GvGについて語るｽﾚRound-96

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GvGについて語るｽﾚRound-96

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/04/03 05:37 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-95
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205820175/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/04/03 05:37 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 05:51 ID:eBfT5WHc0: 俺VIT70のWSだけどゴス+ゴブ肩でやってたよ
タイダルセットもノクシャスも高くて買えない
HP11kちょいだけど阿修羅も7500kそこそこ程度しかくらわない
タイダルセットにかえるなら肩は断然ノクシャスかなぁ、そこまで阿修羅減らしたいとは思わないんだよね。
ちなみに装備は

羽ベレー
赤メガネ
ギャング
ゴスヴァル
CT・メルト用鈍器・コンバ
ゴブ肩
ハイレベルブーツ
四葉SBP*2

ゴス持ってる人でかつレイドにしたいって人の意見がむしろ気になる
職とかきいてみたいなーって思う
遠距離攻撃は多彩だからゴスですんなり耐えれてしまう阿修羅ADSより
他全般の遠距離を少しでもカットできたほうがいいかなーっていうのが俺の考え
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 05:56 ID:E/ezcv9i0: >>1
スレ建て乙であります！

とりあえず利用する奴はテンプレ100回ぐらい読んどけ
以前にもあったが今回も同じく、誰も作成依頼出してなかった
(自分確認時レス番998まで進んでいた)

特に950,970付近の番号踏みそうになった奴は注意しとけ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:36 ID:+70lfbN6O: WSが抜けてもどうするんだって話ですよね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:40 ID:NXd57N+50: 凍結阿修羅で耐えれない職って悩み少なくていいなぁ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:46 ID:eBfT5WHc0: WSが抜けてもどうすんだとはいうけど
ゴスないよりあったほうがいいでしょ
自分でかったものなんだし
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:46 ID:eBfT5WHc0: というか凍結阿修羅って最低でもSGのダメージくらってるわけだけど
それで耐えれる人ってどんなLK？
阿修羅のダメージってそんな低いの？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:47 ID:2ttSMwA20: でも凍結阿修羅耐えれる職ってLKとパラぐらいだよね
でもパラはそんなに阿修羅されないだろうし
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 07:18 ID:eBfT5WHc0: あとWSは突撃してやることはメルトCR
防衛側でフルコ完備なんてところはまずないだろうから
おもしろいくらい破壊できる
これはWSやってる人ならわかってくれるとおもうー
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 07:35 ID:IDgyP3b10: MDWSのウザさは異常。魂飛び蹴りチョイサのウザさも異常
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 07:38 ID:KL4hZJXc0: 突破メルト破壊うざいよなー。
破壊があるせいでゴーレムさしてるLKは多いだろ？
アンフロ壊れてWPジョークで凍結とかしょっちゅうだしな。
ただこういう動きが出来てるWSは少ないがな。
CT連打する勇者ばっか。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 07:54 ID:b2BmpeZr0: >>12
ごめんなさい、そういうのは同じWSとしてとても恥ずかしい存在です。
狩りステSBｒAXよりもどうしようもない存在です。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 08:18 ID:z2ACxoKm0: >>3
俺もWSだが11kしかHPがないのに7500も食らったらどう見ても痛いだろ
まぁ鯖によるんだろうが
俺の鯖でこれはすんなり耐えられたというレベルではない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:38 ID:YijiXQc90: お前の文章のレベルの低さのほうがどうしようもないけどな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:39 ID:YijiXQc90: >>13ね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:54 ID:Sa3zeQDSO: 正直Wsより狩りステSbrアサクロの方が欲しい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:08 ID:1qG5QG0C0: >>17
人間デコイとしてか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:54 ID:oxoZxiVwO: >>13は釣りだろ
まぁ携帯から釣られた俺が言ってやる
お前より使えるWSの方が多い
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:56 ID:cW1bRVd00: 修理できるWSは同盟に2人は最低でも欲しいな
いないとマジヤバイ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:03 ID:TYaf945B0: WSは普通に強いだろ
CTでの攻撃力、メルトで武器破壊、HFで後衛の無力化、修理で自己修復、大量所持能力
唯一にして最大の弱点がHPが低いこと
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:16 ID:dd91ys+j0: WS持ってるがHPがﾀｲﾀﾞﾙでも14kしかない
低すぎる
下手にVITが高いから前衛PTにいるのだがLKとのHPの差に泣けるな
まぁLKも持ってるがWSが俺一人しかいないんだからWS出している
修理頼まれるとCTとかMDなんて使う余裕がないくらい忙しい
恐らくNPC+αぐらいにしか思われていないだろう
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:33 ID:aaXubP1C0: WSが輝くのは攻めでも防衛でもLP後だと思ってる
平地だと敵陣に切り込めなかったり、安定防衛だと他火力が充実してるだろうし
攻めでもロキにフルコが施されている場合抜けてCRくらいしかやることがない

でも！LP上なら相手も逃げないしMDCRしたい放題だ！ﾋｬｯﾎｰｳ('∀`)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:34 ID:k+K2GqMR0: クリエでゴス持ちだが、イミュン安定だろう
完全には説明できないが経験からしてイミュンが安定だった

そもそも常時ゴス装備してるわけじゃないしね

それとクリエでゴス持ちだとさすがに敵側にマークされてるんで
ADSが優先的に落とされてくるのが原因かもしれん

水アンフロのときのADSや、ゴス凍結のときのADSを軽減するためにもイミュンがいいかな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:39 ID:k+K2GqMR0: ああ、LKとかディスペルくらって無属性になってる奴も多いせいかな
無属性BBならイミュンでいいし
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:33 ID:QlLPsYOcO: どっちでもいいよ
大して変わらないし
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:46 ID:FaBBwobx0: 属性忘れているヤツも考慮するとイミューン安定だな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:46 ID:68DYTaVG0: 防衛中ずっと付与してる奴も少ないし、攻められ始めたら付与忘れる奴いるしなぁ
攻めてるほうも蒸発したら無駄になるからって付与しないで突っ込む奴多い
>>23
LP上でもHFできるしな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:12 ID:SmE5ZiSd0: GvG(笑)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:50 ID:nbBSh8fHO: WSが低すぎるわけじゃないだろ
LKが高すぎるんだ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:15 ID:IDgyP3b10: 14kもHPあれば騎士系除けば高いほうだ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:42 ID:k+K2GqMR0: ハリケーンヒューリーの範囲攻撃にメルトがのるから
コレを手に入れてからの話か、WS
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 17:02 ID:DUeGTE3OO: しかし発動率が1％程度だと言われているから盾外してまで狙うにはちょっと難しくないかな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:51 ID:kom4dYQ10: 逆に考えるんだ
発動すれば効果大
と考えるんだ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:38 ID:QlLPsYOcO: 実際来ても修理の日々
ハリケーンしゅーりーが欲しいです
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:10 ID:GuSkuD8M0: ゴスない人は肩はイミュンかノクシャスどっちがいいんですか？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:17 ID:Tw9Nhfqp0: 阿修羅に耐える可能性のある職はイミュン
どうがんばっても耐えられない職はノクシャス
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:21 ID:hLL6yZyj0: 前スレ見てくれば？
まだ落ちてないんだし…
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:32 ID:Z9hfmpdn0: >>22
チャンプよりHPが低くて教授とほぼ同じでHwizより柔らかいあの職よりマシだね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:59 ID:fXYutnOr0: >>37
どう頑張っても耐えられない職でも威力低い阿修羅撃って来るやつはかないいる

むしろノクシャスは阿修羅どうこうではなく魔法で死ぬようなVIT低い連中に意味があるんじゃね
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:32 ID:KtMHMgjC0: 流れぶった切って悪い
水レジ使うと水耐性+20％と風耐性－15％で合ってる？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:32 ID:uXyZ1VYt0: んだ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:56 ID:hNg+eXfN0: 結局イミュンとノクシャスはケースバイケースでしょ
自分の死因に合わせてチョイスすればおｋ
決めうちにするのは視野が狭いだけだと思うよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:59 ID:B4D554Wf0: ケースバイケースということがわからず安易に質問してくるやつへのテンプレ回答だろ、>37のは
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:08 ID:Hz3er++E0: うっはｗｗｗ金ｃでたｗｗｗ来週から俺のｗｗｗチェイスマスターGが
金ｔぎぇいすGになるぜｗｗｗｗ
雑魚どもまやぱ陽光用意しとけよ（笑い）
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:11 ID:UCYvzrGa0: 鯖板にでも書いとけ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:25 ID:J4dNqN6H0: むしろ質問しているようなのはレイド固定で良いだろ
狩り装備にもなるし殆どの場合でレイドが上
どう考えてもノクシャス買うくらいなら金を他のGv装備に回したほうが良い
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:04 ID:MoOkvgBGO: >>45
金オシくらいで騒ぐなよ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:11 ID:6iBJGIB40: 金持ちだが金チェイスEMCはマジ飽きる
ミスった時のプレッシャーのかかり方は異常だし
毎週毎回アスム維持でベース待機してるGMたちの不満がやべえ
まだシングルメギンだが金ゴスメギンLKで突撃BB俺TUEEEEEEEしてる方が万倍おもしれえ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:48 ID:hAJKweC90: こんなとこで俺TUEEEの方が面白いと愚痴る器の奴が
金チェイスマスターなんぞ務まるとは思えんがな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:13 ID:XcgD/lqk0: 正直裏EMCでエンペ割ってやったかったーっていうGvは
やってて楽しいのかなあといつも思ってる
負け惜しみでもなんでもいいけど俺はそういうGでGvGはしたくねーなっておもうわ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:26 ID:PdiGCujf0: 防衛より攻めのほうが有利だからな、勝って当然な雰囲気がある
割り逃げして勝ち主張するより防衛して追い返したほうが評価される最古鯖
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:38 ID:1b5RlulL0: 俺も最古鯖だがそれは砦次第だろ
ガチなら基本は防衛有利
B1とかが例外なだけだ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:09 ID:rBBv0Zqe0: 今時ゴキ金ゴスメギンBB程度で俺TUEEEE出来る鯖は羨ましいな。
自分とこじゃそんなのは小規模相手でもないとできんわ。
そして小規模相手なら別にボスC神器なくても俺TUEEEEEできるしで。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:03 ID:zNAxfQe40: >>53
何処の砦だろうが現状同数同士くらいまでなら攻めが圧倒的有利な仕様。例外はない。
だから割り逃げしてもその同盟が強いという事にはならん
崩したら防衛にスイッチしてカウンターを弾き返して完璧に追い出すとこまでしないとな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:07 ID:my/8IPJX0: 同数っていっても30VS30なら攻め有利だが80VS80なら防衛有利だろ
あと軽いと攻めが有利になるし一概にはいえない
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:29 ID:eyAV24mS0: >>55
で、お前はどこの鯖のどれくらいの勢力なの？
どうせ規模限定なのに例外はないとかアホ過ぎること言うなよ？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:36 ID:rBBv0Zqe0: >>55
ないわ。
B2で防衛してたら攻めが1.5倍ぐらい数いても防衛のが堅いし。
同数ならそれこそ圧倒的防衛有利。
実際同数程度どころか、70ぐらいの最大手がB2に引きこもってる時に
50ぐらいと60ぐらいの同盟2勢力が共闘で、合計110↑が攻めても危なげもなく防衛側が勝ってたし。

例外はないとか頭おかしいんじゃないの。
例外がないっていうぐらいなら全鯖の全規模の戦いを全て見てきてからほざけよ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:44 ID:KpL9cZoZ0: 金EMC主軸にして俺TUEEEしてた廃ギルドがあったが
人がどんどん抜けて最盛期の数分の１、今はレーサー扱いだよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:26 ID:Eom0qOUX0: うちの鯖の金チェイスは糞
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:30 ID:zgBY+ipb0: 金チェイスの裏EMCは戦う過程すっとばしてるからつまらないんだよな
終了間際の奇襲用に限定したほうがいいんじゃね？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:33 ID:kaIeFhdb0: >>58
１１０人いても２連合だとお互い足を引っ張って突入頻度が遅くなったりして
思い通りに攻めれなかったりするぞ

今のGvは攻めが有利なのは間違いない。
ノピティギEMCで高回転で攻めれるんだぜ？これだけでも攻め有利だって。
攻めが不利とか言っているところは戦術的に下手なだけだと思うぞ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:43 ID:PvHUl6Ds0: 自分の環境だけで間違いないとか例外はないとか断定するから叩かれるんだと思う
で、反論がくれば～なだけ、俺は間違ってないというような持論を展開するもんだから尚更
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:40 ID:0ENFXSco0: >>61
エンペ狙いでなく、裏回りして挟撃に使うなら立派に戦術にならね？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:37 ID:ieORVLR70: 状況によりけりだろ。
どっちが有利・不利なんて話は不毛
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:58 ID:+Nmn6/540: >>64
でも、大抵の金チェイスEMCは割るために呼ばれるような
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:15 ID:RsKDb9dg0: アサクロが5秒でエンペをチンするようになったから
裏EMC通されたらほぼそのまま落ちるよなぁ
いい加減耐久度増やせと・・・
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:42 ID:XcgD/lqk0: さすがに5秒はないけどな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:45 ID:ery0BNkA0: 1人ならな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:48 ID:XcgD/lqk0: 堂見ても一人で～の書き方だろ
何がいいたいんだか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:56 ID:bgG5C+WC0: しかしグルームアンダーナイトｃが実装されると5秒で割れるが妄言じゃなくなるんだよな・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:18 ID:0A31d4tb0: それ言ったら今でもMVPセイレンで5秒いけるんじゃね？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:19 ID:RsKDb9dg0: 何度もギルメンがほんの５～６秒でエンペ割る場面見てきたけど
5秒ってそんなに非現実的な装備が必要だったのかと
シミュって見たがそんなに無茶な数字でも無かった

補正込みSTR120、AGI100、DEX80、VIT50
8DDダマ、4錐、DSign、廃靴、馬頭、レイド
これに課金料理でSTRとAGI追加するだけで5.56秒らしい
8DDダマを8TDグラにするだけで4.95秒
それとも何か計算間違ってるのか・・・？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:21 ID:XcgD/lqk0: 計算機上ならそうかもね
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:22 ID:0A31d4tb0: ろらとりおでエンペ叩きはシーズ補正掛かってないから4秒切らないと
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:23 ID:XcgD/lqk0: ていうかモロ狩りステアサやな
まあ人の自由やけどな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:31 ID:XcgD/lqk0: まあでもエンペのHPあげろってのは賛成かな
パワーゲームすぎてつまらんしのー
EDPAX単騎で1分ぐらいかかるぐらいにしてほしい
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:33 ID:XcgD/lqk0: 転生きてない頃とかはエンペ割の仕事はクリアサで
それでもサンクおかれただけで回復量が上回ったからなぁ
あのころとじゃぜんぜんやりかたちげーよなあ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:33 ID:urwavTc/0: ニコ動の片手錐金ゴス超Wメギンが５秒くらいだな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:48 ID:6ge1dsbQ0: 新GvGのエンペはHP4倍でVIT1で対応済み
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:51 ID:v/4aBAbp0: 錐の馬鹿性能を下方修正するほうが余程ましだと思うんだが
重力のバランス感覚って･･･
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:09 ID:Vi6W1lL10: エンペのDEF下げてHP倍にすればいいだけなんだがねｗ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:25 ID:zNAxfQe40: それが分かってきたのか新シーズのエンペバリケードは
40くらいのDEFに極端な低さのVITと錐狙い撃ちの仕様。
無属性で極端に高いHPも素晴らしい。WメギンAX一人で割れるような代物じゃなくなってる
これをそのまま既存のGvGにも適用すれば面白いんだけどな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:51 ID:1sph/wzy0: 守護石がDEF40VIT1
バリケードはDEF0 VIT1 MDEF0 INT80
バリケードはスキル攻撃が当たるから、
バリケード破壊に関しては廃WIZが圧倒的。
韓国の動画とか見ても物理職は適当に叩いてるだけで魔法任せな感じ

突破EMCもやられにくくなるから一人に抜かれてｵﾜﾀなんてこともそんなには無いだろう
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:18 ID:NA2pGy9a0: >>54
お前さんの理屈だと金ゴスメギンLKと普通のLKが同じ強さになるなｗ
主観だが金ゴスメギンLKの方が倍はつえーよｗ
それとも小規模相手に普通のLKが俺TUEEEEEできるってのは、
小規模には普通のLKすら居ない前提なのか？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:26 ID:6ge1dsbQ0: ダブルメギンは数値的に攻撃力が約2倍
金ゴキを装備することで金ゴキLKが2人いるようなものになる
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:29 ID:bzAt2fuk0: どこにも同じ強さだなんて書いてないだろう。
金ゴスメギンLKがベジータとするなら、ボスも神器もないちょっと強いLKがナッパ（ベジータが地球にきた当時の強さで）
そしてベジータでもナッパでも、天津飯やチャオズ相手だとどっちにしろ俺TUEEEEEだろ？
小規模が天津飯、大手は悟空だろ。
悟空相手ならナッパじゃ役に立たず、ベジータでも俺TUEEEEE出来るほどじゃない。

相対的っていう言葉知ってるか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:32 ID:iUH8dyTq0: 金ゴキは各種ブーストはがしが出来ないのが大きいね
倒すにはEDPSBとか凍結阿修羅ぐらいしかないんだけど、その阿修羅やEDPSBが超威力メギンBBの
範囲にあたって先に沈んでたりすると目も当てられない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:11 ID:oz8ZdQAr0: >>87
その例えだと小規模はナッパ１人天津飯10人
大手はベジータ１人ナッパ10人天津飯30人とかじゃないのか
ナッパ１人でも四身の拳使用中（2PC）の天津飯なら何人か倒せるだろうけど
小規模ってのをどれぐらいのを想定してるのか。チャオズ5人ぐらい？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:16 ID:pY6dTNzv0: これだからDBオタは
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:43 ID:Px08JNy30: Ｇｖで自動芋使うのはダメですか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:54 ID:dyiHIreP0: 金でたwwwwwwwww→ちぇいさーつくろw^^→ホム痛いwマヤパ卑怯士ねwww
→レーサーしか通用しないwwwwwww→あれギルメン抜けてるwWw

実際本当にこうだから困る
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:41 ID:MkWaCx800: 別にノピGもチェイスGも両方作ればいい事じゃないか
ないよりはあった方が選択肢が広がる、用途を分けて使えばいいだけの事
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:38 ID:l/Y5/QoH0: >>87
同じ強さとは書いてないが、>>54の条件だと同じ強さとも読み取れるぞ。
そんなの読み手次第だろ。
>>89でも指摘されてるが小規模を弱く見すぎだろ。
小規模ってか雑魚の集まりを出して相対的と言われてもなｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:23 ID:t6SlBB6i0: >>87
俺の天津飯を雑魚みたいな言い方するのはやめろ！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 05:24 ID:NXV5hlQt0: 金ゴキチェイスのEMCでエンペルーム内狙うから生かせないんだよ
防衛中の敵3MAP封鎖突破してのEMCリロード用に便利
攻めだったらテコンかリンカで高速で回したほうが強いだろ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 06:02 ID:xu8zfoRl0: >>24亀レス
それはノクシャスでも同じだろ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 06:17 ID:64cSSymWO: >>96
自分とこの同盟高飛び、残影EMCあるのにその後にEMC取ったGあるんだけど
何を血迷ったのかバランスAXで何故か取ったな、しかもVIT少ないAGI>STR>LUK>DEX＝VITと言うEMCやる気ないステだ
幹部？古参らしくAXの事なら自分が一番知ってるとか抜かしてるｗ
もうEMC取って半年になるが今まで裏EMC一回もないしやっても崩れてる中まぎれてだしな
攻めてる時出来ないくせに裏ばっかり狙ってER前でEMCして回転良くしようともしないから、回転悪いしな
愚痴になったが一回このスレみてもらいたいぜ・・・
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 08:40 ID:QGdyOtto0: そいつ切るか指導しろよ、このスレ見たって理解できるとは思えんな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 08:58 ID:PiWdgRHW0: 同盟（の人が）迷惑に感じているならそれをちゃんと言ったほうがいいんじゃね？
っても規模とGvへの熱意によるが。
うちは大手はほとんどテコンかチャンプだけど中規模にはWizやプリがマスターのところもあるし
少し前は単体でノービスでやってるところもあった。無論実用性はないだろうがネタとしてはよかったと思う
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 09:08 ID:Xa4Sdf+G0: このスレ見ない方が逆にいいと思うんだけど・・・w
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 09:15 ID:G22issk00: 確かに的外れな、実戦からかけ離れていること書いてる奴も多いしな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:42 ID:eW2gQh9B0: >>97
何が同じなんだ？
全然違う気がするが
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:43 ID:eW2gQh9B0: と思ったら阿修羅じゃなくてADSの話だった
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:31 ID:4q1IkncI0: >>79
WメギンDOP挿し錐のアサクロがいるけど
まじエンペに触られたらその時点で終わり

>>98
こういう文句言うやつに限って自分はやらないんだよね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:56 ID:eW2gQh9B0: というか狩りステのアサクロなんざにギルマスやらせてるギルメンも悪いだろ
最初からならいいが
作り直しでわざわざ狩りステ使うのは容認するほうもやる気がないと思われても仕方が無い
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:23 ID:r3GpzbY60: それは一種の精神疾患だ。アサクロのことは俺が知っている。俺に任せろ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:27 ID:HGoUbgd10: それでいいよっていうギルメンのやるきがないだけだろ
やるきあるんならそんなギルマスについていこうとおもわないし
少なくとも俺はそう、高みを目指しているからな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:28 ID:FbSC1ZFP0: つーか狩りステ以前にAXにギルマスやらせる時点で終わってるだろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 14:47 ID:jJ1Tap38O: 砂がEMCしてるのはきっとうちぐらいだな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:15 ID:HGoUbgd10: がんばれ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:24 ID:4JBoGP1D0: >>110
超応援するぜ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 18:14 ID:LFp6Hvrj0: >>110
うちの鯖にも砂EMCいるぜｗ
めずらしいが廃プリとか教授もEMCやってるのいるな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 18:16 ID:LFp6Hvrj0: 連かきすまん
↑のAXに関してはEMC引き受けるAXもAXだが、やっちゃってるギルド全体も微妙だなｗ
そのステじゃスタンでばれるだろ裏しようとしたらｗ

俺ならそのステで引き受ける気になれん
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 18:22 ID:hDEJe0nj0: V鎧にジェミヘッドなら気分だけは少しマシになる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 18:52 ID:JpcuS17g0: AXマスターって決して最適解ではないけど意外といい面もあるんだぜｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:24 ID:7r97MvIA0: まぁ最適でないのは確かだけど、全職中だと上位に来るのは確かだな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:49 ID:y329EBPI0: ノビマスターで金ゴキ死んだ振りしてる奴がいて糞笑った事がある
耐久力だけなら全職中最強だな。
ER手前のWPでずっとそれやってて守ってる方が派遣に出れないという状況になってた
派遣に出たらその瞬間WPEMC攻めが待ってるしな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:57 ID:hDEJe0nj0: スペルブレイカーすれば？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:33 ID:EU8efTru0: >>118
本人が死んだふりしてるのにどうやって派遣に出たかを確認するんだ？
中みれないのに。
中見に来たら金ゴキといえどノビじゃ瞬間蒸発させればいいし。
別キャラがキャンプで派遣でるかみてるなら、派遣ギルドのマスターだけ派遣させればいいだけの事。
ついでにER前に数人待機させて、ノビがいつ起き上がってもすぐ殺せるようにしておけばいい。

いくらでも対策が出来る愚作でしかない。
それで派遣にでれないとかいってる方が考える能力のない無能なんじゃないの。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:43 ID:owMTUwQ40: Disすれば死んでる状態で起きれなくなるんだっけ？＞死んだふり
Dis→リザで起こせるとか、何かで見た記憶が。
間違ってたらスマン。

＞AXマスター
３ＭＡＰ防衛とかやってるところに攻め込むにはいいかもな。
安定した回転速度求めるなら、最適解ではないがバランスは良い気がする。
…やってる事聞く限りじゃ「ＥｍＣも排除もｴﾝﾍﾟ割も全部やったるぜ～！！」な、
勇者様崩れにしか思えんが。

まぁ…、なんだ。上手く説得してＧｖＳＥに期待したらどうだ…？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:47 ID:4cNLNzPm0: 相手が確認してからEMCするかなんてわからんだろ
単に、終了3分前にダメ元でEMCするつもりだったのかも知れんし

蒸発っていうが、WP入られたらそのまま無敵EMCなんだろ
金だから魔法効かないし阿修羅だって詠唱がある
WPの1マス手前に転がってる金キャラが、WP入るまでに確殺できるキャラなんているのか

それを当日の派遣前のわずかな時間で考えて実行とか、難度高すぎだろ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:50 ID:hDEJe0nj0: >>121
Disは金だと無効、スペルブレイカーは有効、WPEmCにもスペルブレイカーは有効
だからスペルブレイカーでいいじゃん
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:00 ID:owMTUwQ40: すまん、「金」見逃してたわ
吊ってくる。ﾉｼ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:11 ID:eaYvAtC00: マスターには職・装備・ステだけじゃなくPCのスペックも要求されるな
ボロPCだと抜けれるラインも抜けれない
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:11 ID:4cNLNzPm0: スペルブレイカーは単体指定だから、WPにスタックされると運まかせ
相手がEmC前に数人デコイを送り込んだら・・・とか考えると胃が痛くなる

クロークや高飛びでもER前にたどり着けないくらいの厳戒態勢を作らないとな
砦によってはかなりメンドウそうだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:31 ID:hDEJe0nj0: 他のキャラがER前に来る前にこっちがEmCすればいいじゃない
こっちのEmCよりも先に打ち込まれる可能性があるからの脅威だし
わざわざ他のキャラがやってくるなら、それは普通の攻めじゃないか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:33 ID:p0Q98+h20: 何かGvSEでのEMCも気になってきたなｗ
何回も話題に出たし高飛びできないし、今更な気がするけど
SE体験者とかでどの職が良いとか分かる人いないのかなぁ

やっぱチェイサー、残影チャンプ辺りが良いのかな？後はAX位か・・・
どの職もVITはある程度必須なのは間違いないけどEMCってやっぱ60～70はほしいなって自分でやってて思ったわ
20～50付近だときびしそうだ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 22:30 ID:gFNQfkp00: 今週は
黄ジェムのＮＰＣ売り
砦宝箱でのゼニーの増産
ラグクジでのキラキラ量産
ＭＶＰＢＯＳＳの強化
こんな感じなんだけど油防衛とかするところ出るかね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:04 ID:bQsVCZmx0: クローク10AXか残影CP
ほかはいまいち微妙
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:06 ID:Zz41cicT0: >>128がGv未経験者だってことはわかった。
EMCマスターならVIT100がデフォ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:07 ID:/BmLI98A0: クローク10VIT90でHP17↑のAXがいるけどそれでも出来そうだな
今はリンカーでEMCしてるけどSEでAXにチェンジしそうだ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:13 ID:ssrJzcyE0: マスターが戦う意味ないしな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 01:15 ID:R/f12dmv0: そんなことはないチャンプマスターはある程度の阿修羅の威力もっていても問題はない
というかSTRないとイグ種とか全然つめないしね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 01:18 ID:2V5Wwpn40: 今だとチェイス＞＞AXだけど、GvSEでAXが逆転できる要素って何かある？
耐久力位しかなさそうなんだが
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 01:21 ID:JGD/aalL0: 耐久力といってもチェイサー魂あると回復力あがるんじゃなかったっけ？
まぁMHPはAXのが上だけども
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 01:30 ID:W3mkXPCG0: CWに比べてクロークの方が圧倒的に燃費がいいことくらいか・・・？
㌧㌦は移動速度がアレだし。

マップが広いから長期潜伏する機会が増えそうだし、タイマンになる状況も多そうだから、1対1ならほぼ勝てるAXも利点は生まれるんだろうか
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 02:32 ID:/BmLI98A0: 残影チャンプかCWチェイサーかクロークのAXか・・・
チャンプもAXも一応自己防衛っていうか戦えるなタイマンでも、チェイスはとび蹴りとかSGの盗作やフルストか
裏EMCとかそんな感じのEMCがSEで必要あまりないのかによっても変わりそうだ

それに今のGvみたいに回転良くするためにER前でEMC＞リログ＞ER前とかそんな感じの事が必要ないのかも気になる
EMCは当然使うけど、リログして何回も回転良くするためにってのはどうなんだろうな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 06:14 ID:6qaSZbd+0: マスターに必要なのは突破＆回避能力と機動力だろ。火力はあくまでおまけ
火力だけならマスターをやる理由にはならん。
マスターが戦ってどうすんだ。目立たないように立ち回る必要があるのに。

いくら火力があっても機動力の無いAXがマスターはありえない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:44 ID:hnP9XktR0: >>122
ダメもとで3分前にWPEMC決められたところで落とされないだろ。
たかが1ギルドに詰め込んだ程度で。
派遣行ってたって残りはいるんだし、3分ぐらいもたせろよ。
EMC直後はあっちのが動くまで時間かかるんだし、WPEMCじゃロキ直下にでるしでどうとでもなる。
とりあえずカスいのは魔法だけで蒸発していくし、堅いのも阿修羅ADSで潰せばいいだろ。
全軍で派遣とかアホな事でもしてない限り、3分前にWPEMCされたところでどうってことないわ。

後日本語ぐらい読め。
蒸発は中を見に来たら、にかかってるだろ。
EMCしにきたらじゃない。
1歩前にいるなら常時GFでもだしておけ。
ついでに1歩手前からWP越えEMC狙うとか相当難しいがな。
それを100％成功できる奴いるのか怪しいもんだ。
1回でもミスったら終わりだぞ？

そういや死んだふりの上にロキ展開したらどうなるんだろうな。
解除もスキルだから起きられなくなるのかね。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:49 ID:6qaSZbd+0: 金ゴキ持ったノビがERにWP超え死んだ振りで常時ER監視ってのも面白いな
だからといって陥落には直結しないが、防衛側は相当イヤだろうｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 08:17 ID:E1gtEoNV0: 金ゴキの無駄遣い吹いたｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 08:38 ID:ssrJzcyE0: >>134
マスターが阿修羅うって、万が一相手がアリス道とかだったらどうするんだよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 08:39 ID:NXYEh17h0: 金ゴキノビってこれだろ？確かにER監視には最適だな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1919107

同じ人の動画なんだがお前らもVC使ってんの？金ゴキノビよりこっちの方が吹いたｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2421820
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 09:41 ID:cfnCx5yN0: VCってボイスチャット？
うちは使ってるな。
今は無しでの指揮は考えられない
情報の伝達速度の速さが全然違うしな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 09:53 ID:N3IIcGLk0: >>138
GvGSEだと旧Gvと違って旗でほぼ好きな地点に復帰できるから、
動画見ると攻めだけじゃなく防衛もリログEMC連打状態
だから緊急時に自分でポタ＆速度増加使える残影がベストだと思う
次点はチェイサー
ぶっちゃけ気をつけるのはEMC発動するタイミングと場所だけだからハイプリとかでも割とOK
むしろマスターの中身が重要

裏EMCは相手の防衛による
例えば平地のクランク等でライン引いてるとこだと抜けてEMCするスペースがあるかもしれないけど、
守護石やバリケード周辺を守る感じだとそもそも抜ける場所が無い
狙うとしても守護石やバリケードが破壊されて、相手が後退する隙を狙うくらい。
常時裏EMC狙いだと、相手の回転で全く崩せない上にギルメンのストレスも溜まると思われる
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 10:04 ID:ShtGK5MY0: これだけは言っておく
新Gvきたら間違いなくGvは終わる
にぎわうのは珍しい最初だけ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 10:39 ID:Lju6jKbR0: そうかい
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 11:32 ID:Zz41cicT0: 長文の上、自論が唯一正しいと思い込んでないでたまには本物のGv見てきたら？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 11:51 ID:R/f12dmv0: >>143
まったく発想が貧相だなｗ
裏EmC狙うさいに、ウザい妨害キャラやマスターキャラみかけたら
ついでに落とせるという選択肢があるだけ

そんなくだらん仮定は思考の停止だよ
QMが絶対あるから集中箱は使わないとか、相手はフルコートだからチェイサーはいらないとか
プラチナがふえてくるからINT1WIZが良いとか
そんなつまらない考え
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:42 ID:ssrJzcyE0: >>150
マスターキャラと他を同列に扱うあたりが終わってるな
その選択肢のために無駄なステ振ってたらダメだろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:43 ID:RFUYzhI70: 残影チャンプマスタってどうせ残影特化だから
阿修羅うっても落とせないだろ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:45 ID:isMW0epE0: というかSTRは別に無駄じゃないだろ
むしろ他が誤差
CPの重量はかなり少ない
阿修羅は撃たないっていうかギルマスが撃つような状況を作らせる時点でもう駄目だ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:46 ID:Zz41cicT0: 自衛もできて突破力もあるってのが前提なのになんでチャンプとかチェイサーが出てくるのか意味不明
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:49 ID:ssrJzcyE0: そりゃ初期値は論外だが
阿修羅で落とせるほどいらないだろ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:50 ID:isMW0epE0: ある程度あっても問題がないと上のほうで言われているのでそれ同じ意味じゃね？
阿修羅なんてSTR50でもある程度の威力あるだろ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:51 ID:yWL6C7oJ0: STRが無駄なステと豪語してる時点で脳内

剣士系は捨てるとして
他キャラおとせないようじゃゴミだな
ピク一体に粘着されたぐらいでEmC詠唱とまるとか、まさにゴミ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:00 ID:4qXarFaj0: VITカンストしてもSTRDEX素で70は振れるな
157が言うように剣士系は無理でも他は落とすくらいはできんじゃねーの
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:00 ID:zUgqEV+i0: むしろなにふるっていうんだ？
D-Vカンスト>STR ？
色々装備セッティングして考えたんだけど
イグ種30個ぐらいしかつめないぞ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:06 ID:ssrJzcyE0: STR50で10kくらい
70で15kくらいだな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:07 ID:isMW0epE0: 個人的にはVITｶﾝｽﾄ以外は好きにしろって感じだな
参考までに過密鯖のギルマスどもに聞いてみたら
STR以外に意外とINTも重要らしい
残影連打でMAP4までいくせいかMSP高いほうが良いらしい
ラグ中だと回復押す時間すらもったいないとか
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:09 ID:Qyp7f1S40: >>161
過密鯖ならそいつらヘタレだよ
SPならイグ種使えばいいし、
それに重要なことは、過密鯖なら残影より素で歩いたほうが早い
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:12 ID:Qyp7f1S40: ちょっと詳しく説明すると、ラグがあると
目的地までの残影の瞬間移動と素歩きの移動時間の差が縮まる
ここで残影指定最大10セルと素歩き指定最大14セルの差が顕著にでてくる

つまり
素歩き＞残影

もちろん敵が妨害しているところでは残影使うけど
常時残影しているマスターならヘタレ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:14 ID:ssrJzcyE0: しかも残影は斜線と通らないとだしね
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:16 ID:UtIiKN6+0: クランク移動の残影は３ターン
クランクを普通に歩けば１ターン
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:17 ID:yYQv8bgb0: 適当にしか読んでないが、威力の話はあったがSTRに振らないとは書いてないぞ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:18 ID:iAEPImRa0: オマイらに聞きたい！

念願のゴスCを手に入れた！
さぁ、貴方ならどうする？
(Gvは小規模程度に属するギルド)

挿す or このまま新装備まで寝かす！？

高価な物だけに挿す度胸が無いのは私だけか。。。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:25 ID:VK1hsW1O0: >>163
久しぶりに俺の体感と同じ書き込みを見た
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:29 ID:j8ECAqf90: 近いうちに実装される装備で
ゴス挿して間違いなく後悔しないって装備あるっけ？
職と相場によるけど、C売って既製品を買って差額で他の装備を揃える
ってのもアリかなぁとちょっと思った

ゴス手に入れてるくらいだし他の装備は揃ってるか・・・
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:30 ID:F4WjqfIm0: 新装備ってなんかあった？
V鎧でいいんちゃう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:32 ID:VK1hsW1O0: ゴスなんて何に指してもさほど変わらん
重量と相談して今すぐ指して問題なし
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:33 ID:6qaSZbd+0: 少なくともモロク～エンドレスタワーパッチまでの新装備では
ゴスに向くV鎧を超える装備は無い
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:36 ID:4YywYFBj0: 残影だろうがダブルメギンがデフォだろ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:40 ID:ssrJzcyE0: メギンはアクセで一番MDEF高いもんな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:42 ID:Lju6jKbR0: 普通にVで良いだろ
今まで何回この話題でたんだ、破壊されないってだけでも十分良性能
＋オプションもつくしな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:50 ID:0xDdHs340: Vで問題ないだろう。
自前のコートを毎回掛けられるならシルクかグリッダもありだろうが、
シルクやグリッダに挿すなら売って既製品を買った方が得する。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:59 ID:iAEPImRa0: 急なアンケート見たいな質問に答えて頂きまして回答感謝します！

>>169
すいません、職書き忘れておりました前衛(LK、AX、WS)です
売って、多少安くなっている既製品を買うのも考えたのですが
今一、これだ！と言う物がなくて、一生物なので鎧選びは凄く神経使います・・・

>>170
V鎧の意見が多いですね・・・
何とか買える範囲なので検討してみます！

>>171
私自信も、軽い物を選んで白スリム等の積載量を増やしたいのですが
常時コートが出来ないのであればやはりV鎧一択なんでしょうかね・・・

>>172
貴重な情報ありがとうございます！
そうですか・・・と言う事は1~2年？はV鎧で安泰なんでしょうかね

>>175
過去ログの確認を怠ってすいません・・・
やはり、高性能なV鎧で検討してみます！

>>176
コートは常時出来ない状態です・・・
やはり、コートが無い場合はV鎧でFAなんでしょうかね
仮に、常時コートならやはり軽い鎧にして
回復剤を沢山積んだ方が良さそうですね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:16 ID:8fHT0qeL0: 新装備でゴス向きの装備はないと思うぜ
そんな事で悩むレベルならいいからV鎧に挿しとけ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:18 ID:6qaSZbd+0: ・V鎧
壊れないのが最大の利点。ADSを涼しい顔で食らい続けられる
ALL+1はおまけ
重いので後衛職にはつらい

・シルクローブ
Mdef+10、軽い。
後衛向きかも。弓＆シーフ系列、テコン拳聖は装備不可（リンカーは可）

・コットンシャツ～フォーマル
軽い。汎用性最強。
テコン系列でゴスなら迷わずこれ。ミンク＆グリッタはやっちゃった系

散々既出ですね、わかります。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 16:25 ID:0ELuqf2cO: 脱がされて泣けばいい
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:54 ID:nonv4OumO: いつも脱がされている180カワイソス
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:05 ID:7CJ6QVPg0: 魔法のことはよくわからないんで質問なんだけど
廃WIZ4人がSG、そのうち3人がAMPなし（素INT80とかも含む）
これをかなり狭いER内で続けてるんだけど、AMPっていらないもの？
AMPなしSG同じ場所に重ねまくってるとか無駄な気がしてならないんだがどうなんだろう？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:21 ID:Cfnvg0Rt0: AMPがある途切れないSG＞AMPがない途切れないSG＞超えられない壁
＞AMGある途切れるSG＞AMGがない途切れるSG
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:27 ID:ssrJzcyE0: SGは複数でうったらどれかがランダムにあたるんじゃないっけかな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:31 ID:K+6mIkSp0: ノーマルWIZはMSかLoVするのが理想だな。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:00 ID:Ij6MFWzH0: >>185
４人とも廃WIZだって書いてあるべ
で>>182よ
廃WIZの他に素WIZはおらん環境なのか？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:00 ID:H6BCZSS80: >>182
不発考慮するとAMPなんてやってられない
魔法がメイン火力ならAMP入れるが他に火力があるなら確実な足止め優先する
不発しなければAMPSG使えるんだけどね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:11 ID:v3MRAJZg0: AMPSG役が完璧に切れ目なく出せるならいいんだけどな・・・
実際はもうとにかく二人くらいが素SG連発して切れ目なくした上で
他のWizがLoV2、残り全員MSってほうが安定する

ただし軽い鯖は別な。不発もない、AMP→SGがスムーズにできて切れ目もできないってんなら
そりゃAMPかけたほうがいいに決まってる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:42 ID:UtIiKN6+0: ※AMPの詠唱は固定、DEXやブラギによる変動なし
190 名前：182 投稿日：08/04/07 00:03 ID:09G1BDX10: 50人強でB1砦、素WIZ1人、廃WIZ5人
素WIZ1人がLov、廃WIZ一人がMS、1人がAMPSG、3人がAMPなしSGしてました
SG敷き詰めたらMS連打でFAでしょうか？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 00:27 ID:QGMEoObX0: 瞬間火力はそれでいいと思うけど、ＳＰ問題が解決されてるかどうかかな
ＡＭＰ使ったらＳＰすぐ切れるから、支援やマニピに加えサービスは欲しいね
その態勢整ってるならＡＭＰがいいんじゃない？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:32 ID:HMBbAO5s0: 念のためいっておくけど
新Gvきたら過疎化さらに加速するよ
韓国でGvやってる俺がいうんだからまちがいない
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:38 ID:pLJtn+OB0: そりゃ密度がへるしな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:14 ID:FJRol+DE0: >>192
そうだな韓国でGvやってるお前がいうんだからまちがいないな（笑）
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:20 ID:O66c1Gzz0: 既存のＧｖと同じ日にＧｖきたら過疎るとおもうけど
別の日にきたら大丈夫じゃない？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:25 ID:/mqQAZzM0: 別の日になったらそれはそれで集まらないような･･･
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:28 ID:HMBbAO5s0: まあまともな対人したいならROから離れていくのが普通だから
ROは狩りメインゲーだし
俺もROのGvから対人の面白さをしった口だが
しばらくして物足りなくなり本格的な対人ゲーにすぐ移行しちゃったよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:03 ID:jeXY+eeL0: 装備や資産への依存度が異常だからなROの対人は。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:13 ID:HMBbAO5s0: 装備ゲー回復連打ゲー数ゲーだからなあROの対人は
PSを生かせない対人はおもしろくないからなあ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:18 ID:KZRFPMkm0: PSをつかうようなネトゲってそもそもあったけ？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:25 ID:7LCpTJKx0: 質問です。
過疎鯖の今回のＧｖであった話ですが、ラグ関係なく
意図的にロキを欠けされるような事は可能なのでしょうか？
(止めるでなく部分的に)
何度か排除されながら様子見してたのですが、ガンバンを使ってる様子もなく
さっぱり判りません(防衛側はラグで欠けてたと思ってる人もいたようです)。

この件についてはblogで言及している人もいます(実際使ってた同盟の人)
あじ天デスペラでぐぐればトップにでてくるはず。

もし何か思い当たる節がありましたらレスお願いしますー。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:32 ID:42DTKv3X0: PVPとか過疎鯖なら、結構プレイヤースキルも活きるのかもしれないけど
過密鯖のGVだと、正直･･レア装備、高過剰しておけば死ににくいだけで
あとは数で押すだけみたいなのが悲しいしつまらないよ

MMOの元祖みたいな存在のガディウスっていうのを昔遊んでたけど
あっちの方が、画面とか今見ると笑っちゃうLVなんだけど
対人のドキドキは、すごかったよ

ゲームうまい人、回線とPCが良い人ならFPS？戦争のゲームとかの方が対人は楽しそう。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:40 ID:HMBbAO5s0: そうだな
対人ならROのGvGなんかよりまだストⅡのほうがぜんぜん燃える
まあ今の子供にはわからんか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:57 ID:Hudnpuli0: スト２一緒に出来る友達がいないからROやってるんだろ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 04:08 ID:HMBbAO5s0: は？
ROのGvGやるぐらいなら～つってんだろ
韓国はテストプレイしただけで今はやってねーし
COD4やってるからよかったら相手するぞnoob君
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 04:18 ID:b6ORhlig0: >>201
そのブログ見る限りロキを意図的に欠けさせることに成功してるみたいだね。
俺にはどうやってるかわからないけど、新作戦とか過疎鯖は色々試せていいね。
うちみたいな過密鯖だとほっといても欠けるから、意図的に欠けさせるって発想がないな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 05:49 ID:p1XMqyMM0: 過密鯖でもないのに、SP900から空になるまで持ち替えアンコール連打してもまともに出ないときあるんだよな
2PCでLP役も兼ねてるともうそれはそれは焦りと苛々がつのる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 05:55 ID:MkYACid70: L2のイナバ防衛の要因配置場所とかについて具体的に書いてるサイトとか無いですかね
来週うちの同盟で実践するような話になってるので、もしあったら教えて欲しいです

>>205
お友達募集ならこっちでしとけ
ttp://bbs.pppps.net/viewtopic.php?t=164&postdays=0&postorder=asc&start=0
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:12 ID:HMBbAO5s0: >>208
実践するような話になってるんで教えてってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それぐらい自分で調べるのが普通だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけチンパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:16 ID:TYMcBW3h0: いつものキチガイが湧いてるのか
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:18 ID:HMBbAO5s0: おしえてくんと大差ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 07:23 ID:RShaMOmK0: 質問です。

ごっついミノタウロスカード
効果：物理ダメージを受けた時、20%の確率で敵をスタンさせる

これって、もちろんVIT100ならスタンしないですよね？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 07:27 ID:HMBbAO5s0: スレ違い

レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204038654/

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv105
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1207127259/

お好きなほうへどうぞ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 07:45 ID:RShaMOmK0: 誘導ありがとうございます。

そして、失礼しました。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:36 ID:pLJtn+OB0: >>201
Irisで不正発覚して他鯖に逃げた糞じゃん
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:38 ID:mTwGk3310: >>208
ある程度経験と知識があってL2ERの構造が頭に入ってればやるべきことは分かるはず
階段上がって内周通路回ってエンペ安置所にはいる橋渡ったあたりに射線通らない部分がある
あそこをうまく使う＆意識するかどうかでだいぶ違うんじゃないかな
アレのせいで中から外に弾幕張れないからなあそこ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:42 ID:mTwGk3310: ごめん射線は通るみたいだｗ
orz
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:14 ID:bBahkxuT0: >>201
火炎陣バグが健在だからそれを利用してるんじゃないか
・・・と思ってぐぐったら、バグ学のあず。だった罠
IWバグ使ってローグ転職所に侵入してた奴だぜこいつ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 15:49 ID:NDJxdQfaO: 誰も答えられないとか、いかにここが脳内鯖住人だらけかわかるなｗｗｗ
バグ学ってWP超えスキルとか回転EMCとかっすか？ｗｗｗｗ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:43 ID:fzvAKlqJ0: すまん、流れぶった斬るが
現状でゴスは一般狩場では何に軽減できるんだろう？
全般MOBのクリティカル、SPP、EQぐらい？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:05 ID:63x0yev80: ForsetyはリログEMCやWP超えスキルは容認だからな
こればっかりは鯖ルールだからGvスレに書き込んだら叩かれるのは当たり前
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:23 ID:zRBe2axz0: 火炎陣バグって何かとおもってぐぐったら、単なるオブジェクト不発じゃねーか
相変わらずROのローカルマナーはよくわからんな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:44 ID:zRBe2axz0: >>219
WP越えスキルはアプリケーション層からじゃどうにもならない物理層の特性を利用してるから、
限りなくバグ利用に近い
もしくは仕様上のバグ

EMCのディレいがリリグで消えるのは、
阿修羅のディレイがリログで消えるのを「仕様」と開発が言ったから、
ほぼ間違いなく仕様

まぁ公式が「仕様です」といえばバグでも仕様になるわけだが
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:44 ID:WNky0LV50: どっちも大体の鯖では自然に使われてるでしょ
使ったら叩かれるとかそんな鯖あるの？ｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:09 ID:3zJmLL8+0: >>222
火炎陣バグ知らないやつ多いんだな
既に出ているオブジェクトが効果時間関係なく消失するバグで、公式でも確認されてる
ttp://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport/index.html#skill

忍者スレの検証ではオブジェクトの消失条件がはっきりしていないようだが
条件特定して連発すればロキを欠けさせることも可能だろうな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:11 ID:huQTbfbLO: 某4期鯖。
リログEMCもWP越えスキルも使ってない同盟は見ないな。
鯖統合したらここら辺のローカルルールで揉めそうだなｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:38 ID:bfA8NiEg0: リログEmCまで禁止してる鯖はさすがに糞だろ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:44 ID:tuslzL230: まぁ統合したらほとんどの鯖が解禁になりそう。
どこの連合だって統合先よりは上に立っていたいわけだし、
相手鯖は使い放題なのに自分らは使わなくて負けるとか愚の骨頂。

仮に禁止鯖が残るとしたら禁止鯖×禁止鯖ってレアケースのみだと思う。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:04 ID:RShaMOmK0: マイグレ反対者は、反対者同士でアイテムそのままで別の鯖に移動でしょうか？
それってぷちマイグレですよね・・・。

どうなることやら。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:11 ID:zRBe2axz0: マイグレ元の鯖との統合なら、そんなにレアでもない希ガス

>>225
スマンが、どこに火炎陣があるのかさっぱりわからん

・全職業の地面設置系スキル（ファイアウォールなど）の効果が一部消えてしまう場合がある。

なら、別に火炎陣関係ないただのオブジェクト不発だし
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:12 ID:NDJxdQfaO: ロキ欠けについてここまで正解なし
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:20 ID:PJFYODgM0: >>230
不発はもともと"出ない"であって、"消える"わけではない気がするぞ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:11 ID:5vYgaxlS0: というより
Ｇｖだと不発＋欠ける事はよくあることだから
火炎陣一枚、二枚出しても
たいして変わらないと忍者スレでは出てたような
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:20 ID:HHkj4aJd0: 非同盟回しはどうなんだ？
あれ容認してる鯖ある？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:00 ID:vQHyY6jI0: まぁルールは大きい方に統一されるだろ
そんなものだ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:05 ID:Mn8WxoFs0: >>223
物理層(覚えたて)（笑)

単にMap読み込み中の状態（昔はステルスとして知られた状態：
鯖がMap移動通知を送信してから倉のMap移動完了を受信するまで）でも
なぜかスキル入力が受け付けられてしまうせいだ

一時ダブルテレポ(同じ原理だ)で鯖キャンされるようになったことがあったが
結局ダブルテレポもWPスキルもできるように戻ってそのままだな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:09 ID:zruy44Dl0: >>234
初めて聞いたんだが、非同盟回しって何？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:21 ID:O9Vb7LLc0: >>237
城主の時旗クリックして戻るか？って
聞かれてる最中に城落ちてもそのまま旗復帰可能
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 02:11 ID:BAF78AhD0: >>230
バグ悪用の恐れから修正までは何が原因は書いていないが、公式のそれが
火炎陣なのは検証からも間違いないだろう
検証は忍者スレ9辺りから行われてて、wikiにまとめもあるから見て来るといい

不発はスキル発動時に起こるものだが、話題になってるのは正常に発動した
ロキのオブジェクトを意図的に消す方法があるかどうかであって別物だ

>>231
方法を知っているなら勿体ぶらないで教えて頂けないだろうか

>>237
非同盟回は、同盟組んでいない2つのギルドがグルになって砦を交互に落とすこと
復帰の早いテコン系でやると他が入り込む余地がほとんどない
旗バグはその手段として使われることがあるだけ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 08:10 ID:A/0RaPog0: 非同盟回しってはじめて聞いたｗ
ちょっと違うかもしれないけどIrisで同盟同士が組んで商業値落とししてたな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 09:42 ID:aRhqp5St0: 非同盟回しは別に悪くないだろ
ちょっとださいってだけで
まぁずっとやってたら戦ってくれるところなくなりそうではあるが
自然淘汰されていくだろ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:25 ID:AEUGX2gV0: 以下はzoneサーバーの内部処理

・通常スキルが発動する場合、1セルに1オブジェクトが生成される
・1オブジェクトに対し他のオブジェクト(PC/NPCその他)との当たり判定が行われる
・例えばSGでが1オブジェクトでの判定で3hitのダメージ計算が行われる

そして火炎陣の場合
・1セルに最大9オブジェクトを生成する
・1セルにおける判定の際に最大9回の判定が行われる

FWも同じなんだが火炎陣は5x5x9のオブジェクトを生成してしまうのがいろいろな問題の要因
生成処理自体はさほど不可はないが判定処理の負荷は結構ある
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:37 ID:sWiYW8gH0: 1回ﾛｷ出ちゃえば忍者5人で火炎陣連打しても消えやしない。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:44 ID:MzyDOeVd0: 町中のポタやSWやサンクすら途中で消えるんだから、ロキだって消えるんじゃ？
あと演奏時間１分しかないから、欠けないとしても結局次の演奏で穴が開く
LoV連打して不発引き起こそうってのも昔あったな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:07 ID:sWiYW8gH0: 通常ﾏｯﾌﾟみたいに欠けてたら忍者10人でGv終焉までもっていけるわ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:28 ID:9IuxP0Nn0: ただクソ重くてロキ不発しまくってる中だと少しでも出しやすくするために火炎陣は控えたほうがいいと思う。
重い中でこそ火炎陣大活躍ｗｗｗｗと思うのも分かるがな…。
同盟の忍者には空気読んでくれとしか言いようがない。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:32 ID:NSY9PkQ50: マジレスすると
化エンジン＞ロキ
これだけはガチ
まあ使ってみないと信じれないと思うけど
俺もそうだった
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:49 ID:7p6DnxG/0: ロキが欠ければ張り直しするし防衛側にとっては意図的に欠けさせられるんだから最悪だわな。
結果張り直し回数が増えて切れ目でLP張られて終了。
欠けてる時点で張り直し後だって不発する可能性は高いわけだし。
過疎鯖じゃ本来21時30過ぎないと不発なんて早々起きないしそれ以前の時間で
意図的に不発を起こすようなオブジェクトに絡む攻め方はあまりスマートな攻めとは言えないなー。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:18 ID:zASK32Jn0: 攻め大好き勇者様氏ねよ姑息すぎるだろ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:25 ID:GiK7reO00: Nounai
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 16:13 ID:2/zsf3F50: >>201
もう少し状況を教えて欲しいんだが、欠ける範囲や欠ける場所はランダム？
ガンバンを使ってる様子がないってことは欠ける範囲はガンバン使ったときのような感じ？
火炎陣ばかりでてるけど、新装備や新カード使ってるとかはないかな。説明とは違う効果が発動するとか。

>>248
ロキを欠けさせることがスマートでないなら岩盤は使用禁止ですか？
使うか使わないかは鯖ルールで勝手に決めてもらうとして、まずやり方を知りたい。

>>249
むしろこれ使った同盟は普段防衛メインの同盟ですよ。
先週までV3に篭ってた同盟で、この作戦を試すためにわざわざV3焦土化してから攻めてる。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 16:29 ID:CIntPd1D0: ロキをかけさせる方法がスマートじゃないとあるのにわざと読み間違えてるのだろうか。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:20 ID:UMqZLFIOO: で、お前はその次の行をわざと読まないわけだ
スマート(笑)じゃないかなんだか知らんがさっさとやり方教えろ
本人様降臨してくれればいいが、わざわざ自分の手の内教えるわけないかｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:25 ID:Tzcrf2eo0: >>253
お前は流れを読み間違えてるぞ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:31 ID:UMqZLFIOO: すんません。自重します。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 18:22 ID:HS+KO3I30: 接写の出番でござるか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:00 ID:6n4/wN1/0: 自重するなら最初から書くなや
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:33 ID:NWvGULDy0: つまり攻め側が2層や3層で火炎陣を連発すれば
ERのロキが張り直せなくなって防衛涙目ですね。わかります
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:48 ID:Nuvl+8OC0: >>251
×ロキを欠けさせることがスマートでない
○意図的に不発を起こすようなオブジェクトに絡む攻め方はあまりスマートな攻めとは言えない

岩盤はもともと地面設置スキルを消すスキル
火炎陣は地面設置スキル

本来の使い方ではない方法(バグ)で消すからスマートではないってことだ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:55 ID:83kOkd+l0: どうせ胸を張って使える方法じゃないんだし良識ある連中は自重するだろうし
大喜びで使うのは厨・屑認定されても平気な層だろうし
あえてそんな連中にエサを与える必要もないだろう
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:09 ID:2/zsf3F50: 使うか使わないかは鯖ルールで勝手に決めてもらうとして、まずやり方を知りたい
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:15 ID:u2qk58FkO: 取りあえずヒントを教えるから後は自分で考えろ
263 名前：201 投稿日：08/04/08 22:19 ID:GmGzKNm90: 昨日接続できませんでしたすいません

>> 251
封鎖が厳しくて２回しか中見れてないけど、ガンバンによる穴あけでなく
過密鯖でよくある欠け状態。
そもそも突入してる渦がいなかった(見落としてるかもしれないけど)

意図的に不発を起こすって意見が結構でてるけど、村鯖の人なら判ると思うけど
少し人が増えた程度やオブジェクトに絡むスキル連発した程度でそうそう起こらない。
忍者や渦が３０人も居れば起こるかもしれないけど、それでも相当の不確定要素になるんでは？

攻め排除なんて滅多にしない同盟なのに(攻め被りで攻撃したら口撃されるし)
完全排除してたからこの程度しか情報が得られなかったです。
なので、似たような話がないかなと思い書き込みました。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:39 ID:89GOUeve0: 教えてもらう側の態度がなんでこんなにおおきいのだろうな
そんなんじゃ知ってても教えようと思わんて
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:55 ID:7UWzVU/40: 教える側は自分の知識ひけらかしたいから、
教えられる側が多少態度でかくてもどうせ教える

とおもう。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:13 ID:zruy44Dl0: 次回使うかどうか知らんけど、誰も知らないんなら
使ってるところの職構成とか様子を見るしか無いんじゃないの
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:16 ID:Tzcrf2eo0: そもそもロキを欠けさせてどんなシーンでやくにたつのか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:15 ID:opSRUyXK0: あじ天って同盟は鯖板でも板防衛が激しいが
ついににゅ缶にまでくるとはな。出張乙ｗｗｗｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:35 ID:Q4dp6pQ30: 火炎陣勘違いしてるｷﾞﾙﾄﾞはもったいないよな。
誰かが2PCで一枚おけばだいぶ抜けられかた違うのに。
270 名前：WS 投稿日：08/04/09 01:16 ID:eR73jGW4O: やっと私の出番ですね
火炎陣おいしいです
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:51 ID:lUHOKNvi0: おお、君は・・・修理屋さん、修理屋さんじゃないか
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:16 ID:6zl8BIUn0: >>232
一度でたオブジェクトが消える現象は、昔からあったよ
忍者実装のはるか前の話だが、
街でLP出したら、一度出たLPが歯抜けっぽく消えたことがあった
Gv直後で200人くらい集まってたせいかなぁ

>>239
＞火炎陣なのは検証からも間違いないだろう
というわけで、さっぱりわからん
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:40 ID:dnXZ9+PW0: 火炎陣がオブジェクトキラーなのは確定的に明らか
火炎陣実装直後に、何度監獄でWIZがSG詠唱中にFW消されて
MPK同然の状態になっていたことか・・・
凄いのは、FWやQMに限らず、出ているSGですら火炎陣は
喰っちまうんだぜ・・・？
一時期監獄からWIZが絶滅したのは、配置変更も理由の一つであるが
配置変更はあくまで止めを刺しただけ
溜めまくりでデスペぶっぱなすガンスリや、ショボイ威力の火炎陣で
延々と多数のMOBを引き回しつつ何度も張り直して、周りのオブジェクトを
壊滅させまくる忍者が大量に発生していたのが主原因
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:43 ID:++2mCn6O0: はいはい、スレチ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:59 ID:z2WUcIhk0: 「スレチ」と連呼してるのは同一人物の可能性があるから
まとめてアク禁依頼してくる
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:01 ID:z2WUcIhk0: ちなみに「スレチ」と同様に一人で「社員ピックル」と連呼してたやつはアク禁処理された
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:47 ID:BgpICxlr0: 公式のも火炎陣ので散々騒がれて追加されたやつだっけ
忍者スレ本人達もわかってることをいまさらなんで食いついてるんだろう
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 04:53 ID:hbxF6jfRO: ただの無詠唱岩盤で火炎陣は関係ない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:53 ID:/D/SLfMi0: >>263
スキル発動時に欠けたのではなく発動したロキが後から一部だけ欠け、その欠け方や
範囲などからガンバンテインによるものではなかった、と言うことでよろしいか？
それなら火炎陣バグを利用したと言う説が有力ではないかと思う

>>272
忍者スレ検証：
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1179926398.html.gz#885

韓国公知(R.O.M 776)：
ttp://776.netgamers.jp/ro/news/kro/news_krnotice060320krn2354.html

韓国では忍者の実装前にサクライでバグ修正されてから本サーバに実装されたが
日本では修正前のものが実装され、以降現在に至るまで1年以上放置されてるバグ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:23 ID:GOHfxXb90: WP火炎陣って出来るんだっけ？
出来るならニンジャ４とかが同時にWP火炎陣すればロキ消えてウマァ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:31 ID:5s7PGA2B0: それWPくぐる意味が無いから。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:58 ID:lrmOuv3i0: >>280
火炎陣バグと呼ばれるものは「同サーバーで」使われた火炎陣が影響の対象という検証結果だったと思うから
WPをくぐる必要性はない。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:05 ID:tuEylIvt0: つながってるべつの砦でも、1～2MAPの人気のない片隅でもなんの問題もないね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:45 ID:SO981QMa0: 該当ブログ見ると攻めかぶりがいるとやりづらいから排除してるんだよね
B2で攻めかぶりで出来なかったからV4で下位相手に排除して作戦実行してるわけだから
なんかくさくね？
無詠唱ガンバンならゴスペル待機して一緒に突入するだけで排除する意味が全然わからん
しかし攻め側の後続が攻めかぶりの連中と乱戦になり作戦ユニットが恐らく機能しなくなった
攻めかぶりを排除するのはきちんと理由があるんだろう
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:58 ID:ncidJ3Qv0: 火炎陣乱発なんてあからさまなもの見られたらやり方がバレバレだからじゃね？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:36 ID:PMY43u3A0: >>279
zoneサーバープログラムのバージョン管理の問題
EPごとに区切っていて当該個所の修正が別のスキル挙動の違いを生む場合は持ち越される
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:12 ID:gVoBDdDg0: 無詠唱ガンバンならロキ抜ける必要あるから誰かしらガンバンだって気づくだろう
ガンバン以外の可能性のが高いな。やっぱ火炎陣が怪しいかね？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:18 ID:cGdjKXQE0: すいとん
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:48 ID:Q4dp6pQ30: 火炎陣の仕様理解してないの多いな。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:28 ID:tKukEBAY0: 何でまた火炎陣ネタが再燃してるのか知らんが
遥か昔に通り過ぎた道をもう一度歩いてどうするんだ？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:33 ID:Jlv1ZipG0: 使うんじゃね？ｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:41 ID:ZTQogPmY0: バグ（粗）探ししたがるのはキモオタの特徴だからな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 01:30 ID:k0QWfKED0: そろそろあじ天の板防衛が始まる予感
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 01:32 ID:CvKdHKD10: 火炎陣は鯖に与える負荷は一番大きいｽｷﾙ。通常ﾏｯﾌﾟでは考えて使え。
しかし、多人数がスキル使うGvでは忍者数人が連打したとこで大した影響はない。

めんどくさいから火炎陣ﾈﾀがでてきたらこれ言っとけばいいよ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 01:58 ID:m1OI5KJx0: >>289-294
元々の質問は>>201です
それを無視して得意気に仕様を語りだす方とか
火炎陣の仕様知らないのかｐｇｒって方とか多くて困ってるんです＾＾；
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 02:08 ID:PUylWqTV0: どっちにしろロキを部分的に欠けさせるなんて既存スキルじゃ不可能だろう？
きちんとした方法でロキが欠けるならそれはそれで問題だしな。
オブジェクト展開するようなスキル全般に欠けが生じるのはどう考えても鯖側の負荷問題だし。
これを意図的に発生させてるんだからその同盟はお察しとしか言えない。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 02:21 ID:MLBZJZr30: 攻め側はオブジェクトスキル使うとマナー違反ですっ＞＜
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 02:38 ID:PpAes9nfO: 我々脳内鯖住人にはやり方がわからないので
板防衛で使わせない作戦しかないですよね、わかります
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 06:16 ID:nd4dW8K90: >>296だけ読むと岩盤の存在を全否定された気分になるなｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:19 ID:C1WyyxtZ0: オブジェクト発生数で消えるというのであれば、それはどう考えても仕様じゃないのか。
そういうプログラムなんだから。
火炎陣が不具合対応に載ってるならともかく。
・全職業の地面設置系スキル（ファイアウォールなど）の効果が一部消えてしまう場合がある。
これだと火炎陣が原因とは書いてないしな。
火炎陣実装前から消える事自体はあったし。

火炎陣を使うと古いオブジェクトが消えるのは本来意図しない動作の為不具合です、　と載らない限りそういうプログラム仕様としかいえない。
負荷や古いオブジェクト消えるのがバグ利用だというなら、消えないようにすればいいだけなんだし。
昔はオブジェクト制限無かったんだぜ？
つまりそういう作りにする事は可能だという事だ。
なのにオブジェクト制限つけてるんだから、オブジェクトが一定条件で発生しなくなるのはプログラムの仕様だろ。
開発者が意図してそう作ってあるんだから。

プログラマーなら十人が十人そう言うと思うがな。
火炎陣だけは意図してないオブジェクト食いをしてる、と公式で言わない限りこっちじゃバグだと言えないんだから。
公式で不具合と名言されてるもの以外は全部仕様（という前提で行動するしかない）
でないと全てにおいてバグなのか仕様なのかわからなくなるからな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 08:16 ID:v6RfnjnK0: いい加減どうでもよくなってきた
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 08:24 ID:qftoYbil0: >>300
日本公式はともかく、韓国本鯖では火炎陣バグと認められ修正されたんだろ？
別個のものとして修正された以上、何らかの問題が火炎陣にあると考える方が普通だと思うぞ。

日本公式こそ仕様を理解しきれず、バグ説明なかったり曖昧なのは今に始まったことではないだろ。
だからこそ明確に火炎陣バグとして修正を依頼する空気を作るべきだと思うし、同時に、ここで議論
する奴らは当然の義務として修正依頼を公式に申し入れるべきだと思う。
防衛における火炎陣の有用性は語るまでもなく実感として理解しているし、
バグの恩恵にあやかろうとするのは論外なのは当然の話だが、本来の用途として使用しているものを
自重させるつもりは毛頭無い。

火炎陣を使いながらも、直接的、間接的にでも恩恵にあずかる連中はバグ修正を依頼するのが大事かと。
こう言ったところの議論はそういう啓蒙活動の一環としてしか見てないな。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 08:34 ID:bEO3HB+Y0: 日本独自仕様ってのがあるからバグ報告するのはいいけど
バグだと決め付けるのはあれだろうな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 08:34 ID:1pyItBNa0: せめて語る前に忍者スレで行った検証読んで、理解してからにして欲しいわ
300とか火炎陣バグがどういうものか理解してねーの丸分かりだし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:14 ID:/p2a8MRT0: オブジェクトがどうとかで思い出したが岩盤ってワープうちの対策されてないから
射程無限，斜線無視でうてることを思い出した
FWやIW，QMは斜線が通ってないとオブジェクトが発生しないんだけど岩盤は
オブジェクトを消すスキルだから斜線を無視してけせるっぽい
簡単に試す方法は位置ずれASと同じようにして岩盤を撃ってみるとわかると思う
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:18 ID:0syhh4y80: 今試したけど出来なかったよ?
ガンバンは他のスキルより射程が長いから勘違いしてるのではないだろうか
もし自分が勘違いだというのならやりかたを書いてくれればもう一度試してくるけども
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:20 ID:Ur7gsJsO0: 打てません
そもそもワープうちでも射程「無限」にはなりません
何も知らない証拠だね
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:24 ID:0syhh4y80: 再検証してきた
射程は延びないけど斜線は無視して撃てる気がする
位置ズレした先のキャラからは斜線が通ってて本来の位置では斜線が通ってないところにガンバンできたので
うまくやれば射程内斜線無視で撃てると思うけども実用的ではないと思う
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:09 ID:0pHJ1GY90: 斜線無視ワープでうざいのはGFとAS
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:44 ID:fIp3fOoa0: えーと、斜線じゃなくて視線じゃないの…？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:00 ID:1pyItBNa0: 射線の変換ミス
視線でも意味は通るし間違いじゃないが、RO用語(MMOBBS用語？)としては射線のほうが一般的
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:13 ID:fIp3fOoa0: ああ、射線か、そうだよねありがと
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:15 ID:fhRm6JUA0: むしろ視線無視ワープって何だ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 14:30 ID:KMyWL3QP0: ユーザーが全てを知る必要はない。
ユーザーが「見てないから知らん」といって通用しないのは公式だけで、そこらの掲示板で書かれてるようなのは読む義務はない。
そもそも理解する必要がないんだよ。
だからバグだと思うなら思う奴が修正依頼出してくればいいだけ。
公式で載ったりアナウンスされない以上、それはバグだと断定できる要素はユーザーにはない。
強いて言えば公式に仕様の方が書いてあれば、そうなってないなら公式が意図していないとわかるから、ユーザーもバグとわかるがな。
火炎陣「バグ」とか勝手に決めつけてるお前みたいなのが余計な事言ってるからダメなんだろ。

>>303みたいに主観を交えない冷静な判断ができないのか。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 14:33 ID:W8hvLcyu0: HWIZやってるんだけども、プラチナ盾が痛すぎる。
火力落とすと後衛すら落とせない、決定的な対策方法ってあります？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 14:33 ID:9O8x+m4P0: こんな考えの俺カッコイイ、とでも思ってるんだろうか
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:34 ID:VwR4IYP40: つーか、なんで今更火炎陣の仕様について長々と語り合ってんのかと思った
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:40 ID:pWYC74x30: >>315
ロキから出さないこと。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:51 ID:fhRm6JUA0: >>315
VITとかHPあげればいいんじゃね？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:59 ID:qL/Onwdx0: プラチナの発動率思ったよりいいよな、20%前後ありそう
3人も装備してるのいたらほんとSG役は一瞬で死ぬよ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:10 ID:Ki7yj7GU0: プラチナ所持率が高いギルドだと
こちらのWIZがばたばた死んでいくから
防衛が成り立たないね。
プラチナ所持かどうかはゴスと同じぐらい重要視してマークしてる。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:10 ID:Lt5lya+M0: ロキ2枚を雷鳥が範囲に入らない程度にかさねておけば
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:11 ID:Lt5lya+M0: 途中で送信すまんorz

重ねておけば多少の不発でもごまかせてなんとかなったよ
元々うちの同盟は献身の数が足りてないのが致命的だけど…
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:14 ID:rRsPi+Dr0: 当方、LKとAX持ち
タイダルセットって揃えるか迷ってるんだが。
確かに現状のGvでは役に立つとは思うけど
今後、手に入るかはわからんが
ディアボロスセットと比べると
そっちの方が良さそうな気がしてきたんだが・・・

ディアボロス肩
無属性耐性5%、ディアボロスブーツとともに装備時、MHP + 6%
ディアボロス靴
BaseLevel × 10 程度、MAXHPが増加
sもありだし、肩はレイドで無属性25%耐性
靴は緑ペロスでタイダルと比べるとHP700も多い

ウール肩
MDEF+4、タイダルと共に装備するとHP回復力+5% , MHP+10
タイダル靴
水耐性+5%

これらだとどっちが良い性能だと思う？
攻撃耐性なら、ディアボロス
魔法耐性なら、タイダルセットって感じか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:17 ID:tu+cjdXt0: 明らかにディアボロスの方が格上
Mdefで魔法を防ぐ時代はもう終わってる。

ウールタイダルはただの劣化装備に落ちるのもそう遠くない
バリアントを手に入れられる層にはとっくにゴミ装備だしな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:22 ID:rRsPi+Dr0: >>325
そうか・・・
んー、せっかく揃えたタイダルセット早い内に処分するか迷うな
使うだけ使って、実装されてから売るってのはやっぱTOMか・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:28 ID:CqJ28zpH0: 別にそれでいいんじゃないの
ディアセットの入手難易度もあるし
ウールダイダルだと購入してもそんなお金かからなかったでしょう

半年以上使える優秀なレンタル装備（一部キャッシュバックあり）と思えばよろし
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:37 ID:VwR4IYP40: 自分から見た時のディアボロス靴の入手難度次第じゃね
魔王モロクドロップだし
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:44 ID:jN2iGNu70: タイダルは+9目指せても、、ディアブーツは+9にはならんわな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:52 ID:bhNeseBA0: +7で我慢して緑ペロスを挿す
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 21:05 ID:cctHy8A10: バリアントが事前の予想より大幅に安くて皆びっくりしなかった？
100M程度とか普通に属性鎧2着分ぐらい？
俺はもうタイダルセット作っちゃったからいらないけどな
でもこの程度の値段に収まるならタイダルセットつくらず
バリアント買っとけばよかったと時々思う
水属性＋5％あるしそこまで強く後悔はしてないけどな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 21:09 ID:T1wEYcor0: 安くて羨ましい鯖だな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 21:19 ID:cctHy8A10: 俺の鯖安いのかよ
それはますます狙うべきだったか
なんか勿体ないことしたかもだぜ
ちなみに俺の鯖だとバリアントはＲＭＣにかなりのペースで出てる感じ
競り合いもそこまで起きずにどちらかというと少しずつ値下がってる雰囲気
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 21:24 ID:9O8x+m4P0: DEFのほうの性能が期待はずれだったからね
未精錬しか需要がないんじゃなかなかあがらない
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:39 ID:CqJ28zpH0: ぶっちゃけバリアントボロボロでるからな一日三個くらい
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:41 ID:CqJ28zpH0: 違う三日に1個だ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:44 ID:CqJ28zpH0: すまん数えたら三日に二個だった…ちょっと脳がやばい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:44 ID:9O8x+m4P0: さすがにそれは運がいいだけ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:45 ID:RO2WJnK50: 12時間沸きで20%の確率でしょ、バリアント
0.02%ぐらいならそりゃ100M越えてても分かるが、
ヴァルシリーズ並みのドロップじゃその内50M代に落ちてる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:10 ID:7MocZc0U0: 20%なのか？
30%出てる気がするんだが
341 名前：324 投稿日：08/04/11 00:24 ID:AtM+hech0: 返信が遅くなってすまん

>>327
実は、両方+7で揃えてるんだ。
とりあえず、+4~5辺りで揃えて
緑ペロス→マーターに替えて少しでもディアボロス用に金を蓄えるわ
うちの鯖、緑ペロス20M付近するんだよなぁ
VIT+1は魅力だけどな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:48 ID:CwCmac1Y0: 靴でSTR調整してる俺のSTRカンストAXは銃靴を外せないぜ…
タイダルセット使いたいなぁ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:49 ID:AtM+hech0: ちょっと気になったんだが
金オシCのHP回復力5%ってのは白ポの回復量が上がるって事か？
それとも、HPの自然回復の量が上がるって事か？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:50 ID:DTg2RcMG0: バリアントも精錬しないで使うのが定石だから
アクセと同様、一度でたらなくならないんだよな。
過剰精錬する必要があるアイテムだと
出しても出しても売れるが、
なくならない以上、欲しい層に行き渡れば値崩れは必至
精錬DEFが本当に期待ハズレだった
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:52 ID:AtM+hech0: すまん解決した。
回復力じゃなくて回復量だな。
って事は、回復剤の回復量が上がるし
マーター挿しより、+4金オシタイダル靴の方がいいかなぁ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:59 ID:AtM+hech0: 何度もすまん
調べまくったら、「HP回復量」と「HP自然回復量」の二つが出てきた。
これどっちが正しいんだ・・・？
HP回復剤を使用した際に5%回復を上乗せされるのかな？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:04 ID:z74TWkOw0: ラトリオの靴カードの項目を見ておいで
重力癌のクソ表記よりよっぽどわかり易いから
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:09 ID:04kDuDI50: 回復アイテムやスキルの回復効果向上なのは
フレイシューズ、治癒の杖、ペクソジンｃ

自然回復量向上なのは
金オシ、青オシ、ゾンビｃ、エギラｃ、スピリンセット他
装備系統の説明に回復力向上って出てきたら殆どはこれだと思っていい

回復アイテム＆スキルの回復量向上の場合
説明にアイテム＆スキル名が明記されてる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:11 ID:qKlr7G2n0: >>342
タイダルセットで銃挿せばいいんじゃないか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:11 ID:AtM+hech0: >>347
ありがとう、本当ラトリオ助かるな

>>348
丁寧にすまない
今もずっと調べてて、これがわかるまで寝られそうに無かったわ
詳しくありがとう！

安心して、マタ挿しタイダル作成するぜ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:52 ID:A2Z3aElG0: いまタイダルで作って、パッチ来たら作り直せばいいのに何将来を見て作る作らないいってんのｗ
先の装備が買える層ならタイダルなんて余裕だろ

語るは脳内妄想だが金は現実ってやつが多すぎて笑える
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 05:04 ID:CwCmac1Y0: >>349
それならSPも増える銃靴のほうが…
+9タイダルのことだったら到底無理っすorz
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:03 ID:r4zKzmv70: プラチナの反射は確かに増えてきているが
ｳﾝﾉｳﾝなんとかとかばればれなのが痛いな
ﾌﾟﾗﾁﾅが瞬間にﾌﾙﾎﾞｯｺにすれば被害は殆どない
あくまで今のところだが

プラチナもってないやつもMMM装備して特定しにくくするとか
まさに脳内でしかないか・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:08 ID:LfrqJIVb0: ｳﾝﾉｳﾝ（笑）
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:23 ID:drDRTv180: うんのうんｗｗｗｗｗｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:34 ID:r4zKzmv70: ｳﾝﾉｳﾝｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:36 ID:hEnYB94U0: アンノーンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポケモンにもいただろーが
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:57 ID:DGYuus9w0: うんのうんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:01 ID:drDRTv180: >>356
おい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:03 ID:MawnAjtb0: >>356
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:11 ID:XoT9c+nk0: >>356
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:18 ID:hEnYB94U0: >>26
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:56 ID:UyV8alvW0: またお前か
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:49 ID:hEnYB94U0: 894 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/04/11(金) 11:09 ID:DYIm+jfm0
前に+0バリアントシューズと;7レイドＶ肩報告したものだけど
それに加えてこないだのＧｖで
野牛の角とソーンシールドを使わせてもらえたので報告します。

【アイテム名称】＋０バリアントシューズと＋７レイドＶ肩
＋４ソーンシールドと野牛の角
【アイテムの効果】ＨＰ＋２０％＆ＳＰ＋２０％と物理攻撃精錬値＊２％反射ダメージ
　　　　　　　　　ＡＳＰＤ１０% 増加＆受けた物理ダメージの５% 反射
【専用グラフィック】なし
【装備部位】靴と肩かけ
　　　　　　盾とアクセ
【使用感】おなじくＶカンスト９９レベルＬＫで使用したが
　　　　　前以上に阿修羅が反射で死んでいった。
　　　　　（マークされて阿修羅うってこない人もいたが）
　　　　　スポアＳＢＰ１個外したのでＨＰが２００ほど減ってたけど誤差程度？
　　　　　ＳＢしてくるＡＸもＢＢと混ぜれば結構倒せた。
　　　　　Ｖ型ＬＫには現在の最終装備に近いとと思う。
【総合評価】
Ｖ型ＬＫに限り
全部揃えたら　☆☆☆☆☆（神器以上の神器）

他職だと以前と変わらず☆☆☆くらい。

レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204038654/

上記スレにてボスレア品の価格操作とおもわしき書き込みがあります
LKで反射装備をつけて実際に反射したことがあるかたならこの書き込みの真意がわかるはずです。
書き込みを真に受けて装備を揃える被害者がでないように
GvGスレの皆様のお力を借りにきました
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:56 ID:3XJd0uBP0: そこまで装備が詳細に出てるんだから
自分で計算すればいいだろ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:45 ID:DGYuus9w0: そっちにも書いたが、不買操作したところで
靴単体でのＨＰＳＰ20％ＵＰが優れてるのはアホでもわかるから
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 14:19 ID:WpP+hbHCO: そいつ前スレだかで同様の報告してフルボッコだった
バリアントＶ肩男だろ？
神器以上の神器とかいってたしｗｗｗ
大袈裟に吹くのも一緒ｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 14:32 ID:PIcGpi0x0: 勝手にどんなチャンプでも倒せるとか思い込んだり
テンプレの神器以上の神器に反応したり
GvGスレの皆様のお力を借りにきましたとか恥ずかしいこと言っちゃったり大変だな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:24 ID:04kDuDI50: 364の書き込み自体ｳﾝﾉｳﾝでいいよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:35 ID:N7bSDcLZ0: ｱﾝﾉｳﾝだろｗｗｗｗｗｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:56 ID:43G6oyDb0: 反射量は24%でシーズ下だと実質40%反射＝RS10と同じ

そりゃ流石に強いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パラと同じとか嫉妬の炎がｗｗｗｗ身を焦がすｗｗｗｗｗｗ
でもLKの最終装備とかｗｗｗｗ豪語ｗｗｗLKも大変なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが冷静に考えてみて欲しい
これを一部のパラが装備したらどうなるか
その時は、確かに神器やボスcクラスの装備群になると思う
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:11 ID:biUP5ipS0: モンク職はパラとかに絶対って言っていいくらい阿修羅撃たない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:19 ID:43G6oyDb0: Dis後即阿修羅とかあるしBB撃ちに反射は結構効く
V振りCMP・AXは構わず打ち込んでくるし油断できんよ

ちなみに個人評価として
+7VK肩＜＝＞道兄貴鎧
バリアント＜＝＞スレイプニール
LKと違って火力をほとんど求められないからこそのチョイス
バリアントはスレイプより300近く軽いらしいｗｗｗｗｗ素敵ｗｗｗｗｗｗ

ソーンシールド？野牛の角？
なんですかそれｗｗｗｗVK盾と四つ葉SBPでｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:35 ID:Srwj1d9F0: >>364
はあっちでアホみたいに暴れてるEC/MwZlD0だなｗ
・自分がボス独占できなくて稼げないからせめてものアリンコ的抵抗
・自分が買いたいから高くなると困るので、ゴミ装備だとしらしめるミジンコ的抵抗
どっちかに違いないｗ

まあ神器ってのはないが、そもそも☆5は神器クラスだというのがそのスレのテンプレでそうなってるだけだしな。
ゴミ装備じゃないのは100M↑とかで実際売れてる事からもわかる事だし。
本当にゴミ装備ならそんな値段で売れるはずがない。
EC/MwZlD0必死すぎて腹痛いわｗ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:39 ID:cHQpD+/Y0: ソーンシールドの反射もシーズ前のダメなのか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:26 ID:04kDuDI50: RS以外の物理反射はすべて同じで加算
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:30 ID:JB54VYQc0: ＲＳと装備品による物理反射って別計算だよな？反撃盾とＲＳして攻撃くらったら反射ダメージが二重に表示されてたような。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:33 ID:PIcGpi0x0: 別計算で別表示だね
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:34 ID:rYILlAyU0: 火炎陣もそうだがROはオブジェクト処理が古すぎ
SWとか画面外でて入ると再描写しないと確実に展開できないとか(ry
あれでシュワンラグがでるww
ヒールの替わりにSWを湯水のように使う教授使いの俺としては気になるところ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:36 ID:dip+JgEY0: ちょっとGvでメインでリンカーやってる人居たら聞きたいんだけどさ
リンカーってそんなに即SP0に近いほど減るもん？

俺教授で出てるんだけど他職の数倍頻繁にSP求められてうざくなってきたんだけど…
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:39 ID:bNxNfZti0: 魂10人にかけてカウプ行き渡らせてカイトもまわしてとかやってたらなんぼあってもたりん
SP要求が頻繁なリンカは仕事してるって事だ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:41 ID:rYILlAyU0: >ユーが全てを知る必要はない。
そうだなー本来拡張できないはずの広範囲SGと「異様」に早いDSを使う
ハンターとか謎のdillとか謎のThumbsとか動くNPCが多いとか色々ROは謎が多いよな。
まったく未知の世界だよROってやつは。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:42 ID:VN/3FXbn0: INTカンストでSP回復装備してS4U乗っても攻め待機とかだとあっという間にSP尽きるな。

リンカーの人数比率をもうちょっと上げればいいのだろうけど、
なかなかそれができないのが難しいところ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:44 ID:yxzXFZCW0: 俺はINT振りのもどきステだけどそれでもSP大分減る。
D-Vの対人ステが本気で動いたらすげー減るんじゃね？

仕事しててSP要求うざいっていうのはどうかと思う
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:44 ID:dip+JgEY0: なるほど結構SPきついのね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:50 ID:04kDuDI50: リンカー程SPのきつい職は無い
INTなしなら尚更。ブラギ前提で動けばいいからそこそこのDEX
スタンに困らない程度のVIT（100まで振る必要は特にない）で
INTだけカンストしちゃってもいいくらい

以前2PC用のD-V二極リンカーを作ったが、
支援用としてはかなり物足りない感じになってしまって後悔してINTリンカー作ったわ。
支援リンカーならINTはマジ必須
D-Vはギルマスや偵察キャラ向けだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:51 ID:XoT9c+nk0: 魂はLv1で460、Lv3で260、Lv5で60消費する
リンカ魂やWiz魂はほぼ全員5取得してるが、
アサ魂やBS魂、雷鳥魂あたりはスキル構成上途中止めしてる人も多い
カイトは70、カウプはLv3で60消費する
これを2～4名程度で40～60人をカバーするんだぜ、SPなんていくらあっても足らないよ
教授の人には面倒かもしれないがリンカーのSP要求には答えてやってくれ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:02 ID:FKfUdqS+0: カイトカウプってそんなsp消費すごいんだ
突入前仲間がばら撒きまくってるからそんな大変なものだとは知らなかった
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:07 ID:dip+JgEY0: うちも攻め時は頻繁にスキル使って普通に立ってるから
防衛時撒き終わった後ずっと座ってSP下さいって言ってるのがサボってるのに見えたんだよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:34 ID:tQsfUzeO0: >>364
過剰V肩と+0バリアントの組み合わせが有効なのは間違いない。
というか、この組み合わせ以外だとタイダルセットの方が強い。
阿修羅も強くなるけどソヒーと比べて5％だからコストに見合わない。
Gvで野牛の角はないな。
5％反射のためにV盾とアクセ1外すのは愚かすぎる。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:53 ID:5ctgc/cd0: >>389　
釣りじゃないよな？ちゃんとリンカーwikiみてるよな？
リンカーはマジでSP足りないなんてもんじゃない。消費SPもかける人数もマジヤバイ
専属支援リンカーは防衛、攻撃双方で超重要なのにここまで理解されてないときついものがあるな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:53 ID:B4PWdgdL0: バリアント欲しいのに全く出回らねー。
廃人のブログ見たらSSの装備欄にバリアントがあって萎え。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:59 ID:d8kIZPmh0: 教授の使用SPとリンカーのそれを比べて判断されちゃたまんないんだぜ
まあいろんな職を使わない人が他職のこと分からないのはしょうがないんだけどな
なるべくS4Uとブラギをセットで出して置くように進言するといい
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:07 ID:YuJc2jYB0: >>390
ソヒーはHPがあがらないからそれこそVAL肩の餌食になってしまう
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:22 ID:DGYuus9w0: >>390
プラチナもってＷＩＺ落とし狙ったりする職だぞ、
Ｖ盾は優秀だが、なけりゃ死ぬもんでもないし
野牛はｓあるしなー
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:33 ID:PIcGpi0x0: 一応ASPD増加効果もあるし、持っておけば使うかもな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:38 ID:ROm1vVq10: プリ１～２人で同盟全員にブレス速度かけてるようなもん

と言えばリンカーのSP事情は分かると思う
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:43 ID:dip+JgEY0: >>391
リンカーWikiはほとんど流し程度にしか見たことが無い
正直適当にスキル掛けて後は放置してる印象しか無い

>>397
プリもやった事が無いので微妙にわからない
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:03 ID:MoqZliN50: SPくれない教授だと、リンカーからしたら同じような印象持たれてると思えばいいんじゃね
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:11 ID:Bqzp2GoL0: スレイプある俺にとってはバリアントもタイダルもいらん
欲しがる奴の気が知れん
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:13 ID:bNxNfZti0: スレイプもってるならあの馬鹿みたいな重さも実感してると思うんだが・・・
両方持ってるがバリアントの軽さは魅力だぞ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:15 ID:Bqzp2GoL0: 重量はネックだが、移動速度のあるスレイプはGVで重宝する
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:22 ID:bNxNfZti0: 確かにレゾナンスとの相性とかは抜群だがなー
LK以外での運用じゃバリアントの軽さが魅力的なのも否定できないだろ？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:22 ID:kiXzEoMK0: >>390
V盾は確かにいたいけどなｗｗ
アクセはなんとかなるんじゃ？野牛ｓあるしハイドか四葉させばいいじゃん＾＾

スレイプはバリアントきてかなり価値がさがったなｗｗ
あれを作る人はもういないんじゃ・・・コストと手間がバリアントに比べてダメすぎるｗｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:58 ID:kiXzEoMK0: 今気づいたけど、V盾じゃないと困るのは過密鯖の人かな？
俺様はsurt鯖だけどWizなんて2～3の同盟がほとんどだし、大手でも4～5人いれば多いほうだなｗ
だから魔法なんて痛くないし、足止めメインもアンクルだしな・・・
軽い鯖だから回復もでまくるし、攻撃速度10%のこうかも十分に発揮できるぜｗ
過密鯖のGvとか動画でみたけど地面クリックできないほど人いるんだなｗｗびっくらこいたぜ
あれだと確かに魔法痛そうだね＾＾；
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:27 ID:7IPV0rCI0: 過疎鯖の回復が思いどうりに出るのは羨ましいことこのうえない
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:43 ID:Bqzp2GoL0: ディアボロ靴＆肩が来ればスレイプもバリアントもタイダルもカス装備。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:50 ID:OB+n+NSx0: しかし過疎鯖は阿修羅をハイドで避けるのが余裕とか書かれていたな
阿修羅もきかない回復もでまくる魔法も痛くないだと
どうやって死ぬんだ？
回復切れまで粘るしかないのだろうか
経費すごそうだが・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:58 ID:7kXEERcU0: >>405
LKとしての役割の差じゃないか？
反射も含めて相手を一人でも多く殺すことを優先すべきか
いかに長時間耐え妨害してでかい決め手を一発挟む隙を作ることを優先すべきか

人数少なけりゃ一人落とすだけでも大きいだろうけど
防衛人数が多いと火力も半端ないからな
常にHP全快でいられるわけでもないしV盾の有無は相当でかい
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:59 ID:K2vMrxU90: 過疎鯖はEDPSBが活躍しやすいとか聞いたことはあるな
過密鯖みたいに、敵に撃つ前にEDPの効果時間切れるゥゥ！みたいな事も無いだろうし
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:59 ID:AtM+hech0: >>407
そんな、俺は怖くて+4タイダルセットで止めたわ
やっぱ、+7で揃えてもディアボロに乗り換える時には
タイダルも半額以下になってるだろうな。
ディアボロ肩はクソ出回ると思うが靴だけはちょっと大変そうだな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 00:00 ID:N12VY1YI0: ディアボセットが上位互換ならバリアント以上の値段になるし
結局手に入るのは今と同じ限られた層だけなのが現実
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 00:28 ID:LOrySxnd0: 待つって言ってるような人は
ディアボロ実装までにさらに次に強い装備の情報が出てたら
ディアボロも買わないんだろうか
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 00:50 ID:UN2QGgcW0: 攻城戦SEパッチが来てもディアボロセットは安泰っぽいけどな
つーか装備がDB化しすぎ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 00:52 ID:z3Doc8xc0: 装備はDB化していいけど
職性能はもうヘタにいじるな。
3次職とかあのままきたらシャレにならん。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 00:57 ID:mlodfHsn0: 今後ディアボロ実装まで>>407みたいな通ぶった書き込みが
Gvスレで定期的に沸き続けるんだろうな
優秀なのは事実かもしれないが正直うざったい
今存在しない装備を褒めてタイダルをバカにするとか止めて欲しいわ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:08 ID:4Oji8ZvO0: ディアボロがきたらタイダル売ってディアボロ買えばいいんだよ。
それまではタイダルでいい。
次のパッチまで何ヶ月あると思ってんだ？

BOSSｃとか超レアを刺す装備の話題なら別だが・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:30 ID:rkIlXSfJ0: >>402
移動速度の恩恵あんまりなくないか？
減少かけられたら結局意味ないし、忘れないでもスレイプの意味はない。
QMにつかって、出たらすぐ速度増加状態になるぐらいしかなくね？
でもQMにつかるような状況は9割方ERぐらいしかないんで、そこだと速度Pでぶっ飛んでるからあんまり関係ない。
速度くれないorもらう時間も惜しい時にIA状態になれるってぐらいで。
が、その恩恵の割にあの重量は割に合わない。
なら速度増加の恩恵が薄いなら、軽いバリアントの方がマシと。
SP回復力は前衛にとっちゃあんまり意味ないしな。
後衛なら15％もあれば相当違うんだろうが。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:37 ID:K+M0vYSt0: >>418
減少かけられても等速になるだけじゃない？
ペコIA＝ペコスレイプ＞ペコ＝ペコスレイプDA＞ペコDA
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 03:15 ID:fkLLMoIs0: よくわからんが馬牌でいいんじゃないのか
スレイプのことよく知らないのだが
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 03:33 ID:49LL6zeN0: まぁスレイプはバリアントの登場により神器としての微妙さに磨きがかかったという事実だ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 05:49 ID:TSwiq/VC0: >>208
http://www.nicovideo.jp/search/L2+RO
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 06:19 ID:sBARoXkK0: >>410
過疎鯖のＥＤＰは使いづらいよ
敵タゲるのは楽だが、向こうもとまらないから射程１セル特有のおいかけっこになる
あと、人口密度薄いからこっちがタゲりやすいように、敵のＡＤＳとかにタゲられやすい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 06:56 ID:ZCBCYn5o0: >>420
履いていない場合、馬牌を大量に持ち歩いて死ぬor時間切れのたびに使い直す必要がある
さらに速度pでぶっ飛ばないとQMの影響を一々受けてしまう

その辺の手間省略とHPSP・MDEF増加が同時に得られる
ただそれだけの神器
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:02 ID:CVMs8f/J0: スレイプは二度と作られない神器になりそうだなｗｗｗ
うちの鯖でもスレイプの材料の値下がりがひどい＾＾；
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:21 ID:UN2QGgcW0: スレイプの重量分回復剤積む方がマシだもんな
現時点でGVG的にバリアント＞スレイプ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:25 ID:oZuurCHv0: 3次は転生限定防具は装備できないとかだったら価値がでそうだけどな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:52 ID:LOrySxnd0: 一応スレイプにはMDEF+10があるんだが・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 08:42 ID:sBARoXkK0: 人耐性or遠距離耐性加算させて硬くなる時代だからな・・・
時代に合わせてそのいずれかが5～１０くらいついてりゃいいと妄想
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 09:56 ID:bapNRIxx0: >>428
V盾あるし今のご時世MDEFとかさほど気にならないですよ
たれ猫が重宝されてた時代が懐かしいな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 10:00 ID:cP/RNfAF0: カトリ狩りのときに重宝するよスレイプ
移動速度うｐもソロ狩りだとかなりありがたい
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 10:49 ID:oZuurCHv0: 重量が大事な生体３ソロ狩りで
わざわざ重いスレイプね
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:03 ID:cP/RNfAF0: 大事か？
89％積みでいくからそれほどでもないけどなあ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:36 ID:EcSEPHs50: スレイプは作るの大変だからそれくらい認めてやれよ
別に否定するほど酷い装備じゃないし

っていうかどうでもいいんだがな
そんな誤差装備の話なんて
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:46 ID:cP/RNfAF0: まぁこのスレにいるやつの9割5分がはいてる靴よりスレイプのほうが強いのは確かだろ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:56 ID:RGKvqOvE0: 後衛職はスレイプ履くよりも
V靴はいたほうがいいんじゃねーかな
スレイプは重いし、装備可能レベル制限もきついしで
ペコHBやウィングセットがある今、神器と呼べないと思う。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:03 ID:EcSEPHs50: >>435
だな
そして9割5分の人間にはどうでもいい話なんだ・・・
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:10 ID:cP/RNfAF0: Gvでペコバンドやウィングセット装備するやついるんかｗ
うちのGでそんなやついたら経費ださんわ
偵察のときならギリでありだけど
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:12 ID:/Rogb8iX0: つか馬牌でいいじゃん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:15 ID:EcSEPHs50: ペコバンドつけてるだけで経費もらえない・・・
すごいな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:20 ID:qboCd4ti0: スレイプ1G、馬牌10kとすると
スレイプ1個で馬牌100k個な
どっちが得かすぐわかるよな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:26 ID:cP/RNfAF0: 馬牌は100k個使ったら何も残らないけどな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:26 ID:RGKvqOvE0: >>438
ロキ防衛の攻防が主流である今のGvは戦闘してる時間よりも
移動してる時間の方が長いんだぜ？
移動してる間は速度増加装備をつけて
戦闘直前、もしくは戦闘開始で持ち替えればよろし。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:26 ID:cP/RNfAF0: だからスレイプのほうが得に決まってる
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:27 ID:/Rogb8iX0: マハイ100k個使い切るのに何週かかるだろう
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:40 ID:cP/RNfAF0: 個人差あるからそれには答えられないな
確実に減っていくのは確かだ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:52 ID:N12VY1YI0: 借りたり自分で持ってたりでひとおりは使ったことがあるが
スレイプ　前衛ならベストなんだろうけど、とにかく重い
バリアント　軽いのが魅力だが低DEFがネック
V靴　安い鯖なら後衛用コストパフォーマンス良
タイダルセット　肩が埋まるがわりと万能で作りやすい
EDPSBを耐えたいので結局タイダルにしてる
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:30 ID:fWt40WG00: 馬牌100k個使うような勢いで消費していくとどんどん馬牌の相場あがるだろ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:44 ID:xrpKZHBq0: >>418
うん、その等速になる時点でダメじゃね？と。
減少を無視してIA維持できるなら便利だけど、減少かけられたらIAかけ直してもらうか減少切れるまで遅いままじゃん？
いくら等速とはいえ、ようはIAかかってない状態なんだから、Gvでその状態になる自体かなり不利なのに。
それを解消できないなら神器の意味ないなあと。
本当に説明の通り無限IAが維持できるならいい装備だとは思う。

後馬牌は減少消せないよな？
最近使ってないから忘れたけど、Dis無視はできたけど減少食らって馬牌使っても減少残ったままだから遅いままじゃなかったっけか？
正確には、IAの移動速度上昇部分は馬牌で復活するけど、減少の効果も残ってるんで相殺しあうと。
減少もらった時に馬牌使うのと、IAで上書きしてもらうのじゃIAの方が速いし。
QMつかってでてから馬牌ならいいけど。

ペコとかもやっぱ減少くらったら切れるまで遅いままだし、スレイプは神器なんだから減少でIA効果上書きされないとかじゃないとなあ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:12 ID:UPOhTAr20: ヤファcとスレイプニルは速度減少無効くらいあってもバチは当たらんよなｗ
あまりにも可哀想だ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:40 ID:sBARoXkK0: 神器ありＭＶＰｃありの廃人にしてみりゃ、
ＲＯはレベルカンストぬるいし、廃しか入手できないアイテムも効果ぬるいから
まったりと一線をかくすのもひと苦労なんだろうとは思うな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:46 ID:xrpKZHBq0: それよりいっそのことHP/SPを20から30％にすればいいと思うがｗ
どうせ鯖に数個しかないんだし。
それか重量を50にするか。
初期に考えられた神器はアホ性能かゴミ性能か極端だよなあ。
いやまあ確かにそこらの普通の装備と比べれば十分性能はいいけどさ。
神器同士で比べるとあまりにも。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:53 ID:EcSEPHs50: まぁ微妙でも安いなら誰か作るかもしれんぞ
作れば神器クエもできるしな
つってもいっつも日曜の深夜～月曜だから社会人には無理なんだが・・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:25 ID:FZ8lQgV30: なんかメギンとミョルが異常に見えるよな。
個人的には、スレイプはHP/SP50％でもいいと思う。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:36 ID:Wycf/StY0: ブリシンはまだ製薬＆ブラギAMPSG用に最強だからいいけど
スレイプはホント悲惨だな

新神器も肩が強い代わりにブリュンヒルデがほんとゴミだわ
いくらMHPがあがっても凍るんじゃな・・・
ジョーク連打で完封される神器とかいらん
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:39 ID:LOrySxnd0: ブリュンヒルデもなんか阿修羅用だな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:16 ID:z3Doc8xc0: >>451
レベル上げぬるいって言ってる時点でニートや廃と思考回路が同じ
普通の人にとって1時間ゲームすることとニートや廃が1時間することは＝じゃないからなw
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:18 ID:fYGehSA60: ブリュンヒルデは防衛阿修羅用かねぇ
単純にベース99でHP+1980　SP+445は極悪だが・・・凍結がね
現実問題そこまで阿修羅の威力が必要な場面もないわけだしなー
斜め上でjROではs付ですとかなったら笑うけど。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:27 ID:UN2QGgcW0: スレイプって1度上方修正されて今の仕様・・・
仏茶気ほかの神器(メギン＆ミョル)と比べるから微妙なだけさ、多分
太陽神が150M以上するうちの鯖だと素直にバリアント買うがｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:10 ID:bfqsZyht0: スレイプの重さが50とかだったら間違いなく神器で良いと思うんだがな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:33 ID:VH/pIeTX0: バリアントが100Mくらいなんだから、私的にスレイプの価値は300Mくらいが限度かな・・・？
材料で一つだけ異常な価値の太陽神さえどうにかなりゃそれくらいで作れるんだが、
なんで太陽神はあんなに高いんだｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:55 ID:sBARoXkK0: >>461
Ｇｖやるなら砦の構造事情は知ろうぜ
実装前に早漏が兜作成して品薄ってのもあるけどな

>>457
俺がまったりか廃かはどうでもいいだろう
ここでも転生95～オーラ前提でユニットの話したりするのが常ってことは
それが一律標準の完成形てことだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:37 ID:VH/pIeTX0: 構造事情って、商業値の問題か？
俺の鯖だと過去にBの3以外とV3、あとGv初期のL以外で長期防衛されたことは無いから他は供給量は大差無いはず。
条件が似たようなV1V2辺りの宝とここまで値段に差が出る理由が分からん･･･

やっぱ単純に兜の材料にされたからって理由なんだろうか
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:54 ID:LOrySxnd0: そこでs太陽神のかぶｔ
いやなんでもない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:14 ID:YQX55iD00: ウチの鯖では太陽神(C4)より魂の息吹(C5)のほうが高い。

だってLokiですもの。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:15 ID:QQtzaDtn0: ロングホーンが低確率と明記されてるだけあってゴミだったしな
s太陽神のアスム発動率次第でスレイプニルは二度と作られない神器になるかもしれん
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 02:10 ID:O7mdykOtO: ある意味一番貴重な神器だなｗｗｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 08:49 ID:KogIDu1h0: 今日からGv参戦してみたいと思っている中衛職ですが
ウールスカーフに挿すカードって1枚選ぶなら何がいいと思いますか？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 08:51 ID:2tisuUGw0: なんで中衛職とか書くの？
普通に自分の職書けよ
ノクシャスかレイドでいいよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:49 ID:y9EwIuLp0: >>468
めんどくせーから、レイドでいいだろ
狩でも使えて二度お得だぜ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:56 ID:OdB5RTqF0: 中衛って言って思いつくのはチャンプぐらいだが、職書け
金あるならレイドオススメ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:56 ID:OdB5RTqF0: レイドじゃねーよノクシャスだよ俺のバカ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:53 ID:hVu4YNmm0: やーいバーカ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:53 ID:JnUBf2Js0: チャンプなら巨大ウィスパだろｗｗｗｗｗ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 13:17 ID:4imkaijU0: 中衛ってCPとチェイサとアサクロだな俺の同盟では
しかし初参戦なんだから金があってもノクシャスなんてお勧めできない
Gvが自分に合わないと思ったらただのゴミになる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:05 ID:nNKaaCJz0: そろそろGv飽きてきたっていうか嫌になってきた
こうなったらROやる意味無いよな
Gvという一つのゲームでG内もギスギスしちゃってるし
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:09 ID:4imkaijU0: それはお前のギルドが駄目なだけで別にここに書くことではないと思うが
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:12 ID:nNKaaCJz0: ごめんな廃人さん
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:13 ID:2tisuUGw0: 別に飽きるのは普通だろ
Gvにかんしてはアップデートなんもないんやもん
コンシューマーのアクションゲームとか1ヶ月ももたんやろ？
それに比べたらGvで1年2年もてばじゅーぶんよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:13 ID:w3o85HF30: アサクロも中衛じゃねーの
前衛にしてはお粗末な耐久力だし。前出るとあっさり死ぬしな
後ろでコソコソ暗殺するしかないから前衛ではない
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:15 ID:2tisuUGw0: 前出てあっさりしぬとかどこの狩りステ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:18 ID:hVu4YNmm0: いかにも勇者様っぽくてﾜﾛﾀ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:26 ID:YX9Lfi9M0: AXであっさり死なないなら
ペコ職なんか何をどうされても死なないな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:44 ID:2tisuUGw0: LKでも阿修羅かADS連打じゃないと死なないよね
と、うちのLK陣を見てて思ってるけど・・・あれ？ちがうの？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:49 ID:fWPmCp630: ADSクリエやってる側からすると殺しやすいのは
雷鳥＞ AX ＞　リンカー　＞　チャンプ　＝　ハイプリ　＞他　　だな。

雷鳥はゴス持ってない奴が多い、高VITが多い
AXは全体的に装備が適当なのが多い、装備が充実してる奴は他職をやっている
リンカーはHP係数が低いので殺しやすい＆低Lvが多い
チャンプは威力装備だと防御が紙、ハイプリはゴス持ち率が低い
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:52 ID:2tisuUGw0: AXは装備がてきとうっつーか
カタールつけっぱのSB厨がクソなだけ
そんなやつで比べられてお株を落とされてもな
実際火力が一番高い職はAXだし
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:54 ID:fWPmCp630: >>486
カタールつけっぱなしじゃないと属性が固定されんよ？
クローク→付与→EDPSB　とかやるバカ？

ゴス持ちクリエやってるけど、バカみたいに威力が低いクロークSBはそういうことだったんだね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:57 ID:YsbPX7V50: 煽り口調だし、触らなくていいんじゃねーの
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:57 ID:1jqq9oYO0: 肩貫通してSTR130でたれ人形ダブルメギンEDPSBで13000ぐらいな

ここで付与せず、ベレー装備してアクセも四葉SBPだと
EDPが4000～5000ぐらいになる
ゴスつけたら1000ちょっと
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:58 ID:1jqq9oYO0: ダブルメギンじゃなかった
ダブルサインね
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:58 ID:nNKaaCJz0: AX厨涙目ｗｗｗｗｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:59 ID:+iLU/1nK0: ID:2tisuUGw0はいつものIDね
覚えておくように。
これから24:00までずっと煽ってるだろう
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:03 ID:nNKaaCJz0: まぁそいついつも居るけど
スレが盛り上がっていいんじゃねーか＾ｗ＾
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:04 ID:R9TVJXcU0: 俺にはどっちも煽りにしかみえない
クローク→付与→EDPSBだろうが付与→クローク→ＥＤＰＳＢだろうが
カタールもちっぱは防衛時だろうとリスクでかいぞ
ディスペルとかもある以上、どんなうまい奴でも
無属性のままＳＢ打つ可能性が0になることはないよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:41 ID:ObEV8XHP0: age
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:09 ID:Gt7zSpJj0: なんとなくエスパーしてみる
>>486はきっと過疎鯖
「(軽いから持ち替え余裕なのに)持ち替えが未実装で、(過疎でGの人数少ないから経費多めに使えるのに)付与程度の経費ケチるAXはカス」
>>487は多分過密鯖
「(ラグいから極力行動数減らしたいのに)持ち替えだの付与だのしてるAXは糞
(過密鯖で1人あたりの経費も少ないから)コンバタ付与しまくりのAXは経費の無駄使い」

関係ないが、LKの目の前でEPして襲ってくるAXがいた時は流石に吹いた
レイドだのゴスだのの前にその場に修羅もADSもいなかったんだが…
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:35 ID:VHtT4QRQ0: ㌦服美味しいです
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:13 ID:AoN91DXD0: ドル服着させて聖カタSBのつもりだったとかｗ
なわけないか
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:59 ID:ZpRb7GRUO: 無型剣にFDPかましてみ
ゴス１秒でおちる
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:09 ID:3mQHRRx10: 質問します。

今まで違う職でGvGに出てて、今日から教授で出る事になったんですが
防衛時にLP返し役をやる事になったんです。
それでLPの仕様等を詳しく知らないっていうのもあるんですけど
LPを返す際、同じくLPを使用して返すとすると
同じセルに出さないとLPが部分的に残ったりする場合ってありますか？
あと、属性場で返すというのも、過去に見た事をあるのですが
属性場で返すなら、やっぱり火がいいのでしょうか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:10 ID:2tisuUGw0: さげスレできいたほうがいいとおもう
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:14 ID:9d8ZTUfo0: >>499
クマー
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:39 ID:3mQHRRx10: どっちか悩んだんですよね。
じゃあ向こうで改めて聞いてきます。失礼しました。
レスどうもです。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:51 ID:5Lgo6uqP0: >>500
LPにLPを重ねると相殺する、つまり同じセルに重ねないと相殺できない部分が残る
んで自分が出したLPが残ってたりするとまずいから風場あたりをだす
こんな感じじゃないの？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:54 ID:w3o85HF30: まあ消すときはデリュージ以外でな。
踏み台にされてSGの威力増加したらたまったもんじゃないし、
水アンフロのLKのMHPが増加してしまう
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:20 ID:AffPlLGZ0: >>485
リンカーその位置ってちょっとまて、ひょっとして２PCリンカーとかに投げてね？
クリエがADS投げるべきリンカーって殆どマスター系で、
あいつらはカウプに落法に高飛びのおかげでADS耐性はかなり高いほうだぞ。

それとこれは鯖によるのか知らんが、AXもそんな簡単に落ちないな。
大体平均２－４発。HP係数結構あったり高VITが少ないからか
少なくてもチャンプや廃プリの倍は落としにくい。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:22 ID:3mQHRRx10: 作業してて改めて質問する前にレスが・・・
ありがとうございます。
となると、属性場を出すなら火にしたいと思います。
水・風アンフロが多く、火はあまりいないと思いますので。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:29 ID:sEDymp370: 風鎧つけててもFlee上がるだけだから、こちら側としてはほぼデメリットないんだけどね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:30 ID:YsbPX7V50: 風でいいよ
場の効果がFLEE増加だからな

確かに風での属性攻撃増加も怖そうだが、防衛なら土にしてるやついないだろう
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:39 ID:+iLU/1nK0: >>506
リンカーは低ＬＶで十分動くので高ＬＶがほとんどいないぞ
さらにいうならリンカーごときにゴスやコンバットもたせる奴がいない
これが全て結論だわな

装備の雑魚さは弱さにつながる
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 23:44 ID:6o2MlYEZ0: AXはカタール装備してるとほとんどの場合二確されるので
耐久度は状況次第だが低いほう。火力装備にしてるのも多いっつーかほとんどだしな。

SLマスターとSLは同列にみたらいけない気がする
マスターやるからには当然高Lv、ゴスなど耐性装備完備がほとんどだが
通常のSLはSP装備、Lvはせいぜい80前後
高Lvなのはエスマ型からキラキラしただけのI>D>Vとかばっかだし。
全体的に見てADSで殺しやすいってのは間違ってないと思うよ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:05 ID:Q7XmN8E00: マスター以外のSLにADSを投げる状況なんてあるのか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:09 ID:Mvx82QvB0: リンカーにADSはねーな・・・
それならまだ他職に投げた方がマシだわ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:10 ID:mx41/7LA0: ない
ただ、殺しやすさで行くとそれなりに高い確率で>>485になるような気はしてきた
カウプに楽法あってできるだけ投げたくない相手のひとつではあるが
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:11 ID:rlr9TfPU0: バリアントと棘盾+野牛セット微妙じゃねーかｗｗｗｗ
阿修羅チャンプ全然おちないぞ・・・どうしてくれんだよｗｗｗ
よく考えれば反射10k程度じゃおちないか。。。俺バカすｗｗｗｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:11 ID:0bDBQ/T80: 片っ端からADS投げるようなクリエが
大抵の鯖に2人くらいいないか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:14 ID:+acFXsAF0: 投げる機会の有無じゃなくて投げたときに殺しやすいのは何か。だからなぁ

後、最近は廃Wiz結構殺せるな。高VIT増えてきたからか大体一～二回投げれば落ちる
オーラで死ななかった奴は見たことないな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:29 ID:XRHxC6I80: >>515
ソーンにはホルンだよな？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:40 ID:+BLaNrHS0: いつもの釣りだから反射ネタは華麗にスルー
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:40 ID:izEt52sM0: WP越えＥＭＣ使ってもいいサバってどんくらいある？
中堅サバで個人的には使ってほしくないんだが。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:44 ID:CJ9PFNWF0: そういうローカルルールの話は鯖板でやれ
こっちもってくんなカス
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:45 ID:kLs5kf2+0: >>515
高精錬V肩にアリス盾や処刑剣持ってようやく落ちるかどうかなんだぞ
5%増やした程度で落ちると思ったのか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:45 ID:dKH/29Yn0: だいたい反射にバリアントは関係ないっつーの
反射厨はバカばっかり
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:51 ID:8IbvnJ0D0: これ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204038654/894
を鵜呑みにした可哀想な子なんだろうな
いくらシーズ前のダメージを反射されてもHP減ってないチャンプはそうそう死なん

>>523
バリアントは大ダメージ反射後に自分の生存率を上げるためのものだよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:56 ID:txvTXPon0: +7V肩でタラ外せば全力で撃ってくる阿修羅は結構道連れに出来てるけど・・・
棘牛セットならもう少し道連れ出来そうな予感。
まぁ反射道連れは凍結した時の最後あがき程度だから落とせればラッキーな感じだけどなー
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 01:18 ID:XW93pfQK0: 反射は阿修羅道連れなんか期待しないで
ＥＤＰＳＢに殴り勝つ装備だと考えた方がまだ利口
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 01:56 ID:6Aa3PRaU0: というか阿修羅撃ってくる相手に反撃しろよ・・・
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 06:41 ID:iBsI8kTr0: >>516
その2人のうち1人が、うちの連合にいるから困る。

Gv後の反省会で指摘され反論してたけど、指摘した人が動画あるんでと一言、言ったら
クリエさん沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:14 ID:gmsdEJZE0: 威力阿修羅が1時間半で反射で5回死んでいたな
200人くらいに攻められていたので母数も多いのだが
さすがに今の時代はVITも欲しいのだろう

Wizもプラチナで反射されるしVITがないと防衛で安定しない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:23 ID:h2EpSRGD0: SGのLv下げれば解決
詠唱はやくなるしはじまったな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:54 ID:dKH/29Yn0: >>524
関係ねーよｗ
バリアントごときでMHPあげても反射殺しのダメージ量をうけるときは関係ない
重要なのはタラ盾を外してるかどうかであって
タラ盾はずした時点でバリアントは関係ない
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:14 ID:BQiIWfUi0: 俺TUEEEE職に飽きてサポート的な職をやってみたいんだが
チェイサのフルストって今どこもコートだらけで微妙な感じなのか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:31 ID:h2EpSRGD0: そんなことないやろ
でも防衛側でフルストするぜーとかだと
奥まで突っ込んでくる肝心なLKとかはフルコかかってること多いから厳しいかもね
攻めでの脱衣は強いぞ
突っ込んでくるのを脱がしても死んだらすぐ戻ってくるけど
防衛側だとしんだらすぐ復帰ってわけにはいかんからな
まぁチェイスで脱ぎながら耐えるっつーのはそれ相応のステ装備が必要になるが
本気でやるならD=Vカンストは欲しい
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:50 ID:R2W0uTAi0: 今日初めてプラチナ食らったけど、あんまりどうという事はなかった。
恐らく一人だけだったのもあるけど。
自分にMbrがあったら痛いんだろうなあとは思ったが。
大手ほどやばいかもしれない。
防衛がゴスペル+Mbrを常時してて、プラチナが3人ぐらいで突っ込んできたらSG役は瞬間蒸発すると思う。
この状態だと例えWizのHPが1万あっても意味なさそう。

例えると、INT135のMbrもゴスペルもなく、相手のプラチナが一人の時に食らうダメージは
メギンLKにSBペチペチ撃たれてるぐらいの感じだった。
という事は、Mbrがあってゴスペルもあって+20とかきてる時にプラチナが3人ぐらい突っ込んできたら
メギンLK10人にSB連打されてるような事になるからなあ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:03 ID:6Aa3PRaU0: そのプラチナの相手がダメ増やす装備つけてなかっただけじゃないの
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:48 ID:1iHbK9nu0: おまえはスレをもう一度読み直して来い
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:30 ID:EaFMKbkI0: プラチナは1人だけだと効果が薄いが
所持人数が増えれば増えるほど、
また相手のWIZの数が増えれば増えるほど
反射する回数が上がり、それに伴って反射するダメージも上がるので
非常に有用な装備。
特にWIZの火力が上がれば上がるほど反射で自滅するという点が効果的。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:03 ID:HslmPOPV0: >>532
チェイサーはかなり良いぞ
コストパフォーマンスがかなり優秀
フルスト成功させるだけでそいつを殺したようなものになるからな
ADSや阿修羅と比べて非常に安上がりに戦える

中堅以下の同盟を蹴散らすときはD=Vチェイサーがいると安定する
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:13 ID:mkesLBVH0: >>535
増やす装備をするという事は全般的なダメージが増えるという事だから、反射する前に自分が死ぬ確率も上がる。
魔法には強くても物理やEDPSB阿修羅ADSで瞬殺されかねない。

>>536
お前がもう一度読み直してきた方がいい

>>537
他はわかるが
>また相手のWIZの数が増えれば増えるほど
>反射する回数が上がり、それに伴って反射するダメージも上がるので
これはおかしくないか。
Wizが増えれば反射する回数は増えるが、Wiz側が食らうダメージ自体は同じ。
反射するダメージの合計が上がるという意味ならあってるが、別にそれは増えたところで意味がないし。
一人当たりのダメージが増えるのには意味があるが、相手のWiz人数が増えて一人だと1000ダメージだったのが10人で合計10000ダメージになった
とかどうでもいい事だからな。
Wiz一人の視点から見れば別に何も変わっていないから。

チェイサーは跳び蹴りもできるのがいいな。
跳び蹴りで近づいてフルスト。
このコンボが実にいい。
ラグの中だと通常移動じゃ重さでうろうろする事が多いが、跳び蹴りなら射程内であれば1クリックで確実にいけるからな。
何より重なるから相手の攻撃も受けづらくなる。
逃げる時も跳び蹴り使って、飛び石するような感じで玉つなぎして逃げられるし。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:23 ID:9RbdIs3X0: >>520
使っていいとかよくないとかグレーゾーンなら自己責任じゃね？
鯖によって違うとかわけわからんがローカルルールでもあるのか？
どうしても使って欲しくないならここで言うより相手に直接言ったほうがいいぞ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:25 ID:E7BDDv580: >>539
俺も537には同じツッコミ入れようかと思った
でも仮に反射１Wiz５な状況なら、誰か一人は反射で落ちるかも？って感じになるし
そんなに見当違いではないのかなぁと・・・
そもそも5人の魔法に耐えれるのかとかその辺はおいといて。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:29 ID:KQeXQHEO0: ぶっちゃけフルコなんてかかってるやつそんなにいないからな
一部には徹底されているがそれ以外はまったくない
まぁその一部が厄介なんだが
そういう意味ではフルストは格下専門と言えなくもない

むしろチェイサの最強スキルは間違いなくクローズコンファイン
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:47 ID:EaFMKbkI0: >>539
WIZの使う大魔法は範囲攻撃だから
プラチナ反射が1人なら一人分しか受けないが、
二人プラチナ盾を持っていて同時に二人発動したら二人分受ける。
同様に三人プラチナ盾を持っていたら、同時に三人分というように
巻き込む人数が増えれば増えるほど反射ダメージを受ける数も増えるということ。

そして相手側のWIZの数が増えれば増えるほど
魔法攻撃を受ける回数が増えるので「反射の発動率」が上がる。
例えば今の防衛ラインだとSG1人にLoV1人に、残りメテオというように
各種魔法を混ぜていると思うが、
一旦プラチナ盾所有者がSGを受けて反射を発動させた場合、
LoV役も、MS役も反射ダメージを受けるようになる。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:03 ID:EaFMKbkI0: >>541の例をだせば
仮に反射１WIZ1の場合だとそもそも反射が発動しないかもしれない。
反射３WIZ１だと３人全員が発動せずに、二人しか発動しないかもしれない。
しかし、反射３WIZ３だと３人発動する確率の方が高いだろう。

さらに話を飛躍させて反射１０WIZ５の場合は
全員が反射発動の確率はかなり高くなり、
１０人反射状態でWIZ５の魔法を反射させることになるのではないか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:44 ID:3RbRC+Sb0: Wizの数が多いほどメインSG役は涙目
低INT型やMS役が思ったより反射痛くないねぇとか言ってる隣で白P叩きながら即死したりする
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:54 ID:zUNf26mR0: ヴァル肩って、イミュン刺すと反射する阿修羅のダメージ減るよね、確か。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 16:16 ID:h2EpSRGD0: はい？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 18:25 ID:YR/PEpzG0: 魂とび蹴りチェイサーが逆突してきたときのウザさは異常
重なってタゲれないし移動しまくるし、そのくせ白ポ効果UPで結構耐える。
チート臭い速度でCWしながらいつのまにか裏から迫ってたり勘弁してくれ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:33 ID:/AayBEH4O: あれは良い意味で最高にいやらしいな魂チェイサー

移動と攻撃、ある程度耐えるしタゲずらさもかなりのもの

マヤパで魂CW見るとマジゴキブリ並みだぜ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:49 ID:mkesLBVH0: ああ、反射の為のunknown自体の発動率が増えるから、ダメージが増えるって意味か。
SGだけだとSGのヒットディレイ0.45s間隔でしか発動タイミングがこなくて
SGとMSとか雨あられと降ってると、SGの0.45s以外のもMSとかで発動するかもしれないからと。

それならダメージが増えるってより反射スキルの発動率が上がるって書いて欲しかったかな。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:27 ID:CJ9PFNWF0: プラチナ反射狙いしてるとロキ終端にある火炎陣がマジ美味しい
あれ踏むと確実にマジックミラー発動するからなｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 22:56 ID:8K5urczR0: >>549
爆裂状態のチャップや毒ビン飲んでびんびんのAXとオーラバニル連れた
クリエが迫ってくるより死なないだけ何億倍もマシ。
ウザイだけなら教授やタロット連発するジプの方が俺はいやだ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 23:52 ID:EaFMKbkI0: SG役が反射で死ぬと
今度はそのSGで蒸発させてた攻め側の
強火力を持つ後衛職がどんどんはいってきて防衛できなくなるね。
ADSやEDPで凌ぐにもどんどん流れてくると
単体スキルでは限界があるし、
下手すると攻め側の後衛職の強火力スキルでそれらが殺される危険性も高い。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:02 ID:FLPvtW4t0: 全員プラチナシールド装備の少数精鋭傭兵ギルドを妄想してみた
10人ほどの規模だが、全員プラチナシールド装備。
プラチナは相手の規模が大きければ大きいほど（Wizの数が多ければ多いほど）
効果があるのだから
大手の防衛網に全員で突撃する。
大手のWizは多重プラチナ反射で軒並み討ち死に。
魔法火力が無くなって、
ヒットストップも火力もスカスカのロキ防衛ラインを
雇用主の中堅規模の同盟が後衛前衛問わずにスイスイ抜けていく。

どんなに硬い防衛もWizを落としてしまえば、だいぶ楽になる。
大魔法がなければ金ゴキないチェイスでも抜けられるしな。

大手つぶしの少数精鋭の傭兵部隊、別名崩し屋
プラチナはどこの鯖でも希少価値が高いので
選ばれた人間しか集められないというのもいいね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:11 ID:HYFmnI3f0: 妄想なら妄想スレいけバカ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:17 ID:Eu11ZbGs0: wizの下にLPじゃなくてジークとサンク置いてるが反射で死んでるの見ないな
もし落ちても後衛専用ノピEmCですぐ復帰できるし
過疎鯖の中堅には脅威かもしれんが大手クラスなら影響ないよな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:17 ID:X/ORU1c/0: 防衛人数＞＞攻め人数なら問題ないな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:20 ID:ofKF2sF40: 全員プラチナで10人ってADSで即殺されそうだが・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:52 ID:TovxdIFW0: その前にWizが吹っ飛ぶだろ
ADSは所詮単体スキル。10人全員殺す前にかなりの数の反射が出る

プラチナはカイトカウプﾌﾞｰﾝPOTで突破して
火炎陣踏み荒らしてミラー発動→反射が基本
下手に忍者が居るラインだと逆にWizが死に易い
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 02:22 ID:pEM+wakW0: これ以上忍者を迫害しないで・・・
と思ってしまった。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 03:19 ID:WRWWHg/+0: ロキ2枚を長めに敷いて、ロキ抜けた場所はMS落とさなければいいんじゃない？
その代わり物理火力多目にしとく。
ロキ内はもちろんhitstop多目。
これならプラチナ有効活用しようと思ってロキ抜けようとしても
一気に大量には抜けられないから阿修羅なりEDPSBで確固撃破できないかな。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 03:30 ID:BqQKJxq+0: 火炎陣が優秀って言ってもやっぱ忍者は趣味職みたいなもんで Gv出る奴なんてほとんど居ないし
プラチナが今よりも普及し出したら完全に居なくなるかもな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 04:02 ID:wNB44MaB0: SGの代わりにFNすればいいんじゃね
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 04:34 ID:5PH2rqU/0: FNするくらいならSG1でいいんじゃね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 04:44 ID:Vraq610q0: SG1するくらいなら火炎陣でいいんじゃね
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 05:40 ID:1lXOZu9+0: 構成の割合を変えるしかないな。
wizは反射で死ぬこの前提で多めに配置。

かつてのピクミンだなｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 06:05 ID:wGiBLqU20: 魔法うってカウンターで死ぬんだったら魔法うたなきゃいいじゃんｗ
そんなこともわからないとか馬鹿だろｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 06:21 ID:t/eNw7vi0: Wizが増えれば増えるほど効果があるって馬鹿なのか？
ある程度までは発動確率が増えるからそうなるが、途中でほぼ横ばいになる。
理由はMSの密度がそれなりになれば、発動率がほぼ常時になるから。

ついでにそんなの一度目をつけられたら終了。
その少数精鋭（笑）が来たらSGやMSのレベルを落としてヒットストップ程度の魔法にしておいて
物理火力で殺せばいいんだからな。
タラもつけてない10人程度阿修羅ドーン適当に繰り返してるうちに死ぬわ。
レベル落とした大魔法弾幕で止めてる間にな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 06:36 ID:S5Ve/J+K0: どこまでが本気でどこまでがネタで言ってるのか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 07:07 ID:1+Nf2JP80: 大魔法の威力落として余裕と思ったら
次の突撃で全員耐性装備になって一緒に突撃してきて終わりそうだな
そもそも10人も突撃役が増える時点で強いわけで・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 07:26 ID:cdzRfttT0: ＞レベル落とした大魔法

＾＾；；
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 07:28 ID:wd7Fb91S0: そういや毎回ADS連打しても殺しにくかった特定のパラが
プラチナつけてきたせいでADS数発で殺せるようになってたな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 08:11 ID:9TXtANiz0: プラチナとか金ゴキみたいな耐久力と引き換えに特殊な効果を持つような防具は、何人かで使い回すといいんじゃないかと、徹夜明けの頭で思った
プラチナは使い回す前にある程度数そろえなきゃ駄目か
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 08:15 ID:DIPx8NS+0: プラチナが段々値下がりしてるってことは正直微妙なんだろう
あんなの名無しっでつけるくらいの価値しかない
不死耐性がなければ間違いなく暴落している
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 08:18 ID:wGiBLqU20: 超高性能のバースリーカードが安いのはなんでだとおもう？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 08:20 ID:DIPx8NS+0: 需要より供給が多いからだろ？
プラチナも同じ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 08:46 ID:CHICAFEk0: うちの鯖は実装当初は50Mで今80Mだな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 09:17 ID:xWcc6XK70: うちはまったく逆だな
今50Mまで落ちた
たぶん過密鯖で供給過多なんだろう
トールのPTも多いしな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 09:42 ID:LZki11B8O: ベアドールCの値段よりかは高くてもおかしくないな。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:09 ID:wmCPB+oz0: まぁ劣化ベア・サイズ盾＋反射でGvでも使えるから、ベアｃと同価格かそれ以上なのは納得
一応DEF5MDEF5あるしね。
ただ、数そろえないといまいち効果があがらないプラチナ盾を50M↑出してまで買うかっていうと・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:14 ID:wGiBLqU20: 50Mとかそれほど高くないような
三減やサイズやアリスがなければMOB相手につけとけばとりあえず軽減できる万能盾だし
Gv装備だと50Mなんて普通でしょ
数そろえないと効果あがらないって
一人だけちょっと強い装備つけてても同盟が強くなるわけではないのは当たり前だよな？
50Mぐらいでいうとたれ人形やコンバやS属性鎧あたりか？
それを一人だけ持ってて強くなるか？そうじゃないだろ？
無理やり叩いて値下がりしたら買おうってことなのかな？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:22 ID:wmCPB+oz0: 何でこうちょっと値段に見合う価値はあるのか？という話になるとすぐ
叩きだなんだっていう馬鹿が現れるのかな？
トールなんてもう狩りの仕方も確立されてきたし
BBSでこうやってやってれば値下がりを抑止できるとか本気で思っちゃってるのかしら
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:27 ID:HzxfKOG30: トール３とかもう普通に臨時が立つような狩場なのに何言ってるんだと。
まぁ過疎鯖とかは知らんが
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:43 ID:NTDm2pur0: >>580
前にも出てたけど数関係無くプラチナ自体の効果は変わらんぞ
変わるとすれば相手の魔法の数次第だと思うよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:55 ID:wmCPB+oz0: いやそりゃプラチナ自体の効果は変わらないでしょうよ
現状一人反射してても相手のWiz陣にほとんど被害出せないから
数そろえないと効果が薄いって言ってるだけで。
今回のGvで相手LKに使われたけど反射で死んだのはSG役のみ
それも毎回死ぬわけじゃなくて1hの攻防で3度だけ
これが4人も5人もってなってくるとWizは厳しいと思うけどね。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 11:09 ID:wGiBLqU20: 最初の1回の突撃だけ全員プラチナでWIZ落として2回目以降タラでいいじゃん
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 11:54 ID:FLPvtW4t0: >>585
プラチナをS属性鎧に変換しても意味が通る。
つーか、以前S属性鎧が実装された時も100M以上したんだが
同じような議論がされていた。

いやそりゃS属性鎧自体の効果は変わらないでしょうよ
現状一人抜けても阿修羅乙で相手の防衛にはほとんど被害を出せないから
数そろえないと効果が薄いって言ってるだけで。
今回のGvで相手LKに使われたけど抜けられたのは一人だけ。
それも毎回抜けるわけじゃなくて1hの攻防で3度だけ
これが4人も5人もってなってくるとWizは厳しいと思うけどね。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:02 ID:wmCPB+oz0: うん、だから数そろえないと効果薄いねって話
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:11 ID:xWcc6XK70: プラチナは耐久力が一気に落ちる莫大なデメリットつきだからS属性とはまた違うがな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:15 ID:FLPvtW4t0: >>588
そこまで理解してるなら
S属性鎧が値段に見合う価値はあるのか？という議論も散々され
高価だが価値があると結論は出されている点を考えれば
同じようにプラチナも高価だが価値はあるという結論を導けるだろ？

>ただ、数そろえないといまいち効果があがらないS属性鎧を50M↑出してまで買うかっていうと・・・
といってるのと何ら変わらないわけで。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:16 ID:wmCPB+oz0: ｓ属性鎧は50Mの価値がある
プラチナシールドには50Mの価値がないと思ってる
それだけ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:18 ID:FLPvtW4t0: 中型耐性15%だから
人型耐性30%のタラと15%程度しかちがわねー
プラチナでADSで瞬殺されてるなら
タラでもほとんどの状況下で死んでる
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:19 ID:xWcc6XK70: 15%程度？
さすが妄想してみたと自分で言っているだけはある
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:20 ID:Pjlq6bFI0: ヒント　タラはコンバ・ＳＢＰ・ベレーと加算
後は分かるな？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:21 ID:VJ3icyuN0: 10%の違いが大きいから耐えるためにコンバ装備するやつもいるというのに何を言ってるんだ

>>590
必死にS属性を引き合いに出してるようだけど
価値も便利さもS属性より劣るんだから同じ結論になるわけがないだろ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:26 ID:/00kscIo0: お前らいいかげんつながれた犬みたいに同じところぐるぐる回るのやめろｗ
どうせ値段と効果なんてみあってると感じるかどうかは人それぞれなんだし
いいかげんFA出そうとするのはよせ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:26 ID:FLPvtW4t0: プラチナはダメージ反射だから
耐性が落ちることがデメリットであるとは言い切れない。
耐性が上がれば反射ダメージはさがり、
耐性が下がれば反射ダメージは上がるわけで。
耐性ガチガチにしてしまえば今度は反射で殺せなくなるわけで、
その辺も考えようぜ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:29 ID:wGiBLqU20: プラチナがクソっていってるやつはヴァル方クソっていってｗるのとおなじゅいだぞ？ｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:30 ID:Pjlq6bFI0: FLPvtW4t0はプラチナ盾はとても有用で高価でも仕方が無いという
一方俺はプラチナ盾は大金はたいて買う価値は無いと言う
だからFLPvtW4t0はプラチナ買ってＧｖで暴れてくればいいよ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:31 ID:wGiBLqU20: 一方俺は自力でプラチナ量産して売りさばいて禁ゴキをかった
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:48 ID:wmCPB+oz0: 結局のところ599の意見で完結かな
50Mがたいして高くないという人達が買い揃えればいいんじゃない？
自分は買う気がしないけど、ベアｃ＋盾代くらいの値段になれば
名無しでの兼用で買うかもしれない。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:52 ID:wGiBLqU20: 狩りとの兼用を考慮して買う買わない決める人って
Gvでは水アンフロ＞風アンフロなのを理解しつつも
生体で風アンフロ使いたいから風アンフロ買っちゃう人？ｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:57 ID:1+Nf2JP80: 有用って言ってるやつが今露店に出してて売りたいやつに見えて
不用って言ってるやつがGvで反射で死んだWIZにしか見えない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:58 ID:wmCPB+oz0: 資金が無限にあればいいんですけどね
wGiBLqU20さんみたいにお金持ちではないので
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:59 ID:LZki11B8O: ＬＫでプラチナ＆Ｖ肩ってのはどうかな？

阿修羅食らったら反射で道連れ。
食らわなかったら魔法反射でWizを倒す。
阿修羅耐えきるのは諦めてるからタラやめようと思ってたし。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:59 ID:wGiBLqU20: 無限とかボッターじゃないんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ金はあるけど500Mちょいしかないよｗ
でぃあぼろすセットのためにとってあるだけだから実質金ないようなものｗ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:03 ID:CHICAFEk0: 属性アンフロが何人いようがwizは落とせない防衛安泰
プラチナが5人いればwizは即死決壊他職暴れ放題
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:06 ID:I+L3C3i50: >>605
ADS相当痛くならない？
チャンプを反射で殺すってことは羽ベレコンバ装備してるときついだろうし
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:07 ID:wGiBLqU20: まあプラチナがクソいってるやつは
リンカー実装最初の週のGvを思い出してみればいいよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:10 ID:xWcc6XK70: 魔法終わったとか言われつつほとんど変わらなかったあれか
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:12 ID:wGiBLqU20: お前以外の鯖だとそうじゃなかったカラね
島鯖は楽でよかったね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:16 ID:wmCPB+oz0: SLの導入が遅れた所は悲惨だった
SL導入を急いで、カイトとWiz魂回しがしっかり出来たところはウッハウハだった
鯖関係なくね？って思う
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:20 ID:1+Nf2JP80: 水晶すごい使うんじゃないかと思ったら
予想より全然使わず何のこともなかったときの話か
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:24 ID:wGiBLqU20: うちの鯖は推奨15kしたからな
それもこれもGv意欲が高いから受容がはねあがり冒頭した
島鯖だとGvレベル低いから安褐炭dなろうな
うらやましい
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:25 ID:ugqaxbEb0: >>597
耐性が下がれば反射ダメージは上がるといっても、その上がるダメージは魔法の反射のみ。
物理に関しては耐性が下がると食らうダメージだけが一方的に増え、物理職に反射するわけでもないからデメリットなだけ。
メリットしか見てないのが妄想な証拠。
メリットもデメリットも全て含めた上で総合的にどうなのかが重要だ。

>Gvでは水アンフロ＞風アンフロなのを理解しつつも
ｗｗ
そんなのは決まってないな。
職にもよるし鯖にもよる。
そういう自分周辺程度の常識しか知らないから書いてる全てが薄っぺらく見えるんだろうな。

>リンカー実装最初の週のGvを思い出してみればいいよ
>お前以外の鯖だとそうじゃなかったカラね
ハイハイ、自分の鯖しか知らないんですねそうですねｗ
リンカー実装されても結局本当の最初だけで、一瞬にして全然Wiz終わったなことも無く未だ魔法は重要な要素であり続けてるからな。
全ての鯖でｗ
お前こそどこのエミュ鯖なんだ？
プラチナなんてそれが通用するのは最初だけ、すぐどうとでも対応される。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:27 ID:wGiBLqU20: すべての鯖（哂い
お前はすべての鯖でその州のGvでてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかBBSの反応みてそーいてるわけじゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？Wwwwwwwwwwwww
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:34 ID:VJ3icyuN0: ID:wGiBLqU20はいつものやつな
案の定弓手スレにも湧いてた
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:34 ID:jYzs7wVY0: まあ待て、お前らどうして同じ流れを繰り返すんだ
神聖様はスルーしる
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:38 ID:wGiBLqU20: まあプラチナ使えない50Mも価値ないって壊れたおもちゃみたいに連呼してるやつは
本当に価値がわかってない、わからない経験不足人間か
本当は欲しいけど金ないから値下がりしてほぢい下手な工作員かだろ
もういいじゃん、無駄な口論やめようぜ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:45 ID:wNB44MaB0: いまでもWIZ魂なきゃ悲惨なことになるよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:46 ID:/9yxju3V0: プラチナは有用だけど
値段ほどの効果はないと思うから買わないという意見が多いな。
だが、これは言い換えれば
有用性は認めるけど、お金がないから買わないという
雑魚の意見。
Gvスレ的には負け組みの経済状態なんぞなんら価値がない。
このスレの結論は有用なら買えだ。
そして、有用性が判明したのならば、それを攻めではどう活用すれば効果的なのか、
防衛はどうしたらいいのかを議論すべき。
無双される側の負け組みの議論よりも、勝ち組みの議論をしたいね。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:46 ID:wNB44MaB0: >>615
ぜひ導入したいからどうやって対処するか教えて
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:47 ID:xWcc6XK70: 全盛期のプラチナシールド伝説

・3ヒット5反射は当たり前、3ヒット8反射も
・一回の突撃でWIZライン壊滅を頻発
・プラチナシールドにとってのマヤーCはプラチナシールドのなりそこない
・初回突撃生防衛も日常茶飯事
・残り10分の100人防衛、ギルドメンバー全員AFKの状況から１人で逆転
・一回の反射でプラチナシールドが三個に見える
・反射でエンペ破壊
・防衛ラインに立つだけで相手WIZが泣いて謝った、心臓発作を起こすWIZも
・WIZライン壊滅でも納得いかなければエンペを割らないで帰ってきてた
・あまりに反射し過ぎるから魔法攻撃でも物理攻撃扱い
・その物理攻撃も反射
・WIZを一睨みしただけでSGがWIZ目掛けて飛んでいく
・GvGの無い平日でも2反射
・プラチナシールドを使わずに素手で反射したことも
・自分の反射を自分で反射して反射で撃ち返す
・防衛ラインの外で反射した
・反射を受けたWIZと、それを庇おうとした献身、
　カイトともどもベースに送り返した
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい死んだ
・反射で修正が起きたことは有名
・防衛崩壊が始まったきっかけはプラチナシールドの反射
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:47 ID:wGiBLqU20: はいはいおもしろい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:49 ID:k52kjkPf0: 不埒なシールド
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:03 ID:R2Yik17k0: 伝説吹いた吹いた

これで満足したかな？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:07 ID:cZWOvQVv0: やさしいなお前ら
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:27 ID:7SFXn+VI0: 組織的に運用したところの感想でもないと、有用かなんて分からないよな。
かつてのリンカーと同じで。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:45 ID:aUcDlc4E0: 有用でない理由が思いつかん
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:12 ID:/9yxju3V0: 雑魚には永遠にわからんだろ
負け組みと勝ち組みの差ってやつだな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:20 ID:JNeVE2ic0: 選択肢が増えただけだろう。
攻める側にとっても守る側にとっても。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:45 ID:wmCPB+oz0: 有用かそうでないかっていったらそりゃ有用だろう
組織的に運用しないと効果が薄いのとそこまでまだ量産されてないこと
その際にかかるコストが見合わないから今は敬遠されてるだけでしょ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:09 ID:/9yxju3V0: 有用なら揃えろ。
対人戦の鉄則だ。
勝ちたいならな。

Gvでは優れたほうが勝者となる。
それだけだ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:24 ID:CHICAFEk0: コストが見合わないって、反射狙いなら属性鎧いらんから売ればいいし
不死盾もいらなくなるから売ればいい・・・
むしろ+なるんですけどｗ
あ、どっちも持って無い雑魚は一生買えないから会話入ってくんなよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:25 ID:ugqaxbEb0: 使えるか使えないかでいえば使えるだが、だからといって幼稚園児がおもちゃを手に入れたようにそれだけで何でも出来ると思う馬鹿が多いからな。
属性アンフロだって使えるし、リンカ実装時のカイトカウプだって使える。
だがそれで防衛ｵﾜﾀになんてことにはなってない。
属性アンフロでWiz終わると言われたが全くそんな事もなく、カイトカウプで反射乙しまくりになるｗｗｗとか実装前に言ってた馬鹿がいたが
やはり結局そんな事もなく。
プラチナあればWiz反射で殺しまくりで防衛崩すの余裕ｗｗ　なんて言ってるのも結局同じ道を辿るのみ。

誰も効果がないなんていってない、妄信的にこれさえあれば何かが成せるとか思ってる思考能力の足り無さ具合が笑われてるのに気づけない馬鹿。
ようは使う側の考えでしか物事を見れず、相手がどう対策するとかに考えが至らないお馬鹿。
そりゃ相手が無策前提なら効果は絶大だろうなｗ
自分側はカイトカウプしてるのに、相手側はWiz魂もかけずに防衛してるのを想定してるようなものだから当然。
動かない木偶人形相手にしてんじゃないんだから、戦術を考える時はその戦術に対抗する手法まで考えた上で決めるものだ。
攻め側がプラチナを前提にするなら、防衛側もプラチナを見据えた防衛をしてる前提でシミュレーションしてはじめて意味があるわけで。
自分側だけに有利な条件で「こうなる！」なんて言っても机上の空論。

>>633
ほらほら、その勝ち組坊やの君はどこの鯖のどの同盟にいるんですかぁ？
当然勝ち組なんだから最大手ですよねぇ？
まさか村鯖の大手や、過密鯖でも中堅や小規模程度なのに、
>雑魚には永遠にわからんだろ　負け組みと勝ち組みの差ってやつだな
なんていってないですよねぇ？
ああ、自分が負け組なのを自覚してるって意味かｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:26 ID:cZWOvQVv0: 読むのがめんどくさい
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:34 ID:Vraq610q0: 勝ち組のID:/9yxju3V0やID:CHICAFEk0は当然揃えてるのに
まったく勝ち組の議論(笑)がされてないなｗ
何回突撃すれば、相手のWIZ陣を半減させることができたとか
耐久性は落ちるけど毎回反射発動できたとかそういう議論はしないのか？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:41 ID:/9yxju3V0: 手に入れられない雑魚は妬みレスしかかけないからな
お前らも１年後ぐらいにはもってて当然になってるし、
買えるぐらいの金額まで落ちてるよ。
今のｓ属性やコンバやV肩みたいにな。
それまでずっと負け続けて雑魚扱いされるかもしれないが
それが勝負の世界ってもんだ。
持つものと持たざるものの間の越えられない一線。

ま、お前らもがんばってこっちの世界においでなさいｗ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:47 ID:Vraq610q0: いや、だから勝ち組の議論(笑)をしようよｗ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:49 ID:cdzRfttT0: お前らまるで自分が鯖屈指の廃人みたいな口調だけど
実際のトコどうなんだ？＾＾
さっきから痛々しい論争ばかり繰り広げてるけど
所詮は机上の理論だろ？？＾＾；
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:51 ID:jYzs7wVY0: >>638
効果のほどを詳しく
自称大手でそれを利用して戦果を上げてるんなら教えてくれ
同盟で揃えるべきかの検討課題になる

脳内大手様ならｶｴﾚ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 16:54 ID:1lXOZu9+0: 今週のGvで、相手ギルドのwizの死に戻りが多いと思ったら
1人だけどパラがプラチナ装備だったな。
wizだけじゃないから反射と断定できないが、
一番奥にいるはずのwizの割合が多かった。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 17:34 ID:prFSgJr/O: まぁ職によるだろ
90後半の同盟の主力になるLKなんかが耐性減らして反射ねらってたらなにしてんのって感じだろう
まぁガーター多いとこなら選択肢になるかもしれんが普通にValもって暴れてくれた方がたすかる
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 17:41 ID:FLPvtW4t0: s属性鎧実装時と同じ流れだな。
高価だが高性能なアイテムが実装されると
入手できない人間の否定書き込みが必ずなされる。
入手したいが高いので値下がりを期待してる人間と
本当に有用性が理解できてない人間とが入り混じってな。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 17:47 ID:jYzs7wVY0: >>644
結局、有用性を説くお前さんが何らその具体例を提示していないわけだが
脳内ってことでいいのかね
ここはお前の優越感に浸った一人語りを書き込むスレではないよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 17:48 ID:jYzs7wVY0: ぎゃあ、全然違うレス見てたわごめんよ…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:05 ID:TovxdIFW0: コストに見合わないならゴスもいらねーな

プラチナは数揃えりゃ間違いなく脅威だぞあれ
反射死しなくても献身貫通の詠唱妨害効果があるからな
カイトカウプ突破で火炎陣を踏むと高速で反射しまくるから
敷き直しが出来なくなり、その間に突破しまくれる。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:43 ID:wd7Fb91S0: まあ驚異というなら
プラチナ盾もって火アンフロでイグ実連射して
WIZ5人ぐらい一気に葬るぐらいの動画とかほしいな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:47 ID:FvhW+Zaa0: 10人ぐらいプラチナ持ちがつっこめばそれも実現できるけどな
あれは数が多ければ多いほどいいものになる
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:47 ID:eUSovoGM0: 火アンフロ+プラチナで一気にwizが死ぬ防衛の仕方なんておかしいだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:51 ID:1+Nf2JP80: つまり土アンフロの出番ということだな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:59 ID:wd7Fb91S0: >>650
おかしくねーよｗ
装備からするとINT135SGで一発4k～6kぐらい反射できるし

これを狙ってるからってSGのレベルさげるなら
プラチナ１人のために魔法弱体化をさせるという驚異性を発揮しているも同然
つまり

プラチナのために魔法レベルをさげる→結果的にプラチナの存在が防衛を弱体化
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:00 ID:1+Nf2JP80: そんなに全員がSGしてないって話だろ・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:02 ID:iAwFqFw20: おばかさんがわいたな（笑）
防衛の仕方が何もわかってない

SG役をMS役のどっちを殺したい？ときかれたら
SG役にきまってる
つまりSG役を殺していけば凍結の危険が減るのでゴス固定が強くなるぞ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:04 ID:iAwFqFw20: 回線きれたからID変わったわ
ID:wd7Fb91S0と同一
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:07 ID:1+Nf2JP80: だからそういう話じゃないだろ・・・
5人のWIZを一瞬で蒸発させるには5人のWIZがSGしてないとなわけで
味方のWIZが反射で死んだのをみて、俺も俺もと皆がSG使うのかよ

どっちにしろ防衛は崩れるが、5人のWIZが一気に死ぬ光景はそうそうないってこと
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:09 ID:TQJ8T/RO0: SGが途切れたら勝ちじゃね？
防衛魔法の価値は、SG1＞MS弾幕　みたいなのものだし
SGが1レベルでも無い防衛はカス
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:13 ID:cdzRfttT0: WIZなんて何も考えずに
猿みたいに大魔法連発してるだけだろ（笑）
そんな深く考えてないって＾＾；；
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:17 ID:ijgYLK0z0: 658は猿みたいに死に戻りしてるだけだけどな（笑）
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:22 ID:cdzRfttT0: ブヒヒ、俺様を釣ろうったって無駄だぜぃｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:56 ID:C03KDr+A0: 安定した防衛時で
ＳＧを考えて打ってる人がいたら尊敬するわ
っていうかヘタに余計な事する方が迷惑になるよな？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:03 ID:WRWWHg/+0: >>657
オレの認識だとMS弾幕＞SGだな。
ヒットストップとしてはMS弾幕の方が優秀。

耐久力を計算してみたけど
ベレーVタラコンバ　対人耐性50％火水闇耐性20％
ベレープラチナコンバ　対人耐性68％

プラチナによるダメージ上昇率は36％up、火水闇だと45％up。
プラチナ有用派はこの部分は誤差と考えてるのかな？

プラチナ対策として、ロキ外は大魔法薄くすればいいんじゃないの？
というか>561。
この防衛に問題点があるなら指摘よろ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:42 ID:O7ZJDBqQ0: パラやってるけど耐性装備はタラだけで単体強スキル使われなければ耐えられるよ
耐えられる職が使えばいいんじゃないの？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:47 ID:zDSHB4m90: プラチナ装備してない奴が抜ければOKだろ
プラチナでWIZ減らして自分が抜けて俺TUEEEEするなら別だけどさ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:00 ID:TovxdIFW0: なんでも一人で俺TUEEEEEする事しか考えない脳筋だけだろ
使えないなんて言ってるのは
後続を抜けやすくする為のデコイ役として使えば相当嫌らしいぞあれ
火炎陣を妨害しまくるわWizにはダメージ行きまくるわで
注意がそっちに向いた時に他の連中が抜けてくれれば良い仕事した事になる。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:39 ID:Vraq610q0: >>662
ロキ外の大魔法が薄くなるなら、その事が有用なんじゃないの
>>561の防衛ができるなら、プラチナ関係なく実行した方がいいようなｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:44 ID:HYFmnI3f0: 大魔法の弾幕がなければチェイサーですんなり通れるとか
妄想スレでもそんな低レベルな発言する奴はいないのにここは発言する奴がいるから困る。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:46 ID:isK4B5SW0: 過密鯖だけど、ロキ抜けたら即座にADS阿修羅飛んでくるからきつい気がす。
そうじゃなくても呑気に｢UnkwonSkill!!｣なんて叫んでる奴には即座に攻撃来るし
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:22 ID:TovxdIFW0: 全員で
Unknown Skill!!
ってオープン発言しながら突撃する様を想像してしまった
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:41 ID:isK4B5SW0: 全員で緊急招集!!　って叫んだことならあるぜ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:45 ID:mYlbPgHQ0: 叫ぶのって発動の瞬間だしそれ意味無いんじゃ・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:46 ID:Bd9NeSJ90: >>671
今すぐギルマスと砦行ってEmC見せて貰っとけ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:57 ID:mYlbPgHQ0: あ、うん、俺の勘違いだわごめん
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 23:21 ID:X/ORU1c/0: ついでに式挙げて養子ももらっちまえ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:20 ID:cS5xn+250: プラチナ対策として
大魔法の弾幕を弱くするという結論が出る時点で
プラチナの有用性は証明されてるな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:39 ID:N316TPB10: うん、それでいいよ
俺のところは今までどおり弾幕展開するから
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:43 ID:r6uTioD/0: >>675
弾幕を薄くするんじゃなくて、ロキ内に集中させるってことでしょ。
それがプラチナシールドの成果であるとして、被ダメ40％近く上がるデメリットの価値あるの？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:53 ID:euzowTC20: 一人で何でもしようとする勇者様なら価値がないという判断に至るだろうな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:05 ID:jWvqQdmg0: プラチナ盾が真価を発揮するのはＧＶセカンドとエンドレスタワーだろ
今使うなら名なし用の盾にもいいぞ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:11 ID:Qnzmf92B0: プラチナシールドまとめ
>>631

攻城側
プラチナシールドは数が多いほうが効果を増す為複数での使用が望ましい。>>537>>585 >>587
ロキ上では発動しないのでいかに、ロキを抜けてから効果を発動させ大魔法に突っ込むかが課題となる。
HITSTOPとして使われる火炎陣で発動させるのが便利だとか>>551>>559>>665
効果発動後、鎧持ち替えによってダメージＵＰさせるテクニックもあるとか
タラの人間種族耐性30％を捨てる事になる為他のダメージソースにで落ちない工夫が必要
（代替として中型耐性15％がつくけれども）
しかしｓ属性鎧のようにこれがあれば戦況を一変させることができる！というほどのものでもなくとても高価な点が問題.>>632
それでもあれば有用な使い方ができるので買えるなら買え>>633

防衛側
>>561？
まだ数が出回っていない為、大きな脅威とはなっていないところも多いが対策の余地あり

とりあえずまとめたお前らおちつけ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:11 ID:cS5xn+250: レーサーと大手とでは考え方も違う
少なくともレーサーには必要ない装備。
有用性が理解できなくても仕方ない。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:19 ID:bW22539u0: ロキなんかブーンP使って１クリックで抜けるだろ。

ロキにADS打つクリエの詠唱が通りやすくなるぞ？
そのポイントにＳＧ・ＭＳ撒いてると反射死するぞ？
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:27 ID:j55wrYNl0: 俺TUEEEEEしか考えてない勇者様には分からんだろうな。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:28 ID:bb2rqhP40: 自分が持っているなら相手も持っているだろう
本当に有用ならどちらもライン形成できずただのレース展開になりそうだな
あるいは#やBBやADSが充実しているところが物理防衛するか
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:59 ID:4WAvQYo/0: 水遁置いとけばブーンで即抜けとか無いんだが、使ってる同盟少ないのか？
最近V肩やらプラチナやら反射ブームなのかしらんが、実際脅威に感じることは少ない
大体これからは高性能、希少な装備が増えていくんだし最大性能だけで語るもの実情に沿ってないと思うな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 04:16 ID:Dp+vBEdG0: ホムンクルスのAIでチェイスやハイドの位置を特定するのってどうなんだ？
キャラID抜き取ってやるのはチート紛いの行為だと思うんだが……
GvGについて語るスレ住人の意見をお聞かせ願いたい。
うちの鯖で使われたスキルはアミストルの「キャッスリング」だったらしい。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 04:45 ID:G/JeRNjr0: 何も問題ない。
ｷｬﾗIDやMobIDがAIのﾄﾚｰｽで判明するのは仕様だ。
嫌なら重力に抗議お薦め。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:18 ID:OXqDzAtJ0: 自キャラとホムの位置入れ替えるスキルを他のキャラに使ってる時点でアウトじゃね？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:29 ID:eSkYUNPy0: ＞開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
＞目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
＞しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
＞つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。

本来の意図から逸脱した利用はダメみたいですよ
癌が不具合だと確認すれば、癌から重力に修正依頼がだされます
ただこのスレの住人の一般論として修正されるまでは何でもありらしい

＞なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
＞させていただく場合がございます。予めご了承ください
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:36 ID:W3ooM7ZP0: フルボッコにされたからこっちに泣きを入れにきたようにしか見えないな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:42 ID:G/JeRNjr0: 既に「開発側が意図していなかったAIの動作」については
修正されているだろ？
自動ﾄﾏﾎｰｸとか、自動PPとかだ。

放置ｹﾐで自動ﾄﾏﾎｰｸなどをやっていた奴が、BANされたか？

これ以上修正入るかは、開発元次第。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:43 ID:2K/qhmse0: >>689
変な引用するなよ。それはAIによるケミのスキル使用についてだけだろ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684
「以下動作につきまして」
そして修正済み。
下2行はこのケミスキル使用が修正されるまでの間、この件に関して明確にしただけの話。
警告するでもなくBANするよってことだろ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:03 ID:E6rE/5bH0: ケミスレ見てきたがLydia鯖あほすぎてﾜﾗﾀｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:04 ID:3Q/gPwZ70: >>686
>キャラID抜き取ってやるのはチート紛いの行為だと思うんだが……
頼むからLydia民はホムAIをもうちょっと調べてから出張してきてくれ。
ホムはキャラを名前やグラフィックじゃなくて色んなIDで識別する仕様なんだよ。
どんなホムAIでも当たり前のようにキャラID抜き取ってるから。

キャラクエに出てくるようなIDも当然取得するし、
そこから必要に応じて種族ID、職IDも識別する。スキルはスキルIDを指定して使うし、
どんなモーションをとってるかその他色んな情報も全部数字で取得する。
そんでホムはその各種情報を元にして行動してる。
その各種ID情報なしにはホムは何も動けない。ホムにとってIDは必須情報。
ID抜きがチートとか言うならホム出してる奴は全員チーターだよ。

つーかもしホムケミとPT狩りしたことがあるなら、その時大抵ホムに友達登録されただろうが、
それはホムに貴方の各種ID情報を抜き取られて記録されてるってことだぞ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:12 ID:A/jLXm5q0: うちの同盟防衛時はWPにホム出せる人全員重ねて
攻め側がWP言ったりきたりしようとするの防いでる
戻ろうとWPクリックしたらホム誤クリして弾幕につかまってあぼん
クリエフルメンバーだとオーラバニル4とオーラ鳥1かな
なにげにホムの攻撃もかなり強いよ
MDEFによって軽減されるけどカプリスで3~5kくらうしね
弱点属性なら倍率かけた分くらう
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:43 ID:hyy860o10: 他キャラにキャッスリングとかつかえるの？
あれ障害物完全無視の∞射程だろ
色んな意味で最強すぎる
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:46 ID:3Q/gPwZ70: 詠唱っぽいものだけ出て、発動はしないんじゃないの？やったことないけど。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:51 ID:A/jLXm5q0: 他キャラにってキャスリングの効果理解してねーな
あれはホム主との位置交換だぞ
そして斜線通ってないと発動しないし
適当なことかくな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:54 ID:ztf+qwOW0: >>698
障害物無視で発動するし
バカは、バカの巣にお帰り
妄想の巣のほうだったかな？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:57 ID:rqlprEyI0: 無能無知に説明

実装当時：障害物無視ができなかった
↓
しばらくして：障害物無視可能に変更、シーズで出ない
↓
現在：最近になってシーズで発動可能、＋対人モードでは敵キャラにブラックゴレイヌ

よってこれは明らかに故意の修正、仕様です
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 06:59 ID:A/jLXm5q0: ソースよろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:01 ID:r51uTNn40: 698 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/16 06:51 ID:A/jLXm5q0
他キャラにってキャスリングの効果理解してねーな
そして斜線通ってないと発動しないし

699 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/16 06:54 ID:ztf+qwOW0
>>698
障害物無視で発動するし

701 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/16 06:59 ID:A/jLXm5q0
ソースよろ

この厚顔無恥っぷりのID:A/jLXm5q0はいつもの奴でFA
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:02 ID:A/jLXm5q0: いやソースいるだろ
敵と位置交換できるとかきいたことねー
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:03 ID:A/jLXm5q0: ID:rqlprEyI0さんソースまだー
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:10 ID:A/jLXm5q0: 逃げたか
まぁいいか、俺は地に伏した敗者に更に追い討ちするほど非道な人間じゃないから
この話題はこれで終わりにしておく。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:24 ID:KhF4YXql0: ケミスレ見てこいよ
キャスリングの使い方は射程無限で
ハイドクロークのキャラの居場所をエフェｌクトか何かで示せることだろ
なぜそれくらい調べることができないの？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:30 ID:j55wrYNl0: キチガイを装って楽しんでる低脳が
何を調子に乗ってるんだか
自分の無知さを「棚に上げて」ギャーギャーほざいてんじゃねえよ＾＾；
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 08:37 ID:YxOItKS50: どうでもいいことだけど
速度変化Pつかって場所を自らバラしてる金チェイサーが
キャッスリング連打のエフェクトでファビョるのはどうかと
そもそも魂状態だと速度変化Pはいらんだろ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 08:51 ID:Qnzmf92B0: 見てきた
アミストルオブトゥルーサイトでぐぐれば見つかるな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:31 ID:l3dvttJW0: >>708
それは思ったｗｗｗ
キャッスリング無くてもあれは潜入バレてるよな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:37 ID:A/jLXm5q0: ×キャッスリング
○キャスリング
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:46 ID:l3dvttJW0: >>711
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4589.png
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:46 ID:A/jLXm5q0: 加工下手だな
やるならもう少しうまくやれよｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:49 ID:KhF4YXql0: ほんとにキャッスリングだ
書くこと何から何までうまくいかなくてかわいそうだな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:50 ID:l3dvttJW0: どうしよう
神聖様だとは思わなかったんだけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:52 ID:85BM3ydL0: A/jLXm5q0馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:08 ID:E6rE/5bH0: 4/16 ID:A/jLXm5q0 = 4/15 ID:wGiBLqU20 だからしょうがない
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:26 ID:GMe1M+0E0: ただの白痴か
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:28 ID:g4rxrUo00: >ID:A/jLXm5q0
逃げたか
まぁいいか、俺は地に伏した敗者に更に追い討ちするほど非道な人間じゃないから
この話題はこれで終わりにしておく。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:34 ID:76RGcK770: キャッスリングってシーズで使えるようになっていたのか
俺の40レベルでとまっている羊のレベル上げでもやっておくか
いろいろ面白い使い方ありそうだし
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:52 ID:oa+SQLqx0: チェックメイト後のキャッスリングは反則だと思います。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:05 ID:YxOItKS50: ……ミンナ…ハドラーサマヲ…タノム…!!
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:07 ID:85BM3ydL0: キャッスリングまとめ
・スキル名はキャッスリング
・射程無限、障害物あっても問題なし。販売NPCと倉庫をキャッスリング移動で買出しなど普通にやってる
・ID抜くの升だろ→>>694
・ハイド透過だろ→そもそもハイド状態であるかどうかの判別をしてない。悪魔、虫と同じようなもの
・キャッスリングはシーズじゃ使えないだろ→効果が無いだけ、使用自体は制限されてない
・他人にキャッスリングするのはバグ利用だろ
　ホムスキルはAI上でのターゲット指定が地面指定か対象指定しかない
　キャッスリングは後者で本来は主人のIDを指定して使うものだが、主人限定制限はない
　他人のIDを指定して使用することも可能、その際エフェクトは出るが効果はない
　現状では仕様、文句があるなら癌に言って下さい
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:11 ID:7WKNpehy0: やったもん勝ち
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:23 ID:gQl+u43n0: 他人キャッスリング最強じゃねぇか・・・
って効果あるのないの？
どうせAIにチートくせぇ記述して使うんだろうけど
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:26 ID:g4rxrUo00: >>725
少しはスレ読んでからレスしろよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:32 ID:K0gWA1c/0: 読めないからバカな質問するんだろ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:37 ID:YxOItKS50: PvPでこれやると最強なの？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:57 ID:QYXN4rIw0: 羊と猿の価値がにわかに急上昇？ｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:58 ID:6oksuArm0: >>728
今日の分くらい読めよ、頼むから。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:31 ID:UFL1FPu/0: 別に入れ替えるわけじゃないのか・・・ほっとした・・・
にしても、金ちぇいサーってかっこいいですね！！
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:47 ID:FZcAT2OH0: 自分とこの鯖いまだにクリエがEMCしてるGあるんだぜ？
まぁ本人の自由だけど真面目にGvやってるなら作り直すか、もう一個作るよな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:53 ID:8LZvEYei0: Lydiaと鯖統合する所は大変だな
当然WP越えスキルもNGなんですよね
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:03 ID:h1nO+u5Y0: できることはすべて仕様のうちの鯖と統合されれば、Lydiaの連中が雑魚扱いされるだけ
こちらは容赦なく仕様させていただきます。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:22 ID:y3h8EbhL0: >>732
真面目にGvならクリエがEMCしたら駄目な理由な見つからないが。
何故って、何をもって真面目なのかの定義がない。
楽しむのを真面目にやってるならなんの問題もないし。
自分の価値観だけで真面目なGvを語るようじゃ人間として終わってる。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:25 ID:Z6U2a+4a0: いまだにWP越えスクリだめな鯖って実在するの？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:28 ID:I75x96LV0: だめじゃないけど、必死だなとは思う
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:30 ID:iTPyCncmO: クリエEMC(笑)
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:53 ID:9dG7v3kC0: ケミすれから着ましたが、、
これは、、ひどいサバですね＾ｗ＾

とてもキモイです＾＾；
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:56 ID:9dG7v3kC0: 板ミスｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:59 ID:Z6U2a+4a0: >>737
まじで？うちの鯖当然のように使うぞ。
むしろしなかったら「できないの？＾＾；」みたいな反応
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:03 ID:85BM3ydL0: キャッスリングの仕様で突っ込めなくなったら
今度はケミクリエのネガキャンとか必死ですねｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:03 ID:76RGcK770: だからどうしたローカルルールだろ
他鯖のことなんざ併合させるまでどうでもいい
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:30 ID:Z6U2a+4a0: まー人数多い方あわせになるんかな
統合やめてほしいなあ、ややこしいし
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:03 ID:t9ofRsUZ0: No
強い方に決まってるだろ
負けた方が何言っても負け犬の遠吠え、雑魚乙
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:10 ID:eSkYUNPy0: 判断するのは癌であってお前らじゃないぞ
疑問に思うことがあるならまずは癌に伺いを立てるべき
通報数が多くなれば今回も前回みたいに修正されるかもしれないぞ
まずはテンプレ回答もらって来い

＞お問い合わせ頂き誠に申し訳ございませんが、
＞ご質問内容に関する具体的事例についての
＞措置や警告の有無をお答えする事はいたしかねます。
＞
＞これは、ご案内する事により逆に措置や警告の抜け道を指し示すことにも
＞なりかねない為ですので、ご理解いただけますようお願いいたします。
＞
＞また、ラグナロクオンライン運営チームでは、安心してプレイしていただくために、
＞注意していただきたいことを、ラグナロクオンライン公式サイトの
＞プレイマナーにてご案内させていただいております。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:26 ID:2b7ZmSWi0: >>685
昔、水遁を取り入れた作戦を作った人がいたが
強制ストップがシーズで無効なのが分かって頓挫してた
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:35 ID:t9ofRsUZ0: 今更な内容に疑問も何もないは。

修正されたら使われなくなるだけ、修正されなくても今まで通りだ。

困るのは、時代遅れに騒いでるLydiaの金チェイスくらいだろｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:48 ID:cS5xn+250: 修正されるまでは仕様。
これがMMOの原則。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:51 ID:euzowTC20: だな、ウダウダ言ってても使ったところでBANなんて絶対にされない
なぜなら違反行為はしていないから。
一部のユーザーがやっちゃダメだろとか言っても滑稽にしか見えん

そういう奴相手に使いまくるのが楽しいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:59 ID:7DGlnnmN0: でもLyで今回使った奴は多分もう使わんだろうな。
なぜならそいつの連合もチェイスマスターのGがあるから。OKな流れにしたら自分らも困るし鯖全体でNGな方向へと持っていこうとするだろう。

そして中堅以下は使ってもどうせ止められないのがLy鯖
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:17 ID:6oksuArm0: >>751
騒動の結論としてのまとめに、使っても問題ないものと判断したと書いてるのにＮＧにしたい意図があると？
そこは使わないかもしれないが、他が使うのは勝手としか読み取れなかったぞ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:43 ID:cTnbL9ol0: 使っても良いだろ。NGだと思うやつは癌砲に文句文送っとけよ。
運営がNG出すなら修正するなり声明出すだろ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:01 ID:cCwJRBQtO: 教授を一時ギルド脱退させてからマインドブレイカーを味方wizにやったらどうでしょうか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:11 ID:euzowTC20: どうでしょうか？って何だよ。
やってもいいか？という事ならやっても問題ない
砦外追放も仕様なので問題ない

俺ならMBrなんて使ってる防衛ライン見つけたらプラチナ軍団突っ込ませるけど。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:26 ID:Ro4Rn8040: 先生は△△君虐めちゃ駄目っていってたから虐めるのやめましたー
でも○○君は虐めちゃ駄目って言ってないので虐めましたー
先生が言わないのが悪いんですー言われなかったのでしかたありませーん
仕様ですー
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:36 ID:K0gWA1c/0: こういうあったま悪い考え方しかできないのがゆとりなのか
自分で考えることが出来ないのかね
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:54 ID:cD3Dqe2KO: 先生はいじめはいけないといいました
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:11 ID:WEuiJPM00: いいんじゃないかな　でいいんじゃないかな
いちいち煽り入れる必要もかなろう
本当の意味のゆとりを持とうぜ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:17 ID:76RGcK770: 学生時代は>>756のようなこと言うとあほにみえるが
社会に出るとまたこういう理不尽なことがまかり通るようになるからな
仕様書に書いてないのが悪いだの、取説に書いてないのが悪いだの
書いてあれば裁判時に逃げることが出来るだの
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:25 ID:g4rxrUo00: >>756は間違いなくあほだけどなｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:41 ID:Ro4Rn8040: 「癌が言わなければやってもＯＫ」を皮肉っただけだぞ・・・！
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:53 ID:3Q/gPwZ70: 皮肉の言い方が実にヘタだからアホって言われてるだけだろ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:20 ID:Ro4Rn8040: っあ・・はい・・
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:21 ID:YxOItKS50: ここの雑魚どもは
GvG時間中でも砦外なら同盟削除と締結ができるように変更されたって知らないんだろうな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:47 ID:QYXN4rIw0: それくらいはさすがに知ってるだろう。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:57 ID:euzowTC20: では、ID:YxOItKS50君にいつ変更が来たのか答えてもらいましょう
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 21:01 ID:iPM6Ok0U0: 名無し辺りじゃね？
ﾗﾍﾙだったかも知らんが。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 21:23 ID:YxOItKS50: ラヘルな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:04 ID:3Q/gPwZ70: >>765
ギルドAにスパイを1人送る
ギルドAが防衛する。
終了時間直前にスパイ、街中に戻る。
スパイを送り込んだギルドB、街中でスパイに同盟要請。
スパイ、これを承諾。
ギルドB、悠々と防衛ラインを歩いて抜け、エンペ前でEMC。
ギルドAが既にエンペを割った状態なら、
ギルドBマスターは戻ってから同盟を削除し、メンバーはエンペを割る。
割ってない状態なら、Aの割り要員を排除してから割る。

誰にでも思いつきますね、分かります。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:20 ID:MDVtH9/x0: クリエのEMCの話がでてたが、
ヴェル鯖なんて中堅がリンカー使ってるぐらいで、
大手マスターはプリとかAXとかだぜ？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:29 ID:Nsj6AiMJ0: はいはいうちの鯖にはスナもいるし廃プリも素Wizもいますよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:29 ID:R/wxaRij0: >>770
同盟枠余ってるところなんざ、そんなことしなくても落とせるだろｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:09 ID:N316TPB10: 過疎鯖はスパノビだろうが1次職だろうが人が欲しいのが現状
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:25 ID:UJDrjXps0: 規模が違うだけでそれは過密鯖も同じじゃね？
相手が多いから自分も欲しくなるわけだし
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:27 ID:lTZXcE5q0: >>773
過密鯖だけど、8G構成くらいの同盟でもGv時は3Gに詰め込んでる　ってところ自体は結構ある

まぁ一回やられたら今後は枠を空けないようにするだけで対策完了なんだがな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:44 ID:pBmYGCI30: まじで？
うちは2Gだけど、臨戦用のGとロキ雷鳥回収用のGとそれぞれ用意して
4G構成にしてるなぁ。つか同盟枠あけるのもったいなくね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 02:53 ID:TlO0jbm40: GvGのゴタゴタに巻き込まれました
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 04:54 ID:+IEOwUtt0: だんだん人が減ってる昨今、EMCの効率を良くするために1Gに詰め込む同盟がどんどん増えてる
同盟といいつつ中～小規模は1Gで動いてるところがとっても多いんだぜ
でも臨戦用Gってのもそれはそれでアリだな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 06:38 ID:5A5yLF2J0: ところでいつのまにGv時間以外の同盟要請OKになったんだ
いっつも直前まで同盟の組み合わせ決めたりでわたわたしてるから
途中で変えられるようになったなら、とてもありがたいんだが…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 06:56 ID:l8Zcd8ea0: 1G詰めは防衛だときついだろう
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:46 ID:h351mAHI0: 1GだとEMCでロキが消える
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:47 ID:oBC1wiBM0: ロキ消えるけど1階のEMCで全員呼び戻せる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:55 ID:fEjZ6BZr0: 別に二つのギルドに入れてても
二つで同時にEmCすれば全員呼び戻せるけど・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:58 ID:oBC1wiBM0: そうだな
でもリログチャージするとしたら
二人とも戻らないといけない
だが1Gなら一人でいい
デメリットはあるがメリットもあることを忘れてはいけない
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:02 ID:h351mAHI0: そうじゃなくてさ
ロキが2組あったときに張替えできるでしょ
全員呼び戻せるのは防衛だとデメリットだよ
ロキだけじゃなく防衛ラインもスカスカになるし
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:04 ID:oBC1wiBM0: ごめんなさい
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:16 ID:tXk5CM0u0: 全員一気に戻すとか相手に落としてくださいって言ってる様なもんだろ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:20 ID:7yH+RUbE0: 攻め用だろ詰め込みは
防衛側が１G詰め込みとかアホの極み

もしギルマスが戻れなかったらその時点で終わり
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:29 ID:oBC1wiBM0: 1Gだと普通リログEMCはしない
そもそも3分間隔のEMCで補充間に合わないぐらい被害うけるペースなら落ちてる
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:59 ID:l8Zcd8ea0: 突っ込み所満載だし釣りだろ
ところでEmCと視線両方とってるGって多い？
常時無詠唱メテオ軍団とかできるから強そうなんだけど
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:11 ID:oBC1wiBM0: WIZの周辺にギルマスおいとくとか釣りだろ・・・？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:33 ID:2PhBaNOv0: いつもの人か
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:35 ID:zRJa2vaT0: キャッスリングに続き今日はどんな自爆を披露してくれるのでしょうか。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:42 ID:oBC1wiBM0: なんかいつも数回書き込みしただけでばれるんだけどなぜ
もうコテハンつけていい？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:45 ID:zRJa2vaT0: NGしやすいからその方がうれしい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:49 ID:oBC1wiBM0: 明日からそする
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:32 ID:+IEOwUtt0: なごんだｗ
まあ1G詰め込みっていっても完全に1Gだけで動くわけじゃないんだけど、40人くらいしかいない同盟が多くてね
指示とか報告もGチャで済むし1Gで動くの楽だよ
相手の攻めしのぐ　前MAPに荒らしに出る　EMCして再展開でそこそこ安全に回収はできる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:45 ID:pBmYGCI30: 相手が1Gだとわかってるなら相手前衛が荒らしにきた時点で
もうすぐ相手EMCが来るなってわかるから、EMC回収された瞬間後衛が突っ込んで終わりだろ
それで落とされないようなら攻めが何しても崩れないわ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:49 ID:fEjZ6BZr0: 1Gでやってるところは1GなりのGvを楽しんでるんだろうから
そんなこといってもどうしようもない気がする
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:51 ID:pBmYGCI30: それで落とされても1Gだから仕方ないねー、で済ませれるならいいんじゃね？
1Gでやるのはメリットもデメリットもあるけど
防衛時のデメリットに致命的なのがあるから、あんまりやらないほうがって言ってるだけで
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:53 ID:oL3ocip00: 別に1Gでやっても構わないけど、防衛を考えた場合は
EMC回収用に複数G投入したほうがラインを維持できる、ということを言ってるだけじゃまいか
40人くらいでも初期編成は1G詰め込みで回収用に2G投入とかよくあるでしょ
20人以下なら1Gのほうがいいと思う、どうせロキ防衛なんて出来ないし
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:55 ID:gX66SXK40: 自己完結してるからこんな場所で語られても、って感じが
聞かされても、あ・・そうなんだ、うん、がんばってね、としか言えない
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:04 ID:oBC1wiBM0: ほっとけ
所詮俺流Gv理論が最的確
周りの意見は認めない、な連中ばっかりだから。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:08 ID:0qbW3Wyt0: 40人程度の同盟が大手の20人程度の派遣に落とされる理由が分かった気がする
たぶん適当にEMCしてるんだろう
でも楽しんでいるならそれはそれで問題はない
砦確保も勝利も目的ではないのだろう
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:44 ID:kLmD/z6q0: ID:oBC1wiBM0のコテハンを考えよう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:56 ID:UxIIUSDR0: saraとかでいいんじゃね？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:01 ID:4VE0WWbt0: saraよりひどいだろ。脳内ばかりだし
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:32 ID:RiJcprgU0: >なんかいつも数回書き込みしただけでばれるんだけどなぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:01 ID:XJnBcBTF0: 有象無象あわせて40人と、大手が派遣の為に選別した20人じゃ比べる事自体間違いだろ。
落とす為の構成で選んでるんだから、そりゃその実人数よりは戦力的にも上。
本当は色々な要素があるが、わかりやすく例えるならレベルで見ればいい。
守り側40人はそれで全員なので、オーラから80代90代、未転生も混じっているだろう。
でも大手の派遣は精鋭をだすから、高レベルで転生職ばかりの20人。
防衛側が 99　97　92　88　79　98　89　93　94　96　99　99　88　97　94
みたいなのだとすると　
攻め側は 99　99　99　99　98　97　99　99　97　98　
っていう構成って感じになるわけだ。
当然レベル以外にも装備とかも揃ってるのを出すわけで。
適当にEMCとか関係なく、純然たる戦力差で落ちてるだけ。
防衛側が大手派遣の精鋭と同じようなのばかり40人なら落ちないだろうけど、そんな事はまずないからな。
40人程度の小規模or中堅と大手とじゃ要職の揃い具合も違うしで。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:04 ID:h351mAHI0: 実際の派遣は能力高いやつを選別したりはしないと思うぞ
ただ募れば前衛職が多くなるけど
812 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:35 ID:k1wJ/swC0: 派遣は割ることを前提に送るものじゃないのか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:44 ID:h351mAHI0: うちの鯖だと戦記を見てもギルドの持ち回りが多いな
毎回固定メンツで派遣組と暇防衛組に分かれるのは避けたいんだろう
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:51 ID:9v6V78lw0: >>791
ギルドポイントをあげるexpがきつい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 17:35 ID:5A5yLF2J0: 持ち回り派遣はモチベがあがるから良いと思うけど
いつもロキ魂罠あたりの出たくても出れない職を出してくれてるところから不満がでたら要注意
たまには確保を諦めて全軍派遣で3砦目指してみたりもいいかもしれない

派遣でてるLKにロキ下いないからバサク足止めのやれっていったら
暇だから嫌だと他の人がいる前で言った馬鹿がいたんだ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 22:56 ID:sBiLH5tm0: Surt鯖で中堅ギルドのマスターやってるけど、EMCしても4～5人しか出てこないから
あんま意味ないんだよなｗｗｗ
過疎鯖はEMC自体あまり意味がないものだな。。。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 22:58 ID:nIcIt0Gx0: 頭悪い奴おおすぎてえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブヒｈイヒオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑｑっくぇええｗｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳イッてるｗくぃｗくぉｗｑｗくｊへｗくいｒｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にｍの差はすいｇふゅ牛アｓｄが主が主が主が主我主ｇ舵手ｇｖだしゅｈｆｖしゅｄｆｖしゅｄ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:48 ID:mG7vgOcM0: >>810
選別とか下っ端くせーなｗ
こいつは間違いなく「幹部」も使ってるな。すげー下っ端臭がする。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:48 ID:QaDDRJQN0: 先週L2で防衛とか言ってた奴はどうなったんだ？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 02:28 ID:A3fx3sIi0: 一応うちのとこは出来るだけ派遣希望の奴は出すようにしてる
流石に希望者が多いと全員って訳には行かないから交代制になるけど。
今のとこ希望者が殺到ってのはないけどな。逆に居残り希望者もいるし
ただし派遣希望で派遣に出ても
自分が出来る事を理解してない奴が行っても足を引っ張るだけで何も出来ないけどな

通常攻撃やプロボその他で凍結を割りまくる意味不明なAGI職＆弓手他とか
肝心な時にEDP＆ADSを躊躇して使わないピク＆クリエとか
そういうのは派遣に行っても無駄。
特にAXはER防衛でヒットストップしてる時以外、
EDP状態でないとただのお荷物雑魚という事を認識した方がいい
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 03:22 ID:jE8JihGz0: 石化凍結を割る子に取引要請と友達要請おすすめ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 06:39 ID:lKUy6+Ev0: もし持ちキャラが廃プリ廃WIZ砂で
手元にマヤパｃと予算１００Mがあったら挿す頭装備って

カードの価値を下げたくないならたれ人形で
自キャラに合わせるならウルキャップ・♪HB・たれカプラシリーズあたりが一番？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 06:47 ID:GW7lmYq50: ♪HBとかなんの冗談
DEX2たれかぷらでいいだろ
もともとマヤパに威力は求めてないんだから
たれかぷらしりーずがあるいまたれにんぎょーにさす価値はないに等しい
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 08:33 ID:mp9VEccI0: 手堅くいくなら、ドレスハットかたれカプラだろうね。
まれにサテライトに挿してる人もいるが、これは売る事が選択肢に無さそうな人しか使っているのを見かけない。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:00 ID:yiWrXZ2w0: >>823
マヤパまともに使える大抵の職は防衛中の火力維持も必要なのに冗談きついぜ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:03 ID:GW7lmYq50: マヤパはスナ、ついでクラウン
他に持たせるのは豚に真珠
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:05 ID:QJq2I0Zc0: こっちがクロークしてたら敵AXがクロークからのMAで掘り返そうとしてきたことがあったなそういえば
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:28 ID:qDi+TZa90: >>826
おいおいHiWizに持たせる同盟がうちの鯖にはいるんだぜ？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:39 ID:GW7lmYq50: それはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:47 ID:2PpPCktk0: 金チェイスEMCをみつけたとして
そのHiWizは何してる？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:52 ID:+iqwjt860: わざわざGF
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:52 ID:ze9eQWXP0: 廃WIZにも不発しなければ絶対当たるスキルがあってだな・・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:52 ID:RVeVZy3tO: じーえふじゃ？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:53 ID:RVeVZy3tO: 被りすぎわろす
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:01 ID:mp9VEccI0: >>825
人材不足なのか、それとも複数いるからどれか死んでもOKということなのか。

うちではマヤパ持ちは1人しか居ないんで、前に出ないこと、返り討ちを警戒して
見つけてもあばきに専念して討伐は他者が行うスタイルだわ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:12 ID:ec9hkdQr0: メルブレMBってLP上でも有効だよね？
与ダメは無理だけど破壊だけは有効だと思ってた。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:21 ID:RNzYSAzb0: 挿して価値が下がらないなどということはそもそもありえないので
ぶっちゃけなんでもいいだろ
HWや砂でVITがねーってなら音符でもいいし
同盟のものなら同盟の連中にきけ
自分のものなら好きに挿せとしか
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:06 ID:GW7lmYq50: 質問です
コテハンってどうやって設定するんですか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:07 ID:GW7lmYq50: あ。Janeつかってます
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:08 ID:/G+IbyEZ0: >>838
ttp://www.mmobbs.com/
841 名前： ◆ZUNa78GuQc 投稿日：08/04/18 13:10 ID:GW7lmYq50: まあSリボンとかでもいいんじゃないかな
MDEFあるし
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:10 ID:ZeJhy89a0: またいつもの奴か
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:10 ID:GW7lmYq50: うまくいかない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:12 ID:mPesBU9D0: たれカプラは今の2個がそうだからソリンもそれで来るとは限らないし，何よりまだ未実装だからウルだろうな。
俺はウル実装前だったんで過剰リボンにマヤパ刺さってるけど。
個人の持ち物だし廃Wizで使ってるよ。
別に金チェイス暴き意外にも、平地移動中のクロークEDPとか阿修羅対策も出来るし便利。
845 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/18 13:16 ID:GW7lmYq50: たれかぷらくる前ならウルでもよかったかもしれないけど
さすがに対人5％カットできるカプラシリーズがある今ウルはもったいないだろ・・・
DEXたれがくるかどうかを待って、もしこなかったらAGIとかどうでもいいカプラシリーズでいいからそっちに刺すべき
対人5％はでかい
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:26 ID:RyFhzuPF0: >>822
カードの価値を下げたくないなら挿さないのが一番
そもそもいくら価値があっても使えなきゃ意味が無いんだよ
値下がるからとか寝ぼけたこと言ってたら使うことすら出来ないぞ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:33 ID:O8Lhjcaw0: たれ人形にささりまくってるマヤパ見ると俺の+7マヤパ丸帽がすげー劣化品に見えるが
このスレくると結構救われた気になるぜ！
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:59 ID:Gp80mKmT0: 実際7○でも4ハットでも有る無しで考えるからな
ただ中段って選択肢があるなら迷わず刺せるよな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:03 ID:/n0uHJUq0: つｓ太陽神の兜
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:14 ID:NfKilBEn0: 生体3Fでついでに狩りにつかおうっていうのだとちょっと選択肢が減る気もするけど
Gv専用ならドレスハットは優秀だね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:23 ID:mPesBU9D0: 中段の選択肢があるならマヤパより超さすけどな・・・
マヤパは正直上段でも困らんし。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:50 ID:UbH068YJ0: マヤパが中段でほしいのは、頭装備で色々変わっちゃう職だな
それ以外だと超刺せるなら超のが良いかもねもちろんVIT100じゃないキャラやVIT低めなのだけど
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:50 ID:c+HW84/60: マヤパ持ちだけど装備固定するようなシロモノじゃないし上段でいいよ
ER攻めにはほとんど使う機会がない
羽ベレーと切り替えてる
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:58 ID:z6e2T7h+0: カプラシリーズでいいじゃん人耐性5%ついてるし
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 18:12 ID:QMbz1De80: +7たれリーフならドレスハットの上位じゃね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:45 ID:l3EAw3Bg0: わざわざ過剰しなければいけない時点でゴミ

あと上位とか言う前に仕様ちゃんと読め
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:36 ID:Tj33VG6F0: まぁ大体持ってない奴に限って、ごみとか言うわけだが。

俺はマヤパ垂人形でやってるよ。
ただ、+10%の効果がない職で垂つけてると疑われるのが難点。

垂テーリングとかならどの職が装備してもおかしくないから
ありっちゃありだと思う。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:50 ID:KOrwts7q0: 全然流れに乗れてないぞ・・・
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:33 ID:m7cTFCYm0: たれ人形にさしてるが変える気はないな
チャンプで使えるし
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:38 ID:zLskjXIz0: ひょっとしておまえら
いつもの神聖がたれ人形刺しはありえねぇとか言ったから反応しちゃってるか
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:53 ID:lDkJ5Dl/0: その真性様とやらを信じる奴が出ないように
心優しい住人達が釘刺してるだけにしか見えないぜ！
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:51 ID:VXmb32XZ0: 心優しい～
ラララ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:08 ID:oUu60JiW0: 無人君
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:37 ID:9y7mHvY30: マヤパはS中段以外すべからく劣化です
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:41 ID:tD0P5hzY0: －－－｢すべからく｣の使い方へのツッコミここまで－－－
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:42 ID:VXmb32XZ0: 劣化なのはそうだが、常時使うものでもないし別に構わないって結論だろ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:53 ID:S1LC8dN60: 発見して止める係が確殺しなきゃいけないわけでもないし、上段で使い回せた方がベンリだけどな
どうせ攻めではあんまり活躍しないから威力装備でも問題ないしなぁ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:05 ID:VXmb32XZ0: 中段で使い回せないのってあったっけ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 03:47 ID:kZ+ndwIh0: s中段に挿すには（s中段が）勿体無い気もする。
870 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 04:05 ID:FKal+zuT0: マヤパはS中段にさす価値のあるCだろ
だが肝心のS中段の算出方法が現状ないので
どのカード挿すのももったいない、という状況にあるだけ
マヤパは十分挿す価値あり
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:32 ID:eoywFMwm0: マヤパは何に刺そうがペナルティがあるようなもんじゃなきゃ構わんと思うがな
マヤパが既にある同盟ならともかく
未だに1枚も無い同盟が1枚目手に入れたなら迷う前に適当な装備に刺してさっさと使った方がいい
あくまでGvに関してはだけどな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:33 ID:MihIKA0R0: 羽ベレーにスロットあれば迷わず刺したけどな
人耐性にMDEFついてるし
873 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 04:47 ID:FKal+zuT0: だからなに
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 06:24 ID:aJKRH1KH0: VIT1の狩りステ砂とVIT60ぐらいのEDPSB型AXって
どっちのほうがマヤパを使いこなせる？
875 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 06:35 ID:FKal+zuT0: VIT60の砂のほうが使いこなせるよ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 08:22 ID:y+vLsSeq0: VIT1はゴミ。
肝心なときにスタンでとまって炙れないし
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 09:34 ID:TQe8MVn50: プレスパラにでも持たせておけば良いんじゃね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:06 ID:SZwG6pg60: 今どきVIT1とかWizでもありえねえよ
879 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 12:08 ID:FKal+zuT0: ごめん
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:23 ID:PNxuyTcM0: キャッスリングと言うかホムスキル仕様についてわかりやすく纏まってるのがあったから持って来たよ。

キャッスリングまとめ
・スキル名はキャッスリング
・射程無限、障害物あっても問題なし。販売NPCと倉庫をキャッスリング移動で買出しなど普通にやってる
・ID抜くの升だろ→>>694

694 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/16 06:04 ID:3Q/gPwZ70
>>686
>キャラID抜き取ってやるのはチート紛いの行為だと思うんだが……
頼むからLydia民はホムAIをもうちょっと調べてから出張してきてくれ。
ホムはキャラを名前やグラフィックじゃなくて色んなIDで識別する仕様なんだよ。
どんなホムAIでも当たり前のようにキャラID抜き取ってるから。

キャラクエに出てくるようなIDも当然取得するし、
そこから必要に応じて種族ID、職IDも識別する。スキルはスキルIDを指定して使うし、
どんなモーションをとってるかその他色んな情報も全部数字で取得する。
そんでホムはその各種情報を元にして行動してる。
その各種ID情報なしにはホムは何も動けない。ホムにとってIDは必須情報。
ID抜きがチートとか言うならホム出してる奴は全員チーターだよ。

つーかもしホムケミとPT狩りしたことがあるなら、その時大抵ホムに友達登録されただろうが、
それはホムに貴方の各種ID情報を抜き取られて記録されてるってことだぞ。

・ハイド透過だろ→そもそもハイド状態であるかどうかの判別をしてない。悪魔、虫と同じようなもの
・キャッスリングはシーズじゃ使えないだろ→効果が無いだけ、使用自体は制限されてない
・他人にキャッスリングするのはバグ利用だろ
　ホムスキルはAI上でのターゲット指定が地面指定か対象指定しかない
　キャッスリングは後者で本来は主人のIDを指定して使うものだが、主人限定制限はない
　他人のIDを指定して使用することも可能、その際エフェクトは出るが効果はない
　現状では仕様、文句があるなら癌に言って下さい
例えばリーフの治癒の手とかもデフォルトだと主人にしか使わなかった（と思った）けど
IDを指定すれば他のPCにも使わせる事ができると。
でも、他のPCを指定は出来るけど、そのPCに効果のあるスキル以外はエフェクトはでてもスキル仕様失敗となって効果は現れない。
普通にシフトでPCに指定したスキルとかと条件は変わらない。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:24 ID:PNxuyTcM0: すまない、誤爆なんだ・・・
882 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 12:26 ID:FKal+zuT0: ぜんぜんわかりやすく纏まっていないと思ったのは俺だけじゃないはず
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:28 ID:PNxuyTcM0: これがLydia民の羊飼いの限界なのです・・・スレ汚し失礼しました
_no
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:44 ID:FeBDN2yH0: ホム話題って多いけどホム持ってるクリエって
持ってないクリエより優秀なのかな？
俺の鯖ほとんどのクリエがホム持ち歩いてない
割合的に１０人に１人とかか？
885 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 12:49 ID:FKal+zuT0: ホム持ち歩いてないってGvでのことか？
ホム出してると処理にすごい負担かかって
ただでさえらぐらぐなGvがさらに重くなってひどいときは同期落ちすることもある
だから持ってても出さない人も結構いるよ
バニルはGvだとかなり貢献できると思うけどね、自爆抜きでも。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:50 ID:rLc1nP4v0: Gv用にAIいじらなきゃ動かないからやる気ある奴しかやらないな
ADS追撃だけならともかくハイド炙りとかになると自分で作らんといけないし
887 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 12:54 ID:FKal+zuT0: ホムでのハイド炙りは個人的にはグレー
クロークやハイド状態の相手に通常なら不可能なタゲ指定スキルを使うのはちょっとな
マヤパあればAI使わなくても可能だけど。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:01 ID:XWPpmgoH0: 個人的にグレーなら自分が使わなきゃいいだけの話
889 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 13:06 ID:FKal+zuT0: 意見しただけでなに突っかかってんの
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:12 ID:fGOUM9Ap0: 通常状態でもハイド状態でもCWでもクロークでも
ホムからすれば全部区別出来ないんだよ
それすら読めてない奴が意見すんなってｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:13 ID:/mzE8ROw0: >>889
意見されただけで何被害妄想に囚われてんの
グレーだと思うなら使わなきゃいいだけだろ
ログ見るとお前が他の意見に突っかかりすぎ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:14 ID:Ql/NQ3bY0: 防衛ではそれなり、AIも一度組んでしまえば
後は切り替えるだけなので、経費浮かしたいときとかは重宝してます
属性アンフロのオーラ廃魔もカプリスで100％以上の属性相性ならADSとあわせて確殺コースなので
なかなか便利。経費もかからないしね。

攻めでは使う機会はほぼない、自分が突入班ってのもあるけど
せいぜい崩した後の追撃と＠1分でエンペ周りの敵をどうにか、ってときに自爆させるくらい
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:09 ID:FKal+zuT0: >>890
区別できない、だからなに？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:48 ID:PNxuyTcM0: >>893
脊髄反射で聞き返す前に少し考えたほうがいいと思うよ。
895 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 14:56 ID:FKal+zuT0: Lydia民の羊飼いはその程度のレスが限界でしたか。

俺が考えた上で発言してるから
通常状態でもハイドでもなんでも同じようにホムからは見えるんだとしても
通常タゲ指定スキルを使えない状態なんだからそれが使えるのはおかしいって話
狩場でリアル盲目だから横殴りしまくってもしょうがないといってるのと同じ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:01 ID:Ql/NQ3bY0: 悪魔・虫はハイド中でも構わず指定詠唱魔法を使ってくる（効果は出ないが）
これと一緒じゃないのか。
通常タゲ指定スキルを使えないってのはプレイヤーの話であってだな
897 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 15:08 ID:FKal+zuT0: そうだね
それはMOBの話だね
で、ホムとなんの関係が？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:16 ID:Ql/NQ3bY0: Mobは効果がないにも関わらずスキルを使用する＝プレイヤーをハイドしてると認識していない
ホムもスキルを使用する＝プレイヤーをハイドしてると認識していない
ここまで書いてわからんならもう知らん
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:17 ID:7EXLfFWO0: そうだね。
それはPCの話だね。
で、ホムとなんの関係が？

MOBを別の話とするならホムもPCとは別の話だ。
MOBはクローク無視でタゲ指定撃ってくるのは関係ないというなら
ホムがクローク無視でタゲ指定撃てても関係ないだろ、PCの常識とは。

お前のはMOBを否定するならホムも否定。
ホムをPCと一緒にするならMOBとも一緒にする。
この辺の矛盾を解決できてない馬鹿理論。
900 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/19 15:24 ID:FKal+zuT0: 人の理論（笑）を馬鹿呼ばわりする前に
書き込みしっかりよんでからレスしような。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:58 ID:Mc0zkPo50: ・自律で敵に対してスキルを使わせたい
・ハイドクローク状態の敵にスキルを撃たないようにしたい
この両立が不可能だということ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:07 ID:KHl057rY0: ハイドクロークへ攻撃しないようにするのは韓国で修正来てなかったっけ
ソースはうろ覚えな記憶
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:23 ID:y+vLsSeq0: 指定スキルがつかえなくても
弓傭兵がAS使える時点で炙り方はかわらないけどな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:27 ID:aK6Sf4pH0: ID抜き出しは問題ない
ハイド状態でターゲッティングしても問題ない
ハイド状態の敵にスキルを使うのは問題ない

キャッスリングは召喚者とホムンクルスの位置を入れ替えるスキル
キャッスリングを召喚者ではないPCに使用する意図は？
召喚者のIDと金チェイスのIDを間違えただけ？

まあうちの同盟にマヤパがなかったら使ってるだろうけどね
MMOなんて利用できるものはなんでも利用しないとな
修正が来るまでにマヤパが手に入るといいね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:02 ID:MihIKA0R0: 結局各人のモラルに依存してるわけだからグレーでも黒でもそれを使うことが可能なものなら
使われたときにどう対処するか、未然に防ぐにはどうすればいいか考えておくべき
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:49 ID:SZwG6pg60: また空気コテが出来たのか
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:59 ID:rZ2L+/YE0: 問題にするにしても遅すぎるんだよね。
ずいぶん前から知られてたことじゃないか。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:10 ID:jqJD3zsl0: 結局理解できてないのは例の人だけじゃねwwwwwwww

Gi必死すぎるwっうぇうぇうぇえうぇうぇうぇうぇ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:26 ID:c/+A07ot0: 結局、自分が今まで知らなかっただけでしょ。（Gvに参加してなかったか
ハイド、クローク、CW使う職じゃなかった）
こんなはずじゃなかった卑怯だバグだろ修正しろはさすがに痛い。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:31 ID:eKYJ4iRn0: 世の中馬鹿ばかり・・・俺の足元にも及ばぬ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:35 ID:c/+A07ot0: >>910
ROのスレが君にとっての世の中か･･･可哀想に･･･
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:37 ID:eKYJ4iRn0: スレ・・・？違うな。
ROが己にとっての世の中だ
雑魚が知った風な口を利くな。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:02 ID:xOe0Bed/0: IDにKYって出オチかよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:05 ID:mv40fArd0: >>912
空気嫁
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:09 ID:eKYJ4iRn0: すいませんでした
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:09 ID:TKxpJsxY0: ﾎﾑって、PCよりもMobに近い仕様だと思うんだが。

IDもPCと違ってMobの範囲だし（だからこそ、死亡時Mobとの混線で低確率でﾀﾅ憎悪とかになるｗ）、
死んで生き返らせた時、IDが変わってしまう。（＝共闘が消える）

今は修正されてるけど、敵の索敵に広範囲で引っ掛かってたのも、
Mobとして処理されてたからなんじゃないかとも推察されうる。
真実はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの中にしかないが…

ｹﾐ・ｸﾘｴはそんなMobを一体、味方としてAIで制御してるって考えようぜ？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:10 ID:jqJD3zsl0: >>９０９奴は大手Gのますたーだぜｗそしてｵｰﾗｸﾘｴももっている

いわゆるアッガイ乙
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:36 ID:XtKnB/9E0: 今までただの愛玩動物であった羊に使い道ができた。
しかし、その羊は灰色の羊。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:11 ID:XWPpmgoH0: どっかの誰かには灰色に見えてるだけで白いけどな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:19 ID:xmAKtdoA0: でも腹は黒いよな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 22:42 ID:40qhAH2E0: Lydiaの糞はいちいちこっちに持ってくるなよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 22:50 ID:/mzE8ROw0: いつもいつも言われてる事だけど
鯖の事は鯖板でやれカス
ファビョってこっちもってくんな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:25 ID:SZwG6pg60: 俺のかわいい羊に文句をつけるとは
まぁGv中は出してないからどうでもいいのだが
AIいじるのすらだるいのでデフォだ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:29 ID:TZvgi86i0: たまにはカバのことも思い出してください。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:16 ID:6gtNdirB0: まず見たことがない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:27 ID:UOTcTtp80: まぁ鳥以外は全部GvGで使えるけどね

鳥→スタンしまくるし弱いしゴミ、略称がいまだに不明なSBR44？お帰りください
バニル→カプリス優秀、スタンしない、MHP高い、自爆が最強
羊→ディフェンス使うと一時的にVIT増える。突撃前に使えば良い
リーフ→ 緊急回避で速度変化Pと等速。20秒も効果あるし便利
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:32 ID:AtvprHNN0: キャッスリング使えば全員確認できるんだからマヤパ使う職は何がいいかとかマヤパ刺す装備は何がいいかとか議論してるこのスレの住人はアホだな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:56 ID:mL0SbzdR0: 極限までAI削ってできるだけ軽くして
エンペ上のイナバ防衛してるとこに鳥軍団がブラギジョーク連打しながら
ホム自爆ぶち込んだ時の爽快感は異常。中後衛が綺麗にすっ飛んで笑える
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 01:43 ID:iVtVLDIU0: >>921>>922
>>927がいう事も一理あるよね。マヤパの話題ともある程度マッチしてるし問題ないと思うけど。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:07 ID:OnAofBzF0: >>926
鳥は金チェイス炙り最強ユニット。

キャッスリングの面白い使い方が広まったからGvでいらないホムってないね。
どの子もいたほうが絶対いい。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:31 ID:yOdrjluF0: ホムがクロークハイドCWを見破れるのは
クロークハイドCWを見破れるのは悪魔虫BOSSだけっていうROの設定に矛盾してるから
そのままスキル撃てるのは、そのうち修正されそうな気もするな。

てかバグ報告としてだせば修正されるんじゃね
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:35 ID:nKWi2Grk0: 不協和音ってある程度重い鯖だと判定発生しないで抜けられる事もあるから微妙な気がする。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 03:37 ID:T1jR8ApG0: うちの鯖RMCで最後にマヤパｃの取引３００Mで落札されてたけど、
今ってもう３００Mの価値もない？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 03:50 ID:mIBv62dK0: ゼニー稼ぎにくくなってるから高額なものは殆ど売れなくなってるな
マヤパなんて直接俺TUEEEに繋がるわけじゃないし
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 04:16 ID:e44B65m60: マヤパの正しい使い方は街中をクロークorトンドル移動してる奴をニヤニヤすること。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 05:39 ID:XVPT2W6n0: >>934
そうそう、何でも俺TUEEEEできるかどうかが全てなんだよな
RMCFenrirのタオcが1G開始なのにいきなり1.6Gぶち込まれてて大騒ぎ
937 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 05:43 ID:oTVmQBaU0: タオは献身で使えるから十分味方に貢献できるだろ・・・。
タオサクリのみで献身もってません、しませんとかならまぁわかるが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 05:44 ID:XVPT2W6n0: 献身も俺TUEEEEの一部なのに変な子が絡んできたよ
助けてエロい人
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 05:48 ID:h4vxFUzf0: 献身が俺TUEEEEEEEだったらアスムキリエすら俺TUEEEEEEEになりそうだな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 05:58 ID:AUOxKVUA0: アスムがボスカードでしか使えないスキルでGvで使えるとしたらそうだろうな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 06:28 ID:e44B65m60: タオは沸き時間が酷いからなぁ
1度買い逃すと2度と入手できないかもしれん
関係ないがRMC見に行ったらカワイクなってやんの
チンコケースの野郎がいなくて一瞬別のサイトかと思った
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 07:04 ID:olNk0pxA0: あの沸き時間考えると2Gくらいしてもおかしくないな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 07:42 ID:lEXyD3XY0: 沸き時間で値段が決まるならハエとかRGとかイフがとんでもない値段になるぞ。
実際ハエ辺りは高いだろうが、イフとRGは効果的に微妙だから2Gすらいきそうにないな。
出たら2Gとかでふかっけるだろうがまず間違いなく売れないし。
実装時期まで考えたら結構前からいるタオとじゃ、沸き時間で比較したらタオが2Gするなら4～5Gする事になってしまう。
つまりタオ価格操作乙。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 07:52 ID:YzOeBGyF0: ダイタルもそうだけどHP増系の装備が今後増えれば
タオサクリの威力も一撃がEDPSB超えるようになるって考えれば価値は上がりそうだけどな。
ﾀﾞｲﾀﾙ以前でも秒間ダメはADSやEDPSBより上だし。普通にバランス崩すレベルの強さ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 07:53 ID:olNk0pxA0: 沸き時間「だけ」で決まるとは一言も言ってないんだが
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 07:55 ID:YzOeBGyF0: 忘れてたが3次がきてもしMAXHPが上がったらもっとすごいことになるなw
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:02 ID:6gtNdirB0: ボスカードの話題になると妬み丸出しになるから面白い
素直にすごいなーと思ってりゃいいのに
948 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 08:06 ID:oTVmQBaU0: 全くもって同意
俺TUEEEのために大枚はたいて装備買うとか普通でしょ
それすらダメなら特化装備や過剰防具買うのもアウトになってしまうな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:12 ID:b7iLrVo+0: ダイ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:19 ID:mL0SbzdR0: ゴス乙のタオサクリと属性自由、魂＆メギンOKのEDPSBじゃ比較にならんだろ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:25 ID:e44B65m60: ゴスの出回り具合考えたらタオサクリは微妙だね。
献身では神カードだが。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 09:40 ID:MO646CHJ0: サクリ自体が微妙なんだよ
ボスカード使ってすら微妙
この時点で終わっている
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 09:45 ID:iaSH3P3z0: 大人しくプレッシャーでも使ってろ、と
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:01 ID:RKFihlpI0: 発想が貧困すぎてゆとり乙と言わざるを得ない

タオサクリは持ち替え
MHP18k（100%）＝＞MHP36k（50%）で持ち替えた状態からでもサクリは撃てる
安全地帯でもなければタオ固定はデメリット高すぎて話にならん
属性アンフロ＞ゴスの世の中でどれだけのバカがサクリ警戒してゴス付けるというんだｗｗｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:13 ID:UOTcTtp80: いやいやタオはほぼ固定がいいしｗ
もってない奴の妄想だな

イグ種連打すればタオ固定のほうがいいことがわかる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:17 ID:UOTcTtp80: 追記、コストは
イグ種＞名声WSP

属性アンフロ⇔タオ　にするだけでMHP50%消失、
タオもっていたら自然とイグ種を使わざる得ない

切り替えしようが切り替えしまいが、イグ種使ったほうが安いという点に着目な
つまりはイグ種基本になるわけだからタオ固定のほうが安定する
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:18 ID:UOTcTtp80: 修正
コストの低さ
イグ種＞名声WSP
958 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 10:21 ID:oTVmQBaU0: 脊髄反射でレスしてるのがよくわかります
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:28 ID:MO646CHJ0: >>954
だな
サクリごときにゴスつけるなんて妄想でしかない
実際はゴスなんてたくても耐えられてしまうのだから
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:29 ID:zhtOWga+0: 昨日脊髄反射でって言われたのが余程悔しかったんだな・・・
かわいそうな子だ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:29 ID:MO646CHJ0: たくても→なくても
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:33 ID:h4vxFUzf0: タオなくてもEDPAXとかくらいなら落とせるけどなぁ
RS10＋サクリならダメージレースで勝てる事多いよ
963 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 10:35 ID:oTVmQBaU0: >>959
お前の鯖にタオサクリがいないことはわかった
タオサクリは対人防具で固めても1HIT4500は食らう
まあLKパラなら耐えれるけどそれを前提にして話してるならそう書くべきかな。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:36 ID:MO646CHJ0: そうだったか
ゴスとかいってるからLKパラ前提かと思ってしまった
俺が早漏だったか
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:36 ID:RKFihlpI0: ちなみにウールタイダルタオだと
サクリ1発3.5k、盾無しだと5kくらい入るらしいんだぜ
ADSEDP阿修羅に比べたら雀の涙、不意打ちだからタオサクリは強い

1回でもDisられたら氷結石化しやすいタオは終わるってのもな
RS再展開、サクリ再起動だけで行動が終了して攻撃どころじゃねーってのｗｗｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:39 ID:DEf/jJgk0: 献身しか能がなかったのがたまにサクリで強襲もできるっていうのがいいんだろ・・・
サクリメインのタオパラは糞だがサクリもできる献身タオパラは有用だ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:42 ID:MO646CHJ0: タオが駄目なんじゃなくてサクリが微妙なだけだからな
お前は献身に集中しろってな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:43 ID:K4VwA4hw0: タオサクリは金盾あってこそだろ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:43 ID:RKFihlpI0: 盾有りで4.5kってどうやって叩き出すんだ
教えていつもの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 10:54 ID:oTVmQBaU0: 俺が経験上くらっただけでどうやってだすかなんてしらんよ
まだタイダルセットとSBPがないころな
こっちはあれいみゅんたらのごく標準的な装備
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:05 ID:RKFihlpI0: 口先だけの脳内いつもの人乙ｗｗｗ
脊髄反射にも程があるｗｗｗ
ちなみに普段はどの職でＧｖ出ているんですかｗｗｗｗ

それはともかく950が全く反応してないしスレ立て依頼にでも行ってください
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:08 ID:YzOeBGyF0: あのさお前らゴスペル乗ってHP倍化してサクリでロキ潰しとかしないの？
タオ有りなら1発7k近くでるし、秒間20k
これでどうやって耐えるのか教えてくれ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:12 ID:RKFihlpI0: お前も脳内かよｗｗｗ
仮にSWも献身AGも無かったとしよう
ウールタイダルタオにゴスペルHP2倍でも
盾持った雷鳥相手には4.2kが関の山だぞ
それでも十分強いんだが、1発7kとか脳内でどんな計算が行われてるんだ

HP系はバーサーク以外全部加算だ馬鹿者共ｗｗｗ
974 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 11:14 ID:oTVmQBaU0: 人に脳内という割には自分もあいまいな数字しか出してないんだけどね
立派なのは草だけ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:22 ID:XTjB7TsW0: いつもの人は中学生か高校生だろうな
内容に幼稚さが伺える
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:23 ID:h4vxFUzf0: >>973
たらあれSBP2の雷鳥相手に5200出たぞ
ジプシーなら睡眠対策にウマつける事もあるからもっと増えたりする

それにしても毎回タオサクリ関係の話題はのびるなぁ
サクリほど人によって意見分かれるスキルも早々なさそうだ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:26 ID:vOty6X400: >>976
イミュンなし？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:27 ID:RKFihlpI0: VIT99のオーラパラの基本HPが18.1k
ウールタイダルタオ（タオの代わりにゴスペルでもOK）で220%、MHP39.82k≒40k
TBldBnd、蝶仮面、たれ人形（あんまないけどｗ）、WSign
シーズ無し相手裸時約11k、シーズ有り相手ベレタラで約4kのダメージ
TBldBnd、蝶仮面までだとシーズ無し相手裸約9.5k、シーズ有り相手ベレタラで約3.5k

ゴスペル追加でMHP約58k
TBldBnd、蝶仮面、たれ人形、WSignでシーズ無し相手裸約16k、シーズ有り相手ベレタラで約5.8k
TBldBnd、蝶仮面までだとシーズ無し相手裸約12k、シーズ有り相手ベレタラで約4.3k

最大値で防御捨ててこれしか出ん訳だがどう釈明するよ
それとスレ立て依頼してこいよゴミがｗｗｗｗ
979 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 11:27 ID:oTVmQBaU0: 実際にタオ持ってる人が皆無だからだろ、このスレに。
よって99.9999%は妄想でできており
自分の思った意見に噛み付かれたらふぁびょりだすんだよ
それを含めてGvGスレを楽しんでこそじゃないかな。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:30 ID:oTVmQBaU0: HP40kとかどうやったらそんな低くなるんだか
俺の知り合いのタオパラは軽く50k超えてるんだが・・・
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:30 ID:2L3c75Mb0: >>新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
>>それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。

以前にも依頼出ないまま埋まった
前スレも依頼ないまま埋まった
利用するなら依頼ぐらいちゃんと出すようにしろよ
982 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 11:30 ID:oTVmQBaU0: 脊髄反射でレスしてついコテ付け忘れたぜ
まだ日が浅いからそのへんは目つぶってくれ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:30 ID:MO646CHJ0: いつもの人とかいう空気コテもうやめたほうがいいな
コテつけてから大人しくなって何にも面白みがなくなった
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:31 ID:oTVmQBaU0: ■■依頼してくるから書き込み自重しろ■■
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:32 ID:RKFihlpI0: いいからスレ立て依頼行ってこいって

しかし計算と妄想の違いすら分からんとは
タオは無理でもゴスペルHP2倍なら十分検討範囲だし非現実的でもない

こいつは誰と戦っているんだ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:32 ID:h4vxFUzf0: >>978
MHP57721
DBlDBd武器
たれ人形
蝶仮面
Sign

イミュンは付与するから貫通前提
この条件で人耐性42%の相手に5284出たけどなんか設定抜けてるのかなぁ
987 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 11:33 ID:oTVmQBaU0: 付与吹いた
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:35 ID:MO646CHJ0: 今日のMVPはID:h4vxFUzf0に決定したか
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:37 ID:RKFihlpI0: >>984
俺自重します、ごめん

>>986
安価無しだったけど全部いつもの人宛だったんだわ
チミのは計算だけ合ってたしスルーした
しかしDBldDBndって事はお前さんLKだなｗｗｗ
990 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 11:40 ID:oTVmQBaU0: ちょっとミスったけど依頼してきた
はじめてだったから緊張した
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:43 ID:MO646CHJ0: >>980
50ｋってどうやって超えるんだ？
992 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 11:43 ID:oTVmQBaU0: その前に言うことあるやろ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:55 ID:qOHN4a1J0: >>992 たまには外の空気吸おうな（依頼乙）
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:24 ID:yiQDZJys0: >>依頼しに行ったやつ

あれは何のスレを依頼しにいったんだ？
スレタイはない、むしろ>>1が入ってない

あれじゃ10年待ってもスレは立たねぇよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:25 ID:BbmtRpbL0: 冠でタオサクリ実際に食らった事あるけど本当に瞬殺レベルだよ。単発4kの攻撃が秒間3発以上飛んでくるんだぞ。
それにロキ内でも攻撃できるし。
ロキ潰しにクリエと一緒にタオサクリ＋ブラギADSときたら献身ごと吹っ飛ぶよ。
まさに「中から牧、外から神」って感じだった。例えが古くて今時の世代の人にはわからんかあのすごさがｗ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:32 ID:2L3c75Mb0: 【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/

埋まりそうだな
後、前スレの部分が95のURLのままだな
997 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 12:34 ID:oTVmQBaU0: 文句あんなら最初からてめーらが950フめやゆとり
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:35 ID:oTVmQBaU0: 文句言うだけ言って
なんだ修正して依頼したのかと思ったらなにもしてねえし
ほんと口だけばっかりだな
999 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 12:36 ID:oTVmQBaU0: 一生立たないと思うならてめーが依頼しろと
やれやれだぜ・・・
1000 名前：いつものひと ◆Av2b088B1k 投稿日：08/04/20 12:36 ID:oTVmQBaU0: １０００
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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