クルセイダー・パラディン情報交換スレッド89

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド89

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/04/07 13:49 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド88】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205053078/l50

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 183】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206177585/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/02/17)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:20 ID:tpFBpKAm0: ２乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:33 ID:KRKsysbL0: >>1乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:18 ID:hP0JVhQ+0: >>1乙です
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:06 ID:5jgoIah+0: 前スレ埋まったからあげ

>>1
乙です

>>前スレ1000
無理ー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 16:37 ID:bFgtRiyl0: 前スレ1000の敵にＳｈｉｆｔ＋献身で詠唱反応タゲ取りを狙うってのはどうなんだろ
箱や本は無理な気もするけど天使はいけたっけかな？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 16:43 ID:5jgoIah+0: 無理っつーか無駄っつーか
話聞けよって思うのは気のせいか？ああん？
草生やすぞｺﾞﾗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:45 ID:lOtVKXmd0: クルセイダーならぬ草セイダーっすね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:51 ID:jmwGIplF0: >>1乙です。

前スレでトールではプレスでいいっていうのがあったけど
オレの環境だとタゲられると逃げ回る人がいてね。
詠唱開始時点でちょうど近接してるとタゲとれないしディレイがもどかしかったりで
ブーメランのがよさそうだったんだ。

あとどうせ☆武器もってたからその代わりになるから負担もなかったしね。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:22 ID:fwsiWWBr0: I-Vがゴスペルに向いてるというが
INTカンストでもSP切れるし
低INTでも教授にSPもらえばいい話
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:37 ID:/HNh3t7n0: >>10
低INTのパラでゴスペル10を取るのはかなり覚悟が要る、というか犠牲が大きすぎるだろ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:25 ID:fwsiWWBr0: かなりの覚悟って1500円?
逆に問うが高INTならGX献身ヒールが魅力的になると思うのだが？

低INTならGXとヒールは効果的に運用できないからばっさり切れるし
今はどんな型でもSdCnで育成ラクだから他スキルに魅力のない型の方がいいんじゃないの？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:50 ID:1tJbk03L0: >>12
自分がBase99/Job70もしくはいくらかのレベルで育成が完了していること前提で話していることに気づけ。
キラキラで低INTがゴスペル取得したら狩りどうすんだよ。
Base99/Job70目指してて、まだなってないやつが少なからずいるであろうことを忘れるな。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:03 ID:5jgoIah+0: ゴスペルの消費とINT1でのMSPを知らない雑魚乙ｗｗｗ
素の状態に月光剣装備したとしてもMSP700ちょいｗｗｗｗｗブレスあっても800届くかくらいｗｗｗｗｗｗｗ
ペラーのくせに2.5セットでSPがカラｗｗｗｗｗしかも低INTだとその後もSP全く回復しないしｗｗｗｗｗｗｗ
ルートがきついゴスペルを低INTで取るデメリットも大きすぎｗｗｗｗ頭働いてないぞｗｗｗｗｗｗｗ
いつものアンチDEXは無闇に煽るなｗｗｗｗ節操なしの阿呆がｗｗｗｗｗｗ
いい加減飽きてきたってｗｗｗｗ多面的な問題を一部分だけ切り取る物言いが得意でちゅかｗｗｗｗ
余裕ある人ばかりじゃないからｗｗｗ教授いればおｋってどんだけゆとり思考ｗｗｗｗｗｗｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:08 ID:oWgt3r6SO: 冷静になって考えるんだ
教授がｸﾙﾊﾟﾗ相手にしてる暇などあるものか
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:10 ID:pAwz8PkC0: それどころか自力無詠唱が視野に入ってきちゃってゴスペル待ってる事も減ったというか･･･
防衛の時はWIZ陣にLPしいてるしなぁ･･･
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:30 ID:5jgoIah+0: INTも+20された超火力とVIT+20による耐久力がゴスペル無詠唱の強み
INT160のAMPSGは風アンフロのCMPくらいなら削り落とすほどの威力
無属性アンフロなら素Wizは3HITで死ねる、HiWizでも4HITで死ねる
数を落とせない威力ではお呼びじゃない
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:42 ID:1tJbk03L0: >>16
たしかに防衛ゴスペルには話を聞いてｗｋｔｋしてたけど実際LP敷かれててガッカリした。
だけどWIZの自力無詠唱にはかなり装備犠牲でるから、ゴスペル無詠唱とは訳が違うってHIWIZ本人に言われたよ。
実際問題自力無詠唱はベレーもイミュンもつけられなかったと思うし、INTでも差が出る。
まぁ自力無詠唱できるのとできないのどっちがいいなんて言ったら当然前者だけどね。
たしかにゴスペルによる無詠唱の価値は相対的に下がったが、そこまで下がったわけじゃないよ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:06 ID:5jgoIah+0: 誰でもないただの凡夫を「選ばれし勇者（笑）」に出来るのがゴスペルｗｗｗｗ
勇者（笑）を扱えるだけの地力がなければ所詮は宝の持ち腐れｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより防衛ゴスペルはクランクかロキ終点に置くのが今は多いんじゃないのか
前衛PTと後衛PTどっちに入っているかは知らんが敵にも踏ませないと効果半減だぞ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:11 ID:/HNh3t7n0: >>12
良くわからないんだがGXと献身とヒールとゴスペルの全部を一人でやりたいならパラ2体出すしかないし
それならゴスペルするもう一体のパラはキラキラさえ使えばどんなステでもいい、こういうこと？
それともギルドにゴスパラが一人しかいないなら使おうと思えばどんなステでも使えるってこと？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:58 ID:j7/J1Nsn0: 環境によるが、Gvでのゴスペルは高IntないとSP回復剤の燃費が悪くて経費がかさむ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:53 ID:ix4bkOZ/0: ゴスペルでのＳＰ消費って
８～９割が不発での掛けなおしじゃない？
さすがに不発続きで１回も出ないのに何度も教授にＳＰ貰うのは気が引けるよね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:24 ID:C5XW4wTL0: D-Vでゴスペル取るのは脱衣対策じゃないか?と思った。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:26 ID:jTpupNIr0: 取り敢えず縦読み憶えた子が必死なのは把握した。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:46 ID:AGpeh3nQ0: 人の少ない鯖だと脱衣対策にゴスペルはかなり効果的
他職ならゲームオーバーのところを数秒で立て直せるのは強い
人が多いと装備つけなおすまでに蒸発しそうだが
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:46 ID:LQKigMhV0: Int1でゴスパラやってるけど、モルセットソヒ月光剣でSP1ｋちょっと

Int1の教授がSP装備無しで1ｋくらいだし
同じゴスペルPTの教授にSPもらう分にはあまり困ってないかな
教授に暇がないときでも、STRある型ならレモンなりおもちなり詰めるしね

ただそれもサブでゴスペル役として使うだけだから言えるんであって
メインでパラ動かすのにInt型以外でゴスペル取るのはスキルツリー的に難しいだろうなあ
献身も欲しいけどjobが･･･
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:31 ID:4jl/K3P90: ゴスペル酷いときは4回連続で不発したりする・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 04:09 ID:/h98P0GK0: 流れぶった切っちゃうけど
Agi型でスリッパ狩ってる人っているかな？

錐なり火付与プロボ槍なりで狩れなくはなさそうだと思うんだけど・・・
もし狩場的に良さそうなら武器作ってみようと思って聞いてみた
Agiクルオーラ長ぇ・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 05:38 ID:loOgKKmFO: 俺も一応夢見てやったことはある…が

TOM氏が一個師団現れた
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 06:29 ID:LKVjlK0t0: >>28
ベース95の素S87、A91、D42、騎乗修練＋SQで、
+4アルシェピース
ナイトメア風車/目隠し/ギャンスカ/+7オデン地デリ
+9ハイレベルフード/+7足鎖/血鉄球/ククレブローチ
セージ火付与、AB、つるつる蕎麦使用で、
1時間土塊100の1.5Mくらい。狩りは30分で帰還→呼び出し。
経験値的にはSD4のが出るけど、土塊の数見ながら狩りできるのでなかなか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:01 ID:zwxuSIQ20: >>28
ベース98の素S80、A80、D50、騎乗修練＋SQで、
+7無形トラ
月夜花帽/7+ピッキプレート/
+7モッキング昔領主/+7盗虫ブーツ/マンティスクリ×２
セージ火付与　10Agi料理
1時間土塊70の1.1Mくらい。狩りは30分で帰還→呼び出し。付与とプリを置いてる。
経験値的には伊豆5のが出るけど、土塊の数見ながら狩りできるのでなかなか←これが全てｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:34 ID:dqEfwNSr0: 「土塊の数見ながら狩りできるのでなかなか」

これ言いたいだけだろｗ

まぁ同意
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:41 ID:JcbyJaAh0: 試しに詠唱反応のスタラクに献身通したら反応した。
タナとかでボス属性ので試してないから断定はできんがこれできるなら便利ね。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 15:50 ID:tappmmU30: Mobに献身投げるとか二昔前のｱﾝｶｰｼｭｰﾄで室伏ｹﾞｰを思い出した俺ｸﾙ派
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:57 ID:ZD2rpA2I0: >>23
V-Dパラで両方９９だがコートなしで突っ込むとすぐフルストされるぜ？
耐性なんてあるのかって疑いたくなるくらい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:01 ID:eewSr04a0: 脱衣にかかりにくくなるじゃなくて
脱衣状態になってもゴス使えば解除できるってだけでしょ

バランス献身で脱衣対策にゴス1取りたいけどスキPきつい･･･
AG5RS10でDF切らないと取れない
騎兵切ると重量きついしなぁ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:31 ID:t7Br+ap40: 無詠唱献身もなかなか通せないんだよな
大手のラインだと紐先が即効死ぬから
自分だけ耐えてても意味がなくなってしまう
この動画は真実をそのまま写してると思う
パラのD-VはGvだとやっぱり微妙だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2929589
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:45 ID:eewSr04a0: それ献身自体微妙って結論にならね？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:27 ID:+p926diz0: だが防衛では必須だからな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:05 ID:bhmJrS5j0: まぁいくら献身通せるとしても紐先がダメだと全く役に立たないってのはあってる
逆に紐先の人が強いとやっぱり強いよ
無詠唱献身は生かすも殺すも紐先次第
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:27 ID:l8KPffYx0: 毒化してる時点でD-Vじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつの詳しいスペックわかんねーかね
エコノミーではMHPすらみれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:28 ID:bhmJrS5j0: 動画を見てみたけどそりゃ頭矢リンゴなんかじゃな・・・てっきり無詠唱献身=ミョルだと思ってた
D-Vが微妙ってわけじゃなくて、ミョルのないD-Vは攻めにあまり夢を見ないほうがいいってところだろうなぁ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:34 ID:+p926diz0: MHPは20k超えてたからVITはそれなりにあるだろう
おそらくDEXカンストを優先したのだと想像できる
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:48 ID:Gg1vo0jh0: ミョルがありゃD-Vじゃなくても無詠唱できるわけで…
過剰DEXは完全な死にステ

D極ミョルの利点は
無詠唱に課金料理使わなくていいことくらい、かｗ

なにげにurdr抜いてミョルニール82本もあるんだよな
恐らく大手といわれる同盟の数より多い
このスレの有知識者の住民よりも多いな

Pvでやる限りではミョルWSのCTとかミョルクリのADSとかも強いけど
やっぱりアレはパラの持ち物だと思う
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:08 ID:l8KPffYx0: ミョルニールの補正がDEX+40
料理入れたとしても自身でDEX100達成はどう考えてもD-V型以外にない
無詠唱だけど耐久力が他のパラより低いですではまず話にならん
標準以上の堅さを持つパラが無詠唱を扱って初めて強いと言える

この動画とD-Vパラの評価を混ぜるなｗｗｗ危険ｗｗｗｗ塩素系ｗｗｗｗｗ
堅さと無詠唱の話なら動画が証明してくれてるがなｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも何でこいつは献身に拘ったんだろうな
どう考えてもプレスでWiz減らしにかかった方が遙かに強かっただろうに
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:19 ID:+p926diz0: 追い込まれてどんどん敷居があがるｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:21 ID:Gg1vo0jh0: 素DEX71でもゴスペル無し頭フリー鎧c無しで無詠唱できるがな…
素STR61素DEX71素VIT90素INT43
こんなステでもD-V型?

そこら辺の弱点だらけのD-V型と一緒にされたら困るんだが･･･
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:23 ID:4jl/K3P90: それはVITバランスだろう
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:25 ID:bhmJrS5j0: >>47
いろいろケチつけるわりに素VIT90ってのは献身としちゃどうなんだろうな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:27 ID:+p926diz0: VIT100以上は趣味だろ
料理使えば110にもなるし
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:30 ID:Gg1vo0jh0: >>49
VIT100とVIT110の違いは料理で体験しましたが。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:34 ID:Oa/bWHH60: D-V型って料理もない頃の
ゴスペル前提無詠唱というスタイルの型

現状ではやっちゃったステ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:37 ID:l8KPffYx0: アクセｗｗｗｗｗｗｗ四つ葉とハイド装備しろよｗｗｗｗ
頑張ってDEX削っても素84までしかならんｗｗｗしかもアンフロVK鎧でｗｗｗｗ
無詠唱=最前線で耐久力落とす選択肢はないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素DEX71で無詠唱想定とかどんな装備なんだ
想定分で13足りないからニンブルオル2とスケルトンマでもまだ1足りない
まさかDisされ筆頭のパラがブレス込みで無詠唱計算してる……のか！？？？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:42 ID:bhmJrS5j0: VIT100以上が趣味ってのは他の職はだろう、献身はMHPあればあるほどいいんだから趣味ってことはない
少なくともVITカンストを削ってまでstrやintを削るのはGv用パーフェクトステを求める人間にとっては耐久力を削る死にステ以外の何者でもない
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:43 ID:bhmJrS5j0: strやintを削る、じゃなくて振るだった
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:51 ID:CapPfJHf0: Gv用パーフェクトステねぇ
VITが高すぎると属性アンフロ着てるときのADSや錐Sbrが痛くなったりする

何をもってパーフェクトというのか知らんが
長時間中威力の攻撃で死なずに耐えるんなら
STRとINTに振ったほうがいいよ

25k阿修羅が飛んできました、で死ぬんならVITカンストだろうがVIT100だろうが同じ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:56 ID:bhmJrS5j0: >>56
俺が求めてるんじゃなくて>>44にあてつけに書いてるだけ
どうステ振ろうがそんなの人それぞれいろんな意図があって振ってるんだからケチつけるなってことだな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:00 ID:CapPfJHf0: …D-V様がD-V以外の事を叩き散らしてるのが見えないのだろうかこの人は。

あてつけたいのはこっちだよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:00 ID:+p926diz0: ケチ付けるなってのは同意するんだけどさ
動画のキャラにケチつけてる人が言う言葉じゃないなｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:08 ID:h+m0Bpf80: 反論できなくなると融和論

中国にも見習って欲しいわここのスレのDVを
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:17 ID:VXVHcE/40: ミョルでもないかぎりDVは鉄板だけどな。
ステ設計において碌な思想もなくバランス型にしちゃった雑魚はお帰りください
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:24 ID:l8KPffYx0: D-V以外が弱いってのはアンチD-Vの主張ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局俺はD-VパラとV>S=D>Iパラの二つ献身パラ作ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
中長期の防衛だとD-Vパラでは金がかかりすぎるのが欠点ｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ無詠唱とかどーでもいいｗｗｗｗｗｗｗやること一杯あるからｗｗｗｗｗｗｗ

高DEX最大の恩恵はブラギプレスでのピンポイント排除だから献身だけを語っても意味は無い
ハイコストハイリターンがD-Vの利点で、ミドルコストミドルリターンがVバランスの利点
本来殺されているはずのWizを守ると言うことは継続して経費もかかっているという事
献身＝ギルド全体のコスト上昇なのは当然の話だわな
故に献身＝効果大（ただしコスト増）な感じ、何か他のゲームにもあるだろ？そういうの
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:28 ID:2Az0HjQZ0: ブラギあるならDEX無くても無詠唱
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:31 ID:2Az0HjQZ0: 無詠唱献身→ミョルのない雑魚は黙ってろ
サクリ→タオの無い雑魚は黙ってろ

ミョル超グラスで無詠唱プレス連打して俺TUEEEな無双が楽しい俺I>D>S-Vな俺には
関係のない話
無詠唱SdCnもなかなか楽しいな

縁の下の人はがんばってください
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:34 ID:l8KPffYx0: ID変え失敗かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗ
しかしI>D無詠唱プレスとかおもしろそーだなｗｗｗｗｗ
D>Vで無詠唱プレスすると死が見えるんだぜｗｗｗｗｗｗ主にSPがｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:35 ID:4jl/K3P90: 基準スレからきますた
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:35 ID:2Az0HjQZ0: え、D>Vなのにファラオ中段無いの？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:39 ID:l8KPffYx0: あるわけねーだろｗｗｗｗｗ

と言うかお前今ROやってないんだろ？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:28 ID:2Az0HjQZ0: ファラオじゃないってことはキエル中段か
いいなぁ～俺も欲しいぜ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:21 ID:l8KPffYx0: いい加減基準スレに帰れ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:28 ID:+p926diz0: やっと静まったあたりで誤爆を見つけたもんだから嬉々として書き込むとか
お前もなといわざるをえない
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:35 ID:l8KPffYx0: いや>>66にあるだろ……文盲？ゆとり？
ID変えてまでご苦労なこった

そんなことよりディフェンダーについて語ろうぜ！
正直PTだとリヒ3くらいでしか使わんので切ってしまおうと思うんだが
他にもPTで使うって場所知らん？未実装でも構わんのだがよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:36 ID:eewSr04a0: ボウガディとかラギッドとか
あとHJがDFで軽減できるからPTでボスいける人とかにはいいかもしれないね
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:41 ID:l8KPffYx0: 弓ガディは確かに使うな
すぐニュマ来るから空気になりつつあるけどｗｗｗｗｗｗｗ
HJはボスとの距離次第だっけ？
接触状態でもDFで軽減できるんなら強いんだがどうなんだ
ボスあんまいかねーから知らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘルジャッジメントが距離によらずディフェンダーで軽減可能かどうか教えて下さい
75 名前：28 投稿日：08/04/10 00:04 ID:f1/ti1Bi0: >>30-31
レス㌧
狩る人をあまり見ないだけで普通に狩れそうだね
アルシェと中型トラならあるから火付与して特攻してみるよ！ありがとー！！
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:26 ID:eJYAmL5C0: 献身先が一人もロキから抜けられないんじゃD-Vも意味無いな
HWに速度POTを持たせるようにすればいいとおもう
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:46 ID:nDq0AzEN0: アンフロ属性無理な低VIT必至職にロキ抜けろとか酷な事いっちゃいかんよ

ロキ潰しもできないカスがヒモ先どうの言う資格無い
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:51 ID:Ki7yj7GU0: 教授のD-Vは神ステだが
パラのD-Vは他者依存になる分、ビミョイってことだな
苦労して育てた割には使えないって評価になるのは悲しいね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:54 ID:QgbeFj9k0: HJは3セル以内だとSWで防げて4セル以上だとニューマで防げる
つまりは防げない
そもそも敵スキルは距離できまる
もっててよかったでぃふぇんだー・・・
V30でもDLの取り巻きもちつつ余裕でした　くらい・・・
AGのが優先ですがねっ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 01:27 ID:eJYAmL5C0: >>76
だから速度POTを叩いてロキ外まで駆け抜けろと・・・
81 名前：80 投稿日：08/04/10 01:30 ID:eJYAmL5C0: アンカーミス
×>>76
○>>77
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 03:03 ID:dz5sKKre0: >>77
ロキつぶすことができないパラがロキを守る(献身)ことも重要であることになにか熱いものを感じた。
ロキなんて献身されてなければ簡単に落ちるんだからパラがロキすら落とせないカスって言う言い方は色々と矛盾しないか？いやそんなことどうでもいいんだけどさ。
なんとなく気になった。あとそれだとEDPAXとかメギンバーサクLK以外カスにならないか？
役割違うのはRPGで当たり前なんだから出来ることと出来ないことがあって当然じゃねーの。

もっと言うと、たしかにHWがロキを抜けるのは難しいけど抜けられなきゃ献身掛ける意味がないわけだが？
>>77と>>80はなんら間違ったことは言ってないな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:22 ID:d+WPK0Rb0: ロイヤルガードになったらエンペ割れるスキル欲しいが
LKやAXと職差を出すためにも、ないんだろうな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:26 ID:7xiVtg1YO: 76が想定してるのはロキ１枚のザルだろ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:47 ID:nd4dW8K90: >>72
エンドレスタワーの100Fで必須
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 08:03 ID:E04OAilHO: Saraの真似してるのウザイ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:44 ID:toP3G2ci0: 芝生連発する人は寂しくてかまって欲しい人。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:56 ID:a+NR9ciZ0: あの動画をみて献身が微妙って言う人の気持ちがやっと分かった
味方の突撃にあわせて突っ込むなら紐先は速度POTを叩いてロキ抜けを狙う（無詠唱にあわせるのも一緒）
LPやロキ落としに合わせて突っ込むならWPを出入りしてタイミングを計るかWP前で大人しく待つ

何も考えずに毎回突っ込んで蒸発する後衛、他の味方にあわせた突入でラインに突っ込んで生き残るだけのパラ
これだと確かにステ関係なく微妙だ
89 名前：82 投稿日：08/04/10 10:12 ID:dz5sKKre0: アンカみすってるし・・・。
>>77→×　>>76→76
90 名前：82 投稿日：08/04/10 10:13 ID:dz5sKKre0: >>76→○　だ。　なにしてんだ俺。orz
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:30 ID:9ap60nGJ0: もう少しで転生できそうなので頑張ってる
ＤＶ論争なんてどうでもいい
IVかAVかバランスで迷ってるが狩りながらじっくり考えようと思ってる

ｸﾙｾwikiとスレ程役に立たないものはないｗ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:31 ID:F8EdEbzz0: Wikiは普通に役に立つと思うんだが
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:46 ID:7xiVtg1YO: クルセWikiね

スキルディレイや消費SPすらロクに網羅されてないし
型分類は個人のオナニー主張のせいでまとまりはなく支離滅裂だし
装備関連はまともに更新されてない
狩場もまともに更新されてない
対人もまともに更新されてない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:54 ID:QgbeFj9k0: 自分が何やりたいかでステは決まるものじゃないのか？
スレはおもしろいから見てる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:23 ID:a+NR9ciZ0: 型が多すぎるからなぁ
スレに書かれた各々の使用感を纏め上げて合意が得られていくのが他職
ある型の使用感が書かれると俺の型のほうがうまく使える的、うちの型だとこうだ的な煽りや意見や荒らしが沸くのがクルセスレ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:23 ID:Wi9OjRbn0: D-V教授も威力CMPを全力チャージしきれないから微妙な時もある
利点と欠点を理解せず相手を否定するのが一番いらんｗｗｗｗ
Wiki否定もいらん
否定するだけの知識があるなら自分で編集しろよｗｗｗ無能共ｗｗｗｗｗｗ

>>79
だよな
SWと同時に出せるのがDFの利点だけど後ろで下がって献身するだけなら
ニュマあればそれで終わるしリヒいかなきゃもうDF不要って事か

>>85
なるほど
しかし俺は雑魚いから100Fなんて無理だｗｗｗ諦めたｗｗｗｗｗ
DF切って何取ろうかなｗｗｗｗｗｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:42 ID:6qYJAKqm0: WIKIに文句言う奴って
他力本願の癖にずいぶん偉そうだなｗ
WIKIはみんなで作るものだぞ
改変のやり方勉強したことあるのか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:44 ID:PAWD01Xc0: >>95
型が多いというか、確定したテンプレ型が決まりにくいんだよね。

献身っていってもサブでどのスキル取るかとかステの振り方で似て異なるものになっちゃうみたいな。
ぱっと見て強いスキルが無いから、どのスキルも削ろうと思えば削れるし。

なんでそのステでそのスキル？　みたいなのが起こりにくい。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:46 ID:fIp3fOoa0: Wikiなんだからそう思ったらお前が更新すればいいだろ、このばかやろう
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:47 ID:fIp3fOoa0: うおー、リロードすべきだった…
99は>>93あて
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:02 ID:7xiVtg1YO: そんな義務も暇もないし
否定的な意見を否定するだけじゃ良くはならんわな

旨いラーメン屋は客のクレームで成り立っている
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:04 ID:SizXdUzoO: 普通に献身のステ型分けは、アコプリwikiのＭＥプリみたいにメリットデメリット書いておけばいいじゃん
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:05 ID:wzj2dcpS0: Wikiにお前さんが金払ってるならその比喩も成り立つが。
その前にsageいれようぜ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:06 ID:6qYJAKqm0: 義務も暇もないし（笑）　だってぉ（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

自分で扱えないなら
文句言うなって言ってるんだよ
２ｃｈネタを元に株を買って、損したら荒らす奴みたいだなｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:10 ID:jruhMnvZ0: Wikiにそのまま載せられるような意見をここに書いてWiki編集は人に任せりゃいいだろｗ
携帯からわざわざここに文句吐きにこれるならそんぐらい出来るよな
今のお前は「ここのラーメンはまずい！おい聞いてんのかまずいと言ってるだろ！」と独り店内で喚きたててるDQN
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:12 ID:fIp3fOoa0: 今日のNG　ID:7xiVtg1YO
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:14 ID:Wi9OjRbn0: こりゃ単なる独り言みたいなもんだが
D-V型献身するならこんな感じがお勧めだな
STR40+9、VIT90+10、DEX96+8、（余剰ポイントはVIT、INTに振り分け）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncKlkuFbnas1bnak

偶に「騎兵修練必要か？」と聞かれるが俺は必要だと使っていて思った
高DEXでプレスを高速化してもブラギがあるとモーションディレイの方が長くなる
それにSdBの連射能力も2倍近く違うから取る価値は十分にある
ディフェンダーはリヒ行くならほぼ必須、トールでも使うかその程度
他は皆の意見を見ても使い道無いからリヒトール行かないなら切ってしまうのもいい

D-V型批判の連中がどういうステスキルを想定して否定しているのは知らん
D-V型は献身よりプレス連射が華、献身はやって当たり前
V>バランスではWiz落とす程度、HiWizクラスは落とせないから勘違いをする人が多い
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:16 ID:0+lNquXB0: 皆でキャンプに行って自分何にもせずに出てきた料理に文句言う奴だな。

「ならお前がやれ」

誰も「意見」は否定してない。そいつの「人格」を否定してる。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:21 ID:F8EdEbzz0: >>107
やっぱD>Vならサクリは切るべきかなぁ？
個人的にAG5にしてサクリ取ろうかと思うんだが･･･
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:21 ID:7xiVtg1YO: なら人格否定するだけの人が昼間から即レス
何人も張り付いてるわけですね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:29 ID:0+lNquXB0: >>106
即、あなたに従うべきだった。スレの皆、すまん。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:45 ID:6qYJAKqm0: わかりました！
ﾜﾀｼが一から勉強してWIKI改変しますので
ID:7xiVtg1YO様は改変希望内容をここに明記してください

あとsageなされ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:46 ID:d+WPK0Rb0: >>107
おそらくGvを重視するか狩りを重視するかで食い違うんだろうね
Gvどうでもいい奴にとってはプレス、0.0数秒の詠唱速度のDexなんて使い道ないし
Gv命の奴にとっては大して避けられないAgi、不発GXと回復剤でOKなヒールのIntなんて使い道ないし
狩り命の人にGv命の人がパラ語っても、ﾊｧ？ってことになるし
Gv命の人に狩り命の人がパラ語っても、ﾊｧ？ってことになる
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:57 ID:Wi9OjRbn0: >>109
AG5と10はかなり勝手が違う
でもサクリ取るなら競合するからAGは切ってもいいんじゃないか
しかしS-Vサクリのコストは肉でかなり減らせていいと思うがD>Vだとコストで泣ける
名声白スリム垂れ流す財力があるなら俺もサクリ取ったんだけどな

>>113
悪いが俺はそこまで穿った考えは持ってないんだぜ
パラはステ一つ一つに多様な意味がある
DEX=詠唱速度だけなのは誤り
Gvなら関係無いが、狩りでは高HITで動きがかなり違う
INT>VITも自殺覚悟のGXはかなり強いし狩りでは状態異常にほとんどかからないのも相当に強い

ﾊｧ?って思っているのはパラ1つしか持っていなくて
「我こそ最強のパラ（笑）」みたいな偏屈かただの荒らしだろうな

草は不人気なので辞めてみた
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:59 ID:19tYVkvd0: >>107
この型で作っていこうとおもってるMyD-Vオーラクルセ
ステはS40 A30 I10 V80 D99くらい
RS8とAG7に調節してﾁｪｲﾝ5取っとくほうがいいかなとおもってる

転生後、序盤はD５０くらい一気にふってメタリン＞調印予定
A30はプレスの連射が少しでも早くなるかと思って振ろうとおもってます。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:00 ID:PAWD01Xc0: >>114
クルセいっぱい作ったから、草だらけでもあんたの言ってることはよく分かるぜ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:11 ID:d+WPK0Rb0: ほとんどの職がそうだけど、対人最適化ステにすると狩りが弱くなる
狩り最適化ステにすると対人が弱くなる、当たり前の話だけど
それでどの職のスレでも、対人ステが狩りでも強いと主張すると、もっと狩りに強いステがあると荒れて
狩りステが対人でも強いと主張すると、対人でもっと強いステがあると荒れる
ここのところのクルパラスレにあるアンチD-V意見もこの流れだと思うが
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:11 ID:toP3G2ci0: >>97
せめてこのページのここがおかしいだの、こういう検証をしたから誰か乗せといてくれだの
自分も何か提供してる奴ならまだ説得力あるんだけどな。
あいまいな表現でダメ出ししかしてない人こそが役に立たない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:13 ID:Wi9OjRbn0: >>115
DEX120くらいあるとそれだけでAGI30くらいのASPDになってるんだぜ
俺のでブレス速度狂気POT込みでASPD167、意外と早いだろ？
無理にAGIでステ割るよりVITかINT補てんした方がいいと思うぜ
それとRS8にするならAG5かな
AG使いながらSdCnは不発するから撃てんしな

>>116
サンキュー同志
でも今日1日は我慢してみる、仕事休みだから
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:17 ID:PAWD01Xc0: >>119
仕事中にあのテンションになるのもわかるぜ。

クルセwikiはある程度体験してから見ると納得する内容だと思う。
初心者が理解しにくいのは同意。

ただし、「献身クルセが作りたいです。どういうステスキルがいいですか？」　
って質問されても細かい回答が出来ないのがクルセだと思うんだ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:39 ID:Wi9OjRbn0: >>120
クルセパラ好きは自然とクルパラが増えていくんだよな
今度はSTR極チェーンサクリパラ作りたいんだがいかんせん時間が無い

昼勤夜勤の連続コンボだとテンションおかしくなるんだよな
早くリアル転職したいぜ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 14:46 ID:a+NR9ciZ0: 自分のステータスとスキルの組み合わせをwikiに纏めても当人に殆どメリットがないのが問題だな
俺を含めて複数のパラ持ちでこれからも増やせるぜ！、って言う人間には意味がある
でもすでに決まったスタイルでしか自前のパラを動かさない人間には今更やり直せないし他の型の情報なんて全く関係ない

同型の情報がどんどん上がるならそれは助かるんだけどね・・・
wikiはA-V2極サクリの項目を弄ったけど未だに同タイプからの報告を聞いたことが無いw
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 14:57 ID:Ki7yj7GU0: あれだけ多くの事を犠牲にして対人特化のD-Vにしてるのに
対人でも微妙っていう現実があるからね
対人でも神性能ならわかるが、実際は肝心の無詠唱献身が
実に使う機会がほとんどない。
無詠唱プレスは確かに強力
これをメインに使うというのならばまだ理解できる。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:10 ID:a/6oVqlP0: >>123
俺はV>S>D型とD=V型両方持ってるけど、
対人だとやっぱり断然D=V型のが使い勝手良くて
作った甲斐があったと満足してるよ？
周囲もD=V型選んで出る事を当たり前のように
受け止めてるんだけど。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:15 ID:a+NR9ciZ0: >>124
仲間に恵まれてないみたいだよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:22 ID:a/6oVqlP0: >>125
なんで？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:23 ID:dz5sKKre0: そういえばクルセ転職から90代パラになった今まで１度も検証とか報告したことなかったな。
ちょっと今度からしてみるわ。実際に「こうだった」ということが見やすくかつわかりやすく書かれれば荒れることも減るだろう。
あと複数パラ作るような労力をつぎ込まなくてもバランスみたいなステ振りをして色々なスキル取得を体験すると、「あのステさえあれば」「このステはこの場合はいらないな」とかわかるよ。
そんなステのパラはクソだとか思う人いるかもしれないけど、そう思う人は極ステにするなりすればいいと思う。
特殊かもしれないけど俺は知り合いに複数パラ持ってる人がいるのもあるかな。一緒に狩りしてると楽しいよ。1PTにパラ2人とかねｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:28 ID:PAWD01Xc0: >>127
普通に仲間内で狩りにいったらパラ祭りですか？　って聞かれたことならあるぞ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:29 ID:a+NR9ciZ0: >>126
ID:Ki7yj7GU0が単身でユニットとして完結できる教授と違って献身パラは他者依存だっていってる
それで実際に微妙な評価をされてる＝仲間に恵まれてない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:30 ID:6qYJAKqm0: パーティーでパラパラ

こうですね？わかります
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:32 ID:Ki7yj7GU0: >>37の動画を見ると
後衛職も転生オーラ揃ってるし
かなりの廃メンバー揃いのようなんだが
実際はまったく無詠唱献身の出番がないわけで。
無詠唱献身が微妙という証拠は>>37ででてるわけだから
無詠唱献身がつえーという反証の証拠が出ない限り脳内乙だな。
反論するならまずは無詠唱献身つえーという動画をだしてからだ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:35 ID:a/6oVqlP0: >>129
ああ、なるほど、そゆ事。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:39 ID:Wi9OjRbn0: D-V教授も仲間に恵まれなければ生ゴミ
D-V献身パラも仲間に恵まれなければ粗大ゴミ
単体で完成しているのは他者依存度が極端に低いLKAXだけ

それと献身しかしないパラはどんなステでも不燃ゴミ
2PCでパラ出す奴とやっている事が変わらなければ評価が低いのは当然
バッシュ、SdC、SdB、MB、プレスに献身と使い分けてこそD-Vパラの神髄が見える
ただ献身しているだけのクソ動画で評価を下すのはただの荒らし
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:41 ID:6qYJAKqm0: 献身は詠唱が短いほど良いが
他ステとのバランスは本人の気持ち次第

で、いいだろう。
あんまり亀レスしてると
I=Vヒールパラ最強君に認定されちゃうぞ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:45 ID:dz5sKKre0: >>128
そもそも俺がクルセを作ったのは騎士団1Fでペア狩り(クルセ*2)してるクルセを見たからだったりする。
2人ともGX型だったようでお互いGXとヒールを交互にやったりしてた。当時俺はS>V槍騎士だったが今はすっかりクルパラに染まった。
効率だとか強さだとか以前にロマンを感じた。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:48 ID:toP3G2ci0: 献身て出るとすぐにGv視点になりがちだけど一般狩場でも使えるし
言ってる側がGVメインかそうでないかでもまた違ってくると思う。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 16:20 ID:a/6oVqlP0: >>131
あれって無詠唱パラなん？どっかにステが公開されてるわけ？
あと画質悪すぎて、細かい動作がかさっぱりわからないんだが。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:32 ID:RO2WJnK50: このスレ見ると転生職来るまでがROの最盛期だったなと実感。
いまだにこんな糞ゲーに頓着してるのが憐れでございます。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:59 ID:6qYJAKqm0: はい、おつかれ

ところで、カーサを魂Sdb狩りしてる人っています？
STR50程度と96%武器で２ｋ行くから狩れそうな予感がしたので伺ってみました。
セシル相手するよりは楽なのかな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:19 ID:wzj2dcpS0: さすがに被ダメを考えると無理じゃないかなぁ
カーサHP80kあるから40回投げるあいだにどんだけ喰らうやら。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:19 ID:Wi9OjRbn0: うちの鯖ではストロング盾が5Mで手に入るから気軽に言えるんだが
同じステでストロング盾持ってハイオーク2確狩りした方が
色々な意味で効率出ると思うんだぜ
浪漫で言うなら反射狩りができるくらいだからやってやれなくはないだろうよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:23 ID:5Y1vfmZe0: >>138は間違いなくRO2の勧誘員根拠は言わなくてもわかるよな？な？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:16 ID:bhNeseBA0: >>139
カーサをサクリ狩りした感じだと盾投げでも可能だと思う
ちなみにアスムなしサクリで適当にやってると、SpP浴びた時にHP減っててたまに転がる

被ダメは2PCアスムさえ出来りゃ何とでもなるから
あとは自分の財布と相談して美味いと感じるかどうかだな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:10 ID:23DbSZkP0: RS使うカーサにサクリ狩りって正気か
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:11 ID:F8EdEbzz0: 出来ん事もない
でも今ならアヌビス食う方が美味い
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:20 ID:a+NR9ciZ0: RS1だし拳聖みたいに即死するわけじゃない
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:50 ID:bhNeseBA0: >>144
消費HPの方が反射＆被ダメより遥かにでかいからなｗ
コスト的にレア出ても取り返せないし145の言う通りアヌビス狩る方が遥かに楽
ただアヌビスは人多すぎて鬱陶しい
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:10 ID:LqaCwUsu0: サクリアヌビス狩りの情報すら出てないクルセスレの現実
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:22 ID:Vya+rYZA0: >>148
効率狙うとコスト甚大でサクリ狩り自体が敬遠されがちだからな
パサナも一緒に食えるけど、アヌビスの致命的な傷は回避しないと防げない
おさかなとSP剤とイグ種(傷対策)と大量のハエ持って実際にやってみ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:30 ID:pOOhalE30: サクリ狩りは宿狩りでSP剤節約できてこそだろ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:32 ID:F8EdEbzz0: 今サクリ狩りするとなると生体3アヌビスくらいか？
ソリッドタートル2確できるなら亀Dとかも美味いのかな

そんな事しても精々3m/hだからPTで名無しいったほうが美味いんですけどね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:45 ID:cRlQ4gCi0: 致命的な傷はリログで治るぜ？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:07 ID:LqaCwUsu0: サクリに適した型持ってないから次パラの参考にしたいだけ

実際にやってみ、はもういいよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:14 ID:jruhMnvZ0: お前は何を言ってるんだ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:26 ID:LqaCwUsu0: カーサ狩りよりアヌビスサクリ狩りのほうが旨いよと聞いたので
名無しパッチからスレ検索してみたものの情報なし

でそう書くと、返ってきた答えが
実際にやってみ

ここは情報交換スレじゃなかったっけ…？

カーサ狩りで7Mくらいは出るから
それ以上は出るんかね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:27 ID:F8EdEbzz0: カーササクリ狩りで７Mも出るのか･･･
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:34 ID:A3h9UTka0: ちょっと相談なんですけど
もうすぐ転生のGXクルセです

転生後は主に製薬でのゴスペル、GvでLKで出てるのでゴスペルブースト
あとは本当にたまにだけどHWでもGv出るのでゴスペルと献身をしたいを思ってます

優先順位は製薬ゴス＞Gvでのブースト＞＞＞＞＞＞＞HWに献身ゴスです

特別な装備は聖鎧くらいでクルセ時代は城ソロで上げてました

本当なら転生後もI型にしてGXでソロであげて適度に育ったらキラキラでゴスペルとるのがよさそうですけど
ちょっとPTもしてみたいなぁと悩んでます

なので献身も考えてるんですけどゴスペル使うならやはりIは必須ですかね？
もしI少なくても平気なのでしたら思い切ってA=VやD=Vの献身ゴスペルにしてみようとおもってます
I=Vはヒールとれないのでやっぱり微妙だとおもって選択肢に入れてないです
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:38 ID:ckiJ3PRY0: >>155
カーサそんなでねえよｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:01 ID:zqX+bb/R0: 火耐性ゴス服でサクリ3回(15発)で殺せるようになると
教範混み11Mくらい出るようになる。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:18 ID:jllJgH0i0: ３年ぶりです。
ＧＸって敵が１セルに固まってたらダメージ分散される仕様のまま？
それとも何匹固まっててもダメージは変わらずに最高ダメを当てられる？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:20 ID:zQeNYGDi0: 火耐性ゴス服って何？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:22 ID:5/ODHzsm0: 火肩とか使うんじゃね？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:28 ID:zqX+bb/R0: カーサはいいんでアヌビスの方を宜しく
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:31 ID:8M6hpwII0: 情報は出ないので自分で試して報告してね
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:43 ID:qqRwNXlm0: 善意の報告を強要とか凄いなw
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:43 ID:qqRwNXlm0: >>160
そのまま
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:44 ID:zqX+bb/R0: ID:F8EdEbzz0痛すぎ
日付変ったからってそれは無い
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:48 ID:5/ODHzsm0: そのIDは俺だがどうした急に
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:52 ID:zqX+bb/R0: あぁきみか

145 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/10 20:11 ID:F8EdEbzz0
出来ん事もない
でも今ならアヌビス食う方が美味い

とりあえず簡易でいいんで報告宜しく
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:00 ID:yJq5uq6n0: 久しぶりに本当の意味でのバカを見た。
>>169は会話能力皆無。コレはだけは違いない。神聖スレへ行ってください。あなたにこのスレはふさわしくありません。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:06 ID:qqRwNXlm0: 自分にできる検証や報告や情報提供をした上で「お願い」するなら誰かが試してくれるかもしれないぜｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:09 ID:zqX+bb/R0: なんだ口だけか、最低だな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:10 ID:ji8zzqrZ0: さすが神聖なるクルパラスレッドだ
こんぐらいの神聖珍しくもないぜ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:11 ID:Bqzp2GoL0: RMCでタオC出品中だな・・・
開始値1Gオワッタ＼(^o^)／
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:13 ID:8M6hpwII0: タオはもうあきらめれ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:17 ID:Bqzp2GoL0: 　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「ﾀｵCｵﾜﾀ？」

　　　　「開始値前からｵﾜてたよ」
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:17 ID:JK+5VGjq0: 今日のお薦めNGID:zqX+bb/R0
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:20 ID:5/ODHzsm0: サクリ7確にして肉食ってアヌビス以外全ハエで食って教範無し2-2.5mくらいだったかなぁ、細かく計測はしてないや
肉が切れるまでモチ食って、肉が切れたら宿で回復してハエでSDへ

カーサよりアヌビスが美味いと言ったのは
実際やってみて回復が追いつかなかったり
2PCがないからアクセスが悪いと思ったからなんだよね
白ポ連打する財力のないパラだし

んで仮に2pcなら生体のほうがいいかなと思ったんだけど
まさかカーササクリで７Mも出せるとは思わなかった

今度はカーサ狩りの情報を俺は知りたいな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:28 ID:43G6oyDb0: カーサ相手にピアース1発10k出すLKの効率がソロ10M、ペア6M、教授込み7M程度
これらから産出される理論値だけで考えればサクリソロ7Mは不可能ではないかもしれないが
2PCで宿→WP前ポタやダンジョン前商人が必須なのは間違いない
更には被弾軽減でゴスリンが必要だったりとしきいがとんでもなく高い

パンピーのサクリだと頑張って3Mくらいじゃないかね
サクリ持ってないからあくまで妄想だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事したくないで御座るｗｗｗｗｗｗｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:38 ID:ji8zzqrZ0: おまえらカーササクリカーササクリ言ってるが
155はカーサ狩りとしか言ってないしSdCnか魂SdBあたりなんじゃねーの？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:42 ID:43G6oyDb0: 教授込み7Mとかｗｗｗｗｗｗｗ増えすぎｗｗｗｗｗ
5Mですすいません

>>180
流れ嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:44 ID:Bqzp2GoL0: 早速高給装備の査定合戦始まってるｗｗｗ
タオCの人気は異常＾＾；
パラしか使えないC俺に150Mぐらいで売れや
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:45 ID:z74TWkOw0: >>178
某ブログでタオ持ちがサクリカーサ計測してたけど2.65M/hらしい
回復と被ダメ軽減のために距離取ったりしてるようだけど
7M出そうと思ったらHPコストの都合で白スリムやイグ種連打になりそうだ・・

>>174
鯖によっちゃ多少安くても完全スルーなんだぜ
ttp://www15.big.or.jp/~rmc4/cgi-bin/rmc5/board2.cgi/tyr-c/?view=topic&par=3662
ｚの価値が昔に比べて跳ね上がってるからなあ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 03:16 ID:kdRePIVV0: せめて湧き間隔が元に戻ればなー

金ゴキやらがそのままでタオの周期倍とか
クルパラには虐められて喜ぶマゾしか居ないとでも思ってんのか重力ｗｗｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 07:00 ID:QGXbAGFeO: 久々に覗いてみたらスレにゴミ屑のような書き込みが目立つんだが・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:03 ID:y0/YEDUM0: あんまり自分を責めるなよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:11 ID:xIcdIIG4O: 白ポを買う財力がないなら
河童やイグアナでアロエの葉を集めれば良いってじっちゃが言ってた

イグアナなら緑ハーブも貯められるし、河童共々アクセスも悪くないし
重量だって一つたったの2だから集めれば数積めるしな
砂ローグとかで集めれば一時間で40～50くらいはいけるぜ(河童)
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:28 ID:nVBL5KnUO: パラ（レベル90のまま）で名無しの事を前スレに書いた者ですが…
緑ハブ以外にトールと学者クエストやらないといけないんですね…
クエストだけでイライラして名無し行けないかもorz
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:38 ID:/1fyuy8O0: 久々に来て第一声がゴミ屑とか言う人のことかい。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:48 ID:yJq5uq6n0: >>188
がんばれ。トールクエについては剣士系は他の職より有利だと思うぞ。
インデュアあるし剣ガディの槍投げをアスムなくても1発以上は耐えられるからな。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:37 ID:oM2hJj5j0: 転生はパラしかいないけど、タオは重宝してます
今んとこGvぐらいでしか使ってないから、そろそろ面白い使い方探さないとな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:24 ID:z8pC0isQ0: >>191
忍者で一閃ゾンビアタック
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:37 ID:oM2hJj5j0: >>192
V鎧だから無理だｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:42 ID:3ynWvjFj0: パラしかいないのにV挿しタオでGvのみ使用？
持ち腐れの極みだな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:53 ID:RwVjupcH0: なんとなく反射狩りに使えそうだが、サラもセイレンも火鎧じゃないとぶっ飛ぶしなぁ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:10 ID:c459jRTo0: 194がタオcの多彩な使い所を教えてくれると聞いて飛んできました
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:21 ID:y0k/ub1r0: 結婚スキルってパーセントで回復だよね？
ケンセイのＳＰみたいにＳノビと結婚してＨＰもＳＰも譲渡でサクリ狩りとかできないのかね。

と、なんとなく思いついたオレサクリなしパラ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:27 ID:2BNwWV7h0: >>196
少なくともBoss狩り献身とPvやらん時点で持ち腐れ

>>195
狩る相手さえ選べばLKのバーサク狩りなんかにも使える
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:28 ID:2BNwWV7h0: >>197
HPの消費コストがでかすぎて譲渡じゃ追いつかない
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:31 ID:Ze7/Ftck0: 194はただの妬みだから、飛んで帰ってください。

関係ないけど、芝生さんがんばれ！
クルセスレでは、まともなほうの人だと思うｗｗｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:54 ID:43G6oyDb0: さあ今日も楽しい草タイムの始まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
既出のLKバーサークとCMP金剛に転用はタオ持ちなら常識だぜｗｗｗｗｗｗｗ

つかそれ以前に鯖で一人か二人しか持っていないタオcなんて話に出す時点で自慢にしかならん
そう言うのは持っているのを隠して話さないといかんざきｗｗｗｗｗｗｗｗ古いｗｗｗｗｗｗ

>>197
昔サクリパラとINT=DEXHPの棚上層ペア報告あったぞ
その当時でペア時給3Mとか見たし十分やれるレベルだろうよ
でもとりあえず結婚する相手のいない俺はとりあえず嫉妬しとくｗｗｗ悔しいｗｗｗｗバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:00 ID:EWi09hb90: >>197
亀D1Fで昔やってたな、タオなしで亀二確サクリ（土亀は三確な）してた
別垢のD>Iの無詠唱Sノビと結婚させて左手でHP譲渡しながら右手で亀クリック
Sノビが自己ヒール1回で全快するので、HPSP譲渡しまくっても問題なかった
これで時給2.2Mくらい。混んでるとペスト横沸きやらでノビが死にかけることが多かったので
あんまり長期間はやってないな。90なったらすぐ生体に逃げた
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:12 ID:c459jRTo0: パラしか～とかV挿しで～とか言うから、未転生や拡張での面白い使い道があるのかと思ったのに。
結局献身金剛くらいか。つまらんので帰る。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:07 ID:43G6oyDb0: 仕方ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんはどうだ？
オーガトゥース、ヒュッケ耳装備のA>バランスAXが装備ｗｗｗｗｗｗｗｗ
不思議なことにDEFデメリットが気にならなくなるｗｗｗでも魔法は勘弁ｗｗｗｗｗ
更にウルフヘジンでストーンスキン発動すれば最強ｗｗｗMDEF-50の20%減少でMDEFが-40にｗｗｗｗｗ

まあ持っている人が好きに使えばいいと思う
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:39 ID:GnNP07vI0: >>203
献身は未転生でも使える
即席クルセでBoss献身狩りできるから、未転生装備不可の時点で需要が減ってしまう

というのもイフ狩りPTのタオ献身がクルセだったのを見て言ってみただけだがｗ
事故防止のHPタンクにさえなりゃ何でもいいんだろうな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:41 ID:5/ODHzsm0: タオなんかそれこそ献身サクリバーサーク金剛一閃くらいしか用途ない気が
通常狩り場だと属性鎧とかのほうがいいしなぁ

三次職がV鎧つけれるのかわからないからそういう意味ではタオVは難しい品だな･･･
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:14 ID:Hi2k3ejI0: >>200
俺の目から見ても「Gvにしか使わない」っていう時点で
宝の持ち腐れかただのガセネタだと思うんだけど
一体どのへんが妬みに該当するのか教えてくれないかｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:23 ID:tvjWJ4p90: オーラになって2PC公平リザプリ連れてオシクリ装備でゾンビアタックはどうよ
AVサクリじゃないと大した殲滅力でもなさそうだけど
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:25 ID:43G6oyDb0: サクリ無しパラ持っていたんだけどタオc出しちゃいましたｗｗｗ
サクリパラなんて作る余裕無いってばｗｗｗｗｗ

こんな人も世の中いると思うんだぜ
俺もサクリパラ持ってないから
万が一タオc手に入れられても当分こうなっちまうわ

某動画サイトの某お肉のチョメチョメな人は
タオ鎧でサラマンや生体DOPの反射狩りとかしてた気もする
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:51 ID:8M6hpwII0: 草人間も毎日湧くならコテつけてくれよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:38 ID:JK+5VGjq0: てかGvで使ってるなら
全然宝の持ち腐れじゃないじゃないか
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:59 ID:Ze7/Ftck0: >>207
どう使うと｢宝の持ち腐れ｣じゃなくなるのかを詳しく説明よろ

｢妬み｣って書いたのは別に意味ないよ
でも同じようなもんだろ

てかレスすんのめんどくさいから半年ＲＯＭっとく
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 18:52 ID:/1fyuy8O0: 芝生５個以上であぼーんにしてるから見えない。
つうか普通のこと語るならトリップでも付けてくれ除外するから。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:13 ID:XlAAmLvV0: 相変わらずクルセスレは聖戦に向けての鍛錬に緩みがないね。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:18 ID:UN2QGgcW0: 神聖様発祥のスレだもの。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:34 ID:vbgmvjPE0: やっぱりクルセスレは殺伐としてないとな！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 06:45 ID:ZCBCYn5o0: >>212
上の方読んだらアホの俺でも解るけどなー
「Gv」「Pv」「Boss狩り献身」「サクリ狩り」
のうち、Gvでしか使ってないならそりゃ勿体無いだろう
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 08:24 ID:JAI4DKiT0: Gv用にステや装備を考えるやつは大勢いるが
Pvやボス用に考えるやつは一握りしかいない
規模や参加人数を考えるんだ

サクリ狩りは考慮に入れるのはありだが
すでにキャラが完成していれば必要ないし
高コストのサクリ狩りより黒字で稼げるPTのがうまいと感じるのはいたって普通だろう

自分が手に入れたとしたら
サクリでソロボス狩りならちょっと試してみたいが他は考慮外だな
とくにPvなんて金タオWブリシンスレイプニールとかてにはいってもやる気にならんね
ボス狩り献身もマジであいつらの仲間に入るの？と思ってしまう
Gvで使うのは夢だからまずそれで満足できるな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 10:31 ID:Jihx7aa20: サクリってPvで自腹で消耗戦して俺TUEEEするものじゃないのか？
Pvタイマンの戦闘力は超強いと思うが、Gvだと火力と経費的に微妙っぽいんだが
仕事がLKと被ってるのが理由なのか、Gvでサクリパラあまりみない
LKに比べエンペ割れないぶん仕事が狭くなるのが理由なのか・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 10:43 ID:8G7JoYfr0: 最大の差が範囲の有無だろ
魔法地帯抜けたところでSW乙のサクリでチマチマ落とすとかスタンMBでお茶を濁すとかしかできないからな
（メギン）BBならエリアで一気に落とせるから貢献度が天地
防衛時は魔法抜けてくるような敵ユニット落とすには火力不足もいいとこだからな
プレスSdbでお茶にごしPart2みたいな補助仕事しかやることねえ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 10:44 ID:5y0excgG0: 俺様が答えてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
ボス献身はGv献身の延長でやれるｗｗｗｗｗｗ
やっているかやっていないかだけの話ｗｗｗｗｗｗｗ
Pvとサクリも同じ関係で意志次第、やれるけどやらないってのも選択肢だぜｗｗｗｗｗｗｗ
自分の価値観を押しつけて「勿体ない」などと罵倒するなｗｗｗｗ雑魚めｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
仮に経費が多少かかっても落としたい職はいるだろｗｗｗｗｗ
特にEDPや阿修羅はRSによるダメージが見込めるからサクリ1回入れるだけでも
格段に相打ちしやすくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ場合によっては一人勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HPとの交換率を考えればサクリの価値も見えてくる
RS10は自分10:相手4で、サクリは自分10：相手10

100%反射RSだと思えば弱いとは思えないｗｗｗｗ使い方次第ｗｗｗあくちぶスキルｗｗｗｗｗｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:33 ID:ofND1bCX0: サクリ専門でやってるが職場は抜けた先の後衛じゃなくて1クリック地点のLKがBB頑張ってるところ
そこで反射しながらCPとAXを落とす、抜けた場合もWIZじゃなくて奥で待ち構えてる弓かCPを落とす
ロキ内AXはよほど貧弱な奴じゃないと5発では落とせないので大抵はパス
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 12:37 ID:dG/xk2Mw0: おまいさんらもしクロスシールドをてにいれたらｃ何を刺すかね
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:01 ID:y9VGPdrA0: Aマミー
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:16 ID:xdEqK/vi0: タムラン
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:53 ID:5y0excgG0: 手に入れてから悩めばいいと思う
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:58 ID:Rhfp1PKm0: 当方ＧＸなのですがアルギオペｃにシルクローブかメイルどちらかに刺そうと思ってます。

しかし、クルセwikiみてみると殆どの方はシルクローブつかってないんですよね

ＧＸ中には魔法防御力も下がってしまうのでしょうか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:16 ID:y9VGPdrA0: >>227
GXの反動以外にもダメージはあるからね。

ついでにDEFを優先する場合、アクセ1個はずせるならMC+アーマーの方が防御力が高い。
重量も増えるが。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:49 ID:5y0excgG0: GX中に下がるのは装備DEFのみ
シルクとメイルでどちらがダメージ低くなるか
重量差でどれだけ変わるのかは自分で判断されたし

後は自分で考えれｗｗｗｗWikiにはきちんと書いてあるだろｗｗｗｗｗ
毒シルクは報告ねーのよｗｗｗｗいろんな意味でさｗｗｗ理由はあるｗｗｗｗｗ簡単ｗｗｗｗｗｗｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:52 ID:B9VmKdhQ0: >>223
多分売る。俺、防御主体で火力は捨ててるんで。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:55 ID:qZnYIDlt0: 質問とは関係ないんだけど

今から作るならマグニセット狙いでオデンとかどうかな。
メイルあたりと比べれば重いってほどじゃないし
頭でINT+2できないのは痛いがそれ以上にメリットはあると思う。

STR+4 DEF+11 MDEF+5 大型耐性+5%
どれもＧＸには有用な効果だと思うよ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:58 ID:VJx6xgl70: クロスシールドってそんなに稀少なのか？
結構量産されそうな気がするんだが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:02 ID:y9VGPdrA0: >>231
前にその辺比較してみたことあるから乗っけてみるぜ。
ずれてても知らん。需要が無くても知らん。

　　　　DEF　重量　その他
ヘルム　　6　 60
メイル　　8　 330
シールド　6　 130
---------------------------
合計　　 20　 520

　　　　DEF　重量　その他
ヘルム　　6　 60
アーマー　7　 280
シールド　6　 130
HMC 　　 1　 50
セット　 5 HP+200
---------------------------
合計　　 25　 570 HP+200

　　　　DEF　重量　その他
マグニ　　5　 100 STR+2
オデン服　6　 250
石盾　　　3　 150　大型Mobのダメージ5%減少
セット　 11 STR+2 MDEF+5
---------------------------
合計　　 25　 500 STR+4 MDEF+5 大型Mobのダメージ5%減少
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:09 ID:NXcdteTD0: A「どんなカード刺す？」
B「売る」
A「もし刺すとしたらだよ・・・」
B「火力ないし売る」
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:26 ID:5y0excgG0: もうこうなるとリアルとゼニーの資産次第だろｗｗｗｗｗｗｗ
主はあくまでシルクかメイルの選択で悩んでるんだしいらんこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗ
場が混乱するだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ金持ち共めｗｗｗｗｗ恵んでくれｗｗｗｗｗｗｗ

うちの鯖でマグニセット揃えると装備分だけで25Mかかるわ
しかも頭でINT補正つけられないのとSTR補正からマグニセット専用ステになるし
シルクかメイルで悩むくらいのGX初心者には難しい選択肢だと思うんだぜ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:12 ID:5wr0X+L50: パラでトールソロしている人っているのかね。

Sdcnでいけたらいいんだけど。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:34 ID:UN2QGgcW0: サクリ型なら属性タオ鎧全種持ってて当たり前。
トールとかタオ火鎧必須さ。
HP減ってきたらMVPセシルC4枚挿しマイン、SP減ってきたらドラキュラC4枚挿しマイン。
これで経費0でトール1FBASE自給30Mほどかな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:47 ID:eao5UGBy0: >>237
うん。そうだね。

天使持ちGXに質問なんだけど名無しは盾あってもソロは無理？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:50 ID:qZnYIDlt0: 鯖によってはオデンセット安いみたいだし知っておいて損はないかとね。
過剰すれば差がかなりでそうだけど安全圏なら1個くらい１Ｍとかでもすぐ買えるっしょ。
まあ確かにＳＴＲあわせること考えると難しい選択肢ではあったかもな。すまん。

>>233
ＨＭＣって重量１００じゃない？たいした事じゃないけど一応。

>>236
考えてみたら魂ブーメランならいけそうだな。
チェーンだとＦｌｅｅ高くてマミー混ぜないと当たらないからきつそうだ。
試した人いたら俺も報告聞きたいな・・。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:32 ID:/pvqbg940: AG5とAG10は全然違うと前スレか上で書いてあったと思うけど、
硬直0.3->0.1の効果が凄い貢献しているのかガード率20%->30%が
貢献しているのか教えてくれないか。
献身やろうとしてるVIT型なんだけど、有効そうなら10までとろうかと。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:46 ID:xdEqK/vi0: ガード率の上昇具合を考えるとLv6かLv8がいいと思うぜ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:15 ID:5y0excgG0: そりゃ俺が書いたやつだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポイント効率だけを考えれば6か8でいいよんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも俺自身が感じた話なんだが
774狩り中にジョブカンストしてAG9→10にしたんだ
するとガードで阻まれにくくなってブラギSdBの連射力が格段に上がった
そしてシュリンクの発動率が高くてネクロ3がMEだけで殲滅しても十分耐えられるようになった
しかも間にMBやバッシュ挟むのも自分が使いたいタイミングで発動するようになったし
俺はAG5とAG10は全く別物だと感じたね

AG10はあくまで前スレで上げたスキルを取得したD-Vパラｗｗｗｗとしての感想なｗｗｗｗｗｗｗ
騎兵取ってなかったりSdBなんて当たりませんｗｗｗってのにはｗｗｗｗいらんかもｗｗｗｗしれんｗｗｗｗｗｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:22 ID:0zCWrvOo0: >>238
SBを避けるor高速詠唱で倒さない限り5分以内に死ねる。
ソロでバンシーに挑むのは無謀だ。
２Fは入り口付近に釘付け状態。

白ポ満載で解決できるけど、宇宙ロケットで花火をするような試みなのでお勧めできない。
DEX30以上あるならアヌビスに住める。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:01 ID:Z6+0FFlZ0: >>233
1セット目と2セット目にSRでも追加してあげないと不公平じゃない？
あと1セット目はプレート、メテオ・フルプレートとかさ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:14 ID:WScIGJiG0: >>178
装備
頭：+7ヘルムオブレッドブラッド
鎧:4ゴーストヴァルキリーアーマー
盾：+6ヴァルキリーシールドオブロイヤルガード
肩：+5フレームガードウールスカーフ
靴：+7タイダルダルシューズオブワンダラー
武器：Tリベフレームパイク:Qフレームパイク
アクセ：sign×2
消耗品：ファイアレジストポーション魚大量、ハエ餅少々
基本的に死なない
マグニセットは火耐性が上がらないのでパス
イミューンを外すことに抵抗はあったけどためしにつくってみて安定した。

ソドガディサラマンは飛び
インプは喰う、ボウガディもDF張って喰う
効率は補給込みで5.5～8M/hといったところ。

>>179
サクリのような前で働く職はGvでゴスくらいは無いと始まらないので
ゴスが敷居高いとか言ってる様な人は
サクリやるのやめたほうがいいと思います
ぶっちゃけて言えば金持ち向け職

プレスや献身、ゴスぺラーなんかは後ろで活躍できるんですが。

ていうか逆毛様ってはじめてこのスレ来た時は
装備自慢しに来てたような気がするんだけど、別人？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:14 ID:aCPtjj/90: 装備自慢の俺TUEEE厨沸いたか・・・
ゴスないが普通にサクリでGVG出ますが何か？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:15 ID:oXP8R9EA0: 出るのは自由
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:18 ID:1mCLEUdl0: パラでゴス必須とか言われたらLKとか教授なんかゴス無しはカス扱いだな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:21 ID:oXP8R9EA0: LKはともかく教授はゴス無くても活躍できると思うが
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:21 ID:2Z13cb9r0: ゴスあれば3倍働けるって話だろ
環境にも大きく左右されるが
ADSの経費でガタガタ言うレベルの戦いなら着る必要ないし
同盟全体でゴスが2，3人なんてレベルならこれまた必要ない
ゴスキラーにマークされて働けない
突撃用1PT全員ゴス位のレベルの戦いなら着ると着ないで貢献が天地
てか着てないと魔法抜けた時点で退場してるわ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:24 ID:SrzAZLnf0: ゴスリン鎧って狩りで使えるの？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:45 ID:oXP8R9EA0: 使えます
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:49 ID:q0DRfObS0: Gvでｺﾞｽとかほとんどつかわねーけどなぁ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 01:14 ID:lwtkaNyrO: クルパラスレっていつ来ても空気が澱んでるよな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 01:28 ID:msfAyTuZ0: 装備どんなのか他の人が聞いて、それを答えたら
装備自慢とか言われちゃうくらいだからな。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 02:12 ID:socFmW2S0: てかSD4に商人置いてサクリアヌビス７確なら時給６Mはいけそうな予感
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 03:19 ID:S/HHJNNy0: >>254
どの話題してもことごとくGvの話題にシフトするのがいるからな。
もうおなかいっぱいだわ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 03:29 ID:S/HHJNNy0: Gvの話が悪いってわけじゃないけど、Gvのための最適ステ/スキル/装備/戦法などの自論の強要が酷い。
そんなもん人それぞれなのにな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 04:33 ID:R/lFxM9G0: 人それぞれ（笑）
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 06:09 ID:8SsAukEs0: クルセパラ持ちは対人メインな人が多いからな。トール名無し来るまではＬＫと壁性能変わるほどでもなかったし。
まぁトール名無し来て壁性能はパラが有利になったけど実際にはＬＫでも問題ないしな。
最高効率を求める時だけパラが必要ってだけだからなぁ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 06:25 ID:kYwdw6QQ0: つか「2-2次職は対人職」ってコンセプトじゃんか
それらの中でもクルパラのスキル構成は特に対人に偏ってる
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 07:15 ID:mpvfdTYT0: I>D>S=Vな感じのステのGXクルセを作る予定なんですが
別キャラが使ってた月光剣が手元にあるので
盾スキルのほうに向かおうと思うのですが
ブリューナクのLV5ヒールの使用感が知りたいです
素直に白ポを使ったほうが良いのか月光剣はGX時のみにして
ヒール10にした方が良いのか迷っています
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 08:16 ID:hhF/NwFa0: パラが最適解になる狩場ができてうれしいんだけど変な人も増えたなw
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 08:45 ID:wojSzjw3O: >>262
ブリュのヒール5だと回復が追い付かなくて結局白ポを叩く羽目になる、あと地味に重量がきつい。
それに月光剣使うならRSと併用じゃないと本当に雀の涙程度しか回復しないよ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 09:00 ID:25K3FmWl0: >>238
1Fのソロはまず無理。2Fはそれなり。ウマイかは別として。
I>DのGXだけど、慢性的なSP不足と、SBによるピヨリが怖い。
1匹ずつを意識して狩れば何とか。3匹とかネクロ来ると終わる。
1匹のところ探すのも大変だけどな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 09:10 ID:oXP8R9EA0: GXクルセは
騎兵修練5GX10ヒール8がいい
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 09:26 ID:hhF/NwFa0: 月光、RS、威力武器、ブリュ、盾、月光調整のGX
ヒールGXと比べてこれだけSCが増えるから狩りの快適さも格段にダウン
ちなみにヒール5だと殲滅後のHP回復にも倍時間がかかるから効率は結構落ちる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:16 ID:vTbwJu5j0: >>245
狩りでサクリ使うって訳じゃねーから問題なっしんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか装備自慢は別人？？？ｗｗｗｗ属性アンフロすらもってねー貧乏人だっぜｗｗｗｗｗｗｗ
借り物人生ｗｗｗ持つべきは仲間ｗｗｗミョルはギルドの物ｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近は使ってないけどなｗｗｗｗクリエが使っとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メインサクリと違って使い方がRSの補助
追撃が必要な状況を見越しての使用を目論んでいる

サクリなワタシ、今日でびゅーｗｗｗｗもうキラキラしちゃったんだぜｗｗｗｗｗサクリたのしｗｗｗｗポリンいちげきｗｗｗｗｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:25 ID:oXP8R9EA0: >>268
ミョルとか言い出したここ数日じゃなく半年くらい前に
ゴスどころか金盾含むMVPカード3枚くらいあるSS用意して
装備自慢しに来てただろ逆毛様

別人だとすると今の逆毛はただキャラパクってるだけか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:42 ID:vTbwJu5j0: さて、半年前は知らんしMVPカードなんて俺個人はもってねー
クソギルドのゴミ資産でなら一応あるけどｗｗｗｗｗドレイクとｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解不能なんだがキャラパクってなんだｗｗｗｗｗお前面白いなｗｗｗｗｗｗ
申し訳無いがｗｗｗ逆毛呼ばわりは俺にとっては侮辱ｗｗｗｗｗ生まれてきてゴメンｗｗｗｗｗｗｗ

いつも思うんだがゴスクラスのレアが高いと感じたら狩りサクリは辛いって言うが
言い訳にしても稚拙な訳で、そんなものより2PCでもいいし西兄貴でハイオーク1確でも十分効率出る
用意できるならソレで十分だしゴスなんざいらんと思うｗｗｗｗ金持ちがｗｗｗｗｗｗテラ嫉妬ｗｗｗｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:45 ID:S/HHJNNy0: なんかあぼーんが多くてよくわからん。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 12:35 ID:El7O9vZH0: >>271
ｗ５個以上であぼーんにしてるなら、１５個以上で表示とかはどうだろうか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 13:15 ID:mpvfdTYT0: ブリューナクは思っていたほどの効果は期待できないみたいですね
剣士系のHPをLV5で回復するとなると厳しいか
無難にヒールGXで行こうと思います
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 13:16 ID:qKyOgUcQ0: ノクシャスcとベレー、羽のベレーってＧＸの反動ダメージ軽減になる？
なるならwikiに乗せてみようかなと思ってるのだが
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:38 ID:2gLUPknP0: ベレー2種はタラと同様の効果だし、軽減されるんじゃまいか？
ただ、DEFがロクに無いからS=I型が使うとなると要シミュだろうが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:16 ID:YxW2Xsqa0: ホルンの遠距離耐性でGX反動軽減されるから
ノクシャスでも同様だろうな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:26 ID:eFKk+qdJO: ノクシャス欲しいとは思うんだが時間沸きで数倒しにくいし値段がなぁ…
ちなみに手に入ったとしたら何に挿すのが良いのかな？
+7レイドマント(マフラー)と換装すべきものなのかどうか今一判断付かない
通常狩場での運用前提ならレイドで十分？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:50 ID:q0DRfObS0: 通常狩場で使うカードなんて、デビリンとレイドぐらいだろ・・・。
279 名前：277 投稿日：08/04/14 03:43 ID:QBbW0J5hO: いや、反動軽減されるなら使い道もあるのかなって
過剰羽ベレー被りつつ不死とか悪魔盾でGXみたいな

でもこの分だと頑張って入手する必要性はあんまり無さそうだね
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:17 ID:/9lM3gPw0: 反動減らすだけならｗｗｗｗｗｗｗｗあれがあるだろｗｗｗｗｗあれあれｗｗｗｗｗ

いや、うん○じゃなくてですね

魂のリング：聖耐性15%（反動30%減）
羽ベレー：人耐性10%、MDEF+1（反動10.1%減）
羽ベレ+人盾：人耐性40%、MDEF+1（反動40.6%減)

他にもこんなのがある
黄色い頭巾+ホルン盾：遠距離45%、VIT+2、LUK+2(反動45%減）
ひよこちゃん+人盾：人耐性33%、MHP/MSP+50、LUK+2（反動33%減）
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:35 ID:vWR1FthW0: 垂れテーリングとかだとカードもさせていいな
ただ高いから天使買った方がいいけど
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:11 ID:cXFS8A9o0: 今素ステがS31V91D99のパラなんだけど
こっから先はS振るべきかV振るべきかどっちがいいと思う？
まさかのINT振りとかでもいいけどね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:30 ID:pXHEZgbw0: どっちがいい？って聞いても、D-Vをそこまで育てた奴ならゴーイングマイウェイで決められるだろ
あえて言うなら
防衛でブラギプレス連打するならSP回復剤の回復量+20%の能力が、たったステP20の消費で得られるInt11がいいと思うが
未実装もいいところだが、三次職実装されたら大量のステPがまた入るから、ステP20程度払ってInt振ってSP回復+20%取ったとしても後悔なんてないだろうな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:34 ID:pXHEZgbw0: 地デリLKじゃあるまいし
パラでもInt1でそこまでやってきたなら、もはやその筋（対人）のエキスパート
人に意見することはあっても、意見を聞くようなレベルのプレイヤーじゃないよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:42 ID:/9lM3gPw0: 未来予測で言うなら
3次が来る頃にスタン耐性と呪い解除がVIT110になるらしいのと
Lv110までくらいが必要経験値上でのパンピー最大とのウワサと
ロイヤルガードはパラよりVIT係数が高くルーンナイトはLKよりVITが係数が低いらしいと
無詠唱のしきいもDEX150がDEX160になってきつくなるらしいのと
仮定の想定の憶測の推測の想像の妄想を積み上げて予測すると

VIT振るのが一番無難ｗｗｗｗｗｗｗｗｗロイヤルガードのVIT補正値知らんけどｗｗｗｗｗ

でもそんな1年先2年先を見越してもどうにもならんので
お勧めA：無難型　INTをSP回復2あがるくらい振って残りをSTRに
お勧めB：献身に生きる　とにかくVIT
お勧めC：マゾ型　全力STR!!金がかかっても知らん!!
お勧めD：保留型　別に今のステで問題無いしポイント残せばいいじゃない

さあ選べ!!後は知らんｗｗｗｗｗ俺はSTR40、DEX97でVIT95ｗｗｗｗｗｗｗ3次でステ調整するから半端ｗｗｗｗｗｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:44 ID:KNc/jX0Q0: 妄想スレのネタを一般スレに持ち込むことを
未来予測というのか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:46 ID:cXFS8A9o0: 経費が２００ｋしかでないギルドでGVやってるから
プレス連打するとSPがいつもﾋｰﾋｰなんだよね、だからINTもありかなぁと思いつつ
妥当なのはSTR伸ばすのがいいんだろうとは思うんだけどね
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:48 ID:9etDxgAz0: 状態異常耐性の調整は公式なインタビューでも出てるから妄想ではないから保留かVITがいいと思う
具体的な数字とか仕様は妄想だがw
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:51 ID:/9lM3gPw0: 妄想スレのネタかはさっぱり知らんが
重力の開発がインタビューやら報告会やらで話した内容が含まれてるからな
どう開発されるかは知らんがそう言うのも十分あり得るって範囲だぞ
全くの根拠無しじゃないんだなこれが

>>287
月光剣マジお勧めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレス5の消費を7.5%も押さえれてSP回復が1くらい上がっちゃうかもｗｗｗｗｗｗｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:08 ID:pXHEZgbw0: 喧嘩腰のレスしてすみませんでした
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:49 ID:sm7k+7SF0: 迷ってても緊急性がないならそのまま保留しとけば？
必要だと思ったころに振ればいいし。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:37 ID:hWdsDQPJ0: ホルンなどの遠距離耐性での反動軽減はMATK依存のものだけ
MDEFでの反動軽減もMATK依存のものだけ
レイドなどの無属性耐性での軽減はATK依存のものだけ
DEFでの反動軽減はATK依存のものだけ

コテ化してる無知馬鹿毛はいい加減消えろよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:52 ID:ONQLF3Y50: 内藤なんて化石ネタ未だに面白いと思ってるみたいだから触ってやるな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:23 ID:/9lM3gPw0: 古い情報だな
以前のどこか忘れたがとにかく大型パッチでレイドでの軽減が無くなって
その代わりATKもMATKも遠距離耐性で軽減できるようになってる
恐らく新スキル新装備実装関連で計算式が若干変わったと思われる

ところで内藤ネタって何だ
まさかにちゃんで大昔に流行ったアレと一緒にしているのではなかろうな
そんな大仰なことできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:29 ID:2EmNmYwe0: ちょっと賛同されたからって調子のってんのんじゃねーよｗ

いい加減に自分の知らないことまで憶測でレスして痛々しいぞ＾＾；
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:30 ID:/9lM3gPw0: 名無し来てからは実験してないから
名無しパッチで変わってたゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:48 ID:pHlApNgh0: >>292
間違ってるよ。

反動について正しいのは
ホルンなど遠距離耐性系→MATK、ATK両方とも軽減
レイドなど無属性耐性系→軽減なし
MDEF→MATKのみ軽減
DEF→ATKのみ軽減
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 22:27 ID:sm7k+7SF0: 遠距離物理＝遠距離の物理攻撃
→（PCの）ディフェンダー、WoF、ニューマで軽減/無効化
→ホルン、LM、アリゲータC、黄頭巾などで軽減

遠距離＝遠距離なら物理/魔法なんでも
→ホルン、LM、アリゲータC、黄頭巾などで軽減
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 22:35 ID:sm7k+7SF0: あぼーんで見えんが>>292は多分いつもの芝生に反応してんだろう。でもほっときゃいいじゃん。
感情的に叩いても自分が同類になるだけだぞ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 23:21 ID:/9lM3gPw0: 俺合ってたんだな
しかし春だし勘違いも誰にだってあることだ
あまり>>292,293,295を責めるなよ、絶対だぞ、絶対やんなよ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 23:56 ID:4JvFjPIf0: 耐性装備といえば何故か聖だけ耐性肩ないよな。不死闇毒念４属性はあるのに。
もしかして未実装なだけでこの先実装するとかだったり？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:03 ID:i2q2UsIu0: 分かりやすい自演だな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:07 ID:5gaLREnE0: 肩聖あったらフェイスと合わせて凄いことになるな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:19 ID:lG6e4QBk0: それ以前に聖耐性の肩Cあったら天使鎧とあわせて4属性すべて50％減
それってスゴクない？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:21 ID:h3UtF4690: 何にでも満遍なく強いってのはチョンゲーじゃ通用しない
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:30 ID:4BvxuEtT0: >>304
？？？？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:42 ID:j5EuEnYC0: >>304
よく読み返せ、自分の文章を
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:51 ID:psNo0XjC0: 俺の偽物がGvスレで暴れ回ってるｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに遠距離でATKMATK共にホルン盾で防げたのが悔しかったのかｗｗｗｗｗｗ
嘘ゴメン　自意識過剰過ぎた

それでふと思ったんだが
プラチナ盾のASマジックミラー発動状態でGX撃つと反動ってどうなるんだろうな
魔法反射状態での自己ヒールは0になるがひょっとして反動も0になったりしないか
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:59 ID:JWcVtLJx0: >>308
プラチナ盾は気になるなぁ・・・単純に性能もすごいし。うちの鯖だと露店には出てないな。
勘違い君はよほど悔しかったんだろうね。あれ以降レスないし。まぁこれ以上つついてもID変わってるしで荒れるだけだからほっとこうぜ。
偽者でてきても「惨めだなぁ」と思って放置してればいいよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:03 ID:wNB44MaB0: 何だこの煽り荒らしは
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:07 ID:PFyDg0xI0: ハナから見えてないｗ
312 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/15 15:01 ID:psNo0XjC0: 前から要望あったみたいだしトリでも付けてみるか
ウルフヘジンのASストーンスキンもどうなんだろうな
物理被弾時ASであるロリルリが発動するのを考えると発動しそうなんだよな
GXでストーンスキンが発動するならかなりの良装備になりそうなんだが試した輩はいるかね

俺？
GXパラなんて持ってませんよｗｗｗｗI=VでもSdCnですｗｗｗゴスパラｗｗｗｗ

天使鎧無いから泣く泣く断念したのが真相ですがね！！チクショウ！！
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:02 ID:LDHrPoji0: ストーンスキンって持続どんくらいだっけ？
長く続くならよさそうだけど･･･短いなら瞬殺が多いGXだとちょい微妙かも
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:08 ID:PFyDg0xI0: OK

早速NG登録したｗ
315 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/15 18:03 ID:psNo0XjC0: ストーンスキンは2秒
だからDEXタイプのGXには必要のないものだろうて

でもI=VタイプやS=Iタイプにならありｗｗｗｗと思うｗｗｗｗｗｗｗ
MHPを高めなくてもいいGXタイプとのｗｗｗｗｗ相性はｗｗｗｗｗｗｗ
ウールタイダルセットより良さそうｗｗｗダメかｗｗｗｗｗｗ
誰かｗｗｗｗｗ報告ｗｗｗｗｗｗｗ頼むｗｗｗｗ
使えそうならキラキラすちっくでGXに変えるｗｗｗGXゴスパラ始まるｗｗｗ楽しみｗｗｗｗｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:50 ID:1KV1pRJn0: 逆毛の人は意外に悪い奴じゃないと俺は思う。芝生の数減らせばもうちょっと評価されるだろう
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 19:53 ID:HFOW+duY0: 型叩きしまくってる奴だしこのスレ的には害虫以外の何者でもない

リアルでのみに行くといいやつかもしれんが
318 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/15 20:22 ID:psNo0XjC0: 型叩きなんてした覚えないぞ
他の誰かと間違えてねーかい？

ところで俺様のためのウルフヘジンのAS報告まだか
このままだとクジで当たったキラキラが倉庫を圧迫してピンチだ、助けろ、助けてください
しかもSTRもDEXもあまり振ってないからSdCnでハイオーク1確も飽きてきた、何とかしろ、助けてください
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:25 ID:HFOW+duY0: ゴスペルの消費とINT1でのMSPを知らない雑魚乙ｗｗｗ
素の状態に月光剣装備したとしてもMSP700ちょいｗｗｗｗｗブレスあっても800届くかくらいｗｗｗｗｗｗｗ
ペラーのくせに2.5セットでSPがカラｗｗｗｗｗしかも低INTだとその後もSP全く回復しないしｗｗｗｗｗｗｗ
ルートがきついゴスペルを低INTで取るデメリットも大きすぎｗｗｗｗ頭働いてないぞｗｗｗｗｗｗｗ
いつものアンチDEXは無闇に煽るなｗｗｗｗ節操なしの阿呆がｗｗｗｗｗｗ
いい加減飽きてきたってｗｗｗｗ多面的な問題を一部分だけ切り取る物言いが得意でちゅかｗｗｗｗ
余裕ある人ばかりじゃないからｗｗｗ教授いればおｋってどんだけゆとり思考ｗｗｗｗｗｗｗ
320 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/15 20:39 ID:psNo0XjC0: ゴ
素
ペ
ル
い
い
余

何の問題があったと言うのだ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:50 ID:HFOW+duY0: 縦読み仕込んだからって何してもいいわけじゃないよ

花束贈ればレイプしていいとか勘違いしてそう
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:21 ID:JWcVtLJx0: >>321
たしかにコイツの発言は適切じゃなかったかもしれないが、内容は間違ってないしなぁ・・・。
ていうか今変なこと言ってるのを指摘するならわかるが、以前の発言を掘り返しても建設的じゃないと思うんだ。
どうしても納得いかなかったりムカつくならあぼんすればいいじゃん？
君も掘り返した時点で荒らし。もちろんこの件に触った俺もだけど気に食わなければあぼんしとけ。俺含めて。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:27 ID:HFOW+duY0: 個人の意見かいてるだけだから
間違ってる間違ってないの問題じゃないだろ

ここは別に無人島じゃないんだし
犯罪者と分かってる奴と手を組むことなど不要
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:31 ID:fRez+AZi0: いつ見ても神聖なスレだぜ
一般人には恐れおおくて触れやしない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:08 ID:KJSte3Uj0: とりあえずこれで芝生も煽りも見ないで済む。
326 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/15 23:12 ID:psNo0XjC0: 落ち着けお前等

「何してもいいわけじゃない」
「レイプしていい」
「勘違いしてそう」

この辺りは狙って煽り文句にしているのだろう
触ったら負けだ
俺は最初から負けているし触りまくるがな

そんなことよりプラチナ盾とウルフヘジンの報告はまだか
金のない俺様の為に誰か餌食になれ、どうかお願いします
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 23:19 ID:RPsvcwvN0: 縦読み覚えたてだったんだから多少の事も大目に見てやれよ
器の小さい奴らだな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 23:20 ID:wNB44MaB0: いちいち触るな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:40 ID:tB3BIUhN0: おでん３Fで必要構成メンバー+いろいろな職、合計12人ぐらいで行ったのですが、
拳聖とVIT献身パラが先導しするのですが、即沸きした雑魚を倒すのでメンバーが遅れる傾向になっていました。

献身ﾊﾟﾗが拳聖に献身をして洋館の壁もしていました。

その際、遅れ気味の団体で洋館が沸いたのですが前方のﾊﾟﾗは俺に擦れと言う
判断をしてきたのですが、道も狭く人数も多い中前方のﾊﾟﾗに擦るのは私が
思うに、他のPTMにタゲ移りしてしまったりしてもって行く事が困難だと思います

また献身ﾊﾟﾗがタゲをとるのは、献身をしながらタゲをとるのは安定しないと
思うのですがどうでしょうか？

皆さんの意見をお聞きしたいです。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:54 ID:KhF4YXql0: オデンはいかないのでなんともいえないが
パラなら聖属性に強いしDEFも高いから他のキャラより壁として優秀なはず
特に壁として不安なこともないと思うが
後ろに湧いたなら無理にタゲをとらずにたげられたキャラに献身するのが楽だろうね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:56 ID:Fig4gWdU0: タゲられた相手がアリスやアヌビスをつけてないなら擦って欲しいところｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:47 ID:T7IeBjb30: 素プリや鳥は高確率で天使靴固定だからな
そんなのに献身する必要はない
素直に蜘蛛して飛ばしとけ
333 名前：329 投稿日：08/04/16 13:14 ID:tB3BIUhN0: 私のVプリでVｱﾘｽで洋館のダメージが400ちょっとで
パラは600～800ほどでした
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:58 ID:K0gWA1c/0: 臨時なのか身内なのか良く分からんけども
行く前にPTメンバーがどんなステ装備なのかくらいは確認するものじゃないのかい？
自分は横脇されようがタゲられようが平気だというならそれは前もって伝えるべきなのでは
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:09 ID:KhF4YXql0: >>333
パラが柔らかいその数字を出すってことは一般論でなくてその時限定を考えろってことだよな
なら自分でタゲとればいいというか好きにしてくれ
ここに持ってくる話じゃない
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:32 ID:RGFbONxO0: 思ったんだけどその600~800ってケンセイからきてる献身ダメージじゃないだろうな・・・。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:51 ID:87vGoz2r0: うちの拳聖で羊羹の被ダメが160～200ぐらい、本体だけ擦ってもらえれば
前衛が騎士だろうがクルセだろうが関係ないな。取り巻きごとは少々キツイが。
デビ肩、Vアリス、聖鎧あればVITなくてもヤワイ前衛より耐えれるし。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:55 ID:otM/R4Pz0: デビ肩、Vアリス、聖鎧あればVIT振って無くても剣士系なら取り巻きごと抱えても平気そうだけどな。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:57 ID:kNQrKhwK0: デビ肩マグニ聖アリス運剣とかの前衛だったら5-6set持っても鼻穿ってられそうだな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:59 ID:RGFbONxO0: そこで約150%の闇属性攻撃をくらって大ダメージを受けるわけですね？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:30 ID:RikPamF60: 闇属性使うのは雑魚だから痛くはないがな。
グリス出たときのためにも聖のほうが便利ではあるが
別にアヌビス風鎧でも十分もつな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:45 ID:RikPamF60: あ、でも聖だと不死付与防げないんだよな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:50 ID:6Jvco16Z0: 闇１で聖喰らうと125％だっけ？
で、フェイスで62.5％になるのかな？

アリスや小型魔剣は持ってないとして
アヌビスが無かった昔に比べれば、アヌビス+闇服ってのも選択肢に入るのかな？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:19 ID:FBxjp0260: >>337
誰だお前って感じだがなｗ
論点ずれるわ阿呆
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:41 ID:RikPamF60: 羊羹が大量にいたときの聖属性はかなり痛いから闇はあんまりお勧めできんな。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:13 ID:+eNVmAbH0: そこで毒鎧ですよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:27 ID:v0xbw0sT0: 不死化されない状態=>風鎧
不死化されそうな状態=>闇鎧
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 03:29 ID:OTWdt2kj0: ここまで着替えるという発想が見られなくて驚いた
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 06:43 ID:X8JlmeYa0: 流れを見れば　着替える　という発想にはたどり着かないと思うけど・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:35 ID:EZ2/5S4n0: >>349
おまえはなにいってるんだ？>>343は着替えないともいってないし、着替えるともいってない。
そしてアヌビス+闇鎧固定でも安定するか？ときいてる
まぁ一例として>>347は不死化されない場合とされる場合という二つ例を出してる。
どう考えても着替えろという流れだろｗ

まぁ不死化されない場合なら>>347の言うとおり風鎧もしくは聖鎧だろうな
351 名前：343=349　本人です＾＾ 投稿日：08/04/17 13:38 ID:X8JlmeYa0: 羊羹のタゲ持つのに「不死化が怖いから」
聖属性攻撃の被ﾀﾞﾒ上がっても「アヌビスｃがある今なら」
総ダメージ量が「対応盾無+闇以外服＞アヌビス+闇服」ですよね？

って聞いたんです。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:43 ID:v0xbw0sT0: 酷いレスだな

羊羹は不死化を使わない
後は分かるな？分かれよ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:45 ID:X8JlmeYa0: 不死化は黒い奴だったのかぁぁぁ　　OTL
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:04 ID:VC5hUxky0: 黒ずくめのはちゃんと壁際もってければ拳聖が瞬殺してくれるから不死食らう暇もないしな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 20:02 ID:OwFrNDw80: 棚もおでんもアヌビス＋闇で問題ないよ

>>349
いくら流れ読んでもRGG対策で風に着替えるのはありだと思うが
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 20:12 ID:m6v8xKqr0: クルパラだったら漢らしく毒フルプレートだろ
たまに脱がされるとそのありがたみを実感するちょいとイカしたニクイ奴
+7で単体DEF17はまさに至高の一品だ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 20:30 ID:OwFrNDw80: GX以外毒なんてきねーよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 20:59 ID:esbDGvkmO: 俺も毒固定だなー
羊羹とプルスコ同時に抱えるならアリだと思うが
聖鎧だと闇属性攻撃が結構痛いからなぁ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:07 ID:b3tiFyvy0: >>357
名無し2Fのみにおいてだが、毒服は需要ある。まぁ１，２時間しか滞在しないなら緑Pでいいじゃんってなるけどな。
あどこだったか忘れたけど、タナ上層でも聖GXで即死するようなステLvなら毒鎧も選択肢に入る。実際PTMのHIWIZとかが「毒服もいいかもなぁ」って言ってたし。
1,2体横沸きしても瞬殺できますみたいな構成なら闇安定化もな。後衛がスナ*2とか。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:08 ID:b3tiFyvy0: >>あどこだったか忘れたけど、
これは無視してくれ。orz
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:12 ID:JjAjrWmM0: +7火オデン服（手持ちで一番DEF高いから・・・）装備でオデン3通ってる俺には関係ない話だね・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:22 ID:h9wPCnF90: 毒化耐性なんかV100でいいじゃん
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:49 ID:OwFrNDw80: >>359
フェイスあるなら毒着てても聖属性痛くないんだよ

他職の話がしたいんなら他職スレでどうぞ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:49 ID:OwFrNDw80: 闇着てても聖属性痛くないんだよ、な
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:51 ID:3RlXJf4R0: フェイスあっても闇鎧着たままで聖属性は流石にいてえよｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:54 ID:v0xbw0sT0: どう考えても毒推奨や闇固定の連中はLK持ち
LKに比べれば痛くないと言うのは当然

しかし脳筋LKを基準にされるのは不愉快だ
並のLKにしてもきちんと持ち替えするのだから
パラが聖属性痛くない上に持ち替えすれば完璧
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:05 ID:U2MM//PT0: 持ち替えするくらいなら鎧の重量分白（スリム）持つわ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:11 ID:spJ+mXro0: >>364
たしかにここはパラについて話す場でした。ごめんなさい。
でも最近の聖属性攻撃は聖耐性50%あっても無視できるほど弱くないとおもうぞ？まぁ即死はまずないけどね。

>>366
これこそその人の装備によるんだが、たとえば鎧(服)をフォーマルとかで揃えてるならそれでもいい。
だけど最近流行ってるというかDEF面で強いのはマグニSETだと思うんだ。となると服はオーディンの祝福。
これを通常より1個多く持つのは結構な負担だと思う。俺だったらその分POT積むかな。
献身の話をするとこれまた荒れそうだが、このスレ見た感じ多いのはD>V(D=V)/I=Vとかなのか？だとしたら重量きついと思うんだけど・・・。
ちなみに俺は素STR70くらいのペコパラ持ってて、装備がマグニSETなんだが正直オデン祝福もう1個もつきはしない。
もし即死クラスの属性攻撃がある狩場ならその属性服固定で行くね。装備が軽ければ>>366の言ってる事は至極そのとおりなんだが。orz
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:12 ID:z6e2T7h+0: オデンなんて魚で十分だろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:24 ID:RO1JAzqw0: 議題がオデン限定だからこそ持ち替えるんだろ
件のパラは献身というのも内容としては大きい
これが前張って壁しているのであれば
マグニセットだから持ち替えずに安全な闇固定でも悪くないんだがな
後ろ献身ならセットが崩れるとしてもシルクで十分

つまり>>364
パラの話が出来ないなら書かなければいい
献パラ持ちから見れば的外れな会話が続いているなって印象だわ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:47 ID:KgLKBV6A0: フェイスあるから聖鎧までは必要ないし不死付与や闇属性攻撃についても脅威になるほどの数はよっぽどだな。
でも闇鎧はだめだ。ようかんが３セット以上いると聖属性が痛い痛い。
ＴＳも無視できんから持ち替えしないんなら風か毒鎧あたりがよいだろうな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 02:15 ID:RO1JAzqw0: 取り巻き含めて8体しかいないﾌﾟﾙｽｺﾞｧをどれだけ警戒するかってな
聖攻撃もHXも物理だからDEF上がるマグニセットで闇オデンは万能かつ入手が容易
しかし万能だが最適じゃないってな

しかし闇属性攻撃が驚異になるって感覚が俺にはさっぱり分からんので
毒は無いんじゃないかと思うわ
どうせ固定ならそれ以下の価格で手に入る土のがよっぽど安定しないか
いっそメテオプレートに刺してもいいくらいのブツだしな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 02:55 ID:U2MM//PT0: マグニセットやらアヌcやらでおでんもタナも雑魚狩場に成り下がったな
白スリム当然SW乱舞当然がプリや教授に浸透したってのもあるけど
生体とトール以外は単一鎧盾固定で2，3時間の狩りで白尽きないし死なねーわ今どき
俺の中ではもう敵弱すぎで持ち替えとか過去の話になった

爆裂EQみたいな一部のキチガイスキルじゃないと死ななくて
それ以外はすべて余裕っつー馬鹿バランスになったわ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 03:08 ID:/BV+B0ky0: ん、そう
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 04:02 ID:wurVMwu/0: すいません。
初投稿です。
GXクルセを育成中なのですが、狩り場がいまいち分からないので相談しようと
思いまして投稿しました。
レベルが６５で、スキルが、GX４、ヒール４で剣修練は取ってません。
ステータスが、素INT８９、DEX３０、AGI９です。
今はODに篭っています。
畳Dにも行こうと考えてます。
よろしくお願いします。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 08:31 ID:RO1JAzqw0: >>373
モンハンやってる連中はそう言う無茶をよく言うな
廃人過ぎて周りが雑魚いとかROめて欲しいですｗ

>>375
バッシュバッシュバッシュッシュ
金があるなら西兄貴でバッシュッシュ
金がないならアユタヤフィールド1でバッシュッシュ
移動に多少時間がかかっても頑張れるならヒルウィンドをバッシュッシュ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 09:23 ID:tYRfFrfC0: ＧＸじゃないしオデンにいかないオレはフェイスなんてＨＰ２ｋ増えるだけだと思ってたが
闇鎧固定でヒバム抱えられるところにフェイスのすごさを感じたぜ・・。

>>375
ＧＸ使いたいならＯＤでいい気がする。もしくはＧＤ２とか？
ただある程度ステ完成するまでは376の言うようバッシュ狩りでいいと思う。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 09:35 ID:Zs4/q3JD0: >>375
装備その他がわからないので何とも言えないけど、INT99までOD2でいいかと。
私の場合ソロはOD2→アユ2→生体1でした。
今だとピラがおいしいらしいですが、その辺はわかりませぬ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:50 ID:gPOO0ZxA0: ピラはイシスにダメ通しにくいからな
GX4とかじゃ太刀打ちできない、ピラ3なら箱無視でいけるが。
GD2も同じ
重なってない馬とザックにGXが2発必要なら狩りにならない

OD2かFD3かカタコン

375のステでバッシュ狩りとか問題外
付与＆特化ができてもまずい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 20:12 ID:s3/sFlm40: >>379
STR20 VIT20 DEX20だけ振って残り全部INTにつぎ込んでバッシュ狩でジョブ50まで上げたことあるから何とでもなるぜ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 20:28 ID:gPOO0ZxA0: 剣士時代だろ？好きにしろ

質問者のステで特化サベに付与で調印にもバッシュ4発必要
382 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/18 20:41 ID:RO1JAzqw0: トリが抜けてたぜ

SP効率考えれば低レベル時のGXよりバッシュのが断然上
スタンも相まってサックリサクサク狩れる
散財するつもりなら止めんが80ちょいまではGXしないくらいが初心者向け
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 20:43 ID:HsmnaKXR0: >>375
さくっとBaseだけでも上げてステ整えたいとかならクエで７０半ば過ぎまではすぐ行ける。
普通に狩るにしてもOD２でも十分ウマイだろうに。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 20:56 ID:gPOO0ZxA0: SP82(バッシュ4発＋ヒール4.1回)で調印経験値2100
2匹ならヒール3回(ヒール10なら1.5回)、3匹ならヒール6回(ヒール10なら3回)くらい
HP回復はアイテムで行おうにもSTR初期値では大して持てん(魚連打じゃ調印でも赤字)

ゾンプリ、スケプリはGX4(58)で死ぬ
重なったりレイスはGX4では殺せないが殺せるGX7くらいまでjob上げるのは直ぐだし。

カタコンでSPアイテム無しで800k～1Mくらい出せるが
調印ではバッシュ4発もかかるとまず無理
バッシュ2確でほぼ回復アイテムいらないくらいの状態で1Mくらい。

SP効率ではGXのほうがはるかに燃費がいい
385 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/18 22:35 ID:RO1JAzqw0: GX4撃ったらヒール2回は必要、場合によっては3回になる
移動距離もカタコンの方が遙かに遠い
同条件で見比べても調印の方が上
宿が近い分調印の方が便利

成長していけば当然カタコンGXは視野に入れてもいい
現状のGX4、DEX30で初心者？と聞く限りではあまりお勧めは出来ない
慣れた人間であればその選択肢は十分あり得る、とだけ言っておこう
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:49 ID:N83C/NOU0: >>384
それヒールのこと念頭になくね？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:08 ID:cN/yvecLO: 毒鎧着て毒特化サーベルで黒蛇バッシュ狩りとかどう？
そこまで痛くない割に経験値は美味しいから俺はよく食ってたなぁ
今ならハンティングキャップで火力上げたり巣立った鳥の巣で耐性も稼げるし
意外と悪くないと思うぜ！

まぁ最大の難関は毒特化作成だろうけどな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:18 ID:gPOO0ZxA0: 念頭に無いわけじゃない
常にMAX近く保たないとGX打てない人と
半分くらいキープする人で使う回数が違うから書かなかった
GXの場合敵の数が増えたからってヒール数が飛躍的に増えるわけじゃないし。

GX4、ヒール4×2で消費SP102　取得経験値5kくらい
GX7、ヒール4×3で消費SP145 取得経験値7～12kくらい

調印バッシュ
バッシュ×4(特化＋土付与)、ヒール4×1　消費SP82　取得経験値2.1k
バッシュ×8、ヒール4×3で消費SP186　取得経験値4.3k
バッシュ12、ヒール4×6で消費SP312　取得経験値6.4k

バッシュ×5(土フランバッシュ5～7発くらい)、ヒール4×1　消費SP97　取得経験値2.1k
バッシュ×11、ヒール4×3　消費SP231　取得経験値4.3k
バッシュ17、ヒール4×6　消費SP387　取得経験値6.4k

ちなみに宿泊まってカプラよって
WP3つも跨いで狩場に帰ってくる時間があれば
INT型ならINT未完成でもその間座っとけばSP全快する
389 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/18 23:19 ID:RO1JAzqw0: つーか、俺的にはLv65で簡単に時給1M出るとか言ってる方が不思議だわ
どんだけ脳内で補正かけてんだよｗｗｗぶるじょわめｗｗｗ

ヒールはSP効率がめちゃくちゃ悪いから素直に魚使った方がマシ
80ちょいまで上げればいいだけだから大した赤字にもならん
それに金がないなら葉猫行けと書いてあるのも見えんのかｗｗｗぶるじょわめｗｗｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:25 ID:gPOO0ZxA0: 白ポ40個くらい持って
タラ毒レイドINT装備でカタコン行けば800kくらい出るよ
1Mは少しがんばらないといかんが。
5分狩って2分休憩で～くらいのサイクルで狩れる

ミミックハエドルは成長するまで無視したほうがいいが
391 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/18 23:39 ID:RO1JAzqw0: 調印でも同じだけ出るんですがｗｗｗ
しかもハエも㌦もミミコもだぁくろぉど様もいないんですがｗｗｗ

カタコンは逃げる意味でも慣れんと死ぬしきついって
慣れたアンタや俺にゃー関係ないんかもしれんがね
俺は初心者には素直にバッシュ狩りをお勧めするわ
ぬるい事言わず死んで覚えろ的なスパルタと言うならカタコンは楽しいんだがなｗｗｗ俺はそこまで責任持てんわｗｗｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:03 ID:Wf8CJj9m0: >>390
え・・・俺のGXパラその装備でベースLv96JOBLv65でそんな時給でないんだけど・・・。
カタコン・・・だろ？まさか座ってる時間は狩り時間に含めてないとかじゃないだろうな？
ベース70いってないクルセに劣るとは考えにくいというかなんというか。2PCとか教範前提でいってんのか？

ちなみに俺も調印バッシュをオススメする。無難だ。まぁ個人的にはGX10なんてすぐだろうから10とったらGD2Fとかかな。
質問者の鯖はどうなってるのかしらないが、うちの鯖はODが放置ホムで魔境化してる。もし大丈夫ならOD2Fなんじゃね？
まぁLv低いうちは色んな狩り場行くといいよ。狩り自体に飽きたらクエでレベリングなんてのも最近はできるようになったみたいだな。
自分が楽しいと感じる狩り方が一番。まぁお金ないとヒール無しでソロGXはキツいがね・・・。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:23 ID:v/xuGeEv0: >>392
2PC無し、教範なし、座ってる時間も含めての効率
名無し前だが転職した頃似たようなステだったので間違いない

今STR極でクルセ作ってるが
地付与バッシュ5×2で地デリ装備
これで効率1Mくらい

STR初期値のクルセでこんな効率出るわけ無い
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:48 ID:1oy+QpNY0: で　この神聖コテは何時消えてくれるんでしょうか？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:53 ID:s/LC0z4p0: 自分から見えないようにすれば無問題
わざわざそうし易いようにしてくれてる訳だしｗ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:31 ID:HDRJZUXX0: 800k出るのは監獄
カタコンは囚人の数が少なくてそこまで出ない

しかし神聖神聖と喚くのは毎日沸くけど何だ
お前等こそコテ付けろよ　NGにするから
クルパラの話が出来ない連中は立ち去れよ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:31 ID:b6zCv3hi0: >>393
鯖によるんじゃねーの？
少なくとも俺のいる古鯖ではそんなに出ない、69で800ｋも出るならもうちょっと人がいるわｗ
だいたいGX4とかでIntカンストすらしてない未完成GXがカタコンなんぞ狩場として不適当だろ
大人しくOD2なりFD3あたりでGX10まで憶えて臨時にいくなり
同じGのプリと一緒に狩りに行けそれが一番賢い
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:36 ID:9y7mHvY30: 名無し2F、GXの聖地だった
ペア教範なし自給5M来たこれ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:51 ID:v/xuGeEv0: 素INT81から篭り始めたからINTカンストじゃなくても可能
監獄よりカタコンのほうが低レベル時は効率高い

カタコンはレイス45ゾンプリ25スケプリ25グール35
グールはGXにとってはボーナスMob

監獄はゾンプリ50インジャ20
インジャのSB事故死が怖いからHP多くたもたなければいけない

GX4から6～8まで上がるのは直ぐだろ
完成までずーとGX4だけで狩り続けなければいけない理由でもあるのか

カタコンはGX狩りの基本が詰ったMAP
重ねないように位置取りしたり
重なったときに2HITで殺せるようにレベル調整したり

OD2は撒き餌とかで他と戦い方が違いすぎる
ノンアクリンクだからまず重ならないし
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:53 ID:wd/VZgLW0: >>398
くわしく
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:56 ID:b6zCv3hi0: >>399
分かった分かった、とりあえずお前の鯖書いといてくれよ
質問者は書いてないがスレ見てる連中にも判断付かないからさ
少なくともうちの鯖ではその効率は出ない
あとどのMAPでも重ねないような位置取りとか重なった時のLv調節なんてするもんだ
別にカタコンだけの話じゃないだろ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:02 ID:v/xuGeEv0: ODFDのような下級MAPじゃしないよ

カタコンは中級の下のほうだからそういうのが必要になってくる
カタコンだけの話じゃなくて
それ以上のMAPで必要になってくる

鯖晒せとかどうしても叩きたいようだが
まずは自分の鯖を晒したらどうだ？もちSS付で
403 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/19 02:06 ID:HDRJZUXX0: 実際はLv65なんてまとめ撃ちしても600k、250匹/1h、4匹/1minが限界
それ以上効率出すにしてもレモンや白POT喰わないと無理
そして600k/1hなら調印と同じ

度重なる配置変更で大昔の情報はアテにならないこのご時世に
そいつの書き込みは古代の話をしているような感覚に陥るわ
以前GXの反動をホルン盾では軽減できんと思っていた奴と同じ人物だろうし
可哀想だからあんまり突っ込んでやるなよ
仕事休みの俺に免じてさｗｗｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:09 ID:b6zCv3hi0: >>402
俺はFDでお前の言ってるようなことは学んできたよｗ
そんなんGXで狩る以上どこの狩場でも経験するもんだろ
お前はカタコンだったかもしれんが他の人間は違う場所で知ったってだけだろ

あと別に叩きたいとか思ってないよ
俺は古鯖だって書いてるだろ、少なくともそんな効率でないんだよ
マジスレとかでも良く言われることだが過疎鯖とじゃ結構差が出るんだよ
鯖名出さずとも書きようなんていくらでもあるだろうに
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:38 ID:Toi+udUG0: >>404
・FDではGXの重なり意識するかもしれないが、
今問題になってる調印バッシュ狩りでGXの重なりとかの練習できるか？

・今時、最古鯖のゴールデンタイムでもカタコンにいるの1人か2人だから、
過密鯖だろうが過疎鯖だろうが関係なくね？

・GX狩りをしたいからGXを作ったんだろうし、せっかくGX憶えたならGXで狩らせてやれよ。
確かに調印狩りのが効率いいかもしれないが、効率よくレベル上げるのがすべてじゃないんだぜ？
効率よくあげたいだけなら、みんな魂SdB作るだろうに。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 03:11 ID:Wf8CJj9m0: >>405
調印でGX練習する必要性はまったくないが、実際に練習しようと思うならあの移動速度で練習するとためになるかもな。
まぁ素直にレイドなりで練習すべきだが。あとゾンビくらいの移動速度だといくら重なったところでずらしGXで3HITさせることできちゃうから練習にはならない。
あと移動速度遅いせいで逆に重なってるのバラしにくかったりな。練習なんてGX10になってからで十分。ていうかレイドとか長い間相手にすることになるから練習しなくてもできるようになるわ。
向上心が無いなら無理だが、そんなんなら最初から練習自体しないだろうしな。

自分が好きな狩り方で狩るのがいいと言ったはず。あと魂SdBは2PC前提なわけだがみんながみんな2PCだとおもってるのか？
ちなみに俺が知る限り資金があって1PCならGXが最高効率のはずだが。

昨日、最古鯖のゴールデンタイムにカタコン行ってみたけど5人くらいいたけどな。ちなみに数人でもいると追加オーダーとかで関係する。
あと装備資金が潤沢だと思ってるかもしれないが、囚人達のATKだと装備次第では反動と共に死ぬこともあると思う。Lv低いからMHPも低いことを忘れてはいけない。
また呪い攻撃もあるから基本的に闇鎧装備になること忘れてないか?聖水なんて１個あたり決して安くないぜ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:17 ID:Toi+udUG0: >>405
ゾンビは移動速度遅いから練習にならないというが、
将来的に相手するであろうカリツや深遠もゾンビぐらいの移動速度だし、十分練習になると思うけどなぁ。

まあ自分が言いたいのはそういう細かいことじゃなくて

GX初心者で、今GX4でOD2で狩ってます。他にいい狩場ないですか？って質問に対して
↓
調印バッシュ狩りのが効率いい。

ってのはちょっとずれてるんじゃない？ってこと

Gv出るキャラ作りたい人や最速転生目指したいっていう目的の人は、狩りは単なる手段に過ぎないかも知れないが、
GXにとってはGX狩りをすること自体が目的だと思う。

低レベル時にGXのレベル1上るのをwktkしながら狩って、GXのレベルが上る度に威力があがって、
前苦労したMOBが簡単になってGXすげーって思ったりする時代が
結構たのしい時だと思うんだけどなぁ。
いきなりGXレベル10にして狩るんじゃ、こういうの味わえないからもったいないなぁと思ってね

長文レスしてすまんかった
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:48 ID:0QxI74K60: こっそりとプラチナ盾を検証してきたので報告してみる。
あまり長い時間借りられなかったので検証回数少ないのは勘弁してください・・・
GX反動軽減はとりあえずしてる。まぁこれは当たり前として反射について。

だいたいGX1を300回くらい乱射して一度もUnknownSkillは出なかったので
反動での発動はなさそうな雰囲気（300*3Hitで900回）。
また借りられたらもう少しやってみます。

ついでに最近見かけないので狩場報告。
Paladin@中期鯖　Base96/Job65
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXcKcFlaw3nHQdnbx

狩場：SD4F
ステ： STR70+10/AGI1+7/VIT42+9/INT98+14/DEX43+7/LUK1+2
使用武器：＋8DH海東、TBｌサーベル、TCｒサーベル
使用防具： +9Hiキャップ、悪魔の羽耳、+6毒メテオプレート、+7タラミラー、+7レイドマント
　　　　　　　　+7エギラブーツ、イヤリング＋テレクリとフェンクリ持ち替え
経験効率： Base 1.8M/h ： Job 忘れた
回復資材：非常用白ぽのみ
滞在時間： 1時間＋残りSP切れるまで
狩り方式：テレポ索敵→座るだけ
特殊補助：ほぼ常時ブレス＋IA

メインはアヌビス。GX10*2で9割がた落ちる。残ったらバッシュ。
パサナミノもほぼチェーン*2。
高確率で共闘の入ったミノと支援が貰えるため意外とSPはなんとか・・・
なりませんが貧乏なのでなんとも。散財ならのびしろはいくらでもありそう。
参考までに。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 06:48 ID:lmCpNSLu0: 被弾しまくりで位置ズレ起こしやすい調印
さらにSTR初期値で600k/hも出るか？
んーいや、600kくらいなのかなぁ

ちなみに95％回避確保した廃商人で転生魂土付与狩りでも800k～900kだった。
チェーン1確、SP切れたら殴りのAGIINTパラだと1M～1.2Mだった。
両方ともプリの支援を適当にもらってね。

回避の確保できない調印はストレスがものすごく溜まると思う
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 07:09 ID:Mc0zkPo50: 届かない位置に停止され、殴られ始めてから近づこうとするのは苦労するけど
移動からお互い突っ込む形で行けばちゃんと殴れる位置まで潜り込めるし
慣れれば何も問題ない

ただまあ調印の方が稼ぎが多少うえでも、
Str1の剣修練切ったって人にバッシュ狩り勧めるよりは、GXで頑張れの方がいい気もする
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 07:53 ID:L2yX2DYIO: >410
そんな戦法が通用すんのは
タイマンだけだろ

調印のウザさは複数来たときに感じる
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 08:27 ID:Mc0zkPo50: 一度退いて纏めればいいだけの事
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 09:41 ID:6orzoCPx0: 調印進めてる人に聞きたいのだが、うちの95%回避満たした83 S>A>Dアサで
1Mいかない上に複数囲まれると被ダメ痛いわけだが、君らが薦めてるのは
実体験に基づいてるのかね？散在、壁育成前提とかいうならしらない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 10:19 ID:g13DyCFT0: パッシブとアクティブスキルを一緒にすんなよｗ
415 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/19 10:56 ID:HDRJZUXX0: これがゆとりパワーか、恐れ入るぜ
質問者が選べばいいだけでお前等がもめる話じゃないんだぜ

GXの練習はステが育ってからでも十分可能
後はやる気の問題でGX中心に頑張りたければ使えばいいし
成長してからのGXを楽しみたいなら序盤は剣士系の基本であるバッシュ狩りをすればいい

しかしGX4ヒール4の取り方に何も疑問持たないんだなお前等ｗｗｗ
ホントゆとりは読解力不足で恐ろしいぜｗｗｗ

>>408
報告乙
GXではマジックミラーでないのか残念だ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:45 ID:0I1Pv9KA0: 調印で1M↑いかないのは敵に会えないからじゃね？
効率の問題は鯖によるから話あっても意味ないと思うがｗ
クルセならインデュアして下がって複数の鳥を纏めろ
アサならバクステして下がり向き変えてバクステで近づけ、嫌ならグリムだろ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:15 ID:VObBK59+0: >>413
魂SBしたら？
418 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/19 13:23 ID:HDRJZUXX0: 調印で1M出すのは逆に難しいな
言ってる通り敵に会えない事もあれば
被弾による回復剤不足での往復もある

コンスタントに600k～800kを出すには丁度良い狩場だけど
1M以上を出すにはちょっとしたコツや慣れに適切なステが必要
もうちょいと相手の立場になって物を考えてみようぜ愚民共よおｗ

>>417
魂無くても土付与特化武器でSB1確なんだぜ
装備やステ次第じゃ茨カタールでもSB1確行けるぞｗｗｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:33 ID:WIIh8ZKd0: 低レベルのGX狩場か・・・
効率はさておいていいのならマリオネット狙いでGH室内とかどうだろう。
若干気合が要るがGD3とか。
後赤芋。移動速度が緩いから4Hitの練習にもちょうどいい。MDEFも低いし。

ところで名無し2Fペア時給5Mって脳内と違うんか？
GXとプリ双方イグ実で回復ならともかく・・・・
教授（HDで全共闘）入りトリオでも3Mくらいしか出なかったぞ？
いやまぁ城ペアで頑張っても2M行かないのを考えれば素敵狩場なんだけども。
420 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/19 14:10 ID:HDRJZUXX0: 不死中型プラチナ盾無しの赤貧D-V献パラとI-DHiMEのペアで教範無し2.5M/1hくらいだったな
消費があり得んかったけどｗｗｗ1時間で名声白スリムPOT200とかｗｗｗもうやらねーってのｗｗｗ
ありゃI-V献ヒールパラなら消費抑えてかなり行けるなって感じだったわ

プラチナ盾持ちのGXパラと極INTのHiPriのペアなら
教範入れて5Mか6M行く事もあるんじゃないか
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:21 ID:DA2zMivr0: 効率なんて鯖と時間でえらく変わるからな
氷D実装直後槍で2M超えの報告したら嘘つき呼ばわりされたのが懐かしいw
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:23 ID:VObBK59+0: 実装直後にも報告したが４は普通に出る
装備と詠唱だろう
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:27 ID:ZJs0/w3B0: GX・献身・サクリ型が今の主流っぽいのかな
私はagi片手をしているのだけれどテンプレ狩場で高Lvの片手や槍をあまり見ません

パッシブ型の人は普段どこでソロ狩りをしているんでしょうか？
そんな型もういねーよpgrって人はスルーして下さい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:31 ID:DA2zMivr0: >>423
いろいろ回った挙句ノーグ1に落ち着いた槍クルセ時代
特化水付与で安定して2M↑
無理をしなけりゃデスペナもなく金銭もそれなりの良狩場
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:32 ID:Ql/NQ3bY0: GXパラとHIMEペアで時給4.8M前後くらいで安定かな＞名無し2
自分がI>V>D>Sの96ヒールGXで相方が98メディタ7のHiME
装備は天使鎧と闇鎧持ち変えて、盾は不死盾固定
自鯖の名無し2Fはすいていて、どこいっても敵がいるので2～4匹集めて即GX10*2で殲滅
ネクロと遭遇した場合は闇鎧に持ち替えてMEである程度取り巻きや周りを処理してもらってから
HIMEの手があいてからGXで処理って感じ。
相方さんのSPRが70前後あるそうで、SP枯渇で休憩は自分のSPが切れたときくらいかな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:18 ID:Hyo47mBo0: パラの主流の型の話が出ているようなので便乗で質問させてください。
この前転生した廃剣士ですが、将来どのような型にしようか迷っています。候補が
①S>V>D
ストロングシールドやこの先実装のクロスシールド装備だとSTR120の時の
チェーン・魂ブーメランで素敵なダメが出せる型？
②I=S>D
チェーンでもGXでも高ダメが出せてヒールも使える、SPも枯渇しにくい型？
③A=V>S
サクリ！
④V>D>S
PT狩りに適した型その１？
⑤I=V>D
PT狩りに適した型その２？

狩りはソロとPTが半々位で対人はGvはやりますがPvはお遊び程度です。ボスもお遊び程度。
既に実装されてるダンジョンや今後実装予定のダンジョンなども考慮すると、どの型が楽しめるでしょうか・・？
初めての転生なので失敗したくなくて質問させていただきます；
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:27 ID:4BxYIUnU0: 名前： HP　 EXP DEF ： EXP/1HP

廃屋　　： 6890　3618　15 ：0.525

調印　　　：4233 2132 10　：0.503

ウサギ　： 9045 3982 29 ：0.440
トンボ　　：8368　3587　20　：0.432

リムーバ：10289　3831　5　：0.372

カホ　　　： 8490　3990　5　：0.470
火の玉　： 8252　3173　50 ：0.385
コウモリ： 8054　2404　35 ：0.298
くま　　　：11733　3341　44 ：0.285
ゴレ　　：24324　6470　65 ：0.266

火山は敵のHPスペックだけ見ると結構ダメ気味な狩場なんだが
やっぱ単一属性ってのがでかいな
逆に言えば特化付与できないなら無理していくまでもない狩場
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:27 ID:Ql/NQ3bY0: パラだとLKみたいに狩りもGvも活躍ってのはちょっと厳しい気もしますが・・・
ソロをすっぱり切れるなら、I>V>Dの献身GXがPT壁、GXペア、Gvと全部そこそこ出来ます
どれも特化型にはかなわないですが、色々楽しむならと思いこのステにしました
スキルはもう対人から手を引いたのでヒールGXですけど・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:39 ID:VObBK59+0: >>426
狩りでも対人でも前に出たいならS>VかA=VかD極献身プレス型
狩りでは前に出るが対人では後ろで補助だけなのがI型一般
最適狩場の名無しでは後ろに下がった方がいいこともある献身型一般、Gvでも後ろに下がる

作ったはいいけどやりたいことが違うとか向いてないとかなったら悲惨だから自分の趣味嗜好が一番大事
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:44 ID:VRZK15Ug0: 主流か否かはともかく
初めての転生ならある程度自分で考えたほうがいいんじゃないかな
自分は転生前GX→当時主流のDV献身になったがあまり肌に合わなかったらしく
転生前と同じステでGXパラを作り直した。
とりあえず転生までやってこれた型ならハズレはないはず。

①ソロでのレベル上げがしやすい。一応PTもできる。完成後微妙だと言われるのは覚悟
②I=Sだと反動がきつい。天使鎧があればマシだが大人数PT/対人には向かない
③90代の壁能力はかなりのもの。ただ実際のサクリ狩りには財力を要する
④対人系の献身？攻めにも加われるD>Vのほうがいいやも？あとレモン連打
⑤耐久力はかなりのもの。スキル振りで色々違うと思う
が自分のの感想
このうち自分でもってるのは②(I>D=S>V)と④(D>V>S)。他はGMや知り合いを見ての評価
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:51 ID:HDRJZUXX0: >>426
そこまで分かってるなら後は自分で考えればいい

個人的に貴様のような優柔不断な奴には
SdCnヒールゴスペルを取ってV>I=D>S型にするのをお勧めしとくぞ

高STRやら高INTやら高AGIやら高DEXってのは
ある種のロマン、信条、やりたいことを我慢強く求める事になるから
貴様のような腑抜けには使いこなせんよｗｗｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:06 ID:3AGwZTz80: >>426
パラだと狩りと対人を両方最適化にするのは無理
1タイプで全て最適化できるなら俺みたいにD-V、I-V、V-Aパラ三体なんて作る奴はいないからね
S-Vは手持ちのLKと性能が被ると思ってまだ作ってないが、4タイプ作ってもいいと思っている
どうしても狩りも対人もと言うなら高フリー壁性能とサクリを持つV-Aを推すけどね
狩りならダメージリセット能力とGXがあるI-V
Gvならシーズを無視して2kダメを連射できるD-V
パラの何のスキルにロマンを感じて使いたいかでステを決めればいいよ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:07 ID:Wf8CJj9m0: >>426
個人的にはI>S>D>Vが楽しいかな。対人ではパラだとまっさきにADS投げられるんだけど低~中VITだと大して痛くないし。
狩りにおいてはトール以外だったらどこでもいけると思う。JOB65で取得スキルはヒール5献身5CdCn5ペコ1かな。JOB66になったらゴスペル1取ろうと思ってる。
難点はやはりVITが低いことによる出血と献身対象がでかい1発もらうと耐え切れない可能性があることかな。
ゴヴニュSET使えばこんなステでもMHP17近くいくんだけどね。属性服とか必要なところだとウールSETで13~14kしかいかなんだけどね・・・。
INTあるのはソロでもPTでも便利だし、STRも然り。DEXについてはGvメインじゃないなら中以上あればいいと思うよ。
少なくとも"狩りでは"ブレス込みDEX75で困ったことは無い。

まぁ色々手を出した感じのステだから局地では各種特化には負けるけどね。
最後に言っておくと、狩りにおいてINTはほぼ確実に死にステにはならないよ。仮にSP回復剤連打するにしても回復量結構違うしね。

結局は君が何をしたいのか周りの環境はどうなのかなのだが、最後の3行を読む限りではI>S>D>Vがオススメ。
ちなみに今後実装予定のものについては、変更が入る可能性もあるのであまりどうこう言えない。あくまで現状でのお話。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:24 ID:USvxdOWB0: HiMEの存在を失念していた俺ガイル。正直すまんかった。
流石に純支援とだと5Mまでは伸びそうにないなぁ。
まぁ今度HiMEと組む機会があったらまた報告してみる。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:28 ID:ozDdIJwq0: 困ったことは無いって
それ以上の利点見たこと無いだけだろ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:53 ID:H6sP1YyR0: >>435
利点にどんな物があるか是非知りたいので
教えていただけないでしょうか？

そんな私はパラを夢見るヒールGXクルセです
いまレベル９４でI>D>V>Sなのですが
散財狩りと散財しない狩りでは、ソロはどこが良いでしょうか？

いまはアユタヤ２、騎士団２、城２、ピラ４辺りを巡ってますが
皆さんのお薦めを教えて下さい
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:37 ID:VLfOVAnV0: 亀レス失礼

>>423
今98のAGI片手パラだが、ソロ狩場はSD4に通ってる
っつーても、パッシブ狩りじゃなくてスキル全開狩り（チェイン）なんだけどな
牛・パサナはチェインで即殺して、アヌビスは数発チェイン入れてからバッシュ&素殴りで沈める
SPが減ってきたら適当に牛なりパサナなり捕まえて月光で吸い取り
スタン警戒して牛を優先的に処理してればデスペナもそうそうもらわんし、辻支援も結構飛んでくるから助かる

献身持ちでもあるから、HP増強装備で身を固めて名無し臨時に潜り込んだりもするけどなー
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 22:56 ID:JATlUkKk0: >436
Gxで散財しないなら　城ペア騎士団ペアあたりになるんじゃないか？
騎士団はともかく城は過疎化進んでるが(うちの鯖はだけど)１M~1.5M位は
出るし、未転生プリにとってはまだ需要はあると思う。

散財できるなら自分は、生体１Fに通ってた。
が、ステを生体１F用特化してたからあんま参考にはならないかな。
参考程度に白P40レモン300を30分で使い切る感じで教範混み2.5～３M位出てた。
１PCで料理無し支援なし

　ソロで散財するとなるとどこがいいんだろうなぁ
城は本がうざくて自分はそんなに行ってない。
　アヌビスを狙い撃ちするか、ピラ地下のAマミーとかかな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:20 ID:EOvqyrJW0: ID変わってるけど>>423です

>>424
DBを取っているのでGD監獄ニブルに行く機会が多く、火山は盲点でした
付与環境があれば経験値も収集品も美味しそうですね

>>437
テンポの良さそうな狩りですね、チェインがあれば犬の処理も早そうです
うちの鯖は名無しはv前衛限定募集が多いので羨ましいです

情報をありがとうございました。
追い込みの参考にさせていただきますっ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 04:29 ID:e44B65m60: 名無し2Fはヒバムの取り巻き以外バンシーいないのがデカイ
バンシーの属性攻撃は聖鎧着てると即死級だった・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 06:08 ID:LkIh0i5p0: そりゃまぁ、バンシーの見かけはアレだけど、ＡＴＫは深淵並だからな
聖服で属性喰らったら酷いだろうよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 06:37 ID:c29bRBLB0: >>426さん
俺はチェーンで楽しようとしてＳ＞Ｄ＝Ｖになった。
まぁ甘い考えでしたｗ
とりあえずＩｎｔは1のまま99/70まで育成完了。
サクリもできるし献身もできるし遠距離戦もできるし
一通り何でもできるんだけど特化ステの人には敵わない。
現状ステに不満は大いにあるけど3次発表でＬｖ上限開放が
あるからそこでステを調整し直していく予定。
俺のパラはＳがありすぎるけど逆に考えたら3次の序盤を
楽できるんじゃないかなと前向きに。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:08 ID:4FSqdAYY0: 三次まで考えるならチェーン強いのはいいと思うけどな
転生三次の最大の特徴は転生スキルの継承だから
強いチェーンは転生ロイヤルガードの利点になるはず
転生スキルのSdCnを超えるほどの狩りで有用な物理攻撃はロイヤルガードにない気がするし
なんにせよ、転生三次になったからにはロイヤルガードの新スキルよりパラのスキルを大切に運用したいよね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:18 ID:4FSqdAYY0: 癌としても、三次スキルが転生スキルの上位互換になって
「転生スキルが空気ｗｗｗｗ馬鹿EXP稼いだのが無意味だたｗｗｗｗ」
ってなると育成の面白味に欠けてしまうのは分かってるだろうから
サクリ、SdCn、ゴスペル、プレスが価値を失うことはないと思う
まぁ、全転生三次共通に言えることなんだけどね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:23 ID:e44B65m60: クルセのスキルの方が有益なの多いし、
3次着てもその状況は変わらないだろうねぇ。
3次職はLKよりHP多ければそれで満足だ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:58 ID:77boyo/d0: 80台タナで1時間に延べ5人ほど寝るんだけどこれは寝すぎ？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:14 ID:VyKylFmj0: 混み具合によるが80台じゃ寝すぎ
70台ならそんなもんだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:17 ID:RKFihlpI0: メンツに寄るしSWの有無もある
前衛として全力尽くしたってなら仕方ないんじゃねーのか

お勧めはPTメンバーの移動開始時に1画面ほど距離を取って貰うかな
そうすればタゲ固定が容易だし壁寄る前に5セルほど味方側に戻ってくれば
PTメンバーが戦闘中に多少前に出ても前方の安全は保たれる
MB共闘や砂の壁♯なんかは前に出やすいから行ってちょっと戻って固定くらいが安定するぞ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:30 ID:D9XyZczy0: >>438
ありがとうございます

散財狩りだと生体１Ｆですか
前に挑んでそれほど効率は出なかったのですが
もう一度行ってみます

ピラ地下は盲点だったので、試してみます
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 13:33 ID:KDi24toq0: >>423
亀。

ソロは専らトール2Fにいます。
ノッカー美味しいよ美味しいよノッカー。
・・・転生前だとあまり狩らないか。

挙がってる場所以外だと，伊豆5Fや聖域2Fによく行きます。
聖域はともかく，伊豆5は槍クルセをよく見かけるよ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 16:04 ID:Xcdi27930: 聖域2はいいね
トレインしまくるアサクロやＨｉ-Wizがいない前提で　だけど
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 16:13 ID:XTjB7TsW0: >>>444
>サクリ、SdCn、ゴスペル、プレス

３次来るうんぬんよりも
すでに価値を失ってなくね？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 16:42 ID:KnUikOd10: 2年かけてようやくGxｸﾙｾが光った

ﾊﾟﾗつくんのだりぃ('A`
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:39 ID:BvC8ajN40: >>452
価値を失ってないならいいじゃない
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:41 ID:RoWZxDLN0: >>453
3次を待てばいーんだよーー！！

ｲﾔｲﾔﾏｼﾞﾃﾞどうみても転生発光出来そうも無い俺は
現在4ｷｬﾗ同時育成中で順次発光させてから眠らせる予定です　うん。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:59 ID:Xcdi27930: 4キャラ光らせる労力を1キャラに集中できれば転生オーラだけどなw

それはそうとGXでゴヴニュいいね
反動は軽いしHPSPの底上げがうれしい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 20:02 ID:KiFUeY6L0: GXはINT+7がつくJOB65で一番萎えたな
アクセをイヤリング→ニンブルイヤリングに替えたときはかなりTUEEEと思ったが。
効率3Mペースで狩れるのにjob65→job66まで半年かかったぜ
job66→job69はGX切ってSdCnだけで9ヶ月くらいで上げた(ゴス7とプレスで対人も)

GX10ヒール10ペコRS1の反射SETが完成するのがjob64
GX10ヒール10ペコゴスペル10がjob62
GX10ヒール10ペコプレス5がjob64
GX10ヒール10SdCn5がjob64
GX10ヒール10SdCn5プレス5でjob69
GX10ヒール10SdCn5ペコでjob70
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:17 ID:nbHG7FBt0: てっとり早く？手広く遊ぶには転生オーラ1人作ってそれのみ集中するよりは楽しめると思う

って意見な俺　楽しみ方は人それぞれですけどもね！
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:02 ID:MFa+OwV00: 先生、皆を護るかっこいいガチムチ兄貴に憧れるので
自分も見習って献身に加えPTもできるけどちょっとはソロもできるGXクルセ、ステはINT＞VIT＝STRぐらいで作ろうと思うんですが
どう見てもTOMですよね、わかります。

・・・実際献身とGXってのは厳しいのでしょうか、中途半端にGX使えるステにするぐらいならーって意見があるなら献身特化のVIT>STR>INT=DEXにするのですが。
ちなみに鯖はヘイムでGT2千名ほどなのでPTには困らないと思います、友達は皆ローグとチェイサーです。
とりあえず転生は目指したいです、献身でPTオンリーでオーラは難しいですかね、今まで組んだPTで献身クルセさんなんて数えるほどしか見てないので。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:35 ID:+7sZl/vM0: GXでソロするならヒールなきゃ無理だし、ヒール取ったら献身が取れない
天使鎧でもなきゃ素直に献身特化にしたほうがいいと思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:44 ID:JZh6Q4U10: 献身GXは作った事ないからわからないけど
へ鯖の転生前GX、転生後献身パラの俺でよければ答えてみる。
まず、ヒールが取れないから、ソロは名声白スリムがぶ飲みでもないとかなり厳しいそう。
お財布の負担を軽減するなら、ジョンダが近くにある生体1で普通の白ぽを使って
切れたら即補充みたいなやり方は一応出来るかも知れない。
ここ辺はヒール無しGXソロを実際やってる人じゃないとわからないな。

別に献身GX自体はTOMとは思わないけど、ソロも可能な献身クルセじゃなくて
ペアGX狩りも可能な献身クルセと思っておいた方がいいかも。

転生すればヒール献身GXを全て最大に出来るけど、最短でジョブ69…。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 05:58 ID:Yqcn2IvW0: 生体で一度引退して、最近復帰したんですが、今でもｃ刺しはトライデントが基本ですか？
短剣なんかはメスとかが転生向けにメインになりつつあるみたいですが。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:47 ID:FqgR+60u0: 特化槍ならs3トラでってのは変化無し。

シンブレイドがAgi片手パラのパッシブ武器として特化サーベルをちょい上回るくらい。
SdCn考えると特化マインとの持ち替えになるから、カード代がきついけどね。
464 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/21 12:10 ID:8gQNf9qQ0: ・妖怪の槍＋ガイアス頭
・アルシュピース
特化ではないけど最近入ったのはこんな所
特に妖怪の槍は監獄やカタコンで猛威を振るうほどの良装備
アルシュピースは騎士団で主に活躍中

俺は友人の槍パラと組んだだけで実際には使ってないけどｗｗｗ槍パラいないしｗｗｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:46 ID:IDlk9tIH0: アルシェピースは騎士LKクルセパラ装備可能な防御無視（ボス含む）の無属性両手槍（Sなし）。
命中さえすれば１００％クリティカルのようなものなので、DEF高すぎで低～中HPな相手に強い。
アスペや属性付与、コンバータなどと併用するとなかなか良い。
今までプロボック殴りをしていた相手がプロボ不要になるためSPが余るのでバッシュを叩き込めるぞ！
ローグスレではエキサーサイズ（悪魔防御無視）を使ったデモンパンク狩りが「そこそこ良い」と報告されているので
ジュノー近辺のゴートスリーパーデモンパンクドリラーグランペコ、あと火山あたりが相性いいモンスターなのではないかと思われます。
付与前提のペア騎士団やニブルでも面白いかもしれませんね。
名無し０１２は敵のDEFが低すぎなので逆にアスペ中トラのほうが強いでしょう。たぶん。

ってアドバイスしてみたけど、俺も槍パラいないしｗｗｗｗ
メインAGI片手殴りパラなんでそんなに間違っていないと思うよタブン

俺、スロット増加来たらアルシェピース装備の養子ペコクルセ作るんだ…
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:50 ID:XiEM7k090: 素ステでStr63、AGI99、Vit26、Int23、Dex51のパッシブ槍クルセだけど、アルシェピースは騎士団、PTでのゲフェニアあたりでしか使ってない。
イミュン肩属性鎧装備で氷Ｄ２Ｆソロは風付与水特化、ノーグ１ソロは水付与火特化、ニブル谷ペアは闇特化に塩のほうがダメがでて安定する感じ。
低Str、高Strだと状況は変わるかもしれないけど、参考程度にどうぞ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:55 ID:WTIHwv6m0: お聞きしたいことがあります。
今クルセを魂ブーメランで一生懸命上げている最中なのですが
転生後のステータスやスキルについて悩んでいます。

自分の中ではA-V2極壁パラﾋｬｯﾎｲと考えていたのですが
クルセもパラもA-Vのステータスだと、スキルがすべて微妙なのではないかと
思えてきたのです。

DEXがないのでプレスは使いづらい、献身も詠唱が遅い
INTがないのでゴスペルやサクリといった消費SPが高いスキルは常用できない
またヒールもすずめの涙程度の回復量に
STRがないことでブーメラン系スキルがあまり意味がなくなり
また回復アイテム等の搭載量に不安が･･･

A-Vはサクリ型っぽいような気もしますが、このステータスの先輩パラさんの方々は
いったいどのようなスキル構成なのでしょうか。また使用感なども気になります。
特に壁専門でやってるよ、という方のご意見等伺いたいのです。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:10 ID:kLeW+aTf0: >>467
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfOcKkKuFbnas2sak

そのとおりサクリ型
献身プレスは他型にはるかに及ばない、ヒールゴスペルを取る余裕があるわけがない、ブーメランはほぼ当たらない
生体と火山と名無しでは回避が生きる、回避が足りないor数を釣る狩場なら他と変わらないので壁として生きるなら高AGが欲しい
対人では前に出て殴り殴られなので高RSが欲しい、DFも使える局面はある

壁とサクリ以外のことに使えるキャラじゃないので他のこともしたいなら他型を勧める
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:12 ID:pU6oSHV20: >>468
クルセ魂も考えたら一応sdb5にしたほうがよくないか？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:19 ID:kLeW+aTf0: >>469
多分SdBのためなら献身を削ると思う
ちなみにクルセ時代は盾投げで光ってサクリ武器はいっぱいあったけど90台は生体だったし人中型と悪魔中型、兄貴特化以外は出番無し
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:23 ID:DUp9RXbA0: >>470
Gvしないならプレスいらんし、RSも前提の5あれば十分だけどな。

何がしたいのか書いてないからなんともかんとも。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:24 ID:MFa+OwV00: >>460-461
ありがとん、GX献身はどっちにせよPT専用って事だね。
んじゃ素直に献身特化すっかな・・・PTお呼ばれになるかしら。
473 名前：467 投稿日：08/04/21 17:40 ID:WTIHwv6m0: 短時間にこんなに意見が！

>>471さん

確かに何がしたいのか書いてませんでしたね。すみません
私はGvやPvといった対人戦はやりません。
他にもっているキャラもAGI型の狩り専門です。

なぜ壁パラを思い立ったのかというと、最近の高レベルダンジョンでは
私の所持しているキャラだとスペック的に厳しく、しかしAGIだけやVITだけでも
前衛として辛いものがあると感じたからです。

そこで防御性能に定評のあるクルセ・パラが、その２つのステータスを極めれば
PTの前衛として十二分に力を発揮できるのではないかと。

なので狩りのときの使用感などお聞きできたら嬉しいです。

>>468さん

このスキルツリーは参考になります。ありがとうございます。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:48 ID:DUp9RXbA0: >>473
前提としてA-V二極（str dex int 全部1）でのレベル上げに耐えられるかどうか。

STR振らないから常に重量との戦い。
DEXないからタゲ取り必死。星武器持つにしてもSTR無いから武器の持ち替え問題。
ついでに献身の詠唱時間。
STR無いから持ち替えが厳しい。消耗品も持っていけない。

狩ステならバランス気味の方がなんだかんだで扱い安いとは思ってる。
ぶっちゃけそこまでガチガチにしなくても何とでもなるし。
475 名前：467 投稿日：08/04/21 18:04 ID:WTIHwv6m0: >>473さん

マゾいステータスの育成は何とかなると思います。
PTに混じれる日を想像しながらこつこつやります！

473さんが指摘してくれている問題点が、そのまま私の思っている不安なのです。
パラのAGIとVITが99になるのはベースで96、そのときの所持量は2830でペコに乗っても1000ふえるだけ
2時間以上の狩り時間になると、重量49％内でもっていく回復アイテム（HP及びSP）等のバランスが
難しいのではと感じています。

それでもA-Vに拘るのは、すいません浪漫です。
他の持ちキャラはAGI型とはいえ、AGIが多いだけで他もバランスよく振っているので
極端なステータスのキャラというものに憧れがあります。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 18:24 ID:GBgtQlVe0: ブラギや固定狩のおかげでDEX必要なかったジュピニヨ臨時がなくなったから
今はAVパラの育成は結構辛そうだな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 18:27 ID:+7sZl/vM0: 名無しにあわせるなら献身ヒール型で決まり
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 18:29 ID:DUp9RXbA0: STR問題は、名声使うなりなんなりである程度何とかなるし
DEXも5本常に繋ぎっぱなしとかでなければ、どうせ火力は無いんだから戦闘中更新で何とかなる。
攻撃捨ててるんだから星付いた軽い武器と運剣あたりでタゲ取りも何とか。
献身と盾スキルくらいで他にSP使わないんだからがんばれ。

拘りがあるなら否定はしないぞ。むしろ応援する。

一応名無しで需要はありそうなんだが、名無しいける頃に最適構成で弾かれてなければ良いんだけどな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 18:49 ID:kLeW+aTf0: >>471
プレスはトールのタゲコントロールに使えるから切れないかも
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:04 ID:kLeW+aTf0: >>475
所持重量はそろそろ実装（するかもしれない）キャッシュスキルの所持増加Rでリアルマネーを積めば解決できると思う
個人的にはD>V>Iのプレス専用パラを作ろうと思っているところ

ぼったくりの日本鯖で幾らになるかはしらないけどねｗ
481 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/21 19:11 ID:8gQNf9qQ0: あんま知られてないが低DEXでは☆SdCが優秀
実はアレ射程4、槍より1セル長いｗｗｗモーションディレイも短めｗｗｗ

低DEXのプレスは慣れてくると使わなくなってくる不思議
終盤になるとリヒ3での共闘くらいになってくる

宝剣でボルト1、詠唱反応だけならこれで十分
火宝剣は重量50、水宝剣で重量60はかろうじて積める範囲
482 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/21 19:14 ID:8gQNf9qQ0: 所で射程の概念ってコレであってるんかね

俺□□□敵
　１２３４

SdCは4セル先（3セル間が空いている）の敵に届くって話なんだがな
Wikiには3セルってあるしどういう表現が正しいんだろうか
483 名前：467 投稿日：08/04/21 19:43 ID:WTIHwv6m0: おぉ！またもやこんなにレスが！
読んでるうちに熱くなって狩りにいってました。

以外に重量問題は何とかなりそうなのがわかり安心しました。
ここまでの意見をみているとスキル構成はこんな感じでしょうか

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcKlfuFbnas2sax

たとえ成長しきったときにはPTの最適構成から外れていようとも
どこかで需要があると信じてがんばっていきたいと思います。

皆さんいろいろご指導ありがとうございまいた。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 20:28 ID:kLeW+aTf0: >>481
MyパラはサラマQM5で65%回避+AG10で30%+運剣で完全回避21%で被弾率19.355%
プレスを使う状況はカーサかサラマを2体SW無しで抱えているときだから運剣を外すのはあまり良くなかった
発光してからは行ってないけどちょっと前に言っていたディボで詠唱反応を取れる取れないって言うのは気になるな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 20:33 ID:+7sZl/vM0: 詠唱反応取れますよ
486 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/21 20:34 ID:8gQNf9qQ0: 献身でも詠唱反応取れるが抱えている最中だと手遅れ感が漂ってねー？
俺は素直に献身しといてSWで耐えて貰ってたわ
最もV>バランスパラでA=Vパラとは勝手がかなり違うかも
俺は自ヒールとかしてたからプレスの詠唱とディレイが気になっただけかもな

クルパラはｗｗｗ奥がｗｗｗ深ｗいｗｗｗｗｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 21:05 ID:fkchyYhA0: いちいち脳内
488 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 00:01 ID:g5/LxJBK0: 言葉が足りんかったか？ゆとりめｗｗｗハハハｗｗｗ

IWで足止め隔離か蜘蛛糸
遠けりゃニュマ張ってるし近けりゃ自衛で移動してSW出すのは常識だろ
俺んとこのやり方が特殊だとは思えんのだが他に何か良い方法でもあるんか？

まぁこれから仕事だし精々いいやり方教えてくれよｗｗｗ楽しみだわｗｗｗあんま行かんけどｗｗｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:27 ID:fDEtcRYk0: >>459
献身GXは手軽に作れる献身としてはよいと思う。
PTで前衛としてだけでなく、ペアでGXとして動けるのは大きい。

>>467
防御性能としてはAGIとVITってのもありだけど、
クルパラにはヒールという選択肢もある。
I-VやI-Aでヒールとかも前衛としては面白いと思う。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:48 ID:YSi7EF1q0: レスが飛びまくっててばろすｗｗｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:28 ID:EXQJPTSN0: ヒール献身してて思うんだが
基本的にPTメンバーの回復がプリのヒールだけで間に合うなら、壁時の自ヒールだけして他メンバーにはヒールをしない方が良い
どうやらプリの仕事を取ってるみたいになって、プリ側はあまり気分のいいものじゃないらしい
切迫した戦況で必要ならもちろんPTメンバーにもヒールしないといけないが
慎ましやかに自ヒールで耐久力アップだけアピールするのも気遣いの一つになるのかもしれない
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:28 ID:BVQlJs8m0: 俺もV=Aパラもってるけど、あまりお薦めはしない。
どうしてかって言うと、ほとんどの狩場で自ヒールで秒間2kの回復量のあるV=Iパラに負けてる気がするから。

ただし、トール火山だけは別で
剣ガディのQM5込み95%回避が236と低いので
Aカンストパラなら7割↑の攻撃を回避できて、剣ガディをSWなしで持てたりする。

V=Aパラは
サクリしたいか、トールで前衛する人じゃないと向かないと思う。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:55 ID:TOGtMDie0: 剣Gの通常95%回避が286
99/70　AGI10料理、とんがり青、ペコ羽耳、ローレベルランニングセット、コア3*2がFLEE287

ちなみにこれだとサラマがQM5で86%回避、AG10と運剣で被弾率は7%強になる
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:14 ID:vTmHGdR30: GXヒールクルセだったが自ヒールって微妙じゃねと思ってV-Dパラになった
敵を持ち続けるって状況がもう負けだと思うんだよな
後衛に横沸きした敵を倒す間持つとかだと例えば執行5とか持ってても
MAX近くのHPからなら白5個も使えば横沸き倒し終わってプリもこっちに向き直れてるんだよな
後衛陣と十分な距離離れてるならサークルトレインでもしてれば消費無しでいくらでも抱えてられるし
そのままさらに釣りに行ってもいいし
棒立ち状態で持ち続けなきゃいけない状況なんてトレイン終わり際に後衛陣に3匹横沸きとかだし
1時間に1、2回だぜそんなの

ヒールしてるとアクション遅れるしな
敵死んだ直後のダッシュがどうしても遅くなる

ダラダラ自ヒールで抱え続けても効率のびねーしヒールはいざという時頼りにならん
耐久力で重要なのはMH飛び込んで死ぬ量のMOB向かってきたときに
敵まとめた後一気に減っていくHPをSGで凍らしたり＃で落とす数秒間の間
なんとかHPバーが0になるのを抑えることだろ
1秒1万とかHP飛んで行く状況でヒールなんて悠長にしてたら即死ぬわ
GXヒール時代もMH時は結局白連打だしな

結局前衛はモーションディレイあるヒールなんて使ってる暇あるなら
インデュア連打していかに短時間で敵をかき集めて攻撃開始できる状態に持っていけるかだろ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:17 ID:frQ+Arja0: >>493
サラ相手にんな装備したら属性攻撃で10kは飛ぶわｗ
剣GはAGあるクルセ系ならQM木琴、他通常のdef装備で7割回避出来れば
2HQ入ってもブラギ無しハイプリ1のヒールだけで持てる
コア3やQオットー武器で9割超回避に出来るならそれに越したことはないが
普通の装備でそこそこ避けるだけでも全然違うぞ
何より常に剣Gとタイマン出来るわけもないし一瞬でも火鎧を捨てるのはお勧めできない

転生前は素でA93V55だった盾-両手槍スイッチクルセだったパラより
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:18 ID:qpA9me470: >>494
ヒール生かせるのは名無しだからねぇ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:26 ID:Ra72cW420: ネカフェ経験３倍とか旨すぎじゃね？
ＧＸでＳＤのお犬様狩りまくるぜｗ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 06:39 ID:EXQJPTSN0: >>494
自ヒールって微妙じゃねと思ってV-Dパラになったんじゃなく、転生後Gv出るからV-Dにする必要があってなったんじゃないの？
俺みたいに仕事でGv絶対出れない奴がパラのステ考えたら
基本詠唱3秒スキルで、極Dじゃなくても中～低Dでも狩りで実用できるようにデザインされてる献身で
あえて大量のステポイント消費して極D付近のV-Dにして、IのヒールやAの回避やSの積載量UPなどの他要素を捨てようとは思わないよ
Gvでなかったらプレス5取らないし使わないから余計にDを削る
白POTが無限に使えたらヒールのIも回避のAも積載量のSもどれも要らないんだけどね
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 08:14 ID:s7a9Pg0w0: V-Aならトールは運剣よりQオットーのほうがいいと思う

俺はA>V-S>D-Iだけど
HWがQMつかえば死ぬ気しないよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 08:17 ID:BVCNCF9TO: ヒールと白Pを同時に使うっていう発想はないのな
501 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 08:59 ID:g5/LxJBK0: 朝っぱらからお前等お元気ですね
俺がトールでヒール使うってのが気になったのか？

移動し始めたらプリと離れるだろ
そん時に移動中自ヒールするんだわ
そうすりゃプリは殲滅中に支援かけ直したり色々やりやすくなる
必須だとか耐久力を増す為にだとかそんな意味で言ったんじゃないんだぜ
プレスでタゲ固定だと事前にブラギ踏んでもヒール使えんちゅうのはそう言う事だな

INT60のヒール5を耐久力増加に使うなんて脳内でも無理ｗｗｗ
502 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 09:02 ID:g5/LxJBK0: しかしアンチD-Vがまた沸いているが何したいんだろうな

戦闘中にブラギ乗れないサフラ貰えないパラで
詠唱3秒、DEX50でも2秒なんてクソナゲースキル素で使う気にはなれんだろう
戦闘終了後二人にかけてその4秒の間に索敵すれば合計でどれだけ効率に差が出るやら
安全のため、を隠れ蓑にしてPTMを力づくで納得させてるのかｗｗｗ酷い奴だ

言い捨てて俺は寝る、起こすなよ？絶対だぞ？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 09:08 ID:WduT6Sd10: D-Vみたいなカスが前衛なら
プリが戦闘中支援なんてできねーよ
504 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 09:37 ID:g5/LxJBK0: もう寝るっつってんだろこのバカチン

トール行ってたのはV>バランスの方な
D-VでトールはPTMに商人系いないと金銭的に無謀なのは同意

他はPT構成次第だがD-V献身いると尖ったPT選抜できっからな
特に774だとD-V献パラいりゃ5人で突撃して戦闘中支援も楽勝ってもんだわ
V>バランスの方は騎兵取ってねーから氷割るのがチョーメンドクセーアーモーネルー
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 09:38 ID:bQ+ZpQQP0: D=V2極残りSでパラ発光させたが、DとVはあればあるだけイイものだ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 09:59 ID:WduT6Sd10: Sだってあればあるほどイイし
Aだってあればあるほどイイし
Iだってあればあるほどイイし
Lですら1よりは99のほうがイイに決まってる

養殖でしか育たんD-V2極と
ソロでもバッシュ狩りでがんがんレベル上げられるS-V
GX狩りでがんがんレベル上げられるI-V
A-Vも槍持ってAB狩りしとけば普通に育つ

育成養殖限定な割にキャラ差がほとんど出ないからD-Vはゴミ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:04 ID:frQ+Arja0: Lv70からタナ臨で教範無し靴なし3M/h出てたからV-Dパラの育成辛いと思ったことないわ
Lv80後半になればいつでも名無し臨いけるようになるしな
Vカンストして今はD伸ばしてるが、後衛タゲられてから献身余裕でしたって感じになってきて楽しいぞ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:09 ID:bQ+ZpQQP0: D=V2極献身は養殖せずに臨時で発光させたがなｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:52 ID:yMGx4vua0: >>495
悪い、ランニングセットは将来のブリーフSエンチャを見越してのチョイスなのを書き忘れた
現状だと70%がいいところ（ちなみに肩はオークベビー）
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:59 ID:EXQJPTSN0: >>502
アンチD-Vって・・・・・・・
>>494が狩りでヒールが役に立たないからD-Vになったと言ってるから
ヒールの性能が悪いからじゃなくGv主眼に置いてるからじゃないかと聞いただけだ
A-Vになったと言うならヒールじゃなく回避を選んだかと納得するが
Gv一切考えずに狩りしかやらなかったらDを極まで伸ばそうなんて考えないのは事実だぞ
D極はプレッシャー5の秒間ダメージとフェン不可Gvの詠唱妨害対策の二つに効果があるから大きな価値があるんじゃないのか？
プレッシャー5とらない完全非Gverパラが1秒あるかないかの高Dと中Dの詠唱時間の差の間にちょっとでも索敵して時給伸ばしてやる！って目的でD極なんてしない
そんな非現実的なシビアな時間の運用で効率うんぬん言って、V以外の防御要素を捨てる方が勇気がいる
Gvやったことないから分からないが、Gvじゃ他の＋α削ってでも超高速献身プレスが強いんだろ？いいじゃないか
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:17 ID:WduT6Sd10: >>507,508
そういうのを養殖って言うんだよね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:21 ID:YBSMZDVR0: タンカーとしてちゃんと役割果たしてて養殖と言われたら、全てが養殖だな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:35 ID:frQ+Arja0: 本日のNGID:WduT6Sd10
514 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 11:44 ID:g5/LxJBK0: おはようお前等
昼飯だから起きてきたがメンテ中でへこんだわ

ID:WduT6Sd10は俺様が構ってやるから他の奴には手を出すな
主張を見るにソロ以外は養殖って考えみたいだが
PTを知らない献身には何の意味も無いと思うぞ
それと養殖ってのはここでは悪い意味しかないがその認識あるか？

>>510
バンシーってああ見えてもDEX75程度じゃ100%命中にはならないんだぜ
カーサも要HIT高いから低中DEXだとハナから当たらんって感覚じゃねー？
射程12ディレイ0.7秒のSdBをタゲコントロールに使えるのは強力としか言えんだろ
774なんか画面ギリギリに見えるくらいのネクロすら攻撃できるんだぜ
ヒールは射程9くらいだから774だと違いを特に体感できる

詠唱は早くて当然、その上でタゲコンにも隙がないのがD-V型であって
献身やプレスだけを抜き出すのはただのアンチ、これはもう食わず嫌いって領域だわ

ただでさえ堅いVIT盾クルセ系が高回復ヒールをするのは確かに強い
でもお前は普通前衛がヒールするのを前提にPT想定はしないだろう
活躍したいなら身内や知り合い前提なのがI-V型の宿命なんだよ
俺も持ってるからよく分かるんだぜ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 12:41 ID:81tJs4uk0: 誰も聞いてないリアルで暇な理由を語りだす奴は100％ニート
516 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 12:49 ID:g5/LxJBK0: バーローｗｗｗ

友達が少ないだけだ

うん
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:47 ID:zpeAdvor0: 盾投げが1発で当らないなら2発投げればいいじゃないﾏﾘｰ

同じくGvやれないVit100>Str=Dexパラからすると、今の型での満足度はやはり中Dexで他ステに余裕大きいのと重量によるところが大きいなぁ。
Dexもカーサにﾁｪｲﾝ9割HIT、タゲ取りはプレス１。名無しでは盾投げ。バンシーはノイズ。
後衛へは戦闘中に献身をかけることで特に問題は無い。フェン固定だけど。

今2人目のGXクルセが転生直前だけど、1stで汎用性は満たせてると思うので尖った型で悩み中。

Vit100>Agi　トールでQMもらうロマン。サクリ狩り予定はないのでそれ以外だとVitバランスのほうが良いか？献身は取れる。
Int>Vit100　転生前と同じくGXできる。Vitあるので基本的に釣り・壁は問題ないしヒールもある。ただSkillPoint的に献身取りづらいのが難点か。

身内で壁役やることが多いからこの2つくらいしか選択肢が思い浮かばないけど、基本これで間違ってないよね？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:58 ID:EXQJPTSN0: >>514
アンチって便利な言葉だよな、「お前はアンチ」って言っとけば内容関係無しに論破完了とでも思っているのか？
献身やプレスだけ抜き出すもなにも、D-Vのメリット語るならそこが一番重要じゃないのか？そこが一番評価するべきところじゃないのか？
俺の知ってる苦労してD-V育てた奴は全員100%Gv出てるor出てたぞ
そいつらでもGv主眼じゃなければ詠唱速度やヒット目的で他を捨ててDをカンスト付近まで振るのは必要ないと言っている
マミー一枚張ればDex20ぶんも補える環境で高Hitがいいから回避やヒールや積載量の防御要素を捨ててD極推奨とか
D極のメリットの車の両輪であるプレス5使わない非Gverの奴にそういうステアドバイスするならパラ持ちとして首を傾げるがな
SBでタゲ取りたければ普段マミーもって、殴られだしたら月光剣や運剣にチェンジしたらいいだけだ
だいたい回避やヒールがない方が○なんて言ったら、他職の人にすら「なんでそうなるんだ？」と首を傾げられる
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:34 ID:znxZY7Ay0: >>494
転生前はGXヒールクルセ、モーションディレイを気にすると言う事は
ペコ修練なしだったとエスパーしてみる。
修練5だとモーションディレイなんて気にならなくなる。
AG展開してるとペコ修練の有無は、もはや雲泥の差。

＞ヒールしてるとアクション遅れるしな。敵死んだ直後のダッシュがどうしても遅くなる

ならない。自ヒール+支援のヒールで、殆ど殲滅直後はHPMAX状態。
それと、自ヒールできる事で支援が共闘を取りやすくなったりもするわけで。
ヒールによって効率が落ちる事はない。

ただ、自分はGvやらないI>V>Dヒール壁型だけど、狩り視点の弱点はやっぱり
タゲ取り能力の低さだなぁ。高FleeにSdb当たらない、プレス1でも詠唱長いし
マミー武器とかである程度補えるけど、そこはD-Vの方が圧倒的に有利だわ。
トールでもI-Vは自ヒールで行けるけども、QMある状態でのV-Aには負ける。
V-Aは数集める狩場では長所を発揮できず、V-Dは耐久力に+αがなく
I-Vは上記の通り。Gvしない、尚且ついろいろな狩場に行きたい。
こういう人にはI-Vがオススメかも・・知れない。

てか、棚での話を出しておいてSGで凍らすとか、何か違わないかね？
それと、秒間1万持ってかれるってどんな状況さ？Gvの話じゃなくて？
狩りでも流石にヒールで耐え切れない時はヒール+白ポバリアーするって。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:55 ID:q9A16ZcM0: 名無ばっかりで転生して
装備が揃ってないｐｑ　ってならなければなんだっていいよ。

君もNO.1！
そう、そこの君もNO.1！
おぉ、そっちの君もNO.1！だ

頼むから諸兄
地ﾃﾞﾘ廃屋のみで転生してALL+4防具なうちのギルドのLKみたいにはなるなよ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:02 ID:i8CfuV8C0: 先生、収集品と少しのエルだけじゃ必要なカードを揃えるので精一杯です。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:05 ID:06vX+K760: 今はレアも安いからな･･･
ネイチャ砕くかくじガチャか上位ボスでもないとまともに稼げない現実
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:13 ID:eZBL6IKS0: 4串と6マグニと6闇オデンと6人石盾ぐらいありゃ
何処行っても大体なんとかなってしまうのが騎士クオリティ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:20 ID:6rcVinjB0: もう毎回ダルい流れになるな。コテのヤツも最初はまだマトモに見えていたが間違いだったと気づいたわ。
「アンチD-Vが沸いてるな」とかお前D-Vが少しでも否定される書き込みがあったら超反応するのな。よくある勇者気質だわ。無駄によくわからない正義感振りかざして空気も読めないタイプ。
アンチアンチってバカの一つ覚えかよ。大体以前の書き込みで被献身者であるHIWIZ側からパラの中DEX以降なんて誤差で本人しか気にしてないってあっただろ。
都合の悪いところだけ聞き流してんじゃねー。
あと>>514だが名無しは構成メンバーがよほどの地雷(ALL+0だったりEC未実装だったり)しないかぎりGX献身のステですら快適に狩れる。献身ステで死ぬようなやつはPOT惜しんでるかメンバーが本当に糞か献身を５人とかにしてるやつだな。
あとヒールしてる間に釣りがいいPOT叩けばいいとかいってるけどD-Vステでの積載量なんかたかが知れてるしそんな狩り方長続きすんの？脳内乙
あとメンバーがそこまで釣りに期待してるならパラよりLKの方が数倍いいです。勇者乙
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:52 ID:wml5dq6b0: >>524
長い、三行でまとめろ
あと改行を覚えろ
526 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 20:01 ID:g5/LxJBK0: あいあい、よく分かったよ
お前等D-V型って言ったからVITカンストーとか思ってんだろ？
ちゃんとD>V>>Sパラって言い続けてなかった俺も悪いんだろうな

俺はVIT91+10にしてその分素STR41まで振ったんだわ
MHPもカンストに比べてウールタイダル込みで800も違わんしな
STR41まで振っておけば白POT80個以上積める
2時間程度の狩りで白POT80以上も使う狩場って今んとこトールくらいしか思い当たらんてｗｗｗ
527 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 20:21 ID:g5/LxJBK0: ちなみに俺はD>V>>Sパラ推奨なんてしねーよ
やりたいって思った奴がやりゃいいんだよ
あんなクソマゾい自己マン型を自主的に増やす気なんてあるわけねーｗ
利点もでっかいが欠点もでっかいしシロウトには到底勧められんｗｗｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:26 ID:2C0K0wSu0: 男は黙ってNG追加
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:14 ID:66PdK3fu0: POT使わんってどうせプリ2教授付で過保護狩りしかできんのだろ

I-Vなんかじゃ棚でも名無しでもプリが1のほうが普通だし
A>V-S>I-Dでもトールじゃプリ1が普通
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:18 ID:06vX+K760: 頑丈さについてあーだこーだいっても
結局SWゲーだから困る
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:24 ID:/oHJ8WfjO: むしろ524のほうが必死に見えてくるマジック
532 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 22:53 ID:g5/LxJBK0: パラいたらプリ1になるってヒール以外の仕事全部一人のプリに押しつける気かよ
らくとか過保護とかぶち抜けてもうトリオとかそんな次元の話なんだろ？
さすがにトールトリオと言えばA-VパラかI-Vパラってのは納得だが
いくらなんでもそりゃ職も型も装備も厳選しすぎだろｗ
こんな俺みたいなパンピーにはそんな崇高な狩り方は無理だわｗ
うまくメンツ揃えば最高だが所詮I-Vの本領発揮は身内狩り前提って>>514で俺言ったよなｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:24 ID:sB/3xK1n0: >>529
お前はプリをやってからそのセリフを言え
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:24 ID:aPeFGSWb0: そもそもなんでI-Vの本領発揮は身内狩り前提って決め付けてんの？

身内でしか自ヒールは使えないっていう理論がわからんな。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:33 ID:qpA9me470: I-Vは名無し向け
A-Vはトール向け
536 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 23:45 ID:g5/LxJBK0: そりゃ普通は自ヒール無しの前衛が来ても回るような構成にするからな
身内や知り合いでそれを理解してりゃ構成も狩り方も変えてって事になるんだよ
そうなった時に初めてI-Vのスペックがフルに発揮されるってー悲しいお話さ

I-Vはリヒ3固定狩りの釣り向き、重いアイテムも出にくいし遠征するからなー
774は自分が致命的な傷受けると受けていないPTMにヒールしても回復量減るしびみょ
GX持ちで装備が充実してんならサクサク狩れるけどなｗ
774ならS-Vがいいな、青Jや矢筒積載量が段違い
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:48 ID:qpA9me470: >自分が致命的な傷受けると受けていないPTMにヒールしても回復量減るしびみょ
減らないよ
538 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/22 23:58 ID:g5/LxJBK0: マジか
てことはあん時は相手も致命的な傷受けてたのか
いやしかしそれでも微妙としか言えん訳なんだがな
また行くことがあったらもう一度確認してみるぜ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:11 ID:ysM2vNb00: 名無しを774と書いてるのがいかにも雑魚っぽい
具体的に言うとC安定確保はできるがB来たら3秒で叩き出される中堅ギルドって感じ
俺らがいつも無詠唱SGやWメギンで消し飛ばしてるひと山いくらのゴミどもと同じ匂いがする
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:20 ID:N0Okyyg20: >>532,533
3～4人分の基本支援もまわせないのか？
そんなプリと組んだこと無いぞ

棚はI-Vが前衛で自ヒール耐え、次点でS-V
名無しはプリが前衛でヒール献身、次点でS-V
火山はA-Vが前衛、次点でI-V　次いでS-V

構成とか狩り方とかPTM任せでただ前出て献身しＴるだけの前衛なんか
いてもいなくても一緒なんだけど？
特に上記のような前衛が重要な狩場は。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:24 ID:gKgyX9Mg0: >>540
お前の脳内で勝手にPT構成決めて語るなよボケがｗ
組んだこと無いじゃねーだろボケナスｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:45 ID:N0Okyyg20: PT構成?
HプリHWの性能がぶっちぎりでこのスレ的に＋パラ
ここまで固定
ならあとブラギ入れるか入れないかくらいしかない訳で…。

上記3箇所で変に弓とか入れちゃうとspきついから教授もブラギもってな感じで
大所帯になってまとまりつかなくなる

脳内も何もこれ以外の職はいるだけ邪魔
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 03:21 ID:hbjK0W8a0: ヒールみたいな狩りで最高クラスに有効なスキルが微妙扱いされてたら
たしかに他職がきいたら
対人じゃなく狩りでヒールが微妙って、クルパラの理論って難しいんですね（笑）とか言われそうだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 04:19 ID:EEYERoO80: 別にヒールだけ特別あつかいしなくてもいいんじゃないか。

騎士がACで2kダメ軽減するのも、リンカがカアヒで2k回復するのも、ヒールで2k回復するのも
DEFで2k軽減するのも、プリのヒールを減らすという意味では同じだろ。

だから別にI=Vヒールが入ったとしても、単純にヒール分固い前衛が入っただけで、
構成変えなくても、I=Vヒールは十分本領発揮できるだろ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 10:26 ID:y6dkEw3t0: >>542の構成はI-Vが身内or知り合い構成でなければ微妙なのを裏付けたな
煽り口調ではあるものの結局は自爆したと言った所か

それとI-Vはそのスキル構成とヒールのディレイ中に
他の型、他の職は何をしているかを考えれば自ずと答えは出る
前衛としての仕事、本質を見失わないように
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 10:54 ID:aMPPUO/X0: トール臨時なんて実際中身の蓋を開けてみれば数回組んだ奴同士の
固定になってたりするけどな。実際それが一番安定するし。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 11:15 ID:y6dkEw3t0: 半端な者がいた場合は次組まない
もしくは最初にチャットに入った時点で根掘り葉掘り聞くのだろう
結果的に厳選した人だけでPTを組んでそれが当たり前になる
それが身内or知り合いPTでなくて何と言うのだろうか
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:30 ID:PBEGPiE50: まぁ、名無しとは違ってヘタレが居ると速攻でペナ大量量産される
狩り場だからなぁ・・・
固定化が進むのは致し方ない側面がある
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:45 ID:hbjK0W8a0: トールで敵集めてタゲとって殲滅待ちで殴られてる間I-Vはヒールしてるが、ヒールもってないパラはどんな特別なことしてるんだ？
横沸き警戒とか言うなよ、こっちもしてるから
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:00 ID:y6dkEw3t0: >>548
話の流れでいけばヘタレどころか中堅クラスもアウトだろうよ

>>549
ヒールを使っていては横沸き警戒してないも同然
逆に言えば多少後ろが横沸きに対応していて放っておかれても耐えるのがI-Vの本懐

詰まるところ、そもそもの論点が異なる
ステが違い取得スキルが違うのだから同じパラという職でも動きは違う
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:06 ID:MSxfzSp90: 3年ぶりに復帰するが、前から気になっていたクルセになろうと思った。
色々考えたが、やはりソロで完結でき、ラグ耐性も高い
GXクルセがいいように思う。

何か質問があれば良かったが、特に何も思いつかなかった。
頑張るよ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:24 ID:eaTBCJVC0: 確かにGXクルセはソロで完結するし、ラグ耐性もある。
でも装備若しくはSP回復材に金が掛かって仕方ない気がする。
そこでI>V=DのGXをお勧めするぜ。耐えるのでPTでの前衛能力も申し分ないから
ソロで飽きたら臨時にも顔出せる。
俺もGXなんだが、根性若しくは愛が必要だから頑張れ！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:42 ID:hbjK0W8a0: 俺は横沸き警戒してないプレイヤーだったのかｗ
トールでサラに噛み付かれてるのにヒールせずにいたら、何やってんだ手を抜くなとプリが怒りそうな予感がするが
「ヒール使っていては横沸き警戒してないも同然なのでヒールしません」って言ってみるか
他メンバーが「ﾊｧ?トールみたいな上級狩場でふざけてんの？」とか言ってきたら、普段通りヒールすることにしよう
「その通りだからヒールしないでいい」って言われたらやめよう
けっきょくパラが何したいかじゃなく、他のメンバーに望まれることしてナンボだしね
自分がこれが一番なんて言ってもヒールがプリを含め他のメンバーの負担になってるなら、やめるより他はない
組んでる他職に否定されてるプレイしないってのがどの職でも最低限だし、グダグダ考える前に今度他職のトールメンバーの指示仰いでみるわ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:12 ID:y6dkEw3t0: 思いだけ先行して行動に移せないタイプと見た
悩むくらいなら詳細なステスキル装備を出せばいい
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:27 ID:hbjK0W8a0: トールスレや名無しスレで他職がこうして欲しいああして欲しいってアドバイスならありがたいが、同じパラからのアドバイスは聞いてもしかたないな
ヒールしてても横沸き警戒してるって書いたのに、してないも同然って全く違う価値観でばっさり切られちゃったしね
この前提ですでにもう話が合うところはないだろう

今日は調子が悪いな、皮肉で書いたつもりだったが通じず心配されたようだ
行動に移せないタイプらしいから、自分の意見を書き込むって行動も移さないようにするよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:33 ID:94Ugyd/u0: I-VとD-Vは同じパラだけど別物って気づかない人がまだいるのか
D-Vにしか出来ない事、I-Vにしか出来ない事、V-Aにしか出来ない事があるのに
お互い比べあって非難しあってどうするよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:34 ID:rWAOhYPv0: >>555
すねるなよ、非生産的だから煽られた愚痴をいちいち全部しないでくれ
558 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/23 14:47 ID:y6dkEw3t0: D-VもI-VもV>バランスも持っている人間の言葉が聞けないとは自信過剰だな
さすがにこちらも持っていないA=VステやS=Vステに対して意見をするつもりはない

○○型にしか出来ない事とは違う立場とその立場との両方を体感しないと分かりにくい
特に両方の型で組んでくれたPTMが居るとその違いを感想として教えてくれる

そう言う体験があっての話であればこちらも納得だが
ステスキルすら上げられぬのでは脳内乙と言わざるを得ない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:54 ID:Gt5HioKO0: 型がうんぬんPS云々って同職同士で叩きあって何か良い事有るのかな？
折角クルセパラを愛する者同士なんだから相手の悪い点を貶すのでなくて、
自分良い点を自慢すればまだここまで雰囲気悪くならないんじゃない？
どんな型でも俺様最強､俺以外屑ってことはないとおもうし
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:59 ID:NfigsBEs0: 俺もD-VもI-VもA-Vも全部別の生き物だと思うのだが

ヒールして耐えてなんぼのI-Vに「ヒールしたら横沸き警戒できてない」とかわけわからん。

ヒール活かしてこその型のヒールを封印させて何させるんだよ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:28 ID:CR5aMayZ0: VIT80↑にする奴は壁になるためだろう？
壁の提議は人それぞれだけど
どんな型でも言えることは

支援の負担をLKより格段に減らす　ことじゃないの？

V=Aならヒール回数少ないから横沸きにも対応しやすい
I=Vなら自己修復で時間稼げるから横沸きにも対応しやすい
D=Vなら横沸きでも落ち着いてSWなりできるから対応しやすい
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:34 ID:sHmclyMf0: ここの意見を見てると完全に俺の方が上って考えの人が多いね
ブログ見てた方が参考になりそう
563 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/23 15:50 ID:y6dkEw3t0: >>560
自称I-V持ちの「ヒールしつつも横沸き警戒している」を受けての発言
だから>>550できちんと説明したのだが見えなかったのか

>>561
自動でHPが回復するカアヒと、行動を消費するヒールは別物
理解し、理解されていれば問題はないが
それを身内や知り合いだと思うのはおかしな話なのかね

頭の硬い者どもは>>532を見て頭を冷やすがいい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:56 ID:XC2EAQl50: 致命的な傷の仕様をまともにわかってない奴がなにを言っても説得力がないなｗ
565 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/23 16:05 ID:y6dkEw3t0: そんなに褒めるなよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:52 ID:rWAOhYPv0: 自分の持ってない型への無理解と偏見がクルセスレの暗黒面に繋がるんだよなｗ
でも持っているからといって思い違いや研究不足で上手く使いこなせていない分野もいっぱいある

見当違いに思える書き込みに詳細を求めずに脳内判定するのも良くないと思うぞ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 17:38 ID:n/sJv+cq0: なかなか楽しそうな流れになっているな。
たしかに持っていない型（或いは職）への理解が足りないってのは誰しもがあると思う。
板では一般論か偏った主観に基づく論理しか出しようがないから
やっぱり身内なりに教えてもらうのが一番じゃないかな。
何をして欲しいかってのは人それぞれなわけだし。

それはさておき名無し2Fペアに挑戦してみた。
構成は96GXパラと91HiME。
パラは誰かが言ってた不死盾固定で天使闇服持ち替えで
INT120、STR90、DEX60、WSign。
MEはINT124、スピリン無しWSign。
・・・うん無理。俺がVIT50くらいなのもあるがとてもじゃないがMEでは殲滅完了まで耐えられない。
GXメインならそこそこいけるがSP消費に難がありすぎてとてももたない。
後SBのスタンのせいでどうしても安定しない。ME側もVIT30くらいだし。
ペアでやれるってのは相当ヤバイステ、装備なんだなぁと実感したわ。

ということで名無し2Fペアで5Mって方、是非ともステと装備を教えてください・・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 18:05 ID:rWAOhYPv0: 横沸きの対応云々は意味が漠然としてるだけなのか？
プレス、ボルト、SdB、敵に献身でターゲットを後衛にいかせない
献身を味方にかけて殲滅まで耐える
自ヒールで味方が横対処が終わるまで自分だけ耐える
PTにヒールで後衛を助ける
超回避とAGで放置されてても死なないので味方に横対処に専念してもらう

全部横に対処できてるし言い合いになるようなことかね？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 18:27 ID:wYAp8jha0: >>568
正解。というかROMには多分それがわかってる。
今騒いでるのはよっぽど暇をもてあましてる人だけだと思っている。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 18:40 ID:NfigsBEs0: どうやらペンペン草は縦さえ仕込めば
自分の言った事の誤りはなかったことにできると思ってるようだな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 19:32 ID:3nb3su5O0: >>552
応援thx。頑張るよ。
型は悩むね。
もうGvは飽きたから、Vit鬼振りの必要もないし、
おまいの言うとおりバランスにしようかと思ってるよ。

今は料理とかいう便利なものがあると聞いて、
ソロでINT120できるならある程度平気やろーと思ってたが
クルセって思ってた以上にSP係数低いのね。
これほどとは予想外だったｗ
こりゃさすがに別垢プリも必要だっていってた人の理由もわかる。

よしノビ作ってくる。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 19:53 ID:CR5aMayZ0: SP係数ではない

消費SPが酷いのだｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 19:58 ID:D8uUE5Ln0: >>545
542のどこを見て身内知り合い限定だと思ったんだ？

HW　HP　ブラギなんて身内じゃなくてもある程度動き方は分かる職だし
自分に自身があるなら「プリ1で行きましょう」的な事は言えるだろ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:15 ID:Ui8BnaXu0: >>573
で、SPは持つのか？それは。実際に行ってみて狩りになったから言ってるんだろうな？
まさか支援で行った事ないのにそんなこと言ってるわけじゃないよな？プリの「負担」を考えない自信過剰な前衛は地雷。
組んでて疲れるし勘違いしっぱなしだしあまつさえコテみたいな勇者気質だと手に負えない。意見を言っても自分の意見と合わないとアンチアンチ。
実際は鯖によるんだが、プリ1で安定すんのはWIZペアかよくてトリオまで。過疎鯖じゃ横沸き皆無だろうからわからんがな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:32 ID:rWAOhYPv0: >>574
横から失礼
I>Vパラ、HW、HP、ブラギ、この構成だとHPが低INTだったり出血を食らった時点で確実に休憩がいる
A=Vパラ、HW、HPのトリオでも同じ状況で休憩が必要
でも狩になるよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:38 ID:6703t7zK0: SP問題はプリのINTと装備（SPR)で大きく変わるからまたややこしいな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:43 ID:gKgyX9Mg0: プリ次第っつーかPTメンバーにもよるからな
ただプリの側から言えばギリギリの狩りは疲れてならん
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:44 ID:XC2EAQl50: I-V GX献身クルセやってるとSP余りまくるからヒール欲しくならね？
プリがSPきついって言うのを聞くとヒールあれば楽させてやれるのになぁって思うわ
転生したら献身ヒール型で月光RS使ってヒールしまくりを妄想してる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:08 ID:D8uUE5Ln0: >>574
529の構成＆行く場所ならSP休憩は皆無
鯖は過疎鯖でもなく事毎に自意識過剰のLOKIIRISCHAOSでもない

火山だとA>V-Sで行くのとI-Vで行くのとじゃ
前者が平均で2Mくらい効率↑になるしイフリート以外で死ぬ事なくなる
D>VとかLKだとI-Vよりさらに2～3Mくらい落ちる上にプリ2必須で教授とかの不用職もついてくる可能性がある
人数が多ければ安定する、なんてことはなく戦死者は数に比例して多くなる

I-Vは火山より棚、名無し向けだと思う
火山が来るまではI-VトリオとA>V-Sとで
棚、名無しでSP休憩はない

ケチつけるのはイイがどこの狩場でどの構成で、かはっきりして欲しい

さすがに殴りHPとかD-V2極とかその類だとHPのSPが切れると思う

D>V-IとかV>D-IとかI-D>VとかI-A>Dとか
PT狩りを想定してるHPと組んでSP切らした事はほとんど無い
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:09 ID:m/gFyXta0: 最近のﾊﾟﾗはI=VとA=Vしかおらんのか？
俺以外に89%青ｼﾞｪﾑ積んでﾄｰﾙ3F通ってるV=Sﾊﾟﾗもいるよな！！
ああI=Vﾊﾟﾗで遊びﾃｴｴｴｴｴｴｴｴｴ！！！
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:27 ID:Ui8BnaXu0: >>580
まさにタンク。一体青Jいくつ積んでるんだｗ
消耗激しい狩りをするのにはかなり頼もしいな。トールだとSWくらいだが、名無し3FだとSWもサンクも使いたい放題だろうしうらやましいな。
俺の身近にV=Sパラはいないわ・・・。是非プリで組んでみて超消耗狩りしてみたい。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 22:24 ID:rk5U9clw0: つい最近別キャラの稼ぎで天使鎧を買ったのですが、相談にのってください。

ステはIカンスト>>D>A スキルはペコヒールGXです。ソロメイン　料理なし　他装備は他キャラ汎用でSPR30

天使鎧があれば、ヒール分のSP消費がなくなってウハウハだと思っていたのですが、どうにもSPが足らなくなります。
狩り方は適度にMOB貯めてGXを数回、その後座って休憩してます。休憩の時間＞狩り時間となり、余り効率が良くありません。
天使鎧がなかったころに比べて効率が上がっているのは実感できるのですが、劇的に変わった感じがありません。

今考えている手段としては、武器をバゼラルド、盾を神の使者にしてSPRを底上げするつもりです。
他に有力な手段はないでしょうか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 22:40 ID:2NkUyjK80: １　バゼ、神の使者を買うｚを全てSP回復財に
２　２ｐｃ教授、結婚スキル

そういやGXにスピリチュアルリングのSP回復力+9%って使えるかな？とか考えてしまった。
ｃ何さすかとかはげしく疑問だが。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 22:54 ID:/YIU6j0r0: つまりヒール無いただの献身or肉壁の俺には用は無いという事ですね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 22:57 ID:VtGqhY9n0: 80位の素クルセGXだろ？
ソロでウマーにはまだ早い

ソロウマーしたければバゼや天使より前に
2PCで常時ブレス環境＋きのこでINT130目指したほうがいい

バゼはINT126目指したり
料理食ってINT133目指したりする人向け

ブレス料理無しでINT116で狩るんじゃ意味無い
神の使者は問題外
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 23:37 ID:HUirEdBp0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxcKcFkFuFbnap1cL
こんな感じを予定してるVIT片手献身なんだけど
出来ればペコは取りたいんだ、でもどう見てもスキルP足りてない。
献身だからPTメインだろうけど釣り用にペコが欲しいしかといってペコに乗ってると俺の分の火力が減っちゃうし
ディフェンダーはコンロン1Fで狩る用に欲しいし、対人はしない。
なんとかペコを取るためにスキル削れないかな、ディフェンダー削るかペコをバッサリ切っちゃうか騎兵修練2で挑むか・・・。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 23:39 ID:XC2EAQl50: >>582
月光剣おすすめ
588 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/23 23:57 ID:y6dkEw3t0: ステの詳細かかねー自称I-Vや自称A-Vが多くて困るｗｗｗ
俺も詳細書いてないなｗｗｗ求められたら書くよｗｗｗｗｗｗｗ

正直な話
素STR40振っていれば白POT80は積めるしスリムだと200以上積める
これだけあれば普通は狩れるからV以外のステでの問題なんてのは極論で言えば関係無いわ

しかしこう言うサブステやサブ装備サブアイテムってのは暗黙の領域なのか？
STRいくつ振っていて回復どんなのをどれだけ積んでいるとか、緊急用に常時イグ実持ち歩いていますとか
そう言うのが本当に大切な情報だと思うぞ

何であそこまで言ってこう言う情報が出ないのか不思議でならんのだがお前等はどう思う？
お前等に取ってはこんなの当たり前過ぎて話にならんのか？
俺は変だと思うんだけどな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:00 ID:rYxROxnI0: かなり下がっているのであげときます
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:13 ID:I2ErRkWGO: 神の使者は確か追加のスロットエンチャントが来るんだっけ？
実装されたら十分選択肢に入れて良いと思うな
ただ成功率とか素材の在庫とか三減揃える事まで考えると
とんでもない価格になりそうだけど…

ハッ、そこでクジの登場か！！！１！１！
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:17 ID:0bZOihnj0: >>590
GX型にとっては至高の盾になると思う。あと破壊不可能ってのもいいね。
俺はスロエンの話が出る前に+7にしてチェーン武器にしてたけど、チェーン武器はクロスシールドのほうがいいだろうしな・・・。
GXメインでサブとしてチェーンを使うってスタイルの狩りをする狩場なら最高の選択だと思う。まぁ現時点での情報のみでの判断だけどね。
エンチャント料金1Mはたけー。orz
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:18 ID:4FvMFM+e0: 複数キャラ使い分けが当たり前の昨今クルセ限定ってのがな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 07:42 ID:CETpHKM80: 現行スレ読み返してみたが、このペンペン草って固定ハンドルのやつずいぶん雰囲気悪いな
「荒れる元になろうと強気な断言、言い切れる俺カッコいい」とか思ってるのか知らないが
自論断言したあと複数の人から違うだろって反対レスもらっても、自分のプライドを守るため連レスで自論を擁護し相手は脳内自称を繰り返すだけで、なぜそんなレスがでたのか考えよともしてない
このループを何回も繰り返してる

スレの雰囲気悪くなるんで、せめて自分は脳内じゃなく相手は脳内という主張ばかりに終止するのは止めたほうがいい
「俺の意見にケチをつけ俺のプライド傷つけたやつ許さねぇ」って雰囲気の言葉遣いが悪いレスがあまりにも目立ちすぎてる
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 07:58 ID:Pt2uCqBM0: S=Vの献身チェーンで名無しで献身デビューしたんだが、あんまりやることがない。
プリ先行でプリＷＩＺに献身かけてるんだが他にはバンシーの氷割りくらいしか・・。

身内なもんでバンシーにチャージ連打したりチェーンして遊んでたが
Ｓ＝ＶやＶ＝Ｄなヒールもってない型の人は何してる？
やることないからヒール欲しくなってきた。献身てぼーっと耐えてるもん？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 08:15 ID:EL+BqOp/0: >>594
StrよりのVitバランスパラでいきます。
Dexがあまりないので、戦闘中はフェンつきで献身かけなおしをしたり、氷を割ったり。
壁は壁らしくしてればいいんじゃね？策敵は前衛が頑張って、殲滅にはいったら後衛が頑張れば良いと思う。役割分担大事。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 08:48 ID:jtPrUhFW0: >>594
595の人の言う通り壁は壁らしくな。後AGのオンオフとかもやっておくと動きやすくなるよ。
まぁそれで楽しく無いと思うのなら594が献身には向いてなかったと言う事だろうな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:14 ID:Du7FtrmEO: 持論を養護してくれるならまだいいんだけど
ツッコミ無視が多すぎるのと
縦仕込んで勝利宣言が痛々しい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:16 ID:EL+BqOp/0: と思ったところでプリ先攻ということに気づく。
それだとプリに遅れず付いていって、立ち止まると同時にAG+献身詠唱。
掛け終わったら後ろからの沸きにそなえてぼーっとで良いと思う。

あんまりその立場で狩りしたことない(普段は前でる)けど、確かに暇そうだな･･･。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 10:43 ID:EsN5nX2zO: もうVitクルパラはゲッターでいいよ…
無駄に固いし～
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:21 ID:dBPsRjmc0: 正しいレスの内容
間違っている口調
これはまさしく荒らしホイホイ
ずれた脳内レスを見るとﾆﾔﾆﾔが止まらない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:31 ID:pl2i65QJ0: 城2での2PCの仕方について教えてください

90代半ばになり効率を求めるために2PCをはじめたのですが
上手く行きません

位置口付近にプリを置いてマグニがなくなったらもどったり
追尾させたりと試しているのですが、効率が出るようになりません

プリを入り口付近に置くとマグニが切れてから
テレポで戻るまでに時間がかかってしまい、
追尾させていると矢でプリが攻撃されたり拉致られたりと上手く行きません

2PCの仕方自体を間違っているのかとも思ったので
城でどう2PCをしていたかを教えてください
602 名前：601 投稿日：08/04/24 11:33 ID:pl2i65QJ0: 書き忘れましたが
ステはＩ＞Ｄ＞Ｖの94クルセです
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:49 ID:uzXHWZV6O: 課金スクロールお薦め
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:50 ID:1eQHJ6ij0: >>601
入り口で支援→テレポで出たところから入り口に向かって移動狩り

でどう？
マニピなんてすぐ切れちゃうしそこまで気にしないで
ブレスIA切れるまでにプリのところに戻るくらいの気持ちでやればいいんじゃないか
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:18 ID:+ufNLAT90: 1度マニピが切れたら北広間の玉座で壁ごしにマニピ
次にブレスが切れる前に支援に戻る
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:29 ID:Qo+VqDzJ0: とりあえずスキルも書こう。
できれば現在の時給も。

城２追尾はキツっしょ。
俺は外に座らせていたけど。

Str不足で、彷徨う倒すのにGX2発打つことが多いせいだと推測。
あとは回復財持てないのか惜しんでいるのかってところかね。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:41 ID:CETpHKM80: >>601
時間・鯖状況による沸き具合と、プリの耐久力と、万が一のプリのデスペナ許容状況によるが
一番テレポアウトする確率の高い大広間の一番右下あたりに
ハイプリを置きやすい瓦礫があったからそこに置いてたな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 12:58 ID:iJ7fxPUzO: プリ先行だと確に暇になりガチかもしれんが
ちゃんと共闘いれてるか？
それに氷割りもたまってると結構忙しいぞ
献身先のダメは献身元の共闘にはならないからネクロにスローターがさくさくおちる構成だとまにあわんこともあると思うがなー
まあプリ先行はプリの装備がよくないとしたくないから
あんまやったことないからにんとも
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:11 ID:BIkpg3Ia0: ん？
献身先の被弾はクルパラに共闘つくんじゃないのか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:13 ID:CgHWb8MQ0: Wikiにはそう書かれてるな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 13:28 ID:dBPsRjmc0: 紐先からの被ダメージのみで献身クルパラの共闘は取れる
献身された側は自身の被ダメージのみでは共闘を取れない
今確認してきたから間違いない
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 14:20 ID:CYLR7E+r0: 14081#ホーリーアーマースクロール(30個)の箱
ホーリーアーマースクロールが 30個入っている箱。
ホーリーアーマースクロール -
鎧の属性を30分間、聖属性に変化させる。死亡時にも効果は消えない。

30個入りということは値段もそこそこリーズナブルになりそうだな
常用も出来そうだ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 16:19 ID:zSiRhfbu0: >>612
癌呆をなめちゃあいけない。悪い意味で。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:01 ID:G1k1NaOP0: >>601
城2で2PCで時給出す場合は
・可能な限り高Lvの騎兵修練を取ること。推奨は5だがヒール10にしたいなら3でも。
時給出したいならAGとかに浮気してはいけない
敵が落ちる速度が速くなるので確実にダメージを抑えれる
・天使鎧かアスムはほしい。
自分は天使なかったのでアスム＋人盾＋闇鎧
反動は毒に比べて増えるけど、属性無効化できるので自分は安心して狩れた
どちらもなければ回復財を多用するしかないかも。
・テレポじゃなくてハエ！
BSなどを持ってくるなどしてハエを使用するようにする。
SP消費はなるべく抑え、かつGX発動後ドロップがたいしたことなければ即飛べるように。

後は上の人がいってるみたいに広間のほうでマニピを受けれるようにするとか。
人多い時間ならプリをクロークでWP上においとくと、禿げがわいても勝手に外出るので
気にせず狩れるようになるよ。
こんな感じでやって98のときに2.4～6M/hくらい
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 18:05 ID:G1k1NaOP0: すみません後大事なこと
自分はエルダクラウンにInt1料理常用してInt126にしてました。
120と比べてSPR4は違ってくるしはげの打ち漏らしもなくなるので。
効率出すなら多少の散財と投資は覚悟。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:39 ID:U65KeZnx0: 俺はプリとGX公平だったから
プリは607と同じ広間の右下のくぼみに配置して、近くに来たら支援更新
（マニピは壁越しでも更新可能、範囲29*29くらいとかなり広範囲）
プリのステが、ブレス無し・装備Job補正込みInt104>Dex100>Vit25
スキルがKE9/サンク7
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhFbdmoqnqCbNjX
Mob来たら、サンク張って耐えるか、禿はサンクアタックだった

効率上げる際の一番の無駄が、索敵で移動してる時間なのでハエ推奨
（倒したらすぐ近くに即沸きするのが一番効率良いのだけど･･･）
2PC追尾狩りは、効率より安定性を求める場合に使う手段だと思う

あと俺は天使借りてたからアスム無くてもなんとかなってた
617 名前：582 投稿日：08/04/24 19:53 ID:bN3GOd8M0: いくつかのレスありがとうございました。その後の城狩りのレスも参考になりました。
ただし、2PCは不可能なので、まずはINT6料理（キノコワイン）か臨時でプリと行って試してみます。

2PCやINT系装備の最大、キノコワインのステを計算機に入れたら、SPRが+20ちょい↓UP＋マニピ×2になりますねｗ
これだけあればウハ狩り出来るでしょうね。
脳内ですが、マニピ＋SPRがいくつくらいあれば止まらずに狩りが出来るのでしょうか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:55 ID:87SpDeFL0: >>567
スキルわからんがRSもってるなら
RSとVマント装備で通常時は武器月光剣
ネクロいる場合のみ威力武器に持ち替えでおｋ
Ｐスキルに自信があるなら発動時のみ威力武器に持ち替えという手もあり
これでパラ側はまずＳＰ切れない
毒になろうと無視、服も天使固定で問題ない
ただしネクロの場合は取り巻きと本体分離すること
プリがもってるならＳＷオススメ
そのステなら5Mは十分いける範囲だからがんばれ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:06 ID:41SSBAtU0: SPRいくらあっても全部使い切れてしまうのがGXの燃費の悪さというか
馬力の高さというか・・・
INT料理でSPR52にしてもまだ足りないと感じるね
これで大体時給3.3～3.6M/人数
もうちょい必死こいてローヤルを20個ぐらい叩くと更に+400Kぐらい
620 名前：594 投稿日：08/04/24 21:14 ID:Pt2uCqBM0: 普段プリをやっていて、暇がある＝やるべきことやってないへたれ　みたいな思考でしたので
こんなんでいいのかな・・と思った次第です。

どうやらプリ先行だとぼーっとしてていいようですね。
ＡＧオンオフについては紐先からのダメージでヒットストップしまくるので
最初はやっていたのですがやらなくなりました。もう少し試行錯誤してみようと思います。
共闘はそうですね。最初入れないといけないと思っていたのですが
ＷＩＫＩには被弾でクルパラの共闘がつく、と書いてあったのでプリがＭＢをするようにしていました。

答えてくださった方ありがとうございました。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 22:52 ID:iJ7fxPUzO: 献身先のダメで共闘入ってたのか...
すまんかった半年ROMってでなおすわ orz
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 00:35 ID:cTBKwQCU0: >>578
すげーほしい。SP80%切らないしなｗ
623 名前：601 投稿日：08/04/25 00:52 ID:qFO7HF8y0: みなさん、ありがとうございます

スキルはＧＸとヒールを１０にして騎兵修練は３で、
装備は装備に回すお金がないので海東剣以外はすべて＋４の
頭だけミストレスの王冠にしています

Ｉｎｔはふだんはブレス補正込みＩｎｔ１２４で
たまに自力で料理を作って１３０で狩っています

時給は料理を使ったときでも時給換算して1.2M/hくらいで
魚とレモンがだいたい２０分しか持ちません

皆さんを参考にして、ハエを使って
回復剤も白ｐにして頑張ってみます
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:12 ID:kvwWd6KX0: 白ｐのほうがいいのか？
重量効率考えたら耐えられるなら魚のほうがいい気がするんだが
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:35 ID:mMHZZMP40: >>601
あ、そんなペラい装備で蠅飛び使ってガンガン狩る様な2PC城2ソロ
やっても多分転がりまくるだけだわ
ああいう狩り方は、ALL+7に廃頭ぐらい揃えた上で、10匹単位のMHを
涼しい顔して食える様になってからやるようなやり方
ついでに、そのスペックで料理やっても費用効果比が微妙で終わると思う
おとなしく他のPTが居るときに基本徒歩で35689を中心に回るか
ピラ地上4あたりで狩った方が良いと思うぞ
あとその装備で魚で金ケチりつつ滞在時間伸ばそうとか無謀
おとなしく荷物持ちキャラに白P満載してキャラセレ待機させておけ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:52 ID:1C1iwg2J0: >>624
古城2と騎士団2は1時間に出るエルオリの量から散財する金額決めればOK
出たレアは資産に乗せてしまえば転生後の資金にも困らなくなる
2PCの操作ウンタラで気張るよりは1PCでも出来る事を重視した方がいいよ

>>624
緊急用以外ではHP回復叩かないから白POT＞魚
白POTや魚よりレモンヒールが半値かそれ以上安上がりになる
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 03:17 ID:/jFhGjVR0: >>624
そこであえて誰もあげない生態1やカタコンをあげてみる
カタコンは囚人からのLドロップ率がいいし、生体1は空き瓶や鉄板がポロポロでるから金銭効率悪くはないと思う
レアはないけどな…

後、経験値だけならアユはどうなんだろうか、俺配置変更前にオーラ吹いちゃったから今のアユタヤ知らないんだが
タムランの数は増えたって聞くし、城だけがGXの狩場じゃないぜよ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 04:33 ID:nO8bH2Fu0: 転生前のヒールGXならタムランうまいね
レアがウィスパcくらいしか無いけど収集品がいいから赤字にはならない
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 07:28 ID:vTscEkc/0: >>628
やっぱりタムラン安定だよな
１Fの落とし穴とバナナ幼女だけ要注意だが
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 09:51 ID:D02kpxBY0: >>620
亀だが。

暇ができた時に何かしなきゃと思って穴を作るのは悪い前衛。

暇ができた時に何もしないコマンドを選択できるのは良い前衛。

暇ができた時に何もしないのはただの馬鹿。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 10:21 ID:fGsU1h7HO: 携帯から失礼。

おれも>>582とおなじでやっと天使買えたけどお座りばかりで効率が中々あがらない78レベルのI>D素GXクルセだけど時給１Mもでない
…よっぽど自分の狩り方が悪いのだろうか

それともこの時期時給がでないのは誰しも通る道なのかな？

天使あるのに槍で高速ツンツンしてるほうが早く光りそうっていうねOTL
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:45 ID:owDVPXEz0: GXなんてとっくに消したので時給は覚えてないけど

GXLv75~85くらいまでをPD４で過ごした
装備は+7DH海東、+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ、+4ｴｷﾞﾗ靴+5蛙ﾛﾝｺ+4ｴﾙﾀﾞｳｨﾛヘルム+4人シールド
こんな感じのまぁ　とりあえず作ってみた　感じなキャラだった。

細かい狩り方は書かないけど、何が重要かというと
テレポ（テレポウィンドウがでる）→座る→SP回復→ENTERで飛ぶ
この策敵方法
これで８２，３位までは苦も無く上がった記憶がある
SPR30もあれば一回に20位回復するはず

四隅のWP裏とか端の柱の裏は比較的安全だから
マンガ読みながらSP回復待ちするのもいいと思う。

ただ、Lv80前で消耗品無しにソロ時給１ｍ↑狙えるのなんて
ほんの限られた職ステスキル構成&装備だと思うよ
のんびり頑張れ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:26 ID:Q47U4RL60: 剣士系はじめてやるんだけどインデュアってLv2以上必要？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:28 ID:D02kpxBY0: >>633
1有れば十分だけど、10あったらあったで無駄ではない。

普通に使う分には1で事足りる。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:31 ID:Q47U4RL60: そっか、ありがとう。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:17 ID:1Wb9fCa+0: 献身について質問です。

WIKIに
「術者がAGやDFを発動させている場合、それが献身対象者に乗る。」
「「オートガード」により対象者からのダメージを無効化可能。」
って書いてあるんだけど
AG１０とってて献身してる場合、
献身先でダメージ３割弾いて、献身元がダメージ肩代わりするときさらに３割弾く、
つまり元のダメージの４９％しかくらわなくなるってことであってる？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:21 ID:owDVPXEz0: それだったら神スキルだったんだけどなぁ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:46 ID:mMHZZMP40: あれ？
そういえば、ASAG発動中の相手に献身した時のAGの挙動の
報告例ってあったっけ？
実は結構楽しいことになってたりしないよな・・・？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:50 ID:2rS33SfN0: んー、どうなんだろうなぁ
献身の挙動からしてそういうのはなさそうだが・・・
というかGvで阿修羅何度となく撃たれてるがとても49％も防いでるようには感じないな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:55 ID:vktr+ZGM0: 阿修羅撃ってきてくれたら勝手に自滅してくれるからカットしないほうがいいけどね
相打ち？1人で死ね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:58 ID:JbOqXTeh0: 宇宙人だ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:34 ID:cLwNMmgv0: >>640
モンクの阿修羅ならまだいいがチャンプのはきつくないか・・・。ゴヴニュSETか・・・？
いやシミュってないのでゴヴニュで耐えるかどうかは知らないが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:58 ID:TEIIesWO0: VIT99オーラパラで23k程度だから、俺のLv96チャンプの阿修羅で落ちるよｗ
でも、オーラパラ動かしてると、結構阿修羅耐える。
ってか、鯖によるだろうけど、俺の鯖だと有名なBOSS阿修羅というか
威力型阿修羅を見かけなくなったな。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:09 ID:Qk1xZJLI0: 硬いLKパラに打っても反射で死ぬかゴス乙なだけだからな
他は威力特化する必要ないし。
今のGvは威力阿修羅にとってはクソツマラン
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:50 ID:CFE2PEWV0: 上でインデュアについて質問されているので、便乗する。
高レベルインデュアによるＭＤＥＦ増加ってＧＸの反動ダメ軽減に役に立つ？
クルセ経験ないから確信できないんだけど、発動前にインデュア効果
切れて無意味になりそうな気がしてきて。
もしそうなら５０転職目指すのやめてさっさと転職しようかなと。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:57 ID:9aEpsCBs0: 乗るかどうかはどうせ切れるので気にせず使ってるが
高LvインデュアはPTすることあるなら欲しくなることもあるぞー。
どうせGX型で殴ることもないので俺は剣修練無しのプロボ8、インデュア10でJOB40転職したが。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:15 ID:CFE2PEWV0: >>646
つまり万年ソロのおいらには微妙ってことか。
おし、５０やめてさっさと転職してくる。

質問に答えてくれてありがとう。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:20 ID:1C1iwg2J0: ダブルインデュア使うなら10あると便利
MDEF増加は生体釣りするなら欲しいけどGXなら3以上でも何とかなる

・ダブルインデュア
　インデュア固有ディレイ後に行動し、7回被弾後にすぐかけ直し
　連続合計14回被弾してもヒットストップ無効で動ける技術
　大抵はインデュア使用後5～7秒くらいしてから動く
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:21 ID:cLwNMmgv0: >>645
MDEF+10は地味に効く。DEXがある程度あるなら実用レベルだよ。ただ、当たり前だけどソレを考慮した立ち回りが必要。
言わなくても分かると思うがMHでは一瞬で消し飛ぶので使ってる暇があったらGX撃つべき。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 22:02 ID:Qk1xZJLI0: GXだと
GX→ヒール→インデュア→索敵→GX→ヒール→インデュア

ってな感じでルーチン組むからインデュア10以外ありえないわ

GXでしとめきれなかったときに再インデュア→離脱ってしないと
ボコボコ被弾して再GXのための詠唱しなきゃいかん

インデュア3だと6秒間しか再インデュア可能時間が無い

MDEF目的だと微妙
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 22:43 ID:cLwNMmgv0: ところでうちの鯖では露店からストロングシールドが消えたんだが、これはどういうことだ？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 22:44 ID:CUyXKYZu0: 売れなくなってスティるのやめただけだろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 00:06 ID:/o4HqQHg0: うちは5Mまで落ちて消えたな
素Str41でもペノを魂2確できてうめえ
頭魚とか無理やり装備だがミス冠3確よりSP持つし効率も伸びるしで
レイド1枚と同じと考えたら5Mの価値あったわ

消えた理由は分からん
クロス控えてる以上ブーメラン武器として過剰する馬鹿もいないと思うが
Pv厨が有効性見いだして過剰始めたとかかね？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 03:44 ID:CXZjuqqp0: >>653
効率とかkwskよろ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 04:31 ID:z8hlp8kI0: うちの鯖は3Ｍまで落ちてここしばらく露天で見てない。
買っておけばよかったと少し後悔。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 05:52 ID:ZbDD0bwu0: 沈没船でゴスリン狩り(対ペノ)に使えるかなーと思ってストロングにホルン刺して
使ってみたが、ノックバック無効全然体感できね～。ヒットストップ食らうし
座標ずれおこるしであんまり意味なかった。武器としては使ってないからわからん。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 06:28 ID:7TUm2bb90: お前は何を言っているんだ

ノックバック無効と無限インデュア(ヒットストップ無効)は完璧に別物だろうが
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 06:54 ID:LWPzpppR0: >>652
正解。ぶっちゃけ5M↓まで落ちた現状ゼロスティやる価値なし。

>>656
なんか前も657と同じ突っ込み受けてる奴がどっかにいたよな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 09:59 ID:NM4xbuLt0: ノックバック無効を生かすのって難しいよね。
実際に防具としてうまく使ってる人がいれば体験を聞いてみたいもの。

Pvで使うとGvと同じような感じになるんだろうか。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:23 ID:uAMM4ORO0: アヌビス刺して棚上層
タラフロ刺して騎士団でGX
この二つならお目見えした
後者はSdCnも持っていたからかなり有効に使っていたと思う
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:46 ID:rQIpLY9W0: 棚はスト盾だと毒着ていけるからいいな
ダークサンダー対策に闇着る必要無し

騎士団は深淵とアチャのCAが無効化できるな
ただいくらSdCnのダメが上がるとはいえGXで被ダメが上がるのはありえないが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 21:05 ID:8bEJsmMc0: >>661
仮に天使鎧だとしても闇属性攻撃で死にそうだよな・・・。20%被ダメupだし。
俺は完全にチェーン武器として使ってるわ。あと対人だと、阿修羅耐えられない人は道連れ装備に悪くないと思う。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 21:49 ID:4Yi2465y0: 毒着てどうすんだって感じだがな・・・
聖GXはパラだと元からカスダメだし、それより執行の闇HX・闇GX・呪い攻撃、保護の闇JTで削られる
執行と保護or監視のタゲ持ちながらガチGXでもしたいのか？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:22 ID:vJurZ/a20: バゼのMATK+10％ってGXのダメに関係あるの？

+7バゼがGX最強武器でFA？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:45 ID:FaPxz4N/0: そういやストロング見かけなくなったなーと露天みてたら普通に2.5Mで並んでた
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:50 ID:R2zqxIBG0: ミョルニール…GX最強武器　無詠唱GXは異常性能
エクスキャリバー…INT、高ATK　一般人向け最強GX武器　
バゼラルド…INT、MATK　カリツにはいいがドルのような高MDEFにイマイチ
コンバットナイフ…反動を減らすのにどうぞ
ロングホーン…かなり発動するV盾とセットのASアスムがアツイ、ATKも高い　
別雲剣…ステ補正が優秀
ポール…これ持つなら別雲剣のほうが良い
DH海東…INTとATKと価格面でバランスがとれている、無難
THサベ…上位GXには用済み武器
THメス…ATK面ではかなりの性能を誇る、大型にも実は弱くない
DHシンブレイド…AGI初期値でもASPD170越えできる一品
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:53 ID:b8DYBvLo0: どうみてもロングホーンはダウトｗｗｗ
別雲も被弾酷くて駄目だありゃ
THメスはすっかり失念していたな、結構イケるかもしれん
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:58 ID:ioi2p3q10: 高くて検証できないロングホーンのアスム発動率が気になって仕方がない
破壊不可とか解毒とか出血攻撃とか能力多いが、けっきょく気になるのはＡＳアスム
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:03 ID:vJurZ/a20: +7バゼ＞+10DHW海東ってどっかで見たんだけど
チャッキーよりアンドレなの？教えて偉い人。

エクスってLv4武器だから、過剰とDEX必要だよね？？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:16 ID:h00dIPpS0: 天麩羅嫁
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:20 ID:X1Ev9bD70: >>669
威力だけなら当然チャッキー＞アンドレだよ
威力の代わりに㌧でもない勢いでSPがぶっ飛んで涙目になるだけの話
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:33 ID:vJurZ/a20: >>671
GX1回でSP消費3だったらあんまり痛くなさそうなんだけど
もしかして、敵の数だけ消費するとか？！それだったらやばそうだ・・・
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:37 ID:6YeiTY1S0: チャッキーの枚数×敵の数×HIT数
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:41 ID:vJurZ/a20: >>673
＼(＾o＾)／
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:41 ID:U274IICv0: (敵の数+自分)じゃね？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:02 ID:FkRU6I0c0: >>668
知り合いにかりた時には試したら1%ぐらいでしたよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 06:30 ID:ueUOhC7z0: >>661
フェイス持ちにとってタナ程度の聖属性攻撃なんてたいしたことないし
闇JTもやっかいだけどたまにしか来ないしそれほど脅威でもない。
執行抱えてれば必ず連打される闇GXのダメージをどんだけ食らいまくっても０にできることが大きい。
>>663が言うように毒や聖鎧を着てたまにしかこない聖属性防ぐくらいなら頻度の高い闇を軽減すべきだと思うがなー。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 11:58 ID:3TtV6bJc0: 今回、初めてクルセを作ってみたんですが今後の育成や装備で
少々戸惑い中です。
今後の方針や鎧と靴に挿すCを何にするかアドバイス頂けますでしょうか？

現　Lv70/39
Str50 Agi9 Vit31 Int54 Dex37 Lnk1

最終ステ
Str84 Agi34 Vit62 Int54 Dex47 Luk1

予定スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HKsXcFrAJ6cL

最終装備
頭 +4オークヒーロー兜
体 +7sフルプレート
蓑 +7イミューンマント
靴 +7sグリーブ
アクセ1 リングオブパワー
アクセ2 クリップオブパワー

テンプレを見るとギオペ挿しが良いと書かれていました。
お金が10M程度しかないので天使なんてとても手が出せません。
なので現状、GX10を取っているけど低IntでSP切れを頻繁に起こしているので
ペコペコとソヒーorエギラでも挿してMHPの強化とSP回復向上って考えていますが
これ以外に何かいい案はありますか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 12:31 ID:mCaXseOr0: GX?はそのステじゃ無謀というかかなりきついんじゃないかなぁと予想
とりあえずWIKI読めばいいんじゃないかな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 12:41 ID:9LK2aJnC0: GXをメインに据えるのはSPR的にもダメージ的にも無理があるだろうねぇ
以前AGI片手で一部の敵にのみGXという使い方をしていたけど・・・
VIT型で育成するなら今は名無しがあるので、下手にSTRやINT上げるよりかは
VITに振って名無しで高Lv目指したほうが無難。
GXメインにしたいなら作り直してIntカンスト近くまで振ることをお勧めする
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 12:41 ID:eUlrl7Vg0: >>678
いいか？まず落ちつけ。>>679の言う様にWIKIをまず読むんだ。
あとWIKI云々に関わらずINT90未満でGXメインで狩ろうとしてるならやめといたほうがいい。
というかINTカンストを強く勧める。GXは城とか行ってるとINT120(ブレス込み)エギラでも場合によってはSP枯渇する。
まぁ俺はヒール使ってるせいもあるかもしれないが、威力的に考えてもカンストおすすめ。
残りは全部DEXにつぎ込めばいい。
ところでなんでAGIに降ってるんだ?クルセではその程度のAGIはほとんど意味が無い。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:09 ID:43TvjJSu0: >>678
STRを50くらいにして、VITカンストで転生させたが
プリが居ないと話にならない
監獄1Fで公平1M出るか出ないかくらいだと思う

GXで育てるなら、悪いことは言わないからINTだけ上げるか
作り直す方が良い
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:34 ID:Uo5TiwN80: 当方、未転生献身Lv87。MHPは13Kぐらい。
名無しで献身している方に質問ですが、PTメンバーの誰に献身してる？

よく行く構成としては「前、支２、魔、鳥、火、教or踊」なんだが、狩り前にPTメンバーに
相談してみると「魔、鳥」で欲しいという人が多い。
TS範囲に献身対象が入ることを想定すると、この２名が妥当なのかなと思うけどどうなんで
しょう？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:38 ID:XlkJikcg0: そんなもんじゃねーの。
俺なら支援にもするかもしれないけど、HP低すぎるし危険だね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:58 ID:hMunsWz+0: >>678
かなり個性的なステスキルなので、量産が嫌だと思うならスルーしてくれ。

現在そのステならまだ修正は可能だと思う。
とりあえずＩｎｔがカンストするまでは他のステに振らないほうがいい。
カンストした後で実際やっててほしいステに振ればいい。
ＧＸの威力はＳｔｒよりＩｎｔのが依存度が高いってのは分かってるよね？

スキルはＰＴも視野に入れた感じ？
できればペコ欲しいとこなんだけど・・。
あとは個人的にはＡＧは５あって使うなら６まで伸ばしたほうがお得感がある。

鎧ｃはテンプレにしたがってギオペでいんじゃない？
もしくはぺこぺこ刺すくらいならＳＰＲ考えてカエルかなとも思う。
アクセも確殺が変わるとかでなければＳＰＲ目的でイヤリング。
高Ｉｎｔの場合エギラの方が効果が高いので靴はエギラ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 18:58 ID:rdSJnblE0: 身内でしか行かないので５本紐繋げてる俺はバカだったのか・・・
とはいえ　紐してなくても他の面子が死ぬと気分悪いつーか壁としてなんか申し訳なく

うーーーん・・・
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:08 ID:R2zqxIBG0: 前衛の死＝PTの決壊
となる場所で無理に紐出す奴は迷惑
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:52 ID:upaYYRuG0: >>683
私は魔、前衛と脆い方から計4人かな
5人は掛け直しの隙が嫌なのでやってないですね
TSは3人以上まとめて喰らわないように頼んでおいたら
今では避けてくれるようになりました
後は、ブラギ、ＴＳ、ヒールを意識した位置撮りだけ心がけてます
それで各階入った直後のＭＨかハエ以外では死者でませんね
689 名前：678 投稿日：08/04/27 20:08 ID:3TtV6bJc0: もともと、GX狩りをしない事を前提に作ったキャラであって
基本的にはGXを打つ場合はMHに遭遇した時の対処的な感じで
取りました。
だからスキル構成も盾スキルを組み込んだ構成なんですが
それでもIntは上げ続けた方がいいんですか？

後、Agiに振った理由はASPDが遅いのは苦手なのと、中途半端に
ステポイントが余るんでそれならAgiにでも振っておこうかなと
安易に考えただけです。
なので鎧Cも靴Cも何を挿すか迷っているって感じです。

2chとかこういった場所に書き込みした事がないので至らないところが
あったらごめんなさい。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 20:53 ID:UHTfik7D0: 73の献身クルセなんだけど、献身の皆はこの頃狩場どこだった？臨時ね。
募集立てたいんだけどどこいけばいいのか・・・。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 20:54 ID:4DSnxtzI0: >>689
プリペアだとかPTが多いのか、ソロであげるきなのかにもよるが、GXをMH対処に使うには威力的に厳しいかと思う
AGIとVITに振ろうとしてるPを全部INTに振れば、一応それっぽい威力はでるが、INTをそこでとめるならGXは諦めたほうが無難かと

後、シールドチャージが5なのはもう振っちゃってるのか？まだふってないなら、3で止めて騎兵セットとるのをお勧め
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 21:47 ID:tcC2MHoQ0: >689
GXメインじゃないならGXを10まであげるのは勿体ないな。
でもせっかくAGI9で頑張ってんだから、INTカンスト、GXメインに転向したほがええで。
INTカンストまで８９ぐらいだろ。まだ間に合う。（作り直した方が早いかもしれんけど）
鎧でギオペ挿しが良いって理由は、GXクルセの狩場が、対闇・不死が多いからだ。
それ以外の理由は無い。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:13 ID:R2zqxIBG0: STR110INT7DEX60なら威力は悪くないと思うんだが
前衛やるであろうキャラが大幅にHP減らして攻撃するのはどうかと思うよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 23:32 ID:u7EqDBG80: スレは最適解を聞くなら非常に役立つ
我が道を行くなら聞かずに自分で調べるべき
特に金が無いと王道以外はきついだけ

+7フルプレや+7グリブなんぞより安い装備で着実に必要な物を揃えれと言いたいが我慢するお
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 23:56 ID:mCaXseOr0: >>689
一番大事な一行目が678には書いてないんだな
ステスキル装備もだが運用のイメージまで伝えておいたほうがアドバイスはしやすい

それで威力もだが前衛が進んでHPを減らすってのはPTMに理解されづらい。
自分が火力ならそもそも囲まれないように動くべきだし
後衛がいるなら殲滅は後衛に任せたほうがいい

一応そのステにかみ合いそうなスキルを考えてみたから参考にしてほしい
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKfXcGlbGNbnas1cL
GXはペアくらいまでのMH暗闇用、RSはPTでのタゲ固定用、ソロ狩り場でペノ池を想定してある。
あくまで献身はとらない前提で振ってみた。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 00:50 ID:mK0r8nVM0: >>690
正直言って70台の臨時で行く狩場は献身居ても邪魔だと思われる
というかｲﾗﾅｲ子っぽい　普通に前歩いて敵叩きつつ耐えたり回避したりする普通の前衛のみで事足りるからね・・・

そんな訳で2PC弓系でﾍﾞｰｽ85まで引っ張った俺
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 00:53 ID:xM+9/Y8R0: SGとトリオで城でも行けばいいじゃん
70台魔的にはハゲ1匹で詰むから献身も有効だろ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 00:57 ID:aLRBp37h0: 運剣+ﾖﾖ2個で
GD３トレインMB　これでトリオ時給700ｋ位はでるんじゃん？

あとは、ナイトの火力以上の価値を見つけたいなら
小中型・無属性・聖属性攻撃　ここらへんを考えて聖域5でまったり狩るべし
Lvが低ければ低いほど聖属性攻撃耐性が生きてくる。　

はず
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 01:06 ID:cbQc+pIJ0: >>696-697
そっか、じゃあ城2トリオかな・・・ありがとう。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 01:27 ID:iMDxMp930: >>686
５本だと更新できないから俺はつけても４本だなー。
タナだと耐えてる間暇だからプリ以外の３～４人くらいにはつけたのを更新してる。
名無しだと即死されると困る攻撃職２人くらいかな。
どっちにしろ範囲攻撃で一気にもってかれる場合はあまり紐つけてると自分が死んで後衛がやばくなる。

>>690
WIZプリと廃屋、城、ノーグ２、監獄２、GD3ってとこかな。
探さなくても勝手に沸いてくれるとこのがやりやすい。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:07 ID:DVFmrqXf0: 俺は職を指定するのはあまり好きじゃないから
臨)レベル±10支1後1行先相談　で募集してるなー。
で、後衛が来たらその人の行けそうな狩場を聞いてから決定するって感じ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 02:15 ID:5QgTzYsm0: >>686
献身されると信じて貰えていないのかとも思ってしまう
こう言うのも考えるようになると献身使いとして大成する

>>690,699
他の連中が出していない所だと
トリオで時計塔上4階
4人以上のPTで
古代ゲフェニア、アビスレイク、フレイヤ聖域5、タナトスタワー下層
装備に覚えがあるなら4人PTが集まりいいし適度な難易度でいい感じ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 08:56 ID:xkNtiO0o0: アビス行くと騎士と比べて劣化ぶりがひどい

アビス行くくらいならおでん行くわ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:07 ID:0NoCN2Nm0: アビスは竜耐性ガチムチの教授が前衛できるせいか
ペコで行く気にもならんぜ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:08 ID:5QgTzYsm0: 60台～70台でアビス1階と2階は楽しいよ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 13:44 ID:QusgEOt50: アビスは献身欲しいだろ
特に２Ｆ
後衛の属性鎧が火だと青オシドスの風属性攻撃で即死の危険があるし、
風鎧だと緑ベロスの地属性攻撃で即死の危険がある。

あと教授は龍耐性装備でガチガチに固めれば確かに硬いが
ベロスのヒットストップがうざすぎて前衛こなすのはきつい。
俺も教授持ちだが、アビスはかき集めてなんぼのマップだから
教授で前衛はやりたくないな。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 13:58 ID:lWjzCLFa0: 流れぶった切って質問ｽﾏｿ
対人パラのステスキルで質問です(用途はGvで献身)

ステはDexVit２極で残りStrを考えてますが、問題ないでしょうか
Vit100に抑えて～というのも考えましたがHPが随分下がるようなので気になりました…

スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkCBcKrIuF2s1bsak
こんな感じを考えています。

完成は99/70になってますが、さすがに遠いのでひとまず96/63くらいを目安に行こうかと思います
(ベース96の時JOBは63以上あると思いますが、ステ補正の区切りなので63と書きました)

その場合スキルはAGとRSを多少削る予定です
ステはすごく迷いますがDexかVitのどちらかを自分の環境に合わせて削ろうと考えています
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:27 ID:vacSWpVG0: >>678
どういう環境で育成するかによるが
良く行く場所の属性鎧とHP増加靴で良いと思う

MHでGXを使うってコンセプトなのにSPが足りないって状況は
集めすぎか後衛火力が低いからじゃ？
SPが無いなら、AGで時間を稼いだりインデュア→サークルトレインをして
自分で倒すより後衛に任せれば良いんじゃないか？

GX狩りをしないならINTは上げなくて良いと思う
ペア狩りをしたいのかPTでの前衛をしたいのかで
STRとAGI、VITを調整すれば良い
スキルもペアか前衛で多少変わるがHX6シールドチャージ3に削って
騎兵修練5とAG6にする方が良いよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:18 ID:db4WQ/Bo0: >>706
アビスで即死する後衛なんか臨時ですら見たことも無いんだけど
どういう状況を想定してるんだ？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:28 ID:fsIXyu030: >>709
金にタゲられて属性攻撃かなにか食らったら、通常攻撃分込みとかでプリが死んだことならあった。
アスムなしで、キリエは破られてる状態。
装備はしらん。経験値up靴ははいてたかもしれん。

LDとかミスって敵叩いてタゲ奪って死ぬようなパターンだけどな。

アスム無いこと前提なら、ノックバックで前衛飛ばされてタゲ流れてたまたまキツイの貰えば後衛死ぬんじゃないか？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:50 ID:vacSWpVG0: 流れ切って悪いが
槍クルセかパラで名無し1F、2Fを
ソロかペアで行ってる人居ない？
どれくらい稼げるか知りたい
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:56 ID:fsIXyu030: >>711
つ言いだしっぺの法則

前すれで見た気がしたから持ってきた。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/26(水) 04:41 ID:GqwJ4Iz50
流れを無視して、あまり参考にならない名無しソロ報告。

AGI槍パラ[どっかの過疎鯖]/Base[85]/Job[55]/狩場[名も無き島修道院1F]/時間帯[1:00～2:00]
Str[59+32]/Agi[82+30]/Vit[32+18]/Int[1+25]/Dex[55+26]/Luk[1+11]/Flee[222+2]/Hit[166]/実Def[25]
経験値時給：教範無しBase2Mくらい
所持武器：+5Tbdトライデント
所持防具：青とんがり、天使耳、ギャング、+8闇メントル、+4木琴マント、+4ベリットV靴、パワクリ、Sign
使用スキル：SQ10、バッシュ10、インデュア
所持消耗品：魚400、餅500、白ポ20、狂気P、ハエ80、料理全種、スクロール各種

槍パラでプリとペアする狩場を探してたので、下見しに行ってみた。
携帯の料理が余ってたのでそれをとりあえず全部使ってみたり。
スクロールも昔買ったけど使ってないのでここぞとばかりに投入。

バンシーはバッシュでスタンさせてから素殴り、で被弾やスキル食らうのを大分抑えられた。
ゾンビ達は適当に殴ってても結構なんとかなりそう。
ただしラギッドがいつの間にか沸いてFlee減少させられたりするので注意が必要。

基本的にはタイマンでやれるようにゆっくり進んでいったけど
TUもしくはME持ちの廃プリと組んだらAGI以外の料理使わず消耗品も抑えつつ
もうちょっと強気に狩れそうな気配。さすがにソロは散財すぎるorz
個人的には楽しかったからペアで行くのは結構ありかもしれないと思った。

613 名前：612[sage] 投稿日：08/03/26(水) 04:50 ID:GqwJ4Iz50
間違えた、時給2.6Mだったorz
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:12 ID:yW9p6fDq0: 壁クルセを作りたいと思っています
ＰＴ狩りが好きで、ＬＫでよく臨時に行くのですが
壁性能はクルセのが高いように感じ（特にトールで）
Ａ＝Ｖで作って俺ＫＡＴＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥしたいと思いますが
やっぱり厳しすぎるでしょうか？
装備は武器以外はＬＫのものが全て使えるので結構揃っています

ステとしては、大雑把ですが
ＶカンストＡ９０くらい残りＳＴＲ（積載量確保の為）予定です
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXmocKkB4nHSfY
こんな感じで考えています

転職までは時計なり何なりでお座り可能なので多分楽です
その後は何とか臨時で募集して育てていこうかと思っています
身内は・・・・居ません
ギルドにも所属してませんので、育成は完全に自分ひとりです
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:19 ID:i92g/Y6L0: ヒールとるならI-Vでいいと思うぞ
Intないとヒール量少ないしSPもすぐ切れるからなぁ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:20 ID:fsIXyu030: >>713
育成のマゾさは完全に無視するとして。

INT振らずにヒールだけとっても微妙。
たぶんLKがAGI両手じゃなければLKで十分、壁性能としては上かもしれないが白ポ叩けば多分LKの方が耐える。
あなたの鯖で火力の全く無い前衛(献身なし)の需要ってどうよ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:57 ID:hgfR1Nt80: >>713
トールなんかだとAあってもほとんど避けられないと思う
壁性能高めたいならV-Iでヒールのがマシかと
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:59 ID:epxNIpuz0: トールだからこそA極じゃね？
QM5あったら半分くらい避けれるとかなんとか
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:03 ID:fsIXyu030: >>717
前にここで剣GはQM5あればそこそこ避けれるって書いてなかったっけか？
知人のAGIバランスパラが運剣もってLUK装備でQM5貰えばそこそこ何とかなるとは言ってた。

トール以外も考えたら微妙な感じはあるけども。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:08 ID:vacSWpVG0: >>712
ありがとう
今、槍クルセを持ってる訳じゃないんだ
ただ、ソロ(課金アイテム有)で2M出るなら支援プリと行けば
公平で1.5Mくらい出そうだね

>>713
QM5を持ってるWIZが少ないのと
回避できてスタンもし難いステのA-Vは
そこに達するまでが大変
献身があれば名無し等も行けるから、JOB50転職まで
頑張れば何とかなるかもしれない
720 名前：713 投稿日：08/04/28 18:18 ID:yW9p6fDq0: 動画で見た素で剣ガーディアン持っていたパラに憧れて作りたいという部分もありました
弓入れなくても狩れるというのは、非常に大きい気がして・・・・・・

名無しＰＴに入れるレベルにさえなれば後はいくらでも上がるので楽かなーなんて思ってました（大体８０くらい？）
名無しトール等考えると、前衛の火力なんて無くていい、というか邪魔ですらあると思っています
それ以下の旧狩場では前衛にも火力を求められるような場所もありますが
自分としては、目指す所はトールですので、旧狩場については考慮してません
人数が絞られてくる高レベルの時には高レベルＤ行くし、低レベル時は前衛にそこまでの要求がないでしょうし

しかし、色々厳しそうな感じなのでやめておいたほうがいいんでしょうかね・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:37 ID:fsIXyu030: ＞色々厳しそうな感じなのでやめておいたほうがいいんでしょうかね・・・

ってなってる時点で止めたほうが良いと思う。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:18 ID:uNwLDbJx0: >>720
防具がどこまで揃ってるかによる
不死＆アリスマグニセットぐらいはあるか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:18 ID:xkNtiO0o0: パラだから強いんであってクルセじゃ弱いよA-V

A-V、I-Vなんかはパラでしか強くない
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:20 ID:aLRBp37h0: どんな童貞の妄想だそれはｗｗ
725 名前：713 投稿日：08/04/28 19:29 ID:yW9p6fDq0: >>722
不死石盾とアリス石盾両方あります
表示ＤＥＦが73でした
ちなみに盾は全部石盾です
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:33 ID:L4QfGZY40: >>725
それがあってAG10もってれば普通にいいトール前衛になれる
でもクルセだとコア3もつけられないし回避的には後一歩届かないからSTR振ったほうがいいんじゃね？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 20:01 ID:xkNtiO0o0: AカンストV100残りSTR
みたいなクルセと
A90V60
のパラの回避＆HPが大体同じ

パラはここからさらにステを振ることによって
強いA-Vができる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 20:31 ID:aLRBp37h0: 転生と未転生の差を鬼の首取ったみたいに言うなよｗｗｗ
729 名前：678 投稿日：08/04/28 20:32 ID:Vdqw7bbv0: 色々とご相談に乗って頂きありがとうございます。

基本的な環境なんですが、99％の確率でソロ育成です。
とはいえ、まだLv70なんで臨時に参加出来る時は参加するものの
GX10あるから火力よろしくって言われると期待に応えようとレモンを
ばか喰いし、それでも頻繁にSPが枯れてしまう事に申し訳なさと罪悪感で
切なくなります・・・。

出来れば鎧Cも靴Cも汎用性に優れた物を挿し、色々な狩り場に行ってみたいと
考えています。
って考えると最初に自分の中で思いついたのがピッキ・プパ・ペコ・蛙かなって
思ったんですがテンプレを見て迷いが生じたって感じですかね・・・。

スキルに関してはもう少し考えたいと思います。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 20:39 ID:xkNtiO0o0: >>728
もうコテはつけないんですか？

A-VクルセとA-Vパラ作ったら分かるよ
A-Vでもクルセだったらトールで活躍なんかできん
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 20:43 ID:i92g/Y6L0: コア3付けられないのがでかいのかな？
あとA-V型は完成が90台後半だもんなぁ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 20:59 ID:uNwLDbJx0: >>725
それならいいんじゃね？
QMもらって素Agi93実Def70(SR2)V60のAG8クルセでも剣Gは余裕だった

まぁぶっちゃけ剣Gが余裕でも、ガチで持つと後衛が出血食らうから
　廃Wizがウンゴリ持ちでもなきゃPTが教授入れたりと大型化
　→別に避けれなくてもアンクルや廃プリ2のサンク＆ヒール＆SWで持てる
とこうなるんだけどな
トール行く知り合いが既にいるか、これから作っていくんでなきゃ微妙じゃないか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 21:01 ID:L4QfGZY40: >>730
いや、そこまで言うほど使えないわけじゃないよ
同条件でHPが3.5ｋ（ウールタイダルだとさらに広がる）、FLEEで16劣るだけ
剣ガディ回避もできるしQオットー武器やAGI10料理を使えば挽回も一応できる
でもサクリがあるパラと違って壁以外何もできないんだぜ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 21:21 ID:vacSWpVG0: >>733
FLEE16はでかいぞ
FLEEを確保して同じLv80台だとVITが少し低いので
スタンした時のMAX HPが結構でかい
Lv90後半になってステが完成してくると、そこまで差は無いけどな

>でもサクリがあるパラと違って壁以外何もできないんだぜ
今はトールでの壁する時の話だからサクリは横に置いてくれ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 21:52 ID:VUyrC7hY0: >>690
70台じゃ固定以外ではDEXの低さから献身は狩りじゃ使いづらいので
しばらく献身はないものとして考えたほうがいい
後、ちょっと臨時じゃなくてすまないんだが
Expの入る（かつソロでできる）クエストを全部やるだけでも終わるよ
教範1つ使って1M以上のExpが入る奴をExpもらう部分だけもらって回ると
ちょうど72からはじめて80になった、で名無しクエで81
そこからはよっぽど酷い構成じゃない限り1Lv/hで90まで上がるのでがんばって！
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:13 ID:Uz2LThSj0: >>735
>よっぽど酷い構成じゃない限り1Lv/hで90まで上がる

できればどこで狩ってるのか教えて欲しい
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:15 ID:WqRcIePY0: >>713
すげーどうでもいいかもしれんが
DPが５になってるのはただの間違いだよな？

あとペコに修練なしで乗ってると
タゲ取り氷割りはストレスたまりまくりだから注意。
オレは先に乗れるようにしたけど修練５になるまでペコは降りた。

個人的にはV>I>Sを推しておく。
回避はQM依存だしSに振ることがほとんどできない。
被ダメはあがるけどQオットーつけない分運剣つけられるし
高Intヒール連打で多少差を埋めることもできる。
考えてないみたいだけど他の狩場、構成でも壁として流用しやすい。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:17 ID:VUyrC7hY0: ごめん、名無し3が抜けたorz
不死盾なしだったので一時間にランク白P100個使うのはざらだったけど
まったりやっても3M~4M/h程度は出てたし、89→90は7.2M程度なので
1時間と少し狩って0％からLvアップした。教範なしなので使えばもっと早いと思う
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:25 ID:L4QfGZY40: +9HLｖランニング、sブリーフ、+9マーター黒皮だとパラでFLEE305までいけるのはちょっとしたロマン（エリセルだと315）
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 00:22 ID:B6h1T1nh0: >>738
うーん・・・実は65からクエで上げて73なんだ、それでも1M以上貰えるクエはまだまだあるから
クエだけで80はいけそう、クエにちょっと飽き気味だったから臨時欲しかったけどまたやりたくなってきたからクエで上げるかな。
でも俺の鯖って81から名無しに入れるかどうかはかなり怪しい、最低でも88ぐらい。
まぁそこらからは臨時でなんとか頑張るけどね、ありがとう。
741 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/29 02:11 ID:835JTc0Y0: 呼ばれた気がしたので久しぶりに登場
一言コメしか残さん非建設的なのは俺じゃねーぞ

壁特化クルパラには主に3種類あると思うんだぜ

A-V型：高HP高回避にAGでの物理攻撃対策は全職最高位
　　　　　反面、過剰防御やHIT不足火力不足が悩みどころ
I-V型：高HP高ヒールが夢の競演、地味に上がる減算MDEFも最近のダンジョンでは光る
　　　　　ネックはヒールの必要スキルP、それとヒール以外のスキル取得で様変わりする点
S-V型：高HP多積載量に中高火力、他PTMの荷物を持ち滞在時間延長も可と最も融通が利く
　　　　　難点は防御＝回復剤＝金と詠唱時間、忘れがちな燃費

んでもってD-V型なんだが、壁特化とは呼べねーんだよな
タゲコンと献身が他の型より断然良いだけで純粋な防御性能は高HPとAG以外ねーし
前衛として遅れを取ることはねーが、壁性能だけなら勝てねーｗｗｗ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:18 ID:bxCWVvCEO: >>739 +9黒革ブーツなんて出来たなら、タナトス挿した方が良くないか？
マーターでMHP増やしたいのは解るけど、流石に勿体ない…
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 05:59 ID:dm88dD2c0: IDかわっちゃったけどID:xkNtiO0o0こいつ痛すぎだなｗｗ

誰だって同じようなステだったら未転生が転生に勝てるはずねーのは判ってるってｗｗｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 07:36 ID:SjxcnCTk0: >>741
作ろうと思うとほんと悩むな
まぁ人口が一番多い型が無難か性能的にも
745 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/29 10:14 ID:835JTc0Y0: >>744
無難なのは各ステの一定値満たしたバランスだな
目標MOB○確のSTR、HIT確保と詠唱用のDEX、残りで許せる限りのINT
後はVIT100ふっとけばGX以外一通りこなせる

ま、パラはバランスステでも特化になっちまうんだがｗｗｗスキルツリー厳しいヨｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:05 ID:ezJhdnQX0: 182 名前：（○口○*）さん：08/04/29 10:41 ID:ypwLYiKeO
モブのがどうかはしらんがプレイヤーのGXは
1HIT ATK
2HIT MATK
3HIT ATK+MATK
でダメージだすからそれぞれ
1HIT DEF
2HIT MDEF
3HIT DEF+MDEF
で軽減できる。同じ仕様ならある程度ふせげるんじゃね
天使のINT高ければ意味あるが、ひくけりゃほぼ意味なし
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:06 ID:1OHUTglV0: >>741でいうS-V献身パラやってるが、各ステ大体こんな感じ。
補正込み支援無し
STR100
VIT80
INT56
DEX60
スキルはAG10、SdB5、SdCh5、献身5、インデ10。
武器
運剣、☆武器、他特化。
防具
+7種族シールド、+7アリス石盾&+5マグニ&+5火闇おでん
+7レイドマント、フェン。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:06 ID:1OHUTglV0: 以下、主要各狩場ごとの動き。
基本的なことが多いけれど参考までに。

名無し
風レジポ使用。
前衛の場合、火力+他1に献身。
後衛の場合、前衛+火力に献身。
運剣とQHdマイン持ち替えで、バンシーにサブ火力としてSdCh。
共闘にSdB。

棚
適宜献身しつつトレイン。
RS+インデュアで引っ張って、壁に寄ってAGon。
殲滅中に献身、殲滅後にAGoff、インデュアして再開。
一度画面外に出ても対象がダメ食らわなければ献身は継続する。
その為、砂なんかの柔い職にかけとくと良い感じ。

トール火山
火レジポ使用。
MOBにノックバックスキルが多いため、壁につく必要性が上がる。
カーサはPTがいる方向と反対側に向かせる。
剣ガディの処理はPTで話し合う。
棚と同じような動きだが、複数引っ張りは自重。

このDEXだと棚・火山ではSdBが当たり難いので、☆武器は必須。
また、自分で使う白Pの他に青Jを100個程度積むと良好。

長くなってすまん。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:46 ID:4EFhjCsm0: >>743
強化のなり具合が
9→10と6→10、くらい差があるって事

>>746
ねーよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:57 ID:WXh6551P0: >>746
わざわざあっちから持ってくんなｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:10 ID:C+2QLAMY0: >>748
☆武器もってSdBが必中になったらよかったのにね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:59 ID:tMDQLbzS0: ＞トール火山
＞棚と同じような動きだが、複数引っ張りは自重。

1匹ずついくならプリ前衛で十分なんだが・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:10 ID:5TGftFnm0: 剣やサラ位トレインできない雑魚なら前衛なんか要らんよな
効率下げるだけの邪魔者じゃん
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:20 ID:WHpBs0Eu0: プリが前衛で十分って2匹同時にきたりしたら一々蜘蛛とかすんの？
それともSW連打でがんばって耐えるの？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:45 ID:5TGftFnm0: 2匹で詰むようなゴミプリは火山いかねーしくんなよ
勿論SWで持つわけだがそんなもん頑張るうちにはいんね
通常の狩り動作だろ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:08 ID:WHpBs0Eu0: 2匹でSWするようならソード一匹で詰みそうですね
もしかして一々WizがIWしたりアンクル置いたりするんですか＾＾；
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:22 ID:he/o4Bg10: ID:5TGftFnm0
とりあえずこいつははずれだな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:58 ID:D95UDk/m0: オレもS=VだけどDEX抑えてVITあげてるからPT狩場だと地味に当たらないんだよな。
747はオーラなんだろうか。

そこでちょっと相談。
ソロだと要Hit低い敵しか相手しないのと魂ブーメランがあるせいで
Lv90のここまで素DEX30できたんだ。
でも最近PTやってるとAミミック一撃なんだけど微妙に当たらなかったり
バンシーにも微妙に当たらなかったりとDEX不足を感じてきたので振ろうか迷ってる。
あと献身チェーン（今後サクリ）なので献身の詠唱が遅いってのもある。

このままVIT極で振り続けるとLv98でVITがカンストしてサクリに夢を見てるんだけど
GvでAgi1 Vit99のパラでWIZ弓、できれば威力阿修羅辺りをサクリで倒せる？
阿修羅打たれることが少ない現状WIZラインまで行けた場合を想定。
際どいラインならVit99貫いて頑張るし、
Agi初期値orタオなしじゃ無理、または後衛ならカンストしなくてもいけるってのなら
補正込み１００に抑えてその分DEXに回そうと思う。

助言お願いします。
759 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/29 20:18 ID:835JTc0Y0: >>758
素直にプロボ4でも使っとき
両方要HITかなり高いし名無し3FだとQM、AミミコはAGあるでよ

サクリはVIT91+10とVIT99+10がウール（マタ）タイダルでLv99でもMHP750くらいしか違わん
MHP21kに対して+MHP750＝+MHP3.57%の為にカンストするけ？
俺ならしないが、個人の考え次第だし後は自分で考えてみ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:18 ID:sZQi0Huq0: >>755を縦に読むと二勿通
つまり自分が荷物だと実感してるんだよ！

ところで、高LVのゴス持ちはどんなステスキルがいるんだろうか
GXが一番うまくゴスを使えるんだ！だとは思うんだが、2人目のぱらができそうなので聞いてみたいんだ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 20:49 ID:tWz3Y3CC0: 753みて思うんだが

馬鹿としか言いようがない
何処まで電車するしか脳がないんだ
グリムピクと何も変わらんな

正解は一匹ずつ処理するのが一番効率よくて安全
1匹に耐えられればいいんじゃなくて複数来ても前衛できる性能が必要だが
電車出来なきゃいらないとか馬鹿の考えることだ
電車できるくらいに耐久力のある前衛じゃないとダメってのなら同意できる

トールで電車するのなんてベースに餌釣れてくる奴だけで十分だ
762 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/29 21:05 ID:835JTc0Y0: >>760
ゴスペルの事か？ゴスリンじゃねーよな？ｗ
GXクラスの高INTがあると製造支援もGvも桁違いに運用しやすい

俺はブレスありINT102(予定の今90)=VIT100(予定の今95)>DEX75>STR60で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncGlb1bnanHQdAHX
ステはキラってゴスペル献身でもと思ってたら半端になったにょわ

>>761
構成次第なのに相手のペースに飲まれていきり立つなよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:03 ID:sbq80kwm0: >>759
同じSTRVITとしての実感だとやっぱDEXは欲しい
阿修羅をサクリでってのは倒せるときもあるし倒せないときもあるって言う微妙なライン
VIT100と109の差は5HITで500程度だからかなり判断の難しい数字だね
個人的にはクロスシールド来たあとの魂ブーメランに期待している
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:12 ID:4EFhjCsm0: トールはQMする頻度も馬鹿にならんので3匹くらい釣るA>V-S
4匹までならINT42自ﾋｰﾙ＆プリ1のﾋｰﾙで持つ
それ以上はPOTが欲しい
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 22:34 ID:D95UDk/m0: >>759,763
どもです。
やっぱりVIT100以上はステ効率が悪いかなあ。
補助火力のためにステいじるのもどうかなって気もしてきたので
とりあえずはDEX伸ばす方向で考えてみようと思います。

計算してみたらクロスシールド強いですね。
レイド貫通タラECのみだと魂ブーメランで１ｋ↑出るんですね。EC切れてると２ｋ近く・・。
私もパラの更なる活躍を期待して実装を待ちたいと思います。

ありがとうございました。
766 名前：ペンペン草 ◆tdXYiPi7RM 投稿日：08/04/29 23:56 ID:835JTc0Y0: クロスシールドは産出量の関係でプラチナシールドの倍近い価格になると思うんだぜ
最もモロク崩壊パッチ来たらプラチナ盾も少しは値下がってると思うがね

S-Vで対阿修羅るなら
SdC5でスタンor詠唱中断狙いのが貢献できるんじゃねーかにー

今更のタイミングでアレコレいうといやらしいかもしらんが
DEXは極以外だとむしろあんまり振りたくないってくらいのポイント効率だぜ
INT振ってみるのも一つの手なんだが、なんだかもう1つパラ作りたくなってきたわ!!お前の所為だ!!
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:13 ID:D2ldPN0e0: 今度は媚キャラですか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:31 ID:E6MIs5Se0: 今までのレスをみて
このコテのクルセが2chのキモスレで晒されていることは分かった
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:42 ID:Y0EbCOCi0: NGにしとけばいいと思うよ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:49 ID:2Zqvkk610: にゅ缶LiveROでコテつけていいのはテンプレサイト管理人だけ
他は全NGでおｋ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:17 ID:jTO8bjT40: ここでDB型槍クルセの狩場情報を。ネカフェ特典で付与が使えるようになったので同士が増える事を期待します。ステスキルは以下Base[98]Job[50]Str[79+11]/Agi[88+3]/Vit[26+7]/Int[20+6]/Dex[51+3]/Luk[1+6]/Flee[209]/Hit[152]所持スキル：[http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKfXcA4kGScqfY]
MAP：[SD5]使用武器：[+7TBdトラ、+7TTiトラ、+7アイスランス]BASE効率：[1.8M/h]JOB 効率：[不明]（以下全てJob計測無し）アヌビスには適当にバッシュを入れ、スタンさせて無力化させる。TTiをヘルファイアにすると威力が上がるが、FBlが出た時のディレイが危険なため安全策を取る。多少Vitに振っているのでスタン、即死はある程度防げたがそれでもデスペナは多かった。ドロップが優秀な為メイン狩場でした。
MAP：[伊豆5]使用武器：[+7TSトラ+風付与]BASE効率：[1.8M/h]付与入れてほぼnc狩り。回復の消耗はほとんど無く、クルセイダーのMHPならばFDLBコンボを食らっても全く問題なし。レアはあるが通常ドロップがあまりにも貧弱なのが難点。
MAP：[ノーグロード１]使用武器：[+7TFトラ+水付与]BASE効率：[1.2M/h]ラーヴァゴーレム増量のため効率減。気分転換程度にしか行かなかった。カホ以外にプロボを入れ、通常攻撃。気が向いたらゴーレムの取り巻きを1匹だけプロボで引き剥がして殲滅後にゴーレムを食う。
MAP：[GH騎士団2F]使用武器：[+7THｄトラ、+7TTiトラ]BASE効率：[0.7/h]アルシェピースが欲しい。レイドはプロボを入れて通常攻撃。アチャはプロボ＋バッシュ。ここでソロ狩りするのが目標だったので効率が出ないのは我慢。ドロップがいいので気分転換によく来てました。
バランス気味のステータスのため効率はそれほど良くないかもしれない。DBはニブル、オーディン神殿、名無し等PT狩場でも使い道が多いので少人数狩りが好きな人にはお勧め。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:21 ID:D2ldPN0e0: 読みにくい
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:27 ID:vOLDa9or0: 期待します。まで読んだ
774 名前：771 投稿日：08/04/30 01:30 ID:X3Tp7Fr70: ｽﾏﾝ。改行が一部消えたようだ。暇な時にWIKIにでも書いておくorz
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 02:47 ID:6U/0llTy0: クロスシールドあるとシールドチェイン超強くなるんだな
ラトリオだとシーズで４～５ｋくらい出るんだが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 05:15 ID:9XMXEveS0: >>775
ゴスで乙
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:54 ID:JDByVQ1Z0: 問題は詠唱中断されることかなぁ
結局一人でいるWizを殺すくらいにしか使えなさそうで・・・
一応特定のステと装備が必要になるが、パラにもそこそこの火力が追加される
程度の認識にしておいたほうがいいのだろうか
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:41 ID:yHbSGXKE0: すみません、質問させてください。ＧＸクルセから転生して献身してみようとＶＩＴばかりふってしまって
速攻でＶＩＴ９９までしてしまいました。ソロが多いので
チェインであげてます。ＶＩＴ９９ＤＥＸ３６であと１なのですが、
方向性を考えないで振ってしまいました。
なにがしたいの？って聞かれるのが一番困るのですが、
接続時間が少なく臨時もあまりできません。ソロも考えて発光を目指すには
バランスしかないのでしょうか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:47 ID:z55UIKPQ0: またタラ盾が増えるな・・・
バックラー、ミラー、VAL、石、ストロング、ときて使者にクロスも作っちゃいそう
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:49 ID:wnTTtxdM0: >>778
ぶっちゃけクルパラは何がしたいかを最初に決めておかないと微妙なキャラになりがち。
他の人がみて問題を感じなくても、本人が持ってたイメージと違うキャラになることだって普通にある。

まず何がしたいかを考えるんだ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:59 ID:yHbSGXKE0: ありがとう。
いつも周りの意見に流されるから自分のしたいことを考えてみます。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:17 ID:2nQjiiKtO: >>771
乙
キリエ塩持ちDex支援とのペアでおでん１の時給も見てみたいが…
油断したら死ぬんだよね…
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:34 ID:qgnW7u3E0: おでんは脱衣が厳しいね
それがなかったら4～5体抱えても耐え切れるんだが…
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:39 ID:pEVeEHkc0: WIKIには詠唱に関しては何も書いてなかったから
てっきり詠唱妨害喰らうと思ってたんだけど
プレスって詠唱妨害無し？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:57 ID:TE9xs93h0: Wikiより
・射程はボルト系魔法と同じで９セルで、攻撃を受けてもキャスティング中断されない。

ちゃんと書いてある
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 18:08 ID:pEVeEHkc0: OTL
ありがと。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 19:38 ID:V3bNijVR0: >>778
臨時行きまくれば、と思ったが臨時は厳しいのか。
あとはすぐ狩り行ける身内かソロしかない。
身内が確保できるってのなら予定通り（？）ステ振ればいいし
ソロできないと無理っていうならソロできる最低ラインステスキル修正するしかないだろう。
まあバランスっぽくはなるかもね。
でももうちょっとあげれば組める、とかならそのまま育成したほうが後悔しなくてすむよ。

２PC用意できるならそれだけでかなり敷居下がるので
もし用意できればほとんど変更を加えなくても育成はつらくないかもしれない。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:19 ID:cCmPojpKO: >>783
未転生だと厳しそう…ＧＸならいけるかな？
自分Agi両手槍型なので３～４体かかえたらはすぐ溶けますzzz
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 10:23 ID:cCmPojpKO: >>788ごばくった！

× ４体かかえたらは
○ ４体は抱えたら
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:51 ID:EE5+zdfX0: まもなく発酵のクルセです
転生後はチェーンサクリを目指すわけですが・・・
スキルはコンナかんじか
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFlfuD3BqdFbx
こんなのを予定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcJlkuF2s2sbx
しています

ヒール、プレッシャー、騎兵あたりは切るべきなんでしょうか
悩むところです
ステはS=V型予定です。
いわゆる壁にも慣れればとおもうんですが
いかがでしょうか・・・・
ご教授お願いします。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:57 ID:Qc7IP5Oe0: >>790
好きにすると良いよ。まじめな話。

どの程度の効率を出して駆け抜けられるか分からんのに、ジョブ７０構想だけ出されても
そりゃ69ポイントスキル振ったらそうそうダメなものになるわけが無い。

パラどんなステスキルでもある程度のことはこなせる。
何がしたいのか書いて無いのに教授もなにもない。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:21 ID:dtXODYY50: スキルなんて飽きたら1500円で換えれるんだから好きにしたら
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:22 ID:6vaF30wR0: S=Vでヒールとかふざけてるのかお前は
盾スキルとインデュア維持して盾投げたりしてるだけでかつかつなのに
低Intで運用できるわけないだろ。

つーか赤貝乙
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:24 ID:pmjTwiUL0: 常識的な話をすると
・コンセントのないパラはインデュア10必須だろ常考
・低INTでヒールはネタにすらならない（回復量とSPRの都合）
・AGの効率いい取り方はAG6、AG8、AG10の偶数取得
・DFは生体3行くなら欲しい狩り用スキル
・対人するならRS10推奨
・高STRのSdCnは癖が強くバッシュに劣る場合が多い狩り用スキル、フェン常用も考え物
・盾型でもキュアがあると偶に幸せが舞い降りる

忠告だけはするけど好きなようにすればいいとも思う
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:27 ID:DRPHvhNj0: クロスシールドならSTR1でもいいダメージになるんだよな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:01 ID:WBm67yOO0: プレス１があるとタナや名無しでのボス型のタゲ取りにちょっと便利ってくらい。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:47 ID:fIa37RXE0: >>790
垢買うならもっと単純で分かりやすい職の買わないと。
パラはスキル構成複雑だし、それ専用にステ振らないと使いこなせないスキルばかりだから
素人にはオススメできない。

とりあえず自分が何をしたいのかよく考えてから質問してくれ。
そしてチェーンサクリでS=Vとか寝言は寝て言ってね☆
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:50 ID:JAYuFBhL0: 垢買い前提なこの流れにﾜﾗﾀｗ
まあもう一回Wiki読んでスキル理解したほうがいいのは確かだね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:17 ID:pmjTwiUL0: 暇な俺たちの為に間違い探し問題を出した>>790の心意気を汲み取ろうぜ

>>797本人乙
ID変えてまで必死ですね
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:50 ID:v2OTefQf0: >>797が本人乙な理由がよくわからないが、エスパーか何かか
まぁ突っ込みどころ満載な質問する前に、自分で調べてからにした方がいいよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:43 ID:dtXODYY50: WIKI見て調べたところで何も分からないがな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:00 ID:pmjTwiUL0: 複雑なのはスキルの仕様であってWikiの所為ではない
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 20:52 ID:6xiuW+rr0: チェーンサクリでS=Vが駄目な理由はなんだよ？･･･。
回復材フル使用サクリ＆盾か献身でサクリ特化タイプの1つだぞ？
垢買えるなら寝言じゃないだろ？
797が寝言は寝て言ってね☆
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:16 ID:WBm67yOO0: >>803
チェーン：
STR：攻撃力
DEX：HTTと詠唱速度

サクリ：
VIT：最大HP（＝攻撃力）
AGI：攻撃速度

見事に必要ステが重ならないので
両立させようとすると中途半端になる。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:31 ID:6xiuW+rr0: 双方がアイテム尽きるまでのサクリ回数はSTR型のが多いでしょ？
AGIサクリは瞬間火力であり、AGIだけが必ずしもサクリ特化じゃない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:45 ID:WBm67yOO0: 別にAGIなくてもサクリはできるけど
攻撃速度遅いってことは遅れる分だけ無駄に被弾するってことだよね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 21:53 ID:6xiuW+rr0: 1対1サクリ対決だとS=Vが勝利する。
空気読んでVIT>DEX＞STRでプレスも混ぜたら。
VIT>DEX＞STR(プレス混)＞STR=VIT＞AGI=VIT
STR=VITとAGI=VITにはサクリしか使わないプライドがあったようだ。

この結果がでるからAGI=VITだけをサクリ特化と言わないほうがいい。
STRサクリ特化もいるのだから、AGIサクリ特化とわけてくれ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:00 ID:dtXODYY50: SdCn
威力:STR、初期値→カンストで約2.1倍
密度:DEX、初期値→カンストで約1.7倍
燃費:INT、初期値→カンストで約5倍

サクリ
威力:VIT、初期値→カンストで約1.9倍
密度:AGI、初期値→カンストで約1.75倍
燃費:STR、初期値→カンストで約2.1倍
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:08 ID:1meQFjSD0: S-Vでチェーンだとフェン必須だから1確もしくはそれに近い相手じゃないと回復の消費がしゃれにならんな
多少多く持てる程度じゃ追いつかんし効率面でもあまり期待できない
命中補正も固定値だからDexがある程度ないとしんどいし…
チェーンを有効に使いたいならS-Vはお勧めしない（S-V崩れならそれなりにいけるかも　要はバランス）
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:12 ID:oSAiWYfu0: だからクルパラはバランス気味のほうが強いとなんどいったら。

バランスにするとどっち付かずになるから、ステの振り方スキルの取る順番次第で育成に差がでてくる。
作る前にある程度構想を立てておかないとぐっだぐだになるんだよなぁ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:12 ID:Eeus5ukt0: いつも他の職スレとかと見比べて思うんだけど
何でクルセスレだけこんな荒れやすいんだ・・・？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 22:15 ID:jRUFhzKY0: サクリのおかげでA-Vなんて夢の肉壁ステが気軽にできるパラっていいよな
I-Vな俺だが、ロイヤルガードになったらVを完全耐性までふって、Iを狩りで有効なヒールが使えるまで振って
初期値のAをふりはじめ、避けてヒールで転生三次ならではのサクリもできるV>I=Aなんて妄想してる
ロイヤルガードでGXを超えるMatk依存の攻撃スキルがきたらI-Vのままでいこう
813 名前：771 投稿日：08/05/01 22:32 ID:FX9/ufJt0: >>782
オーディン神殿１Fの時給は大体1.9M程度。
油断したら死ぬのは他の人も言ってる通り。
RGGや、交戦中に大量湧きやスケゴ横湧き等々危険は多い。

今ならペア狩りは名無し島が一番か。危険も少なくドロップも良好。トリオでも十分美味い。
妖怪の槍が有効な数少ない狩場で、
TBｄアスペだと地味に面倒なヘルプードルやフレイムスカルも瞬殺できる。
ほとんどの鯖で投売りされてると思うので過剰してみてはどうか
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:01 ID:v2OTefQf0: >>811
有効なステスキルパターンが職の中で上位に入る複雑さだから
あと聖職者スレと並んで聖なる人達だから
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:06 ID:jRUFhzKY0: 5スロにもなったし、クルパラ持ちのほとんどがプリも持ってると思われる
プリ持ちがクルパラを持ってるとは限らないので、こっちの方が神聖さは上か
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:13 ID:1meQFjSD0: 何言ってんだと思った
5スロなら4がクルパラで後1が商人に決まってるジャマイカ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:14 ID:oSAiWYfu0: >>816
ははは。なんという俺。その上クルセ2ほど消してるけどな。

稼動してない別垢にクルセ3人もいるよ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:18 ID:WBm67yOO0: >>811
実際のところは各職スレも結構荒れてはいるけど
いきなり赤貝とか言い出したり荒れる話題を好む人がどのスレ見てるかって違いだと思う。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:23 ID:dtXODYY50: 810 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/01 22:12 ID:oSAiWYfu0
作る前にある程度構想を立てておかないとぐっだぐだになるんだよなぁ。

817 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/01 23:14 ID:oSAiWYfu0
>>816
ははは。なんという俺。その上クルセ2ほど消してるけどな。
稼動してない別垢にクルセ3人もいるよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:26 ID:oSAiWYfu0: >>819
だからステとスキルの合いを試す為に色々試行してるし、
ある程度やった上での持論なんだがなんか問題あったか？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:30 ID:pmjTwiUL0: ID:dtXODYY50がクズのゴミなのはよく分かった

他職と同じ感覚でクルパラを語ろうとする似非が一番困る
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:44 ID:P9SjiJv80: 93のAGI片手剣クルセなんだけど
普段は調印様で狩りをしているんだけど
ソロ狩りで良い狩場って他にないかなぁ…。

調印様はHP低いから囲まれてもなんとかなるし
すごく狩りやすくて良いんだけど
こんどネカフェで3倍があるっていうから
もうちょっと背伸びして経験値効率の良いところがあればいいなと思って。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:47 ID:oSAiWYfu0: >>822
SDとか聖域とか氷とかは？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:53 ID:WBm67yOO0: 調印はAGI型にとっての最終狩場になりうるからなあ・・・
補充のアクセスとか沸きも考えるともっと良いとこってちょっと難しいかも。
婆園、廃屋、亀島、やっぱソロだとそれほど極端には上げられないと思うな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:58 ID:dtXODYY50: >>820
ぐだぐだなのは問題じゃないのか

>>821
ここの住人主張はもういいから
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:59 ID:oSAiWYfu0: >>825
間違えばぐだぐだになるのは知ってるが、グダグダになってないから何も問題はないぞ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:04 ID:9pwqbtiI0: 育成中途半端なキャラを何匹も飼ってるのって
周りから見ればグダグダだよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:16 ID:h2OXpaYa0: 育ちきったキャラが楽しいか育てる過程が楽しいかは人それぞれでしょ。
ぐだぐだっていうならここまでのやりとり全部がそうだ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:18 ID:2DmZBpjq0: >>823
SDは…SD3は経験値びみょんじゃない？
マタとかミミとか。
SD4↑は最近ちょと強いのが出てくるようになっていけなくなった。
聖域1は悪くないかな。狩りのテンポとか考えると調印のほうが良い感じはするけど。
氷は…ソロできるかちょとびみょん。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:18 ID:Pnl58HCA0: で　それが貴方に何か不利益でも被りましたっけ？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:22 ID:l/2wZTIk0: >>827

>>826だけど、メインキャラ以外上げる気殆どないから別に他人がどう思ってようが関係ないよ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:23 ID:z3V8FfSj0: 他人に明確な不利益があるまでここを手前のメモ帳にするつもりか？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:45 ID:0CPdpQtA0: 赤貝とかいわれちった
ちまちま、こまめにやってきたつもりなんだけどね
ちなみに転生前はINT極GX特化でした。
転生まであと４０％あるからスキル構成考えながら転生を夢見てがんばりたいと思います
ここで俺のことを叩きつつも
いろんな意見を出してくれた先輩方達にお礼を言わせて頂ます
ありがとうございました。
ま、確かにやりたいことがまとまってなかった俺乙
って感じですね。
取り敢えず、対人、Gｖはあまり考えておらず、どっちかつーと
PTでは壁ができて、補助火力に慣れればいいかなぁっておもっております。
ソロは・・・
ま、気楽に楽しくやれればいいかなぁって
確かにスキルは1500円あれば振りなおせるんで
そのへんも加味してかんがえようかと
でも、ステはSTR=VIT＞DEXにするつもりです。
最後にもう一度

ご教授ありがとうございました。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:50 ID:l/2wZTIk0: >>833
とりあえず S-Vバランスで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFlfuFbn5bx

AG10にすればいいし、プレスも欲しかったら取ればいい。ペコセットも欲しいと思ったら取れる。
そこそこVITあって、３減盾とそれなりの防具があれば大概の場所の前衛は可能。
適度なINTがあれば盾投げて火力もそれなりに出せる。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:54 ID:3cq9PA5S0: >>833
ゲーム程度の調べれば誰でもすぐに分かる低レベルの知識でアッガイもくそもないから安心していいよ
東大受かって英語力が雑魚以下なら裏口言われてもしかたないが
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 01:04 ID:9K4aZNh00: >>835
受験失敗でもしたのか？国立で裏口とかねーよｗｗｗ
まぁスレチだな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 01:52 ID:wsL8xkct0: ＞ちなみに転生前はINT極GX特化でした。
＞転生まであと４０％あるからスキル構成考えながら転生を夢見てがんばりたいと思います

なかなか難解な日本語だな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 01:57 ID:QpztvF2M0: ID:0CPdpQtA0のような人間がパラに向いていないのだけはよくわかった
そんなに頭悪いならテンプレ通りのステスキルにすりゃいーじゃん
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 02:45 ID:h2OXpaYa0: >>833
他人の揚げ足とって喜んでるのがいるだけだ気にすんな。
スキルはともかくステは戻せないから少しずつ上げて様子みるのも手だ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 03:13 ID:Q7gnUgTB0: 狩メインで考えてるならサクリは確実に切った方がいい
生体以外じゃコスト的に釣り合わないし今の生体はソロでそこまで美味いところじゃない

あとSdCnは１確に高STRが必要な美味いMOBがこないことには高DEX型に効率で負ける
対カーサの考察が昔されてたが（提案した本人は結構歪な状況設定をしていたｗ）
高HITが要求されて複数叩き込まなきゃいけない狩場では確かに劣る

だからここの人が言う劣化とか向いてないとかいう言葉はそれぞれの局面では確かに事実
でも高積載と高威力のS>Vは完全に他とは別のキャラなので上とか下とかはないよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 08:07 ID:aIbwQZUM0: >>822=>>829かな？
聖域なら1Fよりも2Fのほうがおすすめ。
単価は1F＞2Fなのだけれど，沸き時間の都合上2F＞1Fになる。

上がってないとこだと，ノーグ1Fとか時計3Fとか伊豆5Fなんかも狩りやすいと思うよ。
HXを持ってるなら定番のニブルとか監獄，GD3あたりもすすめとく。

個人的にはエドガ森もよさそうだと思ってるけど，行ったことないんでよくわからない。
・・・様子を見てきてくれると嬉しい，なんて思ってないんだからねっ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 08:38 ID:foGo6nh60: >>833
SVでとりあえずチェーンとるのは確定だとする。
あとはやりたいようにだな。
んで対人しない、狩りのみの運用を考えると

サクリ：ネタでの運用がほとんど。
ヒール：それなりのIntがないと使いづらい。
RS：チェーンの前提で取れるので１くらいは。無駄に伸ばす必要なし。
プレス：タゲ取り用に１あればいい。
ゴスペル：製薬しないならネタ。
GX10:Str95ふってドゥームもつと地味に強い。っていうネタ。

献身：PTではかなり有用。お荷物感もなくなる。
ペコ：移動速度重量があがるので有用。
AG:チェーンの前提の５あればとりあえずいいが余裕があれば伸ばしたい。
DF：自分の行く狩場と相談。場所によっては使える。

こんな感じかな。
あとは実用とロマンの兼ね合いで自分なりにとるべし。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 09:09 ID:G4qo6dci0: エドガ森は空いてれば悪くない。
時間湧きなせいで人が多いとガクンと効率落ちる。

付与に不向きな場所（狐:火属性・トンボ:風属性）だから、
そんなに人はいないけどね。弓系はわりといたかな。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:21 ID:rLhXwk5D0: >>833
多分俺のS=Vバランス型パラに近いんでアドバイスを。
Lv95　S90 A19　V79 I54 D69　(JOB66でJOB補正込み)
感じ的にはLKタイプ(LKのAGI振りをINT振りにした感じ)
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncGlfuFbnas2fbx
ちなみに俺が転生した時は丁度生態が来て悪魔化になる前だったのでハイプリDOPに当たるHIT190を想定して考えてたパラ。
（実際には速度増加するの忘れててHIT足りなかったわけだｇ）

サクリは生態を考えないなら切っても問題ない。あればプリペアでチェーンと切り替えで全DOP狩れる利点はあるが
アスムがある今このINTでプリさんに献身掛けて釣って来てもらってもSP持たないから生体好きじゃなければ切るべき。
今なら敵の新スキルのお陰で必須になりつつあるVITを１００↑にして置いた方が色々と都合がいいんじゃないかな。
チェーンはブラギない状態なら他職のスキルと比べても結構強かったりするから上手く使っていけば活躍する。

だけど、転生前がGX型だったのならI=V>S＝D辺りの型の方が>>833にとってはストレス無く動きやすいんじゃないかな？
転生前提として即転生用のクルセを作ってパラになるのなら別だけど、そうでは無いなら元の型を無理に崩さない方が本人的に
後々後悔しないと思う。俺もクルセの頃は今の型と大してステ変わってないし。
無理して献身取らなくてもヒールGXチェイン型でも十分だと思うよ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 14:43 ID:1c0smZ4m0: 一年半くらいぶりに復帰したんですが
今、天使ｃ挿すならなにがいいんでしょうか。
（1キャラ固定　ヒールＲＳＧＸＩ-Ｖ　素Ｄ60パラ　月光Ｖマント）
ほぼソロで料理つかいます。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 14:54 ID:maUi+Iix0: フォマルかオデンがいいよ
それと拳聖が装備できないものに差すと価値が激減する
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:19 ID:1c0smZ4m0: >846　ありがとう

Ｖ鎧も考えたんですが、オデンにしてみます
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:46 ID:swjYMv+D0: Lv96クルセ＠調印狩場報告
ネカフェで付与狩りが出来るっていうんで奮発してカード揃えて武器作って狩りしてきた。

調印MAP　時給3.5M/h　（3倍で教範なし）
装備：ネレイド、ゴブ、マンドラ２挿し＋10ブレイド

バッシュ一確狩り、地デリ鎧併用でSP消費0なのでさくさく狩りができてかなり満足。
ペコに乗って頭装備をペコHB固定で高速索敵。
しかし、調印の射程の方が長いので位置ずれが起きるため、パイクで作れば良かったなぁとは思う。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:47 ID:maUi+Iix0: 槍でもバッシュの射程は変わらないぞ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 21:03 ID:swjYMv+D0: >>849
あれ、そうだっけ
槍バッシュあまり使ったことないんで知らんかった…。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 22:59 ID:h2OXpaYa0: スキルの射程は武器の射程と関係ない。
だから弓ローグのBBは近づかないと撃てないし
素手でも遠距離スキル攻撃は遠距離のまま。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:25 ID:w1/rFa5h0: 流れぶった切って質問
ＧＸヒール型のＩ＞Ｖクルセ作ろうと思うんですが、盾をどうするか迷ってます。
資産が無いので汎用盾として神の使者何かどうかなと考えてるんですがどうなんでしょうか？
狩場はGDや監獄に篭る予定です
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:29 ID:HBW6dO1H0: とりあえず繋ぎにならいいんじゃない？
その内悪魔盾とか欲しくなると思うけど
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:32 ID:Ihh7bala0: シールドにカタシムリとかアリ卵とか。
繋ぎでカードももったいないなら店売りシールドでもいいかもね。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:38 ID:w1/rFa5h0: 即レスどうもです
悪魔盾とか高すぎていつ買えるかわかったもんじゃないので諦めてます＿|￣|○|||
いっそタラ盾買ってGXの反動減で誤魔化しながらやろうかな、と思ったこともあるんですが
資金的な問題で+4タラ盾くらいが限界だからなんとも・・・

色々考えた結果イヤリング一つ分浮いてそこにサイン付けれそうなので神の使者とかどうなんだろうかと思って書き込んだ次第です
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:47 ID:w1/rFa5h0: って相場調べたらタラ盾すら無理だ・・・
いつの間にあんなに値上がってるんだ(汗
普通に無理なので店売りシールド買ってレベル上がったら神の使者を繋ぎで使うことにしますorz
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 02:03 ID:vjjfWlcW0: >>856
どこの鯖か知らないが、うちの鯖だと神の使者が150kzとかメチャ安だからコスパ最高だな。
あれはDEFあるし破壊不可能だしなによりINT+2がある。カードが挿せないのが痛手ではあるが、逆に考えればカード無しだと最高の盾。
君はいいところに目をつけたよ。俺もGXもってるから、仲間が増えるのは嬉しいな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 02:56 ID:KmO/A2Wn0: GXとヒールはどう考えても高INT必須スキルだし
開発した重力としても高INTクルパラは公認ステなんだよな
三次職の強化に期待できそうだ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 02:59 ID:wYQLHqVH0: 両手で持つ盾か盾を両手に持てるようにしてくれさえすればなんでもいい
（2種三減装備だと効果25㌫とか同種3減だと40㌫とか）

防御厨ですまん
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 03:08 ID:4Mh9pbqC0: >>859
だぶるっしぃぃぃいるどぉぉぉぉぶぅうめらんっ

こうですね。よくわかります。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 04:16 ID:jiGh5S4I0: >>859-860
ゲッターロボ板に帰れ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:21 ID:tF0dB1/o0: >>780
あるあｒ
Gxｸﾙｾ発光まじかまで上げたはいいのだが転生後の型が定まらないせいでﾓﾁﾍﾞが･･･
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:57 ID:nDMAJvMA0: うちの鯖だとタラが５～６Ｍもするのに
＋７ミラー刺しが２Ｍ台で売ってたりするんだよな。
＋５だと１，５Ｍとか。
お金ためてそういうのを狙って買えばいいと思うよ。

さあオレの露店から買うんだ！
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:29 ID:4UGZLO2l0: WIKIのサクリのところにあったけど

>また素LUK77以上でHP回復力向上スキルを取っていればHP回復剤の効果がアクエンCでさらに高まる。

って初めて聞いたがホントかな。VIT-LUK型はじまっ（て）た！？
てかアンケートだとVIT-LUK型パラは28人もいるのね。使用感とか教えてほしいところ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:37 ID:BiNrvQsqO: 神使者は次のSE来るから今の内に集めるといいかも知れないんだぜ？

鱈ｃの高騰はアヌビスの影響が一番大きいかと
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 23:18 ID:oRmAI9sw0: >>864
あいかわらずwikiはガセばかりだなぁ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 00:28 ID:HnLAYE/i0: まだ97の素ｸﾙｾだけどｱｶﾃﾞﾐｰﾊﾞｯﾁﾞ用意して転生後にそなえるぜ
SP補強できるので１PCｿﾛの俺でもかなり極端なｽﾃ構成が狙えそうだ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 01:34 ID:Lta2Khlv0: いや　↑のはガセじゃないだろｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 01:39 ID:WP70pcL60: ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%DC%A5%B9%A3%C3#content_1_8
＞・自然回復のみでアイテム等の回復には一切影響なし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 02:03 ID:YMIWo7gx0: ＷＩＫＩにのってなかったので質問です
ＧＸには物理攻撃部分もあるんですけどマリシャスではＨＰ回復しないけど
ライド帽ではＨＰ．ＳＰ回復はするんでしょうか？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 03:50 ID:QD0KTdQa0: 実際に試してないから１００％本当かは分からないけど
そういうのは大体同じ計算が行われるから回復しないと思うよ。

％ＵＰ、ＡＴＫＵＰ、状態異常、回復等は大抵それぞれ同じ計算がされるので
同じ効果のものは基本的に乗らないと考えるといい。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 04:35 ID:TGo9yLK80: >>861
こらｗ俺までゲッター厨にするなよｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 10:53 ID:NY8YVOfX0: >>870
200セット600HITノックしてきました
やはり反動、敵へのダメージ両方でHPSP共にライド帽での回復はしません

月光剣や太陽剣と併用も各10セットノックしたものの
月光剣装備時にSP3ずつの効果しか発動しませんでした

ソウルゲイン系とソウルコレクトは持っていないので試していません

ライド帽実装時にもノックして回復しない報告をここでしていましたが
その後パッチによる変更も特に無いようです
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 11:38 ID:6R3GNUl80: >>870
物理攻撃じゃなくて
物理ATK依存の必中魔法攻撃な

ちょっと違うけど
ｱｻｸﾛのSbrとかハンターの各種罠と似たようなもの

ソウルゲインも効果ありません
地デリ空デリも効果ありません
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 11:51 ID:fAGoPyda0: ところでGXにスケゴルトカードは乗るのかな？
876 名前：８７０ 投稿日：08/05/04 13:08 ID:YMIWo7gx0: 検証までしていただきありがとうございました！
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 13:13 ID:6R3GNUl80: >>875
乗るけど対悪魔でもアンドレのほうが威力高いよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 14:44 ID:LTTjTb+Y0: >>869
その報告だと使用者がＨＰ回復力向上スキル持ってるって
書かれてないからな。
持ってれば回復剤の効果上がるって判ったのは
結構後っぽいからしょうがないけど
879 名前：878 投稿日：08/05/04 14:47 ID:LTTjTb+Y0: と思ったらどうみてもＬＫの報告だな。
どっかのＨＰで乗るって見たけど仕様変更でもあったのかな・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:40 ID:uvIVUgP30: 質問です。
現在90台GXｸﾙｾでお城追尾でちまちま育ててきました。(ﾌﾟﾛﾋﾞ5・ﾋｰﾙ6)
転生目指すためにｷﾗｷﾗしようとおもうのですが
・ﾀﾑﾗｿﾛだと時給どのくらいでるのでしょうか？（ﾋｰﾙ10に)
・名無し前衛をするなら、現在Vは50程度しかないのですがつとまるでしょうか？
　　表示DEF79　不死盾はありません。　(AG10・ﾋｰﾙ10に)
　　Vがないので献身にしない方向で考えています

どちらにしようか迷ってます。誰か分かる方いたらおねがいします
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:56 ID:rwX3TsxG0: >>880
最近の話じゃないから申し訳ないが、レディタニがアユタヤ引越し辺り。
GXでタムランソロで2PCもなし、消耗品はそれほど垂れ流ししてない。
込み具合にも寄るが、平均1Mくらいだった。

七誌は集める量とペース次第だと思う。前衛は十分可能。
臨時の効率欲しい面子相手だと苦労するかも知れない。
不死盾があれば余裕。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 18:30 ID:2gb0RHNS0: >>880
不死ないなら悪魔盾でももっとけばおｋ、名無しは十分可能だろ
つーかDEF79ってすごいな
それとも俺の基準が低すぎるだけなのか
もしかしてここにいるｸﾙﾊﾟﾗ諸兄はみんなそんなに硬いのか・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 18:53 ID:BZEu3CMm0: 剣士系専用装備ALL+7にSR*2でそれくらいになるっぽいな。
個人的には凄い部類だと思う。
てかそこそこ普通の装備とAG10ヒール10あるだけでそこら辺の騎士LKに比べたら名無しでは硬いし、前衛も余裕だから安心しろ。
ただ名無し3でGXを撃つような前衛にはなるなよ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 18:57 ID:rwX3TsxG0: >>883
マグニセット+マント+ブーツ+エラケインALL7精錬で36+35か？
装備自体は相当なものだと思うぞ。

名無しなら2ランクくらい下でも不死盾の方が安定するとは思うが。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:31 ID:PLNPI8r10: そんだけ硬いなら問題ないだろ。
AGをいくつかとヒールがあれば。

問題は立ち回り
GX型の前衛はﾊｽﾞﾚ率（＝勇者率）が異様に高いから
そうならないことを強く望む
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:33 ID:PLNPI8r10: GX経験者　ってことね。
シールドブーメラン取らないならヒール砲でﾀｹﾞ取って
風ﾚｼﾞPもって行って
自分が回復叩いてでも後衛にヒール送る位の気持ちでGOだ

迷わず逝けよ、逝けばわかる・・・・と思う
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:52 ID:uvIVUgP30: 880です。
なるほど。ありがとう。ﾀﾑﾗは少しやめときます。

名無しに行きたいのはやまやまだったのですが、
自分のもっているV廃ﾌﾟﾘと比べても、若干ｸﾙｾのHPが11kちょいと少なく
臨時に行くのは躊躇していました。

もう1つ質問ですが　
シールドブーメランもとる場合、騎兵修練がとれないのですが
無くて使えるのでしょうか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:56 ID:rwX3TsxG0: >>887
AGI初期値ぺこのみ修練なしのASPDが片手剣で104とかバーサーク飲んでもお察し。

この辺のASPDはプリ居るならナックルつければある程度体感は可能だと思う。
ハイプリの装備とDEFがわからないが、問題ないんじゃね？
889 名前：888 投稿日：08/05/04 20:00 ID:rwX3TsxG0: DEFとかHPとか考えながら書いてたら大事なことが抜けてた。

騎兵修練なしでも何とでもなる。
壁役だったらデメリットは減るし。

ブーメランやヒールなら殆ど問題ない。
通常攻撃でタゲ取りするときに相当困る。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 21:38 ID:NY8YVOfX0: >>887
SdBを5まで取るつもりがないなら取らない方がいいですよ

騎兵無しでSdB5を取るのであれば以下に注意をした方がいいでしょう

・連射がASPD～スキルディレイ（最速時）に依存するので
　射程は長めでも連射力がプロボックに劣ります

・ASPDが低いと同時に攻撃してもASPDが高い方へ敵が流れます
　　流れてくるタイミングはASPD180で0.4秒、ASPD165で0.7秒、ASPD125で1.5秒が目安
　　時間差を良く考えてASPDが低い場合は早めの行動や
　　味方のASPDが高すぎる場合は一呼吸置いて貰うように進言しましょう

・SdBに限らずクルセ（パラ）のスキルはモーションそのものが少なめです
　　ASPDに依存するモーションディレイもそれに伴い他職より若干短めです
　　（実装時に騎士より動きのコマが1個～2個少ない（騎士4個程度、クルセ3個程度）との検証あり）

それではよいクルセ（パラ）ライフを
長文失礼致しました
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 22:26 ID:B/4lCwxx0: ＞・SdBに限らずクルセ（パラ）のスキルはモーションそのものが少なめです
＞ASPDに依存するモーションディレイもそれに伴い他職より若干短めです
＞(実装時に騎士より動きのコマが1個～2個少ない（騎士4個程度、クルセ3個程度）との検証あり）

ねーよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 22:39 ID:QD0KTdQa0: 修練なしのペコで名無し行ってたけどすぐ降りたな。

ＳｄＢはクリックしてから実際敵に当たるまで２秒くらいかかるので
氷割りに使う場合凍結する２秒前にあらかじめ撃っておかないとスムーズにわれなかったリする。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:05 ID:NY8YVOfX0: >>891
上2行に関しては同ASPDのクルセと騎士でSdCとピアース（バッシュ）の撃ち比べれば簡単に分かりますよ

括弧内に関してはもう5年近く前の情報ですが
クルセのコマ落ち（のように見えるグラフィック仕様）は有名な話ですね

プレッシャーはこのスレでも有名な無詠唱で無モーションになります
SdCnもディレイを短くすればするほどASPDに見合わない高速連射になっていきます
ADSも無詠唱で無モーションになるそうなのでクルセパラ限定の話ではないですね

ところであなたは♂徒歩パラのマントの色の秘密をご存じでしょうか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:06 ID:BZEu3CMm0: 逆に考えるんだ。RSで遅延割ができると。もちろん俺はブーメラン連打でも割ってるけどね。
「慣れれば」そこまで不便とは感じないな。普段から騎士とかで氷割りしてて、その感覚があるなら不便と感じるかもしれないな。

>>884
ヘルムとかプレートとかグリーブとかポールドロンで計算した。表示DEFの話だったからな。
マグニSETの方が硬いかどうかは計算してないのでわからん。まぁチェーンもってるパラだったらマグニSETの方がいいけどね。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:07 ID:M1HN6VzE0: 使い分けするのがいい
既に凍ってるバンシーにはプロボ、SG当たってる最中のバンシーにSdBしとくと複数いてもスムーズに割れる
（プロボは通常攻撃や単体ダメージスキルと違って割れるまでの遅延(aspd依存)がない）
またバンシーはLv高く失敗しやすいからプロボ8～推奨

ほかにSdB5の利点は、遠くのネクロも引き寄せられることだな
あちらに魔法やらでタゲられていても、斜め気味だとヒールじゃ届かないこともある
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:17 ID:BZEu3CMm0: >>895
バンシーの氷割りをプロボでするのはナンセンス。クルセ(パラ)として利点を生かしきれていない。
どういうことかというと、同じ剣士系で前衛職である騎士LKは運剣を装備するとプロボでしか割れない。
槍投げで割ろうとすると連打性能は劣悪で更に運剣が外れる。
それに対してクルセ(パラ)は運剣を装備していながら盾投げで氷が割れる。プロボじゃなくてもいいんだよ。

なんでプロボじゃダメかなんて聞くなよ？バンシーのATKとASPD知らないわけじゃないだろう。
他職と比べるのは不毛とは言うが、この点については違うと思う。そもそも防御がコンセプトである職が被ダメを余計に増やしてどうするのか。
まぁ盾投げを持っていないスキル振りなら止むを得ないが、献身の前提スキルだしな。

>ほかにSdB5の利点は、遠くのネクロも引き寄せられることだな
>あちらに魔法やらでタゲられていても、斜め気味だとヒールじゃ届かないこともある
これには大いに同意。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:47 ID:7NKw3ZcN0: 名無し3で前衛したいなら

・不死盾
・マグニ＋ウールタイダル　ALL+7
・VIT80↑＋名声スリム

この内2つは満たしてないとハズレだろ
前衛の耐久力とSGの威力で効率が決まるんだから敷居高くて当然
そこで甘えるからプリペアに流れんだよ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:49 ID:/bISyRUc0: それが必要なのはシーフ商人系じゃね？
剣士系はそこまでしなくてもいいと思うんだが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:51 ID:DgMTvVm70: 不死盾買えないような人はアコセットのプリにでも献身して後ろ回ったほうがいいね
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:55 ID:B/4lCwxx0: アコセット装備した廃プリに献身してヒールするだけだわ俺
あとバンシーにテキトーに攻撃
PTは
アコセット廃プリ、ブラギ、廃ウィズ、俺I>D>Vパラ

まぁそれで8Mとか出てるんで悪くないとは思う
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 00:06 ID:XfyCpr9W0: ID:B/4lCwxx0クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 00:21 ID:CsSzCIES0: >>893
はて、無詠唱プレスは普通にモーションあるが
ADSは無モーション
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 00:33 ID:8pOlCfxG0: 騎士よりクルセのほうがモーション長いだろ
ペコ騎乗時の被弾モーションなんか明らかに酷い

バッシュ連打は個人個人によってキャンセルバッシュに適したタイミングが違うだけだと思う

ASPD185の槍のASP180の片手剣では
俺個人としては片手剣のほうがバッシュ連打しやすい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:05 ID:OgVz4SdG0: 献身ならともかく壁するだけなら別にDef落としてまでウールタイダルである必要もないと思うが
名無しなんてPTMそれぞれが上手く立ち回れればそんなに耐える必要ある狩場じゃないし
勿論不意のMHで即死するような耐久力の前衛は論外だけど
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:15 ID:eUgVODx+0: トールならともかく、名無し程度でそんなガチガチに考えなくてもいいだろう
不死盾あった方がいいのはそりゃそうだが
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:34 ID:BTN97iqr0: DEX素20だがLv95パラでも運剣ＳｄＢだとネクロにさえ安定して当たらねぇ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:35 ID:xsBC3psx0: ヒール砲かプレス1でいいな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 02:02 ID:z0b6uHce0: >>896
あなたがどんなイメージをクルパラに抱いていようと
スムーズな狩り＞＞＞超えられない壁＞＞＞バンシー1匹からの被ダメちょっと増加
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 02:21 ID:TD+RpN1W0: ここの前衛議論はレベル高いな
名無し3身内甘え狩りで、ベスト・ベター理論にこだわってるとすぐにノイローゼになるぜ
暇なのかしゃべってばかりで進軍せず、SPPをネクロにも撃ちまくりで座ってSP回復がデフォの不死盾パリィ未実装LK
ハイプリのこっちは沸きのいいＤで/bmでSWなしの素Wizにタゲいったら即対応しなきゃならないから気軽にペラペラしゃべれないのに「無口ｲｸﾅｲ」とか
青P飲んでヒールしてるのに不死盾なくても全然OK^^とか自分は完全お座りとか、SBないから遠距離タゲとれねぇとか言って必死交戦中にペラペラしゃべりまくって暇なのかそんなにぁｂｄべ４ｋ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 02:49 ID:kUdkf1mJ0: 887です。
いろんな意見参考になりました。ありがとう。
>ほかにSdB5の利点は、遠くのネクロも引き寄せられることだな
>あちらに魔法やらでタゲられていても、斜め気味だとヒールじゃ届かないこともある

これ割りと大事かなと思ったのでﾌﾞｰﾒﾗﾝとることにしますね。

後は今何キャラかで名無し行ってるので、
他の視点から見て良い前衛の動きもぱくっていこうと企んでます。

不死盾については盾は確保してあり、カードを納得いく値段で買えたらと
探し中なので　臨時が先になるか不死盾が先になるかわからないけど
とりあえずやってみますねー。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 03:07 ID:uMYLK7s60: >>909
君には他に行くべき所があるようだ、好きな方を選べ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209440999/l50

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206675973/l50
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 07:49 ID:kUdkf1mJ0: 887です。
なんだか早起きしてしまって臨時も無いので初めてアインに狩りにいったところ、
幸運にも開始30分でﾍﾞｱﾄﾞｰﾙｃゲットできました。　ありがとう＞＜
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 08:06 ID:5UF0nAxf0: >>908の言っている事は安定しだした高Lv・装備の時の話だな。
>>896の言っている事はまだ不安定状況のLv７０・８０台で行く場合の話の事だろう。
後衛がカリツ盾とかもって居なかったりするとバンシーに高Lvプロボしただけで危険になるんだから
>>896が言ってる事も間違いじゃない。

要するに、二人とも前提を言ってないからｇｄｇｄな話になるいい例。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 10:13 ID:L7zC+vl30: 参考までにバンシーにミスしないプロボレベル
BASE81～83→プロボ10
BASE84～86→プロボ9
87～89→プロボ8
90～92→プロボ7
93～95→プロボ6
96～98→プロボ5
99→プロボ4

ここのWikiのプロボ成功率は間違ってる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 10:37 ID:XfyCpr9W0: 名無しで氷割るのに必要なのは
プロボだろうが何だろうが氷割り担当ならひたすら連打するってーコトだなー
連打すればするほどタゲがこっちきて後衛が安全になる

自分にヒールしてたりモタついている前衛だと氷割りには向いてネー
そういうヤツはPTに氷割り用の職入れて氷割りは諦めて専念したら効率伸びて安定もする
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 11:01 ID:gPm2vqI50: 献身（オレ）、HW、HPの固定トリオしてるけど、
あいつらFWとサンクでバリバリ割っちゃうから
遠くに行ってしまったバンシーにたまにプロポするくらいだ＠＠
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 11:04 ID:ckYa6B/b0: AGI初期値のペコ修練なしだとやっぱ厳しいかな。
元々が遅いから修練あってもなくてもあまり変わらん気がするんだけど。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 11:05 ID:ckYa6B/b0: あ、>>917はプロボ使う場合のことね。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 11:29 ID:XfyCpr9W0: >>916
あるあるw
冠入れて4人で行っても冠がASやMSt使ってビシバシ氷割ってるとかなー
トドメに風ArVまで混ぜる良質冠だとやることナッシング
むしろ割るなと怒られるー
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:18 ID:7jbW49Rv0: 低DEX型のSdBとかでのネクロやバンシータゲ取り用に
Qマミーパイクあたり買うか作ろうかと思ってるけど
特に問題ないよね？
スレ見てみても全く出てこなかったから一応聞いてみた
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:27 ID:xCpuLE7K0: >>917
SGは３ＨＩＴで凍結するから
その３ＨＩＴごとにプロボを使えばいい。
したがって、騎兵修練なくてもなんとかなるよ。
ただ、複数バンシーがきて同時に氷割をしなければならない時は
さすがにきつい。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:32 ID:XfyCpr9W0: >>920
運剣外すくらいならヒルクリでいーよ
バンシーもプロボでおｋー

>>921
外れ前衛様乙であります
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:32 ID:wtzmWKLH0: >>920
つ　DAグング
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:39 ID:ckYa6B/b0: プレス１ではだめなのかな
詠唱反応だからタゲ取るだけならなんら問題ないはずだし
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:39 ID:ckYa6B/b0: >>920に対してだった。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 16:06 ID:nl7LdxlH0: ID:XfyCpr9W0
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 16:50 ID:z0b6uHce0: >>920
プレス、シフト献身、ヒール砲(含ヒルクリ)

お好みの方法でどうぞ
928 名前：920 投稿日：08/05/05 18:16 ID:7jbW49Rv0: すでに敵を抱えてるとき横わきしたネクロはShift献身で、
策敵中はヒール砲にしてみます。

持ってるのがヒール、ヨーヨー、フェンどれもクリップなので
別々のアクセで作らないと混乱しそうだけど。。

プレスはまだクルセなので無理でした
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 21:38 ID:17lOS4HB0: しかしこのスレでの名無しの前衛って敷居高いんだな。
俺なんて表示DEF65のVIT50ちょいの92不死盾GXﾊﾟﾗだけど(GXは使わないけど)、
終わったあとどうだったか聞いてみたら全然おｋ言われた。
内心ではｄｍｐだったんだろうか
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 21:41 ID:0wsDO1620: >>929
十分。
不死盾なしだったら場合によってはだろうが、盾ありなら余裕。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 22:31 ID:XfyCpr9W0: >>929
ピンキリ
教授S4U無しのPTだと呪われるのをいやがられるかもー
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 22:51 ID:Sjj0OvWM0: >>929
よう、俺
でも、がんばって転生まで名無し臨時でいった
用は、タゲとりと自己ヒールでどれだけ耐えられるかだと俺は思う
がんばれば道は開けるさ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 02:05 ID:H+0ir3Mv0: >>928
普段はﾖﾖｸﾘ*2って感じなんですよね？
だったらﾌｪﾝｸﾘをｱｸｾ右に装備させて　SCでのｸﾘﾎﾟ変更で切り替わるのはﾖﾖとﾋﾙｸﾘだけにすれば解決ですよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 05:54 ID:eejO5TT+0: かなり久しぶりに復帰しました。
リアル友人とまた一から一緒にキャラを作るので
友人→AGI両手騎士　私→INT型クルセ
を作ろうと思ってます。
クルセをINTあげてGX型にしようと思うのですが
AGI＝INTだと重量とHPが低すぎると思うので
相方がAGI両手騎士だとどういうステがおすすめですか？
装備は＋７程度で天使鎧なしです。

今考えているのはVITを２０～３０程度、STRは１１にしようと思ってます。
後はAGIとINTをどれだけ削れるかですが
相方のタゲを取れるようにAGI多めか
ヒール１０連打してGXで一掃できるようにINT多めか、
どのあたりがいいでしょうか？
完成ステは９６を考えてます。

最終的にはニブル行ければいいかも知れませんが
オットー辺りと亀島辺りでぬるく発光予定かもしれません。
でももう２年近く離れてしまってるのでかなり現状変わってるかも知れませんが；
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 08:27 ID:2dOwQQ8B0: 初めてGX型作ったけど散財しないとソロずっと座りっぱなしなんだね
課金料理か停止中の二垢目を復活させようと思うんだけど
やっぱり料理でINT126+エギラだけじゃSP切れまくりますか?
騎士団2で狩る予定なんですが
プリの居る場所に戻って支援は面倒なんだよなぁ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 08:44 ID:x2exFL0e0: 超大量に回復剤投入するのでもなければ
支援した方が最終的には確実に効率が出るとだけ言っておくわ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 10:28 ID:j2E+dSZu0: >>934
ヒール持ちAGI片手かブリューナク持ち槍のほうがいいんじゃないか？
想定PTにプリがいるなら騎士の人が「俺火力低い」とかって自虐られるし
PTにプリがいないならGXを使うなんてほとんどできないし。

オススメステはSTR70AGI100DEX50残りINTくらい(オーラ時60)、片手ならSTR+10でINT削る
スキルは片手ならhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKfXcK6sIQfY
槍ならhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IXJacA4kGScqfY

>>935
INT120(INT114+料理6)＋2PCプリ支援(ブレス速度マニピ)で狩っても
4分狩り1分休憩くらいだな

マニピ有りなら深淵と弓を無視気味に戦えば休憩いらないけど
マニピが無いと休憩無しは無理じゃないか、と。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 16:37 ID:STahhv790: ttp://jp.youtube.com/watch?v=i5MAOCVCMsE&feature=related
クリパラ始まった・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:07 ID:e0vJH74F0: はいはいエミュエミュ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 00:26 ID:DixqKC350: はいはい他職の嫉妬嫉妬
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 00:46 ID:rpSzNEYX0: >>938
これって何やってるの？
理解出来てないからよくわからん。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 06:33 ID:JMD4IAOW0: エミュ鯖でステを異常にあげて素殴りしてるだけのクソ動画
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 12:58 ID:5y550RIB0: 今後、GvSEが実装されますが活躍しようと思った場合、どんなパラのステータスが
望ましいのだろうか？

WPがなく、ロキの叫びなどが無い場合、DEX>VITの等の高速詠唱献身・プレスの必要性
はそれほどないのかなとか、クロスシールドが実装されることを考えた場合、STR極
で盾投げまくった方がよいのかなと思ってみたり。
（ディスペル後に、再献身しようと思えば、DEX>VITも良さそうですが）
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 13:55 ID:yVPA46gf0: 大規模PvのGvSEでは献身が最重要職に入ると思う
同じ理由で献身を貫通するために高速プレスも役に立つはず
教授が移動時のLP、SP供給、バーン、0SPチェンジで急がしそうだからD>V>SよりD>V>I+所持増加Rの方が向いているかと思うがどうだろう

Pvのことを考えれば異常SdBは使えるしX盾で魂SdBができるならそれもいい気がする
あと平地戦でサクリは経費がとんでもなくかかるけど強いよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 18:54 ID:liPXB/UV0: 今出ているだけの情報だけでは妄想程度になるんだが
SEでも現行Gvでも想像している戦略によって考えるべきだろう

1:D>V>>Sプレス献身
　　団体vs団体、少数vs団体で有利
　　孤立しても敵ブラギ乗っ取りプレスは強力無比
　　無詠唱や高速詠唱による要職護衛として警戒されやすい要職の一つ
　　最大の欠点は経費が他に比べ多くかかる点、中級者～上級者（金持ち）向き

2:I>V>D=S ヒールGX献身
　　単機での火力中～大、個vs団体で有利、少数vs団体は苦手
　　団体vs団体はそつなくこなすので同盟の規模次第と言える
　　SEではFW火炎陣とGXの相性が極悪と予想、初心者～上級者向きだが癖は強い

3:S=V>D=I 献身
　　少数vs団体で有利、他の場面でも並やや上と性能は高め
　　中長期戦では持続性が高く使い勝手がいい
　　最も汎用性が高くツブシが利く、初心者～上級者向きで初めてでも安心タイプ

4:I=V>S=D ゴスペル献身
　　団体vs団体で最高位に位置する献身
　　積載量不足による持久力のなさで団体縛りになりがち
　　育成も厳しく、ゴスペル献身は暇過ぎるので複数PC使いの玄人向け

5:I>D>>V=S GXプレス
　　狩り用としては一般的なタイプで、現行Gvでは特攻しても耐えきれない為微妙
　　GvSEではFWスクロールとGXを併用し単機で相手の進行に大打撃を与えるかもしれない
　　個人的に要チェックなヒット＆アウェイの個人技タイプ、玄人向け

私見だけど現行も含めてこんな感じ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 19:36 ID:p1Jr99Gx0: どうでもいいから
効率欲しくてGXにしたならGX
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 19:37 ID:p1Jr99Gx0: くっ　途中で邪魔が。

ま、、、まぁ要約すると
名無し3壁役なのにGXすんな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 20:23 ID:bfm7xL/r0: SEって何の略？？

公式チェックしろってことですねｏｒｚ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/07 20:44 ID:liPXB/UV0: 未実装Wiki
攻城戦 Second Edition
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EFSE
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 11:25 ID:CFl6K46f0: 意外とアルシェ使った狩り報告少ないのね
というより槍じた（以下略

なので報告
ベース97の槍クルセ。スキルはペコHXのヒールなし
S90　A91　V20　I32　D52　L6（装備含めて補正込み
Hit149　Flee208

+4アルシェピースに水付与してSD4
対パサナのダメージがプロボなしなら+7TFトラ水付与を上回る上に
アヌビスはそのままHX連打→暗闇になったら素殴りというパターンで
割とサクッと落とせる
対ミノは流石にTFトラより若干落ちるが、ASピアースで中々タノすぃー
ABするとアヌビスのSBが耐えられないっぽいので、HPは6ｋ↑をキープする感じ

アヌビス襲来前がSD5でTbd水付与でも2Mくらいだったので、明らかに時給増えた
空いてれば（プリはたくさんいてもいいが、ミノ、パサナを狩るキャラが増えると効率ダウン）時給2.5Mくらい
消費は魚が30分で100程度と狂気、ツルツル蕎麦、蝿が少量ってとこ
付与可能な槍クルセなら、最終狩場候補やね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 14:00 ID:btAdP3yb0: 俺も似たようなステの槍クルセいるけど、ホントお仲間見かけないな。
両手剣騎士なら、よく見かけるのに。
SD4は槍クルセの珍しさからか、プリから支援いっぱい貰えていい場所だよね。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 17:34 ID:GlhCX6f+0: なぁなぁ
これ装備して

名称頭乗りフィーリル
系列兜
装備位置上段
DEF 0
MDEF 0
精錬不可
スロットなし
装備レベル制限 80
破損する
重量 20
特殊効果近接物理攻撃の1%を反射。
装備全ての職業

月光剣とV肩装備してRS使ったら
反射で3回回復するんかのぅ
だとしたら夢があるのうぅ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 17:38 ID:8n1R1k+W0: RS以外は加算されて反射じゃないか？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 18:20 ID:u5VXTgla0: オークロードｃの反射とかどうだっけかな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 18:27 ID:bOWxmjCn0: V肩と廃兄貴盾は加算だし他もそうだろう
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 19:39 ID:PvbsDiFk0: スキルのＲＳと装備のＲＳだけが別であとは一緒だと思う。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 19:48 ID:Koc+ZJM/0: 956が正しいと記憶している

月光35ｍ　テュングレー4ｍなんだが
ソロペノ池で蝙蝠はべらすなら妥協ありかな？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 22:31 ID:YF29tYpL0: >>957
テュングやギロチンは反射では回復できないとwikiに書いてあるぜ。
自分で試した限りでも、ギロチンではV肩による反射では回復できなかった。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 22:59 ID:Koc+ZJM/0: うぉぉっぉぉぉぉぉお　サンクス、超サンクス
家が近かったらお尻貸すよ。。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 00:59 ID:L/ENKnzk0: >>957
フィーリル使って反射するって考えてるのなら
赤蝙蝠はAtk低すぎて無理だよ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 02:18 ID:U9RFuKgL0: >>950
もし良ければ騎士団や時計塔４Ｆ（オウルデューク）での使用感も教えて欲しい
プロボ必須な狩場での被ダメ減少効果や
ＢＯＳＳ属性にも効果があるＤｅｆ無視がどの程度使えるか気になる
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 09:31 ID:ixchqA0a0: 俺用サマーパッケージ考察　チラ裏に書けっては言わないで

パラＶｉｔ９０　実Ｄｅｆ７２　アスムＡＧ１０
運剣＋８アリスマグニセット+８イミュンマント＋９廃ブーツＳＲ２エラケイン
対剣ガディ平均被ダメ５１５　回避混み２６７．８１

エラをいたずらな妖精に変更（中段ＤＥＦ１さげて運剣にルナｃ３枚想定）
対剣ガディ平均被ダメ５３４　回避混み２６５．９８

下段をケインからくわえた魚に変更（ケインはずしただけ）
中段エラ　対剣ガディ平均被ダメ５３４　回避混み２７７．７
中段いらずら妖精　対剣ガディ平均被ダメ５５３　回避混み２７５．５
おいしい魚の平均回復１２４．５　２５％アップで１５５．６

>>962サマーパッケージ購入確定っぽいｗｗｗ社員乙ｗｗｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 10:46 ID:p9I3mQG+0: 社員の宣伝じゃなくて本気で購入する為の計算なら
これは買わないって結論になるよな
ID変わってないならもう一度冷静になって考えてみれ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 10:48 ID:/O6oYPYq0: くろぶちめがねは良いとおもうけどな。
GXだとINT調整できるし、エラと比べてDEF-1 MDEF+2だっけか
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 10:55 ID:zXahiiPOO: >>961
昨夜、素プリとアルシェ持ってペアで騎士団２Ｆへ
塩とキリエあればサクサク行けますがピアーズの発動率の問題から深淵に対してSPの続く限りHX連打ですね。
自分89のクルセですが2hで1.5Mでした。
ぶっちゃけ深淵・魔剣以外はクリックオンリーですねぇ…（できれば魔剣無視したい…）
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 16:02 ID:RW89qRNE0: エラケイン強すぎわろた
967 名前：962 投稿日：08/05/09 17:22 ID:sGeyEBQY0: ＩＤが変わってるかわかりませんが９６２です。
>>963理由教えてほしい。いたずらは平均被ダメ下がるし
回復がおいし魚なら下段をくわえた魚でもいいと思うけど？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 17:31 ID:0Fk781+10: トールで魚はねーよって話だろ
あと全角英数字はあまり良い目で見られないから直したほうがいい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 17:52 ID:UBGBqpjV0: やっぱり肉のほうがいいよな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 17:58 ID:hpRU215Z0: 俺はそんな誤差の為にRM払っちゃうの？って意味だと思ったんだが
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 18:25 ID:d+avzNCt0: DEF1の差は高DEFなほど大きく開くから実DEF72でエラよりいいなら立派な上位互換になるな
972 名前：962 投稿日：08/05/09 19:21 ID:sGeyEBQY0: >>968全角英数は使わないようにします、ありがとう。

もともと高Defなんて金額的にみれば効率悪いと思ってます。
トールに行くときは名声白スリム100～130、に魚150～200
敵が２，３匹程度で名声スリム叩くのがもったいないので魚も併用しています。
I=Vヒール10パラなので敵2くらいなら自ヒールだけで耐えれます。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 20:25 ID:RW89qRNE0: 完全回避はスキルを軽減しないからな
それに3%の完全回避が実際に毎回役にたつかというと疑問だし
それなら確実に毎回軽減できるDEFに・・・と

俺も表示DEF84でトール3の前衛してるけど
運剣の代わりにカトラスすら考えてる・・・

お魚も・・・実DEF1下げてヒールだけで耐えれてたところが
少しお魚も使わないと怖い場面が出てくるとしたら微妙だし

なんつうかわざわざ乗り換える価値あるのかわからん

エラケイン最高
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 21:26 ID:a4F1TRkR0: サラマンダーのクリスラもカーサのSppも
DEF無視なんだけど
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 21:36 ID:UBGBqpjV0: 通常攻撃くらうことのほうが多い
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 23:38 ID:eFCbOiX20: まぁそこら辺まで来ると誤差というか趣味というか、好きな方でいいんじゃない？と思う。
個人的には安定するエラケインの方がいいんじゃね？とは思うが、別に妖精装備しててもおかしいとは思わない。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 01:13 ID:YZ2YiUMW0: スピアブーメラン　ファイアブレス　ソニックブロー
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 01:21 ID:UZn8iZmg0: 完全回避は囲まれ補正が消えてDEF減少が減るのもいいな
誤差だとは思うが
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 02:01 ID:TRHPIzPtO: 新のクルパラ好きなら+7神の使者オブロイヤルガードか
+7クロスシールドオブロイヤルガード作るよな
俺は作らないけど
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 02:14 ID:e5QThZ/i0: >>979
いいだしっぺが作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 02:21 ID:puhE4Xgi0: +7神の使者オブロイヤルガード
アリじゃね？と少し思ってしまった。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 02:39 ID:F4AQCufd0: トール火山3だと
えらヘルム≒赤いメガネ≒黒メガネかな
えらヘルムor赤いメガネならアクセにSR2とウールタイダルセット
黒メガネならヨヨロザ2が相性良さそう

それはともかく兎にも角にも>>950や>>970は次スレ依頼行って下さいな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 03:36 ID:dEguzy/d0: 黒縁メガネはInt+1だから多分、いたずら妖精の事だな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 04:54 ID:k+SejJGq0: トール3FにMDEFいらんだろう DEFと完全回避だけで十分だ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 08:06 ID:F5AYZeDr0: えら→赤いメガネにすると
サラからの被ダメ+20
カーサのFBlの被ダメ-50
どちらがいいかなんて言うまでもなく
986 名前：950 投稿日：08/05/10 08:47 ID:N6z1OgJB0: >>961
そんじゃあ騎士団2

武器はアルシェとブリューナクの2本。ブリューナクは回復専門でアルシェを上回る局面はほぼなし
基本的に素殴りでSPの使い道は、ヒール5および対深淵、血騎士用
深淵や血騎士にプロボをかけないでいい分、BDSでの事故を恐れずに魚とHX連打で何とか倒せる感じ
カリッツのスタン食らったら死ぬけどね
時給は900ｋくらい（深淵食わなきゃもっと上がると思うが

ペアの場合は常時塩で戦えるので非常に楽
プロボ消えた分、アスムなしでも深淵のBDSは耐えれる
時給は1.1Mくらいまで上がった
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 09:03 ID:0F9jhooWO: >>986=>>950
そんなことよりまずスレ立て依頼をしてくれよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 11:51 ID:coNWNuwy0: >>985
えらヘルムですね、わかります
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 12:04 ID:fCrUvr9H0: >>986
そのLvでVit振ってるならアスムなくてもプロボBdS耐えたはずだけど
ペアでもモッキン常用とかしてない？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 12:11 ID:qZ17n+wX0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド90
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1210389010/
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 13:26 ID:F4AQCufd0: >>983
Oh!!指摘THX
名前見間違えてたYO～

>>985
ウールタイダルだとDEF落ちてMDEF上がるから
DEF1上げるよりMDEF5増やした方が効果高いと感じたね
でもこれは環境次第だから『≒』が結論だと思うな

>>990
お疲れ様でございます
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 14:19 ID:F5AYZeDr0: 元のDefMdef関係なく
Def1でサラからの被ダメ20減、Mdef1でカーサのFBl50減なんだけどｗ
1匹からSW連打なら≒になるのかね？

いたずら妖精は被ダメ期待値で見るとヨヨなし運剣だけでえらヘルム以上
スキル攻撃は減らないけどね
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 15:18 ID:HrPKswCE0: 何が言いたいかわからん

DEFを重視したほうがいいと言ってるのか？
MDEFを重視するべきと言ってるのか？

どっちにしてもトール火山スレいってこい
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 15:51 ID:6e/f/zkd0: 梅ついでに流れぶった切って俺も槍クルセでの狩場報告いっくよー＼(^o^)／

ベース87の槍クルセ。
スキル　ペコセット6　HX10　SpQ10中心のいたって普通の槍
S70　A94　V15　I18　D50　L6
頭＋4ナイトメアオークエラケイン/体属性鎧or+4ﾌﾙﾌﾟﾚ/肩+4木琴ﾏﾝﾄ/足+5ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾｸｸﾚｸﾘﾖﾖｸﾘ（回避がいらなければﾖﾖの変わりにﾐﾐｸﾘ）
Hit137　Flee201

狩場その１
火山１F
回復薬は魚中心、というか魚をありったけ
これでもエル原＋収集品で魚代は戻ってくる＋になるかどうかもエル原次第
基本は水槍（ランス）でラーヴァ以外はおいしくいただける
SPに余裕が在ればプロボを加えるとよりおいしく
ラーヴァがいるときだけアルシェに交換＋コンバタで水付与
回避が足りてないのでバッシュ連打するか魚がりがり食いながら突く
通常攻撃500～700くらいバッシュ一発1.5～2Kピアース2.5Kくらい
倒したらコンバタが続く限り他のMobも殴る
水槍よりもダメージが多いので多少囲まれても殲滅可能
付与してもらうか1ｈコンバタ使えばもっと経験がおいしいのだが
これでも経験時給600～700K
アイテムやお金はエル原石5～10オリ原石も同じ位
＋収集品キチンと拾えば収集品でも1hで＋100K
もう少しうまい狩場ないかなと考えつつその２を書きます
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 16:02 ID:6e/f/zkd0: 狩場として報告その２

固い敵ということでアルシェもってコモド北も行ってみた。
当然ながら回避足りていない＋ダメージ痛いの＋防御無視でもHP高いなどなど
やる前から無理だろの空気が漂ってますが。

回復財はおいしい魚で
武器はアルシェピース固定でゴーレム中心にバッシュを交えて殴る
狩り方は魚が切れる→蝶で戻って補給→再度突撃
結論から言うとエル塊＋エル原は確かにでる、１Hで塊5個くらい出ることもあった
だがそれに比例するかのように魚の消費が大きい
10～20分で魚200～300を食いながらなので1時間で1000個以上の魚が消える。
こういう狩り方で経験時給400～600K
金銭はエルの出方次第だが魚のせいで赤字になりやすいです。
他の安い回復剤でいければ当然ながらエルで黒字になるはず
ゴレ１体にかかる時間が長いため全体的には微妙
もっとSTRがある＋もっと回避があれば600～900Kくらいでエルももっと出そうです。
あとメガリスCとゴーレムCには絶望してください。
三葉虫Cが出たらちょっとだけ喜んでください。

アルシェが出てこないけどどうせだからのその3へ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 16:29 ID:6e/f/zkd0: 槍クルセの狩場として報告その３

アルシェは関係なくなったが今度は属性槍もってフェイヨン↓↓←へ
殴るのは時間沸きの九尾狐とドラゴンテイル時々天下
回復剤は黄ポーションと魚
鎧は風鎧がないのでフルプレで、土鎧でも作ればいいのかしら

基本はHITが足りてなかろうがなんだろうが
狐には水、トンボには土槍でつくだけ、100％Hit足りてないけど気にせず突く
囲まれそうなときはバッシュでトンボから始末する
トンボも狐も時間沸きMOBなので人が多かったり運が悪いとぜんぜん会えません＼(^o^)／
そのときはおとなしく他へ
この回避だと囲まれない限り狐には95％を保っていられる＋トンボもやわらかいので
致命的な被弾する前にしとめることが可能です。
稀にトンボの属性攻撃が痛いですがそれでもまあ平気で狩れる範囲
お約束だが囲まれないようにすれば十二分に戦えるかと
収入源は狐から出る尻尾で仮面を作るかor枝＋青箱＋ローヤルなどのプチレア
トンボからはお察しくださいの羽とか皮とか、拾えばまあ20ｋくらいにはなる
回復剤はほぼ垂れ流すことなく１時間で魚100使うか使わないか程度
黄色Pであれば50個あれば1時間近くいけました。

ここであればABも可能っぽいのでABでも狩ってみた
属性攻撃で乙が怖いがめったにないのでHP1500維持を狙って突き続ける
当然１体への時間短縮だが1VS1では大抵避けるのでHPRでABが切れる場合も多かったです
エドガには３時間ほどやってもあえませんでした／(^o^)＼

経験効率はAB無しで　500K～800K　AB在りで　600K～950K（LV87で10％～15％）
きのこや天下にも暇があれば手を出していたので出さなければもっとかなと思いますが
どうせメインは時間沸き＋沸きはそこまで多くないのでいけて1.2Mくらいかなと思ってます
金銭は１時間あたり　枝2～4本　箱2～4個　ローヤル7個前後　シッポ50～80
収集品で＋50Kくらい
枝と箱とローヤルを露店で売れれば（主に箱）確実に黒字になれるが（家の鯖では箱120～140K）
箱は売れないことが多かったです
ですが土槍をもてあましてるクルセがいるなら結構おいしい狩場だと思います、最終にしても良いくらいと。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 16:41 ID:ul3/Ljiq0: 付与して、料理やスクロール（プリ支援）使ってスリッパおすすめ
完成してきて、2秒台で喰える様になると金銭、経験値共に美味しい。
朝黒で通っているけど、1回だけそんな人見かけた俺AGIパラ持ち
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 16:43 ID:6e/f/zkd0: 文章が長すぎて申し訳ない＋既出だらけですが
最後に狩場報告その４

フレイア神殿聖域１F
元々人or中型特化など持っていないのでアルシェと闇特化もって行って来た
メインはヴァンベルグとアイシラ、グレムリン。回復は魚
さくさくとまでは行かないがSBなどのスキルを食らってスタンしても死なないようにHPを保っていれば
十分に狩りになります。
ただすぐ囲まれます、意外と沸きがいいです、ついでに人間に＋10％は微妙な効果です
この人間２体はやわらかいかので防御無視がそれほどアドバンテージにはなりません。
アルシェもつならおとなしく人特化or中型もっていけと
痛いのはグレムリンの鎧脱がしとアイシラのTS
ホドレムリンは闇特化もってHX連打で即殺なのでいいエサです、おいしいです。
ビホルダーは経験＋アイテム共においしいのですがディスペルが痛すぎるので出来る限りスルー
狩る場合は土槍バッシュで即殺で。

高級サンダルが出なかったのでアレですが金銭的には
収集品で1Hあたり50K～80Kくらい、ベレーも家の鯖だと出回ってしまいましたし
暗黒もトゲも家の鯖ではあまり売れません。

経験は１Hで600～700K　ABはTSが痛くて出来ませんでした。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 16:52 ID:6e/f/zkd0: >>997
もしスクロール買うリアル資金or支援してくれる人があれば
付与アルシェ＋フル支援でスリッパも行ってみて報告します、サー。

埋まりそうなのでおまけ
フレイヤ神殿４F
アルシェを使えそうなところ（人orサイズ特化＜＜アルシェになるところ）
アルシェの性能を100％発揮できるところはどこだろうと覗いて
人間！中型！（大型が理想だが）しかもDEF高い！ということでエキオを叩こうと向かってきました。

・・・突いても突いてもバッシュしてもなかなか倒れず
しかも相手は頻繁にクリティカルで体力を削る
そんなことしているうちにLAクリティカルで3600もらってカプラ前に帰ってきましたとさ。
／(^o^)＼HP34Kﾅﾝﾃﾓｯﾄﾖｸｼﾗﾍﾞﾃｲｸﾍﾞｷﾃﾞｼﾀ
こいつをさくさく狩れる槍クルパラがいたらきっと経験うまいんだろうなと思いつつ
梅ついでの長すぎる狩場報告を終わります。

↓1000とればいいと思うよ。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 16:57 ID:L+4uyY0pO: せっ…(・∀・)ん？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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