マジスレ～魔術師に関する情報交換～#269

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#269

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/04/10 16:57 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206950000/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207806934/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:26 ID:KCHnK56LO: ２ブルで私の+10QHTiがうなる。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:06 ID:dHxU6K5R0: ゆぴてる３だー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:09 ID:2I2G9avv0: またうっとお４い数字の語呂合わせが続くのか・・・
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:10 ID:NSRgzumC0: ☆さんいつもいつも５くろうさん
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:33 ID:0s8tt/YB0: 語呂合わせするやつとかほんと6な奴がいないよな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:37 ID:mxCXIIdJ0: そん７こという７よ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:44 ID:0syhh4y80: +8SoPで別世界
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:49 ID:gsiC1vKm0: +9エキストラハイレベルマフラー
ってどんな感じなんだろうな。
10 名前：442 投稿日：08/04/10 19:20 ID:IgR1vXlZ0: １０１０ＳＯＰが手に入ったぞ！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:34 ID:Jlv1ZipG0: >>442に期待
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:06 ID:MC3Xw7EW0: ひにひに(12)女神の仮面が欲しくなる。あれ中段最強装備じゃね？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:19 ID:c54cXgG+0: ひにひに（12）ってどこのVNIかと思ったぞ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:53 ID:TcSwJpFP0: カーサ必死(14)狩りでSOP大量生産ッッッ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 23:41 ID:R/gdCsgZ0: 15いつものマジスレをお楽しみください
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:56 ID:T4etX/9s0: 16んな語呂合わせが出ましたな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:02 ID:ZIdvLA0d0: もういいだろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:06 ID:TvPFpE650: １８だ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:41 ID:8iApyvrN0: どこまで１９んだ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 03:01 ID:FmHILrUj0: ちょっと質問。

タイダルにエギラ挿してる人って精錬値どうしてる？
今日+7できたんで挿そうとしたら、勿体無いから+4にしとけとギルメンに猛烈に止められたんだ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 03:58 ID:hKVo7Mww0: 廃Wizになってからエギラ使った事ないからタイダルに挿そうとは思わないなぁ
俺ならHP増加c挿すってか+7マタタイダル使ってる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:24 ID:P8C7pNJU0: エギラってソロだろ？+4でいいじゃん。。。
俺もマタか緑ペロスにするわ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:51 ID:c459jRTo0: うちの鯖は+7タイダル買う金でV靴が買えるからそっちに挿すわ
正直HiWizでウールタイダルセットって大してメリットないだろ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 05:12 ID:DFbAhj1x0: 鯖による
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 06:15 ID:cvoU06nn0: >20
将来売ることを考えると+7タイダルに挿すcは、緑ペロス≧マーター＞ベリット＞需要の壁＞その他、な気がするが・・。
まあ稀少cはしらね
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 08:11 ID:VGndxKGvO: >20
ギルメンが+7使ってますよ
マタが+7だから精錬値揃えたらしい
もしそういうこだわりとかがないなら、大人しく+4にしてお金を他にまわしたほうがいいと思う
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 08:23 ID:Rax3Z+O70: 前衛も居てsp辛いがHPイラネなんて職も持ってるならエギラV靴とかも良いのかもと
露天捨て値で売ってたエギラV靴見て思った。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 08:51 ID:CutxHfvj0: 一般的な前衛のINTならエギラよりベリットとか金オシとかソヒーとかのほうがいいんじゃないかな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:17 ID:twVhFrWB0: ちょと質問なんだが･･･
int140+5ＳＯＰでサラマンダーが平均ＳＧ１回で落ちるんだけど･･･
これは調整すべきなのか･･･１回でごり押すのがいいのか･･･
慎重にいくなら調整すべきなんだろうけど･･･

後、ＢＯＳＳに対してって初撃は１４ヒットで２回目以降が１５ヒットなの？
これはどういう理屈でそうなるんだろう？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:54 ID:dxJ9hoAR0: >>29
テンプレ読むとか、過去ログ探るとかしたほうがいいよ。
２～３スレに１度は同じ質問がでる。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#265
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204776415/503-511
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:11 ID:5ctgc/cd0: BOSS属性mobは凍結無効判定時にダメージHIT間隔までとばされる（凍結判定時に２HIT同時にあたる）
3HIT毎凍結判定に使うSGのHIT回数判定は、他人のSG含めすべてのSGで累積。

ここまでわかって何故同じmobに１発目14HITで2発目15HITなのかわからなかったら
倍数と余りとかそのへんの算数やり直してくるとよいと思う。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:17 ID:V4NTxOE00: 前スレ992
自分は持ち替え結構ミスるからニングロ→フェン→サインから制服に変えたんだけど、フェンなしでいい分
ニングロ→サインとQDロッド→SoPにするようにしたから、中断もなくて詠唱も前よりちょっと早いくらいで
かなり重宝してる。
詠唱に関してはDEXによるから一概には言えないですけど。
頭は変えてもINT繰り上がらないから今はしてないけど、アイシラたれリーフ作れたら
頭も持ち替え出来るように試してみたいと思ってる。

持ち替えなくなってマンネリって言うなら、杖とか頭の持ち替え試してみたらどうでしょうか？
すでに持ち替えしてるとか、中断させないようにって緊張感がなくなるって意味ならスマン。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:34 ID:5ctgc/cd0: それなりに高DEXなら詠唱速度+15％よりDEX－4の方が大きいんだよねぇ
個人的には高精錬闇シルクのMDEF10と誤差程度のDEF差とQMでフェン意図的にはずせるメリット等で
理解ある相方がいてしっかりスクロール使うならフェン持ち替えもそう悪くないと思ってる。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:41 ID:iEAwc4hpO: 前スレの話題だが
TSはMdef上げて対応するのが俺のオススメ。
闇シルク、フリッグ、赤眼鏡、メガリス高級で行ってる。
オル服、Int+3上段、Int中段を使ってると難しいけど、
実用性が高く、かつ一般的なものばかりだから勝手はかなりいい。
元から大して痛くはないけど、MSと闇SS対策にもなる。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:04 ID:5ctgc/cd0: >>34
俺はSムナ､メモ本っていう特殊な奴がいうのもなんだが
死因はほぼ激湧きとSB絡みだからメガリス足よりVK靴orｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙでHP増やすべき思うんだよな
TSは、レジポが効くし、メテオはそこまで痛くないし、ダークストライクって闇服まさか脱がないよな？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:15 ID:5ctgc/cd0: と、ここまで書いて思ったが結構環境とかステとかで装備違いそうだな
参考までにペア時、エリュムナ、メモ本、闇シルク、ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙ、ニンブル＞フェン＞Sign
不死耐性10%、MDEF16
PTは、エルダリーフ赤メガネ巻物、メモ本、闇オル、ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙ、ダブルサイン固定
MDEF15
これでメテオが怖いって経験あまりないんだよなぁ一個あたり痛くて300程度だろ？
3個フルに貰うこととかまず無いし他の要素重視したほうがよい思う。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:52 ID:08NmtuVq0: フリッグ、赤メガネ、不死V盾、風レジポでTSが200前後*5だから、全然痛くないなぁ。
MSはダメージはそれなりだけど滅多に当たらないし、あたってもせいぜい隕石1個だし。

ちなみに風服を着た場合の属性攻撃
バンシー：ATK1,666-2,609　闇属性攻撃Lv4（175％）
ネクロ：ATK3,500-4,000　不死属性攻撃Lv3（150％）
参考
深遠：ATK1,600-2,150　闇属性攻撃Lv5（200％）

続いてバンシーの闇SS。
バンシーはINT120、SLV10なので、MATK409～696が5HIT。

深遠の闇属性攻撃がどれくらい痛いか、そしてバンシーの闇SS頻度を考えたら、
風服という選択肢は自動的に消えるはず。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:54 ID:DFbAhj1x0: そうだ、エベシにバースリーを挿せばいいんだ！１１１
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:58 ID:DV4CFsmq0: 質問なんだけど90代量産？素WIZでお金稼ぎつつ経験も、、（SW8IW10有り
ってところどこがあるだろう？
98の廃WIZがいるので腕は悪くないと思う、そっちで稼げってのはなしの方向で
アイン２、昔ながらの監獄ぐらいかな？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:01 ID:CptxCEJy0: 本当に腕のいいWIZは自分の足で見つけることができるものなんだぜ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:10 ID:Prm4R/Lc0: 世の中にはトール１ソロってるwizも居るというのに…
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:37 ID:/817WlG40: ななしで闇制服とかないわぁ
そうでなくても暇で眠くなる狩場なのに
詠唱中断に気を使わなくてよくなったらやることねぇ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:47 ID:twVhFrWB0: >>31
文章よ～っく読んでやっと分かったｗ
スキップ時も凍結判定１回なんだなｗｗｗ
どうりで14HITどころかいくら計算しても13HITにしかならないわけだｗｗｗ
ありがとう！！
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:49 ID:7yALAylv0: >>39
経験値いらんっていうなら騎士団2．経験値もくれというなら監獄やアインやノーグだな

>名無し3
火力をどの辺まで求めるかで装備の理想は変わってくるけどINT140とWサインの俺は服は闇制服固定で
TS対策は+4垂れリーフ・赤メガネと風レジポ。MSは直撃するはずもないので考えてない。TSをヒール1回で
回復しきれるダメージに抑えれるなら後は流れてきたスローターやバンシー対策として耐久度かなぁと俺は思う。
実際死因はTSやMSじゃなくてスローターとバンシーを持ってしまった時がほぼ全てだし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 14:02 ID:JbQWGjlC0: >>23
うちの鯖じゃ+7タイダルでV靴2足買っても釣りくるな。
WizだけならＶ装備でいいと思うんだけど
騎士とかで使い回すならウータイダルになるんじゃないかな。

Wizと騎士でＶ装備使い回してる人いる？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 14:12 ID:efuOLtdV0: SP欲しいタイプの前衛ならV靴の方がいいね
うちはそういうタイプだからV靴が万能になってる
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 14:19 ID:Ky0mUTR00: >>41
マゾで！？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 14:24 ID:xwxP+5Bx0: >>43
ああ、そこで詰まっていたわけか
そう思って読み返すと>>30の504とか勘違いの原因になりそうだ
書き方からして多分間違えて書いてるなあれ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:27 ID:DV4CFsmq0: ウチの鯖では＋７ウール*1.5＝＋７タイダル*1.5＝V靴くらい
+9V靴なるものが売りに出されたことがあったがなｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 15:34 ID:5ctgc/cd0: >>45
うちの鯖じゃVK靴が+7ウール買って+4タイダル２足揃えて余裕で釣りが来るほどの値段なので
仕方なくマタタイダル、エギラタイダル両方作って騎士と使い回してる
せめてVK靴が+7タイダルよりも安ければVK靴にしたいんだがなぁ…
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:02 ID:5ctgc/cd0: /12[■3/　/4]5[■6/　/7]8[■9/　/10]11[■12/　/13]14
[■15/　/16]17[■18/　/19]20[■21/　/22]23[■24/　/25]26[■27/　/28]29

■部分が３HIT累積凍結判定、数字がHIT数及び凍結判定カウンター1回
カッコ内が二重HIT部分　スラッシュは便宜上凍結カウンター３HITごとに区切ってみた
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:15 ID:iEAwc4hpO: 難しいこと言わんでも、凍結するかわりに1Hitするよって言えば分かる話だ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:43 ID:Ky0mUTR00: >>52
わかりやすい解説ありがとう
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:49 ID:ZIdvLA0d0: Wiz持ちはどうしても仕様から解説したがるからなぁ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:02 ID:FdgZdrYMO: SoPにしたらウールタイダル揃えたい
LKとの使い回しを考えたらタイダルシューズはハイレベルにしたい
+9の期待値を計算したら絶望
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 17:55 ID:2w81EO6M0: SGのHIT数を視覚的に捉えやすくするとこんな感じか？

■1HIT　□1HIT+凍結判定

通常mob　3HIT+凍結
■■□　　　　　　　　　　　　

不死mob（凍結無効）　10HIT
■■□■■□■■□■　

BOSS(凍結判定スキップ)　1発目14HIT　2発目以降15HIT
■■□　 ■■□　 ■■
　　　■■□　 ■■□　　←1発目

□　 ■■□　 ■■□　
■■□　 ■■□　 ■■　←2発目以降

もしくは
●1HIT　○1HIT+凍結判定　
◎1HIT+凍結判定スキップによる2発目同時HIT

●●○　3HIT+凍結

●●○●●○●●○●　10HIT

●●◎●◎●◎●◎●　1発目14HIT
◎●◎●◎●◎●◎●　2発目以降15HIT
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 18:36 ID:tUE6Ky540: >>37
個人的には悪魔V盾+風鎧なんて選択肢もありじゃないかと思ってる
いや、もってないから夢想してるだけなんだがね
パメ刺しムナ帽も合わせれば、悪魔種族耐性30％、不死種族耐性10％、闇不死属性耐性35％、火属性耐性20％、風属性相性25％と
それなりに耐性つきそうだなぁ、とかね
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 18:49 ID:y9x8WXrL0: >>56
単純に

一般ＭＯＢ■■□　3ヒット
不死ＭＯＢ■■□■■□■■□■■□■■□　10ヒット
ボスＭＯＢ■■□■■■■■■■■■■■■　14ヒット
２発目から■■■■■■■■■■■■■■■　15ヒット

ＢＯＳＳの凍結判定スキップってのはこういう事かと。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:27 ID:ZIdvLA0d0: 仕様がわかっててもスレにでてきた図で見るとさっぱりわからん
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:34 ID:P8C7pNJU0: 52の説明の簡潔さに感動を覚えた。あと56の丸で表した図は分かりやすいと思う
テンプレに乗っけておこうぜ。今の時代分かりやすく書くことも重要だぜ

ってことで俺テンプレ弄れないから誰かに丸投げ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:40 ID:efuOLtdV0: ミミックの、どっちの記号が多いかを当てる問題を思い出した
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:43 ID:wkpdGAKo0: つまりこういうことだな

>凍結するかわりに1Hitするよ。
>●●◎●◎●◎●◎●　SG1回目14HIT
>◎●◎●◎●◎●◎●　SG2回目以降15HIT
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 19:58 ID:ZIdvLA0d0: 更新しようとおもってテンプレ見てみたらこんな表示になってた
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4564.jpg

以前は上のスキル表のように囲いがあったんだが
俺の環境が悪いのかな？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:01 ID:x5njyAhH0: 58は分かってないだろ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:33 ID:5ctgc/cd0: >>64
俺も全く同じ事思った。58は明らかにわかってない。

凍結するかわりに１HITするって説明は、
実際の理屈はともかく、結果として間違ってないからそう覚える分にはさほど害ないとおもう。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:33 ID:yxzXFZCW0: 58の理論でいくと2Hitしかしねーなｗ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 20:34 ID:yxzXFZCW0: 一般Mobが凍るまでに、が抜けたorz
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:03 ID:kILowHjJ0: ということは４発目のSGは14HITしかしないってことかい？
よくわからん
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:06 ID:zDS1TBz30: 一回目だけは○○◎○◎○◎○◎○
二回目以降は◎○◎○◎○◎○◎○
丸の数だけ当たるよって俺は教えられたな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:13 ID:kILowHjJ0: ちゃんと読んだら物凄い勘違いしてたことに気づいた。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:32 ID:RvHVOjES0: 凍結判定時、1度で2HITするから
それ以降1HITが2度続くことが無くなる。

初回の初HIT時のみ1HIT-1HITで繋がるから1HIT分減って14HITになると。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 21:48 ID:eyOpgonp0: >>71
俺の疑問に思ってたことがようやく解決された、ありがとう
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:06 ID:LfrqJIVb0: >>56が一番分かりやすいと思った
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:16 ID:RvHVOjES0: 図で説明すると紛らわしいのは全部14,15HITで説明してるからなんだよ。
途中から当たってHIT数少なくなっても変わらない。

>>68とかが勘違いするのはそのせい。

一回目は　　 ○○◎○◎○◎○◎○
二回目以降は◎○◎○◎○◎○◎○

1回目が途中HITで最後が○になっても◎になっても、
2回目以降の最初が○でも◎でもどのみち15HITになる。
○○が続くのは初回の最初しかありえないんだから。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:16 ID:g4dup9Kx0: ぱっと見て「何今更アバンダの話してんだよこいつら」
って思っちまったじゃねーか
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 22:27 ID:QTF17t/b0: なんだか混乱して来た。
凍結判定時のヒットディレイがなくなってる
って考えてたんだが、間違ってる？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:30 ID:LoAjC0Tz0: SGヒットフラグ=0の時SGが当たる
→SGヒットフラグを1に/0.5秒間SGが当たらないようにする

SGヒットフラグ=1の時SGが当たる
→SGヒットフラグを2に/0.5秒間SGが当たらないようにする

SGヒットフラグ=2の時SGが当たる
→SGヒットフラグを0に/基本凍結確率500%の凍結判定を行う(ボス属性の場合は判定の結果が常に非凍結になる→対SG無敵がないので1フレーム後に即座にSGがHIT)
→(不死の場合)SGヒットフラグを0に/0.5秒間SGが当たらないようにする

って感じの処理？
つか基本凍結確率500%であってたっけ？あとこの処理だと高MDEFで凍らなかった場合も瞬時に2HITするはずなんだが。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:32 ID:NFz50CYq0: >>75
一回目だけはめめぬめぬめぬめぬめ
二回目以降はぬめぬめぬめぬめぬめ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:35 ID:5ctgc/cd0: たまにこおらないエルダーにぶち込んで実験するとおもしろいかも
残念ながら自分は休止中で実験できないぜorz
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:53 ID:ZIdvLA0d0: ボス属性と不死やアンフロなどの不凍は違うから。
テンプレのるほどに既出なのに知らない人結構多いのか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 23:55 ID:x5njyAhH0: 高MDEFで凍らなかった場合も最高10HIT
SGの凍結率は確か200％のはず
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 03:43 ID:ubhvRSQQ0: 鯖マントが１つ３．５Ｍ程度で売ってて、
＋７が２８Ｍ程度で売ってるんだが、
これって７が欲しいなら完成品買った方が良いのかな？
３．５Ｍでも結構売れてるので、ＷＳとか居れば安く作れるのかな。

ＳＯＰあるから要らないと思ってたんだが、
レベルが上がってきたら、欲しくなってきた・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 03:44 ID:2FyQHnaQ0: 精錬期待値計算機なるものがあるのでぐぐると良い。
あと、WSが関係するのは武器だけ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 03:59 ID:M61V5RCa0: うちの鯖だけなのかもだが
自分で作るのは愚の骨頂
他人が犯したリスク分何故か安く買える不思議世界
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 04:05 ID:s1z0SPPlO: 何も不思議じゃない。
期待値以上の値段で売れるなら、金あるやつは誰でも叩くだろ。
期待値以下でしか売れないからこそ、精錬はギャンブルなんじゃないか。
まぁ愚の骨頂云々は鯖次第かもしれんが。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 04:19 ID:Ak/J6kh20: 他人がかけた手間に対して報酬を出すという意識がまったくないのが不思議だ
まぁリアル世界と違って、時間経過によって所持金が減っていくということがないせいもあるが
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 04:24 ID:e4tTPFlV0: クジで濃縮量産されてるのも関係あるかもしれない。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 04:25 ID:ubhvRSQQ0: >>83-86
ありがとう。
迷わずマント買いました。

威力がかなり落ちるけど、ＤＥＸ型の時かなり良いかも。
売主には感謝しております。ありがとう。
杖精錬するの忘れてた・・・
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 06:24 ID:kwevneLF0: たとえばの話
競馬のレースで豚が出走登録されていたとしても
その馬(?)券を買う輩は絶対居る
ギャンブルとはそう言うモンだ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 06:28 ID:A28u4Oy40: 鯖マント2つで+7が出来た俺のことか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:10 ID:obzJ+dnb0: >>88
せめて+5までしないとMATK-5％されてるじゃないか！
いや、+5でもSoPと比べると威力落ちるけどさ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:15 ID:e4tTPFlV0: レベ3武器だから5まで安全だしオリもアホみたいに安いけど
精錬手数料が意外と取られるんだよなー
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:23 ID:rD4MfxmZ0: 質問なのですが、杖をSOPにして＋7サバイバルマントのみを装備した場合、
マントの精錬値の3倍だけ無属性耐性が %で増加するの効果は発動するのでしょうか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:31 ID:661KK+MY0: 結論からいうとしない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:31 ID:2AKb/dkG0: 一応、効果くらい読もうな。
Vit+10、Mdef+5
サバイバルロッド[1]とともに装備時、HP+300、Matk-5%
サバイバルロッド[1]の精錬値によってMatkが%単位で増加
サバイバルマントの精錬値の3倍だけ無属性耐性が%で増加

単品での効果はVit+10、Mdef+5のみ。
それ以下に書いてあるのは全てセット時の効果。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:36 ID:obzJ+dnb0: >>94,95
おまいら優しいな・・・マジレスしていいのか悩んでたおれが情けないじゃないか
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:40 ID:N4crS+I10: >>98「マジスレでマジレスしないでどうする」
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:47 ID:M61V5RCa0: 親父ギャグを言うだろ↑
99 名前：4 投稿日：08/04/12 07:49 ID:8QWlmMjQ0: +9s鯖が30Mで出品されてるMy鯖、ぶっちゃけ+7でいいよな…。
30Mで+9買うくらいなら+9SoPでいいんじゃないのと思ってしまう。
セット効果は切れるけど、タイダルウールに変えれば大差ないしなぁー
INT140とかしないリンカーならいいかもしれないけど、誤差だし。

っていうか鯖3.5で+7鯖28Mな82が羨ましいZE
鯖3Mなのに普通に35Mとかでしかなかったなー、買ってないけど。

3次職でMVPカトリで無双しまくる夢でも見てくるノ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 08:51 ID:EtDUnBXp0: +9SoPがうちのサーバーだとJOB70WS・オリ自給自足で150Mの期待値・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:12 ID:mSvViJIrO: ＳＧのディレイをスクロールでキャンセルしてる？
その場合スクロールの確保はどうしてる？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:14 ID:N4crS+I10: ヒールスクならジオ狩ってれば腐るほど出るんだから
買取かければすぐだろ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:19 ID:e4tTPFlV0: スクロール販売あった時に買い込んだのはいいが
あまり消費しないで溜め込んでる俺みたいな奴もいるから
買い取りかければ
よほど買い叩かない限りわりとすぐ集まると思う。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:05 ID:JbPBRQIb0: 97素wiz（I>D）です。
念願のメデュ盾げｔしたのでコモド西デビューしてみました。
被弾の嵐でまともな狩りにならなかった・・・
効率とかはともかく、スキルが問われる感じがしてやってて面白いのは
監獄＜監獄２＜旧アイン＜コモド西
って感じで、おもしろいはおもしろいんだけど、なんとかもうちょっとまともな狩りにしたいです。
テンプレには狩り方が簡潔にしかかかれてないので、
誰かコツとか詳細に書いてもらえませんか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:14 ID:WjNklzY60: それってソロか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:17 ID:1TqqwxmM0: 質問です
トールPTでIWハメが苦手なので練習したいと思っていますが
やるならどこで練習した方がいいでしょうか？
コツなどもあれば教えて頂きたいです
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:18 ID:lrYCGx4G0: >>104
テレポして画面内に適度な数がいたら自分にSWしつつSG1で一度凍結させる。
SW→SG10を何度か繰り返す事で被弾は減らせる。
でも他のPTが近づくと氷が解けた奴が流れるので注意。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:30 ID:ThCKREN80: >>106
崑崙の闘技場でIWハメしてた動画見たことがあるよ
練習になるかは知らないけど選んでMOB呼び出せるからいいんじゃないかな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:33 ID:nS/BziOp0: >>106
コツはテンプレ
ボス属性と普通のMobはIWはめたときの挙動が違うが
ハメる練習だけなら一般Mobでもできる
ギルメンはピラ4がおすすめと言っていた
広いし敵も多いからいい練習になるようだ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 13:37 ID:e4tTPFlV0: 射程が長い奴は座標ズレしまくってIWハメ難しいよな…

非実戦だとたいしたこと無いけど
実戦では、遠距離攻撃食らう→自も敵も座標ズレ→
こっちや敵が一歩動いたり動かなかったりどっちかの座標だけ治ったり治らなかったり
敵が1歩か2歩ぐらい踏み込んでたり表示はその場だったりそうじゃなかったりでもうｇｄｇｄアッー
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 14:01 ID:6D3zxTgA0: ＄服のみでコモド西行ったけどきつかったなぁ
とにかく被弾が多いのでしょっちゅうヒールするので、＄服との着替え必須
あと半漁人がFWで止められないのでIW→JTかQM→JTで落とすのがだるい
SWあってあそこで狩れるくらいなら旧火山でいいし…
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:00 ID:uGYqcsJ00: 久々に棚↑臨時（前冠教聖2AX魔）に行って、聖GXで2回程死んで来たんだけど、
これって闇服着て耐えてる人いますか。天使盾なら耐えられますか？
しかし滅多に行く機会がないので投資に見合うかどうか・・・。
棚慣れしてない自覚はあるので、そもそも食らうなという話ではなく、
食らった場合に死なない為にどうしてるか聞きたいです。

自分は95歳でHPは4400ちょっと。装備は、闇服、無形盾、イミュン、マタ高級、SoP。
棚に廃Wizｲﾗﾈ時代に育ったので、棚は数回しか行った事がないです。
死なないで帰ってきた事もあります。
棚↑は廃Wizでしか行けないので、他の廃Wizの動きがわからないんですよねー。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:07 ID:xdEqK/vi0: アリスなら死なないぜ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:12 ID:nS/BziOp0: 回復持ってないとか言うなよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:13 ID:UhBHjVR30: >>112
自分が以前に行った時は
HP6351の闇服、盾は盗蟲卵でギリギリ耐え切れてたから
この場合のGXのダメージは6000ぐらいだろうか。
-30％なら4200になるから何とか耐えられるかもしれない。
116 名前：115 投稿日：08/04/12 15:16 ID:UhBHjVR30: あー、ごめん・・・間違えた。
あの時は鯖セットだったからHPは7500ぐらいだ。
という事は、天使盾でも5000ぐらいは食らうか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:17 ID:kchqjwXm0: アリスとは言わないがアヌビス盾買えばいいんじゃね？
今かなり安くなってるでしょ。うちの鯖でも２M切ってるし
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:29 ID:7g1YnRiX0: GXは闇鎧だと
物理部分が3898-4093
魔法部分が1526-2761

ECは物理部だけで
大体DEF30、MDEF20ぐらいとすると
1910-2006
1220-2208
アスム混みで3HITすると
4695-6321

天使盾あれば
3287-4424になるから結構変わりそうだね
GXよく知らないから計算があってるかどうかは分からないけど
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:39 ID:1yyHb64I0: ちょっと質問。
アリスcを手に入れたんだけど、何に刺そうか迷ってます。
キャラはHW,Sageと、マジ系が多いのでマジで装備できるものに刺そうと思っているのですが・・・
全所持金を出して+7V盾を買い、それにに刺そうか、石盾に刺してマグニセットの方がいいか迷ってます。
なにか良い案はありませんか
120 名前：112 投稿日：08/04/12 15:39 ID:uGYqcsJ00: レスありがとうございます。
回復はWSP詰んでますよ。
うちの鯖では、アリス70M↑、アヌビス3.5M、+7鯖マント35Mってとこです。
最近タイダルセット揃えようと考えていたところなので、
タイダルセット+天使盾でなんとか行けそうですね。
天使盾は+5ガードあたりでもいいかな・・・。意外とガードの調達が難しい今日この頃。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:44 ID:1yyHb64I0: >>120
あ、俺は棚で慰め見たら斜めにはなれてそこで詠唱してる。
GXって意外と範囲狭いんだよね。
横脇の慰めに張り付かれたりした場合はその場でSW、プパシルクに着替えると2000～3000前後のダメで余裕で生き残れる。
Wikiとかに闇服必須って書いてあるけど、慰め1体に張り付かれた場合とかは断然プパの方が強い
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 15:58 ID:832evuey0: >>119
刺すなら石盾orV盾だが石盾だけでも非STR職にはキツイ、マグニセットとか着たら
回復剤スリムにしても辛い。ただ売り払うなら需要はペコ＞他なんで石盾のが売れやすい。
しかし自分で使う分にはVの方が良い
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:01 ID:1yyHb64I0: >>122
ありがとう。重量のことすっかり忘れてたorz
初めて出たアリスｃだから売り払うつもりは無いのでVに刺そうかと思います。
って言っても使うところってT火山と棚くらいしか思い浮かばないんですけどね・・・；
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:01 ID:XTnypQiH0: トールなんかだとペコ系じゃなければ圧倒的にV盾の方が良い。
ペコ系もマグニセット固定を嫌う人も多いので、
需要に差があるかどうかは鯖とその時の状況によるだろう。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:01 ID:HKB4i1Im0: 話を蒸し返すようで非常に申し訳ないんだが･･･
テンプレのＳＧの説明なんだが･･･
「BOSS属性Mobは3HIT毎の凍結判定時にHIT間隔の処理が飛ばされ、最大　初回14HIT、2回目以降15HITする。(他の不凍な対象は通常通り)」
とあるんだが･･･正確には２回目以降１５ＨＩＴではなく、14HITと15HITを繰り返す形になるんだよな･･･？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:07 ID:obzJ+dnb0: >>125
すこし前にあれだけわかりやすい説明あったのに・・・見直すことを勧める。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:08 ID:XTnypQiH0: >>125
このスレのログ読んでもわからなかったのか・・・？
結論だけ言うと最大15HITしないのは初回のみ。

このスレ読んでもなぜそうなるか理解できないのであれば俺には説明できない。
理論とか覚えなくていいから14→15→15→15→15.....だということだけ覚えれば良い。

むしろなぜ14→15→14→15と繰り返す形になると思ったのか説明してほしい。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:08 ID:ninu0kJf0: >>125
疲れてるようだから、ちょっと休んだほうが良いよ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:15 ID:MTajNJuc0: 56の図が良いって言ったんだけど、テンプレは四角のほうが載ってた
↓●=1HIT　◎=1HIT+凍結判定飛ばし追加1HIT
●●◎●◎●◎●◎●　1発目14HIT
◎●◎●◎●◎●◎●　2発目以降15HIT
こっちのほうがシンプルかつ断然分かりやすいと思うんだが変えてしまって良いものだろうか

>>125
この図でHIT数数えれば自ずと分かる。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:17 ID:HKB4i1Im0: 悪い、とち狂ってた。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 16:36 ID:ZcQawAou0: 騎士団２Fで金稼げる？マジっすか？と思って行ったら
弓多いしカリツのグリム射程長いし痛いしで無理ぽ・・・
と思ったらAGIWIZが3匹くらい抱えてSGしてたり殴りWIZがいたり教授がソロしてた
成りたてWIZで行くのが悪いって言えばそうなんだろうけどｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:09 ID:NxoKilae0: 監獄で囚人「だけ」を月光剣装備で延々と焼いてればエル結構稼げるな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:14 ID:x0+7ECAS0: 今の騎士団はレイドアチャが増えてるからWIZだと微妙かも。
高DEX＆フェンでごり押す、って手もあるが、いずれにせよ高Lvじゃない難しい。

すなおに時計2、コモド北、鉱山2(難易度は高めだがいい練習になるし、ｸﾏｰｃの夢も見られる）をｵｽｽﾒ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:46 ID:8QWlmMjQ0: >>133
鉱山2とか沸き減りすぎて全くダメだぞ…、時給1Mでてるか怪しいもんだ。
発光しててどれだけ増えたかはわからなかったけど。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:48 ID:N4crS+I10: アイン2は全mobの2/3以上が時間沸きだからな
空いてる時間はいいんだが混んでるとジャンクポットしか居ねー
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:09 ID:OEw05wu70: コモド北も監獄並の自給を狙うと難易度たけーぞ。
ゴーレム５，６体抱えてるときに一回でもＦＷミスると地獄がみえる。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:28 ID:EXJEEq6s0: >>136
経験値時給と金銭時給どっちの話？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:34 ID:N4crS+I10: 経験値じゃね？

1ミス即死くらいのタイトな狩りして
金銭時給が監獄と同程度だったら悲惨だろ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:54 ID:bfqsZyht0: タナ７は毒鎧、天使盾（相方はアリス盾）でいってる俺は異端なんだろうか…
普通に聖GXは見て避けられるけどまれに監視混じってJTでｱｯｰ!とかある。
執行はSG2発で落ちるしMCとかAMPSGで処理時間かかる慰めの方が事故率高い。
ある程度レベルあってVK靴orｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙでHP5k↑確保できるなら毒鎧が安定だとおもうんだよなぁ

闇＜＞プパの着替えのほうがいいけど、SW、闇水、杖持ち替え、ニンブルSignフェンとかやること多くて
結構ミスが怖い。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 19:59 ID:bfqsZyht0: 書き忘れた139は基本プリwizペアの話ね
PTだと慰めすぐおちるから単体慰めに食いつかれたらSW後＞鎧脱ぐとかでもいい
慰めのGXは多分HPトリガーなので無傷のときはGXしてこないはず。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:23 ID:7g1YnRiX0: 闇鎧は呪い攻撃にかからないっていうのもでかいからな
まーペアでお互い納得してるならいいんじゃね？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:31 ID:bfqsZyht0: ダークサンダーとか闇属性攻撃も痛いしな
PTで低レベルなら着替えるのがベストだろうな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:39 ID:nS/BziOp0: >>139
棚スレだと「毒鎧（笑）」扱いだぞ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:02 ID:bfqsZyht0: >>143
棚スレでwizプリペアの話とかでてるのね？
うーん毒鎧(笑）ってまで酷い扱いはあり得ないと思うんだがなぁ

トールペア、修道院ペアなんかと比べると、
インティミ以外攻撃全然痛くないし即死級スキルも絶望の属性攻撃程度しかない。
そう考えると移動時間と重量が一番の問題になるから安定感第一で、
防具は軽い毒フォマル一着ってのが最適って結論なんだよなぁ…
聖GX歩いて４HIT貰っても耐えきれるし呪いはブレス１or聖水叩けばいい。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:04 ID:nS/BziOp0: >>144
結局のところ>>141だよ
棚スレは臨時の話も出るから、臨時で毒とかやめてくれって雰囲気
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:09 ID:bfqsZyht0: Lv7～80代棚7PT臨時で毒はあり得ないなデメリットが大きすぎそれはやめて欲しい
でもここはマジスレなんだから、こんな状況の時みんなはどうしてる？とか
こういう場合wizはどの装備がいいだろうって意見交換しようぜ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:11 ID:nS/BziOp0: マジスレだからこそは結局「当たるな」って意見に収束すると思うぞ
神がかり的反射でヒールスクロールつかってディレイ消して足元IWとか机上の空論だしなぁ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:11 ID:KkF6JAQw0: 意見交換と言うわりには毒鎧の事で必死に見えるんだが
毒鎧が悪いとは言わないけれど、一先ず落ち着いたらどうだい？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:15 ID:bfqsZyht0: オブジェクト系多段判定攻撃をIWで防ぐって狩りで実戦導入できたら格好いいな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 21:15 ID:M61V5RCa0: 一番多い執行は、SG一回目終わると闇GXしてくるし
ペアだからタゲ集めすぎたら死が見える
そんな狩場で闇JTでお手玉の可能性が出てくるのが嫌すぎる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 22:05 ID:nS/BziOp0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2961670
ゼフェル先生うわさに聞いてたがひどいなこれ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 22:07 ID:xrpKZHBq0: >>149
大抵のWizはできてもやらないだろう。
そこら中IWだらけになる。
それをするWizが増えると尚更。
反応するの自体はそれ程難しくはないし。
昔生体で魔法が防げた時代に、カトリ横沸きに対して少し前にでて自SW＆単詠唱魔法で寄せ　とかに比べれば簡単だから。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 22:20 ID:NY+YAchD0: >>151
そうだよねおそらく著作権者に無許可転載だよね。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:32 ID:yhuW4+Jb0: んー、素朴に疑問だったんだが、なんで棚で闇鎧なの？

WIZに張り付く執行って横沸きがほとんじゃん。
で、体力減ってない執行はGXしないから、闇服ってそんなにいるかな。

俺はいつもﾌﾟﾊﾟでいってる。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:34 ID:LXyJStbS0: 漸く廃魔（Ｌ72Ｊ35）になったんですがＪＯＢの美味しい狩場って
窓以外にどこかありますか？
現在はカタコン（月光剣なし）と窓を交互している状態です
今回の名無しで復帰した人間なのでちょっとウラシマ状態
装備は一応+7で揃ってます
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:36 ID:NaLa7+x20: 横脇よりGX後タゲ移りしてHWがSGでタゲ取っちゃうことのが多くない？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:02 ID:2LQChWrF0: >>155
ジョブ３５ならＡＭＰ・ＳＧ１０あると前提して。
７０台ｗｉｚでも棚臨時行ける鯖なら棚。ＳＷ必須に近いが。
１時間くらい待っても美味しい。
ＩＮＴ次第だけど、時計４ペアも結構美味い。
本とクロックをなるべく倒すようにすればジョブも結構稼げる。
オレが７０台前半の頃はＤＥＸに殆ど振ってなかったってのもあるけど
時計４ペア＞窓＞監獄だった。
ノーグは混み具合で効率下がるから何とも言えん。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:10 ID:ZpyHzMd00: というかそんなJobならどこで狩ってたって勝手に上がるだろ
70台棚とか浦島状態のやつに勧めない方がいいと思う
時計4で十分
159 名前：リビオ 投稿日：08/04/13 00:20 ID:AQmCJ22k0: おまいら俺のこと忘れてんじゃねーだろーな……
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 01:24 ID:idvc5T5e0: >>159
えーとあれだ、凍結する弱いゾンビスローターだろ？
ちゃんと覚えてるって
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 01:53 ID:mNcXLOyK0: さすが廃ウィズ様、リビオSBでもなんともないぜ！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 02:53 ID:DTqUlSwx0: >>159
おまえはJOB効率悪いだろ！

70台でいけるとこだとお勧めは城かな？
プリ性能にもよるが、旧狩場の中でのJOB比率はかなり上。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 07:12 ID:zKh4P16P0: リビオが沸きまくるMAPがあったら
全俺が歓喜するのに…
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 07:19 ID:wCcJ49sB0: OD1のオークゾンビを全部リビオにしてほしい
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 09:19 ID:JBLfGSrI0: >>154
俺の記憶だとWIZに張り付くことが一番多いのは横湧きしてSGにつっこんできた執行だぜ。
ブラギとかあったら通常はSWで防げるけどGXはSWで防げないから俺は闇鎧だな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:45 ID:dk5A3XNX0: >>155
ちょっと質問の意図と違う回答になるが、
クエストまだ終わってないならその辺こなすのも悪くない。
俺も似たような状況でソロするのめんどくさくなって
転生前に終わらせてなかったクエスト片っ端からこなしたら
base72→78くらいにはなった。（教範で消化）

タナ臨行ける鯖ならそこからタナ行けば雨後のタケノコのようにjobあがるし、
ソロするにしてもDEXが急成長する時期だから多少楽になるんじゃないかな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:50 ID:j8+DKQL00: 同じくJOB狩り場で質問
98/ 68なんだけど、そろそろベースよりJOB重視な狩りに切り替えようと思ってる
PT組めるんなら名無しや棚が美味いのはわかるんだが、接続時間の関係上なかなかPT狩りができないんで
ソロでどっかJOBが美味い狩り場ってないかな？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 10:50 ID:laE2gG1p0: 生体
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:09 ID:qKC258JZ0: またまたご冗談を
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:12 ID:eIPqQ9Fm0: SD4でアヌビス
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:29 ID:QIgwUnZE0: 窓手
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:34 ID:LjmWRRdY0: 葉猫ｲｲﾖ葉猫
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 12:31 ID:ryA+6OpO0: ノッカーうまいよ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:11 ID:zocKzYU/0: 冗談は顔だけにしろ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:14 ID:iBwrFGSw0: >>174
わざわざ上げてまで言うほどのこともあるまい、ゾック乙
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:18 ID:EvOu+N/g0: 上納50％かければJOBがうまいと感じるかもしれない
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:48 ID:L6NbqcCL0: 質問です。
名無し３で使うベアドールｃが安く40Mで手に入ったので、
何にさそうか悩んでいるのですが、オススメのものはありますか。
名無し３でWIZとLKで使い回しを考えています。
倉庫に在庫がある+7ガードさしを考えたのですが。
Ｖ盾も考えましたが24M位するので、+7には手が出ず+4になると思います。

今のステ装備と所持品ですが
素Wiz Lv94、HP4334、SP1975、INT89+34、DEX99+34（ブレス料理込み）
+7とんがり帽子、赤いメガネ、忍の巻物
+4サキュバス刺しエベシ
+5DEX鯖杖、+7ヘビーガード
+7イミュンマフラー
+7アンデッドバスターシューズ
ニングロ←→フェングロ
サイン
搭載：風レジポ未使用、白ポ22、緑ポ8、青石71、蝿15、蝶1
教範8、吐息8、ゲルミル8（重量1213／2430）

あと普通の白22個は、たまに1時間もたず無くなります。
ベアドなしの現状では、50個くらい積みたい感覚です。
白スリムや風レジポを使ってる方って実際どの位居るんでしょう？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:53 ID:YsbPX7V50: まずは、スレ内を石盾ででも検索してみたらいいんじゃね？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 14:54 ID:pZr7JPS10: この質問何度目だ？いや何十回目だ？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:00 ID:fhv/F6PI0: 素Wiz不死盾無しアンデッドバスターとか勇者過ぎ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:02 ID:wBF9znJL0: INT89+34って何しに行くんだよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:05 ID:LjmWRRdY0: コレは思わず触りたくなる勇者様だな
だが賢明なマジスレ住人として自重しておこう
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:07 ID:lO9DSqJA0: その時点で触ってね？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:07 ID:jWlU0RY+0: まあ装備から質問まで激しくアッガイな香りがしてならねえ
そんなに金あるくらいROしてるなら答え出そうなもんだがなぁ；

他の人いってるように過去ログ見直してくるよろし
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:08 ID:NJDC9Ctn0: 不死盾あって不死靴外してもこんなステのWizとは一緒に狩りたくないな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:10 ID:aAvkVIx70: 何人で狩ってるんだか知らないけどメンツを削って靴を脱ぐだけでもよくね
Ｇ狩りとかならＬＫが装備するのを基準に考えればそれでいいんでないの
正直それで狩れてるなら盾とかなくてもいけそうな気がするけど
というか鎧にもふいた
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:16 ID:61jlSFu80: Intあまりに低すぎる。
素ＷｉｚでそのＩｎｔでＳＯＰなしだと名無し３で火力としては役に立たない。
更に風鎧も風レジポもなければネクロのＴＳに巻き込まれるだけで致命的ダメージを受ける。
大ＰＴで他にも壁ブラギ火力などのメンバーが充実してる場合にくっついていくしかない。
ペアやトリオは無謀すぎる。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:16 ID:nayAXhxt0: お前らマジレスするなよｗｗｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:20 ID:61jlSFu80: マジスレですから
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:21 ID:YNzi2IqJ0: ↑のって前のコピペのように見えるw
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:21 ID:8KJpYSYF0: >>187
エベシって風じゃね？
まぁ、それ以前の問題だけど…
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:22 ID:pZr7JPS10: まぁ身内で狩ってるなら別にいいんじゃない？臨時ならイヤリンメーカーもんだが・・・
でもｎそうすると身内でその装備に突っ込む人もいないわけか。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:23 ID:coRp+tgq0: 制服着た状態で献身→献身切れる→攻撃くらうと詠唱中断される

こうなるんだけど私だけ？
ちなみにフェンの付け替えはしてない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:25 ID:61jlSFu80: ああエベシか。
エベシにサキュバス刺すという発想がなかったから見落としてたわ。
まあ風鎧ならＴＳで即死することはないわな。
ネクロセットにタゲられたときに闇に着替えられるかがミソだが。
195 名前：177 投稿日：08/04/13 15:32 ID:L6NbqcCL0: 　>186
狩りは身内５～７人で90代WIZもちは自分しか居ません。
よってLKを名無しで出したことはまだありません。
メンバはハイプリ２～３、スナ、WIZ、LK、ダンサetc
バード持ち誰も居ない（つω｀）

　>185
INT33+7、DEX99+αのDEX先行状態から4年位かけてこつこつ育ててきました。
SG Lv10でダメージ240という時代もございました。

　＞180
一応エギラシューズもありますが、参加人数多いときはバスターです。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:33 ID:TbTcwRD10: 俺はINT126Wsign素WIZで普通にペアや大人数臨時できてたから、INTはもうちょっとあげればいけるんじゃね
他火力がいないとバンシーがちょっとめんどくさかったけど
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:41 ID:61jlSFu80: まあ、最適解からは程遠いが、実際それで狩りが成立して
他のメンバーから文句が出ないならそれでいいんじゃね？
ステにも自分なりのこだわりがあるようだからどうこう言う事じゃないしな。
盾は防御性能からいえば石盾がベストだろうが、何よりも重い。
重量限界の狩りをしてるなら石盾は到底持てないな。
回復財をスリムにするとか、他のメンバーに持ってもらうとか工夫が必要。
あと風鎧ならばネクロとバンシーの属性が致死的威力なのでそれを防ぐならＶ盾もいい。
ガードは…ぶっちゃけ４０ｍのｃ刺すには勿体無いわな。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:41 ID:7bgUuT3s0: D鯖をI鯖に替えればINT126なるね
まずはI鯖買っておこうか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:42 ID:KbksWC6X0: >>193
フェンがアイテム欄にあったら許さんぞ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:44 ID:coRp+tgq0: >>199
な、なんだｔｔ
アイテム欄にあるだけでもダメなんすか（;´Д｀）
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:50 ID:fhv/F6PI0: オルレアンとフェンを装備→どちらか片方を外す→もう片方を付けていても、その後ずっと効果が無くなる

この現象が起こるのは昔はフェン×2装備のみだったからわざとじゃない限りまず起こりえなかったけど、
今はセット効果やらオルレアンやらで詠唱中段防止効果も増えたからなあ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:31 ID:j8+DKQL00: マジレスすると

ベアド挿すなら石盾は大型いない名無しじゃ意味無し、その上やたら重いんでその分回復財積んだほうがマシ
また40MもするCをガードに挿すのは論外

挿すんならオルかメモかバル
INT倍率乗るならメモ、将来的には懐中時計セットも狙える
バルは重量が軽さと地味に痛いメテオとFBLを軽減できるのがポイント
オルは手袋も揃えられるならセット効果で少し幸せになれるかもしれない
まぁ、転生限定だからこの場合は候補から外れるけどな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:33 ID:wkDZBOFV0: >また40MもするCをガードに挿すのは論外

実際こういうこと考える人が多いんだろうね。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:35 ID:pZr7JPS10: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1207628921/9-11,13,14
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:37 ID:TbTcwRD10: WIZで名無しだと、どちらかというとDEFよりもMDEFの方が欲しいしな・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:39 ID:wkDZBOFV0: >204
それ貼るならむしろこっち貼ったらどう…

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#268
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206950000/851-
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:43 ID:zKh4P16P0: メモ本さりげなく重いし使いまわしも効かないから玄人向け。
セットもいつくるやらわからないし、
実装予定でいうなら似たような効果でセットじゃない装備もあるわけで
そんなのをループ質問してくるような人に勧めるのはいかがなものかと思う。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:01 ID:XgypRdxR0: >>202
> マジレスすると
> また40MもするCをガードに挿すのは論外

何を言ってるんだお前は
現状、「ベアドを+7ガード挿し」は最適解のひとつだ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:12 ID:nayAXhxt0: 前衛と違って、WIZの盾持ち替えはかなり有効だからなぁ。
基本的に横沸きや沸きSG引っ掛けでタゲがこっちに来る時しか
不死盾は必要ない。
基本カリツ、有事に不死盾持ち替え。
持ち替え考慮するとガードは重量的に見れば最適解。
次点でV盾。

まぁ立ち回りでどうとでもなるんだけどさ。

使いまわしも兼ねて無難に過剰ガード。DEFよりMDEFならV盾。
INT+1で調整の幅が広がるならメモ本。
DEXマンセー！で手袋も視野に入れられるならオル鯖。
WIZよりペコ系がメインなら石盾。

どれが良いかは人それぞれだから、何度同じ質問されても最適解は決まらない。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:21 ID:bJd2XrkL0: オル服とフェンの組み合わせで無効になるのって
一度どっちも装備外して片方だけ付ければ治るよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:25 ID:NJDC9Ctn0: ガードより石盾のほうが安いかったから石盾にしたぜ
LKでも使いたいからだけどね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 17:25 ID:0Wl/lXN50: とりあえず、INTカンストさせるまでソロでもしてろと言いたくなる。
213 名前：177 投稿日：08/04/13 17:58 ID:L6NbqcCL0: 最近は名無しはどこも人だらけで混雑して大変です。
＞１９２
身内はハイプリ二人がアコセット、ベアド持ちはゼロです。
闇服つけるとプパがないので、SBで即死するという話で落ち着いています。
ごくたまに不死付与を食らうときもありますが、リログで対処していたり。
狩り中にお手洗い行ったり、夜食食べてたりすることも稀にある感じです。

＞１９４
サキュバスｃがないとスローターのSBで高確率で寝転ぶのです。
＞１９８
D鯖をI鯖に替えればINT126、なるほどその手もありましたか。
DDアクワンを使っていたのですが、殲滅力は十分足りていると思い、
安定を狙ってHP+400目当てで、D鯖を購入し使っていました。
→QDロッドを売却整理
＞２０９
倉庫で埃被っていた+7カリツガードがあったので持ち替えを試してみます。
フェングロ・ニングロの付け替えだけでも、1時間半ほどで
割と疲れるので、盾まで頑張れるかな＾＾；
沸いてないときは、フェンの付け替えすらサボっていたりします。。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:05 ID:nayAXhxt0: >>177
お前何を期待してこのスレ書きに来たの？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:10 ID:zKh4P16P0: 本人は装備自慢のつもりがたいしたこと無くて
はたから見ると意味不明になってしまった説
216 名前：177 投稿日：08/04/13 18:11 ID:L6NbqcCL0: >212
ソロはLKの育成だけで十分。
INTカンストはLv99でありますヽ（｀ω´）ノ
そもそも99だったら転生してまｓ

転生に備えて？倉庫に+5SOPが埃被っているんですが、
+8SOPがいいという書き込みを多くみますが、
INT140ダブルサインとして、+5SOPとどの位変わってくるんでしょうか。
HiWizになったら、多分3～6人くらいで行くと思います。
6人（贅沢いえば4人）以下なら転生99もさほど遠くないですしね。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:15 ID:wkDZBOFV0: とりあえず過去5スレくらいを流し読みでいいからしてきなよ。
それで何か質問とか相談とかあれば、もっと具体的に内容をまとめて書いてよ。
218 名前：177 投稿日：08/04/13 18:16 ID:L6NbqcCL0: ＞２１４
ベアド買う→残金40kz→盾どうしよう
→露店の風レジポ10kzなのであまり買えない
→倉庫に+7sガード発見（いまここ）
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:18 ID:ZpyHzMd00: ベアドール自分の判断で挿すこともできないやつ多すぎだからもうテンプレ書くか？
過去ログ検索しないのにテンプレ見るのかよって突っ込みはナシで。

その程度のことも考えられないやつが名無しで美味い思いして
中身スカスカのオーラが量産されるのかなぁ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:20 ID:zKh4P16P0: 逆に考えるんだ。さっさとガス噴いてゲームクリアしてくれたほうがいいさと考えるんだ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:23 ID:NDSZMwn00: 根本的に書いてること言ってることがおかしいんだよな。
どうみても過去ログ一切読んでないし読む気もないし
アカ買いかなにかか？マジレスしていいのか悩むよこれは
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:26 ID:L6NbqcCL0: ＞２１７
過去１スレ分を石盾キーワードに流し見てきました。
ベアドはガードが良いらしい？というくらいしか分かりませんでしたが。
５スレ見ればそれで１ヶ月くらい時間潰せそうですね。
印刷して毎日電車や昼に読めばもっと早いか、、
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:29 ID:wF/uH4l00: 5スレ読むのに1ヶ月ってどんだけーw
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:30 ID:ZpyHzMd00: とりあえずそのINTじゃ役に立たないから過去ログ読みながら転生してSoP持って出直してください
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:31 ID:nBn15Q3l0: リアルINTが足りない・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:32 ID:L6NbqcCL0: ＞２２３
１スレに４時間かかるとして・・週末１回＊４、平日のみで１スレ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:35 ID:Prka0uLM0: ヒント：検索
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:35 ID:fTnuBxvG0: 専用ブラウザで抽出お勧め

>857 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/09(水) 12:07 ID:nU3DB64M0
>sガード重量30 DEF3 Lvﾅｼすべて
>sメモ本重量100 DEF3 Lvﾅｼマジ系+リンカー INT1 MDEF2
>V盾　　　重量50　 DEF3 Lv65 ノビ以外 MDEF5 水火闇死-20%
>石盾　　　重量150　DEF3　Lv65　ノビ以外大型-5%
>ｵﾙｻﾊﾞ　重量100　DEF5　Lv55　転生　MDEF2 魔法反射5%
>ｿｰﾝ盾　重量100　DEF5　Lv55　転生　MDEF2
>ｽﾄﾛﾝｸﾞ　重量250　DEF4　Lv75　転生　ﾉｯｸﾊﾞｯｸしない物理魔法+20%

>ﾌﾟﾗﾁﾅ　重量120　DEF5　Lv68　転生　MDEF5 ｓﾅｼ中大型-15% 不死-10%
>　　　　　　魔法被弾一定確率で魔法反射40%発動

>WIZ系だと現状こんなラインナップか？セット効果はスルー。
メモ本とオルサバにセット効果あり
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:36 ID:L6NbqcCL0: ＞224
いや、このINTでも名無し３で時給4Mはでますよ。
ただ、Vit１な為か不安定なので、安定させるには必要なのかなあ？と。
３次職実装までに素WIZLv99にはなりたいなあとは思ってますが。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:36 ID:NDSZMwn00: >>226
リアルINTも国語力もコミニケーション力も一般知能全て足りてない
マジスレ書き込んだりROするより人生勉強することをオススメする
はっきりいって存在自体が周りに迷惑かけてると思うぜ？
うーんマジレスしちまったけどいいのかこれで…
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:38 ID:JBLfGSrI0: アンデットバスターはいてSBで死ぬとか安定しないとか説得力皆無だわ・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:39 ID:L6NbqcCL0: バンシーやネクロの闇攻撃より、スローターのSBのほうが
ダメージが大きかった気がするんですよね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:41 ID:ZpyHzMd00: >>229
それは名無しが特別うますぎるのと他に火力がいてくれるから。
普通のWizならもっと出るわ。
それなのに「4M出るから」と妥協して満足してるのはお前だけで
周りがどう思ってるかなんてわかるのか。
俺の視点だと、周りにWizいないから仕方なく誘ってるだけにしか見えんｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:41 ID:L6NbqcCL0: ＞231ああ、、バスターは大勢でやることあまりないときね
5～6人PTなど少数のときはエギラですよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:42 ID:nayAXhxt0: もういい加減スルーしようぜ･･･
わざと釣ってるのか、はたまた本気で馬鹿なのかはどっちでもいいが、
何言ったって通じそうも無いぐらい文章読んでれば聡明な住人ならわかるだろ？

はい、ここより ID:L6NbqcCL0 をNG登録で解決。

だがどうしても触ってみたくなる奴続出な件ｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:43 ID:JBLfGSrI0: >>235
正直すまんかったｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:44 ID:ZpyHzMd00: >>235
悪かった
どう見ても釣りだった・・・

とりあえずテンプレに盾の質問はまとめておくよ
こいつだけでなくてもループだからね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:44 ID:NDSZMwn00: >>235
申し訳ない思わず吊られクマーしたくなってしまった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:49 ID:pyKdk1vnO: 今日の祭りに乗り遅れた！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:57 ID:nayAXhxt0: やべぇ聡明な住人が急に沸いて出たｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:07 ID:L6NbqcCL0: ＞233
周りに色々と聞いてみたよ。
効率が出る臨時にいかない理由としては、
『いけない職（ステ装備含む）があるのが嫌』だそうな。
そもそも旧監獄、亀地等でこつこつ育てて転生した人ばかり
なので、時給や効率などに意識がさほどいってないぽい。

狩り候補は監獄（経験値）騎士団2（レア）名無し（面子揃えば）
が候補に出ることが多い。確かに周りにWizがいないので、
Wiz（まともな）を作らないかと言ってみたのだが
昔マジ時代で飽きて挫折した→魔法職もう作らん→ネタWIZ稼動
と無限ループ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:08 ID:b/GVLFXW0: ちゃんと謝ってる人がいて感動したｗ
これぞマジスレ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:12 ID:LlqcKG+K0: >235　釣りじゃなくてまじめ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:13 ID:8GNPh4SM0: 俺も5スレも読むのって大変だなと思ったんだ…

でも
日経朝刊約257k文字
スレ上限 500kbyte=全角250k文字

どう見ても俺もただの怠け者です。本当にありがとうございました｡
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:19 ID:nayAXhxt0: 日経朝刊を一字一句毎日読破するのは大変だろｗ

まぁ俺も2スレキーワード検索する程度で妥協だお( ^ω^)
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:21 ID:LjmWRRdY0: 大体こんな感じで大半は読み飛ばして問題ない内容でスレが埋まってるしな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:28 ID:tQZwWldH0: お盆がなんであんなに重いんだよ…
-------------------------------------

ここまで1セットでループしてください
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:36 ID:2zk6MKTS0: まーたシルクローブの過剰に失敗したよ…
俺の火服できあがるのは何時になるんだろうな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:51 ID:ZpyHzMd00: テンプレFAQにベアドールｃをなんの盾に挿したらいいかの項目作ったから
ループだったらここに誘導してくれるとありがたい
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#h3c00087
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:54 ID:RB6V5M6A0: wikiをみるとノーグ１Fの時給が２PCで～2.8Mとなっているのですが、
１PCの場合どれくらいになるのでしょうか？。

LV93　INTカンスト126　残りDEX　WIZ　火服動物盾はあります。

月光剣ありで監獄１F時給１Mになんとか手が届くかどうかという
あまり腕がよくないのに絶望して、もっと効率のでるころが
あれば、、と探しています。よろしくおねがいします。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:54 ID:0LBs5AxL0: 質問です。

当方、AGIWizです。
QM5を使えばアヌビス95%回避達成なので、FW狩りをしています。
大体、FW5枚使えば焼ききれる感じです。

この度、高級サンダルにアムムトを挿すかどうかで迷っているのですが、
既に挿している方に使用感をお聞きしたいです。

現状、魔法は闇シルクで殆ど痛くないのですが、
アムムトを導入するとTSがどうかなと・・・。
通常攻撃とSBがちょっと危険な気がしますが、
殆ど食らわないのが現状です。
つまり、20%ダメージアップがどのくらい生存率に関係してくるか、
利用者に伺いたいのです。

何気にアムムト高級サンダルが高い買い物なので、試そうにも気軽に試せません。
参考までに程度で良いので、アドバイスください。
よろしくお願いします。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:55 ID:N8q2YuMv0: 作るの諦めて露店で買った時
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:01 ID:pZr7JPS10: >>250
1PCじゃ狩りにならん。その2M以上は課金料理+2PCの数値だ。
1PCなら大人しく監獄で狩ったほうがいい。腕磨け
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:08 ID:BFfSsp3d0: 月光じゃなくて杖でINT129か130にでもしたほうがいいんじゃね？
スクワットすれば十分持つでしょ

俺はずっと前だけどINT120で1.2は余裕で出てたなぁ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:08 ID:BFfSsp3d0: ああ、>>254は監獄の話ね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:20 ID:3v048E5L0: バンシーの闇属性攻撃
6664-10436
バンシーのダークストライク
4090-6960
ネクロの不死属性攻撃
10500-12000
ネクロのダークストライク
5514-9804
スローターのSB
6840-13240

スローターのSBだけレイド効くし
大体どの攻撃も横一線
DEF30、アスム、ECで
SBのMAXダメで2600弱
死亡理由は囚人靴しかないんじゃね？
マタ履く気すらないっぽいからあれだけど
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:20 ID:tQZwWldH0: INT117に月光剣でも1.2は出る
壁すり潰しとかしないとSP吸ってばっかりになるけど…

あと消失タイム突入すると狩りにならんので諦める
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:22 ID:nayAXhxt0: >>249
乙。
ざっと読んだところ、若干主観的な部分があったかな？

鯖によって相場や供給量は雲泥の差があるしね。

とりあえず、メモ本の職リンカー系の部分は、
派生が無い現状ではリンカーだけで良いんじゃないかな。

ソーンはうちの鯖だと結構ノッカー狩る人多いんだよな。
JOBも美味いしFW焼きできるからマジ時代に悪くない。
ゼロスティもされてるからか、うちの鯖ではオル鯖1枚=ソーン3～4枚ぐらい。
安く手に入る鯖なら、DEF面でだけ言えば全てを上回るかも？
そういう意味を込めて前スレに書いたリストに入れてみた。

しかし素ガード>素石盾な鯖もあるんだなぁ･･･。
うちの鯖だと石盾1枚でガード4枚は買えるよ。
おおよそ+8ガード＝+4V盾ってニュアンスで書いてたけど、
自鯖の主観だったと反省。
259 名前：250 投稿日：08/04/13 21:36 ID:RB6V5M6A0: ノーグ１は2PC前提なんですね、おとなしく監獄で精進しようと
おもいます。アドバイスありがとうございました
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 21:38 ID:arvck1Fw0: 70代のWIZでも１Mなら出せる狩場複数あるぞｗ
60代のマジでカタコンFWだけでも１M出せる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:15 ID:nBn15Q3l0: >>260
月光必須でも、2PCでも料理でもいいけどさ。
中途半端な書き方しないで、条件も全部書けよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:19 ID:YsbPX7V50: >>261
それこそテンプレ見ろで終わるだろアフォか
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:20 ID:baC6Q2PK0: 2PC前提でもないぞエギラ履いてINT6料理使えばSPは切れない
98廃WIZ課金料理2PC支援でやったら貸切で時給3,5くらいだった
ノーグ1は他に1人でもいると効率が激減するから微妙だけども
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:26 ID:nBn15Q3l0: >>262
前提知らないでカタコン行ったって絶対に1M出ないし、
不親切な書き方するくらいなら書かない方がいい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:38 ID:j8+DKQL00: >>251
FW5枚ってことは素Wizだろ
素Wizで靴と服にMHP増強系Cつけずに
被ダメ20％UPのSB喰らったら100％即死するからやめとけ、95％出してても5％当たるわけだし
たぶん1時間に1回くらいは余計に死ぬようになるぞ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:48 ID:qzu0lSzK0: >>250
去年7月ころ自分が報告した奴
>INT126（+6料理）、ﾄﾝｶﾞﾘ、TDｽﾀﾌ、動物盾、火ﾛﾝｺ、ｲﾐｭﾝ、ｴｷﾞﾗ、sｲﾔﾄｸﾞﾙ、ﾆﾝｸﾞﾛ
>料理2個、ジェム140個、マステラ10、ハエ10、蝶1
>アイテムは単価の低いもの以外は拾い。オリ原は無視。
>重量オーバーしたときはハーブ食って調整

>これで40分で大体1～1.2%上がる。時給換算だと2.2～2.6Mくらい
>もちろんアイテム無視すればもっと↑を狙えるでしょう

>INTは120でもいけなくも無いが、SG10の3HITでクマとカホがかなり残るのと、
>SPが足りないのとでおすすめしない。
>INT126なら適宜スクワットすればSPが切れたことは今のところ無し

今はキモゴレが増えてるから素WIZだとちょっとテンポ悪くなるかもね
でも転送がジョンダなら移動も楽だしいい狩場だよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 22:52 ID:qzu0lSzK0: 転送はジョンダじゃなくてカプラのほうか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 23:23 ID:0LBs5AxL0: >>265
やっぱりそうですよね・・・。
もしかしたら、うまくやる方法があると思ったのですが、
転生前では無理そうですねorz
大人しくHP増えるc挿しときます。
ありがとうございました。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 23:51 ID:VPUyskag0: 火山の話とかもそうだが素wizはHP低くて死にやすいから
時給100～200k程度のばすより死なない方が結果的においしかったりもする
課金保証書、教範、料理、アスムスクロールあたり視野にいれてくると違うかもしれんが…
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:04 ID:4XmYHwT10: おまえら久しぶり。トール火山実装直前に中止してたけど
今週から復活するぜ
今からテンプレ見てくるけどROで変わったところ変わらないところを
10行でまとめてくれ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:05 ID:KZkQF4eG0: 自分で調べてくれ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:25 ID:5pyRLR2U0: ネタ考えたけど、トールからならそんな変わってないと思って8行目まで書いて無駄になった俺の時間を返せ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:30 ID:4A8jWaR+0: 敵が強力になった
とくにトール火山のガーディアンは反則。SBを喰らって
アッー！と叫ぶこと請け合いあ＞＜
インプが雑魚ぽいけど、結構危険だったりする
テ
ムナック帽(s付)があるといいかも
が
増
え
た

後はまかせた
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:42 ID:JmWXw//z0: 　
　
　
テクニシャンIWer
　
が
増
え
た
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:42 ID:edI+qoOSO: 変わったところ
ななし適当で時給5M

変わらないところ
俺のリアル時給
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:53 ID:yOhuDfrv0: 敵が強力になった
とくにトール火山のガーディアンは反則。SBを喰らって
アッー！と叫ぶこと請け合いあ＞＜
インプが雑魚ぽいけど、結構危険だったりする
テンポの良い狩りをしないと死ぬ事間違いなし！
ムナック帽(s付)があるといいかも
が無くても良い
増えた増えた(経験値が)
えなじーこーともできる限りつけるようにして
たーとるねっくもつけとけよ

これでどうだ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:55 ID:jEpnUfME0: つまらん
===================この流れ終了=====================
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 00:55 ID:guCr71Mq0: ジュピがきて棚がきて名無しがきても
ずっとかわらず監獄時計の俺登場。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 01:31 ID:4zBJQBWp0: つまらん
===================あの流れ再開=====================
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 01:49 ID:JmWXw//z0: ソロ狩場も昔に比べて結構増えたんだけど
監獄が安定しすぎる
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 02:29 ID:guCr71Mq0: しかしFWとかSGとかSW消えまくるのが痛い。

FW消えるのはわかりやすく痛いが
SGが半端に消えてカス当たりして変な方向に吹き飛んだりするのも地味に痛い
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 02:38 ID:4X9jO0sH0: 不発あまり無い鯖でしかもエルの値上がり著しいから
時給2M弱で安定してて、死ぬ危険もなく金銭効率も並以上だから
監獄は今でも良い狩り場だよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 02:49 ID:cJL9W+8n0: 今日今まで溜めてきたエルを精錬で放出しましたよ
武器研究マジで効いてないよ・・
BS消さなければ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 02:50 ID:D8NdFyca0: 秋が過ぎ冬が終わりまた春が来ても
ずっと変わらず魔法使いの俺登場。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 02:54 ID:guCr71Mq0: ちなみに濃縮エルも効いてないから
騙されて買わないようにな。死ねよガンホー
286 名前：250 投稿日：08/04/14 02:55 ID:cZkveOib0: 監獄での時給アップについてなにかコツなどあれば
教えてください。

LV93WIZ INT123　DEX92　
月光剣　フェン　プパ　Wサイン　昆虫盾　悪魔盾所持
ウィングセット

主要スキル　SG10　IW3　QM5（ギルド狩りなどのために）　JT10
HD5　　

コツのひとつとしては、キラキラしてSWの導入を考えています。SW→SGで
リビオやゾンビが落とせたら、入り組んだところでも楽かもしれないと、、。

こんなテクニックや狩りかたがあるなどありましたらおしえてください
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:01 ID:DzEtVk4X0: 監獄は何年も前から語りつくされてて飽き飽きなんだが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:05 ID:JmWXw//z0: テンプレに長々と乗ってるのにな・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:09 ID:npU388L00: 質問です。

ＷＩＺを今回育成してて思ったのですが
+5鯖ロッド＆+4鯖マントセットは微妙でしょうか？
使いまわしの装備として、プリのＤＶアクワンと+7イミュンマフラがあります。
他に鯖セットを使える86エスマリンカが居るので購入を思い立ちました。
ちなみに私の鯖では上記ＤＥＸセットで12Ｍ、ＩＮＴセットで6.5Ｍします。
+7など過剰はさすがに買えません・・・。
よろしければ、使用感、参考をお聞かせ下さい。
290 名前：286 投稿日：08/04/14 03:11 ID:cZkveOib0: ごめんなさい、テンプレにない部分でなにか極めている方との
違いがあるのかなとおもい質問させていただきました。

質問をひとつにしぼりますね。DEX90前後くらいで、SWはどの程度
使えますでしょうか？。ちょっとしたMHに遭遇したときにSW→SG10で
つぶすことなどできますでしょうか？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:22 ID:JmWXw//z0: あれば便利程度
ちょっとしたMHならQMでまとめるくらいの腕を身につけたい
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:24 ID:guCr71Mq0: 普通でも処理しきれないようなMHではSW10でもどのみち破られる。

FWロード3枚敷き終った所に横湧きとか
適当にまとめて2,3匹とりこぼしとかいう状況で
足元にさっと出してそのままSGとかいう使い方をする
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:34 ID:8MuasI3s0: 何でそんなＩＮＴなんだと思ったけど課金料理使って頭とんがりとかで
月光固定とかになってるんじゃあ
あれはＳＰがなくなってから最悪アイテム欄からでもいいから持ち替えて使った方が
杖のＭａｔｋ15％は大切だよ
後サインで威力をあげるよりＩＮＴなりＤＥＸなりあげた方が安定すると思う
ソロでクリップの他にサインも回すとか器用なマネは俺にはできないからかもしれないけど
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:51 ID:9vx/JR1j0: SWを監獄でどう運用するかといえば、狭い小部屋のMHをSW→SG6くらいで
先に囚人・インジャを先に焼き払って、残りのリビオ・シャアを追撃で掃除したりとかに使うには便利だよ。
QMでまとめる手間と時間も省けるといえば省ける。

でも、無いととても困るというほどじゃないし、あれば時給が目を見張るほど飛躍的に伸びるとかいう
（極めてる人は必ず使っているとかいう）ものでもない。
時給はむしろステータス（Int・Dex）・魔法の威力・FWSG滑り割りの上手さ・
効率的な索敵（MHの引きの運や敵をまとめる時間の短縮）・直SGの上手さ・
ドロップアイテムの取捨選択・ヒールの回数の削減とか諸々の要因が絡んでくる。
なるべく1回の戦闘時間を短縮して、索敵時間を減らして、リカバリー時間を減らして、
どんどん時間を切り詰めてゆけばゆくほど、時給は伸びるわけだが…

でもSWを使える手札の一枚として持っていると便利だし、活動範囲の選択が増えるのは確かだと思う。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:51 ID:guCr71Mq0: >>293
ウィングセットって書いてるし
いくらなんでも月光固定はないだろう…論理的に考えて…

俺はFWで囚人焼く時だけ月光にしてすぐウィングに戻す
それもSP1/3以下ぐらいになってきたら吸うぐらいで基本ウィング
アクセ左は基本ニンブルイカリングにフェン相撲部とヒールクリ
確実に一発で切り替わるようにアクセばらばら
右はテレポ固定、索敵テレポが一番使用頻度が高いから。

今日もまた、スプーン集める仕事が始まるお…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:54 ID:8MuasI3s0: >>289
場所を選べば+4でも十分使えると思う
俺のは+5を最初使ってたけど特にアスムで狩りをするときにはレイドより安定する事が多かった
そのままの値段でさばけるだろうし試しに買って使ってみるのもいいんじゃないかな
ＩＮＴ調整しきれるなら鯖杖だけでもＷＩＺは結構違うよ
リンカーで使うとカアヒ取ってるならレベルを上げなくちゃならなくて安定しないとかに
なってしまうかもしれない気がするけどリンカー持ってないので他にパス
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:57 ID:8MuasI3s0: >>295
なんてこたあ
色々書いた挙句に酷い有様だった
ごめんよ
指摘ありがとう
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 04:05 ID:jsmnN7eO0: >>289
普通に有用だよ。
転生前のWizだとINTが確保しにくいという欠点はあるが
耐久力をつけるのにこれほど良い装備はない。
両方安全圏でも良いから、持っておくと結構違うはず。
安全圏でもECとHP上昇のメリットを考えれば軽く打ち消せる。

自分もSoPが来るまでは、どの狩場でもこれ一択だったよ。
今でもSoP使わなくて良いときはこれだな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 05:55 ID:ohJIURPo0: INTDEXカンストしてる９７HWIZなんだけど。
３次実装したら・・と思うと、残りVITにポイントふれず。
こんな人ほかにもいますか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 06:07 ID:M7nK81sA0: >>286
監獄はインジャがEXPの割りに処理に時間がかかるから、なるべく避けてる。
後は、敵をまとめる時はダラダラ引っ張らず、いかに早くまとめるかくらい。

これで素WIZ93INT115残りDEX99、月光あり不死靴あり、教範使用で2.4Mくらい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 06:13 ID:Xeef04Su0: >>299
他に何に振りたいんだ？3次来たらどうせＩ＝Ｄ＝Ｖにするから俺は迷わずＶＩＴに振ったが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 06:15 ID:n9GD06q40: I=D=V=120って可能なのかなぁｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 06:38 ID:LvvjePCYO: I=D=A=120も捨てがたいが、経験値的にどちらも俺には無理そうだ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 06:53 ID:IP/5A7Kd0: 今を生きようぜ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 07:25 ID:DHwD9dP80: 監獄レベル診断
LV1：FWロード、滑り割りができる
LV2：囚人を焼き尽くすまでに必要なFW枚数を即座に計算できる
LV3：距離＆移動速度、SG詠唱速度を計算してSGを撃つ事ができる
LV4：高DEXで壁はさみSG、MH着地SWSGができる
LV5：廃DEXで直SGができる
LV6：大量の敵それぞれに対して予想通過ルート＆到着時間を即座に計算できる
LV7：MHを最短でまとめてFW一枚とSG1回で殲滅できる
LV8：どのような位置にFWを出しても迅速かつ正確に滑り割りを試みる事ができる
LV9：LV1-8を鼻歌混じりにこなす事ができる
ｵｰﾗ：必要に応じてダブル及びトリプル滑り割りを試みる事ができる
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 07:29 ID:AO+lngE90: Lv4とか5とかできてもやんねーよｗｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 07:56 ID:7cBrD7wd0: Lv0：監獄にたどり着けない
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 07:56 ID:KU2p7HGg0: ペア名無しで軽く５Ｍ↑出るようになって監獄とか行かなくなったな
金溜まらねぇ・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:04 ID:5DTIm2iF0: FW切りの俺にはLv4と5が全てだな

>>299
同じく保留中
三次の話が出る前に1振っただけでそれ以後は振らずにとってある
いくらLv100↑行くっていってもなぁ…、そこからまたLv上げてポイントためてじゃ
Exp的に無詠唱できるまでが遠すぎる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:24 ID:EzxhDd7p0: >>306
壁はさみSGってすり潰しの事？
だったらSP節約の上でもやると思うんだが。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:28 ID:guCr71Mq0: もしもファイアアイビー復活するなら
壁の近くの敵を壁に引き寄せるみたいなスキルにしてくれ

って重力の中の人に誰か念力送っといて。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:51 ID:AO+lngE90: >>310
直SGのことだよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:54 ID:XRvglW3WO: 無詠唱するだけなら、5、6振っとくだけで届くし、
97～99のポイント取っておくだけですぐに達成できるでしょ。
しかしもし99まで先にVitを振った場合、無詠唱に届くのはLv103とかになり、
その必要経験値は・・・となる。

てかもしやるならI=D=Vだろうけど、現状Vってそこまで必要なくね？
俺がGvやらないからってのもあるけど、少なくとも狩りにおいては必要性を感じない。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:55 ID:jEpnUfME0: >>309　と同じく1だけ振ったが保留
保留したポイントで無詠唱狙っても良いし　ｉｎｔ140Dｻｲﾝの敷居下げてもいいしと思ってる。

>>305
Lv10：ミスして死んでも忘れて思い出さない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 09:10 ID:GKMYXfuJ0: >Lv10：ミスして死んでも忘れて思い出さない。

ヘタレ極まりないな･･･
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 09:27 ID:dSSH0A3I0: 監獄みたいな面白いmob構成で、且つ監獄より美味い狩場が出来ないもんか
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 09:32 ID:ASvcsmtE0: 監獄は遠距離攻撃してくるmobいないからストレス無いんだよなー。
まとめてSGするのに集中できる。
メデューサとか遠距離まじりの奴は爽快さに欠ける。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 09:57 ID:n9GD06q40: >>309
(´･ω･`) 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
ＦＷ切ってると、Ｌｖ4とＬｖ5は勝手に身に付くよねｗ

今までＦＷ取ったこと無いので、縦置きできない私マーメイ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 09:59 ID:l25xlLVb0: LV7：MHを最短でまとめて必要最低限のFWとSG1回で殲滅できる
こうだな。ゾンプリ混じったMHだと１枚じゃ足りん。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 10:09 ID:9PgC6IcL0: FW消える前にSGを出し、リビオ＆赤い彗星をすべり割りで倒せばok
つまり無詠唱級のDEXも要求されるわけだ
これこそオーラLVだと思うがなｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 10:32 ID:DxsZloAF0: >>313
そう思っていた時期が私にもありました。
廃プリの相方曰く、「Vit初期値とVit25まで振ったのとでは、安心感が違う」とのこと。
確かにVit1と25でHP900くらい違うし、HP増加系cつけてたらさらに違う。

ずっとソロならVit初期値でもいいかもしれないけどね。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 10:33 ID:7om0jUIQ0: >>319
足が速いリビオやハエを縦FW1枚で足止めしつつ
足が遅い囚人がFW食い切る前にSGを展開するんだよ
DEX100超えてくれば普通にできると思うぞ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 10:46 ID:5pyRLR2U0: 監獄でオーラ吹いたけど305の表で言うならLV1な俺AgiWiz。
ハンターフライ？直ESでボッコボコにしてやんよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:09 ID:Ivxn1ajW0: 座標ずれでHD当たらなかった時のむなしさといったら…
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:13 ID:XRvglW3WO: >>321
いやそりゃあ多いに越したことはないのは当然だし、
それにもちろんそれはカード含む装備なんかにも言えることだ。
けど例えばHP4000しかなかったところがV靴で900増えましたってのと、
Vit25振ってHPが900増えましたってのは意味合いが全然違う。

安心感の為に振ってしまうのは安易すぎると思うよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:26 ID:knLwvbVg0: 実装するのがいつかもわからんものをここで議論しても結論はでない。無詠唱の式かわるかもだしな。
そんな自分もVITどうでもいいやー派。97まで1できたしなー。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:33 ID:xkM7+Uu40: 4ヶ月ぶりに復帰した者です。

レベル上限変わるって話と同時に計算式も変えるみたいな事を
書いてあった気がするんだが変わらない事に決まった？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:37 ID:Fu04YOwi0: 何も決まってない（少なくとも公式発表はない）
未実装wikiみてくるといい
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:48 ID:DxsZloAF0: >>325
言い方が悪かった。
Vit25まで振って、さらにV靴ペロスとかも当然装備する。
上級DでHP5000なのか、それとも6000、7000↑なのかで、プリの負担とPTの安定度が違う。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:57 ID:DxsZloAF0: 追記
3次実装まで最短でも1年以上はかかると思われるし、
これからモロク崩壊やエンドレスタワーが来るのだから、出来るだけHPを増やして臨時で組む人やギルメン・相方の負担を少しでも軽減したいと思ってる。
自分はオーラ噴いてるから、HPが少ないと「あー、こいつステP温存してるな」と一発でバレるというのもある。

まぁ要約すると自己満足。出し惜しみしてると思われるのも嫌だし、その状態で1年以上狩りを続けるのはもっと嫌だ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:01 ID:9vx/JR1j0: ステ使いたいと思うのも、温存しておきたいと思うのも個々の考えだろうしどちらでもいいと思うが、
自分の考えが正しくてもう一方は間違ってるみたいな雰囲気の書き込みは勘弁してほしいかな。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:04 ID:JmWXw//z0: 少し前から自分の意見押し付けるやつが多いんだわ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:08 ID:3TAYnwGv0: まあ最後の残りポイント3でStr等に+1するのだけは無くなったということで。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:12 ID:cTLusmvvO: ポイント温存してvit1でもいいだろうし振り切ってHP増加させるのもいいとも思う。

まぁ人それぞれだよね、どっちが正しいとか正しくないとかは無い気がする。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:14 ID:DxsZloAF0: うん、まぁ、安易過ぎるといわれたのがイラっときただけ。
3次来る→じゃあステ温存
この考えも安易といえば安易だしね。
336 名前：& ◆xTwoYEuCC. 投稿日：08/04/14 12:21 ID:xSOdOj/y0: >>332
何十年も前からそういうやつは多いし、自分自身注意してても自覚して反省することもある。
人間ってそんなもんだろ。
それにたまには自分の意見を信じて強く推さなきゃいけない時だってあるもんさ。
ROのステータスがどうのとかがその時だとは思えないけどなｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:31 ID:clD7de6t0: Vitに振ったらHPも増えるし安定するのはわかる
わかるけどどうしても無詠唱に夢見てしまう温存派な自分
いやまだ94だけどさ・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:49 ID:NBE3ooXn0: 素WizってなんでSoP装備できないんだろうな
おかげでトールや名無しじゃ火力不足で困る
INT145有っても足りん・・・147は鎧無しじゃ無理なのが痛すぎる
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:58 ID:NE74aGqNO: クムァ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:10 ID:nkyQrB/R0: >299
いることはいるが韓国ですら未実装だからどうなるかは全くわからない。
二極を極めたい気持ちは分かるがLv100オーバーならデスペナもトンでもない値になるんだろうし
昨今の敵の攻撃力超インフレ状態を考えるとこの先ももっと苛烈なＤが来る可能性だってないとは言えない。
それを考えたら多少Ｖｉｔ振っておいた方が結局は安定しそうだと俺は思う。
結局のところ誰も何もわからないんだから自分の思うようにすればいい。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:22 ID:G+eoT3E+0: >>258
ノッカーってマジのFWで焼けるか？　MDEF50+87もあるんだけど。

>>338
逆。強いから転生しか装備できない。
あんな武器未転生が装備できたらバランスブレイカーすぎる。
転生スキルがAMP以外微妙な廃Wizには、十分すぎる転生ご褒美だぜ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:47 ID:9PgC6IcL0: どうでもういいけど、wikiのMCの評価って今、星４つもなくね？
SOP導入されたから天使系やらもSOPでどうにかなるんだが。
せいぜいソロでキーピングした敵に使うのとPvでモルボルするくらい。
モルボルも遊びなだけで高速JTのが強いしな・・・
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:49 ID:Khf1WEcc0: そう思ったらコメントを追記するんだ。
Wikiとはそういうものだ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:53 ID:EaFMKbkI0: 素WizなどのSoPが装備できない職は
s4ロッドにモロクパッチで実装されるネクロマンサーcを4枚差せば
INT+4、MDEF貫通8%の劣化SoPになるから
それを装備しる！
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:54 ID:XRvglW3WO: 押しつけてるつもりはなかったんだが、そう取られたならすまんかった。
俺も各人好きにしたらいいと思ってるけど、だからこそ反対意見も言ってみただけだよ。
ただ安易というのは考え方がどうだとか、装備と併用してこうだってことじゃなくて、
取り返しがつかないということを言いたかったんだ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:37 ID:WzBI1QOE0: ちょっと教えて。
今HiLv靴使ってるんだけど、うちの鯖だとV靴+金オシの倍くらいの
値段で売れるんだ。（HiLv50M、V靴12M、金オシｃ12M・BaseLv94）
これって乗り換えたほうが得かな？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:42 ID:jEpnUfME0: ｗｉｚしか使わなく　ｓｔｒ+2　と　MSP+10％とDEFが減っても良いなら良いじゃない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:46 ID:vY2LXZuk0: ちと質問。

ratorioではブラギの詠唱速度減少効果は装備の詠唱増減効果と別に乗算計算されてるみたいだけど、
実際は装備の効果に加算という認識でいいんだよな？

例えば俺の名無しステを例にしてSGの詠唱時間を計算すると、
DEX121(99+22) オル服＋魔眼＋詠唱53％カットブラギで、

2.9 * (1 + 0.15 - 0.1) * 0.47 ≒ 1.43s　
がratorioの計算結果だけど

実際は
2.9 * (1 + 0.15 - 0.1 - 0.53) ≒ 1.50s
が正しい詠唱速度になるということで合ってる？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 14:55 ID:WzBI1QOE0: >>347
乗り換えた場合、str+2→0、MSP+10%→+8%、DEF11→6でいいよね？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:08 ID:G+eoT3E+0: 転生のみ装備と未転生も装備できるっていうのが一番大きい差かと。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:23 ID:WzBI1QOE0: >>350
なるほど。なにか落とし穴があるんじゃないかと不安だったんだ。
装備できるならV靴にして余った20数Mを他の何かにまわして大丈夫だね。
過剰SoPでも買うかな。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:32 ID:N+Qq1f+h0: >>351
Ｖ靴でLvのＨＰ増加分もあるな。
DEFって精錬ｘ０．７じゃなかったっけ？

漏れは転生したらＶ靴って決めてたから、
何も考えずに買っちゃったな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:40 ID:kCI8jIOG0: +7SoPが20Mの鯖なんだけど+8SoP70Mって買いかな？
+8使ってる人、使用感とかどう？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 15:51 ID:0gO8bdXg0: 俺もV靴買ってから+7マタシューズうっぱらってしまったんだけど、未転生育成時に無いのが玉に瑕なのに注意
まぁ、+5くらいのヴィダル買えばいいんだけどさ。しかし金オシ12Mって高いな・・・自力かフレジッドでよくないかね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 16:00 ID:XRvglW3WO: 名無しで火力が(ほぼ)自分のみとかいう状況だと金オシで良かったなと思う。
HPが確保できればいいやと思うならベリットでいいんじゃない？
ただし売るときはかなり値下がるけどな。
逆に値下がってるのを買うのもアリだと思うが。
ちなみにうちはV靴20M、金オシ10Mの鯖だが、出来合いの+4金オシV靴を23Mで買えた。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 16:01 ID:1a1x1snV0: >>354
ID変わってるけど346です。
確かに金オシは高いわ。この二ヶ月で何故か倍くらいになってるね。
高い靴だからあんまり妥協はしたくないけど、フレジッドでも大差ないかな。
そしたらさらに10M余裕ができるなあ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 16:03 ID:tfm3YNiU0: >>354
Ｖ靴のＣなしでもマタ靴を超えるHP増加があるな。

>>352
うちの鯖じゃＶ靴安いのに
肝心な金オシとか緑オシ売ってないんだぜ。
自力は厳しい・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 16:08 ID:1a1x1snV0: >>355
名無しの火力はほぼ自分のみっす。ただSPが残り3桁になることもほとんどない感じ。
金オシのSP回復+5がなくても十分かな？
出来合いのV靴はいいね。探してみる。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 16:27 ID:56/eVZxh0: >>353
自分は+5SoP→+8SoPと変えたけど
カーサのLA込みSG1回での撃破率がかなり上がって満足してる（Int140WSign）。
トールや名無しによく行くなら、+7からでも変える価値はあるんじゃないかな。
ただ、70Mはちょっと高いんじゃないかと思うけども…（うちの鯖は+7が15～17M、+8が40～45Mくらい）。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 17:37 ID:imk426yi0: >>353
期待値よりだいぶ安いし俺だったら即買いだなぁ
てか+8は売りに出ることがあまりないし買い時を間違うと大変になる
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 18:08 ID:JmWXw//z0: 8の入手でこれだけ苦労しているのに+10とかどんなんだよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 18:16 ID:hUbjtq3d0: >344
INT+5 MDEF6%無視になるスタッフの方がコストパフォーマンス良さそう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 18:27 ID:nLNgQVvZO: 修道院１Ｆで辻ＱＭはしないで下さいね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 18:36 ID:4FlyF/nLO: うちの鯖は+7が20Mで+8は40Mで全然売れてないんだが70Mって高すぎないか・・？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:01 ID:WwRK8fGR0: 売れる値段が適正
人の付けた値段にあれこれ言うのはお門違い
その値段で欲しいなら買う、いらないなら買わない
ただ、それだけのこと
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:03 ID:JmWXw//z0: 相場なんて鯖ごとに違うしな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:24 ID:BCg00tyY0: 遅いレスだけど

>285 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/14 02:54 ID:guCr71Mq0
>ちなみに濃縮エルも効いてないから
>騙されて買わないようにな。死ねよガンホー

これってどういう事？
濃縮エルでも、エルでも成功率同じって事？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:43 ID:Xeef04Su0: 濃縮使って＋５失敗することも普通にあるからなぁ
ギルメンがバルーンハット2回連続濃縮使って＋５でクホったし、効果はないと思っていいくらいだな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 19:59 ID:Nk1kwtP/0: なんと。
自分のギルメンも濃縮使って+5の段階で2連続折りましたよ。
もちろんホントに偶然が重なっただけかも知れないですが、
千円はらってさらにゲーム内でもアイテム消失とは…

しかしこうなると、+8SoPも完成品を買ってしまったほうが
よさそうに思えてきますね…(自鯖では+7で20M、+8で50Mですが)。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:00 ID:mkesLBVH0: >>368
そりゃ濃縮使ったところで+5が100％になるわけでもないんだから、失敗が普通にあって当然だろ。
80％ドロップ率のアイテムがたまたま2回連続でなかったら80％ないなとかほざくのか？
90％でるものが5回連続でない事もあるし、0.02％が3回連続続く事もある（レイドCを3匹から連続で出した俺の経験から）
確率なんてそんなものだ。
カード3連続に比べれば、濃縮使った+5を2連続ミスなんてよくあるレベルの確率だろ。

濃縮でもドロップ率でもなんでもそうだが、確率が間違ってるとていうなら最低でも1000回ぐらい試行してから言えよ。
本当は1万回はやって欲しいところだが。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:05 ID:GKMYXfuJ0: 確率-10%だが失敗しても壊れないなら
すげー売れそうな感じ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:12 ID:xSOdOj/y0: >>370
何でお前そんな必死なんだ？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:22 ID:JmWXw//z0: 嫌なことでもあったんだろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:29 ID:DJDUNGIT0: 370は濃縮エルオリを1000個づつ売りつけたくて必死なんだ察してやれよ。
いや、本当は1万個売りつけたいらしい。やっぱり腐った卵を投げつけておくべき。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:32 ID:Nk1kwtP/0: 自分が言っているのは確率の事ではなく、
上の方で出ている濃縮の効果消失に対する身の覚えですので
そこについての詳細を知ってる人がいたら
ぜひ教えていただきたいです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:40 ID:4X9jO0sH0: まじめな話どのくらいの試行回数でそこそこの信頼あるデータとれるかな
武器+5～+6の公称+30%がある無しはおそらく1000も叩かなくてもかなりはっきり出るはず
統計学しっかりやってるマジスレの頭脳な人が答えてくれそう
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:51 ID:GKMYXfuJ0: +4→+5 (3/4)
+5→+6 (1/2)
+7→+8 (1/2)

8回しか使ってないけど、まぁこんなものだろうって確率。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:52 ID:bTcJd6H90: ここは精錬アイテムの効果疑惑を語るスレだったのか……
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:52 ID:9vx/JR1j0: +6→+7はやってないの？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 20:54 ID:VNQTeN660: 1000も叩く必要は無いだろうな。2連続失敗で効果が無いというのは早計過ぎるが。

95％回避で2連続被弾、3連続被弾なんてざらな重力乱数を経験してれば
+5（+30%で90%)だとしても2連続で失敗する(1%)のなんか良くある話しだよなぁ。

>>377
+5→+6は60％、+7→+8は30%らしいからそんなもんだろうな。正直+7以上に使う価値があるかは微妙だ。
+9V肩とか如何してもほしいとかなら話は別だが･･･
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 21:00 ID:aOZVIkSt0: 濃縮エル検証スレなんてのもあったが結局ろくな答えも出ずに終わった。
てか高すぎてまともな検証なんかできるはずがねえ。
一応＋4→＋5は＋30%あるようだが、それ以降は不明。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 21:17 ID:GKMYXfuJ0: +5の+30%は俺は信じてないな。
+20%か、良くて+25%と思って挑戦してる。
+5で折れた報告が膨大すぎるからな･･･。過剰な期待はしない。

何にしても統計取ったところで無意味だよ。
いつでも確率弄れるんだから。
ずっと同じ確率という保証は無い。
まして確率変更したと報告するような会社ではない。

>>379
同じアイテムに使ったわけじゃないからね。
原価の高いのは+5か+6で、原価の安いのに+8で使ってみた。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 21:18 ID:JmWXw//z0: マジスレでやんな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 21:22 ID:jUXXX0Jc0: そういえば、ちょっと前に日本の濃縮エルは高すぎるって話があったな
他のところだと1/3とかなんとか
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 21:38 ID:Mvx82QvB0: 1/10じゃなかったっけ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 22:32 ID:N+Qq1f+h0: 日本に次いで高いのは、iROの1ドルじゃなかったっけ。
台湾だと10個で150円とか。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 22:41 ID:VNQTeN660: 日鯖がぼったなのは同意だが1個15円とかもやりすぎだろう。過剰精錬持ってない奴は論外って風潮になるのもなぁ・・・
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 23:15 ID:aOZVIkSt0: 過剰精練品が安くなるだけなんじゃね。
持ってない奴が論外というより誰でも簡単に手に入れられるようになるって感じで。

ただ、エル拾ってｚを稼ぐ人にとっちゃ大打撃だろうね。
監獄が一気に金銭が寂しい狩場に…
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 23:44 ID:9DxmUgKg0: つい過剰精錬遊びをしてたらエルニュム貯金が尽きてしまったぜ。
（無論、折れまくりなわけだが）
また監獄に通うとするか。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 23:55 ID:eOOd5FvW0: 日本円の金銭感覚で考えるなよｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:15 ID:2feiZWrr0: ところで俺の+10 スタッフオブスタッフの有効な使い道はないものだろうか。
ただのs3スタッフとも呼ぶんだけど、やっぱ特に+10の意味なく>362？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 00:16 ID:XQIn8eNG0: 濃縮エルがいきなり値下がりしたら恐いから、
在庫のエルちょっと捌いといた方がいいな・・・
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:13 ID:qvZN9CXk0: やっぱみんな調教されてるよね。
漏れも濃縮エル10個で150は安すぎって思ってしまった。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:15 ID:X/ORU1c/0: 地域ごとに貨幣価値違うのに、それを共通にして見ても何も意味ないだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:16 ID:JPTv2FIU0: さすがに日本円に直してるだろ･･･
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 01:34 ID:cCmtHf540: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1199493969/l50

こっちに濃縮の確率云々とか値段についてもよく話し合われてるみたいだぞ。
過剰の効果ならともかく、手段についての云々だとこっちがいいと思われ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 04:19 ID:Pj4Le8O80: 貨幣価値やらなんやから考えても１０個で１５０円は安すぎんぞ…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 04:35 ID:PS7uJ3NGO: さすがにそこまで行くと、普通のエルの立場が無いな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 05:16 ID:qvZN9CXk0: 効果考えると、1個100円でも高いと思う。
でも、100円だとガンガン使っちゃいそうだ。
100円で濃縮買えたとしても、+9防具作るには凄い金かかりそ。
でも、癌蓄パックの売れ行き見る限り、そのくらい余裕で出す人多いんだろな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 06:56 ID:4wu5BnXw0: 誰かが作った+9を安く買えばいいじゃない。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 07:10 ID:9a32QZmu0: RMを稼ぐ方が簡単なんだよな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 08:44 ID:TUU1Pc7f0: >>401
それはあるなー。
リアルで1日働けばバイトでも1万円前後いくけど、
RO1日ぶっ通しで1万RM相当のゼニー稼げるかつーと確実性がない。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 09:16 ID:zHNqko0w0: で、ここはRMアイテムスレッドですか？とマジスレ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 09:39 ID:6VH6J6jh0: 台湾の物価は日本の半分程度。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 10:43 ID:D3QEToPV0: 名無しの話なんだが、バンシのイービルランド食らったらEC状態のWizはSP減るよな？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:09 ID:0pGKcovz0: 90％と 60％の二択ならば25～45回もやればほぼ確実なデータ（有意水準95％～99％）が取れる

90％か 80％か、とかになると有意水準95％でも150回ぐらい必要になる。

但し、
>>382
>何にしても統計取ったところで無意味だよ。
>いつでも確率弄れるんだから。
>ずっと同じ確率という保証は無い。
>まして確率変更したと報告するような会社ではない。

に概ね同意

しかも値段がなあ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:16 ID:6vZyQMag0: 無意味だと思ってるくせに何故その話題を引っ張りたがる
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:59 ID:HcWDo1Pe0: いままで+7石盾と+7フォマルと+7鯖杖を濃縮で100%成功した俺は社員扱い。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:47 ID:Xxu8c1nUO: >>349
+9シューズ(DEF2+9*0.7=8.3)
+4V靴(DEF4+4*0.7=6.8)
実DEFは1.5しか変わらない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 17:29 ID:PkhnB4qk0: 今日のパッチで精錬NPCに支払う手数料が半額か・・・
ちょっとずれてるけど、なんだかタイムリーな話題だ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 17:46 ID:EPFwNMWL0: 昨日精錬大会を開いた俺に謝れっ｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
412 名前：267 投稿日：08/04/15 19:22 ID:pycszpZa0: マジスレなのに精錬の話題振ってすいませんでした。

『日鯖は濃縮エルが高いおかげで、監獄でのエル収入が守られている』
で私的にはＯＫです。
ありがとうございました。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:27 ID:O2LJapvJ0: 「ネクロにタゲらる→SW→ハイド」の場合、スローターのタゲはどこいきますか？

ネクロはハイド見破って攻撃し続けると思うけど
スローターにハイドを見破ることができるのかがちょと疑問です。
まさかスローターはぼーっとしてる？

あと同じ質問かもですが、
同じ状況でネクロのタゲを味方にとってもらったらスローターのタゲも外せます？
テンプレのAI解説ならその味方に全部タゲいきそうな感じに思える。。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:34 ID:EPFwNMWL0: 取り巻きは最初に本体(ネクロ)がタゲった敵を狙い続ける
おそらくハイドしても変わらない。まぁ実験してみてくれ

なので、ネクロのタゲをとってもらっても変わらない
ただしリカバをすればそのときネクロのタゲを持ってる人に移る。でも不死だからリカバ無理だっけ？
この法則はネクロに限らず大抵のスレイブ持ちMobに言えるので覚えておくとちょっと便利である
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:41 ID:EFKcTCG60: ハイドしたらSGのHIT判定がなくなるというのが痛いな

ネクロセットのタゲ持ちしててハイド使ってその間にタゲ取ってもらったら取り巻きはネクロ取った人へ行くはず

ネクロ取り巻きのスロタにリカバリはただの暗闇になるだけ、タゲ初期化はない
暗闇のせいで攻撃されたら攻撃者へ近づく、誰か射程に入れば攻撃となる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:42 ID:ODw/JzjS0: ネクロのタゲをとってもらったあとでハイドすればスローターのタゲもネクロと同じに人に移るはず。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:51 ID:wZqbxhQQ0: >>413
ネクロ隣接時にSW→ハイドだと、スローターの攻撃は止みません。
隣接時でも、そのネクロのタゲをプリなり前衛がHLやら殴り等でカットした場合なら
タゲを受けたWizがハイドすると、スローターはWizから剥がれてタゲを取ったキャラへ向かいます。
ただ、じっくり試した事が無いので隣接時SWハイド時のスローターの挙動は間違っているかもしれません。

あと、取り巻きスローターがWizを攻撃してる時はすぐにハイド状態を解かず、
本体側へ戻っていくのを確認してからの方が良いと思います。

タゲ切りを急ぐあまり、アクセ持ち替えで強制解除してもタゲが切れておらず
SB→スタン→寝という失態を晒したWizがここにいますので。orz
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:00 ID:O2LJapvJ0: みなさんどもです～
味方に事前に言っておけばハイドでタゲ外しも有用かもですね。
廃WizならSW→AMPSGのが早いんでしょうけど。。。当方素Wiz（＾＾；
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:30 ID:vXsZxEZs0: ソドガディにQMしてる人がいたけどあれって何でだっけ？
抱えてるのはLK、それに廃プリがSW連打で後方からSGという状態
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:39 ID:f14Sz4wj0: LK以外にタゲ流れたとか
壁に引っ張るまでの時間的余裕確保の為なんじゃ？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:40 ID:EFKcTCG60: 利点
・前衛が死んだときにこっちに来るまでの時間が稼げる
・前衛の素回避に期待
・隣接するまでちゃんと待ちたいからその暇な間に置ける。ただしAMPは尻からでる

2HQ消えないのは残念だーねぇ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:47 ID:2aWI7FbR0: ASPD下がらないっけ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:50 ID:X/ORU1c/0: 下がるわけがない
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:05 ID:9a32QZmu0: AGI / DEX 減少分のASPDぐらい下がってもいいのにな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:08 ID:3J27E14a0: MobのASPDとATKはステとは無関係だから
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:15 ID:d5a3O3a+0: 闇の茨杖の精錬値によって相手の魔法防御力の一部を無視する効果ってどういう計算なの?
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:45 ID:AE00dKOp0: >>426
未実装のやつを持ち出して質問するやつって馬鹿なの？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:48 ID:MRuSNln+0: 名無し前まで散々SoPSoP言ってたじゃないか

まあ未実装スレで聞いてくれとは思う
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:59 ID:S7JRajJh0: ゲーム内の計算式は公式回答されない
よって、有志が「たぶん、こんくらいじゃね？」と思えるような数値を出しているだけ
信じるも信じないも自由
嘘を嘘と見抜けないと難しい
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 23:11 ID:qs2veI8D0: 最古鯖で名無しに臨時で良く行くんだが、
鳥でブラギ展開しならがら歩く奴多くないか？
前がネクロと交戦してるとこに追いついてSG撃とうとすると、
ブラギしながら歩かれて、重くてネクロに突っ込んだりSG撃てない事多いんだよな。
棚７ではそういう鳥居なかったんだが、
諸氏の臨時ではどうだろうか？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 23:16 ID:f14Sz4wj0: タナは転生だからspの余裕が有るのとARBが強いのでステ的余裕があるから歩かないじゃないかな
要はSPの余裕度

あと苦行だった転生前でしっかり仕込まれてるとかね

本人に歩くと重くなるって言うしかない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:00 ID:nq+XMqOO0: ×ARB
○ArV
何のことだろうと考えてしまったじゃないか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:25 ID:cS5xn+250: >>429
公式回答されないけど
サーバプログラムの流出データから解析されてるものもいくつかあるよ
台湾の正式なサーバプログラム流出で
かなりのレベルまで解析されている。
SoPは流出後の装備だからわからんけどなー
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:26 ID:VYZsjdIX0: ブラギってよく重たい重たい言われるけど、無線LANでやってても全く重くならないし
PCの処理能力の問題？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:28 ID:C6zjsCIH0: >>431
ArVって地味に消費SP高いから、鳥より冠のほうがSPきついよ。
鳥もまじめにDS使って戦えばかなりきついけど。
棚は移動8殲滅2みたいな狩場だから演奏歩きしないんだろうね。
冠でもニヨ育ちとか2PCで育ったのは演奏歩きしまくるから、要は中の人の問題だよ。
演奏歩きしてる本人は重くならないから、気づいてない人も多い。

>>434
PCの処理能力の問題。
俺もあまり詳しくはないがCPUが弱いとカクカクするようになるらしい。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:28 ID:9Z0gFubv0: >>434
1・PCが超低スペック
2・本当に激重だった頃の癖で条件反射
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:29 ID:s+hVtvhp0: >>419
普通にFleeで回避するためじゃ？
剣ガディのステータスはどれも凶悪だが、必要Fleeは結構まともなレベル。
QM5に漬ければ236で避けられるようになる
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:30 ID:FuUioaqs0: ブラギはCUPのキャッシュに延々と蓄積され続け重くなるバグがあるとかないとか
良いCPU使ってれば多少は緩和できるようだ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:41 ID:3L36+YTNO: ななしはPTで3Fが多いですよね

ななしペアで2F行ってる人いる？

最近HPの相方できたもんで！
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:43 ID:FtyILC3z0: 剣ガディは少しでも回避確保できるならそれだけでも楽になるからな。
できることは全部やってみよう。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:55 ID:9Z0gFubv0: 必要FLEE236に対して回避率が6％以上になるのはFLEE147以上か
中AGIのLKなら行ってそうではあるがAGI初期値付近だと無理な数字だな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:22 ID:Qg4WogcT0: これからWIZを作ろうと思ってるのですが、
MSってSGのオブジェクトが残ってる時に使う以外に何か有効な場合ってありますか？

他にこれといって無ければ余ったポイントで玄人スキルであるFPを取ろうと思っているのですが・・・
恐らく身内かソロでの狩りがほとんどで、将来的には名無しなんかに行きたいと思っています。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:33 ID:R/wxaRij0: 中心に集められれば結構な火力になる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 01:58 ID:dOsxbUJo0: 狩で有効な場面はほぼ無いと思っていいかな。
まぁ、それはFPにもいえるけど。
好きなほうを取ればいいんじゃないかな。

名無しでも何だかんだでSGしか使わないよ。
MSは詠唱終了後に効果を発揮するまでのタイムラグがあるのも欠点だし
SGはノックバックで前衛の被弾減らせるのも利点だし。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 02:13 ID:jmGlbWMz0: SOP持ってるHwizだからなのかもだが（MDEF貫通の部分で有利なので）
ブラギ有ればLovの方が使えるバンシー氷結解除にだけどね

MSだと気まぐれなので氷割りとしては使い難いが
素wizだからネクロへのSGとMS連打で火力上げるって使い方はできると思う

素wizで名無し行ってる人に補完を頼む
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 02:22 ID:Kszd7FEY0: サラマンダーCに期待しているMS持ちの俺であった
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 02:27 ID:XjSEpBJ80: >>439
名無し2Fペア難しいぜ･･･
空いている時間帯の3Fペアのが楽だと思う俺は変わってるのだろうか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 02:48 ID:hZn/wcX90: MSはマロンスキル。LOVは自己満足スキル。SGは必須スキル

MSはPTで使おうにもブラギ無しだとクリーンヒットしなかった時物凄い空しい＆申し訳ない。
例えばレイドにMS打ち込んでもMBでプリがズレちゃってMS着弾点も釣られてズレたりね。
ブラギがあるなら何も考えずゴスゴス撃ちこんでりゃ勝手に敵が消えて行く。ソロだと着弾点を
予測して使ってMHにクリーンHITした時に自己陶酔(褒め言葉)できるかもしれない。
LOVはSGの氷像に打ち込んでWRYYYYYYYYYとか出来るけど単品の威力がしょっぱいせいで微妙。
わざわざ長詠唱せんでも低LvJTで追撃してトドメさせば済む話なのであろうとなかろうと効率には
ほぼ全く影響しない。
SGは省略
FPはマロンスキル、そして大半の人は数回使って(不)満足してそれ以降使わなくなる

後、名無しもそうだが最近の高Lvな場所は自衛できないとコロンと死ぬ事が多いんで取るもんないなら
SW7でいいから取った方が良い
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 03:13 ID:gweH8O/b0: 少し上でも質問がありましたが、未転生WIZ向けに
名無し1～２Fでの狩りをされている方、どうされているか
情報をいただけないでしょうか。

弓WIKIのほうでは、ペア～トリオで時給２M以上とのことだったので
３Fの効率には及ばなくても未転生には充分魅力的に思えます。

前衛、支援、SGWIZはいるとして、
バンシーの処理に手間取るので、弓かSGで凍らせた後のLOV役が
いたらよいのでしょうか？

湧きは１Fのほうがよさそうですよね。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 03:35 ID:Wf0b1UYj0: > 恐らく身内かソロでの狩りがほとんどで、
MSはソロ狩りのアクセント。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 04:34 ID:iPcyV15C0: 鳥は歩く奴は歩く。転生だろうがなんだろうが。
昔は俺も低スペックPCだったから事前に断っておくなど徹底していたが
PC変えてからは気にならないんで臨時とかだと面倒だから何も言わないようになったなぁ
でも個人的に歩かないようにするのがいいと思うな。
重いなら先に言っといた方がいいけど、他のPTの奴が歩いてる所為で時が止まることも結構あるよね・・・こまめにリログ推奨
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 04:48 ID:y6sxyjsm0: 何度いっても歩くのやめない鳥は断ってるなぁ。まぁそういう鳥はまともなのいないしなぁ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 04:53 ID:VC3aEmre0: 蜃気楼スレで散々語られたな
必ず結論が「スレで愚痴ってねーで本人に言え」で終わる

ちなみにバード本人は修正があったためほとんど重くならない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:03 ID:4FMcoIvd0: >>449
PT構成はそんなものだが甘く見すぎだ
ゾンスロはアスムないとSBで一確されそうな予感
ラギッドは1、2F共に出てくるがSGと相性が悪い
問題のバンシーだがぶっちゃけSG撃ってもカスダメ
それに素Wizがアスム無しでｽﾄｰﾑｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝなんて自殺行為にも程がある
概ねLDバンシー1匹＝スキル無し深淵2.5匹だから一匹ですら死ねる
1Fはバンシーメインに狩る感じだから
どちらかというとゾンスロ大量の2Fの方がWiz向け

2FPT構成は
・前衛（ネクロ無視ならAGI、ネクロ処理ならVITが良い）
・プリ（できれば2名、最低でも1名はSW必須）
・弓（ラギッド＆火骨処理、CAや罠でWizへの横湧きを処理できると◎）
・Wiz（ゾンスロにSGSG、横湧きゾンスロはSWが来る事を祈る）
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 05:14 ID:EuhHdPra0: 名無しでこれから将来上げようと思ってるwizは、
ＳＷは確実にあった方が良いと思う。
身内なら、３Ｆ行ってもそれほど迷惑にならない戦力になれる。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:18 ID:CII3fQqU0: 時代に逆行してA=IWIZを作ろうと思います。
コモド北でサイトラッシャーで集めてFWからFP狩りなんて夢見てますが
実際やってるorやったことある人います？
もしくは騎士団等でのAGIWIZの使用感を教えていただければ幸いです
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 07:45 ID:fxJI+HQR0: >>456
避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#17
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1179523305/

こっちがいいんでね。
FP狩りはある程度の量を集めるのが基本になるから、
自分のいる古鯖だと人目が気になってやりづらい。
最近のマイブームは九尾狐狩り。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 08:12 ID:B96poEMF0: >>454のPTの弓をブラギって言い切っていい気がするな。
AMPないからスロタのSG一確が無理だしスロタのノックバック制御とか前衛も含めてしっかりしてないとブラギなしは厳しいと思う。
SGでWIZに流れてWIZが死んで決壊とか想像に難くない。

支援一人追加したら前衛次第で3Fいけそうだけどね。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 08:23 ID:ycr1nUMs0: >>456
無属性相手にFPの1発のダメージが2k程度
スタゴレのHPが20k弱
これだけでキツイ

FWFPでサクサク狩れるのは地属性の敵か
相性普通のHPが低めの敵だよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 08:44 ID:9Z0gFubv0: ゴーレム12～3匹集めてFP放り込めばスタゴーレムも1発で吹っ飛びそうだな
本人がどうなっても知らんけど
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:50 ID:tMp/ARIH0: 2Fはどうやってもネクロとの交戦が避けられない場面が出てくるから
前衛がネクロを余裕持って耐えられるスペックでないと無理と言っていい
んで、ネクロ安定するならもうちょい人員追加して3F行ったほうが美味いと
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:09 ID:20I2ICVG0: >>460
自分も吹っ飛びそうだ・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:21 ID:3L36+YTNO: おかん

3Fでバンシーにたかられずに済むコツ教えてください
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:40 ID:pds4WOAI0: >>463
3Fに行かない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:43 ID:U+rGRfdK0: >>463
狩りにいかない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 11:12 ID:/4vBJ1wc0: >>463
バンシーなら気にしない。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:06 ID:r1hmoCKA0: >>456
コモド北でWizは他職からかなり警戒される

固まってたゴーレムをちょっとまとめてFPをしようとしてる所を見られただけでトレインしてるWizだと見られると考えてほぼ間違いない
ゴーレムをトレインしながら三葉虫を擦り付けてったり、人が居てもメガリス即飛びするようなやつが居るのが原因なんだけどさ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:46 ID:LOmm53lZ0: mobに触れたら1撃死ってのは昔のゲームによくあった
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:53 ID:axwFXpyB0: あれ？バンシー氷像にLoVガンガンうちこむのは俺だけか？
ArVだのDSなんかに頼らなくても、ブラギ上でストームヴァーミリオン2セットもすれば、
何匹居ようが余裕でおちる。
1回目のSGはスローター落ちるちょっと前くらいにAMPなしLoVでキャンセル、
LoVを最速AMPSGでキャンセルすれば、LoVも2ヒット分はAMPがのる。

WIZとブラギの両方に高Int高Dexが要求されるから、
どれかでも足りんならやらないほうがいいかもしれないけど。
あとSPもエギラか金オシorSP剤食いまくりじゃないときつい。
ただ狩りのテンポは跳ね上がると思う。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:59 ID:VC3aEmre0: 誰のレス見て言ってんの？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:05 ID:8lJtQY7T0: バンシーにLoVはないわ
FWだしてSG滑り割で十分
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:11 ID:Q6/4PDFF0: バンシーはSGさえしたら
FWだろうがLOVだがMSだろうが何やってもいいんじゃねかなｗ
要はSGが肝心だし(´ω｀)
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:14 ID:DS9yUWLF0: ステが優秀なブラギありINT140ダブルサインで自分が主火力だったら
MSだろうがLoVだろうががんがん回して回転上げて別にかまわんよ
LoVもMSも持ってない俺としては、料理フル仕様で高INTブラギ込みPTはいっちゃったりすると
確かに凍ってるバンシー一気に割ったほうが微妙に処理早いかもなぁとは思う。
ってかその状況が温すぎてダルイともいう。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:17 ID:24KvqptD0: マジクラで１個１個ガシャンガシャンやってたら
パーティーから追い出されて
「お前わざとか？」って嫌味言われてアタッマきた。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:19 ID:q7vzTsgX0: >>474が悪い
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:31 ID:5px9k90I0: >>474
MCは度合いによるよな。
前衛がプロボとかで割ってるのに叩いてたら言われるかも知れん。
誰も割ってないのにそれやって文句言われたらPTMを選びなおそう。
とはいえ、画面揺れるのいい加減修正してほしいのだが…。
うちもバンシーは>>469の処理の仕方だな。
高威力MEいたらAMPSG→SGで落ちてくれるからやらないけど。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:33 ID:beeZJJQc0: >>474
話は聞くから話してみ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:39 ID:24KvqptD0: 追い出されて嫌味言われて…はアタッマのコピペ改変だけど
マジクラしてたら
やんわりと「やめてくれ」「SGだけでいい」といわれたっていう／(^o^)＼

バンシーVIT低いから
モルボル杖でMCしたら面白いかなと思って…
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:51 ID:G+FBynfJ0: お前が悪い
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:55 ID:x5zeqtJX0: モルボル杖・・・
それはお前が悪い。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:58 ID:DS9yUWLF0: >>478
俺でもそう言うそれはおまいさんが悪い。SGだけでいい、暇だったらSWでもしとけ
いきなり呪い減速でSGのHIT数減って生き残ったスロタにSBぶち込まれたり
ひっぱてる奴が状態異常で止まったりそりゃ「お前わざとか？」っていいたくなるわｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:08 ID:24KvqptD0: ですよねー
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:22 ID:DmlHF77r0: 名無しのような室内MAPを見やすくする方法で
画面をワイドにするという手段があるそうなのですが
具体的にどこをどう設定すればよいのでしょうか。

セットアップ画面で「800×600」みたいなところを
一通りいじってみたのですが、画面のサイズが変わるだけで
視点が広がってくれません。

本来マジスレで聞くことではない事は承知していますが
どうかよろしくお願いします。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:30 ID:xpU24znC0: >>483
スレ違いの質問にもマジスレマジレス。

ぶっちゃけ、こっちで聞け。

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv106
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1207728994/l50
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:43 ID:gXcyZ9eU0: ぶっちゃけ90台素wizソロで一番どこが時給でますか？
２PC、料理、月光剣なし。青石消費、ドロップは気にしない。
やっぱアヌビス、監獄、フレイヤ１Fあたりですかね？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:45 ID:U+rGRfdK0: その条件ならアヌビス
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:45 ID:xpU24znC0: >>485
「やっぱ○○ですかね？」なんて、自分の中で答えが出てる証拠。
答えが出てるなら自分にあった狩場で試せばいい。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:29 ID:DmlHF77r0: 誘導ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:46 ID:qXBCPOiB0: 「～ですかね？」はﾑｼｮｰにイラっと来るわけだが、これってネット用語？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:55 ID:RpoDPpBQ0: お前引きこもってないで外で人と話せよｗ
そんなの普通に言うっての
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:01 ID:VC3aEmre0: "ですかね" の検索結果約 17,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:10 ID:pds4WOAI0: ですかね：母の日限定使用スキル「デスカーネーション」の略語。

母思いの489はもうじき来る母の日に備えてプレゼントを考えているところなのだが、
カーネーションをもらったおかんは嬉しさのあまりカレーを作るのが毎年の慣例なので
今から胸焼けしてイラッときているのだ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:16 ID:cCwJRBQtO: 「ですか」という疑問に加えて敬語の意味を含む
「ね」がくっついた形。
普通に言うと思います。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:21 ID:0VyARIts0: >>493
「です」の時点で丁寧語なんでそれはない
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:27 ID:KcNuLtor0: スレ違いかもしれませんが優秀なブラギってどんな感じのステでしょう？
当方鳥なのですが、将来は名無しトリオ(廃鰤廃渦冠)を考えています
みなさんが冠側に要求するステをおしえてください
予定では諸々補正込みでdex150int100にしようとおもっているのですが、
これで十分でしょうか？
対人もかんがえており当初はdex100int120vit100の予定でしたがバンシー対策に
ArVが必要と教わりdex150にせざるをえませんでした(対人でもタロット使う場面もおおいし

120と100に差があまりないようでしたらこのままいこうとおもうのですが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:42 ID:ce7BMvc10: 名無しトリオならDEX150はいいとして、int70くらいまでに抑えて
その分vitを60↑まであげたほうが安定していいんじゃないかな。

ほかの狩場だとかPT構成変わるとかならこの限りじゃないんだろうけど。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:44 ID:3vNBHR+XO: ブラギのINTは125あるとWizはエキスパートリング1個でディレイ0。
GvGでヤバイ密度のMSが撃てるんだけど･･･

狩りだとSignだったりするし、ディレイ差はあまり重要じゃないと思うよ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:48 ID:8ge59RSY0: ブラギはint100もあればSGを含む多くのスキルで十分です
それより上のintが意味を持つのはMSや高ASPDの#等に限られます
名無しでの狩りを考えるならばdex150int100残りvitというのは悪くないステータスでしょう
vit100が達成できないと対人でのロキ役や2PCブラギ出しっぱ放置に支障が出るとは思います
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:49 ID:U+rGRfdK0: int70じゃArVする余裕ないぞ。int100は必要ぜ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:50 ID:KcNuLtor0: あ、すみませんvitは補正込み100にしようと思っています
雷鳥スレでも意見を伺ったのですが、冠(鳥)にはバンシー殲滅の
役割もあると聞きました
まだ名無しにはどのキャラでもいったことがないのでよくわかっていないのですが、
某所でブラギはint120必須と書いてあったので本職の方々に100と120の違いを教えていただこうと思ったのです
案①vit100int120dex100
案②vit100int100dex150
上記の2パターンのうちどちらの冠と組みたいですか？
名無し生体トール対人を全部両立させようとしたらどちらも一長一短でしょうが。
(完成はかなり遠いけど
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:56 ID:RpoDPpBQ0: ぶっちゃけ名無しではSGしか使わないからINT60あればいい
トリオで安定ならバンシーが楽＆詠唱短縮効果の高い②かな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:22 ID:VC3aEmre0: 鳥スレで聞けばいいんじゃねえの
マジスレはマジスレであってなんでもマジレスするスレじゃないぞ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:24 ID:vU48ukbX0: 当方量産支援ＨＰと量産ＨＷ持ち。
鳥冠の細かいステ気にしたことないんで雷鳥wiki見てきた。

個人的にはどっちのキャラ出してる時でもブラギに求めるのはディレイカット。
ディレイカットに関して不満覚えるのはギルメンのロキ冠のブラギくらいなので、
それ以外のブラギ型になるとint60-80くらいになるのかな？
例示されてるステはint100↑みたいなのでディレイカット性能に関しては十分じゃないかな。

・・・というかブラギ乗って「これはint100だな」
「120はあるな・・・」とかわかる他職いるのかな・・・。

その二択で言うと俺も②に一票。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:28 ID:NGdoZYd70: ほぼ対人メインなら①、狩りなら②
みんなも言ってるけど狩りならINT100でも十分
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:42 ID:y90iBk1Z0: 名無しなら聖ArVでバンシー
生体なら念ArVでカトリ
トールなら水ArVでカーサの追撃と
仕事はブラギだけじゃない

Gvだけ見るなら前者、スクリームの連打力が鬼になる
とはいえ②でも十分Gvで戦力となり
ArVで狩りが出来るという点から
いろんな意味で②の方が安定する

INT120だとほぼ全てのスキルがモーションディレイになるので
＃やスクリーム連打だと相手のINTがだいたいわかったりする
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:47 ID:KcNuLtor0: 直接WIZに関係のない質問をしてもうしわけありませんでした
わざわざレスしていただいてありがとうございました！参考になりました
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:22 ID:DS9yUWLF0: スクリームするとブラギ鳥のintよくわかるね。
Gvでメインブラギ鳥としてやっていくならVIT補正込み100、INT120は欲しい。
但しwizで言うとGvでメテオしてるときくらいだなぁINT100と120の差確実に感じるのは
MSは120と100の差やったら絶対わかる。むしろ125と120の差でもわかるかも。

但しその他のwizスキルはINT60と120くらい差あったら余裕でわかるけど
100と120の差なんてまずわからん。狩りなら100あれば十分。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 18:35 ID:3diRyVEq0: Gvで途切れないようにAMPSGを出そうとした時も
ブラギのINTが気になったりする。
不発ばかりで通常SGしか出してないけど。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 20:36 ID:LymniNA6O: イカーン！糞が漏れる
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:08 ID:yyCCSQiT0: オルレアンサーバーってヒールとかも反射します？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:08 ID:d176Bpzm0: sopてにいれると世界変わる?
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:40 ID:U+rGRfdK0: 名無しとトールに限っては変わる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:54 ID:gkAkdxv90: 棚↑も少しは変わりそうな気がする
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:58 ID:HCrCV1yx0: ノーグ２も変わるかも
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:31 ID:YPgrG8dS0: 鯖ＳＥＴの時ほど世界は変わらないな・・・
あの死ににくさは正直びびったもんだぜ（+7鯖ＳＥＴ

現92ソロ廃魔より
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:40 ID:IQf3slM50: boss狩りも割と変わる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:42 ID:A34SZWZS0: 棚下層（６Fとか）もかなり変わる。
時計４・城２も変わる（本が凍らなくなる）
監獄２も変わる（フェンダークが一回割れば落ちる）

ぶっちゃけどこでもそれなりに変わる。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:43 ID:jmGlbWMz0: ブラギのｉｎｔ高すぎると魔法がダブルクリックしてる癖で二重にでちまう。＜俺が悪いだけど
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:52 ID:VC3aEmre0: お前らがSoPの有用性語りまくるから相場が落ちないじゃないか
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:54 ID:FtyILC3z0: 実際デメリットいったら転生しかもてないことくらいだしなー
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:59 ID:nuHB5wyAO: モテたいです
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:04 ID:V1GgLilP0: 正味の話、未精錬ＳｏＰも買えないような奴ぁ、
ＳｏＰが真価を発揮するような狩場にゃ縁が無いから、
無理して買う必要は無ぇな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:08 ID:eE5NHzWm0: SoP買う＝転生キャラだし
装備なんかのﾗﾝｸもそこそこ必要な狩場で使うだろうから
要するに金持ち相手の商売というか足元見てるというかそんな感じ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:11 ID:kDU0RVP20: 廃WIZでSOP持ってない奴がそこらにいたら
何のために廃WIZやってんの？
なんて酷い事言われそうなふいんき（←なぜか変換できない）だよな

ところでソウルドレイン１修得してみたんだが
SP回収効果よりも、①超カッコいいエフェクトと②倒しきったの解かる点がいい
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:25 ID:y2ygYTSn0: >>519
そうばかりとは限らないよ。相場だけにｗｗｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:35 ID:eE5NHzWm0: 鳥　巣
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:38 ID:U+dKGG8P0: うちの鯖のSoPは順調に値下がりしてる
1Fも3FもあんだけPTいれば量産されるよなーって感じの鯖です
しばらくしたら過剰狙いでまた少し値上がりするかなと思うけど

んでちょっと聞きたいんだけどSoPの過剰値ってどれくらいにしてる？
今は+5使ってるけど+7か+8で迷ってる
最近の主な狩り場は名無し7、トール2、その他1という具合
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:49 ID:kDU0RVP20: SOPは+5で十分
過剰なら+6、+8で一区切り
俺は+6使ってるけど、金あるなら+8だなあ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:50 ID:lgMzVwmX0: アンケートはこりごりだぜ

狩場とか使い勝手なら良いが
+9SOP　Int140Dｻｲﾝ　でワニをSG1回で多分確実
怖いから念の為にLA1回最初に入れてるけど

カーサはLA1回最初にやればつまり15HITで確実
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:06 ID:o0hybv9y0: サラはそこまで敷居高くない気もするけどなぁ。まぁ確にこだわるなら意外と敷居が高いのかな？
カーサは複数になればなるほどガンバン率が高くなるから撃破率はそこまで当てにならないって感想。もちろん1HITのダメージは高ければ高いほどいいけどね。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:09 ID:NnaxdFl80: もし今から臨時用wizを作るとしたら
どんなスキル構成にする？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:14 ID:v+c4j1d10: >>531
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeBGDcBkAbxak
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:14 ID:Uc063wGO0: わけわからん。今も昔も変わってない。
SG、AMP、JT、SWがあればいつの時代も安泰
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:29 ID:jW/QYo170: http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10qndnoXfOGQafmnHXgK
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:30 ID:jW/QYo170: http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10qndnoXfOGQafmnHXgK
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:51 ID:OltCIj830: > SG、AMP、JT、SWがあればいつの時代も安泰
い、いかん。そ、それは懐古厨召還コマンドだぁ！

　勿論AMPが壊れてた暗黒時代とか、コモド以前は別ですけどね（はぁと

これでこのスレも安泰。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:52 ID:dDgr/SX60: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rGdxfkfOadafmnbxbx
これだろ
WBはオレの趣味だが
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 03:12 ID:PgqqZvhR0: オーラになると、ＩＷが欲しくなってくる。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 03:27 ID:OTWdt2kj0: ブラギあってもAMPSGでスローター落ちてから次の魔法してるから
ブラギのINT100あっても意味ないかも
みんなどうしてるんだろう
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 04:28 ID:mqRwQ/+t0: 俺の場合AMPSGのHIT音5つ数えて素SG詠唱、それでSGに切れ目無くネクロまで終わらせられる。
重ねるならAMP入れろって話もあるけど、
AMPの詠唱とモーションディレイ入るとSG出てない時間が出来るし大差無いと思う。

ネクロ3セット4セット来てる場合なんかだとスローター消えるまで待ったほうが前衛の為になるのかなぁ。
SG出つづけてノックバックさせてればこれも差は無い気がするが。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 05:48 ID:oHtFs+ce0: やっぱこうだろ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeBdqafmnGXgK

正直HDがいらない子になってきた
QM2か3にしてIWあげるかWBを4取った方が有意義な気もしないでもない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 05:55 ID:bVcifyJA0: 俺も>>540みたいにAMPSG-SGで倒してる
AMPSG-AMPSGだとSPがちょっと辛く感じる。まぁSPは被弾の量によるんだけどね
バンシーはAMPSG-AMPSGで氷割りは他に任せてるな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 06:05 ID:TFzDBFX20: >>541
取得スキル全体におけるHDの優先順位はともかくHD＜WB4は正直ねーわ・・・。
特定の場所しか行かずにオーラ吹くのならそれはそれでアリだとは思うけどな。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 06:55 ID:SNU+E2X/0: ロマン不足かもしれんが、俺はこれで困ったことがない。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKekfkfOadafmnaXak
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:00 ID:wGVPtSh+0: >>524
ソウルドレイン10マジオススメ
ソウルバーンで一発で死ねるｗｗｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:22 ID:Ic7NTOub0: >>529

SGでアノリアンでも狩るのか？と、思ったが
カーサが出てきたのでサラマンダーのことか。

あいつはワニじゃなくて「山椒魚」だぞ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 07:34 ID:sv+9qf5U0: SD10とってもSP3500ぐらいだから、バーンで即死とかないけどなあ。
HPは8000ぐらい。
VIT振り始めてもいない低レベルなら死にそうだけど。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:37 ID:RAEY+VtI0: 名無しが来てからHDは不要になった
わざわざデスペナの危険性背負って生体に行く必要がなくなったのがでかい
逆に使う事が多くなったのはMS
名無しで廃Wizが複数いた場合補助火力として使ったり
SoPのお陰でアビスで青オシ相手にかなり力押し的な使い方が出来る様になった
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:41 ID:cwUfLGDn0: そうは言っても「狩りで無理矢理使い道探す」感は従来のまま。
役に立たないこともない程度の評価だな。
あるか無いかで大きく変わるものではない。

そういう意味ではSS10の方がずっと評価上がったな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 10:39 ID:bZ91njD/0: 名無しトリオ（HPHW冠）でならHD使ってるなぁ
プリが見えない位置にネクロがいた場合のそっちにいるという合図にだけどｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 10:49 ID:v+31OoY/0: SSは飛んでく姿もオサレだしな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:13 ID:G1+yHl1tO: SS10→SDの連続エフェクトは神
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:30 ID:eE5NHzWm0: じゃあ僕はゼフェル先生と同じスキル振りする！
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:41 ID:GmKOzdbW0: 今の時代氷切りとはチャレンジャーすぎる
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:52 ID:dJHOf8M/0: >>542
俺もAMPSG→SGかな。
小部屋とかで激しいときは、AMPSGがSGの切れ目ができない程度にAMPSGを打ち続ける感じ。

ただ、バンシーがいると、バンシー氷割り用のFWをどのタイミングで置くか悩むんだよなぁ。
基本ペア、時々冠入れてトリオでいくんだが、冠がI-V型のせいで全然氷が割れない。
プリもサンクばら撒くんだが、一瞬で食いつぶされるし。

ブラギなし生活ばっかりだから、ブラギが入ると逆にやりにくいorz
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:32 ID:LScgVvfn0: 氷割り、あれがあるじゃないですか。ターゲットした相手を中心に5×5という広範囲に
攻撃できるあれが。変な理由が無い限り皆持ってるはずですよ

っ「ファイアーボールLv5」

いやFWだと置いても滑ってこなかった時とか、HDだと撃っても当たらんかった時とか
あるけどFblなら文句無く割れる。ブラギ前提だがね。ブラギ無しならFWか、諦めてもっかい
AMPSG
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:50 ID:VYtAEfUg0: ブラギあってもAMPSG→AMPBblするならFW→AMPSG→AMPSGとかするな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:52 ID:JGlGAc3H0: ちょいと質問したいのですが
名無し3Fで範囲魔法が当たらないセルありますよね(IW・FW・SWも出せない。単体魔法は未確認です)
自分が確認してるのは3の部屋を右に出た廊下の右壁際と1の部屋の一番左の階段を降りた左の壁際

説明が下手なので申し訳ないのですが、この他にも名無し3Fで魔法が当たらない場所を知ってる方いらっしゃいませんか！
この現象で泣かされたこと多々(特にSW)なので確認しておきたいのです・・・！
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:09 ID:cwUfLGDn0: 単純にMAP最外周じゃねぇの？ピラ4みたいに。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:19 ID:D4JA7dBO0: MAP最外周だろうな
1の広間の左壁とかもSWおけないな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:24 ID:SNU+E2X/0: >>553
あの人はMATKが異常なだけでスキル振りはアフォだな
SG切りだしｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:47 ID:3UBFnT140: >>589.560様
最外周ですか！そう言われると納得します・・・
ピラ4の外周でも同じとか知らなかったので参考になります(ﾉД`)

不発ポイントを理解して、そこに移動しないように気をつけます！
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:47 ID:ikiIG2IJO: 先生はB2からやってたんじゃね
あの頃はあんな取り方だったしな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:55 ID:eE5NHzWm0: ROﾆﾒって他の部分の考証無茶苦茶なのに
ゼフェル先生だけ妙にリアリティがある
(β基準というのと、異常なMATK以外は)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:58 ID:vFcuL+FA0: X座標が4の列は、通行できるがオブジェクトは一切でない。
SGは射程が3*3なので当たるかと思うが当たらない。
単体魔法は当たるがSWなどは出せない。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:00 ID:vFcuL+FA0: ちなみにこの座標では自分でアイテムを落とすことができないし
X座標5の位置などからアイテムを落としても4の位置にアイテムが落ちることもない。
しかしそこで敵を倒してもドロップがなくなることはなく、上記現象と同じように
4には落ちず5に落ちる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:35 ID:vFcuL+FA0: X座標じゃなくてY座標だった　要するに南北に伸びる縦の列が4のときね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:05 ID:j8fNeUkP0: 以前、廃Wizで課金料理使用でのノーグ1Fの狩りについて書いた者だが
新装備もある程度揃い、レベルも少し上がったのでもう一回計ってみた

廃Wiz 98/69 INT140 DEX136　課金INTDEX料理&ブレススクロール使用・EXP靴は未使用
カプラ・ノーグ直通便/リヒホテル利用
特殊装備　+5SOP、火オル制服、羽セット
蝿100、魚50、青J60、ﾌﾞﾚｽｽｸﾛｰﾙ数枚、FB3ｽｸﾛｰﾙ50枚

狩り方自体は基本的に以前と同様、暗転時にAMP仕込みつつSWからのSG
ﾌﾞﾚｽが切れた時にSPと蝿・青Jが十分な数残ってればﾌﾞﾚｽｽｸﾛｰﾙを使用し狩り続行
切れてたら帰還し補充＆宿の後再びカプラ
移動時は羽セットで魔法撃つ時のみSOPに換装
ゴーレム以外はAMPSG5でほぼ確
ゴーレムはAMPSG10+ﾎﾞﾙﾄｽｸﾛｰﾙ割で確

以前に比べて、SOPとオル制服が追加されたことにより火力と狩り易さが上昇
ノーグは属性相性は良いものの高MDEFの敵が多い為に氷像を作ることも多かったが、SOPによる威力上昇でそれも無くなった
それに加え、威力が上昇したことでSGの確殺レベルが下がり、それが効率にも繋がった

又、ノーグの敵独特の妙に遅いダメージモーションの所為で詠唱のタイミングを上手く取らなければならなかったのが、オル制服のお陰でそれも無くなった
あと、フェン持ち替えをしなくてもよいと言うことで精神的にも少し楽にもなった

完全貸しきり状態での計測で、B4M/J1.8M
アイテム拾ってたので完全無視すればもっと上がるはず
以前やったレア以外アイテム無視での計測で3.5M/1.6Mだったのを考えると多少は上がったかなと
まあ参考までに

と、ここまで書いておいて何だが、
大量にアイテムや渡航費を掛けずに狩れるSD4と大して変わらない、むしろジョブの分SD4の方が高効率だったことに愕然

余談だが、計測中にﾗｰｳﾞｧc、ﾌﾞﾚｲｻﾞｰc、ｸﾞﾘｽﾞﾘｰcと3枚もカードが出たのは何かの嫌がらせかと
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:11 ID:5UAY3boU0: >>568
報告乙。
新装備でいよいよソロDEX廃wizもお金をかければ
他職の狩りステとさほどかわらない経験値得られるようになってきたな。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:13 ID:QCxjWkTG0: >>565
それだと名無しで縦に2列不発が並んでる3→の通路の説明が付かないんだが。
また特定のX座標だけなら左端と右端両方での不発も説明つかないな。
となると「4の列」というのは（4，XXX）の位置だけではなく他の意味があるのか？
もうちょっと詳しく頼む。
>>560のように最外周が不発というのはよくわかるんだが、
それが「4の列」でどう解明できるのかが気になる。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:59 ID:GmKOzdbW0: オルレアン手袋っていくらまでならだせる?
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:00 ID:eE5NHzWm0: 100zでいいですよ＾＾＾
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:07 ID:vFcuL+FA0: >>570
「4の列」っていうのは不発する座標の例の1つってだけで
何もそこだけに限定して不発するっていうわけじゃないよ。
「MAP再外周」というと語弊が生じると思ってそう書いたんだけど
それがかえって誤解招いたみたいだね。

たとえば「ピラ4再外周は不発する」なんて書き方してあるけど
実際には北と東の再外周は不発しないし。

念のため確認してきたら、訂正する箇所が二点。
不発セルではSGは当たらないと書いたけどバッチリあたる。
あと「X座標」を「Y座標」と訂正したけどXもYも、ともに4のときは不発セル。

それとついでに、豆知識的なものだけど
不発セルにSWをした場合、SPは減って青ジェムの消費はなし。
あと、ピラ3の南端の列と西端の列も不発確認。（これも両方とも座標は4）
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:09 ID:PgqqZvhR0: オルレアンサーバーってヒールは跳ね返さないよね？
オル手は前欲しかったけど、うちの鯖だと９９Ｍとかする・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:11 ID:Mt/8dPVj0: > あと「X座標」を「Y座標」と訂正したけどXもYも、ともに4のときは不発セル。
ここの部分が意味不明なんだが
X座標が4の倍数のセルって意味？下一桁が4のとき？
ピンポイントで"4"って意味ではなさそうなんだけど
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:13 ID:vFcuL+FA0: >>575
倍数でも下一桁でもなくそのままピンポイントで「4」のとき。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:19 ID:Mt/8dPVj0: すると騎士系のBBのガーターのようにマップに周期的にあるわけじゃなくて
特定のラインになってるってことかな
いまのところ規則性は見出されていないだけではあるけど
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:21 ID:3UBFnT140: >>570さん
今PD4行って来て自分で確認したのは
(4,XXX)及び(XXX,4)の地点は不発しました
005以降は普通に発動
PDでは北端と東端では不発を確認出来ず
またPD3と4は(4,XXX)が最西端

2列不発が並んでるっていうのは知りませんでしたー
もしかするとマップを囲ってる端の列から4列以内は不発ゾーンとか？
マップ全体が250×250だったら(0～4,246～250)とか
検証したくても遥か昔に結論出てそうな話なだけにあまり適当な事出来ない！

でここまで書いてリロードしたら>>573さんに同じような事書かれててびっくり
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:28 ID:x2wHPLGQ0: 3月は200Mとかで売れたけど今じゃ100Mで置いても売れねえなあ手袋
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:30 ID:3UBFnT140: 連投で申し訳ないのですが、さらに>>570さんの書き込み見てもう1個

名無し3FでSGが当たらなかったのは2列不発セルが続いてたからかな？
SGのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが3×3だしこれなら納得、壁際1セルだけ不発だったら当たるっていう事かな
そういえば当たらない現象が起こったのは3の右通路の右壁際だけでした・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:36 ID:5UAY3boU0: 座標の端(4,XXX) (XXX,4)
つまり座標上エリアの端(1,XXX～4,XXX？）4セルは縁取りされてるみたいに、
座標指定と移動が可能な不発セルの帯があるってことでおｋ？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:45 ID:gkxn2w1pO: たぶん設置スキルを最初にコーディングしたときにバカなヤツ
がマップはみ出たときめんどくさいから
無効にしちゃえとかやったんだろうな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 17:29 ID:Uc063wGO0: 手袋は50Mぐらいなら買ってもいいかなと思う。いまは高すぎて選択肢にないな。
盾もオル盾にしなきゃいけないし、それだったら魔法の書待つからイラネ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 17:35 ID:fFjJjUjl0: オル手は30くらいなら買うな
別に盾をオル盾にする必要は無いよ
DEX150にするのが目的なんだし
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 17:42 ID:mLzkJMKl0: お前らが５０Mでも買っていいと考えてるなら
廃連中はその倍は出すよ
んで、廃連中に行き渡ったら相場が落ちてくる。
高額品は廃連中に行き渡ってるかどうかで相場が決まる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:00 ID:xW3A4NoC0: そうだね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:02 ID:RWcysZwc0: 俺はいつからお前に自分の財布の情報を知られてたんだ？
釣り上げ乙。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:17 ID:ERlkhnKC0: まぁでも、585が真実に一番近いだろ。
実際売る方は金に相当困っていない限り、露店放置だからな。
高級装備も精錬品もライバル業者でも出ない限り値下げなんてしないしね。
そのうちしびれを切らした廃が買う、んでそれが相場になっていく。
まれに金に困った奴が破格でだすことがあるから見逃さないことが大事だと思う。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:46 ID:xW3A4NoC0: しびれを切らして買うほど必須装備でもないけどな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:52 ID:5UAY3boU0: これだけ鯖で環境もゼニーの価値も違うのにこういう話題は馬鹿らしくないか？

対人では確実にアンフロかつ常に無詠唱かそうじゃないかは越えられない壁だとは思う。
まぁでもGvとかなら1人の力で戦うゲームじゃねーし、
個人的にはPvもやって無いからそこまでは魅力感じないなぁ
Pvに限って言えばたぶん無いと話にならないくらい変わる装備だとは思うが…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:57 ID:51Dywiz/0: 通路や部屋のど真ん中でも不発しまくるのはやっぱ上の議論と関係ないただの不発ですよね
古鯖ゴールデンタイムの名無しはホント地獄だぜぇ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 19:30 ID:gfMVY1Wa0: まったく不発が酷すぎるな、まともに出るほうが少ない
みんなブラギで連発しすぎなんだよ！
ブラギあるならMSつかえ、MS
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 20:15 ID:tXk5CM0u0: ＭＳは狭いとこに弱すぎるのがなぁ・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 21:17 ID:JMN4VWoo0: えむえ　す　しゅれっだー
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:53 ID:LGoIJsha0: ダブルサインにする為にサインクエやった。
アイテム全部揃ったとこからやると、メッツにサイン渡す手前までで
４時間チョイ。面倒だけど思ったよりは短い時間で済んだ。
ＩＮＴ１３０ダブルサインの敷居はそれ程高くないし、やる価値あるね。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:59 ID:vFcuL+FA0: アイテム全部そろえるのが大変なんだ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:04 ID:kBgu31Fa0: うちの鯖はサインアイテムセット3Ｍで売ってる人が2,3人いるなぁ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:30 ID:CrECO/oW0: 珊瑚がネックなんだよな
それ以外は集めるの楽だし値段も安い
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:23 ID:CCGTNdHW0: 空きスロットにINT>DEX>ちょいVITwizを作ろうと思います。
習得予定スキルは、

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfheBadafmnaXak

残りスキルポイント11Pなのですが、
既存のスキルの強化か新しいスキルをとるか悩んでいます。

(1)WB5→アビス1Fで重宝しそう
(2)SPR10→ソロ時のSP切れ対策

今のところこの2つで悩んでいます。
他にもオススメなどありましたら是非ご教授願います。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:23 ID:o/5kE5RY0: 珊瑚は、集中的にペノ狩ってる人がいるから時計前で買い取りすればいい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:33 ID:HvbBfViT0: うちの鯖じゃペノ狩り多すぎて珊瑚500とかで買えるなぁ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:36 ID:P6FdTRFv0: 珊瑚はアビス1いいぜ
水場にそこそこペノいるしペロス大量に居るからマグニやカードなどの収入も見込める
まぁ、マグニは狼鯖の800kが異様に突出してる？らしいが。
LK騎士HPプリ廃Wizの5人でも集めてSGだけで2Mの時給と珊瑚や装備がぽろぽろだから割とお勧め

>>599
アビス1でWBはたまに。基本SGだから要らない。SPRもSPが切れる高LvだとDexが高くなって発動機会が減るから微妙
ちょVitならGvも多分視野に入れてるよね。QM5とFBを削ってSSに回して残りFP10かな、今の俺だったら。
FPは完全に趣味だから何でもいい。名無しでWiz2を想定してMSやLoVとかでもいいんじゃねーかな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 02:04 ID:Ez2gqDtn0: スキル振りはテンプレ見て考えるのがいいと思うけど、
「自分なら」SW10、サイトラッシャー1、QMを1まで切って、SPR9。
SW10はノーグ1ソロ用、サイトラッシャー1はコモド北ソロ用、SPRはまあソロ用。

ようするにプレイスタイルを提示しないと何がいいかは人それぞれとしか言いようが無い。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 02:54 ID:jE8JihGz0: スキル振りなんてテンプレ見ろ、見ないで質問するなら物質スレいけ

…と思ってたがテンプレがあんまり更新されてないんだな
かなり前のパッチで止まってる欄が多くて、最近のWiz初心者には参考にならないんだろうか
スキルタイプの項目に至っては転生実装前で止まってる気がする
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 04:11 ID:51JWTWX20: wiki更新されてなかったのか
BOTとツール使いが激減したと聞いて数年ぶりに復帰して
訳分からなかったからwikiだけが頼りなんだが

PT広場もLv80↑、非転生ならLv90↑ばかりでPTの練習もできないし
スレ見ると数十Ｍ装備が当たり前みたいな雰囲気でもう（'A｀）
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 04:19 ID:o/5kE5RY0: 狩場ごとの基本スキルみたいなのがあればいいのかねえ。
全般にいえることはSG必須、ソロなら＋FW、あとは趣味ってくらいだが。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 04:24 ID:qp3y6B1q0: カローラスキルは一応今でも通じると思うけど
SWの扱いが微妙だね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 04:26 ID:qp3y6B1q0: と思ったらＳＷカローラなんてあったのね…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 04:31 ID:o/5kE5RY0: ステ型見てたら、＜AGIWIZ適正診断＞があって笑った
なんだこのテンプレｗｗｗｗｗｗｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 05:55 ID:PbYCx3Lb0: WBはなにかと惜しいスキルだが、結局趣味の領域だな。
強いとはいえ、結局単体凍らないSG10って威力だし
なにより水属性だからSGでいいって結論になるんだよな。
俺はWB５持ってるけど、後悔気味。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 06:52 ID:ZOsvdJnr0: 威力が同レベルでもMSみたいな使いたい人が使うスキルにしかなってないな
ごく限られた場所でしか使用すら出来んから
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 06:57 ID:y7Iwl6pY0: >>604
そう思って廃WIZカローラのテンプレページでも作ろうかとは思ったんだ。
でも、廃WIZだとカローラってほど取得スキルが雛形化できないんだよな。
ここでも自スキルをたまに張ってくれる人がいるが、本当に十人十色。
強いて言えば、SG、JT、AMP、FW、SWあたりは必須としてカローラと言ってもいいだろうけど…
・そもそも転生までWIZやった人ならそれくらいわかるんじゃね？つーかスキルくらい自分で考えるだろ常考。
・あまりカローラとして限定しても、スレッドが荒れるだけで、結局答えは出ない。
・今はキラキラスティックがあるので、スキルで悩むならとりあえず取ってみるという選択肢もとれる。
等の理由で、結局別ページまで作る必要はないという結論に至ってしまった。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 07:41 ID:6iCBLc000: WB5だけど後悔はしてないなぁ
G狩りで教授込みでトール行く機会があるから単体はWB、複数SGと使ってる
あとはアビス1Fプリペアしてた記憶が・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 08:28 ID:P/4L1fYw0: 鯖セットの次はオル手か・・・・

上級装備はいつも妬みと羨望が入り混じるなｗ
DEX+5とMATK＋3%の超性能だから仕方がない。
女神が発表された今では、

オル手2個＋女神＋巻物でMATK+9％

WサインとDEX10の差があって、MATKで１％しか変わらない。
これはさすがにぶっとんだ性能だから仕方ないね。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 08:53 ID:Ez2gqDtn0: オル手は他職でも使えるから
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 09:00 ID:O48u0s6G0: オル服固定の俺としては
オル手のMATK+3はどうせサインと付け替えるから
ミスった時にちょっとうれしい程度だ

>>614
価格引き上げたいのか知らんが
何でWサインには女神+巻物を外すんだ？

MATK+4%の差はかなり大きいが
片方サインと付け替えれば2%の差ですむんだよな
フェン付け替えだと2度付け替え必要だし
初HITに乗りにくいデメリットもあるし
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 09:10 ID:sGeYaKN00: スキルタイプテンプレのとこに一応HighWiz書いてみるか・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 09:49 ID:025Fqa7BO: 長文を書いた>>612が何もしなかった事だけは、こんな僕にも理解できました。ありがとう^^
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:23 ID:HvbBfViT0: サインにかえるの遅れたときにMATKうpはうれしいけど
PT時だとDEX10の差なんてただの自己満なんだよな
むしろほんの数秒詠唱早くなるだけなら少しでも与ダメあがる装備にしたほうがいいHPの敵が増えてきてるし
オル手は対人装備であって狩りでは微妙って思う
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:29 ID:xLvZhxey0: DEX10は自己満足ではないと思うが･･･
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:31 ID:kVzdiMn80: いや、PTソロ関係なく、
DEX10違ったらいやだろ……ブレスが切れてるのと同じだぞ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:36 ID:O48u0s6G0: Wサインでもニングロと付け替えますよ
両方は無理だから実質DEX+6の差か
MATK-2%と天秤にかけてどう思うかは人それぞれだろう

フェンとしか付け替えできませんよって人は
DEX10かMATK4%を天秤にかけるだけの話
SG1枚で残る確率によって左右されるだろ
SG2枚かかったり追撃の頻度が上がるなら
DEX+10の恩恵は無駄になるし
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:39 ID:uhx7ZUyuO: 誰がなんと言おうと
オル手持ち替えDsign＝多くのWIZの狙う装備
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:42 ID:O48u0s6G0: まぁ俺は1つあればいいかな･･･右アクセまで付け替えできん
DEX5よりMATK2%を取るよ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:46 ID:Ez2gqDtn0: 狙うのは確かだし、欲しいのも確かだけど、それが買えるお金を出すと、
それよりもっと欲しいものが買えたりしちゃうから後回しなんだよ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:21 ID:NL7eOxKh0: >>613
カーサ1確できるの？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:35 ID:g3lPJSm40: オル手はMEとか含めて無詠唱装備としての価値だからなぁ
対人用の常時無詠唱以外の恩恵に、さほど価値はない。
対人ではもはや完全に別キャラになるほどの性能。
常時無詠唱はペコにゴスリンあるかないかくらいの差がある。

狩りでDEXが6増えるとかMATKが若干変わるとかオルセットがどうとかその程度なら
それなりに有効な装備ではあるけど優先順位低い。
もっと先に揃える装備やら有効なもの多いから後回しだわ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:35 ID:2SMyBFSG0: 水場でSGなら1確らくだろうなーと今思った
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:35 ID:l7IcrD/U0: 廃はオル手以外の装備は既に揃っている事実。
そいつらがオル手入手の順番待ちをしている現実。
ニングロ付け替えするならオル手付け替えたほうが良いという真実。

個人的にはニングロ付け替えだから良いって言うのは
SoPは+5で良いって言っちゃうくらいどーかと思う。

オル手の真の価値は、DEX+10　MATK+6%と速度と攻撃を両立出来、
かつオル盾とオル服を装備して、トータル－5%の詠唱ペナで常時フェン効果なところ。
やたらと範囲攻撃が増えている現状では強烈な性能。

Wサインとの誤差もSoPの精錬あげれば良いだけの話。
その段階で威力も速度も安定度もワンランク上のバランスになる。
残念ながら認めざるを得ない。

だが金が掛かる。
これが客観的な事実でしょ。
劣化代用は出来るかもしれないけど、それはあくまで「劣化」。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:41 ID:2SMyBFSG0: オル手両手に持って
左をサインと交換した時にもしかしたらセット効果切れたるするじゃないか？
持ってないから試しようが無いので持ってる人の報告を待つ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:42 ID:2SMyBFSG0: あー、詠唱始まってしまったら切れても関係ないのか
書き込んだ後に気づいた
連レスごめん
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:47 ID:6EfjCIfr0: ここまで無茶な論理でアピールしてくるとお前値下がり加速させたいだけちゃうんかと思えてしまう
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:51 ID:uzFeGKg80: 何か必死な奴多いな。
ほしいと思う奴は金貯めて買えばいいし、割に合わないと思ったら下がるまで待てばいいだけだろ。
そりゃ+10SoPやらオル手他+10装備何てあった方がいいに決まってるんだから。

そして>>630のIDに思わず
MyBF（ボーイフレンド）がSG0に読めてあの先生と親しい仲なのかと連想した。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:05 ID:l7IcrD/U0: >>632
どこが無茶なのか・・・
単純な客観的事実だと思う。

個人的に不思議なのは、実装前はあれだけ「オル手」で騒いでいたのに
実装されたら「代用出来る」とか言う奴が沸きまくりな方が信じられない。
というか、妬みや負け惜しみに見えるんだよね。

いいじゃん、実際超性能なんだもん。
それは事実で変わらないでしょ。
でも、高いのも事実。
ただ、それだけの話だと思うんだ。
やっきになって代用とか否定とかどうなんだって話。

俺はほしいけど、無論買えないよ。
Hwiz的には、久しぶりのレアっぽいレアだと思う。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:06 ID:g3lPJSm40: 皆の見解的には対人で神装備、狩りで1ランク上の装備って事で統一されてるだろ？
その時点での最高狩り性能装備にプレミアつくのも当たり前。
過去のSRでワニ2桁すげぇぇとかクリップ持ってる奴は神とかと変わらん。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:08 ID:2SMyBFSG0: 俺は欲しいぜ　ただもう98でＧｖ出て無いし先にカンストして他キャラに移行しそう
無名狩るなら1個は確実に欲しい　Ｇｖ又参加するなら2個欲しいけど
需要＞供給　で高過ぎて買えない人が多い　これは事実

これ以上の上位互換が出る可能性は凄く低いから弓粘着するのが一番だ！

と供給の方を奨励する方が健全的

>>633　俺の親友もSG10なんだ、ごめんよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:24 ID:ZbYIqKx70: 実装済みと未実装のアイテムを比べても、だめだと思うが。
戦場パッチの。
名称：武功の勲章［マジシャン系］

装備：マジシャン系（Lv.80以上）

防御：1

重量：0

スロット：なし

特殊：Mdef+6、Atk+5%、Matk+5%、MHP+600、魔法攻撃時に低確率で敵を石化状態にします。

説明：戦場で優れた活躍をした者の勲章。

入手方法：勇猛バッジ500個or特攻バッジ500個と交換。
のがオル手袋より性能はるかに、いいと思うんだが。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:25 ID:YNjf3szo0: なんでオル手のときにSoP過剰精錬すればいいって言うのに
ダブルサインのときに過剰精錬しない比較なのよ
SoPの精錬値は無関係にオル手とサインの比較をしないとだめでしょ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:25 ID:0fk42Lj10: うん、有用性は分かったから1年後くらいに買うわ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:34 ID:O48u0s6G0: 俺は1つ買って使ってるけど、狩りで2つ装備は無いわと言う印象
オル手の話になると必ずDEX+10を強調する奴いるけど
狩りで無詠唱はナンセンスだしな

INT145Wサイン↑で常時狩ってる奴はともかく
大体が140Wサインが関の山だろ？
133～135辺りの奴が一番多いと思うが

その付近でMATK下げる意味は無いと思うんだよな
+8SoPINT140Wサインでも名無し3じゃ物足りない
女神仮面来ればかなり世界変わりそう

145女神仮面ならWオル手→片方サイン付け替えで良さそうだけどな
常時課金料理は俺には無理だ･･･
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:37 ID:2SMyBFSG0: 勲章の　防御性能は神クラス+サイン　で書こうかな？って思っただが
9月までまだあるしまあいいかと

オル手は無詠唱に近づく攻撃装備
そして俺らは後衛アタッカーなのさ

石化して困るって事あるっけ
火4の敵が石化したら地4になるで有ってる？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:48 ID:BHDSCmsU0: 強制地1じゃないっけ・・・確か
オルは間違いなく上位互換だし欲しいけど今の値段程の価値は見出せない
廃が待ってるって言うなら廃が買えばいいと思うよ、俺は供給側に回らせてもらおう

勲章は俺の嫁
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:52 ID:lOl0bIOM0: >>642
同感。俺も供給側でうまうまするさ。
手袋操作はもう秋田。鯖セット議論よりも不毛すぐる。
Gvは出るけど課金料理食わないから、どっちみちゴスペル待ちだし。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:55 ID:a4wVUr6Y0: >>638

MATKをそろえて、値段や他のオプションを比較するというならあり

ただ、一言も明言されてないけど
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 12:56 ID:3zfqp3l60: 雲の上の話だなと思いつつ今日もベアド様に会いに行く日々
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 13:04 ID:sGeYaKN00: ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?SkillType

スキルタイプのとこにHiwiz追加してみたけど、
可能性が広くてまとまらなくてすまｎ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:19 ID:bbO4zh+u0: オル手Sign→DSign持ち替え
Dex+5　MATK+10%

ニングロSign→DSign持ち替え
Dex+4　MATK+10%

なんとか一個でも買おうと頑張って資金ためてるやつはもう一度よく考えろ
片方持ち替えならDex1しか違わない事実ｗ
二個買って持ち替え無しのDex10MATK6%は楽でいいかもしれんがそのために百数十M出すのもなあ……
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:23 ID:kC5GsGgd0: サーバーとセットで詠唱時間-10％を計算に入れてないぞ
無詠唱かどうかという世界でなら問題ないがね。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:25 ID:jFIa/Eu80: >>647
俺もちかえとろいから
1～2hit目MATK+8%と5%の差が出ちゃうなあ
買えないし、うちの鯖の相場の値段あったら別キャラの装備先に買うけどね
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:33 ID:z7sYPkkS0: フェンとの持ち替えはどうすんのよ。

敵に張り付かれてる時→フェン持ち替え
そうでないとき→オル手持ち替え

と使い分けか？UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:35 ID:s7SJ8Mpr0: オル手袋は名無しでかなり使えるよ
料理でInt140↑Dex140↑維持しながらアクセでMatk増加できるからサクサク進める
Int140ならLAでネクロSG1枚だし145、147ならLAなしでもたまに落ちてくれる
何より詠唱早い事でプリに負担が掛からないから右オル手袋固定で左をサインと持ち替えするだけでDサイン何かより全然ペアとかが楽になる
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:36 ID:Yh1QpA6R0: オル手→フェン→Signって感じじゃね？
確かそんな感じのこと言ってた奴がいた
ついでにラーメンとたれリも付けかえするらしい
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:38 ID:z7sYPkkS0: >>652
うはｗ　SC足りなくなりそうｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:40 ID:jFIa/Eu80: >>650
すまんボケてたわ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:47 ID:jE8JihGz0: 無詠唱かどうか、という世界ならDex+1の差は数十～100m出す価値が十分あるじゃない

でも狩りだとPTメンバーにとっては詠唱時間10%+Dex+1分短縮の効果 << フェンオル服固定で詠唱中断されない事だったり…
HPがDex極装備で詠唱HAEEEEEとか言っててもいまいち分からなかった
1時間に1回でも支援切れたら気になるし、交戦中にアスムブレスあたりが切れるとｵｲｵｲｵｲとか思ってしまう
他職から見るとオル手セットの詠唱時間短縮なんかより、1時間に1回でも詠唱中断される事の方がはるかに目立つだろうなあ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 14:52 ID:qz4ROwxu0: I140DsignでLA1回ってちょくちょくネクロ残らないか？
固定アクセをオル手にしてMATK2%落とすとどうなんだろう
体感でほとんど変化ないならいいんだが

I145でもLAなしの撃破率上げるために固定をオル手にするのは躊躇われる気がするんだよな
まあどっちが好みかは人によって分かれそうだけど
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:08 ID:yQrUrdrY0: つまりオル手は狩りではあると便利、対人では神ってことか。

鯖セットと同じベクトルで評価されてるなぁ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:17 ID:g3lPJSm40: でもここまでで、対人での価値の具体的凄さに言及してるレスが無いことに驚いた。
対人の話題はスレ違い扱いなのかな？少なくともGvでVK鎧とオル手2個借りて常時無詠唱は別ゲームだったぞ？
正直wizとしては、ちょっとしたBOSSカードや神器級クラスの性能思ったんだが･･･
Pvとか中規模以下の人数メインの人だったらそれ以上の性能感じてるはず。

狩りの話は皆が言ってる通り有用度は人それぞれだろう。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:26 ID:Ez2gqDtn0: 対人で無詠唱がすごいのは当たり前で、今更騒ぐようなものじゃないからでしょ。>590でも触れられてるし。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:33 ID:GM3qBBxO0: 昔の無詠唱だと珍しさから評価高かったけど
今は当たり前なので　ＭＡＴＫ装備にして貰ったほうが評価高いな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:42 ID:8RYBio2b0: 最近思うんだけどさ･･･DEX149でもぶっちゃけよくね？と思ったりするんだが･･･
どうせ詠唱１瞬じゃん？
と思うのは相当間違ってるのかな？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:43 ID:g3lPJSm40: Gvだと今の魔法は完全に広範囲足止めスキル潰し弱削り用だから威力とか防衛MS係以外はどうでもよくて
攻め側守り側双方、魔法の判定が出てるか出てないかが全てなきがする。
この話題も各人の戦闘規模次第ってことで収束しちまいそうだな。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:43 ID:1wOZl9Y30: DEX149：詠唱がとめられる
DEX150：詠唱がとめられない
結構ちがくね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:05 ID:g3lPJSm40: SGとLoV同時にくらいながらアサクロにぶん殴られてようが、
状態異常、SP切れ以外はいかなる状況でも生きてる限り絶対にスキルが出る。
詠唱の魔法陣も詠唱オーラも無いし予備動作も無い。常時無詠唱は全く別次元だよ対人に限っては。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:18 ID:lOl0bIOM0: しかし、イフェクトは出ても、実際は不発しているのがGvG。

いやまぁ常時無詠唱が神なのは誰もが知ってるから、
今更主張することじゃないしねぇ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:21 ID:MBLWQ8Rf0: みんな欲しいのは同じなんだよ。
ただ現状だとコストパフォーマンスが悪すぎる。
無詠唱でGVGにしても、DEX145で十分と感じてる人も多いんじゃね？

これ一つで無詠唱が買えるなら安いけど、
ここからまたいくらかかるんだ・・・
課金料理食ってる時しか実感も出来ないと思うし。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:26 ID:jE8JihGz0: >>661
無詠唱教授がいたりDex147↑が同盟に複数いるならDex149でもおｋ
そうでないならSG・ガンバンが出るかどうかはかなり重要なポイントになるからDex150達成したい

阿修羅の基本詠唱時間は2sだし、威力や耐久との兼ね合いで普通の防衛阿修羅なら多くてもDex100程度だからSG被弾中だとブラギあっても阿修羅出にくい
砲台ADSもブラギありで0.1～0.25sくらいだから、SG当てる事ができればそれなりに止まる
SGがちゃんと出て詠唱妨害できるだけでもADS阿修羅に狙われるキャラの生存率は大幅に変わるんだぜ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:29 ID:pwVVi5zl0: >>661
JT打つなら149の方がいい
SG打つなら150の方がいい
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:35 ID:BHDSCmsU0: >>646
乙。ぶっちゃけSG10とAMP10が最低ライン、推奨がSW10とIW3↑であとはお好みな感じだしね。
スキル解説をアレンジしたほうがニーズに応えられるかもなー

>>658
B99＋J9＋祝10＋料理10＋オル10＋ラ4＋ロッカVK鎧2＋QD杖4＋スケマント2
で達成？まるで鉄砲玉だな・・・防衛時の撹乱とか出来そうだけど掛けてる装備とかに見合うのだろうか・・・
キエル中断でも着けてれば神クラスだろうけど
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:39 ID:8RYBio2b0: 詠唱妨害されるかどうかか･･･
DEX149じゃほぼ詠唱妨害ない！
と思ってたが、ＷＰ防衛とかの火力密集地帯なら普通に有り得る話か･･･
回答してくれた人ありがと。

で、ＪＴで１５０は何ゆえ？
ほんとならテンプレに追加したほうがいんじゃね？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:54 ID:uj/RnwB00: ネットカフェ特典ですべてのステータスが+3だ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 16:57 ID:Z4y22Gye0: >>671
よく読んでこい
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:01 ID:uj/RnwB00: よく読みましたが何か
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:04 ID:MBLWQ8Rf0: 良く考えたら、ＧＶＧで無詠唱ってどういう装備で行ってるんだろ。
防衛でもアンフロ程度はやっぱ必須だよね。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:19 ID:vcRIqq/g0: >>673
よく読んでも理解できなければ帰れ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:27 ID:C3ECJvnu0: 【ポイント3-A】について
料理アイテムを併用すると、料理アイテムのステータスが優先されますので、90分間全てのステータスが+3される効果はなくなります。

意味ねえな。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:27 ID:qV3X5zdu0: GVGでの無詠唱は集中１の箱を使うだろ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:30 ID:CrECO/oW0: >>673
>料理アイテムを併用すると、料理アイテムのステータスが優先されますので、90分間全てのステータスが+3される効果はなくなります。
重複しないよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:31 ID:uzFeGKg80: どこにもステ+3のボーナスを使って無詠唱するとは書いてないが、
流れが流れだけに誤解されてそうだな。
それより経験3倍がやばいと思うんだが。
オーラとアカハック被害が増えそうで怖いイベントだな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:32 ID:O48u0s6G0: 教範を使えば3.5倍です！に吹いたｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:32 ID:EyYKM2KM0: マジスレがいつになく（無駄に）熱苦しい流れなのはなんで？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:35 ID:mPesBU9D0: そもそも防衛で無詠唱する必要はあまりない。
SG役は特に。
MS役もブラギの方がINT150で無ディレイ達成しないと詠唱だけ無詠唱でもあんまり意味ないし。
無詠唱は基本的に攻め。
DEX99にDEX鯖+料理+オル手袋*2+矢リンゴ+JOB69+ブレス+臨戦で150だっけかな？
臨戦専用のテコンマスターのギルド作って突入前に毎回やってる。
超持ちで↑の臨戦有り無詠唱できるのがいるから。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:38 ID:lOl0bIOM0: でも突入時限定で臨戦使うとなると、オル手袋じゃなくても集中箱でいいんだよね。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 17:40 ID:C3ECJvnu0: 28日はメンテ日なのに28日の何時からスタートとは書いてないのな。
相変わらずだ。

監獄1時間で5Mか…
685 名前：658 投稿日：08/04/18 17:57 ID:g3lPJSm40: 一応俺が装備借りたときは、ほぼ669な感じの装備で杖がD鯖、鎧がロッカVKと風アンフロとの持ち替え
この装備と引き替えにほぼ使ってなかったゴスフォマルをギルメンに貸してしまった為、ゴス未所持。
主に攻め＋制圧戦がメインの中規模同盟所属。
WP突入時とか一部乱戦時は箱使用。
ただし箱使うとDEX1余るので実戦的なのは、アンフロVK鎧でWP攻め時に箱使うのが正解に感じる。
INT133＋手袋分しかないので威力は無い、完全に広範囲攻撃妨害でスキル止めて回復叩かせて鎧固定させる係。
とにかく絶対にSG10でるので攻めとか排除合戦では恐ろしいほどの性能だった。
明らかに今までとは違う仕事が出来る感じ。

弱点は､ロッカ鎧着っぱなしにするとジョークで凍って論外だった。
安定防衛時は風アンフロ＋威力装備するのでそこまで恩恵がない。
鯖肩外しててVIT50に届かず、HP(7100程度)も犠牲になってるのでやや脆い。
このVITじゃ超ｃあるわけじゃないのでブラギスクリームはやっぱり厳しい。
たぶん素VIT50↑の対人型の方が生かせると思う。

Pvの方がこの装備生きる筈なんだが知り合いにPvしてる奴がいないので不明。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 18:16 ID:EyYKM2KM0: 無詠唱がきてもスタンすると切ないよな
仲間たちの期待を一身に集めて突入してるのに申し訳ない
687 名前：658 投稿日：08/04/18 18:20 ID:g3lPJSm40: 追記。自分が金ゴキ持ちみたいに名前等でマークされてない無名人だから
まともに仕事できたってだけかも。無詠唱自体は全然珍しくないからね。
真の性能は超､金ゴキ、キエルあたりが無いと発揮出来なさそう。
残念ながら自分にはちょっと手が届きそうにもないので使ってる人の報告を聞いてみたいね。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 18:41 ID:HEJJu+SZ0: 3期鯖にオル手袋実装前から
箱と臨戦無しで無詠唱達成してる金ゴキ持ちHWizがいるな
動画見てる限りではかなり強い
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:05 ID:hSlc8MKU0: 無詠唱と言えば、MVPボスｃ必要だけどそれと過剰バルーンハットやら
いろいろな詠唱短縮装備加算してDex150で無くとも出来るようになったんだ。
サーバに１人か２人だろうけどＶ99のスタンしない無詠唱魔ってのも出てくるかもなー
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:15 ID:EyYKM2KM0: 目つけられてADSの的になりそうだな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:21 ID:ioFBic6b0: ベルゼブブ２枚とか
もうどこのエミュ鯖だよって話だな…
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:21 ID:lOl0bIOM0: 計算してみた。
Lv99、VIT85+16の鯖セット、緑ペロスオシ靴。鱈装着。
INT128（課金料理なし）のADS1確。ゴスリンで4確。
具体的な無詠唱装備忘れたから何か間違ってるかもしれないが・・・
でも頭2箇所使うから、超兄貴は使えないはずだし。

LK以外は、ADSダメ増加＞VIT増加によるHP上昇なので、
VIT増えれば増えるほどADSで死にやすくなるね。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:23 ID:g3lPJSm40: >>688
オル手無しだとすると､素VIT54↑で監視C挿し鎧か
どうせ威力は犠牲になるんだから無詠唱メインならその型が強い気がする。

今はVITカンストする必要は全くない。結構現実的なラインで補正込みVIT100は達成できる。
課金料理がいくらなんでも強すぎなんだよな。対人も狩りも。
三つ使えばLv130↑になったようなものだ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:38 ID:hSlc8MKU0: >691
いや、過剰バルーンにＤＬｃとＤＩｃ、あとオルセット、キャスローブとSoWだったかな。
それらとブラギの短縮効果が加算なので全部合わせて100％短縮になって無詠唱。

ワールドグループ４にある鯖の超有名Ｇの人が動画で実証してたよ。
ブラギありなので単独ってわけじゃないけど無理だけど料理無しってのは惹かれるね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:41 ID:8C8CwSIH0: >>688
DEX99にDDEX鯖+料理+ニングロ*2+ラーメン+JOB69+ブレス+スケルトンマント+V監視で150か？素VITが54必要だが。
V鎧やらスケルトンつけてる時点で装甲が紙だし凍るし、金ゴキだからタラないしでSbrですら瞬殺されるんじゃね。
DEXカンストに素VITがそれだけあるって事はINTが最高でも素84。
諸々込みでも120いくかどうかだろう。

無詠唱は殺せないと意味がないから、威力はできるだけ欲しい。
しかも1HITのダメージが大きければ大きいほどいい。
抜けてSG打ってるとすぐ阿修羅やらEDPSBやらADSで狙われるんで、死ぬまでの短時間で大きなダメージを与えた方がいいから。
そのステの無詠唱はSGじゃなくて岩盤役で最適だな。
そいつが岩盤でLPに穴あけて、I=D>Vな超持ちが後ろにたたき込むってのが一番最高のパターン。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 19:56 ID:g3lPJSm40: 常時無詠唱は致死ダメージを与えるんじゃなくて非ダメ確実状況下で
広範囲持続攻撃判定を出して味方を有利にする部分に意義があると感じる。
主火力というよりは最高の長射程広範囲の牽制というかんじ。攻撃支援職に近い。

岩盤もありだろうけど、複数の相手が動けない、スキルがでない、ゴス着れない、後衛は回復叩かざるを得ない状況を作ること
俺はここが強さだと感じた。
範囲攻撃判定だして環境的優勢をつくればあとは味方wizだってDEX140くらいはあるんだし、他職戦力がなんとかする部分なきがする。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 20:55 ID:0+xXD1Pg0: DEX140くらいでもSG他受けながらじゃ大抵こっちのSG出ない
先手取られて一方的にやられると無詠唱でやり返すじゃ別物だな
と思う俺DEX137
攻めで相手のほぼ無詠唱HL粘着されて死ぬまで1回もSG出せなかったお
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 20:58 ID:vJhz2Blq0: なんかもう遅い気もするが特に計算レスがなかったので。

>>656
+6SoP 巻物 ①オル手Sign(9%)　②DSign(11%)　③仮面DSign(13%)
AMPSGの14HIT/15HIT/16HITでの撃破率

対ネクロ
INT140　　　　　　　　　INT145
①10.9/49.0/89.6　　①36.4/75.5/96.5
②18.2/61.9/94.5　　②46.7/83.6/98.2
③28.5/74.5/97.6　　③57.4/89.6/99.2

対カーサ
INT140　　　　　　　　　INT145
①04.9/30.3/76.0　　①24.2/61.8/91.5
②09.1/42.9/85.7　　②33.8/72.2/95.3
③16.3/57.5/92.5　　③44.0/80.9/97.5

対サラマンダー　INT140①97.0/99.9/約100
対スローター　INT140①100/100/100
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:20 ID:MBLWQ8Rf0: こう見ると、無詠唱の意味って苦労の割りにほとんど無いな。
詠唱時間よりもディレイ減らす手段ほしいねー。
未実装であるみたいだが。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:28 ID:Z4y22Gye0: ディレイ短縮はブラギが優秀すぎるわ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:29 ID:xGJXv8d20: >>697
その状況でいつまでもＳＧ撃たずに他の手考えろよｗ
702 名前：エキスパートリング 投稿日：08/04/18 21:46 ID:xSDRHW6z0: よんだ？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:47 ID:NL7eOxKh0: >>694
+10バルーン(10％)、DLセット(20%)、オルセット(10%)、キャスティングローブ(3%)、SoW(5%)
残り52%をブラギで出そうとしたらDEX120か。
中段にDIc挿せば、バルーンにカトリc挿せるからDEX20でいける。
けどこれって実用的なのかね・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:49 ID:l7KWC6QH0: >>702
てめーは俺を怒らせた！！

ゼロム高かってん…
フェンも高かってんで…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:03 ID:oAQmZEYN0: >>703
+7バルーン(7％)、DLセット(20%)、オルセット(10%)、キャスティングローブ(3%)、SoW(5%)
残りの55%をブラギで出そうとしたらDex150
ArVのためにDex150出来る冠はそれなりに居ると思うからこの辺りが楽かも

DLセット以外はなんとかなりそうでもあるな・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:35 ID:0+xXD1Pg0: >>701
崖下LP出てて崖上LP消えてたからSG打とうとしたんだよｗ
SGより早くて意味ある魔法なんて・・・プリにJTくらい？ｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:46 ID:EyYKM2KM0: FWしいて引っかかってる間に逃げろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 22:49 ID:KOrwts7q0: QM撃てばいいんじゃね・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:00 ID:V1NX2FOT0: QMといえば俺のQM5なんだけど、人に言ったら珍しがられた
Gv型でもQM5って思ったよりいないの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:07 ID:EyYKM2KM0: Gv型名乗るくらいなら珍しいだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:13 ID:eGgeAaWL0: >>709
有用だけど実際にQM5取る奴は少ない
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:16 ID:ddEpSCCx0: ＧＷ中にネカフェで３倍か
転生まであと４０％の自分にとっちゃ
チョーありがたいけどな　ｒｍとの兼ね合いで迷いところだ

んで質問なんだけどＩＷの使いどころって主にどこらへん？
いまはＩＷもってないんだけど　
転生したら生体用に取ろうかなと考え中
ハメるしかない！っていうんだら主にどの狩場でつかってるか
おしえてくれ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:25 ID:7G+Dt1iu0: PTで行く狩場だとトール火山と生体ぐらいしか思いつかん
あとはソロでFW効かない敵に使う。MVP狩りには重宝してる

確か過去ログにIW使えない？アッガイ乙って言ってる奴いた気がする・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:29 ID:KOrwts7q0: 慣れてないと、IWは本当使えないというか、使われると逆に危ないんだよなぁ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:39 ID:3R4p5zTu0: すまん、トール考慮でちと質問。
火オル服固定って、やっぱ甘いかな？
着替え前提だとどうしても火服のコスト倍なんで、考えてるんだけど。
どうだろうか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:43 ID:soCnztuB0: ソロでINT=DEXwizをカンストさせるには
何時間必要ですか？

金だけはかなりあるんですが。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:47 ID:EyYKM2KM0: 過剰SoPとあらゆるMATK装備を買ってハイプリを雇って
名無し非公平でネカフェ特典と教範使って不死靴はいて死なずにやればあっというま
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:49 ID:s6Ozi8980: >>715
問題無いと思うよ。
理論上最高時給出なきゃ我慢出来ないとかじゃなけりゃ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 23:53 ID:2SMyBFSG0: 1Fで狩るか3Fで狩るかで大きく違うと思う

1Fだとカーサメインだが　3Fだと要らないし
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:08 ID:+J+4L9ve0: >>718,719
迅速なレスに感謝。
とりあえず特別問題は無さそうなので作ってみるよ。
とにかく火服はないと話にならないだろうしね。

ちょっとライバックの服オブイフリート作ってるﾉｼ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:25 ID:x2KQ5MT50: 名無し（朝）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm673950
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:28 ID:+GI0UnQg0: 修道院３F非公平で20M/h出たから、
ネカフェ3，5倍使えば時給70M/h出るぞ
転生80から20時間でオーラ吹く
アレ？俺桁間違えてないよね？？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:31 ID:7y8vroRzO: ボス属性相手だとIWあると緊急回避が楽でいいね
トールタナオデン名無しで大活躍だわ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:33 ID:svv53Qgp0: ネカフェありえんなー
すごい効率でそうだ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:36 ID:E1SEFuj70: ネカフェでガンバったぜ！１１！！！！１１！
↓
自宅でログインすると装備、倉庫が何もなし

このコンボが炸裂しそうで怖い
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:50 ID:VXmb32XZ0: 必要な最低装備だけ残して倉庫垢に移動しておけば被害は最小限だな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:08 ID:ghzuXJIE0: 俺はネカフェいくのにわざわざＩDパス変えたぜｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:10 ID:VXmb32XZ0: >>712
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3025158
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:19 ID:3AyfTInR0: ネカフェのPCってキーボードのログ送信するツールが
仕込まれてる危険があるんじゃなかったっけ？
つまり自分で打ち込んだIDやらパスやらがそのまま転送されるって奴。
そういった仕込があった場合、ID変えようがパス変えようが無駄だと思ったけど。

今時のネカフェのセキュリティ対策がどの程度のものか分からないから
自分はとてもじゃないが行く気がしないぜ…。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:45 ID:86162B2Q0: スレ違いですが、流れ的に聞いてみます；
家に帰ってからIDやらパスワード変えるって方法でも垢ハック危ないですかね。。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:53 ID:ak0aS7kJ0: ネカフェによっては店員が通信ログ見てるよ。
２ｃｈに書き込んでた内容の感想を、帰り際に言われた事がある。
店員に変なのがいると、変なの仕込まれてる可能性あるな。
キーロガーとか入れてるのかもなー。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 06:59 ID:uDjJeIfm0: 危険度でいえば低いとは思うが絶対ではないな
確率的な問題だが絶対に回避したいならそもそも他所でログインなどをするなってことだ
キーロガー使って垢ハックしたネカフェ店員が捕まった例もあるし
捕まれば良いが被害が補償されるかはまた別問題だし
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 07:01 ID:gh0tnqV90: >>731
2chの書き込み言われるってある意味プライバシーに踏み込んでないか？
そのネカフェ。
誰にも相談できないことを聞いたりするのも２ｃｈだと思うんだがな。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 07:14 ID:TbKFCeln0: 身分証提示したりしないネカフェなら
見られても見られてないのと変わらないけどね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 07:23 ID:TFHGWFX90: まともなネカフェなら再起動で初期状態にすれば大丈夫かと。
とはいえ、垢ハクの心配しながらネカフェで必死狩りするより、
家でゆっくり3倍の時間プレイしたほうがいいような
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 10:09 ID:Ix50zEAA0: >>729
ネカフェのPCでIDを変えるんじゃなくて、ネカフェから帰ったら速攻でID変えるってことだろう。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:20 ID:3AyfTInR0: >>736
いや、仕込まれていた場合、
ROのパスやらIDやら入力しただけでアウトだから移動している僅かな間に
抜かれる危険があるって事ね。
パケット解析とかもあるらしいから、テキストコピペの入力でも安心はできないそうな。

もしネカフェでやる場合は直接店頭でセキュリティ万全ですかって聞くのが一番かもな。
>>735にもあるように客変更の時に再起動して初期化するネカフェなら
危険度はかなり下がるだろうし。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:26 ID:kx2DOBd+0: リスク背負ってまで経験値稼ぎたい物なのかねね。

>>733
プライバシー云々以前より
通信の秘密を侵害してるから法律違反ですね。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:53 ID:lfWbYuIS0: もし垢ハックにあったら
引退するいいチャンスじゃない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:10 ID:XshR/oGh0: >>737
ネカフェ自体がセキュリティに気を使っているのは前提であって
パスを変えるのはあくまで保険だと自分は思ってる

ネカフェでパス抜かれてアイテム抜きBOTとログイン競争になったらまず勝てないだろうしな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:28 ID:0iRDBCmDO: で、ここ何スレ？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:35 ID:uDjJeIfm0: ネカフェで経験値3倍でｳﾏｳﾏした後身包み剥されて素っ裸でも生きていけるマジスレ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:48 ID:8oXgeoeJ0: >>737
セキュリティ万全ですか？って聞いて万全ですって答えられたほうが余計怪しい
「やれる範囲ではがんばっています」みたいに答えられたほうがよっぽど安心する
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:48 ID:lfWbYuIS0: マンボーとかはリセットはされるけど
ウイルス対策ソフトすら入ってなかったようなので注意ｗｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:57 ID:yhZQ4ULS0: いくら金払おうが他人が万全でサービスしてくれるなんて考えは捨てるんだ
宝くじは外れるものと考えて買え
食品は除草剤が入ってるものと考えて買え
IDパスは抜かれるものと考えてネカフェを利用しろ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:02 ID:oXmiUnjg0: だいぶ迷走しているので、ダブルオル手の俺が使用感をレポートしようかね。

まず簡潔に
１：Gvでは神
２：狩りでも良い

１について
Gvでオル手を2個装備すると割りと装備が自由になる事が最大の利点。
俺の無詠唱時の装備は

DEX(99)＋補正(9)＋ラーメン(4)＋DﾄﾞﾛﾌﾟｽSoC(3)＋骨肩(2)＋Dオル手（10）＋料理(10）＋ブレス(10）＋集中箱（3）

こうすると、まず鎧が自由になるから風アンフロで突入出来る。
この装備は、ダメージを軽減して凍らないのが無詠唱時に得られる最大の利点。
オル手が二個あれば杖もDEX鯖からSoCに変えられる。
これでMATKを稼ぐ、ついでにオル手のMATKもあるから通常の杖に比べてMATK＋11％の状態で突入出来る。
（※DEX鯖杖の精錬はここでは加味していないけど）
決まれば一気に崩せる破壊力を持ち合わせてる。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:02 ID:oXmiUnjg0: <続き＞
２について
威力では現行ダブルサインに負けているのは否めない。
けれども、MATKの差4%の代替としてDEX＋10があるし、オルセットの効果もある。
ダブルサインで十分とか代用とかを主張している人たちは威力に目が行きがちだし
上でもSoPの精錬がどーたらで、Wサインの時もそれを加味するべきとか、それはそーだと思うけど
それならDEX＋10やらセット効果（付け替えミス、付け替えの煩雑さの消滅）も加味するべき。

ただ、オル手は狩りにおいて「威力」に特化した話では最適解ではないのが事実。
神器やらサインやらに負けているから。（神器はどーなのか計算してないけど）
オル手は「高いレベルで安定したバランス」を考えたときに最適解と思うよ。
ゆえにダブルサインとダブルオル手は同じベクトルでは語れないと思う。

SoPの精錬もそうだけど、「一確」を狙うのが難しくなってきた現状では
いかに必要HITを減らして、いかに早く殲滅するかということも非常に大事なのでは？
DEX＋10を軽視している人は、一度料理を使ってみると体感出来るよ。
ブレスありなしで判断も出来るけど、ブレスがある状態でのDEX10の差は思っているより大きい。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:03 ID:oXmiUnjg0: ここまで長々書いておいてあれだけど、でもこれは「高レベルなHwiz」に限った話なのも事実。
レベルが低いうちはオル手の恩恵はそれほどでもないとも思う。
ぶっちゃけた話、JOBがカンストしていないとGvでも杖か鎧のどちらかが犠牲になるし。

金額面については鯖によって違うのでなんとも言えない。
ただ100Mを超えているならどーかなーとは思う。
パフォーマンスに納得できれば、買えば良いと思います。

これにて俺は消えます。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:16 ID:nAtDIrK00: >>737
おまいは・・・・・・

普通セキュリティは万全ですか？と聞かれて
全然スカスカです
なんて回答する馬鹿がいると思うのか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:19 ID:iNfyTjCV0: ネカフェ3倍だけど、

＞入店時に受付にて「ラグナロクオンラインをプレイします」とお伝えください

いくら3倍とはいえ、こんな生き恥を晒すのは辛いな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:25 ID:fGOUM9Ap0: カスペオンラインスキャンした後で
PeerGuardian入れて、癌RO関係以外のIP全部ブロック
んで家に帰ったらパス変える
これでいいんじゃね
>>750
癌畜Lvが問われるな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:38 ID:oNCHhtVN0: 話の腰を折るようだけど
セット効果の付け替えミスっていうのは、どういうこと？
オルセットって盾と手袋の二つだけで成立して、制服は無関係だったと記憶してるけど
常時制服で付け替え不要って意味ならやはりWサインでも同じだし
セットを考慮するにしてもあくまで
「MATK+10%」と「DEX+10、MATK+6%、詠唱短縮10%（無詠唱時は関係なし)」
で比較すべきじゃないかな

「一確」について言うならば
対人時に絶大な威力を発揮する点は衆目の一致するところとして
狩り時において、最近人気の名無しのネクロで
INT140Wサイン巻物+8SoPAMPSGLA一回という条件でネクロが72%撃破。平均ダメージ101197
Wオル手に変えると45%、平均97387に落ちる
前者だと追撃FWなりAMPSSなりで大抵落ちるけど
後者では二回目の素SGが必要となりかねないわけで
詠唱時間が仮に前者3秒から後者1.5秒になったとしても
ネクロセット倒すのにかかる時間は前者のほうが早いんじゃないかと思うんだが
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:20 ID:4NjHXFHC0: あんまり詠唱遅くても発動するまで耐えられなかったりするしな
どっちが上とか決め付けないで状況にあわせて装備選択すればいい
INT140Wサインとかに固執しすぎてもよくないわ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:24 ID:Ix50zEAA0: >>750-751
よく訓練された癌畜の自分としては、
むしろ「ラグナロクオンラインをプレイさせてくださいお願いします」くらい平気で言える。

でも無駄な金がネカフェに行くのが嫌だから、家で直接ShopPoint買ってプレイする。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:48 ID:+3dPAxpv0: >>754
どっちが客だかわからんようになってるな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:03 ID:3bVT1O580: >>747
片方サインに付け替えるとか、
片方オル手からWサインに付け替えるとかはねーの？
DEX軽視してるつもりはないが、MATKはもっと軽視できないと思っている。
狩りの方の話ね。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:20 ID:gh0tnqV90: 棚は執行にAMPSGの追撃SGだろうから
オル手でいいんじゃねーかな。
結局狩場次第と。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:24 ID:7EXLfFWO0: 140Wサイン巻物で計算するとそうだけど、じゃあ145で計算した場合は？
135で計算した場合は？
丁度都合のいいINTだけ出しても意味がない。
当人のキャラスペックや装備もよるんだから尚更な。

最低でも装備とステと料理の有無で分類して評価しない限りは結論などでない。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:35 ID:3bVT1O580: オル手2個買うような奴が、狩りで料理使いませんとかだったら笑うなｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:03 ID:gIjP7ICR0: +6料理はともかく+10は使わないってのはいるんでないか。癌にはプレイ課金以外一切貢がない廃人もいるだろうし。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:17 ID:4ISIIl6G0: ていうかオル手って装備制限レベル90↑じゃなかったっけ?
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:41 ID:3bVT1O580: >>760
>>758へのレスだけど、
JOB62 エリオット付け替えでワインでも普通に140Wサインは届く。

エリオット付け替えなんかしてらんねーとしても
イヤリング等+140Sサインの方がずっと強い。
オル手ｘ2前提でINT135計算ってのはどうなのよ？って話。

狩りは2の次でGvGのために用意って言う人なら、
狩りの話にはしゃしゃり出てこないだろｗ
狩り前提の話でオル手2つ買って他の装備は揃ってませんなんてのも論外ｗ
ワインすら飲まないなんてのもね。

INTカンストしてないからSG2枚必須なんて人は知らねｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:41 ID:Mc0zkPo50: 90は充分高いと一般的には言うだろう。でも2極98まで来てすこし振り返ってみると、
ID振ってる間は育成下積み期間で90なんてまだまだ、90後半Vit振れるようになって高レベル、99/70で完成
みたいな感想を持つ俺ガイル。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:55 ID:gWXmfwgC0: >>763
全く同意見。俺の場合はINT97止めだったりAMP未実装だったりだから尚更だな
94あたりまでは､まだまだ下積み。96からやっと強さ感じられ始めて、97からが高レベル。
そしてJOB70でやっと完成。他職と違ってステがキャラの強さの全てに近いせいだな。
INTやDEXの1ポイント分の価値や、元々HP量少ない為、割合換算で終盤増加量が桁違いに多いこと。
こんな理由で大器晩成というか90前半～終盤一気に強くなるのが廃wiz
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:56 ID:czWk/WEU0: DEX+10軽視してるやつなんてほとんどいなくて
コストパフォーマンス上、今買いたくない言ってるだけなのに
何でこんなしつこいくらい何度も勧めるんだろうな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:01 ID:gWXmfwgC0: オル手の話題は、無詠唱装備としての対人用評価で値段価値付けされてるから、
狩り用としての評価では有効なもののコストパフォーマンスが見合っていない。

この一点が全てだろう。良い装備なのは間違いない。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:05 ID:ak0aS7kJ0: 分かってた事だけど、こう見るとオル手の効果は微妙だな～。

少なくとも、他の装備がかなりの廃になって無い限り、
手を出すのが無意味なのは明らかだな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:09 ID:+GI0UnQg0: 実際狩りなら無詠唱よりMATK装備の方がいいよな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:19 ID:7EXLfFWO0: >>762
お前の個人的論外とかどうでもいいよ。
特定のパターンだけの計算で使えるとか使えないとか結論を出そうとしてるのが無意味だっていってんだ。
INT140SWサインとWオルなら前者なら打ち残した場合に追撃ですぐ終わるけど、後者だとSG撃たないと殺せないって言うなら
ならINT145達成してたら前者だろうと後者だろうとかなり確殺に近い上に、打ち漏らしたとしてもFWやらAMPSSやらで確だろ。
そうなるとWサインとWオルを比べたら、詠唱が遅くなるだけのWサインに全くメリットがないとなる。
どっちにしろ高確率で1発で終わるし、終わらないにしても同じスキルの追撃で終わるなら火力的には一緒なんだからな。
オルの方はサーバーで詠唱減やオル制服もあわせての持ち替えなしで高速詠唱できるメリットまであるんだからな。
145だと大差なく、140だと追撃部分で差が出て、135だとWサインでも火力不足。
その丁度差がつく140だけを持ち上げるのがナンセンスだっていってんだ。

だからステと装備と課金具合によるだろと。

>INTカンストしてないからSG2枚必須なんて人は知らねｗ
こういうのも全て含めて想定しないようじゃただの自分の都合のいいだけのオレオレ検証。
そんな主観に凝り固まった検証やシミュレーションじゃ装備の価値を判断できない。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:32 ID:4ISIIl6G0: よーしパパオル手量産するために阿修羅チャンプで弓だけ狙っちゃうぞー
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:40 ID:3bVT1O580: >>769
とりあえず｢個人的論外｣の意味から説明してくれないかｗ

現状9割はINTDEXカンスト型だろうに、
一部のGvステやネタまで全て想定しないと発言も出来ないのかよｗ
Gvステやネタステは身内とだけ遊んでろよｗ

多数を占めるステ、装備を元に一般的な範囲で意見を言ってるだけなんだが
なんてそこまで突っ込まれるのか理解不能ｗ

お前いつもWサインとWオル比較持ち出す奴だろ？
お前こそ極端な比較ばっかりで何の参考にもならんよｗ
最初からWオル手はINT145無いと微妙って書けばいいじゃん？
都合のわるいとこはカットして、後で文句言うなよｗ

まぁオル手の価値下げたくなくて必死なとこだけは理解した。
別に俺は1つ持つのは否定してないんだけどな。実際1つ常時使ってるし。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:48 ID:VXmb32XZ0: ｓｗｊｎ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:12 ID:g2Zv4A210: Signとオル手*2(ﾆﾝﾌﾞﾙ/ﾌｪﾝ)で付け替えしてる俺は異端？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:16 ID:gWXmfwgC0: フェンオル手を作れる時点で財力が凄いな。
100M↑の装備なのでそういう使い方は考えもしなかった。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:16 ID:xNK99cw50: オル手にフェンを刺した理由をｋｗｓｋ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:19 ID:Ix50zEAA0: フェンオル手なぞまだまだケツの青いヒヨコ。
真のリッチマンはテレオル手・ヒルオル手を作成する。

いや、居るかどうかは知らんが。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:23 ID:IfsFUOht0: もし俺がオル手2個持ってたらオル制服着るな
うちの鯖も100Mだから当分縁は無さそうだけど
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:41 ID:U4WRcTdw0: フェンオル手までつくったのはすげーな。
普通にWオル手で、片方を適当なフェン→Signで回せばいいんじゃないかな。
DEX10 MATK8％なら、Wsignから下がっても2％。
この使い方なら右アクセゼロオル手固定にして、左ニングロで十分な気もするが…。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:47 ID:Fsg4yeDo0: うちの鯖SOPがいきなり8～8.5Mから6～6.5まで下がったんだが(ニ・三日)
ドロップ率でも上がったのかなｧ、安くなるのは歓迎なんだけど買い時がわかんなくなる･･･
780 名前：746 投稿日：08/04/19 19:14 ID:1mdHwoAs0: どーも、ダブルオル手の人です。
移動しながらなので、IDが変わってしまって申し訳ないっす。
説明不足やらで混迷してしまったみたいなので・・・

>>752
オル手を装備して、オル制服を装備しないわけがないと考えていたので（汗）
そこは個人的な感覚でものを言ってしまったようで申し訳がない。
でも、おそらく制服は装備すると思う。
トータル-5％の詠唱ペナでフェン効果が得られるのは大きいのです。
超DEXであれば-5%というのは、もはや誤差で、さらに言うならグロに比べて
DEXが+2されているので実質ニングロダブルつけっぱでフェン効果が得られるようなものです。
これで制服を装備しないのはちょっと考えていませんでした。

「一確」については
貴方の言っている意味がわからなくないのですが
どうして

「前衛役がタゲられてから、最初のSGが出るまでの詠唱時間」

が度外視されているのかは理解に苦しみます。
>>769さんも言っていますが、ネクロでも回転率は間違いなく上がります。
最初のSGから撃破するまでのトータル詠唱時間が短いからです。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:15 ID:XpngBxpXO: >>779
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率が上がったんじゃなくて単に
需要>>>>供給
から
需要>供給
になってきてるんだと思ふ。
782 名前：746 投稿日：08/04/19 19:28 ID:1mdHwoAs0: >>752

何度も言うようで申し訳ないのですが「威力」ではダブルサインが強いのです。
ただ、オル手は「高いレベルでの安定したバランス」が実現できるというだけの話。
「女神の仮面」が実装されたら、ダブルオル手は更に高みにのぼります。
（※現行のダブルサインと同等の攻撃力も得られるということです）

もちろんダブルサインも「威力」の側面では、さらに高みにあがります。

「高レベルのHwiz」という表記については
JOBがカンストしていないと十分な恩恵が受けられないので
98以上を想定して話してしまいました。せめて97はないとどうかな？とは思います。

>>756
確かに片方サインと付け替えるともっと良いですね。
それこそ仮面が実装して巻物加えていればダメ発生時にはMATK+11％です。

>>767
Gvの話でも出しましたが、他の装備もないと恩恵は十分ではないです。
オル手は高みにのぼる手段の一つで、それですべてが解決するものではないです。

フェンオル手はすごいというか・・・・なんというか・・
制服でいいのではと思えます・・・
テレポオル手やらヒルオル手は、確かに真のリッチマンしか作れませんｗ
つくろうとしないと思いますｗ

金額について
「100M超えているのはどうなのかな？」というのに、誤解は少ないと思いますが
100M超えてたら買うのは躊躇するなーという話です。
一年もすれば半分くらいの価格にはなっているんじゃないかな？
俺は100Mもかけずに2個揃えたので、なんとも言えません。
別にオル手の値段を吊り上げようともしていません。（もう関係ないし）
ただ、ダブルサインとの比較の仕方が適当でないことと、
使用感がどーも出てなかったので、リアルな情報を提供したに過ぎません。

長々と申し訳ないです。
今度こそ消えます。
皆様のWiz道に幸あれ！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:36 ID:XSEmORkM0: オル手な流れをぶった切って装備買い物に関する質問です。
現在93素ＷＩＺ(INT99@DEX)で、ソロ：PT＝2:1くらい、ソロは監獄アラームメインです。
スキルはDEXカローラにIW3、LoV10です。
今現在の装備が
エリュダイトサクレ、矢りんご
DDアクワン、骸骨杖
ハードロンコ、水ロンコ、闇メントル
リジットガード、動物ガード、人ガード、ヘビーガード
エギラ靴、マーター靴
レイドマフラ
イヤリング×2、グローブ×2、sign、パピヨンナイル、ヒルクリ、テレクリ
装備は全て安全圏の+4なのですが次の買い物について質問です。
1、悪魔、無形盾のどちらか(まだ大分お金が足りないので貯金)
2、+4鯖マント＋+5INT鯖杖
3、テレイヤやニングロ、フェンなどのアクセ充実
4、レイドマフラなどから順に+7を目指す
個人的には無属性耐性-8%でもHP上昇による生存率あUPのために鯖セットかなぁと考えていますが、他にオススメなどあれば意見よろしくお願いします。
あと素WIZで古代アクセ使ってる人はソロ時どうやってINT120キープしてるのでしょうか？右をｓイヤリングにして骸骨杖なのかな･･･
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:56 ID:rHxrNIjV0: >>776
まぁ、まだテレポしか作れてないが
去年の今頃にオル手の情報が流れた時点からヒールテレポを第一目標としてきたぞ？
目的がMATK+3%とセット効果だから、ゼロム挿しとかこの先も作る気ない
正直言ってDex＋2の効果があるせいで相場上がって迷惑してるくらいだ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:56 ID:gWXmfwgC0: >>783
基本的に装備は狩り場に合わせていくのが良いと思う。
PTではどこにいってるのかな？ペアだと悪魔盾が欲しい狩り場（城､時計4､ﾉｰｸﾞ2等）
が増えてくるので、悪魔盾優先かなと思う。

ソロはINT120キープすることが重要なので、すっかり安くなったsイヤもオススメ。
それとsメモ本でも良い。先を見越すなら悪魔メモ本作る選択肢もありえる。
このへんは鯖によって価格が違うと思うので何とも言えない。
もしSPがソロで余ってない状態なら、とんがりオススメSP100の位繰り上がるしコストパフォーマンス最強。

+7精錬はもっと後回しでいいよ。他の投資と比べて目に見える恩恵が薄い
転生すると、転生専用装備に変えるから安価で手放すことになるしね。

鯖セットは杖だけ持って危険な狩り場でのペア時INT126合わせするとかで使うとかかなぁ。
強化バイタルスタッフなイメージ。ペア時+4鯖で8％違うのは結構痛い。
未転生で鯖セット使ったこと無いので他の人の報告待ちだなぁ…
今の狩り場だとギリギリ生き残る高威力敵スキル多いから+4鯖有効なのか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:57 ID:ghzuXJIE0: ID:1mdHwoAs0　の長文のうざったさが異常なのは良くわかった
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:25 ID:CC0QWJHH0: 確かに長文うぜｗしかも偉そうなところが余計ｎ（ｒｙ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:38 ID:gh0tnqV90: >>783
ソロが多いならまず、ウィングセットがオススメ。
最近ペコＨＢが放出されたお陰で安価になってきてるはず。
ソロ狩りでの世界が変わるぞ。
INT120に届かない分はINT+3料理やメモ本、マジコor子デザ鎧で補うといいぜ。
sメモ本をリジットにすると３減揃うまで結構重宝する。
鯖マントは６くらいからが実用的だが、値段も値段になるから微妙なとこだな。
それよかペア(臨時）はノーグ１を希望される事が多いので
水服売ってでも火服の導入を先に勧めたいとこ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:48 ID:7gnhPVKY0: 少し情けない質問ですが良ければ先輩方の意見を聞かせてください。

当方最古鯖在住のもうちょっとで発光に王手が掛かっている97歳ウィザードなんですが
いつもの様に監獄ソロに向かう途中で古城に偶然居合わせたアリスからまさかのカード(約80M)をGETしてしまいました。
ここで質問なんですが､自分が持っている大まかな装備は以下な感じなのですが､ここから追加購入するなら何がお勧めでしょうか？

・骸骨杖/+7s鯖杖(DEX&INT)/WIZ杖
・クラウン/矢林檎/魔眼/ビアレスサクレ/ペコHB/巻物
・闇&火&水&風プパフォマル/+7人&動物&竜&ホルン&無形ガード
・移民マフラ/ガードマフラ/+7鯖肩
・HiLvシューズ/エギラシューズ
・ゼロクリx2/テレクリ/ヒルクリ/フェンクリ/ハイドクリ
・ゼログロx2/テレグロ/フェングロ/TheSign

大体こんな感じになります。今なんとなく考えているのはカリツかクマ人形辺りなんですが
どちらもあまり使う機会が無く(名無しに素ウィズで行くのはさすがに&悪魔メインはあまり行かないなので…)
クマ人形は名無しが大人気の為か50M付近ととても高額です。ちなみにカリツは15で+7ガードは8Mぐらい。
後はまだ当面持つ事は出来なさそうですが､転生後を考慮してSoP辺りかなが必要かなと考えています。

この歳になってこんな質問をするのはとても恐縮なんですが､ここまでの大金は持ち合わせた事が無いのと転生専用装備の買う時期？等。
分からない事も少なくなく､お手数ですが先輩方が上記の所持装備の状態から追加装備を80M以内に買うとしたらどうするかアドバイスお願いします。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:50 ID:7gnhPVKY0: ごめんなさい。スレの流れ全く見ずに投下してしまった為
ちょっと前にわたしが投下したのと似た様な質問が出ていましたね。(汗

連続しての装備質問がアレな場合はわたしの方はスルーでお願いします。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:50 ID:pVWruxbz0: パーティ未実装なのでウィングセットと月光剣が俺の嫁です。

月光あればINT115でも監獄ならSP尽きない。
むしろ90%まで狩る事もできる。
さすが月光、プレート拾ってもなんともないぜ！

でも90%になったら即帰るようにしないと
スキル出なくてマジ焦るので注意な。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:52 ID:ZCMP11Tk0: >>771
>狩り前提の話でオル手2つ買って他の装備は揃ってませんなんてのも論外ｗ
これがお前の個人的意見での論外だろうが。
お前が勝手に論外にしてるだけで、お前の常識なんざ知ったことじゃない。

>現状9割はINTDEXカンスト型だろうに、
>一部のGvステやネタまで全て想定しないと発言も出来ないのかよｗ
頭悪いのか？
極度なネタまで想定しろとはいわないが、それなりにいるようなレベルのステは想定して当然。
例えばD＞I>Vなんて型は結構いる。

>最初からWオル手はINT145無いと微妙って書けばいいじゃん？
最初からWサインは140ないと微妙って書けばいいじゃん。
135じゃどっちにしろ2発いるってならそれこそやはりオルの方が上になる。

>お前こそ極端な比較ばっかりで何の参考にもならんよｗ
まさにお前がそれだろ。
140Wサインの比較だけ書く時点で、極端な比較なだけでなんの参考にもならんと言っている。
そのままのしつけて返すわｗ

140の時だけ比較を書いて、その時はサインの方がいいってのはいいさ。
じゃあ他の時も比べろよ。
で、145の時は殲滅力に差が出ないから詠唱速度とか他のアドバンテージがあるオルの方が断然上。
135だとどっちも殲滅力が足りないから、どうせ2発いるなら詠唱速度他の分オルのが上。
135or145ならオル、140ならサイン　そういう比較検証を書くならわかるが
140だけ書く辺り、どうしてもサイン上位にしたいだけの馬鹿にしかみえない。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:53 ID:6eSEaNHZ0: そんだけ揃ってるならせっかくのアリスｃだし自分で使うというのもアリだと思うよ
SoP買うくらいの金は転生するまでに貯められるだろうし。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:55 ID:Ix50zEAA0: >>789
私も売らないで自分で使うに一票。
名無し後衛は、不死じゃなくても良いし。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:56 ID:pVWruxbz0: ペコバンは詠唱落ちるので微妙。
直SGが非常にやりにくい(できなかないけど)

ウィングセットだと足速いままで詠唱も早いので直SGがしやすい
足が速いんでFWロード作って余った時間で月光装備すればSP切れない

監獄監禁Wizの監獄監禁Wizによる監獄監禁のための装備評価。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:01 ID:3bVT1O580: >>792
もうやめにしませんかｗｗ
もうあんたが正解でいいからｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:05 ID:Ix50zEAA0: △あんたが正解
○あんたが勝ち
◎あんたが大将
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:06 ID:ak0aS7kJ0: 漏れはペコペコを付け替えてるな。
軽いからいつでもどこでも持ち歩いてる。
便利すぎる。
ペコペコの付け替えを覚えれば、どこでも対応できるようにはなる。

でも一生監獄暮らしするくらいの気持ちなら、
ウィングセットと月光はかなり良いだろうね。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:12 ID:U4WRcTdw0: いやー、でもサインと比べた時、オル手袋に詠唱「他」のアドバンテージがあるとは初耳だ。
何があるのか気になる所だぜ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:23 ID:pVWruxbz0: いらなくなったら売れる　とかｗ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:30 ID:Q6f++ppn0: >>779
またかよ鯖かｗ
ある程度安くなるといっきにまた無くなるぞ
６Mであれば買っとけ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:33 ID:wd/VZgLW0: Socは下がる一方だ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:43 ID:VzySfsXl0: 他人に渡せる
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:56 ID:xNK99cw50: SoPは安くなると過剰する廃がでてくるから値あがる
どこまで下がるかは鯖次第だろうけど一方的に下がりつづけることはないんじゃないかな
俺は5Mになったら買おうと思ってて、直前に反発くらって9Mまで値あがって涙目になったぜorz
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 22:48 ID:Ix50zEAA0: あれだ、PCと同じだ。
買いたいとき・必要なとき・買えるときが「買い時」
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 22:48 ID:iUv+4gR50: >>783
INT99+Job12+頭装備2(たれリエルダ3)+耳輪2+S耳輪1+骸骨4=INT120(121)
荒技としてメモ本1+子デザ1(マジ娘1)で更に頭かアクセ片方を自由にもできるぞ

古代アクセの最大の利点はステ調整じゃなくて持ち替えが楽になることだと思おう。
片方Sテレポ耳輪固定でINT120維持ができるのは凄い利点だけどな。
807 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:49 ID:Y3u9efFX0: +9SOCか+7SOPを買おうと思うんですが
狩りで使うならどちらがオススメでしょう？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:56 ID:VzySfsXl0: 悪いこと言わないからPが付くほう買っとけ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:56 ID:VzySfsXl0: あ、低INT教授とかが別キャラに居るなら別だぞ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:15 ID:L+UWMmsi0: ちょっと聞きたいんだけどさ、
Wikiには「+6SOPとInt130でほぼ１確」みたいなこと書いてあるけど、ＰＴ構成に鳥系統が居たら1確実とか気にしなくていいよね？
ネクロ相手にしたらどうせAMPSG２セット撃たなきゃいけないし、１セット目が終わるまでボーっと待機してるよりAMP→SG→（1回目のAMP効果は切れるが即）AMP→SGって撃ったほうがいいよね

わかりづらかったらごめん。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:30 ID:bCQvK33Y0: ブラギが１００％かかっているわけではない。
神ブラギ固定で組む相手がいるなら別にいいが。
加えて、スローター１確かどうかは決壊寸前時には
割と大きな差になることもある。
とはいえ自給の面では大差ない。安定性では多少ある。
ブラギあるときのサフラと同列に考えておけばおｋ。
４行目の方の質問はその行動でいいと思うが。横沸きもあるしな。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:34 ID:zK2YZ56S0: 解りづらいけど
テンプレ見て無いが　ネクロを1確　じゃない
取り巻きのスローターを　1回目で殺せる最低基準だと思う。＜前衛とプリの負担が全然違う
+5SOP　AMPSG*2でネクロ落ちるじゃないかな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:44 ID:EDvRtLyN0: AMPSG　SGでも落ちるけど横沸き考えてAMPSG2のほうがいいかな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 01:07 ID:L+UWMmsi0: >>811
俺はブラギが来てから撃つようにしてるから結構な確立でブラギ掛かってるよ。
死にそうなときとかは確かに左右するかも。でも死にそうなときほどAMPSGAMPSGAMPSGって必死になっちゃわないか・・・？
俺だけかなorz

>>812
わかりづらくてごめん。
+5SOPでスロータ１確だけど、２度目のAMP詠唱始めた途端に1回目AMPが切れるから結局１確じゃなくなるよね、ってことです；

>>813
AMPSGSGだと１回目のＡＭＰ切れないしいいかもしれないね。
今度試してみるよ。

鳥と組むときは「+5SOPで１確」じゃなく「SOPだと与ダメージが増える」程度の認識でいいのかな？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 01:15 ID:vn1vz1Zm0: うちの鯖の手袋180Mだから買う気がしねえｗｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 01:35 ID:zK2YZ56S0: >>815　ヨダレが垂れてますよ
売るほう買うほうどっちにしろ価格操作乙
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 01:52 ID:PWIA9uLF0: 買う気がないって言うか買えないや・・・

資産を全部処分して、
全裸に手袋だけというマニアックな姿になってしまう
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 01:56 ID:Xd48O1f/0: 180はさすがにあれだが、俺の鯖も125Mするな・・・
1個買うお金でも+8SoPに+7ﾀﾞｲﾀﾞﾙｳｰﾙセットor＋７V靴とか買えるし、やっぱ手袋は道楽装備だなぁ。
他の装備が揃ってそのうえでお金が有り余ってるとかでないと。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:07 ID:w56hE+jm0: 手袋はゴスリンとか各種BOSS専用武器とか、C刺し済みs中段、
低級BOSSカードとかその辺の特殊用途装備と同等だよ今のところはだけど…
新装備でるまではこんな感じ思う。
コストパフォーマンス的には他全部揃っててここから上はBOSSカード以外に無いって人が手を出す装備。
820 名前：783 投稿日：08/04/20 02:16 ID:EEk5/j6H0: >>783です。遅くなってすみません。
>>785
PTはお察しの通り、ペアノーグ１、廃屋、時計4、トリオノーグ2あたりが多めです。
やはり悪魔盾は早い目に欲しいですよね。監獄で死ぬときはリビオのSBですし、時計、ノーグ2と色々使えますし。
とんがりは毎回先延ばしにしてきました･･･個人的に見た目があまり好きじゃないんですよね。
右アクセをテレポイヤリング固定できればテレポ中もINT120にできますし、やっぱりいいですよね。

>>788
ウィングセットは考えました。けどやはりINT減少とレイドｃもまた買わないとで値段対効果を考えて切ってしまいました。
火服は今まであまり考えたことがありませんでした。ノーグ１だとそこまで痛くないかな？と油断してました。検討してみます。

>>806
持ち替えですか。現状ﾅｲﾙとｸﾘｯﾌﾟに分けてるので満足してる状態です。ソロ多めな私はやはり
>片方Sテレポ耳輪固定でINT120維持ができるのは凄い利点だけどな。
これが古代アクセ導入の一番の理由になりそうです。

総合すると+4鯖セットはやはり微妙そうですね･･･悪魔盾を遠めに見つつ、火服、ｓイヤあたりを考えてみます。ありがとうございました。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:17 ID:7o6lyPby0: ﾉﾝﾉﾝ。
手袋は、トールに取りにいって廃人相手にお金儲けするためのものだよｗ
プラチナも同じなｗ
100M級のドロップ落とす敵が数分とか即で沸くMAPなんぞまずないぞｗ
しかもｃよりはずっと出るしな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:29 ID:Bw9QQGAc0: うちの鯖だと、ランドグリス独占してる奴らがオル手買ってるな。
手間を考えると何か納得行かん。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 08:44 ID:Dt8grslU0: まぁ精錬値上げるぐらいしか特に揃える装備が他職と比べて少なかったWIZとしては
最終目標が出来るだけ良かったじゃないか
+8SoP手に入れたが次に欲しいもの考えるとオル手か+10SoP以外だとボスcぐらいしか浮かばないんだよな…

>>817
想像したら無駄に興奮しました
責任取ってください＞＜；
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:22 ID:8TfvmO8TO: ネカフェ特典にデスペナ半分って地味にあるんだが
トールペアする廃WIZにはかなり大きくないか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:50 ID:J4G9oqm30: ま～たネカフェの話か
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 10:51 ID:Szqj2npV0: 慣れないPCでやるとうまくいかないのでデスペナが半分になってもトントンになるかもしれない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 11:43 ID:UjOKLFHD0: エンドレスタワー実装されたら
ソロで金ゴキうまーするつもりなんだが
ミストレスって何とか倒せんものかな？
そこが突破できさえすればwizカモなMVPが続くんだが
やっぱIWも使えないし無謀かねー
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:25 ID:qldWrWKw0: 素直に仲間内でPT組んで毎日キャラ入れ替えて行けばいいと思う
Wizしか持ってないならしょうがないけど
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:27 ID:7o6lyPby0: >>823
+10V肩とか+10鯖セットとかさ！
あと+9ハイレベルV靴とかさ！
+10カトリバルーンハットとかさ！

うはｗｗｗｗほしいけどまず鯖にあるのか謎だｗｗｗｗｗｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:28 ID:EDvRtLyN0: 1週間に1回しか入れないのにソロは怖いな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:33 ID:tC7OKsZf0: >>829
+9V靴なら餃子かどっかにあったはず。
後+10鯖マントも3期鯖のどこかにあったような。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 13:09 ID:JCijx+aw0: >>813-814
つっこもうかと思ったら自己解決してしまった
>AMPSGSGだと１回目のＡＭＰ切れないしいいかもしれないね。
っていうのはテンプレのAMPの項によると
>AMP―(30秒以内)→スキル使用*1―(この間MATK増加)→スキル使用（MATK増加終了）
とあるから

☆――◎―――｜■■◎□□□｜□□□□□□□□□□　……(1)

☆　AMP詠唱ポイント
◎　SG詠唱開始
｜　SG発動
■　AMPSG発動中
□　AMPなしSG発動中

(1)にするんじゃなくて

☆――◎―――｜■■☆□□◎■■■｜■■■■■■■■■■　……(2)
☆――◎―――｜■■■■■■■■■■◎□□□｜□□□□□□□□□□　……(3)

AMPSGAMPSG(2)するよりAMPSG・SG(3)の方がいいね、って話か
スレ汚しスマン
しかしこの図で見るとAMPSG連発でもそんなに悪くないように見えるな…？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 13:15 ID:35J8Kl7i0: >>832
AMPSGSGは（3）を指しててAMPSGAMPSGは（2）を指してるであってると思うよ！
俺は（2）のほうでやってるな、ECしたら何気にSPの負担結構大きいのが問題だけど。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 13:43 ID:yS1C3cvy0: 俺の場合は基本は(3)
横湧きは見えたらAMPSGを追加で盛ればいい
最初からAMPSGAMPSGと盛っててもそれで足りることの方が珍しいし
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 14:50 ID:L+UWMmsi0: >>832
言葉足らずで申し訳ない。

そういう事です。
１確装備整えても、(2)のようになるからどうせ１確じゃなくなるよね？ってことです。
１確を活かすために(3)みたいにボーっと待ってるよりも（2）の方がいいんじゃないかな？ってことです
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:03 ID:ridcZPW20: MSAMPSGがいいのは確定的に明らか
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:30 ID:dlu3UK+O0: >>836
前衛、支援的にはいい行動とはいい難いな
バンシー対策としてはいいとは思うが
SG発動までは前衛がスロタにフルボッコにされてる
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:44 ID:kn5/dyhj0: ネクロ限定で言えば（2）でも（3）でも大差ない
差がでるのはバンシー居る時だと思うぜ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:25 ID:YRSifN/Q0: >>824
近場に3h600円6h1000円12時間1500円の公認ネカフェあるから
3倍期間は計10時間くらい通うつもりだが・・・

トール火山はそもそもゼニー稼ぐ狩場だし、死んでなんぼ
ってことでトールの経験は気にしない
それより名無しで時給１５Mが楽しみだな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:57 ID:niz/KbWb0: 名無しでメテオ撃つWIZって
大抵ネクロ中心に撃っちゃってスローターより先にネクロ倒す人多いよね。
PT的にはすごくﾏｽﾞｰなんだけど。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:59 ID:kn5/dyhj0: そこでLoVの出番ですね、わかります。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:12 ID:WwZq477q0: 狙ったところで火の玉は勝手にネクロにも落ちていくんだけどな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:20 ID:zMHsW/bW0: 取り巻きと重ねられないヘタレ前衛は自分の巣に帰ってくださいｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:33 ID:WwZq477q0: オレは前衛じゃないよ。ＡＭＳＧ係りだよ…
むしろＭＳを落としていくのは素Ｗｉｚだろ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 20:08 ID:lYJ74ncq0: ネカフェでなんてとてもじゃないがROできないぜ
Exp3倍・デスペ半分だろうが家に戻って繋いでみたら装備全部すられてるとかありそうだ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 20:26 ID:PAFtgoF90: ネカフェ最大の敵はキーボード
ノートタイプのキーボード置いて欲しいわ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 21:00 ID:ModQozIK0: マウスが違うとデスペナ天国になっちまうわｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 21:58 ID:qQfxgDdl0: こんなスレッドが立ってるから、こっちで思う存分話してくれ

公認ネットカフェ関連スレッド【ネカフェ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208678792/
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 22:04 ID:8TfvmO8TO: 良いネカフェに行くと
スペックもうちより良かったりするから
他のネトゲしそうな気がする
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 22:08 ID:J4G9oqm30: あーもう専用スレいけよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 22:58 ID:fn9VFFXq0: スレ違いのやつには↑の一行も読めない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:54 ID:bxXEsErr0: 一部の人達の意思がスレ違ってます＞＜
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 02:16 ID:X6ef75rP0: だれがうまいこと言えと
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 02:29 ID:CE02j1Kg0: 名無しのJOB比率ってどんなもんなん？
単純な総数で計算してみたところ、
Base/Job=1:0.7578・・・
だったんだけど、実際もそんなもんと思っていいかな？
いま96/64なんだが、この調子だとオーラ時には68中盤だな。
やっぱり棚行くべきなのか・・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:19 ID:msyKJ/YP0: JOB比率で見れば棚の方が高いかもしれないが、
単位時間当たりに稼ぐ量では名無しの方が上なんじゃないの？

それに、
・人数集めなければ3Fに登れない or 少人数で行くにしても他PTが通るのを待たなければいけない
・アクセスが悪い
・メインMOBの倒しやすさはネクロ>執行
・JOB経験値の多さはネクロ>執行
・更にネクロにはスローター2体分の経験値+
・バンシーはちょっと厄介だが、棚にはもっと厄介なMOBが複数いる
名無しに行ける環境があるのに、わざわざ棚を選ぶこともないかと
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:35 ID:sx5hNv+T0: 普通に生体いけばいいのに。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:42 ID:tPs0ng0V0: 比率にこだわるならプパ様狩ろうぜ！

単純に稼ぐ量なら名無しの方が軽く上だな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:56 ID:lqrWx30D0: 上納で調整すりゃ済む話じゃねーの
俺には遠い話だからわかんね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 04:11 ID:Z39hkVS10: ベース抑えたいなんて流れじゃないだろ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 05:05 ID:UZZM2EhQ0: オーラ吹いてからもいけばいいんだよ。
特に二極残りVitみたいなHwizは、Lv96と99でHPに結構な差が出るから
火力自体は殆ど違い無くても安定性はかなり違ったりする。
両方同時にカンストしてしまうと、やっとペナ気にせず遊べると思った途端
相手の方が気が引けてPT誘われなくなったりするし。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 05:44 ID:2SVSC0uB0: 3次職情報がはっきりしないと2極完成後のサブステ振る気になれないぜ・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 06:47 ID:sx5hNv+T0: I=D=Vでいいだろ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 07:10 ID:KXlOfQQm0: >>861
どこかでこんなレスを見たことがあるな
ステP取っておけばｽﾃ上限突破した直後、先行してINTかDEXに振れて強くなれる
ステPをVITにでも振っておけば2極達成後からオーラまでの期間が楽になれる

Lv100以降貰えるポイントとステータス降るためのポイントによっては上限と言われている120なんてレベル上げてれば到達出来てしまうかも知れない
逆に150にならなきゃINTDEXが120の2極に出来ない位のポイントであればサブステ考えずに取っておくのが正解かも知れない
オーラまで何にも振れないっていうじれったさがあると思う

もしｻﾌﾞｽﾃとしてVIT振っておけば多少だけど死に辛くなるのでPTでもソロでも安定性向上
Lv100以降ポイントがいっぱい貰えるならVITを伸ばしてさらにHP強化&スタン時間を減らせるかも知れない
ポイントが全然貰えなかったらINTDEX120の2極まで持っていけないかも知れない

何か目標持ってポイント残すなり振るなりしたほうがいいね
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 07:14 ID:k3Tt4Lqq0: 無名でだらだら狩ってても実装までに余裕でカンストできるから好きな様にって感じ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 07:35 ID:yhT9aLPk0: VIT無くても致命的に困ることないし、俺は保存派。
スキルポイントも10以上残してるしなー。
特別必要無いのに、余ってるからって振るのはもったいない
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 07:40 ID:3jVVsAr00: 以前臨時で組んだ人がMHにFPシュートをしてすごいHIT音がしてたんですが、
Mob1匹に当てた場合はやはり１HITしかしないんでしょうか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:02 ID:oyebc0d/0: 保守派でも2にしちゃった奴は結構いねぇ？
まさに俺がそうなんだけどさ･･･orz
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:06 ID:n+cifLI80: >>866
巻き込み倍化だから同時に踏ませたmobの数だけ同時発動する
1匹に踏ませただけなら当然「1回発動」するだけ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:11 ID:xeGo9qC/0: 対人厨な俺は遠慮なくVIT振ったな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:19 ID:CE02j1Kg0: 3次の話くるまで
Intカンスト→Dexカンスト→Vit25
の予定だったが、Intカンスト後、Dexカンスト前にステPずっと浮いてる関係上、
Vitに1触れるんだよな。
俺も温存派だが振ってしまった。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:26 ID:s0p+yGNL0: ポイント余らせてるやつはもしステリセットが来ると100%ふぁびょるんだよな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:27 ID:n+cifLI80: ふぁびょるってやたら使いたがる奴ってたまにいるよな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:29 ID:s0p+yGNL0: 早すぎｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:40 ID:c8P3o/+T0: ステリセットが来てふぁびょる（笑）のは二極から温存派よりも、
高レベル殴り廃Wizとかの希少種のほうだろう。
いるのかどうか知らないけど世の中広いし多分いるだろう。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:42 ID:LJNVNYRp0: 完成するまでがマゾくて完成したら強い、とか
あるいは育成が大変な狩り度外視の対人特化ステみたいな型ならば
マゾ時代を吹っ飛ばしていきなり完成できるのを快く思わないだろうけど
完成しても非実用で趣味な型の場合は
リセットきても、あえてそっちに振る人いないわけで…

むしろ、限界突破でその先が開けた状態になったのに
そこから趣味型に転向するような人はかなり物好きだろうね。というか変態！(ﾟДﾟ)変態！
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:43 ID:Pg5LxKpw0: ステリセットなんてあったとしても移行時の1回きり、
それに3次転職する時ではなく、3次実装に伴うステ周りのシステム変更時の意味だと思うんだよね。
β2移行時のような。

それを前提として、高レベルHiWizから殴りに転向するような奴が居たとしても、
俺が殴りの側だったら諸手を上げて歓迎するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:58 ID:oyebc0d/0: かつてFleeと詠唱速度に直結したAGIがDEXと袂を分けたように、
LUKでディレイ減少とか来た日にゃ2極は流行らないだろうなｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:04 ID:+eyutHjl0: ステリセなんて来るわけねーわ
VIT-DEXオーラ廃WIZなんかが簡単に量産されたら困るだろ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:16 ID:LJNVNYRp0: 別に困らないけど…

対人しか興味ないような人は困るのかな？
でもキャラ分布とかバランスの外乱というだけで
それもオンゲー対人の要素だろうし
そんくらいでふぁびょる(笑)人とか
育成難易度も含めてガチ対人こそ至上とか考えてる人は
最初からオンゲーでそれもROで対人とか真面目にやらないと思う。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:18 ID:ByLxFo2jO: まったく困らないな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:24 ID:k3Tt4Lqq0: やろうと思えば自分もできる環境なんだろうから困ら無いな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:29 ID:oyebc0d/0: 他ゲーなら結構ステリセし放題なのあるんだよな。
そういうゲームは終わってるかというとそうでもないし。

マゾステはPT組みにくいからって
完全ソロで上げる人は少ないだろ。
2PC等お座り育ちが大半占めているのは言うまでもない。
楽に上がるならそっちに転ぶのが大衆の心理。

一部のマゾプレイヤーが辞めたとしても、
それ以上にヌルプレイヤーが息を吹き返して、
結果癌は儲かるだろうな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:37 ID:ni5g5bqoO: 俺も3次話前にVIT振っちゃった系だが、
ステリセット来なかったらちょっと鬱だな
3次来たら、死にやすくてもいいから二極にしたい
言い訳しながら育成したくないから…
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:53 ID:EU5a5rf70: 俺は断然VIT振る派。
まぁ、Gvにもそれなりに出てるというのもあるし、
経験点テーブルわからんけど、転生98以上の経験点をVIT1で過ごしたくないというのもある。

しかしやっぱり一番は名無し。
修正されない限り、3次が実装されても名無しに行くだろう。
名無しはVITないとTSで結構削れるしスタンもしやすくなる。
夜にいくと横沸きしすぎて、どうやっても乱戦になる。
火力がWizにかかってるだけに、Wizが万が一にも死ぬと全滅する恐れもある。
Wiz以外のキャラ出してるときに実感するが、やっぱりVIT振ってないWizは怖すぎる。

VIT21以上は流石に悩むが、VIT21まではコストパフォーマンスが良すぎる。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 11:19 ID:2a3UkGUR0: >>883 INTDEXｶﾝｽﾄＶＩＴ25+5で残りＳＴＲ１ふったｵｰﾗＨＷＩＺいるけど、
ｽﾃ気に入らないから、ＨＷＩＺ作り直したよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 11:24 ID:oyebc0d/0: 作り直してよりGv型にしたんですね、わかります
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 11:57 ID:uhtC2iGd0: 既に21とか25とか言うレベルじゃなくvit振ってる上にDex信者の俺D>I>V
限界突破の上にステリセ来たら更にInt削ったD>>I>Vとかやっちまいそうで困る
対人やる人は躊躇無くvit振って、狩り専門の人がvit振り悩んでるんかな

3次が名前とイメージしか発表されず、具体的な事何も分からないのにステP温存とか、
ホム情報に踊らされたケミ未実装の頃の商人みたいだなｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:03 ID:yhT9aLPk0: 温存つーか、VITは必要を感じないから振ってないだけだな。俺は。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:30 ID:/80TwC1G0: Gv出るんでVITは欲しい。でも3次来てステ限界突破の恩恵受けれないのは嫌・・・
そんな俺は自力無詠唱が手軽にできる分だけステP残すことにした
ラーメン+D鯖杖+ダブルオル手+料理+ブレスでDEX146までいけるから
101までの必要ステPを1ステ11、以降を12で計算して46P余らせておけばいいかなと思ってる
INT少し抑えてるからこれでも結構VIT触れる

俺にはオーラもダブルオル手も夢物語ですがね
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:31 ID:JO2S830M0: 完全リセットじゃなくてiROみたいに30pt分くらい振りなおしとかにすればいいんじゃね。
俺はVit振ってしまったけどまぁ後悔は無い。料理(普通の)食ってブーストしてさっさと追いつくさ
WizでMHP10k突破とか面白いじゃないか・・・ガチムチWiz萌え
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:34 ID:ZhSi27NH0: 3次のJOB補正がどうなるかもわからないのに、あれこれ考えても仕方が無い。
もしかしたらDEX補正がほとんど無くなって、極INTのJOB補正になるかもしれないじゃないか。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:39 ID:Wyl8CLcn0: このスレだとintカンストが一般的みたいだけど、自分の周りは8割くらいD>I>Vだなぁ
Gvギルドの知り合いばかりだからかもしれないけど、実際どれくらいの分布なのか気になる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:53 ID:fZNXCXAJ0: 対人特化等じゃない限り基本はＤ＞Ｉはないだろ。
後はちゃんと理解してないやつか趣味のやつか。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:58 ID:nUV04DOU0: マゾステが量産されたら困るって書いてるけど２ＰＣあれば拳聖お座りで４Ｍ↑出せるし、
Ｉ＝Ｄでちんたら監獄で上げるよりよっぽど早い。
純製薬や純製造でも簡単に作れてしまう。
ステリセ来たらそのような職が首を吊ると言う時代は終ったんじゃなかろうか。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:02 ID:Z39hkVS10: 三次スレ行けば？
今の段階で何言っても結局妄想だろ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:10 ID:eLArM6r80: ステリセはマジスレの話題ではないと思うが、
二極が重要視されてるWIZにとって限界突破後のステをどうするか
について語るのは充分スレ内容にあってると思うよ。
ステ120までの引き上げは既に発表されてるわけだし。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:21 ID:aA11jXki0: >>896
だが問題は全部憶測で話をしないといけないと言うことだ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:27 ID:W4LftOk10: >>896

99以降の経験値テーブルや、必要ステPも判明していない中
当然のごとく理論最高値がわからないのに、どうやって議論するの？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:53 ID:Aqe+ufAd0: 単純に、今他の話題が無いからだろう。

私はちゃっかりV上げた、余ったポイント全部。
今上げられる能力値があるのに、直ぐに少し強くなれるのに我慢なんて出来ない私のSTRは2だ。
更に言うならDEXは98なんだオーラ。

ステリセは断固許せません。
マジスレでの会話が魔術師視点なのは当然だろうけど、
製造２周ソロで上げた私がステリセなんて許せる筈も無い。
>>890が良いな、私に都合良すぎるけど。

一番怖いのはこれか？っ「ステータスポイントが２以上余った状態では、３次職になれません」
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:00 ID:H4pDAg7L0: 他職バランス型で詰む人が出てきそうだな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:02 ID:oyebc0d/0: むしろステP0じゃないとダメですだったら面白いなｗ
どれだけ首を吊るのかとｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:12 ID:eLArM6r80: ステータスの窓で成長可能を示す矢印が出てない状態とかで限定すれば行けそうだけどな。
新旧のオーラ問わず不公平なくすのにはよさそうだ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:18 ID:V1ef1RZH0: >>892
このスレには色んなやつがいるからな比率的にINTDEX型が多くなるだろ。
対人メインと狩りメイン人口半々だとして、対人メインの半分がVIT型でも全体の75%はINT型になるわけで。
さらに対人やるほど考えてるやつはこのスレあまり見ない。だからここではINT型多くて当然。

俺の知り合いも廃wizは過半数D>I>V（D>V>I含む）だよ。Gv等対人メインだったらおのずと二極かVIT振りだろ。
装備でVIT100狙うのも容易になったし育成も楽になったから今後ますます高VIT型増えると思う。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:26 ID:oyebc0d/0: そもそも話題のほとんどは狩りに関することで、
対人に関する話題はあまり出てないしな。
狩りに関する話題でのほとんどが狩りに特化したステが前提で、
DEX>INTですなんて書いただけで非難罵倒が来る流れだし。

知らない第三者に質問する＝知らない第三者と組む臨時の話題も多いし。
Gvステや特殊ステで一緒に狩り行く仲間がいるなら、
ここで何か質問する意味もないしな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:34 ID:Z39hkVS10: 対人の話題は結局自分の価値観の押し付け合いしたあとで
誰かが「鯖によるだろ」って結論出して終わることばっかじゃん

話題ないなら聞きたいんだけど
生体DOPや深淵とかのテレポ持ちを、IWでハメてSGで殴り割りすると
たまに飛ぶことがあるのはどういう仕組みなの？
氷を割るのが早すぎると飛ぶのが多く感じるけど。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:41 ID:c/N8EU3G0: 天候を早く実装しる！βからずっと待ってるんだぞ！！
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:42 ID:V1ef1RZH0: 対人等の話題でAGI型が無関係なのと同様に（専用スレに誘導）、
狩りの話題でDEX>INTですって前提だったらその時点で論外扱いされて当然思うけどね。
ここは実質的に元々狩りの話題がメインのスレだろう。対人でつっこんだ話は他スレ行くべき。
混ざって住み分けできなくなったのは、プレイ人口そのものが減って相対的に対人人口の割合が多くなっちゃたせいだろうな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:46 ID:V1ef1RZH0: テレポもちのmobの氷割りで飛ばれるのどうすればいいかって
はるか昔に話してたきがするな。仕組みの結論出たっけ？
ペアでプリが割っても結構とばれるのでうまい方法あったら知りたい。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:47 ID:LJNVNYRp0: 割るときに殴る側のASPDのディレイが終わるまで
凍結状態が維持される現象が関係している説
凍結状態解除された時にタゲリセットされる瞬間にSGが当たると飛ぶんじゃないか説
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:19 ID:GBgtQlVe0: Ｄ＞Ｉ＞ＶってもうＧｖじゃＳＧは完全に足止めスキルなのか？
例えば少し前はロキに低ＩＮＴＳＧは高ＩＮＴＳＧの邪魔言われてたと思うが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:19 ID:GBgtQlVe0: あ　ＭＳ落とせばいいのか
２０秒で事故解決orz
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:34 ID:oyebc0d/0: D=V>I はどうすんだよ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:40 ID:4vWorxyG0: >>912
突っ込んで守備陣ＷＩＺにＳＧ１だな。
うまく行ったときは鼻汁が出る。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:42 ID:wGZGrV0V0: 別キャラでポタ子
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:54 ID:k3Tt4Lqq0: 敵LPをガンバンで穴開ける仕事は結構重要だぜ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:06 ID:V1ef1RZH0: >>912
素VIT72、素INTたぶん70くらいの知り合いは補正込みVIT90↑の常時無詠唱で普通に重宝されてる。
Gvは一人で戦うゲームじゃないしな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:15 ID:QiHWgyZ+0: 良キャラだろ。
INTに関係ないスキルを使えばいいだけのこと。
GFに岩盤にロキにSWにQMにとお役立ち満載だ。

攻めでは岩盤とSCで妨害。
特に防衛側はドルあんまり着てないからかなりSCが決まりやすい。
ちょっと抜けた辺りのクリエやチャンプや教授が狙い目。
防衛ではGFQMSWと、緊急時のやはり岩盤。
ギルドに一人はいると頼もしいステ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:16 ID:oyebc0d/0: SPが無くなりましたーｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:22 ID:VcA1FRhu0: まだ先の話だがアイシラｃが実装されたときに
何に挿そうか考えて結論に悩んでる

狩り、Gv、懐具合、見た目等観点はいろいろあると思うが
みんなは何を予定してる？

候補は以下のいくつかだが他にもいいものあれば指摘してくれると嬉しい
クラウン
たれリーフ
ウルキャップ
バルーンハット
グラリス人形（未実装）
ソリン人形（未実装）
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:24 ID:+7sZl/vM0: グラリスに決まってるじゃない
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:38 ID:JO2S830M0: 黒蛇王王冠？もお忘れなく
DEFあるっぽいしグラもまともに繰ると思う（妄想)から
グラリスが高額だったりInt仕様じゃなかったらこれに刺すわ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:59 ID:4vWorxyG0: アイシラは即沸きで数もかなりいるし、経験もおいしいから、
１週間もすれば５Ｍ程度になってると思う。

あまり悩む必要ないと思う。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 18:28 ID:MO3+ZvA/0: DEX2のソリンは来月のガチャらしい
グラリスもガチャの可能性高そうだから、供給も価格も相応の物になるんじゃないかな…
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:20 ID:XH03fyiw0: 自分もグラリス一択かなぁ
ただ需要もかなりありそうだし値段が怖いですな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:29 ID:LJNVNYRp0: DEX2って事はウルキャップと同じ？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:33 ID:+7sZl/vM0: ウルキャップはAGI1もあるがな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:43 ID:LJNVNYRp0: あ、そうだった。すっかり忘れてた。
あと素DEX70↑でSP消費-10%だっけ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:53 ID:DQOO12Tb0: >>927
消費SPのほうはおでん鎧とのセット効果だな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:58 ID:+7sZl/vM0: DEFの差もある
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 20:46 ID:btTytocc0: 突然すいません。
I>AのWizなんですが、今日監獄デビューしたんですが、リビオ相手にFWSGがどうもうまくできません・・・。
テンプレ見て仕組みは理解してるんですが、あっちいったりこっちいったりで・・・。
もう、SGなんてつかわねぇよ！的な感じになってるんですが、これからステップアップしていく狩場で
FWSGは必要不可欠程度もしくはあると便利程度でしょうか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 20:51 ID:n+cifLI80: ドラクエ2でサマルトリアの王子に光の剣は必要か？って聞いてるようなもんだな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 21:01 ID:T7KTpUBd0: >>930
とりあえずFWSGの練習ならどこでもできるから、それこそ芋虫あたりでSG1で練習してみたらどうか。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 21:06 ID:WNwCjd8N0: ステップアップも何も、素WizのI>Aで監獄は最終だと思うが。
あれば便利じゃなくて、使えて当然くらいの意気込みで習得しる。

あっちいったりこっち行ったりがMobなのか自キャラなのか分からんが、
Mobの場合は出す場所おかしいし、自キャラの場合は落ち着けとしか・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 21:08 ID:c/N8EU3G0: >>930
ニコニコのアカウントがあるなら監獄でのSG割りの動画あがってるから見るとよろし。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 21:14 ID:B9ecmhOs0: 適当に対角の桂馬の位置に置いてやってるわ。
下方向からだったらさらに２セル遠くに置くと良い感じ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 21:45 ID:EvWFVsOV0: >>930
AGIWIZの自分が説明しよう。

自キャラ：自,　ＦＷ：炎,　ＳＧ詠唱：○　敵：敵

　　　炎炎炎　　　　←敵
　　自
×
×　
×
○
こんな感じに詠唱してるんじゃない？
これじゃダメ。

　　　炎炎炎　　　　←敵
　　自
×
×
○

これが正解。何でかっていうと。
ＡＧＩの詠唱速度だと、詠唱終了時のリビオの位置を完全に制御しきれない。
↓３マスあけて詠唱すると、リビオがＦＷの上に乗っちゃうから。
そうなるとＳＧのＨＩＴ範囲から抜けちゃう。

リビオがＦＷの下に来た場合？　ＡＧＩだろ？　自分で割れ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 22:02 ID:EvWFVsOV0: ちなみにＳＧを本当に理解しているなら、
縦ＦＷにこだわる必要はない事はわかるはず。

リビオ１匹なら、斜めＦＷからＳＧで十分。

　　　炎
○自　炎炎　　　←敵
　　　　炎炎

これでいい。
この方法と、936を組み合わせたっていい。

ＡＧＩＷＩＺなら、監獄２に行ってみると良い。
フェンダークが硬い為、自然と最適な処理方法を学ぶ事ができる。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 22:35 ID:EvWFVsOV0: ずれたので、脳内保管して下さい。

ＳＧで、本当に憶えなければいけないのは、
http://www25.atwiki.jp/agilitywiz/pages/8.html#id_5aee3860
のＳＧを受けた敵のノックバック方向です。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 22:53 ID:WSoOyQh60: DEXが上がってくると

　　　　　　炎　　←敵
○×自×炎　　←敵
　　　　　　炎　　←敵

これで十分で、腕もなにもなくなるから困る
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 23:07 ID:k3Tt4Lqq0: 質問主　I > A だぜ

FW割りはSGの詠唱スピードが遅いからFWが先に切れてるとかじゃ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 23:10 ID:WNwCjd8N0: 質問主が動画あげてくれるのがアドバイスするのに一番はえーなｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:26 ID:QjSuelZ70: これだけは言える。
INT70常時無詠唱とか意味ねーだろ。

ちょびダメ与えてどーすんだ？
防衛でもちょびダメSGが重なって邪魔なだけ。

↓以下　VitWiz厨　猛反論↓
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:35 ID:DCU9c0h90: >>942
過去ログ読め
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:46 ID:gqQKjuaH0: 正直SGなんて広範囲足止めと凍結狙い
intいくつあろうが属性アンフロとかで大したダメージでないしスタンで途切れるSGなんか微妙です

↓以下　IntWiz厨　猛反論↓

と冗談は置いといて
高vitがSG 高int(２極)がMS弾幕のほうが正解に近い気がするな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:50 ID:ywDyLO++0: wizでのGv参加はひどいもんだった。
ひたすら、MSを2時間打つだけの仕事。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:59 ID:kWl6lFx20: それはお前のギルドが悪い
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:01 ID:ywDyLO++0: 防衛ギルドだったからね。
誰かがやらなくてはならないし、防衛の上で重要な役割だ。
でも俺はやりたくないと思った。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:03 ID:kWl6lFx20: レースギルドとか入ればいいじゃん。
あと他の人だって、2時間演奏するだけの人とかもいるんだからそう愚痴るな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:04 ID:erBCHtvv0: wizでＭＳだけって普通の事だろｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:04 ID:Q96tWngd0: 昔のEMCも高飛びも無かった頃は暇防衛なんて言葉もまかり通っていたくらいだったからな
偵察すら滅多に来ない場所で二時間ロキに魔法に展開させ続ける事も良くあった
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:11 ID:fiHIDin50: 2時間ずっと話し相手もいない所でポタとサンクを出し続ける
そんなお仕事の人もいる訳で
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:14 ID:ywDyLO++0: 俺はMS打ちならが
Gvやるなら前衛職だな、とか考えてました
でも結局Gvは嫌いになってやってませんが・・。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:17 ID:I4+ta4+h0: >>952
俺も残念ながら同じだなぁ。
結局Gvに楽しさが見つけられなくて辞めてしまったという所まで同じだ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:21 ID:Q96tWngd0: 無詠唱で敵防衛の後衛陣をなぎ払った時
いろいろ報われるぜ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:24 ID:3eqOwSgo0: 攻城戦SEに期待してるが、あれって新しい場所と方法が追加されるだけなんだよな・・・
今までのも全部ぶち壊して上書きして欲しいのに
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:50 ID:FGTydBiN0: >>930
俺的には>>936の上で正解。まぁどちらも試してみると良いと思うｗ
FWが自分の斜めマスなるように合わせるのがAGI的正解（低FLEEだと被弾するが…）
FW（のディレイを移動キャンセルして）SG割りでも、詠唱時間１０秒ちょいがギリギリのライン。
素DEXだとSG7がギリギリだと思うけど、それでも火力的にINT120は欲しい。
これで一回割りで６HITさせてリビオがまぁまぁ沈むかな（FWの当たり具合で微妙）
鯖状態によっては大分遅れて割れてHITする事もあるので、試しにちょっと待って見るのも有り。

でも、監獄デビュー直後ならステ的にいろいろ厳しいと思うので、気長にやるのマジお勧め。

２ヶ月くらい課金停止中だから、情勢変化してたらゴメンなｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:06 ID:41GkRaYs0: >>955
その認識は間違ってる
そもそも攻城戦SEはWPがなくなるわけだから
一定の場所で延々と大魔法を撃つ、というのはなくなる。
ロキ防衛自体がなくなるわけだからな。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:10 ID:3eqOwSgo0: >>957
それができるのって、新しいエリアだけ・・・じゃないのかな
今までの砦も変わってくれるなら嬉しいんだ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:15 ID:QcQNRkzI0: 無理にＦＷ1枚でやらなくても
敵
炎
炎炎炎
炎
　自
みたいにＦＷ2枚はって滑り割やれば2セル程度の誤差はごまかせる
直感で魔法陣の端っこを横ＦＷに合わせればいいだけ
慣れてきたら1枚にすればいい

やっぱり俺も昔の話だから変わってたらすまんが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:22 ID:Q96tWngd0: 変わるのは新しいエリアだけだな
古いエリアはWPが無いと矛盾する作りもあるし変えようが無い
Gvの仕様で納得して満足してる俺みたいなWIZもいるしね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:41 ID:41GkRaYs0: 攻城戦SEは今のGvと並行して行われる。
つまり、今の日曜日に開催されてるWPがあるGvも当然継続される。
新しい場所、新しいルールが追加されるのが攻城戦SE。
一応、新しいADも追加されるようだが、これはまだ未定になってる。
IROの動画をリンクしておく。
平地戦がメインのGv、それが攻城戦SEだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3027571
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 08:17 ID:v+N/nov/0: そりゃあ2時間防衛してれば職関係なくつまらんだろｗ

防衛だけじゃなくて、全般的にGvでWizツマンネってのは多分スペックが低い。
Wizは元々大器晩成だから、レベルは最低でもオーラ。
LKとかなら95でもまあそれなりに使えるってなるけど、Wizはオーラと95じゃ全然違うからな。
LKのオーラが能力100とするなら、95LKは90ぐらいの仕事が出来るが
Wizのオーラを能力100とするなら、95Wizじゃ60～70程度しかない。
そして後は装備。

完全な防衛しいてる時はそれ程95との差も出ないけど、乱戦や平地になると圧倒的に変わってくる。
ゴスペル無詠唱になった時の爽快感は他じゃ味わえないしな。
「フハハ、みろ！人がゴミのようだ！！！！」を再現できるしｗ
通常じゃ全く崩せない防衛をそれで一気に崩したりと楽しむところは結構ある。

ついでに暇だってなら他のキャラ動かせばいいだけだろ。
Wizはおいといて、敵きたら反応すればいい。
ER前か砦前に偵察置くとか普通なんだし、それみて敵きたって連絡あればMSでも打ち出せばいい。
んで暇防衛の時はWiz棒立ちにしといて別キャラで遊べよ。
俺はWizおきっぱで、暇な時はAX動かして一人レースしてる。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 08:29 ID:VPcYIS1a0: 最低でもオーラ、とか贅沢いえるほど人手がよりどりみどりな同盟だったらいいけどな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:21 ID:38HdKYwP0: そのようなローディス暗黒騎士団のような集団の場合GV以外にもMVPを血枝撒いて防衛しちゃうみたいだけどね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:27 ID:bQ+ZpQQP0: >>961
ラグなくて本当に楽しそうだよなー
日鯖酷すぎ癌死ねよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:59 ID:KDitB3V+0: >>952
防衛ラインの死守、それがプロのWIZたる私の仕事です
時を稼ぎ、足を止め、打撃を与え、きちんと仕事を果たす
ブラギＭＳが最高潮になった時に敵が突撃してきて多重ヒット音と共に消失する
私の最高の瞬間です
つい、教授にＳＰをもらわなければならないほど、蔵がエラー出しそうなほど
こだわってしまいます

当然、ＰＣは2PC、なぜならばエフェクトが喜びだからです

違いがわかるＷＩＺのMS2PCブレンド

そんな池沼ＷＩＺ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:06 ID:QCny1PKI0: 人手無いのは解るがﾌﾞﾗｷﾞ乗ってｽｰｰｰｰﾄｰｰｰｰｰﾑｰｰｰｶﾞｰｰｰｽｰｰｰﾄｰｰｰは無いだろと言いたくなる時がある。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:56 ID:qjsj0JCJ0: 人手が足りなくて狩りステで呼び出されるが
ピヨピヨして結局何も出来ない俺
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 12:23 ID:L/4InRTP0: ROの対人は装備依存やLvつかステ依存の度合いが高すぎてやる気がしないわ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 12:45 ID:pDott60W0: 装備に関しては多少同意するが、ステ依存が高い方がやる気がでる
狩りと対人両立できるステばっかりだったらそれこそつまらんわ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 12:53 ID:dJPbekDJ0: >>961
同時でやるなら、それなりに攻守ともに人手が居ないとつらいだろうし、
しばらくは参加することにも意義があるGvになりそうだな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:18 ID:ngI8mn/J0: ステや装備依存が低かったらゲームとしてまず成り立たない気がするが・・・
低レベルでも高レベルでも大して変わらなかったら育てる意味が無くなって暇になっちゃうしな
まぁWIZはステ依存が特に高い部類だけどその分育成する楽しみもある
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:21 ID:Wkx+sB580: 対人は、格ゲーとかAOEみたいなのが好きだな。
テクだけで、勝負できるから、成長もはやい。
MMOは、装備に依存するから、テクがあがっても強くなれるわけではないし
逆に装備さえあれば、何もしなくてもそこそこ強いし、地位を保ちやすい。
wizはその中でもスキル、Lv依存色が強いけど、それでも防具はある程度必要。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:28 ID:gqQKjuaH0: 格ゲーでも強キャラ厨うざいハメうざいとかある
結局そのゲームで強くなるにはどうすればいいか、考える脳がある奴が強い
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:31 ID:Wkx+sB580: まぁね。
でも対人専門ゲームは、ガンガン対人できるから好き。
ハメキャラいても、基本同スペックのキャラを使えるから
結局強い弱いを決めるのは、テクでしかないしね。
コツさえわかれば、すぐに対応できるのがおもしろい。
MMOはどうしても育成過程があるし、さらに装備集めるまでの時間が長いから
対人だけに情熱はそそげない。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:32 ID:yeftdNZO0: 対人が好きな奴は狩り装備そこそこで対人装備を集めてる
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:33 ID:yeW1TtlC0: ちょっと質問。
レイド刺しウール＋マタ刺しタイダル（杖自由）
がいいか、
鯖セット＋Ｖ靴
がいいか迷ってるんだけどっちのほうがいいと思う？

前者だと杖が自由になるからInt調整とかもしやすい
後者だと多分D鯖になるから杖でInt補正が付かなくなるんだよな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:37 ID:rdtwPMfy0: シチュエーションは？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:39 ID:3LlTM+xp0: >977
狩なら前者。対人なら後者じゃない？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:39 ID:H68XfVIK0: ウールタイダルセットって言ってるって事は転生してるなら
ＳＯＰがもう必須装備になってきてるから鯖セットは微妙
鯖セット使うのは生体くらい？それでもいまじゃあ名無しあるしな～

鯖セットを使うとしたらＩＮＴ調整ならば別にＩＮＴ鯖でもいいんじゃない？もしくは料理
値段的にはＩＮＴ3料理＞ＤＥＸ3料理で
ＩＮＴのが多分高いと思うからＩＮＴ鯖でも問題ないかと
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:46 ID:ngI8mn/J0: >>977
ぺロスorマタV靴にするならそっちをお勧め
HWじゃオーラになってもタイダルセットとそこまでの差はでないし
靴単体でタイダルセットとほぼ同等ってのはいいと思う
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:47 ID:jbLOtIbN0: 対人やるなら後者、やんないならV靴だけ買えばいい。
レイドマフラくらいは持ってるだろう？
V靴あればウールタイダルはいらねえと思うぜ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:49 ID:yeW1TtlC0: ごめ、シチュとか全然なにも書いてなかった。
ＩＤ2極HWで、他キャラもマジ系列ばっかりだから装備がマジ特化になってもかまわない
対人、Ｇｖはしなくて、臨時ＰＴがほとんど。たまーーーーに知人とＢＯＳＳ狩いくかな？って感じです
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:52 ID:ngI8mn/J0: 対人しないなら鯖セットは使う機会はほぼないね
V靴だけ買ってSOP使うのが良いかも
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:01 ID:gq+a68TP0: 対人は課金料理食った奴が圧倒的有利なのがきにいらね。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:11 ID:Q96tWngd0: WIZの場合常時無詠唱になるーとかじゃなければ大差無いよ
INT料理使わなくても非VITは落とせるし使ってもVITは落とせない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:18 ID:gqQKjuaH0: 狩りならSoP+V肩+V靴が一番いい
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:20 ID:dJPbekDJ0: >>980
|-`)っ旦~~~~　ﾊｰﾌﾞ蜂蜜茶どぞ。

リビオとベアドール狩りすぎで材料余ってるなら自作マジオススメ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:36 ID:HFSjo3iB0: 次スレへのワープポータル

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#270
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208820056/
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:39 ID:vdQgFkV50: 常時DEXに10の差が出るのは大差あるだろ。
130台と140台じゃ天と地ほどの差がある。
Wiz持ってるとは思えない台詞だな。
Wizなら後半のDEX10がどれだけ圧倒的に違うかがわかってるし。
無詠唱じゃなきゃ大差ないなんてWizやったことないとしか思えない。

>>985
なら課金じゃない料理食えばいいじゃん。
+10とかがあるんだし。
死ぬと切れて20分しかもたないで重いけど、能力自体は同じだ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:49 ID:Q96tWngd0: いやGv中はそこまで気にならんのよ
ターン制Gvを生き残ってたり居るのが比較的重い鯖ってのもあるかもしれないがな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:53 ID:3n/6wpU20: 露店で鳴らした俺たち杖部隊は、
捨て値を着せられ転売商人に確保されたが、
カートを脱出し、Wizたちの倉庫にもぐった。
しかし、倉庫でくすぶっているような俺たちじゃあない。
詠唱さえ通ればINT次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし凶悪なホルグレンに粉砕される、
俺たち、特攻野郎杖チーム！

俺は、リーダー、スタッフオブピアーシング。通称SoP。
MDEF貫通とINT補正の名人。
俺のような新兵器でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はスタッフオブカーシング。通称SoC。
自慢のMatkに、低MDEFはみんなイチコロさ。
精錬かまして、呪いからSP補正まで、何でもそろえてみせるぜ。

よぉ！お待ちどう。俺様こそウィザードスタッフ。通称Wiz杖。
装備としてのINT補正は天下一品！
両手杖？超重量？だから何。

サバイバルロッド。通称鯖杖。
耐久性UPの天才だ。SBでも耐えてみせらぁ。
でも未精錬だけはかんべんな。

俺たちは、魔法の通らぬ属性に敢えて挑戦する、
頼りになる神出鬼没の特攻野郎杖チーム！

助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ！
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:54 ID:DA1FRADq0: なーじゃ降臨前にウメであります。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 15:39 ID:KOTJ30+m0: 常時ブラギある環境だと無詠唱できないならあまりDEX固執しなくね？
ブラギ無しサフラも期待できないGvだと相当の差が出るけどさ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:44 ID:vdQgFkV50: 防衛に限ればDEXの差は結構マシになるけど、DEXの差が一番出るのは乱戦や平地。
防衛だとそもそも詠唱妨害あんまりされないから多少詠唱遅くてもいいけど、乱戦とかだと普通に妨害があるから。
常時献身ついてるわけでもないし、サフラもそんな毎回期待できない。
攻めにしても最初の1回はサフラもらえるけど、2回目以降は素で撃たないとダメだし
ブラギの20秒切れたら完全なDEXのみでの詠唱で撃たないといけなくなる。
そうなると130そこらと140↑じゃ全然違うからな。
130台じゃまず通せる気がしないけど、145とかあればブラギもサフラもなしでも結構通せるから。

ブラギのあるなしに関わらずDEXの差は大きい。
体験しないことには何がいいのかわからんだろうから、145ぐらいでGv出てみれば俺の言ってることがわかると思う。
防衛ばっかじゃ分かりづらいかもしれないから、乱戦とかになった時に。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:13 ID:ngI8mn/J0: 装備もそんな揃ってないから箱つかって自力147が限度だけど
攻めだと130台とはまるで別物だな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:27 ID:KDitB3V+0: うめておすとーむ!!

　　　　　☆ミ
●<ﾒﾃｵｽﾄｰﾑ!!

●ﾟ~<ｳﾜｰｷｬｰ

Ω
○)

ttp://www.youtube.com/watch?v=8W1iN8unILI
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:59 ID:Rt8lQ/mk0: イチローｗｗ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:45 ID:yyVjFUOQ0: 踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:46 ID:utPoBxvY0: 1000ならそうだな、3倍中にネカフェいきまくって光れるんだな、きっと
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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