クルセイダー・パラディン情報交換スレッド90

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド90

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/05/10 12:10 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド89】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207543776/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 185】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209334901/

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/02/17)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 13:26 ID:F4AQCufd0: >>1
お疲れ様でございます
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 18:50 ID:zU//tMh50: >>1
お疲れ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 19:18 ID:XQt433o7O: >>1
スレ立て乙です

前スレ>>994-999
槍型の狩場報告乙です。

既出でしたらすみません。
アヌビスにはアルシェと聖槍、どちらのほうが有効でしょうか？
Int1なのでASのSSは無視でお願いします
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 19:51 ID:F4AQCufd0: 前スレ>>992
AGも運剣もあるからDEF1下がっても総合ダメージは12増くらいですよ

前スレ>>993
効果を最大限発揮させる為に
他の装備も縛られてしまうのが難点だと思っています
だからそれ以外の部分ではどの選択肢もそれなりに正しいと考えています
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 19:55 ID:ul3/Ljiq0: シミュれ。条件もまったくわからんし。

聖付与ある状態ならアルシェ>>>聖槍
無い状態なら逆
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 20:14 ID:6e/f/zkd0: ＨＸ10在るならＨＸ10連打で沈めるだろうってこと考えたらアルシェのほうがお得っぽ
槍ヒールとか槍ＧＸとか槍献身パラとかそういうのならわからないけど。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 20:31 ID:WDyliN0M0: 分からんことにいちいち首つっこむな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 22:13 ID:N6z1OgJB0: >>4
ピアース発動率がよくわからんので断言は出来んが
ほぼ同等くらいになると思う
AS除けばブリューナクのが一応強い

ただしアルシェだと水付与出来るなら、パサナもミノも美味しく食える
ついでにそのままHX連打でごり押しも可能
ブリュのヒールは諦め

水槍+ブリュでいくなら、それはそれでいいが
アヌビスは要Hit要Fleeとも割と高いので
ブリュでやるならスタンバッシュ混ぜ混ぜしながらになるかな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/10 23:47 ID:XQt433o7O: なるほど…回答サンクス
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 09:59 ID:f3N092xb0: 現状、転生目的ならどういうのが一番楽なのかな？
昔、セシル魂盾投げで転生したんだけど、ゴスパラ作りたくて、、、
2PC支援、付与は可能

考え付くのは
危険度は増しているけど、同じく　S>V>I　でペノ⇒セシル
行った事無いし、GXやったこと無いけど名無し1でGX

彷徨う者相手にGX
槍でSD5

上2つと下2つでは難易度、散財具合が全然違うけど、、、
やっている人いれば、どれくらい効率出るか教えてください。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 10:57 ID:503HsWC90: >>11
名無２かSD４でGX
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 11:16 ID:+S5BQTJO0: 735 名前：また名無しかよ [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 10:13:44 eIzoVPBE0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もうパラ前衛の棚に行くのはいやだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 12:20 ID:d0n8EDoE0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう献身でソロはいやだお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 12:25 ID:6LHqwPrI0: 名無し行けばおｋ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 18:00 ID:c+1OuaTg0: >>11
付与ありの槍ソロだと教範なし時給2.5Mくらいで頭打ち

それでも1.5Mも出れば上々だった昔を考えれば、ずいぶん楽になってるか
他はやったことないのでｼﾗﾈ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 18:52 ID:u8s79tW20: なんでパラ前衛が嫌なんだよ！！！！！！！！！！！！
LKにどこが劣るってんだよ！！！！！！！！！！！！
なめんなよ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/11 19:45 ID:ayvlKaMb0: LKとかGvG以外では使えないキャラ化してるよ
近頃実装されだした高AtkMobが多い上級Dでは
AGもない回避もできない自己修復もできない、プリに依存しっぱなしのHP多いだけのLKなんて
半端な劣化前衛もいいところ
しかも献身でPTを安定させることもできない
唯一の利点はコンセ1による無限インデュアだが、耐久力の劣化を補えるものでもない
エンドレスタワーでそれは顕著になるだろうな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 00:41 ID:nVTurlEa0: と　壁特化職としての誇りを持って生きていける日が来ますように・・・。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 00:55 ID:QnvmAID10: 名無し3Fがきた時点で、攻撃皆無の壁特化職としてほとんどのクルパラは救われてる
上級者はトール火山ですでに救われていたが
トールはパラならなんでもいいってレベルじゃないから微妙だった
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 01:18 ID:MgiNJw3j0: トールで期待される前衛は硬さではアリス付表示DEF80付近かデビリン持ち
回避ではカンスト気味のAGI＋スタンと出血に耐えるVIT＋QM5
それがあった上でAGがあれば他より耐えられるっていうレベルだからな

もちろんSW連打ならそこまで必要ないけど
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 04:03 ID:St0C9V5q0: >アリス付表示DEF80付近
これはそんなに難しいものではないので
コンセによるMHコントロールかAGによる被ダメージ30%減少かの2択に近い

パラ壁やってると確かに硬さはあるんだけどインデュアの7発制限が煩わしいな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 04:08 ID:znE510f10: トールは敵が多数ではないからインデュアで苦労したことないけどなぁ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 04:24 ID:hmImsb990: 最低でも表示DEF70はほしいとこだな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 08:00 ID:z8r0XB93O: 表示DEFはいまどきあてにならん
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 08:20 ID:yw9IrszA0: 表示70近くてもALL+5マグニSETよりやわかったりな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 10:32 ID:hDhrVthw0: やぁ、クルセパラの兄貴たち。就職して少し落ち着いてきたんで約一年ぶりに遊んでみようと思うんだが
この一年で通生かされた要素でこれだけは心得ておけ！ってこと何かある？
ステ詳細忘れてしまったが、Lv94のS=V=A>D=Iのバランス型でスキルはチェーンとペコセット、プロヴィもってたと思う
今にして思うと何でこんなタイプにしたのか、昔にの自分を問い詰めたい気分ではある
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 10:32 ID:hDhrVthw0: ×通生
○追加
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 10:33 ID:PHsZ5+HD0: マグニセットが神
名無し臨時が神
BOTほぼ消えた（これは1年前もだっけ）
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 10:39 ID:hDhrVthw0: >>29
なんと言う即レス・・・。ありがとう
マグニせっとってマグニキャップと石盾セット？
装備とか色々処分した気がするから、とりあえずお金を貯めるとこから始めないとだめそうだなぁｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 10:41 ID:QnvmAID10: パラLv99からロイヤルガードなるクルセ系最高位の職になれるらしい
未実装だが実装自体は決定事項らしい
育成の参考にｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 11:07 ID:hDhrVthw0: >>31
おぉ、そんなのも予定されてるんですねｗありがとう
街ぶらついてみたけど依然とは相場も売ってる品も全然ちがって情報集めないとなぁｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:00 ID:WmoVuzbF0: マグニセット実DEF比較はこんな感じ
「+6マグニセット」≒「+7ヘルム+7フルプレ+7シールド」≒「+8ヘルム+9メイル+8シールド」
「+7マグニセット」≒「+8ヘルム+8フルプレ+8シールド」≒「+9ヘルム+10メイル+8シールド」
ALL+6でも十分強い、+7になると他の装備では難しいくらいの高DEFになる
ちなみに s0マグニキャップ/s1オーディンの祝福/s1ストーンバックラーの3点セットね

それとAG10推奨が増えた
（狩り検討スレ関連では大抵パラのAGが10前提で話進んでいる）

新規実装群の人気狩場で、敵の高ATK化、高HP化、高FLEE化が更に進んで
壁、火力、支援の役割が完全に分かれるようになり
防御寄りパラの地位が向上したのはここ1年で一番大きい変化かな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:02 ID:edqlogau0: >>33
マグニセットとヘルム+アーマー+シールド+HMCはDEF同じだったはずだよ。

アクセ一個潰すのと重量が気になるけど、頭と盾が一応フリーだから便利だったりするよ。
ついでに安いよ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:06 ID:hmImsb990: 未だにボンヘルプレートの俺
マグニセットが滅茶苦茶高いからコスパとしてはいい･･･はず
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:24 ID:e2+4Ekfo0: >>33
AG10推奨が増えたというより、クルセ系列やったことない他職がスキルLv最大値のところの防御率を見て言ってるだけだと思うなぁ。
昔よりAGの地位は向上されたというのには同意。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:37 ID:fbUrCpVo0: AG10って辛くね？（スキルポイント的な意味で
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:46 ID:hDhrVthw0: ご親切に比較表まで書いていただいて、ホントありがとうございます
自分でも忘れていたのに休止前にお金を貸してたギルメンが、覚えていて若干サイフがあったあくなったので
マグニセット揃えてみます。
スキルが物凄く中途半端なことになっていたので、再振りも視野にいれてみようと思います。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 13:48 ID:edqlogau0: >>37
うん、だから>>36
まともにクルパラやったことあるならメリット・デメリットを考えると有用だけどちょっとなぁって思う。
まともにやったこと無いと、酷い時にはAG10もってないクルパラって～
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 14:04 ID:WmoVuzbF0: >>34
コストパフォーンマンスだけはいいよね

>>36
名無しでシュリンク使うとLv8とLv10では絶対的な違いを感じられるかな

>>37
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncKlkuF2s1bnak
これでジョブ64P
残る5P使ってサクリ、チェーン、ディフェンダーの内一つを好きに選べるよ

ただ、これでもAG10になったのはジョブ70になってからなんだよね
棚生体育ちでベースカンストしなかったからその後も狩りしたけど
普通の人はジョブカンスト後が当たり前だとは思わないかな
それでも今後3次職が来るからAG10は選択肢に十分入ると思うね
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 15:18 ID:B6r4LoARO: 一応言っておく
AGの話で荒れるのだけは勘弁してくれ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 18:27 ID:6bBd1Ar10: マグニセットは、トールとか囲まれない場合は優秀だとは思う
名無し3Fのように、囲まれてDEFが下がるので
そんなに差は感じない
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 19:11 ID:EYHughhN0: VIT90+11、運剣、+7ALL、マグニセット、ブーツ、マント、エラケイン、SR2、アリス・レイドc、実DEF68

アスム無し対サラマンダー平均被ダメージ 1289 (1054～1522)
AG0：平均被ダメ(回避込) 956.37ダメージ
AG5：平均被ダメ(回避込) 755.53ダメージ
AG6：平均被ダメ(回避込) 726.84ダメージ
AG8：平均被ダメ(回避込) 688.59ダメージ
AG10：平均被ダメ(回避込) 669.46ダメージ

AG0+8ALL：平均被ダメ(回避込) 863.63ダメージ
AG0+9ALL：平均被ダメ(回避込) 739.73ダメージ
AG0+10ALL：平均被ダメ(回避込) 646.98ダメージ
AG0+10ALL(カトラス、ポールドロン・グリーブ)：平均被ダメ(回避込) 490.46ダメージ

AG0+7ALL(デビリン肩)：平均被ダメ(回避込) 598.02ダメージ

AG10だと+10精錬交じりと同程度の防御力っていうのはやはり優秀だ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 19:30 ID:1K//wI+80: >>43
AG10と比べるならAG5位と比べた方がいいんじゃない？
いくらコスパが悪いと言われてるとはいえ、槍以外で0の人はそんなに多くないと思うし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 19:41 ID:EYHughhN0: >>44
AG自体の性能を確認したかっただけでAG10の優位性には興味が無かったんだ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 19:55 ID:vGNLV7Ty0: 何でたかがDEF+1のカトラスにそんな異常な防御性能があるんだ？
VIT+11も理解に苦しむ
まさかグリーンペロスか？
+9↑の靴にグリーンペロス挿す奴なんていないと思うけど
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 19:59 ID:WmoVuzbF0: 今はAG10を『削って』他に回すのもただの選択肢
可否も優劣もなく
どの選択肢もそれなりの理由があるだけ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 20:00 ID:EYHughhN0: VIT90+11、運剣、+7ALL、マグニセット、ブーツ、マント、エラケイン、SR2、アリス・レイドc、実DEF68

アスム無し対サラマンダー平均被ダメージ 1289 (1054～1522)
AG0：平均被ダメ(回避込) 956.37ダメージ
AG5：平均被ダメ(回避込) 755.53ダメージ
AG6：平均被ダメ(回避込) 726.84ダメージ
AG8：平均被ダメ(回避込) 688.59ダメージ
AG10：平均被ダメ(回避込) 669.46ダメージ

AG0+8ALL：平均被ダメ(回避込) 863.63ダメージ
AG0+9ALL：平均被ダメ(回避込) 739.73ダメージ
AG0+10ALL：平均被ダメ(回避込) 646.98ダメージ
AG0+10ALL(ポールドロン・グリーブ)：平均被ダメ(回避込) 585.4ダメージ
AG0+7ALL(デビリン肩)：平均被ダメ(回避込) 598.02ダメージ

AG5+8ALL：平均被ダメ(回避込) 682.27ダメージ
AG5+9ALL：平均被ダメ(回避込) 584.39ダメージ
AG5+10ALL：平均被ダメ(回避込) 511.11ダメージ
AG5+10ALL(ポールドロン・グリーブ)：平均被ダメ(回避込) 462.47ダメージ
AG5+7ALL(デビリン肩)：平均被ダメ(回避込) 472.44ダメージ

訂正版
カトラスでダメージが下がってたのは入力ミスだったみたいだ、靴はぺロスだがハイレベルでの数字が知りたいなら自分でどうぞ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 20:04 ID:WmoVuzbF0: 途中で送信してしまつた
前半に妙な空白ができてしまつた

シュリンクを上手く使えているかどうかもAG10を選択肢に入れる際の壁になるかな
相手AIと位置取りによってはかなり使える代物だからね
しかしAGを6や8で止めたとして、残るポイントで何を取っているのだろうか
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 20:05 ID:vGNLV7Ty0: 間違ってるメモは個人的なスペースでどうぞ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 20:10 ID:EYHughhN0: 壁として参加するトールだと高AGがすげーって話
トールかこの先だと抱えられるかわからないけどモロク分身をやるなら高AGが鬼DEFの代替品になるな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 20:48 ID:ox018IwS0: AVサクリなんかだと
SdC5、SdB5、DF5、RS10、プレス0だからAG8になる。
狩じゃSdCは5も必要ないけどGvなんかだと高AGIが反映されるから取りたくなってくるんだよな

そんなに名無し壁でシュリンクが良いなら何か削ってAG10にしたい気もするが
名無しはAVサクリの本来の生きる場所じゃないのがね・・QMｳｻﾞｽ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 20:59 ID:ANsN3YBT0: >>52
8でも全く問題はないが、8より10の方が良いのは当たり前。
スキルツリーと相談して決めれば良いと思う。

AG10じゃないと駄目って風潮はクルパラの可能性を狭めてしまうと。思ってる
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 21:01 ID:hmImsb990: AG8とAG10で2%しか変わらないしなぁ･･･
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 21:21 ID:ANsN3YBT0: AG10は硬直時間が段違いのはず。
今ってガード時の硬直時間減少って効いてるよね？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 21:58 ID:hLAXE8Gt0: 壁でAG発動してるときは普通動かないからあんま関係ねーんじゃないのと思うけど。
サンクに乗るためにAG発動しながらインデュアして移動する時に１０のがしやすいぐらいか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 22:23 ID:6bBd1Ar10: タゲ取りの時にも有効だと思う
横沸きとか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 23:32 ID:jneld1QY0: AG10も体験したが特に違い感じないな
普通に動き阻害されるしそもそも移動中普通切ってるし
ダメ軽減すらよくわからん
AG無とAG5の違いすら分からん俺が鈍いのかもしれんが
なんかもうトレイン終了のお知らせとして使ってる感じだ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 23:55 ID:z9fqSQsT0: 話をぶった切ってスマン。
自分も無類のクルセ・パラ好きで、パラ3体所持してるんだが、そんな自分がアークダムCの
挿した鎧の名前が【～～～オブパラディン】になるという事をさっき知ったんだ。

　そこでクルセセットを+7で集めるという目標を立てたんだが、この
微妙なクルセセットを1番有効に使えるクルセのステ・スキルは何なのか
もし実際に使ってる方がいれば助言をお願いしたいのだが･･･。

　やはりAgi型のGxヒール型なのかな？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 00:05 ID:D5UBgGJP0: >>59
普通にINT振ってGXチェインじゃね？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 00:20 ID:dfJVNSFX0: 献身とAG併用すれば献身人数＋自分だけAGの効果が倍増
→元ガード率+2%でも献身2人にかければ+6%の効果

>>59
オブパラディンをクルセで使いこなすのは難しい
素直に転生してからGXチェーンなりGXサクリなりを作った方が宜しいかと
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 02:14 ID:CvD4xUdl0: I>S>Dなチェーンパラがいたら聞きたいんだけどソロだとどこで狩りしてる？
ダメージ的にチェーンだとオットー辺りが１確限界だと思うんだけど。
ちなみに2PCは無しで頼む。
ペノ池/廃屋/西兄貴/聖域2F/SD4,5Fあたりは試したんだけど他にいい狩場ないだろうか・・・。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 02:29 ID:UdbNEB4d0: >>61
んじゃAG10有りと無しとでは、２人に献身したら+90％の効果になるわけですね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 03:08 ID:y6g2uTJWO: GXクルセの知り合いが近々転生するのですが、転生後もGX型にすると言っています。
そこで皆さんに聞きたいのですが、俺はちょっと勿体ない気がするんですが、実際GXパラってどうなんでしょう？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 03:24 ID:+lnK0rTk0: 最大HPが増えることによって増えるGXの反動
転生前と同じIntjob補正になるのがjobLv61
転生前とまったく威力の変わらないGX

いい事だらけですね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 04:23 ID:ys3zlfHj0: ｽｷﾙPが増えることによりGXとRSの両立が出来る。
そしてV肩装備で月光二重反射狩りができる。
高INTのためゴスペルが使える。
INT99でアモン靴装備したい（クルセでも可）

GXはロマンorz
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 04:43 ID:IJT/06il0: かつてGXパラだった私も今じゃすっかりヒール盾パラです。

正直GXはサクリよりも微妙だと思う。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 06:29 ID:sF1cCIAo0: ＧＸパラでしたけど今じゃヒール盾パラに
Vit100には届かないけど装備も揃ってたのでトールで大活躍です
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 08:57 ID:ue/ZEFjb0: >>64
いやいやGXいいと思うぜ
ちょっときつくなったけど城はまだまだ面白い狩場だと思うし
騎士団はトップクラスの金銭狩場じゃないか？
献身やヒール盾と違ってソロができるのも俺は気に入ってる
仕事が不規則でPTする時間がなかなか取れないんだよね

多分何より大事なのはその知り合いが今後もGXで続けたいって意思を持ってるってことだと思う
俺も周囲の期待からGX→DV献身になったがどうにもしっくりこなくて別にGXﾁｪｲﾝを作った
一応知り合いに他の型の情報・旧狩場中心になること・時給は他の型のほうが高くなるとかも伝えてあげて
それでもGXを志望するんだったら応援してあげてくれ。

これはﾁﾗ裏だがもし育成を手伝ってない/手伝う覚悟がないなら余計な口出しはしないほうがいいとも思う。
DV>SでPTにいけないとなると90台でもソロ調印で休憩こみ200k/hだ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 10:17 ID:+ixqeLPwO: 空気読まないでGXSdCnの方に質問

スキルのどちらか使うとき、フェン等のアクセを切り替えたりしてるのか
それともオルレアンを使って多少GXの詠唱遅くても強引に使ってるぜ、なのか
そこら辺どうしてますか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 10:21 ID:+ixqeLPwO: あ、もちろんオルレアンは制服のほうです
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 10:41 ID:ue/ZEFjb0: Dexが完成してからはフェンもオルレアンも使ってない
複数残っていたら2発めのGXだし単体だったら詠唱がとまることはめったにない
それまではフェンとサインを持ち替えしていたかな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 10:58 ID:nEyeekIs0: >>64
その知り合いは私か。
今まさに廃剣士育成中でＩ80Ｄ30振ったばかり。
転生前がＧＸだから、使い慣れてるし～程度の思いでＧＸパラにしようと…。

そこで質問。
パラのお兄様方、今から転身するとなるとどんな型がいいと思いますか？
それとも、もうやっちゃった？

今は宝剣で育成中。
2PC有りで、Lv85～はＰＴもそこそこ組んでもらえそう。基本はやっぱりソロだけど。
多少の回復剤の散財は出来るけど、資金不足で廃装備は調達できそうもないんだ。

誰か助けてorz
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 11:04 ID:aquA0xJM0: >>73
クルパラのステ・スキルに正解は無い。
迷ったまま育てればそれがやっちゃったステ。

基本が間違ってなければ自分の信じた道を進むべし。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 11:35 ID:Z4WIE0Cr0: GXでもSTRは必要だしSTR30ほどまで上げて
付与バッシュ狩りはどうだ？

STR振ったらステポイント温存でGXで進むか献身もできるように
VITも上げるか考えて見れれば？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 12:14 ID:+ixqeLPwO: >>72
レスありがとう
高dex帯まではやっぱ付け替えが基本なのね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 14:10 ID:9wPDZMtJ0: >>73
パラはどのステスキルも一長一短。
何かを伸ばせば何かが犠牲になる。
そういう意味ではすごくバランスが取れてると思う。

自分はなんとなく光ってなんとなく転生した人なんだけど
ステ考えるのめんどいから転生前（Ｓ＞Ｖ）と同じでいいやとステを適当にふった。
一時期後悔してたけどソロ楽だし荷物もてるしチェーンは補助火力になるし
詠唱遅いのがややネックだが献身切らすことなんてまずないのでたいした問題ではない。
ＳＴＲ先行したけどＶＩＴも９０台後半になれば１００になるようなので今は満足してる。

自分のステはダメなところばっかり見えがちだけど
他のステにはないいいところもあるはずなんだ。
だから当初の予定通り育てても立派なパラになれると思うんだぜ。

まああえていうなら上級Ｄで壁できるようにＶＩＴ高めだと幸せかもね。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 14:24 ID:exQ2mLGCO: アルシェピースでツンツンしてるA>S>D>Iクルセなのですが、名無し１Fソロor2pcしてらっしゃる方居ますか?

まだクエはしていなく、現在はSD4でコンバター水付与2PC狩りで3M/h教範無しです

闇ブレスアスペサンク駆使したら行けないかと画策してはいるのですが
先人の方が居れば是非どんな感じか聞きたいです
79 名前：73 投稿日：08/05/13 14:42 ID:nEyeekIs0: >>74
>>75
>>77
ありがとうございます。
何となく考えてたビジョンを練り直して頑張ってみようと思います。

実はクルセ時代取れなかった献身もやったみたかったんだ！
I-V献身ヒールが夢。
そしたら今振ってあるINTも愛せるｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 16:47 ID:Z4WIE0Cr0: >>73
I-Vヒール献身になるなら
INTは止めてVIT上げないとだぞ
名無しだと補正込み100か101は欲しいと思う
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 18:16 ID:dYpSPBZI0: >>78
要Hitと要Flee見て来い、としか

素プリだとまず狩り成り立たんよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 19:07 ID:8DrouS9a0: いま種族盾作るなら何で作るのが正解ですか？
使いまわしする予定ないので
シールドで作っちゃおうと思うんだけど
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 19:17 ID:Ki8DsbH20: マグニセット使わない&使いまわししないならシールドでいいんじゃないか？
俺は他職との兼ね合いとマグニセットと大型耐性5％にひかれて
ペノ・アヌビス・ベアド・アリス・人は石盾
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 19:28 ID:dfJVNSFX0: >>63
その分貰うダメージは一人の時の300%になるけどね

>>82
作りたければ勝手に作ればいい
ここでの推奨は対人でVK盾、狩りはマグニセット用の石盾
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 19:31 ID:sqkIQyqO0: 今マグニセットじゃなくて使い回し考えないなら過剰シールドでもいいと思うよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 19:44 ID:bzjaw7Ax0: シールドで作るのは勿体無いぞ
価値が半分ぐらいになるから完成品買ったほうがいい
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 20:39 ID:jK6WAcLH0: V盾が手に入るならV盾じゃね？
属性カットは大きいと思う
88 名前：73 投稿日：08/05/13 20:59 ID:nEyeekIs0: >>80
親切にありがとうございます！
慌ててINT振るのやめるよ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:26 ID:Ay/D3mCa0: 名無しでVIT100なんかいらんと思うが…。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:27 ID:ChGP9a+U0: Vit120必須
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:47 ID:dfJVNSFX0: 教授S4U無しだとVIT100前衛以外はつらい
7人PTのような要職の揃った大所帯なら
VIT50くらいでもクルパラなら十分やれる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:51 ID:Ay/D3mCa0: Hiプリ、献身パラ、HiWIZ、ブラギ

これで対MVP以外は何の問題もなく大安定PTなのに
要職揃った7人PTとか何の冗談？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:54 ID:D5UBgGJP0: はいはい前提が違う前提が違う。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:56 ID:dfJVNSFX0: これは良いゆとり脳
周りにオンブに抱っこされている自覚が無いとは情けない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:07 ID:Ay/D3mCa0: ・2kﾋｰﾙ飛ばせる職が二人いる
・被弾対象とﾋｰﾙ対象を切り離すことで出血無問題化

これで7人PTとかになるほうがおかしい
火力(HiWiz)もヒーラー(Hiプリパラ)も過剰なSPを必要としないんだから
教授とかS4Uとかが必要なSPキツイ狩りにならんよ

ゆとり？オンブに抱っこ？自覚がない？
それはお前だろ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:16 ID:D5UBgGJP0: 喧嘩するなら鯖と時間帯とPT構成と全員の装備を晒せ。
でなきゃよそでやれ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:19 ID:dfJVNSFX0: ID:Ay/D3mCa0が言う所の必要な職を想像

・2k超えヒールヒール献身パラ
・2k超えヒール SW持ち VIT100超え高DEX HiPri
・過剰SOP持ち INT140 WSign HiWiz
・高DEX 高INT ArV クラウン

こんな高尚なPTメンツを想定して語っておられても
誰もついて行けませんよ
完璧超人気取るなら身内だけで話しをしてくれ
前提言わないならせめてもう2ランクは下げて話せよ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:31 ID:Ay/D3mCa0: HiWiz
AMPSGでゾンビスローターが殺せる、サブステはDEXなのが最低限
Hiプリ
アスムが使えてメディタ10持ちINT60↑推奨、SWなんかイラネー…
ブラギ
どんな変なステ想像してんだろ？
ブラギ特化なら言うことないが
DEXそこそこ振ったロキ特化とか
ソロ向けのD-Aとかでも問題ない
ArV…ArVでバンシー処理とか想定してるのか？

ID:dfJVNSFX0が言う妥当なランクなんかが
12人集まったところで湧きに即潰されるよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:31 ID:Z4WIE0Cr0: >>89
呪いや毒対策に欲しいと思うが
呪いが切れても、呪い状態で移動を始めた場合
到着するか、その移動をキャンセルするまで鈍いままだし
連続で毒になっててSPが足りない～なんて状況も防ぐため
必須ではないが、欲しいと思うぞ

献身してると範囲で一気に削られるからVITカンストでも
課金料理を使いたくなる
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:37 ID:dfJVNSFX0: >>98
疑問が尽きない

１．HiPriに紐付けて前歩かせるんだと思ったんだが違ったのか？
２．出血したらその都度リログ？
３．バンシーは凍結放置？
４．SPは全職でレモン食いあうのか？

ID:Ay/D3mCa0と話をすればするほど特殊な条件に呑まれている気がする
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:46 ID:Ay/D3mCa0: >>100
1.yes
2.俺パラが出血するのは3～40分に1回あるかどうかだが…
3.バンシーはSG2回で倒せる。どっちみちネクロマンサーにSG2回撃つし放置する理由が分からない
4.プリがブレスマニピしてくれてればパラプリWIZのSPは尽きない
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:59 ID:dfJVNSFX0: >>101
もういっちょいいか

>2.俺パラが出血するのは3～40分に1回あるかどうかだが…
前歩いているHiPriはどうなんだ？

>3.バンシーはSG2回で倒せる
あの4人で誰どうやってが氷を割る？
それとINT140に過剰SOPとWSignでも3セットかかるぞ？
トドメに氷結JTとか器用な真似でもするのか？

他に言い忘れている装備とか条件ないのか？

それと最後に
そのカルテットで時給どれくらい出てるんだ？
俺の鯖だと臨時で5人PTが4M/1h平均、教授(S4U)と砂（ハム）入れた7人PTで3M/1h平均
時間帯は20時～24時のゴールデンタイム
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:01 ID:/5+GayDw0: バンシーがSG2回（12-15Hit）で落ちるステ装備だとネクロ1回で落ちないか？
そんな事言われても俺クルセやし。って感じな意見で悪いが
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:05 ID:dfJVNSFX0: >>103
だよな
何か話がブッ飛んでいると言うのか
神器か何かでも持っているんじゃないかと思ってしまうわ
偶然先週臨時でダブルブリシンなる変人にもあったし気になってしまう俺
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:18 ID:Ay/D3mCa0: ＞前歩いているHiPriはどうなんだ？
プリは被ヒール対象とならない

＞あの4人で誰どうやってが氷を割る？
プリパラブラギが適当に割れば？プリとブラギがどう割るかはそいつ次第
あそこなら範囲割りにこだわらなくてもいいし。共闘的にブラギが割るのが理想かね

＞それとINT140に過剰SOPとWSignでも3セットかかるぞ？
どんな計算してんだか…かからねーよ

＞他に言い忘れている装備とか条件ないのか？
アコセットとか風レジポとかその類

＞そのカルテットで時給どれくらい出てるんだ？
臨時で7M/hくらい
身内教範料理有りで18M/ｈくらい
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:24 ID:dfJVNSFX0: >>105
最後だ最後

>プリは被ヒール対象とならない
毒出血でSP回復しなくなったらどうするんだと聞いたが答えがそれかよ
答えになってないってレベルじゃねーぞ

>プリパラブラギが適当に割れば？
4人PTでフルセット氷割りしてたら支援その他に手が付かない
ブラギもINT振ってないとSP切れるし各職について全く分かってないよな

>臨時で7M/hくらい
どう考えても火力が充実しすぎてる構成だろう
>>97で出した構成でパラが前歩いてHiPriがスピリンMEしてそのくらいの時給だったんだぞ

やはりゆとりで脳内乙だったのか
いくらなんでも話がおいしすぎると思ったわ、悔しい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:33 ID:Ay/D3mCa0: >>106
>毒出血でSP回復しなくなったらどうするんだと聞いたが答えがそれかよ
>答えになってないってレベルじゃねーぞ
あぁ悪い名無しで喰らうのは出血じゃなくて致命傷なんだ

>4人PTでフルセット氷割りしてたら支援その他に手が付かない
普通に手は回ります、質問ばかりでやったことない癖に下らん断言はやめろ

>>>97で出した構成でパラが前歩いてHiPriがスピリンMEしてそのくらいの時給だったんだぞ
パラが前出た時点で効率は3割～半減する
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:42 ID:dfJVNSFX0: 結局は自分の理想が詰まったPTで語っただけなんだろう
それが真実か脳内かは知らないけどな
わざわざヒール献身パラを上げてから叩き落とすような真似するなよ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:43 ID:93JtuRtt0: パラHPHW冠がまともに機能すれば普通に狩れるだろ？
何で絡んでるんだ？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:44 ID:Ay/D3mCa0: 念のため

出血…SP自然回復しない、HPが減っていく、主にトールで喰らう
致命傷…SPは自然回復する、ヒールやサンクで回復できるHPの量が減る、名無しで喰らう
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:46 ID:Ay/D3mCa0: 名無しでSP自然回復しないからリログするお

とか言ってるID:dfJVNSFX0はリログ無駄だからやめておけ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:54 ID:dfJVNSFX0: >>109
マトモのレベルは？
PTMが素Wizだったりしたらどうなんだ？
そうなればID:Ay/D3mCa0ではカバーしきれないのは容易に想像できる
それがPTメンツにオンブに抱っこされている状態だって言うんだ
恵まれているとそうとは気がつかないのが非常にゆとり

>>110
念のため

ドラゴンフィアー
広範囲の敵をスタン、混乱、沈黙、出血のいずれかの状態にする。

それとゾンビスロータは毒化攻撃がある
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:58 ID:93JtuRtt0: >>112
パラ　HP　HW　冠に素WIZが混じってるように見えるのか？本当にか？
緑POTで治る毒と今の所治療法が無い出血を同じレベルで語らないでくれ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:03 ID:JapvY35T0: ID:Ay/D3mCa0の最初の発言から見てきたらどうだい
レスを付ける毎に酷い言い訳が見られるから
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:11 ID:J6mDi+E60: >>114
そうは思わないな
多分に勘違いで荒れてるだけだと思うぞ
AMPSGでスローター１確の狩と素WIZ混じりで補助火力が必要な狩が別物だていうのはわかってるんだろ？
名無しの要職と言われて前者の狩をしてる人間が言い方は悪いが鉄板PTじゃない構成を要職呼ばわりされて乱暴に煽っただけ
腹が立っているのは分かるが前者の狩は成り立つぞ、言い訳でも脳内でもない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:14 ID:GhX57wF80: だから前提が食い違ってるんだから情報出せっていったじゃないかよｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:15 ID:Ry8C3rTC0: おまえら、オレがVIT1のパラで嫌臨作ってきてやるからカリカリすんなよ^^
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:19 ID:JapvY35T0: レス流し読みしても
誰一人として名無し4人ＰＴが成り立たないとは言っていないのに
勘違いしているのは一体誰なんだろうな
お前等は一体何と戦っているんだ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:24 ID:GhX57wF80: >>117
臨時スレに報告上がってるじゃねーかｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:26 ID:JapvY35T0: ID:Ay/D3mCa0=ID:Ry8C3rTC0がお茶を濁しに走った
ＧＪと言わざるを得ない
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:30 ID:bp/KkIdX0: 89 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:26 ID:Ay/D3mCa0
名無しでVIT100なんかいらんと思うが…。
91 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:47 ID:dfJVNSFX0
教授S4U無しだとVIT100前衛以外はつらい
7人PTのような要職の揃った大所帯なら
VIT50くらいでもクルパラなら十分やれる

92 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:51 ID:Ay/D3mCa0
Hiプリ、献身パラ、HiWIZ、ブラギ
これで対MVP以外は何の問題もなく大安定PTなのに
要職揃った7人PTとか何の冗談？
94 ：(^ー^*)ノ～さん：08/05/13 21:56 ID:dfJVNSFX0
これは良いゆとり脳
周りにオンブに抱っこされている自覚が無いとは情けない

どう見ても煽ってるのはID:dfJVNSFX0
どう見ても分盲はID:dfJVNSFX0

誰がどう見てもID:dfJVNSFX0=ID:JapvY35T0
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:34 ID:J6mDi+E60: >>118
4人PTだと氷割りに手が回らないとかブラギのSPがもたないとか毒出血でSPが大変という誤解はあったみたいだぞ
実際は献身HPが前に出るとHP分は被弾で共闘が入らないからヒールHLMBでこちらから攻撃や氷割りをする必要がある
戦闘が20秒以内で済むならブラギは出しっぱなしにする必要が無いので合間にSP回復を挟めるしMSで氷を割る余裕もある
毒は緑POT、ドラゴンフィアーの出血の頻度はそれほど高くない
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:46 ID:JapvY35T0: 後出し小出ししたID:Ay/D3mCa0が悪い

それを小突き倒したID:dfJVNSFX0は腐ってる

ID:bp/KkIdX0は神聖過ぎてお茶を吹いた
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:52 ID:Ry8C3rTC0: お前らケンカすんなよ^^楽しくやろうぜ^^
名無し3PTに混ざれたんでいってくるお^^
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:53 ID:GhX57wF80: >>124
だからおまえは
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ164▼
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210211924/
ここで既に目撃されてるｗ

無茶すんなよ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 01:01 ID:ZOkAK0pt0: INT補正込み25程度。MAXSP750のマイパラSP切れまくりなんだが
切らさない献身、タゲ取りブーメラン。氷割り用プロポLv3
ちなみに
1　NO（何人たりとも俺の前は…）
2　NO（してる人見たこと無い）
3　NO（ウールほしいから倒す）
4　NO(SP剤は基本食べないね）
不死盾無しのこんなVIT100パラでも臨時じゃ人気
休憩しながらでも、転生職4～5人の少数名無臨時行けば4～6mは出る

火力が素WIZになると効率は半減するけどね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 02:30 ID:lFtnwZqn0: つーか献身に最低限必要なのは献身ダメージ＋自分のダメージきても即死しないMHPなんだから、対象のスペックによってそれはかわる。
フザけたような装備されて変な立ち回りされたらMHP20kあっても吹き飛ぶわ。
逆を言えばそれなりの装備があってそれなりの動きしてればMHP10kもありゃ普通は足りる。
最古鯖ゴールデンタイムに素WIZ(カリツ闇服なし)廃支援(ムナ帽アコセ高INT?)とMHP13kの献身ヒールパラで3Fいったが、素WIZが超おとなしかったお陰で誰も1度も死ななかったわ。
変な風な動きさえしなければHP10kいっきに吹き飛ぶとかそうそうない。机上の空論ではなく「実際になかった」。
お前らはそんなにヒドイやつら前提で話しているのか？まぁたしかに上で書いた臨時は中の人が上手かったのもあるだろうけどさ。
おんぶに抱っこで問題があるかどうかは本人達の問題だし、煽ること自体おかしい。
PTMが言うならまだ分かるが、嫉妬か脳内くらいにしか聞こえん。
そもそも装備ガチガチならWIZプリでペアできんのに献身にV100要求されるとかどんだけ他のメンツがヒドイのｗ

あとID:dfJVNSFX0は知ったかしすぎ。リログで出血のアイコンは消えても効果は消えてネーヨ。
ID:Ay/D3mCa0は同意できるところが多々あるな。日付変わってるから自演乙とか言われそうだけどなｗｗｗ

上に書いてあったので普段の安定構成を書く。95HIWIZ(SOPアリ、スローター１確)90HI支援(INT50程度メディタ不明だが多分10)95パラ(I>S>D>Vの献身ヒールチェーン)
バンシーは１匹ならSG1発終わるまでに落とせる。２匹以上は数を見て氷は割らない。
HI支援は前に出て適宜SWを使用。サンクで共闘を取る。
上記のやり方で普段は時給6M程度だが、沸き次第で9Mまで出た。もちろん教本もEXP靴も使ってない。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 03:33 ID:zmJ04SZl0: 流れを超ぶった切ってすまんが、誰も望んではいないであろう俺の宝剣ｸﾙｾの時給報告をさせてくれ。

[鯖]:5期過疎鯖

[時間]深夜

[Lv]Base:91 Job:50

[ｽﾃ]S:52+8 A:80+2 V:1+7 I:74+8 D:30+3 L:1+5 (全て補正込み)

[装備]
頭:魔法のヤカン/悪魔の羽耳/花びら
鎧:硬化のメイル
武器:ﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ/ｱｲｽﾌｧﾙｼｵﾝ(持ち替え)
盾:ｵｰﾄﾋｰﾘﾝｸﾞﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞ
肩:木琴ﾏﾌﾗ
靴:ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾ:ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｸﾘｯﾎﾟ/s0ｲﾔﾘﾝｸﾞ

[ｽｷﾙ]ﾋｰﾙ10/ﾊﾞｯｼｭ10/ﾌﾟﾛﾎﾞ10/AG6/RS1

装備は全て安全圏内での精錬のみ。
盾がﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞなのはただの趣味。なんとなくクルセっぽかったので(｀・ω・´)

西で廃屋をテレポ索敵。見つけたらﾌﾟﾛﾎﾞ10かましてﾊﾞｯｼｭ1発、その後はひたすら殴り。
弓は基本無視、人がいたら倒す。でも過疎鯖なんでほとんど人いない。

時給はBase約800k、Jobはｶﾝｽﾄしてて分からない(´・ω・｀)

この時給がいいのか悪いのかはぶっちゃげ分からないが回復剤持ってかなくてもASﾋｰﾙもあいまってほとんど死ぬ危険が無く、
囲まれても硬化鎧のおかげでMob石化して結構切り抜けられるのでかなりまったり狩れる。

ASも連続で出たり種類の違うものが同時に出たりすることがあるのでwktkしながら狩れる。

なにが言いたいかと言うと、宝剣ｸﾙｾいいよいいよ宝剣ｸﾙｾ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 03:34 ID:zmJ04SZl0: 流れを超ぶった切ってすまんが、誰も望んではいないであろう俺の宝剣ｸﾙｾの時給報告をさせてくれ。

[鯖]:5期過疎鯖

[時間]深夜

[Lv]Base:91 Job:50

[ｽﾃ]S:52+8 A:80+2 V:1+7 I:74+8 D:30+3 L:1+5 (全て補正込み)

[装備]
頭:魔法のヤカン/悪魔の羽耳/花びら
鎧:硬化のメイル
武器:ﾌｧｲｱｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ/ｱｲｽﾌｧﾙｼｵﾝ(持ち替え)
盾:ｵｰﾄﾋｰﾘﾝｸﾞﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞ
肩:木琴ﾏﾌﾗ
靴:ﾌﾚｼﾞｯﾄﾞｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾ:ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｸﾘｯﾎﾟ/s0ｲﾔﾘﾝｸﾞ

[ｽｷﾙ]ﾋｰﾙ10/ﾊﾞｯｼｭ10/ﾌﾟﾛﾎﾞ10/AG6/RS1

装備は全て安全圏内での精錬のみ。
盾がﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞなのはただの趣味。なんとなくクルセっぽかったので(｀・ω・´)

西で廃屋をテレポ索敵。見つけたらﾌﾟﾛﾎﾞ10かましてﾊﾞｯｼｭ1発、その後はひたすら殴り。
弓は基本無視、人がいたら倒す。でも過疎鯖なんでほとんど人いない。

時給はBase約800k、Jobはｶﾝｽﾄしてて分からない(´・ω・｀)

この時給がいいのか悪いのかはぶっちゃげ分からないが回復剤持ってかなくてもASﾋｰﾙもあいまってほとんど死ぬ危険が無く囲まれても硬化鎧のおかげでMob石化して結構切り抜けられるのでかなりまったり狩れる。

ASも連続で出たり種類の違うものが同時に出たりすることがあるのでwktkしながら狩れる。

なにが言いたいかと言うと、宝剣ｸﾙｾいいよいいよ宝剣ｸﾙｾ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 03:35 ID:zmJ04SZl0: ごめん･･･なんか間違えて2重に書き込んだ･･･。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 04:06 ID:oeRf+/bj0: 結局のところなんでV100以上ないといけないのかわからなかった俺ガイル
V85しかないけどどんな臨時でも4M/h↑は出るけどなあ、火力が素Wiz+MEでも
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 07:03 ID:+bpl1RcFO: >>130
Iをあと3上げてﾍﾟｽﾄ鎧に変えてみてはどうでしょ？
何か変わるとは思えないけど
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 08:45 ID:i2FJc4pG0: 中VITと比較しての高VIT（100）の利点は
○POT回復量が多い
○呪い・毒・出血・スタン・沈黙とうざい状態異常を完全に無効化できる
毒は頻度が半端じゃなく中VITだと緑P20前後使用、出血は時間以外で直らない
MHでスタンしてPOTが止まると即決壊の危険性ありと何かと怖い
○ガチムチ

それよか4人構成の場合の前歩く廃プリのステがすごい気になる
状態異常にかからない、もしくは気にならないLvのVIT
4人を一人で回しきるだけのINT（SPR）とDEXってどんなんだろう
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 10:21 ID:0Q4/4RJtO: 最近のメインは槍クルセだがｸﾗｳﾝ93歳のオレが通りますよ～

WIZがいる名無しPTだったら先にオレのステ晒して（Int低いがDexはカンスト）バンシーの処理は任せてもらうかな。
WIZとの狩りは必ず風矢持ち歩いてるから「凍ったらオレが処理します」って最初に言ってるかな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 10:42 ID:0Q/uLrOi0: >>133
ちなみにスローター１確狩だと毒を食らう頻度自体が激減するからそこまで気にする必要なし
HPのステは98が書いてる>アスムが使えてメディタ10持ちINT60↑推奨、SWなんかイラネー…、で問題ないはずだが？
あそこでSPがきついのは致命傷相手のヒールが疲れるからでHPに献身だとそれは解消されてるんだぜ
それこそパラがヒール献身ならHPが極たまに出血してもそのまま狩ができる
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 10:57 ID:uHcRfGtp0: うちの名無し構成は殴りHiPri 素wiz 素ブラギ D>Vパラ
HiPriがウルキャップアコセットにしてから座らなくなった。というか余ってるらしい。
パラ以外で怖いのは出血だが、SPが危なくなるまではそのまま続行。
この構成で4M前後。氷割りはwiz以外が適当に。
人数増えると安定性、効率ともに↓
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 11:03 ID:m21ugWLx0: >>127
そのHPさん(Mさん？)組んだことある気がする。
私も紐つけて前歩いて貰ったけど、やりやすかったんで覚えてるわ。

最近臨時じゃ棚ばっかで名無しは身内トリオ(HWHP献パラ)位しか行ってないけど、また組んでみたい人だな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 11:50 ID:n1gKNwIE0: > 対人戦時、献身対象者への近接スキル攻撃も反射するようになった(対mobは不可)。

　上記の反射時、献身発動者(ｸﾙﾊﾟﾗ)の攻撃時AS系装備って発動しましたっけ?
実例がなければ試してみようかと。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 23:40 ID:0Q/uLrOi0: >>138
発動する
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:33 ID:ORWmwGGy0: 名無しの経験値・金銭効率とPT人数の敷居の低さから考えたら
ベアc50Mは決して高くない気がしてくるから困る
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:39 ID:sZ3M1r5J0: 結局パラでＶＩＴ１００も要らないっていうのは
後ろで前衛ＨＰを献身してるＩＮＴパラの話で
前衛兼ねる献身パラの場合はＶＩＴ１００ないと
きついということでＯＫ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:46 ID:1J1uZZbL0: 盾とDEFと敵の数次第ですよ
HPは多いに越したことはないですけどもね
ステ装備に自信が無いなら身内で行ってみて終わったら感想聞いてみるとか
身内で行ける環境じゃなかったりしたら腹を括って臨時に飛び込むしかないと。

まー　最低でも50とかは無いと構成上のクルパラとして求められる仕事はこなせないでしょう
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:46 ID:ZRSR1U9k0: んなこたーない
V50-60くらいあってAGなりヒールありあれば大丈夫だろ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:47 ID:r5j9zKzD0: 名無しはVIT100あっても
致命的な傷は受けるから、VIT80ぐらいでも困らないんちゃう？
VIT100パラなので実際80ぐらいだとどうなるかわからんが。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 01:02 ID:zOnDHsIV0: まぁVIT60くらい、AG5、闇鎧、悪魔盾、幸運剣ﾖﾖﾛｻﾞ、風ﾚｼﾞﾎの前衛で名無し3なんとかやれてるよ。
風ウール欲しいけど資金的に辛いので後回し(´･ω･`)

献身時に重要なのは被献身者がちゃんと風ﾚｼﾞﾎﾟ使ってる事かな。
いくらHP多くても、TSで4000とか喰らってる人いたら持たない。

VIT多いに越した事無いのは間違いない。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 01:15 ID:ORWmwGGy0: 前衛で風肩ってありえるの？
SWで物理無効にしてる最中にTS軽減する目的なんだろうけど
SWの残回数分かるわけでもないしそんな効果的に着替えれないと思うんだけど
SBやATK4000のネクロの通常攻撃をレイド無しで受ける危険性があるデメリットの方が大きくない？
流れた不意の一撃を食らう可能性がある以上後衛ですら風肩の運用は厳しいと思うんだけど
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 01:55 ID:HRIMtEQk0: ムナ帽にジャイアントホーネットを挿せばいい
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:33 ID:Vz5hpX8o0: 金金金
イグ実積めば出血も致命的な傷もSP問題も楽勝ってモンですよ

このスレにはベアド盾持ちが多くて絶望しそうになる
うちの鯖なんてベアドc40M以上するしとてもじゃないけど手が出ませんですよ
金持ちは死ねばいいと思う
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 03:14 ID:HRIMtEQk0: >>148
がんばれ、土塊9000個弱出せば買える
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 03:32 ID:XRTXbn590: というか不死盾なくても別に良いしね･･･。昔のタナのアリス的な感じ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 04:35 ID:IfzqXJTe0: 昔の棚のアリス盾と同じく不死盾なしでいくと鯖板で晒されてブラックリストだわ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 04:45 ID:b7wq0aky0: なにげにﾐﾗｰ盾のMdef増加が侮れない
ﾑﾅ帽子+風ﾚｼﾞ+Intｶﾝｽﾄで TSだけはいい具合に軽減してるVit60程度のGxｸﾙｾ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:40 ID:2Ah+Vzmj0: >>140
名無し金銭効率いいか？
経験値の良さと敷居の低さは異常だが・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:11 ID:K88MfaW00: 正味の話、まともに狩りが成立する程度に耐えられるのなら何でもいいよ
いや、まぁ、オレは前衛職やったことないけどさ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:14 ID:K88MfaW00: ごめん、名無しスレと間違えてた
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:15 ID:WzO+kveLO: >>153
つまり>>140の鯖は過疎鯖だからうまいんじゃないかな？
ウチの鯖はウールの値段が値崩れ起こして名無し自体がお金持ちの道楽な狩場になりつつあるよ…
オレなんか最近名無しに行かなくなったし…
金銭効率ならまだ騎士団のほうがうまいし、経験値目当てならSD4だしなぁ…
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:00 ID:Ll0Z1aLl0: >>151
腐ってる鯖だな
統合の話とかあるけどそういう腐った鯖とは統合されたくないわー
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 17:10 ID:Vz5hpX8o0: >>149
スリッパ1確用の装備もかなり金がかかる
しかもベアドはカードだけで40M、+7石盾とだと50M以上
土塊5桁、集めるにしても分解するにしても正気じゃない

>>157
語られていた4人PTとかって不死盾前提だよな
他にもVIT50で前行けるってのも不死盾ありの話
ハイレベルすぎ、異次元の話すんなって思うよな

やっぱり金持ちはしねばいい
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 17:32 ID:iK1F0xou0: ＶＩＴと過剰さえあれば不死盾なんざいらんだろ
安定性が増すだけの話
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 17:45 ID:kh0XJg090: >>158
4人で行くけどアコセット1　不死盾0　パラVIT98 で白ポ30個/hr消費
>>145みたいな報告あるんだから実際に行ってみるといい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 18:07 ID:YA+SMut50: スリッパ武器程度のゼニ集めることが出来ない人間にはベアドなんて買えないだろ・・・
プリの場合安定感ではアコセット＞不死盾だが
アコセットも不死盾も無くても4人PTくらいならできるぞ？
ペア、トリオくらいになると前衛が持って無いときついが・・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 18:20 ID:Vz5hpX8o0: >>160
プリが高INTなら、HiWizがスロタ1確なら、ってさ
全部周り次第じゃんかよ
俺ん鯖ではそこまで狩り用として質の高い人が揃う機会は少ないわ

>>161
いやいや、その武器だけで8Mくらいするから
しかも1からモンク作るんだから他の装備も必要
初期投資額と育成時間がかなりきついんですけど
どういう精神構造してんのさ

これだから金持ちは意思疎通がしづらくて困る
金持ちな上に、上手くて装備揃った人と組めるなんて恵まれすぎ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 18:56 ID:OQjumHce0: >>162
スリッパ武器程度のゼニ集めることが出来ない人間にはベアドなんて買えないだろw
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 19:24 ID:9a6OdMxN0: 名無しは不死盾無くても行けるが(進軍速度は落ちる)
重要なのはHiWIZのINTと装備だ
+5SoP+INT140あると一気に楽になる(INT140は課金料理前提)
一度そういうHiWIZと組んでみればそれ以外のWIZとの差がわかるよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 19:32 ID:VIqergdQ0: いい加減プリが高INTじゃなきゃ成り立たないとかいう
反論主張を通すためだけの脳内決め付けやめたら？

VIT100だろうが前衛と献身を分離できないなら
INTカンストメディタ10のオーラプリでさえSP足りない
SG確じゃ無けりゃなおさらだ

VIT100で前出ること、がいいと思ってるんなら
あそこにパラで行くのはやめたほうがいい
バンシー処理にも参加できないしスタブACもない完全に劣化LKで邪魔だから

献身も致命傷喰らった前衛が致命傷喰らってない後衛のダメ肩代わりすること自体がPTの迷惑
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 19:53 ID:cd4xuQfz0: とりあえず落ち着け。
>バンシー処理にも参加できないしスタブACもない完全に劣化LKで邪魔だから
いやできるっていうかパラがメインで処理してるけど？チェーンを忘れたのか。
あと運剣もちながらタゲ取りにブメ使える時点でLKより圧倒的に有利だろ？オートガードもあるしさ。
献身がムダになったとしてもどう考えても名無し3F限定で考えればパラ＞LKなんだが？
属性付与がない場合チェーンの方がダメージ源になる上にＲＳの詠唱を受けないしな。
逆に名無し3FにおいてLKがパラより優位な点を挙げてみてくれよ。まさかBBでネクロ殲滅に参加ですか？
しかもアスペしなきゃマトモなダメージでないし。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 19:57 ID:cd4xuQfz0: ああついでに。
献身が生きるのは後方献身って言うのには同意。ただしPTM全員にそれなりの慣れが要求される。
慣れてない上に前に出るのが苦手なプリに献身かけると悲惨なことになる。
あと、
>VIT100だろうが前衛と献身を分離できないなら
>INTカンストメディタ10のオーラプリでさえSP足りない
ねーよ。どんだけヒドイ状況想定してんだ？素WIZでEC未実装全部店売り未精錬装備とかか？
具体的な設定上げろ。
俺はALL+4レイド有りカリツなし素WIZとアコセなし廃支援とでトリオできたっての。
もちろん料理もなし。ノンストップ２時間。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 20:08 ID:VIqergdQ0: >>166
とりあえずステどうぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 20:24 ID:VIqergdQ0: プリのSPが足りないのは
不死盾無いパラが前衛に立ってるからで
Wizの精錬具合の問題じゃないよ

不死盾ない場合で秒間被ダメ7k
不死盾ある場合で秒間被ダメ5kくらいをPOT無しで抱えられないと
あそこで余裕では狩れない

致命傷喰らった場合
INTカンストメディタ10+7治癒杖で秒間1.5k～1.8kくらいしか回復しないし

素Wiz＋SdCnごときの火力で長時間抱えられるほどぬるい狩場じゃない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 20:25 ID:H69d5N7w0: 糞スレ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 20:34 ID:VIqergdQ0: >不死盾ない場合で秒間被ダメ7k
>不死盾ある場合で秒間被ダメ5kくらいをPOT無しで抱えられないと
ちなみにこれDEF重視装備+7で風レジポ使ってる場合の
ネクロ4SETの平均被ダメね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 20:38 ID:sJTDmk080: >>169
名無しスレでそういうのを見たな
たしかに俺が不死マグニセット作ったら
SPが楽になったってギルメンのプリが言ってたわ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:07 ID:jvc6HHRG0: >VIqergdQ0
>バンシー処理にも参加できないしスタブACもない完全に劣化LK
どこまで本気で言ってるのか気になるなこれ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:10 ID:zU/CIJ1k0: ネクロってこっち発見したらRSしたりFBｌや闇SSしたりで中々近寄ってこないことよくあるじゃん
その間にSG展開→ネクロ移動開始→SGの中に進入→Wizにタゲ変更→グダグダってなるんだけど
これはSGより先にブメ当てる事で解消できるの？
ネクロ棒立ち→SG展開→「SdB」→ネクロ移動開始→SGの中に入る→SGに当たりながら真っ直ぐ前衛の元に寄って来る→タゲ固定うめえ
ってなる？なんかならなかった気がするんだけど、なるなら横沸きの時も応用効いていいのに
それともSdBはSGに当たってタゲ流れそうになるネクロをこっちに引き戻すためにSGの中で連打するもの？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:11 ID:Vo9uAAxZ0: AGのないLKとか他職でも前衛ができるのに不死がなきゃダメってのは理屈に合わないな
俺はアリスと悪魔の付け替えで行ってる
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:13 ID:Vo9uAAxZ0: >>174
まず奪えないね
そういうときのために献身だとおもっている
SGに入ったらまず奪い返すのは無理だし
動かずTSに当たるのをWIZ1人にしてさっさと倒してもらった方がいいと思う
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:46 ID:sJTDmk080: >>174
SGするのが早すぎor騎兵修練なしなんじゃないか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:03 ID:iZHmV46K0: >>174
SG早すぎだな。

止まるの分かってるんだから先に体入れて固定してしまうのがいいんだが、
奥がMHで許容量超えてるﾉ分かってたら、行くのも微妙だからな。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:30 ID:VIqergdQ0: 横湧きの話じゃね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 00:05 ID:CTf5EazQ0: ネクロは発見次第、即ブーメランでタゲを自分に向かわせて
取り巻きを自分に来るようにするしかないな
取り巻き召還前にSGが発動したら諦めるが、取り巻きは
ノックバックで吹っ飛ぶのでネクロをブーメランで攻撃すると
時間稼ぎになる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 00:31 ID:z2s+SHv80: お前ら触るんじゃねぇ。
実際に名無し行ってみりゃわかるだろ。どっちが正しいかくらい。
ハイプリ以外未転生でいける狩場でどこまで妄想してんだ。
182 名前：160 投稿日：08/05/16 00:32 ID:K9ljfqoI0: ID変わっちゃってるが
>>162
うちは殴りHiPriに素wizだ
ぐだぐだ言ってないでいってくるといい
HiPri捕まえられないとか言うならしらん
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:09 ID:Wd+bHNsI0: 前提：名無しを4人
ステ不明ながら殴りHiPriと素Wizでこなすとはすごい

俺的身内用PT
I=V>D=Sヒルパラ（献無）、D=I>V冠、I=D>VHiME、I=D>VHiWiz、INT素Pri
普通に俺が前歩く
不死盾無くても圧倒的火力でネクロ5セットも余裕

俺的臨時用PT
5人：パラ、ブラギ、HiWiz、ME（HiME)、HiPri（支援）
6人：上記＋教授orS4U
7人：6人PT＋弓orArV（DEXとスキルによってはローグ系でも入れる）
肥だめ8人PT：7人＋支援（残念ながら臨広では半数以上を占める）
はずれPT：MEがいない/いてもカスダメ

ステが不足、装備が不足しているなら補えばいい
人数増やす腕でカバーとどう補うかは個人の技量次第
それが臨時の醍醐味であってここでグダっていても意味なんてない
5人PTでも人数少なくて驚かれるのに4人とか未知なんだな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:13 ID:ruUl8FmC0: 名無しまとめ

前衛ハイプリ献身HPタンクとして参加
・献身必須、高LvAG推奨
・そこまでVITは問われない
・高INTﾋｰﾙがあるといい
・パラの装備は問われない
・プリにアコセットが欲しい
・効率高い
・消耗少ない
・高INTヒールがある場合プリ1構成がベスト
・Wizはそこそこのスペックが欲しい
効率4～20M

前衛として参加
・高VIT欲しい
・最低でもパラに不死盾必須
・効率は低い
・多種多様のタゲ取り方法を用意する必要がある
・ヒール1人じゃ不安定なのでプリ2構成がベスト
・プリが1枚MEならWizの火力はそこまで問われない
・効率2～9M
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:14 ID:nG95v45y0: >5人PTでも人数少なくて驚かれるのに4人とか未知なんだな
この辺鯖によってだいぶ違うんだな
うちの鯖だと教授S4U弓募集は一度も見たことがない
大体が前衛鳥HPWizME（WizMEは素でも可）で募集になってる
WizがHWで能力次第ではMEなしの4人臨時も結構頻繁にある
鳥なしの前衛HWHPのトリオも少ないながらにあるな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:25 ID:SP0h7fDP0: 名無しってマジ作業的だよな
狭い上に人が多くガンガン横沸きするから
工夫も何もなく献身繋いでブラギSG撒いとけば
ネクロが勝手に沸いてSG突っ込んで死んで経験値が入ってくる
俺が合わないだけか知らんが半端なくつまんなかった
あれその気になったら多PCでできんじゃね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:32 ID:lkfHKmVE0: ある程度のレベル以上の奴は名無しなんて行かないでトール3行くしな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:50 ID:FSzjbuh70: >>174
ネクロがSGに当たってWIZに流れそうになったら
MBを使うといい。ネクロのタゲを奪う事ができる(可能性がある)
可能性があると言うのは、AGをオンにしてると
AGの硬直により、MBが不発する場合があるから。
タゲ移りそうだと思ったら、一旦AGを切ってMBという手もあるけどね。
ただ、スローターは取り巻きだから剥がせないけど
ネクロだけでも剥がせたら少しは安定するだろうしね。

それと、ネクロが数体固まってるような場所では
その中に突っ込んでMBを撃てば、まとめてタゲが取れる。
バンシーの氷割りにも使えるし、MBって優秀だね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:55 ID:Wd+bHNsI0: >>185
ゴールデンタイムにどれくらい名無しPTいるかね
うちだと15PTくらい来ていてイヤになる時もあれば5PT前後で楽だったりもする
あまり過疎過密意識したコト無い3期鯖

一昔前までは装備ステ厳選しすぎな廃人がはびこって臨時が廃れかけたけど
今は割と大らかになったかも

昔：効率の為にギリギリの人数でPTを組む
今：効率をなるべく落とさずギリギリ入れられる人数でPTを組む
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:57 ID:rbqCIlYFO: 名無しは前衛としていくとあそこは分岐点多いからルート選択が楽しいね
人が多いにもか関わらず小部屋に溜まってるのを見つけて
一応注意を促してから突入しておいしく頂くとルート選択成功だったと内心ニヤリとする

あとプロヴィ5が生きるのも個人的にテンション上がる
名無し以外じゃ生体３くらいしか使わないんだよねこれ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 02:03 ID:38KmQ9TP0: 名無しは混んでても涌きがいいのが救いだな
臨時チャット名無しばかりで棚とかオデンとか少数になった
ネタステパラで棚行ってるけど寡占でまいうー
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 02:09 ID:nG95v45y0: >>189
どのくらいだろうなー
真面目に数えたことはないけども
臨時が名無ししかなくて臨時以外のPTも名無しにいるから
ゴールデンだと大体10組前後じゃないかな

過疎な4期鯖でした
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 02:21 ID:Wd+bHNsI0: >>192
情報サンクス
他鯖の情報は中々聞けないから非常に助かる

でも臨時の状況はあまり変わらないみたいね
そうなると構成人数は中の人次第な訳か
特に支援は人数増えると負担も増えていやがる人もいるしな
パラ云々よりこっちの方が問題として大きそう
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 02:57 ID:z2s+SHv80: ところで今手元にアークダムcがあるんだ。俺は天使鎧をもっていない。
Lv97のI>S>D>VなGX-SdCnなパラを持ってるんだが、このカードはどんな鎧に挿すといいかね。
メテオプレートかメイルかプレートで迷ってるんだが、オススメを聞きたい。
売って天使鎧を買うっていう選択肢はナシで・・・。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 04:16 ID:zGwy71Ey0: >>184
前衛として参加して効率が低いってなんの冗談だｗ
プリウィズトリオで公平９ｍぐらいは普通にだせる（ゴールデン除く）が
効率２０ｍってのは公平で２０ｍって話なのか・・？

というかよく読みなおしたら184なんか色々間違ってる気がする・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 11:41 ID:PUqqjpHg0: >>194
使いまわし気にする装備じゃないしメテオorプレートでいいんじゃないか?
197 名前：フルプレート 投稿日：08/05/16 11:56 ID:l1G8V595O: 重くてごめんなさい・・・(´･ω･｀)
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 18:57 ID:m7RLWJ8Z0: オデン鎧はどう？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 19:15 ID:7blX6lGm0: 頭鎧靴アクセのセットなのにおでんはありえん
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 19:18 ID:m7RLWJ8Z0: そうか　カードと一緒で装備も統一する必要性があったか
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 19:54 ID:ZSJRutlK0: Ｄが素で７０以上ならウルオデンもありなんだがな・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 21:20 ID:UcRtnCBt0: アクセ埋めてもいいならアーマー+HMCとかもあるけど、
物凄くもったいない気がするのはなぜだろう。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 23:19 ID:Hs9Xs1XC0: そういや以前、微妙装備鑑定スレでアークダム挿しオデンが報告されてたような気がする。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 02:34 ID:x8qCtsM00: レベル：95/64
スキル：献身4 ヒール10 AG8 壁
ステ：S50 V100 I80 D55

回復剤をもつためだけのSTR
そこそこのHITを確保するためだけのDEX
出血状態異常耐性のためのVIT100
ヒールの回復良をあげるためだけのINT

そんな壁しか脳がないパラですが何か質問あるかお(^ω^)
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 02:38 ID:Cq1PpNS10: ステとスキルが初期値に戻ったらどう振りなおす？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 03:11 ID:x8qCtsM00: >>205
ロイヤルガードの情報が出ない限り今とステもスキルも
大幅な見直しは考えてない。

献身がトール・生体で不要で名無しぐらいしか使い道がないから
その分のポイントを DF か AG8->10 にするぐらいかな？
エンドレスタワーでも献身の需要なかったらキラキラかもな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 05:13 ID:eiNFTvk70: エンドレスタワーは献身が必要だと思うが
まぁPT構成次第じゃ

>>204
ステがMyパラに似てるINTを抑えてAGIがある感じ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 06:23 ID:Za7HelJm0: お前ら( ノﾟДﾟ)おはよう

Ｓ２１だと重量半端なくキツイか？ｗ
Ｓ２１　Ｖ９９　Ｄ９９　残りＩかＳ　
上記の高速献身パラ作ってるんだが・・・。
回復はもちろん名声ｽﾘﾑ積むつもりではあるが、それでもキツイものなのか？

スタイルはＧｖ特化（狩りでは壁用）と割り切ってるんだが、Ｓ低くいパラ使ってる人
使用感教えてくれ・・・。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 06:46 ID:39cZ4PJY0: >>208
STR20：基本オデン鎧に代えの盾や武器を2種類など積んだ時点で白P40↓ハエ60位他、スリムなら100付近積めて安心して狩ができる
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 07:09 ID:Za7HelJm0: >>209

即レスｔｈｘ＾＾

オデン確か重さ250だったよね？
メテオが300で50重いだけだからそっちでDEF稼ぐことにするよ♪

D極の人いないかな？
使用感など聞いてみたい・・・ｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 11:47 ID:Xc65U/6C0: >>208
素STR20のI=Vパラ。持ち替え武器、防具複数所持で89％ギリギリまで回復積むと
しろぽ120個＋スリム60個＋レモン80個程度。
しろぽを全部スリムに変えると420個は持てる計算になるかな？

ただ俺は高INTだからレモンがこの程度で十分なのだけど、低INTで89％だとSP剤もっと積まないといけないだろうから
貴方のステだとスリム積載数はもっと減るだろねぇ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 12:52 ID:0iKbMnDb0: 教授なしで89%積んで行ってるってことか
頑張るな・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 13:15 ID:mqxLBl0m0: S20のI=Vパラだが、トール生体で反射狩りするときは89%積むな
廃装備必要で敷居が高いけど、ガチ単騎で倒すのは楽しいよｗ
おとなしく名無し臨時いくのがいいと思うけどｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 13:28 ID:NV/b6vcj0: >>208
STR40でDEX97>VIT91の盾献身してるけど
INT1では献身二人＋RSAGの維持だけでSPが減っていく
アイテム総重量の2/5はSP剤という名のプレス弾になる
SPの減りだけで言えば阿修羅並になるので高INTのS4Uや教授がいても弾は必要

狩りだとプロボやSdB使っているだけでSPが無くなる
イグ種を1時間に1個～2個食えば他の消費はほとんどなくても行ける
買い取りが面倒な時はイグ実使ってるけど消費量は変わらないからイグ種お勧め

Gv用高DEXならお勧めステは
STR40+、VIT91+、DEX96+、INT19+(LV99でステP11余り）
料理使ったりするなら微調整するといいが
装備で調整だけは今はよくても後で困る場合が多いのでやめるべき
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:16 ID:JbKyQKLU0: >>214

参考ステｔｈｘ＾＾

>>214のステと上記のステどっちにしようか悩んでたんだが
やっぱりSTR40の方が安定してるみたいだね・・・・。
なんといってもやっぱり重量だよなぁ・・・。

まだ後半ﾚﾍﾞﾙじゃないからもう少し狩場とギルドと相談して決めていこうと思う。

色々な情報ｔｈｘ！
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:25 ID:IT1hD6ab0: GXクルセで質問です（天使無し）

装備類で悩んでいるんですが、モルフェセットって使用感どんなでしょう？
INT>AGI　GX育成中なのでレイド無くても何とかなるかな、、、って感じなのですが。

悩んでいるのが、モルフェセットか、マグニセット＋ヴィダルセット

もともとGXには詠唱中断されない利点あるからモルフェセットは100％生かせるわけじゃないけど、
そのSP増加量とINT増加量が・・・
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 12:44 ID:bQwEFYz80: 詠唱かなり遅くなるけどいいのか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 16:33 ID:T75VxDqx0: >>216
未転生なら特殊セットはなくてもいいと思うけどなぁ
転生しでもGXなら考えてもいいと思うけど

まあ、GXに一番重要なのは相方のプリなんだよ！
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 19:56 ID:CmPyhdRa0: 詠唱開始（囲まれる瞬間）から敵が死ぬまでの間だけレイド（モッキン？）に着替えとかは？
大体ＧＸの瞬間は囲まれてて避けれないんじゃないかい。
それに詠唱開始の瞬間レイド着れば詠唱時間増えないし。
そして移動時セットにすればＳＰＲ増えまくりでうまい。

あれ・・なんかすごい良さそうに見えてきた・・。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 19:58 ID:6HxKTGzj0: GXステだと常に重量との戦いって物があってだな。
221 名前：216 投稿日：08/05/18 20:40 ID:IT1hD6ab0: 200程度のFlee確保予定で、最終予定地がラヘル聖域3

どの程度抱え込むか、行った事無いからわからないけど
3匹くらいで抑えるのなら結構避けられるんじゃないかと楽観している・・・

回避がほとんど意味無くなるくらいみんなは抱え込んでいるの？
INT>AGIだとそこまで抱え込まないもんじゃないの？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 20:58 ID:6HxKTGzj0: >>221
集める量なんて個々のやり方次第なんだから、3までに抑えるように立ち回ればいいんじゃね？
別に大多数が5集めてますって言ったら5匹集めなきゃいけないわけじゃないんだし。

前例が殆どないからアドバイスが出来ないだけで、良いかもしれないとは思うが
実際やってみたら浪漫止まりだったとしても不思議じゃないと思う。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 21:03 ID:Sn6NAczc0: レイドくらいなら1匹は少ない、2匹は少し勿体無いが許容範囲
3匹ドンと来い！6匹以上は回復連打で決死かな
深淵部隊1セットで、既に涙目のやわらかさだから参考にならんかもしれんが

ラヘル聖域はあまり行った事ないが、JT飛び交うならGXは厳しいんじゃね？
鮎2もあるからそこがダメでも問題はないと思うけどな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 21:09 ID:Ti9HLYXh0: 肩無しでFLEE200確保するのは大変そうだ
しかもそこまでやるなら普通にバッシュで狩った方が強そう
先人達もA-Iでも最終的にはバッシュ狩りに到達しているはず
本気で避けGXしたいなら天使鎧持ちI-Aチェイサー作ったらどうだろう
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:48 ID:+0sDZyQ+0: クルセ時代I99A81D47S13
レイド2匹からGX撃っててもBASE90あたりから騎士団2で1.5M～2Mは硬いんだよな
アユ2ならもっと出るだろうが雰囲気悪いから行ってない
つかヒール8↑あるから95％被弾じゃなくても平気だよ
レイド2匹目安に狩ってる分にはFLEE170あたりでいける

天使ナシI-Aでお勧めするとしたら
モルセットよりV盾おでんフリッグのサークレットのSETかな

>先人達もA-Iでも最終的にはバッシュ狩りに到達しているはず
バッシュとか1kしか出ない。
I-Sなら3kとか出るがI-Aでバッシュ狩りは無い

>本気で避けGXしたいなら天使鎧持ちI-Aチェイサー作ったらどうだろう
GXチェイサーはI-Dで弓の高ATK、高速詠唱とDSが使えるから強い
ヒールが使えない＝ペア専GXだし避ける必要はあまり無い
大体天使ナシの質問に天使あり他職やれとか無秩序なレスすんな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:10 ID:CmPyhdRa0: あぁすまん。もしかしてソロの話か。
オレの中で勝手にプリペアでちょっと引っ張るためのＡｇｉをイメージしてた。

まあどっちにしろ
ＧＸうつ瞬間だけレイドなりモッキンなりつけるとよさそうじゃない？
試したことないから適当なことしか言えないけど。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:14 ID:IT1hD6ab0: ↑大体目標ステに近い

やっと70歳になったばかりなので、とりあえずアカデミーバッチ×2個で過ごして、
80歳になってから細かい装備考えますわ。
ヒールあげ切るまで魚の消費量半端無い・・・
初心者POT2万個くらいあったのに、これも一瞬で無くなったｗ

スキル中心職久々にやったけど、消耗品をケチらなければモリモリレベル上がって楽しいね
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:19 ID:Ti9HLYXh0: 騎士団2で1.5M～2Mは硬い（ｷﾘｯ
笑えない冗談だわ

しかしホドレムが最終MOBなのは遙か先の新c狙い？
もしそうなら殴りプリのがいいから考え直したらどうか
ただ単に避けGXを堪能したいなら名無し2を最終狩場にしてはどうだろう
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:19 ID:6HxKTGzj0: ソロならレベル上がっても垂れ流しじゃないか？

正直効率考えたらヒール使う分をGXにまわしても全然足りないと思うんだ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:31 ID:sNJy9obn0: 名無しとか絶望的に避けねーｗ

ID:Ti9HLYXh0はただコメントしたいだけの脳内でFA
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:36 ID:Sn6NAczc0: レベル低いうちは天津１で人形狩りも、ダラダラお金が稼げていいぞ
AB状態でも死ぬ要素が忍者の奇襲しかないぜ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:40 ID:Ti9HLYXh0: GXには暗闇付与効果があってだな……
テンプレ通りの脳内・FA宣言とは程度の低い釣りだこと
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:45 ID:6HxKTGzj0: >>232
その一発目当てるまでがたいへんじゃね？
１確できそうなラギッドに暗黒とか必要ないし、1確無理なスローターはSBｱﾎﾞﾝがあるし。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:48 ID:Sn6NAczc0: 暗闇にすれば大丈夫！と意見を見ると
ガイル悪魔化しても暗闇付いて４HITGXでおいしいんじゃね？とか
TOM入ってた自分を思い出すぜ
MAにSBr追加(笑)
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:52 ID:+0sDZyQ+0: 城2はAGI型じゃキツイ
聖域3は効率はいいんだが飽きるってんで騎士団専だったわ

城2、2M、金銭500k、消耗的に長期滞在不可
騎士団2　1.8M　金銭800k、長期滞在可
生体1　1.8M　金銭600k、重量的に長期滞在可
聖域3　2.5M、金銭300k、重量的に長期滞在不可
時計地下4　1.5M、金銭600k、長期滞在可
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:56 ID:sNJy9obn0: 暗闇にしたら1マス開けてAGI初期値でも攻撃喰らわないんですがね
暗闇の効果はHITが下がるだけじゃありません

まぁAGI型の詠唱速度じゃ殴られながらGXしないと
あさっての方向に歩いていってしまうか
237 名前：ID:+0sDZyQ+0 投稿日：08/05/19 00:05 ID:mzOei0y+0: 4秒間ヒールできないことを考えると
あの頻度のSBで5k喰らうのはやってられん
HPMAXから挑んでタイマンでも白つかわなきゃ確実に死ぬ

暗闇付与とか以前の問題
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 00:18 ID:LWD1f4Am0: >>234だが、妄想段階でも白全開は前提だったが、盾も合わなくなったし
SBｒでイミュン盾アスムで5k食らうと聞いて挑戦する気すらなくなったぜ・・
239 名前：216 投稿日：08/05/19 00:21 ID:X6JeNOVm0: ヒールも7になり、回復材もそれほど叩かなくなった＠OD2
マニピ休憩しに行っても750k出るけど、、、さすがにOD2は飽きてきた。
死ぬ心配ほぼ無いし、ボチボチ効率もあるからGXに慣れるためにヒール10になるまでは篭るわ。

次は監獄に行ってみる予定。
ただ、支援プリをどこにおいておくか・・・ハイドしてもシャアがいるからなぁ

ともかく、今晩はもう終わり。
レベルが上がるであろう来月には一通り行ってみますわ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 02:46 ID:qdCm9oNv0: 最近ＲＯを始めた初心者なのですが質問です。
INT＞AGIのGXﾋｰﾙクルセを目指しているのですが
いかんせんStrとDexがどの程度まで上げるべきなのかがわかりません。

今はLv75で
Str14+6 INT81+10 Dex32+3 Agi54+2
ぐらいだったと思うのですが。
将来的に宝剣とか使ってみたいのであまり攻撃はずれたり、Str低いのはよろしくないでしょうか？

助言いただけたら幸いです。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 06:42 ID:LWD1f4Am0: 月光剣でもない限り、intカンストしてからの話だが
目当ての狩場の主だった敵を　1確できるくらいにはあげるべき
計算機のあるサイトで、支援込み、無しもしっかりいれてな

それとは別に、それぞれ低いことによるデメリットは、
STRが低いと狩場を往復する回数が増えること　DEXが低いとGXの詠唱が遅くなること
個人的にはINTカンスト＞AGI完成＞残りDEXをオススメする
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:58 ID:rit3X2YZ0: わたしINTカンスト>AGI>STR=DEX>VITの宝剣パラやってるけど
ソロ専かPTもやりたいのか、ＧＸ主力か殴り狩(宝剣や付与特化バッシュ)なのかで
だいぶステは変わってきますね

パラだとスキルに融通利くから微妙に変わってくるけど私のステ印象
STR(GX確殺、所持量PTだと切実)
AGI(レイドやマーダー回避、カリツは4H狙うし禿避けるもんじゃない)
INT(スキル使用頻度、PTで壁ヒール程度なら余る)
DEX(詠唱よりはPT時にタゲ取りが気になる)
VIT(ヒール運剣ＡＧあれば低VITでもどうにか)

最後に
転生目指すならINTカンストＧＸ
のんびり殴り宝剣やＰＴなら高AGI中STRVITオススメ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 16:29 ID:WcQfouja0: 脳内で神聖な妄想を語るスレはここですか？(´・ω・`)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 16:34 ID:gIlPSERe0: 日本語で包茎
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 18:23 ID:49Gq2Loi0: ちょっと質問させてください
一度引退→最近復活しようと思ったんだけどこの機会にパラを作ってみたいと思ってます
転生後はゴスサクリにしたいと思ってるんだけど今なら発光まではどんなステスキルが一番いいかな？
引退前はＨＰとＬＫ持ちで（キャラデリ済）装備のみ残ってるんだけど今は相場安すぎて売る気にもならない
それでも資産は売れれば３０～５０Ｍ程度にはなると思います

よかったらお勧めなんか教えてもらえるとありがたいです
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 18:30 ID:EOFX3loU0: もう少し資金があれば不死盾買って80なったら名無し臨時にもぐりこむのが早いとは思う。

80までどうやってあげるかが問題かも知れんが。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 18:31 ID:+B0V/6GC0: 復帰したてで新Ｄとか分からないのですが、
クルセ＆パラは生体・名無し・トール・棚などで壁として活躍することは可能ですか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 18:37 ID:8F84pDai0: 可能です
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 19:04 ID:5ZBL5dEUO: むしろ現在、トール・名無し３はVI自己ヒールパラで落ち着いてるっぽい
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 19:07 ID:+B0V/6GC0: おぉ！回答あざーす

今までＡＧＩ弓だったんでつが、モブの即死スキルの多さに嫌気がさしてましてｗ
これからクルセつくってきます！
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 19:34 ID:pIoS97820: 二年ぶりに復帰を考えてるINT＞VITの献身GXパラL94なんだが
俺の愛娘のステはだいぶ時代遅れっぽいな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 20:06 ID:buxcfyR90: ステはそうでもない
スキルは献身ヒールのがいいと思うけど
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 20:27 ID:lR/wUrI00: GXってDEFとMDEFどっちに重さを置いたほうがいいの？
ヘルム買うべきかたれリーフ買うべきか悩む＠＠
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:41 ID:APB7hghpO: なんだかんだでボッコンボッコン殴られながら撃つスキルだから、ヘルムでいいと思う
敵からの被ダメが100とか200くらいなら、MDEF上げてもいいかもしれないけど
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:50 ID:lR/wUrI00: >>254
thx。ヘルム買うことにします
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:54 ID:pIoS97820: >>252
助言サンスコ
装備だけは当時の廃基準で揃ってるから大人しくキラキラ前提でいこうと思う
257 名前：240 投稿日：08/05/20 00:56 ID:MzGSL39t0: ＞241さん
INTｶﾝｽﾄが最優先なのですね。
DEXだと微妙に攻撃速度もあがると聞いた気がしたので
まずINTｶﾝｽﾄした後、AGI81まで上げてそれからDEX振ってみますね！

ご指南ありがとうございます！

＞242さん
GX主体で狩りたいのです！
でもｻｯｸｻｸ鬼のような速度で宝剣振り回してるのもすごく惹かれてしまってｗ

PTもしたいのですがINT>AGIでは厳しいですかね・・・？
あとすでにVITは地味に素で9まで上げてしまってましたorz

初めてPTやってみて、かなり攻撃のMISSが目立ったのでDEXを上げてみたいと思います。
DEXは補正込み⇒40で十分でしょうか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 02:03 ID:NzbzVQWp0: クルパラは１キャラであれもこれも、ってのには向かないからなぁ。
259 名前：225 投稿日：08/05/20 06:54 ID:QCfISO7F0: DEX30→INTカンスト→AGI完成→残りDEXを薦める

プリペアも含めPTには向いてない
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 09:12 ID:Ct59y2a/0: >>257
・GX主体
・鬼のような速度で宝剣振り回す
・PTもしたい（PTで前衛に求められるのは耐久力）

全部を１キャラでこなすことは可能。ただしどれも中途半端になる。

補正込み４０で十分といえば十分だが、そこそこのHITが必要なmob相手だと当たらない。
普通であれば星武器やバッシュで当てていけるが、宝剣だとそれなりにHITがないとイマイチ。
かといってDEX振りすぎるとほかのステを圧迫してVIT振れずに耐久力不足。
STR振れずに、攻撃力不足。ついでに所持量ないから武器の持ち代えが厳しいとかね。

たぶんGHあたりまでなら何とでもなるけど、それ以降は狩場の難易度が上がるほど悩むことになると思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 14:20 ID:XlC9GJznO: RS反射で睡眠って、ダメージで起きちゃう？
石化服もやりたいんだが…
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 14:24 ID:oDKlaGdK0: 覚えてないけどWIKIのカードの項に書いてあったような気がする
確か大丈夫だったはず　だが確認してみて
263 名前：257 投稿日：08/05/20 18:55 ID:a/Hcgagi0: みなさんレスありがとうございます！

やはりどれもこれもやりたいでは微妙になってしまうみたいですね・・・
耐久力はないのでPTは諦めて宝剣重視でいこうと思います。
宝剣のためにふったINTでGXたまに使う感じでいきたいと思います。

助言ありがとうございました～！
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 20:07 ID:bZoY8hQH0: 女神の仮面の物理攻撃で与えるダメージ+2%ってGXに有効なんだろうか？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 20:08 ID:2eMHRufi0: GXがいつから物理攻撃になったんだ？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 20:08 ID:7TxSw1Kp0: なんかサイント同じらしいからMATK分だけふえるんじゃね？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 02:11 ID:MlHfd5300: 流れを切って先駆者に助言をお願いしたい
現在98のクルセがいて転生後はV=Dにしようとおもってる
主に今後の戦場をみすえてっていうのもあるけど
とりあえずはPvに出てみたいとおもっている。Gvは予定はいまのところない
高レベルになってきたら名無しやトールを考えているのでVITは100がいいかなと
おもっているのだがDをどこまであげようか迷っている
Pvでの装備予定は
武器は状態異常と装備破壊のもちかえでアクセをニンブルグローブ２＋フェン
+7のレイドウールと緑ベロスタイダルあとはタラアンフロ羽ベレーとかんがえている
実際にV=DでPv等対人をしてるかたはどれくらいのバランスでV=Dをふってるのか
また使用感はどれくらいか教えてほしい
自分はjob65あたり目標にVIT100にしてDEXを支援込みで110か120かで残りをSTRと
かんがえているがもしVITやDEXはこれくらいでいいとかがあれば一緒に
意見をお願いします
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 02:59 ID:yEKusVXg0: Pvでパラはただの空気
諦めろ

Gvなら>>214に書いてある通り
たった53レス前なんだから少しは見ろよ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 03:52 ID:UMYxCGVF0: ちょっと高めのレアがポロッと出て臨時収入があったので、
うちの愛娘ことAGI徒歩槍ヒールクルセ子に新しい槍でも買ってやろうと
思ってるんだが、アルシェピースと+7妖怪の槍どっちを買うべきだろうか。
ちなみにうちの鯖では+0～4アルシェが3～4M、+7妖怪の槍が7Mくらい。
+7アルシェピースは考えたくもない値段なんで除外。
いっそ+4妖怪も考慮に入れるべきか？

DEF無視でASピアースなアルシェに惹かれるが、ATK120とちょっと低いし
一方の妖怪の槍はATK170に特化効果+耐性、ぷち空デリ効果つきと何だかお得感いっぱいで悩む。
妖怪だと頭がガイアス挿し固定になっちゃうけど、どうせ槍クルだとマグニセットも使えないしいいかなぁと。

あんま関係ないけど妖怪槍持って空デリ着込んで、
未実装だけどスローター靴履くと敵倒すごとにHP200回復なんだな。
95%Flee満たしてればほぼ回復剤いらない脳汁出まくりな狩りができそうだ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 05:09 ID:0a68x2Y+0: いや、むしろPvでこそパラじゃね？
RJCでもそこらのPvでも
LKがいないことはあってもパラがいないことはないでそ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 05:36 ID:IFPjyJfC0: Pvのパラだととくに要求されるのは献身とゴスペルか？？
Pvスレ行ったほうが早そうだけど
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 06:12 ID:B4X2uNPa0: 献身とプレスとSdBとAGとRS

ゴスペルはいらない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 07:43 ID:XUZTLZPp0: 回答できる人が限られそうだが質問
献身してるパラがDL靴を履いている場合、献身対象の被弾で敵にメテオは落ちるんだろうか？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 08:14 ID:wBgfgOGF0: DL靴のメテオって装備者中心じゃね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 08:30 ID:x89hBwW70: >>269
特化トライデントや属性鎧、天使の忘れ物がないなら、それらを
買うor貯金するべき。

アルシェピースはプロボで使ってたSPをヒールに回せるし、AS
ピアースに過剰な期待をしなければ汎用武器としては
よいかと。

妖怪の槍は将来SEで穴があくことを考えれば、買うとしても
+4まで。
個人的には、頭をガイアス固定にしてまでこれを使うぐらい
なら、天使の忘れ物で特化武器のほうがいいと思う。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 09:07 ID:oDNstBTY0: >>269
アルシェってAtk低くてもDef無視だから割と威力高いぞ
+4アルシェでStr90Dex50ダブルサインで中型大型の人間種族なら平均400
人間以外で370くらいは出る
ASピアースで対大型人間で1800くらい
>>269だと徒歩だから中型下がるだろうけどね

あとASピアースはスキルディレイがないのも好印象

ただ使える場所を考えると
騎士団とかSDとか監獄くらいかねえ・・・
氷の洞窟も付与したら割といけそうな気がするんだけど、どうだろうか
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 09:10 ID:2dw6vbFa0: >>273
献身で被弾発生のASは出たはずだから出ると思う。
出る場所は多分>>274の通りパラ中心になると思う。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 09:26 ID:lMcqMkoy0: >>277
逆、献身経由では自分中心の被弾ASしか発動しない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 10:23 ID:F4bBgO3IO: アルシェは聖域でも使えたよ。
ただ単に人トライが無いだけだが…
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:19 ID:yEKusVXg0: お前等、せめて日本語は意味が通じるように使え

献身先からのダメージを受けて献身元（クルセパラ）の被弾時ASは発動する
ただし物理/魔法・種族・誰からか等は肩代わりダメージでも判定

DL靴は既存の報告よりダメージを与えた発生源の足下のセルからMSが発動
だから12セル離れた献身対象者が更に14セル離れた所から弓で射られると
26セルと言う長距離を超えて献身元であるクルパラのDL靴からMSが降り注ぐ
281 名前：267 投稿日：08/05/21 13:49 ID:MlHfd5300: >>268
Gvパラのつもりはないので読んでいたが
Pv中心のパラがいればとおもって書いたので
214のは流していた

やはり今の時代Pvとかはやらないんだろうか？
パラ板ならPv用パラとかやってる人いそうなきがしたんだが
やはりPvスレにいくべきかな？

ちなみにスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFrKuF2s1bnak
こんなかんじにして残りはDEFあたりにでもふろうかとおもっている
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:27 ID:yEKusVXg0: 超火力の俺TUEEEで終わるPvなんて誰もいかない
同じ鯖にPv通っている仲間がいるならそいつらに聞けよ

それでも言えるのは献身ならAG8までは最低でも取っておけ
DFはPvで使ったら二度とPTに入れて貰えないと思え
ラグがないからPvでプレスは空気
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 16:15 ID:R22A4IMB0: クロスシールド実装待ちでおｋ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 16:59 ID:kvurT4gc0: >>269
クルセパラのスキルにはキュアというものがあってだ・・・・
キュアの効果をもう１度確認することを推奨する
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 17:41 ID:EqcAiumr0: パラディンってこんなのばっかなの？気持ち悪い

615 ：（○口○*）さん：08/05/21 17:21 ID:RpGhL3lQ0
冠が募90±前魔支現冠HiMEというチャット建ててたので廃支援で突入
なかなか前衛とWizがこないところに知人のV献身パラがログイン

オレ：知人のV献身がいるんだけど誘ってもいいですかね？ちょっと変わってる人だけど
冠：V献身・・・紛う事なきガチムチか・・・・。ぜひともヨロシクと
オレ：ども、誘いますね。

暫くしてパラがくる
パラ：オッスオッス！93V献身パラであります！今日はお誘いありがとうございます！
冠：ヴォースゲー！自分、献身対象いいっすか？
HME：随分と雄臭いチャットだなぁ・・・・

ほぼ同時に
ピコーン（廃WIZ）さんが入場されました。
一同：オッスオッスオッスオッス！

廃wiz：間違えました

未だ出発できず・・・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 17:56 ID:gDDrO4nj0: 嫌臨スレからわざわざお疲れだな

なんか嫌なことあったのか？ｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 18:04 ID:sB2mH5Qz0: 確かにそのパラはうざいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 19:04 ID:jCk0gWZ10: 何でアコスレとマルチしてんだよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 20:31 ID:Mtv0vM080: 姫が書き込んだでＦＡ？ｗｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 21:13 ID:wo6nND0o0: >>287
俺はこういう馬鹿な奴らが好きだぜｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:51 ID:lly1fyt5O: >>289
いや、こうだろ

>>285廃wiz乙

オープンでいったり、関係ない人の前でいってたりしたら引くが、
通ずる者同士でやってる分には問題ないだろｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 23:37 ID:khbnACd/0: 冠のノリ良すぎだろw
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 23:46 ID:jCk0gWZ10: ノリはアレだが挨拶や礼やちょっとした一言に大人の常識が見られるな
いまのゲーム内儀礼丸出しのよろおめありばっかで会話しようとする気が見られん
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 00:30 ID:9HrW5gNu0: >>285
最高じゃん
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 02:30 ID:u/hAm8pU0: 俺ももしその場に居たらオッスオッス叫んでるわ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 11:18 ID:ek5+f8vp0: さすが神聖なスレはやさしいなぁ・・
プリスレで完全に無視されてID:EqcAiumr0涙目になってるよ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 12:46 ID:OtjSwVq10: 先日GXクルセが光り、今週中にも転生しようと思います。
転生後は以下のスキル構成を考えています。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcJl2qnasHSdnbx
この修得スキルに適したステータスはどのようなものでしょうか。
Vitは補正込み100を考えています。
INTに関してはベアドールcが出たので、
将来は名無し3トリオの前衛を考えているのですが、
中途半端なINTのヒールは致命的な傷の前では無力でしょうか。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 12:54 ID:VOpr7GH90: >>297
ないよりは良い。

どっちかというと無理してプロビ取る必要はあるの？　って思うんだ。
名無し監禁なら良いけど、名無し前衛ならシールドチェインも微妙な気もするんだ。

そのスキルに合わせて、活かせるステならいくらでも出てくるだろうけど
何がしたいのか分からないから、アドバイスの使用がないと思うんだ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 12:55 ID:qAUfUyp20: RS＋V肩＋月光剣で1発食らうごとにSP6回復マジオススメ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:08 ID:l1zzTbS70: >>297
高INTと中INTではヒールの用途が変わってくる。
ヒールで壁KATEEEしたいなら高INT。
ソロ狩りとかで回復剤ケチりたいなら中INTで十分。
壁で使おうと思うなら中途半端にINTなんてふらずにSTRふって白p沢山積んだ方がまし。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 15:36 ID:nuF1ip5y0: チェインあると対バンシーの火力になるよ
ただ射程が短いからブーメランのがよくつかう
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 19:18 ID:vlgEhFDU0: 献身対象で発動するASって非対象系(自分に●●等）だけかと思ってた
ASなら全部発動すんだな　

㌧
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 20:41 ID:i5a8elfw0: プリ前衛献身PT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パラ前衛PT

パラが高INTで献身ヒール持ちなら
プリが前歩いてMEぶっ放しても全然平気
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 21:28 ID:8nafF1bd0: RS10 AG10 ヒール10とか反射狩り特化の奇抜なスキル振りしてたなぁマイI=V二極パラ
名無しきてからはヒール献身にキラキラしました
その前はGXでした
今は名無しPTあるからどうとでも育つけど、パラって育成が難しいキャラだな
どの攻撃スキルもマゾイと思ってしまう
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 22:05 ID:WEgOlr3z0: INT112　STR60　DEX80（素70）くらいで
月光剣+ウルキャップセット+ヴァル肩+エギラヴァル靴のソロ二重反射GXを妄想してるんですが
もし実際にやってる方がいたらSPの具合を教えていただきたいです。
こんな変な資産の使い方する人いないかなぁ…。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 22:36 ID:hHDX7SQu0: >>305
GXで考えると月光剣がそもそもTOMなんだよ
それこそDL靴でもあれば話は変わるだろうけど、大人しく+8海東持つべきだと思うが
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 23:53 ID:t7fvUti00: 城ソロでだいぶ昔に月光剣つきだと楽みたいな報告があった気がする
げっこーけん装備して１確が崩れないなら有用なんじゃないかな～
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 03:59 ID:paNf9f0e0: >>305
月光剣+ＲＳ+Ｖ肩で城ソロしてる。
といっても２ＰＣだからソロではないんだが。

この環境でＳＰは切れる気がしない。（常時月光剣）
レイドはＧＸ１０で確殺だけど、禿は落ちたり落ちなかったりする。（STR35+9）
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 04:10 ID:paNf9f0e0: すまん
鎧が天使っていう前提だった。

体感で言うと、INT120のSP回復ボーナスがないとつらい気がする。
310 名前：305 投稿日：08/05/23 06:43 ID:+A42p6Vj0: レスありがとうございます。純ソロではきつそうか…。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 17:07 ID:h/PM5OoG0: GX10→ﾋｰﾙ10→ペコセット→RS1
ってとり方をしてるとダブル反射ができるのってJob64以降なんですよね
月光ダブル反射は確かに強いけどペコやヒール捨てるほどじゃないし
名無しクラスに行くとATK(MATK)不足が深刻になってくる

ソロ狩りですが2PCじゃないときついのは月光ダブル反射に限ったことじゃないと思います
GXは全職1でブレスの恩恵が重要な職ですからね
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:17 ID:6J5I7QTe0: 最近RO復帰しようか考えてるんですが、
96GXパラVIT60なんだけど名無し臨時とか行けますか？
不死盾は購入します。
スキルはキラキラしてヒール10AG10チェイン5あとは適当にって感じにしようかと。
どんな感じですかね？無理そう・・？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:19 ID:U+Fuv36M0: >>312
不死盾あるなら余裕
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 23:11 ID:LwAu79XR0: >>312
不死盾あれば厨狩じゃない限りいける
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 07:19 ID:Ix0QMwgc0: >>311
あくまで二重反射を活用出来る狩場で遊ぶ前提であれば、
騎兵無視してJOB59完成でいいと思うけどね。
騎兵0だとダメージ遅延が酷くなるけど
二重反射が活きるレベルの狩場では被弾回数の増加はあまりデメリットにならない。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 08:21 ID:OY3ttUT10: シーズでもADS並みのASPDになったら強くない？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 08:21 ID:OY3ttUT10: ごめん　サクリの話
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 08:57 ID:w86YT7Of0: 火力は悪くないが近接単体攻撃っていうのがGvではちょっと分が悪い
阿修羅ADSEDPSBみたいにVit剣士系すら蒸発させるだけの火力が確保できたらいいんだが
BBなら固まってる敵に連鎖を狙える
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 09:04 ID:7TcwHM1H0: >>316
ADS並みってのは良く分からないがASPD190付近のサクリは実種前提なら強いぞ
スリム白だと攻めでは鯖上位相手では打ち終わったころに火線に引っかかってるとあっさりこちらが落ちる、下位相手だと触れられればペコと他ゴス持ち以外は全員落とせる
防衛だと普通に強いが自分専門の２PCヒールキャラでも用意しないと消耗が洒落にならない
WPから飛び出して阿修羅を狙ってるCPを逆に落として逃げるのも有効
出入りをAXに粘着されたが全部回避できたのでそのまま往復を続けていたらクリジュルを持ち出されて詰んだこともある
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 09:38 ID:OY3ttUT10: ADS並み＝連鎖してるような感じって言うのかな　ダメージ表示の感覚が隣接する位
突撃隊長のスピアーがくれば余裕で190いけるんだけど、実装しても高騰しそうだし、TOMなんだよね

うちの子、AR無し、課金料理+バーサクP+速度上昇でASPD181.5だった･･(′･ω･`)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 10:35 ID:Vmmp6Qhu0: 槍騎士でマグニセットがあるので献身クルセ作ってみようと思うのですが
くるせ系が初なのでアドバイス頂けたらと思います
ななし3行かれてる献身クルセ（パラディン）アクセサリーは何をつけて行ってるのでしょうか?
ｓロザリーオブスポア2個かセイフティーリング2個かで悩んでるのですが
他におすすめアクセとかあれば教えていただけたらと思います

ベース90の時点でのステータスです補正（支援）込み
S49+21　I30+16　D47+13　V99+7残り1
こんな感じにあげようかと思うのですが
VIT99もいらないのでしょうか？
他のステータスの上げ方的におかしい（Ｄはそこまでいらないとか）
そちらのアドバイスなども頂けたら助かります

装備は+7マグニセット（不死盾）
+7イミュンマント
+7ベリットブーツ
+4幸運剣
アクセ2個
風レジＰな感じでななしに参加しようかなと思っています

最後にスキル取得についてなんですが
ディボーションは効果時間から見てもレベル5が妥当でしょうか？（献身5は普通に必須？）
最短で献身5取るとしてジョブ42残り8つなんですけど
騎士してたのでペコは乗りたいけど騎兵修練5までとるのもスキル圧迫しますし
ソロ時は歩くとして献身に徹するなら騎兵修練2でもいいかなとおも思いますが
5取るかペコけずるかがいいのでしょうか？

献身5からのスキル取りとしては
①ペコ修練2オートガード5から10
②ペコ修練2ディフェンダー5
③ペコ修練2ソロ用のシールドブーメランを5に強化　残り2をオートガードかディフェンダーに

④ペコ切りキュア1ディバインプロテクション7
こんな感じで選択肢があるのかなと思うのですが
ななし行かれてる献身くるせさんは何番のスキル取りされてるのでしょうか？

長文駄文でたくさん書いてしまいましたがアドバイスいただけたら嬉しいです
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 11:06 ID:+j4PPXRd0: >>321
献身クルセ（パラ）で何がしたいのか？が読み取れないので何ともアドバイスしづらいのだが・・・・

GvPv考えずに名無し等最近のメジャー狩場での壁前衛やりたいだけなら
そんだけの装備あればVIT80↑もあれば十分こなせると思う。
献身スキルについては、献身を実用したいならレベル５必須。
クルセのスキルポイントだと献身取るだけで、もうカツカツになってしまうので
クルセの場合はスキル的にも献身以外のものは中途半端にせざるを得ないのを覚悟すべし。

献身以外のスキルについてはとりあえずＤＦは明確に使う場面が想定出来ていないなら切ってしまって良いと思う。
ペコ修練途中止めはやったこと無いので使用感は分からないけど、素殴りでタゲ取ることを想定しないなら問題ないのかな？

ステについては献身主体のヒール切りなら素INT30もいらないと思う。
VITは壁前衛なら99あるに越したことは無いけれど、99でなければ前衛が勤まらないという事もないってくらいかな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 11:13 ID:uY1TBlVV0: 修練切りペコだと氷が割れるのが遅れるからなれないと面倒だったり、割る回数が減ったりするね。
巣殴りじゃないとタゲを取れない場面もちらほらあるから、たまにやりにくい。

名無ししか行かないんだったらDF要らない、中途半端なDF+修練切りペコは多分泣く。

ペコなしと修練切りは好みの分かれるところだからなんともかんとも。
個人的にはAG10orDF5のブーメラン5。
ブーメラン５の射程は痒いところに手が届く。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 12:51 ID:U1DeSiEq0: >>321
アクセは、俺はトール用のSRを使いまわしているけど、
ヨヨSBPを使ってるってのを割と良く聞くかな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 12:53 ID:9K6i4fTz0: >>321
献身特化ではないので、いい回答できないが。
ヨヨで完全回避、SRでDEF上げ、四葉でTS軽減、
あとはフェンでダメージ喰らいながら献身とか？

ペコ修練切りは、SdBの速度にも影響するから注意。
修練5にするなら、残りはAG6+何かにするか、
SdBを3から5にするのもありかと。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 13:14 ID:8sBTP9Vo0: >>320
>突撃隊長のスピアーがくれば余裕で190いけるんだけど、実装しても高騰しそうだし

戦場システムの装備品は取引不可
重量も０
モンスターレースのメダルと同じ扱い
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 13:22 ID:s3ZOXZxL0: 名無しだったらアクセはなんでもいいぞ　別に。
今持ってないのを買ってまで行くような所じゃない。
私はSR2個で行ってるけど。

トールで前やる可能性があるならDFあると幸せになれる
あとはJD３に遊びにいくようなら献身DFの本当の楽しさを味わえるぜ
あとはDFはソロ育成では欲しいと思う。
転職直後からペノをぺちぺち叩けるし。ペノはJOB高いほうだしね

ちなみに俺は魂ｓｄｂでLvあげしてたから
献身DFSdb５騎兵１
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 13:36 ID:bPtcz2iV0: 騎兵3+バーサクPでASPD150付近になれるので3がお勧め
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:13 ID:OY3ttUT10: >>326
そうだったのか　ｗｋｔｋしたきたあああああああああ
ありが㌧
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:52 ID:8LL0Strk0: トールでDFなんていらねえよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 15:15 ID:OY3ttUT10: 弓ガーディアンじゃない？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 15:26 ID:U1DeSiEq0: 対ボウガーディアン
アリスマグニ実DEF68で平均137
運剣AG10込みで70.25と出たが、DF必要か？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:44 ID:s3ZOXZxL0: そりゃあ全員が固ければいいけどさｗ
トール行きたいからやっとお金貯めて+4火タイツ買う弓系だっているんだし。

幸せになれる　の意味をもう少し弱くとってくれよｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:21 ID:HkQuniRu0: 逆に考えるんだ。剣ガディの槍投げに対して張って置くと考えるんだ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 01:35 ID:3/AODQ+d0: やったことないけど剣ガーをひっぱってくるときも必要ないかな？
足遅くなるけどディフェンダーONOFF巧みに繰り返せばあるいは・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 02:11 ID:dT5J7S8w0: そもそも剣Gは足遅いからDF展開してても問題なく引っ張れる
槍投げ2ｋ以下で引っ張るのは随分楽だった　でもｸｼﾞでｷﾗｷﾗ出たからAG10にしちゃったからDF切った
献身ｸﾙｾの俺。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 03:34 ID:VLyRhkfd0: >>335
よくやってる。カサ2剣1とかの場合でも、カサの詠唱待ちしながらDFオンオフしながらつかまらないように全部引っ張れる感じ。
マグニセット+アリスにVit100で槍投げ500くらいだから白Ｐなしトレイン余裕でした
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:57 ID:JhnMSDd00: そういえば今のDFって献身先にも有効なの？
>>328
よう俺
修練0だとダブルテレポすら満足に出来ず、AGon/offやインデュアもまともに使えないから
ちまちまと3まで伸ばしたぜ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:16 ID:+pqn6bIe0: >>338
有効
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:36 ID:BnQkX6DD0: >>339
thx
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 01:43 ID:PiRHjFPL0: 弓ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝに対してﾆｭﾏ張らなくていいのは
横沸きに対していつでもSWできる分、相当な利点だろ

毎度毎度
前衛だけでタゲもってSGの端当てて倒せるならいらないだろうけど。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 01:53 ID:49NBYRg90: DFの移動スピードじゃHWが出血かわせなくなるわ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:25 ID:BnQkX6DD0: 弓Gなんてわざわざニュマなんか張る必要ないだろ…サンクで十分
少人数なら前衛だけが弓のタゲを持つように動くべき
前衛以外、敵のタゲを全く持つことが出来ないなら仕方ないかもしれないが・・・
って、それだとDFしてちゃ横涌きへの対応が遅れるからダメだな

釣り時に使うなら便利そうだが、弓G相手に使うのはやはり理解に苦しむ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:54 ID:da9fihKz0: ひたすら脳内やんけ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 04:16 ID:PiRHjFPL0: >>338=343なんだろ？　日付またいでID変わってるけど
DFあれば便利、なくてもどうでもなる　これはその通りだと思う。
だけどDFの仕様を聞く＝使ったことない（もしくは使いこなせてない）のに
「ダメ」「理解に苦しむ」ってのは言いすぎじゃね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 05:04 ID:BnQkX6DD0: DFなくてもﾆｭﾏいらんから、ﾆｭﾏ無しでいいのは利点にならないと言ってるんだけども
別にDFを否定してるんじゃなくて>>341を否定してるだけだぞ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:31 ID:V3KyFNRo0: DFをそんなに激しくON/OFFしたらSP切れちゃうよ＞＜
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:51 ID:TQAyYgE40: 先輩方に質問なのですが
当方現在パラを育成中で現在98です。献身型目指して現在素がＳ25Ｖ91Ｄ99で
ステポイントもあまらせております。Ｇｖメインで考えるなら残り何に振るのが
いいでしょうか？後Ｖ91とＶ99だとアシデモのダメの違いは結構でますか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:54 ID:FXDWyrPd0: STRかVITあたりしか思い浮かばないかな
VITの値が30を超えたあたりからVの上昇によるダメージの増加とHPの増加割合が
ほとんど一緒になるからADSのみを考えた場合大した差は生まれないよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 18:01 ID:V3KyFNRo0: いつか来る状態異常の式変更に怯えてVIT＞＜
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 18:50 ID:s9KP5xgT0: すまん、ど忘れしたので教えて欲しい。
複数クルパラで同じ人対象に献身した場合、
後がけが有効だったっけ？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 19:07 ID:+pqn6bIe0: 「どっちも有効、同じ対象から、両方のクルパラがダメージを受けるから得策とは言えない」

だったと思うよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 21:17 ID:uJBO4UTV0: >>348
D-Vパラ98だとほとんどのクルパラにたいしてそっちが先輩かもなｗ
俺もオーラステ悩んだがちょうど三次職の話があがったので、どうせ将来Vit120にするしカンストした
Vit100↑は最大HP頼みで阿修羅を耐えるLK以外は趣味ステみたいなもんだけど、Vit狂なら精神的満足度が違うはず
三次職考えずに純粋にパラだけで考えたら、しぶとさを求めるならStrの方がいいとは思うが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 22:17 ID:uJBO4UTV0: ああ・・今だとバリアントがあるのか
RS+V肩で阿修羅殺しつつ自分は喰らっても生き残りとか狙うなら、微々たるものとはいえVit100↑で最大HP増やすのもいいか
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 22:53 ID:+pqn6bIe0: コンバの+10%は大きいね
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 23:44 ID:V3KyFNRo0: 献身は後掛け有効先出し無効です
嘘教えないで下さい＞＜
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 02:40 ID:CRHiPant0: 流れとぜんぜん関係ないけど、
クルセ魂の効果が献身フロビ対象に
クルセ系統ダメ制限の解除だったら
と希に思う。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 03:02 ID:p8mfy5ZY0: 知り合いにストロングシールドもらったんで試しに叩いたら+7になってしもうた。
これ何を挿すべきかねぇ。いっそ盾投げ特化でタムランCでもとか思ってしまった。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 03:13 ID:4nwb+2/y0: すみません。掲示板に書き込むの初めてなので文章が見辛かったら申し訳ないです。
タナがきたパッチからの復帰の86-57パラなのですが、ステが素で
STR30 Agi1 VIT99 int18 Dex64 Luk1　です。

スキルが現在　

最低限サクリセットでサクリが5　プレス1　ペコセット　DF5です。

元々Gv用に献身とサクリの予定だったのですが、復帰したら所属ギルドが無くなっていたので
新しく入ったギルドでみんなで狩り行く用になるべく耐久力のあるステ、型にしたいと思っています。
スキルはキラキラを使ってリセット予定です。
個人的に攻撃はスキルは全部捨てても構わないとは思っているのですが、Gvや狩りのタゲ取り等で
これはあった方がというのがあればお願いします。　

Vカンスト以外ちょっとバランス気味になってしまっていて難しいかもしれませんが
みんなを守っていけるような明るい未来のアドバイスをいただけると大変嬉しいです。

知識が完全に浦島太郎状態なので火山に火服無しで行って5秒でウェルダン通り越して炭になったのは
貴重な経験でした・・・　お金が無かったので結局火服無しでクエ終わらせましたが･･･　ﾃﾞｽﾍﾟﾅ12回(ﾉω｀)

最後に手持ち装備が
+7店売りﾍﾙﾑ　ｴﾗｹｲﾝ　運剣　人、動、重、無ﾊﾞｯｸﾗｰ、+7闇ﾒｲﾙ　+8ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ　+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ　ﾃﾚｸﾘ　ﾌｪﾝｸﾘ　

な感じなのですが名無し臨時とか大丈夫でしょうか・・・　何やらすごいと聞くのでちょっと不安で・・・

長くなってしまいましたが、良かったらこの浦島太郎に現代の厳しさと優しさを与えてくださいm(_ _)m
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 05:39 ID:aILE+1nR0: 盾スキルとってﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ売って不死盾買えば？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 10:01 ID:ZqdzScVQO: >>599
名無し臨時に未転成で行ってる身からすれば、装備やステに問題なんて無いと思う。

後は立ち回りとかだけど、その辺りは専用スレで聞いた方がいいんじゃない？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:46 ID:EG+6D4Gk0: 359です。　キラキラ使って盾スキルの充実をはかりたいと思います（’’

久しぶりのプレイで臨時迷惑かけないかなぁと思ったのですが勇気を出して行ってみることにします。

お二人ともありがとうございましたー。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:05 ID:OHyBFqiq0: 騎士スレと比べ、クルセスレの伸びなさは異常。

神聖様沸いた時くらいしか加速しないのはデフォ？

話題ないのかね。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:06 ID:iZ/P5qYl0: クルセスレと比べ、騎士スレの伸びは異常

はい、次
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:15 ID:OHyBFqiq0: なんたる淡白！！！！１！！

＼(^o^)／
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 06:40 ID:iRbh6LEg0: はい、次（ｷﾘｯ）
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 08:41 ID:RkU4JgjU0: はい、次（ｷﾘｯ）（ｷﾘｯ）
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 09:52 ID:lh3woaWT0: こういう馬鹿馬鹿しい聖戦の演習以外には我ら十字軍のするべきことはないってわけさ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 10:11 ID:02q/0uIz0: 育成に関してはwiki見ろで大体終わっちゃうしね。

仕様変更、新装備、新Mob等がないと話すことも大してないし。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:46 ID:nKX2V/Rh0: モスコビアのスルー具合は異常ｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 13:05 ID:rzTRYpLO0: クルパラスレっていえばD-V I-V A-Vのサブステ論争がおもしろい
S-Vは優秀な物理攻撃スキルが目白押しのLKと違って高Strはパラでは生かしきれないのでハブかれる
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 13:50 ID:ie6v3azZ0: D-V型…ネクロのQMで詠唱遅くなり涙目
I－V型…バンシーの致命的な傷でヒール量激減で涙目
A-V型…ネクロのQMで避けれなくて涙目。トール用のQM5HW捕まらなくて涙目

そこへいくとS-V型はたくさん回復剤持てるわプリの青ジェム持ってあげられるわ
鎧とか出ても置きに戻らなくていいわQMも致命傷も関係ねぇわで突出した点もないし
浪漫もへったくれもないがまさに現実志向型であり安牌型ともいえる
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 13:55 ID:02q/0uIz0: >>372
致命的な傷で回復剤大量消費だけ読んだ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 14:17 ID:nKX2V/Rh0: 結局はバランスが強いのよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 14:28 ID:+EFgqL+g0: 悪いトコだけ出してお終いなんてどんな教育受けてたんだ
しかも安牌型はVIT>STR=INT=DEXのVITバランス
>>372はパラ持ってないゴミ
本当に持ってるならパラで本鯖のSSでも出してみろｗ

モスコビアはモロク崩壊で新装備追加されてからが勝負
火宝剣狩りできそうだから期待しているがクエがまだ終わらない
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 15:03 ID:ie6v3azZ0: なんでいちいちSSあげなきゃならないんだｗ
それに今時ここ見てるやつの3/4はパラ持ちだろうに珍しくもない

ちなみに俺はS-V型でなくA-V型だ。
QM５HWが捕まらなくて涙目とは俺のこと
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 15:34 ID:+EFgqL+g0: S-V型が安牌とか現役パラ持ちからはまず出ない言葉
怒らないから正体現せよ
それにもし万に一つの可能性として持っているという事も寛大で慈悲深くノミの心臓ほどに大きい心で考慮に加えたとしても
勝手な偏見のしかも無知が的外れな理由で他の型を涙目にさせるな
しかも持っていると宣言したA-V型ですらあり得ない妄想を書き連ねるなゾウリムシめ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 15:37 ID:qRQ2n7J50: >>376
相手するなよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 16:23 ID:qRQ2n7J50: カメレオンアーマー[1]
DEF5, 転生2次
BLvの一定数値分HP, SP増加
魔法攻撃を受けた時, 一定確率で2秒間魔法無効
剣/商/泥装備時DEF3
魔/服/弓装備時MDEF+5

これ攻め献身とおすにはよさそうだがどうだろう
タイミングがなかなか合わないだろうけど
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 16:27 ID:qRQ2n7J50: すまんスロットないらしい
これはゴミだな！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 17:01 ID:02q/0uIz0: 属性鎧が必要ない場所でならHP, SP増加量次第ではゴミじゃないかもしれないけど、
DEF8だからそれほど固いわけでもないんだよね。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 17:46 ID:h5G/Lwpn0: 劣化金ゴキか・・しかしSが無いとなると凍るな・・詠唱中段の要素が魔法だけとは限らないし
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 19:18 ID:Xtmo4ES80: LKやAXの強化は次々とくるが
パラの強化は一向にこないな・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 20:53 ID:hVfr1dgW0: 運営・開発に使用者がいないに違いない
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 21:08 ID:2SOBhRYf0: 一部のパラには強化は来てるが
大半のパラは手取り足取り教えてもらわないとパンツもはけない幼稚園児
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 21:48 ID:h5G/Lwpn0: >>385
幼女か
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 22:11 ID:oncv5b880: ♀クルセ可愛いよな。パラになると微妙になるけど。俺はロンスカが好きなんじゃぁー！
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 22:17 ID:h5G/Lwpn0: パラは慣れれば可愛いぞ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 02:35 ID:Ur0v1X8lO: パラ娘ちょー可愛いわ
馬鹿にするとリアルサクリファイスすんぞ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 02:45 ID:DmXLZQXd0: リアルサクリファイス。
自分は死ぬ｡
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 08:46 ID:rDaMsPbM0: パラにも飴は来るぞ

バトルフォーク [4]
よく三枝槍だと呼ばれる見掛けを持った両手槍。軽くて実用的だ。
―――――――――――――
系列 : 槍
攻撃 : 112
重量 : 70
武器レベル : 2
要求レベル : 50
装備 : 転生ソードマン系
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:05 ID:8reUoE6a0: >>391
武器自体の効果が無いｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:08 ID:8reUoE6a0: >バトルフォーク[1]
>両手槍, ATK112, 重量70, 転生剣士
>特に効果なし

調べたが本当に効果が無いようだ　何このゴミ武器
突撃隊長のスピアーに期待するしかないね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:17 ID:/VueBmGm0: はじめまして。
GXクルセを作ろうと思っていましてテンプレで勉強中です。

プリペアで城とニブルで育てて（できることならソロしたい）PTで壁役として
活躍したいです。名無しで壁できるくらいに育てたいですが名無にいけるキャラ
がいないのでいったことがありません。
Gvも一応でる予定です。Gvではいないよりはいいか程度役に立てればと思っています。

ステはLv94で
VIT53+7　INT99+6　DEX67+3　海東剣とイヤリングでINT+5予定

スキル
ヒール10　GX10　AG4

壁役のときは表示DEFで70前後予定。AG4+運剣+ヒール+各種盾　VIT60で大体の狩場では
壁役できると思っているのですが、名無しではどうでしょうか？

GXで狩りするときの鎧を迷っています。毒プレートか毒シルクか反動を考えると
シルクがよさそうですがDEFが不安ですGXされてる方はどんな鎧でしょうか？

AG4かペコかも迷っています。壁役のときAGあればだいぶ楽になりそうですし、
重量や移動速度考えるとペコの方が便利だと思いますし。

前衛職は初めてで妄想しながらステ、スキル考えたのでおかしいところがあるかも
しれません。何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:18 ID:8reUoE6a0: 効率求めないで慎重な狩りならAG、少しでも効率上げたいならペコじゃないかな？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:36 ID:dvikBXpn0: アクセ一個あけれるならアーマ＋ハイパーモードチェンジャーにしてみると、
プレートより多分安いし、多少軽くなるし、DEF上がるし。

GXソロだと結局聖鎧ないと支出が半端ないんじゃないかなと。
ペアなら毒シルクも毒プレートもなんだかんだで大して変わらない気がする。

名無しも不死盾あればそのステでヒールしてたら余裕。
不死盾なくても壁するのは何とでもなるけど、構成次第の部分もあるから臨時だと受け入れない人も居ると思う。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:53 ID:K9qIo4gm0: >>394
現在98､素でS42V62I99D48､ヒール10GX10AG3ペコ1のクルセ
ステスキルとも>>394が想定しているものに近い気がするんで自分の状態でも

ソロGX狩りはできない事は無いがペアと比べると半端なくキツイ
素直にプリ捕まえてペアする方が安定するし、SP面も楽になる
ただ相手プリのSPがキツクなるかもしれんからそこは相手次第
自分はステ調整も含めて､鎧は+7ピッキメイルだったorz

名無し前衛はこれよりもっと低いVit30位からでも出来る事は出来る。
装備は+7闇不死マグニセットに､運剣ヨヨロザイヤリング海東持ち替え解毒クリテレクリ
低Vitの頃はスローターの毒化と、SBスタンが怖いが、V50超えてくると安定してきた
ペコがあれば大人数PTとかでQM後のIAが来ない時、多少楽
横沸きに大して殴りタゲ取りは難しい、ヒールタゲ取りが主になるが、
隣接せずヒールすると、SG撒かれてる時はWizにタゲが行く事が多い
SG内でも殴りでタゲ取りすると､ペコで攻撃遅くても自分に固定出来る事が多いので、
時と場合によりけりで多少殴りも使う

進むスピードと、殴りの遅さ天秤にかけた時､
自分なら進むスピードが欲しいのでペコ有りが良かった
という事で個人的にはAG3→4よりペコ1をお勧めしたいかな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:59 ID:Ps26z+oM0: バトルフォークは両手だからＳＱサクリできるけど
狩サクリだとＡＳＰＤそこまで必要じゃないし
対人サクリだとタラ外すのが怖いしでやっぱ微妙か

計算してないけどＳＴＲ高くて１９６％特化だと
ＳＱクルパラでｓ3トライデント超えるのかな？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:22 ID:C7LvzZbR0: >>394
鎧はGX詠唱時のDef低下もあるしプレートのほうがいいと思う、自分はメイルだけど
ペコかAGは俺はペコ推奨、Strないと所持量とか結構厳しいよまともに回復が持てない

それと城に行きたいならGX10一回で禿落とせるかは確認したほうがいいと思う
ニブルならロリとマーダーはGX8*2で落とすからこっちはいいと思うけど
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:36 ID:DXL0SglV0: プレートだけはやめとけ
あんなもん粗大ゴミだ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:40 ID:t8isbSZO0: メイルのほうが粗大ゴミすぎる
俺の+7火メイル･･･<(＾o＾)>
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:48 ID:DXL0SglV0: それはGX関係ないだろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 11:56 ID:nBsgjzfs0: SQクルパラというのがそもそも希少種だからなー
槍スキルがなさ過ぎるから、SQ切る人が多いのもわかる気がする
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:49 ID:nQxRwb+b0: たしかに多数のMOBにボコボコ殴られながら使うスキルだから、高DEFであるに越したことはないが積載重量もGXにはでかい。
一般的な騎士とちがい、高STRを前提としていないため城など収集品の多い(重い)狩場に行くと重量が厳しい。
そこで重量DEF共にバランスの取れているsメイルが今までよく使われていた。
ココ最近新しい装備が増え、sメイルの価値(性能)は相対的に落ちたために価格が安くなり、そのため心境として微妙と思うかもしれないがsメイルそのものの性能が落ちたわけではない。

と、ここまでが客観的意見。

主観で話せば
メイル>プレート>アーマー>>フルプレ
パラならメテオプレートを強くオススメしたい。
GXにとって鎧にプレートやフルプレートを選ぶのは趣味(こだわり)だと思ってる。
実際詠唱中DEFは「割合」で減少するのでDEFの「差」は縮まる。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 16:28 ID:O+RIgAnX0: GXは時間辺りのHP減少量が重要
DEFはそれを軽減する要素の内のたった一つでしかない

それとバトルフォークはs4みたい
3次来たらSpQサクリが猛威を振るうか　もしれない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 17:42 ID:TYFw6U1K0: 天使買うまではずっと+7毒メイルだったなあ。
あまり気合を入れて作ってもGX以外の使いどころは少ない装備だし、
どの鎧で作っても大差は無いから、安価で手に入る物が一番いいと思うよ。
俺のお勧めはアーマーかな。INTが足りてればHMCも使えるしね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:57 ID:JOg06k+20: INTカンストVIT60のﾋｰﾙ献身ﾊﾟﾗ持ちだけど
自分が前衛するときと味方に前歩かせて献身するのとでは
効率倍くらい変ってくるから
前衛としての参加は自重するなぁ…

当たり前のように名無しで育成すること考えてるようだけど
未転生で名無し前衛枠に入るなんざうちの鯖じゃありえないわ…
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:00 ID:8reUoE6a0: 下手な転生<未転生でも巧い人
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:06 ID:YKmCCoCJ0: 不死盾持ってVIT100にして献身に比べれば劣るけど
効率６M出るならいいんじゃないかな？と思ってクルセで突っ込んでるぜ・・・
つーか献身で前歩かせる程度の硬さを持った廃プリが少なすぎて困るmy鯖
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 20:05 ID:TXN5+lJ50: VIT初期値ALL+4アコセットのプリに献身の堅さ>VIT100ALL+8不死盾パラの堅さ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 20:10 ID:6GgB2Yxo0: トールならともかく名無しで前衛の上手い下手なんて関係ないだろ

名無し臨時の前衛枠なんてあっという間に埋まるのに
育成でそれを見越してるのが絵空事

自分で募集するにも
クルセで他の名無し職募集してると晒す奴も居るかも知れん
(素Wiz素プリ素MEなんかが要職募集してると平気で晒されます)
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 20:15 ID:8reUoE6a0: 下手な前衛は自分のPTの処理可能な許容量がわからずに突っ込みすぎて全滅する
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:29 ID:6GgB2Yxo0: ME＆SGの範囲殲滅が主な狩場だから
前衛＆ヒーラーがいくら耐えれるかがPTの処理可能な許容量を決める
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:31 ID:O+RIgAnX0: ID:6GgB2Yxo0はなんでそんなに偉そうなんだ
装備とステ出せよ　参考にさせてもらいます
415 名前：394 投稿日：08/05/29 21:34 ID:/VueBmGm0: アドバイスありがとうございます。
+7毒シルクを安くみつけたので購入しました。今ではフルプレも80ｋ程度
ですし毒鎧ってなぜか格安で露天にでていることに気づいたのでいくか
買ってみようと思います。
スキルはペコに興味を持ちましたが、安定するまでスキルP置いておきます。
ステにはツッコミなかったのでこのままいきます。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:35 ID:t8isbSZO0: >>415
フルプレ80kって安いなｗｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:40 ID:mtG3xnFj0: 2年くらい前につくったV-Aサクリパラが91で絶賛放置中だ
Gvでサクリは経費がかかりすぎて同盟でネタ扱いされて以来使ってないな
店売りの白Pで活躍できるS-VLKが前衛として優秀すぎた
そろそろ名無しでコツコツ吸わないと三次きたらパラのままでは最大HPの差でサクリ吊りそうだ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:45 ID:mtG3xnFj0: LKと同垢だから2PCゴスパラに転身して育成を逃げることもできないから悩ましい
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 23:19 ID:kJO5Rdwq0: >>415
STRないとものもてなくね？と突っ込まれてると思うのはオレだけか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 09:03 ID:dlHJFivM0: >>419
STR20～30くらいで、剣士系の普通の装備するとペコなしだと白ポ40個くらいでヒーヒー言うことになるね。

狩場で安定すると白ポほとんど使わなかったりするけど、
他所の電車が決壊とか何かしら事故に備えてもって行きたいところだから、収集品が拾えなかったりする。

メイルが主流だった時代に、開始5分でメイル1個獲得。
プリ側に消耗品持ってもらって何とか収容。
5分後にメイル追加。
倉庫に1個づつ突っ込んで出直したのは良い思い出。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 12:32 ID:NAZNrdfaO: LK様よりもパラ様と呼ばれるほうがエロく感じる。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 15:07 ID:RPpIHO/I0: マリア様がみているを思い出した＞パラ様
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 22:37 ID:BuKHeWHr0: あっそ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 06:52 ID:cQev4vBQ0: 3次でLKとHP係数逆転して欲しいけどありえんよなあ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 09:27 ID:usSqepXM0: 3次開発当時のプランニングでは超える案が出てたはず
実装前にどう調整されるかはシラネ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 09:53 ID:U3gBICch0: フェイスが50Lvまで拡張されます
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 10:02 ID:CBnE5LYZ0: wikiにセイフティリングの硬化がMDEｆ＋３のみ
アイテム情報だとDEF+3、MDEF+３ですがどちらが正しいでしょうか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 10:31 ID:2Yb5aoq90: クルセ・パラの皆様こんにちわ。
クルセ持ちでは無く、なかなか自己確認しづらいので
よろしければ皆様のお知恵をお貸しいただければと思います。

リフレクトシールドと同仕様だと思われる頭乗りフィーリルと、
桃樹盾の同時使用で手数の少ないVIT型でも桃樹の発動率UPを狙えないかと思案中なのですが、
フィーリルの反撃が１％なので、１００以下ダメの狩場だと反撃赤MISS
により意味が無くなってしまうのです。

そこで、
１．☆入り武器だと１００以下でも反撃ダメが発生するのか
２．天下大将軍cの気功ではどうか

を確認した方が居ないかと思い質問させていただきました。
被ダメから反撃ダメを計算しているでしょうから手持ち武器なんて計算に入っていないでしょうし、
まあ、結果はなんとなくわかっているのですが。

確認をした事がある方、上記条件で赤MISSが出ない方法を知っている方が居ましたら
よろしくお願いします。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 11:25 ID:Am2OSqSA0: １．×
２．×

反射装備・ｃがフィーリル単品じゃあくまで100ダメ以上食らわなきゃダメ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 12:54 ID:usSqepXM0: >>427
表には最初からDEFの項目が設けてあるだろ？
良く読めよ

>>429
ダメージが発生しないのと、0ダメージは意味が違う
前者は回避による赤Miss、後者は属性相性の結果0になった赤Miss
前者ではASは発生しない、後者は命中判定は成功しているのでASは発生する
頭フィーリルで100未満のダメージを受けた時の処理は前者だ
見た目同じでも、内部処理は違うのを覚えておいた方がいい
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 12:59 ID:usSqepXM0: 言い忘れ
そもそも頭フィーリルで100未満のダメージ受けたら赤Missも何も出ない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:06 ID:Am2OSqSA0: アンカー間違えてね？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:55 ID:+Yahogyl0: まあどっちにしても図に乗ったフィーリルは役に立たないってことで
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:57 ID:YiZgPYKd0: V肩でおｋ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:58 ID:1/sfhKCC0: >>433
誰がうまい事を
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 17:10 ID:o9jg6U9NO: 鳥形だけにな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 17:11 ID:o9jg6U9NO: ちょっと半年鞭で打たれてくるわ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 00:06 ID:Za10YxP80: Gvでてるサクリパラに質問だけど、サクリって属性付与するとレイド貫通するよな？
属性って何を付与してる？
闇聖火水は軽減される可能性高いからやっぱ地か風だよね？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 00:29 ID:3Yqh9K3g0: ペコ職相手に使わないなら意外と聖属性が重宝したりする
クルセも対象に考えてる場合は＼(^o^)／
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 00:33 ID:DX7I4sjG0: >>438
風を使ってる。
風はコンバータが若干安めなのと、
時々だけど地は対策してる人いるので。
441 名前：438 投稿日：08/06/01 00:41 ID:Za10YxP80: >>439
ですよねー。自分で聖付与できないのが難点だけど・・

>>440
地対策してる人いるのかぁ。
その逆の風肩・風レジポ使ってる人の方が多い気がするのだけど実際どっちが多いのかな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 00:41 ID:NThF4Dym0: 未実装盾でLKが装備するとペナってのがあるな
クルパラ優遇とは珍しい
まあそのペナも大したことないしそもそも盾自体がゴミ性能だからLKどころかパラも使わないだろうが
あとクロスでチェイン＞SpPなったと思ったら即超重槍追加で一瞬で巻き返されてﾜﾛﾀ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 02:28 ID:aujPJJApO: 重量560の槍だっけ？カルド
重量300くらいでいいからs付きでデメリットの無い盾実装してくんねーかなー
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 09:02 ID:XsPpNji80: 槍で地道にツンツンしてるペコ槍パラスゲー萌えるな
♂♀かかわらず。でかい体の割りに動き早くて可愛いなー
もちろん♀のがもえるんだがね
445 名前：428 投稿日：08/06/01 11:34 ID:koEepVeY0: やはり１００以上ダメ受ける以外に方法は無さそうですね。
ありがとうございました。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:45 ID:q66e2I6z0: クロスシールドにはデメリットがあるが、メリットがそれを遥かに上回ってるんだからいいジャマイカ。
SP消費量10%アップが気になるならレベルを下げればいい。
俺のステだと、レイド相手にシールドでレベル5チェーンを撃つより
クロスシールドでレベル1チェーンの方が、与ダメが高いうえにSPにも優しい。
てかたぶん、重量300位じゃまだ1～2レベル下げたクロスシールドの方が若干強いと思うぞｗ
盾が重いほど高VITには強くはなるけど、そういう相手にはまずプロボ入れるしなー。

実装後にどの程度産出されて、どれ位の相場で落ち着くかが気になってしょうがない。
需要は少ないだろうし、そんなに高くはならないとは思うが…。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:47 ID:b28UdS/+0: STR1でも8000とか出るしI-V型とかでも使えそうだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:55 ID:YHFDdjbN0: 実装後1ヶ月でクジで暴落の予感がして買う気になれない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 17:48 ID:WpYn3ekQ0: オレ、+7クロスシールドができたら結婚するんだ・・・・・
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:21 ID:aujPJJApO: 重量300あればクロスシールドよりやや強いくらいにならないかな？
ストロングシールドですら重量250だからそうそう出てこないと思うが…
槍くらい気前よく重くしてくんないかなー
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:29 ID:2npBKlGEO: >>442 トーナメント盾は片手槍対象じゃ結局恩恵あんまりないからね
DEF増加したってシールドと同程度になるくらいだし…
結局LKがピアース一確の敷居下げに使うくらいなんじゃなかろうか
せめてもう一声オプションが無いと食指が動かないよね

それよりバトルフォークの性能に期待してしまう
遂に高速槍パラ始まるか？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:49 ID:F85WYVT/O: コンチネンタルなんたらって槍なら使えるかな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:57 ID:3Yqh9K3g0: SQ使えても両手槍だとタラ盾持てないのが痛くないか・・？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:02 ID:Olvpam590: 前提槍修練1でSQ1でも10と上昇値変わらないならSQサクリいいと思うんだがな･･･
ツリーが･･･
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:29 ID:G/qghtsZ0: 話変わるけど…
ロイヤルガードに献身先からのダメージ50％カットみたいな
効果の有るスキルほしくない？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:33 ID:Mgv5B+P90: サクリ使いとしてはサクリを何とかして欲しい
与ダメより反動の方がでかいってどだけマゾなんだよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:42 ID:0SpN+8LK0: >>455
ダブルシールドと盾修練とかがあれば十分です。

だぶるしぃぃるどぶぅぅうぅめらんっ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 00:48 ID:FTSG5LEQ0: で、結局実装されるのはスーパーグランドクロスみたいなスキルだったりするわけだｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:32 ID:TJbB19ODO: なんか略称が若林君みたいなスキルだなそれ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:49 ID:Mgv5B+P90: サクリファイスはサウザンドサクリファイスだな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 03:11 ID:xTrdLAMx0: 遊戯王厨乙
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:19 ID:2WSbtQFa0: エターナルフォースサクリファイス
自分は死ぬ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:52 ID:D0O6oJldO: >>462
吹いたｗ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:57 ID:MrvyoGrtO: 毎回のことだが、未転生からもなれる職業なんだから
現転生スキルの延長上のものはないと思うぞ。
ソースはないけどさ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:09 ID:ImpNC7LY0: 3次来たら一番終わりそうな型はD-V献身だと見てるｗ
献身はクルセの役目となりパラでD-Vはやっちゃった系ｗ
情報無いままステふると後で痛い目にあいそうでこわいぜ・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:15 ID:FTSG5LEQ0: じゃあ終わらない型ってなんだ？って話。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:18 ID:PDIjEfzY0: >>466
スキルはキラキラで何とでもなるから、ステ振らなければ可能性だけは無限大だぜ！
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:20 ID:Mgv5B+P90: 素ノビ状態で転生オーラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:32 ID:4QC7rAjg0: 献身パラは不動。
クルセじゃプラチナが装備出来ないし。
献身対象にもプラチナ効果がある限り、パラよりクルセで十分なんて事にはならない。
クルセはV肩も装備出来ないしな。
RS程度じゃ怖くないから、普通に阿修羅打たれる。
パラだとV肩反射+RSが怖くてあんまり打たれないし。
クルセだとHPが16000ぐらいだけど、パラなら20000↑いくしと、クルセ献身とかパラがいない場合の代役にしか過ぎん。
これ以降も転生前提の装備でてくればくるほど未転生と転生の格差は広がるだけ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:41 ID:O4WOiqM90: D-V型でブラギプレスおいしいです＾ｑ＾
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:56 ID:Mgv5B+P90: プレスの難点は詠唱時間そのものより詠唱前後の硬直じゃね？つまりA=X最強

いやごめん言ってみただけ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:46 ID:dkQ6uuPL0: 久しぶりに分厚い戦術教範片手にクルセでも育てようと思ったんだけど
GXってカリツ一殺出来なくてテンポ悪いもの？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:55 ID:PDIjEfzY0: 4HITさせても確殺とれてたか覚えてないが3HITじゃ無理。
つかそんなもんシミュれば分かるだろうに。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:57 ID:dkQ6uuPL0: thx!何か秘密の組み合わせが開発されてないかと思って
取合えず作ってくるっ！！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 15:03 ID:PDIjEfzY0: 頭装備なんかで威力上げられそうなのいくつか有るし、料理でブーストすればいけるかもしれん。
更にチャッキー3枚サーベル使うとかすれば道が開けるのかも知れんが、

城2だったら気にするほどの数でもないし、
ペアならLAしてもらえば4HIT確保できるし、
ヒール撃ってもらえばいいし、
慣れれば自力で4HIT狙えるし、
周りの敵の集め方調整して2回に分けてもいいし、

カリツ確殺取れて無くても問題ない。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 15:06 ID:D0O6oJldO: つか育成ならもっと別に良いところがありそうなのになぜカリツ・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 15:07 ID:NXvyAEKa0: テンポ的には自分は空打ちを減らしたいところだが、
こればかりは個人の練習と位置ずれなどの鯖の機嫌次第か

関係ないが未実装に来てたエレメンタルソードがどれだけ出回るやら
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 15:18 ID:dkQ6uuPL0: 色々ども
早速剣士になったら湧き上がる故郷に戻ってきた感でテンション上がってきた
ノンストップで行って来るぜ～
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 16:01 ID:dl1fgeL50: ２時間後、そこには+10DSmFlBlパイク片手にピアースを撃つ478の姿が！
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:03 ID:NAWOwy6X0: >>469
D-Vなんか無詠唱できても速攻名前覚えられてディスペルチャギ乙だと思うんだが。

結局攻め時は乱戦でしか役に立たないし
乱戦なら献身でそこまで高DEXイラネ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:27 ID:YNUHOLcc0: プレスもサクリも強すぎるから強化なんていらないだろう
Atk＝Str振り、Matk＝Int振りなしで高火力だせるなんて例外過ぎてずるすぎる
全職見回しても火力職でVit伸ばし放題ってどんだけバランスブレイクスキルなんだ

三次ではどうかIntGXパラとStrSdCnパラが強くなるようにしてください
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:09 ID:Owyek4Ic0: 槍・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:13 ID:Rglw7VPb0: サクリはシーズで与ダメと同様、反動ダメージにもシーズ補正がかかる様になれば文句は無い
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:16 ID:bT+b8y0L0: サクリのあれはコストであって反動ダメージではないわけでな
どうか重力様、白羽されても完全回避されてもいいのでシーズ補正を通常攻撃と同じにしてください･･･
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:19 ID:Rglw7VPb0: >>484
だがあれは理不尽すぎないか？ｗ
いくらHPあって20kあったとしても45%前後消えるわけだからサクリ5発撃ったらHPほぼ半分消失するわけだ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:20 ID:YNUHOLcc0: すまん忘れてた

とくにAgi槍パラが強くなるようにしてください
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:34 ID:YNUHOLcc0: A-Vで避けて耐える夢の浮沈艦ステでありながら必中Def無視のあの高火力だからなぁ
やられてる側からしたら向こうもコストが苦しいはずと思わなければやってられないｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:36 ID:F2fhblMA0: 槍スキルくるかなぁ

つーか3次で槍関係に何も変化がなかったら、3次を考えた現在の開発陣より、
むしろ一番最初にクルセにSQ入れた奴を恨むわ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:38 ID:Sdp9C7nV0: Gvやってる方に質問で
I99-Vゴスパラ持ちなんですがV100必要でしょうか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:39 ID:wlUpK4jS0: 3次でS4両手槍でSQサクリできるじゃないか！おめでとう！
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:48 ID:pub7SmNN0: 毎週白100個くらいでGvやってる身からするとサクリのコストは厳しすぎる
1セットで白5~10使うから10回も調子乗るともう経費倍なんだぜ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:53 ID:YNUHOLcc0: >>489
Vit100ゴスパラの一番のメリットは、ゴスパラ＝GX型の低～中Vitと思って手抜き阿修羅がよく来るから、それに耐えられること
コンバットの有無が大きいが阿修羅即退場にならないからおもしろい

必要かどうかで考えると必要じゃないと思うが、GvではVitは多ければ多いほど良いとは言えると思う
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 02:24 ID:224leQFr0: 槍型は3次で新スキルとか贅沢言わないから
3次でﾋﾟｱｰｽとBDS追加してくれ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 07:01 ID:nb+i7qlz0: スキルツリーにヒールがある限り3次も支援職
燃費のいいアクティブ高火力スキルなんて実装しないよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 07:16 ID:wlUpK4jS0: >>493
騎士やれよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 09:00 ID:GIx1q8nj0: >>494
INT高いとSPあまりがちだから、ブレスとかIA使えたらプリの負担減らせるからいいな。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 09:08 ID:28YF/Du+O: 斜め上でルーンナイトにヒール追加されたりして

あり得そうであんまり笑えないな…
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:09 ID:w4zgRMgK0: RKは攻撃特化らしいからそれは無いかと。

ファイナルストライクとか追加されないかな武器壊れる代わりに2000%15*15の範囲とか
特化武器複数需要も見込めるしいいんじゃないか！！

武器修理BSWSもPTにはいれるし
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:10 ID:mv4tLXvW0: ところで修正後の弱インデュアって相変わらず2以上にする価値はないのかね？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:59 ID:CfKblyR90: 逆に修正前は1で良かったけど今は10にする価値があるんじゃないのか?
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:14 ID:yyAloRsm0: レベル毎にMDEF+1だから、10ならMDEF+10になるし
生体行くなら10欲しいかもね。

インデュアで思い出したけど、クルセ転職試験って
今のインデュアの仕様だと新参者にとっては鬼畜だな・・・。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:20 ID:GIx1q8nj0: >>501
ある程度DEFあって回復叩けばいけるけど、裸突貫だと死にそうな気がする。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:24 ID:/V37hWhr0: 攻撃に耐えられてもまったく進めなくね？
アンティは必須で速度増加系の何かがないとﾐﾘ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:45 ID:bzI5g2ry0: こないだクルセ作った新参者だが、支援なしアイテムなしでヒットストップしても無理やり前に進めてた
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:47 ID:/V37hWhr0: 嘘だっ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:48 ID:Rglw7VPb0: vit型振ってると結構いけたりする
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:49 ID:39yUNiWm0: 最近クルセ作ったけど回復連打で強引に突っ切ったなー
ぼこられてもまったく進めないわけじゃなかった
アンティ使わなかったけど、あれば楽だとは思う
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 12:54 ID:Rglw7VPb0: 集めるアイテムが多い騎士よりは楽に感じた
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:02 ID:bzI5g2ry0: 3～5セル前クリック連打だと、けっこう進めたりするぜ
マミーとグール倒すほうがだるかったな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:11 ID:szPKOGmX0: >>488
ソースは解らないけど、なんでもSQは最後になって
あまりに攻撃系スキルが無いから申し訳程度に追加されたスキルとかなんとか・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 13:47 ID:Owyek4Ic0: なんという事情
DAや三段みたいなパッシブスキルがあれば・・
いやこの際ASで習得レベルのHXが20%くらいで出るパッシブスキルが来れば
それだけで片手クルセも含めて救済されるんだが
HXでもASが反応しないと、最大火力は増えないしな・・
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:01 ID:Sx6MNjrU0: 両手槍を片手で持てるようになるスキルさえ追加してくれればおｋ
ペコとは排他でもいい
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:03 ID:/V37hWhr0: 必要スキルポイントの見直しだけでいいでしょ
クルセ時代ではGXだけに絞ったスキル取りでもスキルポイントが足りないとか
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:06 ID:KT86si9d0: 妄想は未実装すれでやれやﾎﾞｹ共め！

フェイスにスキルLv*1%の無属性耐性ください＞＜
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:11 ID:szPKOGmX0: >>488
ソースは解らないけど、なんでもSQは最後になって
あまりに攻撃系スキルが無いから申し訳程度に追加されたスキルとかなんとか・・・
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:13 ID:szPKOGmX0: 二重カキコ？スンマセン（ペコリ）
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:41 ID:SOusXx5T0: 槍GXやってるA>S=Iパラが通ります
未実装関連ってことで未実装Wiki見てたらこんなの見つけた、既出ならｽﾏｿ

アイボリーランス [1]

AGI + 2、攻撃速度 3% 増加
攻撃時、一定確率で敵に出血あるいは致命的な傷 Lv1効果を付与。
スピアスタブ Lv5使用可能

ATK、Lv職制限はおいといて
アルシェのASピアースにしろこのスピアスタブにしろ・・・

なんだろ、このなんともいえない気持ち
おもちゃ増えて嬉しいに越したことはないがｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:47 ID:7S4NQc5e0: すまん、何が言いたいのか分からん
スタブは別としてピアースは凄いし
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:52 ID:SOusXx5T0: こうしてみてると槍クルセって槍騎士のおまけに見えてきて仕方がない
と、思えてくる俺がいてねorz

考えたら負けかな？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:00 ID:7S4NQc5e0: ああ、騎士スキルかよっ！話か
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:03 ID:ckSGZK7a0: 諸先輩方に質問です。

GXクルセから献身クルセに転向しようと思っています。
現行スレのみの確認で不可能ではないと思いましたが、なにぶんIntを振って
しまっているということもあり、どのようなステ、スキルにしたらいいのか
決めきれずこちらに伺った次第です。
こちらの情報は以下の通りです。

ベース：72
ジョブ：43
ステ：Str1、Agi1、Vit41、Int90、Dex17、Luk9
目標レベル：90/50（オーラと組めればOK）
目的：Gvでの献身（自分のHWとの2PC）、臨時などでの前衛（主に名無し）
装備：盾（プリの使いまわしでカリツバクラ、タラは買い換えてしまったため
　　　　　余分なし）
　　　鎧（闇はセイントのため使用不可、他はプパ、店売りフルプレ、
　　　　　風シルク、アンフロミンク）
　　　靴（ハイレベル靴、腐犬靴、ソヒ靴）
　　　武器（火海東剣くらい）

メインキャラではないため装備はほとんどそろっておらず、基本的にプリの
使いまわしでした。
目標レベルまでは今のIntのままGXでレベルを上げ、達した後はきらきらで
スキルリセットと考えております。
スキルは献身以外はAG10の想定、このステから転向が可能なのか、
残りステポイントの有効活用（どこまでStr、Vit、Dexをうまく振れるか）
などアドバイスをいただけたらと思います。
また鯖により価格が異なるのは理解しておりますが、約10Mあたりの出資で
最低限そろえておいたほうがいい装備などあれば教えてくださると助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:58 ID:KT86si9d0: お金ないならなお更
名無しなんていくもんじゃないぞ。
１ｈ~2ｈで実DEF70不死盾闇服レジポ持って行っても
優秀なメンツが揃ってても名声白（NOTｽﾘﾑ）10~30程度（収集品でぎりぎり±０）
メンツや沸きがヒドイと50~100使う（30ｋ～100ｋ赤字）

Gメンが育成してくれるなら別だが、最低でもGXで88まで育てたほうがいいと思う
なぜなら名無し募集は88↑が多いから（うちの鯖では）
転生した装備揃ってるパラLKと比べても明らかに耐えられないだろうし。
献身は今のところ、名無し以外での出番はほとんどないからｷﾗｷﾗしても拾われないまま落ち続けることになると思う。

上記２点を見ても行きたいと言うのなら
スキルはオートガード10ヒール10ペコ騎乗を取る
ヒール砲でタゲとリするのとドラゴンフィアーのあとはそくキュアしてあげられるように。
買い物はできるだけ安く済ませる為に
+4闇プレート　運剣　ｓ無しムナ帽か+4ヘルム（風耐性かDEF+1ｃを）　SR1個（できれば2個）　フェンかパピヨンアクセ
うちの鯖だとこれで10ｍちょっとかな。盾はカリツで靴はDEF高いものを。イミュンはあるよね？

装備の有無に関わらず、今のステだとGvと名無し両方で大活躍するのは難しいと思う。
ただ、どっちもブラギあると思うから、DEXVITは最低50（込み）
Gvはポジションがどこかわからないけど、名無しでLvあげることを考えると
積載量目当てでSTRも欲しい。　素STR50あれば名声白70　緑P5　青石100　積める。（ペコ込み）
オートガードと完全回避はスタンしてても発動する（はず）だからナイトよりはVIT低くてもいいと思う。
Gvに関しては他の人の意見を参考に。

その他（名無しに限って）
スタンすると自分がヒール使えなくなるからVITは様子見ながらあげていくといいかも
自分は回復叩いて、相手にヒールを送る位の気持ちで。
青石持つと滞在時間が延びる。白Pとのバランスを大切に。
風ﾚｼﾞPは必ず携帯すべし。緑Pも忘れるなよ
先頭歩くなら、自信ないうちは中央の広間は避ける（or１歩ずつ進む位の慎重さで）
SG後は、バンシーが北東に流れる（大抵の場合は）から献身先が脆い・SWサンク使ってくれない後衛だったら
広間には東と北側から入らないように。

ヒール10・AG10・ペコ１のあとは
Gｖならブーメラン・名無し特化ならプロビデンスもいいかもね。但し、プロビは詠唱あるよ。
個人的お勧めはディフェンダー取って崑崙やペノ池でお金貯めること。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:01 ID:pftb+jAT0: 鯖によって行っているGvの規模、各鯖の名無し臨時の環境が変わってくるので
適切な答えになってるかはわからないが

そこから素Vit71 DEX47 Str5でちょうど90になると思う。
献身を防衛、PTで使う分にはDex50前後でも十分使える。
環境によってはVit、Dex少し削って重量目的でStr増やしてもいいと思うが
あまり削りすぎない方が吉。
Vit60Dex40位で止めて実際に運用してみてから決めればいいと思う。

装備としてはすでに持っていると思うけど、PTでフェン必須。レイドあると吉。
婆c安いと思うから+4メイルあたりで作っておいてもC/Pいいと思う。
PTで闇+カリッツ、Gvでアンフロ着て後はHi靴ほか適当に。
タラ買うつもりがないなら、Gvで直接殴られるところに置かないこと。
名無しではプリ前にして後方献身していた方がいい。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:04 ID:GIx1q8nj0: >>523
メイルでつくるならアーマーで作ってHMCもてばそこそこ固くなると何度言えば！
525 名前：523 投稿日：08/06/03 17:23 ID:pftb+jAT0: >>524
アクセ欄1つ潰すこと前提とか好きではないですな。
個人的には運剣+ヨヨクリ+フェンクリ固定。
HP微々たるものですがあがるので選択肢としては可。

>>522
>>521はGxで90まで育てた後、献身になりたいのであって、ちょっと的はずれかと。
個人的にはプレートとメイルの重さの差分だけ白ポ積んだ方が有用かと思います。
装備の運剣　ｓ無しムナ帽か+4ヘルムの部分は同意。

スキル振りは献身ぺこAG10に
Gvで動かすつもりがあるならブーメラン5、動かさないならRS7も選択肢に入ると思う

名無しで中途半端な未転生が前衛しようとすると、まず間違いなくハズレなので
前に立つ選択肢はないと思う
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:34 ID:PviKJdE50: >>522
クルセで献身5AG10とったらヒールなんざ振れないでしょｗ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:38 ID:uGW6lOsi0: >>522
長文乙だが相談者の書き込みはよく見ような
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:20 ID:KT86si9d0: あ、ごめん　献身とヒールAGがごっちゃになってたｗ

じゃあINT振り過ぎだなぁ
72だったら作りなおしが一番かなぁ
フェンとかレイドとか書いたけど悪魔盾あるプリならもってるわなｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:52 ID:g8tf5Yz30: >>521
同じく作り直しがいいと思う。
作り直すとしたら、初期ステがSTR9 AGIorLUK9 DEX9
90/50で支援込みSTR43+17 VIT83+7 INT20+16 DEX77+13
というのはどうだろうか？ベース90のDEX90でHIT180。
バンシー必中が175ね。
90以降は、DEXとVITのどちらか自分が足りないと思う方に振ればいい。
積載量アップの為にSTRでも良し。

予算が10Mだと、名無しではアコセットプリに献身して
前歩いてもらった方がいいね。
装備はsなしムナ帽、運剣、闇メイルorプレート
アクセはヨヨクリ*2がいい。フェンクリと持ち替えしやすいし
HW持ちなら持ち替え慣れてるだろうしね。
因みにSRは高DEFじゃないと効果が薄い。
(DEF高くても大量に囲まれるとヨヨ＞SRだけど)

ただ、スキルは正直クルセのままじゃ狩りとGvの両立は厳しいと思う。
スキルポイント的に。AGを8に削れば、それも解消できるけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKfXcIlhuF2n1cL

これでどうだろうか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:32 ID:lFJTUv2o0: >>529
献身クルセとしてはいいバランスだと思うけれど、
それを90まで育てることを考えていますか？
2PCお座りor周りに育ててもらわないと90になるまでがきついと思いますが。

>スキルは正直クルセのままじゃ狩りとGvの両立は厳しいと思う。
この部分が理解できない。AG10がどっちに向いていて、
AG8RS7にするとどうして両立できることになるのかがわからないな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 20:32 ID:5fB/dk7l0: ぶっちゃけ
ヒール献身と不死盾VII100DEF70↑以外は名無し行くのは吸い取り扱い
532 名前：521 投稿日：08/06/03 20:39 ID:ckSGZK7a0: アドバイスありがとうございます。
個々にお返事することは控えさせていただきますが、目的としてはGvでの自分
自身への献身が最優先で、献身にする＝名無しに行くという安易な考えから
でした。
当方の鯖ではあまりプリが先行するというのは見ないため、やるのであれば
身内での狩りでの出動になるかもしれません。
ヒールが取れない関係上Intが無駄にある（ただしGXを使用しての育成には楽）
という状態なようですね。
作り直しも視野に入れて、装備スキルステ参考にさせていただきます。

相談させていただいてよかったです。
ありがとうございました。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 22:13 ID:pkLYwnFA0: 60まで付与バッシュ60-80をクエスト教範使用で駆け抜けた献身クルセが今95
名無しとトールがうますぎるぜ・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 22:15 ID:CEC5dbkH0: よく頑張ったな
535 名前：529 投稿日：08/06/04 00:46 ID:DN97dAz70: >>530
2PC環境あるみたいだし、お座りはできるんじゃ？

>スキルは正直クルセのままじゃ狩りとGvの両立は厳しいと思う。
AG10のままではSdbが3になって、射程が短い為に名無しでのタゲ取り
Gvでの妨害に不便だろうし

>Gvで動かすつもりがあるならブーメラン5
>動かさないならRS7も選択肢に入ると思う
これが両方できるAG8、Sdb5、RS7とだと、後者の方がメリット大きいかなと思ったんだよね。
よく思えば、そこまでしてRS7にする必要もないのかな。
と言うか、521に合ったスキル取りをすればいいんだよね。指摘Thx

名無しは鯖によって狩り方が違うから、アドバイスも難しいな・・・。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 00:49 ID:4oWJb0Fh0: 転生前提でｸﾙｾ作るなら、壁特化で臨時で上げるのが一番だと思うぜ。
最近作って、1ヶ月かけて転生させたパラがいるんだが
Vit先行のVitｶﾝｽﾄLuk込み90のｸﾙｾだった。
最初にStrとDexを20ほど振ってVit極でｶﾝｽﾄまで振って残りをLuk。

転職まではひたすら狼で、いい狩り方じゃないがﾄﾚｲﾝMBで1日であがった。
転職して盾ｽｷﾙとったらﾆﾌﾞﾙやらSDやらでﾄﾘｵで80台まであげた。

まぁそっからはもうｵﾃﾞﾝ発光コースでした。今はIntVit献身ﾋｰﾙﾊﾟﾗ目指して
がんばってます(`･ω･´)ｂて
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 01:15 ID:uOkO0GkV0: 今のキャラを90したらAG献身にするからどのステスキル伸ばせばいいですか？って聞いてるのに
なんで転生とか作り直しとかいってんの？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 01:22 ID:mLtG+O7L0: 献身先からのダメージも完全回避で無効化できたっけか？
出来たならL=Vが向いてると思う
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 01:32 ID:PuiRWKFq0: それはできない
献身先からのダメージを無効にできるのはAGとDFとヒール
ヒールはダメージリセットという意味で
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 03:24 ID:y1UObnbT0: 今の最速転生コースを上げるとしたら、やっぱ壁特化の臨時コースなのか・・・
80台までだるいな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 03:46 ID:4oWJb0Fh0: >>538
献身はおまけでした。盾ｽｷﾙさえあればよかったので。
Luk90あるとヨヨｘ２運剣で完全回避40グロで43なんで
Defもそれなりにあるなら、
Vit100のLKとかそこらにいるパラよりも耐えると思う。

名無しで献身するのも悪くないけど、転生前はｵﾃﾞﾝの時給がやばいし。
ｵﾃﾞﾝじゃ献身自体使わない狩場だしなー。
貸切なら時給補正無しで8m前後安定して出ててうまかったです。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 03:59 ID:vHY8vY2l0: 臨時に通う分には壁特化である必要はないな
壁として入れる能力があればそれでいい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 04:02 ID:vHY8vY2l0: あともうひとつ
実DEF70くらいあるとSR1個で被ダメ10%くらい減るんだよね
2個で20%
だからヨヨより遥かに減少率はいい
ただし昔のジュピみたいな狩場なら話は変わってくるが
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:07 ID:IPXxWjJBO: 10匹抱えるのがデフォの名無しでSRは無いわ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 12:31 ID:sMSGzc+B0: SGで飛び飛びだと結局被ダメのメインはTSとSBだからSRにしていったわ
ヨヨcが露天で見つからなくてヨヨSBPに出来なかったからだけど・・・
あとお前ら名無し3はシュリンクが使えるぜ
ちょっとだけ囲まれ補正が減った気になる
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 13:23 ID:QX0fU7gZ0: 名無しはSR2個と赤ﾒｶﾞﾈで行く人もいるんだぜ
マグニセットとあわせてMDEF16
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:12 ID:pkA0DuMf0: それは、前を歩いてる奴がって意味ならハズレだろ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:25 ID:kNj4I3KX0: ブラギSGですぐ囲まれなんて消えるんだからSRマグニでよかろ
身内でブラギ無しで行く俺は、敵が多いとヨヨと持ち替えするけど

タナとかだとヨヨの方が大分優秀だよな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:31 ID:pkA0DuMf0: ブラギSGでも1時間の狩で1、2回くらい
MHに遭遇した時に、即SGが飛んで来ない時があるだろ？
そういう時が問題であって、即SGが来たり2セットくらいなら
どっちの装備でも耐えれるから問題ない。

プリ側の視点からも言うと、2、3セット来て10秒くらいで死ぬなら
前衛では要らない。というか防具を充実させろと。
たまに、別PTが擦れ違ってWIZが別PTに着いて行くとか
前衛が走り出した直後に、横沸きしてWIZが捕まるとか
そういう場面にいかに耐えてくれるかが安心感に繋がる。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:50 ID:QX0fU7gZ0: なんでSR否定なのに防具充実させろ論になってんのｗｗｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 14:58 ID:vHY8vY2l0: 俺はそういう場面ならAG切ってインデュアして戻る
MAPは常に見てるし
名無しは臨時に数十回行ってるが今のところパラで死んだことは一度もない
STR型で白ぽを大量につめるのが生きているのかもな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:13 ID:pkA0DuMf0: >>550
SBPやSRどっちでも良いが、2セット抱えただけで10秒くらいで
沈むやつはアクセ以前に、盾とか別の装備を充実させる方が
優先度高いって意味だ

>>551
もう100時間は行ってるけど、自分だけのダメージじゃ死んだこと無い
けど、献身先3つがTS(ダブルHIT含む)受けて1確？になら何度かなってる
元からオーラJOB70なんで無問題だけどな

レジポのアイコンまだですか…
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:15 ID:QIeqyUSm0: >>552
実Def70以上の時にSR有効と>>543（>>551）は述べているのだから、防具はある程度充実しているのが前提だろう。
それにMobに囲まれた際はDefの低下により、防具を充実させても効果は薄い。

防具を充実させるのは単体相手の安定性のためであり重要だが、
そういった単体相手でSRでもヨヨでも『耐えれるから問題ない』というのは、防具を充実させるべきという発言と矛盾している。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:21 ID:pkA0DuMf0: よく読んでくれ
2セットで沈むような前衛の話だから
DEF70もあるような前衛の話じゃない
DEF70あれば3セット来ても沈まないだろ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:23 ID:LWUKR15y0: DEF70あれば3セット来ても沈まないこと前提で話してるところに
2セットで沈むような前衛の話を持ってきて、よく読めとは如何に
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 15:33 ID:QX0fU7gZ0: もういいよｗ

ただ、こういう所で主観だけで何かを否定する文章はできるだけ書かないほうがいいよ
他人の主観でそれを肯定するレスが来て荒れるだけだからさ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:02 ID:pkA0DuMf0: 3回ほど読んで理解した
実DEF70のSRが有効/無効って話なんだな

言いたい事は、狩りの途中で遭遇する
549の上半分のような状況で生き残れれば
どっちでも良いと思うってことで
自分はSRを否定して書いてるわけじゃない
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:20 ID:0aEjeAtF0: 俺もSRつけて実DEF70で名無しいってるけど
SRとヨヨでどっちが楽だったってプリにきいたらSRのほうが楽って言ってたからSRにしてる
さすがに実DEF50とかならヨヨのほうがいいだろうね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:24 ID:uOkO0GkV0: アクセなしで実DEF70ってALL+9とか変態装備になるんじゃないの？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 16:35 ID:oPLbasqR0: +8マグニにマントブーツ、エラケインにSRx2で70か？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:13 ID:4oWJb0Fh0: +9のﾏｸﾞﾆ＋ﾎﾟｰﾙﾄﾞ＋ｸﾞﾘｰﾌﾞ＋ｴﾗｹｲﾝでｱｸｾ無し実70だなｗ変態すぎるｗｗｗ

そんな俺はマグニセットもってないから
+9ﾍﾙﾑ+8ｲﾐｭﾝﾎﾟｰﾙﾄﾞ+8ﾏﾀｸﾞﾘｰﾌﾞ他+7でｱｸｾ込み実Def70程度
まじ+8ﾏｸﾞﾆ欲しいわorz
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:17 ID:QX0fU7gZ0: SRつけて実DEF70　って書いてあるじゃん。。。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 17:40 ID:4oWJb0Fh0: >>実DEF70くらいあるとSR1個で被ダメ10%くらい減るんだよね
>>実Def70以上の時にSR有効と
まぁ紛らわしいのは間違いないが、常識的に考えたら込みで70だよな。

ちなみに>>561は>>559に対するレスなだけだ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:18 ID:IPXxWjJBO: アリゲSBPでいいだろ
GVでも使う装備だし

主観の意見を客観意見にすりかえてんじゃね

友達のスーパーハカーって言ってるようなもんだ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 18:21 ID:mLtG+O7L0: 俺の友達総理大臣
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:07 ID:JsUJ8lWt0: 友達自慢な流れをHXでぶった切って質問。

DF時の移動速度って固定だよね？でもって献身先も同じ速度になる。
ってことは金剛モンクに献身DFしたらモンク加速する？他のPTメンバーからの文句が加速するかな？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:40 ID:mLtG+O7L0: 遅くなるのはクルパラだけのはず
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 19:59 ID:NoyuSXj+0: うちのハイプリは献身もらってる最中のディフェンダーで
足おそくなったぞ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 20:06 ID:ZlUy6Sy10: 実DEF70もあれば3セットどころか5セットきても死にゃしないと思うのだが。
白Pを適度にぽちぽち叩いてる程度で。

DFは献身先の奴も遅くなる。
金剛にしたら早くなるかは知らん。
ていうか金剛とDFの速度って同じぐらいじゃね？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/04 21:12 ID:UibpzLzm0: うまいこと言いたかっただけ566涙目
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 01:46 ID:VRLnd/Sl0: 金剛の速度がどれくらいか忘れたが、素歩きの呪い状態の人がいたらＤＦかけてやったら多少はやくなるよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 02:17 ID:qGXsyV450: わかる人いたら答えてください

プラチナシールドのASマジックミラーは献身対象からのダメにも有効らしいですが
ウルフへジンのASストーンスキンは献身対象からのダメにも有効ですか？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 04:31 ID:JfDBRxNP0: >>564
俺もアリゲSBPでイイと思う、ネクロはTSが痛いんだし。
取り巻きのスローターが痛いとか思ったことないな・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 06:22 ID:It3y7GSy0: 相手の4セル以内でもアリゲは効果あったっけ？

修道院3Fは不死盾＋マグニセットSRか、
不死盾＋ムナ帽＋SBPかどっちがいいんだろうな
両方持ってるが違いがよくわからない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 07:02 ID:qxoPHa+70: >>574
ホルンと判定一緒だろうから効果ないかな

少数はやっぱDEF装備のが硬いね
俺はバンシーで気になったからマグニヨヨSBPだけど
SGでふっとんど囲まれ判定なんてほとんどねーよとか言ってる奴いるけど
死ぬのなんて囲まれまくった時と献身先での事故しかないからムナ帽も良いとは思ってる

とはいっても誤差じゃないかね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 11:18 ID:4D/g96Dr0: >>574
どっちつかずの俺は不死盾+マグニセット+ヨヨSBP
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:09 ID:4S/U1ogS0: 今は分厚い戦闘教範、アカデミー、クエストがあって大分楽になってるはずなのに
job50にならないと始まらないGX型の育成ってこんなに辛いのか・・・
雑魚のレスバッシュ狩りなんて過去最高に楽だと思うがまだまだ遠い・・・
昔の人って凄いな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:45 ID:BkJeGXrq0: >>569
ステと中の人次第だぞ
実DEF60後半のやつでも、3セット以上いいると
スタンTSなどで一気に沈む場合もある
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:55 ID:ih6yvWv80: 昨日キャラ作って今クルセLv60
鳥人間バッシュ狩りうめえええええええ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 13:59 ID:4S/U1ogS0: とり人間バッシュ狩りしてレベル60って遅すぎるだろｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 14:30 ID:sfiXQ8yx0: 先輩方に相談です

当方Lv97 GX→献身に転向した INT>VIT>STR=DEX クルセであります
Gvでは主にロキかWIZに献身、狩りでは名無しで前衛をしていまして
パラになったら献身ヒール、Gvではプレッシャーを使ってみたいと考えています

将来のステは、素でLv90時点で INT=VIT=80>DEX 最終は INT=VIT=DEX=80
の予定で、狩りでは同じく名無しや、使えそうならトールなどでの壁役をできればと
思っています

↑のステやスキル構成で、もし近い方いらっしゃいましたら、
使用感やここは削ってこっちをあげたら、などのご指摘いただけたら幸いです
初めてのクルセ＋自分の周りでGvでプレッシャーを使ってる人がいないのと
転生後のステがちょっと不安でしたので、相談させていただきました
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 14:56 ID:8vM3+WEN0: あちらを立てればこちらが立たず
阿修羅にプレスしてSP削る&防衛での献身　なのか
ロキ落とし＆攻め時の高速献身　　　　　　　なのか
器用貧乏＝褒め言葉　　　　　　　として生きるのか
ポジションと心意気によるとしか。

とりあえずは、さっさと転生してステは保留しておいて
マリコン＋ブラギでキノコ相手にでも詠唱速度と連射速度試してみたらいいよ。
献身は今でもできるだろうけど。
DEX80～120位まではﾌﾞﾚｽと装備上手く使えば体験できるはず

ちなみにトール３Fで前張りたいなら
STR１の積載量だとちょっとｼｮﾝﾎﾞﾘするかも
PTメンバが優秀＆自身もSWほとんどいらない位の装備ならいいけど。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 14:56 ID:6RIuiDxe0: >>581
GvメインならIntかDex削ってVit補正込み１００にしたほうがいいんじゃないか？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 15:01 ID:HVgNlO540: とりあえずV100にしろ
あとは具体的にどういう構成で、どういう風にやっていきたいか書け
ランカー白スリム常用できるならStrは1でいいが、バランスステなら11～21にするのもいいだろう
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 15:02 ID:ih6yvWv80: >>580
鳥人間は今日初めて行ったんだ、その美味さに歓喜してた
Lv80まではここにいれそうだ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 15:05 ID:BkJeGXrq0: 自給1Mでれば、未転生オーラまで行けるだろ
そのまま、転生90まで篭れる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 15:08 ID:ih6yvWv80: 蝿テレポ一切なしの財布に優しい黒字狩りで時給1mだったぜ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:13 ID:Xt52xufS0: なんかテンプレが変なBlogへ飛ぶんだが、気のせいか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:14 ID:8vM3+WEN0: おぃおぃｗ　ウィルスチェックしとけ
590 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:18 ID:FMKZ8kqU0: 直リンするなよ(´･ω･`)
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:19 ID:bULntZTTO: どうみても垢ハクだーｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:21 ID:HVgNlO540: >>588,590
アク禁南無
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:21 ID:TijdeaAJ0: しまったぉ(´･ω･`)
>>590が外部先のリンクだからお前らクリックしないようにな
因みに一瞬見えたのは♀チェイサーのSS貼ってたBlogだった

只今ウイルスチェック中
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:24 ID:275L5TZY0: 面白いやつが沸いてるなぁ・・・天然さんなのか
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:29 ID:c3DHXmoIO: いや、天然とか以前の問題であってだな

んでWiki開いたら全部外部リンク先になってるな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:35 ID:bULntZTTO: リンク先のURLぐらい確認してから踏めと
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 16:52 ID:FeMbrrRF0: 今回垢ハク張った馬鹿は半日後にまた張るような粘着質なので
管理者のアク禁終わるまでTOPに垢ハック厳重注意とか書いた方がいいかもね
そのうちまたやりそうな感じ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:00 ID:DhvLg2JO0: 弓手Wikiにも昨日来てたから同一犯かもしれません。
あちこちに粘着している手口からするとこれからまた続く可能性は決して低くないと思われます。
みなさんお気をつけて
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 17:15 ID:8vM3+WEN0: とりあえず見たやつはチェックしなよー

いないとは思うけど、ウィルスソフト入れてないやつは
BSWIKIの対策見ていれなよー
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:17 ID:ZMK0TjQXO: 外部飛ぶのに認証ないの？ここのwiki
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:19 ID:uLVl5xZ30: ちょっと質問。
名無しの臨時で、みんなはどれくらい回復剤を使っているか聞いてみたいんだ。
PT構成は前(1)，廃プリ(1or2)，廃WIZ(1)，鳥(1)で、廃プリが集まらないときには
プリを募集する感じです。(対バンシーであと1人他職追加したりもします。)
自分は +7のマグニセットと+7のウールタイダルセットで、不死盾はあります。
風レジポも使っています。
狩りかたは半画面ほど先行で、ネクロは1セットから、バンシー2匹から倒すようにしています。
スキルは献身とAG10はとってあって、献身対象は鳥,廃WIZ,が主で、他は要求があったら
かけるようにしています。
こんな感じで1時間で大体名声白が200～250程使うのです。
個人的にはすごく使っている気がするんだけど、みんなこんなものなのかな？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:22 ID:KqLc+oBx0: 自分のステも言わずに質問とな

VIT10ならそれくらいは使う
VIT100ならありえん
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:25 ID:T9ZvIF/a0: それはありえないな同じような構成と装備だが
2時間でもノーマル白P10～30個程度だぞ
それとWiz以外に献身するとかありえん
前歩くなら致命的な傷と献身の相性が悪すぎるし
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:25 ID:epolZsbl0: 5 9 0番の人は削除依頼よろ
5 9 0番にレスしないようにな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 18:34 ID:ih6yvWv80: クルセで名無しは行ったことないけど俺のLKだと2hで店売り白p40～60個くらい
DEFも表示50ちょいしかない、不死盾はあるけど
AG10あるのにそれはどう考えても使いすぎだ
607 名前：L ★ 投稿日：08/06/05 19:01 ID:???0: レスを削除したので専用ブラウザ等を使っている方は
再取得してみてください。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 19:48 ID:HVgNlO540: >>602
献身をWizだけにしろ、何と言われようとWizだけにしろ
他人を甘やかすな
Wizが勇者しはじめたらWizの献身も切れ

自分はV100プラチナ盾AG10献身Wizのみ、1hで名声白20～80ぐらいだな
ちょっと早めに叩いてるが、消費60を超えるのは稀
>>607
いつもながら素早い対応お疲れ様です。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 19:56 ID:kO3LfG3Y0: 質問です
Wikiによれば対人ではRSは献身先に効果があるとのことですが、
装備による反射（Vマント等）の効果は献身先にもあるのでしょうか？
610 名前：602 投稿日：08/06/05 20:20 ID:uLVl5xZ30: >>603 ごめんね。ステは 93/61 S80+12 A1+8 V83+8 I32+6 D52+7 L1+2 です。

>>604 横沸きですぐ倒れてしまう人がいたりすると、献身してたりしたけど
　　　そのせいだったのかな？
　　　同じような装備ということなので今度行く時はWizのみ献身で試して
　　　みようと思います。　ありがとう。

>>606 名声白スリム(うちの鯖だと約3.5k)じゃないと、アイテムが持ちきらないので
　　　使ってたんだけど、そうすると1回いくのに700k↑かかってたんだ。
　　　だから、みんながどれくらい使っているのか気になったんだ。
　　　職は違うけど、慣れるとそれくらいの消費で抑えられるのかな。
やっぱり使いすぎだったか。　ありがとう。

>>608 おー　プラチナ盾持ちの人の消費が聞けるとは思ってなかったです。
　　　どうもありがとう。
611 名前：606 投稿日：08/06/05 20:37 ID:ih6yvWv80: >>610
700k↑は痛いな、何とかして節約しる！
俺が前衛の名無しptは時給6m～7mくらいだな、教範抜き6人ptとかで
まぁ廃WIZが固定なのが幸いしてるのかもしれんが
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 20:47 ID:HVgNlO540: >>610
プラチナは不死マグニセットより遥かに性能が劣ってるが、消費はこれだけだ
横涌きで倒れる奴は一度倒れさせて、タゲを耐えられる人に戻したほうがいい
今度行く時は名声白100個程度にして、1h経っても30個残すぐらいの積もりで使え
613 名前：602 投稿日：08/06/05 21:11 ID:uLVl5xZ30: >>611
EXPは自分が前衛の名無しPTだと、教範なしで1時間5～6mくらいです。
倒している数が少ないのに、消費が多いので立ち回り関係でも改善する所がありそうだな。
もう少し研究してみます。　ありがとう。

>>612
プラチナ盾については、ここのスレの>>469で
『献身対象にもプラチナ効果がある』と書いてあったので
少し興味があったんです。(名無しの流れではなかったですけど)
もう少し消費を抑えられるようにできたらやってみます。
ありがとう。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 21:20 ID:gV74K1560: >>602
明らかに使いすぎだと思うなぁ
俺は補正混みVIT30ちょい、自ヒール（1400程度だけど）ありで、献身対象も似たようなもんだけど、
2時間くらい狩った時点で名声WSPを飲んだ数は精々150程度だったと思う
横湧きのネクロを抱えるハメになった支援に献身することもあるけど、少なくとも1時間で100も消費することは早々ない
装備に関しても>>602より遥かに貧弱な状態（不死盾なし、実DEF40ちょい、ヨヨSBP*2、運剣、カリツ盾装備程度

最近名無し行って無いから、ちとうろ覚えだけど参考程度に
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/05 22:40 ID:3SnvB3Gs0: ムナ帽便利だよ！ムナ帽！
対不死種族でﾏｸﾞﾆｾｯﾄ無非過剰の条件だと圧倒的高性能だぜ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:45 ID:9bL7RIDi0: 表示DEF72　盾無しの6人PTで時給4M弱のｼｮﾎﾞ狩りですまないけども
前歩いてるｸﾙｾでも名WSPは1時間で30個程度しか叩かないけどもなぁ　やっぱり狩り方と構成次第。
（自ﾋｰﾙ無し　HP1　素P1）
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 00:50 ID:ukZpM8OD0: プリ2だと大分違うよな
白100/hが0~30に抑えられる
アスムないとか論外だけども2人目のプリは素でもいいな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 01:00 ID:9H+jm5Rd0: 流れに乗って質問
5人前後の固定PTで名無しによく行くんだがは基本WIZのみに献身してる
横湧きの時とかは他のメンバーにも献身かけるが、その中で1人のプリは献身掛かると前に出てタゲ持ちたがる
素プリな上に軟い。不死盾無いしアコセットもない。不死靴履いてるからダメも大きい
言っても聞かないしGMだから邪険にも出来ないし。そういう支援って見殺しにしてる？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 01:12 ID:TXdzpsmj0: そんなクズはさっさと見殺しにしろ
生かしておくお前がハズレ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 01:15 ID:s8eFHDDN0: 俺ならまずそのギルドを抜けるなｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 01:25 ID:N/Tjfs8Y0: 献身切っておｋ、Wizだろうが誰だろうが自分の消費を無駄に増やす奴に献身する必要はない

痛い目見ないと分からないからね～
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 01:49 ID:8R/PUQyM0: そういうバカがいるから、「これだから素プリは・・・」とか言われるんだよな。
というか不死靴にも突っ込んだほうがいいぞｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 02:32 ID:P1gpbXq/0: 俺は臨時で逆の目にあった
ここ見てるクルパラにそんな人は居ないと思うが、Defが高く不死盾持ってるのが嬉しいのか
献身してもらったアコセットハイプリの俺が前を歩くと狩り前に説明して伝えたのに追い抜いてタゲ取りに行くクルセ
バンシーだってLDかけるまでに致命的な傷が運悪くくることがあるのに、ネクロから致命的な傷もらいまくりでヒールにかなり疲れた
PTの足を止めて説明しなおすのは雰囲気時間いろんな意味でロスと思ってその時はしなかったが、献身がいるのにしょっちゅう致命傷状態でヒールと白P連打のむなしさは異常だった
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 09:06 ID:q6EsBZG80: クルセWiki直った様子
でも油断しないようにな(´･ω･`)
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 10:46 ID:kb9v4Pom0: >>618
そういうプリは殺しておけ
重要なのはWIZで、たとえ自分が死んでもWIZを守らないと
全滅の可能性が跳ね上がる
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 11:44 ID:Ux2Wa/7Q0: 俺の鯖だけなのかもしらんが、+7中型トライが3M/+7大型トライ2Mって叩き売りされてるんだ
これってどこの鯖でも見られる光景？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 11:47 ID:zIxaX9XE0: 古鯖のひとつの在住者だが、たまーに見る特化トライデントの出物は大抵がかなりの安値で叩き売りされてるな
TBdですら5M前後と、スケワカc一枚に毛が生えた程度の値段のことが多い
槍クルセで転生迎えて、パラになったら別タイプに…って人が放出してるんかねー
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 11:48 ID:bWMPmwkj0: >>626
絶対数の少ない槍クルパラの武器が安く売られてました。
需要がないので安いです。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 12:56 ID:AbkXaw3+O: アルシェとブリュが優秀すぎて
TTTだとかTBdTだとかは不要
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:00 ID:SLh7OT1M0: いらないのかサイズ特化・・・次の目標武器アルシェに変えてみようかな
それよりまず属性ランスを過精錬に新調するのが先か
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 17:44 ID:uRA/GF6y0: アルシェは超が0.68個つく位便利だよ！よ！

というわけで狩場報告＠付与槍
アルシェでスリッパ
ベース87の槍クルセ
スキル　ペコセット6　HX10　SpQ10中心のいたって普通の槍
S70　A94　V15　I18　D50　L6
頭＋4ナイトメアオークエラケイン/体属性鎧or+4ﾌﾙﾌﾟﾚ/肩+4木琴ﾏﾝﾄ/足+5ｺﾞｷｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾｸｸﾚｸﾘﾖﾖｸﾘ（回避がいらなければﾖﾖの変わりにﾐﾐｸﾘ）
Hit137　Flee201

一言で言うならとてもおいしいです。
火付与（今回はコーンバター）を使用するとスリッパ相手に600～700前後
囲まれたときはバッシュ4～5発（1.7～2.1K）で数を減らしつつ槍でつつく。
ゴートは無視、デモパンはSP在ればバッシュ、SP無ければ周りを見て。
当然FLEEが足りていないので攻撃は食らうことは食らうが、案外痛くない。
魚消費量は多いときで270/30min
収入の基本となるグレイトネイチャは35～50/30min　経験は450～600/30min
魚代はネイチャで戻ってくる、料理なんか使ってAGI＋FLEE増強すると魚消費は減る。
だが今回はコーンバターだったので赤字に／(^o^)＼
環境そろえば実に稼げそうです、問題は殺伐としすぎていることでした。

次は、偽献身のモッコス１F報告
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:03 ID:uRA/GF6y0: 偽献身＠モッコスD1F

槍で材料を集めたので偽献身でモッコスD１も行って見ました。
その前に調印様も行ったのですがASPD速すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ステ（値は補正込み）
ベース77の献身候補生クルセ
スキル　Sdb5　献身4　AG5中心いたってやっちゃった盾
S80　A11　V67　I10　D50　L6
頭＋5骨兜エラケイン/＋5闇鎧/盾＋6人盾/肩+4ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ/足+5ｿﾋｼｭｰｽﾞ
ｱｸｾリング　ｸﾞｽﾘ
Hit127　Flee88　Def45＋67

見ての通り装備が適当ですがｌ。
基本はマップ↓半分を回りながらレスを火海東で殴る
囲まれて出血とか食らったらバッシュしたりなんだり。
やわらかいせいか、通常攻撃６発で沈むレス。バッシュだと1発＋通常2発
SPを適当に見ながらバッシュ混ぜるといい感じかもしれないが
槍の癖が抜けないためずっと通常攻撃のターン

レスで怖いのは出血のみ、後は全部一桁～15前後のダメージ、自然回復が上回ります
囲まれてもとても平気、そしてマップ↓半分は人数のせいもあるだろうがレスの沸きも良い。
実にわんこレス状態。
Vが先行しているクルセあたりにはちょうど良いマップの一つかもしれない。
ウッドゴブリンは硬い、ちょっと攻撃痛い。そして心が痛む。でも怖いスキルはスタンだけ。
体力に余裕がある場合殴るといいかもしれない。
収集品のメインは植物の茎、1h/80個程度
後はアロエの葉、５％なので運に左右される。
経験は250K前後/1hとそこまで多くは無いが、この効率で回復アイテムほぼ未使用、実に経済的。

ウッドゴブリンも積極的に狩ることが出来ればおそらく1.5倍近くの効率を出せるが
前述の理由のためそれほど多く狩っていません。
V型が節約狩りするときにはよさそうな狩場でした。

これで狩場報告終了。長文スマンでした
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:40 ID:fFl4bTsB0: そろそろＧＸヒールクルセに転職できそうな俺に教えてください
ヒール１０の騎兵３とヒール８の騎兵５で迷ってるんですが、どっちがおすすめでしょうか？

ほとんどソロで最終的には騎士団２あたりで狩れればと思ってます。
いままで魔法職しかやったことありません。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 18:45 ID:so1oNfIR0: ソロ重視ならヒール10　ペア重視ならヒール8でいいと思う
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:32 ID:3N15OvSPO: てかGXで騎兵３必要なん？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:38 ID:XbxffQR60: 俺はなしでいいと思うな
他にとるものないならいいんでない？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:43 ID:P1gpbXq/0: GXクルセやったのがあまりに昔過ぎて忘れたけど、騎兵は０だった気がする
騎兵取れば敵が死ぬスピードが少し速くなるようだけど、ヒールを劣化させてまで要るとは思えない
かといって他に何のスキルを取ったのか忘れたｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 19:50 ID:/Hd8bi830: 騎兵あるなしはGXなら被弾にかなり関係するぞ
騎兵0と5じゃ1～2回は被弾回数が変わる。
3は中途半端な感はあるが、下手にAGとかに浮気するより取っておいたほうがいいだろう
3と5で劇的に差が生まれるかっていうとそうでもないだろうけど。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:00 ID:98PnX2hn0: レスに出血あったんですね。出血って耐性INTですか？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 20:13 ID:0yUFVJb70: ヒール10をオススメします。ヒールはなるべくMAXに近い方がいいですよ。
騎兵修練も5に近い方が良い事はいいんですが、優先度はヒールのが明らかに上です。

というか心配しなくても、恐らく最初ヒールとGXを平行して上げて行く事になると思いますが、Lv
上げてる中で自然とこの答えに辿り着くと思いますよｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:02 ID:P1gpbXq/0: >>639
体が頑丈になったら多少のことで出血しないって理屈でVITかな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:20 ID:/xh+T50W0: >>633
俺も今GXヒールクルセ作ってて、同じことで悩んでたよ
最終的には騎兵3、ヒール8で止めといて、騎士団2で狩りつつ
決めるのがいいと思うけど、個人的にはヒール10かなぁと思う

騎兵3、バーサクP使ってAGI初期値でASPD145か6ぐらいになるので
それほどストレスは感じないはず
ヒール8と10だと回復量が大体400ほど違って、
何より2kヒールが達成できるのが気持ちいい

と、ROratrioでシミュしつつ書いてみた
さて、俺もODでゼノークを浄化する作業に戻るとするか…
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:24 ID:FkLhxlnW0: 効率なら明らかに騎兵5のほうがいい

2kヒールしたいとかなら当然ヒール10のほうがいい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 21:49 ID:MLRoVhiC0: テンプレのリンクハックサイトに書き換えられてない？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 22:31 ID:5NCvrwgh0: 一応、Wikiの改竄箇所にはRevertを掛けたけど、根本的には倉庫番氏がNGワード設定を行わないと解決しないね。
踏み台Blogも、直前のが403になってBANされた様子で、新しい垢を取得してきたあたり、Blogサービス側がiframeに対して
根本的な対策を取るまでは決着がつかないと思われ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 23:45 ID:03sG2CmY0: >>627
それなんて俺？
この槍クルセで転生して今槍を処分中なんだが売れないねー
強いランカー属性槍が800ｋで出してもうれね（'Ａ｀）
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/06 23:54 ID:7Alk1APq0: >>646
+5でその値段だったら買わない
+7だったらちょっと迷う程度だｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 00:14 ID:om3Ta72W0: >>633
プロビ取って修練1ヒール6のGXクルセを過ごした俺が言うのもあれだけど
ソロ主体ならヒール10だな
修練よりヒールの方が遥かに欲しかったから間違いない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 00:26 ID:l8vW0jQJ0: >>646
>強いランカー属性槍が800ｋで出してもうれね（'Ａ｀）
後は銘で避けられるって場合もあるけどな
うちの鯖はとあるランカーが粗製濫造しまくってるが、
過去の武勇伝（笑）が知れ渡ってるせいでそいつの銘は幾ら値下げしても売れやしない
そんな噂がある奴の銘が入ってる武器なら、いっそ叩いて供養した方がええかもしれんぞ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 00:35 ID:7e/LDhA3O: 欲しかっただけで有効かどうかが分からんな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 00:57 ID:om3Ta72W0: >>650
人の経験談にケチ付けるだけかよｗ
どうかわからんのならキラキラで両方試せ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 01:02 ID:4/i4s5u20: >>650
ヒールと修練のどっちがソロで有用かなんか考えりゃすぐわかる。

633はGX初心者っぽいから先人にレクチャーされてるが
わからんのなら651の言う通り自分でやってみな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 03:09 ID:jPEDJMsD0: >>602
うちの鯖だと名声白スリム４ｋくらいなので１時間で250個も使っちゃったら１M・・・orz
多すぎると思います。
私は多いときでも１時間～1時間30分くらいで、
店売り白ポ60個前後　魚を100~200って感じです。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 04:23 ID:TyJAV2+N0: GXのダメージで質問です。
wikiみてちょっとわからないところがあったのですが、

>SignのATKアップ効果は実際には種族特化カード等と同じ計算のため効かない

の下に

>MATKがアップするカード・装備の効果は乗る
>バゼラルド、忍の巻物、The Sign等

とありますが、つまりsignはMatk部分は乗るってことで正しいでしょうか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 04:42 ID:l8vW0jQJ0: >>654
>signはMatk部分は乗るってことで正しいでしょうか？

Yes

Signの正確な効果は、

ATKに関する部分：一般MOBへのダメージ+5%、BOSS属性MOBへのダメージ+5%（このため深淵cとは加算扱いとなる
MATKに関する部分：MATKに+5%

と、ATKに関してはアンドレcやチャッキーcのようにATKに加算されるわけではなく、特化cと似た扱いのため、GXへの影響はない
ただし、MATKに関しては純粋にMATKを5%増しにする効果を持つため、効果が現れる
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 05:31 ID:TyJAV2+N0: >>655
ありがとうございました。
5,7倍数じゃなかったらsignもよさそうですね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:14 ID:KSqL0r6q0: 流れ切るうえに、他職の人間ですが。

ギルメンの献身パラを公平で組んで引っ張るキャラを作る相談できました。
自分はROの1stでagi片手クルセをやった経験はあるのですが、
いかんせん献身型のことも、それと組むのによい職型や狩場もわからないので、
ガチムチ兄貴達の知恵をお貸しください。
【ギルメンのパラ氏】
LV80V>D>S献身パラディン、SdCn5AG5騎乗あり
人・悪魔盾や幸運剣ヨヨクリ等壁前衛の装備は一通り持っていたと思う
接続が不定期であり、まとまってin時間がとれないため、募集の長い名無し臨時などに行けない様子。
本人の性格的にも臨時が苦手らしいが、ギルド内での公平可能キャラが現在ほとんど居ない。
@2-3LVあげれば、自分含めてギルド内部で公平可能にもっていけそう。
【自分】
2PC不可、slot空1有、投資可能金額5m程度
他所持キャラは全て98支援97騎士93wiz92ケミ、各職基本装備は持ってます

できればパラ氏の事情もあるので、手早くペアで狩りいける職か、
もう1職を臨時なりで手軽に募集できるような、そういう職(および狩場)をお願いします。
自分なりには、アコセットを持ってるので、MEプリを作って名無2ペアを考えてみましたが、どうなんでしょう？

よろしくお願いします。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 17:24 ID:YtbD01c60: ①付与と回復財もたせて鳥人間、ハイオク、モスコビアバッシュ
②ＴＵプリとＳＤ4か5、名無し2でもいいと思う

MEはそのレベルじゃあまりうまくないと思うがよく知らない
だがその感じだと2,3レベル引っ張ってもすぐ圏外になったり組みづらくなったりしそうに感じる
一緒に臨時に行って慣れさせるのがいいと思うがな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 18:21 ID:kFOVGl950: >>657
ペアは難しいとおも。
くめるプリかWIZつくって、もう片方を臨時で補充しながらトリオで適当にまわるんでいいんでないかい。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 18:37 ID:juyTvOZ40: プリ転生させて廃wiz拾って名無し3が無難じゃね
ギリ組める70非転生職なんて慌てて作ったところで
ろくな効率でづ85くらいですぐ頭打ちだ

プライド捨てるならケンセイお座り
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 18:50 ID:ggnzR7Ce0: 甘えず鳥人間ソロでもしてろ
今ならモスコでレス狩りでもそこそこ稼げる

と言いたいが、2～3レベル上げるだけならその98プリで非公平西兄貴SdCn狩り
今すごく安いストロング盾を使い特化武器があれば、STR50がSdCn3で廃兄貴1確
レモン食わずに宿使って往復すればそれなりに経済的

しかし自活手段あるんだから甘えさせない方がいいと思うんだけどな……
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 19:58 ID:T0D/VYgu0: PT環境がうまく揃わないD-V献身パラとかI-Vブラギ冠とかD-V教授とかは辛いね
三次職的にさ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 20:05 ID:nfFOcac60: PT環境が揃わないんじゃなくて、本人が時間まとめて取れないんだから仕方ない
拳聖作ろうが何作って臨時トリオしようが1hも取れないんじゃPTは㍉
664 名前：602 投稿日：08/06/07 21:24 ID:qr77zxyV0: 名無しいけたので、報告にきました。
Wizのみ献身が良いとの事だったのでWizのみ献身かけていたら
PTメンバーが上手だったせいか、いままで1時間で200～250個使ってた白スリムが
1.5時間で30個ほどしか使わなかったです。
これなら店売りの白POTでも大丈夫かな？って感じでした。

今までは、ダメージを1つのキャラにまとめたほうが楽かと思ってたんですけど
プリの人が横沸きにもSWとかで対処したりで、かけなくても平気なんだなと思いました。
(プリの人は忙しいのだろうけど…)

あと複数に献身かけていたのを1人にしたため、狩りのテンポが早くなったのは
よかったです。

ありがとうございました。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/07 21:26 ID:aWd9JXD20: ひょっとして>>657の人の持ちキャラは実は騎士とプリは転生してないかねと

さておきそのぐらいだとタナや名無しですぐ上がるだろうけど時間がとれないんじゃ
そこらはどうにも難しいとこだろうし

トリオでノーグ2、聖域、名無し2　TUとペアでSD4、5あたりは悪くないかも
でもそのステタイプが割とPT前提なんだから時間の都合は何とも
666 名前：633 投稿日：08/06/07 22:33 ID:vYf7Lkwy0: これで安心してヒール１０にできます。
本当は試して見るのが良いんでしょうけど、それもなかなか辛いので助かりました。
アドバイスくださった皆様ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 00:19 ID:RlixPuf10: テンプレサイトのメニューバー消えてる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 00:56 ID:bkI5G14N0: wikiはいま垢ﾊｯｸ業者の集中攻撃受けてるそうだから
見にいかないほうがいいぞ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 07:05 ID:zrihoaSz0: 個人的には転生後のステが決まらないこの時期にWikiが使えないのは痛いな。。。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 07:16 ID:Jwc5Ti8x0: 脳内だらけのWIKIみてパラのステ決めるとか危険すぎる
ROratorioとRO内のパラの口コミで決めたほうがいいよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 07:26 ID:6KLeGdYb0: やりたいこと決めたら自ずからステは定まるだろう
今だとスキルは修正可能だから気楽に適当にやっとけ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:23 ID:7GgNEZld0: 80後半のAGI：GXだけど、プリ待機支援と料理使用で聖域3で3m/Hr前後。
SP回復剤使わない、支援合間のマニピ休憩なんで金は減ること無いんだけど、
どうも収入の低さが気になる・・・けど、EXP効率も落としたくない。

で、質問なんですけど、騎士団の効率はどんなもんでしょう？
カードあったりエルあったりで確実に金銭は聖域3より良いのはわかるんだけど
EXP：3m/Hr確保できますか？

ちなみに天使無しでフリッグセット、木琴、支援、料理で今のところFLEE200、INT126です
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:43 ID:VCy2xVrI0: 聖域3の金銭効率は良い方だと思うんだが･･･
収集品単価が高かったり、魔女砂みたいな需要高い材料出たりで安定して稼げる

騎士団は1発レアが大きいけど、出なければ聖域3と同じかそれ以下位
後あそこで効率3m/hは無理、効率とレアを狙うなら城2が良いけどAGIGX向きじゃないんだよね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 14:51 ID:X4JmVGyb0: 騎士団で時給3Mなんて有りえないだろ…
飛びまくりでMHだけ喰ったって2Mもいかないと思うが
金銭効率はドロップみたら大体分かるだろ
ブリガン+スケルボーンがメインだからそんなに高くない
エルはほぼ全てのMobが落とすが期待しすぎると肩透かし
ｃとか夢からさめなさーいって感じだ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:00 ID:cXl5eETI0: 別キャラの蹴り拳聖で神殿3F篭ってたけれど、あそこ意外と金銭いいからなぁ
魔女砂1.8～2k､赤トゲ実餅の代わりに使用約1.5k換算､赤ルーンNPC1k
トゲ実と暗黒の意思は需要少ないけれど露天で5kと1k位になったし

基本消耗無しだし90位まで篭ってたらどうかな、意外と金になってたんだって思う気がする
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:30 ID:E4riluVD0: 96INT-DEXGXパラ(聖おでんウルキャップSET)で騎士団2PC
BASEEXP2.2M/h(教範靴C無し)
収集品ブリガン200骨150/hくらい
エル10個/h
消耗品レモン20個/h,狂気ポ2個/h
ってとこ
これSP休憩を挟んでるからINT+10、DEX+10、STR+10料理を使えば
SP回復力UP、レイドGX101HIT確、カリツGX103HIT確でほぼ休憩無しで狩れるはず

ただINT-DEXの回転率だからSPが足りないのであって
INT-AGIならヒールにまわすSPも少ないしGXの回転率も少ないからSPは余裕かもね

城2は騎士団に比べ金銭効率半分くらいなのでソロでは行かない。

ちなみに聖域3(ホドレムリン)の金銭↓inBijou
赤いトゲの実 (10%)　1.5k*0.1=150z
暗黒の意志 (10%) 1k*0.1=100z
ブーツ [1] (0.02%) 150k*0.0002=30z
べとべとする液体 (10%)　無視
真っ赤なルーン (10%) 1.2k*0.1=120z
魔女の星の砂 (20%) 1.8k*.2=360z
シャドウウォーカー (0.2%) 10k*0,002=20z
780z/匹
3M/6782=442
442*780=350kz

レア無しで350kzはっきり言って金銭不味いな。
ただアユタヤと同じで敷居がやたらと低いから転生前にオススメってだけのMAP。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 15:44 ID:14CeYnqW0: GXはステ120まで上がるようになると一番恩恵っていうか変化がありそうなスキルだよな
クルセもパラもIntジョブ補正があまり変わらなかったから威力に影響少なかったけどロイヤルガードでは別物の性能になりそう
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:49 ID:KvGeTb7I0: 騎士団２はプリSBｒ（Arv）ペアで見敵即殺・独占で走りまわっても公平1.5ｍが限界だった。

レイド兄弟はLAいらないからその間に支援掛けなおしてるから立ち止まる時間はほぼ無し
こっちはAGI支援だからヒールの回数も少ないしヒットストップもほぼなし

ペコ分有利だけどGXで３ｍは無理じゃないかなぁ　と思う。
支援もらいに戻るんだろうし。

ただ、ｴﾙ70ｋとしてｃ装備一切でなくても
平均時給350ｋｚ～400ｋｚ程度はいくんじゃないかな。
素殴りするような職だったらもっと落ちるだろうけど
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 16:58 ID:7GgNEZld0: 色々情報ども

エル相場90K程度の鯖だから、エルが不作でも金銭は全然騎士団の方が上だね。
とりあえずこのまま聖域3に篭って、最後の追い込みでの息抜きに騎士団に行ってみる
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:03 ID:XISShy/A0: wiki改竄されっ放しだな・・・しかも、直せない (･ω･｀)
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:05 ID:fT91Va7Z0: wiki見に行ったら横のメニューが表示されてなくて、
ああそう言えば今絶賛改竄中だったなと気がついた
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:09 ID:wCznK7/30: 流れをぶったぎって申し訳ないんだが、
たまーにクルセでもトール前衛出来るって話が出るが、その際にはタゲとりはどうやっているんだ？
パラならプレスでおｋだが、クルセだと盾投げにしても何にしても必中的にカーサあたりはツライと思うんだ。
パラになってから行く予定だったのだが、もしかしたらクルセの内にも行くことになるかも知れないので気になった。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:10 ID:4XK0jAQ80: >>682
QAとプレス1使い分けてる
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:11 ID:HJteLNZY0: アイスファルシオン
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:15 ID:6KLeGdYb0: 基本はQA使ってでもSdB
カーサの通常攻撃は空気だし、2HQしてないサラ1匹程度なら運剣外しててもそう痛くない
SdBに加えて、シフト献身やプレスやCBで詠唱反応を利用して即座に吸い寄せられるとGood
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:25 ID:wCznK7/30: なるほどー。
QAでSdBが基本なのか・・・。
行く機会が出来た時に挙がったモノを色々試していこうと思います。
どうもでした！
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 17:27 ID:rNGEamQ/0: クルパラにとってQAパイクは一生物だな
投売りされてるの買えて良かったわ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 18:15 ID:bcfyBJN+0: 久々にクルパラWiki見たら、Wikiのメニューバーが無いんだ…
元データの復旧ってどうやるんだ？
689 名前：657 投稿日：08/06/08 18:31 ID:UgV0MILg0: たくさんの意見をいただき、ありがとうございました。
非公平支援は俺もあまり趣味じゃないし、引き上げというか一緒に遊びたいって感じなので、
パラ氏と組めるように、暇を見て新しく支援プリを育ててみるよ。
MEがいいのかTUがいいのかは、ちょっと考えてみますわ。
MEというスキルに少し憧れがあるので、ソロ性能を犠牲にする感じでME支援にすると思う。

>>665
シーッ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 19:38 ID:XISShy/A0: >>688
ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?cmd=backup&page=MenuBar

しかし、いま挙動がおかしい様子だが・・・バックアップリストから
見てもいろんな人が修正を試みたのであろうけど、編集しても真っ白
なんだよ。内容が書き込まれない。だから空っぽ。
ディスクいっぱいになってるとか、何かあるのかもしれんね。

しかし、SPAM改竄対策以外にも、多数の問題を抱えてそうだな。中の人が
忙しいようじゃ、今後も大変そうだ。。。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/08 22:31 ID:U8QhVxtw0: とりあえずgoogleから検索してキャッシュで見てる
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 00:31 ID:7cr+edOw0: >>678
ルート選択が多彩で時間湧きも少ない騎士団で独占とかあまり関係ない
広いMAPだから敵と会うにはテレポと徒歩じゃ全然違う
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 00:34 ID:7dmD8b5N0: 避難所をというつもりでwiki設置してみたが、wiki設置だけで時間を
くっちまって、ページの移植まではできなかった。まじﾔﾊﾞｲので寝ます。

興味ある方はどうぞ。
ttp://crsdr.a-auc.net/ 　　　　閲覧用
ttp://crsdr.a-auc.net/edit.php 編集用 (edit/080609)
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 00:55 ID:0utf79Yl0: 献身クルセを作ろうとしているのですが
+4マグニセットに+7~5程度の他防具程度では脆いでしょうか？
硬さもいるだろうけどHPありゃいいよとギルメンは言ってくれているのですが。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 01:33 ID:/Y2agRhT0: >>694
やっていけないことはないが、ソロの時が少なからずあるならもうちょっと頑張った方が良い

基本的に献身自身がタゲを抱えることは横湧きくらいなもの
特に最近需要の高い名無しなんかじゃ、献身の目的に壁役への致命的な傷の効果回避も含まれているので
献身がタゲを抱えたりしたら本末転倒なことが多い
なので、PTでなら防具の硬さはそれなりの線さえ維持してればなんとかなる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 04:05 ID:Swu07GVP0: >>694
運剣とヨヨクリもつければある程度の柔さは解消されるし、
献身ﾒｲﾝで自分は前に出ないなら、本当にHPだけあればいいね。

つまりトールとかオデンで前衛するんでなければ問題ない。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 04:27 ID:nvAycAkw0: マグニキャップの精練はがんばろうぜ
698 名前：693 投稿日：08/06/09 08:11 ID:5pxfAHw70: ページ埋めてくれた人ありがとう。
添付ファイルをこちらで反映しときました。

プラグインなんかもデフォルト状態なんで、追加で必要なのとかあったら
教えてください。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 12:21 ID:+xWJyOrX0: マグニだけは+8まで上げておけばよかったと公開中
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:46 ID:qtFdu31EO: 質問です。
当方、最近パラに転生したばかりの者ですが
クルセ時代に覚えていたはずのシュリンクがスキル欄からなくなっていました。
シュリンクはクルセ専用スキルであり、パラは使えないのでしょうか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:53 ID:HTq/FPCY0: >>700
AG未取得とかレベル制限とかそのあたりじゃなかな？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 13:54 ID:X6U7wawX0: ＷＩＫＩ見ろやｳﾞｫｹが！

と、言いたいところだが今は垢ﾊｯｸでｺﾜｲしな。
やったことないけど
教えてくれた人のところ行けば、無条件でまた教えてくれるらしい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:02 ID:fPij0Jf+0: >>699
後悔中って、そのときは+8にできたけど
今はできない理由でもあるのか？
高価なCささってるわけでもないのに
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:07 ID:EJ9zL7rA0: うっかり＋6＾7あたり買ってしまって予算が足りなくなってしまったとかじゃね？
一般人の限界はオデン石盾が＋7でマグニが＋8くらいと思うので
一気に8買ってしまえばよかったと思ってるんじゃないか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:07 ID:/Y2agRhT0: >>703
単純に他の装備とかに回して金がギリギリだったんじゃね？
もう少し稼げば手に入れられたのかもしれんけど、その時は面倒になって妥協した　とエスパーしてみる
706 名前：倉庫番 ◆PRISJuYN7A 投稿日：08/06/09 14:14 ID:AGU4RpQ00: ご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ありません、倉庫番です。
数日メールチェック出来なかったために反応遅れてしまいました。
修正、避難所等対応いただいた方々、ありがとうございます。

復旧しようとしたところ色々紛れ込んでおりましたので、
攻撃前の6/4時点のバックアップまでロールバックしました。
この間通常の編集は行われていないはずですが、
万一巻き込みありましたら申し訳ありません。

書き込めなくなったのはご推察の通り容量オーバーによるものです。
攻撃でバックアップファイルのサイズが増大してしまったためで、
こちらは完全に私の管理ミスです。
重ねてお詫びいたします。

スレに書き込むのが久々でトリップを失念してしまいました。
Wikiの凍結ページである「倉庫番」ページ末尾に新トリップを
書き込みましたのでこちらにて本人確認とさせてください。

また今回のこともあり、勝手ながらWikiの管理をどなたかに
引き継いでいただけないかと考えております。
下記にてトリップと共にご確認くださいませ。
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%C1%D2%B8%CB%C8%D6

度々ご迷惑お掛けしてしまい、申し訳ありません。
長文、失礼いたしました。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 14:16 ID:+xWJyOrX0: いや、マグニはセットの中で固定だからマグニ一個を+8にしとけば盾かオディンのどっちかを
+6で押さえて揃えられるじゃん？

まあ他の部位を+7以外で揃えたらそれはそれでメリットあるからいいのかな(・3・)
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 15:05 ID:2FvoHrRv0: >>706
復旧お疲れさまです。
Wiki管理人さんも色々大変だとは思いますが、頑張ってください。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 16:15 ID:MRe7Ueih0: うちの鯖だとマグニキャップの相場が100K～200K、エル85Kくらいなんだが
自力で+8を作ろうと思うと期待値的にきつい
露店で入手したいとこだけど+7の売りすらないという状況だな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 16:33 ID:Wo6rspY10: マグニは人気あるからすぐ売れるな
自分で叩く選択肢もありだが、ほんの少しの不運で酷い目にあう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:07 ID:0utf79Yl0: >>695
ほぼ中レベルギルハンで使おうと考えているのでソロはなさそうです。
旧狩場で遊びながら90台を迎えたらみんなと名無しに行ってみよう位に考えてます。
一応この装備でもなんとかはなりそうみたいなのですね。
>>696
運剣とヨヨはそろえてあります。
基本後衛に紐を渡しつつ共闘とスタンバッシュする肉壁のようなものを考えてます。
こういう型なら精錬は程々でも何とかなるかなと考えた次第です。
>>697
マグニキャップは持ち替えなさそうですし精錬値を稼ぐべきところみたいですね。
がんばろうと思います。でも+8以上の費用と期待値を計算して愕然としました…

最初はこれでいいかなと思っていたのですが、後々考えると安全圏はさすがにまずいと考え
まずはマグニキャップと頻度の高そうな闇オデンから+6辺りを目指して少しづつ強化していこうと思います。
悩んでないで作ってみろと尻を叩かれたのでまずは転職までがんばってきます。ありがとうございました！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:21 ID:+xWJyOrX0: >>709　ちなみにうちの鯖だとエルそんなもんで+7マグニが7M前後
石盾は此間のクジで値段下がったけどまた盛り返してきて今+7物が12M前後
オディンは+7物で11M前後
石盾で各種耐性揃える予定だったけど頓挫中。
揃えるのまぢきついorz
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 17:52 ID:VQM/lh7v0: >>712
過剰石盾の値段よりもカード挿の+7シールドが売れないのがきついぜ…
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 18:19 ID:X6U7wawX0: そういえばそうだね
タラ以外はｃより安くしないと捌けないな　短期間では。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 19:46 ID:fQMqKx9a0: 石盾は
+7タラ、+6兄貴、+7ホルン、+7カリツ、+7子熊、+6プティだけだな

ぶっちゃけ兄貴つかわねーし
ホルンもペノ卒業してからつかわねー

トールと棚はマグニSET使いたくないからアリスはVにした
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 19:50 ID:DConefGL0: 逆に俺はトールと棚でしかマグニセット使わないな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 20:31 ID:zVC/S0gO0: >>706
復旧お疲れさまです。
>>693さんのミラーにデータの多くは移植されていますが、倉庫番氏の事情などを鑑みると、今後こちらを正式なWikiとして
管理の引き継ぎは可能なのでしょうか。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 21:36 ID:eljufEAH0: どこでもマグニが最強
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 21:38 ID:Xt9bnw+H0: ちょっと相談にのってください
現在　base 74 job46
str22 agi 9 vit37 int85 dex34 luk 1
スキルはＧＸ取得後ヒール5まで。ＡＧ2
所持重量きつくてペコに乗ってます。騎兵は0
現在は相方の廃プリと非公平で騎士団2や城2に行っています
将来的には85まで現状であげつつ、別キャラでのＬＫの使いまわしで
+7マグニセット（闇服・不死盾）を使って名無しの前衛として発光を目指したいと思っています
名無し自体は面子や知り合いの混合率をみてＬＫと使い分けるつもりですが
今特に迷っていることがあるので参考にさせてもらえると幸いです

1、ＩＮＴの値　とヒールのＬｖ
2、オートガードとシールドチャージのＬｖ
3、ＬＫとの違いでＡＧ膠着時間が気になる

という３点です
・1はなるべくvitに振りたいという気持ちがあるんですが
intヒールがそれなりにあればソロペアも楽になりそうなのと、
プリ側の負担も自ヒールで多少なりとも軽減できれば考えています

・2は単純にヒールを取るとクルセだときついことで。
むしろ90くらいになったら名無し特化にキラキラで振りなおすことも考えていますが
・3のＡＧの膠着がきになり、むしろインディアだけで壁するのはＴＯＭなのかなと
また、後衛にタゲが流れたときようにシールドチャージは欲しいとも思いました
装備としては名無しには他に、運剣、赤いメガネ、+9ハイレベルシューズ、+7レイドマント
ヨヨクリ×2あたりで行こうと考えています

一応ＬＫと廃プリでの名無し経験はそこそこあるんですがどちらもvit100のキャラで
使い勝手が違うので色々注意点や経験談など聞かせてもらえたらと思っています

長文乱文失礼しました。なにぶんクルセパラの知り合いがほぼ皆引退・休止状態で誰にも聞く聞けず・・・
よろしくお願いします
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 21:48 ID:Juydkgim0: 流れぶった切ってこんばんは、盾投げしてみたくてクルセを作ろうと思っています。
そこで色々と質問です、９５からは生体３Fに通ってみようと思うのですがそれまでの狩場、揃えて置くと良い装備などｵｽｽﾒはありますか？
当方２PC可能リンカ支援有り、装備に使える金は５０～７０ｍくらいです。ご教授お願いいたします。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 22:44 ID:YyqmYygn0: 生体3行くならアンフロ風、クローク肩、が必須
武器はセシル特化風2人2よりマガレも食いやすい人3風1のほうがいいように思う。

そこ行くまでは2確ペノ廃屋1確調印レス

最終的には盾投げより地デリが有効で盾に縛りのないバッシュ狩りのほうが効率出る
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:18 ID:6Hj3rOyt0: ハイプリでヒール壁のクルセと名無し行ったが楽ですごく好感もったな
2kヒールしか飛ばせないからクルセも2kヒールしてくらたら耐久力が倍になった感じ
AGは移動中はオフで抱えたらオンで
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/09 23:21 ID:6Hj3rOyt0: Vitは沈黙と出血がかかりにくい80前後＋緑Pでいいんじゃない？
Gvじゃないんだし100はいらないと思う
あればあるだけ良いのは間違いないけどね
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 00:12 ID:NzhD76mi0: 携帯から失礼します。
クルセを作ること自体が初めてで、右も左も分からない状態です。V＞Aの献身を作りたいと思っているのですが

１：他のステータスをどのように振るのがオススメでしょうか？
２：最低限必要な装備は何でしょうか？
３：ディボーションを取り、余ったスキルポイントはAGに振るべきですか？それともペコを取って、残りをAGに振るべきですか？

初歩的な質問ばかりですいません、ご教授お願いします
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 00:16 ID:nHsNnEbh0: >>724
DEX、ＨＩＴもだけどディボーションの詠唱速度に多少かかわる
ＳＴＲ、ディボーションタイプのクルセだと回復を叩く機会も多いから

ペコ＞ＡＧ　ペコあるほうがいろいろな面で幸せ
名無し希望ならキュアあると何かとちょっといいかも

Ｖ＞Ａ壁タイプだろうから　運剣とヨヨアクセ、フェンまたはパピアクセかな？
後は狩場にあった属性鎧と三減
726 名前：倉庫番 ◆PRISJuYN7A 投稿日：08/06/10 03:22 ID:7cuuHOMu0: >>717
ご本人から連絡いただければ、
直近のバックアップデータ等をお渡しした上で
連絡会にご案内し、引継ぎ可能と思います。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 03:24 ID:qc9L2khA0: いつもお疲れ様です

リアル大事になさってね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 05:41 ID:rIIA4PaL0: >>721さん　
ありがとうございます、盾は未転成ということもありやはり石盾辺りが無難なんでしょうか？
それともしよろしければ狩場での１ｈ辺りの金銭、経験値効率も教えていただけるとうれしいです。
質問ばかりで申し訳ありませんorz
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 06:02 ID:Q2ysZTZB0: >>724
まず、献身クルセはAGIふるより別のステふったほうがいい、STRとかDexとか
名なしで献身クルセ発光させた経験としては

１、補正込み、VIT１００＞STR＝Dex７０＞Int４２辺りがお勧め
Vit１００あると呪いとか様々な状態異常が防げていい、DexはこれくらいないとSBでネクロにミスがでる
ソロ狩りが多いなら、STR１００VIT８０Int３６Dex６０辺りのSTR高めが楽

２、必要装備は狩り場に合わせたマグニセット（＋４でも可）＋幸運剣＋ヨヨSBP＋フェンSBP
アクセはスモールブックでつくったほうがいい

３、不死のタゲとり用にシールドブーメラン５がほしい、ペコはとりあえずとっておく
ソロ狩りが多いなら騎兵修練５必須だからこれでスキルうまってしまう
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 08:18 ID:z0/otf2+0: >>717 >>726
待ちではなく、攻めでコンタクト取った方がいいんでない
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 09:00 ID:W7S2mxp50: >>719
GXペアで引き上げて、最終的には名無しのみで上げるのであれば
INTはこれ以上要らない、SP回復量とヒール回復量だけ調整して残りはVIT、DEX、重量次第でSTR。
最終的にGXペアも視野に入ってるのであればINTカンスト前提。その場合名無しでの壁性能は落ちる。

GXペアを捨てて名無しだけに絞っての話だけど、
キラキラ使ったとしてもINT振っちゃってる以上ヒールを取らないと勿体無い。
ついでにGXなんて必要ない。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10anbncFlb4nHQfY
これでAG10か騎兵5の形でどうだろうか？

シールドチャージはGvPvやらなければ5だと飛びすぎるから前提3で十分。
ブーメランでタゲも取りやすく、RSは1あると色々便利。
AGはオンオフを使い分ける。

AG5で止めると硬直は気になると思う、騎兵修練0だとバンシーの氷割りのタイミングがシビア。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 10:56 ID:h009zH3i0: >>713
せっかく熊人形c自力Ｇｅｔしたのにそれを挿す+7sシールドが全く売ってないぜ！
アリス盾をシールドで作ってしまったんでもう引き返せないんだぜ！
深淵の兜に期待なんだぜ！
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 11:22 ID:RZAY6maS0: >>719
ＡＧは基本オンオフするものだから気になる場面はあまりないように思うが
ヒール不発とかが気になるのかな？
なんにせよ物理攻撃を一律３０％カットできるスキルを使わない手はない。

修練０は何をするにも遅くてイライラする。
名無し行き始めは０だったが、あまりのノロノロっぷりにペコを降りた。
この辺は個人の主観によるところが大きいので
普段修練０で狩ってる719は慣れてて平気かもしれないが
オレみたいな効率厨や常にベストな動きを心がけるような人には精神的に辛いものがある。

>>732
アリスがシールドだったとしても
アリスと不死を持ち替えするような狩場は現状ないし
石盾に刺してマグニに移行する方向でもいいんじゃないか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 14:06 ID:Cahdgde00: 修練０だとダブルテレポできないのは俺だけ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 14:09 ID:mqDrafA00: テレポのモーションディレイが終わるまでエンター押さない。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:41 ID:o7QkWxn+0: >>734
俺も成功率が極端に落ちる
原因も対策もわかっちゃいるがもうプリでやるタイミングが手癖だから諦めた
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:45 ID:gaXOnj4o0: エンター押してからテレポ押すまでにちょっと間を空けるべし
PCスペックが高すぎると無理かもな
それが嫌で修練3とって、狂気込みaspd150前後にして普通にダブルテレポ出来るようにした
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:51 ID:mqDrafA00: 逆だろ。エンター押してテレポ押して、転送先に出現してから
最初のテレポのモーションディレイが終わるまでエンターを押さない。これだけでいい。
無敵時間をちょびっと長く活用するだけ。スペックとかタイミングとか何も関係ない。

最初のテレポのモーションディレイが終わる前にエンター→テレポとしようとしても
テレポを詠唱できないまま次の転送先に出ちゃうからダブルテレポが出来ない。

まあASPD低すぎるとダブルテレポのテンポが悪くなるのは間違いないが。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 18:58 ID:W2+pe6bF0: テレポ→エンター→テレポの後にすぐ座ればモーションキャンセルしてすぐ次のテレポに移れる
ついでにSPも回復するからおすすめ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 19:56 ID:WJ+Xbc850: おぉ、ちゃんとダブルテレポできるのか！
皆THX！！
741 名前：719 投稿日：08/06/10 21:16 ID:/l4+SRZL0: 遅くなりましたが返答いただいたみなさんありがとうございます
大変参考になりました
とりあえずこのままvitを80↑まで延ばしていき85前後で名無しに参加してみて
再振りについてまた考えてみようと思います
特にスキルについては勘違いしてる点があったので助言いただき大変助かりました
騎兵0ＡＧ5でやってみてきつそうならさくっとキラキラでやり直したいと思います
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 22:40 ID:xp5knJ3i0: このスレ信じてペコ騎乗3ヒール10にしたら効率落ちた…

ヽ(`Д´)ﾉ<3000円返せ!
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 22:51 ID:07GmdlZc0: アドヴァイス求めておいてそれはねーよ
あくまで参考程度にしとけ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/10 23:07 ID:VcCMNUPm0: 愚痴・溜息・戯言スレッドLv176
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209960416/l50
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 00:36 ID:g1gdf5Ev0: 何からそれにして落ちたのかしらんが
普通散財で効率求めるなら修練＞ヒールじゃないの。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:03 ID:HWUAnJfW0: あまりにもでかい釣りエサだな。ネタだろ？そうと言ってくれよ。>>742よ。

GXの人に聞きたいんだけど将来的に来るであろうネクロcについてどう思う？
現状でのGX安定武器がDH海東なわけだが海東にネクロcを挿すという選択肢は果たして存在するんだろうか？
まだ未実装だからなんとも言えないかもしれないが、現状でどう思っているのか聞きたい。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:15 ID:g96epu2JO: もういっかいネクロcの説明読んでこい
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:34 ID:DvT550/T0: >>746
よう一月前の俺
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 02:53 ID:1LE5Y6K70: +10ネクロ2枚挿し海東剣の完成ですね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 05:54 ID:OKjwXz3i0: ネクロは杖じゃねえと効果ないだろとマジレス
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 07:50 ID:1lkz56dv0: >>746
テンプレ入り決定？ｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 08:38 ID:Golmc2RD0: 情報弱者だとネクロCの内容にピンとこないので
746をいぢれないのが口惜しい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:02 ID:hkoQ759O0: >>752
ネクロマンサーカード
杖の場合、INT+1、敵の魔法防御力2%無視。
イグノア/-

未実装Wikiより
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:07 ID:pmj7NSut0: クルパラ用杖が実装されれば･･･
TOM臭いな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 11:17 ID:21B/z/Oz0: それよりもパラペコのあのご立派なツノを活かした物理スキルをですね・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 13:44 ID:K3rsCQKa0: 槍修練の騎乗時ボーナス最低ダメ+1は
クルペコ→くちばし
パラペコ→つの
の提供でお送りしております
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 13:45 ID:q3tq+gqc0: ブーンポーションとシールドチャージの併用でハリケーンミキサーもどきでもすればいいじゃない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:23 ID:Ps477cKi0: ロイヤルガードで杖装備、杖修練、AMPが使えるようになるって俺の友達の社員が言ってた
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 20:25 ID:9snKoFNB0: 課金アイテムで覚えるスキルですねわかります
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:28 ID:BAs8trX70: RMメマーナイトってシャインが言ってた
口座から引き落とされるらしい
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/11 22:32 ID:qH5hBMle0: ほどほどに

RO新要素妄想スレ9～こんなのがあったら～
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/l50
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 02:30 ID:dDwe+L4W0: 妄想ではなく、実際にこういうのは最近追加された。
性能はよく分からん。

エレメンタルソード [3] †
4大属性の力が込められた魔法剣。水・風・地・火以外の属性の敵にまともな効果を発揮する。

STR + 2、INT + 4、DEX + 1、MATK + 5%
無属性モンスターに10% 追加ダメージ。
物理あるいは特定攻撃時、一定確率でボルト系魔法追加攻撃。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 04:34 ID:fD/tDUab0: >>762
補足として、ATK105、転生剣士系・転生シーフ系・転生商人系用装備、武器Lv3、装備レベル70ってのを追加な
GX型には海東剣を越えうる装備になりそうだが、転生しないと使えないって縛りがあるな
後はどのMOBがドロップするか…
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 05:00 ID:DXHEZCmQ0: 反射でボルトのロマンもあるな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 06:04 ID:SVlfSG2L0: 狩場で話した人の「槍クルセ強いじゃんアルシェとかあるし」にビックリ
そりゃ弱いわけじゃないけどさ・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:32 ID:StWnXyda0: wikiのステ晒しSSがないのでここで参考にしたいのだが

素のステータスで
S　60
A　9
V　30
I　99
D　30
L　1

のペコ無GXなのだがもしもここからステPを振るならどれにする？
臨時に参加できるならvit振ろうと思っていたのだが装備が無いので参加できない

やはりソロだとStrに振るのが妥当だろうか？
767 名前：766 投稿日：08/06/12 13:33 ID:StWnXyda0: ↑未転生
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:34 ID:o72FfntX0: STRかDEXかVIT

ぶっちゃけ何振っても大差ない
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:35 ID:Oyc+TCzR0: どこで狩りしてるかしらんが、確殺計算して余りDEX
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 13:44 ID:av2Vamo40: D=Vになるように上げていく
ステPのコストパフォーマンス的にStrはもう振らない

>>762
なんという神装備
けど最新装備かー。実装されるまで引退しない保障はないから期待するのはやめておこうorz
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 19:01 ID:82dC1Q5G0: >>765
槍専用スキルがスピアクイッケンだけなのが問題なんだよなorz

アルシェなんて付与してないと特化より弱くて泣けてくるぜ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:57 ID:SOIkcp/T0: 素で特化より強かったらそれこそとんでも武器だ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 20:58 ID:PwvvfhZK0: 今の槍って馬鹿しか残ってないのな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:50 ID:8Mqvk53k0: 猛烈にゼピュロスを振りたくなって盾ヒール構成から
キラキラつかってペコＳｐＱに振りなおした
ああ馬鹿だともさ！ＴＳタノシー(ﾟ∀ﾟ)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 21:57 ID:ZyC8/mr60: 俺はニブルでSQのAspd生かしてHX連射してたな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 22:10 ID:PwvvfhZK0: いい意味で馬鹿
をアピールしなくていいよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 22:12 ID:owzT9MP30: 774とは違って槍SQから盾ヒールにしようと思ってアルシェをホルグレンにへし折ってもらおうと思ったんだ・・・

こういう時に限ってホルグレンが+8とか成功してくれる・・・・
もうSQでいいや(ﾟ∀ﾟ)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 22:29 ID:ZyC8/mr60: >>776
「槍なんてロマン」って割り切ってたと言いたいんだ　そんなに煽るなよ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 22:57 ID:oaACUL1q0: どう見てもお前じゃない
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/12 23:45 ID:v5UcjuGZ0: >>777
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

濃縮使いながらもう8本は折ったのに、+7が成功しないとか泣ける…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:32 ID:61BV8o090: Agi槍クルセは強いけど
三次になるときステ振りなおし無しなら
そのままAgi槍ロイヤルになるか、転生してステリセして馬鹿必要EXPに挫折してVitパラのままで留まるかになっちまう、俺の場合だと
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:43 ID:q/uNeYt10: 今槍クルセを発光させようと頑張ってるけど発光したあと
転生せずにロイヤル実装まで寝かせた方がいいのだろうか
でもパラペコに憧れてクルセで始めたわけだし・・・うーん
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 00:51 ID:uHwjaEYj0: 3次なんていつ来るか分からないし転生しちゃうのがいいんじゃないか
今から2匹目のクルセ作ってオーラまで持っていっても3次実装してない可能性のが高いぜ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:41 ID:CgO/5u7s0: いくら槍とはいえジョブ70あると取れるスキルの幅が広がるからな
それに転生装備が転生経由してない3次だと装備できないだとかいろんな制限も考えられるし
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 01:47 ID:ZkICNDQE0: オーラクルセあるけど3次スキル詳細でるまで転生させる気はないなぁ
VIT100は決まってるけどサブステは3次スキルに合わせて振りたいし
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 02:11 ID:CgO/5u7s0: VIT100のまま育てりゃいいんじゃね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 08:51 ID:JIUWY+uZ0: 785では無いが、
オーラパラを持ってて、クルセが光りそうなので
光ったら転生して、ステ初期状態のままノンビリ育てようと考えてる

せめて、3次スキルの概要くらい出ればな…
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 12:15 ID:qV8TiWQL0: あとはジョブ補正かなぁ。
個人的にはInt伸ばして欲しいんだが、何が伸びるか想像がつかない。
でもLukだけは勘弁してください…
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 17:42 ID:ibD+c7Kx0: 3次妄想
未実装装備妄想
愚痴

全部他所でやってね
ウザいんで
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 20:31 ID:qrIASCMP0: そうだね、でも一番ウザイのはお前なんだよね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 20:35 ID:CanzkpWS0: Wiki再度リンクの改竄被害を確認。すでに手直しは行われたが要注意。
792 名前：sage; 投稿日：08/06/13 21:09 ID:L+Ma9iNr0: 質問です。
名無しで献身をする場合ですが
　①ＡＧを使う
　②ＤＦを使う
どちらがいいのでしょうか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 21:12 ID:+b+/Hl+10: DFは使わない
はい次の方どうぞ
794 名前：倉庫番 ◆PRISJuYN7A 投稿日：08/06/13 21:18 ID:BPXzM+ny0: 危なっかしいのでしばらくWikiのTOPとMENUを凍結しますが
他項目も更新表示がある場合はご注意ください。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 21:29 ID:L+Ma9iNr0: 793>情報どうもありがとー♪
後衛は遠距離盾もいいと聞いたので、どうかと思って、質問したのですが、横湧きなどからの直接攻撃から身を守ることの方が重要ということですね。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 21:38 ID:w9WmY0YS0: >>794
お疲れ様です
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 21:41 ID:7Di+hhJx0: ディフェンダーは遠距離「物理」の軽減
まあこんな中だからWiki見ろとは言えないが、基本事項だな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:29 ID:lGsB8VTe0: その割には、対人でADSは軽減出来ないんだよな…

ニュマで防げるのは遠距離物理、って考えで合ってたっけ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:43 ID:KIhDUBE80: DFはATKが絡む計算部分だけ軽減なのでニュマとは違う
ブリッツビート、ファルコンアサルト、ソウルブレイカーのINT部分は軽減できない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:11 ID:0+gAlAlV0: 800
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 20:08 ID:yxaEXm9n0: やおい
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 00:46 ID:KOrRQ5VP0: でもMobのDFはSbrのInt部分やADSも軽減するんだよな
あっちが本家ということだろうか・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 00:54 ID:PhcC192N0: プレイヤーのDFは盾の範囲でしか防げないが
Mobは全身でDFするんだ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:06 ID:588G7LksO: 全身カッチカチになったスリーパー想像して吹いた
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:09 ID:KOrRQ5VP0: 　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,..　　　　
　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　　　　　　　 :'　^o^　　 i　　　われをあがめよ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　:'
　　　　　　　　ノ..　,,,　　...,　ヽ..
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:10 ID:KOrRQ5VP0: DF使用時
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,..　　　　
　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　　　　　　　 :'　^o^　　 i　　　カッチカチやぞ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　:'　　　　カッチカチやぞ（大事なことなので二回言いました）
　　　　　　　　ノ..　,,,　　...,　ヽ..
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:30 ID:kqissUem0: モンクスレに沸いてるスリーパーやん
かわええのお
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:31 ID:pPkxj1il0: クククッ　ククク　クールセイダー
クククッ　クククク　クルセイダー
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 03:19 ID:t2qvXhz90: >>734遅レスだけどエンターじゃなくてマウスでokクリックすると
ダブルテレポしやすかった。
okクリックとテレポ詠唱をトントンって感じで打つ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 03:38 ID:t2qvXhz90: やっぱ↑のなしで
738氏のやり方で普通に出来た。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:46 ID:vSSqgJhA0: >>806
そう、かんけいないね（アルシェピース的な意味で）
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 23:57 ID:4OVhaC9B0: >>808
ｸﾙｯｯｾｲｯﾀﾞｧｧｧｧ！！とか叫ぶのか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 02:18 ID:U+RlD5RB0: 休日の昼間に全く書き込みがない職スレってどないやねん

ところで最近のうちの鯖、やけに槍クルセを見るな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 06:20 ID:KPLc+LcB0: 槍安いもん
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 08:46 ID:9NseWEOP0: これで3次に槍スキル追加きたらまた増えるかもしれんね

自分もそれまでには槍Pを発光させないと・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 09:30 ID:KHn0akwE0: おはようございます。
自分はＩＮＴ99　ＳＴＲ35　ＤＥＸ40　ＶＩＴ20ぐらいのＬｖ88ヒールＧＸクルセです。
普段は+7ポイズンドメイルを使っています。
念願のエンジェリングｃを手に入れたので鎧に刺したいと思うのですが、
どれに刺そうか悩んでおります。
サブキャラにプリ、モンク、拳聖、露天商人がいます。
レアカードなのでキャラ間共通で使えたらと思います。
皆さんなら次の候補のうちどれに刺したらいいと思いますか？
助言を頂ければ幸いです。
1:+7フォーマルスーツ
2:+7オーディンの祝福
3:+7グリッタリングクロース
4:その他（お勧めのアイテム名を教えてください）
宜しくお願いします。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 10:36 ID:56tUya8P0: どのキャラで使うか、次第だな
プリ、モンクも使う場所があるかじゃないか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:44 ID:viElqvEYO: V鎧以外なら、+7なら完成品とカード交換できない？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:35 ID:5NSQ1mMF0: オデンがよさげらしいけど、完成品を手放す人はいないだろうから
挿しフォーマルと交換がいいんじゃねーかな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 16:37 ID:5R4wRb8s0: セットと併用したいならおでん
そうじゃなきゃフォマルでいいんじゃないか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 18:56 ID:wdUHK1hk0: 天使はオデンに挿してウルキャップとセットで使ってる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:49 ID:KHn0akwE0: >816です
転生までまだまだ長いのでV鎧に刺すというのは考えておりませんでした。
やはりオーディンの祝福がセット効果も多彩で良いと思いました。
貴重なご意見有り難うございました。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 20:22 ID:Id0kt9Aq0: DEX型以外のGXにとってはおでんのSET効果は意味ない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 21:35 ID:eHKzWP550: セットか
・ウルセット→DEX70以上じゃないと意味なし、するなら便利
・トールセット→頭装備抜きでInt126や120維持できるならあり。DEF上昇は大きい
・シングナセット→天使で反動ないのにMDEF上げてどうするのかと小一時間
・ニヨルド→GXじゃ微妙、靴が埋まるのが難
・ヴァーリ→同じくGXじゃ微妙、靴も埋まるしHPは増えるし。

ヴァーリは実際試したがすごい微妙。マグニは被ダメ全然違う。ウルは試せないが
GXで10％減るのは想像するだけでも便利だろうなーと感じた
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 22:03 ID:wSodtbkJ0: /|| ＜忍者‥い、いや、なんでも・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 22:13 ID:86+VcfpG0: >>825
お前さんは葱でも振っていろｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 23:06 ID:O1W55plG0: >>813
おいおい
こないだ俺のいる鯖でクルセ祭りがあったんだが
一人しかいなかったぞｗｗｗしかも槍パラだったｗｗｗ

当人はプリだして支援してたけどね、大変そうだった色々と
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 23:17 ID:Id0kt9Aq0: スキルの仕様上GXにとっては
INT126の最低MATKボーナスより
INT130の最高MATKボーナスのほうが都合がいい

確殺という概念で最低ダメ×3なんてことが起こりえないから
触れ幅の大きい最大ダメで最低ダメを保管するのが好都合

料理使って頭装備無しでINT126にするくらいなら
INT130にしたほうがいい
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 23:23 ID:JJBVdhsm0: ＞・ヴァーリ→同じくGXじゃ微妙、靴も埋まるしHPは増えるし。
HP10k/MHP12kでGX撃つのも
HP10k/MHP10kでGX撃つのも同じことだろ

HPが増えることがデメリットみたいな考え方は恥ずかしい

SP回復15％→SP回復10％MSP+9％だから
エギラ装備できないことのデメリットはほとんどないよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:08 ID:KN2/JBjF0: 確かにヴァーリとヴィダルは地味にコストパフォーマンス良い装備だな。
+4でも実用に耐え得るし、貧クルセにはいいかも知れん。
ベリットよりもMHPMSP増えて且つSP回復も増加、
ハイレベルでｓｔｒ調節とかじゃないなら、選択肢の一つとして十分アリだと思うわ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:22 ID:3VkP/A0L0: 最大の問題はレイドに比べると被ダメが上がってしまうことなんだよな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:34 ID:khe2mE7r0: WIKI見てもよく分からないんだけどDOPカードってサクリ用武器につけると
特化より強いの？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:35 ID:bKn7cZWZ0: Dopカードでaspd上がっても190が限界なんじゃね？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 02:45 ID:l1SJPNVy0: 計算して無いが、計算上の秒間ダメが上がるだけじゃないか？
基本5セットごとに、スキルを使わないと行けないのと
スキルを使うときのモーションが遅いから
ASPDが上がっても微妙だと思うが
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 05:14 ID:FtFENPNJ0: 反射について質問したいのですが
＃シューティングってRS or 反射装備でダメージ返せますか？

先日生体で狩りをしていた所、3セル以下で無いとダメージ反射はできないのに
3セル以上の距離でRSをしてた所反射ダメが出たような気がしました。
見間違えかもしれませんが・・・
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 05:16 ID:XP8WLsDq0: MOBの#は特殊でな
距離がどんだけ離れてても対象者には近接判定でダメージくらう
だからSWで防げるし、RSで反射もするんだぜ

プレイヤーのは普通に遠距離だから反射はしないよ
837 名前：sage; 投稿日：08/06/17 08:45 ID:kdrlEtpX0: 流れをぶったぎってすみませんが
アルシェピースってＳＤ４と騎士団用？
ＳＤ４でプリペアでアルシェ使ってる人は、一本で使ってる？
もしプリペアの場合アルシェ付与なしで、パサナとか牛も食うのかな？
塩してくれるプリはいるが、水コンバタをたびたび使う金もないし・・・
str-vit騎士からAgi槍クルセになってみたんだけど、おもしれえわ！
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:50 ID:bKn7cZWZ0: 騎士団の方が属性揃ってて楽なんじゃない？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:21 ID:vtn7exSw0: 昨日アルシェが安かったから衝動買いして騎士団行ったけど
それなりにピアースが出るから面白かった

SDは行ってないけどアヌビスにはHXじゃなくてバッシュ連打するから
聖槍の方がいいかなって思ってる

ペアの場合もSDはめんどくさそうだから騎士団専用と考えるのがよさげ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:26 ID:u0pi1X6s0: ニブルとかも良いんじゃないかしら　アルシェ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:27 ID:V74haaQ5O: >>837

現在98A>S>D>Iのペコ槍クルセだけど
騎士団、SD4以外にはスリッパでも使える。

個人的には俺のAGI型ステでも+7アルシェ塩付与で、SD4なら素殴りのみでもミノ、パサナは５秒
アヌは10秒弱で落とせるからアルシェ塩付与だけでいいと思う。

ちなみに余談だけど俺の形ではSD5アルシェ水付与地デリパサナ狩りでSP余裕ある時にだけアヌも食べるのが最高時給だった（1h/2.6M程）

需要ありそうなら何ヵ所か狩場報告でものせておきましょうか??
転生後のステ等心配だから質問したい事もあるのでｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:32 ID:vtn7exSw0: >>841
+7アルシェ・・・いいないいなぁ

参考にしたいので何ヶ所かお願いしますｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 11:51 ID:/KXl0hsw0: あと農具も使えそうな気がするね、いちいちプロボかけるのメンドイし
ピアースがぼちぼちでて楽しいから汎用武器として使えないこともないと思う

Agi槍ネタが多いからついでに聞きたいことがあるんだが
槍パラってぶっちゃけどんだけいるんだ？　あとステ、スキルどうしてる槍パラのひとは

俺は転生前はA>S>D>Iの普通の槍クルセだったがGXやりたくてA>S=Iの槍GXやってる
AgiだからGXの反動ダメがハンパないけど名無しや騎士団でペアトリオとかで遊んでる
844 名前：841 投稿日：08/06/17 12:08 ID:V74haaQ5O: >>842

了解。
仕事中なんで夜にでもまた来ますー
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:10 ID:y/kBchSe0: 生体でも結構便利だったよアルシェ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:22 ID:jQ5Pixyw0: >>843
槍パラ持ってるよ
効率的には盾ぶん投げたほうが↑だけどのんきに狩りたい自分には槍のほうが向いている
ステはA>S>D+他少々のややバランスよりでスキルは槍ペコセット+ヒールのプチ強いクルセ
狩場は火付与アルシェでスリッパ　混んでいる時は中型持ってラヘル神殿
PT時は盾持ってクリ剣振り回してる
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:26 ID:bmep2S840: ソロでニブルや城へ行きたいGXなのですが、
最適なステはどんな感じでしょうか
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:27 ID:bmep2S840: うわああああ
あげちゃったごめんなさいorz
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:37 ID:5PZA1l0t0: http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#abd3fea7

テンプレ読んでくださいどうかお願いします
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:53 ID:oRPPINus0: まぁ今WIKI怖いってのもあるかもな
ステは装備そろってるならI>D系
PT前衛ならI>V系かな

個人的には完全なソロペアGXでも軽くVITに振ったほうが使いやすいと思う
あとは詠唱速度と確殺STR
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:25 ID:teOUhIVD0: >>850
2PCプリ追尾で育成したうちのパラは転生前も転生後もINT>VIT>DEXのGXだった
どうしても献身とか考えるとVITが捨てられなかった
（パラは完成後キラキラ使ってGXは切ったけど）
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 16:17 ID:X8RYDS3P0: うちのGXはV100どころかVカンストまでいっちゃったよｗ
おかげでDexは補正込み20ｗ
ハイプリに追尾させてGXだとMobまとめやすい低速詠唱の方がやりやすかったｗ
時給はDex型には遠く及ばないけどね
ヒールGXパラでオーラ→ヒール献身でジョブ稼ぎ→狩りでやりたいことなくなったのでAgi1サクリでGv・・・
もう何がやりたいのか分からないｗとりあえず三次待ちだ＼(^O^)／
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 16:28 ID:teOUhIVD0: >>852
ワロスｗｗｗ
同じく普通にAGI1でサクリ取ろうかと考えてた自分がいる
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 17:38 ID:5J4ABmC20: >>843
A>S>Dで、ペコ無しSQ10DB10ヒール9ってとこ(残りはヒール10→プロビ予定)
狩場はブリュ担いでGHとか、アルシェに付与してスリーパー、氷、SDとか
ゼピュロスにSがついたらモスコとかもいいかもしらん

PT時はシンブレと運剣持ち替えで、トリオ名無しとかだなー
SBもらうたびにAG欲しくなるがヒールを捨てられないという戯言
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:26 ID:LYzdv8XS0: 今日のパッチで敵のSppが全部遠距離になったらしいぞ
DFはじまったな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:29 ID:bKn7cZWZ0: ADSもDFで減るようにして欲しい
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 19:47 ID:jfzcyZbw0: SpPにSW無効、ディフェンダークルパラハジマタと聞いてやってきました
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:07 ID:/VUbKusr0: またDF＋魂SB厨が大量発生するのか

トール1で横殴りすんなよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:14 ID:Wsj13bLl0: 試してきたらちゃんとDF効いたな
アリス・アスムありで１５０×５＝７５０ダメで笑った
860 名前：841 投稿日：08/06/17 21:17 ID:FssRwZ2K0: AGI槍クルセ[ses鯖]/Base[98]/Job[50]狩場[SD4]
Str[86+14]/Agi[92+5]/Vit[1+7]/Int[14+6]/Dex[47+3]/Luk[1+7]
経験値時給：教範無しBase2.5M 所持武器：+7アルシェピース
所持防具：ひよこ、天使の忘れ物、悪魔の羽耳、+7闇ミンク、+4地デリフォマル、+7モッキングマント、+7マタブーツ、ブローチオブパワー×２
特別アイテム：塩スクロール
基本地デリ装備、ハエ飛びでアヌ集中狙い
１匹倒したらしばらくパサナを狩り、回復したらまたアヌのループ。
初撃だけバッシュであとはひたすらHX乱舞、詠唱を見たらバッシュ連打に切り替えると事故が減った。
金銭は美味しくないので経験地狩場ですね。

狩場[新スリッパMAP]　経験地時給2M～2.2M
アルシェ火付与でMB10あるとすごい楽です、金銭も安定して1h600ｋ↑なんでおすすめ

狩場[ラヘル調印MAP]　経験地時給1.8Mほど
貧乏時代にお世話になりました、地ランスor中型土付与、金銭は1h400～450K

狩場[オットー海岸]　経験地時給1.6M～1.8M
風、火ランスのみで行ける狩場、チンピラも居て一攫千金を夢見る人にはいいかも。
80あたりからちょくちょく篭ってました。

長くなったんでこのあたりに、微妙な報告ですが目を通してくださった兄弟ありがとう。

前置き長くなりましたが相談が、そろそろ転生と言うことでGに献身がいないので献身パラに転向することになりました。
・・・が、まったく献身というものを知らずにPCの事情でウイルスソフト入れてないのでろくに調べることもできません。
V>フラットというものにしようと思ってるのですがステは補正込みで
S40 V100 I24 D75
のような感じにしようと思ってるのですが問題ないでしょうか？スキルも試行錯誤したのにまったく足りず何削っていいのかさっぱりです。
よろしければご教授願います。もう片方のGXクルセが光ったら槍パラになるんだ・・・
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:26 ID:efauhyJ10: >>860
報告乙です
ハエの搭載数というか使った量なども教えていただけないか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:36 ID:r2qm07PRO: DF始まったと聞いてヽ(´ー｀)ノ
祝！クルパラガチムチ無双！

現在ﾋｰﾙ7献身4ﾌﾟﾚｽ1ﾍﾟｺ･････ここからDF5は辛いぜ…････
献身切りのﾋｰﾙAGDFとか型として成り立ちそうだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:50 ID:diFQ45SB0: 金剛に献身+DF始まったな！
864 名前：841 投稿日：08/06/17 23:18 ID:FssRwZ2K0: >>861

見にくくてごめんなさいね。
えっと30分で地デリ着てるときは魚200～300で蝿400ほど。
着てないときは大体魚50～120で蝿400ほど。
使う量はスリッパなんかは95%達成してないけど魚100、蝿350くらいで間に合うかなー
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 23:44 ID:e62e5j/20: >>864
空デリじゃなくて、地デリなん？
地デリだと
>初撃だけバッシュであとはひたすらHX乱舞
とかやってるとSPの割に合わなさそうなんだが、大丈夫なん？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 23:53 ID:1hpGAdes0: １匹倒したらしばらくパサナを狩り、回復したらまたアヌのループ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:00 ID:Do1mOx7l0: >>866
いやそいつは判るんだが、乱舞と言えるほど連発したら、結構な数のミノとパサナ食わんと辛そうだなーと思ってさ
都合よくそのループで回せるとも限らんから、ちょっと気になっただけなんだけどな
868 名前：843 投稿日：08/06/18 00:20 ID:kdbnv6Zm0: 槍パラの同志よありがとう！
>>846
先日人特化ができたからラヘル神殿へは行ってみたいと思ってたね
>>854
sゼピュやsゲイボルグは早く来てほしいと思ってるよ俺も

やはり転生してもA>S>DでスキルはDBやヒールをとる感じなんかー
転生以前よりもStr１０も減ったからお得意のパッシブ火力は減ったが
そのかわりInt=Str=60↑にしたおかげでスキル連打できるしGXもそこそこな火力になったよ

器用貧乏と言われちゃ事実だし仕方がないが、色々できるからクルセ時代より楽しくすごせるｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:23 ID:J/Y4sASZ0: 締まらない体してるな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:24 ID:J/Y4sASZ0: おっと
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 07:24 ID:9xeYG8Oe0: Wikiの被弾時オートスペル発動のとこで、ニューマ、キリエ、SWで防御しても発動する
とあるのですがニューマでロリルリ鎧を試したところ発動しませんでした。
キリエとSWでも被弾ASは発動しなくなったのでしょうか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 07:26 ID:3dWtLmO70: >>856
生体セシル様の＃を先にですね・・・
873 名前：841 投稿日：08/06/18 10:20 ID:BlK03VpfO: 会社なんで携帯からですが

>>864

俺のキャラでSPR10
アヌ１体倒すのに大体SP半分くらい使うけど、地デリ着てるとスクワットしなくていいし10秒間に２～３体パサナ倒せるから苦にならないかな。
アヌ２連戦したらSP空になるので６割程度SP回復するまでアヌ見てもシカトするのが高効率に繋がるかも。
とりあえず今はレベル上げの気晴らしにアルシェ抱えて騎士団通ってるけど相当楽しいよ、深淵相手に超スピードで4KHX連打はスカッとする
闇服着てればBdsで死なないしおぬぬめ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 11:49 ID:Do1mOx7l0: >>873
アンカー違うけど>>865の疑問に応えてくれたんかな？
なるほど立ち回りは了解
だが、こっちの鯖じゃアヌビス以外のMOBも片っ端から狩られてるせいで
>10秒間に２～３体パサナ倒せる
な感じの遭遇率は余り期待できなさそうなのが残念なところか

>闇服着てればBdsで死なないしおぬぬめ
志村ー！闇服で防げるのは闇属性攻撃ー！！
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 12:55 ID:S7PFgRPcO: パサナ狩られてようが放置だろうが遭遇率はかわらねーよ

闇属性が無効化できるから
BDSと連続して大ダメージ喰らわないんだろ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 17:04 ID:Usxj9GXrO: >>808
今更だが、パラディンになったらどうするんだろうと思った
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 17:18 ID:zDjI+fd50: >>876
パパパッ　パパパ　パーラデインー
パパパッ　パパパパ　パラデインー
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 17:23 ID:49SH2Gci0: なんか愉快になったな（ｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 18:19 ID:WQ3fMO8v0: ジェネシック的な感じで、

クククッ　ククク　クールセイダー
クククッ　パラディン！　クルセイダー

うん、全然パラディンになった気がしないね
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 21:43 ID:ecUb81nc0: >>879
現状に合ってるからおｋ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 05:51 ID:Lwp29bhs0: クルセ系は全部雑魚ですね（はぁと
おまえらなんかどうせ劣化ＬＫなんだよ雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗ
ｐｇｒｒｒｒｒ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 05:53 ID:vw1Dmedo0: >>881
お前には献身はしてやらんからな！ｗｗｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 07:08 ID:sQPWCffR0: >>881
もう緊急時にヒールしてやらん！
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 07:08 ID:CWmPXKUj0: >>882

881はＬＫと露天ＢＳ「しか」居ないとエスパー
ＬＫで献身必要って雑魚ｗｗ

うちのＧＭにＬＫなのにクルセに（パラじゃねーぞ）
献身くれというのいるんだがｗｗｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 07:14 ID:HBtnWcRl0: LKってソロ職なのにPT入れてもらえんの？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 08:07 ID:AAtxqgC70: >>884
それは狩りでの話か？Gvならありだが
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 08:17 ID:CWmPXKUj0: >>886
Ｇ狩りでの話し
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:17 ID:lt9yUJfeO: 同じ狩りでも上級ＢＯＳＳ狩りなら、ＬＫに献身もありだろな
定位置まで持ってくる能力はＬＫのが高いし。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:27 ID:wROWSkj30: コンセしかないLKなんぞの話で何でクルパラスレが伸びるんだ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:36 ID:hnxB/SAi0: スレ違い
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:52 ID:z3G8Eihk0: ＬＫのコンセが羨ましかったが、エドガ靴をゲットしたらどうでも良くなった。
ムゲン忍耐最高だな。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 12:07 ID:gS4hNHIi0: 次は金剛がうらやましくなるのですね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 12:16 ID:6bCyHgFl0: このゲームで一番存在しちゃいけないスキルがインデュア
異論は認める
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:20 ID:meAh7KYh0: ラグナロクだろｊｋ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:51 ID:hnxB/SAi0: シーズでインデュア使えないから問題ないだろう
一番のバランスブレイカーは聖拳とADS
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:18 ID:oRgfpDzl0: 献身くれっていった狩場名無し3Fとかじゃない？
あそこなら致命傷の影響受けないですむ前衛献身は普通にありだと思うが
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:28 ID:psisgb+y0: ありではあるがそこまでするまでもない
WIZへの献身と横脇へ対応できれば十分
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:37 ID:+l5yqvqz0: LKに献身ってアッーな感じがする
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:47 ID:uiCdvnL6O: ちょっと女LKに献身してくる
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:54 ID:hk8uwaK+0: Gvで間違えてスナイパーに献身したときの白Pの減るスピードは異常だった
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:00 ID:33fH8hza0: 名無し献身ってクルセでも需要あるのかな？
未転生は吸い取りみたいなイメージがあるからクルセで行け無いんだ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:05 ID:aFf7vmA00: 鯖によるんじゃね？

うちの鯖はブラギ以外での未転生はおことわりな雰囲気
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:37 ID:lt9yUJfeO: 名無しって長距離トレインするわけでもないから、装備よければクルセでも大丈夫だと思うけどなぁ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:06 ID:aFf7vmA00: トレインの距離と転生は関係ないだろ
有事にAGペコMAX可やヒール献身なパラとの性能差が出るだけだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:23 ID:hk8uwaK+0: ハイプリ視点からだと、大量の白p叩いてデスペナからPTを守る献身はクルセでも欲しい
こんなに楽になるものなのかと思うくらい支援が楽になる
鬼沸きに力尽きても文句いってきた献身は一人もいないしね、吸い取りとは思わないな
ここだけの話、いらないのは不死盾パリィなしの・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:30 ID:hk8uwaK+0: ただ未だに献身で致命的な傷を回避できるってことを知らない他職が多い
知ってると知らないとでは評価が雲泥の差だから、雑談交じりにちょこっとそこはかとなく宣伝するのもいいかもしれない
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:34 ID:wsZw7fQT0: 吸い取り乙と云われない為に必死こいてベアドを狩ってる俺が通りますね
不死盾無いと怖くて臨時なんていけねーぜ　と俺のクルセが仰ってます・・・。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:52 ID:33fH8hza0: なんか頑張れる気がしてきたんで勇気出して行ってみる。。
最初だし回復財に糸目を付けないで
経験値もzenyも減るつもりくらいで頑張ってきます。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:15 ID:Ct03TjoL0: >>908
経験値まで減っちゃダメだろ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:33 ID:hk8uwaK+0: 4人限界まで献身して上書きを徹底して致命傷をもらわないようにしてもらえれば、本当にハイプリからしたら助かるんだよな
混戦になってもダメージはクルセに集約するから、青ジェムおしまず献身にサンクしてるだけで楽々安定する
極たまに5人PTでも前歩く人とWizの二人にしか献身しないクルパラがいるけど、トールや生体じゃあるまいし即死なんてないから、混戦対策に全員カバーでお願いしたいのが本音ｗ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:46 ID:Ir/VQ0y80: 身内じゃないと献身して前に出てもらうのは怖いんだよな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:48 ID:tIeXgt8f0: 名無しでハイプリや鳥にまで献身とかしたときないし、する気もないわ。
wizにはするけどね。後前歩くっていうHPがいる場合くらいか。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:53 ID:T5Q98zVA0: 通常はWizと壁役に繋げて、横湧きしたらそれを抱えた人に…って感じで献身してるな
献身を念頭に置いたステじゃないから、常時4人繋げるってのが（詠唱的に）辛いだけなんだけどな

流石にどんな状況になってでもWizと壁役にしか繋がない…なんてのは献身の役目を十分には果たして無いと思うが
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 23:01 ID:CSip0YhF0: 混戦で全員カバーすると連続TSで献身クルパラが蒸発→全滅するぞ
鳥とか少しぐらい転がってても問題ないんだから切り捨てるべき
回復ぐらい積めと
壁役のHPとWizにやるだけで滅茶苦茶楽なMAPになるのは間違いないが、過保護にするこたない
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 23:08 ID:33fH8hza0: 他職目線でしか見てないけど複数紐はやばいよね？
即死なんて無いって書いてるけど3本以上飛ばして死んでるの割と見るんだけど…
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 23:10 ID:Ir/VQ0y80: 3本もだしてレジポすらまともに使わないような奴がまじってたら
いっきに10k以上減るしな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:01 ID:uOoF1GVf0: 献身しすぎると共闘経験値へるからな
1人が共闘を徹底するか全くしないかで自給500ｋ～1Mくらい変わる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:08 ID:g9uNPeka0: 寧ろ廃プリに紐がいらない。
俺はクルセ・廃Wiz・廃プリ・鳥全てで名無しの狩り経験あるけど
献身はWizは当然として次は鳥、廃プリは余裕があれば。
理由は廃プリは別に自分でどうとでもできるから。
鳥はヒールもなければSWもないし、自衛が逃げる以外できない。
かといって逃げてはダメは状況があるから、そうなるとSWとかを期待するか白連打するしかない。
プリならヒールすればいいしSW置けばいいしと自分で回避出来るからな。
だから鳥優先。

名無しなんて特に廃プリなら多少横に沸こうがなにしようが死ぬわけないんだから。
横沸き程度で廃プリが死ぬならその廃プリ自身がハズレだし。
名無しで廃プリに紐するなら、廃プリが前走って壁役するときだけだな。
それ以外なら必要ない。

>>916
1万も減るか？
TSとかレジポ飲まなくても2K弱なんだが。
プリやWizやブラギ鳥みたいなINTある職だと尚減ってレジポ有りだと1Kちょいとかになるし。
不死盾も持ってない雑魚前提なんじゃないか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:17 ID:KHdmh31s0: 2,3回だけだが
14ｋのＨＰが一発で飛んだことあるよ

やたら前衛に近い立ち位置なＷＩＺと
和音鳥・ＭＢプリ

自分含めて4人分＋ﾀﾞﾌﾞﾙヒット分で一瞬だったね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:38 ID:hjglxEPk0: 実際のところ不死盾持ってない雑魚ってのは大半だ。
前歩く人は別だが後衛キャラしかない人は持ってるほうが稀。

あと１０ｋ飛んだりする場合は
ネクロ２，３体からほぼ同時にＴＳ詠唱されたり、ダブルヒットした場合だと思う。

オレも後衛の廃プリには紐つながないの賛成だな。
あんなところ高Ｖｉｔならペアでまず死なない狩場なんだし
横沸きでタゲられたくらいなら自衛すべき。
鳥は正直どっちでもいいと思う。
ＳＧ２，３回もうてばＭＨ片付くからちょっと死んでても問題はない。
俺はなんだこいつ、って思う部分がなけりゃ紐つないでるかな。
レジポ未使用、ＴＳくらいまくり、異常に柔らかい、ＡｒＶ厨とかだとつながない。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:51 ID:FxHJFCDr0: 4人に献身して、レジポが切れたタイミングでTS受けて
20ｋが吹っ飛んだな。
プリがアコセットの場合もあるからレジポがないと痛い
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:05 ID:Or49UATj0: プリは楽かも知れんが、やたら献身増やすのは結局全滅招きかねん。
緊急時だからって鳥とプリにも掛けて蒸発したから懲りたわ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:17 ID:l6c8/1C90: 3～4人に献身してる時、複数のTSまともに貰うと蒸発するね。
現状ではレジポ使う人が少ないし、白ｐすら持たない人も多い
Gハンの時上納掛けてたので判明したんだが不死靴履いてるのって結構いるんじゃない？
>>920
ちょっと同感
紐繋いだら前に出てタゲ持ちたがるキャラ。
TS貰いながらもブラギ出したまま放置、又は演奏移動の多い鳥
にはまず献身はしないね
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:28 ID:3dS4z39J0: 実際トール生体こそみんなに繋ぐ気がする。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:39 ID:xEG7Nmxc0: その職が潰れたら決壊とか、そういう職だけ献身すれば良い。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:44 ID:TD8TzEOC0: プリは勇敢なの以外は自衛できるんで死んだら終わる火力役だけに献身やってる。
かけるとしてもラッシュ時にプリ１で死んだら困るときくらい。
基本的に２人、多くても３人。４人以上だと死んだらいけない自分まで死にかねないのでしない。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:44 ID:TD8TzEOC0: あ、名無しの場合ね。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:49 ID:jCdqO7Wp0: MEとかDex型の献身が必要なプリにはかける
前衛である俺にめちゃ寄ってきてTS一緒に被弾しまくる♀プリがいて
ダメ痛いんだけどかわいいから献身はかける
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 02:00 ID:9VMee/r60: トールは前衛が潰れたら高確率で決壊だし、自分はD-V型だから基本的に見てからかける
プリの一人がサラにガブガブやられてて、座標ずれでSW出来ない時とか
タゲ持ってる教授がSPチェンジに専念できるよう献身かけるとか
SG中に剣ガディが来るの見えたから廃Wizにかけておくとかそんな感じ

以前は２～３人に維持してたけど
砂に献身やってて、殲滅開始直後砂の足元にサラ直涌き→SBで16k↑食らって死んで決壊してからは懲りた
極論だが、一度転がして耐えられる人がタゲ取り直すのがPTにとっては一番
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:18 ID:m2PWRKJf0: 774臨時で献身するのはかなり勇気がいるなー
「鳥にも献身してください」て言うからしたけど変に痛いから鳥に聞いたら
不死靴履いてますとかさらっと言いやがるｗｗｗ
そしたらWIZが「不死靴履いてるけど不死盾あるしいいよね？」とか言うしｗｗ
おかげで臨時には行かなくなりましたｗｗｗｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:39 ID:fVNiFp6R0: ひ弱な職やプリが有難がってくれないかぎり名無し臨時に献身が入る余地はないんだけどな
強いPTにとっては献身は吸い取り以外の何者でもない
献身してやるぞだって？いらん。で終わり
やっぱり献身は身内向きだな、臨時には来ないほうがいい
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:02 ID:FxHJFCDr0: 名無しで言うと、SG中に横沸きや召還などで立ち止まって
SG詠唱完了前に接近してないネクロがWIZに流れるから
献身が居ると居ないじゃ安定度が変わるぞ。
混戦時にWIZがQMに浸かって抜け出す時にたげられてると
死が見えるしな。

>>930
そんな鳥は殺してOKだ、WIZが廃WIZで上手い人なら履いてても
さほど問題ない。未転生WIZなら文句言っても良いかと。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 10:24 ID:qlLXaPQm0: >>931
>強いPTにとっては献身は吸い取り以外の何者でもない
深夜とか平日の午前中とかのガラガラな時間にペアできる人と、
ゴールデンタイムにパラでトリオで行ってるけど献身は致命傷対策と割り切っているから吸い取りとは言われもしないな。
というか向こうから声を掛けてくれる。
臨時は頭弱いの多いから献身には向かないな。LKの方が当人にとっては良い。
献身自体今まで臨時で活躍することがなかったせいで仕様知らない奴多すぎる。
効率厨のくせに共闘の仕様も知らなかったり、献身ダメージの仕様も知らない。
献身ダメージで大ダメージぼこぼこもらってんのに、「パラさんやわいですね＾＾；」とかね。
それはお前のダメージだ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 11:34 ID:nQy0rvf60: >>933
> 献身ダメージで大ダメージぼこぼこもらってんのに、「パラさんやわいですね＾＾；」とかね。
> それはお前のダメージだ。
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 11:54 ID:KHdmh31s0: これはテンプレ殿堂入りだｗｗｗｗ

>>930
そういう場合はどう返したらいいんだろうね・・・
「じゃあ私の白Ｐ経費請求していいですよね」か
「ピンチでも白Ｐ叩かなくてもいいですよね」か

やりあうだけ後腐れできそうだし
脱がないなら抜けるよ　って言うのが一番かな

>>931
ＬＫスレから出張ですか？ｗｗｗｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 12:12 ID:c07RtgyW0: 改行大杉
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 12:29 ID:6x8dhNsb0: 脱がないなら抜けるよじゃなくて
脱がないなら献身しませんって言えばいいじゃない
死にたくない奴ならそれで脱ぐだろうし腕に自信がある奴はおｋ！って快く返すだろう

それはさておき、うちの鯖にアコセットなしスピリンなし不死靴悪魔盾のおHiME様が
SP尽きたから休憩お願いします；；
と1時間に3回も4回も言う奴がいるんだが不思議と臨時広場から消えない
というかそいつの臨時はそれなりに人が集まってる
献身と組んだときだけ不死靴履く人って多いんだろうか
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 14:57 ID:VEQbXSjp0: 献身勘違いしてるアホが多すぎ
献身てのは耐久力を上げる手段じゃない
支援の負担を減らすスキルなんだぜ

不死靴はいて支援の負担増やして一人ウマウマするより、
その浮いた負担分だけプリに共闘やLAさせてやりゃみんなでウマウマだろ
そう言うの分かってない奴多すぎ、マジ多すぎ、俺にも恩恵ヨコセとか言ってみたいわ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 14:59 ID:uOoF1GVf0: 耐久力あげる手段でもあるだろ
AGも適用されるし
WIZが献身もってたってまず使えない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 15:03 ID:KtCPOztR0: >>939

>>938は
「耐久力もあがるけど、それメインで狙って献身してるわけじゃない
あくまで支援負担を狙ってしてるものなんだからそれ考えてPTMは行動しろ」

といいたいんじゃね
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 15:28 ID:uOoF1GVf0: 認識の違いか
俺は死人を出さないことを主眼にしてるし
プリを楽にするのが目的なら全員に献身したいとこだしな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 15:37 ID:hHdq+xYG0: 俺も献身はプリの支援の為じゃなくて安定させる為の防護策だと思ってるな。
メインが決壊防止でオマケがヒール集中って感じ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 15:44 ID:XSMABYPl0: メインの廃WIZ専用の献身パラ作った俺が通りますよ。

育成もほぼ2PCソロで、たまに外ブラギとか外ニヨだしてPTにまぜてもらってたよ･･･
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:21 ID:4kNwG81m0: >>941
実際プリやりゃ分かるけど献身してて欲しいのってネクロセットがHP少ない奴をタゲってる時ぐらいだぞ
TSが多人数にHITしたとかだったらサンク一枚ですぐ回復するんだから無駄に紐増やして一気にHP減るクルセパラはむしろ回復がめんどくさい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:23 ID:oUR7F23F0: >>944
それはTS撃たれる位置に居るやつが悪いだろう。
横湧きのは仕方ないが。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:28 ID:uOoF1GVf0: そうかい
その割には献身は名無しで大人気だけど
支援クルセだけじゃなく職によって認識は違うんだろうな
無駄に紐つけろとは誰も主張していないはず
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:51 ID:4kNwG81m0: >>946
何を勘違いしてんのか知らんけど献身は否定してねぇよｗ
クルセパラが前衛だった場合でもWizにはむしろすべきだけど
他の奴らまでやるのは支援負担の回復的に効率悪いこともあるってこと

前衛プリだったら全員でもいいと思います
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:51 ID:Or49UATj0: 俺は自分がWizのHP増強パーツおよび盾って認識なんだが、みんな違うもんだな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:56 ID:KHdmh31s0: いきなり４本は使えないなぁ、怖くて
普通の動きする人だとわかったら使うけど。
装備の問題は置いておいて立ち回り的に

和音共闘にどんなときでも拘ってTSもらう鳥
紐があるからってMHでもSWしないプリ

こういうタイプにはちょっと考えてしまう
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 17:00 ID:b/ncnF/C0: 名無しで要職に献身頑張ってたら「パラさん居ると凄い安定するねｗ」って言われて嬉しかった
結局最後まで自分もデスペナ貰わなかったけど、誰一人死なせないように最後まで頑張った

献身は喜んでもらえるとやりがいがあるね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 17:03 ID:oUR7F23F0: >>949
様子見つつだけど、最大４本つけても問題ない(常時ではないが)面子の時もあれば、１本でも危ない時はあるよなｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 17:52 ID:hjglxEPk0: 名無し献身は基本的に傷対策かと思ってたんだがそうでもないのかな。
後ろで献身しながら氷割りやらチェーンやら、沈黙ブーメランやらで遊んでるな。

ただの前衛としてなら基本ＷＩＺしか献身してないわ。
その場合他職の前衛と比べてそこまでメリットがあるわけでもない気がする。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:00 ID:MZP8hMDAO: AGヒール片方だけでも十分メリットあると思うんだが
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:03 ID:KHdmh31s0: 前歩く奴のスペック次第だと思う

アコセットのプリに歩いてもらったことあるけど
MHでは相当厳しい。結局白連打してた（致命傷分は浮くけどね）
前述の通り、献身あるからって鬼MHでも自衛SWしないとかだと
自分が前歩くほうがいい場合が多かった。

あとは構成次第？
うちの鯖は　ハイプリ＋素プリ（主にME）　って構成が多いから
前歩くとしたら必然的にハイプリになって
交戦中にﾏﾆﾋﾟ切れたからって、多少無理してブラギ乗せる鳥なんて
滅多にいないし、QMｽﾛｷｬｽ喰らってたらブラギあってもアスムの更新が厳しいと思う
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 19:06 ID:9gYwU9MkO: 城2ソロをしている人に質問ですが、盾はタラとカリッツのどちらが安定するでしょう？
マグニセットを作るつもりなのですが
石盾が高くて片方しか買えません
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 19:47 ID:bfs2DO6o0: 献身よりヒールのほうが役立ってるな
月光剣＋V肩＋RSでSPどんどん回復するし
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:01 ID:VEQbXSjp0: 支援の負担減らすためなんだから紐多すぎで負担増えたとか本末転倒
TS巻き込まれる方が悪いとかもアホすぎ
リスクとリターン考えられない無能なクルパラはいない
理由も無く名無しで4人に献身するアホはクルパラじゃねえ、ただの不燃ゴミだ
そんな一部の無能と大部分の俺等を一緒にするなよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:11 ID:qlLXaPQm0: まぁクルパラをメインでやってるかそうでないかで大きく意見が分かれるだろうな。
ついでとかでやってるやつの意見なんて若干斜め上いっててもしかたがない。
転生も大分お手軽になったからこういうのが増えて少し悲しいな。
とりあえず最低限、献身を語るからには仕様を全て知っておいて欲しいな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:33 ID:hHdq+xYG0: パラ2匹持ってるようなやつでも、スキルの仕様を理解してないようなのがいて困る。
逆についででパラ作ったのにやたら詳しい奴がいたりと、メインとかサブは関係ないな。
中身の問題。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:41 ID:bhokTyXq0: 転生何体も持っててもＰＳ皆無の奴とか普通にいる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:50 ID:R+fxgKFV0: >>955
HiLV頭
天使鎧
イミュン
エギラ靴
コア1×2
な装備だとタラでもカリツでも城2ソロは安定しない
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:15 ID:xEG7Nmxc0: 金ゴキ盾＋過剰Vデビ肩持ちV-A2極LKにヒモ付けて先行してもらうのが正解
ネクロ23セットの超MHでも余裕すぎるぅ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:17 ID:zbbfiNua0: LKが装備する過剰V肩のどこに防御性能があんねん
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 22:01 ID:9gYwU9MkO: >>961

どちらでも大差ないって感じみたいですね
城2ソロが無理だった場合、最悪騎士団でも使えるタラで作ってみます
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 22:30 ID:IoJbMGr7O: >>930
「んじゃ、俺も不死靴履くわ」
でいんじゃね？

そのときプリの慌てようと言ったら(ry
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 22:49 ID:Ar+YmNSk0: >>955
あまり参考にならないかもしれないけど、
2PC支援、天使鎧だとカリツのが安定してる。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:04 ID:9gYwU9MkO: >>966

カリッツ推奨ですか
天使オデン鎧と2PCプリはいるので参考になるかもです
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:48 ID:xEG7Nmxc0: 冗談抜きで金剛にDF＆献身してﾄｰﾙ3Fで鬼ﾄﾚｲﾝしてたのはいた。
虎靴持ち金剛と献身は最高のパートナー。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 00:31 ID:cAVCLFWK0: >>955
いろいろ試したが+4でもVﾀﾗが一番安定かな
今深淵増えた上に城2も過疎ってて放置が多い
彷徨う者の不死属性。レイド深淵の通常攻撃、闇属性やMBなど軽減できるからね
>>966
天使鎧だとなおさらレイド、深淵の闇属性が痛いんだが？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 00:41 ID:NtGnJzyF0: >>930
タナや名無しでアヌビスやベアド盾ありで靴履くならまだわかるが
盾も無しじゃ裸で殴られると同じかそれ以上に痛いわけで、献身しなくてもいいよな。
というか、それに文句言うのは死ねって言ってるようなもんだし。

>>957
無能っつうか希望されるから仕方なく、もしくは盾なし不死靴とかレジポ無しとか前に出すぎとか想定以上にダメな後衛もいるせいでもある。
それなりに立ち回れるなら４人紐でもいいんだけどな。

名無しあたりで壁と献身を兼ねるなら火力を死なせず、自分も死なないのが大事で
プリ１人しか残ってないなら死なせちゃまずいが、普通は２人以上いるしmobを倒せば立て直しは容易になる。
だが壁が死ぬと抱えてる全部がもろい後衛におしかかって全滅コースになるから献身かけるのは火力だけでいいとは思うな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 01:05 ID:0KS3fEn50: >>970は次スレ依頼行くべき。

それと死なずに役目を全うするなら献身4本でもいい。
結果的にそいつが白POT無駄に使って赤貧になってもそれがポリシーならかまわない。
しかしそれをこんな匿名掲示板で宣言する必要はない。
あくまで合理的な話が第一、PTM殺したくない等の感情的な話は人それぞれだ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 01:08 ID:vXcqLzPt0: 最悪支援死んでも白で凌ぎつつSG撒けてれば追加あろうが押し切れるしな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 01:11 ID:yaa0/U7q0: 出発前にﾁｬｯﾄで取り決めすればいいじゃないか

：紐はどのｷｬﾗを基本として繋ぐか
：紐要求された挙句多量に使ったPOT代はどうするのかどうか

等々
なんか文句言われるようだったら「前募集だったので前しますね　献身有りません＾＾：」でおｋ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 03:13 ID:BFZz86QZ0: 前衛募集より、献と直に募集されてることの方が多いんだが
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 03:31 ID:3TChYo950: ごちゃごちゃ言う前に、献身ステならV高いし前で入っちゃえば良いじゃない。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 05:13 ID:+h1vY+EA0: >>969
カリツVALのほうが安定するな
深遠でタラVALに持ち替えはさほど苦にならないし遭遇率的にレイド<禿だからね
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 06:51 ID:ABASNne90: 俺、献身クルセでゴールデンの臨時いきまくって発光したけど、
一時間で使う白ｐは5本以下で、経費とかすごい安上がりだったぞ
Vitカンスト不死盾有、非マグニセットで、
基本WIZだけに献身でMEがネクロにタゲられたら献身二本目だす感じで
基本白ｐ消費０で臨時終わる、下手な廃WIZにあたったとき白ｐの消費が一気に増える

プリとかが使ってる青石代のほうがはるかにかかってた
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 07:23 ID:4oQ+veDYO: 献身ありでプリ２体制とか
ひどすぎる
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:10 ID:3109ElQ6O: >>978
ageんなカス
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 10:54 ID:JeRjVPAQ0: 一年半ぶりに復帰して現在90のGXパラを育てようと思ってるんですが
装備が更新されてるサイトがみつからず、現在最良の装備がわかりません
とりあえず現在の装備なんですが
ハイレベルキャップ
えらへるむ
アイアンケイン
天使メイル
レイドマント
エギラブーツ
タラシールド
とりあえず露天回ってエラヘルムを黒縁メガネにしようと思ってます
上にでてたマグニセットは重いので勘弁で
この装備はこれに変えたほうがいいとかありますか？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 10:58 ID:0KS3fEn50: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スレ依頼してくるから次スレ立つまで書くな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:22 ID:jMZ+dJoe0: >>981
偉そうだなテメー
もう出かけるからこれだけは言わせてもらうぞ

先乙＾＾ｖ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:56 ID:9cG02RWK0: というわけで埋め
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:57 ID:9cG02RWK0: 誘導もしておこう
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:34 ID:X+XgCYe20: >>9gYwU9MkO
ステを晒せ、話はそれからだ
天使持ちでかつ2PC狩り可能ならよほど低Vit＆低Dexな型でもない限りSD4のが効率出るし
レア狙いたいならアインDで熊人形狩る方が楽かつ美味い
難易度の割に効率悪くてレアも暴落済みの城に拘る理由がわからない
俺の狩り方が特殊過ぎるだけか？
城で狩るなら天使がおでん挿しのようだしマグニセットにタラ盾安定
大型耐性＋DEF上昇分で闇属性増加分も気にならない
低Dexで詠唱が極端に遅いと深淵の属性が恐いが、逆に言えば脅威はそれだけ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 15:45 ID:Y9Sgb6n+0: ID:9gYwU9MkO　な。リンク切れてるとイライラする
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:49 ID:BFZz86QZ0: なんという几帳面な

うめうめ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:34 ID:wzEqy+Nc0: うめ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:41 ID:JRR3MSdz0: うめ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:15 ID:qJRf387H0: 城2で狩るなら深淵なんて頻繁に会わないだろ
最悪無視でも問題ない

最適な位置に移動するときにレイドは無視できるけど
禿は無視できないからカリツが被弾を減らすのに最適
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:30 ID:2mYlyD9w0: せっかくの天使鎧だしさ、悪魔盾にしたいよね
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:42 ID:BFZz86QZ0: 時間帯によっては、人が皆無で自分が倒さないと
その近辺だけMHになることもあるな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:39 ID:qJRf387H0: 深淵は足遅いんだから運剣ダブルインデュアで深淵外して禿レイドだけまとめて食えばいい
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:49 ID:ON4S4fMZ0: 天使鎧持ってる前提なら[神の使者]
ひとつ上の火力が楽しめます
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 22:02 ID:JRR3MSdz0: キメラの盾破壊も怖くないからハイプリとペアできるときは俺も神の使者使ってる。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 22:40 ID:MrWTcDzT0: 新スロットエンチャで神の使者が神装備うめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 00:08 ID:i7x+8oa1O: (´・ω・`)
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 00:08 ID:i7x+8oa1O: (´・ω・`)
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 00:08 ID:i7x+8oa1O: (´・ω・`)
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 00:08 ID:i7x+8oa1O: (´・ω・`)
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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