GvGについて語るスレRound-98

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GvGについて語るスレRound-98

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/05/12 19:09 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-97
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208673092/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/05/12 19:09 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/12 22:16 ID:EhO4dMaA0: 最近水晶のかけらが、減らなくなったように感じる1期鯖中堅GのWIZ
4 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/05/13 01:04 ID:bReJNoA10: 糞鯖のせいで魔法が不発しまくってるだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 04:02 ID:wq//RlVX0: 平地戦について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209058594/l50

LiveROにこんなスレあったから一応貼り。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 12:07 ID:F1NT1Jyh0: ゴスペルとプレッシャーとヒールが使えるパラと
サクリと献身とプレッシャーが使えるパラ
どっちが欲しいと思うものなんだろうか。
自分の手伝うことになった同盟には両方いなくてどっちのスキルにするか迷ってるんですけど。
ちなみにＩＮＴ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 12:53 ID:2HYRyCW00: I>V>Dのパラだと、ゴスペルとプレスの方がいい気がする
ただ献身の人が居ないって事ならプレス献身かなー
HP次第だけどサクリはびみょいかもね
ゴスペル取ってAll20来たら強いけど
自力無詠唱のHW教授が出来る現在、周りと相談かもね

Dexなさそうだから攻めでの献身がきつそうだ
献身通らない状態で攻めに加わりたいなら
HP8ｋ以下（今時居るのか?）のロキ雷鳥へプレス
ブラギ効果中に素Wizにプレス、大抵2回で落ちるかも?
倒せそうなAXｱｻと弓にプレス、ディレイ中にサクリくらいかもしれない
ただ個人的にプレス献身だと、ステスキル的には防衛向きになると思います

あとはサクリを切って脱衣対策にゴスペル1のプレス献身もありかもしれない
コートを良く貰えるならゴスペル要らないと思います
ヒールは人によると思うけど
自分はGv中パラが使ってるのを見た事がありませんので抜きました
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 12:59 ID:nPoGEdKWO: WP越え無しで
攻めでヘルモード使ってる鯖ある？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 13:08 ID:8lc5SHAf0: ラグ中に効果切れるから意味がない
ＷＰ超えると３０％でサバキャンが仕様になったからな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 13:13 ID:jo+7W+mlO: 重要なポジションでもつまらないからなぁ、リンカーは。
2PCでWリンカーでもしないと自由に支援も出来ないし。
まぁあれだな。雷鳥、献身、プリ、リンカーは常に不足気味で困る。
と、プリ＆リンカーから教授に乗り換えた俺が文句言えた義理もないんだが。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 13:47 ID:tv7ftrKf0: >>6
選択肢にないけど、ゴスペル献身パラが一番ほしがられてると思うよ。
ゴスペルパラも献身パラもどっちもいないというなら余計に。
一人で二役出来るからとても優秀。
その代わりプレスもサクリもヒールもペコもチェーンもDFもとれないけど。
AGとRSとゴスペルと献身特化で。
単独無詠唱できるのがいたとしても攻め時のゴスペルは有用だし（INTで威力あげて、VITで耐性あげて、完全耐性とかもあるし）
防衛じゃ献身に切り替えて運用。

正直サクリやらプレスは求められてないと思う。
そういうのはタオ持ちだとか、献身やゴスペルとか揃ってる上でまだパラがいるなら欲しいって感じだし。

でも実際献身ゴスペルパラみたいな完全奉仕型のパラは殆どいないので、俺は自分で作った。
いつも突入前にゴスペルが欲しいけどいなかったり、いても突撃と同時に自分も突っ込んだりなパラだったし
献身も献身なのにうろうろして前に出たりして死ぬ献身だったので、もう自分で作った方がよっぽど有用だと思って。
型はV＞D＞S＞I
耐える事しか目的にしていないのでVはカンスト、DEXは乱戦の中でも献身入れられるように高くして、Sは荷物が持てるように、Iは殆どいらない。
献身とAGRSしかしてないとI初期値でもSP切れることなんてないし。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 14:04 ID:F1NT1Jyh0: お返事ありがとうございます。
>>7
もう少し細かく書くとジョブは６２でＨＰはＨＰ装備にして（鎧はアンフロ風と仮定ですが）１８０００より少し↓
ＤＥＸは補正込みで５０ないので献身はやはり少し遅めです。
サクリは攻めの時どうかなぁ？とか考えたんですけど
ダメージも計算してみると装備そろえて１２００弱(相手タラレイドベレー)しかでなそうですし微妙かも・・

>>11
なるほど、攻撃スキルはとりあえずあきらめてゴスペル＋献身・・・
狩り時の関係上ＩＮＴ多めなのがちょっとあれですけどＶＩＴはまあそこそこ高いので
そのスキル振りでも役に立てるのかな。
しかし最大の問題はまだジョブが６２なのでＡＧかＲＳかゴスのどれかのレベルを削ることに！
こればっかりはレベル上げるしかないですねぇ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 14:49 ID:2HYRyCW00: 攻めのゴスペルは強いんだけど欲しいのが来る確率がね＾＾；
良いのが来たとしても、その時に突入できないとなぁ
>>6さんのステで自分は考えたつもりなんですけど
パラってこれだって言うのがあまり無いと思うから
スキル取り直すなら自分のモチベと
周りの意見、自サバのGv状況で判断するしかないかと

ちなみにプレスが生きてくるのは
高DexとInt100↑のブラギの時なので
献身で回復忘れてるHWとか2PCロキ役もすぐ落とせます
プレスは献身貫通って言うのが大きいですよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 17:33 ID:sqkIQyqO0: JOB62だと献身5ゴスペル10ライディングで精一杯だな･･･
プレスやサクリどころかAGやRS延ばす余裕すらない

JOB@2あげてsdb5に出来るようにはしておきたいね
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 17:35 ID:Pd2JMCLJ0: 攻めのゴスペルはそう都合よくALL20はこないので
突撃合図のときにきたらラッキー程度で使ってるな。
むしろ、無詠唱にこだわって攻めの回転数を落とす方が良くない。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 17:52 ID:VzbCa64x0: ゴスペル自体の運用法はそのギルド・同盟によるとして
そのIntを生かすならやっぱりゴスペルは取ったほうがいいと思うな
他に献身がいない同盟みたいだから献身は必須
サブでプレス、高AG、高RS、あと高GXなんかも攻め好きなら選択肢に入ると思われ
プレスはキリエ・献身EmC対策にもなるから1だけ取るのもあり

そのステ＆修練なしのサクリは、スタンしてる狩りステ素アサとかハンターしか殺せないからお勧めできない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 18:48 ID:7FFS4ZZh0: 餃子のGvGの鯖移動がやばくおかしいんだが他は普通なのか？
画面がなかなか切り替わらないで、しばらくお待ちくださいがなかなかでない
ずいぶんたつと移動されたり、鯖キャンされたりするんだが。
そして鯖キャンされると昔のログインゲームみたいに入れない
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 18:58 ID:uL3PtdJB0: 当日の鯖落ちスレでも見て来い
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 20:39 ID:4jXnX8Uv0: 大手ほどゴスペル需要減るんだよな
鎧聖くるから止めろって言われる・・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 21:30 ID:0EIuPs2+0: てかどっちもいない状態なんだから献身ゴスだろうがなんだろうが
ほぼ献身しかしないだろ
ゴスなんてただのラッキー
あったら強化されるがなくてもなんとかなる
少なくとも献身も居ないような同盟がゴスあっても高が知れている
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:12 ID:wzDftMso0: プラチナ反射やカイト反射で何時の間にかHP赤くなってるWIZ様に
プリの替わりにヒール投げてやったほうがいい
WIZはPOT幾らも持てんのだからな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:49 ID:5HLtmV3C0: 最近のWIZ様は属性鎧や反射のおかげでピク臭がしてきた
SGWIZが切れたらEMCで補充のパターンが多くて困る
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 22:53 ID:xJWsNpjQ0: 火アンフロ＋マルス肩ってＴＯＭ？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:22 ID:2HYRyCW00: P盾で死ぬのは有るとしても
カイトで死ぬのはどうなのよ・・・
周りのリンカが仕事してなさすぎとしか
ヒール飛ばすにも、普通Wizって不死鎧なんじゃ？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:28 ID:V+O8xjJU0: 防衛じゃ、プロボ粘着されない限り不死はねーよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/13 23:50 ID:GReXUEZk0: 不死鎧固定なんかしたらリカバもらえなくなるがな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:23 ID:za8p2BHS0: 金ゴスバーサク1HQでロキ潰しってQMや忘れないででしょぼくなる？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 00:28 ID:0FnkNGyc0: そこまであるなら、Wiz地帯まで抜けてブラギ乗ってMBで詠唱妨害した方がいいんとちゃう？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 02:02 ID:u7etk+Vm0: 金ゴキにそもそもQMきくのか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 02:25 ID:SQmzQoUR0: >>27
忘れないではLKじゃどうにもならん
ノビみたいなASPDになる
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 02:35 ID:e+/nv+QM0: >>24
さすがにずっと不死鎧固定のWizなんていないだろ。っていうかいたら雑魚過ぎって言われると思うぞ？
Wizだと不死鎧の利点がプロボ無効化くらいしかないしなぁ…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 03:20 ID:cbjzQgTl0: そもそも金ゴスバサク1HQでロキつぶしってのがしょぼい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 06:17 ID:UnwDi/sf0: ここ2週間の鯖移動の重さは、ネカフェのIPチェックが原因かもしれないんだとさ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 07:32 ID:FyDkmYM10: だとさ、と言われても困る
もし事実ならGvGのラスト10分は
未来永劫しばらくお待ち下さいゲーになるかもしれんな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 09:08 ID:FJFbcg3Y0: ガンホー公認ネットカフェ加盟契約店舗が2000位あるんだよな。
要するに2000＋α分鯖に余計な負担が掛かるわけじゃね？
ホント癌はアホだな。
サーバ増強とかせずにユーザーから金巻上げる事しか考えなかったツケだよ。
この状況でサーバー統合とかするともっと最悪になるなｗｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 09:14 ID:B4UGTBVY0: >>24
こういう馬鹿が～はよくゴミとか叩いてるんだろうなｗ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 11:38 ID:dEIvBJj20: >>35
おまえはなにをいっているのだ
だいじょうぶ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 19:49 ID:4POJnjClO: 志村けんの大丈夫だぁ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 20:00 ID:iB91n+yJ0: 天候によって女性の下着が分かっちゃうよ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 20:36 ID:ndvOX9Xb0: 今更かもしれないけど、落城速報を流してるサイトがある鯖ってどれくらいある？
あれがあると、全然環境が変わる気がするんだけど・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 21:03 ID:9IiO+JZsO: 速報ってツールじゃないの？
あれって手動なの？
ツールだとしたら通報してくるが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 21:48 ID:zgoozjvg0: 暇人だな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 22:10 ID:zFNSe8xY0: 思う存分好きなだけ通報してこい
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 23:21 ID:ILLYO6fG0: 携帯厨は相変わらず寒いな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 23:38 ID:iB91n+yJ0: 昨日の鯖の不調は主にChaosとIris
鯖人数が影響している可能性が高い

ネカフェIP云々で、日曜日にこの２鯖が特に多かったというのなら
ネカフェIPが悪いのだろう
憶測にすぎないけどね
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/14 23:39 ID:iB91n+yJ0: 昨日じゃない、日曜GvG時間ね
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:17 ID:+3Yrl4xP0: Ｓａｒａもひどかったぞ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 00:22 ID:krO+W7zu0: >>41
速報のページに思いっきりツールって書いてあるから、思う存分通報してくれ
でも、今までも放置だったのに、今更何かあるとも思えんけどな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:08 ID:nPhgbwny0: ネット上では、Gv時間中に砦落城ログを素早くアップロードし、
「最速の関東職人」「安心と信頼の元エース」などと呼ばれ、
「GvG速報」を利用しているGvGファンのあいだでも有名な人物だったようだ。
さらに垢BAN後には、「間違っていたのは職人じゃない！世界の方だ！」
「神は死んだ」「来週のGvGどーすれば良いんだよ」など書き込みがネット上に相次いでいる。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:21 ID:sY5lZMjK0: そーですかー
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:21 ID:9OPMO9lb0: ヘイムダルも終盤ログインゲー余裕でした
なんかRO蔵を一度閉じてから入り直すとちゃんと入れたという話も
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:31 ID:cH+GJcFF0: 通信ログ解析しちゃいけないって規約は無いし
解析したログを公開しちゃいけなって規約もねーぞ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:42 ID:n4pgYX9N0: 通常クライアントで表示できないものを表示するに該当するんじゃね？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 02:50 ID:vP0d7HVV0: これでないの？
第１０条ユーザの禁止事項
（8）本サービスの通信妨害、通信傍受、本サービスを運営するサーバーへの侵入または情報奪取行為
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 03:13 ID:cH+GJcFF0: 妨害も傍受にもあたらないだろ、送られてきてるもんだし
ついでにクライアントに表示されてるものな上にクライアント上に表示するわけでもないぞ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 03:15 ID:nxinWjuW0: 通信傍受は「通信を交信相手でない者が故意または偶然に受信すること」だから
「ROクライアントを立ち上げてるなら通信相手になる」ので当てはまらない、という解釈もできちゃうな。
まあ、ぼやかしが多くてどんな風にでも解釈できちゃうのが癌規約だからな・・・。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 03:16 ID:cH+GJcFF0: ちなみに傍受の定義は
「現に行われている他人間の通信について、その内容を知るため、当該通信の当事者のいずれの同意も得ないで、これを受けることをいう」
な
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 03:43 ID:ohb4nOv10: Sara鯖で同じような議論を見たな・・・。
通信傍受にはあたらない！ってログUPしてた人が必死に自己弁護してた。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 04:09 ID:cH+GJcFF0: 暗号化されてるわけでもなくそのまま送ってきてるもんみたら傍受だって言われてもなあ・・・
せめて傍受にあたるって根拠を示してくれないかね？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 04:40 ID:n4pgYX9N0: >>55
クライアント上に表示するかどうかは関係ない
別ウィンドウでそこにパケットの内容表示してもだめ
>52だとパケット全般に関してのようだからダメじゃないかね

どんなアプリか知らないけど
パケットからGvGのログだけを判別して出力するだけのソフトならセーフかな
後は普通に/savechatで出たログを整理するだけのもセーフだし
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 04:43 ID:rhupuqHx0: 問題あると思うやつは、同じような
ろ。のサイトも勝手に通報しとけ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 04:51 ID:5p9zOhgt0: >他人間の通信

これが読めない奴が「傍受」云々言ってるのが笑えるｗ
自分んとこに来てる奴を使ってるだけだから第１０条は関係なし

第１０条より、ツール使いとかいってたほうがまだマシな理論だ

ツール→在り方が賛否両論
第１０条→間違いなく関係がない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:13 ID:lkUjKDXEO: まあ結局はツール使いども規約違反乙
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:29 ID:6GXPSg2S0: はいはい。
まず「ルーターの使用はツール利用です」から訴えはじめればいいと思うよ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:39 ID:krO+W7zu0: Sesだと、
ttp://sessokuhou.web.fc2.com/new/index.html
ここがGvG当日に「ほぼリアルタイムで」更新されていくんだけど、
他鯖にはこういうのあるの？
なお、URLは「Ses GvG速報」でググって行けるblogの右側にリンクがあるから
そこから行けるところです。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 08:54 ID:rKwMMBR/0: うちの鯖板でも似たような話題があったが
速報使いこなせない雑魚乙で終わってたな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 09:24 ID:36GqoYS00: ツールでも自分で使えるのは使うのが癌畜クオリティー（例：ろ。
使えないやつがいるものは叩かれる
BOT全盛期にBOT使えれば使いたいってのが7割っていうアンケート結果あったからな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:14 ID:iZ7RDR7x0: 真性のアホなのか釣りなのか知らんが
違反に当たる理由を書ける奴が一人もいないのが笑えるな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:24 ID:hLWqKyqe0: 速報があるせいで大手が派遣を出しやすくなって小規模中堅がカモられているSES鯖
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:25 ID:xsCIQZRq0: うちの鯖速報無いから自分で作った
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:36 ID:xg2mRqNj0: 通常クラでできないことは全部不正だろ
コールあるたびにsavechatして送信してんのか？
馬鹿も休み休み言え
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:38 ID:a4J9Q54+0: ChaosのキャラID検索できるサイトは癌の許可もらってたけどな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 10:38 ID:xsCIQZRq0: >>71
今の旗状況知るだけだならそれで十分
74 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/05/15 11:11 ID:WXaXKpOY0: 糞癌は早く鯖缶の役目しか果たさない砦の旗を無くせよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもんをあっここっちにぎょうさんおっ立てやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 11:32 ID:+FqiznHb0: 見事なまでに>>56の
>まあ、ぼやかしが多くてどんな風にでも解釈できちゃうのが癌規約だからな・・・。
この状態だな。いつものことだけど。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:10 ID:7rmbrEEJ0: 砦内の旗は消してほしいもんだぜ･･･
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:30 ID:mKVEENkV0: 何回もGvやっててそれでもクリックしちゃう人は学習能力ってもんが備わってないのかね
同じ人間なのにおかしいね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:31 ID:n4pgYX9N0: 完璧な人間と完璧なマウスは存在しないからな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:32 ID:mKVEENkV0: 道具のせいにしてる時点で3流
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:35 ID:U5GOz2dAO: 分かった分かった
あなたはクリックのプロだ
81 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/05/15 12:43 ID:WXaXKpOY0: まーたー社員が湧いたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/05/15 12:44 ID:WXaXKpOY0: ７９は２ボタンマウス使ってからほざきやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:46 ID:/gkKoPhwO: 速報うpする奴は升でいいんじゃないのか？
見る側は何の問題にもならない
別にBOT露店からアイテム買っても不正者ではないだろ
RMTerにゴス売っても問題ない
84 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/05/15 12:46 ID:WXaXKpOY0: ついでに７９は
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209475254/
おんなじことをほざいてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:49 ID:36GqoYS00: 道具で動きが変わるのも確かだけどな
1万のロジクールマウスクソ動きわりぃ。高かったし買ったばっかりだから変えられないorz
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 12:55 ID:lb79aTWs0: マクロマウスとマクロキーボードは
前回のnProの更新でピンポイントに潰しに入ったので
癌的に不正ツール扱いの可能性が濃厚
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:02 ID:mKVEENkV0: 旗クリックして鯖キャンするやつは自業自得
顔真っ赤にして反論お疲れ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:08 ID:n4pgYX9N0: mKVEENkV0は何か過去に嫌なことでもあったのだろうか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:13 ID:yHKVt6Vx0: >>86
MS製マウスのマウスドライバまで不正ソフト扱いで機能不全起こさせるのは
MSがまた怒り出しそうなやり方ではあるけどねｗ

まぁ、ROユーザー側としてはしょうがない面があることは否定しないけど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:21 ID:nPhgbwny0: わけもわからずなんとなく叩いてるひとや勘違いしているひとがいるみたいだけど
Racer Totalizerや>>65のサイトが利用している攻城速報＠ろらじお自体は問題ないよ
ただこれらを利用するために必要な自動ログ取得ツールは不正ツールですよ
RO Supporter、ろ。のbanana、ろ++、RoCha!!、RoLogger、ちゃっぽん、RoFXなどはアウト

ログの自動取得がダメな理由はこのページに書いてある
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html

もちろん>>83が言うように見る側は何の問題もない、ただのモラルの問題

ID:krO+W7zu0が主張する、今までも放置だったのに、今更何かあるとも思えんってのも間違い
通報すればきちんと対応してくれる。実際うちの鯖では速報がなくなった
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:41 ID:QhBzx27WO: ログ取得は手動でsavechatしてると言い張ればおｋ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:49 ID:PLhat+TI0: >>85
そのクラスのロジクールマウスなら、反応速度や各ボタンの効果まで
好きなようにカスタマイズできるはずだが。
CDでデバイスドライバをインストールしたかい？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:53 ID:n4pgYX9N0: >>91
それだと時間がめんどうなんだよね
まぁ規約違反しない速報を出すツールを作ることは可能だけど
実際は違反してるツールを使ってるってのが現状じゃないの
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 13:54 ID:dXjx+yey0: 最近レーザーマウスしか売ってないから困る
ボールマウスでないとブレがあるんだよなぁ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 14:46 ID:36GqoYS00: >>92
以前使ってたマウスドライバのままだったよ
マジサンクス
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 14:47 ID:xsCIQZRq0: なんという宝の持ち腐れ・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 15:23 ID:xTRE/QQ20: 黄色文字が出るごとにデータを更新するタイプは支障がでる

一番簡単なのは
IRCマクロ→呼び出しコマンド→自動/savechat→データ更新→データをIRCに書き込み
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 16:11 ID:g6NsuU7oO: よそでやれ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 16:16 ID:ohb4nOv10: 自動/savechat
↑ここがアウト。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 16:16 ID:XNa4CBgp0: 携帯厨
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 18:38 ID:8MAt1HXw0: きちんと調べてないが、ホムのAIでチャット欄の保存はできないのか？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 20:59 ID:ohb4nOv10: 残念ながらない。
あったら便利だったんだがなぁ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:48 ID:CxTMXBck0: >>71
ギルドの壁を無視してチャットできるIRCを導入してる大手は、
全部不正者だよな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:50 ID:CxTMXBck0: >>90
* プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
* マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
* キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
* 通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
* 運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

どれに違反してるかよくわからんのだが

・キャラクター操作はしない
・マクロ機能ではない
・キーボードもマウスも関係ない
・通常クライアントでわかる情報
・動画？なにそれおいしいの？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 21:55 ID:QhBzx27WO: なんでこいつこんなに必死なん？ｗ
特定の操作手順てのは何もキャラクタの操作だけではないぞｗ
だから俺が手動でsavechatしろといってるわけだが
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:01 ID:CxTMXBck0: ＞特定の操作手順てのは何もキャラクタの操作だけではないぞｗ
当該アプリに関与しない処理は、普通はマクロと言わんのだが・・・
ROの場合はそう定義されてるというなら、せめてソースplz
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:05 ID:/gkKoPhwO: >>104
マクロ機能です

>>103
IRCはクラ関係なく動くが？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:10 ID:uMuQsspm0: クライアントに触らないものでも、ROのプレイに影響を及ぼすものなら違反扱いしてくるのが癌規約だぜ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:31 ID:n4pgYX9N0: 通常のクライアントじゃ発言の時間は表示されないから
ログに時間いれたらアウトじゃないの
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 22:51 ID:sY5lZMjK0: いい加減ほかでやってくれ

かといって、話題もないけどな(ﾉ∀｀)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 23:11 ID:rKwMMBR/0: 判断するのは俺らじゃない、癌だ
だからここでウダウダ言ってないで好きなだけ通報しろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 23:22 ID:ugKb6INaO: あほなやつらめ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/15 23:35 ID:rJ7bO7tp0: ちょいテス
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 00:00 ID:lkd6UFuJ0: おまえらみんな逝っちゃえｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 00:09 ID:+/Foigr90: クライアントに干渉するのは不可
単独で動くのは可じゃなかったっけ？
俺？チート全開だぜｗｗｗｗｗ
ツールダメって言う癖に「ろ。」とかキャラクエ平気で使う奴はウザイがな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 00:19 ID:bEVCp1FD0: 俺って悪なんだぜｗｗｗｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 00:28 ID:G58AOUDF0: クライアントに干渉しないでも間接的に影響したらアウトなんだってさ。
マクロキーボードとかがいい例
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 01:32 ID:GpByiXox0: 極端な例を言うならししおどしもアウトだな。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 11:28 ID:eYpgrrfD0: 猫に操作させるのはどうなんだ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 11:30 ID:vHLuCJkM0: 操作できるわけないだろ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 11:30 ID:m7RLWJ8Z0: 俺　寝てる間は妹に操作させてる
キーボードの入力がまだわからないから会話は出来ないがマウスとFキーだけ教えておいたから狩りは支障なく行えるようだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 11:45 ID:mK5MD7m20: いい加減どうでもいい
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 11:50 ID:GpByiXox0: 猫も妹も妖精さんもダメです。まとめて帰れ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 12:39 ID:Rw/ZY8vBO: 猫や妹は垢共有でOUTです
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 12:41 ID:xHXAoLgU0: 最近ＩＲＩＳのＧｖ動画あがってないな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 12:42 ID:xHXAoLgU0: 素で鯖板と勘違いした
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 12:46 ID:vHLuCJkM0: 雑魚鯖IRISは鯖板でひっそりとやっててください
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 13:01 ID:XTM9sbv/0: そこに気付くとは…やはり天才…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 13:40 ID:fBy5E26X0: >>127
数だけのChaosやLokiもあるいみ雑魚だぜ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 13:44 ID:m7RLWJ8Z0: 私女だけど金ゴスの数なLisa一番やばいと思う
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 13:57 ID:pxrgxTtx0: Lisaの金ゴキは今7枚だっけか？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 14:10 ID:vHLuCJkM0: 島鯖住民から妬まれてしまいましたぁｖ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 15:39 ID:m7RLWJ8Z0: レーサーのも入れるとゴスだけで15枚前後はあったはず
金はワカンエ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 16:06 ID:K+f3zI3B0: ゴスだけで１５枚って　　おいおい・・・ｗｗｗ
そんなん１ｷﾞﾙﾄﾞ単位の枚数だぜ？？＜in loki
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 16:25 ID:JGShfXpOO: ゴス15人一気に来たらどう処理するの
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 16:26 ID:nZ0VPIi60: Chaosもゴスの枚数はすげー多い、そこはカード帖が関係してんじゃね？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 16:44 ID:gHSkoZzw0: 古鯖だとゴスとか100枚ぐらいありそうじゃね？
思いっきり憶測だけどなｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 16:45 ID:mf+gaTmP0: 最盛期は零スティBOTがｃ帖量産してたしな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 17:19 ID:6FVfWwym0: 713 名前：（・ω･）ノ[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 16:11:25 ID:rlXU8k5sO
金ゴキ相手にロキ内で即殺出来るわけねー
ロキ抜けた瞬間には無詠唱ガンバン→LP→メギン無双
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 18:02 ID:LBTI4MDw0: SEって既存のと一緒にやるのなら
何曜日になるのかな・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 18:09 ID:2/rYhip60: 既存が日曜日だから一緒にやるのなら日曜日に決まってるじゃないか・・・
142 名前：560 投稿日：08/05/16 18:12 ID:WQSNnWsq0: ＳＥは土曜日らしいぞ
けど実装ははやくて冬らしい
143 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/05/16 18:14 ID:23H51cqO0: 癌はあいもかわらずのろのろやってやがるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/05/16 18:15 ID:23H51cqO0: 癌は牛歩戦術やってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 18:25 ID:2/rYhip60: >>142
韓国は週に二回Gvがあって、既存Gvは水曜と日曜、SEは水曜と土曜で
同時間と別時間の日に分かれてるだけ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 20:16 ID:OIHz54bd0: ゴスなんて聖体しろよ
金ゴスはさすがにそんなにいないだろ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 20:18 ID:m7RLWJ8Z0: ジョークじゃないのか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 22:02 ID:JGShfXpOO: ちょい過疎鯖の中堅↓Gなんだけど、脱衣って必要？無くてもいい？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 22:29 ID:+Jiwwroi0: 相手次第
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 22:35 ID:B3CbiQlG0: >>148
要職削ってまで追加する物じゃない
相手がコートしてなければヒットストップ追加するよりは遥かに役に立つ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 23:16 ID:G58AOUDF0: ただ防衛で強い同盟は脱衣とかWSみたいな、｢最悪、別に居なくてもいい｣職が充実してる同盟だと最近思った
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 23:19 ID:mTg87V/u0: その2職はコートで乙るが逆にコートがないと物凄い厄介な訳だからな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 23:32 ID:JTtKy/8F0: 惰性でGvだけのためにROやっててそれ以外まったくログインしないやつ挙手

ﾉ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/16 23:59 ID:iyWZdDwC0: >>152
LKあたりにとっちゃインスタントキルだ
ブラギタロットと組まれるとあっさりコート吹っ飛んで涙目
攻めだとEmCで回転上げるからコートのない状態ってのもよくあるしな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 00:03 ID:5OAW1MV80: >>153
VIPでやれ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 00:23 ID:cUwv+5e30: ブラギタロットでコート解除（笑）って前も>>154だと思うけど
妙にタロットと脱衣を宣伝してる奴いたなw
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 03:04 ID:hHGABE7M0: 中堅以下は脱衣最強だろ
ゴス装備で人耐性52%で跳び蹴り脱衣を繰り返せば
一人で10人以上はつぶせる
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 03:18 ID:4htnsCsi0: 中堅以下にはほんと強いわ脱衣と破壊
コートしない集団にはものすごい勢いで俺UZEEEEできる
フルコ充実してる集団にはものすごい勢いで空気になる
両極端で中間がないから環境次第で評価がまっぷたつにわかれるのがいとおかし
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 03:45 ID:wplhcXrj0: ゴスVKとかもってると一番怖いのが脱衣だったりするけどな
どうしてもコート無い時間もできちゃうし・・
それとロキ終点間近でクロコンされた時の絶望感は異常
大量にはいらんけど何人かいると間違いなく強いな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 04:03 ID:c9+FStoD0: >>151
居なくてもいい職がそのままの職でいられるってことは他の要職が充実してるだけだろ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 04:49 ID:1C4OfM2H0: >>156
タロットもないような小規模防衛に突っ込むようなGvしかやってないのか？

という煽りはどうでもいいが、コート解除とコーマの強さは食らってみないとわからんだろうな
1期鯖にキャラ作って装備ガチガチに整えて参加まじオススメ
どれだけキャラを整えても対処できない妨害スキルの強さがよくわかるはずだ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 04:55 ID:Pei9nKs70: 最古鯖の中の上か上の下にいるけど雷鳥以外滅多にコートなんてもらえないな
欲しけりゃ２PCで出せ、V鎧使え、どっちか
大半の同盟がトントンか赤字なもんでMDCRの最強っぷりが酷い
やってみたいけど狩りとGv両立できないし面倒すぎる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 04:57 ID:AGNRjaYx0: 金タオパラ最強だおｗｗ
・・・コーマで即死したお

金ゴスデビWメギンLKで最強だおｗｗ覚悟するおｗｗｗｗ
・・・女教皇食らって脱がされたお
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 05:02 ID:bAYiuVXw0: そもそもメイン冠占でやる奴が少ないからな
大手で要職が充実してるとこじゃないとタロットの真価は発揮しにくい
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 15:30 ID:KL6MYWhV0: >>160
まぁそういうことだな。
その職が存在してるラインが普通に安定していることがそのまま職バランスの良さの証明になる
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 16:12 ID:wOpmyyDpO: ゴスVKが増えてきてるから鎧壊れませんって余裕ぶっこいてしょっちゅう脱衣されてるやつが何人かいるな

他職充実したうえでWS2人脱衣3人いる敵の防衛に攻めた時は色んな意味で泣きたくなった。
コートも手間と経費がひどかった
しかも結局落とせなくて俺らちょー涙目
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 16:24 ID:0KVyL8bF0: コートが死んでも切れない仕様に戻らないものか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 16:32 ID:LUIoWWlI0: >>167
最初死んでもきれない仕様だったのか
知らなかった・・・
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 17:03 ID:NzbSKJcp0: コートに手間と経費が掛かってるのにゴスユニット数人がしょっちゅう脱衣されるのか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 17:50 ID:vsLAjGXh0: 俺ゴスVだしコート待ちなんてしてられないぜｗｗｗ
→脱衣涙目

ってことじゃね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 18:22 ID:4htnsCsi0: 1行目を踏まえたうえで残り3行を強調してるだけじゃないのか
しっかり防衛できる上に破壊＆脱衣多いとこはこっちの経費も跳ね上がる上に落とせなかったりして
きっついのはよく分かる
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 18:57 ID:/cCQT/I10: あれほどこの板はWS脱衣？フルコ乙ｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗだったのにな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 19:03 ID:lgX19neL0: Ses鯖では最大手でもコート掛かってる事が稀に近いのでWSはﾋｬｯﾎｰできる
逆毛様もかなり役立つよ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 19:06 ID:YXnbEf7s0: BOTができなくなって大手の経費が制限されたり、
個人的に使っていた奴が材料確保できなくなったとかじゃね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 19:08 ID:0KVyL8bF0: ノピEmCが主流になったから、回転速すぎてとてもコート追いつかないんだろう
マスター、ロキ雷鳥、2PCクリエ持ち以外ほとんどコートもらえてないんじゃないか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 19:23 ID:yrNKHaNm0: keep待機でコート回してemcで呼び出せば良いんじゃね？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 19:33 ID:yrNKHaNm0: ごめ　BCだ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 19:54 ID:KL6MYWhV0: >>172
逆に、そういう意見がまかりとおってたから脱衣や破壊の強い現状になったとも言える
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 20:11 ID:B+9kgYfn0: 高飛びEMCのギルマスにコートなんているのか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 22:59 ID:uJKJQnuJ0: なんかチェイス育てる気になってきた。

飛び蹴り用にQ睡眠剣作ろうと思うんだけど、ナイフで十分かな？
STR1だけど、ダメ通らなくても異常は通るよね？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/17 23:59 ID:JfMUQmow0: >>180
飛び蹴りだと通るパターンと通らないパターンの２種類ある
str1だと大抵通らないパターンに入るから気をつけた方がいい
つーかPVで試すといいよ
ガチガチに固めた奴に飛び蹴りかましてみると一切状態異常が乗らないパターンあるから
相手にゴスがあるとなお硬さがましてよろしい
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 00:01 ID:AJRpnFiw0: 剣修練1とればOK
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 00:07 ID:q4wvgv3U0: 過剰したら通るんじゃね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 00:13 ID:AJRpnFiw0: Pvで、アスムなしで通常攻撃/飛び蹴りして1ダメ固定だったらGvじゃ通らない
シーズ補正で0.8/0.6になり、小数点以下切り捨てられて0になり、0=miss扱いなので状態異常が通らない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 00:38 ID:imEVWDFW0: なるほど…
+10マインとかでもダメなんだろうか。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 00:44 ID:AJRpnFiw0: そんぐらいらとりおでシミュれ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 00:55 ID:5WjmdsT60: GvGやってなくて計算だけで話してる脳内プレイヤーがいるな
シーズ補正前が1ならばシーズ補正で0ダメージになっても
状態異常は通るし、詠唱妨害も成功する
常識
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 01:00 ID:imEVWDFW0: ラトリオのチェイサーにはとび蹴りの項目が無かったorz
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 01:25 ID:bQ/B027p0: STR1で未精錬Q睡眠ナイフで眠らせ0ダメージだから起さないってやついるぜ
矢と合わせて基本40%を連打できるからかなりやられるとウザい
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 03:24 ID:wGj1AHZT0: 計算が多いのは患者の特徴だろ
ましてここはにゅかん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 10:49 ID:WPuySbNw0: 計算しようとする分だけマシなんじゃね？
しかも>>187の事とか常識ではないだろ
>>189みたいな間違った知識を当然のようにひけらかす奴の方が俺のギルド的には危険
いつもどっかで仕入れた知識をさも自分が使ったように言うんだ
○○って強いんだぜ、とな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:25 ID:IDzcAeou0: 新WOEのSSです。

ER前です。各Flagからこの近くに飛びます。
http://www2.uploda.org/uporg1429422.jpg.html
ERの前のバリケードです。中→外へのSGを確認しました。
http://www2.uploda.org/uporg1429424.jpg.html
入り口の前のバリケードです。外→中へSGが打てないことを確認しました。
http://www2.uploda.org/uporg1429426.jpg.html

FLAGで飛べる場所は１カ所です。
もし外→中に一切のスキルが飛ばないなら、ER前防衛も有りかと思います。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 11:28 ID:IDzcAeou0: >>192追記

一応中→外にSGが撃てる証明です。
http://www2.uploda.org/uporg1429430.jpg.html
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 12:02 ID:uWVZqIAZ0: ER前以外のバリケードでは外→中への攻撃はできるの？
後どのフラッグでどの場所に出られるかをまとめてくれると嬉しい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 12:06 ID:FpbTB8PNO: とりあえずhはぬいてけろ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 13:15 ID:IDzcAeou0: なぜかわかりませんが書き込みできませんね。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 13:18 ID:IDzcAeou0: と思ったらできたｗｗｗｗｗｗ

居るのはこの砦です。
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EFSE#y1be55b4

確認できた４つのフラッグはすべてここに飛びます。
黄色い○と青い○の中間地点、ER内部です。

ハリケードを越えての移動が現状出来ないので、攻撃確認は今のところ出来ません。
というか今日のお客さんは偵察１×５程度でした。
きっと宝箱もマズいしGDも無いので人気がないのでしょう。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 14:28 ID:uWVZqIAZ0: >>197
ERにある小さい旗から砦内のいろんな場所に行けるはずですが
IROでは無かったりするんでしょうか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 15:24 ID:y5z4+8cvO: 結局ダメ０でも異常は効果あるのか
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 16:26 ID:+nziEHkc0: 今日試せ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 16:33 ID:IDzcAeou0: >>198
あー、でっかい旗しか試してませんでした。
今度試しておきます。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 16:46 ID:7DBfxK2R0: お前らまだGvとかやってんのかｗ
めでてーなｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 16:57 ID:CwV49C5r0: もう画像が見れなくなっていたｗ
そこのアップローダ流れるの早すぎ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 18:26 ID:glJEwE7U0: >>173
攻め時に大手でコーティングしているところなんてほとんど０じゃね？

EMCで連続突入していてｺｰﾃｨﾝｸﾞしている余裕無いし。
最初の１回目の突入ではつけれるかもしれんが２回目以降はたぶん無理だろ。
金ｺﾞｷﾒｷﾞﾝ持ちのLK様が武器壊れて何もできないって言う事があるくらいだし
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 19:27 ID:KBKJbJAr0: このスレは最強最良完璧な状態のみを想定して語るのに
そんな現実的なことを言われても困る。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 19:40 ID:8kr9qY270: >>204
サブウェポンに鈍器あたりもっとくだけで解決しそうな話なんだが
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:03 ID:FpbTB8PNO: 鈍器はたしかに破壊はされないが脱衣はバッチリだからなぁ
それでも意外と鈍器持ちいないよね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:07 ID:0aiuHBsY0: また鯖が逝ってたか
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:13 ID:cGXy/11Y0: アカデミーのせいだな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:22 ID:9soEcEUV0: chaosの鯖はまたひどかったが、他の鯖もか？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:23 ID:jJOr5akm0: 51分に何もないところでサバキャン、入れたのは14分とか('A`)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:30 ID:uMsYM8ZN0: 終了間際にまさかのログインゲー
アタッカー全滅
死ね癌
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:38 ID:ZeMN32CZ0: ガンホーの対策はこの状態でのGvを何回か繰り返すこと
Gv不参加が増えて症状緩和
実際今回は前回より人数は減って症状が出るのが遅くなった
サーバーも軽くなって一石二鳥
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:47 ID:8kr9qY270: ログインゲーになって中は軽かった
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 22:57 ID:y/RD1CGN0: 料理の切れた時間から察すると、俺の場合はトータルで20分ぐらいログインできてなかったらしいｗ
どこそこに負けたとかいうんならともかく、こういう悔しさはやり切れんｗｗｗｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:42 ID:8Pmt34WE0: lokiってすごい同盟が3つくらいあるよな、他鯖の大手同盟なんて非じゃないくらいでかいのが
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/18 23:48 ID:2rI7T8Bg0: 大きさならChaosの方がでかいんじゃなかったっけ
Lokiは装備がやばいだけで
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 00:21 ID:WVGJEhD/0: Loki（笑）
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 00:22 ID:52UUVeho0: 現状Chaos、Lokiに次いで規模のでかいGvやってる鯖ってどこなんだろう？
Irisは一番多いところでも70くらいなんだが、それでも3番手につけるのか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 00:22 ID:ZnZntVlb0: ポタ移動で画面の切り替えにする何十秒てかかっていたな、酷い
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 00:23 ID:ofW0cOU30: >>219
確かFenrirだって話じゃなかったっけ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 01:24 ID:kLovtYjb0: 70って同盟人数か？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 01:37 ID:TUiUTbOp0: >>220
鯖移動系がやたらと遅かった気がする
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 01:38 ID:kLovtYjb0: ロードに入るまでが遅かったなぁ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 02:06 ID:giE5TDNl0: 接続人数だけ見るとSaraも結構多いな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 03:42 ID:7481OqOP0: Ｇｖ重くするなんて癌はなに考えてるんだ('A`)
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 07:10 ID:QU/jVany0: 何も考えてない結果がこれだよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 07:27 ID:WVGJEhD/0: そういうの全く詳しくないから分からないんだけど、
Ｇｖを軽くするのって技術的に不可能なのか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 07:29 ID:6jAN8PNq0: いつもGvに対する不具合の対策は早いのに今回のは3週もそのままか
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:08 ID:zTibTYwg0: チャンプって
MHP22kぐらいで人耐性52%にレイド装備のLKを１確できて当然？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:09 ID:fWbzvc/F0: うん
LK落とせないとチャンプの意義ないっしょ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:16 ID:v51RD/MG0: 昨日は人多かったな接続人数
Chaosでも何気に4ｋいたし
ただあの鯖が続くなら確実に減っていくぞ
いい加減癌に鯖をどうにかしろと送りまくるしかない

>>230
さすがに22ｋ程度は落とせないとまずいだろうな
ウールとかのせいで24ｋLKも増えてるし
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:27 ID:zTibTYwg0: 回答ありがとう。
今LK育ててるけど
LV95まで上げてVIT100にウールタイダルコンバがあっても
１確できる阿修羅ってごろごろ実在するものなんだね。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:30 ID:fWbzvc/F0: うん
落とせなかったただの経費の無駄食いだからね
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:50 ID:Ya+YW4KP0: >>230
ちょっと計算してきたが自分のチャンプだと無理だった。
INTそれなりに振ってるステで威力特化装備しないとキツイ。
実際は味方と連携して殺すから問題ないというか、
危険な奴はゴス持ってるから連携しないと元々無理。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 08:51 ID:fWbzvc/F0: +9SOCをいまだにもってないｃｍｐはハズレ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 10:06 ID:piFhMwjKO: まぁそういうチャンプはだいたい反射で死ぬけどな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 10:36 ID:0B+sIiLy0: +9SoCは壊れるから色々ダメだろ
反射で死なない威力で撃ってLK落とせないより反射されても相打ちになってさっさと復帰しろ
Cmpなんてすぐ育つんだから生体特化のゴミ捨ては諦めて装備揃えるか作り直せカス
ゴスデビタオ等以外は確できないと阿修羅の意味は皆無
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 10:38 ID:mvszcxaJ0: ちなみに阿修羅の話は既出にも程があるから過去スレ見れでおｋ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:15 ID:43vzfJB+0: 今のLKはHP26Kあるからなあ
威力型でも厳しい時がある
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:16 ID:jUDxVTvD0: イミュン外した威力特化阿修羅なんかBBで1確してやんよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 12:36 ID:gORtUI9gO: >>241
付与すればどんなcmpも一画ですねわかります

うちの同盟は反射警戒してペコ職はADSのみ
ゴスとマスターだけは反射覚悟で凍結阿修羅
他前衛は威力調整

崩れる時は処理しきれないLKに押し潰されるか
ADSぬっころされかのどっちかだな
攻めの要はLK、防衛の要はｸﾘｴになってるきがする
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 13:02 ID:kwQIULf0O: いまさら？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 13:40 ID:kehMptgT0: 遅レスだけど>>225
Saraは対人成分殆どLisaに吸い取られたのでGv人口はかなり少ない。
2PC込み60いたら多いなって思うくらい。
245 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/05/19 14:43 ID:MdiOrmHG0: 癌のことだから来週以降もずっと重いままだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 15:13 ID:6+Y1PUKo0: Gv特化LKのスキル振りってどっちがいいと思う？
ある程度Lvが上がってきたからキラキラで振りなおす予定
自分のスペックは1期鯖中堅所属。96/66でS95/V93/I12/D31
案1　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HXsoHXbteFfSHNdncL
エンペ破壊に回ることも多いのでバリィ取得
案2　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10IKsOrKHSeFmrbndncL
攻め用にBB、防衛用・ガーター用にBdS取得

できたら他のGv特化と自負してる先輩LK型のスキル振りも教えてもらいたい
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 15:18 ID:du1//Lew0: >>241
そいつぁーすげーや
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 16:40 ID:uDTh5zHw0: >>246
攻め特化なら1、防衛も兼用なら2
案1は使わないピアース6を5にして槍修練(片手剣BBなら剣修練)にまわした方が良いんじゃね?
俺はBds切ってるが、正直防衛時に要らない子になってる(余裕あったら防衛用の職にｃｃ)
常にLKで役に立ちたいなら2お勧め
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 16:49 ID:fWbzvc/F0: Gvでピアース10は必須
屈強なガーディアンとペコLK・パラに3HITする凶悪スキル
そしてあの燃費のよさは経費問題も解消してくれる
一石二鳥のスキルだ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 16:50 ID:5iSsG50G0: 未実装スレにも湧いてる吉外
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 17:17 ID:myQKlmuq0: というか、コテ外したいつもの真性
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 17:39 ID:6+Y1PUKo0: >>248
さんきゅ。確かにピアース6は無駄だな
防衛時はLKはサイトだけ適当に出しておいて2PCキャラ操作することにするよ
ついでにインデュアとプロボも削って↓でいこうかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10GXrJHXbseFfSHNdncL
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 19:15 ID:5gj4E2cK0: 言っちゃ悪いがGv特化も何もない普通のスキルだな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 19:20 ID:LkLl5/Kj0: Gv特化ってパリィBB型か、BB-BDS型じゃないのかな
ピアースはとるポイントない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 20:04 ID:6jAN8PNq0: >>230
MAXでうってこないせいか、ほとんど落とされないよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 20:12 ID:Hlya5h5S0: 当然ゴスはあるんだよな？
ゴスもボスカードもないLKなんてただの雑魚だぞ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 20:59 ID:jrB9Hw1L0: あっそ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:13 ID:0B+sIiLy0: LKの使いこなせるBossｃって金怨霊棚くらいしかなくね？
データルは微妙な希ガス
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:15 ID:NiPodPHF0: >>180みたいにこんな糞&妄想スレでもザコ職持ち上げてれば感化されるんだから
にゅ缶の工作はまだ安泰だなwww
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:18 ID:2J+Y703D0: 正直な話
２PCでもない限り
素プリ＞＞＞＞＞＞チェイサーだと思うよ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:25 ID:04tfGSeK0: で？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:26 ID:sDxmYzt90: LK基準

最低ライン(これ以下は戦力にならない)
コンバット　タラVK　過剰羽ベレー　アリゲハイドサイトSBP レイド・ノクシャス肩　HP24k↑

平均～上位ライン
ゴスVK鎧　各種属性アンフロ　アンフロ・ドルVK鎧レイド・ノクシャスVK肩馬挿しカプラ人形鉄球バリアント靴プラチナ盾

一級戦力ライン
金ゴキ盾デビリン肩メギン怨霊武器タナMVP武器マヤパ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:31 ID:0B+sIiLy0: 突っ込み所満載でわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄球はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:51 ID:JaSVMDEf0: 鉄球は足鎖装備しないと駄目だからな・・・デメリットの方が大きい
他はまぁ、そんなもんじゃね
マヤパはLKより持つに適してる職がありそうだが
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:53 ID:04tfGSeK0: LKでノク肩っているか？
わざわざ阿修羅耐えられる可能性落としてまでつけるもんじゃないと思うんだが…
うちは同盟外MBr導入してるとこが少ないせいかもしれんが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 21:57 ID:0B+sIiLy0: ゴスアンフロ㌦VKに各種属性アンフロって言ってる時点で重量考えてねーだろ
最適解になる場面がそれぞれ違うから持ち替え前提だろうし
まさか場面転換毎に倉庫開いて装備一式変更するのか？
ノクシャスと鎧各種減らしてその分回復剤しっかり積んだ最低ラインLKの方が平均～上位LKとやらより安定するんじゃね？ｗ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 22:00 ID:sDxmYzt90: 全部もってくわけないだろ
平均～上位ラインは状況にあわせてこれもってたら差がつくものが多い
防衛の時鉄球は有用だしな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 22:08 ID:HahmZs0n0: ＬＫでコンバはいらんだろ
たえるだけの木偶の棒はいらんｗ
平均でＧｖ装備資産１Ｇ↑とかどこのエミュだよｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 22:38 ID:5gj4E2cK0: コンバットとS属性は逆にしたほうがいいな
S属性の方が重要だ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 22:39 ID:LkLl5/Kj0: >>268 = 脳内
コンバは使える
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 22:42 ID:5gj4E2cK0: まぁLKは複数キャラ持ちの場合Gv出す優先度は低いからな
若干他の職より金かけて貰ってやっと出る価値があるみたいな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 22:45 ID:ksys0aOS0: メギンでも無いと微妙な火力しか持っていないし、
耐えられる装備が無いと、役割が果たせないからなぁ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 23:14 ID:uDTh5zHw0: LKにマヤパ持たせてどうするんだｗ
まさか前衛地帯にいるLKが後衛より後ろまで追いかけたり、
はじめからエンペ周辺に待機しろとでも言うのかｗｗｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/19 23:15 ID:IUzUoUvf0: 全員持ってるにこしたことないってことだろ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 00:00 ID:9FdnHTG70: 教授にマタパが一番じゃね
発見したら蜘蛛かSCで石化させれるし
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 00:01 ID:AgQAsNj70: 教授だと相手が金ゴキだったら蜘蛛くらいしかできることなくなるから相手にもよるな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 00:04 ID:hgtiNhjn0: 金ゴキ相手でもスペルブレイカーはできるんじゃないっけか
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 00:20 ID:SKXjc5fm0: マヤパ議論は散々既出だから過去スレ見れでおｋ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 01:54 ID:qpmtytUf0: マヤパが必要という事は隠れている。
隠れている敵をどうやってSCするんだと。
サイトであぶれるような敵ならそもそもマヤパいらん。
マヤパ＝金チェイス対策といってもいいのに、金チェイスにSCだと？
教授でどうやって炙るんだよ。
第一ドルゴス持ってくのは当然だしSCとか相手がヘボでないと効くはずがない。

金ゴキ相手にブレイカーｗ
姿でてきてEMC始めるまで炙りもせず追いかけ続けるのか？ｗ
魂チェイサーの移動速度には到底追いつけんし、見えてても一気にはなされるだけ。
狭いERならまだいいが、広いところだとぶっちぎられてEMC詠唱されて追いつく前に完了してるわ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 02:11 ID:+Cv16OIQ0: >>265
阿修羅撃たれる時に常にHP全開だというのならイラネ
魔法や＃などで削られる量を10%多く減らすか
阿修羅1発を10%多く減らすかの差だからな
俺はレイドVとノクVの両方を持ち歩いて相手によって使い分けてるよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 03:12 ID:5Qfa/Zc40: >>271
>>262の最低ラインぐらいのスペックのLKでも
やっぱり優先度って低いの？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 03:27 ID:eujfpTXN0: マヤパは砂＞＞＞＞＞他だろう常考
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 03:55 ID:J3iTX5fg0: LK基準

最低ライン(これ以下は戦力にならない)
コンバット、タラV盾、アコDOPサイトハイドSBP、レイドウール、マタ緑ペロスタイダル、馬カプラ、HP24K↑

平均～上位ライン
ゴスV鎧、ドルV鎧、水アンフロ鎧、レイドV肩、バリアント靴、馬たれ人形

一級戦力ライン
金ゴキ盾、デビリンV肩、メギン、スレイプ、怨霊武器、魔剣士タナトス武器、亀将軍武器
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 04:00 ID:J3iTX5fg0: ↑これ以下じゃなくてこれ未満だな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 04:32 ID:wautZHI10: 亀将軍はゴスV鎧より上のわけ無いでしょｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 04:56 ID:hzB1vhla0: >>279
ところがどっこい、スタボカードが実装されるとそうでもなくなる
もちろんあぶるのが一番重要だが、EmC詠唱させないことも重要

教授だとクモをつかえばチェイサーが跳び蹴りしか使えなくなるので
動きがかなり封じられる

またHD Lv1を覚えておけば金以外をラクにあぶることもできる
なお、低INTだとダメージ0というつっこみがあるかもしれないが
PvPだとマヤパの借り当てがある人はHD Lv1を覚えて、少しINT振ってるのが基本だし
マヤパ用にステスキル構成した教授なら問題ない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 06:48 ID:luhD/H500: 流れ的にあれだがBdSはいらんよ
一部ガーターの砦あるがそこは気合で要職から落としていけばいい
防衛時は遊撃で荒らしまくればいい
LKなんて復帰速度頼りで死に戻りするのがいい
どうしても防衛でやりたいならBdSやるよりブラギのってMBするかバーサクして足止めしてたほうがマシ

>>283
V鎧なんて時代遅れっすｗ
気づいたやつからがんがん売り出し中な鯖が多いんじゃね
あと亀将軍なんて使うなら処刑剣BB+OL鎧+V肩+パリィのほうが強い
阿修羅ADSで落とされる可能性は高くなるけどADSなんて真っ先にBBに巻き込ませるからな
盾持ちたいなら+10対人メスぐらい
怨霊やタナトスはアサクロにくれてやれ、まじで
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 06:49 ID:LT9+BN4k0: LKがゴスやドルを刺す鎧でV鎧以上のものがあるなら是非教えてくれ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 06:52 ID:NzWl50nb0: >>281
サイトハイドベレーなんて書く必要すらない
持ってて当たり前
持ってないならもはやLK以前の問題
そんなやつが何で出ようがただのデク逆に言えばある意味LK向きか

活躍したいならコンバット　S属性　Vタラは最低欲しいのがLK
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 07:33 ID:BvAQN9X40: ウールタイダルって、Gv用にする場合は+4でもいいですかね？
それぞれ、ノクシャスと緑ペロス挿したいんですけど。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 07:33 ID:1qf0QuumO: BDSは根本で当てても462%の威力しかなく、本当に状態異常向け。
MBもLv10まであげれば、悪くないんだけどな。
BDSと違って武器問わず、タゲる必要なく即発動。
欠点は燃費最悪で、防衛では使い辛いが。

後LKは生き残ることが重要だから、コンバット持ってでも耐える必要のある状況は多いと思う。
特に一直線にエンペに抜ける時。
ガーターさえしなければ、防御の低い職なら十分落とせるし。
292 名前：290 投稿日：08/05/20 07:34 ID:BvAQN9X40: ちなみに持ちキャラはDV教授とHiMEです
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 07:57 ID:hzB1vhla0: +4でも悪くはないが
狩りでも使える装備だし
できることなら靴の方は高精錬
ノクシャスは+4でいい
イミュンなら+7とかだな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 09:31 ID:Kx7bAP010: 普段の狩りで靴は何履いてる？
タイダルはDEF3あるから＋7辺りだと（現在の）最終装備になりうるよ
特に緑ペロスｃは高価なものだからなるべく精錬値高くすることを勧める

うちの鯖だと＋7で25Mもするので俺は＋6マタで妥協したんだけど
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 09:46 ID:XlC9GJznO: チェイスでV肩ってどうよ
反射って武器ｃとか乗るっけ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 09:49 ID:9FdnHTG70: クルセのRSと同じ扱いじゃね？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 09:49 ID:+3Isn8tC0: 一番のネックは、同じJOBｌｖだとスナイパーに僅差で劣るMHP（スキル差分）
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 10:05 ID:9FdnHTG70: ああああああああああああああああああああああああ折角の休みなのに定期メンテだ俺おわた
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 10:25 ID:Yb1U+vtCO: ROしかないのか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 10:27 ID:zGsT653w0: よっしゃハンゲ麻雀しようぜ！
参加する人は挙手よろ
4人集まったら部屋つくる
11時まで待つ
301 名前：290 投稿日：08/05/20 10:36 ID:BvAQN9X40: >>293
ウールのほうはノクシャス挿しちゃいたいと思っているので、+4でも大丈夫みたいですね。ありがとうございました。

>>294
タイダルのDefはシューズより高かったようですね・・・。
自分の鯖だと、+7タイダルは11～13Mくらいですね(未精錬1.3～1.5M)
ウールはちょっと割高ですし、安全圏でもよさそうなので+4にします。

回答して頂いき、ありがとうござました。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 10:56 ID:tgS17rZ90: このスレで言われてるような素晴らしいLKが映った動画を見てみたいな。
どこかに落ちてない？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 11:34 ID:cREBBMVz0: LKというか耐え要員は数いて何ぼだと思うんだがなぁ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 12:51 ID:A4ifrChG0: やたら硬いLKが多いギルドのGv動画はあったな
けっこうな厚さの魔法地帯を軽々抜けるし
阿修羅しても落ちないEDPSBしても落ちない
Wiz陣に食い込んで粘りまくってたし
さすが50人で攻めて80人で防衛してる砦を落とすだけのことはあるなと関心
一方うちは毎回LK不足に悩んでいた
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 12:52 ID:9FdnHTG70: LK多いと攻めるときは良いが守るの大変だよな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 13:04 ID:1yBVjUDA0: >>305
何で？
ヒットストップは多ければ多いほどいいと思うんだが
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 13:05 ID:4bxKXKG50: きっと棒立ちＬＫしかイメージないんだよ
ラインにも妨害にも必要だろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 13:10 ID:zGsT653w0: モツなべうめえ
おまえらにはやらん
ご飯3ばいくったところ
へっへ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 13:15 ID:G/YeCGWE0: >>308
アンタは一体何を仰ってるのですか・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 13:17 ID:9nGeX09u0: 砦次第だがＬＫの多いとこの防衛は結構強いよね。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 13:36 ID:zsJyW3Lc0: >>306
要職すら足りてない現状のギルドばかりな時代にＬＫを過剰に面子にいれると
防衛に必要な職がますます足りなくなるんじゃないかと言いたいわけなんじゃない？
ヒットストップ役のLKが５人でＷＩＺが２人とかだと防衛は結構困るだろう
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 15:27 ID:AY/6Ap0H0: >>281

鯖によるんじゃね？
某古鯖だけどゴス無いならLK出すな！みたいな同盟あるしｗ

まぁボスC持ちはザラ、神器だけで10個以上あるような同盟だから
規格外すぎるかもしれんがｗｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 15:39 ID:1yBVjUDA0: >>311
そこまで読めるとはさてはエスパーだな
しかしそれはLKが多いから大変なのではなく他職が少ないから困るってだけじゃ？
LKの人数の話だったからそれは別問題だと思うよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 15:55 ID:KCls4+BX0: 女神仮面実装きたけどＧｖだと蝶仮面と比べてどうかな？
どうかなっていうのは、具体的にスナやＬＫ・チャンプで
ＤＥＸ・ＳＴＲ・ＩＮＴがこれ以上なら蝶仮面の方がいいとか
逆もしかりなんだけど。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:02 ID:pFjEFJun0: ステ関係なかろう
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:05 ID:pFjEFJun0: ほんのちょっとだけ女神のが強い
ただし1%も変わらない
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:14 ID:KCls4+BX0: 仮面の方がいいんだね。
さんきゅ助かったよ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:25 ID:J3iTX5fg0: 蝶仮面の方が強くないか？
ROratorioだと　蝶仮面＞女神仮面　になったんだが
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:32 ID:yWjP8Ndc0: 蝶仮面はたれヒドラと加算
女神仮面はまだ分からんが、らとりおだとおそらくサインと加算計算だろう
つまり他の装備次第
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:38 ID:hgtiNhjn0: 阿修羅なら中段はSP装備もあるし
他の職なら防御装備もあるしな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 16:41 ID:eSgpw7g60: すごい適当に考えるとヒドラが2枚以下なら蝶有利、くらいかねぇ。

まぁ、大抵の局面で女神の方が有利かもしれない。しかし誤差。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 17:19 ID:s5zF52qu0: 武器はDBdDBl
　　　　　　　　　　　　　蝶仮面　　　女神仮面
たれ人形+sign*2　　　2.1879　　　　2.184　　　　　蝶＞女神
たれ人形+sign*1　　　2.08845　　　2.0865　　　　蝶＞女神
たれ人形　　　　　　　　1.989　　　　　1.989　　　　蝶＝女神
　　　　　　 sign*2　　　2.0449　　　　2.0384　　　　蝶＞女神
　　　　　　 sign*1　　　1.95195　　　1.9474　　　　蝶＞女神
　　　　　　　　　　　　　　1.859　　　　　1.8564　　　蝶＞女神
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 17:28 ID:J3iTX5fg0: 武器、アクセ、頭装備色々変えて計算してみた。
武器次第で優劣が変わるようだがGv装備だと蝶仮面有利っぽいぞ。

+10DBlDBdメイス
+10DBlBdチェイン
+9BlBdスタッフオブカーシング
+9DBlスタッフオブカーシング
+9DBdスタッフオブカーシング
この場合蝶仮面有利

+10TBlチェイン
この場合女神仮面有利
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 18:33 ID:0V/Qqfsp0: sign無しの場合
中段を除く対人倍率1.5↑　女神＞蝶
(同)対人倍率1.5　女神＝蝶
(同)対人倍率1.5↓　蝶＞女神

sign1個の場合
(同)対人倍率1.6 or↑　女神＞蝶
(同)対人倍率1.55 or↓　蝶＞女神

sign2個の場合
(同)対人倍率1.6↑　蝶＞女神

亀将軍指し武器で阿修羅してる人は自分で計算な
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 18:51 ID:hzB1vhla0: サイクロ＞
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:08 ID:eujfpTXN0: ヴァルキリーシールドR
人耐性30%, MHP+30%, 水/火耐性20%, DEF5, Lv95, ノビ以外の転生職

阿修羅終了のお知らせ来た？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:10 ID:YqHFHsv50: ･･･(;´Д`)
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:11 ID:s5zF52qu0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1210587055/870
// ---------- フィリピン 5月ボックスパッケージ ----------------

フィリピンでな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:18 ID:uca48x7l0: >>326
それどこのエミュ?
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:23 ID:hgtiNhjn0: 他国用のレンタル装備は他にもいろいろあるけど
日本にはさっぱり来る気配ないから問題ない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:35 ID:9FdnHTG70: Rってあの1週間で消えるボッタクリ装備だろ？
1週間で消える装備にカード刺すやつ居るのか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 19:36 ID:hgtiNhjn0: そもそもR装備にはスロットはなく精錬もできない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 20:10 ID:cBwXjJOYO: タオサクリが喜ぶくらいか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 21:03 ID:SPWvSrAi0: スロットがないということは人耐性はそのままだし
HPが30％あがるのぐらいしかメリットがないのか。
いやまあ30％も増えたら凄いけどさ。
でも1週間という事は事実上Gv1回なんだよな。
せめて装備してる時間制とかなら使えるのに。
24時間とか。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 21:10 ID:WPIVf1ZM0: 俺はChaos面だがLokiのPL?の動画を見たときだけはこいつらつえーと思ったな
最も時代が違うのだが
確かB2攻めてる動画（撮影者は防衛側
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 23:48 ID:7p2dS4gX0: 過疎鯖で共闘体制なのに、ダンサーで叫んでるやつは殺してもいいですか？
当方Agiピクなのでスタンが物凄く辛いのです
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/20 23:52 ID:s5zF52qu0: 同盟の偉い人に訊きましょう
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 00:27 ID:cSqtHhuj0: ジョークはともかく共闘でスクリームは殺してもいいだろ
復帰や撹乱潰しの要はWizなのに
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 01:38 ID:AFyWBk530: まずは共闘しましょうと一応確認を入れる。
それでも止めないなら、スクリームを止めてくれるようにお願いする。
それでも止めないなら、わざと阿修羅を誤爆する。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 01:42 ID:NPWXmSHA0: スクリーム邪魔なんですけど、とオープンで言う、またはwisする
止まらないようならチャットを立てる
それでもだめなら殺していいだろうなぁ、スタンしながらどうやって殺すかが問題だが
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 01:44 ID:JrU6qJV70: >>339
やるやるｗｗｗ
スクリーマーは空気読めない姫とかも多いからｗｗｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 04:22 ID:MX8Y+qOC0: 同盟全体が「共闘なんぞ糞食らえ！」な方針ならともかく
そうじゃないところで勝手に暴れまわってる奴は大抵その同盟内でも煙たがられてるから遠慮なく殺っちゃってくれ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 04:35 ID:NPWXmSHA0: なんて意見を鵜呑みにして殺すと、殺された奴がふぁびょって仕返しに→そして仁義なき戦いへ
なんてことが実際にあるから困るんだよなぁよく考えると
穏便にLD食らわすか隣でロキ展開・・・やっぱめんどいから殺していいか
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 04:38 ID:sLVpbfn+0: 一旦砦の外に出て同盟組んじまえよ
・・・枠が余ってるならだが
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 06:22 ID:if9EgAxWO: エンペの殴り合いがガチになるな
厨二病患者がよろこびそうなシチュエーションだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 07:05 ID:BAlHTOxq0: >>333
V盾Rタオサクリパラと過剰クロスシールドチェインパラを並べて
5kダメージ連発防衛ですね。わかります。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 07:14 ID:dao31BKM0: 防衛ラインに突入してる時にER前で叫んでたらもうマジ死ねって感じだな。
つーかそんな奴滅多に見ないが。

ERで乱戦に持ち込んでるなら>>336が空気読めてないだけじゃね？
ライン崩してエンペ張り付こうかって時に>>336みたいな事言ってたら割れるまでピヨってろって思うわ。
城主と自同盟と共闘相手でぐだぐだになってる時にこんな事言ってたら爆笑物だ・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 07:27 ID:mZ3Gz2yQ0: 姫っぽいのを殺すと後で確実に晒し板に同盟の名前が載るから困る
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 07:29 ID:phVMyLaD0: 共闘っぽい感じになってるのに一人叫ぶスクリームがいたら問答無用で殺してるな。
そいつだけ殺して終了。
相手も分かってるのかこれといって反撃もしてこない。

まあ乱戦になったとしても、それはそれで面白いからいいじゃない。
別に砦なんて経費の為以外じゃどうでもいいんだよな、戦いが楽しめれば。
ER前で城主そっちのけで乱戦するのも楽しいし、そこに暇で城主も逆走してきてよりカオスになるのもまた一興。
どうせ落としてもラスト以外はまた何処かに攻めにいくんだし。
前半1:40分以上は砦落とすとかどうでもよくて戦闘さえできればいいし、んで最後に経費の為だけに適当に砦とって終了。
ADにもはや旨みもないからBやらCとる必要もないし。
神器材料とかで一発ある落としやすい所落としてるよ、規模的には中堅上位だけど最終確保はLとかVメインで。
その辺を2砦とかな。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 11:09 ID:7qNuDJn/0: >>348
姫っぽいのを殺してそこの同盟を攻め落としたけど特に名前は挙がらなかったよ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 11:17 ID:7qNuDJn/0: 少し話が反れるんだが共闘について
攻め同士共闘要求して相手が突入したら残ってる人皆殺しにしたら文句言われたんだけど
こういうのはあまり好まれないのかな？
防衛側のライン崩したら共闘相手にも攻撃しかけるし結局は同じことだと思った
ローカルネタだったらスマン
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 11:21 ID:31eZFgKd0: 共闘要求したのにそっちの都合で攻撃しだすことが好まれるわけないだろJK
良い悪いの判断は勝手にすれば良いが
好きか嫌いかで言われれば当たり前に嫌われる
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 11:39 ID:KyGkGZGs0: >>351
別にやりたきゃやればいいが
１回きりだし次回から共闘すら受けてもらえなくなると思うから
それだけの戦力差あれば。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 11:42 ID:vSTXkn3+0: G作成するときってエンペ必要じゃん？
で、Gvでとりでとってエンペ割られたら
常識的に考えたらまたG再建するならエンペ必要なきがするんだけど
なんなの！？？！？！
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:04 ID:UqBbXgDj0: っアロンアルファ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:09 ID:fHaa8tOu0: 国のほうから出てるレンタルエンペなんでしょ。
Ｇ作成に使うエンペとは大きさ違うだろうし。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:13 ID:W1LfaDlM0: なんか勘違いしてるとおもうけど共闘って
城主が防衛してるMAP以外で共闘って意味だぞ

共闘っていっても城主が防衛してるMAPじゃ共闘関係なく攻撃するが、
防衛側のライン崩そうが、防衛MAP以外じゃ共闘相手に攻撃しかけねーよ
ER前に残ってる人を皆殺しにしたらそりゃ文句いわれて当然だろ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:25 ID:vSTXkn3+0: A勢力とB勢力がER前で共闘結んで突撃待ちしてたから
WIZでクロークしてA勢力が集まってるところまで移動して
B勢力にSG打ち込んだらぐだぐだになって糞わろた
あ、俺は全く関係のないC勢力の偵察員です(G無し
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:28 ID:L6xM4Tuf0: Wizで偵察なんてよっぽど人手不足なんだな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:39 ID:mjjvaJy30: >>249
遅レスすぎて申し訳ないんだがあまりに初耳なので。
いつからペコ乗りは大型になったんだ？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:40 ID:4dTZsDH50: 状況次第って気もするけどな。
>>357の言う事は基本合ってるとは思うけど、
たとえば自分達が何とか制圧しようと思ってるなら、
ライン崩した後、封鎖って意味でER前ﾌﾙﾎﾞｯｺも有りだとは思う。
エンペ割るだけが目的なら意味無いけど。

つーか>>351の状況が分からないから何とも言えないけど
結果は同じかもしれんが、じゃあ倒してどうするの？って思うんだが。
言いたい事はわかるけど、何を考えてるのかがさっぱりだ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:42 ID:4dTZsDH50: >>360
>>251
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 12:44 ID:mjjvaJy30: >>362
thx把握した
>>251が何を指してるのか解らなかったぜ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:04 ID:7qNuDJn/0: >>361
他の鯖だとどういう呼び方してるのかわからないけど
うちの鯖だと防衛も共闘相手も全部排除して生殺しっていうのがある
前半で言ってる事がそれに当たるんじゃないかな

何を考えてるのかということだけど
まともにやりあって勝てない所でも共闘を取り付けた後に
相手の突入に合わせて攻撃を仕掛ければ勝つことも可能
何度かやってることだけども文句言われたのは初めてだった
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:08 ID:9eSN7PBn0: 共闘申し込んで攻撃したらそりゃ文句言われるわな
除外されるのは防衛MAPか制圧したあとくらいだろ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:15 ID:4dTZsDH50: >>364
ああ、なるほどね。
まぁ１つの戦法として批判するつもりは無いけど
なんというかリスクの方が大きいような気もするな。
実践してるみたいだし実績はあるんだろうけど、
正直な所、個人的にはあまりやろうとは思わないなぁ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:16 ID:31eZFgKd0: ID:7qNuDJn/0から果てしなくゆとりのにおいがするな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:18 ID:7qNuDJn/0: なるほど、結構タイミング難しいのな
同盟会議ではこれも戦略とか言われてるけど
奇襲みたいな卑怯なことはやっぱり好かれないんだね
俺一人が意見した所で変わらないかもしれないけど言うだけ言ってみる
これからは正々堂々真っ向から皆殺しにするようにしたい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:19 ID:NPWXmSHA0: しかし共闘お願いしておいて近くに寄ってきてから一気に攻撃しかけてくるところも過去にあったからな
あと、先に攻めてる勢力が共闘できますか？って聞いてきてるのに無言で近寄っていって攻撃
共闘相手が突入後に攻撃ってのもそうだがえげつない
その時は優位に立てるだろうがあとあとのこと考えたらちょっとできない類のことだなぁ
その突入で崩せなかったら次は共闘とかいってられないだろうし別の砦でかちあったら共闘とかしてもらえなくなるだろうし
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:41 ID:vSTXkn3+0: 指示を迅速に伝達できないと共闘を使うのは難しい

よくある出来事
ギルマスor幹部クラスの人がオープン等で相手に持ちかけお互い承諾
IRCやGチャで共闘決定だから攻撃中止＠＠＠＠と叫んでも
ひたすら相手を攻撃するしたっぱ
相手：おい　共闘だろ　おい　死ね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 13:56 ID:YS5L3g5q0: そんなんもん基本共闘、指示があった時場合のみ排除てしとけば普通に防げないか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:03 ID:4dTZsDH50: >>368
別に周りの機嫌を窺えとまでは考えなくていいと思うけど
鯖内でGvやってる所なんて限られてくる訳だし、鯖板もある。
追々、同じ事やられてｇｄｇｄになったり、共闘すらしてくれなくなる可能性もある。
たとえその戦法をやらなくなったとしても、そういう事をしてくるってイメージは拭えないしな。
奇襲っていうか、騙まし討ちに近い気がする。言い方悪いけど。

>>370
ありすぎて困る。
しかも大体やらかすのって同じ奴なんだよな。
周りが何もしてないのに自分だけやってるっていうKYな状況になんで気づかないんだろうか。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:08 ID:nCL5kroQ0: >あと、先に攻めてる勢力が共闘できますか？って聞いてきてるのに無言で近寄っていって攻撃
これは普通じゃないか？
共闘意志がないなら返事せずに行動で示すだけだろう。
共闘意志があるなら普通に返事するだけだし。
もし共闘意志がないのに返事をするとなると、「共闘できますか？」「いいえ、共闘なしでやってます」
となるが、じゃあどこから共闘なしなんだ？
返事をした瞬間からか？それとも返事をした後「じゃあよーいどんで共闘なしで開戦にしますね」なんて事言い出すのか？

自分たちが共闘しようと思っても相手が問答無用で排除してきたなら、最初は相手が先行だから圧倒的優位で余程格上じゃないと負けるだろうけど
なら一度戻って体勢立て直してから後ろから排除してやればいいだけじゃない。
共闘だとかなんとか、全てに於いて自分たちの思うようになると思わない方がいい。
意義ある物は剣をとって力でねじ伏せるのがGVだ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:11 ID:E+9rkwk/0: |_：＿＿＿＿＿：_|＿＿＿＿＿__　
|／￣￣￣＼ヽ＿＿＿＿＿＿＿ヽ　ｶﾗｶﾗｶﾗ･･･
|￣￣￣＼　 |- - - - - - - - -|　
|　　( ))　　|　|　　　＼　／　　　|　
|　　　　.／　 |　(○ ）::（○ ）⌒　|　
|＿__／　／|　　（__人__）　　 .|　　　おい
|　￣￣￣￣|　　　｀ ⌒´　　　 |　
|＿＿＿＿＿|- - - - - - - - -|　
　　　　　　　 |　　　＼　／　　　|
　　　　　　　 |　(○ ）::（○ ）⌒　|
　　　　　　　 |　　（__人__）　　 .|　　　共闘だろ
　　　　　　　 |　　　｀ ⌒´　　　 |
　　　　　　　 |- - - - - - - - -|
　　　　　　　 |　　　＼　／　　　|
　　　　　　　 |　(○ ）::（○ ）⌒　|
　　　　　　　 |　　（__人__）　　 .|　　　死ね
　　　　　　　 |　　　｀ ⌒´　　　 |
　　　　　　　 |- - - - - - - - -|
　　　　　　　 |　　　＼　／　　　|
　　　　　　　 |　　 ⌒　　　⌒　　|
　　　　　　　 |　　（__人__）　　 .|　　　baldurの人です　
　　　　　　　 |　　　｀ ⌒´　　　 |
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:14 ID:31eZFgKd0: >>373
お前・・・ちゃんと読めよｗ
最後の1文言いたいだけだろｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:16 ID:Cx1TsNKq0: 最近、防衛側に共闘するｷﾞﾙﾄﾞがでてきたのですが何かいい対策ないですかね？
共闘がいなければ排除もある程度しやすいのですが、攻撃側が複数いると排除が面倒で…。高飛びEMCで15人程度攪乱が追加されるような感じです。
攻防が拮抗している際にそこがくると、それに対抗させる為に突撃ﾒﾝﾊﾞｰをまわし、突撃せずに攪乱排除しているﾒﾝﾊﾞｰも殺されやすくなったりと…。
攻城しているときも防衛ﾗｲﾝに対する攻撃に専念できなくなるし、かといって防衛しているときに来られても拮抗していた攻め側が撤退してしまうので正直困っています。
砦入り口で無差別攻撃するｷﾞﾙﾄﾞは基本的にはｽﾙｰで問題なかったけど、ER前まで挟撃しにくるのでｽﾙｰできないです。
質はやや低めといった感じだけど、攻めの様にEMCでどんどん押しかけてくるのが厄介です。
入り口で無差別攻撃するｷﾞﾙﾄﾞはｽﾙｰすればいいだけなんだけどね…。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 14:40 ID:7qNuDJn/0: >>372
まだどうなるかはわからないけども
元々共闘したいわけじゃないから共闘出来なくなるのは構わない
だまし討ち(になるのかな)、をやらないで最初から皆殺しにする方向で行きたい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 15:56 ID:UEglE1cc0: >>377
そうすると、どこもお前さん方を見かけたら排除仕掛けてくるか転戦してしまうかになるわけだが
それでもいいんなら構わないと思うぜ

うちの鯖にも共闘しないで全排除してくるとこがあった
最近すこし丸くなったけどな、そこが来るとどこも戦わないで転戦するようになったから
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 15:57 ID:ZsTzyIfo0: エキスパートリングについて質問なんだが、
ブラギの無ディレイは冠INT85+15のエキスパリング*2で100%カットになるのでしょうか？
冠自体がエキスパリングを2つ装備する必要があるのか使用する側が用意するのとどっちでもいいのでしょうか？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 16:00 ID:9eSN7PBn0: エキスパリングは装備した人のディレイが減る
INT100＋2つで100％カットになる
ただしスキルは基本的にASPD以上の速度で連打はできない
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 18:29 ID:NPWXmSHA0: まあ実際には言葉より力で示せってのが対人の約束事だし、どんな非道外道なことやってても
実際戦って勝てなきゃ負け犬の遠吠えﾌﾟｷﾞｬｰになるから、やりたいことやりたいようにやればいいと思うよ
>>351の件は好まれるわけがないだろ何いってんの、っていうだけの話だよね
ついでにいうと好んでやるところも滅多にないよな

>>376
ノピEmCを全力で防いじゃえばいいんじゃないか
その程度なら適当なWP数人で防げばよさそうだし
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 18:32 ID:fq0/Od0rO: 同格とタイマンで戦っていて、急に攻め側が来なくなったと思い外に出てみれば後から来た格上が排除指令だしていた。排除合戦が終わり格上が来たと思いきや転戦のチャットを出していた…。何がしたかったのだろうというせつない話
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 21:02 ID:x0rnUotR0: 単にタイミング悪かったんじゃねｗ
本城が攻められて帰ったとか
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 21:52 ID:4dTZsDH50: 自分の鯖でも似たような事あったなｗ
ERに篭ってる防衛側を無視して、ER前での排除合戦。
延々と１時間近く続いたと思ったら、両方そのまま転戦して終わり。
ほとんど攻められず傍観してた砦主の同盟はどう思ってたんだろうｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:06 ID:UqBbXgDj0: うちもやったことあるな、それ。
庭全体が戦場のPvみたいな感じで乱戦好きにはたまらなく楽しかった。
多少奥に抜けても防衛ギルドが潰してくれるから庭防衛の雰囲気で戦いたい所にはいい。

まぁ防衛ギルドは客奪われるわけだから当然反感買われるわけで、一般人にはオススメできない。

面白くて何度かやってたら防衛側も分かってきて
ERから出てきて挟み撃ちになって更にカオスになる。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:11 ID:CV1gynvD0: おまえら、ギルドのGv資金って賄えてる？・・・というか費用か
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:19 ID:E+9rkwk/0: 」
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:22 ID:cSqtHhuj0: 砦宝箱修正されてからはずっと黒字
流石に大昔に長期防衛してた頃ほどじゃないけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:24 ID:hazvGftSO: >>387
ｋｗｓｋ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:41 ID:qHOF+myG0: >>384
うちのサーバーでは平地戦やってる所に防衛GまでERから出て平地戦し始めて
その隙に平地戦やってたGがERでEMCして割って逃げるという間抜けな事があったなｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:47 ID:UufsRBvxO: 過疎ばっか＾＾；お前ら規模くらい書けよw
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 22:52 ID:CV1gynvD0: 規模書けといってるのに、過疎と分かるこれいかに
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/21 23:22 ID:PRWj/0mw0: 500Mくらい資金余裕あるなーと思っていても
本気防衛数週間したら消えていたとか余裕であるな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 00:00 ID:V4T+DCfZ0: さすがに数週間でそれはないぞｗ
週あたり収入40Mに対して出費が60Mとかなら時々あるけどな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 01:38 ID:1HJ3ipKg0: まぁうちは多いときで90人とかいるから数に比例して多くなるんだろうな
一人１M使うだけで90Mだし
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 01:45 ID:7X0FYI0K0: >>390
天岩戸伝説じゃあるまいにｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 02:07 ID:3dlq4NAG0: Freyaでは防衛そっちのけで攻め同士でやりあってることが多いが
その場合防衛Ｇが後ろからアッーしにきたり
攻めて同士決着がついてＥＲ入ったらもぬけの殻とか
そういう事がよくある。

攻め同士やりあうことが多いのは共闘一切お断りＧがあるのが多い。
ちなみに防衛ＧがＥＲからでてきてもその隙にえんぺ割ろうとする攻めＧも少ない

最近平地戦多くなったなぁと感じる鯖事情。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 03:03 ID:G3ovtXQW0: 平地戦てどこの砦で起き易い？
うちの鯖だとB5、V4旗ゾンビ、C4入り口しか多分例がない。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 04:44 ID:5tZ0r7zr0: Chaos、Iris、Loki以外はもう何処も、平地戦ばかりじゃね
人が居ないとER防衛とかできんわ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 04:51 ID:LvweYYf50: >>386
うちらはギルド狩りでの収入をG資金に充ててるから賄えてるよ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 05:24 ID:G3ovtXQW0: >>399
自分はChaos、Iris、Lokiのどれでもない人数中規模の鯖だけど
大抵の同盟が防衛はER篭りしかできないよ。
ERしか人配置できないから、完封できないと大抵割られる。

むしろ一部の大手が平地戦を試してる感じ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 07:06 ID:zocYOx3i0: 俺島鯖だけど、ER防衛すらできないからエンペの周りに数人かたまって妨害するしかないぜｗ
魔法のヒットストップの変わりにアンクルで敵を止めるぜ・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 07:18 ID:cmsM+T4Y0: 素直にPvやれば？ｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 07:49 ID:owJvcQdL0: Pvじゃ経費でないだろ・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 07:54 ID:cmsM+T4Y0: 今は経費でないとGvやらないような輩ばっかりなのね(´･ω･｀)
志が低くなったもんだね(´･ω･｀)
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 08:02 ID:/YcJS5Sl0: >>402
どんだけ人数少ないギルドだよｗ
ウルドですら魔法無しアンクルのみの防衛なんて見ないぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 08:20 ID:yZOELPdw0: >>398
L1L4C4庭
昔はB3とかB2とかC3でもあったのに高飛びのせいで消えたな
高飛びほど癌スキルはそうはない
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 08:50 ID:VDBpZtXx0: 島鯖だからとかじゃなくて、単にそこの人数が少ないだけな気もするな

まぁGvの数日前に相手に連絡しないと、まともに戦闘すらできない鯖があるとか
聞いた事はあるけど・・・そういう感じの鯖なんだろうか
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 11:53 ID:B1CX1MQN0: Sesだと平地戦というかイナバに近い形の平地戦が多いな
C1のエンペ周辺　L2のエンペ周辺 V4のエンペ周辺が多い

SSだとこんな感じ（L2）
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200804/28/85/a0065485_17271282.jpg
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 12:44 ID:L31jAkY10: >>399
Fenrirだけど大手から中堅まで軒並みER引き篭もりのロキ防衛しか存在してないよ
レーサーだけエンペ周辺に密集したイナバ防衛だな
他に防衛ライン引いても高飛びEmCでスルーされるだけ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:08 ID:C3xFat4v0: FreyaではERでの平地防衛が流行だな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:12 ID:C3xFat4v0: >>407
B3、C3でもER平地防衛だな。
L2高台防衛の変則的な感じでやってるところが多い。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:13 ID:IxBuV5H80: まあ再大手でも50人いるかいないかだからなfreyaは・・・・
平地多くなってきてWP防衛がなくなってきたのは同意
めずらしいんじゃないだろうかこんな鯖は。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:27 ID:hBHxq41m0: >>409
無詠唱とかぶちこまれたらあっというまじゃないのか？こんな固まってたら
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:31 ID:IxBuV5H80: WP防衛なら放置もありだろうが
いまどき魔法で落ちるユニットなんていなくても同じじゃないか？ｗ
平地戦だと尚更な。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:33 ID:p6aN/9r40: >>409
ブラギスクリームのしがいがありそうだな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:35 ID:mhPAuGkK0: 百聞は一見に如かず
ttp://www.nicovideo.jp/search/ro+gvg
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:36 ID:wtDBAmtn0: >>414
ここに無詠唱をぶち込むには、中央付近まで歩いてこないとだけど
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 13:38 ID:kU4vSFVV0: >>414
周り全部崖撃ち不可能なマスだから、上の開いてる所に行って撃つしかない
当然防衛側の火力はそこに集中してるし、前衛も牽制しに出てくるから難しい。
一発とび蹴り入れるだけで反射死するだろうし
それでも狙いとしては悪くないけど
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 14:12 ID:koiJ+ESV0: 足元サンクにジークにいろいろあるから、SG一発くらいだと普通に健在が多い
それにSG打つほうもスタンするしね
当然イナバしてる側もスタンするから、たまにするりと真ん中いけたりする
まぁ大抵は上の細い通路でSG引っかかってる間にSBされるけどｗｗｗｗｗ

見た目以上に凶悪だよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 14:17 ID:9Vxz3jAQ0: 平地戦をするときSGだけで消し飛ぶようなやつは数に入らないな
まあL2のエンペ付近防衛するなら無詠唱SGぐらいは受け流すぐらいじゃないと
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 14:50 ID:EyIbcrDL0: だが実際は無詠唱SGを決められると殆どが吹っ飛ぶ。
特に後衛なんて一部を除いて生きてはいない。
前衛は比較的生きてるけど、それでも中にはSGだけで死ぬ前衛もいる始末。
これが現実にGvの姿だしな。

無詠唱SG決まってるのに、数人しか死なないで殆どが余裕ぶっこいてるGvなんて未だかつて見た事ない。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 15:10 ID:e8qhs1Q90: 無詠唱SGくらいで消し飛んでくれたらどれだけ楽か
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 15:19 ID:vq3qsjb/0: INT160WsignMbrAMPSGとかなら殆ど消し飛ぶんじゃね？ｗ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 15:30 ID:3dlq4NAG0: プラチナ反射でＷＩＺが消し飛ぶなｗｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 15:30 ID:7yOHBxvD0: >>424
プラチナ盾でSG打ったWIZが飛ぶんですねわかります
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 15:31 ID:wtDBAmtn0: タラベレー風鎧でMDEF0水耐性0でも、1HIT3000くらいだな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 16:17 ID:LvweYYf50: つーかSG撃つ側のステ装備や受ける側次第じゃないのか？
平地戦でゴスペルやらMbrはあんまり無いだろうし
自力無詠唱だとしてもAMP忘れてたら大した威力は無い
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 16:30 ID:L31jAkY10: POT叩くのすらケチって吹っ飛んでくれる相手が前提なんだよきっと
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 17:00 ID:9cKtQ+a50: >>422
いくらなんでもそれは下位～中堅同盟の認識だろｗ
水アンフロなくてもＶ盾＋水レジで死なない

そもそも防衛側で中～遠のレンジにいるやつは水レジ常時といっていいほどだろう
アイコンでてないからって防衛中に水レジつかってないやつって意識が低すぎる
431 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/05/22 17:02 ID:SOR0eF2K0: ノビに殺される俺の転生オーラＷｉｚじゃあるまいし
いまどきＳＧ一発で死ぬＷｉｚなんていねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 17:40 ID:oOczUgZ+0: スタンしてたら死ぬわｗｗｗｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 17:42 ID:BizjD5Pi0: ＞ラグくじ2008 May
＞販売価格 1,500円（税込）（1,500コイン）
＞くじ回数 3回
＞アイテム内容【A賞】バリアントシューズ[0]／野牛の角[1]／オルレアンの手袋[1]／
＞ハリケーンフューリー[1]
＞【B賞】ライダーバッジ[1]／死神の名簿[2]／シャピニハ海の叫び[1]／
＞エベシ嵐のうねり[1]／ルドラの弓[0]／スナイピングスーツ[1]／ドラゴンブレス[1]／
＞ライトエプシロン[0]／ストロングシールド[1]／ムナック帽[1]
＞【C賞】大百科事典[2]／ウィングオブイーグル[1]／ソーンシールド[1]／丸い瞳[0]／
＞キラキラスティックの箱／フォーマルスーツ[1]／ストーンバックラー[1]／
＞昔の領主のマント[1]／生命保険証60の箱／濃縮エルニウムの箱／ミストレスの王冠[0]／オーディンの祝福[1]
＞【D賞】ポールドロン[1]／戦闘教範50の箱／濃縮オリデオコンの箱／
＞フベルゲルミルの酒（大）20個の箱／カクテル・竜の吐息（大）20個の箱／ガード[1]／
＞黄色の頭巾[0]／セイントローブ[1]／バックラー[1]／タンの盛り合わせ（大）20個の箱／ジークフリードの証の箱／アフロかつら[1]
＞【E賞】マフラー[1]／シューズ[1]

バリアント・S属性服持ちが増えそうだなぁ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 17:55 ID:mzIdubEg0: オル手ｗｗｗｗｗｗｗ

ｓ属性が値下がるならこっちはうれしい。
今回は料理もあるのか・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 18:19 ID:WX7WZ0QNO: ハズレがひどいな
ﾁｪｲﾝのが利用価値が高かった
436 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/05/22 20:06 ID:SOR0eF2K0: スタンなんて前提持ち出したら俺の転生オーラＷｉｚがどうこうなんて関係無くなるじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章読めてないやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 20:59 ID:7NUaCsNaO: 新参者なのでどうやってノビに殺されたか知りたい。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 20:59 ID:s2jkdU9G0: 平地戦とかエンペ前の層で攻めて同士でよくやってるな。結局まともに攻めれないで終わるが面白いからいい
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/22 22:46 ID:UwIIwP7o0: >>430
1発だけだとそりゃ耐えられるよ
でもだんだんジリ貧になっていく
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 00:21 ID:XYmiVr5H0: 水鎧下がってくれれば風から切り替えられるな。嬉しいです。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 00:37 ID:sAa5gRrP0: ｓ水鎧のGvでの優位性は、かつての生体需要からくるｓ風鎧の普及によって担保されてる側面があったから、
既存のｓ水鎧所持者としては風→水乗換えが全体的に進むのはちょっと困るんだが。
442 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/05/23 00:41 ID:zC3S+Aih0: ヨーヨー状態で逃げれねえわ回復でねえわで死んだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局癌の糞鯖ええかげんにせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 00:51 ID:UiZVnfKb0: JT始まったな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 01:07 ID:p+ifzzFZ0: アンフロ水で復帰中素WIZのJT（LA付き）で即死した俺がきましたよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 01:23 ID:JFlveCwp0: S水鎧に㌦C挿したらどっちが優先されるの？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 01:24 ID:m5nl71NJ0: 不死
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 01:50 ID:3ZX30AlL0: むしろ一番困るのはS属性を打って生計を立てていた俺
まさに涙目
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 04:51 ID:sAa5gRrP0: >>444
　　　　　　 ,.　-──────-　、
.　　　　　 , ',. -‐- ､.　　　　　 ,. -‐- ､ヽ.　　　　考えねばならない……
　　　　 //::::::＿::::: ｀ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ　　属性鎧を着る者は　自らその属性の弱点……
　　　　　 l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i　　　アキレス腱について……！
.　　　　　ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l　　そして……　備えねばならない……！
　　　　, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､　　不測の事態に……！
.　　　 { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
　　　 ! !-.|.l:::　 ` ー1 　　 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l　　つまり……　わしなら……
　　　　ｌﾄ､l.!:　 ` ｰ-1　　　　 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ !　　突破or単独復帰時のために㌦服を1枚……
.　　　ヽﾆ|!:　r‐一' {　　　　 :::::} `ー-､:::::|l_,ノ　　常に鎧の下に着込んでおくくらいの
.　　　　　　l::: l　　　 `ｰ----‐'′　　　|:::::|　　　　用心は　したろうってこと……！
　　　　　　 l:: !　￣￣￣￣￣￣￣￣　 !::::l　　　　そうすればせめて引き分けに
.　　　　　／l::::..　　　＿＿＿_　　　　..::::::l＼　　　　持ち込むことだけはできた……！
　　　_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::.......　￣￣￣　 .....:::::::::::/:.:.:.`!､._　　　　おまえは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ　　　それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:　　となれば　当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:　　　受けねばならない……！
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 04:56 ID:29zIyLu/0: >>444
マヤとプルスと青ヤファが熱い視線を送ってるぞ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 04:59 ID:0Kx7hb5c0: 水プルスの出番か
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 06:04 ID:g/tV+RjC0: リフレクト　オルレアンサーバー
リフレクト　シューズ
+10シャピニハ　オブマジックミラー
リフレクト　カブキマスク

魔法反射率85%
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 06:34 ID:33Y5nX/w0: マヤ盾はもう100Mもしないから普通に選択肢に入るんだよな
ガードにでも挿しときゃそれほど重量圧迫しないし
職によっちゃあタイマンでちょっかいだされる職もいるから
1枚忍び込ませておけばばーやばーやできる
まあなかなか売りにでないんだけどねぇ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 08:21 ID:9Fh0hpnM0: クジで夢見て良い範囲はB賞の後半から下のアイテム
相場が荒れるのはC賞から下のアイテム
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 08:26 ID:GTVtu5AJO: もうこれ以上下がりようがないのがマフラーシューズ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 09:15 ID:JFlveCwp0: S水位は欲しいな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 11:39 ID:qgrVx3D80: >>447
まったくもって同意。
後4個分在庫あるんだけど、どうしたもんだか。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 12:03 ID:lB0KGkyr0: >>451
リフレクトカブキマスクなんてもう残ってないだろｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 13:06 ID:kyeaCbGh0: >>452
うちの鯖だとRMC、チャット、露店と色々手法を変えて売りに出してる奴がいるが
全然売れなくて現在65Mくらいだな
転売目的で買ったはいいが全く売れなくて困ってるらしい
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 16:57 ID:JFlveCwp0: ラグくじのテーブルおかしくね？なけなしの10万注いでB以上が1個も出ないとかざけんなｗｗｗｗｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 17:09 ID:YY6HDmRP0: このスレでマヤカードはプラチナシールドの劣化とか書かれていたなｗｗ
俺は使ったことないから分からんけど
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:28 ID:nIgZ+iRLO: マヤは対象指定だけじゃなかったか

記憶があいまいだ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:30 ID:imGCUgKY0: メインはSGなんだからSGが反射できるプラチナ＞＞＞＞＞マヤなのは言うまでも無い
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:35 ID:JFlveCwp0: 魔法地帯抜けたらマヤ盾に持ち替えで良いんじゃね？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:36 ID:oRt5ykVh0: ニコニコ動画に最近話題のヘ鯖の動画がいっぱいあがってるけど
酷すぎるなー言葉にできないｗｗｗｗ
ボス独占による無尽蔵の資金のおかげもあるだろうけど
相手の雑魚っぷりにも呆れるぜ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 18:36 ID:YY6HDmRP0: んなもんつけたらADSや阿修羅で涙目じゃね
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 19:40 ID:KU7IIbkD0: 今更のようだけど、エフェクトは切るもの？
職によって違うのか、人によって違うのか。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 19:40 ID:g/tV+RjC0: むしろマヤ盾はロキ内で水アンフロつけて使うといいんじゃね？
中で大魔法耐えてJTされ始めたら持ち替え
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 19:44 ID:KTRHT5wv0: Wizや教授や雷鳥がエフェクト切ってるようじゃさっさと別の職に鞍替えしろと言いたい。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 19:46 ID:g/tV+RjC0: >>466
つけてるといきなり固まるほどの低スペックじゃない限り
状況によってOnOff切り替えだろう
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 20:14 ID:zNfYkSMsO: ｴﾓのところで登録しとけば、わざわざ打ち込まないで済むしな
どうせGv中は能天気にｴﾓ出す暇なんてないんだし
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 20:40 ID:1ljn74R/0: >>468-470
thx
wizで切ったことはないけど、魔法地帯に居る近接なんかは
臨機応変に対処ということかな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 21:07 ID:U18sxjG50: エモはあおりに使える
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 21:09 ID:mCS73+nm0: エモは挑発用だな
ザコはすぐアツくなって引っかかるから困る
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 21:27 ID:tjohOgFo0: ブラギとLPが見えないのが致命的すぎるんだが
DVDドライブすらついてない俺のPCだと・・・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 22:53 ID:/PzF3q0hO: 大魔法オブジェが発生してるとこのマス塗り潰しにできる某M2Eみたいな機能をクラに実装してくれればいいんだがなぁ
大魔法エフェクトだけ邪魔過ぎる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 23:05 ID:U18sxjG50: >>474
一瞬でもつけたら即エフェクトきっても残るぞ
まぁ張りなおしの時はマタ消えるが

スペック云々ではなく
LovとMSのグラグラゆれるエフェクトがきついんだよな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/23 23:46 ID:wC8z3bPM0: ギルチャや全体発言をエモに仕込んでおくと便利だったりするな。
なぜかパーティー発言はエモに仕込めないけど。

ただし、仕込んでるのをそのままにして狩場でうっかり使うと馬鹿丸出しになるのが弱点。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 02:48 ID:95ZRQCj30: エモの一番の活用方法は
「ケミ・クリエにアシッドテラー粘着された時に出すショックエモ」

タイミング良くでれば鎧壊れたと勘違いして打ってこなくなる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 03:15 ID:iJjQsyVyO: アシッドテラー(笑)
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 03:25 ID:bqP5+6zo0: >>473
挑発用って熱くならせるために使うんじゃね？
それに困るなら使わなきゃいい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 03:36 ID:GKzFtzz80: ショックエモ出した後ADS飛んでくるんですね、わかります
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 03:40 ID:ofFy13rS0: アシッドテラー使うならADS使ったほうがいい
ヴァル鎧とコートの存在で簡単に鎧が壊れる人はかなり減った
アシッドテラーの価値は鎧を破壊する、それだけ
ADSと違って武器も壊れないし、ダメージも全く期待できない
鎧が壊せるということは脱衣でも済む、脱衣の場合なら脱がせない場合はメッセージが出て判別がつく
アシッドの場合だと何も出ない、直感で数発打って諦めるかどうか。
アシッドは完全に経費の無駄なのでやめましょう。
たまにADSばっかり投げてるの経費たかつくからアシッド投げるって言う人いるけど
それは全くもって愚の骨頂なので。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 05:11 ID:rb3jsB7c0: >アシッドの場合だと何も出ない、直感で数発打って諦めるかどうか。
ほんとにアシッド使った上で比較してるのか？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 05:14 ID:ofFy13rS0: うん
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 05:15 ID:ofFy13rS0: 壊れたときにでるショックエモのこと言ってるの？
だとしたらもう少し読解力つけたほうがいい。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 07:19 ID:gDzwBk4F0: 何も出ないってのはおかしいけど、アシッド5発投げてやっと鎧破壊率50%程度だからなあ
確率的には10発投げてもまだ1/4は壊れずに残ってるから、破壊時にショックエモで判断できると言ってもコートとV鎧は判別つき難い

地味に費用かかるアシッド投げるくらいならADSの方が良いとは俺も思う
ADSする必要ないならPP、宝剣ボルト、周りへの補給あたりでもしてろと
どうしても攻撃したいなら2PCピクミンでメルブレ持ってnc殴りしてた方がはるかにマシ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 08:58 ID:eEb/B9e30: まあ脱衣は近距離でしか使えないから、対多数には使えない
満遍なく壊すという意味ではアシッドも使えると思う
つってもまぁADS使えるならADSでいいと思うがね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 08:58 ID:eEb/B9e30: 対多数には使えない→使いづらい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 09:39 ID:6DPLRWkK0: 素WizならADSよりアシッドテラーでいいと思う
ごくまれに出血するし
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 09:59 ID:SwRcQtJ50: 暇防衛で一番つらいのってWIZなの？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 10:07 ID:r13TY57q0: 砦前監視者
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 10:08 ID:GM/ekPld0: 暇といえば暇だな
一秒たりともWPへの魔法は切らしてはいけない
切らすようだとマヤパもってなかったら
金ゴキないEmCチェイサーやAXに抜かれる
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 11:45 ID:r3NQibhe0: 暇防衛こそキャラの本気度が分かる
暇中に支援をまったくきらせないプリこそ至宝
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 13:33 ID:5wt5jz5/0: プラチナって使い勝手どうなん？
あと普通の狩りでも使ってるヤシいたら教えてください
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 13:39 ID:ofFy13rS0: 暇防衛中
敵の奇襲EMC突撃がきたのに全く動かないキャラの多いこと
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:02 ID:8sBTP9Vo0: プラチナ使用感

攻めでは神装備
ただ、仲間もある程度所持してないと効果が薄い

狩り
名無し３では最高の盾
中型耐性１５％でバンシーにも強いのがいい
ただし、名無し以外ではまったく出番がない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:11 ID:ofFy13rS0: なんにでも神とかつけるのやめたほうがいいよ
安っぽく聞こえる
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:23 ID:MnhiHRJDO: サイヤ人のバーゲンセールだな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:31 ID:gxwh6e330: 日本は多神教だからな、すべてのものに神が宿るというし。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 14:32 ID:bqP5+6zo0: >>494
当方LK
50人規模の同盟で使ってるのが俺しか居ないそんなGvでの使用感
魔法の密度が薄い防衛だとあまり発動しない、抜けてwizゾーンでBDSしてた方がまし
逆に密度が濃い防衛だと発動はするものの目立つせいか真っ先に阿修羅で狙われてる

狩りでは名無しで有効だと言われてるがベアドがあるからプラチナの出番無し
ムナ帽やSBPと合わせる場合はプラチナよりベアドの方がいいみたい
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 15:30 ID:OY3ttUT10: タオ+プラチナが最強って事でok?
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 15:47 ID:K/1qd3Y40: >>494
献身で使ってるが、防衛時敵が食い込んで来た時に
2人ぐらい献身してSGプラチナ反射＋プレスで紐ついてよーが攻めWizを落とせる
攻めではまだうまく使えてないが嫌がらせ程度にはなってる模様
狩りだとまさに劣化熊盾
さらに対中型耐性15%より、不死石盾のマグニセットでのDefボーナスのほうがバンシーのダメージ軽減出来る
ただし名無しはぬるい狩場だからぶっちゃけプラチナで十分
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:06 ID:rb3jsB7c0: 前半はゴスにコートしてる奴のほうが稀だし、
Ｖ鎧かどうかは平時の情報交換で大体分かる。
あいつはゴスＶだとかあいつはゴスフォーマルだとか。
そんなに数多いわけじゃないから覚えればいい。
覚えてればゴスユニットがきたら塩酸連打して
ショックエモでたらＡＤＳ連打で9割はあっさり落ちる。

メルブレＣＲとかじゃ直感で数発打って諦めるかどうかしかないが、アシッドはそうじゃないしな。

後半、特に確保戦なんかじゃ殆ど意味ないが、それ以外なら十分実用だよ。
アシッド15発投げてＡＤＳ1発かどうかだし安いもんだ。
前半クリエが瓶なんて投げんなよって言われたらそれまでだが。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:33 ID:222qRjG/0: >>457
Tyrでは+7のやつが露店にたまに出てる
値段から見るに、飾りじゃなくて売りたいみたいだが
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:40 ID:iuENwPW60: >前半はゴスにコートしてる奴のほうが稀だし、

？？？？？？？？？？？？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:46 ID:AqPiq8DZ0: >>148-
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 16:54 ID:OY3ttUT10: フルコなら常時コートしててもそんなにかからないぞ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:05 ID:K/1qd3Y40: 自費2PCﾌﾙｺ俺TUEEEならどうぞ常時がんばってくださいまし
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:07 ID:3hK1WiAe0: 俺ゴス3着あるんだけど・・・
みんな1着にコートしてんの？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:09 ID:q2kzzGi00: 全部売ってゴスV鎧買えば？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:24 ID:5GeLkX3W0: >>510
ﾜﾛﾀ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:31 ID:5wt5jz5/0: >>496さん、500さん～502さんありがとうございます
でも漏れの鯖70ｍするから正直買うかどうかは・・・
トール臨も少ない鯖なので出回らないんですよね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:51 ID:ISEaYDUW0: 2PCとかでなけりゃ、>>510でいいよな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:52 ID:OY3ttUT10: ALL+1も美味しいな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:56 ID:w220JDHh0: >>507,508
常時戦ってるのか上に常時戦っているのかw
Chaosだけど本格的な攻め用10本、激しい防衛用5本用意してるけど
毎回2,3本余るよ。
過疎鯖ならこれの半分以下で十分じゃね？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:58 ID:bFTnE9Wx0: そりゃ自分だけにしかコートしないなら余るだろｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 17:58 ID:w220JDHh0: >常時戦ってるのか上に常時戦っているのかw
常時戦ってるのかw

変な日本語かいちゃってすみませんねぇ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:01 ID:w220JDHh0: 連レスすまん
>>516
んなわけないw
フルコできるクリエが6人いるから1人につき2人にかけてるが
ゴスやBossカード持ちのスペックの高い人にしか使わんよ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:04 ID:bFTnE9Wx0: 15本しかないで二人にかけると7.5回しか突撃できないが
スペックの高い人でも常時もらってないってことか
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:29 ID:/67sCKxt0: ゴスばかり注目されがちだが
ぶっちゃけゴスが活躍することってそんなになくね？
格下と戦う時にはいいが同格以上だとそれ以外の火力も充実してるからな
まぁ過疎鯖だとマタ話は違うのかもしれない
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:31 ID:OY3ttUT10: うちの同盟は、ADSで狙われやすいペコ職が最優先だな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:45 ID:l+Px4SkD0: まあでもLKとかパラなどHP係数高いやつは
ゴスもつとほんと化けるよ、その人の性格もね、
ただ砂や廃WIZにゴスはいらないな。。

相性ってのもあるよね。砂のマヤパ＝前衛のゴスくらいの価値だろうしね
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:49 ID:OY3ttUT10: 近頃はゴスじゃなくてもアンフロ水鎧持ちLKとかも増えてきてるし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 18:51 ID:OY3ttUT10: すまん　途中投稿した上に日本語おかしかった

近頃はゴスLKだけじゃなくてアンフロ水鎧持ちLKとかも増えてきてるし
ゴス持ちだけにコートしてるのは勿体無くないか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:09 ID:hosL7UgOO: 突撃回数は過疎鯖の方が圧倒的に多いと思うんだが
最古参鯖ともなると2時間のうち活動してる時間が1時間もないような
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:28 ID:iuENwPW60: >>520
資金源が不明の真っ黒うんこクリエのADS超連打を耐えられるのは大きいよ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:38 ID:p6ZI4ooo0: ゴス有効に使える職ってLKとか後パラ？
AXも良さそうだけど
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:39 ID:/67sCKxt0: 確かに遊撃とかでやたらＡＤＳしてくるアホには良いのだが
極めて限定的なんだよな
ぶっちゃけラインなんかで他と比べて極端に耐久力があがっているわけでもない
ようするにコートをゴスに拘る理由がまるでないと思うんだが
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:44 ID:q2kzzGi00: アンフロ程度なら予備を用意することもできるけど、ゴスだとそうもいかないからじゃない？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:52 ID:OY3ttUT10: 中には壊れてるの気が付かないのか、換装出来ないのか何度も凍る奴が居てな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 19:54 ID:fUsG+SKE0: >>527
俺の持っている転生職はLKWSCPクリエなんだが（全てVIT型）
正直商人系のHP係数ではあまり活用できてる体感がない
阿修羅食らう頃には既にHPが半分近く減っていることも多くゴス着ても死んでしまうこと多数
CPはギルマスだからまぁ使えるなさすがに
そもそもCPは阿修羅とADS以外殆ど食らわないからだが
そういう意味ではラインを残影やら高飛びやらで通過できる職も活用できるのかもしれん

ただ俺の情報はあくまで過密鯖限定なので
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 20:28 ID:iuENwPW60: ゴスを有効に使える職＝阿修羅とクリエが「こいつは倒さないといかん」と思う職
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 20:36 ID:MnhiHRJDO: つまりバカクリエが多いのが敵ならあまり考えずにゴス着けられるのか
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 21:26 ID:ovydv+IR0: 課金フルコートくればいいのにな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 21:28 ID:OY3ttUT10: 課金アイテムは死んでも切れたらいかんよな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 21:43 ID:ZFsaq+5I0: >>522
パラにゴス着けるメリットはあんましない。
LKと違い、ごく一部の型や神器BOSSｃ持ちを除いて基本的に火力が低く
エンペを割る能力もまた低いため、処理を後回しにしても殆ど差し支えないため。
ちょっと頭の回る阿修羅クリエならゴスの有無関係なくパラなんか放置して
他の職を狙いにいき、最後に孤立して何もできなくなったパラを袋叩きで片付ける。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 21:45 ID:lNkITMOJ0: ギルドマスターや廃wizに献身通されるんですね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 21:55 ID:ZFsaq+5I0: >>537
献身の仕様知らないのかな？
つまりそのギルマスや廃WIZのほうに火力が集まるという話で
結局パラのゴスの有無は関係ない。
じゃあ献身対象のほうにもゴス完備前提とすると、今度は対象が
ジョークやなんやで凍った場合に被弾で氷が割れなくなり困った事になる。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 21:58 ID:OY3ttUT10: サクリパラ放置するとチャンプを含めたHPが低い要職落とされるけどな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 22:04 ID:ZFsaq+5I0: >>539
だからごく一部の型、と書いた。
厳密に言えばA=Vのサクリ特化型。
はっきりいってGvでは非主流もいいところのマイナー型で
一握りのタオ持ちの活躍が話題になるくらい。
お目に掛かる機会自体が稀。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 22:33 ID:cq2y+s5a0: そうはいってももうＷＩＺ地帯荒らされそうってとこまできたら
相打ち覚悟でアシュラうつときあるけどなあ
そしてプレッシャーうざい
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 22:35 ID:OY3ttUT10: パラはWIZ地帯よりチャンプ落としてLKの通り道作るのが仕事じゃね？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 23:06 ID:ZFsaq+5I0: 非献身型パラだとそういうことになるね。
破城槌役のLKより更に半歩先をいくくらいの勢いで突っ込み、>>541のような反応を呼び起こせば勝ち。
そうなればゴス装備も生きるし、死んでも無駄死にではない。
ただ反射ダメで阿修羅殺しにいくんなら、やっぱりパラにゴス要らねぇって話に････。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 23:14 ID:OY3ttUT10: RS活かすとなるとアンフロ・ドル・のほうが使えるな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 23:41 ID:UNgpbGS80: 結論
やっぱりパラにはあんまりゴスいらない

実際パラやってると阿修羅どころかアシデモすらあんまこないんだよな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 23:44 ID:5wt5jz5/0: ゴス持ってない貧乏な漏れ様だけどゴス装着すると阿修羅どれくらい食らうんだ？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/24 23:55 ID:H54nSDoY0: パラはニュマクリップつけて被弾するのが仕事です。
プレスパラ５人いれば一回ずつロキにプレスすれば簡単にロキおとしできるんじゃね？
そう思っていた時期もありました。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 02:43 ID:XOCNVdYj0: ゴスよりゴスペルしてろよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 02:44 ID:yuTXeiSL0: アサでゴス使ってる動画ならニコニコにあったが、中々便利そうではあった
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 07:19 ID:2ct/gqjA0: 絶対死ぬという場面で死なないのは大きいよな
選択肢が増えるのはありがたいことだ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 08:06 ID:MXSJf9160: パラはADSの的になりやすいから俺KATEEEEEしたきゃ着ればいい
後はいらね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 08:58 ID:+hWSiRta0: >>546
相手の阿修羅の威力次第なのでどれくらいとは言えない。
俺の経験から言えば３ｋ～９ｋ前後かな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 10:27 ID:zX2NL8uv0: ゴスの上から9ｋって・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 10:35 ID:JUmllZKs0: タラ外してるとそれくらいはいくぜ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 10:51 ID:+U3QysqG0: ジプシーですが、あるとかなり生存出来る、ロキ崩しのＬＰ上だと特にね。
でも阿修羅で1確されたりもする。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 11:08 ID:r+nkWkx+O: パラはADSで狙う優先職と一つだと思うけどな。
大体のパラはADS2､3発で沈んでく
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 11:18 ID:XSX3jadB0: >>556
WP防衛なら敵のLK部隊と教授雷鳥を撃滅してから、その後でもいいよ＞パラ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 11:33 ID:SQpqIBFo0: LKはアシュラでいけるからパラはADSで倒してほしいなあ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 11:34 ID:eWe6WUkvO: LA威力阿修羅はゴスでも痛いのか
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 11:52 ID:q2aRnfkq0: ぱらがADS2.3初ってどんだけ雑魚相手を想定してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 12:35 ID:yEb83Sre0: ゴス着てるとADSはだいたい2k前後まで落とせるのかな
阿修羅は5kくらいが多いがまれにタラあれレイドの上から10k出す威力型もいるらしい
ペコとAX以外はLA阿修羅で確取られることが多いからいかなゴスでも阿修羅に無敵というわけにも行かない
ADSにはかなり強くなるがカプリス連動とかされるとちょっと涙目

パラはちょっと早めに突入してとにかく奥を目指してデコイになるか出現地点からうごかないでスクリーン役？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 12:39 ID:qyMY6QZU0: >>560
お前のところだって防衛のダメージソースはＡＤＳだけじゃないだろ？
その間にも他の攻撃きてるからな
あくまでもＡＤＳ2.3発打つ間の時間に死ぬというだけで
ゴスなんかきてても凍ったら意味ないしな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 12:43 ID:qyMY6QZU0: うちは聖体防衛してるからゴスとか単なる凍るだけの装備になるな
っていうか聖体は強いのになんで他でやらないのか非常に疑問だ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 12:53 ID:JnASA8yE0: 過疎鯖だとプリなんてギルドで一人いればいいほうだぜｗｗ
過密鯖ならいけるかもな。。。過疎鯖の基本はスクロールだ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 12:57 ID:tcgkxttsO: チャンプチェイスプリ3PC1人聖体ならやってる
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 12:57 ID:XSX3jadB0: >>563
12人PTにプリ1人割り当てるのが精一杯の現状で
そんな贅沢な戦法が採用できるか！（by三期鯖
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 13:04 ID:uIcHVX810: サイドに置くのは2PCアコ系でも構わない訳だし
聖体防衛可能な状況作るのはそう難しい事じゃないと思うが

問題は聖体持ちメインプリの確保だけどな…
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 13:14 ID:qyMY6QZU0: 単純に数の問題なだけだったか
うちは過密鯖で80人いるから恵まれてただけだな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 13:41 ID:v0QsniO00: うちの鯖はゴスが普及してるから覚えるの大変だわ
ゴス対策は寒いジョークがメインだな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 15:02 ID:u62e0Qxf0: 流れを切りますがWOE2.0についてです。
前回質問のあったとおり
・他のゲートを通して魔法を撃てるか
・どこのWARPがどこに出るのか
について調べてきました。
前回同様、juno3での調査です。

ttp://www2.uploda.org/uporg1443078.jpg.html
青がバリケード、緑が守護石、青がERへの帰還フラッグ、ピンクがWP、赤がWPによる出現地点です。

バリケードは4枚あって、1枚目のみ魔法が通りません。
2枚目以降は中→外、外→中のいずれも通ります。
確か両方の守護石を壊すまで1枚目のバリケードを破れないハズなので
壊してしまえば1枚目が破れるか、他のバリケードと同じ仕様になるのではないでしょうか？

ERに4つWPがあって
1番上は左上、つまりバリケードを破る前の地点に出ます。
2番目は2枚目のバリケード周辺の3箇所に出ます。
3番目は3枚目のバリケード周辺の3箇所に出ます。
4番目は砦内部、執事roomに出ます。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 17:16 ID:lhcQ2tBk0: 【アイテム名称】プラチナシールド
【アイテムの効果】MDEF+5　中型・大型モンスターからのダメージ15%減少
　　　　　　　　　不死形モンスターからのダメージ10%減少　
　　　　　　　　　魔法ダメージを受けた時、一定確率で2秒間、攻撃魔法を40%の確率で反射する
【専用グラフィック】なし
【装備部位】盾
【使用感】シーズバグが発生したので色々検証したところ
　　　　　反射ダメージはシーズ前の数値の模様。
　　　　　魔法で600くらって反射したところWIZ側が1ｋほど返っていたので
　　　　　シーズ計算前のダメージが反射したものと思われます。
　　　　　ヴァルキリーマントでも同じ様な反射が以前確認されてる事から仕様だと思われる。
【総合評価】☆☆☆☆　反射する側とされる側のHP等価交換じゃない分脅威だと
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 17:45 ID:DDsavo2M0: ただでさえWizのHP係数低いってのに殺生な
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 18:53 ID:qyMY6QZU0: どうでもいいが何の魔法か知らんが魔法はふれ幅がでかいから
魔法で600くらって反射したところWIZ側が1ｋほど返っていたので
↑
これの検証って実質不可能なんじゃないの
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 19:11 ID:FTZ5ZeMp0: 触れ幅とか関係ねぇ・・・
反射は貰ったダメージそのまま返すだけだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 19:28 ID:YgfkhOh40: プラチナ盾の知り合い入れば楽に検証できるしな

持ってるのがいないって所が俺の弱点だ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 19:37 ID:v0QsniO00: 2pcでJTでも出来るわけで
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 20:23 ID:tcgkxttsO: おい>>576がおもしろいこと言ったぞ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 21:46 ID:YgfkhOh40: ？？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 22:24 ID:v0QsniO00: あれ？プラチナって単体スキルも跳ね返さなかったっけか？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 22:55 ID:e41KvwQ+0: ドル服でTU連打したら検証簡単だろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 22:55 ID:2ct/gqjA0: 触るな気づくまでほっとけ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:20 ID:RIoLwITA0: >>573
簡単。
装備とかINTとかを決めておけば計算で最大ダメージと最低ダメージが出せる。
例えばシーズ補正ありで1000～2000 JTで当たるとする。
反射がシーズ補正かかったままなら反射も1000～2000の中に収まる。
だがもし反射には補正がかからないというなら、細かい計算は知らんが1500～3000ぐらいになるのかな？
まあシーズ状態では計算上MAXが2000なんだから、それ以上のダメが反射でもしでたら反射にはシーズ補正がかかってない証明になる。

Pvでやっても1000～2000なら反射もシーズ補正が元からついてないから1000～2000反射するのは当然だから
やるならシーズモードで試さないと意味ないけど。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:29 ID:FJU4SYB40: ㌦服でFWに突っ込んでからスキル発動したら
2秒以内にHP全快にしてボルト１撃つだけ
FWじゃなくてもいいけどこれが一番発動しやすいかと
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/25 23:39 ID:YgfkhOh40: マジスレにも書いたが、俺の一番の関心ごとはGFが跳ね返るかどうかだけどな・・・
誰かプラチナ盾持ちたのんます・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:01 ID:BnQkX6DD0: >>584
GFは魔法攻撃じゃないから跳ね返せん
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:13 ID:pses616E0: まじかー。
>>585
ｔｈｘ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:38 ID:QKrgn84A0: ソロでレースしたり
攻めGに便乗して防衛砦のエンペを狙ったりする場合、
S>V>A=DのAXかVIT100のLKってどっちのほうが優秀でしょうか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:41 ID:NsiXo3dV0: レースならLKの速さが別格じゃないの
常時ブーンならAXかもしれんが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:43 ID:EW83+2400: 消耗品バンバン使って結果出したいならAX、普通にちょこちょこ遊びたいならLK、って感じ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:44 ID:BnQkX6DD0: 便乗ならAX、ソロレースならLK
ガンガン流そうとするとAXは金かかるぞ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 00:55 ID:frqRHUS/0: 金さえかけれるならAXが最強。
LKは通常機動力はあるけど、如何せん丸見えだから対処されやすいのと対エンペ火力のバーサクもDis乙なのが。
その点AXは通常移動速度が劣っても、クロークで自由自在に逃げ回れるから便乗とかの時は潜伏しやすい。
ニコ動とかにあるAXの動画見ればそれがよくわかるだろうけど。
EDPはDis解除できないし、Dis食らって一瞬で堅いだけの雑魚になるLKとは火力の面でも違う。
EDPSBで排除も出来るしな。
同盟としてエンペブレーカーならLKはありだけど、レースや便乗狙うならAX１択。
移動は当然常時ブンポ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 01:00 ID:No+HiMtX0: 仲良くみんなで叩くレースならどっちでも大して変わらん。
妨害してくるのがいるレースならAXのが妨害に強い。
便乗はクローク併用のブーン連発AXのがどさくさ紛れに向いてる。

ただAXはブーンとEDPで金がかかる。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 01:06 ID:X4cD9e8X0: レース砦ならLK
便乗攻めならAX
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 01:16 ID:NsiXo3dV0: 便乗も規模が大きいとアサクロでは何も出来なそうだが
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 01:26 ID:NsiXo3dV0: そういえば今日も人数多かったんだが
鯖の調子は良かったな
やればできるのか癌
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:03 ID:yr41NpBD0: AXのほうが全ての状況において強いな
LKAX両方でレースやったことある俺からの意見です
まあブーンに金かかるとか行ってるやつはペコLKだとブーン使わないのかと小一時間・・・ｗ
それだとエンペにすら触れないよｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:11 ID:Ac2pLWUt0: >>596
俺もLKAX両方でやったことあるけどそれはちょっと賛同しかねる
LKの火力は大したことないけど耐久力では圧倒的
AXは火力は圧倒的なんだがエンペ回りで妨害してくる城主がいると死にやすい
ブーンPOT連打でないとLKでもエンペに触れられないのはその通り
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:39 ID:llEmNE+c0: AXはバランスよくAGIとVIT振ってないと
LKを上回れないな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:43 ID:BnQkX6DD0: 防衛Gと攻めGの目を盗んで割るのか
攻めGがエンペに群がってるとこに紛れて割るのか
制圧解除を狙い混ざって割るのか
そのへんにもよるかもな
長期潜伏するなら見つからないために高VITAXｵｽｽﾒ、料理補正込みV100ぐらいで
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:46 ID:yr41NpBD0: 俺のAX紹介

エンペ殴り時の装備

頭　うまカプラ人形
中段　悪魔の羽耳
下段　ギャングスカーフ
鎧　ドルフォマル⇔ゴスフォマル
肩　イミュン
靴　ハイレベルシューズ
武器　右手　+9ダブルダムドダマスカス　左手+4錐
水レジ使用

これでEDPして殴る、そんだけ
おおまかなステは私怨なしでSTR100VIT70AGI50DEX40
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 03:51 ID:Ag9PiO+f0: レースは慣れっつーかクリックのうまさで結構違うからな
重い時だとクロークする動作すら時間かかるから結構遅れるし
攻めに便乗して割りたいなら透過エンブつかったAXでクローク潜伏がいい
大人数の中エンブ無しだと相当気づかれない。
範囲魔法だけなら耐えれるしターゲットスキルこなければ漁夫狙いいける
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 08:12 ID:0v6j+VY00: 左手錐の人ってさエンペ叩き中に脱衣とか武器破壊されても錐が残るじゃない
その左手錐だけでエンペブレイクを狙うことってできるの？
ていうか左手にもＥＤＰ効果って乗ってるんだっけ？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 08:24 ID:yr41NpBD0: >>602
のらん
わずかな可能性は残るけどGv終了直前のレース砦や対抗少数じゃない限り諦める
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 09:15 ID:J2ePSez10: 50人程度の防衛でB5を商業100にされてるうちの鯖ｵﾜﾀ
上位同士仲良しだから仕方ないのかな・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 09:20 ID:yr41NpBD0: ｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:22 ID:2KIuL60/0: 決起しろよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:33 ID:yr41NpBD0: おっきしろよ！
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:34 ID:UZ+uiJSj0: >>602
右手の素手に錐効果が乗るからEDPすれば十分な火力になる
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 10:48 ID:vs2u6/+d0: >>600
ほとんど俺と同じステ装備だ。
最近の火力インフレでゴス・ドル着替えでは耐久力不足を感じてきた。
HP削られて回復しきれず、タラ・ゴス状態でも威力阿修羅で落ちる事が多い。
ちなみに過密鯖、非レーサー。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 12:10 ID:NwwSEIxGO: >608
それって、左手一刀のレフトハンドクイッケン状態のうち、
半分は右手素手による攻撃で、EDPも乗るっていうこと？
詳しく頼む。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 12:16 ID:8cnx9g9l0: >>604
30人程度の勢力にどの砦も防衛しきれず
商業値がまったくあがらないうちの鯖の方がｵﾜﾀ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 12:29 ID:NLaNIRbZ0: 昨日のGvでプラチナ反射を食らったので報告
対象はLK1匹

SG10の反射1HITで5000くらいもっていかれたが，敵LKは涼しい顔で
耐えていたので反射ダメージにはシーズ補正かかってないというのは
本当かもしらん
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 12:45 ID:BnQkX6DD0: >>610
乗るよ
今だとRatorioはLHQも正しく対応してる
俺がしつこく要望出してきたから…というと自意識過剰だがｗ
秒間ダメは二刀の半分以下になるがそれなりに削れる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 12:53 ID:t1/5WaDY0: >>612
補正がかかってないとしてもLKは3000ぐらいのダメージを受ける事になるんだから涼しい顔してってのはおかしいだろ。
第一涼しい顔ってなんだよｗ
お前はLK使ってるやつの顔が見えるというのか。
まさか白Pエフェクトが出て無かったとか言うんじゃないだろうな。
余裕って思わせる為にWSPじゃなくてマステラ使う奴もいるってのに。俺だけど。
反射でそれぐらい食らうってのは火アンフロでも着てたんだろう。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 13:12 ID:1388w2E1O: マステラって今もエフェクトなかったっけ
イグ実種だけだと思ってた
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 13:13 ID:LV0fq6Oe0: 姦国でEDPの効果がエンペにのらなくなったぜ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 13:20 ID:UfEz1sVk0: EDPの効果がエンペに乗ったところで攻撃してこないから問題ないだろ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 13:20 ID:3MRn92AJ0: そーす
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 13:55 ID:83IE9GA90: >>615
マステラはエフェクトはないが音がある
後種は無いが実はエフェクトあるぞ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 14:15 ID:1388w2E1O: そうだったのか！
勉強になった、疑うわけじゃないが帰ったら試しに使ってから今後使うか考えるよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 15:48 ID:Lut4rMpT0: プラチナうちの鯖だと値段下がっても売れてないから操作と見た
左手に錐が残っているとEDP闇付与右素手で1000以上出たはず
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 16:44 ID:eR/VaY2p0: EMCするギルマスに質問
攻め時に敵防衛ラインの大魔法地帯(WP入ってすぐ)やwiz地帯でEMCする意味ってある？
最近大手の同盟によくやられる
そんな場所でEMCされる自分たちにも問題があるんだけどね
大魔法地帯でするなら前マップでやってもいいと思うし
後者に至ってはEMCの詠唱が通ればいいけど止められて殺されでもしたら
EMC1回分丸々損してることになる
何かメリットがあるなら教えてもらえまいか
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 16:53 ID:1++7nMf20: WP入ってすぐの場所はロキが出てないときならば
LP展開から同時に攻められるので個人的にありだと思う。
10秒の無敵時間を利用してLP出してから攻撃開始すればいいしね。
でも崩れてない場合は自殺行為だと思う。

WIZ地帯のEMCはWIZラインは密集しているかつLPが敷かれている場合が
多いので重なってやると通る場合もそれなりにある。
そして後衛地帯にEMC出来た場合は千載一遇のチャンスになる。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 16:53 ID:T416bG0o0: Wiz地帯は人が密集してるから
そもそもそのEMCを詠唱している人間をクリックして
詠唱を止める、などという器用な真似をラグ状況下ではできないことがある。
Wiz地帯で暴れてるLKをなかなか阿修羅がカーソルを合わせられずに
荒らされてる状況って過去に経験ないか？

大魔法地帯はおそらくWP越えEMCじゃねーかな。
うちは使わないので具体的な話は知らん。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 17:19 ID:eR/VaY2p0: なるほど、wiz地帯の方は納得した

大魔法地帯の方は詠唱が見えたからWP超えEMCではないはず
LP出てたり防衛が崩れてたりしてもWP前でEMCした方がいいんじゃないかな？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 17:40 ID:lLBYWzYk0: >>625
623も書いてるけどロキがなくて無詠唱LPできるなら問題ない
LPなくとも無詠唱SGとかできれば少なくともロキの先にいる阿修羅ゾーンを潰したりはできる
それをきっかけに同盟の他Gが入れば繋げられる

リンカー拳聖やCPギルマスなら復帰も早いからやる価値は十分にある
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 17:58 ID:LV0fq6Oe0: 昨日データル鎧来た奴がいてLPでまくり、ありゃ防衛側キッツイわ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 18:20 ID:iDmhY1nHO: それに足並み揃えて速攻突入って意外と難しいし、なかなか入らない人を背水の陣状態にも出来る
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 19:05 ID:2KIuL60/0: 後２PCもぶち込めるな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 19:39 ID:dm6L8A6wO: でも最近WP越えEMCすると落ちやすくなった気がする。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 19:47 ID:m4mrNcXt0: 546だけどレスありがとう
>>621　プラチナってそんな売れないのかｗ
漏れの鯖トールいくヤシ少ないから全然出回らないわ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 20:18 ID:D8Tv5FQT0: >>630
昨日後半30分大事な所で3回も落ちました･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/26 20:19 ID:llEmNE+c0: ER内部にEmCぶち込む行為は
マスターが信用できる腕じゃないと導入できないな
へたくそすぎて失敗ばかりしてたらそういう戦術から外される
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 00:09 ID:SHLHPx9g0: EMCに10秒の無敵時間なんてあったか？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 03:21 ID:h9m2A+OyO: お前は何を言っているんだ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 04:43 ID:jkkjgSs60: >>614
ＬＫのキャラが涼しい顔してるに決まってるだろう。
ＧＶはみんな涼しい顔して死んでいってるのさｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 05:57 ID:qraj5FhlO: これがネタにマジレスってやつか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 06:03 ID:4OWNmfGe0: ヴォースゲー！
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 07:32 ID:WWbvkTpR0: そもそもＷＰ越えＥＭＣって使いどころあるの？
Ｓｅｓだと使いどころがあまり無いって感じで終わっているけど

426 ：名無しさん＠対人志向：08/04/18 13:23:31 ID:FcJUCta3
ちょっと話題もどるけどLP張ってWP越えEMCしても
出てくるの大魔法のド真ん中だしすぐ返しLPかガンバンされて壊滅すると思うんだけど。
だから問題ないって言うんじゃなくて、そこまで有効な手かな？と

427 ：名無しさん＠対人志向：08/04/18 13:26:55 ID:SxrGfSPO
むしろ、LP張ったら全軍突撃でいいじゃないか・・・って思うなぁ。
状況が理解しがたい

そして、どさくさにまぎれて、後ろからEmCするとかって感じがよいかなーと

428 ：名無しさん＠対人志向：08/04/18 13:44:43 ID:xf1/v8GV
先々週のGvでLPの上にEMCで呼ばれることあったけど
タイミング悪くLP返された上に敵前衛がこぞってBB連打してきたから一瞬で全滅したなぁ
正直WP越えEMCの利点が浮かばない。よっぽど戦力的に勝ってて
相手後衛陣がスクリームなどで機能をすでに停止してる、とかじゃないと

429 ：名無しさん＠対人志向：08/04/18 13:47:06 ID:y1RKedtw
WP越えEMCに全くメリットを感じないな。
ロキ崩れてLPあるなら、臨戦で無詠唱相手に叩き込むとかのが
まだ有意義な気がする。

にゅ缶的には有効な戦法なのか？
使いどころみたいなのを書いて説明してもらえると助かる
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 07:58 ID:iJTFk3S+0: WP越えEMCだとdisされにくいって利点はあるが
逆だとdisされて結局無詠唱じゃなくなることが多い気もするな

つーってもWP越えEMCは第一戦法にするわけじゃねーしな
これじゃないとだめって考えになってるのがダメすぎ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 08:17 ID:j4jYFSrK0: プラチナは段々下がってるな
うちだと今60M以下のがたまに売れるくらいか
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 08:18 ID:S5eBHbAo0: ベースでアスムかけて特攻すんじゃねーの？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 08:23 ID:j4jYFSrK0: >>639は数レス前すら読めない真性だろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 08:23 ID:PHHIVPfs0: WP越えEMCはノピマスターがEmC通すためにやるもんじゃないのか？
前MAPに敵が遊撃に来たりするとEmCできないこともあるし
あとは奇襲で使ったりとかな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 08:47 ID:LgPYtYMi0: ＷＰ越えなんてネタ。
使う必要がない

>>644
敵のWIZが遊撃にきたらどうするの？
WP越えEMCだとSG重ねられて終わりじゃん。
EMCなんて敵の遊撃が届かないWPから少し離れたところでするのが普通。
なんつーかにゅ缶って脳内野郎が多すぎだろ！

低品は黙ってろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:12 ID:WCZn5TI40: SGSG言うがいまどきSGなんてクソみたいなダメしか出んだろ・・・・
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:15 ID:4OWNmfGe0: まだこんなゲームに張り付いてる人種がいたのかｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:16 ID:4OWNmfGe0: ごば・ｘ・；
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:22 ID:bbIBOfLR0: >>646
SGだけじゃなくBBも打たれる可能性があるからWP近くでEMCするのは悪手なのは確か
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:25 ID:dHM1bMjG0: WPEmCって崖超え狙いで使ってくるのがいるくらいだな。
崖越えした奴らが暴れてるうちに同盟4Gの残り3Gが突入。
WPEmC仕掛けたギルマス自身は大抵死んでるが、そいつは基本的にテコン系で
速攻復帰してきて再度EmCって流れ。
常用するわけでもないが、戦法の一つにはなってる。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:37 ID:4i/J0XyL0: 俺は防衛ラインに無理矢理WPEMCやってくるやつは見たことないな
でも3MAPとかにある横道のWPとかでやる人は結構よく見る
あれって詠唱バーが出ないのもそうだけど緊急召集って文字もでなくて
EMCが完了してから文字が出るからちょっとびっくりする
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 09:37 ID:pSYm1M/y0: WPEMCってB1みたいなとこで敵の不意を付いて一気に突撃、みたいな形で使うんじゃないの？
後は崩れかけてる時に3MAPでEMCすると攻勢が弱まるからER内で集合させる時とか

たとえLPが出ていたとしても、ライン健在のERにWPEMCなんてしたら
普通に壊滅するのは明らかだしな
選択しの一つとしてある、ってことでいいんじゃないか
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 10:11 ID:1r6Zp8i10: WPEMCはB5みたいな所ではありだろう
うちの鯖だと大手がB51.3層防衛とかしてるから攻め側も防衛側もWPEMCしてる
ER防衛出来る所だと意味は薄いけどね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 10:23 ID:eqiTLRYS0: WPEmCってジークごと持ってくる為じゃないかな？ EmCって演奏ごと持ってくるよね？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 10:40 ID:H7+Nk9AOO: 雷鳥は来るけど演奏は置き去りだろ
そしてロキの中
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 10:47 ID:4wlGiWON0: バジリカ最強だな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 10:48 ID:/v4Yzh1u0: EMC転送先でたまたま鳥と踊が隣り合っただけなのかどうかは知らんが
演奏着いて来たぞ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 11:02 ID:CWX3Rn670: 置き去りになるのって独奏だけじゃね
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 11:54 ID:WCZn5TI40: ほんと何も知らない人ばかりなんだなここは・・・・
鯖が同じならキャラに演奏は付いてくる
合奏は発動が隣り合ってないと無理なだけで演奏を保持してるは奏者だから
奏者だけしか飛んでこなくても合奏も飛んでくる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 11:56 ID:4OWNmfGe0: すごいーROのことならなんでもしってるんですね！
かっこいー＾＾！
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 12:14 ID:LFI9RY6l0: 何か嫌なことでもあったのかｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 12:18 ID:dHM1bMjG0: 煽る必要も無いと思うが、雷鳥持ちなら普通に知ってる事だし、
指揮も当然知ってること。
勘違いしてるのはそれ以外の人なんだろう。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 12:36 ID:Tuzc5tXGO: ジーク持ってくるのは面白そうだな
越え合奏がいまいちわからなくて出来ないヘタレなんですが
クロークでやる方法はなくなったのですか？
このまま出来ないままだと越えEMCを提案してみます
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 13:01 ID:t7Mff6fl0: ID:4OWNmfGe0をアク禁依頼しといた
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 13:22 ID:asOT36YE0: パラで突撃時に少し突入遅らせて味方が敵ロキのSW破壊した時を狙ってタオサクリしてんだけど
すぐSW張られるし、ロキより少し突破してその辺のHP低い要職でも狙ってるほうがいいのかな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 13:38 ID:m+96vK5U0: >>636
普通は縛らないででもってくるからクロークとかも使わない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 13:43 ID:t7Mff6fl0: タオサクリはロキ内部にいるAXを全員蹴散らせる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 15:10 ID:4wlGiWON0: タオサクリなら阿修羅耐えられるだろうし、阿修羅地帯で暴れられるんじゃない？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 16:37 ID:2/HCouxJ0: すいません
皆様方に質問です
ゴス服を着る事で大活躍できる職といえば何になるでしょうか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 16:38 ID:JyCft54Q0: LKでもやってろ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:02 ID:K20hgqMEO: そのゴス売って毒瓶を買い、アサクロで常時EDPやってたら活躍できる、もちろん自腹で
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:05 ID:9OX0pL/I0: そのゴス売った金で阿修羅かADSをしまくれば良い。もちろん自腹で
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:05 ID:9OX0pL/I0: リロードしろ俺OTL
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:16 ID:oGAjnX/w0: >>669
生のゴスCあるならそれ売って、ゴスシルク買って、余った金でADS瓶買う。
つまりクリエで大活躍する。
クリエならコート維持できるし、カートもLPもあるから耐久力高いよ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:28 ID:iM967plD0: クリエにゴスなんてあまり意味がないことを除けばな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:36 ID:PHHIVPfs0: どの職もゴスあったほうがいいに決まってる
クリエAX教授ジプあたりが持ってると全然違う
LKはゴスあると強いんじゃなくてゴスがないとまともに仕事できないってだけ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 17:49 ID:Yd07vVvF0: GvGSEを見越して教授冠ジプかな
平地戦でここらへんが落ちづらいってのはかなりやっかい
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 18:15 ID:2/HCouxJ0: >>669です
皆様ご意見ありがとうございます
ゴスは借り物で売るという事はできませんで･･･

>>676
LKをするなら最低限ゴスという事ですか

>>677
なるほど
ジプシー作成も面白そうです
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 18:49 ID:iM967plD0: ゴスがないとまともに出来ない鯖もあるのか・・・
どこかは知らんが大変だな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 18:52 ID:uxJ3dFRq0: LKはゴス無くても属性アンフロと0.24耐性があれば仕事は出来る
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:13 ID:GZJjsBZh0: 人耐性52%+イミュン
んでVITカンストHP20%UP（ウールタイダル）マタor緑ペロス指しで
水アンフロ着たLKは中々硬いものだぞ。
HPはVIT料理を食って99/70で26kを超える、さらにこれを落とそうとすると
チャンプ側は素で112kと言う敷居が高い阿修羅を打たなければ
LKは殺せない、まあ魔法やADSその他火力食らってない前提だが、
これで肩を+7イミュンVあたりにすれば、阿修羅を耐えつつチャンプを殺すこともできる
ゴスなくてもそのHP係数で十分仕事できるよん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:39 ID:qraj5FhlO: へータイダルセット維持しながらV肩反射
へー
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:41 ID:CWX3Rn670: つ　バリアント
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:43 ID:pXwqNEfQ0: ゴスなしＬＫがブラギＡＤＳに狙われたら仕事どころじゃないのは分かる。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:52 ID:zOxcUqyz0: そのクリエをひきつけておく仕事、相手の瓶を消費させる仕事
ゴスなしでもLKがひとり増えるだけでその分他のユニットの負担は減るよね
魔法で即蒸発するようなLKはさすがにどうかと思うが
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 19:55 ID:Pol7Uz1pO: >>681
だな、LKはゴスで飛躍的に強くなるわけじゃない。選択肢が増えるだけ。
何故なら、元々素で阿修羅が耐えれることがあるから。
最もゴス活かせるのは雷鳥教授なのも同意。

ゴス持ちLKである自分としてのゴスの使い方は、
相手の情報を上手く逆利用すること。
長い間使い続けていると当然ゴス持ちなのはバレているもので、
「凍らせて阿修羅」などオープンでよく聞くことになる。
しかしゴスは知り合いの教授に貸しているのでした、という罠。
もちろんたまに自分でも使うが。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:07 ID:/v4Yzh1u0: >>683
タイダルセット調べて来いバカ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:13 ID:L5Mm9DqX0: それはいくらなんでもひねくれ過ぎ、もしくは理解力がなすぎ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:29 ID:t7Mff6fl0: また>>681みたいな阿呆がわいてるな
何回繰り返すんだよｗ
V肩の阿修羅反射死にMHP20～26kとかほとんど関係ねーっつーの

重要なのはタラ盾とか外してるかどうか
人耐性52%イミュン？あほですか

驚異性を見出したいなら高精錬Ｖ肩＋バリアント＋処刑剣＋パリィでやってください
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:30 ID:K20hgqMEO: ゴスないLKだが正直仕事ができない
上位になればなるほどADS乱舞で一瞬で落ちる始末だ…
HPはタイダルの25kちょいあっても1秒持つくらいかな…
なんせ相手は70位でクリエがぱっと見で6人もおる
LKにゴスは必須だと思うから頑張って資金ためてるぜ！
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:31 ID:Oncgx/Rh0: >689みたいなのも同時に沸くから困りものだな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:40 ID:gURKls+/0: 脳内LKは論破されたはずだが…
+9SoCでいままでの阿修羅が2～2.5kほど威力あがってるよ

だから24kが26kになっても阿修羅の威力が同じぐらいあがってるから
かわってない
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:44 ID:qraj5FhlO: SoCなんて壊してやんよ。
しかし殴りかかると死神さんに懐かれる味方前衛
スタン耐性だけだったら確かにVIT80で十分なんだろうけどさ…
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 20:57 ID:iJTFk3S+0: LKなら状況次第では火アンフロのほうが使えると思い出した今日この頃。
あ、風アンフロなんかはhpriやhwizに貸してあげようなｗ
LKで風アンフロはどれだけ馬鹿なんだよって感じがする

あと別にLKにゴスはいらんな
ゴス固定で凍り付いてるやつばかり
デビリン持ちかと思ったらそうでもねーしｗ
ゴスLKより回復全開のエクスパリィLKのほうが決定力があるんじゃね
LKは耐えるのが仕事ってわけじゃないぜ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:00 ID:iKA5qvN00: ちなみに杖って壊れたっけ？
SO系は全部壊れる感じの実装できてるのかな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:00 ID:ex9qJgfv0: 俺は逆だな、耐えて状態異常槍振り回しながら、うろちょろするLK
こういうタイプのLKが倒しづらいし一番やりづらい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:03 ID:WTcds4rd0: 両手杖は昔から壊れてたな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:16 ID:iUTlVmo+0: >>695
SoCの他にデスノとかも、前回のパッチできた奴がなぜか壊れる。
海の向こうじゃ修正済みらしい。

本来、杖・鈍器・本・斧・手裏剣は破壊不可オプションがついているはず。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 21:30 ID:WholM8Ji0: >>692
SoCはDEXが無いとかなり威力がバラつく
指弾型なら結構強くなるが威力型だと結局確殺は大して変わらないよ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 22:07 ID:qraj5FhlO: 阿修羅の確殺が大して変わったらたいへんだろ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 22:18 ID:0wYedNK70: ガチガチのLKに26k阿修羅出そうとするとメイスのほうがいいんだよな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/27 23:31 ID:pbncCubj0: 元々LKに撃ってるような型にはあまりSoCは人気無い
結局信頼性のある範囲のダメを頼りにして阿修羅を撃つからね

ケチくせー話をすると、SP上昇によって威力を上げてるから経費も上がるし
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:19 ID:QuPdjqy00: >>690みたいなのは正直ゴスがあろうがなかろうが役に立たないと思われる
704 名前：690 投稿日：08/05/28 00:31 ID:hXj4b5/ZO: ではどういう風に動いたらいいか御教示ください…
シフトで相手の前衛と被ったり工夫はしてるんだけど余り効果がないみたいなんだ…
鯖は一応ここでは古鯖扱いになってるところで、70人規模の同盟です。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:46 ID:PemRBX050: 基本的に妄想全開のこのスレで現実的でまともな意見を聞こうというのが間違ってるな。
ごくまれにたまーーーーにまともな奴も居るけど。BOSSがカード落とすぐらいの確率で。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:48 ID:nyc1+EWv0: いや別に雑魚もBOSSも落とす確率は同じだろ・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 00:50 ID:hXj4b5/ZO: 阿修羅の話からしても確かに実際と違う場面が多いですね
夜遅くに解答ありがとうございました
参考程度にさせていただき、自分の考えた通りゴス狙ってみます、自分なりに納得出来るように努力します
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:13 ID:IFiIplvl0: まあ自分が何をすべきかを自分で考えられないような奴は
いくら装備があろうと役立たずだよな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:40 ID:j/IQ/CdPO: シフトで相手の前衛に被るってどういう状況だ
ADSが痛いならニュマアクセ使えばいいんじゃね
自分でニュマださなくても、他のひとにニュマ撒いてもらってもいいし
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 01:45 ID:bkm3+OF40: そのゴスの為に貯めている金で毒瓶を買い、アサクロで常時EDPやってたら活躍できる、もちろん自腹で
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 02:01 ID:hXj4b5/ZO: ニュマは確かに有効ですね、今度実践してみます
昨日のをわざわざ引っ張り出してる事はどのレスかご存知なんでしょうが、LKって単語見てから応答くださいね、煽りだけなら小学生でも出来ますから
こちらも煽っておいてなんですがこれ以上荒れるのも無駄になるので退散します、すみませんでした
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 02:26 ID:5pdPOMMk0: >>711
>>708

大体>>711は何を言ってるんだ・・・・？
LKになってまでニュマアクセまで頭回らなかったのか、もしかして・・・・。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 02:38 ID:Dt90dpbX0: しらね
答えるほうも脳内理論だったりネタで答えてたりあえてウソ教えたりするのが多いが
聞くほうも似たり寄ったりなのがこのスレだしなあ
まあ判らんから聞きにくるんだろうけどもｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 02:57 ID:XJOTz5PY0: 神聖様なんだろう
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 08:32 ID:j4czRHQj0: ここは如何に脳内、極論を楽しむかが重要なスレだからな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 09:30 ID:SmdW9t+r0: よくわからんが昨日の流れは>>690が悪いだろ
ADSがパっと見でも6人はいる
↓
だからHP25kのLKでも1秒で蒸発する
↓
よってLKはゴス必須…となってるがここがおかしいと思うんだ

そんだけ堅いADS防衛引かれたらゴスが無い奴は誰も活躍できない
LKに限らず攻め手は全員ゴス必須になるだろ
職的にもLKより優先してADSを投げられる奴はいるしそいつらはもっときついはず

対処法なんかはわからんが味方と息を合わせて同時突撃すれば
全員から一斉に狙われる事はないはずなんだから1秒でも長く生きるようもっと頑張れ
俺はLKしたことないがなんのためのHPRと馬鹿高いHPだと
攻撃くらう前からランク白叩きまくってブラギADS2人までなら抱えられるぜ
とか豪語してほしいところだな
ちなみにニュマアクセは発動率が発動率なので(たしか5%)
ポジティブな人とネガティブな人で感想が大幅に変わるから注意だ
人によってはこんなに発動すると大騒ぎし
人によっては全然発動しないと愚痴る
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 09:36 ID:jYrgWlf30: ＞そんだけ堅いADS防衛引かれたらゴスが無い奴は誰も活躍できない

ダウト、VIT0の俺はADSでMiss出ます＾＾
無双させてもらってサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 10:44 ID:H4VLvEEg0: マジレスしちゃうぜ

カードでマイナス使ってVIT0にできるのって補正的にVITいくつまでだっけ？
騎士系だとJOB補正的に厳しそうだ。
あとスタンが気になりそう・・・これは超でなんとかするのかな。

こんな感じでいいかな？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 11:17 ID:/3fF0RwU0: LUKじゃだめ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:12 ID:nEQj5lqM0: 少なくとも前衛系じゃ補正のせいで0にはできないだろうな。
何よりスタン対策に超をつけると、その+3が逆に邪魔になってくるんだぜ？0にすようとするとな。
だから最低でも1+3がデフォルトでついてる事になる。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:15 ID:oExgZcoN0: つーかＬＫ怖くてADS連打してくるならＥＭＣ高回転で攻め続けて相手に経費使わせまくればいいじゃん
俺の鯖だと回復剤なしでＥＭＣ高回転で突入していくときもあるぞ。

相手が経費抑える→回復剤連打で崩す
経費抑えない（常時EDP ｱｼﾃﾞﾓ連打など）→高回転ＥＭＣで突入を繰り返す
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:31 ID:TP+8IHQZ0: そんだけ堅いADS防衛引かれたらゴスが無い奴は誰も活躍できない
のもただの極論だろｗｗｗｗｗ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:36 ID:2fxBjKwZ0: 他の職はロキの切れ目待ったりロキ抜けてすぐスキルつかえばいいけどLKはwiz崖まで潜り込んでBBしないとTUEEEできないからな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 12:38 ID:TP+8IHQZ0: という自己完結レスであった
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 14:01 ID:ZDWcPiE50: >>717
ADSで0ダメージにするってのなら
ニューマを使わずVIT0で強制0ダメージにしたとき
ADSで破壊が起きるかどうかはもちろん検証したんだよね？

これずっと検証議題にあがってて
いままで検証結果がでてない一つであるわけだが
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 15:39 ID:WJLDi1Lq0: イレーサー
杖, 転生アコマジ
MATK+20%, INT+3, DEX+2, SP回復+8%
魔法攻撃時, 半径11x11セルの全員のSP-20%,
精錬+10時, 19x19セルの全員のSP-60%
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 17:29 ID:nEQj5lqM0: >>725
それ未だに検証されてないの？
やるだけなら素Wizにでもサキュバス鎧つければすぐできそうなもんだけど。
サキュバス鎧もそんな超珍しいって程じゃないから、やろうと思えば誰かやってそうなもんだけどなあ。
まあ壊れないってのを確かめる為に100発とかADS無駄になるのが嫌といえば嫌だけどｗ
数十発程度じゃ普通に壊れないかもしれないし、最低でも100発は投げないと壊れないとはいえないし。
途中で壊れたらそこで終了だから楽だけど。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 17:58 ID:Osnhtb8I0: >>725,727
現物をもってなかったり、身銭を切るのが嫌だったり、めんどくさかったり、
特にいまさら役立つネタでも無いし正直どうでもいいって人が多いんだろ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 18:23 ID:Xtmo4ES80: 別に高いADSつかわんでも
ニュマはって塩酸投げればわかるんじゃね？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 18:29 ID:iyCOPPtJ0: 超込みディミックでvit0なキャラって…
job58以下のクラウン → I>Dに出来てブラギtueeeけど崩しではいらない子
job53以下のジプシー → ブラギスクリーム連打uzeeeeけどArV取ったらS4U+タロットorダンス1種のみ
拳聖 → ぬくもりで防衛側のSP消滅uzeeeeけど奇跡か登録が必須…
ランカーテコン(拳聖も可) → 飛び蹴り撹乱とネリョチャギ100%スタンでuzeeee

ブラギスクリームジプとテコン拳聖の撹乱くらいか
素のMHPがランカーテコンは99で10k近いけど、ジプ拳聖は5kいかないからSbrに狙われたら終わりそうｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 19:30 ID:lxh8rJW60: Sbrどころか普通にBBや大魔法さえ痛いだろうな

そもそもADSミスにこだわる必要なくね？
むしろmiss出たら良く分からんがこいつには撃たないでおこう、ってなるだろ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 19:57 ID:1x+3Ps5e0: バーサクすればADSこわくないよ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 20:00 ID:xTwk6b3pO: タオ着ればADSこわくないよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 20:01 ID:h5G/Lwpn0: アシデモ自体というよりADSでHP減った状態でSGやら♯やら貰って死ぬことが多いんだが
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 23:12 ID:Ta4wUrDw0: ADSだけならゴスで終わるからな
当たり前だろ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/28 23:33 ID:Sv0v95/+0: だったらVITあげなきゃいいだろAGI上げる作業にもどるんだ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 00:53 ID:0jHtliN90: 戦場システムの景品そろえて人耐性58%にするとADSがカスダメになるね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 01:13 ID:yQLlvxzU0: >>731
ミス出るよりダメージ自体は出てるけど実はカスダメージしか出ないってほうがキツいよな
見た目だけじゃ判断出来んし(ゴスだったら大体分かるけど)
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 05:48 ID:fIqsmbk00: 大抵スクリームとびかってるからスタンの持続時間みてりゃわかるだろ
こんなのがクリエやってるのかとおもうと・・・な・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 07:40 ID:4w1YFoxrO: いやいや何も考えずにリンカーに直阿修羅して｢こいつゴス｣って言うやつがいるくらいだし
いるところにはいるよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 07:48 ID:yjde6vVV0: 外部チャットツール使ってないところで総指揮の指示流しって
総指揮が自PTチャ→総指揮PT各員からギルチャ→気付いた人がPTチャ
こういう風に流すのが普通？

うちの同盟だと最後のPTチャだけPTLとか関係なく気付いた人がやるって風になってるけど
みんな他人任せにしてろくにPTチャに流れてない状態だ。
それで聞き逃しとかで全体に指示が伝わってないことが多い。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 08:20 ID:80UMDoDh0: クリエの半数以上はADS撃てればいいや的なやつだから仕方がない
ニューマ出されてるのにずっとうってつやつとか極普通だ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 08:37 ID:3azHhFBR0: >>741
外部チャットツール無しで、複数の構成ギルドならそれでいいと思う
ただ外部チャットツール無しでよく不満が出ないな

後半見てると>>741と他のメンバーに意識の差があるみたいだし
改善策言うより他のギルドに移籍するの勧める
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 08:47 ID:28wRCo8m0: プラチナ修正はいらないの？
カ系魔法でWiz不遇なのにもう簡便してくだしあ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 08:48 ID:0jHtliN90: うちの同盟だと正式メンバーIRC普及率99%がいってるから
ギル茶やPT茶はほとんどないな
指揮官からいわれた全体指示を一通り流す程度
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:05 ID:Yk/4oVsG0: 外部チャットツールからPTL復唱だなうちは
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:14 ID:M5wslqpr0: IRCﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
>総指揮が自PTチャ→総指揮PT各員からギルチャ→気付いた人がPTチャ
これが
総指揮がIRCで連絡→(IRC導入出来てない人のいるPTのみ)PTチャで復唱
こうなる
IRC見てなかったｗｗｗって奴はROのログもろくに見ないから問題無し
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:20 ID:8reUoE6a0: うちの同盟はIRC推奨すると重いからって言ってくる奴が多いんだが、Limechat軽くね？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:32 ID:Yk/4oVsG0: IRCで重いのはPCが戦力外なのかPCとの相性があるからじゃね
Limeは俺のPCだとIEがおかしくなってだめだわ
だから俺はちょこあ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:54 ID:1zrFB0n70: ボイスチャットでＰＬ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:54 ID:1zrFB0n70: ＰＬじゃないＯＫ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 09:59 ID:L4GeNRd80: そんなの入れないと回らない指揮ってのも体験者が居付かない気がするな
完成してるギルドなら問題ないんだろうが。

ROだけでできるのが一番いいだろ
なぁなぁでやってなきゃ復唱する人も多いし問題ない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:30 ID:lnRbkhHj0: IRCはいいんだけど、どうやってみてる？
RO開いてるとIRCのウィンドウとか置く場所なくね？
数行程度なら出せるけど、ログ全部表示するぐらい確保しようとすると･･･
それともROのウィンドウ小さくしてデスクトップあけてそこにIRC置いてあるの？
まあみるだけならそれでもいいけど、発言する時とかどうする？
いちいちアクティブウィンドウをIRCの方にして発言して、またROに戻るっていう手間かかるし。
別に忙しくない時ならいいんだけど、その瞬間が大事っていう発言をする時はIRCに変更してられない。
その間確実にROの方は棒立ちになるから。
ROの方だけならマウスで動かしながら発言するとかはできるけど。
ROの発言をIRCに自動転送するような外部ツール使ってるカスは除外するから、結局面倒っていう結論になった。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:39 ID:C7LvzZbR0: 2PCで片方はメインプリ、もう片方はIRCと放置ブラギにしてますさーせん
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:53 ID:Gu4dvkbH0: >753
デュアルモニター。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 10:54 ID:NvqH6OUA0: 俺も2PCでIRC見てるな
別キャラ出すわけでもなくIRC専用として使ってる
うちの鯖にIRC無しでギルチャとPTチャ経由で指示まわしてる同盟があるみたいだが
いまいち伝わるのが遅くてやりづらいらしい
単体ギルドでも同様の方法でIRC無しでやってるとこもあるが
ここはギルチャ1本で済むからかなりスムーズに指示行き届いてるみたいだ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 11:15 ID:NZP/AqQo0: IRCのいいところは移動の暗転中（リログとか）、死に戻りとかそういう時の指示を聞き逃さない事だと思うな
それが単体であっても聞き逃しとかは当然ありうるから、やっぱりあるならアルデ便利
2G↑になってきたらやっぱ必要なのかね

>>753
ROのウインドウを思いっきり動かしてあまったスペースでIRCなるべく大きく取ってる
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 11:31 ID:lnRbkhHj0: デュアルっていうか俺トリプルなんだ･･･
3PC3ディスプレイ。
全部RO起動してるからIRC専用PCってわけにもいかなくてな。
まだノーパソも余ってるからそれでIRC専用にしようと思えばできるけど、4画面とか見てられないぜｗ
一番メインでやる画面以外はそんな常に見てられないから、メイン画面にIRCが表示されてないとあんま意味なくね？
サブディスプレイに移すと、そっちチラ見しながらプレイする事になるよな？

昔IRC導入もしたけど、結局その辺で伝達余計悪くなって使わなくなった。
今はTSだけど、こっちはウィンドウをみる必要が無くて聞いてればいいから。
ROのウィンドウアクティブのままでいいから、聞き専でもRO動かしつつそれをPTチャとかに流すとかはできるから。
TS入れてる人間は聞こえているので指示が分かる。
TS入れてない人間もいるから、指示聞こえた奴がPTやギルドで復唱ついでに流す。
攻めでLPでたとかは本当に一瞬の判断で変わるから、やっぱいちいち入力して相手もそれをIRCで見てるかどうかとか曖昧な文字より
音声のが即効性は高いという事に。
指揮とか教授とか無詠唱廃Wizとか、そういう要職はTSに大体はいってるんで。

ちなみにPCは職業柄沢山持ってるだけで、別にROの為に買った訳じゃない。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 12:37 ID:oQuIhNk60: ＲＯのウィンドウ端に寄せればギリギリＩＲＣも見れるくらいのスペースは作れるはず。

１ギルドだろうがＩＲＣはほぼ必須。
死に戻りやＥＭＣ召喚、エンペ割れた等の鯖移動中、一番指示を出したい時に出せないのは辛い。
エンペ割れたらベース待機なのかカウンターなのか、
ＥＭＣ召喚されたら全排除なのか共闘なのか、
一番素早く指示通す必要がある時は大抵ＲＯのチャットは使えない時。
ギルチャは鯖重いと伝達に1分近くかかるときもあるし。

それにＲＯはリログで全部ログ消えるし、普通にしててもログが流れまくる。
ＲＯのチャット頼りだと指揮系統の発言見落としやすすぎる。
ＩＲＣなくてもＧｖは一応できるけど、
導入するのとしないのとじゃそれだけで確実に戦力に大きな差がつく。
むしろ人数の割に雑魚だなとか言われる。じゃなくて言われた。Ｌｖと装備スペックは高いのにな。

と、ＩＲＣ導入したギルドと、
面倒だからって導入してないギルドをいくつか渡り歩いた経験から言ってみる。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:03 ID:Yk/4oVsG0: ROの画面を動画取る関係上最小にしてる
その方が動画サイズ小さくてすむし
IRCはその下
さらにその横にニコニコ動画だなｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:03 ID:fIqsmbk00: IRC起動してたら重いとかいうGMいるけどどんだけ糞スペックでネトゲしてんだよって思う
IRCつけて重いっていう状態じゃおそらくエフェクトも常時消してるんだろうなと
これだから貧民層は・・・。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:07 ID:K15R2pQ1O: ＩＲＣ見る側はいいけど指揮する側はどうなんだろうな
いちいちALT+TABとかで切り替えて指揮してるんだよね？
交戦中なんか無理すぎじゃね？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:12 ID:fIqsmbk00: だからボイチャが有効なんだろうが
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:19 ID:J/PnUaZH0: TS使ってないところは雑魚、まで読んだ

参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/search/ro+gv+ts
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:22 ID:CvajK9AC0: RO画面横長にしてるから、下に寄せて上にIRC出してるわ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:25 ID:2Da2FmT50: TSはログに残らないから、またIRCとは別物だと思う
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:40 ID:lnRbkhHj0: >>760
最小ってえと640*480だと思うけど、見づらくないか？
特にRO内のウィンドウ関係が。
1600*1200と640*480とかで見比べればわかりやすいけど、ギルドウィンドウとかのRO画面に占める割合がでかすぎる。
640でギルドウィンドウ開くと画面の1/3近く埋まって動くのもままならないけど、1600でなら大分あいてて邪魔にはなるけど大分マシ。
他の物全てそうだけど。

後ディスプレイが大きいのにROの画面だけ小さくすると根本的に見づらくね？

640*480のディスプレイで640*480のROウィンドウなら全画面状態になるからまだRO内ウィンドウ以外はマシだけど
でかいディスプレイでゲーム画面だけ小さくするとどうにも見づらくて･･･
フルスクリーンは論外としても、ディスプレイの1段階下ぐらいの解像度でないとバランスが悪くてさあ。
IRCのログも横じゃなくて縦に流れるものだから、場所的には縦に取りたいし。
24インチ以上のワイドディスプレイなら、ROは横長じゃなくて普通の4：3にしておいて、右か左によせてそこにIRCってできるんだけど
俺のはワイドじゃないんだよなー
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 13:43 ID:2Da2FmT50: 動画撮る人は画質や容量問題もあるからまた別かと
640*480ならニコとかあげても文字まで読めるようになるし
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:46 ID:QzAbIXuzO: >>764
TSは便利だがキモい
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:48 ID:0jHtliN90: とりあえずIRCが重いとかほざいてる奴は
おそらくオートログセーブ機能を使ってるというのが推測できる
はずせ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:49 ID:fIqsmbk00: ログは保存するべき
RO引退するときやケンカでG脱退したときに
色々と晒しネタがあるのはいいことだ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:51 ID:0jHtliN90: IRC重い→オートログセーブ機能外せ
メッセ重い→軽いメッセ使え、オートログセーブ機能外せ、というか落とせ
ノートン重い→NortonProtection(ノートンごみ箱)機能を外せ
なんか無駄なプログラムが→ファイル名を指定して実行→msconfig
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:54 ID:fIqsmbk00: ログは保存するべき
RO引退するときやケンカでG脱退したときに
色々と晒しネタがあるのはいいことだ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 14:57 ID:XlQ+3CnE0: そんなカスＰＣ使ってＲＯやってるやつって大した戦力にならないだろ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:01 ID:77fA7iPS0: ROの魅力の一つは低スペックで動くこと
6～7年前の世代(xp発売年)のPCを使ってる人たちが多いこと

戦力なるならないじゃなくて、そういうプレイヤーが多い
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:02 ID:fIqsmbk00: はー？
じゃあお前は4.5年前の装備のままGvでてんの？
雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:11 ID:NS4cD4OM0: これが極論かぁ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:12 ID:gr9N9gjD0: >>762
別PCにIRCのみ
むしろそのPCにメッセなども集約してる

IRCが重いのはソフトを変えるかIRCBOT系を切るかしないと
自動セーブは別に問題ない
そんなの言ってたらエンブレム保存が負荷になるってこと
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:14 ID:L4GeNRd80: 自動セーブよりもログ保有量を減らすべきじゃないか？
Limeとかたしか初期は全ログ保持だったはずだが・・・

それ100とかにするだけでも相当軽くなるだろ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:19 ID:C7LvzZbR0: >>758
てかTS使ってうまくいってる、と言うならIRC入れる必要はなくね？
即時性のTSとログも残って後からでも確認できるIRCは方向性違うと思うけども
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:37 ID:URMaXNky0: ID:fIqsmbk00はいつものやつ
トリップつけろカス
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:45 ID:elVP19a30: ぼろPCならIRCオート保存なりあらゆる負担をさげてからやるのが普通だろ
自分の2PC用のぼろPCはタスクマネージャ開いても
自分のプロセスのユーザー名のやつは５個しかないよ
（ノートンが２つ　lime１つ　タスクマネージャ１　explが１つ）
右下の表示もノートンのアイコンしかない
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 15:45 ID:oRnHfuzY0: 言われてみれば何年も前に作った+7ドルシルクと+7馬ジュエルは未だに現役だな・・・
他は流石に変わったが
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:09 ID:8reUoE6a0: アレも現役だな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:25 ID:AhvbcLlH0: >>780
いや、IRC導入が先なんだ。
TSがまだ全然知れ渡ってもない頃の話で、当時はチャットだけだっけど周りもIRC導入してるっていうし
じゃあIRCいれてみるか？となっていれて数ヶ月運用してはみたけど
まずIRC入る奴が全体の1/4ぐらいだし、見る方やうつ方の問題点は先に挙げたとおりだしで微妙だった。
指揮とかマスターと一部の連絡に拘ってる人間は密なやりとりしてるけど、いわゆる一般兵みたいなのは関わってなくて意味がないという。
んでTSが話題になってきた頃に入れたんだけど、こっちはIRCよりは普及した。
理由はGv以前に話すのが楽しいって理由で。
IRCだと所詮はチャットだからROでもいいじゃんってなるけど、会話できるって事で面白がってIRCとか入れないやつでも入れだした。
そしてIRCと違ってウィンドウは見なくてもいいから、RO画面に集中しつつ末端でも聞いてるだけでわかるというのが良かったらしい。

方向性自体は違うものだけど、面白がって導入が増えた分効果的だったって感じだな。
やっぱ面白いってのは重要。
Gvに熱心な奴はそれが役に立つなら面白くなくても入れるけど、そうじゃない奴は「めんどうだしー」で入れもしないから結局役に立たないし。
何よりもどれだけの人間が導入するかが鍵だと思ったよ。
IRCなんて入れ方教えてもなかなか入れない奴とか多かったのに、TSとか使い方教えて教えてって言ってくるからなｗ
Gv時間外にTSでしゃべったり歌ったりとか遊んでるんだが、それをRO内で話すわけよ。
するとTS入れてない奴はつまらんわけよ。
TSで何か言った事に対してROで「ちょｗｗｗｗ　○○君熱唱ｗｗｗ」とかいうとTS入れてない奴が気になってしょうがなくて入れてしまうという。
そして導入率が増えて、末端までもTSでの指示とかが届くようになった。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:30 ID:Auhrsqe90: 長い
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:43 ID:nBsgjzfs0: TSなどとボイスチャットはもう対戦型のネトゲでは
どこのチームでも常識となってる。
昔はボイスチャットが技術的に普及してなかったので
代わりにIRCを使ってたが
TS使えるならTS使った方が利便性ははるかに上。

そもそもキーボードで文字打ってる間に死ぬなどは
よくあることだが、それがまったくなくなるわけだからな。

でもネトゲで音声チャットしてる奴ってきもいっていうイメージも
結構あって導入はなかなか難しいんだけどな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:43 ID:604COD2R0: 確かに長い。

けど、読んでみるとなかなかいいエピソード。

うちもIRCとTS導入しているけど、まだTSの普及がいまいち。
うちはTSのサーバはGv時しか動かしてないからだな…。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:45 ID:8reUoE6a0: IRC入ってると狩りに行く情報くるから便利
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:49 ID:2Da2FmT50: >>787
ボイスチャットは戦術用で、IRCは戦略用じゃない？
ボイチャで流れる情報を誰か一人がIRCに書き写す書記役でもいればいいけど
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:51 ID:8reUoE6a0: 戦術と戦略の見分け方

戦術=ウザク
戦略=ルルーシュ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 18:54 ID:IiP399g10: 俺は毎回GvG時IRCのログ保存した物を敵対してるギルドのマスターに流してるよ
対価はZenyで
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:29 ID:EXVo+oHK0: TSP使うのもいいんだけど
既存の情報伝達もおろそかにしてほしくない
むしろ寿命の長い情報までTSPに偏っていて困るうちの同盟
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:30 ID:5RnpjUCy0: うちも一時期TSから情報が降りてこないのが問題になったけど
普通にIRCとROに情報流しましょうで改善された
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:34 ID:C7LvzZbR0: >>785
なるほど
うちはIRC必須なのはマスター陣・指揮・PTLだけで後は任意だからな
なんだかんだ言ってG茶・PT茶の伝達に頼ってる
TSは使いたがらないの多いな、俺もメッセアドすら晒してないし
リアルの痕跡をRO内に持ち込みたくない
TS盛んとはうらやましい限りだ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:44 ID:x3tpQ/0u0: 入れてるやつと入れてないやつの温度差が激しいからな
身内ばかり固まるようになる
正直統括としては推奨していない
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:45 ID:vB5UWHbQ0: TSはこっそり録音されてたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 19:46 ID:ktdrl6gg0: TSは任意の人だけ入って細かい連携とか取る為に使う
IRCは全体への指示や偵察情報などを流す、IRCの情報はGチャに下ろしてもらう
GチャはIRC情報の復唱とEmC予告
PTチャは雑談
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 20:17 ID:8reUoE6a0: IRCは共有のメモ帳と考えれば便利
WIKIみたいな感じで
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 20:32 ID:DcAR+JiUO: >>764
女の声叩かれてるな～
やっぱ女がこういうのやると引かれるのね…
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 20:42 ID:lWAkkE2XO: 結婚してくれ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:25 ID:7xndZe/+0: 教授はゴスもっててもラグで付け替えがのう・・・風アンフロの方が楽じゃ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 21:43 ID:4uVM1YFx0: それは教授って指定する意味があるのか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/29 23:24 ID:elVP19a30: ゴスないなら監視鎧でもいいよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 01:11 ID:Gx1jVjfk0: 声で性別がどうこうって話になるのが使わない一番の理由だな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 01:24 ID:yGSGK2YL0: 折角ゲームの世界観に浸ってるのに日本語の会話が飛び交ってたら世界観ぶち壊し　ってのが俺の理由
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 01:35 ID:jlrGYuz40: ああそれは言えてるな
ギルメンへのイメージが変わる・・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 01:42 ID:7TGvu2aL0: ロードスもエルフを狩る者もFFもドラクエもみんな日本語だったので気にしないことにしてる。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 01:56 ID:fp8d+jz20: >>806
散々日本語でのチャットが飛び交ってる事は気にならないのか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 03:00 ID:hw3gFznI0: 俺んとこもTS使用だな。一応、文字での発言もできるし。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 03:48 ID:G1uN6neU0: ボイチャやIRC強制の同盟ってないの？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 04:46 ID:9Pk+mc+d0: うちは昔からIRCは強制　半年くらい前からTSPも強制
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 08:19 ID:TSzsrndk0: 声だけ若くておっさんキャラで通っていた俺だが
ふじょしに無理矢理美少年キャラにしたてあげられた
声だけふじょし好みらしい
それ以来ボイチャはしていない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 08:51 ID:USLcmv/a0: そういうのうぜえな
直接会った事もないようなやつがこっちの声で勝手に想像して盛り上がってるとか
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 09:26 ID:Q3lCDXFJ0: だなぁ
俺も昔はしてたが
俺の声がアニメのキャラの声っぽいらしく
役職がアニヲタになっててかなり凹んだ
アニメはそんなに見ないしおれは見た目もオタクっぽいくないのにな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 09:30 ID:Gtd+wJQI0: 嫌ならマイク付けずに周りの会話だけ聞いとけばいいんじゃね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 09:55 ID:/d8Cj0gW0: それはTS使ってる意味が半減じゃね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 10:02 ID:fp8d+jz20: 半分でも何かしらメリット得られるなら
全然使わないよりはいいんじゃね？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 12:27 ID:/d8Cj0gW0: TSのメリットの半分を嫌だという奴が、そもそも導入するのかね…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 13:29 ID:7wO+W3RQ0: TS使う人数をふやすためには、まずはROMでもいいから、
つって誘うしかないんでね？

TS導入＝しゃべらなきゃ、だと敷居が高すぎると思う。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 13:30 ID:o8Yf3QVkO: Roやってるリア♀の腐女子とネナベ率は異常
TSで腐会話に耐えられず、リア♀の少ないギルド移った漏れがいる。
TSでもRo内でも、男（ネカマ込み）と話すのがやっぱり１番楽しいわ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 13:40 ID:jAClVVDF0: Gｖ時以外つながなけりゃいいじゃん
IRCもウザいからGvと会議の時だけ入るようにしてる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 14:20 ID:fp8d+jz20: Gv中に無関係な話ばかりしてるメンバーがいるギルドなら
男女関係なく去った方が無難だろうなぁ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 14:54 ID:I+Aw6x76O: お前らも『空気嫁、氏ね』とか言ってんの？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 15:01 ID:Tz9zWW7H0: ゲーム内では言わないんじゃない？
掲示板で調子に乗ってるだけだお
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 16:41 ID:mxIFprrr0: 使いたくねーのに無理に誘うなといいたい
ゲームなのに強制とかアホか
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 17:41 ID:tBNFhE7i0: という事でIRC程度なら強制しても問題ないよね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 20:01 ID:nzaLvckR0: ]
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 20:04 ID:10YzF/Dq0: ファミ通で高得点を出した大奥記
いよいよ６月５日発売！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 20:26 ID:2x4hMVnh0: >>827
Gv時だけなら別に問題ない
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 20:46 ID:fp8d+jz20: IRC入れたがらない人の中には
IP出るのがいやって人もいるのかな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 21:53 ID:Lr93ONc50: 諸々の事情でネカフェでGvする事が多いんだが、
いきつけのネカフェでIRCに繋がんなくて導入見送ってる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/30 23:52 ID:bhvgh64Z0: >>831
そりゃおめー
にゅ缶や鯖毎にあるキモ板なんかの管理人には筒抜けだからな
IRCと照合すりゃゲーム内で特定されまくりんぐｗｗｗｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 00:00 ID:w94C6smg0: >>808
ちょ、エルフを狩る者を混ぜるなｗ
戦車と銃が出てるじゃないか。
そいえばＲＯでも銃はあるっけ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 00:18 ID:9zpaqdNa0: >>833
にゅ缶の管理人に筒抜けってことは
もしうちのギルドHPの管理人（ギルマス）＝にゅ缶の管理人だったら
特定されてる可能性ってあるの？
ギルドHPには普通に書き込んでるんだけど。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 00:49 ID:1Gxxiqyb0: IP知ってたら特定されるんじゃね
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 00:50 ID:+heGYJml0: そんな大したメリットもないことする暇人がどこにいるんだよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 00:53 ID:PJjJpt0r0: >>835
仮に両方を管理しているのであれば特定するのは出来る
ギルドHPとにゅ缶の両方を管理していて、なおかつ特定させようって努力すれば、の話だけど

そもそもにゅ缶の管理人に現役のROプレイヤーっているのかね？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 01:53 ID:DrkJ93Oc0: >>837
どっかの鯖で前例があったはず
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 02:40 ID:LmeI7Aco0: TSP何か勘違いしているようだが、全員が喋る必要はないぞ
指揮、LP出せたと合図できるほうがいい教授
相手のロキの有無を報告できる献身、前衛の一部、ER内の状況も報告な
後は封鎖でも何人かいれば、かなり便利
咄嗟にLP出たとかロキ消えたとかの指示はTSPで
普通の指示や動向はIRCでやるものじゃ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 03:29 ID:zwJanNwM0: いい加減つまんねー話だな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 05:07 ID:yNhTeZjQ0: >>837
お前さんや俺がこうやってレス付けるのと大差ないさ
暇だから動く
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 07:35 ID:LzYIVD0x0: にゅ缶の管理人やってると給料とかもらえるの？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:19 ID:DrkJ93Oc0: にゅ缶はしらんが
OWNの管理人は癌社員だった
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 13:55 ID:0uiVC6MgO: >>844
某ニュースに毒され過ぎだろｗ
OWNの管理人は餃子かまたかよ鯖のどちらか忘れたが、普通のプレイヤー
最近じゃ776も社員サイトとかぬかす馬鹿もいるし、そこまでファンサイトが憎いのかとｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 14:58 ID:k5/moEBS0: 仮に社員だろうがどうでもいいだろ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 16:22 ID:VDO9G27/0: 元社員がやってるファンサイトならあった。
まあ癌とは関係ない会社だけどな。
俺が勤めてた運営会社で、その社員が就職する前からそのゲームをしてて、自分でRMCみたいなサイトを作って運営して
そのままそのゲームの会社に就職して、会社辞めてもまだそのサイトの運営は続けてたってパターン。
ROに置き換えるならRMCの管理人が癌に就職して、暫くして癌辞めたけどRMCの運営自体はそのまま続けてるって感じかな。

だから別に社員がファンサイトやってるってのはあり得ること。
OWNや776は違うだろうけどな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 16:22 ID:MhCKz/BJ0: うん、どうでもいいね
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 17:13 ID:rd43+wHx0: >>837
Sesの俺の居るギルドではLydiaからのマイグレ前までの古参は除き、
その後の新規をスパイ参入防ぐ為に加入前に必ずギルド掲示板への
書き込みを厳守していたギルマスというのも居るんだがな

後Ses廃板とSes対人板の管理人もうちのギルドのギルマスと副ギルマスとGvG経費管理の人間がやってる
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 17:27 ID:lsvBtEiE0: 俺のとこの鯖板もうちのギルマスが運営してるな。
ギルド内でも結構内密な事だが。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 17:58 ID:loWmsW5I0: 秘密は墓までもってけよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 18:42 ID:5LkJgoT50: >>849
友達がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ思い出した
他意は無いが
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 19:38 ID:Imm1ODK40: 俺も思い出したｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 19:54 ID:1/sfhKCC0: 俺の友達、総理大臣なんだからお前ら覚悟してろよ＞＜；
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:16 ID:71RyRMrJ0: >>854
お前の友達か、あのチンパンジー檻から出したのは･･･
ちゃんと仕舞っとけって言っとけよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 20:18 ID:1/sfhKCC0: 賢いチンパンジーだろ？見世物なんだぜ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 22:08 ID:DrkJ93Oc0: 植物の茎大量でADSのコストがさがるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3506336
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 22:47 ID:1PxhrJvr0: お前のADSの材料は茎だけかよｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/31 22:49 ID:1PxhrJvr0: あと>>844に馬鹿がいたから一応言っとくけど
それ言い出したのは患者なｗ
患者はマッチポンプが好きっつーか自分が言ったことを忘れてるｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 00:52 ID:lZpvtVKW0: >>858
ADSのネックになるのが茎だから茎BOTだらけだったんだぜ？
茎さえあれば他は何とでもなるだろｊｋ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:25 ID:T2caD2MB0: 瓶も毒瓶やら聖水やらで需要が多いからネックだと思うんだぜ？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:48 ID:8pz7ynol0: びんは買取したらすぐ来るぞ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 10:49 ID:8pz7ynol0: あっとそういえば俺は過密鯖だった
過疎だと材料集めも大変なのだろうか
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:09 ID:5mdDxZ//0: 過密鯖だとびんあつめるような雑魚が多くてうらやましいなｗ
過疎鯖はそんな低レベルがいないからこまる。。。。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 11:47 ID:AVZbdLyu0: どこの鯖も雑魚と廃の割合はだいたい同じ
よってい需要と共有も同じ

その言い方だと
まるで過疎鯖が高レベルGvGをやってるような言い方（笑）
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:02 ID:fUq9SxHI0: さわんじゃね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 12:54 ID:ATNVJd4s0: 過疎鯖はそういうので儲け取れないからいないんだろ
瓶集めても人少ないから売れ行きが鈍い
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:08 ID:8pz7ynol0: むしろレベルの違う人間観の買取こそMMOっぽいと思うけどな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:28 ID:3Yqh9K3g0: GVしない人間からしたらゴスCは使い道無いから売るし、GVする人間には喉から手が出るほど欲しいしな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:39 ID:VTTVqXwa0: 一応MOBスキルに対してはゴス効果あるぞ
鎧持ち替えできない奴には使いこなせないが使い道がないわけではないな
馬鹿みたいなATKのMOBスキルすら大幅軽減できるからかなり優秀
あくまで使い道の話だから対費用効果とかで反論しないでくれよな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:40 ID:bjoEU03y0: ×GVしない人間
○GVもBOSSもしない人間

これで解決
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:44 ID:8pz7ynol0: 後トールでもつかえるな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:46 ID:VTTVqXwa0: 生体とかトールとかあると思うんだが・・・
ただBOSSは全くやらないからBOSSって選択肢は思いつかなかったな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 13:51 ID:3Yqh9K3g0: Boss回ってる大半はGvプレーヤーじゃね？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 14:20 ID:fW0DOwez0: 今時ROでGvプレーヤーじゃない人を探す方が大変だと思うが
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 14:26 ID:3Yqh9K3g0: GVの時間はログがうざいって言ってるGVに参加してない奴　はそれなりに居たぞ
たまにGV休んで狩場行ったら人居るしね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 15:41 ID:rtxb2d590: AXとチャンプが１対１で勝負したらどっちが有利なの？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 15:45 ID:VyQvWysv0: ステと型次第
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 16:58 ID:PMLwjiAF0: >>870
俺パサナのクリダメ抑えるために使っているわ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 17:05 ID:Mc/oNBqR0: そして鯖の重さも
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 17:54 ID:Bz1r/CoY0: 阿修羅かEDPSBか先に当てた方の勝ちって感じじゃね
手に汗握る攻防だな
そしてその両者を一方的に遠距離から狩るADSクリエ
まさに外道だな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 18:13 ID:T2caD2MB0: AXにゴスがあったら阿修羅は手も足も出ない
ついでに、AXはクロークから奇襲できる点も有利
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 18:26 ID:DL/p35KW0: 阿修羅も威力調節して撃たないと
盾無しV肩であっさり相打ちしそうだしなｗ
クローク対策はマヤパでいいがEDPSBはゴス貫通するからどうにもならん

とりあえずPvスレみたいな話題だなこれ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 18:57 ID:ALKuJv/hO: まぁどう考えてもAXが勝つな
ゴス着て毒瓶を使いまくれば
そういえばそんな動画があったなマヤパ挿しの
糞ゲーすぎた
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:35 ID:XfmTtM+n0: 俺のGは鯖ではそれなりに上位のGだが
Gvしてないやつが半数いるぞ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 22:56 ID:egLTuWI90: まだＶ装備なくて反射気にしなくてよかった頃一度だけあった対ＡＸ戦。
状況はこちらが偵察で進入してるとこに防衛側ＡＸとばったり。
普段ＬＫ使ってるけど都合でチャンプ出すことになったのでチャンプでは使うことのないゴス着てみた。
相手は魂はかかってたみたいだけどチャンプソロだったの見て、（たぶん経費抑える為）ＥＤＰなしのＳＢ（なぜか付与もなし）使ってきてクルクル回った後阿修羅発動で終了。
対人特化とかじゃなく普通の装備とステで一対一だとやっぱＡＸ有利じゃないかな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:02 ID:bjoEU03y0: チャンプ相手にゴスも無くSBの射程まで近づくとか死にたいのかって感じだな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:03 ID:PyNzrVO/0: ゴスあってもFDスクロール、反撃凍結鎧があるため
持ち替えされるからなかなか厳しいもののSBで即死しなければチャンプ側にも勝機はある。

といいたい所なんだが、仮に凍結させても相手がカタ装備＋V肩だと反射でこっちも死ぬ可能性があるし
逆に威力調整すると盾装備で耐えられるかもしれない
勝率でいったらどちらも特化型としても、AXがEDPしてる場合はチャンプは10％に達しないんじゃないか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/01 23:07 ID:d8sg/rRC0: EDPなしでタイマン(笑)やるなら
①そのままスルー
②睡眠グリム当てて放置狙い、ニュマ置いてルアフ出してきたらすぐハイド解除してクロークでスルー
③ちまちまSBrやVKで挑発した後クロークでスルー
この3択以外ないわ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 01:27 ID:exJvhHg00: やっとこさうちの鯖のＢ５長期防衛Ｇの砦の乗っ取りに大成功！
この優越感は異常
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:12 ID:oNlhiIG80: 250人近く集めた甲斐があったな。
60人弱相手とはいえ、商業値そのまま取れたってのはでかい。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 02:21 ID:Oa3zpx8l0: B5といえばEir（だっけ？）しか思いつかない俺2期鯖住人
ロキ5枚くらいあった動画があったような。
違ってたらすまん
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 03:00 ID:UpXvHfrZ0: 聖域開放のビリ争いをしていたLisaだろw
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 07:18 ID:3KzDQkrZ0: MHP12ｋのチャンプと
EDPSBでチャンプを１確できないゴスなしAXって条件だと
どっちのほうが強い？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 07:24 ID:i5DSOAP10: A.クロキンと残影で決着がつかない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 07:32 ID:12smFKSN0: >>894
チャンプのが強いって言ってもらいたいだけだろ？ｗ
次々条件加えていけばそりゃチャンプのがそのうち強くなるんじゃねｗ
そろそろグリムやクローク、ハイドも禁止になりそうだな

ていうかGvスレだってのにタイマンを条件に設定するのが間違いだと思う
相性や状況が悪ければ逃げりゃいいだけだし>>895が真理だろ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 07:44 ID:UY/dtBY30: スタンしたらAXの勝利
しなかったらチャンプの勝利
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 08:15 ID:zjlSh0oM0: タイマンなんてこと考える暇あったら早く経費を浮かせる為の狩りに戻るんだ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 08:39 ID:ngbZQqha0: スキルの出の速さも、ほとんどの場合AXのが早いからなぁ。
ガチでやりあおうってなったらチャンプ不利はどうやってもかわらんだろ。

まぁ大抵のAXは阿修羅ビビッて逃げようとするけどな。
だが、そのほうが隙が出来て倒しやすかったり。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 08:58 ID:ngbZQqha0: あ、逃げるのが悪いって話じゃなくて、
場合によっちゃ、タイマンに持ち込んだほうがやりやすいときもあるって話な。

変ないちゃもんは入る前に一応。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:14 ID:a6YG/Q6y0: >>892
むかーしむかしならIrisにもB5防衛してた同盟があった
しかし、どうやったらB5なんて長期防衛出来るんだろうか…
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:48 ID:4sHu3O7Z0: B5守ろうと思ったらER内だけじゃ構造上普通は守れないだろうし複数MAP防衛しかないだろうから
最低100人くらい要りそうだ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 10:58 ID:4QC7rAjg0: B5を60人ぐらいで守ってるのを250人集めないと落とせなかったのか？
100人もいりゃ普通に落とせると思うんだが・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 11:20 ID:4sHu3O7Z0: 100人どころか同規模勢力で落とせそうなもんだが
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:51 ID:xp0EI9/X0: HP12kのチャンプってVIT70～80ぐらいあるだろ
DEXが70以上あって、AXがゴス持ちじゃなかったらチャンプの勝ちかと

でもAXも防御装備捨てて魂つけたらSTR130たれ中裏切りで12kぐらい超えるぞ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 12:58 ID:eN6yS9G70: ○○と××がタイマンしたらどっちがかつとか
いまだそんな不毛な議論をするスレはここですか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:01 ID:12smFKSN0: PvならともかくGvでタイマンの勝ち負けとか考察する意味が分からない・・・
チャンプに有利な条件ならチャンプが勝つし、逆ならAXが勝つし
相手が落とせるか落とせないかが分かれば十分だろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 13:20 ID:Mgv5B+P90: ハイドで阿修羅避けようぜ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:30 ID:/5HUsbFbO: ルアフサイト阿修羅って
遠距離に飛び蹴り→ハイドで回避できますか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 14:35 ID:/5HUsbFbO: ああ、詠唱蹴ったほうが早いか…
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 17:55 ID:yk+HtdYB0: 昨日のLisaのＢ５

鯖Ｎｏ１の同盟が守っている所を一応上位の同盟＋中堅いくつか総勢250人程度で攻め。

20分ほどで祭側が制圧して防衛開始。
２～３ＭＡＰに50～80人、ＥＲに100人以上の配置。

Ｎｏ１側が他の上位に応援を頼みカウンター。
一度は３ＭＡＰを制圧しかけるも祭側の復帰組に挟撃にあいＥＲまで行けず。
そのまま時間が少なくなったためＮｏ１側撤退。

こんな感じ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:29 ID:FTSG5LEQ0: 攻め250人か。そりゃすごいな。
防衛は何人いたの？200人くらい？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:32 ID:4sHu3O7Z0: 250も居て20分もかかったのか？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:33 ID:4sHu3O7Z0: >>912
上の方見る限り60人弱くらいらしい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:33 ID:AwpdPLeZ0: 2pc込みで60前後だったな
いくら鯖No1でも3倍以上の人数じゃ無理だろう・・
しかも場所が欠陥のB5だからな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:34 ID:Mgv5B+P90: たった60人前後で250人から20分守っただけでも凄いな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:35 ID:FTSG5LEQ0: 実数60↓を250人で……

楽しそうですね、LisaのGvGは。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 18:39 ID:Mgv5B+P90: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3524358
これか
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:02 ID:JMcxhbJBO: 応援も頼んだのかｗ
Lisaの風鈴同盟って何かやっの？動画タグとか
板てか見て気になった
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:25 ID:COGX0Kt+0: 日本語でおｋ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:32 ID:veZCvY38O: てかLisaって結構人いるんだね
まずそこに驚いた
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 19:40 ID:mPAtAok40: 60人B5を250人で攻めるとか逆に恥ずかしくないか・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:08 ID:12smFKSN0: 鯖の内部事情とかいろいろあるんだろうからはっきりとは言えないが
客観的に判断してしまうと対戦するには少々人数差がありすぎるよなｗ
まぁROのGvなんてその程度のものだし別にいいんじゃないか？ｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:19 ID:DqaC+aYF0: 60人規模にも関わらずロキ4枚Wiz地帯4つがきっちり分かれてて
崩れかけてもちゃんと役割を果たしてるあたり統率とれてんなーとは感じた
あれは同数じゃ落とせなさそうだ。それでも250はどうかと思うが
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:28 ID:QmLWtrjx0: Lisa鯖の勢力状況はよく分からんが
祭るに値する同盟があるってこと自体がすげー羨ましい3期鯖民。
うちの鯖とか中堅2つ＞最大手な状況だし・・・。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 20:29 ID:XKcpDWx5O: Lisaいいな。
うちの鯖ではTOPに挑む勢力皆無だわ。
見習ってもらいたい所。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:03 ID:xp0EI9/X0: SGだけで蒸発するのが250人中230人ぐらいいたんだろうな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:18 ID:i5DSOAP10: Lisaってのは金ゴキやメギンはもちろんゴスですらその60の勢力に一極集中してる鯖だったりするのか？
だったらまだ60対250とかも分からんでもないが・・・
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:24 ID:CmGzspTB0: L2とかならともかく、B5か・・・
その60人が上手かったのか他が適当だったのかよく分からんが
色んな意味で凄いな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:25 ID:CGEf0Nw+0: そのまま商業値残したかったから集めたんだろ
落とされてから援軍呼んだらしいし
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:26 ID:TTSqDg610: マイグレ時にSaraのボスカードと神器材料とゴスの大半をブッコ抜いて
移住した廃面子の集団が母体だからな・・・前衛の大半と
雷鳥教授クリエはALLゴスじゃね？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:28 ID:kc6GRElF0: 金ゴスが３～４人くらい、ダブルメギンもあった勢力だったと思う。
その勢力はとにかくＧｖに対する基本姿勢が他と段違い。
質や動きを極限まで高めて６０人規模でもＮｏ１を維持している。
そこより人数の多い同盟はいくつかあるけどそれらを抑えてＢ５を数ヶ月守り通してることがそれを証明してる。
ガンダム６０機とザク２５０機の戦いを想像してくれｗ

今回は事前の準備ができていなかったのと、一部マスターとか不在だったのが響いての敗北だ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:37 ID:mPAtAok40: >>928
攻めならともかく
防衛でゴスやら金ゴキやらが特別強くなるわけではない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:41 ID:xp0EI9/X0: 防衛なら超Cと水アンフロの普及だよな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:44 ID:4sHu3O7Z0: >>932
事前準備は出来てたらしいし一部マスター不在はいつもの事。最近例のチェイスGとか使われてないのが証拠。
金は引退時に十字路で出してるのみたからマイナス1枚っぽい
数ヶ月守り通してることは通してるが、今回援軍にきたっぽい同盟に何回か崩されてるだろ（とはいってもブレイクはせずにそのまま撤退してたりするが）

正直Lisa鯖はB1防衛してる所（人数鯖TOPで金ゴス神器多数）が今は本命だがB5防衛してたところはLisaではネームバリューが強すぎていつも祭られてる同盟
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 21:50 ID:e0pHDDpt0: >>928
一極じゃないが、それに近いくらいパワーカードが集中してる。
他鯖から見れば異常なのかもしれないが、そのくらい偏りがあるのがLisaの現状。
それでも、B5を落とすだけなら何とか他の同盟でも一部は可能なんだが
そこがB5に拘り続ける以上、当然B5なんて他の同盟じゃ守れないから結局確保される。
何よりB5を守る為に作られた職のバランスが高いんだよ。
ほぼ全体をカバー出来るWizとADSの数、ロキ5～6枚+ブラギ等が張れる雷鳥の数。
2PC込みとはいえ、50～60人いる同盟はLisa全体から見ても多い方だしな。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:29 ID:FTSG5LEQ0: 防衛で訳に立つパワーカードなんてタオくらいしか思いつかんが…

＞ミ3 メ6 ブ4 ス5

らしいから、メギン6個とミョル3個か…それでも60：250の差はわけわからんなｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:34 ID:pUOVMDsF0: いろんな意味で末期だなその鯖
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:36 ID:O4WOiqM90: そうか？こうして祭りが起きる分まだ健全な部類だと思ったが
好き勝手暴れてるのを鯖全体が見てみぬ振りしてるようなのを末期と言うんじゃないか
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:39 ID:CmGzspTB0: そんな鯖あるのか？
と思ったが、前に聞いたヤクザみたいのがいる鯖ってのがそれに当て嵌まるんだろうか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:48 ID:H59XuxU30: LOKIだっけ？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:49 ID:mTqCgJL60: 装備品はともかくB5をあんな風に守る所があるとは初めて知ったよ
あの規模でこの職構成を作る熱意と連帯感は素直に羨ましいと思ったわ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 22:59 ID:Oa3zpx8l0: >>940
へ鯖のことかー！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 23:10 ID:sKjs9huz0: 大手勢力がラスト30分しかまともに戦闘せず、攻めるのは中堅と下位
経費もったいないからって大手同士は戦わず、他勢力は誰も大手を攻めない
そんな終わってるGvがやりたいならぜひIrisへ
砦減らして宝の質あげろよクソが
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 23:25 ID:f2Sv1B8dO: 有名な雑魚鯖だろ…と思って板スレみてきたら頂点と次点が板合戦してた
経費やばくて頂点が戦闘避けてるとか（笑）
ニコ動に上がってるのが頂点らしいがあんなGvで経費って言ってる時点で逃げの口実だろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/02 23:35 ID:VI8whEsl0: >>944
ロキ鯖も大手3砦とかだろ？
古鯖ってみんなこんな感じなの？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:27 ID:VlNjfsnT0: B5は祭り同盟の犠牲となったのだ…
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 00:28 ID:NQhFYwMp0: あ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:12 ID:1rLaqgvr0: 確かに250対60じゃ前者が圧倒的優位だろうけど、
250人もの人数を集めて運用する側だってかなりの努力をしたはずだ。
多数だから勝って当たり前とか馬鹿にする輩もいるが
そもそも敵より戦力を揃えるのは戦いにおいて基本中の基本だろ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:15 ID:UiTADObl0: 祭り後の集合写真っぽいが、
砦から出て撮影してるし実数かね？200居るか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/ce/83726e9269800a7892cbf0704a0ab1e0.jpg
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:16 ID:Rglw7VPb0: Lisaは楽しそうで良いなぁ・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:18 ID:IcmX3KJQ0: 横20列少々、縦10列+αくらい
250は微妙だが200はいそうだな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:20 ID:o1vum2Jg0: うちの鯖はちょっと特殊かも・・・ｗｗ
大手3同盟と中堅3同盟に金ゴキは一切ない(はず)
下位の2同盟に3枚くらいと後はレーサー以下の人数でやってるギルドに2枚かな
人数はレーサー以下でも金チェイスマスターに金ゴスWメギンLKに神器もあって
ゴス率も断トツで高い上にエンブレムがないからなかなかうざいｗｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:36 ID:n3/U/plY0: 防衛で使える超レアってえと
超・タオ・メギン・ミョルとかぐらいか。

いくらロキとかADS揃ってても、リンカー系とかも揃ってないと守りは無理なんだよな。
しかもリンカーメインが最低でも3人はいないと、その規模で維持するってなら。
Wizが殆ど超持ちで、献身は殆どタオ持ちで、チャンプAXLKはメギンもってて、クリエはミョル持ってるとかいう変態同盟なら強そうだけどｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:37 ID:HV62p2wC0: 確かにChaosも防衛200攻め側250とかあったな
ぶっちゃけそんなに珍しいわけでもないが
他鯖だと珍しいのか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 01:39 ID:VlNjfsnT0: 200vs200をやるのは旧鯖でもChaosぐらい
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 02:17 ID:tbAD5vDZ0: それ敵も味方も動けるの？
重すぎて何も出来なさそうだが
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 02:34 ID:Rglw7VPb0: 鯖何して欲しいよな・・・
なんでこんなローポリであんな重いのか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 02:52 ID:VlNjfsnT0: ラグいのは、もっとも人が多い時間帯にGvGやってるのが原因らしいよ
国際鯖だと時間帯で人数分散されてるから
日鯖の朝8:00でGvGをやっているようなもので
200vs200でもラグ無しっぽい
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 03:07 ID:ljNra5Wl0: ↑癌社員乙
癌鯖が糞だからだろ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 03:13 ID:rwv88Je00: 乙言うだけが楽しみなのじゃ・・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 04:21 ID:py/EjNyB0: 60を200で攻めとかどんだけ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 05:06 ID:puVi8w+a0: >>961
なんで社員は自分の非を認めないの？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 06:09 ID:jI1hMBsy0: 正直200↑とか100人でも重いっつーのに
わざわざ重力場作ってＧｖとか何が楽しいのか理解に苦しむByLoki民
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 06:22 ID:ffodY2zK0: 渋滞の中でかける日本人だからしょうがない
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 06:31 ID:5jUSAbea0: >>937
>>936をもうちょっとしっかり読め。
祭った側の目的は高まった商業値を丸ごと頂く事が目的だったらしいからな。
ただ落とすんじゃなくて、落とさず制圧して、更に守りきる事が重要なんだろ。
パワーカードが偏ってるなら、それこそ怖いのは攻め返される時。
中途半端に数だけ揃えて、結局取れませんでしたじゃ主催者が馬鹿すぎるからな。

鯖板見てみたら書いてあったが、
60人側の同盟が攻め返す際に、別同盟に共闘要請してるらしく実際は更に+50人くらいらしい。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 06:42 ID:vgR4xCVn0: いい加減鯖板にて話題にしろと言いたい
試みとしては面白いがGvスレで話す内容じゃないだろ
他鯖民にとってはどうでもいいことだし
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 06:44 ID:9XH09Zxc0: たしかにどうでもいいな
へぇそうなんだーで終わる程度の話題だ
969 名前：928 投稿日：08/06/03 07:18 ID:fSVCp+B+0: あぁ別に金だのメギンだのゴスだの言ったのは防衛で有利だって意味じゃなく、攻め側がそれを持ってないなら60相手でも普通に大魔法で攻めあぐねるだろうなぁって思っただけだ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 07:52 ID:hJi4wjZMO: タイマンしたらどっちが強いとかの話題で飽き飽きしてたから
ネタには調度いいと思う。
次スレも近いしな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 07:52 ID:x23ckq450: 人数集めれば廃集団を制する事が出来るって判っただけでも価値のある話題だとおもうが？

大手の独裁状態のうちの鯖でも希望が持てるかも知れん。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 08:11 ID:vgR4xCVn0: 人数集めれば廃集団を制する事ができるって・・・いや、そんなの当たり前じゃｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 08:30 ID:PAzFV54N0: マジで鯖なんとかしてくれ。
こんなに鯖キャンするＭＭＯはＲＯくらいしか無いだろ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 09:59 ID:QcEuAKPz0: >>946
LokiのことはしらんがIrisはランクTOPの同盟が防衛せずに落としては転戦繰り返して非難轟々
2番手が実質最強だけど3～5番手を攻めたらそこが皆放棄転戦
あほらしいことこの上ない
経費経費言うけどプリ雷鳥出しててこの半年経費請求したことないぞ…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:06 ID:CXWj6Kd30: ROってそんな鯖キャンするか？と思う俺はしっかり調教済み

移動中旗クリックすりゃ鯖キャン、スキル連打中にEMCで呼ばれれば鯖キャン
重いときは砦外からEMCで呼ばれるだけで鯖キャン、さらに酷いとWPくぐると鯖キャン
もう慣れたけどどうにかならんもんかね、本当に・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:14 ID:GO5bCVG40: ログインゲーになったとき、一度、蔵を落として再立ち上げしたらすんなりログインできることも多いし
蔵も駄目なんだよな。
nProの悪さかもしれないが。
功績は認めるが、こういうトラブルは減らして欲しいよなぁ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 10:47 ID:x23ckq450: >>973
その人数が中々集まらない鯖もあるんだ。
中堅に声かけても報復恐れてどこも応じない。
正直あれだけ集まれるＬｉｓａが羨ましいぜ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 11:17 ID:LfIjTltF0: PCもルーターもプロバイダも全てとっかえたのに
鯖缶するのは弊社は調査したところ何の問題もありませんでした。あなたの問題です。
って言い張る糞会社に何を期待すればいいのか教えてくれよ癌蓄さん。
979 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/06/03 11:29 ID:eHGmEVR20: Ｓａｒａは接続１０００超えたらラグるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞鯖糞鯖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 11:32 ID:Rglw7VPb0: ラグくて楽しさ半減だからさっさと軽いGVさせろよ糞癌
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 11:58 ID:mGp2pxvu0: >>953
うちの鯖もそんな感じだな
B勢力にゴス持ちは居ても金ゴキ持ちは1人もいない
神器もスレイプ、ブリシンは除外としてもミョル持ちが1人いるだけでメギンは無い
下位同盟にメギンや金ゴキ、デビリン持ちが集中してるがレーサークラスだな
C所かLすら安定確保出来ない所ばかりだ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 14:05 ID:c24zLbJB0: 神器金ゴキってのは攻めで突破口を作るのに驚異的性能を発揮するってだけで基本的に数の力＞装備だと思う
ちなみに最古鯖の話だが一番数の多い同盟の攻めはすごくしょぼいことで定評があるんだが今週4砦だぜ
砦確保するだけなら人数＞＞＞＞神器金ゴキはガチ
まぁ、勢力がどんどん減って砦過剰な状態だから攻城力がなくても問題ないってだけなんだけどな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:18 ID:a9uCoL/c0: そんな神器級の装備ばっかり揃ってる奴は大抵BOTしてたかMPK上等でボス独占してるやつだけ
そういう奴はつまはじきにされて同じような奴としかつるめなくなるから結局レースくらいしかすることがない
大手に金やらメギンがぞろぞろ居ない鯖は割りと健全なんだろう
ゴスはもう現実的な値段だし、産出量も多いから準廃クラスでももってておかしくないしな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:22 ID:jI1hMBsy0: 雑魚の妬みすぎるといわざるをえない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:34 ID:tMelaOSU0: でも実際どうやって稼いだのかは気になるな
やっぱりBOSS粘着してたからとか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:37 ID:jI1hMBsy0: 俺は転売でRO歴3年総資産3Gちょい
神器とかないけどゴスとそれなりの装備と現金1Gほど
ただの雑魚でござい～
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:44 ID:th99YmyQ0: 何年もこつこつ金稼ぎやってれば>>986は無理としても近い所までは届くんじゃないか？
その時その時で美味しい所を転々とする様な感じでさ
神器を個人資産で持てるってのは世界が違いすぎて分からん。

とりあえず次スレ依頼してくるわ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:46 ID:teb+empT0: 装備だけ見れば、BOSS装備あるから2Gぐらいありそうだ
現金？1Mしかねーよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:50 ID:CXWj6Kd30: ・BOT（例：SesのメギンゴスLK持ちはBOTerであることが発覚）
・MPK上等のボス（これはどこの鯖にもいるであろうRG、イフ、蝿独占組。大概全員ゴス＋α持ち）
・転売（NEETだったり、もしくはBOTerの言い訳に使われることが多い、稀に自営業など例外あり。）
・ランカーケミ持ち（漏れなくNEETor垢共有orツール使い。かかる時間算出すればわかる）
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 15:53 ID:ffodY2zK0: ・リアルマネー乱発（毎日らぐくじのアイテムとパッケージアイテムを並べてる。買っても買ってもでてくる）

これも
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:20 ID:CXWj6Kd30: そうだった、リアルマネー乱発組がいた
身近に濃縮Lを＋5から使う奴がいて、こいつ＋9タイダルだの＋8Vマントだの作って
それ売った金で超グラス（2Gと少しだったと思う）調達してた
金持ちはゲームの世界でも金持ちになれるな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 16:45 ID:x23ckq450: たれ人形を露店に十個並べてるの見たときは思わず吹き出したな。
こいついくら使ったんだよと・・・
993 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/06/03 17:05 ID:3LQMFCsj0: 廃厨の口癖
「妬みだろ」「捏造だろ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:13 ID:LfIjTltF0: >>992
ROしか趣味がなければ普通の人が車とかに使う金を全てROに費やすだけだろ。
決まってそういう人たちは人の金なんだからいいだろとか趣味に金掛けて悪いかというけどね。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:16 ID:th99YmyQ0: へい！次スレおまち～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212480906/l50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 17:58 ID:CEC5dbkH0: 濃縮Lってそんなに成功率高いのか・・？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 18:36 ID:c24zLbJB0: 感覚的には武器研究あったころよりちょっと成功率上がるくらいだと思うよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:32 ID:Y+M+YCyL0: 俺も+７と+８のタイダルかいしめて濃縮で+９タイダルつくったな
基本だろう
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:35 ID:Fgc3ze9e0: >>997
武器研究なしの現在では+9以上を作ろうとすると
濃縮エルの有無はかなり絶望的な差になるな
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/03 19:38 ID:3wFF/pr+0: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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