マジスレ～魔術師に関する情報交換～#274

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#274

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/06/13 07:13 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212231477/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212034378/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 07:52 ID:tJaqnNTr0: 別に>>1の為に乙する訳じゃないしｗ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 09:25 ID:hEs4lHsW0: 3ダーストーム
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 09:26 ID:5tMu+TAQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐'　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 10:18 ID:GBAz1UP50: 別に>>1の為に乙する訳じゃない>>4ｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 11:17 ID:CCF4WW0u0: マジ・ウィザに朗報、生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
適当にテレポしながら狩りして時給1Mでるかも
レアもあるし瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 12:01 ID:fL5mwV/p0: 前スレ>>1000　氏ね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 12:08 ID:W9vsZ7aM0: 質問です。
キャスロって詠唱前に装備して詠唱開始後にフォマルとかに換装しても短縮効果ってありますかね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 12:19 ID:hEs4lHsW0: ＞詠唱速度は詠唱開始時のDEX/装備で決まり、詠唱中に速度は変化しません。

テンプレくらい読もうぜ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 12:42 ID:0Ljpdkiw0: >>7
何をそんなに噛み付いてるんだ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:04 ID:gfXNA9ZF0: >>637
死ね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:05 ID:NaHqKq9I0: 魔法使いの先輩方に質問

job50の追い込みに向けて時計2Fで狩りしてみた
あ、あの・・・その・・・ライドワードがうまく倒せないんだが；

自分で考えてみた打開策として
・人いないか確認して、一目散にハエ
・コソコソ挙動不審な散策
・フェンクリ装備して、FWで弾き飛ばして仕切り直し
・フェンクリ装備して、SW出してﾆﾔﾆﾔ

これくらしか思いつかん
ライドワードに限らず、足の速いmobの場合
みなさんどういった感じで、対応してるのか教示くださらんか；
ステはint振りのみ（未カンスト）、型はSWカローラのマジシャンです
よろしくお願いします
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:10 ID:fKLr/J4q0: 足元湧きでもしない限り、FW間に合うじゃないか。
あとは好きにすればいい。

ライドワードは足の速いMobではないよ。
こいつに手間取るっていうなら、ハンターフライやクランプどうすんだって話なわけで。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:12 ID:FKtIIUvS0: 3
ライドワードは足の速いうちに入らない。
あの程度をFW処理できないようでは今後辛い。

まぁ、DEX初期値で慣れないうちは、多少噛まれるのは諦めよう。
だんだんとダメージを食らわないでFWを出せるようになるさ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:13 ID:qVDh2ixI0: ライドはPCと等速だからな
もしかして無理に縦FWしようとしてない？一旦横で出して食い止めればいいよ
別にかっこよく戦う必要なんてないし、他人に迷惑をかけなければ生き残るのが最優先だと思う
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:14 ID:9FClQBHM0: 迫ってくる→FW横置き→FW縦置き→ボルト
が比較的簡単なんではないかな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:19 ID:v0oaaDH50: 確かにライドワードは足が速くない、同じ時計２のmobでもミミックの方が足が速い。
でも、Wizや廃WizならともかくマジシャンのHPじゃFW出すまでに３発も囓られたら死んでしまうのが辛い。
被弾が痛くないハンターフライやクランプはそれこそ強引にフェンFWで済むけどね。

ま、あれだ、慣れるまではおとなしく囓られて死亡しとけ。デスペナが痛い歳でもないし。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:20 ID:QTGilz8S0: >>12
追い込みなら3F行けよと思うわけですがそれは置いといて。
足が速いよりもASPD速い敵の方がやっかいなわけでしてというのも置いといて。

好きにすりゃ良いんじゃないかね。
デスペナ低いうちに対処法を身につけると取るか、一匹の敵に拘るのが馬鹿らしいと取るかは自由だー！
俺ならそもそも時計には行かない。土精→（時計3F）カタコン。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:23 ID:MKz1w7Hy0: ウィングオブイーグルの装備レベルさえアレじゃなかったら
ウィングセットを全力で勧める所なんだけどなぁ…
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:26 ID:NaHqKq9I0: >13-18
なるほどなるほど
先が思いやられる・・・

土精mapと違い、壁や柱の影になっていることが多く
トイレのドア開けたら人が入ってた、みたいな感じで
出会い頭にバッタリが多いので、あたふたしてました
デスペナも経験値と考え、横→縦→FBで頑張ってみます

みなさん、どうもありがとうございました。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:27 ID:fKLr/J4q0: >>17
えるしっているか今はアカデミーバッヂがある

まぁ店売り鯖杖とアカデミーバッヂ2個で、JOB50追い込みマジでも2k前後にはなる。
防具が全て未精錬でも、ECしてれば5発くらい耐えられますがな。

さらにプパロンコやアラーム靴とかがあれば、HP3K余裕。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:32 ID:FKtIIUvS0: >>20
このスレのみんなも、本に齧られ、死にながら覚えたのさ。
キャラの経験点は減るけど、プレイヤーの経験点が上がると思ってがんばれ。
そのうち楽に対処できるようになるさ。

後は21の言うとおりアカデミーバッジや店売り鯖杖でのHP増強はオススメだ。
アカデミーバッジは他キャラでも使えるんで、
1つくらいは手に入れておいたほうがいいぜ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:32 ID:4/ftAGQx0: なぜ、「窓手を狩る」という選択肢が提示されないのか。
ここで使わなければ、ファイアボールを使う機会なんて一生ないぞ！
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:33 ID:QTGilz8S0: >>20
いや画面回せよ。
挙動不審というがな、基本的に接触させないマジが猪突猛進ってのはどうかと思うんだぜ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:42 ID:H4qOc/5R0: 窓手はアクセス悪すぎて面倒
プレイヤーの経験点を上げたいなら
商圏投票転送がジョンダになってるときに
早朝の誰も居ない時間に監獄1でゾンプリを焼く
エルが出て黒字になるし
ハンターフライの裁き方もマスターできる
テレクリとヒルクリがあるのが前提だが
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:44 ID:fKLr/J4q0: というか、ライドが処理できない状態の人間が、ガゴを処理できるとは思えん。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:45 ID:uhh4JYDPO: >>23
窓手はな窓手減少のガーゴイル特盛で狩りにならん
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 13:52 ID:NaHqKq9I0: アカデミーバッジにはいつも大変お世話になってます；

＞「窓手を狩る」
FBl全然使ってないなぁ
窓手に興味津々になってきたぞ

＞画面回せよ
ごもっともです
回すとセルが分かり辛くなっちゃうレベルですが練習してみま

＞監獄1
ライドワードをﾎﾞｯｺﾎﾞｺにできるようになったらステップアップしてみま
自分にはまだちょっと早そうです

沢山のレスありでした
精進します
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 14:07 ID:40t5CG0Q0: レベルがそんなに高くないときは
持ち替えがめんどくさくなってきたし
ヒール分のSPが持たないから
監獄ぐらいの距離ならヒルクリの代わりに魚200個程積んで行ってるわ
30 名前：8 投稿日：08/06/13 14:20 ID:W9vsZ7aM0: すいません。テンプレがよみたりませんでした。
>>12さんへ
私も初のマジシャンを時計２で上げてるのですが。
本は最初にタゲられた地点から一旦逆方向へ動いてからＦＷすると多少時間的余裕ができますよ。
周りに敵がいない場合限定ですが。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 14:40 ID:5tMu+TAQ0: シャアやクランプが横沸きしても驚かないが、
ライドワードは普通に嫌だな。
処理出来る出来ないじゃなくて。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 14:41 ID:zBWfC1Ct0: 本が食べられないならアルギオペ先生を食べれば良いじゃない

バッジも鯖もなかったころの本は強敵だった
そして実はパンクこそ最強の敵だった、つい斜めFWで剥がそうとして失敗しまくる
私的には装備のそろいぐらいが
全然ならアルギオペ、そこそこなら時計、そろっててジェンダ中なら窓手がお勧め
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:28 ID:iC+SRn6V0: ライドワードはPCと等速と思い、WPに歩いて逃げようとしていたら
徐々に差を詰められてかじられた。直線でだ。

スペックはPCと同等かもしれないが、迷い(ラグ）の無い歩みはPCを超える。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:30 ID:0J9OG0tk0: ジェンダ？？？
35 名前：12 投稿日：08/06/13 15:44 ID:NaHqKq9I0: >>30さん
リアルタイムのアドバイスありです！
早速真似しちゃお
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 15:54 ID:uhh4JYDPO: とりあえずギオペ先生で練習した方が良いかも
FWの使い方はね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 16:08 ID:lMF9U0Mk0: 名無し入り口に大量に居る黒蛇でも狩ればいいじゃない。
ポタキャラ居れば宿屋で再出撃も出来る。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 16:13 ID:erA9uoeP0: 狭いMAPでFWの出し方を考えながら
クロックでノンアクの狩り方を覚え，
本箱で足の速いMobへの対処を覚え，
パンクでFW割り込み時にダメ表示じゃなくHPバーを見ることを覚えた。

そんな時計2。
その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 16:19 ID:fKLr/J4q0: ゼフェルオリジナルじゃないのか
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 18:02 ID:IFUcQJvq0: なぜ斜めFWのやり方ではがす方法がでてないんだ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 18:11 ID:Q0aO0nJB0: 斜めは方角気にする必要あるし初心者へのアドバイスとしては辛いかも。
基本ができたらあとテンプレ嫁、でもいいし。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 19:05 ID:QTGilz8S0: >>40
だって＞12で「FWで弾き飛ばして」ってあるし。
選択肢として既にあるものと思ってたが。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 19:43 ID:r6accXj70: ①Wテレポでなるべく本を反応させないように索敵する。
②本を画面隅で発見したらとりあえずFWだして誘導して引っ掛ける。
③間に合いそうになくても、とりえずFW出して引っ掛ける。
④本込みで２方向から来られたら蝿orz

本カビ倒したら近くのMobは総取りな暗黙のルールがあった（?）ので、
TS持ちなMyマジは結構積極的に倒してたけど、
結局EC+ｲﾐｭﾝ＆白Pで力押しだったなｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 20:15 ID:AOc/7SEsO: 自分のDEX低い時の本の処理方は
移動するときのクリックを4セル位に抑えて行動して
本が見えた瞬間にFWのボタン押して地面クリックかな。
そうすると自キャラは移動しないで止まって余裕でFWでるよ。

横からきたらハエで飛ぶ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 20:47 ID:t4U71xg00: テンプレにライドワードとのすれ違い方とか、そのまま縦FWに誘導する方法とか載ってたはずなんだけどなぁ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 21:44 ID:jfr2ecQq0: >>45
「前進しつつ、アクティブMobを縦FWにはめる」のことかな？
本をただ倒すだけでも苦労してる人に勧めるにはちょっと敷居が高い気がする。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 22:12 ID:t4U71xg00: 縦FWにハメるのは確かに敷居がたかいけど、
すれ違う部分は逃げるときの参考になるんじゃないかなと。
つねに後ろに逃げれるとは限らないしな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 22:22 ID:m1LR7CQf0: 今思うと時計2って>>38の言う通り入門マジには最適な狩場だなぁ・・・
慣れない頃は本箱は恐怖の象徴だったぜ！
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 22:34 ID:cGM1VWIr0: 昔は、迷惑だからと散々騒がれて、
いつの間にか誰かがテンプレから消すような狩場だったんだけどな
50 名前：sage 投稿日：08/06/13 23:29 ID:zEbJh/LFO: 話は変わるんだが、ちょっと教えてくれ。
ＧｖやるＨＷ作成中で、ただいまレベル９０。

最終的に素ステを以下のようにしようと思うんだ。
ＩＮＴ９５
ＤＥＸ９９
ＶＩＴ３５

これで装備ＪＯＢ補正込みＶＩＴ５０を考えている。
同じようなステータスの先輩がいたら、スクリームの耐性具合を教えていただきたい。

とても魔法が出せない感じか、そこそこ出るのか

計算だけだと体感具合が分からなくて困っています。
よろしくお願いします。
51 名前：50 投稿日：08/06/13 23:42 ID:zEbJh/LFO: ごめん、間違えて名前にsage入れた。
言い訳だが携帯からで、画面が崩れちゃってるんだ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 23:43 ID:3SNyUvt00: sage　入れる所が違うぞ

体感なんてアンケートと変わらないだろ
千差万別な答えが返ってくる

計算結果だけで十分なデータになる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/13 23:54 ID:BEry+Pyj0: IntDexカンストのVit25でもサバセットと料理で50なんだけどな・・・
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 00:00 ID:Xz/WO5Mr0: 要するにVit料理はたとえGvでも食べたくないってことなんだろう。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 00:05 ID:qNQVYsZl0: VIT50と60の差ってどのくらい感じられる？って質問でいいのかな
廃wizが全部込みで50で、込み60の支援素プリがいるけど
対大人数ブラギスクリーム状況下だと50だろうが60だろうが苦しい。
完全にGvの規模とか鯖の規模、所属ギルドの規模次第だと思う
威力削ってまで10の差を体感できる環境に自分がいるかどうかだ。

俺の所属は小規模～中規模程度の所属で平地戦もおおいから
1でも多くVITあればあるほど良いと感じる。この環境だとSGは範囲足止め鎧固定効果がメインってのもあるし。
結局自分が何がしたいかだ。どうせINT削るならもっと削ってVIT80くらい確保したらどうか思うが。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 00:52 ID:wIk7dZyK0: 込み80↑じゃないならGvに関して言えば無駄だとおもうけどな。
もともと脆い職なんだし。
ただこれは中堅上位↑でのことであってレーサーや怪我はえた程度なら込み50で
問題ないようにおもう。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 00:52 ID:QZ0RWeuy0: GVG専用ならvit補正混みで80くらいあっても良いと思うね。
でも、60でも大分違うのは確か。
元々攻めには向いてないから、微妙と言えば微妙だが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:09 ID:PKloyCyM0: 道中でADSオワタする俺ガイル
過疎鯖だとギルドと容姿で覚えられるorz
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:16 ID:iDZxyDc10: VIT50ちょいのHWもってるから言える。
ブラギスクリームが飛び交う大きな平地戦では、まるで自分がVIT1かのような
錯覚に陥る程度。よくよく周りのWIZみればスタン復帰が早いかなって思う。
ブラギのないスクリームだと結構平気。VIT1に比べれば活躍しやすいのは感じるが、
ストレス溜まると思う。

ただVIT50も振ればADSで死ぬわどうせINT低いわであまり良いことないというか、
とても中途半端なので、鯖マント料理込みVIT70を最低目指すほうが対人としては有効じゃないかと
思った。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:27 ID:Flww2u7P0: ステポイントがきつくてVitに振るのが大変なAXも、Gv出るなら込みVit70が
ラインらしいよ。50だとまだまだ足りないという感想が多い。
80になれば殆ど空気になるけどwizもそこまで振るのは大変だろう。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:46 ID:PXdWc4i00: 私もVITについて相談なんですが、
現在Lv92INT99DEX80VIT1の素魔
（ステポイントは余らせている状態です。）

ソロでは詠唱時間に問題はないんですが、
ペアやPT時に多少遅いと感じます。

wikiを見たところINT99DEX90VIT32が一番理想に近いのですが、
VITと言うのはLv96以降に振っていくものなのでしょうか。

PTで名無し2Fに行くことがあるんですが、
SBがネックになることが多く、
（不死盾、サバセットはあります。）
先にVITに振ってしまおうか悩んでいます。

素DEX80ではやはり厳しいでしょうか。
今、余らせているポイントをDEXに振ると85まで上がります。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:54 ID:CJ7a1Ebv0: ＡＸのどこがＶＩＴに振るのが大変なんだよ。ＳＴＲの次に振るのＶＩＴくらいしかないじゃん
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 01:55 ID:ILQz/6yy0: vitに振れば振るだけ後悔するお
INT99DEX90まであげたあと、一回だけvit振ったけどすごい後悔・・・
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 02:28 ID:qNQVYsZl0: >>61
詠唱速度は狩りの安全性と効率に直結する。
VITは余程の事情無い限り対人の為にふるもの。
いつも生体ニヨ行くのでSbr耐えるためにふるとか即死を防ぐ目的以外では不要。
名無しなら不死盾あるなら1でもDEX多い方が自分もPTメンバーも安全だと思う。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 02:37 ID:Xz/WO5Mr0: >>61
Vitに振るのは転生して、INTとDEXがカンストしてからでいい。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 02:40 ID:ZBSDbVVm0: >>61
素WizでVit振りはお勧めできない

Dexは上げれば上げるほど効果があるんで
できればDex99まで一直線をお勧め
67 名前：50 投稿日：08/06/14 02:45 ID:2yA8GVoR0: みんな意見ありがとう。
参考になったよ。
そしてVIT50は中途半端だってことがよく分かった。
VIT70かぁ。ちと辛いなぁ。

すでにINTを95振っちゃってるので
料理補正ブレス込みでVIT70目指すと
INT95
DEX94
VIT45
って感じになるのか。
考えてみる。
どうもありがとう。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 03:38 ID:VcN/opB80: >>61
dexwizの防御ステはdex。
1秒でも早くSGを撃つことが最大の防御に繋がります。
SBを耐えることよりもSBを食らわない立ち回りが重要です。

Lv90後半のWizのHPは3000程度ですが、
vit30振っても4000にしかなりません。
dexを10上げれば詠唱時間は二倍になるかもしれません。
どっちが良いかは一目瞭然です。
それでもvitに振りたいならいいけど。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 03:39 ID:VcN/opB80: ×二倍になる
○二倍早くなる
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 04:29 ID:elVCVVhS0: >>68-69
旧狩場ならともかく、>>61は名無し2FだからInt装備だろうしDexはせいぜい100で10増えても2割減少程度だろ
素Dex80がDex10増えると2倍早くなるとか、料理食ってゴスペル込みでもないとありえん
Vit+30は3kが4kになるだけじゃなく、回復剤の効果も60%up、スタン率も3割減
Vit1とVit30じゃスタンの可能性もある被弾時の安定性は段違いだぞ
いくらなんでもDex過大評価&Vit過小評価しすぎ

でも素Wizは素直にI>D2極でおｋ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 06:19 ID:YlQ/zI7p0: これどう思う？
三次の為にVITを振らずステを余らせるのは罪な事？

>>621
> 名無し3臨時　89↑献クルセHWHP素支鳥
>
> 募集主最近発光されたHWさん
> ここ数ヶ月、献HP支鳥で名無しを募集していて
> 自分もHP冠でたまに参加していた

（中略）

> でも、そのオーラとはおもえぬ詠唱の遅さはなんですか？
> HP4000前半台ってVIT初期値ですか？
>
> 後日、ギルメンから3次職まちでINT用にポイント貯めてるとか･･･
> だから、いつも献身さん募集なんだ･･･

>>626
> >>624
> １４０行くんだからintだけはもう９９にしておいて
> ３次になったら溜めてた残りのポイントを全部intに振りたいんだろ

>>630
（略）
> だからってステＰ余らせて臨時に来るやつはクズ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 06:25 ID:IWkJOCP00: それはINTしか振って無いから叩かれてたんだろ
I=D極の上でポイント温存なら叩かれないし腐るほど居る
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 06:26 ID:CJ7a1Ebv0: 同じ鯖の奴だな。でもオーラって聞いてちょっと安心して行ってみると70台くらいの強さとかだとさすがにきついぞ。せめて行く前に言わないとな
確かＩＮＴカンストのＤＥＸ少しのＶＩＴ初期値だろ。ＤＥＸのステポイントも余らせて３次用にとってるからなぁ

まぁその人はステ以前に人間的にきつい。自分が悪いのに士気が下がることばっかり言うことで有名だし
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 06:30 ID:TX/f2dxn0: レベル相応のステになってないこと、何時から振ってないとか
実レベルを事前に断わっておくべきだったとは思うが、ポイント保留自体は別にいいんじゃね
88以下のレベルから振ってないとかだと89↑の募集には入るなとも思う
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 06:35 ID:ei1mGid60: Dex先行・ステ温存・Pv型
なんでどいつもこいつも「異端」を自覚しないのかね
厚顔無恥であり、遠慮を知らない
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 07:11 ID:RGTuw6Td0: いまどきPv型なんているのか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 08:09 ID:QZ0RWeuy0: ＧｖＧの為のステ＝Ｐｖ型と考えれば結構居る。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 08:11 ID:elVCVVhS0: 対人型の全俺が泣いた
火力で狩りステに明確に劣るのは分かってるから、
極力火力装備で挨拶時に自分の火力申告して、それで良いかどうか聞いてるわ

何も考えずに非狩りステにしてる奴は兎も角、
少なくても対人型でIntDexVitの値を計算して作ってる奴は十分過ぎるほど自覚してると思うけどな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 08:44 ID:WfygChYy0: 俺も対人型廃Wizだが臨時とか怖くて行かれんわ
どうあがいてもInt126あたりが限界だし
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 08:48 ID:2PTt+dNy0: AGI型バランスHWだが臨時に行く気もしないな

テレポ狩に慣れすぎた
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 09:24 ID:f6zrn0QD0: ＩＮＴ・ＤＥＸカンストしてる９８廃魔だけど
ステポイント温存してる。
行くのはトール・名無し・棚くらいだけど
アリス盾・不死盾・天使盾・ウールマタタイダルセットでＨＰ増強。
それなりに装備揃ってるんで、まぁいいかなって思ってる。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 09:52 ID:QZ0RWeuy0: ３次でどうなるかだよね。
IROみたいにステの一部だけ戻せるとか出来れば良いけど、
そのまま続行だとVITには振りたくないかな。
もう振っちゃったが。
83 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/06/14 10:02 ID:vBUzMGOq0: 確かに３次の仕様次第かなぁ・・・。
ステポイントを一定以上残したまま転職できないとなれば
（さすがに1Pも残さないという条件は厳しいから、10P以下くらい？）
振っても後悔は少なくなるはず。
しかし温存派にとっては泣ける。

ちなみに、僕も臨時はほぼ無理。
Lv91ですでにVIT25の上にSG切ってるから。
Wiz2編成の大人数なら行く気になるけど。LoVあるので。
しかし、名無しがとてつもなく稼げるダンジョンになっているせいで
氷D臨時が立てにくい・・・orz
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 11:16 ID:NKomq48v0: 素Dex50程度のAGI廃だけど、構わず名無し臨時行ってるな
実際、4人PTで6～7Mくらいは毎回出てるから文句らしい文句も言われたことない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 11:23 ID:2PTt+dNy0: 構成は？

4人PTだとプリ2も居ないだろうし
沸く時間帯の鳥有大部屋固定教範なら可能かもしれないけど
移動狩りではまず無理なDEXと効率だと思うけど
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 11:35 ID:NF/vzAmS0: DEX10くらいの差なら他から見てたらわからんと思うぞ。
140↑ 120± 100↓
せいぜいこれくらいの区別じゃね？

>>85
4人PT、LKWIZ廃プリ冠。
この編成だと8m/hは切らない。調子良いと10m/h越える。
WIZはI=D。
ここからWIZのDEXが50減ったとして6～7m/hならそんなもんじゃねーかな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 11:35 ID:eXAqNEnr0: >>85
4人だと廃支(廃)支廃WIZ鳥じゃね。
6～7はわからんけどDEX50でも5Mは安定して出るとおもうな。
88 名前：84 投稿日：08/06/14 11:46 ID:NKomq48v0: 前鳥HWHPで行ってる、前はパラorクルセorLK
普通に移動狩り、狩り行く時間は基本的に21：00～が多いから沸く時間帯ではあるかな
因みに初回SGは確実にサフラ貰うようにしてる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 12:00 ID:QHyzAa7Y0: ブラギとサフラさえあれば詠唱時間なんて十分許容範囲におさまってそうだし
何より肝心な火力さえあればそこでは問題ないかもね
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 12:37 ID:qqy6yD6W0: AGIはペアだと絶望的だろうけど、ブラギまでいればサフラも回せる余裕も出てくるから
別にDEX低かろうとINTさえ高ければ問題ないだろうな。
ペアでも先行サフラはいけるが、それでも遅いし横沸きとかだとサフラ入れてられないだろうから
いざって時詠唱追いとプリがその分長く耐える必要が出てくるからな。
ちまちまとチキンプレイしてればペアでも普通にいけるだろうけど。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 12:40 ID:MOF0Og1L0: しかし臨時でAGIWIZなんて文句言わないまでも周りは嫌がってるよ。
素DEX50と99だとM単位で時給変わるだろうし、吸い取りだろ。
前衛へのヒール量も増えるし、サフラもいちいちしなきゃいけないとかだるすぎ。
前衛の回復剤の消費も増えるしPTメンバーにはいい事ない。
まさに>>75
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:00 ID:NdgBq7e/0: ＤＥＸ補正込み８０～９０のＨＷＩＺで名無し臨時良く混ぜてもらうけど、苦情っぽいのは１度だけだな。

サフラするのに喜びを感じるプリも居るって思わない？
俺がこのＷＩＺを上手く使いこなしているんだ、って。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:10 ID:2PTt+dNy0: >>92
滅多に居ないでしょ
固定狩りならともかく移動狩りでサフラは手間過ぎる
鳥の歩行速度で進むのは遅すぎる

SとMがカップルなら当人同士幸せなんだろうけど
ノーマルな人とカップルだとどちらも不満でるだろうし
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:12 ID:Jk1ZVvzJ0: 一つの苦情の裏に、どれだけの表に出ない不満が溜まってるか考えたことはあるか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:22 ID:iZ9ePt7W0: はい名言きました
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:27 ID:A8OqgDJY0: >>92
サフラに喜びを感じるなら初期値の方がプリもそう感じると思わない？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:51 ID:Xz/WO5Mr0: むしろ常時QM漬け＆スローキャスト＋Wパピヨンくらいにしてやらないと失礼だろ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 13:59 ID:NdgBq7e/0: うわっ。そうなのか
俺涙目ｗｗｗ

名無し３で時給５Ｍ程度じゃハズレ臨時？
だとしたら、俺行けなくなる。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:03 ID:elVCVVhS0: 構成しだいじゃないか
2、3人で5mじゃ間違いなくPTの誰かがハズレ
7、8人いるのに5m出てるなら十分な気がする
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:17 ID:mFik0+NI0: 普通は苦情なんて1回もこないわけで
それが1回来たってことは氷山の一角だろうｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:17 ID:qqy6yD6W0: 関係ないけど、トール3Fなら12人PTでも5Mぐらいでるんだよな・・・
名無しで12人とか拷問だけど。
教範使えば7～8Mでるし、8人ぐらいでいけば教範込み10M↑でるから名無しよりトール三昧してる。
特に名無しは夜混んでて・・・
トールは夜でも多くて自分ら含めて3～4PTだし、大体1～2PTいるかどうかだから快適。
トールいいよトール。
前衛さえ堅ければ他は別にアリスとかなくても十分安定するし。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:21 ID:Q1FUEsuV0: いちいちサフラめんどくさいとかそのＨＰがハズレ

ＤＥＸ素５０で全然問題ないと調子こかれても困るが
臨時だし別にいいと思うよ。
８Ｍ９Ｍ出したいやつは身内だけで組めよと。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:33 ID:UCSVODy30: BBS補正を眺めるスレです
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 14:37 ID:d3yLDTPb0: 狩りでHDやQMってHWになって使ってる？
勿論狩場にもよるだろうけど、とってる人はどのぐらい使ってるのか、切ってる人は
無くても困らないか、どんなときにほしいのか、などなど意見を聞いてみたい。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:05 ID:Pfib2GyF0: >>104
HDはMob釣るのに使う。低Lv時にはソロでは主火力としても。
オレはソロだと機械人形向上メインだから、HD1が一番よく使う魔法。
QMはPTではそう出番はないけど、ソロを考えると1か2はほしい。
ある程度育ったら、キラキラでHDとQMのLv下げるってのもありじゃねーかな。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:19 ID:bVEeu6sz0: HDは鉱山でハイドしてるのを掘り起こすのに使ってる。
後は機械工場1Fでも集めるのに使う。
後はGvでハイドしてるのを掘り起こしたり。

QMはソロではかなり便利。
スティルするときとかも結構成功率変わるし。
名無しで1Fや2Fを飛んで合流するときとかも便利。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:36 ID:oAw1rFmn0: HD1しかないが困ったことがないな
QMは1だけ一応とってはいるがソロじゃないと全く使わん
今だとPT効率とソロ効率が違いすぎて、ソロもほとんどやらんしなぁ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:48 ID:fVOKTa0Q0: 俺はD>I>Vで料理込みINT135なんだけど
名無し3Fの臨時で苦情を言われたことは無いな
それどころかHWさんSGの威力高いですねって言われることもたまにある
その時は、最近の臨時に来るHWはそこまで酷いのか？って思ったんだけど
最近のINT140ない奴は雑魚ｗなスレの流れを見てると
ものすごく遠まわしにINT低くて魔法威力が低いぞ雑魚がｗｗｗ
って言われてたのかも思い始めてる・・・

もちろんＩＮＴ135しかないことは事前に申告して了解をもらってるぞ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:49 ID:UAv5ANxe0: >>104
ソロではタゲ取りにHD1、追撃にHD5つかったりしてる。
ペアだと氷像がかたまったときや、禿相手にHD5はけっこう使える。
あとは聖域ペアしたときに、シーカーが楽だった。
地味だけど小回りのきくスキルなので、昔から好きで使ってる。

QMは2だけど、ソロで距離あけたいときとかに使う。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:50 ID:X5ZcVfEK0: 素ｗｉｚで、非公平支援をしてもらう場合
何処が一番効率いいだろう？

プリ側は97廃プリで、装備は結構持ってるらしい（非公平支援屋やってて結構上手いらしい）
俺のほうは89素ｗｉｚで、intは通常時126+サイン、名無し行くときはワイン飲んで133調整
装備はまぁ一般的

単純に考えたら名無し３だが、倒すのに時間かかりそうで総合的な効率が微妙そう
トールは・・・・素ｗｉｚだとＳＧ3回くらい？
ＡＤ入れればＢとかだと自給6Mくらいは教範無しで行くだろうが、入れないし・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:52 ID:Xz/WO5Mr0: 非公平名無しならWizがSG二回で終わらせられる火力である限り、10Mを下回ることは無い。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:52 ID:Q1FUEsuV0: ＱＭ５はトール剣ガーディアン込み数体の敵に前衛がＡ＞Ｖ型の場合ないと困る。
ＨＤ５は生体3少数ＰＴで行くならセシル用に欲しい。高LvＦＢでも代用は利くがＨＤのが距離取れる分安全。
でも今の生体３はカオスだから今だけを考えるのなら切るのもあり。
しかしＭＳかＨＤどちらかないと将来美味しい風ＭＯＢでてきたときに困ることがあるかもしれないから
キラキラで癌に貢ぎたくないなら取っておいたほうが良いだろう

>>108
INT135は臨時にしては十分高めだろ
INT140は課金じゃなけりゃメモライズやINT7料理とか要るし135で文句いわれる筋合いはないわｗ
そりゃトリオとかだとガッカリされる可能性はあるが知ったこっちゃない
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 15:55 ID:Q1FUEsuV0: あ　エリオット肩忘れてたから↓これは無視してくれ
>INT140は課金じゃなけりゃメモライズやINT7料理とか要るし
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 16:21 ID:iZ9ePt7W0: BBS補正とか言うやつはどんだけヘタレなんだ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 16:28 ID:mFik0+NI0: 20.9％→23.1％で3%の稼ぎですね、わかります
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 16:34 ID:juBpxUfSO: 名無の廃Wizは最低Int133とWサインがあれば余程酷い立ち回りをしなければ
文句を言われる事はないよ
ただJob62～69までの間はエルダたれリーフ、SoPでも
132になるから何かしらの方法であと1を確保しないといけないが
まあ蜂蜜紅茶を自製して135にするのがオススメ
ワインと違ってコストが支援の青石代程度に収まるから
赤字になる事はそこまでないよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 16:38 ID:ZSpLtjX60: >>116
＞ただJob62～69までの間はエルダたれリーフ、SoPでも
＞132になるから何かしらの方法であと1を確保しないといけないが

そろそろ来る黒縁眼鏡は結構重宝しそうだな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 16:55 ID:N9USIVOg0: >>110
トールはINT133＋女神巻物でカーサがSG3回で落ちることもある、というレベルだった。
トール1Fブラギ付きの固定で空いてる時で6Mくらいだった。（PT多くて沸きがよければ１０Mくらいは行くけど）
名無し３でいいんじゃない？Wizでいったことないけど。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 17:26 ID:Jk1ZVvzJ0: >>110
int140sign素Wizで廃プリと名無し3ペアたまにやるけど教範なし公平6m出る
腕に自信があるならヒールスクロールや回復ちゃんと積んでどうぞ
巨大ハエでもいいかもしれない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 17:58 ID:D9yt98zT0: >>104
ボス狩りならQM2↑取ると便利だよ。対抗無し限定・逃げ撃ちで楽に倒せるボスが増えます
2くらいだと枚数制限も気にならないしｵｽｽﾒ
HDはディレイの少なさからソロボスPTどれでも有用、範囲魔法であるから単体魔法より射程が長いのもGOOD
QM取るついでの1でもﾀｹﾞ取り用くらいにはなる

>>108
俺も典型的なD>I>Vだわ、料理込みD139I135V52。INTは素94
今の時代はINTｶﾝｽﾄが推奨だろうけどこういうｽﾃも強いと思っている
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 18:03 ID:PiNwiZMK0: 名無しとトールに関しては　INT＝DEX極型　過剰SOP持ちが最適なのは確かだな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 20:45 ID:qNQVYsZl0: QM5は固定で組めるAGI＞VIT前衛がいるかとかBOSSに関わるかどうかじゃないかな。
狩り用途では環境次第で大きく評価変わりそうだわ。自分はGv含めてかなり使う機会多い。
HD5も範囲共闘サブ火力やら対ハイド、セシル用なんかで重宝してる。
対風はMSもってりゃほぼいらないと思うけど。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 20:55 ID:NKomq48v0: HD5は騎士団2Fソロで便利だよ
ちょうど良い感じの火力・詠唱・ディレイ・消費でサクサク狩れる
金銭狩り場としては間違いなくトップクラスの効率が出る所だからあって損はないかと
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 20:57 ID:PiNwiZMK0: 騎士団でHDって何に使うだろう？
レイドアチャ？
125 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/06/14 21:53 ID:vBUzMGOq0: おそらくレイド大量の時。
弓レイドはFDJTで対処するだろうから。

ちなみに、騎士団ソロはAGI向けとテンプレにはあるが
DEXでもタラレイド闇服とフェンヒルテレポ、
さらにFD10所持なら十分行ける。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 23:19 ID:yGZ875Ja0: 流れを切って申し訳ない。物質スレで聞くのも違う気がするんで、マジスレ諸氏に質問だ。

マジシャンLv40～60位の時に行く狩場って、窓手・土星・時計2・3以外だとどんなのが良いのかな？
時給は少々落ちても全然構わないので、どこか楽しいところでもあったら教えておくんなまし
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 23:23 ID:5OUwfFFz0: もずごびあ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 23:26 ID:ZNi4MW/U0: カタコン
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 23:37 ID:A8OqgDJY0: >>126
自給を下げてでも楽しさを求めるなら臨時一択。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/14 23:56 ID:oAw1rFmn0: >>126
月光必須だが黒蛇大量トレインのベインス↓
FWの練習が出来る+アクセス超良好
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 00:39 ID:kBY250tI0: 騎士団２FがAGI必須と言われたのはJK居たころまでだろうな。
今なら弓さえなんとかなればFLEEいらないと思う。
（じゃぁなんで騎士団２FにDEX行かないか言えば、
明らかに監獄よりマズいからだろう…）
132 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/06/15 00:44 ID:tSZamMbv0: >>131
まあ確かに経験ではマズいかな。
監獄で１．４、騎士団で１．１くらいまで出せる。
やはり、騎士団は金狙いだろう。
かなり値下がりしたものの、カリツＣは狙い目。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:04 ID:sLQgpJz20: 俺もI=Dだけど騎士団はたまに行くな。
レイドアチャは今まで当たり前のようにFDJTで倒してたんだが、
あまりの成功率の低さにヤケになって直AMPJTで処理するようにしたら
意外と良かった。
FD切りのWIZでも行けるかも。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:13 ID:Q6ONOLea0: 騎士団2は、鯖にもよるだろうが監獄の1.5～2倍くらいの金銭効率が出る
大抵の場合ソロ狩り場としては一番金稼げる
まぁ、Exp時給は悲惨すぎるから老後の楽しみとして行くといいよ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:17 ID:V1sGUHsi0: お金稼ぐだけならコモド北の方が稼げないか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:24 ID:nlYJdfZF0: >>127-130
㌧㌧㌧。ベインス見たこと無かったんで、試しにベインス↓に行ってみたよ。
(*´Д`)なにあれ楽しい。特攻時Base42月光無しだったけど、特にSP休憩も無しでサクサク狩れた。参考時給300kちょい。
死に戻りとか含めると窓手より美味しいかもわからんね。
カタコンとモスコビア？も今度行ってみるよ。
>>129 すまん１次職の臨時、うちの鯖は無いし立てても誰も来ないんだ…
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 01:46 ID:9vzu1TDZO: 騎士団は今でもAGIの方が優秀だろう
グリムいてーよ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 02:20 ID:iZvHns950: 隣接してない限りほぼ飛んでくるからな
AGI無くても今なら狩れるよ、ということで。どっちかといえばAGI型の方が楽だろうけどね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 02:56 ID:gX5K3yPPO: AGIWIZの最終狩場は昔から騎士団2だけど、これからも変わりそうにないな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 03:25 ID:PqXLZS830: 今ならSD4～5Fだと思う
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 03:33 ID:PhcC192N0: 金銭効率のことだろう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 03:43 ID:5CZrnvyB0: 騎士団1Fおぬぬめ。
転生実装前からI>Dでずっと通っていたが、2PC支援だけど時給も1M弱でていた。
転生実装前の1M弱なら結構出てる方なのは当時行ってたのならわかるよね。
レイドとライドをメインにFWSG滑り割りしてるだけで結構美味い。
しかも最近は何故かレイドCが値上がりしているので金銭的にも期待できる。
エルもポロポロ出るしな。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 05:46 ID:kBY250tI0: 一方myWIZ娘はあらゆる効率を無視して時計4でマタ～リ狩りｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 06:56 ID:xqA6k6kN0: 名無し3ペアで9Mとかって書き込みちょくちょく見るけど
教本なし？あり？

自分は98HWですが教本なし5-7Mくらいしか出ない
殲滅はAMPSG１枚で取り巻き落ちるけど、ネクロはLA１回じゃ絶対無理なので
追撃に低LvSG

教本なしで9M出るとかって人はどういう狩り方してるか参考に聞いてみたいです
特にバンシー関連
放置、引っ張る、その場で殲滅などなど
自分は1匹なら引っ張って2匹もしくはネクロ遭遇で殲滅
先に敵がいそうな場合は凍結LAJTで1匹から殲滅

プリ98 D＞I=V メディ10 サンク7 SW10 不死悪魔盾持ち替え
自分はSW10 悪魔盾固定です
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 07:13 ID:xqA6k6kN0: ↑
×　先に敵がいそうな
○　先にMHがありそうな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 07:15 ID:V1sGUHsi0: 教本無しだな
有りなら12M以上出るな

+9SOP　INT140　Dサイン　バンシー2匹まで引っ張る感じで
ペアで狩るならDEX料理も食っといた方が効率上がるし安全度上がる
ネクロはAMPSG+FW1枚で落としてる

バンシーはFW割かサンク割で十分AMPSGを2セットで落ちる＜過剰SOPの威力だと思う

ペア狩りだとどうしてもプリがタゲとり切れないネクロのTSがWIZにも落ちてくると思うので
Wiz側も不死盾有った方がプリにも余裕ができサフラや次の敵への準備など細かい部分の余裕が出ると思う。

自分はやってないが確実に効率上がるだろうと思うのはスクロールキャンセル全開狩りかな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 07:29 ID:gKp5OWds0: 名無しはブラギない時だけ高威力にすればいい話でブラギ有り、ならスロータSG1回で落とせるあたりのINTで十分だと思う。
前からそんな流れじゃないっけっか。
ハイプリで行ってて体感だけどINT料理飲んでるヤツの方が実際少ないとおもうから廃WIZ諸兄はそんなに恐縮して臨時行く必要ないとおもう。

ペア狩りはバンシーの扱いとネクロをいかにSG1枚で済ませるかで大分自給かわってくる

バンシーは1匹ならトレイン、ネクロ混ざりで1匹のこったら殲滅しないで再び引っ張る。
複数いたら殲滅。

ネクロはHL>LA～SG終わり際にLAとか。SGLAしてもらう余裕がプリにないならLAJTで追撃おぬぬめ。
SGだとディレイが長すぎて微妙。
サフラ待つ時間あったらLA最初にいれてもらってHiWIZは状況把握したらすぐSGでいいとおもうわ

私はこんなふうにやってるんですけど他の人どうなんだろう。
時間帯は装備、料理にもよるんでしょうけど。
教範抜きでその数字なら普及点だとおもうけどまだまだ伸びるとおもう。ガンガレ。

ちなみにSoPの過剰具合でバンシー始末にかかる時間がかなり変わります。
未精錬と+８とだと全然手間が違いますね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 07:35 ID:8O3OdyQN0: >>144
> 追撃に低LvSG
INTや装備との兼ね合いになるけど、とりあえずネクロ単体なら
追撃にSS10かFB10、またはFWを試してみたらどうだろ？
AMPSGに相方プリがLAを落としてくれていると、追撃も軽くて済む
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:19 ID:hRj8uSnr0: >>144
鯖と時間帯依存。最高に混んでて一歩間違えば終了の超キツイ時間帯だと自分も6～7M程度しかでない。
適度に空いてる良い環境なら8M越えるのは珍しくない。9M↑は装備の差の為自分は条件整ったときのみ
9～10Mで安定するってのはネクロLA込みでほぼ落ちる条件作れるかどうかじゃないかな。多分そこが壁。
それ以外は狩り方はほぼ皆と一緒。プリの手際の良さ、上手さが大きいと思う。
あとペアのみwizにも不死盾あったほうがプリ負担軽く無理が利く分効率のびる
9M↑はプリもwizもDEXINT課金料理は有りの前提ね。
プリのサンクの詠唱速度、アスムかけ直しのスムーズさ等でwizほどじゃないけど課金料理がデカイ。

参考までにwiz側はLv97、INT145ダブルサイン巻物+6SoP
プリ側がLv98　VIT100確保のDEX＞INT　メディタ10サンク7 不死悪魔持ち替え

HL、リカバ、杖で殴り、隙間LA等を駆使して綺麗にバンシー処理できるかが大きい
多分効率8M↑の境目はバンシーをAMPSG2回以内で100％落とせるかじゃないかな
複数バンシーはサンク割りとかもオススメ。

ネクロ追撃はFB10orFW10でやってる。SS10あったらもう少しだけ効率あがりそう。
自分の装備ではネクロLA1回じゃ半分くらい落ちないのでそこが一番のネック。
SoPを+6→+8にして､INTをイミュン外して147Dサイン女神巻物にすればたぶんこのスレの皆に追いつきそうだと感じる。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:21 ID:Dg8rPgUn0: >>148
SS10 、FB10、FW10ない俺オワタ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:27 ID:hRj8uSnr0: 追記
＞多分効率8M↑の境目はバンシーをAMPSG2回以内で100％落とせるか
隙間LAでAMPSG>AMPJT(+サンク、+JT）で落としきれる場合も含む。

wizはスクロール積極的に使う。
このステ(素INT41メディタ10Gv型)ではプリ側SP枯渇するので結婚or種､実使用必須
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:27 ID:xqA6k6kN0: いろいろな指摘ありがとうございます。

>>146
やっぱ不死盾の方が安定しますか・・・。
最近は不死盾のため金策中です。
スクロールはやばそうな時だけやっています。

>>147
>>148
ネクロが先に落ちそう＆ディレイ中の横脇がイヤだ（自分に耐久力がないので）
ということで、LAはほとんど使用していませんでした。

追撃は単体魔法を使う人が多いようですね。
LAの兼合いについてもプリの人といろいろ相談してみます。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:36 ID:DUqFlwJt0: 自分がInt140女神巻物Wsing+8SoPの廃魔で前廃支ME鳥廃魔の臨時5人PTだと
SG一枚でバンシーが処理できる時は8M超えて、二枚だと7Mちょい、三枚必要だと6Mちょいくらいで落ち着くのがいつものパターンだから
SGの必要枚数が一番でかいと思う

ペアだとバンシーは引っ張ってネクロ遭遇時にSG一回でネクロ落して
バンシーが一匹なら1～2回割った後凍ってるのを最後にプリが割ってそのまま次のネクロへ
2匹↑なら二枚目のSG撃ってそれで処理ってできるとかなりテンポよくいけると思うよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 08:40 ID:bfpMNCN20: スクロールも追撃の為に使うんじゃなくて、
ペース上げすぎるとSGのエフェが残ってる時に移動とかが多いからその時のディレイを惜しみなく消すんだ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 09:47 ID:1h6Oe3K10: 後はジェムかな。ジェムを惜しみなく使う。
一時間で300～400使うくらいの勢いでサンク割り・バックサンク・SWしまくる。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 10:44 ID:SWJFiTwK0: うちの鯖だとベアド４０Mが相場なのですが、露店で＋４V盾挿しが４０Mで
売れ残っています。ちなみに未挿しV盾が１０Mくらいです。
買おうか迷ったのですが、これだけ安くても売れないのは何か理由があるので
しょうか？　あ、Wizでしか使うつもりはないです。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 10:56 ID:LOBRPsJX0: そりゃそれ以上精錬しにくいからだろ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 11:04 ID:hRj8uSnr0: >>156
今のところ不死盾が必要な狩り場でV盾の防御効果が有効な狩り場がないから。
対闇20％減も闇服きてしまうから意味ないしね。V盾に挿したい人なら過剰したいだろうし。
MDFF分微妙に有効な程度。使い回し考えてガードならV盾と同じ固さで安く過剰精錬できる。
廃wizならオル盾、メモ本なんかの選択肢もあるし、マグニセット考慮する前衛なら石盾。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 11:39 ID:7sGc4f/y0: >>156
いずれ売れると思うよ。
メテオも結構痛いしね。
ガードよりも売る時高く売れるかも。
資産にもよるけど、＋７ガードをこれから買うよりも、
それ買っちゃった方が良いと思うけどな。
使いまわしが効くのも大きい。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 11:43 ID:YNdjmz8W0: >>144
自分はInt99　Dex97のBase95のHW。
狩り時はInt140WSignにDex+10料理も使用でDexは97+8+10+10で125。
今のところ最高は、オーラLK、オーラHP（ME）、HP（支援）、鳥、自分のPTで
教範50込みで13Mくらい。
AMPSG+MEでネクロセットは常に一撃。
LKはバンシー処理でSpPをちょいちょい入れてて、バンシーもだいたいSG一回で終わる。
SpP威力はあんま見えなかったけど7～8ｋくらい出てたかな・・・？
異様に頑丈でネクロ4でも割と余裕があった。
オーラ同士は夫婦だったのでHP→LKへのSP供給有。
一応これは臨時・・・。

１ｈ立ったあとに鳥が＠6％で光るらしくて、そのあと30分延長。
鳥、HP（支援）、オレのPTと、オーラ同士のPTで非公平狩り。
同じペースで狩ったら時給換算で教範込み２０Mは余裕で超えていた・・・。
このくらいの構成で非公平狩りしたら、転生オーラは量産できるなと思った臨時だった・・・。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:11 ID:7sGc4f/y0: >>160
臨時でそれは凄いな。
混雑具合はどんな感じでした？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:17 ID:WvJa4Tom0: BBS補正が酷いな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:22 ID:2NlN1et00: >>162
普段どんな構成PTでどれくらい出してるんだい？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:24 ID:Dg8rPgUn0: ネクロ4程度で余裕じゃないLKとかいるほうが問題だろ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:25 ID:YNdjmz8W0: >>161
時間帯はちょい混みくらい。
そこまで、他PTにぶつかるわけじゃないけど、何PTかは居た感じかな。
オーラ夫妻はSGの仕様もキッチリ理解してるぽくて、
大体、撥ねてく方向にME張ったり壁によってくれたりしてた。
あと書くの忘れてたけど、巻物+6SoPな。女神はなし。

>>162
そう思うだろ。俺もそう思うが事実だ。
こんなの今まで臨時した中で一回だけだ。
普段の臨時では７～８出れば、まぁいっかって感じ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:36 ID:Dg8rPgUn0: ちょい混みと独占だと効率かなり変わるぞ。
混んでる状態だと5~6Mで独占だと8~9Mくらいまで上がるぞ（教範なし）
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:37 ID:PFO+rGyV0: 独占より他に人がいたほうが効率は上がると思う。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:47 ID:7sGc4f/y0: >>165
ちょい混みって、時間帯はいつ頃で鯖はどこかな。
ログインする時何人くらいいます？
興味あるな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 12:55 ID:1h6Oe3K10: 独占で効率UPはないな。即湧き狩場は自分以外に2～3PTいる状態が一番良い。

で、その2～3PTの殲滅力が高ければ高いほど良い。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 13:59 ID:YNdjmz8W0: >>168
なんでそこまで執拗に詮索されてるのか怖いんだが。
鶴鯖で時間は良く覚えていないが夜だな。9時くらいか？
平日だったと思うぞ。
ログイン時の人数は鯖名答えたから自分で調査してくれ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:04 ID:uW+v5D4s0: まあ課金INTDEX料理食べて+8SOPやらでネクロ１確とか実際には極少数だし
BBS補正とも言い切れないだろう、でも参考にはならんな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:04 ID:1h6Oe3K10: 村鯖か
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:09 ID:OeEr2hma0: 素wiz時代のINTについて質問なんですが、
INT126確保すれば、右アクセは何でもいいのでしょうか。

ニングロで詠唱速度をとるか、
signで火力を上げた方がいいのか…

ソロ時はテレポSMBで固定なのですが、
PT時ではどちらの方が好まれるのでしょうか。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:16 ID:GgGQdvGS0: 良く行く狩場の敵でシミュってみればいいんじゃ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:19 ID:PhcC192N0: 教範抜きにしたら8mちょっとだからそこまででもないし
BBS補正というには無理ありすぎ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:28 ID:mtY+m/nQ0: 最大効率でたまたま臨時で８Ｍ以上出たなら、それはそれで分かるが、

＞＞普段の臨時では７～８出れば、まぁいっかって感じ。

これ見てＢＢＳ補正あると思った。
同じような装備だけど、臨時でそんな良いＰＴにそうそうめぐり合えない。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:29 ID:5mlL0kWT0: そもそもﾃﾞｽペナ考慮にいれてるんだろうか

低DEXや低INTだと転がる可能性高すぎな気がするんだが
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:36 ID:49uPgIhY0: >>173
>ニングロで詠唱速度をとるか、
>signで火力を上げた方がいいのか…

どっちがいいと思うんだ？
自分で計算してお前がいいと思うほうにしろ

俺は殲滅力足りてるならゼロム、足りてないならSignと使い分けてた
たぶんみんなそんなもん
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:45 ID:uW+v5D4s0: うん
＞普段の臨時では７～８出ればまぁいっかって感じ
これはありえないね、ほんとだとしたらどんだけすごい鯖だよｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 14:47 ID:YfGmXFB50: >>173
名無しトール行かないならI126調整で十分かと
アクセは可能ならダブルSignお勧め
ちなみに、ニングロ1つの差で詠唱速度の差に気づくptメンバーは稀
それよりも確実に詠唱を行う方がいい

思ったけど右アクセって持ち変えできる方だっけ？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:12 ID:bfpMNCN20: 変えられるアクセはモニターの左側
別の見方をするとキャラの右手側

両側使うアクセが出るまではニュアンス分かればいいだけだし、気にしても仕方ないと思う
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:23 ID:YNdjmz8W0: まぁ信じられんなら別にそれでもいいんだけどさ。
一応特筆する必要は無いと思ったからかいてないけど全部教範込みね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:28 ID:/+xACH510: 最近逆BBS補正が流行ってるよなｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:28 ID:31QaOYKg0: プリ2　鳥　踊　前衛　HiWiz　って構成が多いんだけど
これだと料理使ったほうがいいかな？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:40 ID:ZjbekR1O0: どんな構成でも料理使ったほうが効率は上がる。

前衛の進軍が遅いとか問題がなければな。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:52 ID:WvJa4Tom0: 今日臨時いったらメンバ5人だったが教範込み時給11.5Mくらいでたわ
俺雑魚乙
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 15:59 ID:uW+v5D4s0: >一応特筆する必要は無いと思ったからかいてないけど全部教範込みね。
おいｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:00 ID:jC6nknpz0: 名無しトール行かなくても、時計4FとかだとSignが欲しくなるな
126Signなしと126DSignで比較すると、梟の落としやすさがぜんぜん違ってくる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:00 ID:Q6ONOLea0: >>184
踊の存在意義がわからん
ニヨニヨってBOSS属性に効果あったっけ？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:05 ID:hORzvdEU0: >>189
S4Uで入れてるんだろ
HPのIntやメディが予測つかないとか、鯖の固有傾向なんてもんはどこにでもある
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:32 ID:Lo3xSkwM0: そりゃ教範込みなら出るだろうな・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:35 ID:1h6Oe3K10: というか、逆に教範使って7～8Mだったら、ちょっともにょる。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:46 ID:jx+BZ7Ao0: 贅沢な時代になったなオイ
監獄ソロで2Mとかアルギオペ先生で600ｋとか言ってた時もあるってのに
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 16:58 ID:1h6Oe3K10: そういう時代もあったという話よ。
細かな仕変があったり、狩場も追加された。
時給が変わるのも自然な流れさ。

時代は変わる。ラガーは変わるｎ（ｒｙ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 17:01 ID:7RRWrQvo0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3337459
いい参考動画があるじゃないか
非公平+教範で27Mだろうから通常時給9Mちょい
狩場は独占っぽい

この動画はどうやら下手糞らしいから10M出せるって言ってる人が居てもおかしくないね
逆にペア9M出せないようなら相当下手糞なんだろう。HWやめたら？

いつもD>V=IのHPで5人臨時に参加してるけど
当たりのHWで8M出たかなぁーそれ以下は屑
料理食わない奴は屑以下ｗ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 17:03 ID:hRj8uSnr0: >>193
ピラ3で80kだったこともあるだろ。遡ればもっと昔もある
ゲームが変わっただけだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 17:07 ID:1h6Oe3K10: とりあえず、ツール使いの動画を「いい参考動画」という時点でお察し
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 17:21 ID:I9xWJvTg0: >>195
ツール表示満載の瞬間時給じゃん。
参考にならないどころかｺﾞﾐ以外の何ものでもない。
ツール推奨とも思える動画にリンク貼ってんじゃねーよ、ｶｽ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 17:24 ID:RrEgdlEi0: これは入れ食いの予感。
いまだにツール使ってるやつがいるのに驚いた。

名無しの視点解除は公式で来てくれればいいんだがねぇ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 18:12 ID:yJxA7dK50: >>前スレ909
亀レスだがこの前名無し臨時でパラにゴスペルもらって
INT155+6SoPWSignで余裕でネクロ１確だったな。

もうなんというか…ネクロ処理が城2ペアでのドル部屋の処理時の感覚に似てた。
ネクロに9.5k、バンシーに4.2ｋとかでてたからな

>>195
課金料理の販促お疲れ様です＾＾
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 18:33 ID:mtY+m/nQ0: ゴスペルも良いけど、水場も良い感じだよ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 18:45 ID:V1sGUHsi0: 大人数PTで自給伸びないのは共闘の有無だと思う
しっかり共闘入ってる場合の自給はかなり増える
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/15 23:49 ID:mtY+m/nQ0: 大体共闘って、鳥、ＭＥ、サンク、ＬＡで決まってるから、
倒すペースでほとんど決まっちゃう気もする。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 00:32 ID:uhZnUrMH0: ようはその他だろ。
少数構成なら決まってるけど、大人数PTってことは大体おまけでついてきたようなのがいるから
そいつらがちゃんと入れるかどうかにかかってる。
素プリとかハンタ系とかAXとかWSとか前衛じゃないリンカとかひどいのだとガンスリとか。
臨時じゃまずないが、ギルド狩りとかだと結構こういういらない子が入ってくるから。
んでそういうのに限って共闘を入れない。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 01:51 ID:HKBYoyAM0: そういうのに限ってネクロ集中砲火でネクロ先に落としたりな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 02:22 ID:Z+Favwcp0: バンシーをSGの外でCtrlクリックとか。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 03:38 ID:5CIid82b0: 間違って蝶の羽使ったり。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 06:28 ID:JwMV4TC90: バナナは回復剤に入らないって言ったのに持ってきたり
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 06:57 ID:8laHtaUf0: いまWizを作るとして、 FW・SW・JT・SGを取るとしたら
他にどのスキルを取るのがオススメなんだろうか。
ジュピニヨ潰れたがSGと一緒に使えるLoVか、
空間が広く無いと使えないけど割りと使えるMSか、
枝Mob複数にSiB-FPで溜り場連中を落とせるFPか、
水場でしか使えないけどそこそこ高い威力なWBか、あるいは地味に使えるHDか…
先輩諸氏、アドバイスをお願いします。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 07:17 ID:3Y7eqgaB0: 迷うくらいならHDを進めるなぁ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 07:18 ID:fWhDwbcH0: なんでFPの評価だけそんなネガティブなんだ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 07:46 ID:n1U3he+X0: FPわろた。その中ならHDかな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 08:28 ID:hrP5pZz00: ＧvＧやるならＭＳお勧めだが、ＨＤが安定すぎるな。
窓手で効率出た頃は、ＷＢが結構良かったんだが・・・・
Lovは廃wizの凍らした奴を割る為に、１だけ持ってた。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 10:05 ID:fW70p/Xy0: テンプレが見れないので、ここで質問を。
・SOPというのは何でしょうか？
・上の方も質問されていますが、

[スタイル]ソロ8割・PT2割
[ステータス]I=D

の素WIZ場合のお勧め（押さえておくスキル）を、
教えていただけませんでしょうか？
見た限り、SG、LOV、SW、IW、FW、FD、JT？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 10:23 ID:w86vLFh70: 目的無いスキル取る位ならwiz時代からSWとIWの練習しとけ。
どっちもクセはあるが強力なスキルだし、転生したら普通に期待される。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 10:24 ID:cRgXsic+0: SOPというのは串の杖版みたいなもの、相手の魔法防御を貫通したダメージをあたえられる
精錬値で貫通％が上昇するため高精錬なほどダメージが上がる

スキルに関してはLOVはいらない、AMPがあってやっとそこそこのダメージをだせるので素wizでは微妙
PTメインならまだしも、伊豆にでも行かない限りソロでの出番は無い
あとHD、QM(1~3)をとっておくこと、HDは風MOB対策、QMはソロ敵をまとめるのに無いとしんどい

あと自分的にはサイトラッシャーをオススメしたい(1で十分)
スクロールキャンセルでSGの氷割りを一瞬でできるし爽快だよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 10:31 ID:e0uOrkWq0: >>214
SoPはスタッフオブピアーシングの略。転生者しか装備出来ないがかなり強力な杖だ

ソロ8割・PT2割ってことはGvは0割？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUeBdqabmnaxak
それならこんな感じで抑えておいておけば問題ないだろう。残りはお好きに。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:05 ID:gSpaGMqv0: 素WIZで名なしいきたいなら、
最低Int126WサインにSG、SW、FWにLovかMSくらい必要だとおもう
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:15 ID:d3qRqEyl0: 上のほうのINT120とかって人、ブレスなしの話だったりして
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:27 ID:UiUkNhZo0: LOVするくらいならSGしてくれ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:41 ID:hbNzjk770: 半年以上ROから離れていたんだが、狩場としてはどこがお勧め？

INT-DEXカンストの残りVITなオーラ廃WIZで三大魔法コンプの量産型
ただ、生体には、ほとんど行って無かったのでJOB68

三次職の話を聞いたんで復帰してjob完成させようと考えているんだけど
ギルメンに聞こうと思ったらギルド解散してた･･･
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:44 ID:sld+4eWa0: 真っ先にJob上げたいなら名無し
お金稼ぎつつJob稼ぐならトール
固定メンバーでがっつり稼げるなら生体

上に行くほど臨時しやすく、下に行くほど固定向け
でも、モロク実装まで待って、モロクで稼ぐのが正解だと思う。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:47 ID:zUpVzPsdO: 狩り行く前にSoPてにいれるのをおすすめする
224 名前：214 投稿日：08/06/16 11:48 ID:fW70p/Xy0: ふむ。ふむ。
SG10、FW10、SW7、IW3、QM1、JT10ですか。
LOVに関しては様子見でいこうと思います。
有難うございました。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 11:56 ID:xCisOAo10: >>222
モロクってHiWiz的にどうなんだろね
昔未実装スレで既出の記事だけど、動画見るとスローキャストの性能に絶望できる気が…

ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=press_new&page=1&divpage=1&ss=on&no=709
(重いので注意)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:04 ID:Z+Favwcp0: 無詠唱にさえなればいくらスローキャストをもらっても大丈夫さ
ところでスローキャストって、AMPやDCやメモライズなどの固定詠唱にも効果あり？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:10 ID:w86vLFh70: ネクロのスローキャストでAMPの詠唱は延びてた気がする。1.5倍～2倍位。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:15 ID:sld+4eWa0: >>225
念モロクが詠唱短い（詠唱中断可）ヒール11Lvを連射しまくるんで、
これを止めるために常時SGの必要があると思う。
だから、Wizが1人はいるんじゃないかなぁ。
MDEFや属性相性的にも狩れないこともないと思うし。（基本は阿修羅か拳聖だろうけど）
ただ正直、マップによって構成が変わるんで、来てみないとわからない部分のほうが多い。

モロク自体はBaseはかなり低いんで、Jobとレア稼ぐところと考えれば悪くはないと思う。
しかしこの動画見ても、SGの合間からLv11ヒール通してるな…。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:50 ID:hbNzjk770: >>222
ありがと。
ちょっと、昔の知り合いを探して様子見に行ってみる。

>>223
SoPはMDEF無視％が増えるやつだっけ？
+9SoCのほうがMATK+23％で汎用性高そうなんでこっちにしようかと
思ってたんだけど？
新MAPはまだチェックしてないけど、そんなにMDEF高い敵増えたの？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:58 ID:d3qRqEyl0: このスレを読むだけで色々わかるよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:58 ID:Z+Favwcp0: >>229
狩りにおいてはMATK+23%よりもMATK+15%とMDEF無視のほうが強いことが多い
大体除算MDEF30からSoPの威力のほうが高くなるのと
新MAP（トール、名無しなど）においては高MDEF揃いなので必須
ゆえにこのあたりはAMPがなくSoP装備のできない素Wizだと厳しいものがある
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 12:59 ID:yXeFCVdE0: MDEFが30以上のMOBの場合、SOP＞+SOC
それ以外は+9SOCらしい

率直な感想はSOPあれば世界が変わる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 13:01 ID:FfC8o7lk0: 名無し３Fペア狩り報告
Hp96　Hw98
主な装備はエルダクラウン,+5SOP,+9タナ絶望ガード,女神仮面,忍巻物,WSign
(以下付替用)Qドロプスロッド,矢リンゴ,ニングロ,ｿﾞﾝﾌﾟﾘｻﾝﾀﾞﾙ
これにINT10料理でINT145DEX133(鋭い視線4込み) 火風ﾚｼﾞ使用
狩り方はバンシ以外は即殺　ネクロ殲滅後にバンシが残ったらそのまま次のネクロまで
連れて行く.体感ではあるけど9割方ネクロがAMPSG1度で落ちるので,HpはSG持続後半で
次の索敵へ.
３F入った所からの時給計測(4桁以下割愛)
11360000
13700000
12220000
(3回とも20~21時)
まだ狩場に不慣れなのでなれればもう少し上がりそう・・・ｶﾓ
ただ付け替えが急がしくﾀﾊﾞｺ吸えないのが難点
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 13:29 ID:ORrdFVju0: 一番重要な鯖と時間帯がかかれてないあたり、アレだな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 13:37 ID:FfC8o7lk0: >>234
抜けてた、失礼.　３期鯖
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 13:40 ID:hbNzjk770: >>233
さんきゅ。
まずは+7SOPを露店で買ってくる。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 13:43 ID:IuvWaJpO0: よくそんな大量に付け替えるな・・・
アクセと他一つが精々だなぁ、付け替え忙しくするマゾさが好きなわけじゃないし。
大量の敵が消えていくのが快感な俺は池沼Wizだ

そうそう、水場は俺もお勧めする。
ブラギがいると競合するから打ち合わせが必要だが、特にトールではサラ1画が料理なしでも容易になり補助の砂の攻撃力とかもうｐするのでいいぞ
名無しでもちゃんと打ち合わせすれば使えるけど、ネクロを素早く始末してもバンシーがいたり、鳥MEがいたらなくてもあまり殲滅力変らなかったり。
鉄板構成から教授は外されてるようだし、水場を生かすのはトールだと思う
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 13:47 ID:Q1igoSgW0: >>233
出来ればお手本として動画で上げて欲しいな。
絶好調で空いてる時間だとそのくらい出るけど、
漏れの腕だと、ある程度人がいると、巨大ハネでも無いと狩りにならん。
どんなに上手な動画でも非難されるんで気軽に・・・
名前が見えないように解像度を落として、フレームレート上げると良いかも。

というか、その装備でネクロそんな殺せるのか。
防御捨てる価値あるかも知れないな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:08 ID:jxmn0lmx0: 名前が見えない程度に解像度落としても、その鯖の住人が見ればわかるからあんまり意味ない。
その時分からなくてもそのうち名無し行ってる時にキャラのグラで「あ、このペア動画のキャラと同じだな」とかわかるし。
片方だけならともかく、ペアで両方のグラが一致して鯖内で被る事なんてまずないからな。
性別・装備・髪型髪色・名前で大体予測できるし。
名前ってのは読めないけど大体わかる範囲でってことね。
英文字なのか、漢字なのかひらがななのかとかいうレベル。後文字数。
♀の廃Wizで漢字四文字ぐらいの90超えたキャラ　とかで検索するだけでかなり絞られるしな。
変な記号なんてついてたらもっとわかりやすい。
写らないようにカーソルを一度もあわせないでってのは辛いものがあるし。
かといって全部黒塗りつぶしとか編集が面倒すぎる。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:11 ID:Q1igoSgW0: >>239
いや、別にあんたに頼んでない。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:13 ID:mGI4XXOs0: >>232
+9Dラウレル挿SoCはIntが同じならMDEF40ぐらいでも+8SoPと同じぐらいか多少強いケースも多いかと
ただInt3も差があるし、キリのいいIntまでの到達の意味でSoPが有利すぎる
被弾時呪いは結構致命的だしね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:17 ID:hbNzjk770: 一通りマジスレテンプレ読んできた
さて、今晩にでも知り合いか臨時に混ざって新MAP見てくるよ

と、その前に露店回って物価確認して新装備を買揃えてくる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 14:32 ID:cRgXsic+0: >>239
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 15:13 ID:jxmn0lmx0: >>240
いや、俺もお前にいってんじゃない。

お前みたいにそういう可能性まで頭が回らない人間が気安く動画とか言うから
>>233に対して、特定されるぞって注意喚起で書いてるんだ。
どんな上手い動画でも非難されるから、解像度落とすとか程度で特定されないようにとか子供じみた対策程度でよく言えるなと。
>>240みたいな自分本位の馬鹿に惑わされないように、動画上げるなら特定されるの覚悟しとかないとダメだぞって>>233に書いてるだけの事。
動画撮って編集する労力とか他にも諸々あるってのに、何が気軽だｗ

ではとりあえずお手本を見たいというお前の実力を見たいから、動画上げて欲しいな。
気軽にさ。
解像度落として名前見えないようにして。
他人にそうやって頼むからには、自分も頼まれたら出すんだよね？
まさか「お前に頼まれても誰があげてやるか」なんて言わないよな。
それをいった時点で>>233も同じ科白いうだろうけど。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 15:35 ID:ORrdFVju0: 最近のマジスレのスルー力不足は深刻だな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 15:36 ID:btXBMcRj0: 急に暖かくなってきたからな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 15:48 ID:Z9WjZeIU0: 夏ですね
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 15:56 ID:8E0ygCmH0: アスムを使えない人がハイプリにアスムを求めちゃいけない訳じゃない
ブレスその他支援を気軽に要求したことが一度もないとは言わせない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 15:57 ID:mVYg9fSL0: 前はいい加減煮詰まって極稀に新規で作る人が質問しに来るくらいだったからな
名無しで地位向上したのは良いが人も増えたのがな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 16:00 ID:ORrdFVju0: 全体的なWiz人口は確かに増えたかもね。
オーラHiWizの数も増えたしなぁ。
またかよ鯖だと、名無し実装前までオーラHiWizが40人前後だったのに、
今現在は倍以上になってるし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 18:14 ID:nge8MGVQ0: 名無しは一昔のジュピのイメージだわ
あそこで資産のない雑魚転生オーラが量産されてる
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 18:28 ID:poOE+FcF0: 今は生体も資産の無い雑魚オーラの生産してないか？
１回の狩りでのDropレア価格なんて名無し以下になりかねないんだが・・収集品じゃ名無し以下は確定だし。
ｃも雑魚MOBじゃセシル以外はゴミ値に近いのに、セシルは狩りの対象外。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 18:58 ID:ORrdFVju0: Wizの資産はどれだけゾンプリぶっ殺したかで決まるからなぁ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:33 ID:TSdh8Vb+0: 生体はある程度資産があることが前提だが
名無しならそれほど資産なくても行けるからな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:39 ID:d3qRqEyl0: 教範使って、敵を倒す数が減ったらその分金は稼げないわな
そのことに気づかないで「お金たまらない＾＾；」とか言ってる人がもしいたら嫌だなあ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:42 ID:gNgOmTZr0: トールいってれば金は溜まるぞ
結構レア運いるけどね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:43 ID:bPaYi5ob0: 別に資産無いオーラ廃ＷＩＺが増えようがどうってことは無いよ。
こっちはこつこつ基盤を作ってるからフル装備に出来てるしＷＩＺと言えども耐久力が全然違うでしょ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:43 ID:6rQmDWgq0: ソロ経験のないwizってのに、初めて出会った
結構いるもんなのか？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:46 ID:IOPd4Jr+0: パーティー経験の浅い俺は
まだジュピも棚も名無しもトールも行けてないぜ！

生体はこの間いってみたけど死にまくって狩りにならんくて結局監獄に帰ったわ…
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 19:46 ID:+cocqwSK0: 俺はWIZではソロした覚えほとんどないぜ。
マジ時代はソロしかしてなかったがね。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 20:28 ID:HJV3GDdH0: 結局金銭的にうま味のあるところにソロでいくのが良いという結論に達してからソロしかしてない
プリを除いた他のキャラでも
262 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/06/16 20:38 ID:yyeOvdhb0: 最近他職を動かしてる事が多く名無し臨時PTに行く事が多いが、
例えば北→南または東→西へ移動中にバンシー２、ネクロ１とかに
遭遇した時にSG位置と自分の立ち位置が悪く
バンシー全部自分に流れて攻撃食らってるWizの多い事多い事・・

名無し臨に関してはINT料理の要素も大きいとは思う。ただ基本であるSG位置と
自分の立ち位置＋自己防衛SWがきちっと出来てるWizが本当に少ない。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 20:48 ID:DOBPTbgN0: >>253
２人光らせるとエル４桁くらい溜まるしなぁ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 20:54 ID:bPaYi5ob0: それより他に廃ＷＩＺが居ても我先にＳＧ撃とうとする（廃）ＷＩＺの多いこと。
自分の威力と相手の威力考えて相手に合わそうとか考えないのかねえ。
素ＷＩＺとか自分の魔法の威力が半分以下ってことすら判ってないのかと思ってしまう。
こんなの居るの俺の周りだけだろうか？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 20:57 ID:nZfj14Q60: >>264
それってどういう状況だ？
普通の狩りでWizが2名いることってあんまり無いと思うが……。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 21:04 ID:bPaYi5ob0: ギルハンとか身内狩りとかかな。
名無しなんかも行ってるけど結構素ＷＩＺが多いのよ。
267 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/06/16 21:10 ID:yyeOvdhb0: >>264
狩りする前に打ち合わせした方が良いんじゃないかと思う。
例えば廃WizはAMPSG重視してもらってもう1人のWizはFWとかNBで氷割り等のサポートとか。
話してもわかってくれないようだったらハズレと思って諦めるしかない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 21:13 ID:p/GSl9/s0: 廃WIZ　と　素wiz　が居るPTで名無しだと
どう考えても素wizがSG以外の行動をするか廃WIZのSGに被らない様にSG出すべきだな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/16 21:24 ID:OdmhTsOU0: 結構SGを重ねる仕様について知らないWizも多いんだぜ。
ブラギ環境無かったりWiz２やったことなかったりはそれなりにあり得る。
とりあえず打ち合わせは必須だろう。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:19 ID:7KjegiP20: SG重ねるとどうなるんですか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:29 ID:PY/9bEer0: 後に出したSGの効果が先に出したSGが切れるまで現れない、とされている
AMPSGより素SGを先に出したら威力の低いSGが優先されて邪魔だって話だな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:32 ID:IP+SiYtbO: >>270
最初のSGが優先される。
273 名前：233 投稿日：08/06/17 00:36 ID:B+6uKkzH0: >>238　
わざわざ人に見せるほど変わったことはしていないと思う。
城ジュピ聖域生体とずっと組んできた相方とのﾍﾟｱなので
殲滅かGOかでまごつく瞬間はないという点と、
単純にMATKの高さの2点が、要因としては大きいんじゃないかと。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:42 ID:S5awnKWD0: >>271-272
違う。優先度はオブジェクト発生時にランダムに決まる。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:52 ID:7T0W5Zy20: 俺の認識は>>274と同じ。
だから2重に展開されたSGはダメージ期待値が両者の平均になる、と解釈してる。
俺のSGを薄めるなーってことね。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 00:59 ID:guITHjJn0: 威力の低いSG出したほうのWizをぶっ殺せばいいんじゃね？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 01:20 ID:AuPdADH20: 確かSG1とSG10重ねて検証した人間がいて>>274の結果が出たというのが
どこかに載っていたな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 01:21 ID:T9XZvyNQ0: しわとしわを合わせると幸せといいますが、
SGとSGを合わせるとしわよせが来るんですね、わかります。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 01:23 ID:guITHjJn0: PTMの眉間に深いシワが刻まれます
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 01:37 ID:LAAVsHJi0: このように278がうまいこと言おうとして失敗したところを
279がカバーするような立ち回りが必要なんですね
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 01:55 ID:MmVhk/yW0: AMP込みINT120代で名無し来てる奴居るんだけど
このスレ的にどーよ？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 01:55 ID:8gk8Z7tL0: AMP関係なくね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 02:05 ID:N1H5zdpR0: AMP入れてINT120程度の威力ってどう見ても普通の素wiz以下じゃん。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 02:15 ID:EOYSOo0v0: >>281はたぶんウィズじゃない職業でAMPが何なんだかわかってないんだろう
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 02:24 ID:E9GkSwza0: 普通に>>283だろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 03:19 ID:FYtQEuKb0: わかると思うがさらに言うと、オブジェクト発生時「セルごと」にランダムに優先が決まる。

んでこれ書いてて3つほど、どうでもいい疑問が生まれたんだが、

1つめ
SGは3*3セルへダメージを与えるオブジェクトを9*9セルに発生させると説明にあるけど、
もし仮に
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡□□□□□□□□□□□≡
≡□■■■■■■■■■□≡
≡□■■■■■■■氷氷○≡
≡□■■■■■■■氷●○≡
≡□■■■■★■■氷氷○≡
≡□■■■■■■■■■□≡
≡□■■■■■■■■■□≡
≡□■■■■■■■■■□≡
≡□■■■■■■■■■□≡
≡□□□□□□□□□□□≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
このようなIWが出てる状況で2つのSGを★地点に出した場合、
●の優先権をもった術者が○の範囲も得るのか？

2つめ
2つのSGのオブジェクトの発生後、片方がチャットを開いてダメージをキャンセルした場合、
元はチャットを開いたほうが優先されていたセルに、もう片方のSGが発生するのか？
また発生する場合、その後チャットを閉じたときの優先は再びランダムになるのか？

3つめ
2つのSGが重なっているところに、3つめのSG(第三者でも最初の二人のうちの一人でもいい)が重なった場合、
それまで優先されていたオブジェと新しいSGのオブジェの2つからランダムで決まるのか、
あるいは3つのSGからランダムとなるのか？

上の二つはどうでもいいけど、3つめは答えが後者だった場合、
強いほうがSGを連射したほうが、よりそちらのダメージに収束されるという有意義な結果が得られるかもしれない。
といってもAMPがある関係上連射は弱いし、むしろ雑魚WIZが連射しまくって弱くなる可能性のほうが圧倒的に高そうだが。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 04:15 ID:oc40rMGQ0: wizのDefって皆さんどんなもんなんでしょうか？
私の場合22+1なんですが、他の方と比べてかなりダメージを受けているように思えます。
やはり、精錬でもっと固くしないとパーティープレイは厳しいでしょうか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 04:15 ID:oc40rMGQ0: wizのDefって皆さんどんなもんなんでしょうか？
私の場合22+1なんですが、他の方と比べてかなりダメージを受けているように思えます。
やはり、精錬でもっと固くしないとパーティープレイは厳しいでしょうか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 04:17 ID:1JONEz110: 一つ目
●の隣の○なら、優先権を奪い合うのは★地点のみなので
★地点で優先権を得たオブジェクトが効果を発揮する
1オブジェクトで3*3の攻撃であって3*3個別に判定があるわけではない

二つ目
優先権を取れなかったSGはあくまで先発SGによる無敵時間付与で当たらないだけであって
オブジェクトが不発していない限り効果は発生し続けている
そのため先発SGによる無敵時間付与(SGHIT)が無くなれば後発SGは当たり出す
念のため、先発後発ってのはSG出した順などでなく優先権による攻撃順の意味
SGは発動時の一回しかオブジェクトを発生させないため
オブジェクトIDが書き換えられることは無いので再判定しても結果は変らない

三つ目
上記の理由で最初の二つのSGの勝負はついているので
優先されていたオブジェクトと新しいオブジェクトで争うことになる

雑魚SGと強SGに分けて考えて強SGvs弱SG+強SGとすると
前者なら最初の判定で強SG率50％、次のSGで強SG率75％
後者なら最初の判定で強SG率50％だが次のSGで強SG率が66％になる
前者なので後者の解説はいらないが、当然ながら重ねまくったほうが当たる
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 04:57 ID:LAAVsHJi0: >>288
ちょっと待て、何を装備してそんな低DEFなんだ
とりあえず今の装備内容を知りたい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 05:32 ID:0lR9Z1Zt0: >>288
待て待て。裸足で両手杖持ちながら上半身はだかプレイでもしてるのか？？

普通の装備だとして頭3、鎧3、靴2、肩2、盾3　DEF13
ALL+4安全圏で表示DEF33の実DEF27これでしばらくは十分だと思うよ。
ECが固いからPT時は切らさないようにね。
精錬より属性服プパ服、3減盾、店売りサバ杖（バイタル杖）、HP増加系靴なんかが大事。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 05:36 ID:X1Ler6Sf0: まぁ>>289が説明してる通りだな・・・
ついでに一時期、Gvで敵のSGに自分のSG重ねるとSG発生優先度奪い合って食らうダメージ減るって
安直に書かれてた考察サイトあったけど、チャットと同じ理由で敵のSGに自軍のSG重ねても意味ないです。

(オブジェクト制限で不発させるって意味ならかなり確率依存だし、わざわざ重ねる必要性が・・・)
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 05:46 ID:r8xdKv/u0: たれリーフ、両手杖、オル服、マフラ、シューズAll+4という装備だと表示20台になるな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 06:11 ID:7vp4rxhj0: VIT1って事はジョブ補正がついてないレベルだしその辺りでそういう話を聞くって事は
単に金がないからじゃあ
店売り防具で未精錬とか盾とか肩にｃが刺さってないんでないの
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 07:40 ID:We8HOeseO: >>292
>>289のとおりなら意味あるってことじゃないか。
うちでもギルド外WIZにSG1やらせて、
ダメージ軽減とかやってたぜ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:03 ID:5mT7I/id0: ようやく廃マジになれました
わかってたことだけどJob40台がなかなかしんどいですね

ステはIntカンストDEX少々残り１
スキルはFW10SW6FD1およびその前提
属性服・EXP靴各種・ヒルテレ・月光剣などはそろってます

現在はカタコンでJob300k/hでソロってますが
早く一緒に狩りに行けるようにと
ギルドのプリさんが非公平で手伝ってくれることになりました

プリさんを拘束しておいて、
結局ソロのほうが高効率というのでは悪いので
なんとかソロ以上の効率がだせると良いのですが
どこかお勧めの場所はありますでしょうか？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:28 ID:vhuQsPyx0: >>296
色々行ったけど、ソロで時計、監獄、窓手あたりが一番良かったかも。
結局ＴＳでも取らない限り、プリが抱えても意味無いからね。
プリが居るとテレポで索敵できないから、逆に効率落ちたりするし。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:29 ID:FYtQEuKb0: >>289
ちょっとまってくれ。

1つめ
何言ってるのかわからん。
＞1オブジェクトで3*3の攻撃であって3*3個別に判定があるわけではない
からこそ、●の優先権をもった術者が○の範囲も得るんじゃないの？
なぜそこで★が関係するのか謎。

2つめ
そもそもチャットキャンセルの仕組みを知らないんで、俺が間違ってるんだろうけど、
＞SGは発動時の一回しかオブジェクトを発生させないため
＞オブジェクトIDが書き換えられることは無いので再判定しても結果は変らない
ってのはただの推測では？
多分そうなるだろうってのは俺も思うけど。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:30 ID:00Vy3OYv0: >>289の回答は一つ目が間違ってる。
優先権を奪い合うのはオブジェクト単位。
なので>>286の○の判定は●の優先権に依存する。
そのためSGが重なっている間は○にはどちらか片方の判定しかでない。
中心のような周りにオブジェクトが多くある地点ではどれかがランダムで当たる。

対人では敵味方のSGオブジェクトがまばらに存在していることになり、
敵のSGが当たらないセルは確率的にほぼない。あって外周部ぐらいか。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:31 ID:0q8t18Hf0: 転生前に名無し行ってたら名無し2なんてどうなんだろうね
やったことないから知らないが美味しそうじゃね？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:39 ID:Xv1UrLciO: >>296
携帯から失礼。

SD4マジオススメ。
たまに溜まってることもあるが、そこまで湧きよくないし
1匹ずつLA入れて貰いながら狩ってたらいいと思う。
何と言ってもアヌビスがいるし。

俺の場合はHP＋LKが手伝ってくれたから
LKさんにミノとか排除してもらいつつアヌビスをFWで焼いてた。

Int装備で固めてSPがなくなったら月光で回復。
それで大体JOB49→50が1h強くらい（だったと思う。正確でなくてすまん。
途中杖とカードが出たのでそれはプレゼントしたわ

比較的空いてた時間帯だったのか結構アヌビスと遭遇した気がする。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 08:40 ID:Ut3w9HFN0: >>299
オブジェクト自体は両方とも発生してるだろ
敵と味方のSGが被ったって無効になる(発生しない)オブジェクトなんて無くて、
もちろん味方のSGは当たらなくてHITディレイも発生しないし、ふつーに敵のSGが当たるだけ
303 名前：289 投稿日：08/06/17 09:00 ID:1JONEz110: ノリで書いたら素で●記号と★記号を間違えた
魔法使いだから●よりも★を使いたかった
今では後悔している

>>298
実際その通りで推測と実感の要素が強い
チャットキャンセルは攻撃判定の停止でスタン中と同じ状態と見ている
Gv時が最も不発しやすく、且つスタンすることが多いのでそういう経験が多い
Gv実装からほぼ毎週Wizで出ていて、少し変った戦術を使っているのでHIT判定は注視している
その経験からして数百回はSGHIT中にスタンしたがスタン解除で不発があったことは無い

そういった仮説の中から有力なものが主流になるだけで確定している訳じゃない
今の若いIDが優先という説も過去に覆せなかった反論があったので確定とは言い切れない
こういったやりとりを続けていくうちに正解に近づければいいと思う
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 09:17 ID:lpxQBmXI0: 非公平プリさんいるなら氷２ででかシロマオススメ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 09:21 ID:oWWukyta0: 味方と敵のSG重ねても被ダメは変わらないだろ
味方のSGが優先権得ても味方に対しての無敵時間は発生しないから優先権のないSGが当たるだけでは？

再検証は必要かもね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 09:22 ID:X1Ler6Sf0: ok、寝ぼけてた。

SGいくら重ねてもオブジェクトはすべて発生。
どのSGが当たるかはランダム。
無効なSG(術者がスタンなどやチャット、Gvで味方)はHIT要素にならず、別の重なったSGが当たる。
その別の重なったSGが複数ある場合もランダム。

だから敵のSGに自軍のSGを重ねても無意味。
若いIDなどの点はまだ不明確で結論付けることは出来ない？
まぁ原理知らなくても、現象の事実を知ってればいいと思うが・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 09:25 ID:oWWukyta0: 壁際でノックバックしないようにして北東一マスのオブジェクトだけが当たる位置で優先権の検証はできるかな？

今会社だからだれかたのむ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:01 ID:dt7fMp7i0: 残念ながらメンテだ!
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:06 ID:oWWukyta0: うはｗゴメスｗｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:23 ID:7KjegiP20: ちょっと亀レスだが
A：INT 150のＷＩＺ
B：INT 050のＷＩＺ

この二人がSG重ねた場合
Aだけだと150のダメが出るところを、Bとオブジェクト発生を奪い合いつつ
ダメが平均辺りになって150+50/2＝100位になるって事でOK？

ＷＩＺが2人居た場合はINT高い方がSGして低い方は他のコトしてればいいのか。
取りあえず身内と話しながらHDとかLovとか撃ってみりゃいいのかな。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:31 ID:Ut3w9HFN0: だからオブジェクトはどっちも出るんだって
Aのが当たるかBのが当たるかは法則性が見つかってないので、今のところランダムと言われてる
HITディレイが設定されてるからどっちかが当たったら次は450ms後で、またどっちが当たるかは謎なだけ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:43 ID:teOUhIVD0: 307-309
ワロスｗｗｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 10:43 ID:GpOh7tTi0: SGにIWのようなLP効果はないからな。
オブジェクトは両方出るだろう。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 11:11 ID:e3gaeZKu0: ちょっと質問

FPなんだけど、超みたいな　取り巻き・火属性だと倍加ダメージでない？

それとHIT数はFP10で5個重ね置き5匹だと12HIT＊5個＊5匹で300HITで合ってる？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 11:31 ID:DfZI5wUr0: FPはしらないがクレイモアはそれでしっかり倍加するぞ
316 名前：sage 投稿日：08/06/17 11:48 ID:wibqGi/z0: 壁　Hプリ2　鳥　教授　HwizのPTで　
INT140Dサインで名無し行ってるんだけど
スロタが落ちた後に
ネクロにLA入れてくれないプリには
LA入れてって言ってもいいのかな？

追撃ボルト撃つ時もLA入れてくれないし
黙って追加SG撃った方がいい？

追加SG撃つならINT140Dサインとか必要無いような気がして
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 11:49 ID:wibqGi/z0: 316だけど　
ぶはっ誤バク　すまんの～
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:16 ID:CyYUKwsm0: プリ1なら手がきついだろうが2なんだし頼んで良いんじゃないか
もしくはボルト2発撃っていれば
そのうちどちらかが気がついてLAかヒール砲入れてくれるだろう
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:18 ID:oWWukyta0: どこに誤爆したのやら…

そんなＰＴのために料理使うのが勿体ないから私なら料理止めるな
何か言われたらＬＡも入れないなら食べる気ありません＾＾でおｋ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:22 ID:ghzmOQY00: 信用できるプリじゃないとななしで課金料理なんて食わない私が通りますよ。
ハーブ蜂蜜ティのInt+3で133DS調整で十分だろう・・？

LA入れるように頼んで断られたら課金料理なんて食わなくていいと私も思う。

>>319
sageの話じゃね？誤爆って
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:31 ID:vhuQsPyx0: プリが信用できないと、余計に料理が欲しくなったりもする。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:37 ID:JniipQ210: 鳥いるなら料理いらん
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:44 ID:gyI3/mpj0: >>316
その威力ならぶっちゃけLAいらねぇ。
鳥ありPTならFW→SS10で乙
鳥無しPTならFW→NV5を1～2発で乙
どっちも1秒かからん。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:46 ID:teOUhIVD0: 昨日、復帰に際して狩場聞いた者なんだが、結局夕べはクエ消化がだるくて
久々に会った知り合いと無駄話だけしてたんだが・・・

最近は臨時のPT狩りとかでも課金料理を齧りながらやるのか？
GVの時の本気攻め以外では使ったこと無かったよ･･･
鳥いるなら料理いらないなら、2PC追跡で外ブラギ連れて行くかな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:49 ID:oWWukyta0: LAあればその手間分効率あがるかもな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:50 ID:ghzmOQY00: >>323
でも云われてるけど追撃FWで十分そうだよな
ただ、その1秒を短縮する為のLAだと思ってはいる

>>324
外ブラギは止めた方が良い
追尾されるとされる側は歩きづらいしヒールのターゲットも面倒になる。
今はPTウィンドウからでも支援できるけど、それでもやっぱりな

あとブラギ出しながら歩きまくるだろうから内外から苦情が出まくるかと。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:51 ID:gyI3/mpj0: >>325
下手なプリにLA任せるとネクロが先に落ちるから、
Wiz側でフォローできるならそっちのほうが確実じゃないだろうかと。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:54 ID:78d/HrQN0: 色々話を聞く限り、ネクロにLA連打することに必死なプリもいるようだし
むしろしないだけマシと思えば…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:54 ID:DNcnu5cd0: そのPT構成でLA入れてもらえなければ、明らかにプリの手抜き。
FWは座標間違ったらあたらない場合もあるし、SSやNVもない場合あるし。
INT140DSignならLA1回で確実に落ちるんじゃないか？

>>324
俺は食ってないし、食ってない人が大半。
ただ、一度食いだすと中毒性が非常に高い。
名無し（とくにペアとかだと）だと効率に直結するしな。（2割くらい効率変わる）
なので、高効率で自慢がてらに狩場報告する人は、たいてい食ってる。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:56 ID:DNcnu5cd0: ああ、プリ側からだとSGの火力がわからない場合もあるんで、
狩りに出発する前に「LAを○回入れてください」と進言するのがいい。
ただ「LA入れてくれ」とだけいうと連打される。

○の値は自分で計算してくれ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:58 ID:LccBWkhi0: >>324
固定なら喜ばれるかと

移動だと追尾速度が遅い
なもんで魂もつけて追尾させたことがあるけど
追尾先のキャラがタゲりにくくて面倒だった
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:58 ID:gyI3/mpj0: >>324
あからさまに喰えとは言われないけど、
喰って欲しいとは思われている。
で、喰うと大抵の場合喜ばれる（たまに露骨に嫌味を言われたりする）

ただ課金料理は大抵の場合ペアでの効率と生存率を上げるためか、
俺TUEEE詠唱HAEEEEするためのものなので、使うか使わないかは自由。
一番のメリットは速度POTと同じ時間なので使いやすいってことと、
死んでも効果が切れないってこと。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 12:58 ID:wibqGi/z0: 316だけど
何度か組んだ時あって信用あるプリ以外は
料理無しで行くようにやってみる

でもＬＡ入れてくれないプリに限って
支援に不安あるしアスム切れたりで
逆に身を守る為に食いたくもなりそうだけど…

ハズレ臨だったら　
追撃ＳＧ撃ってノンビリ過ごすよ

>327
たま～にスロタ落ちる前から
ＬＡ連打してくれる親切なプリいますよね～
これはこれで困るけど
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:36 ID:oWWukyta0: ハッキリLA連打するな！って言ってやれｗ皆の為にｗ

手作り料理なら臨時でも食べるけど課金料理は唯一信頼してるプリとペアする時だけだな

Ｇ狩りですら課金は食べないｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:53 ID:o0ec0o3F0: 兄弟に質問！
生体において、ＳＧを詠唱するときの立ち位置なんだが、北東に立つのはＮＧなんだろうか！？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 13:59 ID:ghzmOQY00: 生体3fの話だと勝手に仮定して進めるが、状況と狩り方によるとしか云えない。
SGのヒットバック方向からして基本的にNGなのは変わりないだろうが
安全な南側や西側が未探索領域で有るなら移動は避けるべきだし
LKなんぞを北壁で縁当てSGするときはSW敷いて自分も北側に立つことはある。

まあ要するに、質問が漠然としすぎてて答え辛い。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:02 ID:JniipQ210: SG範囲内でSWしてること前提なら
その方がいい場面もあるとは思う

経験として
爆裂させちゃったLKを前衛が持ってるときに
南東からSGして爆裂ブーメランで１発昇天とか
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:03 ID:JniipQ210: ↑
南西からSGだね
ほんとすいません
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:12 ID:JB6HgZtY0: プリで名無しにいってます。
Hiwizがそろそろ適正レベルになるので名無しにいってみたいのですが
大人数でバンシーのみの殲滅の時って
SG10→氷割り
SG10→LOV
SS連打
FB連打
Nv連打
このパターンを見たことがあるけど、どのパターンが好ましいのでしょうか。
NvやSSが適しているならスキル振りなおしを考えているのですが・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:12 ID:beECYsiH0: 臨時ではＩＮＴの値とか装備を聞きにくいよね。
大体ＳＧの一発のダメがどの程度ならＬＡ入れたほうがいいんだろう。
バンシーが混じっていることがほとんどだからバンシーをＳＧ二発で
確実に落とすように集中してもらったほうがいい感じもするけど。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:18 ID:teOUhIVD0: >>326
確かにヒールのタゲは面倒かも・・・
あとブラギ出しながら歩くなんて真似はしないので取りあえず大丈夫

昔は3PCで外冠舞つれて移動ニヨブラギBAD狩りなんて、限界チャレンジもしたけど。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:22 ID:DNcnu5cd0: >>339
バンシーに念魔法連打って…
ちょっとその廃Wiz消してマジからやり直したほうがいいぞ。

大人数PTなら素直にSG撃って氷割りはPTメンバーに任せとけ。
LAArVで瞬殺するとかなら、LA消さないタイミングでMCで共闘だけ入れとけ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:25 ID:gyI3/mpj0: >>339
>大人数でバンシーのみの殲滅の時って

バンシーは次のネクロか他のPTにぶつかるまで引っ張る。
そしてバンシーのMDEFと属性を考えたら、有効な魔法はおのずとわかる。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:26 ID:9N8DqKBM0: >339
AMPガスター以外まともなダメージ出ませんが・・・。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:26 ID:xr+20KUf0: >>339
他のPTMが氷をどれだけ割ってくれるかによって違うと思う。
自分の場合は、鳥やら前衛、プリが氷割りきっちりしてくれる時は
AMPSG1枚（たまに残ったのにJTとか）で終了する。
INT130ぐらいのWサイン装備なら、PTMが氷割りモードならAMPSG2枚で
良いんじゃないかな。ブラギもあるんだし。
MEがいるなら、MEの位置を確認してSGで。

ただ、稀に前衛も鳥もプリも氷割ってくれない臨時もある。
そう言う時はFWで割るか、LOVでも良いと思う。
なんにせよ、SS連打とかNV連打とかFB連打とかありえない。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:34 ID:ghzmOQY00: >>343
聖エスマですね判ります、とボケようとしてその前にとりあえずシミュしてみた
Int99+31ダブルサイン Qイグノアー(ネクロc)ロッドエルダ中段たれリーフ
Int+10料理に虹色の餅（Matk+10)でバンシー相手に聖エスマ10

最低4300 平均6690 最大9070

ネタにも為らなかった･･･
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:34 ID:X1Ler6Sf0: トリオの時(と言っても俺2PCで中身2人、3キャラのトリオ)、
バンシー2匹以上来たらMS連射で落としてる。VIT低いから1発当てりゃ大抵スタンしてくれるから楽って相方が言ってた。
1匹ならそのままネクロ遭遇まで引っ張る。

まぁ相方がMS連射とか言ってきた時はビックリしたけど、
前に相方がハイプリ、ハイWIZ、バードのトリオがそうやってたのを見たらしい。
今ではそれがスタンダードな狩り方になってしまった。
(ちなみにDEXカンストの上に料理前提、ブラギ冠がArVでもいいけど、2PCだから操作の手間考えると同じぐらいの時間)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:48 ID:YwZKexib0: ぜんぜん流れと関係ないんだけど、自分のプリに追尾しながら稼ぐ場合って
どの狩場がお薦めだろう。
端末が修理から帰ってくるまでの間旧式ノート2台でやりくりになるんだけど、
どっちも微妙にレスポンスが悪くてパーティやソロが不安なんだ。
いちおう今はSD5で、プリ前のWIZ追尾でINT126フェン装備のSG10を2発
(アヌビスいない場合は1発)ぶっぱなしてる。
他に良い場所などあったらぜひ教えてもらえると嬉しいです。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:48 ID:XWBpmv5w0: MS連射って、メテオ？
一瞬、ミュージカルストレイクかと思った。
確実に当たるか分からないけど、ブラギあれば良いのか。

まあ、俺はGvやらないからメテオなんて持ってないけど。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:49 ID:XWBpmv5w0: ↑
ストライク・・・なorz
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 14:51 ID:OiDUDPzT0: 名無しの流れの最中に悪いんですが。
当方95int>dex素wizです。
靴について質問なんですが、
現在所持している靴が、
・+4ローレベル高級サンダル
・+7エギラシューズ
の2つしかありません。
SP切れはないので後者はあまり履いてません。
（履くのは監獄ソロ時のみ）
先輩はどのような靴を揃えているのでしょうか。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:02 ID:3QdQUhkQ0: >>348
色々試してみたけど結局SD5Fが安定して稼げた
今は名無し3Fに挑戦してる
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:03 ID:DNcnu5cd0: >>349
らとってみた。
INT140DSign、DEX130の廃WizでMS乱射。
DEX150、INT80のブラギに乗った場合、
MS平均5発（全弾命中と仮定）。最低4、最高8発。
平均戦闘時間約9秒

悪くはないと思う。多分SGのFW割りとあんまり殲滅時間は変わらない。
ただ、課金料理を食ってない場合（INT130、DEX120）だと14秒近くかかってしまう。
別にスタンさせなくてもFWでダメージ受けないし、
狭い場所だと落ちてこない可能性もあるんで…

INTとDEX課金料理食ってるなら好みで、食ってないならSGだと思う。
後は鳥のINT次第。

>>351
+4ローレベルV靴
転生前は+7マタシューズ（高級サンダルとかない時代だったし）
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:12 ID:gyI3/mpj0: >>351
金オシV靴か緑ペロスV靴
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:27 ID:ghzmOQY00: >>351
+7マータータイダル
転生前は+8フレジッドシューズ
どっちもHP兼用かな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:52 ID:0lR9Z1Zt0: >>351
普段は+4マタV靴、一応ソロ用の+7エギラシューズ。月光あるのでマタのままソロすることもある。
マタV靴は安く完成品購入。ペロスにしたいんだけど先見越して後回しに。
転生前は+9マタシューズだった。
プリがMDEFガチガチに固める時とかローレベル高級サンダル強いとは感じた。
wizはソロ以外HP欲しいときが多くないか？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 15:54 ID:0lR9Z1Zt0: >>355のHPはハイプリで
>>356のHPはエイチピーな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 16:15 ID:TFyftpUk0: アインのボスをソロで狩ってる人コツ教えてください
EQのスイッチ入って通行人巻き込みまくり　orz
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 16:24 ID:78d/HrQN0: ニコニコ嫌いな人もいるかもしれんが、LKがSBで倒してる動画あがってたな

しかしレベルが違うな、今ちょうどSW無しの素ウィズでクエストのキエル倒して喜んでた自分が恥かしいｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 17:15 ID:DNcnu5cd0: あれ、SB逃げ撃ちして無理だったから、
結局最後はゴス鎧持ち出してなかったっけ。
さすがにWizソロと比較するのはどうかと。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 17:21 ID:78d/HrQN0: 別にウィズソロと比較してないんだが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 17:37 ID:gyI3/mpj0: >>361
じゃあなんの意図があってLKの狩り動画を持ち出してきたんだよ……。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 17:41 ID:PYwW7FkZ0: テンプレのＶＡＬ肩の欄まちがってないか？
＋４で完全回避２１にもなるの？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:09 ID:s9wpTCtS0: >>361
お前>>239だろ？
やり取りが意味不明
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:28 ID:iruXKGUk0: ニコニコでならLv79の素WizがIW駆使して倒してる動画があったはず
対抗いたりしたら絶対無理な方法だがｗ

>>360
ゴス鎧は使ってたけど攻撃は最後までSBのみで倒してた
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:50 ID:HAYp7pAt0: ソロなような違うような気もするけど、
2PCでハンタだして、自分でアンクルして自分でSG撃ってるWizなら見た事ある。
やりやすいように最初からIWで本体ハメて、そこにアンクルシュート。
後はアンクルとSG撃ってるだけ。
やる余裕がないのか、できるけどミスしないように安全にいってるのか知らないけど
廃WizだけどAMP入れてなかった。
多分マウスにSG割り当てて、マウスだけでSG打てるようにしてるっぽい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:55 ID:siUm3pPDO: >>358
・終始FWロード
・EQ来たら離れる
・EQ→コールスレイブの間に再接近

正直言ってEQに巻き込んじゃうのは仕方ないと思うよ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 18:59 ID:uzAAJkSt0: ｈａｉｄｏ　ｓｕｒｅ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 19:09 ID:pkWpNunv0: >>368
（´Д）；;;;;;;;;;;;;;;;;；；；；；；；・。。；・。ｌｋｊｍｙんｈｔｂｇ・。。、・。。、
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 19:13 ID:X1Ler6Sf0: >>367
コールスレイブ前に再接近して、タゲ確保出来るぞ・・・
取り巻きなんてはじめのSG以降無縁な方が楽だろ・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 20:30 ID:siUm3pPDO: あ、見直したらそう見えるわ･･･

もちろんコールスレイブの前にタゲ再取得。
EQからスレイブまで体感2秒もないから結構ムズいよね。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:07 ID:mYWqnm8z0: 即レスでブラギ上でSG展開
たぶん色々とうまい気がする
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:55 ID:pJKtpzC60: >>364

>>238-244
>>359
>>361
これはひどい。
この人病気だろ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 21:58 ID:7T0W5Zy20: あれなぜか連鎖あぼーんが機能してないな。
範囲指定だからか？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 22:02 ID:/JmkSKjM0: 病気だと思うなら触るなよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 22:02 ID:vqb5p/Zr0: >>372
意外と出現範囲が広いから
WIZいくつか置くかなんらかのタゲ誘導方法が必要だろ
殺してしまうとリンクしないし
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 22:43 ID:A+VOx5ue0: 最近やってないけどモスコビアっていうのが実装されてからなんか変わった?
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 23:17 ID:z5+UO8Z90: モスコビアが実装されたー
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 23:17 ID:3rcM6fZ10: 低レベル狩場が増えた。
SPPがニューマ防御へ
生体の無理レベルUP
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 23:19 ID:8gk8Z7tL0: 1週間で転生オーラまでいけるようになった

らいいのに
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/17 23:21 ID:guITHjJn0: >>380
本人は常にネカフェ接続教範使用で、
名無しで非公平してもらえる環境が常にあれば、可能かな。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:04 ID:bHGrt7230: 生体ってなにか変わったっけ？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:15 ID:BwcDUw8J0: 名無しはLv制限あるから、低Lv時はアヌビスで養殖かな

どこまでを最近とするかにもよるが、一番最近の変更点は
マガレのアスム他転生スキルを使用するようになったところだろうな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:22 ID:bHGrt7230: モスコ実装で何か変わった？って質問だったから
また何か変更されてるのかと思ったんだ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:23 ID:Ziwo7fxw0: そもそも敵sppが全距離で遠距離判定になるのはまだ先じゃね？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:40 ID:SG0EaHsD0: 昨日のメンテからニュマで防げるようになったよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:44 ID:Ziwo7fxw0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/11197
公式には何も書いてないんだが･･･

今日はトール行ってないからなぁ
ほんとに変更来てたならすまん
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:47 ID:SCecNG8i0: 今日トールいってみたけど、少なくともカーサのSpPは距離関係なくニュマで防げてたよ
潜水艦パッチでない？なんでいきなりこれだけすぐ来てるのかはわからんけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 00:47 ID:SG0EaHsD0: パッチスレ見ればいい
こういう仕様変更は告知に書かれることが稀
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4956.jpg
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 01:12 ID:TRL5I8Ek0: 生体はLKが超無理になった
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 01:27 ID:SG0EaHsD0: ペアだとIWニュマだけでジェム使わなくて良くなったけど、ソロは無理になったな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 02:49 ID:ue9yxLjr0: カーサのSpPがニュマで防げるって事は
張り付かれた時も無形盾に持ち替えずにホルン盾のままにしたほうが良いって事かね
張り付かれた時にホルン盾もってSWだすかニュマもらって無形盾もつか
どっちが安定するかなぁ。試してみたいけど今日は遅いしもう寝よう。
アリス盾？俺ザコだからかえねーよ
393 名前：296 投稿日：08/06/18 04:37 ID:B7Ve0K/r0: LBが1しか無いためシロマのおやぶんは倒せそうになかったので、
SD4に行ってきました・・・

ミノがLACBでたまに残って追撃SS5。
パサナはLACB×2セット。
アヌビスは壁際でFW×３⇒FW×２とだして、
プリさんに一歩ずつ踏んでもらいました。

一時間の経過を待たずJob50達成してしまったため、
正確な自給ははかれませんでしたが、
48の16%→50が教範人靴（160%？）で、
50分ちょいで終わってしまいました。（Job2.2M/hオーバー）

予想以上の効率に驚いています。
相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 09:03 ID:nVuzf2uN0: >>392
張り付かれたらカーサの足元にIWして離れるのが一番安定する。
理想は張り付かれる前にプリなり前衛なりに渡すこと。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 10:32 ID:pXP4JK050: ていうかカーサ程度ならそのまま抱えれば良くないか？
結局後衛にとって痛いのはSpPだけだから、前はSW置いてそのまま抱えていたのを
ニュマ置いてそのまま抱えればいいだけの事。
カーサ単体ならな。
通常攻撃とか別に痛くないし。
SpPでも半分ぐらい減るだけだから別にいいといえばいいんだけど。
サラはそうもいかないからSW連打するかハメて逃げるかした方がいいが。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 12:01 ID:z5qltppQ0: >>392
ホルンは至近距離だと意味ないんじゃなかったっけ
ネクロのＴＳとか至近距離で撃たれるとダメージがはね上がる気がする
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 13:07 ID:wZKcxX/eO: >>396
SPPは隣接してても遠距離になったが、魔法は近いと近距離のまま
魔法をSWで防げる所だけ修正
じゃなかったっけ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 14:16 ID:8MFqZstO0: ①
□□□□□□□□□□□□
SpP!＞★□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□

②
□□□□□□□□□□□□
SpP!＞★□□■□□□□□
□□□□□□□□□□□□

③
□□□□□□□□□□□□
TS!!＞★□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□

④
□□□□□□□□□□□□
TS!!＞★□□■□□□□□
□□□□□□□□□□□□

つまり・・・
①と②と③は遠距離盾で軽減可能。
①と②はニューマで無効化可能。
という解釈で間違いないのか？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 14:18 ID:8MFqZstO0: ズレた上に説明忘れちまったい
★がMOB、■がプレイヤーで。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 14:25 ID:nVuzf2uN0: >>395
俺は臨時ペアでしか行かないからな。
倒せる耐えれるとかの問題じゃなく、プリ側の手間の問題。
自分だけがダメージを受けてる状態の方が、両者に分散してるよりやりやすいだろうと。
WIZが敵を抱えて強引に倒す狩り方はしないやり方が身についてる。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 14:36 ID:Ziwo7fxw0: たった今トールにソロで突っ込んで確認してきた。

隣接されたsppでも確りヘビーで軽減されてたよ。
以前は持ち替え忘れてると1300*5とか貰ってたけど
今は無形とかと似たような数字になってた。

ただFblとかが無駄に痛くなるけどな近距離でヘビーだと。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 15:13 ID:SG0EaHsD0: プリは遠距離耐性豊富だから、ニュマで無効化というより
SWで通常攻撃を防ぎつつ、SpPを限りなく低威力に抑えるのがいいのかな？
3Fペアだと、どうしてもサラマンダーがくっついてくることだし
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 15:14 ID:SG0EaHsD0: あ、ごめんこれじゃスレ違いだな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 15:41 ID:DGrhi+gt0: >>400
トールの話じゃないが俺もだ
タゲを持つのは問題ないが魔法撃つ場合はかならずプリになすってる
プリが楽できるようにというのと被ダメ共闘を入れるため

タゲ固定していない、できないMOBを抱えてるのに
wizが抱えているMOBを取りに来る人とかだとえらくグダグダになるけどな
タゲがあっちいったりこっちいったり
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 16:36 ID:dTMZjnzs0: わざわざタゲ取りにこっちに来て、軸ずれて移し損ねたりとかね。
それくらいならまだしも、タゲ移るMob抱えたまま取りにきて、1匹とる代わりに
すれ違いざまに抱えてる3匹こっちにきたりとかもうね。

｢プリ、お前はペアの柱になれ｣
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/18 22:49 ID:EC5QMu6W0: それよくあるシーンだよな
ｗｉｚペア慣れてる人だと分かってるから立ち止まって待ってるけどね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 00:20 ID:hy52MLTo0: 棚とか行ったときにそういう前衛だと困るよな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 01:18 ID:7GCUWPHf0: ちょっと質問だけどみんな臨時ではブレス込みでintいくつにしていってる？
そりゃ場所にもよるんだろうけど、だいたいでいいので教えて～
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 01:19 ID:f2XvU76T0: 126から140
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 01:22 ID:XYj+lP/j0: 確かにそうだなぁ、自分としてもじっと動かない人の方がやりやすい。
でも積極的にタゲを取りにくる人は結構多いし、なかなか難しい･･･。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 01:42 ID:M7+Jafxm0: １２６～１４１
９９＋１６（補正）＋１０（ブレス）＋ニンイヤ（１）＝１２６
低級狩場～組む人によっては棚でもこれ。
９９＋１６（補正）＋フリッグ（２）＋ＳｏＰ（４）
＋カクテル（１０）＋ブレス（１０）＋Ｗサイン＝１４１
名無し・トール用。ＰＴによってはカクテルなしでＩＮＴ１３１
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 03:50 ID:9X8QnN8+0: 結局は双方がAIを理解している事につきるんじゃないか？
本型AIのMob抱えてる状態でプリがWizに寄って来るのはダメだろう。

逆に例えばレイド型や一発入れた火山型のMob抱えてて、
火山型Mobのタゲ取りに来るとかは場合によってはありになるか。
大抵HLなどでいいんだけど。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 05:19 ID:zplVgk8b0: AIと聞いて久しぶりにテンプレで再確認してたんだが
旧火山のブレイザーってテンプレでは
一度タゲを決めても、タゲったPCよりも他のPCが接近するとタゲが移る。
火山型に分類されてるがレイド型だよな

時間が時間で確かめられないが確かプリ先行でブレイザーと重なってもタゲもらわなくて
wiz先行でなすろうとしてもなすれなかった覚えがある
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 07:39 ID:qbz+CFM10: >>408
126か133の2択。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 08:35 ID:pRxC1alq0: マジのJOB477以降をウッドゴブリンで上げようと思うのですが、
数匹いるとヒールが邪魔で一確以外は向いてないと聞きました。
実際にマジのFW狩りでは土精や時計にこもった方がましなのでしょうか？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 08:53 ID:L6AruZQo0: >>415
人もそこそこいて、沸きが激しいのでショートトレイン気味に
周りの木ゴブのタゲ全部取ればヒールは無くなるけど、
レスがFWに接触した時点で大惨事になるんで、お勧めできない。

ジオ園か時計か土精だろうね。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:04 ID:kn52PVMW0: job477だと？こやつ…ゼフェルか！

時計3もおすすめだよ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 09:44 ID:tYYFQxUXO: >>416
楽だけどジオってマジで狩っても大してうまくなくね
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 10:02 ID:vdfpBHCj0: MDEF高いからなぁ２PCでLA１確ならそれなりに。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 10:41 ID:wxQjoPTr0: >408
廃魔でjob62↑
Int133（エルダ垂れ+Wサイン+Int1料理）かInt140（エルダ垂れ+固定イヤリング+Int6料理）
少数なら自作ワイン飲んで140にしてる。ptの人数に合わせてInt3料理+wサインで135oｒ133

1ヶ月に2~3回Dex+Int課金料理でうっとりしてるぜ

ところで過去スレ読みつつ質問なんですが、IWの中身ってどんな風になってるんでしょうか
南西方向は1枚ハメ可能。他がダメとなるとコの字型のオブジェクトの集まりとかなんですかね・・？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 10:55 ID:mFrRdcWQ0: >>420
SGが北東方向に弾くのと、何か関係あるのかな？

AIの仕様でmobが魔法に当たると北東方向に移動（ずれる）みたいな感じで。
南西方向にIW張るとmobが北東に動こうとして引っかかるとか･･･
プログラムのことはよくわからんけど。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 11:18 ID:2YNKSfCb0: それはたぶんだけど、IWが変なんじゃなくて、Mobの移動プログラムが変なんだと思う。

鯖が調子悪いときに監獄とかいくと、プリズナがFWフルヒットしないっていう事態が時々報告されてるけど、
あれも方向が決まってるんだよね。
最近ないから忘れたけど、確か北や東からFW踏ますとうまくヒットしない時がある、だったかな。

ROは一番南西の座標が（0,0）なんで、
座標が＋になる方向に動くときと－方向に動くときで、挙動が異なるんだと思う。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 11:28 ID:5QwPgvUT0: >>420
一応大分昔から

┓┓┓┓┓

┓
┓
┓
┓
┓

これが理論的に合致するとは言われてるけど。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 11:38 ID:FRzL9u+W0: 流れぶった切りの需要ないかもですが、狩り報告。
監獄２Ｆ
Base93Job62 補正混みInt99+27 Dex93+12
+5ＳＯＰでフェンダークがＡＭＰＳＧ１０の３回割りで確殺。
狩り方は監獄１Ｆと同じで、３０分休憩混みでEXP５５０ｋ。
時給換算で１Ｍってとこかな。
初見だったので、突き詰めれば１．５Ｍとか行くかも？
425 名前：424 投稿日：08/06/19 11:44 ID:FRzL9u+W0: ごめ、フェンダークはＳＧ２回割りで確殺でした。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 11:48 ID:xvCMvsQ40: >>425
SoPがあるとフェンダークが楽になる。
楽になるんだが……

SoPが手に入って装備できるなら、もうほとんど監獄行かないんだよなorz
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 12:09 ID:arQTFgvv0: 臨時は名無しばっかりで辟易してまた監獄に舞い戻ってきたHiWizもいますよっと。

int120 / +6SoPでリビオもAMP無しSG7一回割でだいたい倒せるから楽になった。
気分転換に行ったつもりが最近ではまたエル採掘レースで楽しんでますよ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 12:55 ID:hy52MLTo0: フェンダークってなんか久しぶりに聞いたな
AMP実装で楽になったうえにさらにSoPまでついて余裕になったのは確かだが
もっとうまい敵が増えすぎてしまった

ところでFWを斜めに当てたとき、同じ2セルノックバックなのに
ヒット間隔が垂直に当てたときよりも長くなるのは何故？
まぁこの現象のおかげでFWを長持ちさせるテクニックもあるけど
同時にデメリットもあるわけだしちょっと気になる
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 12:57 ID:wxQjoPTr0: IWは┓┓┓┓┓ こんな形だったんですね。
となると端っこで捕らえるとどっちかに抜け道が出来るのかな・・
胸のつっかえが取れてすっきり。ありがとうございました
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 13:08 ID:hy52MLTo0: 　△
　△
　敵
　△
　△

　魔

この形だと抜けてこないけど

　△
　△
　△
　△
　敵

　魔

この形だと抜けてくる。
だから┓の形になってると思うととても辻褄が合う
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 13:43 ID:+blsBHz+0: 99+16（job）+10（ﾌﾞﾚ）+3（ｴﾙﾀﾞﾘｰﾌ）+4（SoP）+1（黒メガネ）でINT133で料理使わない人が増えると予想！
俺はそうする予定！
今までは+3料理つかって135だったけど・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 14:01 ID:CSip0YhF0: >>428
斜めだと移動ディレイが√2倍されてるんだろう
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 14:43 ID:RSew4GJl0: >>431
それにメモ本つけて+6料理でInt140調整する人が増えると予想。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 14:55 ID:3SX+xHQR0: >>433
ズバリそうだろうな。
さらに、魔力の書第1巻がくれば+10料理と合わせてInt145だ。
それに加えてエリオ肩もあればInt147・・・
ﾌ、ﾌﾋﾋﾋ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:01 ID:+blsBHz+0: >>433
メモ本考えてなかったぜ・・・thx

140Dサインが課金料理なしで結構楽に達成できるとなると名無しのペアトリオが増えるかもしらんね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:02 ID:xvCMvsQ40: おっと、V鎧も忘れてもらっちゃ困る。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:03 ID:OqSxVUCd0: さあSマジコ貯金だ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:06 ID:sGk2Figx0: エリュダイトかわいいリボンが外せないな。

そういやワイン使ってる人って、３つ持ってってるの？
重量が結構やばくないですか？
うちの鯖だとワインが５万くらいなんだけど、
料理が割り勘になる習慣とか出来ないかな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:08 ID:xvCMvsQ40: >>438
前衛が叩くランク白や、プリのジェムが割り勘になるなら、それもありかもね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:09 ID:trhoZ3SL0: ワイン6個持っていってるよ
その分白ポやジェムがかなり少ないけど
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:23 ID:2YNKSfCb0: ペアなら今でも万葉の紅茶4つ（1個予備）で重量50*4=200だからなぁ。
どの道1hでプリの青石切れて補給撤退になるし。3～4個もてたら十分。

WSP50、青石50、緑ポ10、万能薬2、風レジポ4、レモン10、紅茶4
これでぎりぎり。
キノコワインなら重量30と軽いからもっと余裕でるはず。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:38 ID:sGk2Figx0: >>439
あれも少しおかしいよね。
前衛の白ポはともかく、青石代をプリが全部負担は少し可愛そうかな。
しかも一番大変そうだし。
ペアで行く時は負担して上げてるんだけどね。
まあ、臨時じゃ無理かな。

>>440-441
やっぱみんなそんな感じになりますね。

あと、万能薬ってどのタイミングで使ってるでしょうか。
混乱のアイコンって出るのかな？
いつも戦闘が終わった時歩こうとするまで気が付かず、
更に誤クリックかな？と一瞬考えてると効果が切れている感じです。
ショートカットに入れちゃってるんですかね。
緑ポは死に直結してるので、ショートカットに入れてますが。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:41 ID:xvCMvsQ40: 結局、あれこれ重量調整するのが面倒だから課金料理になってしまう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:46 ID:2YNKSfCb0: >>442
ネクロが咆哮でドーンと叫んでかつ自分が咆哮の範囲にいたとき、
すかさず自分がどの状態異常にかかったかを調べる。
咆哮でかかる状態異常は、沈黙、スタン、混乱、出血の4つ。

１．「…」エモが出る→沈黙。すかさず緑ポ
２．「ピヨピヨ」→スタン。プリからリカバリを来るのを願う
３．右に包帯アイコン→出血
４．1～3のどれでもない
　→まず、1クリックして移動してみる
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:47 ID:2YNKSfCb0: っとごめん途中送信してもた。

どの状態異常でもないときに1クリックして思い通りのところに進まなければ混乱。
すかさず万能薬。

思い通りのとこにいけたら状態異常に耐えたことになる。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:51 ID:pb2Ngmqm0: Tyr鯖でWiz杯とかいうタイマンのお祭りがあるらしい。
うちの鯖でも誰か企画してくれないかな

・・・自分で企画しろってことですね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 15:59 ID:3SX+xHQR0: WIZタイマン、か
メルブレ・ソドブレ・スタン4枚挿しロッド持ってMC合戦とかそんな感じか？
あとプラチナとオル鯖も有効そうだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:01 ID:sGk2Figx0: >>444-445
ありがと～。
何気に今まで恥ずかしくて聞けなかったんだ。
ちゃんと予想して無いと、間に合わなさそうですね。
出来ればレジポと一緒にアイコン欲しいな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:12 ID:YrV4NHZ00: ディレイをﾋｰﾙｽｸﾛｰﾙでｷｬﾝｾﾙできると聞いたけど
他のｽｸﾛｰﾙでは駄目なのでしょうか？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:14 ID:3SX+xHQR0: スクロールならばなんでも良い。
が、スクロールで使った魔法にも当然ディレイはあるわけで。
そうなるとディレイがもっとも少ないヒールが一番有効ってこったな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:17 ID:EJZugRhY0: 他のでもいいけど
ヒールは詠唱無しでディレイ1秒なうえ回復するから使いやすいってだけ。

ボルトスクロールも素早くLv1とかにして使えば
基本詠唱もディレイも短くなるので結構優秀なんだけど
詠唱潰されたらダメだしやっぱヒールが安定する。

ただしFWスクロールはそもそもFWにディレイがないのでキャンセルには使えない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:18 ID:CSip0YhF0: スクロールってレベル調整できなくね？
Lv3ヒールでホイール回してもLv1にはならなかった気がする
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:20 ID:EJZugRhY0: あれ、できなかったっけ？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:22 ID:EJZugRhY0: ちょうどコールドボルトスクロール持ってたから試してきたけど、できたよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:25 ID:CSip0YhF0: 俺も今ヒールスクロールで試してみたがこれはLv調整出来ないようだ
ボルト系統でしか出来ないのかな？
456 名前：449 投稿日：08/06/19 16:27 ID:YrV4NHZ00: いろいろﾚｽありでした
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:27 ID:EJZugRhY0: 別キャラで試してみたら固定された。
さっきはWizで試したからレベル調整できたようだ。

取得してないスキルだとLv固定されて
取得していると取得範囲で調整できるっぽい
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:37 ID:CSip0YhF0: >>457検証乙

試しにヒルクリつけて、ヒールスクロールLv3使ってみたら
調整でLv1には出来たが、一度下げるとLv3に戻せなくなったｗｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 16:50 ID:TOkumaT80: 探せばどこかに書いてあるかもしれないけど、
ヒールスクロールLv3を使った後、誰にもヒールせずにキャンセルすると
ヒルクリ付けてもヒールLv1がSC窓に出なくなるから注意
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 17:47 ID:5QwPgvUT0: 俺のマヤ盾が唸るｗ
わざと凍結する装備しておいて、凍結してAMPJT→反射→ばかめ！
ってなったら楽しそうだなあ。
まあ半分で死ぬんだけど。

自分がしょぼければしょぼいほど、格上相手を倒す事が出来ると考えれば面白そうだけど。
逆に自分が強ければ強いほど普通に戦った方がいいという。
素Wizでも転生オーラに勝てる可能性あるって意味じゃ遊にとしてはやってみたいところではあるな。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:12 ID:2YNKSfCb0: 料理と課金スクロール禁止にしておかないと、無詠唱が吹き荒れるなｗ
Job補正、プラチナ、オル手あたりの存在を考えるとやはり転生有利ではあるが、
未転生でも一発逆転を狙えるのはいいね。
QMで詠唱阻害したりIWでSG封じたり、補助スキルも面白いし。

でもやっぱ、（料理スクロール禁止なら）MC連打が一番強い気がする。
あー、SCで固めてFP重ねまくって吹っ飛ばすとかどうだろう。
一度手がばれるとドル服乙だが。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:15 ID:V4UzBFOe0: 金ｺﾞｷ持ちの殴りWizが優勝するんですね、わかります
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:16 ID:2X6Itr800: きのこワイン50ｋの鯖が羨ましすぎる
うちなんて70ｋだぜ…
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:28 ID:pb2Ngmqm0: ttp://seilyu.exblog.jp/8738573/
Wizタイマンの公式HPっぽい

ちゃんと料理とか禁止されてるね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:35 ID:3SX+xHQR0: >>462
その発想にｸｿﾜﾗﾀ
もし金ゴキ出てきたらIWで捕縛してGFするしかないのか？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:49 ID:tGM7C7e10: >>465
ルールは
>Wizと戦うときHiWizスキル禁止
もしも素Wizで金盾持ちだと有効打が殴りのみに…!!
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 18:55 ID:KHofLaEQ0: ノォォォーｯ！！！
ホイールを使うのは御洒落ｼﾞｬありませんﾈｰｯ
Endキー一発でLv1にするのがナウいﾃﾞｽﾈｰ！
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 19:10 ID:sGk2Figx0: 金ゴキ使う人が出たら、一気に冷めるだろうね。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 19:16 ID:SRuDhE7n0: 金ゴキ云々より以前にイベントの粘着妨害なんてありそうだな
まぁ知ったこっちゃないが
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 19:38 ID:R+YmgsyIO: ソロ志向の人手で、ペコHBと魔眼の持ち替えやってる人いる？
あれもBM使えば慣れてくるんだろうか
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:00 ID:EJZugRhY0: ソロｳｨｼﾞｬｰﾄﾞならｳｨﾝｸﾞｾｯﾄがﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

しかしWoE+7が完成しない…もう21枚消費したがまだできない。
クジ放出品もだんだん市場から姿を消しつつある。
やばいお…やばいお…+6で妥協してるけど+7欲しいお…

でもソロあんまりやらない人はWoE遠慮してくれ！
そしてソロｵﾝﾘｰの俺に譲ってくれ！頼む！唯一の希望を奪わないでくれ！！１１１
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:30 ID:KHofLaEQ0: AGIに振っておけば無精錬でも気にならないぜ！

BM使えば慣れると思うよ魔眼ツケッパだと「あれ？移動速度遅い…」ってなると思う。
（俺はｳｨﾝｸﾞｾｯﾄ⇔INTうｐ杖だけど）
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:30 ID:zplVgk8b0: ブレイザーの動き確認したところ火山型ではなかったのでテンプレから消しておいた
すまんが具体的にどのAIかまでは調べてない

>>471
そんなあなたに濃縮エルニウム
+5から使えば運が悪くても7枚もあればできると思うよ！
もしくはプニルを手に入れれば良いと思うよ！
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 20:33 ID:BW/BpQPl0: うむ。
ペコバンド：持ち替え→魔眼→詠唱。最初の持ち替え時にワンテンポ遅れる。
ウィングセット：詠唱→持ち替え。杖の詠唱-5％でちょっと早くしておいて威力のある杖にとスムーズ。

俺：ウィングセットで詠唱→フェン持ち替え→SoP持ち替え。めんどくさいのでやめました。

>>470
慣れるっちゃ慣れるけど、それをする価値があるかどうかはその人次第だと思う。
考えたらウィングセット使ってたのはQMないセージだったから重宝してたんだな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:13 ID:i85u2CTi0: >>470
やってるけど、やるのは高レベルSG詠唱する時くらい。
それ以外はつけかえてる暇あったら詠唱始めた方が結果的に早いし。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 21:51 ID:hy52MLTo0: WizのPvタイマンは装備の読み合いがかなり大きかったな
魔法使ってくるだろうと思ってMDEF装備にすると、それを逆手にとって火付与のQブラッディMCとか
あとメイルブレイカーで攻撃されたあとわざと凍結を受けると、
アンフロ服が壊れたと思って凍結ばかりしかけてくるのを狙うとか
金ゴキがあればかなり有効にはなると思うけど、金ゴキあるだけじゃ勝てないと思う
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:26 ID:sGk2Figx0: >>476
あるだけじゃ勝てないと思うけど、
少し頭使われるだけで、どうにもならんと思う。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 22:41 ID:hMxwgwyE0: 廃WizならMCなりGFなりでダメージ与えれるけど、
相手が素Wizなら廃Wizスキル禁止というレギュレーションだからなぁ。
殴り以外一切ダメージを与えられないのは…。
殴りWizが立ち回りがんばれば勝てるかもしれないが、
金ゴキ側もしっかり立ち回れたらどうしようもないだろうなぁ。

残念ながら俺にはまともな倒し方が思いつかない。
運任せにマヤcで反射とか、LoDcでコーマ狙いとか。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/19 23:17 ID:KHofLaEQ0: とはいえｳｨﾝｸﾞｾｯﾄは高速移動中INT(SP回復力)下がるのが欠点。
で、結局必要なとき意外は通常速度になる罠。
魔眼+ﾍﾟｺHBの方がINT維持しやすいだろうね…

Fキーの魔眼の隣にSG10とかでポポンで詠唱開始。
はみ出たｼｮﾄｶをBMでカバーするのがいいんじゃないかな。
魔眼の装備状態を確認しやすいし、慣れればすばやくできる（ｶﾓ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 00:54 ID:Hymqu+4q0: IWを隔てて向こう側にアクティブ・射程短いMobがいるとき、
完全隔離でない場合にこちらまでﾀｹﾞって回り込まれる条件って何？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 01:05 ID:sjd643+d0: IWで完全に通路が遮断されない場合を想定するけど

タゲもってる状態でIW→回り込まれる
タゲ持ってない状態でIW→斜線が切れてなければ来る
遠距離MOB→崖撃ち状態でそのまま攻撃される

こんな感じじゃね？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 02:23 ID:AMaMlykB0: スクロールの話が出たついでに質問。

プリペアの時のちょっとした氷割りにスクロールを使う時があるんだけど、
自分はBM使ってて、SCの一枚目のF4にFB8を、2枚目のF8にFBスクロール3を入れてるんだ。
で、そんな時にFB8を使うとたまにFB3が出ちゃうんだよね。勿論キーの押し間違えじゃなく。
これってどうにかして直らないのかな？

FBスクロールの代わりに他のスクロールを使えば問題解決なんだけど、
自分はFBスクロールは大量にあるんだけど他のスクロールが少なくて。

今のとこは少ないLBスクロールでやりくりしてるけど、
倉庫に大量に眠ってるFBスクロールも氷割りに使いたいんだよなぁ･･･
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 03:06 ID:e4Nfg4W20: 大量にあるなら多少誤爆してもいいじゃない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 03:48 ID:IHW54xqp0: それはｓｃ変えれば解決するんじゃないか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:22 ID:FClzzAYj0: 90前半の廃WIZでGvに参加してて
主な装備はDex鯖、ラーメン、鯖マント、タラガード、風アンフロ、腐犬高級サンダル、ニングロｘ２、ハイドSBPで
攻めでも防衛でも重量の関係でDEX装備固定なんですが
現在INT124でSPR43しかないためSPがすぐに切れてしまいます。
料理はDEX料理しか使ってません。

やはり防衛のために何とかして威力装備をもっていって
火力とSPRを高めるべきでしょうか？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:31 ID:z5Ij9XLg0: 夏パッケの新装備実装されてたんでﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝ試してみた
500回程ｵｰｸｿﾞﾝﾋﾞ素手で殴ったが発動2回
運が良かったと仮定して発動率0.1％～0.2％くらいだろうか
DEXが99+9(素+job補正)で集中LV2発動でDEX+4(80秒)
当然発動後に装備変えても集中は切れず
もうちょい発動率高ければ無詠唱の敷居が低くなるんだがなぁ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 06:34 ID:gpF99Q5f0: >>485
ＩＮＴがどうとかそういう突っ込みはきっと後の人がしてくれるだろうからそれ以外をいうと
別に持ってかなくてもいいんじゃねえのかな
勝ち負けとかじゃなくてとりあえず高ＤＥＸで魔法バラまいてスカっとしたいんだろう
そういう温度差ってあるし別にそれならそれで弾幕薄くして消耗を抑えるとか
ＳＰ切れたら座ればいいんじゃない

てかちょい前もすげえ中途半端なＩＮＴ調整ステを見た気がするんだけど
最近は流行ってるのか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:06 ID:OlwUQoyz0: DEX装備だって言うなら半端なIntなのも仕方ないんじゃ
ステからして、杖と頭で普段は130調整なんだろう
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:07 ID:V8YvVo2p0: Int装備つけてないだけだから、素99+ブレス10+Job補正16-ラーメン1　これでＩｎｔ124だから異端とは思わない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:13 ID:mmAPqi+o0: 自分も似たような装備＆INTだわ
ラーメンじゃないのとジョブ68だからINT125だけど
黒メガネ手に入れたら126になって繰り上がるな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 07:13 ID:qFTrsxKp0: 某最古鯖でも1週間くらい前からWIZタイマンPvイベント開催告知してたけど
結局5人くらいしか参加者集まらなかった
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 08:28 ID:9nsMTN6j0: ラグナロクオンラインGAMES 11
327 ：（○口○*）さん [sage]：08/06/20(金) 01:40 ID:zAj9s80t0
7月の予告来たね。＠どこも。

ガチャ
たれグラリス
飛び跳ねポリン

メダル
羊帽子
PTM募集帽
白とんがり

予想通りグラリスがガチャ
メダルはUNK
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 08:33 ID:51coh2vo0: グラリスついに来ちゃったか
7月の景品がでるのって7月なってすぐからなのかな
それまでにお金溜めなきゃ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 10:09 ID:VTu5uZW80: なぜかどうやっても登録確認メールが送られてこない俺には関係ない話だな

たれグラほしいがいくらになることか
サマパケ5個全部売って買えるといいんだが
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 11:23 ID:8zpDvx2j0: ガチャ、ほんと出ないらしいからなぁ…。

モバイルスレ見てるとみんなグラリスまで温存で、
グラリスで全力で回すという人多いみたいだから、
そこそこ数は出回りそうだけど…。
かなりきつい値段つきそうだ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 11:32 ID:xK95MIhB0: クジ系のスレの高額品は価格操作の応酬だぞ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 12:59 ID:+kkWzNhg0: >>485
ぶっちゃけると2PCなり同盟内でサービスダンサー作るのが一番
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 13:01 ID:IEIodDml0: >>491
それは寂しいな。
イベントって結局開催する人の人望とか、きちんと前準備や告知をしたかによってだいぶ変わるよな。
俺は城2をWizだけで狩りに行くっていうイベント催して10人は集まったぜ！
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 13:58 ID:i/41HbeB0: 名無し２FでSS祭りを開催したら、20人は軽いような気がする。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:02 ID:VeNg0sdw0: それで素wizがSG唱えはじめるわけですね
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 16:33 ID:vsi03Zdy0: sage : スペルブレイカー!!
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 17:21 ID:hHdq+xYG0: 毎回止めるの面倒だからLPでおｋ
SW？
SS祭りなんだからWizはSS以外ノーサンキューですよ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 17:24 ID:oOy7Jaau0: とまんねー
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:40 ID:sWrBS3YX0: 名無し用に靴を作ろうと思って、+7高級ｻﾝﾀﾞﾙを作ったんですけど、
ｃをエギラorマタで迷ってます。
素wizのI140SPR6です。SG二発でネクロ落ちるんですけど
バンシー込みだとブラギありなのでJTとかLoVも多様するので
SP問題がよくわかりません。マタでMHP増やして生存率あげるべきなのか、
SP回復優先するべきなのでしょうか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:48 ID:F4JH+sK30: 話聞く限りよくわからないのでどっちでもいいと思います。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:49 ID:kebwKoqE0: INT140+マニピでもSP尽きるもんなの？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:51 ID:8fi0VNQf0: そのINTならEC被弾でSPやや減ったりはあっても8割キープできるんじゃないかな。
出血で切れる可能性はあるけどね。
ってことでマタで生存重視がいいと思う。

まぁ、SP事情を気になるなら自分で行ってみて確かめるのがいいとおもう。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:52 ID:YVm/1avn0: ブラギに乗ってﾋｬｯﾎｲしすぎると尽きることもあるらしい
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 18:52 ID:VeNg0sdw0: 名無しでいままでSPが尽きたことがないな
時間帯によっては、MCはそもそも使わないし
ベリットは選択肢にないの？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 19:31 ID:bfs2DO6o0: 出血しなきゃまず切れないね
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:30 ID:sWrBS3YX0: いままではエギラシューズでいくとたまにばかばか殴られると
５割ぐらいだったりしますが、基本的に８割ｷｰﾌﾟはできてます。
前がバンシーひっぱらなかったりでJT連打したりしてると
気づくと５割下回ってることがあります。
wizはMSP増えるとECのネックにしかならないってきいたような＞ベリット
マタのがいいかと思うんですが、ベリットとマタではどっちがいいんでしょう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:39 ID:vsi03Zdy0: 名無し3Fはあんま被弾する狩場じゃないからECしてもSP切れないな
2FペアでECすると5分でSP切れる事もあるがｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:51 ID:dxVsJy+C0: 切れるか切れないかは、構成でかなり変わる。
ハズレＰＴだと切れまくり。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 20:52 ID:xwgs+9zK0: INT130のHiWIZで緑ペロスつかってるけどSGのディレイに利用して毎回スクワットしれてば大体もつわ

エギラとHP増強２つもってってSP３割くらいへったら持ち替えスクワット重視とかどうだろうか。
HPへって怪しまれるかもしれないけどｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:15 ID:sWrBS3YX0: 持ち替えするのが一番いいっぽいですね。
マタ挿すことにします、ありがとうございました。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:15 ID:51coh2vo0: 不死盾ないならマタがいいと思う
アスムきれてるところにTS振ってきて即死することがたとえ極稀でもありうるからな
臨時だと特に…

SPは最悪レモン食えば何とかなるしな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:15 ID:Puiu1E+H0: 出血状態だとINTいくつだろうが切れる時は切れる
INT126とかでもSG無駄に連打しなければ早々切れない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 21:48 ID:nVklSdmp0: 出血を考えると何時も全快にしときたいからECしてないな
不死も悪魔盾も持ってるしSB即死しないから問題ないな

一応、イグ種も持ち歩いてるけど
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 22:57 ID:Hymqu+4q0: ECって即死回避のためにかけるの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:07 ID:nVklSdmp0: PTで即死しないならヒール貰えばいい
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:16 ID:V8YvVo2p0: 工夫すれば出血もそうかからないしちょっとの詠唱でダメ減らせるのにしない
そんな人がえらそうにヒールとか言ってもな・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:21 ID:sjd643+d0: 出血に頻繁にかかるならそもそも立ち位置が悪いと思うから
ECどうのじゃなくて動きを見直したほうが良いな
ECしてればもしものときに耐えられる可能性が上がる
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:25 ID:PtJMKKoY0: 出血多量の>>518がいると聞いてやってきました
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:26 ID:xwgs+9zK0: ECが原因でSP切れる事なんて殆どないよ。
SP不足の原因は大半が出血と連戦でスキルの撃ちすぎによるものだから発動しといて問題ないと思う。

被弾が多くてSP減る人はSW自衛するなり立ち位置よく考えたほういいよ。
非常用のSP剤、スクワット、被弾しない事を意識した立ち回りの３点意識するだけで大きく変わるとおもう。

面倒くさいて人はINT+10料理もってくしか・・・

廃WIZなら上記どおりスクワットでもつんだけど素WIZはINTがちがち装備でいかないとSG3回撃たないと
いけないから経験不足の被弾も相まっでSP大変そうだな；；
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:28 ID:Hymqu+4q0: EC否定派は、どんなに言っても意地でもしないから何を指摘しても無駄だよ
マジスレでも過去何度もその話題はループしたがいつも同じ結果

俺は「なぜしないか」が気になるからと尋ねると、いつも>>520だしなぁ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:42 ID:dxVsJy+C0: ＥＣ否定派なんて流石に居ないだろ。
ただ、割りに合わない場合もあるから、臨機応変にって話じゃないかな。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/20 23:48 ID:VTu5uZW80: 前衛がフルボッコされているからには
いかにヒールをもらわないようにするかが安定するコツ

素wizInt126エギラEC+ブラギは交戦のたびにSGを3回撃つと辛い
エギラがない場合は途中で休憩が必要になる
2回ならほとんど満タンを維持できる、時給4Mぐらいのペースの場合だけどな
あと低dexの場合はSWである程度防がないとSPがやばいかもしれない
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 00:28 ID:7PQymvP80: SPきついけど、HPも確保したほうが……

そこで金オシV靴の出番です
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 00:37 ID:Yqs9//dX0: 素WizのInt126エギラはEC切ってもイチゴかじりまくりながらだった
Int133エギラでちょっと余裕が出てきて
Int140だとECしてても常時8割↑、連続じゃなきゃ一度出血食らっても休憩いらず
低Int(～126)だと、火力低い分SG以外に合間にJTやFWを多く使ってスクワットする間も大して取れないから
余計に辛くなるんだろうな
ムスカ1匹以外にタゲられたら即SWやってる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 01:36 ID:yYuULm8d0: ECってアースクエイクに効果ないよね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 01:50 ID:ZL8T4pyx0: 魔法だからな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 01:51 ID:Olv0o75N0: ダメージはAtk依存だけど、魔法って位置づけっぽいから無理じゃないかねぇ
知らんけど
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 03:31 ID:kBShHqqY0: 皆さんにちょっと質問です
不死盾買おうかなーと貯金しててようやく溜まったんだけど
肝心のモノが売ってなくて悲しんでた自分の目にプラチナシールドが飛び込んできた！

これって使えるのかな？
「名無し３で結構いいよ！」＆「こんな狩場で役に立ってるぜ！」等のお声が是非あれば聞きたいです
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 03:43 ID:6uMuA1Vb0: んなもん聞くまでもないだろ・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 04:21 ID:Tubn/B0R0: うちの鯖だとベアドール35M
プラチナ100M↑だから価格的に比較にもならんけど
値段近いならプラチナの方が優秀だから迷う必要ないだろ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 05:48 ID:VTv845OV0: Wizに不死盾なんぞいらん、ましてやプラチナなんぞ（ｒｙ
もっと貯金してアリスV盾買っとけ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 06:59 ID:Y9Kh3WI30: >>532
魔法だよ
金ゴキで防げる
MCの逆バージョンみたいなもんだ　DEF無視だけど
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 07:06 ID:ABASNne90: トールよくいかない限りアリスV盾なんていらん

ななしにWIZでよく行くならベアドールV盾、
前衛をはるキャラがほかにいるなら過剰ガード刺だとおもう

俺は騎士系ももってるから石盾にさしてるが、
どうせ収集品ひろわなくてすむから重量的には問題ないな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:03 ID:X9LOyXeP0: プラチナは身内ＰＴで出て捌けるまでの間使わせて貰った事があるんだが
反射が発動するとAMPも切れてた。

反射するとネクロすら落ちない事が多かったよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:16 ID:Y9Kh3WI30: AMPが切れるって？

AMP→SG中にマジックミラー発動で切れる？
それともAMP→被弾→マジックミラー発動で切れる？

前者だったらプラチナシールドに限らないから理屈は分かるのだけど・・・。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:26 ID:3fBAtaKU0: >反射するとネクロすら落ちない事が多かったよ

結構普通なことじゃないか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:28 ID:mVQELCFJ0: スローターの間違いかな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:35 ID:XXbednxZ0: 回復剤叩かないHW多すぎだろ・・・
即死ならまだしも、明らかに支援がヒールまわせない状況で
削られて死ぬやつが多すぎる
死ねばいいのに
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:41 ID:q2PbKq3o0: 名無しペアしてると白スリムをマステラに変えたくなってくる。
人多い時間だと石より先に回復が尽きて帰還なんだよなぁ…
不死メモ盾をガードにすればもう少し持てるんだが。
名声黄スリムとかマステラとかアロエ使ってる人とかっている？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:44 ID:pC/bbPcP0: 死んでる奴に死ねばいいのにとか何のギャグだ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:52 ID:c6iSafCZ0: お前らってゲーム楽しんでる感じしないな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 08:55 ID:X9LOyXeP0: 539だけど失礼、寝起きでボケてたよ。

スローターすら落ちないに脳内変換よろ・・・

>>540

前者です。SG発動後の早い段階で反射すると残る事が多かった。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 09:03 ID:X9LOyXeP0: 追記、>>540さんの後者は偶然だろうけど
発動経験無かったので何とも言えません。

ステは料理食ってINT140のDSign+女神仮面だから
切れない限り残らないと思うんだ。杖は+7SoP
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 09:31 ID:Yqs9//dX0: ASでもスキルには違いないってことか
>>544
アロエは名声白スリムや名声黄スリムの約1.7倍の重量効率
マステラは高いからアロエおすすめ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 09:40 ID:McZHxOVO0: アロエは回復量が白ポと同じだからなぁ。
名無しの緊急用としてはちょっと回復量が心もとないと思う、俺WSP中毒者。
まぁ、白ポの回復量で問題ないと思うなら、アロエ葉は安くて軽くていいと思うよ。

>>533
プラチナの反射は現状だとGv専用装備みたいなもん。
Gvに前衛で出て活用するならプラチナもいいが、
名無しだけで見れば不死盾のほうがいい。
ただ鯖によって相場が全然違うので、相場わからんとなんとも言い切れない。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 09:44 ID:EKZ/hSz70: AMP使う狩場で魔法攻撃食らう可能性がある狩場だとプラチナは微妙って事か
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 10:04 ID:jazVS/O+0: 回復はアロエ葉。F8に入れて/q2してホイールでガッツリ使う。
白スリムを指で連打するのと回復速度は大して変わらないと思う。
まあ無駄に叩くこともあるので、1個の回復量より重量効率やコストを取ってアロエ葉になった。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 10:16 ID:Y9Kh3WI30: AMPの乗ったスキルが出ているときに、
何かスキルを使うとAMPが切れる現象ってわけだな
マジックミラーが発動してるから切れる
これが他のAS装備たとえばヒールとか下級精霊のノピティギなどでも同様

俺が気になるのは、たとえばAMP→QMとしたときのように
非ダメージスキルでもAMPが切れるかどうか、ってこと

なんにせよ、AMPとASの相性が悪いしP盾高いからいまいちなんだけども
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 10:56 ID:sCndiCcs0: 女神と黒縁メガネってどっちがいいのかなぁ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:00 ID:Y9Kh3WI30: INTが繰り上がるなら黒縁
そうでないなら女神仮面

これもそろそろテンプレ入りか？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:04 ID:v6EL8Cpq0: 女神：モバイルショップのおまけで再登場するか不明
黒縁メガネ：ひよこパック同様にDL再販されそうなサマーパッケージ品

何が何でも欲しいなら女神押さえるよろし
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:07 ID:2i4dZBLN0: 黒メガネは一応確保はしておいて、
普段使うのは女神って人が多そうだ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:23 ID:80MRmIlI0: アロエは安いには安いんだけど、数があんまり出回らないから確保しづらいのがなあ。
マステラはNPC売りしてるからいくらでも手に入るけど。
アロエがNPC売りしてたらトール以外の狩り用にはアロエ使うんだけど。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:27 ID:L3L3fFCL0: グラリスでる＝たれリーフ値下がるでおｋ？
メガネのおかげで、エルダたれリーフでint133が確保できるから悩むんだよなぁ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:40 ID:MbiR8tse0: 他INT+1スロット装備が下落するほど
たれグラリスが産出されるといいんだけどな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:41 ID:2i4dZBLN0: >>559
今までのガチャ品見る限り、
タレの価値はそのまま変わらないかと。
エリュダイトタレリーフは将来捨て値になりそうだが。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:49 ID:Yqs9//dX0: >>559
それは黒蛇王ｃが出るからエルダｃが値下がると言ってるようなもんかと・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:51 ID:bcTSc3bg0: 今までのたれ系と違って代替品が無いし、黒蛇王cほど絶望的な産出量でもないだろうから
ある程度は影響しそうだけど、そこまでは変わらないだろうなー。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 11:56 ID:McZHxOVO0: どっちかというと対抗は黒蛇王帽だよな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:01 ID:GFEwkyUD0: >>563
これまでのガチャ景品の産出見た感じ
下手したら黒蛇王cの方が多い鯖とかあり得なくもなさそうで困る
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:02 ID:L3L3fFCL0: >>561
それもそうだよなあ。もう買ってしまおう。

>>564
STR + 1,INT + 1,AGI + 2ってINT以外はWIZにはあまり関係ないステだし、
MDEFあがるたれリーフのほうがいいって思うんだけど、DEF重視な人にはいいんだろうか。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:09 ID:Nwaur0tk0: そもそも、グラリスの仕様がINT＋2で決定なのか？
他のカプラが初期仕様できたからと言っても、ガンホー重力はWIZ嫌いだからな
グラリスだけ新仕様（魔法攻撃でモンスターを倒した時HP 50回復）で実装とかやってきそうで怖いんだが
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:16 ID:80MRmIlI0: いくらなんでも黒蛇王Cの方が多いとかはない。
ガチャ始まって知り合いだけで3個、露店も見たら合計少なくとも6個はソリン人形見たし。
潜在的にはまだいるだろう。
たった数週間でそれぐらいでるなら、黒蛇王とか実装されて結構たつけど10枚とかある鯖はまず存在しないだろうし。
今度はソリンよりも回す奴多いだろうから、ソリンよりも数がでそう。

まあでも大量にはでないだろうから、たれリーフが暴落するような事もないだろうけど。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:24 ID:jazVS/O+0: >>562
エルダたれリーフが捨て値にってのはアイシラたれリーフという完全上位ができるからって話で
器のたれグラリスやら黒蛇王帽子とは関係ない
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:25 ID:jazVS/O+0: なぜか562が561宛と勘違いしてた
569はスルーでおながいします
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:37 ID:7PQymvP80: 結局アイシラたれグラリスが最適解ということか
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 12:48 ID:FeuEV47q0: >>568
全体の当選数の上限があるんだから
今までより産出が増えるということは無いんじゃ？

今まで上限に達して無かったのなら増えるだろうけど。
自分は携帯のはやってないのでよくわからないけど
上限に達したら「品切れです」って表示でもされるんかね？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:03 ID:v6EL8Cpq0: 品切れ表示はメダル交換にはあった気がするがガチャでは見たことない
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:05 ID:YU7YrT2c0: 唐突だが、装備があんまりなくてもペアで剣ガディ倒せる方法を考えてみた。
多分安定はしない。しかも前提条件めちゃ厳しい
前提
・魔が死んでもいいこと。ステ的に99/70が好ましい
・Int10およびDex10課金料理使用
・スキル：IW10 SG10
・後はSOPとIDカンスト。ブレスなしでInt135調整程度が望ましい

①　　　　　　　　　　　　②
　　　　　　　　　　　　　　　　氷　
　　　　　　 IW!　　　　　　　氷　SG!　　　
剣→　　　　魔　　癒　　　　剣　魔　　　　癒
　　　　　　　　　　　　　　　　氷
　　　　　　　　　　　　　　　　氷
　　　　　　　　　　　　　　　　氷
③　　　　　　　　　　　　④

　氷　　　　　　　　　　　　　氷
　氷　ｷﾞｬｰｽ　　　　　　　　氷　　　　　　ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ!
　剣　魔　　　　　癒　　　　剣　　魔　　　癒
　氷　　　　　　　　　　　　　氷
　氷　　　　　　　　　　　　　氷

以下②～④のループ。
術者が死亡したらAMPが切れることと、IW上にいてSGが当たっても
術者が死亡していれば、ボス属性の敵がテレポしないことは確認済
そのため、MHPからだとSG4発程度当てれば死ぬっぽい。
SG4回だと、リザ1秒としてその後ブレスもらって上記の前提条件で
SGがでるのに3.2秒ほどのため、ディレイ考えると1セット10秒弱かかると思われるので
ギリギリ間に合うかな？といったところ。
IW10もってる99/70なHiWizの人、試してみてくれ！(俺は3しかないから無理)
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:07 ID:2v6B9Q1wO: 品切れなんて書いたら誰も買わなくなる
つまりいつまでもあるように振る舞うのさ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:07 ID:2v6B9Q1wO: 品切れなんて書いたら誰も買わなくなる
つまりいつまでもあるように振る舞うのさ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:34 ID:pJJiQY060: 囚人しか焼けないマジ子が監獄行っちゃ、らめ？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:35 ID:2i4dZBLN0: 場所によっては食わえた魚が使えそうなんだが、どうだろ？
巻物よりもある意味良いかも知れん。
２５％うｐと言うよりも、かなり落とすね魚。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 13:37 ID:L3L3fFCL0: >>577
囚人しか焼けない＝ＦＷ１０ある＝他も倒せる
人がいなければ囚人だけ倒して飛んでもいいけど人がいたら倒せばいい。
580 名前：533 投稿日：08/06/21 13:53 ID:kBShHqqY0: みなさんありがとうございます
思った以上に情報が出まくりで驚きました

とりあえずプラチナは見送りで不死盾を待とうと思います
ありがとうございましたー(´･ω・`)ﾉｼ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:00 ID:rVZK8tRE0: >>577
らめもなにもうちの鯖では普通に見かける。
トレインすると美味しいのも取り残されていくから意味無いし、FW欠けるのに絶望しないならカモン。
どんどん赤ハエ焼いてやんよ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:12 ID:80MRmIlI0: >>574
別に試さなくても既出。
ボスとか関係なく、術者が死んでいれば敵が飛ばないという仕様自体遙か昔から有名だし。
できるよ、リザキル繰り返したら。

それと料理なんてわざわざ使わなくていいと思うけど。
INTは回数少なくするから分かるけど、DEXに何の意味が？
別に攻撃されてないからS耐えながらSGっていう状況にならないから関係ないよ？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:18 ID:YU7YrT2c0: >>584
ああ、Dex書いてるのはIWに1回はめるだけで済むようにしたほうが楽だと思ったからです。
普通にとけてからはめなおしてもいいんだけどね。

IW10で44秒なので、SG4セットで40秒程度になると思うのでぎりで間に合うから楽かなと。
仕様については一応再確認しただけですよー。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:25 ID:YU7YrT2c0: アンカ間違えた、582でした。後どっちかというと
死亡時にAMP切れるかどうかが気になってたので。
テンプレにも乗ってなかったぽいですしね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:27 ID:mPy3NXme0: 乗らないと思うんですが、質問させてください。

メタルラ、目玉焼きなどの状態異常カードって魔法攻撃には乗らないですよね？
ボルトとかSGなどの範囲攻撃とか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:30 ID:S9y5A5VH0: こんにちは。
友人から転生祝いにとバルーンハットをいただいたのだけど
これはネタ装備でしかないのかな･･･使っている人はいる？
せっかくいただいたのでクホるのも勿体ないし
マジックアイズのグラフィックはあまり好きじゃないから
カトリｃでも刺して劣化マジックアイズとして使おうかな？と思ったけれど
性能より見た目を選ぶのは身内狩りならともかく臨時ではまずいかな･･･orz

ネタでしかない。だとか「このカードオススメ」だとか
よかったらアドバイスいただきたいです。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:39 ID:4R8ohdlk0: 転生祝いにバルーンハットか
売り飛ばしてSOP買ったら幸せになれるね！

制服固定なら役に立つんじゃないだろうか
でも+5でカトリ刺すなら馬鹿高いマジックアイズだし
強い能力だけど正直過剰しないと値段に見合わない品なイメージ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:41 ID:mORzW2/k0: >>586
安全圏の+4精錬ですらほぼ魔眼に近い性能になるんだから、カトリだろうとエルダーウィローだろうと
あるいはライドワードだろうとジェスターだろうと時計塔管理者だろうと好きなのを挿せばいい。
よほどのカードを挿さない限りネタとかゴミになることはないよ。
仮に、+5↑精錬してジビット挿しても外見と名前が違う魔眼(とほぼ同等性能装備)なわけだし。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:50 ID:heiD35Ox0: >>585
のらないよー
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:51 ID:LO4ruYqf0: +5カトリ挿しバルーン=魔眼じゃなかったっけ？

正直叩く気ないなら売り飛ばしてSoPなり制服なり買うのが正解だと思う。
うちの鯖じゃバルーン売れたら+8SoP買っても下手したらお釣りきそうだ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:51 ID:BI40F2Wu0: たぶん、人によって回答が異なる「正解のない」問いだと思う

過剰精錬は高いリスクを伴う
また、廃wizJOB62～のINT133Dsign達成とか
各狩場の最適装備とか、そういう類の事を考えるなら
不要な装備といえる

自分なら精錬は一切せず、街でかぶる
それをくれた連れが居る時にね
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:56 ID:gotkZoZ30: >>586
装備して欲しいからプレゼントされたんじゃね？
たまり場いる時とか装備すると良いよ。
実用考えるなら劣化マジックアイズより、
詠唱短縮効果のあるint装備って形にした方がいいいかもしれん。
Dex高ければ％減効果は薄くなっちゃうんだし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 15:02 ID:yYuULm8d0: >>586
+4→+5を濃縮で過剰、そしてカトリ挿す、もしくは時計塔管理者を挿す。
時計塔管理者だとINT+1の分だけお得。
ウンゴリアント
マルドゥーク
ブルーオシドス
あたりもおすすめ。
594 名前：577 投稿日：08/06/21 15:33 ID:pJJiQY060: 行ってもいいっぽいからドキドキしながら監獄でびゅーしてみるのだ。
答えてくれた人ありがとー
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 15:36 ID:L3Nwg13G0: DIcなら詠唱時間ｰ10%だから
+4バルーンに挿せば詠唱時間ｰ14%だぜ！

>>585
マジッククラッシャーになら乗るけど他は乗らない。
596 名前：585 投稿日：08/06/21 16:41 ID:mPy3NXme0: >>589,595
有り難うございます
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 16:48 ID:6wNgUSCO0: むしろバルーンハットもらえるぐらいになりたいでス
598 名前：586 投稿日：08/06/21 16:57 ID:S9y5A5VH0: さっそくのアドバイスありがとー！
+8SoPは喉から手が出るほどほしいけど
いただいたものだし、見た目は自分的にとても好きなものなので
売らないで大事にかぶらせてもらおうと思ってます。
でも、やっぱり趣味の域を越えられないでFAみたいですね。
物の効果とかよりも気持ちがうれしかったので全然いいんですけどね(*'-')
トールや生体や名無しのような高Lv狩り場じゃなければ
少しくらい見た目優先しちゃってもいいよね･･･！
ということで、+5にして>>588さんと>>592さんと>>593さんの言っているカード
どれを刺すかを、趣味装備として使いながらもう少し考えます。
答えてくれた方ありがとうでした～

>>595
DI･･･ただでさえ少ないHPが(ﾟдﾟ;)
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:03 ID:+5oWngjp0: バルーン売ってウルを買うのが正解
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:10 ID:LH/sAdWc0: バルーンかぶせてシコシコしたかったんだろうな
正直えびふらいと同じただの姫装備だから実用させようなんて考えないほうがいい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:12 ID:1rlTk/400: 全くの独断でテンプレのINT-AGIのところを書き直した。

>>598
過剰精錬は期待できないけど、単なる趣味装備の性能ではないとは思うけどなー
普通に強い頭装備かと。値段がアレだけどさ。

つか、装備で思い出したけどテンプレって装備のところも情報が古めだよね。
ちょっとどうにかした方がいいかもしれんね。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:15 ID:Y9Kh3WI30: テンプレは装備関係と特化関係があまり充実してない
手を出そうにもだるすぎて誰もやってないから>>601頼むよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:15 ID:BI40F2Wu0: >>598
カード挿すならアイシラを待つ手もある
早ければ数ヵ月後には来るだろう
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:17 ID:D4aMkXnQ0: バルーンはマトリフ姫っぽい
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:22 ID:1rlTk/400: >>602
最近は装備品も増えてきたから、セージテンプレみたいに、
装備品やカードごとの項目を作った方が良い気がするんだよね。
参考：http://www.ragfun.net/sage/?%C9%F0%B4%EF
まあセージと違って短剣や武器特化cに興味がある人は少ないだろうけどｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:30 ID:wINuxErZ0: >>600
姫装備でシコシコできれば別の意味で実用的じゃないか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:36 ID:heiD35Ox0: いくらマジスレでも、プレゼントを「売れ」は無いわｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:39 ID:U1XuHnth0: >>600
プレゼントもらって素直に喜んでる人に下卑たこと言うんじゃありません

+5にするのはいいけどクホったら泣けるな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:51 ID:PqRFnmb70: 最近ゴールデンタイムになると、名無しでSGが不発する時があって怖い
前のメンテナンスから不発増えたんだが、うちの鯖だけなんかな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:55 ID:aCt27ZhP0: jROは全てガンホー管理下でサーバを提供しています。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:03 ID:Ifqf9Gg10: >>609
Irisでは実装当初からずっとゴールデンタイムは不発タイムです
ペアなんて恐ろしくてできません…
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:13 ID:VTv845OV0: 最近は倒してもスーッと近づいてくるから特に紛らわしい
落としたと思ってたら実はSG欠けで倒しきれてなくてボッコにされるまで気付かないとかある
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:47 ID:pPNPiyOg0: ネクロ4匹！廃プリが白ポ叩きつつ耐えてるとこにAMPSGうめぇｗｗｗ
あっ不発した。プリ死亡でこっち来て死亡
それ以来ペア怖くて夕方以降は行けない
Irisのゴールデンタイムペアは怖すぎる
614 名前：586 投稿日：08/06/21 19:36 ID:S9y5A5VH0: 温かい回答もらえたし、名無しに戻ろうと思いましたが
あと一つだけ聞きたいことがありまして･･･
通常狩り場へはつけていくつもりでしたが
狩り場に趣味装備を持ち込むWIZは同職の皆さんから見てどう思いますか？
やはり装備を趣味に傾けるのはあまりいい印象ないですかね。

なんだか話引きずりまくりですみません、これで本当に最後にしますのでorz
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 19:41 ID:Y9Kh3WI30: バルーンハットが趣味装備ならマジックアイズや矢リンゴも趣味装備だな
s1だからエルダだって挿せるのに・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 19:45 ID:EKZ/hSz70: 我慢しながら垂れリーフ　に　仮面　+　巻物咥えてる俺だが
プリで入ろうとした臨時に趣味装備のｗｉｚが居たら入らないかな

ちゃんと付け替えて狩場行くか解らない
指摘したら「これしかない」とか「忘れた」とか言われそうだから
あと、指摘するのもあんまり気分良く無いので近寄らないと言う結論になった。

因みに、バルーンは実用装備だと思うぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 19:53 ID:3fBAtaKU0: Int141女神巻物の実用装備ガチガチで固めてたが
昨日から巻物をくわえ魚に変えて趣味装備度大幅UP
見た目がｷﾓくて大好き
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:05 ID:sCndiCcs0: +7カトリ刺しﾊﾞﾙｰﾝつけて詠唱完了時にエルダたれリーフにスイッチ
これでも趣味扱いされるもんなのかねぇ
勿論女神に巻物常時（街中ですら）つけっぱだぜ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:09 ID:dpEJY5a00: 女神orグラスつけてる人はちょっと必死そうで嫌だがな、俺はｗ
バルーンは可愛くて実用性もあるから好き
620 名前：586 投稿日：08/06/21 20:11 ID:S9y5A5VH0: ありがとう、ほっとしました。
上級ダンジョンにはさすがにつけて行けませんが
今までのダンジョンでなら通用しそうですね。
WIZ生活がさらに楽しくなりそうです(*'-')
先輩方本当にありがとうでした！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:30 ID:9pqG75cX0: >>619
突き詰められた性能性は、時にどんな装飾をも凌駕した美しさを兼ね備えると思わないかね？

愛してたよ・・・あれ・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:32 ID:4R8ohdlk0: 趣味装備かどうかは昔は気にしたがあまり気にしなくなった
狩場が増えて出発前に倉庫による事が多くなったとか
装備よりも狩り方とか立ち回りが重要だとか思ったのがきっかけ

PTなら他職はwizほど頭装備依存度高くないしな
wizにしても女神や巻物はM単位の高額品だし頭はエルダ挿しならなんでもいいし
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:54 ID:voxEoY7R0: とりあえず黒縁メガネとくわえた魚をwikiに加えて見た。
簡単な説明も書いとくから、間違ってたら修正ヨロ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:12 ID:voxEoY7R0: あと思ったんだが、装備とカードは別々に表記した方が分かり易くないか？
WIZに有効なカードなんてエルダとか⑲に限られてはくるが…。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:20 ID:L0/v+4K+0: 今は装備の選択肢も増えたし、別々表記のほうがわかりやすいね。
昔はｓ装備といったらリボン、ハット、サクレの３択だったから…
ｓなしで実用なのも数えるくらいだったし。

今は頭に限らずいろいろなｓ装備や特殊効果つき装備が出たから
分けたほうが見やすくなるとは思う。けど、全部やると大変だなこれ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:33 ID:voxEoY7R0: とりあえず鎧がんばってみるわ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:45 ID:hHhUlU8K0: >>623
書き込み乙。

アイシラｃ実装されると、装備も幅が広がりそうだよな。
でもDEXWIZには微妙な気がしないこともない。

臨時スレ見てちょっと質問が出来たんだが・・・。
WIZの他に、V50程度のハイプリ持ってて城ペア行きたいと思うんだが、
臨時身内に限らず非耐え型プリから城行きの声がかかるのってやっぱりWIZからしたら心象悪いかな？
ちなみに俺WIZ視点からでは、無理しなければOK！なんだが、他が俺と同じ感覚とは限らないし。
こちらのスペックLv95、DEF55前後、MHP9000前後、キリエ持ち。
問題ないようなら、どうか背中を押してやって欲しい。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:54 ID:EKZ/hSz70: 城ペア)　wiz　　自分:V50H支でよければ

とでも書いて募集したらいいと思うだが
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:57 ID:voxEoY7R0: とりあえず鎧のCはがして補完した。
カードの項目は別に作った方が良いのか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 22:01 ID:BwJ15jzx0: V50あれば素プリでも行けるがな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 22:02 ID:4R8ohdlk0: >>627
90代ならMHP8000の人とペアでもいけたから硬さは十分だろう
てかそのスペックで非耐え型になる理由が分からないんだが

城2はプリのMB氷割りがどれだけうまいかが問題になるから
俺としては誘われる分には良いが誘いづらい、プリ側に負担がかかりすぎじゃないかと
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 23:38 ID:GNd8z4EX0: ちょっと前のプラチナの話を見てて
アイシラ装備でAMPSG→ｱﾝﾉｳﾝｽｷﾙ！→AMP切れ
とかってのを想像してしまった。
そんな仕様で来ないことを祈ろう・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 23:41 ID:czMz97Lv0: >>927
Lv80前半 DEF・VIT共に50程キリエ10 タラカリツ持ち替え　HP5k位
の素プリでサクサク行けたから可能です
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 23:45 ID:Yqs9//dX0: >>632
凄く・・・ありえます・・・
確実にオートスペルだからなぁ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 23:58 ID:Y9Kh3WI30: UnknownSkillではないから大丈夫
エフェクトが出るだけでスキル使用ではない
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 00:29 ID:fz5XA1Uo0: 動画見る限り
叫んではいないから大丈夫じゃない？
サフラっぽいエフェは出てたけど
637 名前：627 投稿日：08/06/22 01:01 ID:6DDQP+I20: 回答サンクス。
すまん、耐え型ってのは「V70以上必要」という感覚があるんだ・・・。
転生前に行った禿げ倍増以前の城でかなり転んだ経験と、数を集めるって古くからの認識が染み付いててなぁ。
これで問題ないなら、自信持って声かけてみようと思う。
MB割りは氷の位置ずれが修正されたから、少しは楽になりそうだな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 01:40 ID:qIJF6paQ0: モロク来るまでに今まで実装された実用品は網羅しておきたいな。
アサテンプレみたいに充実させちゃおうぜ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 02:09 ID:/y1tiaDN0: >>638
言いだしっぺの法則
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 02:11 ID:SZBZtgAy0: リトフェイト実装しないかな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 03:26 ID:/y1tiaDN0: 自分でwiki更新しながらなんだが、
項目を新規で作ったときの編集するための鉛筆マークってどうやってつけるんだ？
InterWiki？
＠体用のカード編集中
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 04:40 ID:MlUjphdnO: Lv96のI＞D素wizです
今まで身内でしかペアやPTをやったことがなく
もっと上手くなりたいと思い臨時に顔を出してみたいのですが
何度か臨時広場を見たところ名無しや棚や生体やトールばかりな上
だいたい決まったメンバーやギルドの人ばかりで近寄りにくい雰囲気でした

その中で素wizが募集チャット立てても大丈夫なものでしょうか？
素wizプリペアでは効率がお察しなのでペア相手に悪くて後込みしています・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 04:51 ID:F97G94cc0: >>642
素wiz&プリだと特に必要な装備もないしSDとか悪くないと思うが…
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 05:28 ID:drilwyDT0: ﾀﾞﾒだったらこないし、良かったらくるだけ
しり込みしないで募集してみたら？
自分に腕があるなら結果はあとからついてくるよ。がんばれ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 06:01 ID:sFtIqqiO0: >>642
卑屈すぎるだろ・・・
素支援プリだったら普通は歓迎されるだろうし、
廃プリだって名無しとかの高難易度狩場よりペア好きの人もいるでしょ。

廃WIZには引っ繰り返っても火力で勝てないけど、
非転生職では全職中最高の火力持ちなんだぜ？俺たちは。
PTに参加したくても出来ない職もあるんだぞ。自信もとうよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 06:01 ID:TWIFR6FI0: >>642
最近自分も素WIZで臨時に通ってます
時間帯とサバにもよりけりだけれどSD5なら
どちらかがよほど下手じゃなければ時給2mは安定して出てますよ
ただプリの動きでだいぶ左右されるからその辺は臨時と割り切って我慢するべきですね

ところで私も流れを切ってすみませんが質問が・・・
上のほうでINTは126か133と書いてありましたが、133にする理由はなんですか？
最小Matkとかの問題でしょうか
よければ教えていただきたいです
647 名前：641 投稿日：08/06/22 06:21 ID:/y1tiaDN0: カード鎧項目とりあえず状態異常までやっておいた
オートスペル系だれかたのむ

あと修正箇所あったらよろｓ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 06:37 ID:QKE66bnx0: >>646
133にする理由がわからないか
じゃあ逆に聞くが126にすることに対してはどう納得したんだ？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:02 ID:sVakRr1U0: >>648
6ごとに～は憶えてたけど7ごとに～は忘れていたor知らないとか？
そうなる状況がわからないけど。
とりあえず646はテンプレで基本情報のステータス見ればいいよ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:17 ID:TWIFR6FI0: >>648,>>649
テンプレも見ないで質問するなんて失礼でした、ごめんなさい
最小Matkの数値に関係しているということでよいのですよね
プリも持っているので6の倍数は馴染みやすくて
126という数字には何の疑問もありませんでした_no
よく考えたら126も7の倍数なんですね・・・お恥ずかしい限りです
ありがとうございました
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 07:43 ID:1YNTXspm0: こんなWizが臨時に出てくるのか・・・こえぇぇ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:17 ID:TWIFR6FI0: >>649さんが教えてくれた箇所を読んだ限りでは
7の倍数は最少Matkに関係していると思ったのですが・・・
それもまだ違うのでしょうか
確かに最初から質問してしまった自分が悪いのですが
そのような言い方をされるより間違いを指摘していただきたいものですね
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:22 ID:EjHAmc520: マジWizは熱くなっちゃダメだってバルーン帽かぶったおじいちゃんが言ってたよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:27 ID:DiQO5pqE0: 流石の俺でもこれはないわ･･･
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:38 ID:vPLH6gnl0: 別にサブで作ったWizとかならそんなもんだろ・・・。
最近の名無しフィーバーで、サブでWiz作った奴も多いだろうし。

オレの周りにもいるぞ。
G内でどっかいくかと話してたら96のWizがいるっていうんで

他にMEプリもいるし、オレがHP出して名無しでも行くかー、ところでIntいくつ？
110～。
え？ブレス無しだよね？
ん？支援装備込みだよ～。

名無しは無理だ・・・！

その後、ノグロ２でみんなでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしましたとさ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:41 ID:/rP4jzrW0: 流れぶった切って、例のtyr鯖WIZタイマン杯の報告。結構、盛況な感じだったぜ。

集まった人はは観客40人、選手10人(内3人は飛び入り？）の約50人ほど
村鯖tyrにしてはかなーり集まったほうなんじゃないだろうかｗ

本選は変則総当り戦（？）で1人5～8回くらい戦ったみたい

メイル・ソードブレイカー・Qスターン杖・Q沈黙杖などを持ってのMC合戦
ナパームバルカン⇒呪い⇒クァグマイア⇒IWの捕縛
ヒールスクロールを駆使しての大魔法連発
壁際でのJT連発超ゴリ押し
FW直当て⇒非ドル確認⇒接近⇒SC⇒IWFW⇒SG10の大ダメージコンボ

などなど、実に様々な戦法・戦術が飛び交っていた
（ドル・アンフロ何枚も持ってるような人にはコンボ決まらずに回復剤尽きるまでの長期戦になるってことも多かったっぽいが）

今度また開催されるようであれば自分も参加してみたいもんだ。
あと、タイマンもいいけどプリペア戦とかも面白いんじゃないかと！
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:02 ID:TWIFR6FI0: 失礼な発言すみませんでした
確かにサブキャラなので知識は皆様に比べて浅すぎますが
このまま知らないままでは余計に周りに迷惑がかかってしまいます・・・
お願いします、教えてください
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:05 ID:vAK5sLCI0: テンプレ読めば
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:09 ID:QwRwUiNP0: テンプレ嫁
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:11 ID:z0r8J3m10: うーん、じゃあちょっとマジレスだ。
理解できたらレスはしなくていい。
7の倍数は最小Matkに関係していて、126ないし133に調整する理由はそれだけだ。
そのことについては問題ない。不安に思ってたら安心してくれ。

ただ、
>>646
> 最近自分も素WIZで臨時に通ってます
> 時間帯とサバにもよりけりだけれどSD5なら
> どちらかがよほど下手じゃなければ時給2mは安定して出てますよ
> ただプリの動きでだいぶ左右されるからその辺は臨時と割り切って我慢するべきですね
>
「臨時と割り切って我慢^^」って言い方はどうなんだ。
組んでくれる人がいるかいないか不安って話題で、Wizと組んでくれるプリさんに失礼だと思わないか。
んでそのご大層な物言いの割に火力職としての火力調整の基本中の基本をご存知ない、と。
その上でマジスレに質問しにきた物怖じ気味の素Wizの背中を押しちゃう。
他所ならともかくここじゃ、怖いって言われてもしょうがないと思うよ。

「最近の素Wizには自分の火力がどう計算されてるのかも知らないのか」ってプリ側に思われる。
「最近じゃWizペアは地雷が多いかもな」って敬遠する人もその中から出るかも知れない。
プリメインだったんならまだわからないかも知れないが、Wizにとってプリペアは一種の究極点。
その機会を本当に大事にしたい人が多いのよ。だから怖い。

素Wizの臨時についてアドバイスしてくれることには感謝するし、これからも歓迎したい。
ただ、652で売り言葉に買い言葉を返したくなるのもわかるが、ここがWiz好きの集まりで、同時に職全体がプリ
さんにどう見られているかをいつも気にしている連中が多いのをまず知ってくれ。
自分の火力の把握は基礎中の基礎だが、できてなきゃ物を言うなと言われてるんじゃない。
以上、乱文長文失礼。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:47 ID:UEGe/EfW0: >>660
言いたいことはわかるが熱くなる前に落ち着こうぜ。
マジスレに限らず職スレに書き込む時点でテンプレ読むことは当然だろう？
そういう人は排斥されるのが当たり前。叩き含めてスルーするべきだよ。
反応してる奴は優しすぎて皆の迷惑になってる。そこまでわかってるなら性感しようぜ。
俺も含めてだが
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:49 ID:TWIFR6FI0: >>660
ありがとう
あなたの文章を読んで、大切な事を教わりました
プリ臨時でのWIZさんの的確な動きに憧れてWIZを作ったはずだったのに
そのWIZさん達に迷惑をかける結果となっていましたね
ごめんなさい

スキルの仕様や狩り場の効率より先に、もっと基礎の知識をつけるべきですね
当分は書き込みを控えてROMに戻り、これから色々勉強させてもらいます
本当にありがとうございました

自分のキャラに誇りを持っているWIZの皆様
失礼な書き込みをしてすみませんでした
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:52 ID:DiQO5pqE0: 謝りたいのか喧嘩売りたいのかどっちだよｗｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 09:56 ID:8qQf1sJK0: 今日でなければ許サンデー
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 10:11 ID:yxZyrTG60: マジスレだけにマジレスがおおいですね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 10:24 ID:4mJp10vK0: ここの連中はよく釣られるし煽りにも弱いので多少ケンカ売るくらいが丁度いい
釣られたり煽られたりしてることにも気づかない人が多い
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 12:04 ID:q5brzOKn0: でもまぁ、最近のwizは名無し効果で地雷が多いのは確かなんだがな。。。
古くからのwiz持ちとしては臨時で技術を伝えるのも一つの仕事だと思ってる。

とりあえず新wizに失われてる技術
1位　リセットSG
2位　LA単体撃破
3位　PTにおける滑り割
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 12:26 ID:uFq6RFbO0: SGリセットって何だよと思ったら要はSG1か
誰でもやるだろそんなもん
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 12:28 ID:q5brzOKn0: >>668
誰でもやるだろ…そう思っていた時期が私にも(ry
こっちが血柱上げながら必死にヒール連打してるのに、
サフラ待ちで棒立ちの挙句すっとろいSG10を詠唱し始めるwizの多いこと…
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 12:32 ID:bhpznNIl0: マジはPOOLじゃないと逝けないってばっちゃが言ってた！
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 12:33 ID:yxZyrTG60: PTにおけるすべり割はわからん
FWの展開位置は自分のそばなのか前衛のそばなのか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:13 ID:+XpixtNH0: PTでの滑り割りは使う機会が少ないと思うから仕方がないんじゃないか
MB無しプリと古城2ペアとか鳥トリオとか
ブラギしかしない鳥込みバンシー駆除無し名無しとかなら使いたくなるが
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:14 ID:4mJp10vK0: でもSG1撃ってるのに割りまくる前衛とかは今も昔もいるよなｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:15 ID:ZchZ/F7yO: てか今なおペア～トリオくらいの少人数で城でも行かない限りは、いずれも必要ない技術なんだよな。

滑り割りに関してはPTで狙うWIZはすべからく地雷だと思ってるが・・・。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:28 ID:jMKZKyeE0: 構成によるだろう。
滑り割の方が早い場合もあるし。
名無しペアとかならバンシーは滑り割駆使した方が早いしプリの負担も減るからいいぞ。

滑り割を狙うWizより、滑り割を狙ってるのを理解しない前衛の方が地雷。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 13:32 ID:bhpznNIl0: FW≒防御手段という認識だろうから
「タゲとり難いからKBスキル使ってんじゃねーよｗｗ」って認識じゃね？
打ち合わせ不足かと
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 14:01 ID:5PZ05+C10: すべり割りも～だけど
リセットＳＧを割って自滅する前衛さんがいるんだけど
怒っていいのかな？

怒ると拗ねるのだけど
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 14:06 ID:ioialKP50: 黒メガネのおかげで、素Wizでも鯖セット＋テレイヤで支援料理なしでInt120できました！
SPの維持をしやすくなるし、アインB2でCが出るしウハウハです！
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 14:06 ID:WWJF1r4D0: やめて欲しいなら言うべきだろうね
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 14:15 ID:wFj1Cwma0: アインの金銭効率は異常
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 14:44 ID:fz5XA1Uo0: 異常に低いな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 15:28 ID:1YNTXspm0: とりあえず、リセット時は1って言いますって打ち合わせしとけばいいんじゃね
ダメ見れば分かるんだけどな

前衛の人だと被ダメと自HPにMOBの位置に注意行き気味で、
予ダメは結構見てない事あるしなー
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 15:59 ID:bhpznNIl0: >>678
イヤイヤトンガリSoWで素90未満で122ですが何か！
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 16:02 ID:8GMcnSZW0: >>682
与ダメじゃなくて状況で判断するものじゃない？
出てるSGが1だろうと10だろうとmobの数とか種類見て、割っちゃまずい状況なら割らないってだけだと思うけど
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 16:55 ID:4mJp10vK0: FWのダメージをわかってない人も多いよね
お前が前に出てタゲとってスカスカやるより
そのままFWで焼かせてくれっていう
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 17:04 ID:/V32h/Bt0: DEXが完成しちゃうと、SG１の意味が無いんだよな。
SG10が1～2秒で出るようになっちゃうと、1秒くらい耐えるからSG10撃ってと言われてしまう。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 17:16 ID:OEHxdfqk0: ケースバイケースだな
生体ならその１秒で何とかなるかもしれないときもたまにあるぐらい
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 17:43 ID:1YNTXspm0: >>684
状況っつーか、そのボーダーが前衛やった事あるWizかどうかで結構変わる事もあるんだよね

なんつーか、耐久力のバッファが前衛と後衛の認識が食い違ってると結構ひどい事になりがち
689 名前：641 投稿日：08/06/22 18:08 ID:/y1tiaDN0: 誰もリアクションくれない…。
みんなwikiなんでどうでもいいのかねぇ
690 名前：641 投稿日：08/06/22 18:12 ID:/y1tiaDN0: あ、実用カードだけ書いた方がいいんですかね？
一応全部書き出してるんですけど
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:25 ID:3x8Gn3Ck0: 返答が帰ってこない時は自分の質問内容を疑った方がいい。
ついでに釣りが通った後も期待してはいけない。

アスタリスクで作られるhタグに付く鉛筆マークという意味ならば、
編集凍結頁外はアスタリスク項目作れば勝手に付く。はず。
カード欄がかさばる様なら装備説明から頁独立させた方がよくね？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:26 ID:1YNTXspm0: 乙って思うけど、リアクション欲しいからwiki更新するってのもなんだかなぁ・・・
wikiの更新内容で討論するなんて、仕様曖昧なもんくらいじゃまいか？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:30 ID:sFtIqqiO0: 情報が古かったINT120を書き換えたよ。
結構めちゃくちゃなこと書いてあってびっくりした。
バゼラルド(INT120)⇔骸骨杖(INT119)からの置換で攻撃力に大差がないとか正気かよ・・・
骸骨杖(INT120)と比べてから書けよ・・・
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:38 ID:QTT1bgCE0: >>692
使用感とかの説明で間違いがないかとか
そっちの反応が欲しいんじゃね？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:38 ID:+XpixtNH0: 昔は変わらなかったんだよ
AMPも1Hit分しか変わらないから多少MATK違ったところで誤差だったし
そもそもバゼラルドなんてめったに見ないものだったから試す人もいなかった

メモ本はsがなかったうえに高かった、wiz杖もsイヤリングも馬鹿高かった
イヤリングでさえ1Mだったしな
そんな時代に骸骨Int120はかなりきついものがあった
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:42 ID:QwRwUiNP0: 情報が古くて、今の常識じゃめちゃくちゃなことが未だに書いてあった
それに対して昔は～云々言ってどうするのさ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:46 ID:sFtIqqiO0: >>695
昔は子デザ鎧で調整が一般的だった気がするけどな。
むしろ昔のほうがバゼラルドは高かったでしょ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 19:00 ID:WWJF1r4D0: >>693の下二行は昔書いた人へのツッコミだと解釈すれば
当時はそう簡単に比べられなかったと言ってるんだろう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 19:03 ID:4mJp10vK0: 鎧ｃの状態異常シリーズが全部「確立」って誤字になってるけど
さすがに直すのめんどくせー
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 19:03 ID:UEGe/EfW0: >>696
理由があってこんな記述になってた古い文を訂正しよう
ってことでいいんじゃないか？

マジコや子デザ着るより当時ならバゼ＋プパの方がSB即死防げて監獄ではベターではあった。
バゼはintローグとかとの使い回し装備って事で下位互換扱い。
バゼ実装当時うちの鯖はSイヤ10M↑だったので三つ集めるくらいならバゼのがずっと安かった
701 名前：693 投稿日：08/06/22 19:09 ID:sFtIqqiO0: 実際に計算してみたけど、監獄くらいの狩場だと確かに大差はないね。
全く的外れってわけでもないのか。すまんかった。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 19:36 ID:4+iDwQLQ0: >>699
直しておいたよ。

これカードって武器とか盾とかも１個ずつ全部書くのか？
ほとんどページ全面改装に近い形になるんだが、さすがにページ縦に長すぎないか？
正直、コメント欄(装備の個別批評？)が軒並み不要だと思う。
ここにはデータだけ載せて、具体的な装備例としては、装備例という別ページもあるしそっちで書けばいいんじゃないかな。
書き換えるのは構わないが旧データを削除することになるので手がつけにくい。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 19:44 ID:4mJp10vK0: >>702
GJ
確かに装備やらカードも追加が多くて、同じ形で付け足すとキリがなくなってきてると思う
上の骸骨杖やらの件もそうだけど、昔は選択肢が少なかったからよかったが
今は組み合わせ例なんかも沢山あるからな…
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 19:57 ID:aWF5XS5G0: 他職Wikiみたいにステ欄装備欄SSアップローダーがあるといいと思うのだけどな
最近は色々な装備が出てきたから人によっていろいろなバリエーションがあるだろうし
コメントも付けられる様にすれば大抵の装備の大まかな批評は集まると思うが
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 20:57 ID:sFtIqqiO0: 一つ案
今の装備のページは実用装備のページとしてとりあえず残しといて、少しずつ移行。
武器、各防具のページを作る。カードは装備と一緒に解説。

あと、SOPやラウレル杖などの考察については別ページにした方が良いように思う。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 20:59 ID:WUVsE6ya0: 俺支援メインなんがだ、ここ見てたら久しぶりにＷＩＺペアやりたくなったわｗｗ
臨時に堕ちる勇気がないチキンなんで、堕ちてるＷＩＺさんを探します！
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 21:06 ID:hmuFzG7T0: お兄様　あなたは堕落しました
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 21:33 ID:DFpKWQSU0: アールデコｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 22:06 ID:1YNTXspm0: リンリン自重しる
710 名前： ◆UdfOytXsPo 投稿日：08/06/22 22:11 ID:Bf/rmRvD0: コンバンハ。何となく管理の方担当の者です。

マジスレテンプレの運営に関しての相談は、こちらでやってもいいものでしょうか？
それとも掲示板等こちらで準備して、そっちでやる方が良いのかな。

テンプレの「運営」そのものは、マジスレとは関係がないから悩んでいます。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 22:14 ID:WWJF1r4D0: 仮にもテンプレなんだからここでやってもいいんでね？
程度問題だとは思うけど
712 名前：641 投稿日：08/06/22 22:41 ID:/y1tiaDN0: >>691
今日見たら直ってた。
直してくれた人サンクス

>>692
リアクションが欲しいわけじゃないが、
独断でwikiを書くのに気がひけるんだぜ

>>699
確立気がつかなんだ

>>702-703
アコスレテンプレを手本にしてみたんだが、
正直実用以外を書く必要が無いと感じてる。
713 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：08/06/22 22:42 ID:Bf/rmRvD0: あれ？おもいっきりとりっぷ違いますね、ごめんなさい。
うーむ？
714 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：08/06/22 22:44 ID:Bf/rmRvD0: 直ったみたい。ごめんなさい。IDで710も私と判断していただけたらと思います。
715 名前：641 投稿日：08/06/22 22:45 ID:/y1tiaDN0: >>693
たれリーフも忘れないであげてください
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:37 ID:f2M9R/vv0: 最近リセットSGなんて使ってないなー
今の状況でその技に相当するのってIWハメじゃなかろうか
SG1でリセットしたい状況ほどリセットできるMOBがいねぇ
強くしたいからってみんなBoss属性にするのはいかがなものか
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:42 ID:45OqfEiS0: 素ウィズが90になって城2ペアを立てるも集まらず、
ソロ監獄で気がついたら95…

このまま一度も城2に行かずにオーラになってしまうんだろうか…
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:49 ID:/V76eo540: 万年ソロｗｉｚの人ってギルド入って無いイメージが
うちのGはHプリメインばっかりでカンストしてしまった自分だけがメインHwizで

wiz入れて自分は前衛やりたいだが
メンバー募集してもなかなかWizメインの人に有り付けないと言うジレンマ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 23:58 ID:nroV0f3F0: >>717
今の城２が素DEX支援でも狩りになるなら行きたいがなぁ
自分がWIZしたとき相方のHi支のダメージ見てると素ではきつそうだなというイメージが植えつけられてどうも切り出せないぜ
720 名前：641 投稿日：08/06/23 00:00 ID:3GzJCSbZ0: 体用カード項目書き終わりました。
添削ヨロです。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 00:38 ID:+EQgCLRy0: むしろ城2にアスムなんて使ったらぬるすぎてやってられん
キリエが欲しくなるレベル
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:07 ID:vsUlIdXF0: >>717
自分の鯖だとそこそこ拾ってくれるし、城希望の落プリさんもたまにいるから
そこまで不自由はしないなぁ。

あきらめずに募集し続けるんだ、と言いたいけど
臨時が過疎ってる鯖だとやっぱ城は集まらないのか･･･
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:08 ID:wLNIGqC80: 俺の鯖にはそもそも臨時がないぜ＼(^o^)／
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:22 ID:DPESE9LR0: 思いっきり流れぶった切って
ガンホーが今やってるアンケートに
IWのバグ（他PCが通行不可になったりとか）どうにかしてくれって書いたの私だけ？
この際だから魔法関係のバグ報告みんなでやったらいいかもとか思ってみた
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:31 ID:rGUUy1Ds0: >>683
素Wiz支援料理なしで122って届くっけ？
726 名前：717 投稿日：08/06/23 01:31 ID:tDVkDWqe0: 察しの通りギルド無しのソロWIZです。

最古鯖だから臨時がないという訳じゃないんだがな他に競合するHWやWIZが居てさっぱり。
プリは落ちてても名無し○ばっかで拾うのも躊躇する。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:42 ID:/I0GhBT80: >>725
99+12(job)
4骨杖
3int+1s頭+エルダウイロ
1黒メガネ
1子デザートorマジックコート
1メモ本
2イヤリング×2

１２５になりました。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:45 ID:/I0GhBT80: あ、肩忘れてた。
エリオットでさらに+2出来るから
一応127が可能。
守備面ガタガタだけど。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:49 ID:aOfTxI070: 最近は廃屋、時計ペアなんていってくれるプリはいないんだなー
名無しなんてSGマシンで全然面白くないから行く気しないわ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:59 ID:nFwEDZ1C0: >>720
この方が見やすいんじゃないだろうか、というのを練習頁に途中まで書いてみた。
系統で分けて、系統毎の末尾にコメント集中の方が頁をたぐりやすいのじゃ無かろうかと試したんだがどうだろう。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 02:08 ID:gHWkSjmg0: >>725
おぉｽﾏﾝSoSの方だったorz
（SoWとの持ち替えだけどねｗ）
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 02:16 ID:rGUUy1Ds0: >>727
リンク先も見ちょくれ
　>>683
　＞イヤイヤトンガリSoWで素90未満で122ですが何か！

って言ってるから、手は骸骨じゃないから0、頭は+3じゃなくて+2
さらにその先の>>678で支援料理なしと書いてあるのに
自信満々で書いている>>683が居たから、他に何かあるのかと
思って聞いてみたんだが
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 02:21 ID:8tUKKZqG0: >>726
最古鯖かうちの鯖ならウェルカムだったんだけど
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 02:32 ID:flR45eIw0: >>732
イヤ2+イヤ2+トン2=6
JOB補正12で18、Int99でも117、122まであと4足りない、素89なら14も足りない
廃wizで+10絶望メモライズ、でエリ肩でマジックコートでアモンラ靴ならぎりぎり届く
他にもV鎧やVセットを使う手もある
つまり>>683は装備自慢の廃wiz
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 02:35 ID:2NbCahk90: >>729
名無しじゃなくてもトリオ以上だとSGマシンじゃないか?

身内狩り限定だけど、名無しにHW1とHP1と壁以外に慣れてない人を2、3人追加すると危険度が跳ね上がるぜ
何故か名無しが死と隣合わせのマップに早変わり
ROでプレイヤースキル(笑)とか言うけど、慣れと狩場の知識って大事だなあと痛感できる
普段行ってる鉄板トリオだとまず死なないのに、慣れない人多数入れると1時間平均1回↑デスペナとかね！
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 03:13 ID:8tUKKZqG0: 成れてない人が行くと危険になるのは確か

余計に引っ張ってきたりダメージ食らってヒール量が必要だったり
後ろから引っ張ってきてサンドイッチ状態になったりとか

トール3なんかはダメージソースはSGオンリーだが
出血をほぼ常時やってくるのでウンゴリｃ使ってなきゃ頭使わないと常時出血更新されて
sp消費で死ねる

>>729　廃屋や時計ってトレインSGで装備制限もステも緩くて名無し以上に何も考えなくてよくね？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 04:05 ID:+I9V+IKZ0: 常時出血更新されるってどんな立ち回りしてるんだか…
全ての出血攻撃を回避するのはよほど慣れたペア以外非現実的だが、大体は回避できるだろ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 04:06 ID:cQ4HCNNh0: ほぼ常時出血をやってくるのは確かだがほぼ常時出血ってわけでもない
VITの問題でなくて距離の問題
少なくとも俺は３FのプリペアでSP切れたことはない
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 04:47 ID:tpKhZ4o70: 出血、サラマンダーのは避けられるがガーディアンのは範囲が広いからSG出した後ちょっと動かないと当たるな
ただしこれだとプリのスキル範囲から出てしまう＆余計なmob拾う可能性がある。ペアだとどっちが良いのか分からん
確率だから100％貰うわけじゃないけどね
ペアだとむしろ出血状態だとプリのSP切れる気がする
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 04:58 ID:t4DJLvTb0: >>739
トールのペアに来る廃プリは基本的に高VITなんだ。
出血の耐性はVITだったりするんだぜ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 05:01 ID:XsY0mOla0: トールの流れでちょっと聞きたいんだがトールペアって公平10Mも出る？
臨時で当たったHWがトールペアで10M出るとか言ってたが誇張しすぎな気がしたんだが
もし出るならトール行ってみようと思うんだけど
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 05:05 ID:cQ4HCNNh0: 出るか出ないかで言えば出るけど
要求が高い上にデスペナを除かなくてはならない

テンプレの時給がやたら高く載っていたり、
スレの時給報告が妙に高かったりするのと同じで
ちょっと見栄張ってみたくなるんだろう

まぁそいつに装備と狩り方教わるのが一番良いけど当てにならんだろうな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 05:11 ID:8tUKKZqG0: 頭使わないと常時出血になるって書いてるだぞ
範囲外にでる→動き回ってもタゲを拾ってこない拾ったら捨てるとか倒すの選択肢を選ぶって事を
書いてるだぜ
744 名前：641 投稿日：08/06/23 05:42 ID:3GzJCSbZ0: >>730
わかりやすすぎて吹いたｗ
マジスレにはこの書き方が合ってるな
プルス反射はプラチナ盾のことがあるから書いてみたんだが、
そもそも使わないから意味が無いかもしれないな
現行の鎧の説明のところを一部こっちにもってくるべき？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 05:51 ID:+I9V+IKZ0: >>743
Wizは慣れてる前提じゃなかったのか？
ペアで安定しても慣れてないのがちょっと混ざると危険になるって話だろ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 06:45 ID:8tUKKZqG0: 慣れる為に頭使わないのかお前は
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 06:57 ID:wLNIGqC80: どーーーーでもいいよ余所でやれ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:02 ID:fxVi+MiU0: >>746
まずは日本語から勉強だ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:04 ID:/vNxHxC+0: ID:8tUKKZqG0は流れを読むのにも少し頭を使った方がいい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:30 ID:uGHaHmXG0: なんでたれグラリスってドコモだけなんだよ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:33 ID:lGLM1M/u0: いいからウンゴリ頭使えよ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:41 ID:srDlR7w60: ネクロにAMPSGってさ、毎回やってるがどうしても10Hitしか当てれないよな？
俺のSGの当て方が悪いんだろうか…
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:41 ID:aoMix70W0: 14ヒットするのはBOSSだけじゃないの？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:51 ID:8tUKKZqG0: ネクロはBOSS属性

wikiから
>初回14HIT、2回目以降15HITする。
>・2HIT分のダメージが入る時にはよく見るとダメージが二つ重なっている。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 07:52 ID:EqTHrmSN0: >>752-753
ネクロはボス属性あり。
見た目上の3HIT目5HIT目7HIT目9HIT目に同時に2回ダメージ与えてる。
音も重なってて分かりにくいし、ダメージの文字も完全に重なってるから
パッと見わからないだけだと思う
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:00 ID:Z7aZ1RMGO: フル課金マックスハート！ふたりはプリガスタ！！で
トール10時間くらいやったかな？初めは保険+ジークまで使ってたが、
後半は大蝿と料理のみで11Mオーバーくらいだった。

と書くのももう３回目くらいだが、だれも同等の報告をしてくれないな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:14 ID:sfmFGLBI0: だって書いても
「BBS補正乙」とか
「装備が参考にならなすぎる」とか
言われるだけだもん
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:24 ID:79vUOgnx0: ある程度安定して狩れるようになったらあとはプリ次第
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:27 ID:tnVrQQBk0: 書いてもないのにそんなこと言われもな
叩いてるやつはどーせトールなんかいったことない奴等なんだからほっとけよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:31 ID:srDlR7w60: >>755
そうなのかー。もやっとがスッキリになったよ
ありがとう
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:38 ID:srDlR7w60: つーか、SG強すぎだよなぁ。あれで範囲攻撃だろ？反則級だな。

俺LKで（Wiz持ってない）名無しよく行くんだが、タゲ抱えててつくづく思うぜ
極力北東壁でバンシー抱えたり色々工夫してるんだが、南方向や西方向の進軍は
Wizによってまちまちだな。
（全く後衛に氷が流れないような位置に詠唱するHWやぽろぽろ流れてしまう位置に詠唱するHW）
まぁ、連投スマソな訳だが
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:40 ID:xnR3lF4Y0: 逆に単体攻撃はしょぼしょぼだけどな…。
氷が流れない位置に詠唱しても前衛にジャマされたりすることもあって困る
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:01 ID:fxVi+MiU0: >>756-757
具体的な狩り方とか装備書かないとただの日記。
今はもうトールペアなんてたくさん居るし、
嘘かどうかは直ぐばれる。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:12 ID:sfmFGLBI0: 当時書いたさ
でも>757
馬鹿にされてまで主張する気はないし
狩場が混むのも嫌だからもう言わないことにしてる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:14 ID:aoMix70W0: それ言わずに入れるんだったら>>757も言わなきゃよかったのに
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:17 ID:sfmFGLBI0: はいはい、日記日記
これでいいかね？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:22 ID:gAQy6VmA0: >>760
最近のWizは時計4とか行かないのかなぁ。
時計4ペアとかきちんとやってきたWizなら、>>752みたいな質問でないんだけどな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:24 ID:I5+2PNaj0: ところで>>710は何の相談だったんだろう…
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:28 ID:yXdBE1U60: 拗ねるな
よく読め
よく読め
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 11:45 ID:Z7aZ1RMGO: 俺も764と同じだな。装備だってそこまで有り得ないものでもなかったんだが。
報告した時点でオーラだった(正確にはオーラになったから報告した)から、混み具合とかはもうどうでもよくて、
ただ参考にしてほしいと、良かれと思って書いたのに>>757だ。
否定する側も、同等の条件で10時間以上は試してから言ってほしい。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 11:54 ID:fl0jHja60: ようやく転生したてでテンプレ確認したのですが
Sopはバンシー狩る目的でないなら
精錬値は+6と+7でも変わらないという事なのでしょうか？

高ければ高いほどいいとはわかるのですが･･･
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 12:02 ID:3EsExfu70: >>771
名無しでのSoP実用精錬値表

-：変化なし
　　　　　　　+6　+7　+8　+9 +10
ｽﾛｰﾀｰ.　　 ○　－　○　－　○
ﾊﾞﾝｼｰ.　　　－　○　－　○　○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. －　－　○　－　○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ　 ○　－　○　－　○
ｶｰｻ　　　　 ○　－　○　○　○

つまり変わらん。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 12:03 ID:L1Qfd2ec0: テンプレの5種類のMOBとしか戦わないつもりならそうなんじゃね？
774 名前：642 投稿日：08/06/23 12:03 ID:nfVsgVf/O: >>642です
みなさまレスありがとうございます
そして微妙に荒れさせてしまいすいませんorz

自分の考え過ぎのようでちょっとホッとしました
勇気を出して立ててみます！
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 12:08 ID:gApNHLl60: 監獄や城のMOBのも知りたいな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:13 ID:p9WFUWQw0: >>770
他のWizが同等の報告をしない理由を理解したなら否定する理由も分かるだろう
意図的に語らない者からすれば空気嫁と思うだろうな
そういった否定派がいなくなるのには時間が掛かるし、時給を書けばさらに妬み派が追加される
ここで高時給の報告をすれば批判や突っ込みはほぼついてくるようなもの
そういう相手をする気がない、スルーできないなら書かないほうがマシだと思うよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:17 ID:xnR3lF4Y0: 書くほうが悪いってかｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:20 ID:9O2qnRrE0: 書かなきゃいけない義務なんてないからな
期待しなかった反応を受けるのが嫌なら書かなければいい
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:31 ID:cQ4HCNNh0: 時給いくつまで出ましたってだけなら誰にでも書けるから
詳細な狩り方と装備と鯖名と時間帯は最低限必要だな
そこまで書いて日記乙って言われてもいちいち拗ねるな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:32 ID:IWoC++isO: >>770
＞否定する側も、同等の条件で10時間以上は試してから言ってほしい。
「BBS補正乙」ならその通りなんだが「装備が参考にならなすぎる」には意味ないと思うよ
その条件では参考にならないという意思表示だから
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:38 ID:IWoC++isO: ×その条件では参考にならない
○その条件は俺の参考にならない

そんな条件揃えてられるかよという反応だと思ってる
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:40 ID:zoNOJFolO: 参考にならないって書く必要なくね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:02 ID:2NbCahk90: 参考にならない理由トップ10 & 例
・そんな装備持ってないから参考にならない (アリス盾無い)
・2PC狩りは2PCもサブ垢も無いから参考にならない (2PCない)
・課金料理使わない派だから料理前提は参考にならない (課金料理食わない)
・高スペックな仲間がいないから参考にならない (ぼっち)
・そのスキルとって無いから参考にならない (SWない、IWない)
・そんな狩り方しないから参考にならない (IW使わない)
・俺の鯖と混雑状況が違いすぎるから参考にならない (俺の鯖は人多い)
・ステが違うから参考にならない (まだbaseが足りない、Dex先行で火力足りない)
・回線やPCがへぼいから参考にならない (FPはラグるから無理)
・実はWiz持ってないから参考にならない (実は俺、まだWiz作成してないんだ)
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:22 ID:aM6A+zL40: BBS補正つけるやつは糞だが、わざわざ自分は雑魚ですそんな装備無理です＞＜って書くのもゴミだな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:26 ID:9nhJOBP10: つまり人の意見は参考にならない。自分で考えろってことだ！
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:29 ID:Z7aZ1RMGO: 参考にならないならそう書けばいいのに(と言っても>>782だけど)、書き込みみたら
｢上乗せ報告が通例｣｢BBS補正乙｣とかそんなんばっかじゃないか。
こっちだって参考になる人の為に書いてるんだから、ならない人にまで反応されて反論受けるのは納得いかない。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:32 ID:u8GzaZ/b0: >>786
>>778
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:34 ID:4edt9qSb0: >>786
「BBS補正乙」はホメ言葉だと思ってる
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:44 ID:flR45eIw0: 動画を撮れば万事解決じゃないか、と臨時しかやらない素wizが言ってみる

BBS補正とか言われるのが嫌なら狩り方まで詳細に書けば良いんじゃね
転生未持ちな俺でもノーグ1プリペア狩りはマニュアル化して安定して2M稼げるようにしてる
トールなら即死するからなおさら曖昧な感覚でやってないはずだ
弓は離れるかそのまま撃つか、何体からSG撃つかハエで仕切りなおすか
カーサは壁に寄せるか引っ張るか、サラ1+カーサ1時のプリはニュマかSWか
プリのヒールの回復量はとか色々重要な事があるだろう
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:16 ID:fRLiGfM00: wizがついに転生しました。
Pスキルのかけらも無いので、もう何度死んだかわかりません。
泣きそうです。
テンプレ、スレッドはとても参考になりました。賢者様達ありがとう！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:23 ID:9nhJOBP10: そもそも時給報告ってデスペナルティを考慮してるかすら不明だよね。
WIZだとどんなに頑張っても突然死は避けられないと思うんだが。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:52 ID:s1KpKU3G0: >>790
おめでとう、とでも言うと思ったか！
めめしい
で
と
う
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 16:00 ID:fxVi+MiU0: プリペアとかの報告は、それほど無理な物は無かった気もするけどね。
ただ、狩り方、プリと自分の装備、鯖の状況、時間帯くらい書かないと、
本当に全く見る人にとって意味が無い。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:05 ID:YyN1NuzX0: >>792
なんといういい加減な縦読みｗｗｗ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:13 ID:tpKhZ4o70: 参考の意味分かってないだろとか時々思ったりするけど言わない
あ、いっちゃった
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:19 ID:AWq/kNrN0: >>775

監獄
　　　　　　　+6　+7　+8　+9　+10
ｼｬｱ　　　　－　－　－　－　○
ｲﾝｼﾞｬ　　　－　－　－　－　－
ｿﾞﾝﾌﾟﾘ　　　－　－　－　－　○
ﾘﾋﾞｵ　　　　－　○　－　○　－
ｽｹﾌﾟﾘ　　　－　－　－　－　○
ｸﾗﾝﾌﾟ　　　－　－　－　－　○
ｼﾞﾙﾀｽ　　　－　－　－　－　○
ﾌｪﾝﾀﾞ　　　－　○　－　－　○
城
ｳｨｽﾊﾟ　　　－　○　－　○　－　
ﾐﾐｯｸ　　　　－　－　○　－　○
ﾚｲﾄﾞ　　　　－　－　－　－　○
ﾚｲﾄﾞ弓　　－　－　－　－　○
ﾄﾞﾙ　　　　－　○　－　○　○　
ﾗｲﾄﾞ　　　－　－　○　－　 ○
ｱﾘｽ　　　　－　－　－　－　○
ｶﾘﾂ　　　　－　－　－　－　○
ﾊｹﾞ　　　　－　－　－　－　○
深淵　　　 ○　－　○　－　○
ｷﾒﾗ　　　　－　－　－　－　○
ｵｰｶﾞ　　　－　－　○　－　○
ﾐｽﾃﾙ　　　－　○　－　－　○　

すごいずれそう
間違ってたらｽﾏﾆ・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:23 ID:flR45eIw0: これは面白いな、+10がすごすぎてふいた
フェンダークは意外に+7と+10だけなのか
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:24 ID:aoMix70W0: だからどの精錬値でどの敵に聞くとか考える前に+10にすればいいっつってんだろダラズ

+10とかできたら有る意味WIZにとっちゃ神器なんだろうな･･･実際の神器は使えないし･･･
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:26 ID:cQ4HCNNh0: +9が99Mで売ってるんだが迷うな
監獄・城じゃほぼ役立たずのようだが・・・
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:28 ID:41YFowsq0: 99Mで+10に挑戦する権利を買うと考えるんだ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:32 ID:OY+3uSID0: >>795
これは意外と・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:32 ID:xhr5GSKB0: まぁ+5と+8↑とを計算機で比較してみて
納得いくコストパフォーマンスなら買うのもよし、と・・・
俺は+5で満足でした
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:08 ID:/vInYdAJ0: まぁ、コスパ的には+6も結構いいけど+5→+6にしても初めて+5を持った時ほどの感動はないな。

+10は強そうだけどコスパが悪すぎるなｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:17 ID:b6mu1CiP0: やっぱコスパだけなら+5>>>+7>+8>+6>+9>+10なのかね？

>>726
廃屋だと廃狩りしてる騎士が多いから敬遠してる聖多いよ
SD4,5当たりペア狩りで募集してるとちょろちょろ入ってきてくれる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:18 ID:xnR3lF4Y0: そりゃ相場次第じゃないか？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:53 ID:AEwhwSqi0: 速攻で+5ゲット→実装当初の+5よりも安くなった+6ゲットでやってきたけど
次は7とばして8にするかな。
名無しは6で満足してるからトール用となりかなり後になりそうだが。

鯖によって相場も流出量も買占め人の数も違うからなんとも言えないが、
SoPがレイドカリツｃ位の値段ならHWなら+5は持ってて欲しいな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:59 ID:SRGeNfcq0: 課金Int料理食う気がある人なら+8↑あるといいけど
Int133WSignでスローター落せればいいんでしょ？ってひとなら+5or6で十分だと思う
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:17 ID:AEwhwSqi0: 一口に課金INT料理といっても、それでINT140WSign調整で防御面
強化する人と、INT145or147WSign調整(絶望・エルダ中・V鎧・
エリオット等)の極限まで防御捨てたかなりのINTジャンキーじゃ
求める精錬値もまた変わって来るからなぁ。

INT140WSign女神巻物調整だが+6でいいやの、
+6が7M、+8は30M、+9が90M鯖。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:42 ID:lZpqGzlG0: 俺はINT145でWオル手の巻物で+8SoPだなあ。
エルダリーフとエルダ中段で145いくんで。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:47 ID:cQ4HCNNh0: そこまでしてなぜSignをつけない
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:06 ID:kS2H+2Et0: トール7人（廃支２前廃魔砂教ブラギ）あたりでWizにどこまで期待されてる？
１．SG（とSW）のみ
２．＋横脇（サラ・剣ガ）に（SW→）IW
３．基本、剣ガはIW

砂いる時点で基本罠だろうから２かな、って思ってるんだけども
IWしない方が良かったりするのかよくわからん。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:07 ID:dh5uyUu/0: うっさいんだよ！
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:16 ID:+I9V+IKZ0: ２
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:19 ID:cQ4HCNNh0: メンバーに聞くのが一番
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:24 ID:AEwhwSqi0: 砂と言ってもアンクル不慣れって人も多いからなぁ。
でも教授（＝蜘蛛期待）有りなら剣ガ対応は前衛と蜘蛛に任せて
剣から逃げる際のQM・後ろ湧きSWIW・ベースに来られたら
やばい位置のサラ傘用に予防線のIW射線封じ位。

人数多いほどIWはぐだりやすいんで難しいところだ。
816 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：08/06/23 21:41 ID:RdfQ3R150: 流れぶったぎって失礼します～。テンプレ運営について少し相談を。

実はもう1年くらい悩んでいることなのですが、テンプレのリンクの項目のことでございます。
危険URL・テンプレ・スレに関係のないURLの貼り付けを回避するため
現在こちらの項目は凍結＆スレの流れを見て私が編集するようにしているのですが
このやり方でよいか悩んでおります。

出来れば現在の、凍結＆スレをチェックして必要ならば私が編集という形を続けたいのですが
(その方が管理しやすいと言えばしやすい)
例えば、既にご存じの方もいらっしゃるかと思いますが「リンクに入れて」と要望があった場合
スレに出てきてないサイトをリンクに入れる・入れないの判断はどうするのがベストなのか。

その都度スレで「リンクしていい？」と聞く形でもいいかなぁ・・・？
それとも、リンクの項目の凍結を解除した方がいいのかな・・・。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:01 ID:8kNodfC00: 聞きに来る形でいいんじゃないかな。
リンク項目の凍結解除はやはり危険URLがおっかない。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:02 ID:h04YKihc0: >>810
つける意味がないから。
145Wオル手巻物+8SoPの時点でサラマンダーが事実上の1確に近い。
ネクロも同じようなもんだし。
大きく変わるならサインにするけど、WサインでもWオル手でも殺せる確率が誤差程度にしか変わらないから
それならDEXが+10あるオル手のが断然いいわけで。

例えばAMPSG1回でネクロやサラがよく残るってならサインにするけど、残ったことなんて殆ど無い。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:05 ID:QbBdhMQg0: Dsignのほうが安上がりだという事実

手袋1個100Mオーバーな鯖もあることを忘れるな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:08 ID:7RXKlbo/0: つける意味はある。
詠唱時ニンブルオルSign　詠唱中にWSign　のInt147
これでSG14Ｈｉｔも待たずにネクロが死ぬので進むテンポを上げられる　が、そんなペースは臨時では無いか・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:09 ID:/vNxHxC+0: 別に本人に資産の余裕あってしてんだからほっといてやれよ
貧乏人の妬みにしか見えないぞ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:10 ID:+I9V+IKZ0: ペアだと詠唱速度は意外に重要だと思うんだけども
そりゃなくてもいけるけど
オル手持ってるならわざわざsignつけるこたないだろ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:39 ID:nFwEDZ1C0: >>744
あからさまにイラネ、なカードやアイテムは省略した方がより美しいけど、悩むなら載せてみた方がいい。
カードと防具の区分より、部位で纏めた方が従来との整合性が取れるんじゃないかな。

これ以上の相談事は練習頁に書くか、隠れ里にスレ立てたほうがよいと思われる。見ている奴は見ているさ。

>>816
自由編集は末路が見えるので現状維持でいいかと。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:05 ID:uGHaHmXG0: いっつもコスト面のことを置き去りにしてこれが最強って話ばかりするからもめるんだろ。
高額所得マジスレと低額所得マジスレとわけろや！
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:27 ID:dlejx6JO0: 情報交換する気のない自慢はチラ裏に書けと言いたくなる。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:52 ID:fxVi+MiU0: 時間もかけて金もかけてやっと手に入れたんだろうし、
別に良いじゃないか。
普通の生活してる人には高嶺の花だ・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:54 ID:rGUUy1Ds0: >>800
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　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美として+10にする権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
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　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:56 ID:Lh0Tv+P10: トール行くような高Lv転生職なら100M↑のアイテムを考慮してもおかしくはないだろ。
MVPカードみたいなG級レアなら「廃人乙ｗｗｗｗ」だけどさ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 00:20 ID:2dBUfm0E0: 　　　　　＿
　　-｢￣　 |
　 | ｜　　 |
　｜｜　＋|
　 .L ‐--‐'ヽ
　｜l　ﾘV _`
　 |cl | ´ヮﾉ／　私に免じて落ち着け
　 .l ﾚ l　 |
　　/　| +|
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 00:29 ID:a/O/EcfR0: >>816
安全第一の現状維持でお願いします
スレに出てきてないサイトをリンクに入れる・入れないの判断はその都度聞けば良いかと思います

そもそもリンクの問い合わせって頻繁にあるものなのかな？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 01:14 ID:CWv/Qc8F0: 狩り方まで詳細に書いてもらえないと時給が出せない雑魚なのか
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 01:38 ID:rnlKeyNQ0: >>829
ありえんｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 02:13 ID:lc+8OeN+0: 今から揃える上に、コストパフォーマンスまで重視するならWサインのがいいけど
既に持ってるならオル手のがいいに決まってるだろ。
俺も持ってるけど、正直サインなんて倉庫でお留守番になってしまう。
ついでに闇制服とサーバーで常時フェンでしかも詠唱速度を維持できるから、DEX+10とMATK6％以外にもメリットはあるしな。

それに今はそこそこ頑張れば100Mとかはすぐ貯まる。
努力しても貧乏な時代ならまだしも、今は努力すればボスとかそんなの関係なく数百M程度の金なら稼げるんだから努力しようや。
廃人クラスになると3Gとか4G稼いでるのがいるが、流石にあんなにずっと狩り続けられないので
一日1時間でもアリス粘着してれば、1ヶ月たてば1枚や2枚カードが出る。
それだけで鯖によるが50～100Mするだろう。
金がないという前にそういう金稼ぎの努力をしたのか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 02:21 ID:2dBUfm0E0: うん、そんなに暇な人ばかりだったらいいんだけどね
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 02:32 ID:d0xjD2a50: 30時間でアリスc1～2枚は誇張しすぎｗ
まあネイチャ割と転売とかで1ヶ月50mくらいなら普通にできるだろうな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 02:34 ID:Qs/r2BGf0: 転生後貧乏が嫌で
ノーグ１で2PC狩りで転生したけど
Lv90～99まで(経験地約300M)篭って
70M↑溜まったぞ
白ハブだけでも1万5千枚↑だったし
エル魂にして200↑
収集品はほとんど拾ってたし
カホｃ以外はゴミだけど
高額レア狙わなくてもｚは貯まるぞ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 02:42 ID:qlZ9Y9Fz0: >>823
いままでのが
　　・装備
　　　→武器（武器 + カード）
今できかけてるのが
　　・装備
　　　→武器, 頭, 体, (ry
　　・カード
　　　→武器, (ry
こうじゃなくて
　　・武器
　　　→武器, カード
こんな感じ？
使えそうで使えないカードとかがあったりするんだよな…
誰かが他の項目も補完してくれてるから、まとまったらどちらかでwiki更新するべ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 03:22 ID:B0Lb0C/00: たかがゲームで努力とかしたくないからどうでもいいや
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 03:40 ID:K60u7y0y0: >>838
じゃあゲームなんかやめればいいじゃない
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 03:42 ID:3DNNfgW10: >>836
確かにそれぐらい貯まるだろうな
そしてその数字を見る限り数十Mなんてすぐ貯まるとは言えない
廃99までに4倍稼げるとして300M近く、20Mとかだと15分の1

分かりづらいが人間が40年稼ぐとしたら2年半近くかかる大金ってわけだ
まあこんな計算したところで何の意味もないんだが、相場の動き完全無視だし
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 04:05 ID:2dBUfm0E0: >>839
そんなのは個人の価値観じゃないかい？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 04:17 ID:ZgvYiSVV0: いやまぁ、たかがゲームだし～みたいな人もいれば
ゲーム好きで頑張ってる人もいるだろうけど
こんなスレまで見に来といて838みたいなセリフは明らかにKYだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 04:21 ID:mhjiim5j0: このスレの住人の装備ってどんな感じなんだ？
スレの流れ見てると、何かみんな凄そうに思える。

俺？貧wizだからお察しですよ…
旧装備でほぼ+4ってところorz
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 04:30 ID:jiH39OgY0: ヒール、テレポ、フェンくらいは揃えてるけど（クリップで
>>843と同じく+4装備が中心だなー・・・転生持ちなのに未だ+4零度マフラー

いや、貧困な理由は分かってるんだがな・・・
趣味装備に手を出したり、他職に浮気したり、クホったり、箱開けたり
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 04:54 ID:55k1RgJ00: >>843
ttp://www.mmobbs.com/uplorder/files/4993.jpg
私も旧装備ですねー
新装備欲しいですが過剰が絶望的だったりで手が出ないですよ
846 名前：845 投稿日：08/06/24 04:56 ID:55k1RgJ00: ミスりました
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4993.jpg
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 05:19 ID:6tSQno9t0: 心が貧乏じゃないってことでバランスとれてるんじゃない
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 05:51 ID:17LmOmU/0: >>843装備晒しは荒れやすい
+7中型オルサバにオル手×2の人が出てくるぞ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 06:08 ID:43WVxzPJ0: 装備自慢大会会場はここですか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 06:15 ID:+dB7UrCd0: うちの鯖板でもそうなんだが、
廃人と言われたくないけど、装備の自慢はしたいって人が、
必死過ぎて笑える。
どんなに楽に稼げるって説明されても、無理があるって・・
別に頑張って得た対価なんだから、良いと思うんだけどね。
不正行為でもあるまいし。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 06:42 ID:vHoUJo0l0: 自分は廃人の部類に入るとは思うが今は名無しに行くくらいでほとんど狩りはしてない。
昔はソロばっか相当してたけど。
それでも今は月に50～60Ｍは稼いでるからね。
その収入もほぼ放置露店の売り上げだから楽には稼げてると思う。
基盤さえちゃんと作れていれば楽して儲けることは可能だよ。
まあ１日１～２時間しかできませんって人は基盤作るのも大変だろうけど。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 06:43 ID:V0zYbWeE0: +4ミストケリボン
目隠し
くわえた魚
+4ゼニーナイフ
+4ロリルリオルレアンの制服
+6イミュンマフラ
+4アムムトシューズ
+7中型オルサバ
プラズマオル手
ミミックオル手

一部見栄を張った創作含みますが、大体こんな感じでOD2行ってます。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:02 ID:IblqLmY30: 資産度外視し始めたら何処までもいくぜ
100M超え装備が普通に語られるなら
それこそwizにとってはダブルシンガメンのが威力特化になるだろ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:26 ID:ZEr6iXMn0: ……見栄っていうか、ゼニーナイフって魔法に乗ったっけ？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:26 ID:qGxWkGR70: せっかくSイヤが安くなったのにアクセカードが高くて
テレフェンヒルイヤさえ作れなかった私が通りますよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:45 ID:+dB7UrCd0: >>855
たまに思うんだが、フェンを付けっ放しなのは、何となく分からなくも無いけど、
少なくともテレポとヒールは付け替えが良くない？
イヤリングでも良いけど、装備レベル高すぎて困る事がありそうだ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:46 ID:tSOVX47g0: >>854
今年1月の時点では乗った
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:47 ID:HNnpYPs/0: >>854
ドロップ系と同じで手段に関わらず乗る
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 07:50 ID:C91evCFnO: アクセ⇒テレポと二度押すのが面倒なんでテレポアクセを右に付けてるな…
左はsign、フェン、ヒールを付け替え
860 名前：855 投稿日：08/06/24 08:13 ID:wyBFfWsN0: 携帯から失礼

>>856
テレフェンヒル3つとも全部同じアクセで回してるんだ
古代アクセの装備レベル制限はたしかに頭の痛いところだなぁ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 08:15 ID:fCX4uVBW0: 古鯖は転売で月に５０Mとか稼げるのか。
人が少ない鯖は転売なんてリスクでかすぎでほぼ不可能だから羨ましいな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 08:34 ID:eKdeYNH10: >>854
いまだに魔法にでも乗る
OD2や蟻Dでゼニーナイフ装備しながらだと
一時間で30～40k程増えるからバカに出来ない装備だよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 09:32 ID:+dB7UrCd0: でもゼニーナイフにすると、ＳＧのレベルも上げなきゃいけないから、
微妙なところなんだよね。
ＯＤ２だと杖とどっちが良いかは、微妙なところかも。
ミミックｘ２、ミストケースでいく場合。
しかし、ＯＤ２へこの装備でたまに行くけど、
相当箱を取り逃してる気がするな。埋もれて見えない奴とか結構多そう。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 09:48 ID:40+MZNYvO: ミミクリ２個って効果重複するんだっけ？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:12 ID:uyXJc9h+0: 新米1stWizの場合、装備揃える順番はどうすればいいんだろ？
プパ鎧
パピヨンクリ（お金余裕できたらフェンに交換？）
ヒルクリ
テレクリ
ALL+4精錬
イミュンマフラ
3減盾のどれか

特に精錬+4にするタイミングが・・・。
精錬無しだと、とんがり帽子がDEF1だしでDEFが20いかずに17とか。
まずいとは思いつつもエル+精錬費考えると、他の装備揃える足しにしたくなる。

とりあえず
プパとパピヨンクリが当面の目標かなとは思っているところです。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:17 ID:6S1Su5xJ0: 名無しばかり行ってると金銭時給が-300ｋとかになるから
全然金たまんねーｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:39 ID:U7lSJvW+0: Wizが名無しで金銭時給-300kって、いったい何にそんなに使うんだ……。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:42 ID:X9UcdYNX0: 料理とHSP
ＩＮＴとDEX使ってたら結構使う

金銭効率悪い料理なんて１個100ｋ超えるし
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:53 ID:BEBQbBM10: 過疎鯖なら大変かもしれんが、自分で精錬するより買った方がいいような
自分が1stWiz作った時は

プパ→ヒルクリ→テレクリ→パピ→ヴァーリー
こんな感じだった
プパとヒルクリの間にイヤリングとか、wizハットが入っている
defが無くても意外と生き延びる。死にやすいけど
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:55 ID:MDjz2OsR0: >>864するよ

ところで転生して今マジ育ててるんだけど
ジョブ50、つまり転職の時点でみんなベースどのくらいになってた？
当然狩場にもよるだろうけど
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 10:58 ID:f62ZzdnZ0: 普通は68～70くらい
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:09 ID:H2GH4O6bO: テンプレのどこかに書いてなかったか？

土精集めまくってたが、60後半だった気がする。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:14 ID:MDjz2OsR0: そのくらいか、ありがとう
ウィザード転職がはるか昔のことだったのでどのレベルだったかも憶えてなかった
テンプレにあったのならスマン
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:15 ID:eUVmBSQq0: Base30から窓で67のときにJob50になった記憶。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:21 ID:+dB7UrCd0: 料理使うくらいなら、教範使った方が良いってのあるね。
料理２種に教範使うと、１時間２７０円もかかるんだな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:33 ID:pblUbnA30: >>865
先月本格的に復帰して今85くらいだけど
アカデミーバッジ、アラーム靴、店INTサバ杖
骸骨杖
INT頭(サークレット)
ヒールクリップ
パピヨンクリップ
エギラ靴
プパ服(この頃Base80になったため)
イミューンマフラー
盾

な感じでした。
アカデミーバッジがあるからプパ服は優先度下げても良いかもしれない。
ヒールクリップは個人的に必須。世界が変わる。
テレポートアクセは持ってないけどハエで困ったことはあまりない。
テレポ率上げた方が効率上がりそうな気はするけどね。
877 名前：876 投稿日：08/06/24 11:44 ID:pblUbnA30: うちのサーバーは最古鯖なので、過剰精錬品も格安で売ってたりする。
なので上の装備のいくつかは過剰精錬品です。
サーバーによって精錬の度合いは変えるべきだと思う。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:49 ID:U7lSJvW+0: >>868
ああ、通常料理か。そりゃゼニーかかるわ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:52 ID:PUiqFRxz0: 80後半以上のHWでAMPSG10でフレイムスカルが確実に凍るって相当INT低い？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:53 ID:rnlKeyNQ0: 1ｓｔで揃えるならプパじゃなくてロッダフロッグな俺。
育成途中で使えそうなアイテムを自力ゲットしていくから、揃えるとは言わんだろうけど。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:01 ID:RLPZATgh0: プリの時にカリツバクラを買った俺が来ましたよ。
ＷＩＺ作ったときにバックラ装備できないと知ったあのショックは忘れられないorz
+7カリツバクラと+7カリツガードだと鯖にもよるけどガードの方が高いからなぁ

取りあえず+4で闇ロンコ先に揃えるか。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:02 ID:4eoNg98M0: >>879
INT120未満かSoPじゃないかのどっちかじゃね？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:06 ID:tSOVX47g0: +7SoPINT140Dsign巻物でも残る事はあるしな
何回の試行をもって確実とか言ってるのか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:15 ID:KESJaQfP0: たれグラリスがs1int+2上段装備の性能で来た場合いくらまでなら出せる？
実際にその金額を持ってない人でもこれぐらいまでなら出してもいいと思える額を聞きたい
俺は60Mぐらいまでなら出してもいいと思ってるんだが参考にしたい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:22 ID:U7lSJvW+0: >>884
鯖による。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:51 ID:dv3i5Xed0: ここは価格操作スレじゃありません
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:51 ID:uyXJc9h+0: >>876
ヒルクリは狩場滞在や回復剤消費にも関係するから
全てが同価格なら優先度はTOPクラスだと自分も思いますけど
自分居る鯖だとヒルクリ4.5Mのプパ600ｋ、パピヨン1.5Mですから
ヒルクリ狙うとなると1stで装備買わずに4.5Mも貯金しなきゃいけなくなるんですよね。

PTだとパピヨンは何かと欲しいし（囲まれた時のSG基本だけど、囲まれた時は詠唱中断もされやすい）
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:55 ID:8K58FQbOO: >>870
ひたすらマスキプラ食い続けて66とかだったと思う。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:04 ID:8+QD+KqU0: 1stなら空き瓶売りから始めて、茎やら胞子やらコンバータ用の材料やら
苺、オレンジその他収集品やら低級mob高額カード（タラフロその他たくさん）等で
序盤の金策今はそこまで難しくないし４M～貯めて店売りアクワンの次は最初にヒルクリ買うのがベターな気がする。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:05 ID:V5b8dQzW0: （囲まれた時のSG基本だけど、囲まれた時は詠唱中断もされやすい）
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:11 ID:4RKplUdr0: >>870
普通は６８～７０くらいじゃね？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:22 ID:RLPZATgh0: ヒルクリも大分安くなったしな
９Mオーバーなときが懐かしいｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:33 ID:2Z9llDKu0: 今なら魚があるしヒルクリは後回しにしても問題ないと思うな
回復するのにSP消費しないのは中盤までは結構でかいしね
まーヒルクリも鯖によっては1Mぐらいですぐ買えるアイテムであるから
さくっと手に入れても問題ないが
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 13:40 ID:3ifdEgaz0: まて、魚は金銭効率はむちゃくちゃ悪いんだぞ。
それだけお金ないなら、ミルクでがんばるべきだ。

>>870
俺も窓手で67転職。
窓手はJob高いし、他職だと大体68くらいっぽい。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:04 ID:KDEAagSD0: 初心者ポーション使えば回復代かからない
と、なるとお金がかかるのがハエ代くらいなわけなので、テレクリを買うとハエ代もかからなくなる
以後、経費0で狩りをすることが可能なので、個人的にはテレクリかな
順番的にはテレクリ→ヒルクリ→フェンクリ→中古の+4装備とか
つっても鯖によるな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:26 ID:owZgO+ou0: トールでQM使ってる方に質問です。

QMのLvはやはり5でないと厳しいのでしょうか？
ペアで行く事はあまりなく、PTがほとんどで
大量に居た場合に前衛が釣る最中の足止めなどが主な用途かと思うのですが
その際でもLv5で大丈夫か少し心配です。
（Lv5だと消えるまでの時間が長い為）

PT（もしくはペア）で使う場合の推奨Lvを教えて頂ければ幸いです。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:32 ID:KvgOjqZp0: 5が必要なのはAGI前衛が壁をするときだろう
MOBの移動速度低下etc目的なら別に5もいらん　つーかこれくらいテンプレにもあるだろう
別にトールだからって基本は変わらんよちなみに俺は2だ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:34 ID:+ZbrKXdQ0: 他スレで「AMPキャンセルしろよっ」って文言があったのですが、これって
モンクのハッケイキャンセルみたいなものなのかな？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:35 ID:U7lSJvW+0: いわゆる、AMPの杖振りモーションのキャンセルのこと。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:39 ID:PUiqFRxz0: 前衛が釣ってる付近へ一人出て行ってQM撒く？
巻き添え事故がウザいからベースでじっとしてろってのが支援側の意見
移動狩りにおいても壁際へ張り付く基本通りのやり方ならQMでAGIとDEX下げてどーすんのっていう
足止めとか剣2いてやばいならIWで飛ばすのが一番重要な仕事だろう
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:39 ID:41eAFqqY0: 廃WIZにもなってAMPキャンセルしらないってどうよ･･･？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:43 ID:rnlKeyNQ0: >>901
素WizでAMPキャンセルなんて使えないわけだが。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:49 ID:Zhn0g32Q0: オレも素wizでAMPキャンセルは知らないんだけど、
FWなどのモ？ションキャンセルと同じ要領でいいんじゃないの？
AMPだと勝手が違うのかな？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:49 ID:qjMxJNTO0: >>902
テンプレのAMP項にモーションキャンセルできるってコトが書いてるんだぜ。
モーションキャンセルできないのはどうでもいいけどAMPの仕様も調べてないとしたら怖いぜ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:50 ID:41eAFqqY0: じゃあ他職が知ってるのに知らないってどうよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:02 ID:Z99VGHdu0: 非公平で廃ﾌﾟﾘとﾊｲﾏｼﾞの追込みかけたいのですが
お勧めはありますか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:03 ID:+dB7UrCd0: 普通に知らない人も多いんじゃないかな。
ＡＭＰキャンセルの話題なんて、マジスレですら滅多にでないからね。
必要無いし、効果薄いし、意外と難しいし。腕よりも鯖の重さによるし。

歩いてキャンセルする方法は、失敗しても害が無いから、
普段から実戦で使ってると良いかも。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:06 ID:U4w/UDyw0: 名無しだと移動そのものがしずらくてAMPキャンセルまじミスしまくり。
SGとかSWとか地面指定の必要あるからプリについでいらつくMAPな気がする。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:07 ID:rnlKeyNQ0: >>905
おまいさん聞いてばかりだな。おまいさん自身はどう思ってるのよ？
モーションキャンセルなんて他職でもあるんだから、他職が知っててもおかしくない。
なのになんでAMP限定なわけよ？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:09 ID:E150yxV70: >>905が必死すぎて見ててうぜぇ
911 名前：ソウルドレイン 投稿日：08/06/24 15:09 ID:U7lSJvW+0: AMPさんは人気があっていいな……。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:10 ID:eUVmBSQq0: 応急手当を使えばまず100％成功するから、オレはそれでキャンセルしてる。
むしろ、応急手当のSC1枠確保のためだけに/bmに切り替えた勢い。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:10 ID:owZgO+ou0: AMP移動キャンセルは、何度も周辺マップ歩きつつやってみたが
鯖の重さや時間帯、マップによって成功率が変わりすぎで
確実にキャンセル出来ないと苛々しちゃう俺は
AMP応急手当キャンセル派。

かっこわるい　とか
サフラ消しちゃうじゃないの　とか
空耳だなきっと
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:11 ID:41eAFqqY0: 言ってきたほうがAMPって言ってるんだからAMPって言っただけだろうが･･･
そっちこそなんで突っかかってきてるんだよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:13 ID:JG9lyE4Y0: >>906
INTカンストCB５、高LvSSあるならアヌビス
2PC追尾、2匹目来たら揉め事を避ける為にヒール砲で処理とやってたがJOB時給1Mは出る
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:13 ID:qKaiq6Vw0: とりあえず茶でも飲もうぜ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:14 ID:3DNNfgW10: AMPキャンセルってECキャンセルみたいなもんだろうと思う俺素wiz
マニピタイマーがブレス速度交互の人だと使ってるが
正直100%成功できないから速度飲んでごまかしそうだ

>>906
テレポ策敵ならハイマジソロのほうがいいと思う、FWでのダメもあるからなぁ
廃プリがマグニ速度ブレスだけでテレポ狩りが一番良い気がする
廃プリも遊びたいならカタコンベとか良いんじゃないか
名無しでスローターFWロード狩りをするって変な狩りもありかもしれない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:20 ID:H2GH4O6bO: テンプレのどこかに書いてなかったか？

土精集めまくってたが、60後半だった気がする。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:30 ID:4vlkg+Og0: 廃マジの追い込みに廃プリが手伝ってくれるなら
FW10とCB５でアヌビスがいい、SSとかいらん

雑魚敵はLACBで落としていって
アヌビスはFWおいて廃プリが誘導して倒す

馬鹿みたいに５０転職はやいよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:35 ID:kLYgbjIG0: スリッパハッケイでモンクオーラまでやってたクセで
無意識にAMPキャンセルとかしちゃってるんだよな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:41 ID:4vlkg+Og0: ソロでFWで敵まとめてからAMPキャンセルSGの難しさは異常
922 名前：sage 投稿日：08/06/24 15:44 ID:H2GH4O6bO: 携帯だと同じものを連投してしまう／(^o^)＼

移動時のモーションキャンセルはしない
ってか前衛やプリと多少距離空けるための間になってる
これでも近付き過ぎることがある

詠唱直前のAMPキャンセルはいつもする
混戦になると来るか分からないサフラを待つよりさっさと撃つわ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 16:19 ID:4RKplUdr0: どっかで聞いたけど、ＡＭＰのモーションキャンセルは一番難しいらしい。
なんか1フレームの猶予しかないとかなんとか。
ソースはない！ないったらない！！
移動する分のキャンセルは応急でもサイトでもいいが、ＳＧ等のキャンセルが難しいなぁ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 16:44 ID:Z99VGHdu0: まだまだ廃ﾏｼﾞですが賢者に質問です
廃Wizのｽｷﾙを確認していて思ったのですが
今後ﾄｰﾙ1F、3Fを狩場とするならｿｳﾙﾄﾞﾚｲﾝもありなのかなと
思ったのですがトムですか・・・？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 16:57 ID:pPy6QDg60: >>924
夢から醒めなさいってレベルじゃないな
一体全体、どうしてトールでソウルドレインなんだ？
出血でSPがキツいから云々とか聞いたんだろうか・・・？
気をつけてれば出血は回避することもできるし、いざとなったらイグ種食えばいいだけ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 16:57 ID:zo5xn/Ni0: >>924
TOMも良い所です。
トール1F3Fでは攻撃手段はほとんどSGになり、SGではSDは発動しない。
927 名前：ソウルドレイン 投稿日：08/06/24 16:59 ID:U7lSJvW+0: >>925-926

SDはSP吸収だけではなく、最大SPも増えるですよ～
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:01 ID:pPy6QDg60: ・・・いや・・・知ってるけど・・・？
増やしてどうすんの？ってことだろ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:03 ID:mtlwTvyK0: これが教授スキルだったら神だったんだがな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:04 ID:8+QD+KqU0: 対人でソウルバーンが痛くなる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:05 ID:2Z9llDKu0: SDで増えたSPによる回復量UP狙うぐらいなら
時々しか発動しないSPRの方がいいかもしれないぐらい微妙だな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:06 ID:U7lSJvW+0: MAXSPが増えることによる、出血時の戦闘継続力の向上
MAXSP増加にともない上昇したSPRで、出血回復後のSP回復時間の短縮
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:13 ID:pPy6QDg60: >>932
そんな果てしなく微妙な効果でスキルポイントを費やしてたまるか

百歩譲って、スキルエフェクトがカッコイイっていうのはあるけど
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:16 ID:K60u7y0y0: ・・・いや・・・わかってるけど・・・
それだけのために貴重なスキルポイントを大量に使うくらいなら
イグ実でも種でも積んでいった方がはるかにいいだろって
みんなはいってるんだと思うな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:17 ID:U7lSJvW+0: >>934
廃Wizのスキルを確認して～って書いてるんだから、
必要なスキルをとりきった後の話だと思ってたんだが。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:21 ID:Unm7qXcK0: その必要なスキルってのは完全に個人的な事情だからそこに意見を求めても無駄
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:21 ID:+dB7UrCd0: ＥＣもそうだけど、出血も最大ＳＰによって減る量変わるんじゃね？
多少はＳＰ増えるとマシになるけど、効果は薄いって事だと思う。

しかし、ＳＳの後のＳＤはかっこいい。
それだけだが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:23 ID:Unm7qXcK0: 出血はSPは回復がとまるだけで減りはしないぞ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:24 ID:JeCLSDUv0: 流れに便所して聞きたいんだけど
ソウルドレインのモーションって邪魔になったりしない？
スキルｐ多少余ってるから取ろうとも思うんだけど
取ったら消せないしどうなのかなぁと。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:24 ID:pPy6QDg60: 三次職で阿修羅的、マダンテ的な魔法が実装されれば一躍神スキルに
なるのか？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:25 ID:U7lSJvW+0: >>939
SDのモーションは簡単に消せる。AMPよりも楽。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:26 ID:gocXUJul0: 今アナウンスされてるのだと３次は複数人で詠唱するとかって聖体っぽいスキルだったきがする
943 名前：939 投稿日：08/06/24 17:29 ID:JeCLSDUv0: >>940
そうなのか、ならあってもデメリットにはならなそうだ。

・・・と思ったら、前提忘れてて取れなかったorz
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:29 ID:K60u7y0y0: まぁないよりはあった方がいい程度だから、スキルポイント余って
他に使い道がなければとればいいんじゃない？
まず君の思う必要なスキルっていうのを晒した方が話が早いんじゃないかな。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 17:32 ID:U7lSJvW+0: HiWizが完成レベルになるまでに、一度くらいはキラキラのお世話になると思う。
じゃないと全部のスキルの使用感とか掴めないし。
946 名前：924 投稿日：08/06/24 17:46 ID:Z99VGHdu0: いろいろアドバイスありがとうございます
ソウルドレインはかっこいいトムと言う事がわかりました
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 18:09 ID:cedSAprr0: もうすぐグラリス来るんだよね
どうせありえんほど高値だろうから買う予定はないけど
垂れリーフは今より値下がるかな？
どうせまだJob62までは程遠いし急いで買っても後悔しそうなんだよね
だけどそんなこと言ってるうちに物自体でなくなって高くなったら嫌だしなあorz
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 18:27 ID:1vGrgLER0: 俺もソウルドレイン取るくらいならイグ積むわ

ところで、諸兄に質問なんだが、QMはMobの呪文詠唱に影響するかな？
ふとQMに漬ければBOSSのEQも遅くなって逃げれるんじゃね！？なんて思ったんだけど
RSXを狩ってる人とかで試した兄者はいないかな？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 18:29 ID:qKaiq6Vw0: たとえ呪文詠唱に影響するとしても
Boss属性には無効とかそんな感じだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 18:41 ID:64c9VgWU0: イフリートとかランドグリスとかDex150超えてるやつがEQの詠唱してるならDex関係ないんじゃない？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 18:48 ID:3ifdEgaz0: ボスの詠唱速度はDEXに関係なく固定。
QMでは遅くならない。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 18:50 ID:d0xjD2a50: ボスじゃなくても固定だな
Dex89のマブカが無詠唱ES使ってくる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 19:08 ID:/hC9ViWD0: >>950依頼ﾖﾛﾛ～
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 19:27 ID:64c9VgWU0: 950踏んでたんだな、気づくの遅れて申し訳ない
依頼なんて久々でちょっと不安だがsageスレのほうは変わってないみたいだからスレタイと前スレだけ変えて依頼しといた
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 19:54 ID:/hC9ViWD0: 依頼乙でありますっ！
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:32 ID:lOZ7o2Z00: >>868のHSPを凄く突っ込みたかったんだがあまりにも亀過ぎたな・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:37 ID:pPy6QDg60: 未実装スレから。

2002#グロリアス破壊杖#
Matk+ 15%
人間型モンスターに対する魔法攻撃力 15% 増加
人間型モンスターの魔法防御力 25% 無視
破壊不可.
※ 武器精錬値追加オプション
精錬数値ほど Matk 増加
+6 精錬
Matk 5% 増加
[破滅] Lv 1
+9 精錬
[ロードオブヴァーミリオン] Lv10
[メテオストーム] Lv10
[ストームガスト] Lv10のスキル使用時
一定確率で自分にオートスペル [セイフティウォール] Lv10
系列 : 両手杖攻撃 : 70
重量 : 0
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : マジシャン系列/アコライト系列装備可能
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:42 ID:2/rbHW360: >>957
何かと突っ込みどころ満載な杖だな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:47 ID:d0xjD2a50: 両手杖の時点でもうすでに駄目そう
と言うか現状で魔法のダメージが2割や3割増えても微妙だから、
正直対人だと鯖セットの方が…
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:47 ID:kLYgbjIG0: AMP切れるのがダメだな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:48 ID:etBM/UV+0: 重量0だけどどういうこと？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:48 ID:qlZ9Y9Fz0: >>957
AMPSGした瞬間にSWが出るとかどんな嫌がらせだよｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:56 ID:2/rbHW360: 素Wiz向けかｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:57 ID:etBM/UV+0: SWでAMP切れると思ってるのか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:58 ID:lOZ7o2Z00: >>964以外の大半のスレ住民は思ってるぞ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 20:59 ID:etBM/UV+0: 前後で間違えてたすまんかった・・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:07 ID:gocXUJul0: SWのディレイがSGのディレイを上書きするな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:15 ID:b82Aknpn0: >>967
うちのSWはディレイないからちょっと消せないな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:17 ID:GwKxMlqe0: もうｇｄｇｄな流れじゃねぇか・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:28 ID:OCv9lof50: グラリス破壊杖に見えた俺は病んでる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:29 ID:ZYVzothg0: お前らほんとにマジウィズかよｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:31 ID:GwKxMlqe0: 次スレたったよ～
>>954乙

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214308882/
973 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：08/06/24 21:35 ID:sPwaH3O90: 間隔がえらい空いてしまって申し訳ないです(；´д｀)

テンプレのリンク項目→現状維持でやっていきます。

そして早速ですが、リンク希望が来てるんですけど(要望欄で確認出来ます)
スレ内では見たことのないURLでどうしたものかなと。
(個人的には、このスレの「まとめ」サイトだと思っているので、スレで見たことないものを載せることに違和感が)

ご意見あればお願いしますー。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:38 ID:GwKxMlqe0: どこのURLなんでしょ？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:41 ID:/hC9ViWD0: どうも不人気杖らしいので、My大魔法コンプWizにとってはうれしい限りだぜ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 21:58 ID:+dB7UrCd0: 不人気かも知れないが、Ｌｖ４武器の＋９はかなりマゾイんでは・・
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:04 ID:2dBUfm0E0: int補正０でスロットもなしかよ…
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:20 ID:Jmsu5X4S0: QMで遅くなるよ。カトリとかにQM５つけるとあからさまに詠唱時間遅くなる
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 22:56 ID:qlZ9Y9Fz0: MOBのスキルがプレイヤーのスキルと違うからなんともいえないな
DEXでは無詠唱のはずでも詠唱のあるスキルがあるし
DEXでは詠唱があるはずでも無詠唱だったりする
かといえばプレイヤーにもAMPみたいな固定詠唱のスキルもあるし
そもそもBOSSと一般MOBで変わるのかもわからん
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:20 ID:HNnpYPs/0: >>978
動画うｐよろ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:31 ID:2Z9llDKu0: 何を今更な議論してるんだ
MOBのASPDも詠唱時間もステに依存しないから
QMに浸けても何の効果もなし
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:38 ID:3DNNfgW10: FreeとHitだけ影響するってのも面白い話だな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:46 ID:/hC9ViWD0: そうだ！日本人ならＬとＲの発音を区別しちゃいけないぜ。
984 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：08/06/25 00:20 ID:j6nJcgmK0: 遅くなりました。>>974
AGIWIZテンプレというサイトのようです。
マジスレテンプレのTOPページ下の方「意見・要望」の項目に書き込みがあります。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 00:42 ID:AWbtGtKF0: AGIWIZテンプレならいつも世話になってるナァ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 01:00 ID:PX02Joaw0: こんなんもあるね

1640#グロリアスアークワンド#
Matk+ 15%
人間型モンスターに対する魔法攻撃力 15% 増加
人間型モンスターの魔法防御力 25% 無視
破壊不可.
※ 武器精錬値追加オプション
+6 精錬
人間型モンスターに対する魔法防御力無視 5% 増加
+9 精錬
Matk 5% 増加
キャスティング 5% 減少
ディレイ 5% 減少
系列 : 杖攻撃 : 70
重量 : 0
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : マジシャン系列/アコライト系列装備可能
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 01:13 ID:1GTa2eD80: グロリアスシリーズってぼくがかんがえたシリーズ並にぶっ飛んでるな…
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 01:59 ID:EDmLMzXe0: グロリアス「そんな目でオレを見んな」

まぁ、破壊杖よりは片手の分だけアクワンのが強いかな？
しかしIntにもDexにも補正がないってのがキツいな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 02:13 ID:0vuUKTvN0: INTとDEX補正ついたのならウォーロック2種があるが
足してINT、DEX補正とスタン効果を抜いたのがグロリアスだもんな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 02:15 ID:0WzQwPUm0: なんか、対人でもはや威力はあまり求められてないような・・・
属性無視できるくらいが「ぼくかかんがえた」シリーズだろ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 02:42 ID:plFA54sU0: INT130とINT140で倒す確率大分変わったりするし求められてないってのは言いすぎじゃね。
まぁ、盾外してまで求めるほどのものとはあまり思えんが・・・

ライン防衛のAMPSGに一人いると面白そうだとちょっと感じたけどね。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 03:08 ID:PSqZ/tD40: 属性で軽減されると、ほとんど威力変わらないね。
それでも防衛では使えそうだが、入手難易度によるな～。
何とか勲章がたくさん必要なら、まず他の取っ手からだね。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 03:12 ID:EDmLMzXe0: グロリアス破壊杖の
>>[破滅] Lv 1
破滅Lv1ってなんだろな。全く新しいスキルなのか・・・？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 03:16 ID:0WzQwPUm0: 他の武器にも「虐殺」「治癒」などいろいろあった。なんだろうな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 03:17 ID:0WzQwPUm0: 治癒じゃなくて祝福だった
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 03:26 ID:9RUAQ2VP0: >>973
あーごめんなさい。例の依頼コメ書いた者です。

AGIWIZ自体は別のBBSの避けマジスレにいるだろうから
こっちではあんまり話題にはなってないんよね。
(なんだかんだでこっちはDEX向けの話ばっかりなので)
とはいえ、こっちのスレがDEX型の話に限定しているわけでもないはずなので
少しでもAGI型が広まるといいなーと思って依頼させて頂きました。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 05:30 ID:qCwx7mI80: 梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 05:30 ID:qCwx7mI80: 梅
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 05:31 ID:qCwx7mI80: 梅
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 05:31 ID:I4/p/Iy00: とぅっ！！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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