クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/06/21 13:56 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド90】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1210389010/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 188】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213610925/

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/02/17)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:19 ID:Vx3wA7Uu0: 2げと
>>1スレ建て乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 14:31 ID:uM7LPrSJ0: インデュア3！
…JOBカンストが面倒くさくてｗ

スレ建ておちゅ
4 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 15:03 ID:Y6JcWDfc0: Az4icteG0
↑こいつ100％捕まるね。せいぜい自宅で震えてなw
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 15:37 ID:um+8vrHa0: スレ建てお疲れ様です

97 V>D=Sディボのソロ狩場って今も変わらず西兄貴しかありませんか？
どこか良いソロ狩場があればと思うしだいです。

Crusader@３期鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 献身5　

HP14ｋ SP　600
Str66+7 Agi9+2 Vit93+17 Int24+6 Dex62+3 Luk*1+5
Flee108+1 Cri3

属性武器：４色☆フラン（名声）　
特化武器：人サベ・姉貴2+ヒドラサベ・大型ツルギ
三減盾　　：人・動物・遠距離・虫・悪魔
特殊装備：太郎セット（マリオ人形・リング）パワリン・悪魔耳・蝶仮面
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 15:49 ID:OPWyvCcXO: >>6
気分転換に婆園とかどうかな？
ジョーカーはきついかもしれんが割と気楽に行けるから楽しいよ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 16:38 ID:fZtIkBMX0: うーん、SD４常時聖付与アルシェでSD４にハイプリといく場合、Str５０DEX５０
スキルはHX１０とるべきかフェイスなどちょっと削ってデーモンベイン１０とるか、
アヌビスどう対処したほうがいいのかな？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 16:57 ID:3jhasa/v0: グラリスって天使C持たないGXにはいい感じだよね？
売ったら天使Cが余裕で買えそうだけど。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:12 ID:+yULElpb0: >>8
常時聖付与でなぜHXという選択肢がでてくるんだ？
バッシュしたらよくスタンするしそれ以外の選択肢がないと思うんだが

DBとるかは他に行きそうな狩場との兼ね合いでどうぞ。最悪キラキラあるし何とでもなる
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:36 ID:CjCo+26b0: むしろSD4なら人特化トライデントに水付与して
アヌビスはHX連射で押し切る、くらいがいいと思った俺DB10槍パラ
結婚してない&Int初期値なら無理とは思うけど、Int補正混み30あると十分持つ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 17:42 ID:M6SiAaIk0: クルセイダー・ハッテンバ情報交換スレッド91
と空目したので一応報告
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:03 ID:fZtIkBMX0: >>１０　>>１１　ありがとうございます。
う～ん、問題は常時アルシェだからなぁ　アヌビスに気持ちよくダメージ
通りそうだからフェイスＨＸ削ってＤＢとってみるかな・・・
人特化のほうがやっぱ効率でるかね
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 18:19 ID:1j8A9utd0: 長文ですみませんが質問です。
G内で前衛がすくないため、GXクルセをつくり
（現在、ブレス速度補正装備こみでINT120、DEX70、VIT60、STR40）
転生後、VIT100盾献身パラをめざそうとしていますが
クルセの今でも名無し、T火山、アビスなどで前衛かわりをやってまして
自ヒールの存在を大きく感じてます

そこで転生後もINT＞VIT80前後？＞DEXのGXヒールAG10パラ
はどうだろうなぁと。
両者の長所短所、使い勝手、感想などを詳しく聞かせて頂きたいです。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 20:43 ID:CjCo+26b0: 自分と似てるなぁ
私のはINTカンスト＞素VIT90＞DEX32＞STR11の97/68パラ
以前はGXペアもしてたけど最近はPTオンリーになってきたので
ヒールとAG10、タゲ取りプレス1SB5とタゲ固定&月光用のRS1
この時点でGX10は無理だったので思い切ってGX切ってDF5プロヴィ5。
なのでINT抑え目でもう少しDEX振るとよかったかなーと思う。
IntはVIT100なのもあって出血・毒にかからないので補正混み116で十分持ちました
Int90程度でも月光RSを併用すれば常に満タン近く維持できるんじゃないかな？
私のはDEX抑え目ですが、もう少しDEXあるとQA武器などに頼らなくても大丈夫になるので
今から作り直すならV>I=D>Sくらいかと自分では思っています
VITはなるべく100を推します。状態異常を完全に無視できるのは自分としては大きいかなと
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/21 21:05 ID:jMZ+dJoe0: 込み　D100V100　S60I42　予定の献身チェーンパラ育ててる（今B90
特に不満はない

次にパラ目指すとしたら
V100　D75　I90　残りSなヒール献身いいなぁと思ってる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 00:34 ID:RzA/zT7m0: 献身対象者にトールの弓ガーディアンの攻撃が貫通するのはなぜでしょうか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 01:24 ID:g3eBdUKP0: 一部新AIの通常攻撃ランダムアタック。
ラギッドゾンビも同様に献身貫通。
明確な理由は不明。対処方は二人で同時に攻撃範囲に入らない事。

予想は二つ。
一つは、範囲内にランダムで選んだ相手を直接攻撃するプログラムしか組めなかったから。
A、B、Cのプレイヤーが範囲にいたら、Aを選んだらBCにダメージを与えないプログラムが必要で、その為に肩代わり出来ない。
もう一つは、同一オブジェからの攻撃を受けたときに肩代わり出来なかった現象と同一。
巨大な射程範囲のオブジェクト1枚を用意し、中にいるうちの一人を選びON残りの人をOFFにして、範囲内の全員を1枚のオブジェで処理するプログラムだから。

どちらにしてもそれらしい予想であって、真相はプログラムを作った重力しか分からない。
不満があるならガンホーに訴えてみるといい結果が得られるかもしれないので、ここで噛み付かないように。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 01:27 ID:flwG8ESh0: >>14
自分はINTカンスト>素VIT90>残りDEXの93/64パラ。
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncKlb1bnasHQdnbx
の予定で、今まで献身なしでやってきたけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFkFuF2sHQdnak
にしようかと思ってる。名無し程度なら献身なくてもどうにでもなるけど
トールだとWIZがあっさり死んだりするのがね・・・。
サラの真横、直下沸きが怖いわ。剣のSpBもだけど。

自分の知り合いにGXパラいるけど、PT狩り(名無し)が多くなって
GXは使わなくなってたね。
GXをついでな感じで取るつもりなら、GXは切った方がいい。
同じく、VITは100を推奨。出血ってVIT80でも厄介なんだわ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 02:41 ID:PbOipGmL0: ランダム攻撃は範囲攻撃と同じ処理って解析されてんじゃん
乱数で範囲内の1人にだけダメ付きの攻撃にして
他はプロボみたいな0ダメージ必中攻撃扱いで処理してるって
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:13 ID:V72abtsm0: カーサーやDOPのSpPを0距離DFで軽減確認しました。っていうか既出かな？

>>14　
INTヒール型の利点は経済的ってのが一番大きいと思う。
キラキラでヒールLv5切ってからというものシロポ代が3倍に跳ね上がったよorz　　＠T火山3　トリオ狩り
（跳ね上がっただけで、別に狩りや効率に支障はでていない）
INT型以外やったことないから無い場合はよくわからないけども、チェインを気軽に連射できるのもきっと強み

それでも俺は、献身やDF,AGにRS、使っていると、PTでみんなから求められてるパラディンはコレなんだなと実感できるな。

しかし実感はできても、本心を言ってしば、トール級のダンジョンだと献身をしようがダメなやつはダメ。
できるやつは献身無くても大丈夫な装備とその装備を集めただけのスキルと知識を持っている。

そして仲間の期待を裏切ってヒール形に戻そうと考えてる俺がいる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 08:20 ID:eTdk89Qf0: 俺はヒールとチェーンとってる90パラだけどブレス込みオーラで
STR60　VIT100　Int98　Dex75目指してる、素で35　90　81　57ってとこか

最近ななししかいってないけどLvのあがり方が異常だよな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 10:06 ID:bOKJIdTeO: 質問ですが献身パラの方は名無しでの靴は何を使っていますか？
まだ、クルセなんですが+7グリーブが出来たのでエギラを挿そうと思うのですが
転生後に使わないならエギラを作るのは勿体ないかなと思いまして
やっぱりHP装備安定でしょうか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 10:24 ID:eTdk89Qf0: +9hilvシューズ愛用してます
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 11:09 ID:55gB5Apl0: うちのは+8腐れ犬ブーツだな
マタ靴もあるけどこっちのほうが安定する
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 11:41 ID:SnSsTLGBO: 俺は+8ﾏﾀｸﾞﾘｰﾌﾞだな
使い道次第だがptメインの俺はhpをとった。
使い回せる装備じゃないしな。
使い回し用に廃シューズも漏ってるがパラでは使ったことない。
献身ヒルな俺でした。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 11:51 ID:bOKJIdTeO: やっぱりHP装備みたいですね
あと二回叩いてみます
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 15:06 ID:cmM0QRes0: >>23
亀レスだが俺は+6マタタイダル
当然ウールもセットで使ってるが、このセットでHPが更に増加するのは助かる

つーても、まだクルセか…後で乗り換えることも考えて、好きに使うんでええんじゃないかね？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 18:15 ID:NjlnwHkc0: +9ハイレベルブーツしか持ってないからそれで行ってるけど
プリ先行で献身する時はウールタイダルのがキャパ増えて安心そうだなー
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/22 22:48 ID:wT/iSvC70: 今は+9ハイレベルブーツ
モロクが来たら+7アイスタイタングリーブにでもするかもしれない
どちらかというとトール用だが
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 01:41 ID:1nj9u3So0: >>23
１６０Mしてた頃にがんばって手に入れた虎の子の+9銃奇ブーツ。
金たまったら+7でマタタイダルとイミュンウール作りたいが当分無理。
とりあえずベアド盾はなしでいってる。

エギラはINTそれなりにあるキャラじゃないともったいないし
マニピもらえるなら献身でSPそんなにきつくはない。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 03:07 ID:O+aWEgFp0: >>7

遅くなったけど有難う

婆園いってみます。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:00 ID:5g8TaPWl0: キラキラして、GXから献身に転向したI-D＞Vのの低VITクルセなんだけど名無し臨時はきついかな？
不死盾はあります
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:12 ID:agleYInS0: >>33
献身だとそのINTが全く生かせないから、ヒール持ってたならそっちの方が向いてたんじゃないかと思えてしまう。

献身をwizに常時で１本程度ならDEX無くても問題ないからステが全く生かせて無いんだわ。
HP少なめだから非常時に本数増やすと逆にピンチになる場合もあるし。

不死盾あるんだから十分やっていける。
ステとスキルが噛み合って無い分、他の人と比べて劣る部分はあるから
PTメンバーにどういう評価をされるかってとこかな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:19 ID:/kyVsK1j0: 不死盾あるなら行けるだろうが、そのステでキラキラして献身になる意味は薄い。
Int高いなら自ヒールで耐える前衛でOK。
なんかもったいないなー。

というか不死盾あるなら2FペアトリオでGXでもいい効率出るんじゃない？
GX持ってないからこの辺は推測だけど。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:27 ID:v1srZfA/0: 2FでGXは圧死するのと、ネクロが絶望的にうざい
TUが飛び回った後だと、ネクロの周辺が溜まってることが多いから
そこに突っ込んだら死ぬな。というか死んだわ。
1Fは、Hiプリがタゲ持って単体撃破なら問題なく行くけど
バンシー3くらいから必死になる

>>33
Lvと実際のVITは幾つなんだ？
臨時のLv帯と構成次第だと思うぞ
MAX HPが10ｋ行って無い場合、WIZ以外の献身は避けた方が
安定すると思う
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 09:29 ID:agleYInS0: >>35
2FでGXしたことあるけど、ネクロ交じりで溜まってるときついね。
ついでにラキッドに位置ずらされるから相当だるい。
38 名前：33 投稿日：08/06/23 09:34 ID:5g8TaPWl0: 皆さん、質問に答えていただいて感謝です
とりあえず、1回行ってみないことには何とも言えないみたいなんで一度行ってみます
>>36
LVは92でVITは補正込みで44です
MHPはハイレベ付けて10700ぐらいですね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 10:54 ID:1nj9u3So0: >>38
魔と砂あたりだけに紐つけてればなんとかなるかと。
不死盾あっても献身すると対象の装備依存になるからTS痛いのは変わらないし
INT生かすなら献身切って、壁に徹してAGとヒールプロビという手もあるかもね。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 11:01 ID:v1srZfA/0: そのVITだと献身が無いと厳しいかも(鯖の臨時次第？)
WIZと弓(鳥は除外)の2つに献身して自分が前を歩くか
WIZとプリに献身してプリが前を歩くか、かな

どっちの場合でも献身先に風レジポを使って貰う
プリが前を歩く時は不死盾が必須、無いなら自分が前かな

インデュアの更新とAGのON/OFFを心がけると良い
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 11:29 ID:jqMn2Ofl0: ２FのGX狩りは2，3匹ずつを2発で確実にしとめていければそれなりに時給出るよ
スローター重なるだけで時給下げる要因になるからネクロもしっかり分離したい
あとラキッドのASはDEXそれなりにあれば気にならない。
城のアチャとかより全然おとなしい。

HP側はスピリンほしいしクルセ側もできればスピリンかウルオデンほしいけどね。
時給2.5-3Mくらい。
42 名前：224 投稿日：08/06/23 12:23 ID:FLPzjFKD0: 魂ブーメラン型を目指して育てているのですが
シールドブーメランの連射力は騎兵修練で上がるのでしょうか？
wiki見たら余計に分からなくなった･･･
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 12:44 ID:agleYInS0: >>42
ASPD165以上なら、スキルディレイ＞モーションディレイとなる。
（(AGI+DEX/4)≧31.25にして狂気使用で達成)
ASPD182.5以上なら、魂あり状態でもスキルディレイ＞モーションディレイとなる。
（(AGI+DEX/4)≧91で狂気FARで達成：魂については後述）

wikiが正しいなら、魂ありだとASPD182.5以下だとモーションディレイにより連射力が変わる。
修練なしペコでAGI振ってないと、狂気飲んでもASPD130行かないような感じだから、修練で上がる。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 13:30 ID:v1srZfA/0: >>41
プリはHiMeかな？
それなら可能だけど、火力がGXだけだとかなり厳しい
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:38 ID:jqMn2Ofl0: >>44
いや、MEなし。
GX2発で落とせればOK
ネクロは3発かな。
クルセとHP98同士のペアでした。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 14:49 ID:FLPzjFKD0: >>43
丁寧にありがとう
早速5にしてみたら早くなりました
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 15:32 ID:Rpu+VlUB0: Gに前衛がいないのでこれからクルセを作ろうと思うのですが型をどうするか迷っています。
前衛なら盾を持って献身かヒールだと思うのですが、レベル上げに不安があります。
ＧＸ型だと知識が無い事と前衛の役目を果たせるかが心配です。装備も特殊なようですし…
どうかアドバイスお願いします。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 16:30 ID:aJ+GJzX10: とりあえずクルセが使える手持ち装備、
新規にクルセ用に装備を揃えるための手持ちの金額などを書くんだ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 16:41 ID:agleYInS0: >>47
ギルドでよく行く場所とか、行きたいと思ってる場所とか、その構成とか色々書くんだ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 16:55 ID:Rpu+VlUB0: >>48
>>49
三減はバックラーですがほぼ持っています。
他の防具は後衛職がメインのため、使い回しが利きませんが資金は50Ｍ程あります。
Ｇ狩りは盛んではなく、職もレベルもばらばらなので公平狩りは望めませんが、
たまに行く狩りで前衛として出せたらな、と思っています。
今のところ盾型で考えていますが今度はヒールか献身で悩む…うおお
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:05 ID:agleYInS0: >>50
トールとか、名無し３に火力に不安な状況でいくとか、生体３とか、ワンランク上の場所でなければVIT振ってる型なら何とでもなる。
GX用の装備だけお下がり探して揃えちゃえば、70～80あたりのGXペアが成立するレベルまではきついけど90台までそこそこ楽に上がる。

公平が微妙な時点で献身は意味無い。
前衛としている時はGXは使わずヒール撒いてればプリが少ない時に負担を減らせる。

装備完全使い回しだとDEFが微妙だから、ある程度装備は欲しいところ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:21 ID:bb/0K07r0: >>50
最終ステがI120 V80 D60あたりのGXヒールがソロでｌｖ上げつつ前衛として安定すると思う。
装備は安上がりな毒ﾒｲﾙ　ｿﾋorｴｷﾞﾗ靴で頭装備は後衛のInt装備を流用　レイドもマフラで何とかなる。
育成中のIntは狩るモブの確殺計算必須　V50程度　Dも40あれば最低限GXに支障は無い。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:25 ID:aJ+GJzX10: うちの鯖だと、臨時でGXの需要は完全にないわけだが
GXペアで募集しててもプリがはいってこない

俺ならInt多少ふった高STRVIT型にしてスキルは騎兵5ヒール10RS1
廃屋特化武器に水コンバタつかって西兄貴で８０まであげる、
それからななし臨時に参加、
幸運剣と月光剣もちかえで前衛しながらヒールも使う、って感じか
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 17:29 ID:bb/0K07r0: >>50
追記、献身は公平圏内じゃないとかけられない。
非公平でG狩りいくとかからないとか、本当に良くある話なので
ギルメンのｌｖ帯も考慮すると良いよ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:11 ID:Rpu+VlUB0: 皆さんレスありがとうございます。
自分としては>>53さんのように盾型で考えていたのですがGXも面白そうですね。
献身の件ありがとうございました、諦めてヒール取ろうと思います。
今は前衛の経験もほとんど無いのでＧＸやりつつ練習して、もし転生までもっていければ
今度は盾型でやってみたいな、と思ってます。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:20 ID:JUcot1k80: このスレ見て勉強するような人なら大丈夫だと思うが
イタイ行動する前衛種でＧＸはダントツトップだよ、俺がプリで行った臨時経験では。

変なこと覚えないように願うよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 18:41 ID:bb/0K07r0: >>56
言っちゃ悪いが、GXで臨時ペアする時点で殆どハズレだろう？
GXは装備とステが揃った上で2PCもしくは身内プリペアが美味い。

だから、臨時に来るのは装備もステも中途半端な、相方がいないのが多くなる。
天使他装備完備で遊びに臨時行くという稀なのもいるが、
デキるGXは相方か2PCプリ持ってるから殆ど臨時に火力では入らないもんだよ。（ヒール前衛除く）

…どうも臨時話になるとGXが叩かれるよな。
なぜハズレが多いとわかってて組むのかも微妙だが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:15 ID:2tGy9u3C0: >>55
転生後に盾に変更じゃなく別キャラで盾だよな？
別に悪いわけじゃないが転生までいって盾に変えて失敗しましたじゃ辛すぎるからな
まぁだいぶ先の話だけど。転生前と同じほうがモチベ高い気がするんだよな。俺が逆を選んだせいかも知らんが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:27 ID:JUcot1k80: >>57
効率出せる＝ＰＴで優秀な前衛ではないだろうｗｗ
これだからＧＸ脳は困る
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 19:46 ID:2tGy9u3C0: まぁ中には偉そうなカスもいるからな。
メインキャラが剣士職だと同職の汚点が見えすぎて困る
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:13 ID:srWLRywMO: 最近復帰した者です。
誰かを守りながら戦いたいと思いクルセをやってみたいと思ったのですが、壁が出来てそこそこ火力がある型はどのような型でしょうか？
一応wiki等は見たのですがイメージに合いそうなのがなくて…｡
くだらない質問ですみません｡
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:22 ID:Imj7urye0: >>61
Int-VitのGXなぞどうだろう？
装備さえ整えれば、GXでそこそこ火力もあるし、十分壁もできると思う。
ただし、GX撃つときはGXで殲滅、壁するときは壁するとはっきり意識しないと大変かもしれない。

ネタっぽく行くならAgi＞Str＝Intの槍型もそれなりによいかも。
ヒール・盾スキルで壁。槍持って殲滅という形でメリハリが付くのもいいところ。
ゼピュロスにスロットエンチャントが来るからそこを狙ってみるのも手？

と槍好きパラディンが適当なことを言ってみる。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:25 ID:4TZI3mKQ0: >>61
クルセのうちはそんなタイプはほぼ不可能

転生前は
防御：献身でダメージ肩代わりするHPタンクに徹する
攻撃：自滅覚悟のGXで一部のMOB相手に高殲滅力を発揮
とまぁ、代表的な防御スキルと攻撃スキルの方向性が思い切り正反対なので両立はほぼ不可

パラになればHPを削らず比較的高威力のシールドチェーンを修得できるから
そこで初めてある程度の両立が出来るんじゃないか
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 20:38 ID:sbd+RmwP0: 旧狩場くらいならヒールGXにVit振れば前衛は出来る。
だけど火力になろうとすると防御が薄れ、盾になれば火力が無い。
両方欲しいなら槍騎士でもやったほうがいいな・・・
2-2職の癖っ気は悩ましく楽しいもんだけどな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:07 ID:+I9V+IKZ0: Agiバランス型のSQAGクルセは結構お勧め
狩場によってﾂﾝﾂﾝで火力の足ししたり運剣AGで防御重視にしたり出来る
Str抑えてても土ランスもってソロ調印で十分稼げる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 22:09 ID:pK6TGwKl0: AGIクルセはアルシェ持てばプリペア騎士団もいけるしな。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:05 ID:aNznCsHn0: >56
ほんとどうでもいいんだけど
ダントツって断然トップの略なんだ
それだけなんだが…その、すまん
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:40 ID:NaFfwdXd0: ヒール壁で入っててもネクロが一気に湧いたときはGX連発してるぞ
白ポ飲みながらw
早めに潰した方が決壊しないで済むこともある罠
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:52 ID:r/mxddsr0: >>68名無し臨時こないでください
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:54 ID:aJ+GJzX10: ヒール壁ではいっておいて、GXはないだろ・・・
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/23 23:55 ID:f0Sq1Rqq0: >>68
うち最古鯖だけど名無し3F固定狩りでGX撃ってるクルセいたな・・・。
マジカヨと思ったけど・・・たしかに素WIZに比べれば状況次第では火力あるしな。
だけど飽くまでもPTの前衛として入ってる場合はほぼ間違いなく嫌われる行為だからPTの了解を得てからな。

>>57
俺98のGXパラ(天使+各種盾有り)もってるけど、転生前の90代からずっと相方を作ろうかどうしようか悩みながらここまできてしまった。
正直相方を作らなかったことに後悔している。
ハイプリや素プリの知り合いはソコソコいるが、相方なわけでもないしやっぱ安全に楽に稼げる名無し3F行きたがる。
もちろんいまどき臨時広場で募集かけても何時間まっても誰も来ない。
特に今まで地雷的行動もしたことないし、晒されてもいないから俺自身に特に問題があるとは思えない。
たまに騎士団とか城に散財狩りしに行くたびに相方もちのGXをみかける。
すごくくやしい・・・。orz
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 00:26 ID:jYsX8uxO0: >>50
クルセで献身すると壁＋後衛の被弾を一手に受けると潰れかねないんで
他に前衛いないからってことでの献身かヒールなら、自分と他者にできるヒールで充分だと思うよ。

もしくは高レベルAGで壁性能上げて盾と併用するのも手。
一手に引き受けて耐えればPT狩りにも貢献できる。
いくら便利とはいえクルセパラのヒールはプリにSP回復などで及ばないし、
盾の威力とヒールの回復量を両立させると他のステに手が回らなくなるし。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:51 ID:cW9U+yjcO: 名無し来てから楽に上げれると思ったのかにわか献身が増えてきたな
スイーツ脳ばかりで困る
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 11:54 ID:+MyVjnXm0: すぐに慣れる人はいいんだけどね。
DEX50程度でQMに浸かっている状況で紐切らす奴が増えてきているのも事実。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:02 ID:UEBGixdO0: 交戦毎に掛け直しすれば、QMに浸かったままでも大丈夫だろ
DEX1は話にならんが、50～80くらいなら
掛け直しのタイミング、中の人の腕次第だと思うぞ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:18 ID:+MyVjnXm0: だから　それもできない急造が増えてる　って話してるんだろうがｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 12:51 ID:4vlkg+Og0: 献身クルセなら、
盾投げでタゲとるからDex75くらいないとバンシーにあたらないだろ

QMにつかったまま、先にみえるネクロに盾投げたりするしDex50じゃたりない
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:15 ID:Unm7qXcK0: たまにタゲ取れなかったときの保険が献身だろ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 14:56 ID:59OWXP0S0: Wizだけ守って後は共闘しとけハゲと言われた時の暇さと安定感は異常
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:23 ID:s++bRWZu0: そんなこといってくれるなんて素敵な仲間を持っているな　うらやましいぜ>>79よ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:25 ID:+MyVjnXm0: まぁ・・・なんだ、その・・・

禿でも良いことあるさ。。
落ち込むなよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 15:46 ID:MnIPZJ5f0: >>77
っクワドルプルエンシェント
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 19:33 ID:PDwCs+iA0: ナイフ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:17 ID:LN2DdiXP0: すみません、質問です。盾クルセ作ろうと思うのですが、
盾投げは☆武器持つと必中になったりはしないのでしょうか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:19 ID:V0/ci+5T0: >>84テンプレよめ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/24 23:37 ID:JybL35px0: アカハクが流行ってる今テンプレを勧めるのは危険だと思う。
>>84
質問に答えると、☆の効果は盾投げに乗らないので必中にはならない。
HIT上昇系カードや特化カードの効果は乗るのでHITが足りないならQA武器を使うなどしなければならない。
タゲ取り目的ならば、詠唱反応するMOBの場合ならディボーションをシフトクリックすることによりタゲを取ることができる。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 00:11 ID:V+3FfybQ0: 魂貰えば必中になります
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 02:32 ID:PIcm4Lyl0: 念属性2↑だけは勘弁な！
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 10:48 ID:jZQWRDtS0: >>86
アカハクってアカウントハックの事だよな？
テンプレのリンクがアカウントハックのＵＲＬに
すりかえられてるって事か
テンプレ閲覧はアカハクの危険性があるって事なら
次回から>>1-10あたりに明記しとかないとだめだろ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 10:53 ID:xmDuwFrw0: もう少しWikiの特徴について勉強しましょう。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 11:34 ID:TvYmN3wJ0: アカハクはおいとくとしてもWikiの情報もうちょっとわかりやすくしたいもんだなぁ。
時間あるときになんとかしたいもんだ。
せめてよくあるのをFAQにまとめたいな。

>>89
掲示板のURLではなく、Wiki内のURLが書き換えられてしまうのよ。
管理者が忙しい職Wikiなんかはそのせいで最近また活発になってきたアカハックの対処が遅れて困ってるところ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 13:07 ID:jZQWRDtS0: >>90-91
その意図で書いたつもりだったが
わかりにくかったな、すまん

話は変わるけど
２年ぶりに復帰したら地位格段にアップしててかなり嬉しいなあ
上級狩場だと前衛＝防御一徹みたいなイメージだし
92GX型I>V>DパラのGX捨てて
盾ヒール型にしたら他職に対するコンプレックスが一気に消えたよ
しかしそういう点で言うと
２キャラ目の98I=Vクルセの方がパラより勝ってるんだよな・・・
チラシ裏ですまんが、この嬉しい気持ちを誰かに伝えたかった
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 13:57 ID:xmDuwFrw0: そこら辺を憂いているなら

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1210389010/706
（前スレ>>706）

立候補オススメ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 16:50 ID:s2l0FV/80: 垢ハックなんか毎度のことだしフィッシングみたいに一文字違いとかじゃない限り
注意してみればいいだけのことだと思うけど。まぁ管理人不在が多いなら危険度もアップか。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 16:55 ID:q250KSkT0: 前スレの693はどうなったのん？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 17:21 ID:xmDuwFrw0: 詳細は前スレの流れと、避難所サイトの「避難所」ページ参照ってとこだと思うが、

１．現Wiki改竄被害頻発・修正するもディスク満杯でページ破損など不具合

２．現管理人しばらく音沙汰無く、改竄修正いたちごっこ。

３．前スレ>>693 避難所登場。ページ移植など協力者も現れるものの、避難所の
人としては無料サーバだからできることは限られ、現管理人から＆住人の
同意などあるならやってもいい的な感じでありつつ、様子見状態。

４．前スレ>>706 現管理人登場・引継募集・連絡待ち

５．避難所サイトに少数ながら賛同メッセージが寄せられるものの、そんな最中に
XREA広告改竄事件発覚し、避難所の人は広告の出る無料サーバしか用意できない
立場では積極的に立候補できないと。

６．スレ住人はごく少数を除き興味なし（あっという間に忘れ去り）の雰囲気・
避難所の人も・現管理人も共に待ち姿勢で引継要請するでもなく、動きの
無いまま現在に至る。

ってところ？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 20:33 ID:lin9QtZn0: 今のレベルならwikiは不要

初心者救済にも中上級者の道具にもなってない

型間抗争の道具に使われてるだけ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:05 ID:s2l0FV/80: まぁ3次まで用なさげだから完全凍結でいいけどなデータさえ残しとけば。私見だが。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:10 ID:s0hneKtW0: Wikiはみなで作っていくサイトであって、メーカや出版社が作る攻略本では
ないのだが……いやはや、某イヴェントじゃないが、“お客様”ばかりで
“参加者”は居ないようだ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:12 ID:FvWo7oqh0: レンタル鯖を借りて、アフェでレンタル料金賄うのはどうだ？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:14 ID:s2l0FV/80: だからこそ一旦凍結したほうがいいんじゃねぇのって話だが。
需要があれば再生するだろ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:19 ID:xmDuwFrw0: この流れじゃ、現管理人・倉庫番の人も、避難所の人も引くわなぁ。。。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:25 ID:s2l0FV/80: 必要だろ馬鹿って声があがるまで待つしかないな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 21:29 ID:lin9QtZn0: >>99
誰でも更新できるwikiがテンプレという形式に問題があった、それだけのこと
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 22:17 ID:9F/4iAqu0: この流れはひどいな・・・。
>>102の言うとおりこれは引かれるだろ。
必要ないって事は無いと思うよ。
俺も昔は狩場とか参考にさせてもらったし、ステとかも参考になった。
特にGX関係が充実してて感謝してる。
でもテンプレを編集したことすらないので知識も技術もないので立候補はできない・・・。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 22:51 ID:xmnPVkdD0: 必要だけどアカハク張り付けてたやつとホストが一緒っだったのか
この前の改変騒ぎからテンプレ見れなくなったorz
結構頻繁に見てたんだけどな～
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 22:55 ID:s0hneKtW0: 巷で評判のODNと見た……!
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 23:03 ID:FvWo7oqh0: オデンとな？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 23:16 ID:cyKaSKS10: 住人としては立候補したいんだ。
でも最低でもいろんな意味で時間が欲しい

そういう人もいるんじゃないかな？

やりたい人がいるなら手伝いぐらいはしますよ（´・ω・）
あと避難所の人へ、coresaverでよければ領域貸します
RES下さい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/25 23:28 ID:s0hneKtW0: 避難所、さりげなく最近のソースに同期が取られている……

あと、そうはいかんざき吹いたｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 00:31 ID:i/gFGgP/0: この流れで質問してもいいか迷ったがちょっと聞きたい
クルセ・パラ使いでウルセット使ってる人っていますか？
当方もうすぐ発光のクルセ。現状じゃDEX７０は程遠いんだが発光までほぼ７７４だったこともあり
また、Gvで献身ゴスとして使いたいので転生後はV>D辺りにしようかと悩んでます
他にHP,冠、CMPを持っててどれもDEX７０超えてるし使いまわせると楽しいなとは思ってるんだが
現状７７４オンリーな生活なものでマグニセットが手放せない
他の狩場もいくことはあるだろうし使ってる人がいたらぜひどんな感じで使ってるのか教えて欲しいです
またこれのDEX７０は補正込み70？ブレス込みでも70になれば効果あるのかな？
転生後のステの参考にもなるので愛用してる方いたらぜひ使用感を教えてください
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 00:46 ID:h61+K/MF0: 愛用してないが
装備カードの要求ステは全部素ステ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 01:36 ID:2jpSmxml0: わからないオバカは居ないだろうけどもjob補正も除外ね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 02:44 ID:2//C3g2i0: >>111
パラで素Dex70は、スキル構成・型によってはかなりきついものがある。
GXで育てるならありかもしれないが、今度はステ的にVitがかなり抑え目になってしまい、
前衛する際に状態異常の完全耐性が無理になる。
GXとしてはウルセットのｓｐ節約効果はでかいけど、無くても他の装備で補えるのが現状。
一応ウルもGXパラも持ってるが、狩じゃ使わないなぁ。Intで威力上げるほうが大事。

チェーンを育てたことはないが、こちらもステポイント的にStrかVitのどちらかが中途半端になってしまう。
高速詠唱献身はそもそもｓｐ気にしないからウル要らないんだよな。

ということで、パラでウルセットを活かせそうな場面がいまいち思いつかなかった。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 03:04 ID:h61+K/MF0: ＳＴＲ６０程度でチェーン使ってるけど
ＰＴだとマグニ石盾チェーンだし、そもそもメイン火力ではないし
（対バンシーでは結構優秀だけど）
ソロだとストロングシールドと頭種族１０％アップつけて確とってるから
外すと消費ＳＰが１．５～２倍になるｗ

Ｄ＝Ｖ＝１００程度
Ｓ６０残りＩＮＴ
献身チェーン型としては
カーサソロする時くらいかねぇ、あれば嬉しいのは。
実際なくても宿狩りできるし、セット崩さなければＨＰ剤も少なくなるしで
５ｍ↑は出す気ないな、今のところ。

ローレベならちょっと試してみたいかもｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 04:21 ID:zDfp32cfO: マグニのが周りが安心してくれる分、リアル精神SPが節約できるかと。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 06:36 ID:XYaaIXQs0: >>114
＞GXとしてはウルセットのｓｐ節約効果はでかいけど、無くても他の装備で補えるのが現状。
＞一応ウルもGXパラも持ってるが、狩じゃ使わないなぁ。Intで威力上げるほうが大事。
ウルはスロットあるからINT+2できますよ。
実質INT+2DEX+2SP消費量90％の装備と考えていい。
(DEX70↑のウル装備したい職業でINT+2が死にステになる職はほとんどない)

HiLvキャップ→エルダウル
にしたけどGX狩りのSPの楽さで比較すると次元が違う
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 06:54 ID:CwC/KjNH0: >>114
高速献身はSP気にならないけど高速プレスはめちゃくちゃSP食うよ
防衛戦ならいい装備だ
119 名前： ◆GzLiLw6T/g 投稿日：08/06/26 11:27 ID:QhjteAka0: >>109
メールしました＆トリップ作成。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 11:31 ID:2//C3g2i0: >>117
ステ次第で使える人には有効な装備なんだね。
私のＧＸパラのＩｎｔは、
エルダクラウン+イヤリングで121→クラウン+黒眼鏡+サインでＩｎｔ120という異端な調節してるもんで、
頭削ると一気にダメ減っちゃうんです。
素ステ書かなかった私が悪いんだけど、I94 V70 D70でＧＸゴスプレスヒール頑張ってます。
育成の主眼が、いかにＩｎｔ抑えつつ他のステ伸ばせるかだから、Intはこの辺が120達成の限界値。
ｓｐはヌルイ狩りしかしないせいか、SPR35超えてると辛いと感じないです。
飛んで集めてGXだとウルのほうが有効性あるのかなぁ。

>>118
勉強になりました。Gvでプレス撃ってる献身パラはｓｐやばいってのは外から見えないから、
教授に事前説明して、こまごまとｓｐもらうような連携ができると良さそうですね。
121 名前：倉庫番 ◆PRISJuYN7A 投稿日：08/06/26 12:58 ID:dFwUKY1m0: >>119
メール確認、返信いたしました。
122 名前： ◆GzLiLw6T/g 投稿日：08/06/26 13:05 ID:QhjteAka0: あわわ、>>119のメールは>>109さまへのメールについてです。
そして倉庫番さまからのメールも確認しました。避難所のSite admin欄にも既に
トリップ記載しています。
123 名前：倉庫番 ◆PRISJuYN7A 投稿日：08/06/26 13:46 ID:dFwUKY1m0: ／(＾o＾)＼

確認取れましたので引継ぎに入りたいと思います。
完了次第、アナウンスさせていただきます。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 14:32 ID:eT7GEIQM0: ななし行きまくるので、
SrC用にTストラウフボーンドマイン作った
後悔はしてない
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 16:55 ID:XUjO7tfd0: >>124
バンシー用ならDDeDHdで良かっただろうに…
無茶しやがって（AAｒｙ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 17:05 ID:DsBJlrRT0: 凍結時もよくあるからストラウフと中型で正解じゃね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 18:04 ID:bSW08R2/0: ディカーセイトハロウドサハリックボーンドで完璧だな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 19:54 ID:dmqyh+T80: Sr吹いたｗｗｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 21:39 ID:lnnJfpI10: >>120
素94なら
エルダウル+黒ぶちめがね+ゼロムイヤリング+5装備+ブレスでもINT120
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/26 21:45 ID:7u2B7gy70: >>100
まかなえるほど、クリックされないのが現実
Wiki見に行って、広告をクリックすることなんて無いだろ？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 01:17 ID:d6rSGpAn0: クルセwikiはｃを含め装備査察がされてていいと思うんだが
変なやつがわいてたんだな・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 01:40 ID:31IPjRW90: 変な奴が沸いてるのはクルセスレじゃないぞ
最近はGVGにも変な奴が沸いて粘着されてる
133 名前：132 投稿日：08/06/27 01:40 ID:31IPjRW90: >変な奴が沸いてるのはクルセスレじゃないぞ
>最近はGVGにも変な奴が沸いて粘着されてる
↓
変な奴が沸いてるのはクルセスレだけじゃないぞ
GVGにもおかしな奴が粘着してる
134 名前： ◆GzLiLw6T/g 投稿日：08/06/27 02:47 ID:nxECR0PQ0: _･)ノｺｿｰﾘ

っ[ ttp://crsdr.rowiki.jp/ ]

動き出すとトントン拍子ですね。

避難所からの移設・いくらかのページ修正は行いましたが、手直しの
必要なページはまだまだあるかと思います。お手柔らかにお願いします。

そしてサーバ・ドメインの提供をいただき、ありがとうございます。
感謝いたしましょう。いままで編集に参加されてきた方々、これから
編集に参加してくださる方々にも。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 02:55 ID:31IPjRW90: >>134
乙
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 02:57 ID:++WbwwK90: >>134

オツカレー

つ[ボンカレー]
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 03:16 ID:xAH4xqQy0: >>131
いるっていうやつがいるならそれでいいわけだが。
いちいち叩くなよ。だれもやりたがらない仕事をダラダラと押し付けてるだけにしか見えなかったもんでな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 06:17 ID:mccmAVpL0: ななし3臨時での事でお聞きしたいのですが
（まだななし臨時未経験です）
フレイムスカル（念3）のターゲット取りに騎士だと
氷割りも含めて星入り風パイクが使われてるようなのですけど
私は献身クルセなのですがクルセでななし3臨時に行かれてる方で
フレイムスカルの
ターゲット取り用に武器は何を使ってますか？
ネクロマンサー抱えてる場合だと動くことが出来ないのと
シールドチェンに星属性武器効果が出ないので仕方ないとして
（ネクロマンサー抱えてる時点で戦闘中でSG出てると思いますし）
スカル1匹だけとかなら星属性武器かホーリークロスで直接叩いてもいいんでしょうけど
移動中に後方のPTメンバーにスカルのターゲットが行った時に
進軍とめてHX等で叩きに行くか献身かけてる後衛なら
元々スカルの非ダメも痛くないので気にせず距離保ちながら進軍でいいのでしょうか？
（もちろんタゲ受けてる人との距離は開けすぎないように注意しつつインデュアも使用）

オートガードは移動時も使ってる方はいるのでしょうか？
クルセテンプレのように基本囲まれて使うものなのでしょうか？

あと　ななし行かれてる方のSCはどんな感じでされてますか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 06:43 ID:UrLdiztx0: スカルは放置でいい
LA+何かでほとんど倒せるんだし
棚での本みたいな扱い

タゲとるならパイクでもなんでもいいけど槍の最大射程から殴るととれないぞ
ってパラならそんなことは知ってるよな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 07:49 ID:vZX5xjif0: 進軍中ならフレイムスカルがプレイヤーに密着していなければプロボではがせる。
戦闘中でプレイヤーにすでにくっついているならそのプレイヤーがSGの中に放り込めるかどうか次第。
放り込まないなら放り込まないでLAJT等で落とすのが普通。
そこまでは前衛の仕事ではない。というかやってると逆にテンポ悪い。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 08:13 ID:SWc/Yf4O0: 質問というか相談というかお勧めというか、スレ汚しすまん
GXの人で下級精霊の指輪を使ってる人いるかな？
ネタで城使ってみたら・・・予想外につかえ・・・る？
GXの反動や被ダメでノピティギとバクステがでまくっていい感じに多段HITしまくるんだが

一応気づいたことや、注意事項を書いておくので暇な人は試しにつかって感想をできれば聞きたいところ
①RSを切ること（MOB情報阻止）
②未鑑定アイテムを鑑定しておくこと（アイテム鑑定発動でスキル発動不可）
③トレインで縦か横に1セル以上引っ張ること（斜めバクステノピティギ防止、斜めだと多段HITしないどころか当たらないこと多々）
④GX中のノピティギは発動後移動不能になる事がある、スキルを何か使えば解除（ASスキルでも可）インデュア、応急手当あたりがお勧め
⑤PTでは使わない、ペアなら了承を得る事（バクステでプリなすりつけ注意）

③は城でGX狩りしてる人には特別なことじゃないと思うので、他さえ気をつければ以外に快適に使えると思います。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 09:58 ID:zk1yLvIR0: それは結構面白いかもしれんなぁ。

ただ、確殺計算してGX撃つからあんまり多段Hit自体は有り難味がないかも？
被弾が減るという意味も兼ねてなら結構いいんじゃないかという気もするけど。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 11:37 ID:Jnr8q4BL0: >>138
スカルは、進軍中・交戦中共に放置で良い
AGはON/OFFを使わないとハズレ前衛並みに進軍速度が落ちる
というか、切り忘れていると献身先のダメージで
AGが発動→後衛が自分より前に→たまたまネクロが
なんて事があるな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 13:57 ID:dNFhOmck0: >>138
フレイムスカルは距離を開けすぎないようにしていればどっかに移ることはないから、特に叩きはしない
普通に前衛張ってるならPTMともそれなりに距離を置いてあるだろうし
そんな感じで引っ張れば問題はないが、回避は必要Fleeが禿並なのでインデュア併用で進むべし
不安ならRSも使えば反射ダメージで引き付けておける
俺は単独でも手早く処理できるように、一応無形剣の準備はしてるけどな

AGは交戦ごとにオン/オフ必須
献身対象がMOBに絡まれたらその人の分まで発動判定されるから、前に進むことが出来なくなることもしばしば
>>143が挙げてるようなこともあるので、移動時はAGオフ推奨

SCはBM使用して、
運剣、QBd、無形剣、SdB、SdCn、AG、RS、プロボ、インデュア、献身、ヒール、WSP、緑POT、青POT、キュア、解毒
辺りをセット
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 14:29 ID:SWc/Yf4O0: 個人的には名無しではAGはonのままでおｋ
AGのオンオフはインデュアしながらトレインするときに殴られたら固まるっという理由でするものだから。

別に大量に抱えてトレインする必要が無い名無しでAGオンオフとか意味わからん。っていうかみんなあんなタゲ代わりまくるネクロ引きずってるのか？
不死盾持ってない雑魚パラの俺には２匹相手にするだけでもしんどいだが。

因みに>>143の献身AGは使用変わってなければ多分ダウト。献身先のダメージでAGが発動すると献身使用者も固まるが対象者も固まる。
献身対象者が献身使用者より前に行くのは、献身対象者にインデュアが有効なのに対し、献身対象者からのダメージにはインデュアが無効であるから。
案外AGしてクリックしまくってたほうが後衛に抜かれないよ。（AGはクリックでキャンセルして歩けるのに対してヒットバックは無理

AGのオンオフは捕まったら動けなくなるほどの敵を抱えない限りやる必要はないと思うよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 14:30 ID:XxvxdYWl0: >>145
バンシーを少し引っ張る。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 14:36 ID:DPHY5KDi0: バンシーに追いつかれるペコの人って・・・(笑)
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 14:42 ID:Jnr8q4BL0: >>145
ダウトなのは、献身先がダメージ受けても
自分はヒットストップしないってこと？
詳しくはわからないが、AG掛けてる状態だと
引っかかりがキツイんだ

それと、前に行ってしまうのは献身対象者だけではない
自分が引っかかると座標ずれなどで
全く移動できて無い状態になるのが痛い
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 14:56 ID:DPHY5KDi0: 移動中にAG発動で止まってるように見えるのは座標ずれしてるだけで
実際はちゃんと進んでる
それがわかってりゃ足が止まって後衛に追い抜かれるなんてありえんよ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 14:56 ID:b3yIbHHV0: ダウトかどうだか微妙なところだけど
>というか、切り忘れていると献身先のダメージで
>AGが発動→後衛が自分より前に→たまたまネクロが
この場合、殴られてる献身先はAGのヒットストップかかる、
自分もかかるだから、両方止まるので自分よりは先に行かない
というつもりで>>145は書いてると思うが、
殴られてない後衛が自分より前に行くことはある。

私も常時on派
バンシー1体程度じゃ問題にはならないし、
それ以上なら即殲滅の方がいい狩り場だと思う
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 15:06 ID:lzxIrtqk0: そうだね、特にＯＮＯＦＦはしてないかな

ムスカとバンシを2,3匹つれてるときにたまにやるくらいかな
152 名前：145 投稿日：08/06/27 15:39 ID:SWc/Yf4O0: 143さん失礼しました。ちゃんと読んでなかった
言いたいことは149さんと150さんが書いてくれた通りです。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 15:59 ID:918CiPfP0: 俺は基本ネクロ１セット＋バンシーならAGしない
バンシーにSrCかSBうつときに邪魔になるし、たいしてダメくらわないから

AGをOnにするのはネクロ２セット以上からだな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:06 ID:DPHY5KDi0: SrCさんお久しぶりッス！

プリは内心「AGしろよ・・・」と思ってることだろうさ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:21 ID:918CiPfP0: 思ってねーよ
まあ俺のパラがI=Vで騎兵修練０だから
自ヒールだけで耐えれるLvだし
AGのOnOFFだけで時間かかるから
敵少数ならしないほうがテンポいい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:22 ID:LAMNnnIl0: 歩き方もキャラもそれぞれ違うから意見も分かれるわな。
挑発的に書くのはやめとこうぜ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:26 ID:918CiPfP0: 確かに人によっては
交戦毎にAGのONOFF、インデュア、SBしてるだけでSPつきるんだろうなあ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:27 ID:lzxIrtqk0: まったくだぜ
しかも後出し
君みたいなＩ＝Ｖヒールクルパラ最強君が昔神聖扱いされてたけど
本人か？ｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:33 ID:SWc/Yf4O0: 連投すまん
>>138
SCだけどMB入れとくと結構違うよ
スローターASPD早い上にSB頻繁に使ってくるから
SG来るまでの数秒間で一発MB打っとくだけでも大分被弾下げられるよ。
もちろんAG運剣状態で、ネクロにブーメラン一発決めてからね
ブラキで連射効けばスローターを一切寄せ付けないことも可能だよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:53 ID:918CiPfP0: MBは消費SPが結構でかい上に、ディレイがきつくて使いづらい

どっちかというとできるだけAGのLvあげたほうが楽そうだよな
AG１０で発動率30%で、SB封じになるシュリンクが50%で発動だし
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:58 ID:WZy6hDDw0: だね。寧ろMBは、ネクロセットがタゲ取りきれない程溜まってて
後衛に流れそうになった時に連打して
SG出るまでの時間を稼ぐ為に使うべきかと。
沸き具合は鯖によるけどね。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 16:59 ID:DEWcSU+x0: まったく流れと違う質問なんですが当方V=D>Sの献身パラです。
Gvメインにやっているのですがぎりぎりゴスが買える資金ができました。
ゴスを買うのと+7のヴァル肩とヴァル盾ではどちらのほうがパラとして
役に立つ装備だとおもいますか？スキルは献身プレスにAGとRS10です。
皆さんの意見を聞かせてください。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 17:06 ID:918CiPfP0: 即行、+4でいいからタラV盾を買う。
その後残った金を資金にゴスを買う金をためる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 17:26 ID:31IPjRW90: 献身ならADSを考慮してV盾>>V外套
ということでV盾推奨
165 名前：倉庫番 ◆PRISJuYN7A 投稿日：08/06/27 17:49 ID:2/dlTxi90: 新Wiki稼動に伴ない、旧WikiTOPに告知の上全面凍結致しました。
保険程度ですが、こちらも1～2週間を目処に残しておきます。
（その後は新Wikiにリダイレクトの予定です）

名乗りを上げてくださった◆GzLiLw6T/g氏
領域提供を申し出てくださった>>109氏
そしてこれまで編集・ご利用いただいた全ての方に感謝致します。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 17:53 ID:31IPjRW90: >>165
今まで乙
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 19:27 ID:/iYjCQVx0: >>165
お疲れ様でした
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 19:47 ID:SxtG6Fyl0: >>165
おつ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/27 19:58 ID:vZX5xjif0: >>165
今までありがとうございました。お疲れ様です。
170 名前：109 ◆6WweeKvRL6 投稿日：08/06/27 22:18 ID:++WbwwK90: >>165
倉庫番氏
今まで有難う＆お疲れ様でした
＋出来ることがこれぐらいなので気にしないで下さい

◆GzLiLw6T/g氏
これからよろしくお願いします
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 07:31 ID:/dNXLwAY0: 乙彼です。
CoreServerという事は有料サーバって事ですね。思うに、サーバ費用とモチベーション維持の為に
多少の広告くらい貼り付けても良いんじゃないかな。多少は管理にプラスに働くでしょうし。
でも正直このレベルの規模のサイトかつROという限られた領域であると考えるとサーバ代すら
出ないとは思いますが。
172 名前：109 ◆6WweeKvRL6 投稿日：08/06/28 07:58 ID:4isPxytH0: >>171

109です
領域を貸してる側の意見＋事情を説明します

私が同じサーバーにおくWikiの管理があるので
クルセWikiまではとても管理できないけど行く末は住人としては
心配だったという感じで領域さえあれば◆GzLiLw6T/g氏が動いて
くれるかな？という感じで、提供に踏み切りました。

其れなのでサーバー料金等は気にしないでかまいませんというのが
領域提供側の意見です。
ちなみに容量・転送量の問題は全くありません。
（問題ないと計算した上で受け入れをしたのですが）

ちなみに◆GzLiLw6T/g氏の考えで広告を張るのは私としては賛成です。
流石にそこまで私がいう問題ではないので
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 08:10 ID:GvE6vDmn0: AGオンオフしないやつは全く引っかからないならそれでいいんだけど
道中バンシー1匹に絡まれてAG2連続で発動しちゃったときとか
PTMからの視線が痛くね？
視界悪いのと基本的に通路が狭いからそんな絡まれるくらいなら
交戦ごとにオンオフしたほうがいいと思うんだっていうINT初期値パラ
SdBと常時インデュア、AG10を交戦ごとにオンオフするけどSPは3～5割大体キープしてるんだけどなぁ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 10:34 ID:SvMWNUEg0: AGはヒットバックと違って殴られても見た目と違って進んでるから。
すれ違いざまはすこし距離を置いてクリック、引っかかったら落ち着いてその前にクリックしたところ以外をクリックすればワープするように座標が直る。

ただ4、5匹に同時に殴られて連続発動なんかすると、クリックで座標ずれを直す間もなく囲まれるからAGをオフにしたほうがいいと

ようは使い手次第だと、できないなら素直にAGオフにしてたほうがいいし、自信があるならオンのままでもいいんじゃない？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 12:19 ID:k0CTNErT0: AGオンオフはSGとか攻撃の開始タイミングの合図に使えるんだよな。
バンシーとかスカルとか微妙に3-4匹だけいるとSG撃つべきかもうちょっと引っ張るか、
HWizが迷う状況が出てくる。
そこでAGをカーンと発動させると、SG撃てって意味かなっていう、チャットなしでの意思疎通ができる。
棚も似たようなもので、まとめ中はAG出さず、シャープラインに載せたらAGカーン！で
シャープ乱射してもらうとタゲ移りがまず無くなる。
臨時で初見でも、何も言わずHWiz砂の人は理解してくれるようなので、
そんな使い分けもアリじゃないかと思う今日この頃。
176 名前： ◆GzLiLw6T/g 投稿日：08/06/28 13:21 ID:Epen9c5h0: >>165
お疲れ様でした。

>>170
改めて、よろしくお願いします。スレのみなさまも。

>>172
こちらはこちらで、PukiWikiサイトの管理のみ、ページ内に
記載されているゲーム内容に関しては基本的にはノータッチ。
利用者のみなさんでお願いします。というスタンスになるかと
思います。

というのも（いまさらですが）引退した覚えは無いものの
実のところ長期間まともにプレイしていません。カムバック
キャンペーン対象になってみたりしつつ、浦島太郎です。

広告については、むしろ◆6WweeKvRL6さま側管轄の広告が
あったら貼るのはアリかと思います。

（とはいえ >>171 下2行や避難所コメントにも書かれていた
　状況（サイトの性格からして、邪魔なわりに成果はそうそう
　期待できない）が現実なんですかねー…）
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:03 ID:JCnC9kqg0: 最近支援込でAspd188に到達してヤッホイしている93槍パラなのですがAgi槍の先輩達に質問があります

Aspd186ぐらいになるとラーヴァをハメることができるので、ソロでは農具にいくのですが
昨日、ペアで騎士団２にいってみるとAspd188でカリツもハメることができました

そこでふと疑問におもったのですが、Aspd190になるとどの程度の遅さのMobならハメることができます？

ちなみに現実ではラヴァはHitが10ほど足らないから最後まで俺のターンにはならずorz
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:12 ID:f/wdrp8G0: 隠者はたしか可能
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:19 ID:Y0dLWYHG0: AGI片手クルセって大変だな。
初めて作ってみたが、まあプチ強い剣士とはよく言ったもんだ。
愛情を持って育てるＡＧＩ片手クルセの諸兄に幸あれ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:29 ID:UyqR94kK0: 横からすいません、ハメるって具体的に何がどうなるんですか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:38 ID:HiUgRncD0: >>180
ヒットストップのような効果でmobが近づいて来れない状態になること。足の遅いmobで起きやすい現象
射程1の攻撃は一切受けないがカリツのグリムみたいなスキルなどは受ける
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 18:39 ID:JCnC9kqg0: >>178
即レスありがとうございます
監獄ってあまり行かないので存在を忘れてましたｗ
リビオが・・・リビオがもしもできていれば・・・orz

>>180
簡単にいえばずっと俺のターン!!

Agi槍の３マスの射程と高Aspdを用いると
動きの遅い射程１マスのMobだと途中で動きが止まっちゃうんです
あまりうまい説明ではなくてすみませんorz
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 19:02 ID:UyqR94kK0: >>181,182
回答ありがとうございました。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 21:21 ID:ovVnhAwC0: >>179
クルセ時代は辛抱っちゃ辛抱だなぁ、AGI片手は
INTある程度振ってスキル頻度上げても火力は常に不足気味だし
こちとら転生実装から半年後くらいに転生したAGI片手パラだが、オーラロードは1M/h出すのもきつかった

パラになると範囲火力は相変わらずだけど
比較的場所を選ばない単体高火力のSdCnが実装されてからはぐっと楽になったよ
SdCn向けの装備がしっかり揃えば、湧いても片っ端から片付けるだけの処理能力も手に入る

そんなこんなでMyパラは今、2度目のオーラロードの真っ只中
SD4でアヌビスを盾で圧殺する日々が続いてるぜ…
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 21:31 ID:9v3oezZa0: >>177
カリツならASPD186ぐらいからハメられたよ。
交戦開始にMBをいれて、そのまま殴れば簡単にハメられて、
さらにMBの追加ダメがついてお得な感じ。

便乗で質問なんだけど、ハメ状態のMOBは囲まれ補正の
MOBにカウントされるのかな
もしカウントされないなら、騎士団で三体以上に囲まれたときに
カリツをハメて少しでも被ダメ減らせるんだけど…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 21:55 ID:arZExywq0: されない
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/28 22:07 ID:ag0aWWHl0: かこまれ判定は攻撃された後の短い時間に起こるらしい
なので攻撃されなきゃ起こらない
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 00:09 ID:SKZDqU2P0: 聖槍手に入れて無理矢理使おうと生体１でﾘﾑｰﾊﾞ狩ってたけど
呪い掛けてＭＢして遠ざけてからﾂﾝﾂﾝするとずっと俺のターンだった
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 06:59 ID:xnv8+a6l0: GXの諸兄に相談があります・・・
私は転生前から転生94までGX一筋のパラです(ソロ5割、ペア4割、その他1割)
最近お金稼ぎによく騎士団1へ行きます
・・・ですが未だに2時間に1回は死んでしまうのですが、何か死なないコツはないでしょうか。。

ステ：Str30+9、Int99+15、Vit32+9、Dex77+7、所持限界3700
スキル：GX10、HX6、ヒール10、AG5、SdC2、ペコなし
装備：+7DH海東、+5エルダヘルム、+7毒メイル、+7タラミラー、+7レイドマント、+7エギラブーツ、イヤリング×2
持ち物：HSP4本、白ポ30個、レモン30個、ハエ蝶適量(回復アイテムは緊急時のみでほとんど自然回復です)

装備・ステに問題はないと思っています。
自然回復に頼るので経験値の稼ぎは少ないです。それは別に構いません。
ですが、死んでしまった時のマイナスがそろそろ厳しく感じ始めたため
アドバイスをいただければと思います。長文失礼します。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 07:19 ID:aUeer8QYO: 緊急時にアスムスクロールでも使えば？
あと、金稼ぐなら騎士団2Fじゃね？
俺はクルセで行くけどカリッツをGX一発で倒せるようにするとすごぶる安定する
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 07:54 ID:cxSqNrRb0: 深淵をどうやってたおしてる？
ガチで接近して倒してると、結構そのVITだと痛そう。
深淵以外を倒したあとで、深淵を４HIT狙いで、離れて戦うといいんじゃないかな。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 08:22 ID:vq0fuKfq0: 深淵とガチバトルなら火力1段下げてDEF上げた方が安定するかもね
イカリングをSRにするとか
193 名前：189 投稿日：08/06/29 08:30 ID:xnv8+a6l0: こんな朝早くからありがとうございます！
>>190
アスムスクは思いつきませんでした。緊急時に間に合うでしょうか？
2Fは最近までジョカがいなくなったことを知らなかったので行ってませんでした。
今度試してみようと思います！
>>191
深淵はプロボ10→距離を取ってGX10→再度離れてGX6　で戦ってます
たまに一発目のGXを撃った直後のBDSや、インデュア切れで焦ってる間に死ぬのが主な死因です。。
ライドワード痛いですよね・゜・(PД`q｡)・゜・
194 名前：189 投稿日：08/06/29 08:33 ID:xnv8+a6l0: 書いてるうちに、連投すみません・・・
>>192
なるほどです、SRは持ってませんがDEFを上げるというのは考えたほうがよさそうですね。
あと>>193の最後の行はライドワード｢も｣痛いの間違いです・・・
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 09:21 ID:8p4jboE50: 騎兵修練5込みでペコがあった方がいい
特に対深淵は。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 09:22 ID:aUeer8QYO: >>193

アスムスクは無詠唱なので余裕で間に合うよ
あとはVKタラ盾があると便利
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 09:26 ID:8p4jboE50: VK盾は聖鎧でも無いといらんと思うが
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 10:19 ID:Qqqi4/G+0: 189のような死に方をする場合
スクロールを使う前に死ぬか、深淵戦ごとに使うことになりそうだが
死因が深淵だけなら、INT料理(課金に躊躇いが無いなら+10を)を使って
頭を人耐性にしてみるとか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 10:37 ID:x0pAtKj40: 深遠無視でいいんじゃないか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:11 ID:C/I+p+Wd0: 深淵はカリツ以外と比較して足が遅い。
だから深淵以外のMOBが混ざっている場合は深淵以外を処理してから交戦するとやりやすい。
特に弓レイドが混ざっていると危険なのでがんばって弓レイドを先に処理するかぶっちぎると安定する。
ただし周辺に人がいる場合はぶっちぎってはならない。
こうやって分けて処理するとかなり安定はするが、おそらくSPが厳しくなるだろう。
だが効率は気にしないでデスペナを減らしたいということなのでオススメ。
あと深淵にプロボいれないでGX10を2発(もしくはLv10*2+α?)で倒すというのも被ダメージの観点から安定しやすい。
深淵との交戦時はHP8k程度確保しておくと安全。取り巻きのスタンには要注意。
詠唱が見えたら距離をとってスタンするかどうか様子を見ること。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 12:20 ID:OXkC3M8X0: しかし、深淵を無視するとあそこでの最大級の当たりをみすみす逃すことになるからなぁ

>>189
アスムスクロールは詠唱こそないが、ディレイはしっかりあるから、使った時点で安心しないようにな
それと金稼ぎを意識してなんだろうが、死にたくないって割りに回復アイテムをケチりすぎな気がする
せめてエル1個出れば取り戻せる程度の数の白ポは持っていこうぜ
すぐにぶっ倒れてエルも何も回収できないからお金稼げませんデスペナ痛い、なんてのは笑い話にしかならん
レベルが上がれば上がるほど、死にたくないなら回復アイテムを垂れ流す勇気も必要だぜ？
死なずに狩り続ければ、そんだけ稼ぐ時間を長続きさせられるんだからな

>>200
シミュって見たんだが、>>189の提示しているステ装備でプロボなしでは
GX4HITを2回連続して当てない限りGX2発で倒せる可能性はかなり低い（3HITの最大ダメージが18390）
やるなら取り巻き処理後にタイマンが安定しそうだな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 19:45 ID:58w3FvXdO: 先輩方に相談させてください。
GXヒール型志望のINT剣士なのですがステ振りは極INTが良いのでしょうか？
それとも少しづつVITに振りながらの方が安定するでしょうか？
剣士系は初めてで「回復力向上スゲー！」と感動してVIT先振りも有効かも思い相談にきました。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 20:31 ID:RElSmtF70: >>202
最初から極INT振り、又は、20～30DEXに振ってから極INTが一般的
というか、早いうちからVitなんかに振る余裕はない。
とりあえず、INTカンストしてからでないとGXは始まらない。
特に、GXヒールなんかの燃費悪いヤツは
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 20:37 ID:CILa7BOw0: >>203
ありがとうございます。
INTカンストまで極振りでいって他の事はそれから考えます。
205 名前：202 投稿日：08/06/29 20:37 ID:CILa7BOw0: すみません、204＝202です
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 22:30 ID:ZEc14bwM0: ふと疑問に思ったんだけど、GVしないって割り切ってる献身パラってどんなステがいいんだろうか？
やっぱV>D>S=IかVフラットあたりだろうか・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 22:38 ID:Y1QMrGNu0: >>202
Vit15～20くらい振っとくと序盤楽かもね。
お金たんまりあるなら別だけど。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 23:01 ID:pKwOHP6C0: >>206
V>S>A=D>Iとかどうだろう。サクリ献身SdCnできる。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/29 23:10 ID:d+KytCfN0: 補正込みV100>D=S=I=60ぐらいが使いやすそう
過去スレでも何人か近いステがいた
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 00:03 ID:SwZq0j0n0: GX献身パラでいいんじゃない？
献身も使える実用パラってことで。狩場も広い。I>V>Dで。

うむ。耐性さげちゃいかんな。やっぱなしで↑
211 名前：206 投稿日：08/06/30 00:12 ID:t822FWtP0: 槍が光って献身予定の廃剣士なんだけど
S60　V101　D75　I48
を提示したらそれはないだろ的なことを言われて若干ステに迷いが生じてるんだよね、S振る意味が分からないのとD多すぎじゃね？みたいな事を言われて反論できなかった。
かと言ってほぼ２極の尖ったステにするのもあまり気は進まないしなあ。
個人的に散々このスレを見てきた結果のステなんだけどどうなんだろ・・・
212 名前：206 投稿日：08/06/30 00:18 ID:t822FWtP0: 途中で送信してしまった（´･ω･｀）

>>208
凄くおもしろそうだけどSdChは３次来るころにはクロスで化けてそうだから楽しみにとっておくんだぜ！

>>209
俺が提示したステがそんな感じかな？GVやらないのにS振る利点を美味く伝えられなかったOTL

>>210
別キャラのGXが光ったらI=VGXヒールパラかA=Vサクリパラがいいな、なんて夢見てる。でも槍パラになりたいのが本音ｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 00:29 ID:tJ5WK9DO0: >>211
DEXは高ければ高いほどいいが必須というわけではない。
DEXが高いと便利な具体的な場面を挙げると、
名無しなどでのブーメランによるタゲ取りなどは低DEXだとミスがでることがある。
トールではカーサの要HITが200超と高い。
また献身を掛けなおすときもDEXが高いと非常に楽でストレスを感じにくい。
STRはヒールを修得しない場合はPOTのみが自力での回復の頼りになるので積載量が増えるのは強み。
収集品が多く拾えることも実際かなりでかい。前衛は献身なんだから他に高STRなんていないことの方が多い。
また、他に有用なステータスがないことも大きい。AGI献身は極まれば局所的に強いがクセも相当だ。
極ステは正直オススメできない。Gvやらないなら特に。
ずいぶん前から言われていることだが、クルセ系は強くなろうとすればバランス型になりやすい。
まぁ強さの定義自体ないから最適解なんてないんだがね。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 01:06 ID:wF31RaWc0: >>211
俺はそれのｓｔｒ70なんだが・・・
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 01:08 ID:wF31RaWc0: と思って見直したら補正込み80だった
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 01:26 ID:StRkWVWN0: 俺も最後にはSTR込み80になるかな

今はPTだと70になるけど
Q闇でバンシ　Q火でインプやカーサを削ることできるし（大体LAなし6k程度）
狩り場では自分なりに理想的な働きできてるから満足かな。

ある程度の詠唱速度で後衛守って
ある程度の補助火力で残った敵に止めさして
ある程度の積載量でｽﾘﾑじゃなく普通の名声積んで、青石も積んで
ある程度のSP回復量でスキル使用にストレスを感じないで済む。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 01:27 ID:SwZq0j0n0: >>212
Lvが伸び悩み始めた頃に後悔しそうだな
槍パラにしたほうがいいんじゃに？
ちなみに別職で後悔したことがある。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 01:29 ID:TV8i1Gne0: >>206
そもそも縁が無いパラだけど転生前にI>D二極GXだったのが今は献身盾でほぼそのステ。
中盤はストロング投げてハイオク倒してタナレベルまでもってってそこからほとんどタナ一本。たまに名無し。

壁特化としてAGIも考えたけどサクリも捨てて騎乗なしペコたから別に早い必要もないなぁと。
回避しないなら反射で月光回復や宝剣で遊んだりできるしね。
受動的な型だけどこれはこれで面白い。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 06:39 ID:Ag52PHEi0: >>162
遅レスだけどゴス買うならV肩とV盾だろうね
V肩買うなら先にバリアントも欲しい
順序的にV盾→バリアント+V肩→ゴス
パラのゴス優先度は個人的に結構低めです
献身でバリアント無いV肩だとﾀｲﾀﾞﾙｳｰﾙｾｯﾄの方が良い気もします
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 11:38 ID:rhAGmd7n0: 献身でもAGIは30～50欲しいと思う献身2キャラ持ち
プロボなら問題ないんだけど、SdBの時にASPD依存のダメージ発生が
凄く不便で仕方ない。
Vカンスト、S=D>I=Aのバランスが自分ではベストだと思ってる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 12:01 ID:Z1v0N3uR0: >>220
修練なしペコを一度経験するとAGI1ブーメランでもすごく早く感じてしまう。ふしぎ。

クルパラは2極とか尖らせるよりバランス気味にしたほうがベストなのは同意。
ついでに細かい部分を好みに合わせて調整できるのが素敵。

転生キャラの踏み台クルセを作りすぎて、スキルツリー覚えちゃったぜ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 12:07 ID:78XNLwJtO: 献身ならプラチナあるといいですよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 12:17 ID:oKIY1WH60: >>222
いいから売れない露店を開く作業に戻るんだ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 12:27 ID:78XNLwJtO: プラチナは献身先の魔法被弾も跳ね返しますからね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 12:56 ID:JvgIB0kX0: >>141
吹いたｗｗｗｗｗ
コレはいい物だｗｗｗｗ
>>189の悩みも解決してくれるかもｗｗｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 14:04 ID:rhAGmd7n0: >>224
>>223

プラチナの仕様を知ってても、使える狩場が思いつかないんだが
どこかある？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 14:12 ID:4ESmlSn90: こんばんわ。質問させてもらいます。

つい先ほどクルセが転生し、パラに向けて頑張っているところなのですが
ステをＤ＝Ｖの二極で考えており、Ｇｖで高速詠唱プレスをメインで使いたいと思っております。
ですが、やはりSTR初期値による回復財積載量の少なさ、INT初期値によるSPの低さなどきつくなってるのでしょうか。
BOSS装備など特別な装備は持ち合わせておりません。

よろしければ献身プレスをGvでメインで使ってる先輩方、ステなどアドバイスありましたらご指導ください。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 15:00 ID:lKjWKmyN0: >>226
Gvで使うってことでしょ
名無し3Fでも劣化不死盾として十分な性能は出るけどね
ヒール反射されるわけでもないし、狩りでのASマジックミラーは空気
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 15:52 ID:oIub1ZKw0: >>227
D=V=99>I=Sだけど
ピンポイントでロキ(2PCっぽい方狙う)や献身付きWizとかを落とすのには使えるが、一瞬で枯渇するんでイグ種実必須
むしろ49%積みでマグニもらって献身・サイト維持・時々SdBだけでもSP減ってくる
局所的には高速献身やブラギプレスで俺TUEEEとかSUGEEEが出来るけど
ほとんどの時間はSPとの戦いだな
ベースに宿屋がないと泣ける

プレス撃ちまくるぜえええ、って感じにしたいならVit100止めDexを支援補正込み70～100ぐらいに抑えて
素Str10～30、残りIntに振りまくったほうがいいと思う
名声白スリムかそれ以上の重量効率の回復剤使えるなら基本49%積みでStr11でも十分かな
ただし属性アンフロと各種V鎧を合わせて3つ以上持っていくには49%積みStr11だと重量足りないので
常時89%と割り切るかStr伸ばすか、どちらかになると思われ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 16:27 ID:R9C67teL0: >>227
プレスはSP消費との戦いだからなぁ
いくら威力に関係しなくても必要ステにIntが含まれるのは当然と考えたほうがいいかと
プレスメイン型でSP消費軽減措置を取らずに（Int振りのこと）Int初期値でイグSP剤使いまくりプレイするとステ聞かれた時の仲間の目が痛いよ？ｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 16:57 ID:FzsPo/eZ0: D=V高速献身型の話題は結構でてるんだけど、サクリ型の話題って無いよね　

GVに非タオでサクリ型で出てる人っている？絶滅してなければ伺いたいんだけど
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 18:51 ID:hTI+qD5l0: >>227
昼間からこんばんはかよ、とか突っ込みを期待しただろうがそうはいかんざき

参考に、INT1でブラギプレスを2時間フルで使うとSP回復剤だけで5M以上かかる
要所だけの使用に留めると2時間フルでも1M前後、もっと絞って要職限定にすればINT1でも500k前後にはなる
お勧めは持ち替え月光剣、これだけでプレス5の消費を7.5%抑えられるしMSPによってはSP回復が1上がる
初期投資にお金はかかるがD=V型にとっては狩りも含めて一生モノの装備になる

俺はVIT91+10、DEX96+8、STR40+9、INT7+7にしている
ポイント余っているけど何に振るかは決めかねていて保留中
死ぬ時は大体がHP剤切れ、SPが一度枯渇すると回復手段無しではダルマ状態
だからサブステはSTR、SPの維持より瞬発力を優先した

周りの人も良いこと言ってるから、適当に参考にしてくれ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 18:55 ID:30IM69tX0: プレスよかゴスペルのほうが消費少ないかな？
プレス型ならI=D、ゴスペルならIがおのずと縛られるか。GXなら両方取れるけど
献身型からはステ的にはとりにくいな(´･ω･`)それでもこのどちらかをとることは価値があるだろうけど
234 名前：227 投稿日：08/06/30 20:05 ID:FwKH109X0: おお、どう見ても昼でした；；
貴重な意見ありがとうございますっ！
やっぱり常にSPとの格闘みたいですねー。
とりあえず>>232さんのDEXとVITを一旦目指してみようと思います。
そこからやってみてSTRとINT上げることにします（｀・ω・´）
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 20:08 ID:s+xaU2Vq0: 対LK　ソドブレブーメラン安定
対Wiz　プレスで面白いように死ぬ　出血ブーメラン
対Wiz地帯　ブラギ出血MB連打
対EDPSBAX　反射キル狙い
対阿修羅　反射キル狙い
対EDPグリムAX　睡眠SETで睡眠狙い
対砂　睡眠SETで睡眠狙い　出血ブーメラン
対クリエ　詠唱止めれるならメルブレブーメラン　止められないなら出血ブーメラン
対教授　極力目をあわせないように
対チェイサー　極力目をあわせないように。敵弾幕が温めならゴスペルでストリップリセット
対リンカー　プレスで面白いように死ぬ
対拳聖　プレスで面白いように死ぬ
対ロキ　サクリ
ロキ抜けた時の対雷鳥　プレス
対低VIT　近ければSdCでスタン狙い　遠ければ出血ブーメラン

献身パラが献身以外でする行動はこんなもん
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 20:11 ID:FzsPo/eZ0: サクリパラのも頼む
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 20:17 ID:oIub1ZKw0: 教授は睡眠SdBがかなり有効だぞ
あとEDPAXにもプレスとソドブレSdBは意外と有効
鯖の重さによるが、連打能力を落とせる
>>232
そういや月光剣はMSPが増える=種実効果うｐするのか
かなり欲しくなってきた
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 21:06 ID:hTI+qD5l0: >>234
細かいことでもきちんと理解を示すのは良いクルパラだ
茨の道でソロ狩りはかなり辛いけど完成した時に得る物は大きいぞ

>>235
対阿修羅はプレスねじ込みがいける
それと教授に対してはプレスが超有効
更にダンサージプシーにもプレスは常識

>>237
雑煮、おいしかったです
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 21:19 ID:s+xaU2Vq0: 教授にプレス
→なんだあのパラ生意気だな
→つディスペル　つソウルバーン
→＼(^o^)／

教授にプレスしたところでまず死なないしSP攻撃も痛くないので
無駄です
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 21:25 ID:B1f0MfJ/0: 教授には睡眠sdbだなー
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 21:39 ID:hTI+qD5l0: >>239
怖いのはSC
Disは放っていてもやられる
バーンチェンジが怖いってD=Vパラではアリエネー
対教授は睡眠が一番だけどプレス粘着も超有効
てかパラにバーンチェンジてどんだけゆとり教授！？
そんな暇があるなんて教授にとってとんでもなく有利な状況だなおい
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 21:54 ID:oIub1ZKw0: ゴス持ってないから俺の場合SCは怖くないな
教授に対するプレス、超がつくほど有効とは思えないんだが…
消費の大きいスキルってバーン(Lv5で120)、LP(同50)、蜘蛛(25)ぐらいじゃね？
現SPの割合で減らすプレスの仕様上、SP変換が使えなくなるほど減らすのはまず出来ないしな
阿修羅に対するSP譲渡がしにくくなるだけだろう
これについては教授側の意見を聞いてみたい
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 21:57 ID:s+xaU2Vq0: ┐(´ー｀)┌
想定してる状況が違うのに噛み付くなよな

ER防じゃLP敷いてくる教授なんて即排除が当然だからパラがプレス粘着する暇なんてないし
ER攻じゃSCなんてどうでもいいだろ
タイマンとかそれに近い状況や乱戦ならドル着てSC防げば？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:02 ID:FzsPo/eZ0: 此処はD=Vしか居ないのか(′・ω・`）
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:05 ID:hTI+qD5l0: >>243
それはこっちの台詞だっつーのｗ
先に噛み付いたのはおめーだろｗ

知り合いの大手G教授連中は、金ゴキもゴスも属性アンフロもアスムもキリエも献身も貫通するからやめてくれーって言ってたぜ
ただたんに全鯖でD-Vプレスパラメインの人が少ないだけで知る人ぞ知る恐怖ってヤツだぞ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:10 ID:oIub1ZKw0: つまり大手Ｇ同士の戦闘で献身かかってる教授や金ゴス教授には有効ってことか
自分の環境だと微妙っぽいな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:14 ID:s+xaU2Vq0: 有効だと思うんなら自分の理屈で語ってくれ
知り合いのスーパーハッカーを持ち出されても困る。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:27 ID:Wrk/myFF0: どうでもいいけど教授に金ゴス装備させても
ジョークADSで即死するから全く意味ないよ

教授の耐久力が問われるのってLP敷いて魔法無効化してから、だけだから
ゴスはともかく金盾は要らない
ってのがうちのギルドの結論

金盾を戦略的に有効活用するなら
Hwiz、ノピ系、チェイサー、LKあたりだとおも

245読むと金盾教授の知り合いがいってるから間違いないみたいに聞こえる
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:27 ID:hTI+qD5l0: >>246
少人数での小競り合いだと教授には即阿修羅か即ADSで大火力ゴリ通しだからなー
人数少ないと味方にSCや蜘蛛糸されて献パラ火ダルマってのもあるし中堅以上でないと献パラの価値がそもそも薄いよ
小規模ならD=VパラよりはやっぱS=Vパラだなー
精鋭部隊だとD=Vパラ必須だけどプレスより献身求められるしなー
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:34 ID:X6XGuYpy0: プレスは
・極端にMHP低い職にとどめ用
・極端に強いキャラに必中固定ダメ用
・王見かけたら阿修羅撃つ前に前にとりあえずプレス
・ロキとか潰してみる

これだけ抑えてればそこそこ動けるわ。
と、献身3プレス5ヒール8というI=V>Dパラからのアドバイス。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:39 ID:hTI+qD5l0: >>248
そこ金盾4枚あるんだよ…マジ1枚ヨコセって感じ
金盾教授はLP敷いたら持ち替えてるし対ロキLPの時だけだろう
魔法に紛れてこっそりLP撃つのが得意なヤツだけどプレス粘着で今は落ち着いてるわ
教授にプレスなんてーって言ってたらうち砂いないしいつまでも止めれなかった

プレスで倒すってもブラギありゃ冠占に教授までは許容範囲だな
コートされてっとブレイク武器効かんし睡眠SdBと高速プレスの選択が強み

ところでD=Vパラの諸君はちゃんと騎兵修練5取ったか？
あれないと上げたDEX無意味だから要注意な
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:49 ID:Wrk/myFF0: LP敷いた教授なんてどんな装備でも集中砲火で死ぬ
プレス以外が火力にならないとか勘違いもいいとこ

LPのおかげで突っ込んでくるその他大勢の敵を妨害するのがお前の仕事

攻めてに金盾4枚もあれば
岩盤wizとSGwizで分けてあっちゅうまに防衛崩壊する
ずいぶん考察力の無い鯖なんだな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 22:51 ID:s+xaU2Vq0: さすがにコレはないわ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:05 ID:h7fXF+PY0: LPなんてロキの合間で比較的簡単に誰でもだせるから
わざわざ金盾教授なんて用意する意味がない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:13 ID:hTI+qD5l0: >>252
LP敷くまでの装備だっつってんだろ
敷いた後までなんで金盾なんだよ頭沸いてんのか
そいつがそんなバカなら楽に殺せてるわ

>>254
ロキの合間に簡単に出せるって鯖による違いか
それと金盾はそいつの個人持ちだから用意どうのは知らんて
前はLKで暴れてたけど教授に目覚めてからは1年近く教授してるわ

揃いも揃って脳内乙
教授はプレスされたくないで間違いない
どっちかってーとプレスが平気な職の方が少ないだろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:16 ID:s+xaU2Vq0: とりあえず対教授に限らずゴス持ちの凍結を割らない訓練から社会復帰しような
プレスはゴス貫通するけど凍結は貫通しないんだ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:17 ID:oIub1ZKw0: そりゃ誰だって攻撃はされたくないだろうよ(´・ω・｀)
金盾持ち教授がいる鯖のほうが少ないんじゃないかなー
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:18 ID:tJ5WK9DO0: Gvの話になると必ず荒れるな。しかも話手の主役がやっぱりD=Vか。
またですか？そろそろGvスレにでもいってください。
まぁどの道こんな掲示板で自分の脳内(経験)を懇々と語ったところで、他人の意見を跳ね除けてるんじゃなぁ。
スレタイ読めるか？情報「交換」スレであって情報「押し付け」スレではないんだが？
お前らなにがしたいの？自分の意見書きなぐって相手に「あなた様の言うことが正論でしたごめんなさい。」とでも言わせたいの？
いい加減大人になれ脳筋共。

あとGvに詳しくない俺でもわかることだけど、数学とかと違って人間の行動で状況も色々変わるんだから、
最適解が1つだけとおもってるやつは頭悪すぎる。「最強のステ教えてください＞＜」とかと同じレベル。
「○○じゃね？」って意見になんの考察もせずに脊髄反射で「ありえない」だとか「噛み付くな」だとか煽りに近い書き込みするな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:19 ID:Gb0zCzsV0: あじすあべばっか
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:31 ID:KvllsRf/0: 教授視点だと金盾もってたら
とりあずLPまいて
自分はLP外に出て霧で身を守るかな

あとゴス着ててもタラ盾装備でも
普通にブラギSBrに粘着されたら死ねるぞ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/06/30 23:53 ID:oIub1ZKw0: >>258
ふつーな教授相手で話してたところに、金ゴキ前提の教授持ち出されたらかなわんよ
しかも後付けで

煽り合いは問題だと思うが、それだけ熱くなるほどのパラ好きには見えないかな？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:04 ID:auwtzsLr0: GVでのD>V献身プレス持ちプレスに関する戯言（有用か無用かは各自判断してください）
高速プレスは複数集めることで初めて真価が発揮できると思います
自ギルドはD>Vパラが四人居ましてウチ二人は自力無詠唱可能です
残りの二人もゴスペルで+20くれば無詠唱可能
主に有効だと思われるのは攻めにおける敵ロキ雷鳥への集中砲火
2PCの場合は高確率で停止を引き起こせます
肉入りの場合でも相手が喰らい慣れて居なければ白P叩くだけで、
SP回復間に合わずに演奏が止まることが多いです
速度変化Pでロキ範囲を抜けられるか否かが鍵になりますが
抜けられる状況であるならば強力だと思います
D>Vパラを複数揃えるのがそもそもTOMといわれればそれまでですが
揃えられれば攻めの手札の一枚としてはカウントできると思います
263 名前：233 投稿日：08/07/01 00:20 ID:+RmNH9Uc0: もしかしてプレス特化パラって絶滅危惧種？つくろっかなｗｋｔｋ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:41 ID:4ykKBk4R0: 今から作って三次職きてMHPが軒並み増えてもダメ2kのままだと吊るな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:46 ID:/Tpn/vJb0: 秒間ダメージだけならブラギSbrもブラギプレッシャーも大差ないっしょ。
所属Gの教授は一人のプレッシャーにやられるほどヤワじゃない。
ヤワじゃないけど、献身してるのにHPが徐々に減っていくのはかなりホラー。
自職のことだけどさ、プレッシャー、かなりうざいッスネぇぇぇぇ!!
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 00:49 ID:P1xTmBbW0: ブラギがないと微妙すぎるのがなぁ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 01:19 ID:88Go68FN0: もう十分吊ってるから心配めさるな。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 01:43 ID:w2T6O8iU0: ブラギがないと微妙なのは他職のスキルにもあるさ
あればおもしろいんだから如何にブラギの恩恵を受けるか考えていこうぜ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 01:46 ID:VV0FRPAc0: ミョル無しで無理やり無詠唱とD140Wエキスパならどっちがいいだろう？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 01:50 ID:wMiv0+rE0: ブラギ無しでディレイ10%減少か・・・10%じゃほとんど変わらないと思うな。
無詠唱プレスはブラギがあって初めて生きると思うよ。ブラギがなければD140でも150でもそこまで変わるもんじゃないと思う。
ディレイが極大だしね。故に10%程度軽減できたところで・・・。

それこそもっとSP消費でかくしてでもディレイ50%とかカットできたら強いのにね。
まぁこれは妄想スレ向けだが。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 01:53 ID:4ykKBk4R0: 指令：キエルｃを手に入れよ！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 01:59 ID:VV0FRPAc0: あ、ごめんブラギ前提の話
INT100程度のブラギじゃプレス5のディレイ少しのこっちゃうけど
エキスパ2個つけたら無ディレイに出来るんだよね

どっちのほうがいいかなぁ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 02:04 ID:rfND4pN00: 一度やってみたけど無ディレイプレスは鬼
JTと同じように連打できる
エキスパはスロット空いてるから、無詠唱行けるならゼロム挿してD146にできるんじゃね？
ただ詠唱早すぎると先行入力が難しいかも分からん
自分が試した時はDex100Int100ブラギ、自Dex112だったから先行入力簡単だった
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 02:12 ID:9wzJoLG80: 教授の変換や砂の＃やAXのSBｒとか連打すると強いのはブラギやSP供給前提だしなぁ。
その辺の「ハマれば強い」スキルはそういうもんかと。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 02:13 ID:4ykKBk4R0: ここは斜め上をいってDex初期値V>I>A>Sサクリヒールパラでも作ろうかな
まったりサクリしてまったりヒールして己を傷つけ癒し傷つけ癒し傷つけ癒し
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 02:16 ID:4ykKBk4R0: そしてV>Iゴスパラにキラキラさせられる末路をたどろう
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 02:39 ID:OtjLyJ+h0: ♯やSBr、ADSで落ちない職に2連プレスすると同時攻撃が回復量を上回るのか、落ちることが多い。
ブラギに乗ら瀬手貰って、献身のヒモは切らさずに、
かつその中で状況を見極めて的確にプレス落とすのが訓練されたGvパラだと思うわ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 02:41 ID:OtjLyJ+h0: 書き忘れたけど、攻めはしらね。
無詠唱プレスの数人いるとすごいのかもね。
まだ体験したことないわ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 03:05 ID:88Go68FN0: >>277
それは訓練されたGv教授がいなければなりたたないことだぜ・・・
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 06:10 ID:zHTUdTe80: そもそもパラにSP供給が回ってこないってゆー
教授側からしてもwiz等に専念したいところだろうしプリとの連携にもよるかな
まぁパラで供給受けたことないから実際のところは知らないんですが
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 07:08 ID:2AsWpL+Y0: >>262
ミョル2個↑もあるような無詠唱がウリみたいなギルドになると確実にQM置かれる

どうせ脳内だろうけどな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 08:58 ID:tzXi0N+V0: <ヽ`∀´>
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 15:50 ID:/q4+T8Oq0: >>266
ブラギないと性能が1/5になると言っても過言ではないWizの事も忘れないであげてください。
特定スキルどころかその全てに於いて。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 18:04 ID:4ugBU96m0: 攻め時にロキ近くにいる教授をタオサクリで狙っても死なないし色々自身がなくなってきた
AGI1だけど
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 19:02 ID:tzXi0N+V0: そのタオを俺に
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 19:27 ID:sl001Fj40: プレッシャー遅延が発生するから277のような勘違いをする奴が多い

実際はプレッシャー当たって死んだのではなく
もう死んでたのにプレッシャー当たるまで死ななかったってのが正解
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 19:30 ID:KcVS2rjO0: AGI１じゃあーな(＾ω＾；)
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 20:09 ID:tzXi0N+V0: wikiに「GVはAGIはいらない　40～60前後で十分」とあるが高ASPDになるとチャージも短いから瞬間火力は上がるんだよな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 21:10 ID:SmZz8eiQ0: str低いGXならプロボは５で良いよね？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 21:13 ID:P1xTmBbW0: STR1でもプロボ10あると全然違うし
むしろプロボ5で止めてまで必要なスキルなんてないし
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/01 23:31 ID:2StvrRA3O: マグナムブレイクをくらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 01:10 ID:nN57Rm8r0: GXと献身とプレスばっかでサクリの話題NEEEEE
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 01:15 ID:Dgr1vgS30: ずーっと前々から喚いてるサクリの人は、話題や報告の一つも提供できないのかね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 01:41 ID:BmzIHKw80: サクリの何の情報がほしいのか細かく指定して頼めばいいだろ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 01:42 ID:ZNfFtLh/0: サクリの何がききたいんだ？
高Agi低Strであの超コストを補える経費さえ惜しみなく払えれば近距離単体戦ならトップクラスに強い
SW乙付与不可のためゴス鎧乙だがロキ潰しやチャンプにサクリ反射殺の夢がもてる
コストのせいで、耐えるだけに回復まわせるパラよりも死にやすい
殺し特化のユニットはEDPや阿修羅やADS、準火力もシャープとか遠距離のが使い勝手いいから使い手が少なくなってきている
なによりも火力前衛として店売り白ＰでなんとでもなるLKが経費面で優秀だからそっちを推奨されてしまうのが難点なんだろう
あとエンペは割れない
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 01:58 ID:UNSaqrq80: サクリはなぁ、なんつーか
例えるならば

ワニワニパニックである程度倒すと
「もぉー　怒ったぞー　ﾊﾟｸｯﾊﾟｸｯ」と怒り出す

ような感じで最後に使うのがいいんだよ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 02:11 ID:nN57Rm8r0: >>295,296
なるほどありがとん

当方VカンストA70、残りは3次実装に備えてポイント温存しているオーラで、先週のGVから復帰したんだ。
今週のＧVで平地でオーラ廃WIZ・チャンプにサクリ入れたんだが両方とも倒せなかったから自信がなくなってたんだ
社会人の俺にはBOSSに張り付く時間も無いからタオもTOMだし、1から育てなおす時間も無いから欝ってた

で　他にも同じ悩み抱えたサクリパラが居ないか此処で探してたんだが、迷惑かけてたようでスマン＿|￣|○
298 名前：297 投稿日：08/07/02 02:15 ID:nN57Rm8r0: そのときの装備忘れてた
頭　　+8羽ベレー
頭中　蝶仮面
武器　+7TBbdファルシオン
盾　　+4人V盾
鎧　　+4アンフロV
靴　　+5Vマーター
アクセ右　ニュマクリップ
アクセ左　ハイドクリップ

アクセはADS、阿修羅が怖くて着けてた
299 名前：297 投稿日：08/07/02 02:18 ID:nN57Rm8r0: 外套も抜けてた　外套が+5Vイミュン
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 02:19 ID:0DqDlmn90: ペコ鎧持ち替えもウールタイダルもサイン付け替えもしないならそら倒すのは難しいわ
301 名前：297 投稿日：08/07/02 02:20 ID:nN57Rm8r0: HP20%でそんなに差出るのか・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 02:25 ID:IJ1jtNF3O: ニュマクリップ…だと…？
流石にそこは付け替え前提だとしても無いと思う
Gv出ないから何とも言いにくいけど、耐性かステータスアクセで固めて
スキルアクセは持ち替え携行の方が良いと思うよ
で、やっぱり対人戦で被弾ASに期待するのはTOMだと思うんだ…
303 名前：297 投稿日：08/07/02 02:28 ID:nN57Rm8r0: 今　、Vマーター･V靴→ウール・タイタン+Signにしたら1発300も差が出た　
5発で1500の差は大きいね・・・

>>302
死因が殆どADSだから付けてたんだけど、確かに肝心なときに出ないんだよね・・
となるとアクセ欄はハイド+SIGNかな？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 02:31 ID:MSzGzzcF0: 餅をもらいに来ましたV>D献身クルセ＠３期鯖
特にソロ狩りとＧＧでの使用感をお聞きしたいところです。
ＰＴは全然期待できないものと思っています。

将来A=V100献身パラを作りたいと思ってはいるが
ソロ育成にＳＱ型ってTOMなのだろうか？という質問をしたい

もし同じ型のパラを持ってる人が居るなら
使用感も教えてもらえると助かります
それともD=VかI=Vの方がいいのだろうか？
（其の場合も使用感などを教えてもらえたら助かります）
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 02:58 ID:jeNvpIu/0: ロングホーン＋V盾のアスム全然でない(´･ω･`)
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 03:05 ID:J1sCOzwT0: だから1.5Mでも売れないんだね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 03:59 ID:kHtUSF5P0: >>304
AGIがあればソロは出来るが低効率なのは仕方が無い
仲間がいればトレイン罠狩りやトール１DS（保護者付）狩りで低Lvをスキップすることは可能
育てば名無し（詠唱が遅いので戦闘中に更新）トール3（QMWIZと組めばある程度回避可能）生体ソロなどができる

でもこのくらいは調べなくても想像つくよな
苦労して育てた体験談を聞きたいのかもしれないけどランニングコストがきついから資金がよほど潤沢でなければ手を出すべきじゃないと思うぞ
PTでも壁メインとして参加するから回避に頼りすぎずに装備も金をかける必要があるしな

Gvでも全力で暴れようと思ったらスリムでもブレーキがかかるからイグ実種を100以上在庫で確保してる
楽しいけどかなりの金食い虫、GvSEで全力で暴れたら金いくら飛ぶのか想像がつかないぜ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 04:46 ID:vsAVhITF0: 名無しを夢見てる献身クルセなんだけど
献身で名無しに行く場合、基本大赤字ってことでいいのかな？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 07:24 ID:Hd8z74vZ0: >>308
確かに黒字にはなりにくいけども
赤字になるか大赤字になるかは鯖の状況や見方や自分の装備、Pスキルしだいとしかいいようがないかな。
セルフヒールできれば大分緩和できるかな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 07:39 ID:MSzGzzcF0: >>307
有難うございます。
ＰＴは全然想定外状態なのでソロができればっておもって
ちなみにサクリは考えてないんだ。
サクリパラが楽しいなら其の方向もありかもしれないけど
うちのギルドは防衛思考なので防衛のオールマイティなるものを考えてみたんだ。

Ｖ100＞Ｄ75＝Ｌとかも考えたけど狩りにならないだろうなぁと。
狩りになりそうでVitの弱点の回避能力となるとV=Aしか思い浮かばなったというわけ。

資金は取りあえず潤沢ではないのは事実。

>>308
型によるけどＧｖ型ソロの狩よりは赤字って事はないと思う
経験談で言ってるけど
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 08:37 ID:kHtUSF5P0: >>310
D>Vよりはソロに向いてると思ってるのかもしれないがSdCnを考えれば逆だな
GvGでサクリ以外にAGIは生きないし普通にSTRふったら？
防衛ってことはVIT100の献身が作りたいのかな
AGI100だとSTRにもDEXにほとんど振れない
積載量が低い、火力が低い、敵に攻撃が当たらない、詠唱が遅い、で欠点しか目に付かないよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 09:16 ID:rfYURqj10: 今のところ局地的な条件や場所(トールでQM使って回避する等)以外じゃ
VIT-AGI2極にする意味がないから。
VITカンスト-バランスで良いと思うぞ。
VIT-AGI2極は、壁性能では大きいけど、不測の事態での白P積載量や
詠唱の遅さ等で負けるからな。共闘でSdBを使うとINTも必要。

名無し･トールで、献身以外共闘もしない奴はハズレだと思うんだが
INT1の人は、ちゃんと共闘入れてるのか？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 09:28 ID:yZP6jlXR0: そりゃ献身パラがいつも後ろ歩いてるわけじゃないからな、共闘は大抵被弾だろう。
そもそも後ろ歩くならＳＰは余る、ていうか献身対象者から被弾共闘が入る。
むしろ献身されてる側だろ、鳥とかな。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 09:32 ID:IJ1jtNF3O: 献身ダメージでも共闘入るんじゃなかったっけ？
前衛に紐繋げればわざわざ共闘取りに行かなくても大丈夫だと思う
勿論回復の負担はガッツリ増えるだろうから
自ヒールだとか白スリム、アロエ葉を積む必要はあるだろうけど
変に共闘取ろうとしてSP使い切るよりは良い場合もあるんじゃないかな？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 09:48 ID:hOTadvu+0: >>308
ウールが出れば結構な黒字。
普通なら若干黒～若干赤。
ハズレにぶち当たると白ポ代でえらい事になる。

献身クルセで行ってたから、「吸わせてもらってる」から多少赤字でもいいかって思っておいたから精神衛生上は良かったと思う。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 10:57 ID:RclPYCY/0: >>308
悪魔盾で献身VIT100>DEX60>STR50くらいだけど魚５００白スリム５０くらいもってって基本魚で足りる。
全体TSとかラッシュ時に後衛に紐３、４本とか出すと一気に削れるこたあるんで白も必要ではあるけど。
プリでいくとジェム２００はざらだからそっちのが大変じゃないかねー。

>>312
共闘もなにも真っ先に出て殴られてるし
というかギルド狩りならともかく臨時で献身役が後ろ歩くってめんどくさくない？
確かに固いハイプリとかいれば被弾自体は減るし致命的な傷の影響もなく回復できるけど。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:06 ID:dc4enySl0: 前に立たなくても献身先からの被弾共闘はいるから共闘面では問題なし
むしろ、共闘、タゲ取りとかいってSB投げてタゲもらう
→致命的な傷の方がよっぽどハズレ
名無しでの仕事は献身、タゲられない位置取り、白ポ叩くことだと思ってる
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:27 ID:KbAaL7kc0: >>308
ウールが出てくれれば大幅黒字
SoC・メスが複数出れば黒字
上記が出ない場合は良くてトントン大抵は赤字

まぁ、VITやや振りのAGI献身なんてキャラだから、それを補うために名声白スリム搭載してるせいもあるだろうが

パラで大分JOBが上がれば自己ヒールで幾らか白POT代は軽減できるが
型次第じゃそれまでがしんどいかもしれん
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:45 ID:UNSaqrq80: あんまり良い面ばかり言うなよｗ
はっきり言って　お金で経験値を買う　場所だと思ってたほうがよい。

なぜならドロップ拾うとﾌﾞﾂｸｻ言う超効率を望む人もいるし
献身あるとわかるや不死靴履く馬鹿もいるし
レジポも使わないのに献身要求する盾無しも（低LvPTの場合等）いるし
じゃあWIZだけにしか使わないとしても、言ってもECしない馬鹿もいるし
献身あるからとMHでの横沸きでSW使わないプリもいるし
紐つけて前歩かせたはいいけど、紙のような装甲で自分が前出るよりも白叩くﾊﾒになったり
MHで緊急時に紐つけた途端、奥の敵釣りにいく奴もいるし

１ｈ狩って収集品は大体30ｋいかない位かな
名声白（1500ｚ）を80持って行って
当たりPTだと10程度、ﾊｽﾞﾚだと60個以上
平均で言うと大体20～30個位使ってる
もちろんLvが高くなり、WIZの詠唱速度等が上がって行けば少なくなるとは思うけど
80台でやろうと思ってるならもっと掛かる可能性もあり
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 11:54 ID:ntK3v+xY0: 献身だろうとGXヒールだろうと、
Vit80超えてるなら、名無しは前衛で入ったほうが無難だぜ。
I=V>DのGXヒールパラは献身もありますがいつも前衛募集です。
ウィズ傍にネクロ横湧き時のみフェン付け替えて献身、他はヒール援護で十分だ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 12:03 ID:RclPYCY/0: 前衛のほうがペース調整しやすいしな。
ドロップについてはレアはレアだけに常に期待できるもんじゃないし経験値と割り切るのも手かと。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 12:34 ID:gLaQSZme0: >>310
現在L87D-Vパラで、60～70台をほぼソロで過ごした俺が情報提供

まず狩場は調印だけと思っていい(金銭･EXP効率etcの点で
A-V型でSQを考えているようだが、勿論調印に当たるだけのDexは欲しい
転職したての頃、Agi1徒歩地フラン素殴り狩りして400k/h程だったから
ペコSQ狩りならその倍は効率出ると思う

SdCn狩りだと月光剣やらVL肩やらが必要になるが、1M/h↑で安定する
調印はAgi1でボコボコになりながらでも黒字安定だから
ソロだからAgiで～、っていう事はないよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 12:38 ID:3AuFktkHO: 前衛で入るには不死盾が敷居高すぎる
45Mオーバーなカードなんて買えないよﾏﾏﾝ…
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 12:40 ID:hOTadvu+0: >>323
買えないなら、自力で出せばいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まりい
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 12:52 ID:J1sCOzwT0: 名無しで盾無しのまま転生したやつは転生しても盾がないままなんだよぁ
GX型にして城に篭れば鯖にもよるけどオーラまでに200Mは溜まるのにな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 13:32 ID:RclPYCY/0: 不死盾あるにこしたこたないんだろうが別に無くてもなんとでもなるなあ。
VIT100で+7装備なのもあるがネクロ５セットきても白ちょっと叩くだけだし。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:15 ID:kXnEDAsM0: 構成にもよるな。
トリオでネクロ５セットはＷＩＺがネクロ一撃なステじゃないと
スローター飛ばしても再召喚とかあったりで結構痛い。
ブラギがいるなら５セットくらい来ても結構平気だな。

>>325
２００Ｍってまじか。
経験値時給２Ｍだとしたら金銭効率は時給１，２Ｍ↑出る計算なんだが。
しかも消耗品のこと考えたらもっと↑出てないと厳しいぞ。
ほんとならちょっと篭りたくなった。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:25 ID:dc4enySl0: っ【掲示板補正】
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:41 ID:ntK3v+xY0: >>327
鯖によって値段違うんだから…
装備の充実していない転生前衛は駄目って意味だと
行間から汲み取ってあげるのが、訓練された掲示板パラディン。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:45 ID:GbHd6v0H0: 経験値に対する必要な金額なので鯖による変化はあまりない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 14:59 ID:cQc/C0BoO: 素VIT50もない献身クルセだけど、名無し臨時は普通に前衛として入ってるなぁ
不死盾と高LvAGあれば紐出しててもどうとでもなるなあそこは
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 15:00 ID:0DqDlmn90: 不死盾あると殆どの職で前衛できちゃうMAPだもんなー　名無しは
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 16:47 ID:8pskkGul0: お前ら幸せだな。献身で「死んだ」じゃなくて「殺された」ことがないんだな。
不死盾持ち+廃装備でそこそこ有名な90代VIT献身パラが、
見かけただけで1時間で4回転がってるのを見たときはなにか感じるものがあった。
身内ならまぁいいけど臨時なんかだと自分の装備がどんなによくてステが整ってても殺されることはあるぞ。
献身って悲しいな。まぁ悪いのは献身以外のメンツなんだがな。
>>319はよくわかってる。だが後半部分がそこまでヒドくないんだなｗ
俺は1時間でランクWSP300個飲まされてから名無し3F臨時には行かなくなった。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 17:15 ID:0gh4oGIG0: お前らなんかまちがってね？

俺、献身クルセからヒールパラになるまで大体50回くらいななし臨時いったけど
８割が回復剤０、
名声白ｐ10くらいつかったのが7～8回、
名声白ｐ30以上使ったのが３回　と明らかに経費に差があるんだが

死んだのは蝿に３回、MHで２回くらい？
パラになってからは蝿にころされた１回のみ

白ｐとかMHくらいでろくにたたかねーよ
プリが死んでそれを起こすときに大量に使う感じだな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 18:42 ID:RclPYCY/0: >>333
あるぞ。
名無しスレやこっちの過去スレにもあるはずだが、３で献身対象は絞るのが鉄則。
プリは自衛できるから、数秒でも死んでたら困る魔弓あたりだけにかけるべき。

あとWSP300本て、100本飲んだ時点で狩りかた考えるべきだったんじゃ。
あそこで白連打するような状況そんなに多いってどんな狩りかたしてたのか逆に気になる。

>>334
魚５００WSP５０くらいで大抵は魚１００、WSP１０個くらいだなー。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 19:05 ID:mqXwDcJh0: SGがどれだけ早く出るかが勝負な気はする
不死盾ありでもネクロ5セットまるごと張り付かれたらHPがガリガリ減る
スローターがノックバックしてネクロ5になればまあだいぶ楽になる

てかSG発動までどう耐えてる？
MBはディレイがあって連打できんしチャージはネクロが邪魔でなかなか当てれん
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 19:09 ID:RclPYCY/0: RSとAGで。

AG8もあるとすげえいいよ。
さすがに10取るのはスキルの余裕見て考えるつもりだけど。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 19:21 ID:0gh4oGIG0: ななしにおいてはAGとシュリンクで
AG5とAG10はまるで別物になる

まあ俺は月光RSで自ヒール連打してるけど
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 19:46 ID:AKfr7H/m0: シュリンクってテンプレに「死にスキル候補」みたくなってたから
まだ取ってないんだけど取った方がマーベラス？
340 名前：297 投稿日：08/07/02 19:49 ID:nN57Rm8r0: RSでタゲ固定できるし、ネクロマンサーはBOSSだからノックバックしないし、近距離Mobの秒間攻撃回数が減る

あとは判るな？
341 名前：339 投稿日：08/07/02 19:56 ID:AKfr7H/m0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　ﾊｲﾖｰﾍﾟｺｰ　.∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） / /　＜　　ちょっとポリン島で未熟リンゴ強奪してくる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＿二ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　（　 ´Д｀）　ﾋﾋｰﾝ
　　　　　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　＼＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／＼＼/　 .|　/ii
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　　　　-=≡　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､＿ノ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 20:03 ID:mqXwDcJh0: 名無しのニブルAIはグールだけだったような

シュリンクは存在をすっかり忘れてたわ
AG7だけど今度使ってみる
343 名前：297 投稿日：08/07/02 20:18 ID:nN57Rm8r0: 呪い鎧付けてシュリンク発動すると面白い事になる
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 20:25 ID:7Tfw4U4r0: A-V型に興味ある奴が無駄に多いな。情報収集しないでA-V型ってだけでトールで経験値たくさんもらえてレアも美味いって思ってるだけの人間というか。
そしてそういう奴らが無理やりトールきて、変に敵釣ったりやらして崩してＰＴを崩壊させるからそれなりに向上心在るような人達も皆萎えてトール避けるように。
なんつうか名無しだとそういう妙な奴のフォローも楽だけど、トールはそうも言ってられんからなぁ。ほんと危ないところってことを皆認識して欲しいぜ。なんかA-V型のほうが楽しくて安定するとか本気で思ってるの多いし
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 21:27 ID:9ciAjCro0: AGの話題が出てるようなんでちょっと教えて欲しい。

今GXヒールのスキル振りで、キラキラ使って、ペコ盾ヒールにして
装備そろえたら名無しに行ってみようと考えてるんだけど、
5と6で硬直が0.1秒変わるみたいなんで6を取ろうと思うんだが
この0.1秒って体感で結構変わるものなの？

ステは、Base94（クルセ）　Str70+7、Int67+6、Vit73+7、Dex37+3
あと初期値という感じです。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 21:43 ID:riH5KpAr0: 硬直じゃなくてONOFF時とガード時のスキルディレイ
ASPD165超えるとガード中にスキルねじ込めるかどうかで全然違った
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 21:44 ID:J1sCOzwT0: 騎兵修練0だと実感できなそう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 22:14 ID:q3T2j0mE0: 今93のクルセを育てているんだけど
転生後のステ振りに悩み中orz
う～ん、とりあえずA-V型はないな。
ここを位置から朗読して決めることにします。

でもオススメの型があったら教えてください（ﾎﾞｿ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 22:55 ID:JU0HZkfW0: A-D神速ｻｸﾘｵﾇﾇﾇ
ﾏｼﾞﾊﾟﾈｴ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/02 23:09 ID:0gh4oGIG0: ななしのことを考えるとヒールチェイン型がお勧め
トリオやカルテットで安定する、５人目？ME？いらね状態になる

ステはブレス込みで
ネクロにSBあてたいからとりあえずDex70
Vitも80はほしいなあ
Int90くらいでいいか
残りSTRとしても、90とか結構ふれるな・・・と立派なバランス型に！
351 名前：sage 投稿日：08/07/02 23:18 ID:e19v/eO50: A-Dサクリのどこが威力あるんｗｗ
352 名前：297 投稿日：08/07/02 23:18 ID:nN57Rm8r0: 秒間10k出るぜ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 00:00 ID:r8ke+uIj0: >>344
AVのほうが安定する、で何も間違ってない
回避前提の狩場で大量に釣りをするやつを基準に考えるなよ
前衛で入った名無しPTでGX連打するのと同じくらいの外れだろ
354 名前：.345 投稿日：08/07/03 00:11 ID:6t6jTX1s0: レスサンクス、スキルディレイかぁ
歩き狂気で補正込みASPD163だと実感できるか微妙な線っぽいな
まぁまだ装備集めに時間かかりそうだし、悩みに悩み抜いてみる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 00:16 ID:w35iO1VO0: 日にち変わってIDが変わってますが
304＝310です。

>>311

D>Vの方がソロ向きということですか？
A=Ｖ型を考えたのはD=A神速騎士さんがモスコウメェ
1.2Ｍ出るとか言ってたのでSQ型でモスコソロ出来るようになれば
今と同じ狩場をまた延々篭る事はないだろうなぁと

Ｖ100-90（料理で１００)を作ろうかと思いましたが･･･

ぶっちゃけ名無しも臨時以外経験なしで光りそうだから
ソロ性能がある献身パラのタイプを探してるってのはある。
ちなみに魂のブーメラン方がいいならリンカーを用意は出来る（２ＰＣ環境は可能）
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 00:44 ID:Q2IS/2X70: >>339
跳ねるとタゲ移りやすいから使いどころが難しい。バンシーのタゲ移るとめんどくさい。
動かない壁としてならありかもしれないが俺はまともに使ったことないな。

俺は献身盾で余裕ある時に月光RSでSP保持しつつ
プレス１でネクロのタゲ、ブーメランでバンシーのタゲや氷割りとかチェーンで追撃とかしてる。
詠唱反応してくれるプレスいいんだけどディレイあるし、他のは魔法扱いじゃないから当てないと反応してくれないんだよな。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 00:47 ID:G+X024Bz0: ネクロはボスでノックバックしないから、★武器でチャージはどうかな？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 01:08 ID:Q2IS/2X70: ああ、ネクロのボス属性を利用するのか、それは盲点だった。
でも射程と連打速度考えるとブーメラン連射のがいいのかな？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 01:09 ID:G+X024Bz0: ブーメランは★乗らないらしいからなぁ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 01:11 ID:G+X024Bz0: 途中送信スマソ

Sdbで100%当たるならSdbに越したことは無いと思うが、１%でも外れる確率があるなら★武器Sdcで確実にタゲ集めた方が良いとも思う
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 01:15 ID:Q2IS/2X70: >>359
乗らないけど、ネクロの必中HITはそんなに敷居高くはないんでQM食らわなきゃブーメランてのもありではあるよ。
でもプレスの詠唱反応だと即向かってきてくれるから安心ではあるんだよなー。
宝剣とか持ち帰ると余計な手間増えるしなー。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 01:16 ID:AyPVIxlY0: ネクロのタゲ取るのに/ns でヒールが射程、速度共に確実。
あと、ネクロのAIはタゲ移り型だから、　
wiz SG---cru-SG nec
こんな位置関係に居れば、ネクロがSGに当たっても、クルセの前で止まるぜ。
タゲ取るのはライン上じゃない奴優先するとかで連打速度はあまり関係ない。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 01:42 ID:1eeOUwEX0: プレスのディレイ2秒はまじつらい
そのディレイの間にブーメランなら三発うてるし
即ネクロが向かってこないとはいえ
一番重要なのはネクロに攻撃して確実に取り巻きのスローターのタゲを前衛に集めることだから
ブーメラン連射が一番てっとりばやい

ヒールならまだましなものの
ネクロが複数固まってる状況なんて多々有るから
プレスは取り巻きのタゲ取り切れないことが多くてお勧めできない
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 02:03 ID:O47bHoKU0: プレスは詠唱もあるし、使いにくいな
進軍時に2匹以上いると、プレスじゃ間に合わない
それと、献身は後ろに居ないと～と言う人が居るけど
それは構成次第だ。転生98やオーラだけどJOB69のHiプリを
前に歩かせて、何かの拍子に死なれるのは痛いからな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 02:35 ID:uxN8y36g0: だからプレスはそれだけで使うもんじゃなくて
詠唱反応を利用するために取るものだと・・・
具体的には前方に沸いたばかりでストーンスキンとか使い始めてるネクロ3匹がいたら
そのうち2匹にブーメラン、最後の1匹にプレスを使うんだ
これでPTMがネクロの索敵圏内(ネクロ中心21x21)まで来てても1匹も流さずに済む
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 03:00 ID:1eeOUwEX0: だから詠唱反応利用してネクロ誘き寄せるのに詠唱＋ディレイ含めて約3秒間、
他スキルを使えなくなっても使う価値があるのかという話だ
タゲとってそこで終わりってわけじゃないんだよ

たとえばネクロ3セットいた場合、
まずネクロ3匹にブーメラン→AG　ON
→WIZに献身かけ直しorSG内にきてないネクロにブーメランorヒール→バンシー氷割り
といった過程をふむとおもうが、プレスを使って生じる3秒間で色々他の行動もできるんだよ

ネクロの数が少ない場合もブーメラン連発してればすぐ向かってくるし
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 03:13 ID:pi741bro0: シフト献身使うだろｊｋ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 03:18 ID:r8ke+uIj0: >>355
ストロングと今後来るクロスシールドでSdCnD>Vでもソロの敷居が低くなる
SPの問題を解決できれば瞬間効率はパッシブ型以上に出る

魂SdBはSTR依存だからSTR高めでDEX低めの型以外ではお勧めできないんだぜ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 04:28 ID:rdwv5xlI0: 槍パラメインの俺は名無しとか献身とかまるで縁がないんだが、
他の型だと何だかみんな色々と大変そうなんだなぁ（´・ω・｀）
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 05:15 ID:w35iO1VO0: >>368

有難う
ＳＰの問題は解決できそうな気がする

ＤＶの方が実はA=Vよりソロの敷居低いんですね
ソロの敷居が低くてGv（防衛）向きのパラを作りたかったので
クロスシールドが買える様になるまでお金を別キャラで貯めて
転生しようと思います

其のころになったら３次実装もありえるかもしれないけど。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 12:22 ID:/SHVtdD/0: 白金のショーテル使えばA-Vも並の時給は出せるんだぜ
D-Vでチェーンブーメランは金がかかるんだぜ
どっちもどっちで利点欠点あるしよく考えてな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 12:36 ID:O47bHoKU0: というか、そこまで時間かかる・1日の内ROに費やす時間が短いなら
ある程度の戦闘ステで育てて、臨時に行こうと思う目標Lvの時
VIT60くらいあれば良いんじゃないか？
例えば、Lv80で名無し臨時に参加するならLv80の時素VIT60あれば
文句は出ないと思うぞ。その後、VIT振っていけばVITカンストも出来るし
Gv献身で一番重要なのはMAX HPの多さだと思うんだ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 14:04 ID:xQns9pZs0: ネクロ３匹目にSdBでなくプレス使う意味は何なんだろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 14:25 ID:pi741bro0: シフト献身なら使用後ディレイないし
詠唱も中断されるから便利だと思うんだが
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 14:58 ID:4z3bG/7v0: >>370
ソロの効率をどの程度望んでるか分からんけど
調印をSdCn3で1確出来るようようになれば宿狩りで1.5M/h(動物靴あり)くらいは出るよ。
2PCは必須だけど宿代とハエ代(+化け餌少々)だけで安定してzenyも黒字になる。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 19:41 ID:LZhCZ0LU0: こんばんは。皆さんにご相談があります。
V>D=S献身クルセをしていて、スキル構成が下記になっています。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkfxcGkSuF2q1cL

スキルPが2あまっており、騎兵修練を5まであげるか、ブーメランを5にした後騎兵を4にするかで悩んでいます。
狩場は主にPTで名無し3Fがメインで
ネクロが複数わいたときに射程が微妙に届かなかったり、ASPDが遅く連打がしづらかったりと
タゲの固定がうまくいかないときがあるのを改善したいと思っています。
どちらも利点がありそうなのですが、より効果的なのはどちらがよいと思われるでしょうか？

他に足りない情報がありましたら追記します。
よろしくお願いします。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 21:36 ID:jt/VkTfe0: >>372
90台ならVIT60でも問題ないけど
80台とか前衛がしっかりしてないと不安定だと思う

文句が出なけりゃいいってもんでもないでしょ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 22:40 ID:8KZ283DB0: 80台とかPTMみんな弱いって
そしてデスペナが軽く過ごす期間も少ないから問題ない
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 22:46 ID:jt/VkTfe0: 殲滅役のWizはほぼINT完成してる

でも詠唱速度が遅いからより前衛の能力は問われる

前衛が柔くて狩りになりませんでしたってのが問題ないと思うなら前衛辞めろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 22:53 ID:iuEPhp6E0: 3,4秒遅いのが致命的になるほどの紙装備だったら前衛辞めろｗｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 22:58 ID:8KZ283DB0: 80台とか低レベルで俺TUEEE語るなら重要なのは装備
ステは大きく外れてない限り問題ない
80台でVit60でPTMから文句が出なくても前衛失格になってるから前衛辞めろ？
なんちゅー基準で喋ってるんだ、空気嫁よ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:09 ID:jt/VkTfe0: 無責任な妥協案を垂れ流すな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:14 ID:8KZ283DB0: もっと現実のROをみろ脳内が
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:21 ID:jt/VkTfe0: うせろアニメオタク
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:31 ID:8KZ283DB0: ROと関係ない書き込みかよｗ
もうすぐID変わるからって無茶しやがってｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:36 ID:OppZ0+xA0: Vit60でいい、に何の根拠ももてこないなら2回以上発言しないほうがいいよ

前衛やるにあたってVitは高ければ高いほうがいい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:52 ID:jt/VkTfe0: RO内で本音を聞けないからわざわざ匿名掲示板に来てる人間の気持ちが分からんのか
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:53 ID:8KZ283DB0: 根拠は装備だな
装備しっかり揃ってたらLv80ならVit60でも名無し前衛いける
逆にLv80でVit80あろうとも装備揃ってないと無理
だから装備次第で372の言うようにLv80からVit伸ばしていく育成方法が間違ってるとは言えない
完成ステVit60じゃないだろうに
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/03 23:58 ID:8KZ283DB0: まさか装備ってどんなの？
とか聞くんじゃないだろうな？
自分で調べろよ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:07 ID:QOL1cmD90: 正直+7のマグニセットで実Def50近ければ、Vit60でギリギリなんとかなるな。
理想は100近くだが、80でそこそこ、60は状態異常対策次第ってとこじゃね？
俺が80代の頃は名無し無かったから脳内だけどなｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:09 ID:Eud0AThv0: >>389
頭　超兄貴カード挿し
体　タオ挿し
盾　不死盾
靴　スレイプニール
武器　ミョルニル
外套　+10Vイミュンマント
アクセ　ブリシンx2
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:09 ID:Eud0AThv0: >>391
外套がデビリンだった
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:13 ID:bNM4qHJF0: 致命傷喰らったときに
ネクロ3SETをPOT消費無しヒール1人だけでSG発動まで抑えれるくらいになら無いと話にならんだろ
4SET↑ならPOT消費もやむなし
6SET↑なら2人目もヒールに専念とかその類のPT連携は自でやるとして

ALL+7不死盾マグニSEヨヨ2運剣AG10にシュリンクつけて
普段2.2kヒールの人が専念して5秒SG発動までに
HPが18k→3kとかよくある話。

献身に対しての助言ができるだけVIT削れ的な意見が
脳筋LKと似たような思考で笑えるんだけど

完成系がA=Vなら
SもIも当然低い

VIT60ならなんなの？
SBでスタンしなくなるとか
スタンしてもスタン中被弾1回で直るとかその類の根拠が欲しいね

例えばミノのHFでスタン中の被弾回数が減るVITが31

なんとなく硬そう、昔からそういわれてる
みたいなクソ意見は勘弁な
VIT60論なんてクルセ実装以前の理論なんだから
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:14 ID:116T9f4C0: そこまでやって盾が金ゴキじゃ無いとか
腰引けすぎ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:25 ID:9Y2HanPz0: +7マグニセットで実ＤＥＦ５０近いって肩と靴どれだけゴミ装備なんだろｗ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:27 ID:Eud0AThv0: 靴がバリアントと見た
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:34 ID:gARvyQqp0: 80臨時に>>372みたいなLV80パラがきて
「+7不死マグニセット装備でVit先行しておらず素60しかないんですが、前衛いいですか？」
って聞かれて廃プリや廃ウィズが
「パラはVIT先行型じゃないとダメです。VIT素60じゃダメです」
って言うのかねえ
俺廃プリもやってるけどLV80台じゃ俺も廃ウィズもそんなこと言わないだろうな
どの職もたとえ最悪30分でデスペナ100kそこら喰らって死に戻ろうともソロより旨いから行きたいのが名無しの実情っぽいが
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:38 ID:bNM4qHJF0: >>397
BL的に言わないだろうけど用事を思いつかれる可能性は高いだろうな

言われなきゃ問題ないって訳じゃないだろ

落)80台VIT60パラ　不死盾有り

とかなら拾わない
399 名前：390 投稿日：08/07/04 00:39 ID:QOL1cmD90: 実Def計算して噴いた、思いっきり50と60勘違いしてたｗ
脳内で訂正しておいてくださいorz

前提で語ってたのがマグニセットとタイダルセットのALL+7エラケイン程度なんで、
それ以下じゃVit60はきついだろってつもりでした。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:52 ID:rFTReU+V0: スレが伸びてると思ったらLv低い争いしてんなぁｗｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:55 ID:gARvyQqp0: ＞言われなきゃ問題ないって訳じゃないだろ

名無しスレの結論見てもらえば分かるけど、基本的に要職の廃プリと廃ウィズがOKと思うならPT入れるよ
>>372は398のPTは入れないが、俺のPTなら入れるってことになるかな
80だとどの職もある程度は完成してないのはお互い様ってことで妥協しあう傾向にあるのがMy鯖だからなあ
サフラもってなくても廃ウィズに「廃ウィズが育ちきるまでサフラで詠唱サポートするのが廃プリじゃね？さようなら」とか言われたことない鯖だ
廃プリ的には不死盾無しは勘弁と思うけどな、マグニセットもけっこう安いんだから着けてて欲しいかな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 00:59 ID:bNM4qHJF0: okと思わなくても
世間体的にOKと言わざるを得ないことがよくありませんか？

ゆとり世代にはそういう日本人的感覚がありませんか？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:05 ID:NgASrHfP0: ありません。その辺は交渉下手なだけでそ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:06 ID:qFMGDpq60: 80台名無し臨時募集

VIT100の献身が来る　100点
VIT60の献身が来る　80点
献身来なくて出発できない　0点

ってなもんだろ
メンバー揃うのが大事
405 名前：390 投稿日：08/07/04 01:10 ID:QOL1cmD90: >>404
全員揃う前提で語ってるけど、臨時って確かにそういうもんだよな。
いろんな考え・装備の人がいるんだから、
こっちの理想を押し付けちゃいけないってことさえ忘れなきゃ楽しめるもんな。
そもそも最適化とか目指すならG狩りとか固定メンツでやれば良いんだよなｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:10 ID:bNM4qHJF0: 効率は半分以下なのになぜ80点なんだろ…。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:13 ID:3Y0cODJZ0: 完全無欠の臨時ばっかりじゃないから

BBSじゃありえないように言われる素wizじゃMEだって普通に臨時入ってくるし
前衛がAGI職だとかそういう場合だってある
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:16 ID:gARvyQqp0: LV80臨時の実体験持ってたから意見してみたけど、ゆとり扱いされてしなきゃよかったと速攻で思い知らされるほど手厳しいんだなあパラスレｗ
もう意見したりしないから、すみませんでした
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:20 ID:NgASrHfP0: >>400
まぁいつものｒｙ　ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:21 ID:IS33L7j50: まあまあ、ID:bNM4qHJF0は誰からも世間体的におｋと言われたことも無く、
ステ装備の揃わない時代に誰にも迷惑を掛けないようにソロであげた
完全無欠で瑕疵の無い方なんですからしょうがないでしょう

我々は現実的な情報交換としゃれこみましょう
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:22 ID:IS33L7j50: >>408
お前は匿名BBSになれてなさ杉ｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:47 ID:gJaWYZPq0: >>406
VIT40程度で献身ヒールで前衛やったことあるけど最低でも自給4m(素WIZトリオ)
最高で9.5m(HIWIZトリオ)が本無しで出るわけだが、VIT100の献身なら倍以上出るって事だよな？
PTMの誰もそんなぶっとんだ装備持ってるわけでもない。
V100献身が最も安定し、かつ前衛としては(パラの中では)最高ってのは十分納得できるが誇張するにも程がないか？
VIT100なら本無し公平で19m出るんですか？
釣りならもうちょっと頭つかうなり捻って下さいね。ガチだったら相手にした僕が悪かったです。＾＾

ひとつだけ言っておくと別にVIT100じゃなくても他のメンツが最低ランクじゃなければ十分に狩りは成立する。
上でも書いたとおりVIT100かそれに満たないかで快適性安定性に差が出るのは確かであり「当たり前」。
語るまでもない。しかし一番重要なのは「狩り」と呼べるものができるかどうか。
WIZプリがペアないしはトリオできる狩場でなに熱くなってんの？むなしくないの？
VIT100信者はもう少し視野を広く持て。
それこそお前らが語ってるような最高装備なんて持ってたらパラもLKもいらねーんだよ。
オマケに献身が前に出るとか頭が悪いリアル低INTな狩りをしてるんじゃな。
そこまで最適解を求めるクセして後方献身を取り入れないのはなぜ？
後方献身なんて即死しないだけどMHPさえあればいいから他のステに振ることが出来て自由度高いんだけどね。
まぁ献身だけにこだわりがあってやってる人もいるから人のステにどうこうは言うつもりない。
ただ、君達視野があまりにも狭いよ。だから脳筋って言われる。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 01:51 ID:NGPggQcL0: >>412
もともとクルセパラをやってた人は名無しで80台を過ごしてない
もっと言うと献身役として狩りをした経験がある人がそこまで多くない
当時は今ほど必要とされてなかったからな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 02:59 ID:9svErbSU0: まあLv80でVIT60なら十分だろ

逆にLKとかLv85くらいでもVit50もないのばっかだぞ、ぞれでも臨時に平気にはいってくる
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 03:22 ID:SPSzJs9y0: というかだな、VIT60は素60だぞ？
そして、その流れの対象になってるパラはGv防衛で
使えるパラ志望だから、最終的にはVITが補正込み100か
カンストが大前提だ

で、素VIT60の根拠はLv80で素VIT60からVITだけ上げれば
Lv98でVITカンストできるという所だ。
Lv80パラ自身が底辺で入るような奴は知らんが
Lv80～85くらいのPTならそれ相応の進軍速度などがあるから
90台やオーラPTとは事情が少し変わってくるし
MHにぶち当たって全滅しても「このLvじゃ仕方ないね」のような
流れになるだろ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 03:33 ID:AXfVFqql0: >>366
確かにそうだが、ネクロがクリック即自分に向かってくるプレスのメリットも大きいんだよなー。
もちろん複数いたらラスト一匹にしか使えないが
即沸きや画面端から味方に突っ込んでくるネクロを即座にこっちに方向転換できるのはいい。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 03:50 ID:AXfVFqql0: >>374
ありっちゃありだけど、ヒールとか献身をmobに誤爆したりが怖い。
/ncなしなら囲まれてても仲間に確実にできるし。

>>376
選択肢にないけど俺ならAG8。固くなるぜー？
ASPDについてはAGIがそもそもないんだし騎兵で増える分はあまり期待できん。
あそこでのブーメランてタゲ取りだし、火力期待されてるわけじゃないから5にする必要もあんまないし。
状態異常直せるキュアや防御面固めるのも手だとは思う。

>>388
不死盾あってあとマグニセットだの+7装備だの運剣あるなら普通に行けるな。

>>397
言わないと思うし俺もプリでいってるときはなんら問題ないなー。
不死盾なしならLvステ装備はいいものを求めたいけど、あるならVIT60でも困らない。

>>398,402は聞こえもしない赤の他人の感情を主観で想像してそれを問題だと言ってるだけだし。
ID:bNM4qHJF0は断るかもしれんが俺は気にしないし、そのステで断る人は今のところ見たことない。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 06:57 ID:hOrUqgVH0: S>V>D型のMy献身クルセの装備を見ておくれ

頭：ムナック帽子（Sなし）
体：闇プレート
武器：幸運剣
盾：悪魔盾
肩：イミュンマント
靴：ゴヴニュ靴
アクセ：ヨヨアクセ2個

これに風レジポ。精錬は全て安全圏内ｗ
これで８０から名無し臨時通い続けてそろそろ９１になる。
今まで臨時で文句言われたことはない。
募集あるときは飛び込んで、ないときは落ちでだいたい30分以内には拾われる。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 07:03 ID:gljQ1OQ50: 誰にも文句言われたことがないって胸を張れる奴は凄いと思うよ、うん
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 07:29 ID:vGfRb1bv0: フェン無しなのか・・？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 07:39 ID:PeWCez2IO: 素VIT60で名無し2FのGX非公平狩りしているクルセだけど
毒にかかる頻度とSBでスタンする頻度はそこそこ高い
でも、スローター*5とネクロ+取り巻きくらいならどうにでもなるかな
相方のヒールが3k越えてるから楽っていうのもあるんだろうけど
1hあたり緑POTが最大40個、餅が最大60個くらいの消費
時給は教範＆料理使って8-10M程度
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 09:16 ID:Ke5kng6T0: >>421
ちゃうねん。
2Fと3Fはぜんぜんちゃうねん。

バンシー居るから傷前提で考えてないとえらいことなるねんて。
ついでに2Fだとネクロ1セット+その他だろうけど、3Fだとネクロ複数セット+バンシー数体とかやねん。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 13:05 ID:SPSzJs9y0: >>421の情報は
名無し2FのGX狩り情報として受け止めておくと
良い情報だと思うが、ステだけでも書いてくれないか

それと、古鯖在住か？
似たようなのを、この前見たんだが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 13:59 ID:PeWCez2IO: >>422

2Fと3Fで勝手が違うことはわかってるつもり
どちらかといえば素VIT60だと状態異常にかかりやすいってことが伝えたかった
毒はともかくスタンは短時間とはいえ厄介だし

>>423

中期鯖あたりだから別人かも
INT99､VIT60､DEX60ってところ
装備はおでんセットで不死盾の聖祝福でDefは60くらい
アクセはイヤリング*2で黒緑眼鏡とケイン装備
ヒバムがいたら巨大ハエで回避
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 14:18 ID:SPSzJs9y0: >>421
情報ありがとう。2PCで行ってみたら30分で圧死が2回だったので
諦めてたんだけど。ペアなら行けそうだな。

422の言うように、2Fと3Fが敵の状況が違うのと
自分が火力じゃないのと、SGが出ればスローターが吹き飛ばされて
スタン(SB自体)を食らう確率も下がるから
GXペアの時よりスタンの回数は少なかった

素VIT60で問題ないとは言わないけど、Lv80で素VIT60は
妥協点ではあると思ってる。
その後、VIT上げればカンスト可能だしね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 18:22 ID:9Y2HanPz0: ＶＩＴ６０で余裕とかいって結局後ろで献身してるだけとか糞わらたｗ
そりゃ後ろなら６０で全然大丈夫だよな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 18:27 ID:1auaGUaL0: 献身したら傷受けないように後ろにいくのが常識だろ
なにいってるんだ？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 18:37 ID:tS6UI1m80: トリオなら前もあり
まともな人数なら中段か後ろだろうね
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 18:40 ID:9Y2HanPz0: VIT60の前衛が辛いかどうかの話してるのに
いきなり後方型献身だと60で余裕言われて
ウケただけだから気にしなくていいです
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 18:56 ID:jby/nmQV0: これからクルセを作ろうと思っているものですが、先輩の皆様に質問があります。
Ｖ91>Ｉ>30≧S　のクルセを作ろうと思っております。
知り合いｐｔとトールや名無しなどで前衛ができる型という感じでステを決めました。
スキル振りは(スキルシミュレーター)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JklbcHkB1bnanHQfY
を考えているのですが、何分クルセという職に触ったことがなく
WIKIの方を覗いたのですが、IV壁型の記述が少ししかなかったので
上のスキルで何かおかしい所がないか、と不安になりました。
I=V壁型となる場合追加したほうがいいスキル、または削ったほうがいいスキルなど
ありましたらご教授願えませんでしょうか。

装備に関してはメインキャラが槍騎士だったため、各種盾・マグニセット等
過剰装備はそろえております。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 19:58 ID:bXXbj+FW0: >>430
>>Ｖ91>Ｉ>30≧S

よくわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前：430 投稿日：08/07/04 20:24 ID:jby/nmQV0: >431
失礼しました。
V９１予定　S振っても30程度　残りI
のつもりで書かせていただきました。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 20:49 ID:QOL1cmD90: DF切ってAG10　シュリンク取る、
あとInt低すぎるとヒール微妙
この辺注意していけば前衛としては優秀だと思う。ソロまったくできないだろうけど。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 21:00 ID:bXXbj+FW0: 名無しだけ考えたらDFは確かに不要だけど
トールもいくってのならどーなんだろ
DF切ってるから分からん

一応無くても困るというほどではないが
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 21:05 ID:9svErbSU0: パラならSrCあるけどクルセなら
I=VでGXヒールでいいんじゃないの
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 21:13 ID:QOL1cmD90: >>434
トールのDFはいざという時に動けなくて辛かったからキラキラで切ったよ。
カーサSPPとかガデSBとか目立つけど、
SPPは別にDF無くても耐えられるし、SBはDFしてたら追いつかれて死ぬわｗ
SWが無い状態で、完全回避とAGでどれだけ無効化できるかが勝負だと思うわ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 21:39 ID:KmyOcD6K0: おなじくDF切りのI=V＞Dクルセ
スキルはDF切りAG10SdB5のこり修練

ヒールクルセだとAGは10あるとうれしいかもしれない
AGの硬直が少なくなれば不発も減る
名無しで量囲まれていると不発率も高まる
低AGで名無しにいったことがないが
かこまれるとAGで不発しまくりという報告もある
AG10だと囲まれているとたまに不発程度

トールのDFについてはうちも持っていないのでなんとも

名無し重視ならAGトール重視ならDFがいいのかも？

あとそのステはDEXは振らないってことかな？
名無しはヒールでタゲ取れるしトールは生半可なDEXじゃあたらなかったりするけど
うちは射程長めのSdB愛用してるんでDEXまったくないと面倒かなと少し思ったり
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 21:43 ID:SPSzJs9y0: ヒールDFを切って献身・SdBと残り騎兵修練・AGに
回した方が良いと思う
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 21:45 ID:gljQ1OQ50: DF使ってると吹っ飛ばされた時に戻るのが遅れるのがまずい
釣りまくって壁に持って行ってバックサンク＆SW連打で耐えるやり方だと
SpP複数重なって一気に減るのが防げてDF持っててよかったと思える
でも正直無くてもカーサのSpPは回復剤で補える範囲なので問題なさげ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 22:02 ID:9Y2HanPz0: DEX素20振ってようやくLv90後半+Qマミー+ブレスでカーサにSdB必中だな。
早い時期からいくならDEX30は欲しい。
DFも>>439の言うとおり有用だがクルセ時代なら他に取るべきものがあるはず。
大概ニューマでいいわけだし。
トールもだけど名無しは献身が光るから俺ならヒール型より献身型を薦めるけどな
441 名前：430 投稿日：08/07/04 22:28 ID:jby/nmQV0: お答えありがとうございます。
まとめての返事となりますがご容赦ください。

個人的に名無しがあまり好きでないので、臨時では名無しに行かず
身内で誘われたときにたまにいく程度になると思います。
なので基本的にトール特化になるかと思います。
AGを削ってDFをとった理由としましては、いま使っている騎士とクルセでの
ＭＨＰの差を考えSpPの詠唱が見えたら使う→消すの手法を取ろうと思ったからです。
剣ガディのSpBに関してはasmがあれば気にならないダメージなのでＤＦは使わない予定です。

タゲ取りに関しては宝剣の詠唱反応とボルトを考えていたのですが
マミー武器を用意すればブーメランであたるのですね・・・。
☆が乗らないと見て物理的にタゲとるのは諦めていました。
完成が多少遅れますがＤにも30程度振ろうと思います。

献身とヒールに関しては実はまだ悩んでいるのですが
献身あっても死ぬ人間は死ぬし、死なない人間は献身なくても死なない。
と知り合いのＷＩＺにいわれ、ヒール取得ルートでこちらに相談させて頂きました。

う・・・というかブーメランレベルで射程変わるのでね・・・。
失念していました、気づかせていただきありがとうございます。

もう少しスキル振りに関して練り直してこようと思います。
長々長文失礼しました！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 22:34 ID:gljQ1OQ50: >>441
クルセならAG10にしろ
AG削ってまで取るほどのもんじゃねぇ
騎兵修練0だとDFの発動＆解除も遅い
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 22:49 ID:bXXbj+FW0: >>献身あっても死ぬ人間は死ぬし、死なない人間は献身なくても死なない。

献身全否定
つーか死ぬのはクルセパラだけどな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 23:43 ID:AXfVFqql0: DFはタナ8でパンダを受け持つときかなー
ま、ニューマで足りるんだけど敷かれるまでとか結構痛いし。

>献身あっても死ぬ人間は死ぬし、死なない人間は献身なくても死なない。
おっしゃる通りだが、その死なない人間をいつでも用意できるわけでもないし
同じ人間でも狩りによっては全然平気だったり死んだりする。
でも、献身あれば一番死んで欲しくないキャラ、主に火力だけどそいつを殺さなくて済む。
それさえ死ななきゃmob倒して立て直しも容易になる。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/04 23:49 ID:SPSzJs9y0: 今の所、名無しでクルセに求められるのは献身だしな
トールだとAGとDEF(HP)か？
DFは取れれば取りたいけど、クルセじゃ他のスキルの方が
優先度高いと思う
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:20 ID:XGZKVHAt0: そのへんは鯖によるだろうなー
うちの鯖だと献身と指定の募集は滅多に見ない
一部の装備に自信のあるVit廃プリが募集するか
極稀に風レジ使わない、動きはクソ、料理食わない、無駄に偉そう、自分が底辺Lv、自分以外転生職指定募集
というアホここに極まれりな素Wizが献身と指定するぐらいだ
板見てるとうちの鯖が異端なんだろうな
教授や踊募集もまったくないし
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:46 ID:WNYw58Ci0: すいません質問です
クリエのADSがいつの間にか付与でレイド貫通出来なくなったらしいですが、
サクリは今でも貫通出来ますか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:47 ID:PzTg8WJu0: 今でも出来る
ソースはエバラ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:53 ID:NHyeh7Dr0: 献身募集なんざ、うちの鯖でもないよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 00:53 ID:WNYw58Ci0: なんと、出来るのですか。
エバラ･･･ってのは何か分かりませんが調べてみます
どうもありがとうございました
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 01:08 ID:tB+YCJSh0: 献身で募集はないし別にメンバーは献身を求めてるわけじゃないが、安心するって言われると嬉しい。
プロビやヒールみたいに補助スキルの１つでしかないから好きなタイプで前衛努めりゃいい。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 01:10 ID:g6N6b12a0: ソースと言ったらブルドックソースだろ女子高生
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 01:26 ID:kGhrL8+L0: 名無しで不死靴ってどの位の割合で履いてるんだろ？
たまにカミングアウトするの居るんだよね。未転生のプリに多い感じかな
狩り中に見破る術って無いのかな？
正直献身かけたくない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 01:55 ID:tB+YCJSh0: 不死盾ありなら誤差だし気にするこたないが
不死盾なしの不死靴は被弾が明らかにおかしくなるからHPの減り具合でわかると思う。
455 名前：376 投稿日：08/07/05 04:14 ID:pNEdVCly0: >>417
お返事ありがとうございます。
AG8は全然選択肢にありませんでしたが、
先日書き込み後に名無しへ行ったときに
射程に関しては気をつければ4で問題なさそうな感じで狩れました。
なのでAG8か騎兵5かでもう少し悩んでみます。

ありがとうございました。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 04:45 ID:4FonspLA0: >>165
後れ馳せながら、今までお疲れさまでした。
>>170,172
コンゴトモ、宜しくお願いします。

ところで、クルセWikiのコンテンツなのだが、ファイル構成が今ひとつ体系付けられていないが故に、見通しが悪い感じなので。
ここらで一つ、階層構造に整理し直したいところなのだが、どうだろうか。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 04:48 ID:hY/gcLHk0: 天使買ったら城とか名無し楽になるのかな。
後押しして、偉い人！
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 04:51 ID:NHyeh7Dr0: 天使買うくらいなら+7不死闇マグニセット揃えるわ、
さらに金があるならアリス火セットも
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 05:50 ID:ZQEh9ZGc0: >>456
それがよい結果を生むと思うのであれば、やってしまうがよろし。
ただし、あまりに大々的に行うとなると、しくったときの復旧がだるいので

案１）管理人さんが把握＆バックアップを確保してもらってから一気に作業
案２）一時的に並行運用して、完成後に差し替え
・既存に手をつけずに新ページを用意する
・ある程度整理ができた段階で、左メニューを一気に更新
・不要な旧ページは消し込むか、管理人さんによって削除

のどっちかがいいのかなぁ。
460 名前： ◆GzLiLw6T/g 投稿日：08/07/05 09:27 ID:hAClTZm/0: サイト内だけでなく、外（他サイト）からのリンクを考えると
大幅な変更・とくにページ名変更や既存ページを消してしまうことで
大量のリンク切れを発生させてしまうなど、影響もあり得ると思いますが
すでに移転・アドレスが変わってそうなっているわけで、移転後間もない
今のうちがチャンスとも言えるかもしれません。

ということで、小規模なものであればSandBoxなどで試すといいかと思いますが
大幅な変更を試してみたいのであれば……コピーを用意しました。
避難所を流用です
っ[ crsdr.a-auc.net/plan1/edit.php ]
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 10:34 ID:9r90iNJm0: >>457
2Fペア狩りなら天使の有無はかなりでかい。
古城はあれば楽だが無くてもプリのINTがよほど低くなければいける。
天使鎧の最大の利点は盾がタラじゃなくてもいいこと。
欠点はGXの得意とする不死闇属性からの攻撃がかなりいたくなること。
元々毒鎧を使っていたとすれば、毒鎧と比較して倍以上のダメージが飛んでくる。
名無し2Fに関して言えば、毒鎧+不死盾=天使鎧+不死以外の盾　だと思ってる。
まぁペアにおいて天使鎧はプリのSPを楽にさせるためのようなもので、安定性のみで言えば
毒鎧+各種族盾か。
ソロにおいてはSP面でかなり変化があるが、プロボ後の深淵の属性などはかなり怖い。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 17:59 ID:hY/gcLHk0: >>461
ありがとうｴﾛい人、聖オデン買う決心ついたわ
脳内相方のSPを楽にしてくる
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 17:59 ID:BYoh3sEgO: つまり、輝く電球にパーメットcを挿せということだな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:25 ID:N7sfx17IO: タオ鎧着けて、不死靴履くなと怒られた人は手を挙げなさい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:26 ID:bfb4+q1o0: 聖オデンにする人が増えてきたなぁ。
自精錬自ドロップの+8聖フォマルで頑張る私には皆が眩しすぎる。

眩しすぎるついでに質問させてください。
聖オデンはマグニセットで使う以上頭でInt+が制限されるよね。
私のパラはIntギリギリまで削って頭装備他で120達成型なんだが、
今のGXの人ってIntカンスト派が主流？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:39 ID:9r90iNJm0: GX=INTカンストだと俺は思ってる。
GXは元々SP消費が激しいし、名無し2FなんかではINT132状態でも平然とSPが枯渇する。
INT120止めは悪いとは思わないが(その分他に触れるし)、INT120以降はINT2ごとに回復ボーナスがつくから
INT120超えに意味が薄いとは全く思わない。
GX型が他に取得するスキルではヒール/献身/SdCn等があるが、どれもSPをそれなりに
特にSdCnとヒールは大量に消費するのでGX狩り以外の局面でもINTブースト装備を外して120まで持っていけるのは強み。
まぁINTに振った分他のステが若干低めにはなるが、INTはどの職業でも死にステにはならないと思っている。

と、クルセSETでSPRきつめになったパラが申しております。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 18:43 ID:jmzxJ1rM0: マグニセットの例もあるように装備で調整ってのもなかなか難しいからGXならカンストが主流かな
装備で調節できる人は調節してInt1削って他ステ2~3くらい上がるなら回すのもありだけど
未来の話、三次職でどんなスキルくるか分からないけどGXパラは威力のためにInt99↑振っていくんだろうなぁ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:07 ID:ts2qQW1m0: 聖鎧GXな流れと関係なくて申し訳ないんだが相談。
当方槍クルセ志望のAGI剣士。もうすぐJob50なんだけど、
クルセ時代のスキル振りで未だに悩んでいる優柔不断野郎なんだ。
簡単に言うとヒールかHXかってなところで。徒歩ヒール槍か、ペコHX槍か。
+7妖怪の槍を用意してるのでヒール切りでもキュアは取る予定。

当初は徒歩ヒール槍予定だったんだけど、まだ装備できない
妖怪の槍を眺めてたら『こいつで闇悪魔にHXしたら強いんじゃね。』
という考えが頭をよぎって、迷いが生まれてしまった。

というわけで先輩達の意見を聞かせていただきたい。
『ペコ可愛いよペコ。』とか、
『ヒールを取ったおかげで身長が6センチ伸びました。』とか。
いっそヒール4にしてペコに乗るのもアリなのかなぁ…。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:21 ID:F1IUH2+P0: ペコ可愛いよペコ。
ペコ可愛いよペコ。

重要な事なので2回言いました。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:22 ID:PkkLBVVP0: おでん鎧はマグニよりウルなんじゃないの？
INTが120→118になろうともウル（＋青オシ）のSP効果は凄いよ
この例だとMATK落ちて微妙だけど・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:25 ID:wfjqAVbt0: >>468
ペコDB10でおｋ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:27 ID:GQ9noJwO0: >>468
妖怪の槍使うからキュアとるってのはどうかと思うぞ
戦闘中に位置取りしなおしとか普通にあるわけだし、とっさに動けないのはちょっと
ガイアスcがデフォじゃね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:28 ID:TIA5v98W0: >>468
AGI以外のステータスが判らないので、少し悩むんですけど
槍を使う、ソロ又ペアが多いのならペコがいいと思います。
サイズ補正、積載量はやっぱり優秀だと思います。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:39 ID:OTn/Vwy+O: 2年振りに戻って来たんだけど、相変わらずずオレのプロヴィデンスはお通夜スキル？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:42 ID:AXLtaX7u0: >>474
なにそれ？うまいの？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:45 ID:xqXwITIH0: プロヴィってなんか紳士みたいでかっこいい＾＾
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 20:49 ID:g6N6b12a0: 生体3で大活躍
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 23:19 ID:OTn/Vwy+O: 把握した(つД｀)
479 名前：LiveRO出張所 投稿日：08/07/05 23:46 ID:tWHXcwtw0: 959 名前：（○口○*）さん：08/07/05 23:37 ID:8VhbeP5QO
AGIパラとかマジでゴミだから、考慮する必要すらないわ
VITふってないパラはパラに非ず、AGI槍とか論外

AGIパラさんにAGI槍さん、ドブ水をすすってでも、しぶとく生き抜いて下さいね
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 23:54 ID:g6N6b12a0: ：oi
：ミス
：おい
：V=A金タオサクリやばすぎ
：やばいってレベルじゃねーぞ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 23:56 ID:tB+YCJSh0: >>456
俺も思ってた。
トピックパスっていうか/区切りでもっとコンテンツごとに分類すべきだと思う。
結構そろってるハンターWikiとかBSWikiとか参考にできるかも。
俺はあんまり頻繁にはできんが方針さえ決まれば手が空いてるときに手伝えると思う。

>>459の案については２でいいと思う。
一覧や更新履歴見ていじれるし両方見ながらできたほうがいい。
でもやるなら移転後で今月中に基本的なページ名というか分類は決まってたほうがよかろうね。

>>457
俺もGXクルセのころにちょっと考えたが、俺の場合は高額なのを無理に買う必要がないって結論に至った。
闇着て相手の闇属性攻撃０にしてもこっちの被弾１２５％になるだけで、フェイス込みなら５０％が６２．５％になるだけだしね。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/05 23:58 ID:tB+YCJSh0: ちょっと修正
>闇着て相手の闇属性攻撃０にしてもこっちの被弾１２５％になるだけで、フェイス込みなら５０％が６２．５％になるだけだしね。
闇着て相手の闇属性攻撃０にしてもこっちのGXの被弾１２５％になるだけで、フェイス込みなら以下略
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 00:09 ID:IJlpkonI0: おれはGXでもないのに持っててさっさと売りたいのに売れなくて非常に困ってる
クルセだけじゃなくパラもGX,さらには3次職でもGX（もしくはそれに准ずる3次スキル）
をやろうと思うならもってていいかもしれない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 00:35 ID:t9np3gll0: 捨て値で処分されてる三段ポリンだけど
値段に見合う程度の効果しかないのだろうが
RSでグリード出るならアイテム拾い楽にならんかなー。
名無しじゃアイテム拾いもそこそこに移動すんのが多いからもったいない気がする。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 00:39 ID:IJlpkonI0: 俺も名無しで敵が死ぬ瞬間にもちかえとか
バンシーだけ残って抱えてるときに使うかしようと思ってた
放置AS狩りで使ってる人もいたな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 01:19 ID:pHbO2s2Y0: 三段ポリンはAS系なのにそんなに発動率がいいのか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 01:26 ID:t9np3gll0: 発動率は１％あるかないかってとこだと思うんで、反射でさらに半分、
ボコられてのRSなら確率は低いだろうね。
でも、タゲ取り・献身更新・プロボ氷割りは手動だけど三段ポリンはオートやってくれるから
ムナ帽とかかぶらなくても平気なら多少期待できないかなーと。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 01:29 ID:t9np3gll0: でもAGと併用したらきついか・・・難しいなぁ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 06:04 ID:xnCaGG5g0: 一年ぶりくらいに復帰したがアルシェピーズ？とかいうスペック的には神っぽい武器が出てるのね
これはひょっとしてSQクルセの時代来ちゃった感じ？それとも・・・？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 08:34 ID:5zZ4xESc0: >SQクルセの時代

俺の知る限り何周回っても出番はねぇ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 09:53 ID:8d4bhTrk0: 錐買えない貧乏な俺は火付与してスリッパで使ってややウマーしている
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 09:54 ID:YtlIG0pI0: >>489
・効率面で2M越えが狙えるようになった
・狩場が少し増えた
・アモンラーのMVP取る確率がちょっと上がった
程度かな。
SpQクルセが強くなったことは間違いない。
ただ、
・特化トラが無価値化した
ってのも忘れちゃいけない項目だろうねぇ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 11:19 ID:Q+sHbMrL0: ん？特化トラが無価値化するような装備が何か出たっけか？
遠い将来、転生限定とは言えs4Lv2武器のバトルフォークが出るのは記憶にあるが
槍で特化を作るなら、まだトライデントは有用と思ったが…何か見落としてるだろうか
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 11:33 ID:a2YPmXo20: 槍パラ持ってるけど今のところ特化トラを上回る武器は無いねえ
錐とかハッケイの対象となるmobを除けば秒間ダメージはピアースを考慮しても
トラ＞アルシェ
珍速までいくとどうなるかわからないけどね
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 12:06 ID:WHixcAfy0: 特化トラを上回るのはｓ妖怪だな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 12:19 ID:WHixcAfy0: 後、コスパ考えればアルシェは確かに神武器

ウルフ→レス→調印→スリッパ
鯖移動で一からこのルート走ってるけど、金の溜りがはんぱない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 12:28 ID:taNvkYiD0: >>496
スリッパの自給(土塊の数でも良い)とステを教えてくれないか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 12:31 ID:a2YPmXo20: ｓ妖怪だとSE待ちかあ
いつくるんだろうね？
頭ガイアス固定でもメリットがあるなら試してみたいんだが
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 13:05 ID:YtlIG0pI0: 特化トラの値段が一年前と比べると相当安くなった気がするんだが。
あと、こっちはアルシェ手に入れてから火特化使わなくなったぞ。
SD4、５のアヌビス追加と火山１のゴーレム増量でアルシェに付与てなったな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 13:20 ID:PbZuZFvV0: +7s0妖怪の槍あればハロウドトライデントはいらない子。他はｼﾗﾈ。
SEしたらもっと差は開く…けどS級だったっけか('A｀)
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 14:33 ID:WHixcAfy0: >>497
補正混み　Str80　Agi105　Int18　Dex54

魚80と蝿170を持って突撃
AB維持して、適度にMB10混ぜつつひたすらツンツン

これで１バーターあたりの平均が5.5ネイチャ
経費抜きの純益で、大体400-450ｋｚ/１ｈくらいでる

DB10なんでデモパンも食ってるけど、ぶっちすればもっと行くかもしらん
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 14:51 ID:eZL34PPR0: MBでちょっと聞きたいんだけど、槍の人たちってみんなMB10とってる？
貴重な範囲攻撃ってことで今度転生したらとろうかどうか迷ってるんだけど。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 15:00 ID:taNvkYiD0: >>496
thx。結構な利益だな。今度試してみるか。

>>502
AGIは基本囲まれないようにする(騎士のBB以外)
囲まれた時用にMBは考えない方が良いと思うよ
501のMBは2匹くらいの時にMBでダメージ底上げ目的で
使ってると思う
どっちにしろ、JOB50転職すれば後で変更は可能だ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 15:45 ID:kDtXrs1l0: 囲まれないようにするって
囲まれたときハエ逃げとかブッチとかスタンしない敵相手にバッシュ連打するくらいならMBのほうがいい
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 18:22 ID:rwEFqpzV0: >>502
ダメージには期待出来ないけど、私は転生後でもとりあえず10取りました。

MBは追加ダメージが重要だから、特に高Lvは必要無いとも言えますけどね
506 名前：502 投稿日：08/07/06 18:37 ID:eZL34PPR0: レスくれた人ありがとう。上げて損はないくらいに考えておきます。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/06 23:56 ID:t9np3gll0: 槍タイプの話あんまりないからなんか新鮮だ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 01:00 ID:U3GXCZnP0: …すまんがカプラポイントってなんだ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 01:01 ID:U3GXCZnP0: 誤爆すいません
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 02:50 ID:QRi7wieX0: 槍の話っぽいので自分もスリッパ語ってみる。
２ＰＣ付与支援付き、ＡＢ狩り。ハエ５０と魚８０持って３０分１セット。
魚は３０も使わない。ハエも２０以上残る。
ＳＱ１０+ペコセット、ＭＢ１０とＡＢ維持用のＧＸ１持ち。
装備は+５アルシェ、馬風車、ファルコンフレイセット、ピッキおでん、@アクセでＳＴＲ調整。サインは次ＢＡＳＥ上がったら検討するつもり。
ＳＴＲ１００、ＤＥＸ６５、ＩＮＴ３６、ＡＧＩ１１２の９６クルセ（補正込み）。
２体以上に囲まれたらＭＢ１０使ってツンツン。
ＳＰ具合によって、ＭＢが１体からだったり、３体からだったり。
５体以上に囲まれて、キリエ切れそうだったらＭＢ→バッシュで数減らす。
デモパンはＨＸ３発orＨＸ２発+数発殴って倒す感じ。
ＳＰ少ない時は素殴りのみで倒すことも。
デモパンのみに囲まれた時はＧＸで暗黒狙う時も。
キリエが切れたらプリのもとへ戻って、支援かけて突撃。ヒールは使わない。
ＳＰ少ない時は、マニピ切れた時点で戻ってる。
アイテムは、砂の塊・ネイチャ・オリ原・ダマ・デモパンのドロップメインに拾ってる。
砂の塊拾わない人が多いから、美味しく頂いてます。

ハエほとんど使ってないような気がするけど、１セットでネイチャが５０～７０集まる。
ＥＸＰ時給１,８ｍくらい、金銭時給６００ｋ弱+魔女砂20安定。
ＰＣスペック上げて、ハエもっと使えば効率２割くらい上がりそうな気がする。
通常攻撃でＭｉｓｓ出るのが（個人的に）気になるので、ＤＥＸがブレス抜き５５あると、９０台から対デモパンが楽になるかも。

だいたいこんな感じ。
長文失礼！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 11:37 ID:VMSigImT0: 　　　　　　　　　　　　　　　長文か！

　　　　　　／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／　　　_ノ　　＼　　　 //　_ノ　ヽ_＼
.　　　　 |　　　　（ ●）（●）　　／っ（＞）　（＜）＼
　　　　 |　 ,.　ヽ　（__人__）＿/ / ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃ ＼
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　　　　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　ノ　　｀u＝´
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　　　　　　　　） )　）)　　　　　　　　＼＼　　／／
　　　　　　 (´　￣`ヽ`ヽ　　　　／￣　 ) 　( 　￣＼
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 12:22 ID:f1lYjvPj0: 推敲しようYO
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 14:59 ID:9zyjVs4MO: そろそろ2ndクルセがオーラになって転生出来そうだから諸兄に聞きたいんですが
V-A型のサブステって、やっぱ積載量の関係でSTRに振るのが一番いいんですかね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 15:28 ID:7/+wcFiK0: 剣士系で回復剤の重要性が分からない人はいないはず
そしてヒールなし素Str1ではロクな前衛にならないことも知っているはず
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 15:51 ID:x/8O9yE40: サクリパラの動画ってあったりする？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 15:52 ID:k/tIGAML0: ２極にすると余り２５クリック位。intにふるとお餅の効果が1.5倍
strにふると積載量+750　自然回復下なら+350　お餅を積むと43個分、strのほうが総回復量が↑

うわっ散財職だ＞ｗ＜　I=Vがいいよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 15:55 ID:k/tIGAML0: 訂正　自然回復下なら+375　お餅46個分
518 名前：513 投稿日：08/07/07 15:56 ID:WDNXZmBs0: >>514
ですよね
素直に余りポイントはSTRに振ります
>>516
タオがあるから、神速サクリで自己満したいだけなんです
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 16:03 ID:6YVXWQLa0: サブステStrならAgi少しだけ削ってDexちょっと振ったほうが・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 16:10 ID:ocK5ReHh0: V-Aの浪漫てのもあるからなぁ。
その辺の調整は好みとしか。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 20:42 ID:ahHY5v4p0: >>515
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1928280

この程度の人数相手に無双ならフル料理なGXパラでもできたりする
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 20:56 ID:Oooi7KZz0: タオ持ちでもイグ種・実垂れ流しできないならS振った方が良い
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 21:39 ID:5cTM8OGT0: そういえばDに振ってさらに加速という手もあるナ　垂れ流しで
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/07 22:43 ID:1ZBROfim0: 軽ければ無詠唱GXまじでやばいんだがな・・・。
MDEF装備には涙目なんだが実際そこまでMDEFでガチガチに固めてる奴はあんまいないし。
特にエンペ周りで出ればなぁ・・・。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 00:28 ID:Z1EF7qkT0: SGすらまともに出ない最近のGv
GXやゴスペルに出番は無い
癌呆仕事しろ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 00:44 ID:un73HvFb0: VIT-LUKパラやってる人って居ないっすか？
WIKIのVIT-LUK完全回避壁型に惚れてクルセを作り、現在折り返しな今。
誰か育成ブログつけてないかな～とググっても出ないので質問してしまったです。
先駆者居られないかな・・・？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 01:27 ID:SCF7Xsuw0: 完全回避はスキルを回避できないような
強力な魔法やスキルが飛び交う上級Dだと高LUK完全回避に賭けるより手堅くヒールで耐えたほうがよさそう
・・・・という結論が蔓延して居ないことはないけど極少数なんだろうねV-Lパラは
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 01:50 ID:SCwRO2/S0: ジュノー当たりまではアリだった気がするけど
今は敵スキルもあるし完全回避に頼る場面が減ってる気はする
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 01:52 ID:44lip5kp0: luk型とか返答に困るだろ(´・ω・)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 01:53 ID:SCwRO2/S0: 修正
当たり→辺り

追加で
献身需要が大きくなって、自己の壁性能だけでなく
白Pもある程度持てる方が好まれるようになってる
V-Aはサクリ型としてもアリだけど
V-Lは壁性能特化だからね。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 02:16 ID:un73HvFb0: はぅあっ
スキル回避できないのかぁ
それじゃVIT-LUK型を選ぶ選択肢無いようなもん！？

AG10と完全回避50％でアヒャるぜってそれだけを楽しみにしてたのに・・・orz
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 02:18 ID:upXkkZEk0: I=Lにしてヒール10とってアクエン装備だろ常考。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 02:37 ID:0OEH1XGe0: というわけでI-L>Vの77壁ヒーラー目指して頑張って欲しい。
先駆者は君だ。
534 名前：456 投稿日：08/07/08 02:39 ID:IZZxXHaB0: >>460
お手数掛けます。ぼちぼちですが着手していく感じで。
クルセWikiの立ち位置から、クエストWikiほど外部からのディープリンクは多くないと考え、移転の丁度いい機会で手直しに移ろうかと。

>>481
弓手・アサシン・BSの各職Wikiは、データ構造を組み立てる上で大いに参考になります。
最近クエストWikiで加えられた変更点も、テクニックとして有益な類いなのではと。
>>459案については、1+2の折衷を考えています。
・BOSS狩り関連やカード関連ページは、新旧の情報が入り交じっていたり、ページ自体が散逸しているのでリファイン。
・現状のまま使えそうな、スキルや型別のページは、renameプラグインを用いて引っ越し。
これには、過去の編集履歴を継承したい思惑もあります。
既に階層化されていたものを、ユーザー権限で変更した結果トラブルとなる心配もありませんし。

rename絡みの実操作は、管理人氏のお手間を煩わせることになるかと思いますが、どうかご容赦を。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 02:39 ID:ljY8t3Q2O: アクエン手に入ったら三次待ちの2ndクルセ転生させてL77GXにする
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 02:53 ID:un73HvFb0: え？
I-L型って壁ヒール型パラとしてアリ？
ネタかと思ってた
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 03:25 ID:A58Gqm7v0: というか完全回避はLUK上げてまで得るもんでもないしな。
LUK100まで上げても所詮完全回避10しかないし、完全回避は装備で上げるもんだと思う。
>>526がどの程度までLUK上げるのか知らんが
LUK1のパラとLUK100のパラだと同じ装備なら完全回避10しか変わらない。
この10を大きいと見るか微々たる差と見るかは個人の価値観によるけどさ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 03:46 ID:un73HvFb0: デスヨネー・・・
クリアサみたいに攻撃力に転用できる訳でもないんだから、
素直にINT99にしてヒールで壁性能上げる方が得策だよねー
人とは違った道にオラは逝く！と思ってたけど、
（INTーVIT型より）能力がダウンするなら素直にINT－VIT型を目指します。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 03:55 ID:SCwRO2/S0: 完成Lvと装備の時にヒール回復量が上がるようにして
出来るだけINTを抑えてDEX上げた方が汎用的にも良いと思うよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 06:46 ID:282z81jB0: 名無しの話で申し訳ないんだけど
パンシーたんの氷割りってリカバリに任せたほうがいいの？
ダメージ量が上がるって聞いたんだけど・・・
暗黒状態(Flee/HIT25%減少,視界1セル)だよね？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 07:23 ID:s88+fH7i0: (LA入れるからダメージ与えて消してしまうSdBより)リカバリの方がダメージ量上がる
という意味だったとエスパーしてみる
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 09:29 ID:SCwRO2/S0: 氷割りをリカバリ任せにすると、詠唱はないけど
ディレイ的にも他の支援した方が良いんだけどな

前衛が柔らかくて、被ダメを抑える為に割らない
のは有りだと思う。SG→凍る→再SGの流れだと
DEX次第だけど、再SGと割れる時間が同じくらいだからね

もう1つ、バンシーにLAより闇ブレスするとダメージの
通りがよくなる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 10:01 ID:YpCd1cw30: 前衛がネクロ抱えてるときにバンシーの氷を割るとwizあたりが殴られて、ヒールタゲ分散したり
特に前衛が傷貰ってたりすると面倒だから凍らせとけってことかも知れないね。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 10:51 ID:OY7tOn4NO: 名無しの話を切ってしまいますが…
昨日初めて生体狩りに行きました（90/58）
ちょと特殊なPTだったのですが、基本的にどう立ち回ればいいでしょうか？
装備は
4羽ベレー
エラケイン
運剣
7カリツシールド
4風アンフロ
7イミュンマント
7腐犬ブーツ
フェンテレクリ
です
ステは現在見れないですが、大雑把に書くと
S40 V100↑ A60 D40
です。
スキルはAG8RS5献身5サクリ5ペコ1
です。
回復アイテムは白P100です
昨日何度か倒れてしまい自己嫌悪に陥りました
次は上手く立ち回りたいので、どうかアドバイスをお願いします
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 10:52 ID:TScoqBW80: 共闘入れてないなら、再凍結確定状況でのSdBは正解だと思う。
SGラストのほうで上手く再凍結いけないなら割らなくてもいいんじゃない？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 10:55 ID:TScoqBW80: >>544
何をして死んだかkwsk
フェンつけてるってことは誰かの献身か？
献身じゃ死んで当たり前の役割だからしょうがないとも思う。
わからない状況で指摘できそうなのはエラ→赤メガネ
そもそも生3は死んでデスペナ以上に稼ぐ狩場。

とりあえず詳細kwsk
547 名前：544 投稿日：08/07/08 11:08 ID:OY7tOn4NO: レスありがとうございます
死んだ理由はAG硬直やガイルのハイドsrbやカトリの魔法や間違えてオーラDOPに遭遇したことです
眠気とラグでここまでしか詳しく書けません
本当にすみません…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 11:43 ID:Zxco5MDS0: サクリってシーズで属性付与してもレイド貫通しないですよね？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 12:49 ID:QlLCKglc0: ミョルほしいいよおおおおおお
無詠唱プレスしたいよおおおおお
2.8Gとかどんだけですかぃ・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 13:45 ID:ljY8t3Q2O: どうせバンシーが最後に残るんだからsdcnで氷割りしちまえ
LAも重なれば素晴らしいダメージが出るぞ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:34 ID:UBpRqiYD0: >>544
90～92くらいのデスペナは授業料だと思っておいたほうがいい
95以降に死ぬこと考えたら屁みたいなもんだ

とりあえず死亡率下げたいなら
・レジポを使う（風アンフロあるから火）
・タラ盾と持ち替え
・AXは常に警戒
これだけでもやっとけ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:40 ID:upXkkZEk0: >>550
ソレを考えてQストラウフ武器を作ろうか悩んだ。
闇特化ならあるんだがな。
結果俺はトールに行くことにした。(ぇ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 15:52 ID:7DWery040: そこでQサハリックですよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 16:54 ID:SCwRO2/S0: >>544
デスペナ1％で300kしか減らないんだから
その程度気にするな。
生体3Fは、固定PTで慣れるまで何度も全滅・半壊して
立ち回りを覚える場所だと思うよ
大人数になれば臨時も可能だけど…臨時3Fなんてないしな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:07 ID:B5hN0kQU0: トールや名無し臨時は多いものの
生体臨時は最近はあまり見かけないな・・・
せいぜいトリオ。
時間かかるものの時給10M↑を出せる生体ﾆﾖは人気あったが
今は6M/hをコンスタントに出せてデスペナもほとんどない名無し3F実装で
ほとんどなくなってしまったなぁ。レアが軒並み安くなったのもあるだろうけど
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:12 ID:BzrIohYY0: 生ニヨは生温に移行しただけじゃないかな
教範なしで時給15Mとか聞いたけど
まあ、パラじゃ参加出来んな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:29 ID:SCwRO2/S0: 生体ニヨはメンバーを揃える為に
半固定面子が臨時募集するような感じだったから
臨時募集が立つ場合があったけど
温もり狩りに移行すると少人数で行けるから
身内での固定狩りになって募集が無くなった

生体ニヨ面子集めるより、名無しに気軽に出発する方が
楽しいし稼げるからな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:31 ID:A33pBjah0: すいません質問です
テュングレティーのSP回復はGXにも乗りますか？
乗るならかなり使えそうなんですが･･･
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/08 17:46 ID:izzRSNwk0: >>544
どう特殊なＰＴなのか書かないと狩り方も役割も分からん。
しかも眠いから詳しく書かないって質問する気あんのかｗ

とりあえずタイマンでカトリガイルに殺されるのは論外。
前衛がこの二種に殺されるとかありえん。
ＳＢｒにしたってＭＨＰの３分の１くらいしかくらわなくないか？
あとオレはＡＧは使ってなかった。

装備について
タラ盾とアクセ書き忘れだよね・・？
タラなし、フェンテレポ固定とかありえないぞ。
あとこれは人によるが、風アンフロがある場合羽ベレーはない。
それなら＋７↑のヘルムのほうがいい。
羽ベレーが高ＤＥＦのものに勝てるのは対魔法だけ。
風アンフロがある限り魔法で死ぬことはないから高ＤＥＦのもののほうがいい。
560 名前：544 投稿日：08/07/08 20:24 ID:OY7tOn4NO: レスありがとうございます
頭の中の記憶を漁ってみました
確か前衛2と葱がいました…多分特殊PTですね…
葱でセシルをﾄﾝﾄﾞﾙで飛ばしてカトリ以外のMOBを倒した感じです。
カトリは今度ハイドクリで詠唱→ハイドでやり過ごしてみます
アサクロはLKトレインでラグ→srb→LK爆裂で死んだと思います
今度からタラ盾を付け替えし、フェンとハイドの付け替えもしてみます（scが足りればですが）
昔の生体はGv装備基本だと思い羽ベレーを装備しましたが、今後は高DEF装備に切替えます
グダグダしてしまいましたが、付き合ってくれてありがとうございました
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:04 ID:CP/GXYCy0: >アサクロはLKトレインでラグ→srb→LK爆裂で死んだと思います
これで死ぬってのはアスム途中で切れまくりなのか、
インデュアの使い方が下手なのかのどちらかが原因となる可能性が高い。
基本パラでインデュアはベース出発前に予めかけて、被弾したら即再インデュア。
これができないとコンセLKの劣化にすらなれない。

葱のインティミは普通にあり得る。外PTで拉致葱参加させる人もいるくらい。
あとはｖ100（と仮定して、）パラカトリの魔法に耐えれないってことはありえないぞ。
JTはしっかり壁に背を向けてノックバックしないようにする。
TS等詠唱長いのはハイドでかまわないが、
優先するべきはハイドでマガレのタゲが他の人に行ってしまうこと。
これが壊滅の原因になる。
前衛はSCに余裕あるから、きっちり悪魔とタラの付け替えをすること。

それから読み返して装備アイテムについてもう1つ。
テレクリはいらん、その分四葉ロザとハエ積むべき。
テレポする一瞬で死亡する確率が跳ね上がる。

そして、白ｐってまさか名声じゃないほうか？
あそこは前衛は名声wsp満載で全部使い切るくらいの勢いで垂れ流さないといけない。
突っ込むべきところは多すぎるが、状況説明が曖昧で的確なアドバイスは出にくいだろう。
身内で行ったのであれば、経験者からいろいろアドバイスを受けてみるといい。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:06 ID:6BaIdGtj0: >>560
BM使えないなら練習してからいくんだぞー！！
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:19 ID:jPh5s2Pz0: シーズでRS使って魂SB反射できる？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:27 ID:kp5eF6CD0: なんでできないと思うんだ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 00:40 ID:k75luquG0: >>561
RWSP使いまくりってのはちょっと嘘じゃね
教授いるなら89%素白
いないなら49%名声白でも十分だろ
どんだけ前衛に金使わせるつもりだよ
566 名前：558 投稿日：08/07/09 01:42 ID:WZa9pXAi0: 買って試してみました。一応報告を。
攻撃時SP1回復は反動も含めて3HIT全てに乗りましたが
敵を倒した時SP5回復は残念ながら乗りませんでした
回復量が少ない代わりにATKの高い月光剣として使えるかも知れません
値段もウチの鯖では月光剣の1/4以下だったのでなかなかいい感じです
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 01:43 ID:CP/GXYCy0: >>565
そちらとは狩り時間の長さが違うのかな、
49％でも89％でも尽きたら補給に帰らなきゃいけないからタイムロスが意外と大きい。
カート職に積んでるとかじゃない限り49％名声wspで使い切るまでノンストップ、
切れたら補給+魔聖用の青石運搬のサイクルで通ってた。
strに相当振ってるパラじゃない限り、盾2枚+名声白じゃ90も詰んだら49％超えちゃわないか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 17:01 ID:lFpfMg7I0: その時間とやらは平均どのくらいなんだい
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:03 ID:6hoIxu510: スキル「プレッシャー」のSPに対するダメージが対象の残存SPに関わらず一定のダメージを与えるようになりました
スキル「グランドクロス」の発動コストが自身の残存HPに関わらず一定になりました
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:08 ID:jPh5s2Pz0: 攻城戦モードでのサクリファイスの反動ダメージに、シーズ補正がかかっていない不具合を修正しました
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:12 ID:IeAe83q70: 職業「クルセイダー」が実装されていた不具合を修正しました
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 18:17 ID:jPh5s2Pz0: 7月8日 21：00頃、夫婦間において
接続障害が発生いたしました。

同日 24：00に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
一部のお客様にログイン障害、マップ移動の際の障害、
巻き戻り等の現象が発生してしまいました。

ユーザーの皆様にご迷惑をお掛けしまたご連絡がおそくなりましたことを
お詫び申し上げます。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 21:48 ID:snLLZPMA0: >>565
教授いるからって回復剤89%つんでいいとかいう考えかたは
教授視点からするとかなりはずれ前衛だぞｗ

正直、だるいからスキル使わないでおとなしくしてろ＾＾；；
っていつも思う。
まぁ、ジェム89%までなら考えるが。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:27 ID:E/r2469F0: SP変換しない教授とかパラ以上にいらないな。存在価値がそれくらいしかないのに。
要所でPOTちゃんと叩いて回復するのは前衛として重要なのにそれを否定するとは。
というか
前半部分と後半部分で自分が行ってることが破綻してるのわからないか?
89%積まないならスキル使ってもいいだろうが。
ハイプリで支援してるとたまにこういうやついるんだよね。
変換めんどくさいとか言うの。
まぁスレチになりそうだからROMにもどるわｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 22:31 ID:CP/GXYCy0: >>568
うちの鯖は少数生体温もりにしろ、12人生体ニヨにしろ、一回に3-4時間いくのが多い。
なので、補給に戻るのを1時間半か2時間に一回にしたいのでwsp積んでるが、
経験値をお金で買うような狩場で節約とか考えちゃ駄目だと思う。

生体は飽くまでも、自分・PTMのデスペナ含む効率＞お金
出費気にして効率落としてるようじゃ、ハズレ前衛認定はそう遠くないんじゃなかろうか。
正直、生体3はLKのほうが前衛に求められる能力に関して優秀であり、
臨時等でもｌｖ装備の面から固定のメンツ+αになることが多いので、
PTMに対する気遣いはできるだけして、心象は良くしておいたほうが良いと思ってる。

あと573が言ってるように、89％積みは他の人の負担が大きい。
自分の努力で何とかなる部分は自分で何とかするほうが相手もこっちも気楽だろう。
ｓｐ供給は教授が暇な時にもらえたらラッキー程度に考えたほうがいいとも思ってる。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 23:38 ID:ibHq+E/G0: 廃屋をバッシュ１確殺で狩りやってた人いないかい？
たれ人形、、ギャングスカーフ、悪魔羽耳＋10Ｔ姉貴ヒドラサーベル
ＳＴＲ97ほどＤＥＸ60ほど、チヂミ使用オートバーサク、
水付与、２ＰＣプリでブレス
計算したらこれぐらい揃えれば1発で倒せるはずなんだけど
ＡＢ状態で狩りになるか不安だ
誰かやったことあるなら時給や狩りになるか教えてくださいな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 23:49 ID:S0lXt1V00: 最大HP10ｋとして
HP2000～2500程度を維持することなら　余裕　としか想像できない。
人盾ｲﾐｭﾝが無いはずないだろうし。

時計で蟲をはべらせながらﾊﾞｯｼｭするなら知らね。
まぁそれでも問題ないと思うけど
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/09 23:58 ID:CP/GXYCy0: >>576
>＋10Ｔ姉貴ヒドラサーベル
計算機だとｓ3でも4枚挿せる計算できちゃうが、この辺はミスか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 00:12 ID:vA2YQ5sz0: バッシュキャンセルハエ狩りアイテム全無視(策敵中落ちてる高いものは拾う)で4Mくらい
1時間に300kほど銭が飛ぶ
95↑でHP高くなって来てもHP維持は余裕ではない。結構必死だしペナ率も低くはない

2PCや3PCなら魂SdBのほうがいいと思う。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 00:18 ID:FDK6C8sk0: >>578
ブレイドの間違いでした
ﾌﾞﾚｲﾄﾞで計算してますよ
>>579
やはりＨＰきついんですねぇ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 00:22 ID:vA2YQ5sz0: ちなみに579装備
頭　マグ二　蝶仮面
武器　姉貴3ヒドラ1
盾　タラ石盾
鎧　地デリおでん
肩　レイド
靴　銃器兵
アクセ　サイン　パワリン
+2PCブレス速度　3PC付与　+5料理使用
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 00:32 ID:vA2YQ5sz0: 579武器　+10姉貴ヒドラ1パイク　でした　槍修練は無しです

ステはSTR98+17+ブレス10+料理5
DEX47+3+ブレス10
残りVITです

STR130DEX60でたれ人形があるなら槍修練と鉄球SETと+8料理とポルセリオ鎧でAB無し1確です
やったことないですがAB無し1確なら楽チンだと思います
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 00:36 ID:i8NGMzM70: >>574
なんかすげー頭悪そうだな。
ネットばっかやってないで、ゆとり教育でも学んでるといいおｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 08:42 ID:eiSs2cLo0: 騎士のハイオクピアースもAB使うらしいしなんとかなるんじゃね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 10:06 ID:4fzyPTbT0: いやピアースはABいらんだろう
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:10 ID:bLPlZ+lL0: Lvが低くてSTRが未完成の時や
完成ステでもSTRが低い人はAB使う人も居る

まぁ、慣れれば可能だけど慣れるまでは何度も死ぬ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:28 ID:f+ELj/vE0: 後者の騎士だがSTR100でギリ届かないからABしてるな。
欲張ると死ぬってことを教えてくれる。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:33 ID:f+ELj/vE0: ただ、バッシュ狩りだと瞬間効率は数Mでるだろうが
SP剤ハエ魚などの重量問題でかなり短時間しか出来んだろうね。
地デリでSP足りてて８９％つんでもも俺のは１時間行くかどうかだ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 11:47 ID:aWof5eLT0: それでもも効率出せるなら良いと思う
金稼ぎは別でやれば良い
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 14:37 ID:bLPlZ+lL0: 30分に1度、補給休憩を入れるとか
個人のスタイルがあるからな。
やってみて、自分に合わないなら続かないと思うよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 15:19 ID:+E4fjogE0: >>576
オレは２ＰＣレイドなし、課金料理巨大布あり、な感じでやってた。
虫放置なら４Ｍ弱は出る。
オレはＶｉｔが４０～５０程度になった頃にはほとんど死ななくなったが
低Ｖｉｔのうちは虫に食われたりスタンしたりでたまに死んでた。
気をつけてればそんなにしょっちゅう死ぬことはないよ。

オレは３０分一回でアイテム使い切るように狩りしてたが
コンバータ代込み地デリありで500k/1hくらい使ってたように思う。
地デリがないとおそらく２倍近くになる。

超適当な計算。時給４Ｍとして。
地デリありでＳＰを５ｋ程度回復する必要。
Ｉｎｔ初期値でレモンだと３００個ちょい。
地デリなしでＳＰを１５ｋ程度回復する必要。
同様にレモンだと約１ｋ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:27 ID:f+ELj/vE0: そういやスコグルカードあるんですがこれ使い道あるでしょうか。
一応パラがVIT100なんで自分への出血ペナルティは効かないんですが
大抵のとこでは属性鎧のがいいので使いどころが難しそう。
バンシー削ったりできるかな？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 20:45 ID:72Lm7yUw0: あそこで闇鎧着ないデメリットの方が遙かに大きいと思う。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 21:59 ID:gHLuC/xk0: スコグルカードの使い道が知りたいんだったら
なぜ名無しに限定するんだろ

名無しが来てから量産されてるカスパラと何か関係があるのだろうか
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:25 ID:f+ELj/vE0: 妙な煽りはやめてね。
耐性がVITだったから効果的なのがバンシーあたりかと思っただけだよ。
あと出血って不死属性とボスには効かないよね確か。
効けばVIT低くてHP高い不死系倒すの楽になるんだけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:55 ID:yzx1532O0: クルパラでは闇服以外着てたらその場で返されるだろう・・・

ソロな槍パラで
１Fのこと言ってるなら知らんけど
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 22:56 ID:gHLuC/xk0: どうやら関係があるようですね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:04 ID:RJrfhM+n0: とりあえず、ハズレ認定されちゃってもう名無しにいけない人が必死なのは理解した。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:39 ID:gHLuC/xk0: 量産カスパラスレでもたてるか？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/10 23:50 ID:Mb8/1R3+0: 出血鎧はGV攻めの時にアンフロ着てHITSTOPにわざと突っ込んで、着替えて嫌がらせする位にしか使ってないな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:20 ID:7TB5lW7l0: 必死過ぎ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:20 ID:Gsl0XM/g0: 着替えて嫌がらせなら石化が良いぞ。
かなりの確率で掛かるし。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:24 ID:Gsl0XM/g0: スレが過疎ってる、質問するなら今のうち！

Gvでのパラの動きについて再考しよう。
型が多いからLKみたいに統一できないが、だからこそ別型の体験談が聞いてみたい。
献身、サクリ、プレス、ゴスペルあたりを使ってて、
なかなか気付かない盲点等をあげて補完していこうぜ。

私？2時間ずっと紐出してゴスペラーズですよ。
PTMの無詠唱キターは嬉しいけど、前線出れなくて寂しいぜ…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 11:58 ID:LgKmB5PC0: 紐先がたまに反射で死ぬので(魂はかかっているがプラチナなどで)
防衛時に紐先全滅したときはメルブレソドブレでブメ投げまくってる。
攻めは献身を通したらやはりメルブレソドブレでブメ。
敵が固まってたら突っ込んでMB。ただし紐先が居ないとき。
献身は献身時に前に出てはいかん。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 14:22 ID:jo16WcDYO: いまソロもできてPTもできる型はなんですか
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 14:30 ID:b8XFC1XU0: やろうと思えば何でもいけるけど、ソロの効率を上げようとするとPTで劣化していく。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 14:34 ID:I3jok9w/0: I-V型ののヒールGXか献身GXぐらいだな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 18:58 ID:BGf+8uVE0: ブリガン30000個達成記念カキコ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:01 ID:CgIEbwnx0: 紐出してゴスペル？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:36 ID:U51JQHGf0: それがなにか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:38 ID:0Co3PM1H0: GXヒール献身だが
プラチナ持ちが3人ほど入って来てもWizが反射で死ぬという事はないかな

プリがリカバリーに専念できるよう献身がヒールに専念できるのは結構でかいと思う
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 19:39 ID:P9HnMubD0: 鯖のラグ事情やWIZのINT次第だと思うが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 20:14 ID:U3UBkWPg0: 次第言い始めたら何でも次第
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 21:37 ID:ubId5Z88O: Gvの為に転生したらD=Vパラにしたい
名無しだとヒール献身のほうがG狩りで便利
2ヶ月近く悩んだまま今日もオーラのまま騎士団2Fで金策GX
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 21:50 ID:MEC7hSyY0: D-Vヒール献身だな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 21:55 ID:I3jok9w/0: D-Vでヒールって1kぐらいしかでねーだろｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 22:01 ID:EAcVRUeo0: 節子！
それﾂｯｺﾐやのーてﾏﾁﾞﾚｽや
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 22:15 ID:767AX3yb0: >>614

気持ちはよくわかるわ
俺もオーラGXクルセのままとめて転生後のステで悩んでる
しかも騎士団2Fの金銭効率っぷりが良すぎて踏ん切りがつかないｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 22:27 ID:1wyJb6G40: >>611
>>612が書いてるように状況によるだろう。
威力の高いSG役が反射で返ってきたら1HIT3Kとか4Kとか、場合によってはもっと食らうぜ？
水アンフロ着てプラチナ装備する阿呆もいないし、反射狙うなら最低でもドルや素アンフロ、完全反射狙いは火アンフロで突っ込んでくるのもいる。
そんなのにMBrAMPSGなんて当てて反射してきたら回復するまもなくWizは撃沈する。
MBrがあるかないか・ゴスペルがあるかないか・Wiz自体のINTや装備はどれぐらいか・相手の装備は何か
この辺に大きく左右されるんで、Wizがプラチナ反射で死なないってのは多分このうちどれかor殆ど満たしてないんだろう。
MBrがないとか敵が馬鹿で属性アンフロ普通に着てるとか。
プラチナ火アンフロだと一人来ただけでSG役はやばいから、3人なんてきたら蒸発コース。
ちなみにWiz側も回復叩く前に死ぬ。
あ、って思った時にはもう死んでる感じ。
魂貰わないでカイトカウプの集団にSGぶちかました感じで一気に減るから。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 22:37 ID:P9HnMubD0: >>613
Gv用WIZなんてのが居て
DEXカンスト＞V=IとかD=V>IなんてWIZも居る
INTを低く抑えると反射して戻ってくるダメージが
小さい場合もある
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/11 22:44 ID:0Co3PM1H0: 必死こいて反論されても自分としてはスタイル変えようがないので。

反射ダメ追及装備だと反射できなかったときに即死するんだけどな

プラチナ装備してアンフロ水装備する阿呆居ないとは言うが
反射率の問題上長い間反射し続けるのもプラチナ持ちの役目なわけで。

ところで疑問なんだがSGばっかり考えてるようだけど
うちの防衛Wizが10人居るとしたらSGは2枚~3枚でMSのほうが多いんだわ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 01:24 ID:oob2ZJ0OO: そりゃあ重ね置きしても意味ないSGを10枚も敷く意味がないからだろ。不発対策含めてもな
これ以上はGvスレの範疇だと思うから移動した方がいいんじゃない？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 01:39 ID:v55s91Ky0: 論点がずれてる
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 02:10 ID:GoJSLFZv0: Gvの話になると自論押し付け合いになるから適度に切り上げてGvスレいったほうがいい。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 02:22 ID:dO62KjLi0: >>614
私もいまだにオーラで騎士団行ってる。1Fだけどな。
99/70のGXヒール献身パラだけどな。
私も同じことで悩んでた時期があったが、
悩んでないでさっさと転生しちゃったほうが良いぞ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 04:12 ID:hizKCQKP0: A1のI-Vだけどまじでサクリヒールにキラキラしようかな
人殴りたいんだよ殴りたいんだよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 06:33 ID:PuBYomND0: >>621
突然相手のこと必死とか煽りだす時点でお前のが(ry
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 07:03 ID:8zzs9rrZ0: 619のように俺のほうがすごいんだぜ俺の書き込みが正しいんだぜ
みたいな中身のないレスをしてる奴に何を書いても無駄

無理やり他人のシチュエーション外の反論をして楽しんでるだけの輩に過ぎない
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 11:26 ID:IV3Pd0VH0: >>626
サクリで人殴りたいならRS10もペコも必要になるからヒールとる余裕ないと思うよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 11:31 ID:E8Lr3mLk0: >>626
I-Vで攻撃したいならチェーンとればいいよ
SPも結構余裕あるしクロスシールド実装されたら
STR30程度でも10kダメが出せるんだぜ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:02 ID:ROLbmx6bO: 当方S>A>Dチェイン狩りパラですが、念願の+9マントを手に入れました。そこで九尾かオクベビのどちらを挿すか迷ってます。フェンクリ持ってないから、Flee確保するため九尾にしようかなって思ってたのですが、オクベビいいよってギルメンに言われてちょっと迷ってます。同じようなステの方で意見聞かせてもらえればありがたいです。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:17 ID:WP2CV26N0: 自分の回避次第としか言えないと思うが
今が木琴とすると、九尾狐の場合AGI+2・FLEE+2
オクベビFLEE-5・無属性被ダメ-15％

狩場回避が95％に達成してないなら九尾狐
回避が足りてるなら、被ダメが減るオクベビ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:39 ID:yeJy7teV0: あと沸き次第で囲まれ具合とかによっては多少の過剰Fleeほしかったりするな。
まぁチェーン狩りなら1,2確だろうから気にするほどでもないか・・・？
あと身も蓋もないことを言うと売って完成品を買うのが正解。
まぁ鯖によってはこれは厳しいか・・・。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 12:42 ID:E8Lr3mLk0: 九尾はやめておけ
モロクでflee10でs付きのマントがくるから
劣化品になる
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 13:35 ID:ROLbmx6bO: >634
そ、そんなマントが!?ということはオクベビ挿したらAGI型の夢のマントが出来ますね。モロクでクロスシールドも手に入れたらすごい狩場広がりそう。せっかく+9マント手に入れたのに売るか…。ちなみに今のfleeは201です。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 13:37 ID:E8Lr3mLk0: これだね

スキンオブベントス [1] †
悪魔の言語で呪いがかけられた魔王の表皮。着ることができるようだ。

MDEF + 2 , MHP + 200 , FLEE + 10
系列防御重量要求レベル装備
肩にかける物 2 25 60 ノービスを除く全ての職業

入手方法
モロクの分身(morocc_2)(Moroccパッチ)
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 13:37 ID:PvzBuvEq0: 新神器なんてFLEE+30 物理防御+30%の木琴イミュンだよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 13:52 ID:wnIb7kZW0: オークベビー挿しスキンオブベントスと比較するとちょっと悲しくなるけどなｗ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:07 ID:PvzBuvEq0: >アスプリカ(神器アイテム)

>世の中に存在するすべての光を集めて作られた羽。'神々の光'という意味を持っている。

>すべての属性の物理攻撃に対する耐性 30%
>FLEE + 30 , MDEF + 5
>[テレポートLv1] 使用可能
>精錬不可、破壊不可
>系列防御重量要求レベル装備
>肩にかける物54094全ての職業

材料次第で現装備オワタ／(^O^)＼
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:12 ID:dO62KjLi0: 神器という言葉が見えないのか？
材料次第って、現在の出現率考えたら鯖に数人所持以上になるわけないだろｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:13 ID:VbeM5BwD0: でもこれ属性軽減は物理だけだから、トールとか名無しじゃ使えないよね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:20 ID:7CwT/RQv0: これならデビリンのほうが欲しいな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:30 ID:PvzBuvEq0: 材料がゴミみたいなものになる可能性もわるわけで
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:33 ID:uH4sFver0: 妄想スレでやれ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 14:34 ID:PvzBuvEq0: スマン(′･ω・`)
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 15:15 ID:9WBqHw730: 材料が安価だったとしても作成のための新神器クエストがすごく大変なわけで…。

[チラシの裏]　　λ....
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:52 ID:qfXFR75f0: >>635
SランSブリーフのセットという手もあるけど、マグニセットとかつけてるなら無理か
まあ、重量厳しい他キャラとの使い回しならいいかもね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 18:56 ID:l0Ejt/cg0: 物理のみっていうけど、カーサのファイアブレスとかってATKに倍率かけたダメージで
DEFで軽減できるから多分アスプリカで出来そうな気するけどな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 19:52 ID:DxKdMMLv0: ファイアブレスは普通に物理攻撃だからな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 21:03 ID:/Dvo/r/i0: 質問なのですが、トールでのアリスストロングの使用感ってどんなものか分かりますか？
調べても全くでてこなくて作るか悩んでるので参考にしたいのですが
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 21:10 ID:uH4sFver0: デビリンなしだとあれば便利って程度
殲滅始めてから剣ガディが来たときSdCで飛ばされずタゲ確保できるとか、弓がいる時も動き制限されないとかその程度
デビリンあるとこんな感じttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3869491
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/12 21:27 ID:/Dvo/r/i0: >>651
ありがとうございます。D-A砂の愛のおかげで回復力はかなりのものだしこれならアリスストロング一本でいいかも
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 01:20 ID:IqwGgNey0: ｽﾄﾛﾝｸﾞってFWのﾉｯｸﾊﾞｯｸも無しでしたっけ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 01:27 ID:E4r5N/8P0: ないね。踏んだ瞬間14HITする
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 06:40 ID:0m9sRkBV0: デビリンないとマグニセットも切れるしちょっと使えそうに無いな…

[ポリン島] λ...ｶｰﾄﾞﾀﾞｾｰ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 10:28 ID:Sbzs5EZjO: 砂子の愛…だと…？！
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 11:49 ID:n/Rqg35M0: ゴスペルのスキルレベル5と10の使用感の差は、どれくらいなものでしょうか？
分かる方いたら教えてください
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 13:50 ID:FNfYyPKZ0: もし消費SPが5も10も同じなら10一択なんだけど
5の消費SPカットとスキルP5カットは使用者にかなり優しいため人気がある
だけどPTMにとっては10に比べて4回に1回の高確率で何もなしを連発する劣化ゴスパラになる
PTM数が多ければ多いほど5と10の差の影響が大きくなる

10でもSPが運用できる＋PTM数が多い＋10じゃないとゴスパラとして雑魚と発言してくる廃人PTを支援するならLv10
それ以外ならLv5
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:13 ID:n/Rqg35M0: >>658
ありがとうございました～
参考にさせていただきます
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:29 ID:22hDwK1c0: >>659
まだゴスペル取ってないのなら、悪いことは言わない、
まず1だけ取ってみて効果を自分で確認してみるべき。
私は最初10まで取ったけど、結局キラキラして、1で十分という結論に達した。
体感1で十分って言う人から10なきゃ駄目って言う人までいるから、
自分にあったｌｖを見つけることが大事だ。

そして俺はこの灼熱の午後の中買い物に行って来る…
トール3F行くより辛そうだぜ…
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 14:34 ID:n/Rqg35M0: >>660
返答ありがとうございます。
まだ取っていないので、そうしてみます～

いってらっしゃいですﾉｼ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 20:10 ID:X3sXFxjn0: ゴスペルLv10が不発した時の絶望感は壮大
GvでGX不発しまくりな鯖なら5で十分なんだぜ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:04 ID:xNRnbN6S0: 壮大なのかよｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:09 ID:8WtnjEQT0: 不発する鯖だからこそ10じゃないのか?
成功率を少しでも上げる必要があるだろう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 22:36 ID:NClCFq8w0: SPたりねーよ
3回ぐらい連続で不発したりするんだぜ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 23:38 ID:C9xwf5dc0: Lv１じゃ同職にプゲラはされるだろうな。まぁいつものこと
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/13 23:40 ID:+Cbrp68d0: ロキ建て直しとかとかぶるとまず不発するね

ゴスペルは常時張らなきゃいかんとかのスキルじゃないんで
周りの設置型スキルの状況みながら張るだけで不発率は違ってくる

攻めで+20やHP倍目的で
戦略的にゴスペル張るときはゴス10じゃないと話にならんと思うんだが。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 00:13 ID:ifG5s+rt0: という>>667のようなGv戦略脳と、他の事もやりたいというパラ自身の考えとがぶつかるわけだな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 01:22 ID:PY+SryAh0: その為のGv専用スレがあるんだろ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 07:37 ID:bTQgtwAeO: 献身ヒールパラを作ろうと思ったけど完成job高すぎて吹いた
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 09:35 ID:VJD7k3Fh0: 質問があります
ＲＳでメテオアサルトは反射されないと名なし３ＡＸ前衛に言い張られたのですが
どうみても反射ダメ食らって自爆してるように見えました
ＲＳでＭＡ反射しますよね
こんな質問ですみませんが答えていただけると幸いです。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:01 ID:sS997dTNO: 俺のV-AパラはJOB70完成だぜ！

何でJOB70にAGI補正があるんだorz
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:44 ID:lxjTgdz20: >>671
近接距離物理攻撃は「全て」跳ね返される（一部例外もあるが。
当然メテオアサルトも反射される。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:44 ID:EExi8ghL0: 魂シールドブーメラン用にQアチャスケ作ろうと思ったんだぜ。

マイン・カッター・ナイフ・ブレイド・メイス・アックス・ファルシオンなど
S4武器は数あれどSdbの仕様的には変わらないのですが
クルパラスレ民は何に刺しますか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:49 ID:lxjTgdz20: パイクを使っている俺が泣いたorz
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:54 ID:xfiXiVMDO: なんとなくかっこいいからブレイドにしてるＳ極型パラ。

散財しすぎてパラ休止中だけど、クロスシールド実装されたら再開予定さ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 11:55 ID:PY+SryAh0: 持ち替えの手間で変わるけど
ナイフで良いと思うよ
どっちにしろ、不要になっても売らないだろ？
軽い方が、何かと便利なのとASPDが下がるのは簡便
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 13:23 ID:LzZLpZUr0: 魂ブーメラといっても40%特化と80%特化じゃダメージ大分変わるし狩る敵にもよるけど確殺大分変わって燃費もよくなるから、当面の特化武器を選ぶ事をお勧め
持ち替え多い俺は種類分けてるかな、それと急いでいないなら中古おすすめ
特に「やっちゃった系の武器」がかなり安い値段で売られてることもあるから
種類分けるのにも一石二鳥なので露店チェックや、相場情報サイトなんか調べて探すと以外に欲しい特化に出会えたりするよ
早漏アサシンが作った左手用の特化カッターとか、物好き騎士が作ったジャベリンとか狙い目

でも、チェインやサクリなら大して気にならないけども、魂ブーメランはやっぱり槍じゃ遅く感じてやだな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 14:13 ID:L7poleaN0: >>673
対人だとMAって反射しなかった気がするんだけど
対MOBだと反射するのか？

RSが反射するのは「特化ｃののる近距離物理スキル」だから
CTが反射されないのはそのせいだと思ってたけど･･･
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:29 ID:EExi8ghL0: >>675-678
ありがとうなんだぜ。
Qkb作ろうと思ったのはソルスケCがほしいと思ったらなぜかアチャCが3枚たまったせいだったので
ちょっと一考していたのです。
そんなに急いでないからカッターかパイク・ブレドあたりで特化探してその特化で狩場検討してみようと思います。
目標がペノ池だからドレリア4枚の奴を探してみることにします。

それで見つからなさそうならナイフに刺して絶望する。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:32 ID:Y1yu9JG/0: ペノ池にドレインリア持って行って何するのか一応聞いていいのか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 17:55 ID:EExi8ghL0: うわああああペノメナ毒だったあああああ／(^o^)＼
アナコンダクとフローラですね分かりました
683 名前：671 投稿日：08/07/14 19:58 ID:VJD7k3Fh0: >>673
やはり反射されますか
ご返事ありがとうございました
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 20:16 ID:0tdwQIiL0: >>682
なぁ手元にある　インベナムトリプルフィッシャーマインゴーシュが新しい飼い主を探してるんだが
貰ってやってくれないか？

4Mでも売れねー＼(＾o＾)／
（当鯖ﾌﾛｰﾗ1.2Mｱﾅｺﾝ2.5M）

とりあえず武器ATKは盾投げに影響するからATK高いののがいいぞ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 21:02 ID:I/su3eyr0: 影響しません
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/14 21:17 ID:0OeXZJJf0: >>684
逆ならクランプ160％ペノメナ192%でいいけどな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:56 ID:I0qKZHQ60: >>670
俺もそれ考えてたんだけどヒールは高INTが必要になって、
献身はHP確保のためにどうしても高VITとできればDEXも必要になるから
ステとの相性もあって両立が難しいんだよね。
ヒールとGX、献身とAGとかはわりと相性いいんだけどね。

献身するってことはほぼ間違いなくプリはいるってことになるし役割分担てことで、
俺はAGとかで自分を固くする方にシフトしたけど。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 00:59 ID:I0qKZHQ60: >>677
売らないっていうか別キャラとの使いまわし考えるなら
騎士系のパイク、モンクや殴りプリのメイス、シーフ系のマインあたりもありではないかと。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 02:43 ID:J4uw0xeR0: ASPD、使い回し考慮したらマインが一番いいだろな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 03:02 ID:78x96G5wO: 高価な特化はマイン、そこそこの特化はブレイド、安い特化はナイフとカッターで作った
具体的には+10QBhマインとか、+10QHdブレイドとか、+7Qｻﾊカッターとか

常に持ち歩いてる汎用のアチャスケだけファルシオン
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 09:20 ID:RHjby0u/0: >>687
ちょうど同じようなことを昨日考えてたわｗ

Gvとか常時4本維持とかじゃなければそんなにDEXいらないと思うよ。

高INTってもGXするわけじゃないんだからカンストさせる必要もないし、
ベース90でINT60もあれば1512回復、ブレス込みで1680回復で悪くないと思う。

90/50として、補正込みSTR40、VIT90の感じで、DEXが60くらいの計算。

重量がきついからペコがないと厳しい、修練取ってしまうと完成が遅い。
修練なしも慣れないと面倒だし、タゲ取りなんかで差がでるし。

有りだとは思うけど結構大変。AG10の方が何かと便利かなと思った。
スキルポイントに余裕が出来るから構成次第ではSdCで補助火力もありだと思うし。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 09:23 ID:AR5d+R1HO: ちょいと前にGvｽﾚで火ｱﾝﾌﾛの話が出ていたんだけど、現在火ｱﾝﾌﾛ使用してる人いたら評価を教えてもらえまいか。
s火が手に入ったんだけど、何挿すかちょっと迷ってる。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 11:57 ID:900si+j20: パラ同志に質問です
カーサのSPPや生体LKのSPPがニュマ無効に変更されてましたが
３セル以内でもDFでSPPダメを軽減できますか？
現在DFを取得するか迷っているところなので誰かご存知でしたら教えてください
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:36 ID:pzmHjwzc0: DFは、あれば使っても良いかな？くらいだな
無くても良いし他にもっと必要なスキルがある
LK DOPはわからないが、カーサにDFは無用
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:37 ID:+j8zFHBI0: A.軽減できる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:38 ID:+j8zFHBI0: すまん、上げてしまった・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 12:58 ID:icVN3kkM0: 書き間違いだと思うけどSpPはニュマ無効じゃなくてSW無効ね
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:15 ID:rNEKKFJAO: >>697
おまいは何を言ってるんだ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 13:30 ID:zAkVmY300: 最近の過去ログをDFで検索するべし
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 14:17 ID:icVN3kkM0: ニュマが無効じゃなくてニュマで無効と言いたかったのか
日本語って難しいな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 14:57 ID:900si+j20: >>700
まぎらわしい書き方ですまなかった(´･ω･`)
>>695
ありがとん！これでカーサシルチェ狩りも視野に入れてスキル考えてみるよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 15:18 ID:adb2ESX/0: トール3F常駐するぐらいいくならDFは便利。
カーサだけならニュマ乙だけど、サラとか剣も同時に抱えるからそれだとSW優先になる。
サラ3+カーサ3+剣　なんてのを抱えることもあるし、そういう場合DFあるとカーサが空気になって楽。
流石にSpP3発はそれなりに痛いからね。

なくてもどうとでもなるけど、あればよりヒールとかする回数が減るぐらいだけど。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 16:43 ID:7T/42sRv0: >>693
俺はDF推奨派かな
カーサー単体なら確かに無くてもどうとでもなるLvの攻撃だけど2連射（複数からの同時攻撃的な意味で）されたら俺のHPなら瀕死コース
アリス盾でたぶん５～６ｋくらい喰らってるのかな?

大体死ぬときってそんなのネーヨっていう不測の事態で起こるから、それを防ぐ意味でもあったほうがいいと思うぞ
例　カーサー3匹→ニュマ→ガンバン→プリ気づかない→SpP3連射→１５ｋ↑ダメコース→＼(＾o＾)／アリエネー
こんな時でもDFあれば３ｋ以下ですむと、まぁ多少誇張もしてるけどやられることだってあるんだぜｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 17:34 ID:Of8YTaAa0: でもHPでの評判あまりよくないんだよなぁ・・
一度始めて組んだHPに「邪魔」とまで言われたことあるし。
敵が流れてきたときすばやく動けないのがストレスらしいが
壁際以外でたくさん抱えてるときDF切るのも怖いことあるから
献身ついてるんだしSWとかで対処してくれよと思うんだが。
もちろんSiRとかで飛ばされたときなんかは瞬時に切ってる
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 17:48 ID:wLprssAp0: 敵が流れても前衛なんて動けないんだから足遅くても関係ないような･･･
sdbやプレスで頑張ってタゲ取り、それでダメならSW、それでもダメなら献身って感じで後衛保護するんじゃないか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 17:48 ID:wLprssAp0: あーっとごめん
投稿してから献身先も足遅くなるの失念してた
707 名前：703 投稿日：08/07/15 18:27 ID:7T/42sRv0: 追記、DF推奨とはいったものの、AGをLv５に削ってとか考えはないほうがいいと思う
SpPもガードできるAG削るくらいならディフェンダーはいらないと思う
因みにDFはある程度の装備があるパラならLv3から十分すぎるほど実用の域。
ただ、弓系を献身するときにASPDの低下が嫌われるからLv４↑は趣味と仲間で相談かな？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 18:34 ID:crWvUstb0: >>704
レベルによるんだろうがHPに献身ってやる必要あんの？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 18:40 ID:AtSt6x/z0: ないね
トールで献身なんかすると逆に危ないからな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 18:42 ID:GqE//9FM0: wizや火力チャンプにかける程度じゃね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 19:57 ID:adb2ESX/0: トールで献身はWizぐらいかな。
SG中に横沸きしてSGにかすると流れるから、特に剣が。
サラとかなら間に誰かいればそこで止まるけど、剣はレイドAIだから殴らないとこっちこないし
SGでてると常時殴ってる事になるんで横からいくら遠距離で殴ってもまたSG当たってWizの方行くから。
だからSG終るまで献身つき棒立ちSWでWizには抱えてもらって、SG終ってから剣殴ってタゲとって壁背負ってる。
後は鳥が自衛手段ないんで、98とかなら献身つけるかもぐらいかなあ。
プリは自分で回復も自衛もできるから献身する必要ないね。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 20:15 ID:zAkVmY300: 献身してる間はDFダメ、ゼッタイ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 23:47 ID:/4LehBDJ0: 献身用クルセと、DF用クルセを用意すればいいじゃなーい。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/15 23:59 ID:dh/JvGH60: トールで献身欲しい後衛の気持ちは分かるんだが
献身先が２ＨＱ状態のＭＯＢにタゲられた場合１，２秒でこっちが沈むんだよな・・。
ＳＷが間に合わなくてそのせいでこっちが死んで、
そのまま無双されたり元々抱えてたＭＯＢも流れて決壊なんてことがたまにある。
ブラギ入れればまず起こらないんだろうけど身内に育ててる人がいないんだよな。
タゲられた人が自衛できなかったら一度殺してパラに持たせたほうがいいんじゃないかと
そんな愚痴。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 00:04 ID:KI0BjZya0: WIZが2HQ剣にタゲられるのなんてほぼ横に飛んできた場合だろうし
ブラギの有無は関係なくね？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 00:15 ID:GpQcbHM50: >>714
盾なしの砂の場合なら分かるが、Wizだったら例え無形盾でもそれはないわ・・・
お前回復魚かよと
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 00:27 ID:8z3JrkBy0: >>413
廃人になりきれない俺はパラを一人作っただけで力尽きました

つまりモチベがだな･･･

まぁ最近某BFbcにはまっていてまったくやっていないんですけどね
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 01:46 ID:lljYK2lo0: いやしかしたしかに紐先が2HQ状態のサラや剣にからまれると死ねる状況はあるぞ。
紐先がガチムチだったらまだいいんだがね。
パラの装備(DEF)とWIZプリの装備(DEF)じゃあまりにもダメージが違いすぎる。
他に何もいなくて単に足元に1,2沸いただけとかならマシだが、
こっちが抱えてる最中に来るとマジで死ねる。
剣は特に危険。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:11 ID:qkDpeOaF0: 交戦中に2HQ済みの敵が足元に直沸きか
無いとは言わないがあまり無い状況だな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:15 ID:0w0XH89x0: 少ない可能性でも可能性があるなら備えるのが献身だろ常識的に考えて
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:31 ID:qkDpeOaF0: そのための献身だな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:40 ID:HX1/CF470: ＷＩＺは威力装備で余計低ＤＥＦだったりするし
後衛はアリス持ってる人少ないから盾が違うってこともある。
２ＨＱじゃなくても、壁ももともと２，３体抱えてたりするし死ねるんだよな。

献身して身代わりになったことでＰＴが生きたなら本望だが
献身先のダメージで自分が死んでＰＴ壊滅とか、
献身してなかったらなんとか立て直せたんじゃないの？って状況があるとなんともいえない。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:41 ID:GpQcbHM50: 剣よりサラのが危険
サラだと沸いた位置によっちゃSB受けて一気に飛ぶからコロリと逝く可能性がある
Vカンストパラ実de70AG10でサラ2匹抱えてる状態で、献身先が2HQ剣に2000ずつ食らってもRWS連打してりゃ死ぬことないんだけど
転ぶのは回復ケチってるんじゃないか？
ケチるぐらいなら献身しないほうがいいよ、かえって壊滅しやすくなるからね
なるべくSW、間に合わないなら後衛転がすほうがPT全体としては安定する
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 02:58 ID:kbsvNBPl0: 献身にも型があるしケチらないで食いつぶせるかといえばそうでもない。
だがＰＴの安定度ではwizを転がした方が安定する場合もあるというのは同意見。
トールでは献身はいらんと思う。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 03:04 ID:qkDpeOaF0: WIZが死んで火力なしの状態で2HQ状態の敵が次のキャラに攻撃しだすのと
献身が死んで（死ぬとは限らないが）その間に献身をたげっていた敵を倒しておそらくWIZが死ぬのとで
どの程度差があるのかわからないが
もしWIZ殺して安定する場合があるといっても献身した方がjが安定する場面のが遥かに多い
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 03:06 ID:qkDpeOaF0: それとうちの場合どうしようもないと判断すればすぐ巨大ハエを使ってるな
それほど使う機会は多くないが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 03:55 ID:kbsvNBPl0: >>725
それはやり方の違いなのかもな。どこの違いでそうなるのか分からんけど。
うちは基本的に横沸きは蜘蛛飛ばしで処理するし、
少なくとも俺がいってるPTで決壊したのは前衛が死んだときの一回だけ。
wizとかは何度死のうがリカバリーがしやすくて決壊の原因にはならなかったよ。

巨大ハエって使ったことないんだけど、あれは死んだ人間も飛ぶの？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 04:54 ID:94YzaGW10: 飛ばない。
プリと鳥だけ生き残る、みたいな状況だと
とんだ先でもやることなくて困る。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 05:48 ID:yqzJkH/70: みんなどんな構成でWIZと組んでるのかしらんけども、俺の知ってる廃wizは大体サラならAMPSGでほぼ一発、ブラキで追い討ちかけるからサラはSGに入ったら5～7秒くらいでおちるかな。
抱えてる最中もなにもSGでてたらサラをSGの中にパージして献身してるwizに張り付いた敵が剣ガディなら引っぺがすけどな。
出血対策でサラ戦は後衛は敵から6セル以上開けるようにしとくと、サラすてても足遅いからwizに到達するくらいで大体落ちるかな
（極力QM置いてもらってるせいもあるかも）
その間にwizが逃げてもよし、SWあればそれでもよし、後は張り付いた敵さえ引っぺがせば大体うまく行くかな
ただこのとき献身していないと、SWが間に合わないとか逃げたところにブーメランとか、瀕死のサラの3,4撃とかでwizが落ちる
むしろ厄介なのはすぐ沈まないカーサーのほうだけど、被ダメがまだ優しいから献身白ポでどうとでもなるかな

ただ、やっぱり剣ガディもってるときに剣ガディこられちゃったら、AGに祈りと白ポを捧げるしかないかなぁ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 10:52 ID:HZlBXWuv0: 狩り方で、DFの有用性が違うだろうが
個人的にAG10＞騎兵修練5＞SdB5＞DFだわ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 14:06 ID:Ogppo0Je0: 城特化でＧｘ作ろうと思うのですが、
クルセセットと毒鎧マグニセット　どちらのが良いでしょう・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 14:10 ID:5IJ7Hvwz0: 聖鎧＞クルセセット＞毒鎧
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 19:36 ID:7s1VYSbO0: もうじき転生するんでスキルとステをシュミレートしてるんだが
VIT＞AGI=STR=DEX＞INT予定の献身サクリパラに剣修練って必要なんだろうか？

STRを素で40前後に調整する予定なので通常攻撃ダメには期待できないし…
取得している諸兄がいらしたら使用感などを聞かせてもらうとありがたい。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 19:45 ID:GpQcbHM50: 対人やるなら最低でも1、出来たら2はとっておくべき
修練ないとシーズ補正で0ダメになってVit型相手に通常攻撃とかMBとか全ミスになるから
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 19:50 ID:WvPednSs0: 剣は白さえ連打すれば献身先が食らっても耐えられるから別にいい。
1HIT2Kとか食らうような後衛のダメージ貰っても、それなら回復で間に合う。
だけど>>723がいうようにサラのSBで1万↑とかを瞬間的に叩き出されると、ちょっとHP減ってる時にそれやられると回復出す間がないので死ねる。
後衛が無盾+ECで20％程度軽減と考えて実DEF30程度イミュンと想定すると、SBでの被ダメが12000程度。
パラでHP多くても2万ぐらいだし、それもオーラ付近だから狩りに行ってるレベルなら14000～18000ぐらいが多いだろう。
12000とかをHP半分よりちょっと↑維持してるのに食らったら死ぬ。
後衛がアリス持ってても1万ぐらいは食らうから危ないのには違いないし。
自分自身ならSBとか5K程度なんだけどねえ。

剣に献身先が狙われて死ぬってのは、十中八九回復をちゃんと使ってないのが原因。
回復さえ本気で連打すればそれが原因では99％死ぬことはない。
前衛は回復叩いてナンボ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 19:54 ID:7s1VYSbO0: >>734
ああMBにシーズかかって0ダメか…
なるほど参考にするよ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:22 ID:HZlBXWuv0: というか修練を削って何を上げるつもりだ？
もしかして、JOB50未満で転職するつもりか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:39 ID:IWINYbYB0: S-V型の俺はインデ10プロボ9バッシュ10MB10HPR10だが。

A-S型以外には剣修練は真っ先に削る候補だろ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/16 23:55 ID:psOGBMHa0: プロボ9っておま
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 00:04 ID:xQJfPnC+0: ぶっちゃけプロボは5でいい気もするけどね
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 00:10 ID:/XmbG6vZ0: V＞D>Sな俺は
インデュア10 プロボ10 HPR10 バッシュ5 MB5 剣修練1　のJOB42転職。
40でよかったんだけど上げてる時がトールカーサでアコとお座りしてて40になった時はアコがまだだったので、きりがいい時までついでにやって42なだけ。
MB5なのは1だとミスになるときがあるかなあと。
バッシュは前提止め。
剣修練もなんとなく1だけ。
10取ってる3種類以外はどうでもよかったので適当。
2PCでゴスペル献身用なので、MBとかバッシュとか使うことが一切ないから当たるとか関係なかったから。
壁してPTで上げるつもりだから被弾共闘なんで共闘用MBすらいらなかったんだけどポイント余ったからとった。
ステ的にもソロ絶望だし、お座りで70まで上げて後はそこから棚や名無しいってすぐ80とかになって
この頃からその二つにトールも加えていくようになってすぐ95になれた。

>>737
パラで50転職する意味あるの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 00:11 ID:0gM2SkYh0: 将来なみだ目にならない為に
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 00:14 ID:y3lBfaV30: >>701
カーサシルチェ狩りだと・・・？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 01:07 ID:91ZJXobv0: >>701
クロスシールドやストロングシールドだったらSTR1でもカーサーチェイン１０発前後で倒せるんだな・・・
経験値的に一匹でハイオーク１３匹分くらいか？JOBはくらべもんにならんなｗ
ただHITの敷居がかなり高そうだから将来的にはVITDEXのソロ追い上げ場所かな？
てかこれなら現在やってる兄弟いてもおかしくなさそうだな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 01:29 ID:aXDi6RQG0: >>735
>後衛が無盾+ECで20％程度軽減と考えて実DEF30程度イミュンと想定すると、SBでの被ダメが12000程度。
その装備で剣ガディの槍投げを後衛が食らったら12000以上飛ぶんじゃないか？
回復ケチって無くても、後衛をタゲったサラ剣で死ぬことはある。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 01:37 ID:0YVYXzwJ0: その装備で平均7000ぐらいだよ
計算で分かることぐらい計算してから言え
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 03:38 ID:0U+4OdhS0: 50でパラになるなら40でパラになって早くJob70にしたほうがよくね？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 03:56 ID:Jr9n9y1w0: 転生1次のJob40→50の必要Job経験値約7.5M＝転生2次Job69→70時のたった3.5％
そんな先のこと考えたら誤差の範囲だっつーの
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 06:26 ID:K28GNXn40: ROのどのスレでも転生Job40転職なんて言ったら99%叩かれるから
そのことからもよくないことは分かるね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 07:00 ID:91ZJXobv0: >746
8 000 * 3,5 * 0,7 * 0,8 * 0,8 = 12 544
ATK*スキル倍率*DEF30*ｲﾐｭﾝ*EC＝被ダメ
なんか間違ってるかな？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 07:02 ID:91ZJXobv0: すまんアスム忘れてたorz
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 08:10 ID:0U+4OdhS0: >>748
時間の問題　生体でJ1%稼ぐなら楽だが転生1次じゃいけないから同じ1mでも価値に差があるだろ？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 08:23 ID:eVR//oC/0: >>752
ない。どんだけへたれなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 08:27 ID:8eNfzN+20: 廃1次の時間が2週間3週間延びたとしても、そんな奴のパラJob追い込みなんて1年以上先だろ
誤差だな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:10 ID:3fY1GSBx0: ジョブ40で転職したけど全然困ってないよ
HPRとインデュアがあれば事足りるからねぇ
まぁ、初転生キャラとかでもないならそんなこだわることないと思うよ

さっさとジョブ40で転職してパラスキル充実させたほうが有用なのは間違いないと思う
そんなのより差がでるであろう装備充実させる努力したほうがマシ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:12 ID:CCyUin5d0: MEみたく50転職必須の職なら40転職は自殺行為
D>V？パラで剣修練の差なら自己満足の世界
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:13 ID:GlGurgTF0: 3次の詳細が出てない現状だと40転職でも今は困らないだろうけど、
50転職しといたほうが将来的には安心できる。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:24 ID:AiUGHfJr0: 50転職は将来のスキルツリーで泣かないための保険
いつでもキラキラできるからな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:34 ID:3fY1GSBx0: 3次なんてそれこそステポイントも温存しておかないと安心なんてできないと思うが
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 10:39 ID:GlGurgTF0: >>759
ぶっちゃけそこまでいくと、大型パッチの度にキャラ作り直さないと安心できない！　って極論まで行っちゃうからな。

現状キラキラでスキルの取り直しは出来るんだから、転生キャラ作り直すのが厳しいなら50転職しとけって程度。
転生なんて1週間で余裕って奴なら好きにしたらいい。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 11:47 ID:l3XtIxIL0: 結局は好みだろ
今だからこそ3次のために云々言われるけど
それ以前、転生実装直後に転職した奴ですら無駄にJob50転職した奴なんて腐るほど居るし
そういう奴らでもJob40～50までに取ったスキルも大して使わんし
ただJob40で転職した方がスキル充実ってのは誤差の範囲だと思うぞ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 12:11 ID:vPEOr+TX0: パラにとって廃剣士40→50で取れるスキルの恩恵も
40→50にかかる時間も、長いキャラの育成の中ではどっちも誤差。
好きなようにしたらええねん。

まぁ、3次が確定した今となっては50にしとく方が有利だろうけど。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:15 ID:uQy5nSHm0: 剣士ならJOB40～50好きな時転職して良いが
廃剣士はJOB50で3次に備えるってことだぞ？
3次自体実装が1～2年先だしな。
「自分は～型パラだから、JOB40で良い」というのは
現時点での話で、3次スキルの前提すら不明な今は
もしもの時用に、JOB50転職して備えるって事な
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:18 ID:0U+4OdhS0: そこまでするなら2pcお座りでステAll1パラ作るわ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:19 ID:GlGurgTF0: >>763
3次なんてならない(なれない)からどうでもいい。
3次来たら最適ステで作り直す。

なら別にパラでも40転職でも全く問題ないよ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:19 ID:vPEOr+TX0: 2PCお座りでALL1パラ作れる人間がなんでjob40→50を苦にするのかさっぱりわからん
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:23 ID:CUnI9mit0: AGI-INT-VIT型ロイヤルガードで決まってる俺は
何も心配することはないな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:34 ID:/akqYgFb0: つーかバッシュもMBも低STRでも使い道あるんだから高Lvとっとけと
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:34 ID:0U+4OdhS0: >>766
高lvチャンプか拳の公平圏にさえ辿り着けばあっという間だからな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 13:35 ID:0U+4OdhS0: J40→50は暇すぎてだめだ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 14:40 ID:UCRD3kSs0: 最近転生した槍パラだけど、50転職以外の選択肢は最初から考えてなかったな。3次の事もあるし。
調印＆即沸きレスでほとんど苦にならんかった。
特にレスの即沸き地点を運良く占拠できれば、かなりのペースで稼げる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 15:33 ID:s4rNTeI40: >>766
2PCお座りであげるからこそその時間が嫌なんだろ。
お座り必死は時間を節約してソロじゃ狩れない時期を脱出する為にしてるんだぞ。
ソロで延々と何週間もかかって転職までいくようなやつこそ、50転までいくだろう。
一刻も早く転職したいからこそ面倒な2PCお座りをするんだ。
Wizやアコみたいに50じゃないとまずあり得ない職ならともかく、剣士系やアチャ系なんて42かそこらで十分だしな。
別に50と比べても劣らないし。
特にパラは完全防御支援型ならバッシュやらMBやら修練別にいらないから特に。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 15:49 ID:TXBnxRYF0: 50転職の話と献身のDEXについてはテンプレ作りたいとこだな
もう飽きちゃったよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 15:57 ID:0YVYXzwJ0: トール1で壁してもらって2PCアチャと公平お座りすればJob50なんてすぐだよ
わざわざ40とかで転職してその後のパラ人生の間ずっとストレスと劣等感抱える人って何なの？マゾなの？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 16:13 ID:tDRFUjWo0: いや42転職とかしても別に劣等感とかサラサラ感じないな・・・。
むしろ50転職したやつが「50で転職してないとかｐｇｒ」してるだけだろ？
ｐｇｒするのは別にソッチの勝手だしすればいいけどこっちが劣等感感じてるとか勝手に決めんな。
しかもそれをわざわざ掲示板なんかに「劣等感感じてんの？バカなの？」みたいに煽りで書くな。
正直こっちからしてみれば掲示板にわざわざ書き込むのは
「俺は50転職したんだ。50未満で転職したやつらより優れてるんだ。」
ってことを自分に再確認させたいだけのオナニーにしか見えん。
で、いざ書き込んで全員に賛同してもらえなかったときのファビョり様。
チラシの裏にでも書いてろ。
776 名前：775 投稿日：08/07/17 16:16 ID:tDRFUjWo0: (誤)で、いざ書き込んで全員に賛同してもらえなかったときのファビョり様。
(正)で、いざ書き込んで全員には賛同してもらえなかったときのファビョり様。

語弊があるかもしれないので訂正。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 16:38 ID:TXBnxRYF0: >>775
落ち着け
50転職は今後の実装に備えるということだ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 16:43 ID:6y58EPCv0: 語ってる主張の前提となっている、持ちキャラのｌｖが未確認のままだから、
議論しようにも話が進んでない、ということにそろそろ気づくんだ。

俺は剣士job50転職現99/70I>V>DのGX献身ヒールパラだ。
実体験から言って、ジョブ50が苦痛ならjob70は諦めたほうが良い。
レスも名無しもなかったから、それくらいjob70は長かった。
昔よりよほど楽にjob50に届く時代になったのだから、
job50は最初の関門くらいに考えておけば良い。
ここが辛いならどうせ途中で挫折する。

job50前転職で99/70の人の意見が聞きたい。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 16:52 ID:GlGurgTF0: >>778
単に3次の存在だけ出てきてる今は50転職しておいたほうが将来泣くことが無いってだけだろ。
パラの時点なら40転職と50転職の差なんて殆ど無いんだから好きにすればいい。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 17:24 ID:CCyUin5d0: >>778
「3次は別として」その質問に答えると
俺は40転職だけど普通に99/70達成した　2年くらい前の話
50転職できないようじゃオーラは～とかよく言われるけどぶっちゃけ関係ない
廃人は当然として本気でオーラ出す気がある奴ならお構いなしに達成する
剣修練のように必須ではないスキルに価値を見出せたかどうか、それだけの話
ということで50転職できないなら～みたいな話ははっきり言って意味が無い
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 17:31 ID:0YVYXzwJ0: 自分は66/50の時に転職したんで、すぐペコフェイスAGRS1取ってタナ行けたんだけど
40転職の人って転職後どうやってタナとか行けるまでLv上げたんだろ…
剣士時代と同じでお座りならわざわざ40で止める必要ないのにね
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 17:38 ID:0U+4OdhS0: 人それぞれって事でいいんじゃねーの？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 18:07 ID:2B8AVyPv0: まぁ50未満で少しでも早く実践投入するのも正義だよな
50じゃなきゃダメっていうのはそれはそれでモチベの維持には大事なことだけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 18:27 ID:0U+4OdhS0: 俺は当時居たGが放任主義でG狩も週1だし、育成環境も無かったし、モチベ維持のために40転職して
A先行だから槍スキル一式取って　あとはひたすら70レベまで火山とミノだったわ　懐カシス
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 18:42 ID:AQ+ZEeRG0: 3次でMB前提スキルが来てJOBポイント足りなくて泣くとかなるのが一番怖いんだよな
1stパラはJOB50転職だったけど、棚臨行くまでしばらくペノ篭ってたよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 20:56 ID:F+oyqI9G0: クルパラスレの住人に聞くのもあれかとおもうんだが
プリの人たちって献身パラは高DEXでかけ直しに時間かかんないほうがやりやすいのか
それとも高Intで自分にヒールかけて持久力あったほうがいいのか
どうなんだろうか…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 21:05 ID:V9aGM4Wi0: 確信犯と見た
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/17 21:47 ID:8CNb4SE50: 古い話で申し訳ないのだが数ｽﾚ前にGXの反動でﾁｪﾍﾟｯﾄのﾋｰﾙが発動するかどうかって物議を醸してなかったっけ？
確定的な検証らしきものが出来てないんだったらなんか安く売ってるから買って検証しても良いのだけどどうだろう？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 00:56 ID:OsWS0yet0: >>786
プリの視点から答えると、かけ直しの時間なんてどうでもいいよ
前衛とプリとタッグでPTの守備を担ってるから
Gvは知らないけど狩りに関しては耐久力だけを求めてるよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 01:01 ID:J6vvKY570: ベースレベル６０まであげて６０からjobがもらえるクエストを全部やってベース６９ジョブ５０まで一日であげた俺は勝ち組
現在ＶカンストＤＥＸ４０他１だが、ＤＥＸをカンストまであげようかＳとIとＤをバランスよくあげようか悩んでる・・・。
そんな漏れはＧＶやらない臨時ＰＴオンリーの硬さ重視パラ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 03:18 ID:SGnnEEVO0: >>789
どういう意味でどうでもいいの？
DEX低いとかなりかけなおし時間かかるんだが。
献身自体いらないならどうでもいいっていわれればどうでもいいんだが。
狩りなら献身つけなくてもヒールかけてやればいいしね。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 03:36 ID:e8HCwgNU0: 耐久力って言ってるから高int支持の意見なんじゃね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 03:52 ID:OsWS0yet0: ＞どういう意味でどうでもいいの？

かけなおし時間が零点数秒劣化してもPTが危険にさらされることはないから
名無しトールでヒール献身とDEX献身の詠唱スピードの優劣なんてプリからしたら気になったことはないよ
狩り中詠唱しまくり職であるWIZプリなら高DEXは狩りでかなり有効だけど、一分に一人か二人に紐飛ばす作業をたった零点数秒短縮することが最重要要素とは思えない
5人に飛ばしてるのはみたことないけど一人二人なら時間効率にもあんまり直結してないよ
戦闘中に飛ばしてる献身もいるし
それならプリ的にはAで回避を取るか、Iでヒールを取るか、Sで積載量を取ってほしい
Gvの献身はみたことないから知らない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 04:17 ID:SGnnEEVO0: >>793
そういうところはブラギあるだろうからいいだろうけど、
ブラギなければ、コンマ何秒とはかぎらないよ？
フェン付けでやるならかなり時間かかるし。複数になればその分だけ差が出るし。
狩りのテンポには結構差が出る。
ただそれ以上にヒールＩ＝Ｖ型はヒールで自分と後衛を守れるから
テンポがいいって話なだけだけど。その分タゲとりは苦手になるけどね。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 04:56 ID:e1UK14I30: >>794
プレッシャーというものがあってだな・・・。
あと最悪の場合無理にはがす必要性は無い。
なんのための献身だよ。完全にタゲコントロールすること前提だったら献身そのものがいらんだろ。
DEX型について否定にも近いことを言われて悔しいのは分からなくも無いが、通常の狩りではそれが事実だ。
まぁ君の言うとおり高DEXならブメでタゲ取れるから楽なことは確かだけどね。
クルパラ視点ではなくあくまで支援側の視点での意見なんだから素直に受け取れよ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 05:25 ID:WQWwzzFB0: 名無しとかGvとかだと高DEX型がいい。
トールとか生体だとI=V型がいい。

名無しみたいなテンポが大事な場所でI=Vとかありえん。
トールとか生体みたいな、前衛の耐久力が欲しい狩場では詠唱は気にしない。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 05:35 ID:SGnnEEVO0: >>795
狩りならINT＝VIT型のヒールが有利だと二回も書いてるんだけど。
プレッシャーをINT＝VIT型のヒール献身？に求めるのはどうなんだろう？
ネタに近いし、INT＝VITならプロヴィやゴスペルなどの
ステを優位に使えるスキルとった方がいいと思うんだけど。
プレッシャーは詠唱も長いしディレイも長いから
INT=VIT型のステを良点をつぶしかねないよ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 06:07 ID:+OOnQuQN0: なぁなぁ、V>S=D＞Iのパラとかって名無しだとどうなんだろうｗ
sdcnでパンシーに多少の火力に慣れればサクサクいけるかなと思ってるんだがｗ
やはり、パラだとV=D系かV=I系のほうがいいのかな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 06:18 ID:Dp2rqBXc0: >>798
身内で行ってみて試せばいい
臨時で行くなら最低限の事をこなせてそのうえでSdcn使うのならいいと思う
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 06:21 ID:fITR95cz0: >>797
結局お前は何が言いたいの？何がしたいの？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 06:25 ID:e8HCwgNU0: 荒らすな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 07:18 ID:bWejD5hg0: プロヴィ…？
ゴス…？
これがI-Vの良点…？
797さん、どうなんだろうって聞きつつ出てきた意見に片っ端から食って掛かってるだけでちょっと痛々しい

>>798
まさにうちのパラ。盾投げやって献身やってバッシュ等やって、でチェインうつSPが無いです。
積載量は十分。殲滅は素直に後衛まかせにした方がいいと思う。

ちょっとSPあまったな、って時にチェインうつといい威力でて気分いいよ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 07:49 ID:+OOnQuQN0: 即レスThx！！
そっか・・・SP的にきついのか・・・・
確かにディボしてRSしてAG切り替えしてってやってるとSPきついもんなぁ
できれば守り＞＞攻撃で攻撃もそこそこできるきゃらにしたいんだｗ
もうすぐ転生するんで質問させてもらったんだがもう少しステについて考えてみるわ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 08:11 ID:GWDDB9Ta0: ななしならDex50くらいふったV＞Iのほうが
ヒールとチェイン連発できて効率上がるぞ

I=V、D=Vどっちが強いじゃなくて適度にIとDにふったタイプのほうが強い
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:14 ID:x6dVXN+V0: >>796
名無しはI-Vのほうがいいよ
TSも全然痛くないし、あんな所は献身する必要すらないぬるい狩場だし
献身なんかよりヒールのほうが瞬発力あるしタゲもヒール砲でとれるしな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 09:17 ID:idL2LkjG0: クルパラはバランス気味にしたほうが強いと何度言えばｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:17 ID:jYNQ+UcM0: PT狩り性能ならV>D=I>Sが最強だとDV献身の私が言ってみる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:28 ID:GWDDB9Ta0: 俺はV＞I＞D＞Sが最強とおもうに一票、まぁVitバランスだなｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:53 ID:Op+5v5ID0: 流れぶった切ってすまないがちょっと先輩方の意見もらいたい。
まだJob38の素剣士なんだけど、個人的なこだわりで50転職するつもり。

本題なんだけど『MB10とインデュア9』と『MB9とインデュア10』どっちがいいだろうか。
どっちにしてもあんまり使わない気がしないでもないのだけれど…。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 11:56 ID:idL2LkjG0: >>809
どっちでもいいけど、個人的にはインデュア10
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:05 ID:hIPy0BIG0: 槍クルセ予定ならMB10だな
剣修練取ってないしそう言うことだろ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:40 ID:KZtP2XXPO: ９８歳ＩカンストＤ９０＞Ｓ＝ＶのＧＸヒールパラですが、キラキラつかって献身ヒールにして名無しでＰＴやっていけますか？装備は＋７エルダキャップエラケイン＋７闇ロンコ＋４イミュンマント＋７不死ストーンバックラ＋８マタサンダルネックレス×２＋１０オットーC４枚挿マインを頑張って揃えました。…ので所持金１Ｍしかないです。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:45 ID:hIPy0BIG0: 献身不要
そのままGXヒールとして入ってヒール連打+白P少しで耐えればOK
効率厨からは蹴られるが普通の臨時なら十分実用
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:49 ID:idL2LkjG0: >>812
散々既出だけど、スキルとステだけならヒール前衛としてそのまま入れる。
献身あったほうが便利なのは確か。

計算するのめんどいからやって無いけどDEFが若干微妙じゃないか？

+8サンダルより+5ブーツの方がマシだし、元々避けないキャラがオットーって焼け石に水くさい。
頑張って揃える物を間違っちゃってる気がするけど、自分以外のメンツ次第では厳しいかもしれない。

お金稼げるキャラが他に居なければ、GXは残しておいたほうが無難。
いけないことはないから何度か行って見るといい。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 12:57 ID:B2ZD8t0+0: せっかく石盾にしたなら+4でもいいからマグニキャップと闇おでん買おうぜ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 13:07 ID:r592HCyf0: A無振りパラにオットー四枚なんか挿してもネクロもスローターも回避0％だ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 13:10 ID:Y/pfiJLE0: 釣りですってメール欄とIDに書いてあるぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 13:16 ID:BdUwAM0h0: >>809
MDEF上昇を気にしないのなら持続時間+3秒はたいした問題ではないが
使用頻度考えて俺はMB9、インデュア10にした。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 13:20 ID:SGnnEEVO0: >>802
ステとスキルの考察がどちらもおかしかったので。
プレスで詠唱及びディレイに時間を割くよりはINT=VITのステをいかして
ヒール連打や危険に備えていた方がいい。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 13:20 ID:BdUwAM0h0: >>812
うちの献身キャラは不死盾すらなしでいってますから
盾ありで2kヒールも使えるなら献身にしなくてもGXさえ撃たなきゃ問題なしです。
献身はあれば便利ですが名無し臨時での必須スキルではありません。

むしろGXステで献身をやると長所が生かせないので
やるならGX分のポイントでプロビヒールか高レベルAGあたりを取るほうがまだいいです。
最初に言ったようにGXさえ撃たなきゃそのままでも充分です。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 13:53 ID:hFFWhGTJ0: >>812
頭は、ムナックにするか+5マグニ+赤メガネ+闇オデン
アクセはヨヨSBPがあった方が良いかも
武器は☆武器(☆風か☆属性なし)か運剣
で、VIT料理使って慣れるまでは慎重に進めばいけると思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 14:53 ID:GWDDB9Ta0: Dex90もあったら☆武器なんていらん、運剣固定でいい
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 15:05 ID:hFFWhGTJ0: QMに浸かってても当たるっけ？
当たるなら運剣で良いと思うけど
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 16:22 ID:ra6f7SzD0: I=Vだって2極にしてもD補正込み42まであがるし、
現実的な数値として、補正込みでｖ100I120前後取ってもDは60↑を確保できる。
プレス1でもそこそこのタゲ取り能力は確保可能。
このステならヒールも余裕で2ｋ超えるから前衛に求められる硬さとして十分。

ゴスペルなんてそれこそ型関係なく優秀なスキルだ。
…狩りじゃ使ったことすらないがｗ

パラは愛着を持って育てれば、汎用性の高い良職。
どこかの誰かさんのように、人のステスキルを否定する意味は無いな。

バンシーの氷割り程度なら運剣固定で十分だと思う。
チェーン撃つほど被弾間隔が長い状況だと、撃つ前に鳥他が処理してくれる。
自分だけがバンシーの氷割りしてるわけじゃないんだから、
他人に頼れるところは頼っちゃおうぜ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 16:26 ID:idL2LkjG0: >>824
当たり外れの部分もあるけど、自分以外氷割ってなくて必死こいて盾投げてる時あるぜ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 16:29 ID:+IT5SONM0: >>824
名無しごときオーラステ前提で語るのもどうかと
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 16:57 ID:xNOh+gOIO: >>812
よかったな、優しい奴等に指導してもらえて
でも俺はわざわざageてまで質問するお前を好きになれない

言ってる意味くらいわかるよな？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:07 ID:SGnnEEVO0: >>824
いや別に人のステスキルを否定しているんじゃなくて、
ステに見合ったスキルとそうじゃないものがある。
それをよく知らずにあれもこれもパラに求めそうな人がいるようなので。
ゴスペルについても型によっては所持量限界が低く、
SP少ないためスキルは優秀でも使えない場合があるから型には関係あるよ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:43 ID:BdUwAM0h0: ageだのsageだの連発してるわけでもないのに
いちいち突っ込む827がどう思われるかも言わなくてもわかるよな？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:52 ID:Y/pfiJLE0: そんなことに突っ込むお前も(略
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 18:58 ID:BdUwAM0h0: そんなわけで無限ループだから小さなミスにいちいちめくじら立ててもしょうがないよね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 19:13 ID:Y/pfiJLE0: そう思うのにレスはやめられないんですね。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 21:57 ID:OwXXYWPMO: まぁ、長時間籠もる前提で
全収集品回収係ならStr必要かもだが、

上記を除く条件下なら

I=Vの壁でもいい気がする。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/18 23:56 ID:UkdFuw8N0: またDV献身様が暴れてるのか
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 01:23 ID:EyIh4QKh0: DV献身が暴れるのはGvGじゃね？
DEXカンストなんて半分以上プレッシャー5のために振ってるんだから、プレス5使わない狩りでDEX型の真価は見せられないな
GvG主眼じゃないならDEXカンストは基本的にしないだろう
狩りでの高速献身楽しみたいならDEX91～DEX71でいいんでない？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 01:25 ID:iYimpUSV0: 狩りでの献身DEXはそれほど高い必要はないな。
カンスト浪漫で上げるのは自由だけど献身は60もあれば足りるし。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 01:29 ID:DkGtm0YA0: 高速詠唱GXで腐兄貴や骨兄貴を薙ぎ倒せるぜ！
驚異的な低Strにより天使服なくても反動は全ミス
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 01:30 ID:ypoYAAle0: >>837
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
最強じゃねーか！重力修正汁！
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 03:21 ID:hN3+tSbO0: パラやったことなくて脳内で判断している奴って分かりやすいよな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 03:59 ID:rnuSZEj50: 叩きたい年頃なんだろ
相手する気はないけど勘違いする人がいると困るので言っておく

D-Vパラの利点
・高HIT
　=>盾投げに☆武器が乗らないので狩りでは重宝
　　※ただし代替案はある(例：名無しでタゲ取り=>ヒール+プロボ+☆武器殴り)
　　　プレイヤーの負担減程度の利点
・高速詠唱
　=>献身の詠唱が短くなる
　　詠唱が短くなる＝献身以外の仕事がやりやすくなる(参考：一人常時献身で1時間40回以上のかけ直しが必要)
　　フェンを使用できない場面で詠唱が通しやすくなる（主にGv、蜃気楼タワー)
　　※「テンポがよくなる」は個人の気分の問題なので除外
　=>プレッシャーの詠唱が短くなる
　　詠唱が短くなる＝火力増加+プレッシャー以外の仕事がやりやすくなる
・若干のASPD増加
　=>騎兵修練を取るとASPD170近くまで上がる(込みAGI32、DEX123で剣ASPD170)
　　FARでASPD180まで上昇、シンブレイド装備でASPD183(秒間2.94発)
　　※DEX60でも剣ASPD167、FARでASPD177、シンブレイド装備でASPD181(秒間2.63発)

D-Vパラの欠点
・他の型(S-V、I-V、A-Vなど)のほとんどの利点を使えない(共通のVITを除く)

ちなみに名無しは共通部分のVITさえあればどの型でも構わない
更に即死スキルがないのでVITに変わる耐久手段があるなら低VITでも構わない
どっちがいい、悪いではなく、どっちでもいけるが正解
だから型よりどう動いてくれるかが他のPTMには重要になる
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 07:07 ID:8LJikLFE0: 名無し
IVパラ＞SVパラ＞SVLK＞DVパラ＞AVパラ
火山
AVパラ＞IVパラ＞SVパラ＞SVLK＞DVパラ
棚
IVパラ＞SVパラ＞SVLK＞DVパラ＞AVパラ
生体
AVパラ＞IVパラ＞SVパラ＞SVLK＞DVパラ

同レベル同級装備なら＞1個で効率5%から2割は変る
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 07:14 ID:foL8VV+d0: とりあえず上二行削ってから発言汁
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 07:18 ID:r1uQ/g3I0: >>841
名無し火山は概ね同意するが、棚生体はステ関係なくLKが一番左に来ると思う。
LK（S>V)パラ（I>V)両方持ってる視点だと、

パラ向き←-----→LK向き
名無し--火山--タナ--生体

型で若干変わると思うが、こんな感じだと思うわ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 07:28 ID:Q9F1WRsV0: >>843
なんで、LKが、でてくるんですか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 07:31 ID:Q9F1WRsV0: おっと、841です。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 08:14 ID:BxorBMzK0: 廃プリはクソ余ってるから料理廃魔だけでお手軽に行けて
効率いい七誌で有利なパラのがいい
生体はジョブいいしニヨお座りで別キャラ促成栽培できるのが魅力だけど
人集めんのがだるい
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 08:31 ID:hN3+tSbO0: 知ったかをやりたい馬鹿だからです。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 09:47 ID:NkU5iD8Y0: >>846
七誌にいくのが目的？ならそれでもいいかもだけど…
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 12:39 ID:yE0uRMMg0: I=Vパラの弱点は完成がすごぶる遅いことなんだよな
ヒール献身騎兵でジョブポイントをほとんど使い果たす
キラキラ使えばGXソロも出来るようになるのは利点
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:18 ID:EMAk8Eoq0: I>V>>DのGX転進とVバランスで名無しに行ってたけど
Vバランスの方が楽だったな
他の面子は一緒で、死ぬ確率はMAX HPの影響で
I>V>>Dの方が死にやすかった

他のステのクルセ･パラを見てても進軍の方法が違うから
自分に合ったスタイルで育てた方が良いと思うよ
AGI初期値のSdBが激しく使いにくい。
氷が割れるタイミングがASPD依存か…？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:24 ID:xtuFPG4D0: それはどっちかっつーとＩ＝ＶＧＸで上げてからキラキラで献身にしたほうが楽なんじゃね？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:48 ID:EMAk8Eoq0: 書き方が悪かったかな…
元々GXで育ててたんだけど、キラキラで献身に転進したって事
まぁGX崩れの献身だな。早い段階から献身に変わろうと
思ってたのでVは補正込み90くらいになった
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 13:55 ID:LTBgDCQE0: I>V献身クルセでソロ時はGX4でLv上げしようと思ってるんだがTOMだろうか？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 15:34 ID:qq6ZS+Zz0: >>853
2PC支援できればGX4でも黒字で城2.5M出るよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 16:54 ID:EMAk8Eoq0: >>853
852で書いたけど、2PCのGXで狩りしてた時と比べて
あまりにだるいので、GX4で狩りは無いと思った
城は無理だと思う、禿とか禿が…
気合でGDとか行けるかも？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 18:41 ID:pxZcIbCfO: 携帯からで済まないけど、狩り場としてウンバラD1は割と穴場だと思った
フレイムシューターが柔らかい上に属性通りやすくてさ
補正込みSTR50、DEX50の+5水フランでさえバッシュ二発と素殴り二～四発で沈む
サインとか付与特化だと多分もっと楽になるだろうけど
そこまでしなくても簡単に倒せるし、沸き数もかなり多い
収集品は丸太が大量に集まるからそこまで悪くもないし、どうかな？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 19:25 ID:WP+yt87H0: >>841は鉄板よりも３，４人PTを想定しているのかもな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:26 ID:Qr/5hug/0: 流れを切って済みませんが質問です
最近はじめてのVIT前衛を作ったのですが氷割り、タゲ取りが上手くできません
氷割りは騎兵修練が0な事もあってか盾投げやプロボが連打できず苦労しています
やはりAGかヒールのレベルを落としてでも騎兵修練を取るべきでしょうか？
タゲ取りに関しては敵AIを理解していないため適切に動けず、といった感じです
モンスターのAIを理解するにはどうすればいいでしょうか？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:29 ID:ZvaF3S7v0: そりゃ騎兵0じゃタゲはとりにくいわ
1回徒歩でやってみればタゲのとりやすさが全然違うのわかると思うよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 20:33 ID:DkGtm0YA0: AGをLv10→8ぐらいにしてでも騎兵は3程度まではとったほうがいい
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 21:19 ID:bWFvP+vW0: >>844
普通のPTが想定してるVIT前衛がSVLKだから。

>>843
LKのパラに比べての利点はBBで火力になれること、が挙げられる

だが棚、生体、火山、名無しでLKのBB火力は求められない構成が殆ど
棚はギリギリありかなと思うけど。

コンセや☆SBといった事でLKに劣等感感じてる人には
どんなステであれパラは使いこなせないと思う。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:41 ID:Jr9RyBw70: いやパラのステを語ってるのに突然他職持ってくるのが意味不明なんだろ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:46 ID:r1uQ/g3I0: >>861
文章にとげが多いなぁ。
コンセ＞インデュア　SB>SdBっていうのは客観的事実だと思ってました。
使いこなせないのにパラもLKもオーラにしちゃってごめんなさい。
これでも臨時ではそこそこな前衛ってことで色々と良くしてもらってるんです。

しかし、それをわかった上でヒールAG等に活路を見出していくのが訓練されたパラ。
火力のことなんて触れてないんだ。BBとかハズレ前提で語るのは…。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:49 ID:DkGtm0YA0: コンセの優位性は分かるが、SB>SdBってのはどっから来てるんだろか
Hit足りないならマミー武器持ち替えぐらいしろと
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:51 ID:GYag7KjE0: 運剣のまま撃てるっつーのがsdbのメリットかね
あとはまぁ火力スキルになったりならなかったり
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 22:54 ID:bWFvP+vW0: 臨時専門の人はPT突き詰める必要無いだろ

IVパラでプリ１でもいけます、って言ったところで
PTMが渋ればそこで終わりだからな。臨時は

棚BBは結構なダメージソースになる
棚BBLKはハズレってのは後衛の俺TUEEEを阻害するってだけの理由だ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:00 ID:ZvaF3S7v0: 運剣じゃなくなるわBB詠唱中DEFさがるわなのに
ヒールするプリの事を何も考えてないんですね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:04 ID:DkGtm0YA0: BBは棚トリオ・カルテットぐらいなら強いぞ
鉄板7人でやるのは一発ハズレだけども
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:05 ID:bWFvP+vW0: ヒールが大変とか程度が酷すぎる
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/19 23:57 ID:rJYC+lDrO: 2-2職は3次グラの話題も無いし話すことねーなー
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:22 ID:1r27/+UI0: 不公平だよな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:35 ID:OA06rUxL0: ♀ルーンナイトの絶望度は計り知れないｗ
ロイヤルガードも必然的に期待はできないんだけどな。
まだ絶望してないだけマシだと考えるんだ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:47 ID:/YkNtuGt0: 韓国では人気がパラ>>LKであることを考慮すると・・・。
あとは言わなくても分かるよな？
サクリのシーズー補正も元はなかったがどの層が要望したかもわかるよな？
つまりはそういうことだ。
874 名前：873 投稿日：08/07/20 00:47 ID:/YkNtuGt0: うあああ逆だ。
LK>>パラな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 00:57 ID:1r27/+UI0: LK最低だな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 01:49 ID:w0W+L3JN0: V>Iのパラって、Gvだとどんな立ち回りしてるんですか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 01:51 ID:HQbNMuUU0: ほとんどゴスペルかな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 01:53 ID:1r27/+UI0: 日本鯖は日本独自仕様ってことでバランス整えて欲しいわ
Ads然り、チョンゲはバランス悪すぎるから困る
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:31 ID:Ndnna4tV0: >>858
俺は気にせず騎兵0のライディングのみAGI初期値。
プロボについては騎兵もだけど慣れやスキルスナップとかも関係してるかと。
AGとヒールはむしろ高レベルこそ意味がある。AGの9以上は好みだけど。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:32 ID:juf7yl1T0: バランスか

グロリアスレイピア
INT + 6。MATK + 10%。破壊不可。
※武器精錬値追加オプション
+(精錬値 - 5) INT 増加。
+6 精錬 SP消費量 - 10%。
+9 精錬 INT + 5。
片手剣 ATK130 重量0 武器Lv4 装備Lv80 ノビ剣士系商人系シーフ系忍者

GXが強くなるよ！やったね禿ちゃん！
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 02:47 ID:GLr2A3jw0: >>876
ゴスペルの他にもデコイもやってるよｗ
Gvスレでよくパラは放置でいいって言われるけど、Gv参加者は全員コアなゲーマーじゃないしね
一般人は敵をみたら倒さなきゃいけない対象と思い無差別に攻撃してくるｗ
その習性があるかぎりデコイでもちょっとは役に立てるけど、貢献度はかなり低いレベルだから経費はほとんど自腹だｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 03:05 ID:IsMuvESo0: 悲惨なRKドットを見てわかったぜ
重力は本気で現パラ＞旧パラだと思ってるんだな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 04:04 ID:1r27/+UI0: 不遇すぎて泣けてくる・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 08:05 ID:hKtEC70J0: >>876
献身ヒール
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 09:14 ID:wSe9Lovh0: >>880
忍者が装備可能・・だと？？

ひゃっほーい！！
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 12:26 ID:R3goyA2zO: だがちょっと待って欲しい
俺は現パラのグラも嫌いではない、むしろ大好きだ
しかし旧パラのグラも好きだ、ロイヤルガードのグラがあれでいいのは全面同意、なんか正当上位職っぽいし
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 14:08 ID:g5ixDsUw0: プロボやSdBで氷割ったり、タゲ取るのって
ASPD依存であってる？
連打性能に差が無いような場合でも
割れるタイミングとか違うんだが
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 14:27 ID:wSe9Lovh0: >>887
概ねその認識で問題ないよ
ちゃんと説明すると盾投げのﾀﾞﾒｰｼﾞ発生はASPDで変わるから
盾がくるくる飛んでってもASPDでﾀﾞﾒ発生に差が出る
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:21 ID:P8lO4KLI0: ずっと、2PC城オンラインしてた97歳GXヒールSdCnパラです。
いままで所属していた過疎Gが崩壊して、わりかし人がいるGに移籍しました。
名無しに行きたいんですが、以下のステ装備で問題ないでしょうか？
そのほか注意点等あれば、ご教授ください。ほとんど、PTの経験はありません。

パラディンBase97/Job66
MHP-14857　MSP-1196
STR=41+9　AGI=1+7　Vit=64+9　Int99=+7　Dex=53+7　Luk=1+2
上記すべて素ステ

武器：フォーチュンソード、+8海東剣
頭：＋7ヘルム（S無し)、ハイレベルリボン
鎧：+7闇メイル
肩：+7イミューンマント
盾：+4不死ヴァル盾、+7悪魔バックラー
靴：+7ブーツ(エギラ・マーター・ベリット有り)
アクセ：セイフティリングでもつけていけばいいのかな？

スキルは、上記のスキルでいっぱいいっぱいです

①ペコはありますが、騎兵0です。ペコは降りた方が良いのでしょうか？
②防具は、基本的にDEF重視でよいのですか、MHP増加をした方がよいのでしょうか？他に必要な物がありますか？
③立ち回りは、シールドブーメランでタゲをとりつつ、囲まれたら自己ヒールが基本なんでしょうか？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:30 ID:LGgBWDaM0: 1.ペコはのっといて良い。重量的にも。
2.献身じゃないしDef重視でいいと思う。あるなら完全回避にヨヨ、いたずら妖精など。
3.正解。氷割り等にプロボがあってもいいかも。ブーメランも連射力遅いと思うだろうけどそれはしょうがない。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:36 ID:hfC/Uo1e0: ①乗っていくべき
②Def重視。SG後残ったバンシーにSdCn用に中型特化・悪魔特化・水特化武器もあるといいかも
③ネクロはシフトヒールLv1でタゲ取ってもいい
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:40 ID:CY3FkrMd0: 修練なしペコでブーメランすると割れるのが遅いから
慣れないと割れたときにSG終わってて敵流れてwiz噛まれるから気をつけるんだ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 22:13 ID:P8lO4KLI0: >>890-892
ありがとうございます。
ハズレと思われないように頑張ります
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 01:00 ID:WoJZbUbS0: GXは絶対とは言わないが撃たない事が大事。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 01:13 ID:hM/exT890: >>889
上を見たらキリがないがよっぽど無茶なことしない限りは問題ないどころか充分過ぎる装備とステ。
注意点はGXを使わない、バンシーはSGで落ちにくいので氷割りを適時やる、
構成によってはプリのSPがきついことがあるのでたまに尋ねてやばげなら休憩する。

１．すでに言われてるが移動速度と重量を上げるので乗ったほうがよい。ASPDのデメリット以上のメリット。
２．よい。INT高いし風レジポつけりゃTSも痛くない。献身じゃないんだし最大HPはそれほど気にしなくてよい。
３．そんな感じでいいと思う。あとネクロのドラゴンフィアー発動したら味方にキュアかけてあげると少し安心。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 11:33 ID:fxqqjqd00: アクセはヨヨSBPと、SdCのためにフェンSBPがいい
あと、Qストラウフ武器でもつくれるとバンシーに大分楽になる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 16:47 ID:T63doSTV0: SdCが効果的、悪魔種族、wizとよく組むMAP、SGが効きづらい（っていうか氷割りがおおい敵）

この条件で探すとナイトメアテラー、ミニデモ以外中型だと思うんだ

ってことで新しく悪魔武器を作るとしたら
いっそ３ストラウフ１スケワカ武器がいいんじゃないかと思うんだけど

兄弟、反対意見あれば頼む
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:29 ID:A6fvc+vp0: 鯖にもよるんだろうが80中盤じゃヒール取ったVitクルセじゃ臨時で需要がないんだろうか
今日2時間近く落ちてるが一向に拾われなくて涙目だぜ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:43 ID:ltoj+Vjk0: >>898
さすがに情報が足りなくて答えようがない。
過疎or過密鯖、チャットタイトル、この辺は書いてくれないと。

普通に考えれば前衛の指定無し落ちは怖くて拾えないが、
臨時のブラックリスト入りしてるとかだとシラネ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:01 ID:A6fvc+vp0: >>899
すまんかった
鯖はゴールデンタイムで1ｋ行くかいかないか位の過疎鯖
チャットは[落）85ヒール壁　どこでも]で落ちてた
Ｖ前衛で臨時落ちたことがないからＢＬ入りはないと思うが…
「どこでも」は拾いにくいものなのか
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:03 ID:dPTIbGKy0: やる気が感じられない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:04 ID:pPsXmniC0: >>900

落）っていうのがだめなんだろ
募集するなら積極的に募集すりゃいいし、PTLになるのが嫌ならチャットにはいればいい
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:29 ID:A6fvc+vp0: 募集ってなってるとこは前衛がすでにいることが多いんだ
自分で募集するのも前衛の経験がないから怖くてね
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:36 ID:pPsXmniC0: >>903

だからそれを他の人たちに見透かされてるんだろｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:39 ID:NDbJhwGH0: あっちは落ちてたのをわざわざ拾ってくれたんだから、名無し初めてでもヘマしても許される
みたいに甘えた考え持ってるのが見え見えやがな(´・ω・｀)
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:41 ID:brpAKT4T0: ヒールあると言っても献身のない前衛なら競争激しいだろうね
受身じゃなく積極的にいくべしだな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:22 ID:rqFsG7nQ0: 落ちてるものは拾わない　これ鉄則
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:24 ID:GBATF+YH0: 落ちてから3秒以内に拾われればセーフ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 22:53 ID:7hbFvN2N0: ステ書かないからアウト
I=VとかとにかくVIT振ってますINT振ってますってアピールしなきゃ誰も拾わない
拾ってみたらVIT10のGXをキラキラしただけの紙なんてのもザラ
それと拾ってみたらINT30のしょっぱいヒールだったってのもあるからステは重要
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:48 ID:bXIHbZB50: >>898
臨時は拾ってもらうとこじゃなくて参加するとこだぜ？
せめて>>909が言うようにアピールポイントを掲示すれば少しだけ拾われやすくはなる。
ハイプリみたいな必須職なら別だが、受け身で待ってる人が最後まで残るのは必然。

「落」が意味を為すのは居ないと困るもの、ブラギやアスムやSGみたいのがあるキャラだ。
別に他職でも代用できるものが落ちるのが間違い。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:09 ID:LK0aRd7H0: >>898
特定しますた。

前衛経験浅くて不安なのはわかるけど
誰もが最初からうまくいく訳がない。通って覚えればいい。
でもまぁ、確かにあの鯖じゃ名無し臨時の殆どは前衛が立ててるからなぁ。
3つくらい前衛が立ててるからね。時間をずらすか、根気強く募集するかだな。
募集する時のコツは、要職をピンポイントで募集する事。
廃支ME魔鳥って感じで。

それと、あの鯖なら献身ないからって弾かれたりはしない。ヒールあればね。
ハードル上げるつもりで言ってる訳じゃないけど、要は腕次第って事。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 03:27 ID:/h/zavgN0: ヒールって書いてある時点でＶＩＴ振ってないＧＸかもしれないって懸念があるからな。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 05:00 ID:h0Fw9Mh00: VITが60ほどあるなら、VITの数値も書けば良いかも
Lv90後半でも無い限りVIT完成してない人も居るしな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:07 ID:0Kl6TY8a0: 落）８５献身

とだけ書いてすぐに拾われる俺は恵まれてたのか。
昨日なんて立てた瞬間に入室来てないのにPT要請とんできたぞ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 11:28 ID:YVuqsLAU0: 臨時の有名人ならあり得る
よく臨時に来るHPは、あの人は当たり、あの人は外れとか情報交換しているからな
誘ってくれる人ほど効率半分快適半分くらいの中間層
後は清算が早くて上手いと印象が良くて誘われ率が上がる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 11:49 ID:rOZhCtJJ0: 不死盾買って臨時にいったら
臨時いくたびにパラさん硬くて支援が楽ですってよく言われるようになって
友達登録とかよく誘われるようになって臨時募集に入る必要がなくなったわ
やっぱり装備は重要だな
917 名前：898 投稿日：08/07/22 13:07 ID:T3RlIDG30: みんなアドバイスありがとう
まだちょっと怖いけど自分で募集かけてみることにします

>>911
もしご一緒した時はご指導よろしくお願いします
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:14 ID:SMPGwJXdO: 名無し関連で便乗して質問させて下さい
当方VIヒールGXクルセ現在96
不死マグニセットつけて名無しに前衛として参加してるんですがネクロが4体以上いる場合みなさんどうやってタゲをとってますか？
２体までならヒール1で三体以上なら星武器MBでタゲを取ろうとしてるんですがネクロの湧く位置によっては大体タゲを取る前にSGが炸裂して後ろに流れてしまい悩んでいます
自分にタゲが集中していれば4体抱えても自ヒールとプリさんがヒールくれてればなんとか耐えれるので上手くタゲを自分にまとめたいと思ってるのですが
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:23 ID:GdFQ0jg50: SGが出ていてもネクロの移動経路に自分が立っていれば大抵自分をタゲる。
他の人の立ち位置やネクロの配置次第なので無理なときは無理。

もともと横脇前提なんだから多いときは流れても気にしてない。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:47 ID:YVuqsLAU0: >>918
パラが白ポを使う
ヒールをHWにする
HWには頑張って早く倒してもらう
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 23:35 ID:Hj+u3NCq0: ネクロ4セット以上の場合、HWにネクロ流れるのはもうしょうがないと半分諦めてる
献身あるなら平気だし、ヒールタイプでもHWのHPへったらすぐヒールしてれば大体平気
922 名前：918 投稿日：08/07/23 00:29 ID:W6hdfJoh0: ご返答ありがとうございます
自分も流れたらぷりさんなり教授さんが対応してくれると思ってたんですが
知り合いのギルド狩りに誘われたときそれで廃魔さんを死なせてしまって・・
ＨＰ２プリ２いたので平気だと思ってたんだけどタゲ全部取ってと言われて
他の人なら全部取れるもんなのかなと考えて凹んでしまいました
移動経路を気を使いつつ白ポとヒールを使い分けて転生まで頑張ってみます
１．５倍期間中なのに返答していただいた方ありがとうございました
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 00:46 ID:lcEyI42D0: 質問です。
ソロでオークロードｃを出してしまったんですが、どうすればいいか迷っています
考えている限りでは

1.戦場装備に刺す. 人以外から被ダメ3倍. トレード不可
2.VK鎧に刺す. 絶対に壊れない. トレード可能
3.もってても仕方ないし売る

1.は人以外のMOBの反射用
2.は生体MVPの反射用
3.は使いこなせないしお金に変える（My鯖では300m程度

どなたかご教授ください。
またオークロードcをお持ちの方は使い勝手を教えてください
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 00:48 ID:3x7mDvGj0: 同じくタゲ後衛に流れても気にしないな
酷い時は1体しか居ないのに流れてたり、殴りでタゲ持ってたはずがゾンビ追い回してて
ネクロはWIZに張り付いてたり＞＜
そんな不死盾も無い名無し臨時常連

みんな臨時難しく考えすぎ。
一部の廃人と当たった時は諦めよう…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 00:52 ID:a7HKGogQ0: >>924
ネクロ１を簡単に流すようなら反省した方が良い。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 00:53 ID:b1MRH6a80: >>918
4セットなら1セット完全にタゲ取り、もう1セットに一度ヒール
1セット流れ難い位置取りをするかプリにでも期待する
残りの1セットは流れるかどうかは運任せ

HWでも名無し行ってるけれど、タゲ認識する前のネクロが居たら近づかず遠くからSG撃つようにするとか、
前衛のタゲ取りの動きを見て奥に敵が居るか判断して、その後一呼吸置いてSG
横沸き除けばこんな感じでWIZ側の調整具合の面が多い事だからなぁ

どうしても後衛に流したくないなら、後衛に一呼吸置いてからSGお願いする
(隣接前にSG当たって流れてる場合
通路ではWiz-前衛-敵と言うように直線上に来るように動いてもらうよう言う
(隣接前にSG当たっても前衛位置で止まる
横沸き以外の取り巻きスロータが前衛じゃなくWizに流れてるようなら、そのWizが前に出すぎてる

通路では↑の直線維持
広間に行く時には、広間のすぐ開けた所に前衛だけ出て、後衛は後ろから攻撃し、
極力一番最初のネクロの索敵範囲に入らないで貰う
広間は倒して即横沸きとかあるから、タゲ取りたくない職はなるべく簡単に広間には出ない方が良い

922で書かれた内容見ると
HiP2P2HiW1Pro1　前衛1　最低7　恐らくブラギとか含んでもっと上だろうけれど、
こんだけいてSWサンクをなかったってなると周りの補助不足っぽい気がする

移動経路は個人的に真ん中の別れ道いっぱいの通路・中央広間･時々左の真ん中+左の下
他PTと被ってもすぐ別の道に逸れる事の出来るルート選びすると、敵にありつき易いからお勧め

長くなったけどそんな落ち込まず色々組んだ人と話してここはこーだあーだ言ってみるのが良いかも
転生目指して頑張ってね(*´・ω・`)b
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 00:55 ID:G0dhBZKs0: >>922
正直、それは廃魔が突っ込みすぎの可能性が高い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 02:07 ID:KCWYbbv/0: >>923
Gvをやってて２PCを持ってる、且つ他にメインで動かせるキャラを持っているなら防衛で1クリック地点に放置するのがお勧め
シーズ補正がかからないので装備次第で100%以上の反射になり重い鯖だと敵のほうが勝手に沈んでいく

最大ダメージだけを考えるならRS１０を使って放置、燃費を良くするならAG10も併用（装備品の反射はAG時こちらノーダメ敵に元ダメージから反射）
一歩も動かず、HP回復を叩くだけが今のところ一番有効な使い道
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 03:21 ID:mE2os70t0: ヒール砲撃つ直前に召還されてスローターに当たった時とか
ネクロタゲりにくい時はさっさと星武器に持ち替えてMBしてる
固まってるならこれで大抵タゲが取れる
最近は射程とHitと属性を兼ね備えてしかも軽いグングとか
タゲ取り用のサブ武器にいいんじゃないかとか思ってるんだけどどうだろう？
QMくらっても確実に当たる星武器はもちろん外せないが
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 08:27 ID:hI5h/BsG0: つか献身してて思ったんだけど
ぶっちゃけ、ネクロのタゲなんてどうでもよくね？
ATKは確かに高いがASPDやたら遅いし魔法は範囲or闇、

怖いのはどっちかというとスローターが流れることだと思うんだが、
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 09:00 ID:uXiUNDjT0: >>930
ネクロが流れて困るのは後衛陣のど真ん中にTSが落ちること。

ネクロのタゲとってしまえばスローターが流れる可能性が減るんだからネクロのタゲ取りは大事。
スローターが流れてもクルパラじゃなんとも出来ないし、どうせSGで跳ねてるから関係ない。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:01 ID:jy3tB15z0: 高Lvになってくると後衛地帯にTS２、３発おちてもサンクでなんとかなったりする
問題はネクロのタゲとりきれなくてスローターがWIZにいってSBでスタンさせられることだろう
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:31 ID:G0dhBZKs0: TS*2＋MSとか来るとさすがに死ぬが
決壊パターンでよくあるのは遠距離からQM＆Wiz離れようとしてTSやFBｌやスローターの攻撃で座標ずれ→SW乗れずSBスタン→ｶｵｽ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:23 ID:m1iDYEIR0: 自分プリだけど　どこでもは拾いにくい。

拾う方だって受身なわけよ、落ちてる側ほどじゃないけど。
どこでもとか言われても拾う方も狩場考えてくるわけじゃないんだし、
もっと狩場と構成はっきりしたほうが話は早い、たとえ参加者の敷居を若干上げてでも。

それに狩場指定するなら誰だって自分が対策装備あるところにするでしょ？
だから拾う方から安全だと思われる
935 名前：934 投稿日：08/07/23 14:26 ID:m1iDYEIR0: ああ・・・>>900が抜けていた
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 16:22 ID:NlOQoKzu0: サクリパラの人の動画とかどっかないですか？
Gvでサクリしてみたくて…
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 16:39 ID:setNj22k0: >>931
あとは状態異常ね。
TSとメテオとドラゴンフィアーなどの範囲効果が面倒だからなるべく後ろには流したくはない。
プリに余裕あればWIZのタゲとってもらいたいね。
流れた場合は後衛のを最優先で倒すって徹底できればいいけどやっぱ数の多い壁のを優先しがちだよね。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 17:29 ID:W9QRAZ0b0: >>936
敵視点でよければ見つかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1928280
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:28 ID:L7K5lEyN0: >>938
それはマジ子萌え動画だろ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 19:36 ID:SgumAWPz0: サクリしてる人少ないんじゃない？
やはしパラに求められてるのは献身かゴスペルだな！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 19:38 ID:W9QRAZ0b0: はいはい「X=V献身クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91」
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:21 ID:xs10lAFS0: 空気の読める人ならサクリOK
サクリは貢献度のわりに経費が高いから他職に比べて存在が浮いている
高い経費を自腹で調整してGに迷惑かけないならガンガン暴れてOK
経費全額おとそうとすると自重要請がくる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:42 ID:58Oo5tTR0: ADSにしろEDPにしろ阿修羅のイグ実種にしろ経費で落としてる同盟なんてないだろ

サクリのHP(SP)回復剤も自腹で見とくのが当然
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:50 ID:SgumAWPz0: >>943
普通に経費じゃないのか？ｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:51 ID:W9QRAZ0b0: 名S白だけだったら1．2mだった
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:27 ID:58Oo5tTR0: >>944
経費なんてコート代やらポタ代引いたら一人2～300kz前後で収めてもらわんと赤字だよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:28 ID:W9QRAZ0b0: しかしそれは鯖や同盟規模(複数砦確保)等絡んでくるから不毛だと思うんだが
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:39 ID:58Oo5tTR0: じゃあ60人平均2箇所取得ギルドでってことで。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:46 ID:W9QRAZ0b0: 完全防衛か、転々としてるかでも変わってくるぜ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:49 ID:xmp3ya5P0: ステUP板繋がらない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:58 ID:xmp3ya5P0: あ、950か・・・Wikiと関連ｽﾚのｱﾄﾞﾚｽ変更くらいでいいのかな？↓でよければ依頼出してくる
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ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
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　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
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952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:41 ID:xmp3ya5P0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216821288/l50
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:51 ID:P5l3A5o00: >>940
献身かゴスペルが求められるなら両方とれば完璧なわけですね。
サクリはいてもいいけど、正直献身やゴスペルが揃ってる事が前提だなー
献身もゴスもいないのにサクリいてもあんまり。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:16 ID:AlzseVBY0: というか、Gvでサクリってタオあっても結構微妙だぞ
A-V型なら、単体火力だけは高いかもしれんが・・・・。

規模とかによるけど、既にサクリあるなら一回絶望してみるといいかも知れない。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:17 ID:qqHY3RO80: 献身やゴスペルはクルセパラじゃないとできないが
サクリはなくても阿修羅やEDPSBで済んじゃうからな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:23 ID:WGFfqBjw0: サクリは個人的に脇差みたいな感じかな･･･
Gvだとそれをメインにはしなくてもいいけどあると便利なスキルって感じ
RSとサクリ組み合わせればAXくらいなら簡単に処理できるからねー
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:10 ID:/2x3f8z50: >>954
オーラD=V二極で残りAgi ASPD170 HP21k ダブルサイン人3中型1武器蝶仮面
相手のLvは知らんが廃WIZ、サクリ仕込んで、プレス5→サクリ5発→プレス5で倒せなかった
献身なしで白ポ叩いてるのは確認したが、EC付とはいえこれで落ちないとは…
絶望した！！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:29 ID:1itfhWTp0: サクリは狙う相手を選ぶのが重要
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:50 ID:onbjm3ME0: V=D二極ってGvのときとかSPに余裕あんの？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 02:05 ID:YEBiDJaH0: >>957
俺がサクリ使うときは垂れ人形とWサインとエリオット刺しタイダルセットとVIT料理まで使ってる
5発の合計だとかなり差があるだろうな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 02:08 ID:kcgRobzd0: >>957
回復がそれなりにでるなら普通死なないと思う。
一応完成近い廃WizはHPがオーラじゃなくても8Kぐらいはあるとだけ。
VIT多めに振ってるようなのならそれよりも更にある。
更にといっても係数がしょぼいから多くても1万いくかどうかだけど。
VIT極ってぐらい振ればまた違うけど。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 02:51 ID:wytC82bS0: いやいやうちのオーラ廃wiz7ｋちょいなんだけどなんでそんなあるの！
でも正直パラに絡まれた時は、死ぬってよりはSPが困るイメージしかない
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 03:41 ID:NxT78O9D0: タオ鎧ゴスペルHP２倍サクリでｶﾞﾝｶﾞﾚ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 04:16 ID:ml8TqETK0: 自分が暴れるんじゃなく献身つけて
そいつに暴れてもらうのが俺のジャスティス！
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 04:22 ID:WGFfqBjw0: >>964
献身相手が反射でアッサリ落ちたときどう思った？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 05:00 ID:seZrcY2S0: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは徒歩ヒール10槍クルセを育てていたはずが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　クエストをこなしていたらいつの間にかペコペコに乗っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をしたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ミス振りだとか挫折だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしい利便性の片鱗を味わったぜ…

とまぁ、振ってしまったものは仕方ない。ヒール4だと低INTでは
使いにくそうなので、思い切ってヒールをバッサリ切ってベイン槍にしようかと思う。
…とここで問題発生。フェイスかデーモンベインか、どちらかは9になってしまうんだ。

タムラン大好きな俺としてはベイン10にしたいとこだけど、
HP200の差って実際どれくらいのもんなんだろうか。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 05:27 ID:d81rotPX0: はぁ・・・キャラデリかキラキラすればいいんじゃないすか・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 06:48 ID:vVuS3EKD0: >>966
お前の為にHX１０ふっといた。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 12:52 ID:USqwer8K0: ﾌﾞﾘｭｰﾅｸ買えばいんじゃね？

とりあえずﾒﾀﾘﾝｵﾝﾗｲﾝだるい
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 12:55 ID:iKdbt9EE0: >>969
レスオンラインに移行するんだ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 13:40 ID:U1vuOrW60: サクリパラだけど、人耐性40㌫程度の相手に2.6kくらいしか出ないけど
剣士系以外はそこそこ落とせるよ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 14:17 ID:rBGtOsCMO: HP200の差を体感したいならアーマーセットを使って比べてみれば良い
実はあれだけで地味にMHP200増えるんだよな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 14:56 ID:REgjazCm0: ECしてるWIZにサクリ打つときは
先にプレッシャーでSP減らせば良いんじゃないか？
974 名前：856 投稿日：08/07/24 15:06 ID:USOyIGul0: さて、あれだけじゃ何なので実際に計ってみた
初めての狩場報告なので突っ込み所多いかもしれないけど勘弁してねｗ
Base[94]/Job[50]
Str[50]/Agi[40]/Vit[101]/Int[49]/Dex[50]/Luk[6]/FLEE[134]/HIT[144](全補正込み、支援及び料理一切なし)
所持武器(使ってる武器)：[+5水ﾌﾗﾝ]
所持防具：[+7ﾀﾑﾗﾝｼｰﾙﾄﾞ、+7三日月兜、+7ﾍﾟｺｱｰﾏｰ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、+7ﾏﾀｸﾞﾘｰﾌﾞ、ｹｲﾝ、SR、HMC]
特殊装備：[持ち替えなど一切なし、上記装備で固定]
所持スキル：剣修練10、ﾊﾞｯｼｭ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ3、ﾋｰﾙ10

狩場MAP：ｳﾝﾊﾞﾗD1
Exp効率：600k/h(ｷｬﾗｾﾚ画面による30分計測二回の合計、ﾈｶﾌｪ教範靴なしの1.5倍補正のみ)
Job効率：不明
滞在時間：0.5h二回分
狩り方：適当に徒歩で索敵、ﾌﾚｲﾑｼｭｰﾀｰにﾊﾞｯｼｭ二発当てて残り素殴り
DEF高いからか余程のMHに当たらない限り回復剤やﾋｰﾙは使用するまでもない感じ
ｳｰﾀﾝｼｭｰﾀｰは鬱陶しいだけなので出来る限り無視、ﾌｧｲﾀｰは引き離す途中でMHに遭遇すると危険なので発見したら素殴りで倒す
人が全くと言って良い程居ないので大規模なMHが複数出来てる場合もある…囲まれまくりなのでﾎﾙﾝ盾とか黄色頭巾装備も良いかも
遠距離mob特有の位置ｽﾞﾚが多発するので適時ｲﾝﾃﾞｭｱを使用するとｽﾑｰｽﾞに接敵出来る
上記ｽﾃでも装備をWｻｲﾝと中型ｻｰﾍﾞﾙに変更すると水付与ﾊﾞｯｼｭで二確になる模様、AB使うならｻｲﾝすら不要
兎に角敵の数が多いのでSP不足になる事もしばしば、靴はHPよりもSP補助の方が良かったかも
だらだらと歩いて索敵した割りにはそこそこの効率だったと思う…蝿索敵でも試してみたいけど多分SPが持たない
料理や支援などの環境次第でもっと効率は伸ばせそうな感じだけど、個人的にはこれが限界
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:05 ID:pj3Fxcp90: タオサクリがGVGでイグ実連打してるの見るとそこまでして俺TUEEEしたいのかと思う
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:15 ID:PMh/6Qcv0: そこは個人の考え方の違いだろ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:16 ID:eaZ690u+0: 強いのなら問題ないだろｗ

タオ無しサクリでイグ実連打とかなら「楽しいか？」と思わんではないが。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:18 ID:PMh/6Qcv0: タオならゴス持ちLK以外はほとんど確殺だし楽しいんだろうな　
ウラヤマシス
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:48 ID:U1vuOrW60: >>936
zoomeにGvでサクリしてる動画見かけたぞ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 23:28 ID:5Io4gc520: >>974
同レベル殴りプリで同MAPが800k(教範無しネカフェ無し)
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 23:49 ID:KYjE63fR0: サクリは相手の装備に影響されすぎる。
よくサクリでWizすら落とせないとぼやく人がいるが、普段のWizはDEFの低さと
HPの低さが相まって脆いのであって、サクリの耐性となるダメージ除算だけの
話でいえば、ECがある（まぁしてない人も多いけど）分、他職よりもむしろ
アドバンテージがあるぐらい。
それでもHPの低さはごまかせないのでスタンさせてから殴るなり少し工夫すれば
倒すのは難しくないはず。

他の職相手にも同じことが言えて、結局はバッシュに毛が生えたぐらいのダメしか
期待できないサクリだけでごり押ししようとするパラはハズレ。

状況読んで使い分けてこそ輝くスキルだと思うので、考えてみればかなり敷居の
高い部類に入るのかなぁ。
一人一人が部品として役割をこなすGvではあまり必要とされないのは分かる気もする。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 23:58 ID:PMh/6Qcv0: しかしER防衛してるとこを攻めでサクリにバッシュ織り交ぜてたら余裕で排除されないか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 00:29 ID:whJljI/I0: A－VでGvに出てるが攻めなら前に出てるCPAX雷鳥を狙う
献身されてるとロキ落としは単独ではほぼ成功しない
教授はECがきついので撃墜率は低め
でも専門ステだがサクリ単独で戦ってるわけじゃない
相手が物理範囲攻撃をしてる位置に高率反射のできる火力のあるパラがいる、というのが大事
だからこの使い方だとウールタイダルセットよりはVAL肩バリアント靴のほうが使える
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 00:31 ID:vQy4bn2s0: サクリとプレッシャーは変な遅延が発生するから勘違いする奴多いよね

サクリ(プレッシャー)がHITした瞬間敵が死ぬけど
実はHITする前から死んでるんだけどHITするまで死なないって言う。

なのに俺が倒したんだみたいな勘違いして連打してる奴が多くて困る。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 00:37 ID:GPUVkS2z0: 普通ブラギに乗って献身しながらプレッシャー連打してるけど困るの？
SP剤の経費も請求してないのになんで？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 00:38 ID:4XH2u0AI0: そんなの無いが騎兵修練とって無いとかか？
987 名前：983 投稿日：08/07/25 00:41 ID:whJljI/I0: 攻め側が逆にWP外ロキを張っている場合にWPから飛び出してロキを落とすのも仕事
複数勢力攻めで大魔法が出てないときだとかなりの確率で成功する
大抵の物理攻撃を回避できるので落とした後にWPに逃げ込むのも得意
988 名前：974 投稿日：08/07/25 00:44 ID:noWOKZAV0: >>980　日付変わっちゃったけど反応があって嬉しいぜｗ
自前で補助スキル出せるしニュマもあるし、確かに殴りプリ向きの狩場かもしれないな…
でもまぁ今なら頑張ればソロで時給1M狙える場所ではあるのかな？

こんだけ紹介しといて空いてればペノに向かってしまう俺ガイル／(^o^)＼
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 12:29 ID:vQy4bn2s0: 殴りプリ向きなんじゃなくてお前が向いてないだけだよ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 12:45 ID:S9ZfZ8ct0: まぁ全被弾のVitで遠距離MOB相手だからなぁ。
Str100にストロング盾・196％特化・Signで魂ブーメラン一確ぽいが……。
丸太狙いの人が行く狩場じゃなかろうか。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 16:01 ID:nAxD9rFG0: >>990
丸太だったらモスコビアの方が早そうな気もするな。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 20:20 ID:0tzctB4w0: 前にもプレス軽視論者いたが、そんなにプレス嫌いなのかね。

前衛でも後衛でも、sp消費きつい職でGvにでると、
プレス被弾したときのｓｐ消費は「くそうぜぇ」の一言に尽きるよな。
それがわかってからは、敵の中に動きがいいのがいたら
とりあえず嫌がらせにプレス3発落とすようにしてる。

プレスは致命傷じゃなくて良い。
特定の相手に、キャラ性能をフルに活かせない状況を作る為の手段の一つで良い。
という戯言を書きつつ梅
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 22:04 ID:XU5yk+2o0: プレス軽視論者とかプレス嫌いとかイチイチいわねーで
自分の使いようを示せばいいだけなのにね

そんなんだからプレス使い＝プレス信者の使えねー奴でいつも終わる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:06 ID:vHE9o18d0: プレスは何度か実際に受けると威力というか効果がわかる
が、受けたこと無い人は「どーでもいい」という感想かな

人それぞれ役割が違うんだし、プレスを使いたければ
使えば良いんじゃないか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:11 ID:C4KXsyBd0: なんでも貫通するというメリットもあるけどな
使う場所次第ではいろいろ低減されるサクリとあんま変わらんかもしれん
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 00:19 ID:hDV4mubc0: ネタがないからなのか、クルパラスレは雰囲気悪いな。
次のスレではこんな殺伐としてないことを願いつつうめ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 01:15 ID:MdmEYbqN0: プレスは献身されてるWizの抑止力とかになるから馬鹿にできんよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 01:27 ID:WO6FyFtS0: あの馬鹿長い後ディレイが消えるか範囲になれば使えるんだがな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 01:32 ID:wq7J+bjH0: 槍Pな俺はモロク崩壊が楽しみで仕方がありません＞＜
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 01:37 ID:KWKT2Xb30: 初の1000GET
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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