マジスレ～魔術師に関する情報交換～#277

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#277

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/07/20 12:59 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215490796/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1212034378/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:09 ID:nI4pB06m0: １げっとずさー？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:19 ID:thvf9LDU0: 3ダーストームは地味に使える
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:21 ID:t8R2pFlE0: 4トームガスト！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:26 ID:Su0urhZn0: NV5ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:30 ID:R4AzlR0j0: 定番のFbl6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:43 ID:DEt9k8bh0: SW7で安心
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 13:50 ID:O+G2nivV0: 　　　　　　　ノ
　　／￣￣`ヽ
　 ./　| |ﾉ|ﾉﾉ|ﾚ）
　　＠| |Ｔ　Ｔ||　
　　 `>フ、'イﾌ　　＜　8いうぃざーど
　　 /::/:(_`'_):|
　　 |:∥:||　||:::|
　　 |::』::||＿||:/
　　　`='|　|/='
　　　　〉Ｙ|
　　　　ヽ＿）
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 14:37 ID:qmq9wQF80: >>2-5
こういう書き込みみてるとほんとMMOBBSって便所の落書きだと思うわ
仮にも掲示板サイトでしょ？
普通は
｢初めて書き込みさせてもらいます｣
｢よろしく｣
とかあるじゃん？
なんだよ>>2-5これ
スレッドが立っていきなりこれかよ
一般人逃げるわこりゃ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 14:37 ID:0d17YigD0: ウォーロッ9はどうみても魔法使いじゃない
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 14:40 ID:NNTxdSjm0: 余裕で２ｹﾞｯﾄ！
12 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/20 14:48 ID:Xr4pwZQN0: FW10が12HITになったのはガセだったのか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 15:05 ID:Lhp7pqHL0: 13のない語呂合わせここまで
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 15:10 ID:Led5JjHD0: 14Hitなんだぜ相変わらず
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 15:25 ID:BIS135J60: 俺のブースト医術防御Lv15が炸裂するZE☆ミ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 16:36 ID:d5xdsgL10: 1616仕様変更がありましたが私は元気です
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 18:37 ID:9c81bGDr0: >>9ってどこのコピペ？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 19:50 ID:w8K4zyEG0: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1180397013/
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 20:23 ID:9c81bGDr0: ありがと
新スレのたびにageてしまう…
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:56 ID:i4eG4FYf0: |ﾟ∀ﾟ)ﾇﾙﾎﾟ!!
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 21:59 ID:e+fF8REy0: >>20
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 23:01 ID:Led5JjHD0: はいはいぬるっぽぬるっぽ

ところで同志諸君は、鯖が重い時はどうしてる？
以前よりは全然マシになったけど、Gv時は言わずもがな混んでるときは、まだまだ結構ラグる。
自分はアイテム稼ぎタイムと割り切って、デスペナ受けても即狩場に戻ってるぜ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 23:06 ID:w8K4zyEG0: 早寝早起きがマジスレの基本
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/20 23:07 ID:vSRbb0ux0: >>22ガッ
FW抜けてくるようになったらｃｃして別キャラ育てるなぁ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 00:07 ID:2uiZWLaU0: ぬ○ぽとかって書き込む奴馬鹿じゃねーの？
見る度萎えるよ。
テンポ狂うっつーか、スレの流れ乱すな。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 00:25 ID:xYxfnqyf0: マジとハイマジの区別が付かない
なんとかしろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 00:28 ID:sw3VtT4i0: オシリスキーだと見分けつきまくり
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 01:55 ID:+Ptn/nYi0: 足の裏スキーでも可
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 01:57 ID:EQ9jNHsL0: ウォーロックのグラ見たけどがっかり
なんというか魔法使いじゃなくて近接職になってしまった感じがする
マントもないし、女性キャラはスカートがよかったなぁ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 02:02 ID:qW4pmnh+0: 魚六はしかし、あれで3次の中でマシな方だという話だからなあ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 02:49 ID:X8bBYUZ60: 転生二次の時もそうだったし、全職不評だらけだからまたかわるさ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 02:57 ID:XV8jlwOr0: うーん、でもなぁ
ドット絵というより、元のデザインセンスの問題じゃないか？
担当者を変えないと、描き直してもゴテゴテ、ギラギラの予感
本当に公募すればいいのにな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 03:03 ID:IpLUcIx30: たまにガニマタナイトを見たくなるから困る。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 06:48 ID:2go25Qbj0: 転生二次って不評だったの？
教授とか廃ｗｉｚとか（♀）好きなんだけどなぁ
ＬＫとかもいいでしょ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 07:10 ID:fwIYiTs90: 不評のせいかは覚えてないけど１回発表されたのから修正が入って今のデザインになったんだ
それこそ教授なんかは修正前とだいぶ違う職代表だった気がするよ
確か前はああセージをベースにしてあるなって感じのデザインだった
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 08:01 ID:tplACfv00: 魔法使い好きとしては
少々センス悪くても魔法使いらしさが出たグラの方がいいなぁ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 08:02 ID:VSkz1rcl0: ちょっと前にも話題になったな
マジスレだったか未実装だったか忘れたが
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5153.jpg
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 08:10 ID:i6NKDqdb0: 教授、冠あたりは随分頑張ってるなあ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 08:18 ID:GfOTRDbl0: ウォーロックは肩のトゲさえ取ってくれればそれで良いよ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 08:36 ID:gi8CVSG10: そういやAX♀もどうみてもモンペだ俺達のスク水を返せ！！って感じだったなｗ
これ見ると今のデザインから大幅変更もあるかもってまだ期待が持てる
俺もウォーロックはコート→マントに変更にして欲しいな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 09:29 ID:05c6e9SQO: デザイン変更前のAX発表後に「ダサすぎて絶対ありえねえ！ずっとアサでいい！」とか叫んで暴れ回ってた奴がいたの覚えてる

女ウォーロックを…スカートに…して下さい…
廃魔に少し修正入れてくれるだけで十分だったのに
まあ実際なってみたら愛着沸くのかな

今回も多少は変更来ると信じてる。変更無しなら実装前にもう一人廃魔作るか…
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:00 ID:VSkz1rcl0: 暇つぶしに並べてたんだが見れば見るほどアサっぽいな
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5216.jpg
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:03 ID:i6NKDqdb0: ズボンってことと、今までと違って腰あたりが細いシルエットなこと
♀は足のポージングが近いから余計そう見えるのかなー
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:08 ID:1hnwQrBC0: ｳｫﾛｸ♂はｶﾞﾝｽﾘ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:11 ID:FU0H2iFg0: ガンスリっぽいか･･･
ディレイ緩和のパッシブスキルがあってボルトとかSS撃ちまくりってことですね、わかります
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:18 ID:fpIru7y00: 弾丸に魔法が篭っていて撃つと発動するわけか
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:37 ID:2ynv/C+/0: 魔弾銃自重

しかし、へそ出せば何でもいいと思ってる重力のドッターを変えてもらいたい
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 10:44 ID:VSkz1rcl0: ガンスリと見比べてみたが似てるって程じゃ無いな
間にもう一つは何かありそうだ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 11:01 ID:xp7lKQrY0: 97ハイウィズ　I=D>VでVitが12+5ですが、アイン2のオブシディアンのシールドチャージやジャンクポットの石投げでスタンしますか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 11:07 ID:q/gyzT5a0: します。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 11:08 ID:PQYgNaAD0: シールドチャージってスタン率かなり高いんだぜ？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 11:20 ID:ESIWt8p+0: オブシディアンのほうはハイドからの使用頻度が高いから
移動時にサイト焚いてたらほぼ食らわないよ
まぁ食らったらハエかテレポ飛び推奨だが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:10 ID:A+G3/llg0: ソウルドレインって便利ですか？
名無しで使えるならキラキラで、
NV消してSS10にしてソウルドレインもとろうと思うのですが。
デメリットはJTのディレイ0の恩恵がなくなることでしょうか。
後はINT140DsignでLA2回入れないとカーサが落ちないので、
複数沸いた時は追撃CBで処理すればSP不足が緩和されるかな～と。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:12 ID:1CAHMlB20: >>53
ヒント：お前のレス番
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:13 ID:A1SkOCUf0: むしろｦﾛは丈の長いローブ＆マントにしてほしいくらいだ…
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:24 ID:VSkz1rcl0: int140なのにSP不足するってのはどうなんだろうな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:27 ID:/5PnKx860: 傷受けた状態の事じゃない？
ペアせずに教授からＳＰ貰えばいいんじゃない？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:33 ID:1CAHMlB20: スクワットとかSP回復もなしでSG連発とかしてたら
いくらIntあっても足りなくなる

>>53
というわけで追記しとくとスクワットのタイミング合わせるの苦手なら
面子と相談して休憩（SP回復）時間設けるかいくらかSP回復剤もってけ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:41 ID:i6NKDqdb0: 前スレだかで、名無しペアでネクロ追撃をLASSでやって
ソウルドレインでSP枯渇しないって話書いてる人はいたね
狩り方自体は叩かれてたけどｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:51 ID:YcX4B7B00: 名無しでSP切れる奴はブラギがある環境下で無駄にSG連打してるやつだよ
INT133でも切れたことないわ　出血だって頻繁に受けるわけでもないし
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 13:55 ID:gGz+e83T0: EC状態でぼこぼこ殴られてるんじゃね
Wiz自身が糞なのかPTが糞なのかどっちかは知らんが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 14:07 ID:kTmnbZmc0: いやSP切れるのはトールであって>>53の書き方じゃ名無しでも切れるかは分からなくね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 14:08 ID:T3hYsbU80: 140でも傷食らうと数回に一度は切れることがある。
まぁSP剤数個持ってりゃ十分だけど
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 14:08 ID:kTmnbZmc0: と思ったけどよく見たら2行目で名無しで使えるならって言ってんなｻｰｾﾝ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 14:24 ID:3VQDUdKB0: ネクロはともかく、自分はムスカにLANVでSD発動させて吸収してるな。

でもまぁわざわざ他のスキルを我慢してまで取るようなスキルじゃない。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 15:57 ID:sp9lbDBT0: >>30
だっせー当て字つかってんじゃねーよ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 16:09 ID:A6MSQuqS0: ださいIDだな、肩の力抜けよ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 16:43 ID:/5PnKx860: >>53->>64
うわｗｗｗ
俺もトール火山の事だと思ってたｗｗｗ

名無し３でＩＮＴ１４０あってＳＰが頻繁に切れるか？
傷状態になっても２５００あるＳＰが枯渇するぐらいには回復されない？

ＩＮＴ料理食べればＳＰ回復ＵＰされるし・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 16:49 ID:NJCndtYI0: ブラギ上でのAMPSG→AMPSGが早すぎるんじゃね？

おまえらも眠くなってきて高性能ブラギ乗ってるのに何も考えずテキトーに連打してたら
ちょｗいつのｗまにｗかｗSP尽きかけｗてたｗｗうはｗｗこの画面ｗひとにはｗみｗせｗらｗんｗねｗえｗｗｗ
とかよくあるだろ？あるよね？あってください
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 16:50 ID:A1SkOCUf0: 漢字派は基本ヒラガナ入力なんだよ！
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:47 ID:KuWQBCkj0: >傷状態になっても２５００あるＳＰが枯渇するぐらいには回復されない？
意味がよくわからん。
出血したらHPが減り、SPは回復しなくなるわけだが。
後傷は致命的な傷か？回復量が減るだけでSPに関係ないと思うが。
プリにはヒールが増えてSPがきついっていう関係はあるけどWizには関係ないだろう。第一Wizが傷食らうなんて滅多にないし。

料理食ってSP回復上がっても出血食らってSP自体回復しないのなら一緒。
SPRが50だろうと例え200あっても回復しない状態では0。
後はその回復しないSPを、出血が治るまで使い切らないかどうかだけ。
VIT初期値だと恐ろしく治りが遅いから連戦しまくるとSPは結構きつい事になるね。
VIT30～40とかあると多少は治りが早いから切れる事はまずない。
SGだけならともかく凍結バンシーにとどめJTとか入れてるとSPの減りは早い。
出血したらもうFWとかも封印して、ガスター10が実は一番温存できる。
月光剣持ってFWでSP吸ってもいいけどな。
SP無くなったっていうよりはまだ威力は落ちてもちょっとSP回復する方がマシだから。
まあそれよりもSP剤持って行くのが一番いいわけだけど。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:52 ID:bHu5i8Iw0: >>71
出血になっても、SPがなくなる前に出血状態が回復しない？
って意味だと思うが
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:53 ID:T3hYsbU80: >>71
出血しても、SP枯渇する頃には出血治るって意味だろ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:54 ID:3VQDUdKB0: >>72-73
おめ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 17:58 ID:aIr9/VWA0: そういえば出血のＳＰ回復無効はエギラで対応できないのかな？
毒で無理だから無理な気はするけど・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:10 ID:bHu5i8Iw0: 0に+15%しても0だからな
>>73
修道院で待ってるわ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:27 ID:tLFwktiu0: SP回復量-100%ならエギラ有りで通常時の15%回復するとかどこかで見たな
まあ仮にしたところで雀の涙だが
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:30 ID:aKiD565Y0: >>77
地デリだなー
同じSP回復しないなら仕様統一してほしいって部分はあるな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 18:52 ID:2go25Qbj0: 名無しでｓｐ枯渇はないわ
運悪く出血→治った→即時出血とかならわからんでもないけど
そんなんなるのって相当低レベル時だけだろ
少なくとも90台になりゃそこまで出血食らう確率は高くない
せいぜい1時間に1回貰うかどうかって程度
int140あるなら尚更（回復量も多いし、交戦時間も少ないので危険率は低くなる）
int140ならブラギ上でＳＧ連打してもｓｐ全く切れないぞ
俺なんてついつい詠唱早いのが面白くてバンシー戦にＳＧ→ＪＴ×２→ＳＧってやって遊んでる
ＳＧ詠唱に1秒かからないから面白いくらいに魔法出てタノシーってやってる
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:02 ID:FU0H2iFg0: 運が悪いと別PTの隣通り抜ける時にフィアで出血もらいまくったりすることもあるから油断できない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:23 ID:h7BLOIC50: 自分もSD1取ってるけど、あれはソロ用だぜ。
単体魔法でトドメさす敵が、名無しにはあんま居ないだろ。
毎回確実に氷割りLA→JTできるとも限らないしな。
PTだとちまちま単体魔法うつよりSGしろよプレッシャーもあるし。
SDがあればSP枯渇がマシになるとか、PT・ペアで云々するLvじゃない。
INT140あるのに切れるのはECして立ち位置がよっぽど拙いんだろう。
あとSD取る前提がSP回復力向上Lv5だからGv魔とかには地味にきついぞ？
SDのおかげって言うよりむしろその10秒毎の+15回復で常時SP満タンな自分。

JTとかでふっ飛ばして見えなくなっても、
ソウルドレイン表示＝敵が死んだ合図だから
すぐ次の行動に繋げるのが地味に良いと自分では思ってる。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:28 ID:YcX4B7B00: 多段HIT中に敵にカーソルあわして名前が表示されなくなったら敵が死んだ合図
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:31 ID:Y4k6BPGk0: 金オシでも回復しないから、エギラでも無理だと思うよ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:32 ID:FU0H2iFg0: レア持ってる敵相手だとJTで吹っ飛ばした後、Drop確認せずには居られないのは俺だけじゃない･･･よな？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:35 ID:0TPvdB9R0: アリスC落ちてたことあるけど、あれはJTで吹っ飛ばされたのだったのかな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:36 ID:JgUYrD8q0: 俺なんてゴミアイテムの下にレアが落ちてるかもしれないと思って全部拾った上で
視点も変えて他に落ちてないか目視した上で
カーソルであたりにドロップアイテムの名前がないかまでチェックするな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:36 ID:+Ptn/nYi0: あるあるｗｗｗｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 19:50 ID:3VQDUdKB0: カリツ倒した後のカーソルぐるぐるは、もはやテンプレ入り
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:00 ID:OpCN48Lh0: >>86
俺も俺もwww
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:05 ID:GTD8P1o10: >>53
SDは他のHWが取ってたけど、JTで画面外に吹っ飛ばした
バンシーが死んだかどうかを見に行かなくても済む点だけは評価したい。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:09 ID:brpAKT4T0: 最大SPUPで出血かかってからSP尽きるまでの余裕少し増えるのと
SGで打ちもらしたカーサをJTで回収とか使えそうな気もする

現状無くても余裕だから別にいらないけど・・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:09 ID:EEILp7us0: ソウルドレインの真価は結婚スキルによるプリへのSP供給だろう！
VIT100じゃないからそれなりに出血貰うみたいなんだよなぁ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:32 ID:2J5yFFla0: ∩(　ﾟ∀ﾟ)∩ ｿｳﾙﾄﾞﾚｲﾝﾐｺﾐｺﾅｰ・・・

∩( ﾟдﾟ )∩
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 20:46 ID:tplACfv00: INT133でいってるからバンシー沸き多い＆PTMの氷割りやLAが未実装＆他火力なしだと、ｓｐつきる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 21:11 ID:O+AMY+kE0: SDの真価はブラギSS祭りでよりいっそう輝ける点
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 21:40 ID:Q2OOoZMW0: >>88
ベアドも追加ヨロ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 22:22 ID:3VQDUdKB0: >>95
君はSSとSDを理解しているな

MobにぶつけたSSの弾を逆に奪い返してるような姿に惚れるぜ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 22:27 ID:h7BLOIC50: SS＆SD祭、開催されないかな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 23:03 ID:ijdwHLc80: トールペア用にパサナ刺オル服を作ろうと思ってるんだけど、
手を抜いてると思われるかな？
Dexは130ほどです
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 23:38 ID:AgZ6s2A10: >>94立ち回りをもう1度見直したほうがいい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/21 23:39 ID:1Z8h3J7s0: >>99
何をもって手を抜いてるというのかよく分からんが
トールだと詠唱中断しない方が逆に危険な場合もあるので注意だ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:22 ID:DELQBscT0: >>97
あえて言おう、黒龍波乙であると！
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:27 ID:skAbv6Pn0: オル服固定は手を抜いてると思わざるをえない
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:30 ID:67XU4uOu0: トール1Fペアの話になっちゃうけど、過剰SOP用意したら
臨時でもそこそこ安定するようになったな。
自分がHW99/70　Int147Wsignで+9SoP使ってるんだが
カーサがLA抜きで8割くらい落ちてくれるから、MHP低めのプリさんが来ても
結構安定するようになった。
ミスって死ぬとめんどいから、剣ガディは飛ばすって狩り方してるけど
これでも5～6M/hくらいは出てるみたい。
次のパッチでIntの底上げがまた楽になるし、JOB70の補正がなくても
Int調整やりやすくなるから、ペアがもっと楽になりそうだね
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:45 ID:I3OAKqcq0: あの盾きたらエリオット使ってINT150狙うな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:45 ID:vp81UIbj0: 嫌な事言ってごめんね！

装備自慢はいいんだけど、5～6Mってとんでもなく低いと思う。
107 名前：神(25) 投稿日：08/07/22 00:56 ID:/O4X5yQR0: 流れ読まずに斜め読みで２４時間放置余裕でしt(ry
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 00:57 ID:67XU4uOu0: >>106
装備自慢というか、かなり楽になるよーって話をしたかったのさ

今の狩り方だと、カーサ一匹からSGしてるんだけど、出来るだけ2匹くらいまで
巻き込んだほうがいいのかな。
初見の人といくことも多いので、基本的に死なないようにってことで
9のところをぐるぐる回る狩り方してるんだ。
もっと移動しまくりのほうがいいのかな。
俺もそこまでトール慣れてないんで、他にいい狩り方を教えてもらえるとありがたい。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:00 ID:sgYHjlzi0: オル服はオル手とアリスサーバー揃えてからって思っておいた方がいい。

>>104
名無しペアで10M↑普通にでるわけだけど、なんでそこまで装備あってトールなんだか。
しかも1F。
いくなら3Fだろ。
こっちならちゃんと狩れれば10M↑でる。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:11 ID:dOsgXqegO: アリスcを手に入れたんたが、石盾かV盾どちらに挿すか迷う
次のパッチ考えるとどちらが良いかな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:14 ID:metWmFIg0: 装備をそろえたなら3F、だよな
サラにLAがいらなくなったあたりで3Fの方が好きになる
あと昼間暇つぶしに作って張り忘れてた
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5230.jpg
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:14 ID:ECx+N9g90: >>110
使い回し次第。前衛いるなら迷わず石盾だよペアのプリ含めてね。
wizしか使わないならV盾安定。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:17 ID:F5bNVZZH0: オル服は個人的には魔術師で使うなら名無しのみだと思う。
他でオルじゃないと厳しいって言うのは逆に腕の問題を先に気にした方がいいんじゃないか
オル服の真価は常時フェン効果の安定性と杖や頭、アクセの付け替えによる詠唱速度、Dサインの維持できることが重要

だけど個人的には好きじゃないな。
グロ2種＋サインと肩の付け替えでやってるけど入力が早すぎると失敗するのが個人的に受け付けない
杖頭アクセとか3種以上だと付け替えのマージン取るのが鬱陶しくてかったるい
あと詠唱中断の危険性がないから狩りの作業が感大幅UPで嫌だったわ
使うなら王、教授、HPがメインの気がする。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:35 ID:Y4wy3sF00: 固定にしないでも火制服と何か別の火服持ち替えすればいいだけだから火制服作るのに何の問題もないと思うが
俺は固定でいいと思うけどね、どうせ詠唱なんて一瞬だし横わきあったらSWしてもらえばいいし
中断されてAMP消えてグタグタするなんてタルイだけだ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:45 ID:Be6itzf00: 火シルク←→火オル服とかだと初撃もWsignが確実に乗る点は利点なんじゃない。
使い方次第だと思う。
それはそうと王ってどの職だろうか。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:46 ID:ECx+N9g90: クラウン→王冠→王じゃね？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:53 ID:Pj1gAiSz0: うちの鯖ではチャンプがその略称だけど、正直説明されるまで見当もつかなかった
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:54 ID:mjGl6b4l0: 冠がクラウンで王はチャンプだな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 01:57 ID:ECx+N9g90: すまん良くみたらオル服装備できる職の話だな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 02:48 ID:fOnn5ZCJ0: 王は分かる人がかなり少ない気がするが・・
正直ゲーム内で見た事ない。

漏れの周りだと、トールはオル服固定が多いよ。
楽で確実なのも大きいけど、WSignの効果が全部確実に全部乗るのが大きいと思う。
特に高intだと。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 02:56 ID:tKtmRcOg0: すまんこれだけは言わせてくれ
>>25
ガッ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 03:03 ID:3oaMXCbf0: つかトール1ペアで6Mって低いの？
勝手に名無しの時給引き合いに出して低いとか意味わからん事言いだしてる流れに誰も突っ込まないのがそもそも疑問だけど。
効率の話なら名無しで済むなんて99/70のHWなんだし言うまでもなく判ってるんじゃ。

自分は3Fペアしかした事無いんで1Fの時給は判らないんだよな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 03:22 ID:caxciRaZ0: 　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　名制　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　制　え
　　無服　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　服　 |
　　しが　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 03:30 ID:B5sJVSBr0: 自分は剣ガディまで全部食べて1Fは7Mぐらいかな。
スペックはINT140Wsign女神巻物+6SOP
これはプリ次第だけどLA2回でカーサが落ちるMATK
狩場の込み具合とかもあるから6Mって言われても別に低くは無いとは思う。

それより、臨時でわざわざﾄｰﾙﾍﾟｱ来てくれるプリさんだと普通に剣も安定するし食べたい人も多いでしょ。
うちの鯖のプリだと飛ばすともったいないって怒ってくる人のが多いと思う。
複数来たときも全部IWではめたらカーサだけ飛ばして剣残すな。

まぁただ、俺もサラ落ちるようになってから3Fのが好きだわ。
あと、食いかけの剣が1Fより少ない分とインプがいない分、下手すれば3Fのが安定する。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 03:57 ID:iFxaMpwp0: 臨時で剣食ってるって人は
どう食ってるんだ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 04:32 ID:EE5pffuM0: 剣抱えるのは壁際でSWで抱えれば普通にいける。
2HQはいる前にバックサンク出しておけば一応回復いらず、2HQ入ったときにバックサンクが切れてるときはSWしつつHP減ったら白Pで回復かな。
まぁ、臨時相手が剣抱えれるかなんてわからないし出発前に要相談だと思う。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 05:14 ID:lmbZYifb0: ペアだとやっぱり若干怖い。
スナ募集するのが吉、だと思うけど臨時にスナいねーよなぁ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 05:39 ID:vp81UIbj0: 壁よって剣足元にIWしてる。
もしプリが無理だと判断したら、射程外に出れば勝手に飛ぶ。
プリに理解があればAMPとSG詠唱中のタゲを切ることもできるけど、
そこまでやる必要はないかな。
あとは126と同じ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 07:13 ID:oewX/KQH0: 廃wiz可愛くてセンスあったのに
3次絶望的にださくてセンスなくて魔法使いっぽくなさ過ぎて絶望した
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 07:22 ID:ki9VCm8n0: 最近相方とトールペア行き始めた俺からすると、臨時でペアで行ってプラスで終えれる時点で十分すごいと思ってしまう。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 07:35 ID:fOnn5ZCJ0: >>122
正直言って、wizの力はあまり関係無いから気にすんな。
ペアだと特にプリの力次第で時給が変わる。
うちのＧの廃装備発光プリが、たまに未経験廃WIZ連れてトール行くんだけど、
みんな一回目でトール３で普通に狩れるようになる。

ちなみにアリスＶ盾だけ借りて、デスペナ考えなければ、
初心者でも５Ｍ程度出て、慣れれば８Ｍまで出る。最低でもint140DSign＋ID料理は要求されるが。
１０Ｍは出たこと無いけど、死を覚悟したような、相当ハイペースじゃないかな。

何が言いたいかと言うと、プリの装備と動きにほとんどかかってる。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 07:51 ID:FF0e742m0: それってINT150Dサインってことか？
きつくね？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 07:55 ID:MuiOydwn0: トールスレでも前衛9割って言われてるしな
抱えるキャラの性能次第ってことだろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 08:06 ID:wL2lH6p90: >>131
トール3なのか1なのか
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 08:42 ID:TNd1xOzI0: 5M程度なら名無しのほうが楽だからなあ…
とトールにいけない俺が負け惜しみ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 09:04 ID:HrCx7E5Q0: >>122
あそこまで装備あって1Fで5～6Mは低い方。
それなら90前半の140Wサイン程度ペアでもそれに近いぐらいはでる。

だからこそ装備の割に時給はそれほどよくもないし、それなら名無し行けよっていわれてるんだろ。
剣無視するなら尚更レア狙いの意味もないし。
SoP程度のレア狙うなら名無し行ってもでさして変わらん。
SoP3.5M　ウール2.5MでSoC500Kの俺の鯖。
トールは弓以外にも剣も食ってこその狩り場だ。
養殖目的以外でガディを狩らないのは無駄にしてるといわざるをえない。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 09:06 ID:4HQaMZJV0: 高Lv廃WIZ持ちってなんでこうも上から目線で語りたがるんだろう
こんなに時給出してます！って書き方してるわけじゃないじゃん
変なプライドが出てくるのか知らないけど。わざわざ嫌味な解釈するし
それなのに自分は聞いてもいない時給語り始めるし
他の人が上にくるのが怖いの？
138 名前：104 投稿日：08/07/22 09:07 ID:G2T0JPL80: あれ、時給って名無しを引き合いにされてたの？トール1での比較だと思ってた。
臨時ではトール1か3って形で募集するんだけど、だいたい来てくれるプリさんが
3のペアしたことないor前衛が欲しいっていうので、前衛も募集して
前衛来たら3、来なければ1で、大抵の場合前衛が来ないので1ペアになっちゃってます。
上記のようなプリさんが多いので、剣ガディもどうするか相談するけど、今のところ
倒しましょうって人は来たことないですね。
SoP4Mちょい、メテオプレート1M未満の鯖なので、1Fで十分かなーってのもあります。
(ちなみにトール臨時募集は自分以外だと、１～２人くらいしか見たことないような鯖です)
139 名前：104 投稿日：08/07/22 09:13 ID:67XU4uOu0: えーと、なんか他にも色々言われちゃってるけどうちの鯖だと
臨時で来るプリさんは剣もてない人がほとんどなので
飛ばさざるを得ないです。ニコニコとかで見る狩り方もありかもしれないけど
まだマスターできてないのと、横涌き来るときついのでやってないです。
それと、うちの鯖だとSoP4M、ウール1M、SoC200kくらいなんで名無しはマジで
儲からないんだ・・・。

時給に関しては、きてくれたプリさんが「こいつこんだけしか出せないのかよﾌﾟｹﾞﾗ」くらい
思われるほど低くなければいいかなぁと。リピータの人もちょくちょくいるんで
トールペアしてくれる人は大切にしたいって所です。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 09:37 ID:pcQyHWvL0: トールスレ見る限りじゃ1F時給はそんなもんだよ
BBS補正ってもんがあってな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 09:46 ID:AlWfHhFL0: うちの鯖だと名無しは５人ＰＴがデフォなんだよね。
廃魔・前・廃支援・ＭＥ・ブラギの５人が鉄板。
ＩＮＴ１４０Ｗサイン＋７ＳｏＰあるんだが、
ペア～４人ＰＴで募集は殆どないし、募集しても人が集まらない。
で、行く時間帯は２１時～２３時くらいが殆どなんだが
５人でベース５．５Ｍがマックスなんだよね。
ＭＥ・前・魔の３人共闘なんだが、他の鯖だと支援とブラギも共闘取ってる？
バンシーの殲滅速度が遅いんだろうけど、みんなどんな感じで狩ってる？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 09:48 ID:y9Ox/cgb0: >>104さんは金銭目的でトールいってるわけだけど
城とか監獄とかアインよりトータルで稼ぎいい？
俺も最近99/70になったから名無し行かなくなって
お金貯まりそうな狩場さがしてるんだ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 09:50 ID:wL2lH6p90: >>139
火力はありすぎるほどあるんだから時給はプリ次第だよ
ペース決めるのは前衛(ペアならプリ)だし
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:19 ID:wPu8kWoN0: トール名無しで盛り上がってるところ悪いけど

素Wiz、臨時プリペア、BaseLv90前後、で
BaseEXP・Zenyの時給ってどの位出れば良いんだろう？
出来ればどこの狩場でこの位なら上等、って形で教えてくれるとすごい嬉しい。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:20 ID:EE5pffuM0: >>141
どの程度の混みかわからんけど人がかなり多い時間だと6～7Mくらいかな。
前衛のルート選択と走り出しのタイミングで時給の大半は決まるかな、ただ人多い時間だとバンシーをあまりつれまわせないからバンシー火力も重要になるかも。
バンシーは基本AMPSGで鳥のMSと前のブーメランとかで割りかな。

鳥は最低ネクロ本体への共闘MSとSG氷割りのMSはデフォだと思う。
支援は青ジェムケチらないならあえてネクロにも当たるようにサンク出したりとかかな。

あとは過去ログでも・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:28 ID:caxciRaZ0: バンシーを連れまわして他のPTのSGに突っ込んでそのまま進んでいく前衛って何なの？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:29 ID:EE5pffuM0: 下手なんじゃない？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:31 ID:+3cJEZUO0: >>141
進軍ルートとバンシーの殲滅次第

俺が冠で参加するときよく一緒にいくHPさん(サンク共闘してくれる)がいると
LA→ArVで18K出るからSG1回でバンシーが沈み進軍ペースが速かった
時間帯にもよるが6.5～7.5Mかな(鳥時代は6M出ればいい方だった)

俺の鯖の臨時だと氷割り以外で共闘入れる鳥は3～4割
サンク共闘入れる支援は数人でほとんどいない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:33 ID:metWmFIg0: >>144
そのLvなら1M/h超えればいいよってのは古い発想か
とりあえずテンプレの七割くらい出ればいいんじゃないかな
ゼニーは流石に昔の事で相場も違うからなんともな
ただまぁWIZは兎も角プリはペアよりソロの方が稼げるからね…

>>146
下手か屑かのどちらかだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:46 ID:RIrYG2h20: >>144
鯖とか時間帯に大きく左右される気がしないでもないけど
WizのIntが126あってプリがある程度耐えられれば、SD5で2.5M/h程度は出るよ。
アヌビス*1=パサナ*7だから、目先のパサナを多少捨てても、アヌビス確保を心がけるんだ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:49 ID:bmhq3u970: 空気読まずに亀レスだが、ＩＮＴ１４０でも何も考えずにひたすらＡＭＰＳＧしてるとＳＰは尽きる。
まぁ･･･ほんとにひたすらそれだけだと･･･だが
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 10:53 ID:IhmkjrZU0: コンドゥカス実装されるってほんと？ねぇほんと？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 11:20 ID:ExODnYZoO: >>144
かなり前に転生したからアヌビスもいなかったしSDは知らないが…

廃屋：1.6/金銭ゴミ
農具：1.3/150k＋エルオリ
農具2：1.8/200k

プリのステや型にもよるけどこんくらいでいいんじゃないかな？
廃屋2M安定するなら問題無いと思う
ただDEX的な意味で2Mはまだキツいと思うから上記くらい出てれば問題ないかと

とりあえず90前後なら経験値よりフェン付け替えミスを気にした方がいいと思う、目安としては一時間5回以内
一時間3回以内なら素Wizとしては文句無し

数年前の話だから参考にならなかったらすまん
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:13 ID:YO668zR10: 3-1職12種類のグラフィック見たとき、
ウォーロック♀はアタリで良かったと思ったんだけど…
思いのほか不評みたいだな

まぁ確かに魔術師というイメージではないかｗ
155 名前：144 投稿日：08/07/22 13:17 ID:wPu8kWoN0: >>149,150,153
㌧㌧
SD5はBase88の時に一度いったけどBaseEXP1Mちょい/h程度だったんだ…精進するよ。
フェン付け替え失敗は3回位だった。安心したZE

今でも「とりあえず1Mかそれ以上ならOK」って基準でおおむね良いんだな。
ラグくてソロが無理そうな時は臨時に突貫しまくってくるZE ﾉｿ
156 名前：長レスゴメンorz 投稿日：08/07/22 13:17 ID:VeL8DPkf0: for>>104
俺はペアで剣狩る時はIW嵌め→FWで焼いてるわ
相方がHiMeなんで剣抱える方が不安定だからな…。
尚、やり方こんな感じ
　　　１　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　３
＊氷＊＊＊＊＊　　　＊氷＊＊＊＊＊　　　＊氷＊＊氷＊＊
＊氷＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊＊＊＊　　　＊＊＊＊氷＊＊
＊剣火火火＊＊　→　＊剣火火火＊＊　→　＊＊＊＊剣＊＊　→1に戻る
＊氷＊＊＊＊○　　　＊→＊＊＊＊○　　　＊＊＊＊氷＊○
＊氷＊＊＊＊＊　　　＊氷＊＊＊＊＊　　　＊氷＊＊氷＊＊
１:○=SWに乗っておく、相方その他居る場合縦FWの要領で位置して貰う(QM出しておくと良
２:FW置く時点ではAMP乗せず、AMPNVでFWにAMP乗せつつ氷を砕く(直接剣に撃つ必要は無い
３:射程2の位置に剣の座標があるのでそこにIW、たまに座標ずれで嵌って無いように見える事もある。
　IW置くのが早すぎると飛ぶ事がある、とSWから出るタイミング見計らないとたまに殴られる。
　剣が東北側の場合は前スレ944参照
大体、INT140Dsignで3回　INT133Dsingで4回　INT126Dsingで5回って所かな?　
ちなみにSB飛んで来る事多いので、１発は耐えれるHP装備推奨
または剣との距離増やしてSW→ニュマにしてもあり(位置ズレ等しててもIW完璧な人向け
まぁ、これはIW→FWAMPSGのタイミング取るとかが苦手な人向けな方法やね
臨時で剣抱える自信無いHP、呼吸合わなくても事前説明してれば結構使える。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:21 ID:metWmFIg0: たしかにあの中じゃアタリ
どこかアサクロっぽいのも毒スキル強化の一環と考えれば何とか
マントも正面からだと見難いけど案外後ろからみればしっかりしてる可能性もあるし
ただマジシャン系列として生足は見せて欲しいな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:23 ID:mJUh86oo0: >>94
133で尽きるなら140でも似たようなもんだとおもう
要は狩り方かと

出血だるいからSP回復は月光剣任せだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:28 ID:b3PuFviT0: >>156
ニコ動にその狩り方で狩ってる動画あるね。
俺も相方のハイプリが柔らかいんで、この倒し方してる。

（IW→FW*2+AMPFW）2セット+（IW→FW*3+AMPSG）
もしくは、
（IW→FW*2+AMPFW）4セット
だね。
欠点は、安全な長い直線が必要なんで、
沸きがよくて障害物の多い1Fではやりにくいことかな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:28 ID:nY607fXB0: ウォーロック♀はタカビーな敵側の魔法使い
という設定が脳内にインプットされました。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:30 ID:TNd1xOzI0: 意表をついて♂が生足出してきたらどうするんだよ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:35 ID:yUe7d3s+0: >>161
そそるじゃねーか
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:37 ID:G7qpCiNV0: >>161
だがそれがいい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 13:52 ID:metWmFIg0: ノービスの頃から隠し通してきた生足がついに…
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 14:26 ID:aook2HeDO: キタキタおやじのあしが、何故か浮かんだ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 14:59 ID:DwvymGg30: 女キャラはみんなスカートじゃないと許せない。

ウォーロック♀はありえない。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:00 ID:a2ZYf8Su0: オル服は結構↓↓な目で見られるんだな。
それってやっぱり、フェン持ち替え出来なくなるって以外の理由だと
詠唱力増加なせい？
自分はDEFに拘らない狩場では
頭ラーメン＆ニングロをたれリーフ＆サインに持ち替え、
計算上では普通にINT装備でフェン持ち替えする時より詠唱早くて
かつ中断される事はないから、大抵この装備でどこでも行ってるんだけど
支援側とかから見たら、それでもやめてくれよって思われるものかな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:06 ID:HnXu1GxE0: 持ち替えしてます、と言い切っちゃえばＯＫ
プリ「そうですか」で話終了
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:07 ID:/tSfACI10: 支援するときは制服大歓迎
WIZするときは制服じゃ自分が納得できない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:07 ID:RIrYG2h20: >>167
制服自体が悪いわけじゃないし、詠唱時間15％アップなんぞは、はっきりいって詠唱者本人しか気づかない。
ただ、フェン持ち替えが満足にできないようなやつは、往々にして魔法を出すタイミングや位置取りがおかしいことが
あるから、そういう目で見られるだけ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:08 ID:bGKOgM+x0: とりあえずイービルランドあるとこで持ち替えとかやりたくない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:20 ID:Be6itzf00: 詠唱速度が気になるのは本人だけ。
被ダメや見た目が気になるのも本人だけ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:25 ID:fOnn5ZCJ0: オル服がダメって言ってるのって、本気なのかどうか疑問に思うんだが。
サインとニングロ付け替えるだけでも、フェンより速くなれるし、
サインの効果もＳＧに確実に全ＨＩＴ乗るしね。
２箇所付け替えってのも、慣れれば無意識に出来る。

ブラギが居れば、その付け替えすらいらんと思う。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:28 ID:skAbv6Pn0: オル服着替えがベストってことでいいよ
ブラギあればパピヨンだってなんだっていいよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:29 ID:ECx+N9g90: >>167
人に勧めたりスレに書き込んだりと自分はどうしてるかって結構別ものでは？
経験量とか鯖の状態も推測しかできなからここでは無難に>>170みたいな事を考慮する気がする。

個人的にはシルクと比べてMDEF10の差とかフォマルやロングと比べてDEF3の差も考慮する。
MDEFとかステは技術や立ち回りで変えられるものじゃないのでかなり大きいと自分は考えてる。
ゲームシステム上絶対回避とかは無理だからね。

あえてフェン外したほうが良い可能性ある狩り場とかもあるだろうし。
リスクとリターン考慮しつつ、Sign固定や他部位持ち替えのメリットとの天秤じゃないかな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:31 ID:c3WuNjs+0: オル服固定のおかげでフェン持ち替えが下手になった人が自虐してるのを見て影響されちゃってるのかもね。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:32 ID:ECx+N9g90: >>175読み返すと俺は考えすぎでだりーな。結局その場でベストと思う装備すりゃいいんだわ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:36 ID:TNd1xOzI0: まともなwizなら、臨機応変にベストに近い選択を出来る…はず
179 名前：156再度長レスorz 投稿日：08/07/22 15:42 ID:VeL8DPkf0: >>159
良く見てくれAMPNVで氷砕くんだ…
後よく「長い直線必要だろ。」とか言われてるがこんなやり方があったりもする。
まぁ、それでも距離使うか…。
＊＊＊○＊＊＊＊　＊＊＊＊○＊＊＊　壁壁壁壁壁壁壁壁
＊＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊＊　○＊＊＊＊＊NV＊
＊＊火＊＊＊＊＊　＊＊氷剣氷氷氷＊　＊＊火火火＊↓＊
＊氷火＊＊＊＊＊→＊＊氷↑＊＊＊＊→＊＊＊＊氷剣氷氷
＊氷火＊＊壁壁壁　＊＊氷↑＊壁壁壁　＊＊＊＊＊＊＊＊
＊剣＊＊＊壁壁壁　＊＊→↑＊壁壁壁　＊＊＊＊＊＊壁壁
＊氷←NV＊壁壁壁　＊＊＊＊＊壁壁壁　＊＊＊＊＊＊壁壁
＊氷＊＊＊壁壁壁　＊＊＊＊＊壁壁壁　＊＊＊＊＊＊壁壁
剣の1セル後方のIWにAMPNV打ち込む
(剣は無属性なのでNV打ち込んでも飛びません、カーサでやっても飛ばないけど…。)
応用次第では、全方向に連れまわせるので未索敵位置まで行かずに済める。
個人的に思う利点と欠点だけ簡潔に述べると
利点：NVで砕氷する事でIWの溶けるタイミング見計らわずに済む、高LvIWでも時間短縮に。
　　　SG撃たないので詠唱中の隙が消える。
　　　NV撃つ前なら急な横沸きがあってもMCで剣飛ばす事も可能。
　　　仮にNV後あっても即時剣をIW嵌めできる。
　　　逆方向に蓋する事でUターン事も可能。
欠点：FWAMPSGよりSP消費が多め、低INT(126以下)だと更に消費うｐ
　　　NVにより砕氷により死にセルが発生する。
　　　砕氷毎にSB飛んで来る事も…。
　　　実はLv90以下だと使い難い(主としてSBに耐えれるHPが…)
　　　2HQ発生後のIW→退避がラグ次第では失敗する。
　　　たまに画面内他PCにタゲが移る。

後スレ的にオル服は使ってないわぁ…。
オル服→他装備に持ち替えとかにしても、その他装備の重さが気になるし…。
オル服着る位なら、イービルもブラギ有るならフェンのまま詠唱開始とか思ってしまう。
Dsignも結局ニンブル→フェン→Signの持ち替えでやってるしな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:45 ID:U2xccGVP0: とりあえず今のところフェン意図的にはずさなきゃ！って狩り場が無いと思われる。
名無しでQM浸かって横沸きしたとしても、正直そのまま通せばいいと思う。
その程度で死ぬ事はないし、それで死ぬなら元から背伸び狩り場だったのだろう。

オル服はオル手とサーバーも一緒に装備する事で詠唱デメリットなんて全く無いに等しいぐらいになるし
MDEFやDEFよりフェンをしなくていいぶん他の持ち替えに余裕が回せる分メリットが大きい。
俺はフェン持ち替えでも絶対失敗しないし、アクセもニングロから初めてフェンして発動後サインまで全部して
頭もラーメンからエルダリーフへの持ち替えも全て完璧にこなす、っていうならそれでいいと思うけど
そうじゃないなら制服の方がメリットが大きい。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 15:48 ID:fOnn5ZCJ0: 名無しの現状見ると、ただでさえwizは楽なんだから、
フェンの付け替えくらいしろ。って思われてるんじゃないかな。
その効果なんて２の次だと思う。

名無しの臨時チャットで、他職の人が”フェン付け替えるだけで詠唱が1秒でも変わるなら・・”
とか言ってるのを聞いてそう思った。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:01 ID:b3PuFviT0: >>179
いや、別にそれNV使う必要なくね？
IWが4以上とかなら確かにNVで砕かないといけないかもしれないが、
俺はIW3だから別にわざわざNVで砕かなくても良いし。
そもそもNVなんて取ってないし。
IW氷解前なら横沸きあってもそのまま飛ばせるのは同じだし。
183 名前：156 投稿日：08/07/22 16:10 ID:VeL8DPkf0: >>182
あ、スマン俺IW6なんだ。(6の理由は確保時間の延長程度だがな。
あくまでこう言う方法があるつーだけの話で。
プリ側が動き把握してSW置いてくれるつーならIW3でも時間短縮に使えるけどな。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:21 ID:bmhq3u970: 現在ハティソロって９９９９ヒールのせいでむりっすかね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:27 ID:8+sPensq0: 先ずはこれを見て欲しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4035461

ハワードにIW二枚ハメ後JTで倒してるけど
これって何でテレポで飛んでしまわないの？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:45 ID:fOnn5ZCJ0: >>185
上手いな。
生体あまり行ったこと無いけど、
トールと違って、色々慣れが必要だなこりゃ。
行きたいんだけど、相方のプリが生体嫌うんだよね・・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:46 ID:wMm15J6D0: ここはマジスレだからな・・・ｗ
支援視点で言えば15％とか誤差なのでどっちでもいい。

ただしＷＩＺ視点だと眠眠打破必須になるのでお勧めできない。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 16:49 ID:4HQaMZJV0: 転生前ニングロ→フェンクリ→発動前にサインでやってた
サインにするタイミングが早すぎて
SG発動直前に詠唱中断されて涙目ってことが何度かあったので
早くオル服着たいなぁって考えてた
もちろん他の同属性服と持ちかえで
ちなみに頭装備も付け替えしてました
最初のほうは頭装備が違うまま詠唱したりとひどかったけれど
>>173の言うように、慣れれば～だと思う
と言いながら、昔のクセで他属性服→オル服に変えるとき
SG発動直前にオル服に持ちかえて詠唱中断されたことがある俺
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 17:02 ID:MuiOydwn0: 一つだけいえるのは
ここでいくら主張したって相手がそれを認めることは無いってことだ
黙って自分の道を行け
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 17:07 ID:ECx+N9g90: >>185
久しぶりに相当手慣れてる動画を見た。過疎鯖が少し羨ましくなったよ。
相方にも見せたくなったぜ…

IW1枚ハメ→蓋してJTで飛ばないのが解せないな。俺もmobのAI詳しい人にきいてみたいわ
タゲ切れてなかったら飛ばないとは思うんだが。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 17:12 ID:TNd1xOzI0: 頭ではわかってても、しゃきしゃきっと動くの案外難しいからねえ
プリの動きにもよるし
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 17:22 ID:ZHpMVMwJ0: >>190
IWハメはタゲ切れてないんだから飛ばないよ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 17:38 ID:aook2HeDO: ガディはめと一緒なだ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 18:17 ID:g1O+38BD0: 通常Mobへの1枚ハメ（+蓋）は
こちらを認識して追跡状態になるけど
足元のIWに阻害されて移動ができない
状態

攻撃を加えても追跡状態を経由するから飛ばないと
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 18:43 ID:ri1g6CYF0: 通常MobへのIW1枚ハメは、敵がずっとノックバックしてるだけと考えるとわかりやすい
こちらに向かって移動してるけど、ノックバックして動けないだけだから、
攻撃当てても飛ばない。

剣ガディとかはボス属性だから、ハメたあとタゲ切るとアイドル状態になって、
こちらを認識しなくなるし、その状態で攻撃当てると飛ぶ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 18:44 ID:wL2lH6p90: >>184
面倒だけど倒せる
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 19:37 ID:LZxe6tOK0: >>193
ガディはめとは違うだろ

ガディのようなボス属性はハメるとIdleになる
一般MobはハメるとChasingになる
Chasingのときにはテレポスキルは無い

IWの蓋はノックバック先でIdleにしないための対策

動画の中でIW＋蓋＋JTで飛んだハワードが飛んだ場面があるのは、
Wizの立ち位置とJTのノックバック先を考えれば分かるはず
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 19:55 ID:ECx+N9g90: OK理解した。テレポ実装、BOSS属性の変更後のAIとかを整理し切れてなかった。
ということは深淵も同じ方法でとばないな？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:09 ID:LZxe6tOK0: 深淵とかは、氷を割るのが早すぎると飛ぶ（たぶんダメージ適用タイミングとテレポ判断の差異）
定番のハメ方では飛ばない、としておく
もちろんIWで囲ったりしてIdleにして攻撃すれば飛ぶ

蛇足だがFWからMC連打してるとAG発動して一瞬ノンアクになるから飛ぶ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:10 ID:ri1g6CYF0: 1枚ハメなら深淵も飛ばないけど、状況によって飛ぶこともある

たぶん、AGが発動したときにノンアクになってるみたいで、
その時に攻撃がヒットしたら飛ぶんだと思う
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:27 ID:ECx+N9g90: 通常mobの1枚ハメとは、PCを認識してるけど足下にIWあって、追跡状態（Chasing）かつ移動不能な状態
2枚目で後ろに蓋をしても前が空いてるのそのまま追跡状態継続。

3枚目で前にIW立てると隔離状態でタゲ失ってIdle。この時に攻撃を受けるとテレポ持ちはテレポ発動
こんなかんじだろうか。
確か3枚目おいてもプリが隣接してたら飛ばなかったきがするんだよなぁ勘違いか。mob射程も関係あるのかな。

AIとIWの関係とかってそういえばテンプレになかったね。
「蓋をすれば(敵の後ろにもう一枚IWを張れば)通常の3枚固めと同様の状態になる。」
って一文はあるんだが。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:29 ID:LZxe6tOK0: >>201
隣接して攻撃してきたならAttackingだから飛ばない。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:33 ID:ECx+N9g90: >>202
そうかだからセシル飛ばすの難しいのか。サンクス
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:52 ID:y3wFHKnO0: 眠眠打破飲んでみたけどあれ全く効果ないな
リアル会議あったから寝たらだめだと思ってあらかじめ飲んでおいたのに
いつものごとくすげー眠かった
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 20:57 ID:bFjW7pWi0: >>204
眠眠打破は飲んだ時の不味さで目を覚ますもんだろ
それよりも、ユンケルとかの方が効くぞ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 21:00 ID:ECx+N9g90: >>204
すごく眠いけど頑張らなきゃと思う時に大量にコーヒー飲む生活続けてたら、
喉乾いたからってコーヒー飲むとちっとも眠く無くても条件反射で眠くなるようになった。
人間って複雑にできてるな…
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 21:03 ID:GDyiVGYd0: >>204
お酢をコップ半分くらい飲むとすげーいいよ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 21:09 ID:2vewIW+I0: >>204
人による。ようはカフェインの濃縮飲料だから、カフェインの耐性次第。
自分は４本くらい一気に飲まないと効果無い。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 21:10 ID:VHelASnT0: あの手のものは、値段と効果が比例するんだぜ。
安物は安物の効果しかない。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 21:28 ID:d6I3wOIy0: ニコ動にあった目がさめる音ってやつあれマジなのかな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 22:13 ID:A+ZGf8830: マジを文中にいれればいいってもんじゃないぞ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/22 22:53 ID:hygECVY50: >>211
誰が上手い事言えと・・・
213 名前：104 投稿日：08/07/23 00:09 ID:pDhwFShS0: すごい遅レスになって申し訳ない。
IWとFWのやり方参考になります。槍投げは
アリス盾とECでかなりダメ抑えられてるんで平気だと思います。
俺も相方がID純支援で、その人と行く時は俺が前歩いてるんで
その気持ちよくわかります。
1回試してみますねー。

.>>142
トータルの金銭で見た場合はどうなんでしょうね。一発狙いの狩場なので
出ない時は全然レアでないですし、通常ドロップはしょぼいですしね。
ソロは最近やってないのでわからないですが、PTだとやはり金銭は
ドロップ+c狙いのノーグ2、一発狙いのトールがWiz系では鉄板な気がします。
特にノーグは敷居低めですし、臨時で募集してもわりとすぐ人が集まるので
好きですねー。
では以下名無しに戻ります。ご意見ありがとうございました。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 02:57 ID:vRJypVq70: >>211
じわりときたよｗ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 03:24 ID:JmSd299t0: 厳密にPTでの金銭効率考えるとWizが活躍できるのはノーグ2位じゃないか？
トールはプラチナや手袋、今後はカードも増えて一発は増えるが運頼み過ぎる
時間帯によるが、アビスやゲフェニア（昔ほどではないが）が優秀なんだがWizは居場所がない・・・
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 03:27 ID:G2p8d3Wj0: 俺たちの思いがこの動画に詰まってる！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4047223

スレチだたらごめんね；
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 04:32 ID:aq1ZQXcB0: マントマント騒いでた俺だけど
ナナシで絶望が終わったとか言ってる時点で
こいつとは話が合わないと思った。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 07:40 ID:qFlcZ35x0: 盾をガードとV盾の2種類のみで作る事を前提として、
少なくともこれだけはV盾で作っておけ、というものはありますか？

現在検討しているのは、タラフロとアリスです。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 07:48 ID:Mwm1XPJ60: 別段全部ガードでいいが、GvするならタラはV盾だと気持ち楽になる。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 10:24 ID:AH9p3gLx0: 生体行く場合でもタラVのがいいんじゃなかったっけ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 10:59 ID:jy3tB15z0: V盾はタラだけでいい
アリスさすなら石盾じゃないともったいない
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 11:01 ID:2RzXfQ/20: 最近はペアの動画があると、ほぼ確実に料理使ってるね。
漏れも当たり前のように使ってるわけだが。
やっぱ中毒性が高いなこれは。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 11:02 ID:la+ZMHLbO: そりゃ重量と金額以外は完全上位互換なんだから、どこ行くにもV盾のほうがいい。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 11:04 ID:psS/h9bC0: 実際、重量に困ることなんて
名無し行くのに自作料理積んでて圧迫してるとか
プパ服が昔作ったミンクのコートだとかそういう時だけだよね
まぁ俺なんだけど
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 11:47 ID:WB9ElrLD0: V盾に刺すならホルンだろう。
Gvするなら鱈も欲しい。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 11:47 ID:JJ9CfUy6O: Defも上位互換だっけ？
違ってても誤差だろうが
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 12:02 ID:2RzXfQ/20: 要は、同じ値段払うなら、
過剰ガードか、+4Ｖ盾かって話だな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 12:16 ID:kP6uROXP0: 対人だと重量＝サブHPタンクだから超重要だよな。
石盾は前衛だと神性能だぞ。使い回し効く上にDEFも高い。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 12:41 ID:ewYSPkfZ0: いやdef自体は低いが…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 12:46 ID:kP6uROXP0: 使い回しが効くので、「後衛が持つ盾としては」って一文が抜けた。スマン
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 12:57 ID:xtObQYrV0: >>216　面白かったｗマントへの愛を感じたねｗ
動画紹介ありがとうｗｗｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:08 ID:/wbMaAOO0: 言われて>>216を初めて見てわろた
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:31 ID:hgVtyo3F0: 最近名無しに前衛で行くんだけど、SGでのタゲ流し理解してないWizが多くね？
こっちがまだ抱えてない時はタゲとるからいいんだけど、既に4セットぐらい抱えていて前方から新規ネクロが来た場合
例えば
□□ネ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□敵敵☆□□□□魔□支□□□□□□□□
□□□□□敵自□□□□□□鳥□□□□□□□□□
□□□□□□□敵□□□□□□□□□□□□□□□
こんな状態になったとする。
☆がSGの中心として、自が壁役の自分ね。
ネクロのタゲは取ろうとブーメランなり投げるけど、よって来づらいのでSGに引き寄せられて魔の方に流れる。

□□ネ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□敵敵☆□□□□魔□支□□□□□□□□
□□□□□敵自□□□□□□鳥□□□□□□□□□
□□□□□□□敵□□□□□□□□□□□□□□□
この黒いラインみたいな流れで。
俺は上によりたいけど、上に行くと抱えてる敵の下にいるのが離れる事になるので
SGに当てられてやっぱりWizの方行くかもしれないので動くに動けない。
でも魔がその位置から↓↓←ぐらいに動いてくれれば、WizのSG弾幕に引き寄せられてWizの方には行くけど
その途中に自分が立っている事になるので流れずにすむ。

わけだけど、この立ち位置調整をするWizが全くと言っていいほどいない。
SG打ったら殆ど棒立ち。
たまに進軍しようとして後ろに沸いたネクロを殴ってタゲとったのにその場でSG詠唱し始めるのまでいるし。
TSやQMに巻き込まれるから離れりゃいいのに。

自分がWizで行く時は当然その辺のSG引き寄せは前衛に流れるように常に立ち位置を変更するし
横沸きとかのタゲをとってもらったらTSとかに巻き込まれないようにすぐさま離れるようにしてる。
他鯖もこういう調整しないWizばっかり？
うちの鯖だけなのかなあ。
別に装備とか威力とか他の事については結構標準以上ぐらいはできてるのに、こういう細かい所ができてないのよね。
それで決壊とかまでするわけじゃなく、ちょっと困る程度だけど、そういうのに拘るのがWizだと思うんだけどなぁ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:36 ID:aq1ZQXcB0: 大人数名無し行ってる時点で
Wiz的には第二の廃屋みたいなヌルゲー気分なので
死なない程度に手を抜くんじゃねーの
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:37 ID:/wbMaAOO0: >>233がハズレとばっかり組んでいることはわかった

…と言いたいけど、実際ゲーム内じゃ基本的なことも出来ないwizって多いよ
びっくり装備とかびっくり理論の人もゴロゴロいるし
言っても聞かない人は諦めた方がいい
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:41 ID:WB9ElrLD0: 最近は名無しゆとり廃Wiz多いから、そうなるかもね。

俺ならとりあえずネクロが前衛にいくように動くよ。
でないと前衛の被弾共闘が入らない可能性あるしな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:51 ID:AH9p3gLx0: >>235
いやむしろ233は当たりばかりだと思う
本当にハズレなWizばかりと当たってたら
233くらいのささいな事は気にならなくなるよ…orz
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 13:52 ID:m/dbrNkt0: アリスを使う狩場っていったらトールしか思い浮かばない･･･
トールなら火属性が軽減できるV盾のほうがいいんじゃないの？
火属性-20％の効果より大型からのダメージ-5％とセット効果のほうが優秀ってことなのかな？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:01 ID:AxtOvVzQ0: 1Fか3Fかによるだろう
3Fなら物理の方が痛いんだし
ウィズのみならV盾でいいんじゃない？
俺はリンカープリウィズで使いまわすから+8石盾だけど

Vマントをリンカーにも装備させてほしいわマジで
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:02 ID:a5Zyjn7d0: トール火山で火耐性はあんまり要らないとおもうよ。
槍投げやSpP軽減できて過剰しやすい石盾の方が防御性能は高い。
重いけど。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:08 ID:o2NMFyYv0: 今c刺すなら9月に実装されるINT+2の盾まで温存した方がいいかもね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:23 ID:lCOsD+kg0: >>233
大半はそもそも知識としてそれを知らないんだと思う
マジスレなり臨時スレ見てる奴には常識かもしれないが
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:31 ID:Z6vmMoqo0: >>233
前衛廃WIZで行ってるけど

前衛でいってる時は>>233の言ってるような状況によくなる。
廃WIZで言ってる時はできるだけ立ち位置を考えてるけど
視点や角度によっては奥にいるネクロが見えない事があるんだ。
気付けばもちろん前衛に流れるように動くし、
もし後衛陣に流れてきたらとりあえず廃プリに擦ってる。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:35 ID:2RzXfQ/20: >>233
言いたい事は良く分かるけど、その程度を気にしてたら名無し臨時なんて行けないよ。
wizの他にＨＰでも行くけど、とんでもwizの話をしたらきりが無い。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:38 ID:iqkUlLap0: Wizからは見えてないってのはあるかもな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:40 ID:DlScSLUP0: >>239
>俺はリンカープリウィズで使いまわすから+8石盾だけど
意味不明
この三職で使いまわすならそれこそV盾だろう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 14:49 ID:AxtOvVzQ0: >>246
いやリンカーとプリは前出て壁するからマグニセット使ってるんだよ
それでウィズだけのためにV盾作る資金ないからそのままウィズにも石盾持たせてる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 15:15 ID:jy3tB15z0: HPHWでトール3ペアするなら
最適はアリスマグニセットらしいからな、アコスレの話では

重量きついっていってもHPHWとも回復をWSPにしてHWが青ジェムつめばなんとでもなる
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 15:20 ID:m/dbrNkt0: >>239-240
なるほど、そういうことか
ありがとー

というか、名無しにHWでたまに行くけど
支援も前衛も人によって後衛に求める動き方の考えが違うね・・・
2回目くらいの臨時で、スローターに張り付かれるのが怖いので
後ろから湧いたネクロをHPとかにぶつけようと動くのを何度かしていたら
「SWで守るから(動くより)先にSGしてほしい」的なこと言われたことあるなぁ
その後違う臨時でそのままSGうつようにしてたら
「もしスローターに張り付かれたらハイドすればタゲ外れますよ」って言われたし
確かにそうだけどそれってすごく時間のロスなんじゃないかなって思ってしまった
というのは建前で、ただ単にアクセ持ち換える余裕がないだけっていうorz
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 15:36 ID:NO3bdLteO: >>249
後者は甘党信者だな…
甘党に罪はないが聞きかじりの知識を他人に押し付けるのはうざいな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 15:38 ID:bV1IYRqD0: >>250
お前は何を言っているんだ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 15:54 ID:wu+kubLY0: 最近の彼の記事に加え「ハイド」に反応しちゃったんだろ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 16:03 ID:o2NMFyYv0: Wizメイン以外の人であそこ読んでいる人って
あそこの知識をWizなら知ってて当然と勘違いするからややこしくなるんだよな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 16:05 ID:JmSd299t0: ハイドは便利だがトレイン中ならともかく殲滅時なら普通にSG詠唱でいいと思うんだ
盾の有無やVit、MHPで人によりけりだけどね。
HP7k不死盾の俺様は全然平気だぜ！って調子こいてたらSBでスタンして乙ったがｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 17:04 ID:UA0nlNjx0: SG一回でほとんど落とせるようになるとネクロは空気みたいなもんだからな、不死盾あるとなおの事
一々動いて位置調整考えるまでもなくSG撃てばいなくなるって認識しかしてないな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:15 ID:AxeyGdW10: ちょっと話それるがネクロと分かれてスローターが個別にタゲいっちゃう原因ってなんなんだ。
ペアしててすごいうざったいんだ；
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:17 ID:uSHzDrtR0: レイドがAGで、執行がGXでタゲリセットするように、ネクロも召還でタゲリセットする
らしい
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:27 ID:wu+kubLY0: 召喚完了時に画面内に人がいたら、距離関係なしにランダムでそいつをタゲる
タゲられた人にスローターは向かうがネクロは本AIだから近いヤツに攻撃をしかけるだけ
防ぐには、召喚の詠唱が終わるまでに壁役が一発攻撃を与えてネクロのタゲをとる
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:38 ID:/wbMaAOO0: たまにアクセをどっちもニングロからSignにつけかえって人見るけど
あれってどうやってるんだ？片方はSCでいいとしてもう片方はウィンドウ出しておいてドラッグしてんの？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:41 ID:aq1ZQXcB0: ウィンドウ出しておいてダブルクリッコ→外れた瞬間にSCで装備

装備ウィンドだしとくと微妙に描画速度落ちてる気がする
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:43 ID:2RzXfQ/20: >>259
無理じゃないけど、恐らく、
計算機でシミュって、あたかも実戦で試したかのように書き込む人だと思う。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 18:50 ID:/wbMaAOO0: >>260
今試してみたんだけど、確かにできるけどSC連打したら2つ目装備までにちょっと間が出来るな
これならアクセ+杖or頭でDEX8のほうが楽な気がする
というかアクセ+杖+頭のほうがアクセ2より色々楽そうだ…
結局は>>261で言ってるような人もいるんだろうか

でも教えてくれてありがとう
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 19:57 ID:9UDEkkn40: なんかオル服固定が安定みたいになってるけど
実際はフェンの持ち替えが完璧にこなせるならオル服のがダメだろ？
なんか持ち替え時間中のＳＧダメが下がるとか言ってたのもいるけど
ＳＧでる瞬間にもちかえりゃ大丈夫っしょ。
詠唱時間が１５％増えるのとか誤差っていってるけど実際は多少なりとも
変わるわけだから持ち替えが完璧なら効率ＵＰにもつながるしさ。
気づかない程度とか言って結局オル固定にしてる奴って持ち替え面倒なのか
別に手間かけるならオル服でいいじゃん？って奴だろ？
最終的に全部の過程を完璧にこなそうとする努力家な奴からしたら
オル服固定はありえないっしょ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:04 ID:4S9VPe0d0: 別に妄想語るのは勝手だが、押し付けだけは無しな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:06 ID:Uzsf6E/c0: :D
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:07 ID:wu+kubLY0: 夏休みに突入してきたから、こういうのにマジレスしようかどうか迷う
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:07 ID:YVmVFUPc0: >>263
持ち替えが「完璧」の保障がどこにもないわけで…
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:08 ID:UA0nlNjx0: 持ち替えを完璧にこなそうと努力するやつよりも
制服つけっぱのほうが詠唱して殲滅をするって他職がWizに期待するお仕事を完璧にこなせるのが現実だからな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:18 ID:d1/DyLQP0: >>263
そんなわかりきってることを今更グダグダ言う必要はない

んでそう思うならオル服を着なければいい

個人的な意見だとオル服固定は
名無し3、トール1だけかな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:30 ID:PBsa0Hce0: オル服固定にして杖と頭装備を付け替えている俺
理由は簡単さ
詠唱速度はこれでかなり早いし、威力も十分
詠唱途切れることはありえない
仮にどちらかのつけかえミスっても致命的な状態にはならないので安全率が高い
なので、他のことにより注意を向けることが出来る

理想をいえばフェン持ちかえにプラス頭杖も持ちかえするんだろうけど
そんなんやってられんわ
ダブルオル手袋で固定だから詠唱速度もMATKも高いし、楽でいいぜ

>>233
その位置関係だったらたとえネクロをＳＧに巻き込んでも
余裕で前衛がタゲとれる気がするんだが
すれ違う2セル前くらいでＳＢ撃ち込む感じでやれば普通にとれるでしょ
あと、レベル帯にもよるけど、ネクロ1対程度ならいちいち前衛が取るのを待つよりは
ＳＧを撃ち込んだほうが殲滅が早くて効率がいい
どうせスローターなんぞＳＧ1回でけし飛ぶんだし、ネクロに追撃ヒール撃ち込んでやりゃすぐ終わる
前衛にタゲ固定する時間なんぞ待つ必要はないな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:32 ID:P5l3A5o00: フェン持ち替え完璧というのを実際実現してる人間を聞いた事もないしみた事もない。
言うだけなら誰でもできるから、その完璧な持ち替えをどうぞご披露ください。
ノーカット名無し5時間耐久動画とかでいいよ。
本来はもっと時間長くないと証明にはなり得ないけどまあ5時間ぐらいあれば少しは信憑性あるから。

ついでに服だけなら15％デメリットはそれなりにあるけどオル手と不死サーバーつけとけばかなり詠唱時間を気にするタイプでも
体感で殆ど分からないぐらいの差になる。
制服+オル手＆サイン+サーバー　の構成でデメリットなんてそれこそ皆無。
片方のオル手をサインに持ちかえるのは多少ミスしてもSGへのダメがWサインより2％数発落ちるだけだからまさに誤差だし。
制服はずっとついてるから詠唱止まる事は100％ないし。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:43 ID:B0XkvCre0: 何度も言われてること

フェン持ち替え完璧＞オル服固定＞＞＞フェン持ち替えたまに失敗

ただし持ち替え完璧になりたいなら多少失敗しても持ち替えし続けるしかない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 20:45 ID:0kxTBFJt0: >>233
ネクロ一匹くらい流れてきてもSGに当ってればすぐ落ちるから問題ないな
むしろわざわざタゲ固定する時間がもったいない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:10 ID:w4KUEnop0: ラグの可能性がある以上、完璧に持ち替える事は不可能だべ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 21:45 ID:/Vd/xENO0: イービルランドの範囲が見た目のままなら多分持ち替えやってたけど、あの範囲はありえん
今までずっと持ち替え派だったけど、イービルランドで2連続ミスしてからは諦めて制服買った
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 22:04 ID:ZcsbKDBc0: wizペアでよくSD5に行くプリなんですけど
マーターやらサイドワインダーのタゲをいちいち全部持ってくる人が結構居る
それでキリエ破られてぼこられて血柱上げながら歩いてくる
そうゆうもんなの？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 22:08 ID:iqkUlLap0: 結論ありきな質問するやつって何なんだろうな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 22:39 ID:ZaFGZsSw0: 名無し３で制服いらないって人は、過疎鯖とか早朝通いの人なんじゃないの
それでもフェンなんかよりは、制服をV鎧と持ち替えたほうが良いと思うけど
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 22:42 ID:hm6iWmsc0: >>276
マタや蛇ごときに噛まれても死なないし問題ないならいいんでない
アヌノックバック方向調節のために南西移動後SG発動だとタゲもらうなんて日常茶飯事だし

あそこはwizがマタや蛇のタゲもらうほどプリが遅れてはいけない狩場
ひたすら走る、パサナがこぼれるからとかちょこちょこ立ち止まるのは厳禁
いちいち全部ってことはプリの足が遅いんじゃないか
振り切る→wizにタゲ移る→パサナ発見→プリがちょこちょこ止まる
とかだとwizが痛くない血柱をあげることになる
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 22:48 ID:pqLat+5g0: >>278
さすがにV鎧は重すぎてごめんなさいする
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:01 ID:v5q6SG7l0: >>233
そんな前にＳＧ出す人いないでしょ。沸きが見えた時点でＳＧに入る前に
遠距離つかって引き寄せればよいだけ。

>>263
危険なときでも冷静にフェンつけてくれればいいけど、
そういう時に限って持ち替え焦って魔法が出ず全滅というのを過去に城で
何度も見た。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:01 ID:ZcsbKDBc0: >>279
進むの早すぎって言われるくらいなんだがなぁ
少数ならパナサもIAかけて引っ張るし
何も引っ張ってない時にマタ蛇沸いても、基本無視
ある程度集めて待ってるとぜんぜん来ない、MAP見てみると2,3画面離れたところを移動中
ってことが良くある
何してるのか気になって、集めてwizのところまで戻ってみるとFW出して蛇を焼却中だった
あとパサナがこぼれた時も、遅いから見てみたらFD→JTやらで殲滅してた
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:10 ID:14XO8EIW0: >>282
意思統一ができてないだけじゃん
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:40 ID:kP6uROXP0: >>282
それはコミニケーションの問題では
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/23 23:53 ID:OAQb+wE00: 知り合いのWIZがフェンと制服の差はMTとATの差って言ってたがすごく納得した。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:20 ID:R6YOt6Zn0: MT免許あっても結局AT乗るし。みたいな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:57 ID:UxEEZBLH0: ウォーロックの見た目が嫌だったら、要望出せば今なら通るぞ

確か、前の転生の時も何やらここでぐだぐだ話あった気がする・・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:57 ID:tVTVZuq70: フェン持ち替えの分の労力を別の装備の持ち替えにまわせば結局同じMTよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:07 ID:UxEEZBLH0: 名無しで前衛もやってるけど、オル服固定でいい

なぜかっていうと、SG詠唱失敗が精神的にダメージだからだ
詠唱速度よりも、SGがしっかりすぐに来るかが重要
SGがこないとずっと耐えないといけないし、ネクロ多数の場合だと余計に危険

99%ぐらい完璧に持ち替えできて、QMに1度も乗らずSGできる相当上手い人なら別にしても。
あとは威力少し気にするか　処理が少し遅い時とかは。ほとんど気にならないけど
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:12 ID:tVTVZuq70: 完璧とは100%！
それ以外は完璧とは程遠い
99%じゃ話にならない
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:15 ID:u7JOP/UO0: 1分にSG2回で1時間120回。99%って相当緩いぜ。
殆どの人は1%も持ち替えミスあるとは思えない。
それでもメリットデメリット考慮してオル服固定って話だよな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:26 ID:uBkA1jok0: 名無しで99％は厳しい
ゆるく狩ってるならまだしもBBS補正乙って言われるくらいのハイペースな狩りならなおの事
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:27 ID:fGIPgw3V0: 名無し3、2期鯖の9時台で頭持ち替え確認出来たWizが17PT中2人
こんな現状じゃフェン持ち替えどころじゃない気がするのだが
ちなみに頭と杖でDEX+8として、DEX89＜DEX97+オル服

上目指す人否定する気はないので頑張ってください
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:28 ID:v+Q0L9lE0: 頭持ち替えてもINT繰り上がらないし矢りんごでいいよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:38 ID:UxEEZBLH0: DEX134？だか以上でないと、ブラギ上では魔眼＞矢リンゴ　だって、テンプレのどっかにあった
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:45 ID:eYkEFsNU0: これなだ

Q. ブラギに乗ったときは矢リンゴとマジックアイズどっちのほうが速い？ †
・ブラギ無しDEX120で詠唱時間が魔眼でもリンゴでも等しくなる
・WIZDEX135以下ならどのWIZDEXでも魔眼のがブラギ↑で優秀。
　WIZDEX136以上にならないとブラギ上でリンゴが優秀になることはない。

結果だけいえば、DEX136未満のWIZはブラギ上では問答無用で魔眼。ブラギなくてDEX120以上なら矢リンゴ。

バードのDEXは130で計算。バードのDEX120でも同じような結果。
バードのDEX140でようやく逆転DEXが136から137にかわった。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:47 ID:RjreTD3g0: 名無しではIDｶﾝｽﾄ+料理の闇オル服固定
矢りんごニングロ⇔エルダたれリーフサインの持ち替えしてるわ
アクセの方が軽い+確実にSoPでSG当てたい
ってのでこの持ち替えにしてるんだけど頭と杖の人のが多いんかな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 02:04 ID:TFtrMHgi0: ラーメンでええやん
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 02:21 ID:wytC82bS0: 多分SoPとメガネで130+料理10でラーメンだと余裕ない人が多いと思う
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 02:58 ID:d81rotPX0: 固定か持ち替えかの2極しかいないの？
俺はオル服半固定だなあ
画面内に沈黙したバンシーしかいないなど明らかに詠唱通せる時はオル服脱ぐ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 03:06 ID:lLqiTnEB0: >>300
俺もこれだわ
そしてこれでも失敗する事があるのが俺だ
あくまで基本をオル服にしてやれる時だけ持ち替えのフェンとは逆パターンだな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 04:15 ID:R2P1RwoO0: 最近名無しに通っている86HWです(通うといっても週に1～2回臨時で行く程度です。)
このスレには「LA入れればネクロはほぼ一確」や「SG後AMPSSで落ちる」という書き込みが結構ありましたね
AMPSGってそんなに強いんだ・・・と転生前からAMPに憧れつつ見ていました

ようやく名無しに行けそうなレベルになったので、さっそくHWで行ってみました
が、AMPSG10の後のSG10が4～6回ほど当たってやっと倒せるといった感じでした；

確かに強い方達に比べるとWIZへの思い入れや投資金額は少ないでしょうが
こうも力の差を感じてしまうと少し自信がなくなってしまって・・・
メンバーに弱いとか、こいつが来ると効率が出ないなど思われそうで怖いです
それともこれは案外普通のことなのでしょうか？
皆さんが強すぎるだけなのかな・・・？と考えたいですorz

ちなみに、自作料理込みINT133、+6SoP、DSignです。
303 名前：302 投稿日：08/07/24 04:19 ID:R2P1RwoO0: なんだかすごくまとまりのない文章になってしまった
ごめんなさい

まとめると、私の殲滅力で臨時の方が満足できるのかどうかを知りたいのです
同職に聞いてどうすんだよと言われそうですが
WIZの殲滅力に一番敏感なのはやはりWIZ持ちの方なのでは、と思うのでorz
よろしくお願いします
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 04:30 ID:141YzkHH0: ごめん、しつこいかもしれんが185の動画の1:20あたりでハワードが飛んでしまったのは
蓋IWが斜線の都合で一部欠けてて、そのせいでJTのノックバックでIWから抜けてしまって、
ハワードがIdle状態になったから飛んでしまったんだよな？

図にするとハワードをはめた時は
□□□□壁壁□□
□□□氷氷□渦□
□□□氷ハ□□□
□□□■壁壁□□
□□□□壁壁□□
こんな感じだよな？(■のIWオブジェクトは斜線が通ってないので発生してない)
んで、JTで隙間の■からハワードが抜けたってことでおｋ？

もしここまでが合ってるならば渦が↓に１マスずれて、
ハワードと同一ラインに乗ってればJT撃っても飛ばない･･･ってことになるのかな。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 04:35 ID:D45N6jO40: 臨時の方に聞かないでどうすんだよ
306 名前：304 投稿日：08/07/24 04:40 ID:141YzkHH0: やべぇ、あげちまったゴメンよorz

>>302
いいんじゃない？Intが高いほうが良いのは言うまでもないけど、
スローターがSG1発で沈むレベルはクリアしてるし。
力の差を感じてしまうって言うけど、それはまさしくInt133とInt140↑の違いだから仕方ない気もするよ。
307 名前：301 投稿日：08/07/24 05:37 ID:R2P1RwoO0: >>305
臨時の方にHW持ちの方がいるとも限らないし、
HW募集はいつも一人だからHW同士で話し合ったりができない・・・
それに、臨時で私の強さはどうですか？って聞いたとしても
当たり障りのない返事が返ってくるだけのような気がして；

>>306
なるほど、やっぱり133と140の違いは大きいんだね・・・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 06:14 ID:g3dB7Vc60: 多人数ならスロータ倒せれば問題ない
ブラギＭＥもいるならそもそも140にする必要もあんまない、バンシー楽になるけどね。

ペアならINT140　7SOP　Dサインあるとうれしいな。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 06:26 ID:bP+j4jNk0: >>302
スローターが最初のAMPSGで落ちれば問題ないと思います。

料理使ってINT140WSIGNでいくと、LAか共闘で落ちるけど、
PTメンバーからは、たまに「威力がありますね」と言われる。

BBS補正がはいっているか、料理使う人しか書かないのかもしれない。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 06:33 ID:/6vnHyCB0: ここ見てると、どんな時でも名無しでオル制服固定どころか、
フェンアクセ持ち替えすらまともにできない私はどうしたら・・・。
こんなんで99/70なってしまい、しかも、ＨｉＷｉｚ２キャラ目育成中だよ。（現在85/55）

ＧｖＧでは持ち替えするけど、フェン程シビアな切り替えじゃないからなぁ・・・。

なので、周りに持ち替えやってないことはずっとナイショですorz
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 07:21 ID:V2OIjeUR0: 料理込みでint133は低いな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 07:38 ID:W9QsMyHK0: レベル考えろよ……
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 07:50 ID:kgO43/lu0: フェンの付け替え完璧
＝　ニングロ→フェンの付け替えに隙が無い＋Signに付け替えた時のダメージが全部乗る。
だとしたら、完璧にこなすのはかなり困難だと思う。
99％出来てもすげー。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 08:04 ID:8bDwxxNL0: >>313
出来て無くても被弾さえしなければ良いんだけど、
被弾した場合の責任を取れるかどうかだよ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 08:09 ID:bTH7Ca6Z0: >>304
件の動画の投稿主ですが、仰る通りです。
（ここで紹介されててびびった；）
こういうミスってる部分からも他の方の参考になる意見が
飛び出す辺り、改めてマジスレの諸兄は素晴らしいと感じますね。

そしてNVでIWを砕氷する事を提案した方感謝。
自分NV持ってるのにこの方法思い付きませんでしたよ。
IW5なのでトールでは非常に重宝しそうです。
NV消そうかと思ってましたが考え改めました。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 09:34 ID:Df+d8rMo0: アインDでくまーｃ出ないから監獄戻ったら
ゾンプリｃが２ｈで３枚でた／(^o^)＼
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 09:39 ID:8B5lBlU60: >>316
君才能あるよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 10:15 ID:hEhjVbZI0: >>307
133と140でMATKを計算すればすぐに判るじゃん。

最低MATKで1段階　最高MATKは2段階の差があるんだし。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 11:53 ID:99eaYxvA0: >>316
結構長い間ROしてるが、しょぼいカードと高いカードがドロップ率一緒だとは思えない＼(^o^)／
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 12:02 ID:VL9OweYn0: 一時期ポリンとか雑魚カードだけドロップ率あがった事在ったよな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 12:38 ID:WioipJzO0: 思えば子デザｃはそのへんから妙に安くなっていったな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 13:22 ID:wMWfWehT0: あれ、ドロップとかポリンとかの雑魚カードは今もドロップ率高いと思ってた
俺どんだけ＼(^o^)／
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 13:25 ID:X61yxvC/0: 名無しGハンで廃魔と素魔（MS無し）が居る場合、初撃SGを素魔に撃たせた方が効率出るのかな？
だがスローター落ちるのが遅くなって前衛やプリのSPに負担かかりそうだから廃魔初撃の方が結局いいのだろうか？
普段は後者だけどスローターの共闘考えたら前者がいいのかなと最近思ってきたので。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 13:32 ID:GG6lefWY0: 素にはFBｌでも撃たせておけばいい
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 13:38 ID:ioTV8uaf0: 素魔はFblとかで共闘だけいれて、後はネクロへのとどめFBとかを廃の代わりにやればいい。
恐らくSG1確は無理だろうから。
スローターが死んだのを見計らってからな。
スローターがまだ生きてるのにネクロにFB連打するような愚行はさせてはいけない。
後はSWとかの補助に徹する。
廃がSGを2回打たないって事はブラギがないのかね？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 13:44 ID:uaupQhbl0: ポリンｃとかのドロップ率高くないのか
俺もずっと0.3%とかのままだとばっかり思ってた
327 名前：70 投稿日：08/07/24 13:55 ID:DcBIgyNZ0: >>323
初手FblとかHDとかやっとけばよくね？
個人的には大好きなスキルであるSiRを是非撃って欲しいがｗ
どっかのPTでバンシー混じってたときにLoVしてるとこはあったけど実用性は不明（死亡確認の観点から
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 14:01 ID:n8VRHhVV0: >>327
AMPLoVでさえ氷割り以上の効果はないです

FW撒いてバンシー氷割りとかどうだ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 16:04 ID:1AyGMv/R0: AMPSG+MSFWでいい気がする
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 16:15 ID:8sg749NC0: >>323
素魔で連れて行ってもらってたときは（その他構成：HP2前衛１廃魔）
FWでタゲ管理・バンシー氷割り
JTで敵をSGに押し込み
FBでネクロ追撃
TS1で氷割り（HDで画面ががっこんがっこんなるのがイヤというHPさんの要望）
とかしてた。
あとAMPSG→AMPまでの間に敵が沸いた時、合いの手SGもやってた。
荷物に青ジェム20こ位積んでってHPの青ジェムが減ってきたらあげてた。
なにより謙虚さが必用だと思った・・orz連れてってくれた人ほんとありがとう
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 17:09 ID:d81rotPX0: 20個ってまた少ないな100個は持てるだろう
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 17:13 ID:hEhjVbZI0: 20なんてあっという間だな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 17:44 ID:8sg749NC0: HPが持ちきれない分は前衛さんがカートに預かってるから、
あくまで予備ってことでした＜青ジェム20個

ところで先輩方、もしよろしければ教えてくださいませ
無事ＨＷに転職できましてwikiでいうDEXカローラになりました。（FD10SPR1の50転職）
ＪＴとＳＧとＡＭＰは取る順序的にJT5程度→SG10→AMP→JT10とかでいいでしょうか？
他スキル：LOV HD QM等はwiz時代使用頻度が低かったため
とりあえず後回しにしようと思っています。
ソロがヘタなため、時計２が限界です。なのでPTで使うスキルを優先して取ろうと思っています。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:02 ID:hEhjVbZI0: AMPとSGを最優先。その後JTとSW。あとはご自由に。

それよりも時計２が限界か……。
それを何とかするほうが先のような気がするが……。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:09 ID:EX1JEUzdO: ほとんど別物だし、
PTだけならソロスキルいらんな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:12 ID:wZp09u4S0: AMP10→SG10って取っておけばいいんじゃないか？
ソロしねーってならSG10ないと苛々すると思う。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:16 ID:8uj+r6EL0: 諸氏に相談

FW-SG氷割りなんだけれど、最近 Mobの一部が3Hit目で凍結した状態で遠くで静止して
滑って割られに来てくれない事が多いんだ
□□□□□□□□□
■■■■■▲▲▲<敵..≡≡
■■■自■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■□≡≡≡
■■■■■■■■□≡≡≡
■■■★■■■■□≡≡≡

テンプレ通りには設置してるんだけど、２～３割位の確率で氷像が残ったままになっちゃう。
自キャラとSG詠唱位置の間は２マスでも３マスでも変わらず上記の様になり、SG1でもSG4でもSG7でも同じく。
FWの本数消費のタイミングとか、QMが切れるタイミングとかにも関係無いみたいに思えるし
成功する時は7体引き連れてても成功して、ダメな時は1体だけでも失敗するんだ。

これって仕様？それともラグか何かなのかな？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:18 ID:EN3VEiSFO: スローターがAMPSG一回で落ちるとしても、ブラギありの場合、実際はネクロ倒すために途中で追加SGなり詠唱し始めるからそれほど変わらないよね。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:27 ID:Up6hqr7B0: >>337
鯖の機嫌次第。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 18:29 ID:VL9OweYn0: ガンホーへのお布施が足りてないと氷像になるらしい
341 名前：333 投稿日：08/07/24 19:14 ID:8sg749NC0: >>334-336
ありがとうございます。AMPとSG優先で取る事にします。
wiz歴だけはムダに長いんですが、ソロ性能はほんとお恥ずかしい限りで・・頑張ります。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:03 ID:pj3Fxcp90: 名無しSG不発しまくり、PTいまくり、生き地獄・・・
ソロで監獄行ってる方がマシだな・・・
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 21:05 ID:7eBMv3Ka0: >>338
火力がWIZだけならな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 22:20 ID:XQxcDrrM0: >>341
どうせ転職したてだとSG10なんて詠唱長すぎるから、
SGを3～5くらい→AMP10→SGってしたらいいよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 23:22 ID:/0XP6Y0nO: 時計3で転生して、転生後も3行ってたけど
AMPのおかげで転生前1.5Mだったのが、転生70代で1.4M出せた。
AMP+低SGは強いと思った。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 23:45 ID:IxZLCSsf0: 二秒弱で威力が1.5倍になるからな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 00:34 ID:sRIb5ooc0: すぐ慣れるけど、AMPの固定詠唱は最初、結構邪魔くさかったな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 01:40 ID:L1R2Tr+W0: ところで・・・今週はEXPが1.5倍の期間なんだが・・・>>345は1.5倍計算での時給では無いよね・・・？

いや・・・念の為だ・・・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 01:57 ID:dXuLJ9yC0: >>348
＞転生後も3行ってたけど
過去形だから多分大丈夫だろう
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 02:03 ID:rMUCpEff0: 90台後半素なら、時計3とか監獄で1.5は頑張れば普通に出るだろう
課金料理使えば余裕だと思う
転生70台はちょっとわからんが、まあ出てもおかしくないレベル
俺はキーピングするようになってから時計3あまり行かなくなっちゃったな…
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 02:26 ID:+MwxDnlb0: ちょっと質問
ブラギ有HWで名無し行ったときってみんなどうしてる？
AMPSG→即AMPSG
とかやる？それとも
AMPSG→終わるまで待つ→AMPSG
って感じ？
後ろの方がいいのは分かってるんだけどなんか他職からサボってると思われそうで・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 02:29 ID:fJm8EWYV0: 他職の意見なんざ意に介さない。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 02:34 ID:uYxUYYNn0: >351
敵追加なかったらAMPSGで８割方ヒットしたあたりにＳＧで追撃
追加あったら追撃をAMPSGに変える
SGのノックバックによって前衛の負担が大分減るので
なるべく弾幕を途切れさせないことが大事だね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 02:34 ID:dXuLJ9yC0: 横湧きしたら再度AMPSG
バンシーがいても再度AMPSG
横湧きしなかったら待機して、ネクロなら追撃FWとか
他職とかしらねーよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 02:53 ID:67lOuk/f0: ていうか2発目にAMP入れる意味なくね。
AMPSGの時点でもうネクロ瀕死だし。
INTが低くてもAMPSG2回打たないとネクロ落ちないなんていう低INTそうそういないだろう。
INTによるけど横沸きがなければAMPSG→FW　スローターはSGで確殺してるからFWでネクロにとどめ。
スローター確殺できないならAMPSGから途切れないギリギリで素SG重ねだし。
バンシーが後から沸いてきたり、新ネクロが沸いてきたら2発目も1発目をとぎらせずAMPSG。

というかAMPSG即AMPSGって一体何の意味が。
SPの無駄でしかない。
やるならせめて自分の詠唱時間を把握して、SGが途切れないギリギリでAMPSGだろう。
例えばAMPの固定詠唱とSGの詠唱速度があわせて1.5秒なら、1発目のSG出して3.5秒後にAMPSGとか。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 04:33 ID:tA63io9b0: 外は暑いけど魔法使いならクールだから大丈夫ですよね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 04:45 ID:dXuLJ9yC0: こんなもこもこマントで大丈夫なわけないだろ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 04:52 ID:iIP4jquF0: 薄着だとSGで寒くて風邪ひくんだわ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 06:56 ID:8ouw0Aiy0: 普通は後者。そういう事聞く時点で知識に問題あるからよく振り返りましょう。

午後10時付近からAMPSGうっても不発多すぎて即SGしこたま連発って事はよくあるけどな。
さっさとSGだしてスローター飛ばさないとSBガンガン飛んできて前衛死ぬし。

大体周りがWIZに期待してんのは

・詠唱中断されないで確実にSGだす
・さっさとSG展開してスローターとばしてもらいたい
・一度ｓｇ展開したら弾幕切らさないで敵近寄らせないでほしい

これが最低条件だと個人的に思ってる。
名無しは前以外がタゲもらってガスガス殴られてるとｐｔ全体にすごい負担かかるからなー。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 06:58 ID:8ouw0Aiy0: ごめ、色々考えてレスしてたら趣旨が変わっていた。正直反省している。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 08:02 ID:ixkWqRoX0: AMPSG→即AMPSGは一回のSGでネクロ倒せない時に便利だよ（主に補助火力が居ないとき）
>>355の言うようにタイミング計ってってのが完璧にできたとしても
流石に二枚フルにAMP乗せなくても大抵は落とせるから弾幕切らさないって意味でも即SGでいい
火力不足な廃WizってLv低いのが多いからDex低くて詠唱時間長いしね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 08:05 ID:jEiU9ONq0: どうせならスローキャスト、フェン有無等での詠唱時間の違いをからめて言えば説得力が増したと思う。
あとは横沸きだね。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 08:14 ID:ebAyKF3M0: 最終的なステータスについて質問ですが、
　INT99DEX93VIT40
　INT99DEX99VIT25
どちらにしようか悩んでいます。
トールや名無しに行くことが多いのですが、
どちらのステが安定するでしょうか？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 08:37 ID:R1T4JpU80: ブラギいるときはＩＮＴ１３３＋Ｗサインにしてるので
ＡＭＰＳＧ→ＳＧが基本。ＳＧが切れないギリギリのところで重ねる。
バンシーいればＡＭＰＳＧ×２。こっちもギリギリで重ねる。
バンシー１体だと走り出す前衛もいるので、そのときはＡＭＰＳＧ→ＳＧ

うちの鯖は前・廃支・ブラギ・ＭＥ・廃魔が鉄板構成なんで
ＭＥのダメ見てある程度臨機応変に対応してる。
ぶっちゃけＭＥいらないんだけど、５人じゃないと集まりが悪くなるんだよね。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 08:40 ID:DyC2ummq0: MEだとか、鳥じゃなくて冠ならバルカンにもよるしね
とりあえずほぼ確実に言えるのは、ネクロセットのみでSG2回目は無駄なだけだなｗ
下手なことしてないで10HIT目でスローターを落としたほうがいい
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 10:18 ID:d9VRl9yf0: >>362
それを全て含めて自分の詠唱時間の把握じゃないの？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 11:08 ID:IP6REMw30: >>363
装備があるなら２極でも十分
というかDEX削るほうが自分にもPTにも危険
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 11:12 ID:z4umLRwK0: DEX削るとペア狩りが厳しくなる。
詠唱速度が遅くなった分だけ前衛が耐えなきゃならないことを考えたほうがいい。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 11:36 ID:QXdN++K/0: 単純にD99と93でSG10が0.6s

これにブラギ・サフラの有無含めて大きいと思うか否かで決めりゃいい。
ブラギもサフラも無い狩りが多いのなら
>>367-368のとおり危険度がかなり増すから後者にすべき。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 11:50 ID:d9VRl9yf0: 最近の狩り場は多少VIT振った程度じゃ死ぬ確率変わらないしな。
70ぐらいVIT振ればいざって時も生存率も上がるけど。
狩りについては今も昔も2極が最適。
371 名前：363 投稿日：08/07/25 11:59 ID:ebAyKF3M0: ありがとうございます。
現状のHPだと槍投げで生きるか死ぬかの瀬戸際だったので、
MHPの底上げに振ろうかと考えていました。
マジックアイズ←→エルダ垂れリーフを
黄色頭巾←→エルダ垂れリーフにするか、
ウールタイダルセットに乗り換えて、
96まではDEXに振ろうと思います。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 12:19 ID:z4umLRwK0: >>371
ウールタイダルやV靴が既にある上での話かと思ってた。
ステでHP稼ぐのは最後の手段だぞ。
装備で出来るだけ補強して、それでも足りないときは料理喰って、
それでもどうしようも足りないときにステを振る。

ちなみにモロクパッチでディアボロスマントが来るから、
ウールタイダルじゃなくてディアボロスセットもしくはディアボロスマント＋V靴という選択肢もある。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 12:26 ID:gSFY++yZ0: ディアボロスブーツも使えたらHP10kも夢じゃないんだよな
EC維持すれば俺KATEEEEEEEEEの夢が・・・・

教授？ナニソレ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 13:39 ID:gqwe1bJA0: 別に１～２HITとか誤差じゃね？
横沸きも考えるならとぎらせない方が無難な気がするんだが？
基本的にはスローター１確もムリなんだし･･･
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 14:46 ID:CqhbhWjY0: 基本的にはINT133Wサイン+5SoPは最低でも確保した上で
ネクロだけならAMPSG→追撃FWやSS
バンシーも混ざってたら途切れないようにAMPSG→AMPSG
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 14:52 ID:gN+MJpLB0: >>351
湧きが多くて前衛の動きが怖かったら前者かな。
支援がかけなおし込みの進軍でもたついてんのが見えてんのにとにかく突出するわ、
倒しきらないうちにどんどん追加オーダー持ってくるわ、
その上射線の通らないところへ釣りにいくわ、
しかもばりばり横湧きするわって稀有な条件が重なる状態限定でなら、
ブラギ上で敵が一掃できるまでAMPいちいち挟みながらSGすることはある。
結局は状況次第。上みたいなことは滅多にないけど、皆無ではない。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 17:05 ID:1Ea1AjUK0: 今廃ｗｉｚ育成しているのなら絶対にＶＩＴ振らないことを勧める
３次職がどうなるか確定していない状態で１００％有用であるintとdex以外振るのは危険すぎる
今ＨＰが足りないなら絶対に装備で補え
本気で後悔することに成りかねない

上でもあるけど、そのうちモロクパッチが来てディアボロス系の装備が来る
その時まで温存すべきだ
今HP足りないならマタとか刺したV靴なら買い叩けるからそれをねらうべきだろう
最優先でマント買うことになるだろうからV靴はマント実装されてからでもしばらくは使えるしね
ディアボロスセットするとＨＰが超あがるぞ？
ＨＰ補正装備まったくない状態の俺の廃ｗｉｚがＨＰ4ｋちょっとだけど
ディアボロスセットにするとＨＰが一気に6ｋ近くまで上がる（現在96廃ｗｉｚでＶＩＴ１）

本気でＶＩＴ振るのはやめておくんだ
いくらなんでも勿体ない
intとdexカンストしたらステは温存すべきだ

まぁ、でも自分がどうしたいかだからＶＩＴ振るのは否定するのはいかんね
俺だったら絶対に振らないけど
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 17:11 ID:RVFojB4e0: どうせモロクも独占されてまともな値段で買えない予感
今のbossレアもそうだしな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 17:36 ID:i+DG1H/W0: 俺は今廃WIZを育成するならDEXも振らないことをお奨めするな。
ステの優先度がINT>DEXであることは既にそうだし、
そもそも三次きたらDEXによる詠唱時間減少の仕様が変わって、死にステになるかもしれん。
変更すること自体はもう公式で発表されてたはずだ。

本気でDEX振るのはやめておくべきだ。どう考えても勿体無い。
INTカンストしたらステは温存して、保険をかけておくべきだ。

何が言いたいかっつーと、そんな先のこと今から考えるのはナンセンス。
好きに振れってこった。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 17:49 ID:P2GLwruu0: >>379
変更が決定したとは書かれてなかったと思うけど。
検討しているというだけで。
重と協議中だとかなんとかって書いてるのは見た覚えあるけど。
それともその後で詠唱や耐性の公式変更を必ずするって発表あったの？

あるならソースプリーズ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:00 ID:9B+OUZVb0: vit振った後に三次発表で後悔した奴も神経質になることないぞ
int完成がちょっと遅れるだけだし振り直しも前向きに検討しているって言ってるしな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:06 ID:X51CT1Cx0: >>377みたいな話題、定期的に出るけど、
毎度毎度不毛だからやめようぜ。

三次の仕様なんざいまだに決まってないし、
ステ再振りがこないとも限らない（シンポジウムで前向きに検討、との返答があった）
考えても無駄ってこと。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:07 ID:J55PcBM00: 最近最安値でヴァル靴手に入れたんだが
売り払ったほうがいい気がしてきたなぁ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:18 ID:ixkWqRoX0: ディア靴は庶民にはV靴やバリアントの比じゃないほど手に入らないと思うから
入手できそうなツテでもない限りはV靴安定は当分続くと思うよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:25 ID:7G/afb1n0: てかＶＩＴは30位までなら振っていいステだよな。
これからデスペナが減るってことはないんだろうし、
ＶＩＴ1のまま育成するのとそんなに完成変わらないかもしれない。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:25 ID:9B+OUZVb0: はいはいネタばれネタばれ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:26 ID:9B+OUZVb0: ｇｂｋ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:36 ID:DyC2ummq0: ステ振りは自由だとはいえ、INT以外未振りで臨時などにいって迷惑をかけることだけはやめような！
お兄さんとの約束だ！
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 18:50 ID:XdnZRqWM0: 3Lv分くらいならVit振ってもいいだろ。
俺は98ハイウィズのステはI99D99V20で99になったら残りもVitに振るぞ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 19:06 ID:KCNuDuMN0: でぃあぼろーん（´・ω・｀）

モロクパッチで追加される狩場はあんまりwiz向きじゃなさそうなのが悲しいな
なんか転生以外もいくことが出来るタナっぽくて不安だ
闇相手でも負けない火力が欲しいですゼフェル先生
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 19:38 ID:j7kVtoNi0: >>390
まぁだぁまだぁ
真理の道は遠いのでーす！

ﾋｬｰﾊｯﾊｯﾊ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 19:42 ID:yK/Q9Ln00: s中段が未だとんでもない値段するんだが
そんなINT1が大事なのか
教えてくれ
俺はINT110調整で名無しいってるが問題感じないぞ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 19:46 ID:wu6gotzV0: 今夏のスルー大会を開催します。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 19:47 ID:ixkWqRoX0: >>390
モロク分身シリーズには結構な火力になると思ってるんだぜ？
「廃Wiz火力だけでおｋおｋ、廃プリさんペアでいきましょう」
ってのは厳しいと思うけど
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 20:03 ID:WWOSLYH7O: 秒間ダメージが微妙だからなぁ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 20:29 ID:KCNuDuMN0: >>394
まともに計算した事がなかったので少し計算してみた
未実装システム情報wikiからだからあんまりあてにならない数字
なのでデータが間違っていても謝らない

SG10AMP10でInt133+7SOP女神巻物Dsignで計算
属性(HP)　　　 SG1回(14Hit)のダメージ　　SG2回(29Hit)のダメージ
聖1(190,000)　33,264~55,860 平均44,562　 68,904~115,710 平均92,307
闇3(190,000)　31,808~52,262 平均42,035　 65,888~108,257 平均87,072
死3(143,000)　56,784~93,912 平均75,348　117,624~194,532 平均156,078
念3(150,000)　33,698~57,386 平均45,542　 69,803~118,871 平均94,337

他情報
聖　マントを落とす、9999ヒールやスロウキャストを使う(61,000/140,000)
闇　MDEF5+20、コンスタントを6~7体呼ぶ、EQを使う(65,000/120,000)
死　広範囲沈黙攻撃、足が速そう、グラが怖い(50,000/80,000)
念　MDEF54+235、9999ヒールやアスムを使う(51,000/70,000)
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 20:50 ID:P2GLwruu0: >>392
S中段とエルダ中段は全く違うぞ。
S中段1G　エルダ中段100MのMy鯖。
S中段買う奴はエルダを刺すなんてあり得ないし、今度来るアイシラですら勿体ない。
超とかヴェスパーとかキエルとかそのクラスを刺す以外じゃ空き中段は買わないだろう。
で、その場合INTじゃなくて他の価値なので高くなる。
上段フリーで完全スタン耐性とか、DEX+2と+5SoP2本分のMDEF無視とか、30％ディレイカットとか。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 21:12 ID:dUb1lGQx0: >>396
死以外はAMPSGフルヒットで5回程度か。厳しいなあ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 22:09 ID:uIL1USSF0: >>397
>>393
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 22:17 ID:DTU+aj550: サラマンc装着したMSが役立つ・・・のか？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 22:27 ID:jyPGrET80: まぁ棚みたいになるんじゃない？
いてもいいけどレベル高くなるとwiz募集がなくなるっていう
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:04 ID:fJm8EWYV0: 自分は３と４を主食と見定めて、相方とペアに挑戦する予定だ。
３は呪われた手を落とすし、これは近接ソロ職に需要があるんじゃないかと思ってる。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:43 ID:sRIb5ooc0: Atk見るとSWに使うにしろ、さすがに1体ずつじゃないと耐えるのきちぃな
SGは合計ダメージは高いけど、耐える時間考えるとWizは補助火力が無難・・・か？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:44 ID:dXuLJ9yC0: IWに魔法などで攻撃を与えたとき、
ダメージ表示が出るときと出ないときの違いは何？

表示が出るとセルが死に、出ないとセルが死なない。

意図的にダメージ表示を出さないようにできれば、
IWのデッドセル化が防げるはずなんだが。

IWのHP以上のダメージを与えたときに出ないのかと思ったが、
IW3で800以上のダメージを与えたときもダメージ表示が出てきてセルが死んだ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:00 ID:7dvFHwmU0: Dex極オーラスナでも、補正装備がないと必中とれないとかいう情報がある(Lv99Dex160スナのHITが301、死分身のFleeが316)
ので、たぶんHiWizにも仕事はあるだろう。登場Mobが片っ端からニューマ使うらしいとか、いろいろ胡散臭いけどたぶん。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:13 ID:zqVuBaLP0: モロクの為にアリスが欲しくなっちゃったよ。
コミケのは思いっきり罠っぽいけど、15Kチャレンジしてくるよ。
冬は魚帽子すら当たらなかったが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:35 ID:pIrOtOXq0: らとりおさんでSGの与ダメを計算する場合、不死に対しては１０HITで計算
すればいいのですか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:38 ID:XQtyBFPs0: >>404
どんな時にダメージ表示が出て、どんな時だと出てないん？
そっから推測できることもあるかと思う。
スキルの種類、直当てor範囲巻き込み、mob状況とか。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:43 ID:XQtyBFPs0: >>409
全段HITする前提なら、非BOSS・不死はそれでおｋ
というかマジスレ見てこような。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:48 ID:mv8Cl+xh0: ここがマジスレだ！
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 03:03 ID:EnwrWPMQ0: Wiz使うとしたら
阿修羅で削って残りをSGとか
砂メインで補助にWizとかそういう感じなのかねえ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 04:14 ID:kkJ8dLNh0: アヌビスを壁に押し付けてSGは何か意味あるんですか？
11HIT以上するとか特殊な効果が出るんですか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 04:15 ID:9/Ds0JAY0: ＳＢをうっかり喰らうことがない。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 04:18 ID:kkJ8dLNh0: そうですかー
ならあまり意味はないんですね
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 04:46 ID:qUHpmLEvO: Hit中に足が止まるスキル使われても
端当てなら確実に１０Hitできる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 05:00 ID:SJA2d8Ej0: 阿修羅はＬＡ１確だし
正直残念だけど、身内以外出番皆無っしょ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 05:14 ID:cGnlCQpF0: 各種高威力スキルもあってそもそもWizが耐えられるのかという問題もあるしな
Wizにはトールと名無しがあるのだし、次元で想定している火力役はトールや名無しでは活躍出来ないのだからいい棲み分けだと思う
何でもWizが一番っていう考えこそが傲慢
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 06:14 ID:XQtyBFPs0: >>410
さーせんｗｗｗｗｗマジスレテンプレの間違いでしたｗｗｗｗ

>>412
反撃を受けない、アヌビスは足が速い＆スキル使うために変な方向に吹っ飛ぶ（ように見えてるだけかも
よって、壁に押し付けるようにSGすると反撃を受けないでしっかりとヒットさせれる

>>417
正確にはSGにはトールと名無しがあるという現実・・・
ま、バードのブラギみたいなもんですけどね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 08:02 ID:w3GU6+AU0: >>411
逆じゃないか？
SGで削ってLA阿修羅確殺ラインまで減らして阿修羅。
大体嫌なスキルはHP減ったら使い出すパターンだから後半を一気に減らした方がいいだろう。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 08:36 ID:ahhILeQ20: >>417
考察と検証が常のマジスレで、実装前から諦めるのは怠慢だと思うぜ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 09:20 ID:dKE/saAV0: 諦めてるのは416の方では
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 10:56 ID:e/NIHi+Z0: 阿修羅1確だろうが
生体wiz主体移動狩りとかもあるし
来てみないと分からんよね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 11:32 ID:mpRK25160: 念属性もいるから阿修羅だけじゃ無理だろ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 11:48 ID:JXu2ZhDt0: >>408
単体指定魔法は出るときと出ないときがある
FBCBLBのレベル1でもレベルを上げて黄文字HITにしても、
ダメージが出るときはとりあえず1HITぶんのダメージしか出ない。
あとHP以下のダメージを与えた場合はダメージが100%出る。
（無1と属性相性の悪いSSがやりやすい）

SiRで破壊した場合は100%ダメージ表示が出る。
これは、単体指定と違いIWのHP以上のダメージを与えても表示が出る。

同じ座標で同じスキルでも出るときと出ないときがある。

気がついたのはこんなところで、
単体指定魔法でダメージが出ない場合の条件はやっぱり分からない。
そしてレスがぜんぜんないので>>420もぜひ検証に協力してくれ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 12:00 ID:p8QE3YeMO: あぁ、それは俺も気になってた。けど死にセルとの関係は気づかなかったな。

あと関係は無いだろうけど、
FPシュートしたあとにIWが半端にしか出ない+すぐ消えるセルがある、
ってことが起きるんだが、やっぱり原因がわからない。
ちなみにFPを炸裂させた場所に限らず、その周辺、あるいはMAP全域に影響することもあるっぽい。
誰かなんか知らない？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 12:08 ID:1GKQ8QUM0: 試してみたけど単体攻撃スキルだと2HITでることもあるな
確殺JTからキャンセルＩＷをやるとJTの対象となった同じセルに出したIWは寿命が短くなった
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 12:15 ID:1GKQ8QUM0: 下の行は勘違いだった
無視してくれ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 12:25 ID:HY81ntBd0: 名無し臨時で素WIZ来るのはいいんだけどブラギあるのに頭魔眼とかどうなのよ！
廃WIZですらINT装備で来てくれるのに・・・。
バンシー処理もひたすらSGだしもうちょっとFWなり使って低い火力を補って欲しいと思うちらしの裏。

ごめん、愚痴っちゃった。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 12:29 ID:1grqVAgn0: 愚痴スレへどうぞ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 13:02 ID:3rA2VkhF0: 直接言ってあげるのがあなたのためでもあり、そのwizのためでもある
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 13:12 ID:w3GU6+AU0: >>424
大分前に同じような事俺書いたけど、これといって反応無くてどうでもよくなった俺ガイル。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 13:18 ID:SiYT94oZ0: >>428
愚痴スレへ

といいたいとこだが素WIZだとSG複数撃つのがデフォだから詠唱早めて前衛の負担軽くするのもありだと思うぞ。
もし料理つかってINT135とかだと頭をINT装備に変えても無駄だしね。
動きについてはしらね
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 14:09 ID:g8Pljehj0: トールと名無しに特化した廃魔のスキル振りはどのようなものなのでしょうか。

uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEeKfkfOadafmnbxabfNak

以上のスキル振りになるように考えていますが、
このスキルはあった方がいいというものは他にありますか？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 14:46 ID:kc7riC680: 名無し３と言えば、少人数で行くことが多いんでどうも休憩が多く思えてしまって
ソウルドレインの取得の検討をしてみたりしてるんだけど…
こう使うとイイ！とか、それじゃダメなんだぜ…みたいな識者のご意見を伺いたい。
また、過去でもグレートな書き込みがあったら教えてくれるとうれしい。
身内で行くことが多いんで、休憩も言えば文句なしに止まってくれるのはありがたいんだけどな…
混雑時に少人数で行くと、どうしても出血やらなんやらでの被弾を避けにくいしね。
鳥冠が入ったカルテットだと隙間をSWで埋めれるから問題ないんだけどね。
※どうでもいいけど、ドレインの前提SPR5、SS7ってのが一番の問題だよね、と思ったり。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 14:47 ID:JXu2ZhDt0: スレ内検索くらいしたら？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 15:00 ID:cGnlCQpF0: >>420
まあRS実装がされたら嫌でもWizに出番が来るのだけどね
砂がDS連打しつつWizがSG、必中Hitがかなり高いから高LvQMがあれば尚よし
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 15:10 ID:DZzD+UzzO: ども、マジ系初心者です。
DEXwizが95になり安定して行程も楽しかったし空きスロが1個あるしでもう一匹wizを作ろうと思うのですが、
今度はサブステをDEX以外に振ろうと思いました。

決まってるステ振りは
INT85～95 (補正込110調整)
DEX45～60 (補正込65～70調整)
VorAorL90↑
なのですが、
防御系統のステはVITAGILUKは90近くまで上げたらより多くの狩り場に行けるでしょうか？
それともスタン対策に補正無しで
INT90AGI85DEX55残りVIT(多分35位？)などの方が効果的でしょうか？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 15:35 ID:D6DCPWoa0: １． LukはTOMおじさんが来る
２． AgiはQM5の兼ね合いで80前後で十分な場合が多い
　　　あとAgi騎士みたいに常時接敵して狩るスタイルだけじゃないから95%Fleeは不要な場合もある
３．まずIntカンストしとけ　途中留めするならSPRが必須になる
４．ソロしか行けないけど良いんだよね

より多くの狩場に行っても殲滅に時間かかり過ぎたら意味無いんじゃね？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 15:54 ID:20c3vGBb0: >>434
出血なんて滅多に食らわないんだし、多少なりｓｐ剤積めば済むと思う。
そもそもwizで頻繁にｓｐ切らしてるなら立ち回りが悪い。
少人数とか鉄板とか関係なく。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 15:56 ID:mv8Cl+xh0: 何がしたいWizなのかよくわからんなー
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 15:58 ID:9428ly9/0: INT＝DEXよりもより多くの狩場に行けるステ振りなんてないだろうな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 16:02 ID:XQtyBFPs0: >>437
Intはどんなステでも魔法で戦う以上は基本カンストがお勧め
一番多いのがAgi型、QM・非接近職というのもあってソロの場合多職より相対的に戦いやすい
次にVit、基本はFW等で近づかれずに戦うけど多少は食らえる（ヒットストップに注意
TOMと表裏一体のLUK、真性のマゾヒストにお勧め。あえて言うなら最近は完全回避装備が増えてる。
STR、ECと過剰積載白POTで俺かてえええええええ・・・TOMが手招きしております。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 16:04 ID:XQtyBFPs0: >>437
というか、単にWizをもう一匹作りたいならスキルを別にしたWizがいいと思う。
書き込みを見る限り、避けWizを作りたいとかそう言うんじゃないだろうし。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 16:10 ID:Iv5kQg9Q0: >>433
IWは4くらいあった方が安心できる
SDは別にいらん
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 17:18 ID:FL2k5J9j0: 1.5倍のお陰で横沸きしまくりで立ち位置の工夫だけじゃどうにもならないWIZ（1/20）
下手に動くと釣る可能性もあるしな

工夫できる立ち回りが出来る過疎鯖（脳内鯖含む）が羨ましい過密鯖
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 17:36 ID:SiYT94oZ0: 1.5倍期間人ましましで5連続不発体験したくらいの鯖だけど、それなりに立ち位置に気をつけてたらあとの横沸きはSWしてガチ抱えするしか無いと思うよ。
これはもうガチ抱えするしかないなーと思ったときにQMきたら＼（＾o＾）／って感じるけどね。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 18:13 ID:pnF9u5ri0: 過疎鯖でも不発するくらい人いるよ
他いくとこないから名無しに集まってるし
448 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/07/26 18:28 ID:hEsBn8mS0: 監獄や騎士団はまだ何とかなるっぽい。
けど、名無しとノーグとSDは大混雑していそうだ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:14 ID:mpRK25160: 人の多い時間帯に名無し３ペアはマジで絶望するからやめたほうがいい
ああいう狩場でペアする場合はとにかく人の少ない時間にしろ

でないと横湧き酷くて出血もらいまくりだし、青も無駄に減っていくし
効率も悪いし、不発も多い
ゴールデンタイムでペアしてみればわかる
あんなんSPRいくつあってもたらんわ
ウンゴリ持ってない限りはマジで無理
立ち回りでどうにかなる次元じゃないしなぁ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 23:00 ID:ahhILeQ20: その絶望感が逆に良いというドMの相方を持つWizがここに。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:26 ID:84VtOLvb0: 致命傷(ヒールやPOTなどの回復量DOWN)はウンゴリcじゃ防げません

名無しで出血は滅多にかからんだろ？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:31 ID:8wbH+5Za0: かかった所でペアならINT140は確保してるからそうなくならないんだよな
支援さん側は切れるから大変だが
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:27 ID:AfzGj0my0: 人の多い時間は別次元の難易度だけどな。
GW中の１０時台ペアとか今より酷くて、もはやSPがどうとかそういう次元ですらなかった。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:57 ID:I/gzKkPn0: 敵にありつけなくてむしろSP余るっつうの。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:06 ID:fOxFiN9F0: 殲滅力がしょっぱい奴らばかりが押し寄せると敵にありつけない。
殲滅力が十分な奴らばかりが押し寄せると鬼横湧きでヤバイ。
>>454の鯖は前者。
>>453の鯖は後者。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:07 ID:I/gzKkPn0: そんな名無しペアだけど、未実装スレに面白い動画があったよ
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ragnagate.net%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D57%26ss%3Don%26no%3D295909&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

持ち替えの多さとMATKが異常すぎ
どういう装備にしたらここまでできる？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:16 ID:fahdCUUa0: 日本じゃまだ無いアイテムばかりのようだ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:27 ID:4DxxElAZ0: 95wiz
1.5倍に教範使っても吐血するほどつらい・・・。
97くらいまでいったら気合で最後までいけそうなんだけどなぁ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:32 ID:8wbH+5Za0: なに
昔は1Mだ1.5Mだで廃屋/時計4/ノーグ1/城2を駆け抜けていたんだ
今は楽な時代だよ、すぐ上がるさ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:37 ID:upGxxad30: 95で辛いって1stキャラかい？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:41 ID:HQ8wErNJ0: >>459
なぜか思い出してしみじみした
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:42 ID:91SP4KJO0: まぁ、気持ちはわからんでもないなｗ
俺も98より96,97のほうがモチベ低くてつらいしｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 04:28 ID:pwaYMA6a0: たまにでもペアしてくれる人が身近にいれば正直昔の素WIZオーラふかせるより今の廃WIZオーラの方が楽だしなぁ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 05:21 ID:RrHjYGvU0: レベル上げだりーと思ってたけど、
96あたりからエル集めに集中してたら、いつの間にかオーラ出てたな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 05:54 ID:yG/Kklq/0: 素90代の頃は城でペア時給２m超え俺SUGEEEEEE
ソロ監獄は月光剣に不死靴で調子いい時2M出たやっべぇ俺うめぇwww
とかだったのに90廃wizになってから
QMQMあ、来た来たほいJT、そんなんでネカフェ教範50m
転生90～オーラが1週間ってどうなってんだ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 06:13 ID:h4zqYX4V0: マリナｃとかの武器挿し状態異常ｃって
魔法攻撃時にも乗るの？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 06:22 ID:piLRY45v0: >>466
当たり前だろ。
各種状態異常4枚c挿しロッドは定番中の定番。
当たり前過ぎて話題にすら出ないよ
wikiちゃんと読めば、各狩場毎の有効な状態異常書いてあるだろ？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 06:30 ID:RrHjYGvU0: いい皮肉だｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 07:19 ID:wDFfnMFo0: そんな魔法ほしいわ～。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 07:23 ID:7eCoVZc20: >>466
オートスペルものるぞ。
よくＳＧ中にＪＴでてるやついるだろ？
あれはウィンドゴーストｃさしてんだよ。

こないだＳＧ中にＭＳふらせてる奴いたときはさすがにビビったわ。
あれがＤＬｃかー。俺もほしいなぁ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 07:28 ID:upGxxad30: もういいだろう、つまんねえぞ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 07:56 ID:h4zqYX4V0: >>467､>>470
おぉそうなのか
今まで近接だけなのかと思ってたから
ふと疑問になったんだ
スッキリした、本当にありがとう。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:23 ID:oi8iVJKP0: （＾ω＾)……。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:24 ID:lCRvU0XC0: ウォーロックには相手を出血させる大魔法がほしい
名無しで初めて出血させられて恐ろしさをしった。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:31 ID:z7vwQfbR0: 聖闇大魔法は必須
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:31 ID:QeYL6XIQ0: >>451
そんなに横湧きない鯖なの？
うちじゃもう固定狩りしたほうがいいんじゃね？的な勢いくらい横湧きするんだが
だからｗｉｚ側にタゲいく確率が通常より非常に高い
出血もらう確率も半端じゃないくらい高い
ペア時は俺int145で狩ってるけど、出血もらいすぎてsp足りず、マジでウンゴリアント欲しかった
立ち回りで回避できるなら頑張るが・・・・・・あれは無理だ
SGが2回に1回くらいは不発するし、サンクもＳＷも出づらい（設置系スキルは全部ダメなんだろうね）
中期鯖でそんな調子なんで、古鯖だともっと酷いんだろうな

そんなわけで
ペアは絶望的だ
spが圧倒的に足りない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:41 ID:oi8iVJKP0: 2回に1回SGが不発する状況でペアなんて
俺なら発狂するわ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:43 ID:yUkTnaGk0: そんな鯖環境でペアを選んだのが間違いだな
鳥入れてトリオにしとけ
479 名前：437 投稿日：08/07/27 09:19 ID:lG0WzPNWO: 即レスだったんだ。

ご意見どもです。
94後半のソロが監獄やアイン、上がった直後の機械1でデスペナ>稼ぎって事が何度かあったので次はセン滅力(携帯の辞書に入っていない)よりも死ににくいwizにしたいな。というコンセプトが書き込んだ後に出来たので>>437のような質問をさせていただきました。

皆さんの意見を混ぜつつコンセプトに則った感じでINT99AGI75余り(多分60↑)をDEXにしようとおもいます。

これ安定できたらINT>VITの高DEFECTOM作ろう
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 09:21 ID:QeYL6XIQ0: 鳥入れてもブラギが不発するからダメなんだ
結局狩るには鉄板編成じゃないと無理がある

昨日パラ冠廃ME廃支俺の廃ｗｉｚで行って
自給教範なしで4.5Ｍくらいだった
それくらいに不発連打でもうどうにも・・・・・・
とにかく、攻撃が不発した状態でタゲ持ち続けるのが危なすぎるからせん滅役が一人だと怖すぎた
支援も同様
ブラギは出たら運がいいねって感じ
前衛は必須、ＬＫじゃなくてパラで、できればヒール持っていてくれると助かる

でないとまず間違いなく何度か散るメンバーが出るぞ・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 09:22 ID:WJ9Hjz7R0: それは、上げるべきはAgiやVitでなく中の人のIntと腕では…。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 09:49 ID:lqpeMwWF0: 多分過疎鯖というか、普通以下の鯖の人が、
過密鯖の名無し３のゴールデンタイム動画見ると、
人の多さに笑えると思うぞ。

あまりにも話しが噛み合わな過ぎる。

たまに出てくるけど、
ゴールデンタイムにペアで１０Ｍ出ました。(経験値うｐ無し)
とか無理だから。腕や装備の問題じゃねー。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:32 ID:yUkTnaGk0: ＞ブラギは出たら運がいいねって感じ
脳内でないなら楽器短剣持ち替えアンコール連打すりゃ不発環境下でもすぐに出せるだろ
それでもでないってんあらMAP全体にLPでも張ってらるんだろうからWizで行くほうが間違いだ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:33 ID:Xazwu38e0: そんな時間に行くからじゃん
空いてるときにやればいいだけの話
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:36 ID:DhQegaWZ0: 過密鯖ではないが、半分より↑の接続数の鯖住人

不発は1.5倍がくるまではなかった。
（Gv時間に重くなってラグる事はあったけど）
今週に入って21時から0:30分までの間が不発タイム。
大体30分で10回弱の不発って所。

今の過密鯖ってマイグレでしがみついて
過疎鯖作った手前、自業自得と言う気がしないでもない。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:44 ID:WJ9Hjz7R0: >>485
技術的に鯖の重さを解消できないという運営側の都合でマイグレなんてものを押し付けられたのに
プレイヤーの自業自得とかいわれても。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:09 ID:7iBxHDlP0: >>425
>FPシュートしたあとにIWが半端にしか出ない+すぐ消えるセルがある、
>ってことが起きるんだが、やっぱり原因がわからない。
>ちなみにFPを炸裂させた場所に限らず、その周辺、あるいはMAP全域に影響することもあるっぽい。
>誰かなんか知らない？

半年以上前(12月頃）に同じ事書いたけど、釣り扱いされた。
正直ココのレベルはそんなもん。
AMP＋SG10の確殺をシミュるだけ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:09 ID:AzPacoPn0: >>472
467とか470とか大嘘ですので念のため・・・
(MCは乗りますが)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:18 ID:1c1Dg3500: ちょっと批判されたら黙っちゃうくらいなら
自分で最終データまで出してから黙ってwikiにでも載せてなさい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:21 ID:oi8iVJKP0: >>487
ここのレベルはそんなもん、AMPSGの確殺を…ってのは言いえて妙だとは思うんだけど
正直それだけの内容で釣り扱いされる状況がわからん
なんかへんな書き方でもしたんじゃないのか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:30 ID:Xco9endd0: これか？
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196474122/17
釣り扱いは一人だけしかして無いが、見事にスルーされてるな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:31 ID:91SP4KJO0: まぁ、IWの挙動がおかしくなるバグは実際あるっぽい
sm3227708のラストとかみると起こってるな。

自分でやったわけでもないし再現性とかについてはまったく検証してない。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:35 ID:91SP4KJO0: すまん、sm3798874のほうがFPの影響とか投コメついてた。
ISSの人の動画。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:39 ID:/Hdyc7WY0: 超を相手にFPすると比較的起こりやすい気がするけど、
どういった条件下でかはわからないからあの時もレスしなかったんだけどな。

些細なことで拗ねてたら世の中やってられないと思うんだがｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 12:18 ID:8wbH+5Za0: 誰かに構ってもらうためでなく自分の為に検証検証
それがここのスタイルだと思うけどな
それにある程度纏まったのを書き込めば協力者も出てくるしwikiにも乗るさ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 12:18 ID:piLRY45v0: >>488
せっかく>>467みたいに言ってやったのに
結局wikiスルーしてるんだから、ほっとけ。
自分で調べるつもり一切無し。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 13:27 ID:s7pXf4Nd0: 嘘をほっておくのもどうかと思うけどね。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 14:38 ID:LsVOApp/0: >>483が雷鳥経験がないことだけはわかった
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 14:38 ID:/jxZzUy+0: ＭＢでＦＰシュートすると死にセル作るから、シュートはＳｉＢでしろ。
こんなもんAGIWizスレじゃ禿げ上がるほど既出だし、こっちじゃＦＰ使いなんて居ないだろ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 14:46 ID:fOxFiN9F0: とりあえず全角アルファベットの意見は聞く価値無し
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 14:48 ID:K29RNQ4B0: サイトブラスターでどうやってシュートするんだろう・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 14:50 ID:K29RNQ4B0: うわ、ミスった
半年ROMってくる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 14:51 ID:ms4ptoRm0: 3年ROMれ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 15:23 ID:icclFujn0: ('∀ﾟ)ぬるぽ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 15:31 ID:91MHZXsv0: >>504
ｶﾞｶﾞｯ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 15:47 ID:91MHZXsv0: たまにはペア狩り報告を

エルダたれリーフが手に入ったので、試しにHiPri様と臨時で時計地上4Fに1時間半ほど行って来ました。
こちらの装備は以下で、景気良く露天で売ってたInt+6料理を食べてInt135に。
【+4エルダたれリーフ【黒縁メガネ【忍の巻物
【+4プパロンコ【+4カリツメモ本
【+7ラウレルｃInt鯖杖【+4鯖マント
【+7ベリットシューズ【Sign2個　
ステ等は、Base92 素Wiz Intカンスト素Dex84、まぁ普通の素Wizです。パピヨンナイルとSign持ち替え。

アラームクロックは半分程度の確率でSG10 3Hitで落ちてくれて
フクロウ先生は1時間半の狩りの間、LA無しでもSG10 1発で落ちない事はありませんでした。
他は特筆すべき事も余り無く、ひたすら画面内Mob集めてサフラSG10を繰り返すだけ。
一体のみのアラームクロックはたまにJTJT（FB）かLAJT（FB）、基本は引っ張ってました。

本部屋やアラームクロックもっさりの時は、追加でSG10/SG3を打つ事もしばしば。
MBクリがあると、またちょっと違ったかもしれません。

以上の状況で、4期鯖、同MAP内に自分達以外には1PTのみで、キャラクタセレクト画面確認で3.1Mちょい、時給にして2.1M位でした。
AMPが無い素Wizでもマジスレテンプレの時給を出せたぜ、という事で。
ちなみに、出たエルオリや収集品(おおむね平均的確率分)で料理の分＋少々程度のZenyも稼げてました。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 15:51 ID:I/gzKkPn0: FP持ってる人なんて比較的少ないんだから、
>>487はもっといろいろ検証してから書くべき。
座標の問題かもしれないし、対Mobの属性の問題かもしれない。

でも、そこまでしてもスルーされても泣かないことだ。
ちょっと上のレスの、IWでデッドセルできないケースの検証のレスを見る限り、
レスは途中で途絶えてるしマジスレでも分からんことはあるだろ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:15 ID:ne+tVhcV0: >>487

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
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　　　　　　FPを持ってたって……わからないことは………ある…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:39 ID:ebWS1G910: >>425
　前FPもってた時その経験あるなぁ。覚えてるのではDLに五個当てた時とバッタMAPで
遊んでた時だったと思う。別キャラ上げるために低レベルWIZで時計3で延々FP狩りしてた時は
起こらなかったね。PC止まる規模で重ね当てするとよく起きる気がする。
で、問題は見た目ので欠けてるのではなくて現実に欠けてるってこと。オブジェクト制限とか
あまりよくわからないけど、大量のオブジェ生成の余韻で欠けるってことがあるのかもね。
でもFPって視覚の重さはともかく、SGとかと違って一瞬のオブジェクトだから鯖の許容量超える
ほどではないと思うんだよねぇ。
　IRCで突撃合図→砦外で大量FP炸裂→ほとんどのオブジェクト不発or欠ける！・・・TOM
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:58 ID:uLSQ2BRo0: ウォーロックにはSG並の性能の無属性大魔法が欲しい
それがムリなら無属性メテオでもいい
三次になっても高Lvの聖とか闇には相変わらず極端に弱いってのは勘弁してください
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:02 ID:J45Z1v//0: 聖域1,2、カビ園、ドリラ、ピラ4、ウンバラ3でFP狩りしても
IW欠けは発生しなかったが
VADでは5割以上で欠けた。まったく狩りにならないほどに
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:40 ID:hPhn6aXB0: なあ、なんで不発まみれで魔境で腕じゃ対処しようもないとかわかってるのにわざわざ行くの？
なら他の狩り場行けばいいだろ。
うちの鯖もゴールデンタイム名無しは混んで不発とかなるが、だからその辺の時間帯はトール3F行ってるよ。
自分の腕に自信があるならいけるだろ？
ちなみにトールは名無しが人であふれかえってる中、多くても3PTとかいる程度だ。
馬鹿でも狩れる名無しにヘタレが集まってくれるおかげで。
そのPTも固定や半固定が多かったりするし。
混んでるのにわざわざいくのは、有名な祭りとかにいって人混みに逆ギレしてる馬鹿としか思えん。
行く以上はそんなの覚悟して行くもんだろ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:52 ID:8wbH+5Za0: トールは好きなんだが臨時に居るような人は大抵行きたがらないんだよな
こちらとしてもアリスや無形/人スイッチなど相手に要求するレベルが上がるし
あと名無し不発について少なくともここでキレてる人はいないだろう
不発続いたら泣きエモだしてそれで終わりだ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:18 ID:Zi2/rvTc0: >>512
ごめんね馬鹿だからトールで狩れないの(´・ω・`)
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:25 ID:I/gzKkPn0: これまでのレスをまとめると、どうやらFPの重ね当て、
もしくはFP倍加発動時に、IWの不発ゾーンが出来上がるみたいだな。

FPの起爆によって範囲内のIWにもダメージが入り、そのIWのあった部分に
再度IWを張ろうとすると不発すると。

ただ気になるんだが、そのとき欠けたセル内で不発するのはIWだけなのか？

動画内では、SGをその範囲に被せることで不発セルの解消ができるそうだが
これはSGなら不発せずに出てるってことだよな？
それと、必ずしもSGじゃないと不発セルの解消はできないのか？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:32 ID:z7vwQfbR0: 永遠のソリスト達は相変わらず監獄ですか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:37 ID:3lBabT0a0: ソリスト達の監獄です
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:45 ID:pL/uP5b1O: 横湧きとか関係なしにFPで爆殺しまくってます。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 19:19 ID:VlnTtUVu0: 名無しでSG1からFP大量セット後MBでひたすら弾き飛ばすんですね、分かります
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 19:36 ID:3tnEVKYo0: かなり昔にFPには火炎陣みたいなバグがあるって聞いたな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 19:43 ID:Dl/MBRF10: 言われてみればここ一年くらいマジスレも確殺のシミュと装備のシミュしかやってないな。
他に何を語るんだとも思うが、有益な情報は公開されないものだしな。

>>512
トールで狩るのがそんなに偉いことなのかｗ
誰がどこの狩場で狩ったってそんなの本人の勝手だと思うぞ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 19:50 ID:upGxxad30: 勝手だけど名無ししか行けないのは正直雑魚としか言えないな
その雑魚のおかげでトールレアの値下がりがゆっくりだから来なくていいが
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 19:57 ID:RrHjYGvU0: 条件クリアできる状況なら、名無しよりトールの方がぬるいだぜ？雑魚。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 20:10 ID:fOxFiN9F0: トールの一発死的な難度よりも、
ゴールデンタイム名無しのどうしようもない鬼湧き的な難度のほうが好きだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 20:18 ID:Dl/MBRF10: 個人的には亀3みたいな色々なスキルを使って楽しめる場所が好きだ
雑魚な意見でどうでも良すぎるだろうけどｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 20:21 ID:DhoWldiq0: 名無しにすら行けない雑魚にとっては狩場の混雑など蚊帳の外
きもゴーレムのエルおいしいです
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:05 ID:XU8ex+f1O: 監獄でエル拾い美味しいです。
名無し臨で課金料理使ってるのに、ハズレ引くと切なくなるよね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:05 ID:Fh+igKyEO: >>526
棚があるじゃない！
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:10 ID:gX6so98K0: 監獄で廃プリに敵集めさせてＳＧしてるＷＩＺを見かけるよっ！
正直監獄なんざ来なくてもいいだろうに…
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:25 ID:91MHZXsv0: うちの鯖は、コモドをベースにしてるGvギルドがあるせいで・・・
コモド北はまるで狩りにならないほど、ラグがひどいんだぜ・・・

名無し以外臨時もほとんど無くて、HiWiz以外ごめんなさいなんだぜ・・・
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:25 ID:4DxxElAZ0: 今日の監獄は難易度が違う
ＦＷすり抜けに横沸き多すぎてもうダメダ・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:41 ID:my+Ng0qhO: 少々質問させて下さい。
Wizを転生させよう、と決意したのはいいのですが、
Wizの装備で、何を用意したらいいのか分からなく…
現在使用しているものは

＋4ミストレスの王冠
＋4ハードロングコート
＋5オートヒーリングガード
＋7イミュンマフラー
＋7マーターシューズ&エギラ
黒縁眼鏡
骸骨の杖
イヤリングとSign
あとはテレポートベルトとヒルクリです。

他に揃えてた方がいいorこの装備は止めた方がいい
というものはありますでしょうか？
狩場は監獄、廃屋、城、火山等を考えてます。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:46 ID:3S5UEb4P0: サバイバルセットとマジックアイズあたりがオススメ
三減盾持ってないようなところで盗蟲の卵盾でMHP上げたりしたらいいかもしんない
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:52 ID:91MHZXsv0: 闇鎧は持っておいた方が良いな。何かと使う。
あと狩場みる限りPT指向に思えるので、パピヨン・フェンのどちらかのアクセ必須
Intは、正直ブレス混み126が実現できりゃなんでも良い
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:15 ID:hPhn6aXB0: >>521
偉い偉くないの問題じゃない。
不発が多いとか横沸きが酷くてたまらんって文句をいうなら外いけよっていってるんだ。
>>524みたいにそれが楽しいってなら別にそれでいいけど。

Gvは不発があろうとラグがあろうと他がないからまだしも、狩るという行為は別に名無しじゃなくてもできる。
なら狩り場に不満があるならその不満の原因のない狩り場に行けばいいじゃないかと言っている。
トールなら不発もしたことないし混みすぎとかなった事ないぞ、と。
別にトールじゃなくてもいいけど、効率もでてレアも美味くてって意味で名無し上位はトールだからな。
混んでないだけの下級狩り場なら山ほどあるが、名無し行くレベルで城2とかいっても面白いとか以前に効率がゴミ過ぎていやだろ？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:16 ID:icclFujn0: 夏だなぁ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:21 ID:91MHZXsv0: >>535
なにをブチ切れているんだ、落ち着け。
別にトール通ってるのはバカだと言われてるワケじゃないんだし、他人のする事は他人のする事で良いだろ？
そのトールだって他の鯖は結構混むのかも知らんし、迷惑PTが居て狩りにならんかもしらんし、
行ける面子が臨時じゃ集まらんかもしらんからな。トールはこれこれが良い、って言うのは自由だがそこで留めとけ。それが大人の魔術師

>効率がゴミ過ぎて
ゴミでごめんなさいね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:27 ID:RrHjYGvU0: 夏夏夏夏ここーなっつ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:33 ID:uCrxMgLS0: アーイアイアーイアイアーイアイアーイアイおさーるさーんだよー
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:15 ID:z7vwQfbR0: 男はクールに監獄ソロ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:39 ID:lqpeMwWF0: トールより城の方が金が溜まる気がする。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:33 ID:XpbvwSq/0: >499 ：(^ー^*)ノ～さん：08/07/27 14:38 ID:/jxZzUy+0
>ＭＢでＦＰシュートすると死にセル作るから、シュートはＳｉＢでしろ。
>こんなもんAGIWizスレじゃ禿げ上がるほど既出だし、こっちじゃＦＰ使いなんて居ないだろ。

既出じゃないはず。
2008年1月のパッチまでは、SiBでもデットセルは出来てた。
この修正のおかげで、使い易くなった。
特にDOPは、リログの手間が省けて楽に狩れる様になった。

>>425
ここまでのレス読むとわかると思うけど、
425の言いたい事を理解できるのはFP使いのみ。
後は、自分の撃ち続けた経験から考えていくしかないと思う。

正直、ISSの人が鬱陶しいと思っている人(1/20)。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:43 ID:H1P261Bk0: 鬱陶しいって、あいつは別にお前の狩りに何も影響与えてなくね？
対抗のいないボスでチマチマ遊んでるくらいじゃん
まぁ確かにあいつのせいでIW使いまくる糞WIZを見かけるようになったがな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:57 ID:GO9tSPzg0: >>542
別に誰もいないとこでBOSS狩ったり個人的にIWで勝手に遊ぶのは全然かまわないんだがな。
他人に広く公開することが>>543言うとおりの理由で極めて迷惑なだけだろう。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:58 ID:ERoSaI4i0: おまいら夏休みだからってちょっとがんばりすぎでつよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 01:07 ID:kZGDygsw0: 半年振りに復帰した俺がスレ覗いて分かったことは
監獄ソロがＣＯＯＬだということくらいだった
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 01:18 ID:4Vebrsnh0: マジスレって考察のレスよりはそういうほうが盛り上がるんだね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:03 ID:G9jw169G0: 考察でも盛り上がりたいんだがどうしてもメインはDEX型関連だからな
FPだと参加できる人数は減るだろう
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:23 ID:8/ZiKE2R0: Dex型でもなんだかんだでFPは楽しめるんだよな

今のWizはLoV取ってみたけど、正直PTでもソロでも微妙だった
ジュピ臨亡き今、まともに使えるのはモスコでAmpLoV程度か？
WB・TS・FPのどれかとIWとった方がずっと有用だったと後悔
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:24 ID:Cfn6w3k/0: ちょうど>>532と似た状態＆装備で、質問をしようと思ってたところで
鯖セットについて便乗質問させてください。

当方のスペックを晒すと…
・９５素ｗｉｚ子
ＤＤアクワン　（骸骨、ＱＤロッドも一応倉庫に）
＋７エルダサクレ
各種３減ガード（人、無形、動物、遠距離）
各種属性服（火、水、風、闇）
プパ服
＋７イミュンマフラ
＋７マタシューズ
ニングロ、フェングロ、サイン

昔のキャラなのでステが
ＩＮＴブレス込み１２０　他ＤＥＸです…

で、質問なんですが、
鯖マントの精錬値が＋６以下だと無属性耐性がイミュンの２０％を下回ると思うのですが、
＋４鯖マントでもセット効果等が加わればイミュンよりも耐久性はあがりますか？

理想は＋７鯖マントなのですが、なにぶん予算が無くて…
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:32 ID:S+T3yqd70: ROらとりおでメインに狩る敵相手に計算してみればいいじゃない
死ぬまで食らう攻撃の回数が多いほうが優秀
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:38 ID:8/ZiKE2R0: +4鯖マントだと、【s1(Int/Dex)鯖杖を装備した時のみ】無属性耐性+12%
Vit+10とHP+300の効果は鯖杖を装備してなくても、きちんと発生する
で、鯖杖の方はと言うと、マントとセットで装備するとMATK-5%、杖の精錬の数値分のMATKが%で上昇。つまり+5なら素の状態と一緒。

以上を前提として、(手持ちはDDアクワンとQDロッドだけ、だけど)とりあえず鯖杖を装備した状態である、という前提だと
Base95程度だと、素Vit1と仮定すると、マントを装備する事でHPはおおむね800前後上がる。
元のHPが、マタ靴・鯖杖前提だとして、4500程度。
以上から、HPが17%程度上がる一方で、DEFは2+0.7*3=4.1程度下がる。んで無属性耐性が8%下がる。

回復剤を考慮しなければ、総合耐久力としてはイミュンと程度か少し上がる、って考えで良いと思う。
553 名前：532 投稿日：08/07/28 02:56 ID:y3+Ef/oYO: >>533
サバイバルセットと魔眼は全く視野にありませんでしたorz
3滅盾は、バックラーで持ってるので(悪魔人動物遠距離)
ガードに変えてみようかと思います。

>>534
闇服の事すっかり忘れてました。
これはやはり、シルクローブに刺すのが一般的なのでしょうか。
ああ、あとフェンは所持してます。
書き忘れごめんなさい。
自分のWizは、支援込みでINT132なのですが、
骸骨杖と王冠を別の装備にすると、126になります。
INTを下げて、魔眼や鯖杖を使った方がいいのでしょうか？

とりあえずシルクローブ闇と、
3滅ガードを用意しようと思います。
レスありがとうございました。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 03:15 ID:6gaMo6P20: HWでGvに参加してますが
生体にいかないことを考えた場合
Gvでは水アンフロか風アンフロってどちらのほうがいいんでしょうか？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 03:54 ID:SCys9m+50: >>553
すごい無粋な突っ込みだけど
×3滅(めつ)盾
○3減(げん)盾
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 04:07 ID:9f84siUH0: むしろ攻撃力が上がりそうな３滅盾
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 04:09 ID:4NaFgZS20: 特定種族に与えるダメ30%上昇の変わりに
全種族から被ダメ100%上昇みたいな盾を想像した
どう見ても盾じゃない

>>553
素wizの場合Int133よりInt126+鯖セットのほうが良いと思う
転生してSOPになるのが不安なぐらい硬くなるからな
イヤリング装備してInt133にするよりsign装備したほうが良いというのもある
暇が出来たらsign2個で装備調節すると良い
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 04:58 ID:sH3sLa4w0: >>554
HWのHPじゃ水アンフロだと風耐性あっても
JT連打されたらほぼ死ぬから風アンフロのほうがいいんじゃないか？
単純計算で、風ならSGも50％軽減、JTに至っては75％軽減だしな。
防衛してるとこに突っ込むなら水アンフロだろうが、
後衛が突っ込むタイミングは大抵LP出た後だろうし、LP出た時抜けていくと大抵JT飛んでくるからなぁ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 05:27 ID:P8MxqAvD0: ちょっと前のマジスレに同じ質問あったから過去スレ見てきたほう早いよ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 05:49 ID:pyiLF5TR0: 一日ソロで３０Ｍはがんばりすぎだよな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 09:51 ID:xhGr6kYn0: マジだと最大効率はそんなよく無いからね。
でも、３倍だと名無しペア１時間で３０Ｍ行くんだな。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:17 ID:nroUBkaH0: だからソロで30Mは頑張りすぎだって話だろ。
3倍で名無しペアなら一日100Mでも不思議じゃないわ。
その条件なら300M以上稼いでやっと頑張りすぎってぐらい。
それでも10時間そこらだが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:23 ID:5CEuTbC10: ソロじゃーお察しなのに、名無しのせいで「wizは楽にあげられていいよねー」なんて言われちゃう
昔から実際よりも一方的に楽そうに思われてるジョブだよね
俺は名無しで楽に上げてるけど
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:29 ID:AOdLJosz0: いつもの1.5倍のMobEXP
ネカフェ教範で2倍
非公平プリペアで2倍
10*1.5*2*2=名無し時給60Mうめぇ

一方、拳聖は（ｒｙ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:35 ID:H1P261Bk0: 昔まだプリがメインだったころ、
「WIZはいいよなぁ、ソロできるしうまいし」って思ってたけど
実際に作ってソロの難しさを知って絶望した俺がここに。
ペア狩りPT狩りおいしいです。

ところでAMPキャンセルについてなんだけど
歩きキャンセルより魔法キャンセルのほうが全然難しいよね・・・？('A`)
歩きキャンセルはタイミング見れば割とできるのに
魔法キャンセルはどんなに頑張っても3割成功すればいいほう・・・
プリで臨時に行く時に魔法キャンセル出来てる人を見るとスゲーって思ってしまう。
そして自分が魔法キャンセル成功したら喜びのあまり持ちかえ遅れて臨時メンバーの冷たい視線を浴びせられるんだぜ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:44 ID:5CEuTbC10: >>565
俺は半分以上出来るようになってきたけど、つい連打して即素のSG撃ってAMP潰してｱﾜﾜﾜってなる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:44 ID:27xiv5U5O: モーションキャンセルは低スペックのPCのがしやすいと聞いた。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:54 ID:POI7Extr0: >>554
最初水アンフロだったけどJTがどうしてもきつかったので風アンフロに変えた。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:04 ID:M0FnuA2nO: >>565
重いと、歩きキャンセルの方が難しくなる気がする。
自分にとってのAMPキャンセル難易度は、
歩き（重さに左右）＞設置スキル（判断力的な問題で）＞ターゲット指定スキル＞サイト等即発動スキル

そんなに差はないけど、歩きCが出来ない時は異様にできない。しょうがないからサイトしてる。

キャンセルSGができない、と前にここでぼやいたんだけど、トールペア行くようになって慣れたよ。危機感と集中力が高まっておすすめ。
もう行ってたらごめん。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:12 ID:FjMOAZJe0: 俺は意識してやろうと思えば魔法キャンセルは8割以上できる
名無しだとスローターをさっさとノックバッくさせるのが被弾減らす鍵になるから、
連戦時に魔法キャンセルをミスると申し訳ない気分になる

逆に歩きキャンセルは狙ってもいまいち上手くできん
頑張っても成功率2割切ってる気が
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:22 ID:H1P261Bk0: なんで皆魔法キャンセルとかできるんだ。
>>569
まだレベル90なので、トールはペアよりトリオのほうが安定してる。
というか安定以前に俺の腕じゃペアは無理だ。
やっぱり慣れるしかないのか

>>570
そうなんだよね、あの杖振り下ろす時間がすごくもったいない。
でも魔法キャンセルができなくてもにょもにょ('A`)
今はAMPしてから一セル動いて魔法撃つようにしてるけど
これだとSWもらってるとき出来ないし色々不備があるから魔法キャンセルできるようになりたいなぁ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:26 ID:ws2o21Ka0: >>558
>>568
風アンフロだと物理職の土付与攻撃痛くね？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:26 ID:dXavmlNq0: いつの間にか歩きキャンセルの方がやりやすくなった
よくよく考えると狩りの流れは
「AMP→索敵→サフラ→SG→AMP→索敵→以下略」だから
歩きキャンセルが得意になってもおかしくないな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:29 ID:nroUBkaH0: 歩きキャンセルは応急手当とかでするのもありだ。
これなら誰でもできる。
純粋歩きキャンセルよりはコンマ何秒遅いが、まあできないよりはいいだろう。

ラグがない状態なら魔法キャンセルは8～9割いけるけど、Gvじゃ5割以下とかになるんだよな。
やっぱ重いとやりづらい。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:43 ID:G9jw169G0: Wテレポと同じで慣れれば感覚でできるよな
ただ1テンポ遅らせるとサフラくれる人もいるからキャンセルが絶対いいのかって言われると微妙だ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:48 ID:v/fpRufC0: AMPをフェン付きで唱える時は、振り下ろしモーション中にフェンから
ニングロに変えるから、その時はあえてキャンセル入れてない。

あとプリ視点からだと、AMPキャンセル魔法されるとAMP中に挟む
サフラがまず間に合わないｗ
これはヒールディレイ中だったり自分の反応速度がそこまで早く無いからってのもあるが。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 12:01 ID:09/PMePoO: >>576と同じことだけど、
キャンセル狙う場合、成功したかどうかでフェンのタイミングが変わるから、
あえてキャンセルしないでやってる俺。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 13:12 ID:GO9tSPzg0: >>554
一番の材料は鯖人数と戦闘規模
次の判断材料は自分のステ。主にVITとHP

重いターン制の鯖、大規模戦、自分が固い（最低オーラでVIT25↑）
基本的に魔法では死なない。超厚いメテオと付与物理が痛いので水が有利

軽い過疎鯖、平地戦、INT型で柔い
魔法が痛い。ピンポイントでJT飛んでくる可能性が高い風が有利
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 13:17 ID:UQnHpKx00: 個人的にはスペックが低いとできる気がしない。
描画が遅れるとタイミングが取れん。
キャンセルが８割くらいできるって言ってる連中がほんとにキャンセルできてるのか？
って言いたくなるくらい自分ができない＼(^o^)／
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 13:45 ID:GO9tSPzg0: 街中で歩きキャンセルは98％くらい成功するんだが、
狩り場で歩きキャンセルは2割くらいミスるな。なんかもの凄くラグというか鯖依存なきがしてる。
詠唱キャンセルは、詠唱はやかったり、ブラギ乗ってたりするときは難しい。
モーションディレイが関係してて、どうしようもないタイミングがあるきがする。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 13:59 ID:u7YUTQ240: ブラギあると魔法キャンセルよく失敗することない？
俺も基本歩きキャンセル得意で魔法キャンセル苦手。
ただの推測だけど、詠唱速度(AMPは固定だけどDex的な意味で)かディレイがタイミングに影響してるんだよねきっと
この前初めてペアしたとき6割↑で魔法キャンセル成功して意外とできるもんだって思った。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 14:41 ID:4qYNoZDx0: いつも狩り行く前1～２分くらい練習してから行く
最初は3割くらいしかできないけど狩り行く前に少しやるだけで8割くらいになるんだぜ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 14:48 ID:LZ6CVxN50: キャンセル狙うとフェンのタイミングかわって
中断される確率が高くなる俺。
MHでやばいときほどAMPなしでSG撃ってるな・・・。
修行が足りんということか。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 15:29 ID:xhGr6kYn0: >>583
状況分かってるなら良いんじゃないか。
名無し３でそれやると、全滅の危険もあると思うが。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 15:52 ID:4Vebrsnh0: AMPキャンセルより殴りモーションのキャンセルのほうが難しい。
あれを100%成功させられれば氷割りがかなり安全になるんだが
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 15:57 ID:sJeJJjnk0: そういえば過去ログに
AMP→先行入力サイト(実際には出さない)→歩きキャンセルor魔法
ってやると成功しやすい気がするみたいな記事があったような気が
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:27 ID:i1Mx+inc0: AMPキャンセルしてもサフラを挟めるオレの相方は神
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:27 ID:H1P261Bk0: >>585
俺はその逆だなぁ
殴りモーションは氷像クリックして
隣接したと思った時に、元来た方向に2セルくらい戻れば
成功しやすいかも
ただ、あれをペアで使ったりすると
プリさんに「私の腕を信用してくれていない」と思われそうだから
なるべく狩り始めからしばらくはしないようにしてる
というか、自主的に割っていたらペアしてるプリに怒られたっていう知り合いがいた
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:42 ID:xhGr6kYn0: >>588
いくらなんでも頭おかしいだろそいつ。
ＳＧの後に動き回ると、氷像が変な方に動いて、
プリのＭＢで割りにくくなる。ってのはあると思う。

信用がどうのとか、意味分からん。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:46 ID:5CEuTbC10: プリはいろんな人がいるからなぁ…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:58 ID:4Vebrsnh0: >>588
なんとなく感覚的にだが、氷のすぐ横に立ってるとき殴ってからキャンセルってのができない気がする。
少し遠くから氷クリックして歩いていって、殴りモーションを見たらキャンセルっていう感じ。
SG中に漏れてきた氷に対してやるから、信用以前にもれてきてる時点でしょうがない。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 17:04 ID:xOCMWZND0: 氷割って殺せるなら割って欲しい。
割ってる間にbuffかけ直してペース上げれる。
複数氷像あって割っても全部殺せないのなら割らないでまたSGでおｋ、その間にbuffかけ直す。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 17:06 ID:Kwq8nqm10: >>558
>>568
>>572

大戦規模、自分の死因、鯖の風潮など総合的に見て判断するべきとしか言えない事柄
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 17:21 ID:4Vebrsnh0: 最近の装備は高いから過剰しづらくて、どうにもDEFが低いから
付与以前に前衛の攻撃が痛い。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 17:29 ID:vUNj1fsa0: >>587
700msも詠唱時間あるんだから、そう難しくはないぞ？
ただディレイ中だとどうにもならないが
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 17:42 ID:4NaFgZS20: 城みたいに氷がたくさんできる場所なら動かず自分の近くに滑ったものだけ割るが
火山みたいにゴーレムだけの場合は積極的に割ってるなー
鯖セット使ってれば死なないんだから確実にSG1回で終わることのほうが重要だと思う

割るなと言われたときは素直に棒立ち
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 18:33 ID:mKq8wJozO: 凍ってもすぐ溶けるようなやつが流れてきたら
一度割ってSGまでの時間稼ぎするかなー
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 18:59 ID:09/PMePoO: 俺はアタックキャンセルすごく得意。
まわりからも何でできる？と言われる驚異の成功率は95％くらい。
反撃食らわずにガンガン氷割ってる。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 21:42 ID:cpREwsJDO: そうですか
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 21:50 ID:8/ZiKE2R0: >驚異の成功率
前置きはいいから、驚きのお値段は？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:30 ID:WLQTvEw40: 今ならアタックキャンセルがもう一つセットになるんだろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:42 ID:uE29SJK00: 殴りキャンセルってすごく苦手だわー
俺は1セルあけて殴るくらいしかできないｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:31 ID:1aIbfSts0: 殴りキャンセルは、やろうと思ったことすらなかったわ
今度やってみよう
とりあえずノーグ2あたりでやったらいいのかな？

>>587
「相方」だと結構入れてくれるね
俺の相方曰く、AMPみてから反応しているわけじゃなく
AMP入れるタイミングが分かるからサフラ入れられる。だそうだ
たまに逆になってしまってサフラ→即AMPってなる事もあるけどなw
604 名前：550 投稿日：08/07/29 00:01 ID:rZ43CdvC0: >551>552
亀レス申し訳ないです。
回答ありがとうございます。
鯖セット購入してみようと思います。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 02:30 ID:32Y9oG2R0: 少し距離が離れた氷像ならアタックキャンセル確実に出来るけど
間隣のアタックキャンセルは成功した覚えがないや
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 02:46 ID:TPsme60U0: モーションキャンセルは
「何もしないで突っ立ってる状態→キャンセルしたい行動→移動」
というのはやりにくくて、
「何かの行動→キャンセルしたい行動→移動」
だとやりやすいらしい。
離れた氷像だと殴りに行こうと歩く→「停止→殴る→移動」になってキャンセルできる。

弓手で「/doridori→DS→移動」みたいなキャンセルができるという話題絡みでどこかに詳しく書いてあった。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:05 ID:W8/nRBLE0: 確実にできるって人はコツ教えて欲しいもんだな
どう頑張っても100％成功させるのが無理だ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:08 ID:92/92mFm0: １００％はさすがに無理じゃね・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:26 ID:fPHZdtrh0: ９０後半で監獄での事故死が怖いチキンは時計にでも行くべきでしょうか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:26 ID:yWjpTNhl0: >>608
おまえのIDなんかすごいな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:28 ID:/qv6OJS10: >>609
事故死を減らすために監獄へ通うべきだと思うよ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:29 ID:mZJXZBGb0: >>609
ペアで上げればいいじゃん
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:31 ID:l6KhFOHS0: ずっとブーツ履いてるマジ子タンの足の臭いを嗅いで見たいよね
足の裏もまんべんなく舐めまわしてみたいよね
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:34 ID:DzoyNBRt0: それもそうだけど、俺はHiウィズ子に踏まれたい
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:44 ID:za49E0B30: >>609
ひたすらシロマＪＴ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 18:49 ID:eN792lCb0: 初心者丸出しの質問なんだけど
皆さんプリペアだと、どんな風に物積んでますか？

まだ素wizなんですけど、プリペアだと
結構どこ行っても積載に悩まされます。
白ポ、イグ、ハエ、青ジェム、蝶あたりを持っていくんですが
１時間いくかいかないうちにオーバーし始めます。
ノーグだとそれこそ30分くらいでも・・・。

教範や料理等考えると1時間は最低こもりたいんですけど（40分とか50分頃帰還が一番困る）
持ち込み減らせば良いのは当たり前なんですけど
白ポ当たりはいくつ持って行ってるものなんでしょうか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 18:58 ID:iYpKKc780: >>616
白Pは狩り場によって個数が大きく変わるかな
同じく青ジェムも変わる。

青ジェムは狩り場によっては不要、SWなどで自己防衛するよりSG発動させてくれ　って思う狩り場もある。

あと拾うアイテムも選ぶ。全部拾ってたら重量オーバーになるやすい。
金銭効率等々も考えるなら頻繁に落ちるアイテムの中で重量1当たりで一番単価の高いアイテムを調べておくと○

ペア狩り前提でプリだけが死んで、イグ出来ないぐらいMHになるような狩り場は素時代は希だと思う(ノーグ等々書いてる)ので
蝶はなしでもいいような気がします。

あとHP回復剤ですが大量に必要な狩り場だと白Pは重いのでWSPに切り替えたり、
最近はレスで量産されるアロエの葉も選択肢だと思われます。

1時間未満で帰還になるならば、その時に余った物資を順番に削るといいかと
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:14 ID:vP+hZatf0: ちょっと質問です
最近ハイプリハイウィズペアでトール火山3Fに狩りに行くのですが
プリに青石の消費がもったいないし滞在時間も伸びるからサラマンダーを全部飛ばさないかといわれたんですけど
これって明らかに迷惑狩りになりますよね
以下情報
たまに狩してるpt、ペアを見かけるけど過疎気味　2人ともオーラでレア出しの為の狩り

自分の意見としては迷惑になるかなと思うのでできれば説得したいのですがどういえばいいのか・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:20 ID:ZrB+vI3N0: トール３ってサラを狩りに行くとこじゃないのか・・・？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:26 ID:FzbqkIMg0: トール3でサラを狩らないのはありえない、それなら1行けばいいじゃない
しかも素wizでも簡単に倒せるほど弱くて経験値もおいしいのに

>>616
蝶は1枚必須、ハエは機会が少ないので3個前後、イグ葉は1枚で問題ない
SWを使うのはプリになんらかの異常があって支援が受けられなくなったときが多い
だから青石はGHとかだとインティミとか考えて多くなるけどノーグ1とかだと5個でも十分

回復剤はお金がきついけど白スリムが手に入りやすくてお勧め
wizが連打するなんて状況はめったにないから10個も持って行けば十分
お金ないなら白ポ3個持っていくだけでも大分変わる
ノーグなら拾った白ハブを食べる、オリは捨てる、どうせ重量1あたりの利益は少ないしな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:27 ID:iYpKKc780: >>618
自分達が巨大ハエで飛べば問題なし・・・と言いたいところだけど、
トール3FのメインMOBのサラマンダーを飛ばすぐらいなら別狩り場でレア探せと言いたいかな・・・

以下提案
①相方の言う通りにサラマンダーは飛ばす。　ただし、鯖の風潮やそれを目撃した人によっては不快に思われ晒される可能性もある。
②今まで通りサラマンダーは倒す。→改善点としてサブキャラを2FEND放置で補給等をしやすくる。
③アンクル要員もしくはSWをあまり必要としない壁の追加　→ペアではなくなる分レア配分等では不満が出る？
④狩り場変更　気にする問題からは逃げられる・・・
⑤サラマンダーを飛ばすのではなく自PTが巨大ハエで飛ぶ　→リアル出費が・・・

まぁこんなところ？　他にもいい提案してくれる人はいると思うけど・・・

あとサラマンダー飛ばすなら飛ばす時に与えるダメージを最小限にすれば、他PT足元に飛ばない限り問題はない気がするけど・・・
鯖特有の風潮とか怖いよね
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:29 ID:WFO76frr0: 皿全部飛ばして、剣と弓だけ狩るってことだろうね。
素直に1FでSoP狙うか、棚1でアリスでも狩ったほうが儲かると思うけどね。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:31 ID:/X+kO3EZ0: 狩場のmobのうち1/2を飛ばすとかありえん(笑)
624 名前：618 投稿日：08/07/29 20:12 ID:vP+hZatf0: 回答と提案ありがとうございます。
やはり自分も思ったとおり3Fでサラマンダーを飛ばすのはありえないですよね
621さんの挙げられている内容の中では②と③がよさそうに思えたのでその方向で話してみます。
重ねてありがとうございました。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 21:20 ID:dhTQruXF0: >>616
ノーグ1は昔は回復財ゼロスタートの狩場だったなぁ…懐かしい。
とりあえず、ハエは緊急時に飛ぶのにしか使わないから5枚程度で十分。生体3じゃないし合流はテレクリで。
イグ葉は保険で一応2枚、蝶は1枚。青石は狩場次第…だけど、普通は30も積めば余るかな？
そして一番厄介な回復財だけど、ここは奮発してマステラ・アロエ・名声WSPあたりを積んでほしい。

そもそも被弾しない事を前提にするのがwizってもんだから、使った個数＝立ち回りの悪さ、と思って補充する量に反省しながらぜひ上手くなってほしい。
あとは微差ではあるが速度POT(狂気他)を使うとモーション後スムーズに動けるから使ってみるのもｵｽｽﾒ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 22:24 ID:JvBdxWVV0: >>624
サラをSGに巻き込んだ場合は処理して、
MCだのLB1だので極小ダメージで飛ばせる時は飛ばせば良いんじゃね
人の目が気になるなら、人がいる時のみ処理すれば良い

中途半端に削って飛ばすと激しく迷惑だけど、100とか200とかなら誤差
飛んで真横に来たとしても、律儀に倒して横沸きするのと何も違わない
IW使いまくると他のPCに迷惑かかる率は上がるけどね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 00:00 ID:EfiM9KtJ0: 低レベルIWもちなら、IWではめてPCを移動させたらいいじゃん。
飛ばす必用も、巨大使う必要もない。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:03 ID:7t8XVy510: >>627
発想にワロタ
合流できねーよｗｗ

>>625
>そもそも被弾しない事を前提にするのがwizってもんだから
>使った個数＝立ち回りの悪さ、と思って補充する量に反省しながらぜひ上手くなってほしい。
これ、一概には言えないんじゃないか？
俺が組んだプリにも明らかにひどいのがいたよ
タゲが変わりにくい敵の狩場だからってどんどん進んでいって
離れすぎてタゲが全部こっちに来たり
突っ込みすぎたからって後退してきて俺よりも後ろに下がって
そのせいで俺に擦る形になったのにヒールしないでサフラ入れてくるもんだから
血柱上げながらSGとかもあったしなぁ

んでも、普通の白ぽはWIZには重いよね
あれ10個つんだらホワイトスリム30個と一緒だから
少しばかり高くてもホワイトスリムがいいかも
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:08 ID:pFwu19e20: SG当てたサラをIWにハメて、その間にPTメンバが移動するって話じゃないのか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:08 ID:RjuZrt2D0: アロエ超お勧め
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:10 ID:oH0nEv5P0: 最近復帰
名無しってそんなにおいしい？クエやっとくべきかな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:17 ID:eA1CUdKm0: 不満を感じるメンバーでの臨時狩りで5M↑/hだせる狩場が美味しいと思うならクエやるべきだと思うぜ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:25 ID:oH0nEv5P0: >>632
さんく
今からやる
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:25 ID:sln7FFGw0: ギルドハントなんかで、大勢でいけて美味い狩場だから
やっておかんとギルハンから省かれることもある。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:27 ID:oH0nEv5P0: そこまでおいしいとすげー混んでそうだが・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:31 ID:qiWVRjha0: 混んでるよw
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:40 ID:eA1CUdKm0: またかよ鯖ゴールデンタイムはSG成功率が3割下回る事もあるくらいには混んでるな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 04:44 ID:g1bLOsk+0: またかよ鯖のゴールデンタイムはこれでも大分改善されてるんだぜ？

本当にﾔﾊﾞｲ時は成功率0.1％とかになってゴールデンタイムは狩りにいかなかった
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 04:52 ID:sln7FFGw0: 混んでる上に視点が室内と同じだからイライラするよ
640 名前：625 投稿日：08/07/30 08:09 ID:9Z35vV0R0: >>628
基本的にプリの動きで酷いのもいるけど、それも加味して被弾ゼロを目指してるのが自分だったり。
幸いwizは自衛スキルが豊富だから、よほど酷いのに当たっても回復財使用までいくほど被弾は「一応」避けられる。

確かにレイドAIのmobを押し付けられたりした事も何度もあるけど…
追いついてハイドして押し付けたらショックエモ出されてPTなのにMPKと騒がれたりしたが…
まぁ、FWか量によってはIWなんかでストップさせるのもアリ。
今はHiWizだからAMPの関係もあってIW使う事が多いかな。

ただ、あんまり無駄にやりすぎるとそれはそれで手間とプリの被弾が増えるので、時と場合を考えて。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 08:10 ID:djNLB5Je0: 名声WSP、白ポよりは軽くていいんだけど高いからな
うちの鯖だと白ポの4倍くらいの価格するし、棚・トール以外の臨時ごときに持っていけないな…
マステラなんてもってのほか
アロエ葉ならモスコビア効果で市場にも出回ってるしまだいいかもしれんが
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 08:11 ID:djNLB5Je0: PTなのにMPKわろたｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 08:27 ID:O/MPX/Zq0: >>638
成功率0.1％って・・・そんなに試す前に帰らないか？ｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 08:38 ID:oBo0NMtcO: ギルハンやギルメンで名無しがあっても、PT慣れてなくて下手だからと
暗に誘われないwizにならないようにな。
臨時も名無し、棚上ばかりで監獄に戻ったぜ

プチギルハンを俺が落ちる時間から始まるようにされた俺＼(^O^)／
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 10:34 ID:cismHPWO0: >>644
ただの被害妄想じゃね？
名無しギルハン程度ならヘタクソが1人居た所でどうとでもなる
流石にトールや生体だと一般レベルになるまで自粛するか
ヘタに行動せず共闘だけに留めて欲しいが

上達の秘訣は「何故そうなるか」を考える事
そうすればアドリブが効きソロでもPTでも上手いWizになれる
ヘタクソから抜け出したいだけならWiki見るとか
掲示板やギルメンに聞くとか
臨時広場で指導を請うのも有りだと思うよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:03 ID:vTdxO31w0: 言っちゃ悪いが、それお前個人に問題あるだろ。
名無し大人数PTでのWizなんて下手糞でもできるぞ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:11 ID:wiqND+XU0: ペアトリオならともかく、ギルハンでそんなハブられる事はないと思うんだが・・・
>>644のギルドはそんなに常時ガチ編成なのか？そうでないならギルメンの懐もちょっと浅すぎる気もするが。
立ち回り勉強するのもそうだけど、ギルメン一人一人と個別に交流したりして、理解を深めておくのが良いんじゃないかと。

ところで最近復帰してから、なぜかずっとSGのノックバック方向基本北西だと思ってたんだけど、実は北東ってガチ？
ついでに、名無しでの北東ってデフォ視点で言えば左上で合ってる？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:31 ID:rZW4E8qV0: >>647
>ところで最近復帰してから、なぜかずっとSGのノックバック方向基本北西だと思ってたんだけど、実は北東ってガチ？
こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗ

>ついでに、名無しでの北東ってデフォ視点で言えば左上で合ってる？
こｗれｗもｗひｗどｗいｗｗ

名無しは視点回せないから、デフォ視点以外存在しません。
もし回しているのならチーｔ（ｒｙ
マジレスすると東：右上　西：左下　南：右下　北：左上

というか東西南北理解できて無いだろ？
出来てたら北東が左上という発想は、どこを捻っても出ねーよｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:33 ID:djNLB5Je0: 確かにひどいけど、室内も微妙に回せるだろｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:36 ID:rZW4E8qV0: 回せるけどさぁ。
その角度が90度を超えないから、結局東西南北の位置関係が変わることは無いんだよな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:42 ID:lY5U1Su80: 東が右上なんだろ？
ちょっと左に回せば北東が左上になるんだけど（回せるのかは置いといて）
ID:rZW4E8qV0が何を言いたいのかいまいちわからん
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:46 ID:CMQfVQzQ0: >>648
>出来てたら北東が左上という発想は、どこを捻っても出ねーよｗ
上が北家、すると左が東家
つまり北東は左上！
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:48 ID:rZW4E8qV0: >>651
デフォ状態だと画面上の12時方向が北東だけど、
それを微妙に回したところで11時方向になるだけだ。
この状態を左上といっていいかどうか微妙だぞ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:51 ID:rZW4E8qV0: >>652
鬼才あらわる
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:54 ID:wiqND+XU0: ＞こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗ　1
いや、テンプレで北東に飛びやすいってのは見たんだけどさ、何故かわからないがホントに心の底から
北西！北西！って信じ込んじゃっててさ。ひとつここの住人に北東だッ！と一喝して頂きたい。

＞こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗ　2
すまん、なんか昨日狩り行った時の珍妙な会話が記憶に残ってて、妙な言い方してしまった・・・
要は(ほぼ)固定視点で方向分かりにくいけど、全体マップでの方角で理解すればいいんだよねって事が確認したかったんだ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:54 ID:rZW4E8qV0: >全体マップでの方角で理解すればいいんだよねって
おｋ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 12:44 ID:oBo0NMtcO: スマン声かけても返答無しや先約回答ばかりだから、つい愚痴っちまった。
下手っつ言っても、一応++4闇シルク+7カリツガードWSP聖水緑P風レジINT鯖黒眼鏡は
持って行ってるし、人間性を疑われたる行為はしてない筈なんだけどね。
今度聞いてみるわ

構成自体はガチというか、ほぼ転生で組まれた6～7人PT＋素wiz（俺）とHPだね

途中参加はHWHPは速攻声がかかるが素wizは放置かな。
素wizと書いたのは俺以外にもいるから。
ただ素プリは声がかかる不思議。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 12:47 ID:djNLB5Je0: 素wizか…
もしも、ギルドの人たちが効率厨っていうか
そこまでじゃなくても、苦労して名無しいく以上ある程度は稼ぎたいとか思ってるなら敬遠されてたりして
ここの住人なら、素wizとHiwizは特に名無しにおいてはまったく別のジョブだってことはわかるだろ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 13:14 ID:rZW4E8qV0: 素WizとHiWizを同時に組み込む意味がなぁ。
もしMSを持ってるなら十分運用できるんだけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 13:17 ID:djNLB5Je0: というか、大して仲良くも無いなら
素wizだからって断るのも悪いし、まあ落ちる時間わかってるしそれにあわせるか…って雰囲気な気がしてきた
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 13:25 ID:bk9O7CEB0: 素Wizで名無し臨時に突貫してる自分が来たぜ
まだ失敗も多くてダメダメだけど、基本HiWizの枠に素Wizで入れてもらえると嬉しいもんだな

>>657
Int133+DSignと、カリツ盾闇鎧に風レジP持ってるなら装備面は十分っぽいな
HP上げる装備、鯖セットとかマタ・HiLv靴も、装備してるよな？なら十分どころか当たりに分類されるかもしれない。
ネクロをSG2発で落とせるMATKがあれば十分だ。

SW持ってるなら青Jいっぱい持ってくとなお嬉しいな。
SS・FWも適宜使えれば使うと良いかもしれない。FW引いてからSGしてバンシー氷割りｳﾏｰ

あと、声がかかるかからない以前に自分から突っ込むのが何より大事みたいだ。
そりゃ落ちてる素Wizを拾うよりHiWiz待った方が良いだろうからなぁ。
こればっかりは、職性能ってものがあるんだし、仕方ない事じゃないかな。

>>659
HiWizがAmpSGしてる間にAgi前にQM撒いて、必要ならSWして、んで
HiWizのSGが終わるタイミングにあわせたSGで、HiWiz側で少し足りないダメージ分を補うって形で
名無しカルテットに入れてもらったけど、あれはあれで結構安定して良いみたい。
前方から追加でネクロきたときとか、沸いた時とかは、前とかHiWizにSW連打して決壊防げるし、何より楽しかったよ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 13:29 ID:bk9O7CEB0: ごめん何故か臨時の場合も混ざってると思い込んでしまった
一部スルー頼む(ﾉω`)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 13:50 ID:6JLVUee20: >>657
かれる構成揃ってるところにWIZが増えても負担増えるだけだけどプリが増えたら効率落ちても支援が楽になったりするからな！

暗にお前の落ちる時間にinする誰かがいて初めて名無しに出発する体勢になってる（先約がある）とか、
混んでる時間を避けてから名無し出発するとお前の落ちる時間出発になってるとかって可能性もあるけどな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:17 ID:6rnFKETT0: >>657
>>658も言ってるが、高火力HWの火力と狩りテンポに慣れてしまうと
魔法主力が素wizだと正直たるくなってくる。
構成がほぼ転生で素は放置って事は多分そうなんじゃないかな。
SW要員＆MSでの補助＆バンシー割り火力としてHWと対に連れてく
分には全然構わないし育成要員として普通に連れて行くんだけど。

逆にもっと訓練されたギルメンだと、名無し3を非公平で素wiz養殖狩場として使う。
この場合、素Lv98が2hで終わる位のいい養殖場だったりする。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:21 ID:4yEWaJxp0: 名無し素wizは装備揃って料理使おうが吸い取りとみられてもしゃーない
転生するという目標があるならそれでもいい
廃で名無し連れて行く価値があるからな

極端な例で言えば「俺は素wiz99で3次になる」なんて言ってれば
呼ばれないかもしれんな

アピールは大事だぜ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:22 ID:vTdxO31w0: だな。
俺のギルドも、素Wizを名無し3非公平養殖で一瞬で廃Wizに転生させて、
火力不足でLv上げに行き詰ってた80台転生達を引っ張ってもらった。
この前の1.5倍期間で目出度く全員で90台に。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:27 ID:i7q6pI9k0: >>661
>HiWizのSGが終わるタイミングにあわせたSGで

それで安定はするとは思うけど、この間ここで廃魔と素魔(MS無し)が居る場合どうすればいいか聞いたら
スローターの共闘的に考えてFblがいいって言われたなあ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:34 ID:ifMBJ/UP0: wizとHWで行った事あるけど、もう2度と行きたく無いと思った。
そう思う人が多いんじゃないかと予想。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:37 ID:5dizbbVW0: >>664
99Mが2時間てそれどんなチート（ｒｙ
廃Wizペアでも10Mちょい、教範使って20M↑、非公平で40M↑。
廃Wizでも2時間非公平で99Mは相当頑張らないといけないのに素Wizで一体どうやって。
ネカフェは誰でも行ける訳じゃないから養殖の条件としては曖昧なので除外。
その条件を破ってこないだの1.5倍期間にネカフェまでいって教範も当然使い非公平、ぐらいしないと2時間で99M稼げるとは思えないけど。
ネカフェも無し、1.5倍期間も無しの教範の1.5倍のみだけじゃ2時間で98が終わるか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:44 ID:rZW4E8qV0: >>669
釣りか天然か判断しかねるけど、おそらく天然だと思うからマジレスする。

ヒント：被弾共闘・サンク共闘・MS共闘美味いです
5人PTで公平時給7Mだったとすれば、
これを非公平にすれば35MがWizに入るわけだ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:08 ID:7t8XVy510: で、70M稼ぐとしてあと19Mはどこいった？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:12 ID:IIofsvjw0: 廃屋募集したら5時間放置された件
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:14 ID:rZW4E8qV0: ほんと、釣りが酷すぎるな

>>671
>で、70M稼ぐとしてあと19Mはどこいった？
引き算も出来ないのか。99M-70M=29Mだろ。アホか。わざとか。

ちなみに35Mに教範使えば52.5Mだ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:17 ID:ifMBJ/UP0: 素wizだと時給５Ｍが良いとこだな。
非公平教範なら2時間は無理でも、3時間なら行けそう。
しかし、ただでさえ多いWIZを今更養殖する意味なんて全く無いし、
その間の経験値を奪う訳だから、ほとんどの人には縁が無いだろうね。

昔のケンセイおでんとかなら、キャラ出し合って持ちつ持たれつってのはあったが、
名無しだと一方的な吸い取りになっちゃうからな。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:19 ID:fBkB2BH10: 5人PTで火力が素WIZで公平7mが出るかそもそも怪しい
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:20 ID:rZW4E8qV0: >>675
その場合共闘役を増やせば良いだけの話。範囲攻撃持ってる職なら何でもOK。
最悪、Fblスクロールもあるしね。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:22 ID:5dizbbVW0: >>670
経験値足りて無い上に5人PTで7Mでるのそもそも。
5人PTといっても、公平時給と非公平時給は違う。
公平時給なら他に火力がいても同じだけど、非公平の場合はその本人のみが火力でなければならない。
例えばSG+MEやSG+Arvとか＃の補助火力があって7Mでていたとしても、非公平の時にそれをやってはその補助火力が経験値を削る事になるから
単純に公平時7Mでる5人PTだから非公平なら5倍の35Mでるとはならない。
火力がWizのみの5人PTならその計算があってるけど。
とりあえずその構成を教えてもらえるかね。
廃プリ・前衛・ブラギ・素Wiz　までｓの共闘から考えて確定として、あとなんだ？
MS共闘ってミュージカルストライクだよな？

教範使えばといってるということは公平7Mが教範無しででると言う事だ。
素Wizのみが火力の5PTで教範無し7Mだと？
教範有りならわからなくもないが、無しででそうにないがな。

天然というか脳内はそっちじゃないのかね。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:25 ID:bk9O7CEB0: 名無しの時給で２ｈ転生できるとかできないとか、どうでも良いじゃないか
出る環境じゃ出る、出ない環境じゃ出ない、で、さ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:25 ID:rZW4E8qV0: >>677
>>676

そもそも>>669の
>99Mが2時間てそれどんなチート（ｒｙ

これが気に喰わないから例を挙げただけ。
ギルメンの協力があれば、チートなんぞせんでも時給50Mは出来るということ。
それが現実的かどうかは別の話だ。
俺はあくまでチートなんかしなくても出来るぞということを主張している。

まぁ>>677にはチートしないと出来ないことなのかも知れないが。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:25 ID:fBkB2BH10: >>676
んで現状あふれるほどいるHIWIZ作るために、
無償奉公してくれる人がそんなにいるかが怪しい。

てか実際やってない計算上の話なら出さなくていいよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:29 ID:rZW4E8qV0: >>680
>んで現状あふれるほどいるHIWIZ作るために、
>無償奉公してくれる人がそんなにいるかが怪しい。
まぁいないだろうね。俺もそう思う。

>てか実際やってない計算上の話なら出さなくていいよ
それなら、実際やってもいないのに「チート」呼ばわりするのは良いのか？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:31 ID:rZW4E8qV0: やってもいないで否定するのは>>666に対して失礼だろ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:33 ID:rZW4E8qV0: 落ち着け俺。>>666じゃなくて>>664だった
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:38 ID:5dizbbVW0: これが気にくわないから例を挙げただけｗｗ
名言現る。

例自体脳内で実際やった事もない馬鹿が何を言ってるんだか。
その場合共闘役を増やせばいいだけとか、後付してくるとかやはり脳内決定じゃないか。

そりゃ時給50Mどころか100Mでもやろうと思えばできるが？
もの凄い条件さえ整えればな。
理論的に可能か不可能かじゃなく、現実的にどうなのかのはなしをしてるんだよ。

名無し3を素Wiz養殖場として使う、というからには何度も実際やっていなければならないわけだ。
やってもないのにさもやったかのように言うなんてそれこそ脳内なんだから。
12PTで非公平して全員共闘いれて本人もネカフェ1.5+教範1.5倍とかしてりゃそりゃあ98も2時間かからず終わるだろうよ。
で、それを恒常的にやる人間がいるのかって言ってるんだ。
ネカフェ前提、周りは全員共闘支援役で大人数侍らせて非公平狩り。

やってもいないのにの意味が分からん。
その>>664がそもそも実際にやってるかどうかが怪しいから突っ込んでるんだが。
やたっというなら構成と条件を書けと。
養殖狩り場として使う、というぐらいなんだから一度や二度やった程度じゃないんだろうしな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:39 ID:rZW4E8qV0: >で、それを恒常的にやる人間がいるのかって言ってるんだ。

恒常的にやってなければ「チート」なのか。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:40 ID:Qzw+AheT0: ツナだな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:43 ID:T7vZfR4O0: WIZに限った話じゃないが

拳聖奇跡狩で12人PTが教範無しで15-20Mでるから
非公平なら時給180-240Mでる計算

ここから必須職以外をPTから除いて構成は同じにすれば
3人PT公平で60Mくらいは出るんじゃね？

10人くらいはボランティアが必要だと思うが
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:44 ID:rZW4E8qV0: そもそも>>669は「ペア」の時給でしか考察してないだろ。
>>664は「ギルドでの育成」の話をしている。

複数人での非公平共闘の可能性を考慮してませんでしたって、素直に言えばいいのに。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:46 ID:sln7FFGw0: ここまで読み飛ばした
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:48 ID:5dizbbVW0: お前こそ脳内理論で実際やりもせず想像で語ってましたって素直に言えよ。

これだけは答えてくれや、実際それをやった事があるのかどうか。
素Wiz98を名無し非公平で2時間で終わらせた事があるのかどうか。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:53 ID:sln7FFGw0: ここはチャットじゃありませんよ＾ｐ＾
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:54 ID:rZW4E8qV0: >>690
けっきょく「チート」呼ばわりしたことについて、なんらの弁解も説明の無いんだな。
まぁいいけど。
自分が出来ないことについて何でも「チート」で片付ける人なんだろう。

>これだけは答えてくれや、実際それをやった事があるのかどうか。
>素Wiz98を名無し非公平で2時間で終わらせた事があるのかどうか。

無いよ。無いと言っておく。
仮りに有るといっても、「じゃあ証拠みせろよ」ってことになるだろうしね。
証拠がなけりゃどうせ「チート」扱いだろうし。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 15:56 ID:6rnFKETT0: ちょっと見ないうちに進んでてごめんね。
>>664だけど実際にやったことあるよ。1,5倍じゃない期間に。
素wizを教範靴の1.6倍にて2h弱(1h+50分位か)で100Mが終わった。
構成は素wiz冠前＋廃プリ4人位の共闘サンクと不協和音しまくりの狩りだ。
廃プリ側は1hで300～400位青ジェム吹っ飛ばす勢いだったが
可能だと言う事は伝えておこう。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:00 ID:UXjuMHu/0: 流れを読まずに質問。
たれグラリスなんだけど、うちのサバでもいくつか売りに出されていて
相場が９９Mとかなんだ。（一応買えるだけのお金はある）
それで、3次職も実装することが決まったわけだし3次職で使うことも見据えて
考えてみたんだが、仮にIntをステ上限の１２０まで上げたとする。
Jobボーナスがいくつかわからないからたれグラリスを使って、
どこまで高いところでIntを5or7の倍数にできるかっていう調整シュミレーションが出来ない。
仮にたれリーフでIntの数値が足りるなら、たれグラリスは必要ないものに・・。

諸兄なら3次を見据えた上でのたれグラリスをどう見てる？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:04 ID:sln7FFGw0: 何年先の話してんだ。
何もかも分かってない状態を見据えるとか無茶言うなよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:06 ID:rZW4E8qV0: >>693
廃プリ4人サンク共闘ﾌｲﾀ
公平なら教範靴無しで時給4.5Mってところのペースか。素Wizでも十分可能だな。
その育成環境がある人は本当に少ないだろうけど……。

>>694
JOB補正がわからないってことに尽きると思う。
これから先、INTが補強できる装備が他にも出てくる可能性が無いとは言えないし。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:06 ID:ifMBJ/UP0: ただ言えるのは、98になったばかりの素wizを、
2時間で光らせた奴は居ないって事だ。

始めに話題振った奴も、何となく過去にそんな話があったから、
軽い気持ちで言っただけでしょ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:12 ID:6JLVUee20: >>693
ハイプリ4人は激しいなｗ
もし空いてて前衛が気兼ねなく走れる状況だったら砂入れてWIZはネクロだけみてペースあげるのも悪くなさそうだね。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:23 ID:fBkB2BH10: >>681
俺「チート」なんて言ってなんだけど？
IDすら見れないぐらい顔真っ赤にして何言ってるだか

>>692
チートなんて言ってない人にチートって言ってなんの弁解もないだな

机上の理論だけなら、妄想スレ行ってくれ。
実際にそこまでメンツ揃えられないだろ
事実、HIWIZなんてそこらじゅうにいるし、わざわざ非公平して作らせる意味がない
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:23 ID:5dizbbVW0: だから理論上はできるって書いてるだろ。
そのできる条件を揃えるのが面倒だったり非現実的だったりするからじゃあどうやって2時間で99M稼いだんだよ、って聞いてるんだ。
チートの皮肉も分からないのか。

無いよと言っておくｗ
マジスレで証拠も出さずに妄想語る奴が叩かれるのは当然。
証拠どころか具体的な説明すらしない馬鹿は黙ってろよ。

>>693
素Wizいれて6人か？
1：50、つまり110分で100M稼いだとして、6人PTだったとしたら公平時給が靴差し引いて約10M前後。
素Wizのみの火力で教範込みで6人で公平時給10M弱が果たして出せるかどうかが問題になる。
廃Wizなら余裕だけど。
教範なしで考えると6M程度か。

>>693
どこから教範無し4.5Mなんて数字が出てくるんだよ。
教範無し4.5Mということは教範靴で7.2M。
6人PTで公平7.2Mでは6倍しても43.2M。2時間で86M程度。
しかも1時間50分ぐらいで終わったと書いているから実際は2時間で考えるならもっと稼いでいなければならない。
2時間かからず100M稼いだという事は、2時間で100M以上のペースで稼いでいたという事だからな。
教範無し時給*1.6（教範靴）*人数*２h＝110M
ぐらいにならないと計算が合わない。
4.5*1.6*6*2＝では上に書いたように86程度。
教範無し公平時給は計算すると5.7～8Mぐらいってとこだ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:24 ID:b84hh+1V0: 素Wiz98を非公平2時間の人とは別だが、超効率狩場で引っ張りはやった事あるなあ
HP無しトール1F70台トリオ狩りとか、HP無し名無し3F90前後トリオ狩りとか
このPTで行くぞ、って言われた時はどっちも冗談だと思ったｗ

ネカフェ教範で3倍だった先週なら、通常で非公平17m/h稼げば2時間で100m
素Wiz98→99かは兎も角、似たような事やった人は結構いそうだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:26 ID:UXjuMHu/0: >>695,694
すまん、高いものなだけに買っても使わないっていう事態を招きたくなかったので
無茶な質問をしてしまった。

Job補正や新装備でのInt調製はわからないことだらけだなぁ。
とりあえず安値で購入できないか売り主にかけあってみて、安値で購入できたら
情報がある程度揃うまでそのまま倉庫にねかせておくことにするよ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:27 ID:p0zQ/ZwL0: >>694
どう見てるって、たれグラリスは現状での最高INT値を狙うための装備と見てるよ
3次がこようが、JOB補正がいくつつこうがグラリスよりINT上がる新装備が出ない限りそれは変わらん
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:28 ID:oBo0NMtcO: 荒れさせてしまった。
スマン…
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:28 ID:UXjuMHu/0: アンカミスった、696ね。
スレ汚し失礼。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:28 ID:rZW4E8qV0: >>700
>どこから教範無し4.5Mなんて数字が出てくるんだよ。
>教範無し4.5Mということは教範靴で7.2M。
>6人PTで公平7.2Mでは6倍しても43.2M。2時間で86M程度。

あのなぁ……
>構成は素wiz冠前＋廃プリ4人位の共闘サンクと不協和音しまくりの狩りだ。

素Wiz
冠
前
ハイプリ*4

つまり7人PT。おｋ？
まったく……PT構成晒してくれてるのに、人数も数えられないのかよ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:30 ID:6JLVUee20: >>704
どんまい！
しかしおまいさんに非はないと思うぜ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:31 ID:sln7FFGw0: >>704
夏の風物詩ってことで謝る必要はないよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:33 ID:6rnFKETT0: >>700
廃プリ4人だから7人PTだね。廃プリ5だったかもしれない。
プリ1人辺りの支援人数が少なくて済むから支援待ちとかは一切無し、
前は1発目のSGが出たと同時にそこらの廃プリにネクロなすって次を探しに行く
位の臨時レベルの狩りじゃ絶対考えられないハイペース狩りだ。
ちなみに廃wizでのトリオだと教範無しで8.5～9Mは出すペースの前だ。
過疎鯖の過疎時間(MAP内のパーティ数3以下)だから出来たこと。

まぁ、別に2hだろうが3hだろうが自分はどうでもいい。
臨時レベルのペースの狩りなら3hで出来るよねって事で終わりにしてくれ。
結構気にしてる奴多いんだなそういうところに･･･。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:37 ID:rZW4E8qV0: >>709
その構成、豪華すぎるけど冠のSPがきつそうだね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:38 ID:+/WG7jEi0: ケンセイはＰＴ人数で火力上がるのあるから、12人で15Ｍ＝1人で180Ｍは出来るけど
12人で15Ｍ＝3人で60Ｍは出来ないんだ・・・。

閑話休題

Ｈｉｗｉｚソロで放置道倒す方法ってないかな？
この前色々やってみたんだけど結局ＥＱと取り巻き遠距離攻撃の相性が絶妙でＩＷどう活用しても
倒せるビジョンが見えなかった・・・。

ＦＷロード+ＥＱ画面外逃げ即タゲ取得くらいしか無理かな？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:41 ID:sln7FFGw0: >>711
取り巻きはSGで、EQは画面外回避でどうとでもなるけど、
本体の魔法による位置ズレがあってどうしても無理だな
あとRSXと違って足が速すぎ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:43 ID:fBkB2BH10: >>711
①金ゴキcを手に入れる
②スナを作ってスナで倒す
③ジークパワー
④練習あるのみ

無理だと思った時点でHWIZは終わりだぜ
方法は自分で模索していくんだ・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 17:13 ID:4yEWaJxp0: ttp://www.ragnarokonline.jp/netcafe/dungeon/
月光FWが楽しいことになりそうだな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 17:23 ID:fBkB2BH10: >>714
一応公式だけど、中身もﾍﾟﾀ

*ネットカフェ専用ダンジョンについて
・「火」「水」「風」「地」「不死」の属性に分かれています。
・各ダンジョンマップ毎に出現するモンスターは属性が統一され、武器やスキルの選択をしやすいようになっています。
・最上階にはボスの属性を持つモンスターが登場します。
・ネットカフェ特典としての経験値1.5倍、デスペナルティ50%軽減をそのまま受けることができます。

各ダンジョンについて
・5つの属性に分かれたダンジョンは、各ダンジョンとも3層に分かれています。
・進行方向は1層から2層、2層から3層というように一方通行になっております。また、属性間で移動することはできません。
・各ダンジョン内で戦闘不能になった場合は、セーブポイントに戻ります。

各ダンジョンの最上階について
・各ダンジョンの3層目の先には各ダンジョン共通の最上階が存在します。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 18:00 ID:GTZlhdXV0: なんでネカフェここまで優遇なんだろ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 18:02 ID:Qzw+AheT0: 公認ネカフェの登録料値上げフラグ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 18:03 ID:eA1CUdKm0: 家庭でプレイさせるよりも元締めへ流れる金額が増えるからじゃね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 18:24 ID:ksun78dP0: カネの流れと商売を考えるとよく分かるな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 18:29 ID:F6iX5Cnn0: ２時間云々で議論してる言ってるやつらが
不死靴を見落としてたことにまったく触れてないことに笑った。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:15 ID:bVD9tQYt0: すみません、どなたか教えていただければ助かります。
当方Lv９０廃渦
ニングロ２・V鎧・ラーメン・SoP・ｲﾐｭﾝﾏﾌ・ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞをつけているのですが
+10料理食べても、マーダラーボーナスALL３があっても150の無詠唱になりません。
他に何を装備すれば無詠唱になるでしょうかorz
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:25 ID:KIBnVNFr0: とりあえずDexカンストしてるのかどうかとか、Jobはいくつなんだとか、
無詠唱したきゃSoPじゃなくてDD鯖くらい持てよとか、オル手はどうしたとか、スケルトンマントでも買えよとか
そういう感じのことを言いたい
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:26 ID:bk9O7CEB0: HiWizしかもBase90にもなって・・・お母さん悲しいよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:27 ID:6rnFKETT0: +4DEX杖付け替え　ジョブ67での+9ジョブ補正　マーダラーall+5　
ロッカｃ監視ｃ　オルレアン　スケルトンマント　アモンラー　臨戦　視線
スパノビ嫁の支援　辺りから適当に・・・
ってウルドいいなあおじさん目から汗が出るよ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:28 ID:lFqWQqdU0: >>721
無詠唱じゃなかったら無詠唱のDEX足りてないんだろーが
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:33 ID:7t8XVy510: ニンブルオル手
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 19:52 ID:9SiaoEf70: >>721
つttp://roratorio.2-d.jp/ro/
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 20:14 ID:IDN+ruHM0: 廃wiz・・・だと・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:39 ID:ksun78dP0: どう見てもエミュ鯖の奴に真面目にレスするようなスレではないだろ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:41 ID:9ey4XzJB0: うるさいだまれ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:47 ID:bVD9tQYt0: オル手２個だと軽く３００Morz
DD鯖があった･･･！ありがとうございます。もうちょっとがんばってみますねorz
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 22:56 ID:pFwu19e20: 常時でなくていいなら、箱という手もあるけどな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:38 ID:I5eQhDcm0: 箱の最大の欠点は重量だな・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:41 ID:d9GhMJLX0: [*ﾟдﾟ*]
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:41 ID:jMc81qzQ0: 愛さないぞ！
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 00:13 ID:QHpYGuFA0: 相方にＧ作ってもらって鋭い視線でいいよ！
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 00:16 ID:JdTG761J0: 3次に向けたステ変更が来たみたいだな
死亡フラグの予感
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 00:17 ID:a4XbTLch0: ソースよろ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 00:35 ID:i7Ti0GzT0: たった今の臨時なんだが
5人PTで、教範有り11Mでた。

無し換算で7.3Mなんだが、こんなに自給出たの初めてだ・・・

前衛さんが素晴らしくかっ飛ばしてくれたおかげだ。
いいPTだったなぁ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 00:44 ID:XEt2atIN0: >>738
未実装スレ見れ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 00:47 ID:HYhozguL0: まあ、確かに臨時じゃwizががんばっても他メンバーがアレだと時給でないからな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 03:37 ID:IgyI7A/W0: >>737
ようやくテストが始まっただけだぞ
あっちこっちおかしい箇所があるからどんどん修正が入る
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 07:02 ID:y0+RJ28j0: >>711
道を引っ張ってWPを出入りすると出現地点付近に来るから直IWSWAMPSG
EQ詠唱しだしたらすぐにWPに逃げ込む
道の初手は通常攻撃になり、その隙に取り巻き排除されるので二手目がEQorサモンスレイブ
道は待機時に大体2秒間隔くらいで9999ヒールを使うが
I=D二極レベルならEQ時トントン、サモンで削れるくらいだと思う
Pen4のせいで俺にはできない
>>712
道のEQを歩いて回避できるのか？
RSXのEQよりも短詠唱でブーンでもしない限り逃げ切れなかったと思うんだが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 11:04 ID:qG7kvtGT0: >>743
なんか飛びそうな気がするな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 11:14 ID:6QYKUVRe0: 三次から新劣化仕様が適用されて
Lv110くらいでようやく二次オーラと同等とかになったら
転職する意味なくなるなぁ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 11:45 ID:od08KuVd0: Lv110以上にする予定が無いならそうかもね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:24 ID:6/PC+DEMO: >>743-744
SG中に射程外に出ると、たとえEQ詠唱中でも飛ぶ(正確には飛ぶのはEQ後)。
射程外に出ると同時にSGが消える(WPに入れる)位置に誘導できればいいけど、現実的じゃないね。

後やり方としては、爆裂属性は耐えられると思われるV型のオーラHWが、
QMとSG(SWなし)でごり押ししてるのを見たことがあるけど、もの凄い白連打してた。

俺はソロ時FPで食ってるけど、馬鹿らしい手間がかかるからやり方は割愛。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:30 ID:1pMPgkhc0: >>743
ＷＰまで引っ張る手があるのか。サモンとＥＱって見分けつきます？
どっちも2秒くらいの詠唱だったと思うのですが・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 15:04 ID:t4ryxklF0: サモンは1秒もないくらいだった気がするよ

ところで、SGでダメならFWはどうかな？
取り巻きは遠距離だからFWはすべて道に当たるし
IW消えてFW全HitしたらWP逃げ込みで。
INT120DSign女神巻物のAMPFWで平均11900(850*14Hit)
縦置きすればこれの3セル分で3倍、FW設置制限が3枚なので更に3倍
つまり、計算上1回で平均107100づつ削れるということになる。
9999ヒールを考慮にいれても、10回以内で終わると思うんだが…

まぁ実際にやった訳じゃないから、別の問題とかあるかもしれないし
(FW全Hit前にEQがくるとか、取り巻きのHitストップでWP入りにくいとか)
そのうち自分でやってみようと思うけど、
興味があったらみんなもやってみてちょうだいな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 15:12 ID:1pMPgkhc0: サモン短かったっけ・・・？
多分サモン見るのはＰＴ時だから意識に補正がかかってたんだな。

良い位置で縫えたらＦＷもありかもしれないけど、ＩＷを効率よく壊す手段が必要になる・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 15:29 ID:yC8bS3DG0: 平日の朝とか昼の他のＰＴにめったに会わないような時間に名無し３Ｆに行って
時給どれくらいでたら他のＰＴメンバーにガッカリされないのかな？
レベル８０～９０間ＰＴでＨＰ、冠、ＨＷ，ＬＫ．支援の構成だとして。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 15:40 ID:T1+uYMOn0: >751
誰もいない時間帯だと沸き少なくて策敵時間のが多くなりそうだから
時給は全然伸びないんじゃない？
5M出れば御の字くらいだと思う。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 16:41 ID:od08KuVd0: 即湧き狩場はイラっとしない程度に人がいる時が一番美味いからね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 16:52 ID:J7NqcAJu0: 80台だとまぁそんなもんじゃない
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 17:23 ID:bz5ZkEb+0: >>749のFWで道を倒すってやつ、IWを使うと書いてあるけど
どんな感じで置くのが良いんだろう？

頭の中で色々シミュレーションしてみたけど、いまいちピンと来ないんで
教えてくれたら嬉さの余り、やる夫AAでキスしてあげるかもしれない
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:32 ID:xvTQkEba0: >755
AGI型の動画だけど、
斜めIWでまとめて嵌めて2マス先にIW置いてその間に斜めFW3連。（ハンバーガー風とイメージしなされ。）
でMOBがIWの下側に回りこむ動作を利用してフルヒットで監獄のりびおを瞬殺してるのを見たこと有る。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:35 ID:Th1O5jx10: 未実装スレ読んでる感じだと
DEXで詠唱時間は変わらないみたいだし
3次来る時はまず間違いなくステ再振りあるから
温存してるやつもさっさと振ればいいと思うな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:43 ID:2eMOYkaq0: >>755-756
公式の動画コンテストに同様の方法でオーガ倒すのあるから見てくればok

>>479
問題はEQ開始後、タゲ再確保するととりあえずEQしてくるから、それの対策じゃないかな・・・
ぐずぐずしてると回復しちゃうし、IWハメたらそれこそ相手の回復タイム
手早くやるしかないかもなぁ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:44 ID:ZxIvDE1s0: 道はWP出入りで倒せるよ
WPまで引っ張って一度WPから別MAPに出る
兄貴村に入りなおして
出現位置で足元SW+AMPSGで道を巻き込みつつ取り巻きを排除
あとはSW渡りながらAMPSGしてEQの詠唱が見えたらWPに入るだけ
取り巻きの再召喚の詠唱は1秒でEQは3秒だから慣れれば間違えることは無い
この方法で10数回は狩ってるけどSGで飛ばれた事は無いな
問題としてはドロップがWP上に落ちることがあるから
それを回収できる別キャラを用意しておくことだけ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 19:07 ID:CUdi9TzJ0: >>757
そんなえさに俺様がクマー
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 19:13 ID:XjZjPQFi0: 3次はもう視野に入れないほうがいい気がしてきた
今のサクライの修正が来たら別ゲーになりそう
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 19:22 ID:nPlH0f540: >>758
流石あの動画に夢見すぎ
あのオーガ倒す方法はテレポ持ちの場合もう少しテンポ遅らせないと飛ばれる
WP出入りはIW挟まないと初手がEQって事もありえるから
気をつけないといけないかな（ブレス料理使用なら間に合うけども）
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:22 ID:1pMPgkhc0: >>759
回収できる別キャラってつまりアサ？
クロークマフラーでも行けるかな？

後、道どうやってＷＰまで引っ張ったかを教えてくれると・・・
タゲ取る→ＥＱ→飛ぶループが結構面倒なので何か画期的な方法があれば知りたい。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:30 ID:R0RDVSM90: グリードが拾ってくれる範囲広くていいんじゃない？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:31 ID:XjZjPQFi0: BSでグリードすればいいんじゃない？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:33 ID:nPlH0f540: >>763
アンティペインあれば楽に引っ張れる
EQが着ても弓に引っかからずに範囲から出れるしね。
ガラパゴ帽子かぶって蟻巣で1ｈも集めればしばらく困らないくらいだし。

それと、クロークでは回収出来ないかな？
楽なのはローグのトンドル。
その他なら位置ズレを利用して回収も出来るらしいけど、成功率が自分は低いので他の人にタッチ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:40 ID:IgyI7A/W0: WPの真上（アイテムの隣くらい）をクリック
→歩いてる最中に拡大鏡やアロエベラを使う
　壁際でクロークが発動しない条件ならクロークも可
→実座標はWP外、見た目はWP上だからワープしない
→アイテムを拾える射程も実座標依存だが、射程が長く数セル先でも拾える
　（罠と同じで行動時に近寄ってしまうだけ）
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:41 ID:IgyI7A/W0: あぁ、アロエベラはスキルモーションが発生するから無理だ。
要するに無詠唱でスキルモーションがないスキルならOK
他職だと材料持たない状態での矢作成とかだな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:18 ID:dEf1vyiu0: 要するに実座標をギリギリWP外にしたまま
蔵座標をアイテムの所まで歩かせればいいって事なら
アイテムとかつかわんでも応急手当使ったダミー歩きでいいんじゃね？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:34 ID:WrEL05tF0: サイトでやったこともあるから、スキルモーション関係ないんじゃね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 23:09 ID:1pMPgkhc0: サイトは2回やる必要があったように思うが・・・

なるほど、アンティペか。
倉庫に腐ってる青ジェム以外のコストをかけるという事が頭に無かったｗ
ありがと、こんど機会があったらやってみる。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 23:11 ID:AqfLbsAu0: 拡大鏡のほうが簡単だし手ごろだと思うよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 23:46 ID:fgFOoa8N0: 韓国の新仕様でINTボーナスなくなるんだな。
INT１３９も１４０もあんまり変わらなくなるのかなぁ。まだ確定じゃないが
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 00:44 ID:wPcF47nL0: 最近のネトゲはステよりも装備とLv補正が大きすぎて
ROは一つの方向へ特化して無茶できるのが面白かったんだけどなぁ
出来は荒くてもいいからそういった魅力は残るといいな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 01:21 ID:yCzu4tQE0: 固定キャストと変動キャストの長さによっちゃDEXの上げ方も変わってくるね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 01:30 ID:zbv73IH50: あと杖によってMATKが＋されうようになるらしいから
武器選びも慎重にしないといけなくなりそうだな。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 02:15 ID:vOGdfIsY0: 杖の修正くるのか、それはありがたい

wiz杖とか説明負けしすぎでかわいそす
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 04:20 ID:LOoYOP0K0: 何から何までほとんど変更されるから一概にどうだとは言えないな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 04:33 ID:REGk0kxu0: まあ詠唱式が変更されそうな雰囲気濃厚ってだけで個人的には十分だ。
オル手買う気なくなってすっきりしたぜ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 04:54 ID:F0qaHd7C0: オル手貯金してる身としては、ちょっと意欲は下がったが
この情報で相場が下がったら御の字なんだぜ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 05:41 ID:rnlan5cc0: だから、詠唱速度固定にされたらまったく意味がないだろうって話
メインスキルのSGに固定詠唱ついたらそれこそ無駄金
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:03 ID:zbv73IH50: つかDEXでの詠唱短縮自体がなくなりそうだから
DEX自体が不必要になる可能性もあるな・・・。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:14 ID:S3qpQVP+0: 無駄金通り越してWiz終了フラグの可能性があるがな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:36 ID:K5tmn1//O: そろそろ俺のオーラ廃agiwizが出番というわけだな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:41 ID:HzE8Cxi10: 変更後が決定するまでは議論しても無駄だろ
固定詠唱もDexでの詠唱短縮も実際に実装されるかなんて誰も分からん
ステリセ必須な変更で、ステリセやらなきゃ現状I-Dが大半のWizやMEは引退レベルかもしれないし、
ステリセしたらネタステで高レベルまで上げた人からは不満が出るし、
ステ計算式変更前に狩りステ(I=D>>V)、ステ変更後ステリセで対人ステ(現在のD>I>Vとか)に出来たら文句は出る
ステpの一定値分をステリセとかになっても、完全な死にステが残るようじゃ不満が出る

トール火山実装直前まで「トールのmobはRSしないよ」とか言ってたのに実装したらしっかりRSしてて、
ぬくもり用の火特化本が一斉に売りに出されたなんて事もあったじゃないか
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:41 ID:uYo5A2rE0: matk=int*1.5になるらしいからそれがきたら終わるな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:51 ID:Evov79PJ0: 別におわらねーよ。いろいろ修正されるのはWizだけなのか？ｗ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 07:53 ID:uYo5A2rE0: ｗｗｗｗｗｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 08:04 ID:LOoYOP0K0: おわたおわた言いたいだけのやつは今のうちに黙って引退してろ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 08:05 ID:ipilZwbO0: 黙り込むケンシロウをイメージして朝からわろた
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 08:08 ID:pNzNiAxe0: 魚になったらＳＧ２０とＡＭＰ２０まで取れるでいいよ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 09:20 ID:vOGdfIsY0: スキルレベルに上限がなくなるんですね、分かります
LOVレベル31で無詠唱MATK700%
MSレベル40で隕石22個最大Hit数20*22

SGレベル40で詠唱45秒MATK1700%とかになると本読めそうだな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 09:43 ID:Rz214Y7t0: 妄想の段階なんだろうけど、今回は本当に大幅に変わるかも知れないね。
変わるまで何年かかるか知らんけど。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:26 ID:2/oVT9XV0: 今の対人ステも仕様変更来たら対人ステとして使い物にならなくなるし
殴りwizだろうが魔法がちょっと弱いだけだねになるし
平等にステリセだろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:31 ID:kK8EQLix0: ステリセなんてMMOとしての寿命が縮むだけだからありえんだろ
平然とキャラ作り直せ的な流れになると思われる
サービス停止前に売り逃げするつもりなら考えられるが
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:33 ID:WhTkZizJ0: ようやくサクライでテスト開始し始めた段階。
日鯖にくるのはどれだけ早くても1年半以上後。
そんな先のこと考えても仕方がない。ROまだやってるかどうかすら謎だし。
もし来るとしても、完全別ゲーになってるんでステリセされないはずがない。
考えるだけ無駄だよ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:00 ID:ZYnTAfdj0: 知ってる人がいたら教えてくれ。
最近、ピラ地下とＦＤ１Ｆでバンシーに会ったんだ。
変換なのか枝なのかしらんが･･･
で、このバンシーＳＧで一切凍らないんだが、どういう事だろう･･･？
ＭＤＥＦ高いから凍らないことがあるとは言うが、７７４でもここまで凍らないってのは経験がないんだが
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:03 ID:vOGdfIsY0: 不死属性なんだろ、どこかの変態さんが作ったに違いない
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:23 ID:LOoYOP0K0: ポリモーフなどで不死属性Mobをチェンジすると凍らないのができる
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:26 ID:LOoYOP0K0: ちなみに変化したあとのMobの属性は正常
つまり凍らない特性のみが継続される
たぶん石化もしない
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:26 ID:tPOYcuqY0: 議論してもしょうがないが覚悟はしとかないと
大なり小なり変更は来るんだ
ep12まで様々な致命的な変更があって数多くの職で幾つもの型が消えていった。ステリセなんか当然なかった。
今回はWIZが被る影響が大きいかもしれない
ひとつのパッチで常識ががらりと変わるゲームだからな
今の育成の大部分が無駄になる可能性も覚悟して遊ばないと、実際に日鯖に来てから
「今までのはなんだったんだ！時間と金と私の強キャラを返せ！」と叫んでも意味ないんだぜ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:30 ID:2/oVT9XV0: >>801
そうは言っても
似たような大規模変更のβ1→β2はステリセあったぜ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:36 ID:fOC9Dzsj0: 続きは未実装スレで
まあ一晩でスレの過半数以上を食いつぶす混迷っぷりだがな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:38 ID:Zo9ZcH0c0: >>795
大きな仕様変更は別ゲーになるからMMOとしては新しくなったといって寿命自体は延びるかもしれないけど
肝心のユーザーが離れていっては寿命延びても何の意味もないけどな。
というかネトゲはユーザー数が寿命と直結してるし、ある意味寿命を縮める事にもなりかねん。

>>801
今までの仕様変更で致命的なんていうのなかったような。
遙か昔のAGI詠唱時間がDEXに変更されたクラスぐらいが致命的。
でもこれはβ期間中なので当然といえば当然。テスト中なんだからな。
それに1次職ですぐ作り直しできるようなβと転生オーラまで莫大な時間のかかる今じゃ作り直すの労力に違いがありすぎて比べるまでもないし。
正式になってから、致命的とまで呼べるステ仕様変更とかきたっけ？
ついでにいうとステリセについては癌がそれを臭わす発言をしているのだから、お前が今までは無かったとかいっても何も意味がないよ。
たかがユーザーが今までの歴史や他ゲーや個人的バランスで考えてだす結論より、運営側が実際に発言した内容の方が余程現実味があるわけで。

きてから叫んでも意味ないけど、来る前に叫ぶのは意味がある。
実際それで元はそういう仕様じゃなかったけど実装する前に変更された事例も何度もあるしな。
寧ろ言わなければ何も変わらないんだから言った方が建設的。
どうせ政治に対して文句言っても何も変わらないんだろ。ならいうだけ無駄議論するだけ無駄。日本にいる以上何がきても覚悟するしかない。
と諦めてるようなもんだ。
そういう奴に行動や意見出してる人間を批判する権利なんてねーわな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:40 ID:Uu24ssSb0: ステリセこない可能性考えて
オーラ素Wiz作る作業に入るか…
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:52 ID:BuJJs0mA0: 混沌としていつ来るか判らん3次よりも、
来週からのネカフェ専用Dについて語らないか？
といっても、ソロ専ぽいしWIZじゃ属性統一されたとこで大して変わらん気がするが。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:05 ID:wteJtNWC0: VITでのスタン耐性どうなるかなぁ。
どうやってもステじゃ完全耐性までは無理で、超Cとかレジストスタン音符+V鎧+α　とかみたいな耐性装備でないと無理とかなれば面白いんだけど。
超上段持ちの自分としては･･･
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:16 ID:ZYnTAfdj0: >>800
おぉ、そうだったのか・・・知らなかった。
ありがとうございます！
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:22 ID:Uu24ssSb0: >>807
ダークバシリウムがかなりの値段になりそうだ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:47 ID:2gWx6mbq0: >>807
レジストスタン音符+V鎧+α
(´д`)？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:06 ID:RE1tABdM0: >>804
言いたいことはわかるけど、ここで触れ回られても困る
仕様が固まってるわけじゃないんだからまだ職スレで語る段階じゃないんだよ
未実装スレでも行って好きなだけ叫んでおいで
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:18 ID:/eQuBzzA0: 韓国サクライでも実験段階の状態なのに、ここでｇｄｇｄ言っても仕方ないだろうに。
ｵﾜﾀだのﾊｼﾞﾏﾀだの言ってる暇あったら、
ステ未振りのオーラHiWizを作る作業を開始するほうがよほど建設的だ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:30 ID:Jp2pS2hR0: 未振りはないだろｗ
INTが重要なのは変わらないし、INT以外放置はアリかもしれない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:35 ID:Rz214Y7t0: スクリームでスタンしまくるのだけは、もう勘弁してくれ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:53 ID:3Tqy0pr80: >>797を特定したかも知らん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4145817

おまけを見ると確かにFD1でバンシーは凍ってないな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:00 ID:DRyWrT9n0: 凍結状態でmob変換したせいで凍結状態にならなくなったとか
不死mobを変換したから凍結状態にならないとか
このどっちかじゃね
実際に起きるか分からんけど
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:44 ID:CP/IhD270: バンシーのMDEFだとSGでも凍結率100%切るから偶然凍らなかっただけって事も有り得るけどな
答えの出ないこと言っても詮無いが
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:45 ID:7MdwD/on0: アンフロ装備してただけだろ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 20:05 ID:7zBM5g+V0: おあとがよろしいようで。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 20:36 ID:p8N28EnQ0: >>813
今やってるテストだとINTでMatk1.5しか増えない。武器のほうが重要だし、INT削って他のステに振るのはありそうだ
なぜかDEXとLUKでもMatkちょっと増えるｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 20:49 ID:t9ebImzj0: >>820
将来見越すならステALL初期値のでも作っておけばおｋ。
現状で無駄にintとdex抑えた状態で臨時とか来るとマジ雰囲気悪くなる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 20:56 ID:vOGdfIsY0: Int*1.5ならJOBボーナス修正くるかもな
wizと廃wizで約7しか違わないとか一日笑い転げそうだぜ

あんまり派手に変えると全魔法系スキル修正しないといけなくなるから
どう変更してくるか楽しみだ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 21:07 ID:c3666E+B0: 今の感覚だと計算微妙でもステ99を突破してステポイントが膨大になってくるとLUKとかかなりなところまでは計算ﾅｲだな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 00:05 ID:YWwFgBxV0: ステ限界突破のINTでMATKが跳ね上がらないようにという意図の計算式だと思うけど
ほんと単純でおもしろみのない計算式だよな
5の倍数、7の倍数を意識したりおもしろみがあったのに
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 00:48 ID:Lrx5mDbR0: 基本詠唱時間とディレイを短くして、殴り職のように連打するんだよ！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 00:55 ID:sn3W3hL80: 名無し用に＋６SOPっている？　別に＋５でもいいとは思うんだ・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 00:55 ID:aXT7wgdj0: 詠唱も、固定と可変に分かれるんじゃなかったっけか、どうなるか知らんけど
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 01:06 ID:4L2fF3DE0: >>826
ペアしないならいいんじゃない
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 01:37 ID:XUBNRwWc0: >>825
詠唱連打速度はASPD依存だよな
もちろんpotで変化するよな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 01:53 ID:hKq9hQEd0: >>826
二本叩けば一本は+6になるくらいの成功率なんだから、+6は欲しいな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:16 ID:hKq9hQEd0: って、>>826はマルチか。死ね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:41 ID:cZi0jz+S0: あー、俺も最近身内少人数ばっかだから過剰SoPそろえた方がいいなぁ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:56 ID:lz6U6n0k0: >>832
5でやってるのにこれ8だぜって言っても
ほとんどバレない　そんなレベル
あったらいいのは確かだが
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:57 ID:zFOl8u1v0: SGの平均ダメージが100や200増えたのを発見できるのはそうそういないからな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:00 ID:pZDE/uuU0: 忍の巻物や女神の仮面よりはずっとコスパ高いぞ
+5SoP→+6Sopは
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:02 ID:bXiDvj4J0: 過剰SoPはトール用。っていうかカーサに挿すLAを1回分減らす用。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:07 ID:7LUNvZiJ0: ペアメインだとSoP+5と+8の差はLA1回でネクロ落ちる頻度の差が目に見えて分かる
INT145DSignで行ってると最低MATKの関係で結構過剰してるかどうかの差大きいよ。
流石に+6だとそこまで極端に変わらないが…あとINT147確保するよりかなり安くできるのもメリットかも
トールペアやトリオだとカーサがLA分確実に変わるから+5で行くのはもったいない気がする。

ペアトリオしない、トールもPTのみっていうひとはSoP過剰はほぼ完全に無駄投資だと思う
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:10 ID:mTQJRjgL0: >>801
しってるかい？
人間は結構冷たいもんでな。
実装されちまったら、気に食わない連中は文句言わずに垢も装備も全部RMTしてやめるっての結構いるんだよ。
BANされても関係ないからあっさりやるもんだぞ。
ギャーギャー騒がれてるうちが華よ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:26 ID:ES8Fc5XX0: しってるかい？
人間は結構しぶといもんでな。
実装されちまっても、文句言いつつ続けているといつしかそれに適応できちゃうんだよ。
今のROは惰性で続けてきたようなやつしかいないし
お前も、引退引退騒いでる奴も結局引退なんてできないだろ。
勝手ににギャーギャー騒いどけってことよ。

ま、要するにあっさりやめるor休止する人はそんないい装備持ってませんから
持っていてもリアルは真面目な人だろうから
仕事の給料で安定してるんでRMTとかしなくても生きていけます＾＾；
今の心地よすぎるROの足場がガラガラと崩れかけてきて一番不安なのは
なにもかもが完成している真の廃人だけなんだよ
ま、今回の大規模仕様変更はさすがに内容がひどいから
文句言いたくなるのも当然だろうが
できないことを簡単に言ってしまうのはやめようぜｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:29 ID:hVQJM8KS0: どこ縦
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:32 ID:7LUNvZiJ0: 冷たい冷たくないってのとRMTするかどうかは関係ない気がするけどな
一般的な経済力の日本人なら売る側はリスクとリターンがかみ合ってない
年齢が若いか経済的に困窮してる層しか売らない気がする。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:37 ID:T7V/89iO0: まずそうういうクソみてーな議論はマジスレに不要
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:40 ID:mTQJRjgL0: >>841
真面目な話、RMTはこの三年間で犯罪にでもなったの？
1M=1k\の時代なんか堂々と個人でRMTして家建ててるのまでいたがｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:53 ID:E0PnaUkx0: 癌はゼニーは自分の所有物だって主張してるけど、ＲＭＴされても癌の所有物の垢のゼニが別の癌の所有物の垢に移るだけだから
被害が出てなくて刑事立件できない・・・って此処何スレだっけ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 08:42 ID:9vcPAKD9O: 流れを切って悪いが、トールでドル服に持ち替えてる人っているかな？
剣と戦うとき限定になると思うけど有用かなと思うんだ。
使ってる人いたら使用感を聞かせて欲しい。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 08:54 ID:m3r8HSzI0: 何でドル?
プロボも石化も凍結も属性付いた攻撃も無いが…

そもそも横沸きカーサに1確されるんじゃね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 08:55 ID:eYZGNyEf0: >>845
まず、どの点が有用なのかを語ってくれ。自分じゃ思いつかなかった。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 09:01 ID:gr8/RAvz0: >>845
何を持って有用なのかわからん
多分出血の事を言ってるのだと思うけど出血は不死服着ても防げないよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 09:49 ID:T7V/89iO0: 不死属性の敵（不死種族でなく不死属性）には出血が効かないから、
不死属性になったPCにも効かないもんだと思うんだけど違うの？

まぁ効かないとしても、横湧きのFBLされて一確だからトールじゃまず着けたくないけど
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 09:54 ID:0nqFC3Wa0: もしそうだとしても、ならウンゴリつけるわって話。
デメリットの大きいドルである意味がない。
ウンゴリなら剣の時だけエルダリーフとかと持ち替えするとしてもINTが一時的にちょっと減るだけだしな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 09:56 ID:T7V/89iO0: ググってみたら弓手Wikiに書いてあった。
確かに不死属性の敵に出血は効かないけど、
ドルでは防げないとのこと。
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#a723bbc4
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:11 ID:9vcPAKD9O: ドル服じゃ出血は防げないのか。
PCとMOBの挙動が違うのは知らなかった…
みんなを混乱させて申し訳ない。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:27 ID:Olu4B6d80: マジスレの諸兄、質問されてくれ
名無し用に装備を購入しようと思ってるんだ

Lv93JOB60　INT130　DEX120前後の廃WIZ

持ってる装備
杖　+5SoP
胴　+7闇ロンコ
肩　+7レイドマフラ
盾　+7カリツ（熊人形はないです）
靴　+7マタ靴
アクセ　フェン　Dサイン有

これらに加えて下のどれかを購入しようと考えてるんだけどどれがいいと思う？
① +7闇オル服　と　+7SoP
② +8SoP
③ 熊人形ｃ刺しガード
854 名前：853 投稿日：08/08/02 10:29 ID:Olu4B6d80: ステ間違えたてた、INTは133です
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:35 ID:vOa5eq520: >>853
+4闇オル服と+4熊人形ガードおすすめ。
金あれば過剰した方が良いけど、お財布と相談で。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:36 ID:KczVwZmy0: これから名無しにガンガン通うぜ！なら③
そうじゃないなら①かなぁ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:42 ID:aKi+uacx0: 普通に考えて１だろ
装備そんなに揃ってないみたいだし、名無しに籠るには早すぎる
となると、ほぼ名無し限定装備である③は意味がない
②も名無しペアとかしない限りそこまでなくても余裕で狩れる
①がいろんな狩場で使える汎用装備だから迷わず①
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:42 ID:Ij7kyRA20: ①を買って、アインD籠って熊人形ｃ出せばおｋ

冗談は置いておいて>>856の提案を支持します
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:49 ID:Ziujga030: INT133程度ならオル服で確実にWサインを乗せてもらいたい
火力確保と魔法対策さえしてれば不死盾無しでもまず死なない
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 10:55 ID:Olu4B6d80: レスくれた皆ありがとう

オル闇服がオススメ度高い+汎用性を考え①にしようかと思います。
熊人形ｃは何度か名無しに行ってみて篭ろうと思ったときに購入を検討してみます。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 11:10 ID:FBaXWqmQO: 間違ってはいたけど不死Mob云々からして知らなかったし、ためになった。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 11:43 ID:4jckWCAm0: +4闇オル買って残りはベアドにつぎ込むのがいいと思うがなあ
三減盾＞SoPの過剰＞防具の過剰くらいじゃないか

まあ+6SoPまでならコストパフォーマンス考えて先に買ってもいいけど
+8なんかは盾のあとだろう
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 12:10 ID:FvMfWMUp0: ベアドをガードに刺すならせめて+7にした方がいいと思う
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 12:13 ID:GRCUDFjZ0: +7SOPはステと攻撃する敵によって+6SOPと同威力のシミュ結果だったから
シミュして+7SOP買う価値があるのか決めた方がいいと思う。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 12:31 ID:uz99riZR0: オル服でダブルサイン
ニングロと持ち替えとかをしない限り
10分で寝落ちしそうだｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 13:08 ID:Oir/NqVg0: >>853
４．Val靴orウールタイダルセット
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 13:11 ID:hKq9hQEd0: >>853
５．当面のINTDEX料理（3or6)
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 13:22 ID:Olu4B6d80: >>866
ヴァル靴って重いイメージあったけど重量50しかないのね
それも検討してみるよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 13:31 ID:Ij7kyRA20: >>867
それよりはROパチスロやってINTDEX料理の課金verの入手。

ところで、INT,DEXの課金料理をROパチスロが主な入手先にしてる人ってどんぐらいいる？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 14:16 ID:ES8Fc5XX0: おれ、知り合いと狩りに行く時なら課金料理使っても惜しくないけど
臨時で毎回使ってる人とかって相当出費痛いんじゃない？
おれはハズレかあたりかわからない臨時で料理とか使えないわ・・・
あ、これってもしかして俺がハズレなのかな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 14:20 ID:vOa5eq520: >>869
たまたま取れた程度の人しか居ないんじゃね？
あれってめちゃめちゃ時間かかるし、申し込んでから入手できるまで、やたら時間かかるわ、
INTDEX料理は直ぐ売り切れるし、どうにもならんて。

>>870
ハズレＰＴでも、wizの火力で何とかなったりするのもあるかも。
でも、アホウ鳥が居るとどうにもならん事も。
ブラギアスムブレスがちゃんとかかってれば、何とかなるもんだが。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 14:21 ID:RubL4Z7R0: 社会人で平日は1臨時いければいいほうな俺はたとえハズレ臨時でも課金料理食って狩りを成立させるほうを選ぶ
名無しは自分がしっかりしてればよっぽどの大外れじゃないかぎりなんとかなるからな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 14:40 ID:gF+6U6ZF0: 課金料理くわんと臨時にはいれない俺対人HW
食ってもハズレINTしかないけど腕でカバーするしかない・・・入れるだけマシですね
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 14:59 ID:uw5w98I60: 周りの為に足りないものをうめようとちゃんと努力する人は大体受け入れられるから気にすんなｗｗｗｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 15:01 ID:cD2SfF+h0: 課金料理まで使うならトール行くか、名無しペアくらいしないともったいないと感じてしまうな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 15:07 ID:njKO6z4O0: >>865
そんなあなたは頭装備の持ち替えをすべきさ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 15:34 ID:XUPrpCOTO: >>865さん、新しい頭よ！
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 15:35 ID:OG00G+CQ0: すみません、２年ほどやってなくて、これから新鯖で狩PT用のwizを
育てはじめたんですが、wikiを見るとMSの評価が☆２つになってます。
以前はMS・SG・JT・HDで、GH/火山/亀島等でLvあげてました。

新たなダンジョﾝや狩場が増えてるようですが、どんな大魔法が
PTに貢献できるでしょうか？MSよりLoVの方がいいでしょうか？
宜しくお願いします。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 16:04 ID:z+4v5JbJ0: SGですべて解決
SG以外要りません
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 16:06 ID:Ij7kyRA20: >>878
MSは火力求めようと思うとステ完成後＋ブラギ前提になるから評価が低い。
育成過程も含めて評価するとLOVのが評価が高い。

ステ完成、装備最高、ブラギのお供もINT,DEX共に最高　っていうならSPの問題もあるけれど
MSはSGの火力を軽く凌駕する可能性を秘めている。

まぁ新鯖で狩りPT用のWIZなら求められるのは（MSorLoVなら）LOVの方だと思うが
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 16:07 ID:hVQJM8KS0: MSがいいよ
次のパッチがくるまでPTみんなでｗｋｔｋできる
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 16:11 ID:fo8bvj7+0: LoV持ちもMS持ちも両方作ったことあるけど、今MSはおろかLoVも、期待されないし使わないんじゃないか…？
SG・JT以外だとSWやQM3↑、HDが欲しくなる。余りは半ば趣味的な選択で良いんじゃないかな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 16:15 ID:T7V/89iO0: MSが必要な狩場は2年のうちに1つも追加されてないよ。
ジュピペアなんてのがあったけど、あれも配置変更でつぶれちゃったし。
LoVは辛うじて氷Dで使えるけど、PTっていうかペアだしなぁ・・・
884 名前：878 投稿日：08/08/02 17:32 ID:OG00G+CQ0: ありがとうございます。
とりあえずSG必須スキル等をとろうと思います。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 17:40 ID:hKq9hQEd0: まぁここであれこれ聞くよりも先にテンプレ見ろと言いたいね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 18:05 ID:KczVwZmy0: MSは狭いと降って来ないってのがなぁ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 18:16 ID:7LUNvZiJ0: >>878
SWの価値が相当あがってる部分だけは２年で確実に変わったと思う
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 18:53 ID:ES8Fc5XX0: むしろSG以外の大魔法連射するやつってなんなの？っていいたい
氷とかならわかるよ、でも名無しでSGとMS交互にうってるWIZとか見ると
うぜえって思う
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 19:10 ID:aKi+uacx0: 名無しはSGとLOVを使うならわかるが・・・・・・・MSはないわ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 19:16 ID:nhYXIakL0: MSに関してはホントに使ってみないと感覚がわからないから、誰かに聞いて確認したくなる気持ちはわからないでもない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 19:17 ID:RJIDDdmQ0: バンシーのVITが1ってわかってない夏厨がでてきたか
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 19:19 ID:YAHQVCob0: LoVもMSもダメージ的には大差ないだろ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 19:44 ID:aXT7wgdj0: ＳＧ降り注ぐ中、中心１セルにまとめられればな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 19:59 ID:Ur3mb1rX0: 例が稀有過ぎて反例どころかチラ裏だが、
うちのWizはSG４だから氷割りの精度やラグ次第ではMSの方が火力出る。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:06 ID:T7V/89iO0: SGはLv4なのにMSは10で想定してんの？ひでー
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:14 ID:bPzX7mAF0: 俺のWIZはint1だからSG10より短剣のほうが火力でる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:19 ID:K67t4dIo0: 今+7レイドマフラー使ってるんだけど
+4ヴァルマントに変更する意味ってあるかなあ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:21 ID:v8q4sld10: >>888
バンシーのスタン狙いじゃ？
ほらスタン中って凍らずにSGヒットするじゃない
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:25 ID:IKp2O+6s0: ぶっちゃけあんま変わらない。
プリならまだ分かるけどWIZは熟練すればするほど立ち回り向上やSWで被弾少なくなるから
あんまりオススメしません。

一通り装備揃えてて他に欲しいのなかったりロマン感じるならアリだとは思う。
けどそこまで財力ある人は過剰買ったほうが・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:28 ID:gr8/RAvz0: サラマンダーcが実装されたらまたMSの評価が変わると信じたいMS10持ちの俺がいる

>>897
そんな金あるならベアドcや過剰SoPを買った方が遙かに幸せになれる
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:30 ID:gWLkyJxk0: ディアボロスマントまで待ったほうがいいよ
+10レイドマフラー使ってるけどディアボロスマントの性能良すぎて涙目
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:32 ID:E0PnaUkx0: >>897
地味に捕まった時に完全回避で動けるのが大きい。
後は値段と相談。

私は身内にＲＧ狩りが居たのもあって配分で現物来たので+8マフラーから乗り換えたけど
値段考慮しなきゃ+4でもマフラー上回ってると思う。

ただ、今だとウールダイダルもあるんだよな・・・
Ｖ靴も入手できる予定でなければ、一概に変えるべきかは解らない。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:35 ID:K67t4dIo0: ベアドールか・・　ぶっちゃけ名無しでの被ダメは
ほぼバンシーだからいらないかなーとも思ってたり・・

＞一通り装備揃えてて他に欲しいの
アリスが残ってた！とりあえずアリス貯金を続けるよ
ﾏﾘｶﾞﾄｰ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:44 ID:U761C4i7O: V靴を持っていないのならマントを買うお金でV靴買うのがお勧め
実質HPが10%以上増えるから死ににくなったと実感出来るよ
ディアボロスシューズはしばらく高嶺の花だろうし
ディアボロスマントとV靴をとりあえずの最終装備として目指すWizは多いと思う
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:07 ID:ht7cB4Wq0: ヒント：完全回避は通常攻撃限定
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:09 ID:aXT7wgdj0: ディアボロスシューズへの乗り換え組がV靴放出する可能性もあるから
少し待つのもあり・・・難しいとこだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:48 ID:OUrczolSO: 初歩的な事かもしれませんが、
質問させて下さい。
最近、相方のハイプリと城2に狩りに行くようになったのですが、
SGを撃つと、どうしても氷像がまとまりません。
相方が壁に寄った場合はSGの端を当てて、
相方の位置で氷は止まるのですが、
相方が壁の無い場所で敵を抱えてる時に撃つと、
どうしても氷像が四方にばらけたり、私の方に滑ってきます。
私はその間、動いていません。
壁の無い空間で敵を抱えている時、
氷像をまとめる設置位置に
何か法則みたいな決まりがあるのでしょうか？
相手がこの位置で、敵がこの方向に貼り付いている時に
自分はこの位置で、SGを置く位置はこの場所
みたいな…
わかり辛くて申し訳ないです。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:53 ID:vOa5eq520: モロク大魔王も罠ではまっちゃうのかな。
金オシＶ靴は結構な数が放出されそう。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:53 ID:LKCfvink0: >>907
氷像がWizに行くの防ぎたいなら、壁を背に止まるのが必須じゃないの。

城なら滑ってきても追撃JTなりすればいいじゃん。
プリもHLリカバインベとか使ってさ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:11 ID:5kvb20780: >>907
プリが爪MBすれば問題解決、なんならwizがIWしてもいいじゃない
IWは冗談だが爪MBはお勧めという話を聞いた
壁によらなくてもがしゃんがしゃん割れる

氷像が滑るルートにプリがいるように立つのが良い、そうすると氷がプリ付近で止まる
ノーグ2みたいにわんさか氷ができるところはそうやって氷を集めないとめんどくさい
失敗して2体ぐらいMBが当たらない位置に飛んだら自分で割る
動かなければ割れない場合は状況によってはプリまかせでも良い
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:11 ID:Rmn4fG6n0: ディアボロスマント+靴は強力だよなぁ
マントはともかく靴は出回るのか謎だが
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:17 ID:4n5GG1J1O: 一部の鯖では廃neetGがモロクを独占してディア装備が出回らないとかありそうだ

まだラングリ独占されてv装備があんまり出回ってない鯖あるんだろ？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:19 ID:0kjF1fq30: 出回りの比較対象にするならVよりバリアントかな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:43 ID:FbvBnIp10: 家の鯖のＲＧと蝿もイフも完全独占されてるけど、
独占してる人の話聞いてどうでも良くなったな。
もう数年ボスが奪われないように、睡眠薬で寝る時間調整してるとか。
病気しないのが不思議とか、冗談交じりにみんなで話してたが・・・
既に病気じゃんって、その場の他人は思ってたはず。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:53 ID:uvhSvV8e0: 時間固定のIF蝿はともかく
ランダムわきのRG独占はすごいな

うちの鯖も独占されてるけど
一部を除いて昼と夜でメンツが違うっぽい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:54 ID:A1S3ydHe0: >>912
He鯖から来ました。
呼びましたか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:00 ID:/dyB1N6+0: 私も独占聞いてからRO接続する機会減った
どう考えててもニート有利じゃないか
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:04 ID:Rmn4fG6n0: ゲームに時間をかけた奴が有利になる
まあ当然といえば当然ではあるな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:13 ID:Q3S2/aYkO: 907です

>>909 910
背後が壁じゃない時に、毎回プリの所で氷像が止まるような
SGの置き方は無い
と考えてもいいのでしょうか？
氷像が散らばると、相方は動きながらMBしてくれるのですが、
四方に散らせるのが申し訳なくて。
上手い人は氷像を散らばせる事は無い
と聞いたので、何か設置の位置に関係あるのかな？
と思い、質問させていただきました。
お二人、レスどうもありがとうございましたっ
色々練習してみます。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:15 ID:4n5GG1J1O: レア装備が独占されてる貴方！
そんな時はらぐクジ！これで貴方もレア装備ゲット！

ほんと癌の糞商売は凄い
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:38 ID:1JXRXFWw0: >>919
四方に散らせないようにするには淵当て
プリ周辺に止めるためには魔が敵とプリの延長上
もっとも確率が高いのは北東淵当て＋プリに隣接だが
本当に淵（最外周）を当てるとSGヒット間隔が長くなりがち
城だと禿げが範囲外などの事態が起こる

ちなみに滑りはSGヒット後、というか凍結直前まで誘導可能
淵付近を当てた後、移動キャンセルでプリに近寄る程度でOK
勿論詠唱前に位置取ってる方が確実だが
移動時間によるSG展開速度低下、要らぬタゲ移りの可能性がある
状況によって使い分けよう

本当に些細な事だけど狙って使っていけるようになるとソロでの引き出しも増える
詠唱ポイントミス時のリカバリーや多方向滑り割りの微調整など
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:40 ID:1JXRXFWw0: 簡単な例
□□□□□□□□　□□□□□□□□　□魔□□□□□□
□□炎炎炎敵□□　□□炎炎炎□□□　□□炎炎炎□□□
魔□□□□□□□　魔□□□□□□□　□□□□□□□□
□□□□□□□□　□□□□□□□敵　□□□□□□□敵
図1はオーソドックスな縦FWからの滑り割りを試み中
図2ではSGノックバック制御に失敗し敵がズレている
図3で魔が上に移動する事により、敵が左上に滑ってくる
一方向のみの滑り割りだとこんなミスは殆ど無いだろうけど
多方向滑り割りを試みる様になると結構起こりえる状況
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:46 ID:/S3d+42h0: 結局廃WIZだとディアボロスマントって狩用装備になっちゃうよね？
GVを視野に入れるならディアボロスシューズが無いと鯖セット+V靴に劣るか。
いやあっても微妙になるのか？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:57 ID:OHfQ8ZZ00: マントはSoPを装備したら意味のなくなる鯖マント部分を、今V肩や過剰イミュンとかにしてる部分のかわりになるだろうな。
でも対人ではやっぱ鯖マント。
ディア靴+ディア肩よりディア靴ペロス+鯖セット　のがHPも多い上にVITが10つくわけだし。
それにセットにしないと鯖杖の方が過剰してても意味なくなるしな。
Gvならディア靴にペロスさして過剰鯖セットが一番いいと思われ。
阿修羅ADSには+7鯖マントと比べて4％強くなるけど、Wizには殆ど意味のない耐性だし。

ディア靴ペロスにするとHPが全部込みで9K超えるのよね。
早く来て欲しい所。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 02:22 ID:1JXRXFWw0: しまった
一方向で失敗が有るとしたらこっちか

□□□□□□□□　□□□敵□□□□　□□□敵□□□□
□□□□□□□□　□□□□□□□□　□□□□□□□□
□□炎炎炎敵□□　□□炎炎炎□□□　□□炎炎炎□□□
魔□□□□□□□　魔□□□□□□□　□□□□□□□□
□□□□□□□□　□□□□□□□□　□□□魔□□□□
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 05:36 ID:1PWF6MRt0: 二極オーラ廃
ラーメン
女神
巻物
+8D鯖杖
+8鯖肩
+4タラV盾
+4風アンフロ
+4緑ペロスディアボロス靴
ゼロムオル手
ゼロムオル手
INTDEXVIT料理ブレス
MHP8625　INT135　DEX146　VIT51
無属性耐性24%　人耐性30%
MATK15%+12%

V靴：MHP8080
ディアボロス肩+ディアボロス靴：MHP8379　無属性耐性25%　VIT-10　MDEF-5
ウール+タイダル：MHP7360　水耐性+5%　VIT-10　MDEF-1

鯖肩を+8にでもすれば対人でディアボロス肩の利点はほぼなくなるな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 06:10 ID:4dOIWtNQ0: 対人の鯖杖前提の鯖肩の有用性が圧倒的なのはわかるけど、
結局重要なのは対人じゃないんだよね。
しかしディアボロスセットよりも強いのはすごいな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 06:40 ID:Q3S2/aYkO: >>921
あああ！
そうか、プリの近くに動けばいいんですね。
ソロしてる時に、敵が弾かれる方向の位置に立ってSG詠唱した時、
詠唱後にFWに当たるように動いてました。
あれの応用をすればいいのか。
わざわざ図解までありがとうございます。
凍った瞬間、プリの位置で止まりそうだったら
その場で立ったままにして、流れてきそうなら、
南東の方に動いてたのですが、
今度からプリに近付くようにしてみます。
もの凄くすっきり…
どうもありがとうございました！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 08:07 ID:L6DsTQI80: >>878
とりあえず廃Ｗｉｚにならないと新狩り場で貢献は無理。
つまり転生目指すわけだが、一直線に行くならLoVもMSも不要
SG1本でノーグ火山やSDがたぶん一番早い。

ギルドに入ったり、知人と多少遊びも・・ならLoV
ＳＧ効かない敵に効くからな。
ちょっとＧｖもならMS

まぁでもスキルは悩みの種だけど大魔法に関してはSGあれば
残る2つは悩むのバカらしい程使わないのが現実。

ぶっちゃけた話、その分のスキルポイントを
SWなりFD、SS10、FB10とかに振った方が狩りでは使いやすいWizになる。
地味Ｗｉｚ最強・・・これ現実
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 08:29 ID:M0/bU2840: RJC鯖入ったらアイシラｃあったからたまたまPvにいたパラさんに協力してもらって検証してみた。

まず発動率は、FW9に突っ込んでもらったら火柱1～2本目くらいで確実に発動してたっぽい。
＠1度発動すると5秒間は再発動していない模様。

次にAMP解除されるかどうか。
最初にアイシラ付でAMP込みFW3枚張って走り抜けてもらったら時のダメージが5k
再度アイシラ無しでAMP込みFW3枚張って走り抜けてもらった時のダメも5k前後
話によると300くらいしかダメージ違わなかったらしい。

現状で上のことからまとめると、
アイシラｃの詠唱短縮の発動率は5%弱で5秒間は再発動しない。
また、発動した場合もAMPの効果は残る。
て感じにになるっぽい。

FWが9なのは当初FWとる気じゃなかったけど、後から検証のためにとったから9になってしまいました。

すげー簡単な検証しかしてなくてすまそ。
夜勤明けだから眠いんだ・・・
とりあえず、俺は期待通りな仕様っぽくて満足なので寝ます。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 08:39 ID:aEPmQRMr0: いや、すげー良い情報だ。ありがとう。時間の上書きはないのか・・・
スキル使うわけじゃないからAMPも切れないんだな。
あとはそのまま来てくれればいいが・・・。

動画見る限りはそうじゃないのに、
AMPの詠唱時間も縮むと言ってるヤツがいたから、その辺もできれば確認してみてほしい
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 08:42 ID:M0/bU2840: >>931
AMPの詠唱時間も確認した。
FWで詠唱短縮発動させた後に5秒以上AMP連打してたけど、俺が見た感じは全然変わってなかった。
知り合いにも固定詠唱だから変わるわけないと諭されたぜ・・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 08:55 ID:/1g+Q0mc0: アイシラ使った名無しペア動画どこにある？
ようつべで検索したりぐぐったりしても出てこないんだ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 08:57 ID:bUqe1Ayx0: >>930乙
AMPの上書きが無いなら期待通りだったけど
>>＠1度発動すると5秒間は再発動していない模様。
地味にこれがキツイな
SGの頭に発動したら本当にディレイだけで終わりそうだ…。

ブラギ等の詠唱減少とあわせて無詠唱が可能かどうかは知りたかったな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:19 ID:3Lxcw16e0: AMPが切れないことが確認できただけでも貴重な検証だったね。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:25 ID:VnpkW0oL0: アイシラはかなり使えそうだね
実装が楽しみだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:26 ID:aT3kKWm70: 検証乙
AMPが切れないのは動画みただけで十分にわかることだけどなぜか理解しない人が大勢居たからな
上書きがないってのは･･･ちょっと残念だな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:50 ID:lEFY2P8Q0: 話の流れ変わるけど、MSってステ完成するとどんぐらい強いの？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:52 ID:aEPmQRMr0: 無詠唱と無ディレイになるとアモンが1分以内で沈むくらい強い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 12:05 ID:3Lxcw16e0: >>938
ニコニコあたりに無詠唱無ディレイMS連打の動画があったはず。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 12:10 ID:DlQGTCv90: ぶっちゃけ鳥居なきゃＳＧの方が強いし鳥居ても敵が動くこと考慮するとＳＧが強い。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 12:30 ID:FbvBnIp10: 少人数のエミュ鯖でも無い限り、
隕石が不発しまくるんじゃないかな。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 12:58 ID:aEPmQRMr0: >>942
不発してるのかもしれないけどそれ以上に重ねてるからあんま変わらん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3111799
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 13:36 ID:ToVMCy2+0: トールペア動画で、プリが先行していて、剣ガディのタゲを取っているにも関わらず、
IWハメに成功しているのですが、どういった原理なのでしょうか？
確かハメる条件として、自分がタゲられていて、mobの最終サーチ後に特定の方向からIWを置くということらしいのですが。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 13:38 ID:MbVVMAf40: 自分がたげられる必要なくね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 13:38 ID:uvx71xta0: >>942
毎秒2回詠唱したとしてオブジェクト98個使うだけだし
それが不発しまくるようだとSGだって使い物にならん
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 14:05 ID:WB2U0qcV0: >>944
>>1
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 14:16 ID:hJ5CWzry0: >>944
まずIWの仕様について知るために
テンプレを一読することをおすすめする
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 14:36 ID:i8ZHowGh0: 転生前は撃ち漏らしや雑魚散らしによくSSを使っていたので転生後も取ろうと思ったのですが
どうせ同じスキルポイント使うのならせっかくだしNVにしようかなぁと思えてきました
テンプレではなく実際のNVの使用感が聞いてみたいです
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 14:57 ID:ShWRUGBM0: >>949
NV悪くはないよ、私は好き

ただ、威力が期待出来ない、スプラッシュ、消費SPが大きい、この三点でちょっと悩む
城の禿とか名無のスカルとかをLA待たずにNV*2で早く落とせるのぐらいしか有効じゃないような・・・
これもよく考えてみればNV2発も撃てばSP消費140だしね・・・
念系魔法がどうしても欲しいなら、SS＞NVだと思うよ
ブラギあればディレイなんて無いに等しいからね

ただ遊びで使うならNVはいいよ
遊臨とか遊びのG狩りとかだとwizはただでさえ火力高いから
みんながモンスター叩けるように火力弱めの魔法を～と考えた時にNVが出てくるね

あと呪いはそんな期待出来ないから考慮に入れなくて良い
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:00 ID:bM6OH6u50: ソウルストライクのかっこよさは捨てがたい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:05 ID:exs+BpbY0: NVは不死ボーナスないのがなぁ。
SS=対不死、NV=対念ってとこじゃないかな？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:08 ID:FSFHLoAL0: >>950
次スレよろ。
>>949
言いたいこと全て言われてた。
Agiなら選択肢を増やすのにあってもいい。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:11 ID:IBBb9a9m0: 不死ボーナスないのか！初めて知ったわ。
当時の狩場がBのADだったから追撃用に取ってたけど
全然威力無かったのはその所為か。
NVも不死ボーナスあると思ってたんだがな。
ちなみに俺はキラキラ使ってNV捨てちゃいました。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:11 ID:Rmn4fG6n0: NVはスプラッシュが全てを台無しにしてる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:25 ID:OMscyRsN0: 城のハゲ＝FB7で十分
名無しのムスカなんぞAMPJT10で乙

つまり、ｓｓもNBもネタ
だから好きなほう取れ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 15:58 ID:VnpkW0oL0: 詠唱公式の変更ばかりか
スキルの基本詠唱時間自体も変更されるみたいだね
TS10で基本詠唱時間15秒だってさ
大魔法の基本詠唱時間はもっと長いんだろうなぁ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:22 ID:pBs66o6Q0: >>957
まだテスト段階だし、サクライじゃなくてサクライRというサクライのサクライ的な
位置づけの鯖でのテストだから、完全な未実装スレネタだと思うんだが・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:23 ID:pBs66o6Q0: >>943
http://zoome.jp/setyyuu/diary/2/
こっちのが画像奇麗
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:29 ID:FbvBnIp10: 仕様変更は、流石にネタ杉て荒れないなｗｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:34 ID:z1awRh2Z0: 重力は洋物MMORPG的なバランスを目指してるんだろうか？
1人でヒーラーとバッファとタンクを兼ねるROのプリとか、洋物RPGやったことがあると
異常性能に感じるぜ。Wizの大魔法のお手軽さも然り。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:35 ID:MbVVMAf40: 今更ｗｗｗｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:46 ID:ZU/hkpUn0: ある意味そのお手軽さがROが他と違った部分なのに
その辺にあるようなMMOと同じにする意味があるのかね？
ROがリネージュやFFみたくマゾくなったら吊る。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:48 ID:josy8/A50: 基本ログインが有料である限りお手軽とは言えない
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 16:55 ID:hJ5CWzry0: 同じにするんじゃなくて
これ以上職差を広げないためにだろ・・・
といっても今までも恵まれていなかったAGI系や
両手系も泣きたくなるようなひどい仕様変更みたいだがｗｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 17:12 ID:0tsWaq3d0: こりゃあれだな
乱獲を廃止し、全体的に戦闘のテンポを落とすことで
鯖を軽くする作戦だな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 17:59 ID:5kvb20780: 俺も同じこと考えてた＼(＾o＾)／
MOB1体1体との戦闘時間を増やしてその分1体の経験値を増やすみたいな
もしそうなったら対複数の場合のみ必要とされるwizにとっては暗黒時代だな

しかしここまで長期間売り出したMMOに対して今更仕様変更を予定するなんて
ずいぶんと変わったことをするもんだ、RO2を諦めたから1を変更して2にする気か
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 18:16 ID:qhNHnLsZ0: 既存式の旧鯖と新式の新鯖２つに分けてマイグレしようぜ・・・

考える事すくないお手軽WIZとか首吊り必死だわ。いやもう半分つってるけどさ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 19:51 ID:4l2EOuZP0: 書くの忘れてたが、昔の監獄はなぁ～～～～～～今の比じゃなかったんだぞ！

「FW！！！でねー！！！！FW!!!!!!!でねー！！！！」　の繰り返し

そして、FWをやっと出してゾンビにFWを当てようとする・・・しかし、当時はFWが全段HITしなかったので、QMするか、１歩ずつ歩くしかなかった

それが今はどうだ？FWして歩けばQMも無しに敵が倒せる
今は全然難易度低くなってる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 20:58 ID:qhNHnLsZ0: 辛くなったときはギオペ先生に会いにいって初心を思い出す。
その後土製先生とゆっくり対談。

昔のWIZ思い出したら大体の事は耐えれるわｗｗｗｗｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 21:10 ID:FbvBnIp10: 漏れもβからやってる口だが、
昔はきつかったネタは、他の人から見ると非常にウザイだけなので、止めた方が良い。
正直どうでも良い。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 21:17 ID:Fex8cerS0: こんだけ色々見直されてるのに属性に対する話題が全くないのな
ってことはどのみちSGゲーなのか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 21:35 ID:wtBTi3GU0: それはもうちょっと情報こないとわからんからだろ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:15 ID:4dOIWtNQ0: 今日2年ぶりくらいでGvに出たんだが、魔法のあまりの不遇さに涙が出まくった。
今は99IDHWなんだが、2年前の当時の感覚でいたから、
今の力ならそれはもう、メギンBBLK並に後衛をなぎ倒せると思ってたのに、
蓋を開ければ反射の嵐で、SGなんてしようもんなら1秒も持たないとかいう・・・。
防衛相手のHWってなにしたらいいのか教えてください。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:18 ID:KEm6f49O0: >>974
まずはギルメンと相談するのが一番良い。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:19 ID:jMLCoQ8+0: FB4で延々ホード1確狩りでWizの70近くまであげた俺なら大抵の事は耐えられると思いたいが
転生オーラを経験した後にあんなのやそれ以上のカオスになったら耐えられない気もする。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:27 ID:JtxPrBuK0: こういう苦労自慢が始まるから困るｗｗｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:32 ID:/1g+Q0mc0: 経験値完全に度外視して
Wizで金稼ぐなら何がいいかな

１．材料をこつこつ
２．カードで一発
３．ボス？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:36 ID:aEPmQRMr0: >>978
カードで一発狙えて収集品も高くぷちレアもあってボスも狩れるアイン2が良い。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:42 ID:FSFHLoAL0: プラズマｃ二つ付けて蟻穴サイトラッシャー。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:42 ID:xF61LiWY0: 欲しいものがある(かつ重要度高め(Gv出るからs属鎧etc))・・・1
欲しいものがあるけど高い(手持ち+100M)・・・2の後1へシフト
欲しいものは殆ど揃った・・・3

自分はアインでずっとBoss倒しつつクマ狩りしてる。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:56 ID:FSFHLoAL0: 誰も行かないから依頼してくるぞ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:58 ID:FSFHLoAL0: 既にされてて立ってた。
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#278
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217748245/
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:31 ID:kA3p8/zt0: たまに教授がSPを吸ってくるでござるｗｗｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:53 ID:GU9beFq00: 135程度あればECしてても切れないし、
変換大変な時は吸っていいですよと言ってる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:14 ID:Myrnmy280: しかし、いくら吸って良いといっても、
SP100も無い状態で吸われるのは勘弁
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:56 ID:3q0HvMmP0: >>978
買い取り屋、転売これが最も正解に近い
次点で胞子やらコンバ材料等高額収集品ひたすらためる。
BOSSは独占できるだけの時間と手間かけられない人にはお勧めできない。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 01:09 ID:hTLpwhhC0: 予約テレポって、テレポアウトしたときには「テレポ!!」ってしてるじゃん？

その状態でMHがあったら、テレポキャンセルするわけだけど、
SP10ほどドブに捨てる結果になるのが気になる…

SP効率気にする人は予約テレポしないものなのかな？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 01:12 ID:OgfLTSmW0: 予約テレポとか化石過ぎる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 01:14 ID:rjhmn2b30: マジスレでまさかテレポのSPたったの10を気にする奴が出てくるとは思わんかったぞ。
んなもんクリップ→signとかグローブの持ちかえでも飛んでるんだが。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 01:16 ID:rjhmn2b30: 訂正
MAXでも無い限り持ちかえで現SPが減るわけ無いな。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:09 ID:v28o7Tot0: 予約テレポで浮いた時間をお座りに使うほうがSP効率いいですよ＾＾
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:11 ID:C9IcLRih0: 以前スキルリセットをして振りなおせた記憶があるんだが
今でもできる？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:12 ID:vbAFbZx30: キラキラのことか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:41 ID:C9IcLRih0: >>994
ぐぐった、ﾄﾝｸｽ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 06:43 ID:O+faVYzR0: そういえば、予約テレポできなくって、画面外Mob引き寄せてから飛ぶWizっているよね。
みんなやらないのかな？

埋め。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 06:54 ID:auSzsFnb0: それはWテレポじゃないのか。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 07:15 ID:huKlS9M/O: 支援してもらってお礼を言おうとエンター→ヒューン
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 07:20 ID:V1ekcvgX0: WテレポってPCによってはできないよな？
新しくPC買い換えたら画面が暗転するまでが早すぎてWテレポできなくなったorz
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 07:31 ID:zIpgovtS0: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、
敵スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに粉砕される、俺達、特攻野郎ＷＩＺチーム！

俺は、火切りAGI型。通称水風念WIZ。
FD逃げ撃ちと避けボルトの名人。
俺のような超マゾWIZでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はDEX＞INT。通称珍速。
自慢のチョッパヤ詠唱に、ザコはみんなイチコロさ。
低威力だけど数かまして、カードからレアまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそINT＞DEX。通称一般人。
スキルはまんべんなく取ってるから臨時での動きと汎用性は天下一品！
特徴無い？最強厨うざ？だから何。

STR≧AGI。通称殴り。
短剣扱いの天才だ。半漁人でもブン殴ってみせらぁ。
でもHP100ｋ↑の敵はかんべんな。

俺達は、ラグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、特攻野郎WIZチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217748245/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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