クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/07/23 22:54 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド91】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214024206/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 190】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216362689/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l10
・依頼しない>>950・>>970は聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 00:26 ID:gHrewZRq0: 　 .[ﾟдﾟ]ﾉｼ
　/[＿]
　　|　|
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 01:35 ID:onbjm3ME0: スレ建て乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 19:15 ID:9kO+/kTH0: 俺が４・・・だと？
スレ立て乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/24 23:41 ID:5CJorVQV0: >>1に乙
お前に乙
俺に乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 21:14 ID:sDqRn+x00: 名無し関連の質問を
バンシーのタゲ取りなんですが皆さんはどうしてますか？
タゲを取るだけならいいんですが固定が難しくて困っています何かアドバイスをいただけないでしょうか
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 22:00 ID:twWoj4lF0: 最近やっと献身クルセで名無し臨時に参加できるようになったのですが
名無しに献身でいかれてる方に質問があるんです

スキルの特性上、献身対象を5人（取得スキルによりますが）にしたら
最初の献身が切れるまで更新出来ないので出来れば献身先は4人にしたい所なんですけど
こちらから献身先は4人までにしたいと伝えると一瞬空気が・・・・な感じになるのです
いつも名無し参加してる時のメンバーは
前衛が私　魔さん　プリさん1ハイプリさん1（どちらかがMEさんの場合もあります）
ブラギさん（バードさんかクラウンさん）サービスフォーユーのダンサーさんか教授さん
が　だいたいいつもの構成です
魔さんがWIZさんで教授さんいればAXのSbrさん募集かけるときもあります

経験値的に転生職の方がいれば優先してあげたいのですが
97↑とかの転生目指してる人もいますし
いかに献身先4人を決めるかでいつも悩んでいます

こちらからプリさんとかに不死盾あるようでしたら献身はずしてもいいでしょうか？とか聞くのも
凄く気分を悪くしてしまいそうですし・・・

みなさんはどのように決めてますか？
盾や装備等の事も募集の時点でチャット内で聞かれてるんでしょうか？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 22:21 ID:X9aA6XhM0: 献身は4人以内に納めるのが常識
5人フル献身していたから唖然としたに一票
不死盾の有無は関係無く、献身するのは魔だけでいい

ぶっちゃけ、君のレス見てて「こいつバカだーー！！」って思ったよ
それくらい常識知らずで恥ずかしい事ばかり言ってる
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:02 ID:twWoj4lF0: 7です
えっと献身対象を5人にして狩りしてるとは書いてません
更新が出来ないので最高4人なのでPTメンバーが私含めて6人↑の場合に
献身する人をどのように決めるのがいいかなと思ったので書き込みしました

あと献身で参加してて魔さんだけにしか献身しないのって普通なんでしょうか？
私の場合は（あくまで私のですが）献身の詠唱早めたかったのでDEXも高めにしてるので
向こうから献身はいらないとか言われない限りは献身したいと思うのですけど

あとぷりさんに不死盾あるならの件ですが
不死盾を持ってないのがだめとか　そういうつもりで書いてる訳でもありませんので
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:38 ID:dTYax1Qr0: AS装備に詳しい先輩方に聞きたい…
GXの反動ダメで桃木やロリルリCの効果って発動するんでしょうか…？

一応攻撃時ASである桃木も非ダメ判定のロリルリも同時に条件は満たしているようですが…
流石に「試せ」と言われて即買えるほどお金もないものでorz
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/25 23:51 ID:wS/CAaqU0: >>7
自分は魔と教授がいたら教授にかけて、他は基本的にかけないかな。

支(HP)は自衛できるし、鳥(冠)、踊(占)はタゲさえとっていれば、ダメージあまり受けないし
97↑の転生は基本的にほっといても大丈夫だと思うよ。
紐増やすと、前衛枠で入っているのなら、プリの負担も大きくなるからね。

もし、献身なくて転んだって人がいたのなら、>>7にも負担になっていると思う。
(回復剤等の消費って意味でね)

全滅を防ぐ事を一番に考えると、魔だけに紐がいいと思うよ。

>みなさんはどのように決めてますか？
>盾や装備等の事も募集の時点でチャット内で聞かれてるんでしょうか？
これは、聞いたこともないし、聞かれたこともないです。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 00:25 ID:rdZQtQsn0: 献身被対象が多いと、後衛にTSいってそれで壁が潰れる可能性あるから
WIZ以外に献身かけるのは逆に危険なんだよ
ダメージまとめて引き受けたせいでTSで前衛が死ぬとか駄目な前衛すぎる

ななしはWIZさえ守ってSG弾幕はってれば全滅はほぼないから
WIZだけ献身して残りは自衛してもらうのが一番
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 00:45 ID:AKzOjg570: うちの鯖は献身枠とかないな…
前廃聖2廃魔ﾌﾞﾗｷﾞが普通みたい。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 01:35 ID:KWKT2Xb30: HWに献身する前衛って事でPTに入ればいいじゃなーい

身内狩りで名無し行くときはほとんどｸﾙｾで献身しつつ壁してるんだけども
こないだ前は他の人に任せて補助火力として忍者で行ったら横沸きとかでHWが数度転がって
つくづく前献身は大事だなぁと実感した。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 02:53 ID:WO6FyFtS0: 紐あるとフェンも外して火力装備に変える事も出きるし、大分違うよな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 03:22 ID:V/2KtB9X0: なぜかわからないが忍者と聞いただけで笑いが出てしまう
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 03:44 ID:D8qF6nTP0: >>15
ダークサンクが献身を貫通して詠唱止まると思ったけど勘違いかな？
あと、例え紐が無くてもWIZのアクセ持ち替えは必須条件のはず

>>7
献身は魔とME要員のプリだけでOK
他は、自分で何とかできるので。もし、死んでもその人が
下手・不運くらいで気にしなくて良い。
基本的に、魔+MEでどうみてもネクロ2セットに狙われてて
逃げ惑ってるのを見たときに献身を掛ける感じかな
名無しで重要なのは、魔なので他が死んでもなんとかなるが
魔が死ぬとどうにもならないことが多い
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 05:49 ID:FUcvcavp0: >>7
っペコ後衛になる勇気
アコセHPに献身が一番安定すると経験談

自分が前衛で献身もする、なら紐は二本までが鉄則。TS*4で運が悪いと10kはHP飛ぶからね
TSがWHITとかするとかなりまずい

支援の片方がMEならそっちには献身を「しない」がいいだろうね。後レジポ飲まないのは見殺しでOK
受けてるダメ見れば不死EXP靴履いてるかわかるだろうからそれも献身しないマイジャスティス
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 11:02 ID:5e6FjKqD0: 不死盾＋不死靴と何も無しのダメの差なんてわかんねーよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 11:21 ID:96SarbySO: >>7

献身は魔だけでいいと思います。
というか4人に献身したらきつくないですか？
メイン火力の魔が転がらなければ
全滅はないはずです。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 13:09 ID:WMivczMk0: Wiz以外が戦闘中にちょっと転んだところで影響ない
回復ケチって転ぶ馬鹿は無視しろ
前衛が自分以外なら当然そいつにはかける
誰か寝たらすぐイグ葉フェンorオル持ち替えで起こせばおｋ
>>15
廃WizだがどうせDsign固定オル服持ち替えだから火力変わんね
あとイービルランドは献身無視
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:04 ID:hFEohYVT0: 名無し用にムナック帽を買おうと思うのだが、
カード差すとしたら何が良いかな？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:12 ID:TfuFZSTa0: s無しでも別にいいジャン
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:26 ID:x4t8A/Ke0: >>10
GXの反動で攻撃ASも防御ASも確認している。

ターゲットが自分や、自分中心地面のものならたぶん発動する。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:54 ID:dKLTmDUg0: >>24
補足しとくとボルトやTSみたいなダメージ与える攻撃ASはシーズじゃないと発動しない。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:36 ID:YIvSQHdH0: Ｖ＞Ｉ=Ｄ＞Ｓのバランス献身ヒールパラですが、+７イミュンマント+８マーたーブーツと防御が下がってしまうがＨＰが増える
+７ダイダルセット（レイドｃとベリットｃ）どっちがお勧めですか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:54 ID:Leg0BgMu0: >>26
余計な事かもだけど
次のパッチ(9月末位だったかな？)まで待つと、
ディアボロスマント [1] 肩にかける物防御5 重量25 要求Lvなし装備転生上位2次職
　　　　　　　　　　　　MHP + 100 無属性ダメージ 5% 減少魔王モロクに対する物理ダメージ 10% 増加
ディアボロスブーツとともに装備時、MHP + 6%
ディアボロスブーツ [1]　靴防御4 重量25 要求Lvなし装備転生上位2次職
BaseLevel × 10 程度、MAXHPが増加
がくると思われるので、これを狙ってみるか、+7タイダルセットが安くなるのを
待ってみるのもいいと思います。

私は、V>S>Dの献身盾型なので参考になるかわかりませんが、
+8イミュンポールドロン、+7グリーングリーブと+7タイダルセットでは
使ってみた結果、ポールドロンとグリーブのほうを選びました。
理由は、ダメージを多く受けるのはやっぱり気になるからです。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 04:06 ID:5NFnO06m0: >>26
釣り・壁で前に出るなら前者
釣り・壁が別に居て献身に徹するなら後者
後は使い回しとか自分の狩りスタイル考えて選ぶのがいいかと
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 05:22 ID:/Qkfd8Nm0: >>27
ブーツの方は、BOSS DROPだから特殊な環境じゃあければ
考えない方が良いと思うが
転生していれば、マントの効果が良いので過剰ディアボロスマントが
欲しいが
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 05:46 ID:upGxxad30: マイパラで+7ポルドロン→+7ディアボロスマントに代えたらサラからの被ダメが37減った！
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:28 ID:2Mr5eaci0: VIT60LKとVIT極パラ持ちだけど俺KATEEEEに敏感そうなのでこちらで質問
ミネラルｃ（鎧ATK-25・DEF+3）使ってる人っている？
棚ではもちろんTOMだろうけど、名無しだとどうなんだろう？？

闇服外して不死属性付与、闇属性攻撃、ダークストライク以外に不都合あったっけ
どう考えてもやっぱりDEF+3<<<闇服　なのかな？？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:47 ID:MsDscl0Z0: 不死くらってヒールもらえない/できないのと、敵からの一発が50程度減るの、比べるまでも無いだろｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:24 ID:vkJ+/ZmM0: ①不死化は頻度は低いがMHでやられるとほぼ確実に決壊するため、安定しない
仮に白P連打で耐えたとしても致命傷を考慮した場合一瞬で枯渇するだろう
②ネクロの属性は盾ありでも2500～3000程度の被弾
闇鎧着てるから気づかないだけでかなりの高頻度
MHで献身先のアコセットプリから3発同時に飛んできて真っ赤になることも。
同様にダークストライクも1000～1500程度の被弾で頻度も高い
前衛は闇鎧以外ありえない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:15 ID:SPKrylgY0: 不死属性攻撃+闇属性攻撃+呪い攻撃+闇SSの被ダメ＞＞＞＞＞＞＞Def+3によるダメ軽減なのは確定的に明らか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:44 ID:BqAvut8i0: GXクルセのソロ狩場について質問。
ギルドに入ってきた新人がRO初心者でGXLv80。初心者なんでかなり下手。
ギルメンのリアル知り合いらしく、装備はそこそこ。（all+4、タラレイドあり）
ペアは城2は死んで、騎士団2はなんとか狩れたんだけど、ソロが西兄貴で狩りしてるらしい。
他のキャラだと西兄貴は美味いがGXはどうなの？
wikiのGX狩場には入ってなかったけど、ダメージ計算したらそこそこ行ける気もした。
他にソロお勧め狩場があれば教えて欲しい。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:51 ID:ihnCSs4p0: OD2が一番、なにより休憩がほとんどいらない。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:52 ID:Jw7uK4cw0: >>35
ソロGXの装備の敷居は高い。
加えて散在前提。

ソロ性能なんてある意味剣士にも劣る。
西兄貴の選択は間違ってない。
ヒールで回復財要らないくらいだし、フルバッシュだから素のATKの割りにそこそこダメージも出る。

今だとモスコビア１とかも、ヒールあるから出血痛くないし、溜まったらGXって手もあるから美味いかもしれない。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:56 ID:84VtOLvb0: ヒールあるから出血痛くないとか馬鹿かｗ
39 名前：35 投稿日：08/07/28 00:06 ID:eRWbrN2Q0: >>36
OD2は1匹あたりの経験値の低さが気になったんだけど、集めてGXならそこそこ効率出るのかな？

>>37
ソロ西兄貴でGX撃ってたんだけどこれはおかしい？
ペアの時も青く光ってたから何かSP回復剤使ってるのかも。

出欠はヒール回復量ダウン、SP回復停止なんでVit80くらいないとプリでもきつい・・・
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:07 ID:xUl1r8T90: >>35
1年ぶりに復帰したんで出来るかわからんが
生体１Ｆ宿狩りが簡単でおすすめ
騎士団１Ｆも回復無しで１Ｍ弱はいける
ＳＤ４も意外といける
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:29 ID:Q3BNEML90: >>39
モスコビアは実際やったわけじゃないからわかんないんだけどね。

西兄貴はある程度レベルが上がるとSPが余ってた記憶があるから、
HPの低いレスならもっと余裕があるんじゃないかと思ってる。

一昔前に、生体１、タムランあたりで発光したなぁ。

廃オークにGXはないわーって思ったけどシミュってみたら確殺じゃないにしろ、
ソロステ3HITで大体落ちる感じだから、数次第では十分あり。

ペアで支援にヒールもあるんだから、SPさえ切れなければバッシュより早い。
SPがきついだろうから回復財がぶ飲みでもしょうがないが、
クルセ側のSPだけみたら一匹からGXでも消費が少ない可能性がある。
42 名前：35 投稿日：08/07/28 00:36 ID:eRWbrN2Q0: >>40
生体はMob強そうだけど1Fはリムーバメインか。
経験値がハイオークと同等で数が多いから確かに効率出そう。
不死盾はないからちょっと痛そうかな。試してみるわ。

>>41
西兄貴はソロね。
とりあえず西兄貴はそこまでおかしいわけじゃないんで安心して寝れる。おやす。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:49 ID:Q3BNEML90: >>42
ソロだとGXで飛んだ分の回復にヒールを使うと、倒す数次第ではSPにやさしくない。

シールドチャージされるから外すことも多いだろうし、数が多いと確率も上がる。
チャージで飛ばされるとそのあと重なりやすいから当然HIT数も減る。

SP効率やらGXのダメージやら反動分のリカバリーやらをちゃんと考えられるのなら問題は無いけど
GXクルセだからGXを撃ちまくるタイプだったら、グダグダになってるんじゃないかと思う。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:54 ID:4YRyfLa70: >>42
ニブルを薦めてみる
谷でも村でもなくニブル
SPなくなったら手近な建物に入って座ればよい
LODに注意

少しアクセスが悪いがピラ４もお勧め
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 04:51 ID:y498Zf5h0: GXソロで見たことがあるのは
ピラ4FとGD2・3F(2はSPが厳しいかも？)城2F・監獄1F
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 06:51 ID:GQFovjFQ0: 単にGXつってもなぁ…STR振ってるかどうかで全然違わないか？
後GXは集めれば集めるほど効率が悪い攻撃スキルだと思うんだが

STRとDEXが多少なりともあれば調印、ピラ地下、西オークだな
ソロでGXとヒール回してたらSP足りないぞ。バッシュとヒールだけでもカツカツ

よーするにステもスキルも装備も不明じゃアドバイスしにくいー(´・ω・｀)
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 07:45 ID:vljxoJzH0: >>25
ボルトは出ないけどTSはでるよ
あと厳密に言うと攻撃ASではないがヤカンのデリュージもでる
ただしWBは出ない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 12:40 ID:5AnAlRmUO: 1PCソロのGXなら時計地下4で婆狩るといいよ

2HITで倒せると思うから多少集まってても平気だし。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 18:23 ID:qMDrJsGF0: >>47
ログ見たらそうだった。補足ありがとう。
81で検証してたの俺なのに完全に忘れてたよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 03:13 ID:5F+OKxFE0: job50超えたらアユタヤもいいと思うぜ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 05:24 ID:J77WGscYO: みんなV前衛でPT入ってる時ってどの程度先行、釣りしてるもん？
もっと前出てくれだの先行き過ぎだの釣りすぎだの言われ、どっちだよｗって思う事が多々あるんだけどさ。

そこで分かりやすく名無しの場合で質問。
①自分は何も抱えていない状態で、例えば壊滅が廃魔だけの時フレームスカルが後衛に行った場合タゲ取りに行くか放置か。
②ネクロ１セットのみの場合はある程度引っ張って追加(バンシー等)を狙いますか？
③どの程度先を歩くか。

ちなみに自分の場合は、PTメンバーがギリギリ見えるor後衛から1.5MAP程の位置くらいで先行。
とりあえずネクロは１で止まってます。

結構悩んでたりするので先輩方答えてくれるとありがたいです。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 05:44 ID:s+QRfm4Z0: >51
S>V残りバランスパラで、いつも廃魔支のトリオです。
フレームスカル一匹なら後衛にお任せ。（後ろ２人も倒さず釣ったまま付いてくる）
ネクロ１セットの時は１mapくらいは引っ張って追加を狙う事にしてる。（廃魔との取り決め。
③は同じくらいかなぁ。
このPTじゃない時は、②はPTMに最初に聞くようにしてる。あとは一緒。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 07:01 ID:1WkE7sg50: 壊滅（笑）
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 07:04 ID:hdBmjSiP0: >>51
①　INTと装備次第だけどLAJT確殺が容易いので放置。てかいらん事してLA潰さないのが大事
②　1セット。先に見えたら盾投げて寄せる。それ以上先のだと見えないだけで他PTに向かってる事あるからね
③　1画面。足元湧きが多い狩場だし、バンシーがSGに弾かれて後衛に絡むことがある。

あそこで大事なのは処理速度
だらだら引っ張ってまとめて処理より、AMPSG＞スロータが潰れて視界内に他がいればそっちを取りに行くべき
削れたネクロは追撃FBでほぼ落ちるからね
付け加えるなら、倒して後衛近くに湧いて即反応できる距離を維持しないと面倒だと思う
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 08:40 ID:SVljvV7y0: 1MAP引張るのかよ！
MAP中のMOB全部かよ！
この欲張りさんめ！
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:25 ID:aSqVAFwq0: フレームスカルなんてLAJTとかいらん
手をだすだけテンポ、効率をおとすだけ、ひっぱってSGの中につれてくだけでいい

ネクロは１セットだろうが引っ張らずにそこで止まって倒す
つーか高効率たたき出すようなHWはネクロ１セットみえたら即AMPSGうってくるからな
下手にひっぱるとSGでいろんなタゲがWIZに流れることも多い

ななしは敵まとめていっきに倒す狩り場じゃなく
ネクロ１セットごとにどれだけテンポよく倒していく狩り場だからネクロはひっぱらない
その代わりバンシースカルは4匹以上いてもネクロまでひっぱる
キーピングでバンシー止まったら縁がなかったとタゲを取り返しに行かず放置

ほぼHP満タンのバンシーが後衛にいった場合
わかってないWIZならSG撃ち出すから仕方なくそこで倒す
普通のWIZなら、殴ってタゲとって引っ張る
（わかってない後衛の場合、攻撃したり、ひっぱっても無駄にバンシーに突っ込んでくる）
わかってるWIZならFW自衛して距離あけてそのまま後衛が引っ張ってくれる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:37 ID:6HRdZKXp0: 名無しの流れをぶったぎってGvの質問。

D=V>Sのロキ献身パラで出てるんだが、先日のGvではほぼ攻めだった。
で、献身しないでLKと一緒に突っ込んでったんだが雷鳥に献身したほうがいいのだろうか？
2hで1回も献身をしなかったんだ・・

攻めだけだったらやっぱりこんなもん？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:37 ID:goYXRXsN0: >>51
①廃魔だけが壊滅したってことでいいのかな？
PTMが死んでるなら先行くわけにも行かないだろうしタゲとってやる余裕くらいあるだろ

②ネクロはトレインするようなmobではない、よってNO

③後続がぎりぎり見える程度
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:40 ID:ZUXzYY6o0: >>58
壊滅ってのは殲滅の間違いかと思われ。
火力が廃wizのみってことだろう。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:42 ID:7Z5rf0/00: >>51
①フレームスカル、バンシーが一匹程度なら放置
②1セットで止まる。ただしネクロより少し先に進んで盾投げで引き寄せる感じ。先に見えたらそれも盾投げて寄せる。
ネクロはTSやらMSやらの詠唱で着いてこないのでショートトレインすら不向きなのでこうするしかない
③1画面。それ以上走って先で絡まれた場合、他メンバーに横沸きしていると合流できない場合があるから。

で、1.5倍期間ギリギリで発光したので、今後のことで相談があります
転生後、盾ヒール献身型( ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlfuF2nHQdnak )にしようかと思っているわけですが、ステはどんな感じがいいでしょうか
スキルはJOB50あたりで盾ヒールを取得、その後献身取得に向かう予定です

ベース90付近でSTR20 INT70 DEX70 VIT100(補正込み)程度を想定しています
また、育成途中にキラキラ前提でSdCnを取得してソロ狩りに使ってみようとも思うのですが、騎兵修練0でSdCnは使いこなせますか？

盾ヒール献身型の先人の方が居られましたらアドバイスお願いします
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:52 ID:hooshFm+0: 俺はネクロは１画面くらい引っ張るな
名無しの1画面だからたいした距離じゃないけど
どうせ画面に入ったときは召還やらで動きださないし
SG1発でネクロまで落とせるWIZなら別だが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 11:14 ID:0nfXsiSy0: >>60
参考になるかわからんが俺のパラは今93/62で
献身5ヒール10ペコあり騎乗修練なし
ステは素でint99　vit89　dex20のこり全部初期値。vitカンスト目指してる。

身内でトール3ばかり行ってるが肉壁としては満足行く性能だ。
廃魔一人だけ献身しつつ剣ガーディアン2体抱えたりできるぜ。
str低いから積載量少ないが、トール3を一時間でしろぽ使っても30個程度かな。

攻撃もできて防御も、というのはLKにかなわないので防御に特化する生き方もあると思う。
まぁソロはお察しだがロマンはあるぜ。

あと俺は献身からとっていったが、ヒール先行でもいいと思う。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 12:40 ID:Fq72pyhu0: >>60
ステ・タイプ違うけど
自分はD=V>S(素20)騎兵修練0で調印SdCn狩りしてたけど特に困らなかったよ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 14:32 ID:sGIu3uFK0: もうちょっとで光りそうなヒールGXな俺ガイル
パラのスキルって帯に短し襷に長しなスキルばっかりだね
ゴスヒールGXか流行の完全防御型か迷うな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 15:36 ID:/r4TOw1I0: それはソロなのにゴスパラな俺に対する質問なのか！？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:05 ID:CFNJ6d8s0: >>57
攻めで雷鳥に献身してどうするの？
もしプラチナを持ってるならそれを装備して突撃時に反射狙うとかもいいと思う。

攻めばかりならPT構成変更して無詠唱できるWizのいるPTに入って、Wizと一緒に突撃してERで献身という手もある。
ER内で無詠唱きてるWizに献身が通ったなら、ほぼ崩すのは確定に近い状態になるから。
Dカンストならブラギあれば献身ぐらいなら通るだろうし。
PT蘭からすればどんなに混戦してても簡単にいけるしね。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:44 ID:WrB5AnJn0: 攻めの高DEX系の戦術は
どうせQM乙だろ

金ゴキブリシン持ちくらいのwizがいるなら別だが。
そこまでアレなwizがいると逆に対策取られるしな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 20:42 ID:+X4Oh9df0: >>57
図体生かして、防御装備固めて出現地点で突っ立ってる、ってのも
一つの手だな。

高Dexあるなら、味方LPが通ればその場で献身通して味方を守ることも
できる…かもしれない。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 21:29 ID:s+QRfm4Z0: >55
52です、Map全部独占しようとか欲張ってごめんなさい…！
１画面の間違いだーよ(´Д⊂　ﾕﾙｼﾃ

みんなネクロは引っ張らないでFAなんだなー。
あの子反応が遅いから、61みたいにスキルで引き寄せつつ先まで歩くって
ことにしてるんだけど、今度１匹ずつに変えて具合を見てみよう。
70 名前：51 投稿日：08/07/29 22:48 ID:9ohyjrZ40: ID違うけど51です、みなさん貴重な意見ありがとうございました。
個々に返信できなくて申し訳ないですけど、大変参考になります。
とりあえず自分がそこまで変？な行動はしていないみたいなんでちょっと安心したのが本音ですｗ
指摘の通り火力廃wizのみです、これからもここを見つつ勉強していいパラになろうと思います、重ねてありがとうございました！
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:23 ID:G93lka8L0: >>60
盾とヒールは必要ステがかぶらないせいで
両立を狙うとどっちつかずになるんでどっちかに絞るのを勧めたいなー。
献身は取れるなら早いほうがいいしヒールあるならプロビも狙えるし。

あと騎兵０でもストロングなりで一確に調整できるなら問題ないよ。
まあストロング自体の要求レベルも高いけど。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 07:27 ID:1Xxg2Eu70: >>前スレ966
自分はフェイス9 DB10だったけどアユタヤ程度では本当に誤差
ブリューナク使ってたけどね

ニブルでもよほどのMHじゃない限りフェイスの１差は影響無いと思う
死ぬ時はフェイス以前にバッシュ処理も追いつかないようなMH時だし･･･
不死相手に効くのも地味に良いよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 17:58 ID:8vld5LjG0: >>67
ロキ抜けるのが王道なのにそこにQMとかあるのか？
中衛地帯にQMまいたら味方までQM漬けになるってのに。
折角FARでBBやらしてるのにQMつけたら悪化するだけだと思うんだけど。
ロキ抜けてきた無詠唱WizをQMにつけるって事はそういう事だよ。
WPにならQMはあるけどそこは普通にロキあるし、ロキがない≒LPがでただからQMはその場合はなくなるし。
献身前提なら、献身と一緒にロキ走り抜けて第1コーナー辺りで献身して、そこでSG乱射だろう。

無詠唱系がQMで乙ると思ってるのはまともな無詠唱攻めをやった事がないとしか思えないよ。
後ろのWizのLP地帯以外全てにQM常時まいてあるとかならわかるけど、そんな防衛見た事ないし。
大体WP付近とかロキ内部にしかない。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:27 ID:Ch3Smq/v0: ちょっと質問いいですか。
wikiにカリツはGXで４ヒットをねらえと書いてあるんですが、
ねらうとなったときのDexはどのくらいが目安でしょう。

まだIntカンストもしてない育成中なんですが、
最終Vitと最終Dexをどのへんにしようかと悩み中で。
身内前衛も意識しているので、可能な限りVit高め（Dex抑えめ）にしたいところ。

とりあえず、Dex9＋補正だと普通に接敵されました。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:54 ID:sMPlrpjP0: >>73
ロキ地帯以外のQMなんて常道だろ
脳内乙
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 22:27 ID:mdVFSluC0: >>74
DEXは詠唱時間なので
DEXが低ければそれだけ距離をとれば良い
体感で掴むしかないと思うよ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 22:32 ID:6WnXJgCe0: パラディンはすごい！パラディンはでかい！パラディンはみんなを守ってる！！
そんなパラディンにあこがれて、ついに私のクルセイダーも90代。

さて、そろそろ転生後のスキルでもかんがえてニヤニヤするかな、と思ったら…。

絶望した！うすうす気づいてたけど逃避していた感があるけど絶望したっ！！
献身とヒールとったらスキルPほぼないじゃないかーｯ!!

というわけで、ヒールはあきらめて、こんな感じのスキルで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkpFcIkFuFbnan1eAak
このあとサクリかRSを上げてく感じかな…。AG8なのはJob70とか無理だなと思ったので!!
でもAG10でディレイ0.1になるなら考え物だなー。

V>D>I=Sくらいを考えてるのですが。

用途はPTでの前衛(トールとか名無しとかの上級D含む)と、GvGで献身とか。
型的には献身プレスになるとおもうけど、IntとDexどのくらいあればいいでしょうか？

あと、クルセWikiの型の一覧に「献身形」がなくて悲しかったです。なんでないんだ!!
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:33 ID:ILd9AqDB0: >>75
Okまずお前の鯖を教えろ。
少なくとも俺の鯖では大手クラスにそこらじゅうにQMまき散らして防衛してる同盟はない。
ちなみに狼だ。
お前の鯖が実際どうなのか見てくるから鯖を言ってくれ。
それで大手クラスがQMがWP付近にしかないような防衛してたらお前を脳内認定してやるから。
鯖が言えないようなら当然同じく脳内認定する。
常道だろっていって人を脳内扱いするからには当然鯖教えてくれるよな。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 01:06 ID:EtemiSDZ0: >>77
AGは10あったほうがいい。体感で全然違う
騎兵修練も切ると被ダメ硬直が長くてイラついたなぁ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlfuFbnas3bx

今こんな感じのI>S>V=D元GX献身
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 01:24 ID:9JLKOoEb0: そこまでGvの話をするなら
専用スレに行けば良いんじゃないか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 09:22 ID:is+xclUv0: そんで向こうで話したらクルセスレに誘導されると
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:46 ID:bYTEAijc0: >>77
AGは8で十分だね。DFの用途はGVか？
あと、固定メンバーでトール通える環境あればJOB70はムリじゃないぞ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 13:55 ID:9/IpPo+w0: 転生スキル一つも取る予定のない俺に絶望した
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 16:58 ID:HGBG7zCv0: 俺もヒール献身型だけど転生スキル取ってないぁ。
70までいければ最後の1ポイントでプレス１かゴス１取るかもしれないけど。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:27 ID:n98W8ZtN0: 俺も転生スキル一個も持っていないなぁ。
もちろん最後まで取らない予定。
献身5・ヒール10・ペコ修練5、AG8くらいを目指したいね。
ダメージ食らった時のヒットストップに影響してなきゃペコ修練切っても良いのになあ

世の中にはパラディンよりハイクルセが多くて切ないね…
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:44 ID:RKZyXgC60: 別に多くはないと思うが･･･
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 18:49 ID:0BXXQTcN0: パラ自体少ないから目立たないんだよ・・・
88 名前：77 投稿日：08/07/31 18:49 ID:JrS/tv7A0: レスありがとうございます！

>>79
騎兵修練がないと被ダメ硬直長かったんですか…。知らなかった!!

>>82
DFはGvよりむしろ、トールとか生体で使うといいのかな～と思いまして…。
ADSも軽減されればいいのに。
固定PTに関してはなきにしもあらず程度には。周りに前衛多いからどうかなあｗ

うーん、どうやら騎兵修練はあったほうがよさそうですね。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcIkFuFbnas1eAak

こんな感じにして、ここからサクリorRSでしょうか。
どちらかといえばサクリのほうが役に立ちそうなイメージ。転生スキルだしね!!
あ、あまった2ポイント？できるなら…オートガードかな…。

ところでステータスのほうなんですが…。
GvGでプレッシャーを運用するためにはIntとDexはいかほどあればいいでしょうか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:13 ID:zgVGpl1/0: >>78
お前が鯖を名乗った事に何の意味もないし
俺が鯖を名乗ることに何の意味もない

あと狼でゴスペル依存の無詠唱SGで攻めが強い同盟なんて無いけどな
ゴスペル無詠唱とか言ってる時点で中堅以上ではないでしょ
中堅以上では君が思ってる以上にボスｃ装備や神器での戦略が普通

少なくともうちはBB依存の防衛なんてしてないし
ER内で無詠唱SG連打されたらかなりライン崩れてEMCしなければいけないから
そんな暴挙は許さない
攻める時もロキ抜け無詠唱SGなんてそうやすやすと決まらない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:18 ID:MMaNWv8M0: まあ、こうやって何だかんだと理由をつけて絶対に鯖を言わないのが脳内です
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:20 ID:n98W8ZtN0: さすがにスレ違いだ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:24 ID:1nCGuI8T0: ７７さんへ　ヒールをあきらめたら　いけないとおもう
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:29 ID:zgVGpl1/0: 鯖を言わない＝脳内という
意味不明な理論を展開してる人に
なんだかんだ理由をつけてる、なんて言われてもね。説得力がないというか。

FARBB防衛、無詠唱SG＆無詠唱献身が敵にいても前衛のFARBB速度がが落ちるからQM敷かない
そんな馬鹿指揮ダメダメだろ

敵があくまで前衛突破のごり押しで進んでくるならQMはさして重要じゃないが
無詠唱SGのような対処が取りやすいけど被害が大きい戦法を無視するとか
自分の周囲のレベルの低さを晒しているだけ

どうせ嘘だから鯖を晒しても痛くないし、晒した狼ってのも嘘だろ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:51 ID:9JLKOoEb0: どうでもいいだろ
Gvスレへでも池
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:12 ID:osJVeH8l0: 未実装ネタだが今韓国でやってるリニューアルがそのままきたら殆どの特化パラが吊るな
状態異常耐性公式の変更、詠唱公式の変更、盾と持つとASPD低下
槍が勝ち組の時代がくるかもな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:21 ID:K1g2/SJn0: 名無しで勝手に全員に献身して何度も死にまくって勝手に不機嫌になるクルパラは何とかなりませんか？
しかもいちいちかけ直しもんだからペースガタ落ち
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:33 ID:vv1XtTJ10: あと1時間半しか効果ないが、ID:zgVGpl1/0とID:MMaNWv8M0をあぼーんした。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:45 ID:vv1XtTJ10: >>96
その場で本人に言え。ここにいるパラにそんなアホなことするのは数人しかいない。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:53 ID:2MT2C+SAO: 何こいつ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 23:01 ID:is+xclUv0: 西ドイツ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 02:18 ID:VvtRhJvz0: 網タイツ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 02:22 ID:NrVmPRpJ0: 七対子
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 08:58 ID:zh2RsR6K0: >>95
完全に終るのは希少のゼピュロス型
INT+1毎にMATK+1.5
MATKボーナス無し
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 10:34 ID:Skg6zPx40: >>103
そんなの最初から終ってるだろ…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:10 ID:KK8sdnhQ0: 盾もったらAspdガタ落ちとかサクリパラどーすんだよ･･･
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:54 ID:iZbLYLyq0: はっきりいってスキルの変更も無いとはとても思えないので現時点ではなんとも言いようが無い
ASPD減少だってどの程度かわからないし、ASPD180のアサシンのSSもある
ASPDの数字が今と同じ影響かすらもわからない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:15 ID:Skg6zPx40: これまでの経緯から察すれば
LKを優遇して、パラは適当な扱い受けるのは目に見えてるから期待しちゃだめよ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:51 ID:Fj8bx6NM0: >>93
馬鹿じゃない指揮を言ってみろ。
どうせお前の考える戦術も馬鹿丸出しの脳内理論が関の山。

まあお前の所の無能な指揮な防衛じゃ無詠唱SGどころか詠唱有りのブラギSGですら崩されるんだろうけどなｗ
自分の考えてる指揮が上手い指揮だとかその内容すら書かないで思ってるのがもう笑えるよ。
お前こそあまりの低レベルぶりをこれ以上晒す前に雑魚でしたごめんなさいしてママに慰めてもらえよ。　な？

ボスC戦略や神器が普通とかホント脳内も甚だしいな。
金ゴキWメギンで無双ですかー？
無詠唱SGより対処楽ですねー。
一度精神病院行って妄想癖があるので入院させてくださいって言ってきた方がいいよ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 17:02 ID:WoIVjOeR0: ここでロイヤルガードに盾修練をだな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 17:04 ID:X9Z2jGZ+0: >>109
盾修練とダブルシールドは必須だよな。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 17:35 ID:Skg6zPx40: >>109
両手に盾なんて持ったら表示DEFが100こえんぞw
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 21:35 ID:bPSSzEeK0: >>108
金ゴキはSTR職(金ゴキWメギンとかいっちゃてるからLKチャンプ等？)じゃなくてwizかチェイサかノピ系に装備させるもの
STR職は基本的に魔法をあまり苦手としないからね

神器BOSSc戦術＝金ゴキWメギンとか思いついちゃうあたり
ニコ動の無双LKレベルの知識しかないんだねｗいつの時代だｗ

>自分の考えてる指揮が上手い指揮だとかその内容すら書かないで思ってるのがもう笑えるよ。
上手いかどうかは別として
ロキ内QM限定とFARBBなんか連打しててもBB範囲狭いしQM意味無いしで足止めにならん
キリエカイトカウプかけてブーンで
とび蹴り粘着とかされん限りに簡単に抜けれる
防衛でBB連打するならまだBDS連打だろ

防衛でBB連打するLK＝ライン無視して敵追いかける馬鹿
小学生の昼休みサッカーでボールに10人以上群がるようなもんだ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 21:42 ID:bPSSzEeK0: で、金ゴキWメギンのLKは普通に強いユニットだと思うんだけど
どう対処してるわけ？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 21:44 ID:0a2IYtSC0: >>113
うちの同盟はBB打たれるとまずい場所に2PCで、放置含めRS常時展開させてるクルセを2･3混ぜてる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 22:07 ID:bPSSzEeK0: >>114
BB撃たれて不味い場所、ってのがどこか知らんけど
例えばブラギwiz地帯なら例えLKを反射で殺せても献身と一緒に蒸発するよね

もしその地帯がブラギwiz地帯なら対処になってない気がするんだけど。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 22:16 ID:iZbLYLyq0: 前衛ラインに打たれたらそこに大穴が開くから
撃たれたらまずい場所なら人のいる場所すべてだな
つまり全キャラクルセパラが対処法なんだろう
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 22:59 ID:0a2IYtSC0: wiz地帯≧阿修羅エリアかな
wiz地帯にRS持ちクルパラがいれば阿修羅エリアに回す感じ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 23:05 ID:8JOGV7mB0: >放置含めRS常時展開させてるクルセを2･3混ぜてる

妄想じゃないとしたらそのLKかなりのザコだな。
RSはシーズー補正かかって受けたダメージにさらにシーズーかけて跳ね返すんだが？
仮に全キャラRS10だとしても跳ね返せるのは24%だ。
2,3だとしたら48~72%なわけだが、そんな装備をしたLKがロクに回復剤積んでないとでも思ってるのか？
>>115と>>116が突っ込んでくれてるが、全箇所にそんなクルセ・パラ置いてるほどのところなんて聞いたこと無いんだけど。
顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
もし釣りだったにしてももう少しマトモな妄想書けや。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 23:10 ID:KK8sdnhQ0: 反射ダメージにシーズ補正なんてかからなくね？
シーズ補正のかかったダメージを反射するだけじゃなかったか

因みに装備による反射はシーズ無視ね、なんでか知らないけど
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 23:12 ID:DRyWrT9n0: V肩とか装備・ｃの反射はシーズ補正かかる前のダメージをシーズ補正なしで反射
RSはシーズ補正かかった後のダメージ(実際に受けるダメージ)をシーズ補正なしで反射

二重にシーズかかってたらRSで阿修羅が殺せなくなるわｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 23:16 ID:0a2IYtSC0: >>118
RS10クルセなんてオデン養殖であっという間だぞ
第一中身放置のクルパラがいるだけでWメギンBBの抑止力になれば十分だろ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 23:19 ID:0a2IYtSC0: オデンじゃなかったｗｗｗADだｗｗｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 23:22 ID:bPSSzEeK0: 118＝FARBB防衛信者の馬鹿でFAくさいなぁ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 00:07 ID:rPsaW7JN0: >>118
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
＞顔真っ赤にして妄想書いた末に次に来るのは後釣り宣言かな？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 00:40 ID:AFXmw29d0: 夏ですね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:34 ID:dxvEi81p0: >>121
本当に2PCをRS放置のためだけに使ってるの？
無駄が多すぎるように感じるんだが
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:42 ID:wlTGY1xO0: >>126
2PC全てをクルパラにまわすとは書いてないぞ
2PC枠で補ってるって事だろ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 02:47 ID:dxvEi81p0: もちろんそうだがWメギンがこなけりゃ無駄になるし
2PC枠の他のキャラを削る程なのかということもあるし
やりたがるやつがいるかどうかの問題もある
脳内でなく本当に実行しているのかに疑問があるよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:03 ID:wlTGY1xO0: 「Wメギン対策」としての質問に答えてるわけだからWメギンに特化した回答としては間違っちゃいないだろ
お前さんがWメギン以外にも利用できる万能な対策を望んでるのは理解できるが　あくまで1例として捕らえとけ

んで本題だが、ロキとかSGWIZとか他職をメインで動かしてる奴なら問題無いんじゃね？
2PC育成や、同盟・ギルド内の育成環境がそれなりに揃ってれば2次職位育てるのもそんなに辛くないだろうしな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:10 ID:pZDE/uuU0: Gvスレでやれ
ここはクルパラの情報交換スレだ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:23 ID:OmUgAo9D0: 120も言っているがVAL肩などの装備品の反射はシーズ補正適用前のダメージを反射するので実質1.66…倍の効果がある
+4VAL肩で21％、+7VAL肩で31％、野牛SETで8％OLｃで50％の反射ができる
+4VAL肩&RS10のパラを複数置いておくのは十分有用だしOL鎧持ちの奇特なパラがいるなら一人カカシにして置くだけで防衛ラインの厚みが変わる
ちなみに問題はそのパラを使ってるやつがまったく楽しめない事だ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:30 ID:87JEgQDE0: そんな奇特なパラ持ちから一言。
そんなことするよりロキや殲滅に献身でもしといた方がよくない？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 03:44 ID:OmUgAo9D0: 前衛地帯に殴りで穴を開ける相手に対してはかなり有効
もちろん献身が足りないならそんな余裕は無いと思う
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 04:43 ID:Es8jx2Vb0: そもそもVAL肩装備の前衛揃えれば前衛地帯は問題ないんじゃね？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 06:04 ID:87JEgQDE0: チョット待て。
L4はどちらもMLの攻めだから公平に評価してくれよ。
L4のパンダ卵はイナバになったが押し返したんだよな。
同じ場所、同じ相手にイナバになって押し返せなかったのにESCが☆９なのはおかしくね？
練習でも押し返せなければパンダ卵以下だろう？
パンダ卵は☆２なんだがESCは☆９なのか？
それはおかしいって。いままでの実績を考えても二つ下げくらいは当然だろう。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 07:47 ID:rPsaW7JN0: >>135はどこの鯖板の誤爆なんだろうか
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 11:53 ID:Dj+LIxm00: saraだな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 12:55 ID:Y0++9E+V0: 2PCで出して棒立ちってわけじゃなくて
2PCで出してWizや脆いステのクリエ・チャンプに献身するようにすればおｋ
RSで同時に反射する回数も増えて一石二鳥
今だと剣士時代はウルフ→調印と回って40でもいいから転職して
後は調印とクエストこなしつつ教範を適宜使っていけば
80までは簡単。そこまでにVIT100にして、80前後で名無しに行けば
おおよそ20時間ほど（募集の時間は抜きにして）で90になれるよ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 17:32 ID:PrdI12ol0: はじめまして。悩みができたのでご指導のほどをお願いいたします。
当方92/60(後20%で両方上がる)のGXヒールのぷち強いクルセをやっております。
ステは、Str29+8・Vit32+8・Int99+5・Dex50+7、余りステPは175Pあります。
今まではソロばかりをやっていたのですが前衛が足りないとのことでギルド狩りで前衛として参加しているのですが、
毎日毎日ギルド狩りで出かけるならいっその事献身ヒールにすべきか？と思ったのですが、
今からVit極で装備とJob補正で補ってもガス噴いてVit90いかないくらいで献身型としてこれはどうでしょうか？
Vit100無いと微妙すぎてやはり本職よりもかなり劣化になってしまいますか？
一応装備はマグニセットで表示Def70、運剣・ヨヨSPBを使っているのでそんなに酷くは無いと思うのですが…。
今現在は名無し３に主に行っていますが、恐らく今後は生体やトールとかにも行く事になると思います。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 18:31 ID:bui3z93K0: とりあえず、献身ヒールにするなら
補正込みVIT80を目指してみてはどうかな。
VIT80からスタンはほぼ気にならなくなる。
生体は知らないけど、トールだと剣のスタンが怖いからね。
出血は･･･VIT80あっても約40秒らしく、自ヒールするとSP枯渇に悩まされる。
大人数PTなら兎も角、少人数(教授なし)だとSP厳しくなるけどね。
MHPについては、前衛兼献身ならVIT80でもどうにかなるかと。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 18:37 ID:3IICqVby0: >>139
身内で前足らない状況なら今から献身にしてVIT全振りはあり
だけど、臨時ならガス吹く頃までは微妙すぎる存在
まあ今現在VIT40しかないんだから、身内でやる分にとどめておけばいんじゃ。
装備はあるようだし、しばらくは名無しか生体かなトールはもうちょとしてからだろ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 18:48 ID:YAHQVCob0: >>140
出血の件だが、現在廃剣士でレス狩り中、Vit75+4で出血によるダメージは2回
2回目のダメージ後、アイコン消えるまで数秒かかるけど、29秒以下なのは確か
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:15 ID:4smQVlon0: VIT80で20秒くらいだった気がする
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 02:09 ID:QJd4bWNg0: 俺の思い込みだったかも知れんけど、出血の持続って仕掛けてきたmobとのレベル差とかは無関係なん？
145 名前：139 投稿日：08/08/03 02:37 ID:011UjJom0: 色々とありがとうございます。
教授は居ないのでSP枯渇は大問題ですが、名無し３だと現状SPが切れる事はあまり無いので一度トールとか行ってみて検討してみます。
やっぱり臨時では微妙なんですね…ソロが無くなってしまうからギルド狩り以外は臨時行こうと思ったけどそこは諦めるしかないですね。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 04:34 ID:4BM7eV1n0: 臨時でもVIT80くらいで入れると思うがな
というか、VITよりも献身が重要だろ
WIZともう1人くらいに献身してTSを自分含めて3人分受けても
死ななければVIT60でも行ける。最悪VIT料理使うとか
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 22:12 ID:d1g37ulT0: なんか最近どこの狩場の話をしてても名無しのことと勘違いしてレスるやついるね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:03 ID:646aDCOV0: 臨時の壁役においては60は許容範囲。40以下だとすぐ状態異常かかるしHP低めだし厳しいとは思う。
80以上あれば臨時の壁役としては充分。100あれば文句なし。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:08 ID:4BM7eV1n0: 今は>>139が名無しに行ってるんだから
勘違いでは無いと思うが
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:35 ID:8f+1RAnT0: なんか名無しで強前衛になってからスレの雰囲気変わったな。
かくいう俺自身もIVの献身ヒールGXだから需要上がったのは嬉しいんだがな・・・
昔の微妙職だったころの試行錯誤が遠い記憶の彼方って感じで、少し寂しいわ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:52 ID:Ac8oMxMf0: それはあるな。
既にスレの雰囲気としてVIT前衛としてのクルパラ以外眼中にない感じだ。
別にそれが良いとか悪いとかで批判してるわけじゃないから勘違いするなよ？
ただ俺もなにか物寂しさを感じる。
昔のように考察とかなくなったのは確か。
名無し以降クルパラ作ったやつの割合がかなり増えた影響でスレ自体の雰囲気が変わってしまったな。
同時に考え方も。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 01:00 ID:betSEhyR0: ずっとクルセパラやってるが昔の荒らしに弱いスレのままだと思う
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:38 ID:APW5xzhR0: Gv話の何割かが名無しに置き換わった程度で前とそんな違いはないと思う。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:44 ID:9P+sTQYi0: 話すこともそんなに変化無いしねー。
個人的には、モロクパッチで実装される装備への意見を聞いてみたい。

Hit上がるアクセが欲しい、そんな殴りメインパラ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:50 ID:Ac8oMxMf0: モロクの分身(悪魔)がクロスシールドを落とす予定だが、ヤツはEQを使ってくる。
ATKだけを見る限りは爆裂もないしEQのレベル次第で耐えられるか耐えられないかがかなり左右される。
ゴスリン必須レベルになるとGvやMVP狩りをゴリゴリやってるタイプ以外はきつくなるな。
というか実質行けなくなるのか？
軽く調べた感じEQレベルの記載が見当たらなかったんだが知ってる人いる？

盾投げパラとしてはなんとかしてクロスシールドを手に入れたいところだ・・・。
しかしs神の使者の入手性と性能との比較をすると・・・厳しいのかもしれないな。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:51 ID:Ac8oMxMf0: 訂正。
ATKだけを見る限りは爆裂もないしEQのレベル次第で耐えられるか耐えられないかがかなり左右される。
じゃなくて
爆裂もないしATKを見る限りはEQのレベル次第で耐えられる。
だった。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:59 ID:9P+sTQYi0: プラチナシールドの魔法反射でEQ返せるらしいんだけど、
前衛だけ生き残ってもしょうがない気がするんだよな。
リンカーの反射スキルなら何とかなるんだろうか？

EQって確かLPも貫通だよな？何か対策法を考えないと本当に狩りに行けん気がするよ。
最悪、大きいハエの羽もってEQ詠唱見えたら飛び、詠唱までに落とす。とかそんなのになるのかもな。
だがそれはやりたくは無いな･･･
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 03:03 ID:NQsgo/dB0: EQの使用条件が残りHPと関係してるから阿修羅狩なら確実に問題なし
EQまで減らされた分身が放置される可能性はあるが9999ヒールを使う分身もいるのでそこまで気にしないでいいと思う
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 06:35 ID:Q02jIUvL0: 未実装ネタは他でやれ
他のほうが詳しいし正確
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 09:01 ID:1RcJCWze0: パラも先輩達にスキルの使用感聞いてもみんなバラバラの意見だな
AGと6で良いとか10必須とかプロヴィデンスは神スキルとか要らないとか
DFは使えねーは共通意見だったが
やっぱり自分で試すしかないのかな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 09:08 ID:tYtfA0dS0: >>160
ぶっちゃけどのスキルも持ってりゃそれなりの効果はあるけど、
前提の厳しさで他にまわした方がよくね？　ってのも多い。

他職の様に、これはもってないと駄目だろうってのもないし、無かったら無いで問題ないスキルが殆どだから
個人によってスキルの使用感は全然変わってくる。
こればっかりは使ってみるしかない。

だから俺みたいにスロット全部クルパラにするのが何人も居るんだろう。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 09:53 ID:ki+BCHgoO: s使者よりもクロスの方が副産物的な意味で産出期待出来そうだけど
まずはディアボロス装備(勿論分身産)を揃える方が賢明だろうし…金の使い道が悩ましいな
それ以外だと期待すべき追加装備はSE両手槍くらいか

あ、樹ゴブのアイアンリストもバッシュ狩りに限れば簡易サインになるし狙い目か？
これは需要少ないだろうからすぐHMCみたいな感じになりそうだが
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:11 ID:h8a38xeEO: 携帯から申し訳ない。

パラの兄姉様方に質問なんです。もう少しで転生できそうなので、転生前と同じＩ＞ＶのＧＸヒールにしようと思ってます。

棚を視野に入れて育成する場合、Ｉ先行で上げるのは御法度でしょうか？

もし同じように育成した方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:35 ID:APW5xzhR0: あれ？アースクエイクって魔法だからINTじゃなかったっけ？
俺の勘違いか
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:35 ID:9sIsd+9l0: 魔法だけどATK依存
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:38 ID:APW5xzhR0: >>160
そりゃ自分で求めてるのが相手に完全には理解できんし。
AGについては前提6でもいいけど10と8は誤差だから好みだと思う。
プロビは名無しでかけてくるパラいたけどそれなりに便利だったよ。
あと生体いくなら横沸き対策として喜ばれるだろうね。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:39 ID:APW5xzhR0: >>165
そうなのか、ありがとう。嫌な攻撃だなー
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 13:30 ID:f/MNmvnh0: >>160
DFは爆裂SpP対策としてはアリなんじゃないか？と最近思い始めた

ただまぁ、あれば使えないこともないけど、使い道が限定されすぎて
只でさえ足りないスキルポイント振ってまで覚えるのはもったいない、って認識
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 13:35 ID:f5ZipERV0: >>157
プラチナの仕様分かってる？
まず反射を発動させる為に魔法を食らわなければならない。
これは大体SGフルヒット食らうとかなりの確率で出るってぐらい。
EQは別計算3HIT。ボルトのように見た目10HITだけど内部的には1HITじゃなく、WBのように毎回計算するタイプって事ね。
EQが反射出来るとしても、反射状態で待っていないといけない。
3HITの間に反射が出る確率は少ないし、もし出たとしてももの凄い運が良くて1HITで発動しても
跳ね返すのは残りの2HITでしかも反射確率が40％なので1回跳ね返すのがせいぜい。
しかも反射は発動後2秒間しかないので、EQ食らう直前に反射可能状態になっていないと間に合わない。
3HIT目で発動しても後の祭りなので意味がない。

例えばPvでブラギSSとかを最速で3回連続撃ってもらって、それで一体どれぐらいの確率で反射できるか試してみるといい。
1回目のSSで反射が発動し、2回目と3回目のどちらかでも反射する　っていうのが実際どれぐらい期待できないものかを。
運良く1HIT反射したところで2HITは食らうし、プラチナ持ってアリス外す分耐性が落ちてるから結局食らうダメージはそれ程変わらない気もするし。

まあでもBAPのEQでもアスムアリスあればトリオで挑めばゴスなしでも後衛ですら耐えられるレベル。
ソロじゃ無理だけど、人数多ければ分散するから5人ぐらい連れて行けば多分EQ見えた瞬間回復全員連打しておけば死にはしないだろう。
LA阿修羅狩りやハメ狩りするんじゃなく、しかもゴスも持ってないってなら人海戦術が一番。
極論すれば10人集めればEQなんて痛くない。
阿修羅は出せない、ハメもできない、ゴスも持ってない、人も集められないけどソロで狩りたい。
ってのはご都合主義だし。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 14:12 ID:pt5y571G0: >>163
当方ヒール壁型パラ。INTカンスト→VITって感じで上げて
ベース80のVIT70ちょっとで棚行き始めたけど、問題なかったよ。

>>168
SpP対策にはいいね。LKDOPもそうだけど
カーサのSpP対策にもDFは使えると思った。剣とかサラ+カーサ2～3抱えると
SW来るからニュマ置けないし。
DF使うとSpP全HITで、DF未使用時の1HIT分まで下がるのはでかい。
でもやっぱスキルポイント的に取るのがきついよなぁ・・・。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:00 ID:APW5xzhR0: 生体とかトール行かない（行けない）俺はせいぜいタナ８でパンダの攻撃耐えるときくらいかな。
正直使ったのなんて覚えてから１０回もないな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:08 ID:h8a38xeEO: >>170
返答ありがとうございます！このままのプランでいくことにします。

まずは転生してレベル上げに励みます！
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 20:15 ID:TcoTj/dY0: >>169
超初歩的な質問でスマン
ゴスって狩りで使えるの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 20:27 ID:l4G2JkX40: アースエイク対策とか？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 20:41 ID:ki+BCHgoO: クリティカル、SpP、EQみたいな強制無属性のスキルには軽減効果がある
176 名前：157 投稿日：08/08/05 07:55 ID:K0sc0Dvr0: >>169
うん、3Hitのうち１Hit目で反射すれば耐えれるかなと思ってたんよ。
というか、MHPとDEFで耐える以外に明確な対策としてはそのくらいしかなさそうだったのよね。

もちろん人海戦術で行けば耐えれるのは考えたよ。
5人くらいならともかく、通常狩りで10人連れて行かないと、となると流石にキツいだろ？
ただ、BAPのEQでもアスムアリス持ちなら何とかなるって話を聞いて光明が見えたわ。
その位のEQだったら、何とかなるかも知れん･･･来てみないと分からないけどね。

情報サンクス！また色々考えてみるよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:09 ID:4e5zGSls0: >>176
EQはDEFで減らないぞ
種族耐性と肩（レイド・デビリン）とゴス鎧だけ
178 名前：177 投稿日：08/08/05 08:11 ID:4e5zGSls0: なぜか単体指定魔法と同じ扱いだから一応マヤ盾ならノーダメージで反射できる（ことがある）
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 12:04 ID:EIWq/VlG0: トールによくいくんだけど、自分のパレット見て気付いたこと。

使用頻度が高いスキル　ヒール＞インデュア＞アイスボルト（氷宝剣）

1次職のスキルばかりでちょっと暗い気持ちになった

献身・AG・RSは無くても普通に狩りできました
『ヒール10が使える剣士』ですねはっはっは
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 12:06 ID:gJtLE4U00: >>179
だからクルパラは、ハイ剣士ハイクルセって自己紹介しちゃうんだ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 12:07 ID:Rf2+jup+0: >>176
3hitに対してのプラチナの反射期待値は0.1184hit
素直にアリス石盾にしとけ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:25 ID:pS04sA5+0: >>110
盾ﾌﾞﾒが二回発動ですね。涎が止まりません
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:29 ID:gJtLE4U00: >>182
シールドチャージも2重発動で倍飛んで行く。
AGも2重発動で硬直2倍も忘れるな！
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:04 ID:P7F5bZ3G0: ウォーズマンのベアクローみたいなもんだな！
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:08 ID:CzIJHPKt0: >>182
特化武器持たず結局２つでも同じダメージなんですね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:14 ID:iKA6Oovs0: >>184
２個のシールドで1000×2の2000ダメージ！
いつもの２倍のSTRを加えて2000×2の4000ダメージ！
そしてさらに３倍の連射力を加えれば！

スパイラルピアース！お前を超える12000ダメージだー！！！！

こうですか、わかりません＞＜
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:30 ID:hXUU/0Bv0: DFはSPP軽減できるだけでもすごい使う機会がふえたなー
トールだと数種類抱えるケースもあるし弓を殲滅にしてる時はニュマ置きづらいから便利
LKDOPの爆裂SPPもカリツとアスムあれば普通に耐えれるよ

あとはMVP狩る時に便利です
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:13 ID:8a4qHItB0: いっその事全身盾なら最強じゃね？と思った

俺はもう駄目なようだ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:17 ID:iahwfIWJ0: むしろパラがLKの盾になればいいんじゃね？
あれ、さいｋｙ(ｒｙ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:29 ID:oXb7L3Iv0: RJCに当選したんだがクロスシールドは結構すごいぞ
STR120で+4クロスシールド、人3中型1武器で安全圏精錬のPCに3ｋ-5ｋのダメージを叩き出せる
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:31 ID:eJzvxDD+0: >>186
ルーンナイトは槍２本持って（ｒｙ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:03 ID:1eBG1Tx3O: ネカフェD行ってきました94盾パラ
sdcn狩りに適してそうな所は無いっぽかったので適当に不死でHXとかで狩ることに
不死2がソロでのカモばかりで結構美味い
囚人とリムーバがメインで他にもドロップの良い不死mobが揃ってた
気合い入れれば不死3も行けるかも、ちょいきつかった

最後に最上階のボス部屋へ
倒せそうに無い敵ばかりな上に密度が異常で必死テレポする羽目に
しかし安息と保護だけは楽勝で倒せた
こいつ等だけ狩れれば凄いことになったんだけどな
いじょ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:39 ID:0u1LljVJ0: クロスシールドって装備時のグラってあるのかな？
盾パラとしては心配だ＞＜
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 10:18 ID:XXyboJbBO: >>193
どうせ無いだろ
つかそんな事でageるな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 13:27 ID:8a4qHItB0: とりあえず三次の槍ｽｷﾙに期待

ﾋﾟｱｰｿとかBdsとか使いまわしは簡便な！
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 14:28 ID:oXb7L3Iv0: >>193
当然無し
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:30 ID:0paZMsCM0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080805/rofree.htm
これを読む限り、ガンホーは3次に壮絶スキルを
追加する気はないようだが
どこまで重力が、ガンの言うことを聞き入れるかだな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:50 ID:5/Mp9vQo0: 未転生が３次なると転生不能ってがなんとかならんかなあ・・・
３次は強力なスキルなくてもスキルポイントに余裕できるだけでもありがたいんだが転生できなくなると迷うよね。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:56 ID:cK1aOV8r0: >>198
だからみんな転生してるんじゃないか。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:44 ID:nmf6gKfA0: ♂クルセが徒歩時に片手槍と盾装備すると
グラが片手で両方持ちになってるの直して欲しいぜ。トホホ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:05 ID:MbsLcYcTO: あれは酷いね。手抜きにも程が…。

♀パラはペコ降りて徒歩だの座ったりすると
マントの色がクルセと同じ色になるんだよねぇ。
これも修正して欲しいわ('A`)
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:53 ID:bMO2gSDG0: マントの色のバグが気になる人は、運営にどんどん不具合報告してくれ
数週間前に俺も報告したが、やっぱり一人二人じゃ運営も動かん
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 22:15 ID:qScAeTcD0: どうせ送るなら献身AGとDFが併用できないバグも送ってくれ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 22:20 ID:oDJU/VwJ0: ついでに、遠距離Mobのランダムターゲットが献身貫通するのも……
イービルランドが献身貫通なのはまだ仕様なのかと納得出来るが、ラギッドと弓Gだけは納得いかん
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 23:16 ID:JzTnz+7o0: >>179
後衛側からすりゃ意外とヒール持ちは見てて安心するから気落ちしなくていいとおもうよ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 08:39 ID:LG2oqv7c0: 防御専門パラになってヒールのありがたみがよくわかりました
重量やベーし自ヒールなくなったし咥えたおいしい魚の出番か？
まだヒール持ちに修正可能レベルだけにマジで迷う
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:04 ID:0TaPM0R30: >>205
最大の問題は、PT貢献型に限られるがヒール・ペコ（修練不問）・AG取ったら完成という点だ。
実はパラである優位点がmaxHPくらいしかない悲しさ。
無論ステは高int&vitが求められるのでシールドチェインの出番はないし、
サクリは狩り向きのスキルじゃ無い。

ヒール献身型だからなのか、みんな俺の事「クルセ」って言うんだよね…
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:29 ID:zKfUZQr+0: クルセにヒール献身はできねぇと言ってやれ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:31 ID:faoy96zQ0: 防御に特化するとタナとか名無しでも魚食ってるだけで大抵耐え切れるのが嬉しいな。

>>206
ヒール使うんならステと相談するしかない。
他ステの分をINTに振っても後悔しないんならヒール覚えてもいんじゃない？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:34 ID:faoy96zQ0: あとソロのときだけかと思ったけど臨時でもチェーンがそれなりに使えることに気づいた。
プレスだとディレイある分使いにくかったけど
チェーンも詠唱反応するからネクロとか天使ブーメランで寄せてチェーンで固定ってのができていい。
あと時間かかる監視を削るのにもいい。SPは月光剣あるおかげでかなり余裕できるし。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:58 ID:CLk4E96r0: バンシーにチェインで６ｋとかでるのに、それなりとかねーよ
あるとなしじゃ、バンシー処理にかかる時間が大分ちがう
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:27 ID:GSoAbLPn0: それなりに傷ついたのか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:28 ID:GSoAbLPn0: それなりに傷ついたのか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:38 ID:pVJOztw80: >>211
SGの詠唱・ディレイ中になら良いと思うが
SGが展開されてるなら、SdBで割るほうが優先だな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:55 ID:cwEO6BW10: 人数集めるのはともかく交戦の度に全員が回復叩くのは長持ちしなさそうだな
サンクで間に合う程度のダメージならちょうどいいくらいなんだがやっぱ人数かね

どうでもいいこと
>>169
>まあでもBAPのEQでもアスムアリスあればトリオで挑めばゴスなしでも後衛ですら耐えられるレベル。

爆裂前の話？
ゴスLKとゴスHPのペアでやってるんだけど
LKがアリスとレイドで爆裂EQ3500×3ってとこ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:05 ID:X6znPmpn0: >>214
届くならチェインうった方が合計秒間ダメージは高いよ
ただSGで吹っ飛ぶから射程に問題がある
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:12 ID:9fXSN7gi0: >>208
みんなから見たらパラでもクルセヒールや献身があればでもどっちでもいいみたいです。
騎士とLKは呼び分けてるのに

俺「クルセじゃ無くてパラだけどね」
●「転生したクルセじゃんw」
俺「…」
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:16 ID:pVJOztw80: それは、前提として求められてる内容が違うからだろ
献身を求めてるならクルセでもパラでもどっちでも良いが
LKと書くときはコンセを求めてる場合があるしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:26 ID:9fXSN7gi0: >>218
うん。だから「パラじゃ無きゃいけない場面」にぜんぜん遭遇しないんだ
パラであることは誰にも求められて無いんだ…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:32 ID:oS7Cvw160: なぜか増えない防御スキル
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 18:12 ID:faoy96zQ0: 防御スキルはAGとヒールの性能が高すぎるからなー
あと前提さえなんとかできればプロビも
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 19:00 ID:RQZliiSL0: 転生スキルにも適用される遠距離耐性スキルがほしいところだな。
ディフェンダーの今の扱いはひどすぎる。
アシデモもSBrのINT部分も軽減できないとは。
たしかにこれら2つを80%も軽減できてしまってはぶっ壊れではある。
だから80%とは言わなくても30%程度軽減できるスキルがほしいな。
前提はプロビくらいに厳しくて丁度いいくらいか？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 19:12 ID:hZKwB94l0: 転生してもスキルP足らないのにこれ以上前提を増やすと申すか…
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 19:37 ID:RQZliiSL0: >>223
その気持ちは凄く分かるっていうか俺自身パラやっててポイントつらい。
だけど転生スキルであるアシデモ/SBrを軽減できるんだからそれなりに厳しくしないと
他職から非難轟々だろうｗ
対人パラだったら対人スキルだけに絞ればそこまで厳しくないとは思うが・・・。
JOB65~70前提で。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 20:05 ID:hZKwB94l0: >>224
VIT DEX 高めを想定
献身5、サクリ5、プレス5、RS10、ペコ修練5
ここまででjob63

その新スキルが、スキルレベル5まであると仮定した場合余剰は2

AG5のまま、DF0でこの状態でしょー。きついとおもいますよ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 21:18 ID:vurcuiuUO: >217
ようはお前の営業努力が足らんだけだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 22:14 ID:hZKwB94l0: >>226
あ、はい。

で、参考までに226さんはどんな営業活動をしてるのかお聞かせいただけますか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 23:40 ID:FaULqAov0: aaa
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:14 ID:RxAiUKoR0: >>217
転生したクルセじゃんw
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 09:10 ID:2KsMOHVG0: >>227
私、自己紹介はハイクルセと言っております。

あ、でもゴスペル1だけ取ってあるから、製薬/製造のときにパラさんパラさん言ってもらえるよ！

仲間内でジュピDに行った時に全部で8人くらいで、プリとかハンターとかウィズとか色々居たのに、
現地であった人にクルセ祭りですか？　って聞かれたよ。
パラディンが3人居ただけだよ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:48 ID:9sERxpaF0: 『パラ』が三人いても『クルセ』祭り…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:53 ID:2KsMOHVG0: クルセはいなかったよ。いなかったよ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:23 ID:HrkEBCw3O: 俺もパラもってるけど、スキルとかそおいう事含めて虚しさを通り越して笑えてくるよな…だけどパラのそういう境遇がまたいい
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:25 ID:2KsMOHVG0: パラディンの絶望を思い出した。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:48 ID:Bpdr8p5c0: >>222
ニューマと畳返しは･･･Adsでもなんでも防ぐんです
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:34 ID:9sERxpaF0: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　（:::::::::::::: ）　俺？俺は転生したクルセ、ハイクルセ、だよ。
　　　　　（○:::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:14 ID:nOYo9p2I0: >>225
プレスとかサクリとか切るなり、RSを前提の5で止めるとか修練3にするとか色々減らす余地あると思うけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXsOcFkFuF2qbqdnGK
ちなみに現在のMyパラのふり。
献身とゴスペルに特化。
JOBカンストしてもAGを10にするか、RSをあげるか、DFをとるか、プレスサクリとるか　とか取りたいのはいっぱいあるけどポイントは全く足りない。
でも足りなくて当たり前。
そんな全部とれるなんて都合良すぎるし。
仮にADSとかを軽減できるのがあったとしたら、それをとるって事は防御ステになるって事だから攻撃系は一切切るとかでいいよ。
プレスもサクリも騎兵も修練もとれなくなって、それをとれるぐらいで。
防御も堅いし献身とかで補助もできるしチェーンやプレスやサクリで攻撃面もある、とかそんな万能戦士あり得ない。

自分のはGv型で狩りじゃAG5だしヒールないしブーメラン3だあｋら射程短くてタゲ届かないとかあるけど対人で役に立ってるから満足してる。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:13 ID:b12qJl+70: >>217の知人は何もおかしいことは言ってないよな
パラは転生したクルセだし
ＬＫは転生した騎士だし
ブリは成長したハマチだよな

あとチェイサーは盗作上書きされないローグだよな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:15 ID:LuXpnZ9f0: そのキャラって攻めで何するの？
ゴスペルマシーン？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:00 ID:0XwqhhNG0: 逆に考えるんだ
2次職であるクルセ時代からJOB50では取りきれないほどの
有用なスキル群が存在し物凄く恵まれている
と考えるんだ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:01 ID:2KsMOHVG0: >>240
前提無視して好きなスキルを好きなように取れたら強いよな。
っておもって試してみたら強くなりすぎて吹いた。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:50 ID:XPWF3SjQ0: >>239
献身ゴスペルなら防衛時はゴスペルする暇なくて献身（ゴスやると毎回支援切れるしSPがもたないし）だから、ゴスペルは攻め用。
ということは攻めはER前でずっとゴスペルだろう。
ゴスペル持ってるのにゴスペルしないで突っ込むゴスパラ多すぎなのよね実際。
突撃カウントでるまではやってるんだけど、0になったら一緒に突撃していくという。
たった一人のパラが突撃に参加するより、ゴスペルずっと出し続けてWizに+20で無詠唱狙った方が崩せる確率は上がるのに。
そのパラがタオサクリとか超廃装備でもの凄い妨害できるとかならまだしも、大体突撃するパラに限って属性アンフロすら持ってないとかで。
せめて突撃するなら属性アンフロとゴスとプラチナ完備ぐらいして欲しい。
それならゴスペルほっといて突撃するのも納得できる。

ER前でゴスペル出してるだけは正直暇よ。
でも防衛でも来聴は演奏だしてるだけで、Wizは魔法出してるだけって同じような事してるんだから役割理解して欲しい。
装備もないパラが一人突撃に加わるよりER前でゴスペル出し続けた方がよっぽど役に立つんだから。

DEX高くてER内でも献身通せそう、ってなら一緒に突っ込んでクリエやWizに献身通すのは有りだけど。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:21 ID:RaN9EWcA0: クルセ系の対人向けスキルはほとんどがパラのステに左右されないものばかりだからな。
AG/RS/ゴスペル/プレス(ダメージ)/献身(効果)
プレスと献身はDEXがある程度なければ厳しい状況もあるがな。
だからこそ他職と比べて(ある程度)ステに自由度がある。
もちろんD=Vが最高と言う意見もあるだろうが、STRがあってもINTがあっても別に死にステになることは少ない。
STRは所持限界量を増やすしバッシュダメージも上がる。
INTは一部状態異常に強くなりSPRも増える。(回復剤のみに頼っていると補給がきびしい)
自由度が高くていい職だよな。対人のLKとかWIZって言ったらかなり型が限られるというのに。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:57 ID:m/xh5Hus0: 97/67のゴスペル献身もちだが、献身もちが少なくて、ほぼ雷鳥PTでロキ献身。
WizPTに配属されてもLPがデフォで張ってある。
Gvでゴスペルってどうなのって思ってきた最近の愚痴。
運用してるトコはゴスペル用のPT組んでるところが多いのかな？

で、ついでに今後のスキル振りについてアドバイスもらいたいんだけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcGlfuE2nbqdnGK
今は、AG6 SdB5 ゴスペル10 献身4 ペコ騎乗でJob64

残り6Point振るとしたら、なにがお勧めだろうか。
ステはVit95 Int80 Dex53 Str20（素）
せっかく高Intにしたんでヒールでも取ろうかと思ってるんだが、
さすがに今から取っても実用は遠いんで、どうしたもんかなと。
キラキラ予定は今のところありません。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:13 ID:iGqzEsEb0: 献身とRS伸ばしで安定じゃないか
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:31 ID:0XwqhhNG0: 余生のアリス狩りのためにSdCnとるとか
STR20で１確いけるか知らんが重い盾来たら多分いけるだろう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:34 ID:9sERxpaF0: >>244
俺は過去にGvで、防衛時→LP優先
攻撃時は味方に「武器防具に聖属性つくからいらない」って言われた経緯があって
キラキラしながらゴスを忘れたよ…。
怒らないで欲しいが、正直オブジェクトの浪費だと思う。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:56 ID:OJbu8k440: ゴスペルはPT限定。
基本WizPTだから、杖に聖ついたところで何も関係無い。
PT外の前衛の鎧の属性を変えることなんて無いわけだし。
鎧の付与は着替えれば消えるんじゃなかったっけ？
Wizなら尚更属性どうとかより+20が最高に嬉しいわけで、その為なら聖付与とか空気だよ。

ついでにいうと攻め時はゴスペルを離れた場所でやるもの。
絶対通る通路に展開しなければ、乗りたい人間が乗ればいいだけだから聖付与ウゼーって事にもならない。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:01 ID:9sERxpaF0: 実際、突撃のタイミングと+20が合う事が稀。
展開時、別の攻撃勢力に邪魔と言われいきなり阿修羅されたり
実用的にはほど遠いぜ？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:11 ID:OJbu8k440: 共闘がいて邪魔になるってことはやっぱり邪魔な場所で展開してるからだろう。
どうしても通路で展開するしかない、って場所はあるけど（B4前とか）大体は通路から外れた展開できる場所がある。
あとゴスペルは+20にあわせて突撃するか、きたらラッキー程度でやるもの。
あわせるなら突撃タイミングはそれに併せるわけだから関係無いし、ラッキー狙いならくればラッキーなんだからやっぱり関係ない。
ゴスペルがあればそのラッキーがでる可能性はあるけど、ゴスペルをしないとラッキーが出ることすらないんだから。

ところで付与についてはどうなのよ？
その辺の返事がないんだけど。
その「武器防具に聖属性つくからいらない」って言った味方は一体職なによ。
Wizでいってるなら武器の方が得に馬鹿だし、前衛系ならなんでゴスペルPTとかに前衛が混じってるんだって話になる。
ゴスペルしてた時の自分のPT構成教えてよ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:14 ID:iGqzEsEb0: 鎧の聖付与は鎧外してもとれないな
リログか死ぬかゴスペルかdisかくらいか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:44 ID:o6WLbtdw0: 突撃にあわなきゃWIZ単騎で突っ込んで蒸発するだけだしな
俺は前衛に使った方が有意義だと思っている
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:56 ID:zZSqTmXE0: 前衛後衛どっちがいいかはGの事情によるとして、他の人いってるように隅でゴス発動して必要な人だけ乗ればいい話だろ；
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 22:42 ID:3a44z5WQ0: 料理やらＤＥＸ装備の強化やらでゴスペルの存在価値はなぁ・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 23:18 ID:WCEyLkMsO: ゴスペルの存在価値うんぬんは人それぞれなんだから、
こんな所で話し合うだけ時間の無駄だろ・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 23:45 ID:RaN9EWcA0: 自力無詠唱とゴスペルでの無詠唱は全くの別物だと何度言えば(ｒｙ
HIWIZの自力無詠唱とかどんな装備かわかってんのか？
ゴスペルの無詠唱は防御かためた状態でできることに価値があるというのに。
まぁしかし一番の問題は+20くるかどうかは完全に運ってことだがな。

ゴスペルはLKとかを乗せても効果はでかいと思う。
鎧に聖がくるせいでゴスリンが弱くなってるとか言うやつはSGジョークがない状況限定だろう。
SGジョークがある状態ならアンフロ聖鎧なら4属性からのダメージが75%になる。
つまり闇水を除いてレイド貫通(風アンフロ狙い)の土付与も軽減できるって寸法だ。
主に防衛での話だが、ER防衛などでは前衛地帯にゴスペルを設置すると敵も通過するときに踏んだり(ペナルティ目的)、
ゴスペの中でも比較的出現しやすい「ATK2倍」「武器に聖属性」が出たりと悪いことの方が少ない。
攻めでは・・・運用はWIZに対してしかやったことがないのでわからん。

ちなみに俺はチャンプのブーストが一番驚異的だと思っている。
実際問題TOMといわれるだろうが、SP2倍/ATK2倍/ALL+20がきたチャンプの阿修羅はゴスリンLKも落としかねない。
ちなみに妄想ではなく実体験として上記の効果が全部重複してゴスLKを落としているのを見たことがある。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 23:48 ID:nSVeEMN40: +4V肩でも即死しそうだな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 00:21 ID:pbIDeUTM0: >>243
対人ならVitは振らないとだから、他職に比べて自由度が高いなんて事は
ないと思うぞ。
LKは対人ステ=狩りステみたいなところがあるし、育成もLKのが楽だよ。
Wizも、狩りステでも十分に役に立つ事ができる。

クルセ,パラの対人の役割はほとんど、補助か嫌がらせしかできないのだから
ほっておかれて、味方が少なくなってからボコられはじめるとどうにもならないしな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 00:26 ID:zwLMGSY90: ゴスペルは現状2PC放置用スキル
各効果の時間も短くランダム。スキル紹介の戦況を覆すと言うのも稀と言うかありえない
はっきり言って、あれば良い、無くても問題ない程度のスキル
防衛時もWIZ地帯ならLP最優先だからね。HITSTOP地帯でBDSの的になりつつゴスペルが関の山

せめて乗ってるPTメンバーに同時に同じ効果出る仕様なら神スキルなんだけどね
１PCで2時間ゴスペルマシーンしてる人居たら、そのGはそのパラを労って大事にしてあげよう。絶滅危惧種なのだから
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 00:27 ID:/GrAN0CLO: ゴスLk落としたっていっても
丁度HPがかなり減ってる時に阿修羅があたっただけじゃないの

フルブースト阿修羅をLKに打ち込むとか自殺行為すぎる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 02:11 ID:b8ug09FE0: >>256
大筋同意だが、Atk2倍は阿修羅には効果ないぞ
V肩持ちLKでHP2倍やAll+20来るとそれだけでやばいよなー
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 02:27 ID:IPlEyWX90: Gvはやんないから知らんけど狩りでならゴスペルのSP問題は月光RSでなんとでもなるとは思うんだけどどうなんだろ。
まあ狩りでゴス使う必要性があんまりないんだろうけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 04:34 ID:fykcXg6b0: ゴス鎧に一分状態耐性つけるとか、アンフロサクリに一分HP倍にするとか攻めで強そうだな
突入タイミングをそのユニットに合わせられるかが問題だが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 09:38 ID:qLx+R3KN0: おはようございます。ついに念願の+７不死ストーンバックラーを手に入れたので
名無しクエをさっさと進めてみました。
９２歳Ｖカンストバランスの献身パラですが、
＋７マグニセット（闇鎧不死盾）エラケイン＋７イミュンマント＋７エギラブーツ
フェンクリヨヨクリで名無し臨時に参加してみようかと思います。
そこで、アクセはフェンスモールブックペンダントとセイフティリングにかえたほうが
いいのかなと思ったけど、名無し常連の先輩達はどんなアクセを装備してます？
名無しいったことない子なのでアクセは何がお勧めなのかよく分からないです＞＜
所持金は３０Ｍ程あります。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 09:44 ID:X3CiGFZA0: 不死マグニセットがあったらアクセなんて誤差だから好きにしろ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 09:47 ID:qLx+R3KN0: >>265
そうなんですか！硬さを追求したいのでセイフティリング固定でフェンSBPとヨヨSBP切り替えで
やってみようかと思います。ありがとうごさいます！
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 11:23 ID:OgDhpdTT0: >>259
十分戦況を覆せるぞ？
乗る奴が乗ればだけど。
40分攻め続けても微動だにしない相手だったけど、ゴスペル無詠唱決めたら一気に崩れて落とせたとか結構あるし。
一度や二度じゃない。
寧ろかなりの格上とガチだとそれぐらいしか崩せる要素がない。
単純に回転EMCを続けた程度で落とせる相手ならそんな格上でもないし。
落とせる気しねーーって相手に逆転一発の可能なゴスペルは重要スキルだよ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 12:27 ID:2OVolpUH0: >>264
赤メガネか黒メガネとヨーヨーSBPで十分
風レジポは忘れるなよ？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:14 ID:rcaf20630: >>264
SRなんて装備しなくていいよ。
ヨヨSBP*2でフェンSBPと持ち替えの方が断然いい。
3セット↑に囲まれると、SRよりヨヨSBPの方がHPの減りを抑えられてる事がよくわかる。

完全回避は「LUCKY!!」と表示されてる間、囲まれ補正によるDEF減少を受けない。
名無しは不死マグニだろうと確実にヨヨSBP＞SR。誤差なんかじゃない。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:36 ID:qLx+R3KN0: ガガガーン！セイフティやめて、ヨヨＳＢＰ×２フェンＳＢＰの切り替えで頑張ります。
名無し初めて参加してみたけど、すごくカオスだった・・・・。経験値もカオス・・・。
ガチムチ姉さんのようになりたいです。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 14:05 ID:IPlEyWX90: 実DEF40程度で不死盾もなしの俺みたいのでもなんとかなってるからあんまり気を張る必要はない。
その分完全回避とAGは大事だけど。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 14:05 ID:N2SzW8qn0: ブブか柔らか後衛に献身かけて死ぬ以外死因ないだろ
名無しは不死マグニセットあればたいした難易度じゃない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 22:27 ID:013z6L510: Wikiの防具を微妙に修正しようと思うんだけど
DEFへの道筋とか古い情報のままで書き直す人もいないので
理論上最高数値だけ残して他はコメントアウトか削除してもいいだろーか
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:11 ID:y/VcqQso0: 槍クルセ→Vハイクルセな自分がハイクルセ先輩方にいくつか質問
AGしないで聞いてほしい

Q1.棚7でミミック本のタゲをどうやってとってるか
以下個人的感想等
①RS　体当たりでお手軽にできるがインデュアのこともあるので…
②プロボ　1だと不発ちらほら(自分がまだLv70台というのも関係してるか)　5↑だと痛そう
③SB　☆効果は乗らないらしくDEX初期なのでQA装備はあるが武器が三種類になるのが不満
④意図的に後衛に流す　Lv帯次第？

Q2.執行GX後のタゲリセなんだけど、GX→後衛に流れるまでに巧くプレス当てれなかったのでMBを使おうと思う
そこで、シビアな話だが詠唱中、GX発動中、GX後どの時点で撃てばいいだろうか
どの時点で執行のタゲがフリーになるのか？ということ

Q3.棚に限った質問ではないけど、（前衛が）RSを常時展開していることによって起こる不都合な事って何かある？spがきついとか無駄とかそういう話ではなく
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:18 ID:/eQXS4Q80: オートガード!!
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:43 ID:oWhLqrlC0: RSしたままニヨで即カトリ釣ってる時位置関係で飛んじゃうことがあった
ＲＳすんなつってんのにクセだからって何回もやっちゃって最後にはＳＣから
外せって言われてたパラいた
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:47 ID:b8ug09FE0: Q1
①完全回避で避けるのが多く不安定。また騎兵修練0だとタゲ固定までに時差が大きい。
②痛くても高Lv使え。トレイン中だと一発で決めなきゃ難しい。
③時差が大きいし武器持ち替えめんどい。プロボしろ。
④LAFA・SBrがちゃんと出来る後衛陣ならOK。一応打ち合わせしとけ。
Q2
狙って取り戻すのは現実的ではない、タゲ流れるの前提にしろ。
リセットされた瞬間にMBを当てるのでなく、リセットの直後にダメージが適用されるよう1↑秒前にMBする必要がある。
WizプリのSWやサンクに期待しとけ。
もしくは献身するしかない。
Q3
トールで前衛にくっついた剣Gを一時的にIWでハメておいて、場が落ち着いてから食べたい時に
RS展開したままだと飛ばしてしまう可能性がある。
あとはダメージをトリガーにスキル使用し始める敵が怖い。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:05 ID:m/EfzTGN0: >>273
古いデータ用のページを作ってそこに避難とかどうだろう
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:13 ID:07n7AVOA0: >>242
属性アンフロとゴスとプラチナ完備（笑）

属性アンフロ（火アンフロじゃないよね？）＋プラチナ→反射ダメ低い
ゴス服＋プラチナ→凍結乙
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:58 ID:umtPtYQJ0: >>273
理由を書いてコメントアウトしときゃいんじゃない？
あまり必要とされないようなデータをずらずら並べても見づらいだけだし。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 08:20 ID:pTCiDPWr0: >>279
プラチナ反射狙い→大魔法弾幕の中
だからゴス固定でも勝手に割れるよ。
大魔法SGしか出してない雑魚同盟相手でもない限り。

実際やったことないのが丸わかりだなｗ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:56 ID:TxRheiQR0: >>278,280
意見サンクス
古いのはコメ外にしてで編集してみます
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:34 ID:jv9jbel00: WIKIの編集ってどうやんの？
[編集]ボタン見当たらんし、さっぱりだわ。

クルセ狩場（LV70～80）に以下の文面を載せようと思ったわけで。
～～～ここから～～～
アインベフ鉱山1F ( ein_dun01 ) →　http://huntinfo.xrea.jp/ro/static/map/ein_dun01.html
火武器が１本あれば良く、主食のピットマンがノンアクティブ、視界不良、カプラと隣り合わせのアクセスなどソロ向け設計なMAP。
ピットマンは不死種族だが属性は地２、サイズが大なので誤解されがちだが特化を用意するまでも無い。
HPが３分の１以下になるとATKとHITが通常の３倍になるのでバッシュのタイミングを工夫しながら素早く確実に処理しよう。
経験値効率では他に一歩譲るが、石炭、鋼鉄、s4マイン、高値カードを期待できる。
やかんはバッシュ連打でなんとかなるがDropが不味い。気が向いたら倒す程度に。ウンゴリアントは無視。
両方ともMAP中に１匹しかおらず足も遅いので触れなければ脅威ではない。
～～～ここまで～～～
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 15:10 ID:zGSUO9+A0: >>274
RSでいい。それと、箱1体くらいなら意図的に流しても問題ない。
執行のタゲリセットは、確かGX2HIT目終わり頃～3HIT目にMB入れれば
一瞬後衛の方行って自分の所に戻ってくる。
GX終わってからでは遅いのは確か。

それと、AG使ってるとエフェクト出てるのにも関わらずMB不発するから
執行のHPがある程度まで削れたら、AGを切っておくとMB入れやすい。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 15:16 ID:eRstEl9n0: >>283
トップにちゃんと

>編集される方は、まずメニューから運営管理情報ページをご覧下さい。

って書いてあるんだけど、読めないの？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 15:18 ID:eRstEl9n0: 同じ方式のｸｴwikiと見間違えた…
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 15:20 ID:eRstEl9n0: とりあえず同じくトップに

> 編集方法(*1)が分からない方はヘルプ・整形ルールなどを参考にして、
> 　↓
> 脚注
> 　↓
> *1)編集方法について、ページ最下部のSite adminのトリップ部分のリンク先ページをお読み下さい。

と、ある。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 16:32 ID:jv9jbel00: >287
ありがと。
追加できました。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:09 ID:FKdR9jk40: >>264見るまでGvスレと勘違いしてた
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:28 ID:BCP0cQAf0: 質問です
91のI=D素プリなんですが
最近身内のGXさんに、騎士団2に練習で連れて行ってもらってて
最近ようやくSPが枯れないくらいになったので
臨公のGXペア騎士団2に行ったんですが
そのGXさんに「MBで共闘取って」と言われました
その時は知らなかったので、MBクリップを持っていって無かったので
諦めてもらいましたが
MBで共闘ってどうやってとったらいいんでしょうか？

身内のGXさんにも聞いてみたんですけど「MBで共闘は初耳」と言っていたのでわかりませんでした
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:18 ID:bm5TiHoKO: 騎士団でＭＢはねーわｗ見たことないし、グランドクロスチェイサーやってるとき、たまにスティしたり、ＨＬかけるぷりさんがいたな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:37 ID:wa4zG1Iq0: クルセ側がGX詠唱中にMB
すぐにレイドのMB範囲外に逃げてヒールって感じかな
大分前からある共闘の入れ方だが、本当に旨いプリさんだとGXの発動のタイミングにあわせてMBしてくれるので
レイド等の重なりによるGXのHIT現象もMBのノックバックを利用して防いでくれる
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:56 ID:ZXSVznez0: 足が追い着くなら、GX発動の瞬間にMBは常識だろ
多少タイミングがずれても共闘は入るしな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 05:36 ID:8sdOrH5A0: 急造ペアでMB要求する奴もどうかと思うけどな。
誰もがMBクリップ持ってるわけでもないしなあ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 07:22 ID:pRJ0FkBt0: >>292　プリもＧｘもってナイトそれしらないだろうな・・・
常識ってわけにはいかなそうだ・・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 07:46 ID:1ahGKtBT0: そんなの初めて知ったわ
臨時主体でずっとやってきたけど誰もやってるの見たことない
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 08:36 ID:fmD3Gtos0: >>277>>284
ありがとう、今度色々試してみるよ
後衛流れたらヒール献身してやりたいが、取得までにまだまだ遠いぜorz
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:14 ID:8RQoWtOk0: 臨時でGXMBを要求するほうがどうかしてる
身内ペアとかで2人の息があってないと無理
確かに効果はかなり高いからやって欲しくなるのはわかるが…
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:19 ID:XuFvuzTC0: 見える！
MBで範囲外に押し出す姿が見える！
MBしにきてBDSで消し飛ぶ姿が見える！
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:14 ID:L1QOXlpk0: ていうか下手に動いて死ぬ可能性高いからみんなやらないわけで
臨時程度の連携でそこまで求めてもな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:43 ID:kPkvfqaj0: ＧＸの発動のタイミングにあわせてＭＢするよりも、キリエかけてほしい・・・＞＜
トレイン中にＧＸ発動しそうになる前にサフラかけると俺はうれしいぉ・・・。
ＧＸ１発で倒せない敵、深淵の騎士とかは速攻ＬＡ与えると俺はうれしぃぉ・・・。
ＭＢ？はぁ？ＧＸ詠唱中ＭＢかけてみろよ！ノロノロおせーＹＯ！ＧＸ詠唱終わった後
ＭＢかけてんじゃねーよ！敵すらいねーじゃんﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
と、９９歳Ｉ＝Ｄ>>>>>Ｓ＞Ｖの二極崩れ高速ＧＸパラの私が言う。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:13 ID:0feoLrW/O: つーか、騎士団とか効率稼ぐところじゃないし
MBとかされるとひくわｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:49 ID:iYhxXW/10: GX後はかならずヒールしなアカンのにディレイあるMBなんかせんわｗ
プリWIZペアじゃあるまいし・・・
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:56 ID:wa4zG1Iq0: >>301
GXがVIT型ならキリエは有効だけど、DEX型ではキリエの持ち悪いので掛けないだけでは
サフラって突然もらうとタイミングずれてGX空振りしたりしないか？
高速詠唱パラならプリに前に出てタゲ取ってもらったほうが確実に共闘入るね
深淵相手にLAは2回？1HIT目と3HIT目にあわせてくれると3HITで確殺。これは欲しいね

贅沢言えばきりが無いし、プリがGXに合わせないといけないと言う事でもない
たまにはプリに合わせてあげよう
名無し全盛期に1,5m程度の古城ペア付き合ってくれるプリさんを大事にしよう
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:24 ID:I4zahgnO0: VIT型のパラさんたちに質問なんだが
みんなアクセどんなの使ってるんだ？
パラが古代アクセ装備できるようになったから新調したいんだ。
参考に聞かせてくれ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:50 ID:FGFhEu4T0: ヨヨSBPとSRが結局どこでも使いやすいかなぁ。
古代アクセでステ増やすより防御優先してしまう。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 04:38 ID:weY8cigM0: 部屋中のレイド10くらいをざーっと１セルにかためてGX→MBの２HITで全滅させるんだろ？MBて

もしくは本２重ねのGXMB４HITで潰すとか
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 05:22 ID:PxvVM/ar0: 高DEXの献身パラ持ってる人いたら参考までに補正込みのステータス等教えていただきたい

まだパラに転生して間もないのである程度までは振るステが決まってるんだけど終盤のステでかなり迷ってます
・普段狩などでは上段ジェスター挿しを使ってるのでINT補正はジョブ補正+2を基準
・DEX…とりあえず100、できれば110までいきたい
・VIT…上に同じく先ずは100、カンストまでするかどうか
・サクリは補助としか考えてないので威力のためだけにVITカンストさせたいとは思わない
・↑のステ2つで悩む原因がSTRによる重量で、やはり経費は覚悟するべきなのか・・・
・INTはPT狩（主に名無し、トール）のために最低限必要な分は欲しい

これらのことを考えた上で一応計算機にかけてみたところ
99/70のブレスがかかった状態で
STR36+19 VIT99+10 INT29+19 DEX87+18　で残りステポイント0

転生前も献身やってたのですがステがめちゃくちゃであまり経験が活かせない状態です
主にGvの乱戦、平地戦に重点を置いて作りたいので突っ込みどころがあればお願いします
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 07:48 ID:oOUlCUGT0: トール行くなら頭補正はマグニキャップ基本だから入れてはいけない
GVではVITよりDEXのほうが重要
金が有るならINTよりSTRの重量分で回復積むのが基本
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:55 ID:JnobA+W/0: 乱戦・平地で献身したいなら支援こみD120以上は必須。
VITはカンストとVIT100のHP差があまり無いのでVIT100より上げるかはお好み。
DカンストV100残りSTRでいいと思う
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 11:22 ID:kqOK70wC0: >>308
Lv99/70 Str20+9 Dex99+8 Vit99+10 Int11+7(Gv時はDexとVit料理を使用)
名無しは1時間にイチゴ20-30消費、thorは教授ありのPTが多かったのでSPは困らなかった。
Gv時は2PCのコートクリエで青PPしてる。

経費気にするなら
Lv99/70 Str31+9 Dex99+8 Vit91+10 Int25+7 辺りがバランスいいんじゃないかな。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:03 ID:PxvVM/ar0: いろいろご意見ありがとうございます
とても参考になりました
とりあえずDEXカンストとVIT100を目指したいと思います
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:09 ID:4xxSLfUt0: vit100とカンスト大差ないって言う人いるけどMHPにしたら1k近く変わるしポーションの回復量だって変わるから無駄ではないよ
異常状態耐性というよりはMHPのためにvit振ってるから自分はカンストさせた
ほぼ>>311と同じステでGvでは2PCを使ってSPを補給してる、過積載前提ステだから何かしらのSP回復手段が欲しいところ

あと個人的には献身のサブウェポンにはプレスをオススメする
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:13 ID:o1DULacL0: POT回復量って上限あるんじゃなかったっけ？
Vit100とｶﾝｽﾄじゃ変わらないって聞いたんだが、実際どうなんだっけ？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:20 ID:o1DULacL0: すまん、ageてしまった

POT回復量が変わるならカンストもいいけど、
俺はその分をStrに振って搭載量増やしたよ。
狩りで教授無しのトリオとかは98%積むわけにもいかんし、
もしﾁｪｲﾝとってるならStr振っとけば名無しとかで補助火力として使えるんじゃないか？

あ、すいません俺はI=V>D>Sの献身ﾋｰﾙでした。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:56 ID:0fx7ZLud0: >>315
Int初期値で盾スキル一式献身繋いで
SdBで氷割ったりしてるとSP結構厳しいからSdCnは燃費悪すぎる
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:18 ID:b7SEkt4Z0: ニコニコに魂PPで10k↑回復する奴あったけどvit130くらいにしてたりしてたから効果あんじゃないの
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 08:18 ID:HpQXPvom0: INT初期値で燃費が悪いってそりゃ当然だろう
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:23 ID:m2cP4hTO0: これからSP軽減装備死ぬほど来るんだしIntますますいらねーだろ
PTに限定すると教授なしで狩る狩場って名無しノーグくらいじゃね
名無しはバンシー割るだけだから適当に割る頻度下げればそこまで切れねーだろ
割る手段MSもブラギHLもあるしそこまで乱射することもない
ノーグ程度なら月光固定で死にやしねーから無限SPじゃん
V肩もあればチェイン乱射してもいけるくらいにまでなるし
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:25 ID:Wroq1UY40: アイテムの回復量がVIT101以上は変化しないって聞いたこと無いんだけど俺が知らないだけなのか。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:44 ID:HpQXPvom0: >>319
その名無しが献身の主要狩場だろうがｗ
そして初期値で行っているやつが実際に燃費悪いって言ってるんだろう
えらい的外れな意見だな

使い古された計算だが初期値だとINT11まで振るだけでSP剤の効果も自然回復も15～20%伸びるね
おなじポイントでVITを2あげると回復剤の効果が2%、HPが1%増える
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:56 ID:6lv02yC8O: 今後SP軽減装備はかなり来るかもしれない。
だがそのSP軽減装備じゃ行けない狩場も増えるかもしれない。

intはいらねーって考えるのは早すぎるんじゃないかな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:28 ID:kbjolUsyO: 他人のステにケチつける奴は
十中八九自分のステに不満がある
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:14 ID:tC8RQVKu0: 自分と同じ過ちをおかして欲しくないという優しい心を持っているんだよ・・・
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:04 ID:/Q96AywT0: 転生を目前にして過ちを犯しそうな俺を助けてくれ
BaseLv99 JobLv70　STR30+9　VIT99+10　INT23+7　DEX92+8
こんなステにしてみたい。GvではDEX料理とブレスでDEX120にするつもりでいる
改善点とかあったらお願い
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:10 ID:6lv02yC8O: ステ晒してもどんなスキル構成で、
Gvでどんな事をしたいのかが分からないからアドバイスが出来ない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:14 ID:/Q96AywT0: >>326
すまんかった
スキルはプレス5サクリ5ディボ5AG10RS10
GVでは基本的にディボしながらプレスしてサブウェポンとしてサクリも使ってみたい
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:41 ID:tC8RQVKu0: DEX型の献身流行ってるな
やはりGvSEの影響がでかいのか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:10 ID:P4/MDlpp0: クルパラの先輩方に転生後のステについての質問です
転生後のステとして下記の二つを考えています
①Int99 Vit64 Dex44 Str21
②Int91 Vit71 Dex49 Str21　どちらもLv90
スキルは下の予定でこのあとにゴスペル10取得
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFl5sHQdneK
狩りではヒール前衛として棚や名無しに
Gvではゴスペル取得後に2PCでゴスペル
①と②、どちらにしようか決めかねています

先輩方アドバイスをお願いします
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:34 ID:ApG6oQ920: V=Dが流行ってる中、俺は1人V=Aの道を歩んでいるのであった
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:43 ID:0UTP8vqP0: >>330
俺もいるぜ！
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:15 ID:2Goy/8ya0: とりあえずVitに全部振って500point↑残して棚名無し臨時行ってるのはたぶん俺だけだ
スキル取ってからDEXとか振っていこうと思ってたがスキルツリーなめてました。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:32 ID:Hpbqz4I40: >>332
俺がいる
適当にVIT振ってそのまま棚名無しに行って気づいたら700point超えてたｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:34 ID:Ed1lNGpA0: 名無し3F80台6人PT1h。献身対象じゃない味方が合計3死くらい。
あんまり名無し行かないから分からないんだが、こんなもんなのかな？
全滅とか半壊は無かったんだけど、タゲ取りきれなくて死なせちゃったりしたんだ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:56 ID:LDUNlYJk0: 前衛がサボりまくると死者は2桁行きかねないが
前衛がどんなに頑張っても後衛陣がゴミ～並じゃ死ぬのは仕方ない
どうせ稼ぎ＞＞＞デスペナ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 00:53 ID:3/iNijkS0: INTGX目指して必死こいて西兄貴こもってる剣士なのですが
Job50目指すとなるとやはりここ、西兄貴かアユタヤな感じになってしまうんでしょうか。

Base54/Job40 Str27+4 Agi5+1 Vit2+3 Int58+0 Dex38+3 Luk5+1
武器はシフ系もちなので短剣に偏り気味で片手剣はDHと水風土海東くらいなもので
盾は竜不死天使魚貝サイズ以外所持属性鎧は聖以外所持
スキルは現在片手7MB1インデュア1両手0の他10といった感じです
あと特記するものとすればアカデミーバッジ*2 ワニSBP*2あります

「ここだ！」な感じな狩場がありましたらご教授お願いできませんでしょうか
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 01:03 ID:Teip7wQu0: どうせ全バッシュなら土海東でヒルウィンドは？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 01:26 ID:HC2a4UbK0: >>336
狩りでってことなら葉猫か廃兄貴、氷宝剣で天下大将軍あたりだろうな。

>>337
AGIもVITもない転生剣士には荷が重い。被弾バカにならない。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 02:26 ID:MkW8kymd0: DHか特化に付与してモスコ1Fでレス狩りとかどうよ。
そのIntとバッジ二個ならバッシュ連打できるだろ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 02:32 ID:Cug7fbVE0: >>336
自分はVIT型だったので参考になるかわかりませんが
剣士の転職追い込みにモスコ２のババガヤを狩ってました。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 13:19 ID:bvmKLJ2k0: 転生後ステについて先輩方の意見を聞きたいのですが、
スキルはGX,ヒール,ゴス,プレス取得
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcGgAw3nHQeAGK
このスキル振りでステ振るとしたらどのくらいの数値が理想的なのでしょうか？
あとGvではどう立ち回ればいいのでしょうか？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 13:25 ID:nH6zrKdLO: Gvに出てGXとるならINTとVITだけでええやん
聞くほうがどうかしてる
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 13:31 ID:sRgZEMV80: >>341
パラのステ振りの理想は十人十色だから、テンプレステが無いようなもの。
他人の意見は参考に留めて、自分が満足するステにするべき。
俺ならInt120　Vit100　残りDexとちょっとStr

実体験として、ゴス10とプレス5の併用は厳しい。
どっちつかずという意味ではなく、ゴスの特性である
・発動で他スキル使用不可
・移動不可
・支援全解除（状態異常、脱衣も解除なので状況次第）
これがネックとなり、献身以外とのスキルの相性が悪すぎる。

ゴスペル・GXするには高Int、プレス連射するには中Int（経費的な面で。）と高Dexが欲しい。
あとはこまめにステ調整しつつ、振りすぎないよう万遍無くI=Vバランスを目指すといいんじゃないかと。
344 名前：Ｓｙｅｒｕ 投稿日：08/08/14 14:28 ID:jaZeJZxQ0: こんにちは
初めまして
ＲＯで活動してます
最近悩み事が多いです・・・
書き込んでもいいでしょうか
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:41 ID:bvmKLJ2k0: >>343
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:00 ID:NCDSqKJb0: >>336
ソロで鳥人間はきついが、臨時で宿狩りの許可を得てから
アコペアはなかなかうまい
避けられなくても、移動速度が早いとかなり狩りやすくなるが、
アコ側も根を上げかねないから、気をつけたほうが良い
普通に狩っていけば宿代くらい軽く出せるぜ

>>344
名前は空欄、メールアドレスにsageと入れて出直してくるといい
人間関係の悩みならここはスレ違い　↓へ池
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214725773/l50
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:48 ID:QWPvtdBi0: 相談事でよく、「～と、～をしたいんですけど」ってのが多いが
経験上クルセ・パラで2つ以上の目的を同等に立ち回ろうとするとけっこう失敗する
なにかしらの専用機にしたときのポテンシャルは高いんだが…

強いて言うならI＞V＞他のヒール献身GXパラが一番無難で多才（PTで献身ヒール持ち前衛、GXペア、GvPvで献身）な組み合わせと見るがどうだろう。ステータス的にもあまり無駄が無い。
ややGv向けにするならゴス献身GXだろうか？
ゴスの価値に懐疑的な意見も多いから注意が必要だけどね。

ブラギさえあればプレスとかも実用はできるんだけど、
「とりあえず使える」域を脱しないので周囲からの評価はいまいちなんだよね。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:08 ID:MWXdo7XD0: SP回復量増やす為に＋４ローレベル乙女のツインリボンを買おうと思ったんだが
高過ぎワロタｗ
乙女リボン２５M＋青オシドス１５M＝４０M
一攫千金狙ってアインDのベアドールをGXで狩りに行ったら刈られた＼(^o^)／
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:12 ID:0LKAJLj60: GvにおいてGX型(といっても色々ある中の)と相性がいいスキルは
プレス(I=DorI>D>V)ゴスペル(INT以外のステは問わない)献身(I=VorI>V>D)
だと思うが、GX自体にも様々なタイプがあり上記の中から自分がやりたい型orスキルを選ぶといい。
もちろんこれら以外のステでもプレス/ゴスペル/献身はできなくもないが、特化型と比較するとかなりの差を感じるだろう。

GX型で一番強いと(昔は・・・？)言われていたI=D型でもGvではブラギに乗ってプレス連打でそれなりに活躍できる。
スタンが痛いところだが、それは狩り(GX)との併用をしている以上妥協すべき。
D=V型が監視cと+10料理で無詠唱いけるらしいが、I=DもDEX149くらいまでは憂鬱な箱とかまで使えばいけるのか？

また、I=DやI>Dに次いで人気だった(現在だと結構いるのか？)I=VやI>Vはヒール献身GXとして狩りでもGvでもそれなりに活躍できると思う。
詠唱が遅いため、乱戦や攻城時に献身を通すのはややきびしいがこれも妥協(ｒｙ

当然特化型には劣るが、それでもGXの極ステ型ならGvでも使い物にはなるよ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:57 ID:XR25PI0M0: 基本的にこの手の助言って中身が無いね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 21:18 ID:vTAIj1+n0: 自分のポリシー語れれば満足だしな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 21:50 ID:1vpLmDTb0: 金がないならI=V
金があるならD=V
タオｃあるならA=V
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 21:55 ID:4j/LbBp6O: 金とか関係なく自分の好きなタイプをすればいいやん
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 21:56 ID:0LKAJLj60: >>350が中身のある助言をしてくれるそうだから参考にするといいよ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 22:37 ID:FCQMjlfi0: 器用なデブ、素早いデブ、賢いデブ
どれもウケルだろう
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 00:53 ID:ApQhQ8O60: I=Dは賢くて器用だから最強なわけだな？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 00:56 ID:OnG9q7aq0: ガリ勉君ってとこかな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 01:04 ID:3CmThgtH0: おまえら笑かすなｗｗｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 01:06 ID:jWdojX8T0: 金が有ってもD-Vはゴメン
タオが有ってもサクリはゴミ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:50 ID:3iLeelHZ0: >>350-351
そりゃI=Vでゴスパラ以外は全部最適解はD=Vだからな
妥協始めりゃきりないし、使い物になるかどうかは本人が決めること
対人以外では微妙な立場だったD=Vが名無しじゃ安定度段違いだし
今は金があっても無くてもD=Vが無難だよ、本当に装備ないならI=Vのヒール盾ゴス(GXｲﾗﾝ)
GX自体がペアソロで旧Dでも遊べる利点以外が無いから聖鎧腐ってるしな俺
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 03:02 ID:yDSr2XmN0: ここのところステでD=Vが流行ってるみたいなんだが
どうもシミュってみるとSTRが20～30くらいなんだ
Gvで前衛として攻めるも守りでディボするにしても少し乏しいと思うんだ
STR20～30くらいでGvやってる人いたらその使用感を教えてほしい
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 03:42 ID:E7+wxvTc0: 過去ログに何度か出てるから
探せば良いとおもうよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 04:01 ID:C1fwaCYn0: >>361
89%搭載してやれ、以上
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 06:58 ID:Y43qgxmL0: D-Vが死ぬMHにぶち当たってもI-Vは生き残って狩り続行
名無しでも他上級Ｄでも仲間もヒールでサポートできるI-Vの方が安定度段違い
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 07:22 ID:5Y3Iu71KO: >>364

ヒール献身はその分AG等に振り辛いわけだからその理屈はおかしい
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 07:33 ID:Y43qgxmL0: I-VでよくいるAG5.6とAG10の差で高INTヒールの有無のアドバンテージが覆ると思ったら間違い
覆るならヒール献身なんて全鯖探しても一人も存在しない
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 07:56 ID:hZAaIlfN0: 俺ヒール献身型なんだけど・・・
もちろんAG10だよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 08:04 ID:N6alZhQy0: >>364
D-Vが死ぬMHってどんなMH？
食いかけでいきなり2HQ入るサラが5匹ぐらいいんの？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 08:24 ID:5Y3Iu71KO: >>367

等に振り辛いね、振れないとは言ってないからね

ヒールを生かす為には高INTが必要だし、献身を生かす為には高VITが必要
ヒール献身はjobもステも完成が遅い
それにAG中のヒールって硬直したりで安定しないでしょ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 08:26 ID:hZAaIlfN0: I-V2極のオーラだけど硬直はあんまりきにならないよAG10だし
逆にモーションカットされて普通よりはやくヒールできてる気もするけどね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 09:07 ID:nCU0dQ1c0: 帰省で暇なんでネカフェでも行こうかと思ってるんだが、
I>AなGXで不死3って十分に行ける狩場？
フリッグ・ヴァルセット使っているけど、人ヴァルも不死ヴァルも持っていないんだけど
人石盾なら・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 09:33 ID:E7+wxvTc0: 実際行って見れば良いだろ
多少慣れるまで死ぬかも知れないが
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 10:12 ID:eHyNkn+/0: 最近のDV型の一部の人は、妙にIVを敵視してるから困る。
どっちだって良いじゃねえか、最適解なんてよ。
窮地で生き残ってりゃ良いパラ、死んでたら駄目なパラだ。
ステよりも中の人次第だと気付け。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 10:25 ID:N6alZhQy0: いや、それはIVがDVを敵視してるの間違いじゃね
どっちも前衛として十分な性能を有してるのに、何かにつけてDVじゃ耐えられないとか言い出してくるしな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 10:37 ID:3tOAhY/o0: >>361
自分はSTR35だけど、それでも重量は結構余裕よ。
Vドルに属性アンフロ、ゴスフォマルと　Vタラとプラチナとか持ち替え装備結構持った上で
回復剤は200個ぐらい積めるし、イグ実やら万能やら各種ジェムやら水晶やらとメインキャラへの補給用アイテムすら積む余裕がある。
このパラはサブでの献身用なので、メインキャラへの補給アイテムを外せばまだまだ重要は余裕になるから
STRがここから10減った程度じゃまだ問題ない。
補給用アイテム外してその分も自分の物が積めるなら回復は300近く持てるかなあ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 10:57 ID:Bno6MPhJ0: I=VもD=Vもまあ落ち着け。
>>373の言うとおりで最後に立ってるのが良いクルパラだ。
自分のスタイルに合うステが最適解。
だから俺の最適解はI>V>D=S>>>Aバランスなんだぜ？

どうせサクライRでテストしてるアレがきたらI=VもD=Vもお察し・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 11:36 ID:5Y3Iu71KO: >>370

その辺は慣れになるのかな
個人的にはヒールのタイミングがズレたりでやりづらかった印象

I=Vは完成が遅れるから90超えないと前衛としての安定は難しい
INTとヒール先行すると紙装甲だし、VITと献身先行だとスキル面でD=Vに劣る
90台になりゃ前衛として優劣はそうないと思ってる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:49 ID:haPKenPD0: 中の人次第
っていう意見ほど役にたたないものはないな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:53 ID:zNUqCs/m0: 対人しないなら似たもの同士だな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:02 ID:M1uoVrg90: 対人パラディンを新しく作ろうと思っているのですが教えて下さい
今までLKや阿修羅など対人型はある程度きまっている職しか作ったことがなかったので
パラディンの多様さに混乱しています

とりあえず流行のD=V型で献身は５とるのは決めたんですが
なんでもやりたいとなるとゴスペル10AG5RS5騎兵セットと非常に中途半端になります
ゴスペルとるならAGとRSの実用は諦めることになりますか？

あとDexは献身の詠唱速度のアップ目的でしょうか？
str31+9 agi1+9 vit99+10 int19+7 dex92+8 luck1+3が最終目標です
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:05 ID:K0pCfGJr0: ゴスペルと盾スキルの相性が悪いね
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:09 ID:5Y3Iu71KO: >>380

2PCで教授持ってるならゴスペル10取るのは構わないけど
無いならSP的な面から運用はきつい
スキルならキラキラあるし、試してみるのが一番
合わなかったら振り直せば良い
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:25 ID:DPs7dsco0: >>380
献身するとゴスペルできないしどっちかでいいよ
DEXは詠唱目的だから92+8とかキリよくする必要は無い
INTもいらないんじゃない？所持量のため出来るだけSTRが欲しい
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 17:40 ID:K18K5rwo0: 所持量はキャッシュアイテムで解決できるかもしれない
クロスシールドSdCnがかなり強いらしい

この辺を考えてSTRとINTは初期値で保留がお勧め
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 19:21 ID:w3iP0BXrO: 毎度毎度377みたいな素っ頓狂な主張してる奴がいるね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 19:33 ID:DbTuOwYl0: 多少中の人がアレでも生き残れるのがIVのいいところ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 19:53 ID:y10g7OAi0: >>385

特別おかしいと思わないけどどの辺？
388 名前：380 投稿日：08/08/15 21:33 ID:M1uoVrg90: レス有難うございます
ゴスペルは諦めて
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlkuF2s1bnbx
のようにスキル振りを決定しました

攻め時と防衛時に献身以外で皆さんどういったことをしているか是非教えて下さい

ステ振りについては再考してみます
話はかわりますが、反射について正確な情報が掴めなかったので教えて下さい
Gvでパラに阿修羅を撃つ奴もいないだろうなどチャンピョンスレではいわれていたりも
したのですが、仮にシーズ下で２２０００程度のダメージを阿修羅で受けた際に
RS10と+7バルマントでいくつ反射できますか？？？
8800+4180であってますでしょうか？

複数初心者質問ですが、宜しくお願いしますｍ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 21:39 ID:nZUiSOKu0: >>388
鯖・同盟の規模にもよるけど
＞Gvでパラに阿修羅を撃つ奴もいないだろう
こんなのうちの鯖じゃありえないな。頭悪い阿修羅ﾏﾝばかりだからｶﾞﾝｶﾞﾝ撃ってきては死んでるｗ

あと反射量は
22000*(0.4＋0.19/0.6)=15767だ。
v肩にはｼｰｽﾞ補正がかからない。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 21:45 ID:ORYAyf3l0: いまさらVAl肩の反射を知らなかったりDEXを半端にしたりと釣りにしか見えない
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 21:47 ID:vWZhNnhk0: てかDVってほんとに流行ってんのか？
パラで一番多いステということならDVとかSVかもしれないが
名無しきてからIVが台頭してきたしトールのAVもよくみるしで
あまり流行ってるとは言えない気がするが
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:09 ID:Tx/54XIp0: 一番多いステなんて申告しても板見てる人だけじゃ偏るし
現場でも時間帯やレベルや鯖でも偏るからなー
まあ少ないステならある程度わかるだろうけど。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:17 ID:3UpqTbIc0: クロスシールド来たら
Ｓ－Ｖ型なんてのも流行りだすんだろうか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:30 ID:pDxWmkln0: 防衛時献身、攻め時ゴスペルが一番喜ばれるには喜ばれる。
献身のみだと攻めの時ちょっと悲しくなる。
+7V肩あるぐらいなら相打ち狙いの妨害役としては使えるけど。
ゴスペルがある場合はINTがそれなりにないとSPがきつい。
STRは正直30～40あれば十分積載量には困らない。
通常白Pでも積まない限りは。
名声WSPやマステラ使えばそのSTRで十分余るほど持てる。

対人パラというのがGvに限定して、後は攻め型なのか補助型なのかで変えた方がいい。
攻めなら献身以外にプレスサクリも欲しいし、補助ならゴスペルが欲しい。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:49 ID:pw+hnWCG0: 今後の対人パラはGvSEがどうなるかだなあ
いろんなところにUPされてる動画みる限りじゃ常に乱戦・平地戦だ

今みたいに固定の防衛ラインで攻防するのにはゴスペルは有効かもしれんが
あちこち動き回るとなると献身の重要性は確実にあがるなあ
D-Vが流行ってるのかどうかは知らないけど、それ目当てで作ってる奴は結構いるんじゃね
396 名前：380 投稿日：08/08/16 01:27 ID:rRukmwvp0: >>394
参考になります
攻め時はプレスとかシールド系使ってみたいと思います
火力にはなりそうにないですが...
ヒールスクロールでディレイ短縮とかはTOMですかね？？？

ところでゴス持ちのパラディン使いも多いと思うのですが
その場合は阿修羅はゴスで耐えるのでしょうか？？？
そうなると装備はウール＋タイダルがいいのかなと思えまして...

上の書き込みは+7バル肩とバリアントシューズを想定してかいてあります
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:24 ID:9LLCfkjn0: 昔も今もD-Vは他職から対人ステパラって呼ばれている
要するに狩りに特化してない狩り向けではないパラって認識されてる
まぁVit以外の防御要素無しで、プレス5もRS10も狩りでいらないのに取ってるんだから他職からそう呼ばれても仕方ない
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 06:35 ID:3BW1QO0/0: >>397

防御要素はAG10、DF取ってるケースも多いっしょ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:11 ID:YxUoNgrC0: >>398
S-Vですら結構取ってるからDV型の利点とはならない

D-Vは詠唱早くてHP高い、攻め献身可、そして育成マゾかったから対人する人くらいしかやるメリットがなかったんだよな。
ただ昔から、(対人限定しても)他の型よりどの場合でも有利になる、というわけではなかったはず。
たとえば…
Str型は経費安めにやれる、持久戦に強い、目の前のソロ後衛くらいは単騎で撃破可能(なこともある)、ソロ狩り可。
Int型はヒールの安定性がでかい、燃費良し、狩りも普通に可。
Agi型はサクリのロマン有り、SpPくらいなら結構避ける、ヒットストップ可。
Luk型は…完全回避っていいよね、それしか思いつかない。

ここらへんを見つつ、自分の環境やプレイスタイルにあわせてVit以外のステ振っていかないと、
「あれ、D-V弱い」
「I-V使いにくい」
とか言い出すハメになる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:54 ID:xzcy6hvuO: >>399

単純に疑問なんだけどS=Vってなんのための型なの？
チェインの詠唱は遅いし、Flee高かったら当たらない
単騎の後衛ならそれこそどの型でも倒せるし
二極じゃなくてバランスステってこと？
経費安めっていうのは積載量が違うから他の型が白スリムを持つところを白ポで良いってこと？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 11:03 ID:4zQ4ZM1H0: 防衛時に瞬間的に攻められる場合があるとか
2PCで後方から献身を繋いでる場合とか
最適なステは個人の環境で変わるから
「VIT100さえ確保したら自分で考えろ」ってのが一番だよ
VIT以外のサブステの利点とかは何度も出てるから
自分で考える頭が無いならGv用でV-Dを作れば良いんじゃないか
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:00 ID:jsyToT4ZO: STR、AGIにちょい振りの勇者ステで、幅広く楽しんでる対人ステ！
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:34 ID:xH0qQLqk0: 今は上位DでD=V需要あるから全然マゾくないけどな
名無しとかなら後衛事故死も献身速攻いれれば防げるし
立ち位置、SWミスったら転がる状況が無い分評判はいいよ
プレスは共闘用で1ありゃいい以外は盾スキル全部狩り(壁)スキル
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:42 ID:pw+hnWCG0: AG10じゃない献身ってクルセの話でしょ？
パラならだいたい皆AG10だと思うんだけど
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:00 ID:4ljiykgcO: 超グラサンありのI-D>SでGV出てるけど
アンフロ属性で大魔法ADS喰らっても全く痛くないし火アンフロなら地系の物理火力もかなり軽減される
攻撃面もプレスとGXの2面攻撃でかなり戦績がいい
うちの鯖はプラチナ対策でWiz地帯はLP敷かないサンク防衛が大手中堅に多いので
GXが攻めで効果的
重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い

前はDVだったけど
D-VやS-VよりはV>D-Sくらいの方が汎用的で局地戦も強いと思う

ところでGVSEは詠唱目的のDEXオワタじゃなかったか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:18 ID:oahnHaIB0: >>405
超中段あろうとVITが初期値に近かったらHPがオーラでも1万ちょっととかなんだけど。
回復アイテムでの回復量も少ないし、スタンはしないけど呪いにはかかるからうざったい。
ADSが痛くないだけで、そのHPとアイテム回復量じゃ結局耐久性の面からいってもVITパラのが堅そう。
そんなHPじゃEDPSB1発で死ぬんじゃね？
反射で相手は死なないわ自分だけ死ぬわでいいとこなさそう。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:20 ID:Xt4sTtDY0: 発動率20%なのにBBより強いってのが笑い所じゃないのか
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:21 ID:oahnHaIB0: 「2割」落ちるかと思ってたら「2割に」落ちるのか。
つかえねーｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:23 ID:oahnHaIB0: まあそもそもGXを相手が痛いと思うほど連打したら自分が反動ダメで瀕死だしな。
反動以外にも相手の攻撃を受けながらだから合計ダメージはもっとだし
なのにVITがなくて回復量が低いんじゃGX撃つ度にイグ実食うような事しないとすぐ死ぬな。
Gvで聖鎧着る馬鹿はいないだろうし。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:43 ID:GYFn9IkF0: ミョル料理超中段で不発なけりゃ局地的に強いと思うよ、うん
同じステ装備だとクリエのほうが適役だということを除けば・・・
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:47 ID:oahnHaIB0: クリエだとADSで経費が高い欠点があるけど、ミョルと超中段持ってるようなのがADS経費とか気にするわけもないしなあ。
そんなの持ってるような人間は毎週ADSで5Mやら10M使おうとびくともしない資産だし。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 14:47 ID:QPCm5uUp0: どうみても釣りです。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:21 ID:4ljiykgcO: >406
阿修羅で死ぬ事は結構あるけど射程1のEDPSBで死ぬ事は殆どないな

AXはどっちかつーとEDPグリムの方が痛い印象
SBrは死なない騎士パラには錐使ってる事が多いからこれまた痛くない

>407
BBが弱い理由が分からんとはw

>409
V聖着る事はあるよ
つまらん理論で他人の装備まで決めつけない方がいいんじゃね？
痛いのはGX反動じゃなくて反射な

しかしリンカー乙ってツッコミが無いあたり
脳内レス全快なのがよく分かる
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 16:36 ID:NSpTWtvU0: 対人ステのやつは狩りステのやつより自分のステ(型)にこだわりとかプライドがあるやつが多い。
だから自分以外の型で実用できてるような意見を見ると気に食わないんだろう。
特にD=V型にコレは多く見られることはこのスレの過去ログなどを見ても明らか。
まぁ今回のだとツッコミ側の意見も全くの的外れと言うほどでもないがちょっと微妙だな。

しかし狩りと同じで、クルセ系に求められることは多くの場合火力ではなく壁(Gvで言えばおとなしく献身)であることが多いのもまた事実。
それが状況によってベストかどうかは別としてな。
俺はD=VもI>D>Vも両方パラ持ってるけどどっちもGvでは一長一短かね。
たしかに軽いときはGXで剣士系以外は結構落ちる。
ま、ギルメンの理解と鯖次第ではアリといえばアリなのは確か。
ちなみに俺は最古鯖だけど、村鯖だったらもっと有効なんじゃね？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 16:36 ID:VnmyOdzl0: >>413
ステ教えてくれまじ頼む
俺も攻め時GX使うんだがGXで敵に与えられるダメがせいぜい1300*3前後なんだが
サンク張られると3Hit中に2回777回復されると素Wizすら倒せないんだ。
装備とかでそれを補ってるならそれも教えてくれるとありがたいんだが・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:10 ID:QuXzYx370: >>413
ステと装備教えてよ。

阿修羅で死ぬ事あるけど射程1のSBで死ぬ事ないの意味がよくわからない。
阿修羅も射程は短いけど。
BBが弱い理由じゃなくて、発動率2割しかないGXがBBより強いはずがない。
重くて2割しか発動しなくてもBBLKより強いって書いてるんだから。

聖鎧についても、反動を鎧で消しても20％ダメージは受ける。
HPが1万ちょっとしかない状態でGXを撃った時点で2000以上のダメージを受けるわけで、それで相手の攻撃を受けなくても8K~というHPになる。
攻めでGXが効果的という事は相手の防衛に突っ込んでいるのだから攻撃があめあられと降り注いでるのが普通。
その弾幕の中でGXを使いHPが減り、弾幕で更にHPが削られ、VITがないので回復剤の効果も薄くて耐えられる要素がないんだけど。
アンフロ属性で魔法痛くないっていうけど、聖鎧装備してる時はアンフロ属性よりは痛いはず。
後衛にLPがないのであればそこにたどり着いても魔法は出てるんだから、たどり着いてから着替えてGX使っても
20％ダメージは食らうわ大魔法食らうわ、そこに抜けてくるようなのには物理系の攻撃が飛んでくるわでHP1万ちょっとじゃ蒸発するんじゃないの。

それでできてるっていうなら動画出して欲しいなあ。
小規模辺りならまだしも、大手とか余計に火力が高いからただADSが痛くない程度のメリットじゃその他の火力で蒸発する以外無いよ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:35 ID:9LLCfkjn0: 「無双できる、たとえ大手相手でも」ってそこまで言ってないからそんなに突っ込まなくてもいいんじゃね？
俺はGv思考のせいでパラも教授もチェイサもD-Vになってしまった、育成思い出したら吐く
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:36 ID:vvWJqWv+0: >>400
ここで言われているI-V,S-V,D-V型などは大抵2極は少ないと思うよ。
Vだけでも『カンスト派』、『補正で100にする派』、『GVだけ料理で100にする派』
等あるし、過去スレにも何回か出ていると思うけど、ここのスレ的にはクルセ、パラディンは
2極よりも多少バランスよりにしたほうが強いって意見が多かったと思う。

自分もS=V>Dのバランス型だから何で目指したか書いてみると
・転生前がA=V、片手剣盾型でペコ無しだったので重量にものすごい不満があった。
・転生前に行ってみたかった狩場、生体研究所3FはS>V型が一番狩りがしやすいらしいと聞いていた。
・SdCnの詠唱は支援、料理使ってDEX装備すれば90くらいにはなるし、ブラギ乗ればあまり気にならない。(でもGVでSdCnはあまり使った事ないかな…)
個人的に良かったと思っているところはやっぱり重量問題が一番大きいかな。
D-V型は白スリムでS-V型は白Pで比べて経費がってのもあるとは思うけど
S-V型で白スリム持てばより多く数を持てるし、SP回復剤も多く持てるからね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:53 ID:pw+hnWCG0: 俺TUEEEしたいタイプの人にはクルセはあってないと思うがなあ
運よくタオｃが手に入ってサクリパラ作るってなら話は別だがｗ

誰にも気づかれずにさりげなく補助にまわるのが格好良いと思うから2-2職は好きだなあ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 18:02 ID:QuXzYx370: >>417
俺もV>D>I>Sなゴスペル献身持ってて、ソロ絶望的だけど
PT狩りのお陰でノビ作ってから3～4ヶ月で転生95までいけたよ。
丁度1.5倍もあったから余計早かったけど。
こういうステでソロなら吐くけどPTしようぜｗ
教授もPT混ざれるんだし。
チェイサーもDがあるなら弓BBあるし教授やパラみたいなV=Dじゃ火力絶望的とは違うしまあPTはあんま入れないだろうけど頑張れ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 18:24 ID:9LLCfkjn0: >>420
ありがとうよー
吐く思いでは生体実装前のソロ全盛期のメモリーなんだ
今だと420の言う通りｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:09 ID:4ljiykgcO: >416
人の書き込みは良く読んでからレスしたら？
そこまで酷いと批判したいだけに見える
あと分からん事があったら少しくらい調べろ
対人やる人間にとって射程のことなんて常識だろ
ところで全てのパフォーマンスを同時に発揮する必要あんの？
大魔法が痛くない装備すんのは大魔法地帯だけでいいだろ

単騎抜けたくらいでWiz地帯に物理火力を集めるような防衛ってザル以外の何者でもないような
肝心のクランク地帯はどうするんだ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:42 ID:Io40v3iBO: ステUP板消えた？
参考する時によく使っていたから消えると辛いんだが・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:42 ID:QuXzYx370: 批判したいんじゃなくて事実を知りたいだけだ。
射程についても知ってて書いてるわけだが。
射程に関係無く食らう時は食らうのに、阿修羅では死ぬけどEDPSBで死ぬ事は殆ど無いの意味が分からん。
されないから死なないならまだしも、射程を持ち出す意味がな。
射程1なら食らわないとか思ってんのか？

能力を常時フル発揮する必要はないが、その偏った状態で生きてられるのかどうかを聞いてるんだよ。
VITカンストしたようなパラでもロキ抜けてWiz陣までたどり着くのは結構難しいのに
超中段があるだけでスタンはしないが呪いにすらかかる状態でどうやって抜けるんだと。
属性アンフロ着てるなら尚更FWとかで詰まるわ。
ドルなんて着たらVITないと蒸発だしな。

いいからステ教えてよ。
一切何も答えないで反論されても現実なのか脳内なのか分からん。
超中段を持っていてステがI=D>Sなんだろ？
具体的なステとHPや他の装備教えてよ。
超中段あってもVもなくてHP1万ちょっとで弾幕抜けてWiz陣でGX撃てるなら苦労はしないよ誰も。

不都合なレスは脳内と返す辺りがまさに脳内なんだけど。
自分に否定的な事は全部脳内で片付ける暇あるならさっさとステやら晒してくれんかね。
脳内じゃないなら晒せるだろ？

お前ツッコミどころが多すぎるんだよ。
反動のために聖鎧も使ってるとかそれじゃあGX撃ててもSGで凍るだろと。
自分でLPがないって前提でいってるのに、SG出て無いとか都合の良い想定するのか？
一番の証明はそれを実際にやってる動画だが、そこまではいわないからステ装備レベル教えてくれと。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:00 ID:QPCm5uUp0: 超中段パラ持ちで特定されないんだから釣りだって・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:32 ID:MlVVcU4o0: >>423
>ステUP板運営は別の方で、特に連絡等は取っていません。広告やSpamで管理不能になって閉鎖され、それっきりとなっているようです。 -- 元倉庫番 2008-07-02 (水) 13:20:44
こう言う事らしい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:34 ID:hV1SRlj70: パラステについてご意見伺いたいです。
相方にD>I>Vハイプリと転生間近のA>D弓ローグもちがいて、そのキャラたちとペアできるようなステを考えています。
（ペアもするが名無しや生体にもいきたいです。GVはしません）。

妄想ステ
Str41+9 AGi82+8 Vit83+10 Int41＋7 Dex40+8 Luk1+1
ステータス
サクリをとるつもり（それ以外はとりあえずまだ考えていません）。

ハイプリとのペアはサクリで、ローグ（チェイサー）とは特化片手剣でちくちくと・・・と考えていますが、
１．サクリ自体がかなり微妙になっていると知り合いパラにいわれた（特に生体）
２．ろらとりおでシミュレートすると片手特化で付与してもかなり微妙なダメージしか出ない。

以上２点からかなり微妙なパラになるのでは・・・と危惧しております。
似たようなステータスをお持ちのパラさん、どうか使用感等教えていただければ幸いです。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:39 ID:4ljiykgcO: >424
知りたいんならなんで人の発言を読まないんだ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:41 ID:Xt4sTtDY0: >>783
俺は未だに発動率20%なのにBBより強い理由がわからない
WIZはみんなドル＋ガーターを想定してるのかな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:42 ID:Xt4sTtDY0: >>783ってなんだよ･･
>>428です
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:02 ID:MlVVcU4o0: >>427
悪いことは言わん
ペアならシールドチェーンにしとけ
もうすぐクロスシールドも実装されるし
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:18 ID:QuXzYx370: >>428
発言を読んでもわかるのは
D=I>S　
聖V鎧と超中段だけしか書いてないだろ。
ステの型だけ分かっても具体的な数値かレベルが分からない事にはHPがわからない。
属性アンフロは何なのかとその他の装備でもHPとかが変わってくるしで。
火アンフロなら物理系のダメが軽減されるって自分でいうからには火アンフロも持ってるんだろ？

何かと理由をつけて書けないならお前が脳内乙としか言いようがない。
さっきから具体的なこれはこうしてるから問題ない、という反論が全く無く
全て理由のないただの脊髄レスばかり。

ステ装備の他にも、GXとBBの比較についても全然説明ないんだが？
>>429も言ってるように不発で20％ぐらいの発動率でもBBLKより強いとか一体どういう状態なのか説明してくれんかね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:23 ID:9LLCfkjn0: サクリファイスは名の通り捧げる犠牲がでかい
テンションハイになってこの瞬間勝ちゃなんでもいいって回復叩きまくれる対人ならともかく
何十何百時間も平均的なテンションでコツコツする狩りでの常時運用は難しそうだ
ガイルはたしかにサクリでうまいが、隠れとるし他邪魔だし
狩り限定なら431の言うようにSdCnがいいんでないかい
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:24 ID:Vs4py/ud0: ここまで
Str極を勧める意見は全くないなぁ

…･･･とS-バランスの魂ブーメラン・ゴスペルパラが
スレを眺めていた。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:26 ID:iBZOaAO/0: >>432
＞ステの型だけ分かっても具体的な数値かレベルが分からない事にはHPがわからない。
HPがわからないってHP知りたい理由がケチつけたいから、だろ？
↓見れば誰でもそう思う
>HPが1万ちょっとしかない状態でGXを撃った時点で2000以上のダメージを受けるわけで、それで相手の攻撃を受けなくても8K~というHPになる。
>超中段あってもVもなくてHP1万ちょっとで弾幕抜けてWiz陣でGX撃てるなら苦労はしないよ誰も。

こんな腐臭がする奴に装備ステまで教えたくない罠
>>415くらいの奴だけが質問してるならわかるが
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:40 ID:XqPkqqg+0: ウールタイダルマタフェイス＋VIT初期値オーラで約HP13k

装備があるなら最低でもHP13kなのにHP10kちょっとと叩き散らすのは100％脳内だろ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:44 ID:rhLPM/dI0: >>434
クロスシールドがくれば対人で後衛に投げてるだけでいい威力になる
438 名前：427 投稿日：08/08/16 21:49 ID:3Crg5Uf30: >>431
>>433
ご助言ありがとうございます
チェーンでいちどシミュレートしてみます
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:57 ID:4ljiykgcO: >429
>432
405しっかり読めでFA
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 22:18 ID:XkYb0T9J0: どっちにしろ4ljiykgcOは脳内だからほっとけばいいよ。
証拠も出さずに言うだけなら誰でもできるんだから。
論理破綻せず証拠も完璧に出そろってる情報だけを吸い上げてこういう妄想君は放置するに限る。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 23:34 ID:XqPkqqg+0: 自キャラのGvでの使い勝手語るのに証拠がいるのか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 23:48 ID:MHFgt6IU0: 405読む限り
こういう状況では、こういう使い方、
そういう状況では、そういう使い方。と書いてるのに
ID:QuXzYx370が
『すべての状況でひたすら耐えてGXでぶっ潰す』みたいな激しい誤読してる
ようにしか見えないんだが。

GvスレだとEDPSBは動き回る相手には当てにくい、という認識でFAでてるし

パラでやってる人なら
同じ近接攻撃でも(スタン目的で)バッシュよりシールドチャージのほうが当てやすいのは
誰しもがわかると思うんだが
それが分からないという粘着的な主張が個人的に理解できない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 00:25 ID:oCPmgTDH0: >>426
その後に１度復活したんだよ。
んで、前はステUP板管理者の都合だったけど、今回はレンタルサービス自体が消滅してた模様。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 00:41 ID:yLr4GnND0: >>441
別に脳内扱いされてもいいならいらないんじゃね？
ただあんまりいない特殊なステだったり装備で語るなら、怪しまれて当然だから
信じて欲しいなら証拠を出した方がてっとりばやい。
信じて欲しくもないならグダグダ証拠出さずに無視しとけばいいだけだろう。
証拠を出さずに中身のない返答だけするから無駄に続く。
証拠を出すor放置　のどっちかがにすればいいだけ。
証拠出さずに口だけってのはわざと無駄に長続きさせたいようにしか見えない。

例えば俺が超中段とミョル持ちでD>I>S 無詠唱献身で突撃して無詠唱Wizに献身して崩すのマジ効果あるぜ。
とかいってもそうそう信じないだろ？
そういうあんまり前例のない事を書くならまず証拠を出さないとそりゃあ誰も納得しないよ。
書くだけならなんとでも妄想できるし。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:15 ID:ljjDZS7k0: 嘘を書かれてそれをヒントにキャラ育成してでたらめだったら困るだろうしね。
でもこれはあからさまな部類だから放置していいと思う。
たぶん阿修羅やEDPSBどころか魔法で死んでるでしょ。
GvでGXするような馬鹿は数年見てない。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:19 ID:Oqz6pyl40: >>441
個人の認識として語るのは自由よ。
「個人の認識」である以上、同意を得られなかったり信じてもらえないのも理解すべき。
そこで自分の正しさを証明するためにむきになって自論を押し付けるのはNG。

同じような長文を連投する人は理論的に書いてるつもりでその実、要点をまとめきれてない傾向がある。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:26 ID:TXlUWj2o0: 無詠唱献身と無詠唱WIZなら証拠なくても効果ありそうだと思います。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:39 ID:89P/rYbU0: 毎度のことながらお前ら追い討ちが盛大だな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:48 ID:YhAR5rJn0: >>27
かなりの亀だがV>S>Dの使い勝手をｋｗｓｋ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 03:09 ID:WjHUPEqZ0: ADSで落ちない、凍らない、スタンしない、足が速い、AGRSで近接攻撃を仕掛けにくい
現状打撃力が足りないから同条件のLKやAXに比べると脅威度は落ちるが超持ちの低VITパラは普通に優秀なキャラだぞ
HPも10k超えてるなら十分攻めに耐えられるだろ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 03:37 ID:+gTQwApP0: MHP10ｋじゃEDPグリムなりEDPSBなり数発で落ちる。
MHP20ｋでもEDPしたのはキツイ。
BB地帯もコンバ持ちが並んでるとかなりきつい。
瞬時にミス無くゴス+属性+聖付け替えながら全部に対処するのは過密鯖のGvじゃ無理。
BBすら無い過疎防衛なら無双できるかもね。

Vカンストしても、V初期値でも、どちらも通れないようにするのが防衛ラインなわけで、
Gvで俺TUEEEするのは金チェイスくらいまでいかないとな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 03:44 ID:ljjDZS7k0: GvGというのはなにかひとつの攻撃に強ければ生き残れるって話じゃないからね。
魔法もあればADSもある。阿修羅、EDPSB、Sbrもあれば♯もある。
聖体もあればゴスペル配置もあったり。
どれかひとつに強ければHP低くてもなんとかなるっていうのは妄想と思われても仕方ない。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 06:36 ID:fv37FNii0: BBはともかくパラでAGRS展開してれば普通は阿修羅やEDPSBは敬遠されるけどな。
むしろ良く飛んでくるのはADSだ。
超持ちということが有名になってさえいなければスタンしない=V100↑だと思われる。
だからこそADSが飛んできて阿修羅EDPSBを敬遠させると思うけどな。
常識的に考えればこうだろ。まぁ最近はお手軽転生で頭悪い転生もゴロゴロしてるから飛んでこないとも限らんがな。

だいたい、中VITパラですら魂のないEDPSBではなかなか死なんよ。
あと何回も言うが、某人はどんな状況でもなんて言ってなくね？叩くのも勝手だが張り切りすぎ。
ちょっと滑稽だぞ。ここまでくると。
お前らの語ってるほど常に防衛に隙がなく過酷なものならV100↑でも使い物にならないんだが？
ADS/BB/大魔法/阿修羅/EDPSB/Sbrが常に隙間なく飛んでくるんですよね？
最古鯖の上位同盟でも一応隙くらいはできるわけだが？人為的でも鯖の問題でもな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 07:46 ID:NiraA1zZ0: 鯖によっても常識が違うのかも。
パラで突入すればわかるが、
ディスペルの集中放火浴びるからRSAGの常時展開は困難であるし、
連携がとれているところは阿修羅も打ってくる。
三期鯖だけど魂EDPSBは普通に打ってくるよ。打たれないってすごいいい環境。
それか打たれるまでもなく死んでるかのどっちか。
阿修羅も魂EDPSBも打たれないという条件の下ならVIT1よりVIT100の方が生き残りやすいかと。
言うとおり大体がそんな過酷な状況だ。
生き残れば生き残るほどそれが集中して飛んでくるからMHPの底上げをしているわけで。
隙というのは常態のことじゃないから隙っていってるわけで
隙ができたときのことをデフォにして語ってどうすんの。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 09:02 ID:EmFA9QEA0: >>444
>例えば俺が超中段とミョル持ちでD>I>S 無詠唱献身で突撃して無詠唱Wizに献身して崩すのマジ効果あるぜ。
信じる信じない以前に
情報としてそれだけじゃ何の役にも立たない

このスレでの脳内ってのは自分がやったこと無い型についてあれこれ上げ足とることだろ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 09:19 ID:WjHUPEqZ0: >>451
おまえさんのギルドの教授や雷鳥やCPや威力型AXや無詠唱HWやHPは攻めでひとつも仕事をこなせないのか？
1人で防衛線を崩す前提で考えてるの？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 09:22 ID:EmFA9QEA0: アンフロ火＋水耐性装備した低VIT型の防御力が
アンフロ水＋火耐性装備したVIT100型と比べて

MS→被ダメ2割減
SG、WB→被ダメ5割減
LoV、JT→被ダメ4割減
(減算MDEFが60ほど高いので低MATK系はさらに下がる)
地属性攻撃(EDPSB、♯、BB、BDS等に多い)→被ダメ5割減
(防御無視系でない物理攻撃は)
錐SBr→被ダメ6割減(1.3倍→0.5倍くらい)
ADS→被ダメ7割減(7発死、VIT30以上はおおむね3発死)

HP22kに比べHP13kだと低威力の阿修羅に明らかに弱いな
阿修羅15k↓の阿修羅がパラに撃ってくるかは別だが。

理論的に考えればそれだけだろ

HPが高いほうが耐えられる、って言う理論をすべてに押し付ける奴は
さすがに頭が悪い
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 09:54 ID:KkKd1NgQ0: 同じ装備すればVIT型は錐とADS以外全てにおいて勝るのに、そんな限定条件な理論で押しつける奴の方が頭悪い。
後軽減やHPの問題以前に、回復量が少ないという絶対的なデメリットがある。
VIT初期値でJOB補正のみとしてまあ10程度と想定するなら名声WSPでの平均回復量が約1200。
VITが補正込み100程度のパラの場合約2200。
両者HPR10前提。
約1000も回復量が違うわけで、連打すればするほどその差は大きくなる。

VIT型はHPが多いという以外にも、この回復量が大きいから堅いというのも含まれているんだよ。
それを想定しない時点で>>457の比較は全く意味がない。
計算上の被ダメの事しか考えず、それを食らって回復連打した場合がより実戦に近いのに。

魔法地帯は属性アンフロで抜けて後衛に行ってから聖鎧GX→ドルじゃなければ途中のFWで捕まる
とかおかしな部分が多いし。

>>453みたいなのも結局自分に都合の良い想定。
阿修羅とかは飛んでこないでADSはよく飛んで来るという自分にとって都合の良い妄想。

EDPSBは魂なくても1万前後は当たる攻撃。
当然それだけなら死ぬ事はないが、Gvというのは様々な攻撃が降り注いでるのだからそれだけ耐えられるから死なないなんて事はない。
回復量が少ないなら尚更、HPの7～8割も減る攻撃を食らったら、それを回復するのにWSPを6～7回使わないといけない。
VIT型なら同じダメージでも回復はその半分ぐらいでいい＝回復する時間がVIT無い型より半分ぐらいの時間で済む。

VIT初期値で強いのはADSだけで、錐Sbrはそれ程痛い攻撃じゃないから殆ど関係無い。
一概に絶対VIT高い方が耐えられるってわけじゃないが、殆どの場合に於いてVITの方が堅いのは明白。

・属性アンフロで大魔法地帯を抜けるという愚かさ
・呪いどうするの　呪い見てすぐ万能とか使っても、実際効果出るまで3～4秒はかかる俺の鯖。　すぐ治るような過疎鯖なら羨ましいな。
・回復量の差は？
この辺りに全然納得できるような答えが出てないな。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 10:07 ID:EmFA9QEA0: ひたすら脳内粘着してるID:KkKd1NgQ0所持キャラのステは？
VIT型が同じ装備にすれば～って同じ装備の報告が全くありませんよ？
報告も無しに俺のほうが固い主張は痛々しい
固いのは頭のほうでは？

＞魔法地帯は属性アンフロで抜けて後衛に行ってから聖鎧GX
こんなこと405の人は書いてませんよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 10:37 ID:KkKd1NgQ0: >>459
>まあそもそもGXを相手が痛いと思うほど連打したら自分が反動ダメで瀕死だしな。
に対しての反論が
>V聖着る事はあるよ

>アンフロ属性で魔法痛くないっていうけど、聖鎧装備してる時はアンフロ属性よりは痛いはず。
に対しての反論が
>大魔法が痛くない装備すんのは大魔法地帯だけでいいだろ

そして最初の
>うちの鯖はプラチナ対策でWiz地帯はLP敷かないサンク防衛が大手中堅に多いのでGXが攻めで効果的
を含めて考えれば、大魔法地帯は属性アンフロを装備していて、抜けて後衛までたどり着いたら聖鎧GX　としか考えられないわけだが。
GXの反動消す以外で聖鎧なんて何の役にも立たないんだから、GX撃つ時に着替えるしか使わないだろう。

EmFA9QEA0＝4ljiykgcO　で自演擁護ですね　わかります。

>ひたすら脳内粘着してるID:KkKd1NgQ0所持キャラのステは？
>VIT型が同じ装備にすれば～って同じ装備の報告が全くありませんよ？
脳内かどうかの証明がない奴にたいして俺の装備とか書いて何の意味が？
相手も装備ステのSSでも出してるならまだしも、書いてるだけなら脳内妄想の域を出てないんだから。

ついでに突っ込んでおくなら
>アンフロ火＋水耐性装備した低VIT型の防御力が
>アンフロ水＋火耐性装備したVIT100型と比べて
ひたすら脳内擁護してるEmFA9QEA0のステ装備は？
アンフロ水＋火耐性装備したVIT100型なんて装備の報告はありませんよ？
いきなりなんでそんな前提が出てくるのかね？
自分から勝手に作った前提持ち出しておいてよく言うわ。
ならまずお前からアンフロ水＋火耐性装備したVIT100型っていう装備ステを出してみろと。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 10:38 ID:1bHakXWF0: >阿修羅とかは飛んでこないでADSはよく飛んで来るという自分にとって都合の良い妄想。
普通そうだろ
ADSは遠距離攻撃スキルだから
ロキやクランクに来ただけで嫌な職に連打する(パラや教授、雷鳥系、無詠唱wizが優先される)

阿修羅はここぞというときに取っておかないといざというときに使えない
まぁwiz地帯でMB連打とかしてると阿修羅撃ってくるけど
クランクでプレス連打してるくらいのパラに撃ってたら阿修羅の数たんねーし
逆に撃たれたらラッキーだわ(その間味方LKにこないし、運よければ反射で殺せる)

EDPSB(グリム)はEDP中に目に映る敵に連打するだけ
あれこれ優先でなんて考える余地ないよ
位置ずれがおきると阿波踊りでほとんど使えなくなるし
グリムも大手の防衛だと味方のサイトでつかないことが多い
EDPSBが脅威になるのはwiz地帯抜けて活躍する職、マスターとかリンカー拳聖だろ

大手の防衛で脅威なもの＝MS、ADS
中堅の防衛で脅威なもの＝ADS、抜けてからの阿修羅
小規模の防衛で脅威なもの＝阿修羅、EDP系

呪い？拳聖に粘着されない限りクランクまで移動速度おちねーからどうでもいいよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 10:48 ID:1bHakXWF0: >460
GXも使う
プレスも使う
MBもSdCもSdBも使う
キラキラしてワプゴスすることもある

GXについて405で詳しく書いたのは
「GXはLPでてるので使えない」「GXは不発するので使えない」
という意見がこのスレで蔓延していて
俺の環境ではそうではなかったから言及しただけ

GXについて目障りだったのはGX叩きたい症候群という奇病のせいだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 10:50 ID:1bHakXWF0: アンフロ水＋火耐性は耐える上での一般的な装備なわけだが
その前提が気に入らないなら自分の装備で比較すればいいだけ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:16 ID:KkKd1NgQ0: >>462
GXについて語るなら不発で20％ぐらいの発動率になってもBBLKより安定して強いって事に対しての説明が全く無いのは何故かね？
そもそも不発するのに安定して強いとか矛盾しすぎ。
とりあえずGXが発動率20％で具体的にBBLKより数値的にどれぐらい強いのか書いてくれ。
自分で
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い
と書いてるんだから。
せめて不発無ければガーターのあるBBより砦によっては強いという主張はわかるが
不発で20％ぐらいしかでないのにそれでもBBより強いとかどんなだよ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:23 ID:WjHUPEqZ0: HPが低くても前衛として動ける→高VITキャラより優れてる、こう見えるのか？落ち着いたらどうだ
高VITの弱点のひとつを克服した変わり者のキャラになるって言うだけだろ
俺のキャラ最強、無双で楽しいですとは書いてないだろ？

転生実装前にGXで出てたがVIT低めもしくはドル鎧のPCを消し飛ばす威力はある、聖体以外じゃ聖属性は防ぎにくいからな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:40 ID:1bHakXWF0: >>464
ほんとに頭大丈夫か？
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い

何でイチイチ文盲炸裂すんの？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:43 ID:1bHakXWF0: あとステ聞かれてるんだから答えたらどうだ？
459で聞かれてるぞ？

散々俺にステ教えろ装備教えろ書いといて自分は無視か？ヒデェ態度だな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:07 ID:fv37FNii0: 必死に噛み付いてるの1人だけでワロタ。
状況限定で使えると最初から書かれているというのに、限定した状況をわざわざ具体的に指し示してやっても
そんなのはありえないとかクソワロタ。
考える脳があるない以前の問題で既に思考放棄してんのな。
俺ワールド展開ですねわかります。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:09 ID:7Ky4cKK00: Gvの事になると、熱く語る奴多いなGvスレへ行けば良いんじゃないか？

Gvは、鯖と砦によって防衛規模と編成が大きく変わってくるから
自分の鯖じゃ○○されるから無理とか
自分だけの常識は通用しないぞ。
Gvの人数が減って、教授を出す人が居なくなったり
経費削減の為にADS禁止？弾数制限などもあるしな
VIT1で突入して、1度もスタンしない砦もあるんだぞ？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:17 ID:KkKd1NgQ0: >>466
相変わらず破綻してるなｗ
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い
これの何が文盲なんだよ。
俺以外にも突っ込んでる奴がいるわけだが。
お前こそ自分の書いてる意味すら理解出来てないお子様か。
説明できない事に追求が及ぶと相手が理解してないとか文盲としか言い訳できず見苦しすぎる。

それとステなんざ昨日の時点で書いてあるわけだが。

誰もそんな事は出来ないだなんて書いてない。
特定の都合の良い状況が満たされればできるだろうな、に尽きる。
後衛にはLPがなく、即死火力はADS以外飛んでこないで魔法弾幕も温くて
後衛はドル固定で回復剤すら叩かないとかなら言ってる事は可能だろうな。
都合の良い限定条件なら○○できるってならいくらでも言えるわけで。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:30 ID:QUOWf5db0: いい感じで情報交換できてるな。
ここまで来たらI-D>Sが本当に有効かどうか
ある程度の結論が出るまで続けろよ。

この掲示板は、長文に拒否反応起こすバカや
流れをぶったぎって～とか言い出すＫＹが多いせいで
ちゃんとした結論が出ることがほとんどないからな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:33 ID:1bHakXWF0: 言わなきゃわからんのか
BBはガーターがあるから砦によっちゃ全く使えないんだよ
例えばB1なんかはWiz並ぶ所がガーター

Wiz陣LPじゃないのはプラチナ反射でWizのHPが削られる
それの対応でサンク敷いてるのに何でドル服想定なんだ？馬鹿じゃねーの？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:37 ID:WjHUPEqZ0: >>472
多分俺の書いた　VIT低めもしくはドル鎧のPCを消し飛ばす威力はある　に脊椎反射したんだろう
後衛をVIT低め、エンペアタッカーをドルと書き分けたつもりだったんだが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:42 ID:1bHakXWF0: >>470
>それとステなんざ昨日の時点で書いてあるわけだが。
日付変わるとID変わるんだけど

俺は粘着スタイルからお前が昨日書き込みしてたIDわかるけど
他の野次馬はそうとは限らんぞ

あとお前が知らせなきゃならんのは
420のような大体のステ、では無くて
詳細なステ・装備・スキルだぞ？
それ言わなきゃいけないってのはお前が決めたお前の正義だろ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:44 ID:KkKd1NgQ0: >>472
だからガーターについてはそれを考えてもとても安定なんていえないって書いてあるだろうが。
砦によってはBBが不利まではわかる。
だが、GXには不発する可能性があるわけで砦の優劣はないが不発の優劣がある。
砦は特定の砦ならBBは弱体化するが、GXは砦に関係無く不発が出れば弱体化し不発無ければ全砦で同じ性能が出せる。
という違いの中で
>重いときは発動率2割ほどに落ちるがそれでもBBLKよりは砦に関係なく安定して強い
なんでこうなるんだと。
ガーターと後衛が一致する砦に限りGXのが強いとかなら理解出来るが、発動率が2割に落ちる事を含めても
砦依存のBBLKより安定して強いとか意味不明だわ。
ガーター砦でBBは安定しないってなら、不発も十分安定しない理由になるだろうが。
なんでガーターは安定しない要素に含めてるのに、不発を入れてないんだよ。
重かったら発動率2割しかないGXとかそれこそ安定どころか糞の役にも立たん。
更には砦依存といってもその砦ばかり攻めるわけでも無し、ガーターが殆ど関係無い砦なら不発がないBBの方が圧倒的に有利。
BBはガーター関係無い砦ならGXより有利
GXはガーター砦且つ不発が殆どない場合BBより有利
贔屓目に見ても総合で互角ぐらいで、安定して強いなんてどんな状態で出てくるのかと。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:48 ID:KkKd1NgQ0: >>474
EmFA9QEA0がさっきから反応ないから返ってきたらステ装備書いてやるよ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:49 ID:a7j1bICo0: 鯖によるってのがすごい重要だなあ・・・

俺はその型を見てまず♯すげえ痛そうって感じた
♯は鯖によって、同盟によって結構な差があるから難しいな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:57 ID:1bHakXWF0: >>475
BBLKがガーターで何ができるか？
GXが不発する場合何ができるか？
を考えてみたら？

つーか昨日も書いたけど
今現在GXを使ってる人ならわかると思うけど
カイト乙ﾌﾟｷﾞｬｰって返事がこない時点でGXについて噛み付いてる奴は100％脳内なんだよ

反動が～不発が～ってのは旧時代しかGXやったこと無い奴か
もしくはアンチがGX叩きに用いる典型的手法だから
そんな奴が何を言っても無駄
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:00 ID:1bHakXWF0: 反動と不発に関してはある程度クリアできるわけだが
ここでそのクリア方法を述べたとしても
アンチGXが必死に悪い条件想定して叩きの材料にするだけなんだよな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:03 ID:G3fq4y8+0: BBはガーターである事を未然に知る事が出来るけど
不発は未然に知る事が出来ないってのは結構な差じゃね？

BBがなくてもBDSやMBなんかもあるしな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:08 ID:KkKd1NgQ0: >>478
LKでもMBできるしスタンバッシュで各個撃破でもいいし。
パラもMBできるしプレスあるならプレスなりシールド系なり。サクリは持っててもそのHPじゃゴミだから使わないだろ。タオ持ってるとかも書いてないし。
共通でプロボで詠唱妨害なり。

GX自体にかみついてるわけでもないのに被害妄想の激しい奴だな。

ある程度クリアできるってなら書けばいい。
アンチが叩くから書いても意味ないとかそれこそじゃあそんな方法臭わすだけ臭わしといて書かないなら最初から言うな。
絶対儲かる方法あるんだけど、これ書くとどうせ詐欺だろとか叩く奴沸いてくるだけなんだよな、って言ってるようなもんだ。
本当に理解出来ている人間ならその方法が現実的じゃなけりゃ叩かれて終了だし、現実的ならもし俺がいくら難癖つけようが他が擁護するだろ。
擁護すら沸かないならやっぱり脳内ってだけなんだから。

>>480
BBとBDS両方取ってるのはあんまりいないけどな。
もし取ってるなら使い分けるだけだろうけど。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:10 ID:G3fq4y8+0: >>481
対人LKって言えばBB-BDS型が多かった気がしたが気のせいだったか･･･
最近はV肩の登場でBBパリィのほうが多いのかな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:35 ID:1bHakXWF0: >本当に理解出来ている人間ならその方法が現実的じゃなけりゃ叩かれて終了だし、現実的ならもし俺がいくら難癖つけようが他が擁護するだろ。
>擁護すら沸かないならやっぱり脳内ってだけなんだから。
はじめから叩き合う気しかないのかｗ
こりゃヒデェ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:58 ID:vfpQHFmk0: 暇なのでラトリオでシミュしてみた。
自キャラデータ
99/70パラディン　MHP13981　MSP1514
ブレス10　速度10　IM5
STR25+30
AGI1+22
VIT1+24
INT99+31
DEX99+29
LUK1+4
STR,VIT、DEX、INT料理使用。
頭上段　+9ハイレベルティアラ
頭中段　ニュートラルサングラス
頭下段　忍の巻物
鎧　　　+4ホーリヴァルキリーアーマー
武器　　+10トリプルハードワーキングメス
盾　　　+4クラニアルヴァリキリーシールド
肩　　　+7イミューンウールスカーフ
靴　　　+7グリーンタイダルシューズ
アクセ　The sign*2

相手キャラ
99/50　ウィザード
INT120
VIT1
MHP3943
人耐性40％　無属性耐性20%
水アンフロ　ウールタイダルセット装備でHP+20%と想定

発動コスト 2796
反動ダメージ 0×3hit～0×3hit
最小与ダメ 2619(873×3hit)
平均与ダメ 3450(1150×3hit)
最大与ダメ 4281(1427×3hit)
秒間与ダメ 1778.35
装備・ステとかは不明なとこが多くて適当に想定してつけたので
おかしいとこあったら修正よろ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 14:05 ID:1bHakXWF0: VIT料理なんてゴミは食わない
非転生職はウールタイダル装備できない
パっと見変なのはこのあたり

自装備に関してはいろいろ違うけどそこは勝手に想像するといい
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 14:42 ID:oxjy0RPH0: >>449
Gvについては他の話題が主になっているので、狩りの使い心地を書いていきたいと思います。
取得スキルは、献身5,AG10,DF5,ペコセット,SdCn5,サクリ3他は前提スキルです。
環境は1PCのため、2PCできる人はあまり参考にならないかもです。

ソロ狩り
・SP回復剤を使わないと、1m~1.5m/hくらいが私の狩り方だと限界になります。
(月光剣,RS,反射装備をしたとしてもこの位がいいところです。教範、靴なしです。)
・SP回復剤を使うと、3mくらいまでは時給でますが、お餅を750個くらいは使いました。
・いままでに1度も死なずに倒せたMVPは、ドラキュラだけです。(課金アイテム未使用。他は現在挑戦中です。)
・主な狩場は、西兄貴,聖域2,鳥人間,SD5F,モスコ3くらいのLvの狩場です。
(これ位の狩場だとSP休憩いれながらの場合は回復剤使わないでいけます。)

ペアorトリオ狩り
・マニピをもらってもSP消費がきつく、休憩ばかりになってしまうので
いつの頃からか、パラディンではペアorトリオ狩りをしなくなってしまいました。

大人数PT狩り
・狩場の関係もありますが、大人数が良いと思います。
狩場が色々あるので書きにくいのですけど、無理やり書いてみると
防御スキルがあることと所持量が多いことは利点だと思っています。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 14:51 ID:ljjDZS7k0: 1bHakXWF0はもっとましな返答をしてもらいたいものだ。
超c天使c持ちなのはわかったが、それ以外の詳細なステ装備がわからんし、
1bHakXWF0がいる鯖の状況も全然わからん。
例にでた教授もいない、VIT1でもスタンすらしない防衛とかするところの話をされてたら
意見の食い違いは当たり前だし。
そこを言わないのか言えないのか分からないが、
分からなければ自分のいる鯖で判断するしか仕方ないし、
そうするとVIT振ってない低HPのGXなんて突入してもすぐ蒸発するから、
ゴスペルとって待機してろとしか言いようがないのだが。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 15:02 ID:oGFTg4Td0: みんなパラで防衛に向かって突撃したことないみたいだから教えてあげなよ
あと鯖によってなにもかも違うってことも教えるために自鯖晒しつきで教えてあげなよ

まあ俺もGXよりはBBのほうが100倍強いと思うよ
パラにBBほしいぜ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 15:12 ID:7Ky4cKK00: 騎士の一部で、BB不発ゾーンの砦防衛してる人は
わざわざBDSにキラキラするくらい砦によって
得手不得手も出てくるしな
GvでGX?自分のHPが減る以外の効果を見たことありませんが？

で、長々と語ってるやつは、鯖名と砦名くらい書けよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 16:11 ID:zGU3eScp0: とりあえず狼鯖でGX使ってる奴なんて見たことない。

とだけ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:03 ID:1S3/j39e0: 【ヒール】
SPをHPに変換するというRO屈指の強スキル
PTではSPを増やすマグニフィカートと双璧なすHPを増やすスキルとして必須クラスの認識を受けている
ヒーラーとして適さない威力型阿修羅以外でヒールを実用できるポジションは前衛壁のクルパラと支援のプリのたった二職だけと言われている
リヒ実装前はプリのヒールだけで足りたためGXソロ用になっていたが、MVPボス以外でも高ATKMobが増えた近年では壁と殲滅の役割分担が顕著になりヒールを使う機会が多くなった
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:14 ID:HgfcRVroO: もう解決してるかも知れんが
>>336
装備への投資に糸目をつけないのなら
聖(ブリューナクとか)/火武器
水武器
無形剣
に
アカデミーバッジや青オシ乙女みたいなSP強化
で
アカデミーのNPCから支援もらいながらGD2Fバッシュ狩りも
悪くはないぞ？
フル支援込みSTR40で
無形剣バッシュで馬に1.6Kとかだせるしな

まぁ死ぬほど装備に金かかるがな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:23 ID:oFeGEh020: >>487
VIT100のD-Vパラも料理込みVIT100のLKも持ってるけど
耐久力だったら超I-Dのほうが上だな

鯖の状況？を説明すると
自同盟より大きいところ(攻めるところ)は自費ADSが4～5人のクリエが7人くらいの同盟
Wizは10人ほど
阿修羅、教授は4～5名づつといったところ
ロキの枚数は2枚が多くて
B1、B2、B4、L4での攻防が多い
数は70ほど

自同盟としては前衛系が15人ほど
ゴスペルが2人
ワープスクリーム系の戦略はタブー視されてない鯖だが
自同盟ではそこに回れるほどメインで雷系やってる奴がいない
(LK使いなんかが2PCでジプシー出してるが突撃には使いにくい)
リンカーはおおむね3人、プリはPTに最低1人、wizptなんかには2人いることもある
数は60人弱
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:36 ID:Ad+5aKpb0: それ攻め込むところがADSの比率が人数の割りに多いからそうなるだけで、別のとこならVIT100の方が硬そうだけどな
WIZ10ならそりゃ魔法なんて痛く無いだろうしバランス悪いだけに見えてくる
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:51 ID:fv37FNii0: 未だに意味もなく噛み付いてるやつは何がしたいの。
異論があるなら自分の環境晒せや。
情報要求するだけしといていざ出したらいちゃもん付けで斜め上の批判ですか。
とりあえず批判したいだけですか？2chにでもお帰りください。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:59 ID:ljjDZS7k0: >>493
1bHakXWF0に聞いてるんだが本人じゃないよね？
それで強いというのは実際に超I-Dが攻めててその状況をみて強かったのかな？
それとも自分の鯖で超I-Dを脳内で当てはめてみた感じか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:00 ID:/7BgVc5/0: 未だに意味も無く擁護してる奴なんなの？
かみついてるの一人だけとか書いておきながら後から異論を唱える物が増えている事実。
ただその時間帯に人がいなかっただけなのに、数時間程度の期間でかみついてるのが一人だけとか言い出す短絡っぷりが爆笑物。
寧ろ1bHakXWF0を擁護してるのがfv37FNii0だけで少数派。
1bHakXWF0がそもそも情報出してないし、いちゃもんつけるもなにもないな。
論理的な話できないならVIPにでも行って阿呆共と戯れてこいよカス。
お前と同類がいっぱいいてきっと楽しいぞ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:13 ID:gHYx8bUW0: 低VITの問題点
・スタン→超中段でおｋ
・低HP→対魔法装備しとけばおｋ、物理はｼﾗﾈ

つまり、I=Dでも超cあって、物理火力（♯、BB、BDS、EDP、阿修羅等）なければいける
って感じか
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:27 ID:a7j1bICo0: 耐えたいならINTじゃなくてSTRで消耗品大量に持ち込んだらいいと思うんだけど
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 20:38 ID:Ftx3zQ/t0: イグ実満載でいいんじゃね？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 20:47 ID:YhAR5rJn0: なんというGvｽﾚ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:18 ID:/OhspZ2r0: そんな流れを断ち切って
今名無し3F臨時に行けるようなクルセを作っているんだけど
HPR10,バッシュ10,プロボ10,剣修練10,MB1,インデュア1の43転職でも問題ないだろうか？
インデュアが低いのが気になるけど、気にしなくても平気なレベルかな？

あと、クルセで名無し3Fの前衛枠は賄えるよね・・・・？装備はしっかりしていると自負している。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:31 ID:6piDiCc30: そんな超IN-DEXが耐久力あるって強いと言うのなら超STR>DEX=AGILKはもっとつええんじゃね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:33 ID:oFeGEh020: >>494
Wiz増やしてADS減らしたら攻めての数が全然減っていかないわけだが…
Wizは雑魚を満遍なく制圧できるけど極端に増やしても高耐久力キャラには無意味といううちの鯖の大手の結論

上記同盟もうちの同盟も昔はWiz20以上いたけど
V肩＆属性アンフロ装備の前衛の定着で
阿修羅、大魔法便りの同盟は数だけ防衛と化している
実際鯖3～4番手のところはうちより全体数もWiz数もオーラ数も多いが
うちが攻めると圧勝に終わる

ADSはゴス(と俺のような低VIT)に弱いけど
ゴスは生体防衛がうちの鯖だと定着してるからあまり脅威ではなくなってるんだよな
俺が(超持ち低VITとバレてるかバレてないかは別として)攻めてきたからADS減らして他増やしましょうなんてしてたら本末転倒

>>496
GV使用のメインキャラの推移が
D-Vパラ→S-VLK→I-Dパラなわけだが
うちの鯖だとADSで処理しきれない数で攻めたときは
S-VLKでも出番が有るんだが
そうでない場合I-Dのほうがはるかに耐えやすいし
ロキ内で耐えてるとADS3人くらいひきつけても死なない性能のデコイになる(ロキ内の火力は魔法とADSとSbrくらいしかない、♯は斜線はずせばOK)

もちろん毎回耐えるだけじゃなくて
クランクまで行ってプレス連打したり、他に抜けてる奴が結構いて相手方が立て直しを図ろうとしてる場合にGXで一気に攻め入ったりとか
戦法を変えて行かないと、あいつ耐えるだけ、抜けるまで放置でOK、なんてことになる
だから499が言うようなS-Dなんてありえない
パラのS依存火力なんてバッシュ、SdCn、魂SdB、どれも対人じゃゴミだしね
例えクロスシールドが実装されても。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:49 ID:ljjDZS7k0: よく分からないが、ここにきて超なしI-DのoFeGEh020が現れたってこと？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:56 ID:oFeGEh020: あぁ悪い、出かけてたからID変わったんだ

超の無いI-Dは対人ではさすがにどうか思うぞ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:05 ID:JXyWj1Ej0: >>502
インデュア5ぐらいは欲しい
気になるのは自分だ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:23 ID:oFeGEh020: >>503
LKは対処が楽だからなぁ…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:44 ID:oxjy0RPH0: >>504
>パラのS依存火力なんてバッシュ、SdCn、魂SdB、どれも対人じゃゴミだしね
これを言ってしまうと、GXもプレスもゴミみたいなもんだと思うよ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:54 ID:ljjDZS7k0: うちの鯖とは違うようだから詳しい突っ込みはおいとくけど
読んだ感想を言わせてもらうならば周りの強さがあるから
I-Dでも生き残れてるのに勘違いしているように思えた。
実際にどうかは動画でもとってみてもらわなきゃわかんないことだけど
読んで受けた印象だけ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:54 ID:BH4phMBj0: >>502
何クルセになるのか知らんが
Wizに集られて死ぬみたいなことがない献身は名無し3じゃ良いと思う。
装備は実Def50もありゃまあ死なないだろ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:58 ID:JXyWj1Ej0: >>509
そんな捻くれた物言いしないでもうちょっと現実見ようぜ
プレスはダメージ値だけ見ればゴミみたいなもんだが
遠距離・詠唱妨害なし・耐性貫通・献身貫通・ニュマSW無視・追加SPダメージ
で実際攻めだとかなり優秀なスキル
GXは・・・低HPのWizか、エンペ周りでブラギつきでやられると前衛の特にAXには痛い
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:37 ID:oFeGEh020: >>510
大規模だから生き残れてるってか？
でも高VITステじゃADSで即死コースなんだけどな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:43 ID:7Ky4cKK00: >>502
名無しだったら、プロボを抑えてでもインデュア上げれば？
インデュア1は時間が短くて使い辛いと思う
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:58 ID:oxjy0RPH0: >>512
512に言っても仕方ないかもだけど、
I-DもS-Dもプレスの威力は変わらないよね。で、耐えてプレスを打つのなら
まだ、回復剤がつめるS-Dのが有利だと思うし、GXは威力が高いかって言われると
首をかしげてしまう。

状態異常を目的としてバッシュ、SdC、魂SdBを使うのが多いから
威力はたしかに弱いけどね。

ただ、STR100付近のSdCnとINT130付近のGXは大体同じくらいのダメージになるので
>これを言ってしまうと、GXもプレスもゴミみたいなもんだと思うよ。
と書きました。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:34 ID:joWvCTNl0: ダメージだけで判断するって…
さすが脳内君
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:43 ID:cD1h6p5c0: ダメージ以外を加味しちゃうと不発の一点につきるんじゃないか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:46 ID:cs4jOfR30: Gvでバッシュなんて使わないよ
SCにすら入ってない
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:59 ID:TDCn1hEl0: >>517
不発しても発動してそん時ダメでたらそれでいいんじゃね？
もともと攻めなんて運が絡むんだし。

タラレバ戦法が気に食わないんならD-V献身もゴスペルパラもその最たる者だ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:04 ID:v4MQFLOB0: >>516
どうでもいい煽りはやめたほうがいいよ。
I-DがS-Dよりも積める回復剤少ないのになんでありえないのか書いてくれないかな。
長く耐えたほうが、プレスにしろ状態撒くにしろ有利ではないのかな？
504で
>クランクまで行ってプレス連打したり、他に抜けてる奴が結構いて相手方が立て直しを図ろうとしてる場合にGXで一気に攻め入ったりとか
最後の『GXで一気に攻め入ったりとか』ここの部分は相手を倒しにいくのだから
ダメージの話だよね？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:06 ID:ImpRpoR/0: 不発すくない小規模鯖なんだけどエンペ周りでブラギGX範囲攻撃はドル鎧にとってかなり痛かった
本体倒そうにもさすがパラ、Vitもちゃんと振ってるようで落ちない
あれだけGXかまし続けたら金かなり使ってるだろうな
LPもってくるか排除しないとその時はエンペ割れなかったよｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:08 ID:3pljWbOR0: >>502
ｲﾝﾃﾞｭ1で困ったことが無いなぁ
名無しじゃﾛﾝｸﾞﾄﾚｲﾝしないし

因みに俺INT>STR＝VIT＞DEXの自称Gxﾊﾞﾗﾝｽ
TSなんかよりSBの方が腰に響く98歳ｸﾙｾの夏('・ω・`
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:12 ID:TDCn1hEl0: >520
>I-DがS-Dよりも積める回復剤少ないのになんでありえないのか書いてくれないかな。
回復剤が尽きて死ぬ。この発想が貧困
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:14 ID:Nhvljz/z0: イグ実は回復量がVITに依存しないしね
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:15 ID:ArAPkhCE0: ていうかつっこんだGvの話するならGvスレで好きなだけ語っておくれ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:17 ID:ArAPkhCE0: >>502
名無しそこそこいくけどインデュアめったに使わない。
ほっといても沸くし殴られながら長距離を進むって状況があんまりない。
クルセでもVITそこそこあって不死盾あるなら問題なくいけるはず。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:23 ID:TDCn1hEl0: 名無しは前衛とWizが違うだけで2M～15Mくらい差が出るからな

素Wiz×2、騎士、ハイプリ素プリ、冠の構成で3M弱だったとき
ハイプリが経験値＋だったので十分ですよってみえみえの世辞を
騎士とWizの一人が間に受けてた

まぁ8Mくらい出てるなら誰も文句言わんと思うし
「問題ない」ってレベルだと思う。6M以下だと黄信号
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:25 ID:ArAPkhCE0: 未転生構成なら４～５Mでてれば上等だと思うし
１５Mって最適構成で教範使ってれば出ないことはないだろうが大げさだ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:31 ID:G0PVbbvM0: なにもかも大げさだな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:42 ID:TDCn1hEl0: 教範使って4時間強で100M↑だったけどな
パラ廃プリ廃Wiz冠の4人

ところでGvの話はGvスレでとか言ってるけど
名無しの話は名無しスレでしなくていいのか？

私の興味ない話は他所言ってくださいって事？私の興味ある話はここでOKって事？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 01:53 ID:v4MQFLOB0: >>524
イグ実使ってしまうとそれこそV型が有利になってしまうと思う。
元々の話が
S-VLK、D-VパラよりもI-Dパラのほうが耐えれるって話からきているからね。

>>523
与えるダメージが同じ位、状態異常能力も同じくらいで
最大積載量は使い切る前に死ぬので関係ない。発想が貧困と言われても
何を言っているんだって感じしかないな。
今日はもう寝るよ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 02:49 ID:s6QEVCN50: 効率は過剰表現する奴が多いし鯖によって違いすぎるから何の参考にもならねえよ・・・

生体で自給200Mとか言い出した馬鹿を思い出して吹いたわｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 03:18 ID:Z7IBHNCd0: Ｇｖも名無しも
パラの話なんだったらここですればおｋ。

他のスレへ行け、って
他のスレに飛んだら話の熱が冷めるし。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 06:54 ID:hQjjOgSf0: STR20、ペコありのA=Vパラだが積荷は89％で消耗品がスリム250イグ実20ランク青P30万能薬15コンバーター30BP10蝶10
武器・2種類、盾・VAL+ソーン+プラチナ、肩・VALレイド+VALエリオット、鎧も複数積んでる

攻めでアイテムが切れることなんてまず無いぞ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 07:42 ID:WMqOCBXZ0: >>534
消耗凄そうなんだけど？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 08:52 ID:hQjjOgSf0: >>535
消耗はすごいぞ？型が型だし
でも使い切る前に大抵死んでるし死なないラインならそんなに時間をかけないでも落とせる
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 10:52 ID:+EOo4SG40: Gvの話は、他の条件(鯖の重さや防衛規模・構成)に
大きく左右されるからクルセ以外の話の方が大きい
今Gvの話をしてる内容がこれ。
「クルセでGv献身をしたいんだけどVITは100必要かな？」
くらいの一般的なクルセパラの内容なら、このスレ。

今でてる、名無しの話も一般的なクルセの行動だから
このスレ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 11:31 ID:8j0Iy7f40: 質問なんだけど、クルセでGv献身をしたいんだけどVITは100必要かな？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 12:31 ID:LkeDl+By0: おれパラ、インデュア１０もちでななしよくいくんだけど
ネクロごとに毎回インデュアつかってる感じ

移動時バンシーにからまれても平気なのと
MDEF＋１０がTS、MSダメ軽減にいいから十分使える
540 名前：423 投稿日：08/08/18 12:54 ID:eioYT9SlO: >>426
遅くなったけどレスthx
非常に残念だ・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:01 ID:Z7IBHNCd0: >>537
一般的じゃないとダメな理由はないし、

Ｇｖでの「それぞれの条件におけるパラの話」だったら
主体はパラだからこのスレで問題ない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:03 ID:+EOo4SG40: 高Lvインデュアを持ってて
混戦時に献身先がTSを受ける瞬間に
インデュアを発動すると体感だけど、
結構HPの減りが違う。

もうつ1、敵殲滅後にインデュア使って
次の敵と出くわす→インデュア切れる→再インデュア
で、MHに突っ込みすぎた！と思ったときや
SGの位置が悪かった場合など結構役にたってる

という、インデュア3→8にした感想
10のキャラも居るが8と10の差は感じられない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:34 ID:Liic4Rl50: >>532
昔のEDPSB狩りの時代なら200Mも不可能じゃないかもな。
ソロなら100M↑は出てたし。
もしその時に1.5倍期間でもあれば（確かその当時課金アイテムがなかった）それで必死すれば200Mはいくかもしれない。

でも今の方がでるかもよ。
拳聖の奇跡あるし教範あるしネカフェ1.5倍あるしで経験値UPが昔よりやりやすいから。
生体で拳聖ニヨで12人PTでも公平10Mとか出るって事は、拳聖非公平すれば120M出るって事だし。
大抵これは教範もネカフェも無しの経験値だから、両方使ったら200Mはいきそうだな。
ニヨ・奇跡・教範・ネカフェ・多少共闘で1匹1.5～2Mぐらいの経験値になりそうだし。
まあこんなのしても何の意味も無いがｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:39 ID:H1ealSlM0: EDPSBは40Mぐらいだったよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:55 ID:cns0Yi6J0: >>542
献身先に効果あるのはヒットストップ無効だけだと思ってたわ
結構使えるんだな
546 名前：β1からステが殆ど同じな剣士 投稿日：08/08/18 15:38 ID:+EOo4SG40: 名無しでの話しに追加
もう名無しに滅多に行かなくなったので書いておく

MBが結構使える
献身して自分が先頭を歩く時
ネクロ3セットとか居る場合があるよな？
ここでAG→ネクロのタゲを(可能なだけ)確保→MB範囲に敵→MB
ネクロは無理だがスローターが吹き飛ぶ(QM的にも要☆武器)
足の速さ的に1ターン回避できる感じだが
数が多ければ多いほど、その1ターン分がデカイ
(囲まれ補正も一時的に無くなる？)
SGが発動してしまえば必要ないが、不発など半壊する原因を
ある程度は回避できる。Intが低い人は発動中Insを超連打な！

次、倒した後の足元沸きでWIZに張り付かれた場合
自分も少し(ネクロ1セットほどなら)インデュアを使って
WIZの横へ超ダッシュ→MBでタゲは奪えないがスローターの
攻撃を1ターン防げる(MBでの吹き飛ぶ方向を考えて横に立つ)

2kヒールでプリの負担軽減も良いが、3セット以上に囲まれてる場合
個人的には☆MBを勧める
スキル的にもヒール献身は厳しいしな

まぁ、自鯖(過密鯖)じゃ自分しかこういう方法を取ってないが
AGして棒立ちのクルセパラを見るとMB使えよと言いたくなる

長くなったが最後に個人的な戦法
MHに突っ込み囲まれた→MBボタン連打→ディレイ中インデュアも連打
(インデュアが使える状態なら、インデュア即MBが出る)
回復が間に合わないようならMBと白を同時に連打
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 15:43 ID:h8vQQNY+0: タゲ取には有効なんだけどMB連打しすぎるとSP無くなる罠
氷割ったり紐繋いだり色々やることあるから低INTだとAG棒立ちするしかったり。

ぶっちゃけMB連打しなきゃ回復が追いつかない状況なんて詰んでると思う。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 16:07 ID:+EOo4SG40: >>547
スクワットをちゃんとしてれば
SPは6～8割程度じゃないか？
Intが30もあれば、スクワットしてれば
SPは余裕あるはず

>ぶっちゃけMB連打しなきゃ回復が追いつかない状況なんて詰んでると思う。
そういう状況で少しでも生還するための
方法の1つとしてなんで、
SPがある程度あまり気味でAGしかして無い人への提案だよ

あと、これは騎士でも使えるから興味あったら
試してみると良いよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 16:47 ID:ArAPkhCE0: MBは孤立したときに耐えるくらいならありかもしんないな。
後ろに仲間いて耐え切れないとかSG終了までもたないってのなら抱えすぎだし。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 16:58 ID:vof++o9W0: シュリンクの事もたまには思い出してあげてください
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:05 ID:Cze+79I50: AG10の真骨頂だな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:08 ID:tdlBGFyyO: 浜田雅功が声やってた緑のおっさんだっけ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:11 ID:h8vQQNY+0: 節子それシュリンク違う。シュレックや。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:11 ID:zm+ajW0G0: 海老？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:17 ID:h8vQQNY+0: 幸子それ海老やない。蝦蛄や。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:19 ID:/O9CS61D0: >>555
そこの突っ込みは蝦蛄やない。シュリンプや。

忍者が投げる武器だっけ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:29 ID:CuCykpeA0: 帰省から戻って1週間ぶりにクルパラスレ開いた。
呆然とした後、笑いがこみ上げてきたｗ
これが夏というものか。いや、良いんだけどな。
…色々とすごいな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:35 ID:h8vQQNY+0: >>557
謝れ！
そろそろスレ違いだなと思いつつ、スレ違いうざいと言われないような手裏剣へのボケ返しを一生懸命考えてた俺に謝れ！
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 18:52 ID:Fmiaz3+o0: >>534
それ自腹だよな？ｗ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:46 ID:ch5ZbK2k0: MB連打はどちらかというと回復剤をケチるために使ってるな
MBにはHIT補正があるしDEXは最低でも50くらいはあるだろうからQMに浸かっても星武器は要らないと思う
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 21:08 ID:OYYNzq3k0: サクリパラがTUEEEEする動画探してるんですが、どこかあります？
出来ればタオサクリで。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 23:39 ID:ycfYaqaP0: 某有名ｻｲﾄで無いかな？
無かった場合はほぼ絶望的だと思うけから諦めたら良い
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 23:49 ID:Q4A8piuGO: ﾈｸﾛがﾊﾟﾗに張り付くまで結構時間かかるし（AIが変だから）

SG出るまで待つことってあまりないんですが
ﾌﾞﾗｷﾞ役なしの構成ですか？

あと自分はたとえｽﾛｰﾀｰのみがwizに行っても
献身してるしﾌﾞﾗｷﾞあるからほんの数秒だし
MBしに行かないかな。
抱えてたﾈｸﾛにTSされたら逆に被害が大きいし。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:01 ID:xcyRLK5Y0: ありゃaspdがクソ遅い上にスキル多いからな
自分はスローターがWizにいったら盾投げ*2で共闘入れてほっとく
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:43 ID:uWWgBpN70: 献身してたら共闘もうとれてるんじゃね？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:10 ID:zp/VKN2f0: たげとりにMBは無いが耐えるのに使いはする
少数ならSP回復タイムなので氷割りくらいしかしないが
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 06:25 ID:zskIto1f0: >>534VALエリオットのSSうｐ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 07:07 ID:uDQxR4yY0: >>567
ほい
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5421.jpg
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:15 ID:zskIto1f0: >>568
+7なのかよｗｗｗ口先だけの奴かと思ったよ
おみそれしました
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:11 ID:ynjvCcju0: エリオットVALは初めて見たなぁ。
用途はやっぱりサクリ時のみですか？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:18 ID:N0DDuXO20: >>570
攻めのときはADSが痛すぎるので防衛時のサクリ用
D>Vで出るときは献身用、後衛だとINT+2が付くから一応HWでも使ってる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:21 ID:N0DDuXO20: ID変わってるけど568です
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:45 ID:ynjvCcju0: 素早い回答ありがとうございます。
別キャラ使いまわしも出来るのは良装備ですね。
私も購入検討しようと思います。

…昨日荒れてた人もこうやって証拠出してくれる人なら、
あんな酷い流れにならなかっただろうなと考えてしまった私はROM組。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 12:43 ID:QvvmahA2O: 荒らす奴はss晒そうがエミュだ何だと粘着するだろ

いつもの排他的な思考で凝り固まってるキチガイにとって
サクリは目障りじゃなくてGXは目障りだったってだけの話
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 14:39 ID:i39+4i8X0: 献身は敵を倒すことより耐えることを考えて欲しいものだな・・・

攻撃するのに夢中で献身おろそかにした上に自爆する奴が少なくないから困る
サクリ特化とかタオｃ持ちだけでお腹いっぱいだｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 15:22 ID:N0DDuXO20: >>575
全くそのとおりだ、献身として参加してるのにサクリ撃ったら穀潰しもいいところ
俺はサクリ特化として参加してるので違うけど
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 22:09 ID:TRtraIPA0: こんなところで装備SSを晒しても何の意味も無い(信用される？馬鹿かｗ)
特に神器やBOSSc装備持ってるようなキャラ
は同鯖の敵同盟が見てるかもしれんから個人対策取られたくないしな

むしろ晒したキャラの個人対策考える馬鹿までいる始末

なんとなく献身してなんとなく死んでいくような
個人対策無縁の人等にはそういう感覚無縁だろうけど…。
本当のガチ装備ってのは同盟サイトにも全部は晒さないもんだ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 22:19 ID:QiIpagey0: 鯖が何個有るか知ってるかい？
まぁ　その装備を持ってると吹聴してたら特定される可能性も大いにあるが
↑のSSでﾊﾞﾚる程の有名人なら既に対策取られてるだろう
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 22:35 ID:TZigQqNL0: 神器やBOSSｃで有効なのを所持してる場合
SSでバレルのが早いか、実際に戦ってみてバレルのが早いか
どっちも変わらんよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 22:41 ID:oZZQv6Ye0: 超持ちI-Dは
ADSで死なないゴス持ちのVitパラと認識するかな
Iが高いと認識するかDが高いと認識するかはそいつの次第

高Vitが普通のパラで超持ちかどうかなんか分からんぞ

うちのギルドのvit100Wizは超持ちWizっていう評判だが
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:21 ID:Tt5aC4o10: >>580
ここに来たのはGXしてるんだから余裕でばれるだろ
プレッシャーだけ連打してるならわかり難いだろうけどな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:27 ID:NKc9mCV10: I=D超パラなんてこっそり育ててればホントばれにくいだろうな。
上で言ってるように普通はゴスV(コート)鎧でもつけてるパラだと思うだろう。
そうなると阿修羅もEDPSBも飛んできにくい。(それなりに知られていれば知られているほど)
INTの有無をGvで確認するには睡眠攻撃するしかないな。
しかしまぁプランクトン4枚挿しが普通だろうし20%ではかからなかった場合も確証にならんな。
DEXはプレスとかディボの詠唱みてれば大体分かるよ。まぁI=Dだから見分けるにはプレスくらいしかないか。

ちなみに他の職に持たせればとか無粋なことは言うもんじゃない。所持者が楽しんでればいいと思う。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:31 ID:NKc9mCV10: 書き込んでる間に・・・。たしかにGXしてたらバレるな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:54 ID:Z52yYf0t0: ゴスペル終わったｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 00:00 ID:CPYOMyL10: なんかゴスペル潜水パッチでもきたのか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 03:24 ID:eGN10v8H0: 脳内だったら装備特定なんて簡単だろうな

実際分かるのは
金盾、V肩、ゴス、プラチナ、くらいだろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 03:32 ID:iCQhiFUC0: 信じてもらえなかったことをまだMrビッグマウスは根に持ってんのか。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 06:20 ID:Tjijm01e0: >>561
タオサクリの動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3964554
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 12:51 ID:gElJNxva0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4328535
実際GXは後衛陣地まで行ければかなり強い、ブラギに乗れば連打もできる
でもVIT減算の影響がかなり大きく、キャラによってはPOTが間に合ってしまうから無双というまでは強くない
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 13:00 ID:lEKWdvng0: ところで低ASPDでのブーメランはGvなどではヒットストップが通常と異なり、
かなりウザいということを耳にしたんだが本当か？
具体的に言うと普通AGI初期値でも騎兵5取っていると短剣などでASPD150↑くらいはあると思うが、
騎兵0だと110↓くらいになる。
この状態でGvで敵にブーメランを当てた場合特殊なヒットストップをするのか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 13:21 ID:22HH1WPp0: 銃奇兵の攻撃みたいなもんで
クライアント上のヒットストップと鯖上の実際のヒットストップ&詠唱妨害の時間差が大きい
よって座標ずれ・ゴムヨーヨー現象を起こしやすいが
aspdが遅いと、敵の詠唱見てから攻撃した場合に当然その詠唱が中断されるまで時間がかかるので
わざわざ遅くすることはないと思う
あと修練0だとメルブレ通常攻撃で粘着する時とか遅すぎて困る

ただしプロボの場合はaspdによる時間差はない
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 13:31 ID:lEKWdvng0: プロボについては遅延が無いことは知りませんでした。
すごくわかりやすい説明ありがとうございます。

デメリットについてふと思ったのですが、詠唱中段に時間がかかるということは
相手がまだ詠唱を開始してないときにブメを当て、その直後に相手が詠唱を開始した場合詠唱は止まるのでしょうか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 13:36 ID:22HH1WPp0: >>592
止まる
その場合、プロボで妨害されるのと同様に詠唱モーションのまま固まるので、移動なり被弾なり詠唱なしスキルなりやって
別のモーションになるまで詠唱のあるスキルが使えない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 13:43 ID:lEKWdvng0: >>593
スッキリしました。ありがとうございました。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 16:37 ID:OvjGvn8n0: 1.5倍ドロップが来たみたいなんだが、
2PCGXで狩るとして金銭的にうまいとこってどこかあるかな？

騎士団2くらいしか思いつかんのだが・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 16:39 ID:nCjf5omK0: >>574
遅レスだが、荒らしてたのは装備やステを結局明かさなかった方。
キチガイはI=D超とか吹いてた奴だよ。
自演擁護までして必死だったしなｗ
その辺を流し読みしてみると自演で擁護してるのがよくわかるから見てみ。
ヒント：要求したのにそれ以降一切出てこないID　時系列・別IDの発言なのに自分が言ったかのような擁護発言　諸々
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 18:19 ID:5kzC8Tu80: いちいち反応しなければよくない？

挑発してる人も同罪。
やっぱりスルーが一番ｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 18:19 ID:xiO2tndA0: 面白そうだからログ漁ってみた。
EmFA9QEA0＝1bHakXWF0だなｗ
なのに
>こんなこと405の人は書いてませんよ
と他人のフリ。
更には>>467で自分の自演IDで装備を振っておいて悪者に仕立て上げようとしたが、
自演って見抜かれてて>>476であんなこと書いてるのはそういうわけだったんだなｗ
結局EmFA9QEA0は1bHakXWF0が出てきてから一切きてないし。
時間帯的にもこんな長文書くのがいっぱいいる時間じゃないし、EmFA9QEA0→1bHakXWF0への繋がりも短時間。
1bHakXWF0→EmFA9QEA0→1bHakXWF0とかなってるならまだしも
EmFA9QEA0がまず現れて、いなくなったと思ったら急に1bHakXWF0が出てきて同じような事を同じような文体で書き、以降EmFA9QEA0は消滅。

自分の事を>>405の人とかいって他人が共感した事を書いてるとかしようとしてる時点でやっぱり出任せの脳内クンで確定のようだ。
自演擁護はするわ証拠は何一つ出さないわこれは久しぶりの馬鹿丸出しが見れてログ漁った甲斐があったｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 18:20 ID:5kzC8Tu80: あげだった、スマン
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 18:22 ID:5kzC8Tu80: 晒し板の住人はおとなしくｗｗｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 18:57 ID:3gJHRZ86O: >>595

騎士団しかないだろうなｗ
今朝いってみて1hでエル15個とか出て吹いた
普段が平均8個くらい
メイルが2個出たけど放置してきました(^o^)
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 19:27 ID:b86Y/Bsg0: 昔作ったGXクルセを久々に起動してみたんだけどあまりにも装備が
懐かしいものばかりでちょっと焦った。おそらく名無しはおろかベインスパッチ
よりも昔のままのようだ。そこで相談なんだけど
ベインス以降でGXクルセにとって影響の大きな装備ってなにかでたかな？
ちなみに今の装備が

武具　+7DH海東、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾊｯﾄ、悪魔羽耳　+7毒メイル、+7イミュンマフラ、+7ウィッチシューズ
アクセ　Wサイン、イヤリング、セフティリング、ヨヨクリップなど
盾　　+7カリツガード　+7クラニアルシールド

大体こんな装備。今稼動しているアカから使えそうな装備としては
黒縁眼鏡ぐらいだろうか？　
なにとぞ諸兄らの知恵やツッコミをお願いします。
なお、天使ｃには手が出ませんのでよろしく･･･orz
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 20:19 ID:zaaipwco0: GXでヨヨクリップとかSRは不要だと思うが
自分で書いてる、中段の黒メガネと
ギャングスカーフくらいだな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 20:55 ID:Qh0//OKA0: ゴスパラ死亡のお知らせを聞いてきました
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 22:06 ID:6B9N4Evi0: >>604
今週からゴスパラなむったってよく聞くけど、なんか変更あった？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 00:37 ID:gf6RYWon0: ｸﾙｾの俺に関係ないのは間違いない
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 00:52 ID:IrryVAyl0: 槍Pの俺も関係ないぜ＾＾
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 07:48 ID:SeaMmVhC0: ドロップ1.5倍だから俺も久しぶりにGXパラ起動して城２行ってみたけど
城2全然変わっちゃったなエルも昔ほど出ないし
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:27 ID:bbNStaXL0: 天使がバリバリ値下がって意外と安く買えたから余ったお金で月光剣買って
これでＳＰ+10％とＧＸとＲＳでＳＰ回復と思ったけど・・
攻撃力が下がって深遠にＧＸ1回分増えたし結局お座りして無いとＳＰ足りないよ・・
一応カリツＧＸ10、レイドＧＸ5で確殺できるけど、もしかして買った値段で売って
女神の仮面買った方がいいのかな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 11:02 ID:EaWbzhUU0: なぜ武器の持ち替えをしない
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 11:20 ID:JUg+Zgqm0: GXで月光剣持かえっていみあるっけ？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 11:28 ID:kevbGdCE0: 普段MOB引いてたりするとき+GX詠唱中に月光剣で発動のときに海東なりGX武器に持ち替えるって意味じゃないの。
GXの威力は発動の瞬間に1HITごとに毎回計算されるからな。
月光剣持ったままGX撃つのはよほど弱い相手に撃つとき以外効率悪い。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:02 ID:x94y5czp0: >>604
何が死亡なのかｋｗｓｋ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:18 ID:WqjtH6BuO: レイドなら月光の方が効率いいよ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:20 ID:kevbGdCE0: GXLvいくつで何体に撃つのかによっても変わるし、ステに寄っても換わる場合があるだろうから
一概にどっちの方がいいとも言い切れないな。
まぁそこらへんはラトリオとかでシミュるなり手計算するなりでやるといいかと。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:22 ID:kevbGdCE0: すげー誤字orz
寄っても→因っても
換わる→変わる

連投申し訳ない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 12:53 ID:GLlupe2e0: まぁ、「月光だけ」での狩りは無いな
>>609は、深淵戦の時はDH海東で倒せ
他は、どういう状況では月光GXを打つか自分で考えろ

何も考えず、月光GXだけじゃダメだ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 17:18 ID:mHzG6Hd30: SGに固定詠唱が付くからってゴスパラ終わったとは限らんでしょ
むしろ終わったのはWizのほうなんじゃ・・・
619 名前：609 投稿日：08/08/21 17:46 ID:bbNStaXL0: なるほど、月光剣の攻撃力じゃ、やっぱり駄目なのか
一生騎士団生活になにか変化があるかと思ったがいつものような狩りにＳＰが少し増えるだけなのか
ちょっと騎士団で武器持ち替えながら試してみるよ、テンキュ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 18:56 ID:UoGeagnBO: 素DEX70以上あるならウル＆聖おでんオススメ
ヒールの使用SPすら下がる神装備
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 21:12 ID:jclbWB4T0: >>602
長期間本気でGXをやってた人は大半が聖鎧持ってると思われる
自分の周りでGXメインの人で聖鎧をもって無い人が13人中0人
稼働率高いサブ(クルセ95↑、2ヶ月間で80↑)ですら持ってない人が9人中2人

その段階で挫折しちゃうテキトーサブGXな人に助言はしにくいし
しても活かせないと思う

実際聖鎧以外の目新しい装備そろえたところで狩場が広がったりしないよ
INTやMATKあげても、結局はDEFあげるのと似たような結果。
効率がほんの数％あがるくらいで特化武器作ったような著しい効果は出ない

>>609
騎士団や城は月光剣を生かしにくい
MVPに気をつけてGD3やプロ北D3で試してみるのをお勧めする
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 23:17 ID:OLNAHfCy0: ゴス死亡云々って無詠唱のことなの？
大魔法が死んだらATK*2の重要性がさらに増すだろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:47 ID:Ua1h93pk0: ゴス死亡ってサクライRのことかよｗ
どんだけ気が早いんだよ、来るかさえ分からないのに
未実装スレで喚いとけよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 05:19 ID:mc1U7cHn0: HWは料理でDEX140台のせてくるから以前ほどALL+20の価値はないだろ
その他の効果もすべて運だから頼りきるんじゃなくてオマケとして使わないとね

ゴスペルだけに全てをかけてる奴とかGvSEきたらマジで終わるぞｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 05:22 ID:mTZZPyAR0: 別に終わりゃしないよ
既存のGvがGvSEに置き換わるとか勘違いしてねーか？
そりゃ新ADが超美味ければ人気出るだろうがな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 08:07 ID:oCRdTBXi0: >>624
ゴスペルの利点って、無詠唱（DEX）より
INT（威力）と耐久性（VIT）UPだろJK
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 08:20 ID:bkFaGf7QO: >>607
槍P(ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ)ってなんだよって昨日見て思ったが、今理解した・・・
クルパラスレなのになorz
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 11:06 ID:fUWfto6w0: 槍PのPってPaladinのPじゃないのか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 11:29 ID:GO63WRiJ0: むしろWizの弱体化で「+20来ねぇ・・・」って愚痴る糞Wizがいなくなっていいんじゃないか？ｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 12:15 ID:6SIvgkm60: >>624
お前は何度「自力無詠唱とゴスペル無詠唱は別物」と言われれば理解するんだ？
そもそもDEX140台と150では価値が全く持って違うわけだが。
自力で150までなんとかもっていけたとしてもそのときの装備がどんな状態で威力がどれほどのものか？
ちょっと調べれば分かると思うが。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:19 ID:RsZfjD8y0: ディフェンダーとってペノ園でソロしたことある人いるかな
いたら感想聞かせてくれると助かるんだけど
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:23 ID:aI4nkk4M0: >>631
常時展開徒歩だと索敵がつらい。
ON/OFF切り替えだとSPがきつい。

索敵をテレポにすると、テレポで消費した分攻撃にSPを回せないから戦闘時間が延びて微妙。
ハエは重い。
移動が遅いからヨーヨーになって微妙。インデュア使うとSPが。

ステ次第だとは思うが、一確狩とかじゃなければ微妙だと思う。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:30 ID:AjMaCyFd0: ついでに
SdCn1確狩りでも、あの足の遅さだと囲まれたときに
インデュア→移動しようとしてもインデュアが切れてて移動できず攻撃できない

ってパターンが多い。
かなりイライラするかもしれない

私的には魂Sdb2確狩りが一番よいと思ってる。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:42 ID:RsZfjD8y0: >>632-633
ｻﾝｸｽ
現実を思い知ったぜ…
そもそもクルセでやろうってのがトチ狂ってた／(^o^)＼
普通に対不死・悪魔性能上げてソロします
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 16:04 ID:mc1U7cHn0: 旧Gvが今の仕様にあってないのを改善して作られたのが新Gvだから
そっちがメインになるのは自然だと思うんだけど、利益だけで見れば新Gvはダメだね

その新システムから経費がかかる割に宝が大したことないから
旧砦は終盤確保のためだけに参加するってところが多くなる可能性もある

置き換わるわけじゃないけど実質それに近い形になるかもしれんよ
防衛線が固定されない以上、攻めにとっても防衛にとっても
今ほどゴスペルを有効活用するのは難しいだろ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:11 ID:LS4eP30U0: 一応、常時DF展開してペノ発見次第インデュアかけて素殴りしてカード出したV>バランスクルセから一言。

魂SdBで二確できないならやらない方が利口。どうしてもペノc自力入手したかったからやったけど、正直もうやりたくない。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:52 ID:G7qH1eJmO: ニュマ覚えられたらよかったのにな……
638 名前：イレンド=エベシカード 投稿日：08/08/22 17:59 ID:9HwfbceJ0: 呼んだ？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:00 ID:cRscpYB70: たれ慰める者、V肩、桃木盾、天使鎧でOD1F放置、自動レベル上げするぜ!!!!
腐れ兄貴どもじゃI=V型なら死ぬことないね!!!!

という夢を見た。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:35 ID:pYguK3nA0: 下水で似たようなことやろうとしたけど
ダメだったって報告あったなー昔
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:37 ID:RzJHn9AbO: たれ慰めのGX放置の話題はプリスレでやってくれ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:38 ID:6xI6vn4k0: >>634
ペノじゃないけど、魂SdBでカーサ狩ってた人いたぜ。
参考になるかもしれん。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:55 ID:6xI6vn4k0: 魂SdBで狩りしたいんじゃなくてペノ園での狩りの話か。
勘違いすまん。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:56 ID:AjMaCyFd0: >>643
だが、俺は気になる
詳細ｋｗｓｋ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 19:20 ID:6xI6vn4k0: >>644
知り合いとかじゃなくてブログ見つけただけなんだが、
肉クリを2個装備して肉食いながら倒してるみたいだ。
LKのピアース狩りみたいな感じ。
転載って良いんだっけ？
良いならそこんとこだけ持ってくるぜ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 19:25 ID:6xI6vn4k0: 連投すまん。
常識で考えれば勝手に転載して良いわけないな。
トール　魂SdB
でググれば出てきたはず。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 22:04 ID:tGtQqKZ+0: イレンド=エベシは結構使える
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 14:15 ID:Aw4o3eXD0: >>646
中傷目的の晒しは削除ガイドラインに抵触するけど、それ以外なら別に板ルールに抵触しないよ。
ＷＷＷの意義はそうやって広めていく事なんだから、板ルールに違反してなければリンク張ってOK。
別に俺が決めた訳じゃなくてWWWがそういうものだから。

検索単語指定してググればってのも結局リンク張るか間接的にやるかの違いだけで意味ないしなあ。
晒しがダメならどっちもダメで、いいならどっちでも良くならないとおかしな事になる。

というかそれがダメだとニコ動のリンク張るのとかもダメになるしね。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 19:37 ID:7hCKJAlL0: それ別に貼っていい理由にもなってないけどな、本人が気にして貼らないならそれが結論だし
無駄に荒れるくらいなら最初から貼らないのが最良
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 20:05 ID:nMGNh9va0: どんくらい肉連打するんだろ
魂SdBカーサ狩りを試してみた人いる？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 20:40 ID:JJgqt7CT0: >>648
ルールの話なんかしてないだろ
「常識で考えれば」とあるようにマナーの問題
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 23:04 ID:EpTXYNKu0: マナーの問題というならネットに公開しているのに外部リンクを拒否とか言う方がマナーが悪いんだぞ。
常識で考えれば、リンク張るに問題がない事が常識。
最近ネット始めたようなお子様には分からないんだろうけどさ。
インターネットというものの歴史からまず調べてきた方がいい。
それぞれが繋がっていくからネットワークなのにそれを止めようとする時点で根底を理解していない。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 23:27 ID:iTHsuD4XO: ネットのはなしここまで
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 23:50 ID:iEkYEbgo0: URL貼るのは問題ない　が、自重するのが日本人。
件のブログの人は「どらごんころしてない」ってググってトップに出たやつだな

ちなみに「トール　魂SdB」でググって2番目に出てきた人のブログは
この件で訪問者増えまくったという内容の日記を書いてたぞｗ
おもろいから見てみるべし　ウェルカムな空気だったし
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 02:50 ID:CjeT5BkZ0: PT壁優先のGX献身作ってたけどINT89くらいで止めてSTRってTOMかな？
アイテム持てるように補正込みで40～50くらいにしようと思ってるんだが・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 02:50 ID:CjeT5BkZ0: 上げてしまった・・・すまんorz
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 03:33 ID:p8KZFJ060: >655
壁優先ならSTRよりもVIT多目じゃね？
I>V>D型で育てていけば困らんでしょ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 10:43 ID:FUkP0tAm0: >>655
いいヒールパラになれると思うがGXとしては落第クラス
課金料理前提ならいいかもしれない
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 11:00 ID:nxS64jGJ0: ID違うけど655です。

やっぱりINT99はGX型のほぼ必須条件ですよねorz
白ポとか多く持てた方が前衛としてはいいと思ったんだけど、むぅ……
STRとDEXは30確保したから上手くVITと交互にINT伸ばしてくのがいいかな？
一応INT60→VIT50→INT80→VIT70→INT99→VIT80の予定です。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 15:27 ID:D8uhfTff0: Int増加装備も黒縁メガネとか、昔に比べて随分増えてきたし、
支援込みでInt120到達してればGXでいけるだろう。
細かい計算は自分でしてくれ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 19:30 ID:+ZRlE0Wd0: トール魂SdB狩は魂１回で肉200個、もち50個、ハエ30個くらい使用
Lv80くらいでSTR100、VIT60くらいあったらいける。
装備はQFパイク(弓は人武器）、火鎧、肉クリ2個、＋７無形石盾、
スキルは常時DFとRS使用。
アスムはなくても問題ない。
ないと３体はきつい程度（肉連打が・・・）

死ぬとき、DFの切れ目にSpPか、インプに鎧脱がされたときか、剣or皿に喧嘩をうったとき
くらい

狩り方：カーサ、弓をハエで見つけて１体もしくは２体だけのを狩る
自給：3-4Mくらい
お金：ドロップ運(SOP、手袋、砂服）で黒字のときがある
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 21:43 ID:vCpt8G/A0: 名無しで前衛やってるクルセに聞きたい。

自分の予定スキル構成が
DF5献身5AG6ライディング1なんだけど
騎兵修練0でも大丈夫なのかな？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 21:49 ID:Ivt3e8K60: SdBの判定が遅いから、割るタイミングをちゃんとすれば
大丈夫だと思う。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 21:53 ID:IVZmd81Y0: >>661
手袋や砂服を考慮に入れてる時点で脳内臭いんだけど
城でアリスc出すより困難
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:01 ID:s93iz6eP0: 名無しだとペコなくてもあんま変わらないよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:04 ID:owBZPyqd0: ペコで青Jなら166個、白スリムなら100個、白Pなら33個多く積めるんだが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:07 ID:s93iz6eP0: 所持量はおいといて騎兵0ペコより徒歩のほうがタゲとり易いし安定するってことよ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 22:57 ID:wkUj8b510: >>661
時給は教範込み？教範抜き？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 23:39 ID:7Vk2rRIe0: 片手クルセでやってきてようやく転生間近になったが、パラになったら何型にしようか…
サクリ献身チェインとかヒールGX献身かGVやらんとすると何かいい型やスキル振りないかな～
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:43 ID:BPYM+FGU0: >>667
QMでの速度減少気にしないで先行できるからペコあれば便利だけどな
ネクロに盾投げつけるくらい騎乗0でもどうにでもなるし
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:47 ID:Uwumfe9S0: ASPD50%減なんて、狂気飲めば何とかなるさ。
むしろヒルクリ使えよ、ネクロ用タゲ取りは。>9マス以上先にいるのだけSdBで取ればいい。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:58 ID:4irK0R/c0: ヒール砲もASPD依存じゃない？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 01:02 ID:BPYM+FGU0: >>671
自分のパラが狩り装備でDex110位で献身3って事もあってフェン固定
持ち替えでテンポ悪くなるくらいなら盾投げる感じ
運剣ヨヨ妖精で完全回避29のAG10だから騎乗0でも安定して狩れてるね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 01:24 ID:M+9syMstO: >>669
転生しても片手剣パラしようぜ！

片手パラの人口減りすぎだお・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 02:05 ID:8ogWHJw8O: そもそも人口が（ry
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 02:51 ID:6AW8KuWY0: モロクのMobってどんくらい強いんだろう
剣ガーディみたいなのだったら用事思い出そう
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 02:54 ID:c62de8bk0: 参った　このとーり!!許してちょんまげ!!
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 11:55 ID:uXdxN6r10: 天使ポリンがまったく市場に出回らずアークダムが露店にでてきたので
クルセセットを使おうと思うのですがそのためだけに緑亀Cをウルキャップに
ぶっさすのはやっちゃった系ですかね？
Lv99時素ステ想定をStr52Agi6Vit26Int99Dex71Luk5にすると
Job補正にウルキャップ+クルセセット+海東剣+黒縁めがね+ゼロムグローブで
Str60Agi9Vit33Int110Dex80Luk10とちょっとVit低めながらもバランスよくまとまるので
緑亀ウルキャップのダメップリ回避とどちらを選ぶかかれこれ三日くらい悩んでます

やっぱりやめるべきなのでしょうか。。。諸兄方、ご助言お願いします。。。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 11:57 ID:Oeo00RZt0: 戦場早くきてくれー！
突撃槍が早く欲しい
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 12:41 ID:WG3azwkW0: >>678
後で売り払う気がないなら刺せばいい
自分なら何が何でも天使ポcを探し出すが
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 12:44 ID:n7Mlw8O60: 新装備の影響で完成品のお古が露天に並んでるのはたまに見かけるようになった。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 12:51 ID:YnB414C6O: >>678
ウルキャップのセット効果をあきらめられるなら
輝く電球に挿すのはどうよ
聖属性の闇属性相性ペナがぐっと楽になるぞ

あとそこまで振るならSTR削って補正込みDEX86にして海東剣安定させた方がよくね？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 14:07 ID:J5tLqb790: >>678
今の状況で、そんなに聖鎧が欲しいなら
作っても良いと思う。
計算してないからクルセかパラか分からないが
Lv99の状態でも狩りを楽しむ予定なのか？
長く使うつもりなら、多少高く出してでも天使ポリンｃを探す。

育成ならLv99想定ではなく、90後半にはステ完成させて
狩りを安定させた方が良いと思うよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 14:36 ID:JqLRuMQN0: AGI槍クルセを育てているのですが、この型はPTに入れますか？
ソロ狩りメインなのですが、たまにはPTに入ってみたいのですが
AGI槍の方教えてください
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 14:40 ID:n7Mlw8O60: >>684
AGI前衛が求められるPTなら入れるけど、効率のでる流行の臨時だと無理。

スキルの撮り方やステをちょっとPT向きにしたり装備の持ち替えで何とかなる場合もあるが
両手槍捨てて盾もたないとだから、前提が全然別物になると思う。

ついでにAGI槍としても劣化するし、PTで前に立つって面でも劣化してる中途半端になりやすい。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 15:26 ID:rVcBs8S70: Fleeが意味を持つ狩場なら問題ない。
「棚・トール・名無しじゃなきゃヤダヤダ！」
って人には見向きもされんだろうが。

レベル書いてないから分からんけど、
SD4・ニブル・名無し地上+1F・聖域3F・モスコ3・伊豆5
とかいいんじゃないかな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 15:38 ID:JqLRuMQN0: >>685
>>686
どうもです、やってやれないことも無いけど入るのは条件が厳しいみたいですね
lvは67です、棚・トール・名無しはまだどんなところかも想像できないです、すごいとは聞いてますが
当面は装備買うために廃鉱で篭る事にします、ありがとうございました。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:48 ID:g/JMdt/O0: >>684
ちょっと遅レスだけど、70~80台の槍クルセなら
アルシェに塩振ってもらってニブルとか騎士団のプリハンタトリオとか
装備揃えばプリペアとかが普通に美味しいと思う。
経験値的にも金銭的にもね。

ＡＧＩ前衛だと大人数ＰＴの前衛は不向きと思われるけど
ノーグとか騎士団とかの旧狩場なら結構避けれるから、ＰＴも出来るよ。

転生したので使えなくなってしまったが、アルシェピースの楽しさは異常だった
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:56 ID:TPTQgemH0: 実ＤＥＦ60と不死盾あればＭＨＰ１２ｋのＧＸクルセな俺でも名無し前衛いけるのだろうか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 16:58 ID:n7Mlw8O60: >>689
ヒールがあってGXをSCから抜いておけば余裕
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:04 ID:FjNgw7lm0: >>689
12kもあるクルセなら、VIT60～80ってとこかね
十分いける範囲だと思うぞ。

ただ>>690もいってる通り、GXはやめろな。ハズレの烙印押されるぞ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:10 ID:TPTQgemH0: >>690
即レスさんくす
ＶＩＴは６０振ってる
必要そうだったら料理も使おうと思う
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:12 ID:TPTQgemH0: >>691
もありがとう
ＧＸはしばらく封印しよう
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:27 ID:HZYzEh2/0: 名無し寄生するならキラキラくらいはしろよ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:30 ID:n7Mlw8O60: >>694
クルセの時点でキラキラしたってヒールと献身両立できるわけじゃないし、
ヒール切ったらINTが完全に死にステ。むしろ切らない方がいい。

ってなるとGX切ったところでペコに乗れるとかAGが10に出来る程度だからそんなに変わらない。
2kヒール出来て、そこそこVIT振ってるんだから不死盾持ってたら寄生にはならないだろう。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:51 ID:HZYzEh2/0: いや普通に寄生だろ
AG無いVITも低いクルセなんて硬さ的にプリ以下だぞ
献身は無くてもいいが、最低でも普通のハイプリより硬くないと話にならん
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 17:57 ID:FjNgw7lm0: >>696
ヒール使える時点で、やわくはないと思うぞ。
あとインデュアの有無はでかい。

改善すべき箇所でAGがあったほうがよいけど
寄生までは思わんな。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:00 ID:c62de8bk0: 実DEFが60なんだろ、十分だと思うけどなぁ
俺は似たようなステのクルセで名無し行ってるけど、AGは必須とは思ってないかな
キラキラしてAG10あるとトール3が行けるようになるぐらい、それ以前にアリスなんだけどね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:04 ID:HZYzEh2/0: ヒール使えるって自ヒール連打してないとタゲも取れない程耐えられないのはお断りだぞ
プリより柔らかい前衛なんて誰も募集してない

あといくら硬くても名無しの非転生は基本的に寄生だ
除外されるのはブラギと神器クラス持ちだけ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:10 ID:haHKRQ5f0: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
701 名前：プロヴィデス 投稿日：08/08/25 19:07 ID:0qS/fIll0: あと２週間で俺の時代がくる…っ！
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 19:15 ID:c62de8bk0: あまりに出番なさすぎて自分の名前まで忘れちまったか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 19:36 ID:YnB414C6O: V盾が手に入ったんだが
聖鎧もちGXが使うとしたら何挿しがいいのかねー
竜種不死魚貝植物３サイズアリス以外
は使い回しの関係で過剰バックラーで揃ってるんだが

…ネクロを見据えた不死しかないか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 19:42 ID:6AW8KuWY0: 役に立たない寄生か役に立つかはその時のPTメンバーが決めること
ここで絶対的な結論が決められるわけがない
何度言えば分かるんだ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 20:22 ID:HZYzEh2/0: 寄生でも役には立つだろ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 00:48 ID:MoeB8S1e0: 盾も無ければ紐も無いただ突っ走るだけのLK様よりは紐有りｸﾙｾのが5倍使える
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 00:57 ID:c5NqR6U40: 5倍使えるのか？
非公平LKが4人ついてくるんならそっちの方がいいと思うが
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:01 ID:KmXrulsV0: 臨時じゃ絶対にいないから参考にならないが
身内じゃ姫キャラのSWなしセージとPP未実装戦闘ケミがPTの足を引っ張ってまさに寄生と呼べる存在になってたよ
Vitなしで盾あっても脆いからハイプリがフォローするのが大変
囲まれてPT守るためサンク優先したらSWなかったから死んだとかわめくから
プリが姫優先で守るとWizや前衛が転びやすくなってPTの安定にマイナスになったという
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:04 ID:KmXrulsV0: これほどなら寄生という表現もありかなと思う例ね、スレチなんだが寄生うんぬんと言う話で一応ｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:04 ID:J63nezVy0: 身の程を弁えず紐4本出して回復魚、TS*2で即死するクソクルセはいないほうがマシ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:05 ID:ew7dP76E0: 非公平LKが必死に集めて、白P連打で引っ張ってるのを見ると
ｱｲﾀﾀﾀﾀな気持ちになるがな

VITが1+αでも、後衛の位置でWIZに献身して
AGしてくれた方が「まだ」安定するがな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:14 ID:7AdPXqc80: >>708
そういうのはハズレとか邪魔者とかであって寄生ではないでしょう

寄生という表現を曲解して噛み付いてるだけか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 01:59 ID:KztegL/50: LK様が顔真っ赤と聞いて。名無しの話だろ？
装備がステが全く同じならスキル面でどう考えても明らかにクルセ有利です本当にありがとうございました。
職のコンセプトくらい理解しろや脳筋。
ダブルメギンでネクロにBBでも連打してろ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 02:56 ID:E5gWUSZa0: クルセで寄生って言っても正直パラとそこまで変わらん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 06:14 ID:aG+9FuvGO: >>703

GXなんて騎士団しかいかないんだからタラだけでいい
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 09:58 ID:oYEAN4DC0: >>703
Ｖ盾に不死は結構アリだと思う
ＧＸじゃないから詳しくわかんないけど、
その選択肢なら他にＧＸに有用そうなものは不死かサイズじゃなかろうか？
サイズ中ならバンシーも入るし
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:29 ID:ITyqVCSg0: 質問です。
素INT96、DEX30、VIT30程度の70台のGXクルセをつくっているんですが、
GXをうつとHPの減り具合が尋常ではないため三発程度うってしまうと
GXの消費及びヒールでのSP消費で休憩しなければならない状態に陥ります。
装備は王冠、ペコ鎧、+7ダブルアンドレ海東剣、三減盾、マタブーツ、
イミュンマフラー、イヤリング×２。
聖鎧はとても揃えられそうにないのですが、
このつらさはレベルをあげていけば改善するものなのでしょうか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 13:37 ID:YYYIwwIO0: >>717
そういうもの。

固定反動は現HPの20%が飛ぶから、MaxHPが高いと全快時に撃つとHPも消費がでかい。
更にヒールで全快させるとその分SPも消費する。

なので、ペコ鎧とマタブーツが全く意味がない。
エギラ刺し靴に変える。
鎧も大抵闇不死の場所に行くだろうから毒鎧に変えれば被ダメが減る可能性が高い。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:20 ID:XTfFuS+y0: GXは基本殴られながら発動させるから
ミス冠はちょっとどうかなと思う
SPRが1下がるだけなら＋7前後のエルダヘルムに買い換えるとか
DEFを意識してみるとなかなか違うよ。
ODならともかく、城や騎士団じゃそんなに大量に抱える機会は少ないから
DEFでかなりダメージ減らせる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 16:39 ID:ew7dP76E0: >>717
マーターブーツ→エギラブーツ
ペコ鎧→毒メイル
中段に黒縁メガネ
これ位を目標に装備を買うと楽になって来るかも
リアルお金に余裕があるなら、下手にストレス溜めるより
Int料理使うと良いよ

あと、盾は何を使ってるんだ？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 17:16 ID:UILwP/gh0: タラ以外だと反動がな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:01 ID:eDdpbDAJ0: 正直GXはパラ９５で聖オーディン＋ウルキャップでもSP厳しいです。
ガチで狩ると餅連打になってます。

RS+V肩反射＋月光剣が揃ってやっと楽になれましたが、
正直費用対効果はお察しな装備をかき集めてる状態です。

GXでSPラクラクな狩りなんてありえない。⇒結論
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:26 ID:wPEi0cp90: プリと組めよ
マニピあればSPらくらくだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 18:54 ID:rFkaFFpY0: 2PCプリ>>722のような装備自慢
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:20 ID:DgcnaktY0: >717
I>Vプリ作るか、廃プリと２PCでクルセをShift追尾で動かせば70台から城いけるぜ！
スキルはq2コマンドでGXとインデュア、クルセを先行させるときは目的地をクリック後マグニでペコのみ特効ｗ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:37 ID:61LqEJcI0: 低STRの献身で名無しってやっぱり皆WSP使ってるのかな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:43 ID:j5t1mpFP0: >>726
WSPでないと追いつかないだろうな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 19:58 ID:ew7dP76E0: Lvと構成次第だろ
ブラギ無しLv90後半PTだと、白P70くらい欲しい
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:09 ID:Xtt2oovE0: 低ＳＴＲとはいえぺこがあるなら重量はマシだが
回復量で名声白スリムを選んで赤字になる俺
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 20:15 ID:akpw2U8xO: ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ使ってるならｳﾞｧｰﾘとｳﾞｨﾀﾞﾙも装備するべき？
精錬でも変わるけど、ダメが2～30増える代わりにSPRが35まで延びる事にさっき気が付いた・・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 21:22 ID:ew7dP76E0: GXでの話？
囲まれ補正でDEFは下がるが耐性は下がらない
って考えると状況次第じゃ
ダメージはもっと増える
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 00:59 ID:Q42HNw150: 流れを切って質問いいでしょうか？
ＧＸクルセの補助火力にたれ慰めってどうなんでしょうか？
ＧＸ10の＠3とか撃ってる場合にオマケ程度にいいかなっておもって購入迷ってるんですが

体感発動率と使い勝手を所持している人に参考意させてもらえればとおもって書き込ませていただきました。

例
lv10撃って反動部分で発動した際に相手に与えるのは10+3なのか
もしくは10のＨＩＴを上書きして3が発動しちゃうのかとか

AS反動で2連鎖｡3連鎖とかTOMっぽいでしょうか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 01:03 ID:mhGJ5xsO0: 発動率はニコニコで動画見ればわかるが全然でないわ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 01:24 ID:yBSxu7qkO: >>732
ヒール追いつかなくて死ぬと思う。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 02:18 ID:eN8olcj30: >>730
MHPが十分ならエギラ挿しグリーブまじおすすめ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 07:05 ID:p/v1/Uts0: クロスシールドきたらチェインが神になるってマジ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 07:41 ID:tfelaG2H0: 俺のSTR70しかないクルセでも特化握って魂貰えばSdBでペノ二確ってところから推して知るべし。
素STR1でもチェインで婆一確とかいう話出てなかったっけ？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 07:54 ID:88TQUFBt0: >>732
実装すぐに試してきたが不安定すぎて当てにならない
出る時は連続で出たりするから事故も怖かったな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 08:26 ID:eN8olcj30: >>736
Str30でもカーサやバンシーに10k近いダメージが出るんだぜ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 08:50 ID:p/v1/Uts0: タムラン挿しクロス盾と闇オルレアンで名無し前衛＆火力こなせるなんてすげぇな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 08:55 ID:eN8olcj30: そうだね持ち替えだね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 09:26 ID:MGvqMRkl0: >>732
GXはHPコスト20%と反動がでかいから１発ごとのスキルレベルは最大が望ましいこと、
任意で発動できてこその範囲火力なので確率発動は厳しい。
発動して欲しいときに発動せず、どうでもいい時やHPやばいときに発動される状況が想像つくだろう？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 09:34 ID:Y67L1pfL0: >>742
ロリメイルでGXソロしてた時にヒールしなきゃ危ないときにしょっぱいヒールが発動してディレイで泣けた。

GXなんて確殺計算してやるんだから、いつ出るかも分らないんじゃ無駄でしかない。

あ、生体1でウィレスにフルボッコにされてたのは俺です。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 09:38 ID:UL8LzvZT0: >>740
タムランcの効果勘違いしてないか
チェーンのダメージ上がらんぞ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 09:44 ID:hwQ1Fivx0: 不死盾のない前衛なんか使えんわ
普通にベアドクロスシールドでいいだろ

まぁ、これでS120SdCn特化パラの時代到来だな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 09:53 ID:zy7icIca0: クルセ系にしか装備できないクロスシールドに
高額カードのベアドールか。

クルセを極めんとする人専用だなｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 11:43 ID:iu5ET31V0: 魂sdb用の盾だな
3減は石盾のマグニでいい
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 12:58 ID:0GB2JQjS0: しかしクロス盾をメインにしようとするとマグニセットで揃えてきた人は吊るわけか
持ち替えすりゃいいんだろーが、SdCn撃つ度に持ち替えるの面倒そーだ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 13:13 ID:YZiTFM6D0: 自分一人で殺そうとしないでさ、
前歩いてる途中見つけたバンシーに一発ＳｄＣ打つくらいでかなり変わるんじゃね？
ダメージいくつでるか知らんがＳＧ３，４Ｈｉｔ分減らせればテンポあがらんかね。

と思ったけど基本ブラギあるなら誤差か。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 13:52 ID:DjFlx1XJ0: SGの後に残ったバンシーに対して
持ち替えSdCnはアリかもしれんが
そのせい(盾2つ持ち)で、回復が持てないならナシだな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 13:57 ID:hwQ1Fivx0: >>750
低STRでSdCnをしてもなぁ
普通にSGをSdBで割ってたほうがお得な感じがする
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:45 ID:Rzg5UeA10: らとりおでシミュってみたら
STR125DEX60たれ人形＋タムランクロス＋ダブルサインで魂Sdbでハイオク一確可能
こんなステはごく少数だと思うけどPT以外でも少し夢が広がる
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:50 ID:hwQ1Fivx0: >>752
STR125ってたれ人形とDsignじゃ無理じゃね？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 14:58 ID:hwQ1Fivx0: >>752
ごめん、いけるな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 15:04 ID:hwQ1Fivx0: ちなみにシュミってみたが
その装備なら、S120でもいけるぞ
ブレイドでオーク特化になるけどな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 15:06 ID:p/MSNuPn0: D=Vのパラ作ろうとしてる俺にこんな情報見せて
ただじゃおかないんだからねっ！！！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 15:11 ID:Rzg5UeA10: >>755
おや、すまんかった。S120ならけっこう現実的なラインでやれるかもね。
過剰クロスが手に入るなら敷居はもっと下がりそうだ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 15:13 ID:hwQ1Fivx0: >>757
クロスは暴落すると見込んでる
所詮、クルパラしか使えない装備の末路は・・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:12 ID:nqFaspZR0: 石盾SdCnからクロスSdCnに変えてそこまで変わるか？

というかバンシーは致命傷対策でパラは触らないほうがいいと思うんだけどな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:15 ID:0U3BQtae0: クロスは威力を跳ね上げるよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:21 ID:UL8LzvZT0: >>759
重量が200なだけじゃない
ブーメランとチェーンのダメージ+30％という効果を持ってる
消費SP+10％というのもあるけど
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:22 ID:zy7icIca0: クロスはRJC練習場で試した人ならわかると思うけど
シーズでもチェインで５ｋとかでるから
石盾と比べるとさすがに変わる。
STRタイプのパラにも光があたるんじゃないかな。

ただ、クロスはクルセ専用なのがきつい。
ただでさえ盾のカードは高いのが多いのに。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 16:23 ID:0U3BQtae0: とりあえず魂ブーメラン用にタラとホドレムリンはあればいいや
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 17:02 ID:PW+jtY700: お前らクロスシールドもかなりいい物なのは大いに同意だが、s神の使者のこともたまには思い出してやってくれ。
それもともうGX-SdCn型なんて今日日いないのだろうか・・・。
オプション的に使者もかなりのものじゃないか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 17:06 ID:hwQ1Fivx0: GX-SｄCnだったら、ｓ神のほうがいいかもな
メイン火力がSdCnじゃないわけだし

ただ、純粋にSdCnと魂SdBって話だと
どうやってもｓ神は劣ってしまうわなー
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 18:47 ID:iu5ET31V0: クロスはくじにも速攻で出そうな商品だよなｗ
と言ってもやっぱ持ち替えで2個程あれば十分そう
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 20:09 ID:P8PW8pX80: >>764
神の使者の情報が出回った頃に
これにSがついたら神装備だなと言っていたあの頃が懐かしい。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/27 21:24 ID:YFJClwDg0: 威力だすなら4枚カードさした武器が必要だから
前衛と両立でクロスにタムラン使うとなると2か所付け替えで回復積む量もかなり減るね

できる人はやってくれればテンポ良くなるけど
中途半端なことされるくらいなら壁に徹した方がいい気がする
769 名前：434 投稿日：08/08/28 01:24 ID:y4Whcuyu0: 半月遅れで魂ブーメランの話が回ってきたので再びＳＴＲ９９のパラが参上。
狩りは愛用の＋４ストロングシールドオブシールドマスターと３ＰＣ支援でアヌビス逃げ撃ち。

クロスシールドの重量２００は強盾の２５０より軽いので＋３０％が丸々乗る訳ではない感じかな
でも確殺が減るとことでＳＰ効率は取り戻せそうだ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 02:00 ID:WvOC0i/p0: 2年ぶりに復帰したI=V>Sパラなんだが質問させてくれ
現時点でコスト面性能面共に高性能な装備ってのはマグニセットでいいのだろうか
過去ログ読み終わって昨今のレス見てみたらクロスシールドとか初めて見る装備の話をしていて混乱気味だｗ
どうも確信を持てないので誰か教えてください
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 02:18 ID:EL06lwea0: >>770
コストはともかく、マグニおでん石盾セットのＤＥＦは性能面で最高
クロスシールドはもうスグ実装予定のシールドチェイン用の盾で
チェイン狩りで比べるなら大分クロスシールドのが↑と思われる

ここまでは過去ログで充分分ってるとは思うけど、他に何が知りたいのかわからん
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 02:26 ID:TZ7h1t1l0: PTではマグニセットが最高
ソロ盾狩りはクロスシールドが最高
対人はSTR型ならクロスになったり、防御ならV盾になったり、反射でプラチナになったりと人それぞれ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 02:40 ID:WvOC0i/p0: >>771-772
返答サンクス
とりあえず俺も名も無き島とか行ってみたいからマグニセットを揃えてみようと思う
まじありがとう

今桃木からマステラ落ちなくなったって聞いて泣きそうだわ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 03:59 ID:USr3q8KE0: 当方Gvに参加しているパラなのですが、Gvの回復剤積載について質問です。
先々週あたりからGvが軽くなり回復剤がかなり出るようになりました。
このことにより、今まで以上に経費がかかるようになってしまいました。
(今までラグにより画面が止まることが多く、回復剤を押してもほとんどでない状況でした)
献身として参加しているのですが、今までは49%積載で参加していました。(HP回復剤は半分ほどRWSP、半分ほどR白P)
そこで質問なのですが、やはりR白Pだけを89%まで搭載して(RWSPなし)レモンなどをかじった方がいいのでしょうか？
現在、積載限界量はペコ込みで5810でINTはカンストです。
所属しているところは小規模です。

また、鯖によって相場が異なるのであまり意味はないかもしれませんが、皆さんはどれくらい経費がかかっていますか？

※余談ですが、ステータスを計算した方はまずツッコミたくなるでしょうが、本来はゴスパラです。
　しかしLPが多用される現状での効果的な活用法があまり見出せなかったため、献身に転向しました。
　プレイ時間の都合上、新たに献身クルパラを作る時間もありません。orz
　また、ギルドに他に献身がいないので個人的にはいないよりはマシかなと・・・。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 05:18 ID:p14lDDy70: ステも装備も普段もっていってる消耗品の数すら書かずに相談とな？
ヒール献身にして防衛はラスト20分までR白P49%それ以降はRWSPと半々、攻めはR白P50%↑～89%
イグ実・種を積極的に積んでいけばいいんじゃねと思うが
どうせVit低くて燃費悪いんだろうからInt生かさないとどうにもならんだろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 07:53 ID:zfT9WeZT0: GvでSdBするときにソドブレやメルブレを使ってる人っている？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 09:27 ID:h29iHJii0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4431094
これのステ考察してたもれ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 09:34 ID:5ndQw8DZO: >>776
使ってるよ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 11:12 ID:p14lDDy70: >>777
多分
Lv94/65ぐらい
Str69+31(マグニセット時33)Agi91+30Vit60+19Dex33+17　素Int1(作者申告)　Luk1
+10DBｌDBdブレイド
+10QEvパイク
+10DWDBlマイン
+4無形剣
+7タラストロングシールド(対マガレ、セシル)
+5カリツ石盾＆+?タラ石盾
+?タラヴァル盾
アクセはコア3
こんなもんじゃないかと思う
対カトリの時の装備が謎い、あと精錬度も怪しい
Lvがこの予想より高ければ多分そのポイントはVitに振ってると思う
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 11:13 ID:mUL+hQlDO: >>777
AGI盾にしか見えない
そんなに気になるなら本人に聞いてみたらいいんじゃね？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:24 ID:P6AJpd/Q0: 話をぶったぎることになるかもしれないけど
クロスシールド実装されたらシールドチェイン特化なんて型も
GvGででてきそうだよね。
新パッチが楽しみだ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:32 ID:x/bfK8wL0: そろそろ転生が見えてきたGvやりたくないクルセなんだけど、まだ転生後の型が決まらないんだ。

メインがWizだから盾がガードっていう状況でもう1セット高価な盾とか用意する資金もない。
サクリ・ディボ・ゴスを取るパラってどうなんだろう？
あとこのスキルだったらA=Vがいいのかね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:40 ID:02S8TDlP0: Gvやらないんだったらゴスはいらないとおもうな
ネタにしても、スキルツリーが厳しい
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:46 ID:x/bfK8wL0: >>783
即レス㌧
Gでボス狩りに行くことはあるけど必要ないか。
けど他に取るスキル無くね？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:48 ID:3Xf9rJ8S0: 献身ヒールでもやっておけ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:48 ID:mnVnv3GQ0: >>784
突然ボスとか言われても困るだろｗ

装備そろえるお金がありませんって時点でアドバイスに困る。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 15:49 ID:02S8TDlP0: >>784
完全狩りなら、以下の案があるがいかがかしら

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncKlfuFbnas1bsak

あとV=Aだと献身の詠唱が遅いので、D=V>Iが一般的だと思うー
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:05 ID:+Ge1+qL+0: 名無し用に献身ディボパラマジオススメ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:05 ID:+Ge1+qL+0: ディボじゃねぇプロビだ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:08 ID:x/bfK8wL0: >>787
プレス・サクリ・献身か。
さっきのスキルで考えてたら騎兵修練とってなくてサクリ活かせないことに気づいて涙目だったわｗ

ゴスはGvじゃないと必要ないか(′･ω･)
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:24 ID:q0M1Kb+90: こないだ名無し行ったとき献身クルセに
「献身かけるときはキャラ同士重ならないで、ミスるから」って言われた
PT欄からかければ？って言っても聞かないんだけどPT欄からだと何か不都合があるの？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 16:45 ID:WvOC0i/p0: 夏だな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 18:52 ID:pg0Ze+VN0: 重ならないようにするのはPTの基本だと思うがな
まぁPT欄でもいいだろうが、どっちにしろやりにくいだろうさ
余程必死とかでないなら素直に重ならんように動いとけ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 18:53 ID:3X1tYs2uO: >>792

臨時程度でキャラ名覚えるのが面倒くさいんだよ、きっと
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:19 ID:ZmzL88hzO: >>790
安心するんだ
Gvやらないならプレスもサクリも必要ないから
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 21:48 ID:/OkWVqqK0: プレス1は詠唱反応型AIのタゲとりに結構使える
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:22 ID:9Y+/rnpj0: プレスは詠唱反応でタゲとっても
詠唱中断されないというデメリットとが付きまとい
必然的にディレイがついて回る

詠唱反応でタゲとるなら他の方法がいい
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 23:24 ID:cNuZNdkB0: パラ作りたいんで、名無しでさくっとあげられるようにしたいのですが
その場合、どういうステ振りにするのがいいのでしょうか

ちょっと考えてみたのは、Ｉ＝Ｖ＞Ｓくらいで振ってヒール覚えれば
前衛としてかなりタフになれるかなぁと思いましたが
ＳＴＲも上げてある程度積載量を確保しつつ

問題は名無しにいけるまで・・・・・
ＧＸでも覚えて頑張って８０まで上げてきらきらを使うとか・・・・・・

他にいい手ありますか？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:18 ID:FSwvGSvd0: >>798ありません、あきらめてください。

装備のない前衛は惨めです、とくに壁特化になると200M程度じゃ足りません。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:20 ID:TCczjRIl0: クエストやりゃ余裕だろ
ttp://quest.rowiki.jp/?QuestLeveling
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:59 ID:QhsdHHJD0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4439010
本職のGXよりTUEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 01:29 ID:gDlu1Am5O: そりゃ弓GX強いだろ
つか今更そんな事いわれても・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:04 ID:VJ3JOZd30: >>798
名無しなら悪魔盾にイミュンに表示DEF60以上あれば余裕。
あとはヒールとAGと立ち回りでカバーしろ。
まあアスム必須なんで理解あるハイプリの相方がいなきゃ話にならんが。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:20 ID:64eVr1iB0: >>801
宣伝乙
盾を装備して無い時点でちょっとな・・・。
まぁ対少数なら本家と肩を並べるくらいはできなくもないが、聖服着ないと即死な時点で応用が利かないな。
聖服着ないほうがいい状況とかGX狩りでもないわけじゃないしな。狭く深く旧狩場にこもるならそこまで悪くないかもな。
というか本家より「強い」とか言ってるのって葱自身からしか聞いたこと無いんだが。
まさか威力「だけ」を見て強いと言っているのか・・・？

おっとスルー能力が足りなかったな。すまない。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 03:26 ID:9b/yFVFT0: ＧＸが強いんじゃない。フルストリップが強いんだ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 05:48 ID:qJZSdiJuO: >>798

I99>D70>V50くらいの完成でGXクルセ作れば良いよ
名無し入れる80くらいから知り合いの廃プリに2Fで非公平狩りしてもらったけど
教範とINT料理使って16Mくらい余裕ででる
名声青ポと巨大ハエも忘れずに
早くあげたいなら臨時PTとか話にならん
807 名前：798 投稿日：08/08/29 06:53 ID:AwUwMPzA0: 知り合いとかいないんで、名無しでもいって作ろうかと思っていた次第です
ソロだとどうしてもずっとソロって落ちになりますしね

>>799
装備はある程度持っています
表示DEFで65（完全回避装備・闇鎧・不死盾で）
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 07:28 ID:1pZk/Cfc0: >>807

知り合いもいないのに前衛作ってどうするのとか聞いちゃだめ？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 07:34 ID:19ca+4IN0: ＧＸの流れに便乗して質問
金策用にＧＸを育成中なんだが将来的にメイン狩場を騎士団2とすると
どんな感じのステが最適といえるだろうか？
装備としては別キャラ使い回しの+7マグニセットに+7ＤＨ海東剣と後は月光があります
スキルはペコセットＧＸとＲＳ1に余り5
取り留めのない質問だとはわかっているが参考にしたいので意見をお願いします
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:37 ID:iRd8n2t00: カリツのスタン攻撃がうざいからVITは高いほうが良いな（60ぐらい？）
あとはINTカンストとしてSTRとDEXは自分の好きなバランスにすればいいんじゃない
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:17 ID:f1uFGFWT0: >>807
知り合い居ないならGXパラなんてクルセとそんなに変わらないし、
V振りまくって献身やらサクリ見てるなら育成マゾイからやってられない。

クロスシールドでStr上げて盾投げまくるなら育てるのも大変でも無いとは思うが。

今ならアカデミーとクエスト使えば80なんてすぐだからソレでいけるとは思うけど、
転生後のことも考えておかないと、どうせ○○するにはどうしたらいいですかーって泣きついてくるだけだから
別キャラでも何でもいいから転生後のステスキル構成に近いクルセを作って見た方がいい。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:40 ID:hXCQ9goo0: >>790
ゴスの前提満たしてるようなスキルのとり方だと、
ゴス１だけとるのもいいよ。
俺は献身ヒールだけど、ゴス１とプレス１とって残りAGにしてる。
ゴスはオデンみたいに頻繁に不死化や脱衣してくる所でリログの手間が省けるし
プレス１はトールとかで詠唱反応のタゲ引き寄せに使える。
813 名前：798 投稿日：08/08/29 10:43 ID:AwUwMPzA0: 結局、パラを作りたかったのは、ＰＴでの前衛をしたいが為です
ソロ狩りは、ＰＴ入れる前提が作れた時点で捨てます（低レベル時は臨時がほぼなく集まらない）
なので、Ｉ＝Ｖ＞Ｓというステ振りでもまぁ問題ないといえばありません
ＧＸ型にしたいのではなく、壁型にしたいけど
ソロで壁型なんて攻撃スキルなくて絶望的だから、名無し入れるレベルくらいまでは
ＧＸでソロ必至してスキル振り替えてヒールにチェンジという感じでならいけるかなぁという所でした

というわけなので、転生前のスキル振りはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXeIcKkB4pHQfY
転生後はこんな感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXfQcKkFuF2nHQdnak
自身の火力は一切捨てて、とにかく壁をすることだけを考えたものです
job40転職になっていますが、パラの場合はjob50まで上げて、他は適当に何か振っておこうかと
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:56 ID:f1uFGFWT0: >>813
ぶっちゃけパラとクルセの差って大して無いよ。
単に前衛やりたいだけならクルセで十分だし、育成考えたら多分騎士のが楽。

更に言うと、仲間も居ないのに前衛作ってどうするの？
臨時でへたくその尻拭いの為に、回復連打orデスペナゲットとか虚しいだけだと思うけど。

転生前はクエスト使ってあげりゃ何とかなるだろうし、名無しいけるようになれば装備があれば転生も直ぐだと思う。
転生後はクエスト使えないだろうからレベル上げがアホみたいに辛いだろうがスキル自体は何とでもなる。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:58 ID:hXCQ9goo0: そういえば、モロクで肉壁パラの需要はでてくるのかね？
罠狩り前提とかになるならパラはいらない子なのかね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 11:01 ID:1pZk/Cfc0: >>813

最終的にいくつSTR振るのかしらんけど
STR振るつもりなら最初に振って付与バッシュで廃屋狩れば80なんてすぐ終わる
装備あるならなおさら余裕だよ
剣修練も取ってバッシュ狩り、廃屋終わったらキラキラ使えばいい
つーか、先にINT振ったら80から壁なんか成り立たないぞ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 11:18 ID:EyaR16Ta0: >>815
俺の思い出のマップをめちゃくちゃにしたモロクの糞どもはBoss属性だからアンクル狩りに向かない
壁前提でお願いします
818 名前：798 投稿日：08/08/29 11:24 ID:AwUwMPzA0: >>814
ひとまず自分の想定しているパラだと
オーラ時に
クルセHP：14ｋ
パラHP：16ｋ
となり、2kもの差になっています
この差はかなり大きいと感じています

仲間はいまいませんが、これから作るのは全く考えられないのでしょうか？
今ってそこまで臨時が厳しいんでしょうか（鯖の違いもあるのかもしれませんが）

>>816
STRは積載量の確保という意味合いくらいしか考えていませんでしたので19or21程度しか降らない予定でした
dexが大体12前後でしょうか
あとはVITカンストしてINTって感じです
振る順番は、STRとDEXを完成させ、VITINTを振りつつで
名無しに入れるレベル80で
INT80
VIT74
MHP9533（ハイレベルで10ｋ超えます）
アカデミークエストで楽に上がるってことだったのでGX取るのはなしでもいけそう・・？
アカデミー以外もあるのでそこは何とかなると思っています
転生後までにはギルドや知り合い探して何とかする予定です
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 11:28 ID:aMjLl9k70: 転生後までにじゃなくて今からとっととギルドなりに入って
献身でもしてLvあげたほうがよっぽど楽だろ。
後からやるんだから今やっちまえばいいじゃないか。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 11:43 ID:iGd3ZJjO0: >>818
転生と未転生じゃ2Kどころか3～4Kの差になると思うが。
同じレベルで同じようなVITが前提なら。
ちなみに自分のパラがクルセオーラの時HPが狩り時で装備込み16000弱。
現在96のパラで18000ちょっと。
オーラになれば19000ぐらいかな。
HP装備をするGvだともっと変わって（転生だとバリアントが装備出来るから）パラの方はオーラだと21000ぐらいまでなる。
クルセもパラも献身型なのでステは基本的に同じような振り。

名無し含めそこらの雑魚狩り場なら壁性能に関してはたいして差がないけど、トール3Fで壁する場合にはこの3K前後のHP差はかなり大きい。
サラのSBとかの単発ダメージが大きい攻撃を同時に耐えられる可能性が上がるから。
どんなにDEF堅くても同時に食らうと何体かから同時に食らえば終了だけど、2万近くあれば4～5発同時でも耐えられる。
即死さえしなければ回復叩けるから。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 11:57 ID:f+CnHX0F0: パラとクルセの狩りにおける差はヒール献身が出来るか否か
ヒール献身でないならぶっちゃけクルセでもいい
サラのSBを4～5発同時に食らうって仮定は非現実的すぎて逆に説得力なくしてるぞ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:37 ID:64eVr1iB0: サラのSB4,5発はないにしても実DEF65程度のアリスマグニSETでも2発くらいくらうと死が見える。
ちなみにGXステでMHPは15k程度だが、正直DEFが格下で一緒に居たMHP20k超えのVITLKの方が安定感はあった。
トールくらいに1撃が重い狩場では多少DEFがあるくらいじゃMHPの差で追い抜かれると実感した。
モロクはまだ未実装だからどうなのかわからないけど、トールだけは高VITパラでないと耐えにくいよ。
生体3を除く他の狩場は3減とMHP10k程度あればどうにでもなる。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:53 ID:f+CnHX0F0: 体験談書くのはいいが、パラかクルセかも分からん
パラだったらVit低いんだから安定しないのは当たり前だ
トールのMHだと一瞬スタンするだけで死ぬし、アイテムの回復量が低いから余計にMHPの差が際立っただけ

最初からVカンストでLv89からずっとトール通ってたけど
前よりMHP上がったから今の耐えられた、とかないわ
Dex伸びて献身早くなったとかSdBがカーサにあたるとかDFとって楽になったとかはあるが・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 13:58 ID:7BjIic4E0: Crusader Base86/Job50
ステータス：
HP11457/SP596
Str80+11 Agi9+3 Vit70+7 Int38+6 Dex30+3 Luk1+12 Flee98+22 Cri5
表示Def70 実Def60
スキル：
ヒール10、フェイス10、AG6、ペコセット

装備は不死盾マグニセットを使用。

現在上記キャラで名無しに通っております。
幸い？今まで教授の方と組ませて頂くことが多く、ヒールを多用してもSP面での苦労をせずにこれましたが、
今後を考えると何かしらの対策が必要と感じております。
そこで今後のステ振り、およびスキル取得に関して先輩諸氏にアドバイス頂ければとおもいます。

１）ステータス
今後伸ばすステータスはINT？VIT？

２）スキル
ヒール型から献身型にチェンジした方がよいか

漠然とした質問ですみませんが何卒よろしくお願いいたします。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 14:18 ID:ufXgojzq0: >>824
転生前のＨＰで献身は多少不安があると思うけど
そのＩＮＴからじゃＶＩＴ伸ばしてペコ献身のがいいんじゃなかろうか？
そのＩＮＴのヒールでいくつ回復するのか知らないけど、素直に白叩いたほうが良いと思うし。

不死盾マグニセットの時点で充分硬いんだし
ヒールはプリに任せて状態異常耐性高くしたほうが良いと思う。
ヒールでネクロのタゲ取ってるんだとしても、献身の詠唱反応でも代用できるし
ヒルクリでも良いと思うし。

ただ転生前のペコ献身はソロはバッシュ狩り位しか出来ないから
あえてキラキラするほどでは無いと思うけど、するなら覚悟がいるね。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 15:37 ID:SWeD3+DC0: ぶっちゃけ、献身したいなら転生したほうがいいな

クルセでやる意味あまりないしね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 15:38 ID:xPDamXwd0: 前まではクルセもパラも大差ねぇって思ったけど
ソーン野牛やV肩バリアント、ウールタイダルが来てからは考え変わったなぁ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 16:55 ID:JB8oLTPz0: 知合いに壁いないからクルセやってくれっていう感じに誘われたんだけど
PT=ソロ＞GvGはオマケ　な感じの育成方法だったらどんなキャラ育成がお勧め？

Wiki見てきたけど型だけで8種類、ステータス振り分けで一杯ありすぎてどれがいいのかわけわからん･･･
1.主流・おすすめ（型とか、理由もあるとｳﾚｼｶﾊﾞｲ）
2.ステータス振り目標
3.出来ればスキル目標
教えてエロイ人
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 16:55 ID:K/Rf73Of0: 狩りならまだいいけど対人だとその装備の差が決定的になるからなあ。
V肩装備出来ないからクルセとかだと阿修羅飛んでくるし。
パラだとV肩+RSが怖くてあんまりこないしもし打ってきても相打ちとかできるし。
その装備以外にもV鎧とかプラチナとかもあるし。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 17:13 ID:ufXgojzq0: >>828
1.そんなもん多分ない
2.ＡＬＬフラットでもなんかの2極でも割りとそれなり
　どちらかと言えばバランスよりのが安定しやすい
3.クルセのソロはクイッケンかＧＸかバッシュＨＸ連打
　ＰＴやりたいならＡＧ１０にしておけば？

スキルの仕様理解して自分である程度考えてから質問してくれ。
スキルツリー見たら何が出来ないか位わかるだろ？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 17:45 ID:VQsmB7820: >>828
S>V>Dの片手とか。
PTでは回復つめるしソロではバッシュ狩りできるし。
スキルはペコセットと献身5とAG7なんかが良いかも。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 19:13 ID:QhsdHHJD0: DI&DLセットとブブアクセ借りて無詠唱献身とプレスを体感してきた。
ブラギ前提だがコンバ装備で無詠唱できるのは良いかもしれない。
今週のGVG上記の装備で出てニコ動にうｐするので宜しく。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 19:14 ID:TCczjRIl0: そいつは楽しみだ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 19:20 ID:68BBGR4+0: お試しで作るんだったらこれでどうよ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IXcKcK1GN2sldfY

ソロでの育成も考えてステはAGIバランスで適当に。
ペコセット６、ＧＸ１をヒールに回せばヒール１０になって壁性能は抜群だよ。
ＶＩＴ低くてもＡＧ１０と減盾と運剣装備すれば問題ナーイ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 20:54 ID:JB8oLTPz0: >>830-834
thx
S>V>D片手で育ててみます、スキルも参考にして振ろうと思います
有難うございます
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 23:13 ID:Vgzp1DU00: バッシュ狩りって効率はいいけどクルセの狩りとして一番飽きるし指がひたすらだるい
散在しない、なら実質狩場は調印とレスくらいだ。廃屋は地デリ装備でも500kz/h飛ぶ

AgiバランスはGvにお遊び程度で参加ならお勧め
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 00:32 ID:435iSGEb0: >>832
できればニコ動じゃなくてzoomeとかに上げて欲しいなー
ニコ動じゃ画面小さくて見づらすぎる。
Gvで実際どれぐらい使えてるのかとなると、細部までよく見えないとわかりづらそうだし。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:29 ID:dLCtw2+d0: ニコニコとか、妬み荒らしコメのオンパレードが容易に想像がつくな。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 08:40 ID:+fjctULR0: ランキングインしなければどうということはない。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 11:02 ID:ZPkgu3ti0: zoome画質いいんだけど目立たないからじゃね
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 11:58 ID:5BAEgTKiO: 動画あげるようなのは
自己主張が激しいから人の反応がないとイヤなんだろ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 16:20 ID:GA5bImis0: >>841を見てものすごく納得した
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:01 ID:Ih+TaxkF0: >>841を見てものすごく納得した（2/20）
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:23 ID:Sk/iJB9TO: スレをageるようなのは
自己主張が激しいから人の反応がないとイヤなんだろ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:31 ID:0YKM92JK0: zoomeでもコメントつけられるから、動画うぷしてここでアドレス張れば反応はきまくるんじゃね。
特にブブC使ってみた動画なんて尚更。
自分で最初から動画上げるって書いてるんだし。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:53 ID:geRz4gYS0: >>841　自虐プレイっすかｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:57 ID:ZPkgu3ti0: それにしてもブラギないと無詠唱じゃないってのは使い勝手悪いんじゃね？
普通にミョルのがいいんじゃね？とおもた
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:58 ID:3810g2jc0: システムリニューアルしたらＧＸどうなっちゃうんだろう
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 18:54 ID:u88/qaq40: 5D'sになるんじゃね？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 18:58 ID:fiFxJtWl0: 根本的に変わっちゃうならステ振り直しもくる可能性がある
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 19:00 ID:0YKM92JK0: >>847
プレスらしいからどっちにしろブラギがないとカスだろう。
ミョルで無詠唱出来た所でブラギなしのプレスとか弱すぎるから。
無詠唱で且つブラギで連打できるからこそプレスが強いわけで。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 19:32 ID:ZPkgu3ti0: 高INTブラギもらえるならそれこそASPDあがるしARでASPD増強できるミョルのが有利になっちまうぜ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 19:58 ID:0YKM92JK0: >>852
何についてどういう意味でレスしてるかぐらいは読み取って欲しいんだぜ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 22:18 ID:ry/bQmWu0: プレッシャーのディレイはスクロールで消すことが可能
神器もBOSScも無い末端パラの俺でもスクロール使用してる。
DEX130ブラギ無しでプレス5が10秒間に5発ほど打てるようになる

でもこのスレではスクロールディレイ消しのことはまったく語られたことがない
このスレのパラのレベルなんてそんなもの。

パラはステが多様で中の人で性能が決まるけど
献身(ゴスペル)してるだけ、で多少でも役に立つことが可能なパラは
中の人の性能や発想力が他職に比べ著しく低いように思う。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 22:49 ID:puUsGc4c0: ｽｸﾛｰﾙか　対象指定ｽｸﾛｰﾙがほとんどで
押した瞬間発動するのはRMｽｸﾛﾙのﾌﾞﾚｽIA等か

「俺ﾃﾞｨﾚｲ消すためにこんだけRM使ってるんだぜ！役に立ってる！！」なオナニーですね　わかります。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:22 ID:Sk/iJB9TO: なんだこいつ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:34 ID:1PENj4g80: へんなおじさんじゃない？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 00:09 ID:TCqJBPIa0: >>854ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 00:20 ID:7/EQxytc0: >>854
チョット真剣に聞きたいんだが
>>DEX130ブラギ無しでプレス5が10秒間に5発ほど打てるようになる
から、それでなにがどーなるの？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 00:56 ID:Fy47JTeD0: ヒールスクロールでディレイ結構減らせるけど

プレスのディレイをスクロールで減らす発想はなかったわもったいないもん
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 01:17 ID:SAWeZImF0: 一度試したことがあるが
うちの鯖じゃヒールのカーソル出るまでに2秒はかかるんでほとんど意味ねぇ
そっからクリック＆発動で1秒
ヒールのディレイは1秒

エキスパつけて適当にびしびし撃ってるほうがマシ
テキトーなブラギでもかなり連打効くようになるしな
鯖によってはバニル帽を乗っけるほうがまだしもいいんじゃないか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 01:19 ID:SAWeZImF0: つか10秒に5発ってすげーなｗ
Dex130で詠唱0.53秒、ヒールのディレイ1秒
スクロール使ってアイコン出てそれをクリックするまで0.5秒未満か
素敵な鯖にお住まいですこと
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 02:41 ID:5lth8TNd0: 単純に疑問なんだが、ブラギない状態でスクロールキャンセルが有効だといえるほど高レベルのプレスを連打するのか？
未転生がロキやってる時くらいしか5は撃たないで牽制にはプレス1と盾投げ併用して、WIZにDis飛んだときの献身かけなおしに備えてるわ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 02:56 ID:zxB5+9uk0: ＞でもこのスレではスクロールディレイ消しのことはまったく語られたことがない

有効なら語られてる
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 03:01 ID:zxB5+9uk0: 火力×　役割×　コスト×　自己満足○
三対一じゃ無理だな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 06:18 ID:5vO4XAve0: つーかブラギぐらい乗っとけよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:06 ID:ZYWjLgyU0: ttp://zoome.jp/naberius/diary/34

流れを読まずにサクリパラが映ってる動画を。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:14 ID:w+FEPIm10: lv87槍クルセだけどやっと騎士団ソロが出来るようになった
狩り行く度にエルが２，３個手に入るし、カードもゲットできるんじゃね？
って感じだ
深淵スルー、ﾍﾟｱﾊﾝやLK様のダメージが羨ましいけど黙ってｱﾙｼｪ&ﾋﾖｺちゃんで頑張る
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:26 ID:RwvnrGzA0: 凄いね
頑張ってね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 12:51 ID:WcHequZL0: 付与（1PCならスクロール）アルシェでスリッパの方が
金銭もEXPも美味しい事実
2PCなら氷も十分に美味しく通える
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:09 ID:Pu8eh1VZ0: ちょっと質問

初めてV片手クルセ作ってるんだけど、VITはどれぐらいあったら困らないだろうか
V型を名乗るからには最低60とか、80あったら困らないとか読んだ気もするけど
闇服でも防げない呪いとか、出血実装とかで今はどんな感じなのかなと

AG10でPTで壁できるのを目標にしてるんだけど
VITの目安があったら逆算してSTRを最終目標値に先にしたいんで

VIT振らないキャラばっかりやってた自分に救いの手を
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 13:57 ID:tEfiyVa4O: 補正込みで100振っとけ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 14:39 ID:hwYTZ9fx0: >>871
壁メインのガッチガチなら補整込み100

ソロも出来る様にしたいなら、SとDにも振って多分盾投げるのが良いと思うから、INTもそこそこないと厳しくなる、
なので60～80位しか振れないと思う。

S極気味だともっと減ると思う。

ぶっちゃけ何がしたいかによって変わるし、ステとスキルのバランス次第だからいくらでも調整は効く。
874 名前：871 投稿日：08/08/31 16:22 ID:Pu8eh1VZ0: レスthx

何がやりたいかって言うとPTの前に出るキャラ（釣りor壁）をやってみたい
・基本的にPTで動く、ソロは西兄貴・時計B4あたり想定
・2PCはできなくはないけど基本的に1PCで
・Gvには遊びで参加するかも

最初はペコAGヒール型で行こうかと思ったけど、ヒール実用のINTにすると他ステが厳しいかなと（GX型は合わない）
現在はペコセットAGHX10でDF5・RS無し予定

名無しやトールでPTに入ってると呪いや広範囲出血が高頻度でくるし
最近の前衛はVITどのくらいで運用してるのかなぁと思って質問させてもらった
VIT100がいいんだろうけど、もう少し低くても余裕なら他ステに回そうかと思ってたんだけどねぇ
やっぱ壁になるならVIT100が良さそうなんでその計算でSTR振るよ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 17:31 ID:dPMwJ45U0: すいません、アドバイスお願いします。
当方９４クルセ
ステ：Ｉ＞Ｓ＞Ｄ
スキル：ＧＸ・ヒール型
装備：＋７ＤＨ海凍・３減盾（悪魔・人）・マル挿しかわいいリボン（もしくは＋７三日月兜）・＋７天使挿しプレート・＋６イミュンマフラ・＋６ベリット挿しブーツ・イヤリング・サイン

課金は続けていたので、転生でも目指すかと２年半ぶりに復帰しました。

以前は、ニブルや城２Ｆ（騎士団だったかも）で狩っていたのですが、現在でもオーラまで同じような狩場で問題ないでしょうか。
休止前は、ギルドや知り合いと狩りに行っていたのですが、復帰してみると誰もいない状態でしたので、基本ソロになると思います。

お金は２０Ｍほどありますので、お勧めの装備や狩場などがありましたらアドバイスお願いします。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 19:03 ID:5lth8TNd0: 同じ狩場で問題ない
レアがでれば金もたまるし、普段は人が少ないから騎士団城はGXにとっていい狩場
今はニブル行くくらいならアユタヤ2に入ったほうがいいかも知れない
装備も特に今のままで補強しないとつらいって部分はなさそう。INT次第では頭装備にジュエルクラウンでも買っておけばいいくらい
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:11 ID:WVOjGOMY0: パラが80になって名無しデビューな頃合なんですけど
HPが10ｋ、実Def60、Str93、Vit56、Int46、Dex48不死盾無し・悪魔盾は用意出来そう
スキルがttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFlb4nBqdnbx
なチェインクルセは前衛を名乗っても大丈夫ですかね？

っていうかttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncFlfuE2n3bk
って感じに振りなおして献身にしたほうが無難かな？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:16 ID:Y9ZN3WJ/0: >>877
ななしいって教範使ってたらもりもり上がるんだから、
キラキラするくらいなら中途半端にしないほうが良さげ。

不死盾なしでも何とかなるとは思うが、不死盾有り前衛の供給が多い鯖なら売りがないと微妙な気がする。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:32 ID:ca+3MDhu0: >>877
HP10ｋで不死盾なしならネクロ3↑たまってたら面子次第では
結構な確率でころがるかもしれんぞ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 00:55 ID:uNuMR6oO0: 教範使えば1時間に1か2上がるし
最初はVIT料理も使えば良いじゃないか
まぁ、今後VIT上げるかは知らないが
Lv上がればHPも増えるしな

あと、どっちにしろLv80くらいの名無しは
1時間に1、2度は転がるもんだと思う
881 名前：877 投稿日：08/09/01 01:24 ID:WVOjGOMY0: レスthxです
臨公とかもう何年も行っておらず、PT戦はGでアビスに行くくらいだったので
求められる最低ラインが分からず不安だったんです

とりあえずキラキラせずに一度チャレンジして見る事にしますね
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:09 ID:ca+3MDhu0: >>880
転生80台で１時間に1～2あがるとかないだろｗ
時給6M以上だしても教範つかってぎりぎり80→81あがるかどうかなんだぞ
あとVIT料理食ったってMHPは増えん
ゾンビのスタン対策なら無いよりはましかもしれんけど
誤差程度の効果にもともと収入糞なMAPで出費増やすのはどうかと思う
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:17 ID:qjHJSfuS0: ホドレムリンはもうすぐ実装だからそれを待つといいんじゃない
ただ最初は高くなりそうだけど
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:19 ID:qjHJSfuS0: VIT料理食ったらVIT分HP増えるぞ
Gvのときは毎回食ってるから間違いない
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 05:47 ID:ca+3MDhu0: わるいわるい知ったかぶって書き込んですまんかった
料理かって自キャラで検証してみたわ
料理食ったら確かにHP増えたわ
Lv98　VIT62+7　装備なしの状態でMHP12243
VIT+2の料理くったらMHP12364(+121)になったな
+5↑の料理くって足カードとかでさらに増やしても
せいぜい+500～1000位なのかな
使うかどうかはこの差をどう思うかだね
俺はつかわんけど・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 06:44 ID:OjkgfRqz0: ホドレムリンｃは超汎用ってだけでダメ軽減はどの３減と比べても半分の効果しかないのにどこがいいんだろ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 06:51 ID:SoKLU92K0: >>873
壁メインならカンスト推奨じゃないの？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 07:01 ID:TOITd26C0: ベアドールやプラチナが高いからだろ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 09:01 ID:8GVwf3OT0: ベース93
ＶＩＴ10　ＡＧＩ91　Ｆｌｅｅ205のＡＧＩ槍クルセから質問です。
相方のＴＵ10持ちのＭＥプリに名無し2に行こうと言われてるのだけど、果たして狩りになるのでしょうか？
不死盾は相方のを借りて、剣を持って壁をする事になります。

また、どのような立ち回りをすればベターなのでしょうか？
相方は98なので、あまり下手を打つと可哀想なので・・・
先輩方、よろしくお願いします。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 09:11 ID:OjkgfRqz0: >>888
だからといってホドレムリン盾で名無し来られても困るがな(´･ω･｀)

>>889
そのFLEEじゃどう頑張っても回避しきれないから
運剣もって完全回避装備で頑張れとしか言えない

壁の立ち回りはネクロとスローターのタゲを遠距離攻撃（ヒール砲、SdBなど）でとって突っ立ってるだけ
そのVITじゃスタンや毒化しまくるだろうから相方のリカバリーヒールがポイントだが、
ブラギ無しでME撃ってたらディレイでそんな暇ないだろうな
ブラギ（可能なら冠）入れてトリオなら何とかって感じ？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 09:12 ID:Tr67aoaJ0: >>889
TUするだけなんだから許容量超えないようにタゲとって適当に叩きながらTUで倒すのを待つ意外に何をするのか聞きたい。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 09:28 ID:EbA9IKnn0: >>890
名無しでクルパラの盾なんてなんだっていいっしょ。
重要なのはＶＩＴなんだし、最悪アコセプリにでもヒモつけて前行ってもらえばいいんだし

>>889
名無し２Ｆでペアで壁して欲しい敵がゾンビスローターしかいない気がする。
ネクロってＴＵで倒せないよね？
２Ｆて不死盾あるプリならソロで充分な狩場じゃないのかな
1Ｆのがペアの意味あるんじゃなかろうか？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 09:51 ID:Tr67aoaJ0: >>892
俺もそう思ったんだけどよく考えたら、
アサほど避けない、火力出そうとしたら盾なし、盾もったら火力お察し。
範囲火力もないし、HXも塩振ってもらえばほぼ意味なしだし、名無し1Fは沸くとき結構沸くからきついと思う。

プリからしたら「相方」だし、スローター抱えてスタンして死亡のリスクが消えるって事じゃないかね。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:04 ID:RmiKjUmc0: >>886
ホドレムリンの真価はエンドレスタワーで発揮されるんじゃない

モロク対策でアリス欲しいけど、アリス買うゼニーまだ貯まってないから
カリツバクラを石盾にして悪魔マグニセット作るか悩んでもう3日たつぜ・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 11:33 ID:OjkgfRqz0: >>889
そういや相方って素プリなの廃プリなの？
それによってもだいぶ難易度変わるよ

>>892
身内狩りなら身内が許容するなら何でも良いけどね
臨時なら明らかに安定感や回復材の消耗や支援の負担が違うから、
前衛枠で入るならベアド盾は欲しいところだと個人的には思う
まぁ下記スレでも参考に

名もなき島対策スレ　その14
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217411744/
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ175▼
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219163465/

ネクロやＭＯＢ多めだとMEで倒すしかないでしょ
遭遇するたび巨大ハエ使うわけにもいかないんだし
だから狩るならブラギ入れてトリオが最低ラインかな

>>894
それがあったか
あとは蜃気楼とかかな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 11:44 ID:evGVGA2D0: アリスマグニは用意できたが
アリス用意できるくらいの仲間が用意できない
アリスとか転生してる程度で廃人扱いされるＧでモロク身内狩りできるんだろうか
897 名前：889 投稿日：08/09/01 11:52 ID:8GVwf3OT0: >>890-893
レスありがとうございます。

>>895
素プリです。
基本がＩＮＴ105　ＤＥＸカンスト　残りＶＩＴ＞ＬＵＫなステらしいので、
基本的には対スローター用の肉壁って言う扱いなんでしょうね。
ＬＤとリカバリーはしてくれるという事なので、
あとはバンシー対策と横湧きの対策をしておかないと、ダメですかね。
まだ名無しに行った事がないので、楽しみな反面、不安も大きいです・・・
898 名前：889 投稿日：08/09/01 11:59 ID:8GVwf3OT0: 勘違いしてました、行こうとしてるのは名無し1でした。
1と2では敵の配置以外で何か違いますか？
行った事がないので分かりません。
私の条件だと、どちらの方が敷居が低そうなのでしょうか？
それによっては、相方と狩場変更も相談をしようと思います。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:05 ID:QBu7Z0Uq0: >>889
フリー足りないから一匹から許容量オーバーなわけだし、ペコの機動力いかして先行して
一匹たげられたらプリ側に戻るみたいな感じで釣りをするのが基本じゃないかな？

二人ともVITなさそうだし、SPの使い道は少ないだろうから解毒クリップを持参しとくといいと思う。
SPを使うならフレームスカル、MEじゃ3発以上かかるからプロボ念剣バッシュ連発で一気に蹴散らしたほうが効率伸びると思う。Flee270とかいるけど割とスタンしやすいから不死盾固定でもいいかも
それでもSPあまるようならラキットゾンビもスローターもINTは割りと低いのでHXで暗闇にしやすく、長い効果を期待できるんじゃないかと妄想してみる。
運剣で適当にHXうちつつ暗闇化したら火武器て適当に殴ってれば十分じゃないかと。
ついでにラキットはタゲでたらめだから、プリの手間取らせないためにも、プリの隣に行って一緒にニューマはいるといいかもね。
ただASなんかもあるから場合によってはプリによっては邪魔といわれるかもしれないけども

あと一番大事なのがネクロの取り巻きがプリに行かないようにすること。恐らくプリがSBでスタンするのが一番の壊滅原因だと思う
ネクロの取り巻きは裏に流れやすい＋遠距離スキルが無いからタゲを呼びにくい（かといって殴りに行くのも危ない）
ネクロ見つけたらエモーションとか使ってすぐプリに知らせて取り巻きが自分に来るまで下がってもらうとかするといいと思うよ。（一番無難なのが無視すること
取り巻きプリにいってもどうせはがせないから取りに行かない。（リカバリーではがれるかもだけど）こうなったら飛んだほうが吉

とにかく敵を見つけても、殴りに行かずに、敵を呼ぶように移動しないと危ないと思うよ。
一匹づつなら倒せないこと無いだろうから、狩りになるかどうかは前衛の腕次第。効率がでるかどうかは正直わかりません。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:05 ID:V4F+juBp0: 名無しで移動中も交戦中も常時AGってきつい？
901 名前：899 投稿日：08/09/01 12:06 ID:QBu7Z0Uq0: しまったリロードしてなかったorz長文な上関係ないことですません
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:12 ID:Tr67aoaJ0: >>900
名無しのどこでどんな狩り方をするかによる。
903 名前：899 投稿日：08/09/01 12:28 ID:QBu7Z0Uq0: >>889
名無し１ならバンシー槍で突っついたほうが早いから、いっそ全敵闇ブレでSQ＋MEorTUで殲滅していったほうがいいかもね
参考までにbyロラトリオ
95%回避FLEE（闇ブレス）　バンシー231（194）　フレームスカル275（205）　スローター227（190）　ラギッド251（201）
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:35 ID:Tr67aoaJ0: >>898
どっちが楽かって言ったら、TUでなんとかなる2Fのが楽な気がする。
沸きやすい場所に近づかなきゃ単体相手に出来るし。
ネクロ、ヒバム飛び前提だからペアの意味があるか微妙だが。

不死盾借りてってあるけど、盾もったら火力お察しっぽい気がするし(片手武器あるのか？)、
VIT低いからME詠唱中にスタンで死亡なんかもありそうな気がする。
1Fって結構沸くしね。

1F行くなら地上で様子見他方がいいと思う。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:49 ID:V4F+juBp0: >>902
名無し３の鉄板構成で
ネクロなら１匹から交戦、
バンシーとムスカならトレインって狩り方です。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:52 ID:Tr67aoaJ0: >>905
AGのレベル次第だけど。
バンシーとムスカ引っ張るときにカンカンなってずれるのが気になるならきつい。
気にならなければ問題ない。

俺は気になったからON/OFFしてた。
SPが厳しいのでネクロ１とかならAGしてない。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:57 ID:OjkgfRqz0: >>898
そのペア構成なら名無し１、２どっちもキツイな・・・
プリ側が低INTでSoPも装備できないからMEの威力が低い(対バンシー、ネクロで影響大)
ME10TU10取ってたらキリエ、サンク、SW取れないのも痛い
クルセ側はFLEE不足、AGは多分無いだろうし、
キリエ、アスム無い以上盾装備必須だから殲滅力も不足気味になると思われる

１と２どっちが良いかと言えば不死盾だけで固定できて、
TUメインで攻めれる分名無し２の方がまだ良いとは思うけど
ネクロをどれだけスルーできるかがポイントになるかな

>>903
INT105の素プリが全闇ブレスして支援してMETUとかSPがめちゃくちゃキツイと思う
それに闇ブレスしてもSQじゃバンシーラギッドには6～７割くらいしか当たらないし、
盾無しでダメまともに受けたら一撃でHP半分くらい持って行かれてかなり悲惨な事になると思うな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:57 ID:19sbgj3zO: アンケート

もしクロスシールドの量産が少ない場合、物自体が高価になると思います
そんなクロスシールドを手に入れた時、売らずに使う方は何を挿すのか知りたいのです
狩場専用で３減cを挿すのか、桃樹や田村等のcか・・・

もしかすると既に出ている話だとは思いますが、再度各々の意見を聞きたく書き込みました
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:58 ID:QBu7Z0Uq0: >905
前スレの　138あたりから読み進めると面白いかもよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:28 ID:AI2BRBZD0: >>886
蜃気楼の塔なら盾1個で済むだろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:48 ID:QBu7Z0Uq0: 連投すまんorzリロードしろ俺
>>907
闇ブレスに関しては、ブレスのLvで変わるのは効果時間のみ、つまりLv１なら消費28（ヒールLv6と消費一緒）で60秒はINTDEX半減状態（タブン）
SCにブレス１登録しておいてノーシフトでブレ１→デビーナ→ME、ブレ１→TU見たいな感じにするといいと思う
TU消費２０だしMEは58消費するけど連射の効くスキルじゃないからそこまでSPは消費しないと思うし。
加えて闇ブレで９５％回避を達成できているので、囲まれない限りそこまでヒールもいらないんじゃないかと思う。

不死系にかんしては殲滅はあくまでTUだよりで、TUの成功率上げるために殴るだけ、命中しない分にはしょうがない（ぁ
バンシーに関してはスタンしやすいからバッシュと組み合わせて頑張れとしかいえませんorz　＞よってすこしでも殲滅上げるためにME

持ち替えがベストだろうけど、スタンバッシュを多用するのであればSpQ用のSPを温存しないといけないと思うので、事故ってソニブロ食らってしまうこともあると思いますが、そこはシロポで頑張るしかないかな

構成的にきついのは同意、ただバンシーをもしコンスタントに狩れるようなら、経験値やドロップ的にも1のほうがいい気がしますね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:13 ID:uNuMR6oO0: >>889
まず、名無しの地上？(船で渡った場所)で各敵との
戦闘方法を考えた方が良いと思う。
時間帯と鯖次第だけど、1Fは広い場所でバンシー2匹が沸く場合
バンシー2+αになって死ぬ可能性が高いと思う
素MEで倒すなんてヌルイことしてると更に増える

2Fは細い通路がそこそこ良い感じに沸くので
そこをグルグル回る方が良いかも
ネクロはどうにもならない、QM等で抱えると確実に死ぬはず
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:15 ID:FrmPnUCL0: >>908
産出量が少なすぎてめちゃくちゃ高くなるとかだったら俺はホドレムリンを挿すよ。
まぁ実際そんな高くなったら手が出ないんだろうけど…ホドレムリンもそれなりに高くなるだろうし
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:17 ID:ZNEKgd050: クロスシールドにタムランを挿さない奴ってなんなの
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 15:48 ID:QBu7Z0Uq0: >>908
トールで魂ブーメランでカーサー弓ガディ狩りたいから、俺はアリスかな
ホドレムリンは神の使者に刺してGXで使いたいな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 16:13 ID:WZqkQ3dL0: まぁあれだな
一角がリでメチャクチャ美味しい狩場が見えてくるのかどうかだなぁ
917 名前：889 投稿日：08/09/01 17:46 ID:8GVwf3OT0: >>912
ありがとうございます。
まずは名無し地上で各敵との戦い方、特にバンシーの処理の仕方を学ぼうと思います。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 18:02 ID:jNZJAjJL0: 正直そのINT105なんてMEと足りないFleeじゃ狩りにならないと思うが、何事も経験か
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 18:51 ID:YJRhhjYU0: MEにしたけどニブルマズー
↓
アヌビスTUのがうまいんじゃね？
↓
TU10取得
↓
旨いけどVITもAGIもないときついわ・・・
↓
名無しTUがうまいんじゃね？
↓
VITもAGIも防御スキルもないときついわ・・・
↓
壁いればいけるじゃね？　　　　　　　　　　←今ここ

という流れが脳裏に浮かんだ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:15 ID:uNuMR6oO0: それなら、98なんだし我慢してアヌビス行くだろ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:43 ID:UAdnILM60: クロスはタムランだけでいい気がする
魂ブーメラン連射力あるしさっさと殺した方が良さそう
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 20:56 ID:nFNEYakD0: >>919
ぶっちゃけ図星だろうな
社会人で暇のないやつがプリ作るとそんな感じになる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:33 ID:I/k+vxbV0: 不死盾を貸せるほどの仲なのなら、そこまで使い捨て的には考えてないんじゃね？
俺なら、ただ壁にしたいだけの奴には貸せんな・・・そもそも持ってないけどな！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 21:46 ID:nFNEYakD0: 別に他人を使い捨て的に考えてる、とは思わなかった。
自キャラ育成に一貫性がないなとは思ったけど
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 22:17 ID:YJRhhjYU0: >>920
そのアヌビスでSBふるぼっこにされると98だとかなり凹むらしいぞ
うちのGのアヌビス通って発光した元ME素プリがそう言ってた
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 23:36 ID:I/k+vxbV0: まぁ効率求めてるならソロしてるだろうけどな。
ペアで行く方がリスク高いだろどう見ても。
どうでもいいが、誘ってくれる上に、そんな高価な物まで貸してくれる相方がいてウラヤマシス。
いや、何も貸してくれなくてもいいから俺も相方欲しいorz
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 23:46 ID:WVOjGOMY0: アヌビスはLDかかりやすいからSB喰らうとか早々ない気が・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 00:25 ID:DJJPVQKr0: いちいちLDかけてるようじゃ効率でないだろJK
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 00:35 ID:u5MHq+ag0: アヌビスTUは普通にLDするだろ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 00:42 ID:jQ/H2h1K0: AgiTUプリとか装備がいいTU10のVit型ならLDなんていらね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 00:58 ID:A68TRueU0: 囲まれるとLD追いつかないことがあるからな
他の廃プリとかがテレポすんの待ってて、意地になって殺そうとする
そして死ぬ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:34 ID:2+j0E4860: I>D>Vの支援崩れのTU10プリでアヌビスにLDかけながら飛び回っても
時給2.5Mは出てたぞ、空いててテレポ運が良ければ4Mも狙えた
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 01:36 ID:0B1UOM830: プラチナと不死盾の両方で名無し前衛をしたことがある人に質問
体感で分かるくらい被ダメに差はあるのでしょうか？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 03:25 ID:AbRyZPqd0: プラチナは不死耐性23.5%
更に過剰もできずマグニセットも崩れる事になる。

パラではなく別キャラのLKで通ってた者の意見になるけど、
不死ガード→プラチナ→不死マグニセットと買い換えたけど、
不死ガードと比べても目に見えてわかるほど耐久力が落ちた。
ただでさえ耐久力でパラに見劣りするんだからこれじゃイカンと思って
結局プラチナは売って不死マグニセットに買い換えたよ。
ちなみに不死マグニセットにしてからはまだ一度も名無しには行ってない。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 06:18 ID:urvnrAgz0: 囲まれてDEFが無くなった時の耐性は心強いよな
アクセを両方SBPにする為に買いなおした
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 09:23 ID:6wNkfs6rO: SBP買ったはいいけど挿したいヨーヨーcが全然売りに出ない＆高い俺参上

で、ヨーヨーとアリゲーターだとどっちが有用だろうか？
アリゲーターはロザリオで二つ持ってるから流用は利くけど
ヨーヨーアクセは一つも持ってないからなぁ…使用感が解らん
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:30 ID:uqv2S+k60: SBPくらいクエやればいいのに

実際買ってみないとわからないかもな。使えねぇと思ってもヨヨSBPならまず売れるだろうしとりあえず2つ作ってみれば？
あ、運剣にヨヨ２つくらいつけないと効果は目に見えては出ないと思う。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:39 ID:QPgP1UUK0: >>936
どこで使うのか知らないけど、僕はどこでも運剣ヨヨ×２とフェン持ち替えのヒモパラ
ヨヨの使用感と言われて参考になるか分らんが
名無しじゃ不死盾なくても献身先ダメージを同時に食らう以外じゃ転がらない
位のことしか言い様がないや

完全回避とＡＧ両方あるのは本人よりも周りが安心するんじゃないかな？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 10:47 ID:jHh+9ehK0: 普通に考えても、前衛に求めるのは安定した壁だしなぁ。
回復剤連打とかされると、「ダメだこいつ、はやくなんとかしないと」ってなる
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 11:26 ID:6wNkfs6rO: SBPクエはサインやキルハイル並とまでは言わないけど手間と時間食うからなぁ…
300kくらいで手に入るなら露店で買っちゃうわ

実装来週だしすぐには揃わないだろうけど
ダブルスノウアーやダブルヘルプードルで回復量三倍ってのもありだろうか？
一応補正込みVIT100あるから、重量とか凍結克服出来れば経費削減効果は期待出来そうだよな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 15:16 ID:Awz9w1TE0: >>834
＞ちなみに不死マグニセットにしてからはまだ一度も名無しには行ってない

意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:14 ID:urvnrAgz0: だが、まぁ不死ガード＞プラチナなんだから
不死マグニ＞不死ガード＞プラチナだろ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:53 ID:r0xJntF40: ぶっちゃけSBPが何なのかが分からない奴（1/20）
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:53 ID:Awz9w1TE0: 高い金出して作ったんだから名無しにいかねーと！
特化武器作ったけど、１度も使ってませんと同じやんｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 18:00 ID:6kY5qNQH0: >>943
SmallBookPendant
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:01 ID:FwModZLh0: トール臨時って一般的にはどれくらい時給出るものなんだ？
うちの鯖だと　前教廃魔砂(SBｒ)廃支2ﾌﾞﾗｷﾞ　の7人ｐｔが一般的なんだが、
皆どれくらい出してるのか知りたい。
最近トール臨時に参加しだして気になってきたんで、お願いします。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:20 ID:jQ/H2h1K0: SBr入れたことはないが
デスペナ・教範なしで5m(一応狩れてるけど初対面や初トールや地雷がいて不安定で決壊あり、前衛以外2回以上死んでる)～
11m(全員顔馴染み、かつ調子がよくケチらない、ほぼ死んでない)ぐらいだな
7人中4人トール常連、他トール経験有だと8mは安定して出る
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:21 ID:tIu9iS+70: 火山は勿論3でしょ？
3の右下の大部屋固定狩りとかよくやるけども
貸切だとしても名無しよりも良い数字は出ないな
臨時じゃ装備揃ってるだろうけど身内じゃ多少混んでても安全かつ装備の敷居が低い名無しのが良いね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:29 ID:QugDUqPO0: そりゃ固定狩りじゃどうしても効率下がると思うぞ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:33 ID:90OuE5M60: ななしで育ったやつはﾄｰﾙじゃ即死だなｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:41 ID:urvnrAgz0: >>948は2Fと間違えてるのかトールのことなのか、
と迷ったがトールの事か
臨時ならトールの3F行くより1Fの方が安定すると思うが
慣れてない人が居るとデスペナがかさむと思われ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 22:51 ID:jQ/H2h1K0: トール臨時がすでに珍しくない鯖か、それともまず見ない鯖かで
臨時での難易度は全然変わるから一概にはいえないな
うちの鯖は一日1本以上はあるんで割と動ける人が多い

滅多に見ない鯖なら、まずは身内で行ってやり方を固めて
それを臨時で広めていくようにするのがいい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:29 ID:wUH3BSyd0: トール３Ｆなら
慣れたＰＴで無茶しない狩りなら10Mくらい安定って所かな（教範靴抜きで）
名無しよりちょっといいくらいだ
ただ、レアの夢があるのとデスペナくらう確率は名無しより上

あと、名無しなら多少のハズレプレイヤーならゴリ押しできるけど
トールだとたぶんあっさり全滅する
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:24 ID:ifgkO6j20: 過去スレ見てたら今V=D型のパラが主流みたいなんだが、これはGvステってことで把握しておｋなのか？
俺はてっきりV>SとかVバランスが主流だと思ってたんだが・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:48 ID:ke95LXcy0: 献身するのにDEXがいいんです＞＜
ってクルセ作ったこと無い俺がレス
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:20 ID:qAp+mjjE0: まず主流かどうかってだれがどのように決めるの？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:23 ID:xdhga9Y/0: 個人の主観。個人の経験を元に予想。
どこにも統計取ったり数を計測したりしたデータがあるわけでもないからそうとしかいえない。
もしそういったデータを集計してるサイトがあるならすまん。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:38 ID:ifgkO6j20: >>956-957
そうだよなすまん
過去スレ1時間熟読してきた
最近名無や平地戦の話題が多くてV=Dの考察が増えてるだけだった
959 名前：946 投稿日：08/09/03 03:21 ID:rTTBnroy0: レスthx
１０ｍはでるのか・・・
移動狩りして時給6~8mくらいしか今のところ出てないんで、10m出せるように頑張ってみる。
ちなみにうちの鯖は　オデン＞名無し＝棚＞生体＝トール３　な感じで臨時立ってます。

>>953
よかったら型と装備どんな感じなのか教えてもらえませんか(´･ω･`)
10m安定なときのpt構成もよければお願いします！
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 04:24 ID:z6NMRLjc0: 臨時なんてあることに驚いた
トール3Fはギルド内でよく行くけどイフリート狩にくる奴以外でほとんど人を見かけないんだがｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:26 ID:7/Sbz4Un0: >>959
10Ｍ出る構成は前衛が剣まじり数体余裕で抱えられないといけないんじゃなかったっけ？
アリスマグニセット必須でガチガチに硬い慣れた前衛と、
ＩＮＴ140Ｗサイン過剰ＳｏＰ持ち廃Ｗｉｚは必須でかなり敷居高いはず

まぁ↓でも参照に

ベインス＆トール火山について語るスレ9
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219040813/
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:28 ID:qAp+mjjE0: うちの鯖だと
名無し＞＞＞棚≧トール３＝オデン＝生体
トール３はほとんど身内でPTの数は５～１０くらい？
PTいなければ横沸きなくておいしそうだね。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 07:06 ID:aRlzQ4Pn0: アリスマグニは当たり前として、トール３は前衛にデビリンがあるかないかだな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:45 ID:a6cDI7g+0: >>936
名無しいけるレベルになってるクルセは持ってないが
ﾖﾖSBP*2/ﾜﾆSBP*2でアサでいったことがある感覚としては
ﾖﾖSBPは元のDEF/MDEFが高い状態で囲まれ減算を削りつつ耐える前衛寄り
ﾜﾆSBPはノクシャス肩とかの耐性装備を生かして中～低DEF/MDEFでも死なないようにする中/後衛寄り
と感じた。

まぁ結局のところどっちがいいかというと
スキルに無効なヨヨ・近距離攻撃に無効なワニ…1F/2Fがヨヨで3Fがワニかね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:23 ID:q9EzHF8A0: 3Fも前衛ならヨヨじゃないか？
FBlやTSも離れてないとワニで軽減できなかった気がしたんだが
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:58 ID:AesqzTgN0: 狩り方は半固定移動狩りで前衛がトレインするほうが効率は出やすい
前衛の消費が大きいのと、後衛が割と暇でぐだりやすいから自分は普通の移動狩りが多いな
LKと違ってトレイン中弓Gに捕まるのが怖いってのもあるが
>>963
激しく同感
あれは世界が変わるな
>>964
SRは試してみたことあるか？
出来ればSR込みで実def70以上で
967 名前：946 投稿日：08/09/03 13:51 ID:rTTBnroy0: レスthx
トールスレなんてあったんですね、さっそく書き込みしてきました。
デビは無いですが、実Def70完全回避25アリスなヒールパラです。
10m出せるように頑張ってみます。ありがとうございました！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:44 ID:IyBxvVyb0: >>965
そう。大体ニュマで防げるものと同じと思っていい。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:22 ID:0PsTFc/m0: 俺は名無しいくときのアクセはハイパーモードチェンジャーだぜ！
我が神器+10イービルアーマーが真の力を発揮するフハハー！！
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:50 ID:CiKO0PnU0: >>964知り合いに借りてもいいからSR2つ装備してみ世界が変わるぞ
俺KATEEEEEEEEEEEするのはいいが釣りの量には気をつけろよｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:56 ID:Kcjl+OcS0: 囲まれるとDEF低下するし、その事考えるとヨーヨーの完全回避の方が、前衛としては安定するんじゃなかろうか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:02 ID:RbK3Fr7C0: +7タオＶ鎧1.2Gって高くね？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:41 ID:15SEQQ7R0: >>970
最近までSR(笑)って思ってた
トール3行くようになってSRッッ!!って思うようになった
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:53 ID:fMDlZNZZ0: SRは実DEF70超えたあたりから神装備なんだよな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:23 ID:kGdQbInc0: 実Def70とか想像も出来ないぜ…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:24 ID:maQveP/a0: 最近DEF70超えがどうとかいう書き込みをよく見るけど、マグニセットが実装された今でも
結構敷居高くないか・・？
+7のマグニセット、+9マント、＋９ブーツ、えらケイン、SR2つ
これで実DEF69、パサナcみたいなDEF+1になるカードを挿してようやく70になるのだけど
70↑って一体みんなどんな装備してるんだ・・？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:27 ID:ObbYcOBa0: パッチでアイスタイタンも来るからDEFの価値は上がるよ
発動率しだいではあるけど
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:56 ID:AesqzTgN0: >>976
パサナおでん、+7グリーブと+7ポルドロンでおｋ
てか９ブーツと８マントでもおｋ
>>977
だいぶ前にグリーブ買い占めておいたぜ

ただ問題は、発動率極低の可能性と、多分ないと思いたいが減算Def+10の可能性があるからなー
ゴミだったら+9目指して叩くだけだがな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:36 ID:0FqOh44p0: 重量の問題でみんな敬遠しがちだけどDEF突き詰めようとしたら、グリーブとポルドロは相当優秀なんだよな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:53 ID:c6qUm7hD0: >>967
がんばれ。だがこういう場での高効率は話し半分に聞いておけよー？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:15 ID:WlN6bCk20: 減算Def+10は考えたくもないな・・・
究極のゴミとなってしまう。
982 名前：946 投稿日：08/09/03 23:19 ID:rTTBnroy0: 誘導していただいたお礼に俺の装備でも(=ﾟωﾟ)ﾉ
頭：+7マグニ　いたずら　魚
鎧：+7火オデン　+8ﾐﾈﾗﾙｵﾃﾞﾝ　+7闇オデン
盾：+8ｱﾘｽ石盾
肩：+7ｲﾐｭﾝﾎﾟｰﾙﾄﾞﾛﾝ
靴：+8ﾏﾀｸﾞﾘｰﾌﾞ
装飾：ＳＲorヨヨＳＢＰ

実Ｄｅｆ70なのはトール装備のときの火ｵﾃﾞﾝＳＲです。
うちの鯖はオデン臨時が多いのでﾐﾈﾗﾙ刺しはネタではないです。

色々ありがとうございましたＲＯＭに戻ります(=ﾟωﾟ)ﾉ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 01:44 ID:l7a9eAxo0: +8ﾎﾟﾙﾄﾞﾛﾝ目指してくじの後毎度安売りしてるから集めてるんだが
かれこれ30個はﾎﾙに壊されてる俺

ﾍﾞｱﾄﾞC探してるのに気付いたら手元にﾎﾟﾙﾄﾞﾛﾝが１６個も有ったぜ何を言ってるかわからｒｙ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:26 ID:cenq/sj30: >>976トール装備だと
+8アリスマグニセット、+9イミュンマント、+10HiLVブーツ
エラケイン、SR2

名無しだと+7不死マグニセット、+9イミュンマント、+10HiLVブーツ
いたずら妖精耳ケイン、ヨヨSBP2

デビリン肩が欲しいけどモロクきたらトール行かなくなりそうだ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 06:29 ID:EzGW3DeN0: +８ポルドロンって最古鯖だといくらするんだろう？いろいろ調べてもでてこないんだがな・・・。
+８を濃厚エルでカンカンするとしたら何個ありゃ十分なんだ？
手元に５個あるんだが、足りないんかのぅ？誰か教えてけれ＞＜
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 07:53 ID:0sCpiSlV0: くじ量産前の生体と箱産のみの時叩いたら1発で運良くできたな
その時は32Mで売りぬいたが

今は流石に半額くらいかね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:48 ID:67u5ciNp0: 950・970は闇鎧でGX連打の刑か。
と思ったらテンプレがいつの間にか変化してるのね。

次スレ依頼行ってきます。

>>950・>>970、聖鎧着て名無し3F単独特攻の刑。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:20 ID:snwxeM8vO: >>985

それって未精錬のだよな？
俺は+6を6個用意して濃縮使用で+8が出来なかった
今日もまた騎士団でエルを集める仕事がはじまるお・・・
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:14 ID:FJZIBxLM0: 闇鎧GXしてもフェイスあるし反動増えるっていっても125%の計算だし
闇不死属性攻撃や魔法のダメージゼロにできるメリットでおつりくることもある。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 13:39 ID:qSQCcpZD0: 前は不死鎧だっただろ？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 14:10 ID:DXcTnsTv0: 前は不死鎧きてブラギGX連打の刑だったなｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 15:03 ID:dtu3ZlQM0: 俺はGXもってるがINT1だぜ・・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 18:54 ID:BD8FCS+R0: 俺もマントをクジ量産のポルドロに換装しようと考えてたが、モロク来てからだな…
ディアボロマントの入手難度と相談だ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:42 ID:kiG9gL960: シミュって見たんだが、
+8ドロンつけて実Def70のときの剣ｶﾞﾃﾞｨ被ダメが
平均被ダメージ 549 (492～607)
+4ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾏﾝﾄ
平均被ダメージ 569 (510～628)
+7ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾏﾝﾄ
平均被ダメージ 533 (477～588)

ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾏﾝﾄが+6までだったらﾄﾞﾛﾝのほうが優秀みたいなんだが、
+7の相場はどうなるんだろうか。
ちなみに俺の装備で計算しただけで、他に意味はない。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 20:47 ID:MAWZzvCk0: SPPとクリティカル減らすならディアボロスマントのほうが優秀だな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:38 ID:VwFuB58a0: 濃縮を投入するなら期待値的には4個あれば+7可能だ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:10 ID:VwFuB58a0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド93
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220516390/

誘導梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:20 ID:qSQCcpZD0: >>997
超乙！
埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:20 ID:qSQCcpZD0: 埋め
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:22 ID:VwFuB58a0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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