GvGについて語るスレRound-102

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GvGについて語るスレRound-102

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/07/26 18:40 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-101
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215443007/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/07/26 18:40 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:19 ID:IRT5H21J0: 1乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:30 ID:skqSMlJA0: またかよ鯖の肥溜め同盟を舐めてると襲撃すっぞ！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:46 ID:0HANfEus0: おまえらくだらない話題に盛り上がってスレ建て忘れると簡便だぜ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 19:59 ID:RYUhRR0m0: 6鯖の天下が来る
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 20:36 ID:BKCpApv70: IRISにはこんな痛いのがいるということだけはわかったｗ

980 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/07/26(土) 16:02 ID:Q2NWjUYN0
あたしIrisだけど卑怯認定はされてなくね？

TOP同盟(60人)が実力と勢いつけてきた二番手（70人）に負けた翌週
いきなり金チェイス同盟(20人)と同盟組んでなぜか100人規模になり、二番手に襲い掛かって
それでも攻めの途中崩せなさそうな雰囲気になった時 ..　これくらいあったほぼ透過エンブを完全透過に切り替えてがんばった同盟と

鯖二番手だったのに、金チェイスの過剰な使用で、「中堅相手にEMCでERに呼び出される仕事はもういやだお…」
プラス、上位はマヤパ他でほぼ対策済みで効果出せなかったことから衰退していった同盟の二つしかしらんなぁ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 20:42 ID:skqSMlJA0: 肥溜め同盟を舐めない方がいい
おまえらの鯖に行ってもTOP確実の実力だぞ
エンブ消し&金チェイスで地の果てまで追いかけるぞ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 20:46 ID:WLyFbd+j0: Iris鯖はGvレベル低いな。

金ゴキは卑怯とかエンブ透過ごときで叩きまくるとか。
そんなにマヤパｃ持ってないところが多いのか？ｗ
実力で勝てないからってBBSで叩きまくっているとしか思えん。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 20:48 ID:nqx+uIO40: マヤパ持ってない所あったっけ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 20:54 ID:af08afPm0: 今の流行のチェイサは無詠唱SG撃つチェイサじゃないの？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 20:56 ID:u/pSHea00: 読んでみたがホントLv低いな

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3007/1216423817/
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:02 ID:cFLioO7A0: >>11
廃WizのAMPINT140WサインSGでも属性鎧とV盾とレジポで完封されてるのに
INT126ごときの杖も装備できないSGを撃つ意味がない。
前スレの流れからいくとまたIrisみたいなチェイサーが活躍できるザコ鯖のお話なら知らないけどねw
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:16 ID:af08afPm0: >>13
敵を殺すためのSGでは無いのだけどね。
敵を妨害するためのSGだよ。
それくらいも分からないのかｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:22 ID:RYUhRR0m0: ところでBalではエンペクラッシュと同時のEMCで城内に城主以外が残ったらリログが当然らしいのだが
他の鯖ではどう？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:25 ID:lfqmnnC+0: 愚風？lydiaではやらないとたたかれるな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:26 ID:BKCpApv70: >>14
それはギルマスでないDEX-VIT＞INTとかのチェイサーの役目としてならわからないでもない
今はマスターとしてのチェイサーの話じゃないかね
EMCマスターとしてなら前スレであったように、ほほ死にステになるDEXよりAGIに振ったほうが
いいだろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:27 ID:GZ8qY2SZ0: まぁIrisが糞なのは認めるが、考えてみてくれ
他鯖でもエンブ消しは10人程度の奴らならたまにみかけるだろうけど、またかよ鯖は70人規模がエンブ消しで突撃してるわけだ。
それでそこの同盟内の奴は「相手雑魚すぎｗｗｗｗ」

反感買うのも無理ないだろうなと思うよ
まぁヘイム鯖の脅迫ギルドといい、納得いかない問題は鯖内の人らで解決するんだなとしか言えんね
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:32 ID:QSqSmzod0: まあエンブ消しは普通にやってくれて構わんのだが、
かよ鯖みたく大手同盟規模でのエンブ消しって他鯖ではあるの？
少なくともうちの鯖では無いんだが
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:32 ID:af08afPm0: >>17
マスターとしてのチェイサーの話は前スレで終わったと思ってたんだけど。
まだ続けるならどうぞｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 21:35 ID:xwmc0mNi0: 井戸で昔々鯖TOPが一時期やってたくらい。
散々叩かれるわ対応されるわであまり長く持たなかったがｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 22:10 ID:TzkdQthpO: IRISの蛆がわきすぎｗｗｗｗｗ
GVG総合ｽﾚ荒らしてまで擁護乙

それとも、他の鯖も卑怯な手段でしか勝てないの？？
そうは考えたくないなぁ＾＾；
23 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/26 22:13 ID:tzAWFLdf0: ７０もいてエンブ消ししねえと勝てねえとか雑魚すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 22:14 ID:Clg7F5AV0: 敵のエンブ消しに対抗して自分達もエンブ消し。
そしてエンブのないGvが始まりましたとさ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 22:15 ID:TzkdQthpO: 全鯖公認肥だめ同盟age
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 22:23 ID:Vqb/B61y0: エンブ消しって有利な時はいいが不利になったときの士気がすぐ落ちるんだよな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 22:46 ID:WMivczMk0: エンブ消しって支援魂カイト回しやりにくそうだな・・・
人数一桁のギルドぐらいしかエンブ消しやってない鯖だけど
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 23:19 ID:jtLM7MYq0: Irisの屑なID:TzkdQthpOよ。ここまで荒らすな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/26 23:37 ID:X5QUcA/d0: わめいている奴がどれほど雑魚かのデータ

そのエンブ消しをしている同盟は
ほぼ2年間鯖TOPをキープしつつ、エンブ消しも2年間続けている
さらにミョルやメギン等の神器等無し、金ゴキも持ってない時期が長い
こんな所に勝てないのがおかしい
30 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/26 23:44 ID:tzAWFLdf0: ゴスはあるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＲＩＳはゴス装備率１００％だから触れないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:03 ID:ccVbSMdx0: まずその鯖TOPの基準を教えてもらおうか
2年間鯖TOPで神器無しってかなりおかしくね？何かしら揃うと思うんだがな…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:21 ID:Wh78mDRP0: 鯖TOPな理由を教えてあげよう
彼らはIris板で行われる評価スレのルール通りに動いている
負けそうになったら即ERから消えて2PCの転戦チャットだけ残す
転戦は負けにはならないらしい。だから事実上ずっと鯖TOP
中規模同士がやり合ってる中にエンブ消しで入ってきてエンペ割って逃走
それなんてレーサー？いいえ、鯖TOPです。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:23 ID:a7RySmKa0: 分かったことはその鯖TOPを筆頭に空気読めないって事だな
いい加減巣に帰れよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 00:59 ID:7/GF87Q/0: iris板でアク禁にされた元鯖TOP（現在第二位）の
秋田ocnの馬鹿が暴れてるようで申し訳ありません
暴れる場所がなくなったのでこちらに移動したようです
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:07 ID:CleXUBlj0: つかエンブ消しでもなんでも、勝ってみればいいじゃん。
それだって実力の内っしょ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:10 ID:BqAvut8i0: 子守歌はの効果って敵だけ？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:23 ID:Q6Dzem/u0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3675904

ざっと見てきたがIrisの最強同盟はこれ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:27 ID:vxztFbPQ0: 普通にエンブレムあるみたいだし違うんじゃね？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:28 ID:azPx6ghw0: 実際トップに勝てないから「エンブ消しは卑怯」とか叩く。
引き抜きや同盟合併して数の暴力でやっとトップに勝ってからは「弱い。雑魚杉」更に叩くと。
そのくせ仮同盟して負けたからってあの数は卑怯とかｗ

これじゃGv雑魚鯖と言われても仕方がないなｗ
まぁ大半が実際に戦ってないBBS戦士っぽいがな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:35 ID:+iNkmnas0: >>37
LP(？)とか言う同盟のほうがエンブみづれぇ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 01:52 ID:yG/Kklq/0: irisは30分以上戦闘しないと評価変動しないってことで
負けそうになるとさっさと逃げる（転戦）やつらだからな
だから絶対に評価が下がらない
評価上は鯖topだけど一度中堅にふるぼっこにされて宿なしって時すらあったが
揉めに揉めてうやむやに
雑魚でサーセンwww
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:02 ID:tWEwS4a20: ちょっち質問
露店で安かったのでなんとなくたれテーリングを買ったんですけど、
どんなカードを挿したらよいでしょうか？

ギルドの人から「睡眠対策で馬Cを持っとけ！」といわれたので（今持ってない）、
素直にそのまま挿してしまうか、あるいは他に何か面白い選択肢があれば
そっちも考えてみようと思います
というのも、ここ1年間のGvで睡眠放置を受けたことは、
平地戦で受けた1回ぐらいしかないから、必要性が疑わしいのです

普段使ってるキャラはロキ雷鳥（Int50～80ぐらい）
あと、育成中で将来投入予定のV=Dローグ（Int20ぐらい予定）がいます
とりあえずロキ中には馬装備かぶるべき？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:09 ID:UC6EO+F20: Int80もあるなら馬にする必要性はそうないかもしれんが
稀にあるその一回が致命的な事になるかもしれん
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:10 ID:sX/GUJqP0: 他鯖民だから興味が湧かないんだがなんで鯖板でなくGvGスレで話してるんだ？
別にここで話題にするような目新しい戦術や出来事ってわけじゃなさそうだし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:15 ID:8FssaJ320: どうせほかに対して選択肢ないしたれテーリングなら馬でいい気がするけど
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:18 ID:znLAj2t+0: >>32,41
そういう状況がずっと続いてるのに、何で板ルール変えようって動きがでないの？
普通、そういう状況が続いたら現実の強さと評価が合ってないから
板ルール変えようぜって動きにならね？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:18 ID:znLAj2t+0: さーせんsage忘れた
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 02:20 ID:vxztFbPQ0: >>44
このスレで目新しい戦術なんて長いことないし、たまにはいいんじゃね？
B5のロキ4枚みたいに面白いものがポロッと出てくるかもしれんし。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:18 ID:bb/5KP4M0: まぁ新しい戦いかた見せても全部雑魚扱いが基本だしな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 03:19 ID:Lnj1fLa00: B5はD=I葱のWB10防衛だろう。
常識的に考えて。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 05:20 ID:nltokRJ40: マガレ挿したテーリングがうちの鯖に売ってたな
買おうかどうかちょっと迷った
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 07:39 ID:XXPgd/hl0: >>50
脈絡もなしにまた趣味職宣伝屋がきましたwww
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 08:04 ID:1l34QeFz0: 鯖トップってのは評価なんじゃないの？
最終確保がBオンリーとかの。
うちの鯖はどんなに強くてもVばかり確保していたら評価が下がるというトンデモ仕様な評価基準だけど。
54 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/27 08:12 ID:ffA1f9ii0: またＳａｒａのＧｖスレで頭が悪いのがわいてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己犠牲って馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこといいだしたらＧｖでることすら自己犠牲ていえてしまうではねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/27 08:27 ID:ffA1f9ii0: キモスレの２４に同意しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 09:25 ID:cDrcq5/OO: 具体的にえるけーって攻めで何すんの？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 09:35 ID:ELq8tgut0: エンブ消しかー
うちの鯖ではエンブ消し→それでも崩せなかったら防衛してるギルドと同じエンブにする
っていうをしたギルドはあったな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:00 ID:M3HavaHL0: >>57
やって良いか悪いかで言えば「良い」んだが確実に叩かれるだろうなそれ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:04 ID:yLYG4iCk0: >>57
お前Tiaだろ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:07 ID:X55rxCQY0: どんなエンブレムかにもよるけど
いちおー著作権なんかを考えると「良い」とは言い切れないんじゃなかろうか
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:26 ID:THFD3Icm0: >>57
著作権にかかるから黒だぞ。
RJC2005で他鯖でエンブぱくったギルドがRJC出てHPや雑誌に載って、
それがエンブ製作者にばれて癌や出版社に訴えてたぞ。
（ぱくったギルドは色違いや反転まで使っていた）

結果は改変したのを含めたエンブの使用禁止とギルド・癌・出版社からの謝罪文。
雑誌は無理だがHPからエンブの写った画像の削除だったが。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 10:45 ID:AWnZLeVRO: Tiaじゃ、空気なギルドしかエンブ消ししてないな
今じゃ雑魚で、どっかが競り合っているとこに紛れ込みエンペブレイク！！
攻めるにも人数が少ないからVIPにさえ勝てない…

Tiaじゃ、エンブ消しは雑魚の証
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 11:09 ID:vSlLHOAj0: >>37
すげーオーラの数だな
ニートが多いのか狩りが盛んなのかやる気があるのかは分からないが。。。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 12:04 ID:S66DxYda0: Gvは廃れまくってるが、臨時はむちゃくちゃ盛んな鯖だしな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 12:58 ID:+0dhp23a0: 生体温もり臨時が同時に最大6個
名無し臨時が動じに最大10個はできるような臨時PT鯖です
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 13:06 ID:2vVOyZrC0: 名無しもそんな人気だとSG不発で狩りにならないような鯖だな。
過疎すぎるのもあれだが人多すぎるのもちょっとあれなんだよなぁ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 15:20 ID:UhdAF/tJ0: 今日はどれくらいGv欠席するやついるんだろうな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 15:33 ID:mWIVf+TS0: 俺休むわ
プリ出せプリ出せうっせーんだよ
じゃあもうLKでレベル上げしてくるお＾＾；
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:00 ID:oqzWyLld0: 平日あんま時間取れないから土日必死にやってる俺としては狩りしてたいな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:16 ID:Bx4CiDpBO: >>69
何のためにGvするギルドにいて何のためにレベル上げてんだ？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:40 ID:mWIVf+TS0: >>70
HPが光ってるから毎週俺がHP出すべきらしいので、LKを光らせてLKで出させてもらいます
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 16:49 ID:bb/5KP4M0: いったい誰になんと言って欲しいのだろう、この人はｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:42 ID:nvUUjhyh0: 要は職強要UZEEEEEEEEEEってことだろ？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:43 ID:Q6Dzem/u0: ソロやってれば？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:46 ID:iEQKJ+N10: お前はいいから愚痴スレか脱退スレでもいってろ、な！
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:47 ID:yG/Kklq/0: ちょっとまて最大名無し臨時が同時10個は少なくね？もっと多い時あるぞinIris
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 17:47 ID:yG/Kklq/0: リロードしてませんでしたサーセン
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:22 ID:aXj3F7Qz0: すでに名無し３Ｆに１０ＰＴぐらいいて
さらに臨時広場で10個ぐらいの募集とかだろう
スレチなので肥溜め同盟をよろしく
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 18:58 ID:XDsoBCbP0: NGワード：肥溜め同盟

荒れるし、そもそもIrisにそんな名前の同盟はない。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 19:47 ID:RrHjYGvU0: Iris自体が肥溜めだししょうがないよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 20:35 ID:oqzWyLld0: 狩場すげー空いてる
ＥＭＣされて呼ばれるけどｗｗｗ
82 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/27 20:50 ID:HOrC8S5N0: こんなくそ暑いのに効かねえエアコンかけてＣＰＵを無駄に１００ぱー使いやがるために熱がすげー出るＲＯのＧｖを
パソの寿命縮めながらやってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 21:18 ID:XXPgd/hl0: >>73
職強要するやつより何言ってもザコ職、趣味職以外使わない奴の方がUZEEEEE
84 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/27 21:29 ID:HOrC8S5N0: 雑魚職ってのはノビにも殺されるＷｉｚのことですね分かります
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:06 ID:RrHjYGvU0: スタン武器があるからノビは何気にWizには強いんだぜ！！！
接近できればな・・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:09 ID:2JlBQRom0: はいIRISの肥溜め惨敗ｗ
数だけでした＾＾
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:10 ID:4l5upxmj0: SaraはまたSara板からアク禁くらったのか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 22:55 ID:/Rg2vQ500: こんなとこまで叩き出張なんておめでたい鯖だな。

引っ込んでろよ！
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/27 23:26 ID:aXj3F7Qz0: IRIS鯖の肥溜め同盟ボロ負け記念ｶｷｺ
ｲﾔｯﾎｰ♪
90 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/27 23:34 ID:HOrC8S5N0: ＳａｒａもＢＬＡＣＫＬＩＳＴ、般若のエンブレムをつかってるジャイって具合に
頭がイカレてるやつが考えたとしか思えねえ名前をつければ
トップになれる鯖だからＳａｒａのＧｖも雑魚いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:38 ID:anJEUs1W0: ID:HOrC8S5N0が何を言ってるのか分からない
92 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/28 00:41 ID:ZA+bO+2o0: キチガイほどトップに立てるって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もキチガイにもっとキチガイにならんとトップに立てんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 00:44 ID:nayDfxZz0: 最近逆毛Sara板で見ないと思ったらこんな所で何をしてるんだｗｗ
俺と一緒に板に帰ろうな！

アク禁されてたらｼﾗﾈ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 01:01 ID:1XFS9Kk40: Iris板アク禁にされたからこっちに書いてるんだと思うよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 01:06 ID:XSDxqzPg0: Iris鯖って叩くことしかしない腐った鯖ってのがよくわかった。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:21 ID:CHBbU9rV0: たれ人形の人10%が乗ってないらしいいんだがシーズで
乗ってるよな？だから最近安いって聞いたんだが
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:21 ID:CHBbU9rV0: たれ人形の人10%が乗ってないらしいいんだがシーズで
乗ってるよな？だから最近安いって聞いたんだが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 02:43 ID:FmkB/NUg0: そんな話出てきたらこのスレでもっと騒がれていると思うが。
単純にほかの有用頭装備が多数出てきたから値下がってるだけじゃねぇの？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 06:55 ID:FjMOAZJe0: メモリアルダンジョンパッチ(Episode12)
大型マジェスティックゴート
人間型モンスターに対する物理ダメージ 12% 増加。JOB レベルに対する一定の割合で ATK 増加。
兜 Def5 上段重量85 要求レベルなしノービスを除く全ての職業
【材料】
魔力が込められたバフォメット人形1個、マジェスティックゴート1個、
闇の結晶体30個、闇の破片50個、990,000Zeny

たれのStr+1で調整してる奴とSP増強c刺したれ持ったチャンプはどうなるか知らんが、
対人ダメUPとATK増加のみを見ればこっちの方が強いな
今すぐどうしてもたれが欲しいって人以外は買い控えてんだろ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 07:42 ID:UQ1Con6k0: それを手に入れるのがどれだけ大変か…ｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 07:58 ID:0rs/SNlg0: 今のところBAP帽以外は未実装だからどれだけ大変か、とかはわからんだろ
性能考えるとペコやAXに大人気間違いなしの品物だから
露店に出回る際はかなりの値段になるのは間違いないだろうけどな。
すでにsなしBAP帽が10M近いうちの鯖／(^o^)＼
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 08:50 ID:VSQ2NBho0: >>99
魔力が込められたバフォ人形はリアルバフォ、闇の～はモロク分身か
人形が鍵かな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 09:21 ID:H4jOq4kJ0: 阿修羅でもステとATK増加の割合次第じゃこっちのほうが強いらしいな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 10:47 ID:POI7Extr0: BAP帽はクジで散々出されまくったからどうするか迷う
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:01 ID:7l0Para90: ノピが修正はいるって本当？
砦内部で高飛びできなくなるという話を聞いてソースを確かめたいんだが
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 11:03 ID:1XFS9Kk40: SEマップだけだよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 15:55 ID:R94fg6x90: SEMAPだけ制限するより、高飛びのスキル修正する方が簡単だと思うが
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:15 ID:UQ1Con6k0: 簡単だから何なの？って話だが。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 16:40 ID:LDMiCLX30: アホか
スキルそのものを修正したら、Gv無関係な人間にも影響あって元に戻せって声だの
付随するものが大きすぎでよっぽど面倒だわ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 17:08 ID:nwKgDwqPO: >>109
SEマップに限らず砦マップ内部使用不可にしたところで、
Gvしない奴には影響無いだろw
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 18:39 ID:QjIfNPF90: >>106
修正くるの？
ソースあったらお願いします
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 18:39 ID:vPDvnCU00: シーズ使用不可だけなら別にすぐできるしな。
他にもいっぱシーズじゃ使えないスキルあるんだし。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 19:07 ID:2mi2E6Zg0: まー来るわけ無いが高飛びのせいで防衛できる場所が半分以下になったからな
庭とかできねーし
高飛びなんてなくてもいいっつーかむしろ無いほうがいい
あるいはギルマスのみ不可でもいい
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 19:16 ID:1BM/sVBz0: そういう不満言う所に限ってノピの近道に教授や阿修羅置かずに
ERに引きこもって防衛して
テコン系の高回転EMCで潰されている気がする

もしくは少人数の防衛だったらノピなくてもERに引きこもるしかないんだから諦めな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 19:18 ID:2mi2E6Zg0: と、なると過疎鯖ではER防衛しかないのだろうか？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 19:52 ID:Rh0hh9aq0: ノピルートに教授や阿修羅置いてれば大丈夫とか
ぬるいGvやってんだな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 20:31 ID:H4jOq4kJ0: 大丈夫じゃなくて少しでも妨害して回転を落とすって話だろ
極論でしか話せない奴ふえたな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 20:38 ID:Rh0hh9aq0: ごめん、全然わからんわ
要職をノピルートに置いて回転落とす防衛ってどんなの？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 21:08 ID:gmWLjRuS0: 要職が足りてないしょぼいGvやってんだな
こうですか
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 21:44 ID:1BM/sVBz0: >>115
ないだろ

>>118は>>117の通り
ノピEMCを放置して短時間で突撃を繰り返されて潰れてる防衛は多いだろ
ちょっとでも妨害して時間を稼いで突撃ごとに立て直せば防衛力は上がる
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 21:49 ID:4qYNoZDx0: ハンターで睡眠弓矢使ってマスター粘着結構役立つぞ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 21:51 ID:Rh0hh9aq0: >>120
攻め側がそんなのを放置しているんだ
やっぱりぬるいな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:00 ID:2mi2E6Zg0: 過疎鯖はER防衛のみなのか・・・
まぁ戦術でカバーか
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:13 ID:H4jOq4kJ0: 自分で何も情報出さずにぬるいというだけの簡単なお仕事です！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:16 ID:Rh0hh9aq0: 君も出してないんだけどね
そもそも想像がつかないものの情報をどうやって出すんだろうか
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:16 ID:Sv2A5dMH0: そうはいってもノピルートなんて砦に2つ3つはあるし
仮に全部のノピルート塞いだとしても攻め側の援軍が～とか
通常のWPからノピタイリギ絡めて走れば通常の職よりは早く復帰できるしで人数を割くメリットが薄くないかい
そういう小さな部分も大事なんだとは思うけども
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:19 ID:KevoaEDH0: 脳内鯖に比べるとどこの鯖もぬるいよな
http://www.nicovideo.jp/search/ro+gv
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:33 ID:gcod4EaO0: ノピの高速EMC相手なら30秒稼げば十分、1分稼げば僥倖。
それだけで十分相手のテンポは崩れる。
相手が最短ルート避けるようならそれだけで成功
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:47 ID:VoIk8ZNE0: その一分稼ぐために要職大量に差し出すかお？
脳内丸出しもいいとこだお
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:49 ID:ovEYO85D0: 具体的にどこの鯖なんだろ？
とりあえずLokiではそんなアホな真似する勢力はいないけど。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 22:51 ID:gcod4EaO0: なんでちょっとした妨害程度に大量に必要なんだ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:02 ID:Rh0hh9aq0: >>131
だから、ノピルートに教授や阿修羅置く防衛やってんの？
どういうのか教えてよ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:02 ID:H4jOq4kJ0: 想像もできないものをぬるいぬるい言ってたのか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:06 ID:Rh0hh9aq0: 当然だろ
すごいの出せば訂正するけど
そういうのが想像も出来なければぬるいとしかいいようがないじゃん

言葉遊びだけしたいのならもう書かないで欲しいんだけどね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:21 ID:d0U0jOVN0: 脳内vs脳内
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:21 ID:H4jOq4kJ0: なんだ、ぬるい以外の言葉をしらなかっただけか
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:24 ID:vjTdvcdU0: んな煽り合いじゃ何も解決しないし誰も得しねえだろ

ノピルートにキャラ置くとかその一点だけ突っついてないで
妨害の一環って意味で取ってやれよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:27 ID:Rh0hh9aq0: >>136
だから言葉遊びして難癖つけるならもういいよｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:30 ID:Rh0hh9aq0: >>137
>>114が始まりだからな
復帰不能組が邪魔するとかそういう話じゃないんだよ
それを自分理論だけでフォローしようとするから話が歪んできている
セオリーとしてノピルートにマスターを邪魔をする要職を配置する防衛が優秀だと言われたら
「はぁ？」となるだろ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:40 ID:gcod4EaO0: >>139を見る限りID:Rh0hh9aq0はなんかえらい盛大なものと勘違いしてると思う
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:42 ID:vPDvnCU00: というか教授はともかく阿修羅置いてノピの妨害できると思ってるのが脳内だろ。
単体阿修羅にやられるノピマスターなんてそうそういないわ。
そこに置かれてるって分かったら適当なメンバーに迎撃させればいいだけだし、迎撃されたらそいつらは戻れなくなる。
それを戻すのにEMCなんてしたら隙だらけだし。

防衛側はそんな場所に要職出して死んだらEMCで以外戻れない。
攻め側は例え死んだとしてもいくらでも復帰できる。
これがある時点で脳内なんだよ。
その妨害役がチェイサーとかで自力でどうとでも復帰できるような職ならまだしも、教授とチャンプなんて復帰できない、余程相手が適当してないと。
第一に防衛してるのに教授やチャンプみたいな防衛の要をそんなところに置いてたかが回転EMCのサイクルを少し遅くする程度じゃデメリットの方が多い。
もっといてもいなくてもどうでもいい職で妨害できるならまだやる意義はあるけど。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:47 ID:Rh0hh9aq0: >>140
「ノピルートに教授や阿修羅を置く」から始まってんだぜ？
カウンターとか復帰組の妨害とは違う意味で書いている思うのが当たり前
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:51 ID:gcod4EaO0: いやなんか>>139の書き方がえらい大仰だったから
ノピルートに適当な奴一人二人配置しとくくらいでライン自体にそんな影響無いだろ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:54 ID:Ka1PW+zm0: ノピの妨害には阿修羅教授よりハンタ砂辺りが丁度いいと思う。
ノピマスターがサンドや睡眠弓矢で寝た時の快感は異常。
ただしちょっとラインが出来たらERに戻るのはほぼ不可能(ﾟд。)
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:56 ID:Rh0hh9aq0: >>141
同意
やっとまともに話が出来る人がいたわ
阿修羅一人でノピ倒せると思っているのが脳内
もしくはよほどノピマスターがヘタクソ
だからぬるいって言ったんだが、脳内のほうがよかったのかね

それにノピルートが攻城側の制圧圏にあるなら、単体の防衛要職を残しておくことが疑問だし
そうじゃなければ、ノピルートを防衛側が範囲制圧している防衛方法以外考えられないんだが
それを掲示してくれないから想像できないって言っているんだよ

>>143
キミの同盟では教授や阿修羅は適当な奴になってラインに影響ないんだ
なるほど
わざわざ一人二人割いてノピルートにいるんだ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/28 23:56 ID:2mi2E6Zg0: まー防衛スタートなら高飛びポイントに人はおいておくだろうが

俺はそういうことじゃなくてガチで2時間庭でやってた時代が懐かしいなーと思っただけなんだがなｗ
高飛び云々よりEMCの方が影響でかいのかもしれないが
高飛びの前にはB3の庭とか頑張ってた時代があったのでおしいねーと

月に１回くらいEMCなしの週作って欲しいわｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:00 ID:vecS2/Xe0: 難癖つけるために想像もできないものにぬるいぬるい言ってるんだとおもってた
ごめん、本気だったんだ

具体的にも何も、相手に回転EMCされてつぶされるならおもうとおり回転されないようにしましょうってだけだろ
ER前でEMC妨害や突入準備妨害したことないか？やることはあれとおなじ。範囲が広いだけ
ノピ最短ルートさえ防げば遠回りの道を通られたってかまわないくらいの気持ちであいての手間をふやす
絶対にやらなきゃいけないことでも成功させなきゃいけないことでもなくて、手段の一つ
相手のEMCの回転が落ちればこっちが復帰のためにEMCした時の隙や防衛ライン建て直しの隙をある程度補える
1.2回の妨害で相手が対策してきても、その1.2回分だけは時間稼げてるわけだしナ
っても、当たり前のことだとおもうけどな。こっちが戦力的に優位ならあんまり必要ないし
つぶされるところはつぶされるが、同等チョイ上くらいなら割とあがける
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:05 ID:/R0yX8tv0: >>147
キミが>>114ならそういう風には読めなかったと言っておこう
違うのならそんな別の話されても困るとしか言いようがない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:08 ID:JWnR93wC0: >>145
>キミの同盟では教授や阿修羅は適当な奴になってラインに影響ないんだ
じゃなくて、影響無い奴を置いておけばいいんだよ。
俺の同盟は教授余ってるからそれ置いてる。別に弓手でも槍投げLKでもなんでもいいよ。
最悪EMCの詠唱潰せりゃいいんだから。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:15 ID:/R0yX8tv0: >>149
だからな、話を自分中心に歪めないで欲しいんだよ

114．防衛側がノピルートに教授や阿修羅を置く
↓
オレ．いや、それはちょっと理解できない
↓
キミ．なんで？影響ない適当な奴おけばいいじゃん

話繋がってないでしょ
一般例くらいわかるし、>>147や>>149のような話を始めたつもりないんだよね
でもちょっと興味あるけど例えばERでEMCした場合、その教授はわざわざノピルートに戻すの？
そしてその教授は攻め側に倒されないの？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:16 ID:mSiKgB7u0: 妨害するよ派
-教授や阿修羅を計画的において倒す気だよ派
-あまってる職を計画的において少しでも邪魔するよ派
-ERに戻れなくなった人が可能な限りで妨害するよ派

妨害しないよ派
-要職をERから出すなんてもったいないよ派
-どうせノピマスターなんて妨害しようと思ったときにはとおりすぎてるから意味ないよ派
-同じように相手の余ってるのがきて殺されるだけだよ派
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:21 ID:712cEt8V0: EMCをなるべく遠距離から妨害できて、ERへも復帰し易いユニットを置けばいいんじゃないの
・・・何だろう
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:25 ID:/84dbx7N0: スナ教授阿修羅でパーフェクト
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:33 ID:hCNcWIvC0: クリエでええやん
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:35 ID:bYtjqzL+0: そこでリンカーだよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:41 ID:JWnR93wC0: >>150
「教授や阿修羅｣って例を職限定した例だと思うか一般例と思うかの違いじゃね

あとついでにレス
>でもちょっと興味あるけど例えばERでEMCした場合、その教授はわざわざノピルートに戻すの？
戻さない。それとは違うギルドで復帰中の奴とかが代わるだけ。重要なのはは誰が居るかじゃなくて、誰かが居ることだから。
>そしてその教授は攻め側に倒されないの？
それこそ殺されても復帰すりゃいいし一回ノピマスター通せばその殺しに来た攻め側もEMCで回収される
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:41 ID:caHp/1D60: ノピ着地地点潰せば7割妨害終了
残り3割でマスター殺せる職配置するか人員と相談して決めりゃいいだけちゃうんか？
妨害地点遠距離通るのがほとんどだから、ニュマか霧欲しいとこだがなー
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:42 ID:JvBdxWVV0: ハンタで良いだろ
ルートに罠置いて、マスター見つけたら素撃ち
ERにいてもいなくても良いからERに復帰する必要も無く、死んでもポタで復帰するだけ
通りすぎられたら、またルート上に罠置いて回ってりゃいい

ハンタを狙ってくるようなら罠撒いて逃げればいいし、
EMCでER突撃を繰り返してるのにER前以外にキャラを出張させなきゃいけないなら、それだけで十分役にたってる
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 00:47 ID:/R0yX8tv0: >>156
なるほどねぇ
マスターのノピルートの制圧確保ってのは攻め側の最重要ポイントだと思うから
そんなところに防衛の単体キャラを置くことが成立すること自体攻城側がぬるいってことじゃないの？
攻め側がEMCで回収されるってのもわからんし
全キャラがER突入しているのかなぁ
攻め側がライン崩壊まで突入しないメンバーでノピルート確保していたりしないんだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 02:14 ID:PCYEseC80: 1キャラ置いておけば相手はそのキャラを殺す為に配置する
何もしなければ配置せずに最短ノピじゃね？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 03:20 ID:37eC7IK+0: とりあえず馬鹿が多いことがわかったｗ
マスターのノピルートに教授おいて30秒程度の時間稼ぎするなら
優秀なLKを2～3人逆突撃して30秒稼いだほうがマシです
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 03:24 ID:LNY+MraR0: ですよねー
さらに攻めマスターは3マップでEmCするから詠唱妨害の可能性もUP
複数ルートの高飛びルートを確保しているマスターには無効になるんだから
それなら必ず到達する最終ポイントを潰したほうが良い
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 03:31 ID:cvd/tPHj0: 実際最短ルート使わなくても十分回転できるからな
逆に最短ルート使って早すぎてERに残ってる奴が半分以上でどうせEMC少し待ちとかあるし
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 03:37 ID:NGTe2x6p0: ID:Rh0hh9aq0=ID:JvBdxWVV0
ずっと長文書いて自分の考えをみんなを納得させようとがんばってたはいたけれど
最後に全てをひっくり返される書き込みされて涙目（笑）
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 04:04 ID:03lc3DaR0: 私過密鯖の大手だけど、ノピポイントを塞ぐ人がいると回転は遅れると思うの。
100%復帰できるのと、稀に潰される可能性があるのでは全然違うよ？

ノピマスターをやったこと無い雑魚が話し合ってる時点で脳内。
過密鯖のノピマスターなんて（レーサー除いて）3桁も居ないんだから、まともな意見が出なくても不思議ではないがな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 04:13 ID:LPuT5qWA0: このスレには絶対落ちない防衛と絶対落とせる攻めしかいないんだもの
どんな方法提示したところで全部ぬるいに決まってるよ。そんなとこに勝てないよ
もちろんうちの連合では、ここのスレ住民の連合に勝てる気がしないよ
しかも戦略が完璧だもの、攻めも防衛も完璧だもの
か・ん・ぺ・き、パーフェクトだもの
いっかいそんなところとやってみたいな
なんつってー
いい加減疲れた
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 06:05 ID:EM0cTiie0: >>165
人手が溢れてる鯖とそうじゃない鯖があるんだから意見が一致するわけが無い
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 06:13 ID:U31whgZD0: 高飛びEMCの場合かなりの高確率でリンカーなんだから
ノピポイントに阿修羅配備なんて愚の骨頂。
カウプ乙な上、防衛ラインの阿修羅が1つ減る。

どうせ配備するなら職は間違いなく砂がいいな。
睡眠、素撃ちで詠唱妨害に座標ズレ誘発。無視すると普通に死ぬ。

単純に高飛びマスターを潰したいだけならクリエもいいな。相手マスターがゴスない前提で。
ようじょを効果的に配備すれば多少気を抜いて警備しても平気。
ようじょ×２＋ホムでヒットストップさせてADSで沈めるのはよくやる。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 06:29 ID:QvHPY6TG0: ER戻れない組が妨害するならまだしも、妨害するために出てERに戻れないのはないな。
それならノピルートってより遊撃出してEMC地点を妨害しにいったほうがいいんでね？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 06:33 ID:mSiKgB7u0: ノピに詠唱妨害はきかないし、カアヒあるから素打ちじゃ死なないし
ローグにハイドさせて升目埋めとくくらいでいいよ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 06:46 ID:DPQVCHaQ0: ノピでGvが廃れたのは間違いないからな
それまではそこのＭＡＰでどうやって防衛しようかと
いろいろ考えたりしてたが
ノピきてからERでしか防衛できなくなったしな
ぶっちゃけ１～３MAPなくして砦入ったらERでいいよ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 07:08 ID:DfFEU8Th0: ﾉﾋﾟﾙｰﾄに要職置く置かないなんて好きにすればいいじゃない。
そんなの過疎か過密鯖かにもよるし、自分の所属Ｇor連合の人数にもよるんだから・・・
大体165とか「ノピマスターやった事ない雑魚」とか言っちゃってるしバカじゃね？
テコン系マスタのギルド所属の奴は全員雑魚になるなｗｗｗｗｗｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 07:13 ID:/R0yX8tv0: >>164
朝起きてみたらお前がバカすぎてしょうがないのだけはわかったよ
174 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/29 08:13 ID:C9RyfipY0: ＞ぶっちゃけ１～３MAPなくして砦入ったらERでいいよ
金だけの執着心しかねえ癌がそんな有益なことするわきゃーねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 10:31 ID:goYXRXsN0: 意味わからんが1～3MAPを無くしたらどうなるってんだ？
176 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/29 10:32 ID:C9RyfipY0: さっそく社員がわいたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとメンテ終わらせろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 11:41 ID:iXOyv/tO0: 実際に睡眠弓＋矢、呪弓＋矢持ってノピルート上砂で妨害してる
クロークしながら潜んでて基本睡眠セット、
あんまりサンド敷き詰めると馬刺し使われたりするんでメインは通常攻撃
鎧はドル、頭はあえて馬刺しで状態異常反撃鎧対策、ついでに睡眠鎧も持って行く
レース砦派兵で敵マスター10秒止めただけで大分違うし、
それ以外でも止められなくて数秒差で一気に攻め込まれたりって結構ある
役に立ってる実感はあるよ、最古鯖中堅
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 11:50 ID:aaph95mr0: 眠ってても石化しててもEmCは発動するんだよな・・・
飛んだ先が斜線切れてなくて献身通ってたら正直どうしようもない
SpBとかプレス系くらいか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 12:56 ID:NGTe2x6p0: >>177
攻め側の高飛びマスターの妨害はわずかな時間だろうが有効かどうかの話をしてたのに
レースなんて持ち出すな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 13:28 ID:N6GjA+9uO: 無効なわけない。
人員を当てる事によるデメリットを越える効果であるかどうかは砦や規模、相手次第。
不確定な要素が多いわな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 13:59 ID:7Z5rf0/00: 3期鯖だが、高飛びマスターの召集妨害は結構有効

うちの鯖だと、殆どの高飛びマスターはEMCする場所を決めているのかしらんが、似たような場所でしかEMCしない
なので葱にチェイスで潜んでもらって、詠唱開始してからEMC潰してやると30秒くらい稼げる
1回潰したら葱は蝶で戻って、出直して隠れて待つ
周囲に敵のエンブが見えないと2～3回は同じ場所で潰せる感じ、その後はさすがに場所を変えてくるが、砦が変わったり翌週になるとまた同じ手が通用する

うちの鯖のEMCマスターって馬鹿が多いだけなんだろうな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 15:50 ID:92/92mFm0: 毎週繰り返すとかどんだけ馬鹿なんだよ
中身が違う（アカ共有）かもしれないが
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 15:56 ID:kHvfgf5l0: 無能な奴ほど希望的観測に基づいて動くものなのさ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:43 ID:3Sw3DtCHO: 何期鯖か書くだけで説得力が違うなあ
185 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/29 17:45 ID:FRXIlbr20: ＳａｒａのＧｖスレで上位同盟所属らしいやつらが
俺達はＧｖへの力の入れ方が違う！とかほざいてやがるが
なるほど評価が下げさせないように大暴れしてやがるところから見ても
Ｇｖへの力の入れ方てか評価へのしがみつき方てか
そう言い切るだけの必死さがみえるな
すげーみっともなさすぎる行動で俺には到底できないことだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど力の入れ方が違うというのはあんなかっこ悪いことができちゃうことを指して言ってたんだなと分かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:50 ID:tLUwHbyN0: 何処を縦読みすれば・・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 17:55 ID:NrkrqLTK0: saraよ、お前は急に何を言いだすんだ
それでなくとも最近バカキャラになってきてるというのに
昔のちょいバカだけど時々いいこと言うお前はどこのゴミ箱に捨ててきたんだ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 18:08 ID:PloZ/3iB0: ノピEMCって実際どうなの？30秒くらいでER前ついたとしても死んで補給とかできなそうだし
死んで補給の時間考えたら残影マスターでも間に合いそうだけど
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 18:11 ID:mSiKgB7u0: 突撃してったのがみんなすぐ死んで戻るの前提なんだろ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:15 ID:hooshFm+0: おかしい
NGIDにしたはずなのになんであのコテが復活してるんだ
IDを自由に変える術を持っているというのか
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 19:52 ID:Ur67err20: B2とか早いところだとEmC＋臨戦とかも不可能ではない
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 21:18 ID:qyM8mDxq0: 防衛側が半壊してEMCで建て直しってタイミングで攻め側マスター30秒も止めれば勲章もんだ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 21:30 ID:9paUZrDu0: SaraのGvとか、Lisa残りカスGvだからレベルが低すぎて話しにならない。
194 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/29 21:38 ID:FRXIlbr20: 垢共有のＬＩＳＴの残党が何をほざいてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌｉｓａの残りかカスの間違いだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 21:49 ID:iczEW+rC0: 酔ってんのか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 22:12 ID:YMO7kzAq0: swnjn
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/29 23:08 ID:/fWtReV+0: こいつの発言は「ｗｗｗ」で紛らわしているが
脳内で消去すると毒にも薬にもならないようなことを言っているだけ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 00:31 ID:eH9WPXCb0: 確かに昔はそうだったが最近のこいつは
たぶんアク禁された鯖板へのレスをここでやる池沼と化してる
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 00:40 ID:4NYcVyzK0: FCAS教授でロキ潰しを実践してる動画。
これは過疎だが、過密大手だとディスペルで乙かな？
ロキ上の火力としてはかなり高そうだから、1人2人居ると便利そう。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3703794
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 00:44 ID:pFwu19e20: ステにもよるが、Disうんぬんの前にピヨっつて仕事できんよ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:06 ID:UhMnucj30: >>199の教授はオーラでHP10ｋ、装備にもよるがVIT90近くないか？
動画終盤のBSのHF連打で全然ピヨってないし
『ピヨっつて』てのがスタンのことじゃないならすまんｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:09 ID:k/3+y24u0: INTVIT教授はかなり希少種だな
火力は落ちるがsageあたりで作ると面白いかもな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:22 ID:gK6g9aK50: ダブルキャストないsageじゃ火力半分くらいだから微妙でしょ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:23 ID:4NYcVyzK0: マイリストにもう2つあったんで貼っとく。
準備めんどそうだが、Mbrまであるとかなりの威力だな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3830058
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3891930
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:26 ID:WDYrGdC90: FCASでロキ切りしてた知り合いがいるけど、カイトが恐ろしすぎるといってたな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:39 ID:h87ye/Ba0: ロキ内発動FCASは修正される可能性もあるから
強力でも作るのはちょっとなぁ…
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:43 ID:kmX5VIKc0: あれ？ロキ内でASは発動しないはずじゃ？
性能的には十分ありって感じかな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:44 ID:h87ye/Ba0: セージのASはロキ上可能
カードなどのASは不可能
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:45 ID:iG2vb/3H0: Sage本家のASのみロキ内でも発動
そんなもん使われること自体稀だから知らん人多くても不思議は無いが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 01:53 ID:XvkUpj/s0: ぶっちゃけこの程度の防衛ならロキがあろうがなかろうが全く意味なさそうなんだが・・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 02:31 ID:UmYjkPs30: ロキ落としに使うにはINTが必要。
FCAS的にはAGIが高くないと微妙。
でもVITがないとスタンぴよぴよ。
ステがひどいことになりそうだ。

所でそれなら死神の名簿はどうなの？
低確率だけどコーマでるし、AGI高いのに持たせて殴らせれば運良ければそのうちコーマ→ASボルトで死亡　とかなるかもしれないけど。
確率依存だから必ず崩せるわけじゃないけど、でたらロキの片方は落とせる可能性は高いからやってみる価値はあると思うんだけど。
どうせ元からFCAS型は突入してLPとか狙えるステじゃないんだし、いるならこれでも狙ってた方がマシじゃね？
同じくたまにジャッジもでるしな。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 02:39 ID:eH9WPXCb0: >>211
>>208だからロキが健在のうちはコーマとかヘルジャッジとか絵空事になるし
それが出る状態＝ロキがないわけだから出番なしに
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:06 ID:nIlAOwoV0: コーマはＡＳじゃなくて状態異常じゃなかったのか？
ロキでふせげんのか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 03:07 ID:gK6g9aK50: どうせコーマ出ても献身あるからとどめさせないんじゃね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 04:46 ID:kmX5VIKc0: コーマ自体は状態異常だからロキも献身も関係ないはず
でも献身あればそれ以上HP減らせないから大した効果はないな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 05:17 ID:JChRtMqr0: なんかお前らデメリットばっかり語るよな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 05:46 ID:Y3D2Q4Ce0: 案外コンサバティブな奴しかいないからここ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 07:27 ID:W4XcsCeM0: コーマ食らったら一気にHP減って合奏切れたりしないの？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 09:31 ID:u736obnM0: 演奏が切れたとして、その隙間に計画的に何かできるほど
コーマの発動率が…ｗ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 10:30 ID:eH9WPXCb0: コーマって状態異常だったのか
こりゃコーマった知識不足でした
コーマのHP減少で演奏合奏が止まるかどうかはしらないけどSPも1になるし結果的にしばらく演奏止まる可能性は高いな
どのみちFCAS教授とかかなりイレギュラーな存在だし対策も恐ろしく簡単そうだしあんまり期待しないで攻撃陣に混ぜとけば
時々発動してラッキー、てことになるかもしれない
攻撃なんか何度も何度もやったうちの1回が成功すれば十分だしな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:01 ID:NukJI9HH0: >>199は過疎じゃなくて序盤V2だからレーサーが遊びで防衛してるところ。
ちなみに型は詳しくは聞いてないんだがD1だとは臨時で言ってた。
最初に生体温もり臨時してた奴だな。

そのFCAS終盤本気防衛中にたまに攻め手に見かけるが、やっぱり毎回Dis乙ってるよ。
ただ教授少なめとかDis徹底してなかったらそれなりに痛い。
レーサーには十分効く。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:15 ID:QkJG/SrD0: 前にどこだかの鯖でエンブがデフォのまま(透過ではなく設定すらしてない)GVしてるとこがあったんだが
そこそこ強かったと思うけどそれでもやっぱ叩かれてるの？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 11:22 ID:xWJfP9s60: コーマは普通の状態異常が乗らないスキルにも乗るから状態異常だとは言い切れない
と言ってもASだったら何らかのモーションが出るか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 14:32 ID:h87ye/Ba0: >>222
BBS戦士は馬鹿なので区別がつきません
理論的には生まれたばかりのギルドは全て屑扱いです
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 16:33 ID:YNRhI+ALO: ってか、全てのギルドは屑と雑魚に分類されるんじゃね
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 17:52 ID:fBkB2BH10: >>222
エンブ未設定ギルドに入ってるとわかるけど、
味方にもカーソル飛ぶから、単体攻撃スキルは非常にやりにくいのが欠点です・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 17:59 ID:MCl2wgZQ0: >>220
鳥は巣にかえｒ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:04 ID:ywOZiuA10: ちと流れに逆らって質問なんて投げかけてみるんだが
GvGでI-VのWiz・廃Wizってどうかね
DEX無いとやくにたたん？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:11 ID:qcGukKH40: ばれるまではそこそこ。ばれたら終わり
D>I=Vくらいのほうがいいとおもうけどな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:15 ID:xo4fVWes0: 常時ブラギあるならI>V>>Dぐらいでいいんでない？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:32 ID:92AU++Yj0: Iが低い場合はSPを常にもらう準備は必要だね
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 21:35 ID:zxUjhLPo0: D＝Vなら妨害専としては役に立つんだけどねぇ。
INTがあるという事は威力のあるスキルを使いたいけど、DEXがないからSGを撃つ暇はないし
MSもDEXがないから連打できない。
ブラギあるといっても流石に詠唱遅すぎると思われ。
完全にFWやQMやSW、後はNVみたいな短詠唱の付与効果で妨害に徹するしかないような。
INTを活かす為にはDEXが必要だからなあ。
INTは育成用と割り切って、GFみたいなもうINTに関係ないスキルで活躍していくしかないと思う。

防衛特化なら>>23が言うステ。威力とスタン耐性を兼ねて、詠唱はブラギで誤魔化す。
妨害特化ならD≧V>I。威力は捨てて詠唱と耐性を上げる。使うスキルはGF/SW/QM/SC/NV/岩盤のようなINTに依存しないスキル。
攻め特化ならD>I>V。無詠唱できるDEXとダメージを与える為のINT、完全耐性とは言わなくてもそれなりにスタン復帰する為のVIT（鯖マント料理こみで70～80が理想）
超CがあればI=D>V2極。攻めも守りも全てこなせる。ついでに狩りでも強いので育成が楽。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 22:20 ID:JChRtMqr0: 超ｃの話持ち出すなら蠅ｃあるやつはI-Vでって話になるんじゃねーの
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:00 ID:pFwu19e20: 産出量があきらかに超の方が多いし、挿してある上段は物によっちゃ買えるからなー
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:12 ID:fDBCPD8a0: しかしハエはRJCとコミケくじで量産される鯖があるな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:19 ID:xo4fVWes0: 　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　無　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　詠　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　唱　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　タ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　オ　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　パ　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　ラ　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/30 23:20 ID:zxUjhLPo0: 超はかなりの新規鯖以外では殆どの鯖に10枚前後はある。
ハエはそもそも出た鯖あるのかどうかすらってレベルだぞ？
比べるには違いすぎる。
価値以前に存在してないものはどうやっても入手不可能だし。

RJCで優勝した鯖だけにはいっぱいきそうだけどｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 01:21 ID:R095flGX0: I=VのGvGでの活躍はSiR10ぐらいで
他はどうしようもないな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 01:37 ID:BkOiOJoe0: blogとかRMCとかで知ってる限りもう3鯖でてるけどな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 02:02 ID:20xoGV0I0: その3名の方に語ってもらおう
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 03:08 ID:eVVSsunf0: いらっしゃらないようなので4枚目を出す予定の俺が。
ADSが凄く痛いです。まぁ献身やらニュマやらなんやら次第では
あるんだけど。つまりは>>229
俺は普段、平地でLKより前出ちゃう痛い子なんだが
ハエなんて手に入れた日には前出れなくなっちゃう
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 07:13 ID:Nfz6PIG90: そもそも耐久重視するなら料理と鯖セットつかえばDEXカンストにINT120、VIT80程度を達成した廃wizが出来るわけでINT-VITにするメリットが殆どない
VIT80あれば防衛でのスタンは気にならないし乱戦でもそこそこ。
wizはVITによるHP上昇が少ないし、無駄にADS痛くなって逆効果だな
ガンバンQMGF特化のD-Vならまだわかるが、SGもろくに通らないDEXでINTあってもしょうがねぇ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 07:39 ID:nQaasQw20: Wiz単体でいくか？
ブレス込みか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 09:09 ID:XdJsAhacO: ベース99ジョブ70で支援ジョブ補正装備補正料理込み
INT120DEX142VIT85かINT126DEX142VIT76までいけるな
両方頭上段は無しエルダ中段DEX鯖セット緑ペロスオル手2で計算
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 11:10 ID:yWMQ8oUL0: ADS痛いって40～50程度越えたら同じだぞ？
2確は変わらない。
バリアントとかみたいなHP増強系でHPを増やしていてもそうだから。
装備が同じならVIT50程度で2確されるなら、VIT90とかあっても2確されるだけ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 11:37 ID:McoJUI2z0: >>244
>エルダ中段オル手2で計算
この時点で外人さんがこっち見ちゃうなー。うちの鯖じゃオル手1つが100Mだもの。
供給がある程度あって50Mくらいな安い鯖なら十分視野に入るんだろうけど…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 11:51 ID:yWMQ8oUL0: 流石に200Mそこらで外人さんはこないだろう。
それだと前衛がゴス手に入れるっていうのでも外人さんが来てしまう。
Wizなら超中段を手に入れる、だと外人さんが来るかもしれない。

今は金稼ぐのも楽だし、数百M程度なら金稼ぎに精を出せば廃人じゃなくても数ヶ月あれば貯まらなくはないし。
ソロで狩るのが難しくない敵のカードが数十Mで売れたりするからな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:06 ID:R095flGX0: 一応、コンバットとか装備したら3確になるが
こんな装備はありえないな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:33 ID:7gGlVqHJ0: 頭上段なし計算だから頭をINT装備にするとか、オル手をあきらめてDEX2下げるとか自分の状況にあわせればいいじゃないか
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:35 ID:R96tBzO60: オル手2個目を買おうとする人とか、まず1個目を買おうとする人間からするととてもうざい
251 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/31 12:35 ID:dl9IUeEc0: いまどき金が貯まるとか
それこそ外人さんが出てくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
借金なら雪だるま式に溜まってくるってのなら分かるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/31 12:41 ID:dl9IUeEc0: 俺なんざ１年以上前から借りたままの６Ｍを返せそうにねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっとも金が貯まらねえからＲＯが終わったらそのまま踏み倒すことになってしまいそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:43 ID:Nfz6PIG90: 掲示板とか見てる間に狩りするなり地塊砕きしてりゃ6Mくらいすぐだろ
最低な奴だな
254 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/31 12:44 ID:dl9IUeEc0: まさに金貸しが言うせりふが返ってきて爆笑したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/31 12:45 ID:dl9IUeEc0: 返せる能力がありゃーそもそも金なんざ借りるわけねえだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:56 ID:BkOiOJoe0: なんで掲示板で開き直ってるんだお前？
まさかGvスレで誰でももっと簡単に金稼げるようにしろとか叫びたいのか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 12:56 ID:8zb0VvAA0: 誰かアク禁依頼してる？
258 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/07/31 12:58 ID:dl9IUeEc0: アク禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 13:21 ID:eqoSJ7PD0: 1.5倍でコンバやレジポやその他消耗品がバカ売れ。
普段月に60Mほどなのに1週間で40M利益出てたわｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 17:23 ID:GSQaNHPA0: ふーん
で？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 20:03 ID:xWC0BErr0: >>245
どうでもいいけど献身されていたらVITが大きいほどだめーじがでかくなるから別に同じではない
ただ俺もVITは高い方がいい派だが
献身ならVIT100当然だろうし自分に食らうよりは痛くないだろう
献身もついていない状態でADSなんて食らったらその他の攻撃でどうせすぐ死ぬだろ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 20:19 ID:9sOeSwU70: >>261
献身ついてなくても、即死系スキル以外なら結構耐えられるぞ？VIT4～50でも。
無理なのは阿修羅とかEDPSBとかな。
魔法とかBBとか他の攻撃程度なら献身ついていなくても回復さえでる状況ならそれなりに耐えられる。
大手の防衛に突っ込んで、ADSとかさえ投げられなければロキの中で回復剤が無くなるまでずっと生きてられはするぐらいに。

というか献身ついてる場合はVIT低い方が献身先へのダメージも低いんだから、VITあげるのは余計悪くなる。
ブラギADSでもVIT40程度の献身先へ連打されたぐらいなら回復連打すれば耐えられるが、VIT90～100とかあるWizに献身して
ブラギADS連打されたら回復間に合わずに死んでしまう。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:47 ID:v71ss1Wl0: >>204
これかなり練られてるな。
ジークV盾ゴスレイドで全属性耐性80％↑。
ジークだからスタンもしにくく、水耐性100％でSG凍結無し。
夕陽アサクロも出してるんでAspd180行ってるときもあるな。
GvならAspd190発揮できることは稀だし、十分な数字。
回復が白ポ20だけなのは謎だが、AXに殴られてカアヒで回復してるのがうける。
Int高いからSP切れる事もないし、よく出来てるわ。
インプc来てInt140MBｒやったら1発10kくらい行くんじゃね？ｗ
即ディスペルしないと一瞬で落とされるぞｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 21:57 ID:aruGw4wr0: ジーク役がADSで落とされて終了だな
発想は面白いが所詮は奇策、二回目以降も通じるとこなんて普通にせめても落ちるだろ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:02 ID:mcRA5yaz0: 廃WizのGFってGvでどの程度使えるもの？
D>V>Iとか言うネタステなんで、役に立つんならGF取りたいんだけど
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:27 ID:xWC0BErr0: >>262
それはどの規模の戦いだ？
条件が違うと何の意味もないからな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 22:28 ID:fgFOoa8N0: 韓国のROすごい変わってるみたいだな。
無詠唱とかなくなりそうな気もするし、状態異常とかも変更きてるな

テスト中だからまだわからんが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/07/31 23:25 ID:v71ss1Wl0: >>264
ジーク役はWPから動く必要ないから先にゴスパラディンでも置いとけば
ADSで狙うのは困難だろう。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 00:23 ID:ayX2Qzjn0: >>266
大手でお互い60～70人程度の規模。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 00:27 ID:IoDkhnPf0: >>265
性能自体はわるくないが、WIZ一人を行動停止させて使うほどかといわれると同盟のWIZの数がよっぽど多くないと微妙
他スキルにくらべて不発率も高い印象。対金チェイスとかならいいんだけどな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 00:34 ID:9b8t8upb0: >>265
実装当時は不発だらけで使い手全く見なかったけど、最近は前半なら不発しないんで
使ってくるやつが居た2期鯖。
V3防衛側が3層崖下から突撃前のWPに置かれてかなりうざかった。
秒間ダメージ侮れないね。
2PCで突撃前の準備してたから、サブアカの方は見事に死んだわｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 01:20 ID:ayX2Qzjn0: >>270
別に動けはしないけどブラギあればGFだけしかできないってわけじゃないし他に廃Wizが3人ほどいれば微妙じゃないよ。
ブラギあればGFを複数箇所出す事もできるし、SWやQMみたいなスキルならGF中でも効果あるからGFと一緒にそれをしてるといい。
GFの一番の敵は不発。
不発さえなければ一人割り振ってもやる価値のあるスキル。
防衛だとロキにQMSWと、GFをWP直下とその後ろ辺りの2枚っていうのが大体GF使いのパターンかな。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 01:22 ID:c91aRpYb0: >>269
過疎鯖か？
まーでも60程度なら確かに生き延びれるのだろうか
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 10:41 ID:Zo9ZcH0c0: >>273
で、君は鯖はどうなのよ。
聞いておいて自分は出さないじゃそれこそ条件が違うと何の意味もない。

そもそも今は古鯖クラスでも100人いるような同盟は殆どないんじゃなかったっけか。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 10:56 ID:Qo30ph1l0: >>274
ケイオスは100人超える同盟が2つある
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 10:59 ID:uRCCKJxLO: それはほとんどないと言うんじゃないか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:05 ID:r4d++79dO: LOKIも２つかな。
ちなみに同盟と認知される大～小規模がおよそ13～14ぐらい。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:12 ID:BOTRo4AO0: IRISも2つあったな
二年位前は
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:15 ID:ZnA6Xi7w0: こんにちは
当方99/70オーラAXで
ステは素でS91V87D50A21の課金料理込みVIT100型のEDPSBAXでGvをしています。
最近なんですが、40~50くらいの同盟から、90~100規模の同盟に入り
Gvの仕方が大幅に変わったので聞きたいのですが、

昔居たところではロキ崩しをしないでも抜けれるような人数同士の戦いでしたが
今の人数だとロキをつぶして行かないと後続が続かないので、
AXでのロキつぶしについて聞きたいです。

ジプシークラウンはロキのためにVIT100ですが、
この場合こちらはどのような武器で殴ればいいのでしょうか？

自分が考えた中では、
①　ひよこと+7Bd裏切り　か錐+対人マインでEDPを使って殴る、
しかしこれでは防御面が不安

②錐+タラV盾　水アンフロ　たれ人形　で耐性付けつつEDPで殴る

③コンバットナイフ+タラV盾　水アンフロ　羽ベレー　アリゲSBP×2でEDPで殴る

どれが一番優秀でしょうか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 11:55 ID:7V+GgpYm0: >>279

1か2がいいと思うけど、ひよこはどうだろ。
その規模の同盟だと1人でロキ潰しするわけでもないし、ある程度威力みたほうがいいのでは

うちの同盟だと70vs70位のＧＶで、ロキ破壊後LPだして後衛PT突っ込ませた位で
前衛GがEMCして再突入してるから、EDP分の1分殴れればいいかなといった感じ（防御面で）
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:01 ID:3VhJFrzM0: >>267
特にスタン耐性が気になるなぁ・・・
VIT100じゃ防げなくなってるんでしょ？
中段が絶望的になって相対的に価値が下がった超C復権か？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:13 ID:kfsxlTjOO: >>279
似たようなｽﾃですが、1は余りにも蒸発しすぎるので除外。
防衛時に敵が温い攻め、自分ﾛｷ内殴りならそれもｱﾘです。

2でも良いけど、3のように極力耐性つけて、かつﾚｼﾞﾎﾟﾉｸ肩が良さそう。
四人ぐらい同程度のAX居ると突破力は段違い。
ｼﾞｰｸがあると更に落ちなくなるけれど、そこはエスパーになるので自重。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 12:42 ID:E/OzIkoOO: 献身SWカウプで完封。　　
自分で何ができるかという発想は微笑ましいけど、
Gv参加環境が変わったのなら発想の仕方も変えたほうがいいよ？

ロキ破壊って一人のスタンドプレイでやるもんじゃないし。

殴らんでいいから、ロキの不発や破壊成功の情報伝達やってごらん。
LP決まったらいくらでもハッスルしてくれていいから。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:09 ID:86ts8k/5O: 今商業100ってどれぐらい儲けでる？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:13 ID:IoDkhnPf0: >>283
発想の仕方をかえてロキ破壊なんだろ
情報伝達係にするにはおしい程度のスペック持ってるし、一人でやりますともいってないだろうに
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:20 ID:X2foGRnj0: どこにも一人で破壊するとか書いてないじゃん。
もちろん何人かでロキ殴るのだろう。
殴りながらでもロキの不発や破壊成功の情報伝達くらいはできる。
LP教授も一人で突っ込んでいっても何も出来ないぞ。
ロキを殴る役突っ込むLK隙を見てLPやる教授ADSWIZに阿修羅などすべての職が
同時に有効に動かないと大手は崩せない。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 13:29 ID:jfodXpYa0: >>281
V100でスタン防げないなら、WP越えスクリームOKの鯖はロキ防衛が厳しくなるな
防衛側のスクリームと攻撃側のスクリームが入り乱れたら
敵味方問わずあっちこっちでスタンしまくりで面白そうではあるがｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:28 ID:LfWz0pnJ0: スクリームの範囲狭めろよマジで
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:36 ID:WMK9P8+30: ロキは睡眠武器で殴るといいよ
面白いくらい眠りまくる
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:40 ID:X08+yY0L0: 眠っても再展開が遅れるくらいでロキが消えるわけじゃない。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 14:43 ID:uRCCKJxLO: ■ダンサーのステータスに声量が追加されました。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 15:05 ID:3VhJFrzM0: >>291
FCのⅡコンみたいなマイク別売りにしてその声量でスタン範囲決めようぜ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 15:09 ID:ibdx8pLU0: >>292
ドラえもんの2コンでジャイアン使う奴思い出したｗｗｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 15:18 ID:X08+yY0L0: 　　(ﾟдﾟ；)　ﾊｧﾊｧ
　　　ﾉﾉ)
　　　 <<

2ｺﾝﾏｲｸ「ﾌﾞﾌﾌｫｰ」

　　( ﾟдﾟ )
　　　ﾉﾉ)
　　　 <<
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 15:27 ID:wUvZ1iOO0: 今の中高生にくにおくんはわからないんじゃないか
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 15:35 ID:ty8ah3sY0: >>295
オンラインゲームで復活するぞ。
携帯ゲームでもある
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:09 ID:xIGP7Y6j0: レース会場で「出ねぇぞぉー！」って叫んだら黒服が襲ってくるんですね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:11 ID:IoDkhnPf0: くにおくんドッヂボールならDSで出てたような
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/01 16:34 ID:Op28JWXz0: >>279

ちょい規模がちっさいけどAXでロキ崩しやってます
これが鉄板！て決めてしまうより状況次第で色々やってみるほうが！
自分自身でやってる例を出すと

ブーンでロキ地帯抜けて装備を錐+QHに持ち替えてSbr
タラベレーの40%耐性で献身が無ければ一発で演奏止まって気持ちいい(自己満足ですが）
279さんのステでもLv90くらいまでのジプシなら一発で止めれそうかも

まぁ、殴って止めるだけじゃなくてこんな止め方もあるてことで！

突入をちょっと遅らせて見るとかすると上記のSbrが決まりやすかったり。
2枚あったり献身付いてたらやっぱり、2で出してる方法がいいと思いますけどね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:16 ID:X76rdREl0: ちょっと聞きたいんだが、プラチナの反射って
LPの上に乗ってれば大魔法跳ね返ってこなくないか？
先週明らかにロキ外で、プラチナ反射発動してたんだけど
LPの上に乗ってたら反射が返ってこなかったんだが、なんかの間違いかな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:23 ID:3SMIxHwM0: >>300
プラチナって発動しても反射率40％だからじゃない？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:26 ID:QaYlL09N0: プラチナ発動した！
と思ったかもしれないが実はストーンスキンだった
という可能性もあったりなかったり
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 20:30 ID:X76rdREl0: そうだよなー
まあ一概には言えないよね
ちと気になったんで！
で、過去ログでもあったけどWIZやってる人とか
プラチナ反射どうしてるよ？威力落としたり、諦めが肝心？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 21:31 ID:3u1qw+Dp0: 唐突ですが、一般的な阿修羅を反射で相打ちokの装備は
どの程度のものが必要になりそうでしょうか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 21:39 ID:u95VVD710: 阿修羅の規模による
阿修羅モンクなのかチャンプなのかVIT型なのか詠唱型なのか威力なのか
反射のみで落としたいならＶ肩の精錬値と阿修羅が高威力である事が必須
反射無双したいなら+１０Ｖ肩とかOL鎧クラスの装備が欲しい
最低でも+７以上
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 21:41 ID:aXT7wgdj0: そしてパリィｗｗｗｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:31 ID:Z0WKosq20: >>303
LP上でもばっちり喰らう
威力落とすとプラチナ以外の生存率が大幅に上がる
対策はピクミン状態になるか他職に乗り換える
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:53 ID:jJojhmff0: Wiz陣はLPではなくジークに変更してる。
相手が突撃してきたら+8↑治癒杖サンクをできるだけ常時維持する。不発もするけど根気強く。
ジーク雷鳥とプリで最低3枠埋まるので、後9人入れられる。
献身やゴスペルいれても9枠あれば結構大丈夫だろうし、もし枠足りなくてもSG役などを優先して入れれば問題ない。
反射で死ぬのは主にSG役でMSやLoVとかその他はまず死なないからそういうのはジークのない別PTにして、そっちにも献身つけるなり。

ジークだと耐性も上がるからLPよりメリット多いし便利よ。
ジークするだけのVIT雷鳥ならすぐ作れるし、レベル80ぐらいでも十分実用だから2PCとかで出すといい。
俺は献身も自分で出してるんで、ジークの片方を3PC目で出して、もう片方は他の2PCに合奏出す役ごと任せてある。
流石に3PC目の合奏まで面倒を見きれないから立ってるだけ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:00 ID:WO/wiuCX0: >>303
同盟全部、前衛・中衛・後衛・支援をバランスよくわけて、EmCの際の各ポイントのバランスの崩れを最小限にして
Wizの減少にあわせてローテーションEmCだなぁ。
後は物理攻撃職に厚みを増したのと、魔法をLPで抑える場所だけではなく、ジーク+防具とサンク+SPPで耐える地帯も
作って単一的な攻撃での壊滅を避ける形をとってる。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:02 ID:dxvEi81p0: そもそもジークで反射を減らせることをしらなかった
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:05 ID:jJojhmff0: いやジークで反射は減らないが。

サンクを置く為にLPが邪魔だからジーク。
ついでに耐性もついて便利ってだけ。
LPもないジークも無しじゃ無詠唱SGで壊滅だからLP消すだけって訳にはいかないから。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:05 ID:u95VVD710: ジークで反射へるの？カイトとは処理がまったくの別物なんだろか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:05 ID:u95VVD710: すまん早漏だったな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:21 ID:3SMIxHwM0: >>308
ジークはスタン耐性もでかい。
雷鳥の魂つければ雷鳥自身もジークの効果が適用される。
しかしあまり導入されてるのを見ない理由は恐らく雷鳥がそんなに居ないこと。
ロキ2とブラギ1忘れないで1で最低3セット、これにジークで4セット。
雷鳥だけで8人は厳しい・・・
ブラギと忘れないでくらいなら2PCで出来るけど、協奏は1分で切れるから
2PCだと不安定になる。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:27 ID:u95VVD710: 合奏じゃなくても1分じゃね？
まあ人数的に厳しいのは同意
ペアは2PCでも発動者は肉入りでほしいとこだしな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:35 ID:Yu2qDt+C0: 忘れないでの効果時間はずっと一分だったが
気が付いたらかなり長くなってたな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:51 ID:oo5A23FV0: 先日、VADでゲットしたマヤパープルがあるんだが
売るか使うかで迷っている。
当方は、S>V>D型のSB型のAXなんだが持ってても意味はあるだろうか？
仮に挿すとしたら、やはりたれ人形になるのだろうか？
防衛時に隠れている相手にSBで奇襲かけるのは面白そうだが。
実際、AXでマヤパ使ってる人の感想が聞きたい
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:07 ID:PvocYKLh0: 正直個人で持ってると対策されるからギルドか同盟で貸し借りしたほうがいい
貸し借りするほど信頼関係ないなら売ってしまった方がいい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:10 ID:7pDyI2n60: マヤPは使いまわせる頭装備でいいよ。

そもそもの目的がEMCの妨害なんだから、威力は2の次
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:11 ID:6oPxyKEM0: 同盟内で貸し借りやるとかなら、要相談。
自分だけのものとするなら、売った方がいいと思うよ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:14 ID:Y0nSPCgP0: リボンでいいよな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:18 ID:CbTa0gAV0: >>314
2PCだと不安定になるって、ロキとかも大体2PCじゃない？
ロキ役は1PC専属でいるってなら羨ましい環境だなあ。
うちはロキにしろブラギにしろ雷鳥系は全部誰かの2PCばかりだ。

>>321
昔ならともかく今リボンはない。
人形シリーズだろう。
安くあげたいなら適当なのでいいけど、やっぱDEXかINTがいい。
DEXが一番汎用性高いかな、使う職考えると。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:18 ID:CS1VdSym0: 個人で対策されるって・・・マヤパ対策ってなんだ？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:22 ID:IbeK27+KO: リボンでいいよ
用途考えれば垂れに刺すまでもない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:34 ID:OVVBIjLk0: せめてドレスハットのほうがよくないか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:41 ID:7pDyI2n60: 使いまわせるなら何でもいいでＦＡ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 00:52 ID:vomRjC/J0: >>305
+7以上のV肩か……うちの鯖だと160M　orz
結構阿修羅にﾊﾟｶｽｶやられ始めたんで
相打ちぐらいにはもっていきたいと思ったのですが
運よくハイド避けでがんばる事にします
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 01:00 ID:J3pqDyV20: >>327
絡め手でいいなら+４でも相打ちできる
わざとたてはずしたりダメあがる装備つけたりすれば落とすことも可能
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 02:57 ID:+syzA+d70: 野牛つけてタラVとホルンソーン持ち換えマジオススメ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 05:19 ID:bYAP5LMK0: >>317
AXで使っている、というよりAXで出ることが多いマヤパ所持者
MAでは詠唱のせいで炙れやしない
炙るならMBだがこちらもブラギがないと安定感に欠ける
情報流すことはもちろん、クロークで追いかけて対象を「確実に」仕留める
ここまで出来ないなら持つだけ無駄になる

ただ同盟で他に持ってる人がいないなら職問わず大きいのは確実
別キャラや適役への貸出しを含めて考えると良いんじゃないかと
使い回すならたれ人形は絶対にやめとけ
今は大勢がつけているテーリング、それと見分けが付きにくくて、
ステ的にも有用なソリンが汎用性高いかもしれないな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 07:36 ID:K55jGodNO: 反射で相手落とそうとしてホルンにしたり暗殺靴履いたりしたら
モンクレベルに落とされた上に、相手が生き残ってる様を見て
自分では導入したくないなと思った
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:38 ID:BZVKfFiy0: そんな稀な一例出されても
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 11:50 ID:w04pF+mt0: 通りすがりのレーサーに阿修羅撃たれることならままあるw
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 12:57 ID:5mkuDiF50: 重量がきついので、WSPの代わりにアロ葉を使おうと思うのですが、
実際に使ってる方いますか？
ちなみにキャラは死に戻り上等のローグです。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 13:05 ID:BZVKfFiy0: 供給が安定してるならいいんじゃないか
自分で採りに行く前提だが
死に戻り前提なら正直どうでもいいきもするが
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 14:17 ID:Wr1qGRBv0: 死に戻り前提なら現地にSP回復手段を置いておけばいい
Gv中に座って回復なんてしないだろうし。
手軽に宿あたりが経費も敷居も低くてオススメ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 14:23 ID:Wr1qGRBv0: ごめん書き忘れたけど
>>336は89%まで物を搭載してって意味でお願い。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 19:28 ID:u2yTzKUg0: >>334
死に戻り前提なら毎回補給すれば？
俺の場合攻めはEmC待ちするから名声白ポ30程度しか持たないよ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:26 ID:6PGHG6+n0: LKで役に立ちたいなら最低限装備はどれぐらいあればいいかな？
コンバット、プラチナ、属性アンフロあたりは必要？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:35 ID:IbgMhheO0: コンバ・属性アンフロ・バリアント・たれくらいはないと活躍できない
プラチナは同盟に何人もってるかどうかで変わるから聞いてみるといいよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:39 ID:zM92g3iK0: TUEEEEEEEしたいのか、UZEEEEEEEEEEEしたいのかでかなり変わる
UZEEEEEEEEEしたいだけならTUEEEEEEEEEするよりは敷居が低い
ある程度の装備で名声スリム連打すればいいだけ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:41 ID:IbgMhheO0: 経費担当：UZEEEEEEEEE
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 03:08 ID:b/ZCt7jN0: UZEEEしたいなら魚にしとけ。まじで。
344 名前：339 投稿日：08/08/04 06:29 ID:6PGHG6+n0: とにかく耐久力がほしくて殲滅することは二の次かな。
プラチナは同盟に１つしかなかったと思うから微妙かな。

あと風アンフロか水アンフロかで悩むところだけど
うちの鯖生体臨時が盛んでできる事なら風アンフロにしたいけど
LKにとって風アンフロでも十分使えるかな？
水アンフロと比べて超えられない壁とかある？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 06:51 ID:lzHp2O4y0: 属性鎧は個人の環境で大きく変わるから周囲に相談とあれほど…
迷ってるなら生体行くみたいだし風にしときな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 06:57 ID:auSzsFnb0: 流石に魚ではUZEEEEすらする前に死ぬ。
ADSすらあんまり飛んでこないような相手攻めるならまだしも。
大手とか攻めたら水アンフロとゴスV持ち替えしつつWSP全開連打するHP20K↑パラでも結構すぐ死ぬのに。

水か風で迷うなら借りて使ってみればいい。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 07:42 ID:fMG5c6SQ0: 風アンフロなら需要多いから手放すのも比較的簡単だし
先に風買って使ってみたらいいんじゃないの
問題ないようならそのまま使えばいいし
風じゃきついと感じたなら水に買い換える
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 08:49 ID:l/J+0OuQO: まあおめーらの雑魚LKなんざどうでもいい
オレサマの金タオ&ゴス+9V肩Ｗメギンスレイプの前にはどんなキャラも無力だから
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 09:20 ID:YhVlRPN80: タオで笑うところかこれは？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 09:26 ID:l/J+0OuQO: EDPSBで反射して返り討ちだばーか

ほんと馬鹿ばっかだな
ゴスじゃチャンプやAXを返り討ちできねーだろ

まあBBうてばいいが
うつまでもないわ

オレサマがROの頂点だからな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:13 ID:kCAWDFfQ0: >>344
水と風の持ち替えがベスト。
片方だけだと状況次第としか言い様がない。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:25 ID:YhVlRPN80: まさかADSと阿修羅EDPSBをタオとゴスを着替えながらやるつもりか？ギャグか？過疎鯖か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:37 ID:l/J+0OuQO: はあ？イグミも食えねーの？ADSとか即死しねーだろ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:43 ID:9sIsd+9l0: 口だけは達者なトーシロばかり
よくもまぁ集めたものです
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:48 ID:ICW4cj9q0: ID:l/J+0OuQO
脳内じゃなかったら鯖言ってみろよカスｗ
こんな真性にギルドがＷメギン貸すわけないだろ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:51 ID:o4CjEVPm0: 金ﾀｵだとｼﾞｮｰｸで凍結したところに風付与のEDPSBだとAXも死ぬけど自分も死ぬ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 10:54 ID:kCAWDFfQ0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1215788307/165,169,184,193

こいつと同一人物にしか見えんな。
ID:l/J+0OuQO
ID:M3b91I8cO
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:33 ID:YhVlRPN80: 使ったことなさそうなお前に教えてやるよ＾＾
タオの着替えには着替えた後にHP増えた分回復が必要だから２ターンかかるんだよ＾＾
金持った状態でタオに着替えなんぞしたらタラ無しADS直撃＋タラ無しEDPSBにタラ無し阿修羅貰うんだよ＾＾
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 11:38 ID:wP3Ugl4Z0: S属性を売って生計を立てている俺からすると
売り上げは風＞＞水
何だかんだ言って風は人気が高い
最近はプラチナ関係で火も欲しいという要望が身内から来るが
風水に比べると安くなるので個人的には微妙
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:07 ID:ECs0x2hp0: LKでコンバット持ってるんだけどほとんど使ったことがない
皆は何処で使ってるの？
防衛ライン抜けるとき？抜けた後コンバットで耐久力維持したままBBするの？
とりあえず持ち歩いてはいるけどライン突入前から状態異常槍だったりする。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:08 ID:osBprQW40: 水だとGv専用になるけど、風は生体でも使えるからね。
火はイフのドロップのやつがあるから安いのう、土は見なかったことにしよう。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:28 ID:OwwLsCZKO: イナバするＧで全員エンペリウムって名前のペット持たして防衛したら最強じゃね？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:33 ID:f5ZipERV0: >>361
実装後からずっと狩ってるけど、イフから出る火鎧の数なんてしてれる。
当然運にもよるだろうけどうちじゃまだ合計7個。
確率的にも2大リングと同じぐらいだし。
イフからのドロップで安いんじゃなくて、ただ単に需要の問題だと思われ。
トール実装前に一時期拳聖用にコウ火鎧とか売りにでてた時期があったけど、あれはほぼレース産だしなあ。
火鎧が高く売れそうだからってその時だけレースBOTが風や水じゃなく火鎧を選ぶようになってた。
まあいざ実装されてRS乙で値段も50M↑だったのが哀れ20Mになってしかも売れ残りだがｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:46 ID:PCDfQVCr0: >>360
うちのギルドでは占・教授・SBrが使ってた
LKで使ってるのは居ないな、昔はいたけど
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:59 ID:ECs0x2hp0: >>364
以前教授でGv出てたからその名残で持ってるんだけど
LKだといまいち使いどころがわからなくて。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 13:08 ID:po46SiGO0: >>360
特に偵察とかする時に使ってる
ATK40は伊達じゃないからBBとの相性はいいとはいい難い
それでもロキ破壊とかするときのSW削り役にはなれるし、突破目的ならロキ地帯を抜けるまでは一応装備してる。
イレギュラーな使い方だと、金剛使って調子に乗ってるスパノビとかに使ったことがあった。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 13:43 ID:TzZnhsx20: >>360
抜けるまでコンバで持ち替えてBBじゃないの・・
ちなみに俺は運剣派
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 14:20 ID:ECs0x2hp0: >>367
俺もその使い方しか思いつかないんだけど
ロキ内だとそこまで痛くないし実際ほんとに痛いのはライン抜けた後
抜けるときはカイトもらってするっと抜けれるけど逆に捕まるとそれ以上進めないことも多い
確かにコンバットは何もしないよりは使った方がいいんだろうけど
皆が言うようにLKにとってそこまでの価値はあるのかなと
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 14:26 ID:wP3Ugl4Z0: 自分と相手次第だろ
鯖と同盟規模
耐えるか攻撃するかスタイルの違いもある
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 14:44 ID:CGUDZlHQ0: 531 ：(^ー^*)ノ～さん：08/08/04 14:01 ID:fPnHLW/m0
質問させてください。

当方、レースからGvを始めようと思っている小さなギルドのマスターです。
上納も溜まってそろそろEmCが見えてきたので、本格的にGv装備をそろえようと思ったのですが、
鎧をなににすればいいか悩んでます。
第一候補は+7ドルシルクなのですが、ｱﾝﾌﾛｴﾍﾞｼの効果が絶大であるようなら購入も考えております。

wikiも参考にしたのですが、各々の効果しか書いてなく優劣がわかりにくいため、皆様のご意見をお聞かせ下さい。
さんざん既出な問題かもしれませんが、どうかご教授ください。

ちなみに他の部位は、馬ﾄﾞﾚｽﾊｯﾄ・赤いメガネ・ﾀﾗV・ｲﾐｭﾝ(ﾏﾙｽ/ｸﾛｰｸ)・ﾒｶﾞﾘｽ高ｻﾝﾀﾞﾙ・四つ葉(ﾊｲﾄﾞ)
という感じにしようと思ってます。
そこはちげえだろ！！みたいなことあったら、ぜひご指摘お願いします。

こんな奴がリンカースレに沸いた。恐らく対人でEmCリンカーを作成しようとしてる奴だと思うのでアドバイスヨロ
誘導しておくぞ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 14:55 ID:h3L7McLE0: そんな奴誘導すんなｋｓｇ

装備なんて都度変更するから、これがいいとかってねぇよ。
だいたいステも職構成も方針も書いてない奴を相手にすんな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:15 ID:cbKiKLro0: 何にも知らないようなのがマスターだとGメンも苦労するだろうな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:22 ID:PCDfQVCr0: 別キャラで何処か体験して、基礎知識身に着けてからでも遅くないのにな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:54 ID:W49cjcZk0: 経費面やらで二ヶ月程でGvギルドとして活動できなくなると見た
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:56 ID:gTGkmqrP0: ドルシルクは必須。次にゴスシルクもほぼ必須。
アンフロ水とかアンフロ風は正直どうでもいい。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:56 ID:zS1LUGze0: まさかソロGなんじゃないだろうな…
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:04 ID:jlSf0aoGO: そもそもこっちに持ってくる意味がわからん
リンカースレで答えていい内容じゃねーの？
まさか、リンカースレは、Gv関連の質問はダメなんだろうか
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:12 ID:gvAvI3gz0: LKにコンバは過疎鯖ならオススメ
反射装備の充実のせいで威力阿修羅が減ったのもあるのか、阿修羅1確される事が大幅に減った
高vitLKで阿修羅に悩まされてるようならマジオススメ

ちなみにモロク崩壊後に増えると思われる95k阿修羅(LA190k阿修羅)は、
単純計算でタラアレレイドのみだと27k以上だけどコンバSBP*2で22k程度まで下がる
深遠武器や蝶仮面やたれ人形で単純計算通りには行かないけど、
22-23kくらいならLKでギリギリ耐えられる範囲だな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:43 ID:6fuhZE1q0: Ｓ属性は鯖による違いがでかそうだなぁ。
俺の場合は　火>>>>水>風で売れてるんだよな。
火を売ってるライバル露店が皆無なので。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:54 ID:xX/sqS/H0: 火が売れるのか・・・俺の鯖では露店で見たことすらないな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:17 ID:6yfXGcc/0: コンバって阿修羅もそうだけど
ADSを少しでも軽くするために是非欲しい装備ってほどでもないの？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:22 ID:hlrPejoW0: コストがまず問題なんだよな
他鯖は知らんけど、うちの鯖だと50M前後する
それなら別の装備そろえたほうが・・・と思い、買うのを躊躇してしまう
ADSで壊れるのも難だな。付け替えしようとしたら何時の間にか／(^o^)＼
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:24 ID:hlrPejoW0: 途中送信した
↓続き
ってのを動画でよく見る。
持ち主はLKじゃなくて教授だったが、LP展開後コンバに持ち替えてすぐに
破壊されてたりしてるのをみて、意味ねーなこれと感じてしまう
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:34 ID:2aJ+4Bar0: それはコンバ云々じゃなくて要職にフルコ回さない
方に注目するべきだと思うんだが
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:51 ID:hlrPejoW0: 常にフルコもらえる環境にあるなら俺だって買う
テコンEMCの高速回転を主軸に据えるようになってから
LKはおろか無詠唱級教授ですら稀にしかもらえないから俺はコンバは買わないけど。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:13 ID:wP3Ugl4Z0: 破壊されるから意味がないというのか
すごいな
使ったことも無いのにｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:19 ID:hlrPejoW0: 感じてしまう、とは書いたけど何か断定したことになっちゃってるね
さすが夏休み＾＾；
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:21 ID:dv8Q4s8/0: >俺はコンバは買わないけど。
これはつまり意味ないから買わないって事だろう
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:24 ID:hlrPejoW0: 意味がないと感じるから買わない＝意味がないから買わない
と見てしまうわけか。
ごめんね日本語って難しいね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:26 ID:wP3Ugl4Z0: さすが夏休みには同意だけどなｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:42 ID:8LE53AoP0: ID:hlrPejoW0の主観からみたら同じことだろ

破壊されるから意味がないと感じるのか
すごいな
使ったことも無いのに

んま、どっちにしろ買わないんだから言葉遊びはどうでもいい
それよりも何がないのか知らないけど、さっさと50M分の他の装備をそろえるんだ
全部そろったらそのときにコンバ買えばいいと思うよ、がんばれ！
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:57 ID:jRiJOFWS0: 金がない奴には50Mかけてまで買う価値は見出せない程度の装備、でいいだろ
金があまったり、他に金を使う余地のない奴が買えばいい
便利は便利だが、他の装備もままならん状態で50Mもかけて優先してかうべきもんじゃないし

金もあまってて他の装備も揃ってて、ボスc級神器級の金をためるつもりでもないのに
「どうせ壊されるからいらない」なんていうなら脳みそすっかすかだとは思うがな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:16 ID:fodS2Nj70: Thorで久しぶりに遅延解除失敗（他ギルド獲得中の砦を防衛して終了直前に獲得失敗）の同盟が出たぞ
別に異常なラグや乱戦中だったわけではなくてエンペ割り役まで派遣に行ってしまったかららしい（ＥＭＣ？）
これって他のサーバーでは珍しくも無いものなのか？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:25 ID:fxR/+Fd90: 遅延解除失敗ってなんだ？かよ防衛なら知ってるが・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:32 ID:TwtDicvJ0: 派兵するのにエンペ破壊を停滞している戦術そのものが間違ってると思うよ
1砦堅守ならぎりぎりまで割らなくていいけれど
派兵するのに割ってないってリスク高すぎる
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:32 ID:ECs0x2hp0: 壊れる装備が全て無意味ってことになる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:33 ID:po46SiGO0: 鯖によって用語違うから伝わらない人もいそうだ
Tiaだったら逆解除失敗のことかな、文面からすると
逆解除失敗は理論的にありえるけど、ここ最近聞いたこともない
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:40 ID:zS1LUGze0: まあThorに限らずどこでも珍しい、というか情けないとは思う
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:46 ID:f5ZipERV0: 俺の鯖でも遅延解除失敗なんて言い方はしないが、文章読めばわかるだろう・・・
エンペ割らずに生（この生も鯖によるが）してて、終了2分前とかに割ろうと思ってたら
派遣EMCでエンペ横に待機してたブレーカーも飛んじゃって、ブレイカーいねえ！！！エンペ割れねえ！！！
とか言ってる間に終了時間きて終わったとかなんだろう。

うちは普通に派遣しても終了3分前ぐらいまでは割らないで置いてるけど。
当然ブレーカーはエンペ横に待機してるし、そのブレーカーは派遣EMCで飛ばないギルドで用意する。
例えばギルドA所属メンバーが本城を守り、そのギルドA所属のブレーカーがエンペ横待機。Aマスターは本城で待機。
ギルドBがC砦にEMC派遣、ギルドCは徒歩V砦派遣でCマスターは本城で緊急時にEMC呼び戻し用に待機。
とかそういう感じにやってる。
7割ぐらいで2砦、たまに3砦って感じでとれてるよ。

ギルドAだけではラスト数分すら全軍クラスで来られると危ないから。
2ギルド分いれば最後の数分なら完全に防ぎきれはしなくても時間切れまでもたせるぐらいはできるから。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:51 ID:J8Ptw4+H0: うちも派兵出しても確保砦は3分前くらいまでは割らないなぁ
その隙を狙われて落とされたとこもいるが
ブレイカーいねええええって時々自分とこでも見るんだが居残り組にもちゃんとAXを残しとけよと
プリの自分と何人かの後衛で叩いてた時はヒヤヒヤした
まあ、落とされなければ笑い話で次気を付けろよで済んじゃう…のがいかんのかもね
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 20:24 ID:5KodoZzg0: 珍しいか珍しくないかと言われれば珍しいだろうが
語るレベルでもない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:14 ID:gvAvI3gz0: うちの同盟もかなり前に一回だけあったな

今日も安定して1砦取れたな、あれ？2砦らしいぞ？誰か派兵行った？派兵ぐっじょぶ！？
いや全員いるぞ？そもそもあそこ防衛入る前に割って放棄して、その後にどっかが防衛してなかったっけ？
…えーと……○○同盟馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事が
派兵出すと隙ができるから、どんなに早くても残り5分くらいまでは割りたくないな
早めに割ると大手が狙ってくる可能性もあるし、
他の同盟が10分前とかに割ると落とされてレース化したのかと思って派兵出す事もある
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:42 ID:ue468ms80: うちも手違いでAXが全部派兵に行っちゃって
弓とVit騎士メイン、あと暇人全員で叩いて割ったことなら有るな

Wizやプリの杖殴りモーションでポクポクやるのは
絵的には和むんだが･･･
あの時は冷や汗一杯だった
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:48 ID:Jf8yMNnr0: HIWIZで参加してますけどやっぱアンフロ風じゃなくて水のほうがいいですかね？
魔法が痛い時が・・・　って流れ読めなくてゴメン
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:58 ID:MTHUJ7yN0: 痛い魔法は何だ？
SGか？メテオか？JTか？
そう考えたらどっちがいいか決まらないかね。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:35 ID:Jf8yMNnr0: >>405さん
SGですね　主に乱戦時はSGが多いので。かといってJTされたらとか考えると水にするか迷っちゃうって感じです
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:51 ID:/Bbeog4u0: 痛い魔法は母ちゃんの雷です
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 23:37 ID:TH7g88RQ0: GV中にご飯できたと来るんですね
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:26 ID:b1EVo4GL0: ｶｰﾁｬﾝの雷は風鎧でも軽減出来ないしな

SGが痛いなら水鎧でいいんじゃないかな、
WizにJT撃たれる状況ってもう詰んでると思うし・・・
どっちみちs属性鎧は超重いから注意だ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:29 ID:pps5vpj90: >>406
JT来る頻度じゃないか
正直あまりHWにJTはうたないきもするが
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 03:08 ID:iefdra3u0: V1？で錐を宝箱から出したところあるかな？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 05:35 ID:madgIKzL0: 俺はライン防衛以外だと相手が単独（固まってないってことね）で居たらどの職にもJT撃つかな。
DEX145でやってるから騎士系じゃなければほぼ死ぬし、ブラギ無い場合だとJTが一番秒間火力あると思う。
騎士でもエンペ割るのにドルとか着てバーサクしようものなら数秒で落とせるしね。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 05:59 ID:irsylARp0: 相手の属性鎧次第だろJK
不発しなきゃAMPSG安定だとは思うがなー
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:28 ID:zFeSTy2CO: 質問です
Gv時間で2000人ちょいくらいの鯖で中規模ギルド(30人前後)に所属しているのですが

先日ギルド内で防衛時のWIZのAMP大魔法使用について意見が分かれました。
普段HWは4人程で、大魔法＝足止めという位置づけで素撃ちしています。
AMPはモーションディレイがあるので隙ができるし、s属性鎧でダメージソースにならないとのこと。
しかしダメージが少しでも上がるなら使った方が…という意見が出ました。
他の火力にもよるでしょうが、みなさんのギルドではどうしているのでしょうか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:52 ID:NKMAoyhu0: AMPSGの火力があるからｓ属性鎧を使うんだよ
素SGの痛さしかないなら㌦で固定しても死なない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:54 ID:rptIB5P+0: 途切れないAMPSG＞途切れないSG＞＞＞＞途切れるAMPSGだと思う。
属性アンフロも持ってて当然っていうほど普及してないし
風アンフロ程度だと後衛ならAMPSGはそこそこ痛いよ。

そしてちょっと質問。
V肩40M、プラチナ盾100Mの鯖で+7V肩が99Mで売ってるんだけど
どっちを買おうか悩んでる。
職はLKでコンバ・ゴスなしと耐久力に不安があり、パリィも無し。
この状態でレイドウール＆マタタイダルか+7レイドV肩＆マタタイダルだと
どっちのほうがいいだろうか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:56 ID:I8MK0pn20: バリアントはいくらなの？
将来バリアント買う予定があるならV肩でも
あとディアセットもそろそろだから考慮？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 07:12 ID:zueZA0/N0: >>414
HIWIZ全員がAMPとブラギとの相性を熟知した上で、AMP混ぜるのはあり。

無知でAMPとブラギあるとどうせ魔法連打で意味が薄かったり、教授にSPくれと無駄に叫ぶはめになる。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:08 ID:rptIB5P+0: >>417
バリアントは99Mだからセットで買うとなるとかなり無理臭い。
なので反射で阿修羅に狙われにくくなる代わりにMHP-10%になる。
そういえばディア肩なんてのもあったね。
Gverだけに関わらず需要はかなりありそうだから
狩場の敷居やドロップ率がカード並とかだったら数十Mは維持し続けそうだが・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:15 ID:wMaXdnqH0: 脳内だけでHW四人の魔法地帯考えるなら、
ひとりAMPSG、ひとりMS連打、
ひとりLOV＋FW＋SWをロキペアに、ひとりSG＋FW＋QM5あたり

現実はAMPSGよりSGしながらFWやQM出したほうが有効で、
もっとFWやQMだせと思ってる人のほうが多い、というかそんな指示がいつもされる
SGにAMPかかってるかどうかなんて周りはよく見てなくてわかってないし

でもQM5もってるHWの数が少ねえ！
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:54 ID:tadmEKwF0: >>416
まずV肩40mの鯖で+7V肩が99mって破格すぎる安さ。
一度期待値シミュってみるといい。
つーかそれもう買われてるんじゃね。俺なら即買い転売レベル。

後プラチナ100mは他鯖から見ると高すぎる。

だから俺なら迷わずV肩だな。
狩りで後衛職を使うなら狩りでも+7V肩は神。
ただ、名無しへ前衛で狩りにいくことがそれなりにあって、
まだ不死盾持ってなくて、後衛も使わないとかならプラチナでも悪くはない。

Gv主眼でもやっぱり+7V肩のほうがいい。
これでしばらくGvしてれば阿修羅来る率がどんどん下がる。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:58 ID:o3c3Ocrk0: +7V肩があるならソーンタラと野牛持ってLKでVIT料理食うといい
24K阿修羅出されても死ななくなれば9割方相手だけ殺せる
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:10 ID:sXBLqBzI0: Gvで使う場合+7VAL肩にﾚｲﾄﾞって微妙じゃない？
対阿修羅に限って言えば19*0.8＝15.2　と+5に毛が生えた程度にまでおちちゃうし。
野牛＆ｿｰﾝと組み合わせて24000阿修羅でくらったとしても反射は9600だけ。
ﾚｰｽやｶｳﾝﾀｰの際の不意の阿修羅だけならBB等で追撃しやすいのでﾄﾄﾞﾒをさせるのは多いだろうけど、そうじゃないことの方が多いし…。
自分が生き残っている時は反射ﾀﾞﾒだけだと相手もほぼ生きてるので、結局ﾎﾙﾝｿｰﾝにして道連れ狙いにしている私。

ﾚｲﾄﾞじゃなくて巨大布Cならﾀﾗのままでも、ﾚｲﾄﾞで24000喰らう阿修羅だとﾚｲﾄﾞなしは30000喰らうので12000反射。
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾏﾝﾄが来たら、耐える狙いでﾚｲﾄﾞﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ、反射道連れ狙いで巨大VALといった方法ができそうだから少し後悔している。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:16 ID:QYFwbBVp0: 俺も4人なら>>420とほぼ同じ分担にするな。
そして現実についても同様。
AMPSG専属を維持するなら10人弱はいないと実際はできないのがGv。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:17 ID:Y+uV6L2wO: 反射で落とすのはおまけ程度に考えないと、本末転倒になるぞ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:39 ID:byDNXwl00: 過剰V肩は相手を殺す装備ではなく威圧する装備だと考えるべき
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:15 ID:2zwr1Skd0: VITカンストオーラLKが課金V料理使ってHP26k
人耐性52%+7ｲﾐｭﾝV肩に26k出る阿修羅撃っても反射は9000くらい
Vit抑え目のオーラ王すら落ちない。

反射のために耐久を落とすのは本末転倒だと思うけど
コンバット無しはけっこうあるので人耐性42%とすると
反射は多くても11k。　やっぱり落ちない。
王がV料理食えば尚更反射で殺すのはきつい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:43 ID:ZJPtB02bO: じゃあ10は？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:01 ID:o7DA7dyx0: 10は神
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:09 ID:ienl4DfC0: ゴス固定の処刑剣パリィが最強
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:15 ID:KDJlroVvO: 多分7V肩露店売りと同じ鯖でやってるから補足
ここ３ヶ月で20以上の7V肩が売られていて価格も180Mから99Mまで落ちてる
どうもボス狩りPTから安く仕入れて濃縮で叩いてる模様
おそらく近いうちの転売は不可
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:27 ID:F+DjW2pS0: >>414

HW4人とかでAMP仕込んでたら魔法自体がザルになるんでうちはやめたよ。
代わりにMbr仕込むようにしている。
他前衛である程度止められるならAMPSGの威力重視でもいいんじゃないかな。
あとプラチナ盾普及してきたら素SGじゃないとすぐ死ぬかもしれない。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:57 ID:+iKXYeuU0: うちの鯖ではプラチナそれなりに普及してきているな
どこの同盟にも2、3人はいる
高速回転して突撃数が多いと2、3人でも効果が実感できるくらいだ
火鎧で突っ込むと目に見えて落ちていく
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:47 ID:hxbsX+k90: 耐えて反射で殺すってのは阿修羅側のMHP次第だと思うよ
確実に倒したいなら自分も耐性装備外して捨て身が一番

俺の場合は+7レイドV肩にバリアントが固定
防衛ライン抜けるときはプラチナ装備で阿修羅に狙われたらゴスにする
凍結してないときは当然生き残り凍結阿修羅の場合は相打ちに持ち込める
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 18:37 ID:dHor1gis0: HWでGvでてるけど、基本的にはAMPなしでSG撃ってますね。
火力はSGだけじゃないですし。

担当しているところに敵がかなり残ってる場合にAMPを混ぜるぐらいです。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 18:39 ID:LUX7liOA0: 結局人それぞれ同盟の方針とか職構成とかで狙いも変わってきてそれに合わせて装備の組み合わせも最適解が存在する
だから安直にどうしたらいい？とか聞いてくる奴はハズレ
自分で考えるか周りに相談しろよ
でも話のタネになるからいっか

と毎回浮かぶフレーズをたまには形にしてみた
装備も動きも自分で考えてる人と何でも人に聞く奴とじゃ月とすっぽんくらい違うと思うんだ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:35 ID:QiOkWPRQ0: 人それぞれとかいう毒にも薬にもならないレスすんなよｗｗｗｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:11 ID:vCypVrx90: 高額品を買うときに周囲に相談したりすると
所持金自慢してるみたいに思われたり妬まれたりしそうだから
自分より資産がある人にしか相談できない。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:30 ID:yg3xMYhx0: 金のないやつに相談したって使用感が分かるはずも無いだろ
440 名前：414 投稿日：08/08/05 21:53 ID:zFeSTy2CO: AMPの件で多くの回答ありがとうごさいました。
みなさんの意見を参考にいろいろ試してみたいと思います。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 23:44 ID:u7CgXGk70: 状況によるけど断然ＡＭＰ仕込むべきだと思うけど
普通にキャンセルやってＳＧおいてればモーションとかきにならないし

ＡＭＰなしだと落とせる敵すら落とせなくてどうしようもないと思うけどな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 23:54 ID:IU5vlvNn0: だから
>途切れないAMPSG＞途切れないSG＞＞＞＞途切れるAMPSGだと思う。
これがすべてだろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:04 ID:XPCDyMn10: 途切れないSG＋FW＋QM＞＞途切れないAMPSG＞途切れないSG＞＞途切れるAMPSG

いやこうだろ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:12 ID:NC3ikS7h0: 途切れないAMPSG＋FW＋QM＞途切れないSG＋FW＋QM＞＞途切れないAMPSG＞途切れないSG＞＞途切れるAMPSG＞途切れるSG

これどこまでのびるんだろうｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:17 ID:PxGwofWN0: ごめん。ＡＭＰ無しで防衛してるＧがいることに驚愕してしまって書き込んでた
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:32 ID:x2NwMmAt0: ある程度Wizだけで人数居れば魔法だけで結構殺せるからAMPは重要
HITSTOPと凍結目的程度にしか使ってないならどうでもいい
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:48 ID:XPCDyMn10: AMPは重要だけど、FWとQMのほうがもっと重要だから
WIZの人数が5人以上いないとAMPSG役だけにWIZをまわせない
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:42 ID:b3sIhYor0: それどころの次元じゃないのが悲しい。
とにかく素Wizが役に立たない、というか言う事を聞かない。
廃Wizでレベル高くて装備も揃ってる奴は理解度が高く、素Wizでレベル低くて装備もない奴方面に行くほど役に立たない。
能力的な意味じゃなくて動き的な意味で。
低スペックでもPTリーダーの指示さえ聞いてそれをこなしてれば自分の能力でできる最高の仕事はできるというのに
言ってもチャット欄見てないのか馬鹿なのか全然改善しないし。
そしてそういう奴に限って反省会にも出ない。

同盟サイトに役割分担の指示書もあり、Gv前にも指示があり、Gv中にも間違ってたら注意があるというここまで揃っていてもまだ改善せず
自分がいいことやってるとでも思ってるのか勝手な行動をする奴いるんだよなぁ。
Gv中に言ってもその一瞬なおるだけで、砦変えたりしたらもう忘れてるし。
当然翌週のGvでは完全忘却の彼方でまた同じ事の繰り返し。
そしてたまたまかもしれないが、そういう奴は未転生や低レベル、スペック不足の奴に多い。少なくとも自分とこの同盟では。
オーラ廃Wiz3人いるけど、この辺は一切注意もされずまさに任された役割を忠実にこなしてるし。

何が言いたいかっていうと、未転生で装備がないとかはまあいいよ。それには文句言わないよ。
でも指示に従って自分の仕事をしろと。
ホントもうINT140WサインがAMPSG専属でいるのに、INT126でサインもない素WizがSGかぶせるってお前敵の工作員かよって言いたくなる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:49 ID:Em0Oz5in0: プラチナ対策なんじゃね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:50 ID:HSrsQF630: まあ4、5人プラ盾持ちがつっこんできたら甚大な被害なんだがな
ところで最近はWIZ陣にMBrするのって流行ってないのかね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:52 ID:Em0Oz5in0: 正直プラチナがだいぶ流行っているので微妙になりつつあるな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:12 ID:/Hkeu+B+0: プラチナあるとAMPなしでも回復が即効尽きるからな・・・
AMPありだと、即効ベースだけど
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:28 ID:LLxkdCSA0: 最初水アンフロ＋プラチナで魔法を耐えつつ
マジックミラーが発動してから㌦服や火服（notアンフロ)に着替えるのってどうなの？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:33 ID:uDaH3dcA0: マジックミラー発動を目視してからSCを押して着替えたら
着替え終わる頃にはマジックミラーが終了してんじゃねーの。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:41 ID:/Li8mwbK0: ただでさえ属性アンフロで魔法のダメが低くなってるのに、
水晶でさえ無効化できない魔法反射とか何考えてんだろう
現状の仕様に文句言っても何も始まらないけど、WizでのGv参加はホントにつまらなくなってしまった
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:00 ID:0TZLTqHo0: 20人前後の規模のとこならWizでも十分楽しめるぜ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:02 ID:Sxbmeq8Q0: 100%そのまま反射とか腐れてるよなぁ
反射にシーズ補正とか献身有効にするだけで
まともになるのに
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:44 ID:jV/TXbPU0: それはそれでタオ以外の献身が絶滅しそうな…
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 06:22 ID:+IOHrPrS0: せめてシーズ補正はちゃんとして欲しいよな。
説明文と違うってのは駄目な気がするんだが。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 07:11 ID:3c5Z7y+W0: AD内で、同ギルド別PTの味方をPkできるようになったそうだ

これ必然的にPTが違う同盟ギルドだったらどうなるんだろう
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 07:31 ID:UgdkRjTn0: もちろん当たるだろ？
つまり同盟を組む意味がないってことか
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 07:40 ID:+IOHrPrS0: 要は単純に、Pvエリア化したって事だろうね。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 07:41 ID:3c5Z7y+W0: Gv終わった後にいろいろ話したいこともあるのにAD同盟とかあって
正直面倒だったから、それから解放されると思うといいが・・・・

肝心のAD内で、また以前のように見えないSGにビクつきながら狩らなくちゃならないのか
ただでさえ微妙なADなのに尚更変な仕様つけて、何したいんだかね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 07:57 ID:+IOHrPrS0: PKした相手の名前入りドクロが手に入るみたいだが、一体何に使うんだろうな。
昔、Pv用のアイテムとしてあったらしいが用途が不明すぎる。
ウルドみたくキャラにボーナス付く訳は無いだろうし、
今後実装される、戦場システムみたいに何かのアイテムにでもなるのだろうか。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:00 ID:UgdkRjTn0: ただの記念品にしかならなそうだな
つーか公式に何も書かれてないけど癌も把握してないんじゃないかこれ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:09 ID:3c5Z7y+W0: メンテが延長すると変な仕様が追加されるよな・・・
今回のメンテからMobの位置ズレがまた再発したし。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:21 ID:51DglmKt0: ADニヨでPT外で釣りとか支援とかできなくなるんだな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:52 ID:dmTgb5vz0: つーかもう、AD終わっただろ。
あれは外PTのオーラLKで大量に引っ張ってきてナンボの狩場だし。

これで中レベル帯の養殖がおでん育成に一斉に切り替えになるから
おでんが悲惨なことになりそうだな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:40 ID:6eF09Cc7O: Diabloの耳みたいなもんか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:42 ID:IvE9D4ChO: お前30歳前後だろ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 10:12 ID:UgdkRjTn0: >>468
オーラLKなんだしストロングシールドで突っ込んで死ねばいいんだよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 10:57 ID:flbWqOn/0: むしろPvエリアになるならそれはそれで面白い
ついでにシーズにしてくれ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:14 ID:XSsc/JPx0: ウチの同盟なんて80人くらいいるのに酷かった時WIZ一人だぜ
出そうか？って言う人に限って要職だし
交代で出そうって話になったけどそれでもSG以外の大魔法ほぼない
プラチナなんとかして欲しい
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:16 ID:flbWqOn/0: それは逆に何の職が多いのか気になるな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:21 ID:E27RHDXf0: 元々過疎でたまに養殖があった程度のうちの鯖はAD考慮外確定だな
ブリトニアが激戦区だったのが懐かしい・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 12:07 ID:nkQUM1T60: ＞・ADで同一ギルドでも攻撃が当たるようになった
＞・AD内でPKをするとPKしたキャラの名前入り骸骨がインベントリに入る(骸骨は倉庫・取引・ドロップ不可・売却可0z)
＞・PTが一緒だとギルドを抜けてもMbrがかけられない(実質MbrME狩り等が不可に)

パッチスレより
↓は編成の人にとっては気になるところかな？
ＡＤだけじゃなくＧｖでも骸骨手に入ったりして。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 12:09 ID:nkQUM1T60: 連投すまそ
３番目の意味な＜↓
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 13:02 ID:/Li8mwbK0: 今はGvやっても何もメリットないもんな
ADを名無しトール以上に美味くしてくれってのは厳しいかもしれんが、
もう少しメリットがあっても良さそうな気がするよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 13:27 ID:nfgmRrtR0: Gvにメリットが無いなら何であんなに参加者いるの？
鯖にもよるけど何百人はいるよね？
お祭りスキーだったりTUEEEEだったり何かしらメリット見つけてやってるんだと思うよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 13:29 ID:8fJBWPDz0: >>479
いちいち反応しなくてもいいよ、そんなわかりきったこと

>>478が言いたいのは、それ以外のメリットの話だ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 13:41 ID:flbWqOn/0: 昔だとMEソロする為にギルメンを集めてCADやらBAD取っていた
アホ姫自演プリとかいたな
まー～する為に砦を取るという目的のことか
うちだと今でも神器作るとかメリットはあるな
俺の鯖は同盟同士が牽制してて材料なかなか売ってくれないので自力で取るのがよい
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 14:45 ID:BJJQQWbuO: 現在Gvに参加してない奴をGvに釣るためのメリットってことか？
メリットの内容にもよるだろうがラスト5分レーサーが増えるだけじゃね
単純に俺たちにもっとおいしい餌をよこせってことなら同意だがｗ
483 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/06 15:03 ID:in/O0y5E0: もうＷｉｚでＧｖやる意味ねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:12 ID:hWY+G5Ua0: wiz以外のやつのがGvするメリット薄いだろｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:12 ID:LUVUmwdU0: ラスト5分のレーサーが増えれば取得率が減り当然確率上げようとまとまるところも出てくる
参加者が増えればＧｖが活性化するのは当然のこと
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:51 ID:1rUqH76Z0: ヒトラー総統の例の動画みてもそうだが
重力のwiz迫害は酷すぎる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:46 ID:0gore9TC0: 勝ち負け以外の目的といえばやっぱ神器だろうな
特にメギンはあればあるほど強くなる。狩にも使える
ミョルの無詠唱ADSも使えるねぇ。厄介な奴も一瞬で落とせる
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:58 ID:/ktsERzI0: メギンだけ使い勝手が段違い
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 19:23 ID:a63fv6Fr0: 質問なんですが
ちょっと前まで攻めでも防衛でもMbr欲しいねーっていつも同盟会議で議題になってたうちの同盟なんだけど
もしかしてプラチナ普及し始めてMbrって役目終えた？
セージ何とか99まで育てて見たけど無駄な努力だったりするのでしょうか…
490 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/06 19:29 ID:in/O0y5E0: ＲＯに注ぎ込むことじたいが無駄な努力なんだから
そんなこまかいことまで気にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 19:44 ID:iSXErnv10: >>489
教授がMbrしかないと思っているのか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 19:59 ID:PxGwofWN0: ロキ上は発動しないからロキが維持できている状況ならいいんじゃない？
ロキ落ちたらＳＧのレベル調整すれば良いと思うけど。
うちの鯖だとある程度プラチナを大量にもってるＧがわかってるから
相手によって防衛の対応変えてるよ～

自分のＧのＷＩＺが状況で対応できない感じならやらないほうがいいかもね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:31 ID:iSXErnv10: だんだん妄想が入ってきてるな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:34 ID:KNH0LEMP0: プラチナは発動さえさせなければ寧ろカモだからロキで対処すればいい。
ロキ1枚だと後衛すら抜けるから、最低でも2枚は欲しい。
FWを大量にばらまき、MEも置いておけば結構ロキから出てこないよ。
それと後方ロキの抜けた先にはちょっと弱めのSGにしておく。
殆どの敵はロキ内部にいるので、そこに一番威力のあるMbrAMPSGを降らせていればいい。
2枚のロキを抜けてくるようなのは削り程度の威力とヒットストップの魔法だけで、後は阿修羅ADSに任せる。

ロキ落ちたらちょっと威力落として様子見かな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:37 ID:urvpyMYsO: たとえロキ上でもプラチナ持ってる相手にFWとかこわくてありえねえ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:38 ID:lwk6MtYy0: MBrAMPSGとか不発無い鯖がうらやましい
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:02 ID:KNH0LEMP0: それ以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プラチナ持ちの敵
の数なんだから、プラチナが怖いからFW出さないとか愚の骨頂だろ。
その他にもスルスル抜けられて終了だ。

>>496
不発ない鯖は羨ましいなあ。
不発さえなければWizは今の不遇状態でも少しはマシになるのに。
阿修羅見えてSW反応して不発ででないとか、弓に絡まれてQM置こうとしてもでないとか、FWが全然でなくてSP減るわ行動が無駄になるわとか
SG置いても完全スルーされてヒットストップにもならないとか散々だ。
演奏系も同じような不遇だけど。
物理系は不発するようなスキル皆無で羨ましい限り。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:28 ID:PxGwofWN0: 妄想と言われてもｗ
プラチナ集団に防衛崩されてから色々話し合って
>>494の配置にロキとロキの間に火炎陣おいてやってるけど
今のところプラチナでやられたことないな。

火炎陣はプラチナ発動させるからだめじゃねって意見もあったけど
実際やってみるとロキが切れたタイミングで反射発動して壊滅は
今のところないしな。

今後もっとプラチナが普及して状況がかわったらまた考えればいいし。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 22:09 ID:kMMewuNP0: 今のＷｉｚはピク臭がする
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 22:54 ID:xfD6FW9B0: >>498
火炎陣とかモロ妄想かただの馬鹿だろ

後衛壊滅しなくても反射喰らえばWizの回復消耗する訳で
無駄に相手に発動のチャンス与える事も無いだろ

大体、忍者居るならスイトン置けよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 23:23 ID:iSXErnv10: 俺が思うにID:PxGwofWN0は過疎鯖だと思う
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 23:47 ID:D+s6N7pJ0: 別に過疎鯖過密鯖関係無く、その鯖で有効ならOKでその鯖で役に立たないならNGってだけだろ。
過密鯖の戦術が過疎鯖で役に立たないならその戦術はゴミ戦術だし
過疎鯖の戦術が過密鯖で役に立たないなら同じようにゴミ。
お互い自分の鯖では役に立っていてもな。
俺は過密鯖。俺の所ではこの戦術。お前過疎鯖？　なんだその戦術。役にたたねーよ。
とか言うのは阿呆でしかない。
自分の鯖で役に立たなくても他じゃ役に立つかもしれないし、逆に自分の所のが他鯖じゃ無能の極みとされてるかもしれないんだからな。
重要なのは実際現場で役に立っているかどうかであって鯖の規模なんて全く関係がない。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 00:05 ID:zfB8rZEz0: ごめん、書き方が悪かったね。
ロキ安定の場合はこの方法でプラチナが発動することは
今のところないです。すべての条件を体験したわけじゃないから
絶対とは言えないけどね。

あくまで参考までにって思って書いたけど荒れてしまってすいませんでした。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 00:09 ID:zfB8rZEz0: あああ、プラチナの前に、火炎陣によってって言うのが
抜けてましたすいません。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:47 ID:vRvfNJsK0: >>502
何一人でかっかしてんのｗｗ

鯖が違うと前提がまるで違う
そしてその前提を脳内で設定して書き込んでいるのだが
前提をなにも書かずに書き込みするアホが続出
鯖の規模がまったく関係がないとかまさに脳内

情報を書くなら前提を書くのは当然だ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:25 ID:9TkXg0Ol0: >>505
何かっかしてんだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:04 ID:NjSUWeH20: 顔がまっかっか
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:18 ID:Sp+/cDlm0: 暑いからなぁ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:57 ID:2MHqxXZ6O: もう脱ぐものがないぜ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:31 ID:Sp+/cDlm0: まずそのピザを脱ぐといい
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:25 ID:sJlL7QF10: すると中から可憐な少年が
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:30 ID:MfYxmfQy0: やらにゃいか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:36 ID:Qj6OIgRr0: ｓ水とｓ風の質問よくあるけど生体いかないなら絶対水
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 19:58 ID:FLzgEURQ0: 金持ちなら両方
生体3で使い回すなら風
GVのみに生きるなら水

常時つけっぱなしにできるのは風アンフロの利点だと思う
水だと急にJT撃たれることもあるからちょっと怖いHP10k程度の職の中の人でした
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 20:51 ID:ihbTaV6i0: データルカードさすなら何？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 21:32 ID:oKii3R9E0: スケーピューラ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 23:50 ID:ZRD1t+x10: s水だとJTが痛いってよく言われるけどs風でも地付与物理が痛いんだよな
自分の職や立ち回りでどっちが怖いかだと思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 00:36 ID:AwR+ym7Q0: JTなんて徒歩復帰中以外飛んでこないべ
という超過密鯖100人↑同盟の私

敵がうようよいるから、ER防衛以外でJT撃たれるのは
1ヶ月に一度遭遇しないぐらいの頻度だったり
ER防衛の時はごちゃごちゃしすぎて分からんので除外
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 00:56 ID:YVVPuPhv0: 風アンフロだと地付与されると倍率150%だけど、
地レジ使うと120%になるからそこまで痛くないよ。
水アンフロに風レジ使っても地倍率115%になるしね。

実際は付与忘れてる人もいるし、
対人意識の低い人だとそもそも付与しないって人さえいる。
でもモロクパッチでサラマンダーｃ来るし、
MS防衛に対してだと水アンフロも捨てがたいところ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 01:40 ID:lx6546v90: SGの話あるけど、もしかしてWizに献身するだけじゃなくて、バードにも献身した方がいいんじゃまいか？
バードが死ねば火力落ちまくるだろｗ
してる同盟いる？うちはしてないな　それとも献身は2人ぐらいが限界なのかな？今は
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 01:52 ID:7+2ZqZUf0: 雷鳥は雷鳥+献身でまとめるべき
WIZをいれる枠はない

つまりWIZと雷鳥同時に同じやつが献身することはないが
WIZと雷鳥をばらばらに献身することはある
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:02 ID:VoAynHFS0: 3～4PT規模でやってるけど
ﾏｽﾀｰ・雷鳥・教授PTに献身1、Wiz・火力後衛PTに献身1or2が多いな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:32 ID:8MyE6J0/0: >>518
その徒歩復帰中にJTで即死したら気分悪いだろ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:34 ID:lx6546v90: なんでこんな話するかってーと、
大抵は崩れる直前にスクリームLPコンボを食らうだろ？

正確には、スクリームして数分後にLP展開
これはスクリームでWIZがスタンするというのもあるが、
スクリームでバードもスタンしてしまう
そして、SG弾幕が薄れ（スレの↑の話）、）LP決められやすくなる

同様にLKのBBでやられてしまうバードも少なくはない
だからこそ、数の少ないバードにこそ献身が必要なのでは？と思う
安定した防衛にはブラギは不可欠だ
名無し行ってるやつにはよくわかるだろう。。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:46 ID:o6WLbtdw0: バードはスタンしないからな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:46 ID:VoAynHFS0: ・スクリームして数分後（→数秒後）
・スクリームでバードがスタン（！？）
・そして（？）SG弾幕が薄れ
・同様に（？）
・安定した防衛にはブラギは不可欠だ（何を今更）
・名無し行ってる奴には（？？？）
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:55 ID:VoAynHFS0: これだけじゃ煽り荒らしに見られそうなんでマジレス
献身してもスタンは防げないんで、LvとVitをせめて90台にしてから鳥は実戦投入するべきだと思われます
そもそも献身するにはLv差±10が条件だからわざわざ低Lvのクルパラ用意せにゃならんし・・・
2PCでも、装備とLvとVitが十分なら名声白Pテキトーに叩いてれば並のLKのBBだけじゃ死ぬこたない
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:57 ID:Sfa/y/8N0: ブラギ特化やGvはついで型ならVIT100にしない奴もいるからスタンするってのも分かるが
ロキ兼任できる冠鳥ばかり見てきているせいか俺も違和感を感じるなぁｗ
鯖にもよるんだろうがオブジェクト不発しまくるってのに
よくスタンするような雷鳥でGv出る気になるなと感心してしまう
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:16 ID:lx6546v90: 何言ってるんだ？
そりゃ、Vit80-100ブラギバードばっかりだったら苦労しないぜ・・・そんな同盟そうそうないだろ
バードもLv89↑が多いだろ、今時。献身できないわけがない
BBはそりゃ1人ぐらいならしなないかもしれないが、Vitがなけりゃしぬこともあるし、BB2人きたら高確率でしぬだろ
ダブルメギンLKとかでも簡単にしぬし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:18 ID:lx6546v90: それとも今はVit100が普通なのか？それならスタンの話はなしで
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:23 ID:OS1+9lnv0: 少なくとも過疎鯖のうちの同盟の鳥冠7人は全員VIT100↑だな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:37 ID:Q5Yys1rg0: 鳥冠全員VIT100ってすごくね？踊舞なら多いけど、冠鳥は意外といない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:37 ID:VoAynHFS0: Vit80以下のブラギバードばっかの同盟のほうが珍しいと思うぞ
自分は個々人がGvに対してそこそこ前向きなギルドしか渡ってないのもあるかもしれないけど
Gv中にスタンしてる鳥冠って敵味方問わず滅多に見ないな
レーサーとかの入り口で独り当たり構わずArVしまくってるバカ冠だとピヨってるの見るけど・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:49 ID:XelXJniv0: ｻｰｾﾝ自分冠だけど補正料理込み80っす
結局雷鳥の数が足り無すぎてこんなんでも料理食ってでなければならないなんて…
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:50 ID:Sfa/y/8N0: 過剰にArV使う雷鳥がいる勢力やVIT100ない雷鳥が大半を占める勢力ってそれGvギルドじゃなくね？
たぶんイベント感覚で参加してるとかそんなのだと思うわ
ただうちの鯖だとそんな感覚でそれどころか今時転生オーラってオプションもないとNGな勢力もあるぐらいだが
Gvが盛んじゃない鯖だと特化職を育成するって風潮がないわけだからいないのかもしれんな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 03:56 ID:eohBsPhC0: 名無しのおかげで雷鳥育成は楽になったし
ブラギとS4UしてればいいからGvギルドではVIT100雷鳥増えてるとおもうけれど
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:33 ID:llyQMAgJ0: 素Dex５０、補正込み８０程度でレス一確できるし、
Int70くらいふっても８０からななしいってりゃVit100達成なんて簡単だ

うちの同盟もVit80こえた鳥、冠ばっかだぞ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 06:16 ID:yYXxh7Ez0: >>521
ロキ所持者ともってない人で分ければいいんじゃないの、そうすりゃ余裕で入ると思う
献身がいるのは雷鳥ではなくてロキに必要なだけだし
個人的には攻めの時献身ユニットが1体死んだも同然になるから非常に勿体ないと思うんだが
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 07:53 ID:jOMORfUg0: 割と遊び感覚でGvしてる同盟だけど、Vit80↑は結構いるかな
問題は、鳥のほうがMHP多いことがよくあること
冠はArVがあるせいか、高Dexが多いんだよな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:01 ID:nh3QS3qh0: INTがスキルに直接影響しない分舞は気楽だぜ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:21 ID:M42N/neE0: バードでVITないのは誰かの2PCだろ
しかも自分の1PCプリやHW用のな
２PC率が高くなってくるとVITが低いバードも多いと思う
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:30 ID:clQhYczB0: G自体のやる気の有る無しでしかないだろ、VIT100以下雷鳥の存在なんて。
たまに入ったばかりの人が100以下雷鳥を出してくる事があるが、AS部隊に加えるか
鳥なら雷鳥PTと別にしてジョーク要員の追加にするくらいで、合奏系やブラギ、忘れないではもちろん、
他所だと多少切れても問題ないだろと言われるS4Uも任せたりはしない。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:53 ID:nh3QS3qh0: 不発の多い鯖だとやっと出たのにまた出し直しとかになるしな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 09:38 ID:LUjSiwit0: 過疎鯖はしらんけど
過密鯖でVIT100ないやつはほぼ2PCだな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:52 ID:ScB0Nk7a0: 俺も過密鯖民だけど、逆に2PCの奴って雷鳥はGv専だと割り切って80前後でとりあえずVit100だけ～みたいな奴が多い気がする
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:41 ID:GuaskLW60: 基本的にGvの為に作った鳥じゃなくて狩りの為に作った鳥が多いからな。
自動的にブラギステになる。
ブラギよりのステでもオーラ付近までいけばVIT80↑になるけど。

うちはロキ役は当然VIT100ない奴いないけど、ブラギ役は大抵ない。
だからスクリームでスタンしてるな。
とりあえずVIT100だけ達成したブラギ作るってのは楽なんだけど、レベル80ぐらいだと今度はブラギの性能が糞すぎてなあ。
まあブラギあるだけマシなんだけど、I=Vな冠のブラギ乗った後にD>I>Vなブラギ乗ると世界が違うわけで。
ブラギの第一義はディレイ軽減だけど、詠唱軽減もそれなりに必要だし。
DEX100ぐらいは欲しいのよね。

>>531
VITより過疎鯖なのに7人もいる方が羨ましいｗ
うちは過疎過密の中間鯖だけど、鳥冠あわせて5人かな。
うち3人がロキと予備ロキだから、ブラギ専属は二人。
そしてその二人はVIT100達成してないし2PCだしで。
ブラギ特化だからブラギの性能としては高いけど。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:25 ID:7+2ZqZUf0: あのな
VIT80とかGvGでつかねー鳥にはPTあげないし
献身もないよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:50 ID:clQhYczB0: 自分とこだと2PC雷鳥は補助の為と割り切るからかえってDEXを捨てる傾向がある。
自力狩り出来ないステをＰＴで連れ回す空気が出来てるってのもでかいけど、そういう風に意識改革を
長い事やってきた指揮連中の功績は大きいと思うよ。
誰かがやるだろうとか、自力で頑張れという意識だとなかなか必要キャラも揃ったりはしない。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:20 ID:qUPNrMzv0: 雷鳥2PCだけど両方Vit100だなぁ
まだ80代後半だから鳥のInt60しかないんだけど、使えないブラギと思われてたのかな
一期鯖でプリ雷鳥リンカー持ちなんだけどどこか拾ってくれ…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:23 ID:LUjSiwit0: ブラギのINTまで期待するのは転生してからだろ
未転成にはそこまで期待されんよ
まして２PCなんだからブラギたまにだしてりゃ十分レベルだ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:39 ID:nOYo9p2I0: 未転生でも十分INTはあげれるだろう。
単純にまだ80代後半でレベル足りて無いだけの事。
オーラぐらいになれば100-100-100近くにできるし。

たまにブラギだす程度だと寧ろ邪魔なので、ブラギが維持できないならブラギ役は誰かに任せた方がいい。
それは2PCだとか関係無いから。
Wizのブラギが切れる＝崩壊の序曲だからな。
ここは2PCだろうとブラギ維持を優先する人間が担当しないと悪化するだけ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:30 ID:Tm8QpDL70: >>540
S4UってINT関係なかったっけ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:37 ID:qUPNrMzv0: まあ、頑張ってLv上げるわ
鳥印とジオ以外行ったことないとか俺ほんとにPT下手糞だろうな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:00 ID:Cn0UMyp80: バードに下手もなにもあるのかｗｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:09 ID:ScB0Nk7a0: むしろ名無しとか棚臨見てると一番腕問われるのはブラギな気がする
まぁ腕が悪くても直接の損害は無いんだが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:19 ID:RCrJzs8q0: >>555
腕じゃなくて支援職という自覚だろう

ブラギしてMS共闘してるだけでも合格点なのに
ArV連打DS連打でブラギ切らしまくる奴の多いこと
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:23 ID:PuklNscl0: 弓とか一切持ってないオレが正しいってわけですね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:55 ID:FMxyvXxw0: だなｗ
名無しなんてSGあれば特別火力が必要なわけじゃないしｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 23:46 ID:FFOyhRuSO: 名無しでなんちゃって冠が量産されてるから酷い状況だよ。
共闘さえせずに移動時に砂がＡミミに絡まれても（プラギは切れている）プラギ出さずにＤＳしてたり
プラギ出してＦＡ撃たせろよ…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 00:28 ID:xBnrqtvM0: アンクルおいて放置しないスナがクソなだけ
あと箱ぐらいFA+LAで一撃落としぐらい普通だろ、ブラギいらない
他面子がクソなのにブラギだけ糾弾されるのはどうかと？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:13 ID:LPnSPibyO: プラギ自重
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 02:36 ID:RkICdZUI0: プラプラしすぎなんだよこのクソプラギｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 03:10 ID:U9UZCLKj0: >>555-556

身内でローテ組んでるからそゆはずれ冠は想像もできないわ
GMの冠だとブラギ更新→AS共闘→バンシーには凍結LAArv。って感じで滞りない

>>558
火力は要らないけど共闘の有無は結構でかい

>>559
Aミミ相手にブラギ出してたら逆にテンポ悪い
LA→FAでもLA→Sbrでも落ちる、火力2居るなら各自一発で落ちる

>>560
プラギとかいっちゃってる時点で察してあげて。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 03:16 ID:8kM31Oy10: >>559
それ、DSしたらA箱が冠に流れるだけじゃないの？
俺ならそのあとFA一発当てて先進むな。
あとはDS追撃なりでたおして勝手に追いかけてくるっしょ。

屑冠が量産されてるのには同意だけど
それは他職も同じかな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 04:53 ID:6OCSt6TKO: 過去ログ見れない(携帯だから？)から探せないんだけど、
何スレか前にＧｖでのオススメ鯖は何処か。ってやつ覚えてる人いないかな？
フレと移住考えてるから参考にしたいなと。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 06:49 ID:BWuEHY1f0: Irisだけはお勧めしないbyIrisGvプレイヤー
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 07:41 ID:XSYfa3pD0: ジプシーいるけど97でやっとVIT100になったな
1年くらいはVIT90台で出てた
棚とか眺めつつソロ窓１択でDEXないときつい時代もあったんだ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 07:50 ID:7PIiNqzKO: おすすめのGv鯖と言っても、どんなGvしたいのかによるんじやね
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 08:41 ID:wxON78EKO: 平地戦好きならfreyaいいかもしれん
上位でWPロキ防衛してるところ無い
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 09:23 ID:aWh6Vy2E0: >>552
あるけど、計算式の中に占めるINTの比率がさほど高くない事に加え
SP増加に関しては受ける側のSPが低いと%upの恩恵が出にくいし、消費SP減少効果も
例えば舞側のINT1とINT100の比較でも、SPきついと評判の砂の#の消費30でも前者で13.5、
後者で10って事だからV=I舞なんて作る手間を考えたら…ってのはある。
ただ、居たら居たでやっぱり砂の人たちはそっちのS4Uに乗りたがるし、長時間戦闘ともなると
やっぱり恩恵を感じてるんだろうな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 09:49 ID:9Q1lONPo0: 違いの分かる奴なんかいないよ
試しにINT100ですって言ってS4U10に乗せてみろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 11:27 ID:OgDhpdTT0: ブラギのDEXやINTは1と100じゃ全然違うけど、S4Uは1と100だろうが気にならないな。
注意してSP消費でも見るか、S4UのってもSPが際どい職でないとまず気づかない。
573 名前：565 投稿日：08/08/09 11:28 ID:6OCSt6TKO: 〉568
ターン制じゃないのと、停滞したGvじゃないところかな。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 11:34 ID:gr3jrBVU0: Surtだな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 11:37 ID:94K1awr60: >>566
IrisはGvしないプレイヤーにマジお勧めな鯖だからな･･･

何でこうなったんだろう？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 12:02 ID:s5Ak86zh0: 掲示板で関係者を装うキチガイがいっぱいいるからじゃねーの。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 12:33 ID:Qu08nRFx0: IrisはBBSがひどいな
ストレートに叩くならまだしも、内部の人になりすまして叩かせるとかなんでもあり
あれでボロボロになった同盟がいくつもある
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 12:55 ID:Rpe+F45m0: freyaの動画見たがあれ平地っていうのか
１MAP目とかで防衛したり乱戦したりするのが平地戦って言うのかと思ってた
ウチの鯖じゃああいうのはイナバ防衛って呼ばれてるんだがなぁ
鯖毎の方言みたいなものか
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 12:59 ID:rhUmMVaj0: イナバ防衛は平地戦のうち、ERのエンペ周辺で繰り広げられるもの。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:17 ID:SgscOtpX0: イナバと聞くとアルデの4とおもた
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:19 ID:vdwfALTJ0: 呼び方は問題ではないから
あとお勧めじゃないなら書かなくていいから
こういう話題になるとすぐ不幸自慢が始まるのはなんでなんだぜ？ｗ

>>ID:6OCSt6TKO
ターン制じゃないなら多少のラグはあり？あと停滞ってのは勢力的にかな？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:43 ID:wxON78EKO: freyaだと1MAPの防衛は庭防衛と言われているがやっている所は殆んどない
攻め被りによる排除合戦はそこそこある
ターン制ではないが後半になるとLPや演奏はかなり不発する
freyaの平地戦の定義は殺すための火力がWPにかぶっていないことのようだ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 14:17 ID:IyKwrS4A0: >>577
なにいってんの
そんなの普通だろｗｗｗ
自演なりきり私怨なんでもありだ
Irisが特別なわけではない
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 15:45 ID:RTYlDtFL0: IRISは移住ならお勧め鯖だろ
臨時は毎日大盛況初でLvが上げやすく、新規や移住が多い
Gv人口は確かに少ないが30～50程度の規模ばかり、拮抗していて面白い
確かに各ギルド同士の仲は異常なほど悪いが
身内には異常なほど優しいから、楽しいと思うぞ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 15:51 ID:LBp39OQn0: 自称地上の楽園もそんな感じで勧誘してたな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 16:45 ID:IyKwrS4A0: 誰だって自分の鯖がいいだろ
わざわざ宣伝して何がしたいんだか・・・ｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 17:56 ID:EzlBMDt10: ×各ギルド同士の仲は異常なほど悪い
○自称各ギルドのBBS戦士の仲は異常なほど悪い
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 18:02 ID:7fy/rMSD0: 前もあったけど、他鯖の特色って書いてもらえると
案外面白かったんだぜ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 20:22 ID:SrYM6okO0: Loki
100人規模の同盟が3つ
70人前後のもぽつぽつ

砦一個で同盟同士がぶつかると、平気で200人が集中するわけで
なもんで「鯖の重さ」がキーになってる
攻め先とかの砦を決めるにあたっては、まずVCかBLかの二択で絞り込む羽目になる

これって他鯖でもあるんかな……
うちじゃ恒例行事なんだけど、よく考えたらすごく変な気がする
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 20:44 ID:3Du9AmB50: Freyaはいいぞ。
ゴス２～３枚でボスｃ神器のない戦術重視のギルドが
ゴス神器ボスｃの集まったギルドと
イナバ防衛でまともにやりあってた前例もある。

今では前者はすこし規模縮小、後者は完全に衰退したけどね。
他にもイナバメインの発展途上ギルドがいくつかあるから
そういうところに所属すると楽しめるかも。
鯖トップの入れ替わりも激しいから停滞もしてないと思う。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 21:23 ID:Rpe+F45m0: 結論：自鯖が一番
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 21:24 ID:IyKwrS4A0: だな
早く誰か過去スレみろといってやれよｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 21:35 ID:vdwfALTJ0: 過去スレってかちょっと前のレス>>565くらいみろよｗ
>>586みるかぎり、まったく流れが読めてないみたいだがｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:21 ID:4LDwiDQu0: Idun
鯖最大の同盟で60～70人規模。それと並ぶ同盟が軒並み40～50人規模。
その下が50～60人規模で、更にその下の中堅は30～40人規模が殆ど。
上位同盟の前衛のゴス率は結構高いような気がする。

ラスボス的存在はおらず、上位は互いに程度の差はあるが落とせるけど守れないような力関係。
一時期は神器ボスC満載のPv常連ADPKギルドがB常連になっていたが今は衰退中。
防衛は基本的にWP防衛で、イナバも平地戦も殆どない。

鯖は大して重くはないが、ロキのようにVC、BLで絞り込む事は割と頻繁にある。
どこかが守ってると平気で3、4勢力かぶる事もあるせいか大手も本気防衛はする気なし。
適当な砦を本城にして偵察を回しながら敵を待って、相手が見つかり次第出撃or迎撃。
ある程度勝負に区切りがついたら確保に向かうのがいつもの流れ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:59 ID:u64aMV3cO: ボスc神器だらけのとこってどの鯖でも必ず衰退するもんなのかな？
うちの鯖でもそういうPv常連、ADPK、エンブ消しの嫌われ者ギルドが一時期大きな勢力になってたけど
今は消え去って跡形もなくなってる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:32 ID:QFTbUuXJ0: Iris
80人規模の同盟が2つで勢力争い
30人程度のボス神器たくさん、ほぼ全員ゴスの同盟が3番手で無差別大好き
あとは40~60人規模の同盟が結構多くてダンゴ
鯖トップ同盟がエンブレムなし、ヘタに手出すと粘着されるので誰も攻めない
防衛自体ほぼしない評価第一で酷い嫌われ方

全体的にGv衰退中、人数最大鯖だけあって非常に重くて持ち替えハイドは厳しい
毎回レーサーが取る砦は３～４つで厳しい
基本的にWP防衛、ボス装備は全鯖でも最高クラスに高くて手に入らない

臨時は他の最古鯖に比べてもかなり多く、育成はしやすい
露店も多いしイベントといえばIrisなくらい（例：ケミ祭り30時間以上続いた）
Gvやらなければ一番いいがGvに限ればお勧めできない
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 02:09 ID:UXLqWgiu0: ゴスボス神器集団を遠巻きにして見てるかつぶしに動くかで変わってくるものなのかな
それとも無双過ぎて勝手に内部分解して消えていくのかな？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 04:18 ID:oCx75xLx0: >>597
追い込めば追い込むほど、頭悪いから身内意識が高まって逆効果
そんな奴らはどうせ、BOSSで稼ぐから自腹で好き勝手暴れるだろうし
一年粘着とかするなら効果あるかもしれないが、放置が一番いいだろう
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 06:59 ID:qT8OMK9Y0: 今はまだいいけどRO人口がこのまま減っていくとボス神器集団が強化されることになるから下手に粘着しないで放置するのが一番ではなかろうか
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 08:19 ID:T0XgW7Ke0: 3次職バランス調整くると神器はゴミになるな
無詠唱にできないミョルと、鉄球より弱いメギン

あとはボスカード次第
カードも仕様変更の可能性あるらしいけどね
601 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/10 08:30 ID:GLsNwdpA0: 俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしたいやつほど頭が悪さも増してく法則ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＬＩＳＴやウソサクイのように頭悪いことも分からねえほどの馬鹿丸出しだったのに
分解や衰退した今でもまだそれに気づいてないようだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 08:50 ID:Oyr3g1UM0: あのくそ調整きたらそもそも人のこるかどうかのほうが問題だな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:39 ID:ZC8e6fM20: あの変更後は
「残るか？」と問うより
「この新ROを始めるか？」という質問のほうが近いだろ
今のROはサービス終了して
RO1.5がサービスインするようなもんだからな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:55 ID:e/gDsZ1f0: ゴミになるのは神器だけじゃないけどな。
今までの基本が全て崩れ既存の装備はほぼ全てゴミになる。
逆に今までゴミ扱いの装備が神になる。
つか装備どころか職ステも同じく。

まぁこんなめちゃくちゃなパッチサクライ止まりで日本まで来ないだろうけどな。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:00 ID:Ql7LK9pZO: どんな仕様変更が来ようがまだ続けてるような人(自分含め)は続けるだろう
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:57 ID:VqxjRJXK0: 鯖紹介が偏見で満ちてるなｗ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 11:05 ID:5bKjY1Uz0: あのまま来たら装備ｽﾃ(BASE/JOBは引継ぎ)全てﾘｾｯﾄでもしなけりゃ
現行仕様のｴﾐｭ鯖の方が人気が出るよな。

WIZもそうだが無詠唱前提のｽｷﾙ持った職がかわいそうすぎる。
ﾊﾞﾙｶﾝとかFAみたいにな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 12:53 ID:P8QZUHS90: >>600
打って変わってブリシンが神器になるな
str/agi/vit/int +6、luk+10
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:00 ID:MZsWqxFQ0: あの辺の仕様変更がきたらアイテムやカードや神器は軒並み同じように仕様変更するだろ。
メギンはSTR40じゃなくてATK40%UPとか、ミョルはDEX40じゃなくて固定部分を40％軽減とか。
既存のレアアイテムも、オル手が1個で固定詠を10％カットとか、STR上がってたのはATK5％UPとか。
装備の比重が高くなってるから、その辺もステじゃなくて直接ATKやMATKに反映する装備になるんじゃね。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:02 ID:O6SxgneE0: そういうのをすっかり忘れて本実装するのが動が動たるゆえんなのだ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:04 ID:uAmIE02N0: それはどんだけ未来の話なんだ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:07 ID:CT3K3Iut0: Urd

Ｇｖ人口も鯖人口も少ないため、まとまった相手にエンカウントする率が低い
Ｖ１がみんなの社交場になっている
対人仕様ということで他鯖からたまに移住者が希望を胸に来るが、
初期からしてる者との装備資産のひらきに尻尾を巻いて元鯖に帰る者が多い
移住者でたまにノーマナーどうこういう人がいるが、
ウルドがどういう鯖かもう一度勉強してから移住してくるべきである
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:15 ID:GQ6D8Nr80: 今自鯖で+8ゴスミンクなんてものが売りにでてるんだが、
みんな買うとしたらゴスｃの何分の1まで出す？

ちなみにゴスｃ550ｍくらいの鯖
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:25 ID:iz0du1ZH0: ２００
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:28 ID:uAmIE02N0: 前も出てたな
そのレス
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:07 ID:T0XgW7Ke0: 安いなら2PC用ゴスとして買う
もし1枚目の鎧だったら、たぶん買わないなぁ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:07 ID:QqXwOwYd0: エベシくらいじゃないと買わないな
さすがにミンクは重過ぎる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:11 ID:L33q/5JT0: >>617
エベシ・・・ゴスだと？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:16 ID:QqXwOwYd0: あー、いや値段的にsエベシと同じ値段って事でひとつ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:08 ID:guMhFzxS0: 狩りでも使えるから露店で並ぶ値段まではいかなさそうだな
案外ゴーストシフクロとかでも２００ｍくらいはいくし。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:05 ID:pWuqFJgH0: 連合同士のガチの勝負に傭兵雇うとかマジチキンすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:09 ID:BYqMjwkU0: >>600
出ているSTRからのATK算出の式によれば鉄球よりメギンのが強い
靴も空くしな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:46 ID:guMhFzxS0: >>621
うちの鯖でそれ言うと人数かき集めて勝とうがそれも実力のうちとか言われて終わる。
間違ってないとは思うが結局自ギルドだけじゃなにもできないのを露呈してるだけなのにな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:49 ID:uAmIE02N0: 情報流れてる時点で既に負けてるんじゃね？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:28 ID:9i71WAro0: >>621
知恵遅れだな
傭兵ギルドは未転生GvGからあったもの
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:44 ID:WTsK5lEp0: 勝てば官軍
負けたほうが悪
正義が勝つんじゃない、勝った方が正義なんだ

好きな言葉をどうぞ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:51 ID:R9wZahPz0: しかしゲームなんだからある程度のこだわりはもっていても良いけどな
言い訳にするのはだせえがｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:53 ID:MKufhZDS0: 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
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629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:18 ID:K4QHVCsi0: 戦争で傭兵雇ったからって「雑魚ざまあｗ」なんて言う奴いないからな。
その傭兵雇われて負けた方ですら「傭兵での戦力差が決定的だったようです　ですからこちらも雇っておけば・・・」
とか反省する事はあっても卑怯だとか雑魚だとかぬかす奴は存在しない。
この後で反省する時点でもちょっと今更で無能なのに、それすらしないで雇った方がチキンとかもう小学生の喧嘩レベルｗ
ああ、精神年齢小学生だからしょうがないのか。

Gvにおいては人数も装備もレベリングも不正行為以外は全てそれを揃えるのが実力のうちだってのに。
傭兵雇って勝てるなら傭兵雇えばいいだけのこと。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:30 ID:/NDeWAGb0: GvGを戦争に例える奴ってキモいよねｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:36 ID:nl8QMK4a0: 神器ほぼ独占状態でエンブレム消してたギルドもあるしなー
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:50 ID:9i71WAro0: 本日の経費
白ポ666個…607,392z
白スリム31個…58,900z
青ポ12個…42,000z
ひまわり瓶52個…156,000z
アシッド瓶513個…1,282,500z
火炎瓶392個…5,096,000z
------------------------------
経費合計…7,242,792z
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:59 ID:jiX8Bpmx0: しろぽ…66…6…！？

わかったぞ！世界は滅亡する！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 02:12 ID:Urdyjbrl0: そこだけじゃねーかｗｗｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 02:30 ID:R9wZahPz0: >>632
本当にチラシの裏みたいに使うなよｗｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 02:42 ID:yc8bOmWa0: 白スリム1本1900zってえらい安いな
火炎瓶も安いし同盟にお抱えランカー製薬でもいるんか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 02:56 ID:+otGCiEW0: ランカースリムじゃないんだろ
恐らくSPP用のスリムだと思われ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 03:08 ID:t0gdSNCLO: プラント瓶が高いな
あれは1000zぐらいで作れる
火炎瓶13000は茎胞子1100zに神器無しランカーなら手数料なしでいける数字かな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 08:38 ID:ESfLHnAf0: >>623
うちの鯖に下位ギルドで常にギルメン募集してる所があるんだが
傭兵雇うのもギルメン募集しまくるのも大して変わらないんじゃね？
雇うにも金とか人脈が必要だしそれも強さだと思う

まぁそのギルドは募集だけしてその後放置だからすぐ抜けていつまで経っても下位なんだが
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 10:02 ID:moQ+M3cy0: >>639
傭兵とギルメンあるいは固定同盟の差は連係の差。
大ざっぱな指示だけで全体が細やかな動きが出来るように出来なければ、傭兵もギルメンも同盟も差は無いだろうね。
常にギルメン募集してる＝人の入れ替わりが激しい状況じゃ傭兵以下にもなりかねん。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 11:12 ID:VG0fFFYa0: うちの鯖だと90台製薬ケミで
プラント1200ｚ　塩酸1800ｚ　火炎瓶12000ｚくらいだからたけーな、色々
自作青ｐすると2100ｚくらいで作れるし

しかし一人のADSに7Mとか払ってる同盟なんてまだいるのか？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:16 ID:LjTSAGO50: ADSは1Mまで。それ以上投げたいなら自腹
これがうちの同盟なんだよな…
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:30 ID:t3r2lO7fO: うちの同盟はクリエ一人20Mなんてこともあったが払ってるな
普段は6M前後が二人かな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:38 ID:mI2PVtSA0: ぽんぽん気前よく経費出してるGは良いギルドだとは思うが
普段6M多いときで20mとか無駄撃ち分も入ってるだろ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:58 ID:3aOWlj8y0: 毎週12Mもクリエだけで飛んで経費よくもつな
やっぱG狩りとかやってるのか・・・

って思ったら同盟全体でか
同盟全体でクリエ二人ってすくなくね？
それだけ少ないと一人頭分打つのが増えるわけか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 17:53 ID:uc64mUxp0: 某一期鯖の下位は…
①経費がつらいので上限を作る→経費の厳しい職が減る(ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのいい他職になる・他同盟へ移籍)
②質を量で補う為に募集をかける→ある程度育ったところで他に引き抜かれる（質の高めのものはあまり残らない）
①＆②がしばらく続き…
③ある程度の人は残るものの防衛できる規模を保てなくなるor勝率が悪いので人がさらに減る
④解散→大手が吸収
経費の厳しい職で残っている人も自腹額が大きい為、装備品代に費やせる額が少ない為、いつまでたってもｺﾞｽ等高めのものが買えない。
→ｷｰﾏﾝが現れにくい
こんなｽﾊﾟｲﾗﾙ状態なんだけど、他のところも似たような感じ？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 18:00 ID:aXIAGc+U0: うちの同盟はクリエ5機で全員自腹だな。
だから好き勝手投げまくってる。
少なくて150、多くて700ぐらい使うとか言ってた。
本当に今日は使いすぎたなーってぐらいでも10Mいかないし、週に10M程度なら別にたいして痛くないからなあ。
俺はEDPAXの方で自腹してるけど、大体毒瓶を1回で50～100個ぐらい使ってる。
ADSも毒瓶もGに製薬してくれるのがいるんでそれに頼んで安くして貰ってるな。
ADSがあわせて13Kぐらい、毒瓶が80Kぐらいかな。
流石に原価レベルは悪いのでちょっと色つけてある。
露店で買ったらADS20K毒瓶120Kだから十分安いし。
毒瓶100個使っても8MでそれにWSPとか諸々でも10Mいくかどうか。
週の収入が20～50Mあるから赤字にはならないし週1で楽しめるから満足。

同じ規模で同じぐらい職がいても、自腹じゃなくて経費で払ってる所はやっぱり弱いよ。
どうしても使う数が減るから。
うちはこの無双したいが為に自腹キャラがかなり多いから、人数の割には最大手維持できてる。
きっと全部経費にしたりしたら転落するだろう。
経費にしたのに今まで通りに使ったらGの財布が破綻するかのどっちかになる。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 18:43 ID:yc8bOmWa0: 酷い廃人が多数いるってのが647の同盟と他の同盟の差だろｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:15 ID:D2SqGjkB0: 毒瓶なんて多くて10個くらいしか使わない俺にとって
100個使うってのがまるっきり想像できねえ
俺が異常に使って無さすぎるだけなのか？不安になってきたぞ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:29 ID:DCVob1dIO: 週50～100って無駄使いしすぎだろ。攻防交代込み一時間ぶっ通しガチで
交戦中常時EDPだった日でも30程度だったぞ。逆に無双できてるのかそれは？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:36 ID:alDvcVnC0: EDPの効果時間　1分
Ｇv時間　　　　　120分

ふむ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:40 ID:raIsGvrG0: EDP!!
なんかの攻撃
しばらくお待ちください
EDP!!
また即死、しばらくおｍ（ｒｙ
このタイプのピクだと一回のGvで120を越える不思議
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:40 ID:VYprVBWf0: 防衛で常時維持してるなら1分1個なわけだしまあ多い時はいくんじゃね？
例えば60分防衛してて、ずっと敵が来続けていたらおよそ60個使うわけだし。常時維持したなら。
多い時は、だから2時間完全防衛で敵来まくりとかなら使うんじゃないかね。
最後の確保タイムだけ20分ほど敵こなくなって、とかなら100分ぐらいで計算あいそうだし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:49 ID:DCVob1dIO: 平均値の最低が50な時点でおかしい。そんな毎回激戦になる羨ましい環境なんて存在するのか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:53 ID:F9DYgt3d0: 647はあの鯖のあのGじゃないかと思ってしまった俺
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:08 ID:/Vn1K6n60: >>632もなんとなく予想がつくな。
今は合併(？)してるが、昔1Gで他の2Gの合計の3倍以上経費のかかったり
お手伝いで経費相手持ちだからってADSだけで30M投げたとこだがｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:09 ID:xqyPiNTeO: 毎週AXが動画をあげてるあの鯖ですね
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:13 ID:svjillXY0: >>650,652
死に戻った時点で時間のロスだから、100使うとなると2h防衛で死に戻りほぼなしとかじゃないか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:45 ID:n094DoGi0: よくニュマしてるのに馬鹿みたいに投げてるクリエがいるねｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:08 ID:fEBqtoR80: ラグ中に入力しすぎてADSが止まらないんじゃね？ｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:11 ID:Y5D6VEj50: へ鯖か？違ったらすまん
>>656
そのクリエにいくらなんでもやりすぎじゃないの？ｗｗｗって聞いてみたら
「お前は食い放題の店に行って遠慮するのか？」って言われてふいたｗｗｗｗ
ボイチャ使ってたから皆爆笑してたｗ
ちなみに相手持ちじゃなくても毎週１０M以上余裕で使う。
メギン持ち複数ばっかだし金銭感覚ぶっとんでるぜｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:00 ID:V9xPFV1Z0: 最近復帰したけど、Gv時重さは相変わらず・・
もう少し軽ければもっと楽しいと思うんだ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:14 ID:DXEEGeMm0: メギンもち複数ばっかの意味がわからない
メギンもちが複数いる同盟が大半を占めているという意味だろうか
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:28 ID:w8YTYtjQ0: 経費の上限が決まってるとどうしてもケチって全力でやれないんだよな
うちのギルドは鯖中堅くらいの同盟に所属してるが騎士で500k、ウィズで200kが上限
少ないって思うかもしれんがケチったら騎士でも200k切る
クリエはいるがADSはラストのみで普段はフルコしてるが上限1Mでたまに1M超えるらしい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:33 ID:15ymbcxJ0: 俺の経費は20k
ちなみにプリ

白：使わない
速度P：使わない
宿：使わない
レジP：使わない

支出要因：青J

以上
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:33 ID:UY0uMb380: 上限超えた分は自腹でいいんじゃね？
本気出したいなら多少財布傷んでも出すだろう品
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:02 ID:FqIRR7yI0: >>665
手を抜いてることは自慢にはならんよ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:26 ID:+eFn52my0: VIT100ハイプリで水アンフロ
人耐性52%遠距離20%か、遠距離75%人耐性2%でER突撃とかしてると
なかなか死なないもんだからWSPだけで2～3M前後いくね
もちろんロキへニューマおいてSW妨害したり
周囲にLAばらまいたり、それなりの仕事はする

これが手を抜いてないGvGといえばそうなる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:27 ID:+eFn52my0: 人耐性42%遠距離20%だった
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:50 ID:qlhW4ORC0: HPで２～３Mとか同盟にいてほしくねえな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:57 ID:qs9ByikU0: HPで２～３Mとか阿修羅ADSDEFSB増やした方が断然いいな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:57 ID:bj7Ipjrb0: そりゃ役に立ってるとは思うんだけど…2M3Mは効果対比に…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 04:01 ID:YB+kOqAL0: 手を抜いてないというか無駄遣いに近くなってる気がするぜ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 04:06 ID:By6udrbb0: >>665は手抜きじゃなくポタ子じゃ？

死なずに生き残っちまうとHP回復財だけでも経費結構かかるな
俺はvit極LKだからただの白pでも平気だけど、
所持量少ない職ならランクWSP必須になるから経費食うのも仕方ないんじゃないか
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 04:20 ID:iSIY+pwr0: プリはロキ破壊やLPが成功してから突入してください
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 04:48 ID:UY0uMb380: 削りやすいのはSTRある職の回復剤だろうな
STRないと白ポだけだと一瞬で終わりだしな
まーそれが適正Gvと言えばそうなのかもしれないが
スリムとかマステラはある意味バランスブレイカーか
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 05:35 ID:9xtXzXtb0: オーラHWででてるけど
プラチナの反射くらいながら回復剤連打でSGうったり、
敵のSGくらいながらSGうったりしてると200kとかじゃ経費足りない

WIZで経費少ないのは簡単に死ぬから回復剤使うまでもないって意味だとおもってる
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:17 ID:rMlcIqyV0: 現在LKでGvに出てて今ある装備が
DBlDBdパイク、タラV盾、羽ベレー、アンフロ/㌦シルク、レイドウール、マタタイダル
ハイドSBP、サイトSBP、アリゲSBPです。

これからコンバか水アンフロを買おうかと思ってるのですが
どちらも50Mちょいします。
どちらか片方しか買えそうにない場合どっちを買うのがオススメでしょうか？
鯖は三期鯖で30名程度の同盟に所属しています。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:21 ID:qlhW4ORC0: 火アンフロ買う
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:42 ID:DkSDqOCd0: プラ盾ねーと意味ねーだろ、あほか
それに最低でも3人はいないと反射もたいしたことねーし

>>678
水アンフロだろｊｋ
コンバでなにするつもり？BBとか？LKでたおせる職なんて限られてる上にGvで
DEF装備なんてほぼありえないしプロボもある
というか勇者様なんていらない、睡眠、呪い、スタン、沈黙、辺りの槍でも買えよ
ちっとは頭使えゴミ屑
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:45 ID:PvETaBJW0: 地付与が多く水なんてSGしかない今
火アンフロは普通に選択としてアリだとおもうが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:49 ID:DkSDqOCd0: ねーよ、ならなんで渦があんなにどの同盟にもいるのかな？Wwwwwwwwwwwwwww
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:50 ID:rMlcIqyV0: コンバの場合だと攻めで突破狙いのときに耐えるために使ったり
あとは阿修羅やブラギADSで少しでも生き残れるようになる為ですね。
火力地点を抜ける時だと水アンフロのほうが良さそうですけど
阿修羅ADSを考えたらどちらがいいか悩んでました。
あとギルド資産にプラチナ盾が１つあるので
毎週は無理かもしれませんが隔週ぐらいでなら借りれると思います。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 06:56 ID:DkSDqOCd0: だから一つでどうにかなるとおもってるわけ？ｗ
プラ盾を過大評価しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅ADSで1確されてるならコンバいみねーよ、LKの仕事はおもにデコイだろーが
てか突破して殲滅(笑)なんてかんがえてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 07:24 ID:ivSn2ovA0: >>683
対ADSならコンバット、対魔法なら水アンフロ
阿修羅耐久率高めたいなら両方欲しい
いずれ両方買う事考えてどっち先に使いたいかで考えたらいい

後火アンフロは自前のプラチナないならやめとけ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 07:26 ID:LXc+kHiv0: デコイだろうが、目的は常に突破して相手後衛ラインに範囲打ち込むことだろ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 07:30 ID:N5yaUfZy0: コートもらえるならいいが、もらえないなら㌦V鎧も選択肢に入るんじゃないか
s水鎧もコンバットもレースでとればおｋさ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 07:43 ID:h9wH6xZI0: 俺はコンバットを薦めるけどね
そこまで装備をきっちり調えているからにはVIT100overなんだろうし
他の攻撃被弾しながら阿修羅貰ったときにコンバなら結構な確率で
生存出来るはず
ADSに対しても、1発分長生きできるかどうかは地味にでかい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 08:24 ID:lJ1DUq2P0: コンバットと属性アンフロどっちかっていわれたら属性アンフロの
ほうが先とおもうがなぁ
長時間出現地点にとどまって後続をタゲりにくくさせるのがおもな役割と
認識している
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 09:09 ID:gR/pm2XY0: 職による

LKならコンバット　他は属性アンフロ
691 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/12 09:34 ID:Gy0bouDM0: 俺の転生オーラＷｉｚなんざどうがんばってもＧｖで即死ばっかするから
消耗品使う間もなくいつも経費０だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 09:43 ID:gR/pm2XY0: 神聖スレへお帰り下さい。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 09:46 ID:qlhW4ORC0: プラチナなくても火アンフロだろ。水耐性あげれば火アンフロでもSG痛くないし、空気同然
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:29 ID:l6ZRYZaz0: 共通：VAL盾ﾀｲﾀﾞﾙ
火ｱﾝﾌﾛﾏﾙｽｳｰﾙ水ﾚｼﾞﾎﾟ風ﾚｼﾞﾎﾟ：無100% 水30% 地57.5% 火20% 風95% 毒125% 聖100% 闇80% 念100% 不死80%
風ｱﾝﾌﾛﾎｰﾄﾞｳｰﾙ地ﾚｼﾞﾎﾟ：無100% 水35% 地75% 火95% 風25% 毒125% 聖100% 闇80% 念100% 不死80%
水ｱﾝﾌﾛﾀﾞｽﾃｨﾈｽｳｰﾙ地ﾚｼﾞﾎﾟ風ﾚｼﾞﾎﾟ：無100% 水17.5% 地95% 火47.5% 風87.5% 毒100% 聖100% 闇80% 念100% 不死80%
こんな感じ？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:58 ID:wvUSudvI0: 30名程度の同盟なのに水アンフロつけないと痛いようなとこ攻めるの？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 11:21 ID:AlVCgU1O0: ３０人程度ならＬＫたいして多くないだろうから集中砲火くるし、
相手も同じ規模なら魔法密度低い＋本気出せば魔法地帯は抜けれるだろう。
っていうエスパーのもと、コンバット買うのがいいと思う。

プラチナとか使ったことないから見当違いなこと言ってるかもしれないが
プラチナって重い鯖で抜けれずに死ぬような場合に、
違う視点からＷＩＺつぶすために使うもんじゃないかな。
三期鯖の重さが分からないが、抜けれるなら抜けて荒らしたほうが断然いい。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 11:23 ID:AlVCgU1O0: 集中砲火くるってのはいろいろ間違いかもしれん。
スルーしてくれ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 11:38 ID:SYakCvJt0: >>678
水アンフロはいらんと思うよ
30名程度の規模の戦いなら魔法はそんなに痛くない
不死服ブーンPOTで魔法地帯抜けて終わりのはず

少ない人数になればADSで狙われる可能性が増えるから
ADS用にｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌを装備する事をオススメする

そもそも属性ｱﾝﾌﾛはLKにはあんま必用無いんじゃね？
ｺﾞｽﾘﾝ不死服ｱﾝﾌﾛだけでも十分戦えると思うんだ。

風ｱﾝﾌﾛはEDPSBのためにアリエナイ！
水ｱﾝﾌﾛはJT連打されただけで涙目
火ｱﾝﾌﾛはEDPSB対策にありだと認識している

まあサーバー環境によっていろいろ誤差があるんだろうけど
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:57 ID:xI42Ah7b0: 30VS30なんて小規模な戦いはエンペ割る為に錐でもかっておけよ
水アンフロもコンバットも大規模用だろ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:10 ID:MxtzKINb0: LKなら火アンフロ＋水耐性が一番だと思うけど100人規模のウチでも1人しかいない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:12 ID:xI42Ah7b0: 多くの人間が一番じゃないと思ってるからだろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:19 ID:YmlvRmnN0: LKがレイド外してる時点で微妙じゃない？
>694のやつもLKがする装備じゃないでしょ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:31 ID:IbIQUVIK0: 火アンフロで水耐性装備すればSGも痛くないとか言ってるけど
V肩はないわイミュンはないわで魔法にしか目がいってなくて阿修羅ADSの事が全く考えられてない。
前衛の死因なんて大抵そういう即死スキルなんだから。

第一火アンフロ装備してるのに水耐性あげてSGまで空気同然にしたら火アンフロの利点は地付与軽減しかなくなる。

火アンフロ装備するならプラチナ反射前提で、わざとSGを痛くして反射ダメージ稼ぎ。
水アンフロとかの場合は魔法反射は諦めて、耐える事による妨害やV肩で阿修羅の反射狙い。
そういった住み分けが一番大事。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:43 ID:h9wH6xZI0: 参考までに俺のLKの装備
タラV盾、レイドウール、緑ペロスタイダル固定
武器はQスタンメイス、DBlDBdメイス、串、Qスタンパイク、Qドラウジースピア
　　　　コンバット、錐で持ち替え
頭は羽ベレー、ペコHB、馬たれ人形
鎧は㌦シルク3、アンフロシルク１、たまにゴスが回ってくる
アクセはハイドSBP固定で四葉ロザとサイトロザを持ち替え

死因の8割がADSなんでアンフロ属性とか正直あんまり恩恵を感じない
そもそもV盾＋タイダル＋レジポの時点でほぼ半減してるし
大体鎧とかすぐ壊れるから人耐性、無属性耐性重視の装備で
軽い㌦鎧複数用意して持ち替える方が現実的という判断
コートしない雑魚同盟乙？最近の高飛びEMCゲーじゃゴス以外は
コート回す手間と時間に見合わないと思うわ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:44 ID:gR/pm2XY0: うちの同盟はデビ三つあるからLK3人はプラチナ火アンフロデビで突っ込んでる
流石にSGのダメージはやばいが、それ以外で死ぬ事がかなり少ない。
デビで阿修羅ADSも普通に耐えるからな。最近はゴスVを使う事が極端に減ったわ。
一撃で死ぬ時の死因はLAからのメギン魂EDPSB程度だ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 14:09 ID:YmlvRmnN0: >>705
Vタラなし、全属性1.5倍。
Int140WsignAMPSG10のダメージ7000k、秒間ダメージ15500
Str130Wsign魂EDPSBのダメージ14300
確かに一撃では死なないが・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 14:30 ID:DGSuCHwv0: 脳内サーバーの奴多すぎだろ。
先週からプラ盾+火アンフロ導入したけどSGのダメージがバカでかくて洒落にならねーよ
決まれば確かにVIT振った廃Wizでも落ちることはあるが、大抵はこっちが先に死ぬわ。
ラグなくスムーズにPOT出る鯖なら使えるかもしれねーけど。

後>>705の言う通りゴスは火アンフロ使うようになってからは目に見えて使う回数減ったわ。当然だけど

トール行く奴増えてプラ盾も量産始まったし前衛全部に実装して反射の多さでダメージ蓄積するのが正解だと思う
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:19 ID:+eFn52my0: イグ実連打にきまってるじゃん
むしろイグ実の存在を無視してるそっちが脳内
イグ実連打で防衛崩壊のきっかけになるなら全体的には安いもんだよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:44 ID:HYAf54jF0: うちの同盟にニュマやカウプ連打されてるのにブラギなしでADS投げまくる馬鹿なクリエが一人いる
俺TUEEEEEしててつもりなんだろうが他から見ると意味NEEEEEEEE
特にカウプされてるのにムキになってADS投げてその間他のやつ素通りとか何を考えてるんだか
そのリンカーは他のやつらが通った後、SPが切れたのかわざとなのかわからないが
やっとADS食らって戻ってたがすぐその後復帰してノピでERに戻っていってた
クリエはそのGv後、鯖BBSでリンカーは重要だから他のやつを無視してでもADS投げるべきと自演して持論展開自画自賛
そんなの状況によるだろと
他のやつ大量に復帰させてまで一人のリンカーに粘着する意味あるのかと
もう始末に負えない
一応自腹でやってるから面と向かっては言わないけど馬鹿につける薬はないと思った一日
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:48 ID:Ut1t3WqL0: 投げられる瓶がかわいそうだからスペルブレイカーでとめてやれよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:52 ID:YmlvRmnN0: >>708
イグ実は確かにそんなに高いもんじゃない。
価格効率は名声白の2～3倍程度だろう。
しかしSGだけで秒間ダメ15500食らうってことは、毎秒押してないと耐えられない計算。
1分耐えるのに60個、それを突撃毎にやってたら安いとは言えないんじゃないか？
経費で考えたら1砦取れて10～20Mの資金だと現実的ではないな。
個人持ちってなら好きに使ってくれ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:57 ID:MVlxGanB0: 秒間15500だと
ちょっとラグってたりゴスペルありのMbrAMPSGだと即蒸発しない？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 17:01 ID:jjyoUHXW0: 地アンフロ、火耐性100％のWSだけど即死が阿修羅、2確がADS、聖付与EDPSB。
メテオ、FW、火炎陣スルーの俺の仕事は火炎陣を潰すこと。もちろん脳内です。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 18:21 ID:XJsnuIyZ0: 脳内かよｗｗｗ
ニュマに気づかないのはエッフェクトでも切ってるんじゃねーの？
まぁ切り替えろ能無しって話だが
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 18:22 ID:Rd4cPGgd0: >>713
地アンフロで風属性だけを半減させてどうするの？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 18:30 ID:XJsnuIyZ0: >>715
話の流れ的にプラチナ盾装備なんだろ。脳内で
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:39 ID:+eFn52my0: >>711
脳内にしても考えが浅すぎてすぎてたまらんな
反射きたらどんどんWIZが消えていく
この想定を無視して1分間耐えるとか馬鹿だろう
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:57 ID:Cfs2UVk00: >>717
水掛け論してるならそれを実際にやってWiz消えていってる動画出せよ。
それで万事解決だろ。
どんなにお前が主張したところで第三者に証明できる証拠がない以上はそりゃ脳内って言われるわ。
逆に動画で証明すればハッキリして認められるんだからその方がお前にとってもいいだろ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:10 ID:9QqvwKS00: 火+プラチナは確かにぼろぼろ落ちていく
動画は確かにあるが身内オンリーなので出せないが
まー出せないって時点でないのと同じか
一応相手の戦記でも相当死んだと書かれていたので効果はあるだろう
信じてもらえなくても別にいいけど
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:11 ID:9QqvwKS00: ちなみに体感だと火じゃないと回復剤が間に合うせいかあまり死なない
回復剤削る効果はあるだろうけど
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:29 ID:NT2XQUcx0: >>719
おまいの鯖は理解した。
同時に誰かも特定も出来たw
それなら他Gで公開されてる動画に出てないか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:35 ID:yg3zMgEO0: プラチナの反射、対戦相手の動画見るとHPバーの減りにかなり吹く
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:35 ID:kTkDlIwo0: 火アンフロ＋プラチナが強いのはよーくわかってる
だがそれは複数人いてはじめてなりたつものではなかろうか

もともとのレスは水アンフロとコンバどっちがいいか、ってのだったけど
このながれならいえる
錐かったほうがいいお
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:22 ID:h9wH6xZI0: >>723がさりげなく真理を言った
確かに錐が最優先だわｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:03 ID:ZDI3Mv5q0: エンペ破壊ってDDmDGiカタナじゃきつい？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:11 ID:N5yaUfZy0: 妨害されやすすぎてきつい
2HQ使うならゴーレム混ぜなりsツヴァイなり
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:18 ID:kTkDlIwo0: 制圧じゃなくて割り逃げとか割ってそのまま防衛するとかなら最低割り要員には武器＆鎧コートくらい
まわすもんじゃない？
パリイあるならゴレム混ぜエンペ特化カタナもありかもしれないけど、
自分の場合は錐のほうが早く割れるし、盾ももてるから安定するんだけど。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:20 ID:LXc+kHiv0: 最近はレースですら悠長に叩かせてくれないからなぁ・・・
2HQ維持したままエンペ殴るのは無理げ

真空ならそれこそ最特化じゃなくてもなんでもいいわけだし
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:48 ID:+eFn52my0: ID:Cfs2UVk00はどこいったの？
ID:YmlvRmnN0の自演IDだろうけど
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:21 ID:YmlvRmnN0: >>729
Cfs2UVk00じゃないよ。
水掛け論だとは思ってないし。
そもそもロキ2枚敷いてるところならプラチナはそんなに効果ないだろうと思ってる派だ。
それでもブンポでロキ抜けるのは難しくないけど、ロキ抜けた場所は魔法減らして物理火力厚くすればいいだけでしょ。
イグ実や火アンフロデビリンまで出されたら強いのかもしれないけど、
実際被害合ったことないからなんとも。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:37 ID:vbN+eL4+0: 確かにその装備で反射が出たならWizはボロボロ死んでいくだろうけど
その反射が出るまで生きていられるかってのが問題なんじゃないの。
反射発動してから持ち替えなんて過疎鯖でもない限り非現実的だし。
その装備を維持してないといけないのにSG単発ですら秒間ダメージが15000。
MbrあったらSGだけで秒間25000ぐらいのダメージ受けるし、他にも火力はあるわけだからデビリンや耐性減ってるのも相まって
秒間3万はくだらなそう。
イグ実連打してすら生きてそうにない。

反射の有用性よりも反射まで生きてる方が怪しいから色々突っ込まれてるんじゃないのか？
イグ実連打に決まってるじゃん、という事はダメージが痛い事は肯定している＝持ち替えはしていない　なんだよね？
ところで＞＞705と>>708は同一人物なのか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:51 ID:H+Sipks20: 廃Wiz側から言わせて貰うと反射とか真面目な話、
まったくと言っていいほど痛くない

ここでの脳内装備で反射狙われようが
そのダメージが常時降りかかるわけでもないし
味方支援系のヒールサンクや自WSP数個で余裕で耐えられるレベルなのが現実

WP越えスクリームの方がよっぽど恐いわ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:54 ID:aX0zpvyY0: 俺は結構痛いんだがな・・・
INTや相手装備にもよるんだろうけどラグい場合はさらにきつい
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:00 ID:IngXQItl0: 相手側のプラチナの数次第じゃねーの？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:13 ID:wF0/5vCS0: まぁ1人じゃあ対して効果上げられないのは皆が言ってるように明らかだろ。
だけど「痛くない」ってのはちょっとな・・・。Gv動画見てて反射で死んでるのチラホラ見るよ。
もちろん2,3人くらいのプラチナ同時にくらっりしたときだがね。
VITWIZはその状況でもギリギリシロポ叩いて耐えてたりはしていたが・・・。
VITWIZ前提で話していたならすまない。
ちなみに反射いたくねぇとか言ってるのはダメージそのまま帰ってきてるわけだから、
お前のSGが前々きいてないってことが明らか。
相手はまさかのMDEFor風アンフロ装備かお前の魔法攻撃が弱いだけってことになる。
前者だろうが後者だろうがダメダメだな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:14 ID:wF0/5vCS0: 誤字だらけだな。
対して→大して
帰って→返って
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:20 ID:IngXQItl0: >前々きいてないってことが明らか
ここはいいのかｗｗｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:30 ID:5ymZp9bn0: >>735
いや火だと一人でも効果あるぞ
効果上げられないとか言ってるのは価格操作したいやつじゃねーかと思ってるわ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:31 ID:JxJzyLWw0: まあプラチナの反射ぜんぜん痛くないのはカスダメだからなのは間違いないね
WPこえスクリームが怖い程度ならVITなんかないだろうし
もしかしたら完成された防衛ですべてロキ内部でシャットアウトしてるという可能性・・・さすがにありえないよな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:33 ID:LDUNlYJk0: 3人ぐらいプラチナ使ってるとじわじわ落ちてくな
敵は一人も後ろに抜けてないのに、ふと見ると岸にびっしりいた後衛ラインに穴が空いてる
でもHP7k超あるオーラ廃Wizの人が落ちてるのは見たことないから
どっちの言い分も別におかしくないんじゃない？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:39 ID:zBQUSvBh0: プラチナが強いことやアンフロ火の実用性が広まるとまずい勢力もいるってこと。
うちの鯖で多分前衛全員がプラチナつけてる無双集団あるが、正直あれはひどい。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:47 ID:1vsGrDeL0: プラチナの反射が痛くないっていうのは、自分が弱くてSGがゴミダメなのか
相手がプラチナ持ってるのにエベシやシャピニハ装備しててプラチナの意味消してる馬鹿かのどちらかだろう。
最低でもドルプラチナぐらいなら反射で3～5Kとか食らうし十分痛い。

ちゃんと反射を考えた装備にしてるならHP9K近くある廃Wizでも反射で回復間に合わず死んでいく。
プラチナ反射きてるのに死なないってのは↑で書いたように自分の魔法の威力がカスか相手が馬鹿な場合だけ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:55 ID:tUG3gdRm0: 痛くないと主張する側が動画出しても意味ないから、痛いと主張する側がさっさと動画でも出せば終わる話だろ？
それも無しにループ議論繰り返したいだけならとっとと去れ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:08 ID:1vsGrDeL0: >>743
そんな動画全く意味ないだろ。
痛くないと言ってるのはSG自体が弱いから反射も痛くないor反射側がSGを痛くない装備をしているから当然被ダメージを返す反射も痛くない　かその両方
なんだから。
逆に言えば痛いと言ってる方はSGのダメージが高いか、反射狙ってる方が火アンフロやドルで食らえば自分の被ダメも痛い＝反射も痛い　かその両方
となるだけだ。
例えばINT126のサインもないただのAMPSGを、反射側もエベシプラチナで反射したとしたら、計算してないが恐らく反射ダメも2Kとかそういう少ない数字だろう。
一方INT145WサインでMBrも有りなAMPSGで反射側も火アンフロプラチナなら、反射したら7Kとか下手すりゃ1万とか食らうかもしれない。
ダメージなんて装備とSGの威力で変わるだけなのに、動画で一体何が終わるんだよ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:18 ID:ZJPamywy0: 結局プラチナ反射ってシーズ前なの後なの？
シーズ前だと2kが3.3kに、3kが5kになるんだが
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:24 ID:IngXQItl0: 結局っていまさらすぎるだろ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:24 ID:QVt2VdbA0: >>744
INT126のSGをうったのに回復間に合わない反射がきて死ぬ動画でも出せばいいんじゃない
そうなるとSGレベルもさげる必要が出てくるな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:27 ID:1vsGrDeL0: >>747
それに何の意味が？
反射が痛いか痛くないかなのに、わざわざ威力落として反射きて死ぬ動画に一体何の意味が。
威力落としたら痛くないのは当たり前。

プラチナ反射の痛さはSGの威力と相手側の装備に依存。
それだけで十分解決してるだろ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:33 ID:wF0/5vCS0: こうもファビョりだすと面白いな。
いいぞもっとやれ。
小学生くらいでもちょっと考えただけで明らかなことを動画云々食い下がるあたり笑える。
何が笑えるって必死すぎてなｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:42 ID:EIk7O4BJ0: 以下夜明けまで小学生が討論という名目で一生懸命相手を馬鹿にし続けるスレになります。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:44 ID:QVt2VdbA0: >>748
持ち替えなしの反射装備LKとかが実際に反射成功するまで生き残れるかとかわかるじゃん
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:48 ID:1vsGrDeL0: 反射ダメージはWiz側のMATKや、食らう側の装備などで計算すればダメージが明確に出る。
LKが反射成功するまで生き残れるかが計算で明確に出るってならその公式でも教えてくれよ。
その場合相手のSGの威力や自分の装備の他に、回復の出具合や他火力の状況という不確定要素が絡みまくってくるんだが。

反射のダメージ自体の痛いかどうかは不確定要素の絡まない計算の結果。
お前の言ってるのは不確定要素まで絡んだ状況次第の結果。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:58 ID:QVt2VdbA0: Gvなんて不確定要素だらけなんだから
大体これくらいの防衛ならこれくらい反射成功できるとか参考になるじゃん
どうせ一緒に動画のほかの部分についても語りだすだろうし
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:09 ID:/fYEKucp0: 738 ：(^ー^*)ノ～さん：08/08/13 00:30 ID:5ymZp9bn0
>>735
いや火だと一人でも効果あるぞ
効果上げられないとか言ってるのは価格操作したいやつじゃねーかと思ってるわ

↑ばっかみたいｗ
さすが勇者様は一人でなんでもできるんですね＾＾；；；
いくら火アンフロでもひとりじゃ意味ねーっての
複数人、できれば3人以上あつめてこそ十二分な脅威となる
おまえこそ脳内すぎるわ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:46 ID:5ymZp9bn0: まー別に脳内だと思ってたらそれでいいんじゃね？ｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:50 ID:I9eFZ0go0: プラチナで死にまくってる動画ならニコニコにあるから
痛くないって動画をだせよｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:55 ID:X/PzoarW0: まさに確率の問題なんだよな。
毎回1人でもWiz殺せるならEmC回転数差で攻め側が勝つはず。
ロキなしSGありの地帯で10秒も耐えれば殺せる計算か？
ただ疑問なのはプラチナ軍団作っても、殺せるのってロキなし地帯にSG撃ってくるWizだけだよな。
1～2人くらい？
昔と比べるとWizの割合自体減ってるから、Wiz2人程度落としたくらいじゃ一気に押し込めない気もする。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:00 ID:I9eFZ0go0: 例えば計算面倒だから
とりあえずSG一発8k前後くらうようなクソ装備にする
大抵は反射一発で廃WIZ即死
LKはこれを4発まで耐えきれる

テコン1分間隔EmCでそのLKが毎回突撃する
10%の確率で反射状態が発生し、2秒間40%跳ね返す

2秒といったらラグ鯖でもSG3回分ぐらいはとばせるので4kダメージ反射でも殺せるかもね
>731みたいに秒間回復とかいっちゃってるのは頭がおかしいの？
秒間回復ができないといえばいうほど、反射ダメージが凶悪というのを証明しているだけですよｗ

つまりプラチナ盾を酷評すればするほど何故か、プラチナ盾の評価があがるシステム

魔法のダメージをさげれば？という意見も、プラチナの存在だけで防衛を弱体化できるということに
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:02 ID:I9eFZ0go0: >>757
場所によるんじゃない？
B2ERはロキ抜けたところはSGだけが多いよね
V4ERだとロキ抜けたところにMSとか詰まってることが多い
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:04 ID:1E/wT8LS0: とりあえず反射でWIZを殺せる殺せないはおいといて
LK側は火アンフロでSG＋物理でフルボッコにされて
生きていられるの？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:16 ID:vQMzbHlT0: ニココニの検証動画みる限りではプラチナ持ちが２、３人いても反射ではころせなさそうなんだが。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:35 ID:3LQSgtk3O: >>760みたいに理解力の無いやつがでるからループするんだよね

一瞬でも反射がでれば良いだけで
生き残るとか言ってる時点で理解力なし
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:38 ID:wF0/5vCS0: >つまりプラチナ盾を酷評すればするほど何故か、プラチナ盾の評価があがるシステム

実際そのとおりなんだよな。
プラチナの反射しょべぇｗ→つまり被弾した側の被ダメ低い＝対魔法装備or魔法の威力ショボイ
だからな。
こんな単純なことも理解できず、あーだこーだまだ語ろうとしてるのが滑稽。
もし対魔法装備でもないのに威力あるSGがそんなしょっぱいダメージだったら大魔法とかヒットストップ目的に「しか」ならないんだが？
元々ヒットストップ目的とか言うならどこの鯖のどこのGもSGをメインにしてるのはどういうことかな？
SG1人以外LovとMSでいいじゃねーか。
もうプラチナ議論とかどうでもいいだろ。未だに食い下がってるのは本当に頭が悪いとしか・・・。
ちなみに火アンフロまで切り詰めなくてもドルorアンフロ装備者が3,4人SGに突撃してればそのうちWIZは落ちる。
特に80代のWIZはステ、MHPの関係から落ちやすい。90代後半にもなってHP装備とかしてるとなかなか落ちなかったりもする。

質問なんだけど、お前らいつも超理想的な状況で全部語ってんの？
防衛側のWIZはみんなVIT結構振っててしかもガス噴いてるとかさ。
そこら辺のWIZはプラチナ複数来たら普通耐えられねーよ。
もしそうだとしたら脳内乙としか言えないんだが。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:42 ID:AY2cjBBn0: 語ってても実際と違ったら意味ないから動画動画言ってるんじゃないの？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:43 ID:rwfq+8VZ0: でも2発反射で実際そうほいほい落ちるなら火アンフロアリス盾カイトでも落ちるんじゃねえの？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:44 ID:QVt2VdbA0: さすがに重ならないSGメインにしてる防衛なんてそうそうなくね？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:04 ID:3LQSgtk3O: >>765
Wiz魂
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:13 ID:vQMzbHlT0: 理想はプラチナ買えば反射でwiz落ちるっていうのが理想なんだが・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:13 ID:p22EkUyS0: >>766
じゃあ、お前らの防衛のメインは何なのだと小一時間
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:43 ID:VFO1u30Q0: 昔と比べるとほんとWizの扱いが酷くなったな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:45 ID:bExnlRiG0: 昔のWIZの性能が異常だったんだ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 05:32 ID:rjnYerRd0: そんなに言うならWizなしで守ってみろよな…今でもWiz様々だぜ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 08:21 ID:FBQcKIp80: Wizで絶望してる奴らは、相手に魔法対策装備を強制させるという役割があることに気がつけ
対策されたらダメージはカスになるとはいえ、対策されなきゃいまだに脅威なんだから。
敵を殺すだけがWizの役目じゃないんだぞ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 08:44 ID:b7SEkt4Z0: 役割あってもやられ役をわざわざやりたがる人はなかなかいないだろう
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 09:12 ID:EVkPvCyu0: 2時間中身入りでロキのペア役をするよりはマシだろう
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:01 ID:zBQUSvBh0: SGマシーンが嫌な奴はとっくにLKやアサクロ作ってるよ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:41 ID:PmXfJr0y0: 被ダメ上げるような装備して発動さえすれば強いのは明白。
問題はその状態に持って行けるかどうかの方。
ゴスペルMBR無詠唱SGや金チェイスEMCを裏で決めれば崩せたり一気に攻めたりできるが、現実はそう簡単には決まらない。
それと同じでその反射が発動してWiz死ぬという状態まで100％毎回できるなんて事はない。
大抵の場合はロキすら出られないで死んだり、ロキを突破できても阿修羅ADSEDPSBの的になって一瞬で死んだり。
突撃する度毎回Wiz殺せるようなら誰も苦労しないさ。

>>763
とりあえず80台はそんないないだろ。
第一そんな低レベルのWizがSG役任される事もないし反射死には無縁。
SGは同盟内でも一番レベル高くて強いのが担当する所だから。
80台なんてせいぜいMSかLoVで、後はFWQMSWしてろって言われるレベル。
SG役は高レベルに割り当てるのが普通なので、自然と想定するWizはHPが多くなる。
2極オーラ残りVITでも8Kぐらいはあるからな。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:52 ID:vQMzbHlT0: いま自力無詠唱可能みたいだから廃魔に移った人間もちょっとはいるよ。
そこに到達するまでにはかなり金が必要だけど。
779 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/13 10:57 ID:aBBannWZ0: 名無しスレで転生オーラなんてすぐじゃんとほざくやつらまでぎょうさん湧くほどになってる
今のＲＯで８０台を例にあげるなんざ名無しスレの連中にどうか叩いてくださいとおねがいしてるようなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:12 ID:n8eCqGOc0: >>756
Gv動画多すぎてわからなかったｗ
興味あるのでアドレス教えてくれまいか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:39 ID:SehzksRC0: >>779
名無しでSGするだけでヘタクソでも馬鹿でも転生オーラ廃プリ廃Wiz量産な現状は事実。
タラV盾や鯖セットすら買えないような雑魚の転生オーラが普通に居るんだぜ今・・・
そういう奴がGvに出ると相変わらず「魔法力増幅!!」「ストームガスト!!」これしかしないっつーか出来ない。
岩盤の使い方もGFの仕様もMSの撃ち方も何一つ分かってない廃wiiiiiiiiiiiiiiiz様の出来上がり。
廃プリ様もIRC他で雑談しまくりのせいか後衛のブレス切らしまくりで毎回要求されてて
リカバもロクにしなかったりでその後衛の2PC素プリの方が役に立ったりする
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:22 ID:f3wggXS20: 反射が痛いか痛く無いかについては、プラチナ持ちを瞬殺してくれる阿修羅とかがいるかによると思った

うちでも反射使ってくる相手は居るし、そこにAMPSGとか重ねると確かに死ねるけど、
ちゃんと被害拡大する前に瞬殺してくれる人が居るならSG出してなかった他の人が
交代で入ってる間にEMC回しで回収すりゃ十分耐え切れるレベルだと思う
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:33 ID:BwA5WtItO: Gv動画はマイリストが少ないねなんて言われても
繰り返して見るものなのかね　一回見たら十分だろJK
歌ならともかく。。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:49 ID:I9eFZ0go0: >>782
どうぞ、パラに阿修羅でもやってくれ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:57 ID:f3wggXS20: Disくらいしろよと言わざるをえない
どっちにしろADSなり他の単体火力でもなんでもいいけど、とりあえず
ただでさえ耐久力落ちてるプラチナ持ちくらい瞬殺できる火力はあるだろ
普段でも前方でLP敷いた敵教授やスクリームを瞬殺しないといけないんだから
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:59 ID:I9eFZ0go0: ついに脳内が発生したか…
>>783=>>785

Disあろうが、パラに阿修羅はねーよｗ
阿修羅詠唱中にRSいれられたら変わらない
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:05 ID:3LQSgtk3O: ニューマされたらADSも無効化
紙装甲でもAGで妨害
プラチナパラは厄介だね

あとプラチナ否定派は話せば話すほど
墓穴を掘るって本当だったんだね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:17 ID:zBQUSvBh0: 高い買い物だからな。たとえ有用でも試せるところは少ない。
どうせ手に入らないなら無くてもいいよと自分を誤魔化す方が精神的に楽だ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:31 ID:f3wggXS20: 何も手段が阿修羅のみなんて一言も最初から言ってないのに・・・
プラチナで暴れられるくらいなら相打ち阿修羅打ったほうがマシなのは確かだが
どうせ反射で落ちたWiz回収するためにEMC入れるし
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:35 ID:f3wggXS20: と言うか別に俺は、プラチナの効果は認めてるしそれで十分Wizが落ちることも認めてて、
その上で被害を最小限に抑える工夫さえしてれば防衛は十分成立すると言ってるだけなんだが
それでもなんか不満あるのか？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:40 ID:JrTNmjBY0: まだ続けるのか
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:54 ID:4GelHL8C0: >>781
転生してからはすぐだが
転生前は高効率臨時入れないから結構だるいぞ
転生まで数ヶ月はかかってしまう
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:03 ID:vZtifexr0: 今ならプリは1ヶ月くらいで転生できるぞ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:25 ID:X/PzoarW0: >>763
>プラチナの反射しょべぇｗ→つまり被弾した側の被ダメ低い＝対魔法装備or魔法の威力ショボイ
魔法の威力がしょぼくてもプラチナの評価が上がるわけじゃないだろ。むしろ下がる。
プラチナ対策として魔法の威力を下げたなら分かるが、その前に成果を上げないとなんとも・・・

>元々ヒットストップ目的とか言うならどこの鯖のどこのGもSGをメインにしてるのはどういうことかな？
>SG1人以外LovとMSでいいじゃねーか。
SGは昔から広範囲ヒットストップだよ。
SGメインにしてるとこなんてないだろ。
少規模ならSG1人、大規模でもAMPSGが常時出てる人数しか割かないでしょ。
1発の威力はしょぼいけど高密度のMSが昔はメイン火力だった。
今は風・水アンフロの影響で大魔法の威力が相対的に落ちたから、物理攻撃の割合が高くなってきた。
例えば水アンフロならロキ出てる間より、LP出てからの方が耐えるのしんどい。
WP周りにもBB・BDS・SBが来るからね。
SGがメインと考えてるのが一番滑稽に感じだわｗ
そりゃプラチナまんせーになるわな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:45 ID:vQMzbHlT0: 話からするとプラチナの反射で相手殺せるのは都市伝説のように見えてきた。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:57 ID:2Z4TkgxfO: もいプラチナネタはいいよ…と言っても他に語ることも無いという…
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:58 ID:bMwjspsY0: SGがヒットストップにしか過ぎないのならAMPどころかSG10も必要ないな
SGは常にLv1固定で撃たせとけ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:09 ID:rwfq+8VZ0: WP火力を対策する上で最も優先的に対策されるのがSGだろ・・・
風アンフロ水アンフロ使うっつーのがそもそも物理に弱点作ってでもＳＧ対策しないと
っつーことだろうが
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:16 ID:8YxukrWVO: プラチナ目標にしてお金貯めようかな～って思ったけど
周りに持ってる人もいないから、一人持ってても効果薄いみたいだし、買うのやめようかな…
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:23 ID:vZtifexr0: 周りに買わせろよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:29 ID:QVt2VdbA0: 実際問題SGなんて1でもうって、ADS阿修羅EDPを使いまくったほうが安全に防衛できるが
金とかの問題もあるしプラチナ少ないしとりあえずSGの威力あげてるだけじゃないの
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:39 ID:J8u1CXEz0: とりあえずこれだけ議論したんだから、俺のｓ火鎧を買ってくれるんだろうな？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:55 ID:xPSH9doL0: そりゃーＡＤＳＥＤＰを自腹で参加してくれるならそれでもいいけどほとんどのＧはそうじゃないからねー

つーか、ロキ上なら発動しないんだからロキ上以外は低レベルＳＧとか調整すればいいだけじゃん
プラチナによってロキ範囲外の魔法火力が落ちたり、プラチナに対応できてないところは鴨になるだけな
話だと思うけどな。前から言われてたと思うけど。

自同盟が規模小さいとロキ２枚とかできなくて防衛が厳しくなってきたのは実感するね。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:01 ID:Ro7KXoIS0: AMP入れるのはいいけど常時展開できてるの？
中堅辺りの動画見ても魔法が薄いとこが結構多い。
うちは20人位の規模で割とWIZは多いほうなんだけどAMP入れてたら余りにもザルすぎるから入れるのはやめた。
人数多いとこは魔法が多少ザルでもいいのかも知れないけどね。
この間、実験か暇つぶしか解らないが最大手のプラチナ持ちパラ一騎がSG地帯でずっと耐えてたんだけど、
20秒に1回2ｋくらいの反射ダメだったかな。
一応俺のスペックはINT135Wオル手+7鯖杖。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:08 ID:rjnYerRd0: 今でも十分SGがメインだよ
痛くないSGとか、SG役2人しかいなくてピヨると終了な防衛だと1突入で終わるし。

それに不発前提でMS連打してた時代を持ち出してもしょうがないしな。

LPが出たのにSG耐性しか無いような水アンフロ装備して痛いとか言ってるのは釣りにしか見えない。
ゴスでも火アンフロでも何でもいいが持ち替えたらどうなんだろう。

もっと言うと、水アンフロ+ロキ出ている状態で耐えやすい理由は
ロキ展開中+ロキ抜けてない敵にADS等を連打すると経費経費とうるさく言われるからだろう？
ロキ落ちorロキ範囲を抜けたら死にやすいってのとは別の話しなのにごっちゃにして語る人が多すぎる。

ここまで書いて今ってプラチナの話しだったっけと思い出したが書き込んでしまおう。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:15 ID:X/PzoarW0: >>797
SG10で常時展開できるのにわざわざLv下げる意味もないだろ。
突込みが頭悪すぎるぞ。
「AMPSGだと常時展開できないよなところはAMPなしSG撃つ」とも言ったはずだが。

>>798
風アンフロ水アンフロは物理にほとんど影響ないだろ。
属性アンフロ使う層は、実装前はただのアンフロか水服だったでしょ？
職によってはせいぜいシルクのMdefが減ったくらいじゃないか。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:26 ID:p22EkUyS0: >>806
だめだこいつ早く何とかしないと

SGがヒットストップのみなら反射が痛くない1連打してた方がいいだろ
それともSGにダメージを期待なされてるので？

あと属性アンフロは付与によって物理の倍率上がるから影響ないなんてことはありえない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:36 ID:rwfq+8VZ0: 属性アンフロが対物理に影響無いとか脳内理論ばればれだからお前もう黙ってろよ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:37 ID:QVt2VdbA0: SGってAMPMBｒ使って秒間2kくらいだっけ

現実なんて結局のところ経費をひたすら使ったGとか、隙をついてチェイスEmCをしたGが勝って
金を使えば強いのは当たり前とか、運がよかっただけとかそんな流ればっかですよ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:24 ID:13/bctpW0: くらいだっけ？と言われてもそのSG撃ってるWizのINTや装備がわからないし
その秒間2K食らうっていう相手の装備も分からないからなんとも。
せめてWiz側の装備ステ、食らう側の装備ステを明かしてもらわない事には「だっけ？」と言われてもどうしようもない。
ちょうど上にINT135Wオル手で+7鯖杖のがいたけど、それでMATKをAMPMBrで計算したら平均大体1700ちょっとだったから
SG10で5かけて1HIT約8500。
シーズ含め、一切の軽減無しで8500だからここからシーズやら属性相性やら耐性装備やらMDEFを想定して計算すればいいよ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:27 ID:FBQcKIp80: >>802
アガヴ挿しでトール行きたいから是非買いたいんだ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:42 ID:X/PzoarW0: >>807
>SGがヒットストップのみなら反射が痛くない1連打してた方がいいだろ
>それともSGにダメージを期待なされてるので？
何度も言わせるなよ。ダメージソースにしないとは言ってないだろ。
常時出てるなら威力高い方が良いに決まってる。
ただしSGがメイン火力ではない。MBrが必須となっていないのも裏付けになる。

>>807,808
逆だろ。
属性アンフロで魔法が軽減されるから、弱点付く物理攻撃が必要になったわけで。
完璧に言うのめんどいから関係ないとこは省いてるけど、いちいち上げ足取んなよ・・・
議論が進まんよ。

火アンフロプラチナで高確率でWiz落としてる動画出ないと平行線だな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:50 ID:rjnYerRd0: 反射で即死はしなくても、白ぽは確実に削れていくのに
常時でてるなら威力が高い方がいいって意味だけ理解できないので説明ください。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:54 ID:f3wggXS20: そのままの意味だろ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:55 ID:QVt2VdbA0: てかその辺はトレードオフだろ
白ポ消費我慢できる程度まで上げればいいだけじゃん
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 19:20 ID:dAD+cqfZ0: >>813
敵が全員プラチナな訳無いだろ、馬鹿か？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 19:23 ID:13/bctpW0: 別にWizに限った事じゃないけど、補給部隊いないの？
うちは2PCのクリエが満載して後ろの方で待機してて、資材切れそうなら露店出して貰ってるんだけど。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 19:57 ID:4GelHL8C0: 補給部隊いないの？って言ってる時点で何も理解してねーのもいるなｗｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:07 ID:u+qJPyxV0: 数人程度ですら持ってても実感できるほどの効果や成果は無いから買うのやめとけ

うちは鯖で廃ギルドだの最大手の一角だの言われてるがPv・Gvでの検証と、
8回位Gvでの実証をした後全員飽きてとっくの昔に値が高い時に売り払ってるわ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:09 ID:4GelHL8C0: そんな露骨な価格操作なんて俺くらいしか引っかからんぞｗｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:28 ID:ckbezccA0: 白P削られても補給あるならすぐ補充できるんだし、それなら意味ないじゃんって言ってるんだけど。
>反射で即死はしなくても、白ぽは確実に削れていくのに
これの意味があるのは回復剤が切れてそのうち回復剤尽きて死ぬって事じゃないの。
回復剤があればずっと生きてるんだから、それだとお互いアイテムの削りあいでしかない。
プラチナ突貫する方も耐える為に白P使うんだから。

理解してないのは自分の方じゃないか？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:34 ID:rjnYerRd0: さすがに821みたいなレベルの書き込みがあると夏だなって思うよな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:55 ID:f3wggXS20: いくらなんでもお前の書き込みを擁護してる>>822にその物言いは酷いんじゃないか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:56 ID:Rr94svQf0: どこの鯖がプラチナでWIZ陣崩壊が実際にあるの？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:56 ID:rjnYerRd0: 擁護なのか…これ？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:57 ID:JrTNmjBY0: 少なくとも最後の1行は余計だったと思う
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 21:04 ID:rjnYerRd0: 補足しとくと、
>常時出てるなら威力高い方が良いに決まってる。
この行の、「良いに決まってる。」

に対して、
>反射で即死はしなくても、白ぽは確実に削れていくのに
>常時でてるなら威力が高い方がいいって意味だけ理解できないので説明ください。

決まってるのか？いう意味で書いたんだ…。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 21:10 ID:I9eFZ0go0: いまどき「自分」に突っ込むのは小学生か
さすが夏だな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 21:20 ID:Rr94svQf0: 死なないで白Pの補給もできるのなら威力を落とす意味がないと思うけど
むしろ威力を落としてプラチナの反射死を無くした所で今まで以上の数が抜けてくるのを防げるのか？って疑問
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 21:44 ID:QVt2VdbA0: プラチナを装備してる相手は死にやすいから、今までと抜けてくる数変わらないんじゃない
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 21:53 ID:p22EkUyS0: もうID:X/PzoarW0はSGが防衛のメインって認めろよ
属性アンフロを装備してる時点で、もう防衛のメインがSGって認めてるようなもんなんだがな
あと逆に聞きたいんだがID:X/PzoarW0の防衛のメインは何なのだろうか
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:01 ID:ykrKihyU0: プラチナは廃装備ないとな・・・
最低でもデビゴス火アンフロは持ってないと他の攻撃が痛すぎる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:05 ID:QVt2VdbA0: 阿修羅ADSあたり主力だと他にアンフロ挿すものないから属性なんじゃないの
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:06 ID:rjnYerRd0: SGを気にしないなら無属性アンフロでよくね？
何で属性鎧にアンフロ刺してるの？って意味だと思う。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:15 ID:QVt2VdbA0: メイン火力じゃないってのと、SG気にしないってのは全く別じゃね
サブ火力だろうとダメージ減らせたほうがいいじゃん
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:54 ID:NCu3jqQe0: >>833
その場合はV鎧になるんじゃないか、壊れないし
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:03 ID:X/PzoarW0: >>831
うちの鯖だとEDPグリムやADSがメイン火力って同盟もあるが、うちの同盟だとメイン火力はMSかなぁ。
うちの同盟だとどれも1つだとしょぼすぎて、メインといえる火力はない気もするが
SGよりはMSの方が火力上だろう。
もしSGがメイン火力なら大手も中堅も大して火力変わらない事になるぞ。
常時AMPSGくらい中堅でもやってるだろ。

SG：1発500％、0.45秒間隔
AMPSG：1発750％、0.45秒間隔
MS：1発100％*5、0.35秒/Wizの数間隔（2.5秒に1回詠唱で計算）
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:12 ID:4GelHL8C0: >>821
本当に理解してないなお前ｗｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:47 ID:FBQcKIp80: まだ同じ話してたんだNE!
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 02:58 ID:/sgUIZkr0: プラチナ持ちが何人もいるような同盟相手にはWizの数を増強して反射死後の持ち回りを決め、
ひたすら回収EMCをバンバン使った人海戦術で対応する

もちろん脳内鯖である
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 03:04 ID:kkmdAlIR0: プラチナ持ちが二、三人いても反射する確率が低いから心配するほどのことはない。
来月ホドレムリンｃがくると更に買い手が少なくなるかもしれないから
供給側があせってるんじゃないかと予想してみる。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 03:21 ID:s/OBV4uaO: 841は妄想、わかりやすすぎる…
反射率が低いとかいってるのも妄想
SG中にすぐでます

即死ダメージになるように相手がセッティングしたら
反射の瞬間に終わり
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 04:30 ID:ADTMMNMp0: もういっそのことプラチナ発動した相手にカイト連打でもすればいい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 05:59 ID:uPyXOVYx0: >>837

常時SGってのはほんとに常時なのか？
中堅あたりでも結構隙間があるのがよく見受けられるが。
AMP入れてほんとに常時にするにはSG1枚辺り2人居ないと厳しいと思うんだけど。
DEX145でしてるけど1人だとAMP入れたら隙間が出来ることあるし、SG中にAMP入れるからその間は素SGってことになる。
中堅↑だとAMPSG1枚に2人割くのが常識なのかな？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 07:31 ID:LuYblEIe0: >>844
流れがよくわからんがウチ中堅なんでその疑問にだけ答えるｗｗ

規模が大体30～35くらい
で光ってる廃Wizが2人　この二人は無詠唱MS要員。というか
Pスキル高い二人なんでフリーダムに動いてもらってる感じ。

んで他の廃Wizが4人。
うちはロキ1枚しか出してないんでWPに被せるAMPSGに二人
ロキ後方のSGが一人。
WP横にいて逆流とか出るのが一人。(ブラギ無しね）
まぁFW維持とかロキのSWとかも其々分担してやってると思ってくれ。

常識だとは思えないが、ウチだとロキ内の火力を出来るだけ上げてみようってことでやってる

蛇足かもしれんけど
無詠唱MSで
MSMSMSMSMS……→突入に合わせてAMPMS　ってやるとすげー瞬間火力でるよ

ウチだと花形はMS役だなぁとは思う。MS役の人間はLoVがほしいいいいいって言ってるけどね。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 08:07 ID:d5iDHmMe0: 無詠唱MS連打とか簡単にいうけど、どんだけSP使うと思ってんだよ
城主マニピでサービスあってもつらいんだけど
いちいち教授にSP要求すんの？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 08:12 ID:wC5sYHiC0: 理解してないんだな、って突っ込みいれるんなら、なにが正しいのか説明してやればいいのに。
自分が突っ込まれる側に回るのが怖くて説明はできないチキンばっかりだね。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 09:11 ID:ADTMMNMp0: 金かかるわけじゃないし、SPくらいもらえよ
それに常時無詠唱で連打するわけじゃあるまい
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 09:54 ID:1JM6af5m0: 741 ：Saraの中の名無しさん：08/08/14 09:14:12 ID:Ik2JuT+R
結局ジャイに集まってるだけだろ。
鯖内で強くなるとそこに人が集まって余計なのも加入させて潰れて
またどこかに移動していくプレイヤーばかり･･･それがSARAくおりてぃ

まさにシロアリみたいな奴らばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：Saraの中の名無しさん：08/08/14 09:24:25 ID:Jt9ETscs
>>741
>鯖内で強くなるとそこに人が集まって余計なのも加入させて潰れて
>またどこかに移動していくプレイヤーばかり･･･それがSARAくおりてぃ
否定できない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 09:56 ID:UWe99g/Y0: ジャイとか皿とか書いてあったからFEZの話題かと思ってしまったわ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 11:57 ID:05HbN7Lv0: つかここにコピペして何がしたいのかと
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 12:35 ID:CxAm5gDi0: ジャイってなんだ、FEZならジャイアントだが
どっかの同盟の呼称か？
鯖板で何とかなる話題じゃないの？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 12:45 ID:ADTMMNMp0: ジャイに集まるだけ見てFEZと思ったやつ何人いることか
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 13:14 ID:lBJwxGyU0: プラチナのAS発動するのはロキの外なわけだから
ロキの出てない場所はSGのみにしておいて
Unknown-Skillの字が出る奴を阿修羅・クリエがしとめるだけでいいんじゃ・・・
ロキがやられたりで消えてる場合、ほぼ確実に敵教授がLP出してるから反射で死ぬことなんて滅多にないし。

平地戦だとかなり凶悪だけどね、プラチナ。
SG受ければ大体発動するから人Exp靴に履き替えるだけで十分殺せる
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:16 ID:kwuufgnT0: プラチナ
まさに夢の装備だな
ただ強すぎてそのうち修正きそうで怖いが
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:17 ID:TR07Bntw0: 2年ぶりに復帰してGV参戦しようと思うんだが
変更点をまとめたサイトとかないかね？装備も増えたしよくわからん
とりあえず頭がUNKじゃなくなって良かったということぐらいしかｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:21 ID:KhvgEp8I0: >>855
325 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/08/14(木) 06:40 ID:L2urOqru0
チョン国だとLKが主流らしいな
BS所持量多すぎ→ペコ所持量UP実装
ピク弓ピクASPD高すぎ→バーサク実装
パラAG強すぎ→パリィ実装
阿修羅強すぎ→ヴァル肩実装
Wiiiz→火力高すぎ→反射系実装
他スキル(EDPSB､ADS)と比べてBB弱い→剣ガディｃ実装
有用装備は重量が厳しいものが多く相対的にWSLKが有利
反射系は高HPほど有利なのでLKが最も有利

状態異常系もほぼ無効化できるように調整してある
今のスクリームはLKにはほとんど効かないから変更されないが
LKにもまともに効くようになったら修正修正騒ぐだろうな

だから大丈夫、今のくそＲもＬＫ最強だしＬＫが強くなるような要素は
弱体化されないしチョン国で騒げばロキ上でも発動とか強化されることもありうる
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:23 ID:1JM6af5m0: 勇者思考が多いってとこがチョン国らしいわ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:37 ID:KhvgEp8I0: 対人でそれこそ無双するのがチョンの理想だからな、だが無双やりたいやつはいても
なぎ払われる雑魚キャラやりたいやつはいないからチョン国の好み通りにすればするほど
過疎が進むということに開発もプレイヤーも気づかないのがあれだ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:33 ID:0EX+CZxc0: プラチナはGvSE次第でさらに強力になるな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:40 ID:rIxOrhyB0: 癌もプラチナをレアとして認識してるぽいし変な下方修正は無いと信じたい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 16:19 ID:3uVMejOR0: 対人に傾倒してきている以上特定人物だけが無双になってしまうと
過疎が進んでゲーム寿命が終わるからな
その辺がチョンの脳味噌じゃ理解できないからこのまま終わるんだろうな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:42 ID:PbC1rxRn0: まぁプラチナはどんどん増えていく一方だからそのうちほんとにSG1をまくことになりそうで怖いな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:19 ID:oOEtsejG0: そして対人では妨害専門のDVWizだらけに。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 19:20 ID:robNkat20: プラチナは火アンフロがなくても
㌦服＋火レジ(水耐性-15%)でも結構使えるよ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 19:43 ID:JR+wMVCD0: MSやLOVまであって凍結してもすぐ割れるような状況だと
プラチナ+ゴスヴァルもありっちゃあり
冷静に凍結放置させられない雑魚相手にも使える
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 19:48 ID:OZpy1lrp0: ミョル+プラチナ+ホード+アコDOPSBPのパラだけど
プレス連打で狙った相手は80%以上落とせる
ニュマがいい感じに出るんでADSが無視できる
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 19:52 ID:gvP7ryqt0: まったくラグがない状況だとロキ真下でもゴス固定でいいよな
すぐ割れるし
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:38 ID:Cs03w1nu0: ロキ真下でゴス固定して意味あるの？
ゴス関係ある攻撃はロキ内だから阿修羅は飛んでこないんでADSぐらいだけど。
それにラグに関係無くロキ直下は3種大魔法大抵でてるから勝手に割れるかと。
前衛なら凍結狙ってADS撃っても即死はしないから、ロキの中なら割られなかったところで阿修羅乙にはならないし。
サクリとか素殴り以外じゃロキ内で生き続けてもあんまり意味ないしなあ。

その辺もロキにSWやQMとかも当然のようにあるから効果薄いし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:56 ID:dCUXWZLL0: ロキ内でも物凄い数のADSが飛んでくる防衛もあるからなぁ。
凍結するとアイテム使用の入力がキャンセルされるってのはなくなったんだっけ？
2期鯖だけど、もう昔ほど重くないから回復出まくるんだよな。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:58 ID:73b1Fkxt0: >冷静に凍結放置させられない雑魚相手にも使える
こんな奴ら相手だとプラチナは必要ない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:59 ID:gvP7ryqt0: >>869
凍結→解除→再凍結

この間に回復剤連打して回復が間に合うことを指している
ここでゴス鎧だと死なない

だから安定度は
ゴス鎧＞水アンフロになる
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 21:19 ID:Cs03w1nu0: いや、耐える部分より
ロキの中でずっと生きてられるとして何するんだろうってのが気になったのよね。
スキルが使えないからサクリとか素殴りしかないけど、その辺もSWQMで微妙になるしなあと。
Disも飛んでくるし。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 22:27 ID:+Xxra/Ns0: ＬＫをお持ちの方に平地戦でのＬＫの動きについて
アドバイスをもらいたくて書き込みしました。

そこで今回質問したい件は、防衛時の平地戦の前衛の動きについてです。
例えば、LPからのADS等でこちら側のロキが落とされてWP周辺を乗っ取られ
完全な平地戦になり、防衛側と攻め側でEMC合戦になったとします。
その呼ばれた時のLKの動き方なんですが、自分で試してみたのは
①まっさきに敵陣に突っ込みBBで後衛陣を殲滅する。
②集団の少し前にでて囮になりつつ後方からの援護を待つ。
この２つなんですが、①は、大体EDPSBで白ぽ間に合わず即殺②は、じりじりと押されてエンペ死亡
こんな感じで、毎回あんまりいい成果が残せず前衛らしい働きをできてないのが悔しいです。
LKメインでGvGにでている方たちはこういう状況の中どう動きますか？
875 名前：874 投稿日：08/08/14 22:28 ID:+Xxra/Ns0: 追記

現在GvG時間接続人数4000人程の4鯖で、総人数50名程の同盟に所属しています。
96lvのLKです。ステータスはSTR>VIT(100)>DEXで、str料理でstrを130にしています。
防衛時の装備は
頭-----------------
上:馬垂れ人形中:赤いメガネ下:ギャングスカーフ
-------------------
盾:+4人V盾or+4エクス靴:+9銃奇靴服:+7不死フォーマルor+7ゴスフォマル
武:+4エクスor+4串or+7呪槍orメ+4イルブレイカーor+4ソードブレイカー
肩:+9レイドマフラーor+4ジニーフードorガードフード
アクセ:sign*2 or sign & (サイトクリップorハイディングクリップ)
こんな感じで武器と肩は相手の動きを見て変えるようにしています。
スキルはBB型です。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 23:06 ID:zKMjlHVq0: ソロでやろうとするんじゃなくてお仲間のLKや前衛と①を実行するようにしたらいいんじゃない？
タゲ分散して少しは長くダメージ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 23:12 ID:zKMjlHVq0: すまん途中で書き込んだ。

タゲ分散して少しは長くダメージ与えられるんでない。

あと、BBしてるのはEMC直後で敵がまとまってる時だけだよね？
平地で勇者行為はだめだぞ～。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 23:36 ID:mwTVhsNx0: 最近のWizは、反射のせいで＄持たずにその分回復積む奴もかなり増えてきた
プロボとかまじおすすめ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 23:44 ID:AucorEdS0: 重量30のためにドル外すやつがそんなに増えてるのか
それは知らなかった
最初から持ってなかったとかじゃないの
880 名前：874 投稿日：08/08/14 23:45 ID:+Xxra/Ns0: 返信有難うございます。

>>877
そうですね、確かに他の前衛の人たちとのこのような状況になった場合の
打ち合わせを全然してなかったです。
バラバラに突っ込んで各個EDPSBで撃破されちゃってる感じかも。

>>878
そういえば後衛攻撃前に殲滅するためにプロボ１０入れるだけで詠唱妨害には
使ってなかったかも・・。プロボも視野に入れたいとおもいます。

あとBBは、EMC直後に大勢が固まっている時とcmp 後衛鷹職シフ系等を
バッシュでピヨらせてからコンセ5と、エクスか串に地付与をかけてやっています。
このコンセでdefが下がって余計にSBが痛い・・でもコンセをしないと
殲滅力がないので相手を倒せないという悪循環に。。、

EDPSB対策にはdef装備がいいみたいなので、マグニセットを装備して
シミュレーターで計算した所なかなか良さそうだったので
(魔法等は逆にV盾とか羽ベレーとかないので痛い・・でもSBに比べると白ぽでなんとかなるので・・)
+6人石盾購入も視野にいれています。
ただマグニセット使ってる前衛の方をあまり見ないので少し心配なんですが。
GGでマグニセット使っている方っている人っていますか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 00:03 ID:eyxvi7aW0: セットは自前フルコができんと話にならんだろ・・・
882 名前：874 投稿日：08/08/15 00:13 ID:m3OaYIQG0: 申し訳ない、前スレにマグニセットの事普通に書いてました・・。
マグニセットもよく考えてみると、状態異常に弱かったり色々と難点がありますね。
自己解決しました、すいませんでした。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 01:10 ID:bb6cDKGEO: 質問です
砂のGvでの活躍方法、立ち回りを聞きたいんですが、#は範囲ではSGを超える可能性があると聞きますが、
うまく#範囲に入らないので使い勝手が難しいです。
半面、FAはブラギと教授あれば単体には効果的だと思いますがSBrには勝てない気がします。
田植えでもいいのですが、ハンターにも出来るので。
やはり高ASpdでのヒットストップを狙うのがいいのでしょうか、しかしLK相手だとタイマンじゃSBで負けますが
884 名前：883 投稿日：08/08/15 01:20 ID:bb6cDKGEO: Gvはまだ初心者なので当たり前の質問かもしれませんがすいません
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 01:31 ID:F8wX339n0: 平地戦は前衛同士で呼吸を合わせるのも勿論だが
全体での連携も取れてないと厳しいな。
あとLP上での行動をできるだけ制限させるためにも
状態異常ASやスクリームができるだけ欲しい。
EDPSBで殺されるっていうのも沈黙AS＋スクリームがあれば生存率も上がるよ。
平地で簡単に崩されるなら最初から平地防衛にして練習するっていうのもアリだな。

あとバッシュとかぶっちゃけ要らないと思う。
EMC直後に固まってるところにBB打ち込めるチャンスがあるなら
SG＋前衛陣のBBで暴れ回るとだいぶ死んでくれたりするしね。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 01:45 ID:XgBDg79K0: >>883
#は数集めてなんぼ。
揃えられないなら状態異常ASしてもらった方がいい。
あと、タイマンする時点でダメじゃないか？
基本は妨害って頭にいれておけ！

>>885
バッシュはスタンが結構優秀なんだぜ。
密集地帯だと微妙だけど、いらないと言い切るほどでもないと思う。
887 名前：883 投稿日：08/08/15 01:53 ID:bb6cDKGEO: >>886わかりました
妨害を頭に入れて立ち回りを頑張ってみます。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:12 ID:j2x8wIq40: ゴスｃ500mくらいの鯖なんだけど既製品で
シルクとかフォーマル300mくらいで買えるかな？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:13 ID:R+3qBB9j0: 売ってくれる人がいたら買えると思うよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:27 ID:UTzlnJZv0: >>845
LoVほしいいいいいいいの理由が最初はよくわからなかったけど水鎧の牽制って意味か。
でも無詠唱MSならダメージ量もヒットストップもLoVを遥かに上回るだろうな。
LoVのがまんべんなくあたるけど。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:28 ID:HNd/ie5W0: ミンクみたいなやっちゃった系なら300で買い叩けるかもな
っつーかこんなとこで聞いてる時点で自分で買う気無いだろ？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:34 ID:U4Iv8vtC0: >>872
ADSで死に難い分、安定度はゴス鎧＞水アンフロだろうけど、回復の消費が激しくなる。
平均秒間ダメージは水アンフロの方が抑えられる。
ロキ内にも常時ADS撃ってくるクリエが居るような防衛だとゴスのがマシかな・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:38 ID:SJQVZION0: ミンク辺りならまだ全職装備可ってので欲しがる奴は居ると思う
メイルとかセイント刺しが前売られてた事あるぜ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 02:47 ID:eyxvi7aW0: >>883
大人しく田植え＆状態異常ASをばら撒く作業に戻るんだ

＃が使えるかどうかは防衛ライン次第だから何とも
FAは忘れて良い、というか撃つと寧ろ相手が喜ぶ
高ASPDを生かすならヒットストップ狙いより
紐なし教＆魔の詠唱妨害や硬直を狙う方が良い
特にLP張り逃げ教授や後方のGFHWに粘着してあげよう
後は手の届かない所やグリムに超反応ディテク

地味だが居ると居ないのとでは全然違ってくる
895 名前：883 投稿日：08/08/15 03:39 ID:bb6cDKGEO: >>894なるほどー勉強になりました。
特にディテクティングいいかもですね。ポイントあまったらとってみます。
あとは後衛職に粘着などします。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 05:04 ID:3TKLR3PN0: ディテクトは低Lvだと射程短くて使い物にならんから気をつけるんだ
Lv3以上取れないなら切って他上げた方がいい
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 10:06 ID:3tOAhY/o0: >>890
水鎧きててもLoVなんて空気なので関係無いと思う。
Mbrついててやっとちょっと減ってるかなー程度。
AMPもMbrもないLoVだとやっぱ空気。

FAは後衛に限れば結構使える。
型によるけど秒間ダメージならSbrより強いんじゃないかな。
ブラギSbrじゃ滅多に死なないけどブラギFAだと回復間に合わずに殺される事あるし。
無詠唱と詠唱有りの差だろうけど。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 11:33 ID:f4jbhgIX0: 水鎧はLoVは大して痛くないがJTはHP低いとマジ死ねるｗ
FAは消費SPを解決する必要があるが、わざわざFAのために教授の仕事を増やすのはもったいなくね？
そこまでしてやるほどFAに価値があるとは思えない
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:09 ID:ZoUuCKbE0: MSは連打できるけど、細い道などの不発セルが多いとほんとでないからな
MSもちがLOVうらやましいっていってるのはその安定性だとおもうぞ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:27 ID:DPs7dsco0: そういや大手がL3のERWPで防衛してるんだがやっぱ細道じゃMS不発してるんかね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:52 ID:JlExfjjV0: 7*7範囲内の障害物一個辺り約2％不発する
それに加えて中心点から縦か横に１セルずれると当たる確率が最大14％落ち込む
MSは安定性が無いから性質を理解していればダメージを大幅に減らせるんだよな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:54 ID:JlExfjjV0: ああ％ってのは火力のことな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:55 ID:JlExfjjV0: ダメだ余計意味分からなくなった
察してくれ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:14 ID:t1BrcJVr0: >>875
S風でもS水でも良いが持ってないなら買ったほうがよくね？
②のじりじり削られていくのって魔法でだろ？
即死はないけどな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 19:46 ID:2uO16FFv0: S>V型のAX
鎧は、水アンフロとゴスの持ち替え。
死ぬ原因の大半はBBなんだが地付与が多いのか？
レイド肩よりホード肩の方が安定するんなら購入を検討してるんだが。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:05 ID:I8BSMyic0: 流石にそれは戦う勢力によるから自分で実験して自分の環境での最適解を模索しろｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:07 ID:az1vZySv0: 地付与する人いると思うけど、大抵は付与なしだと思うぞ。
地、アスペ、付与なしの３択じゃない？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:11 ID:fpr1BWaI0: 俺は強そうなキャラきたらとりあえず地付与してＢＢしてるな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:23 ID:um7s1Qfe0: 地はレジポあるんでアスペＢＢしてるかな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:12 ID:C9EoMmP50: クルセ系は聖50%カットなんだがな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:21 ID:kF6A4LOF0: クルセはRS反射が痛いからあえて軽減するためにアスぺＢＢもありだろ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:29 ID:Oml7Eohr0: (ｷﾘｯ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 23:00 ID:IwwRIl6L0: そういやアスペしてからクルセにEDPSBしてた動画があったな
なるほどそういうのが狙い・・・・・だった・・の・・・？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 23:01 ID:ORYAyf3l0: 両手の近接武器でパラに殴りかかると簡単に返り討ちにあうぞ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:54 ID:8o+y/mlv0: どうも状況を想定できてなくて適当に書いてるのがいるな
タイマンBBを想定するとか見当違いにも程がある

クルセ込みの密集地帯にBB打ち込むとき
一番効率的に殲滅力をあげて、なおかつリスク軽減するなら
アスぺBBが一番
軽減されにくいし、反射率も下げられる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:57 ID:IRSiCP6D0: クルセ込みとか関係ねー
それ以外の職がどれが何人いて、何を殺すためかが肝心だろーが
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:58 ID:8o+y/mlv0: >>916
だから聖属性だろ？(何を殺すためかが肝心)
君のレスは全く反論できてないし、レス自体に意味がないぞ

君のレスを解釈すると、パラとかを殺すのが肝心とかいってるようにしかならないんだけど
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 02:09 ID:0qw5D6GSO: EDPSBやってるけど殺害率は圧倒的に聖が強い
敵キャラごとに属性を変える等という経費の無駄遣いするよりは
まんべんなく通る属性が良い
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 02:13 ID:BBRVa9EN0: 天使ポ鎧始まった
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 02:16 ID:Ej8FQqvS0: >>890
水鎧の牽制ってより安定したHitstopって意味合いの方が強いかな……

>>846-849
で言われたけど常時張ってるなんてこたーないｗ
連打状態入ると十秒程度で息切れするみたいだしね

その速射モード入るまでの足止め？時間にしたら0.何秒なんだろうけど
LoVがあると違うものらしい。
一度素Wiz一人増やしてLovに専念してもらった時は確かにロキ抜けれず落ちるのが結構増えた。

後比較してJTの話がちょいちょいあるけど、JTってER防衛の時使うことってあるかい？
「ここでJTさえあればっ」って場面には未だに遭遇してないんだが
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 02:33 ID:rCirXFfv0: ただ単に水鎧だとJTも痛いってだけじゃないの？実際古鯖でもJT飛んでくる事があるくらいだし
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 03:12 ID:8ZdrTfdQ0: JTはDEX140↑になったら秒間火力跳ね上がるからね。
騎士系以外が風鎧着てないとすぐ落ちるよ。
騎士系でもドルやゴスだと中々落ちてはくれないが白Pは削りまくれる。
風鎧着ててもHP少ない後衛なんかは割りと落とせるかもしれない。
HP10ｋ↑だとお手上げ。
個人的にはプチADS位の威力はあると思ってる。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 03:19 ID:hF5kQpK8O: 恐らくオル盾の反射で逝った
諸刃うぜぇ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:40 ID:B0i8gm2w0: 俺風付与BBだわ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:42 ID:BBRVa9EN0: 風BBはないわぁｗ
なんだかんだで生体用のエベシ着用する人多いし
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:43 ID:RxxnwAxa0: 正直JTはADSより食らう回数少ないよな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 05:21 ID:D4U33qSH0: >>908
俺は頭悪そうな奴が来たらとりあえず地レジ地肩だな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 06:38 ID:zEYUKkml0: >>908
通常地付与で、強そうなの来たら風じゃない？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 07:28 ID:cQ/knopV0: 風付与は相性外れると糞ダメだしなぁ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 07:44 ID:Yi6Ap4Bl0: 風付与は前衛職相手には悪くない。
ゴスで凍結してたり水アンフロもいるし、水レジ使用者にダメアップ。
逆に後衛職相手に風付与は微妙。
後衛は水アンフロより風アンフロを好んで使ってる。
付与切り替えて使うEDPSBならまだしも、範囲狙いのBBに風付与はデメリットが目立つ。

ADS対策にレイドが多い今、無属性はない。
だが20%減を諦めれば安定してるとも言える。

地付与は地レジ使わない相手には100%通るからやはり安定する。
地レジ使われても80%通るし、ADSが無属性化してから地肩装備する奴は激減してる。
後衛職に多い風アンフロに150%通るのはでかい。

課金アイテム使える奴は絶対に聖付与。聖体防衛してるところは除く。
基本100%通る上、ドルに150%も通る。
アスペスクロール1個あたり7.5円で3分。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:04 ID:BBRVa9EN0: そんなに水アンフロ使ってる人いるのか？
俺のまわりが少ないだけなのかな。㌦、風アンフロ、普通のアンフロがほとんどだ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:09 ID:b1Uc6NlO0: 実際、理想論は別としても、
生体で使えるし十分SGのダメも抑えられるからね。
地付与の攻撃が痛くなるってのは当然あるだろうけど、
それでも何とかなってるって感じで、揃える人はそう多くないは気がする。
露店に出るｓ属性とか、下手なボスレアより全然高いし、
メダル1ｋ枚も正直面倒だしなぁ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:10 ID:b1Uc6NlO0: ×→多くないは
○→多くは無い

('A`)
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:16 ID:Bo5761NW0: 聖安定？ｗ
ゴスペル乗って突っ込んでくる集団にはヒットストップすらできないんですけどｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:26 ID:vS4+7xOA0: ていうかこっちから聖体かけるくらいです
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:52 ID:mGTfFPn20: ゴスペル乗って突っ込んでくる集団は全員凍っちゃうわけですね。
まあ聖と地は準備してるからミス見えたらかけなおすだけかな。

聖体用意できるなら聖体連打しながら前衛に処刑剣持たせてＢＢさせるとおもしろそうだなｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:36 ID:Yi6Ap4Bl0: >>934
集団でゴスペルの鎧聖付与（60秒）待ちって無理だろ。
ゴスペルの鎧聖付与とか、デメリットが大きくてむしろいらないわ。

>>936
ドル＆ゴスペルの聖だと凍るが、アンフロ＆ゴスペルの聖だと凍らない。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:41 ID:1xoRiq0p0: 結局は地安定。
地が効かないの事実上火だけだし、火をきてるということは地付与物理に強くても阿修羅ADSで死んでいくからどうでもいい。
SGも痛いしな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 10:27 ID:NSpTWtvU0: じゃあ俺は火付与するわ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:38 ID:mEUnhazA0: 騎士LKの人数が一定数いるなら1人だけ風付与要員いた方がいいぞ
人数が安定しないなら地なり聖なりの一般的な付与したほうがマシ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 14:34 ID:RxxnwAxa0: 聖体防衛が強いのは明白なのにこのスレじゃ禁忌みたく話題スルーされるからな
人数足りないとかいって

プラチナ対策にも良いんだけどな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:13 ID:D4U33qSH0: 人数じゃなくて聖体持ちがいないだけだろ。
聖体持ちが居れば2PCでアコ系を二人放置しとくだけでいいしな
正直言って中堅クラスあたりから十分用意は可能。
人数は言い訳にすらなっていない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:44 ID:vS4+7xOA0: 聖体もちがいないっていうほうがすごい言い訳だな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:54 ID:mRzJ2AwsO: LKにエンジェ鎧ってありだと思う？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:56 ID:y8q7RsQu0: |　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　<プロヴィデンス>
￣￣￣￣￣￣￣￣
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:57 ID:qgyrLd0H0: SGもジョークもなくて全ての属性の火力の濃さが均等でADSと阿修羅が飛んでこない環境ならかなり強いと思うよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 16:26 ID:mRzJ2AwsO: >>946
ありがとう～完成品が売ってたからゴス鎧と一緒に使おうかなと思って聞いてみたんだ、ごめん
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:42 ID:Jy3fEBQ30: 俺、ヒールとゴスペル10とSrCもってるV＞I＞D＞Sパラ

攻めではプラチナ盾あり、+5V肩、まだRS３しかないが、
ニュマSBPもって速変Pつかってロキ外にでて、メルブレMBしながら名声白ｐたたいてる感じ
物理反射弱いけど阿修羅あんまりとんでこない、ADSはよくくるが他の人に比べると生き残ってる

正直、STR高めにふって騎兵修練とって、WIZ地帯にMBしにいったほうがましじゃないか？とかよく思う
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:58 ID:Jy3fEBQ30: やべえ、クルセ板に書き込むつもりがGv板に
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 22:23 ID:jPgL564A0: 51 ：Saraの中の名無しさん：08/08/16 22:17:03 ID:isMZl+qq
>>34
>こんな同盟、かつてあったか？ｗ
>暴言同盟だｗｗｗ

幾らでもあるだろ。Gverなんて、そんなもんだ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 22:29 ID:wOsoYsUh0: >>950
依頼よろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 06:06 ID:BuwXkNygO: 携帯の次ぐらいに期待できない>>950だｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 06:48 ID:eAX665zO0: LKと廃WIZ用にV鎧を１つだけ買おうかと思うんだけど、
挿すなら㌦かマルクどっちがいいかな？
用途はLKなら主に鎧破壊対策で
廃WIZならDEX+1用。

LKなら㌦、廃WIZならアンフロがいいのはわかるんだけど
あえて１つだけ選ぶならどっちがいいかな？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 07:38 ID:a708TqG30: 既に自分で最適解分かってるじゃん
そして、兼用すれば微妙になることも
結局、その質問はお前自身がLKを選ぶか廃WIZを選ぶか
というだけの問題
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 07:44 ID:3jJ8HJLZ0: 俺なら㌦だな

Wiz同士のタイマンで石化されるのは悔しいから
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 08:24 ID:4PfKR/Js0: 防衛でプラチナ対策にジーク&サンクでもしてるんじゃなければプロボ対策になるドル1択だろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 08:38 ID:iiy0Vn7yO: 最近プラチナ増えてきたというかちらほら見かけるなぁ
まだサンク置いとけばおkなレベルだが、
ここで延々議論されるのもわからなくもない
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 12:33 ID:j2YperbLO: 廃wizであんな重い物もってられるか!!という理由で㌦
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:37 ID:Liic4Rl50: Wizでもドルだろ。
素アンフロなんていらん。
属性アンフロとドルはWizに必須。
だが属性アンフロにVドルまで持ったら重すぎる。
重量増加がきたらVドル1択だけど。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:37 ID:PBEblYGB0: 旗復帰バグってまだ使用可能？
知り合いのギルドがやってるかも知れないという話になったので
まだ使用可能なら注意しようかと。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 15:30 ID:I1rKCxaQ0: テコンEMCでビュンビュン復帰できる時代に
今更旗復帰バグも何もないだろ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 16:27 ID:ohsJ8H/E0: 旗バグ＞テコンな砦はあるけどね。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:02 ID:hITO43A50: わかってないな
テコンマスターが旗バグつかえば最速
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:15 ID:lVpUT41q0: 旗復帰地点が糞だったら、使ったほうが遅くなるだろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:20 ID:eQg6+H3V0: >>963
旗バグの仕組み分かってないだろお前
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 01:54 ID:LGVNbRg60: 旗をクリックした瞬間に移動すると鯖落ちするバグのことです。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:09 ID:ue90cTUr0: 復帰地点が糞だったら、って
文字通りの場面を想像して不覚にも笑ってしまった
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:28 ID:6jCIPugPO: ER外に偵察にいったやつがロキ忘れないでFWクロコンにくわえ
WP上にばらまかれた大量の石やアレやヒドラに引っ掛かって二度と帰らなかった
うちの黒歴史のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:32 ID:f7RCf/Wn0: 石ばらまきいいな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 03:06 ID:iyuHIhDa0: ㌦服装備者にリカバってできたっけ？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 03:36 ID:xcyRLK5Y0: 敵なら一応出来る
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 04:43 ID:9JSPA5xK0: >GvGを戦争に例える奴ってキモいよねｗ

GVGは運動会だろ。
どうせなら1鯖借り切って南北戦争でもやってほしい。
ジュノVSプロみたいな感じで。
各マップにエンペ置いて壊したらそのマップ占領みたいな。
色分けは位置確認マップ機能に追加すればいい。全マップシーズモードで。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 04:50 ID:9JSPA5xK0: 戦争中は非常時って事でポータル全マップ禁止、ハエも禁止。蝶のみ可。
全員徒歩で進撃。ラグ発生は各地のマップ占領の為に皆分散するからそんなに起こらないと思う。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 04:55 ID:9JSPA5xK0: 勝ち負けはジュノかプロ勢力でマップ占領数が多い方が勝ち。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 06:15 ID:rCWHm+kEO: 過疎鯖は結局レースみたいになるんだな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 08:12 ID:tso56kPc0: GVGは戦争だろ
日々BBSにて情報戦が展開されてるしな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 08:18 ID:eQg6+H3V0: ×情報戦

○情報工作戦

いちいちBBSの情報に頼る雑魚なんて程度が知れてる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 08:51 ID:tJvu1bAVO: Gvは集団競技の試合だろ
979 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/08/19 08:59 ID:dLSuQwcQ0: ＞９７７
Ｓａｒａは雑魚ばっかだからＢＢＳ情報に頼ってても問題ねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:29 ID:tso56kPc0: 実際そのBBSの情報鵜呑みにしてる雑魚が多いんだからしょうがない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:29 ID:7npDSFK9O: ニコ動のfreyaV4ロキ無しWP防衛が攻守共に楽しそうに見えた
今どきWPロキ無しで完全防衛してるみたいなんだけど3鯖だとわりとロキなかったりすんのかね
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:49 ID:gzzQoPtt0: あれあっさり落とされて元城主が大暴れしてるぞ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:54 ID:R4LY8EEw0: ロキないっつーかロキを使わないギルドが増えつつあるなfreyaは

ロキと太鼓でガチガチなギルド
WP防衛はまったくせず平地でしか戦わないギルド
WP防衛だがロキは使わないギルド
気に入らない城主の砦前で枝追って妨害ばっかりしてるギルド

まあいろいろ揃ってる
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:37 ID:7npDSFK9O: 完全防衛って攻め手がいなかっただけか？
大層な解説してるわりにたいしたことないのな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 11:18 ID:uBVsiH3a0: 大層な自演だろ
別にいいじゃん
鯖スレでやる分にはな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 12:31 ID:WMhtbyQJ0: freyaの今週のV4動画見たけど城主側がえらく少なかったぞ。
あの防衛するのにこの人数じゃ普通に落ちるだろjk
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 17:22 ID:515JOYPD0: >>867
放尿さんこんにちは
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 18:13 ID:ZixHvGIO0: >>983
なんだその楽しそうなGvは･･･
最後の戦法も有りといえば有りだよな
推奨はされないかもしれないがそういうGvも有りだと思う
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 19:12 ID:nu21fgJZ0: ありだけど勝負に拘るならWPロキ１択になる
仕様が４年以上変わってないから
マンネリ化ここに極まる状態。

平地は楽しいのだけどねぇ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 19:19 ID:ZixHvGIO0: >>989
防衛の手段として枝妨害もありなんじゃないかなと思ってしまった
高飛びでただでさえ攻めの復帰が早くなっている現状
砦の外でも妨害するのは戦略的に有りなんんじゃないかな・・・と
昔はこんな事考えもしなかったろうに俺も変わったなあ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 19:20 ID:lVpUT41q0: それこそとび蹴りやらでWPに入りやすい拳聖有利じゃないのか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 19:44 ID:LGVNbRg60: >>990
・他人に何を言われても平気な心
・１００万分の１ぐらいの確率で癌に何か言われるかもしれない覚悟
・優秀なＢＢＳ戦士

これを揃えればありだな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 19:49 ID:lVpUT41q0: 枝を折る資金と、枝産Mobからレアがでても泣かない心も必要だな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 20:33 ID:eQg6+H3V0: 例えるなら餃子のHSPみたいな連中か。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 20:57 ID:t1eENHDY0: WPで月明かりしてたアホもいるな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 21:00 ID:cTLwdCdR0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219119628/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 21:01 ID:UEbx148X0: おつ
うめうめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:46 ID:iLNqKm2E0: おつ
うめうめうめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:52 ID:bSyYLNmd0: 使えないならわかるが、WPでロキ使わない利点てなんかあるんだろうか
おつうめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 23:54 ID:YmPIFmFl0: 今だ2ゲット！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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