ダンサーバード情報交換スレ 58曲目

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

ダンサーバード情報交換スレ 58曲目

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/02 21:58 ID:???0: ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【RO DaB Hand】http://rodabhand.sakura.ne.jp/
　　【ダンサーバードWiki(旧)】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/
　　【ダンサーバードWiki(新)】http://raicyou.s243.xrea.com/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ranking bow】http://rankbow.s39.xrea.com/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【みすとれ巣】http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
★情報サイト
　　【ダンサー／バードステUP板】http://wired.cute.bz/archer/memberlist.cgi
　　【雷鳥わかめ】http://kounken.hp.infoseek.co.jp/
　　【その他】http://f58.aaa.livedoor.jp/~rothor/pukiwiki14/?Link
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　【前スレ】ダンサーバード情報交換スレ 57曲目
　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213885832/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)人(´∀｀)ﾉ゛ｺﾞｰｺﾞｰ
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>980が行くこと。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 22:43 ID:IWLlTs72O: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/02 23:04 ID:u95VVD710: 不況和音は前提の3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 02:59 ID:xu26xRo60: ジーク４でＧＶにでる
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 03:47 ID:3W36vtKZ0: それはブラギ5くらい駄目だろｗｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:42 ID:+vPU0bP40: ろくにwikiもよんでないが、
たしか相方がレベル５ジークもってれば合奏レベル５が発動したんじゃないかね
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:49 ID:sADgNySn0: ななしでゆとりが増えたのか
合奏レベルは自レベル+相手レベル÷2の切捨てだ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 20:50 ID:Y0ElJYw50: 俺のかわいいかわいいAS8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 20:51 ID:po46SiGO0: 前スレに誘導が無いまま終わっちゃったので一旦あげ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:10 ID:YTRaKn6X0: S4U 10取ったけど使うあてがないmyジプ娘、、、orz
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:29 ID:nLnVgtfq0: >>10
キスあるなら俺の壁リンカーでブラギ使えるようになるぜ
そのうちトールいきたいところだが
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:35 ID:ZE4GcM4Q0: 生体移動狩りについてアドバイスもらえませんか？

装備はアンフロエベシ、ホルンバックラー、羽ベレー、+8中型リュート、ハイドロザ、念矢、影矢
ステは94/64、支援込みD150、V74、I69
構成は大体冠、廃支、廃魔、献身パラ、砂、教授
これが少し増えたり減ったりする程度です

ブラギとMS共闘、カトリ・マガレにArvぐらいしかしてないため
BM使ってないほどの手抜きモードになってるんですが
もう少しPTに貢献できる動き方はないでしょうか？
ちなみに冠に献身は無しです
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:57 ID:o3c3Ocrk0: CAでタゲコンでもしたら。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 07:29 ID:oMDVCuPK0: 余計な事はしなくていいからそのままの君でいて
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:36 ID:AOyFowxt0: Arvでカトリ３確（LA込み２確）にする武器を揃えるといいんじゃないか
と書こうとしたが砂がいるなら誤差だな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:23 ID:fe5739i60: ブラギと共闘できてるならとりあえずはいいんじゃね？
ジョーク不況ArVは状況次第だな
シンプルで正確な動きは安心感がありPTメンバーに信頼される
勇者思考で余計なことしてPT決壊させる雷鳥が多くて困るわ
細かいテクニックは徐々に自分で思いつくと思う
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:39 ID:fe5739i60: ボイスチャットで歌を歌う、暑さ対策にリアル寒いジョーク、
美味しいカレーの作り方を話したりするのはどうだろう、だめですか
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:06 ID:Bt3CFSfKO: あれ？俺がいる？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:48 ID:ZE4GcM4Q0: アドバイスどうも
砂がCA、パラがSdCで氷割ってて攻撃受けづらくて便利そうだったので
CAの導入は今度試してみます
カトリ3確についてはヒドラ2枚と若2枚用意したところまではいいんですが
JOB66にしてニングロ→ニン指貫にしないと3確無理そうなんで
ちょっと作るのを躊躇してました
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:51 ID:ffHM7Uu+0: 一緒に狩りして楽しいやつってのは固定メンツでは大事だよな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:09 ID:y2u0cX+F0: 先程友人の知り合いが、一人で「私を縛らないで」を使っていたんですが、あれはどうやってやるんでしょうか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:27 ID:VS/LFBGY0: まさかとは思うが・・・忘れないでじゃないだろうな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:32 ID:GsA1EBXv0: 丸1日書き込み無しとは…
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:41 ID:luI6mjiN0: 雷鳥スレ「私を忘れないで」
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 06:26 ID:sy4RI80J0: 冠のＩＮＴはどれくらいがおすすめですか？
用途は名無し生体おでんトールや調印狩りです。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 09:48 ID:sJWWg/kp0: んー
小学生かな？
Lvやステや装備で変わるから決められないよ
もっと情報だそうね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 09:53 ID:Lfsv4PSm0: 774･･･共闘の取り方やArV撃つかどうかによる
SP回復剤叩けばいいし叩きたくなくても装備や中の人の動きで必要INTはかなり変わるから一概に言えない
生体･･･冠いらないし冠いるPTだと基本的に教授もいるからINT関係ねぇ
おでん･･･教授いるからINT関係ねぇ
トール･･･ウンゴリの有無やVIT値や教授の有無で変わるから一概に言えない
調印狩り･･･調印狩りごときで必要INTなんて聞いてるんじゃねーよ

夏だなぁ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 09:58 ID:8Xemf1h00: かんすとすればいいとおもうよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:04 ID:6UDS9SLn0: >>27
教授いるからINT関係ねぇって理屈がちょっと分からん
PTでのINTってディレイ減少量目当てだろ
それから狩り方にもよるが生体で冠いらないってのはなくね？ｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:49 ID:QKd6Mjfc0: オススメはINTカンストだろ。
高ければ高い方がいいに決まってらぁ

INTだけどうすればいいか？
と聞かれたらこれしか答えようがないな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:12 ID:U8xTEdq50: そもそも鳥でも狩りにいける場所だろうに。
鳥時代にINTがいくつだったか知らないけど、鳥のときのINTで足りていたかどうかで判断すればいい。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:15 ID:NjSUWeH20: 冠のINTVITDEXの比率ははどれくらいがおすすめですか？
用途は名無し生体おでんトールや調印狩りです。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:24 ID:y8ct2v8h0: >>32
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄがｵｽｽﾒ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:36 ID:N8gcw7We0: 素ステでI99V25D99
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:37 ID:luI6mjiN0: フラット以外ARIENAI
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:43 ID:ztOzvnGo0: >>32
狩場書いてあるけどそこで何するのかがわからないので自分で調べてくださいとしか…
名無し生体おでんトールがPTブラギ要員で調印がソロだと思うけど
ブラギのステに関しては過去スレでかなり情報出てるし、
もしも名無し生体おでんトールでソロするぜ！とか火力するぜ！ってつもりで質問したなら
そちらの情報ももっと出すべきものがあるだろうし…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:23 ID:CZ0vKqga0: 補正込みでD150I100V100しかないだろJK
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:50 ID:hxO6J8Ed0: まず君が質問をする前にやるべきことが2つある
1．Wiki嫁
2．Wikiを後2～3回嫁
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:52 ID:BlgZMjR60: STR99 AGI99 DEX25おすすめ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:53 ID:uEjj1RwJ0: 俺はAGI99 VIT99 LUK25 を勧めるわ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:02 ID:FumhgjLy0: なんか、最近は同じ質問（鳥のINTは？）ばっかりでみんな気がたってるな。
今に始まった話題じゃなくて随分前からこんな感じだもんな～。
質問する前にある程度調べた方が早いと思うがね
42 名前：32 投稿日：08/08/07 15:12 ID:NjSUWeH20: ごめん>>25を皮肉って書いたんだけど、みんな親切すぎて涙が；

自分はDEXカンストINT補正80VIT残りになるように作った
名無し生体行くならある程度VIT欲しいし、課金料理とか次第だとVIT100も達成できてロキ担当も出来るから気に入ってる
INTはPv意識しないならカンストクラスはいらないと思いました＜25への回答
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 16:11 ID:ztOzvnGo0: >>32
すまん>>25でスレがとまってるとこまで見て、
昼にもう一度覗いて>>32が>>25だと思ってたわ…
>>41
名無し以降、調べてもいないような書き方で同じような質問が続いた上に、
「用途」とか書かれると雷鳥好きとしては苛立ちを抑えられなかったよ、すまん…
44 名前：21 投稿日：08/08/07 16:12 ID:Rt6vzd8d0: ああ、そう考える人もいますね・・・情報不足でした

その人は魂がかかってない冠でした
実際にブラギを出しながら集中を使っているのも確認しましたし

残念ながらSSは撮ってないです・・・
書き込みがないところを見ると、あまり知られてないのでしょうか？
今度その人に会ったら一応聞いてみようかと思います
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 16:51 ID:GsA1EBXv0: >>2あたりにこんな感じでテンプレでも貼っといたらどうかね？
ステは適当なんで修正よろしく

冠の理想ステ教えろ馬鹿 ─┬─ 自分で考えろ馬鹿派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ Wiki読め派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ソロもしたいけどPTもね派(DEX99-INT85-VIT50)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　　　　└─ついでに対人もしたい欲張りさん派(DEX99-VIT80-INT40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 俺は殴りを貫くぜ派(DEX99-AGI99-INT25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ PTメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 俺のブラギを聞きやがれ派(INT99-DEX99-VIT25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 対人も考えたい派　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロ？知るか馬鹿派(VIT99-INT99-DEX25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ INTは100ぐらいあればいいかなぁ派(VIT99-INT85-DEX59) 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ロキするから荷物いっぱい持ちたい派(VIT95-INT85-STR59)
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:03 ID:Xh6PY4RJ0: ptしかやる気しないがD>A>Iだな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:26 ID:y8ct2v8h0: >>44
ｴﾐｭじゃねーの？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 18:11 ID:YtOYBTvg0: >>44
一人で2PCを使って合奏+ブラギ→縛らないでしたんじゃないのか
GVならたまにある事
ほんとに一人（1PC）でできるんならやり方が気になるな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:16 ID:mcBusknQO: おいふざけんな
誰だAGI勧めた奴は
またクソみたいなゴミクズのAGI冠が増えるからやめろよクソが
まじで夏休みだからっていい加減にしろよ…うぜぇ！
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:12 ID:RxAiUKoR0: 45 ：(^ー^*)ノ～さん：08/08/07 16:51 ID:GsA1EBXv0
>>2あたりにこんな感じでテンプレでも貼っといたらどうかね？
ステは適当なんで修正よろしく

冠の理想ステ教えろ馬鹿 ─┬─ 自分で考えろ馬鹿派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ Wiki読め派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　├─ ソロもしたいけどPTもね派(STR99-INT85-VIT50)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│ 　　　　└─ついでに対人もしたい欲張りさん派(DEX99-VIT80-AGI40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└─ 俺は殴りを貫くぜ派(STR99-VIT99-LUK25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ PTメインだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 俺のブラギを聞きやがれ派(AGI99-VIT99-STR25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 対人も考えたい派　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ソロ？知るか馬鹿派(STR99-AGI99-LUK25)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ INTは100ぐらいあればいいかなぁ派(AGI99-STR85-DEX59) 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ロキするから荷物いっぱい持ちたい派(AGI95-LUK85-STR59)

修正しといたぜ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:28 ID:XelXJniv0: 50は何がしたかったんだ？
解説ヨロ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 09:50 ID:WCEyLkMsO: wiki読めっていいたいんじゃないの
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:23 ID:xWguTgWk0: それ入れるなら最初っからテンプレにこれ入れとくんでいいんじゃない？
ASPD/190/185/　180/175/　170/165
ディレイ(秒)/0.20/0.30/　0.40/0.50/　0.60/0.70

鳥冠のINT/130/110　/100/90/　80/70/　60/50/主スキル
ディレイ
5.0秒/0.20/0.40　/0.50/0.60/　0.70/0.80/　0.90/1.00/SG,SP交換
3.0秒/0.12/0.24　/0.30/0.36/　0.42/0.48/　0.54/0.60/Sbr,LA,FA
1.5秒/0.06/0.12　/0.15/0.18/　0.21/0.24/　0.27/0.30/＃,アスム
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:10 ID:vwoF99CH0: 最初なんの数字さかさっぱりだったｗ
そんな表がWikiにあったのか
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 19:07 ID:NfFyDNH30: ていうか、ダンサーバードwikiにいつの間にか武器の欄にサイズ特化やらが乗ってるな。
結構前からかも知れないが、作った人乙です。
もしかして、俺が見落としてただけかもしれないが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:38 ID:ejDNVI150: 生体でASを要求されるってどういう使い方するの？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:41 ID:yhrwKXyK0: オーラ飛ばすときくらいしか使った記憶がないな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:43 ID:ejDNVI150: いわゆる崖撃ちってやつですか？
平地で飛ばすならアンクルとか蜘蛛ボルトとか他に手段あるしなー
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:44 ID:ejDNVI150: アンクルじゃなくIWか
細かいことはいいけど
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:51 ID:XTCKzsg10: 平地でもASだろう
画面端に見えたら即飛ばす

蜘蛛やらIWやらするよりテンポいいしSpB等が飛んでくる心配もない
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:19 ID:PoCelliJ0: >>53
テンプレにわざわざそんなのいれなくてもwiki読めを強調すればいいだけの話し
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:12 ID:zifN/zKl0: >>61
そのwikiを読まないでブラギステ質問する人が多いから
そういう人にも見えやすいようにテンプレにブラギの参考になる物載せようって流れなんじゃ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:22 ID:95hHBcRj0: >>62
だがそういう人はテンプレなんか読まないという
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 03:31 ID:gFT9/3WM0: >>60
ＡＳじゃなくてＣＡじゃダメなんか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 03:33 ID:4FkggNqm0: 無詠唱なら問題ないな
150無いなら詠唱反応で終わる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:02 ID:JWfHp1XG0: あいかわらず雷鳥スレ書き込み少ないですねぇ・・・
まぁネタが出尽くしてるせいもあるんでしょうが

本来ここへ書く内容の話ではないのですが
３次職のミンストレル、ワンダラーのコンセプトはまだ発表されていないのでしょうか？

公式HPで調べたやつですが
Bard 　-　吟遊詩人「美しい音色を奏で、歌で戦いを支配するエンターテイナー」
Clown　　-　道化師　「時には道化となり、歌や演奏で仲間を勇気づける。」
Minstre　-　吟遊詩人

英訳を直すと吟遊詩人→道化師→吟遊詩人と戻っていますが
上位演奏スキルを主とする職業と勝手に解釈したりしつつ毎日
妄想にふけっているのですが皆さんはどのような
職業とお考えでしょう？(｀･ω･´)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 15:16 ID:y7U4zbW20: >>66
まだ出てないよ
2008/07/19 JRO3次職仮グラフィック発表 (3-1次職のみ)
ラグナロクオンライン、ユーザーシンポジウム2008を開催（OnlineGamer）

3-1のグラが出たくらいかな　ギロクロ辺りは評判イマイチみたいだね
3-2の方は漫画にもそれっぽいの居なかったからどうなるか判らないな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 16:37 ID:dqKR63/CO: >>67
いやその出てない情報をどうなるんでしょうかね？って聞いてるだろ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 18:57 ID:3ZrG+QIU0: 妄想スレか、３次都市伝説スレだな…
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:46 ID:bxcGebd00: 正直、サクライＲの動向が不安で３次なんて今はどうでもいい感じになってきちゃってだな…。
詳しくは未実装スレ覗いてくれ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 01:39 ID:pGx/vuQP0: ある程度仕様を固めてサクライに持ち込んだとかなら分かるけど
ダメ計算なんてまるっきりデタラメで、いわば開発者のアイデアノート変わりじゃん。
そんなものに絶望したって仕方ないと思うんだけど
未実装スレじゃ暇な奴がいつまでも騒いでるなってくらいしか。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 07:39 ID:6gpt5fAa0: 冠で名無し臨に行く場合バンシー用楽器は必須でしょうか？
鳥時代は店売り楽器で行ってました
INT抑え目なので正直Arvを多用するのは難しいと思うので作るべきか悩んでいます。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 08:21 ID:0vfEu0li0: INT抑え目なら、少ないArvで敵を倒せないとキツイという発想にはたどり着かんのか？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 10:27 ID:+lMgddt00: 名無しだと、そこまでＡｒＶに期待はされてないと思います
タナの方では対聖or中型楽器あった方がいいかもです
あっちだと教授居る場合もありますし。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 11:13 ID:nIZNBaSLO: 名無しならMS1で共闘とりつつ氷割りしてればバンシーAMPSG一回で沈むよ
まれに残ったバンシーにArvかMS5を1･2当てれば沈む
Int12しか振ってないクラウンでもなんとでもなるよ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 11:23 ID:0Y4/3c9Z0: >>74
棚でもいらん
棚でも名無しでも無詠唱ArV撃つ奴のほとんどがﾌﾞﾗｷﾞおろそかにするから困る
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:22 ID:P5CyeyPSO: つーかINT抑え目で名無しくんなよクズが
どうせAGIに振ったりしてんだろ
自分でそっちの道選んだんだから楽な考えは捨てろよ寄生虫共が
迷惑なんだよゴミクズ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:33 ID:6pKMe0wIO: せっかく煽るならageないか
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:16 ID:G6CisVky0: これが雷鳥スレ名物の携帯スクリームか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:19 ID:P5CyeyPSO: ちょｗｗ
俺まで>>78と同類にされちゃ困る
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:23 ID:og/A+G0V0: 口は悪くても>>77の言ってることはまあまあ正論だがな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:59 ID:4IUc1q9T0: ブラギ型作ったはいいんだけど、ブラギ以外でスキル何に振ればいいかわからない。
ギルドに殴りプリとか拳聖がいるからアサクロ取れば喜んでもらえるかな？
ジョークとか不況和音とか5にするのはゴミ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:10 ID:9cBtvza70: MS
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:39 ID:G6CisVky0: んなもん好みだ好み
対人しないならjob27で完成するのが鳥のいいところだからな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:01 ID:Jbdhf3nJ0: >>81
今回は、なｗ

大抵はそういった中身さえもないAGI叩きだし
面白がってつっつく奴まで沸くとひどいスレ浪費に。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:27 ID:hG87RLCh0: これが正論ｗｗｗｗｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 18:29 ID:fydQsqr80: 意味のあるとこを抽出すると
「INTが控え目ならそこの理解はしとけよ」
となるわけで、この部分については間違ってないだろうな。

INT振ることでしかできないことはINT振ることでしかできない。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:00 ID:c8t7gDiw0: 名無しならディレイカットする物なんてSGと各支援、アスムくらいだろうし
INT補正込み40～60くらいでも十分なんじゃないだろうか

SP面はSP回復財食べれば解決できる事だしね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:21 ID:XlsyfmrcO: >>82
ｼﾞｮｰｸはGvやらないなら正直いらん。
俺も最初取って後悔→ｷﾗｷﾗ
不協和音も前提でOK

林檎いいよ林檎
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:24 ID:4IUc1q9T0: >>83
MSは10にしたよ。
>>89
林檎って使うときあるのか…？ｗ
口笛10ってどうなんだろう
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:27 ID:XlsyfmrcO: >>90
ｻｸﾘﾊﾟﾗに愛してもらえるから
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:29 ID:KTRinVY90: >>90
>MSは10にしたよ。
チート乙
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:51 ID:4IUc1q9T0: >>91
おｋ、うちのGにはクルパラいないから林檎いらんな…
>>92
MSて最大5だったか(ノ∀｀)間違えた
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 19:56 ID:VYprVBWf0: >>88
Wizプリ、特にWizやってる側からするとINTは100欲しい。
60程度じゃ明らかに体感できるほどのディレイの差があるから。
十分っていう言葉だと何をもって十分かがよくわからないから他の言葉で言うなら
満足はできない　かな。
飲食店に行って、不味くはない、寧ろ美味しい方だった。　でも満足って程じゃ無い。　というイメージ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:46 ID:ZHRAtrZp0: まともな「廃」wizだったらディレイカットのためのINTがそこまで重要じゃないって分かってる。
プリもまともだったらLAのディレイが消化できればそれ以上とか望めない。
INT100欲しいなんてPv狂の廃プリ廃wiz以外じゃゆとりプリか素wizだろ。
プリwizはINT100でも80くらいでもかわんねーよ。
INT100で変わってくるのはFA砂とか元が高ASPDのキャラだけ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:52 ID:7NKZIq+t0: >>94はメテオ担当の無詠唱wiz様なんだろ
それ以外だったら正直笑う
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:52 ID:+otGCiEW0: はっきりと差が分かるのは砂のFAと教授のチェンジとかだな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:56 ID:oRGAFM/v0: メテオ担当のwiz様だとしても、この流れは>>75あたりからの名無しＰＴの流れだからなあ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 20:58 ID:c8t7gDiw0: >>94
SGのディレイはINT40で1100ms、INT60で900ms、INT70で800ms、INT100で500ms
しかしWIZのASPDだとモーションキャンセル使わないとINT70で頭打ち
モーションキャンセル活用してまでディレイを削ろうとするWizは名無しでは見た事が無い
ついでに名無しでSG後にそんなに急いでスキルを使うことも無いと思う

プリもアスムはINT初期値の時点でモーションキャンセル無しだと頭打ち
モーションキャンセル有りだとINT40で330ms、INT60で270ms、INT100で150ms
だけどモーションキャンセルを150msとかそんなレベルでやるとは思えない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 21:00 ID:G6CisVky0: DEXと間違えてるんじゃないだろうかと思うほど
名無しならINT極先行も多いだろうしな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 21:29 ID:ZHRAtrZp0: >>99
ってかAMPが切れちゃうからSG発動中はなんもできないってのが正しい。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:18 ID:ILIqBCEl0: >>95
だから満足は出来ないけど。問題はないって事なんじゃないのか？
俺もINT60程度じゃ正直ディレイが気になるよ。
狩れるかどうかってのと文句のつけようがないってのは違うだろう。

名無し程度じゃ正直どうでも良いけど、トール3ぐらい行くと60じゃ役者不足だな。
俺は絶対に名無しにしかいかないからとかいうならまだしも、今後トール行ったりGv出たりするかもしれないなら
INT100はブラギ鳥なら達成しておかないと話にならんよ。
特に対人じゃINT60とか本当に鳥いないからしょうがなくだすかってレベルでしか必要とされないし。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:37 ID:mXd9K/au0: こうして脱線して行くわけか、乗ってしまおう

名無し程度ならって前提でI話してたところにNT100とか言い出してもなぁ
トール3でINT100？一体何を求めてるのやらと
具体的にそれを必要とする職やスキル、ASPDでも書いて話してみな？
>特に対人じゃ
なんて、今まで全く話題に出てないものを、なぜ「特に」語らなきゃならんのか。

蛇足だけど「役者不足」だなんて半端な日本語を使うのは恥ずかしいぞ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:42 ID:JIHzhTqt0: 確かに役者不足って日本語としては変だな
かと言って役不足だとI60じゃ高すぎるって意味になるし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:44 ID:ZHRAtrZp0: >>102
だからトールも名無しもブラギ性能的には60で足りるって言ってるの。
wizからしてもプリからしてもそれで満足。
ASPDが170後半のプリがごろごろしてるとかそういう世界なら知らんよ。
wizをメイン火力に据えてる時点でINT60から先のディレイカットが問題になるPTじゃないの。

SP的な話でS4U教授なしに名無しでArV積極的に混ぜるから
SPが欲しいからINTもガッツリってなら分かるよ。
でも対人とか言ってINT100だとそういう話でもないんだろ？
トールは結局廃wiz一本でいける場所だしINT100がってことはない。

INT100とか狩りじゃあ結局棚以外メリット対してあるわけじゃない。
ArVが撃てなくなってプリ前のトリオとか前衛入りのカルテットがやりにくくなる
もしくはVITなしになるってことだし。
極端なステがいいってなるのは結局対人するやつだけだ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:54 ID:JEnEXmOx0: 何かブラギ特化ステの方が自分の存在意義を誇示しようと必死になってるようにしか見えない。
ブラギのINTに関してはGvやるならできるだけ高めに、やらないなら６０もあれば十分でFAだろ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:57 ID:ILIqBCEl0: >>103
だから名無しならそうだが、トールや対人まで見据えるなら必要だって書いてあるだろ。
お前は特定の状態で成長が止まってそれ以上先に進むとか考えないのか？

具体的にも何も、WizだとSG後のディレイは60と100じゃ全然違う。
名無しみたいな温い狩り場ならどうでもいいが、トールだとそのコンマ何秒スキルが使えない事で死ぬこともある。
名無しなら別に横沸きしたところでほっといても死にはしないが、トールだとAMPを切らしてでもSWやIWで防御しなければならないことがある。

ていうかおまえら本当にWizやったことあるのか？
もしWiz持ちでINT60で満足とかいってるなら余程今まで適当なプレイでやってきたんだろうけど。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:05 ID:XlsyfmrcO: >>107
お前が鳥の事を知ってるかが疑問です～
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:07 ID:Y5D6VEj50: WIZやってると確かに高INTブラギだと気持ちいい。
でもここは鳥スレなんでね。ソロ犠牲にしてまで高INTとるかは本人次第よ。
対人じゃゴミだけど全員対人やるわけじゃないし。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:11 ID:+otGCiEW0: 役不足の対義語なら力不足でいいんじゃなかろうか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:15 ID:XCENkRLg0: >>53とか
Wikiのttp://raicyou.s243.xrea.com/index.php?%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB#content_1_9
とか見てもどうして100が必要なのかさっぱりだ
特にWｉｚPri
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:17 ID:mXd9K/au0: で、あくまでWizの例しか出さないならそれにしか触れんけど
>>53　が引用しやすいので使わせて貰うとして
SGのディレイはINT100ブラギで0.5秒だろ？(楽器練習は10で)
これを無駄にしないWizのASPDって175だぞ？
AGIどれらいあるん？Wizなのに杖装備しないん？

そもそもほんとにWiz知ってるの？

と、ねちっこく書いてたらいつの間にかみなさんGJ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:20 ID:uHFvw0lf0: ブラギの性能なんて、ないよりマシだと割り切ればどうでもよくなる。
たしかに高INT＆高DEXのブラギは気持ちがいいけど
優劣はわかるが、ピーピーギャーギャー言ってブラギ鳥が確保できなくなるよりマシだもの。
だが、練習切るのだけはやめてくれ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:31 ID:ILIqBCEl0: >>112
Wizの例しか持ち出さないって、俺は一度もWiz以外でどうとか書いた覚えはないんだが。
それに無駄にしないASPDと実際ディレイの減る量は関係無い。
INT60のブラギとINT100のブラギでSGを連打してみりゃわかるよ。
100の場合は連打でほぼ思ったとおり次発もでるが、60程度だと詰まる（クリック押してるのに撃てない時間がある）

モーションディレイのせいで変わらないというなら俺や>>109や>>113の言うことがおかしいって事になる。
理論より実践してみろ。
ASPDが150程度でも60と100じゃ明らかに60の方にSG撃てない時間が出てくるから。
115 名前：sage 投稿日：08/08/11 23:53 ID:dmANpuuq0: >>114
ぶっちゃけて言えば、他職からすればブラギがあるだけで十分じゃないか
ブラギがなければディレイカット自体出来ないんだし。。。

確かにINTが高いほどブラギ性能はいいだろうけど、
一般狩場でWIZにディレイカットが本当に必要かな？

SG連打云々言っているから高LvのWIZと仮定させて貰う。
＊低Lvならディレイよりも詠唱のほうが気になるしな。
高LvのWIZなら詠唱も短いからディレイカットのほうがいいだろうけど、
SGを重ねたってダメージが増えるわけでもないのにSG連打速度が本当に必要かな？
SGの後に自己防衛でSWをするとかならわかるがな。。。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:55 ID:HxSTi5Fr0: 自分冠使ってるんですが、名無しでバンシーのダメが10～13kなんです。
できればもっとダメージあげたいんだけどバンシー特化武器でおすすめありますか？
自分のｽﾃ(支援料理込み）
INT120
DEX164
VIT40
武器はいまのところ+9サンタポ4枚刺のバイオリンです。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:56 ID:Ny6bUrck0: |ω･`)＜たまにはコミコミでINT78な私のことも思い出してあげてください・・・。

（訳：60と100でかわるのはわかりましたが、80弱と100ではかわりますか？）
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:59 ID:ZHRAtrZp0: >>107
お前がAMPの仕様とwizのASPD見て来いよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:59 ID:mXd9K/au0: >>114
お前がおかしいからって109や113を巻き込むなよ

Wiz以外の話が出るなら検討もできるけど
SGが話題の中心ならINT100要らないで終わるだけ

理論より実践だと言って体感で語るんなら
体感として、俺はお前さんの口にする事実を今までできた事はない
賛同者が出るといいな

>>117
素手でファルコンアサルトやソウルブレイカー、ソウルチェンジをする人達にはわかりそう
80あれば上等だけどなー。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:07 ID:pWmYiDO60: >>116
サンタポにしてるってことは凍結は考えないとして、
全開特化にするくらいしか手はのこってないんじゃないか？
（ストラウフ２，サンタポ２）

あとはもうSignなり指貫なり船長帽子なりポルセリオなりで底上げするしか。
モロクパッチがきたら特化ｓ琵琶ってのもあるが…DEX次第じゃバイオリンのが↑だしな。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:11 ID:TFIHaxOp0: >SGの後に自己防衛でSWをするとかならわかるがな。。。
そう言ってんだが。

>>118
お前こそAMPの仕様見てこいよ。
とりあえずZHRAtrZp0がAMPを全く理解してないWiz無知って事がよくわかったよ。

>>119
巻き込むなも糞も、ASPDの関係でモーションディレイが上回るから関係ないってなら
60でも100でもSG連打間隔に差はでないはずだ。
だが現実は差が出るからこそ109や113や俺が高INTだと気持ちがいいと言ってるんだろ。
もし60と100で全く同じってなら気持ちよくなるほどの体感差がないって事になるんだから。
MSならまた変わってくるが狩りでMSとかまず使わないし。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:11 ID:pWmYiDO60: あぁ、あと１つだけ威力があがるとしたら怨霊武士C・・・ｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:20 ID:fYq1adTH0: >>121
SWはAMPの後SGの前にするものでAMPSGの直後にSW置いたらAMP切れる
差なんかでねえよ。プラシーボだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:31 ID:PuSwZ7mG0: >>120>>122さん
そうですよね。。。4枚刺しにするよか2枚2枚の方が高いですしね
ストラウフcは高くて無理っすｗ
アドバイスありがとうございました！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:33 ID:TFIHaxOp0: >>123
だからそのAMPの切れ具合と俺の書いてる事の何が間違ってるんだ。

>トールだとAMPを切らしてでもSWやIWで防御しなければならないことがある。
って書いてあるだろ。
つまりAMPSGを撃った後に横沸きなどの対処でSWとかしたらAMPが切れるって事だ。
AMPが切れるが、例え切れてもSWで自衛する方が大事って言ってんだよ。
どうせブラギあればその後すぐAMPSGすれば殆ど交戦時間は延びないんだし。

思い込みとかいうならいいからさっさと実践してこい。
Wikiやら情報が全て真実だとか思ってるようじゃ話にならない。
どうせ俺がなに言っても思い込みだって言うなら、自分自身で試してこいよ。
それ以外じゃ納得しないんだろ？
どうせ俺が60と100で検証動画を出してすら、わざと60の方で遅くクリックしてるとか言い出すんだろうし。
それなら最初からお前が自分でやってみれば一番確実なんだから。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:37 ID:0ZzjrirM0: たんにお前さんがINT100以下の鳥冠と組まなければいいだけなんじゃない？
自分は現在60で、最終80予定だけど、文句言われたこともないよ。

てかなんでそんな必死なん？
名無しじゃ60程度あればまぁ十分だよねって言ってるのに、
100じゃなきゃヤダヤダ、てかトールとかあるじゃんとかイミフ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:37 ID:2qNg+4DX0: そもそもトールはペアが主流じゃないの？
ペアならヒルスクキャンセルでブラギなんかいらなさそうだが
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:44 ID:fYq1adTH0: >>125
トールで0.5秒が0.3秒になって横湧き死のラインが変わるとかPスキル幻想だろ
どっちだろうが大抵は死なないし死ぬ時は誰かのヘマだからどうしようもなく死ぬ。
遅くクリックじゃなくてASPD以上で連打できるなら証明できるじゃん。

それになんで俺がwizやったことない前提なんだよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:50 ID:TFIHaxOp0: >>126
誰がいつ100じゃなきゃヤダヤダとか言ってんだ。
別に60でもわざわざ文句いうほどじゃないよ。
実際は>>113なんだから。
これといった問題はないが、Wiz的には100ないと多少ストレスを感じると言っているだけだ。

>>127
スクロールは緊急時の代替手段であってブラギには遠く及ばない。
ブラギがないからしょうがなく使うものなだけ。
どう転んでもヒール自身の1秒のディレイがあるからな。
ついでにトールがペア主流なんてのは少なくともうちの鯖じゃ聞いたことはないな。
他鯖ではあるかもしれないが、うちはペアなんて1組たまに見るぐらいで大体は4~5か7～12人の少数PTが大人数PTのどちらかだ。

>>128
Wizやったこと無い前提ってそりゃあAMPの仕様間違ってもないのに間違ってるとか言うからだろ。
AMPの仕様すら理解してない奴はWizまともにやった事ない奴にしか見えないんだから。
だからさっさと試してこいって。
それが一番早いうえに捏造や不正の入り込まないお前が一番納得する方法なんだから。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:52 ID:6Mui7k3tO: ちょっとageられただけで過疎スレがこれか
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:52 ID:fYq1adTH0: だからかわんねーって言ってるだろ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:59 ID:mmaTYplF0: >>129
その程度の主張なら、反論があってもフーンぐらいで流しとけよ。
くだらんことにムキなってんじゃねえよ。みっともない。

INT60とINT100の差は微々たるもの。
ただその微妙な差を大きいとみるか小さいとみるか個人の価値観による。
それでいいだろが。長文でああだこうだ論じるようなことじゃねえ。頭冷やせ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:02 ID:gmCMQiKA0: ふーん
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:11 ID:nBCDM3kf0: 気持ちがいいかどうかの違いだけで
話しにならねーなんて極端な言葉使うから荒れんだよ…

こういう奴はキャラ性能はよくても、人間的な性能の部分で欠陥
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:20 ID:0qVmR7AM0: ＰｖやんねーならＩＮＴなんて60でいいだろｗｗ
耐久力あげたりＤＥＸあげとけｗｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:22 ID:g7h0Xx8CO: >>129
それでストレス感じるなら魔法職は向いて無いと思う
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:24 ID:pC87t7De0: 何か盛り上がってるかと思ったらブラギ談義かよ・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:27 ID:wCiZlELD0: どうでもいいけどさ、重要な所は価値観によるところじゃなくね？
かたやINT60と100ではSG後にスキルが使えるようになる間隔は変わらない。
かたや変わる。
これは価値観じゃなくて仕様の違いだからハッキリしとかないとダメだと思うが。

Wikiが間違ってる事は多々あるんで、Wikiに書かれてるからといっても一概には信用できない昨今。
第三者が検証した動画でも無い限り詳細はハッキリしなさそうだ。
オレがやってもいいがINT60の鳥なんて見つかるかなあ。
100↑なら知り合いにゴロゴロいるけど。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:35 ID:fTSbXTEA0: >>129
>トールや対人まで見据えるなら必要だ
と
>これといった問題はないが、Wiz的には100ないと多少ストレスを感じると言っているだけだ。
言ってる事が違いすぎて意味不明、どっちなのやら。

試して来いって言われても散々やってるしー
否定側には数値って言う根拠があるんで
それに対して体感でしか返せないならそれ以上の発展はないよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:17 ID:+gP9UFiZ0: 鯖ディレイの前にはINTの差なんて無いも同然
ていうか1秒ぐらい止まるのどうにかして
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:20 ID:ASg1Up0A0: 過疎鯖へようこそ！
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:29 ID:iSIY+pwr0: 人間ってのは一度良いものに慣れると、それ以下のものに不満を感じちゃうんだよ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:34 ID:fJg23Prh0: はあーい
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:45 ID:kYsI5vlc0: じっさい廃プリでアスム歩きキャンセルをやっていてストレスを感じるブラギはそういない
プリ視点でやりにくいと感じるブラギは10人に1人もいないくらいだから
しいてInt100にしなくても大抵の人は気付かないだろうし
一々ブラギのIntを毎回聞いてるわけではないから断言はできないが
最低限Int60あれば狩りに困らないと言うのは間違いではないと思う
高いほど良いとは言ってもVitDexとの兼ね合いも重要じゃね？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:30 ID:BXBnYfWr0: >>109
ダンサー/ジプシー「私を忘れないで！」
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 07:21 ID:6Mui7k3tO: 名無しPT程度ならINT60あれば足りる。
っていう話に割り込んできた挙げ句、散々ファビョってトールや対人に話すり替え。
頭悪すぎ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:52 ID:C5jX+sW20: 今RJC2008の装備一覧眺めてたらs2琵琶に、
琵琶[2] に特殊効果「アローバルカン、ミュージカルストライク攻撃力10%増加。」はありません。
の一文が。
実装されたらちゃんと付くよな？俺の倉庫の琵琶12本は無駄にならないよな？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:58 ID:PvETaBJW0: なんだってー
倉庫の女王の鞭が無駄にならないといいが。

・・・まぁ実装しても各種ロープでいいんだが。重いしアレ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 11:14 ID:fZgcCm2u0: ただ、今韓サクのほうで武器ATK重視の仕様変更が行われてるらしいから
女王の鞭＞＞ロープになる可能性は十分にある

3年待て。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:24 ID:Uti5U3Bh0: まだ韓本鯖にも来てないのにｒｙ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:29 ID:6Mui7k3tO: 本来のサクライ鯖にすらまだ来てないぞｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:21 ID:nBCDM3kf0: >>149
武器ATK重視とは一言も書かれていない。
ステ性能より武器性能の影響が大きくなるとは書かれているけど
武器性能はカード効果込みも含まれているわけで。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 14:43 ID:iRgCE0C10: 今のRの仕様だと
ステータスATK*1.5+(武器ATK+精錬補正)*武器レベル補正+(ATK増加装備、カード)*2
が実際に敵に与えるダメージというカタールでの検証結果が出ている
+1～+10までのダメージ推移がリニアで過剰精錬ボーナスは今のところない模様
検証がクリティカルなのでクリティカルに過剰が出ないという可能性もあるが考えにくい
％系特化カードが武器ATKにしか影響しないという説も出てるけどこちらは検証データ存在しないので謎

DEX100を前提にすると（DEX1でATK1.2増加）
+10ロープは　180+(45+20)*2.1(LV1武器係数)で316
+7女王鞭が　180+(150+49)*2.4(LV4武器係数)で657

カード挿す前で倍以上の差が出る
このままの仕様でくると信じて３年待つ作業に戻るんだ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:32 ID:o1DULacL0: Int60でもInt100でも僅差なら、
その分でVITにでも振ってもらったほうが
PTMからは喜ばれるだろ
DexｶﾝｽﾄだとしてInt100じゃVit50くらいだしな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:33 ID:98REX6vq0: ディレイが残ってる間は先行入力を受け付けないから
Aspdモーション=ディレイだと最速で撃つにはタイミング良く押さないといけない
Aspdモーション＞ディレイの長さになった場合、ディレイが終わった段階で先行入力を受け付けるからスムーズに最速で撃てるようになる
>>114が言ってる差はこの辺が原因

まぁ、俺も名無しなら60あれば十分だと思うけどな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:39 ID:iSIY+pwr0: 100-100-100のドラム缶型にすればいいんだよ
硬い速いディレイほぼ無しと文句ないだろ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:48 ID:LuC2fRjp0: 俺のブラギはint100だが
別にお前らを気持ちよく魔法打たせる為にintあげてるわけじゃないんだぞ
♀MEプリたんに「ブラギ素敵ｖ」っていわれるためにintあげてるだけで
お前らにint高くて気持ちいいとか言われてもうれしくともなんともないわｋｓｇ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 17:15 ID:ppMc7x0B0: >>155
HWizのASPDは最大160くらいだから先行入力を考えると75が最速かな
まぁSGのディレイの為にステを合わせる人は少ないだろうけど・・・

>>157
MEはSGよりディレイ少ないうえにスピポまでしか使えないからInt50で対応できるんだ
モーションキャンセル考えるとあればあるだけ・・・とも考えられるけど
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 17:20 ID:6lagUmXPO: meはintよりdex特化ブラギのがいいだろ・・・
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:09 ID:pWmYiDO60: え？マジでいっている？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:27 ID:7kOqDmvs0: ME1枚で倒せる敵相手なら詠唱短縮のほうがいいかもしれないけど
普通は、ME中にLA連発できるディレイ短縮のほうが有効だと思われる
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:33 ID:5IZZJ4fh0: 冠前提で、対人特化するならV≧I＞S （V100）
狩りメインならD＞I≧V，もしくは耐久力重視でD＞V≧I
VかAかはお好みで、Sは余裕があれば
対人するならどのみち重要なのはスタンしないVitと回復積載量だから
Int100必須ってわけじゃない
特にWIZの高密度魔法防衛は反射きつい今だと効果薄くなってるし
高火力特化するならD=I＞Vでリカバリ頼みとかになる
Int100↑にしてしまって自己肯定したいのは分かるが
現実的には60と100なんて僅差
名無しでSP補助役いなくてもSP管理できる程度のIntがあれば
あとはVitなりで耐久力上げた方が全滅率も下がるだろ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:46 ID:bLEC3L6n0: マジすよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:11 ID:gkW103Fn0: >>114は「もらう側からすればINT60と100で全く同じってことはないんだよ」と言っている。
スレ住民は「そりゃそうかもだけどホント微妙な差でしかないし、そのステポイントVitにでも突っ込んだほうがずっといい」と言っている。
単に視点の差だろうな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:14 ID:pthuAU3Y0: 初めて特化楽器（闇）を作るんですが＋10に刺さないと勿体無いですか？
バイオリンで作るつもりだけど＋10がなかなか売ってなくてあっても資産的に厳しいので
既に所持してる＋7か8で作るのを考えてるんですが・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:15 ID:pWmYiDO60: 確殺かわらないなら＋１でも＋１０でも一緒。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:33 ID:NMzV+FQZ0: なんかINT60で十分って言ってる奴は、
自分がINT100↑にできないから必死にINT100↑を否定してるようにしか見えんよ。
書き方に明らかに悪意が感じられる。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:49 ID:ppMc7x0B0: どこがどう差が出るのか、具体例が出てこないんだから仕方ないでしょ

実際に計算上Int60と100ではSGは0.1秒差
アスムもモーションキャンセルしないと変わらないんだから・・・(しても0.1秒差)
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:59 ID:iSIY+pwr0: INT100→INT60？(´,_ゝ`)ﾌﾟ　教授や砂から不評ですよ（ｹﾞﾗ

INT60→いつもINT100に馬鹿にされてるので必死にINT100をネガキャン

こうですか？分かりません！
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:01 ID:Cfs2UVk00: SGはともかくSbrとかの事も考えるとINT100は必要だしな。
実際対人系でINT100下回ってるブラギなんてゴミ扱いにされるし。
でも狩りなら60で十分だとは思うよ。
結局はその対人か狩りかの区分だろ。

>>154
DEXカンストする奴とかいるの？
俺の周りには一人もいないんだけど。
と個人的な事言ってもしょうがないだろうから、このスレで聞いた方が早いか。
DEXカンストしてる？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:08 ID:iSIY+pwr0: >>165
安いバイオリンで+10以下だと手放す時にかなり買い叩かれるって事だけ覚えておいたほうがいいかも
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:11 ID:3bkjUaB50: カンストしてるわー
DEX99V86INT56
料理補正込みでＶ100でやってるな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:20 ID:fYq1adTH0: SBrは両手に持つとASPDが足りない
狩りじゃ高INTは基本的にFA専用感がある
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:24 ID:ppMc7x0B0: そもそもが名無し、トールくらいならInt60あれば十分って話なのに
なんで何度も対人では～とか教授と砂が～とかって流れに行くんだろう

それとSbrと言ってもAGI50片手くらいまでならInt60でカバーできる
Int100だと素手AGI99DEX99までカバーできるけど流石にそこまでは必要ないと思う

>>170
カンストって程でもないけど無詠唱なら共闘や氷割りやりやすくて何かと便利だと思う
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:32 ID:74yBazsu0: >>170
俺はしてる。でももう一人は97だか98で止めてた。
俺はただ振るからには振り切りたかったというだけだけだし
自分が必要とされうる状況には対応し切れていると思ってるからいいかなってとこ。

>>174
正直無詠唱よりスレスレのほうがキャンセルやりやすいんじゃないかなとか
（D97だか98だかのではない）別なAGIの友人を見て思った。
あのアホみたいに早いMSは見てて惚れる。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:39 ID:NMzV+FQZ0: 事の発端は名無しだとしても、ずっと名無しに篭るの？
普通それ以外の事も頭に入れなきゃダメだろ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:45 ID:pWmYiDO60: INT60から100にしたからって他にいけるわけでもないけどな。
100にしたら次の世界が開けるのは妄想だとおもうぞ。
60でもいける。100ありゃ（PTメンバー的に）便利な程度。必須じゃないさ。

トール、生体、名無しは十分やっていけてるわ。うちのPTメンツは。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:50 ID:gkW103Fn0: つか、言い出したのが他職だから仕方ないが、
「じゃあ、どんなステ振りでI100にすべきなのか？」
がないんだよな。

0.1秒の差が生死を分けるようなとんでもない状況はそうそうないから、INT+10料理前提でもいいとして。
料理で+10、装備と職で+10、ブレスで+10。つまり素でINT70まで上げるわけだ。

Dexカンストしなければ別に問題なく振れそうな気もするな。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:53 ID:iSIY+pwr0: >>177
で、それは実際にINT100にした、もしくはINT100ブラギを体感したから言ってるんだよね？
廃プリ持ちから言わせてもらうと、INT100↑に乗った後にINT60に乗ると、支援で何て言うか少し引っかかる。
どうしてもディレイを感じちゃう。つまり>>142になる。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:02 ID:pWmYiDO60: だから、>>142程度ってことだろ。
INT100ブラギバードもいるけど、INT60クラウンででるほうが多い。

ま、それは僕自身が出したいキャラをだしてるにすぎないけど、不満の声はとくにないね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:03 ID:NMzV+FQZ0: ステに最適解が無いからこんな風に毎度毎度荒れ気味になるんだよな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:07 ID:72p883320: このスレ見て気になったから自分が知ってる限りの鳥冠にINT聞いてみたんだけど
60止めの方が少数だったのはなんでなんだろう。
現状で60程度でもレベルが低くてまだ振ってる途中というのが殆どで、将来的には100ぐらいにはするってのが多いし。
オーラになってもINTは60で止めるっていってたり、60以上振るつもりはないとかってのは18人中2人しかいなかった。
他は全部既に100ぐらいあるか、またはまだ振ってる途中で将来的に100ぐらいにはする予定ってのばかり。

ちなみにPvやる人間は一人もいない。
Gvは18人中16人がやってるけど、それ程対人意識が高い人間じゃないのばかり。
殆どがサブでの鳥冠持ちだったりで。
対人意識の高い唯一のオーラ冠がI=VだかI>Vだかの型だった。

たまたまうちの鯖だけかもしれないから他の鯖でも聞いてみてくれないか？
INT60止めが多いのかどうか。
なんかこのスレで言われてる事と現実でのギャップがありすぎて、このスレの一部住人だけの常識なんじゃないかとすら思えてきてしまったので。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:08 ID:pWmYiDO60: 確殺とちがって明確な線引きがないからなぁ。
ASPD限界までディレイけさないと狩りにならないわけでもないし。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:08 ID:iSIY+pwr0: 書いてて思ったけどブラギのINTってスキルのディレイより、
利用者のストレスを軽減する効果のほうが大きいんじゃなかろうか。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:20 ID:2qexUx5XO: 俺なんてまだ20だけど普通に使えてるよ
俺と俺の周りの人間がそう感じるだけかもしれんけど。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:23 ID:pWmYiDO60: 明確な線引きがないからこそ、I60で止める理由もないよ。
結局D、V、Iの３ステが主要ステで、何かをあげれば何かが犠牲になるだけのこと。

Iはひくくてもブラギ的には大丈夫（修練＆スキル10の効果がおおきい）だと思うけど
ひくすぎるとSPがきついきがしなくもない。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:27 ID:ppMc7x0B0: >>182
ID凄いな
まぁこれからどんなスキルが追加されるかも分からんし、100の方が将来的には安定してるんだと思う
どこに行ってもどんなキャラ相手でも対応できる、ある意味万能型だしね

何より冠だと他に振るものも少ないのがね
Strは振っても20くらい、LukとAgiは必要なし、Vitも対人以外なら50くらいだろうし消去法でIntに
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:38 ID:d9h1+GoT0: 俺の冠はINT50でLUK振ってるぞ
MC的な意味で
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:40 ID:sc2MSMFU0: ブラギ鳥側としてもＩＮＴ高いのはロマンがあって好まれてると思いますわ。

だが逆にＩＮＴ低いと使えねーとか言うＷＩＺさんは
ちゃんと狂気Ｐ飲んでるんですかね？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:42 ID:v5dR4nJ0O: 結局は気持ちの問題なんだからINT60で止めてVIT振りつつ
｢INT100です！｣
って申告しておけばタフで低ディレイな人気者のブラギになれるんじゃないかな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:58 ID:3ZXCgKPtO: 生体実装前に作ったキャラだからDEX98
育成面倒だし妥協した

今は棚名無しあるし、DEXそこそこでも不自由ないから羨ましいわ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:53 ID:gmCMQiKA0: ｽﾃなんぞ好きなように振れ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:04 ID:/PX4YdfC0: いいかお前ら、INT60くらいで「INT100ブラギです。」って言いながら臨時入ってみろ。
みんな何も言わず普通にいつも通り臨時終わるぞ。すごい時だと「やっぱINT100だと違いますねｗ」とか言われるぞ。
つまりそういうことだ！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:31 ID:zBQUSvBh0: 俺から言わせればDEXが一番いらない。
ブラギしてるだけで転生できるんだし。
Arvみたいなゴミスキル撃って遊びたい1stには分からんだろうが。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:54 ID:1vsGrDeL0: >みんな何も言わず普通にいつも通り臨時終わるぞ。
そりゃそうだと思うよ。
だってI60で入った時に「I60じゃ遅いなあ」なんてそうそう言われないだろ？
60で入って何も言われないなら、100といって入っても言われないよ。
でもディレイに敏感な人間と組んで60なのに100っていったらすぐばれるぞ。
俺のギルドにそういうのがいるから。
特に何も言わずに狩りにいって、暫く狩ってたら「INTまだ100近くなってない？」とか聞いてくるし。
少なくともそいつの前で60なのに100って言って狩りいったら「本当に100あるの？」って聞かれるわ。
鈍感な人間なら気づかないだろうけどな。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:54 ID:D0KBnOsr0: 生体ニヨする時にニヨコンビがそれぞれArV3確でHW落とせる落とせないは大きい。
PT外だからOKって人はDEX云々どころかそもそもに転生する必要がない。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:02 ID:ZCDwvjoB0: DEXが無いとMSの詠唱が長くて共闘も凍り割りもしづらい
あと80台PTではDEXでの詠唱短縮やArVのサブ火力も有用

>>195
その人の職業にもよるけどFA砂や教授だったらむしろ気がつかない方がおかしいだろうな
でも多分>>193は名無しとかでの普通のSG狩りのことを想定して言ってるんだと思う
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:12 ID:SR8Lia0A0: Int150ブラギですよ～　　♪
　　　　♪ 　＿ヽl_ﾉ　　　♪
　　♪　　.'´ 　　ヽ
　　　　 | ノﾉﾉハヾ
　_ . -─　| ゝﾟヮ^人　あ、でも雷鳥魂くださいねっ♪
( 　　　　とlj_,Yjlつゝ
　` ─ -　-くﾉl_ﾊつ
.　　　　　　　l_ﾉ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:17 ID:9JzRFWBO0: いまハイアチャ育成してて
DEX90 あと全部intの31の61/45。

ぶっちゃけArV・ブラギ・マリコン位しか使用しないとおもうので
J45で転職しようと思うんだがどうだろうか。
ステフリとかマダ考えてないけど
とりあえずDEX90INT80or90残りはVIT辺りにしようかなと思っている

冠は初めてなのでご教授いただけたらと思います。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:18 ID:TfHPAQvD0: >>193
さすがにSP交換はわかるｗ
Int60だとヒールみたいなディレイがのこるからな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:21 ID:9JzRFWBO0: >>199です追記します
スキル振りはとりあえずこんな風にしようと思ってます
http://uniuni.dfz.jp/skill3/clw.html?20sXJkefakao4kanbs

お願いします。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:28 ID:wRmjx+9t0: >>201
45まであげるならあと1ぐらいがんばれよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:49 ID:bkoWzDWD0: >194
お前は全てのダンサージプシーを敵に回した

希少種のブラギ様が選別されるわけないじゃないですか
としか言いようがないな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:54 ID:9JzRFWBO0: >>202
ありがとうございます。とりあえず後Job1上げてみます。
ステもD>I型でもう少し考えてみたいと思います。

スキルなのですが冠序盤はどういうスキル振りをした方がいいのでしょうか？
序盤に振るものとしてバルカン、楽毅練習、ブラギ(演奏スキル)と
大きくあると思うのですが、どれを真っ先に10にするべきでしょうか。

ご教授いただければと思います。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:32 ID:wRmjx+9t0: >>204
早いうちからPT行きたいなら練習とﾌﾞﾗｷﾞ
しばらくｿﾛでいいならArV

ﾌﾞﾗｷﾞ最速でｼﾞｮﾌﾞ25、ArV最速でｼﾞｮﾌﾞ15
両方とるとｼﾞｮﾌﾞ36か
ｼﾞｮﾌﾞ30あたりでﾍﾞｰｽがいくつになるかわかんないけど
とりあえずﾎﾟｲﾝﾄ貯めといて20中盤から30くらいになったら決めればいいんじゃね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:54 ID:PtbUu5vQ0: >>190
サブ鯖でやってみたら、見事にバレて赤っぱじかいたぞ（＾ω＾＃）
3F到着前に廃WIZに見破られた。
やっぱ分かるみたいだ。
メイン鯖の冠はINT80だが、さすがに転生キャラで評判落とすような嘘つくのはバレたときが怖いのでパス。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:40 ID:ud9yiPcP0: なぁ、ちょっと聞きたいんだが皆言ってるＩＮＴって補正憑きなんだよな？
補正装備込み込みでINT60だとSPがちょっと厳しいと思うしなー。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:42 ID:yfwTEVJh0: ブレスも入ってるとおも
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 03:52 ID:Kk+aM9Ew0: 基本的にＩＮＴ補正込み60で止めるのってＤ＝Ｖのロキ型じゃないのか？
まさに俺がそうなんだが名無しいくにしてもスクワットしてればＳＰ余裕
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:05 ID:PzY84Sjr0: 支援込み54、ReSP28だけど棚名無しでブラギArvやるくらいなら何の問題もない
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 05:13 ID:hG/N2sq50: うちの鯖年末あたりにINT嘘ついて晒されてるやついたぞ
よっぽど気にしてないやつ以外普通はわかるよ
一度別キャラで人のブラギのればいいよ

ブラギはサブキャラだからあれだが
やっぱディレイは少ないほうがストレス感じない

INT低くてＳＰ回復足りない問題はモチやら食うかスクワットで多少ブラギ切らすリスクを
どこまで負うか
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 05:49 ID:FOXtZR9I0: 雷鳥はSP係数高いから多少INT低くてもまだ何とかなるけどね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 07:37 ID:v0PB+ueY0: >>167
鋭い
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 08:03 ID:JOSg1wDqO: オレ臨時によくいくInt18のクラウンだけど一度もToLOVEるにあったこと無いぞ
逆に友録やリピーターつくぐらいだな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:00 ID:QEUxz6gY0: INT60がゴミとか言ってんのは、自分の環境でしかモノを言えない一部のゴミプレイヤーだから
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:42 ID:9JzRFWBO0: 実際の話DEXは同じで
素int60残りVITのD>V>Iとちょっと固めと
素int80残りVITのD>I>Vとブラギ重視とでは
PTでどっちが重宝されるのだろうか。

そもそも素intってどれくらいからが評価されるんだろうかなぁ
(PTもGvも含めて)
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:47 ID:EVkPvCyu0: ループだなぁ・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:00 ID:zX9G5mSQ0: 補正コミの話だったら、SPの関係もあるし60は少なくないか？
素で50くらいは普通振るんじゃまいか。

で、そっから素で80くらい上げるか上げないかとゆーと…

ポイント的にも、趣味の範囲で済むんじゃね？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:26 ID:BCGUTzR00: 今まで誰一人としてINT60はゴミなんて発言出て無いけどなｗ
INT60で十分で100意味ないとか言ってる方こそが、自分の環境でしか物を言えないゴミプレイヤーの代表。

素か補正込みかなのは全部込みでの話だろう。
ディレイの話してるんだから素のINTで語ってもしょうがない。
INT60ならディレイ何秒とかって数字までだしてるんだから、素INTが60じゃあブレスとかもらったらディレイ変わってくるし。
実際の戦闘中にブレスをもらわずブラギしてるなんてことまずないわけなんだから。
料理はともかくブレスと装備とJOB補正が込みで60とか100って話さないと成り立たない。
込みで60って事は装備やブレス抜くと素で40強って所か。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:49 ID:UnsOJoMyO: 素INT40台は糞過ぎるな
DカンストだのV振りだのやる前にI振れよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:51 ID:D0KBnOsr0: 狩りにおいて60で足りないのはディレイカットじゃなくSP
DEX削ってINTあげると共闘しかしなくなるからSPは一気に余る。
教授とかS4Uから開放されて時給を上げたい狩り志向の奴は
DEX振り切った上でINT80くらいあっていい。。
対人しかしない人はINTとVIT振りたいだけ振ったら好きに振れ。

狩りと高VITの両立考えてる人は教授と仲良くしろ。
wiz以外と組むときは教授がPTに入ることも多いし損はない。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:51 ID:QEUxz6gY0: 話しにならないとか、いらないとか言ってるのって、同じ意味合いじゃね？
そもそもInt100派が無駄に煽るような言葉を使い始めたからこうやって荒れてるわけで。

｢ゴミ｣と言ってる奴はいないけど、完全一致してないと言ってないことになるような
小学生みたいな思考はやめてな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:01 ID:FOXtZR9I0: >そもそもInt100派が無駄に煽るような言葉を使い始めたからこうやって荒れてるわけで。

そうか？INT60派がINT100の事をやっちゃったステ系みたいな言い方してるからだと思うが
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:08 ID:MReTyqxl0: ざっと見た感じ先に煽り始めたのはINT60派な
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:11 ID:JOSg1wDqO: いつも通り
低Int鳥（冠）ですが⇒Intは100無きゃダメだろ⇒Int60でも大丈夫だよ⇒gdgd
な流れだろ

反論したら悪ならInt60派が悪いな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:26 ID:zX9G5mSQ0: 過去ログ見たらわかるが、事の発端は>77の煽り。
これは>>75にINT12で名無しに行くアホが沸いたからで別にINT60談義ではなかった。

話が解決しかけたところに>>88で茶々が入って、>>94がファビョって何レスも返しまくったところで決定的に荒れた。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:30 ID:BCGUTzR00: >>222
INT100派は終始ほぼ全員が60でもダメって程じゃ無いけど100ある方がやっぱり嬉しい　というニュアンスばかり。
100なくて60のブラギなんて使えないなんて言ってるのはいない。
例外で対人限定なら100ないとゴミってあるが、それは実際そうなので異論はないよな？
少なくとも狩りについても100じゃないと使えないなんて言ってるのはいない。
ちょっと物足りないとかそういうぐらいで。
60じゃダメってのと、60じゃ100に劣るってのは全然違うんだが。

一方60派はINT100なんて無駄、たいした差がないとハッキリ言っている。
相手のステを否定し始めたのは確実に60派。

小学生はどっちだろうな。
大体60派は100派が100必須とか言ってもないのに100ないとダメだって言われてるとファビョってるようにしか見えない。
100派が言ってるのは60より100あった方がいいというだけなのに。

それとSP云々について言ってる人。
そんな事言い出すとまた「ディレイの話してるのにいきなりSPの話にする変えるな」とか顔真っ赤なのが出てくるぞｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:34 ID:zBQUSvBh0: INT60派は考えがあってINT削ったんだから自分のアイデンティティー保守に必死になっても仕方ない。
ただ実際はINT60と100で体感出きる違いがあるんだから、素人鳥はINT60で充分でそれ以上は無駄だと勘違いしないようにな。

うちの鯖だと鳥自体が不足してるからINT10だろうがいないよりは大分マシ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:37 ID:BCGUTzR00: >>226
その発端自体が
>飲食店に行って、不味くはない、寧ろ美味しい方だった。　でも満足って程じゃ無い。　というイメージ。
なのにそれにレスつけた>>95が煽りくさく
>まともな「廃」wizだったらディレイカットのためのINTがそこまで重要じゃないって分かってる。
とか書いたからｇｄｇｄになったんだろう。

発端の>>94ですら　寧ろ美味しい方だった　でも満足じゃない　という問題はないけど完璧じゃないってぐらいのニュアンスなんだし。
これが明らかに不味かったって書いてたら60を完全否定だけどさ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:37 ID:MReTyqxl0: >>94は単発だぜ
>>95が煽り混じりにゆとりだとかまともなだとか言い始めたのが原因。
んで今度は他の奴が>>102に対して内容とは関係ない揚げ足取りで煽ってるしな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:38 ID:MReTyqxl0: 微妙に被った。反省はしていない。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:41 ID:zBQUSvBh0: 多分>>95は狩りするならこれくらいでいいと熟考の末にINT60に抑えたが、
対人やるギルメンとかからINT100無いの？ﾜﾛｽｗ　とでも煽られた過去があるんじゃないだろうか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:46 ID:JOSg1wDqO: Int100派は確信犯が多いな、と100派擁護カキコみて解る
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:48 ID:FOXtZR9I0: ファビョってると言われてる、ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0ですらINT60を否定してるわけじゃない。
ただINT60と100との差について説明してるだけなのに煽られまくって可哀想だったな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:50 ID:BCGUTzR00: >>232
そんな感じだろうな。

とりあえずまとめてみよう。

本当に狩りオンリーで対人一切手を出さないというならINTは60で特に問題はない。
ただそれはWizが火力の場合の話で、教授や砂やSbrとかと組む場合は60ではストレスを与えるかもしれない。
しかし不満が出るというほどではなく、ちょっと気になるかな程度。

対人をする場合はINTが高い方がよい。
60では不満がでてもおかしくはない。

これでなんか異論・反論とかある？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:54 ID:UnsOJoMyO: そんなテンプレのコピペみたいな結論得るのに150レスとな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:56 ID:MReTyqxl0: 対人でも重い鯖のGvだとINT60ぐらいでもいいかもね。
そんなにスキル連打できないし。
ただPvや軽い鯖のGvだとやはり高INTのほうが喜ばれる。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:17 ID:Y/QHWXwJ0: >>235
現実問題として、ブラギ利用者プリWIZ側からINT60だと引っかかる意見が
何度も定期的に出てる以上、WIZ火力でもINT60とそれ以上で差があるのは
間違いないだろう。
じゃぁどこで差がなくなるの？っていうとはっきりいえないけど。
(体感的にはINT80とINT100で差は感じなかったので、61～80の間だとは思うが)

もっとも、差が出るのと問題のあるなしは別の問題だけど、それをいったら
たとえINT1だろうがダンサーの魂ブラギだろうがブラギがあるだけで
ぜんぜん違うわけで、差のあるなしと問題のあるなしで分けて考えるなら、
「SPきれずに必要なだけブラギ展開できるならINTはいくつでも問題ない」
になってしまう。

問題のあるなし、という表現をするなら利用者側に差とストレスを感じさせない
のが問題ない状態になるんだが、この定義に従って「INT60では問題ある」と
そもまま書くといろいろ角がたつ。
というわけで、問題の有無という表現はやめてみないか。

「計算上INT60でWIZプリのディレイは完全に消えるはずですが、実際の体感
レポートでは若干ひっかかるという意見が出ていますので、そう感じるようで
あればもう少しあげた方が良いかもしれません」程度の表現を提案してみる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:57 ID:zX9G5mSQ0: ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0がかわいそうとか頭おかしい？
荒らしは荒らし。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 14:58 ID:wRmjx+9t0: おまえらいつまで下らない論争するつもりですか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:02 ID:FOXtZR9I0: >>239
俺から見ればお前も荒らしにしか見えんよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:07 ID:MReTyqxl0: ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0はちゃんと筋の通る意見を述べている。
あれが荒らし(笑)になるならもう雷鳥スレじゃ議論はできないな。
荒らしってのはいつもの嫌AGI厨みたいなのを言うんだろ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:10 ID:EVkPvCyu0: 名無し以降ほんとクソスレだな…
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:13 ID:PtbUu5vQ0: ID:ILIqBCEl0=ID:TFIHaxOp0は、（同意できるかは別として）理解できる
考え方と話をしていると思うんだが。
これを荒らしと言うなら、誰かと異なる意見を表明して本人なりの根拠を
説明するのは全部荒らしということになる。
245 名前：144 投稿日：08/08/13 15:24 ID:kiyZzk6+0: ブラギの不毛な話題で荒れていたから
話題に乗るフリをしつつ遊び心を仕込んだのに
誰も気付いてくれない上に
いまだにループしているお前らの不協和音っぷりに泣いた。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:05 ID:OmgDGQRY0: あれから100以上スレが伸びててその殆どがこの話題ね…
本当携帯DVDはろくでもねぇな。話題提起の理由が。

なんかもう無意識にモーションキャンセルしてて
その時に引っかかりでも体感してんじゃねぇのって思えてきた。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:14 ID:QFFhqbHu0: 高INTは当然、みたいになって現実のステとかけはなれたイメージが定着して、
なおかつ他職からも当然高INTを求められるようになり自由にステ振りすると馬鹿扱いとなる。

それが雷鳥スレの望むことなのかね？
つーか、INTなんていくつでもいいよ、練習10ブラギ10あれば最低限やってけるだろうが。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:18 ID:ZCDwvjoB0: I60:名無しでは60で十分
I100:砂、教授のいる所や対人戦では60じゃ不満が出る
I60:でも名無しやトールに行くのには60あれば十分
I100:SGのディレイに差が出る
I60:0.1秒しか差が出ないし連打しないから狩には支障は無い
I100:でも差はあるよね
I60:でも大して変わらないよね

お互いが自分の分野でひたすら語り続けて平行線になってるだけ
言ってることは両方間違ってないし、お互い相手を否定はしていないはず

ただ、WizのSGはともかく支援でモーションキャンセルせずに差が出るってのはどうなんだろう
もし事実ならROの基本的な仕様そのものからして間違ってることになるが・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:31 ID:hG/N2sq50: おまえらAGI振った殴りハイプリとかFCAS教授というのがいてだな(ry
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 19:46 ID:JOSg1wDqO: 低IntブラギやAGI冠と同種じゃね？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 19:49 ID:3t8NAl3x0: ここからループ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 19:58 ID:SbvsQoWE0: 174 ：(^ー^*)ノ～さん：08/08/12 21:24 ID:ppMc7x0B0
そもそもが名無し、トールくらいならInt60あれば十分って話なのに
なんで何度も対人では～とか教授と砂が～とかって流れに行くんだろう

それとSbrと言ってもAGI50片手くらいまでならInt60でカバーできる
Int100だと素手AGI99DEX99までカバーできるけど流石にそこまでは必要ないと思う

>>170
カンストって程でもないけど無詠唱なら共闘や氷割りやりやすくて何かと便利だと思う

SbrAX持ちだけどAGI50片手ならとか言われると困るぞ
HITを補正したい場合もあるし盾持たずに済む場合なら当然両手に武器持つし。
SGWizとペア狩り以外しませんって言うなら全く視野に入れる必要ないのかも知れんが
そうじゃないならINTは出来るだけ高くしておいて欲しいって思う他職もいるってことで。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:12 ID:CvHiIxnD0: ん？Hitを補正目的や威力重視で武器を持つなら、
SbrAX側のASPDが下がるわけだよな
それって、ブラギ担当者のINTが控えめでも何とかなる例じゃないのか？
話したことと結論の不調和感が気になる
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:37 ID:D0KBnOsr0: 俺も逆だと思った。
両手に持ったらASPD一気に下がるし高INTの魅力が欠片も活きない。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 22:55 ID:55LFXCxA0: 昔からよくいわれてる無詠唱＃完全対応の75+5(+ブレス10)は悪くないと思うんだ

混みInt60はSP交換に明らかにディレイが残るので教授と組む場合には注意。
Wikiの文みてSGに合わせて込み60の人とか多そう。次に多そうなのが込み80(WikiにMS云々があるから)

込みInt90は多分>>111みたいな計算をした人か､Dex150/Int100/Vit100を料理込みとかで目指した人

込みInt100はエキスパリング２個で無ディレイとかに夢みた人？

込み100↑は過疎鯖のMS用とか固定砲台のSbr用とか極ブラギステのロマンな人とか？
真面目な話、0.2秒とか0.3秒ってかなり短いよ？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:14 ID:QqOdBfRz0: 話をぶった切って。

最近転生した冠だが、楽器を何にするかで迷っている。
中型特化リュートがオススメと聞いたのだが、市場に流通していない＆非常に高額ときたもんでなかなか手が出せない。

そこで先輩諸氏は一体どんな楽器を使っているか教えてクレイ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:18 ID:2xywYPH40: ブラギのお話中申し訳ないですが相談させてください。
当方９８ダンサーでようやく転生が見えてきたのですが、AGIをどの程度振ればいいかを考え悩んでおります。

現在考えているのが（99/70と遠い話ですが）
DEX99+16 VIT90+2 AGI45+14
DEX91+16 VIT98+2 AGI45+14
DEX81+16 VIT98+2 AGI60+14
DEX81+16 VIT90+2 AGI71+14
DEX71+16 VIT90+2 AGI81+14
とDEXを切ったV=A>SorL
なのですがどれが良いでしょうか？

Gvはあまりしませんが、新Pv・Pvでは出してみたいなと思っています。VITは97↑か監視で+5になる90を考えています。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:36 ID:wRmjx+9t0: >>257
SPどうすんの？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 23:58 ID:D0KBnOsr0: ソロ目的以外でAGI振るならDEXとか素直に諦めようぜ？
鎧埋めてVIT100にしてもしょうがない。
それならVIT90で鎧自由の方が全然いい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 00:58 ID:XYeGX3gO0: >>256
琵琶とTバイタルソリッドバイオリン
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 02:02 ID:54k3p5gn0: そういや最近琵琶の買取チャット増えてきたな
俺は3個だけあるが鳥冠のみんなは何個か溜めてる？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 02:12 ID:KGVEJX5aO: >>261
俺は１個だけ

SEする金は無いからs琵琶がどんな値段になるかは気になる。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 02:13 ID:dpHFudUX0: >>261
溜めてたやつ全部売っちゃったな。
s2は確かに魅力だが、特化Cまた揃える金があるなら防具新調したほうがPTのためだよな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 03:29 ID:kSCQB/dq0: バルカンはあくまでサブ火力だしな
Arv狩で確殺変わるならありかもしれんがそもそもソロをあまりしないでもいい時代だしな
ななしおいしいです
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 03:53 ID:54k3p5gn0: >>262-264
まぁ俺もたまに露店で見かけたのをちょいちょいと買って置いてるだけだけどね
SEした琵琶がどんな値段になるのかは少し気になるけどこの個数じゃ成功率も微妙だし
結局はArVの確殺減るならありかもしれないと思うが変わらないならやっぱ防具類をグレードアップすべきかｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 03:58 ID:/xMsqptl0: 汎用の底あげにはなるけど、特化はバイオリンから買い換える必要ないからなぁ。
あちゃすけか、せいぜいサイズだし。

>>147のまま実装ならアチャスケ＋ｓ１ってかんじだしな。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 04:03 ID:54k3p5gn0: ふーむ、そうなるとすでに特化持ってる人は買い替える必要は特に無さげか
さっき書いたような確殺が変わるとかArV狩りメインな人以外は
そう思ったが今鳥の人でまだ特化やサイズ持ってない人なら値段次第ではありかもね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 05:27 ID:tOUwXiKI0: >>256
Tボーンドマンドリン
リュートの完全下位なんで少し安い上に
棚名無しに対応。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 06:14 ID:b2QvxuEO0: ＋７Dボーンドゴムンゴだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 06:57 ID:RSdSk3ds0: >>199
たぶん勘違い？してると思うけど、ArVの前提はAS5だから鷲や梟やDSを
削らないならJOB46必要です。

そのステならPTでのブラギも、ソロやペアでのArVも十分なステだと思います。
冠ライフ楽しんでくださいね。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 13:08 ID:CxAm5gDi0: >>268
Tボーンドマンドリン仲間発見で嬉しい
単にTBdリュートが全然売りに出ず、TBdマンドリンがスケワカ2枚↓の価格であったから買ったんだけどねｗ

ただ慰労1確はWsign必要だったりでDEX調整大変だったな
リュートだとsign1個で済むのね～って計算機睨んでる時羨ましかった
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:22 ID:x6cbwrXv0: 俺もマンドリン派ﾉｼ
地味だが重量軽いのがいいかなと思って・・・

そしてついでに質問なんですが、
頭装備についてライドワード帽を使ってる方がいたらお聞きしたいです。
今想定してる狩場はアビスArv狩りで、現在の装備は廃キャップでSPRは31です
ライド帽(ｃ未挿)に変えたところSPRは28に落ちるのですが、この差を埋めるほどの効果はあるでしょうか？

ｇｄｇｄな日本語ですがどうかお願いします。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:35 ID:rIxOrhyB0: ペアLA？
ライド帽はすげーランダムだから出ない時はまるで出ないよ
SPR高いし青オシ挿したらこれまでの感覚+ＳＰボーナスってかんじで狩れるんじゃないかと思います
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:54 ID:73b1Fkxt0: >>272
LKのBDSBBみたいな範囲攻撃だと結構出るんだけど
Arvみたいな単体相手のスキルだとあんまり回復しない
青オシを挿したとしてもSPR自体は廃キャップより落ちると思う
現状SP足りてるなら無理に買うものでもないよ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 16:04 ID:dibkH2rn0: ペアでRGGとかグルームとか単価のデカイものを狩ってるときに本帽は重宝したな
発動したら1000単位で回復したし

逆に数を狩る狩りでは微妙かもしれん
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 16:49 ID:z2U1hwv+0: S2琵琶だけArv10%消えるって女王の鞭は消えないのかな
琵琶SE成功したらアチャスケと中型狙おうかと思ってたけど
10%消えるんならサイズリュート有るしゴミと化しそう
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:06 ID:1GLKFQfP0: ゴミっていうほどかね。
S琵琶のメリットは特化対象でない相手へのダメージの保証にもあると思うのだけど。

適当にいくつかのパターンで電卓叩いてみたけど、
10％ボーナス差し引くとArVで500↓の差が出るぐらいかな。
もちろん+7とかそれなりの過剰はしなきゃならんけど。
立ち居地の微妙さがでてきたのは否定できないな。

俺みたいに武器そろえるのめんどくせーって人間にゃ魅力だｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:18 ID:boNxoar/0: SEするとArV10%ボーナス消えるん？
未実装wikiみたら普通に残ってそうなんだけど…
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:20 ID:dibkH2rn0: 100レスほど過去ログ読んで来い
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:36 ID:hLfyIUAk0: >>272
オーバーキルとかもあるし、一概にはいえないところがあるけど
１%に確率で４％吸い取るってことは敵１匹あたりの期待値はＨＰの0.04％
つまり緑なら8.8、赤なら11.6、青なら15.6、金なら20.4だけ吸い取れる期待値があるともいえる
で、スクワットを除けばSPR3はマニピありで一分間に15回回復で45回復
一分間あたりにこれを上回るペースで殺していけるかどうかを考えてみればいい

つっても、これとは別に1%の確率なんでこなさすぎるとSPがかれるとか、逆に来すぎてSP回復があまりすぎるってこともあるんだけどね
特にArvは1回の回復量はおおくなるけど、攻撃回数が少ないんで、ムラが非常に出やすくなるし
LAもらうと1000とか回復しかねないから、これも1000減ってないと無駄がでるってことだしで
Arv自体が本帽と相性悪いってのは考慮しておいたほうがいいと思われ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:08 ID:8Ql+9o5h0: 与えたダメージの4%だから相手のHPは無関係じゃね？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:19 ID:AgdGdL3W0: 普通に共闘入ってないだけだろ

鳥が一人共闘入れずぼーっとしていただけで大分不味い狩りになるから
それくらいに共闘は大事
出来ればスローターにもMSで共闘とってほしいぜ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:37 ID:z2U1hwv+0: >>277
確かにゴミは言いすぎでしたが、産出量とSE成功率から考えて
過剰すると+6の時点でサクっと10M越えてしまいます。
-10%でも汎用で使えるって考えるなら、いっそ素の琵琶のまま
使ってしまう方が懐に優しいかもしれませんね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:41 ID:dibkH2rn0: 将来的に見たらATK式変更で化けるかもしれない

そして産出量は心配する必要ないぞ
なんたってクジでS付でCあたりに入りそうだしな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:45 ID:z2U1hwv+0: クジとかそういった物も有りましたか
できれば鞭が入ると欲しいジプ大助かりな感は有りますね
10%消えたら私的には必要なくなりますけど
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:48 ID:/xMsqptl0: RWC仕様ではs2女王鞭には10%はいってる。
わざわざ「きえてます」とまで注意書きがあるのはs2琵琶だけ。
287 名前：285 投稿日：08/08/14 19:05 ID:z2U1hwv+0: 言葉が足りてなかった
「琵琶は」10%消えたら私的には必要なくなります、あくまで私的には
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:02 ID:YUhIUVJ/0: なんで琵琶だけ消えるんだよぉ
289 名前：272 投稿日：08/08/14 21:00 ID:x6cbwrXv0: たくさんのレスありがとうございます。

他職のスキルとは違い回復効果にムラがあるようなので止めとこうと思います。
やはりこれなら廃キャップか、変えるとしてもウルキャップのほうがよさそうですね。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:47 ID:VkLCXJNr0: もうすぐ発光できそうな踊です
2つ質問があります。先輩方、教えてください
1.
ステータスup板を見ていると踊の方はintが40～60の方が多いのに
舞の方はint30前後が多いように思えます。なぜintが低くても大丈夫なのでしょうか？
Hプリさんのメディタ的なスキルがあるのでint低めなのでしょうか？
それとも教授さんがいらしたり、SP回復財食べまくり前提なのでしょうか？
2.
彼氏が、転生したら　agi・int・dex全部80ぐらいの舞が強いと譲りません
私はdex全部にvitかagiにintが良いと思うのですが、何とか論破できないものでしょうか？
以前、別の職業ですが、彼の言うことを無視して育てていたら
勝手にスキルとステを振られてしまい大変なことになってしまいました
同じ部屋にいてPCの前で寝落ちした私が悪いのですが本当に悲しかったです
ですから、初転生の今回は何とか論破もしくは納得して頂きたいのです

私事で申し訳ないのですが、どうかよろしくお願い致します
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:53 ID:f/Fr9Ugy0: なんという釣り針
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 14:07 ID:mWIo48kW0: 納得でも論破なら、こう言う掲示板に頼るんじゃなくて
RO内でもリアル知り合いでもいいから
その彼氏に言う事を聞かせられそうな立場の人（RO廃人・リアル先輩）
なんかに言い聞かせて貰うべきだな

質問1については、転生で最大SPが増える事と
DSよりもアローバルカンの方が燃費もよくてSP消費が少なく済むのが大きい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 14:32 ID:+E6qk+HB0: 何その厨彼氏ｗｗｗ
自分だったらそんな勝手な奴と一緒にいれませんｗｗｗｗｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 14:54 ID:3egI3an40: >>290
ﾗﾄﾘｵでｼﾐｭってから言えｶｽ
って言えばおｋ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:10 ID:6v7EyIru0: 論破なんて簡単だろ。
「私のいう事を認めないなら別れてやる！！」って言えばいい。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:46 ID:gwZKw+W+0: 釣りでもなんだか頑張って書かれてるし食いつくぜ！

まあ少なくともジプシーでINT80はないよな・・・
よくPTでS4U専門するとかなら少しはいいのかもしれんが、それ以外は完全に無駄
その分DEXあげて確殺ライン上げた方が燃費も効率もよくなる
AGIやVIT、INTをどの程度振るかはやりたい事次第だと思う

彼氏さんとやらがトンデモな人かつリンカーなら、常時雷鳥魂でブラギを使わせたいとか変な事を考えてる可能性は0ではない
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 17:51 ID:VkLCXJNr0: みなさんありがとうございます
釣りならよかったのですが悲しいかな事実です
intの件はバルカンが良燃費なので少なくてもいいと言ってみます
シミュってから…はもう言ったのですが、
シミュりながら80ステがいかに素晴らしいかを説明されました
が、全くわかりませんでした。今度メモりながら聞いてみます
今は彼なんですが外堀埋まってて旦那になりそうなので困ったなぁと
彼に言うことを聞かせられそうな人は思いつきませんでした
親に「ゲーム内で彼が好き勝手するから別れる」とか説明しても
どう考えても私の頭が変になったと思われそうな気がしてなりません；
296さんの仰る通りリンカー持ちなので、魂ブラギのつもりかもしれません
int100の踊がブラギしてもint1の本職さんのブラギ程度にしかならないと説明してみます

こんな変な質問に答えて頂いて本当にありがとうございました
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 17:56 ID:2iAxFvZo0: 針が碇クラスだな
それはいくらなんでもないわ
もうちょっと・・・・なんていうかさ？
わかるだろう？

>>297
int100の踊がブラギしてもint１の鳥のブラギにすら劣るに訂正しておいてやる
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:10 ID:kueYcNWe0: Ｉ＝Ａ＝Ｄ…
なんかサマルセージみたいなステ振りだね
鞭ジプ子でも作らせるつもりなんだろうか

それにしてもＩＮＴ多いんじゃないかなあ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:28 ID:vdCz4MUX0: いくらDEX補正高いとはいえ、D80じゃ無詠唱バルカンもきついぜ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:12 ID:mWIo48kW0: 釣りかどうかなんてのは答える人間には些細な事よ
別れたいかどうかしらんけど、別にゲームでどうこうと言わず
横暴を重ねられて我慢の限界に来た、と言えば嘘にはならん

なんかこのままだと、言われた通りにステを振ったにもかかわらず
そのステ振りを言い出したはずの彼氏から
「こんなはずじゃなかった！」「理想のステなのに弱いのはお前のせいだ！！」
なんて逆ギレされて責められる未来が思い浮かぶな、なんてーか恐ろしい
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:34 ID:gOMIBvHR0: 彼の方がRO歴長かったりするんじゃない？
男ってプライド高いから自分の方が知識があると勘違いしてると譲れなかったりする。
特に趣味にかかわる話だと。

こっちの方が強い、って言って譲らないんだから、認めるフリして
強くなくてもいいから自分のやりたいようにやりたいみたいなこと言ってみたら？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:59 ID:X9vQPKq90: DEXは振るなら最低限支援込みで無詠唱可能にしないと
何のために振ってるかわからんし。
高ＩＮＴも理由なさそうだしただのバｋ
冠と勘違いしてんのかね。

質問１は踊時代にＨＰみつけて結婚スキルでＳＰ回復ができるようになるから
ＩＮＴ低くて済むんだよ（棒読み
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 23:37 ID:Xfi6H3zA0: >>290
私もジプシ持っていますけど、フラットステはまずあり得ない。
転生して、ArVメインで狩るのなら　D(150)>V>I or D(150)>A>I になると思う。

DEX149でもタイミングの問題でArVが止められる事があるのに、
素DEXが80程度だと、支援を入れて完全DEX装備で140程度ですね
弓職はDEXが攻撃力になりますからDEXをわざわざ抑える必要性もないと思う。
趣味の世界だけど、支援なしDEX150を目指せるDEX99も視野に入れてもいいかも

彼氏にこのスレや雷鳥wikiを見せた方がいいのでは？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 23:56 ID:IDOtKn/a0: とりあえずVITじゃなくてAGIと言ってる以上、
殴りジプシーを理想系と思ってるんじゃね？
だというのにそのINTの高さは意味不明なことになるけども……。
S4Uに影響するINTは微々たるもんだし、いわんや魂ブラギをや。

自分もジプ持ってるけど、素ステでDEX99>VIT78>INT50。
ソロもＰＴも問題ないけど、これでもINT振り過ぎたと思うことが多い。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:24 ID:hjShdRf10: まさかマリコン…にしても微妙だなぁ、低レベル育成の為だけにマゾステにしろなんて言ってるようなものだしね。
まぁ兎に角そんなにRO暦長くない俺でも雷鳥に（てか弓職に）フラットステは合わないんじゃないかって思うわけですよ。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:41 ID:S62iPBhg0: Pv好きならA-V-Iの3点フラット系のバランス冠は『有り』らしいけど
ジプシはないよなぁ。
I-Vの完全Gv型かDEX重視の狩り型かA-VのPv型
基本的にこの3タイプに分かれると思う。

件のステじゃAS狙いとか短剣殴りみたいなイロモノに近い
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:54 ID:ZiPGSOQ10: 舞で低DEXにすると、ちゃんと育成環境整ってないと死ぬほど後悔するよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 02:18 ID:4vaSEceQ0: ジプシーでフラットはないね。
ダンサー・バード・クラウンだと割りとアリなんだけど。

ちなみにうちのフラット気味のダンサー。
AGI60　VIT61　INT58+補正　DEX84+補正で、ソロ時はFLEEかDEX、
パーティ時はVITを装備であげるかんじ。
ヒルウインド95%回避のDS1確もできるし割りと気に入ってる。
転生したらINT半分にしてAGIもふらないけど……。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 02:55 ID:7baY5+5F0: >>290
あなたがジプシーでどういうスタイルの狩りがしたいのか、また彼氏さんが
あなたのジプシーでどういうスタイルの狩りを求めてるかがはっきりしないと
なんとも言えないな。

もしジプシーでArVを主体としたペア狩りをと考えているなら
無詠唱ArVができるまでDEXは振らないときついです。攻撃倍率も
1200%と高いのでDEX149か150かでは確殺ラインが変わることも。
VITとAGIに関しては対人をするならVIT80以上がいいです。狩りのみでも、
VITのほうがお勧め、素60程度あると高ATKや状態異常のある狩り場でも
かなり安定すると思います。AGIを上げて鞭子にするなら素90以上は欲しいと
感じると思います。完全に殴り鞭子として育てるならDEX150にこだわらなくても
いいのですが、いざというときに早く殲滅をしたいとなると無詠唱ArVが
できるほうがいいです。
INTに関してはArV狩り主体でブレスマニピもらって50くらいあれば
そんなに切れることはありません。JOB補正全部ついて素INT35程度ですね。
S4Uを活かしたいとなると素50以上あってもいいのかもしれません。

まずはあなたがD>VorA>Iでジプシーを育ててどんな狩りがしたいのかを
彼氏さんに一生懸命説明しても…無理なのかなぁ？とりあえず無詠唱ArVが
したいっていうのことを伝えたらDEX80説は論破できそうだけど。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 03:31 ID:C4wBmZuW0: 自分のキャラなのに他人が口出しするのがおかしいんだが
ArVは無詠唱の方が楽しいよ

もうこのスレ見せてやれば？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:33 ID:WLjBPvcB0: ブラギについての質問なんですが
素INT80とINTカンストだと、体感でどれくらい差がでますかね？
周りに高INT型の鳥がいないもので。。
名無し島やトール火山での廃渦主火力のPT狩りをしていきたいなと思っていますが
当方WIZ系を所持していないので、ちょっと体験談を聞いてみたいです
これはWIZスレでしたほうがいいのだろうかと思いつつ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:48 ID:AwXkGmyw0: >>111

計算上はMS以外全く差は出ないはず
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 05:18 ID:Od4sFJU10: >>312
上でINTについては色々語られているが

廃Wiz視点ならINT80も100も変わらない、ブラギあることが重要
AMPの関係上SG直後はスキル使えないし
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:04 ID:ZiPGSOQ10: 素INT80って事は装備次第で100超えるだろ？
100以上はハッキリ言って趣味の領域
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:24 ID:vDczaKvT0: 名無しでwizとしか組まなくてひたすらブラギＳＧマシーンと化すならintなんぞ適当でいい
ただあまりにも低いとＳＧのディレイですら非常に苦になるので最低ラインが50前後だろうか
今後のことを考えると下記通りがベストだと俺は考える（というか俺の冠が下）

DEX150INT90残りVIT

INTは80でもよかったかもしれないが、俺は90に調整

モロク崩壊とか生体とか色々を考えるとやっぱね・・・・
ある程度int高くないとディレイがウザくて良くないぜ
特に教授に対して俺は優しい
なぜかって？
教授が好きだからさ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:33 ID:dJnJFc9N0: 誰も冠の話なんてしてないとおもうんだ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 10:37 ID:BmszmgiA0: うん、312からブラギの話になってるが、だれも冠の話はしてないな。
それが。どうしたっていうの？
319 名前：290 投稿日：08/08/16 11:59 ID:xjPNhg9G0: みなさん本当にありがとうございます
SPの件はわかってもらえました
vitも必要なことを強調しましたらばV・A・D80残りintを薦められました
dexはディレイあるから無詠唱にならないとか
頭ラーメン必要だから無理とか言われております
私はArv+PTがやりたいのですが、
彼はagi好なので鞭子（しかもAS鞭？）がいいみたいです
agi80あると名無2で回避できるのでオイシイとのことです
ここを見せられるとよいのですが私が要らない情報を買いてしまったので
ちょっと見せられそうにないです
みなさんのおかげでもう少しで何とかなりそうです
本当にありがとうございました
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:18 ID:PjW/DS530: >>319
>dexはディレイあるから無詠唱にならないとか
何これ？？？
詠唱はDEX150になれば絶対に無詠唱ですよ。
彼氏ってArVのモーションディレイや後ディレイの事を言っていますか？

ArVは固定３秒のモーションディレイと
１～５：0.8秒 or ６～１０：1秒の後ディレイがありますが、
無詠唱とここで上げたディレイは全く無関係ですよ。

みんなが言ってる無詠唱というのは、プリWIZが魔法唱える時に見える
緑色のバーの事を言っています。
これが無詠唱にならないって、、、RO以外のゲーム等の話をしていませんかね

DEX99、矢林檎、タイツ、望遠鏡、ニングロ＊２とジョブ５７あれば
支援なしでもジプシだったら補正込150になり、無詠唱が狙えますよ。

ってか、弓職でDEX90行かないって攻撃職としてありえないから。。。
ある意味、WIZでINT80止めみたいなものですよ。(だいぶ意訳になりますが)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:30 ID:ZiPGSOQ10: Arv使いたいのにDEXカンストさせないのは、砂で言うならTrSが無いようなモン。
中途半端なステにすると、キャラを消したくなるからよく考えろ。
つーか信念がないならAGIに振るのはマジでやめたほうがいい。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:56 ID:KRshwKshO: 鞭子でAVもしたいならDEX99（orﾌﾞﾚｽ込150）AGI90でInt-VIT25前後のバランスがおすすめ
HPも7k超えるしSPも管理次第だけどなんとかまわる（旦那いるなら貰えば楽）
名無しなら問題なくいけたよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:38 ID:SCZFV2mk0: 人のキャラにあれこれ言う人もたいがいアレだが
人の言うことに振り回されて自分の意思がないのも問題
そんなに鞭子（としてもありえないステだけど）が好きなら自分でやれと言ってやりなさい
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:55 ID:gMdsQVs80: 　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　転生しても結局、弓で調印だからＤ80…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

実際になってみたら、１次育成後倉庫の弓が消えました
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:55 ID:ZJqKLYEI0: 彼はきっとMだからリアル鞭子してあげなさい
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:57 ID:Od4sFJU10: 相方が鞭子好きでどうしてもそれに応えたいならもう一人ダンサ作った方がいい
ArV使って狩りたいと思っているのにDEX99ないとか絶対に後悔する
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 14:32 ID:WGgYogms0: >>319
そいつ本当何にも考えてねーなｗ
思いつきで言ってるんじゃないか？
ていうかなんで80ﾌﾗｯﾄに拘ってるのかがわからん
80ﾌﾗｯﾄなんでただの器用貧乏だって言ってやれ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 14:41 ID:ABmXTV1h0: Arvジプに関しては器用貧乏ですらないだろ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 16:52 ID:cOrm413g0: V･A･Dに80振るとINTは15しか振れない(オーラ時)

ラギットをAGI80で95%回避するためにはブリーフランシャツセット+木琴くらい必要
逆に闇ブレスする場合はAGI80は過剰
っていうかDEX上げてLAArV一確にした方が早くね？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 16:55 ID:KzzXHLE+0: Arvも回避さえあれば、みんなが言うほど
無詠唱じゃなきゃ使い物にならないって事はないけど
回避が足りない狩場に行った瞬間に使いにくさが急上昇、むずいな

ラーメンなくてもソロDEX150到達は可能だよ、クラウンでソロ無詠唱やってるし
DEX補正の高いジプならもっと楽
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:01 ID:PU7JzrS70: >>319
D150>V100>I60（補正込）ジプ持ちがマジレスしてみる
かなり長文なので興味の無い人はスルー推奨

ArVは無詠唱でも長いモーションディレイがあるから
確殺数が非常に重要になってくるスキルでソロなら1確できるmobは楽に狩れるが
これが矢撃ち＋ArVが必要になるだけでテンポや被ダメから狩りづらいmobになり
ArV2発必要になるとソロではあんまり狩りたくないmobになるイメージ

Agiがある型なら被ダメは避けれるから気にならないかもしれないが
ArV狩りは意外とSPを大量に使うのでAgiに多く振りIntが少なくなってしまうと
ArV自体の使用頻度が落ちて素殴り主体のパッシブ狩りになってしまうジレンマに陥ると思う。

プリペア狩りについて言うと
ArV1確はLA無しに落とせる相手、ArV2確はLAあれば1発で落とせる相手
ArV3確はLA1回あれば落とせる相手、ArV4確はLA2回必要な相手
このように確殺数が増えると確実にプリの負担とジプの消費SPが増えてしまうので
Dexが最重要ステになってくると思う。

名無し2Fの話が出ていたので軽くシミュしてみたが
ゾンビスローターを中型鞭のArVで倒す事を想定した場合
Dex150+WsignだとArV4確になり、LAArV2回で落とせる（交戦時間6秒、ジプの消費SP60
これを素Dex80まで落とすとニングロ2つ装備で込Dex140になるので
ArV5確になり、LAArV2回＋ArV1回で落とせる（交戦時間9秒、ジプの消費SP90
ArV1回の差なんて大差無いと思われるかもしれないが
Dex150ならばLAArV3回でカーサすら落とせる事を考えると（交戦時間9秒、ジプの消費SP90
ArV5確と言うのはかなり厳しいと言えると思う。
と言うかジプで名無し2Fに行くのが疑問にすら思える…
Agi型で素殴りだとスローターのタフさやSBスタンはかなり相性が悪いし…

最後にPTでのS4Uに関して言うと、名無し3F限定で申し訳ないが
Int60現在SPは特に問題が無いがInt30時代はかなり辛かった記憶がある
VitとAgiは死ななければどちらでも行けると思う。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:48 ID:SUHvpyxG0: >>331
横レスだけどジプで無詠唱V100かつ中INT達成できるステに興味がある
まだダンサーだけど転生後の参考の一つとして素ステどんな感じか聞いてみたい
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 17:56 ID:pu3a0ScF0: 70台の冠ですが質問させてください。
ずっとモスコ1Fや調印で狩ってましたがLvが上がりづらくなり飽きがきたので他狩場探してます。
たまに棚や修臨時があるけど70台ではなかなか集まらない・・・
皆さんは修臨時が頻繁にある80台までどこで狩ってましたか？
因みにＤカンストで火弓・地弓・闇特化楽器所有してます。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 18:26 ID:78fq9oKV0: >>332
質問する前にシミュレートしてみたのか？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 18:32 ID:fLB/Alvz0: >>333
ジプだけどQ大型持ってアビス２Fペアでまったり。
70台はこれですぐに終わってしまいました。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:17 ID:UO3jsgjv0: >>333
私はリムーバー、ハイオク、ジオあたりだったけど、いまだったらTUプリ募集してSD4とかは？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:38 ID:TF26SsZH0: >332
D99 Vit95 残りInt
もちろんオーラになったときな
Vit95なのはTVゴーレムで+3と補正で+2を考えて
料理常時食べるとかならもっとDexとVitは削れる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:31 ID:amwyfm8x0: うちの鯖は臨時豊富だから70台から棚名無しだったなー

後はラヘル3F↑部分でシーカーをペアでArV狩りは難度の割りに美味しい
DEXカンストなら琵琶辺りでもLAなし1確できる筈
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:45 ID:SUHvpyxG0: >>334
>>337
一応してみたが>>337のいう通りにすると素INTは35しか振れない
ここからJOB補正+5、INT+2頭、黒縁眼鏡、耳輪×2にしてブレス貰ってINT57
ということは支援料理込みでINT60なのかな？？とわからなかったんでな
ちなみに今のダンサはD＞A＝V＝IのDEX以外フラット型でぬるく調印狩ってる
転生してもこのスタイルでいくかガチVIT型にするか避けArVちょVITにするか色々悩んでるので聞いてみた
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 23:34 ID:PU7JzrS70: >>339
書き方足らずで混乱させて申し訳ない
今現在96/64で素Dex99/Vit85/Int42でこれを目的に応じて装備で調節しているんだが
具体的には

ペア狩り＞矢林檎＋タイツ＋ニングロ*2にブレスでDex160/Int58

Gv＞TVSロープ＋Vit料理でVit100（アクセフリー

S4U要員＞フリッグ＋黒眼鏡にブレスでDex150/Int60

大体こんな感じで、実際にはやらないが
TVSロープ＋Vit料理＋フリッグ＋黒眼鏡＋ブレスで同時Dex150/Vit100/Int60も一応可能なので
誇張のある書き方ではあったけど嘘は書いていないと言う事で許してほしい。

元々はVit95-97まで振ってVit100を達成しようと思っていたのだが
その場合Intがほとんど振れずソロでもペアでもPTでも非常に苦しい思いをしたので
料理で妥協をしてIntを振り始めてこうなった。
今のIntでもまだペアではSPが足りない事が多々あるので素Int49まで振る予定
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 00:01 ID:MuKOsr0U0: >>340
あれから靴に緑ペロって手もあったな、などと考えてたがレス見て納得ｗ
別に嘘だと思ってないし誇張だとも思ってないから安心してくれ
ただすごく使い勝手の良さそうなステに見えたからツっこんで聞いてみたんだ
俺はGvもPvもやらないから素D99V80程度にして残りINTにしようかねぇなんて思った
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 00:32 ID:Z2UYOdqT0: ステは似たようなもんなのに、けっこう装備違ってくるもんだなー。

自分は今97／65で、素D99>V78>I50（残りステポイント保留）。
対人GVは一切しない。

ペア狩：青オシウルキャップ＋タイツ＋ダブルサインでD152>I65。
名無し：サインの代わりにダブルヨヨクリ。
肩靴はレイドＶと金オシＶで固定。あといたずら妖精。

で、自分の場合、I30→D99→I50→Vという順番だったので、さじ加減がわからず、
転生前のＤＳ師感覚でちょいINT振りすぎてしまった感がある…。
今MSP1400超もあって、明らかに過剰。

341の人は、そこんとこ踏まえてINT控えめに行くといいかも。

340の人も、もしかしたら現状のまま青オシや金オシで何とかならなくない？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 01:38 ID:JkyfNrep0: >>342
さらに後出し情報で申し訳ないがすでに金オシタイダルなんだ
青オシの方に関してはjob65でDex補正が1増えて
矢林檎＋タイツをウル＋オデン＋望遠鏡に変えてもDexが繰り下がらなくなるので
青オシウルキャップは是非手に入れたいと思ってる。

…のでSP問題はもうあんまり心配ないのだが

それでもInt49完成がbase98になるし
素で49+5(54)、フリッグ＋ブレスで49+17(66)ときれいに6の倍数になるので
Dex99/Vit85/Int49はD>V>I型の完成形の1つとして非常に満足してるから
Int振りを止めるつもりは無いんだ。
オーラになった時のポイントはもうどれに振っても変わらないし
Strにでも振ってやろうかと思ってる。

最善のステ振りなんてその人の環境で何通りにも変わってくると思うけど
自分の決めた目標を1つずつ達成していく、強くなっていくと言うのは
すごく楽しい事だと思うから>>319の人や>>339の人も
他人の意見だけに流されずに自分にあったステを目指して欲しいと思うし
試行錯誤された>>342の人のステもすごく良いと思うんだ。

うんつまりジプシー最高ヽ(´ー｀)ノ
ブラギのIntで喧嘩してる鳥さん達も他人とつまらない比べあいしていないで
自分のステに自信を持ったら良いと思うよ。

>>343最後の3行は余計だ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:28 ID:MuKOsr0U0: >>342
そういえば少し上のログでArVはDSより燃費が良い云々と出てたな
今のダンサが支援込みINT78だけどこれほどはいらなさそうかｗ
一応低INT廃プリ用の青龍ウルと金龍タイダルあるからそれを使いまわす予定
まぁ実際に転生してみて自分の環境にあったステを試行錯誤してみるよ

>>343
仰るとおり転生後に思いをはせてステをあれこれ試行錯誤するのも楽しい
目標を決めて少しずつクリアしていくのもまた楽しいだろう
先人からのアドバイスがもらえてモチベもあがってきたしサンクス
ますます早く転生したくなってきたぜｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 02:50 ID:L+Cgp7RW0: >>319
＞dexはディレイあるから無詠唱にならないとか
（；＾ω＾）…彼氏RO本当にやってんのか
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 03:33 ID:/o7omNEo0: >>345
いや、もうそいつただの釣りにしか見えなくね？ｗ
そもそもにゅ缶で熱心に聞くような奴が雷鳥wiki読んでないとは思えないし
ArVのさわりの部分すら理解してないとかありえない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 03:42 ID:p/VtW2Dc0: このスレの先輩方に質問があります
ブラギについて教えてほしいのですが、ブラギを武器のちかえでキャンセル後に
再度、ブラギをかけると音が重なったような状態？になって、音量が気になります

何かこういったのを無くす方法はあるのでしょうか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 03:55 ID:zQFKeO+B0: 蔵改でできるけど規約違反と嫌われる行為だから自己責任で
あとやり方はにゅ缶で質問すんなよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 04:34 ID:tK7NiW9d0: 大人しく音消せばいいよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 06:36 ID:NW1fVpvUO: 俺のPCはおーでぃお壊れてるから気にしない。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 08:21 ID:kAYTsQqf0: もうすぐモロク崩壊が来ますが
現在名無しで引っ張りだこの冠の需要はこのパッチでどうなると思います？

それと高ＩＮＴと高ＶＩＴのどちらの冠が好まれるようになるでしょう？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 10:46 ID:f3UIZEOPO: ブラギは音で再使用のタイミングあわせてるから音消すわけにはいかんなあ
ただ他PTにバードがいると音がまざるのが困る
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:52 ID:bGKgVWAJ0: モロクは阿修羅狩りだから、ソウルチェンジのことを考えれば高INTのがいいんじゃない。
つってもVIT1でもこまるが。

名無しがなくなるわけでもないし、INT60と80と100とで効率が変わるわけでもなかろうし、
教授さんからすりゃ高INTが望まれるだろうなぁ、程度だけど。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:53 ID:80N3SumP0: 70のDEX90残り全部intな冠なんだが
いい狩場がないかなとwikiを見ても古い情報しかのってなくて
ソロでオススメがあれば教えて欲しいです。

武器は琵琶かQマリシャスバイオリンです。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:33 ID:bGKgVWAJ0: 弓で調印じゃダメなん？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 14:53 ID:wfa8OzHu0: >354
>333
全く同じ質問出てるけど同じ人か
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:28 ID:TVCWOyn70: D>Iで防御ステが何もない以上、窓・調印・モスコ・ジオしか選択肢がないんだよな。
情報が古いのではなく、それらを上回る場所がないだけの話。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:47 ID:FhW90UbW0: 70代なら自分底辺にしてタナ募集すりゃ集まるべ
自分底辺にしないと人なかなかいないから厳しいが・・・・・
一応俺の場合は70までずっとジオで、そこから名無し３で75まで上げてそこから80後半までずっとタナ
80後半からトール３
ソロ狩りなんて70までで十分だ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:02 ID:pOO288cB0: >>358
70代前半の名3がなかなかないんじゃね？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:18 ID:tTOGzOBB0: むしろ70前半あたりは棚ばっかりだよな
名無しはWizのステの関係で80くらいからが多すぎる
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 04:40 ID:MCXQcrlK0: グランペコもそれなりにいい
風原石、オレンジ、マステラとか地味に嬉しい
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 12:13 ID:mAxGGMfs0: >>319を読んでいまさら思いついたこと
彼氏の方はまだ試験中のサクライR仕様で考えてるんじゃなかろうか
スキル個別にDEXで減る詠唱と固定の詠唱があるってさっき調べたら出てきたんだ

いや、何が言いたいかというと俺は彼氏じゃないってことなんだが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:03 ID:I2VYE4xA0: ああ、わかってる、362は俺の彼女だよ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 18:48 ID:wdSLhoyu0: サクライRの事とか今考えても仕方ないよね
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 21:40 ID:jeDlbQ4E0: ああ分かった彼氏は未来から来たんだ
でもそれ言うと時空警察？だっけあれに捕まるから言えないんだ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 23:37 ID:/Vx8rtfj0: 次パッチの新マップ次元の裂け目での狩りで
鳥は必須構成の中に入れるんですかね？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 23:39 ID:C8AOZVnQ0: Jobがウマイ狩場に鳥で行く意味がわからない。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 01:08 ID:DKLehXDE0: Jobがウマイ狩場だと非転生職で行く意味ないのか？
生体2Fみたいに極端に振れてるわけじゃないし
Baseだけ見てもじゅうぶんアリだと思うが。

最適解以外認めないのは自分の環境の中だけにしとけ板に持ち出すな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 01:41 ID:H+BMMxH00: 鳥はいつまでたっても必須にはなれない。推奨止まり
必須なんてHP、教授、チャンプくらいなもんだろうな
居れば便利、安定、楽、そんなジョブだ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:10 ID:ePlDnwRM0: それ生体限定じゃねーか
ＨＰだけは同意
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 06:39 ID:orEnVcJR0: 質問です。ななしでs4uするのにどれくらいINTあればよろしいですか
今はダンサー80の補正混み25
装備はミス冠レイドマフラー闇タイツソヒー靴
盾なし大地の鞭ワムテクリップ*2です
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 06:54 ID:rD7ezwsf0: INTの影響自体はそんな大きくもないので、SP切れなきゃいい。
自分の経験だと、頑張って共闘入れてもSPR20～もあれば間に合うくらい。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 07:50 ID:dXEp42gu0: INTは10につき1%と言っておこう
まぁS4U10あればINT1も100も違いが分かる奴はいない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 08:31 ID:Q8ZDCS0t0: 必須というか次元は名無しのように
臨の鉄板構成に入るのはキビしいのか？鳥冠は
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 08:35 ID:wWXHumzl0: ブラギは未転生でも大丈夫だから枠が即効埋まるんだよな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:31 ID:XrdZ7Z1+0: >>369
教授が必須ってのはそれこそない。
火力SPが足りたら真っ先に枠がなくなる。

ペア以上なら必須扱いなのはHPだけ。
HPもいらなきゃソロになる。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:53 ID:Moc7O8Ik0: 必須かどうかは微妙だが

前衛　支援　火力　のトリオがＲＯの黄金率だと思ってた。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 11:43 ID:N7LYvGMR0: >>371
96踊りINT補正込み47で装備は盾鞭アクセ以外は同じ条件だと、
戦闘開始時S4U、戦闘と移動が長引いたら合間合間にも展開、
ASで共闘、HWに張り付いたバンシーがいたらDS頑張る感じで、
ちょこちょこ屈伸して、SPは1/2～1/3前後を維持して狩ってます。
PT構成によってSP回復剤いらないこともあれば、連打することもあるので、
回復剤は心持ち多目にしとかないと厳しいときがありそう。
あとホルン盾でもいいから盾持っておいたほうが…。
鞭も特化じゃなくても回避補助になるシュメティとか…。
鯖状況によりますが横湧きも多い場所なんで、ヒールSW連打してもらわないと
いけないのでは、かえってPTメンバーのSP負担を増やすことになりますよ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 13:25 ID:zeM2vO8oO: うちの鯖だとダンサーに期待するのはSP補助と補助火力だから共闘だけだと要らない子だな
教授⇒SP全補（1.0）　舞踊⇒SP補助（0.5）＋補助火力（0.5）　な役割だから
踊ってる（+共闘）だけだとがっかりされるな

ブラギほど完全に踊る必要ないけど、その分DSやらArvやらで働いてほしいからIntは割と高め推奨したい

＊鯖事情でかわるだろうけど
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 14:28 ID:2mofE+dq0: 名無しに入れる踊の話題を見るとちょっと羨ましくなる。
そんな俺は踊募集皆無鯖の舞。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 20:41 ID:Aww174N30: >>380
自分をもっと売り込んでいって、踊がいたほうがもっと効率が伸びる
ってことを意識付ける事から始めればいいと思うよ、がんばれ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 21:22 ID:zeM2vO8oO: うちの鯖なら教授入れてほかに火力入れるより
上記のようにダンサーがちゃんと仕事してくれた方が効率伸びるな

（教授が俺のクラウンにSP供給してMS連打した方が伸びるんだけどね）
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 22:13 ID:m5lKSNXt0: >>381
まぁそうなんだけどね…。
うちの鯖は踊が名無し募集しようものなら晒されて叩かれるんで今一歩勇気が出せないんだ。
なんだか流れ変えてすまんかった、また普通に続けておくれ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 22:13 ID:wWXHumzl0: 教授は前衛だと思う
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 03:09 ID:sUkwjNLp0: ダンサーの育て方について、質問させて下さい。
最近初めて、ジプを目指してダンサーを育成しているのですが
D>I>AのDS型だと、Dカンスト→Iを有る程度振る→AでDS速度UP
の様な育て方が一番楽…というか、お金がかからないでしょうか？

装備次第でジオ、窓手？が3確になる様に調整をして、
今はD88,I27,A24というステです。
装備が無いので、まだ3確ではありませんがorz

カホｃが手に入らず、ジオが3確定にならなくて、AGIも無い為に
殲滅速度も上がらず…Intで数を撃てる様にするか、通常攻撃にシフトするか
迷っています。

色々調べて迷ってはみたのですが、どうも答えが出ずorz
育て方や狩場、優先して集めた方がいい装備など、教えて頂けると助かります。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 03:38 ID:xVv1SwPm0: 今ある装備と所持金を書いてくれれば色々教えやすいと思うよ

殲滅速度に関してはDS座りキャンセル(Wikiのテクニック欄参照)すれば
低AGIをある程度カバー出来る上にSP回復速度も上がって結構便利
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 05:45 ID:wUn83lbh0: ジオはいかないでモスコいくといいですよ
鯖次第とは思いますが、ジオドロップより￥になるんじゃないでしょうか

カホは無理に買わなくていいです
火弓で火矢打てばいいですよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 07:21 ID:50Puzn0b0: 育ちきるまでは、ジオなら別に最後の一発は素撃ちでもいいんじゃない？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 08:26 ID:GTzdta430: ９５までとかオマケみたいなもんだし、
９５以降、生臨時でガンガン稼げるようにＶ振り推奨してみる。

調印１確なら、素AGI9でオーラまで行けたよ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 08:34 ID:xVv1SwPm0: 流石に装備の全然揃ってない1stキャラに生体薦めるのは無茶じゃない？
けどヒルウィンドはいいかもね、金もそこそこ稼げるし

ジオは全然金たまらないから1st育成に使うと後半金欠に悩むことになるかも
391 名前：385 投稿日：08/08/20 11:56 ID:sUkwjNLp0: 皆様ご回答ありがとうございます。
今ある装備は
　・武器：炎の弓
　・防具：船長の帽子
他は全て店売りのものですorz
ちまちま貯めたり、ｃを売却したお金で４M程はあります。

今はログイン時間もまちまちなので、転生するまでは
ソロでぺちぺちやろうと思っています。
生体？は装備の要求が高そうですね…orz
調印様は、自分でシミュった結果だと、ハンティングキャップが無いので
1確定に持っていけなかったと思ったのですが…何か手段があるのかな。

フローラ様、マンドラ様のおかげで貯金は出来ましたが
皆様の言うとおり、ジオ園に来てから±０な状態です。
調印様の方がいいのなら、カホは買わず、対調印の装備を買うほうが
良さそうなのでしょうか。

質問ばかりですいません。
392 名前：385 投稿日：08/08/20 13:15 ID:sUkwjNLp0: 連投すいません。
大地の弓でｃつければ、1確定持っていけるんですねorz
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 13:58 ID:evm5BASO0: >>392
調印いけば転生する頃には所持金10M以上は軽いんじゃね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 14:20 ID:wUn83lbh0: >>392
カホにこだわらなくてもＤＥＸ振り切るなら
結構装備の幅はありますよ
ラトリオなんかでシミュってみると面白いです

調印一確例：
ドラゴンテイル＋Ｗサイン+D130の場合
+4アチャスケバリスタor+5アチャスケ大地弓or+5D動物角弓

ドラゴンテイル＋シングルサイン＋Ｄ130
+5大地の弓

私はアチャスケバリスタでした　
重いので商人置いておかないと滞在できませんでしたけど
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 14:21 ID:wUn83lbh0: ドラゴンテイル＋シングルサイン＋Ｄ130
+5アチャスケ大地の弓　でした　ごめんなさいorzz
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 14:27 ID:niNrmFbx0: ポルセリオ、ギャング、ドラゴンテイル、+5マンドラ大地弓

とかだとDEX120くらいのサインなしでいけたはず。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 14:35 ID:3rcFrzCq0: 店売りでまだ行くつもりなら、ひたすらレス狩かな。
今の期間中だと調印は横湧きあって悲惨になるだろ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 14:48 ID:oyh6bxxC0: え。調印行ったことないけど、>385のステから察するLv～転生まで篭って10Mちょいしかならないの？
このスレ的にはそこそこお金稼げるって話しだから、もっと↑を想像してた。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:07 ID:JxmnIERc0: 窓手3確で倒すなら、窓手装備分の資金を全部調印装備に注ぎ込んで
調印確殺したほうが断然おいしいんじゃないかと思うんだが…。
あるいはジオと武器兼用したいなら既に出ている通りモスコ１。
AGIあるならSPなくなったら火鞭でガチで倒せるから休みなく狩れる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:08 ID:evm5BASO0: どこに10Mちょいにしかならないと書いてあるんだろうか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:22 ID:GTzdta430: 俺の体感では時給200kz
消耗品とか必要だし、
これ１００倍したぐらいが転生までに稼げる資金なんじゃないかな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:25 ID:oyh6bxxC0: 10M代前半じゃないの？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:32 ID:DnIeO86s0: >>385
簡単にラトリオしただけなので間違ってたらごめん。

+5マンドラ大地弓、船長帽子、ポルセリオタイツ、ドラゴンテイルｃ
Jobカンストした状態でDex95あれば１確になる。はず。

ログイン時間がまちまちとの事だったのでSignやギャングは外してみました。
でも暇をみてSignクエはやっておくといいと思う

私も同じタイプのダンサーを育ててるんだけど、調印１確のDexまでいった後、Agiに振りました。
SPは切れ気味でレモン齧ってますが、95%回避になってからはかなり楽になりましたよ。
ただ、AgiもVitもない時期は、回避アイテムの消費が激しかったです。

お互い転生まで頑張ろう

>>398
Lv70後半～80後半まで篭ってるけど、既に10M超えてます。
消耗品差っ引いても、転生まで30Mぐらいいくんじゃないかな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:33 ID:oyh6bxxC0: 10M↑とか言ってるからびっくりしたよ
30Mなら納得
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 15:37 ID:DnIeO86s0: あ、>>385はD>I>AのDS型ってなってた。私はD>A>IのDS型だった。ごめん。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/20 17:07 ID:ph13djtf0: 過去ログに出てた例だとBASE95～99、BASE88～97の間に調印篭って40M↑ほど稼げる
407 名前：385 投稿日：08/08/20 21:50 ID:sUkwjNLp0: 皆さん、色々なご意見ありがとう御座います！

参考にして考えてみて、狩場はジオを卒業する事にしました。
装備も揃えないとですし、転生後は武器も変わるみたいですし…。
ジオ・窓手？装備用に貯めてた資金を使って、調印装備を整え様と思います。
モスコはまだクエをしていないので行けませんが、
経験値目当てでやろうと思っていたので、こちらも試してみようと思います。
臨時が全く無い鯖の様なので、ソロのアドバイス助かりました。
（人に、臨時ってどこですか？って聞いたら、どこだろうって言われましたorz）

ギャングは手が出無そうな金額なので…
ポルセリオ、大地+マンドラｃ、ドラゴンテイルｃを目標にします。
ひたすら茎狩って来ます。

ステに関しては、調印様を1確できるDEXにした後、AGIとINTに振ってみます。
D>I>AかD>A>Iか…回避か持続性を選ぶか、になるのでしょうか？
どちらがいいというか、モチベが持つのかな…ちょっと考えてみます。
今のステがDEX88 AGI24 INT27 他1なので、どちらを伸ばすか…。
403さん一緒に頑張りましょう～。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 03:12 ID:N/vAP9V90: 調印は回避できないと1確できないとはなしにならないし
1確できてもけっこうダメ嵩むからハードル高いよ
それと比べると窓手は回避まったくいらないからそういう意味じゃハードル低いっちゃ低い
だからってカホ買うほどでもないけど、トンボ肩でDEX120ならカード刺さってない燃え弓でも3確取れるんで、おすすめ
それ＋アカデミーバッジ2つを強く推奨ってかんじか
これでテレポ使わずに全部ハエ使ってれば、けっこうSPは廻るはず
もちろん重量はきついんで、窓手前のMAPに商人を待機させて、20分か30分1セットくらいで地面にハエを投げ落としてCCしてすばやくひろうとかそんなんでもいいから、ハエで狩るようにするといい
これでアカデミーバッジを卒業する80まであげれば調印も比較的楽に狩れるようになる
まぁもちろんレス狩って、茎を集めながら調印余裕になるまであげるのもいいけど、基本的に調印はある程度回避あるか、
少々食らったのをヒールで回復しまくってもだいじょぶなくらいINTがないとつらいっていうのは頭に入れておいたほうがいいと思う
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 04:06 ID:UD1aM6P80: ま、いちいちヒール回復しなくてもダメは全部魚で回復してもいいだろう。
魚ドカ食いしても調印の収入で十分黒字になるしな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 08:34 ID:SCMVXlZc0: そこが調印の超良んところだよなー
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 09:12 ID:CNy2zJd40: 鳥は巣に　ここだった
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 10:19 ID:k0EOrinV0: ステに関しては、人それぞれだと思う。
調印はAgiかVitのどっちかあった方がいいとは思うけれど
商人待機じゃなくてもラヘル近いし、魚ドカ食いしても黒字になるし。

私はAspdないと嫌なのでD>A>Iにしてます。
Int11ですがスクワットしていれば調印でも結構持ちますよ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/21 18:37 ID:q9gcM47/0: ちょっと下がりすぎて一覧が見辛いのでage
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 00:54 ID:xwNs36Ae0: すいません、どうにも困ってしまったので質問です。

冠でジョブ40達成しましたので、クエスキルのパンボイスを取るべくニブルに出かけたのですが
ニワトリがどうしても捕まえられません。
『吹き出しが出ないよう隣のセルに』とクエサイトにありましたので１セルずつ移動して捕まえようと
試みたのですが、どうしても驚かれてしまいます。
何かコツと言いますか、クリアする良い方法はないものでしょうか。

ご教授お願いいたします。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:00 ID:zLtv5rMJO: 冠、なのですよね
だったらニブルに行く必要はないのでは？
俺の冠はモロクの酒場(だったかな)にいるNPCに話しかけるだけで再取得出来ましたが…
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:10 ID:xwNs36Ae0: 即レスありがとうございます！

鳥の時に習得しないままだったので、クエ自体は未消化なのです。
一時間ばかりぐるぐるとこっこを追いかけたのですが、慎重に進んでも２セル開けたあたりで
ショックエモを出されてしまいます。
前提クエは消化しておりますし、どこが悪いのかさっぱりわかりません…
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 01:36 ID:aeeAbagt0: 冠でも初取得だとダメかも
今91/60の冠でやってみたらダメでした
418 名前：414 投稿日：08/08/22 01:50 ID:xwNs36Ae0: それは…鳥のときに習得していないと、どうしようもないのでしょうか；
417さんが試して(わざわざありがとうございます！)ダメということで、
僕だけでないことはわかりましたが…

大変にショックです。
転生前に習得する手間を惜しんだのが悔やまれる；
本当にどうしようもないなら、ヘルプデスク？に直訴しようと思います。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 02:16 ID:aeeAbagt0: パンボイス今習得
３－４セル離れてても逃げられる時は逃げられるので
６セル前位から一気に近づいてみてはどうでしょうか

あと何故か３－４セル開いててもタマゴ貰えたりしたので
ひょっとすると確率で手に入るのかも知れないです
私の場合、３周しました。>>418さん頑張ってね(´・ω・)ﾉ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 02:30 ID:8GCGF3dm0: 鳥でとってない人は多いだろうから、ほんとに取得できないんだったら
もっと前に話題になってWikiなんかにものってると思うけどね

有効な使い道が少ないという理由ではなからいらないって思われてたらそれまでだけど・・・
421 名前：414 投稿日：08/08/22 02:35 ID:xwNs36Ae0: アドバイス感謝です！

もし確立ならば、ひたすら回数を重ねれば何とかなるやもしれませんね。
VITステなのでそのへん散歩中のモブをまくのも大変；
明日改めてチャレンジしたいと思います。

相談に乗ってくださった方、ありがとうございました！
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 02:42 ID:zlkbgeZK0: 反応されないギリギリまで近づいてから
一気に隣まで行くようにしてたな、俺は
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 08:50 ID:EIP/9GUq0: 有効な使い道といったらそれこそ、
＞VITステなのでそのへん散歩中のモブをまくのも大変；
これだな。キルハイルクエで工場行く機会があったが、そのときにコンスタント撒くのに重宝した。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 10:41 ID:z0mEXNYG0: ウィンクは使い道あるのにな。

転生DOP２体抱えたらドン引きされたわ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 12:52 ID:7JPVR5rM0: 効果切れたら即死がみえてる職がわざわざウィンクして
タゲとるようなマネしたからドン引きされたんじゃね？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:26 ID:Pc21wu0tO: ソロでだらだら深遠や機械人形や農夫死者倒すのによく使うな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:41 ID:+UuDn8tl0: >>426
２匹↑のときに一匹保留にしとくの？

あと農夫死者って何？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 13:53 ID:VQFCuPfo0: 元の名前より長くなるのにわざわざ漢字にするのは馬鹿なの？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 14:32 ID:crSJ+hYe0: おそらくスローター。428も教えてやればいいのによ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 14:39 ID:xvaR1zVR0: 不死ってウィンクかかるのか・・・？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 16:53 ID:doUI9W4D0: Base:78 I30 A44 D96 のダンサーなのですが、これから名無しメインでオーラまで育てようとおもってます。
ステはなにをあげていったらいいでしょうか？やっぱりVかな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:06 ID:LS4eP30U0: >>430
426はパンボイスの話してんじゃね？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:13 ID:lZMAGSHu0: >>431
上げるのはコミュニケーションスキルでいいよ
臨時はステより装備のが重要
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:18 ID:tb0MQBzu0: STRあげまくって、自分の回復用スリム白や、S4U維持のSP用レモンや青ポを大量搭載できるようにしる。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:35 ID:+UuDn8tl0: HP3kないんだからＶあげたほうがいい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 17:40 ID:ZtxeIJ/g0: ジーク30個も積んでけばHP3Kでも十分。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 18:33 ID:aeeAbagt0: ステポイント的にお得な31までＶ振ってみて
そこからは自分が足りないと思ったのがいいんじゃないかなー
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 20:03 ID:8GCGF3dm0: >>431
名無しメインなら残りVとIを増加じゃないかな
ダンサーで名無しならS4Uきっちりいれられるとアピール必須
不発も多いから低Intだと自分がガス欠するよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/22 20:48 ID:Ez/yq6tk0: しかし、流石に７８でってことは、８０から直でってことか。
個人的には、雷鳥はいろんな臨時に行ってＰＬ経験値稼いだほうがいいよっておもうけど、ダンサーだと臨時の状況はつらいからなあ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 04:06 ID:WwLFQsC90: >>431
上記にもあるように名無しならVとIを上げる、できればVを優先的に上げていく。
SPはSP剤でなんとかできるけど、MHPといろんな状態異常耐性はVITでしか
何ともできないからねぇ。個人的にはMHP5kは最低でも欲しいかなと思うので
レベル上がっても増えるけど5k確保するまではVITに振り続けでいいと思う。
90代になってデスペナをちょっとでも減らしたかったらさらにVITで、
SP剤にあまりお金をかけずにできるだけS4Uの質を上げたい（体感できるほど
変わらないけど）ならそこからINTかな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 09:17 ID:38S1vkesO: >>433
姫になれってことだな

実際いるから納得した
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 09:21 ID:38S1vkesO: 姫というよりアイドルか

めざせ、超時空ダンサー　ｷﾗｯ☆ﾐ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/23 16:02 ID:8f5OhtpaO: >>442
それアイドルやない、キモオタや
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 00:21 ID:rhqwu6Y10: ログ読んでてちょっと気になったんだけど
ブラギのINTでディレイとモーションディレイの関係の所。
※ディレイだけに注目する為、詠唱は無詠唱を前提で。

INT60程度でSGのディレイ≦モーションディレイぐらいになるから、それ以上INTあっても意味ないってあるよね。
ということはこれボルトとかでも同じ？
JTはディレイがない。
ボルトはディレイがある。
もしブラギのINTが100あるとするならば、ボルトのディレイ＜モーションディレイよね？
ちょっと計算してないけど、詠唱ディレイが0.2sとしてモーションディレイが0.5sとしたらモーションディレイがなければ0.2s間隔で撃てるけど
モーションディレイがあるから0.5s以下の間隔では撃てない、であってるよね？
JTはディレイ自体がないので、最初からモーションディレイのみの連打間隔。
詠唱ディレイが最初から0だけど、モーションディレイは同じとして仮に0.5s。
よって連打してもボルトもJTも0.5s間隔でしか撃てない。
とりあえずこれであってる？

もしこれであってるとしても、実際やってみるとわかるけどJTのが明らかに連打早いよね？
これはなんで？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 00:43 ID:WPMNY7990: INT60程度でSGのディレイ≦モーションディレイぐらいになるから、それ以上INTあっても意味ないと
書かれていてそれなりに広く信じられているが、実際にはWIZでもINT60のブラギだとひっかかるという
意見は定期的に見られる。
実際うちの鯖ではINT60ギリギリに調整してるのはGvロキ向けを除けば少なくて、INTを聞いてみると
たいていは80くらいはあるみたいだ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 01:00 ID:7NucKszZ0: 実際にはSGのディレイを消すにはINT75必要だよ
ただ60と75で差が0.1秒しかなかったり、元々SG後にスキルを使う必要性が薄かったり、
HWizになるとAMPの関係でSGのディレイカットは殆ど関係なかったりで
INT60のステでも狩場で使う分にはそんなに大きな問題は無いって言われてるだけ

まぁでも冠だと他に振るステがあるわけでもないから必然的にINTは高めになるけどね
SP問題もあるし

JTやHLについては確か
ディレイが0だと先行入力によってモーションキャンセルが出来るんじゃなかったっけ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 01:02 ID:s93iz6eP0: >もしこれであってるとしても、実際やってみるとわかるけどJTのが明らかに連打早いよね？
>これはなんで？
ブラギの性能が低くて先行入力が出来ないからだな

>INT60程度でSGのディレイ≦モーションディレイぐらいになるから、それ以上INTあっても意味ないってあるよね。
だから、これは間違いって事

INTは高ければ高いだけ役に立つんだ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 01:28 ID:rhqwu6Y10: あー、先行入力のモーションキャンセルだからかあ。
ASPDに関係なく、JTとかディレイ0スキルならASPD依存なモーションディレイが0.5sとかあっても
先行入力さえ出来ていればつなぎ目は0になるって事なのね。

あれ、でも詠唱ディレイを0にできれば先行入力のモーションキャンセルでボルトやSGですらモーションディレイに影響されず
瞬間的に2発目が撃てる事になるんだろうか？
JTみたいに最初から詠唱ディレイが0じゃないとダメなのかなあ。

と書いてて思ったけど、その詰まるっていうのがこのディレイ0かそうじゃないかの違いかな？
詠唱ディレイが0.1sでも残ってたら先行キャンセルができないので、SGとかの場合はモーションディレイ間隔以下では連打できない。
でも詠唱ディレイが0になれば先行キャンセルをつけつけるようになって、モーションディレイが0.5sあったとしても
SG→SG詠唱中にSG入力　で2発目のSGがモーションディレイの影響を受けないで0.5以下で出せるようになる。
とか？

今度ちょっとやってみようかな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 07:54 ID:46GWlpLi0: なんでディレイ消す目的がＳＧだけなんだろうね
いつも思うわ

おまいは名無しにしかいかんのかと
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 08:25 ID:7NucKszZ0: >>447
>ブラギの性能が低くて先行入力が出来ないからだな
ボルトはINT10の時点から詠唱ディレイ＜モーションディレイになるよ
楽器の練習無いと110必要だけど・・・

>>449
モーションディレイと詠唱ディレイの差について、SGを例にして質問してるだけでしょ
別にブラギがPT狩りで必要なINTについて話してるわけじゃない
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/24 11:55 ID:LOqQXNX90: >>449の文盲具合にふいたｗ
452 名前：290 投稿日：08/08/24 23:28 ID:9eYyq5Cv0: 少し前にこちらで相談させていただいた者です
話し合いの末、何とかA83V48I37D93で落ち着きました
極にできなかったのは心残りですが、何とか納得ラインまでもっていけました
これも一重に皆さんのお陰です。本当にありがとうございました～
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:03 ID:BCBvE2bf0: 一瞬マジスレかと思ったぜ、、、

9/9に来るモロク崩壊でのPTを考えると阿修羅狩りってことなんで
教授必須のPTだろうからINT100↑はあったほうが
誘われやすくなると予想・・・・と
ディレイ0を目指してINT91も振ってしまった俺の被害的妄想・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:35 ID:l3pQBPLF0: 教授には歓迎されるとおもうよ。
ただ、全体的な効率はさほど左右しないかと。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 00:49 ID:Hu/cF/lR0: DEX99月光剣装備教授でASPD164(ブラギINT80必要)、
DEX99素手教授でASPD169(ブラギINT90必要)だね
一応セシル4枚刺しとかAGI振ってたりしたらもっと必要か
456 名前：414 投稿日：08/08/25 02:34 ID:tMczk7QC0: ようやくスキル習得いたしました。
身内に応援を頼み、巡り巡ってようやくです。
ランダム要素はあるようですが、アドバイス通り一気にこっこに近づくように
したらなんとかなりました。

質問に答えてくださった方、ありがとうございました。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 02:36 ID:l3pQBPLF0: いままでかかったのか、おつかれさんｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 06:10 ID:yFRM5uDv0: パンボイスは長編クエだからｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 18:00 ID:bvDz6EET0: >>453
教授さんに『やっぱり○○さんのﾌﾞﾗｷﾞは爽快感が違う』
と言ってもらえたＩＮＴ99ｶﾝｽﾄの俺が通りますよ。

ここまで高くしても意味があるのかわからないが、
極々稀にとても喜んでくれる人がいるから、
このステにして良かったと思っている。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/25 21:54 ID:C7q8ECQ5O: そうだねよかったね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 09:58 ID:3Ph604hL0: バード→クラウン→ミンストレルはいいんだけど
ダンサー→ジプシー→ワンダラーって
意味を考えると最終的にやっぱ無職最高だわとノービスに戻りそうな気がするんですが
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/26 10:03 ID:t9IYvxwG0: 浮浪者の次はネオニートだな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 01:56 ID:AKS/OdGu0: 流れぶった切って空気嫁だけど、皆が転生してから
行ってた狩場ってどんな所が多いのかな？
装備揃える指標になるかなぁって…鯖と人それぞれだろうけど…。

転職前は除くとして私は、名無し、アビス、トールが多かったんだけど
皆はどうなんだろう。ちょっと気になりました。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 02:16 ID:MgnKcSuu0: >>463
それに加えて聖域、棚、生体
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 06:23 ID:B4hfmR0MO: >>463
時期と冠占の違いもあると思うけど、
JPニヨ全盛期に転生し、70前半までJP→当時の鯖需要的に入り込めた棚で90まで
→悪魔化後のSG阿修羅ニヨ生体→生体温もりニヨでガス吹いたオーラジプシ
46転職だったのもあり、先にJobのがカンストしたな
まぁ棚以外ほぼ棒立ちのゆとり促成栽培なんで、中の人と装備が追いついてなくてしょんぼりしてるんだが。
上記PT以外別狩り場やソロも行ってなかったせいでもあるが、すごくチラ裏だったぜ…

鯖によるが、70後半棚・ななし(・90台で温生とか)？
トールとかアビス、(場合によってはおでんとか
良く立つ高効率PT狩り場だとこんなとこ？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 10:40 ID:fEqMGKH80: >>463
オレは弓専門で鞭とかシュメティしかなかったので、
狼⇒ジオ園⇒転職⇒６０までジオ
特化鞭揃える資金も乏しかったというか、
中型欲しかったので貯めてはいたんだが鞭が何も無かったので、
闇４枚をとりあえず製作した。
知り合いの廃プリとペア公平ニブルで１Ｍ超え出せたのでガンガン成長。
ソロは水４枚作って伊豆最下層１確狩(フグ以外)で座りながら頑張った。
聖域ペアしたら目玉に苦労したのが、ゴルァｃが安かったので風４枚製作。
ここで、中型購入。棚臨などに上手く潜り込めたのでガンガン育ったぞ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 11:04 ID:SjwhyU3e0: >>463
75までジオ
87くらいまで棚
88から名無し。
トールも生体も多分身内ＰＴのみで臨時なんかない鯖。
加えてギルド未所属なんで　このままゲームクリアぽい…
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 12:20 ID:T8qkbWu6O: 相方といろんなところ行くんで汎用性重視でサイズ三種まず作って、次に遊びに行く予定の場所に合わせた単種特化武器つくったなぁ
そしてさらによく行くようになった場所用に複合特化武器作ったよ
おかげでいろんな楽しめてる
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 12:34 ID:Cs5aomDM0: >>463
生体がまだない頃に転生した一人目のジプシーは窓手ソロ、クロックソロ、
城ペア、ニブルペアで育ててた記憶があるなぁ。90台後半になって生体来たので
そこからは生体に行ける時は行ってたかな。

次に育てた冠はジオソロ→ジュピ→タナ→（しばらく中断して二人目のジプシー育成）
→名無し、生体、トール。PTでブラギかニヨと共闘なのでで特化武器何も作ってない！！

二人目のジプシーはジオソロ、ゴートソロ、スリッパペア、
アビスペア、トールペア、たまに棚とか名無しに入れるチャンスがあれば
参加するかな。90台になったら生体も行くかもしれないけど、ニヨ取らない
かもしれないので未定。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 12:48 ID:XEV6wkvO0: >>463
たまにギルドの大人数狩りがあるものの基本はソロか相方とのペアのみで。
大中小三種類作っておけばあまり困らないと思いましよ。
そこから篭ろうと思った狩場の特化を作っていきました。
作ったのはアビス特化とバンシー特化とゴート特化。
結局バンシー用に作った鞭を持って聖域3にオーラまで篭っていました。
闇2枚入れちゃっていたので名無し3では微妙なものになってしまいましたけど・・

ギルド狩りや臨時で名無し生体なんかに行ける環境があればサイズ特化だけで事足りそうですね。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 12:59 ID:8S6tAM8u0: 悪魔と中型だとバンシー3確が結構きついんだよな
闇2入れちゃって正解だと思う。
3は凍ってるのには中型で問題ないよ。
そもそも氷にも銀矢で撃ってしまうこと多いし
そうなったらQBdとDBdDDeだろうが誤差。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 20:39 ID:+feqdRLl0: 名無し臨でのブラギ係の鎧って風と闇どっちがいいの？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 20:41 ID:8S6tAM8u0: 基本的に可能な限り闇
風レジ使っても即死するとかなレベル帯orステ装備なら風
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 20:48 ID:+72MjjHf0: むしろ風ﾚｼﾞ使って即死なら名無し行くなじゃね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/28 22:24 ID:+feqdRLl0: 即死はしないけど、TS食らうと演奏消えるのはしょうがないこと？
これを無くせばSP回復剤の消費を抑えられるかな、と考えたんだが。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:14 ID:l9s/OdDQ0: 一定以上ダメ食らうと演奏が消えたはず。
VIT振ってHP増やすしかないな。

SP回復財はINT80を越えたあたりで急に楽になった気がする。
V>D鳥だったから、80超えたのは97Lvとかだったけど。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 00:53 ID:oVZx3R210: 演奏中にMHPの1/4飛ぶと強制終了。

ネクロの最大MATKが1,634で、Lv5TSだと大雑把に計算して最大ダメージがおおよそ1.634*0.8*5で6536。

これにアスムとレジPで約2614、
MDEFと対応する耐性を特に確保しなかった場合、MHPが約10457必要。
不死盾があるなら最大ダメが約1830で、MHPが約7320必要。

これよりはいくらか下がるだろうけど結構きびしくね？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 01:23 ID:c7tJi/FR0: 盾と頭とSBPは加算だからMHP6000k位目安じゃね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 01:54 ID:GFaU836u0: >>477
分かりやすい説明どうもです。
Vit振ってないから風鎧にしてもあんまり意味ないですね；
闇鎧にしときます。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:04 ID:NErdzZKu0: >>478
誤字というのはわかるけど、それだけあったら怖いものなしだなｗ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:09 ID:lRlIbFr/0: >>472
自分はVIT振ってない冠だったので風レジ、火レジ両方使用で、
闇鎧と風鎧、不死盾と悪魔盾を持ちかえてました。

基本闇でTS範囲内に入ってブラギせざるを得ない状況になったら
風に持ち替え、盾もバンシーに絡まれたら不死から悪魔へ持ち替え。
MHP5700弱でしたが、演奏停止とプリが慌ててヒールしなきゃと思うような
状況をできるだけ減らすようにはしてました。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:30 ID:yehQiHX60: >>479
待て、逆じゃないか？
VIT振ってなくて殆どHPないから風だと思うが

個人的に風さえ着てれば後は何でも平気、でもダークストライクとか痛かったり
闇だとTSにのみ着眼するならホルンとか黄色頭巾とかの遠距離系
たれ猫とか赤メガネとかロザとかのMDEF系で固めるのもいいと思うよ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:56 ID:suwk59IX0: VITないやつが風鎧で闇属性攻撃くらったら、アスムの上からでも
即死しかねないぞ。特に闇属性攻撃もらうのはある程度被弾してる
時が多いから「ギリギリ耐えます」程度だとまず死ぬ。

だからTSで演奏中断するのは諦めて即死だけしない程度で我慢して
闇鎧で即死級攻撃を１つふさぐ、は正しいアプローチだと思うんだが。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 02:58 ID:oVZx3R210: ムナとSBP*2あれば不死耐性44％で磐石ですね。
さらに頭に巨大蜂させるのなら…
自分はマグニセットにしてましたけど。

>>479
>>477での計算は鎧の属性が無の場合ですので
風鎧の場合はダメージがさらに1/4になります。
アスムとレジPだけでも要HPが2600台となり
VIT初期値級でもかなり楽な数字になるのでは。
着替えが出来るのならアリではないかと。

>>482
遠距離耐性はニュマの防御判定に準じ、
3セル以内では減算対象にならないはずですが…

もって行ったことがないのでアレですが意外と効果あります？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 07:39 ID:sv3Hq1Wz0: てか即死＆瀕死は問題だけど、Gvロキじゃないし
被弾して演奏中断してしまうこと自体は別にどうでもよくないか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 07:57 ID:SLd54Fv/O: そもそもTSなんて食らわないのが前提な訳で、レジポは闇服で即死しないための保険でしょ
たまにしか食らわないTSで中断してもSPは痛くないし、そもそも位置換えで再演奏するのにちょうどいいぐらいだ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 08:07 ID:nKWRCEjy0: 着換え積む余裕があるなら青ジェムでも持っていってやれ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:26 ID:OIO1K1m70: >>486
横沸きじゃなくてもＳＧで流れてきた敵とか、プリとかが抱えてる敵のもらいＴＳ
とか考えると臨時の当たりはずれや相性でＴＳなんて当たるんじゃないかね
後半の部分には同意するけど
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 10:41 ID:q34hkRa30: 演奏は１秒停止したぐらいでどうこうなるスキルじゃないしな。
SBPもあるし、MDEFも上げられるし、
ムナ帽とかもあるし敷居はそれほど高くないだろ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:12 ID:ttNUUTOK0: HP不安な奴とか風鎧でTSは大丈夫とか言う奴は名無しに行かないほうがいい
闇鎧でTSもそれなりに大丈夫になってから行けばいい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:36 ID:K+K/6vaY0: >490
最低限の目標はTSのダブルヒットを耐えれるだな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 12:55 ID:I303p4nd0: そもそもダブルヒット受けちゃいけない
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 13:01 ID:c7tJi/FR0: 基本的に動かないで済む位置を探すことが前提の雷鳥で
ダブルヒット受けるってのは色々間違ってる
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 13:04 ID:jfKQ07GK0: ダブルヒットはともかくTS2発で蒸発するのは事故死が怖いな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 13:14 ID:SLd54Fv/O: 前衛に追いつかない程度の二番てを歩いていけば前にいるネクロの取り巻きに捕まらないしTS魔法陣も見えるから回避が楽になる

前衛タゲのTS範囲ギリギリ外からブラギ出してそこに後続が乗る形で名無しは安定してるな

横わきでもない限り滅多にTSはくらわないな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 15:55 ID:TdWvcC5n0: バンシーよけられるFLEEあれば風鎧の方がいいかな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 21:39 ID:hft8V3BB0: バンシーをかわすのはなかなか厳しいな。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/29 22:32 ID:NErdzZKu0: バンシーを避けれる身としては、たとえ5%の確率でも強打をなくせる闇＋風レジのほうがいい
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:17 ID:onDdUmhp0: バンシーよけられる闇タイツ+イミュンウール+風レジのほうが安定するな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:26 ID:lKJBQjte0: もうすぐ冠なんだけど、いつ探しても＋８Ｓリュートが売ってない。
みんなはどうやって手に入れた？
自分はＳＥとかやってみたけど2本分くらいやってもできないから
諦めました。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:35 ID:lEKFsvTc0: 露店で売ってるのを買って精錬した
Sリュートが300~400kくらいな鯖
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 02:59 ID:8pS7PEwa0: 自分の鯖（おでん）の場合、SE一択だな
天仙娘はアヤム需要があった時はかなり狩られていたが、今はもうさっぱり

とりあえず自分は20本SEやって3本できた
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 03:29 ID:BQYSv6oU0: あきらめてバイオリンにしました。
特化対象以外へのダメがHIDEEEEE
あとカードのコストもHIDEEE
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 05:35 ID:nxbjN1Zp0: マンドリンが完成形でカード2枚以下の価格であったから衝動買いしちゃった
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 10:06 ID:Afb4NmTY0: マンドリンは軽くて良いよな
俺はGv用の楽器にマンドリン使ってる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 10:29 ID:BFbY2iP4O: リュートは未精錬すら余り出回らないのは毎日露店見て知ってたから、鳥で96位から地道に買っては叩くを繰り返してたな
精錬運がないのか、まぁそんなに数はこなしてないと思うけど今日までに+8なんて一本しかできてねぇ…
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 11:36 ID:Obh/ymKPO: 野牛ソーンでASPD190にして、
数字の見えないGvで殺人楽器に土コンバでその辺の後衛職に殴りかかって、
「憑神のギターとかwww雑魚冠乙www」とか相手が思ってる間に殴り倒して
何をされたのかわからなく頭をどうにかさせるのがボクの夢です。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 11:44 ID:5676euccO: >>507
あれ、俺まだ書き込んでないのに…
このスレにAGI冠ってどのくらい居るんだろう？
俺は転生前はブラギ型で知り合いがかなり居たんだけど、転生して大好きなAGIに路線変更したら8割くらいから迫害されたぜ
覚悟はしてたけど、相方にまで突き放されたのがちょっとグサッときたな…
やっぱAGIはソロやってろってことだよな
INT40くらいじゃ糞ブラギって言われるもんなー…
ただTU持ちのプリとペアでSDいけるのが楽しいｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 12:40 ID:lEKFsvTc0: >>508
転生前も転生後もAGIな俺が居ますよ
ブラギも取らないから万年ソロですけどね
好きな事やるならやっぱりそういう覚悟は必要だと思う
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 12:51 ID:QYVW8oMf0: 一撃300ダメージくらいが約束できるなら秒間1500ダメージ
並の後衛職なら4秒くらいで殴り倒せるな

まあ近づく前に死にそうだが
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 13:22 ID:J3k1Kbde0: マリコン支援D=L>I冠ってやっぱTOMですか？
やるならD=Iとかの方が現実的なのかな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 13:32 ID:fEQlENtj0: 野牛セットだけじゃAsd190いかないな
バーサクPP＋その他もろもろ極Agi装備しないと無理っぽいぞ

つまりだ
「憑神のギターとかwww雑魚冠乙www」
前半部分は｢そんなんじゃねーよバーカ！｣と言えるかもしれないけど
後半部分はあながち間違ってないな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 13:59 ID:TpcCADaq0: >>511
QMと呪い時にマリコンできなった修正で微妙になったからね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 14:05 ID:Q4yXpBfZ0: 雷鳥の武器に関しては
前もって探しておかないとひどい目に会うからな
リュートなら最低でも転生の3ヶ月前ぐらいからは探し始めておきたい
半年ぐらいあれば確実だけどね

古鯖で自力とかも考慮して色々やったけど
やっぱ普通に3ヶ月以上探してたわ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 14:08 ID:QYVW8oMf0: 素99+99でJOB70で支援で+１０料理２コ食ってわすれもの装備すればいかないか？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 17:09 ID:tzbIjdLI0: 確かに忘れ物装備したら190いくけど怪しすぎるんでは
忘れ物なくても正直Gvの重さでASPD190と180台後半の違いは分からないんじゃね？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 20:09 ID:NsVKmAUk0: >>508
ペアはAGI云々より、そのINTじゃ純粋にSPきついだろ。
アビスとか名無し1とか亀2とか1hでレモン160位必要じゃね？
休憩が多い1確狩りは俺がプリなら面倒くさいと思う。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 20:21 ID:gy1xqqxi0: 別にArvしなくても殴れる
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 20:51 ID:NsVKmAUk0: 付与でもするなら話は別だが普通は殴るよりArVしたほうが強い。
いつも組むペア相手が転生してわざわざ火力抑えたステにしたら嬉しくはないだろ。
プリ側がMEで前に立てる相手を冠に求めてるとかなら話は違うかもしれないけどさ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 22:47 ID:Afb4NmTY0: 相方や知り合いに突き放されてグサッと来る程度の覚悟ならおとなしく量産ステにすべき
こだわりだなんだと言って特殊ステにしておきながら周囲にネガティブな依存をする奴のなんと多いことか

それはそうとAGI冠ってGvで動けるものなのか？
ラグもそうだがスタンしまくってお話にならない気がするんだが
V=Aなんていう特化ステなら話は別だが殴るって方向性から外れるしな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:01 ID:fEQlENtj0: 純粋に経験値だけを追及するなら嬉しくはないけど
多少火力が落ちても、気心がしれる相方と
一緒に狩りに行くだけでも楽しいって思えるけどな。

>508は人とのつながりという部分で嘆いてるだけであって
SPがキツイからだとか殴るよりArVした方が強いとか
そういうキャラ性能的な問題じゃないと思うよ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/30 23:33 ID:PQYiuQT+0: ペアできるならいいんじゃない？
転生前はPT需要が多かったって話で
そのとき組んでたやつにとっては頼れるブラギが１消えたってだけで
別な職になった印象があるだけじゃないかな

SP面ならそのTUぷりからSPもらえば　爆破する
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 01:40 ID:wnP/LJxw0: AGI大好きなら転生前からAGI型で育成して交友してれば何も問題なかっただろうに
知り合いや相方ってのも所詮ステスキル目当てなうすっぺらい関係だったんでしょ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 01:59 ID:c6QZ6a/v0: 知り合いや相方のことを薄情だと言うのもどうかと思うけどなｗ
そりゃ今までずっと普通の狩り方で一緒に遊んできた奴が
突然そいつの自己満足で趣味キャラに変貌したら今まで通りとはいかんだろう
誘いたくてもこれまで気軽にいけた狩場にも誘えなくなる場合だってあるし
だから俺は量産ステやGv特化でもないキャラを知り合いが作りたいと言い出したらまず止める
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 05:07 ID:/H89TlT50: >>511
QM呪いの変更来てからMC特化冠作ったけどね
製造WS製薬クリエ持ちだし料理や毒瓶も自作してるから後悔はしていない
MC使うあてがあるなら良いと思うよ
個人的な感想は↓な感じ

・マリコン支援D=L>I冠の場合良さそうなこと
知り合いの戦闘ステや低Lv製造製薬の手伝いとかじゃ大活躍
ADSクリエが少しLUK振っただけで製薬特化クリエに変身
ジプからMCもらえば漂神で料理作成最適な特化ステに
D98ならソロ狩りではそれほど不自由は無い（レモン囓ったりもするけどね）

・マリコン支援D=L>I冠の場合だめそうなこと
低～中INTなのでブラギのディレイがやや長めになる
VITが無いので耐久力も低め
上記を踏まえてPT狩りじゃブラギ特化型には敵わないので微妙

とはいえ詠唱短縮やArVの威力自体は特に問題ではないのでPT狩りでも実用範囲ではある
PT狩りじゃ青オシウルセットとスピリンセット＆月光剣持ち替えでSPを補ってるよ
名無し３くらいならこれとスクワット併用でSP回復材使わなくても何とかなってた
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 05:18 ID:mQIOm0390: 鳥やってて名無しには闇服でしか行った事が無いのですが
ＴＳが痛いので風肩（ダスティネスｃ）を使ってました。ＴＳ演奏が切れることは無かったです。

上のほうで闇服と風服どちらにするかという話がでてたけど、
肩も使って両方対策すればイイじゃないかと思い書き込みました。
ただ、通常攻撃は痛かったです。バンシー複数に捕まると死にそうになるので１Ｆハエ移動が難関でした。
そして、スローターのＳＢを食らうと１撃で寝てました。まあめったに無いですが。

盾はリジェットでした。不死盾も悪魔盾もってません。ビンボーなのとソロ好きなので武器ｃばかり買っちゃうので。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 08:50 ID:++ORHcs60: >>510
4秒？・・・面白い、ならばその4秒数えてやろう
ひとーつ、ふたぁーつ、みーっつ、よぉーっつ
ﾌﾊﾊﾊﾊ！この体には（ｒｙ

って聖帝思いだした
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 09:41 ID:QepYG91f0: >>526
持ち替えぐらいしてくれ
それ臨時メンバーにすごい負担かけてるって自覚ある？

あとリジェットじゃなくてリジットな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 11:21 ID:L1Ksyb4N0: 横沸きの通常攻撃はかわしようが無いけど
ＴＳは見て避けれるし肩はレイドにしたほうが。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 11:26 ID:9dBrxUJBO: 魔方陣見てから避けたらダブルヒットでご臨終する予感！
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 11:36 ID:BVYPZcMK0: SB一撃で死ぬ方が支援としては辛い
デスペナなんてすぐ取りかえせても、死なせるだけでモチベーションだだ下がりのプリって多いからな

というか、推奨装備とはいわんが最低限の装備がないのに
金増えない名無しなんていってどうするんだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/31 11:44 ID:L8SxvUL70: ﾊﾞﾝｼｰ1匹を余裕でﾀｹﾞもてるぐらいなら風肩でもいいんじゃね？と思った
まあTSが痛いとかいうﾚﾍﾞﾙだとﾚｲﾄﾞはずしたら無理なんだろうけど
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 01:54 ID:VeV6RZFS0: 余裕でタゲもてるってのはどのくらいを余裕と呼ぶのかね。
SWヒールが一切来ない状況で10秒以上抱えてられるかどうかとか？

俺はバンシー余裕じゃなくてもいいからMHP6k闇鎧イミュン不死盾レジPであって欲しい。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 03:07 ID:s9Hrw3sB0: いざとなったら楽器で殴り殺せるだけの時間、支援等一切無しで耐える
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 06:33 ID:RkXV7Y4n0: バンシーとタイマンできる程度ってことか。
鳥・・・でいけるのか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 08:07 ID:nQqtTMjS0: 1,2匹のバンシーしばらく余裕とかだけなら俺は装備でガチガチにDEF上げてAGI振るわ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:03 ID:nMDMu42CO: 休憩中にバンシーを月光剣でしばいてSP回復するAGI冠ならしってる
木琴で95％回避らしい
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 10:04 ID:nMDMu42CO: 訂正
ウールイミュンで95回避らしい
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:07 ID:V4F+juBp0: 未転生ダンサーでGvでの実用LVってどれぐらいからでしょうか？
主に役割はスクリームとジークです。
防衛のスタイルはエンペ付近でのイナバ防衛がメインです。
装備は風アンフロとV盾ぐらいならあります。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:38 ID:IpyJgR8I0: スタンでジークが止まると、味方に大打撃なので、VIT100↑が最低条件
LV80ぐらいからでもその役が出来るだろうけど、LV90ぐらいは欲しいかな
クエ等でベースばかり上がってジョブが足りてないようなら、ジョブが上がりきるまであげるのが良いと思う
V100↑ってことでロキ役もこなせるようになる
スクリーム５、ジーク５、ロキ、まで取ると、結構ジョブポイントを使うので注意
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:53 ID:V4F+juBp0: >>540
レスありがとうございます。
LV90はともかくVIT100↑はかなり厳しいですね・・・
うちの鯖では教orS4Uが募集されてる事が多くて
SP職が足りてないみたいなのでそのあたりも視野に入れて考えていきます。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 12:59 ID:facfUO370: ていうか防衛でｼﾞｰｸ使ってるの？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:43 ID:lYKl2Rgx0: 防衛側のジークは用途によってはありだと思う
例えばロキ担当や後衛地帯に被せて耐久力を上げるってのを試したことはある
人手やPT枠が足りなくて即廃案になったけどなｗ
ジークの条件やオブジェクト不発の問題が厳しくLPの代わりにはならない
20秒ルールがないためスタンすると話にならんのでスタンの完全耐性は必須
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 13:58 ID:facfUO370: >>543
そういう事じゃなくてだな
攻めのｼﾞｰｸだけならｽﾀﾝ完全耐性なんかいらないわけだよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:03 ID:lYKl2Rgx0: すまん、そういう質問だったのか
でも攻めのジークがスタンしたらそれこそやる意味なくね？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:10 ID:facfUO370: >>545
攻めのｼﾞｰｸでﾀﾞﾝｻが突入なんかしないだろ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:11 ID:H0h+y/YS0: 攻めジークなら発動は冠占（縛らないで→WP突入）だから
合奏補助側はスタン耐性にこだわる必要はないってことだろう。

でも踊メインで動くならやっぱりVit100ほしいよね。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/01 14:24 ID:lYKl2Rgx0: 確かにそれなら完全耐性いらないな
ログ見てみたらライン防衛ではなくイナバ防衛って言ってるから俺の書き込み的外れもいい所ｗｗｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 00:53 ID:Tt0hR3ev0: 大魔法ありきのWPロキ防衛と違って、ER内でのガチンコ勝負に持ち込むってことは
防衛側は最初からWizの火力を見込んでいない職構成になってるんでしょ。
だから攻め側としても、LPよりもSWやニュマが置けるジークをベースにしながら
ラインを押し上げるって流れじゃないの？
550 名前：414 投稿日：08/09/02 02:25 ID:pdcAz1DM0: 諸兄方に、防具についての質問です。

冠が80になり、そろそろ棚や名無しの臨時を視野に入れようと思っています。
後衛用の属性鎧がない為、共用+セット効果を期待してウルキャップと風おでんを
衝動買いしてしまったのですが、重量がかなりネックに思います。
盾もほとんどないので購入を考えているのですが、タイツ→おでんにしただけで
シロポ15±持てるかってほどで、どうすればいいやら困っています。

みなさんはどのような防具を使用しているのか、教えていただけたら大変助かります。
よろしくお願いします。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 02:35 ID:Tt0hR3ev0: 自分は他職との使い回しを考えて、オデンに加えて石盾が標準装備だけど…
Str15にして回復剤を名声白スリムにしてる。
緊急用だから、もったいないとか言ってられないしな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 02:55 ID:+ecM8s+p0: モスコビアで結構数が出てるし、アロエやヒナレの葉もいいんじゃないかな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 03:08 ID:jFpI4Dh00: 自分は>551と同じようにSTR1ウル闇オデンアリス石盾だけど、名声スリムなら50は軽く持てるぞ？
棚なら弓いらないから、バルカン用の影矢100持っても
予備の青J50、デュラ鎧欠片5ぐらいは積める。
どうせ冠なんて出費は他職に比べて遥かに少ないんだから
ケチってる所じゃないと思う。

それにしても何故風オデンなんだろうか･･･
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 05:31 ID:ToUQwUC/0: >>550　シロポ(重量15)15±
>>553　名声スリム(重量5)50
回復剤が占める重量は大差ないな

冠が回復連打する状況なんてほあまりないし重量効率のいいの選んで持ってけばいいんじゃね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 05:44 ID:ToUQwUC/0: あぁ、名無しも視野に入れてるなら回復叩くことも結構あるか
風おでんも名無し用に買ったんだと思うが、俺は闇服＆風レジポにするべきだと思うがそこは置いといて

棚臨なら教授がいるのがデフォだし、名無しもうちの鯖じゃ教orS4U踊が普通にPTにいて
セット効果に頼るほどSPきつくないから俺は闇タイツで行ってるわ(頭はLLvウルのままだけど)
SP補助がないPTでもおでん→タイツの差分でイチゴやレモン積んでいけばいいと思う
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 07:13 ID:3IQUFv710: うちもウルオデンだがSTR11まであげてるなぁ
名声白スリム、ホワイトチョコもってるけど、まぁ、つかわないね。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 07:29 ID:DJJPVQKr0: 教授踊いないことが多々ある為ウルオデンセットスピリンセット月光剣でまとめてるが重量結構くるので、
重量稼ぐ為に盾はガード、肩はフード（タイダルセットのときはウール）にしてるな
あとは回復材を魚＆RWSP＆レモンor苺と重量効率良い物でまとめれば結構持てる
558 名前：550 投稿日：08/09/02 08:00 ID:pdcAz1DM0: 名前414て…
前の書き込みの時の消すの忘れてた；

レスありがとうございます！
なぜ闇でなく風を買ったかというと、初めてななし臨時に特攻した際にTSの威力に驚き
よくよく調べもしないままうっかり買ってしまったのです…
で、セット装備をして再特攻したのですが、思えばそこまでSPに困っていたわけでもなく、
重量の方が問題になってしまい今に至ります。

闇鎧を買うにあたり、共用と言う点ではおでんでも正解なのですが、使用感的に
しょんぼりだったもので；
ひとまず闇おでん+白スリム+盾はガードにして、資金を貯めていこうと思います。
アドバイス下さった皆様、ありがとうございました。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 16:58 ID:Tt0hR3ev0: スピリンセットってどういう時に使うの？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 17:22 ID:ToUQwUC/0: スピリン＋クリップorロザリーでどうなるか調べてこいよ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 19:39 ID:Tt0hR3ev0: 効果内容くらい知ってる。

まさかSPR9%UPのため？
Int高いブラギ鳥冠がスピリンセットで
アクセ２つ潰すほどSPRにこだわる価値あるのか？って疑問だったから
他に違う用途があるのかと思って聞いただけだが。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:26 ID:Exa//EQ50: 逆に皆はアクセをどうしてるか聞きたい
ArVなんてしないから、ニンブルやSignは倉庫の上の方まで来てるし
大抵は保険にヨヨってくらいなんだが…SP足りないならスピリンセットもいいのかね？
まあスピリン派はHiMEとか持ってての流用なんだろうが
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:38 ID:Qv+rOchj0: 俺はｲﾔﾘﾝｸﾞとSRだった
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 20:54 ID:3IQUFv710: おれはニンブルグローブとセイフティリング。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:03 ID:nPEwdKIA0: 鳥時代はテレクリとSR
冠になってArv調整でテレクリとニンブル
名無しだと持ち替えでキュアクリ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 21:23 ID:DidXKAu80: >>561
ArVの威力が求められない状況なら
SPRあげとくのは別におかしくなくね？
対して殴られないのにヨヨ付けるよりいいと思う。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/02 23:24 ID:DJJPVQKr0: そりゃＩＮＴ100とかならＳＰも困らないだろうが、
ＩＮＴ抑えた型だと名無しは出血が痛かったりするからな
教授やＳ４Ｕが常時ＰＴにいるならともかく
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 00:07 ID:Cq6CLHBE0: 自分は無詠唱MS、CAしたいからニングロ2個。
それに持ちかえで解毒クリップ使ってる。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:03 ID:R5zyenLP0: ＩＮＴ抑えた型とか臨時から消えろよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:10 ID:HhxuUfyD0: 募集の時にInt制限付ければいいよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:27 ID:kUWtb9D+0: >>566
たいして殴られないけど、SPがきつくなるのはもっと少ないと思うけど
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:36 ID:YHsmG+bz0: 要するになんでもいいってこった
キュアや解毒もって地味だけど役立つのもありじゃないの？
MSなんかも無詠唱に若干届かない方がキャンセルしやすいし
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:41 ID:cTIr18jn0: 流れを切って質問です。

97ダンサーで名無しに通っていますが有効な3減盾を持ってないですorz
ｶﾘﾂC＋8Mまで貯めたのですが、名無し3にはどちらがいいでしょうか？
モロクパッチも近いので勇気を分けてください。

1.過剰ガード(+7?)を買ってきて悪魔盾にする
2.Cを売ってzを貯めて不死盾を買う
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 01:45 ID:0VtFYcs90: WIZ持ってて使う予定あるならガード
貧乏なら+4とか+5で安売りされてるバックラ挿しので十分すぎる
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 02:34 ID:t8LPKLJ00: >>573
ﾓﾛｸﾊﾟｯﾁくるまで様子見する
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 05:41 ID:7/Sbz4Un0: モロクパッチで新装備、カードが増えるわけだがスレ的にあんまり盛り上がってないな
最近話題になったのはｓ琵琶のオプションがアレでウヴァーってだけ？

>>569
当然身内狩りにしか使わんが、ブラギ不足でほぼ毎日名無しにかり出されるんでな
ブラギ特化型よりディレイが多少長くても効率は変わらんし

>>572
そのどちらか持って行ってるな
キュア無しプリは滅多にいないし毒化の方が多いから解毒クリが使用率高い

>>573
ﾓﾛｸﾊﾟｯﾁくるまで様子見する（2/20）
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:14 ID:VV2G8yPOO: 名無しにはINT1でも問題ない。
INT60↑のディレイカットで大魔法連打がなきゃ狩りにならんPTなんざハズレもいいとこ

ただそんなステで臨時潜るつもりならSP回復剤は必須
バードのSP回復待ちの休憩とかさせるやつは臨時こなくて良い
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:34 ID:jdlPd+QU0: 名声でなくてもいいなら、アロエ葉も選択肢に入るな。
２ｋ程度で入手可能だから、考慮してみるといいよ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 08:34 ID:jdlPd+QU0: ぐえあ、リロードしろ俺orz
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 09:51 ID:48brWUaU0: どんだけリロードしてないんだよｗｗｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:07 ID:fMDlZNZZ0: >>577
問題ないわけないだろ
ブラギがSG連打するだけに必要とでも思ってるの？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:13 ID:qDP0QgKX0: >>577
たまにはプリのことも思い出してあげてください。
INT1だとハイプリが用事手帳になると思いますよ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:36 ID:R5zyenLP0: >>569な事書いたけど､ディレイカットだけ見るなら名無しならブレス込50程度でもなんら問題ない
SP量だけさ
出血やらなにやらのある狩場だからね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:45 ID:VV2G8yPOO: INT支援込み20しかなくてもディレイカット72％だぞ？ディレイ２秒のスキルも0.6秒だぞ？
プリの支援のディレイなんかまったく問題にならないんだが。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 10:46 ID:wLmIqqAW0: 現在素Dex71のオーラ鳥なんだが、転生して素Dex80とかの冠でも臨時で需要はあるのかな？
Gvするから高Vitを維持したいし、Intを削りすぎてもブラギ役としては意味をなさない
結果的にDexを抑える形になってしまった
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:06 ID:EJnDN6T90: MSで半端共闘しかとってないくせに効率に影響ないとかいう人の多い世の中
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:07 ID:JbW49rkOO: >>584
ROプレイヤーはほぼ全員効率厨だからな
限界までディレイカットできないと不満なんだよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:11 ID:859ngjJ80: バードの素INTが9だった場合、JOB補正で14、ブレスで24
なんか装備してINT1上げて25、これでブラギのディレイカットは75%

名無しで使うと思われるプリスキルは
・ヒール　―　そもそもモーションより早くヒールを出せるプリなんかいない。問題なし
・サンクチュアリ　―　ディレイが無いので意味がない
・マグヌスエクソシズム　―　4秒→1秒に。モーションディレイとほぼ同等なのでさほど問題なし
・セイフティウォール　―　ディレイが無いので意味がない
・リカバリー　―　2秒→0.5秒に。やはりモーションディレイのほうが長い。
・アスムプティオ　―　1.5秒→0.3秒ちょい。やはりモーション（ｒｙ

結論：AGIプリでもない限り、INT25ブラギとINT90↑ブラギに差は無い。
バードのSP管理だけが問題だと思われる。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:11 ID:7/Sbz4Un0: >>586
今の論点はそこじゃない
ま、分かってて書いてるんだろうからミスリード乙
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:17 ID:vUgL3OfI0: INTないブラギをクソ扱いしてる方々は
モーションディレイを無くすためにアサクロも一緒に演奏してるんですか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:26 ID:fMDlZNZZ0: >>588
先行入力って知ってる？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:28 ID:VV2G8yPOO: 先行入力できるようにするにはバードのINT150いるけどな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:30 ID:fMDlZNZZ0: とりあえずVV2G8yPOOが支援もブラギもしたこと無いことがわかった
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:32 ID:kUWtb9D+0: 最適解信奉者に限って、自分の勝手な世界だけでモノを語るからな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 11:42 ID:VV2G8yPOO: なんか変な事言ってるか？具体的に教えてくれよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:16 ID:8E8sqBaY0: とりあえずSG狩場で問題ないと言い切れるのはINT80くらい、
FAやSBrを織り交ぜる狩場ならINT100くらいからだと思って
おけ。
一般に信じられてる計算上ではINT60でWIZは(メテオ以外は)
全く問題なくなるはずなのに、INT60ではひっかかるという意見が
かなりよくきかれる。そのあたりで判断しる。

どうしても判断できないor納得できないなら自分で試せばいいじゃない。
どっちを信じていいのか分からなかったら自分でJ40転職でいいから
WIZ作って、意見の分かれるINTのブラギと一緒に３～４回ほど
狩りに行って試せ。
ついでに、意見の分かれるINT(たとえばINT60丁度)のブラギの生息数にも
気をつけてみてみろ。INT60ブラギの生息数が圧倒的に多いなら通説が
正しい。何故かINT60よりも高いブラギばかりみつかるなら、何でINT60で
抑えなかったのかINT60の時どうだったのかをきいてみろ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:22 ID:VV2G8yPOO: 名無しの話なんだが
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:39 ID:zWuJlgal0: >>577
を読んで、
「名無しにはINT初期値の鳥でも戦闘では問題ないが
そんな趣味ステで臨時に参加する以上、「SPないです；；」とか言って座る糞鳥は来るな
参加したいなら回復持って来い」

って意味だと思ってたからなんでID:VV2G8yPOOが叩かれてるのか分からんかった
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:41 ID:xBVE6BLU0: INT25の冠と組んでるけど1回目のSG終わる前に2回目のSG展開出来てるな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:47 ID:cZaUXSmJ0: 数値だけ見て問題ないとか言ってる奴は実際に支援とかしたことあんのか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:47 ID:pvkBch3i0: HP持ちからいわせるとint低いブラギはアスムキャンセルしながら回すときひっかかるので
めんどくさい

ただめんどくさいだけだから別に用事まではおもいつかないけどな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:52 ID:8l3YyOjP0: ぶっちゃけブラギの優秀さよりも、ちゃんとMSで氷割ってAMPSG１セットでバンシー倒してくれるほうが
よほどありがたいんだが・・・
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:54 ID:McN/MbeU0: >>600
プリ的にはブラギさえ踏めてれば全然問題ないよ。
INT30しかないですって臨時終わった時に初めて聞いたし。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:56 ID:McN/MbeU0: ああ、でもなんかローヤルっぽい光を発してたのは気になった
SPきっついのかね、やっぱ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:56 ID:7/Sbz4Un0: >>598
ID:VV2G8yPOOが叩かれているんじゃなくて高INTブラギ信奉者がいつも通り暴れてるだけ
名無しでの話なのにＦＡやＳＢｒ持ち出してきてるしｗ

>>602
同感
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:57 ID:zhzFmkvR0: >>588
支援なんかモーションキャンセルするのが常識だと思ってたけど違うんだな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 12:59 ID:cZaUXSmJ0: すぐにレッテル張りしたがる奴っているよね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:07 ID:VV2G8yPOO: いっとくけど、名無し程度の狩場ならINT初期でも問題ないってだけで
INTが必要ないとは言ってないからな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 13:52 ID:e2IPhVB60: INT60前後だとｽｸﾜｯﾄしつつ、SP回復財は1h/3～4個。
INT80を超えた辺りで楽になった。

極I>VでArVは無し。
ArVでﾊﾞﾝｼｰ倒せる冠のほうがいい人もいるだろうし、
ﾌﾞﾗｷﾞだけでいい、って人もいるし。
知り合いのHWさんは、INT80位で十分と言ってた。

ﾌﾞﾗｷﾞはPTでの他の人のステとの相性もあるし、
SP管理して、しっかり出してればいいんじゃないのかなぁ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:00 ID:cZaUXSmJ0: しかし何でもかんでも、「名無しの話だから」、で済まそうとするけど、
じゃあオーラまで名無しにしか行かないのか？
普通ステ振りって他の狩場も多少考慮して振るもんだろ？
ソロはしないのか？トールや生体やおでんには行かないのか？転生してから棚に行ったりはしないのか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:03 ID:S53mG4xo0: 自分の鯖は臨時で誰か出血してSPキツイなら普通に休憩しちゃう。
まったり臨時の鯖で良かったわ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:09 ID:t8LPKLJ00: >>585
ていうか高DEXの冠のほうが需要はない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:35 ID:Cos/YrGa0: 名無しの話をしてる時に他の狩場で使うスキルの話題を出されたら
「名無しでの話をしてるんですけど？」って返すのが当たり前だろうに

他の狩場を視野に入れるならそれに応じてINT上げればいいし
名無しなら初期値でも問題感じないだけで、高ければそれはそれでいい
誰もINT上げることにケチはつけてないぞ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:47 ID:7/Sbz4Un0: >>610
議論が本末転倒だな
誰かが低ＩＮＴ推奨なんて話したのか？
低ＩＮＴでも名無しではさして困らないってだけの話だろ

ソロではそもそもブラギ関係ないしＳＰ足りなきゃ休憩するなり回復材使うなりする
他の狩り場いくにしてもそのステで納得するメンツといくか、
そうでない場合はちゃんとＩＮＴ振ったキャラでいくだろ
ちなみにオーラまで名無ししか行かないのは結構あると思うぞ

>>613
同感
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 14:53 ID:zhzFmkvR0: 名無しがきてからこんな話ばっかだな
レッテル張り厨、低INT厨、高INT厨のバーゲンセールだな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:00 ID:cZaUXSmJ0: >>614
低INTを推奨してないにしても(俺にしてるようにしか見えんが)、
低INTで十分って言い続けたら初心者なんかがその通りにするかもしれないだろ。
スレを信じてその型にして文句言われたりするのは本人なんだからな。
実際に臨時で低INTのブラギに文句言ってる奴がいたぐらいだし。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:24 ID:7/Sbz4Un0: >>615
そう思うなら違う話題出せよ
ぐだぐだ愚痴言うだけじゃ情報交換にも何にもならん

>>616
だから何？

スレでステに関する質問がでたら答えてやればいいだけだろ
スレ見て勝手に思いこんだ後始末までしてられん
どんなゆとりだよｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:36 ID:cZaUXSmJ0: >>617
そうだな、お前とは話してもしょうがないってのは分かったよ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:40 ID:zhzFmkvR0: >>617
つまり無責任に答えても俺シーラネってことですね、分かります。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:53 ID:kUWtb9D+0: ｢オーラまで名無しにしか行かないのか｣とか
｢初心者がその通りにするかもしれないだろ｣とか
何とか論破できないかと必死になればなるほど滑稽だからやめとけ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 15:56 ID:zhzFmkvR0: 滑稽なのはいつまでも同じくだらない議論を続けてるお前ら全員だよ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:01 ID:OdH/4pGDO: 鶏冠＜コケコッケー
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:03 ID:cmn9mrik0: おでん育ちがPS皆無って言われるのと同じように、
名無し育ちのブラギってストレス溜まるよねー、って言われるようになればいい。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:07 ID:o5mhitHM0: スレが伸びてると思ったらまたINT談義ですか
ほんと飽きないねお前ら
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:18 ID:yDxGxKjC0: >>619
匿名掲示板で責任とかｗ
お前馬鹿だろｗｗｗｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:31 ID:zhzFmkvR0: >>625
無責任を適当に置き換えてもいいよ、お馬鹿さん。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:34 ID:7/Sbz4Un0: >>626
＞適当に置き換えてもいいよ
自分の発言に責任もてよ(´･ω･｀)
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 16:46 ID:JgnrOwrh0: もうあれだろ、ブラギ取らなければINTなんか関係なくなるだろ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:04 ID:HhxuUfyD0: これからは口笛・林檎鳥の時代か
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:05 ID:ZNJf62t60: >>612
高INTを奨励するのはかまわないけど、高DEXまで否定するの？
本気でDEXない冠が需要ないと思ってるなら視野が狭すぎると思うわ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:10 ID:4bUdTkGp0: プリから判定
ID:cZaUXSmJ0
ID:zhzFmkvR0
こいつらがｲﾗﾈ。組みたくない
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:23 ID:e2YA9Ac+0: DEXはある方がいいと思うぜ
バンシーもさくっと落とせるし
カーサもArV入れればAMPSG1セットで倒せるし
岩盤されても大丈夫
生体でもさくっとカトリ落とせるし
色んな狩場でソロ、ペアが可能
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:23 ID:ONgd3PEo0: 俺はINT極冠とVIT冠とAGI冠を狩りによって使い分けてるな。
3匹とも名無し臨時行ったことあるが、INT高いからいいとか低いからクソとか特に何も言われなかったな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:30 ID:zhzFmkvR0: >>631
俺もお前みたいな下手糞とは組みたくないから安心していいよ^^
つーか俺ブラギのINTの話なんか一切してねーしｗｗｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:33 ID:ZNJf62t60: >>630は高DEXの冠が需要ないならだったｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:38 ID:uXRpjlw+0: >>634
単発の馬鹿に釣られるなよｗｗｗｗｗｗ
最初に～～とは組みたくないと言い出すのは馬鹿の法則。
んな事誰も聞いてねーよｗｗｗｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:39 ID:t8LPKLJ00: >>635
馬鹿か？
高DEXは需要ないと高DEXのほうが需要ないでは
全然意味が違うんだけどわかる？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:39 ID:0PsTFc/m0: 名無しでのINT値の話になると必ず荒れるな。
主に高INT推奨派が絡んでくるがｗ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:43 ID:nn2mOUv00: 他職からしたらINT極でもそうでもなくても大して気にしない
黙ってブラギと共闘しててくれ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:44 ID:rjmJB6vJ0: 低INT推奨派もだろｗ　いつものこと。
皆さん自分のステに自信持つのはいいけど、他人のステ批判までしだすのが多いから困る。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:46 ID:yDxGxKjC0: >631
それ中の人一緒だろｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:50 ID:zhzFmkvR0: 1ヶ月前にも同じような事があったなーってのを思い出して過去レス遡ってみたけど、
やっぱり荒れる原因に最初にされるのは何故か高INT派ｗｗｗｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 17:58 ID:7/Sbz4Un0: >>640
低INTを推奨してる奴なんていないし高INTが悪いと貶めてもいないＩＮＴが不要とも言ってない
>>608>>614を見ろ
俺もID:VV2G8yPOOも名無しなら低ＩＮＴでも問題ないという事実を言ってるだけだ
捏造するなよ
主に絡んでるのは高INT推奨派のID:cZaUXSmJ0と愚痴言うだけで中身が無いID:zhzFmkvR0

>>642
自分の発言に責任持てない人は出てこなくていいよ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:05 ID:zhzFmkvR0: >>643
お前に指図される言われは無いし、勝手に責任持てないとか妄想しないでｗｗｗ
俺は無責任≒適当ってニュアンスで言っただけだしな。
やれやれ、馬鹿の相手は疲れるぜ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:09 ID:kb2toZKS0: もうヤダこのスレ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:09 ID:pqYJzIL40: 思ったんだけどさ、ID:7/Sbz4Un0が消えれば荒れないんじゃない？
お前も一因だってのを理解した方がいいよ？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:13 ID:oTz/wkgO0: >ID:zhzFmkvR0
神聖さまに突っ込め！スレ 16人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220254674/
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:15 ID:BXCm3n6t0: まぁ確かにな
一番最初に煽ったのは>>605だしな
自分が原因だって分かってないのが一番の悪だよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:17 ID:zhzFmkvR0: >>647
おう、誘導サンキュー
それじゃ行ってくるわ！
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:17 ID:UlUntvbK0: ID:7/Sbz4Un0 はしばらくROMって落ち着いたほうがいいな
平日5時から18時までひっきりなしに書き込みとか意味が分からん
ID:zhzFmkvR0 も昼間からほぼ1時間毎に書き込んでるようだしとりあえず落ち着け
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:47 ID:OdH/4pGDO: 端から見ればどっちも確信犯
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 18:50 ID:g3fQzTLD0: よく見りゃID:7/Sbz4Un0ってほとんどのレスに煽り入れてるよな
そりゃこんだけ煽れば荒れるわ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 19:19 ID:SxZ5X3H70: >>651
確信犯を誤用で使う人増えてるけど、この場合はどうなんだろうなあｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 20:19 ID:HhxuUfyD0: （俺、確信犯の本来の使い方知ってるぜ！頭良いだろ＾＾）
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 21:07 ID:vR6pZAdx0: 名無しとかどうでもいいけど
生体はカトリ3確できるようにしてきてくれ。
ニヨ出しながらニヨペアでカトリにArV2発（うち一発にLA）で倒せるのが重要なんだ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:15 ID:McN/MbeU0: DEX高いとバルカンが色んな所で効果を発揮するし（連打する冠はいらないけど）
バルカンしなくてもMSで2000出るようになって、名無しでバンシーも余裕になるよ
地味にDEX120と150のブラギじゃ詠唱時間4%違うし
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 22:20 ID:McN/MbeU0: 3%の間違いだった
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/03 23:26 ID:gq0LKfQk0: DEX150もあってArV撃ってるSPあるレベルの狩りで
3%の詠唱なんて・・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 00:04 ID:e1g2nEr+O: ぐたぐたなので無駄したろ

過疎ｻﾊﾞでもないけどﾌﾞﾗｷﾞあって接続率そこそこのDVI冠
いるだけでﾓﾃﾓﾃ

ｽﾃがどうとか知らない世界の話は興味ないです

日記だしW
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 08:12 ID:+41E5R2MO: INT25振り済みD-A二極野牛クラウンだけど
PTなんか身内としか行かないから関係ないね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:25 ID:0mA6EYT3O: >>660
そいつはFAR祭では貴重な存在かと思われ
アサクロ支援を挟んだりしたら楽しそうだ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 10:30 ID:5198T6Mv0: FARとアサクロ支援は
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:00 ID:6FUSZOQE0: ブラギ､共闘､氷割り､たまの出血でSP休憩申請しないですむINTがあれば無問題
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:01 ID:0mA6EYT3O: スマンかった
すっかり忘れてた；；
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 11:35 ID:sX0SdxBC0: >>663
それが出来てる(とおもう)のが補正込みで自分のINT78、JOB補正で80にする予定
本当にやばい時用にイグ実を転生前から1個積んでるけど、97冠までまだ使ったことないや
あ、1回だけ誤押ししたけど；
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:45 ID:I4u3AT7m0: >>661
AGI120以上あれば効果が26%カットになってBS・WS以外へのFARを越えるから希望を持つんだ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 12:51 ID:KE05vwV9O: わしのAGIは140まであるぞ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 17:10 ID:0mA6EYT3O: >>666-667
な、ナンダッテ～！？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 22:45 ID:/hXyS8j30: あれだよ君ら
名無しやらINTやらは置いて置いて
来週くるモロクの話でもしないか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:07 ID:MAWZzvCk0: モロク後

バード、クラウン　
ブラギで臨時需要さらにアップ

ダンサー、ジプシー　
ボス属性だからニヨ意味ないし
阿修羅用に教授いるからS4Uいらないね・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:12 ID:DdZQ4qAB0: S4UでSPチェンジと阿修羅威力アップだから需要が尽きたわけではないと思う
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:20 ID:ENmCewHS0: cpのLA190ｋレベル・装備さえしっかりしていれば容易に達成できる範囲。
逆にいえば微妙なｃｐが立てる臨時ではS4Uが募集されるという事なわけで。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:30 ID:/hXyS8j30: 念属性の敵もいるから火力兼S4Uとかもありだとは思うがね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:49 ID:DbDrMcZZ0: じゃモロクに関係ある新SEの話を少し。
楽器（琵琶）はもっと以前から買取あったし今は値上がり傾向にあるんだが・・・
俺の鯖では舞がずっと電気ウナギの大量買付けしてる
電気ウナギってSEしたとしてもそんなに使えるものだっけか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:55 ID:ibD/+/Qs0: うなぎは今のままでも最強クラスの武器だよ
殴らない人には関係ないけど
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:48 ID:+aJFbaFV0: すでにS2のうなぎにSEくるわけない
武器としても使いづらい
殴り型にはJTがかなり邪魔

琵琶と対になるのは女王の鞭だがこれも琵琶ほどの効果がなく
特化ロープに割り込むほどの威力が出ない
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:52 ID:ZjJBMQKu0: 琵琶で悲しい情報があるとすればRJCで用意されたS琵琶にはMS/ArVの10％ボーナスがないらしいということ。
ラトリオすると推察できると思うけどコストパフォーマンスが結構悪化してる。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:58 ID:0PONT4Cu0: >>674,676
電気ウナギの買取りはSE待ちじゃなくて、普通に過剰用

モスコ森3のババヤガ、ウジャスが殴り鞭子にとって
最終狩場って言えるくらいウマイそうな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 07:00 ID:eLS5pwkc0: ダンサーって不憫だよな
PTで求められるのって主にブラギとS4Uだけど、練習の重みが違うから
魂で使うときは
ブラギ：Dex150/Int120のダンサー＝Dex50/Int20のバード
S4U.　：Int120のバード＝Int70のダンサー

「ダンサーさんのサービスよりバードさんのサービスのほうが効果高いね」
とか素で言われて
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 07:41 ID:7vALgEsT0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 09:53 ID:aOJ9oZiC0: おまいら今週は雷鳥祭りですよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:10 ID:5blp8nEw0: そろそろ、俺の鯖では全員男の転生キャラでクラウンは俺だけだったと報告する日がくるぉ……。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:35 ID:OeIotgNv0: 電気ウナギのよさは実際使った鞭子にしかわからないと思う
JTは邪魔と感じるほど出ない
むしろ殴りで倒したいのに不要なとこArVが出て、矢損した気分になるくらい

一番のデメリットはその重量だけどね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:47 ID:cdyyY5DLO: 前露天で＋10うなぎ見たな
まだ未転生だけど買えば良かった
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:08 ID:8YqwjzkH0: 質問なんだけど、名無し中央右下□のカタチした部屋から出たＴ字路。
前が「前」の位置で固定した。（前の位置については突っ込まないでください…）
ＰＴの進行方向は↑の方向として皆ならどこでブラギ張る？
俺はＡ7,、Ｂ３くらいでやってるけど、他のやり方してる人がいたら教えて欲しい。

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ
バ
　　　　ネ　　　　前

━━━━━┓　　　　　　　　┏━━━
　　　　　　　┃　　　　　　　　┃.　　　
　　　　　　　┃　　　　　　　A┃
　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　┃　　　　　┃
　　　　　　　┃　　　　　　　　┃
　　　　　　　┃　　　↑ 　　　┃
　　　　　　　┃　　　俺　　　 ┃
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:23 ID:ewk0lvEu0: >>685
俺ならAと前の中間あたり
一度だして右側に敵が見えなければ前の右で出し直す
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 15:37 ID:lRcGr2Cf0: 俺は前の↓、Aの←くらいかな

Bはないわ…
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:10 ID:Ocy9Ty3N0: >>687
俺もそれだな
Ａだとたまに通路に出て右奥にいるＭＯＢ釣るやついるからなぁ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:11 ID:P8+1UKXt0: 俺も>>687と同じく通路真ん中で最初出す。PTメンバーの通り道に先に置くって表現が正しいかも。
全員乗るか通過したら持ち替えてBなり適した地点に移動して再展開する。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:47 ID:sz3DO75f0: 自分も初手はＡかな
そのエリア（アーチが続いてる所だと思う）は視界が悪いから、
即Ｂだと右通路のネクロ釣る可能性があって危険すぎる
んでＳＧの射線が通ってないようだったら移動かな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:03 ID:keTj/BGbO: >>683
矢を外してしまえば無問題ですよ。
＋ひよこ装備でウジャスに3K↑出て爽快。
692 名前：685 投稿日：08/09/05 18:09 ID:8YqwjzkH0: >>686-690
レスありがとう
自分では大丈夫かなと思っていても、他の鳥とご一緒したことないので
参考になりました。　あとＡＡずれててすみませんでした。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:15 ID:8YqwjzkH0: >>679
でも、鳥の「貴方へのサービス」じゃ
嬉しさ度がちょっと('A`)
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:13 ID:Sp0558sw0: >>669
名無しでSGくらいならINT60程度の雑魚でもいいけど、
モロクは阿修羅主体になるし、チェンジの回数考えるとINT100が最低ライン。
おまえらずっとななしいくのか？　ステップアップを考えればINT60止めなんて…

と、またドロドロのINT話ですね、わかります。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:38 ID:wVeA1YeZ0: 教授にはエキスパ装備してもらうからどうでもいいや
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:39 ID:7vALgEsT0: 阿修羅より温もり狩りが主流になる
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 20:55 ID:ywc46Hnz0: >>693
大多数の鳥はキス標準装備なんだぜ・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:19 ID:nVZjTg1m0: >>694
INT60が雑魚なら、話題を蒸し返すお前さんはリアル低INTの雑魚だな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:28 ID:hfumznFU0: >>698
おまえって奴は・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:21 ID:5qTIcuYK0: >>698
こういうリアル低INTの雑魚がいるから(ry
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:47 ID:aBAWqrXn0: >>694
教授のSPチェンジの為に、INT１００もいるのか？
大抵の教授はAGI１だろうから、
HSP使ってもASPD１６５なので、モーションディレイは０．７
SPチェンジのディレイは５秒
これを０．７まで引き下げるINTはというとINT８０

。。。INTは最低８０あれば十分じゃないか？
一応机上だけのお話だから、先行入力は考えていない
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:41 ID:bvMpo+Pr0: AGI1でもASPD170になるけどなんか計算おかしくない？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:58 ID:hfumznFU0: >>701
お前もかｗｗｗｗｗｗ
>>694はこういう流れになるんじゃないか？っていう例えを出してるだけなのに
それに真剣に食ってかかるなよ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:07 ID:9vkQBafI0: 計算上INT60でSGのディレイとかは完全に消えるはずが、実際には
INT60ではSGがひっかかるという意見が多い。
実際俺もINT60だとひっかかるというギルメンの感想をきいて
INT80まで上げた。
そう考えると、計算上ではこうだからINTいくつで十分だというのは
一通り見直したほういいんじゃないの？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:24 ID:XKq0YvWq0: またループかよっ。こうなったら話の流れを変えてやるぜっ。
とりあえずスロットエンチャ後の琵琶のオプションは健在らしいぜ？
ttp://www.gpara.com/comingsoon/ro/080905/
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 09:30 ID:orShDvJj0: 「スロットエンチャントによりスロットが増加する装備。RWCルールでは「アローバルカンとミュージカルストライクのダメージ+10％」のオプションが削除されていた琵琶[2]は、RWCルール準拠だったそうで、日本では通常どおりオプションは健在とのこと。」

朗報だな
倉庫の琵琶がゴミにならなくて良かったぜ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:37 ID:HCKYBMKz0: ｓ琵琶だとサイズと属性特化がいいのかな。
とりあえず調印様にラトリオでどっちも三枚刺し+8リュート＜+6ｓ琵琶になった。
ダメ差は1Kって所だったよ。精練値は安全+2でやっちまったけど大丈夫かな。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:54 ID:70DQNw5Y0: クジで安く出回らない限り
エンチャ手数料が高いから過剰は厳しいね
500kで13％だとなー
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:01 ID:Xk8Qn/E6O: Agi狂なオレは黒革のSEにウキウキしてるんだぜ？

その前に金オシcがなぁ…
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:24 ID:Gv9BiUKh0: +9鈍化の黒革のブーツとかほしいけど外人が復活するからなぁ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:52 ID:ZXZbDZz/0: +10混ぜ物ロープ＝+7D20%女王
無理には作らないことにしたんだ･･･
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:34 ID:PeToi8ye0: +9黒革+ライダーセットでAGIが+5、FLEE+10。　　黒革→AGI+1（+9↑で更にAGI+2）
+9鈍化黒革+ライダーセットで+9、FLEE+10。　　ライダー→AGI+2（セットでFLEE+10）
ライダーにJrでAGI+12、FLEE+10。
+9鈍化黒革++9ハイレベルライダーでAGI+11、FLEE+30。

AGI狂FLEE狂だとこれはいいのかな。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:49 ID:bM6b0NNz0: 女王と琵琶はサイズ用だねぇ
特に女王は中限定(ﾉ-`)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:08 ID:ODw2FY+D0: あれ、今日祭り･･･
初めての参加でわくわくだったのに、誰もいないよぱぱん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:39 ID:6AE8hEsQ0: 祭りは来週な上に金曜日だ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:50 ID:TCCGQEjPO: 日にち間違いで閑古鳥が泣いた
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:52 ID:NHqTAoY+0: でも来週も同じ思いをすることになると思う人(1/20)
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:30 ID:w5YHh0KN0: chaosはノーグで火種集めてるよ？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:33 ID:xFa6+DNfO: それはいい日だねぇ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:49 ID:pmJ5Or2A0: モロクキャンペーンでフリープレイが来てたんで戻って見たんだけど。
今の最終狩場ってどの辺り？

88Ｄ＞Ａ踊　flee202　DEx130

最下層行ったら団子蟲ばっかりで窓手ほとんどいないんだけど。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 11:49 ID:iX4T1/XF0: 鳥人間か名無し臨時かな。AGI踊りだと前者か。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 13:00 ID:CBNTvoQ+0: 最近名無しって
[名無し3）±89↑ 前廃（支魔）冠現：ME]
とかばっかだからダンサーだと自分で2時間ほど募集するか[どなたでも]を祈るしかない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 15:28 ID:htbs5piP0: 流石にそれは鯖によるだろう
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:02 ID:Pcf3oFeN0: うちの鯖
名３）88↑踊or教　現前廃魔廃支２冠
だな。踊が相次いで転生して枠が空いたらしい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:43 ID:5lu6vH+c0: あー…自分のところの鯖も踊or教ってのが多いな。

あと少し↑でも出てたけど、モロク狩りは舞だとそこそこ需要がありそうな気がする。
一般的な阿修羅狩りの構成だと、阿修羅、教授、ブラギ、廃プリだけど
S4U舞がいれば、念対策、阿修羅ダメの底上げ、阿修羅するまでもない雑魚Mobの露払い
いざとなった時のブラギ＋恋人タロット飛ばしと、1キャラでいろいろこなせるよね。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 16:51 ID:ULjQwQZk0: >>724
88↑で踊が入ってると晒される鯖すらあるのに
727 名前：724 投稿日：08/09/07 17:29 ID:Pcf3oFeN0: >>726
うちの鯖はその代わり、他鯖であるらしいME募集が皆無だったりする

ところで、冠の琵琶みたいに安価でそこそこ汎用　って武器は舞だと何かありませんか。
（転職時に琵琶を頂いたので、お返しに同程度のものを何かお返ししたいと考えているのです。）
女王鞭がよさげではあるんだけど　過去売り出しをサイトで調べても2ヶ月程なかったりする。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:31 ID:3BFlhFqV0: >>724
その鉄板構成ならSP補助枠待つより出発したほうが早くねｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 17:45 ID:4Sr1WVdD0: >>727
相手の型にもよるんじゃね？
とりあえず鉄板なのはシュメティとかブレイドホイップかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:22 ID:1+JIZxSf0: 女王鞭はSE用に確保している人が居そうだしね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 18:59 ID:pmJ5Or2A0: 女王鞭はＳＥ前の底値の時に買った１本が残ってるけど、
ジルタスｃが出てるのは見た事ないな。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 19:57 ID:xGwb/IpW0: 「これで叩いてください」と言って女王鞭を渡すんだな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 00:45 ID:p4ehEMIx0: My鯖だとジルタスc8M、女王鞭2.5Mでフツーに露店に並んでる…
やっぱり鯖によって全然違うな
ちなみに88↑で踊が入っていても晒されないけど
共闘入れないアホウ鳥はけっこう晒されてる
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:13 ID:nEeARr1A0: >>733
共闘入れないだけじゃなくて
それ以前に
ＰＴＭ「（ブラギ出てないな…鳥ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞ?）」
鳥見ると共闘すら入れてない＞ダメだこいつ　なんとかしないと…
の流れがあるような気がする。

女王鞭2.5Ｍｳﾗﾔﾏｼｽ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 02:03 ID:/rAOoMt60: >>724で出発したら２度と踊とか教が要らない事に気づかれてしまう
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:03 ID:u+f0ByzI0: 女王鞭2.5で裏山って…1M台で見るうちんとこは安い方なのか
随分前から300kくらいで買い漁ってたけど中型以外微妙だと知って泣いた
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:34 ID:l8rzP4iJ0: 90代にもなってSP供給源がないと狩れないなんてどんだけ雑魚集団なんだｗ
名無しだろ？
wizは素魔ばっかりか、AMPもないINT120すらない廃魔ばかりとか
廃支は全員int50以下とかそんな感じの鯖なのか
鳥は全員A>Dパッシブ型ですとか

でなきゃspなんて十分やりくりできるよな・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:12 ID:j+fknewhO: WIZが勇者様でECでSPゴリゴリ削れていくとか
プリがミストレスC挿しとか
前衛がBB俺TUEEEEEEだとか
冠がブラギ切りのバルカン後衛だったとか
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:20 ID:ziB5/sL/0: 臨時だと「誰か危ない」ときの保険になるからな。
「ないといけない」のか「ＳＰ役がいたほうが安全」なのかは看板からは読み取りつらい。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:58 ID:AlfsZD8i0: 名もなき島対策スレ　その15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/62

62 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/09/07 13:13 ID:7Osd5oaJ0
>＠踊or教　とかになったら、自分が募集主じゃなくても募集継続の必要性有るか聞いてるなぁ。

Tia鯖だと、大体こんな答えが返ってくる。

「白P少し降ろして青P積みます」（前衛）
「出血時に休憩していただければ」（Wizプリ）
「EC止めるので、早目のSWお願いします」（Wiz）
「ブラギしか出来なくなります」（鳥系）

これ、全部90台PTの出来事なんだぜ・・・・・
結局踊or教を募集し続けることが大半だぜ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 10:59 ID:0097hQSq0: 砂がいるなら分かるが、鉄板5人PTに更にダンサーor教授はかえって微妙じゃないだろうか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:02 ID:I5GWvyO40: 低INT型の廃支なら結構キツいと思われ
片方の支援がME連打タイプや支援切らすハズレだとなおさらだろうし
鳥冠視点からだと頻繁なブラギ展開やMSかArV共闘多用だとSPきついんだろうか
俺は舞で参加してるんだが実際のところどうなんだろう？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:15 ID:SGY61p2W0: 鉄板PTに参加しといてこんなこというのもアレなんだけど…
装備・支援込int65の踊でS4U展開しつつTAやDSしてるけどSPもつから
普通のブラギ鳥もきついってことはないと思う　冠は知らない
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:22 ID:ZqddlGTq0: >>742
頻繁なブラギ展開とArv多用になってくるとSPきつい
装備支援込みINT78ね
SP役がもしいないなら30分ぐらいで息切れになるから、最後の5分くらいは屈伸頻度が普段より超増加
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:31 ID:j+fknewhO: 20秒ルールでいけば、共闘、バルカンしてもなおSP余るんだが
ブラギ切れの可能性がある以上、鳥はよくてもPTにとっちゃハズレ乙な可能性もあるからなー
ちなみにうちはSの2つつくキモい事で有名な鯖だけど、踊、教授募集は皆無だわ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:37 ID:0LkPFNN+0: 棚とかなら歩きの間にSP回復できるが、名無しは混んでるうえに湧きが多くて連戦多いんだよな
SPRが多くてもひっきりなしに演奏共闘続けてたらSPも切れる
20秒がきっかり把握できてれば適度に中断して回復もできるが、まあ忙しい狩場だしな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:43 ID:nyPg6GHX0: 20秒ルール知らない廃渦とかいるから、ブラギ展開まで待機してるのもいるんだが？

廃プリ持ちが踊を名無しで転生まで育てておいて踊イラネまで言うアホがいるしな
効率のよさわかるけど、名無しで人として何か捨ててきてる気がする
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:58 ID:75K2uhK30: SPが切れるならSP剤を飲めばいい。
元より消費が皆無な鳥系なんだから。
プリはジェム使ったりWizは料理使ったり前衛は白P使ったりしてるんだから。
青P20個も持っていけば余裕でいける。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 11:58 ID:EXiWFxao0: つかArVをちょっと控えるだけでSPR26ぐらいあればSPはもつ
20秒ﾙｰﾙとか考える必要もない
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:16 ID:nEeARr1A0: ＡｒＶは廃魔ＰＴならバンシーの止め用位だしね
削りを全部ＭＳでやって、きっちりネクロ落ちた後にＡｒＶの１発で止め刺せるとなんかうれしいｗ

あと素魔ＰＴで舞が一緒だったとき残りにＡｒＶが何度か同タイミングで入った時もニヤリとした。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:48 ID:eXHG/ZIK0: ９１Ｄ＞Ａ＞Ｉ踊なんだけど、名無しＰＴに入るのにキラキラしようと思う。
現在修練10　矢打５　キス10　ジーク３　ニヨ５　スクリーム５　ドリフ他
Ｓ４Ｕ入れるならどれを切ったほうがいい？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:50 ID:EXiWFxao0: >>751
踊が頻繁に募集されてる鯖ならﾆﾖなんかいらん
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:50 ID:AlfsZD8i0: ドリフなら荒井注切って志村けん入れた方がいいだろう
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:11 ID:I5GWvyO40: >>751
矢撃ちを1にすればレッスン10、ニヨセット、スクリセット、S4Uまで取れると思うが
共闘なら1で十分だしバンシにDSするなら弓持ってくだろうからASを使うという手もある
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:28 ID:IyuP1Jl50: 数値にもよるけどIntが3rdステなのは、名無し臨時に入るのはきついような
2ndステがVitならまだ受け入れられるかもしれないけど
名無しでほぼ死にステのAgiなのは正直組むほうがためらう
臨時じゃなくて身内や知人PTならいいけどね
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:11 ID:jR4T/f7/0: AGIも極まってくるとバンシーを回避出来るようになっちゃうんだが
そこまで上げると違う意味でかわいそうな人を見る目で見られるという
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:48 ID:6XbRYhF9O: 相変わらずここのスレはInt至上主義の人がいますね～

見てて笑える
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:08 ID:eXHG/ZIK0: 個人的にはモリガンセットにＱクリロープ持って、
バーサークとフルＡＲで神速クリダンサーやってみたいんだけどね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:47 ID:jR4T/f7/0: 包丁もってソードダンサーのほうが太刀筋がかっこいいよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:36 ID:jjkUyjAt0: >>751
AGIステってことはGvに出てないだろうし、スクリームが不要ではないのかな？
ソロの時にDSで狩るなら矢打ちを、矢打ちで狩るならスクリームを切るのがいいかと。
ニヨを切るのは個人的にはお勧めできない。生体温もりニヨおいしいです。。。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 19:44 ID:I5GWvyO40: まぁネタでスクリが欲しいならスクリ1だけでもいいかもな
それでレッスン10、ニヨセット、S4U10、矢撃ち5まで取れるはず
矢撃ちメインで狩りしてないなら矢撃ち1でも十分かと
共闘面では1でも5でも大差ないと思うしな
つうわけでニヨに混じることを想定するならスクリか矢撃ちを1にするのをオススメ
762 名前：751 投稿日：08/09/08 22:23 ID:M2qeHSx8O: レスどうもです

レス１確の木ゴブ２確なんで矢打ちは切れないのでスクリ切ろうと思います
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:26 ID:dGjQDL6E0: 名無し程度でVITじゃないときついとか冗談だろ
即死さえしなければ魚食えば十分
それにS4Uはレベル10さえあればINTなんておまけだろ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:30 ID:I5GWvyO40: 踊舞のINTなんてブラギに比べるとそう顕著に差が出るわけでもないしな
とりあえずS4U10で共闘ちゃんと入れて即死しなければそれでいいんじゃね？
自分のSPが足りなくなるのは自己責任でSP剤食ったほうがいいけどな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:34 ID:dm0k4tYI0: INTがなくてDEXだけある人じゃS4UだけでSPカツカツだからDEXが活きない。
S4UにはさほどINTは影響しないが、共闘とS4Uしかしない踊はいらないのが現実。
よってある程度以上INTがないと役に立たない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:10 ID:jR4T/f7/0: え、共闘とS4Uが出来てるならいいんじゃないの？
それ以上は何するんだ？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:16 ID:I5GWvyO40: 751はDEXとAGI高そうだからS4Uと共闘の他に氷割りも含めて高速DS連打によるバンシ追撃とか
あとは青ジェムなどの補給物資を積んだりバンシ回避できるようなら
WIZに張り付いたのを代わりにタゲもつとかそんな感じじゃないか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 23:43 ID:wE2ZMazM0: VIT初期値ダンサーなら十分即死できると思うんだが
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:35 ID:EdCxVXVo0: INTがあってDEXがない人はDSが遅すぎて弓が活きない
よってASによる共闘とS4Uしか出来ない

どっちもこうなるんじゃね？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:49 ID:7k0E+tYA0: 仮にも弓職なんだからDSキャンセルぐらい使ってくれ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:55 ID:9ciCZRhE0: MS2HITとかTSの複数HITで死ねるｗ
鳥と踊とでは立場は違うだろうけど俺の鳥もD>A>Iで混じってた
闇服とレジポは必須だねー盾は横脇少ないならヘビーorバンシ用にカリツかな
90台初期に七誌が来て七誌行き始めてからVITふったけど安定性ましたよ
やってたことはブラギとMS1とバンシに追撃DSで歩き演奏は極力しなかった
前ですぎ、進行方向外の釣り、即死とかしなければBLは免れるんじゃないかな
臨時で何度か同じ面子と組んだけど外れ認定はされてなかったっぽい
悪魔盾あればWIZのタゲ持つのもよさそうだね
でも別キャラにあるD=V>Iの鳥だすとGMに安定性が違う安心できると
言われるのも現実。。。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:08 ID:ipe4SEv30: MSはたいした事ないとか余裕ぶってHP回復けちると
そういう時に限って5kとかもってかれるから困る
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:49 ID:YUWJCU/20: 献身死亡原因の上位がヒモ先のMS被弾だしな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:56 ID:i/U2H1ob0: >>766
>>379
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 04:46 ID:VNcTm5sG0: >>772
プリやっててどうせあたらんだろと思って仲間回復してたら
全段ヒットして満タンから死んだw
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 08:42 ID:AVNLVEdX0: DSキャンセルしたらTS２HITして即死したアホな鳥がここに
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 08:49 ID:8TV23rP30: D>A>I踊で発光間近まで名無し行ってましたよ。
VITは30まで振ってました。MHPが増えるだけで生存率がかなり変わった。
攻撃速度の速さでWizに食いついた敵をすぐに剥がせる＆DSの連射が利くあたりを
売りにできるように頑張ってました。あと完全回避装備併用で避けまくるとか。
INT30後半からは出血になってもSPにかなり余裕が出てくるので、
SP回復の代わりにHP回復を増やしてましたが、死ぬときはあっさり死ぬのと、
自分だけ生き残ってもなかなか立て直せないのが悩みでした。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:16 ID:WQaqQYsh0: >>766
名無しで踊りの役割は
バンシー処理＞＞共闘、S4Uだよ
バンシーを処理補助してくれるなら、SP回復のS4Uもあるし連れて行ってもいいよ？程度

共闘程度しかしないなら、踊り抜いた方が美味いです。
何度も言われてるけど名無しでSP係りは不要。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 10:38 ID:YUWJCU/20: >>778
>>740

鯖によるとしか言えんだろ・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:10 ID:d1SgQGC30: 740の鯖だけど最近は棚PTで教授いるのに舞も居たりするくらいだから
余り効率気にしない鯖なのかも知れないです。
ウィンク・キュア・解毒未実装がデフォで
弓持ってきてくれた踊さんなんか１人しか見たことないよ（´・ω・`）
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:20 ID:kqO0z/Dk0: 冠と廃プリで名無しいってるけど踊より舞のほうがいいです
ArVによるバンシー処理の優位性や常時盾装備とMHPの差による安定性もありますし
個人的には見た目的にも舞のほうが・・・
まあS4Uもらえたら冠ならArV多めに使えるし廃プリならSP管理楽だしで踊でもいいですけどね
もちろん共闘、SP補助、火力補助、WIZ護衛などやるべきことをしてくれるのが条件ですが
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:54 ID:E1eLjZmx0: 740の鯖の踊が通りますよ

S4Uで補助役がメインだけど弓に持ち替えてDS・AS・CA撃ちまくりで
自分のSPがなくなるのでアクセはずっとモル腕輪*2でした('A`)ｻｰｾﾝ
キュア解毒クリップという発想がなかったんだ…
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:57 ID:i0jRpKjTO: SP係りがいるとより安定すると見せ掛けて
廃プリが一人の場合、アスムまわす人数が増えてむしろ大変になったりもする
加えて回復剤未実装だった時は・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:22 ID:ebK3JwX80: >>780
740の鯖とは違うがワールド同じの某鯖の鳥も通るぜ

棚臨で教と舞が共存してることもあるんだが
修臨でも「名3）77~87廃聖　現前廃魔廃聖鳥教舞」なんてこともある
どっちかいらないんじゃねーの？とは思うんだがなｗ
キュア解毒クリは鳥の俺がもっていってんだがウィンクは見たことないなぁ
効果は悪魔に対してだからバンシー用なんだろうけどぶっちゃけ使えんの？
それと各種クリポは当然のこと弓持ちこみ踊も少ないのは同意

>>783
いくら回復剤実装しててもいくらなんでも魚は論外だけどなｗ
鯖スレじゃ魚連打して転んでたAGI踊が晒されてたぜ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:41 ID:3mMMToGU0: 魚でも十二分に耐えれるのに・・・
Agiで魚はびみょーだけれども
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:44 ID:ebK3JwX80: >>785
装備揃ってるかVIT型か下段魚併用かで耐えれるならいいんだがな
その踊がAGI型でMHPかなり低かったのが災いしたんだろうな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:52 ID:X4fEXdfP0: 魚自体は優秀だよな。数持てるし。
TS浴びちゃったけど、前衛の回復忙しそうだし
即死圏外まで保険的に魚使うとか、
スローターに付かれちゃったし常時HPMAX維持したいから魚叩くとか
こまめに使いたい人向け。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:18 ID:Uqo/8q7+0: AGIキャラが魚連打して転んだからといって、すぐ晒しに直結するような奴
との方が一緒に組みたくないけどな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:37 ID:52Gz0kbM0: まあ晒しをするような奴自体論外だがな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:14 ID:3n42rxLw0: ところで、いつから雷鳥祭りって第二週の金曜になったんだ？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 17:36 ID:RhDF2m6c0: 流れぶったぎっておもしろい看板があったんで報告してみる。
名3)80-90　廃魔廃聖踊鳥冠　現)前廃聖
90冠で突入したら現に冠変更し募集に鳥が残っていた。
募集主に確認したら冠は対バンシー用と思っていたらしい。
追撃ArVはするけど80台だしサブ火力職が欲しいってんなら砂いれましょうと
説得したんだが間違ってないよね？
ちなみに狩りは砂さんがきて平凡に終わりました。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:00 ID:iGuhmQfA0: >>791
確かにおもしろいなｗ
俺の鯖でもそれを目当てに「鳥」ではなく「冠」を募集する主もいる
間違ってはないがこのスレ的にどうしてお前はそこで砂ではなく舞入れましょうと言わなかったんだ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:15 ID:iGuhmQfA0: ってすまん、よくみたら踊って書いてあったorz
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 20:50 ID:wH7ie45u0: s琵琶効果ArV10％増加残ってました
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:26 ID:uockM1l+0: ジルタスカードってArVにも効果のりますか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 21:58 ID:nTNWD85Z0: 乗るぜ
勿論Luk+2とかインジャスティスセットでのAtk+20&Luk+3の効果な。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:25 ID:Vblb59+e0: 取り合えずs琵琶が2個できた
サイズ特化揃えるにはあと1本か
ただこれ本当にリュートと作り替えるメリットどんなもんなんだろ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:36 ID:YUWJCU/20: バンシーあたりでラトリオしてみるといいよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:37 ID:Ob+IRsgs0: 計算してみりゃわかるだろ。
ぶっちゃけ汎用の底上げにしかならないから、小型はいらないんじゃない？
中型とアチャスケがあればよさげなイメージ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:54 ID:cihWQOjD0: >>795です。
ジルタスカードをもらったのですが、使用されてる方いますか？
ラトリオで計算すると、どう頑張ってもアチャスケの方が強くて、
使い道に困ってます。
ちなみにＤＥＸカンストの冠です。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:03 ID:ddJSyEsj0: いないとおもうぞ。あれは製造用C。
>>796にも書いてあるとおりの効果しかないんだから。

たしか、調印あたりをMS１確にできたような気がしないでもないがDSでいいしなぁ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:29 ID:FiRlhW0i0: >>800
分かってると思うけどジル盾にはArVのダメージ+10％の効果ないからな。

余談だがジルタス盾による調印一確のメリットデメリットを検討してみた。

メリット：
一確ならSP効率がDSより良い、ASPDが弓より上なので多数相手でも対応が容易、
ジルタス刺盾と野牛でもっとASPDうｐ、珍しい攻撃してる俺ｶｺｲｲ

デメリット：
コストに合わない、名前がおかしい（オブシューテングマスターになってる）
詠唱アリスキルなので向上切れなどで無詠唱が切れるとあばばば

結論：
地弓が高性能すぎるので無理してやんなくてもいい。
でも一つ言って置こう。別段エフェクトもなくぺくんぺくんと敵を倒していくのは楽しいぞｗｗｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:02 ID:/jZflFBa0: 地弓とジルタスcが同等の値段で露店に並んでるMy鯖。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 07:00 ID:2aHIPkI80: Ｑマレーロープに土付与で1.4kダメ出るから普通に殴ってる。

ラヘルで付与＞調印MAPで30分素殴り＞付与切れで地弓に交換＞SP切れで帰還(約20分)

ＳＰ管理ちゃんとやれば１時間くらいは篭れる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 07:17 ID:89KPdR0O0: ロキ冠でV>I>Dな俺はくわえ魚装備で魚250積んでいってる。
>>787がいってるかんじで安全圏内を確保する感じで常時叩いてる。
位置的に前衛がつぶれたらまっさきに流れてくるんで
サブ前衛的なかんじでも魚でまにあってるよ

ちなみに装備はマグニウールタイダルでガチガチ。

ただAGIじゃどうかとはおもう。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:47 ID:JxeSoIss0: 魚は常に食らい続けるVITよりたまに食らうAgiの方が良いと思う
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:39 ID:6vxW1Yz50: なんか雷鳥スレは新パッチきた感じがしないなｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:46 ID:b+fOE2Iz0: >>806
論点がズレてんじゃね？
調印なんかじゃ確かにたまに食らうAGIの方が魚向きだろうけどさ
名無しでAGIが魚使うのはちょっと微妙かもね
ヒールもったいないくらいの量を微回復させてマンタン維持くらいならありかも
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:46 ID:pgnG+l9L0: ダンサー用帽子。（サンバ的な意味で
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/symantec/
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:15 ID:5ewrr5L40: >>809
装備よりもパック製品の方に目がいってしまう
そのノートンインストールしたらROプレイ不可に
プレイの際にはノートン切ってくださいとかありそうで
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:21 ID:wnCCEH0HO: >>807
オレは密かにロリが落とす新アクセ狙ってるよ。低Intには必須ぽい。
何よりsｸﾞﾛの上位互換で手に入りやすい
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:25 ID:Yl9msy/D0: あれのDEX+1ってルナボウとセット時だけじゃなかったか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:28 ID:9fXh/EN70: >>812
ｼｰｯ！
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:43 ID:wnCCEH0HO: >>812
今確認してきた…セット効果か…と言うことは本当に何もないのかな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:05 ID:0Kl/5cuf0: >>807
s4楽器鞭を上回る性能の武器が実装されたわけでもないし
モロク狩りと言っても、そもそも狩場に合わせた高度な立ち回りが必要な職でもないしな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:11 ID:kJASNq8E0: 魔王モロクを前にして演奏していたと思ったらいつの間にか死んでいた
な、何を言ってるのかｒｙな職だしな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:38 ID:tRKn1HphO: クラウンのSTR補正8ってなんだよ。モンクじゃん
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:02 ID:OMXHQeTe0: モンクじゃないよ、クラウンだよ？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:46 ID:MYIvvFzo0: 素騎士でもいいお
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:21 ID:gjlXuA5b0: クラウンはフカフカな服とかぼちゃパンツはいてると見せかけて
実際に腕とか足があれくらい太いんだよ
脱いだらすごいんです
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:22 ID:DzS3cmrr0: ものすごい速度でギターで叩いたりしますしね
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:25 ID:4kxdn1cm0: あのSTR、せめてVITかINTに行ってくれればな・・・。
補正で積載量増えるならまだしも。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:31 ID:Vg8mbXUL0: すごい速度で叩くギターといえば
http://www.beat-up.com/gif/clown_m.html
この一番下のモーションをなんでバルカンに使わないんだろうね？
ただでさえクラウンはバードよりモーション減ってるのに（詠唱時の指差し）
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:00 ID:bXwDMxBj0: ニヨ発動中に縛らないでをして、スティはできますか？？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:40 ID:o15pnt5b0: アイシラｃ実装されたから
DEX100ないブラギは外れになったりするのかしら？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:41 ID:uG2NykRV0: 演奏・踊り・弓スキル以外であればなんでも使えます
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:51 ID:BbKvEgPl0: >>825
ならんだろ
無詠唱になるっていってもたったの5秒だし
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:14 ID:ceWdqOApO: アイシラcの効果分からなくて、とりあえず無詠唱が達成できるcと判断して話をするけど
その場合ブラギに求められるのはINTじゃなくて？
大抵のブラギはDEX100程度ならあるんじゃ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:25 ID:y79oN+7q0: ロキ型でもDEX100ぐらいはあるね
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:35 ID:YeN0GPHC0: VIT=INTみたいな型でなければ、大体はＤＥＸ１００はあるんじゃないかと。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:58 ID:WDqHhMRe0: 補正やスキルのお陰で素DEX50ぐらいでもDEX100になるからな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:35 ID:OF+Pb62y0: アイシラは無詠唱と関係ないだろ・・・
むしろ無詠唱なら不必要だｗ

アイシラカード
INT+2
魔法攻撃時、一定確率で5秒間
　Flee+30
　キャスティング50%減少
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:49 ID:BbKvEgPl0: だれか>>832を解説してくれ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:07 ID:gZLsHbZv0: >>833
アイシラとブラギが加算だと知らないで

DEX100ブラギ（50％）×アイシラ（50％）＝25％
だと思ってるんだよきっと
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:11 ID:EQXuGORN0: 解説要らんだろ。
普通に「知らなかっただけ」以外解釈のしようもないし、
知らない奴がこういう反応するのはごく自然なことだ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:58 ID:ucjw/Eh/0: GMが持ってて試したけど、無詠唱にはならなかったぞ？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:00 ID:PWdcV9210: いつものクセで減算されるものを装備したままだったとか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:02 ID:L6p1FKqE0: サフラもいるんじゃなかったっけ？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:05 ID:+Kd/DGlq0: サフラあっても、かなり短いとはいえ詠唱があった
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:05 ID:j3ucBHCx0: >>839
ﾌﾞﾗｷﾞのDEX足りてないんじゃないの？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:21 ID:+Kd/DGlq0: 当方の鳥Dex120なんだが、加算計算は決定事項だったのか？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:28 ID:PWdcV9210: いや、そうじゃないけど。
ただ>>836じゃなんの情報に意味がなさすぎるだけ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:30 ID:9PmPwdOV0: ブラギ10練習10鳥のDEX100以上
詠唱者がフェンとか付けてない事
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:31 ID:ZPqG95WW0: パピヨンアクセ・フェンアクセ・オルレアンの制服
上記のような詠唱時間増加装備着用時は
アイシラ+ブラギで無詠唱条件を満たしているにも関わらず
無詠唱をする事が出来ないようです。

>>836はこの状態だったんじゃないかと。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:32 ID:+Kd/DGlq0: すまん、まるっきりその状態だった
3年ROMる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:37 ID:njGY6Wi70: 詠唱時間短縮の内訳は

アイシラ効果　50％
ブラギ10　30％
練習10　10％
Dex/10　10％＝Dex100

ちなみにあんまり発動しないどころか、
ブラギSGしてるとアイシラ発動しっぱなしが可能っぽ。
対象多いGvなら0ディレイMSでもできるかもしれないってくらい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:02 ID:rVqtHDf60: たったの5秒だから微妙とかとんでもない。
アイシラはそこらじゅうにいるMobだから、カードは誰でも普通に買える値段で落ち着いてるけど
高VITWizがデフォになるかもしれないってくらい影響大。
すでにGv大手同盟に所属してる奴はアイシラ特化廃Wizを作るかって話しになってるし。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:06 ID:gl6qauQ10: アイシラ効果前提でキャラを作るわけか。
たしかにDEXに振る分をVITなどにまわせそうだな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:28 ID:L6p1FKqE0: VIT-INT2極WIZか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:54 ID:5O18g4Va0: 昔は+10バルーン・DI中段・DL靴・ブブ様2枚で耐QMの無詠唱だぜーとか
妄想してたことあったけどずいぶんと敷居が低くなったもんだなぁｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:33 ID:2gvv1fGY0: モロククエ終わったけどみんなやっぱりチンチガードなの？
死のリングがちょっと気になるんだけど
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 07:28 ID:iVhtRue20: Lv制限がもうちょっとゆるければ､クリップ[1]の上位互換として
ルーン文字の呪文石 [1]を貰うんだが…Lv78制限じゃなぁ。

ふと思ったけどクエストのLv制限が80でアイテムは78なんだね。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:08 ID:wX8BLbyp0: 手違いで+10琵琶ができちまった……うわ、何刺そう。アチャスケ？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:33 ID:M3cJhGAr0: 自分だったら深淵かスケワカ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:51 ID:ZPqG95WW0: >853
お金持ちなら亀将軍という選択肢も
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 10:10 ID:qM8nlkG80: >>853
ネタじゃないなら、+10琵琶を叩き売って、
+5~7程度の琵琶を複数本そろえるのがいいんでね？
ARVのダメージ倍率にに精錬分は乗らないし。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:44 ID:TkYFEKJE0: 過剰してもArVのダメージ差ってあまり変わらないよな
s2女王鞭をずっと楽しみにしてたけど大型補正50%って忘れてて＼(^o^)／
とりあえず2本成功したけど挿すもん迷うから保留…
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:58 ID:4zCIuoj/0: ＭｙジプシーがようやくＪＯＢカンストしました。
名無、棚、生体にあまり向いていない？ＡＧＩ型の
狩り場情報の提供でもしてみますか。

職業：ジプシー　９９／７０　猫鯖在住
ステ：Ｄ９９　Ａ９３　Ｉ４０　その他１
狩場：西兄貴村
装備：＋７Ｔｂｌライン、タラ、イミューン、矢リンゴ、火タイツ
集中込みＤＥＸ１５０，ＦＲＥＥ２１３、ＡＳＰＤ１８０(pot使用）、水矢固定
廃兄貴はＴＡ５＞殴り×８、弓兄貴はＡｒｖ１０で即殺
姉貴と兄貴は殴り×３、超兄貴は素直に逃げます。回復はヒルクリ
これで時給がコンスタンスに８００ｋ↑出ます。収集品は全部拾います。
廃兄貴に囲まれそうになったら、囲まれる前にＡｒｖで壊滅
鞭楽器で狩りしている同職はあまりいないですけど、狩り場に悩んでいる
ＡＧＩ型の人は気分転換に試してみてもイイと思いますよ。
転生雷鳥はＶＩＴ型主流ですけど、ＡＧＩでもコツコツやればここまで育つ訳で。
他にも無形鞭＋無形盾で時計３でアラーム殴りまくりとかも面白いですね
ソロＡＧＩ舞の戯れ言でした。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:17 ID:W9eVkYhd0: >>858
まずはおめでとう！

…は、いいんだが、それでどのくらいの時間狩ってたのか想像ができないｗ
気分転換に西兄貴ってわけじゃなくて、メイン狩場がそこだったのだろうか。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:33 ID:8DDiLEmo0: >>858
おめでとん
私もほぼ同じタイプのAGI舞、91/60なのでまだまだですが
西兄貴は行ったことないので今度試してみますわ

>>859
ソロAGIだとどこいってもだいたい800k～多くても1.2Mとかそんなもんです
INT装備にしてArVメインとかにすればもっと効率はでるでしょうが
転生でAGIな人は殴るのが好きでしょうしね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:30 ID:wX8BLbyp0: ふむ、叩き売ろうにも需要がなさそうだからなあ。
亀将軍はむりだけど、深遠くらいはさせそう。
いっそ、DOP（GD）カードとかうってねえかな・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:00 ID:xhmU8GN00: 名無しで普通に「教orS4U」とか募集されてて自分で立てなくても普通に混ざれて、
AGIだろうが未転生だろうが練習10+S4U10さえあれば文句は言われなくて、入った場合も
バンシー向け副火力役としては求められておらずS4Uと共闘してれば必要な仕事は
満たせるうちの鯖はものすごく幸せなんだな、と思った。

他鯖の人には「少しくらいは副火力しなきゃハズレだろう」と言われそうだが、
SP役(教授orS4U)のほかにバンシー向け副火力は別途スナ・SBr・ハンタ・MEあたりを
募集するくらいなので、本当に副火力役としては求められていない。
踊の場合はBase80以降はINTとVIT以外振らないなんてのも普通。
（まぁ副火力がスナの場合はS4Uじゃなく教授限定になるので席は無いんだけど。）
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:01 ID:9mUntVlZ0: 廃屋ばっか狩ってるとJOBが悲惨になるんじゃないのか
864 名前：858 投稿日：08/09/12 18:18 ID:4zCIuoj/0: 858です。上記記事の補足説明しておきますね
私は、以下の狩り場のループでカンストまで持っていきました
ＡＧＩ型の参考にでもしてください

西兄貴村・・・人鞭orオーク特化＋タラ＋水矢もってＧＯ
ＧＤ２　・・・中型鞭＋カリツ盾＋銀矢　白ハブ集め。馬はＡｒｖ１０で即殺　
　　　　　　　魔剣はＡｒｖ１０×３でガチ
時計２　・・・無形鞭＋無形盾＋火矢　クロックＡｒｖ１０　本Ａｒｖ１０×２
　　　　　　　エルとかプチレア狙い　地味に白ハブ溜まります。カビは殴りで
伊豆４＆５・・水特化＋風矢＋水鎧　基本殴り、おじーちゃんはＡｒｖ即殺
モスコビア・・中型鞭＋火矢＋風矢　植物の茎で小銭稼ぎできます
龍の城Ｆ　・・中型鞭＋火矢　土星はＡｒｖ、その他のＭＯＢはすべて殴り
コンロン　・・中型鞭＋ホルン盾＋火矢　枝とローヤルで小銭稼ぎ　熊もきちんと食べます
比較的ＪＯＢ効率がよいところを回っていました。
ベース時給ははだいたい８００－１Ｍ前後ですが、「じっくりあせらず根気よく」です
西兄貴、時計２以外はマリシャス鞭も持っていき、殴って回復してました。
wikiに乗せるほど詳しく書いてませんが、参考にしてくださればと
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:43 ID:sTF76luu0: もうすぐオーラ吹くＤ＞Ａ＞Ｉの殴り踊です。
>>858みたいな舞もいるんだなーって思ったらなんかやる気でてきた！
殴り楽しいけど舞では・・・って悩んでたけどもう迷わんですｗ
ありがとう！追加情報期待してます
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:44 ID:9haDl6aG0: なあ、ひとつ聞かせてくれ

俺のINT＝VIT冠終了のお知らせ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:47 ID:5O18g4Va0: そいつはお前の周りにいる奴に聞いてくれ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:51 ID:019RCpSk0: Ｇｖで需要がなければ終わりかと。

少なくとも自分の鯖ではブラギ不足なので、
ＶＩＴ＝ＩＮＴでも大丈夫だと信じています。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:53 ID:sZK9Hd0f0: アイシラCが出回ってきたら
DEX100ないと微妙かもしれないね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:59 ID:QazpziTJ0: ここにも94/62のAGI殴り舞が
いまいちマイナーだけど、転生用鞭の高性能っぷりを満喫できるのもAGI殴りの特権か
うなぎ強いようなぎ　範囲沈黙楽しいよ魔女足
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:04 ID:ss+dxqyx0: ディレイ減少があるかぎりブラギの需要はかわらんさ

そうと言ってくれ、俺もINT-VITなんだ・・・
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:27 ID:njGY6Wi70: 発動頻度知りたいならりゅーろぐ。でググれ。
アイシラ+SG動画あるから。

まぁ、D=V=I100がベストだろうなぁ・・・今後は。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:37 ID:rWgMOQfz0: 今アイシラ持ちと狩りしてきたがネクロ1セットにSG出せば
9割以上の確率で無詠唱になるな
さらに無詠唱状態の上書き更新まであるようだ

D100ブラギに乗っていればGvだと常時無詠唱みたいなもんだと思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:52 ID:L6p1FKqE0: 素DEX50ぐらいあればDEX100にできるだろ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:56 ID:xE+LGUkc0: 俺が前から言ってた通り100-100-100のドラム缶型がベストになったか
V95、I85、D55、残りSTRで完璧だな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:08 ID:9haDl6aG0: 皆、質問に答えてくれてありがとうな
おかげであきらめがついたぜ；；

せっせとクルーザ殴り意気揚々とJOB50転職したのに8日でオワタ
あと1日はやければまさに七日天下だったのに
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:23 ID:6c0+z4lL0: 誇りと自信を持ってV=I>S冠で頑張ってきたのに一気にゴミクズ化して涙目ｗｗｗｗｗ
今更キャラ作り直す時間も気力もないし引退フラグだなｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:28 ID:9mUntVlZ0: >>876
もう90代とかになってるのか？
80前半とかならまだなんとかなるんじゃねーの
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:41 ID:9haDl6aG0: >>878
まだ70台だけどINTは既にカンストしてるし
GvやるからVIT100は要るんだ…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:56 ID:LZVeaj2H0: >>872
となるとDEXカンストもゴミステか・・・？

D99、IとV50程振ってる冠ですが
モロクパッチ後に振ろうとかなりステP余らせてたんだけど
今後IとVのどちらかを伸ばすとしたらどっちがいいだろう
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:06 ID:6c0+z4lL0: Dexカンストは火力にもなれるって点で十分意味があるし
理由があってアイシラ装備できない人にも恩恵があるから大丈夫じゃね？
そもそもドラム缶型はGvも視野にいれた型だから>>880はあまり関係ないな
救いようのないのはガス吹いて作り直し以外修正のきかない俺のV=I>Sだ
もう笑うしかねぇｗｗｗｗｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:12 ID:CyxVrf9R0: GｖだとSGが不発しまくってまともにアイシラ発動しない可能性もあるぞ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:19 ID:ZOLdK/sO0: >>881
別に今いる廃Wiz持ちが全員キャラデリしてI=V型に作り直すわけじゃないんだから
既存の無詠唱型(DEX150)用にはその型も需要あるでしょ

というかVIT型廃Wizなんて育成マゾそうだしそんなに出てこないと思う
通常狩りじゃ5秒なんて策敵中に切れちゃうだろうし
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:52 ID:j3ucBHCx0: >>880
ｺﾞﾐｽﾃってﾌﾞﾗｷﾞのためにDEX150にしてるなら
ｱｲｼﾗ関係なくｺﾞﾐだろ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:23 ID:OxdTorMr0: GvじゃWP間際に出してるのじゃないとほぼ発動しないって踏んだほうがいい。
発動しても5秒間の効果だし、ついでに発動してないときはブラギが無いと話にならない。
WP突入前にアイシラ発動なんて、同盟外の前衛デコイに3重FW踏んでもらうって位しないとまず出ないぞ？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:37 ID:dhZglaR80: これからRO復帰しようと思うんだが、養殖無しで一番早くLv上がるのって
鳥で名無し吸い取りでおｋ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:40 ID:es+hffyS0: マジレスするとRO復帰しようという考えから改めるべき
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:41 ID:Bz7Dv9yE0: >>886
TUプリでアヌビスの方がPT募集の手間がない分早く稼げる
だけど人が多くてトラブルが起こりやすいから気をつけて
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:57 ID:I/3hTIiW0: >>883
少なくともGvにちからを入れてるプレイヤーはアイシラ特化に流れると思うよ。
特にER防衛が不可能なGvSEが来ると、スタン耐性ないWIZはどうにもならないし。

それに運任せだとしても、早い段階から火力ステMax･無詠唱にできる時点で
ぜんぜん育成マゾくないだろ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:13 ID:0CMUiTV10: Arvは固定ディレイがあってﾌﾞﾗｷﾞのディレイカットの意味が無いのと、
ディレイカットされると固定ディレイのおかげでSPだけ無駄に消費する。
と舞が鳥に絡んでたのですが、これって固定ディレイ終わるの見て目押ししても無駄なんでしょうか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:35 ID:oLJSy2z/0: 先行入力しなきゃ減らない。
でも普段先行入力状態が当たり前になってるからミスすることが多いんだろう。
あとやっぱ目押しだと連射間隔が遅くなる。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:45 ID:PqspHTFV0: I=V鳥はアイシラWiｚにsキャスティングローブとSoWをプレゼントすればok
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:02 ID:baTyB/bz0: 名無し臨時で教や踊の募集ない鯖の人でも自分で立てれば集まるかもよ？
INT低いから名無しへ行けないorキツイって廃プリの人結構いるし、
そういう人がチャットに入ってきて廃聖枠埋まればあとは比較的すぐ集まると思う
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:45 ID:txdPjkwX0: Loki
先週頑張って集めたら、1人目が来るまでに1時間、
出発までには3時間かかりました
狩りは1.5時間
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:53 ID:baTyB/bz0: >>894
募集で3時間、狩りが1.5時間で4.5時間ほどか・・・
それでソロで4.5時間狩るより稼げたならありといえばありだが清算の時間も入れると微妙かなぁ
他に名無し募集があまりない隙をついて立てるとかすればあるいは、かも
896 名前：894 投稿日：08/09/13 17:26 ID:txdPjkwX0: ソロ時給だとGv型ゆえ2PCで頑張って1Mちょい/hぐらいなので、
名無しで5M/hも出れば、数時間ソロしてるよりはいいかなーという感じでした
運よく募集がすぐ集まれば、もっといい稼ぎになりますしね
もし一緒に遊んでくれるハイプリ、廃Wiz、鳥の知り合いがいれば
募集もだいぶ楽になると思います

また、実質の狩り時間が少ないので、
料理やら教範を使う人にとってはリアルZenyの節約になります
募集中は裏作業で時間をつぶせば苦になりません
（あたりまえですが、何かあれば速攻ROに戻れるように）

あと募集する以上、PTMをしっかりまとめるトークはあった方がいい気がします
（発言すらしないような完全受身の人がよくいるため）
支援さんに迷惑をかけないように最低限の装備＋動きも欲しいところ
他職で何度も通っていれば大丈夫でしょうけど、
初見の人はかなり予習しとかないと嫌臨必至
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:27 ID:tQZYtHyB0: 同じ効率でも教範を節約できると考えればいいのかも

まぁよく言われてるけど踊が臨時する上で一番大切なのはコネだと思う
その鯖で需要の高い職の人と友達になっておいてセットで募集立てれば割と早く集まる
相手側としても自分がその場にいなくても勝手に募集してくれるとか、
よく知ってる人との狩りだからある程度連携が取りやすいとかメリットはあるしね
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:35 ID:baTyB/bz0: >>896-897
最初は集まりにくいかもしれないけど頑張って募集して通ってれば知り合いも増えるだろうしね
それらの要職の知り合いとセットで募集（この時募集看板は引き受ける）するようにすればGOOD
教範使う人には確かに節約にもなるしソロよりPTで遊びたい人にもいいかもしれない
もともと募集が少ないのだからハズレ認定されたり迷惑をかけないように最低限の装備仕事、
それと募集看板維持やレジポ時間の告知に清算なども引き受ければもっといいと思う
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:41 ID:baTyB/bz0: 書き忘れたけどそうやって名無しいけた後に「お時間ある人はもう1R（1～1.5時間）どうですか？」
などと聞いてみてOKな人がいれば引き続き募集してさらにソロするよりも稼ぎが増えるしね
まぁうちの鯖もたまにしか募集がない鯖だけどお互いがんばりましょう
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:51 ID:I/3hTIiW0: てか、職構成かかわらず最近どの臨時も数時間待ちなんてザラな状態。
こうなってくると1PCの奴は臨時を敬遠しがちになって、余計に悪循環なんだよな。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:57 ID:ZomXvzpR0: >>900
数時間待ちがザラって鯖によるだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:06 ID:Yiyw1m5w0: 数時間待ちって開始何時って最初に決めてるやつだろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:48 ID:C2M8apov0: 以前SGならINT60あれば十分とか言ってたのがいてずっと疑問だったけどやっと検証できた。
その時はINT60な鳥がいなかったのでできなかったんだけど。
方法はINT60なブラギとINT110なブラギを用意して、SGを連打するだけ。
Wiz側のASPDは約146　BSPとかは無し。
この時のINT60で十分という主張の理論では、INT60でSGのモーションディレイを上回るのでそれ以上は意味がないと言っていた。
INT60のブラギでSGディレイが0.7秒になるが、ASPDによるモーションディレイがWizではそれ以上あるので

過去ログから抜粋するなら
ASPDが165でモーションディレイが0.7秒との事。
そしてINTが60の時SGのディレイが0.7秒になる。
ASPDが146程度ではとりあえずモーションディレイが0.7秒よりは高いから、ディレイを0.7秒以上縮めても無意味。
と言っていたが、実際やってみたら全くそうではない。

モーションキャンセルとかは一切せず、ただSGのみでDS連打するかのように連射するだけ。
地面指定クリックを出来る限り高速でやるだけにした。
INT60の場合明らかにSGとSGのつなぎ目で止まる。
INT60で連打すると
SG・・SG・・SG・・SG・・SG
ぐらいだとするとINT110では
SGSGSGSGSGSGSG
とできる。
SG撃った後に振りかぶる動作があるが、INT110の場合はそれがほぼ連続でやり続ける感じ。
しかし60だと何も出来なくて立ったままになる時間が1秒未満程ある。

これは実際やってみると本当に誰でも明白なぐらい完全にわかるレベルで体感できる。
INT60以上あってもSGはモーションディレイの関係で差はないとか言ってたのは完全なる妄想。
現実では大きく変わった。
嘘だと思う人は是非やってみて欲しい。
動画が撮れれば検証動画を出せたんだが、うちの環境じゃ動画撮れそうにもないのでもし誰かやってくれる人がいれば任せたい。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:55 ID:c81gJTX/0: >>903
その違いは以前から皆わかってて、実際の狩りでそこまでSG連打するのが必須か？
ということを話してたと思うんだけど
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:56 ID:6RKLwVl70: 110→120でも体感的に変わるぞ
Int120が必要なのはPvぐらいだけど
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:15 ID:MTC1KEDL0: 以前SGならINT60あれば十分とか

まで読んだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:28 ID:KUodOEHa0: >>903
地味な突っ込みだけど
INT60でSGはスキルディレイ900ms(0.9秒)、つまりASPD155分
あと60で十分と言われていたのは連打する必要が無いからで、
実際にはSGを完全にカバーするのは計算上INT75必要くらい

まぁでもアスムとかでも60と100↑に差が出るなら影響は大きそうだけど・・・

ところで差が出るのは何が原因なんだろうな
ブラギの計算式が間違ってるか、ASPDの計算式が間違ってるのか、
スキルディレイの始まるタイミングが間違ってたとか・・・？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:46 ID:pU4wcxSa0: >>902
あらかじめ予告しているチャットが増えたのは
そうしないとすぐ集まらない現状の裏返しだと思うけど
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:08 ID:lD1lTRdX0: >>908
どの臨時も生体3とかおでん3なわけじゃないだろう
殆どの狩り場で数時間待つ鯖があるならそれは南無だが
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:52 ID:QSWML4o40: >>907
スキルモーションはASPDに影響を受ける事は確かだが、
スキルモーション=ASPDという前提が間違ってるんじゃないの？

バッシュやテレポはASPD以上の速さで連打できるわけだし
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 06:47 ID:3tjN1NnN0: 某アイシラ検証動画のMS連打が当たり前の狩場が来ればINT60は乙だけどな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:21 ID:5iHUpa2X0: ＩＶステが話題なってるけどＧｖでないなら別にＤ＞Ｉ＞Ｖでもいいよな・・・？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:42 ID:AMnozYRS0: 問題ないッス
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:50 ID:Ix5HBIZT0: >>907
例えばAMPには杖を振り下ろすモーションがあるわけだが
タイミングをうまく合わせると移動したり次の魔法を開始することでそれをキャンセルできる
そういうことがSGでも可能だったと言うことではないのかな
SGでモーションキャンセルしたからどうだという問題は別にしてだ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:32 ID:vSIFJvVJ0: >INT100で変わってくるのはFA砂とか元が高ASPDのキャラだけ
とか
>しかしWIZのASPDだとモーションキャンセル使わないとINT70で頭打ち
とかいう発言があるから狩りでそれが必要か？という事だけじゃなかったみたいよ。
効果はあるけど狩りじゃ必要か？というなら↑の発言いらないし。
これだと効果はないって言ってるようにしか見えないけど。
効果はあるけどあまり意味はないというのと、効果はないじゃ全然違うよね？

>wizからしてもプリからしてもそれで満足。　　※INT60あれば満足という意味
に対しても散々満足していないという否定の書き込みもあるし。
>>111
もASPDとディレイの関係持ち出して意味がないと言ってるし。
>>112もINT100でそれを無駄にしないASPDは175と言ってる。
無駄にしないという事はASPDがそれだけないとモーションディレイが邪魔して効果がないと言ってるのよね？
でも実際はASPDが低くてもINT高ければキャンセルかけなくても連打速度が変わるという。
>>119
では体感できる差を感じた事はないといってるし。
効果はあるけど狩りじゃ意味はないというなら、体感自体はできるはずよね？

だから>>904のいうように効果はあるけど狩りじゃ必要か？って事で話してるようには見えないよ。
どう見ても60と100でも、WIZではASPDが高くないから変わらないと言ってるようにしか見えない。

結局>>112のmXd9K/au0を筆頭に60側が脳内だったでOK？
mXd9K/au0で抽出して言ってる事見てみればよくわかるよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:48 ID:6RKLwVl70: 脳内つうか計算上では60程度でいいはずなんだけど
実際は60→100にすると違いを体感できる

たぶんどっかの計算式が間違ってる
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:57 ID:igi57yjO0: そんな古いの持ち出す必要もなくINTの違いで差があるのはブラギやプリWizやってれば誰でも知ってる事。
mXd9K/au0みたいな馬鹿はスルーしとけ。
体感で差があるのに「体感として、俺はお前さんの口にする事実を今までできた事はない」とか言ってるような人間なんだから
試しもしないで脳内で語ってるのは言わなくてもわかるだろ。
本当に試してたら体感でわかるんだからなｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:20 ID:sFOLwskn0: 100でも120でも好きなだけ振ればいいだろ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:20 ID:0WNlvgc60: あれ書き込めない
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:13 ID:Tgkb88j00: INT60で丁度消える説に関しては、前々から実体験を根拠とした
否定説が散々出ていたはず。
そのたびに、いいや計算上こうなんだ！と繰り返し「INTふりすぎの
やっちゃったステが荒らしている」ことにされ続けているという
不思議な現象が繰り返されている。

もはやこれは伝統と言って良い。

我々はこの伝統を尊重し、実は計算式の仮説に誤りがあるのではないか
という説を根拠なく否定し続け、INT60を超えるブラギはやっちゃった
ステだと主張し続けなければならないッ！
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:19 ID:skiyYQFK0: INT60程度あれば狩りに支障なしって程度で、
INT60↑が無意味とまで否定する意見はなかったようにおもうが。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:18 ID:Tt5n3cn00: INT60の主張はほとんど>>921で正しい（たまに神聖が沸いてたことはあるが）
INT60で十分狩できるなんて言われちゃ自分でアイデンティティ崩壊するからI=V冠が必死こいてるだけだろ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:30 ID:2fsxZJ4x0: >>921
>>100～からのを読んできてみ。
SGには無意味って否定してるのがごろごろいるから。

>>922
むしろ逆。
INT低い鳥冠が高INTに狩りでも劣るのがばれるとイヤイヤしてファビョってるだけ。
何故ならそんなステの冠は元から対人よりだから狩りでアイデンティティを失ったところで痛くも痒くもないから。
狩りでしか役に立たない低INTなブラギ（対人に高INTは全員意見一致しているから）がそこで劣ってるとなると余計立場を失うからな。

何よりもそのASPDの理論や計算が正しいかどうかも証明されていないのに、それを前提とした否定をし続けてる時点で60の方が腐ってるのはわかりきったこと。
まずその理論を証明してからそれを元に反論しないと脳内理論で否定してるだけだから。
証明もされていない理論より、現実こそが一番説得力のある証明なんだから
実証で効果があるとでているならいくら理論ではそうならないと騒いだところで妄想に過ぎない。
どこかに載っていただけの数値や理論をそのまま鵜呑みにして自分でその理論が本当に正しいかどうかも実証せず
○○だから意味がない　とか完結してる人間のいう事なんて暴走族の主張ぐらい無意味なものだよ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:38 ID:ABt1DziA0: 長い
断定的な物言いしかできないやつはどっちにしろ屑
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:38 ID:rcJOU4D30: 基準にSGがよく使われるが
SGを基準にするなら、アイシラ発動で無詠唱になるDEX100の方が高INTより重要だろう

そもそもSGは何発撃っても重複しないから、連打出来たところで意味ない
MSも発動後にモーションがないから、無詠唱になれば冠のINTがいくつだろうと連打できる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:49 ID:P8ra+uuA0: >>MSも発動後にモーションがないから、無詠唱になれば冠のINTがいくつだろうと連打できる

無知をひけらかすのもどうかと
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:49 ID:364c8TA+0: まーたＩＮＴ議論だよ(´･ω･`)
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:07 ID:KUodOEHa0: >何よりもそのASPDの理論や計算が正しいかどうかも証明されていないのに
実際5年近くその理論で続いていたわけだし、それを信じるのが普通じゃないかな？
現実といわれても本人にとっては現実でも、周りからすりゃ胡散臭い1つのレスでしかない
だからこそ毎回｢その理論は違う｣と言われる度に｢動画うp｣と言われてた訳で

で、なんでブラギの話題になると煽る奴と見えない敵と戦い始める奴が増えるんだろうね
脳内だ～必死こいてる～やっちゃったステ～ファビョってる～立場を失う～とか・・・
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:11 ID:sFOLwskn0: ＩＮＴ議論持ち出して荒そうって奴がいるんだろ
触らずにスルーしとけ

ってそろそろスレ終盤近いから埋めにはちょうどいいかもなｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:51 ID:K0OEarhC0: 結局以前の議論の時でもそのWizやプリの立場で理論ではなく実体験で効果の違いがあると言ってるのがいっぱいいるのにも関わらず
理論ではこうだからそんなのは妄想だとか決めつける鳥の連中が阿呆だっただけ。
中には自分試したけど理論通りだったとか言ってるのまでいるし。
つまり試してもいないという嘘っぱちだったとなる。

自分の頭の中だけの考えや何処かに載ってるだけの情報をそのまま鵜呑みにする阿呆は救いようがない。
少なくとも俺はどんなことでもまず自分で試してみない事には納得しないし、他人にそれを説明しようとも思わん。
自分で試せない事は理論的にはこれが一般的だが真実はわからない、というニュアンスでいう。
必要アイテムが神器ボスクラスで手に入らないから試せないとかならまだしも、今回の程度ならいくらでも試せる次元。
それなら一人でも否定意見が出たらひょっとして情報が古いor間違っていると気になってまず自分で調べるな。
そしてその結果を基に反論するわ。
Wikiにそう載ってるからお前の言ってる事は違うなんていう短絡思考は人間としてあり得ん。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:52 ID:OPe8vxF20: どこを縦読み？ｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:48 ID:+cusoluA0: 結
　の

中には　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　て　い　い

これが限界だった
>>925
上級狩場じゃInt50ぐらいのブラギだと廃プリも廃Wizもストレス溜まるよ
LAディレイ0.6秒、SGディレイ1秒はかなり気になる
アイシラブラギ無詠唱は自己満足の域だから別にDex100なくてもいいけど
Dex初期値とかであまりに低いとこれも詠唱長くてイライラする
あとQA弓がなくてAS当たらず、共闘入れるのに不協和音だとさらに・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:05 ID:CVgFxiWa0: ブラギ性能の話じゃないけど
ブラギする側の意見でINT100あってもSPきついのに
INT60ぐらいじゃSPケチってブラギきれまくりなんじゃね？と思う
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:45 ID:QAtIWvzo0: INT70ぐらいでもPTで一番にSP切れることはまずないかな
冠が切れるときには他の職も切れるよ
バルカン撃ちすぎればまた別だが
時々スクワットと20sルールで切れば大丈夫
この前SP切れたのも生体でマガレ5匹湧いて延々バルカンした時ぐらいだしな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:12 ID:UA01T8760: 俺がINT60しかなかった頃
ブラギ位置調整をする時

歩きブラギをする　：SP余裕
持ち替えキャンセル：レモンかじりまくり

持ち替えキャンセル多様するならINT100以上ないときついぜ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:16 ID:uiEPpGgj0: 20秒ルール意識してブラギだしておけば大丈夫という奴に限って
ブラギ切れまくってるのは仕様ですね
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:41 ID:3KnNipKM0: int54だが名無しや棚ブラギとArvならとくに問題なくできるぞ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:47 ID:oEBYxxHJ0: ﾌﾞﾗｷﾞと無詠唱ArVやってる奴でﾌﾞﾗｷﾞきらさなかった奴なんて見たことがない
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:51 ID:ZXFn5Q+I0: 見たことっていってる通り、度々ブラギ切らすくらいで普通だろう。
まったく切らさないヤツがいたらPSスキルあるって認識でいたほうがいい。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:11 ID:bLu6sSRz0: 戦闘中は常時詠唱、移動中は5秒おき位に出し続ければ
一応全職ほとんどブラギが切れてない状況を作ることはできるぞ

ただAS共闘ArV1hに10回ほどでもint100エギラあってもかなりSPきついけどな

20秒ルールで出したら身内ならまだいいが臨時だと息合わなくて全員乗せれないことが多いから
俺はいつも↑のやりかたでやってるな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:52 ID:WmuiZsfi0: イグ実一つか二つで事足りる
効率狩りなら3M↑経験値稼げてるだろうし100kくらいの出費なんてどうでもいい

適当な狩りなら共闘をMSにするなりブラギの頻度減らすなりで少し手を抜いてるな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:29 ID:AY8wXriF0: すみません　こちらでお聞きして良いか分からないのですが
雷鳥wikiを見ようとすると403forbiddenで弾かれてしまいます。
…同じバイダの人がwikiに悪さしてるってことですか？

新wikiのミラー等はあるんでしょうか？
情報を見たいだけなのですが…　；；
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:47 ID:ZXFn5Q+I0: とりあえず落ちたりはしてないな。
へんなURLブックマークしてるんかもしれんから>>1からとんでみたら？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 08:27 ID:mJNQKEC4O: INT60派：INT100がうりらをやっちゃったステとか思っているニダ。INT100らが荒らすニダ。INT100が悪いニダ。

INT100派：INT60がオレらをやっちゃったステとか思っているアル。INT60らが荒らすアル。INT60が悪いアル。

INT100派＆INT60派：雷鳥スレからでていけ（ニダ／アル）！！

舞踊：どっちでもいいですよ＾＾；　両方迷惑ですから＞＜
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 10:06 ID:kyrv5+wW0: ホントなんでブラギのINT議論は荒れるんだろうね。
荒れるからわざと話をそっちに向かわせてるんだろうけど。
普通に情報交換したい舞な俺からすると実際迷惑極まりないね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:07 ID:ZXFn5Q+I0: 荒れるから向かわすというより結論がでてないから荒れるだけじゃないか？
INT議論自体は有用だとおもうが、もうちょっと考察っぽくなってくれるといいんだがな。

体感でINT100のが連打できる理由が究明できれば、その為に他を犠牲にしてINT100にする
意味があるか？ないか？の最適解が得られる…ハズ。

一番の問題はいまさら新しい話題がないことだよなぁ。
モスコきて、スロエンきて、モロクきて…も、これといって…
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:12 ID:NHRtCmeR0: まあ、SEと言えば、ｓ琵琶は欲しくはあるんだが、お値段的にちょっとなぁ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:17 ID:gcbtHSQJ0: s琵琶２つ出来て１つはスケワカ２枚挿したんだが
後１つは何がいいかなぁ？
アチャスケ２枚？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:18 ID:ZXFn5Q+I0: ｓ琵琶自身はともかく、カードまで揃えるとなると相当な出費だもんね。
いろいろ計算すると、
・汎用の底上げにはなる（アチャスケ、サイズ等）
・バイオリン特化に比べて、特化以外の敵に強い

というくらいで、新しいナニカが得られるわけじゃないのよねぃ。
SE用に琵琶10本そろえたけど、所持金10M↓なので、どうせカードを買えないから
保留してるオレガイル・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:48 ID:mJNQKEC4O: 思想論みたいな結論なんていらないモノに無理に結論だそうとするからどっかの民族みたいな確信犯なんだよ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:49 ID:6kSkymim0: そう思うなら触らないでスルーしろよ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:54 ID:mJNQKEC4O: リロードしてなかったぜ
スルーするーよ

とりあえずS琵琶湖には深淵さしたよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:04 ID:QoB+4Acy0: 俺も今ｓ琵琶2個あって大型と中型を作ろうと思うんだ。
ｓ琵琶過剰するやつっているのかな？
過剰しなくても過剰ﾘｭｰﾄ並みに強いんだが・・
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:16 ID:cW7t40Dc0: >>953
HP＆HWiz＆教授も持ってる自分の感性だと正直、
狩りはD100+I60+高VitならD150だろうがIカンストだろうがどうでもいい。
ぶっちゃけ、狩りではそもそもAspdとかまで拘って調整するやつの方が少ないし。

素Int25とか、素Dex1はさすがに嫌だけど。
955 名前：954 投稿日：08/09/15 13:16 ID:cW7t40Dc0: アンカーミスた。。。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:31 ID:+Pmx+NSJ0: >>946
弓手WikiのDSキャンセルの項目によると
・実際のモーションディレイは見た目の70～80%となっている

これを踏まえると
ASPDでモーションディレイが1秒となっても実際は0.7～0.8秒
この差の0.2～0.3秒間はスキルを先行入力できる
サーバーに合わせてスキルディレイが0.7秒まで抑え込んでいれば先行入力を受け付けるから切れ目がない

逆にASPDに合わせてスキルディレイ1秒になるように調節した場合
先行入力を受け付けないからモーションが終わる1秒にきっちり合わせてクリックしないと
切れ目なくSGを撃つことが出来ないし人間にそこまで正確なクリックはできない

INTを合わせるとしたらASPDで計算されるモーションディレイの7割ほどまで
スキルディレイを押さえるINTに調節すればいいということになるが
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:15 ID:AY8wXriF0: >943
「403ｆｏｒｂｉｄｄｅｎ」は「404」などと違って
管理者側でアクセスを禁止している場合が多いそうので
こちらでお聞きした次第です。

もちろん>>1のurlからも飛んでみたのですがダメで
google等で検索してみたり
ブラウザ変えたりもしてみてるんですが繋がりません。
旧wikiからのﾘﾝｸからでもﾀﾞﾒです。
思い返せば半年くらい前も見られなかったです。
友達のところからは見えるみたいなのでやっぱりアクセス権がないってことみたいです。
見られないから管理人さんに連絡するのもできない･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ｽﾚ使ってごめんなさい…

ブラウザ：firefox2とIE6で確認
Proxomitron＋PeerGuardian2＋AVG使ってます。
ｵﾐﾄﾛﾝに関してはバイパスにしてもｵﾐﾄﾛﾝ自体切っても繋がりません
P2Pは友達と一緒の設定になっているので問題ないと思います。
だから考えられるのは禁止されているってこと…？

自宅のPCがｳｨﾙｽか何かに感染してて、自分の知らない間に改ざんでもしてた！？と疑心暗鬼になってます…
ｳｨﾙｽﾁｪｯｸはかすぺ　とれんどまいくろ（両方online検索)avgの３種を週１交互でやってるんですけど　うーん…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:31 ID:NHRtCmeR0: >>948
結局、普段狩る敵しだいだろうなぁ。
おれが二本作るなら、中型と大型だけど。。

>>949
むしろ、S2で琵琶自身が高価な分、カードは相対的には小さいんだけどね。
ｃ刺し済みｓリュートを手放せる分、埋め合わせは効くし。

ｓ属性カタールみたいに先走った人が多すぎて、
期待値以下で売られてるのはほんとにうらやましい。
早くクジの商品にならないかなｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:43 ID:PHDn2PO40: 問題はｃ挿しリュートがいくらで売れるかだよな
そんなにダメージ変わらないし
s琵琶を売ってしまうのが多分一番賢い選択肢なんだろうが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:18 ID:uJfblBt20: とりあえずスレも終盤なのでint論議のまとめ的なものを主観はいりまくりで

【ドラム型】　D=I=V=100+微str

アイシラｃのおかげでGvも狩りもこなす超ハイブリッドになるであろう御仁
strにも多少振れるおかげで所持重量○
ただ副火力としてはDが低めなのでちょっと頼りないかも
なのでペアトリオよりも大人数PTにどうぞ
アイシラｃと棚ｃで新世界の神になる！

【還暦型】I=60

SGのモーションディレイとほぼ等しいディレイですむ必要最低限を兼ね備えた御仁
intを低くおさえることで自力無詠唱を達成することが可能！
初期からDexに振れることから育成もしやすい部類にはいる
ソロでもPTでもこなせ、副火力として十分な役割を果たすことができる！
少人数PT大人数PTどちらでの活躍も期待することができるぞ！
最低限の防御ステと十分な火力を持ち合わせる狩りのエキスパート

【紀寿型】I=100

アスム、ソウルチェンジすら完全カバーしたブラギをするために生まれてきた御仁
ドラムと違い他ステ抑えることでこちらも自力無詠唱到達可能！
さらに装備なども駆使することでI＝120も達成できるTheディレイキャンセラー
自力無詠唱となると防御ステが少々おざなりになりがちなので過信は禁物だ！
少人数PTだと流れモブが気になるので大人数PTのほうが得意かも
プリwiz砂等の「なんだこのブラギは！？」という生きがいの言葉以外にも
誤クリ先押しによる無駄なサンクやSGが見られるぞ！
これぞブラギのために生まれてきたディレイキャンセラーだ！
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:18 ID:uJfblBt20: 基本的に防御ステはvitを考えてintを基準にした型わけでした

実際Intがどれだけ必要なんだろうかとwikiみたりこちらの板みたりとしてる人が
たくさんいると思うのだけれど（自分を含め）
やはりこれが鉄板だ！ていうのはなかなかないし自分の周りの環境にかなり左右されるので
自分で試行錯誤していくしかないのかと思います。
ただブラギをメインにやろうとしているのであれば自分のSPの関係ディレイの関係を踏まえても
60は欲しいかなぁと思いました。それ以上Intに振るか他に振るかは悩んできめるがいいさ！
ちなみに私はD=150　I=100　V=80　です（補正込み込み）

駄文長文大変失礼いたししました
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:25 ID:a2TbnZZL0: 琵琶／女王に深淵さすのはイイネ
ボス外にもダメUPだし基本性能もいい（鞭のサイズ補正を楽器と同じにしる！）
ボスは大型おおいんだよ(ﾉ-`)
何より2枚ですむからコストパフォーマンスがイイ（・∀・）

女王鞭作りたいけど０／１０_|￣|○
まあ、そもそも深淵C買う金はないんだけどなっ！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:38 ID:yX//r9uv0: でまぁ、蒸し返して悪いんだが
俺の環境だとASPD160↑でINT100ブラギに乗っても
SGSGSGSGSGなんて出来なかったんだよな
一体何が違うのやら…
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:53 ID:mJNQKEC4O: 蒸し鳥の抗争包み
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:18 ID:35zEFLPZO: >>957
多分プロバイダーがアク禁食らってるんだろうなぁ
回線の種類(プロバイダー名)を明記すると良いかも
パソコンやブラウザがどうにかなってるわけじゃないと思うよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:32 ID:5XINXeKy0: >【還暦型】I=60
>【紀寿型】I=100
いいなこれｗ

「～じゃダメだろ」という否定的な書き込みで荒れがちな話題を
ポジティブな方向でまとめていてとてもいいと思う。
wikiに入れてもいいんじゃね？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:34 ID:AY8wXriF0: >965
禁断のMEPCで見たら見られました

(ﾟДﾟ )

( ﾟДﾟ)

(ﾟДﾟ)

ｺﾚｲﾀｲﾄﾞｳﾅﾃ

お騒がせしました　　…でもなんでだぁ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:26 ID:5xfXnOx20: 名無しにおける踊と舞の転生未転生の差なんてWIZやプリのそれに比べるとあんまりないよなぁ？
なぜ踊と舞で募集看板立ってても後から立てた舞の方が先に埋まるんだorz
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:46 ID:uiEPpGgj0: Arvでバンシー処理は結構役に立つからな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:00 ID:IAvxtyCg0: よく言われるけど、各メンバーがそれぞれ1点ずつ担当するとして

教授：SP補助で1点
踊舞（占）：バンシー処理補助で0.5点、SP補助で0.5点
SBr砂：バンシー処理で1点

だから、S4Uに加えてArvまである踊＜舞（占）なのは普通
S4Uと共闘だけやってればいいよね＞＜っていう踊はうちの鯖だと淘汰される
弓持ってきてないとか言っちゃうとBL入り
枠はあるけど安定性のための保険って感じで絶対必要ってわけじゃないから、
求められる基準が鳥冠よりシビアなのは仕方ないかな（あくまで自鯖の事情）
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:51 ID:WmuiZsfi0: 名無しでのS4Uって教授にSP補助で劣ってるかな？
S4UでもSP尽きることはない気がするけど
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:06 ID:PHDn2PO40: Sbrや砂がいる場合は劣るんじゃね
うちの鯖はそういったバンシー要員募集してないから分からんが
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:05 ID:OVFsAYfZ0: 気がする程度なら劣ってるんじゃね
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:49 ID:gIrJorhv0: まてまて、深遠刺してもブラギ解除してAvr打つ程余裕ないんじゃないのか。
こっちはよくても周りからブイーングきそう
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:38 ID:i/er0Jbl0: >>971
プリ視点からならぶっちゃけS4Uがしっかりしてれば尽きないことは尽きないし
チェンジみたくSP供給後にヒールしなくていいのが楽でもある
ついでにあくまで個人的な意見だが見た目なら舞（占）＝女教＞踊だなー
976 名前：954 投稿日：08/09/16 02:13 ID:DRuJAp2J0: >>970
名無しだとこんな風。

教授：SP供給で+1点、供給用のヒール頻度増加で-0.2点
ジプ：バンシー処理+0.5点、SP補助+0.8点
砂Sbr：バンシー処理1点

QMスロキャがウザイ名無しならジプは教授より圧倒的に優秀。
ほとんどの砂は＃連打しても練習10Lv10S4Uだけで事足りるしね。
教授持ちだけど、SP欲しいから教授必須って職は阿修羅・ケンセイ・低LvHPだけ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:23 ID:i/er0Jbl0: >>976
でもまぁ教授にはSWや蜘蛛あるからな
攻撃的なSP補助なら踊舞で守備的なSP補助なら教授かもしれないな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:35 ID:yZHjcF0/0: 自キャラで言うと
　INT120メディタ10ハイプリ視点：SP役なし > S4U > 教授　　(不要。どうしても入れるならヒール負担無い方がラク)
　INT60+補正メディタ10ハイプリ視点：S4U = 教授 >= SP役なし　　(どっちでもいい。居たら嬉しいが、居ないなら居ないで何とかする)
　INT1+補正のGvLK視点：教授 > SP役なし = S4U　　(どうせS4U殆ど踏めねーし)
　INT120のPv鳥視点：教授 >= S4U = SP役なし　　(教授だと、毎回、SG発動を確認→持ち替えAS→即再ブラギとかできる)

以下過去にきいたギルメンの意見
　INTカンストパラの人：教授 = S4U = SP役なし
　INT1+補正のGvLKの人：俺のLKと同じ
　チェイサ(身内での前衛役)：教授 > S4U >= SP役なし　　教授じゃない場合は月光剣持参らしい
　INT60+補正メディタ10ハイプリの人：教授 > S4U > SP役なし　俺と同じステなのに評価が違う。素INT60がボーダーか？
　INT25+補正メディタ10ハイプリの人：教授 > S4U　　SP役無しは無理
　スナの人：教授 > S4U　　SP役なし？ネクロAS共闘のみでバンシに素撃ち混ざってもいいなら
　ハンタの人：教授 = S4U　　SP役なしに関してはスナと同様の感想
　WIZ/HWIZ連中： S4U >= 教授 >= SP役なし　　どっちかといえばS4Uのがいいけど、別にどっちでも。居なくても別に。
　INT60のGv冠の人：教授 = S4U > SP役なし　　どっちでも。両方無しだと、何とかできるけどそこそこSP管理が要る
　DEX160 INT25+補正の舞(バンシ担当専任で入った時)：教授 > S4U

S4Uどうしなら、自衛できて死なないという前提において、ダンサーのほうがいいかな。
ジプシーになるとINT抑える人が多いみたいで、S4Uに乗った時のMaxSPの変化がだいぶ違う。
ダンサーだと、転生までの通過点に過ぎないという意識の人が多いためか、名無し以外は考えてなくて、
S4Uの性能の微妙な向上とかSP回復剤の消耗を抑えるために高INTにしてるって人がやたら多い。
実際俺もダンサーはブレス時INT96まで上げてる。SP管理面倒くさいけどSP回復剤も勿体無いから手抜きできるように
INTにつぎ込んだ。

ちなみにS4Uに補助火力としての役割が求められない鯖。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:37 ID:yZHjcF0/0: > ほとんどの砂は＃連打しても練習10Lv10S4Uだけで事足りるしね。

俺の組んだ限りでは、練習10 INT96のS4U10でもそんなことは全く無いように思える。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:48 ID:ic1YxjZ0O: うちの鯖だと教授＋補助火力（SBr砂）でセットなことが多いが舞踊だと一人で足りるのが助かる（ステにも寄るけど）

D>A-Iな鳥と教授だと補助火力は鳥で十分なんだけどね
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:47 ID:jM9lEDaN0: S4UだけじゃSPもたないんじゃね？
ウルセット+イカロスセットがあれば話は別だけど
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 07:52 ID:NZRp//AXO: ♀教授の見た目は周囲から見れば良いかもしれんが
自分で操作すると横向きの移動時の奇妙な歩き方がきになるんだぜ

ムーンウォークしながら前に進む
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 08:14 ID:5irz/lQZ0: S4UとArvってSP枯れないの？
ブラギとArvしたら結構SPきつい気がしたんだけど。
ジプシーはS4Uとってないから分からないが、
一緒にいった踊を見る感じではAS共闘だけでもだいぶ苦しそうだった。

それと教授持ちからしても自分はS4Uの方が優秀だと思う。
ある程度予想してSP充電するにしてもやはり無駄がでるから
そこで支援の手を煩わせざるを得ない点があるし、
見逃さない、聞き逃さないにしても要求されたときに気づかない、
要求したのに気づいてくれない人がいるのは否めない。
その点S4Uは戦闘時に安定的に供給される点でいい。
個人的に名無しくらいのSP消費率ならS4U＞教授
過度な消費が見込まれるときにだけこれが逆転する感じがする。
その場合はS4Uなんて話にならないわけだけど。

以上、砂Sbrなんて名無臨時では99%くらい入ることができない鯖より。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 08:34 ID:eEwaPM+b0: >>983
80台で素INT1（装備支援料理込みで30程度）、練習10S4U10のジプ持ち、
臨時ではめったにS4U枠はないので名無しの経験は少ないですが、
共闘TA、ArVを混ぜていくとSPは楽ではないですね。スクワットを入れて
MSP3～5割程度を維持していく感じ。ピンチ時はSP剤も使用するときがあって
なんとかかんとか。たいていのジプは80台なら素INT25～35程度（込みで50前後？）
はあると思うのでもうちょっと楽だと思います。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:37 ID:DRuJAp2J0: 量産砂(素Int40前後)の人達が言うには、S4Uでも名無し臨時じゃSPきれたことないとか。
素Int25メディ10HPの人も、ヒール量低いの気にならなくなるから教授より好きって言ってくれる。
というか、自鯖は色んな舞踊さん達が名無し実装直後にアピールしたおかげで、
SP補助枠は基本的にダンサーかジプシーが起用されることが多いですよ。

今ではすっかり教授が入りにくい空気なったため、
ジプでしか名無し臨時は行かなくなりました・・・。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:34 ID:oe0y8TpL0: >>985
そりゃSPタンクとしてしか機能してない教授じゃ需要は無いわな。
場をコントロールできるような教授さんならリピーター付くから自信持って行けばいい。
SP役は任せてくれていいよ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:21 ID:1YZhbWL60: >>979
俺も実際そう思う。INT1の砂とかは切れるときは切れる。
ブラギと違ってS4Uは移動時間中も維持するって人が殆どいない。
結果MSPupによる自然回復力増効果はほぼ誤差で
S4Uの意味は戦闘中の消費SP減に掛かって来るんだが、
・切れていると挙動が変わるブラギと違って4Uはなしでも連射できるので体感差が少ない。
S4Uが発動する前から#連射に入られると一瞬で切れる。
砂の問題でもあるんだがそう言うと角が立つし、教授がいいってなるしな。

4Uは消費を押さえ込むが一回減ったSPを一気に回復させる訳じゃないから
戦闘中尽きた、とかになるとこっちではS4Uを今出す以外にアプローチがないからまずい。
教授はSP使いまくる1人とたまに足りなくなる数人をカバーするのに向いてるが
4Uは似た周期で足りなくなる人が多い場合をカバーするのに向いたスキル。

実際問題バンシー補助部分だけなら
『HP2/HW1/前衛1/鳥or冠1/占』で特に砂等の追加火力は不要なんだが
冠がバンシー火力を担当できてしまう場合SP枠は教授で良くて、HPのSPがあれば
『HP2/HW1/前衛/冠』が揃った時点でPTが成立してしまう。
必須のHP1とHW以外は別格だが、HP2人目枠前衛枠ブラギ枠と比べて、SP枠の必要性が薄目。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:30 ID:2KiTN7wa0: 廃プリ１　廃WIZ１　前衛　鳥系が揃うとそれだけでも成立する狩場だからな、名無しは。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:47 ID:1YZhbWL60: 4人HP1だとHPのSPが3ｋヒーラーでもなきゃ持たないから
前衛出来るHPの場合前衛枠が、前に出られないHPだと鳥枠が無くなる。
前衛と鳥が揃うと半分自動的にHP2になる。

あとは演奏2ってのが単純に嫌な人がいるのかも。
重いだけじゃなく曲が重なるのが苦手な人もいるらしいからな。
BGM切りで音effectのみの人とか音に酔う人とか。

臨時は低INTのHPとかをヒール量みて覚えて仲良くなっておいて
そういう人と一緒に立てたりすれば組みやすい。アピールが重要だと思う。
例えば『名）○-△± HP前冠現HPHW占』とかからスタートできれば大分揃いやすい。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:03 ID:Fwk3KMik0: Gvでのことで質問です
忘れないでを出現位置に重ねていた場合
効果はMAP内に出現してすぐあるのでしょうか
それとも1歩動いてからでしょうか
宜しくお願い致します
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:04 ID:BhKaQrWV0: >>983
補正コミINT72ジプだが、Arv＋S4Uで特にガス欠は感じない。
消費SP減の効果が主なので、スキルを使うタイミングにあればいい。
意図的に切らすスキル。
効果途切れた時にMSP増加分に収まっていたSPは消滅するから、
ムダに維持する必要はない。

S4Uのスキル効果の認知度の低さがあるんじゃないかね？
ガッと見た目が変わるMSP増加は認知されているが、
消費SP5割以上カットは認知度が低い希ガス。
ウチのギルドで俺のステだと消費６割減りますよって言ったら、
７割ぐらいの奴が効果知らなかったって言ったわ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:54 ID:H1EH6sMz0: 次スレ依頼、まだのようだったので行ってきた
たぶん大丈夫だろうと思うけど、立つ前に埋まったら以下へ

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/

次スレが立ったのに気が付いた人は誘導貼ってくれると幸せ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:18 ID:Rx0EsSLc0: 次スレが立ってたので誘導

ダンサーバード情報交換スレ 59曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221541386/l50
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:46 ID:w31RgfCM0: >>979
Int初期値でSP補助系装備もまったくない
完全依存思考の砂ばっかりと組んでたらそう思うかもね
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:04 ID:+dKAakYu0: 実際そう言う奴も多いしな
かと思うと闇鎧推奨の狩り場に蛙タイツで来る奴もいるしいろいろだ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:07 ID:eQkvRVq00: 現実問題としてそういうスナが一定以上の割合いるんだから、
S4UはスナのSP対策に関しては教授に譲ると結論付くのは別に
おかしくもなんともないだろ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:17 ID:cBmL6Ieo0: >>996
だな
正直INT低めな砂なら教授とセットのほうがいい
砂教に2枠使いたくないけどSP補助兼バンシー火力がいるなら舞踊でいいだろ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:48 ID:OVFsAYfZ0: ｽﾅがSP系装備しないって事はその分火力をあげれるって事だから
SP供給という点においてﾀﾞﾝｻが教授に勝てる要素なんて0だよ
場合によってはﾀﾞﾝｻでもいいっていう程度
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:23 ID:lpn8AqbG0: 埋めますか
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:28 ID:lpn8AqbG0: 埋めますよ

次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221541386/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

275 KB [ MMOBBS ]