マジスレ～魔術師に関する情報交換～#278

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#278

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/08/03 16:24 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216526369/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217118399/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 17:27 ID:JvWzJ/KM0: 駄洒落コーナーおわり！本題をどうぞ。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 19:06 ID:d4MOhA27O: 3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:07 ID:3Lxcw16e0: たいていのWizはFB4を持ってる
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:14 ID:N7E3mKNF0: ＷＢ５まで取っちゃった
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:14 ID:CkrpkDG90: ファイアーボールは5以上取るな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:23 ID:vz+5EVV+0: もうSW7じゃ物足りない
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:29 ID:/dyB1N6+0: JT8こそ最強
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/03 23:43 ID:dYxpHQZI0: SS9は古代の遺物
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:10 ID:gvAvI3gz0: SG10出してればおｋ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:12 ID:B6dstp4E0: ＷＢ５ってアビス３Ｆでも使えるかな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:31 ID:t4mlZiue0: >>11
属性とMDEFをよく見るんだ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 00:55 ID:YBr571o20: WG10でもつらいな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 01:19 ID:3R/KHqua0: W・・・C・・・・だと・・・？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 02:24 ID:6PGHG6+n0: LAとは相性悪いけど
SoPありでAMPWB4↑なら金オシに10k↑出てたとおもう。
ブラギありならAMP入れずひたすらWB連打すればそこそこ使えるかも？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 07:25 ID:WDZdcr970: ブラギ有りでアビスか。しかもWBでブラギか。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 08:02 ID:m5SW9wLM0: 何年ぶりかでSkuldに復帰したのですがWiz70くらいで何か臨時でやること変わりましたか？
フェンとかないし装備もアカデミーでもらったものだけだけど臨時とか入っていいのかな・・・
転生2次とかいるから困ってしまうわ
SD4Fとかよく募集されてるのですがWizのいく狩場じゃなかったような気がして入れません
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 08:09 ID:WDZdcr970: Skuldとかフェン持ってる奴の方が少ないだろうから別に良いんじゃないか？
確か経験値も違ったし、他鯖とはほとんど別ゲーとなってると思うんで、
中で聞いたり試したりするのがいいんじゃないかと思う。
ただ、SD4は今ではWIZもメイン火力になれる狩場になったんで、問題なく入っていいと思う。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 08:09 ID:2rTRImXf0: SD4は現在ボーナスステージ中
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 08:23 ID:cBxCdJBD0: むしろＳＤでｗｉｚが火力になれなかった時代なんてあったか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 08:42 ID:zIpgovtS0: >>17
アヌビスが最近やっと実装されてそいつが美味い
SoPないと一発は無理だがまぁメイン火力といっても良いくらいSGと相性が良い
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:07 ID:m+tqe6ly0: >>18
経験値は変わってないって見たような気がするけど？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 12:37 ID:f5ZipERV0: 被ダメキャンセルでブラギ有りで常時WB連打ならまあ強いには強いが･･･
ミミック辺りをわざと倒さずおいといてやれなくはない。
でも正直微妙。
1Fでペノでも抱えてこれやると脳汁出るけどなｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 14:23 ID:wToASbWw0: 正直他キャラのほうがいい。それかスティ。
WBもLKやArVとかいるとLA潰すからあまり効率的でない・・・
金にスティ入れてオレンジ貯めて、時々盗んだ盾に小躍りしてる方がよっぽどいいぞ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:33 ID:huKlS9M/O: wizでスティとかそれこそいらない子だろ
QMも必要なさそうだし素直にWBあきらめたほうがいいんじゃね
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 15:36 ID:2rTRImXf0: そもそもアビスは遊びに行く以外では諦めた方がいいよなー
今一番人気の名無しがwiz主役の狩場なんだし
アビスとかは身内以外で行くのは我慢してる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 16:51 ID:4DaBRUBt0: >>17
SD4～5はアヌビスばっか目にいくけど
パサナと牛で水相性良し＝SG特攻＝Wiz狩場。
ＰＴならアヌビスだけ狙って飛ぶわけにもいかないし、まとめて殺せるWizは代表的火力。

SD4ならアヌビス無しならSG5くらいで凍ったパサナは前衛に割ってもらう。
アヌビスはSG10を1回通したあと、もう1回SG10するかFB、SSで追撃かはPT次第。
70のSG10はテラ遅すだから、前衛も殴ってるしアヌビス瀕死だったりする。

SD5はパサナメインになるから70台のうちはブラギ無しで行くのは個人的に好きじゃない
SG10で凍らせずにさっくり倒せないと割る側負担でかい。

80↑でDex高まってくると、素Wizペアでは効率的にTOPクラスかと・・・転生までいける。
というか・・転生しても名無しLvまではずっと美味いから確実に飽きるまでお世話になるよ。
C高いから金銭的にも問題ないし。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 17:45 ID:3q0HvMmP0: ペアが成立するほどSD4とSD5が空いてた試しがないんだが…
過疎鯖なら可能なのか？しかもMAP広い上に15匹か10匹しかいない
高レベルAGI型テレポソロ狩りで効率でるのはわかるが、
高レベルDEX素wizプリペアで効率でるとは想像つかないんだが･･･
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:03 ID:/Y3CDk6U0: 15匹とか10匹とか敵はアヌビスだけかよｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:12 ID:2rTRImXf0: まぁ、でもプリがソロしたほうが時給いいだろうなーって思ってプリは誘えないわ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 18:53 ID:Ssk5GMws0: SD5なら2.4M以上は安定してでるからうまい、上手にやれば3Mも狙える
ソロTUプリの被弾共闘があれば3Mさえ軽く越える

でも狩場定員数が3PTほどなうえTUプリはソロのほうが稼げたり稼げなかったり
さらにドロップはエフェクト切って確認しないと効率でない、それでも1.6Mは越えるが
SD4は人が多すぎてSGで吹き飛ばすと怖いからwiz向きじゃないと思う
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:49 ID:uX3jYIaV0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4180082

IW使えばここまで出来るんだな…。すげぇ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 19:53 ID:2rTRImXf0: 監獄の時と同じか
どうせまた叩かれてんだろうなーと思ったら案の定でわろた
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:39 ID:zIpgovtS0: ニコニコ動画はそういう建設的でもないコメント郡が必ずあるからな
コメント消して動画だけ見ろ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 21:57 ID:DxxVEQ060: 単調な作業だけして楽しいのなら批判もできるわな
DEX厨だが普通にすげぇと思った。敵飛ばすくらいしかIW使ったことねぇｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:01 ID:o7/pd7ep0: >>32
AgiWizの目から言うと
この人はIWに凝り過ぎなんだよね。

配置を考えるのは良いんだけど、目的を見失ってる気がする。
IWなんて、使えば使う程その後の狩りに影響するんだし。

ぶっちゃけ、凝り過ぎてるだけで参考になんない。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:04 ID:Ba8h4vWc0: 動画にとって他人に見せるのなんてぶっちゃけ芸なんだから
凝ってたって問題は無いだろ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:13 ID:n+6uJVBS0: だなぁ。
ここまでIWを使う狩りはなかなか出来ないし、あくまで魅せ技だよな。

ぶっちゃけ、目的なんて人それぞれじゃね？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:14 ID:o7/pd7ep0: >>37
いや、本人は芸と思ってないからｗ。

IW使うにしたって、もっと素早く狩る事ができるのに
無理やりIW使ってる様に見えて、違和感を感じるんだ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:17 ID:SU5gD24L0: いや思ってるからｗｗ　
嫌思ってないからｗｗｗ
嫌思ってるからｗｗｗ
いやおもってないからｗｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:20 ID:m+tqe6ly0: >>39
それは他人のお前が決めることじゃないだろ
うざいって
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:22 ID:+ghvRl130: >>39
まあSGあればほぼ万事OKだが

現実を見たら負けかな、と思っている
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:28 ID:f5ZipERV0: >>39
いやだから楽しく狩るのも人それぞれだろ。
テクニカル狩りする俺華麗！！！　とか思ってわざわざ最適解じゃない方法で狩る奴がいても別に不思議じゃない。
逆に無駄を全て切り詰めて見た目の派手さは全く無いが洗煉された狩り方を好む人間もいる。

自分の価値観と自分の視点で見るから違和感を感じるんだ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:32 ID:SU5gD24L0: SGしたほうがはやい
↓
経験値稼ぐだけなら拳聖お座りﾉが早い
↓
アカウント買ったほうが早い
↓
RO終了なったら全てが無駄になるからRO最初からやらないﾉが早い
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 22:36 ID:f6uFBl2T0: >>42
動画のは、AGIWizだからSGがおっせーんだよ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/04 23:53 ID:wrCPIY5g0: まあIWを上手くつかってるし凄いなーとは思うけど
あとで普通に歩いてFWでやいたりしてるじゃんｗ
アンデッドなんだから監獄動画のリビオの時と違って意味がなくなっちゃってる
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:01 ID:mdSIukYy0: >>46
ご指摘ごもっともｗ
一応あそこでFWロード使ったのは西側ある程度策敵終わってたんで、
縦設置5枚分引きずってもタゲ貰わないかなと思ったからです。
結果はネクロ待ち伏せでｳｱｰでしたケド；

IW使う主な目的は高速殲滅よりも囲まれ判定緩和と被弾減らしです。
FW制限一杯の3枚きっちりでスローターが焼ききれるので、
交戦範囲を限定できてタゲの呼びすぎを防ぐのに便利かなと。

というか、最初は縦誘導メインで行こうとしたんですが、
私の腕ではSB貰いまくりで狩りになりませんでした。
燃やす対象が一匹だと1セルずつ引きずらないとフルヒットせず、
抱える時間が長くなりますし、スローター複数だとFWロード長くなりすぎて、
ラギッド集まりすぎてしまいます。

IW無理矢理使ってるって指摘ですが、ラギッドの処理はそうですねｗ
月光手に入ったんで、嬉しくて擬似FP使いたかっただけです。
一応あれも縦誘導よりはタゲ貰いにくいかなという後付のメリットもありますけどｗ

スロータに関しては本人いたって真剣だったりします。
他の方法で安定できてる方がいたらやり方教えてもらいたいです。。

なんか話題に上がってたんで嬉しくなってでしゃばりました。
失礼致しました！
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:17 ID:VjeB8WaY0: >>47
自分はもうAGIｗｉｚではなくなったけれど
動画は参考になったし、楽しめた
ｔｈｘ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:20 ID:25dpMxs90: まあDEXならQMで誘導しつつのIW2枚ハメからAMPSG→SG撃つだけだからなあ。
ラキッドさえいなきゃDEXでも十分狩りになる場所なんだが。
でもAGIでもIW10とかあればSG2発でいけないか？
計算してないからSG2発がIW10で間に合うかはわからんが。
スローターが少ない時はFWのが早いだろうけど、IW2枚ハメSGは10匹いようと20匹いようと倒せるのが利点。
そして2FではそんなMHが実際結構あるからな。
DEXだとそんな場合でも大体ラキッドも一緒にいるから邪魔でスローターはハメてもずっとラキッドの攻撃くらい続けてSGしないといけないんで痛いけど
AGIならQMにラキッドつければ大体避けてるみたいだから大量のスローターがいる時はSGのがよさげ。
詠唱遅いならFP飛ばしもいいな。
スローターはテレポしないからそういう面では楽だし。
誘導して10匹以上固めてSG→FPシュートすれば終わるんじゃなかろうか。
FP持ってたら、だけど。

でも人のいない時限定な、おじさんとの約束だぞ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:27 ID:FugIjR9x0: ＞DEXならQMで誘導しつつのIW2枚ハメからAMPSG→SG撃つだけ
でもこれってWizをよく知らない人から見ると割とすごい技らしい
AGIは珍しい狩り方をしてるからDEXから見るとなるほど、と思うのと一緒なんだろうね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:37 ID:25dpMxs90: 確かにWiz持ちでもIW使えてないの多いからなあ。
俺はWizでボスソロとか昔してたからDEXだけどIWに関しては考察しまくったんでたまたま詳しい方に入ってるだけなんだろうか。
特に移動ハメに関してはこれできないとスムーズにボス狩れないから練習した。
IWハメSGでテレポしない時代は楽しめたんだけどなー。
超速モードに入ったオシリスとかをIWハメするのに楽しんだのが懐かしい。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 01:45 ID:LhakQdm20: 狩りに何を求めるかにもよるんじゃない？
強敵を何とかするとかそういうときには光る魔法だけど、雑魚をどっぱーっと派手に大魔法で蹴散らすのが目的ならIWなんていらないからね
極まれば何匹居ようとQMSGで済むし
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 02:45 ID:4gUBY43w0: IWはタナトスの入り口に張るとその高さが際立つ

…邪魔だからひといないときにね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 03:00 ID:Rf2+jup+0: Int120sign1個あればSG10*2でスローターはほぼ倒せる
名無し2は1PCソロとしては経験値悪くないけど
人のいる時間は不発・壁抜けのオンパレードで無理ゲーすぎて困る
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 03:30 ID:CboPGQ1l0: IWを使って狩る事ができる奴は使わないで狩る事もできるんだぜ・・・・
敗北イケメン
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:04 ID:53O7Pwyv0: いかんせんラギッドがうざい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 06:17 ID:VJsAWg+W0: あそこはラギッドうぜーの一言に尽きるな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 08:20 ID:Zf30dLul0: あいつそのうちアバラ全部なくしちゃうんじゃないかと心配になるよね
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:03 ID:q2WAqx2u0: スローターたんに余った骨もらってるから問題ない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:30 ID:57EK7eRq0: スローターたんの骨がなくならない？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:40 ID:ItAH4j2g0: 投げた骨は犬が咥えて戻ってきてその辺に埋めます
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 10:41 ID:zsVwgHKz0: ころしたPCの骨投げてるんだろうがｗ
何で自分の骨投げるんだｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 11:14 ID:Bt5vtVpH0: って事はＰＣ殺して骨だけ抜いてるのか
なんか凄い絵だなｗｗｗｗｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 11:23 ID:mNd6G0E60: 実は地面にいっぱい落ちているという

なんか流れ見てたら修３で
ゾンビだらけのフロアにずっといて
バンシーは気持ち悪くならないのだろうか、
なんてしょうもないことを考えたｗ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 11:25 ID:Zf30dLul0: ヒバムを取り巻いてるくらいだし、むしろ気持ちいいのかもしれん
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 12:06 ID:QB/ccRS60: そんなこと話されるとリアルに想像して
やたらとグロテスクな光景が浮かぶじゃないか
せっかくのかわいいグラなのに
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 12:28 ID:c3ncAVIq0: グラはかわいいがあれは間違いなく悪女だぞ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 12:47 ID:LAnQnHGDO: お前らスレまちがえてね？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:05 ID:IAWHqH5P0: いやいや、今Ｍｄｅｆの高くて闇属性なバンシー対策を語っている所だからスレ違いじゃ無いよ！

ところで今度はＤＬをソロで狩りたくなったんだけど、ＳＧ逃げうちかＦＰしかないかな?
ＩＷで嵌めてＳＷＳＧしたらＨＪで涙目になったんだけど・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:33 ID:VU2D4yQ40: 前ここでも紹介されたログインログアウト戦法で70代の素WIZが倒してたと思うが…。
それにHJって近ければSWで防げなかったか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:35 ID:5hBXS2ML0: あの動画ではIWで封じて、近距離に入ってSWでHJ防いでたね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 13:50 ID:2AhC1R830: ＩＷで嵌めて相手の攻撃範囲に入らないと駄目だな。
その前に、近づかないでＳＧ撃つと飛ぶんじゃない？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:01 ID:ZE4GcM4Q0: HJはQMで避ければいいと思うよ
というのは半分冗談として
FPじゃないとえらく時間かかるかと
ログアウト戦法じゃなくても数セットで倒せるし
FPぶつけては蝿でもいいんじゃないかな？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:18 ID:Gi0EKjY70: マジスレの兄弟達に質問させてくれ

身内狩の時に廃WIZの居ない名無しPTでも素WIZが矢リンゴ装備してきて
何度かアドバイスしても聞かない奴がいるんだがどうしたらいいと思う？

聞いてみると課金どころか一般料理すら食わず
INT126すら達成してないとか。

俺が99廃WIZいるから出して補助に回ってくれた方が良いんだが
それは嫌らしいんだ。
どうもWIZ出すからには自分がメイン火力したいらしい・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:25 ID:rC3Qb3aT0: 自分がWIZのjobを上げてしまいたいとかなんとかいって
出しちゃえばいいんじゃないかい
詠唱速度より火力のほうが重要なんだから、
火力密度が足りないと困る、って言っても通じないのか
聞かないなら連れて行かないという選択肢もあるぞ
ていうか、WIZ出すからには云々だったら、別キャラに
してもらえば
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:26 ID:cC7yzE2qO: 名無しなんて多少カスがいても平気だろと何度
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:27 ID:f4a2cAN60: >>74
まず年齢を聞く。

18歳以上 > もう手遅れなので付き合いを絶つ。
18歳未満 > ネトゲなんぞやる前にもっと他にすべきことがあるだろうと諭す。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:30 ID:gfavRaI00: 素wizでもHiでもそうだけど、INT低いとダメって言っても理解出来ない人には説明するの大変だよね
効率を求めたいとかそういうレベルの話じゃないんだけどな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:34 ID:0BkGk9nZ0: 名無しはバンシーに対してダメージが出せる高MATKが無いと面倒なんだよな
時代も高速詠唱より高威力を求めているし
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:35 ID:QB/ccRS60: ブラギあるなら正直大差ないよ
Int140巻物+7ラウレル鯖Dsignでスローターを1発で落とせるけど
+10料理必須だから求めるのはありえない
Int115でネクロを大抵2発で落とせるみたいだからそれだけあれば十分

廃wizの場合はスローター一撃とバンシー火力を求められるけど
素wizで名無しの場合は弾幕とSG２発だけが重要でそこまでIntは重要じゃない
もちろんあるに越した事はないが120だろうが126だろうが効率はあまり変わらない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:36 ID:c3ncAVIq0: 身内だと結構言いづらいよな
特に何度も言ってるとなると・・・
まぁでも臨時じゃないんだし、効率重視の鉄板PTでもないんだろ？
諦めてお遊び感覚で行くと割り切るのもいいんじゃないか
ていうか周りのみんなはなんて言ってるの？
それにもよる気がする
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:41 ID:QlIjYaAc0: そりゃjobしか上がらない転生よりも上がる未転生の方を出したいだろうな。
と言うことで火力じゃない別の職を出してもらうようにする。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 14:59 ID:Xhl8QFKc0: どういうステ振りしてるんだか知らないけど頭変えてＩＮＴ繰り上がらないなら無駄じゃね
126にしてないって事はＩＮＴもカンストしてないかもしれないし
ＷＩＺ持ちでＧＭ相手なら金銭状況察っしてやって見た目とダメージで大体のＩＮＴ分からないのか？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:03 ID:F+DjW2pS0: >>82
そいつが廃魔と素魔を持ってんじゃないぞ？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:05 ID:axy/2MQ30: >>80
計算間違いもいいとこ。
素WIZのSGでスローター1発で落とせるようには現状では無理。
INT115でネクロSG2回というのもありえない。
ME等の補助火力があれば別だけど。

>>74
素WIZがメイン火力でINT126達成してないのは
いろいろ問題があるとわからせてあげた方がそいつのため。
とりあえずラトリオとマジスレのURLは教えてやるんだ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:07 ID:gfavRaI00: >>80
ここでの問題は、実際どのINTで狩りになるか…というよりも
本人が理解していなく、また何度か言っても聞かないっていう状況だと思う
なおかつ自分がメイン火力でありたいって思ってるのにも拘らずそうなら余計面倒だ

他のPTメンバーが危険に晒されるようなら、やっぱり>>74が構わずHi魔出しちゃうしかないんじゃないか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:27 ID:sMf/s5Rz0: ブレス込みInt115だと、SPが結構辛い事にならないだろうか、と別の見方から質問してみる

>>80 >>85
念の為、込みInt115・+7鯖杖＠鯖セット効果・ラウレルｃ1枚・Sign2個・忍の巻物＋女神の仮面で

・対ネクロマンサー（HP98,000　ストーンスキンLv3状態　使用スキル：SG10 14Hit）
最小与ダメ 30072(2148×14hit)
平均与ダメ 41776(2984×14hit)

・対ゾンビスローター（HP43,000　使用スキル：SG10　10Hit）
最小与ダメ 16960(1696×10hit)
平均与ダメ 23360(2336×10hit)

Int115とか、133(135)に比べて最低MATKが3段階、最高MATKは3（4）段階も違うわけだから
そのIntで「いけるんだ」とか思われると嫌臨製造機になりそうで怖いね。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:28 ID:57EK7eRq0: >>80
素wizでint140Wsignにラウレル鯖って
残りどういう装備なんだよｗ
たれグラリスとエルダ中段必須になるぜ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:32 ID:JXPqQR+a0: エリオット肩との持ち替えじゃないの？
まぁ素wizならそこまで無理せずINT140signでいいと思うけど
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:33 ID:sMf/s5Rz0: >>88
たれリーフ・黒縁眼鏡・(s)メモ本と+10料理、あと子デザ鎧かマジコでいける。㌦服でも達成出来るけど(*'ω')ﾈｰ
と言うか、以前その装備でHiPriとペア報告してくれた素Wiz氏がいたと思うぜ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:38 ID:jwJVr1qd0: 99+12（job)+10(料理)+3(エルダクラウン等)+1(黒縁メガネ)+3(int鯖)+10(ブレス)=138か
後は盾の精錬でint上がるカードがあるんじゃなかったかね。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:53 ID:57EK7eRq0: >>89
持ち替えると鯖セットのMatk増加%がきえないかい。まぁもともと+5ならまんまだけど。
>>90
素wizで闇鎧をぬいで名無しとな！
>>91
一番現実的なのはタナ絶ガードと不死ガードもちかえか・・・。

とりあえず+10ラウレルint鯖杖とタナ絶ガードでin140Wsign巻物を達成したとして
スローター相手に計算してみた。

最小与ダメ 35798(2557×14hit)
平均与ダメ 48692(3478×14hit)
最大与ダメ 61586(4399×14hit)
秒間与ダメ 4347.5
最小攻撃回数 1
平均攻撃回数 1
最大攻撃回数 2

敷居たけえ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 15:57 ID:2rlGByPO0: 杖は髑髏なら+４なんだけど素WIZは耐久力ないからな；V鯖かVセットのがいいのか・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:00 ID:57EK7eRq0: >>92
すまん、ネクロ計算したあと計算したから14hitのままだった。
10hitじゃどう考えてもむりだ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:03 ID:94s/gDLZ0: Qラウレル杖に+10絶望のINT140Wsign巻物で行ってたが、素WIZは廃WIZと違って好き勝手にSW出せる分、そうそう死なないぜ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:05 ID:57EK7eRq0: 蛇王挿たれグラとエルダ中段と+10絶望メモ本と+10ラウレル鯖杖と巻物で
int147Wsign達成。

最小与ダメ 27410(2741×10hit)
平均与ダメ 36830(3683×10hit)
最大与ダメ 46250(4625×10hit)
秒間与ダメ 3318.02
最小攻撃回数 1
平均攻撃回数 2
最大攻撃回数 2

おとなしくSG2回うてってことだな。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:10 ID:Bt5vtVpH0: ＞素WIZは廃WIZと違って好き勝手にSW出せる分
よく分からないんだが、解説してくれないか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:11 ID:IAWHqH5P0: ＡＭＰ切れないからだろ。

素ＷＩＺは水場張ればスローター殺せないかな?
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:13 ID:57EK7eRq0: >>97
ブラギあればの話だけど、HwizならAMPSG後にすぐSWだすとAMPが消えるから
すぐSWだせない。特にAMPSG全段HITで1確とかなら全段HIT後まではスキル使えない。
素wizはそういった縛りがないからSG後でもすぐSWだせる。
こういう意味だろう。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:13 ID:Bt5vtVpH0: ＳＧ発動中は、スロータ吹っ飛ぶし、ＡＭＰ待機中はＳＷでＡＭＰ切れないからあんま変わんなくね？
その分ＨＷのがＨＰ高いし。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:14 ID:57EK7eRq0: >>98
いけると思うけど、教授枠を1つふやしてなんとかゾンスロだけ1確にしても、
結局ネクロはSG2回いるし、効率的な面から考えると、わざわざ枠1つふやすよりも
おとなしくSG2回うてって話になりそうだ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:15 ID:Rf2+jup+0: int135Wsign巻物Qラウレルまであると
SGヒルスクキャンセルSGで多少SGが効果時間かぶってもちゃんとネクロ落ちるのがいいな
>>95
むしろ廃魔より死ににくかったりな・・・
SWもFWも使い放題だからバンシー多くても時間こそかかるものの、やられることがない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:17 ID:2rlGByPO0: 場合にもよるけど、真面目に廃WIZ育ててきた人なら経験から危なくなる前に危険察知してSW置いた後にSGうつしな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:21 ID:57EK7eRq0: >>100
別に>>95はHWより素WIZのが死ににくいってことがいいたいんじゃなくて、
永久SWバリアつえーってことがいいたいんじゃないかなｗ
とはいえ結局MHになったらHWも素SG SW 素SGってうってスローターふっとばしつづけたほうが
安全だから同じだよね。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:32 ID:pzku/WDJ0: >>74
メイン火力とか言いたいならINT126にしてから言えボケでいいんじゃね？
お前がメイン火力なら名無しメンドーだくらい言って良いかと。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:37 ID:94s/gDLZ0: 鯖セットだの不死盾だの言ってるけど、そんなもん無くてもTS一発耐えられれば死なないよって話
ていうか、前衛がよっぽどクソでもなけりゃ、スローターとかどうでもよくね？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:46 ID:gfavRaI00: 「素wizで名無しに行くには」の流れにすっかり変わってるけど
>>74の子がそんな装備持ってるわけねえｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:46 ID:2rlGByPO0: 中々落ちない＞戦闘時間が長引く＞アホみたいに沸く＞最悪処理しきれずに圧死

そんな状態ずっとつづいてたら石ねー余裕ねー足並み揃わねーでWIZの人以外やってらんねーぞ
素WIZでよくあるパターン
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:52 ID:Ka0iZJ0s0: 素wizならほかにもいっぱい狩場あるじゃまいか
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 16:56 ID:j9gzXpow0: HWで行くけど前に敵が見えたら前衛よりも前の位置にSW出してその中に入ってSGしてる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:05 ID:Bt5vtVpH0: >>110
突っ込みどころが満載だな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:25 ID:Y+uV6L2wO: さすがにネタだろー
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:39 ID:cC7yzE2qO: いくら素Wizとは言え、ブレス込みで126未満はなくね？
裸で121、骸骨で125だろ？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:44 ID:nKgBnDlj0: 世の中のWizは全員Intカンスト、そう思っていた時期が俺にもありました
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:51 ID:gfavRaI00: 実際、DEX先にあげちゃってる人かなり多いよねゲーム内で
俺も昔1stキャラはそうだったな…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:52 ID:Gi0EKjY70: 74だが兄弟達色々な意見ありがとう。

一度俺が強引にでも廃Wiz出して違いを見せてみる事にするよ
そしてメイン火力で行きたいなら
最低でもMatk装備にするよう言って変わらないならもう放っておく。

>>76
カスとか言いたくないが、
その子がメインを火力したがるのが色々とね

>>98 SWだとAMP切れないよペアとかじゃ緊急回避によく使ってる
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:58 ID:Gi0EKjY70: >>113

D鯖セットらしい。そしてD>Iらしいです。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 17:59 ID:gfavRaI00: SWでAMP切れ、っていうのは
AMPSGのあとのSWのことを言ってるんだと思う
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 18:27 ID:2rlGByPO0: D＞IWIZがD装備で名無３いくなんてAGI職が名無３で前衛するくらい場違いだっていっとけ・・・
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 18:30 ID:9+x7Sa+70: 仕込みAMP待機中にSW→AMP効果は残ったまま
AMP効果つき魔法発動中にSW→発動中の魔法にかかってるAMP効果は消滅

ってことを言いたいんだろう　まぁテンプレにのってるんだがな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 18:31 ID:9+x7Sa+70: さげ忘れ超ごめん　くっきー消えてた
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 18:42 ID:sMf/s5Rz0: Sageを忘れたとな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:11 ID:eJuNj4Vu0: ところでFWのノックバック間隔変わった・・・？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:12 ID:my4gX7/fO: メンテ開けてからSGの氷がまた位置ズレするようになった気が
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:26 ID:QB/ccRS60: なんか変だと思ったらAMP入れたまま計算してた＼(＾o＾)／

SGの氷位置ズレ復活とか本気で困るんだが
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:27 ID:h0pXc+Oz0: 皆に質問
INT140WsignとかWsignが主流なのはわかるけど
INT150sign無しっていうのはかなり異端？だめぽ？
気になってしょうがないお・・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:29 ID:h0pXc+Oz0: 補足
名無し行く時の装備の話しですた
言葉たらーずもしわけない
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:30 ID:IAWHqH5P0: ブリシンあるならその方が強いでしょ
Ｓｉｇｎはただのクエスト報酬の癖にブリシンに1段階劣るくらいの火力を得られるってだけ。

まあ、ブリシン重いからそれ考慮するならＳｉｇｎの方が優秀かもしれないんだけれど・・・ｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:33 ID:OQ5kATjO0: 氷像もFWも変わった気がしない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:53 ID:dH9/w5e70: FDで凍ったとき滑らなくなってる
そしてJT詠唱中目の前にワープ
前の仕様に戻ったね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:54 ID:8eN4y/wD0: Int140+DSignが、MATK 683～1168 平均925.5
Int150が、MATK 679～1207　平均943

最低MATKが4落ち、最大MATKが39上がり、平均値として1.9%程度上がる。
これで確殺変わるMobが居るならアリだけど…
減算MDEFが10増えても効果は微妙だし、SPRが7や8増えても元が高いからあんまり意味無いし、
重量を考えると正直かなりの趣味装備かと。

価格がどんだけかは鯖によるしわからないけど、+9か+10のSoP/SoC/鯖杖や、過剰防具なんかを買った方が
自分はトクだと思うな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:57 ID:BF14WagL0: INT140WSign巻物(女神なし)　MATK1032～1767
INT150SSign巻物(女神なし)　MATK1078～1918　byらとりお

全然問題ない火力だけなら普通に上位互換。
両方課金料理という前提で、ブリシンでの150なら重量問題、
イヤ+盾や肩でのINTブーストなら耐久に少々難が出るくらい？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:58 ID:3fXygf7m0: なんで150のときsignありで計算してるんだ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:58 ID:Ezr23bDo0: 改めてsignの強さを思い知った
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 19:58 ID:gfavRaI00: >>130
釣りじゃなくてホントに？前のってだいぶ昔の仕様じゃねーかｗ
氷割りできねえｗｗｗ

とか思って一瞬焦った、ようは見た目の位置が凍った直後は正しくない状態に戻ったって事？
ころころ変わると面倒だね
136 名前：130 投稿日：08/08/05 20:12 ID:dH9/w5e70: コモド北で30分くらいFDJT狩りしてきた

スタラクタイトゴーレムは滑らないくせにネレイドは滑る・・・
なんだこれ？　移動速度が関係してるんかな？

あとFD凍結後、動かずにJT撃つと目の前に飛んできてくれるが
動くと位置ズレしたまま
非常に懐かしいです
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:13 ID:Rf2+jup+0: スタラクタイトはノンアクだから
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:15 ID:/W0bUdrh0: >>116
D>Iだと何装備しようがなにしようがダメには変わりない。
要は、「テメエは役立たず」と伝えていいかどうか…がキモなわけだろ。
そっから先はマジWizと関係ないから、どっか他に相談しれ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:45 ID:PkcGsCd+O: ネカフェＤの不死３Ｆやばくね？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:52 ID:8eN4y/wD0: なにがやばいの？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 20:55 ID:mReOOY3X0: 何で全然関係ないパッチでノックバックの見え方が変わるのか、理解に苦しむ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:01 ID:3+Xd/PmN0: 潜水パッチが多いROだし理解に苦しむって言うほどでもないけど
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:14 ID:zsVwgHKz0: >>139
ネカフェDの情報求む
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:17 ID:Ik0LknTg0: >>143
他のスレからコピーしてきた奴だけど

火
1F(ピラ4F□)：ゼロム・マグマリン・天下大将軍
2F(ピラ３F卍):ミノタウロス・ハイオーク・空地デリーター？・グランペコ
3F(ラフレシアマップ):空地デリーター・ラーヴァゴーレム・ハイオーク・グリズリー

水
1F(らっこ海岸（オットーの→）):シロマ・フェン・タラフロッグ・マルク
2F(伊豆D4F):オットー・ストラウフ・シロマ・河童・半漁人
3F(氷D1F):フリーズタートル・スノウィアー・アイスタイタン・アノリアン

風
1F(リヒ↑→↓（旧槍調印マップ）):レグルロ・ワイルドローズ・ロウィーン・ロータージャイロ・槍ヒルウィンド・クリーミー
2F(リヒ↑→（メタリン・ウィレスマップ）):羽ヒルウィンド・ウインドゴースト・ハーピー・ロウィーン・フェアリーフ
3F(ジュピロスＤ入り口（ハーピーマップ）):彷徨う者・ドラゴンテイル・シーカー・グリフォン・ビホルダー

土
1F(氷D前マップ):ビタタ・土精・リーフキャット・スタポ・ビットマン・アンドレ
2F(アビスレイク↓（旧デリーターマップ）):オブシディアン・クロック・ビットマン・ウドゥンゴーレム・人面桃樹・土精
3F(時計地下1F):スティング（大量）・クロック・スリーパー（少数）・マヤーパープル

不死
1F(GD2F):銃奇兵・オークスケルトン・スケルワーカー
2F(棚3F):ゾンビプリズナー・スケルプリズナー・デュラハン・リムーバー
3F(GH窓手最下層):アヌビス・ゾンビプリズナー・カーリッツバーグ・ゾンビスローター・デュラハン・ダークイリュージョン

最上層(棚最上階)：
棚シリーズ、棚天使シリーズ、オウルバロン、オウルデューク、ゴーストリング、アークエンジェリング、ネクロマンサー

カノ→ロビーマップ→各属性部屋1
ロビーマップに消耗品NPC勢ぞろい&町への転送NPC
D内はハエテレポ可
リログでセーブポイントに戻される。
サーバーが同じでネカフェから接続のプレイヤーは全て同じD内。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:25 ID:F3o+Iumc0: 鳥作って名無しいってみたんだが・・・
このスレで報告してる猛者達にはいつ会えるのか
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 21:34 ID:zsVwgHKz0: >>144
情報ありがとう

不死３Fでアヌビステレポ狩りしてみたい
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 22:36 ID:c3ncAVIq0: 毎日これくらいの時間になると必ず書き込みのペースが落ちるな
みんなこの時間はまずいだとかペアするようになると臨時なんていけないとか
さんざん言ってるけど、結局ゆとり狩り場の名無しで楽々とあげてんだな＾ｗ＾
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 22:42 ID:62m/9m1H0: 確かに最近のマジスレはそういう安い煽りで入れ食い状態にはなるけど…
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 23:22 ID:t0rh03IfO: 土3Fでマヤパcでも狙ってみっかな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/05 23:24 ID:pcsKbfLT0: ゆとり名無し育ちも嫌だけど
wiki見ただけでwizをマスターしたみたいな言い方する奴も嫌だ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:09 ID:qCgxbWagO: そういう奴は面と向かって容赦なく叩いてやれ
勝手に挫折して、勝手に復活するから
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:40 ID:qYj3uGFC0: 移動中の敵にJT等でトドメを刺した時、死体が歩いてくるように見える現象もなくなってるぽい
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 00:44 ID:3c5Z7y+W0: >>152
最初はそれが報告されてから、そのあとにMobの位置ズレがなくなってるのが見つかったんだよな。

変な変更されて、やっと慣れてきたと思ったら元に戻すとかやめろよな・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:23 ID:ZspgtBXw0: 氷割りやり易かったのにｵﾜﾀ＼(^o^)／
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 01:58 ID:3yHpmXkb0: …何気に水１のmob、カードがおいしいな…
生息数次第では、中～低LvJTでの乱獲もアリか…？下手すりゃカオスか＾＾；

Wizソロで稼ぎやすそうなのは…FWを捨ててなければ土３、捨ててたら水３か？

ソロとしては、風以外ならそこそこ稼げそうな気もするが。
行ってみた人いたら感想頼む。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:41 ID:3c5Z7y+W0: 不死部屋こんなかんじらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4196645

ボス属性部屋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4196413
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 02:58 ID:zVC25Tfu0: なんかダブルテレポのお手本みたいな動画だな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:05 ID:uc0Cj2Ua0: ダブルテレポってそんなに難しいかな？
俺のPCスペックが悪いのか、すぐにマスターできた
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:06 ID:Akk5d1o30: I>>>Dの70量産WIZでPT経験皆無ですが監獄あたりの臨時に行きたいと思っているのですが
装備が骸骨杖,蛙服,木琴肩,ｿﾋｰ靴,ﾋﾙｸﾘ,ﾊﾟﾋﾟﾖﾝｸﾘ,課金料理食いまくりで
次に何をどこまで揃えたら良いか意見を聞きたいのですが
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:07 ID:3c5Z7y+W0: >>159
監獄臨時とかもう死滅したもんだと思ってた
イミュンかプパかマタでも買っておけ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:09 ID:zVC25Tfu0: >>158
いや、俺は簡単だと思うけど
なんか決定的に勘違いしてる人が結構な数いる気がする
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:11 ID:pAoNnOM+0: >>159
木琴をレイドに、蛙をプパに、三減盾、Sign。
あくまで目標と言うことで。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:13 ID:uc0Cj2Ua0: >>159
イミュン、タラ盾、闇鎧を買って
課金料理はもったいないから封印して
SD5トリオを募集すればいい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:23 ID:3PqjPVgs0: >>159
監獄を前提に優先度順で答えるとこんな感じ
レイド肩or+5鯖マント+5INT鯖杖＞マタorベリット靴＝闇服＞プパ服＞カリツ盾
しかし現実は>>163が最適解かな・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:36 ID:0xRHj4810: SoPはなぜ偶数の精錬値が好まれるのでしょうか？
+7を買ってしまいましたが、+6と比べてほぼアドバンテージなし？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:50 ID:O3AGuo4P0: >>165
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217411744/5
名無しへ行くなら7も良いんじゃないか。
コスト的にどうかと言われると…7以上は正直きつい。
他に強化する所がなくなったら買うって位じゃないかな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 03:50 ID:3c5Z7y+W0: >>165
SoPのMDEF無視によるダメージは敵MDEF値によって変動する
だからMDEFによっては過剰しても効果がない場合がある

トール・名無しで主食になるMobに対しては+6,+8のときにダメージが増える
+6→+7にしても効果がないことから、偶数が好まれるという勘違いが起きている

ここの下にある表を見れば一目で分かる
http://wizard.rowiki.jp/index.php?EquipmentGeneral#t9187294
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:04 ID:0xRHj4810: >>166-167
なるほど、わかりました。
MDEF貫通は除算だったのですね。
高MDEFのカーサ相手にも+1%毎にしか変化しないですし、まずは素直にint装備をそろえたほうが良さそうですね。
>>166さんの言うとおり、他に強化するところがなくなったら貯めて買ってみることにします。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:08 ID:Fc/RhoR/0: ネカフェダンジョンは、わざわざ行くほどじゃないな。
ちょっと安心した。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:23 ID:jqWZsJhX0: >160
鯖セットがいいんじゃない？レイドｃ高いし。
我がサーバだとレイドｃ5Ｍに対して鯖マント1.4Ｍ、杖800ｋ程度。
妥協の+6マントと+5杖なら運次第だけどレイド+1Ｍくらいの値段で作れるんじゃないかな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:31 ID:fterC5z+0: あくまで自分の体感では
SoPを+5から+8にしたところであんまり強くなった感はしないよ。
SG自体、ダメージ幅大きいしね。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:48 ID:xJKYLBBf0: 自分の体感では、+5SoPから+8SoPに変えたら名無しのペア時給は確実に増えた。
でも一気に+5→+8じゃなくて、+8に至るまで2ヶ月くらいかかったので、単に慣れというのもあるかもしれない。
でもペア時給9M以上をコンスタントに出せるようになったのは+8SoPになってからだなぁ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 04:50 ID:uc0Cj2Ua0: 名無しだとその差はほとんど感じられないけど
トールでペアとかするとハッキリわかる
まぁそれでもINT料理食べるか食べないかのほうが大きいんだけどね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 05:12 ID:pJlpsr+C0: 以前ダメージ幅貼った人がいる気がするけど
ペア時、対カーサのLA回数とネクロ14HITで落とせる率が劇的に変わった。
ただINT145Dsign～147Dsignくらいないと恩恵感じないと思う。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 05:36 ID:3c5Z7y+W0: そこまで突き詰めてもカーサにはLAが必要なんだよな
スムーズにカーサ一確狩りしてた動画が実装前に有名だったが
jROであれをやろうと思ったら、絶望メモ本とか使わないと無理かな？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 06:46 ID:ueOSUc7Z0: +5→+8はSign一個分ぐらいは体感で上昇した気がする
Int140でもカーサ相手ならLA一回で済む事が多くなったから
トール3Fだとサクサク進むペースが段違いになっているね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 07:35 ID:Zv6730BA0: >>161
テレポのショートカットとEnterガシガシ叩いてたら勝手になるよね。
ASPD早いと同時押し可。遅いと「ﾀﾀﾝ」って感じ押さないといけないけど
音ゲーほどシビアでもないよね。
あとはPCスペックなんだろうか。Core2なら不快さがないけど
Athron64だとちょっと鈍る感じが。
178 名前：171 投稿日：08/08/06 08:01 ID:fterC5z+0: 変わるって人のが多いみたいね、自分が異端なんだろうか・・・。
ちなみにトールも名無しもInt140＋WSign＋女神＋巻物、のごく普通の装備。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:12 ID:pHXczPH90: 補助火力と一緒にいってるんじゃねーの？
Wiz火力のみだとSGの回数が変わるからわかるだろ
もしくは残りHPがヒール砲やSSで死ぬネクロへの追撃にSG10とか撃ってると変わらないと感じるだろうが
トールでもAMPCBやJT追撃で落とせるのに再SGしてたりするようだとかわらんだろうしな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:16 ID:pJlpsr+C0: 変わるって言ってる人は自分含めてペアでそこそこ突き詰めてる人なきがする。
完成してると変わる部分が他にないので差がわかってしまうというのが正しいかも。
3人以上だったりブラギあったり相方とか慣れてる人とじゃ無かったりしたら殆ど差ないよ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:23 ID:UTAB60p70: >>115
なんでDEX先行とかするのかサッパリ分からないINTカンスト、その後DEXWiz
詠唱がちょっとだけ早くても複数回撃つはめになったら意味無いと思うんだがなぁ。

特にAMP無い素wizはさっさとINTカンストしとけ、と。
ノーグ1とかで氷像できまくりとかマジ勘弁。
ゴーレムだけでも2回割らなきゃいけないのに他まで凍ってたらテンポ悪すぎる。

テンプレサイトにも
「INTカンスト時期遅らせるほど時給下がる」とあるけどあれは真実。
街中で早く珍速見せびらかすとかじゃない限り
狩りWizならINTカンストはデフォだと思うんだがなぁ。
DexWizは早くてかっこいいけど、ぶっちゃけかっこいいだけ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 08:51 ID:3c5Z7y+W0: 詠唱が早くて威力もあるのがかっこいい。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:08 ID:9RArhdD00: ロマンを追い求めた結果がこれだよ！！
俺も1stはDEX先行でした
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:21 ID:29+PIbeX0: そりゃ、最初はINTカンストを先にした方が時給がいいって気づかないからでしょ
何も知らないでこのゲーム始めたら、1つのステをとりあえず99にするっていう発想にはなかなかならない
テンプレにたどり着けば一発だけどね
それに早くてかっこいいっていうのも充分理由になるんじゃない？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:31 ID:nGSEbFJm0: ちんたら長い詠唱で馬鹿みたいな高火力が好きだからIntカンスト以外頭になかったな
むしろdexは1でもいいからIntをもっとあげさせて欲しい
100からかかるポイントが2倍になっても良いから振りたい
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:32 ID:N+0Z0RC70: 俺もDEX先行だったな。
ただ80後半まで窓手オンラインでWB5してたから
INTをそこまで上げる必要が無かった感じ。
まぁ、他の狩場に行く事になった時にINT高い方が断然にいいけどな。
俺のは元々ソロ用だったからその辺はどうでもよかった。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 09:36 ID:LapeREDi0: ところで今回のネカフェDはソロwizにとってはおいしいものなのかな？
監獄住民としては夜で時給1.5Mを上回るならちと行ってみたいんだけど。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 10:09 ID:7Rs2tPWVO: >>184
テンプレのステ関連は他の型もいっぱい書いてあるうえどれも一般的みたいに書いてあるから正直1stにはわからない
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:13 ID:xJKYLBBf0: DEX先行しちゃうのは、Wiz初心者だけじゃないんだよな。
転生後の鈍足詠唱に耐えられなくてDEXに振ってしまう軟弱物もいる。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:41 ID:zVC25Tfu0: 転生後は転職くらいのレベルでも思ってたよりは速かった気がするな・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:53 ID:tbSwAYxu0: 俺の廃wiz体験談でも。

DEX先行全盛期の時に、wiz作成
↓
DEX99、INT91、VIT30で素wizオーラ達成
↓
DEX99、INT91、VIT25の廃wizを目標として作成/達成　←　DEX装備が主
↓
この前後から、狩り場に高威力を求められるようになる
↓
DEX99、INT99、VIT25の廃wizをオーラで達成　←　INT装備が主

感想
詠唱速度の遅さは慣れる。
SoPが最適装備の場合が多く、DEX装備にしても、
SoPでINT4はもったいないと思ってしまう。
現在は、INT先行の方がいいなぁと思ってます。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 11:56 ID:29+PIbeX0: 実際ちょっと前まではPTでは126あればいいとか言われてたからな…
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 12:03 ID:tbSwAYxu0: >>192
実際、INT126でやってました。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 12:03 ID:xJKYLBBf0: >>192
INT126あればいい→AMP込みでINT126程度の威力があればいい
というふうに脳内変換しちゃうダメな子が少なからず居たからな……。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 12:22 ID:qCgxbWagO: 廃プリがそんな理由でINTカンストしないからな。
Wizもそれでいいと思った人は居ただろう。
転生実装当時の最高難度Dはノーグ2Fとかだった気がするし。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 12:24 ID:3PqjPVgs0: Pverの俺は今も昔もDEX先行だわ・・・
知り合いにWIZのステ聞かれたら、明確な目的や意思がないならとりあえずINT99にしとけって言ってる
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:34 ID:cp+svPBH0: 昔からDEX下げるぐらいならSGのレベル下げろで
DEX先行全盛期なんてなかったけどな
SG1の詠唱速度しか意味無いもん
あとは無詠唱かつVIT欲しい時だけか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:47 ID:pJlpsr+C0: Pv実装～Gv実装～コモド後～２ー２次実装（無詠唱可能に）くらいまでは
DEX>INT>VITが対人型の基本形だったのは間違いないと思う
特にゴスペル無詠唱実装当時は無詠唱できるかどうかが凄く大きかった。

転生実装で変わったけど長いことAMP未実装で素wizとあんまかわんなかったし。
INTカンスト型＝狩り型、INT途中止め＝対人型って棲み分けが長く続いてたきがする
うんでAD常時持ってない限り今よりレベルあげるのずっと大変だった＝高レベルはほぼ皆対人型
そんな理由で高レベルまで必死にあげる人＝INT途中止めDEX型対人メインが多かったって認識は間違ってない思う
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 15:55 ID:xJKYLBBf0: まぁ良くも悪くも昔の型だよな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:00 ID:3c5Z7y+W0: コモド実装後SGが異様につえーと騒がれてた時期は
ペアが今よりも少なく監獄臨時とかも盛んで
威力よりも空間制御が他職からの期待だったから
その辺の時期はDEX先にあげる人が多かったな
あとはGvでフェン使えないから詠唱通すためにDEX必須、とかね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:04 ID:pJlpsr+C0: 今はVIT対人型は鯖セット等装備込みVIT80↑のD＞V≧Iだろうしな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:40 ID:tbSwAYxu0: >>197
少なくとも、SGのレベル下げろという方が少数派だったと思う。
ちょうどその頃にマジスレで色々調べて、DEX先行にしたので。

>>199
その通り。（24）

>>201
PvP対人型の知り合いが居ないからわからないけど、
そんなにVIT上げるんだねぇ・・・。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:42 ID:nmf6gKfA0: ああー暑い。誰かリアルでSG撃ってくれんかね・・・。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:45 ID:xJKYLBBf0: >>203
そんな理由でSG撃ったら、SGの中の人が怒るだろ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:46 ID:XLgszgZa0: 2HITまでで逃げないと面倒なことになりそうだ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:46 ID:3a/BwOCd0: >>202
何時ごろの話？
私が休止してた此処１年ほどと崑崙実装前はしらないけど、
それ以前ならＩＮＴ推奨だったはずだけど・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 16:47 ID:tbSwAYxu0: >>206
about過ぎだけど2005年頃。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:04 ID:oVUdAHZe0: >>203
夏は暑いからストーブがスト　ップ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:26 ID:1N0wCzFo0: ストーブじゃなくてマジスレの空気が止まった
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:31 ID:Fc/RhoR/0: 漏れもここで、INT70くらまで上げて、DEX20～30にして、
INT90まで行ったら、好みでINTとDEXを上げて行く。
見たいな方法をここで結構見たな。
というか、INTカンストと多少削ってDEXに回すかの議論は、かなりあったのは確か。

ＳＧはレベルで変えられるけど、DEX無いとＦＷが遅すぎて、被弾が多くなったりするんだな。
今作り直しても、DEXちょっと振るかも。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:32 ID:lmNBjhQO0: ずっとInt推奨だったと思うけどな
でも昔（トール実装前位まで？）は高IntAMPSGじゃなくてもInt126でAMPSGなら十分か逆にあっても歯が立たないか。
さらに昔だとAMP自体がｋｓだったとかで・・・今よりIntカンストが重要じゃなかったっていうのは割とガチだと思うな

鯖セットを活かした高VitWizとかガチムチWiz好きな俺としてもちょっと面白そう・・・だけど今更もう一体作る気にはなれないなｗ
モロクでバシリウム来てスタン耐性が向上するしMHP装備も来るしVitの意義は薄れていくねぇ・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:34 ID:Xj3Z7+sV0: DEX先行の人はスキルレベルを下げるという選択肢がない人なのかな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:38 ID:JzTnz+7o0: 今もこの先も式変更の詳細が分かるまでINTカンスト推奨でFAでいいじゃないか。

素WIZでいいならともかくガチムチ廃WIZが完成するころにはステ変更だのなんだので首吊りしそうだ；
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:41 ID:XLgszgZa0: まあ今後に関しては>>196でいいだろうねえ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:53 ID:tbSwAYxu0: >>212
結局、威力下げるならINT下げればいいんじゃない？
と、俺は思うけど、こういう考え方が出来ない人なのかな？
と、言われかねないぞｗ

俺はその当時は、DEX先行がいいかなと思ったけど、
今はINT先行の方がいいと思ってるよ。

狩り場やAMPの実装により、状況が明らかに変わったのは確か。
効率を出すためには、INT先行なのも確か。
これは否定するつもりも何もないよ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 17:58 ID:nL761Kv7O: 途中止めとは違うけど、JOB補正やらとの兼ね合いのために、
1Pくらいは振ったり振らなかったりしたことはある。
といっても96くらいまでは振った後の話だけど。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:02 ID:nL761Kv7O: >>215
詠唱早くするためにスキルレベルを下げることはできるけど、
威力上げるためにINTを上げることはできないってことじゃね？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:10 ID:m9YfmXF00: それを説明できないならDEX先行と思考レベルは変わらないということだろ
そんな奴はここにはいなさそうだし意味の無い返しだとは思うが。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:11 ID:XLgszgZa0: 俺も>>215は何いってんだ？と一瞬思ったｗ
確かにそういう返しをしてくる奴はいそうだ…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:16 ID:sNJyy+eK0: 弱い高Lv魔法を早く詠唱できる奴と
強い低Lv魔法を早く詠唱できる奴とでは天と地ほどの差があるぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:22 ID:gkH+s5Jm0: I>Dに非ずんばwizに非ず
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:42 ID:n0A7M9V40: Dex先行が流行った時期は確かにあった
コモド亀島実装前後、スレでの報告がほぼDex一色だった時がある
よく覚えてるのは窓手や時計塔でのDex先行のメテオ話

火切り氷雷それもSG1しかないAgiWizだった俺は亀島あたった後作り直しを決心したんだが、
スレで盛んに報告されていたDex先行型にフラフラと吸い寄せられたので間違いない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 18:49 ID:xJKYLBBf0: だから>>199だといってるだろうが
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 19:02 ID:Xj3Z7+sV0: >>220
詠唱時間と威力が同じだとしても
消費SPやMSPに差が出てくるからね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 19:06 ID:K4eYZAGd0: wiki落ちてるのかな？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 19:28 ID:3a/BwOCd0: まあ、私の記憶ではＷＩＺのＩＮＴ極振り以外の選択肢で推奨されてたのは

窓手卒業までの補正込み105止め
古代アクセ解放までの監獄ソロ月光ゾンプリＦＷ１枚安定止め
ＨｉｗｉｚＪｏｂ70未満時のＩＮＴ98止め（エルダグラスありなら96）

位かなあ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:44 ID:pHXczPH90: それって本当に推奨されてたの？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:51 ID:iK+3gG2G0: 一部の人は推奨してたけどスレの総意ってわけじゃなかったな。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:52 ID:cOJtsb8q0: 推奨というより
止める意味が多少なりともあるのはそれぐらいだったってことだろう
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:55 ID:ajf6k6390: 目的があってDEX先行にするならOK
ステどうしようって人に聞くレベルならINTカンストしとけって感じだな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 20:56 ID:xJKYLBBf0: >>224
いや、そういうことじゃなくて……
いざというときに、より強い威力の魔法をぶっ放すことが出来るってことが一番の違いだと思う。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:20 ID:8u1G3j8P0: ネカフェ不死2報告

時間帯10：00～19：00（休憩含む)
Lv98　INT123　AGI82 DEX70 WIZ(ネカフェ補正含)
経験値1.5倍+教範50で経験値2倍

装備
頭上　　+5トンガリ
頭中　　黒メガネ
頭下　　無し
杖　　　+5骸骨
胴　　　+7プパミンク
肩　　　+7木琴マフラ
盾　　　+7タラガード
靴　　　+7フレジッドシューズ
アクセ　イヤリング固定　テレポ、ヒール持ち替え

モンスター構成
ゾンビプリズナー･スケルプリズナー･デュラハン･リムーバー

ランテレでまとまっているところについたらまとめてQMFW
最高自給4.7M/h、最低自給4.2M/h、平均すると4.4M/h前後、計34M取得
10分狩るとSPなくなるのでリログ→ネカフェ支援を受けてSP回復
ドロップ全部拾いでこの自給なのでドロップ無視+月光があれば5Mは超えそう
M級のレアは皆無だけど、空き瓶、エルとプチレアがあるので金銭はそこそこ
他はMEプリがいるだけでほぼ独占状態でした
廃WIZも見かけたけど、デュラハンに苦戦してる感じがした
(まとめてFW→デュラハンだけ突っ込んでくる→殴られる→ヒットストップでたこ殴り)
自分はクリ攻撃以外はQMでほぼ回避なのでペナの危険も無し。
転生までここで稼ぐとします。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:29 ID:JzTnz+7o0: ネカフェいかないからよくわからないんだけどQMSWSGで一網打尽できないのかな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:33 ID:3a/BwOCd0: それなら3Ｆの方がいいんじゃないかなあ・・・
ＭＥプリで混んでそうだけど
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:39 ID:9ys6AZym0: ネカフェよりハイスペックなPCなんていくらでもあるのにネカフェ行く必要ないよなぁ
1日チケット買うためくらいにしか･･･
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 21:51 ID:fRAzJjjC0: 1dayよりペイネットの料理半額目当てで行ってる。
ネカフェではRO起動すらせず本読んでる　・・・あれ？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 22:30 ID:cOJtsb8q0: QMSWSGよりIWSGのがいいんじゃね？
2Fはタフなのいないし
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 22:52 ID:uc0Cj2Ua0: DEX70でSG10とかうったら詠唱完了する前にタコ殴りだろ・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/06 23:49 ID:Xj3Z7+sV0: >>231
あら、間違ってたのね
ごめんね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 00:47 ID:JWD1HWNu0: 前どこかで聞いた話なんだけど、SiRで氷割りしてるってやつで、
ソロでﾋﾙｽｸ→ｻｲﾄ→SiRをやってみたんだが、どうもタイミングが間に合わない。

あれはプラギ有りの話だったんだろうか、やり方が悪いのか…
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 00:56 ID:uwSeNFvRO: SiR後に再凍結まではいけるはずだ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 00:57 ID:5b6HxCii0: 平均4.4Mってもﾈｶﾌｪ教範の2倍状態でなんだな
素AGIWizとしては通常時給で2.2M出るところって他に無いもんだろうか

ところで不死MAPなのに何故人盾
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:01 ID:VOW2sSOp0: >>242
不死盾持ってなければ、アヌビス対策に人盾だろJK
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:03 ID:xePRmVD0O: 不死は属性じゃね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:10 ID:sEx4POrH0: まぁ、でも他の属性MAPよりは統一されてるよな
不死盾以外だとせいぜい人か悪魔ありゃいいんだし
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:10 ID:1SUX4YF40: サイト先出ししとけば少し早くＳｉｒが出る。

というのはおいといても結構タイミング的にシビアでスクロール独特の使用感への慣れが要るよ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:15 ID:+s42+/6R0: >>243-244
>>232よくみろ
不死２にアヌビスいないぞ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:17 ID:d4wPQPQM0: >>240
PUラギって何だよおおおおおおおおおおおおおおおお
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:26 ID:VOW2sSOp0: >>247
だから、「不死盾持ってなければ」って書いてるじゃん。で、>>232は持ってなかったんだろ。たぶん。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:31 ID:8nK5twTQ0: 当たらなければどうってことはないAGIな報告だからね。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:32 ID:vNWxiD410: >>245
俺だけはお前のID見逃さないぜ！
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:34 ID:sEx4POrH0: >>251
やらないか
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 01:36 ID:VOW2sSOp0: SEX 4P 又は H……だと！？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:00 ID:G9v8q8EB0: 先輩方、最近クリップ=>フェン=>Signの持ち替えがうまく行かないんだ
特にハゲとかに殴られてる時にタイミングバッチリと思ってたら詠唱止められてたりするんだけれども
なにか良いコツとか無いでしょうか教えてくれやがりませ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:01 ID:+s42+/6R0: >>249
だから不死２Ｆにはアヌビスいないのに
なんで「常識的に考えてアヌビス対策に人盾」？って書いたんだけど・・・。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:10 ID:fnPSfw2L0: 不死盾ないなら何装備してても別にいいんじゃね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:12 ID:Sl2CgH0e0: タラ以外のガードは+4でメモ本もリジットガードも持ってないとエスパー
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 02:12 ID:36GVJmHr0: 不死D行くとなればもしかしたら1や3にいくかもしれないだろ
明確に～で狩ると決めていなければ複数持つか汎用性の高いもので行くじゃないか
人のアヌビスと悪魔のイリュージョン以外は不死だから不死盾が一番良いが
不死がないなら3にいく可能性も考えて人を選ぶのは普通
初めて行くDで3は人盾だけど2はなんでもいいななんて時には人盾選ぶだろ

とかなり頑張ってみた
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 03:11 ID:lMz+zR2A0: FNってLPの上で効果はでますか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 03:34 ID:h+s77FKt0: 聞く前に確かめろとｒｙ

エフェクト表示のみで効果はなかったはず
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 05:09 ID:/s3Ysnh70: >>254
そんな殴られてる状態じゃほんの僅かなラグが入っただけで失敗する
コツとかじゃなくてもう運の問題だ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 05:28 ID:ldjgdwuZ0: >>254
mobの攻撃モーションではなく自分の被弾モーションが出た直後に詠唱開始→持ち替え。
それでもうまくいかない場合は諦めてフェン持ち変えてから詠唱開始。
ただ禿相手の場合はインティミ対策も兼ねてSW出したほうが安定するかも。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 05:46 ID:Sl2CgH0e0: 鯖上のヒットストップも詠唱キャンセルもHPが減る時に起きるもんだから
HPバー見てやるのがベストだと最近気づいた
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:37 ID:bpQ1GAqM0: マジをはじめたんだけどこれはホント楽しいな
でも転職が見えない
今ジョブ45なんだけどやっぱクロックが最短なのかな？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:42 ID:h8NCYC5E0: 未実装スレじゃwizはECすれば騎士並に硬いと言うが
その騎士はwizの４倍HP持ってるんだよな・・・

一般的なステでオーラとしたらマタ込みで

I=D>VのHWでHP5.6ｋ
S>V>DのLKでHP24ｋ

LK,HW両方持ってる身から言えば
旧DならばATKもASPDも大した事無いので
wizは騎士並に硬いって意見もある意味許容出来るんだがなー

現在の上級Dを見ると、とてもじゃないがwizは騎士並に硬いとは思えない

トールがぶっ飛んでるだけかも知れんがなー
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:43 ID:vFJKMeXb0: SP財がぶ飲みが嫌いな俺はマジ系がジョブ50一番楽だったな。
廃マジは窓手で1日でジョブ50にしたけど、クロックはエルも出るし近いからそっちのほうが早いかもね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:44 ID:h8NCYC5E0: >>264
装備や腕があるのなら監獄1Fや窓手が最短かと
始めたばかり、との事なので練習も兼ねてクロックや土星が最短かも知れない
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:47 ID:d4wPQPQM0: 監獄1勧める意図がわからん
たとえ装備や腕があってもリビオ相手にしてたらまずいし飛ぶしかないぞ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:47 ID:bpQ1GAqM0: >>266-267
やっぱクロックとか窓手なのかなぁ・・・

ちょっと飽きてきたから不死靴はいてカタコンでSSとFW併用でやってるんだけど間違いじゃないよね？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 07:59 ID:h8NCYC5E0: job45との事なのでbaseは60前後と予想
int一直線ならば素int90辺りだろう
補正混みでint110もあればゾンビFW一枚でお釣り来るし
リビオにもダメージが通るので倒せない訳でもないしなー
自身の廃マジの追い込みに監獄1F通ってた経験から言ってみたが・・・

>>269
間違いないかと。モチベ維持にも色々な狩り場を回ってみるのも良い経験
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 08:49 ID:TkhNvFRr0: >>265
前後の文脈次第だけどその場合の硬いは総合的に丈夫っていう慣用的な意味じゃなく、
騎士装備と同等程度のDEFを持っているのと変わらないという意味じゃないかな。

勿論対スキル攻撃とかにはHP多い方が良いに決まってる。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 10:03 ID:nk3VrP0F0: あの不毛な話題マジスレにもちこむなよｗｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 10:08 ID:74LluXVK0: ろくな範囲攻撃ないのに監獄はないなぁ
さくさくいけるなら窓でいいと思うけど、時計2のカプラからの移動時間の短さは格別
ライドワードがいるのでジョブもうまいよね

勿論カタコンもやれるならいいと思う、DLに気をつけて
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 10:22 ID:EW+tvlWN0: マジ系でD-Vならペコに次ぐ硬さを持ってるのは間違いない
mobによって鯖セットやV肩を持ち替え、SW、IW、SG、FD、SC、QM、FWと自衛スキルも多い
あとECは被弾多いとSPすっからかんになって軟くなるから、
むしろトールとか生体の方が効果あったり

ただそんなステの奴いねーｗ
普通のHWならMHPとvitが致命的過ぎて壁なんて無理ｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 10:24 ID:uOeehpdj0: 廃マジの追い込みは監獄1でやったなぁ。
リビオはFWFBで喰えるから問題ない。
たしかにちょっと時間かかるけど、ゾンプリをサクサク焼けるから時間効率的にも問題ない。
エルでるし。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 10:30 ID:dNb+7Pc/0: 金銭まで考えるならいいかもだが、単純な時給なら窓だろう。
廃マジんときはガゴと人が居るのが嫌で最下層篭ったが・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 10:46 ID:OfLTlage0: おれが廃マジの時は終始ずっと土星だったな、
窓や時計2FがBOTの群れで壊滅、
監獄がニヨの養殖場と化してた・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:44 ID:1SUX4YF40: >>277
何処かお忘れじゃないか?
そう、窓手に行く時ＤＬうぜーと愚痴りながら通ったあの場所を。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:44 ID:jStr804l0: 土精って足が遅いのと人が多い所為でいまいちだったなあ
いつの間にか人が減ってたクロック燃やしてたほうが精神的に楽だった。エルも出るし
INT上がってきたらアラームも併用
最近のオススメはあの緑色の爬虫類ぽい奴かも
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:50 ID:QFYPPK6I0: カタコンはレイスが食えるようになれば良狩場に化ける
月光持ちなら転職後も当分の間は監獄より効率出せる

今ならネカフェD不死が最強だろうが
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:55 ID:Fl2MQSGU0: >>274
自衛スキルとかで堅いとか言い出すとHPが多い方が堅いとかも一緒だからなあ。
つまり如何に死なないで耐えられるか、を堅いと定義するのか
被ダメが少ないのを堅いと定義するのか。
まあどっちでもWizは騎士に比べれば脆いんだけどね。
前者なんてもってのほかだし、後者でもSPがMAX状態でEC有りですら前衛には劣る。
被ダメが前衛と殆ど同じWizなんて滅多にみないしなあ。

ちなみにWizに相当金かけて装備揃えた自分の廃Wizが剣ガディのSBでアスムSPMAXEC有りで4.5K前後。
装備に多少金のかけたサブのパラで行く時はSBで2.5K前後。
ちなみにプリで5Kちょっと。
プリよりはECの分堅いなーとは思う。
装備の高級さはWizのが圧倒的に上だけど、被ダメだけの堅さでも余裕で負けてるよ・・・
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 11:57 ID:Nrhykr99O: マジ追い込みだったらジオ園→のマップが地味に良い。
オブシディアン、ミネラル、デモパン、∴の4種の超過疎マップだ。

本当に誰も居ないから人目を気にするならオススメ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:00 ID:d4wPQPQM0: >>282
デモパンの遠距離石化攻撃ってマジ系にはすげー邪魔だと思うぞ
フェン必須,ドルorメデュ盾必須しかも痛い
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:21 ID:tV2UY52N0: 名無し３でＭＳっている？いらんよね？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:29 ID:RVYtUEaQ0: >>284
イラナイ

>>274
２期？３期？の古鯖だけど、壁HWIZ居るよ・・・
プリ１アサシン１壁HWIZ1火力HWIZ１でﾄｰﾙ行ったけど狩りになっておもろかったｗ

A-V型WIZでSWとIWで前衛役してたｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:38 ID:eJzlhLjX0: そもそも壁型廃Wizって…素直にDV教授でいいんじゃないの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 12:42 ID:d4wPQPQM0: DV教授にIWやQMは使えないだろ
それに本人がWizでやりたいんだからそれでいいじゃん
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:00 ID:IjxZVUJo0: >>281
剣ガディのSBって4.5ｋも食らうか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:05 ID:36GVJmHr0: 何度もくらうもんじゃないから分からんが
アリスでもホルンでもなく人盾なら4.5kくらいじゃないか
アリスなら2.5k～3.5kくらいな気がする
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:06 ID:k9WM/3bs0: しかし後衛視点から言うと
絶対的ＨＰ量の差から来る不安はぬぐいきれんな
１０Ｋダメージ受けた状態で
まだ余裕があるのと必死にヒールしないといけないのとではだいぶ違う
しょせん自己満足にかならん気がする
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 13:24 ID:nk3VrP0F0: V>D=AWIZの時代ですね　わかります
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:03 ID:Fl2MQSGU0: >>289
アリスでそのぐらいくらうんだけど。
もし3K前後としたら、SB2発食らっても平気だよね？
でも廃WizでSB2発同時に食らっても死なないってのはいるにはいるけど、あんまり見ないんだけど。

SB5で350％だから、剣ガディの被ダメを3.5倍で計算して3K前後になる？
逆算すると剣ガディの通常攻撃での被ダメが850前後でないと、SBが3K前後にならない計算。
一度自分の装備でらとりおでシミュってみるといいかも。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:17 ID:/VyUzM070: HPが20kとかあると緊張感なくてつまらない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:20 ID:OkRaowS80: 騎士系が硬いといわれる理由に
回復剤を大量に持てると言う点もあげられる
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:26 ID:d4wPQPQM0: もともとの装備DEFの大きさもあるな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:30 ID:u3MJYfQe0: どうでも良いかもしれないけど、SBってスピアブーメランだよな
ブーメランって事は戻って来るんだよな
なにあれただの槍投げじゃんなんで連打出来るんだよヒモでもついてんのか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:34 ID:W1o1zw9q0: 剣士系はＨＰＲの存在が大きいと思うわ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:36 ID:d4wPQPQM0: >>296
地面に石や木があるだけで降って来なくなる隕石について説明しろよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:43 ID:u3MJYfQe0: エコだろエコ！
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 14:58 ID:ak5nnue20: >>274
IW/SG/QMを除けば,それはよくいる教授じゃないか.
でも,ヨヨ運剣Vマントで完全回避TUEEEEEはWizでやってても楽しい.
実用性は微妙だけど.
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 15:49 ID:jStr804l0: 殴りHWIZと聞いて
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:12 ID:yUX/Cc0z0: 元々はスピアブーメランって念属性だったんだよな
だから、多分槍型の念力とか飛ばしてるとか
そういう力で手元に呼び戻してるとか、そんな感じだろう
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:17 ID:ahL0ybc60: >>292
Defあんまりないアリス持ちだけど、SBは3k～3.5kくらい(ROratorio計算
V靴なりウールタイダルなり使って98歳でもHPは6k程度しかないんだが・・・
2発耐えるやつがすごいだけだと信じたい
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:17 ID:jStr804l0: それは魔法かもしれない
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:35 ID:fTk3l6180: >>303
典型的な2極+VitのオーラだがSPの残り具合によっては2発耐えれるよ。
剣と交戦する時だけ羽ベレーに持ち替えたりしてるが。
まぁ、確実に2発耐えれるかどうかは知らんが。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:44 ID:shKdGppA0: そうか魔法か、それじゃ仕方ないな、ハハハ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:52 ID:1TNvyypq0: 魔法なんてあるわけないだろ･･･
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 17:58 ID:0FEv3znb0: HWIZで前行きたいって奴は、間違いなく光ってるな。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 18:09 ID:KSEYLF7l0: 俺はHIWIZの前めくりたい
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 19:33 ID:YvjnX4BA0: 残念、それは私のおいなりさんだ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 20:22 ID:gxn8+4Px0: MHP4.5ｋでホルンだけどSP少なくて当たり所悪いとたまに剣ガのSBで即死する
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 21:14 ID:/nFf5gNL0: 4年ぶりにスレを見回っていたらトールペアとか面白そうなので、
転生オーラを目指そうと思うんですが、
現状いろいろスレを見た感じだと、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxfkfOadafmnbx1cAak
対人しない狩りオンリー廃Wizだとこんな感じでしょうか？
昔はFB10が必須でしたが今はそこまでいらないのですか？

あと、装備も旧世代装備しかありません。
とりあえずSoPを買えば大丈夫でしょうか？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 21:28 ID:YvjnX4BA0: SWIWAMPJTSGがあればまず問題ないです
FB10とかSS10とかはお好み。装備も+5で良いからSoPあればOK。
ただトールペアでオーラは結構難しいと思うよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 21:42 ID:gfRJ2BTB0: ＦＢ取ってない私が通りますね。
ずっとＰＴで99/70ＨｉＷｉｚ作って、現在85ＨｉＷｉｚ育成中です。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 22:26 ID:nk3VrP0F0: 実際槍投げなんざAIの仕様で連発してこないから剣複数こない限り２発とかないから
回復剤ケチらないで連打すれば２発くらい頑張れる筈
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 22:40 ID:OkRaowS80: ケチらず連打できるほど回復剤持てると思ってるの？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 22:48 ID:TkhNvFRr0: ラグでIWミスとか横湧きでディレイなんかの事故で2発目何とか耐える程度の
名声白スリムかマステラ搭載はしてるだろ。数時間に1回だろうしそんなの
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 23:08 ID:8nK5twTQ0: >>311
奇遇だな、俺もだぜ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 23:12 ID:Sl2CgH0e0: ケチらず連打したつもりでも、後で見てみると10個も減ってなかったりする
RWSPだとすぐに数なくなるから、今はアロエで60枚～ぐらい持って行ってる
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/07 23:42 ID:7ei1rC3S0: 俺もアリスイミュンつけた装備で計算したら2500～3000くらいになったな。
SPの減り具合と後は頭がたれリーフかそれ以外でここから400～500変わるぽいね。
アリス持ちでVitにもふってたら回復２～３個叩くだけで2発は耐えれるっしょ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 00:46 ID:Xqm6miHs0: いつも30個くらいしか持ってってないから知らないけど、
青ジェムそれなりに積んでも白スリム50個くらいは普通に持てなかったっけ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 00:56 ID:li/4jq730: 盾が石盾やメモ本だと正直結構苦しい
重量だけの理由で作り直そうか迷ってるくらいに
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 01:01 ID:6AwS2lPS0: ジムナジウムを期待しすぎた俺石盾
Val盾にすればよかった･･･
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:03 ID:YfqZKiGE0: Lvがきついけど、トール３に商人置いておくのも手だな。
２垢じゃなくても、ペアならそれほど問題無いし。
モロクでどうなるかな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 02:15 ID:llyQMAgJ0: WSPをアロエ葉にかえればいい、モスコのおかげでコストパフォーマンスいいし
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:18 ID:oigYiyJD0: I>Dの廃Wizで念スキルを取っておこうと思い
SSLv9かNVLv5のどちらかで迷っているのですが
NV使ってる人は見ないので、やはりSSのがいいのでしょうか？
NVのエフェクト見たさもあり
そこまで差がないのならNVにしようかと思っているのですが・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:25 ID:9EPXkRwm0: 念スキルをどう使いたいかによるだろ
ラギッドうぜーとかならNVよりSS
SSには不死ボーナスがあるがNVにはない
あとNVにエフェクトはない（NB連打みたいなかんじ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:44 ID:X9tcxBdj0: 現状ではSSを薦めたいが、10には出来ないの？
不死ボーナス+5%その他で、SS9→10は差があるよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:54 ID:/GXJyBoa0: >>326
NVはNBの上位だから拡散する。
どちらか選ぶなら迷わず一次で取れるSSを推す。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 04:57 ID:YfqZKiGE0: ＮＶはもう少し威力上げて、拡散しない仕様にして欲しかった。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:38 ID:MuIfiqYp0: 分散しないで、習得してるNBと同じMatk倍率が出るぐらいの効果なら消費SP70も納得なんだが。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:44 ID:Bqd5zwz/0: SGとほぼ変わらん消費SPというあたり開発の魔法嫌いは徹底してやがる。
AMPも最初の仕様は増幅率１０％で範囲にのらんという超絶くそ仕様だったしな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:49 ID:Xqm6miHs0: Matk+50%で範囲に乗る状態で実装されたのに嫌われてるの？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 05:55 ID:qP9JGqB40: 確かに範囲魔法でも効果はあったが1HITしたら消えてたし
実質範囲に乗るとは言えなかったわけだが
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 06:08 ID:U+8K0zNWO: 今はSGに乗せればMATK750%×10HITで7500%、BOSSに当てれば15HITで11250%も夢じゃない！！の大威力だけど
当時はSP50あれだけ使って5000%が5250%に…全体で見て5%威力が上がるだけだったからな
クロック倒したり禿倒すの位にしか役にたたなかった
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 06:11 ID:Bqd5zwz/0: >>333
MCやSD、GFと嫌われてるだろ。唯一まともな性能のAMPもTrsやコンセのごとく
一定時間ブーストのほうがプログラム的にも簡単でバグもでねえのに
わざわざ一回限りだし。韓国でもバグでまくりでやっと直ったら日本鯖に来たときは
そのバグバージョンできたという。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 06:30 ID:9EPXkRwm0: まぁ嫌われてるからっておめーはWizやめんのかって話だけどな
ただ愚痴ってるだけだろ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 06:37 ID:U+8K0zNWO: 今に始まった事でもないしな
愚痴っていうかそんな事もあったなっていう思い出話のレベル
スキルこそ相変わらずSGSGだけど狩場はトールに名無しにと主力へ返り咲いてるし
俺の鯖は棚にWIZ枠無かったから余計にそう思うよ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 07:16 ID:UeY/mK3QO: むしろSGっていう神スキルがあってきらわれてるって発想にたどり着くのはすごい
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 07:20 ID:EAWbnI7Q0: 重力の魔法嫌い、特に対人は相当なもんだろ
カイトの仕様を当初はWiz魂で防御不可とかWiz確殺コース
属性アンフロ､水耐性装備で微妙感漂ったところでトドメのプラチナシールド
クルセのRSですら受けたダメージの40％を反射というのに
魔法反射(カイト､マジックミラー)は被ダメを受けずダメージを100％反射と言うイカレ仕様

現在は近接は低レベルから10ｋオーバーの素殴りとかやっといて
SGを固定詠唱10秒とかまともなテストプレイすらしないゴミ設定にしようとしてるしな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 07:29 ID:LH2RPSVd0: 開発が嫌いなのはチェイサーだと思うぞ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 07:36 ID:Q5Yys1rg0: チェイサーは見た目いいからおｋ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:01 ID:2vesT2ED0: WIZが冷遇職って何の冗談だ？
使えないスキルなんて他職にも腐るほどあるし。
GvPvで魔法対策しない奴はいない。
それほど影響力のあるWIZが冷遇ってのはないな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:12 ID:BAM3lZo80: ○開発に嫌われてる
×冷遇職

今は名無しでほぼ主役張ってるからそうでもないかなーとは思うが
昔から続けてる人間はちょっとそう感じる人も多いと思う
嫌われてるっていうか毎回毎回適当な扱いなことが多いんだよな…
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 08:25 ID:/9tiZr2h0: 魔法が嫌われてる理由は設定が他と違ってﾒﾝﾄﾞｸｻｲからって昔見た気がする
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 09:59 ID:EkTLODwG0: 雑魚い開発陣だこと。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:08 ID:+4KV9UuD0: ここにいる人間はほとんどがWIZがメインだろうから
できないことがどうしても見えちゃうんだろ

それは他職だろうと変わらん
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:09 ID:BAM3lZo80: ネカフェDとか作る前に、火炎陣でFWが消えるのを早くなんとかして欲しいと思うんですよ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:11 ID:8MfeY1u+0: Wizが冷遇されてるのを知らないとは・・・
「ゆとりWiz」が増えたんだな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 10:12 ID:li/4jq730: 単に二次職実装当時β2から、転生前までの調整の流れが
弓最強（アンクル、鷹無双）→弱方向へ
騎士最弱（VIT騎士ゴミ、両手もクリアサ以下）→強方向へ
wiz最強（なんでもできすぎFP鬼）→弱方向へ
おおざっぱにこんな感じ。
もうこのあたりから自国全く儲かってなかったんでラグナバランス調整に金かけてられない
つまり何も考えずに適当なだけ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:03 ID:prfjfcIm0: wizスキルの弱体化回数と対策数は異常
今なら条件次第でLKSNとも勝負できるのが
サクライ修正になったら100%勝てなくなるんだろ（槍投げや弓でぺちぺちしてるだけで何も出来ない）
話にならないわ…
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:07 ID:li/4jq730: >351
ROは格ゲーじゃない気がするんだが、そういう方向の不満は始めて見たかも
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:13 ID:zJW+qwF70: まあタイマンなんて通常ありえん話だが
対LKを想定するならSpPが遠距離扱いになったのが痛い

つーか「弱体化しません」宣言した後にSW弱体化とか
開発の酷い悪意を感じるんだが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:14 ID:KzNCqlEi0: AGIwizならQMで漬物にしてやれば勝てるんじゃね
はるか未来に型としてあるかわからんが火力重視のDexwizで勝てないのは
どのRPGであろうとそんなもんだろう、もろいのろい広範囲鬼火力がベーシック

キリエがデフォでかかってる魔法使いの話も漫画ならないことはないが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:20 ID:qP9JGqB40: >>353
対人的にはSpPは最初っから遠距離扱いだが
356 名前：326 投稿日：08/08/08 11:24 ID:Vb3xt0OC0: 遅れましたがありがとうございました。
そういやSSは不死に対して効果UPもあったんですね・・・。
しかし、ラトリオの計算によると連打した場合？は対念mob・不死mobどっちに対しても
NVのほうが平均戦闘時間は短いみたいですが
やはりスプラッシュで余計な奴にまでダメ分散してしまうのが微妙なんですかね・・・。
もう少しよく考えてみたいと思います。ありがとうございました。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:28 ID:GuaskLW60: 広範囲火力って割にはスキルで属性が決まってるから、スキル見てから着替えで楽勝でした　なんだよな。
遊びでタイマンとかしても。
昔の生体カトリの詠唱オーラの色で装備持ち替えしてたみたいに。
生体実装当時は属性アンフロなかったからね。
魔法の名前出る分もっと楽だし。

別にタイマンしたいってわけじゃないけど、ほぼどの職にも相性が悪いってのがちょっとなー
下手すりゃプリにすら持久戦に持ち込まれて負けるよ。
状態異常とHLでペチペチ削られて。
腕次第で5割以上で勝てる可能性が出るのは同職ぐらいじゃないかね、製造とかそんなの抜いたら。
ガンスリならいけるかな･･･
転生オーラで転生でもない拡張1次に勝ててもどうなのよって気もするけど。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:35 ID:GvWD7F7I0: 下手するとおでん拳聖にも負けそうだなｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 11:57 ID:eeE3I/cU0: >>357
禿同
詠唱時には頭の上に「ストームガスト!!」とかでないようにするべき
相手はターゲッティングか詠唱の色か魔方陣だけで判断するようになると駆け引きが楽しくなりそう
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:00 ID:FIit34dm0: あれじゃね、テレポで逃げて感でSGを相手の視界外から･･･

それか名前で判断される前に詠唱を終わらせるか
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:04 ID:Wkt31JBw0: タイマン前提で言うなら魔法は属性合わなきゃ即死くらいでようやくバランス取れるよな・・・ｗ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:05 ID:zJW+qwF70: まあSWで防御できたとしても
今は豊富なMDEF+不凍装備で余裕でした＾＾だからな

元々この手のゲームで対人など成り立つわけもないのだが
Wizは開発に嫌われたのもあって特に被害者
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:07 ID:gsqGulWCO: AGIWIZはタイマン弱い。LKとかスタンバッシュで5秒。
ボスCあれば強かったりするんかなあ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:17 ID:1aocwBXi0: ☆武器なだけで詠唱通せないから超あっても同じでしょ
あとシーズ補正で避けるのきついのとQMの対人補正がなー
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:18 ID:J85NiMUS0: タイマンのバランスなんてとる必要ないだろう、常識的に考えて。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:39 ID:9EPXkRwm0: なんでWizみたいなPT職でタイマンなんてしなきゃならんの？
勝手にマゾプレイして文句言ってるヤツの気が知れん
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 12:59 ID:UeY/mK3QO: タイマンするためにwiz作る奴とかいるの？
何でも完璧な職があったらバランスも糞もないだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:00 ID:zJW+qwF70: ID:UeY/mK3QO=ゆとりWizなのでスルーで
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:00 ID:tjgamXFh0: リアルでHDした人このスレにいませんかー？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:02 ID:BAM3lZo80: 東京だけどHD1程度だったよ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:21 ID:prfjfcIm0: タイマンは特殊な例だけどこういう撃ち合い的な遊び方もしてるのがいます
必要とかしなきゃならんなんて要素はないですよ

他にgv・PTでのpv・PT狩り・ソロ狩り・ボス狩りと一通りやってるつもりだけど
より如実に差がでるのがタイマンってだけのお話

例えばgvなら詠唱妨害されまくる→お前の周りには味方がいないのか？
なんて論法で濁す連中がいますから。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:52 ID:9EPXkRwm0: 特殊な遊び方してるのは大いに結構だけどね
自分からそういう遊び方を選んでるくせにいちいち愚痴んなってことだよ
こうしたらバランスが取れるだの取れないだの、
そのほとんどがスレ違いのクソ妄想だし見飽きたわ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 13:55 ID:TNOzFnKf0: ラグナの場合、魔法はMDEFではなく属性で防ぐものってのがキツイ。
高MDEFでも属性合わせてAMP乗せると、十分なダメージ出るけど、
属性相性悪いと、それだけで50％とか25％とかまで削られちゃうしな。

対人とかはどうでも良いけど、魔法使い要素の強いモンスターが苦手なのが悔しい。
ドル、バロン、エルダー、ラウレル、カトリ、簡単には勝たせてくれない割りに、
こっちが魔法食らうとめちゃ痛ぇ。
高INTなってくると減算MDEFのボーナスがつくとかありゃ良いのになぁ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:24 ID:KzNCqlEi0: 受けるダメージは敵と同じでもHPの量が違いすぎるからな
その分こっちは自分の属性変えられるわけだから仕方が無い

サーイトラシャーが面白い、コンボ決めてるみたいで楽しい
そこそこ威力あるしwiz唯一の火属性範囲攻撃かつ最高範囲攻撃だし
MSとかFBlとかは範囲とは言わないんだからね！
FWとFPも設置型だから範囲とは認めないんだから！
375 名前：サイトブラスター 投稿日：08/08/08 14:31 ID:aA5pSHaT0: ( ´；ω；)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:37 ID:prfjfcIm0: 何故>371からそんな見解になるのでしょう？
現情報からだとgvより明確になるのがタイマンなわけで
特殊でないgvなら文句いうなと言ってるようにはみえないですね。

…というか。
寝ても覚めても張り付いてる人に見飽きたと言われても（笑

まぁ愚痴と言われればそうなので自粛します
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:49 ID:JQRUAE2P0: 後衛の魔法職がタイマンも糞もないだろｗ
殴られりゃ逝く。殴られないように味方に守られながら最大限の火力を発揮
それでいいじゃねぇか、MMOなんだぜ？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:54 ID:tYLI8gyl0: wizが開発に嫌われてるのは、昔からやっててそう感じるし
対人においての仕様も適当なのだとは思う

でも元々対人がメインのゲームではないのに、タイマンでの戦闘バランスを均一にしろっていうのは無茶だろｗ
全部のジョブで1対1の勝負が互角じゃないと不満なんだろうか？それって無理じゃないか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:57 ID:sgGzcGUP0: >>374
SiRなんてどこで使うんだ？
SiRなんてほぼ接触前提、AGIでもない限り被弾前提、
しかも瞬時にダメージ入るといってもFBLv3相当まで。
狩りするなら素直にFWと月光持ってカタコンとか行ってた方がまだﾏｼくせ

威力求めるスキルじゃなくて、あれば便利程度のスキルだと思うんだが？ｗ
しかも壁貫通性能がはるか昔に削除されてさらに地位が下がってる状態

てか設置型魔法が範囲じゃないならSG,LoVもあなたにとっては範囲魔法じゃないんですね＾＾
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 14:59 ID:LH2RPSVd0: 開発に嫌われてるじゃなくて
開発が手抜きしてるだけなんだとなぜわからんのだ
当初から強すぎる強すぎる、バランスブレイカーだと多職から言われて
他の職のバランス調整が面倒でﾁｮﾝの勇者様の弓と魔法が煽りうけてるだけなんだが
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:19 ID:prfjfcIm0: >>377-378
自粛したのにわざわざ網にかからないでくれorz

それより未実装スレの>>919
ハングル読めないんでなんともだけど信憑性は如何なものか。
たかがEC、されど。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:26 ID:zObp7SH80: 今ならFPの仕様を旧仕様の詠唱無し、ディレイ無し、足元重ね置き可、個数制限無し(･･･は、まずいけど)に戻してもいいと思うんだ。
対人だと有りえないから、せめて一般狩場だけでも！
三次スキルに真・FPとして復活しないかな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:27 ID:ctmXEdBy0: おいおい固定詠唱は装備やブラギ・サフラでも短縮不可とか嘘だよな？
SGがどんなに頑張っても詠唱10秒前後かかるとかTOMさんが来ちゃうよ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:33 ID:SIrLze4n0: SG10秒とかになったらAgiWizの時代になりそうだｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:37 ID:tjgamXFh0: >>379
さすがに接触前提被弾前提までは言い過ぎだろう
FWの向こう側にだって届くぞ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:37 ID:GwTAUdMt0: せめてDEXで詠唱速度減少
ＡＧＩで固定詠唱速度を減少とか・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:38 ID:FBaE37DRO: β１再来か
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 15:46 ID:gsqGulWCO: DEX9の俺が予想するに、それでも結局SGゲーは変わらんな。
SIRは短詠唱どうのこうのでなく普通に威力なさすぎ。
FN使う暇あったらSG1でいいに決まってる。
FPシュートは何気にソロで神だがPTじゃ色々無理。
結局PTじゃ糞長いSGしかないのが結論。

この絶望をおまいらにも。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:01 ID:LzNSccZ90: >>383
調整中の内容にアタフタしてもどうにもならんだろ

騒ぐのはある程度仕様が固まってからだ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:12 ID:sgGzcGUP0: >>385
FWの向こうに届く
→ただでさえお察し威力なのに外周部の低威力

FWで止めつつ中心部の威力を与えるｷﾞﾘｷﾞﾘラインに近づいてSiR
→MOB数かなり少なめ→それならFBでも適当に落としておけ
→MOB数多め→FW食い破られ多少なりとも被弾

てかFWで足止めするならSiRよりSP効率、威力もいいスキル多いじゃん
なんでSiRなんて使うんだろう？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:18 ID:9EPXkRwm0: SiRなんてノンアクかきあつめたり短詠唱で雑魚散らすのに便利なスキルであって
威力を求めて使うもんじゃないな　FW引っ掛けてFBL連打してたほうがまだ効率いい
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:25 ID:+scKpU2M0: 落ち着けおまいら。
どう見てもネタだろう･･･
最近のマジスレはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 16:29 ID:9y2yKdk3O: 三次職の情報は変更される可能性が高すぎて正直不毛すぎ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:01 ID:zfmGF+Tp0: 俺の言いたいことは>>391が全て言ってくれた
あとコモド北篭りの俺にとってSiRは神スキル
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:12 ID:oRug3LQX0: >>392
なに、ネタにマジレスはマジスレの美学さ
最近は新規さんの質問も多くて混沌としてたがな…
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:15 ID:tYLI8gyl0: なんていうか、マジウィズ自体がそもそもネタにマジレスしていくようなジョブっていう感じがする
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 17:50 ID:5f9sxJQc0: 属性での低減が大きいのに、強力なスキルがSGしかないからバランス悪いんだよ。
更に強い魔法をとは言わないが、もっと他を充実させてくれれば問題ないんだ。

てことで10*10範囲のHDLv10と、闇の大魔法の実装希望。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:32 ID:F+TkT+rH0: >>390
FWは足止めじゃなくて単に距離を語る意味で使っただけなんだ
勘違いさせてすまんね
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:36 ID:loNAiAzq0: 他のゲームで魔法職をしてきた俺からすれば、ROの魔法職は恵まれてると思うぜ

他のゲームだと、前衛の後ろから前衛より弱い攻撃を撃っては座っての繰り返しだぜ

しかもソロ性能が最悪で、前衛が居ないと詠唱妨害されるから遠距離からの初手以降は殴る事もしばしば
当然、接近戦の能力なんてゴミだから、前衛職が軽く薙ぎ払って行く横で必死の思いで倒す毎日
金策能力＝ソロ性能のせいで万年金欠。

ソロ・ＰＴ共にそつなくこなせるどころか大活躍の場面が多いROは本当に幸せ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:39 ID:kcXB0yhU0: >>383
詠唱長くても今より威力増なら個人的に文句無いな
Lv調節で威力、速度調整可ならなお良し

攻撃準備長々として魔法1発敵壊滅がWizの正しい有り方だと思う。
無詠唱は浪漫溢れるけど、何か違う気がする。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:39 ID:OJbu8k440: その幸せが終わる修正だけどな。
今テストしてる類の仕様になったら君がまさに他で体験してきたゲームと同じ事になる。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:40 ID:FIit34dm0: なんか修正入るの？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:51 ID:li/4jq730: 旧式なせいで他のゲームと全く違う役割性能だからこそROやってんだけどな
恐ろしいまでの支援性能＋Tankまで1人でこなせる異常Healer
アイテムとリアル金と装備と複数PCでバグかと思う位の火力になるAttacker
今時RPGなのにパズルゲームみたいな升単位でアクション駆使して戦うNuker

どうみても他のゲームじゃ無理なとこがあるからこそ、こんな古いゲームわざわざやってんのに、
まともな修正されたら後発のゲームのパクリみたいになって逆に新鮮みがなくなっちまう。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 18:53 ID:gsqGulWCO: 大したことはないよ。
DEXで詠唱が短縮できないだけ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:00 ID:28Ntbcmp0: Lv150 Wブブ挿しアクセ＆ブラギ＆サフラでEC詠唱5秒、SG詠唱8秒オンラインをお楽しみください
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:02 ID:FIit34dm0: >>404
じゃあAGIWiz最強伝説が始まるの？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:05 ID:tBv/G5uG0: ちっとは未実装wiki読んでくれ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:14 ID:HcCdJw4I0: 固定詠唱実装されても、２WizでSG弾幕になるだけじゃないかな。
ひょっとしたら３VitWizの方が安定度があっていいかもねｗ

そんな事より、盾でASPD下がれば無属性に
FNJTSSが決まるんじゃないかとｗｋｔｋな俺Dex初期値AgiWiz
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:16 ID:6ZP9WT5E0: SGが10秒固定ってきついな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:33 ID:sgGzcGUP0: 通常のサクライでもないことだぞ？ｗ>>401-409
未実装スレでやってこい

ところで9月9日にモロク崩壊実装だが、
個人的に欲しい装備はディアボロスブーツなんだが、みんなはどの辺の装備狙ってる？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:37 ID:j3Jw3yoE0: マジ系なら真っ先に出てくるのは魔力の書だろうこの大馬鹿野郎！
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:43 ID:sgGzcGUP0: >>411
すっかり忘れてたというか、RJCで毎日見てるから（ｒｙ
ガジョが落とすんだっけか。
C砦のAD大人気だな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:44 ID:JL3386FR0: 固定詠唱なら他ステにふれるってことだからいいな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 19:49 ID:tYLI8gyl0: そのへんが一般人に流通しだすのは、どのくらい経ってからどのくらいの価格でになるんだろうな…
鯖にもよるだろうけどV盾くらいだろうか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:00 ID:e8jDe0lg0: >>410
ディアブーツ、ディアマント、魔力の書第1巻は必ずゲットする。
首尾よく資金が回ればダークバシリウム、s1マジコも狙いたいな
カードはアイシラ、アガヴ、サラマンダー

あと、言わずもがな「武功勲章（マジシャン系）」
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 20:34 ID:li/4jq730: しっかし比べてみると対人装備としては鯖セットが値段のわりに超優秀だな
417 名前：サバイバルマント 投稿日：08/08/08 20:44 ID:sgGzcGUP0: これでも一応ボスレアなんだぜ？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:00 ID:zZSqTmXE0: クジレアだろｗｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:41 ID:ctmXEdBy0: 鯖マントはもうクジ製品てイメージしかないな。
今出回ってるのだってほとんどクジだろ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 21:52 ID:TKeB3EsPO: 癌の気まぐれで相場崩壊させられるのはたまったもんじゃない
けど鯖肩鯖杖安くなってくれるのはうれしいです
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 22:28 ID:EkTLODwG0: >>349
高齢ニート乙
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/08 23:55 ID:YfqZKiGE0: >>349
高齢ニート乙
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 00:27 ID:ekdFydPnO: 98I>D素wizです。
アクセの持ち換えについて相談です。
転生前の今のうちにアクセを揃えておこうと考えています。
左ニングロ→フェン→Sign
右ニングロorSign
これでヒルクリ、テレポナイルあたりを持ち歩くことを考えているのですが、
対人用にアリゲータ挿しのアクセを作ることを考えると
フェンと同じもので作成するべきじゃないなぁと思っていまだにフェンアクセを作成できていません。
候補としてはフェンロザかフェンSBPなのですが、
対人、主にPvを考慮すると四葉ロザと四葉SBPのどちらが優秀なんでしょうか？
四葉アクセの相場を見ても鯖によってまちまちなんでどうにも決心が付きません。。
どなたかご教示お願いします。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:13 ID:UuoR1WV+0: 転生見えてるし、フェンじゃなくて制服でいいんじゃねーの？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:20 ID:pSZDwnO10: PvPT戦なら基本SBP＞ロザじゃないかな。Gvでも。タイマンは職次第ｗ
フェンはイヤ差しオススメ。売り払わないこと前提にリングやブローチでもいいけど。後9月モロクで新sアクセが幾つか来るよ。
対人にはフェンアクセ持っていかないだろうから、四葉がPv専用なら
フェンと種類が被ってもあまり問題ないと思う。
逆に(廃)wizの狩りでニングロ・Sign･フェン以上に四葉装備が大事に
なる場面って今の所生体即死防止とボス位しか無いような･･･？

まあ制服⇔既存服持ち替えでもOK
狩場によってフェンとの使い分けが出来ればなおよし。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:43 ID:7jP/lDGv0: 戦闘中にいそいそと脱いで着替えだす廃Wiz娘・・・
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:47 ID:V6XlrCkJ0: 昔の廃Wiz娘は右手のグローブを付け替えるぐらいだったんだけど
最近のブルな廃Wiz娘はオル服とV鎧を戦闘中に着替えだすから困る
･･･Fスレじゃあるまい何言ってるんだろうな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 01:52 ID:Ri7CdjM40: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

「マジスレを開いたと思ったらWiz娘エロスレだった」

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ポル略
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 02:07 ID:xbnOeY8B0: おまえらｗｗｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 08:28 ID:1O/UvTtZ0: マジスレには特定の何人か変態がもぐりこんでるから定期的にこういう流れになる
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 09:36 ID:OZAGsPbC0: ステ装備狩り場質問→無知や意見の違いで叩き合い→変態が和ませる→ステ装備相談
この無限ループだな。うんで時々考察や新パッチの話が混じる。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 11:01 ID:/+6aGl5k0: >>431
スレの進行的に重要な役割を果たしていたんだな、変態
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 12:59 ID:hd3F+068O: すると次は質問が来るわけだな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:14 ID:O9uYH0YY0: じゃぁ空気呼んで質問
名無し臨時でSG打った後に後衛職（主に鳥）にネクロ横沸きしてタゲがいった場合
SWを出すのってあり？なし？

条件はブラギ有り、プリが忙しいorもってないのでSW出さない
後衛が転生前であんまり硬くない
AMPSG一回でスローターはほぼ落ちる

スローター殲滅を優先するか否かって事だけど
俺はAMP切れるのはわかるけどついSW出しちゃうんだけど（ブラギあるし）
立ち回り的に微妙かな・・・
皆はどうする？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:23 ID:KbyhxSpZO: いやSWの話はアコプリスレでやれよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 13:51 ID:IEIkICPj0: >>434
自分の場合

1枚目AMPSG→横沸き→鳥にSW　→**条件で分岐**

*条件1 1枚目のSGがそろそろ終わりそう
→2枚目SG→AMP→FWなど（SG途切れさせないと言う意味を重視)

*条件2 1枚目のSGはまだまだ続く
→AMP→2枚目SG
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 15:03 ID:6InkEDJd0: というか鳥が動けば解決するんじゃないか
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 15:16 ID:vKjpjB960: ネクロってTS以外痛い攻撃ないじゃん。ATK高いけどASPD早くないし何よりごそっと削る攻撃がない
横脇ってことはスロータも無いからそのうち召還されるだろう

SWして直ぐ追加SGしてもSG切れないDexならいいかもしれないけど、素直にSG継続でいいんじゃね
Vit60程度悪魔盾のやわ鳥でも名無しに行ってるけどSG常時展開が嬉しい
ネクロよりスローターのSBのほうが脅威だしさ・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 16:06 ID:elMaHHCB0: ネクロ横沸きで死ぬような後衛はSWしたってどうせTSで死ぬんだぜ！
スロタにも絡まれてるならきついかもしれないけど尚更スロタ優先したほうがいいしね。

廃WIZ→火力優先
素WIZ→AMP無いしSWとかしてもいいんじゃない

こんな感じだと俺は考えてる。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 16:35 ID:ZmtdFIsn0: プリもやってるからつい癖でＳＷ出しちゃう、ってことは前にはあった
まあ攻撃継続でいいと思うよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 17:02 ID:jm1zJ7Bc0: 私はネクロ一匹で死ぬわけないだろって放置するけどな・・・

実際問題悪魔盾でもＴＳＳＢが重なりでもしない限り死なないから
ＳＧさえ出てれば実質死なない・・・はずが通らないのが最近の臨時。

まあ、放置して死んでたら殆どは鳥自身の所為。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 20:13 ID:O9uYH0YY0: なるほど、参考になりました
皆さんありがとー
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 22:54 ID:zsl8E0Cq0: ネクロ1体で死ぬわけない
俺も以前はそう考えていました

アスム切れ、ＴＳと運悪くＳＢ
アスム切れが痛すぎました
さすがに無理ぽでしかも間の悪いことに風レジポが切れていた

やっぱHP増強装備つけないと廃ｗｉｚといえど安心はできないぜ
鯖セットが使えない以上、どうしてもＶ靴でなければ。。。。。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:09 ID:vopBY1m10: それさ、SBの時点でネクロ1体じゃなくて1セットになってるんじゃないかな・・
ネクロ2体よりゾンスロ2体のが怖いわー
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/09 23:45 ID:38hWOJJv0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4229558
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:03 ID:WCt6jAQa0: は？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:15 ID:ZZ/jSRVz0: >>445
未実装システム情報スレ見てきたが・・・
流れが速すぎて既に、4つくらいスレが流れてて状況が掴めないんだが・・・

簡単な経緯と変更点を誰か教えてください。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:15 ID:ZZ/jSRVz0: まぁ、もちろんテスト段階あるいは実験段階だろうけど気になる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:17 ID:ZZ/jSRVz0: テストも実験も一緒かｗｗ
テストあるいは企画段階に脳内変換よろ；ｗ；

>>445でちょっとファビョっちまった・・・・
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:50 ID:iljgZ1nT0: >>447
もっとも痛手なのは、スキルの詠唱時間が固定詠唱時間＋変動詠唱時間になる
DEXで詠唱が縮むのはこの変動詠唱時間の部分だけになるんだが
たとえばSGだと固定詠唱時間10秒変動詠唱時間5秒だから
どんなにDEX上げたり装備で頑張ってもSGを唱えるのに10秒かかる
ECにいたっては変動詠唱時間が少ないからほぼ5秒固定

そして変更後はINTに加えDEXとLUKでもMATKが上がるようになるんだが
ステータスによる増加分はかなり少なくなりほとんど装備依存になる
つまり今のままでくるとINTDEXWizは相当数が死亡する

気をつけて欲しいのは、まだまだテスト段階だってこと
今のうちに絶望して愚痴るようなことはしないでもらいたい
愚痴るなら重力にメールするとか建設的なことをするべき
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:54 ID:93Q61lQFO: でかい変更だけ書くぞ。

・詠唱速度とDEXがほとんど関係なくなる
・ブラギサフラすら乗らない固定詠唱が実装され、SG10が最短8秒
・LV差による経験補正が実装され、最低でも自分よりLV高いMOBを狩らないと経験入らない
（ただしMOBのレベルは今と全然違う）
・近接全般のASPD大幅ダウン
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 00:56 ID:7aWmlFsG0: >>451
なんというクソゲー／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:00 ID:Y1mGxOll0: サクライRの情報は職スレで語るには早すぎると思うよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:01 ID:lllIcFEN0: そこまでやったら素直にエミュに行くさ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:34 ID:s+innlb80: サクライネタは、まだここでしない方が良いと思う。
実装するかも、何年かかるかも分からんのに、
今から議論してたら荒れるだけだ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:54 ID:mpuLvd0Y0: つまりオル手スケマン死亡

ついでにいうとMATKが神官の杖＞SOPだから過剰SOPも死亡しそう
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 01:56 ID:F2Uo3k9o0: 今日初めてPT狩り（遊臨）に参加させてもらった
Dがまだ低いから、敵発見→PTM敵殲滅→PTM移動→しばらく間→ｶﾞスター10・・・
もっとD振ってからのほうがいいのかなぁ
最後の方はSG1、HD、QM乱射
でも最後に同情でも「楽しかったからおｋ」って言ってもらえて嬉しかったんだぜ

オデンもトールもまだ早かった；
精進します！以上チラ裏
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 02:13 ID:2W+RB2jR0: DEXない頃は、他のPTメンバーで火力出せるなら無理してSG10使う事もないよ
短詠唱のスキルで共闘を取りに行けばOK

ただ、SG1は緊急回避以外には乱用しない方が良いかな
なかなか倒せないし、他の人からしてもノックバックばっかりされると戦いにくいからね
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 05:00 ID:e/gDsZ1f0: 正直この変更はこないだろ。本国でも既に苦情殺到。
こんなのきたたまずWiz全滅だし。固定詠唱10秒(笑)
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 05:04 ID:Ifs7HNbH0: WIZというか魔法系は冷遇しまくりの動だし来るだろ、セージだって不評だったけど
結局そのまま来た。物理、騎士、アサの文句は聞くことはあるけど魔法職はまずない。

これがきたらPTでも対人でもいらないしそろもFWはってボルト落とす以外できなくなる
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 05:23 ID:Gut3A5mZ0: いいね、大量に同職集めてボルト防衛

しかしそれならセージの方が強いか
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 05:56 ID:lAHwjKtw0: サクライRなんて、開発者用のエミュ鯖だよ
「一度試してみたい事があったから遊んでみよう」的なノリ

むしろ、今までROにこういう鯖がなかったほうが変
実装一歩手前のサクライに実装して、初めてダメさが分かるシステムだったから
変なシステムもそのまま実装まで行ってしまってた
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 06:54 ID:Q9KlTt7c0: 高速詠唱/無詠唱でバランスが悪くなったそもそもの原因は癌の課金料理からだが・・
製造で作る料理は重量も重く高価でしかも死んだら効果が消えるからまだバランスが取れてた。
自分らで原因を作っておきながら固定詠唱で強引に変更するとは許せないな。
いいかげんにしやがれ糞癌。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 07:00 ID:Gut3A5mZ0: そして課金料理が売れなくなる→戻します＾＾

とかになんねーかな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 07:17 ID:D3H1jnHy0: 固定詠唱を短縮する新課金アイテムのほうがまだ現実味がある＾＾
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 07:39 ID:9W/BUApv0: しかしだな・・・このままだとウォーロックは現状のハイウィズより弱いぞ？
まあ、その時にはハイウィズは更に弱くなってる訳だが。

・・・流石に興冷め物だ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 07:57 ID:BNnW7ERo0: 運命の日まではのんびり楽しむさ。
どうせ癌は赤字でいつROの存在自体が消えてもおかしくないとか考えてたし。（実際はどうだか知らんが）
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 08:59 ID:Oyr3g1UM0: >>463
高速詠唱/無詠唱でないとそもそも無詠唱か短詠唱の物理スキルに
ついてゆかないのにね。SGで一発で吹っ飛ぶから派手だけど連射できる
物理スキルのほうが遥かに強いんだがこのくそリニューアルでも今とほぼ同じなのに
魔法は大幅下方修正だからな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:31 ID:g7ad36wz0: 全くそのまま来る可能性無いうえに一年以上未来の話をこうまで愚痴れる奴は逆に凄いと思った。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:36 ID:Hb0Ox6ih0: 発表後のちょろっとの流れならいいんだけどね
定期的に蒸し返す奴がいるよな…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:47 ID:B3JQ4BRX0: >>469みたいな馬鹿が
地震なんて来るわけない、空き巣なんて入られるわけない、寝たばこで火事になんてなるわけがない
と危機意識が低くて、いざそうなったら後で喚くんだよな。

常に最悪の想定をするのがいざって時に一番ダメージが少なくなるという事を理解できない子達が多いなホント。
馬鹿には後の祭りって言葉も意味も知らないんだろうがｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 09:58 ID:e/gDsZ1f0: まぁ無詠唱もロマンあるけど正直バランスブレイカーだからな。
固定詠唱10秒だとアホかって感じだが、スキル毎に0.5秒とかあってもいいかもな。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:02 ID:iljgZ1nT0: >>471
想定してんのは勝手だけどスレでｵﾜﾀｵﾜﾀ愚痴んなよ
危機意識高いなら黙って重力にメールでもしてろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:03 ID:JMIzD3OK0: >>451
更に自分より10Lv以上高い敵に対しては問答無用で1ダメージしか通らなくなる
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:30 ID:WJXgkJId0: どんなにひどくなろうとそのときが楽しみな俺はマゾ

まあ固定詠唱になろうとステの恩威が少なくなろうと
周りもそれに合わせて修正されるんだから一部だけ見てぎゃーすか言うのもなんだしな
物理職の火力変動によってはそんなwizでも役に立てるし
敵の経験値が変わればレベルの上がりやすさも変わらないし
今の他職、今の敵と変わる可能性のあるwizを比べても何の意味もない
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:39 ID:Q9KlTt7c0: バランスブレイクした元凶が課金料理だったり癌蓄パックだったりするだろ？
だから怒ってるんだよ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:47 ID:wZXd8E/S0: wizオワタオワタ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:49 ID:KDEYpo8e0: >>477
それには同意する

リニューアルは3次職の前提条件だから
ウォーロックのJRO実装って2009年後半以降じゃね？
名無しだトールっつって通ってたらえらく簡単に
オーラ吹いちゃうわけだが、それまでどうしたもんやら
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:50 ID:KDEYpo8e0: だーっ！アンカミスwww
>>476！　すまん
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 10:56 ID:aUSQ/J0o0: >>471
想定したところでダメージは減りません。

仮に最悪を想定したら新キャラ作るしか方法はないと思うけどね。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 11:04 ID:OR/YBs9C0: >>478
糞変更のテストをサクライRで9月末くらいまでやるみたいだしね。
三次のテストはそれからだろう・・・
韓サクに三次の年内実装すら微妙なところだと思うから、
日本に三次が来るのは2010年以降になるかもしれんよ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 11:38 ID:474kbXmH0: >>451
Matkが杖＞＞＞＞Int
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 12:34 ID:FPbpOQuCO: まぁなんだ
桜井Rの話は外でしようぜ
確実に来る段階になったらデータも増えるししっかり話そうじゃないか
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 12:55 ID:JMIzD3OK0: >>482
MATK上昇はINT1につき1.5、INT140ならMATKは210
杖によるMATK上昇は最高値で155だから、INTの方が比重的には多くなるぞ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 12:55 ID:OHcnrqA30: おーい、DEXカンストWizだけどINT112までになったぜ！
ブレス込みで122。料理食って132。名無しに入っても文句ｎａｉｄｅｓｕｋａ？＾＾
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 12:56 ID:iljgZ1nT0: うんいいよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 13:09 ID:VqowjP5H0: >>485
当然Ｗｓｉｇｎで、だよな?
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 13:13 ID:P8QZUHS90: 素Wizなのか廃Wizなのか、それが問題だ
素Wizなら論外
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 13:38 ID:js4xFoHC0: １３２って７の倍数じゃない気がする・・・
Ｗサイン１３３の＋５ＳＯＰが最低ラインだっけ？

俺はサイン持ってないからＩＮＴ１４０のＳＯＰ調整だけど。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:08 ID:iljgZ1nT0: 釣りにマジレスすんなよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 14:34 ID:g7ad36wz0: INT112で計算してて思ったんだが、今の環境だとINT112確保して
DEXカンストして風監視鎧で無詠唱と、VIT90後半が両立できるんだな
アンフロと持ち替えになるだろうけど対人楽しそうだな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 16:47 ID:1EozW3zZ0: V80もV90後半も大してスタンかわんないしADSダメ増えるほうが危険
余りＩＮＴを下げすぎると不便になるぞ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 16:50 ID:aFi4w6l40: >>450
慌てるだけ無駄だと思うぞ。
INT=DEX極なんて韓でも日でもWiz職の9割がこのステでしょ。
ついでに今現在Wiz使ってるなら実装見越してDEX上げるの控えるとか出来るわけ無い。
変更に備えてDEX上げるの控えめでポイント余らせてますとか、どんな糞Wizだていう話だ
時間有り余ってる廃なら仕様変更来ても即完璧な最適ステWizにできるよう養殖でALL1の廃Wizでも用意しとけ。
出来ないなら心配するだけ損。

未実装スレ見てるとWiz職に限らず、あまりにステータス含めた様々な仕様変更が多すぎて
今から心配するだけ無駄、要望メールとかする段階じゃないと思う。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:15 ID:OHcnrqA30: え？INT132じゃダメなの？
126あれば入っていいって言われたような・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:26 ID:iljgZ1nT0: ならそうしたらいい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:40 ID:SxQ0U7X90: 旧狩場なら別に文句は出ないが名無しだと蹴られると思う
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 17:47 ID:b4pBsl6c0: >>492
スタンに対してvit80とvit90後半は天と地の差があるぞ
あと対人じゃInt20や30程度のダメージ差より大魔法が出続ける事の方がはるかに大事
HWがD>>I≧V一人のみなら火力装備にするべきだけど、自分以外にIntのあるHWがいるなら問題ない
ADS自体もMHPに対するダメージはvit40あたりからはあんま変化しない
だからADS対策はvit下げるより(補正込みvit10とか20なら別だが)base上げるべき

>>494
サブ火力やブラギあるなら126で入っても良い
133ならブラギ無くても入れる
135なら歓迎される
140でダメですか？って言ったら嫌味だと思われる
当然全部Dsignね
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 18:53 ID:YbZmicfK0: >>493
廃Wiz日記通に影響されたわけではないが、このまま仕様変更きたら
相当引退者出るだろうな。現に漏れも最近RO冷めてたところだし
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 18:56 ID:qdFlAe050: >>494
なんであと一つINTあげられないんだ。132なんて無意味すぎる。あと一つあげろ。
でも133にすると、もうちょっと頑張って135にしたほうがいいから、135にしろ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 18:57 ID:qdFlAe050: >>498
自分が冷めてきたからって、他の人も同じだろうと思うなんておこがましいこととは思わんかね。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 19:40 ID:MZsWqxFQ0: 今回の仕様変更がくるなら冷めるって言ってるのは沢山いるが、今現在冷めてるなんて言ってる奴は殆どいないからな。
最近ROに冷めてるのと仕様変更で冷めるのは別物。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 20:15 ID:ZPCZ9aEu0: Dsignってよく言われるけどさ
あれって意味あるのか？
名無しにしろトールにしろ、確殺変わらないわけだし
それなら最低ライン確保してdexに回したほうが強いと思うんだがな

まぁDオル手袋な俺にはあまり関係ない話だが
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 20:31 ID:dqKR63/CO: いやDSignつけっぱの奴なんていねーだろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 20:47 ID:c0H5Jem30: ネクロ1確と水場ありカーサ1確に関しては手袋とサインの違い感じるけどなあ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:10 ID:+NuikvXy0: >>502
釣りにしかみえない
計算してからこいよｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:21 ID:OHcnrqA30: DSignできなくなんねーかな。クエめんどくさすぎる
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:30 ID:4hW3PEnk0: 自分がめんどくさいからできなくしてほしいとか
しねば？それかHWやめれば？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:33 ID:dqKR63/CO: 以下、夏だなぁの流れ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:36 ID:K6DxO2s70: 俺もサインクエめんどくさくて1個もない。
モロクで来る勲章のほうが俺的には楽そうだ。性能もずっと上だし
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:41 ID:js4xFoHC0: サインなくてもINT１４０とＳＯＰありゃ別にいいっしょ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:45 ID:fJZmypW40: Dサイン出来なくなったらその分臨時で要求されるＩＮＴ上がるだけだと思うけどなｗ

武功勲章もサインより高性能だけど防御面だけだよな。
フェンと付け替えって事になると付け替えるたびにＭＨＰが上下しちゃうのがなんとも・・・
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:53 ID:OHcnrqA30: サイン店売りにしろよタコが
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 21:59 ID:Y1mGxOll0: 右勲章固定で左をSignと持ち変えればいいんじゃね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:04 ID:YbZmicfK0: それよりたれグラリスを公式販売しろ
くじみたいな確実性が無いものよりも10000円でも良いから価格明示してくれたら
俺は買うｗｗｗ

癌蓄俺乙
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:08 ID:4hW3PEnk0: それしたらグラリスのためにクジに数万つぎ込んだやつが発狂しそうだな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:16 ID:d5h++zoV0: 上限以上つぎ込めないから(更新までのタイム差入れると2か月分の上限)
あの販売方だと本気で欲しい奴はつらいよな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:37 ID:bU0BMdcX0: ああいうのに完全実用アイテムはキツいよな。
趣味系にしてほしかったぜ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 22:47 ID:o2EyELUn0: やっぱり詐欺籤は糞だな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:08 ID:sFEyydOL0: Gv初心者廃wizなんだけど
属性アンフロって風と水どっちがお勧め？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:13 ID:d5h++zoV0: マジレスすると火アンフロが平均で一番いい
二番目は風アンフロ
ＳＧ鯖なら水でいい
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:34 ID:VqowjP5H0: 廃Ｗｉｚで火アンフロなんてＡＭＰＳＧ死亡フラグじゃないか・・・ｗ
うちの鯖では実用無理だ。

とりあえず初心者で一つしか買わないなら風を勧めておく。
ＳＧ内で凍らずに死ななくてかつＪＴでも死なないバランス装備なので。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:45 ID:sFEyydOL0: ＠少しでメダル集まるので
エベシGET目指して頑張ってきます。
ありがとー
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:47 ID:BYqMjwkU0: AMPSGは全段当たると風でもかなり痛くないか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:48 ID:Wi6zbdj70: 全HITすると他耐性装備やMHPにもよるがHiWizじゃ死ねるね
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:49 ID:/fZJJVia0: GVがメインなら水アンフロが一番じゃないかな？
次点でプラチナ持って火アンフロ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:49 ID:K6DxO2s70: 火アンフロは前衛じゃないとダメだろｗｗ
前衛にはかなり使えるが、WIZなら風のほうがいいと思うな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:50 ID:VqowjP5H0: 痛いよ・・・鯖セットオーラＨｉｗｉｚでＰｏｔ叩かないと赤くなるくらいには痛い。

逆に言えばＰｏｔ叩けば一応死なない程度に抑えられる。
普通の風鎧とかだと鯖の重さも相まってＰｏｔ叩けず死ぬこともあるし、その他色々凍ってる時に追撃来ても痛いので
そこで差が出る。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:55 ID:sFEyydOL0: 519だけど

みんなはGv時の鎧って何使ってます？
参考までに教えて
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/10 23:59 ID:/fZJJVia0: >>528
鯖言わないと参考にならんと思うよ
Gv自体鯖でかなり差があるし

ちなみに、Wiz同士の打ち合いなんてめったにない（というか出来ない）から水アンフロ使ってる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:03 ID:kBaA2WQp0: 火アンフロが良いとかＧｖ初心者に言ってるのは、
・火鎧を売り抜けたい
・Gvした事がない
・ただのレス乞い
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:05 ID:IpXH31/W0: 前衛LKにとっては冗談なしにアンフロ火はホント良いよ
WIZで着てたらただのバカだが
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:15 ID:h+BBkaoi0: なんでだよｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:18 ID:kBaA2WQp0: サイン面倒だって言ってるが
勲章の方が何倍も大変だと思うだけど
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:18 ID:1fLetll10: 鯖はtiaなんですが
水か風なんですね
えっ火なの？って一瞬迷ったけど…
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:27 ID:pBE1ldTL0: 水属性は水レジ(20%)+水肩(30%)+ヴァル盾(20%)+アンフロ(5%)で75%削れるんで、
火鎧で1.5倍になっても37.5%と許容範囲。
なおかつ際限なく重なるMSの火やEDPSBとかに付与されていることの多い土に圧倒的な耐性を誇る。
水レジPの分風には弱くなるが水アンフロと比べればまだマシ。
ってことで前衛に火アンフロは十分アリ。

とは言えWizが付与EDPSBやMSの嵐に晒される状況だと何着ててもどうせ死ぬんで、
通常時にSG食らって死なない、同職にJT粘着されても落ちにくい風がまあオススメかな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:31 ID:wvbuOMD70: 火鎧着なくちゃならんくらいMS重なってたらそもそもｽﾀﾝ乙だわ
ｓ火鎧あったらトール用に子デザ挿すわ
そろそろｓマジコにパサナのほうがいいかもしれんが
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:31 ID:IpXH31/W0: 肩なくても結構耐えれるよね
でも、お金持ちはゴスヴァル鎧オススメ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:37 ID:xh5EuRq+0: トール用ならプパとかのほうがいいんじゃね？＞ｓ火鎧
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:38 ID:cocr0Gq60: 火アンフロは主にLKパラ等がプラチナ装備でのAMPSG反射目的でしょ

ただ少なくともタラ装備で耐えれるユニットじゃなきゃ単に非ダメ上げて
余計に蒸発しやすくなるだけ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:39 ID:pBE1ldTL0: >>536
S火鎧に小デザ刺すくらいならパサナヴァル鎧でいいだろｗ
どっちも重いんだしDEXやVITも1だけど上がるし、一応不壊属性もついてるし。

というか、うちの鯖だとヴァル鎧がS属性の半額くらいなんだが逆転してる鯖あるのか？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:39 ID:wvbuOMD70: >>538
魔法書（INT2盾）とあわせてINT147Wsignしたいんだ。
トールは槍投げの即死回避できるHPがあるだけ程度でいいと思ってる
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:41 ID:fatMhjLk0: オレならモロクパッチを待ってアガヴc挿すがね、s火鎧
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:41 ID:wvbuOMD70: >>540
うちの鯖はV鎧は80Mくらいする。
S火鎧はそもそも売りに出てるのを見ないなぁ・・・
ちなみに風だったら40Mくらい
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:43 ID:IpXH31/W0: Vは上が談合やってるかBOSS狩りPTが一人価値してる鯖だと60~80mするな
俺の鯖もそんなもんです
s属性のほうが安いよﾏﾏﾝ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:45 ID:ZHYfI+Oj0: うちの鯖もBOSS狩り連中が談合してるから80前後だな

交渉すれば多少安くなるけど
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:46 ID:gxNs+rrE0: V鎧23Mで売れるか売れないかだなぁ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:49 ID:pBE1ldTL0: >>543-545
そんな鯖もあるのか。そいつは失礼した。
それでもVIT+1DEX+1DEF+2の差はそれなりにでかいと思うけどね・・・。
+7子デザ火鎧にさらにステアップがついてるようなもんだし。

ちなみにうちの鯖はヴァル鎧25Mが相場らしい。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 00:57 ID:KewY2JjG0: Ｈｅ鯖涙目
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 02:07 ID:MbmFQxBK0: 勲章クエって未実装なのか？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 03:00 ID:HRRD33iC0: モロクで出る魔力の書って未転生でも装備可能になったのな。
日本でもそのままで来るのかしら？
来るとしたらsメモライズがいらない子に・・・
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:00 ID:1xFR8iNk0: いわゆる金持ちと言われる人になるには
どうすればいいんだろうか

レアカードは狙っても全然でないし
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:02 ID:P5VAQZRw0: 常に商売ですよ
1.5倍weekにレベル上げなんてしちゃだめですよ
1.5倍weekは稼ぎ時ですからね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:08 ID:wvbuOMD70: >>551
レアは宝くじと一緒で、狙っても出ないけど狙わないと出ない。
不正せずにレアで金持ってる人はやっぱりそれなりに頑張ってる。

それでも運がないのはもはやどうしようもないから
そういう場合は収集品とプチレアで稼ぐしかない
ペアは火山2がWizペアでもっとも収入が高いところだと思う
ここなら1時間の収集品とプチレアだけで2分割しても600～800kz相当は堅い
（ただし30～40分で重量をオーバーするが）
それにくわえてデリーター2種のカードの値段が割りと良いはず
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:13 ID:Zrv83zJW0: >>551
身近に成功例があるのでいくつか俺が伝授しよう。

俺の周りで一番金持ってる奴は､BOSS狩りカルテルを作って価格操作して、
神器買い占め余裕です位の財産を築いた。
但しその為に会社辞めて嫁と別れてROで24時間勤務になった。鬱との戦いだそうな。

二人目は､β時代からの古参で滅茶苦茶たくさん仲間作って、
友人が引退する度に全財産を受け継ぐのを繰り返してBOSSカード余裕ですになった。
但しあれだけたくさんいたのにいつの間にかβ時代からの知り合いは俺だけになってしまった。

もう一人はROをプレイする目的が買い取りと転売で財産増やすことなってて、
狩りはパッチで高騰するモノのみ(前回の緑ハーブ､茸胞子、コンバ実装時の材料等）

俺が言いたいのは､何処の世界でも成功してる奴は何かを犠牲にしてるってことだ
俺ら一般人は少し転売したりカード狙ったりエル掘って過程を楽しむ位で良いと思う。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 09:25 ID:KewY2JjG0: >>551
>>554以外では・・・
サマーパッケージのようなパッケージを出るたびに２０個以上買い、期間をおきつつ露店に出す
また、ラグくじでは１０万以上使ってる人がいますね。
ちなみに、パッケはＲＪＣが一番高く売れたって言ってました。（うちの鯖では）
それで500Ｍ～１Ｇ以上は稼いでるはず。

まぁ、>>554の
>何処の世界でも成功してる奴は何かを犠牲にしてるってことだ
にあるように、リアルマネーを犠牲にしてますけど。
そいつリアル金持ちだからなせる業だと思う・・・。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 10:47 ID:Tk86/3120: >>551
一番早く大金を稼ぐのはたぶんボス狩りじゃないかな。
ただ、1回2回狩ってもダメで、12時間ぐらいぶっ通しのを何日か続けると
レアがでてウマス、となるけどそれなりにキモい面子が揃わないと無理。

コツコツやるなら、>>553の言うようにWizなら火山2Fで収集品をきっちり拾うのが良い。
ケミ前衛のトリオで行くとPPでもしもの時に安全だし、広い漏れもなくテンポも速く
おいしゅうございます。
Wizはいらない子だけど、アビスもコンスタントにレアが出て美味しい狩場。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 11:23 ID:Zrv83zJW0: ボス狩りでは余程時間かけないとペイできないと思う
>>556の言うとおり、週4日するとして12時間×4日として48時間
>>553みたいに地道に狩りだと休憩時間考慮して少なく見積もって1時間で500kで24M
4人でBOSS狩ってたとして4日で100M相当分レア出してトントンくらい
しかも狩りだと経験値も入ってる。
月単位で考えてBOSSカードとかギルドぐるみで高額レアBOSS独占とかできると話は別になるが

個人的には薄利多売で買い取り屋が一番わりがいいきがする。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:09 ID:xh5EuRq+0: カート前衛だとPPあるケミ系よりBSのほうがグリードあるからいい気がすると戦闘クリエ持ちの俺が涙目で言っておく
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:09 ID:wAXr2fuM0: まとめると
ノーグ2で狩りしながら
BOSSの沸き時間（完璧には無理だけど）にBOSSを狩り
2PCで転売すればいいってことだな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:19 ID:C0uUWmLO0: それと同時にパッケージを買いあさって売れるアイテムは売る
知り合いが引退する時は必ず装備品などをもらうようにする
これね！
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:20 ID:BGWi3m1G0: 稼ぎ的には少ないかもしれないが、最近の実例ってことで。
08年2月～6月くらいの間で300Mくらい稼いだ。
手段は以下のとおり
①ノーグ2ペアorトリオ
他の人も書いてるけど、ドロップの収入だとWizがらみで一番儲かる。
　相手の同意が得られればだが、ドラゴンの鱗とさそりの尻尾はＯＣ値段で買取。
②トール1ペア
SoPがまだ高かったので、ペアで取りにいってた。
③レース
　　ソロしてる時に2PCで裏でレース。換金効率的には属性鎧が一番いいかな。
④S級レベル4武器作成
　　これも鯖によると思うが、最近鉱石が安くなってきてるので買取でも元が取れる可能性はある。
　　買取と同時にキャラを狩場においておいて自力ゲットも欠かさない。
⑤がんクジ、RJCとかのパック。
　　もうそのまま。金がつきるまで買うとかか？

平日5日間の狩り時間：合計3時間未満　休日2日間の狩り時間：合計12時間弱
くらいでコンだけ稼げたので、平日2~3時間狩できれば半年くらいで500Mとか
普通にいけるんでないの
ちなみに⑤の項目で稼いだ分は多分30M分くらいだったと思った。
A賞当たるまで引き続けるとかしたら、もっといくかと。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:25 ID:BGWi3m1G0: ああ、後案外クエでもらえる報酬もバカにできないからね。
最近は紫もらえるクエが多いから、暇な時に持ちキャラ全部で
紫もらえるクエをまわすといいよ。後はトール潜入クエで
血枝狙いとかね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:28 ID:wvbuOMD70: たかがゲームにそこまでするか？

って声もあると思うけど、本気で稼ごうってヤツは
本当にそのくらいしてるから困るな・・・
凡人が一発で大金手にしようってんならやっぱりよほど運がよくないと。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:33 ID:MKLiQfr80: 正直美味いボス狩りの回し方とか知ってても教えないよな・・・ｗ
現状でさえ既に競合居るから必ずしもありつけるわけじゃないのに。

普通の装備レベルの金稼ぐならスリッパで地道に稼ぐといいよ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:37 ID:k2aNJkD90: 本当に美味しい情報はでてこないからな
スリッパとかは、並の稼ぎってこった。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:38 ID:C0uUWmLO0: 1日にかける時間や手間は人によって感想が違うだろうけど
「お金が無い」だの愚痴ってその割に何もしない…っていう人は何かするべきだよね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:44 ID:LMy4N3pF0: 金が無い金が無い言ってる奴に限って金策をしてないからな。
リアルと同じだ。
金が無いという奴に限ってまともに働かないし、宝くじやロトで一発当たらないかと夢見てるだけ。
本当に金が欲しいなら命削ってでも金稼いでみろと。
前テレビの企画で1ヶ月で100万貯まるか、ってのあったけど日雇いとかだけで100万はいかなかったが月で70万とか貯まってた。
学歴も資格も経験もないやつでも必死で頑張れば1ヶ月でエリート並の月収が得られるということ。

何も犠牲にしないで金貯まるなら苦労はない。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:46 ID:6RC/XyvI0: あれテレビだから色々と雇ってもらってるんじゃないのか？
都会とかよくわからないから知らないけど
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:56 ID:G47BB45B0: ゲームごときで命削って金稼いで何になるのかとｗ
ネトゲは中毒症状に陥りやすいから、こんな価値観の人がでてくるのかなぁ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:57 ID:/J3SnLHTO: まあテレビ番組補正はあると思うが、
やる気だして必死にやれば１ヶ月50万↑は行くんじゃね？

Roでもスリッパを1日1~2h欠かさず狩り続けたら、１ヶ月もしたら30~50Mは貯まってるだろう。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 12:59 ID:C0uUWmLO0: >>569
リアルの話で命を削って…と表現されているのを
即ゲームの話に変換しちゃうほうが中毒だろｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:00 ID:G47BB45B0: >>571
リアルと同じだ、って前置きして
例え話に出してるじゃんｗｗ
言い訳はいいよｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:03 ID:C0uUWmLO0: 言い訳も何も俺は書いた本人じゃないぞ
少なくとも俺はリアルの話として読んだけど
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:07 ID:G47BB45B0: 確かに本人じゃないね、すまんね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:08 ID:k2aNJkD90: どうみても例え話としてリアルの話を持ち出してます。
本当にありがとうございました。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:11 ID:LMy4N3pF0: 何かを得る為には何かを犠牲にする必要がある、って意味の例えで一例出しただけなんだが。
努力さえすればもし無能でも金は貯まるという。
公共の電波で発信されたものの方が、ソースの出しようもない俺はRO内でこれをしていくら稼ぎました　っていう例より現実感があるだろ？

ROなんて命削るぐらい必死にならなくても、しょぼい努力ですぐ金稼げるのにその程度すらできないのかと。
ROで命削るぐらい必死に金策したら鯖内でも屈指の資産持ちになるぞｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:14 ID:k2aNJkD90: >>576
どうみても、ここまでの話の文脈上

（オンラインゲームも）リアルと同じだ

と読まないとおかしいがな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:16 ID:w8KSAWzx0: 変なことに拘りすぎだぜぇ！
無理に敵作るなよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:22 ID:6iJ8zWuw0: そんなに必死に稼ぎたいなら
かめごうのページ見て来いよ
あいつは唯一、ラグナロクを遊びでやってるんじゃないと
言い切った奴だからな。

目的を達成するためにはあらゆる手段を尽くす

その効率を追求した半端なさが記録されてるから
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:30 ID:VFPpEAm00: こういう話はいつも盛り上がるなｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:35 ID:wAXr2fuM0: まぁROで命削って金稼ぐより普通に働いてクジなりパックなり
買った方が遙かに効率的だと思うけどね
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:36 ID:wAXr2fuM0: もうスレ違いな内容だな。スマンかった。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 13:55 ID:N3S7Sl4h0: このスレ的には監獄で一財産築き上げたって人って多いんじゃないの？
結局レアで大きいのを狙うかプチレアで毎日コツコツやるかどっちかなんだよな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:09 ID:5K8XJdoi0: このスレ的には監獄でエルニュム貯金だろうjk
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:18 ID:0DoEqxNsO: 装備無しの再開で素オーラまでﾍﾟｺ卵、騎士団2、アイン2、機械人形1、城2だったな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:21 ID:xh5EuRq+0: >>576
>努力さえすればもし無能でも金は貯まる
努力できるってのはすばらしい才能だから無能からは遥かにかけ離れてるんだぜ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:22 ID:oPy7hAs20: お金がないならモロクパッチで稼げばいいじゃない
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:30 ID:xzxEygTR0: それより金の使い方を見直してみたらどうだ？
俺の周りも金や装備が無い奴はとにかく金の使い方に無駄が多い
貴重なものを手に入れた時も有効活用できてないし
必要な物の優先順位もわかってないから高い物だけ先にそろえて結局使いこなせないで倉庫で埃被ってる
さらに消耗品や装備に金が掛かる職業ばかり作ってたりすると本来の性能すら引き出せずに飽きてキャラ作り直しとかやってたりもする

地道に貯めるのも重要だが折角貯めた物をドブに投げてたら意味が無い
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:39 ID:fLEsMrni0: ギオペでブーツｳﾏｰ
ムナックでシューズｳﾏｰ
囚人から足鎖ｳｍ

結論：マジには足フェチが多い。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:47 ID:SLO4byHk0: 　　　　　　。ヽ^ﾉ｡
　　　 ≦::::…◎::≧
　　　　　　 /　ﾟ＼
.　　　　､／　　　　_|_　ﾌﾟﾁｯ
　　　　　　　　　>>589
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:50 ID:wJVcsVc/0: 昔はそうだったんだけどなあ…
今はクジだの新装備だののせいで言うほど美味くないんだよね
鯖にもよるんだろうけど
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:56 ID:/XNVTXmR0: 551以降の流れに思わずスレタイを確認してしまったじゃないかｗ

589の代わりに廃Wizたんに踏まれたい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 14:57 ID:Zrv83zJW0: 俺はプリ作って貢いで貰っていた。自信があるならこういう方法も有りだぜ。
ただし数年経った今は何故か週末に服とかアクセを買ってあげている。
この方法は正直素人にはお勧めできない。人生リアルカタコン行きはリスクが高すぎる。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:00 ID:K67CKJ8X0: リアルカタコンはDL様は何時間湧きですか
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:10 ID:Zrv83zJW0: 最近横にでかくなって、ヘルジャッジ使うようになった。
さらに本体より長生きしてる取り巻きが同居する事になって禿げそう。
ってここはなんのスレだよｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:12 ID:MKLiQfr80: リアル魔術師対策スレじゃね？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:14 ID:wJVcsVc/0: ヘルジャッジとか笑わせんなｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:32 ID:wvbuOMD70: ADでマヤをソロで倒すのにはどうしたらいいと思う？
FWロードが成功すれば、HDの位置ズレにさえ気をつければ余裕なんだが
足の速い他の雑魚敵がどうしても処理できない。
そいつらを片付けてるとその隙にマヤはテレポするし、
IWにハメるとそれもまたテレポするし、どうしたものか
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:34 ID:yc8bOmWa0: 金銭効率目当てなら転売やネイチャ割で時給数Mzは出る
狩りで同じような額出したいならBOSS、0スティ、過疎鯖で存在するかどうかも分からない超穴場探し程度しかないよ

金銭目当てなら金銭目当てのみで、経験値目当てなら経験値目当てのみで動いた方がはるかに効率良い
数m程度なら別に監獄コモド北ノグ2とかでチマチマ稼いでも貯まるけど、
数十m以上貯めるつもりなら割り切るべき

ついつい箱やc帖開けちゃう人はお金貯める才能ないから、時給数Mz稼げる手段持ってない場合はお金貯めるの諦めれ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:40 ID:raIsGvrG0: >>598
SG→ヒール→SW
これでSGが途切れないくらいのDEXなら安定して倒せる
最初がSG1→ヒール→SWになるのでそこが不安定な点
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 15:48 ID:K67CKJ8X0: >>595
屁るジャジメント？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 16:38 ID:6iJ8zWuw0: >>598
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2029172
これを思い出すのは俺だけじゃないはず
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 18:17 ID:rwgrwDWjO: 新しいパッチ来たときはスティが大活躍だなぁ。
名無しパッチではアヌの治癒、血騎士、、エルダーのスティでうまうましまくった。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 21:00 ID:2XI/GXa70: 金稼ぎは転売が一番楽だよ
片手間で出来るし、物を仕入れれば後は学校なり会社言ってる間に放置露店でいい

今は相場サイトが出来たから転売もそれほど稼げなくなったけど、昔は稼ぎ放題だったな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:25 ID:vOAJ22if0: >>604
その話題は、転売で稼げないゆとりの嫉妬厨が現れるから、止めた方が良い。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 22:35 ID:Jel30xKq0: なんでもかんでも煽るのはよせ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:05 ID:5psFeqGW0: 現れたのは煽り厨だったな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:26 ID:Y5D6VEj50: 美味しい方法は誰も知らないから美味しい。
石砕きオンラインやスク材料ぼった売りだけで百M以上儲けられました。

それはそうとリニューアル仕様のラグナロクだと魔法ウンコすぎるようだな。
短剣で殴った方が強いとか噴いたｗ
こりゃ絶対こっちまでこねぇわ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:53 ID:xsP+XiVH0: Wizで100M稼いだとして、諸氏は何に使う？
自分は0からスタート状態でも50Mも使いきれるのかなって感じだ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/11 23:55 ID:fV3CnTGC0: 100Mで買える代物でもなさそうだが
買えるならたれグラリスかなぁ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:07 ID:3fa4z5QI0: んーなんかつまんねーな
祭り無いのか？GMがファビョるとか
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:12 ID:wAhVpByh0: 100Mあったらマジセット揃えてみる。そしてあまりの微妙さに絶望する。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:14 ID:9r7qMagH0: 今の資産に追加で１００M増えたら買ってもいいかと思うものがいくらかあるが
ただ１００Mあるだけじゃ何も買えないな・・・
最低限の装備と理想装備の差が激しすぎる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:15 ID:qlhW4ORC0: １Ｇあってもすぐ無くなりそうだ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:37 ID:+hZUrmKa0: 本当に欲しいもんは金じゃ買えないなぁ
アンカースたれグラリスとか、どうしても欲しいから作ったってヤツしか持ってないだろ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 00:49 ID:J3SJ02Xt0: 今ならニンオル手×2＋各種オル盾かな。
人/無形/不死/悪魔/アリス揃えたら400Mでも足りないな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 01:07 ID:OCS51RrJ0: 100Mじゃアリス盾も+4Vで作れるか作れないかだし妄想にもならん…
1Gならまだ考えようもあるんだけどなぁ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:03 ID:3yEBg7DT0: １００Ｍならオル手じゃない？

あ、その他初期装備無しからかな？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:11 ID:LGt7PMV+0: 0からなら通常装備一通り揃うんじゃね？過剰とかアリスとかはムリだが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:27 ID:6gM+8ZC4O: +4エルダティアラ
+4闇フォマル
+7ホルンガード
+7鯖肩
+7INT鯖杖
+7エギラシューズ
ヒルクリ、フェンクリ、持ち替えクリ

うちの鯖だと20Mくらい余るけど、こんだけあればいいな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 02:55 ID:lhDEEWeh0: 100Mあったら転売で増やす･･･アレ？
1Gあったらここは敢えてスレイプニールが欲しいかもとか思った。
そして重くて持ってるだけで大変なうえにV靴とHPあんまり変わらない事に絶望する。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 03:22 ID:0BxePGiY0: オル手がほしくて貯金して100M↑貯まるたびに別のものを買ってしまう俺が居る
次に貯まったころにはモロクパッチきて+7ディア肩や魔力書買ってしまうんだろうなぁと思ってる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:05 ID:3fa4z5QI0: 貧乏人乙
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 10:30 ID:AyowwOpP0: >>598
FLEE230くらいあれば割りとラク
QM5に漬けながら周りは無視してひたすらFWロード
避けきれなくなるほど溜まったら一度マヤに隣接してから他ザコをFWではじきつつIW隔離
その後はまたひたすらFWロードの繰り返しでいける
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:07 ID:3mOePShy0: 散々話題になってるならごめんなさい。
モロク崩壊で実装予定のアイシラｃって使えるんですかねぇ？
魔法攻撃時に一定確率で5秒間って････。
ﾃﾞｨﾚｲとか発動気づいた頃にはもう5秒なんて終わってるような･･･。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:17 ID:+hZUrmKa0: 散々話題になってるから過去ログ検索してこい
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:20 ID:AynE7QHt0: ３次くるからって話でＨＷを生体通いでオーラにしておいてますが、本当にここで書かれてる変更が実装されたら・・・
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 12:26 ID:3DPsoLBQ0: 短剣装備してぺちぺち殴るぜ！
ｳｯﾋｮｰねくろ蝶Tueeeっうぇｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:26 ID:VqNFA6zv0: たまにオル手*2やら書かれてるけど、皆どんだけ資産あるんだろ
手持ち100M↑持ってるのが普通なのかな？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:38 ID:+hZUrmKa0: 資産なんて人それぞれ、ピンキリだよ
トールペアしてたら2つ出ちゃいましたなんて人だっているんだし
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:41 ID:TiKSPtR80: さすがにみんながみんな100M持ってたらオル手なんてもっと高額になるぞ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:44 ID:7ScyCZVd0: サービス開始から5年もたったゲームでいまだにこの手の掲示板にいる人ってのは
相当「濃い」確率が高いわけですよ。
そうすると、当然ゲーム内平均よりも資産をたくさん持ってる人がいる確率が高くなるわけです。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 13:55 ID:MZMExOaS0: ヒルクリ９Ｍ、フェンクリ４Ｍ、テレクリ１Ｍ時代に・・・
ＦＷ１０になった頃から毎日赤芋。セーブがプロ↑カプラ固定なくらい赤芋。
Ｗｉｚになっても暫く赤芋。自力でＡＬＬ＋４に出来るくらいのエル原貯めて
フェンクリ買って騎士団等に７０台後半から行けるように。
８０後半でやっとヒルクリゲット。１ｓｔで他は露天商人のみ。
９０くらいから８割監獄ソロ。他はノーグ・騎士団・城２など。
他職に浮気しない、過剰やらない、ギャンブルやらない。
９０～９９まで約３２０Ｍ。デスペナ考えればもっといく。
レア運なくても９０からだけで１００Ｍくらい稼げる。

他職やったとしても、散在狩りしたり廃装備買わない限り金が溜まるでしょ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 14:57 ID:3n5jzHrt0: ちょっと揉めてモニョモニョしてるんで確認させてくれ。

ブラギ上でAMP→SG→SGを連続してやったら、
2回目のSGの詠唱に入った時点でAMPなくなるよな？

ブラギ上でSG→AMP→SGを連続してやったら、
2回目のSG詠唱からAMPの効果で出るんだよな？

そう覚えていたんだ。
なんか否定されて自信なくなってきた。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 14:59 ID:kEIM6s320: >>634
自信がないってことはちゃんと覚えてないからじゃね
否定したやつにきっちりと言い返してやれ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:05 ID:9tI32a070: 検証がマジスレの魂だろうが！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:08 ID:edBC1aZs0: >>634
あってるよ

詳しくは、テンプレみれ
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?TechAMP
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:11 ID:AyowwOpP0: >>633
稼げるけど、資産価値は固定じゃないわけで
共に100M前後で買ったHiLvマフラと月光剣が気づいたら15Mと25Mまで目減りしてたりとか
200Mの現金があった時期があってそこから無駄使いしてなくても現在価格に換算すると35Mになってたりする事もありおりはべり
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:14 ID:3n5jzHrt0: >>635-637
すまない、自分が正しいと思いつつも、
「前のAMPが乗ったスキルが出てたら、その間は大丈夫」とか言われて、
あれ、そうだったかな･･･とだんだん自信がなくなってしまったんだ。
俺の言葉が悪いのかもしれないし、
次に話すときはテンプレを見るよう誘導してみる。

ありがと。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:22 ID:QXDFqhoxO: 高INTブラギがあるとして、ほぼリディない状態な時AMPSG→すぐAMPSGは意味ないよな？
(AMPSG11ヒット目位に二発目AMPSG発動する場合は別として)

詠唱始めたらAMP効果切れるわダブルSGになるわだからなんだが…
皆は高INTブラギ居るとき名無しとかどんな風に魔法だしてる？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:30 ID:y1TZrnIE0: リディって何だろう？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:34 ID:y1TZrnIE0: ディレイのことかな？
仮に、AMPSG→すぐAMPSGをして、2回目のSGの最後のHITでちょうど敵が死ぬ場合
それが最短の方法なんじゃないか？
そうじゃなくても1回のAMPSGで倒しきれない場合それが一番早いんじゃないの
AMP効果が乗ってないのは「2回目のAMPを詠唱してから2回目のSGを詠唱するまで」の間だけなんだし
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:37 ID:2grCH+qk0: あってるよ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:49 ID:QXDFqhoxO: スマン、ディレイだ

なるほど、アドバイスありがとう。
最近名無し臨時行くとPTによってはAMPSG連打でって言ってくる人と、
AMPSG連打意味ないからラストはFWで仕留めるか間おいでAMPSGしてって言う人がいてどちらの対応で動けばいいか困ってたんだ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:58 ID:0BxePGiY0: AMPSGAMPSGのツナギもなぁ
AMPSG終了→AMPSGとかAMPSG終了際にAMPSGとかしてくれるひといるけど
正直AMPモーションキャンセル完備やよほどの高Dexでも無い限りは
AMPSG即AMPSGじゃないとSG途切れるんだよね
逆に秒間火力落ちてるジャンってのが居て困る
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 15:59 ID:+hZUrmKa0: >>644
追加湧きがあったり、バンシーがいるときなんかは連打したほうが良い
ただし連打しすぎてSP切らすとハズレ認定。適度にSGを維持できる程度で。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:01 ID:y1TZrnIE0: >>644
そりゃ名無しだからだろう
SGの9か10HIT目でちょうどスローターが落ちるんだから
ネクロやバンシーにあわせるより、MHなどでスローターがうじゃうじゃいるなら
一旦SG終わるまで待ってスローターを先に全部消した方が安全だからな
まぁネクロ程度なら追撃はFWのほうがいいけど、バンシーならそのままAMPSGでいいんじゃない
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:14 ID:QXDFqhoxO: やっぱり意見分かれるもんだなぁ…
自分のやり方は今まで646、647のやり方でやってきたんだが臨時によってはこのやり方嫌がるPT多いんだよ

例えばスローターは先に落とせるって話しをした場合でも即追撃AMPSGでも落ちるには落ちるからMHであろうと単品であろうと即追撃AMPSGでって言われるだよなぁ…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:16 ID:By6udrbb0: >>647
MHはむしろSGを維持した方が良い
ゾンスロ即召喚する場合があるからSG途切れてると痛いし、
645の言うように火力が落ちてネクロいなくなるまでの時間も延びる
ネクロ1匹でFWSSFBJTあたりで追撃して即落ちるなら追撃の方が良いけどな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:18 ID:y1TZrnIE0: というふうに意見が分かれるわけか
まぁ前衛の耐久とかSGの詠唱速度にもよるからな
でもSGの終わり頃にちょうどスローターが落ちて、またSG始まるまでに殴られて痛いほどのスローター再召喚があるとは思えん
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 16:19 ID:0BxePGiY0: >>648
お前さまのIntがそもそも不明だしな
Int133Dsign+5Sopクラスなのか140Dsign女神巻物+8SoPクラスなのかでも違ってくるわけで
後者だったら追撃AMPSG撃たなくても結構落ちるし残ってもヒール砲撃ってくれればネクロ落ちますよ＾＾、って言えるしな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 17:33 ID:9xtXzXtb0: ななしなんてバンシー含み多いから
予約AMPからSG→すぐFW二枚→そしてAMPSGの俺が通りますよ
予約AMPができてないときにネクロきたら、最初はAMPなしでSGうつ

AMPSGの威力どうこうより、できるだけはやくSG出してSG弾幕張り続けることのほうが重要だとおもってる
前衛がすでにネクロ抱えてる状態からAMP→SGされるとそこはとりあえずSGだして即AMPSGだろと、
特に詠唱中断されてまたAMP詠唱からはじめてSGでるのが遅いといらっとくる今日この頃
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 18:30 ID:FYKBWjBh0: >>652の後半のようなやり方で文句言われたことはないな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:20 ID:gA3A0Xpf0: 鳥にブラギを切らすなと要求するように
まわりからは最低限SG切らすなと要求されてるんだろうな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:27 ID:M2OPRXow0: スローターＳＧ１回で殺せるなら、無理してでもＡＭＰ入れるな。
弾幕中でも前衛はＳＢ食らうし、どっちにしても次のＳＧまで耐える事になるし。
サフラが乗ってる時でも、申し訳無いなと思いつつＡＭＰ入れてる。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:27 ID:2grCH+qk0: ブラギは切らさないより要所で使うことが大事
鳥はブラギして当たり前なんだから
それはSGしろっていう最低限のレベルと一緒だよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:47 ID:FHzoheOV0: バンシーは万死に値する

( ´艸`)ﾅﾝﾁﾃﾌﾟｰｸｽｸｽ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 19:58 ID:zYcfbO180: どうでもいいけどこのネタVP1の頃からあったな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:00 ID:k1yIC6D50: ネクロをSG1回で落とせるなら無理してもAMP入れる意味はあるだろうけど
2回撃つなら展開の速いSGAMPSGのほうが負担は少ない
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:04 ID:9xtXzXtb0: 正直、エフェクトきつくてよく見えてないんだが
SG弾幕中ならスローターのSBとかくらわないんじゃないの？

ノックバックするはずだからSGでてるときとでてないときじゃダメージ倍は違うとおもうんだが
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:30 ID:SgjsVMkU0: /mineffectまじおすすめ

あんまり変わらんが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 20:53 ID:Kn64GihQ0: INT140Dサインとして話すけど
MHは別として横脇でもないならAMPSG1回でいいんじゃないの？
わざわ最攻AMPSG殺して追加SG打っても処理早く見えても実際は
AMPSGだけの方が倒す時間は早いと思うんだ

無意味にSGを保たないといけない意味がわからん。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:08 ID:2grCH+qk0: 誰もINT140WSignでも追撃にSGつかえなんて言ってないんですが・・・
ちゃんと話の流れを見ましょうね
ちなみにINT140WsignあってもAMPSG1回だけじゃ絶対に確殺はできません('A`)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:30 ID:y1TZrnIE0: 確殺だなんて誰も言ってないように見えるんだがｗ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:38 ID:2grCH+qk0: 横脇ならAMPSG1回でいいんじゃないの？ってそういう意味と違うの？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:40 ID:Kn64GihQ0: INT140Dサインとして話すけど
って前置きしてるんだがｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 21:58 ID:2grCH+qk0: INT140Dサインだからどうなるって？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:02 ID:sGASIhUZ0: >>662
MHだからSGを保つ必要があるんであって、「MHは別として」なんて言ったらどんどん話がずれていくよ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:10 ID:s4Du5jBn0: WIZ知識より先に国語勉強しような
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:15 ID:M2OPRXow0: >>663
それは計算機の使いすぎ。
int140WSignで名無し行ってる人なら直ぐ分かる事。
ＭＨでもＡＭＰＳＧ１回撃てば、スローターだけ綺麗さっぱり居なくなる。
130WSign女神巻物でも、７割以上は殺してる気がする。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:20 ID:Zmkxiv0Z0: >>663は複数のこったネクロのことを言っているんだろう

なんか久々に話がかみ合ってない流れを見た
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:22 ID:2grCH+qk0: おれはネクロの話をしてたんだけど・・・('A`)
スローターが死ぬことくらいわかってるけど
ネクロは他メンバの共闘でも無い限り必ず追撃が必要だろ
なんでネクロもいるのにAMPSG1回でいいなんて発言するのか
全く理解不能だったからそれを言っただけだ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:23 ID:LXc+kHiv0: お前は知らないのかもしれないけど、現実としてInt140DSignでAMPSG打てばネクロはあらかた沈むから
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:26 ID:2grCH+qk0: あらかたの話なんて最初からしてねえよ
少しのネクロが残ったとわかってからの追撃じゃ遅いだろ
だったら最初から1発目の終わり際にSGうっときゃいいんじゃねーの？
なにをそんなにAMPSG1発にこだわってんの
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:29 ID:I3ujJyUj0: なにをそんなにSG追撃にこだわってんの？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:37 ID:Pjv7CXV/0: +9SOPできちゃったけどいくらぐらいなら欲しい？
売らずに+10SOP目指すべきかな？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:49 ID:1dN0WMe20: チャHしてあげるからちょうだい
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 22:59 ID:Zmkxiv0Z0: >>676
鯖で価値変わるんだからいくらぐらいとか聞いても仕方ないだろう
+9はまだしも+10は夢だから見ないほうが良いと思うよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:11 ID:kVQrGYqt0: 残ったネクロなんてFWでもしてたら死ぬんじゃね？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:12 ID:LXc+kHiv0: しかしWikiのSOP精錬威力増加表を見てると+10が神器に見えてくるから困る
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:28 ID:bUWrg7Kk0: +8SoPを7本叩いて+9が一本出来た俺が通りますよ
当然その+9は叩いたらクホったけどな
ゲン担ぎで叩いたSoCは+10になったというのに・・・畜生
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/12 23:30 ID:I5Lsgdki0: 追撃のＦＷってネクロの足元に出すのですか？
自分がタゲられてる状態でしかＦＷ使ったことないので前衛が抱えてる状態
でのＦＷってやったことないので詳しくお願いします。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:39 ID:M7rPvo6b0: いきなりですが
ＷＩＺの皆様方に聞きたい事が
ＰＴでの狩りで、リセットＳＧを使ってる方はどれぐらい居るのかな、と
ＰＴの立ち直しとかで使うのは分かるのですが
下手に氷像をポンポン作るぐらいなら、少ない手数で敵を倒したいと
思うのですが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:47 ID:H7MGQY8y0: リセットＳＧなど緊急回避目的以外で使う事ないだろう
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:49 ID:LDUNlYJk0: んなもん狩場と状況と前衛と支援による(´・ω・｀)
SG1は滅多に使わないな
低Lvでも3ぐらいにしとけば後々の手間が省ける
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:54 ID:IngXQItl0: Dexと敵Atkにもよるでしょ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 00:55 ID:93wX0b1J0: >>682
1匹なら足元、2匹くらいが1枚で足りそうな距離で残ってるならそれに当たるように。
3匹以上ちらばってるとか違う人が抱えてるとかならおとなしくSGでいいよ。

>>683
使ってはいる。が、むやみに使うのはよろしくないので
あくまでも状況を見てとしか言えないかも。
・ペアのときにプリが死にそうなほど抱えて危ない
・PTのときに前衛が死んで他メンバーや自分に敵が向かっている
　(前衛が回復連打で耐えているならリセットSGはしなくていい)
どちらにしても前歩く人が自分の抱えられる量を把握していないか無茶してるってことだから
SG10を打ったって文句を言われることはないだろう、擦られたとかでもない限りね。
ただそれをすると回復使わない人の場合あっさり死んで自分も道連れになるから
リセットSGは自衛も兼ねているかもしれない。
数がそんなに多くなければ自分にSWすれば行ける時もあるだろうけどね。
ただちょっと痛そうだからってすぐにSG1を打つのは好感持たれないかも。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:26 ID:43oW2TuK0: どこかの鯖には+10SoPあるんだよな・・・
RMCでSSだけあったの見ただけだからどこかは知らないけど・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 01:33 ID:3mcsb6eSO: 60-70監獄PTでwizがリセSGしてゴモゴモにされてたな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:00 ID:GjJNOidj0: +7or+8SoPで威力は十分だと思うけどなぁ
天下一武道会で闘ったクリリン(+10SoP)と餃子(+8SoP)ぐらいの差じゃん
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 02:29 ID:bEWO9Bci0: 10SoPを作れば、18号が嫁に…ｺﾞｸﾘ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 04:10 ID:LDUNlYJk0: >>689
そりゃ監獄じゃリセットにならないからな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 05:18 ID:E3BDLpjN0: 監獄以外行きたいけどエルがおいしくて離れられない
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 06:00 ID:FBQcKIp80: +10Sop売りにでてはいるけど150Mもするから
他のINT増強装備買ったほうがマシだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 06:02 ID:uIOvr24m0: いいじゃないか、迷う必要がなくなる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 06:49 ID:JvdK35pc0: １８号が嫁に来るのは、かなり大きいと思う。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 07:12 ID:+KJCp55K0: 簡単に嫁に来るとかいうなよ
簡単なように見えるけど、クリリンも苦労したんだぜ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 07:31 ID:RIJvf7pl0: あれはクリリンを見かねたブルマが18号の回路を弄って結婚させたんだが・・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 07:42 ID:aeCCYrZT0: いやロボットじゃないから回路なんてないから
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 07:59 ID:aN3dxkt40: 嫁含め、今後の出番や立ち位置にあれだけの差が出るとしたら
+8→+10はほとんど必須じゃないのか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 09:20 ID:fDW93Hd90: +10精錬してもフリーザ様にクホられる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 09:57 ID:zBQUSvBh0: と言っても今後上位互換装備実装されるし投資資金は帰ってこないぞ・・・
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:03 ID:fyBMjagQ0: 馬鹿だから精錬すればいいと思ってんだろｗｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:12 ID:cAp312zt0: 髪型をつるっぱげにすると+10SoPができて18号が嫁になると聞いて

てか、なんで髪型で無いんだろうな。つるっぱげ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:54 ID:61T9G/B60: +10SoP作ったところで新ステ計算が来て神官のほうが強くなりました！
なんてなったら目も当てられないなｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 10:59 ID:GKQKavCU0: 最大のメリットは>>695だろう
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:47 ID:rMTz4Ohq0: >>702
今んとこ予定されてるなかで上位互換装備なんかあったっけ？
闇の茨が一見それっぽいけど、冷静に考えるとむしろ下位だし
例の仕様変更の事言ってるんなら確かにSoCがSoPの上位になりそうだけど
あれはサクライの情報ですらないからなぁ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:49 ID:6lv02yC8O: 新ステ計算なんて来るかどうかも分からないのに今から気にしてどうすんだよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 11:56 ID:fDW93Hd90: 上位ってのとはちょっと違うが新しい杖だとこれがほしいな

早い回復の杖 †
戦闘で治療を目的に作られた杖。早い治癒効果を出すために最適化されている。

MATK + 15% , INT + 3 , DEX + 2
スキルの後ディレイが 15% 減少する。
10秒ごとに SP5 回復。
破壊不可。
系列攻撃重量属性武器Lv 要求Lv 装備
片手杖 70 0 無 3 Lv80 マジシャン系アコライト系ソウルリンカー

入手方法
特攻徽章100個

後ディレイってスキル発動時に決定されるはずだから、この杖で発動→SoPとかするとほんのりディレイが減らせるかも？
ブラギあったら要らん効果だろうけど
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:12 ID:ICW0CakS0: エキスパートリング2個と組み合わせて、後ディレイ25％カットにわくわく
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 12:21 ID:FBQcKIp80: >>710
通常狩りはどうなるかわからんが、ブラギに期待できるな
バード側のINTが25あるだけで無ディレイになれる

ディレイ短縮率(%)：ブラギレベル*3(Lv10の時はLv*5=50)+修練Lv*2+INT/5
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 13:00 ID:1e0iMmDY0: 闇の茨杖のMDEF無視が1×精錬％なのか2×精錬％なのかまだ分からないからな
まあ2×精錬％だった所で産出量とLv4武器である事を考えたら過剰しにくいが・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 15:45 ID:LPHzlpq50: SP足りなくなりそうだな
SPR型が流行る
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:11 ID:FBQcKIp80: ・魔法の威力計算はすべてステータス＋装備
・ECで魔法軽減も追加
・大魔法3種とHDの攻撃力アップ
・MCの威力計算に物理攻撃力も追加

http://www.ragnarok.co.kr/ragnarok/news/GNoticeContent.asp?seqNo=531&pagenum=1&sm=&sk=
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:20 ID:0KOY25Ub0: だからサクライRの情報は持ってくるなとあれほど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 16:53 ID:Dm02stX20: >>709
早い回復の杖で魔法発動して、SoPに変えたらMdef減算どうするのよｗ
ディレイカットやらMdefカットやらのもろもろの効果乗るのって発動時だぜ？

それよか通常SoPで魔法撃って、移動時に早い回復の杖にした方がいいだろ
10秒ごとにSP5回復なんだろうしさ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:06 ID:UAh3YhWa0: SoPのMDEFカットって、発動時のみなのか？
ソースが欲しいな。

あと10秒でSP5回復なんてどんだけの価値があるんだ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:06 ID:LDUNlYJk0: mdefカットは違うわｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:20 ID:fDW93Hd90: >>716
断言できるってことはソースありだろうから提示よろ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:30 ID:fDW93Hd90: あぁ、でもありえないと思うが本当にMdefカットが詠唱完了時に決まるんなら
SoPで発動後+9DラウレルSoCに持ち替えると火力の新境地が開けそうだｗ
ディレイかっとなんかよりそっちのほうが断然うれしいなｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:39 ID:KRa3Stof0: カーサあたりで検証すれば一発じゃないか。

・・・休止中の私の代わりに誰かお願い。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:46 ID:P9g/ha9Z0: リビオあたりにFWしてくればいいじゃん
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:49 ID:FBQcKIp80: 魔法の威力計算はヒット時って基本中の基本だろうに・・・知らない人ばっかなの？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:54 ID:uFvxpSoO0: MDEFカットっていうか
MDEFカットその他もろもろの計算後のダメージ＝魔法の威力なんだからヒット時に決まってる
今までMDEFカットなんてなかったから混乱してるだけでしょ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:56 ID:ZuT6qDhMO: リビオで骸骨→SoPで試してみた
結果は予想通りSoPに持ち替えた途端に威力UP
逆に持ち替えると威力DOWN

結論、MDEF無視効果はヒット時判定
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 17:57 ID:vswvLp640: お前らそんなに>>716をいじめるなよ！

まあ～が当たり前なんてMMOには存在しないから
暇つぶしついでに検証して遊びたいところだが残念ながらSopがない＼(＾o＾)／
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:25 ID:lv4HLhbw0: 早い治癒の杖でSG使って、発動後にSoP持ち替えすれば良いんじゃね?
1～2HIT分は損するけど、ディレイ15%カットするから…何かの役には立つ…か?
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:43 ID:aN3dxkt40: >>714
いい加減サクライRの話は禁止にしないか？
ほとんど新ゲーム開発してるようなもんで
素人が見てもダメージ計算おかしいわで全く参考にならん。

年内はもちろん、来年に来るかも怪しいアップデートなんて今から気にしてたらステもスキルも取れないぞ？
韓国アップデート後くらいから慌てても十分だ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:44 ID:+0PV21qV0: まあ慌てても手遅れですがね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 18:45 ID:FBQcKIp80: ディレイ15%カット
SGLoVディレイ　4250ms
MS10ディレイ　5950ms

+エキスパートリング*2 (ディレイ25%カット)
SGLoVディレイ　3750ms
MS10ディレイ　5250ms

エキスパートリングつけてサフラまでもらえればAMPSGを維持できるかもしれないが
杖だけだとむしろAMP効果が切れてしまい最後の1、2Hitが無駄になる予感
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:24 ID:fyBMjagQ0: >>730
Sign外してまでExR付けたくないな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/13 20:33 ID:xOk216dg0: 1hit目(詠唱終了直後)だけExPつけておけばOK
1hit目もSignのせたいって人には良くないかもしれないが。

ふとそこまで考えて、SPに問題が無ければフェンをExPで作るのも有りかと思えてきた。
作ってる人いるのかねぇ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 03:36 ID:xMa5vEDF0: オル服があるからな～。
フェンの付け替えはしないで、他の付け替えで頑張ってる人が多そう。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 09:49 ID:zXeDtoLm0: >>728
むしろ今騒がないと手遅れになるんじゃないか？
これまでの見てるとサクライに来た仕様は8割方そのまま実装されてるから
抗議・要望をあげるならサクライRでテスト中の今のタイミングしかない

もちろんそういった動きは未実装板でもやってるが、
全体にかかわる仕様ならともかく職毎の性能にダイレクトに影響を与えるような仕様には
専門板でももっと活発に議論を交わしそこから要望をあげた方がいいと思う
例えばこの板の場合、詠唱やMATKの新公式とかね

まぁガンホに要望送ったところでどこまで汲取って貰えるかは甚だ疑問だが
何もやらないよりは事態が好転する可能性はちょっとは高くなるはず
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 09:56 ID:d5iDHmMe0: わかったからマジスレで騒ぐのはやめてくれ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 10:30 ID:Yc02eo5a0: フェンの付け替えに慣れすぎて、オル服だと落ち着かないって人もいるんだろうな。
90台にもなれば詠唱早くて気にしなくても良さそうだが。

流れ読まずに、求）意見。
皆は大人数PTと少人数PTどっちが好き？
好きか？というかどっちがより立ち回りを鍛えられるか、でも。
例えば大人数なら、名無3（前魔HP1ME1鳥SP+火）等6～7人構成。
少人数なら、城トリオペア新旧火山カルテットトリオ。
いずれも80台SOP等それなりの装備持ちHW想定で。
ついでにいうと俺は大人数が苦手orz
SGをどう置いてもバンシーが殴りかかってくるからすっかりトラウマ。
それとSWん中からあまり動き回れないよな？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 10:38 ID:+NJh3tzh0: 立ち回りを鍛えられるか、だけに関して言えば
ソロばっかりだとソロ技術あがっていくし
ペアが多いとペアに慣れていくし
多人数だと多人数の動きが身についていくんじゃないのかね
狩場にもよるし
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 10:50 ID:XJ4O7giy0: 立ち回りなんて最終的にはどれも同じ
狩場別の対応はあってもね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 10:53 ID:wlg2Rezf0: できる人はソロ技術をPTでも活かせる。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 11:38 ID:5ye/bbkM0: 少人数の中でもペアが好きだな
トリオ以上はプリだけでなく前衛他の立位置や行動も見ないといけないから面倒
というよりそこまで頭が回らないへたれだから苦手

ソロも苦手だからプリの技術に引っ張られて狩る感じが多い
動きがいまひとつなプリさんと組んでも上手な人に教えてもらった事教えたら
すぐに上達してこっちの技術レベルが下になる＼(＾o＾)／
そんなに上手に動いてくれてもお兄ちゃん7割程度しかあわせられないよぉ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 11:51 ID:mZFoV3zn0: 人数少ない方がやる事は増える
ただ例えば名無しペアできたとしても、あくまでそれは名無し限定の立ち回り
プレイヤースキルを磨きたいなら、色々な狩場に色々な人と行くのがオススメ

>SGをどう置いてもバンシーが殴りかかってくる
自分で何とかしたいならFW、バンシーから逃げない人の南西に隣接、自衛SW
PTMに対応求めるならバンシーから逃げるな、SG終わってるのに割るなとでも言うしか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 12:03 ID:LIqZJPpq0: しかしソロばっかりの人がたまにPTに参加すると困った動きばっかり、っていう話は多いな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 12:08 ID:f4W68EFp0: >>742
そりゃPTばっかりの人がたまにソロすると困った動きばっかり、ってどこからか声が聞こえてきたら怖いだろう・・・？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 12:34 ID:fwkgRh7w0: ソロばっかりでも前もってどういう動きをすればいいか調べるような人だったら
PTでも問題なく動いてくれるけどね。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 12:34 ID:4UczQ1aQ0: >>736
ﾊﾞﾝｼﾞｰに殴られても回避できるＡＧＩを上げればいいんだ！
バンジー要FLEE 231 QM5194
リビオ要FLEE 223 QM5185
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 13:04 ID:Rd7XpVRF0: 敵に絡まれたときにFWで自衛してたら使わないでと言われたことがある
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:24 ID:h+/FdnVJ0: >>745
ウンバラにでも行くといい
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:42 ID:Cs03w1nu0: ソロ人間でも、そのソロが自分自身で確立した狩り方なのか
テンプレや人に聞いたのをしているだけなのかで違う。
自分自身で確立するような人間は>>744なので、PTだろうと何だろうと問題ない。
例え調べる時間がなかったとしても、狩りをしながらまた自分で勝手に確立していくから。
先人の受け売りだけで自分で進歩しないようなのは調べる時間がなかったら即終了。
自分で考えて最適解を出すという事ができないから。
でも最近のROはまだこれですらマシな方。
調べる事すらしない、人の言う事も聞かない、自分で考えないと悪い三拍子揃ったのがいるから。
受け売りだけでも調べるだけマシなのよね。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:55 ID:uPyXOVYx0: >>736

バンシー襲って来るのは自分か前のどちらかの立ち位置が悪いんだと思う。
SWは自分で持ってるのでいい位置に移動して自SWしたりしてる。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 14:58 ID:krzK13le0: FW使えば殴られることほとんどないのに。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:01 ID:KQ51I1PH0: 酷い位置ズレでFWしても離れない時に、このくそバンシー死ねよとか思ってしまう。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 15:16 ID:J8jIM+W90: >>716　もあってるにはあってるよ　単体魔法だけならｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 16:54 ID:NElmAgv90: ネクロの取り巻きスローターの経験値なくなってないよね？

なんかすげぇ名無し３が不味かったんだ。
気のせいであって欲しい。共闘が少なかったのかな・・・。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:12 ID:4XuPfecO0: 上納
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:14 ID:g8QuIQ610: PT全体の動きも見てらんなくて、取り巻きの経験値云々なんてろくでもない可能性にすがろうとか
情けないにも程がある
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 17:25 ID:dC7dSpPWO: 1.5倍期間以来やってなかったとかいつもはネカフェだったとか教本使わなかったとか初歩以前の問題では無いよな
あとはサンクやMS/不協での共闘くらいだがそれくらいは確認できる余裕持った方がいいよ

まぁ極端に不味くなるってのはそれくらいしか原因が思い付かないが…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 18:25 ID:LIqZJPpq0: 誰もバンシーを割ってくれないでござるの巻
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:01 ID:R78UdvzM0: 甘党しね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 20:23 ID:nZc+DXmd0: >>753
アリームがクラップをドラップ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 21:29 ID:/1Yzl3mE0: 明日からオル手量産祭りになりますように
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 22:47 ID:0YT9ZSLd0: 明日なんかあるの？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/14 23:08 ID:Be/00er/0: コミケくじのことだろう
763 名前：IrisのアンチSG 投稿日：08/08/14 23:53 ID:U1SHPpXG0: ソロとPTの動き方は流用できる部分もあるし、できない部分もある。
その辺使い分けるのもテクニックのうちか。
もちろん、自分で確立した方がいいっていうのは同意。

・・・というより、自分の場合は
先人の受け売りで戦うことができないんだけどね・・・。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 06:04 ID:dEq1v6ux0: オル手欲しいなぁと思ったけどナナシじゃサインだし100M出して買う必要ないな。
ナナシばかり、鳥いるからINT装備でDEX装備しなくなった。
やっぱりオル手って詠唱キティの装備なの？死ぬの？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 06:08 ID:xW/4XPRg0: 魅力的ではあるがこれ1つに100M近く出すくらいなら他のもん買うな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 07:52 ID:/5Xrg0m/0: 余程の金持ちや無詠唱狙いや転生キャラで全スロット埋まってる人ならともかく、
普通の狩りにおいて廃ｗｉｚや廃プリなんかがオル手に求める性能なんて、
単純に盾とのセットによる詠唱時間短縮効果だけだからなぁ・・・

オル手自体は一個でいいから頑張れば買えなくもないんだけど、
結局各種盾をオル鯖で作り直すｏｒ複数用意ってのが庶民にはきつ過ぎるんだよねぇ。

まぁタラカリツ、頑張ってペノ位まではなんとかってレベルだけど、
ベアドやアリスはさすがに２つ以上用意するとか無理すぎる・・・てかアリス自体まだ持ってないｗ

大分前のスレで名無しにダブルオル手で通ってるとかいってる廃ｗｉｚいたけど、
いくら予算あって詠唱早いのがいいっていっても、コンマ何秒か詠唱早くなるより、
わずかでもネクロが一回で落ちる確率上げたいから、（ペア多いので）
やるならオル服右サイン固定で左をオル手→サインの持ち替えの方がいいなぁ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 11:34 ID:K0m4pm0VO: オル手を狩り目的で買うってのはさすがに勿体ないな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:02 ID:JuyGfJ6s0: INT140サイン1+6SoPでの
サラマンダーの撃破率を知りたいのですが
撃破率を計算できる計算機ってないんでしょうか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:12 ID:3hzJ2c1TO: 自作物で済ませるから分からんな
平均ダメージ×14で余裕を持ってたおせるならほぼ確実と思っていいよ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:12 ID:KY6s2YHQ0: >>1
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:21 ID:jNF/SFsV0: >>766

DEXカンストしてる時のオル手+オル盾とオル手+ガードをシミュってごらん。
正直誤差じゃね？
俺はGV用にオル手2個持ってるけど狩り用のオル盾は持ってない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:27 ID:G+v9KWxW0: >>768
ネットうろつけば見つかると思うよ
正しいかどうかは知らないが自分が見つけてきた計算機では96%AMPSG10一発で落とせる
女神巻物かDsignにすれば99%を越える、併用で99.9%
100%にしたいなら+8SOPがいる
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:33 ID:WoPq0u8h0: ttp://artifice.at.infoseek.co.jp/scripts/dmg.html
ここかと思ったけど名無しVerのくせにSoPの計算ができないような気がするぜ！！！
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:35 ID:ExIdYW2X0: >>1のじゃダメなの…？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 12:36 ID:KY6s2YHQ0: Mobの横の変更押してMdef弄ればいいだけ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:16 ID:FTTB23Cq0: >>771
オル手オル盾のセット効果は制服のデメリット効果を打ち消すものだと思う。
例えば自分のDEXだと
Wオル手（発動後に片方サインと持ち替え）+オル盾+オル服　でSG詠唱が2.52s
Wオル手（フェンとサイン持ち替え）+オル盾+オル服以外　で2.16s
オル手を持っていない
Wサイン（詠唱時ニングロとして片方フェンも持ち替えで）+V盾+オル服以外　で2.99s
フェンではなく制服固定として
Wサイン（片方ニングロで詠唱開始）+V盾+オル服　で3.44s

オル3種の方が詠唱も早いうえに「フェン持ち変える必要が無い」というのが大きい。
オル服のないオル手セットは詠唱は最速だけど、フェンとサインの3種持ち替えが必要な上にフェンをミスる可能性がある。
3種セットはフェンをミスる事は制服なので絶対にないし、詠唱も早いしとバランスがいいのよね。
威力もMATK2％の差だけだし。
フェンと違ってオル手とサインの持ち替えは多少ミスったところで影響は些細なものというのもいいところ。
フェンはミスると影響が大きいから。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:25 ID:ExIdYW2X0: それ、たまたま名前が同じってだけで関係ないだろｗ
「オルレアンの制服」じゃなくて他の「詠唱中断無効の胴装備」でも同じなわけで
なぜかオル手とオルサバと服をセットにしたがる人がたまにいるな
服を固定にしてDEX装備から付け替えるなんて話は前からされてるだろうに
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:28 ID:ExIdYW2X0: つまんないこと言ってごめんね…
言ってることには賛同できるし忘れてくれ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:40 ID:XsNHNniI0: Koolなマジwizであれば突っ込むべき点は（推定Dex126）
Wオル手（発動後に片方サインと持ち替え）+オル盾+オル服　でSG詠唱が2.52s
に対して
Wオル手（発動後に片方サインと持ち替え）+オル盾以外+オル服　でSG詠唱が2.76s
が試算されてないことだろ

盾をオル鯖で作り直す必要性があるかどうかが本題なのだから
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:44 ID:XsNHNniI0: あぁ…正確には、「発動後に片方サインと持ち替え」では無く「詠唱開始後に片方サインと持ち替え」とすべきだな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:44 ID:NMFOpdL50: 馬鹿じゃね？って思われるだろうけど
あの桜井Rの内容見てたらオル手買う気になんてとてもとても…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 13:48 ID:a3A7CtmO0: ↑こういうヤツ早くいなくなんねーかなぁ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 14:38 ID:yARdnJum0: マジスレも夏休みにしてください
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:18 ID:du+7Ym3F0: >>781
おまえは間違いなく馬鹿だから安心して死ね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:26 ID:BF5HiFqtO: すでにオル手買っちゃった人には痛い話だよな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 15:43 ID:KH6sBeIh0: 今度は携帯持ち出して来やがったｗWw
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:04 ID:cUwSerBs0: そういえば、魔法ダメージ計算機でＩＮＴ135Ｗｓｉｇｎ　+7ＳＯＰ　ＡＭＰＳＧ10　14Ｈｉｔダメージ出すと撃破率75.8％って出るんだけど、
体感撃破率は97％位あると思うんだ。

ダメージ分散考慮して計算してるはずだし、なんでこんな差が出るのか誰か答え知らない？
788 名前：781 投稿日：08/08/15 16:05 ID:NMFOpdL50: え？>>785は自分じゃないですよ？
でも確かにすでに買った人や今露店並べてる人には
うざい話でしょうね
みなさんの攻撃的なレスからもそれが伺えます
失礼しましたー
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:12 ID:a3A7CtmO0: ↑こういうヤツ早くいなくなんねーかなぁ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 16:19 ID:qT+LbjbsO: 居なくなって欲しかったらスルーしとけと
791 名前：771 投稿日：08/08/15 16:49 ID:jNF/SFsV0: >>779

そうそう、要するにコンマ二秒で盾全部作り直す価値があるかって話し。
取りあえず俺はホドオル盾だけ作ることにした。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 17:00 ID:W9bb29IA0: >>788
>>728
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 18:26 ID:e8wB3wMR0: >>788
今のサクライRなんて新作ゲーム作ってるようなもんだから
仕様なんていつどんな変更きてもおかしくない
固定詠唱じゃダメだな、とか考えられちゃったら次の日やっぱり既存の詠唱短縮に戻しますとか平気で起こり得る。
しかも実装は年単位で不明。

こんなもんに振り回されて高額商品買い控えしたら、何も買えんよ。
早くても来年だろうし、そんな先過ぎじゃそもそもRO続けてるかも不明だ。

価格操作乙としか言えん
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 18:52 ID:/5Xrg0m/0: >>771
シミュってごらんとか見下し目線でいわれてもそんなの散々やってるけどね・・・

コンマ何秒か～って文を読んで貰えれば誤差だと思ってる事は伝わるかと思って特に書かなかった。

自分としては狩りの時オル手あったらいいなと思うのは名無し行く時だけ。
理由は過密鯖在住でペアする事が多かったんで、バンシーにＬＤ入れてられないＭＨや、
追加オーダーとかもしょっちゅうあってイービルランドで突然の詠唱妨害がきつく、
確実に一回でＡＭＰＳＧを出さないと積む場面が多くて、
名無しだけはオル服固定にしないとペアで安定しなかったから。
当然ブラギ無しだからなるべく一回でネクロ落としたいんでＤサインより火力が落ちるのは困る。
トールは持ち替えで問題無くやれてるからオル服着てないんでオル手も必要性を感じない。

服はセットじゃないから一緒に考えるなって人もいるけど、
対人無詠唱以外だと、むしろオル服のデメリットを打ち消す事が一番の魅力だと自分は思ってるので、
ぶっちゃけトールや名無しだとＳＧ発動時はより威力あるサインの方がいいと思ってる。
オル服無しで考えるなら、
わずかに詠唱早くなるだけのオル手＋各種盾の追加投資に価値は見出せない。

まぁ既に９９/７０だから、身内でトール名無し行く事になった時、
その場にいるメンツに廃ｗｉｚが自分しか居ない時しか出番が無いんで今更感もある・・・

セットの条件がオル鯖じゃなくオル服だったら盾追加投資も無く使い易くて良かったんだろうけど、
そうなると狩りでも欲しがる人が増えてオル手が更に高値になるだけか・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 19:15 ID:X+3xKA6K0: 会社のある銀座から、国際展示場まで意外と近かった
んで、ブブカード当たるかもしれねーじゃんと思って
仕事スルーしてチャリで行ってみた。14時着。

売り切れてんじゃねえかよｗｗｗ
「また入荷するんすかｗ？」
「明日またちょっとだけｗｗｗ」
だってよおまいら
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 20:20 ID:mILBI2800: どうせMEでも使うしと大枚叩いてオル手揃えたけど
MEはスピリンが手放せなくてもっぱらGv専用になってるな・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 21:55 ID:UNRfOaaW0: オル手が良い物なのは分かるけど、１００Ｍクラスの値段で盾も作り直しとか、
普通に毎日やってる程度じゃ手に入らないよ。
あと、詠唱速度比べるなら、GVGとかオル服着ないし、
それとDEX料理入れた速度の方が現実的かも。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:05 ID:ypK1lOqx0: オル手ってGvで自力無詠唱にするためのアクセだろ・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:27 ID:NUDNyad80: 自力無詠唱届くと世界が変わるからなぁ・・・　重量や耐久面で。
Ｇｖ出て、なおかつそれなりの自費で遊ぶ人ならオル手はオススメ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 22:57 ID:r5BvIYcJO: ながれぶったぎって質問
SWMCと廃渦カローラで今スキルポイントが8余ってるんだが
名無しではSS10は重宝する？
素の時ケミのスキル再振りNPCでMSLoVのTOMさは思い知ったしシロマの予定もない
なんか覚えたいけど覚えるスキルがないんだSPRが無難かな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 23:02 ID:4ctEQWeu0: JT10あればSS10なくても無問題
むしろもったいない
ネクロ追撃とフレームスカルがちょっと楽になるだけで、代わりの手段はいくらでもある
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/15 23:50 ID:c/m5hU3Q0: ああああああん
ミストレスｃ欲しいんだああああああ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:01 ID:70UMB9X70: ミストレスCとFPで自給20M出す方法見つけた。
(やり方)分かるかなぁ？分からないだろうなぁ～。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:37 ID:UirUm0Pq0: >>803
わからないから教えてください＾＾
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:50 ID:70UMB9X70: >>804
少しは悩め、考えろ。
それに教えると真似する奴が出てこちらの自給が落ちる^^；
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:55 ID:sUKOIGxO0: えー、焦らさずに教えてくださいよ＞＜
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:56 ID:S8WtdtBt0: 　　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　
　　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　　　　　　　　　教えて♪
　　ヾ;ム　　　{ 　　　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ　　
　　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　　　　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　　/:::::/::/::://:::/　　　　　　　 . ／　｀'ヽ､,l'､
　　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　　　　 ;/　　　　ﾞﾄ;l,
　　/::::/:/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
　/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 00:58 ID:ciBirGCD0: 自給　か
20Mを自分で払う　と
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:03 ID:qM+I8aao0: >>803
キモいから話しかけないでください。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:12 ID:WK9qYyoN0: 名無しでFP使うとか今更なことじゃなかろうな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 01:19 ID:nSnutI9m0: Wiz魂でおｋ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 03:23 ID:i+UKzVey0: まずミストレス装備を手に入れます
次にケンセイを育成します
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 03:33 ID:r4CpKQFm0: 今のステ装備で右アクセをオル手に固定するとSG10が0.9秒、無いと1.4秒
名無しトールペアだと僕のような下手糞でもかなり安定するようになりますね
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 03:36 ID:/yYDHLXB0: そうですね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:12 ID:IRSiCP6D0: マジスレも変わったのー
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:14 ID:E/NXNi8k0: マジっすねとマジッスレをあわせてみようと思ったんだが
いまいちっぽいな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 04:31 ID:uudv8rgD0: 本当にCoolな人はまともな話のときにしか出てこないから
こういう流れだと馬鹿ばっかりに見えるのはしょうがないことだ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:26 ID:V0VnMU8Q0: まぁオル手は今は買い控えだろうな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:42 ID:BBRVa9EN0: ガンクジきてから１０M以上の買い物してないなぁ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 08:59 ID:nudAZ2Al0: そのうち新Dのザコが落とすようになるか
オル手と同等かそれ以上の装備がでるまであんな高い買い物はしない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:24 ID:tZgomkUB0: そしてまたそれ以上の装備がでるまで(ry
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 09:34 ID:OyXUmVjL0: ROが終了する1秒前までステ振らない、装備を買わない
だっていつ何時仕様変更があるか分からないからね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 11:30 ID:WwxUji6h0: 欲しい装備がようやく手に入るころには新しい装備のおかげで安くなっている。
ビバ！貧乏！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 11:37 ID:1xoRiq0p0: そういう奴は一生強くなれないから、それでもいいならいいんじゃね。
例え後々ゴミになるのがわかっていても、現在強いのなら強くなる為には買わなければならない。
少なくとも弱くなるかより強い上位装備が出るまでは性能が良いのだから。
次を待ってたらその性能が最高の間はその装備を持っている人間より確実に劣る事になる。

ゴミになったらなったでまた新たな強い装備を手に入れればいい。
それだけだよ。
金なんてまた貯めればいいだけなんだし。
流石にG単位となるとそうそう簡単にはいかないけど100Mとかそれ程苦労するような額でもないわけで。

まあ次のメンテで修正来るとかわかってるならそれは最高性能を維持する期間が短すぎるから買わないのは正解だが
それこそ今回みたいな年単位で後の修正で買い控えとか、その間ずっと劣った装備でプレイする事になるんだし。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:17 ID:qPhKgBbZ0: 気持ち悪い
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:25 ID:h3QjT9JK0: 言ってることには賛同できるけどなんかアレだよね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:28 ID:BVqWQCCo0: Gvで無詠唱する気が無いなら、オル手買わずにたれグラリスとか+8↑の過剰SoPとか過剰V肩靴、アリスや中型盾、つぎのディアセットに魔力書そこらへんそろえたほうがいい
Wiz以外もやるならマグニセットやSpRやら錐やら他に必要になってくる装備もあるしな
そこらへんまで揃えてなおお金が余ってるんであれば買ってもいいんじゃね？
って程度の優先順位でしかないよ、狩りにおけるオル手は
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 12:33 ID:vDczaKvT0: 中型盾なんて必要か？
生体３以外で使いどころがいまいち・・・・・・
名無し３でも使えるけど、不死盾でいいしなぁ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:14 ID:2y6CvOdZ0: 魔力書は割と量産されて安くなる…といいな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:28 ID:iDGLY2M50: まぁint装備と+10SoPだけ目指してりゃいいよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:30 ID:WGwJvgzO0: モスコビアの敵はドロップ追加と同時にかなり強化されるはずだぞ、そんなに量産されるとは思わない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:36 ID:8YvGk5NN0: 魔力の書はガジョマートだからCADだな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 13:48 ID:WjzcNfJc0: 配置変更なしでADだけなら、V盾とかと同じことになりそうだが…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 15:26 ID:0qw5D6GSO: GFに強制北向き変更というものがあるけれど
どうも見せかけの変更のようで
温もり狩りに全く使えなかった
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 18:32 ID:lQZYVrF90: >>824みたいな奴がいるからネットゲームは続いていけるんだろうな。
誰と争ってるか知らないけど、常に誰かと争ってるような競争心。
どんなに高くても今より1でも強くなるならどんなマゾ仕様も受け入れてくれるお得意様。

オル手くらいコストパフォーマンス悪すぎだとよっぽど金余ってない限り
他キャラ装備とか別のに回すなぁ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:07 ID:DE1jgvEi0: だからよっぽど金余ってる人が買っているんじゃないか

モロク楽しみだな
みんなで魔王倒そうイベントとか開催されて死体がごろごろ並びそう
現実は廃オーラにぼっこぼこにされて瞬殺なんだろうけど
取り巻きでイフリート召喚すればいいのに
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:07 ID:S/nwKszlO: オル手がホイホイ手に入ったらダメだろう
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:19 ID:6+FhcEOH0: 　　　　　　　,-----、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　　　ヽ.　　　　　　／
　　　　　　|　(･)　(･) |　　　　　＜　噴火口にだってホイホイ入っちまうんだぜ
　　／ヽ￣　　　　　　￣ﾉヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
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　ヽ＿__ヽ　　　 +　　ﾉ,､_､_､_ヽ　　＼
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　< ````/＼　　　／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　ヽ;;;;;;|　　＼＿/　　　ヽ;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　￣.|＿__/ 　　＼＿＿)￣　 .＿＿__
　　　　/　　 |　　　　|　　 |　　　　＼　／
　　　（＿＿_|　　　　|＿＿）＝＝＝⊃
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:48 ID:rBtQLdN+0: オル手がｗｗｗｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 19:59 ID:bGS0dASx0: Wizやってから、ROに限らず氷系の魔法に愛着が湧いた
以前はマイナーな属性だと思ってたのに。
841 名前：エターナルフォースブリザード 投稿日：08/08/16 20:02 ID:qM+I8aao0: 誰かに呼ばれた気がした
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 20:29 ID:6FunrBQh0: SGがつおいのはわかります。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:01 ID:WmX2uxnj0: 氷系なんて炎や電撃と並ぶめっちゃメジャーな属性じゃん。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:08 ID:Av5dFKdt0: 念に愛着持てよ
ナパームビート10、ソウルストライク10
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:12 ID:S/nwKszlO: ナパームバルカン｢あの・・・私は・・・｣
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:20 ID:G1QXnGFT0: オルテガふいた
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:31 ID:Av5dFKdt0: 念土型
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 21:41 ID:+Tmosw+U0: こねこね
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 22:07 ID:DE1jgvEi0: 粘土型ってなんか根暗っぽい

念と土にも大魔法が欲しいなー
一体どこで使うのか分からなんが
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 22:10 ID:0uiYyP8+O: SoulvirtualMillion(>_<)
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 22:39 ID:xwwbjg410: 根暗が根暗を否定するんですね、分かります。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/16 23:40 ID:eJCcJXBl0: ネクロ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 01:51 ID:zzYcBuGn0: 根暗が根暗を笑うんですね、わかります。
以後ループ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 01:57 ID:Q57cbt+N0: Wikiのｽｷﾙ修正変遷ってページはどこかにリンクされてるのか？
なんのためにあるページなのかよく分からない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 04:55 ID:jeIr5hQ90: 質問させて下さい。
最近数年ぶりにROに復帰し、Wizを転生させて育てているのですが
名無しや生体等の上位ダンジョンの臨時に参加する場合は
WizにSWは求められているのでしょうか。
また、QMも上位ダンジョンの臨時に必要なのか、気になっています。
あった方が便利だけど、なくても構わないという程度であれば、切ろうかなと思っています。
アドバイス、よろしくお願い致します。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 04:59 ID:+8LhaRl/0: >>855
SWは上位Dの場合ほぼ必須に近いと思います。
QMは上位DPTにしかいかないというのであればなくても構わないと思いますが、ソロや旧Dなどを考えれば1か2あると便利だと思います。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 05:03 ID:3MudaX/s0: 他の鯖は知らないがうちの鯖で生体だとSW、IW、QMは必須。あと使うとしたらJT、SGかな
名無しもSWはほしいね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 05:13 ID://DpVK850: >>855
857に同意
SWは自衛手段としてほぼ必須といえます
QMは生体とトールで主に使ってますね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 07:55 ID:IEeU5OG40: >>855
ぶっちゃければ、無いと自分が死ぬだけだよｗ
１ミスで死ねる狩場でPTMに全信頼置けるならいいけど、
そうじゃないならとる事をお勧めする。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:10 ID:z+GxWIZy0: 3次でアイビー復活しないかな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 11:29 ID:k12ASBDO0: >>860
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862 名前：855 投稿日：08/08/17 11:32 ID:V0IDjz1o0: みなさん、レスありがとうございます。
>>856
やはりSWは必須に近いのですね、取得することにします。

>>857,858
生体でのIW、QMは主にどのような用途で使用するのでしょうか。

>>859
自分でも自分の身を守れるようにしたいので、SWは取得しようと思います。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 12:31 ID:Zgawd1ob0: >>862
別人だけど。

生体でのIWは、主に攻撃魔法と組み合わせて敵を飛ばす、氷の壁を作るの2点です。
私のいる鯖では、QMを利用した狩りは見たことがありません。
QMの効果である移動速度の低下、必要hitの低下が有用そうですが、
温もりの場合は融合を利用しているところが多いようです。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 13:09 ID:ugowmb2S0: おでん臨時の場合は、ケンセイが羊羹っぽいMobに温もりを当てるのにQM持ちWizを募集するね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 14:31 ID:USQD57Gl0: そんな雑魚拳聖はすぐ淘汰される
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 14:45 ID:3MudaX/s0: 俺のとこは臨時は９５％くらいニヨ温もりだからIWは奇跡発動するときに部屋しめるとき、砂飛ばすとき、教授が蜘蛛失敗してオーラ飛ばすときとかだな
QMは敵の移動速度下げて白羽しやすいようにするため。
あとカトリのQM消すためにガンバンも使うね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 15:46 ID:pee8qt5Y0: 話ぶった切って悪いけど、いつからFPって巻き込み倍化しなくなったの？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 15:47 ID:56SPEthm0: >>866
IW使って砂飛ばしって
PTMに9セル取ってもらってから2枚ハメ→射程外対象指定スキル？
今度自分もやってみようかな

QMの話が出たので便乗で質問
QMってMOBの爆裂消せたっけ？
wikiには載ってないけど以前ここかどこかで聞いたような気が
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 15:57 ID:Q+uXyuIJ0: 倍化しなくなったって話は聞いた覚えが無いが倍化してないならしなくなったんだろ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 16:24 ID:Z7yiKSLB0: 奇跡発動にＩＷって実際問題どうなんだ?
100個くらい罠置いても面倒なのに25個しか当たらないＩＷで発動させようとすると10分以上かかる気がするんだが・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 16:26 ID:JXyWj1Ej0: 奇跡発動させる時の部屋の封鎖に使うってことだろう
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 16:27 ID:pee8qt5Y0: >>869　テンプレに倍化するって書いてあるんだが、
倍化しなくなった時期も合わせて反映したいんだよ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 16:32 ID:JXyWj1Ej0: FPが倍加するようになってから再変更されて倍加しなくなった時期なんてないだろ・・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 16:48 ID:pee8qt5Y0: じゃぁ倍化する時期なんて無かったんだな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:11 ID:8nrV99Qa0: 巻き込み倍加しない検証の報告がないし、pee8qt5Y0の脳内仕様だけでテンプレ反映は好ましくないな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:14 ID:JDKtwpVu0: コモド北で確かめてきたけど、
トゲゴレム４匹重ねてFP５を５発重ねで倒せたから
ちゃんと倍化は残ってると思うよ。
pee8qt5Y0さんはどういう状況で倍化が無くなったと思ったんだろう。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:27 ID:8nrV99Qa0: 同じく、空プティを４匹集めて巻き込みFPで一撃で吹き飛ばせることが確認できた。
現在も倍加ありでFA。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:33 ID:pee8qt5Y0: >>876 正確な検証ありがとうございます。

監獄のゾンビプリズナーにFP10を1個あてると3000ぐらいのダメージが表示されます。

ゾンビプリズナー5匹相手にFP10を1個当てましたが、倒れませんでした。
残ったゾンビにもう一回FP10を当てましたが倒れませんでした。
倍化の仕様はmob数×基本ダメージだと思っていましたが違うのでしょうか？
879 名前：855 投稿日：08/08/17 17:34 ID:V0IDjz1o0: レスありがとうございます。
>>863
なるほど、IWはそういう使い方をするのですね。

>>866
QMはソロでもあると便利ですし、取っておいた方が良さそうですね。

みなさんのアドバイスを参考にさせていただき、シュミレーションしました。
GvGもこれからやりたいなと思っております。Pvはたまーに参加できればいいなという程度です。
自分的にはFD10が無いことと、IWは4で足りているのかが気になります。
それと、FBL6はミスって振ってしまいました・・。
このスレの>>6も"ファイアーボールは5以上取るな"と仰っているのにorz

"キラキラして、ここを1上げた方が良い"や、色々と手直しした方が良い点等
ありましたら、アドバイスをお願い致します。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rXdxoUeBdqafpAGXhNcAak
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:37 ID:8nrV99Qa0: ﾏﾃﾔｰ！＞囚囚囚囚囚　　　　魔

ﾏﾃﾔｰ！＞囚囚囚囚囚　火　　魔＜ＦＰ！

ﾏﾃﾔｰ！＞囚囚囚囚囚火＜ドカーン！　　魔

とやったんだろ？
この場合倍加はしない。なぜかと言うと、最初の囚人一匹分しかFPが発動しないから。
囚人を完璧に重ねたように見えても、コンマ何秒か差があるので結局は１個しか発動しない。

倍化させるには、FPの方を移動させる必要がある。

ﾏﾃﾔｰ！＞囚囚囚囚囚　火魔＜サイトブラスター！

こうやると、SiBでFPが３セル移動して囚人の真ん中に飛ぶので、一気にFPが何回も起動して倍加する。

つかこんなの基本。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:40 ID:/dJZIqFo0: ま・・・まじで・・・？FPクズだと思ってたのに・・・
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:42 ID:pee8qt5Y0: >>880 分かりやすい解説ありがとうございました
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:43 ID:JDKtwpVu0: >>878
FPの仕様は倍化範囲内にいたMOB数×ダメージ。
FP10だと倍化範囲は3×3で、攻撃の範囲が7×7。
今は位置ズレが復活してるから、
FWで足止めしつつFPシュートだと
思ったほど倍化しないですね。

きっちり倍化を狙うならIWで嵌めるのが確実だけど、
IWバグがあるから多用は控えてます　orz
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:44 ID:4d//UHiI0: まさかこんな基礎も知らないで倍加について語るとは・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:45 ID:UGL++PEf0: FWからの倍加は残ってるFWのセルで判断するから
そんなに位置ずれきにならないよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:51 ID:8nrV99Qa0: 「こんなの基本」って書いちまったけど、これテンプレにないよな。
テンプレだけ読むと確かに誤解を招く気がしてきた。

複合技のところかFPのところに倍加のさせかたを書いたほうがいい気がしてきた。
思ったよりも使ってるヤシが多いスキルだし（主にAGIWizがだが）
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 17:59 ID:/dJZIqFo0: もし10匹トレインしてIWで止めてFPすれば…

40000ダメージ！！？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:01 ID:0W1oj5+E0: 巻き込み本家の弓手Wikiを参考にページ作る？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:04 ID:Z7yiKSLB0: >>885
多分>>883が言ってるのは不死相手じゃない。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:14 ID:ugowmb2S0: >>887
40000ダメージだけど、PC側にも結構なダメージ来るぞ

>>888
紹介して良いのかはわからんが・・・
「その風車はAGIWIZの証」様
ttp://www35.atwiki.jp/pinwheel/pages/1.html
こっちに詳解があるんだし、作る必要は無いと思う
というか下手にマジスレテンプレに作って、トレインFPの半ばテロ狩りが横行したら怖いと思うのは気にしすぎか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:17 ID:aqEcZJy50: 前ペアでやってたときプリの引っ張ってきたMODにFP乗せたら蔵落ちたわ･･･
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:20 ID:ffEbMb0g0: ひょっとしたら鯖すらも落としかねんなｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:23 ID:MGG7L3WpO: 10匹集めて5段重ねシュートして、50発×10匹発動に耐える競技とかどうだｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:25 ID:vJiHHvdzO: 気にしすぎとしかいえん

燃費も悪いし(消費sp75青石一個)、
SG使ったほうが早い
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:27 ID:4d//UHiI0: 昔FPが重ね置きできて、どれぐらいだったかなあ、連打してFP重ねまくってポリンに踏ませた事あるけど
それでもクラは一瞬止まって画面の9割を覆うような大爆発になったけど鯖は当然のように平気だったよ。
鯖落とすとなると100匹程度の巻き込みじゃ落ちないと思う。
クラ落とすだけならスペック次第なので50～でも落ちたり、200でも落ちなかったり色々だろうけど
鯖落とすってなると1000～みたいな巻き込みが必要だと思われ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:30 ID:ugowmb2S0: 前に70匹やってみたけど落ちはしなかった。んだけど・・・

一度、室内で狩りしてる時にふとFP突っ込んでみたんだ。
FP5*5匹程度だけど、偶然近くに居たソロクルセ氏死亡。
使ってるPCのスペックにもよるんだろーけどなぁ・・・やり方によっちゃIWよりたちわるい
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:36 ID:OTRDg6zA0: 個人の環境に依存。歩き演奏に近いものはある
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:36 ID:UGL++PEf0: >>889
俺が言ってるのも不死相手じゃないよ

巻き込みすぎると画面外の蔵も落ちる
恐らく鯖が通信できてなくてタイムアウトしてるんじゃないかな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:36 ID:8nrV99Qa0: ・普通に踏ませても、最初の一匹分しか発動しないので倍加しない。SiBやMBでFPをノックバックさせ敵の真ん中に放り込む必要がある。

とりあえずテンプレのFPのとこの末尾にこれだけ追加してみた。
細かい解説は不要そうなので、まあこれでいいか。
どのみちDexさえあればSGのが早いわけだし。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:39 ID:aqEcZJy50: やっべｗｗｗｗAGIWIZ超楽しそうｗｗｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:47 ID:vJiHHvdzO: 隣の芝生は青く見えるもんだ

何時までも早くならない詠唱
臨時に誘われない&誘いづらい

普通のwizに慣れてると間違いなく後半で挫折するぞagiWizは
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:49 ID:/dJZIqFo0: 素Wizは臨時に入れないし、AGIWizの方がソロがんばれそうだ・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:51 ID:Q57cbt+N0: この一連の流れ見てて思ったけど
倍加について詳しく知ってるやつが全然いなかったんだな
そういうのがある日突然バカみてーにトレインしてFP踏ませまくるんだと思うと
おじさん頭が痛いよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:53 ID:NzvAnliB0: AgiWizテンプレ見せればいいだけだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:53 ID:ZgwucxU80: そりゃこんなネタでもなきゃ使われないスキルなんだから
ある意味当たり前っちゃ当たり前
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 18:59 ID:G6tgzL/80: IWですら持ってない奴はハメ方全く知らなかったりするからな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:03 ID:Q57cbt+N0: >>906
いや、持ってても知らないヤツすらいる・・・
単純に通路封鎖するだけで「ハメ」だと思い込んでるのもいる

あとハメることができてもその後のMobがChasingとIdleのどちらかになるか
この辺詳しく知ってる人はもう少し減ってくると思う
生体Mobをハメて攻撃してもなんでテレポしないの、とか
ボス属性Mobをハメたあとタゲ切るとなぜ攻撃してこないの、とか
そういう質問を各地で目にする。

応用できればインプが魔法使わないようにハメたりできるんだけどなぁ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:17 ID:NzvAnliB0: おし、みんなでwiki編集すっか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:18 ID:vJiHHvdzO: ニコニコ動画(笑)では生体mobIWハメで飛ばないのはチート乙やらエミュ鯖乙と言うコメントまでされているという
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:25 ID:VhUzdkZ60: まあ知っている人がwikiに反映しないから言われるってのもあるけどな
知名度が低いことを理解されないのは仕方が無い
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:44 ID:vJiHHvdzO: wiki以外でも調べたらいくらでもありますがね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:44 ID:/dJZIqFo0: IWハメって前からあんなことできたか？
以前はできなかった気がするんだが…
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:51 ID:UKv4q/Nt0: できたぞ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 19:58 ID:/dJZIqFo0: 3年ぐらい前はIWはっても普通に回り込んできた気がするんだが・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 20:02 ID:vJiHHvdzO: それハメれてないだけじゃん・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 20:35 ID:Ae1jsXPz0: Hun罠倍加だと数百で画面内のプレイヤーが即鯖キャンする。FPも同じだと思う。

FPにおいて、
即鯖キャンするほどの量ではないがエフェオンで処理が異常に重くなる量（数十ぐらい、PC性能に依存）を
巻き込むと、動けなくなって数十秒～数分後に鯖キャン
エフェオフでも少し止まる。
Hun罠で同じ条件だとそこまで重くならない。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 20:59 ID:d5in5rhtO: どうでもいい情報だが倍加FPをする場合、PC性能がいいからほうが有効というわけではない。
高性能マシンでけたたましいFPの音と、滝のようなダメージを見ながら処理を待つより、
しょぼPCがあまりの負荷にあっさり蔵落ちしても、再起動しなおしたほうが早く復帰できる場合もある。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:43 ID:N2BDKaSX0: ＳＧのダメージ＞苦労してＦＰで与えるダメージ
なことがほとんどなんだよな。
数匹巻き込んだＭＢでのシュートですら他人のＰＣに影響を与えてしまう。
これはプログラムの問題なんだろうけど
ＰＣへの負担やＩＷのＬＶ調整やバグがなくならないと実用的とは言えない
というのが私の意見。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 21:50 ID:MGG7L3WpO: SGに負けるのはDEX高いから
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:06 ID:NzvAnliB0: >>912
IWハメなんてここ数年変わってねーよ
こういう奴が増えたって事か・・・早めにwiki修正した方がよさそうだな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:08 ID:da5wm8HJ0: まぁボス属性の敵なんて、昔は殆どボスしかいなかったしな
加筆はしたほうがいいかもね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:13 ID:JXyWj1Ej0: 一時期狩場でIWFPシュートよく使ってたけど
重いUzeeeとは言われなくて、何それSugeeeと言われてたなぁ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:14 ID:AuV9UY4P0: IWハメ自体は変わってないけどIWでハメたら飛ぶMOBが増えたからなあ。
ボス属性のidleに軒並みテレポが追加されただけだからIWの理論自体とは関係無いけども。
これで超やらDOPやらオシやらDLやらソロ余裕で狩れてたのに悲しいこってす・・・

転生未実装な頃はこれでよく遊んだのに。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:18 ID:vJiHHvdzO: そうやって余裕でも狩れてるから修正されたんだよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:19 ID:zzYcBuGn0: はいはいもう昔のSUGEEE自分自慢大会はいいから
その腕を後のWIZに伝えるためにさっさとWiki編集してこいや
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:24 ID:vzL0/twYO: 修正してからいえ、カス
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:44 ID:zzYcBuGn0: はあ？馬鹿かてめー
偉そうにスキルの特性語るくらいなら編集しろって言ってんだ
自慢しといて編集する気もないならこんなところで語ってんなっての
屑が偉そうにしゃしゃってくるんじゃねーよ、ボケが
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:47 ID:Q57cbt+N0: こわあい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:47 ID:ugowmb2S0: この釣り方は・・・高度過ぎる・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:51 ID:AuV9UY4P0: カスに情報与えても意味ないからWikiはそのままにしておくか。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 22:53 ID:/dVCURst0: 沸点低すぎだおもしろいぞもっとやれ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:12 ID:d7AVwIBb0: 夏休みすぎる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:37 ID:QYieIYzU0: すげえ・・・こんなハイレベルな釣り久々に見た・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:53 ID:k12ASBDO0: この釣りな流れの中なら告白できる...

　俺なんて昔 S G で鯖落とした事あるぜ！

(Mobが画面一杯沸く鯖バグのせいかな?)
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/17 23:56 ID:ugowmb2S0: >>934
へー
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:00 ID:mGgRtxdK0: 俺なんてSGだけでOD2で転生したんだぜ？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:14 ID:TT9xAVif0: IWとか殴ったらサバキャンされるイメージしかない
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:24 ID:PKUYzTTs0: というわけで、鯖を落としたWizは一人くらいらしいので、
蔵落としだけ気をつけて、ご利用は計画的に。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:42 ID:3FCqMBAP0: スペルブレイカーされて棒立ちするあの姿ってどうしてこうも屈辱的なんだろう
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:45 ID:4PfKR/Js0: よーしお父さんヒドラにSGしちゃうぞお
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 00:57 ID:xfSJdkIl0: OD2でSGしてたら一杯晒されたわ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 07:53 ID:64C+j6Sr0: 朝のぬるぽ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 08:15 ID:jKEJb2SR0: >>942
ｶﾞｯ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 08:29 ID:FM3muVsF0: IWハメは理解してるけどIdleなり敵の状態はわからないから、
詳しく解説出来る人はしてほしい。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 10:08 ID:Fk1WuPZz0: 前スレか前々スレあたりでmobAIとIWハメの関係の話題がでてたよな
うまくwikiにまとめたいんだがAIについて如何せん知識不足。
リログでリセットしたときとかmob状態のスイッチとか索敵範囲とか分からないことが多すぎる
フロー図みたいな感じでまとめて、個々の状態の挙動書き出すとかか？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 11:08 ID:PSEFHeQT0: IROのサイトにmobのAIパターンまで載ってるのがあった気がする。
こいつは行動不能になるとどう動くみたいな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 12:21 ID:3FCqMBAP0: >>945
そんなに難しく考えなくてもいい
敵が移動モーションとってたらChasingだし
待機モーションとってたらIdle

テレポ持ちと言われるMobなんかは、
攻撃できない状態で攻撃を受けると飛ぶのは有名な話だが
これは　Idle時に上記条件に当てはまるとテレポを使う、と割り当てられているせい

そしてIWにハメた場合は挙動が二種類ある

≡≡≡≡≡≡
△△≡≡≡≡
△△≡≡≡≡
△敵←移動しようとしてるからChasing
△△≡≡≡≡
△△≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡
△△△≡≡≡
△△△≡≡≡
△敵△←移動できないからIdle
△△△≡≡≡
△△△≡≡≡
≡≡≡≡≡≡
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 12:26 ID:Cze+79I50: Chase状態でハメても、実際はIdleとChaseを繰り返してるようなもの
ノンアクの敵はタゲが外れるし、アクティブをハメるとタゲ移るAIでなくても人にタゲが移るし
セイレンはちょこちょこ槍投げてくる
ただしボス属性はハメた時点でIdleになる
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 12:30 ID:7F+VLByJ0: ハメたのがAttack中だと攻撃射程内に居る間Attackのままではあるけどな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 13:35 ID:uWHiAreC0: Attack中にハメて、一旦射程外に出れば
次射程内に進入してもIdleだから攻撃されないって事でおｋ？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:04 ID:3FCqMBAP0: それはボス属性限定だな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:04 ID:MgHHU4wM0: +10SoPができたんでWIZ転生させることにした
HIWIZまで遠いけど頑張ります
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:06 ID:qva9ZbDw0: SoP単体でどうこうなる訳でも無いが頑張れ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:08 ID:Fk1WuPZz0: 1枚ハメで通常mobは一旦離れたあとに射程内に入って殴ると殴り返されるよね。
ボス属性の場合は反撃されないでテレポ持ちの場合はテレポ使用ってことかな。
蜘蛛ではめて攻撃したらテレポ持ちは飛ばせるよな。この時もIdle？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:17 ID:Liic4Rl50: 射程内入って殴ったらactiveになるだろうが。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 14:22 ID:Liic4Rl50: とりあえず疑問に思ったら実際試せばいい。
昔と違ってボス属性の雑魚とかそこら中にゴロゴロしてるんだから。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 17:06 ID:3FCqMBAP0: 気になってたんだけど、セシルとかの長射程ボス属性MobをIWハメでIdleにしてから
死亡やハエとかでタゲきってまた射程内に近づいても、再度攻撃されることはないんだろうか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 18:16 ID:MrD6rRdV0: >>952
ペアなりで相当頻繁にWiz動かさないと+10なんて倉庫の肥やしだと思うが。
他にメインと呼べる職いるなら+10売って+7or+8でも買いなおした方が・・・、

>>953も言ってるけど+10SoPだからって
うはｗｗｗ敵のMDEF紙ｗｗｗ俺TUeeうぇｗｗｗ
とかはならんぞ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 18:26 ID:Fk1WuPZz0: +10SoPは現状通常狩りの最終目標装備の一つではあるよな。
コストパフォーマンス優先度としてはエルダ中段とかよりさらに低い気がするが。
黒蛇王たれグラリスとかアモン靴やブリシンガメン買うよりは…ってかんじか
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 18:33 ID:4PfKR/Js0: +10ならホルグレンに誤爆されないって価値があるじゃない
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 18:54 ID:MgHHU4wM0: メイン育ちきったからWIZあげようとしてんのよねー
買いたい装備はあるものの、SoP売っても全然足りない額なんで
売るよりどうせなら自分で使おうと思ったわけなんですよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:00 ID:MpKN8DZD0: なんだ、ネタじゃなかったのか
マジレスするなら>>958の言う通りだよ
+10売っても足りないって、何が欲しくて+10SoPがいくらの鯖なんだ
wizで持てる盾で主要なものを各種所持済みで、エルダ中段もあったらやっと手を出すレベルだと思う
実際+10なんて持ってても名無しやトールのペアなんかじゃないとほぼ差はないぞ
実質90台くらいまでずっと宝の持ち腐れになってしまう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:06 ID:HG51hdDEO: >>961
嬉しいのは解るが自分のブログに記してくるんだ。
お友達がおめでとって言ってくれるぞ

そして、お兄さんからアドバイスだ。
御姫様には+10SoPを持っている事を知られてはいけない
貸す＝あげるだからな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:07 ID:3FCqMBAP0: ペアでもPTでも突き詰めてWizやろうと思う人にとっちゃ神器クラスだけど
とりあえずPTできればいいやって人には宝の持ち腐れだね
カーサ1発に届かせるためにどうしても欲しいけど無理なんだよなぁ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:11 ID:N2fb6VT90: +10SoPか
ラトリオするとInt140女神巻物Sign+10SoPでカーサが平均1までいけるんだよな
Int145女神巻物+8SoP＜Int140女神巻物+10SoPって考えると…まぁなんだ
素直にうらやましい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:11 ID:MpKN8DZD0: でも自分で作ったってことは70以上のハイプリでもいるってことかな
単純にwizの高レベルで便利っていうんじゃなくて、プリとペアで色々追求したいって程度じゃないと
やっぱり持ってても意味なさそうだからな
べ、別に妬みで言ってるんじゃないんだからね！
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:26 ID:tU2FjOg4O: 持ってても害になる訳じゃないし、いいんでない？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:27 ID:MgHHU4wM0: ネタでなくマジです
ほしいのはVゴスだけど資産ほとんどないからSoPだけじゃ多分足りなそう
ブログはないので書きようがないざます、姫とか周りにいないぜ

まぁ使えるようになるのはまだ先だけど、ペアできそうなハイプリも知り合いにいるんで
多分何とか使えるんじゃないかと思ってたり思わなかったり
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 19:39 ID:kg9Zf53A0: 念願の…月光剣を手にいれたぜ。お陰で素Int66でSP切れにおさらばだ！
杖に持ち替えても、たまに凍ったリビオが縦FW貫通してくる希ガス…orz

ようするに気付いたの俺だけらしいので次スレ依頼してくる。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 20:25 ID:N2fb6VT90: 依頼乙
次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219057386/
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 21:08 ID:F39lMqJZ0: 他をすっとばして、いきなりＳＯＰ＋１０はネタ臭いんだが。
軽いネタだったのが、食い付きが思ったよりも良くて、
今に至ってる気がする。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 21:56 ID:MgHHU4wM0: スレ読んでなかっただけだよ
SSはれるけどいりますか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 21:59 ID:3I7ElYZe0: IWの話を続けてほしかった
遠距離の攻撃スキルor通常攻撃持ってるMobの飛ばし方がよくわかんないよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 21:59 ID:OgS7ni2E0: ひがんでるだけだからきにすんな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 22:02 ID:MgHHU4wM0: 流れ切って悪かった消えるわ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 22:18 ID:UdZOFbyt0: たとえば射程9セルのMobならこんな感じで☆の位置にHD打てば飛ばせる。

壁□弓□壁
壁氷氷氷壁
壁□☆□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□□□壁
壁□魔□壁
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 22:24 ID:3FCqMBAP0: >>973
遠距離の攻撃スキルを持ってるだけなら、飛ぶかどうかには基本的には無干渉。
まぁそのスキルの詠唱中やディレイ中だったら、テレポが発動しないから無関係とは言えないが。
カーサをIWでハメてFBL中に攻撃しても飛ばないことがあるのが良い例。

遠距離通常攻撃をされる場合は、単純に敵の行動がAttackingになってるからテレポしないだけであって
976の言うように射程外からダメージを与え、「攻撃」という行動をさせなければ飛ぶ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 23:37 ID:duZKoB4W0: 良い子のみんな、タバコ片手に狩りしちゃダメだぜ！約束だぜ！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/18 23:40 ID:kCRk9dXC0: くわえてるからおｋ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:10 ID:fFckDVWX0: もちろん火なんてつけてないよな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:17 ID:LSyFEmJG0: チョコだろうな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:29 ID:lGVIU9H70: SoPの精錬部分のMDEF無視の計算方法わかる方お願します。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:30 ID:X4DjfRGu0: >>979
しゃぶれよ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 00:31 ID:vGNNWDmu0: マジスレテンプレぐらい見ろと・・・
装備解説のところでしっかりと説明してくれてるぜ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:01 ID:ue90cTUr0: 攻撃を受けた後にスキルを使うAIをしてる敵って
IWを使って一度Idleにしたらスキル使わなくなるの？
残りHP次第で使用するスキルが増えるヤツは除外で考えるとして。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:17 ID:mIY7j5SYO: ゴルァ森でFW10になるまで茎集め
↓
GD1で赤蝿c夢見つつ毒茸をFWで焼いてJOB50
5キャラ試して平均16Mの稼ぎ(鯖相場→胞子300/毒胞子500/カルボ97k/緑ハブ700)

ブーツ100kで売れ残る。ギオペ師匠の時代は終わったんだなと感じた
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:18 ID:yuT/Q8yq0: だからなんで自分で試さないのかと…
IW持ってないならまだしも、持ってるから気になるんだろ？
もし持ってないというならお前には関係ない事だから気にするな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 02:42 ID:9uCAbNea0: 毒岳でJOB50まで上げられるこいつは神
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 06:26 ID:f7RCf/Wn0: RO初期の頃にINTアコの殴りでエルダウィローとポイズンスポアでジョブ５０にしたな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 07:17 ID:wnkRBgmc0: >>983
しゃぶれだと？！お前がしゃぶれよ！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:39 ID:mIY7j5SYO: wizのJOB50じゃないぞ？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 09:52 ID:NnHM1p2l0: マジでも毒茸だとちょっと50までは大変だな
だいぶ昔に転職したけど、その時ですら窓手が大流行してた
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:07 ID:BmQ3UDb70: マジ系で金集めするなら、Lv上げと平行するんじゃなくて
Lv上げて狩場落として乱獲のが良くね？
アカデミー支給装備でも土星でJob50転職余裕だし
GD1で稼ぐならそれからでも良い。

マジ予定Wiz育てるなら1ｓｔだろうとさっさとWiz転職。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:08 ID:BmQ3UDb70: 逆だ。Wiz予定マジな。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 10:41 ID:D9IYHJ8X0: え、なんか間違ってるの？
色違いオーラマジを育てるための途中経過だろ＞wiz
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 11:57 ID:MB/AT/XoO: >>990
しゃぶったらフィルターが大変な事になるから吸わない方向で。

埋め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 13:11 ID:ue90cTUr0: >>987
チケ切れだけど流れを読んでて気になったから聞いただけだよ。
「自分で試せよ」なんて言ったら既出の質問と変態トークしか残らないスレになるんじゃない？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 13:20 ID:UwiRsOO30: 自分で試した上でデータを上げて足りない部分を有志が補う
それが基本だろ
一定の資産や特定の状況が無いと不可能で無い限りは
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 14:14 ID:DhMmfwvc0: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/08/19 14:16 ID:nfv7zNoa0: 相変わらず卑屈なやつが多いねーここはｗ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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