クルセイダー・パラディン情報交換スレッド93

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド93

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/09/04 17:19 ID:???0: ここは、クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー、パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド92】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1216821288/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 192】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219617072/l50
■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l50
・依頼しない>>950・>>970は、名無し3で裸+不死靴のPTMに5本献身の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 19:19 ID:4IIw5gmV0: 　r.､‐､
　|ﾐl:ﾞ':l|　　　
　ﾄﾞ-ｲ、　＜ウワアアアオオオオ>>1乙
（＠　）＠
　 ┛┓
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/04 23:30 ID:kiG9gL960: 俺のディポは３

すげー使いづらい。。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 00:43 ID:9jv8zUe+0: １つ目のショートカットでスピアクイッケン。
２つ目のショートカットでバーサークポーション。
３つ目のショートカットでオートバーサーク。
４つ目のショートカットで蝶。

え？あっーーーー！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 01:36 ID:wob9n/Fw0: モロク魔王～～～～～～～＝～～～～～～～～～～
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 02:03 ID:IwsQvE2+0: 俺のAGは6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 04:17 ID:ILSSAxoj0: 製薬のためにゴスペル10取ることになったヒール献身。
高INTがもったいないからヒールが切れずに献身を切って後衛の護衛はプロヴィデンスにして崩壊モロクに骨を埋めるつもり。
献身切ったら使わないHX,GXを取らなくて済むようになったのだけが、せめてもの救い。
横沸き対策に超シンプルにタゲられた人にヒール連打で延命は当たり前だがかなり便利。
時間稼ぎの延命してるうちにハイプリがなんとかしてくれる。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 04:42 ID:rCcm3Uva0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4521911
本家だと更に威力も時給も出せるんだよね？
まさか盾なしの盗作に負けるなんてありえないよね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 05:11 ID:lsQzKXS20: これにブラギと教授と献身ついたら普通に狩成立するなｗ
まあ重なりまくったMHに弱そうだけど
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 05:51 ID:Zk6yxF5D0: >>8
クルパラのほうが威力低い(DEX極だけでいいルドラATK＋矢ATK＞STRとDEXに振らないといけない片手剣ATK)
詠唱も遅い、パラでDEX130とかだったら威力お察し。
その動画の人はINTが低いから威力はパラ並だけど、INT極ならもっとヤバイ威力
プリがネクロ壁すんなら名無し程度でなら盾も不要

本家の利点と言っていい利点はヒールとGXが同時に使えると聖鎧がなくてもそこまで反動痛くないことだ。
チェイサーの利点はダブルストレイフィング、バックステップ、チェイスウォーク、ストリップなどとの併用
あとGXに飽きたら違うスキル盗作して狩れるのも利点

本家＝素人向け、チェイサー＝玄人向け
まぁ素人向けといってもGX自体が玄人向けだけどな

>>9
その辺いても邪魔なだけ
人数増えればチマチマ狩ってても効率伸びないし
集めて狩るならGXはNG
死ぬときはどうせ不死属性化でのGX反動倍加だから献身いても防ぎようがない
GXはブラギなくても(SGやMEなどより高速に)連打できるし、SPもINT120マニピ環境ならちょと休憩する程度
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 05:59 ID:CGN56bXw0: クルセも高速詠唱型は普通にいるだろ
そもそも物理部分のダメージはほとんど通らなくないか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 06:10 ID:Zk6yxF5D0: クルパラの高速詠唱型だと物理部分の威力がお察しなんで。
俺のパラがフル料理食ってINT135>DEX110>STR60の詠唱重視バランスだけど、INT-DEX2極の弓チェイサーと比べたら赤ん坊同然

ネクロマンサーはDEF0+1なんで物理の威力通りまくり
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 06:13 ID:CGN56bXw0: ストーンスキン知らんの？
知ってるけどなおかつ大差がつくってこと？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 06:17 ID:CGN56bXw0: ストーンスキンはGXに影響ないのかな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 08:03 ID:wob9n/Fw0: GXチェイサーの問題はﾍﾟｱ狩り必須と耐久力が紙すぎる
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 08:20 ID:IwsQvE2+0: シーフ系のDEFで避けもしないのに盾を持たずGXを打つ時点でチェイスの場合は高速詠唱しか道がなかった。
こうかんがえるのが普通だがな・・・。
まぁ旧狩場ならそこそこ強いかもね？チェイスのGX実測みてきたけどプロボ使えないから深淵がLA4HITでギリ落ちるかどうかだろ？
ID:Zk6yxF5D0はなんでココでそんなにチェイスマンセーしたいのかは知らんが、俺のパラはブレス込みプロボGX4HITだけで8割方深淵が落ちる。
LAが入れば100%オーバーキル。+7DH海東なんていう安物装備でもこれだ。
赤ん坊同然とか言ってるけど弓チェイスとかMHで速攻で死ぬタイプだろ？
先日名無し2Fで転がってるの見たがｗ

威力だけで語ってる時点で明らかにチェイス側のマンセー視点ということが分かる。
具体的に言うと実用面でI=Dな時点で積載お察しな上にペコでさらに差が開く。
さらに装備DEFの差はどうしても埋まらない上に盾を装備しないことによって被ダメ激増。
さらにHP係数でも差があるので死ぬときはあっさり。HP回復力向上もないのでMHで回復剤叩いても耐えられない。
以上のことからMHでも大したダメージがこず、強力な1撃がなく、スタンもほとんどない狩場にしか適性がない。
ああ、上にも書いたけど高DEFの敵に対してもプロボなどで差が付く。
名無し2Fなどで転がってるのを見るのも納得できるスペックだな。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:32 ID:JUsW1xVD0: 16の言いたいことはわかったけど
チェイサーが聖鎧まで用意して深遠狩に行く意味が分らない
狩りたい敵に合わせてスキル選べるのが盗作だと思うんだが
ローグどころかシーフ系触ったことない、俺献身パラ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:35 ID:WXc20b7t0: 他に深遠を倒せる（倒しやすい）スキルがないからじゃないか？

あと深遠はそこそこレアがいいからな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 10:50 ID:IwsQvE2+0: >>17
その疑問は最もだと思う。
だが実際問題としてGXチェイスをみるのなんてせいぜい古城と騎士団くらいだ。
古城と騎士団で確殺をとる上で一番難度が高いのは深淵だと思う。だから深淵を挙げた。
古城以上の難易度となるとソレこそ名無しくらいになるが、正直件の動画を見ても参考にならない。
あそこまで誰も居ない名無し3Fなんてうちの鯖じゃありえないからな。ていうか村鯖限定だろ。
よくニコ動に上がる最高時給だけを提示した名無し動画とどこが違うのか。そんな特殊条件前提じゃ話にならん。
まぁネタの１つとして動画を挙げるのはかまわないが、さもそれが普通で常にできるように語られるもの片腹痛い。

まぁなんだ。正直つつきすぎてごめんな。突っ込みどころ多すぎたんだ。
ペコの策敵、積載量、回復剤を含めた耐久性(2重に劣る)、聖鎧固定の必須性、インデュア、スタン耐性、対高DEF
これら全部覆せるほどチェイスGXが優秀なら本当に申し訳なかった。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:28 ID:rX/z/VIo0: 威力だけでいったらチェイサーのが上ってのは事実なんだから
あからさまな煽りにそんな長文書いて必死しなくていいだろ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:28 ID:msmiSG330: >>19
まぁ落ち着け。相手が二極で語りつつ詠唱重視バランス持ち出して計算してるんだ
その時点で比較にならん

ルドラGXは確かに強いんだ。DEXで火力が上がるからな弓は
ただストンスキンしてないネクロにGX当てられるかつーとまず無理だわな
DEFで計算するんじゃないぞ？物理ダメが直接削られるんだぞ？

名無しだけでなくGX狩場で闇鎧着られないデメリットがわからんGX使いは少ないだろ
どっちが優位って相手を踏み台にした議論ってつまんなくね？どっちにもメリットデメリットあんべ？

後うちの鯖だとGXチェイスはNHで見るよ（・∀・）
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:42 ID:ixF7cHxY0: >>19
落ち着こうぜ兄弟。インデュア！インデュア！
豆葱スレ見てみたらほぼスルーされててワロタ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:43 ID:JRvcljfX0: 安定してお金もかからないのが本家
安定しにくいし装備に死ぬほどお金かかるけど独占時などに高効率出せるのはチェイス、って感じ

チェイス側は料理食べればレイドMAXHP＜平均ダメ（1Hit）にできるのと
I=D>A（俺の型）の場合レイドやカリツ95％回避が余裕なので楽なこと
深遠もGX4Hit＋DS1～2回で確実に落ちるよ。GXだけで落ちることも多いけど。
LA入ればDSいらない。
城だと本家が、騎士団だとチェイサーが勝る
そんな両方持ってる俺より
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 11:46 ID:rX/z/VIo0: GXは金ゴキで無効化できるように、Atk等を計算に使っているが魔法ダメージ
よってストーンスキンで減ることはない、むしろ減算mdefが190から76に減るのでダメージがかなり上がる
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:10 ID:rE/RcILy0: >>19
とりあえず他職を馬鹿にしたような発言は良くないな
そういうのは神聖スレとかよそでやってくれ

>>22
スルーされても仕方がないと思うけどな
GXチェイサーはどちらかと言うと非主流だろうし、ペアで狩りになるような鯖もかなり少ないだろうからな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:37 ID:msmiSG330: >>24
あれ、GXって物理と魔法で別計算して統合ダメって記憶してたけど違ったか
魔法ダメージって言うならプラチナ盾で反射できるのかな。後でやってみよう
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 12:43 ID:ixF7cHxY0: GXは最終判定は魔法。途中のダメージ計算がDEF/MDEFで別々に行われる。
ストーンスキンの適用は「恐らく」最終ダメージに計算されるだろうからGXの物理部分は影響を受けないと俺は思っている。
だれか検証とかソース引っ張ってきてくれると地味に有益だな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:30 ID:rX/z/VIo0: >>26
スキルの属性・タイプとして魔法ってこと
例えばEQはAtkで計算されるけど魔法
マジカルアタック後の通常攻撃はMatkで計算されるけど物理
HWizのMCはMatkで計算されるけど物理

プラチナで反射できるにはできるけど確率低いよ
3hit当てたとして反射期待値は0.12hit
装備だと他にマヤ盾青ヤファ靴、オル鯖とか商人セットでも反射可
リンカーのカイトでも反射可
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:31 ID:rX/z/VIo0: あ、反射期待値0.104hitだった
これはどうでもいいけども
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 13:49 ID:vLjV2+qG0: 弓系と聞いたのでもしかして単独無詠唱かっ　と思ったけど
集中力向上があるわけでもないしローグ系じゃ無理。
特に騒ぐほどのことでもなかったな。好きなほうでいいんじゃね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:06 ID:OMn3AC4s0: なんかチェイサーGXの話があがってるけど
ID:IwsQvE2+0の
>シーフ系のDEFで避けもしないのに盾を持たずGXを打つ時点でチェイスの場合は高速詠唱しか道がなかった。
>こうかんがえるのが普通だがな・・・。
DEXで物理ダメと高速詠唱が両立できる弓だから盾を持たなくても大丈夫て事もわかんねーんだなｗ
>だが実際問題としてGXチェイスをみるのなんてせいぜい古城と騎士団くらいだ。
>赤ん坊同然とか言ってるけど弓チェイスとかMHで速攻で死ぬタイプだろ？
GH程度のMHなんかGX一発しかも高DEXの高速詠唱の前にはほとんど関係ない
>HP回復力向上もないのでMHで回復剤叩いても耐えられない。
>以上のことからMHでも大したダメージがこず、強力な1撃がなく、スタンもほとんどない狩場にしか適性がない。
回復叩いても耐えれない事とMHで大したダメージが来ない事の関係をおしえてくれな
強力な一撃が無いって威力はクルセパラ以上ですが？
スタンもほとんど無い狩場西か適正がってクルセパラのGXでスタンする狩場なんていかねーだろ？
>あそこまで誰も居ない名無し3Fなんてうちの鯖じゃありえないからな。ていうか村鯖限定だろ。
>よくニコ動に上がる最高時給だけを提示した名無し動画とどこが違うのか。そんな特殊条件前提じゃ話にならん。
>まぁネタの１つとして動画を挙げるのはかまわないが、さもそれが普通で常にできるように語られるもの片腹痛い。
過疎鯖も過密鯖も半々位あるんだから逆に過疎鯖民にしてみたら過密鯖？そんなの参考にならない事もわからないかｗ
自分がいるのは過密鯖だから過疎鯖は参考にならないって言い切るなんてね
>さもそれが普通で常にできるように語られるもの片腹痛い。
お前の書き込み全てが片腹痛いわ
突っ込みどころ満載すぎて妄想乙としかいえねーな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:11 ID:z/jilzCE0: SE用に神の使者の在庫が30超えてるんだが
実際、使う人って少なそう？
まぁ自然とトカゲ倒して集まったからいいけど
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:17 ID:WXc20b7t0: >>32
GXクルセにはいいかもしれないが、クロスシールドもあわせてくるから
やっぱり落ち目というのは変わらないと思う
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:23 ID:aGeVlimI0: クロスシールドは専用グラフィックあるんだろうか・・・
グラ無しというのだけは勘弁な
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:31 ID:kuviZYSj0: クロスの前にV盾や石盾が先だと思うんだ・・・
個人的な意見でしかないがガードのグラつくくらいなら何もなしのほうがいい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:37 ID:D9FkY5gs0: 最近復帰したばかりで、過去スレは２スレくらいしか確認していないので、過去に話があったか疑問だが質問させてくれ。

足鎖＋鉄球
で、ＧＸの威力って上がる？（計算機上は上がっている）
また、威力上がるのなら使い勝手とかはどうかな、知ってる人いたら教えて
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 16:40 ID:YbJUo0rX0: ATKがあがるからもちろんあがる。
が、他に使いたいものがいっぱいなんだよな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:12 ID:hlLG0XPa0: ATK+50・重量とイヤリング・エギラを天秤に掛けてみろ
値段のわりに効果は微妙だと思うぞ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:24 ID:x0+2B6to0: >>32
俺は+7に過剰してホドグレムリン挿して
ＧＸ用超汎用盾にしようかと思ってる。
40 名前：39 投稿日：08/09/05 17:27 ID:x0+2B6to0: ホドレムリンだった＞＜
これって敵からのダメ15％カットってなってるけど
それだとGXの反動は軽減してくれないのかな？
だとしたら微妙か･･･
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 17:47 ID:WXc20b7t0: 使ってるのがプレイヤー（中型）だから軽減されると思う
タラにはおよばないけど、超汎用だな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 18:21 ID:9clGpea30: ホドレムリンは城2で使えそうだなぁ。
種族もサイズもバラバラだし。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 19:59 ID:vLxT4GJH0: クロスシールドて転生してなくても装備できるのか。
これは魂ブーメランでの廃屋１確の敷居がグッと下がりそうでwktk
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 22:16 ID:IwsQvE2+0: 未転生も装備できるのか・・・相場が気になるところだな。
スキンオブベントス落とすMOBが落とすのが救いか。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:07 ID:GeVMWfjD0: ステUP板って需要ありますか？
Wiki管理人さんの方で作る予定が無いなら
設置しようかと思っています。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/05 23:57 ID:MCIB4ev00: >>16
>シーフ系のDEFで避けもしないのに
そもそもDEFは変わらない(GXは普通ポールドロンやグリーヴやメテオプレートやマグニセット装備しない)
実はアサローグはAGI初期値でも結構よける。95％回避は無理だがタコられて身動き取れないことは少ない
>盾を持たず
狩では持つ必要がないから持たないけど対人だと持つ
>GXを打つ時点でチェイスの場合は高速詠唱しか道がなかった。
そもそもDEXは弓のためのメインステータスで詠唱時間短縮は副産物に過ぎない。
別にGXパラと同じようなINT極>STR-DEX-VITで撃ってもいいんだが、そんな自由度の低いステはチェイ的に魅力がない。
>まぁ旧狩場ならそこそこ強いかもね？チェイスのGX実測みてきたけどプロボ使えないから深淵がLA4HITでギリ落ちるかどうかだろ？
深淵＝旧狩場代表だと思うんですが…？　チェイス的には本と弓が楽。
>ID:Zk6yxF5D0はなんでココでそんなにチェイスマンセーしたいのかは知らんが
別にマンセーしてないんで。少しは読んでください
>赤ん坊同然とか言ってるけど弓チェイスとかMHで速攻で死ぬタイプだろ？
DEX90→DEX120で被ダメは半分程度になる。城とかだったら弓からと各々1発くらいしか喰らわん

>威力だけで語ってる時点で明らかにチェイス側のマンセー視点ということが分かる。
一応、威力、詠唱、GX以外のスキルで語ってます。99チェイス、96パラもちです。

>具体的に言うと実用面でI=Dな時点で積載お察しな上にペコでさらに差が開く。
そのとおり積載はSTRに振らない限りウンコ。振らなくても平気だからそんな糞ステに振らないんだけど。

>さらに装備DEFの差はどうしても埋まらない上に盾を装備しないことによって被ダメ激増。
俺のパラ、ウルおでんSETだからシーフ系とDEF変わらんわ。天使Vもあるけどあれはチェイス用、総被ダメはパラより減るよ

>さらにHP係数でも差があるので死ぬときはあっさり。HP回復力向上もないのでMHで回復剤叩いても耐えられない。
そんなPOT馬鹿スタイルじゃシーフ系はできねーです。すいません。

>以上のことからMHでも大したダメージがこず、強力な1撃がなく、スタンもほとんどない狩場にしか適性がない。
俺のチェイスは天使Vだから狩ではあまりスタンしないな。パラではSPが慢性的に不足するのでウルおでんSETが離せない
メイン火力にDSとGXがあるから、GXだけじゃどうしようもねー感がない。
例を挙げると天津の酒天狗とかまったく苦労しないし、弓が5～10匹いるMHでもサクサクいける
DSは詠唱がない、消費SPの少ない長距離射程のSdCnみたいなものか。

>ああ、上にも書いたけど高DEFの敵に対してもプロボなどで差が付く。
ぶっちゃけ深淵とか血騎士程度じゃ手間取らないんだよね
たとえ深淵に2発必要だったとしても狩り場全体での時間で1％も変わらない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:01 ID:URtqYT3iO: 超文おつ、読むのに一時間かかった。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:02 ID:J9ECHnT50: 産業で書け
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:03 ID:kBhO5aCB0: >>19
>だが実際問題としてGXチェイスをみるのなんてせいぜい古城と騎士団くらいだ。
それはGX＝騎士団、城っていうイメージだから。チェイスにとってのGXはあくまでネタスキルなんで…。
本気でやるとGXクルパラがペアで狩れてチェイスがそれ以上に狩れないMAPは存在しない。
ただGXソロ性能は圧倒的にパラに分がある。

>古城と騎士団で確殺をとる上で一番難度が高いのは深淵だと思う。だから深淵を挙げた。
深淵のような少数Mobの確殺計算にあまり意味はないような気がするんだが。
城に拘るなら禿２HIT、本３HIT、弓はDSでサクサクかれる
パラならSTR低いとカリツですら4HIT狙わないといけないいけな勢い。
カリツ3HITのパラは詠唱でお察し。

>ペコの策敵、インデュア
個人的にはバックステップ、チェイスウォークorトンドルのほうが使いやすかった。ダブルインデュアは不安定
>積載量、回復剤を含めた耐久性(2重に劣る)
チェイス、というか高DEX型GXはクルパラも含め回復財をそんなに使わないでも安定する
ただ持って帰るアイテムがSTR馬鹿より少ないなってだけ。
>スタン耐性
VITに振る余裕はチェイスのほうがある、V鎧着て弱体化しないのはチェイスのほう。
スタン耐性ｗなんて言えるほどVIT振ったパラはGXの威力詠唱性能お察しですな。
>対高DEF
苦労しない。苦労するとしてもラヴァとかスタラクとかの類。
どうしても高DEFというだけで苦労するなら脱衣でも使うよ

>>30
ラーメンとか武器DEXcとかOKなら単独無詠唱可能
無詠唱の意味無いGXではやらないけど。SGでよくなってるチェイスいないか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:42 ID:osOsv1u40: どう見ても>>16のほうが突っ込みどころが多すぎる件
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:46 ID:N9akF/hq0: >>49
>本気でやるとGXクルパラがペアで狩れてチェイスがそれ以上に狩れないMAPは存在しない。
ジュピ1頼むわ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 00:50 ID:kBhO5aCB0: チェイサーの場合ジュピ1はBBでいいと思う。
GXしか能がないわけじゃないんで…。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:03 ID:0tnlh5wI0: チェイサーの話題はローグスレでやってちょうだいよ
それともログスレにはI=Dの居場所がないんか
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:09 ID:N9akF/hq0: >>52
GXの話してたんだろ？
なんでBBに逃げてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BBを比較に出すなら城や騎士団でしかそこそこな時給出せないGXに
負けん気だすなよｗ
DEXチェイサーはEXPも金銭効率もノーグ2の方がいいんだから一生篭ってろ
後ローグスレで相手にされないからってこっちに沸かなくていいよｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:10 ID:bbqKdrN80: >>45
是非お願いしたい。
あれはモチベーションの維持にはすごくいいもの。
ｽﾃや装備見てるだけで楽しいしｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:25 ID:BokK7YsE0: もう途中からめんどくさくて読んでない。
すごいですねお強いですね。だからクルパラスレ荒らさないでくださいよ。
まだグダグダいうなら神聖スレ池。
お前らも触るな。他でまともに認められないから必死なんだ。ほめとけば満足して消える。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:26 ID:IeJLZYAL0: >>45
期待
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:26 ID:zsEPrGet0: 他職のスレにきて息巻く奴もｱﾚだけど
今時GXごときで必死になるのもどうかと思うぞｗｗ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:28 ID:GBmvIMzD0: GXチェイサーとかGVG強すぎ・・・
ストリップ→ルドラGXでV100オーラLKでも死ねる
本家のGXとかバカじゃね？ｗって笑える威力なのに＾＾；
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:29 ID:J9ECHnT50: そうだねスタンバッシュで完封だね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:36 ID:BokK7YsE0: さわんなってｗ
スクリームもジョークもSGもLPもない屑防衛前提前提で話してるんだから程度分かるだろ。

ああ褒め忘れたわ。
>>59
ほんとだよね＾＾；GXチェイサーまじやばいわ＾＾；；
最強なんじゃね？修正汁＞＜
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:36 ID:BamKICo80: 脱衣GXのコンボは確かに強いがクルパラにできない事をこのスレで話してどうする
ローグスレとGvスレへどうぞ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:40 ID:fgAgSDR/0: GXってLPででねーんだな
素で知らなかった
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:40 ID:2I//8j3s0: プリザCW1鎧脱衣1DS10でジョブ69なんだけどなーチェイス。
ID:kBhO5aCB0のチェイスは恐らく99/70なんだろうが。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:41 ID:GBmvIMzD0: 例えば
GXパラとGX盗作チェイサー、
超中段と聖鎧をどちらがGVGで有効に使えるか？
考えてみよう！
GX盗作チェイサー＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞本家GX(笑)
悲しいかな、これが現実なんだよね・・・
そしてうちの鯖にはその両方の装備で無双してるGX盗作チェイサーがいる訳で・・・
>>8に上がってるニコ動のマイリスト見ればいいよ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:43 ID:N9akF/hq0: >>64
いあいあ
ID:kBhO5aCB0はGvの度に毎回きらきら使うんですよきっと
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:47 ID:J9ECHnT50: 例えば
廃wizとGX盗作チェイサー、
超中段をどちらがGVGで有効に使えるか？
考えてみよう！

聖鎧？そんなモンつむならWSPでも積め
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:48 ID:GBmvIMzD0: >>67
WSP積んでも対人じゃ使えない子＝本家GX(笑)ってことだろ＾＾；
そして狩りでも盗作GXチェイサーに負けてる訳で・・・
それが>>8の動画で明らかになっちゃった。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:50 ID:BokK7YsE0: 話せば話すほどボロがでるとはこのことか。
Gvの方がチェイスは致命的だと思うんだが、聖必須の時点で凍りまくるだろ。
金ゴキ？そもそも装備したら発動しない上にジョークには意味ないしなぁ・・・。
カス防衛で無双ねぇ・・・いやすごい！まじ強いGvでのGXチェイスの強さは世界いちいいいいいいいい！

で、SSくらいはうｐできるんだろうな？99チェイス持ち様よ。96パラのSSも同時に頼むわ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 01:54 ID:GBmvIMzD0: >>69みたいな持ち替えもその場の状況判断も出来ない子がGVGやってるのか・・・
雑魚すぎるお（＾ω＾；)
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:01 ID:bybg5uzu0: どっちも要らないから村鯖でちちくりあってればいいよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:01 ID:fgAgSDR/0: Gvに出てGxしてるようなパラってほとんどいなくねーか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:03 ID:N9akF/hq0: そもそも対人でGXを使うクルセパラなんて希少種だろ
そんなキャラで参加するのはただのネタレーサーくらいなもんだな
そんなこともわからないID:GBmvIMzD0見たいな奴がGvGやってるのか・・・
雑魚すぎるお（＾ω＾；)
>>8の動画の主だろうがレースでたまに割れるかどうか程度だな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:03 ID:J9ECHnT50: GXも不発がなけりゃ優秀なんだけどな･･･
オブジェクト消費29だっけ？食いすぎだろ･･･
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:09 ID:orShDvJj0: なんかここのところ各スレに荒しが沸いてるなぁ
荒らしは触らないでスルーが一番だぞ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:16 ID:GBmvIMzD0: 事実書くとすぐ荒らし認定されるな。
本家より分家の方が優秀なことは多々あること。
本家GXが狩りでも対人でもいらない子なのは今の仕様上しょうがないな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:27 ID:fgAgSDR/0: 実際GvでGxするぐらいならBBLK作るしね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:32 ID:Hb1wUKL/O: ぶっちゃけGXってGvじゃブラギないと使い物に対してならないよね・・・
79 名前： ◆GzLiLw6T/g 投稿日：08/09/06 02:33 ID:KQKWqg8h0: >>45
要望いただいたこともありませんし、予定もありません。
（どこかでそういう話でも出ていたのでしょうか？）

どうぞ遠慮なくやってしまってください～
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 02:59 ID:iwxCbstT0: ちょっと自信過剰なチェイスがきてるみたいだな

ほっとけば居なくなるからスルーしような
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:13 ID:Kt7qocbA0: ゴスの状態異常回復では出血は直りませんでした。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 03:18 ID:fZiwKLth0: レスが進んでると思ったらまたくだらない（ｒｙ

ところでディアボロスマント目前だけど、皆いくらくらいなら買う？
全スレの終わりに実Def70での比較書いてあったけど、
ウールと同じくらいの相場で落ち着くなら+7目指すんだけどなぁ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 04:57 ID:/ZlhO1VRO: レイドを9ポルドロンで作ったからたぶん買わない
値段がウールクラスになるか、デビリンが手に入るなら8↑目指すかな。あまり期待はしてない

チェイスのGXはトンドルでのWIZ地帯潜伏やクロコンやフルストからの繋ぎもあるしクルパラとは別物だろ
張り合う必要性がわからない
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 06:50 ID:WaKaiI5U0: 過剰しないとあまり意味ないから３ｍ以下かな。
ウールより産出量は落ちるだろうからウールと同じ値段にはならないでしょう。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 07:23 ID:FED1+xEH0: 煽り耐性の低いスレですね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 08:32 ID:lTtEEivG0: あれ？装備ってドロップ率結構高かったりするのかな？
カード並かと思ってたオレは全職使える装備だし１０Ｍ近くキープするかと思ってたぜ。
本当に３Ｍ程度ならオレも買えるな。
ほしいのはベントスなんですがね。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 08:58 ID:orShDvJj0: 新装備のドロップ率はこれくらいらしい
値段は次元の狭間が狩り場としてどれくらい賑わうか次第じゃ？

＜武器＞
　ネメシス[0]　　　　　　　　モロクの現身1　　　　　0.06%
　ブラッディイート[2]　　　　モロクの現身3　　　　　0.06%
＜盾＞
　駆魔の聖書[0]　　　　　　　モロクの現身4　　　　　0.04%
　クロスシールド[1]　　　　　モロクの現身2　　　　　0.06%※1
＜頭＞
　ダークバシリウム[1]　　　　傷ついた魔王モロク　　10.01%
＜鎧＞
　ディアボロスローブ[1]　　　傷ついた魔王モロク　　20.01%
　ディアボロスアーマー[1]　　傷ついた魔王モロク　　20.01%
＜肩＞
　スキンオブベントス[1]　　　モロクの現身2　　　　　0.04%
　ディアボロスマント[1]　　　モロクの現身1　　　　　0.04%
＜靴＞
　ディアボロスブーツ[1]　　　傷ついた魔王モロク　　25.01%
＜アクセサリー＞
　ディアボロスリング[1]　　　モロクの現身4　　　　　0.06%
　呪われた手[1]　　　　　　　モロクの現身3　　　　　0.04%
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 09:53 ID:fgAgSDR/0: クロスシールドの※1が気になってしょうがない！
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 10:18 ID:zWa+1hBu0: X盾ほしいなぁ・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 11:04 ID:JeGTNi080: 俺はとりあえずディアボロスマントの過剰品が出てくるまで放置
+4とかなら買わない
+7が出てきたら即手を出すな

ブーツは+4で妥協して即買うかもしれない

しかし、スキンオブベントス[1]　なんて何に使うんだ？
ＡＧＩ型なのか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 11:09 ID:bvMpo+Pr0: A-V型用だろ
+9オクベビマントっぽいものが安く作れるって考えればいいよ
92 名前：ステUP板 ◆HzTku/jyE6 投稿日：08/09/06 13:26 ID:8d2k5USa0: >>79
前スレで、ステUP板は消滅してしまったのか
確認するレスが３つほど見受けられました。

ステUP板が欲しいとの要望はありませんでした。
（故に、必要性はないのかと、設置するかどうか
　迷ってしまいました）

GOサインを頂けたので、クルセ系ステUP板設置しました。
ついでにステUP板の一覧を設置してみました。

ttp://wired.cute.bz/st/st.html

セキュリティ向上のため、海外からのアクセス、
プロキシは蹴るように設定してあります。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 13:49 ID:bvMpo+Pr0: プリのステUPはAcolyte Maniax
モンクステUPは-Monk Chronicle Inherit-
にあるよ
94 名前：ステUP板 ◆HzTku/jyE6 投稿日：08/09/06 14:00 ID:8d2k5USa0: >>93
情報ありがとうございます。
早速更新しました。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 14:05 ID:L6myv+VQ0: ステUP板見てきたがアサ板だけが酷いな…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:07 ID:hzzPTfV20: 今から過剰ポールドロン作るなら+7じゃ微妙かな？
+8は濃縮使っても出来る気がしない･･･
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 15:36 ID:Hb1wUKL/O: 過剰挑くらいなら完成品買え
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:28 ID:0koH/SO30: カムバックで戻ってきたサクリパラですが、色々新装備増えてますね。
見た感じウールタイダルセットがGv，狩共によさそうなんですが、
特にデメリットもないのに安いのが気になります。何かデメリットってあるんですかね？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:40 ID:4s8fVZrG0: モロクパッチで実装される新装備の影響で安くなってるだけ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 17:52 ID:8d2k5USa0: デメリットと言うか、安い要因を箇条書きにすると…

・産出量が非常に多い
・転生職しか装備出来ない
・V肩や新装備など競合する品が多い
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:17 ID:KRz8mgwm0: >>98
サクリ用にHPだけみたら全く問題はない。
剣士系だとマントブーツに比べるとDEFが地味下がる。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:25 ID:0koH/SO30: >>99,100,101
ありがとうございました。
昔から考えるとマタ10%+装備で+10%でパラでも20K目指しやすくていいですね。
でも他職も火力上がってて相対的には変化ないんだろうなぁ・・。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:27 ID:KRz8mgwm0: >>102
マタじゃなくてグリーンペロスにするとAGIじゃなくてVITが１上がるからHPが地味上がるよ。あがるよ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 18:37 ID:EIL5aLS70: >>98
自分も名無し行くので+8イミューンマント、+9HiLvブーツから
+7イミューンウール、+7タイダルオブワンダラーにチェンジしたけど
献身やる分にはHP量増えた分楽になった
自分で抱えて耐える分には完全回避装備とAG10してると大差ないからな･･･
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 19:56 ID:wEYBaBHl0: 魂クルセについて相談があります。今名前を決めているところですが、
　STR=AGI(100)>VIT=INT(50)※支援補正コミ
なステータスで、ソロ2PC時は西兄貴あたりを攻める予定です。
また、スキルについては、DOP狩りをするギルメンの手伝いをするために、
　http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10anbncFlfuFbnan1cL　献身
　http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?103cFl2rA1rFfY　プロビ
のどちらかを考えています。
　・ステータスについて
　・スキルについて
　・狩場について
アドバイスください。よろしくお願いします。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:28 ID:ZuPsqTeB0: さて、モロクパッチでSゼピュロスを作ろうと思うのだが、
刺すカードはやはりドレインリアーなのだろうか？
他に良い案はありますかな？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 21:33 ID:V3GRSk1V0: 他に何を挿すんだ・・・と思ったが
一応ｓトライデントの上位武器ではあるんだな
付与いらずの対念武器として、ミョグェｃやGD3特化にストラウフｃ挿してもいいんじゃない？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 22:22 ID:p5hPOoeX0: >>106
馬鹿野郎！！！
調印cを忘れるな！！！！！
TSﾔﾎｰｲ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:43 ID:+swQhVDF0: 付与前提なら
今までの特化と比べて計算するしかないな
基本赤コウモリじゃね？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:54 ID:BokK7YsE0: >>108
お前最高に冴えてるわ・・・。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/06 23:58 ID:g/9wJ6vH0: s3になるんだったら最高のc達があるだろう･･･。
3枚セットで初めて+30%になる彼らがさ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 00:45 ID:K5zS/rDm0: >>105
PT狩りについて書かれてないけど、もしPT狩りも視野に入れてるのであれば
献身をとってもいいかも。そのVITじゃ役立つかどうかは微妙な所だけど。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:06 ID:hAbxJ/wC0: クルセでVIT50じゃオーラでも大したHPにならんし献身いらんのではないかと
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 02:16 ID:a4SPdGdP0: スタンする低Vitの献身対象者の変わりにPot叩けるメリットも含んで献身の旨みだからな
HPタンクとしての役割の他にも回復量が増えたりとVitと献身の相性はいい
廃プリにプロヴィかけて献身してAGやってれば十分といえば十分というか
廃プリ次第では対悪魔とか恐ろしく耐えられるけど
それを転生してまでやろうという人間は少ないために、結局自分一人で前衛枠か火力枠に収まるのが世の常
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 03:49 ID:QiLbll4W0: >>105について軽く勘違いしたかもしれないので皆に聞きたいんですが
魂クルセ＝盾投げクルセよね？
ＡＧＩ100もいるの？その分ＶＩＴやＤＥＸに振ったほうがいいんでなくて？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 04:31 ID:0g8Vlf+90: >>115
魂で必中だからDEX要らない。
魂でディレイ減るはずだからそこそこASPDがないと連射できないだったと思う。
ASPDがどの程度まであればブーメラン最速で叩き込めたかは知らない。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 04:34 ID:QiLbll4W0: >>116
なるほど、必中だったね。よくわかった。
ありがとう
118 名前：105 投稿日：08/09/07 05:40 ID:MW/KpyeP0: レスありがとうございます。
>>112 >>113 >>114
PT狩りについては、前衛が足りているのもあって、あまり考えていませんでした。
VIT50程度では効果の程は期待できないのですね。
もう少しVIT下げてINTに回したほうが、ソロは快適になるかもしれません。
>>115 >>116
魂SdBと書いたほうが分かりやすかったですね。失礼しました。
テンプレを見ると、魂状態でAspd182.5が最速らしいですが、
3PCは厳しいのでAGI高めにしました。

引き続きアドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 06:34 ID:55vbogQ20: 魂SdBで何を狩るつもりだ？
生体3とか上級Dを視野に入れるならITは必要だぞ
必中なので、DEXは不要かもしれんが(PT時は別)
VITはソロ・PT時の狩場、特にLv90付近での狩場次第だと思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 08:51 ID:JE9cw9hgO: 防具購入について相談させてください。
転職したばかりのGXクルセ用に装備を整えたいと思っています。
65まで我慢して祝福マグニ石盾を購入の予定でしたが人シールドなどが格安なので迷っています。
シールドやフルプレートなど高DEF装備よりマグニセットの方が有効でしょうか？
予算は10M程で過剰はしない予定、現在は各種ロンコ、バックラーなど使い回し品で固めています。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 09:00 ID:71eA6EckO: 補正・支援込みSTR120 VIT90 INT54ぐらいで魂型目指してるけど
S>V>>Iが一般的だと思ってた。
AGI振りは効果薄くない？
最終狩場が生体3やトールだろうしVITもないと厳しそう
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 09:06 ID:zh6Zpkc20: >>120
ヒント

素のDEF マグニ（5）オデン（6）石盾（3）フルプレ（11）シールド（6）
セットのオプション効果「Str+2　DEF+5　MDEF+5　剣系装備時更にDEF+6」

足し算してみるといいよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 09:14 ID:JE9cw9hgO: >>122
ありがとうございます。
剣士系のボーナスを見落としてました。予定どおりマグニセットまで我慢します
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:16 ID:pU7x4eyO0: >>120
マグ二セットだと頭固定だよね。
どれだけINTあってもSPかつかつのGXで、
ｴﾙﾀﾞ刺し、ハイレベル、ミストレス冠等の装備を
はじめから選択肢から外すのはどうかと思うが・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 10:43 ID:9PmWn08A0: 壁型クルセのスキル振りについて相談です。
現在のスキル構成は以下の通りです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXeIcHk5poqfY
当初想定していたjob50時のスキルが下記の通りですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXeIcKkB4pHQfY
改めて思ったら、ブーメランってスキルレベルによって射程が変わるんでしたね・・・
現状のスキル振りだと３までしかとれず、そうすると名無し等で不便かなぁと思っています。
ネクロのタゲ取りくらいならヒールで取れますが・・・バンシーの氷割りが面倒だなぁと考えてどうしようか悩んでいます。

対策としては
１：プロボ連打で頑張る
２：AGのレベル落としてみる
３：ヒールのレベル落としてみる

の３つかなって思います。
或いはキラキラで騎兵修練をなくすか・・・・（あまりお金使いたくないのでできれば避けたい）

ちなみにステータスはV>I≫Sという振り方です。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 11:40 ID:hAbxJ/wC0: トールならsdbあった方が楽だけど、名無しオンリーだったらいらない
そのステだとネクロバンシーに必中とるのにマミ武器必要だろうけど
持ち替えの手間もあるし
自分でいってるようにヒールでタゲ取りは十分
バンシーはプロボ1連射してれ

折角INT大目にふるんだしヒール10でいいんじゃないかな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 11:52 ID:zh6Zpkc20: モロクパッチのスタボｃ実装で石投げ使えるようになるよ
石投げは必中、ＳＰ消費小、詠唱有りと、タゲとり性能がかなり高い
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:04 ID:fG6v51jq0: 詠唱無くなったろ。
それとスタポな。PO。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:17 ID:AZwR77UrO: 生体３は高VITだけより高AGI中VITの方が安定する

トール１はカーサと弓ガディしか狩らないならVIT3-40あればいい

PTで肉壁したいなら80以上あった方がいい
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 12:22 ID:e8IqKno/0: >>105
騎兵修練なしだとSdBも遅くなるので、
前者のスキル取りの場合は注意。念のため。
スキル取りはSdBだけあればあとはお好きにかと。
プロビを取りに行くのはちょっと面白いと思った。

AGIについては、あれば早くなるけどそこまでいらない。
避けたいとかなら別だけど、SdB目的なら微AGI程度。
特にソロだとSPがキツいのでINTに回した方がいいかと。
131 名前：105 投稿日：08/09/07 13:21 ID:MW/KpyeP0: >>119
ハイオークあたりを狩ろうかと思っていたのですが、
高VITで生体3まで視野に入るのであれば、夢を見てしまいますね。
>>121
魂型のご意見ありがとうございます。
ratorioでカーサに石盾投げてみると、str120で30発str100で36発となり、6発も変わってくるのですね。
交戦時間も短くなりますし、消耗品とSPを考えても、高STRの方が良さそうです。
クロスシールドがくれば、差は縮まりますが、手に入るかどうか。。。
>>129
生体3とトールの情報ありがとうございます。
Lv95+AGI100+αでFLEE200ちょっとになり、セシル以外は半分程度避けるので、
確かに高AGIが生かせるかもしれないです。
>>130
元々ギルメンのプリさんが「プロビあればなぁ」と言っていたのがきっかけなのです。
その後、クルセテンプレを見ていくうちに魂SdBに惹かれていき、、という流れです。
INTについてもかなり悩んでいます。
リンカが既婚ですので、回復財か宿に頼ることになりそうです。
カーサ36発=SP432で、1体ごとに宿の勢いですね。

思っていたよりも更に選択肢が増え、悩み倍増ですが、とてもためになりました。
今までのレスを参考にしながら、ステータス、スキル、狩り場等決めたいと思います。
たくさんレスを頂きありがとうございました。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/07 23:01 ID:vmbuPXq20: もういないかもしれないが、私のSdBクルセのことを少々。
装備はクランプ垂れ人形、蝶仮面、ギャングマスク
+8ピッキ鎧、+8人シールド、+7イミュンマント、+9Hlvブーツ
武器に+10TSｍBlブレイド、アクセは太郎クリップとマンティスクリップ
これで魂SdBハイオーク、オークアチョ2確
西兄貴にこもり続けて94まであげたかな。そのあとは名無しで献身してます。

ステータスはSTR>VIT>DEXでDEXは27まで素であげて、残りSTRとVIT。
お餅とハエをがんがん使うけど教範使って時給３M~4Mくらいでした。

名無しで献身するようになったのはお餅30kがあっさりなくなったから。
回復剤や宿にお金回せるならSdBクルセは上げやすいかもです。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:00 ID:4NIXmbwh0: ねんがんのブリューナクを　てにいれたぞ！！

ヒール使えるだけで槍型の滞在時間が段違いだぜﾌﾊﾊﾊﾊｧｰﾊｧｰ
でも、騎士団だとアルシェor闇トラの方が強いなんて秘密な。
使えて監獄カタコンなのは秘密な。

・・・べ、べつに泣いてないんだから・・・
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 01:23 ID:dxmx9htR0: >>127
回復財の代わりに石がいるんじゃ・・・？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 02:37 ID:PiHwyfBj0: ゲイズティｃの発動率次第では
プレスのディレイ打消しに使えるかもな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 03:07 ID:zIZH0iiV0: ヒールスクロールでいいじゃん
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 04:05 ID:0VUX66Q9O: >>134 スタポcは石拾いも可能じゃなかったっけ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 06:11 ID:zIZH0iiV0: ・スタポカード
石拾い、石投げ使用可能。装備箇所アクセサリ。

・石拾い
消費SP2、キャスティング0.5秒
重量50%以上(自然回復をしない状態)では、石を拾うことが出来ない。

・石投げ
攻撃力50(防御力無視、固定、必中、無属性)、消費SP2、射程距離7セル、キャスティングなし、ディレイ0.1秒
無属性の必中攻撃、ヒット時に3%の確率で暗闇とスタン付与。
タゲ取り・共闘ボーナス入れに有効。WizのSG氷割りに最適。位置ズレに強く連射も効くため、プロボ並みに有効です。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 07:23 ID:l8rzP4iJ0: でも石投げって射程短いよな

スピアブーメランやシールドブーメランのＬｖ５と比較して・・・・だが
ヒールの範囲よりちょっと狭い程度か？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 08:14 ID:R09pFnpc0: スピアブーメラン、シールドブーメランLv3と同等
SdB3で名無しいってた時期があったけど、前方だけなら十分だけどPTの反対側には届くか届かないか微妙な距離

横湧きというか後ろ湧きに共闘入れようとしたら射程足りず、
一歩下がっちゃって抱えてたネクロをアッーした事があるわ…
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:09 ID:PiHwyfBj0: SdBLv3は射程8だからそれより短い
射程短いのって地味に辛いし、バンシーがSG外でピヨることもよくある
クルパラでわざわざ使う必要はないと思うな
Strない方だとすぐに積載量50超えるから石も大した数ためられない
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 12:19 ID:BQkLyNrB0: ネクロ抱えてる時にｓｄｂ打とうとして歩いちゃったら致命的だしなｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 13:32 ID:69bebO+e0: クロスシールド実装でやっと型として始まるといって良いのに寂しいスレだな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:15 ID:gd3Avc6Y0: >>143
一確の範囲が広がるだけだしなぁ

壁特化させてるステだったら補助火力があがるかも知らんが、三減そろえないと抱えてる最中には微妙だし。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 14:39 ID:VFCUgtVW0: 昼休みにwiki見てたら、ウイルスバスターがiframeなんとかのウイルスを検知したと出たので報告。
何なのか分からんけど、一応注意喚起ってことで。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 15:10 ID:PiHwyfBj0: 突撃隊長のスピアー＋狂気P＋FAR＋野牛セットで
agi初期値のD-V型でもaspd188行くのが今から楽しみ
クロスSdCnも並の相手には6kとか出るし、パラもう一人欲しくなるわ・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:20 ID:C9CZVzfU0: STR上がるほどストロングシールドより強くなるらしいな。
Gvで付け替えでストロングシールド使ってみたことあるが、後衛なら2発くらいで落ちるぞ。
まぁ属性付与が乗らない(レイドは貫通する)時点でゴスリン相手に詰むから、TUEEEはできないがな。
魂ブーメランで撃つ場合は献身しながらかなり後方から撃てるから悪くないと思う。
魂ブーメランならSTR次第で、メイルブレイカーとか装備してても1~2k出るんじゃないか？
妨害兼ちょっとしたダメージソースにはなる。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:26 ID:DhQLTD/N0: けっきょくこのゲームはSG最強だから
SdCnとかArVとか指弾に夢見るのやめた
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:30 ID:gjoGg4y10: 久しぶりに覗いたらローレグ、ローレグといってるから何の事か判らなかったが
まぁ目が疲れてることに気がついた
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 16:52 ID:BeBFjZX20: ローレグ？どこだ？と目を（＝_＝）してみたが見つからない

そんなことより
>>147
>Gvで付け替えでストロングシールド使ってみたことあるが、後衛なら2発くらいで落ちるぞ。
SdCnでってこと？
接近するのもままなら無い古鯖だがやってみたいな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:05 ID:C9CZVzfU0: >>150
すまん表記してなかった。SdCnであってる。
俺も最古鯖。
もちろん献身してるので通常後方にいなければならず、敵に近接する機会は少ない。
しかし1MAPなどでカットライン構築したりしたとき、狭めの通路を選択することがあるのでそういった
「こちらから寄らなくてもあちらから寄ってくる(というか通過)地点に居る場合に使ってる」
たまにクリックミスや、突っ込んでくる(グリム含む)AXなどを対象に打ち込む。
間違っても落としやすそうな職が居たからといって自ら敵陣へ向かってはいけない。

カットライン構築したときは近づいてくるまでメルブレやソドブレでブーメラン。
5セル以内に近づいてきたらチェーンを撃ってる感じ。詠唱中断があるので、詠唱が通りにくいときはムキになってチェーンを撃たず
ブーメランやバッシュ、HXなど状況に応じてスイッチするのがいいクルパラだと思ってる。
あと献身であることも忘れてはならず、状況次第では(献身の範囲内で)後方に下がる(逃げる)ことも重要。

また、エンペルーム防衛ではチェーンを撃つことは滅多にない。1年くらいGvやってて片手で数える程度。
敵阿修羅へのプレスや前衛へのメルブレ/ソドブレブーメランとWIZへのプロボ粘着。
どうも最近ドルを着たWIZに会ったことがないんだよな・・・。(プロボ失敗をしたことがない)
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 17:13 ID:ffqlPE+c0: XSdCnは平地戦だと滅法強くてRJCでも大活躍だった
GvSEだと相当使えると思う
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:04 ID:yhTaH1YnO: >>151
献身って事はそんなに高STRじゃないのかな。
良ければSTR値を教えてくれるとありがたい。

もし低～中STRでも後衛2～3確なら充分実用できそうだ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 18:14 ID:C9CZVzfU0: >>153
STRは込み込みで90かな。STR料理も食べると100。
スキル構成で献身として参加してるだけで、元はゴスパラ。
ゴスペルに夢見て転生したけどLPの前に夢破れたりってとこかなｗ

純献身みたいな耐久力はないけどコレはこれで個人的には満足してる感じ。
もしクロスシールドがこのスレで期待されてるような強さだったら嬉しいな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 20:12 ID:PiHwyfBj0: 込みStr30、突撃スピア、ストロングだけでdef30+10タラシーズ相手で平均3500
クロスなら3900
再振りして取りたくなるが盾積む重量の空きがNEEE
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 21:16 ID:DhQLTD/N0: クロス手に入れたら鳥とハイプリにトリオでアビス通おうと誘ったら
そんなのよりハイウィズ加えて四人で名無し3行こうぜと断られた
あんなに心待ちにしてたクロスシールド手に入れる気がなくなってしまった
盾作る前に引導渡されてゼニー失わずに済んで良かったと考えるべきか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:12 ID:oeGKKsnu0: >>156が手に入れた物。仲間との熱い絆。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/08 22:17 ID:BeBFjZX20: >>147
Thx
参考にさせてもらう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:16 ID:JaowPgTF0: Gvでのｸﾛｽ使ったﾁｪｰﾝﾀﾞﾒをｼﾐｭってみた
STR130DEX100の特化型が突撃ｽﾋﾟｱたれ人形女神Wｻｲﾝ+7ｸﾛｽｼｰﾙﾄﾞでｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝ！おまけで魂SdB！

VIT100DEF30人耐性52％LK→平均4275（3655-4880）、魂SdB1366（1288-1437）
VIT25DEF25人耐性30％HiWiz→平均7800（7180-8415）、魂SdB2618一定
VIT50DEF25人耐性10％AX→平均9600（8805-10405）、魂SdB3198一定

・・・思った以上に強くて驚いた。料理使えば上記ｽﾃの状態でVIT90↑も狙えるので
もしかしたらS>V=Dなんて特化型が今後増えるかも？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:31 ID:nSB/0+6C0: 話ぶった切るんだけどもSdcnタイプのパラの育成中なんだけども無形剣って使える？
念ＭＯＢってjobうまいから念バッシュとsdcnあれば室内とかＧＤの狩が楽しそうになるかなーっと思ったんだけどＴＯＭ？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 00:37 ID:r5yxWaZw0: マリオネットとナイトメアの為だけにそれを買う資金があるならいいんじゃないか
俺はない
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:05 ID:4RfgZ49yO: >>159
これはやべぇｗｗｗ
ads並みの脅威になるかもしれんなｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:11 ID:H8yS2xao0: 突撃隊長のスピアーは外人さんきそうな気がするけど
かなり強いね。
プレスがますますかすんで見える。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 01:42 ID:02OdSfhk0: +7ｸﾛｽのがTOMっぽい気もするんだけども　俺が貧乏なだけか・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 02:18 ID:bJNwWU3p0: でも反射して戻ってくるんでしょ？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 03:23 ID:z0OOoPQ20: >>165
SdCnは遠距離だぞ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 05:09 ID:YL8gTfu+0: おいおいノーコストスキルで最強クラスになるじゃないｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 08:33 ID:NE+ZZM5q0: クロスが来ることでチェインがサクリの威力を超えるようになるな
STR型には朗報だろう

ただし、盾はカードが高い。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:02 ID:NH+lLTRlO: いや、何も三減で揃える必要なくね？
消費SP10％アップなんて盾を常時装備はしないだろ。
普通に持ち替えで良いと思う。
タムランcなら捨て値だし、威力上がるし。
もしくはホドレムリン1枚で汎用盾にするか。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:16 ID:y/z5G8fiO: >>169 限りなく正解に近いんじゃないかな
チェインやブーメラン狩りは大概確殺取れる狩場でやるものだしね
+7以上の過剰を作れたならタナトスcでINT増やしちゃうのもありかもしれんな
頑張っても二確とか、沸きが良くて囲まれ易いような狩場なら
対応種族c挿せば安定性も上がって良いと思うけど
基本は田村かホドレムで汎用持ち替えかね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:52 ID:d0+oGWRS0: 俺はタラだなー
狩りは名無しでいい
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 09:59 ID:NE4FV+c30: 突撃サクリとXSdCn織り交ぜたらかなり強そうだな
まあ相変わらずゴスには弱いけどね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:20 ID:BFfHCSgSO: >>159
そこまで威力出るならフレイヤ神殿最下層or4Fはうまそうだな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 11:49 ID:rhRWjOJ50: D=Vパラつくろうとしてる俺涙目
S=Vにすると無詠唱できなくなっちゃうお･･･
でもその威力みると迷ってしまう
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:05 ID:aTBh4mT80: やっとS>V>Dパラの俺の時代が来るか・・・
SdCnゴスペル型なんだがな！
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:32 ID:4/MsKO/CO: I>S>V>D>Aな俺が来ましたが場違いでしたでしょうか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:39 ID:BNTXNiKS0: 無形剣もってるパラってあんまりいないんだな^^；

ネタでもないけど手に入れにくさと用途限定品なのか････
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:50 ID:3mMMToGU0: 流れ的に盾持ち＝魂リンカ2PCがあたりまえな流れになってるのは気のせいか？
田村はSdCn乗らないしなぁ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 12:53 ID:SMkp5LoD0: 別にやりたければ、魂リンカなしで盾投げても別にいいと思うよ
止めはしないが、文句さえ言わないでおいてくれればそれで構いやしない
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:18 ID:o2z7Ogbx0: 2PC2垢でがんばるぐらいなら俺は1垢分の1500円を飲み物代にする
毎日ログインするわけでもないし、月15回ぐらいinするかしないか程度だと思う、調べた事ないけど。
MMOなんだからｿﾛで狩るならｺﾝｼｭﾏでいいだろってのが俺の考えで
ログインしたら必ず誰かと狩りにいくわけだし2PCもいらない。

要は価値観の違い。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 13:54 ID:BFfHCSgSO: MMOだろうがｺﾝｼｭﾏｰだろうが他人に迷惑かけなければ何でもいいと思う

確かに価値観の違いだなw
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:07 ID:cw9FI6070: >>159
WIZはECしてるとダメージがかなり減るのと
実用範囲的に、たれは厳しいと思うぞ見た目で即バレルしな
他はまぁ、+4か+5クロスで妥協したり？
それでも強いのはわかった
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 14:20 ID:svhmCawI0: でも射程5だとロキの縁から奥まで届かないんだよな
ブラギに乗らなきゃ性能的にもったいないし配置も使いどころも難しそう
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:00 ID:4/MsKO/CO: >>177
持ってるけど正直使わないんだぜ

・・・さぁ、魔王の復活だ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:09 ID:4/MsKO/CO: いや、延長か・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:16 ID:lmACVa6g0: >>183
同じ列ならギリギリ届くよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:17 ID:lmACVa6g0: 奥って反対側って意味か
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:20 ID:09B43hCB0: sdcn詠唱止まるのがな･･･
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 15:45 ID:YTwjWAh30: INT型じゃないからGv用の盾型作るなら
献身5 AG10 RS10 sdcn5 騎兵5でちょうどジョブ70かな

まあ本当に火力型に特化すれば↑にあるように結構使えそうだが
パラであるがために耐久性や補助に欲を出してしまうと中途半端になりかねんから
そこらへんは割り切って火力特化にしたほうが良さそうだな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:09 ID:JiaIiEU80: 過疎鯖はまるでPvみたいに人が少ないから単体攻撃の価値が大きい
だからADSが猛威を振るいまくるわけだが
ＸSdCnで割って入れるか見ものだ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:10 ID:BFfHCSgSO: 火力特化（S≧D〉I）してVit1で献身５…？
オレには耐える自信がないな…(°д°;)
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:14 ID:BFfHCSgSO: スマン。読み間違えた。

しかしあえて献身取って支援さんを泣かせるのもネタかな…
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 16:59 ID:cJzAsHjW0: >177
　無形剣持ちのAGI片手が通りかかりますよ。

　GD3だと無形剣と小型で行けるんだけど，SP消費が辛い。
　チェイン特化にしろAGI片手にしろスキル駆使するので，攻撃毎にSP1減るのはちょっとね。

　お金があるならS2グングとかS1ガガップにミョグェ挿すほうがいいかも。
　ミステルティンに念特化効果があるのでそっちでも可。不死闇はHXでさっくりと。
　鯖にもよるけど，S1ガガップやミステルティンは安いとこが多いので，過剰しやすいのもメリットかと。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:20 ID:UXSB1/DH0: 今Lv９０ヒールペコGXクルセで
S20 A9 V30 I114 D70 L1(主要パラメータは補正込みDEXは素で70）
+7DH海東 +6毒ﾒｲﾙ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ +4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ +7ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ +4ﾐｽ冠(ｸﾎｯた) ｲﾔﾘﾝｸﾞ×２
クホったミス冠の代わりを探してるんだけど　所持金２８M
ウルセット（候補青オシ、消費１０％が魅力的、何とか買えそう３０M）
ハイレベル（値段が４５～５５M）
青ｵｼ乙女ﾂｲﾝﾘﾎﾞﾝ（SP回復量がﾐｽ冠34→乙女37　カードとセットで４５Mくらい希少品）

悩んだ挙句ウルセットにして足りないINTはワインで補おうと思うんだけど
同じ様な装備している人に使用感とか教えて欲しい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:45 ID:lmACVa6g0: INT120いくなら青オシの効果を覆すと思うけど
アイシラあたりのがよくないかな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:47 ID:wNfsdmoE0: >>194
ミストレスで満足してたんならもう一回買えばいいんじゃね。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 18:49 ID:g9rpbqTGO: >>197

聖オデンと青オシウル使ってるけど消費SP減は大きいよ
ソロGXするときはかなりの恩恵
ちなみに2PCの課金料理使ってもSPは足りない
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 19:24 ID:g9rpbqTGO: なんか間違えて自己レスしてるし・・・
あとセット効果だから毒鎧も作り直す必要が出てくるよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:26 ID:9/c810kv0: ウルキャップにさすならINT+2カードのほうがいい
青オシはやめとけ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:09 ID:ZJWPjUH50: ねんがんのクロスシールドをてにいれたぞ
SdB・将来はSdCn型のクルセもう一人作ろうかと考えたけど要求Lv80・・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:28 ID:bkfR4VeA0: ゼピュロスことごとく爆破されたお（　＾ω＾）
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:34 ID:I11+ys2B0: 一つ聞いていいスか？
リアル友人から試しやったら成功したからやる、と言われてｓ妖怪の槍を貰ったのですが、
これを持ってGXって微妙ですか？

毒メントルくらいしか持ってないのですが、なんかGXってかっこいいので作ってみたいのです。
多分狩場は、OD2監禁になると思うのですが…
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:02 ID:pX+jZy9KO: >>202
反動と、複数に囲まれて回避下げられてボコられる覚悟があるならやればいいんじゃない？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:03 ID:Nfs82hlm0: 微妙にも届かない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:13 ID:DbsYDXRZ0: 壁クルパラとして働く場合、ホドレムリン盾はどうなのかな？
3減に比べて被ダメ大きいけど、完全回避発動率次第では
スキルや魔法主体の狩場以外なら使えるかなーって悩んでる。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:24 ID:yJKWwAVL0: >>200
見た目というかグラフィックはどう？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:33 ID:DrB3w6/V0: >>205
値段次第で選択肢にはなりうる・・・と思う

アリス盾とか不死盾とか買えないからホドレムリン・・・てのはあり
値段が逆転してるならないと思う

完全回避は・・・TOMさんが見てる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 00:50 ID:k+Y5kc8h0: 念願の+7不死石盾を手に入れたぞ！！
次はｶｰﾄに詰まってる３６個のﾎﾟﾙﾄﾞﾛﾝを叩く作業が始まる訳ですが
手持ちのお金は120ｋ・・・ｏｒｚ

今回のﾊﾟｯﾁで個人的に一番興味が有るのはｱｲｽﾀｲﾀﾝCなんだけども
流石にもう手に入れて挿した人は居ないよね？報告お待ちしています。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:22 ID:ZttkWw6/O: X盾実際使ったけど結構いいぞ！魂あったら鬼畜になれる
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:35 ID:3bLw+pJJ0: X盾って幾らくらいで買えるんだ？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 01:51 ID:yHVrCL570: うちの鯖だと、かなり早い時間帯に10Mで出してた店のが売れてたな。
その後9Mで出してた店があったが、こちらも売れたと思われる。

20M↑とか明らかなボッタクリ価格で出してる所は当然売れ残ってる。
大型パッチのたびに思うが、早い段階に現実的な値段で置いた方が結果として儲かるのにな。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:18 ID:yCnKdGiU0: それぐらいだと5Mぐらいで落ち着いて
クジで生産されれば3Mくらいになりそうだな
+7目指してみようか･･･
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 02:49 ID:viDcgjCm0: 流れぶった切るけどAGI槍でアルシェってよっぽど固い相手つつかない限り特化の方がいいよね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:28 ID:moVAFf/d0: >>213
アスペして騎士団で使う分には至高の1品。ただそれだけ。
あとASピアースに過度な期待はしないように。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:16 ID:1ImorEp90: アスペやら付与やら前提とはいえ、AGI槍には最高の武器の一つだと思うけどね
STR低めな俺の場合、ちょっと固い相手だと特化とほとんど変わらなかったりも
ピアースだってASPD185もあれば体感上かなり出るし
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:01 ID:+2lJ6gbe0: うちの鯖だとX盾3Mで売ってたぞ。当然買った。
アイシラc目当てで聖域2Fで試し撃ちしてきたが、世界が違って見えた。
X盾のおかげでヴァンベルクがSdCn１確できるからすごい快適に狩れる。
STR高めに振ってる人はマジオススメ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 06:19 ID:qd60MqaT0: X盾はチェーンよりもブーメランの方がその恩恵を凄く感じられるような気がする
>>209と同意見だろうか・・

クルセセット装備中
料理＋ブレス使用
str61+30
INT79+27
DEX46+17
+4X盾

Q赤蝙蝠でスノウアーにプロボいれて12kくらい
ブーメランで1946くらい

消費SP10%増加は地味にくるけど、高INTなら座ってこれ書き込んでる間に
最大まで回復してるからあまり気にならない

参考にもならない報告だけども書き込み
問題は何のｃを挿すかだけど・・ﾎﾄﾞﾚﾑﾘﾝかなぁ
その前に盾の産出が・・現身は狩りにくいのだろうか・・
戦ったことないからわからないが
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 06:20 ID:adsaVJdP0: sゼピュロスもう手に入れた猛者はいるか!?
おれは値が落ちるまで待つつもりだが。どうせ10ｍ切るだろ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 06:38 ID:pX+jZy9KO: >>218
新SEは昨日始まったばかりだろｗ
sゼピュなんかクジで出回らない限りはそう簡単に値崩れなんか起こさんて
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 07:11 ID:Ws87DY1N0: >>218
10Mで出てるところをゲットしたｗ

これでうちの槍Pも少しは強くなるだろうかｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 07:30 ID:lxgAxYsn0: ｓゼピュなんて使う職やタイプ限られ過ぎてて値崩れ早いだろうなー
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:33 ID:1VAiicQy0: Sゼピュ自力で成功させたんだけど、何刺そうか迷ってる。
といっても赤蝙蝠二枚既に刺して、あと一枚を赤蝙蝠にするかヒドラにするか・・・。

担いで行く場所の候補は今んとこモッコスと伊豆5くらい・・・
みんなだったらどっちにする？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:37 ID:fbpcSpAM0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4577195
クルセTUEEEEEEEEE!!!!
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:48 ID:Ws87DY1N0: >>222
伊豆に行くんだったら迷わず赤蝙蝠じゃないかな？
あそこ今ストラウフもかなりの数居るし

自分はワニとかオットーなんかにも行くから既に赤蝙蝠３枚刺さってるｗ

今までゼピュ使ってなかった人にはASTSが邪魔になりそう
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:23 ID:jY/mResHO: パラを作りたいのですが
ソロ中心でのクルセ最速転生は何型がいいのでしょうか？

2PCプリ教授リンカ有で
資金は50Mほどあります
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:26 ID:wnCCEH0HO: オレはゼピュSE失敗しまくって泣きながら火種集めてる…５回失敗したから5Mか…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:28 ID:oAD45d0y0: >>225
Str振って付与バッシュ。クロスシールドにタムランさして魂ブーメラン。

バッシュのHIT補正と魂ブーメランの必中があるからDEX抑え目でいいから
VIT振って献身取っとけば、装備ちゃんとしてれば名無しにも入れるだろうと思う。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:34 ID:1VAiicQy0: >>224
ありがと！凄い参考になりました、とりあえず赤蝙蝠の予定でいってみます

>>225
ソロオンリーだったらAGI槍か、2PC駆使してGXか、魂ブーメラン。
ここらはあんま変わらないから俺だったらAGI槍かな。

ソロ中心ってどの程度かわからないけど、臨時もありなら
V-S-Dで片手剣か魂ブーメランでレベル上げてから名無しあたりに混ざるとか。
これが多分一番早い
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:23 ID:ROm/DMru0: チェインもいいが、
対人では魂もらってブーメランも面白いんじゃね？
ブーメラン５だと射程１２セルあるから
かなり遠くからぴしぴし連打できるっしょ。
幸い、リンカーからは魂をもらえる環境にいる奴は多いと思うし。
一発の破壊力はないが、連打すれば後衛ぐらいなら殺せるんじゃねーかな。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:01 ID:9sGjn44N0: Vitハイプリと聖鎧もちなら名無し2FでGX追尾狩りが最速転生
敷居が高いから参考にならないだろうが
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:05 ID:9sGjn44N0: ハイプリ操作だからクルセにヒール取る必要はないよ
困ったらとりあえずサンクで守ればいい
ハイプリの被ダメ共闘がうまい
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:54 ID:+deSvKe90: クルセにプロヴィデンスとらせればいいよ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:42 ID:SIgLwooM0: モロクソロの報告が無いって事はまったくソロでは話にならないレベル？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:08 ID:+deSvKe90: >>233
いまのいままでメンテだったのがあるが・・・
あとソロは無理だとおもう。2PCなら別だが。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:16 ID:rH9/hDll0: 精霊ならソロでも耐えながら攻撃するのは簡単だけどヒールのせいでネタになりかねない
他の3つはソロで相手するようなやつじゃない
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:18 ID:CM8ne3do0: 一応物質型だけはソロサクリで食えそうだった

天使はdisやらあるしそもそもATK高すぎ
人間は傷辛すぎ
精霊はそもそもあたりましぇーんｗｗｗｗｗｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:19 ID:fbpcSpAM0: モロクで引っ張るのにVIT100必須。
呪いがうざすぎる。
献身、温もり、教授、廃プリ×2、冠の5人で安定するな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:44 ID:t0BrN9k20: >>237
温もりするならリンカーも必要じゃない？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:50 ID:rH9/hDll0: トーキーいらないのか？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:04 ID:ZNIli5UL0: >>237
計算おかしくないか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:09 ID:t0BrN9k20: トーキーはモロクで別キャラだしても１時間もつからいいけど
融合はそんなもたないからつれて歩くしかないという意味で。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:15 ID:OGCuxchE0: 奇跡はモロク街内でおこすだろｊｋ
あとリンカーはだれかがｃｃしてだせばいいよ10分持つから
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:21 ID:aFD/s08Q0: リンカーは2PCだろ

>>237
ブラギがあればHiプリ1で行ける
ヒール回復量が低いお馬鹿プリなら
SPも切れるし2人必要
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:00 ID:Nfs82hlm0: sゼピュってsトラの上位互換かと思ってたんだが、2%で沈黙ってやっぱビミョ？
価格的には手が出せんがなー。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:01 ID:HOvLYYrc0: 温もり1人廃プリ1人で安定するな

3pc4pcで献身、廃プリ、冠、教授、リンカー出すから
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:09 ID:9sGjn44N0: >>233
クロス盾欲しさに、2PC宿屋狩りGXパラソロで物質型だけ100匹倒した
アスム切れるまでの一回の狩りで慎重に探して1.3匹くらいのペース
MBが痛いので最低でもアリス火鎧で、できればVアリス聖鎧が欲しいところ
1対1だとAGの発動もゆるいから使うのもあり
距離が離れてると高確率で出血攻撃するから低Vitならウンゴリがいるかもしれない
フレイ靴＋ランカー白でかなり散財したが、スノウアー手に入ったら結構いいかもしれない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 19:12 ID:9sGjn44N0: 瀕死EQは高確率でやってくるが、詠唱が遅くてほとんど先に倒せる
万が一喰らっても被ダメ間隔の間に白連打で耐えられた（HP18000くらい）
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 20:35 ID:T9bbrjIb0: 素STR20くらいでX盾使ってみた人いる？
いたら使用感教えて
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:08 ID:AGdMjfzg0: アイシラ1撃　うめえｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:09 ID:BraHwgSa0: 威力的な使用感が知りたいんならRoラトリオへどうぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:17 ID:ROm/DMru0: X盾実装でSTRチェイン型も
今後増えそうだな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 21:45 ID:yjDJ/SuX0: S=Vで低Dexな90歳

X盾次第でこれからDex振りしたほうがいいんだろうか･･･
魂SdBだけじゃもったいない気がしてきた
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:09 ID:BraHwgSa0: どうせ1ヶ月もすれば厨思考のSdCnパラであふれかえってるから
自分が決めた道を進んだほうがいいよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:14 ID:EsX622IN0: 地道にSdCn道を歩んできたSTR90の俺のX盾の使用感
今までは石盾のSdCn4で１確だったのがSdCn1で倒せるようになった。
同じ狩場ならSP消費もだいぶ押さえられるので投げまくりって感じ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:02 ID:DaFjPN7m0: 高くて買えない俺ｵﾜﾀ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:06 ID:AAm1hShz0: 先輩方教えてください！

ゼピュロスのｓエンチャントが成功して
コレを契機に、クルセを作ってみようと思っています。

このとき、INTをメインにあげるのと、AGIをあげるの、どっちが楽しいですか？

予定では、水特化にして伊豆に行き、むふふって言いながらSSを取ることが目標です！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:08 ID:AAm1hShz0: うはｗ
更新おすのわすれて、101あたりを見ながら書いちゃったｗ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:13 ID:SFmO7r0i0: >>254
同志よ。I>S>D>Vなパラだがソレを聞いて早速買ったぞ。
献身ステのパラとかに>>253みたいな感じに思われてるなら非常に心外だ・・・。
献身がクルパラのメインコンセプトを最も体現したものであることは認めるが、叩かれるとムっとするな。
器用貧乏なところが好きでクルパラを選んだのに・・・。(´・ω・｀)
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:10 ID:q1cGyPU50: >>247
ＥＱは前衛が白使うほどでもないんじゃね？盾もってない砂ですら耐えてたよ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:17 ID:iV/bYqi90: EQはスプラッシュじゃなかったか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:50 ID:UpTUJtVz0: EQ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:51 ID:UpTUJtVz0: EQはソロでアリスイミュンのキャラが1HIT6kほどだった
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:11 ID:xw08Dh880: 何人で食らったかの方が大事
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:16 ID:Y3fGFUeo0: >>254
俺も素ステSTR90の完全SdCn特化パラだぜ！
今まで同じ型なんていないと思って身を潜めてたけど、
X盾のおかげで同士が見つかってなんかすげぇうれしいな。
今だったら新cもあるし、聖域2Fがうまいと思う。
今までは邪魔なだけだったヴァンベルクも今や1確だぜ！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:26 ID:YWyl2ux10: 問題はX盾に何を刺すかだよな
ホドレムリンあたりか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:29 ID:OGB4KneM0: ホドレム(汎用)・タラ(対人・廃屋・神殿等)・ペノ(トールソロ)・タムラン(旧狩場魂SdB狩り)
お好きなのをどうぞ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:30 ID:Mff7rO3z0: >>258
そこで献身を持ち出す時点で同じ穴の狢だよ。
そんなI>S>D=VなGX献身チェイン。
98で今日7回死んだけどPTは死なせなかったぜ(｀・ω・´)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:47 ID:Sh6dpPNI0: 献身が死んでる時点で自慢にならんだろ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:50 ID:pMjNYbAK0: 主に死因は現身1のパルスとみたが、それなら仕方ない気がする
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:53 ID:+ySKMGse0: モロクの現身の人間と物質はGXで30ｋくらいダメでるな。
SWは必須だけど、沸きの具合から、釣ってきてSWのってGXでいけるかもしれん。
天使はダメ。ゼッタイ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:51 ID:yUedB22q0: >>270
過密鯖は知らないけど、人少ない鯖だと天使型スルーできるソロの方がいいよ
人間型は低EXPのくせに高ASDPと速攻傷のせいで物質に比べて二倍以上回復剤を使う
最弱の物質1匹倒して戻り→宿アスム更新、が一番狩りやすかった
たった10匹狩っただけでジョブ1.2Mはうまいよ、レアのドロップ率はお察しだが
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 07:23 ID:khpO7cRZ0: クロス盾12M･･･早く安くなってくれ！
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:23 ID:YKHF//xlO: X盾持ってる人はどのくらいまで精錬した？
俺チキンだから安全圏なんだが・・・
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:25 ID:cP4X6JuZ0: +4までのつもりだったがいつもの癖で5回目をカンカンしてしまった時はびびったが
結果的に+5が出来たので俺のX盾は+5のノーカードで投げまくってる
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:46 ID:ApDAjI5y0: 俺の鯖のX盾はまだ高いが、聞く限りでは結構ポロポロ出てるみたいね
ボスモロク倒さなきゃ落とさないと思っててほぼ絶望してたが、もう少し待てばストロング盾ともオサラバできそうだ
自分はとりあえず田村差すつもり。ホドレムリンは高すぎるしX盾はまだまだ下がりそうだから特化いくつか作ればいいし
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:55 ID:b0y+pGNB0: 対人で使えるようにフレイムスカルなんてどうでしょうかね･･･
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:00 ID:UpTUJtVz0: フレイムスカル自体はいいカードだと思うがXに指す意味があまりない
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:06 ID:cP4X6JuZ0: 普通に3減か魔剣C、ホドレムCあたりじゃないかと。
ヒール10持っているなら桃木もありだと思うし
マスキプラーCがヒール10でも発動するなら選択肢に入ると思う
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:03 ID:MlamvN+c0: s神の使者が3Mだった・・・
GX人気なさ杉だろｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:25 ID:OfBw9B8fO: 今更盾新調するような性能じゃないし。

INT+5 MATK+10%くらいじゃねーと魅力無いな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:33 ID:Mff7rO3z0: >>269
献身は二人までが限度だね。MAも怖い。
けど一番怖いのはディスペルだった。頻度が結構高い。
天使型以外はHWiz火力で狩れるけど、SG中に天使が来たらHWiz確殺と思っていい。
物質型には素STR71に+7アリス石盾で5～6ｋ通ってた気がする。

ところでみんな

262 名前：Doddler ◆aWQpoQin2o：08/09/11 10:11 ID:BsIu/ki10
http://ro.doddlercon.com/3rdjobskillnames.txt

新しいiROのEXEから・・・

これは…
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:38 ID:eBb3qkv3O: >>281
クルセパラには全く関係ない未実装の話題を持ってくるなよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:42 ID:bQR7dvrG0: >>281
安全に天使以外削るならSoPスピリンMEの方がよくね？
あれならそもそも当たらなくてすむし。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:06 ID:EfMqQk0cO: あえてロイヤルガードの話題とするなら、
ロイガも竜にのれるといいですね
ストーンスキンがルーンナイトのスキルというなロイガの特長ってなんだろね

みたいな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:09 ID:huOxIVcC0: ボスのダメージを25%軽減するスキルを他人に使えます(笑)
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:13 ID:Mff7rO3z0: >>282
RK_STONEHARDSKINとRK_MILLENNIUMSHIELDはRGに欲しかったなー程度なんだ、すまない。

>>283
物質はカーサ以上に壁寄せを丁寧にやったほうがいい。これはMEがよく通ってた。
人間は致命傷が厳しいから早めに処理するに越したことは無い、くらいで。
精霊はまともにMEが抜けない、SGも時間かかる、けどすぐヒールモード。

Vit100ないなら⑲頭持ち込んだほうがいいと思う。自分は込み50なんで状態異常が厳しい場所だった。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:47 ID:Cd8QTbDn0: LKは1人で勝手に強い
ロイヤルガードは献身の強化で人を守れるのならそれでいいじゃまいか
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:59 ID:NFwFzgM+0: 不死とかにでも効く、プロボに変わるタウントスキルがあるといいな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:04 ID:yUedB22q0: 人間型の致命傷の頻度は異常に高いなあ
遠距離だし見つかったら即、傷つけられる感じだ
ソロでやってて、あれはどうしようもなかった
喰らったらリログか蝶で出直しに
AGで弾いた時はうれしいが、すぐにまた・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:32 ID:RnzB9fDB0: S妖怪の槍ができたんだけど、微妙すぎる香りがするなこれ。
サンタポでもさしてホドレムでも行けばいいんかね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:06 ID:hl7hLSdc0: I=V>D、Str初期値の献身崩れパラで+7X盾もってペノSdCnしてきた。
念願のペノ1確達成しますた(*‘ω‘ *)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:06 ID:QLWuuXXc0: 皮待ちしてたら偶然Xシールド拾えたから、+5にしてみた
これは強い。期待通りだった
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:34 ID:194qKlJr0: >>291
IDがシールドチェインぽい
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:41 ID:OMXHQeTe0: Xシールドの性能は凄い、これなら数十M出しても惜しくない。そう思った
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:54 ID:u1j7xHZI0: >>294
性能はすごいが数十Mの価値はないと思ってる。
所詮クルパラ専用装備の末路なんて見えてる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:11 ID:iZw5zp+K0: 295に同意
アルシェと同じだよね。
１からクルセ作る人には２ＰＣ魂必須ってアルシェ以上にめんどいし
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:17 ID:I5/gfPWB0: 今後対人需要がふえるかどうかだな
価値を決めるのは次の日曜以降でもんだいない
価格操作すんなよカスども
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:23 ID:u1j7xHZI0: >>297
逆に評価（価格操作だろうがなんだろうが）はしておかないと、
今誰も買わなくて負のスパイラルになるだけだと思うぞ。うん。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:43 ID:ZtPqdGEf0: >>256
希少な同志候補ktkr
宝槍型がロマンな故、楽しさの前に愛が必要という
槍Ｑ覚えるまでにLv60は越えるだろうから、そこらへん計算して育ててみるといいかも
自分は、Int先に上げてゼピュのTSとブリューナクのヒールが実用レベルになる様にしてた

でも沢山あるSPでバッシュ連打の方がｔ(ry
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:35 ID:YKHF//xlO: >>295
発言に悪意を感じるんだけど・・・
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:59 ID:eBb3qkv3O: 悪意も何も事実なんですけどね・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:04 ID:6PbC7muL0: 性能が凄くても必要としてるのがクルセパラだけだし、需要がそんなにあるモンじゃ……

モロク物質型も強くないみたいだし、値段が落ち着くの待ち
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:09 ID:OGB4KneM0: >>293
貴様かつてPvで猛威をふるったシールドチャージ様のご恩を忘れたか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:09 ID:YWyl2ux10: ヴァルヘルムが一番似合うだろうという理由でクルセにした俺は一体･･･
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:38 ID:AAm1hShz0: >>299
60Lv前後でSQ覚えるとして、第一段階のステ計算ですね！

クルセWiki読んでしっかり練って見ます！
秒間ダメージが確保できればそれなりのソロ性能が確保できると思っているので
良い具合のところを探って見ます＾＾
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:33 ID:ZzMlcAdu0: モロク崩壊3日前位から神の使者が露店で見かけられなくなって
崩壊後に3倍の値段で帰ってきた!!
でもｓ付きは何処にも売ってないｗ
どうせGXクルパラくらいしか買わないからリスクにリターンが見合わないんだろうな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:42 ID:h0/kfosz0: >>306
今後どれだけ狩られるかにもよるが
現身：天使がドロップするはず。

しかし、トール（ｒｙ

トールセットが高性能すぎるからなぁ・・・
Xとか神の使者は前衛の機能を捨てたようなものに等しいかと。
仮にXや神の使者を装備するなら、暴落したメイルとかとあわせて使ったほうがいい
ただ、そこにお金を費やせるかどうかというと・・・っていう感じかもしれない
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 10:31 ID:D9GEFf5L0: +7WH海東剣、+7アリス火マグニセット、+5レイドV肩、スノウアーSBP×2
Lv99Job68パラ、Int120 Dex29 Str45 Vit108、アスムブレス、倉庫ポタ
AG5 RS5

トラブルなくスムーズにいけば
物質型1対1：アイス15個前後
人間型1対1：アイス45個前後

HPを6k前後にアイス押しながらGXするだけ
49%積載でSPは倉庫中お座りマニピ
時給は1対1か1対2に持ち込めるかどうかの運と鯖環境のタイムアタック次第
物質型は1500zの破格のコスト、人間型も4500z程度なら気にならない
重なりにくるラーヴァが地味にダメージを与えてきてうっとおしいｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 10:49 ID:D9GEFf5L0: 聖鎧の反動ダメージカットより、物質型のMBの一撃を1k前後に落とせる火鎧が良い感じ
物質型から1k前後以上の重たいダメージを受けなくなることから、HPを常に低く保ちづつけられる
ベースは名無しに及ばず、ジョブは名無し以上
レアでないと金銭はほぼ０
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 10:56 ID:D9GEFf5L0: 聖鎧はオーラになって売却してしまい試してません
もしかしたら聖鎧の方がいいかも知れませんが
アイス数個減らすくらいなら安いパサナでよいと思います
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 12:55 ID:Y/pFZb0r0: STR＞AGI＞VIT＞DEX＝INTのバランスパラ
俺もX盾を手に入れればGXにも勝つると思っていたのにうちの鯖は15M／(^o^)＼
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:00 ID:h0/kfosz0: >>311
おちつけ、まだ実装して3日だ！
ドロップ率の低さと性能のよさから今は高いだけだ！

すぐにクルパラ専用と気づくさ・・・
フルプレと同じ（ｒｙ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:39 ID:MvTq6Siy0: >>311
15Mならいいじゃねぇか、うちの鯖は40Mだぞorz
需要は限られてる上に今後ガンガン狩られるだろうから安くなるとは思うんだけどなぁ…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:12 ID:csaRcJT+0: >>313
まだいいじゃないか！うちの鯖は露店販売にすら流れねぇよ!!
まぁ～そのうち1M↓になるんだろうけどさ…
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:30 ID:iVKce69e0: Gvに影響があるくらい強い装備でボス級MOBドロップだと
独占しようとGVerが高値維持して広まり過ぎないように哀れなほど必死だからな
V肩なんて顕著な例だ

今回のX盾は多少強いとはいえ、専用装備で数が多くて強い程度の雑魚ドロップだから
時間おけば自然に値下がりそう
てかもしクジで出れば速攻で暴落コースだ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:31 ID:syuYH3R/0: 心配しなくても、天使型が最強の肩防具ディアボロスマントを出す限り
クロスシールドの値下がりは安泰です
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:34 ID:h0/kfosz0: >>316
Xの重量は200だということを忘れるな・・・

「あ、盾でやがった、いらねｗｗｗｗｗｗｗ」で拾われなかったら終わりだぞｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:16 ID:lS2kZPtB0: あれだな、アルシェピースくらいの値段に落ち着くんじゃないかな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:09 ID:1JPphqq70: だが、天使型はなかなか装備品を落とさない…
ぼろマントが出たときは……
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:54 ID:in9CvK2E0: ｓ神の使者を夢見てたが甘かったorz
さよなら俺の7M･･･
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:13 ID:upDpEDOf0: >>320
あれ・・・俺まだ書き込んでないのに。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:48 ID:AEriQ6KV0: アルシェなんて防御無視＋人特化＋ASピアース＋装備ペナルティ無しなのに4～5Mだからな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:50 ID:bMvzTsXgO: >>312,314
酷い価格操作を見た気分だｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:56 ID:cz+LXKUo0: >>323
盾投げ専用だしな。
高ければ1枚だけ買ってタムラン辺りさして投げる専用で終わるだろうから需要が無くなる。
安くなれば三減刺す人も出てくるだろうが、そこまで頑張る品でもない。

ほどほどに落ち着くのは目に見えてるよ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:56 ID:h0/kfosz0: そうはいうがな
どれだけの価値があるんだ・・・
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:16 ID:B1GsMWt50: lokiだけど露天価格5Mきりました
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:53 ID:RGT8P0AG0: 公式で
＞アイテム効果が正しく適用されていない。
になってるバトルフックだけど、だれかピアースできるか試した人いるかな
ディバインクロスとかオプション効果は実装されてるみたいなんだが

ネタにパラでピアースしてみたいんだが、ネタ以外で実用できる武器じゃないよなあ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:08 ID:YWNvzb1mO: え…クロスシールドって天使型なの…？

物質型だと思ってた。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:34 ID:QUHa/3kq0: よく読め
天使型がディアボロスマント落とすから狩り続けられるから、物質も一緒に狩られて相対的にクロスシールドも値下がるって話だろ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:43 ID:xkto+klc0: >>327
ピアースのLvが3だからバッシュよりよわいっぽいぞｗ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:48 ID:edlt5RewO: 雷鳥スレで話題になってるが、ｱｲｼﾗcはブラギと加算になって無詠唱狙えるみたいだね。RSあるからすぐ発動するだろうしD型ｵﾜﾀ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:50 ID:Evbp+Kzq0: な、ケータイだろ？

アイシラのトリガーは魔法攻撃だぞ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:06 ID:biXXzT100: 神の使者穴あけでﾊｻｰﾝ／(＾o＾)＼
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:23 ID:pGcCYbyO0: >>333
カードは何さす？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:29 ID:Yw9Uiq6z0: >>326
羨ましすぎる
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:44 ID:Vzcx2fZx0: >>331
魔法攻撃、かつＦＷやＳＧみたいな多段攻撃をブラギにのって連発してようやくほぼ常時発動ってレベル
ＳＧなみに連発できる多段魔法攻撃ってクルパラにあったっけ？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:49 ID:IwyRYR7P0: GX
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:53 ID:Vzcx2fZx0: >>337
ブラギのって連発したらＳＰもちません＞＜
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:11 ID:8kd0Zb8o0: クルパラに無反動で出せる魔法なんてあるのか？
GXは聖鎧着てもHP20％は減るんだろ

自分でGXやっててなんだけど騎士のピアースとかBdsがうそ臭すぎるわ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:14 ID:yaPSG7K20: どこでも詠唱短縮効果ばかりが取り上げられてるが
ゼピュ持ったI-A槍型とアイシラは相性いいかもしれんね
発動すれば5秒間Flee+30
sゼピュも実装されたことだし槍型始まったな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:32 ID:wxCbsU7K0: アルシェもSE出来たらいいのにね
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:41 ID:5FXJjN3v0: プレッシャーは魔法攻撃？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:46 ID:Cd+jtmiEO: RSで発動するASでｱｲｼﾗ効果を
狙えそうなのないかな？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:00 ID:yaPSG7K20: ASの発動→アイシラの発動と2段階踏むからTOMが大挙して押しかけてくるぞ
ゲイズティｃや宝剣で10%だが、アイシラの発動はさらに5%程度
0.5%の確率で発動して5秒間だけ、しかもブラギ状態前提での無詠唱

ていうかINTが相当ないとAS魔法がミスだからトリガーにならない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:00 ID:IwyRYR7P0: 発動内容的には、
血騎士、ミュータントドラゴン、DL、クトルラナックス、カーサ
（イフリートも？）くらいかな
発動率は知らん
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:09 ID:ds+eyG/C0: でもあれだよな、GXって魔法攻撃を自分にもしてるし一人でも発動できるわけだから
ER前でブラキにのってGX１連射→アイシラｃ発動→回復してER突撃→プレス連射orGX連射or献身

やっべアイシラｃほしくなってきたｗｗｗｗｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:09 ID:ORFxF9ckO: 昔はパッシブ最強だったけど
コンセオラブレOTMでLKWSに抜かれ
ひよこでカタアサが最強になり、s属性カタールの追加でますます差が。
下を見るとヒールDB聖属性を使えると言う点で
キャラがかぶってる殴りプリが
Sスパイクで高DEF高FLEEが苦手じゃなくなり
属性本を手に入れ大幅に狩場を広げた
ゴミだった同職盾型も燃費以外は最強クラスなクロスSdCnを手に入れたし、ソロASPD190が簡単な職に。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:18 ID:IwyRYR7P0: 餅、レモンのNPC販売がやばかったな
まぁ元々ソロ職ってコンセプトでは無さそうだし

最近は、名無しやトール・モロク？でのPT需要は高まってるし
クルセ・パラとしては良い傾向だよな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:37 ID:twrNzT/30: 需要あるのは壁役の献身ＡＧヒールだけだけどね
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:42 ID:Ft5TTij70: ホドレムｃが欲しくなって最近神殿に篭っているんだが
真っ赤なルーンと暗黒の意思って露店で売れる？
クエとか矢作成とかに使うみたいだが需要あるのかな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:57 ID:6UYWb+G90: 真っ赤なルーンはNPCでもいいんじゃない？高いよ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:04 ID:PtSz5EML0: 最近名無しに通い始めた８２のクルセですが
頭をどうしようか相談です。

マグニセット使って表示DEF65ですが、そこからエラケインを使うべきか
いたずら妖精使うべきか
エラケインならDEF+3ですが、完全回避+3もなかなか面白い（運剣よよクリAGで面白いくらい防ぐので）

どっちだろうか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:23 ID:Ft5TTij70: >>351
そうなんだ
経験値も美味いし地味に金銭効率もいいんだね
サンクス

>>352
運剣とヨヨが揃ってるなら妖精ケインでいいんじゃないだろうか
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:42 ID:YYYlidZsO: >>347
い、一瞬パラディンタワーを呼び寄せる呪文かと思ったじゃないか・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:07 ID:IwyRYR7P0: >>352
ネクロ1セットで、すでに囲まれ補正によりDEFが減少するから
その2つなら妖精だな。
もし持ってないなら、先にヨヨSBPと献身するならフェンSBPかな
356 名前： ◆YimRag/CBY 投稿日：08/09/13 17:30 ID:KeothBaV0: こんばんは
クルセWikiのサーバーのメンテナンスが明日行われます
以下の時間帯での予定でございます。
メンテナンス中は接続が出来なくなることが予想されますのであらかじめご了承ください

2008年09月14日(日)　早朝06:00～08:30
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:06 ID:CkYnfif60: 名無しはDEFにこだわらず完全回避と種族耐性を優先すべき
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:03 ID:Fgy287sP0: >>356
告知乙です
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:38 ID:eikClIj40: INT=VIT=DEX型がやっとオーラになった
そこそこな詠唱速度(DEX110)と、最高で2268ヒール、VIT100到達したので満足
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:48 ID:WriWbt720: >>359
素のステ振り教えてもらえないかな？参考にしたい。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:49 ID:PtSz5EML0: ヨヨってロザリオのほうがいいのかと思ってましたが
SBPのほうがいいでしょうか？
高レベルＤになるほど魔法攻撃が激化するのでそっちのほうがいいかと思っていたのですが・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:17 ID:wkNwMtpk0: 念願のクロスシールドを手に入れた８２歳クルセなんですが
クロスシールドの使い道をいろいろシミュレートしてたら
STR100前後魂ありで以下のMobが1確できるみたいです。
サイドワインダー、ヒルウィンド、ウィンドゴースト
ヒルウィンドは弓職でよく話題になってるので同程度の効率は出ると思いますが

単体のExpはウィンドゴーストが2424でTOPですが階段Dがどんなもんなのか
魂かけに特定の場所にもどるのがどんだけ大変か

サイドワインダーはベインスでセーブして蝶でいけそうです。

クロスシールドを使って魂狩りするとして
他に開拓できそうなとこないですかね？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:19 ID:yaPSG7K20: 階段Dで2PC支援かけるのは行ってみればTOMだと一目で分かるぞ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:21 ID:bAVr0AXn0: のろわれた手でHITを補い物質モロクなんてどうよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:30 ID:wkNwMtpk0: >363
やっぱそうすか　狩場ひっそりでマップみてだめそうだとおもったんですが
1確で一番Ｅｘｐ高いんすよねー

サイドワインダーあたりがベストなのかなぁ・・
1確じゃなくて　2確でもっとＥｘｐ高いＭｏｂのほうがいいんですかねー
西兄貴とか
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:36 ID:wkNwMtpk0: >364
っと自分に対するレスかな・・？
魂付きなんで必中っす＞＜
モロクの分身（死）ってのですかね
1発あたりのＥｘｐが1613なんで結構高めですが
ちょっとソロじゃ無理そうなかんじです。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:52 ID:eikClIj40: >>360
INT81,DEX80,VIT81,ポイント14あまりです。

INTはGX狩りするときだけ料理食ってINT極装備で120にします。INT+Lvが216で2268ヒールだったかな？
私にとってGX狩りは特別なものだったので、日常的にGX狩りしている人には料理食べるのは厳しいかも知れません。
GvのときやGX狩り以外のときはINT120にはこだわりませんので食べません。

VITはGvのときだけ料理食べて101にします。100ではないのはVIT+10補正が入るのが遅かったから、ってだけです。

あげた順は大まかに
序盤のHITに困らないDEX→INT→VIT→DEXでした。
キラキラは4回したと思います。

ホントはI-V>S-Dにしたかったのですが
GvでSTR初期値でもヒールがあればそこまで所持量に困らなかったのと
ギルドでミョルニールが手に入ったのでDEX極振りにしました
使えば無詠唱ですがミョルニールは使わせてもらってません。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:05 ID:eikClIj40: >>362
バースリーでいいんでは？
金銭もそこそこ優秀ですし。Jkも魂ブーメランなら念以外問題ないと思います
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:16 ID:IEhkOext0: >>362
ディフェンダーあるならカーサはどうだろう
D前ポタとれるから魂かけるのと宿狩りは楽だと思う。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:09 ID:QL4PMXVk0: 今ならスノウアーｃというイカレタ性能のｃがあるから
トールでカーサ魂SdBか
モロクで物質にGXがかなり良さげだな
アイスが安いと言っても、アスムが欲しい狩場なのは否めないが
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:14 ID:QL4PMXVk0: モロクはパラじゃないと虚無感があるかもしれないなｗ
ジョブ狩場だし
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:29 ID:GryDUh8I0: もうすぐJOB70になるGXヒールSdCnパラです。
これまで、MOB狩りばっかりで、Gvは全く縁がありませんでした。

数ヶ月前、人が足りないので手伝って欲しいと言われ参加してました。
JOB70になったら通常の狩りにはほぼ行かないと思うので
Gvに力を入れようと思っています。
そこでGv用にスキル振り直そうと思います。
ステ振りは以下の通り。
STR:41＋9、AGI1+9、VIT:70+10、INT:99+7、DEX53+8、LUK*1+3

Gv装備は通常ベレー、＋4ｱﾝﾌﾛｱｰﾏｰくらいしか持ってません。

ただ、手伝っていたGがマスター引退で解散してしまったので
G探しもしないといかんのだ・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:45 ID:GryDUh8I0: あ、どんなスキル振りで、どんな装備がいるかって質問です。
ゴスペラーみたいな2PCで片手間でやれそうなのは無しの方向で

または、このキャラを2PC片手間にする場合
新しくキャラを作るとして相性の良い職・タイプがあればお願いします。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:50 ID:rcZGmuXa0: job狩場だけど、ベースもなかなかウマいよ
名無しほどではないが・・・・・・・

それはそうと
クルセで、ネクロのタゲ取りがすごいやりづらくてどうしようか検討中なんだ
今はヒール１とブーメランでやってるんだが
ブーメランのレベルが４しか取れず射程が若干短い上になんかミスが多い
hit依存だったっけ・・・・必中だったようなと思いつつ、ミスするんだから多分必中じゃないだろう
というわけで、hitが必要なんですが、現在85でhitが96という数字で
これからもdex振る予定がなくブーメランの使い勝手が悪い気が・・・
石投げでも使おうかと思ったけど10Mとかアホみたいな値段で売られてるのでさすがに無理だ

あと検討していたのは、宝剣使うことだが、dex5+3の俺で使いこなせるか正直微妙
intは高いのでspは全く心配ないんだけどねぇ

スタポｃ自力ゲットしかないかなぁ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:11 ID:qJvWIhRh0: /nsしてヒール1でいいんじゃね？自ヒールはPT欄からで。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:27 ID:rcZGmuXa0: タゲ取りづらかったんですよね・・・
スローターに被ってターゲッティングできなかったり
下手な鉄砲数撃ちゃってやろうという思いもあったんですが
当たらないブーメラン投げても・・・・
ヒールはやっぱりディレイが若干あるので、確実にヒットさせないと後衛に流すことになるので
できる限りとれるようにしたかったです
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:41 ID:QL4PMXVk0: >>374
何かマミー刺し武器でブーメランをしたらどうかな？
捨て値でQマミーパイクとか手に入ればいいけど
ネクロ1から運剣持ち替えでも、ネクロ2～から運剣持ち替えでもお好みで
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:42 ID:Z+MVt0o20: STR120 DEX40 +4タムランX盾 Wサインたれ人形蝶仮面
で魂付与SBで廃兄貴１確できるな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:52 ID:QL4PMXVk0: >>372
防衛では高SPRを利用して経費の少ないプレスを撃ち続けるのが良さそう
攻めでは攻撃ひきつけ役のデコイかな、これ結構重要ｗ
過疎鯖の軽い環境ならGXもGvで有効
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:04 ID:22C3wYG90: >>378
あれ、SBって付与乗らなくねーか
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:06 ID:Z+MVt0o20: >>380
ああ、すまん魂を付与って意味ですた
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:08 ID:+JzwdqKa0: >>374
ブーメランはしっかりHIT依存だぞ
んで、ネクロの必中HITは158
TAサーベルでも持たないとブーメラン当ててタゲ取るのは難しいな

さもなくばヒール砲でタゲ取り頑張るかだな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:12 ID:FM9vYYih0: X盾の値下がりが早い鯖がうらやましい･･･
俺のトコなんか･･･露店にすら並ばない･･･orz
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:57 ID:22C3wYG90: >>381
ああ、空気読めてなかった。把握。

>>362
カーサだとStr100にノッカーと女神つけても20発以上殴らんといかんからな。
アスムないと属性攻撃とかが痛かったり結構ハードル高いかもしらん。
さすがにあそこタムランで行くのは自殺行為だしなー。

廃屋を２回で張り倒すか婆園でJKに夢見るか妥当にペノ池とかじゃね？
まぁ念以外はどんなMobでも殴れて属性Lv関係なしだからな。
素直にExp効率高いMobで食えそうなのになるんじゃないか。
385 名前：362 投稿日：08/09/14 06:12 ID:V2HIMfFe0: おはようござります
今起きました
やはり先人の知恵で時計地下4、3が安定ですか
X盾がきてもそんなにかわるもんではないんですねー

ハイオーク1確はちょっといくのにこれからSTR２段階あげるとなると
９０代にならんといけないみたいなんで↓な感じで考えてみます。

①魂ブーメランを一番に考えてSTR120を目指す
②魂ブーメランは現状のペノバスリあたりで満足しておいて
　Vitとかを充実させてＧメンにトールとかモロクに連れてってもらう（トールは確か固定気味な狩場ですよね？）

このあたりで悶々と悩んでみますわ
アドバイスくれたかた、ありがとうござりました
386 名前：374 投稿日：08/09/14 10:13 ID:rcZGmuXa0: 色々ありがとうございます。

ちなみに、当然だと思いますが
★いり武器を使ってブーメランしても意味ないですよね・・・
それでできれば一番楽だったんだけどなぁ
やっぱりマミー買うしかなさそうですね
バンシーに当たるかはまた別問題ですが、何とかしてみようと思います
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:00 ID:22C3wYG90: >>385
まぁソロどれくらいするのかとか、DF取ってるのかとかにもよるけど。
DF取ってるならクルセの壁性能高いから（特にトール）Vitあれば十分前衛できるよ。
アリスないなら1Fが限界だけど。

>>386
ブーメランに☆は乗らんね。一応チャージには乗るけど。
参考までに俺もDex切ってる型だけど、タゲ取り火宝剣・バンシー☆武器・耐える運剣で行ってる。
自ヒール堅実にするために宝剣使ってるけど、インデュアしてたら連打できないから正直あんまお勧めじゃない。
まぁ一本持ってたらトールのタゲ取りとかにも使えるから便利だけどね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:44 ID:32iqcQYh0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　／おまいら、そろそろ戦争の時間だ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　＜　X盾チェインの感想をガンガン報告してくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;! 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐─-　__
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ

D=V2極でも献身中に片手間に牽制できる程度の威力はでるんだよな
タラとムスカ挿し2種ほしいが露天にまだ一度もならんでないｗｗｗ

今後はS=V>Dくらいのチェインもできて防衛時は献身もちょっとこなせる、ってのが人気になりそ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:49 ID:118MvIHE0: なにこの停滞。
職スレだと過疎だよなクルセスレ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:52 ID:+cusoluA0: >>388
SdCnのためにキラキラ買ってくるからちょっとGv待ってくれ＠D-V二極パラ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:06 ID:0rhw0bf30: X盾手に入れたのでやってみた

Lv９５
ステSTR１２０VIT８０INT３０DEX３０
　Dサイン　X盾
廃特化装備で魂SDB廃一確狩りしてきました。

効率的は２M↑安定
SPがかなりきついので散財狩りになると思います。
狩り方はひたすら蝿連打で画面上の敵を殺してくだけ
レモンは1時間で２００～３００ほど、結婚スキルがあれば魂かけ直す際に財布に優しいです。

ペノメナ２確も行ってきましたが、効率的にはそれほど伸びるとは感じませんでした。
ねずみとこうもりとも戦闘をすると体感で利便性は変わりません。
効率１M～１．５Mの間で安定ですがこちらも散財狩り。
魂のかけ直しがめんどくさいですね。

個人的に行ってみようと思うのがアインD２Fと調印MAPです。
アインD２Fはベアドール２確なのでもしかすると効率いいかもしれません。
需要があれば報告したいと思います。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:01 ID:5tcS30ld0: >>389
どんな型が狩や対人報告してもDVが粘着してつぶしに掛かるからな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:15 ID:CQRJnIZF0: >>391
ベアドールは世界三大がっかり狩場です要注意
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:42 ID:pZW+LQgw0: >>393
他の二つも知りたい！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:44 ID:32iqcQYh0: だれかX盾チェインのかんそうをおおおおおおおおおおお
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:46 ID:Z+MVt0o20: STR130 LKパラ以外は問題なく１撃で倒せてた。
硬いと２撃かかるが、３撃かかったのはなかった気がする。
粘着されるとブーメランに切り替えなくちゃいけなくなるけど、
SP回復手段があればかなり無双できた感じ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:51 ID:+cusoluA0: 俺のステ(D=V=99>S>I)じゃTOMもいいとこだった
連打しても素Wizしか殺せん
同GのStrパラ(多分フル威力装備)はかなりみなぎってた
ブラギなしでもAXが2発で確実に死んでたり、Wizも大体一撃
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:55 ID:PIkLv3DO0: ハイプリＬＫパラ以外なら大抵３発までに死んでた
事前にブラギ乗ってたらLKでもいけた
STR120DEX50
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:56 ID:32iqcQYh0: まじでか！
無詠唱プレス献身を夢見てクルセをがんばってたけど
S=V>Dくらいがほんとうにアリなきがしてきちまうじゃねえか･･･
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:00 ID:Z+MVt0o20: やっぱブラギが鬼
敵陣突っ込んでブラギ乗っ取れば
すぐにSPが消えるけど人も消えてく
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:03 ID:mt8LXwmh0: 支援有りでSTR90DEX90のパラだけど、後衛は大抵2,3発で倒せた
ブラギ上ならかなり無双出来る
ただやはりSPがきつい
最後ブーメラン投げまくってたけどおかげでイグ実食いまくるハメになった
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:43 ID:m7A1YiVU0: 込み込みSTR110/DEX86のパラで武器がQBlパイクでシングルサイン蝶仮面でGvチェーン。
盾の精錬値は+4
闇水付与でブラギ乗ってLKに連打してみたらゴスリン以外のLKは比較的はやく落ちた。
ただしブラギがないと剣士系など落とせないと思う。AXは3,4発でおちるっぽい?
後衛は面白いほど落とせる。

俺は貧乏でたれ人形とかそういうのは用意できないが、STR極で装備が整っていればマトモな火力になりえると思う。
+7とかを手に入れられればダメージ+30%も手伝ってダメージ上昇は中々のものだと思う。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:19 ID:jcmcbfdg0: ブーメランとチェインの話が混ざってる感があるが、
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:07 ID:lq/8MO+U0: LKをチェーン単騎で落とせたって報告は、LKが雑魚だったという考え方したほうがいいぞ
ADSや阿修羅じゃないと基本的に単騎で落とせるようなもんじゃないLKを、チェーンだけでサクサク落とせるなら
EDPAXもADSクリエも威力阿修羅もなんのために存在するのか分からなくなってくるｗ
ちなみに俺のLKはVitカンストオーラでランカー白Pを250個積んでる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:11 ID:CeNJSkMm0: いつかこの日が来ると信じて
育て続けたS=V>D
長かった・・・本当に長かった
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:16 ID:bBKVTb1q0: >>404
そりゃランカー白連打すればLKでなくてもEDPSBもADSも一撃死じゃなければ耐えれるよ
ランカー白連打させるだけの攻撃手段が出来たってだけでもでかいだろう
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:22 ID:lq/8MO+U0: 一撃死じゃなくても回復力よりダメージが上回ってたら２・３撃後にはジリ貧で死ぬから耐えられませんｗ
まぁチェーン単騎でLKをジリ貧にさせるほどの秒間火力ができたんだから、もともと持ってる耐久力と合わせて総合的に最強になれるよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:26 ID:93WvvVTC0: まず威力計算をしてブラギに乗られて連打されたらどの程度のダメージが流れてくるか計算すればいいんじゃないの？
理論と実際が違うのは確かだが、多少のアテにはなる。
あと必ずタイマンというわけでもないから他の補助火力ないしは妨害を加えれば落ちないことなんてないだろ。
実際、EDPSBや阿修羅じゃないと落ちないLKのほうが少ないだろ？
たまたま相手がザコでラッキーだっただけという反論は的確ではない。
問題は実際に「落ちているのか」「落ちていないのか」だろ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:31 ID:XYkgjxpH0: ＞チェーン単騎でLKをジリ貧
これはさすがに無理だった。
LK相手には3～4kくらいのダメだと思う。ブラギあればいけるが単騎じゃ厳しすぎ。
ハンター様にすら詠唱キャンセルで手こずった。
魂ブーメランで退場してもらったけども。
ただ、ロキ抜けてAGRSで耐えてプラチナ、クロスで魂ブーメラン、
抜けてWIZ地帯チェイン無双、反射で阿修羅道連れ、乱戦で献身と
S-V型も機能的にはできることが多くなってきたと思うよ
410 名前：408 投稿日：08/09/15 01:33 ID:93WvvVTC0: すまん。EDPSBや阿修羅じゃないと落ちないLKも結構多いな。
ただ、事実としてチェーンでLKが落ちたという報告もあるし俺も実際に落とせた。
もちろんゴスLKは涼しい顔して耐えられたけどな。
まぁ別にLKとかの剣士系にこだわらなくてもシーフ系でも落とせるようになっただけ十分だと思う。
献身さえもってりゃそれだけ手数が増えたってことだしな。
今までと比べて弱体化ではなく、少なくとも強化なんだから今までと比較して悪い点なんてないだろ。

ちなみにLKより強いなんて誰も言ってない。同じ条件下でならLKの方が圧倒的に(火力面で)強いのは明らか。
こんなことはキャラコンセプトとスキル構成を見れば言うまでもないがな。
クルパラの強さはその防御力とバランスさだろ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:36 ID:lq/8MO+U0: 他火力が加われば質のよいLKでも落ちる
LKの死因はほとんど複数からぼこられて回復が間に合わないことだからね
タイマンなのにやられました、なんてのは威力阿修羅とブラギADS以外はなかったから
そこにチェーンが割り込んでくるとは驚愕だっただけだ
俺はまだタイマンで喰らったことがないから脳内で答えたが、素直に狙われたら即殺されると覚悟しておくよ
これからはチェーンにはADSや阿修羅と同等の威力と思ってGvに臨むことにしよう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:37 ID:lq/8MO+U0: 熱くなりすぎてしまった
ごめんなさい
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:49 ID:RSQeansg0: SdCnシミュってみたら、高strでなくても、中strくらいでもそこそこダメ出るのがいいね。
高str中dex　もいいが詠唱考えると　中str高dex　とかもいいかも？
ちょびっと夢がひろがりんぐ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:36 ID:1tJq03jM0: 今話題のクロスシールドで
魂じゃなくてシルチェ宿狩りしてみた

当方STR110　DEX100　VIT70(だいたいね)
深淵3大型1ﾊﾟｲｸでカーサシルチェ６確狩り

INT初期値なのでカーサ３匹食って即宿帰還
宿で基本支援+アスムでトール１突貫

フェンの付け替えがめんどいのでオル火固定でやってみたが
DFがあるぶんカーサの怖い攻撃がない

BASE時給８M　JOB時給5M程度といったところだった

ちなみにブラギ、教授付の公平PTで(構成はパラ、支援、ブラギ、教授)
シルチェ火力で時給4Mくらいだったと思う
サラ、剣は蜘蛛飛ばしで弓、カーサ、インプ処理

STR10料理食ってLA30kとかシルチェで出ると脳汁がでました。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:48 ID:hlxHyE5+0: まあ防御職が持つ攻撃スキルとしては十分だよな。
今回は知り合いのプリと組んでLA+SdCnをしてたが
献身用のV>D>S=I型でも後衛職くらいなら落とせた。
重量面で弱いからSTR振ってたんだが
SdCnのために残りのポイントを振ろうかどうか迷う位はいい物だったよ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:53 ID:ShOTHKLH0: >>393
そんながっかり狩り場でベアドｃ二枚刈り取ったけどな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:59 ID:dbx7d25V0: クルセ魂持ってるリンカーいる？
パラ持ちが狩り用に作ったリンカーなら当然持ってるけど、GvにでるリンカーはGv用のリンカーだからクルセ魂とか優先頻度低いのよね。
Wiz・BS・リンカーが最優先で、後はアサシン・ローグ・雷鳥とかで。
カイトカウプとかとって↑とるとクルセとるのは絶望的になる。
1なら前提だから持ってるけど消費と効果時間がなあ。

実際うち4～5人リンカーいるけどクルセ魂を前提以上とってるのは一人もいない。
パラ持ちが自分で狩りする時のサブリンカーならクルセ5あるけど2PC狩りのだからレベ低いわステ終わってるわ
そもそも他のキャラ出してるから出せないわで魂かけ要員がいないのよね。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:02 ID:L0IFCBFx0: 自分で用意している
Xが韓鯖にでたときからSTRVITの俺はこれだと直感したからな
あとは突撃隊長のスピアーのDEF無視がチェインに乗るかどうかだ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 07:37 ID:HZOylFe80: コンバで実験したら早いんでない？
乗らなかったとは聞いてるけど。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 08:03 ID:DdjrgWq50: 可能性の否定は当然出来ないけど、あまり期待しないほうがいいと思う
現状で確かなのはハッケイ効果や防御全無視は乗らないということだけ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 09:26 ID:i0L0pAzAO: 高DEXならウルオデンと黒酢で消費SPも詠唱もある程度カバー出来るのかな？
盾変える時点でマグニは維持出来ない訳だし、狩りでの組み合わせにも有りかもしれないね
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 10:14 ID:h69XqPOX0: >>417
俺もGv出れるリンカーでクルセ魂Lv5取ってある
Lv80そこそこのV>I=Dだけど・・・
Gvステでも、今なら弓手と組ませてLv50まで上げてからクエストこなせば、このくらいすぐ上がるでしょ

スキルは、あれもこれもってわけにはいかないから
どれか選ばなきゃいけないけど、俺はBS魂切った
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/slk.html?10GA3fkGAqndBqoqFrAbnaqwN1jX
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:58 ID:Q96CbxWu0: 念願のアイスタイタンCを手に入れたぞ！

あとで検証動画をupします。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:41 ID:Q96CbxWu0: 画面自体は綺麗に撮影出来たのに文字関係は潰れてオワタ＼(＾o＾)／

取り敢えず使い物には成りそうもありませんでした。（ﾆｺﾆｺのﾎﾄﾞﾚﾑﾘﾝ検証とほぼ同じ感じ）
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:11 ID:09WHo1mE0: >>422
2PCだすならクルセ魂なリンカーだすよりもっと使える職が出せるって意味じゃね。
クルセ魂狩りやってる人間なら持ってるだろうけどって前提なんだから。
クルセ魂なリンカー出してもその恩恵は盾クルセだけだし、他の魂は元からリンカーがいるだろうからこれといってそのリンカーに優位点はない。
しかも指定スキルが多いからそれやってる間はメインキャラをアクティブに動かせない。
なら演奏系や献身を2PCで出す方が役に立つって意味じゃ。
>そもそも他のキャラ出してるから出せないわで魂かけ要員がいないのよね。
これが。
クルセ魂だけの為に自分のリンカー出すぐらいなら、ギルド全体の為にもっと汎用性の高いキャラを2PCで出してるからと。
例えばS4Uならキー押すだけだから片手間でできるし、自分だけでなく多くの味方に役に立つし。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:50 ID:lPLcDfix0: それは、中の人がどういう楽しみ方をするかや
Gv参加してる他のメンツ次第だと思うが？

個人的には、連携戦で自分の役割をしてれば
+αで何してもOKだと思うが
それすら、許されない環境もあるのも事実なんだよ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:10 ID:Cpfh5lHR0: Lvが高くなってきてそろそろ臨時で献身の出番がなくなってきた、というかソロ狩場がなくなってｒｙ
・・・献身の先輩はどうやって乗り切ってきた？V>S>I=Dクルセなんだけど廃兄貴じゃ時給400ｋ出るかどうかでヤバい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:34 ID:9Ulf98rC0: むしろＬｖが高くなってきてからが献身の出番じゃないのか？
ソロしたいのなら・・・高効率は諦めろって思う
金銭効率高めのとこでマッタリしてるほうが精神的にいいんじゃない？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:35 ID:6kSkymim0: >>427
名無し臨時に行けば良いと思うよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:35 ID:YCCa/n6s0: 引退から復帰したＧＸヒールクルセなんだけど
装備や狩場がすごい浦島状態なんだ
頭とか未だにジュエルクラウンとかだし鎧もメイルだし

いま９５なんだけど、９９目指すに当たって
まずこれを手に入れろ的な装備はありますか？
一番早いコースはやはり名無しをＰＴでなんでしょうか
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:44 ID:68+AqFzU0: GXクルセの装備はほとんど変わってない。
マグニセットがあると便利ってぐらい。

GXで名無し行くのは不死マグニセットとかないと厳しいかもね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:14 ID:PEpS1V060: 何時から休止してたのかはわからんのであれだけども、
城で狩るなら是非悪魔盾が欲しくなった感じ。

騎士団2Fからジョーカーが消えました。

…うん。知ってたらヌルーしといてｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:24 ID:Cpfh5lHR0: >>428-429
名無し臨時か、マグニセットはあるけど不死盾がないんだがいいのかなぁ。
金銭効率高めっつーとババアか、ババアでがんばるか、ありがとう。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:34 ID:1NloWkZM0: 不死無くてもホルンかカリツありゃ超MHで7セット、とかにでも
あたらなければなんとかなる
結局、WIZがタゲられず、QMかけられずでSG発動できれば
それでどうとでもなる、タゲコントロールさえしっかりやれば
滅多に転ばないよ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:37 ID:YRi11Ca30: いつ引退したかもわからない。
とりあえずアカウントハックには注意しろ　現状ではwikiが最も危険なサイトと言える。

ウラシマ状態で名無し臨時に入っても動き方わからない前衛はBL行きの確率が高い。ソロ、身内PT、GXペアをあくまでお勧めする。

GXクルセにとって効果的と思えるものを以下に列挙しておく、効果は自分で調べてくれ。嫌なら復帰すんな
－頭－
ハイレベル装備
ウルキャップ
マグニキャップ
sクラウン(sティアラ)sたれリーフ
黒ぶちメガネ
女神の仮面
忍の巻物

－鎧－
スケルプリズナーカード
オーディンの祝福

－盾－
神の使者
ストーンバックラー
ヴァルキリーシールド
ホドレムリンカード
ベアドールカード

－武器－
スケルトンカード
エクスキャリバー
バゼラルド

－狩場－
名無しＤ２
フレイア３Ｆ、アユタヤ２Ｆ、ＳＤ４、５
GD3、ピラ4なんかは一時期から沸きも増えて高レベルでも悪くない狩場になってる
城２は正直微妙だな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:41 ID:Cpfh5lHR0: >>434
おーありがとう、ホドレムリンならハイプリと併用できそうだしそっちでいってみるかも。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:09 ID:YCCa/n6s0: みんなありがとう
自分でも調べてもてマグニセットが手頃？なのかなとか
辞めたのは課金アイテム始まった時で、ベレー帽子が出る前後くらいだったような

盾とか鎧とか一新されてまた揃え直しってのもキツイし、要所要所だけ集めていきます
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:22 ID:dswlz+QK0: >>430
名無しPTするなら、闇鎧・不死盾(出来れば+7石盾で)
ヨヨSBP(スモールブックペンダント)とフェンSBP・ムナック帽
で大丈夫だ。1セットではマグニセットが↑だけど
自分の場合死が見える状況では、囲まれ補正でDEF下がりまくりなので
耐性優先でいいかと。安いしな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:10 ID:OzIVpNlcO: 多分乗らないと思うに100触手
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:12 ID:OzIVpNlcO: 間違えた・・・みないでorz
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:08 ID:rdhyhDR30: >>440
[ﾟдﾟ]
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:12 ID:oOuDeWF40: >>440
（ﾟωﾟ )
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:13 ID:azFV7roZ0: >>440
(ﾟ д ﾟ)
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:19 ID:AHNJwaGJ0: >>440
（´ωﾟ）
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:54 ID:FizBsiOX0: >>440
(ﾟω｀ )
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:00 ID:U/drirFx0: >>440
(´ﾟдﾟ｀)
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:01 ID:NDpD0YBv0: >>440
＜●＞　＜●＞
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:17 ID:8kC8Qz4k0: 439は418に対する反応とみた･･･ちがうかな･･･。
>>418
錐が乗ってない時点で、突撃のDEF無視も乗らないと思うな。
対人特化部分は乗ってくれると信じている。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:25 ID:F2Ijevna0: >>441-447
見すぎだろｗｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:11 ID:YRXknvAj0: >>448
錐でもっつーか、Wikiにしっかり防御無視効果も影響が無い効果に分類されてるしな
特例的に設定でもされない限り防御無視には期待は出来なさそうだ
でも、人間へのダメージ95%増は適用されるだろうし、それだけでも魅力だなぁ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:38 ID:1pEGINBu0: ただあれはDEF20%減少だからな
計算式が違う可能性はある
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:04 ID:zMAa4Tyb0: チェインでDEF無視できるようになったら
高ダメージ、低燃費、お手軽さで総合力でADS越えちゃうよ？
さすがにそこまではならないんじゃねーの？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:11 ID:azFV7roZ0: >>452
しかし、詠唱中段の罠がっ！！１！

はいはい、フェンクリフェンクリ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:43 ID:YRXknvAj0: >>453
Gvじゃフェンc無効だぜ…！
パラには献身もかけられんし、詠唱妨害はネックだな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:56 ID:azFV7roZ0: Gvだと普通に魂モラってロキぬけたあとに、ロキ・後衛にSdBのほうがよいかもね

ただ、敵復帰時のWizとかを1確できる可能性が高くなったから
復帰阻止係りとしては良い仕事が期待できそう
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:13 ID:IFxB/bNX0: しかし突撃するパラは高確率でディスペルもらってしまう哀しみ
殲滅目的なら突撃してブラギ乗っ取りチェインがいいと思う
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:16 ID:U/drirFx0: 突撃来たら、槍の射程でサクリの射程も伸びるし、ASPD+20％のおかげで片手剣とあんま変わらんし、チェーンもあるわで隙がなくなるな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:17 ID:U/drirFx0: ラトリオで計算したら片手剣の時よりASPD速かったわｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:22 ID:XTs/hewo0: これからは突撃してくるパラを止められないとヤバい時代が来る…！

と思うと転生後のステを迷ってしまう俺96GXクルセ
GvキャラはVIT型LKだけでいいやと思ってたのに＞＜
チェンパラ作りたくなってきそうだ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:56 ID:Z9Cp+4MK0: お前ら歓喜しすぎｗ
Gvスレではしゃいだヤツだれだよ・・・。
あんまりTUEEEって騒いでると煙たがられて叩かれる対象になるから程ほどにな。
まぁパラの上方修正は俺も嬉しいから気持ちは分かるが。

しかし、Gvで滅多にクルセ魂もらえないなって思ったらリンカー側のスキル取得でもクルセのはつらいのか。
まぁもらっても突撃時だとクルパラってことでディスペルの優先度結構高いからキツイんだけどさ・・・。

ところでV肩装備で敵の近接攻撃をAGではじいた場合ダメージ(V肩分だけ)反射するのか？
なんか阿修羅をパリィで防がれたのに死んでるチャンプをこの前見たんだが。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:59 ID:p4Ixs4/C0: カアヒの前提スキルだから1持ってるのは多いと思うよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:24 ID:/t4LCpE80: wikiみろ、RSと反射装備は扱いが違う
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:25 ID:+aWhE1aq0: 念願のクロスシールドを手に入れたぞ
けど+6で折れた・・・余ってた濃縮エル使ったのに。
ああああ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:41 ID:ioYDvcbM0: >>459
ﾊﾟﾗを二体作ればいいと思うよ！！！
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:54 ID:71y1o89w0: >>463
+4確保してから過剰だろ・・・南無。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:42 ID:IFxB/bNX0: +4と+6のダメージの違いを見てみるといいさ
納得できるなら過剰をご自由にって感じだな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:01 ID:dswlz+QK0: >>463
クロスシールドGET→+4へ→濃縮を使って過剰へ→折れる
再度クロスGET→+4へ→濃縮購入→折れる
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:26 ID:63wY3mEw0: >>463
クロスシールドは折っても･･･
お前の心は折れるなよ･･･
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:25 ID:OXTYk4440: もう突撃のDEF無視がブーメラン、チェインにのらなかったら不具合報告しまくればいいよ
SOPやらDEF無視のSE品やら出てきて他職はいいなぁと思う
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:44 ID:lbyIlDuZ0: >>469
今回はパラがうらやましがられてるんだがな
恩恵を受けられない型が多数あるのはわかるｗ
GXはエレメンタルソード、槍はバトルフォークに期待しとこうぜ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:02 ID:EVjdF1780: 羨ましがられてるとは思えないほどクロス盾が値下がっていってます・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:09 ID:P3KvKigF0: そりゃ使うのクルパラしかいないもの
汎用性ないし値下がるのは普通だろ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:11 ID:3v5eKfT50: X、俺の鯖だと７Mくらいだな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:12 ID:/Xo2/sSP0: 早く5ｍ切らないもんか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:15 ID:u9RCRtX10: ｓゼピュロスも値が下がる…そう思っていた時期が俺にもありました
SEだもんな売れないなら誰も作らない。値段以前に見かけやしねー！
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:17 ID:gSze1atk0: バトルフック使えば廃屋ピアース2確で狩れるな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:23 ID:VM+x5eqA0: 素ATK高いからVD育成にオススメの一品だなバトルフック
STR1でもがんばれば、廃屋ピアース三確にもっていける
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:51 ID:iLmMiKsQ0: 地デリとゾンビスローター&ラギットゾンビセットで撃破時SP+12
ピアース2回でSP-14

おしいなー
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:27 ID:yDzFmaOO0: バトルフック、廃剣士育成に使えるかなと思ったけどLV65以上・・・
制限レベルが40なら欲しかったけど分かってないなぁ、重力は。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:37 ID:3KsvmIkv0: なぜ、そんな育成用に～と考えて実装する必要があるんだ
Lv50代弓手が、ジオで教範使ってて
「もっと美味しい場所無いかな？」と
言ってたのを思い出した
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:42 ID:8t3l4U+C0: Lv65ぐらい簡単に行くだろう。
40～65がキツイようじゃ80代90代になったらやっていけんぞ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:50 ID:Aznmg1Fv0: >>481
StrとかDexとか最小限にしてVitのみ振ってたらジョブ50手前のベース60台は結構しんどかった。

でも昔より育成楽になってたし重力に文句言う意味は分らないな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:41 ID:+FHdzuPQ0: >>481
そのLv帯の狩り場はどこら辺ですか？散財＆2PCなしのソロで。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:53 ID:8t3l4U+C0: >>483
ステや装備がわからんと答えられねぇよ。
俺はひたすら将軍様を突いていたけどな…
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:08 ID:RCLe/rgK0: 精神的にきついだけじゃね
普通に散財なしとかなら延々とウルフでも叩いとけばいいじゃん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:15 ID:5drBNMdt0: 念願のクロスシールド手に入れたぞ！
マグニセットに鞍替えしないで待ってたかいがあった！
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:47 ID:TmFd0kA+0: >>486
ホルグレン：さぁ、エルニウム5個以上と費用を持って俺のところに来るんだ。いい夢見させてやるぜ？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:52 ID:Bcqe7bpW0: 倉庫一杯でレアアイテムの数を減らすためにホルグレンにガンガン叩かせてる俺は
ゲームのやり過ぎなんだろうか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:31 ID:l+PDGOHu0: バカか大物のどっちか
高確率で前者な罠
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:29 ID:ELBcF+mQ0: >>487
そして>>463の再来となるわけか･･･

さっきクロスシールド出たから早速クホろうぜ！と思い叩きに行ったら･･･
+8クロスシールドが出来てしまいました。
鯖での未精錬品販売価格が8M前後だけど･･･いくらぐらいなら露店で売れると思う？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:33 ID:HW9X5Wfa0: 過剰なら+10クロス以外認めない
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:35 ID:vhQZV1ZU0: >>490
神器誕生
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:59 ID:7cCHCq320: >>481
壁ステとかだと70台以降のほうが上級狩場PTで行けて楽だけどな
50～60が身内狩りor2PCとか無い状態だときつい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:54 ID:0M3B844M0: >>490
20M→即売れ値段設定失敗と思い凹む
30M→3日位掛かって売れそうな雰囲気
40M→＼(＾o＾)／
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:05 ID:b5IaCaJF0: >>490
確率だけでみたら400M余裕で超えるな・・・
まあそんな値段じゃ売れるわけないし自分で使ったほうがいいんじゃね？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:13 ID:ELBcF+mQ0: 490です。
恐ろしい事に･･･ダメ元で+9チャレンジしてみたら･･･
ホルグレンの奴･･･珍しく成功させ+9クロスシールドが完成しました。
ギルドの連中は「+10チャレンジだ！」なんて言いますが･･･
これはやるべきか･･･悩んでいます･･･

ちょっと近所の神社に行ってきます。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:16 ID:TvFjckfm0: 流石にそれ以上はやるな！やるんじゃない！！！
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:30 ID:ahBNww970: おおおおおおおおおおおちうｔいてかんがえろ！！１１１
+9と+10のダメージ差、そして+9→+10の成功率を考えてみろ！！
そうだ、落ち着いてそのまま使うんだ・・・！
しかしすげーな、おめでとう！
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:39 ID:F1z4Pw210: スティングｃを挿すなよ！絶対挿すなよ！
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:50 ID:TmFd0kA+0: >>496
おまｗｗｗｗｗｗｗ
もし成功したら正しくクルパラにとっての神器完成だな・・・ｗ
だが、落ち着け、お前はもう頑張った、そこで十分だ・・・！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:56 ID:ckKR9Woo0: 挿すとしたらやっぱタラちゃんかねｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:58 ID:6JlqLZpG0: 神器完成オメ！
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:00 ID:3X3xlO4c0: 頼むからそこでやめろ・・・な？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:09 ID:tMIVm6Ad0: お前らチキン杉だろ
普通叩くってｗｗｗｗｗｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:11 ID:Mjgd3nEM0: そしていざ自分で叩いて+9になったら大慌てになるんですね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:32 ID:maDQACE30: >>490
おめでとう！！！
でもそれ以上叩くのはまじでやめとけ。
+9X盾が存在するという事実だけで俺は凄く嬉しい。
だけど折れて悲しむお前は見たくない。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:37 ID:3KsvmIkv0: しかし、折れる瞬間をニコ動にUPしたら
皆見るだろ？

>>490
おめ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:13 ID:km/n6X+Q0: 490です。
冷静になって考える為に近所の神社でタバコ吸いながら考えていたらK察に職質受けました(ぁ
さすがにドレッドの男が夜神社に居たら怪しまれたようで･･･orz

世間的にヘタレとか言われるかも知れませんが+9→+10はしない事にしました。
ここまで来てあと10%に賭けるだけのハートは持っていませんので。

これは売らずに自分で使うようにしたいのですが･･･カードは何を挿そうか悩みます。
汎用性を取ってホドレムにするか、特化を狙ってタラかカリッツにするか、
対人用にフレイムスカルにするか･･･

贅沢な悩みかも知れませんが皆さんなら何を挿しますか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:18 ID:yz6ZuobI0: フレイムスカルって対人用なの？
とりあえずタラがいいと思う
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:20 ID:BHUWv3Pn0: >>508
ドレッドの男が深夜神社でタバコふかしながら考えてる事が「X盾を+10にするべきか、しないべきか…」
凄いシュールだぞｗｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:23 ID:iA8YFtUu0: >>496
よく考えろ。
お前も欲しい装備やアイテムがあるはずだ。
今の装備を１まわり２まわり強化することもできる。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:25 ID:iA8YFtUu0: >>510
とりあえずキャラのタイプやX盾の用途をどうするつもりかを書いたほうがいいかと。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:32 ID:TqkMiCFo0: 狩りで汎用盾にするよ！・・・ホドレムリン
ボスをチェインで狩っちゃうよ！・・・アリス
対人実用品がほしいよ！・・・タラフロ
魂おいしいです！・・・タムラン
ハイレベルってかっこよくね？・・・スティング

X盾はクルセ系しか装備できないから、狩用３減盾はLKでも装備できる盾にしたほうがよさげ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:38 ID:3S+A94W50: 対人を意識してタラがベストだとおも
フレイムスカルもいいカードだけど、これはぶっちゃけ
ガードでもいいきがす
+4にムスカ　+9にはタラでいいんじゃないか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:42 ID:0Xgp6uvl0: 金もないから怖くて+5以上に出来ない
まあ+5も十分怖いけど、勢いで行ったら出来たから…
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:59 ID:Xj/Mqrk50: +9なんて出来るだけ威力を高めたい対人にもってこいだろな
狩りなら極端な精錬値じゃなくてもいいことが多いだけに…

後は+9の威力が必要じゃないなら、売りに出して+7辺りを入手＆差額で装備増強ってのも手か
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:06 ID:TqkMiCFo0: 突撃スピアの防御20%無視が、ラトリオ計算だとSdCnにも乗ってるっぽいね
乗らない計算やってみた。装備は>>159

VIT100DEF30人耐性52％LK→平均3935（3300-4560）、魂SdB1223（1144-1297）
VIT25DEF25人耐性30％HiWiz→平均7425（6790-8065）、魂SdB2457一定
VIT25DEF25人耐性30％EC（30%）HiWiz→平均5200（4750-5640）、魂SdB1719一定
VIT50DEF25人耐性10％AX→平均9115（8305-9935）、魂SdB2987一定

大体dmgが300から500下がるくらいだった
防御無視乗らなくても悲観するほどでもない・・・かな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:33 ID:f7Y2hxjc0: +4→+9にしただけでシーズ対人装備に平均ダメ500上がるな
テラうらやましすｗｗｗ
ちなみにSTR120→130で平均300うｐだった
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:23 ID:I78U6CmJ0: +8Xがいつ+9Xに昇格したんだ？
+8でも十分凄いが・・・濃縮エル？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:33 ID:tm0iZsRV0: 防御20%無視の効果ってプロボやシグナムと同じ計算なら
SdCnにも乗るんじゃないか？

来てみないとわからないけどさ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:55 ID:mstMGnvV0: お前等X盾X盾はしゃぎすぎですよ･･･
さーて今日は安くなってるかなぁ･･･はいはい15M変わらないですか('A`)|￣|＿
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:57 ID:lj46FVFo0: >>520
%って言う扱いからSOPなんかと同じで除算DEFだけ減らせると予想している
来て見なきゃ判らないが
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:01 ID:GHYd3OGK0: X盾3Mとかでてるうちの鯖はチェインパラなんてほとんどいないんだろうか・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:26 ID:WeapmooY0: >>508
男には、危険を顧みず、例えクホるとわかっていても･･･行動しなければならない時がある
例え折れるとわかっていても･･･叩かなければならない時がある
ロアンはそれを知っていた・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=ZkbHFvzwvFw
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:00 ID:6IhgYV6N0: >>523
いいなぁ…うちの鯖で３Ｍだったら10枚買うぜ；；
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:04 ID:f11p+reQ0: 自宅外なのでID違うけど490です。
うちのパラは発光間近のLv98でステはSTR>INT>DEX=VITで基本的には盾メインです。
Gv時は魂貰ってブーメランで叩き落します。

なのでタムランcを挿そうとか考えたけど2時間のGvの為にそんな無謀な事は出来ないので
無難なトコでタラcを挿そうと思います。

ちなみに精錬に濃縮エルは使っていません。倉庫内に眠っていた普通のエルで叩きました。

でも次に叩いたら+5あたりでクホる予感がします。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:20 ID:kXvxeKAEO: >>523
過疎鯖？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:51 ID:Xj/Mqrk50: >>523
それはホントにチェインやブーメラン使うクルセやパラが居ないんだろな
元々物価が安いのかもしれんが、チェインやブーメランにおいては既存の盾より大分高性能なんだから、
そのくらいの値段になりゃある程度は売れて行っておかしくないだろうに…

うちの鯖でその値段で売られてたらまとめて数枚買うわｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:30 ID:GHYd3OGK0: 5鯖だから村鯖よりは過疎ではないとは思うんだが

ろ。みたら最安値2.4Mで笑ったよ
どんだけ売れてないんだ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:59 ID:KPpZtmT/0: 古鯖は単純に生産＞需要でやすくなってる感じだな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:01 ID:wYkXZ2LT0: やっぱみんな値下がり待ちなんじゃないかねぇ。
騎士LKと比較すると、1本あれば割とどこへでも行ける串なんかと違って
X盾装備で色々な場所へ行こうとすると、数枚用意しないといけないし
過剰も考えると数M台じゃ売れ辛い気がする。
+4で妥協しても、使用頻度が高く一般人でも手が届きやすいであろう
人、悪魔、無形の3減Cを集めるだけでも、串並の金がかかりそうだしな……。

+7X盾が欲しいけど、もし、仮に今の相場で落ち着いてしまうとしたら
妥協してホドレムリンCを挿してしまいそうだ。
まあ、これからガンガン値下がりするとは思うけどなー。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:38 ID:kXvxeKAEO: >>530
露店に出回らんとです・・・そんな俺はまたかよ鯖

ここ見て量産されてるとかホントかよと疑うんだぜ('A`)
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:05 ID:syEnPziL0: >>532
落とすのがモロクMAPの敵だから
ゴールデンタイム開放されにくい鯖で入りにくいなら
産出されてなくて当然だと思うが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:17 ID:bIgIg5pP0: でまわってないよねー。
7クロスで揃えたいけど当分先までおあずけだ
そんな俺もまたかよ鯖民

他の鯖がうらやましいじぇ
535 名前：sage 投稿日：08/09/18 20:22 ID:4KAoOAnp0: またかよ鯖同士がんばろうぜ・・・
露店でたまーに出てる様だね１０Mで。

特定覚悟だけど狭間行きPT何回か募集して運よく出てくれて＋５で止めてます・・・
もっと↑目指したいけどこの状況じゃ壊れたら次いつ手に入るか分かりませんから。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:23 ID:4KAoOAnp0: 連続ですまないsage書き場所間違えてしまった申し訳ない。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:28 ID:2IJuUxB/0: >>531
悪魔Xなんて必要か？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:34 ID:ARcnZx4K0: 俺なんて身内で行って「ﾃﾞﾀｰｰｰ」って喜んでたけど
5Mでも売れ残ってて処分に困ってるんだぜ・・・。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:50 ID:2iIEBxzN0: ＋９まで精錬すれば世界がかわる。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:01 ID:26/X333q0: またかよ鯖民だが、皮待ちしてたら拾うの余裕でした
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:36 ID:BkN5zgWM0: 高いところはラグクジまでの辛抱だな
俺の鯖は既存のパラでStr型が少ないのか、過剰があんまりされないみたいで安いのに売れない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:59 ID:9jqXEIvP0: 2個持ってるけど、V=I>Dとかいう壁ｽﾃの俺には無用の長物で倉庫に眠ってる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:30 ID:Q5ABjtv4O: 例え低STRでもソロでペノやバスリしばけば2M弱出るけどな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:41 ID:oKs81X+s0: >>543
どうやって２Mだすのか教えてくれ
散財必死でも自給1.5Mとかだぞ？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:59 ID:7Bp87/+70: >>544
ヒント：課金アイテム
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 14:02 ID:vPZRzUBz0: カーサに当てられるDEXがある場合に限った話だが
素STR40とか50くらいでも、X盾シールドチェインならカーサ8確になる
殲滅時間が一体3秒増えても、策敵時間とか補給時間は変わらんはずなので
6確で8M/h出てたのなら、8確でも7M/hくらい出る計算になる。
INT高ければ一往復で狩れる数増えたり自ヒールできたりしてむしろ快適そう

全部机上の空論だけどな！
誰か暇でリアル金持ちなDEX重視GXパラがキラキラ使って試してくれないかのう
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 14:45 ID:FHwkgRxFO: >>546
特化武器は無しなのか、有りなのか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 16:55 ID:pj9lwFDy0: 素ＳＴＲ40とか50じゃ特化武器があってやっとだと思うんだ。
でも、カーサにチェインで必中って素ＤＥＸ90とか100とか必要にならんか？
仮に補正込みでＳＴＲ50　ＶＩＴ90　ＤＥＸ90　ＩＮＴ30　位で
狩になるんなら、朗報なのかな？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:01 ID:4saNmVrx0: 呪われた手とか使うんじゃないの
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:18 ID:/KQIk/y20: HIT194で必中
どうせポタ狩りでブレス速度もかけるからHIT184で必中
課金料理も食うならHIT174で必中(DEX料理5時間使用で300円、教範は750円)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:23 ID:/KQIk/y20: HIT195だった
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:24 ID:TdL6HhTX0: 金を惜しまなければ狩りになるだろ。
STR90シングルサイン+7石盾でカーサに8kくらいだった気がするからXならもっと出る。
STR90→100ためしたがダメージは(石盾では)そんな変わらなかった記憶があるから、
STR50程度とかのクロスシールドでもそこそこのダメージが出るはず。
問題は上でも言われてるように要HITが高いことだが、I=Vとかでもない限りブレス料理呪いの手装備とかで
まぁまぁ当たるんじゃね。
Base90としてブレス料理ガリオン呪いの手2個装備でJOB込みDEX55程度あれば必中になる感じか。
(チェーンのHIT補正が+20ある)
あれ？I=Vでもソコソコ(蒸気装備があるなら)当たる？
実際にソロでやったわけじゃないが。
現実的に考えるとスノウアークリップ2個とか装備してアイスで経費けずったほうが良いと思うけどな。
まぁもちろん時給は落ちるだろうが。

D=V献身とかにはいいんじゃね？(HIT的にも耐久的にも考えて)
魂ブーメランで間に合ってるとかなら魂の方がいいだろうけど。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:24 ID:IPWXte6M0: SdCnはHIT+30固定だから、実際はもっといらんのじゃ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:32 ID:qgGhDqdC0: hit補正は+20だろ？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:38 ID:/KQIk/y20: カーサ必中はHIT215
SdCnはHIT+20(バッシュとは違う)だからHIT195必要

個人的にだがスノウアーかヘルプードルかスプリングラビットが無いと続かない
INT120ヒール持ちでも。

あまり低DEXだと1匹からフェン必須だと思う。(オレルアンで補ってもいいが)
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:48 ID:/KQIk/y20: SdCn8確でカーサの通常攻撃が10回ほどとSpp1回とその他
アスムがない＆DF維持してて被ダメ15kほど(実DEF50＋ペノX+火鎧)
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:11 ID:Q8GjetL60: 反射装備にしてRS全開にしたらもう少し楽に倒せそうだが
スキルが他の狩場で融通聞かなくなるな
HITはガリオン呪手とかコア4辺りで補ったほうがいいと思う

まあそんな苦労するより774臨時に混じってたほうが楽なんだが
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:14 ID:zEEotXtP0: ラトリオでMVPロードナイトカードでもってサクリすると
えらいダメージになるんだけど実際どうなんだろう
誰か教えてくださ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:20 ID:Wu1W2kqQ0: えらいダメージって3倍になるって事か？
カード効果を見たほうが良いんじゃないか
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:28 ID:f1NRruXoO: 環境に左右されるから一概には言えないけどチェイン打つよりなら魂もらって盾なげするほうが燃費はいい。

連打が疲れるのとリンカの存在がネックだけどw
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:45 ID:PgTI4eEx0: MVPロードC＋タオ＋ゴスペルHP2倍でサクリ撃ちてぇ・・・
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:55 ID:7QW88EtH0: >>561
MVPセイレンcの効果をよく読んでくるんだ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:58 ID:7QW88EtH0: 途中で送ってしまった

>>561
威力自体は上がるが、バーサーク切れないと次のサクリが使えんのは厳しいぞ
毎度ディスペル役がついてくるなら別だが…
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:05 ID:cJBhvRJD0: タオHP2倍ALL+20でMVPLKのバーサクでHP160ｋ超えるな
Gvで人耐性50％の相手に1発13k。ゴス着てても3k
毎度ディスペルやるだけの価値はありそうだ

まあ・・・そんな機会絶対ないだろうけどさ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:15 ID:PgTI4eEx0: >威力自体は上がるが、バーサーク切れないと次のサクリが使えんのは厳しいぞ
まぁそうなんだが・・・5発にオレのすべてをかける、みたいな。

>Gvで人耐性50％の相手に1発13k。ゴス着てても3k
それだけ揃えてもゴス相手じゃ3K・・・ちょっと泣く
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:22 ID:2Wwg71Fj0: ただ単に高威力サクリへの浪漫だろ、実用性は皆無だろうよ

>>560
たぶんカーサ相手での計算だとは思うから、V≧D>>Sのステでの場合を上げておくと

支援有　アスム無　+5無形X盾　str60（素31）　被ダメ約1k(火鎧着用)
※盾の精錬地はブーメランの確殺数の調整のため

魂ブーメラン時　ダメ約3200　必要攻撃回数25発(固定)　戦闘時間約16秒　消費SP325（たぶん）
チェイン　　　ダメ平均10500 必要攻撃回数7~9発　　　戦闘時間約10秒　消費平均SP約350（たぶん）

・・・手間の割りに燃費微妙じゃね？
ちなみにブーメランはあくまでも計算上の最速連射スピードだから更に伸びる可能性大
チェインの詠唱は0.3以下だからフェン無しでもいけそうだとは思った

あくまでV≧D型に限った話だけどソロ狩りが絶望的なこのステにしてはかなりのもの
だとは思う。計算上だから試せる人いたらよろしく
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 21:05 ID:UM2WNT6j0: STR型ならブーメランのが燃費はいい
射程もあるし、DF付けっぱなしでもデメリットがうすい
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:21 ID:Q8GjetL60: カーサ近寄ってくるまでに結構入れられる
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 23:55 ID:r6GOAM/00: >>564　バフォｃ付けて３X３の奴道ずれに自分も死ねばいいんじゃねｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:07 ID:O5wFpw8v0: >>569
サクリはバフォcでスプラッシュしない

X盾実装でハイオーク、オークアーチャー、アクラウスの1確が可能になったけどすでにもりもり食っている兄弟はいます？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 02:31 ID:UgSQtMTI0: バフォはスキルには乗らないから割と微妙なんだよな

ステ完成してないし装備が揃いきってないから大人しくガリオン食ってる最中
3PCするのはさすがに手間だからチェーンで狩れる場所といったらこれに落ち着いた。
>>570　一応いってみて割とさくさくだけど場所的な問題でSP供給が面倒でやめた
V=DのパラではプリでSP渡さないと狩にならないからアクセス面で優秀な場所でやってる

GXとかInt振ってるタイプならこの問題は解決するだろうから悪くはないとは思う
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 09:17 ID:UgSQtMTI0: 計算機ROratorioを使ってるんだけど魂無しブーメランと魂ブーメランの
ディレイが0.7→0.65になるんだけどこれって仕様なのか？
説明見る限り半減の0.35になるはずだと思ったんだけど；
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 09:48 ID:LpO3+5oe0: モーションディレイだからASPD依存だよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 09:53 ID:o/Mx9eF20: ディレイってのはモーションディレイと固有ディレイの長い方が適用される
0.35よりモーションディレイが短くなると0.35に固定される
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:19 ID:UgSQtMTI0: なるほど
つまりAGI初期値ではモーションディレイが邪魔して連射力があんまし変わらないということかorz
連射スピードなんとかなるならチェインからブーメランに切り替えようと思ったけど、ステ的に
メリット薄いとうことかorz
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:51 ID:MaAP6SNq0: ウチの鯖、とうとうクロスシールド４Ｍ切った
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:53 ID:o/Mx9eF20: AGI初期値でも体感速度は全然上がるよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:10 ID:ZY4ybLW10: 騎兵修練は？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:22 ID:7rCRVYNV0: ペコ修練0のクルセだと魂ブーメランは魂無しより少し早いくらいだった
ペコ降りたら秒間2発ほど打てた
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:00 ID:PMhxBfSI0: >>576
うちの鯖はもう2Mになった。
もう少し流通量が増えたら過剰精錬をやろうと思う。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:22 ID:5QXsMbOa0: ボロボロ装備（ALL+4）なら献身よりもヒールとばせて安定した火力がだせる
GXの方がPTに貢献できると感じた。
ベアドがあれば献身スキルで名無しいけるんだけどな･･･
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:27 ID:E2QdE+2a0: ＞ボロボロ装備
一瞬ディアボロセットかと思って悩んだ俺はモロクパッチ以降
露店に張り付きすぎてたことに今気づいた。
λ...ｻｰﾃﾏﾀｸﾛｽｼｰﾙﾄﾞｻｶﾞｿｳ...
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:33 ID:jeKsUzRN0: うちの鯖はようやく5Ｍ切りそうな感じ
４Ｍ切るならまとめて買って過剰かなぁ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:37 ID:2+FGP7ZY0: カーサ狩れるくらいのＬｖになってたらもうＰＴしかしてないと思うんだ…。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:14 ID:43HujtzFO: そんなもん養殖だけだ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:33 ID:NAIzIy+K0: ソロじゃSTR型とか1確狩りじゃない限り気晴らし程度だな
カーサじゃ散財も覚悟しとかないとダメだしPTやってた方が稼げる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:55 ID:KArk7tBl0: 散財っつったって、EDPとかCTとかに比べりゃ大したことないし
それで本当にソロ(2PC)で7M出るならそれは間違いなく利点のひとつだろう
選択肢が多いのはいいことだ

が、V-Dとかの場合ソロ狩りで黒字にすること自体が厳しいから
他に稼ぐ手段がなければPT狩りしないわけにはいかない。
それじゃずっとPT狩りだけやってりゃいいじゃん、となるのも無理はない。
他に稼ぐ手段がなければ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:34 ID:43HujtzFO: DV型でも時計地下４の真ん中の池に嫁プリ放置しといて
ひたすらバスリSdCn狩り
SP切れたら嫁プリでSP補給＋基本支援

こんなんでもbace1.9Mで金銭時給700kくらいになる

PT性能が他の型より明らかに劣ってるのに平然とPT育成しましたとか
ぬるま湯すぎるわ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:47 ID:0v6ob0LF0: 2PCか、いいなぁ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:49 ID:jeKsUzRN0: 性能優劣とかやめておけよ。
あんたの２マシンプレイの方がよっぽどぬるま湯に感じるわ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:00 ID:PMhxBfSI0: 2PCプレイでバスリの方がかなりぬるい。
PT性能うんぬんとか言う前にPTでの振舞いを学んできてくれ。
592 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:07 ID:fCQd0MXM0: 垢ハックだから踏むなよー
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:10 ID:KJnyC2AS0: なんだこの典型的な流れｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:14 ID:ICaqxaFN0: 久しぶりに見たな。
また流行り出したのか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:22 ID:4+e2U+ms0: .scr

ゴクリ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:22 ID:+HyZnlBr0: URLが臭すぎるｗｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:42 ID:NKSE2Tz00: 踏むなよーだけじゃなくて削除依頼だそうぜ
してきたけど
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:00 ID:TuSRNgCX0: めんどくさいので３から１PCに戻した俺としては２PCはBAN!でいいけどな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:52 ID:6vCvBQXO0: >>590
そうは言うが
Wizだって実質I>D以外お断り
プリは2人いればある程度自由が利くが一人だったら高INT必須

DVのPT報告はIAWizのソレと同じくらい見ていて痛々しい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:34 ID:xezMOWa40: 2PCできない厨房の妬みがすごいな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:39 ID:qF/O9/s10: >>600
wizはそらDEXないとSG遅いけど
パラはVITだけあるなら前衛として問題ないだろ
DEX高い分sdbでのタゲ取りしやすいし何の問題もなくね？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:10 ID:+HyZnlBr0: 前衛に殲滅力を求められない狩場では耐久性を求められる。
となると一番にくるのが耐久性を最も左右しやすいVITが最重要となる。
VIT以外のステータスは基本的に利便性から必要になるものだ。
INT/DEX/AGIはそれぞれ全く違った特性を持っている。
INTはそもそもAGIに振っても回避が非常に困難だったり、DEXに振る必要がない(プレス利用などでおｋな)狩場での壁性能は高い。
DEXはその詠唱の早さ、HITの高さから他型がプレスを使わなければならない状況をブメで代用できたりする。狩りのテンポも悪くない。
AGIは比較的要求Fleeが甘めな狩場では上記2型を上回るダメ軽減を期待できる。(ただし運剣があるとはいえMHでは特性を生かしづらい)
もちろん上記3型については書いた以外にもそれぞれ例外はあるかもしれないが、基本はこうだろう。
「俺の個人的な見解では」I=V&A=Vは狩り型/D=Vは対人型だと思ってる。
もちろんI=Vの方が優れててD=Vの方が狩りではイタイなんて微塵も思ってない。
ていうか狩りになってれば良いんじゃないの？同職同士で他型を潰すような書き込みするなよ。
まだ書きたいことはあったけどこれ以上の長文は避ける。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:14 ID:LcQI4U4E0: 高Intない俺のハイプリでは名無し3でクルパラに一番求めるのはヒールだな
基本的にPTのHPを支えてるスキルがヒールだからね
クルパラも一緒に回復してくれると助かる
ないならSWサンクで補うんだけど

昔のDだと「クルパラにヒールいらね。プリのヒールだけで十分」って思ってたけど
まぁどれだけ耐えなきゃダメかはWizの力次第なんだけどね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:27 ID:DoHkToaa0: >>604
それは単純に君が支援下手なだけだろう。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:20 ID:RmJOgSp80: 下手というかケチというか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:32 ID:cSAzWGI00: I=Vだからといってヒール期待されても困るGX献身な俺様が参上
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:45 ID:WwjoiOT10: >>607
転生前のGx型な俺の前に現れたのが運の尽きって奴だ

使い勝手とか狩場おせーてくださいお願いしますorz
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:57 ID:URRhl1h20: 流れ断ち切ってすいません。
諸般のきっかけから、槍AGIクルセを作ろうと思い立って、
いま、剣士を育成中なのですが、転職後のスキル振りに悩んでます。
剣士スキルは、バッシュ10、マグナム10、プロボ10、HP回復10、インデュア１～根性の続く限り。
ステタイプはAGI＞STR＞DEX＞＞＞INT=VITを目指して振っています。

ペコセット、槍修練、SpQで26ポイントは確定なのですが、
残りをフェイス10、HX10、GX3にするか、DBを取りに行くか・・・
対悪魔不死で、いろいろシミュって見た結果、
特化トライデントやアルシェを使った際のHXの威力も魅力ですが、
槍修練とDBを取得してのブリューナクでの通常攻撃もなかなか魅力的です。
今のところ、後者に傾いてるところですが、クルセスキルが全部パッシブというのも、ちょっと躊躇います。

どっちのスキル振りでも大きく後悔することはなさそうですが、
実際にこれらのタイプのクルセを使ってる方がいらしたら、
使用感や良かったとおもったこと、あるいは辛かったことなど、
お聞かせ願えないでしょうか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:42 ID:VsL+g3ZV0: >609
インデュアは３で十分。
プロボも８で十分なのでJOB42あたりでさっさと転職しても問題無い。
スキルはHX10が王道、AB狩りするならフェイス10が有効。
DB型ならDB減らすかフェイス減らすかは拘りで決めるしか無い。
そしてDBは対悪魔不死に限定され、パッシブなので効果が地味。

以下おれの場合。（STR＞AGI LV95クルセHX10GX3）
ブリューナク無い時にTハロウドHXに頼ったのは確か、しかし、それほど大活躍って事は無かった。
何せHXにはHIT補正が無いので後半のmobは当たりづらく、その狩場自体に行かなくなったからだ。
そしてブリューナク持っちゃうとHX使わなくなる罠。スタン見込めるバッシュが基本。
ブリュは+6まで過剰すれば闇2に対してもTハロウドと同等の威力を発揮できる。
持ち替え面倒＆重量節約なども勘案してTハロウドトラは持ち歩かなくなる始末。鎧をグリッタにして地味に暗闇を期待、当然HXは封印ってか誤爆で出る程度。
あと、ノーグ１など属性付与する場所でHX使わないけど、悪魔mobがいたりするからDBは地味に有効だね。
つらつらと書き綴ったが、じゃあDBはどんだけ恩恵があったんだ？っていうのは他の方の意見を参考にして欲しい。

アルシェを持ってないんだが、騎士団2とかでそれ持ってHXは魅力だね。
ブリュとどっちが良いか買ったら比較してみたいな。

結論。
HXが良いかDBが良いかは武器と狩場で変わるので何ともいえない。
PTの機会多いならスキル多用できるのでHX10GX3推奨。ソロならどっちでも。
HXもDBもmobに制限受けるのは一緒ってこった。

槍パラなら両方持ててヒャッホウ出来るが、他の転生2次職と比べたらいろいろ凹むぞな。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:45 ID:QSLwDhmtO: もう片手剣agiクルセにしようぜ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:04 ID:ZHj/iJiT0: 片手剣agiクルセはバランスはいいんだけど･･･
言うならば･･･器用貧乏だぞ･･･
スキルもどれを取るかによってだいぶ変わるし
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:19 ID:oS2pVK3q0: >>609
気がつくとSD4、5とノーグ1ばかり行くようになり
HXもDBもどうでもよくなった俺が通りますよ・・・
一応対アヌビスだと、水付与前提ならHXあったほうが有利かな

とりあえずHXのよさは驚異の連射性能
深淵が3、4秒で沈む、アヌビスが6、7秒で沈む
あと地味に暗闇付与があるので、Hit補正はなくても当たりやすくする効果はある
いつも効くわけじゃないけどな
あと射程が地味に長いのも魅力

アルシェは凄いです
ぶっちゃけブリューナク（ヒール用）とアルシェとサイズ特化と4属性ランスあれば
付与環境あるならそれだけで完結します
むしろサイズ特化すら要らないかもしれない
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:21 ID:fbb3JUXx0: SE実装から一度もｓ神の使者見てないぞ
人気無さ杉

仕事終わったらチャレンジするかな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:27 ID:wJpdXl1P0: DBってアヌビスにも効果あると思うけど
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:31 ID:UNdJ0C1l0: さっき狭間3で使者拾ってきた俺が参上

ええ　溜まり場でぽいっと捨てて身内が拾ったけども「どうすんだこれ・・・」と嘆いていました。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:37 ID:URRhl1h20: >>610
レス、ありがとうございます。

＞プロボも８で十分なのでJOB42あたりでさっさと転職しても問題無い。

ちょうど現在、JOBが40でHP回復、バッシュ、マグナムが10、
プロボが8、インデュアが１なのでインデュアを3にあげて、42転職も考慮してみようと思います。
初心者用赤ポも残り少なくなってきましたし・・・

HXに関してはバッシュと比較して威力とSP効率や付随効果に関しては、
アレコレ考えていましたが、Hit補正に関しては確かに見落としていました。
最終的にバッシュの方が頼りになると言うことなら、やはりDB取得に傾むきます。

>>611-612
片手剣型もかなりWikiを見て悩んだのですが、ASPDが早いキャラが好きなのと、
ペコに振ったポイントがあまり生きないので、断念しました(ペコ萌えなので)
もし、転生できるようなことがあれば、転生後は片手剣AGI＋Sdcnと言うのを夢見ております。

>>613
HXの連射性能と言うのは、バッシュ連打とは明確に速度が変わるのでしょうか？
その辺りの使用感は、HXを打ったことがない人間には分からないので、大変、ありがたいです。
Hitは最終的にDEXを補正込み50、最終的にはガリオン呪われた手の購入も考慮に入れれば、
一般狩場では問題のないレベルになりそうです。
ただ、HX連打を生かせるほど、Intを振る余裕があるかどうかは難しいところなので、
転職後、ペコ槍セットを取り、フェイスを9振るまで、存分に悩もうと思います。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 03:34 ID:SxotVXYw0: ｓ神の使者、10個つかってやっと1個できたわけだけど
何刺すか考えてなかったや。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:18 ID:YSubk1xz0: やっと俺の片手バランスクルセがS・A・Vが70達成した！
この弱いのか強いのか微妙な感じがたまらねぇ(*´д`)
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 07:11 ID:wNoTKchw0: >>618
俺は+6にカンカンしてホドレム刺した、用途は城とプロ北
他の狩場は3減盾が有効だしINTに不満が無い

頭+2中段+1武器+5盾+2鎧+1アクセ+3(sイヤリンとコア1)で120

ぶっちゃけ2PCには必要無い気がするINT128と130でMATKが結構あがるけど。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 08:45 ID:ZuORgA5n0: INT10料理使って2520ヒール出してショックエモ貰いたいなんていう
変な目標のあるやつは多分俺だけでいい・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:12 ID:OM1C0y79O: ねんがんの
アスレチックコンチ印章×2を手に入れたぞ！
AGIカンストのINT重視装備の槍クルセで狂気＋SQのみでASPD187
ブレス速度もらうとまさに未知の領域の188
忘れ物やAGI料理併用で夢の190に届くやもしれん
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:41 ID:puQbjaDN0: >>609
事情が分からんけど、プロボは一応10にしとけ
パッシブで殴るから2の差がでかいと感じるはず

>>622
>忘れ物やAGI料理併用で夢の190に届くやもしれん
らとりおで計算しておけ。ランニングセットも忘れるなよ
189.7くらいで止まると泣ける
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:26 ID:/+aFdZAh0: I=Vパラやってる同士に質問だけど
トールのタゲってどうやってとってる？

宝剣の手動ボルト？スタポで石投げ？QAブーメラン？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:40 ID:/+aFdZAh0: 質問だけだとあれなので、転生前はHX持ちの槍だったら俺が答えてみる。

>>609
今はアルシェとかあるけど、HXが有効な狩場にソロで行く事はほとんどないと思われるので、いらないと思う。
（餅食いまくりでアユD必死狩りとかなら話は別だけど、騎士団レベルだったらプリさん誘って塩貰ったほうがいい）

結局、塩切れたって催促時と名無しクエの王様倒す時くらいしか使いませんでした。
今や廃れたニブルとか遊びに行った時は、DBがすごく欲しくなりました。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:41 ID:zeAhMJhY0: >>617
プロボは10推奨
プロボ8を勧めた人にはそれで十分と思えたかもしれないが、お前さんはその人自身じゃあないってのを忘れるな
とりあえず最大まで取って、使う段で調節するがよろし

>>619
俺もそんな感じのステを考えたことがあったぜ
もっとも、行きたいソロ狩場の必要Fleeの都合上VITごっそり削ってAGIに振り込んじまったが
今オーラロードの片手剣パラが光ったら、もう一人片手剣クルセ作ってそれを目指してみるかな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:42 ID:/+aFdZAh0: 連投すまんが、思い出した。
デビリン放置されてる時に、HXあると幸せになれるよ！
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:03 ID:Jyu9IhrD0: >>624
俺はQAブーメランでやってるなぁ、プレスじゃ距離短いし連発できないし。
スタポつけるならSR固定したいし、手動ボルトもプレスに同じだ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:19 ID:dvqWSCx70: EQを使うBOSSをPTで倒すとき、身代わりの生贄として献身してる兄弟はいるかな？

そんな兄弟に質問なんだけど、
①2～5人に献身→自分は死ぬ：対象者全員無傷
②2～5人に献身→自分は死ぬ：対象者に死傷者あり
っと同じOLやロボでも結果が異なる場合がでてくるんだ、これってどういうこと？
立ち回りによって①の状況にできるならそれもよろしくお願いします。

因みに、魔法反射系装備は一切使ってません（プラチナのEQ反射等）
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:20 ID:ZuORgA5n0: SR＋QAよりは運剣＋スタポの方が固くなりそうな気はするな
ネタ的にスタポ欲しいけどうちの鯖10M越えるんだよな・・・
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:31 ID:BhIcsC5w0: >>629
EQは3回判定あるから2HIT分耐えないといけない
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:36 ID:fl7fQbIf0: >>629
どう考えても
①→献身がEQの2HIT目まで耐えた(3HIT目で死んでる
②→1HIT目もしくは2HIT目で死んでる
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:48 ID:qT82ESQs0: カードが美味いホドレムリンにHX速攻便利よ
塩もらうとシーカーと遭遇した時に持ち替えが面倒だし
634 名前：609 投稿日：08/09/21 15:09 ID:URRhl1h20: >>623,626
ご忠告、ありがとうございます。
しかし、既に42転職をしてしまった後だったり・・・
頑張って、アルシェを早めに買うか、いざとなったらキラキラして、
プロボ10、インデュア1にしようかと思います。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 15:26 ID:5hD2RyTk0: >>624
俺I=Vクルセだけど、QAブーメランで取ってる
でも微妙に取りきれないんで宝剣にしようかと思ってる
DEX１なめんな
QAですら当たらないんだよ

まぁでも石投げのがいいんだろうなぁ
636 名前：610 投稿日：08/09/21 15:57 ID:VsL+g3ZV0: >>609
プロボ８勧めてすまんかった。
転職してしまったんなら仕方無いが、
アルシェ使ってる時はプロボ意味ないから、
多少の慰めにはなるかな？
俺が言う事じゃないな、うん。すまん。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 16:04 ID:URRhl1h20: >>636
いえ、一応、自分が戦いそうな高DEFのMOBに対して、
将来の予定ステを元にプロボ8とプロボ10でそれほど差はなさそうだと、
Roratorioでシミュった結果、自分で決めたことなのでお気遣いなく。

今はSQのレベルを上げながら、火ランスで姉貴を楽しく突付いています。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 16:32 ID:If6O8nT70: この流れ、ＨＸ型からＤＢ型にキラキラした俺の出番だな。
ＨＸ→ＤＢに変えたのはペア～トリオ狩りが多かったからだが
未転生最高峰の狩場の名無し１とオデン２で高火力を叩きだせた。
ソロであちこち回るならＨＸだな
武器を持ち替えずにペストを落としたり付与したままレグルロを蹴散らしたりできる

今の狩場は赤蝙蝠ゼピュロス持って伊豆５だからぶっちゃけどちらも使わな（ｒｙ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 17:07 ID:YhO6KrGE0: I=V献身にはシフト献身を勧める。
ただしフェンつけかえをする人じゃないと詠唱が敵を抱えてるときはすぐ切れるのでオススメできない。
またSR*2固定という人にもか・・・。SR*2固定の人ってたまに沸き続けたときとか献身の更新どうしてるんだ？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 17:16 ID:oS2pVK3q0: >>638
おでん２の狩りについて詳しく
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 17:40 ID:fbb3JUXx0: s神の使者売ってねぇ
ボンッ!!ボンッ!!ボンッ!!ボンッ!!ボボンボンッ!!!!!
破産したｗｗｗｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 17:51 ID:r90XX8Rd0: SRつけてるときは闇オル服着たまま。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:04 ID:476QwLTK0: やっと廃剣士job50になった～、やっとパラの仲間入りが出来るぜ！
またこちらのスレでお世話になります。献身-チェイン-サクリ型のS-Vの後バランスで行こうと思ってます。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:07 ID:RmJOgSp80: >>642
本末転倒という言葉を知ってるか
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:18 ID:R12NabxS0: 現在PTで前衛が勤めれるようにとS>Vの片手クルセを作っているのですが、
これまでVit型を作った事もなく、
またトールや名無しと言った高Lv狩場にも行ったことがないので
ステ、スキル、装備などで悩んでいます。

今の所ステはStr89+11 Agi1+2 Vit73+7 Int30+6 Dex47+3 Luk1+5
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxHXcFlaGAbnas1eL
装備は+7マグニセット、+7レイドマント、+7ヴィダル、アクセ、中段は未定
で考えています。

もしここはこうした方が良い、等の意見があればお願いします。
646 名前：645 投稿日：08/09/21 18:19 ID:R12NabxS0: sage忘れすみません・・・orz
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:54 ID:476QwLTK0: >>645
スキルをこっちに変更とかは？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxfXcKlaGAbnas1by
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:01 ID:IvzxTlNS0: >>645
とりあずトール前衛は無理じゃないですか？
ペノ盾＋DFでHP18k　アリス盾でHP16kは最低欲しい

献身以外ということで話を進めると

とりあえずHXは不要だからその10ポイントを他にまわす、MBもあまり期待しないほうがいいと思うけどね。
ポイントまわす候補は優先的にAG5→10,
次いでインデュア、DP、プロボ　SdCはGv見据えるなら5あったほうがいいが狩り専では3でいい

高Lvプロボ使うのは錐が無いと言う呈で
ゲフェニア、騎士団、ノーグどまりだからこの辺以下のMAP考慮しないなら不要
錐があるなら弓と組むときしか使わん

インデュアのレベルは高いほうがダブルインデュアしやすい
ダブルインデュア＝事前に張っておき5～7HIT喰らって再度張る　そのため効果時間が長いほうが有利

DPは5↑あると名無しでの耐え方が結構変わってくる
あまったポイントで1や2振っても効果はあるんだがわかりにくい
さすがにモロクでは微妙だと思う

ステータスはSTR1ランクか2ランク下げてVITとDEXをあげたほうがPTでは使いやすくなる
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:10 ID:nPMzq9q30: >>624
I>V>>Dパラだけど、QA武器でSdb、引き寄せにプレス使ってる。
DEX初期値じゃ必中にならないから、トールの壁する事が多いのであれば
QAで必中になるようにDEX調整するのがいいだろうね。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:22 ID:tka4Jtn90: >>645
転生しろ
話はそれからだｻﾞｺ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:52 ID:gMJGRTw80: >>650
黙ってろｻﾞｺ

>>645
迷わず行けよ
逝けばわかるさ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:54 ID:zeAhMJhY0: >>650
未実装スレ経由で神聖スレへお帰りください
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:11 ID:2PsHln8w0: >>645
火力としてなにを使うかによる。
ステ的に考えて選択肢は魂ブーメランくらいしかないように思える。
X盾装備で尚且つ魂もらえる環境にあるならそこそこな火力になる（はず）
それ以外では火力としては不十分、PTの人が効率気にする人がいるとまず
邪魔者扱いされるから臨時とかは厳しい。
タゲ取りに専念するのもアリといえばありだけど、それだとクルセである
必要性ないから、上記と同じ理由で嫌煙される。

言い方悪くなるけど、トールや名無しクラスの狩場は正直無理があると思う
それ以外でならHX10を活かせたりして闇属性の敵が多い狩場ならなんとかなる
だろうけどSPの問題でｶﾂｶﾂになるし、GXのほうが強いというジレンマｒｙ

>>650
転生してなにが変わるのかちゃんと答えろ雑種
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:18 ID:933N/1Xw0: 駆け出しの槍クルセなんだがランシャツブリーフを抜け出すタイミングがわかんねえ
とりあえず武器を揃えて後回しでいいのか・・・
装備はゼピュ、火ランス　防具はアカデミーでもらったのとランシャツブリーフ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:20 ID:2PsHln8w0: 追記
トールや名なしクラスでの壁役はきついと思うけど、それ以外ならなんとかなる
だろうから手数増やす目的でSP強化目的にINT上げるか、このままVIT増やすかの
2択だと思う。
トールは無理かもしれないけど名なしなら献身とれば(ｷﾗｷﾗ)十分いける。ただ
やるにしてももう少しDEXないと詠唱が気になるとは思うから、やるならDEXを
多少上げるのもいいかもしれない。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:35 ID:tka4Jtn90: >>650
MHPとMSPが増える
ステータスポイントが多くもらえる
スキルを多く覚えられる

答えたぞｻﾞｺ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:38 ID:gMJGRTw80: そんな身体を張ったギャグしなくてもいいぞｗｗｗｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:01 ID:2PsHln8w0: >>656
そうなんだ～すごいね。
本気で言ってるみたいだから素直に謝っておくよ
それと自分にアンカしなくていいよ
本気でやってみたいだから別に笑わないけど

日本語読めないもしくは自動脳内変換障害があるなら仕方ないね、でも一応
>>MHPとMSPが増える
耐えるよりも火力を中心に話してるし、別にクルセでも壁はできる
>>ステータスポイントが多くもらえる
成長遅いしそもそも100の差なんて序盤の育成、もしくは90後半じゃないと出ない
>>スキルを多く覚えられる
プレスとサクリ(超散財除く)は狩にはほぼ役に立たないから、せいぜいチェインぐ
らいなわけだけど、S>V型でvit結構振るとなると結局intなくてspｶﾂｶﾂになるし、
そこまで強力なスキルではない以上、「vitあるなら献身くれよ」ってのがPT麺の本
音になる。緊急時に優秀なのはみとめるけど献身切らさなければそんな状況にはなら
ない（真っ先に死ぬの自分だしな）

クルセにとっての転生は他と比べて飛躍的なものはないということを自覚するべきだ
理解した上で強くなる術を見出すのもここでの情報交換の意味の一つだろ
お前の発言は答えになってないんですよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:02 ID:oS2pVK3q0: >>654
あとは魔槍アイスランスが必要だ

ってこのネタは騎士スレのほうだっけ？

その次に木琴かファルコンローブだね
ファルコンローブにいく場合は、セット効果狙いで鎧をオーディンの祝福でそろえる必要があるので注意
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:14 ID:tka4Jtn90: >>658
ぎゃ～はははは、適当なことほざいてんじゃねーよｐｇｒ

まずMHP多い時点でパラに軍配があがる
さらにMHP増加装備で倍率ドンだ

あとな、クルセでAG10とプロビ5とヒール10とると
それ以外のスキルがｇｄｇｄになるんだよ
ななしはプロビもブーメランもリフシーも超有用だからな

どう考えてもパララン＞＞＞＞クッセーだ上皇
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:20 ID:tka4Jtn90: パラの転生専用スキルなんざ使いどころ微妙だしな

重要スキルは
ペコ
オーガー
チャージ
ブーメラン
リフシー
デボ
ヒール
プロビ
このあたり

こうしてみると全部未転生スキルだが
分かってる奴は転生したからといって
安易にプレスやゴスペを取りに行ったりはしないのだ

ＧＸ？なにそれ？絶滅種？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:30 ID:ZHj/iJiT0: なんか変なの沸いているようだけど無視して

>>645
MB10にするならAG10とかにした方が安定すると思うぞ。
個人的にはGXは1でもあった方がいいと思う。
雑魚を一気に散らしたい時に役立つし。
ステ的には十分かと思われる・・・がトールとかは厳しいぞ。
背伸びもいいけど身の丈にあった狩場で落ち着いた方が結果的にいい。
たまに遊びに行く程度なら十分。
今後の育成はVITを伸ばして少しでも硬くなるか、INT増やしてスキルの使用回数を増やすかした方がいいと思うぞ。

あと転生しても基本的にやる事はクルセとパラで変わらんから気にすんな。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:37 ID:V4gG+14W0: >>660
雑魚は黙ってたほうが恥をかかなくてすむぞ…貴様
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:48 ID:tka4Jtn90: >>662
嘘ばっか教えてんじゃねーよ
パラ＞＞＞クルセ
これはガチで譲れないな

ペコのってAG10にして飛距離の伸びるSBは5必須
リフシーの反射ヒットストップで被弾軽減、これも必須
ヒール10で耐えて、アデランス5で後衛を事前にカバー

ここまでやるにはクルセじゃスキルPがきつきつで無理無理かたつ無理

嘘月が多いなこのスレ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:59 ID:qAPwsatA0: そりゃパラ＜クルセにだったらだれも転生しないだろｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:05 ID:fvf1QpKF0: 献身ヒール型はパラじゃないと無理だしな
667 名前：645 投稿日：08/09/21 22:25 ID:R12NabxS0: 色々とアドバイスをいただきありがとうございます。
トールや名無し～と言うのは例えの心算だったのですが・・・
なんだが荒れてしまったようで申し訳ないです。

基本的にPTは身内と組む事を前提としていて、
火力よりは耐久力が欲しいのですがそうするとソロ時の狩りが・・・。
と考えていたのですがStrに関しては90台でも大丈夫でしょうか？

スキルに関しては以下に変更してみました
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKbxcKl2bnas1by
クルセの残りポイント10をどう使うかが悩みどころです。
暗闇効果に期待してHX10を取るか、DPを9まで上げて不死・悪魔に対して耐久力を上げるか・・・。

引き続きアドバイスをお願いします。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:27 ID:AYd/0pvnO: 転生すれば同時に出来る事が増えるってだけで
基本的にクルセとあまり変わらないという認識だったけどな、俺は
ソロの戦力はチェインの有無があるから断然転生有利だろうけど
それ以外の盾スキルや献身、GXやヒールはクルセでも使えるからね
組み合わせ次第で転生が必要ってだけであって、重要なのは運用方針じゃないかな？
HPSPのアドバンテージも勿論あるだろうけど
例え旧式でも装備がしっかりしてれば未転生でも十分楽しめると思う

槍は使った事無いから解らん／(^o^)＼
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:27 ID:dY/QsPjN0: ヒールに手が出しやすいのはパラであるメリットだ。
AG10とヒールはトリオでLKに対してパラが持つメリットって言っていいと思う。
例えば名無しLKトリオだとSPが切れる廃プリでも
ヒール回数減らせるパラだと持つってケースが出てきたりするし。

クルセでOKって場面はVITかなり振ってるAXでもOKって思う。
パラでしか補えないって場面は必ずある。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:29 ID:tka4Jtn90: >>667
お前、俺のアドバイスちゃんと聞いてたのか？
DFなんてどこで使うんだ？
ゴミスキルだぞ、あんなもの

それとリフシー1も取ってないってどういうこと？
1以上取る必要はないが1は最低絶対必須なんだが
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:30 ID:qAPwsatA0: >>670
1より上か2以上な
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:35 ID:iLsDMtV50: HPも全然違うぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:37 ID:bADuAIf80: ウールタイダルやディア装備、VK肩バリアントがあるからやっぱパラ＝クルセはありえないよ･･･
仕事が基本的に同じっつーのは否定せんが

サクリにしろプレスにしろ献身の補助的な使い方が多いし
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:42 ID:tka4Jtn90: デボとれるな>>645のステだと
ヒールするにはINTが低いんでヒールはあえて取らない
ペコ修練は省いて構わない
ソロは捨てるかオールスキル狩り

AG10　ブーメラン5　リフシー5　献身5とれば
STR100＞VIT80＞DEX50＞INT36型に適した盾献身になれる
マグニもあればなおよし
なかなか理想的なステだ

パラ後はSTRを振らずにDEXとINTを高めにして
さらにプロビやヒールも使いこなしていきたいとこだ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:50 ID:dY/QsPjN0: >>670
以上はその数も含むだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
1より多くは不要だが1は欲しいが正解。

俺はS-Vで転生前ならソロは魂盾投げであげる前提で
ヒール10AG10RS1DF5でライディング1だな。
ソロはペコから降りて盾投げてPTはペコに乗って壁。
DEXはかなり抑えてINTそこそこ振って転生まで乗り切るな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:51 ID:dY/QsPjN0: AG5ヒール10RS1DF5だった。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:52 ID:tka4Jtn90: >>675
ｻﾞｺだな
678 名前：645 投稿日：08/09/21 22:57 ID:R12NabxS0: >>670
どうやら文を考えている間に書き込みがあった用で・・・
申し訳ないです。
DFに関してはソロ時にコンロン、ペノ池辺りに篭る心算で
取得しているのですが不要でしょうか？
あとRSは1取って置けば良い、と言う解釈で問題ないですよね？

>>674
ディボーションですか・・・。
あれば良いだろう、とは考えているのですが他に欲しいスキルもあるので
クルセではスキルポイント的に厳しいかなぁ、と考えています。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:59 ID:tka4Jtn90: 男ならスピアクイッケンだろ常考
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:07 ID:dY/QsPjN0: 別に転生前のスキル選択で雑魚だの言ってたら馬鹿としか思えん。
STR高いなら俺は盾投げるのを大いに視野に入れるし、盾投げるならDFはあると便利。
クルセで構わないって言われるPTは所詮装備があってHP多ければ文句は言われない程度のPT。
PT自体に余裕がある鉄板って言われるPT前衛になるケースが殆ど。

だからクルセ時代に前衛しか出来ない状態に無理してすることはないぜ。
壁特化にするにしてもパラになってからやるべきで
クルセ時代はSdCnがない分尖らせるメリットもないって俺は考え。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:15 ID:ZHj/iJiT0: なんか情報がいろいろありすぎてわかりにくいと思うが･･･
人に言われて決めた型よりは自分で四苦八苦して決めた型の方が愛着も出るし
独自の使い方も身に付く。（ただしPTでの扱いは寂しくなるけどなｗ

最終的にプレイするのは本人で、楽しむのも苦労するのもクルセの楽しみだと思うんだ。俺は。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:25 ID:az9783Lx0: 取り敢えずｽｷﾙ名の略しかたに爆笑させて貰った。

リフシー（笑
オーガー（爆
デボ（死

ちなみに　ﾁｬｰｼﾞなんて糞ｽｷﾙが使える狩場はPTで行く場所ではない
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:40 ID:Cis/S5ln0: チャージ昔は良く使ったのにな
全く使わないスキルになっちまったな
ボス属性の狩場が増えたからだろうけど
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:43 ID:luy5a0Ag0: リフシーって何の略なのかしばらく悩んだじゃないか
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:51 ID:Wyo0+bWnO: なんか頭の悪いの沸いてるなw
パラが強いっていうのは賛同するけど、役割分担を考えればクルセでも十分代用が利くってことだろ
様々な状況に対応するにはパラではないと、ダメだけど、ヒールとかはプリに任せてひたすら防御を極めればクルセでも十分仕事出来る。それと、どうしたらいいか悩んでいる人間に大して、いきなりｻﾞｺ発言するのは人としてどうかと思うぜ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:56 ID:VYD5w8Zz0: 明らかに釣り臭いレスにマジレスするのもどうかと思うぜ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:03 ID:yTnMMbhu0: 槍クルセorパラの人にちょっと聞きたいんだ
運よく+7プレートが出来たんでエキオｃでも挿そうと思ったんだけど、世間じゃ中途半端って意見が多数みたいでちょっと怯んでる。
個人的にはFLEEとDEFがある程度両立できるのが槍の長所だと思うんで、汎用鎧としてありだと思うんだけどどうだろう
なんせ今つけてるのが+5ポルセフルプレという微妙極まるものなんで。他にこれ挿せってのがあるなら教えて欲しいです
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:15 ID:55nGubtG0: >>687
槍クルセで当分転生の予定もないし、使いまわすキャラもいなければプレートで問題ないと思うぞ
重量的には別にメイルでもいいかな、という気もするが

例えば別キャラにマグニセット使う騎士がいるとか、ファルコン、フレイ靴のセットを使いたいとかでなければ
プレートに挿しといても特に問題なし
転生してればメテオプレートのほうが軽いし耐性つくしでCool！
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:21 ID:yTnMMbhu0: >>688
ああ、今97中盤なんだ…メテオプレートかー
そこそこ値がつくみたいだしプレート売って転生後に備えることにするよ。ありがとう
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:14 ID:Xyf0ibyS0: D-Vパラは狩りステ狩りキャラ呼ばわりしたら、「スキルもステも狩り性能犠牲にして落としてでも対人に特化してる対人ステだ」と怒りだし
それじゃ狩りで劣ると指摘されたら「狩り性能まったく落ちてねーよ、むしろ最適なんだよ」と怒りだす
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:27 ID:xddB0ScN0: >>687
正直なところエキオは微妙すぎる。ATK15とMHP+500ってのはなぁ…
個人的にゃポルセリオあればいらない
プレートとエキオは売って他の物買うとかした方がいいのでは
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 05:00 ID:Mlxx6iUl0: D-Vパラに粘着している変な奴がいる。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 05:23 ID:3qLPvu0Y0: VITさえあれば後は装備だけ
対人ステだとか狩ステだとかPT狩する上じゃどうでもいい話
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 05:52 ID:UksleTWq0: 俺も>>645と似たようなステで転生させたけど、ソロは・・・

お金貯めつつまったり狩りなら、婆をHXで狩るのも、イイかもしれない
TBlサーベル/マミ挿しor星入り武器/闇鎧あたりを持ってけ

ひたすらLv上げたいなら廃屋バッシュ（要2PC）
TSｍBl武器+水付与or水コンバタ/火鎧あたりを持ってくといい

>>645が2PC環境持ってるならTSｍBl武器に水付与して廃屋篭りオススメ
婆……Exp2503/HX10*2確/消費SP40
廃屋…Exp3618/バッシュ10*2確/消費SP30

たれ人形とリンカー用意出来るなら、
廃屋魂SdB2確(要Str110)という選択も有る、大体そんな感じ
695 名前：694 投稿日：08/09/22 05:56 ID:UksleTWq0: 廃屋バッシュは2PC要らんな・・・
今は課金スクロールという物が有った

あとSignくらいは取っておくとイイ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 06:31 ID:ubXyvT+tO: バッシュに限るならアイアンリストという選択肢も
安上がりというか簡単に手に入って良いと思うぞ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 06:43 ID:Q7JpHllQ0: >>645
個人的に前衛するなら、ソロ捨ててAGヒールか、AG献身がお勧め
80レベル(クエ考えれば60レベル)までを乗り切れば、その後はソロできる型より早い・・・かもしれない

ソロは絶望的だし、臨時行かない高難度ダンジョン行かないってんなら、微妙だけどね
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 07:27 ID:PJUT2t/d0: 今ならたれ人形・蝶仮面+↓で廃屋１確が可能なんだぜ
S130 +6タムXS
S130 +4タムXS T姉バドン
S120 +4タムXS Dsign
S120 +10XS Dsign T姉バドン
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 07:30 ID:HAaJfAm90: >>645
身内ので狩りは、装備さえしっかりしてれば、
名無しでもトールでも楽しめるかと思いますよ。
STRもそれだけあればソロ時も何とかなるんじゃないかな。

スキルはRS1は欲しい。PT時のタゲ確保にも使える。
DFはPTで使うならジュピ最下層とトールぐらいしか使えない。
あとインデュア下げてプロボ10にした方がソロでも便利かと。

献身、ヒール、AG10。クルセ時代はどれか1つ。
2つ以上取るのは転生後までお預けかと思ってます。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 07:39 ID:rNsxePUT0: ＰＴ狩りなのになんでＳ＞Ｖなのかさっぱり意味不明だ
前衛のＳＴＲが飾りだということになぜ気付かない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 08:03 ID:14M5Xr7B0: RS1必要ってのはタゲ取りとHITｽﾄｯﾌﾟが目的なんだよね？
だったら献身取らない場合はV肩装備でRS1取る必要はないって事でFA？

と、所持金600ｋ未満の雑魚が聞いてみる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:14 ID:ubXyvT+tO: >>701転生してるならそれでも良いかもね
未転生で装備可能な反射っていうとフィーリルか廃兄貴盾くらいだけど
これはあまり現実的じゃないしなぁ…道兄貴は外人来るだろうし
転生してて手に入るなら野牛ソーンでも似たような事が出来るけど
あくまで壁として見ればマグニ崩してまで採用するかどうかは微妙な感じが拭えない
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:38 ID:TlfaMpBt0: >>701
そりゃそうなんだが転生してSdCn取らないのは
実質的に純槍型とゴスペルに向かったGXヒールだけ。
SdCn取るならRSは1Pで取れるし、幾らパラがポイントカツカツとは言っても切るのも勿体ない。
サクリとか献身に進む人はそもそも前提だしな。

V肩で反射って部分はGXヒールの完成優先するためにRS取得が遅れるGX型の繋ぎって感じ。
GXはGXで2回反射が月光装備時には美味しいから、V肩あってもやっぱRS1は欲しくなる。

事情があってゴスペルやらプロビに手を出さざるを得ない人を除いて、
RSは基本押さえるスキルと思う。献身を取らなくてもね。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 10:08 ID:QhOiT9Nk0: V肩の反射にHITストップがついているとな？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 11:01 ID:DV7zFy8Q0: 反射するとスキルスイッチはいるからぶっちゃけ微妙
まぁ中にはスキルスイッチはいったほうがいい敵もいるけど
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 11:57 ID:Y3GUyOrV0: まぁ反撃ダメを使うかは狩場次第だな
タゲ固定用に展開する意味でよく使ってるが

>>645
PTに重きを置くかソロに置くかをまずは考えた方が良いぞ
騎士のようにオールマイティキャラに成るには厳しい職だしな
PT重視のソロにも汎用性を持たせたいなら
VIT100以上＞STR80前後＞DEX40＞残りINTくらいかな
後、PTで名無しに行くことが多いなら献身は持っておけ
幾ら固定面子でも、現状の645を連れて
「トールで稼ごう」って思わないと思うがな
707 名前：645 投稿日：08/09/22 14:36 ID:w5ExwL8O0: 色々とご意見ありがとうございます。
PT重視でステ・スキルを構成する心算ですが、
ある程度ソロも出来るように、と考えています。

ステはStr79+11、Agi1+2、Vit83+7、Int38+6、Dex47+3、Luk1+5
スキルは下記の構成を目標に育成してみようと思います。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKbxcKlb1bnasaieL

Vit90止めはソロ時では80あれば十分だと判断し、
PT時には課金料理込みでVit100に出来る為。
ソロ時はペノ池でのんびり狩ろうと思っているのでDFは5のままです。
Strもペノ限定で考えた場合、
100→90でもSdbの確殺数が変わらないので問題ないと判断しました。

ステ、スキルに関してはこれで納得いくものになりました
今までアドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございました。
708 名前：638 投稿日：08/09/22 15:43 ID:v/U+2NxK0: >>640
亀ですまない。
詳細といっても槍クルセの時点であまりやることは変わらないと思うが
適当に箇条書きで
・RGGは問答無用でハエ
・羊羹は無視、但し遠距離聖属性攻撃は後衛が即死できるので
タゲだけは自分で取ってからチギってしまったほうがいいかもしれん
減速うざいが。
・後はプロボを入れて魔槍THｄトライデントでガンガン突いてあげる
・DB型は高火力だがスタンバッシュでタゲが外れる事があるので
スタンしたら通常攻撃に戻してタゲを奪い返せるようにする。HX型なら安定安心

これでペアでもトリオでも2M/hに少々届かない程度まで出る。
ドロップお察しなので名無しのほうが良さそうだが。
Bd妖怪の槍が欲しい・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:09 ID:bDjkIJyo0: >>707
現在、魂SDBソロのみでパラ目指してるのが俺だ。
ステ的にはブレ速度なしで、STR110VIT８０DEX３０INT４０ぐらい。
X盾で世界が変わったよ

ちなみに、ペノ池は、ねずみを魂SDBで一確で殺せないとしんどいぞ。
さらに赤こうもりもいてストレス度UPする狩場のひとつだｗ
ｓｐ回復財惜しみなく使っても自給１M～１．３M。座りながらだと800ｋ～１Mだ。

魂SDBで2発撃って殺すか、一発で殺せるかは効率の部分にかなり関わってくるし、被弾の回数にもかなり関わる。
たぶん、ペノはSｄCnだから効率がだせるのであって、魂SDBでは微妙な狩場だと個人的には、思う。
以下は、魂SDBクルセで俺の統計的なものです。
他によさそうな狩場があれば実際にいって調べるのでよろしくー

調印MAP　：　蝿と徒歩　ペコHB　調印一確狩　自給１M～１．５M　（SP回復財と体力回復財は少量消費燃費がいい）
時計地下４F　：　策敵狩　婆さん一確狩　自給１．５M前後安定　（ジョカも食えるし金銭効率は、調印より↑最終狩場でいいかもしれない）
アインD２F　：　熊２確　人居なければ１M前後いるとお察し　金銭稼ぎに
西兄貴村　：　廃一確狩　蝿連打　自給２M前後安定
廃屋　：　廃のみ一確狩　自給２M～３M　ただしSP回復財が世紀末なので財布と相談
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:47 ID:DV7zFy8Q0: とりあえずリンカーと結婚した方がいい
魂SdB狩りの場合
ペノは動物盾＋DFはってMHをわたり歩く感じで
SP供給は嫁と蝙蝠だけ残して月光RSで
HPはカアヒでOK
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:56 ID:Cis/S5ln0: こうもりでSP回復は逆の意味で敷居がかなり高いぞ
あとカアヒはSPの無駄だと思う
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:17 ID:SjtG3iDP0: ぶっちゃけペノでDF使わなくね
俺はサンゴ拾うしDFのSP消費馬鹿にならんから魚連打
どっちのほうが金かからないかは知らない
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:45 ID:bDjkIJyo0: ペノでDFは、あまり使いませんね。
まず移動速度が使用中落ちるので策敵の効率が悪いです。
DF使用→DF解除を多用するとすぐspが枯渇するので
私は、DFはペノが５・６体いるMHに遭遇した際の緊急用に使ってます。
なのでDFが必須というわけでもないでしょうね

>>710
結婚してもsp回復財が浮くだけですね。
けど月光RSは試してなかったのでやってみたいと思います。
カアヒはちょっと現実的ではないのと個人的には思います。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 21:40 ID:xooDh1oS0: こっちはDF状態で2PCリンカーにカアヒかけて追尾状態にする
そしてなるべく遠くのマスをクリックするとリンカーが前を歩く状態を作れる
こうしてリンカーをデコイにして狩りをするという手が使えなくもない
こうすると月光は使えないがHPを気にしなくていいし共闘も入し,魂のかけなおしが楽
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 21:54 ID:DV7zFy8Q0: 索敵はハエかテレポを使え

VITが高いと赤蝙蝠からの被ダメが1になるから月光反射は無理だ

HP回復剤を使うくらいならカアヒのほうがいい。SPは無限だし
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:25 ID:o7Ifx8lZ0: 槍クルセが光ったのでヒール献身パラのステ考えてるんですがIとVはみなさんどのくらいまで
上げてるんでしょうか。

ペコ職で前衛したことないのでステの勝手がわかりません；

装備は天使と不死マグニセットを今後そろえて臨時へいく予定です。
対人はしていません
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:30 ID:YgeSifye0: すいません、流れを切って質問させてください。
先日から、槍クルセを育て始め、ちょこちょこと武器を揃えてきました。
現在、持っている槍は+5強い火水ランス、叩き売られていた+5ゼピュロス、
ミノｃ1枚分の値段で売られていた+7TTiトライデント、
スケワカ1枚分の値段で売っていた+5ブリューナクです。

で、今、露天を見るとスケワカ1枚分の価格で+7TBdトライデントが見つかったのですが、
槍クルセ、特にHXを切ってDBに走った型にとって、中型武器と言うのはどの程度、使い道があるものでしょうか？
他の職なら、対不死的な側面がありますが、槍クルセの場合、ブリューナクがあるわけで・・・

有体に言ってPTなどでの付与用と言う位置づけになるのでしょうか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:34 ID:S7ASVMtY0: >>716
素でVIT90　INT81
月光RSすればいくらヒールしてもSPには困らないよ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:42 ID:55nGubtG0: >>717
HXありなら万難排して手に入れとけ、なんだけど
なしねえ・・・

基本的には付与用か毒、無属性中型用か
属性槍の持ち替えが面倒なときに1本で行くとかそんな武器だねえ
ただ万能槍として考えた場合、アルシェピースという選択もあるしねえ
DB型だと意外と使い道がないことに驚いた

フレイア1,2でTbl（ヒドラ）ないなら使うくらいじゃね？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:46 ID:DV7zFy8Q0: >>717
使い道って自分で決めるものでは？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:50 ID:YgeSifye0: >>719
ですよね。
私も値段を見たときに即買いしそうになったのですが、
同じスケワカ1枚分なら、アルシェでええやんけ、なあ、ええやんけと思ってしまったのです。
フレイア神殿や生体1,2での使用も考えたのですが、
その辺はまだHitが足りないもので踏みとどまった次第です。

実のところ、おなじ「カード一枚分」と言う理由で買ったTTiも冷静に考えると、
そんなに使いどころがないんじゃないかと思い始めたり・・・

>>720
まことにごもっともなんですが、掘り出し物価格で見つけると、
とりあえず、抑えておいた方がいいのではないかと言う思考が働きまして・・・
冷静に考えるとやはり、それほど使い道がないような気がするので、今回は見送ろうかと思います、
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:34 ID:ZgKkTzYJ0: >>716
モロク次元の狭間に釣り前衛で参加するなら、対人しなくても呪いを完全に防げる補正込みVit100が欲しくなった

ヒール献身とか支援プリとか、攻撃に参加しない支援専門職はAtk/MAtkボーナスの縛りがないから
バランスを考えて自分の好みで振っていけばいいよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:38 ID:ZgKkTzYJ0: Str21は必要ステPとPOT積載の防御性能のコストパフォーマンスがいいから、ヒールパラでも欲しいね
振るタイミングは自由で最後でもいいが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:59 ID:sV9tJsKV0: >>721
今やアルシェで全てが完結しそうな勢いあるから、サイズ特化は微妙に使い辛いだろうね。
属性付与出来る狩場なら属性特化トラに軍配が上がるし。
その属性特化ですらＣ1枚分どころか半値以下で売られていたりする時代。
そういうのを狙うと槍クルセって悲しいぐらいコストパフォーマンスいいよなぁ。

ちなみにうちの鯖では+8TH1.6M、+7TTi1.2M、+7TF1.6で買えたような。いずれも2M出した記憶は無い。
そしてC刺さってない+8トラを500～700kで買ったは良いが何も刺せないまま放置されとる。

ちなみにアルシェ手に入れたのでノーグ1で属性特化とアルシェの比較を報告。
防具はモリガンセット＋火鎧＋ヴィダル靴。
ステは補正込みS91、A93、V18、I12、D51、L20、HP9500、SP555。

水付与ありで。
+4アルシェ　→　1.5M/h
+7TF　→　1.6M/h
若干ながら属性特化付与の方が勝ったが、
装備をアルシェ用に揃え直してアルシェ過剰したら余裕で逆転しそう。

モリガンセット売っちまうか？などと思っていたり。
いや、その前にサイズ特化を叩き売り・・・　←これが安い原因だな
725 名前：724 投稿日：08/09/23 01:13 ID:sV9tJsKV0: 連投すいません。書き忘れ。
LV95、2PC無し、教範無し、魚500程度消費。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:07 ID:hBXqum0Q0: X盾が来たってのにSdCnもSdBも最大2m程度の効率しか出ないようなもんなの？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:20 ID:ZgKkTzYJ0: 旧狩場でEXP3k～4kくらいのMobを数こなす狩りなら、索敵時間で頭打ちするから火力アップしても3Mくらいじゃないのか？
上級DのMobだと一匹見つけただけで十数匹見つけたのに匹敵するからソロPT共に4M～がでるが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:46 ID:roREtetb0: >>726
X盾前：西兄貴宿屋狩り
廃屋と弓兄貴2確でBase2M

X盾後：西兄貴宿屋狩り
廃屋と弓兄貴1確でBase2.5M

早くカーサ狩れるようになりたい
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:01 ID:I/vye0A+0: X盾は対人用と割り切ってるな
だから人とタムランで十分だった
経験値稼ぐなら名無し混じった方がいいしSV型でもQﾏﾐｰ、AG10等しっかりと対策してるなら混じれる

高効率なら生体3でセシル狩りとかもか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:04 ID:OMasB2ZB0: >>729
同感。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:53 ID:gQnbeSJh0: 狩用にしては消費SP増える品
やはり対人特化と言わざるを得ない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:59 ID:p+0zeVZGO: >>731
ごめん、狩りで使いまくりだorz
消費SPはあまり気にならないんだが、俺だけ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:28 ID:ewx0ZF180: クルセスキルの燃費の悪さは異常だよな
まあGXの反動+SP100消費を考えるとチェインの消費4増えるくらいどうってことない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:55 ID:bHxFiC+b0: しかしGXはSP100でも敵を3体以上巻き込めばチェインよりはいいと思うぞ。
1確前提で3体チェインで倒すとSP132だから
単体効果はチェインがいいが、複数巻き込むならGXが良くないか？

まぁ～どちらにしても燃費悪いのは変わらんけどさ･･･
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:30 ID:6/c5eyVuO: 消費SP+4されただけでこんだけ威力上がるなら安いもんだろｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:34 ID:Z554TlgR0: 複数巻き込むならGXとか適当すぎだろ・・・
GX型がサブウェポンとして使ってるならそりゃチェイン*3よりいいだろうが
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:51 ID:NCaOUeQoO: 騎士団2PCGXソロと2PCペノSdCn１確狩りだったら
騎士団の方は3分半狩り30秒休憩
ペノは常時狩り続けられる

ステはI>D>S-V

SdCn狩りは狩り場に緊張感がなくすぐ飽きる
トールはDF未取得なので試してないが
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:02 ID:1YkvAnP20: レモン売りの少女がレモンを買って欲しそうに見てるぞ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:12 ID:w6V6124m0: いっぽうロシアは宿を使った
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:13 ID:Qn7PE/p20: SdCnはトールでカーサ相手に良いダメ出るんだなと横目で見てたLKが通りますよっと。
23Kぐらいのダメ出してたが、Wメギンか？
ピアース連打しても余裕でまくられるんだが・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:16 ID:qgMmjbWk0: 効率変わんなくてもシールドチェーンのダメージが上がっただけでうれしい
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:33 ID:AEn30Fue0: ブーメランで廃屋一確できるなら４Ｍくらいでないの？
バッシュ一確ですら３Ｍ後半でるよ。
魂とかの手間で結構ロスしちゃうもんなんだろうか。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:01 ID:Pxg0Kj810: +7アルシェ買っちまった
AB＋MBブーストでスリッパに通常攻撃1k出るようになったぞ(*ﾟ∀ﾟ)=3
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:17 ID:jXMeSktD0: 献身クルセ育てようと思うんだけど、
剣士のスキル振りがよくわからない

剣10HPR10バッシュ10プロボ5インデュア1MB1まではとった
プロボ10インデュア8が無難？
剣8のプロボインデュア10の方がよかったのかもしれないけど
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:52 ID:4rCiMpN9O: >>744剣修練は低めに抑えて別のスキル取るのが良いと思うが
これはキラッ☆すれば解決するからまずはレスとか調印でジョブ稼げば良いと思う
バッシュとかHXメインのソロだと修練使えるけど献身だと不要なんだよね…
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:57 ID:PkHAcHNs0: Agi片手志望から途中で献身に転向してA>V＞S=Dな感じになった俺は
その、剣10プロボ10インデュア8だったな
結局名無し臨時一本で転生したが、プロボは全くと言っていいほど使いはしなかったし
インデュア8でも足りないってことは無かったから好きにして良いよ
どっちかと言うとプロボよりインデュア10の方を勧めるかな

関係ない話だが、今はパラになって普通のV100↑の献身目指してるんだが
クルセ時代が割りとAgi有る上ペコ修練5だったせいで
Agi初期値ペコ修練0の動きのもっさり加減に閉口する……
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:26 ID:cE+N95as0: >>743
火付与前提でって書いとけな
アルシェは付与してないと+7、STR80で通常攻撃400いくのがやっとだし
言うほどいい装備じゃないが騎士団、ｹﾞﾌｪﾆｱ行く俺としては特化の一つして便利ではある
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:08 ID:jXMeSktD0: >>745-746
ありがとう
>>746を見てあらためて考えるてみると、
名無しとトールとモロクくらいしか献身で行きそうなところがない
どこもBOSSばっかりでプロボ5でもいいような気がしてきた

とりあえずポイント余らせてJOB50まで育ててくるよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:18 ID:Qe1iif1M0: >>710
SdB5・・・射程11
ペノ・・・射程7

タゲ取りで突っ込んだりしなければ、全く攻撃を受けずに一方的に倒せる
この方法ならDFを使う必要は無い

●クル・パラ　　▲ペノ　　■他PC

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
●□□□□□□□□□□▲□□□□□□■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
０１２３４５６７８９1011121314151617181920

視認可能範囲の限界が、自分を中心に15か16セル（どっちか…）なので
見えない反対側で、他PCがタゲ取ってる、
もしくは狙ってるタゲを取られる場合も有るので注意が必要
まぁ、攻撃モーション（触手が上下に動いてる）を取っていれば人が居ると判断すれば良い
750 名前：749 投稿日：08/09/23 21:20 ID:Qe1iif1M0: ●クル・パラ　　▲ペノ　　■他PC

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
●□□□□□□□□□□▲□□□□□□■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0 1 2 3 4 5 6 7 8 91011121314151617181920

ごめん、ずれまくった・・・
これで、どうだ？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:27 ID:Z554TlgR0: 専ブラ入れれ
752 名前：749 投稿日：08/09/23 21:28 ID:Qe1iif1M0: 自PCの立ち位置を0として
ペノの位置が11セル（SdB5最大射程）
ペノと他PCの距離が7セル（ペノ最大射程）
最大視認範囲15or16セル

分かり難くなってゴメン
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:03 ID:lt35zw6Y0: クルセorパラで相談？というか質問ですが

ＡＧした状態でmob引っ張ったりすると、時々防御して硬直してしまい
途中で強制的に止められてしまいます
こういう場合ってやっぱり皆さん毎回交戦入ってＡＧして、終了して移動時にＡＧ切ってって繰り返している
んでしょうか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:05 ID:vpgJ2zzg0: そうだよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:12 ID:dx94Km/30: だよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:19 ID:ftecz6R40: だね
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:33 ID:FhEsX0t20: 基本
758 名前：624 投稿日：08/09/23 22:39 ID:8N2xRGRY0: ちょっと前に、I-Vパラにおける
トールでのタゲ取り方法を質問したものです。

>>628
>>635
>>639
>>649

亀レスになりましたが、参考になりました。
2極に拘らなければQAブーメラン（最長レンジ）
献身持ってればシフト献身（持ち替えせずに済む）がベストな気がしますね。

自分は、献身とるつもりがない完全2極なので
大人しく宝剣ボルトか石投げを使おうと思います・。・；

ありがとうございました。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:08 ID:2iRMJNOO0: Gxでライドワード帽って発動する？
更に反動ダメで発動して追加発動とかない？
ないよな・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:27 ID:MVJ26JyT0: ないね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:34 ID:ACsngt1t0: >>753
常時やるとSPがｶﾂｶﾂになる可能性があるから
例えばﾈｸﾛなら2ｾｯﾄからAGするとか色々調整が必要になるよ

前衛のSP切れの行軍停止は身内ならまだしも臨時じゃ別の意味で死活問題
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:42 ID:4rS+amuL0: 念願のクロスシールドが安くなったので買ってみたけど･･･
装備しているのにグラフィックで･･･盾を持っていない状態と同じとは･･･
なんかこれって･･･ひどくね？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:54 ID:Z19xEi9Q0: 頭に挿すcをｱｲｼﾗｃにしたらGX発動時間も一定確率で早くなったりしますか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 02:09 ID:Hpm6k5cV0: >>763
なる。
けれど基本的に1確狩りなGXでは使い勝手イマイチだと思うよ。
効果時間がもう少し長ければ使いやすかったと思う。
まぁ長かったらWIZがやばいことになるけどな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 03:48 ID:+fIXAYuB0: そろそろオーラを達成しそうなので転生後についていろいろ悩んでいます
とにかくGv命なのでGv特化献身型を目指す予定です（過密鯖の中堅所属）
LK持ちなのでGv装備はゴス含めある程度揃っています

完成ステ（補正抜き）：S25 VIT99 DEX99
完成スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcKlkuFbnan1bnbx

ステはある程度DEX確保したら補正込みVIT100まで上げ、DEXカンスト→残りVITという感じで育てようと思ってます
スキルはペコ→SdB5→献身→AG10→プレス→SdC→RS10といった感じで取る予定です
育成はウルフバッシュ狩り→ハイオークバッシュ狩り→ジョブ40になったらメダル→ジョブ50で転職
転職後ハイオークバッシュ狩り→クエ消化→名無し臨時でオーラまで頑張りたいと思います
Gvはベース90あたりで献身を取れたら参戦する予定で、マスター・教授・クリエのPTに入れてもらって攻めで献身を生かしたいです

もしどこか修正した方がいい点などがあればアドバイスをいただきたいです
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 04:08 ID:cKoz8qJ70: VIT90に削ってSTRあげた方がいいんじゃね
チェーンとるなら尚の事
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 05:33 ID:IZ+Mp5vP0: >>766
レスありがとうございます
できるだけ献身先への阿修羅も耐えれるようにカンストがいいかなと思ったのですが
積載量の問題もありますし削った方がいいですかね
チェーンはGv用じゃなく遊びで取ろうと思ったもので、実はダメがどれぐらい出るのか知らなかったり…
いっそチェーン＆DF切って脱衣解除用にゴスペル1もいいかなとか思ってたりします
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 06:10 ID:kTYjl3DB0: メダルまでは中型に付与して支援もらって調印とかどうだろうか。
IMとLAをもらうと低STRでもバッシュ1確を狙えるからいいペースで狩れたよ。
誰かに非公平してもらわないときついのが痛いところだけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 06:40 ID:aKk+TOtf0: スキルは吉良があるから気軽にってことでアドバイスすると
脱衣解除ゴスペルはコートなしの状況が多いなら、LKにはない脱衣無効技としてかなり使える
俺の鯖は人が少ないから脱衣解除ゴスペルから装備付け直しの間に即死級の追撃をされずにほぼ立て直せるから使いやすいんだが
過密だと即追撃で蒸発して使えない可能性があるなぁ
言うまでもなく理想論を述べると常時コートでいいって話になるから、そっちいけるなら選択肢にはないんだけどね
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 06:52 ID:aKk+TOtf0: 考えてみたらD-V型はプレスや献身の後方支援になるだろうから
俺のサクリみたいに突撃メインじゃないからスキルP圧迫してまで脱衣対策にゴスペル1はいらない気がするな
過密なら上記の理由でなおさらｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:24 ID:IZ+Mp5vP0: >>768
情報ありがとうございますー
狩りはソリストなので非公平は無理そうですが行けるようになったら試しに行ってみたいと思います
>>769-770
コートはまずもらえませんね
でも確かに後方から献身・プレスをメインでしてると脱衣食らう機会もあまりなさそう
騎兵修練ないのでサクリは使えないしやはりチェーンとDFですかねー
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:40 ID:pPtcftYR0: >>765
余計なお世話だとは思うけど
うちは転職後真っ先にチェインとって調印1確狩してたな。
ＳＰカツカツでほとんどお座りだけど
転職前もポルセリオと葉ネコでＪＯＢだけを目当てにしてて
80～棚or名無し臨時で現在BASE97JOB67のV>D献身
レベルは上がるが金は増えずに減る一方ってのが色々キツイ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:02 ID:yC1iryGn0: 名無しは金で経験値を買う狩場だからね
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:06 ID:Y0OBaAaXO: クルセのソロ（2PCまで可）の最速転生って何かね？

AGI槍？VITGX？AGIGX？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:12 ID:t8wyZEyc0: 装備次第で魂盾投げもよさそうだけど、3PC使うか超散財で2PCだろうから
やっぱり最速はDEXGXじゃないの？装備現実的な範囲でいいし、散財にはなるけど
そこまで酷くないだろうし、レア出ればある程度まかなえる。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:14 ID:bYl9Joi/0: モロクのカムバックで2年ぶりくらいに戻ってきたパラが質問です。
str>vit=dexチェイン型の完全ソロでの最終狩場ってどこあたりが理想なんですかね？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:47 ID:yC1iryGn0: STR>VIT=DEXチェイン型って
クロスシールド実装で、今一番注目されている型だな。
休止してる間に、ようやく時代が追いついてきたようだ。

でも完全ソロだと西兄貴が最終狩場になるのは
休止前と変わらないという落ち
魂やアスムがあればトール１Ｆや生体３Ｆが面白いと思うが。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:57 ID:aSiUU7vL0: AGIGXって今計算してみたけども
名無し2Fソロいけそうなステなんじゃないか？
GXでラギッドをほぼ一発までもっていけるし(装備やステによっては一確？)
自分にヒールもできるし、量ためずに１～２匹ずつくらいで狩っていくといいんじゃないかと思った

問題は２PCのプリを置いておく場所が無いのと事故死が多そうなことか・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:04 ID:MoiTlp830: >>778
スローター　210匹
ラギッド　70匹

ラギッドだけ狙うのは厳しいよ。
スローターが微妙に時間沸きだから、思わぬ横沸き多いし。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:07 ID:IZ+Mp5vP0: >>772
転生前I=VヒールAGでSTRもDEXもなく転職後もずっと西兄貴しか行けなかったんですが
そういえば今度は攻撃スキル取れるんですねー
うーん、これは試してみたいなぁ。情報ありがとうございます！

I=VヒールAGで名無しだとだと回復一切必要なかったけどD=Vだとそうは行きそうにないですね
自分の鯖だ結構頻繁に次元の狭間03臨時があるのでレア狙いで行ってみるのも手かな…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:32 ID:aSiUU7vL0: >>779
いやいやラギッドだけでなくスローターも食べるとしてさ
GX3回くらいになっちゃうけどそれで2匹同時に倒せるなら十分うまいし
回避面も今は装備で250くらいまではあげれそうだし
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:51 ID:uFv1COxw0: >>775
S>Iにしたら割と散財なしでもいけんかねえ？
魂前提だからDexも要らんし
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:56 ID:aGkzikMCO: 事故死しまくって狩りにならないと思うぞ。
ペアならよさそうだけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:01 ID:aSiUU7vL0: ちょうど高AGIのSTRまだあげてない槍クルセがいるから
それをリセットしてGXにしてやってみようと思うわ
90台になって回避系装備そろったら名無し言ってみようと思うわ

結果は後日報告するわ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:24 ID:m94OGrFwO: 名無し2FはVIT無いと辛いよ
毒の頻度も高いしSBあるからスタンしたら昇天するし
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:39 ID:8qmd1SwQ0: シールドチェインは目標のmobの確殺できるSTRを確保できたら
INTのばすのとSTRをあげてスキルLv下げて確殺出来るようにするのとでは
やはりSTRの方がSP効率はいいのですか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:42 ID:B/onvJlF0: D-V型で名無しの前衛するとき3回行って2回は白ぽ１個も使わないけどなあ
I-V型でやってるときなんてほとんど使うことがなかった
不死盾さえあれば消耗品で赤字なんてそうそうあるもんじゃないぞ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:11 ID:LolW8E9R0: >>778
やって見るとわかるが
まず、毒でSPがカツカツなのと
あのASPDでSB頻度が高いからスタンすると転ぶ
ペアならINT＞VIT＝DEXかな

>>787
構成次第だな
3人構成や鳥が居なかったりすると
白Pは使うことになる
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:18 ID:+tHiRTgD0: メンテ終わったら始めての棚７F行こうと思うんだけど
パラの立ち回りってどんなふうにすればいいのかアドバイスおね
Lv70
ステ　STR20　VIT90　INT10　DEX40　その他1
スキル　sdcn・AG・RS5　プレス１　ライディング
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:24 ID:wRXicx/nO: 新しいラグくじきたね・・・

D賞
神　の　使　者

神の使者さん可哀想です；；
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:29 ID:LfvGLcVD0: 抱えたら壁背負ってAG。余計な事はすんな。
なんか盾なげそうだからいっとくがLAは消すなよ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:35 ID:+tHiRTgD0: >>791
レスサンクス
タゲ取りはプレスでやってみる
壁背負うって壁際に寄ればいいのかな？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 16:43 ID:cbudvgUqO: >>777
やっぱり西兄貴安定ですかね。
西兄貴やペノには休止前も散々行ってて飽きたんで今は聖域2Fでアイシラ１確狩宿狩りしてます。
時給は多分1Mくらい。
LV後一つで80になれば＋5クロスでヴァンベルクも１確になるんで索敵時間短縮できるからもう少し時給よくなるかなと思ってます。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:34 ID:CMJPtBPg0: >>786
元のＩＮＴが低いなら多分確殺下げたほうが楽だと思う。
自分はＳＴＲも上げて無いけど、装備が変えられて5→2まで確殺下がって
相当楽になった覚えがあるよ。
チェイン5でほとんどＳＰ切れなくなるまでＩＮＴ上げられるのかは知らない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:36 ID:uFv1COxw0: >>790
SEがSランクでなければなあ

・・・ってそれはそれで強すぎるか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:35 ID:tKSSJ+Xj0: >>792
壁際寄せてAGだね
あとはインティミ対策に1マスあけたりも。
☆武器もあるといいかも
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:44 ID:HBpEyg5sO: ただでさえ安値で溢れかえってる使者がさらにゴミとして・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:06 ID:Hpm6k5cV0: >>794
狩場(確殺)次第ではINT120でも切れる。
INTカンスト中STRの俺はクロスシールドで確殺の天井は上がったが、消費SPが楽になったとはあまり感じない。
10%のペナルティが地味に効く。
低INTではやったことないのでわからないが、ペノやバースリークラスでならSPが楽になるのかもしれないな。
それ以上のHPのMOBを狙い始めるとSPが楽になったとはあまり言えない。
確殺の敷居が下がったの方が近いと思う。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:07 ID:KB0fNVLpO: チェイン5から2に下げるためにSTR振ろうとしたら
STR50から120くらいまであげなきゃならん
それで得られるSPは1発あたりたったの9
793のように1Mしか効率出ないんなら1時間に300-400しか倒してないわけで1時間3000程度のSP節約にしかならん
効率2MならSP6000程度の節約

そのSTR増分INT振れば
INT初期値からINT90くらいまで上げられる
それでSP回復量が18くらいあがるから1時間8100から16000のSPの差が生まれる
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:15 ID:aGkzikMCO: 魂常時使えるなら調印でブーメラン一確狩りがいちばんお手軽だとは思うけどな。素S30もあれば装備揃えればなんとかなる。攻撃は痛くないから田村さん盾でいけるし。
801 名前：798 投稿日：08/09/24 19:17 ID:Hpm6k5cV0: ああ、誤解させたら申し訳ない。
元のINTが低いならINT振ったほうがSPは楽になると思うよ。
俺が言いたかったのはいくらINTを振ってもチェーン撃ちまくればSPは切れるよってこと。
INT126くらいにしたらそうそう切れなかったけどね。料理前提になる。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:05 ID:VFuDVikY0: INT99+21STR41+20DEX79+19
エルダウル,黒ぶち眼鏡
ホーリおでん
ｱﾅｺﾝ×2ﾌﾛｰﾗ×2武器
+4ホドレムクロス盾
レイドマント
エギラV靴
ﾌｪﾝｲﾔﾘﾝｸﾞorﾃﾚﾎﾟｲﾔﾘﾝｸﾞ+サイン

これでペノとクランプがSdCn2で確殺
被ダメは全部ヒールで回復、インデュ＆テレポ適時使用
2pcプリ(同画面切り替えのため反応鈍)を中央池の安全地帯で放置
マニピが切れてブレス速度が切れてないときは、中央池にきたときだけかけなおし
ブレス速度マニピかけなおしのときは座る、プリヒール数回
プリは被弾睡眠装備でホルン盾装備で放置でもまず死なない

これで効率が空いてるとき(独占か自分以外に一人)に教範使って3.5M、ライバル(2～3組)がいるときで2Mくらい

ブレス速度が切れたときに無理して狩るとＳＰ切れるが
マニピ切れだけではＳＰは切れない

INT料理は使ってない。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:42 ID:4rS+amuL0: クロス盾をカンカンしていたんだが+6→+7のつもりだったんだけど見間違いで+7→+8だった。
結果的に成功したんだけど未精錬相場が5M↓ぐらいの鯖ならいくらで売れると思う？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:46 ID:eqYznKaV0: ＲＭＣでオークションかけてみれ。
好事家はどこの鯖にもおるからｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:49 ID:kBxiMQOM0: 効果は折り紙付だし、まさしく時価としか…
少なくとも期待値じゃ売れないだろうから、チャット売りかRMC出品で競売かだろなぁ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:59 ID:Z04QC57W0: 魂盾には効果ないしDEF目的で装備するものじゃないし
+4→+8でダメージは1kも変わらんな。10kだったとしたら11kに満たない

Gvだと300くらいのダメ増に終わるね
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:48 ID:S0kvjDuG0: >>803
売るなら早い方がいいだろうね
職限定装備とかこれから産出数増えれば確実に下がる、逆なら上がるが一度下がると中々上がらないからね
うちの鯖はすでに3Mあたりで落ち着いてるけど、もう少し下がって行き渡ったら過剰目当てが買うだろうからしばらくはこのラインかな

>>806
たかが1kと思ってる時点でスキル狩り向いてないから安全圏でお前さんはいいんだろうね
Defならそもそもマグニセットだし、X盾は完全に最終ステと過剰分で確殺ライン（タムラン有無）で決める装備
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:57 ID:yC1iryGn0: んで、10kから11kになることで
確殺の変わる美味い敵はいるのかい？
いなければ無駄な過剰になる。
809 名前：803 投稿日：08/09/24 23:59 ID:4rS+amuL0: ありがとうございます。
期待値よりは遥かに安いですが元手も大して掛かっていないので
露店で売れるかな？ってぐらいの設定で並べたら何とか売れました。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:24 ID:wFmRl77+0: >>806
たかが、なんてどこにも書いてませんがね
結局は808が言わんとしてることなんだが。

いつも無駄に過剰評価されてgdgdで終わるのは
過剰精錬盲信してるのが常駐してるからかなぁ

805なり807なりが自分のステで良いからこう変わる、とかでも書きゃあいいのに。
SdCn5で殺せるのが4で殺せるようになりました。とかじゃコストパフォーマンス悪すぎなのは馬鹿でもわかるわけで。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:57 ID:Wf8WbBvv0: なんで喧嘩腰というか挑発気味なんだ。落ち着けよ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:02 ID:/BXEP9BR0: お前ら兄弟が精錬成功したんだから素直に祝福しようぜ
例え売却してしまったとしても購入者が投げてくれるんだし
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:05 ID:fCDVqZnF0: 過剰云々どころか露店に並んでないうちの鯖
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:12 ID:hVzxJ9S80: うちの鯖も唐突に露店に並ばなくなったな
別に狩れる人間が思い切り限られる相手じゃなし、単純にドロップされてないだけとは思うが…
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:17 ID:j3h5bMTa0: 「確殺減る人にとっては有用だよ」とだけ言っておけばいいものを
「お前はスキル狩りに向いてない」とか、一言多いよ

+8にできればカーサの確殺が1減るのに…！みたいな人が買っていったのだとしたら
心から祝福したい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:21 ID:pUjju+GE0: 一個一個の差を取り上げていったら軽微の差でも足してみたらちょっとやそっとじゃ
覆せない差になってまっせ。ってのがROだからなあ。

何が言いたいかというとホルグレンいい加減にしやがれヽ(｀A´♯)ﾉ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 02:14 ID:TGrGO6Uv0: 俺は対人用で考えてるからな
今は+5でもそのうち+7までは手に入れたい
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 02:26 ID:jVS5HtsO0: ＧＸソロでやっと初レアのベントスがでた
今まで使ったアイス代とスノウアーｃ×2枚代が返ってきたよｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:48 ID:tX61qvSg0: 話ぶったぎってすみません。
クルセWikiの状態異常項目：スタンについてなんですが
・時間：3秒x(100-3-VIT-LUK/5)%
となっていますが
・時間：3秒x(100-3-VIT-LUK/3)%
の間違いではないでしょうか。
後に続く文章（VIT95LUK6で耐性)を見る限り5ではなく3のような。

スタン時間は基本3秒ではなく5秒という説もありますし
もしかしてその部分の修正をしようとした際に、修正箇所を誤ったケースって考えられますかね･･･
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 14:41 ID:Rq8Y1e000: そういうのは、シフアサWIKIを見たほうが確実だな
　確率 = 基本確率×(100 - 対象VIT)/100 + (術者BaseLv - 対象BaseLv - 対象LUK)/10 [%]
　持続時間 = 基本持続時間×(100 - 3 - 対象VIT - 対象LUK/5)/100 [秒]
ということらしい
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 14:56 ID:ETuWMhrp0: どうもはじめまして。
1年くらい休止していて、このたび復帰いたしました。
レスをざっと見てみると周りの環境がガラリと変わった感じがしますね。

質問なのですが、私のクルセは現在レベル95。
ステはstr100,agi36,vit80,int36,dex50,luk6（補正込）
特化盾は3減、カリツ、ペノ、鎧は闇鎧、特化武器はそれなりにあります。
クルセのスキルはヒール10、HX10、DB9、ペコセットです。
ほぼソロで狩りをしていたため、
常駐狩場であった時計地下4で自給400kくらいでした。

せっかく復帰したのだから、キラキラを振って新規一転
オーラまで頑張っていこうと思いました。
しかし、献身や盾系のスキルは使用したことがないのでよくわかりません。
ptプレイや臨時でそれなりに力になれるようなスキル振りがありましたら、
教えてください。
そのままでもいいんじゃね？っていうのでも結構です。
それを踏まえて決めていきたいと思います。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 15:22 ID:Rq8Y1e000: >>821
転生前の自分に近いので、共感を覚えるステと自給だ
お金はある程度用意できるのかな？
+7不死石盾だけでも用意できれば
名無しに入れるようクエをして、
献身前衛でPTに入れると思うし
転生に一番近いかも
スキルはSdB5と献身5と6以上のAGくらいで十分だ
鯖と時間、臨時PTの集まり次第だけど
不死石盾+ムナック+闇鎧+ヨヨSBP+フェンSBPか
不死闇マグニセット+ヨヨSBP+フェンSBPかな

自分の環境では、囲まれ補正でDEF低下してる場合が多いから
ムナックの方が耐久力↑だ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 15:44 ID:PEDHoKf90: アニバパッケージにDEX+1中段きたな
あとアモン靴さえあれば無詠唱到達するんだが･･･
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 16:38 ID:4GFy6nEF0: ちょっ!!!!!!!ラグくじ･･･
3つとも･･･神の使者･･･orz
本当にいつもゴミばかりですが今回はいつも以上にゴミをありがとう。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:49 ID:2ZgiKpDg0: >>823
っ集中箱
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 20:14 ID:E5FP4sOh0: >>822
どうもレスありがとうございます。
不死盾高いですねぇ・・・
現時点では残念ながら不死盾を変えるくらいのお金は持っていません。
新Ｄはどこも面白そうですが、ある程度装備が揃っていないと臨時等で、迷惑をかけてしまいそうですね。
とりあえず資産整理をしてみてから決めていこうと思います。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:21 ID:WTAKsP+V0: そのステでバースリーをただ殴ったら計算上6.41秒
それで400kは少なすぎだと思う

1匹あたり15秒も策敵にかかってることになる

JK無視なら800k、JK倒しても700k弱は出るだろ

PTの前衛は耐久力だけじゃなく策敵能力が大事だよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:46 ID:ed8ok3oY0: というか特化サーベルでHXで2確出来るステじゃないのか？
確かに400ｋはちょっと狩り方が悪いとしか思えんなあ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:48 ID:3Xxs83H+0: 名無し臨時行きてぇ～
俺の持ち金じゃぁ精々ALL+4マグニセットに闇ｃが関の山だぜバーロｗｗｗｗｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:51 ID:3liTjVLZ0: 型によるけどALL4マグニセットで十分いけるんじゃね？
というか行ってたが
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:55 ID:jvhNuo5l0: 動きよけりゃそれでも十分
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:56 ID:E5FP4sOh0: >>827
>>828
1年ぐらい前なのでうろ覚えです。
もしかしたらパーサークポーション一個分の稼ぎ分だったかもしれません・・・
索敵に15秒はかかりすぎですよね。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 22:37 ID:kfidOyez0: >>810
10ｋが11ｋというか500でも200でもSdCnだけで狩るなら重要だからああ言っただけ

Str60、96％特化武器、青い魚、制服、Sign×2の+8XタムランならSdCn1でぺノ確殺
SdCn狩り昔やってた頃は今ほど調整できる装備も無かった事もあって
Str60、96％特化武器、青い魚、Sign、+7シールドでSdCn5確殺でステ振った
+8X前提でステ振れるなら相当の性能だよ、ついでに+7Xでも女神の仮面付ければSdCn1確殺
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 22:56 ID:4GFy6nEF0: >>833
揚げ足取るわけじゃないけどさ･･･SdCnにタムランは乗らないぞ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:02 ID:kfidOyez0: >>834
そうだったかｗ、後で魂で計算してくるかな
ついでだからいろいろシミュレートしてたけど、微Str振った辺りから精錬値の差が効いてくる
スキルPも節約するつもりで考えると計算のしがいがあるね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:15 ID:rft148qy0: SdCnのレベルを2→1に下げたところで消費SPが31→28に下がるだけだろ…

SdCnのレベル調整はレベル調整で撃つ各職スキル郡のなかで
最もレベル調整の意味が薄いスキル

SdCnレベル調整でX盾過剰精錬の価値を語ってるならアホもいいとこだわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:23 ID:4GFy6nEF0: X盾の生きるポイントって
今まで石盾とかでSdCn5で放っていないと倒せなかったのが
SdCn1or2で倒せるようになると言うのは大きいと思う。
SPも5の40から1の30(X盾の補正込)というのは大きく違う。
またストロング盾からX盾にしても防御面で-20%が無くなるのは十分おいしい。

過剰X盾のメリットは上記の攻撃面での威力&燃費も考えつつ
盾だけでは微々たる物かも知れないが他部位も過剰することでよりクルセ&パラディンの仕事が出来るようになるとこだと思うぞ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:29 ID:/txx8G+00: 俺はX盾で最終目標のmobの確殺に必要なSTRが減らせるのがうれしかったね
ちょっと消費は増えるけどその分DEX INT VIT上げれるってのは色々助かるよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:34 ID:rft148qy0: DEFあげてクルセパラディンの仕事、をしたいなら
燃費悪くなりーの重量重いーの、なX盾はNGだろ

ストロング盾のメリットはノックバックしなくなること
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:52 ID:MCvQw9Ke0: なんでそんな必死
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:59 ID:4GFy6nEF0: >>839
ストロングの方がより重いけど？
X盾持っても支障の無いぐらいのSTRもあるし
燃費は+10%分ぐらい耐えられるだけのINTもある。

確かにノックバックしなくなるかもしれないがダメージが増える
こればかりはどんなに精錬してもX盾を超えられないトコだ。
非ダメが増えればその分PTでの負担も大きくなるが･･･
俺にはそっちの方がクルセパラディンの仕事を邪魔するとしか思えないのだが違うか？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:05 ID:SyIE1vHq0: 「クルセパラディンの仕事」なんて好きなように取れる言葉で曖昧に語って
どうせ突っ込まれたらそれは仕事じゃないとかこっちこそ仕事だ言い出すんだろｗ
神聖様は該当スレに行ってくれ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:09 ID:pk1OJ2Wp0: そりゃ石盾→X盾なら燃費大幅改善するに決まってるだろう。
X盾自体がSdCn使う際に超優秀なのを前提として、
それでも過剰精錬X盾についてはリスクに見合った効果があるのか疑問だっていうことでしょ。
ストロング盾が云々とかもう全然違う話題じゃね

てか今俺もらとりおで計算してみたんだが(らとりおが正確とは限らないけど…)
青魚サイン2個196%マイン女神仮面でペノにSdCn5撃っても
+7X→+8Xでダメージが150しか上がらん。+4X→+8Xが580。

+5とかならまだしも、+7→+8のリスク・価格差を考えると、ほんとこれは最終手段だと思う。
SdCnのレベル上げてSP補強装備使ったり、
他の装備で少しでもダメージ倍率上げたり、STR補強したり
色々手を尽くした上で、どうしてもあとダメージ100ちょい足りNEEEEEという状況になってから
初めて精錬+1を考えるべきだろう。
具体的な状況を想定したシミュなしで導入しようとするのは賢くない。

ま、完成品が期待値大幅割れの格安で売ってたりしたら
俺もホイホイ買ってしまいそうだがｗ
にしても+7までかなー、+8買うくらいなら+7を複数欲しいぜ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:16 ID:KdWa9Ymf0: >>836
例えばMSP1200でSdCn2を撃つと約39回撃つことが出来る。
それがSdCn1になると約43回となり、4回程多く撃つことができるようになる。
当然SP回復を計算にいれるとさらにその差は広まる。
常に消費SPに悩まされるSdCnを主力に使ってる人間の意見として、
過剰精錬分でSdCnのレベルが下げられるという利点を俺は軽視できない。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:22 ID:O2AcKlP40: というかPTだとSdb5の射程はなにかと便利
思いつきでソロやる時にSdCnあるだけでぺノ狩れるのはでかいよ
2→1や5→1じゃなくて1あるだけで狩れるなら、他にスキル回しつつソロも安泰
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:30 ID:kv2gO5r+0: 話ぶった切って悪いがヴァンベルクＣ試した兄貴はおるか？
発動率1%ってどんな感じ？
発動3%なら欲しかったんだけど～。1%ってな～。orz
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:43 ID:a8uGL8cu0: いまさらＸ盾みたいな夢見れる盾実装されちゃってもさー
今までパラのサブステに向かないと言われてきたStr型なんてほとんどおらんよ、俺の超村鯖は
だから過剰の需要も皆無に近いなー
3年以上Gv出てるがGvでSdCn一度も見たことない
Ｘ盾はこれからの転生さんに期待だな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 04:21 ID:7cAGeb//0: 勝利の翼便利そうかなーと思ったけどDEFだけ見るなら上中段占有するからエラで+2だからそれほどえもないね。
でもMDEFはいいね。安くなったら欲しい。

X盾面白そうだし80代から余らせてるステポイント振ればSTR70、80くらいまではいけてメイン火力にもなりえるけど
このままAGIなりLUK振って防御固めるか迷うところだ。
三次でステの修正もきそうだしもうしばらく様子みたほうがよいかな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:02 ID:V+7l85ZkO: >>847
未実装とか見なかったのかよ・・・
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:35 ID:G4uHEWzY0: >>847
俺に謝れ！
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 10:25 ID:74U6hUC50: >>846
今週のメルマガにヴァンベルクC試したのを書いてたけど
発動率も低いし持続時間が短いからあまり期待できないので単純にSTR+2カードとしてみたほうがいい
みたいなことかいてた
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:57 ID:+GalHXHR0: >>847
X盾の情報とか、未wikiで2006年の秋くらいに出てたぞ

2006年11月に2体目のクルセ転生させた時（テコン実装後・X盾情報有り）
「XXさん、そのパラは、どんなステにするの？」って聞かれて
「S先行のS=V二極にしようかと、元々V≧Sクルセだったし」と言ったら
GM達の間に、すげー微妙な空気が流れたのは憶えてる
I=Vに、するものと思われてたらしい・・・もう一体はD=V

うち、WG2の村鯖だけど、X盾実装前にGvでシールドチェイン!!とサクリファイス!!を叫んでた
タオ持ちSカンスト>V80>D60なオラパラならいるぞ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 14:53 ID:VstG7IdB0: A=Vじゃないとタオもっててもサクリは微妙
A=Vタオだとしてもゴスの前では微妙

SVアサクロ作りましょう←結論
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:00 ID:qkjM02h/0: A=Vと言うが、Gv鯖の重さ次第で
AGIを多少抑えることが出来るから
STRやINTを伸ばせる
軽い鯖でも、AGI91で落とせない相手が
AGI99だったら落とせるなんて状況は
ほぼ無いと思うが
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:12 ID:qNBY49BM0: AGIのばすと槍使いやすくなるのがいいよな･･･
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:22 ID:KsipAooi0: サクリに属性のっけてもEDPやADSに劣る。
ので、属性のるように、消費HP減るようにして下さいよ。
サクリとったもののGVGで献身と盾投げしか使ってないぞ。
サクリでシロポ使ったのでGで経費落として下さい＝死ね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:41 ID:mzkdweHQ0: いや「実装」って書いたんだが
「情報」じゃないよ
視野にいれて何年何ヶ月待てるから人によると言うことか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 18:41 ID:XzkIfsYl0: 情報がわかってたとしてもいつ来るか分からないものの為にステとか決められんわ。
その間そのステを活かせないんだし。
実装時期まで分かった時に育成途中ならそうしようかなってぐらいで。
実際情報でてから実装まで2年も経ってたら仮にX盾前提のステ振りしたって実装されるまでは微妙な立場なんだから。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 18:54 ID:qkjM02h/0: モロクパッチの実装予定って結構前に出てたよな？
それと、未実装WIKI見てるなら他のパッチ情報と合わせて
大体の予想はついてただろ？
去年の何時だったか忘れたが、新ｃ実装が来年の7月くらいかと
予想されてたよな(実際は9月だったけど)
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 19:30 ID:kv2gO5r+0: >851
亀レスすまん。
やっぱそうだよね～。
STR+2の上位互換程度ってんならもうちょっと様子見てみるわ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:18 ID:+GalHXHR0: 2006年7月のノーグハルトパッチ（テコン系実装）で、
魂SdB使えるようになってからは、Str型クル・パラが微妙って事も無いと思う
生３悪魔化前は、魂SdBで転生やオーラ目指した人も多いし
潰しが利かないほど微妙って事は無いんじゃない？

転生実装当初（2005年春）の段階では、X盾どころかSdCnやリンカーすら無かったから
当時転生した方々はD=V、A=V、I=Vとかバランスな人ばかりではあるね

俺は、X盾実装までGvは献身D=Vパラで出てたし、PTは廃プリだったりで
S=Vパラにしたからって、俺の立場が微妙って事は無かったな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:47 ID:CvsTMKiM0: >>844
STR60,DEX100,青い魚､ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ、+96％武器、+8X盾でSdCn1でペノ確なわけだが
(DEXの値を書かないあたり833はSdCn使ったこと無いのかね？DEXも威力に寄与します)

同じステータスなら
+4X盾、サイン一つのSdCn2でペノ確

頭とアクセ一つで燃費装備にした場合
SP1200→1300程度になって31/1400でSdCn2を42回撃てる計算になる

ちなみに青い魚装備した場合はウルキャップSETが使えないんだから
消費SPは28の1割増の31で1200/31≒39

少なくともSTR60DEX100の対ペノで
燃費軽減のためにX盾の試練値をあげるのは愚行以外の何物でもない事が証明できたかな

結局
過剰精錬のSdCn5でないと確殺できない、っていう条件以外はみんな無駄なんだよね
レベル調整での燃費向上は無意味なわけで。

でその条件をまったく出せないのに
X盾の過剰精錬はすごいだの盲信してるのは恥ずかしいなぁ、と
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:01 ID:zmjFDALR0: 素直に他人の成功を祝えないやつって悲しいよな。
祝えないにしてもスルーするならまだしも否定しだすとかちょっと想像できないわ。

>>862
君の提示した記録は正しいと仮定しても、君には同意しかねる。
ちなみに俺は>>833とやらではない。
チェーンの威力計算をするときratorioでたしかに全ステ(DEX含む)入力して計算するがSTRに主眼を置く。
DEXはSTRほど影響しないわけだが、その影響の少ないDEXですら無視できないと自分で言っておきながら、過剰分が誤差とか
君の意見には理論性に欠けるところがあるね。

ちなみに俺が言いたいのは過剰X盾の有用性云々ではない。そんなものは使うやつが決めること。
イラネーと思うならそもそも話に参加するな。こんなことガキにも言わねぇ。
D=V以外の献身はクズとか言ってたのと君の意見は同じにおいがする。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:10 ID:Z2/XnkX40: >>862
そこまで必死にならなくてもいいだろ。
お前さんが思う様にX盾は低精錬でも構わないという人も居れば過剰精錬が必要という人も居るわけだ。
ただSdCn自体、燃費が悪いのは知れている通りでSdCn5→1に出来る状況ならSP10もの節約になる
SP120辺りで3回しか投げられなかったのが4回投げられるようになるのは無意味じゃないと思うぞ。

それに特定の敵に固執しないのであれば高精錬の方がダメージも高くなるし
防御面でも優れるのは変わらないのだから。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:17 ID:CvsTMKiM0: >>863
俺は+8Xや+9X精錬成功した人を否定してるんじゃない

805や807のような根拠の無い盲信を広めている馬鹿や833のような脳内を非難しているだけだ。

>チェーンの威力計算をするときratorioでたしかに全ステ(DEX含む)入力して計算するがSTRに主眼を置く。
>DEXはSTRほど影響しないわけだが、その影響の少ないDEXですら無視できないと自分で言っておきながら、過剰分が誤差とか
>君の意見には理論性に欠けるところがあるね。
833の条件でDEX初期値で計算したら確殺ではなかった。DEX90では無理でDEX100で可能だったからDEX100とした
確殺条件を書かずに条件提示したつもりになってるのはおかしいだろ？

型論争に参加してるやつはどうでもいいんでスルー
あなたと違ってにおいといちいち嗅が無い。

あと書いてないことを勝手に補完して書いたことにするのはやめてくれな。
807の『たかが』といい、863の『無視できない』といい
叩くために叩き相手の意見を過激にするのは、どうかと思うよ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:22 ID:CvsTMKiM0: >>864
SdCn5→1の節約は過剰精錬じゃ無理
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:26 ID:Z2/XnkX40: >>866
すまないな。
>他の盾でのSdCn5→X盾でのSdCn1
と置き換えてくれ。

てかそんなに食ってかかるなよ。俺は美味くないぜ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:30 ID:cO+ubC4h0: 精錬+8以上は、かなりコストパフォーマンス悪くなるからなぁ
俺は過剰しても+7までだな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:40 ID:A1BSErHG0: SdCn用の武器はサイズ関係ないからどれでもいいって感じで
wikiにあったのですがスキルモーションとかはASPD依存で短剣がいいとかは
あるのでしょうか？
全く影響が無いのなら自作しないで処分特価のものを買おうと思うのですが・・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:48 ID:c97aMRUY0: 短剣と片手剣のASPDが同じというのは置いといて、流石に剣系と斧・鈍器では結構差が出るはず
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:04 ID:A1BSErHG0: >>870
やはり差はありますか
姉貴3ヒドラパイクが結構捨て値で売ってるので買おうか迷いましたが
長く使うことになりそうなので剣か短剣で作る方向で考えた方がよさそうですね

ありがとうございます
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:09 ID:cO+ubC4h0: >>869
SdCnはスキルディレイが1秒あるから
ASPDディレイは1秒以内ならどの武器使っても変わらない。

ブラギ上で連打とかになると短剣片手剣と斧とじゃ大分差が出る。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:13 ID:SyIE1vHq0: 廃屋相手に使う場合ってのはソロでブラギないんだから槍で何の問題もないぞ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:18 ID:pk1OJ2Wp0: 投売り廃屋パイクだったらとりあえず買っちゃってもいいんじゃね？
やっぱいらねってなっても普通に処分できそうだし
戯れに騎士でも育ててみるとか
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:48 ID:A1BSErHG0: そういえばスキルディレイが地味に長かったんですよね
とりあえず安いし処分にはこまらなそうなので使ってみることにしてみますね

＠10％で転生なのでwktkしながらがんばります
レスくれた方々ありがとうございます
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:05 ID:D5QLyifn0: もっと槍の話しようよ
877 名前：833 投稿日：08/09/27 02:14 ID:cIQhuz600: >>865
833だけど返信相手が自分のステでどの程度変わったか聞かれたから
Dexカンストしてる自キャラだと調整出来るのはStrだけだった
SdCnにタムラン乗るとか思ってたり休止あけもあっていろいろ忘れてる
当然の様にDexが威力に影響してる事も忘れてた点はすまないが
自キャラに+7↑Xあれば相当楽なのは間違いないよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:19 ID:5hEB4HUF0: パラディンのステ振り相談です。
壁型パラを作ろうと考えているんですが、そのステをどうしようかと迷っています
現在はＩ＝Ｖ二極クルセですが、正直INTが無駄な気がしてきました
VITはカンストしたいので、99は確定させていますが
INTをいくつに抑えるべきか・・・・・

現在はint96ですが、ヒール連打しまくらなければ切れないし、しまくればあっさり切れる
クルセとしての体感だとint90（補正込み）でもいけるかなぁ？と思いつつ
でもやっぱり高回復力の魅力も・・・・・・
しかし、献身も取る関係からdexある程度欲しいと思ったり
マグニセット使ってるからＳＴＲも振らないと青石予備持っていくことができなかったりで

色々悩んでいます

純粋な壁型として作るつもりです
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:28 ID:ZQ3zGdf10: 懺悔します。

本日　神の使者をNPCに8個素売りしました。

おお　神をお許しください・・・。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:37 ID:8X8fgGff0: >>876
昨日だか一昨日だかに騎士団行ったら、ソロしてる槍クルパラが同時間帯に4人も確認できたぞ。
みんな男キャラだったけどな・・・
てか女キャラ持ちは、大半が槍クルセよりも両手騎士子を選んで作ってるんだろうな。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:40 ID:cIQhuz600: >>878
上級狩場だと致命的な傷あるからね
同じInt振っても本職のヒールには装備の差もあって勝てないんだし
その辺割り切ってパラしか出来ない献身(抱えながらなら詠唱中断防止必須)のためにDexや
せっかくVit振って回復量増えてるの活かす為のStrの方が個人的には欲しい
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 03:27 ID:JgSG8Xg00: 狩り壁専門に限って言えば2kヒールがあるのと無いのとでは差はでかい
SPあるかぎり無限にダメージを無効にし続けるのと、数に限りがある回復剤との差は言うまでもないよ
ROのヒールはそんな空気みたいな弱いスキルじゃないね
本職のヒールに勝てないって、大幅に劣らない限り勝つ必要はない
2kヒールと2.5kヒールがPTにあれば合計4.5kヒールになる
ヒールはプリだけのPTより、PTの全体の回復力が1.8倍も増えたら、他職のPTメンバーも十分評価してくれる
トールやモロクスレで最適構成を考えたりする時に、「ヒルパラ」と指定されることがあるのはこのせい
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 03:30 ID:5OkxhKVh0: >>878
ヒール取る、もしくはチェーン連打とかしないなら別にINTはほとんどいらない。
一般狩場でなら月光RSとかあるし、そもそも壁パラでSP枯渇するほど使うような戦い方ってあんましない。
STRは30くらいまでならポイント少ないし取るのもあり。
壁特化で振るならAGIかLUKだろうけどヒールで自分とPTの回復やるってのもありっちゃあり。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 04:50 ID:kqtyMAyI0: >>878
ディボ詠唱短縮でDexも欲しいみたいだけど
RODaBHand―詠唱シミュレータ
で、ぐぐれば詠唱シミュレートのサイト出てくるから
そこでシミュってみるとイイ

DEX50～70でも、ブラギ10+練習10+鳥冠Dex100が有れば
フェン有+ブラギ有⇒1.25秒～1秒で献身通せる（献身基本詠唱3秒）
フェン有+ブラギ無⇒2.5秒～2秒
フェン無+ブラギ無⇒2秒～1.5秒
フェン無+ブラギ有⇒1秒～0.8秒

問題はDex50～70でフェン有+ブラギ無な移動狩りすると凄い申し訳なくなる・・・ていうか凄いテンポ悪い、ストレス溜まる
フェン有+ブラギ無で快適な移動狩りするならDex100～120（詠唱1.25秒～0.75秒）くらい欲しい
まぁ、>>878が組むPT環境次第ではあるけど・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 05:13 ID:kqtyMAyI0: I=V型でヒール10取得なら思い切ってプロヴィに手を出してみるのも面白そう
モロク本体と天使以外の現身は全部悪魔だし

>>878は釣らないでベース待機、予めプロヴィかけたLKなどに釣ってもらって
LKが戻ってきたとこでブラギ上から献身⇒ヒールという流れなら、低DEXでも何とかなると思う
886 名前：878 投稿日：08/09/27 08:39 ID:5hEB4HUF0: レスありがとうございます。
献身については、基本的にブラギありの環境で狩りをすることがメインな為、詠唱はそこまで問題にならないっぽい感じ？

ひとまずdexについては、補正込み支援抜き40にしてみて、それであまりにも遅いようだったら50へ変更
残りはintに振って、オーラ時int補正支援込みで108狙う感じでやってみます

あと一つ疑問ですが
よくいわれるＳＲとヨヨアクセの有用性についてですが
現在自分のクルセが完全回避装備で表示DEF75ですが
これを、完全回避装備ではなく、DEF装備にすれば表示DEFが83になります。
（ヨヨロザ×２→ＳＲで+6、いたずら妖精→えらヘルムで+2）
この場合、スローターを相手に計算してみると

完全回避装備平均被ダメ：55,94
DEF装備平均被ダメ：49.58

となり、DEF装備にした方が総合的な被ダメは少ないようです（なお運剣は双方の条件で装備）

ただ、囲まれたときにDEF低下がある為
名無しのような囲まれることが前提の狩場では完全回避装備
トールのような一匹の一発が重い場所はDEF装備

という感じで行くのがいいのでしょうか？
というのも、剣Ｇ処理や他で少しでも楽になるよう（支援や後衛の精神的安定度向上）
装備を調整していきたいと考えているため、意見をお願いします。

プロヴィについて
正直とるかどうか一時期悩んだのですが
行く狩場が生体名無しトールと、現在まだ狭間は視野に入って無く、特に有用性についてはあまりないと
思っていました
いずれは行くと思いますが、現状だとどう考えても献身のほうがいいだろうと思い、献身にポイントを使う形になっています
プロヴィとっても一応、献身は１だけなら取れますが・・・・・・・微妙っぽいですよね
ちなみにスキルはこんな感じになります
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXpKcKkFuBqnanHSdnak
自分が想定していたのは、プロヴィなしで献身５という形です
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 09:13 ID:GsWsrS790: 懺悔するよ･･･
X盾の+7作りたい為にもう20枚クホった･･･
俺には運がないのかなぁ･･･
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 09:32 ID:kOJ4WboP0: >>887
だが金がある。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 09:56 ID:ZQ3zGdf10: ﾓﾛｸで固定待機で前衛に紐するんだったら
二人で釣りに行ったほうが回転効率上がるし楽しいんじゃないかな？
MAP的に沸きが相当偏るから他にPTが1～2組しかいないと索敵時間が相当掛かるしね

>>884
交戦中に掛け直せばいいじゃないｂｙﾏﾘｰ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:25 ID:eMPOjsSwO: >>887
+6が手元にあるときに悔しいだろうけどクジでも引いたと思って濃縮買って使っとけよ
うちの鯖だと20個のX盾で100Mだぞ・・・同じことできんわ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:26 ID:CFbUimgw0: >>886
>ただ、囲まれたときにDEF低下がある為
>名無しのような囲まれることが前提の狩場では完全回避装備
>トールのような一匹の一発が重い場所はDEF装備

正解

>プロヴィ
プロヴィの最大の欠点は前衛である自分にかけられないということ。
他のPTMにはかけられるが、プロヴィかけるよりも
献身かけた方が後衛には安全。
地味に詠唱時間が長いので全員にかけると時間がかかるのも×
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:47 ID:GsWsrS790: >>890
俺もそう思って濃縮使ったんだけどそれでもクホるんだよ。
毎回濃縮用意できないし･･･
多分100M以上はかけていると思う･･･orz
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:52 ID:ZKE6RRog0: ようやく転生への道程の半分を通過した96ＡＧＩ槍クルセからの質問です。
98素プリの相方がいるのですが、転生後のクルセの設計について考え方が食い違ってしまっています。
私の最初の予定では、以前にＳ-Ｖチェーン型パラを95まで育ててしまってるので、今回は違う型にしようと思い、
ＡＧＩ＞ＩＮＴ＞ＳＴＲな感じのＧＸパラにしようと思ったのですが、思いっきり反対されましたｗ

曰く・・・
「ＶＩＴもある程度は上げないと上級ＤのＰＴに入れて貰えないよ？」
「だいたい、天使鎧もないのにagiＧＸってソロも厳しそうな気がする。」
「せっかく一緒に転生するのに、そんな訳分からん趣味型にするのはどうかと思うよ？」
との事。

相方は10月中に発光予定なのですが、私が噴くまで待ってくれるらしく、俺のキャラなんだから勝手にさせろとも言いにくく・・・
どうしたらいいのでしょう？
やはりＶＩＴ献身やら流行の盾投げ型にした方がいいのでしょうか？
自分の勝手と言ってしまえばそこまでなのですが・・・
御教授くださいませ。
894 名前：893 投稿日：08/09/27 11:00 ID:ZKE6RRog0: 言葉足らずでした・・・

追記
納得してもらえそうで、且つ、「上級ＤＰＴから弾かれない」「ソロ可能」
と言う条件を備えたステ振り、スキル振りは、どのような候補があるのか教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:00 ID:VDJU8SlR0: >>889
普通の献身はそれで全く問題ないが
ヒール献身だとヒールが死ぬ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:03 ID:1a4K2zuc0: XS実装直後にホルグレンに二つ持っていったら両方+5に、そこから濃縮投入で両方+7になった
でも今の下がり方を見てると完成品が期待値以下で転がりだしそうだな
鯖によるんだろうけど今濃縮を投入するのは微妙だと思うぞ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:21 ID:yWe28QC3O: >>893
その表記だとメインステがAGIだろうか。
AGIキャラで上級DへのPT参加は恐ろしいほどの廃装備でもないかぎりほぼ無理と考えて良い。
(ある程度のHPを確保しないと即死、異様なほど高頻度な状態異常、mobの量など色んな要因がAGIキャラの立場を弱くしている。)

流行の流行たる所以は育てやすく、弾かれづらく、それなりの安定度があるが所以。

安易に流行に流されるのが嫌なら絶対に負けない(誇れる)何かが無いと厳しいだろうね。

というか、それならそのキャラは趣味で好きに育てて
別キャラのチェーンパラとやらで相方と上級Dに行けば良いんじゃね？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:23 ID:1a4K2zuc0: >>894
生体3、トール3、修道院3はスタンがある、VAL鎧でアンフロ、風、火（+7↑高精錬）、闇+ダークバジリウムを揃えられるなら高回避+ヒールとAG10があれば弾かれない
モロクは100%広範囲呪があるのでVIT100が理想（95くらいでも一応いける）、アリス盾に加えて黒蛇王c刺し防具があれば弾かれない
要は資産家ならいける、無いならVIT振らなきゃ上級DPTは無理
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:32 ID:q2uqKwsh0: >>896
悪気とかないんだけど純粋に+7X盾の為にRM4000￥とかちょっと信じられないわｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:11 ID:kaDUju130: >>894
相方が85になるまでは新キャラと、それ以降はチェーンパラと組めばいいんじゃね
LV85までで行く上級Dなんて環境にもよるが装備でカバーできる範囲だろ。

名無し行くなら闇Val鎧と+5アンチスタンダークバジリウムを用意するといいよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:25 ID:kqtyMAyI0: >>886
トールで剣G抱えるならAG10有った方が有利だね
生3・名無しなら悪魔Mob混じってるからプロヴィが少し生かせそうだけど
トールじゃ全く使い物にならないね・・・あー、インプとかいたっけか・・・orz
俺が考えていたのは、こんなスキル取得例
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXpKcGkFuFqnanHSdnak
AG発動率と硬直が、それぞれ
AG5・21%・0.3秒/AG6・24%・0.2秒/AG10・30%・0.1秒/
最低AG6有ればOKと言う人もいるし、AG10欲しいと言う人もいるから、>>886の好きな方にすればイイと思う

>ヨヨロザ
SBPにヨーヨー挿せばいいよ
種族耐性は囲まれ判定関係無いから、ソンビスローターなら2個で4%カット
ロザに挿すよりは使えると思うよ？

>プロヴィ
自分にかけられないから、他の前衛に釣ってもらうしか・・・
基本詠唱は献身と同じ3秒だから、仮に>>886の想定したDexで5人にかけたら
ブラギ有っても6秒～8秒近くかかるのは分かります・・・ダルイですね
その辺、献身と同じで使う相手を選ぶ必要が有るスキルだと思う
プロヴィは献身先のダメージを減らす為と考えてみてはどうだろうか？対悪魔限定だけど・・・

>固定待機で前衛に紐in狭間
致命的な傷Lv3（回復量30%低下）喰らった場合、タゲ持ちに献身するとヒール効率良いしAGで軽減も出来る
パラが致命的な傷を受けてないのが条件になるが・・・
でも、致命的な傷使う確率低いし(10%？)気にならないなら、前衛2人で釣った方が効率イイね
それより、スローキャストの方が厄介だな・・・ブラギが相殺される
902 名前：886 投稿日：08/09/27 13:26 ID:5hEB4HUF0: トールで剣抱えて倒すので、AG10はやはり欲しいですね
ヨヨがロザリオなのは、SBPがまだ実装される前に用意したもので、安かったからそのまま使っているだけで
被ダメ考えれば換装必須なのは分かってるんですけどね・・・・

そういえばプロヴィって詠唱ながいんでしたね
献身のことしか頭になくて、どうせ献身かけるのなんてwizとか砂とかの限られた人だけだしそこまでdex振る必要ないやって
楽観視してました・・・・
プロヴィ使うならdexもっといりますね

う～ん・・・・・ステスキル振りが難しいですね色々悩みます
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:37 ID:B3UOsUVO0: >>893
趣味とﾆｰｽﾞに合わせて三種類くらいのｸﾙｾつくるとうっとりできるよ！
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:42 ID:mEi0Rs5S0: >>893
Strもあるので素殴りも強くGXも高威力でヒールもあるから割と何処でも行ける
プリいる意味なくね？て感じで支援から見れば勘弁してもらいたいステだ
装備がどれだけ廃でもVitないとどうしても不安があり上級Dメンバ入りはきついと思う
ソロもしたいならInt＝VitヒールGXとか散財になるけどVit＞Agi＞Strサクリなんてどうでしょ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:50 ID:+NwygZYC0: >>878
壁役と言っても、派生的に少し別れてくる
特にPT構成と人数・狩場で多少変わってくる
名無しのような、自ヒールもすれば間に合う場合は
Intを上げるのもあり
局面的に一気に削られる場所じゃ
回復材の回復力には到底敵わないのでSTRはも欲しいかも

>>893
INT120>VIT90以上>DEXくらいのGXなら名無し2Fペア狩りも出来る
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:54 ID:lomkXdep0: VITないGXでも名無し2Fはペアなら狩りできるな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 14:04 ID:+NwygZYC0: 出来ないことも無いが、安定しなくないか？
自分の鯖はTUが結構飛んでると、
横沸き・MH・他の人テレポで飛ぶ場合の追加オーダーと
結構厳しかった
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 14:30 ID:kqtyMAyI0: >>887
たれ猫が10M相当した時代に、
黒猫3k個拾って作った、たれ猫10個を全部精錬して9個クホって、+6たれ猫しか残らなかった俺が通りますよ
（材料のサクレ購入代1M*10）+精錬費用+エルとか含めて諸々110Mほど損した
まぁ、そんな日も有るよ(´・ω・｀)

>>893
Int110/Str60
Agiカンスト+Agi料理10+IA10+ベントスならバンシーまで95%回避
ラギットゾンビ8割回避GX1確（INT料理10+ブレス）
ゾンビスロタ95%回避2確・LA1確(STR料理10+INT料理10+ブレス)SB⇒スタン怖い
ネクロ避けれなさすぎ、不死属性付与、QMで取り巻きも＼(^o^)／ｵﾜﾀ

聖域・グレムリン&ホドレムリン、95回避可能&1確だけどストリップウザイ、シーカー邪魔
オーディン、Jobマズ過ぎ
棚、全然避けれない＼(^o^)／ｵﾜﾀ
トール、同上/狭間、問題外/生３、／(^o^)＼ﾌｧｯｷﾝ

ソロはGD3・ギョル渓谷・聖域２・３が限界じゃないかな？
ペアでネクロ避けながら修道院2Fか、頑張ってバンシーも喰いに名無し地上
95％回避要Flee300↑な連中がゴロゴロしてる上級Dで、
Flee230程度とか防御ステとして、ほとんど機能しない。
MHP低いからVit型に比べて転び易いのも難点

>>902
AG10取るならプロヴィ切りでDex40くらいでいいんじゃないかな？
仮にプロヴィ取ったとしても、そのDexなら2～3人程度に絞った方がイイですよ
Int削ったら、折角の高ヒールが死んでしまう
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 17:16 ID:22kmFSWM0: >>901
＞致命的な傷Lv3（回復量30%低下）
違うよ。モロクの現身3(人間型)の致命傷はレベル4で回復量60%低下。
しかも出会い頭に致命傷放ってくる。その後も高頻度で致命傷使うよ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 18:01 ID:srCEfR9+0: クルセwikiのステＵＰ板って垢ハックアドレス？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 18:07 ID:kqtyMAyI0: >>909
ごめん、俺が間違えてた
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221077438/576-583

スキルLv*20%回復量減衰で、野良と取り巻きでLv3(60%)・Lv4(80%)と違うんだな
野獣の爪の致命的な傷Lv2(20%)/Lv4(40%)てなってるから
てっきりスキルLv*10だと思ってたわー・・・まぁ、計算してみれば分かる事だったorz

ギルド内のプリ不足で、パラ2体持ってるけど、いつも廃プリだから・・・
前衛さんの事は分かってるようで分かりますん
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 18:26 ID:KthRTN+W0: Gvでは今までQDメイス装備で献身をかけてたんだが、DEXが1下がってしまうがミステルテインがかなりいいことに気づいた。
実際に使ってみたが、そこそこストーンカースと石化付与が発動する。
EMCで呼ばれたときなどに装備してV肩RS状態でいると、EMCされたメンバーを潰そうと突っ込んでBBしてくるLKが結構石化した。
ER突撃でもロキ抜けてロキにプレス撃つときとかに装備してると、BDS/BB撃ってくる前衛などがこれまた石化する。
このDEX1の差をどう見るかは個人差かもしれないが、特にDEX140とかもない俺はDEX1よりもこの付加効果を選んだ。
同じようなことしてる人いるかな？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 19:50 ID:22kmFSWM0: >>911
んー？ブブのが5で100%って事は、野良のは3なのかぁ。
って事は自分も間違ってたって事か。さーせん
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 22:37 ID:NgRscJ1g0: >>893
基本的にソロ好きなんで上級DPTには誘われなきゃ行かないんだが

素STR51
素VIT53
素AGI90
素INT43
素DEX52
と言うステでスキルは現在これ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcKl2rAasBsdnbx

トールと生体の前衛は可能だった。スタンは狩では気にならない
ソロは名無し1やモスコ3が好きかな
装備しだいで片手剣ASPD185可能、FLEE260↑可能、HP17k↑、と結構使いやすい。

こんなSTRでも+4クロスシールドでマヴカに10kほどのダメが出てプロボックとSdCn2発で落ちるから
付与狩りのとき使いやすい

欠点は
DEF装備に金が掛かる、FLEE装備に金が掛かる、SdCn武器に金が掛かる、ASPD装備に金が掛かる、対人装備に金が掛かる
できる事が多すぎて金がいくらあっても足りないことだな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 23:29 ID:5p286JPs0: >>910
せめて1個前の過去ログくらい読め
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 23:34 ID:5p286JPs0: 1個前どころか現行のスレッドでも話出てた
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 02:22 ID:r/tFib6w0: ヒェグン帽実装で2pcプロヴィクルセが実用的になりそうですね
ところで献身持ちの方に質問なのだけど、
献身クルセが被ダメ発動型装備中、献身先からのダメージでも発動します？
それが攻撃系の場合はきっと攻撃した敵が食らうんだろうけど、
回復系の場合は自分なのか献身先なのか気になって夜も眠れません、教えてたもれ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 09:39 ID:06lCMx5n0: ９３のAGI片手殴りパラ
＋７ショーテルとコボロザ２個でベアドール殴ってみた
当たらないのは解消されたが相変わらずあまり避けれない
ごつミノ（スタン１０％反撃）鎧で行くよりも闇鎧のほうがマシだった（暗黒、呪いがキツイ）
ぷち土バッシュ＋持ち替え小型バッシュの方が早いと言えば早いのだが…
小型ショーテルにすればエンペ武器にもなるしアリかな！と思いました。
どちらにしろ消耗が激しくてつらいんだけど、オートヒールと月光剣があるので
周囲の敵が全部補給資材になる。
ダラダラ狩るにはいい狩場ですが、よくロボ王に遭遇するので注意ですよ…！
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 09:42 ID:zKUpFmwO0: ごつミノってスタン20％じゃなかったっけ？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 12:34 ID:95RmsIYQ0: 最近のマジスレで魔力書の比較にリビオc検証してたが
ウィレス相手にDEX77以上で15%だった
ごつミノなどの固定系は変動系の○○以上の確率より低いってことで
変動系は5%と15%、固定系は10%で変わってないはず
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:34 ID:ZZQ8OlPb0: 槍クルセなんだが木琴かファルコンローブのセット揃えるか迷ってる
ファルコンの方が安く揃えられるけど、属性鎧とか揃えていくと後者の方が金かかる
やっぱ木琴が無難なのかな、でもAGI補正が捨てがたい・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:39 ID:Brc/sL/U0: >>918
モロククエで死のブローチをとってくるんだ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:42 ID:osnCDJLh0: ランニングセットは厳しい？
属性が、重要なら木琴
回避で、ある程度カバーできるならファルコン
メインにする狩場次第じゃないか？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:22 ID:ZZQ8OlPb0: 今はモスコや調印なので属性必要ないけど、そろそろラッコやPTで騎士団も・・・と思ってます
先輩槍クルセさんは何つけてるんだろう
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:40 ID:Nv5c74bj0: ほぼ全種メイルだな
やはりバランスがいい

肩は普通に木琴マント
過剰ファルコン用意できれば、おでんはあるのでセットに移行できるんだが
流石にちと厳しいので、中々移行できないわ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:09 ID:qWPQt2Fa0: 属性ｵﾃﾞﾝを揃えればいいじゃない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 16:59 ID:osnCDJLh0: >>924
ラッコは水で良いと思う
騎士団はレイド+闇鎧と予備で壊れない鎧か闇鎧だな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 17:16 ID:353fDThM0: 俺も肩は普通に木琴だな
鎧は火水風が+4メイル、闇だけ+7プレート

ところでアルシェ装備してプロボすると、ASピアースが遠距離でも発動するんだな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 17:23 ID:e2f5tXy+0: モスコや調印に慣れたらオットーやシーオッターなんてまずいだけ
装備揃えていく場所じゃない。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 17:45 ID:zKUpFmwO0: Lv93のInt>>Str>Vit>Dexの献身ｸﾙｾｲﾀﾞｰなのですが
マグニセットとﾊﾞｰｽﾞﾘｰｃしか持っていません
名無し臨時に参加するにどうしたらよいでしょうか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 18:31 ID:OfJ14nlJ0: 取りあえず募集チャットに入ってそのままの詳細を言えがいいのでは？
でもさlvと簡単すぎるステじゃ似たタイプに人もレスつけづらいと思いますよ。

詳しいステとスキル更生、それから装備にどのＣが刺さってるのかとか…
そこいらも見せてから質問するのがいいですよ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 18:32 ID:GfpR6nD90: >>928
アルシェ装備してプロボするという発想が無かったｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 19:00 ID:Qalgu2yo0: ノンアク釣るのに使わない？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 19:13 ID:iBoxAiJN0: 初めてマグニセット買ったんだが、最初に挿すカードは婆と赤蛙でいいかな？盾+献身型で使おうかと思ってます。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 19:33 ID:XLII8Fks0: >>934
知らんがな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 19:37 ID:rmPjWz1X0: アリス石盾以外要らんから君にはまだマグニセットは早い
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 20:14 ID:7Cs2IUeB0: >>936
ﾜﾛﾀｗ
まんざら間違ってないだけに恐ろしいｗ

とりあえず自分の行ってる狩場に合わせて揃えろとしか言い様が無い
名無し行くなら闇だしトール行くなら火、オデン行くならペコでもなんでも
聖域や氷Dとか行くなら風、水も欲しくなるだろうけど
基本闇と火が狩場の傾向からいってもどうにでもなる
アリスがいいところはトール最近なら狭間それ一枚で最適装備なのがいいところ
他はなんだかんだでいろいろ盾そろえようとすると結構金かかるからね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 21:29 ID:U45QEGHA0: >>924
調印の後はいろいろ迷ったが93ぐらいまではアインベフと調印に篭り、その後は火山ノーグ１→騎士団2→SD4と流れていったが用意したのは火と闇だけだった。
闇はグリッタ、火は未精錬ルシウスという貧乏装備だが火山については未精錬ルシウスでも何の不満もなかったな。
最近、ファルコンセットにしたから闇グリッタ→闇オデンに変更したんだが、グリッタの暗闇付与が恋しいよ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 22:28 ID:Qo/rjXkI0: >>918
Dex値にもよるけどTAバッシュ連打でいけない？
必中248なので，バッシュならHit215で到達。ベースとTA除けばDex62で到達。
料理やニンクリあたりを考えれば十分いけると思うんだけどどうだろう。

全バッシュのSPはしんどいけど，月光あるならそれも気にならないかと。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 22:42 ID:e2f5tXy+0: いくら月光剣あっても月光剣で殴ってる間はたいした火力も出ないし
効率を犠牲にしてることになるんだけどな
941 名前：934 投稿日：08/09/28 22:42 ID:iBoxAiJN0: >>935-937氏
漠然とした質問ですみませんでした
BOSSとか上級Dとかには行かないので、出来るだけ汎用の効くカードでも挿そうかと思って質問しました
今は調印狩りしていますが、カード挿さなくても狩れるのでしばらくこのまま行こうと思います
スレ汚しになって申し訳ないです
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 23:05 ID:2rN4Wggk0: ↑のほうで出てる突撃スピアってまだ未実装のやつ？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 23:09 ID:Qfukz5qj0: >>942
戦場パッチで実装される褒賞の一つだな
てわけで現在はまだ未実装
効果は未実装Wikiで確認してみるがよろし
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 23:26 ID:2rN4Wggk0: >>943
なるほどね
ｔｈｘー
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:21 ID:kXfwkncr0: 無形と悪魔盾あればそこそこ回れる

とはいえ壁の楽しさに目覚めると全ての3減が欲しくなる罠
俺は虫とｱﾘｽ以外は全部石盾で用意しちゃったなぁ（虫はCのみ手元に）
過剰してあるのは　悪魔天使人不死無形だけだけどね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:38 ID:Y1YFeIdp0: 現在Lv93のAGIパラですがちょっとスキル不利を間違えたかな？と思い相談をします。
ステータスはS72、A95、V1、I33、D43、L1です
現在のスキルは以下の通り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlaGN2srDdnbx
現在のスキル振りだと攻撃はSdCnに頼る形になってしまいヒールにSPをまわす余裕もないため、
ギルメンに相談したら槍の方が活きるんじゃないかといわれて自分なりに以下のスキル振りを考えてみました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFl3kGSuQdnbx

アルシェピースもあるし、両手槍はだいぶ安くなっているので手も出しやすく
ソロではSQで突きつつヒールで回復をし
PTでは片手剣+盾でブーメランやSdCnで支援をしたいと思いますがこのような型はありでしょうか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:55 ID:O4wrDHaS0: ありだと思うが完成が遅いな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:04 ID:JmQ+fvKi0: 壁するなら、不死盾、アリス盾で完結するな
プラスアルファが欲しいなら悪魔盾くらいじゃないかね

それ以外の盾なんてここんところ使ってないな
昔はタラ持ってない奴なんてゴミだったが
今じゃタラなんて対人以外じゃ使わないな・・・・・・
騎士団もいかなくなったし
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:08 ID:JWe+6lnN0: トールやモロクはマグニセットにしただけでびっくりするくらい耐久力上がったけど
名無しは正直違いがいまいち分からなかったな
囲まれるの前提だから不死盾、運剣、ヨヨSBP2個あれば十分すぎる
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:15 ID:fWK4s3+F0: >>946
スイッチ型って奴だな
パラではついぞお目にかかったことはないが…ありっちゃありだろう
ただ、完成はとことん遅いな

考えていることの実現を最優先としてペコを一番後に回すとすると、JOB64
JOB比率の良い狩場をメインに通っていないと推定Base95前後ってとこか？
でも槍を使うのにペコを後回しってのもなんなんだけど、それ以外後回しに出来るところがないよなぁ

…とまぁ、その辺とか考えて頑張れると思ったら目指してみると良いんじゃないか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:29 ID:C5giV6ll0: タラは対人と生体くらいだな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 02:17 ID:HCm+DWV90: やったーやっと剣士子がJOB46になったぜ
GX献身クルセになります、みんなこれから宜しく

倉庫に眠ってる聖鎧をやっと使えるぜ･･･
GX葱では狩りにならなかったからなぁ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 03:03 ID:PStYcHQk0: シフクロに挿してしまっていたなんてオチはないだろうな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 06:03 ID:bN+Huxfz0: もちろん忍者スーツだよな！
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:21 ID:zzdTTmlA0: >>946
ありっちゃありだけどスキルはこっちの方が良くないか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlbHAakGS3bx

ヒールを切っているけど装備がそろえられればブリューナクでのヒール5で代用できるので
その分HXやGXにまわせば攻撃のバリエーションも増える。

あと月光剣も入手可能ならRSを1でも取っておくといざという時は盾装備してSP回復も出来る。
まぁ～これは廃屋Cでも代用できるのでムリに取る必要はないと思う。

似たような型がクルセwikiの特殊型の中にあるから参考にするといいかも
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:23 ID:7pT77U41O: 携帯からだが>953-954
実際悩んだんだけどねｗ今では挿さなくてよかったと思ってる

転職まで@2%調印散財狩りしてたら、ニヨPTの列車20車両が直撃してﾋｬｯﾊｰしたけど
これからは聖人に生まれ変わるよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:49 ID:YA7Sb8nE0: 魂盾投げでリヒ通ってたが、同IDにリンカーとパラいるから
別ID取得してリンカー作り直しせなアカン('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 11:16 ID:J0iaLHPa0: >>957
魂リンカーと白羽とHPを募集して、生体に通うんだ！
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 11:20 ID:HTO+e9oN0: 今日のパッチから多重起動できるからオレもクルセ用魂つくろっかな
本当は臨時でLv上げたいのだが転生か廃装備ないと臨時いっても蹴られるしな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 11:40 ID:ii2se0qx0: 今日のパッチと多重起動関係あんの？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:25 ID:3Jcx8npF0: 先に実施されたECOだかでは多重起動が可能になったという話があった
その流れでROでも可能になるのではないか→可能になるに違いない→可能になる
という脳内変換がされたんだろう
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:34 ID:ii2se0qx0: そうか・・・本当なら1PCの俺歓喜だったんだが
期待しない方がいいようだ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 13:20 ID:GwbPUbs30: >>928
崖撃ちｋｔｋｒ？ｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 16:32 ID:ScSgWE0R0: 名無し壁特化クルセをつくろうとおもうのですがどちらのステが役立つでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkfNcK3qnanHUfY
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkfNcKkFuF2n1fY
ヒール-プロヴィならI=V>D、ディボならD=Vにしようとおもっています
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 16:35 ID:ScSgWE0R0: 連レスすみません、名無しは別キャラでも一度もいったことはありません(クエストが面倒だったので)
装備はALL+7マグニセットや完全回避装備は揃っており、不死盾資金はなんとか捻出できそうではあります
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:18 ID:XXeypY8B0: >>928
うは！
何、このチート？？！！
修正されるね、うぇっｗｗｗｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:31 ID:h2rRX3E40: >>964
名無しなら献身だな
けど、V100以上以外は好みかな
それでも、D=Vの2極より緊急時の白を持てるSTRがあった方が良い
固定ならまだしも、臨時だったら頻繁に献身を掛けなおす方が
何かと便利だし、INTも多少欲しいかも
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:31 ID:PStYcHQk0: 　　∧_∧
⊂（#・д・）　誰がチートやねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!　
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣
マジレスすると発動率が低すぎてとても使えん
暇な人は非移動のプパとかで試してみるといいよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:41 ID:ScSgWE0R0: >>967
レスありがとうございます
バンシーが結構痛いときくので後衛にプロヴィかけると喜ばれるかな、
とおもっていましたが献身のほうが役立ちますよね
自己ヒールで回復補助というのはそこまで大きなメリットではないのでしょうか？

VITは補正込みで100にする予定です
ベース94で完成としてs20v93i20d87
これを目指そうと思いますが不都合になりそうな点はなんでしょうか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:10 ID:h2rRX3E40: >>964
構成次第だとは思うが
ヒールならプリで間に合うと思う(低INTのGv用は知らん)
自分はMBで被弾を下げる方法を取るのでINT20では厳しい
それと、DEXがそこまで欲しいとは、個人的には思わない
ブラギが無くても、交戦の終わり頃に掛けなおせば間に合うし
献身もWIZ+殺したくない誰か(Lv98とか)の2本程に絞る
2本以上は危険度が上がるから注意

Lv80から参加してVIT100→DEX40～50→STRとINTを20くらい
これくらいまで育てば、自分で何が必要か見えてくると思う
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:23 ID:ScSgWE0R0: ありがとうございました！
DEXは40ほどで抑えて随時足りないステを補完していくことにします
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 19:05 ID:YA7Sb8nE0: 魂クルセ朗報、多重起動できるぞｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 19:44 ID:aUaiFpPN0: 多重できないな
>釣られた俺乙
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 19:47 ID:ChlpUh450: >>970
次スレ依頼よろしくー
>>950
名無し3で裸+不死靴のPTMに5本献身の刑
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 20:53 ID:Y1YFeIdp0: >>947>>950>>955
ありがとうございます。
大器晩成型なのはわかっていますが早々に完成してしまうとオーラまでのモチベーションが失われるのでｗ

また>>955さんが言っているようにブリューナクも視野に入れて考えたいと思います。
月光剣はそこまで手が出せるほど資金も無い為余裕が出たら廃屋Cで対応したいと思います。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 21:46 ID:h2rRX3E40: >>974
踏んでたのに気がつかなかった
依頼してきた
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 03:40 ID:xNAr74ef0: クルパラスレって同職のクルパラ視点でしか考えてないよね？
ヒールあった方がプリの負担を減らせるのは「明白」なんだが
名無し壁特化クルセでベストを考えるとき、ヒール習得して回復役として参加できるのに、回復はプリにすべて押し付けようって意味が分からない
「対人するんでヒール取れないすんません」ってのなら事情は分かるけど
PTが多くてプリ2募集しなきゃならないところが、ヒールでプリのSP消費を助けてプリ1で出発できたりもすることを考えても
前衛の性能はすべてプリに返っていくから、同職のクルパラの「ヒールなくてもいい」視点じゃなく、プリの視点からプリが少しでも楽できるように作った方がいい
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 03:59 ID:x27jc9a20: >>977
名無し特化のクルセって献身じゃねえの？
ヒールの前提知ってて言ってるのか。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:02 ID:eeDDp84D0: スノウアー2枚つけてサクリファイスってどうなんでしょう？
対人やボスなどで使えますか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:10 ID:GjYEZx5y0: >>977
という、Intの低いHiプリの戯言か？
献身でWIZの死亡を減らす、ヒール対象を絞れる
これだけでも自ヒールより助かるんだが

だいたいHiWIZのHPって幾つだっけ6ｋ？
SG役が死ぬとPT的なダメージもでかいから
可能な限りHPは満タンにすると思う
HPが10～20％減ってる時にヒールすると
どうしても過剰回になるしな

>>978
AG10+献身5+SdB5+ペコ(修練0)+ヒール10でJOB69だな
AG6やヒール7とかに抑えても結構大変だよな
まぁ、クルセパラ持ちなら知ってて当然か
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:19 ID:xNAr74ef0: >>964は+7不死マグニが用意できて献身かヒールかで悩んでるらしい
いい装備もってるのにマグニ剣士系より柔らかいプリに献身かけて後方でヒールなし待機よりも
致命傷受けても壁としてマグニセットでヒールもって前に出てもらった方がプリとしてはいい
Wizへの横沸きは献身なくてもプリだけで十分対処できる
それに加えWizへのクルセのヒールサポートまであったなら、それでWizが死んだら献身がなかったせいではなくて、すべてプリの腕のせいになる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:26 ID:xNAr74ef0: 献身ないと狩りできないプリなんてありえん
プリスレで献身ないと名無し3行けないか聞いてみるといい
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:29 ID:x27jc9a20: >>982って同職のプリ視点でしか考えてないよね？
Wizの立場にもなってくれよ。全然違うんだぞ。

あと誰も献身無しじゃ名無しいけないなんていってないぜ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:41 ID:xNAr74ef0: 言葉足らずだった
献身ないとWizへの横沸きにプリが困窮するほど対処できないか聞いてみるといい
名無し3支援は半分以上の注意は常にWizに向けられている
Wizが不意の横沸きなどで死ぬと決壊することを知ってるからだ
前衛とプリはペアでPT守るんだから前衛の性能についてプリ視点から言ったまで
むろん逆に前衛にもプリの支援下手だとか、Int低すぎウザイとかプリのスペックについて言う権利はあるよ
どんなにプリがWizを死なせないように気を配って対処しても、Wizの立場で献身がないとダメだと言うならプリとしてはもちろん返す言葉はない
献身がなくてもプリが守ってくれるならOKと言ってくれるWizを探すより他はない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:51 ID:4Cf1at2h0: >>ID:xNAr74ef0
>いい装備もってるのにマグニ剣士系より柔らかいプリに献身かけて後方でヒールなし待機よりも
プリに献身かけて後方待機のクルセパラなん見たことも聞いたことも無いな
献身クルセはWIZに献身かけて前歩くものだろ？
あと献身有ればWIZはフェンもいらないからSignｘ2固定出来るってメリットもあるんだがな

>Wizへの横沸きは献身なくてもプリだけで十分対処できる
お前はペアでいけばいいんじゃね？
名無しWIZプリペアなんて狩り動画が幾つもあがってるんだし
お前はPSあるから献身なくてもWIZ守れるんでしょ？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:54 ID:AgYyHmWG0: クルセで名無しに行くのにヒールプロヴィか献身の片方だけ選ぶとしたらどっちが良いか、の問いでヒールを選ぶのはかなりの少数派だな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:58 ID:HBzi+KZb0: >>985
> あと献身有ればWIZはフェンもいらないからSignｘ2固定出来るってメリットもあるんだがな

やったことないのに言わない方が…
WIZ持ってるが　制服かフェン必須
イービルランドは献身貫通
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:59 ID:+FO0akbB0: >>985
>あと献身有ればWIZはフェンもいらないからSignｘ2固定出来るってメリットもあるんだがな

お前がWiz持ってないのは分かった
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 05:05 ID:OqfUTitx0: >>985
プリ先行でそれに献身をかけるのはアリといえばアリ
致命的な傷はプリ側が受けて、ダメはクルセに来るのでヒール量が少なくて済む
ただ進軍スピードが落ちるから、効率面では普通に前衛した方が良いな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 05:13 ID:4Cf1at2h0: >>987-988
イービルランドって献身って貫通なのかお二方の言うとおりWIZはやったこと無いから
知らなかったわ
WIZ献身は詠唱妨害とWIZ死亡による壊滅を防ぐ為に名無しで献身募集が多いと思ってたわ

>>989
そういう狩りもあることはあるってことね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 06:37 ID:aFAeayjH0: 名無し編

〈HWHPトリオPT〉
HPが前歩く→献身AG10有利
自分が前歩く→プロビヒールAG10有利

〈HWHPブラギカルテットPT〉
プロビヒールAG10有利

〈HWHP2ブラギの5人PT＆それ以上の人数〉
献身AG10有利

こうなる。カルテットのほうが5人PTよりより高い効率が狙えるが、
プリ1で名無しカルテット回すのはI-Vクルセのヒール補助があってもきついので身内向け。
プリ2になった場合プリのSPが足りるので献身を掛けたほうがいい。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 08:34 ID:eDsQtY4q0: えっと、一応突っ込んでおくけど

名無しでカルテットはあり得んぞ？
それって一番効率悪い編成だ
一番効率いい編成はペアで、次いでトリオ、その次が5人の鉄板
火力が廃wizだけになるのなら、わざわざ鳥を含める必要性が感じられない
それならペア・トリオでいい話だ
安全面でいっても5人のほうがexpいい上に高いので、4人を選択する意味は全くない
鳥が集まらないからそれ以外の4人でってのはないこともないけど、それくらいだ

で、パラクルセの場合名無し３でペアなんてまず無理だから一番効率いい編成はトリオだが
その場合、ヒールできるタイプが一番いいのは言うまでもない
プリのSP補佐ができるし、二重ヒールで全体的な耐久力の向上が図れる
つまり、V=Iが一番

5人編成の場合を考える
献身でもヒールでもカワンネどっちでもいい
個人的にはV=Iのがいいと思う
献身は4人にかけるわけじゃないけど、ヒール対象は全員だから
等しく全員に恩恵がある
あと、献身の詠唱が長いのでその分進行が遅くなって効率低下が懸念される為
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 08:47 ID:q7Ek8AXP0: カルテットが一番効率悪い・・・？
実体験から言わせてもらえば一番効率よかったけどな。(クルパラ側にしてみれば)
俺はI>S>VでVITHiPに献身かけて前出てもらってた。後方でブメでの氷割りと自己ヒール。
バンシーにチェーンがたしかLA込みで12k(？)以上でてた気がする。もう３ヶ月くらい行ってないので数字はうろ覚えだが。
構成はVitHiP1/HiWiz1/鳥1/献身ヒール1
最古鯖なのでゴールデンタイムは死ぬほど横沸きする。だからブラギなしはかなり難易度が高い。
ニコ動などを見る限り村鯖などは全く別のDとしか思えないほどなので、ここら辺は鯖次第だと思う。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 09:15 ID:2+awMLw+O: その4人の構成だとむしろ献身余分に思える。その編成なら安定性が落ちるけど献身の代わりにバンシー用に物理遠距離系火力をいれるな。
HWいれば火力は十分だからトリオで十分なんだよ。人少ないほうが逆に安定するときだってある。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 09:41 ID:Tuua6rAZ0: 992の考えてる4人構成がダメというのは同意する
もちろんSP足りて支援まわせるHPなら問題ないだろうし、ないこともないとは言ってるけど
鉄板といわれる前衛、HW、HP、HP、ブラギの5人から1人抜くなら、ブラギの方が先

って以前名無しスレで話出てたよ埋め
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 09:47 ID:GjYEZx5y0: ヒール＞献身と言ってる奴は
GX崩れの高INTなだけだろ

プリ視点からしか語ってないが
WIZ視点だと献身があれば横沸きに対して
過敏に反応しなくて良いから楽なんだよ
ただでさえアクセを3つ持ち替えたりするしな梅梅
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 09:49 ID:GjYEZx5y0: 次スレ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222695356/l50

うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 09:56 ID:ZIVUDWPe0: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:08 ID:0k53RvVZ0: 1000ならGX最強
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:16 ID:ZIVUDWPe0: 1000ならSdCn最強
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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