マジスレ～魔術師に関する情報交換～#281

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#281

1 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/09/09 22:31 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220103651/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217118399/
■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 22:37 ID:/zNMwvE40: 2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/09 23:01 ID:u5k54DbY0: manko
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:30 ID:SLvh4TYd0: ホドレムリンってあんまり狩られないmob？
うちの鯖10M台で売ってるんだが買おうか迷う@最古鯖
みんないくらくらいが妥当だと思う？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:42 ID:d+BCcff70: ホドレムが出るマップにはシーカーが配置されてることが多いんだけど、

なんだか今回のパッチでシーカーのディスペル使用率が凄くなった
おかげで忌み嫌われて、特に増速Ｐを使う職は訪れにくくなったかもしれない
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:50 ID:qhWNjcx70: 最近数字の流れが来ない
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 03:50 ID:Fl3pRSjX0: 人の多い2Fにはあまり生息してないけど
聖域3Fは物理後衛職にはかなりウマいので、じわじわ出てくると思う
てか10Mってうちの鯖なら転売できるような
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:02 ID:oEtfqFxf0: どっちにしても初日だから、どんな値段でもこれが安いとは思えない
9 名前：sage 投稿日：08/09/10 04:12 ID:g7D7Dxwg0: やべ～！
主にゾンビ燃やして生計立ててるAGIWIZなんですけど、リリースオブウィッシュ
マジでいいです！　あそこが乾くヒマがありません＞＜
試しにＡマミ行ったんですが、SP常時９～８割保ってます。
月光買うお金が貯まって露天物色してたら６Ｍで売ってたので、思い切って買って
よかったです。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:23 ID:HG9FgNlI0: 6Mってたかっ。
2期鯖だけどうちの鯖だと既に1M台だよ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:28 ID:SheSEysZ0: わかっちゃいたけど次元の狭間はPTで参加するWizには微妙だ

棚みたいに、ぷち火力＋共闘の役割程度にはなれるのは確か
だが、敵の群れに天使型が一匹混じるだけで
マジックミラーのせいでほぼ即死するためSGすらできない場面がある
Wiz入れるならスナイパー入れたほうがよさそうだった

ペアで天使型を飛ばしてそれ以外を狩るやり方もあるが
既出のようにいきなり天使型が突っ込んできて反射して死ぬこととか
横湧きの天使型にﾊﾟﾙｽ食らって即死のこともある（ECアスムアリスとHP増強でやっと生き残る）

稼ぎたいなら新ｃ狙ったり名無し行ったほうがマシだな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:29 ID:g7D7Dxwg0: ですよねー。
まあほかの露天は１０Ｍ台だったことですし・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:39 ID:eZRYBiyR0: 露店でてる数がおおいな
D率0.1%かな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 04:41 ID:yzDZahUJ0: 天使はスローキャストも酷かったなあ
画面ギリギリに立っててもかかったし、AMPから何から詠唱が伸びる伸びる。体感で倍近い
2時間やって正直Wizは微妙すぎだと思った
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:03 ID:6XJEDgWj0: >>8
おまえさんはモスコでリリース量産してるAGIアサとかじゃねのｗ
リリース使ってみたけど永久機関なんて夢の又夢。　月光剣には程遠すぎる。
200ｋくらいなら駆け出しマジにはいいかもしれん
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:04 ID:6XJEDgWj0: っと　失礼　アンカミス　>>8じゃなく、>>9ね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:07 ID:FD5ssX6A0: なぁＦＷでノックバックしないのはダメージ通らないのとボスとアンデットだけだよな？
スコーピオンってノックバックするはずだよな？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:12 ID:SheSEysZ0: お前のIDがFDを使えと言っている。
テンプレに書いてあるんだからちゃんと読みなさい
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:12 ID:ag9sRsoo0: スコーピオンはアンデットみたいな感じでＦＷで焼けたはず
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:18 ID:eZRYBiyR0: 火属性はノックバックしないお＾＾＾＾＾＾＾＾
だからリリースオブウィッシュ使うお＾＾
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:22 ID:Yse/7CZm0: >>11
マジックミラー、再使用までがすごい長いと思う。
天使１匹にdis使ってからSGうってみて。
disしたらタゲ移ってやっぱりめんどいけど。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:33 ID:JYGXWArG0: 教授必須か
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 05:56 ID:qao2YAyd0: >>11
砂もパルスで即死だよ
LA阿修羅のがいいっぽい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:38 ID:7fFk9uwF0: 半信半疑でRoW買ってみたがINT120↓の素WIZだけど
普通に8～9割維持できるっぽい。
発動率は1分間に1回発動するくらい
派手な被弾しなけりゃヒルクリ使わないで動ける程度のHP回復も見込める
ソロするWIZなら1本持ってて損ないと思うぞ
ちなみに値段は950ｋだった
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 08:49 ID:bxlDtYFK0: ぶっちゃけｓマジコってどーよ？
作成費の割りに地味なんだが１個くらいあるとソロ時が便利化ね?
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:03 ID:zudsP79H0: お前はバカだな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:31 ID:IFW7Cu8m0: アイシラｃのHWPTでの仕様用途が思い浮かばない・・・
SGのディレイ＝アイシラ効果時間　AMPも挟むから発動迄の時間の方が長い
ブラギでディレイカットしても今度はSGが重複しないという仕様で誤差
PTMは効果来ているかどうか毎回対応していられないから正直誤差の域でないカードに思えてしまう
ソロ・対人なら別だがな・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:33 ID:fZko7C320: 出まわっている魔力の書って
新パッチ開始時の箱祭り状態で、ほとんど箱産ぽいな
大人数でADでひたすら狩っても1個しか出なかった
たぶんカード並のDROP率だと思う

効果は前スレにもあったが、表示と違い未転生でも装備できる
INT+2は費用対効果に見合ったものだし、スタン確率も悪くない

箱から出るが、特殊ダンジョンでDROPMOBが10匹しかいないことを考えると
V盾より入手は困難だと思う
うちの鯖ではV盾+αぐらいの値段のやつは全部売れてしまってた
V盾の倍以上の値段ついている鯖は、箱で狙ってみるのもありかも知れない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:34 ID:NiKdq/ds0: SGの初撃でしか発動しないのならそうだろな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 09:39 ID:uTB0LfSm0: それはアイシラの発動がSGが発動した瞬間しか考えてないからじゃないか？

HIT中はいつでも発動する確率があるわけだし完全常時とはいかないけど
サフラ無しプリと組んだら頻繁に5秒間切れないサフラもらってる感じだった。

個人的にはステ振りすらアイシラに合わせて変えるのもアリかと思うくらい。

とりあえず、ソロで発動した時にはブブC２枚の感覚ってこれに近いのかな～とか思って脳汁出まくってた。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:27 ID:SheSEysZ0: >>28
高値でも仕方ないとは思うが、さすがにV盾並みってのはないと思うぞ
確かに入手困難だが、長時間の間隔がある湧きではないし、
V盾はほとんどの職業に需要があるのに対し魔力書はWiz系限定のみ。
更には、Wiz系であるがゆえに前衛職ほど過剰の必要性も薄いからｸﾎられる率も低い。

アイシラの発動率だが、そんなに良いのならSGの後半のほうに付け替えたらどうか？
エリュダイトたれリーフとか、アイシラを手にしたら多くはお蔵入りになるのだから
それと付け替えれば有効活用できる気がする。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:29 ID:+PxLbCOF0: アイシラが手に入らなかったんでリリース持って監獄行ってみたけど発動率が凄まじすぎて吹いた
アイシラもリリースくらい発動するのかな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:35 ID:xbD2uTeO0: アイシラの効果発動中にもう一回発動しないという仕様なら付け替えは有効かもしれんが、
もし発動して時間上書きされるなら付け替えは無意味だな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:54 ID:f87FgNWr0: エリュダイトグラス＼(^o^)／
早くカード削除課金アイテム出せよ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 10:58 ID:WKIDfSSX0: アイシラたのしいなああああああ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:01 ID:3GxvfvvNO: S中段は諦めろ。頭装備が売り上げメインな限りカード削除とか来ないから。

…つか空きスロ中段て現存してんのかな。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:12 ID:sOiXna6N0: >>33
もう一回発動はなかったはず。事前情報だけど。
SG一発目で発動したらブラギでもないと無意味になる
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:13 ID:AVgqx1tA0: 付け替えって何から何への付け替えを想定してるんだろう
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:19 ID:xYiXgk1b0: >>36
もう1年以上まともに狩りしてないギルメンが持ってるぜ
箱から出したときに売れ売れ粘着されて売る気も失せたらしい

今回の修正で装備公開にして逆に嫌がらせしてるようだ＞当時の粘着者に
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:20 ID:F8fY1mI80: >>38
矢リンゴ→エルダたれリーフ→アイシラたれリーフ

と予想
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:34 ID:tChqRwiB0: アイシラｃ挿すならなにがいいかな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:43 ID:pczuhJ6NO: 携帯から失礼します。アイデア話なんですがFPにSiBぶつけてｱｲｼﾗ発動とかないですかね？あまり仕様知らないんですが魔法ﾀﾞﾒにはならんのですかね。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:44 ID:XW9zv5B90: アイシラブラギ無詠唱ならアイシラ発動したら即AMPSGでいいんじゃね
そんなに発動率高いならこれでInt126もInt140も大差なくなる

昨日16M、今日10M、さあどこまで下がってくれるか
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 11:50 ID:+PxLbCOF0: >>42
RoWの回復効果は発動しなかった
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:04 ID:h4fr9EwB0: アイシラｃのＰＴでの使い道は狭間行った時にあると思う。
天使型のスロキャスが激しいので、先にＦＷでアイシラ発動させてからＡＭＰＳＧがよさげ
ていうかあの遅くなりっぷりはアイシラｃの効果織り込んでるだろ絶対。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 12:58 ID:6XJEDgWj0: 頭でMATK+3%のDEX+2はいいんだけど・・・
この外見はねーわｗ
http://www.ragnarokonline.jp/goods/symantec/
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:00 ID:KJxTLriC0: これは普段からノートン使ってる俺にとって初のパッケージ購入になるかもしれん
が、見た目が…
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:10 ID:NkpfOkwx0: これ、上中下段全部占有ですよ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:13 ID:KJxTLriC0: >>48
本当にありがとうございました。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:14 ID:0bwsfEoD0: >>46
うお・・・なんだこれは・・・ゴクリ・・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:18 ID:zzg2dyDl0: 結局SGの凍結に関する仕様変更は無かったのかね？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:22 ID:PEwKhSPA0: >>51
は？バカなの？来る可能性0だよｗｗ
モロクとサクライRごっちゃにしてんなよ。

SG変更は早くても来年だ、下手すりゃ来年も無理。
とりあえず今年来る可能性は間違いなく0
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:23 ID:SheSEysZ0: 上中下段全部消えるのは痛いな
MATK10%くらい上がってもINT上げたほうが強いんじゃないか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:27 ID:5MfyFzg30: 小林幸子とか美川健一を思い出した

前スレでも聞いたのだけど、魔力の書は未転生装備可能ってことでいいの？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:30 ID:yzDZahUJ0: 非過剰の状態だと仮面+巻物+リンゴ未満か
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:34 ID:yCnKdGiU0: なんと神々しいｗ
上段だけなら買っても良かったけどなー
ネタ装備としても欲しいけどモロく来てお金無いわ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:35 ID:XW9zv5B90: 課金アイテムで防具精錬6以上はかなりきつい
Int2～4マイナス+女神巻物解除までして頭signというのは労力につりあうかどうか

あとノートン2009とROは併用すると超がっくがくになるとかいうオチはないよな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:41 ID:KJxTLriC0: 上だけならよかったんだけどね…
>>55な時点で意義が殆どない
+6以上にする人なんてどれだけいるんだよｗ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:43 ID:zzg2dyDl0: >>52
やべぇ久々の煽り口調にイラっときた
情報はありがたいが煽りたいならLiveRO池よ。板ごっちゃにすんな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:48 ID:KJxTLriC0: >>59
前からサクライRの話で、今回のモロクで来るなんて言われてなかったのに
とぼけた質問してたら煽りたくなる人もそりゃいると思うけど…ｗ
このスレでも変更来るとかって釣りネタあったけど、その時もちゃんと否定されてたでしょ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:52 ID:Q3OHb6Ey0: まさか>>51が本気で言ってたとは思わなかった
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:56 ID:wN0z8nXl0: 氷柱がずれるのは直ってないの？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 13:59 ID:5MfyFzg30: 逆に考えるんだ。ずれるのが普通なんだと。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:15 ID:a9PHWaJB0: この装備の唯一の利点は小林幸子ごっこができるということだな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:18 ID:hzbIFCzy0: おまけのノートンはいらないけど紅白歌合戦ごっこに欲しいな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:43 ID:npcnmlgH0: 太陽神こそが小林幸子だと思うんだ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 14:54 ID:RcZDnvHe0: 性能や値段はともかく見た目は神だな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:04 ID:ROm/DMru0: これさ
結婚式でかぶってたら神じゃね？
よし、嫁に相談してみる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:04 ID:Wt40eGii0: ムナックとボンゴンである必要がまったくねえｗｗｗｗｗｗｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:07 ID:F8fY1mI80: 結婚式の神装備はひまわり＆ガスマスク
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:19 ID:dpR6LUoH0: >>46
アラーム仮面が着けれなくなる時点でゴミ装備
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:22 ID:sOiXna6N0: 未だにボンネットアラーム仮面以上の装備に出会ったことがない
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:27 ID:E939UUl90: 懐中時計のdorp率わかる人よろしくお願いします。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:37 ID:F8fY1mI80: ドープ率……だと！？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:39 ID:SY8JUG750: 魔力書のDROP率はおそらく0.06%

CAD即湧き10体しかいないこともあわせて、
アイシラｃだすより難易度たけえ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:40 ID:ykx66jX/0: >>72
ヴェール＋スマイルも試してみて！！
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:48 ID:k3FDApPP0: 際立ったと言うかネタぽい頭装備なら
ゴヴニュ兜+スピングラス+怒った口→緑の万能怪獣
ピエロ鼻+頬紅→愛と正義だけが友達の
ゴブ仮面+旧アフロ→ランランルー
とか・・・
一応マジスレだからそれぽい話出してみるが。
狭間で天使にSGがやばいのは秒間ダメが早いからで…
落ちて来るまでにタイムラグがあるMSとかどうなんだろう?(ブラギで重複撃ちしてたら死亡フラグだが。
とりあえず昨日はペナ貰いまくったな…、マジックラミラー知らぬ前がSG展開中に天使釣りがとかで…。
最後の方はチキンに対天使はGF、JTどちらかだったけど。
GF→流石金ゴキすら無視故反射無効、でも殲滅はお察し…。
　　風幽霊*2装備しつつJT発動狙いで殲滅底上げも可…?
　　ブラギありならGF展開しつつIW・SW・QM要員に?　臨時でなら魂持ち募集とかも有りか?
JT→自INT140近くだと反射で瀕死、AMPorLAでも入ろう物なら即死
　　天使のスロキャスが酷い性能+高確立使用なのでブラギ有りでなら対単体天使にはメイン火力なりうる?
とりあえずSG反射が酷いので、秒間ダメ少ない範囲としてMSをメイン火力としたらどうなる物かと言う話…。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 15:57 ID:C5VBhJ6H0: うちの鯖は魔力書８～９M
金貯めて買ったほうが早い
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:08 ID:WMpTi9S30: 魔力書はDROP率０，１％はある
PTに餓えたローグを連れていくとすぐ盗んでくれる
鋼鉄が魔力書に変更でスティテーブルの上のほうにあるな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:08 ID:5MfyFzg30: 零スティ厨でねえかなぁ・・・
魔力はともかく懐中時計なら儲けよさそうだが
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:13 ID:GivnhdEY0: 昨日21-24時まで12人PTでAD独占状態だったが、魔力書2冊出たぞ(スティ無し)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:15 ID:iu5CHZ2J0: ぶっちゃけ魔力書10mくらいでも買ってくれんの？
今イカロスSETかどっちやるか迷ってるんだが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:15 ID:tChqRwiB0: しかし重いなこれ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:17 ID:5MfyFzg30: なんか下手するとメモライズより安くなりそうな気がする
くじでも出たらマジでそうなりそうだ。
鯖マントですらうちの鯖だと2m切ったからなぁ・・・
そして誰か>>54の回答頼む・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:20 ID:tVuFzAjX0: >>84
このスレで良いから頭から読み直せ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:21 ID:WMpTi9S30: できる

できるが説明文だと転生限定だからメンテで装備不可にされて泣いてもしらん
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:21 ID:SY8JUG750: 大人数PTでなら新DROP目当てにCADいくよりモロクいったほうがよさげ

プリWIZで金銭効率が多少あがったくらいで、しばらくしたら過疎るだろ、これ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:22 ID:k3FDApPP0: 回答無いのはスレきちんと読んでないから、皆スルーしてたんじゃね?
一応前スレ961でも
魔力の書第一巻
素wizの装備可能を確認
と言う報告はされている。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:22 ID:pczuhJ6NO: 〉４４ﾚｽあがとうこさいました。ああ・・・だめですか・・・やっぱりあれじゃSiBそのものすら発動してないんですよね・・・。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 16:54 ID:5MfyFzg30: >>86 >>88
thx
いや、説明文が転生限定だったからどっち信用していいか分からなくてな
価格操作の可能性もあるし
91 名前：88 投稿日：08/09/10 16:58 ID:k3FDApPP0: 一応未実装Wikiにも
2008/07/23 装備可能職の記述を変更「転生マジシャン系列」→「マジシャン系列」
ともあるし、断定で大丈夫じゃないだろうか?
まぁ、確定なのは「頑張って転生してしまへ^^」となるがな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:03 ID:5MfyFzg30: >>91
dexwizとagiwizの両方いるから、出来れば両方で使えるものを考えてたのよね。
さすがにすぐに両方転生させるのはきついわ

ガードでいいじゃんと言われると何も言えんが
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 17:59 ID:6XJEDgWj0: 魔法書のスタンって魔法ダメージでもOKなのかな？
もしOKならGvで結構ウザそうかも？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 18:32 ID:VXg6vXbc0: たしかに表記は「ダメージを受けた時」としか書いてないな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:04 ID:lrLEF3Hs0: 魔力書のスタン確率高そうだな
ＶＩＴないとかなりの確率でスタンする。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:05 ID:tUJS9kyS0: ぎゃああおおおおお欲張ってですぺなった('A`)
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:09 ID:vgqTSKtf0: マジwizの死亡原因は大抵ラグ・サバキャンか欲張りだからなぁ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:26 ID:pW+jQHhx0: 天使つらいなー、ブラギとトリオでサンクニュマ+低ＬｖＳＧとかやってみたが
時間かかりすぎて追加オーダーで乙。
まだ人が多すぎる・・・

ＭＳ試した人いる？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:42 ID:nZWAp5ON0: モロク狩り報告。

結論からいうと、ボス属性の全MOBはIWハメで対応可能。
全てに於いてIWハメから入る。
共通事項として、モロク系全MOBはニュマをAI最優先で持っているのでハメた後遠距離物理攻撃で殴り続ける。
これで相手はニュマを張ろうとして、でもIWがあってはれないを繰り返してテレポしなくなる。
こうなったら魔法を打ってもテレポしない。
これを踏まえて

天使型はハメたらidleになって攻撃してこないのでやり放題。
但しマジックミラーがあるので魔法より遠距離物理火力に頼った方がいい。それかLA阿修羅。
泥みたいなのはハメて遠距離物理で攻撃すれば完全に棒立ちなのでSGするだけ。
念も同じく。
まあ念は弱いので普通に抱えてもいいとは思う。
人型はハメてもidleにスキルがあるらしくちらほらスキルを使ってくる。
でも沈黙とかはないのかな？
距離とってSGしてれば多分食らわない。

天使型だけDS連打して貰い、他は素打ち+SGとかで狩れる。
教授がいるなら全DSでもいいけど。
人型がHIT高いのでQM要員、そしてなによりIWハメるだけで弓手的にはやり放題なので喜ばれると思う。
アンクルと違って直置きできるし罠消費もないし。
Wizは補助要員で行く感じだな。
教授いるならもう完全にDS任せでもいいかもしれない。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:50 ID:l/0nvETE0: ＳＧ飽きたのでアイシラＭＳで狩りしてえええ
↓キラキラしてこんな感じにしたい

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUeBdqabmnEkgK
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:03 ID:4MZjKjeT0: アイシラ頭装備して名無し（鉄板5人PT）に行ってみた。
INT140でEコート無しでもマタじゃSPがガリガリ減っていくんでエギラにしてみたがそれでもキツイ。
進軍ペースも通常の1.5倍くらいの速度でいける。

↑のほうで書かれている通り、ネクロ２と取巻きにSGするだけでほぼ発動してSGが念系みたいな速度出るｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:04 ID:XW9zv5B90: IWでニュマ防ぐってなかなか面白いな

俺もモロク行きたいけど何で二人以上じゃないとダメなんだよ
友達なんていねえよ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:09 ID:l/0nvETE0: >>101
ソウルドレイン10取ってＳＰ3ｋの時代ですね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:13 ID:pW+jQHhx0: わざわざIWではめるのって横沸きくらいじゃない？
全部プリに持たせてSG打ってたほうがペースいいでしょ。

他火力入れちゃえば簡単に狩れるのはわかる。
狩り自体はトール３や生体３より簡単そうなのに反射がつらすぎる・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:15 ID:zudsP79H0: ポップがバーンにメドローアうって「おぼえておくといい、これがマホカンタだ」といわれた時の気持ちがわかったきがしなくもなくもない。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:17 ID:sc/O5e8K0: アイシラcは欲しいっちゃほしいが、今の値段だと一生物の頭装備に
挿さないと割りにあわんから、安めで売ってても買う気にならんな。
で、結局1M前後で落ち着いちゃうんだろうな。
つーか皆は手に入ったら何に挿す予定？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:21 ID:BAoqJ76w0: 開始１時間で出してサクレにさした
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:22 ID:xVpUd7+30: Sﾃｨｱﾗおいしいです
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:40 ID:fbpcSpAM0: 天使型はリフレクトマジック持ってるがマヤ盾装備してリフレクト返しできる？
で、またリフレクトされたのをリフレクトするの。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:41 ID:MAQdCEEp0: で、返し返したのを返し返されるの？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:43 ID:/cBiRj3N0: 天下のFFでは、リフレクじゃあ1回返しのみだったな・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:53 ID:CA6CBAFJ0: sWiz帽ﾏﾀﾞｰ?
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:54 ID:C5VBhJ6H0: たれリーフが余ってたから挿した
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:03 ID:WFvwdQLq0: ところで廃wizにいくら投資してるんだ？
癌とネカフェにｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:10 ID:I0yVQlI50: アイシラ思ったよりも値段下がらんかもしれないな、効果が良すぎる
魔力書は５Mくらいまで下がりそうだな、効果よくともマジ系制限あるし
ホドレムリンｃが出たんであとは魔力書の値下がりを待つだけだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:14 ID:lRVumqH/0: アイシラｃウルキャップに挿したんだけどこれ失敗ですかね・・・？
Int補正はきっちりしてあるので自分自身では使えるかもしれないけど売れないとかありますかね？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:19 ID:IutIhb7o0: DEX1でもアイシラとブラギで無詠唱できちゃう。
今週のGVGが楽しみだｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:20 ID:WFvwdQLq0: 将来アイシラが安価になるとすると
AGIwizの方が有利になるかも？

破滅ﾊﾟｯﾁもくることだし。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:28 ID:I0CS04IB0: Wizはモロクじゃいらない子だな。
追加オーダーで天使がSG中にきただけで
マジックミラー即死なんだぜ。
転生95以降のWizがそんなんでバタバタ死んだら
雰囲気が悪くなる。
いくらディスペルあっても、SGに巻き込んだ時点で術者死亡では
どうしようもない。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:31 ID:2c0MGFD+0: Int>Str>Vit保護する者アイシラブラギ型とか誰か作るかなｗ

アイシラはビタタを考えるとどう頑張っても5M以上になることはないと思うが
魔力書はまだまだ先が分からないな
高値で買ってしまったとはいえ値下がれば全盾作り直せるから嬉しい
ああsクラウンが遠のく
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:32 ID:bf/Xcg+P0: >>119
（く_,`　）ｂ生命保険証お買い上げありがとうございます！

俺まだ行けてないんだが、チャットキャンセルもできないくらい即死なのか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:35 ID:I0CS04IB0: >>121
ほぼ即死に近いね
SG撃ったらたまたま沸いて、天使巻き込んで
2HIT反射で死亡が1時間で2回あった。

生命保険証買うしかねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:36 ID:WFvwdQLq0: 「アイシラやるからもう大魔法の詠唱は固定でいいだろ」という意図だったのか？重力。。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:57 ID:K+VqQfg40: 魔力書スタン率ヤバイな・・・
いくら需要少ないとは言え産出も少ないから早めに買わないと流通しなくなりそうだ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:59 ID:NFwFzgM+0: >>115
属性鎧やsighを付けたまま
リビオCとイヤリングの効果が、無条件で上乗せされるのに5Mはないわｗ
すべてのWizが気安く買えるような値段にはならないと思うよ
GvギルドのVit教授も欲しがるアイテムだからね

うちの鯖はV盾以下の値段になった瞬間にあっという間に品がなくなった
結局、今はV盾と同額ぐらいで買取が出てる感じ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:10 ID:wcfQ+je80: リリースオブDAIGOつかえねーーーーーーー
200k以下なら買いだねこりゃ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:15 ID:R0TQGHXa0: 価格操作スレ始まったな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:17 ID:t9pvJ/zz0: アイシラ安いな。もう7Mまで下がってるのか。
5M切ったら飼うかな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:18 ID:T046hhWy0: >>126
とても欲しそうな顔をしていることが手に取るように分かります
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:18 ID:t9pvJ/zz0: +4魔力書にホドレムリンC装着したらもうどこでもいける
+4アイシラティアラも欲しいお。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:34 ID:beZS0yHS0: アイシラがV盾級の値段とか、それこそねえわｗ
ちゃんと対策すればSGなりFPなりで乱獲できる上、
WIZとセージくらいでしか使いこなせないわけで。

ラウレルcみたいな感じである程度の値段で落ち着くんじゃないかね。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:35 ID:WmUI19EM0: >>126
産出量が多いからそのうちその値段になるだろ
月光３０Ｍ、リリース２００ｋなら正直リリースで十分な気がする・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:38 ID:beZS0yHS0: >>132
すでに700kくらいだしな。
つい買ってしまったよ。これから値下がっても全く後悔はないｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:41 ID:bf/Xcg+P0: >>131
V盾級は魔力の書の話だぞｗ

アイシラは廃層に行き渡ればあとは順調に下がってくだろうな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:44 ID:beZS0yHS0: >>134
おっと。ちょっと文脈を読み取り損ねたようだ。

でもV盾級ってのはちょっと考えにくいけどな。
4m-6mくらいで安定と見てる。アムムトc的に考えて。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:48 ID:beZS0yHS0: あとあれだ。らぐクジ（笑）できっと大量生産。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:49 ID:Y+jLKyry0: 懐中時計もちょくちょく見る感じになってきたなぁ
永遠のソロになりそうだから魔力の書買わなくてもいい気がするな
完成品のメモ盾が出回るのを期待します
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:50 ID:dXvL+NNmO: RoWそんなに良いのか
監獄でSP休憩多いから月光の購入を検討していたが乗り換えるかな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:51 ID:FEwVF1yK0: おまけと思われていた反撃スタンが意外にも発動率高くて
Gvでも使える可能性ありそうだからけっこう高値維持しそう。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:03 ID:DahHynoN0: スタンって魔法攻撃でもスタンするの？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:04 ID:KT+E3sik0: 魔力の書はこの辺か
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4582255
献身の上、SWの中、♯の巻き込みでも2～3割の確率でスタン発動してるｗ

>>140
しないっぽ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:06 ID:DahHynoN0: >>141
即レスありがとう！魔法でもスタンしたら強すぎるし妥当だよね(；´д｀)
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:11 ID:gvoNOFDE0: ホドレムリンｃって確かに超汎用だけどさ、Wiz的に小さい敵って相手にすることあるかな？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:11 ID:vH7gFVWc0: 魔力書強いんだけどな～
オル鯖と干渉するのがきつい
また持ち替えの種類増えるのか・・・？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:15 ID:WuBALASm0: 魔力書順調に寝下がってV盾以下にはなってるな＠またかよ
2-3M程度で落ち着くんじゃないかね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:21 ID:R0TQGHXa0: 献身つきでも発動するのはいいな
被弾オートスペル系は献身があると発動しなかったんだが
これはスキル使用じゃなくて直接的な異常付与だから発動するのか
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:21 ID:ve1lntPY0: うちの鯖魔力書5Mなんだがどうしたものか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:37 ID:wp1OCujh0: カジョってフェイADだったかな？
気軽に取りに行けないのがチトつらいですな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:40 ID:q1cGyPU50: うちの鯖魔力の書結構出回ってるけど安くて35Ｍなんだが・・・
ホドレムリンも30Ｍ以上しかねえな。アイシラは3.5Ｍ～6Ｍくらいだった
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:40 ID:ZOc3qRGW0: うちは見かけたの１つで20M台だった
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:43 ID:WuBALASm0: ホドは今並んでいるので15位だな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:47 ID:beZS0yHS0: >>141
こりゃつええわ
通常狩りだとスタンし放題じゃねえか
前衛教授と前衛リンカー始まったな

10m↑にはならないだろうけどある程度高値安定だなこりゃ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:50 ID:dMdRYDqS0: RoW 500kで売ってたから買って監獄で試した。

SP8割きらない、常時ECで多少被弾してもすぐ全快
ただ、ゾンプリ焼きの全HITが主な発動要因（他mobの足止めFWでも多少あるが）
だから、時計とか他のソロ狩場で使えるかどうかは微妙かも？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:54 ID:gvoNOFDE0: >>153
壁際FWですりつぶせばいいじゃない。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:54 ID:FEwVF1yK0: 通常狩りだとスタンは微妙じゃない？
前衛はタゲを受け持つのが役目なのにスタンしたら流れたりどっかいったりしちゃう
あ、でもSG発動する直前に持ち替えならありか
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:57 ID:2c0MGFD+0: 通常狩りでスタンはOD化狩りのためのものじゃないか
何も刺してないがちょっとアイシラで試してくる
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:33 ID:R0TQGHXa0: 名無しで持ってれば、不意にタゲとってしまった取り巻きスローターや
バンシーを即スタンさせられそうでかなり便利にならないか？
SWで抱えててもスタンするというのは大きい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:44 ID:wp1OCujh0: 名無しみたいなSGメインの狩りとスタンは相性悪いぞ
吹っ飛んだら戻ってこない
INT調整が楽になるかもだけど落とすのに時間かかるようでは使い難い
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:50 ID:R0TQGHXa0: ペアの話になるけど、やってるときは壁際が基本だからむしろスタンして欲しいよ。
スタンすると凍らなくなって、いちいち割る必要もなくなるからSGの威力アップ
相手からのダメージも受けなくなる、スキルも使わないし、タゲもこっちに来ない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:26 ID:ZOc3qRGW0: >>152
リンカーは始まりません
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:47 ID:nDOMuqk00: RoW検証してみた

発動率はあまり試してないので分からない。
体感でいいならFWで5匹焼いて1回発動するかしないかくらい。

発動するとHP100SP50*4セットが自然回復みたいな形で回復。
重量50％超えでも問題なく回復。
ちなみに最初から重量オーバー試したら15分くらいでSP切れた。

ヒール回復量は324→340でおまけ程度

月光剣みたいに回復しほうだいってほどではないけどSPには困らないくらいには使えるんじゃないかなー
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 05:01 ID:Ydh8wAyo0: >>161
なるほど、てことは50％以上でも狩りたい人には今まで通り月光が必要ってことで
月光終了のお知らせじゃなく月光とRoWの住み分けは出来るみたいだね
月光と違って持ち替えが必要なくINTとMATK補正が普通に受けられるのもありがたいね
もうソロは殆どしないけどソロ監獄は第二の故郷だし500ｋくらいまで下がったら俺も一本買ってみるよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 05:43 ID:T+Kn3ZZr0: >>158
バンシーならSG範囲内でスタンしてくれれば
凍らなくていいんでないの？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 05:50 ID:nOB3+ghT0: うまく壁に押し付けられたらすり潰しみたいな感じでいいけど、
そうじゃなかったらＳＧ範囲内にもどってこなくなるだろう。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 05:50 ID:T+Kn3ZZr0: >>155
前衛を攻撃してる敵はスタンしないんじゃ？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:00 ID:9ERY2mPC0: >>158
SGのHIT止まるよりWizへの攻撃止む方が嬉しくない？
Wiz被弾というのがプチ緊急事態なんだし、それが勝手に解除になるのは支援側は楽。
どんなPTでもWizは極力被弾を避けるのが基本だしな。

壁リンカーや壁教授なんかはスタン効果が逆に邪魔だな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:02 ID:1gN8krL50: >>165
一つ上のレスへ対してだと思うよ
どっちにせよ、殴られてる状況で発動すればリスクが和らぐんだから
スタンからぶっ飛んで狩りのテンポが落ちてもトントン
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:06 ID:beZS0yHS0: >>162
月光剣終了というか、むしろ月光剣の強さが際立つ感じｗ
RoWだと狙ってSP回復は無理だしね。

ただ、月光剣無し前提で監獄で使う杖という点においては最高峰かもしれない。
廃WIZだとソロならウィングセット使うだろうから、やっぱり素WIZ向けかな。
ネックはint120の調整かな。骸骨から-1だからそこまで厳しくもないけど。

マジシャンのカタコンとかにも使えるし、
不死mobのいる狩場ならかなり良い選択肢になると思われる。
性能の割にコストパフォーマンスはかなり良い。
ソロ監獄するやつはある程度値下がったら買って損無し。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:36 ID:I0yVQlI50: ってか魔力書装備してんのは前衛じゃなくて後衛のWIZ
そんなにスタンされたら困るほどボコボコにされるわけじゃない
WIZがタゲられてるときにスタンでストップは有り難いと思うがなー
うたれ弱いWIZにとってはどちらかといったら良い方じゃないか？

まあ状況によってはスタンしなければ撃ちもらさなかったのに・・・ってこともあるだろう
WIZの致死率が下がるだけで、まああってもなくてもどっちでもって感じだと思う
そんなことよりメインはINT＋２だしな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 07:12 ID:OeDn3uVd0: いくらWIZしか使わないからってアイシラ安すぎ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 07:55 ID:7Nw0+Txt0: ここに居る限り、安いに越した事ねーじゃん
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 08:00 ID:NLD/N7BK0: 念願の沙羅万Ｃを手に入れたぞ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:05 ID:TMKbUVKa0: >>170
実は無詠唱ボーリングバッシュとか夢見てたりする。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:48 ID:+7qNnK+T0: アイシラｃの効果はやはり魔法HIT中に発動するかどうか決まるんだよな？
ブラギ有りの頭装備持ち替えしてる場合、少しでも発動率稼ぐ為に
頭装備アイシラ固定の方がいいんかのう

持ち替え魔さんはどうしてる？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:02 ID:HHMjU5ED0: ブラギ有アイシラ発動での装備持ち替えは1箇所無理して２箇所しか無理。
むしろ、プリに初回のAMP後にあわせてサフラもらえるよう頼んだほうが良い感じになる。
発動したかどうかは実際詠唱してみないと判らない（グラ、文字共に無）から、基本付けっぱなししかない。
ネクロ３以上の処理中はSGの弾幕維持で常時発動してる感じ。
緑ベロ靴とかマタ靴じゃSP持たないペースで進軍できるようになるから、
口コミで広がれば「アイシラ無いWIZはPTくんなよ（ﾍﾟﾂ」とか言われる時代が来ると思われ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:21 ID:Tc8vVza8O: 天使型のＳＧ反射って水服じゃ回避不可？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:47 ID:iGJmxAEm0: >>168
今、月光買おうとしてるソロWIZなら、とりあえずリリース買っとくものありだと思うよ
不死以外でも、今までお座り回復に回してた時間をFW焼きに回せば、狩りながら回復狙えるしね
効率はそんなに変わらないんだろうけど、精神的に楽でいいわ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:59 ID:wW6tisM8O: リリースマジですげぇーな。
監獄カタコンの狩りなら月光もヒルクリも要らんね。
まぁアンデッド専用武器だわな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:59 ID:UnytrhVv0: >>176
無理
プラチナ盾と同じ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:01 ID:7zhnTWVi0: >>176
あたえたダメージがそのまま返ってくるから回避も軽減も不可のはず
ちなみに火服きてたが即死しなかった。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:13 ID:uAGWeK4L0: 検証動画を見た感じだと魔力書にも盾グラフィック無いみたいね
なきゃないでいいけどさ・・・

メモ本といい、魔力書といい、本持った廃wiz子ﾑﾎﾑﾎさせろ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:16 ID:8Dxb+pAn0: >>166
スタンが効く相手はボス属性じゃないから正直いらないなあ。
トールでWizが被弾するような状況になったらダメージよりスタンして欲しいが、あそこはボス属性まみれだから無理だし。
スローターやバンシー程度なら別にWizといえど殴られてもたいして緊急事態でもない。
殴られ始めたらピンチになるような敵はボス属性が多くてスタンせず、スタンするような敵は雑魚ばかりなのでスタンしなくても問題ない。
となるのよね。

SG止まってまで被弾がなくなって嬉しいのはトールぐらいだなー
他じゃ被弾そのままでもSG出続けてる方がいいや。
でも肝心のトールじゃスタン効かないから役に立たないんだよね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:22 ID:vMK/qbWt0: Ｇｖとか使えるんじゃね？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:34 ID:NFwFzgM+0: >>182
トールや名無しで注目する点は
スタンじゃなくてINT+2だろう
s中段ある俺はINT150でsighも付けれるようになった
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:36 ID:nokzQDis0: >sigh
なんて発音するんだ？サイフ？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:37 ID:fp8L1NR/0: >>NFwFzgM+0

× sigh
○ sign

ため息つけてどうすんの。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:39 ID:BYgd3VJHO: 未実装スレにウォーロックのスキル定義きてたけど全部地味だな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:42 ID:/K93151c0: アイシラｃ５Ｍなら買うべきだろうか
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:43 ID:7Ha7+2DW0: 5M程度なら直ぐ貯めれるから買っちゃえば良いやん。
今すぐ欲しいならな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:55 ID:q1cGyPU50: ウォーロックはまだきてないだろ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:07 ID:GTrgzA100: ちょっと前からたまにsighって書いてる人
全部同じ人ぽいなｗ

未実装スレに書かれてたけど
アイシラ修正くるのかな？
りゅーろぐ。でぐぐれだそうです。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:11 ID:q1cGyPU50: 修正くるほどなものじゃないだろ。発動前は遅いままだし
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:17 ID:/K93151c0: 下がるだろうし今買うことないか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:24 ID:tE3Ps1fY0: 湧き数多いし簡単に狩れるしすぐに値段下がるよ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:34 ID:nO/HNEiA0: >>184
>>182は>>166の流れなんだからINTの話を持ち出すのは的外れすぎだろう。
スタンの効果がどうかという話なんだから。
INTが有効とかいうのはまた別の話。

ところで150いくか？
肩とか鎧で無理しないといきそうにないんだが。
SoPにWサインとして料理支援JOB補正MAXでも145。
エルダ中段+たれリーフアイシラで。
リーフをグラリスアイシラに変えても146。
後は魔力書で148。
肩をエリオットにするか、Sマジコにドルとかコデザ刺さないと150にいかない。

と思ったらWサインじゃなくて片方サインか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:42 ID:j+6pkF7BO: 突然ひと桁台のアイシラが露店から消えたと思ったらこれか。

名無しや対人で無詠唱は強いな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:03 ID:beZS0yHS0: アイシラは強いが問題はそこじゃない

それ以前にブラギが強すぎるんだよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:09 ID:OeDn3uVd0: agiWIZも臨時いけるね
やったね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:13 ID:PZsVzcqL0: どんな内部処理なのかわからんが、アイシラグラスを作って上段中段共にアイシラにしたら
発動確率が明らかに上がり、これは単純に発動確率が倍になったと考えても良いだろう。
ただし発動確率は上がったものの、50%*2で無詠唱にはなることはなかった。

一枚でも十分な確率で発生するし、ひょっとしてこれやっちゃった系か？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:14 ID:N49O3bpl0: 現状だとHiWIZの場合新カードのアイシラやネクロを挿すのに
何が最適装備になるんだろうか・・
定番を教えて欲しいです
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:16 ID:nokzQDis0: >>199
あんまり発動率上げて、SGの序盤に発動されてもちょっと使いにくいな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:20 ID:nokzQDis0: >>200
HiWizの場合、そもそもネクロｃが要らない。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:22 ID:4/tNYE430: >>198
初弾が遅い以上AGIWizに光はない。
その初弾でほぼ終わらせる事が基本だし。

>>199
無茶しやがって・・・
超を刺せば良かったのに。
204 名前：200 投稿日：08/09/11 13:22 ID:N49O3bpl0: 確かに・・；
+6のSoPで十分ですわね・・
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:24 ID:407kDt/q0: 正直、まだまだアイシラｃは産出ありそうだから何に挿してもいい気がする。
最近はmdefも欲しい時が増えてきたからsサクレか…（アリアサークレットって名前よくね？

もしくはムナック帽に挿そうか…まぁ、とりあえず出してからの話だがorz

ところで、聖域2Fでアイシラ狩してるんだけどあんまりにも群れてる時はFPで処理してるんだ。
でもFP超hitの後、ずっと動きがカクカク(mobは通常通り動いてる)なんだが、これってなんだ…？
FP狩してる動画とか見る限りではそんなカクカクはないんだが。。
ちなみに蔵立ち上げなおせば治る。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:28 ID:nokzQDis0: >>204
いや、そもそもネクロ4枚さしたところで、未精錬のSoPにも及ばない。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:29 ID:PZsVzcqL0: >>200
int+3↑の頭装備

>>203
超ｃを買う金がないし、超以外でwizにとって魅力的なBOSScもなさそうだ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:30 ID:4/tNYE430: メモリ足りないんじゃないの。

アイシラとかもう安くなりそうだからそれぞれ狩り場にあわせて作るぐらいの感じでもいいかもな。
といってもたれリーフ安定な気もするが。
ムナ帽に刺すほど名無しは危険な狩り場じゃないしなー
逆にトールとかになると多少のDEFあったところで空気だし。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:30 ID:HHMjU5ED0: >207
黒蛇王ｃ忘れちゃダメだってｗ
210 名前：200 投稿日：08/09/11 13:31 ID:N49O3bpl0: ということはネクロcの存在価値は1NT+1にあることになるわけですね・・

+7サクレにアイシラ挿して使うことにします。ありがとうございました！
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:31 ID:PZsVzcqL0: すまんint+1↑頭装備の間違いだ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:32 ID:SKSFLQBp0: >>207
アイシラが中断に指すほど魅力的なカードなのか･･･？

いやでも最近はトリオが当たり前だからいいのか･･･？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:39 ID:eAaMVXFM0: ヴェスパー涙目
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:51 ID:Zykuz5hD0: アイシラステによっては無詠唱できておもすれー
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:59 ID:/h+F+5ts0: アイシラ＋ブラギやべええええｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:17 ID:8NSiOBLCO: アイシラはバルーンじゃないのか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:19 ID:E+tsjghq0: HWでネクロCの使い道は旧狩場でMDEF多少無視のINT+5杖って感じだけだろ。
INT調整用で終るだろうな。
基本的に素Wiz・アコセMeプリ用って位じゃね？
そいでリリ杖購入したんで、試しに騎士団1で運用。
深遠食ってたら(SG→AMPJT*数セットで)SP枯渇してたのがなくなったな。
それと、ソロ時ウィングセット使ってるんだが
リリ杖発動→効果8秒内に杖持ち換えると当然だろうが残り数秒の回復が無くなった。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:39 ID:ra0tIL460: アイシラの価格を吊り上げようとしてるやつらが多い
産出しやすいCなんだから、すぐ値下がるし、今買うやつはバカだな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:42 ID:R0TQGHXa0: 結果だけ見たら投資額の差は歴然になるだろうけど
値下がるまでの期間にも遊べるから正解とは考えないのか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:43 ID:EWWZGkZ50: アイシラはブラギがあれば神なんだろうけど
ブラギ無いとやっぱディレイの問題で使いづらいのかなあ？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:51 ID:fp8L1NR/0: >>220
1時間ほどソロ狩りしてみた感想としては、SG滑り割りを多用する場所では
安定感が無くて使いづらいかなといった印象。
基本的に、3匹もFWに引っ掛ければSGを出すタイミングで発動してくれるんだけど
もちろんしないときもあるので、待ってる間にFW消耗しちゃって、もう1枚必要になったり。
逆に、発動前にいつもの位置でSGを出そうとしたら出す直前に発動してSGがスカったり。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:58 ID:j83ioK8D0: すまん、なんでアイシラで無詠唱なんだ？

無詠唱のように感じる詠唱速度。　じゃなくて

完全に無詠唱　ってこと？　無知で申し訳ない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:01 ID:tr7FiWMf0: アイシラの詠唱時間50％カットとブラギ詠唱短縮効果が重なって0％になるんだろう
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:02 ID:tr7FiWMf0: 0％→100％カット　だった
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:03 ID:j83ioK8D0: なるほど
カット率は乗算されて出てくると思ってたんだ
加算なのかー、納得しました。　223ありがとう！
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:04 ID:/q7jPX1M0: >>222
アイシラの詠唱時間50%減少の効果が、ブラギと重複するって事だろ？

50%以上の詠唱短縮できるブラギと組み合わせると
100%以上の詠唱短縮→無詠唱
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:06 ID:gvoNOFDE0: [ﾟдﾟ]＜ﾊｺﾓｱｲｼﾗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:12 ID:R0TQGHXa0: ブラギさえあれば無詠唱ってわけでもないから注意な

「楽器修練10ブラギ10」という前提で初めてカット率が40%になり、
そこから演奏者のDEX1/10のカット率が加算されるから
DEXが100に満たないバードはもちろんのこと、
楽器修練を取れない魂ブラギでは無詠唱にならない。
魂ブラギで無詠唱にするためには、演奏者のDEXが200くらいないと無理
まぁそれでもかなりの詠唱短縮になるからいいんだけどね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:21 ID:EWWZGkZ50: >>221
すべり割だと使いづらいぽいけど
ＦＷあてつつＡＭＰＳＧ一掃できるならば少しはやりやすいのかな？という感じかな

名無しで狩りは基本ペアでブラギも無いから急いで手に入れる必要も無さそうかなぁ
ＡＭＰＳＧ10して横沸きか即沸きしたときに掛かってれば素早く対応できそうだけど
ディレイの５秒が問題か・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:24 ID:PsLkzVlX0: 足の速いミミックとか普段なら邪魔なだけだが、
リリースとかアイシラのターゲット要因としては便利になるかな？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:35 ID:GYtHF1HU0: そもそも狙って出せるものじゃないから、出てくれればいいな程度で考えた方が吉
だからそこまで神性能でもないんだよ。もちろん有る方がいいのは確かではあるが
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:37 ID:kB1MCKD+0: アイシラをソロで使ってて思ったのは、AMPの0.7秒はやはり長いということだ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:40 ID:tr7FiWMf0: スローキャスト中のAMPの遅さはイライラする
詠唱短くならないくせにスローキャストの影響は受けるなんて理不尽だぜ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:25 ID:nokzQDis0: SoD!SoD!
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:47 ID:WFvwdQLq0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　早く撃てよ廃wiz（笑）
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:36 ID:g6ugGJdg0: あまり意味無いけど一応報告

リリースの回復効果中に死んでも回復し続けます
・・・うん、どうでもいいな！
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:39 ID:wp1OCujh0: >>236
南無ｗ強く生きろｗｗｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:55 ID:R0TQGHXa0: 死んでも続くってことはﾃﾞｨｽﾍﾟﾙでも消えないかもしれない
それで思い出したけどスローキャストや致命的な傷も、死んでも消えない気がする
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:24 ID:WWwdflnn0: スローキャストは死んでも消えないどころか死体でも喰らう
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:26 ID:ZL51v4aU0: アイシラ＋ブラギが無詠唱ってことは、シロマ*2やインプ*2でも無詠唱になると推測されるかな。
これは中々面白そうだね。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:26 ID:nokzQDis0: >死体でも喰らう

……字面だけ見ると、すごく猟奇的です……
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:35 ID:WFvwdQLq0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　ネカフェと癌に貢いでその弱さ？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:13 ID:2c0MGFD+0: >>240
もしそうならソロ無詠唱ボルト10が撃てるわけだな、それも威力150%の
でもよく考えるとだからどうしたなぐらい無詠唱ボルトの使い道が分からない
低レベルでもできるのは利点なんだが
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:15 ID:IY/qVXTn0: アイシラの詠唱短縮5秒間って、5秒間なら何度でも短縮効果があるのかな？
それとも1度使った時点で終わり？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:16 ID:Sn5ZJo9Y0: 何度もあるがブラギ無しのディレイを忘れちゃいかんぞ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:22 ID:yZC7Ep8k0: そういやGvでスローキャストもらいまくったんだけど、スローキャストになるｃとか装備ってあったっけ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:23 ID:IY/qVXTn0: >>245
お返事ありがとう
そうか、何度でも効果あるんだ。確かにブラギとの相乗効果が凄いなぁ

そういえばサフラとの加算もしてくれるのかな
可能なら、お手軽に詠唱時間-95％もできて凄そうだ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:32 ID:V65xiY/s0: アイシラはブラギがないとPTではSGのディレイ時間で
効果がきえてなかなか使えないってことですよね？
買うかどうか悩む性能ですね。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:35 ID:Gu8dAIuj0: >>246
ヘルプードルから出る転生用短剣のトゥースブレードがそうですね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:54 ID:m8t28r/90: >>248
なんでSG撃った瞬間にアイシラ発動する前提なん？
撃った瞬間でればそうだけど、SGの後半で出ればSGディレイ終わっても効果2～3秒残ってるし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:38 ID:7nliJ/ZX0: アイシラ(50%カット)+シロマ(CB25%カット)*2でCB実験してみた。
残念ながら無詠唱にはならなかった。　以上っ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:42 ID:R0TQGHXa0: ブラギでは無詠唱になる？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:42 ID:R0TQGHXa0: あ、シロマ2だけでの話しね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:49 ID:V65xiY/s0: >>250
あぁ、勘違いしてました。そうですよね。途中で効果
でる場合のほうが多いですよね。ありがとうございます
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:55 ID:t9pvJ/zz0: SG中にノックバックしてスタンすると逆に邪魔じゃね？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:03 ID:7nliJ/ZX0: >>252
試したいんだけど、ブラギ使えるギルメンがONにならないｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:07 ID:1wnuIO73O: >>252
セージスレ>>18付近
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:14 ID:2c0MGFD+0: なにこのラグふざけてるの
テレポ発動して無敵切れたのに窓が0.5秒たたないとでないとかだるくてやってられない
今日は狩りやめておくか

次元の狭間02って魔王討伐の報酬受け取ったら入れなくなるんだな
地味にひどい仕様
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:27 ID:OZMlWEly0: ttp://himetoki.blog92.fc2.com/blog-entry-238.html

モロク討伐スレでこんなの見かけたが
01って同士討ちする事あるの？
この仕組みが分かればWizプリペアも可能になるんだよね
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:43 ID:n6VyIr4y0: >>244
5秒間持続

アイシラ装備して監獄ソロってみたけど、これは本気でI-D2極にしていいのか疑うレベル
ゾンスロをFW踏ませれば8割発動するし、SG撃つときは体感9割詠唱カット状態
RoW＋アイシラでソロがものっそい面白い
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:43 ID:OZMlWEly0: 自己解決

72 ：（○口○*）さん：sage ：08/09/11 21:41 ID:mfV4doaY0
>>34
ミラー状態かつGX詠唱中にタゲられてた人が離れて
自分のGX反射だか何だかすると、自分をタゲる
ドロップがすぐに拾えないのはルート権一位がそのmob自身にあるため
当然経験値も自分を殴ったダメージの割合だけ電子の藻屑になる

ちなみに同じようにマジックミラーとGXを使うヒバムも自分自身を殴りだすことがある
PCがいないのに周囲にＨＪ、範囲呪い沈黙、イビルランドを撒き散らすから死ぬほど迷惑な存在に…

01ってアホなんだな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:44 ID:RsRldkqa0: あくまで推測だが
マジックミラー→なぜか闇GXを反射→アボン→攻撃されたから反撃→自爆とか？

闇GXは自分には無効だが反射することによって無効のフラグがすっ飛ぶとかね。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:44 ID:t9pvJ/zz0: あー・・・またデスペナった・・・うぜぇ・・・2時間無駄になった
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:44 ID:RsRldkqa0: リロードしろorz
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:46 ID:mtbdGBvS0: 01かわいすぎる
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:54 ID:OZMlWEly0: >>262
多分属性相性で無効になってても内部ではダメージ0が発生という形で処理されていて
それが反射されて自分が攻撃されたというフラグが立っているんじゃないかと予測
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:04 ID:B/Nz0SC+0: おかん

VITWIZなんだが
アイシラ手に入ったんで、監獄いってみた
自分がDEX型かと思った
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:27 ID:t9pvJ/zz0: おい素プリ素前衛！転生したらたっぷり吸わせてやっから廃Wiz募集すんな！！！
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:32 ID:vbj01Ys+O: >>268
チラ裏にどうぞ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:38 ID:rm5o4CIl0: アイシラ+DEX100↑ブラギ試してみたんだが、結果としては無詠唱にはならなかった
確かに詠唱は物凄く早くなったがしっかりと詠唱バーは出ていた
ついでにサフラも貰ってみたが更に早くなったもののやはり詠唱バーは出ていた
ついでにSoWも装備してやってみたが結果は変わらず

何か間違っていたのだろうか
もし出来た人がいるならば装備やステ等教えてもらいたい
むしろその動画が見たいところ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:41 ID:+ggXbk5q0: ブラギ師のDexはいくつよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:44 ID:nKPvux+50: 推測だけど
ブラギで詠唱時間50%カットされたのち
アイシラでさらに50%カットとかなんじゃないだろうか。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:46 ID:cR2TvLbC0: いや俺昨日名無しペア行って、たまにPTのブラギとか踏んだらしっかり無詠唱になったぞ・・・？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:48 ID:J+S172bg0: 練習9だったんじゃね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:49 ID:/h+F+5ts0: >>270
ブラギのスキルきいてみ
276 名前：270 投稿日：08/09/11 22:55 ID:rm5o4CIl0: 本人曰くブラギ10練習10DEX140という事だったんだが、何でだろう
DEX100↑のブラギの人を探してたら、たまたまその人がいて頼んだんだが…
勿論しっかりとアイシラ発動を確認して直ぐに試してるんでアイシラが発動してないというのは無いはず

後日別の人探してみてまた試してみる
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:55 ID:D5lmqyF70: >>228に書いてあるね
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:55 ID:YeOzdEHO0: >>276
オル服ってのはなしだぜ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:58 ID:WWwdflnn0: フェンでもつけてたんだろ
280 名前：270 投稿日：08/09/11 23:01 ID:rm5o4CIl0: あーそうかもしれんというか多分そうだな
普段の狩り装備のままだったから外し忘れてた
今度は装備外してしっかりと試してくる
いろいろと混乱させてすまん
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:08 ID:ohf4R0s10: エスパー殿GJ!
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:09 ID:t9pvJ/zz0: >>269
お願いだからプリ出して＞＜
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:46 ID:c7lFHfb2O: アイシラcって発動すると右側にブレスやサフラみたいなアイコン出る？

今日アイシラつけて30分ペア狩りした感じだと「やべえサフラあると詠唱速度半端ねぇ！素敵！」って感じはしなかったんだが…

持ち替えも不安定になりそうだしソロか大人数じゃないと使いにくいのかな…
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:51 ID:YeOzdEHO0: 30分使用したらわかるだろｗｗ
アイコンもメッセージも出ない

ペアだとほとんど活用できないね
ソロ（監獄等の不死含む所はなかなか）
ブラギありPT（併用で無詠唱ﾀﾉｼｰ）
285 名前：283 投稿日：08/09/12 00:02 ID:I5bUPetwO: >>284
サンクス、皆の報告見てて俺の装備だけバグで発動してないのかと思ってしまった…

確かに監獄とかで俺HAEEEEEEしたりブラギ有りの名無しとか棚とかは楽しそうだな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:03 ID:8KeISuuC0: >>263
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　それ以前にてめぇの脳みそが無駄なんだよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:07 ID:vOpfjbjh0: >>283
アイシラcの効果発動するとサフラのエフェクトが出るはずだよ
ペア狩りで相方のサフラと混じって気付かなかったんじゃ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:10 ID:DIVPrBAV0: アイシラｃよりサフラくれる相方が欲しい
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:17 ID:33CbS88J0: SG1発で終わる狩場だと役に立たんな

発動自体はステ窓開いてFlee見れば分かる
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:47 ID:BbQLF4hS0: Int80楽器10のブラギで無詠唱になったよ。
Dex関係なく50％+50％だから、アイシラの効果発動中はQMに漬けられてても当然無詠唱。
AMPSG後の追撃SGがほぼ9割がた無詠唱で出せるからめちゃくちゃ楽。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:52 ID:vgxOQNcW0: ブラギ側のINT関係はないだろ。むしろDEXが関係ある。
ブラギと修練だけでDEX100以上ないと無詠唱にはならない
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:53 ID:BbQLF4hS0: Ops、DexとInt勘違いでした。
まあ、無詠唱は可能だってことで。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:14 ID:/h82rgfv0: +9INT鯖杖の俺はネクロcを待ちに待った
ついに完成するっ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:20 ID:g+3+oLE00: 待て、早まるなっ！！！１１１
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:59 ID:l+8Mue1J0: 散々既出だと思うが、アイシラとウィッシュ持って監獄行ってきた。
オーラ廃WIZでINTは126。
一言で言ってしまうと、「怠惰装備」だな、これ。

普段の監獄の対リビオは、SoP持ってAMPSG3の滑り割なんだが、
ゾンプリ混じってる時はAMPSG8固定で十分だった。
FW置いてAMPを仕込む→ゾンプリが焼ける間にほぼ100％サフラ発動→SGの流れだった。

SPも重量オーバー前は常に8～9割。
重量オーバー後も5～6割で推移してた。
月光とSoP持ち替えみたいなのは必要なかったな。
HPも1000ぐらい減っててもゾンプリ焼いてたら気がついたら満タンになってた。
ヒルクリもいらない‥‥は言いすぎだと思うが、上手いヤツなら拾った白ハブだけで十分かもしれない。

効率を突き詰めるなら持ち替えだと思うが、
「とにかく楽して安定したい」ならこの装備はかなりいいと思う。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:59 ID:owVY0Tjv0: これからはアイシラが標準装備だな
もってないやつは外れ扱いされるようなるだろう
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:08 ID:vfX1FAuL0: >>296
不良在庫抱えて大変でちゅねー
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:11 ID:lHWYUTqj0: アイシラぱねぇｗｗｗｗ
素Wizだけど廃Wizより強くなった気分だぜ・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:13 ID:lHWYUTqj0: アイシラあると鬼沸き時の安定度が全然違うな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:16 ID:ZaXvXKxi0: アイシラのおかげで80素wizだけど名無しでアイシラなしの廃wiz並の効率が出ました
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:18 ID:owVY0Tjv0: 実装したばっか、需要高いカードがもう不良在庫ってｗｗｗ
297みたいのが火力低いのにマジックアイズかぶってるようなHWなんだろな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:18 ID:9+SF+S910: >>300
じゃあ廃Wizがもつとどうなるの？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:20 ID:lHWYUTqj0: >>302
神Wiz
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:21 ID:GNqqo4gL0: >>303
じゃあ神WIZが持つとどうなるの？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:29 ID:x/s2Rdto0: 背が伸びて、彼女ができて、視力も良くなって、もうアイシラ無しの生活なんて想像できません！
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:43 ID:KMYhj9+Z0: ごめんね
HiWizなのに素INT86でマジックアイズ被っててごめんね
でもvitは70あります（ｷﾘｯ

アイシラ出たらぼくも勝ち組になります！
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:44 ID:fbeAFsT30: マジスレもゆとりの割合が増えてきたな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:46 ID:1ODX0MXz0: アイシラとか雑魚装備だろうな
PSない奴がごまかしでつけるのみｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:48 ID:Q6y4KXaW0: 監獄がまた込むお…
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:48 ID:tOWYkpbE0: 長年お世話になったエルダーウィローｃが泣いてるぞ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:50 ID:Q6y4KXaW0: エルダーウィローさんありがとう…
ポリン島のポリンで供養する…
でも使ってたのはとんがりだった…
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:55 ID:ZHnrk3q20: アイシラは火曜から比べるともう半額になってる
それでも売れてない露店がたくさんあるぐらい
もっと下がれー
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 02:57 ID:GNqqo4gL0: 数日後そこには値上がりしたアイシラが！
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:03 ID:LMMvR0eO0: お前ら、とんがり帽子にはエルダーウィローｃも使われてんだぞ
勝手に供養するなよｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:05 ID:g4GIR2sk0: 今、3年くらい忘れてた記憶が戻った気がした
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:21 ID:8ZxgV7mj0: 金のない雑魚がアイシラ欲しさに書き込んでるのはわかった
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:25 ID:vgxOQNcW0: 金のない雑魚でいいからアイシラｃ出てくれ頼む
ヴァンベルクとかアクセとかは自重しろ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:29 ID:Q6y4KXaW0: 金が有り余ってるWIZしか使わない上にその効果は発動すればBOSSカードを上回るレベル
値下げる意味がわからない
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:34 ID:nfELxAsP0: >>317
アイシラc欲しさに狩っててリング(確か0.02%)が2匹連続で出た時は泣いた
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:38 ID:tOWYkpbE0: ライドワードくらいの値段で落ち着きそうではあるな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:43 ID:RDb1PYE/0: ペア狩りメインの俺はアイシラの恩恵あまり感じられなかった
DEX課金料理をケチってもさほどかわらなくなるかなぁくらい
毎回サフラとんでくるし、サフラ無いSG撃つシチュエーションも少ない
ソロ直SG狩りでも殆どテレポ索敵時間とAMPの時間なので別に関係ない
ブラギあったら無詠唱とかも楽しかったけど0.5秒が0秒になってもさほど意味なさげ
MS狩りできる狩り場増えたら意味あるのかな

監獄とか2年ぶりくらいだったけど確かにFW狩りする人とかなら使えるかも
VIT型とかAGI型が喜んでるのはわかるけど完成したDEX型はあんまり必要ない気がする
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:44 ID:rIUq61LP0: 別キャラでアイシラｃ拾ったからWIZ育てようと思ったんでけど、たれリーフも売ってないし何に挿そう･･･
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:46 ID:9+SF+S910: >>322
VFB！VFB！
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:47 ID:fbeAFsT30: 適当にヴァルキリーフェザーバンドあたりでいいんじゃね
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:58 ID:NmophhIX0: 自力無詠唱廃WIZの育成が楽に・・・ならないのか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:59 ID:fyk3t/ooO: sティアラとかたれグラにでもさしておけばいいんじゃね、適当に
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:22 ID:E+7+FWmk0: サテライトにアイシラ挿してルアフ使えば全職でアイシラの恩恵が受けられんじゃね？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:22 ID:vgxOQNcW0: 今のうちに売れ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:27 ID:LMMvR0eO0: >>328が正解
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:39 ID:i4szOXV10: なんかマジスレ内でアイシラ価格を操作しようとする輩がそれぞれいるみたいだが
高けりゃ自力、安けりゃ買うなりなんなりでええやん
むしろ高額の方がWizの得意狩り場だし売ることを考えるとお得かもしれんぜ

それよりまず俺に時間をくれよ。モロク来たってのにマジスレ見るくらいしかできねーorz
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:43 ID:WSJVPv5F0: 防衛中に無詠唱維持させるために同盟抜けた火耐性96％㌦ＢＳをＦＷで往復させるんですね、わかります。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:58 ID:vgxOQNcW0: 防衛で無詠唱でもあんまり役には立てないなぁ
無詠唱MSとかSP減りすぎて芸の域だぞ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:02 ID:jYB3wAyE0: 何のための教授なんだ･･･
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:04 ID:RDb1PYE/0: 教授はディスペルとかで忙しいわ
一番自力でSPなんとかできるwizにSP回してる余裕は普通ない
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:13 ID:MRJIPvZ70: いまどき対人でSPR10取らないなんてなんだよ。
WIZは重量がきついから必須だろう。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:16 ID:QGMpZxu10: 来週のメンテでおまいら全員ショボーン
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:23 ID:wBV0K11o0: 防衛で無詠唱は敵が来ていないと発動自体しないからな。
敵がいっぱいくれば来るほど発動率が上がり、ほぼ常時無詠唱になるだろう。
ブラギも高性能ブラギにしてエキスパとかつければ無詠唱無ディレイになる。
敵がいなくなったら無詠唱じゃなくなるからSPはあんまり問題じゃないよ。
どうせS4Uあれば暫くは保つ。

寧ろアイシラ無詠唱は攻めで一番使えない。
発動条件が魔法攻撃時だから、攻めだとまず発動させるために魔法を撃てないとダメだからな。
SGを撃てるようなら最初から無詠唱である必要もないし、FW踏ますという手もあるが不発が多いから
FWFWFW・・・でねええええええ　没　なんて事になる。
さらにこれだとAMPを仕込んでおけない。
まあ攻めでFWを数回打つまでに生きてるかどうかも怪しいが。

平地なら常時発動してるみたいな感じになりそうだな。
狩りしてるようなもんだし。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 05:26 ID:8KeISuuC0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　アイシラも持てない廃wizはギルドから出て行け
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:04 ID:vfX1FAuL0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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雑魚レーサーギルドなんかに居座ってやるだけありがたいと思えよ雑魚
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:10 ID:2l6l3oH20: たれ猫15+赤めがね5+ウエディングドレス15+河童ウール12+
シーカーV盾15+メガリス高級サンダル17+ロザリー*2=10
MDEF89
どんな世界か見てみたいモノだな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:16 ID:MG9DoIXo0: 既出かもしれんが、リリースオブウィッシュを拾ったので監獄で使ってみた。
回復量は、HPは100、SPは多分50の固定値。
例えばゾンプリをFWで焼いた場合、処理が追いつかないのかなんなのかしらんが、
毎秒(正確に1000msではないかも)100ずつ回復するというのが暫く続く。
設置系だろうと単体指定だろうと吸う。

肝心の回復率だが、高いのか低いのかよくわからん。
囚人単体をFWしたらHP700近く回復するような時もあるし、
囚人6+リビオ3とかを撃破しても全く吸わない時もある。

とりあえず99廃WIZでHPSPを約半分程度に調整して、狩りスタート。
15分も狩るとSPはほぼ全快状態。HPは8割程度まで回復。

ヒルクリがいらなくなるといえば聞こえはいいが、WIZなら既にヒルクリを持っているだろうし、
ヒルクリを持ってればいらないともいえる装備。
回復のためにヒール連打がだるいって人や、SP切れて座るのがめんどいって人にはお奨めかもしれん。
(99廃WIZでの検証のため、元々監獄では殆どSPなんか切れないので、SP面についての体感は育成中の素WIZにとっては参考外かもしれん)
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:52 ID:0q4adAtz0: アイシラCマジいいっす
狩り中に疲れてきたら、ちょっとカードイラストを見ることで癒されて精神効率が上がりました
その結果、いつもは1hちょっとで疲れて帰還していた僕も1.5h狩り続けられるようになりました
もうアイシラCのない生活なんて考えられませんね
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 07:51 ID:S4gclITO0: 342は今までのに比べるとちょっと面白かったけどもうこの流れはいいや
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 07:59 ID:wAqP1sdk0: >>295
「怠情装備」(笑

大昔の「ヒルクリは腕が落ちる」を思い出した
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:07 ID:Q6y4KXaW0: 監獄なんぞアクワン一本あればいい
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:07 ID:jwG6LGV70: >>340
モンチャンで金剛して魔法喰らえばおｋ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:15 ID:s1ZnPrg90: 今お金稼ぐならどこがいいんだろう。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:36 ID:1n9VA1Lp0: アイシラ何に挿せばいいですか？って質問に対してINT+1に挿せって回答を随所で見かけるけど
エルダと同じで別に好きなものに挿せばいいと思うんだけどね
もともと+1にエルダ挿してる人はINT変わって大変だけど
これから作るならどっちでもいいだろうにｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:39 ID:kG0XqnDn0: アイシラは確率で発動だから過度に期待してるとしょんぼり。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:42 ID:BbQLF4hS0: いや、どっちかというと下方修正入ってもおかしくないほど高確率だろ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:51 ID:VwwO9wkWO: 価格操作あきた
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:51 ID:2VV6PV8r0: アイシラ挿すならたれグラリス一択じゃね？
金あればだが
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:57 ID:AAlyv+Ox0: アイシラの効果が魔法攻撃時発生→魔法発動時に必要とされるのは威力装備→INT頭に刺そう
って流れだから至極妥当なんじゃ。
砂スーツみたいに、後ろのディレイを減らすs頭装備があればそっちに刺す選択肢も出てくるけど。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:17 ID:k2++YudC0: グラリスとか金で解決する問題じゃねえな
最近買いたくてもどこにも売ってないわｗ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:21 ID:IjPfivVz0: MHにぶちあたって延々とSGするような状況だと常時発動してそうな気がするんだけど、甘い？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:21 ID:sjV8l4dM0: >354
入手難度がs中段並みだしな～あれ・・。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:23 ID:sjV8l4dM0: >355
名無しじゃMHのほうが逆に安定するぞ？>アイシラ
むしろネクロ１セットバンシー１とかってほうが手間取る。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:23 ID:+gPZnYv/O: 7+ハッピーアフロにアイシラ挿したよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:46 ID:BbQLF4hS0: >>355
名無しなら、条件満たすブラギ持ちがいれば、初撃以降はほぼ8割がた無詠唱ってなイメージでおk。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:47 ID:Evbp+Kzq0: >>349
FW使うソロと名無し以外じゃおまけ程度だな
ほとんどSG1回+α(JT等)で終わるから発動しても攻撃する相手がいなく、意味なくEC使ったりする

でも70台のタナ臨時とかで前衛のまとめた敵にFBlとかして
アイシラ発動させてブラギ込み無詠唱SGとか楽しそうだ
＃でSG出る前に瞬殺された苦い記憶が(´・ω・｀)
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:11 ID:ozl9ZJ770: そして、今度は詠唱短縮効果が出る前に＃で瞬殺ですね＾＾
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:15 ID:62kcieCoO: >>361
360が自分で書いてるじゃんｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:17 ID:ozl9ZJ770: >>362
違うだろ？
360はアイシラが来る前の棚の話だろ？
おれが言ってるのは、Fblとかして無詠唱待ち中に＃で殲滅されるって話だよ。
ってまぁ、食いつくとこでもないかorz
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:21 ID:7tut1Mx/0: 監獄ソロではアイシラマンセーしてるっぽいが、
不死がいないFWSGソロ狩場ではどうなんだろう。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:24 ID:g4GIR2sk0: ちょ、適当な頭装備探してたら+8アリアかわいいリボン見つけて吹いた
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:31 ID:TN8h7eLN0: >>364
アラームとかでも3.4匹纏めればほぼ出るよ
多少待って出すこともあるけど
序盤の育成が楽だわこれ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:32 ID:ql7va7EW0: SG使うような状況だとFWにも敵が当たりまくってるだろうから、その部分で発動しそうだね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 11:55 ID:Q6y4KXaW0: ROWは名無しで出血したとき使えそう
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 12:03 ID:eiOMVzf90: >>344
た、たい…じょう……？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 12:10 ID:Qxb8r4KQ0: ROWは昔夢見た太陽剣FWを体現させてくれた…
いい装備だ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 12:47 ID:VLVcJLMW0: 一方、俺はヒールスクロールを使った
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:08 ID:wBV0K11o0: >>356
S中段とは比べる次元が違うわ･･･
グラリスは手に入れようと思えば手に入るレベル。
もし見つけた場合の金も全然違うしな。
グラリスは100～200Mあれば買えるがS中段は1Gはないと厳しい。

金で解決したいってならグラリス買いチャで500Mとか書いてみ。
すぐくるぞ。
S中段を500M買いチャ出したところで絶対こないが。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:09 ID:nhcQcXuQ0: ROWの値段考えるとヒルスク使う方がリッチマンだな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:20 ID:lghGbrzNO: そもそもヒルスク自体、買い取りしないと集まらないからなあ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:20 ID:clpjRNFk0: アイシラ刺す装備なんだけど
魔法書も出てきたことだし
ウルキャップに刺すのって微妙かな？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:23 ID:/BksOLCE0: 空き中段じゃなくてエルダ中段のことなんじゃね？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:26 ID:ozl9ZJ770: まぁ、どっちにしても中段は供給０だから比べ物にはならんな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:28 ID:okLypJ/E0: >>369
だ、だい…じょう…ぶ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:34 ID:qVYvohVOO: 怠惰と怠情の違いについて
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:59 ID:VwwO9wkWO: 怠情ぐぐったら大量に引っかかってワロタ。
まさにゆとり。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:07 ID:wBV0K11o0: >>376
エルダも一瞬思ったんだけどこっちはうちじゃ最近もう100Mそこらで買えちゃうのよね。
値段的にはグラリスと近いけど、金でどうとでもなる装備だからやっぱり空きの方なのかと思った。
どっちにしろグラリスも金でどうとでもなるんだけど。

>>375
INT147がそれでできるとかならいいんじゃね？
それか145でも問題ないと思うなら。
俺はSoP+魔力書+リーフアイシラ+エルダ中段で鎧肩靴アクセフリーでINT147Wサインが達成できるのでそれで調整かな。
ウルにすると146になっちゃうし。
145だけなら魔力書を外してもいけるんでそれだと魔力書に価値がないんだよね、自分的には。
魔力書使うからには147にはいきたいところ。
もしウルキャップなら女神と巻物にして、ウルアイシラ+魔力書でワイン使ってINT140調整かなー
JOB69なってないなら女神→黒縁　で。
課金料理使わないタイプならこれもいいかもね。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:16 ID:TN8h7eLN0: >>375
大して高いカードでもないし
いざ高騰しても自力で狙えるんだし

とりあえず刺してみればいいんじゃ
あとで後悔しても十分取り戻せるレベルだし
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:45 ID:AfpZA/J70: アイシラどうせ安くなるだろうから名無し用にリーフ挿し、
トール用にDEF重視でサクレ挿しと２つ作ってもよさそ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:18 ID:Rtfpg0jX0: つうか自分のINT次第でないの
140調整で頭2で足りるならたれリーフに挿す必要もないわけだし
他のINT調整でも一緒でしょ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:31 ID:fKebiOWe0: この速さなら言える！！
>>344がバカだってことをっ！！（ｷﾘｯ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:38 ID:vgxOQNcW0: アイシラごときでここまで挿す頭装備の質問が来るとは思わんかったな
自分のINT調整もできないヤツの集まりなのか？
ベアドールみたいにテンプレFAQにでも追加しようか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:44 ID:Rtfpg0jX0: テンプレといえば、頭装備のところの一覧
何故か一部だけカード挿しのものが挙げられてるのがおかしいんだよなｗ
作成した人の意図がわからないから、いじるにいじれなかったけど

でもアイシラきたからさすがにそろそろ修正だな、カードについては下で触れてるんだから
もう一覧表にはエリュダイトとか入れる必要が全くない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:46 ID:f/6XNEXf0: テンプレ読まないよかマシなんだがテンプレ通りにしか動けない
テンプレに載っていない事があれば考える前にマジスレへ質問
そんなWIZが増えた気はするな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:51 ID:Rtfpg0jX0: と、言ったからには自分で直そうと思ったんだが
コルセアだの傘だのが並んでてリスト化の基準がようわからん
AGIwizとかGvwizだとINTDEX以外も重視するのかどうかとか、自分がどちらも持っていない・やっていないからわからない
でもラーメンやたれグラリスすらないしこの機会に修正したいところだな

テンプレ、古い部分がずいぶんあるんだけどテンプレ改正についてとかでスレ消費していいのかしら
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:57 ID:wBV0K11o0: 多分改正案でスレ消費する前に、1回弄ってから「これでどうよ？」みたいな感じの方が反応も早くて無駄スレも消費しないでいいと思う。
暫定案でも直接見れる物があればここはこの方がよくね？とか色々意見でそうだし。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:04 ID:Rtfpg0jX0: うーん、だが追加する分にはいいだろうけど項目を削除する場合は意見を聞いてからやりたいな
AGI装備とかVIT装備ってリストにあったほうがいいの？
それならそれでいいんだが項目がかなり多くなりそうだ
AGIな人とかGvに詳しい人が現れた後、有志で改訂していくのがいいか…
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:09 ID:E+7+FWmk0: >>389
カード挿しのが載ってるのはべつにいいんじゃないか？まさにテンプレなんだし。
装備だけなら「装備可能アイテム」の項目があるんだし、
現にアイシラｃ挿す頭装備ですら自分で決められない人（笑）続出だから。
新装備は加えて欲しいと思う。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:21 ID:VwwO9wkWO: AGIWIZテンプレができたから、マジスレテンプレのAGI関連は完全に更新止まってるよ
更新するとしたらAGIWIZがやるべきなんだろうけど、誰もやらんだろうし
ほっときゃおk
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:21 ID:Paw2NA1c0: ベアドもそうだがなんで自分で使う装備なのに自分で決められないんだろうな・・・
これがあったらあんなことができそうだとか考えて自分にとって最善のカードを最善の防具に刺すんだろ、
もう選択肢は出揃ってるわけだし、それみて自分で決められないならその装備は自分にとって本当に必要なものじゃないってことだよ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:22 ID:OyzgmioK0: ここの評判読んで、アイシラ使ってみた。
名無しでは飾り程度だな。

とは言え、エルダーウィローから見たら完全な上位互換なのは分かった。
発動率↑で書かれてるの本当だったんだなぁ。かなり発動する。

値段の推移は読み切れないけど、フレイア神殿がゼニー狩り場に再浮上したのは間違いないみたいだね。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:26 ID:kG0XqnDn0: アサスレのテンプレみたいに装備とカードを別にした方がいいかもな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:29 ID:Rtfpg0jX0: >>392-393
それもそうか、それじゃ傘とかはすっぱり外しちゃっていいなｗ
エルダ挿しサクレ、クラウンティアラ、ウルキャップだけ何故か載ってるのがすっきりしないなと思ってたんだよね

自分の基準で、使いそうな頭装備と使いそうなカード、それぞれ新たに考えて表2つにして作り直したいけど
時間ないから夜にでもやるわー
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:46 ID:32qCcdys0: コルセアはDef高くてエルダさせるから残しておいてほしいが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:04 ID:RDb1PYE/0: 確かに他職のテンプレと比べて装備とかステの部分はちょっと古すぎるな
傘は唯一のボスレア以外でAGIあがる装備だった頃の名残
今だったら亡者とかバニーとか青とんがりだろうし

たれカプラシリーズとか、sコルセアみたいな各ステ現状最高性能品は書いておいて良い思う
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:55 ID:f/6XNEXf0: ためしにリリース担いで聖域来てみたがSPにかなりの余裕が出来るな
時が時ならもう少し高かったものを…
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:12 ID:aqfrt0GB0: エルダサクレもInt+2がDefの関係で選択肢が少なかった頃の名残じゃないか?
過剰で高Defのエルダサクレ、SP+150のとんがり、ブルジョワ装備のティアラクラウン
Int装備はこの3つくらいしか書いてなかった気がする

同ページの未実装装備見て吹いた
モロクどころかアインまで未実装扱いになってるｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:27 ID:Ziqjz3PG0: リリースは産出量が多すぎて値段が…
せめてババァじゃなくマヴカなら少しはレアだったのにババァ多すぎだろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:47 ID:QJ1w0H3f0: 値下がりが早すぎて買っていいものかどうか悩んだRoW
さっさと買って浮いた時間で狩りに行けばいいと気が付いた日記。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:02 ID:hBsKtYT40: RoWが300kだったので衝動買いしました。
ウイングセットのみでしたが、これはいいものです。
明らかにSPの減りが抑えられました。
過度な期待はよくないけれど300kならC/Pのいい装備ですね。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:34 ID:N8rU4PFf0: めちゃくちゃ安いけど掛け出しソロWizにとっては最高なのか。
いい時代になったな。魔力の書でソロINT120調整も楽だ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:38 ID:Rtfpg0jX0: wikiの頭装備の部分だけど、とりあえず表の部分だけを直して
INTつきスロット装備　INT装備　DEX(+詠唱速度)装備　VIT、AGI装備　スロット付でそこそこ性能があるもの　その他
と上から書いたんだけど量が増えると思いのほかゴチャゴチャしてしまった
もっとこうしろとか、これはいらないとかあるだろうか？あと誤りがあったら訂正も頼みたい
下の備考のところと、挿すカード候補の表はまた後で
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:51 ID:RDb1PYE/0: これ見て気がついたが鯖によってはVヘルムも選択肢に入らないこともないんだな
V肩、V靴も上位装備出来て値崩れてるだろうしV鎧の性能も良い。盾はVセットだとフリー
ちょっと重いけどモロクパッチ来てセット込みでINT+1頭装備として検討の余地があるきがしてきた。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:53 ID:ATtOmpJ10: dia肩とV肩は用途が違うだろう
あとブーツは独占されてるから出回らないし価格協定もあるようで下がらないようだ
泣ける
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:02 ID:vgxOQNcW0: >>407
セージワーム　アルギオペ　ドリアード　ウドゥンゴーレム
ボンゴン　パイレーツスケル　マルドゥーク　ホード　エルダー　ナイトメアテラー
闇のルーンと真っ赤なルーンを1000個ずつ　作成費10M

V兜の材料だけでコレで、さらには鯖により独占されてるV靴、肩、鎧が必要で
「INT1頭」のためにはいくらなんでも金がかかりすぎる
しかも１箇所装備を変えるだけですべて台無し

正直価値に見合わないと思う
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:20 ID:IwGB2oUDO: 鎧と肩はV装備より優秀な物ふえたしなぁ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:34 ID:xVR3zOBR0: 名無しスレに書こうか悩んだのですが､こちらで質問させて貰う事に。

今までHiMEでの参加は何度かあったのですが
先日ついに素ウィズが転生したので､こちらも名無し解禁としました。
(どちらの子も未転生では一度も名無しやアヌビスに行かないを信条としてたので

ここで質問なんですが､HiMEのほうはアコセ択一的な感じで行ってるので迷わないのですが
HWのほうは鎧はまず闇服にするとして､盾はやはり不死盾が無いと参加するべきでは無いのでしょうか？
SoPや闇服､INT料理はきちんと完備出来ている物の､残念ながら不死盾が他に使う子が居なかったのでまだありません。
前衛を張る訳では無いので悪魔盾やリジットでも多少はマシかな？と思うのですが､実際の所はどうなんでしょうか。

もし無ければまず厳しいなどの場合は他の場所で資金を貯めてからにしようと思うので
ありきたりな事の質問で申し訳ないですが良ければ教えてください。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:38 ID:Wtfq5ydr0: >>411
不死盾は有れば良い程度。必須ではないよ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:40 ID:kG0XqnDn0: マジレスすると臨時で不死盾持ってる人のほうが少ない。
あれば死亡率は下がるだろうけど、無いとダメっていうレベルではない。
バンシー対策の悪魔でおｋ。付け替えできるならTS対策にホルンも持っておくといい。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:40 ID:g4GIR2sk0: 風レジポさえあれば不死盾なくてもそうそう死なないよ
不死盾が欲しい状況になるとダメージよりスタンのが怖いと思うし、SWで乗り切れる
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:41 ID:ATtOmpJ10: 今ならホドレムリンもいいかもね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:42 ID:zjvmG5oB0: ヘビーメモライズ以外装備した事ない俺オーラハイウィズ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:42 ID:xVR3zOBR0: >>412-413
素早いご返信ありがとうございます。

悪魔盾とホルンで良いのであればどちらも所持していますので
不死盾必須と言う訳では無いのであれば､安心して通う事が出来そうです。

どうもありがとうございました。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:42 ID:eyAJNHwm0: >>411
悪魔盾でそれほど問題ないよ。
ネクロはSW前提、バンシーは割とたたかれる。
TSが楽になるけどあったらいいな程度。
自分もカリツしかありません。
今からなら不死作るよりホドレム魔力書を勧めます。

で、既出かもしれないけど見覚えなかったので
SoP精錬値によるモロク分身のMDEF
　　　　SoPなし　 +5　　　　+6　　　　+7　　　　+8　　　　+9　　　　+10
天使　35+195　　30+195　30+195　30+195　29+195　29+195　28+135
物質　5+20　　　 5+20　　 5+20 　　5+20　　 5+20　　 5+20　　 4+20
人間　37+70　　 32+70　　32+70　　31+70　 31+70　 30+70　　30+70
精霊　54+235　　46+235　46+235　45+235　45+235　44+235　44+235

　　　　　　　+5　　　　+6　　　　+7　　　　+8　　　　+9　　　　+10
天使　　　　○　　　　－　　　　－　　　　○　　　　－　　　　○　　　
物質　　　　－　　　　－　　　　－　　　　－　　　　－　　　　○
人間　　　　○　　　　－　　　　○　　　　－　　　　○　　　　－
精霊　　　　○　　　　－　　　　○　　　　－　　　　○　　　　－

モロクで細かい火力気にする必要はなさそうだけど。
+5→+6はモロク雑魚には無意味。
+7→+8も事実上無意味。
今まで+7は+6からの上昇がいまいちでしたがモロクでなら+7でもよさそうです。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:52 ID:X38ZbAeI0: 鯖によって多少上下するだろうけどクジの影響やらでSoPも大分安くなってるだろうから
+7くらいは手に入れてもいい頃合かもね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:57 ID:ZHnrk3q20: +8ももう6Mぐらい値下ったからなぁ
クジこわいよクジ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:28 ID:9iYNVwMC0: そいやアイシラの効果ってサフラとか装備での詠唱短縮は加算なのかどうか
先日、ブラギ10練習10補正混みDEX99の鳥でアイシラ+ブラギを試してみたら
計算通り、詠唱が99％短縮されてほぼ無詠唱になった
んでその状態で詠唱時間-5％効果のあるSOWを装備したら無詠唱になった

更にブラギに乗らずSOWを装備してアイシラが発動した時にサフラを貰ってみたが、無詠唱にはならなかった
計算上は50％+45％+5％で100％になるはずなんだが無詠唱は不可能だった
当然オル服等の詠唱が遅くなる装備はつけていない
ただしその時の詠唱速度はアイシラ単体、サフラ単体の時よりも早かった

つまりはどういうことだ
教えてくれエロイ人
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:30 ID:ZaXvXKxi0: 装備とブラギは加算だけど
サフラは別計算
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:31 ID:vgxOQNcW0: サフラの短縮率は加算じゃないから。
詠唱短縮率55%のブラギでサフラしても無詠唱にならないだろ？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:33 ID:N8rU4PFf0: アイシラとブラギで無詠唱になるんだ。
サフラの位置だと思ってたわ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 21:54 ID:wwQhE6EE0: すみません、過去ログを見たのですが見つけられなかったので、質問させていただきたいのですが
アイシラcの効果でAMPは消えるのでしょうか？消えないというのを見た気がするのですが、いまいち確信が持てず・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:02 ID:YDePkWA10: 過去ログをもっと詳しく探す作業に戻るんだ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:02 ID:vgxOQNcW0: 何この既出カキコ２つ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:07 ID:JWd8bJ3/O: 物質スレのほうがいいよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:39 ID:7C6h0L3f0: >>406
遅れたが乙。いろいろ増えていい感じ。量があるから多少はしかたないかも。
いっそアサテンプレみたいにステやスキルで一旦区切るのもありかも？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 22:44 ID:WxliK8I90: >>429
ありがとう
AGIwizは別にテンプレがあるようだし、Gvとか対人は俺がよくわからんし…
DEXwiz基準でしか書けないのう

下のコメントみたいなとこと、挿す候補ｃ表も暇な時に作ろうかと思うが
誰かやりたい人いたらやっちゃってくれ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:25 ID:VLVcJLMW0: >>425
消えてたらここまで盛り上がらないだろう
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:25 ID:i4szOXV10: 今から見ると、かなり前からサフラとブラギはある。でも思い出してほしい。サフラ＋ブラギで無詠唱の報告が無いことに。

それはそうと、もうベアドは無くてもいい気がしてきたな。前衛以外なら。
バンシーも痛いし、カリツかホドでマジで十分そうだ。
ペアなら別だけど、モロクあるし前に比べて名無しの重要度は下がったきな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:28 ID:WRjKzrUK0: >>432
モロク行った事あんの？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:32 ID:Q6y4KXaW0: インジャスティスを始めてみたときの衝撃についてコメントを
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:33 ID:P3mtXUhg0: アイシラｃのすごさは貴兄たちのレポでわかったんだが
これってHiWizのDEXをカンストする意味はもうないってことか？

現実的に見て、名無し・トールなど上級狩場には鳥・冠が一緒にいることが多いわけだし。

ただ、DEX1っていうのは初撃の詠唱を考えると現実的なラインじゃないと思うんだが
理想のDEXってのはいくつぐらいになるんだろうな。

諸兄の意見を聞きかせて欲しい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:34 ID:Mdg0SVrP0: アガブって属性鎧に挿すならアリかね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:35 ID:VLVcJLMW0: >>436
ないよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:38 ID:33CbS88J0: >>435
狩りステならどう考えてもI99D99
結局初弾が一番重要だからな

例えば名無しならなるべく早く
取り巻き飛ばすことが求められるわけだし
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:39 ID:tOWYkpbE0: ｓ属性鎧の値段考えると厳しいな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:40 ID:Q6y4KXaW0: さすがagiだと監獄安定するね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:49 ID:Q6y4KXaW0: 欲張りだな
強欲・・・ッ！
442 名前：425 投稿日：08/09/12 23:55 ID:wwQhE6EE0: そうですね、もう少し詳しく過去ログを調べる癖をつけようと思います。
お手数おかけしましたOTL
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:01 ID:j7/MeUnV0: >418
モロクってsopよりもSoCの方が実はダメ通るんじゃないかと思えてきた
特に物質にSoPが果てしなく無力・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:03 ID:xRqOYGUD0: ネクロ挿し+9SoCをサブウェポンとして持ってくのは有り思う
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:12 ID:eqp3n3YA0: SoP無力だけどINT補正4の杖だからMATK繰上げって意味つけて行ってる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:27 ID:/ASEvbjC0: +9ダブルネクロSoCってSoPの上位互換にならないか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:32 ID:fmb3WeG+0: 計算してないけど高ｌｖ狩場で逆転することは無いんじゃないかなー。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:33 ID:R0JbHnqqO: 敵のMDEF次第だろ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:34 ID:Md1UnX/u0: 自分のIntや相手によるだろうけど
試算したらMdefいくつからどっちが有利かってのもだせるだろうから
気になるならやってみればいい
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:41 ID:aNTDivW50: +7SoPと+9ネクロ二枚刺しSoCで比べた場合（INT133、Dサイン、SG）

敵の除算MDEFが35以下ならSoC、36以上ならSoPが強いっぽい
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:43 ID:BsDHI9Vp0: ネクロまだあんまり安くなってないな。I鯖に指したいのに。

今日たまたまアイシラC出たから早速ウルキャップにIns。
ソロ狩りで使ってみたら、しばらくﾆﾔﾆﾔが止まらんかった。
FW→SGの置き位置ミスさえ克服したら、結果的にExp効率がいつもの1.3倍にUP。
ウルでSP消費減ってるはずなのに、いつもより持たなかったヨ
452 名前：200 投稿日：08/09/13 01:50 ID:dhbEi1y40: ＞451ﾘﾘｰｽ持って特攻だ！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:56 ID:P0iAlwSK0: マジスレに釣られて、あまり安くならいうちにアイシラ買いましたよ！

いつもどおり、名無し臨時へ

パネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々にニヤニヤしたｗｗｗｗ
ＰＴＭも驚いてて余計楽しかったｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:58 ID:jkCvuStb0: 発動率でいったら何％くらいなんだろう
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:59 ID:aNTDivW50: ちなみに>>450はSoPとSoCのINT補正の差を考慮していないので注意
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:00 ID:/ASEvbjC0: >>453
チートですか？通報しますよって言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:04 ID:P0iAlwSK0: >>454
このスレに書いてあると思うけど、ネクロ＆スローターの１セットにＳＧすれば高確率で発動しますよ。
追撃ＳＧはほぼ超高速詠唱。

>>456
ドンマイｗｗｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:09 ID:/ASEvbjC0: そういえばまじぽんとか騎士子たんとか・・・なんか聞いたことがあるがどこの物語だっただろうか
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:10 ID:PGBrkUayO: アイシラc使ってて楽しいんだがブラギ有りなら無くても問題ないんだよな
途中詠唱SG2セットで済むように調整してきたし
まぁ楽しいから手放す気は無いがw
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:14 ID:aNTDivW50: どうせ低MDEF用なら+9SoCにはネクロよりラウレル刺したほういい気がしてきた
INT補正ほしいならネクロだけど
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:17 ID:mrbFCXE40: 鳥のDEX初期値でもマジックアイズつければ無詠唱できる
あれっ？なんかおかしい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:18 ID:aNTDivW50: >>461
ｓ中段を手に入れる作業に戻るんだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:21 ID:mrbFCXE40: +10バルーンとs中段どっち安いかな？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:24 ID:A+YPII4T0: バルーンと言いたいけど+10バルーンって存在するのか分からない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:24 ID:Xv7sBYpt0: カードささってないS中段と+10バルーンじゃ比較にもならん
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:29 ID:6c5Wav9q0: ブラギの素DEX1でもブレス込みDEX30は行くから
+7バルーンでも多分大丈夫
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:41 ID:eYFkVbKW0: バルーンって修正控えててゴミになるんじゃないの？
サクライＲだけの話だっけ？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:53 ID:ulrQ02Tn0: >>451
ウルのSP消費減少は祝福とのセット効果だが、そこはどうだ？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:04 ID:yxxzVlza0: 闇制服で名無しに行くことが多いわけだが
ブラギで無詠唱にしたいがためにこれつけっぱはちょっと迷うな

初劇がもっとも大事なのも、「無詠唱」と「ほぼ無詠唱」が
狩りではあんまりかわらんのも分かってるつもりなんだが
無詠唱ってちょっとカッコイイじゃんか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:07 ID:dhbEi1y40: かわいいﾘﾎﾞﾝにアイシラ挿しはどうでしょうかねぇ・・

DEFとMDEFがﾀﾞﾒになっちゃうでしょうか・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:12 ID:vl/+5f5d0: 刺したい物に刺せばいいさね
俺は安全サクレに刺したよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:16 ID:E6ZX8x3o0: アイシラのせいで俺の黒蛇クラウンがオアタ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:16 ID:ChrL6d1P0: もし今、自力でアイシラｃ手に入れたとしても
挿す頭に迷った挙句、結局「高いうちに」って売っちゃいそうだなー(´･ω･`)

何に挿しても、それほど後悔しないぐらいの価格に落ち着ちつくか
挿すべき頭装備が手に入ってから購入を考える事にするかな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:17 ID:dhbEi1y40: あ、そうか・・
サクレでよかったんだ・・；

ありがとうございました！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:19 ID:P0iAlwSK0: >>473
今使えると、名無しでスゲーって目で見られるよｗ
後々だと皆慣れちゃうだろうからな・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:29 ID:3hOf2/Jl0: もうオーラなのにアイシラの話を聞いてたら欲しくなってきた
お金ないけどたれリーフだけでも確保しておこうかな・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:44 ID:VfP6slY70: 物欲があるうちはまだROを楽しめるからいいんじゃないかな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:46 ID:yxxzVlza0: 威力厨の俺は次から次へと欲しいものが現れるから困る
+10SoPとか　ヒバムおじさんカードとか　+10絶望魔力書とか
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:05 ID:DJ1G1VYo0: アイシラCより刺す為のINT１S頭がうってねぇえええええええええ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:16 ID:sT29yN/M0: ティアラクラウンSEしろって＾＾
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:40 ID:cP78n2Xw0: >>480
それやって破産気味の上にまだ出来ない俺がいる＼(^o^)／
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:59 ID:hY2W32w30: てか新装備実装されて今ネクロ１確可能なのね
99/69HiWizでアイシラタレリーフ+8SoP魔力の書オル手2女神巻物
I10料理ブレス、闇オルとアガブ挿しマジコだけもちかえで打ちもらし無しだった
サクサク進めて気持ちよかったぜ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:18 ID:GrTk/IH80: >>482
その装備でどうやったら一確になるの？
肩をエリオットにしてようやく平均一発じゃない？
ＭＥの追撃入れて一確？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 05:23 ID:GrTk/IH80: 計算してみたらエリオット無しでも平均一発なんだね
っていう事はＬＡを数回って事？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:01 ID:ZZ1ibMZ20: SG14HITで撃破率70%
スキン状態で81%

SG15HITで95%
スキン状態で98%

LA1発込みなら１確って言いたい気持ちも分かるな

ちなみにさらにエリオット装備だと
87%、94%、99%、100%
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:36 ID:QgQn99MX0: 98%↑は1確と認識していいぞ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:38 ID:VfP6slY70: 残り2％はどうするんだよｗ
1確じゃないだろ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:39 ID:QgQn99MX0: なんだ>>487はWIZやったことがなかったのか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:40 ID:9lal40DL0: 残り2%は10時間やって1回遭遇するかどうかのレベルです
常に最低MATKがでるSGなんてあの幅じゃめったにおきない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:44 ID:3hOf2/Jl0: >>485とかの撃破率はそういう計算での数字じゃないの？
というか10時間だろうが1000時間に1度だろうが、100％じゃないなら言葉の上では1確じゃない気もするが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:48 ID:1Qbwjehu0: >>490
言葉では確かにそうだけどわずかな%は軽視していいよ
ぶっちゃけ、ラグでHIT数がへって100%じゃないと言ってるようなもん

ボルトコンボとかは100%計算重要だけど
SGに限っては違うでしょ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:50 ID:86pSA22R0: 加えて、タゲ取り等のダメージソースもあるしな。
2%なら、どんなしょぼいダメージでも埋まるもんだぜ？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 06:59 ID:LY/SP2Vb0: 145アガブでも14HIT撃破率81%なんだな
中段女神エリオットの147は偉大なだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:04 ID:GrTk/IH80: >>490
軽視するとかそういう問題じゃなくて「一確」じゃないんだから
その表現は合ってないでしょって意味じゃないの？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:07 ID:GrTk/IH80: 訂正
>>491　ね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:11 ID:bq+nT0a80: じゃあ「ほぼ一確」って言うことにしよう
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:11 ID:la3jbz7UO: 限りなく一確に近い
に脳内変換しる
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:21 ID:3NAi+O6e0: じゃあ俺はそこはかとなく一確に
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 07:47 ID:Md1UnX/u0: SGは確より回か枚がいいってばっちゃんが言ってた
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:08 ID:8qbLIZiG0: >>494
はっけいとかなら俺もそういう風に言うけど
SGの場合は意味がまったく違う
最低ダメージが14連は理論上は起きるが
実際には「絶対に」起きないと断言できる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:34 ID:jojDOmL10: Wizとしてはその「ほぼ一確」にできることが重要なんであって、表現として一確だとかはどうでもいい
そもそもMATKはあれだけ上下で差があるんだから他職とは一確の意味くらい違っても仕方ない
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:36 ID:GrTk/IH80: >>500
絶対に起きないと断言されても一確ではないのは事実だよ
どんなに確立が低かろうと100%倒せないのであれば一「確」って言わないよ
その境界線を曖昧にすると何の為の一確って言葉なの？って思う
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:57 ID:5tOiqK6t0: これでゴネるのはwizやったことない人か、大魔法がない時代から来た人ですか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 08:59 ID:vv/QxQBi0: 曖昧な表現が日本人の特徴なんだからいいのいいの！
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:07 ID:HuVyInX80: 何の為とか言われても・・・。
理論上ほんとの一確のボルトを撃ったって
その瞬間に鯖キャンするとかしたら「一確」じゃないんだぜ？
そういう可能性がわずかでも存在してるのは「事実」なんだが。
お前が気にしてるのはそのレベルなんだって>>491もすでにいってるわけだが・・・。

「一確」という言葉はSG一枚で倒せるかどうかを他人と意思疎通する為に使う言葉だよ。
部屋の一点に空気の分子が終結する心配をする為にあるんじゃない。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:09 ID:UCOvAKhj0: >>502
お前友達できないし
会社でも上司に嫌われて出世できないタイプだろ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:13 ID:62QmOvRxO: 昨日、英語習ったお！

Ｉ　妹　ミー

言う　友は　言う

ウィ！！！！！！！！！！！
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:14 ID:wpQHxwy70: この流れで思ったこと。

円周率を「およそ3」って習う時代の弊害だな。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:17 ID:Lj2f1MHZ0: まぁでも>>502が何を言いたいのかは伝わるよな？
みんなそれを知ってる上で現実的な確率の話をしてるんだよな？

てか実際100％までいったらオーバーキルもいいとこだしな
勿論それに越した事はないけど、100％にする必要性はないよね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:24 ID:8qbLIZiG0: >>502
計算上の話だけをしたいなら他でどうぞ
「SGにおいて」という限定した状況なのに
「確」という言葉にとらわれすぎてるんだよあんたは
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:30 ID:G4H/JJXo0: >>509　たぶん理解してないだろな。>>505とか特に。
鯖缶の可能性を考慮とか…アンタはガキの頃数学の確率問題でサイコロがぶっ壊れることを踏まえて答えかいてたのか？
固定要因と変動要因の線引きは最低限しとけよ。

一確はあくまで一確だろ？一発で撃破確定。
SGでの一確ラインなんて最低MAtk×十数発がすべて重なっても倒せる確率だから、まさに>>509の言うとおりなんだが、それでもそれを満たしてないのに「一確」て表現使うのは避けたほうがいいかと。
俺とか>>502みたいのが食いついてgdgdした流れになるし。

確率云々じゃなくて、コトバの問題だな、うん。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:32 ID:5d7d6dZo0: 確の話はともかく共闘分考えたら大抵70%でも十分だな

天使型つよすぎ
パルス＼(＾o＾)／
即死／(＾o＾)＼
サイトラシャー級の広範囲攻撃なのに剣のブーメランよりくらうとか
もうニュマがないと生きていけない
あれDEFで軽減できるんだよな、ちょっとDEFが欲しくなった
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:35 ID:3hOf2/Jl0: そんなことより俺が気になるのは
>>485が出してる確率は、MATKの分布とヒット数を考慮して計算した数字なんだろうから、
98%っていうのは100回やったらだいたい2回打ちもらすって計算結果じゃないの？
つまり>>489の話はおかしくない？ってことだ

それともSG撃破率計算機なんかで使われてる式は
実際の鯖上の計算式とはMATKの分布か何かの処理でだいぶ違うの？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:36 ID:8qbLIZiG0: >>511
最低MAtk×十数発がすべて重なっても倒せる確率
これは計算上ね

実際にはそんなことは起こりえないから　っていうところを
どうしても認めたくないんだよなこういう人って

ボルト等なら俺だって最低で考えるさ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:41 ID:xRqOYGUD0: なんで数年前にやった議論をまたやってるんだ？
「確殺って言い方日本語としておかしいよな（笑」
「まぁ実際はそうだけどねｗ」「うんじゃSGの性質上ほぼ確実に倒せるでおｋ？」
「まぁマジスレ用語みたいなもんだなｗｗ」
で3年くらい前に終わったんじゃなかったっけ？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:43 ID:jojDOmL10: >>511
日本語として確がどうとか言う人が注目すべきは>>505の前半でなく下から二行目
>>514の言うように、ダメージ計算がボルトの仕様ならそれは最低で考える
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:44 ID:FIy20IxR0: 撃破率計算機は属性相性が悪くなると実際の確率と離れていくことはあると思うよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:48 ID:G4H/JJXo0: 顔真っ赤にしてそうな即レスですまん。研究開発で飯くってるもんで曖昧なのはダメな性分なんだ。

>>511
起こりえない、じゃなくて起こる確率がほぼゼロに近い。だな。
認める認めないじゃなくて実際に起きる確率はゼロじゃないの。
実用的だろうが現実的だろうが、それに一確ってコトバ当てはめるのは違うといってるだけ。
論破したいとかそういうんじゃない、俺が、その表現が、気に食わない。ってだけ。

長分、スレ汚しすまない。もうこの話題にゃかみつかんわ。

>>513
きっと>>489は１時間に５回くらいＳＧ撃つくらいのまったり狩りしてるんだよきっと。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:49 ID:ulrQ02Tn0: >>513
俺もそれが気になった
2%って50回に1回発生する事象なのに10時間に一回起こるかどうかって
お前は名無し行って一時間に5匹しかネクロを倒さないのかと
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:55 ID:xRqOYGUD0: 俺も仕事柄偏ったとこだから、そういうアスペとか境界例に近い脳の構造の奴によくあうからわかるけど
>>518みたいな人にとって
通例上その場においてそういう概念としてコンセンサスをとってる言語構造ってのが
どうしても理解できないんだと思う。
3年くらい、いっぱい議論した上でみんなでこれが実用的だからこういう言い方にしませんか？
って事になって皆で納得してそういう表現を使いあってるってことが理解できない。
もし自覚があるなら気をつけて生活した方が良いとおもうぜ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:55 ID:2IFmDH7W0: 荒れるから一確　禁止
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:58 ID:xRqOYGUD0: スレ勿体ないし一確って言う特殊用語捨てるのが一番スマートではある
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:59 ID:0HotFhl40: 融通の利かない人ですね
別に煽ってるんじゃないよ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:01 ID:8qbLIZiG0: >>518
そこまで言うなら
＞実際に起きる確率はゼロじゃない
という証明をしてくれ

SGを14HITさせてすべてのダメージが最低MATK
ということが起こる証明を
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:06 ID:QJ0YWVXKO: >>524
2%って出てるだろw
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:06 ID:GrTk/IH80: やっぱり人それぞれなんだね
自分はＳＧ一確で他に何も記述されてなかったらＳＧ以外に加味しなくても
一発で100%倒せるって事が明確になってるもんだと捉えてたよ
もちろん鯖キャンやラグ等のサーバー側の事を考慮しないでね
>>524
数字が証明になってるでしょ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:11 ID:G4H/JJXo0: もう噛み付かないとか書いちゃったのにアンカされてるな。
>>534
つまりVerificationしろってことか？
ンなの時間の無駄だろ。どれだけかかるかもわからん。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:12 ID:G4H/JJXo0: oh... >>524だ。
アンカミス。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:18 ID:wpQHxwy70: >>526
俺もだなー
スキルのHit”だけ”で、100％落ちきること＝1確と捉えてる。
SGにしろ、ボルトにしても、詠唱とディレイがあるから
100％落ちきらないと、同じ時間だけ再処理に時間がかかる分
他の職の”およそ”1確とは、一線を引くべきだとおもうけどな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:19 ID:8qbLIZiG0: >>525-526
計算上は　って何回言えばわかるんだよ
実際そうなった　ていう動画等で見えないと証明にはならん
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:22 ID:xRqOYGUD0: >>526
もうレスしなくて良いと思うよ
人それぞれというより、実用上の問題でＳＧ一確で他に何も記述されていなくても
前後の文脈でこれは、「実用上一発と判断して良いのか」「本当に100%なのか」
この二つ区別しない事が皆自然に出来る為に、このスレ上で区別しないことが効率が良い。
だからみんな区別しないで使うっていう暗黙の不文律が形成されてる

このことを過去スレや皆の意見から導き出す能力があなたには欠けているって事ね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:23 ID:Pd42vG4P0: 頭の固い理系がこんなにもうざいんだってことを証明してくれたな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:25 ID:B26EpW5K0: 荒れてるようだが一言だけ言っておこう
KY

マジwizらしくスマートにっていうのはもうなくなっちゃったのかな？
534 名前：531 投稿日：08/09/13 10:26 ID:xRqOYGUD0: すまん4行目前半「この二つを区別することが容易であるために、」の間違い

マジスレ的には毎回面白い視点を提示してくれる人がいること自体が貴重だから
うざくはないとおもうぜ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:26 ID:kzqJ+R0R0: 世の中確かのものなんてありゃしないんだぜ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:29 ID:GMIE6MQY0: 50レスもこんなことで進むなんてマジスレおもすれー（＾ω＾）
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:29 ID:Yc3pI4dT0: その理系のおかげでいまの科学があるんだがな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:29 ID:Diz9oAUj0: つーかウザキモイ

おっと自己紹介してしまった
どうやらこのスレには俺がたくさんいるようだ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:31 ID:G4H/JJXo0: >>530
Proveはされてるだろ？
ほしいのはVerificationとかPositivisionだろ？
日本語だと表現しにくいのな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:32 ID:xRqOYGUD0: まぁこんな流れこの板じゃマジスレくらいでしかフォローする奴いないだろうし
別にいいんじゃね。以下いつも通り装備やらスキル、狩り場相談に戻ろうぜ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:35 ID:wpQHxwy70: 「このパラシュートは2％の確率で開きません」
そんなものを背負って、俺は飛びたくは無い。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:40 ID:xRqOYGUD0: 科学的蓋然性の証明と客観的妥当性の実証の違いの解説とかまでしなきゃいけないのか？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:40 ID:GMIE6MQY0: たとえが的外れすぎ
撃ちもらしたら君は死ぬのか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:41 ID:KVDNDYoD0: 魔力の書動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4582255
これはありかもしれん、ホドレムさして超汎用盾でもつくろうかな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:41 ID:5tOiqK6t0: 普段wizやってれば、SGで全HIT最低ダメが出ることがどんだけありえないかわかると思うが。
現実的じゃない。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:49 ID:la3jbz7UO: ×頭のかたい理系
○読解力、柔軟性の無い馬鹿
理系というレベルじゃない
目的は一回のSGで支障がほとんど無いまたは無い威力が出せるかどうかだろ。前衛を考慮しろ
それともこんにちわとかふいんきって書いてる奴は片っ端から指摘していくのか
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:54 ID:yV2rkFrK0: >>544
>>141
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:00 ID:3hOf2/Jl0: マジスレ的に1確って言葉に「実用上的な意味で」という言葉を含ませるかどうかは別にしても、
今度はじゃあ実際撃破率何％から1確って呼ぶの？って問題もあるような
95％は甘いような気がするけど99%はダメージ分布的ににきびしーような気もする
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:03 ID:U6zF9vyx0: 朝っぱら元気なスレですね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:05 ID:FIy20IxR0: どこから100%以外も一確と見なすとすると、どこからかってのは重要な問題だよな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:07 ID:5d7d6dZo0: ～%なら大丈夫ってのはペアかトリオか大人数か
ついでに狩場はどこかでかなり変わるからなぁ
言ってしまえば70%でもLA１回で90%～100%まで跳ね上がることは多々あるし

>>544
これ装備したwizが複数いると#なんて使ってられないだろうな
まあGvなんて知らんからよく分からんが
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:11 ID:M/pPR7uZ0: どうでもいいがお前ら共闘入れてもらってないのか？
それともソロで名無しに行ってる寂しい人たちなのか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:16 ID:28Q70Ilm0: ほぼ一撃

じゃダメなの？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:16 ID:xRqOYGUD0: ペアだと被弾共闘じゃね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:19 ID:LEacA1jj0: この流れはマジどうでもいいが>>525みたいな真正の
学力面からみたバカが参加してる事がもうダメダメだと思ったよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:22 ID:MHqFb5Qg0: そもそもID:8qbLIZiG0がマジキチだしなあｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:31 ID:8IDTE7U/0: それより天使型を自害させる方法を教えてくれ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:34 ID:NI8+gBu80: マジックミラーの後にGXを使わせる
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:41 ID:8IDTE7U/0: >>558
それで自害モードみたいのになるの？
GXってなんかトリガーある？

質問ばっかですまん！
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:55 ID:3kDJl53u0: >>524の頭が悪すぎて朝っぱらから吹いたｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:58 ID:hujcCBq70: >>485
俺の計算機だと↓のような確率になるんだけど
Int145 AMP10 +8Sop女神巻物にWオル手で

SG14HITで撃破率79%
スキン状態で90%

SG15HITで98%
スキン状態で99.7%
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:00 ID:hujcCBq70: ア、ガヴも入れてね
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:06 ID:E1Iw3s8w0: 最初からSG1確って書かなきゃいいのにな
特にペアで行く場合は1確で無い場合は追撃が必要でその度合いも考えなければいけない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:16 ID:MlZRLSFP0: 昔は一確っていったら最低ダメが全部でも倒せる意味で言ってたじゃん
ほぼ一確とか一撃って言えばいいのに
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:27 ID:5tOiqK6t0: まだやるのか（;´Д｀）
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:28 ID:DsGjz1sD0: ほぼ一確って言葉を使うと今度は文系が絡んでくる罠
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:29 ID:uWDaUVqW0: 昔は一確よりも確殺って言葉がよく使われてたな。
そんでほぼ確殺とか言ったら突っ込まれまくったり。

ほぼ一確なら問題ないと思うけどね。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:37 ID:sT29yN/M0: 概殺でどうよ＾＾
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:48 ID:PGBrkUayO: ほぼ確殺懐かしいな
あの時も今回と似た内容で延々と話してたっけか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 12:48 ID:T1EMDhVt0: >研究開発で飯くってるもんで曖昧なのはダメな性分なんだ。
迷惑なんでこんな発言はやめてください…。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:04 ID:5njAL9EW0: >>研究開発で飯くってるもんで曖昧なのはダメな性分なんだ
なんだそりゃ、こんなもの曖昧でもなんでもなく515のように答えは既に出てるだろ。

>>その表現が、気に食わない。ってだけ。
曖昧云々は関係なくて結局こういうことなんだろ？
ならば黙ってROMってりゃ良いのに･･･。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:07 ID:GrTk/IH80: >>531
>>482　の本文を読んだ？一確可能、打ち漏らし無し
この文脈であなたの言う実用上の一発or100%一確なのか容易に判別出来るって言うの？
人と話すんだからある程度の読解力は必要だと思うのは同意見だけど
ただ単に「ほぼ」って付ければ良いだけじゃない？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:09 ID:MlZRLSFP0: 気に食わないっていうより>>548の問題じゃないの
個人差がある時点で言葉として成立してないし
「ネクロが一確だったよ！」って言われても「え、実際は何%だったの？」ってなるだろうに
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:16 ID:0V2U44hP0: そもそもただの掲示板でしかないから・・・ここで100％ですとか50％ですとか言った所で実際合ってるかどうか信用するのは自分次第だろ
違うと思ったならそう思ってそこで終了でいいじゃん
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:27 ID:0EsJQv4f0: >>研究開発で飯くってるもんで曖昧なのはダメな性分なんだ
研究開発とか関係ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:27 ID:M4J47oDF0: 大体の意味が通じればそれで充分だろうに。
わざわざ噛み付く必要あるのか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:34 ID:WIfw60oJO: 誰か頭のいい人が
SGの14Hit中最低ダメが14回続く確率を出してくれればいいんじゃね

頭の悪いおれには無理だが
サイコロを14回振って全部１が出るなんてほぼ(笑)ありえないことじゃないか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:38 ID:/0mfyzhk0: めんどくさいから撃破率○%って言い方でいいよ…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:39 ID:0C9ycyr90: みんな意味は理解してるのに言い方にこだわってるだけだな・・・
方言とかを許容する感じで、広い心を持って脳内保管で良いじゃないか
別にこれをレポートにして発表するわけじゃないんだし
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:40 ID:zv91Xa1m0: 3HITより14HITのほうが平均値になりやすいってこった
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:43 ID:fmb3WeG+0: 消防の頃、「本当に絶対か？本当の本当にに絶対か？命かけるか？」とか言ってたの思い出した。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:53 ID:M/pPR7uZ0: INT高いのはキャラだけかよw
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:53 ID:3F835qLq0: >>578
でもその撃破率は計算機のだよな？
あれも実際本当に正しいかどうかも分からないしそれじゃあ信用できないのは同じってなる。
ほぼ確殺とかが気に入らないって人間は、厳密な計算式で導き出された本当の撃破率じゃないとどうせ納得しないだろ。
「その撃破率が正しい事を証明できてる？」とか言ってきて。
昔のマジスレテンプレの方の計算機の撃破率とか全然あってなかったしな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:56 ID:ez6k3oSs0: >>482は一流の釣師でOK？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:02 ID:gWke04zk0: 正直どうでもいい。
ここで何を言い合おうがWizのMATKが上がるわけでもなし。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:03 ID:KVDNDYoD0: >>582
AGIが低いからスルーできない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:06 ID:86pSA22R0: >>564に賛同する！
「一撃で落ちたぜ！」とかなら100%の語義を含まない上、文脈としてもスマートだ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:08 ID:97wihAM9O: >>583
｢計算機での計算上は〇％｣で満足？
じゃなきゃあとは｢体感〇％｣とかでいいと思う。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:42 ID:0bKqySH80: こんなことで荒れてどうするんだか・・・
これ以上荒れるなら、SG等の多段HIT魔法においての1確を撃破率○％以上とする、とでも定義したら？
たとえばネクロにSG14HITで撃破率98％としよう。これに共闘考えれば撃ち漏らすことはほぼないだろ。

こんなことより忙しくてモロク行けない俺のためにもモロク談義して俺を羨ましがらせる作業に戻るんだ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:46 ID:1ogTzG9/0: そんな事よりフロスト・ノヴァのついて語りましょう＞ALL
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:48 ID:iUM9wOe90: 「ほぼ一確」と「一確」を使い分けるだけでいいじゃん
大体騎士みたいに廃屋一確即ハエとかやるわけでもないんだし
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:52 ID:EsQ9RolX0: まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:52 ID:5d7d6dZo0: >>577
俺も頭悪いから間違っているかもしれないが
たぶんMATK966-1683(約700差)だとすると
1Hit目で最低ダメが出る確率は700分の1、0.1429%
2Hit目はそれの2乗で0.0002%
3Hit目ですでに0.00000029%
11Hit目で0が29個並び14Hitとかもうわけわかめ

おまけでネクロを参考にMDEF33-76、倍率1.5、SG10にすると
MATK966で4740、MATK967で4745ダメが出る
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:58 ID:mrbFCXE40: ヒット分のMATKの全ての組み合わせのうちの98%が1確にしうる数値って意味でしょ
全部最低とか極端な話じゃないよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:00 ID:fmb3WeG+0: アイシラとRoW発動時、持ち替えしても効果は継続する？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:01 ID:mrbFCXE40: たぶん振れ幅500以上もあるやつの全ての通りを計算してるとは思えないから
振れ幅を計算できる通りの数に均等に分けて計算してると思うけど
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:06 ID:+4UHda3k0: >>593
打ち漏らし2%ってのは最低ダメが連続で出るんじゃなくて、最低ダメに近い値が連続で出るってことでは…。
それでも結構低い確率だと思うがなｗ
再計算お願いしｍｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:20 ID:LEacA1jj0: だから2%ってのは　最低ダメが14回連続でる可能性　じゃなくて
想定ステで14HITしたときに倒せない確率
勘違い達自重しろ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:26 ID:2CNgvhdb0: 例えわずかな確率でも可能性があるなら1確と表現すべきではない。
つまりは>>564
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:28 ID:vbfUSo8K0: ぶり返すなｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:30 ID:FQE+enfw0: じゃあもうプリにヒール一発撃たせろよ
それでSG一確になる
異論は？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:32 ID:bLSseGYH0: >>601
それは合わせて1確であって、SGで一確ではないんじゃ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:33 ID:TZgJmptP0: 現身天使型「マジックミラーでHiWiz１確でした」
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:33 ID:mrbFCXE40: AMP使ってるから純粋にSGで1確じゃないし
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:39 ID:tAdcJjAE0: 1発で確実に倒せるから1確なんだろ？
ほぼ1確って何語だよｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:40 ID:003tNITe0: 伸びてるなーと思って読んだが、ひどいゆとり教育の現実を見たな
一確って一回の攻撃で確実に落とすって意味なんだが理解できんのが多すぎないか？
攻撃回数が多くて平均値に収束しやすいとはいえ撃ち漏らす可能性があるのなら確ではない
こんな簡単なことなのに「現実的でない」とか「見た事ない」とか
屁理屈こねてる子供みたいだ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:40 ID:iwFe8GdQ0: ほぼ１発
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:41 ID:BWvPEoqn0: 「確」じゃなくて「回」遣えば良い話だけどな
×てか新装備実装されて今ネクロ１確可能なのね
○てか新装備実装されて今ネクロ１回可能なのね

なんか微妙だ、SGという単語が抜けてるせいか？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:44 ID:XlNI0Pfg0: おれが逃げてからも80レスも消費か
いっぱい釣れてよかった
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:44 ID:tAdcJjAE0: >>606
文の前半と後半のつながりがわからない

ほぼ1撃
がいいんじゃないかと思う
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:47 ID:eUD0MvOf0: 未だほぼ一確の議論してるのかよ程度が低いなｗｗｗｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:49 ID:/0mfyzhk0: 時給約○Mペースで1時間狩って、撃ち漏らしたのが△回でした。
実測値でいいよもう…
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:50 ID:6c5Wav9q0: ほぼ1枚が適切だと思うんだ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:50 ID:FQE+enfw0: LAを計算に入れて「一確狩り」をすることはあるんだから
最低限の共闘ダメージ込みで「一確狩り」と呼んでいいだろ

実際はそんなことしなくても一枚で落とせるって事をほとんどの奴は理解してるだろうがな
どこかから飛んできたPLにタゲがうつってHIT数が減ることを考慮しないのと同じぐらい不毛
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:52 ID:OhVWUoLc0: 具体的な数字で言えば問題ないだろ・・・
と、理系なのに数学苦手な自分が撃破率の計算式を考えてみた

（（必要平均DMG - 最低DMG）/ （最大DMG - 最低DMG））^ 試行回数

Int140、AMP10、+8SoPでのSG10、対象はネクロマンサー
ダメージは1発あたり4323～7594の範囲（from らとりお）
ネクロをSGの1セット14Hitで倒せる確率は96.62%
共闘で削る分や、ストーンスキンを考慮すると更に確率は高くなる

・・・こんなもんじゃないか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:59 ID:1ogTzG9/0: >>615
兄さん。その式だといつまで頑張っても一確にならないよ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:18 ID:MeTBtHQB0: こう考えれば良いんだ。

Wiz 　「Int140女神巻物WSignあれば、ネクロなんて一確でしょ」
ﾈｸﾛ　「そんな装備とステじゃ必ず倒される訳じゃないもん！」
Wiz　「いや、分かってるけど……」
ﾈｸﾛ　「私だって、たまには生き残れるんだよ？」
Wiz　「うん、知ってるんだ。言葉の意味もちゃんと知ってる。ただ、確率的に無視しても良い割合なんだ。」
ﾈｸﾛ　「じゃあ一確って言葉使わないでよ！そんなに……弱い訳じゃないもん……」
Wiz　「……（可愛いなぁ）」

ネクロの中の人が会話してると思えば、腹も立たない。
うん、アイシラの倒しすぎで頭がおかしくなった。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:19 ID:/ASEvbjC0: どうでもいいことで議論するなよ・・・おまえら
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:19 ID:hLzDH/LG0: >>617
でも骨だぜ・・・？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:20 ID:/0mfyzhk0: >>617
ネクロさんがんばって＞＜　ヒール！！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:23 ID:mrbFCXE40: アイシラ倒しに行ったら重すぎて帰ってきた
名無しと同じサーバーで重いのかな？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:24 ID:MeTBtHQB0: >>619
アラームの中には、幼女が入ってるのを知らないのか？
ネクロのあのマントの中で同じ事が起きていない、と誰が断言できるだろうか。
骨は……あーいう装備なんだと考えるんだ。

>>620
死んじゃうからやめてあげて！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:26 ID:2IFY0yZH0: 最近気づいたんだが長くWizやってる人ほど敵の位置ぎりぎりにSG置く人が多いな
更にSGを敵と自分をSGの角に合わせて場所取りとかな
昔からの風習なんだろうか・・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:29 ID:gDd0J0NA0: 意味が通じればいいし、ほぼ１確でおｋ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:30 ID:Xv7sBYpt0: 名無し育ちのゆとり様の訪問があったようです
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:35 ID:h51P6eHi0: 言葉尻に噛み付くのは典型的な厨２病
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:35 ID:11J+b0WAO: WIKIのSG関連見ること推奨だな
ただぶっ放せばいいのは廃屋ぐらい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:41 ID:tM4NjShA0: やっちゃった系装備のエルダウルキャップを買わないように気をつけましょう
未挿しの1/3の値でも微妙
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:44 ID:eekUDIms0: たまにネクロセットにSG端当てする人がいるけど
あれは意味ないというかむしろマイナスだと思う

壁際でバンシーがいるとか、後方にもネクロがいて範囲がギリギリだとかはいいんだけど
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:20 ID:QAR6hi6x0: 無詠唱で魔法が出しまくると
プラチナの反射もガンガン出るんだけど
お前ら考えてるか？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:22 ID:QAR6hi6x0: が→を
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:25 ID:la3jbz7UO: 俺は前衛に魔法陣が重なるか一歩前衛が中に入るようにしてるな
バンシーなりから殴られててもSGの中に入りやすいし横沸きにも気持ち安心
まあ長いことやってるwizほどソロの滑り割りの経験でSGの範囲が瞬時に分かるからじゃね
633 名前：615 投稿日：08/09/13 17:32 ID:OhVWUoLc0: >>616
すまない、100%が出ないな・・・これorz
例外加えて修正した上で、JavaScript使って計算機組んでみた

ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~sagemoe/up/src/up0274.lzh
萌えスレUploaderを拝借してるので、問題があったら削除する
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:47 ID:yxxzVlza0: >>630
お前のとこロキないの？
プラチナをロキ外に出さないために魔法ガンガン出すんだろ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:49 ID:QAR6hi6x0: ブーンすら使わないのかよ・・
なんというゆとりgv
Lvの次元が違ったようで
俺が悪かったですサーセン
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:52 ID:hujcCBq70: >>633
アクセス権がありません。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:57 ID:yxxzVlza0: >>635
速度Pだけでロキ抜けられるGvとかないわｗ
なんというゆとりgv
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:00 ID:zv91Xa1m0: 村鯖でしょ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:02 ID:7r2sxSY40: >>633
計算機は見れてないが、615の考え根本的に違うよ
平均ダメージの連続でちょうど倒せるケース考えてみ。50％のはずが試行回数多いほど0％に近づいてしまうだろ
とりあえず「正規分布」でぐぐるんだ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:04 ID:yxxzVlza0: あぁ、そうか
Gvの話題や規模は鯖によって結構違うからな
それで何度もマジスレは荒れたことがあったっけ
ごめんごめん
641 名前：615 投稿日：08/09/13 18:19 ID:OhVWUoLc0: うぁ・・・根本的な計算が間違ってたか
スマン、忘れてくれorz
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:39 ID:jKQJjzbF0: exeでよければうｐろうか
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:49 ID:cassl4vMO: ↓以下から「必殺技」議論開始
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:55 ID:W/YFHLaB0: ほぼ一確ってそんなに変か？
だいたい98パー位の意味で通じるし
ほぼ一確じゃなければなんて言えばいいんだ？
自分は知らないので教えて欲しい
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:57 ID:Sc8lU8Cv0: 大体SG１枚で終わる
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:04 ID:cUjHQmAw0: 「1確」じゃなくて「1ＳＧ」って単位にすれば問題ナッシング

旧：ネクロを1確で落とせる
新：ネクロを1ＳＧで落とせる

どっちでもいいんだけどねー
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:05 ID:yxxzVlza0: また始まった
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:14 ID:eUD0MvOf0: ほぼ1確はほぼ確実に近いからほぼ1確なだけだろｗｗ
意義ある奴はNEET
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:21 ID:FHCjP8NqO: おまえらバカだろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:21 ID:2IFY0yZH0: 上に書いた者だけどなんでSGの端っこを当てるの？
真ん中当てればノックバックしてもSGからあんまり飛び出ないんじゃないかな？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:22 ID:igtKOm+G0: >>650
四方八方に散らかるよりは一方向に飛んだほうが色々と楽だろ？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:24 ID:2IFY0yZH0: ああ、なるほど、端から当てるから当たる場所が制限される分飛んで行く方向も制限されるって事・・・か？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:24 ID:A+YPII4T0: 名無し以外だと端当てないとえらいことになるからその癖
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:32 ID:366VBgrc0: >>639
正規分布だけググってもわからんだろ
>>633
「中心極限定理」もググれ
その後「中心極限定理一様分布」でググれ

離散値だし確率分布を愚直に計算しても良い
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:33 ID:5d7d6dZo0: 前衛とバンシーの位置を考えると
真ん中を当てると後衛にバンシーが流れてくる事が多々ある
あと前沸きは前衛が抱えれば良いけど後ろ沸きはがら空きだからできれば弾幕が欲しい
TSやQMの範囲把握してぎりぎりによったとしても大人数だと全員は難しいだろうしな

SWしたいけどするとスローターが残るジレンマ
アイシラが欲しくなる、あればSWAMPSGでも弾幕続くし
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:37 ID:+4UHda3k0: アイシラで思い出したけど、最近（といってもここ2日くらいだけど）アイシラｃの供給量が激減してるんですけど…他鯖ではどうでしょう？
単に自分がいるのが過疎ってるってだけかもしれないけど、もしかしたら値段つり上げのために止めてるとか…考えすぎかｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:39 ID:f4iiHLJh0: このスレ定期的にループするNE！
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:42 ID:Qv7lcb4V0: >>656
レア狙いで聖域２に群がってた人が
値下がりも始めた事で3日坊主を発動して帰ったとか
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:49 ID:C9AFfcCD0: ねんがんのアイシラカードを
手に入れたぞ！

でも聖域ってピアレスだから使い道がないのよねー
どこの狩場が一番有効ですかねぇ・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 19:54 ID:mcdWngnc0: MSが怖いのでもうGv出たくないお・・・WIZ滅べお・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 20:13 ID:ZyeNrDbb0: アイシラｃを買おうとしてるんですが、質問です
アイシラｃのキャスティングタイム５０％減状態で
サフラかけると、通常の１／４になるんでしょうか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 20:23 ID:ulrQ02Tn0: だいたいそのくらい
加算で95%減になってないのは体感する
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 20:32 ID:+4UHda3k0: >>658
なるほどｗんじゃまた店に並ぶのを気長に待つとしますかねー
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:02 ID:/0mfyzhk0: 自分の持ちキャラで取りに行くという選択肢もあるぞ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:17 ID:ShJG+xJP0: …あいしらカードあっても刺すものが…○帽やらサクレといった
プリと共用可能なのがぜんぜん売ってない罠
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:20 ID:zv91Xa1m0: プリだとアイシラの恩恵があまりないような気がするんだが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:21 ID:ChrL6d1P0: 共用なら、ウルキャップとかに挿したいなぁ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:22 ID:/0mfyzhk0: sクラウンやらたれリーフやらならともかく、サクレならやっぱ自分の持ちキャラで（ｒｙ
Int補正無くてもいいなら選択肢は結構増えてなかったっけ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:28 ID:Diz9oAUj0: 爆破14回してsクラウンげｔｔ
Sティアラがモロク実装直前に露店で30M
買えば良かったと少し後悔
そうなるとアイシラ刺すかどうか悩んでしまうなｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:56 ID:C+mAHrB20: SD4のINT-DEX二極型の狩り方教えてくれませんか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 21:59 ID:+a6SHbzT0: IWSG
SWSG
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:00 ID:BGvUqXE+0: テレポして溜め込んでるやつにSG
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:40 ID:MKRONFNp0: 昨日に引き続いて頭に挿すCの項目も作ったんだけど…
wikiの、上のメニューの増やし方がわからなくて新しい項目として作れないので
頭装備の表の下に入れておくね（´・ω・`）
下の方にカードが別項目で「体」だけあるから本当はそこに足したかったんだけども

具体的には、頭装備の表にある考察の部分を少し変えたのと、その下のCの表と考察を新しく作成した
間違いとかもしれあればどんどん直しちゃって欲しい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:40 ID:C+mAHrB20: >>671
IWはめ練習します・・

>>672
FWで狩れるとか思って行ってみたのですが突進が早すぎて・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:41 ID:Y6iYyW6S0: ついでに一緒に狩しませんかと声かければ友達も増えていいこと尽くめ
676 名前：673 投稿日：08/09/13 22:43 ID:MKRONFNp0: 「表にある考察の部分」じゃなくて、表の下のコメントみたいな奴のことね
装備の方はちょっと直しただけだけど、Cの方は1から自分で書いたので何か変な部分があるかもしれない
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:18 ID:ZVjOfQXq0: >>673
乙。項目だけわけました。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:36 ID:MKRONFNp0: ありがとう、助かった
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:49 ID:zg+19MJW0: うちの鯖じゃアイシラ頭じゃない廃or素WIZは名無し来るなの風潮だがほかも一緒？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:51 ID:4c7l3oDA0: 微塵もそんな事はないな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:00 ID:1adnh7OE0: 679がそういう風潮にしたいだけだろ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:05 ID:mz/wghNQ0: WikiのInt(ダメージ)繰り上がりまとめてある表って消えた？
表・計算式のとこにリンクあったと思うんだけど
みあたんねえっていうかBaseJob比とかいうののせいで消されたかね。。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:09 ID:1adnh7OE0: これ？
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Formulas#c934ff86
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:38 ID:DRAnI6Xd0: >>679
鯖名言ってみろよ？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:14 ID:0C78p1sq0: つい最近戻ってきてやや浦島状態な素I-D素Wiz95歳。
周りが転生ばっかになってしまったので自分も転生に向けて頑張ろうと思い
今は火山１FでSWSG狩りをしているのですが他にオススメな所とかはあるでしょうか？

名無しが美味いと聞いてクエは済ましてあるのですがHiWiz募集しか見ないので手が出ない現状。
装備でアイシラとか鯖セットとか魔力＋ホドレムリンとかあれば行けそうな気がしなくも無いですが、
現在所持金が25M程で全部揃えるには足りない状況です。（イミュマフと骸骨な旧スタイル）

名無し以外でも火山１Fよりここオススメみたいな所があったら教えてください。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:17 ID:1adnh7OE0: テンプレ読めよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:17 ID:/zhUPxE+0: >>684
Uchino鯖だよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 02:19 ID:Fh9HePc20: ソロ→SD4
ペア→SD5
まぁどっちもソロ火山と似たり寄ったりな自給、ジョブが火山に比べて美味いが素WIZじゃ実感できないよな。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 03:24 ID:9s8tuHaf0: >>685
名無しは前衛HPがいれば余裕でいけますがどんな金持ち渦でも廃渦には確実に劣るから募集していない
おすすめは城ペア、渦時代の城ペアは最高に面白い
普通の臨時でHP捕まえてあわよくばギルド入れてもらってギルド狩りで名無し行くのがいい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 03:52 ID:eUGTzt5q0: 普通に監獄とか時計とか旧狩場で光ったらだめなん？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:29 ID:MwBR7F6E0: コンチネンタルガード証明書をもらったのに
狭間02に移動できないんだが・・・
ちゃんとPTも組んでるんだけど、これはなんでだ？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:29 ID:z3D61Xou0: もう名無し、生体、トール以外行ってないな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:31 ID:gxdFdmdl0: >>691
クエスト魔王が倒されてから6時間は次元の狭間02に転送してくれなくなる
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:31 ID:SW9I3yLy0: >>691
報酬をもらったら02に入れなくなる、よく調べとけー
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:32 ID:SW9I3yLy0: 失礼、報酬アイテムと勘違い！
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:35 ID:MwBR7F6E0: 6時間って・・・厳しいなぁ
即倒されていたら入る機会がほとんどないってことか
諦めて01でチマチマ狩ることにするよ
教えてくれてありがとう！
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:39 ID:GSpdnK6R0: 狭間02面白いね
天使型のパルスで死体の山、範囲呪い沈黙で画面いっぱいに呪いと…エモ
03にいけるようになったらあれが見られなくなるのは残念
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 04:44 ID:gxdFdmdl0: >>696
予め02に入っておいて02でログアウトするようにすればいつでも02で狩ることは出来るよ
もしくはクエクリアして03にいくか
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:19 ID:MwBR7F6E0: 03はかなりカオスって聞いたよｗ
もしかして02も同じようなものなの・・・？
って質問ばっかりでスマン
とりあえずしばらくはあきらめることにする
色々とありがとう同志たち
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 07:46 ID:GSpdnK6R0: 魔力の書がもう6Mまで落ちてて10Mで2個買った俺涙目ｗ
名無しばっかり行ってるせいでお金がないからなおさら涙目ｗ
10匹即沸き0.05%とは聞いてたけどまさかここまで早く値下がるとは思わなかった
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 08:26 ID:+VivTyhY0: うちの鯖は10M以上で横ばい状態
まだまだ買えねえ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 08:33 ID:SDxu9uYE0: アイシラ借りて名無し臨時に参加してきたが、ゆとりっぷりに拍車がかかった気がする
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 08:38 ID:EtPCo71q0: RoW神武器じゃねーか
具体的に言うと、アトロス粘着してて月光剣がほしかったけど
そのためだけに買うのもなあと思って我慢してた俺にとって神武器
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 08:44 ID:0C78p1sq0: >>686
申し訳ない。テンプレは読んでるんだが、なんだかAMPSGがやたら書かれてて
HiWiz前提みたいな狩場の書き方がしてあったんで一応こっちで聞いてみた。

>>688
AGI型の狩り方みたいなのは書いてあるけどDexでもいけるのですか。
IW使った狩り方なのかな・・・？もしくはSWSG。

>>689
城はあんまり行ったことないから気付かなかった。
一回プリ募集して行ってみることにします。

>>690
とりあえずは旧狩場で光る気で、名無しとかは物の例え（？）みたいな感じ。
70→93まで監獄でついこの間火山に行ったから他にも素Wizで面白いところないかなと思った次第。

>>692
HiWizさん？

レスありがとうございました。SDとか城とかも行ってみます。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 08:44 ID:EM1QXOyp0: 魔力書落とすガジョって通常MOBでしかないからな
ゼロスティで量産されてるんでしょ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 09:07 ID:YNTjKa3X0: アイシラでマジウィズはイキナリ数倍強化されたみたいな感じなんでしょ？なんでお通やなの
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 09:26 ID:+VivTyhY0: どこがお通夜なのかぜんぜん分からないんだけど
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 09:33 ID:7cQ1hPdB0: >>703
少なくとも２０Ｍ以上出して月光剣買う気は失せた。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:19 ID:IlUXVa/m0: 地味にエギラで行ってたソロ狩り場がマタでよくなったので死ににくくなったな
ローレベルV靴ある人には関係ないんだろうが・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:32 ID:/EXH2W2G0: 良く分からないが、数倍は馬鹿丸出し過ぎるだろう。
1.02倍くらいだよ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:37 ID:5hCoO7cI0: アイシラ売れなくて業者が各地で頑張ってるって話は聞いた。
712 名前：682 投稿日：08/09/14 10:45 ID:mz/wghNQ0: >>683
これです、これ。ありがとー
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:56 ID:9s8tuHaf0: メインWIZの割合考えると売れなくなるのは当たり前
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:15 ID:FrVPrmNb0: RoW・・、これだめだよな

この性能で供給が多く安いなんてちょっとバランス崩れてる気がするぜｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:21 ID:MzfB8ivQ0: というわけで、アイシラのために5、6M握りしめて露店巡り
今ちょうど売ってないみたいなんで、置いといてねFreya
1ヶ月も経てば1M↓に落ち着くだろうけど、正直取りにいく気がしないしすぐ使いたいんで＾＾
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:28 ID:EM1QXOyp0: ｃ実装前はやばいくらい過疎ってたから
ｃが安くなって過疎→ｃが値上がって人が増える→ｃが安くなって過疎
のシーソーゲームになってほどほどのところに落ち着くと思うよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:32 ID:2dfEwFg60: アイシラは1M以下にはならないんじゃないかな
使ってみればわかるけど、かなりいいよ
といっても今の値段は高すぎると思うけど。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:33 ID:tX0Iys/30: 監獄はアイシラとリリースで良い感じに楽になるね。
月光剣も持ち込んでるけど1.2Mペースくらいまでなら月光使わずにたまにECをはってもいい感じ。
時給がどうこうっていうより月光やヒルクリで回復するのに神経使うことがなくなって気分が楽っていうのが大きい。

アイシラはたまに、発動したのについ発動しない前提の（FWがもっと食われるとちょうど良い）場所に
SG置いちゃってスカったりするという…まあ、俺がヘタレなんだが。これは慣れなのかな。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:45 ID:ljjs1r850: アイシラｃの効果って持ち替えで頭変えると効果切れちゃうんだね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:50 ID:YNwtMFEr0: リリースってドル着ててもHP回復する？
監獄だったらこれらも相性よさそうだけど
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:27 ID:QP5GaSom0: モロクﾊﾟｯﾁでスタン耐性が上がる装備カードが増えたんで確認がてら質問
現時点での廃WIZ装備での最高スタン耐性装備（超ｃ除く）って

+10ダークバジリウム（40%）
スタラクタイトゴーレムｃ（20%）
ディバインローブ（5%）
フレイムスカルカード（30%）

の95%が限界でおｋ？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:34 ID:ciI5rEjO0: >>700
ADは入れないので
チュンイーC狙いのついでに龍の城いったら
いつの間にか絶滅してやがったぜ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:38 ID:05y7Ra+F0: AgiWIZ専用だがジェミニｃなんてものもあるぜ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:38 ID:igi57yjO0: でも+10ダークより超手に入れる方が簡単じゃねｗ
超を入手難度で外してるってならバジリウムも現実的じゃないし。
入手難度じゃなくてただ超以外の耐性装備でどうかが知りたいだけの知的好奇心？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:41 ID:yuDxMAyG0: ハットなら安いかもよ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:55 ID:Uewan1pP0: どこにも入手難易度で外してるとは書いて無いぞw
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:01 ID:7Fc0Cn1v0: >>721
現状だとそれが限界
次の戦場システムのウォーロックの戦闘ローブが来たら+5ダークで100％スタン耐性ができるな
+5なら現実的だし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:23 ID:0Hds2mLC0: >>714
ソロなら

　「INT120達成？ばっかじぇねぇ？RoW持ってあとはMHP増強でFA」

ってなるって、未来からあぞびに来たひ孫が言ってた。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:29 ID:+SgynuEx0: もともとソロなら、INT99+Job補正で十分狩れる。
必死にINT装備に固めなくてもSPは何とでもなるし。

…だからってINT105で止めるとか馬鹿なことは考えるなよ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:30 ID:yuDxMAyG0: 今から始めるひとは、昔に比べると楽だよなあ
ｓアクセはタダだし
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:51 ID:FrVPrmNb0: 昔に比べてアイテムはよいのがあるが
低レベル臨時がほぼ絶滅してるんで一概にはなぁ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:54 ID:uDW0MxSl0: 今はサクライRという凶悪なモチベーションキラーがあるからな・・・
来ないと信じたいが
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:55 ID:oE59jLxb0: 魔法職は昔から今までソロでどうにでもなるから、低LV臨時がなくても影響ないんじゃないか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:15 ID:aEXDvoYM0: サクライRなんて来たら一気に客飛んじまうよ・・

くるならせめてステータスとスキルリセットくらいないとねぇ・・
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:19 ID:IlUXVa/m0: 今ならインプカードx2でマジ育成も凄い楽
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:19 ID:oE59jLxb0: 桜井Rは重力が「いろいろ変なことしてるけど、試してるだけだから。今から騒がれてもその……なんだ、困る…･･･」みたいなこと言ってよね。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:27 ID:yuDxMAyG0: 9/3に-一部スキルのキャスティング時間が変更されます。
ってあるけど気になるところだね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:40 ID:GSpdnK6R0: SGの詠唱がかなり短くなってるみたいだよ、固定詠唱1秒ぐらいに
いろいろ試してるんだからまた変更されるかもしれないけどな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:53 ID:ma5I/fZ20: さりげなくAMPの仕様変更きてる？
いままでAMP解除されなかったスキルの一部が解除されるようになっている
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:07 ID:tX0Iys/30: そういうときは具体的になんのスキルでそうなったかも書いておくれよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:21 ID:v47pDLGN0: SG後氷が変な方向行かないですかね？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:36 ID:YIdkG4Wu0: それはお前がヘ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:39 ID:wBCesbYw0: >>721
スタン耐性は加算じゃなくて乗算だったはず。
その装備でもスタン耐性70％くらいじゃないかな？

間違ってたらすまん。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:41 ID:qJUXbZsE0: 自信満々でだったはずとか言ってるところ悪いが普通に加算だ
乗算なのはVITでの耐性と装備での耐性
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:29 ID:oytpe+a40: 嫌味なやつだな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:38 ID:NL6F2jZm0: 間違ってます
許しません！
でいいじゃん
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:38 ID:HH6DKaJr0: >>745
いやお前の日記帳じゃねえからここ。
嫌味だろうがなんだろうが間違った事書くより数段いいし。
人に文句垂れる前に自分の書き込みのクソ加減自覚しろよ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:41 ID:DKiBU7VD0: >>747
その理由だとお前の書き込みも何の情報も無しに１レス無駄なんだがｗｗｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:46 ID:Jt0+N+SD0: >>747
ここはお前の説教場でもないんだが
人に説教する前に自分の書き込みのクソ加減自覚したらどうっすかｗｗｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:50 ID:GV6ljCAL0: 本当に名無し来てからのマジスレはキチガイの巣窟だな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:50 ID:0Hds2mLC0: ここまで結構俺の自演。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:08 ID:3v+gsIL90: >>715
フレイヤ需要＞供給になって最安値９Mとかなっちゃったぞ
買い時ミスなむ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:13 ID:yuDxMAyG0: 昨日まで5Ｍ台みかけたが今日は4Ｍだった
4日後にはタダになっている計算だ（ｷﾘｯ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:13 ID:MzfB8ivQ0: いあ5Mで買ったよ
Int+3に拘らなければサクレでも○帽でもいいね発動率高いし
VHF20Mで売ってたからそれに刺したけどさ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:13 ID:MzfB8ivQ0: VFBだな、訂正
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:19 ID:DsA9d+YX0: アイシラ買うつもりなんだが常時つけっぱでいいくらい良いの？
出来るなら今まで通り魔眼やラーメンと付け替えはしたほうがいいんだよな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:20 ID:yFHjKBVdO: 明らかな価格操作のおかげで当分は名無し封印して金稼ぎしながら値下がり待つ決心が付きました^^
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:35 ID:+SgynuEx0: ・Wizには文句なしに有用
・他職には他人事
・供給は多め

条件からして、フェンC程度の値段で落ち着くかね。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:36 ID:jKZOaFyb0: VHFアンテナにちょっと吹いた
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:37 ID:SDxu9uYE0: 持ち替えすると効果が切れるという報告もあるが…>>719
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:39 ID:O7Biv67QO: VFB買い取り多いけど、AMP切れるの分かってるんかな…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:41 ID:1adnh7OE0: アイシラｃは産出が多いから安くなるとか言ってるやつ多いけどガセだろ
ヴァンベルクｃすらでねぇじゃねーかくそが
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:46 ID:DsA9d+YX0: >>760
本当だ
名無しでアイシラ使ってる人から報告ないがどうなの？
もともと付け替えしないような人しかいないのだろうか
付け替えによる効果キャンセルがあるならウルキャップに刺すべきか
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:46 ID:yGq84sNJ0: >>758の予想がいい感じだと思う。

>>761
まぁ、大人しくたれリーフが妥当ですかね。
ＩＮＴ+3にこだわるならだけど。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:47 ID:SDxu9uYE0: 今のASの仕様だと
VFB装備した状態でロリルリ服の着脱をすれば、VFBのASヒールは消える
頭持ち替える場合はできないが
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:48 ID:GSpdnK6R0: VFBとリリ杖と魔力書でちょっとぐらい殴られても平気！
結局リビオcと魔力書のスタンは加算されるかどうかはどうなったんだろうな
加算されればアイシラcとあわせていろんなところをOD化できそうなもんだが
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:53 ID:VvYVVxUO0: >>719の言うとおり効果キャンセルができるから
発動しやすい所(ボス属性やMH)で初段発動してしまった場合、
パッチ前愛用していたエルダたれリーフに一瞬切り替えて戻してる
そうすれば結構良い確率で発動しなおしになって次のSGにも効果が得られる

ここからは検証してないが、アイシラ→アイシラで付け替えても
効果キャンセルいけるようだと金持ちは同じアイシラ頭用意すれば
SC1個でキャンセルキーの出来上がりってこったな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:55 ID:Ac2Vjvdj0: アイシラｃはとりあえず様子見るかなー
欲しくなったら、その時の価格に応じてWiz本人か育成途中の弓手上げ兼ねて狩りに行こうかと。

しかしRoWは
パッチ直後高値で露店に出て、すぐに過剰供給で値下がりすぎて
今じゃ誰も狙って取りに行っていないのか、露店からもすっかり消えてしまった
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:15 ID:0Hds2mLC0: RoW
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:15 ID:OHzU6/U+0: モスコはレア安くてもAGI近接の優良狩場だからね
結構出るが、下がりすぎて露店に出すのだるい
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:18 ID:0Hds2mLC0: (769の続きorz)
はおとつい一本目買って、直後に更に安いの見つけて、
どうせ安いから今日もう一本買おうと思ったら、
結局一本目の値段だった....

エアGVerの自分としては、
Gｖでアイシラ使うのか、結果はどうなのか、
ちょっぴり気になります。報告ﾖﾛ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:25 ID:Jt0+N+SD0: 素WIZなのですがSD4のFW狩りってできますか？
月光剣が安く売っているので悩んでいるのですが・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:35 ID:VYhc0mY30: >>720　RoWドルおｋ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:37 ID:QAtIWvzo0: >>772
避けれれば余裕
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:15 ID:DsA9d+YX0: 結論的にはキャンセル気にするようならアイシラつけっぱなしのほうがいい？
敵がSG１確のような狩場では魔眼とかのほうがいいかもしれんが、
FW使う監獄や、SG連発するようなPT狩場はアイシラのほうが効率はいいです？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:18 ID:DsA9d+YX0: あー、アイシラの効果きれてるときの初撃とかには魔眼ラーメンからの差し替えも有効か
そんな劇的に効率かわるわけじゃないと思うけどさｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:29 ID:Jt0+N+SD0: >>774
INTDEXタイプでした・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:30 ID:iX3JmrNc0: >>772
理論的には可能、現状無理
人が多すぎてSGないと詰む場面が多い
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:38 ID:Jt0+N+SD0: >>778
昼間は150人いるかいないかの過疎鯖でした
ちょっときついみたいですね
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:38 ID:oZb+lHa/0: 772
ＦＷのみの狩りなら可能
だが効率は窓以下。時計3のほうがマシ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:48 ID:Jt0+N+SD0: >>774
>>778
>>780
ありがとう
ちょっと無理見たいでした
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:03 ID:UzAylb+v0: ソロで使ってみたがアイシラ発動率は体感5～10％くらいだな。
火柱1本消費しても出ないことがざら。ただし複数足止めしているときは結構な勢いで発動。
欲しい時こそ発動しやすいのは嬉しい。
平時はAmp中に発動すればラッキーくらいな感覚でさっさと詠唱始めた方がいいけど
MHに当たった時とかは1～2秒の発動待ちもありか。

発動した時の高速詠唱は癖になるな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:14 ID:yuDxMAyG0: 楽しくてついつい追加弾幕してしまってＳＰの減りが早まった件
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:18 ID:tbIrr2WU0: 致命傷寸前まで攻め込まれたときにアイシラ活躍するな
ブラギ献身で無詠唱マシーンの完成だ…
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:20 ID:cUoIphca0: >>753
そういう考え方、嫌いじゃないぜ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:25 ID:EugHgrts0: Gvでアイシラどうだった？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:31 ID:1adnh7OE0: 発動率は満足いくね
足元FWすりゃほぼ発動する
ただ対人で5秒は短すぎるな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:34 ID:5iHUpa2X0: 攻めだと任意発動出来なくて使えなかった。
無詠唱状態なったら攻め待機中のＧのまとまりにＳＧ叩き込めて楽しかったよ
防衛Ｇの普段料理たべない人なら世界が変わるかもしれない。
俺みたいな料理くってＤＥＸガチにしながら魔法地帯維持してる人はあんまり恩恵感じないかもね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:35 ID:3z9xLDWX0: ためにためた財産で買ったたれグラリスにアイシラｃ挿したのだが…。
今後やっちゃった装備になりやしないか不安だな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:40 ID:p6orZpH30: >>789
そんなもんネトゲにはいつだってつきまとうし

今分かってる限りの情報ではBOSSC除いて最善なんだし
それで強くなれて自分が満足できるならいいだろ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:41 ID:hNZHeW8x0: そんなことを言ったら、エルダグラスもエルダが無かったら価値がウン倍になるようなやっちゃった装備
極論いつかは旧式装備orその前に卒業だからあまり気にしなくてOK

それにさすがの癌も急速にDB化を進めることはない・・・と思うよ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:43 ID:iX3JmrNc0: これから惑星破壊が待ち受けてるからな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:44 ID:yuDxMAyG0: 忘れがちだが、アイシラはＦｌｅｅ+30される点も見逃せない
破格のオマケ効果だから発動率落とされたりしそうだけどね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:46 ID:iX3JmrNc0: AGIならASPDあがるからいいが、FLEEそんなにいいかね
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:49 ID:CW98TTOhO: 知り合いが中段にアイシラ挿してて驚いた
もったいないよね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:58 ID:yuDxMAyG0: ＷｉｚはＡＳＰＤよりＦｌｅｅだろＪＫ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:02 ID:frOBc0y30: 俺の妄想では、任意発動できない５秒のFlee+30なんか微妙すぎ、むしろ効果に気づかないことになってる。

…早く試したい９３AGIWiz。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:04 ID:9s8tuHaf0: DEX型でもQMにつければハンターフライ9割よける
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:20 ID:cUoIphca0: 「魔法を当てて発動したら5秒間Flee+30」
つまり魔法で攻撃しつつ敵と接触してる状況で有利に働くわけだ。
グラビ、いやなんでもない。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:22 ID:1adnh7OE0: あれって魔法扱いか・・・？
金ゴキで防げちゃうけど・・・
誰か検証してくれ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:23 ID:RYYA6yoT0: >>795
現時点ではいいんじゃないの？
頭つけかえれるようになるし、INT147も容易になる
あとにどんなcがきても文句いわないのなら

俺はアイシラは散々何に刺すが迷ったが結局バルーンに刺した
男キャラだけどまあ気に入ってるわ、付け替えもしなくて良くなったし
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:24 ID:yuDxMAyG0: 今のＷｉｚは完全回避30近くにできたり、
Ｆｌｅｅ上がったりスタン返したり生存率かなり上げてきてるよね
ＥＣは魔法も防ぐようになるみたいだし
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:25 ID:jKZOaFyb0: 要Fleeが210ぐらいまでの敵なら、Flee+30されれば直に被弾率が3割減るから
地味に便利な気もする
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:27 ID:Ft1NQ0Sq0: むしろグラヴィで発動するのかな？
スキルないから試せないんだけど、GFはなにかと特殊だからどうなるのやら。。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:37 ID:cUoIphca0: 自分で書いててなんだが、別に「魔法で攻撃しつつ」は関係ないな。
「発動後も敵との接触ができる状況」だな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:38 ID:2dfEwFg60: RoW実装で月光剣の価値がかなり下がったよな・・・
こんなにポンポンでるようじゃ、誰も高い金だして
月光剣をかわねーわな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:39 ID:q7zucPYr0: >>806
お前らにホイホイ騙されてRoW買った氷雷の俺涙目
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:40 ID:yGq84sNJ0: >>807
SWに乗ってＳＧを出すんだｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:40 ID:tbIrr2WU0: RoWはFW用だと何度言えば

言ったっけ？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:43 ID:Fh9HePc20: 普通に考えたらキンゴキ無効だとかASのトリガーになるGFじゃアイシラは発動しないだろうな・・・
まぁ要検証だがどう考えても相性が悪すぎてつかいｍ（ｒｙ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:45 ID:9s8tuHaf0: ROWは
監獄◎
時計3○
聖域2×
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:47 ID:tbIrr2WU0: 聖域2は△くらいじゃないか？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:49 ID:0Hds2mLC0: DEX先行なら月光剣は神器！！！え？お呼びでないっｔ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:01 ID:9R5Sp/Vl0: MCにRoWが乗ったらきっと807も…
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:36 ID:2Vk36XqF0: 氷雷とてBOSS属性MOBにSG打ち込めばおｋ＾＾
そうしてソロ時計↑4が幾分か楽に…。
やっぱ発動率は若干お察し…^^
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:42 ID:hL4In8Dn0: 全財産叩いてアイシラ買った
挿す防具がなかった＼(^o^)／
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:47 ID:iHk/MjvzO: 月光剣は罠士や盾クルパラな方々が有効利用してくれるさ

BLv23までウルフを超マインでﾂﾝﾂﾝ
BLv50までスタポをアクワンでFB1確(4:56 3:63 2:77)
JOB50までRoWカタコンFW
ギオペ様…
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:52 ID:Gbe4TE750: ギオペ様は俺達の心の中で生き続けるのさ…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:39 ID:BkW9ovvH0: Ｇｖでアイシラｃ使って防衛した人の感想が聞きたいんだけど
だれか使った人いない？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:15 ID:c+A1XKD30: 22:00～の過去ログを漁る作業に戻るんだ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:15 ID:QpAQh+pL0: 4日篭ってやっと出たアイシラｃ、早速たれリーフに刺して使ってみたが
発動しすぎでワロタｗ素晴らしい性能だけどホントにいいのかこれ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:15 ID:f5jiUxAL0: 最近既出の質問が多すぎるぞ
過去ログやテンプレも見ないで聞くだけって・・・どうなってんの？
物質スレでもいけよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:41 ID:EGeoHIgL0: 物質型がおう、今日はどうしたんだいな酒場をやってるのを想像した
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:25 ID:0yfy2Djx0: Gv限定だとアイシラは何に挿すのがベスト？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:28 ID:XrQf6M490: >>824
うるにさしておでんあんふろにしてSP消費おさえるとｋ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:53 ID:tt8Nvsr20: アイシラc、サラマンダーcのお陰でGvでのWizの火力はMS>SGになったと思う
アンフロ属性鎧の普及でWizの立場が危うくなっていたが
今日上のcを揃えて防衛した限りではWizの重要性がまた戻った
ただその分SPの消費量が半端ではないので
焼け石に水程度にしかならないがウルキャップと祝福のSP消費カットが欲しい
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:54 ID:B93KsORT0: そして火耐性100のWSに抜けられるんですね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 05:24 ID:jHIMOlc70: WSは阿修羅EDPSBに任せればおｋ
無詠唱でサラｃで威力もUPってHITSTOP能力も威力も上がるんだからなかなかよさそう
一発一発のダメはそれほどでないから反射もなんとかなりそうだし
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 06:43 ID:pTrxSnSc0: しかしRowのお陰で月光剣の価値かなり下がったなあ
10M切ってもおかしくないかもしれん
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 06:48 ID:sQwU9fk30: 月光ってRowと住み分けじゃないの？
まぁWIZ的には月光はいらんのか。
罠氏としては変わらず神器。と価格操作でもするか・・・。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 06:59 ID:yook5ssZ0: RoW →　月光と比べ比較的ゆっくりと回復、持ち換えだるい人にお勧め、中威力
月光→　RoWと比べ瞬間的に回復、月光低威力(回復と割り切る)、持ち換えて高威力

まぁRoWでも持ち換えするけど、回復に時間かかるのが・・・(月光と比べて)
ウィングセット使いたい人だと比較的回復早い月光使うのがいいように気がするけど
最近ソロ狩り自体してないな・・・・
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 07:45 ID:dVy09eDQ0: ある意味素ＷＩＺがＧｖで輝ける要素が増えた感じだよな。
ＭＳ担当なら廃ＷＩＺじゃなくても大丈夫だし。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 08:48 ID:ydehzaM50: サラｃとアイシラｃは凄いな
一人で隕石を山ほど降らせて、しかも痛い
砦によってはSGを超える威力とヒットストップを兼ね備えられる
揃えておいて損はない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 08:57 ID:LxAT3PS10: テンプレにはＳＳ１０もありって書いてるんだが
実際使い勝手どう？？
使う機会けっこうありますか？？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 09:00 ID:P1+DTz+U0: >>829
月光剣下がってる？
10Mとかだと即買いなんだが
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 09:45 ID:/Q40I0VjO: >>834
SS10持ちですよー。
追撃や氷割に結構便利です。不死ボーナスもあるし。
好みの問題もあるかと思いますが、
スキルP余ってて迷っているようなら、
一考の価値はあるかもです。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 10:06 ID:ipJz+cLJ0: >>834
名無しでSG後の追撃に使ったりする
勿論自分のINTと他のMEなどの火力次第だけど
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 10:22 ID:jSXxYpdT0: >>834
七誌島で追撃に便利。SWとるんだしついででとっていいんじゃね
839 名前：28歳主婦 投稿日：08/09/15 10:55 ID:vYHhz22I0: RoWって何の略ですか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 10:57 ID:vKEhdeP/0: SS9だけどJT5と比べると水・無以外なら同等以上のダメが出る
SW取るなら取る価値ある

GDソロで馬・人形ｳﾏｰ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:39 ID:/qLPW5Yf0: >>839は大人しくパートするなり、子供の面倒みるなりしろ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 11:44 ID:iHk/MjvzO: 物質スレを物凄い質問を勢いで答えるスレとNOUNAI変換された
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:01 ID:7Ydd+IBQ0: >>839
R:らくして
o:おまえに
W:ワンダフォー
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:07 ID:eJz0MNw+0: >>843
・・・
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:14 ID:VcRnPRiH0: WIKIのテンプレのSWカローラを参考にキャラ作りしてるのですが
FB10とLoVorHD5とMSでどっちにしようか迷っています。
当方始めたばかりの初心者でまだ将来どうこうしたいというのは考え中です。
なので汎用性のある方がいいなとは思っています。
マジスレの先輩方どうぞよきアドバイスをお願いします。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:38 ID:xmTgaZuj0: みんなに質問したいことがある。
トータルでDEFってどれくらいあるもの？
あるいは過剰防具に対してどれくらい意識してる？
（例;＋７↑でないとまず考えられないとか）
教えてくれるとありがたい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:40 ID:icMgFLAh0: >>845
正直その辺のスキルはどれとっても大差ない。
WIZ自体汎用的な職とは言いがたく、SGが通らない狩場へ行くことはまずないだろう。
LoV+HDがあるからって水と風属性だらけの狩場へ行くなんてことは殆ど無い。
対人をやる際にMSがあるといいかもしれないが、別に無くても良い。
スキルはSGやJT、SWカローラならあとSWを取って、とりあえず転生を目標に装備など集めながらがんばれ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:41 ID:eXfOCaVp0: sマジコに手を出して限りなくALL+4に近くなった
盾のみ最後の砦です
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:44 ID:vKEhdeP/0: >>845
LOVは止めとけ
アレはネタスキルと言い切れる
Gvにせよ一人いれば良い程度だ

FWとSWを両立させ、かつSGとHDを持っていれば大抵何処にでもいけると断言しよう
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:47 ID:jSXxYpdT0: >>845
正直言っちまえばSG10とFW１０だけだな、なくて困るスキルは。
俺の鯖は臨時に素WIZ枠はなくて転職から転生まで延々監獄だった。
臨時にいけたとしても余計なことするならSG唱えとけといわれるだけ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:48 ID:M0Nf+DnoO: Gvをする、というのであればLoVかMSの取得がいいでしょう
あとHDを押さえてQMを取るというのもアリです
もしもアイシラcとサラマンダーcが手に入るなら上でも話していたとおりMSが光ります
が、実装間もないレアcの為にとても高いです

Gvをしない、と言うならMSの重要度はがくんと落ちます
LoVも以前あったユペニヨという狩りが実質無くなったので影が薄くなります
あればあったで氷Dなどで使えなくもありませんが…
なので小回りの効くFBやHD(QM)の習得をお勧めします

長くなりましたが最悪SGさえあれば何とかなる場面も多いので好きなスキルを取るのもアリですよ
汎用性一位はSGですから
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:48 ID:sE7JMLBO0: おっと、モンスター情報の悪口はそこまでだ

聖域２に行ってみたが、結構快適だな
RoW、闇服、風レジ、人盾、フェン、常時ＥＣで遊べる。
マップも平坦で、ＦＷでまとめやすい。

カード狙って、しばらく篭ってみるかな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:00 ID:EFmx1sLf0: サラマンダーは威力はんぱねぇえ
ＦＰとＭＳに限定とはいえＭＡＴＫ+40％だもんなあ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:08 ID:x9zOBi0s0: たれリーフ使うようになってから表示DEF30前後になったかな・・・
全財産はたいてグラリスも買ってしまったしもう高DEFとはおさらばかなHAHAHA
でもDマントやらブーツやらMHP増強装備来てるし、DEF減少よりMHP増強のが影響大きい
WizのDEFはまずECだしな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:08 ID:09WHo1mE0: ダメージ40％じゃなくてMATK40%か？
計算のかかる部分で変わるよな？これが違うと。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:09 ID:uiEPpGgj0: 攻撃こそ最大の防御だ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:25 ID:ydehzaM50: MSは重複するのでアイシラと相性がいい
SGのように重複しない場合はいくらアイシラで無詠唱にして
数を唱えても同じ火力だが、
MSの場合は詠唱すればするほど隕石が落ちてくるわけだからな
これに威力40%UPのサラｃを組み合わせると相乗効果でより大きな効果が得られる
ｓ属性鎧は風が主流で水はほとんどいないというのも
今のサラアイシラMS無双になってる原因の一つだな
s水鎧が増えると今ほど劇的な効果は見込めないかもしれないが
ヒットストップだけでも侮れない効果があると思う。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:36 ID:3Jcc8bzr0: +40％ってことは、MSに関してだけ言えば常時AMPがかかってるのに等しいからな。
魔法連打はAMP乗せにくいっていうのがデメリットの一つだったけど、それが解消されてしまったからなぁ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:41 ID:f8Fv0tVd0: ところで
アイシラの詠唱短縮効果とFLEE＋30効果って同時に発動するの？
それとも別個で確率計算？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:47 ID:B93KsORT0: そしてROWもつければSPも完璧
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:48 ID:qHT28aeb0: >>859
二つの効果はセットで発動してセットで切れるよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:03 ID:bwLesKCQ0: 今回のGvでアイシラcとプラントを利用して無詠唱ヒャッホーを企んでいたが
プラントに魔法をいくらやってもアイシラが発動しないことが判明
俺の　野望は　終わった
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:20 ID:8dh7b0fd0: INT140の6匹巻き込みAMPFPでエリセルエリオット２確

サラマンダーｃ始まったな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:26 ID:Gbe4TE750: >>863
むしろそこまでしてやっとなのかって気分なんだがｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:27 ID:f8Fv0tVd0: アイシラ買ってみた
これ効果持続時間5秒ってなってるけど
発動中の5秒内でも発動確率判定してるっぽいな（ただしエフェは出ないが）
具体的に言うと
効果発動→3秒後に更にもう一回発動＝合計8秒間効果持続
みたいな感じで処理されてるっぽい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:29 ID:x27OaqsC0: 今魔力の書買おうかどうか考えてるんだが、今の値段的に過剰はあんま現実的じゃないし
安全圏装備が流行ってる（？）から普通に+4にしてホドレム挿すだけでもいいかなとは思うんだけどどうだろう。
>>854のHP増強の話もあっていいかなとは思うけどガードより地味にDEF１低いし・・・。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:32 ID:LtLyuxUh0: ガードの利点は全職って事だから、ガードが+4でマジ系だけならいいんじゃねぇの
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:34 ID:M0Nf+DnoO: HP/DEF/軽減のトータルで剣ガテのスピアに耐えられる様になればそれでいいと割りきったな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:56 ID:ubL/kLLM0: 魔力の書はヘビーもよくない？
トールもいけるし、次元の狭間もいける
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:04 ID:Xw1lWneU0: つ[タナトスの絶望c]
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:27 ID:dVy09eDQ0: 一言言わせてくれ。
ＬｏＶ生体いくならＳＧより効果範囲広いから光ってる連中ＳＧよりとばしやすいぞ！
ＡＷＳも飛ばせるぜ！

まあ教授に任せればいいのかもしれないがスキルポイント余ってて尚且つ
生体に行くならオススメしたい
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:39 ID:VNPorpVQ0: でもLv1のLoVはお勧めできない >>.873-885
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:50 ID:bFq6M68r0: >>866
魔力の書、俺も買うかどうかまだ悩んでる
chaosは8Mで値崩れが止まった
V盾が14Mだから妥当っちゃ妥当な値段だが･･･

高レベルな狩り場は即死スキル多すぎて
高INT+MHP増加+属性や遠距離耐性って感じで、DEFは捨てても問題なさそう
挿すなら、まずホルンからだろうな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:07 ID:7frKN5c60: 廃マジに転生したのはいいけど臨時がなくて狩り場に困るな・・・。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:09 ID:f5jiUxAL0: RoW持ってカタコンでも行ってろ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:14 ID:EFmx1sLf0: >>874
ベル鯖いくと低レベル臨時あるのでｵｽｽﾒ
アカデミーも賑わってるし、そこらじゅうにアカデミー帽子がいる
つーか時計はほとんどアカデミー帽子・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:20 ID:7frKN5c60: >>875
Lv41でカタコン行ってきたんだが既に1匹3%程度しか入らない。
JOB50まで上げられるか不安になってきた。

>>876
今更他の鯖で一から始めるなんて・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:23 ID:f5jiUxAL0: >>877
3%も上がるならいいだろ・・・
Lv97,98に比べたらかなり上がってむしろ楽しいような時期なんだが
名無しとかトールの養殖で転生したような奴なのか？

ところで>>865って気のせいじゃないか？
Flee見ながら囚人ずっとFWで焼いてたが、5秒より長く続いたことがないんだが
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:23 ID:g6mRGvfU0: アイシラ半端ねぇなｗこれｗｗｗｗボスカード以上の性能じゃねえかｗｗ

それはさておき監獄とかFW狩りするところだとバンバン発動するのよ
ついでにFLEE３０も付くからI=D型でも木琴と場合によってはAGI系のカードさした杖辺り使うと
FLEEが１70近くなるわけで結構避けれるようになるんだけど横沸きとかでの被弾が減って良い感じだった
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:27 ID:o2WPC6iw0: 価格操作
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:37 ID:g6mRGvfU0: >>880
価格操作乙
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:39 ID:jSXxYpdT0: アイシラCがここまでの性能だと修正がおそろしいな。動は魔法職への対応は
すこぶる厳しいからな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:40 ID:VNPorpVQ0: アイシラCは、s付き+Int補正な頭装備より多く出回るから、
そこそこの値段に落ち着くだろうね。

つなぎでInt補正無しに挿すとしても、
最終装備ではないから、やや食指の動きも鈍くなると思う。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:40 ID:EFmx1sLf0: 時計塔管理者狩ってたら
睡眠攻撃受けたんだが眠った瞬間
アイシラが発動して解けた件
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:48 ID:qmUlcNtZ0: アイシラここ2,3日露店に出てるのすら見ないな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:52 ID:EGeoHIgL0: アイシラはもう4Mまで下がってる、買取も3Mからだ
欲しいけど魔力の書買ったせいでお金がない

どうやってお金稼いでたっけな、もう忘れてしまったよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:55 ID:f5jiUxAL0: 不安だったから>>865をもう一度試してみた
今度は囚人じゃなくて㌦を相手にFWロード
ずっとFlee+30状態だった・・・
たしかにエフェクトは5秒ごとしか出ないけど効果は続くみたいだ
勘違いレスしてすまない
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:59 ID:EFmx1sLf0: Ｗｉｚの収入源のほとんどは鼻くそだと思う
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:05 ID:LtLyuxUh0: いいや、ぼたもちだろ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:08 ID:QB2CkxZc0: ttp://www.hanakuso.jp/
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:12 ID:g6mRGvfU0: irisだと５Mから８M↑までこの２～３日で上がってきてる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:12 ID:a6lpNlbi0: >>890
グロ注意
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:13 ID:9wdZ3oBCO: drop系持って空瓶とか月光クリもってサソリやうにぃ位しか思いつかないな
HWなら名無しあるから金稼ぎは分けてもいいけど
素wizなら鼻糞集めつつ経験値が懸命だよな

>>877
確実にjob48以降で発狂しそうになることを保証するぜ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:15 ID:qHT28aeb0: 飽きてた監獄が、アイシラのおかげで俄然楽しくなった
不死焼いてSGに繋ぐ流れに合いすぎだろ・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:24 ID:gh3Nv3A50: ネクロｃががんがん値下がって1Mで見るようになった
500ｋくらいになったら素WIZの自分は三枚かってINT5うまーするんだ・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:48 ID:K6plCzx60: リリ杖使ってみたけど、今までだと監獄で必ず息切れしてたのに
リリ杖にしたら回復で座ることが無くなった。
この超性能でなんであんなに安いの？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:50 ID:M0Nf+DnoO: 上位狩場では意味がない
産出量が半端ない
前評判が良くはなく価格操作する商人もいなかった
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:51 ID:EFmx1sLf0: だってＳｏＰあるし・・・
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:52 ID:EGeoHIgL0: だって自力でモスコいったら1匹目ででたし・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:53 ID:q+LH5+qr0: 監獄でRoWとアイシラ使うにしても、SoPとペコHB使えなくなるのが痛いです・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:59 ID:oaAAoG1T0: 需要と供給を考えれば安くなるのは自然な流れ。
ここでの評価が高くなって一時的に需要は増えるかもしれないが、
過剰で消えるものじゃないしスロットも無いから…ねえ。
1本持ってれば十分。ドロップする狩場の敷居も低い。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:14 ID:W9sx50Zk0: >>900
持ち替えればいいんじゃね？
HP、SPに余裕あればSoPでいいし、FW出してからアイシラ余裕ですよ

アイシラc来てからは月光剣が使いやすくなったよ
FWで焼くと効果出るから月光剣のままレベル上げたSGでごり押しできてしまうｗ
RoWより効果が確実なのがいい
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:22 ID:K6plCzx60: でも、ためしに名無しで使ってみたけど
ネクロ、AMPSG→SGで２確だったし、SOP７から
リリ杖にかえても誰も気が付かなかったよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:23 ID:VNPorpVQ0: >>900
アイシラSoP持ってない俺が大胆提案。
頭：アイシラ
肩：WoE
杖：SoW(歩き)⇔RoW(FW)⇔SoP(SG)
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:25 ID:yAxY4lYGO: 月光買わなくてほんと良かったぜ・・・
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:26 ID:W9sx50Zk0: >>903
出血状態でRoWの効果出てた？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:33 ID:oqLsayWb0: 懐中時計が15Ｍで売ってたから買ってみたけど結構いいわ
サインつけてたから2％の差だけど、ちょっとだけＨＰ残ってうぜーってのが減った
お金に余裕があればオススメできるレベル
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:35 ID:xmTgaZuj0: >>848
>>854
>>866
レスthx.

俺自身、ALL+7↑という感覚を持っていたんだが（DEF48前後）、
Sマジコやら、魔書やらでINT150が割りと簡単に手が届く（料理前提だが）
ということもあってほとんどALL+4並になっちまった。が、

あとはま、立ち回り上そんなに食らわないわけだし、問題ねーのかな。
Ｇ仲間に相談しながら（特に支援）、やりくりしていくことにしよう。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:49 ID:09WHo1mE0: マジコとかつけても150は割と簡単に届くか？
SoPとWサインを固定としても、頭がアリアグラリスとかにしても結構きついぞ。
SoP・エルダ中段・マジコ・アリアグラリス・魔力書・Wサインでブレス料理JOB69で149。
サインをイヤリングとかにしたら150は楽だけどそれじゃあんまり意味ないし。
コデザマジコは流石に装備として微妙だし、グラリス黒蛇王だと装備的な縛りがほぼ無いけど入手自体TOMだし。
INTを150にする「だけ」なら簡単だけど、実用性を維持しつつ150にするのは簡単に手が届くとは言い難い。

ちなみに>>908が考える割と簡単に手が届くINT150な装備ってどんなの？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:57 ID:3Jcc8bzr0: >>909に完全に忘れられてるエリオット涙目
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:01 ID:f5jiUxAL0: アリアグラリスなんて想定してるのになぜJob69なんだ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:03 ID:xmTgaZuj0: 描き方が悪かったみたいだすまん。

俺個人としては、が抜けてた。
今回のINT＋装備によって、俺は割りと楽にINT150は達成可能。
Ｗsignよりも、Sign１とイヤのセットで
カーサ・サラ・ネクロがＳＧほぼ一確だから威力そのものを求めるよりも、
ＳＧの回数を少なく出来るMatkに達することが出来ればいいかな、と思ったんだ。

>>909は、実用性はどこだと考える？その違いで装備も違ってくるんじゃないかな。
Wsiginは確かに優秀だが、使いようだと俺は考える。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:03 ID:09WHo1mE0: >>910
いや覚えてるけどね。
それ装備的縛りありまくりじゃね？
INTだからSG発動中は装備してる必要があるし。
それならコデザマジコも同じ部類だから。
例えば火鎧じゃなければトールとかでいくら150達成しようと問題外だからコデザマジコは意味がない。
エリオットもそれにつけかえてSG撃ってる時に横沸き剣ガディのSB飛んできたら死にかねない。
最低でも属性鎧とイミュンは維持して150達成しないと微妙じゃね？
できれば靴もフリーで。
まあ靴はどうせラーしかないから元からTOMで関係無いと思うけど。

>>911
70と間違えてた…
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:04 ID:eXfOCaVp0: スレにあった通りリリースアイシラで監獄面白いなー
発動率高いから"アイシラ待ち"の時間を組み込んだりできる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:08 ID:f5jiUxAL0: INT150sign＜INT147Wsign＜INT147Wsignアガヴ　じゃね？
計算してないから知らないけど
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:08 ID:Gbe4TE750: リリースアイシラは心のオアシスに丁度良いよな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:16 ID:K6plCzx60: >>906

でてたはず。息切れしなかったし
HP回復はエフェクトでるけどSP回復はでないのかな
知らないうちに回復してる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:18 ID:09WHo1mE0: >>912
シングルサインINT150とWサイン145じゃ威力殆ど同じよ？
その装備ならイヤリング外しても147Wサインできるし、これなら150シングルサインより↑。

実用性は上でも書いたけど出来る限りの装備フリー性かな。
鎧肩靴は自由にできてこそだと思う。
この辺無視すればコデザマジコ・エリオット肩・ラー靴（これはTOMだけど）でINTはもっと上げられるけど
下級狩り場ならともかくトールクラスになると使えないから。
そして下級狩り場ならそんな高INTなくてもどうとでもなるんで無理する必要もないし。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:21 ID:icMgFLAh0: 最大MATKはINT150Signが↑。
最小MATKはINT147WSignが↑。
平均はINT147WSignが↑。
SGの枚数がINT150Sign<INT147WSignになるケースは絶無と言って良い。
本人がそう感じてるなら、それは装備を達成した喜びから産まれる気のせい以外の何者でもない。
ただ別段INT150WSignがINT147WSignに大きく劣るわけでもなく、誤差の範囲。
ほとんどイコールと考えて問題ないので、その調整がありえないわけではない。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:22 ID:f5jiUxAL0: ところで子デザマジコって使えるのかねぇ
防御面捨ててるわけだから開き直ってアガヴのほうがいいと思うんだけど
INT2による繰り上がりのほうがMATK上がるのか？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:22 ID:icMgFLAh0: すまん。6行目、INT150WSign→INT150SSignに訂正ｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:24 ID:prMlgRUU0: ｓつきのsignだと・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:29 ID:EGeoHIgL0: 火服なんてなくてもV盾レジポジャックで70%カットだぜ
これで子デザマジコでもいける

火服無ジャック使うなら火服エリオットで良いじゃない／(＾o＾)＼
むしろレイドはずすならいっそアガヴマジコでも
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:40 ID:Xw1lWneU0: >>920
ソロ用に子デザマジコ作ったけど、PTじゃ装備する勇気ないわぁ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:41 ID:IUCwngp00: wizに防御とかいらないよ
いつからこのスレはヘタリの巣窟になったんだ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:51 ID:Bg/Hc4xEO: ん？もしかして臨時でも対人でもパタパタ死んでいく
雑魚装備Wizすか？お荷物さんすね
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:58 ID:xmTgaZuj0: >>918
>>919
偉そうに書いててすまん。
確かにINT147Wsignのが強い。
150達成できると判って、シミュがそれに向かって偏ってしまっていたみたいだ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:58 ID:OFaZhuP20: あれだろ。
死んでもおいしいですじゃね？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:58 ID:1+aIpRBr0: >>857
MSは火鎧＋プラチナの敵前衛に対してもいいよね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:59 ID:3Jcc8bzr0: 携帯カキコは放っておいて

>>925
たしかに、火力に特化させるっていうのも考えの一つだとは思う。
ただし、Wizの場合高INTが高火力に直結しないんだよな。Signのせいで。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:02 ID:xmTgaZuj0: >>927
×確かにINT147Wsignのが強い。
○確かにINT147Wsignと大差ない。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:09 ID:RbSs5LN00: 付け替える話じゃないのかね
魔法HIT中で尚且つタゲられてない状況でエリオットとアガヴにすりゃいいでしょ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:13 ID:09WHo1mE0: ちなみに自分の装備は
+8SoP・Wサイン（片方オル手で詠唱時持ち替え）・アリアグラリス・+4各種魔力書・黒縁・+7イミュンV肩・+7V緑ペロス・+7各種制服
でINT147Wサイン。
各種は狩り場にあわせて不死だったりアリスだったり。
持ってた中古品を売ってカード買い直して揃えた。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:16 ID:hgkaMl6Z0: すんません、スレ読んでもいまいち確証が持てなかったので質問させてください。
アイシラｃなんですが、発動すれば詠唱中の魔法にも効果があるんでしょうか？
例えばｆｗで足止めしてる時にsg詠唱開始、詠唱中にfwのヒットで発動して
sgの詠唱バーがみるみる減少するといった感じになるのでしょうか？
それともflee欄みて発動を確認したあとに詠唱しなければ、効果は
得られないんでしょうか？
agiwizなので前者なら買おうと思っているのですが・・・
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:16 ID:f5jiUxAL0: >>934
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#ne353ed6
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:19 ID:BULOr2T40: まぁ>>912はMatkがどうじゃなくて、SGの回数の問題で言ってるからな。
同じSGの回数でも何Hit目で沈むかを考えるならMatk求めるべきだし。
それより使いやすさもとめるなら>>912みたいにイヤリングつけるのもありなんじゃないか。
WSignの方が強いことくらいは分かりきってることだしなー。
でもまぁSG同じ回数でInt2分の装備浮かせれるって思ったら悪くないかもだな。

まぁうちの鯖じゃ魔力書が12M、マジコ15Mとかしてるんで面倒ですが･･･
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:21 ID:qmUlcNtZ0: アイシラｃ売ってないよおおおおおおお
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:29 ID:mnQtdsDsO: 出しに行け
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:33 ID:Gbe4TE750: 先人の言葉を信じれば四日篭れば出るらしいぞ
実際俺も行ったが四日本気で篭れば出そうだと思ったよ
940 名前：934 投稿日：08/09/15 20:34 ID:K05PyTZG0: >>935
(´；ω；｀)ｳｯ・・・ありがとうございました・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:44 ID:gh3Nv3A50: >>907
何気にSP回復量+15％も優秀だと思う
しかし15Mもするなら女神の仮面までがんばってもいい気がする
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:48 ID:7frKN5c60: >>878
とりあえず臨時に行きたい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:49 ID:C235uSPS0: >>940
むしろ普段低DEXのAGIwizにとっては絶対ほしい装備だぞ？
AGIwizの主要狩場は監獄、騎士団、SD4などFWを多用する狩場ばかりだし・・・

ただ詠唱が早くなったためMHに対してもIWFPよりも高レベルSGの方が早くなってしまったｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:51 ID:jSXxYpdT0: >>942
七誌島以外ない、あきらめろ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:52 ID:yAxY4lYGO: 今回のパッチはagiWizにかなり嬉しい物だったね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:57 ID:Qh6UDepP0: カードあっても刺すもの用意してなくて涙目／(^o^)＼
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:09 ID:hL4In8Dn0: >>946
(´ω`)人(´ω`)
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:10 ID:3Jcc8bzr0: >>946
カード売って刺すもの買えばよくね？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:10 ID:C235uSPS0: せっかくちょっと高価なアイシラなんだからint+1装備とかに刺したいよな
でもsクラウンティアラVFBは高いし・・・
ってことでAmazonでビギナーズパックを買ってしまった自分がいる
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:18 ID:7frKN5c60: 30dayチケット着いてくるならそっちの方が安いの？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:24 ID:C235uSPS0: 付いてくるのはSHOPPOINT1500円分とNEWアカウント30日分
NEWアカウントはいらないとして実質2100円でたれリーフならいいかなっと
まあいわゆる癌畜です
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:26 ID:5EgOURzS0: >>950
スレ立て依頼よろしく～。

>>951
よう、俺。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:48 ID:va1dWnp10: リーフ見た目微妙だし、魔道書のおかげでINT133も容易になったのでバルーンに刺したぜ
おまけに黒縁を女神にしたら見た目なんて問題じゃなくなったぜｗｗｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:50 ID:LtLyuxUh0: Int装備で臨時するなら、最初に伝えてOK貰えばいいじゃんよ
とはいえ、ダメだとは言いにくいからそれもまた微妙だが・・・
言わないよりはいいと思うけどな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:55 ID:va1dWnp10: >>933
これ釣り？オル鯖もってないのオル手もちかえてどうすんの？
オル鯖ないのに全属性オル制服とかユトリだろｗｗｗ妄想乙
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:56 ID:q+LH5+qr0: どうすんのも何も詠唱時のDEX+5が欲しいだけだろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:02 ID:ta5Ax7B10: >>955
恥ずかしいやつだな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:05 ID:ZOZf7bsb0: アイシラの効果重複についてどっかで見たんだが効果中には発動しないという報告と
エフェクトなしで発動して時間がリセットされるという報告の2つがあったので検証してきた。

結論から言うと発動して時間リセット。エフェクトはなし。
ステ窓見ながら㌦にFWで発動確認→QM2→FWロードでQM（10秒）が消えるまでFleeはずっと+30だった。
たまに切れることもあったが、発動し5秒の間に発動しなかっただけかと思われる。
初撃で発動して倒しきるまでずっと+30状態のこともあった。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:12 ID:VNPorpVQ0: 依頼乙～！
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221482350/
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:19 ID:/qLPW5Yf0: ＞人型がHIT高いのでQM要員、そしてなによりIWハメるだけで弓手的にはやり放題なので喜ばれると思う。
結局遠距離物理するなら、そこまで変わらないんじゃないか？
どうせ、ＤＳはできないだろうし。
まぁ、罠消費ないのは嬉しいが･･･
それにＩＷの解凍時をどうするかが課題として残りそうだな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:31 ID:LtLyuxUh0: 次スレ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#282
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221482350/

存分に埋めてくれ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:33 ID:7frKN5c60: >>961
すまぬ。ありがとう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:36 ID:StSlU8ah0: 魔法書って非転生でも使えるんですか?（RAGではマジ系になってますが、
jROだと転生マジ系になってるんですが‘P`
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:41 ID:va1dWnp10: 装備できる

ＶＦＢの使用感ってどうなの？ここぞというときに結構ヒール発動してしまうんだろうか
ＡＭＰがどのくらい消えてしまうのか気になる
見た目が好きなのでこれもすごい気になってるだけど、廃ＷＩＺのＰＴ用にはやめたほうがいいのかな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:44 ID:3ZyBE0Pj0: スロータに叩かれながらAMP→SGした瞬間にヒールとか泣けそうだな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:45 ID:LtLyuxUh0: はっきり言って邪魔くさいよ
なんでだろ、日本人は羽系装備が好きなの多いよな
967 名前：sage 投稿日：08/09/15 23:02 ID:gHXe4X230: >>943
最終的にはアイシラ買うと思いますが、
もう少し値段が落ち着いてから買おうと思います。
今はベアド焼いて夢見て遊んでる最中なので・・・
FWからSG出すまでの数発の間に発動するぐらいの
確率だったらすぐ買っちゃうんですけどね･･･
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:05 ID:yAxY4lYGO: 羽系装備とかどこのエミュ鯖スレからのごばくですか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:09 ID:va1dWnp10: ＡＭＰが回数じゃなくて時間できれるスキルだったらよかったのにな
ＶＦＢはやめておこう、1番ほしいのはＳトンガリだなー
ＩＮＴ＋１になっていいからＳＥ実装してほしいところ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:11 ID:9R5Sp/Vl0: >>968
ＶＦＢの話の流れで、羽根系装備がエミュになるって発想がどこから来るのか聞いてみたい。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:16 ID:oeEwTMUl0: >>968
ﾊｽﾞｶｼｰ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:20 ID:vsjx7iux0: >>968
ハズカシー

>>969
流石にトンガリにＳ付与はやりすぎｗｗｗINT+1、SP+50くらいでもSクラウンより性能が
ほぼ上になっちゃうし、素直にたれリーフを選択するのがおそらく正解なんだろうなぁ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:20 ID:7frKN5c60: 転生のLv上げきついお；；；
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:21 ID:W9sx50Zk0: >>955がID変えて>>968になったんじゃね？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:42 ID:hL4In8Dn0: ウルキャップでいいかんじ？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:42 ID:uKqqf0n60: >>963
出来ない
ゲーム内で確認したが、転生マジシャン系になっている
諦めろ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:48 ID:va1dWnp10: >>976
できるから
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:55 ID:DSGhAgtpO: どっちだよｗｗｗｗｗ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:57 ID:va1dWnp10: 装備できる
ゲーム内では転生マジシャンって表記されてるが未転生でも装備できる

>>976は店にうってる奴の効果が見ただけで持ってないんだろ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:59 ID:LtLyuxUh0: 今は。ってのを足しておいた方がいいんじゃね？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:08 ID:tny+eZr00: 修正されそうだなー
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:11 ID:LJTKETQp0: 黒蛇王の帽子ってアイシラ挿すならかなり良くない？
入手手段が決まってないからなんとも言えんが
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:21 ID:zMAa4Tyb0: 修正はされるだろうけど
テキストの方を修正するだろうね
そっちの方が簡単に修正できるから。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:30 ID:bjte4M6l0: テンプレのメニューバー魔法ダメージ計算機を消すのはいいんだが
それといっしょに各種計算式とかのページのリンクも消すのはやめてくれ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:32 ID:tec9KGTM0: >>972
ん？SクラウンってINT+2じゃないのか？
SﾄﾝｶﾞﾘがINT+1、SP+50だったとしたら、Sクラウンのほうが性能よくない？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:35 ID:iszRBky60: とんがりに穴開けられたらってifの話だから、そうマジレスすんなー
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:37 ID:rPqc2x+m0: そろそろアガヴの使用感を聞きたいな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:38 ID:iszRBky60: >>983
未実装スレ見てみると
2008/07/23 装備可能職の記述を変更「転生マジシャン系列」→「マジシャン系列」

ってなってるから、テキスト書き換えっぽいね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:39 ID:iszRBky60: 未実装スレじゃないや未実装Wikiですた
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:43 ID:Nt7JtGev0: >>985
ｓクラウンティアラはINT1
2だったらVFBとか垂れリーフが話題に上ることはない・・・・
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:44 ID:gTIhOqEV0: 一番信用できないのがゲーム内表記
すごいでしょ？でもそれがROなんだよね
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:46 ID:/a+UvIg50: sクラウンが+2ならグラリスはあんなに高くないわな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:54 ID:tec9KGTM0: ﾏｼﾞｶｰ
危うく手をだしちまうところだったぜ・・・
助かった、ありがとう
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:06 ID:rZbv+2m/0: 魔法書はスタン率高いからすげぇ使える　狩りGv◎

リリースはつけっぱなしでSP常時満タンにできる
これが１M以下で買えるのは美味しい
SP１ｋ切ってから装備してしばらくするとSP全快
今までだと、座らなければならなかった狩が必要なくなる
月光はイラナイんじゃねーか？多少値下がり

アイシラC
まさに万能。高INTで詠唱時間を減らせる。SGがすぐに出しやすいので安定度がソロPT共に断然違う
Gvでも使えたが、いまいちわかりにくかった。ピンチな時に発動するとかなり効果は大きかった。1人2役。
攻めではSG妨害されやすいのでさすがにDEX頭の方がいいかもしれない
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:10 ID:Fy83B6n60: INT145だとか147だとか150だとか
結局、魔力の書あったほうが装備の選択肢の幅が広がって良いみたいね･･･
金溜まったら買うことにするわ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:58 ID:qNx2YZjp0: 魔力の書にホドC刺すの迷うなぁ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:15 ID:/a+UvIg50: 俺はホルンを刺すぜ
散々迷って聖域4ソロをしたいからホドよりホルンに決めた

靴ｃのアイスタイタンのDEF+10の確率ってどれぐらいなんだろう
と思って調べたらどうやら1%もないみたい
ODみたいな狩り方だと使えると思ったんだが
アイシラの確率だけ馬鹿みたいに高いみたいだな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:36 ID:LJTKETQp0: ボルト直狩りでも想定してんのかってくらいの確率だよな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:08 ID:kZPn4y9u0: アイシラ発動率おかしいよな
なんか修正きそうだ
2枚で今の性能ぐらいでいいんじゃねって思うほどだ
DLセットよりアイシラのほうがよくね？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:17 ID:Dsxy0oSU0: 俺も魔書には一冊目はホルン。二冊目悪魔。
三冊目以降は必要そうなら何かを刺す。（不死とか無形とか）
ホドレムリンは今のところ刺す予定はなし。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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