GvGについて語るスレRound-104

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GvGについて語るスレRound-104

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/09/10 22:38 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-103
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219119628/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/09/10 22:38 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 22:40 ID:2d54xQKt0: 前スレの続きだけどシールドチェインって基本1秒だろう？
これってADSと同じ詠唱時間で、ロキ撃破云々いってたけど
DEX120以上はないと厳しいと思うよ

S120D100V100型とか提案されてたけど
S100D120VIT100とかがいいかと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:05 ID:diIRgkGy0: クルセスレより。装備例がアレだけど羽ベレやらつけても高威力でると思う

159 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/09 00:16 ID:JaowPgTF0
Gvでのｸﾛｽ使ったﾁｪｰﾝﾀﾞﾒをｼﾐｭってみた
STR130DEX100の特化型が突撃ｽﾋﾟｱたれ人形女神Wｻｲﾝ+7ｸﾛｽｼｰﾙﾄﾞでｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝ！おまけで魂SdB！

VIT100DEF30人耐性52％LK→平均4275（3655-4880）、魂SdB1366（1288-1437）
VIT25DEF25人耐性30％HiWiz→平均7800（7180-8415）、魂SdB2618一定
VIT50DEF25人耐性10％AX→平均9600（8805-10405）、魂SdB3198一定

・・・思った以上に強くて驚いた。料理使えば上記ｽﾃの状態でVIT90↑も狙えるので
もしかしたらS>V=Dなんて特化型が今後増えるかも？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:11 ID:bmqysmVq0: クルセイダーの魂ｗ
とか言われるぞ。

というか、SdBとかSdCnの話してる人は
本当にクルセをやったことがあるのか？

あれをGvGで使えるなんて発想はちょっと机上の空論すぎて…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:17 ID:ptcEeHPU0: 献身して立ってるだけよりはいいんじゃないの？俺は2PCだから無理だけど。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:18 ID:uCZynqeD0: そもそもロキ云々は射程の関係上厳しいと思う
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:21 ID:diIRgkGy0: チェーン特化でチェーンだけに走るのは勇者だけど、
献身メインで切らさないようにしつつ上記の威力のチェーンをばら撒くのは強いと思う。
あとロキ潰しは射程5じゃ厳しいね。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:22 ID:BraHwgSa0: まぁ無消費ってわけにはいかないだろうけど
INT初期値で無双してたらSP回復財代で週1Mzは飛ぶだろう

ADSがガンガン投げまくって200本くらいなのでそれに比べたら安いけどな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:23 ID:VjxxLuH20: ロキ潰しは無理っぽいけど残った後衛排除には使えるな
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:39 ID:bmqysmVq0: それより味方のWizに献身通すことを考えた方がいいんじゃないのか…
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:43 ID:ptcEeHPU0: ＞献身メインで切らさないようにしつつ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/10 23:55 ID:BraHwgSa0: まぁ献身してるパラはできるだけ目立たないように生存重視で行動するのが最適なんだけどね、特に攻め時は。
献身中に頭の上にシールドチェイン！とか輝かせて集中火力浴びて死ぬようだったら献身キャラとしてゴミですよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:00 ID:w88QDI+GO: ﾁｪｲﾝなんてしてるパラだと逆に放置されそうな気もするが
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:02 ID:ZJRoXkGz0: STR型パラなんて速攻殺されるに決まってるだろ
詠唱妨害されるし高DEXでないと張り付かれたらおしまい
パラは黙って後方で献身しつつ状態異常武器で盾投げしてろって
チェーンなんてのはどうしても勇者様になりたい雑魚だけにしとけ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:10 ID:cHiL8vIq0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4582255
これマジシャン系特にV教授？が防衛に突っ込んできたら
結構うざいことになるんじゃねーか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:20 ID:kIFQazSv0: 反撃スタンなんてたいしたことない気がするんだが
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 00:31 ID:I0CS04IB0: ま、献身しつつ、攻撃もそこそこできるユニットと見れば
今度のチェインはいいんじゃね？
おまいらが心配してるのは本業がおろそかにならないか、ということだろうが、
勇者思考の人間は元々献身なんぞやらんだろ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:20 ID:xd02pnf+0: つーか防衛の献身ってS=Vのほうが堅い
詠唱妨害されるような時点で崩れてる
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 01:58 ID:ZJRoXkGz0: ロキ潰しとか言ってるから攻めの話だと思ってたが。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:03 ID:CT7BBTd60: 攻めってそもそもチェーンの詠唱通るのか？
俺クルセだからわかんね！
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:36 ID:2rVGHRvi0: >>19
VはともかくSがあって堅いの意味がよくわからん。
それならDある方がいざ妨害の中でも献身通せて役に立つ。
SGのヒットディレイの合間にも通せるぐらいの詠唱速度は欲しい。
S=Vとか詠唱絶望すぎて一度はがされて敵が多少いるだけで再献身できなくなるじゃないか。
ちなみにSなんて30程度あれば持ち替え装備によるけどWSP150～200個とかもてるし、1戦闘でそれなくなった事無いわ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 02:57 ID:1JSvmkdm0: チェインの話題してるトコにアレなんだけどノクシャスｃってどうなんですか？
阿修羅耐えるの無理！って職なら有り？地属性とかの耐性付ける方が良いのかな…？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:11 ID:bQR7dvrG0: >>23
全身遠距離耐性で固めるなら強い。
自分はLメイス+Vヘビー+四葉*2+頭巾or黄リボン+火アンフロ。
太鼓＃・ADS・0ディレイMS防衛に対しては最後まで生存することも多々。
HP12ｋちょいだけどADS4-6発回復無しでも耐えれるし、連射されても回復追いつく。

ただ、アコ系はともかく他の職なら微妙かもしれない。
65％耐性と75％耐性の差は対ADSに於いてはかなり大きい。
ADS耐えられる代償に鎧属性合わせないとEDP即死確定なので注意。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 03:12 ID:QUiSTeD+0: ノクシャスは阿修羅諦めるなら有り。
俺はサブパラにつけてるな。
サブなもんで最初から阿修羅は諦めてて、+7ノクシャスV肩でもし阿修羅貰ったら道連れにしてる。
これにRS10と盾が常時プラチナだからHP2万ある自分のパラを殺せるような阿修羅を打ってきたら確実に道連れに出来る。
ADSはイミュンとたいして変わらないし、阿修羅増える分遠距離攻撃全般10％減らせるのは大きい。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:22 ID:xd02pnf+0: >>22
一回の戦闘で250しかつかわないとか
お前が雑魚すぎなだけだろ
使い切る前にしにまくってるんだろうなｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:33 ID:NLxN8U7Q0: なぜチェイン特化型がGvにおいて献身をやろうと思うんだろう？
防衛だったら分からないでもないものの普通は他に献身特化がいるもんでしょ。
詠唱・ディレイともに１秒で>>4のダメージがでる中距離スキルは普通に優秀でしょ。
しかもそれなりの耐久力を誇る職でそれが可能となれば
そういう型もGvで特化として出てくるのも普通な話で。

>>22
WSPはいうとおりそのくらいもててもSP回復がな。
パラにもSPをよくまわしてくれる布陣ならいいが、
過去にもクルセスレでまわしてもらえないという嘆きの声が出たこともある。
俺自身もそう思う。
ただDがなければはじまらないというのは同意。
実際に献身をやっていればＳＷが切れたときにＳＷが切れた方に献身がかかっていて
他の献身が切れたときに詠唱妨害にあってつなげないというときだってある。
D低くても問題ないような発言をするのは、献身先のダメージによって詠唱妨害を受けることが頭に入ってない考えだ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 04:50 ID:kIFQazSv0: >>26はきっと回復剤浪費させられてるのにも気付かず俺KATEEEEEEEEとか思っちゃってるんだろうな

>>27
150-200個ってのは50%以内に抑える数字だと思う
89%搭載なら500個くらいはいけると思う
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:01 ID:W5RgZHFk0: 防衛中に回復剤浪費させられてる？
攻めならわかるが防衛では意味不明なんだけど。

いちいちPPとかヒールとかサンク待ってたら即死ねるぞ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 06:52 ID:xd02pnf+0: >>28は可哀相なやつだな（笑）
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 07:37 ID:yQnX3MPJ0: うちの同盟に拳聖で名声スリムを毎回数百個単位で消費する奴がいるんだが、これって普通？
ちなみにEMCマスターではない
やってることはとび蹴りで支援剥がしくらい
ここ数週はGvが軽いので週600個とか鬼のように申告してくる
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 07:51 ID:wN9lN3ME0: 温もりやってるならそんなもん
やってないなら過剰かもしれないが本人に聞け
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 08:28 ID:Y097wB7s0: sメルブレに何挿す？
1枚はゴーレムで決まりだとして残りの2枚で悩む
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 08:56 ID:v9NDnceC0: 普通は状態異常cかヒドラ、セシルやファブルとかマミーも駄目とは言い切れんが…
何を挿すべきかは普段どんな状況で使ってるかによるだろ
メルブレを使うのは主に防衛だろうから白蓮玉じゃねーの
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:29 ID:zbhgwthw0: 壊したかどうかすぐ確認できるマリナ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:36 ID:faCz2ogW0: >>27
献身メインでちょっとSdCも使えるなんて主張してる奴が居るからだろう…
献身するなら相手の攻撃が全く届かない位置に居てくれと。
少なくともADSの射程に入るなと。
防御スキルを過信するなと。

献身は無視してSdC特化を作るという話で考えた場合でも、それなら他職の方が
融通効くな。
人余りで使いどころが特に限定されて、他職でも代用効かなくもないキャラを
投入できる余力があれば試してみてもいいんじゃないか？といったところか。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 09:55 ID:UpTUJtVz0: チャージ特化すかｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:08 ID:I0CS04IB0: 今度の攻城戦SEはWPもないから
DEX極献身よりもSTRにふった献身で
「献身を維持しつつ、攻撃もできる」タイプのパラが合うと思うよ。
WPがある今のGvだと攻めではDEXが低いと厳しいが。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 10:47 ID:oH6JI4jC0: そういうことじゃないだろ
献身の仕事は献身であって敵の攻撃が届くような位置にいるなよ
SdCの射程なんてたかが知れてる
乱戦時に献身以外の行動オプションが増えた、ってだけじゃまいか
それと、SEはWPは無くても門とかあるからまずそこで戦うことになるんじゃないのか
結局、献身は前に出るな、で終わりだと思うが
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:04 ID:xg9DLm860: >>38
平地戦や乱戦になった時の献身で低DEXはきつそうだなーと思うんだが
SEってそんな感じになるんじゃねーの？

まーSTRは攻撃の為じゃなくて重量の為だろ
同じ高STRでもSdCなんかやってるより
体力温存しつつ後にいた方が望まれるわ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:15 ID:GLKcGMUJ0: SEはEMC合戦だから、乱戦から１～２画面外れたところで呼ばれてすぐ献身→乱戦へ
ってのをできるだけ早くするためにDEXは欲しいんじゃないか
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 11:31 ID:/EPC+yHB0: >>26
1回の戦闘ってGv1回じゃなくて攻めか防衛1回につきだぞ？
そして1戦闘が終わる度に補給する。
2時間完全防衛でもなければそんな200個とか使い切るわけ無いだろ。
まあ2時間完全防衛できるような防衛ならそもそも献身先が攻撃食らう事なんてあんまりないから余計使わなそうだが。
防衛で献身が200個使うとか毎回崩されまくってピンチが常時続いてるとかになるし。
1戦闘で200使うのが少ないといい300とか使うとしたら、Gv全体では余裕で1000個↑使う事になる。
それこそただの馬鹿。

>>27
献身でSP枯渇するか？
俺は献身ゴスペルだが、ゴスペルしてたらすぐ枯渇するが献身してる分にはSPなんて減らないぞ。
一応そのゴスペル用に名声青P15個ぐらいは積んであるが。

>>31
600個なんていったら>>26がまた雑魚とか言ってくるぞｗ
なにせこいつは1000↑使ってるんだからな。

>>38
献身しながら前にでるのが献身として失格だろう。
攻撃するって事は前に出る必要があるんだから。
得意チェーンとか射程短いんだから完全に危険地帯に突っ込む事になる。
献身しておいて、攻撃しようと突っ込んで死んで献身切れて後衛死ぬとか馬鹿すぎる結果が見える。
献身は遙か後方で献身だけしてればいい。
攻撃は他の職に任せればいいだけだ。
パラに限らずどの職もその型にあった仕事を専念する方が強い。
なんでもしようとするような奴は結局器用貧乏になって役に立たない。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:06 ID:X7GXDQs40: 敵の攻撃の射程の外にいろって連呼してるやついっぱいいるけどさ、普通相手から近づいてくるだろう
WIZの行動にあわせなきゃいけない以上前にでなきゃいけないこともあるし
SdCnなんかして目立つなってのも見当違い。パラなんざデカイし紐エフェクトもあんなんだから何もしなくても目立つ
献身だけに専念するのはいいが、目立つからってのは他の行動をしない理由にならん
それで相手に見つかってないってのは、思い込みか相手がよほどマヌケなだけだ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:10 ID:rWnv6Fue0: >>31
タフネスステに防御重視装備すればどんな職だってWSP数百単位なんて余裕ですよ
理解ができないのなら蒸発してばっかりなのだろう
ゴス鎧とかあればますます消費がはげしい

特に耐えること重視で耐性装備で50%越えデフォになってしまう
ケンセイ　パラ　チェイサー等は消費がはげしい
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:25 ID:UGNGn0PB0: >>43
Wizにあわせて動いても前に出るはずがない。
多少は前に出ても最前線に立つ事はたまにはあるが殆ど無い。
仮に最前線に立ったとしても、献身は献身が届く射程分後方にいればいいのだからWizが前にいても献身は前中後なら中にいる事になる。
Wizに密着する必要はない。
つかず離れずの距離を保つ事が重要。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:43 ID:nSXVOJP80: お前らサクリとかゴスってかそんなこといってんの
時代はクロスシールド装備してシールドチェインだぜ？ｗ

4 名前：(^ー^*)ノ～さん sage New! 投稿日：08/09/10 23:05 ID:diIRgkGy0[1回目]
クルセスレより。装備例がアレだけど羽ベレやらつけても高威力でると思う

159 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/09 00:16 ID:JaowPgTF0
Gvでのｸﾛｽ使ったﾁｪｰﾝﾀﾞﾒをｼﾐｭってみた
STR130DEX100の特化型が突撃ｽﾋﾟｱたれ人形女神Wｻｲﾝ+7ｸﾛｽｼｰﾙﾄﾞでｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝ！おまけで魂SdB！

VIT100DEF30人耐性52％LK→平均4275（3655-4880）、魂SdB1366（1288-1437）
VIT25DEF25人耐性30％HiWiz→平均7800（7180-8415）、魂SdB2618一定
VIT50DEF25人耐性10％AX→平均9600（8805-10405）、魂SdB3198一定

・・・思った以上に強くて驚いた。料理使えば上記ｽﾃの状態でVIT90↑も狙えるので
もしかしたらS>V=Dなんて特化型が今後増えるかも？

サクリ(笑)なんかよりデメリット無しでこのダメージ、あこがれるぜ…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:47 ID:nSXVOJP80: すまぬ、誤爆したorz
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:48 ID:I0CS04IB0: 今までの仕事にさらにできることが増えたということだけだろ。
そりゃ、それがメインになって
今までの献身が疎かになるようでは本末転倒だけど
付加価値としてプラスアルファができるならそっちの方が断然いい。
こんな単純な話で必死に否定してる人は馬鹿なの？
要するに使い方次第。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:52 ID:faCz2ogW0: ここでチェーンとか言ってる奴らが、献身担当じゃないことを祈るw
他職の勇者が新鮮味を求めて騒いでるだけと信じたい。
被献身者に安心感を与えるのが献身の役目だろ。
前に出てくる献身に安心できると思ってるのか…
おまけに低DEX？
チェーンがどうこうより紐消された瞬間、即復活させてくれる献身を望むよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:53 ID:rWnv6Fue0: ぶっちゃけSTRなくてもD=V型でもそこそこ強い
ただチェインとってる奴が少ない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:54 ID:faCz2ogW0: >>48
頼むから、チェーンのディレイで紐つけられませんでした^^　てへ
なんてことがないように頼むぜw
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 12:58 ID:oH6JI4jC0: だから、ほとんどの奴がそういってるじゃねーか…
SdC強い！パラは献身も出来て攻撃も出来る！とか寝ぼけたこと言ってるのが前スレにいたから
こんな流れなんじゃねーの
射程内に敵がいて自分が攻撃しないとって時に取れる選択肢が増えた、それだけだよ
ただ、基本は献身は献身先より更に後ろに位置するんだし
SdCの射程考えれば期待しすぎないほうがいいな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:00 ID:lcNqsWai0: ID:faCz2ogW0はVIT85WIZ論争、バーン論争で暴れた基地外と同一人物でFA
口調や句読点の使い方がまるで同じ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:03 ID:aPMVFHsh0: しかしダメージだけみると
ADS＞盾スキル＞サクリ＞SBr

みたいなもんだな
コストも考えると盾スキルはかなり上位
経費のかからないGvGや、A=VやD=Vにマンネリしている人には
新しいステタイプだね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:09 ID:Y097wB7s0: >>54
本当にダメージ「だけ」見てるなｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:12 ID:aPMVFHsh0: 何を言いたいのかよくわからんぞ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:24 ID:bQR7dvrG0: >>55
単発だけじゃなく、秒間ダメージも悪くない。
チェーンはロキ射程外からうてるし、魂ブーメランもある。

プラチナの時と同様、献身ユニットが攻撃役を兼ねようとするのは問題が出てくるけど、
パラが腐るほど多いGとかなら迷わず投入してもいいくらいの性能はある。
少なくとも、WSのCTよりは実戦的な運用が可能だしね。

EDPAXがゴスもってないとパラにすら撃退されるようになるってのも大きい。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:32 ID:faCz2ogW0: >>53
お前の判別がアテにならんことだけは今証明できた。
VIT85論争の時、VIT85は普通に作れそうと言ってたのが俺で、バーンの時は参加もしてない。
そんなのどうでもよくていつもの人言いたいだけだろ？

いいから、献身は献身の仕事を全うしてくれ。
暇でも行動待機していることが献身の仕事のうちだと思うけどな。
侵入監視して誰も居なくてもSG欠かさず撃ってるHiWiz同様に。

>>57
＞パラが腐るほど多いGとかなら迷わず投入してもいいくらいの性能はある。
褒めてるのか貶してるのか判らんw
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:33 ID:aPMVFHsh0: どうでもいいけど、献身対象がいない状況だってあるよね
平地乱戦とか

なにもやることがないパラのほうがゴミかと
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:35 ID:bQR7dvrG0: >>58
褒めてるんだよｗ
ただ、献身がぎりぎりなところは存在忘れた方がいいってだけさね。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 13:54 ID:xg9DLm860: >>48
使い方次第とかごまかしているが
その付加価値をつけるのに他が犠牲になってるってこと理解してるのか？
さらには献身を維持しつつ攻撃も出来るタイプとかいう妄想の中だけでいるような存在を過程している
それこそ勇者様思考でしかない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:01 ID:faCz2ogW0: >>59
PT内で献身できる相手を先に全部死なせる…
うん、まあ、そういうこともあったかもしれない。
記憶の範囲では先にパラの方が死んで、パラ死亡＝EmC要求だけれど。
プラチナ増えればそういう状況は増えるかもね。
そしてHiプリは献身対象に入って無くて、そのくせ何故か前に出て死んでるか、プリ不足なんかでいないと。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:04 ID:I0CS04IB0: >>61
>その付加価値をつけるのに他が犠牲になってるってこと
常に犠牲になるとは限らない。
理解も何も、これは当たり前の話で議論する必要あるの？

>献身を維持しつつ攻撃も出来るタイプとかいう妄想の中だけでいるような存在
献身しつつ、状態異常Sdbや、プレスはどのパラでもやってること。
妄想も何も現実的にそこかしこに存在してる。
それが状況によってはチェインも選択肢になるだけの話。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:06 ID:X7GXDQs40: 気持悪い早さで献身対象にディスペルとWIZ排除連携してくるGもなくはない
献身対象がいなくてパラだけいきのこるってのはそういうG相手かな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:07 ID:/h+F+5ts0: アイシラで大半のＨＷが無詠唱可能になったぞ
発動率高いから運まかせってレベルじゃないし
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:09 ID:bQR7dvrG0: アイシラのおかげでDex100ないブラギはゴミになるな・・・。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:11 ID:xg9DLm860: >>63
お前の結論って選択肢になるだの使い方次第だの
当たり前のことを言っているだけなんだよね
だから何の意味もないのだが

今否定されているのはSを振ったSdCが有用かどうか
プレスや状態異常攻撃と比べてどうなのって話だろ？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:18 ID:I0CS04IB0: >>67
おまいはまず

>献身を維持しつつ攻撃も出来るタイプとかいう妄想の中だけでいるような存在

こんなこといっちゃう自分の無知さを恥じた方がいいなｗ
議論はそこからだ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:24 ID:faCz2ogW0: >>64
その状況で、その相手をSdCnで迎え撃つくらいなら、さっさと蝶でも叩いてBC戻って補給終わらせて
ベストな状態で被献身者と共にEmC待った方がよくね？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:48 ID:akm/GbFaO: 別にチェインを使わなくても、サブウェポンとして
選択肢があるって考えればいんでねーの？使わなきゃ
いけないわけじゃないだろ。自分のミスで献身対象
が死んじゃった時に相手WIZの牽制に使うとかね。
ブーメランみたいなダメージが伴わない妨害スキルは
冷静に対象されやすいし。ブーメランの間にチェイン
混ぜるだけでもWIZなんかにはプレッシャーになるだろ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 14:53 ID:ZJRoXkGz0: そもそも相手Wizにチェインを決められる状況なんざ
パラが勇者様気取って火力役になろうとしなくても崩れるっつーの

火力がそこそこあるのはSTR特化のお察し型だけな
デブ型だとWizすら倒せん。素直に状態異常武器持って盾投げしとけ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:06 ID:faCz2ogW0: >>70
相手にも献身くらいあると思うんだ。
敢えてそういう狙いをするならプレスじゃないの？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:11 ID:xg9DLm860: >>68
お前は議論なんて殆どしてないだろｗ
状況次第とか選択肢にあるとか言って自己完結して話を終わらせるタイプじゃね？
しかも粗が見つかると「そんなことは前提で議論する意味もない」とか言うだろ？ｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 15:46 ID:NLxN8U7Q0: >>42
防衛して200くらい使ったことは過去に一度だけ経験がある。
終了まで落ちずに献身をつなげておけたことは無駄ではなかったと思ってる。
それと装備は突入装備、反射装備、献身装備などを追及していくととてもじゃないが
重量が４９％以下には収まりきらない。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:05 ID:tMO+i0Ic0: また埋まってから依頼出てたのか
誰もテンプレ読んでないなら

>>新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。

削っちまえよ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:07 ID:TVh6Lv6S0: Ｇｖでチェインなんてしてるやつ見たことないが
詠唱中断あり、無属性固定でレイド貫通無理、元々の威力低い、ディレイわろす
はっきり言ってこのスキルをわざわざ対人で使う要素がない
シールドチェインを使うくらいなら
魂シールドブーメランの方が命中・連打（秒間ダメ）全ての点で勝ってる
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 16:55 ID:aPMVFHsh0: >>71
逆なんだぜ
いままで対人パラはサクリ以外はWIZハンターとかを殺すのが厳しかった
ただのデコイで献身の役割だったしね

チェインのおかげで群がってくるWIZハンターぐらいは蹴散らせるようになった
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 17:07 ID:bBizaNKQ0: 付与でイミュンは普通に貫通だがな
使うとしたらブラギもあるだろう
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:05 ID:1wnuIO73O: 変更前のADSと一緒だよな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:13 ID:YzhOruRO0: 計算してみたが、シールドチェインは何も資材消費しないかわりに射程短くて威力がそこそこのADSだろ。
別に必死になって否定するほどのスキルじゃない。
今後戦場褒章の武器で更に1.3倍くらいの威力になるしな。
余計な選択肢が増えることで本業が疎かになることを危惧するやつがいるのも分かるがな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 18:56 ID:oH6JI4jC0: この話の元は「献身」パラがSdCうますうます、ってことからだから危惧するのは当たり前

ストロングシールドの実装でSdCが有効になったことは確かだけど、
SdC特化ステパラとか投入するくらいなら他職か素直に献身いれるか･･･ってことで
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:09 ID:kIFQazSv0: wiz(弱めの)やハンターくらいならプレスで蹴散らせてるけど・・・
クロスチェインの脅威は中衛クラスも射程圏に入ってることだろう
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:13 ID:NLxN8U7Q0: シールドチェイン特化型の本業は献身じゃないしな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:25 ID:/ld0AN+c0: >>81
以下の文章から「献身」パラがSdCうますます、と読み取れますか？

961 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/09/10(水) 17:40 ID:hqbHbv5Y0
クルセスレ見てきた限り、クロスシールドがかなり優秀そう。

チェーンあてれば合奏＆演奏は確実に強制停止できるっぽいし、
魂ブーメランの威力も高めでパラが献身だけの職じゃなくなりそうだ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:33 ID:D5lmqyF70: んで、実際に献身型持っててX盾SdCを攻撃手段として考えてる人いるの？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:39 ID:vDV/M8GU0: 中威力ダメージを与えるだけに特化するなら
何も他に用途の無い半端ステのパラを作るよりは
もっと他に手段があるだろう、ということなんだよな。

既存の献身パラのサブ行動としての検証なら意義はあるが、
今前提となってるダメージや連射性はあくまで特化ステでの話だし。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 19:50 ID:zbhgwthw0: 今までだってＳｂｒアサとかもいるわけだし
献身もできる中威力職としてはいいとおもうけどね
献身パラのサブ行動の検証なんて意義ないだろ
献身ステなら献身集中でいいやん。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 20:41 ID:135nAJ+R0: >>86
V100前提ならLKより使える気がしなくもないと思う俺LK
最近バッシュSBプロボしかしてないわ…
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:04 ID:cR2TvLbC0: つーか「献身がそんな目立って無駄に死ぬようなことすんなよ」って意見あるけどさ
紐見て落とすにしても非献身側のが柔いんだからどっちにしろそっち狙うだろ
紐付きWizなんざ優先的に排除されるだろ

大して変わらんと思うが
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:25 ID:ZJRoXkGz0: DEXを削ってSTRに振った場合
献身かけ直しを妨害されまくって乙。肝心のチェーンも詠唱妨害を食らう

VITを削ってSTRに振った場合
ピク乙。普通に殺されて乙

どっちにしろチェーンの為にSTR振りは雑魚だろ
DEX極だと乱戦時でも献身を通せるのが強いんだよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 21:35 ID:/ld0AN+c0: 乙
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 22:09 ID:7+h7i6390: チェインは詠唱中断される上に射程が短すぎる
防衛ならあんまり詠唱中断気にしなくていいが砦構造によるけど届くほど前に出る立ち位置じゃないし
届く位置まで抜けて来た奴は最早チェインなんぞ打っても仕方ないだろう
ブーメランの有用性は上がったと思うけどチェインは元のスキル性能が微妙だからあんまり実用的とは思えんな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:10 ID:/z1ZqLfK0: すげー、シールドチェインだけでもうすぐ100レスだわ
LKの影に隠れているクルセ、パラが輝いて見えるわ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/11 23:29 ID:KfG8zHiG0: ストロングシールド実装時にチェインでレーサー会場で無双しようと思ったが
AGI職が多くHIT足りずに当らなくて吹いた記憶が蘇ってきた
ちなみに支援料理混みで　STR120　V100　DEX70
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:11 ID:occ/8I600: 必死に否定しようとしてる
頭が悪いのがまじってるからな。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:43 ID:MRJIPvZ70: >>94
チェインは補正あってそれでlv99だとHIT189
シーズ補正を考えるといくらなんでも、当たらないのが目立つほどだというのがおかしい
お前は実はパラ持ちではないか、もしくはキリエかカウプを勘違いしている情けない人だな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:57 ID:5O18g4Va0: レーサー会場で無双するなら俺は☆バッシュ選ぶわ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 00:58 ID:+AF9bJ4Z0: ブラギ乗って使ってみ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:40 ID:H1WL23lQ0: >>92
あの詠唱とディレイで射程まで長かったらそれこそ大問題だわ。
盾スキルも取得して来るんだし、特化されたらやっかいな存在にならないわけがない。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:42 ID:CCZ0REmd0: まあ使いたい奴は勝手に使えよ
長々と語るほど価値のある物とは思えんからこれ以上語っても無駄だろ

これ以上使えるって主張したいなら
次のGvG以降何らかの成果を挙げた動画でも持って来い
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 01:57 ID:TcKG0Po20: >>96
最終HITに1.2倍だぞ
俺もチェインパラもちだが実際アサクロとかには結構ミスが出る
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:03 ID:asTQcVP00: >>101
FLEE-20%だとおもうんだが
ええとPALのHIT190
結構MISSがでるってことは３割ミスだとして
FLEE275が補正で220このあたりか
最近のＡＸってFLEE275の装備とかで出てるのか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 03:20 ID:CROk8Nx00: あまりレーサーを舐めないほうがいい
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 04:34 ID:vgxOQNcW0: たしかに小規模Gvギルドのｶﾞﾁ攻めよりも
レーサーが群れで襲ってくるほうが制圧が難しい。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:42 ID:syuYH3R/0: 今までは、どうせパラだから大した攻撃してこないだろ
って思ってる所にチェーン撃つのが強かったから
たとえ、強かったとしても報告はしません＾＾
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:50 ID:N8rU4PFf0: 献身特化ステのパラちゃんでも3000ダメージ与えるスキルがあることを分かってればいい。
不意討ち喰らって死なないようにな。
Sdc特化のパラはメギン持ちでも無い限りLKの亜種レベルだからそんなに脅威ではない。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 06:54 ID:nqVEruRU0: 完全2極S=Dパラ
レジストスタン音符(バシリウム可)とヴァル鎧とフレイムスカルクロスシールドで
スタン完全耐性

ADSはほぼ無意味、阿修羅は反射死をねらえる
フレイムスカルの効果で近接はスタン、呪い、暗黒、石化をばらまき
S=Dのチェーンで低VIT職を瞬殺

まじ最強、オススメ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 07:02 ID:syuYH3R/0: 完全2極S=Aパラ
レジストスタン音符(バシリウム可)とヴァル鎧とフレイムスカルクロスシールドで
スタン完全耐性

ADSはほぼ無意味、阿修羅は反射死をねらえる、EDPSBすら当たらない
S=Aの秒間三発の魂Sdb(ブラギで秒間五発)で低VIT職を瞬殺

まじ最強、オススメ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 07:25 ID:MsTUT7WQ0: どっちも魔法で簡単に蒸発しそうだなｗ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 07:36 ID:k2++YudC0: 属性アンフロもタラもない状態だとさすがに魔法痛いだろうな
防衛ならありだと思うけどね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 08:12 ID:7t8ZdTdo0: >>101
Wikiにはこうあるわけだが

＞Hit補正は全Lv共通で+20。バッシュなどの乗算補正と違い単純にHitに加算される。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 09:41 ID:dj/XwsgP0: >>111
だからどうしたんだ？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 12:09 ID:dtNrN4ut0: 魔力の書第一巻で弓手スレがお通夜になってるな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:12 ID:5Nm10eGqO: 元々ペストやデモパンで無力化されてたし変わらないな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:13 ID:wBV0K11o0: 元から一方的に攻撃できすぎたんだからやっと普通になるとも言えるけどな。
でも魔力書持ち歩くWizあんまりいそうにないけど。
スタンが効くのはほぼ弓系だけで、前衛には殴られて発動しても前衛じゃスタン効果殆ど無いし。
Vタラのが絶対的に性能が良いし軽い。
かといって魔力書と2個持ち歩く重量余裕はWizにはない。
魔力書にしただけでも結構重量キツイのに。
いつも絡まれるとかならまだしも弓系に粘着されるとか実際はあんまりないし
その為にあの重量でV盾に劣る装備を選ぶかと言われると。
それならまだアンチアロー持ち歩く方がいいや。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:56 ID:igygc52j0: >>104
エンペがやわらか過ぎるからな
いい加減攻撃力だけインフレしてるのはやめてほしいわ
物理攻撃力がインフレしてるせいでエンペなんて触った瞬間に割れるイメージだ
実際には10秒くらいかかるのかもしれんが体感的にはさほど変わらん
5人くらいにﾌﾙﾎﾞｯｺされても3分くらいは持つように修正してもらいたい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 13:59 ID:Alx9SUYh0: どう考えても教授の仕事だと思うんだけど…
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:03 ID:dj/XwsgP0: WIZで魔力の書のねーなｗ
重量は100はありえんだろ

弓単騎に粘着されたら監視鎧に切り替えて高速詠唱
もしくは集中箱と組み合わせて無詠唱で反撃するよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:11 ID:igygc52j0: HWで魔力の書使う奴は多分杖もSoPだろうな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 14:57 ID:njGY6Wi70: どっちかっていうと89％搭載できる教授向きだろ。
太鼓＃にようやくアンチテーゼができたってことでいいんじゃね？

ジークされてたら効果薄いかもしれんが。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 15:49 ID:yHcbX4y70: 話題のSdC

99/70 STR99+31 AGI90+31 DEX45+29 LUK2+4 VIT1+11 INT1+19
STR,AGI,DEX料理ブレスIA フェイス
+10TBlBdブレイド
+5スタラクタイトゴーレムダークバジリウム
女神仮面
アイアンケイン
+4ドルV鎧
+7タラクロスシールド
+4カヴァクスキンオブベントス
バリアントシューズ
Sign2

これでMHP13016　FLEE250　HIT193　DEF39　スタン耐性100%
マルス+水レジにするとSG耐性50%　FLEE235
INT140ADS→2270

VIT100 DEF30 人耐性52% (LK) → 平均3480
VIT50 DEF25 人耐性30% EC (HiWiz) → 平均4380
VIT60 DEF25 人耐性10% (AX) → 平均7875
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:37 ID:eGq0/qRb0: なぜカヴァクなのか小一時間問い詰めたい
威力面だけ見ると確かに強そうだが、実際運用してみない事にはなんとも言えんな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 16:58 ID:dj/XwsgP0: パラは避けなくてもAGとかあるし
S=A>DよりS=D>Aのほうがいいとおもわれ
そもそもCdCは詠唱妨害可だし

しかしS=A>Dとかホント、ただの狩りステ槍パラだな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:06 ID:rdmhdLWJ0: 強すぎﾜﾛﾀｗオーラLK消してパラ作ってくるわ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:28 ID:vYHXqmUw0: >>108
シーズだとFLEE20%減でEDPSBはソニックアクセラレーションでSBは命中50%増
AGIカンストでもパラじゃEDPSBを避けられるとは思えないんだが

あといくらスタンしないからといってオーラで13kはHP低すぎるな
阿修羅で反射死どころか、調整されて一人だけあぼんだろ
V盾も属性アンフロも装備出来ないし魔法も痛い
一時期流行ったSpPLKと同じような運命を辿りそうだな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:37 ID:FSKbfduo0: 対人あんまりやったことがなさそうなやつの意見だなぁ
スタンしない初期値VITってかなりうざいんだぞ？
あと魔法云々いってるけど地形的に全体が魔法で煮詰まる場所なんてあんまりないだろ
MS弾幕のところにいたらそりゃ死ぬが、薄いところにいけばいいだけ

ついでにSpPLKはチャージアタック実装されてPVPで活躍可
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:38 ID:occ/8I600: EDPSBの前にSdC受けて
反射で死亡とかありそうだよな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:44 ID:igygc52j0: Sbrステを考えるようなものでいい加減スレチじゃねーの？
連携も何もない自己満足だろ？
パラスレでやれよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:46 ID:QHSIrQu10: HPR10 VIT1+11パラ
面倒だからマステラで計算
マステラ896～1341

他職、当然HPR無し　VIT62
マステラ896～1341

次の考察
MHP13016とは？
ハイプリVIT100鯖セットタイダルでもHP12000ほど
廃WIZなんてVITカンストしても厳しい
クリエはVIT80ぐらいのタイダルセットで13000ぐらい

よってVIT1のHP13000のパラが脆いという理由にはならないな
AGやDFもあるし十分、他職よりは堅い
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:46 ID:aqfrt0GB0: >>125
狩りステパラしか持ってない奴が役に立つと思えば十分すぎる
MHPも相手は分からないんだから調節不可能
Sbrとか#だけで死にそうだけどさｗ

ダークバシリウムと女神ケインを同時に装備してるあたり察してやれよ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 17:56 ID:syuYH3R/0: 自分で書いといてあれだが、スカル30スタラク20V鎧50で100%だよな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:08 ID:vYHXqmUw0: >>126
スタンしない初期値VITがどううざいのか教えてくださいよ
メリットといえばADS軽減だろうが、これもゴスあれば軽減できるしな
あとSdCの射程分かってて言ってるのか？
3マスしかないのに魔法薄いところまで下がって何するんだか

あとGvGを語るスレでGvGでのSpPLKの事語ってるのにPvPで活躍可とか言われても
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:10 ID:z719dmbI0: +8フリッグのサークレット…10
+5ゴートオーディンの祝福…5
+7シーカーV盾…15
---セットボーナス5+8+7…20
赤眼鏡…5
河童ウール…12
メガリス高級サンダル17
ロザリー*2…10

MDEF94
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:11 ID:WPKpNQuK0: >>132が対人やったことがなくて妄想しまくってる典型的なこのスレの雑魚住民なのがよくわかるな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:13 ID:2j1TY1oH0: 阿修羅打ちにくいパラな上に凍らずADS効かないとか普通に耐久性高いがな
ADSが軽視できるという重要性が理解できないとかエミュでもやってんの？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:14 ID:wBV0K11o0: まあyHcbX4y70は脳内すぎるので参考にもならないな。
使えるってなら実際に作って実戦投入すればいい。
シミュるだけなら誰でも出来る。
シミュった通りの結果を誰でも出せるなら苦労はない。

VIT初期値で↑の脳内装備じゃ耐性装備でスタンしなくても沈黙なるわ呪いかかるわで散々だ。
万能でいいだろ？
アイテムで済むから耐性いらないならVITでスタン以外の耐性を喜んだりしないわな。
そのアイテムが発動するまでの時間すら重要だからこその耐性なんだから。

>よってVIT1のHP13000のパラが脆いという理由にはならないな
そんな元が脆い職と比べて脆くないとは言えないとか大丈夫か？
前衛なんだから前衛と比べて脆いか脆くないか比較しない事には意味がない。
前衛と比べて脆いなら、それは脆いんだろ。
プリと比べても大差ないとか脆いと認めてるようなものだ。
DFとかいってる時点でやっぱり脳内なんだろうけどな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:17 ID:7zB65Xd+0: >>136
DFは#が軽減できるんだが
お前さんのとこは雑魚の過疎鯖ってのはよーくわかったよｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:19 ID:7zB65Xd+0: >>132

>3マスしかないのに魔法薄いところまで下がって何するんだか

３？ばか？無知で適当なことをいってる人はもう書き込まないほうがいいよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:23 ID:wBV0K11o0: だから攻めで＃が軽減できてどうするのっていってんだけど。
足遅くなるのに＃食らうような位置でDFで軽減できても意味がない。
動けなくなって延々ロキ内かロキ出口辺りで袋だたきにあうだけ。
それすらも分からない雑魚はお前だろう。
しかも軽減できる効果が多いのは＃だけで、魔法とかは普通に食らうし近接も同じように食らうし。
ADSは最初からVIT低いから除外してるんだから、軽減がほぼ＃だけじゃ弾幕のまっただ中でDF使うなんて無能以外の何者でもない。
殴られてただ耐えてるだけのマゾなのか？
まあ耐えてたらすぐ阿修羅とか飛んでくるだけだけど。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:24 ID:wBV0K11o0: ADSは除外ってADSにもDF効くって意味じゃないからな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:25 ID:OS9vrq260: >>139が典型的な言語障害で妄想プレイヤーなのがわかりますね
これがファビョったってことで、ファビョりすぎて理論がむちゃくちゃです

文章の中盤付近がむちゃくちゃすぎて見てられないよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:26 ID:syuYH3R/0: >>136
元が脆い職は見た目で、中威力スキルで優先的に狙われるわけ
ほとんどのパラはVIT高いから、見た目で高威力阿修羅、錐CT、ADSが飛んでくるわけ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:28 ID:gggQ06Br0: >>139につっこみどころが多すぎてこまる…
どこから手をつけたらいいんだ？

ロキに入る前からDF？
パラに阿修羅？耐えてたら阿修羅？
耐えてるだけのマゾ？チェーンの話してるのに？
#が軽減できてどうするのだって？意味あるのに？
ロキ内で動けなくなって？そりゃ突破するのに捕まるときもあるんだけど？
近接も同じようにくらう？RGどうしたの？？
魔法くらう？他の突破する人も同じでしょ？

ばかすぎてどうしようもないな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:28 ID:L3h+LcvL0: >>126
状態異常うまうまですな
PvPの話がしたいなら該当スレへどうぞ
GvでSpPとかそんなに暇防衛なのか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:29 ID:8w+Avteo0: なんかいつものクルセスレの神聖様がGXからSdCnに乗り換えたそうで
ご迷惑をおかけして申し訳ありません
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:30 ID:6daQGcr30: >>144
バシリウムの効果知らないなら死んでね♪
フレイムスカルも可
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:31 ID:syuYH3R/0: AGI型の天敵は弓職でその攻撃軽減できるんだからな…ぱねえっす
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:33 ID:6daQGcr30: >>142でやっとまともな意見が拾えそうですね
まあ対パラ最強はどんなものでもCTが有効です

いつもの釣り師っぽいID:wBV0K11o0がいってる程度の理論じゃ
お話にもなりませんな
基本的にパラは低VITでも対遠距離と対近接には強いというのをお忘れ無く
それらを軽視できるCTなら対応可
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:36 ID:s3HYBqgz0: 装備でスタン耐性とか作ってると、鎧でも脱がされたら終わらないか
SdCだからむしろ盾かｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:39 ID:syuYH3R/0: >>149
パラには脱衣状態消せるスキルがあるんだぜ…
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:40 ID:8w+Avteo0: GXで盾脱衣消すって何年前に修正されたと思ってんだよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:40 ID:C+xvA41d0: >>149
ぼくのLKも鎧や盾を脱がされたら終わります
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:42 ID:syuYH3R/0: >>151
セルフディスペルかかる方のスキルな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:43 ID:0js+ipEL0: パラなんて持ってはないけど
たぶんここの住民が思ってる以上に耐えると思う

パリィ型LKからするとADS来なきゃ
タラ盾外した状態にも関わらずマジ死なない(㌦鎧)

ここにADS軽視できる能力(しかも凍らない)が付加されたらかなりいいんじゃないかな
さらにいままでのパラと違って攻撃手段もあると
想像の域を出ないのは間違いないけどさ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:49 ID:aqfrt0GB0: 低火力で空気だと思ってパラ放置したらやたらと痛くて後衛が死んだ
って奇襲が可能なのが最大の利点じゃね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:50 ID:L3h+LcvL0: >>146
状態異常ってお前の脳内だとスタンしかないの？
ああ、これ釣られてんのか俺
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:54 ID:syuYH3R/0: >>156
スタン凍結以外は万能薬で消せる
STR極ならいくらでも万能薬つめる
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:56 ID:igygc52j0: これが過疎鯖理論ってやつだな
まったくもって参考にならない
過疎鯖のやつは名前に過疎鯖って入れて欲しいわ
ＮＧワードにするからさ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 18:59 ID:L3h+LcvL0: >>157
そりゃ万能薬ありゃ平気だが
タラもV盾もベレーも属性鎧も無しで被ダメも相当だと思うんだが回復追いつくもの？
Str職やった事無いせいもあるのかもしれんが回復財そこまで積めるのならありなのか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:00 ID:vYHXqmUw0: 単発多すぎだろｊｋ

パラが耐えるのは誰でも知ってるんだよ
一番問題なのはVit1で尚且つスタン耐性装備してるSdCパラが本当に耐えるのかって話
タラ外してフレイムスカルなんてもっての他、ロキ内での魔法に耐えられるわけがない
頭バシリウムでV鎧ならなおさら無理だな
AGI90↑ならジェミニバシリウムとV鎧でスタン耐性つけるのがベストなんだろうが
ここで出てきてない以上脳内GvGの話なんだろう
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:00 ID:wBV0K11o0: >>143
文盲は帰ってろよ。
誰がロキに入る前からDFとか書いてるんだ？
そもそも＃軽減の為にDFをいつ使おうと、その使った時点で移動速度が終わるんだから仕様タイミングは関係無い。
そして＃はロキ内やロキ抜けた辺りに連打するのが一般的だから、＃軽減するってならそこでDF使うって事になるから弾幕の一番多いところでとどまる事になると言っている。
その中で耐えながらチェーン撃つってんだろ？

DF使えば確実に捕まる。
普通に速度P使って駆け抜ければ前衛なら寧ろ捕まる方が希なぐらいだ。
RGってなんですか？
魔法食らうってだから弾幕の一番激しいところで食らい続けると言ってるんだ。
誰が0か1の食らうか食らわないかの話をしてるんだ。
ようは前衛が速度P使って走り抜ければ弾幕内に居続ける事がないから同じ魔法食らうにしても一番激しいところにとどまってるのと
駆け抜けて弾幕それ程でもない後衛付近とかもっと先にいるのじゃ全然被ダメが違う。

逆につっこみどころが多すぎて困るわ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:05 ID:igygc52j0: あんまり耐えられない耐えられるみたいな話ばかりしてると
そのうちイグ実使えばいいとか無能丸出しの極論が出てきそうで怖い
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:07 ID:njGY6Wi70: つか、特化ステの模索はパラスレでやれ。
オレはX盾SdCn＆ブーメランは期待してる口だが、
極AgiorDexでスタン耐性特化するか、S=V崩すかはどっちでもいい。

使える場面があるかないかは完全に鯖依存だからな。
過疎鯖か過密鯖で最適変わるのは散々他の職でもやってきたし、
必死で肯定する側も否定する側も見苦しいわ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:09 ID:syuYH3R/0: そもそもAGI型でロキ耐えようとする意味がわからん
魔法は必中なんだからVIT上げてる方が有利に決まってるだろアホか
165 名前：過疎鯖 投稿日：08/09/12 19:09 ID:C+xvA41d0: >>158
最近は過密鯖も軽くなったらしいけど君はまだ回復でないGvやってんの？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:11 ID:Nup6bHW50: スレの流れ読めて無くてスタンとかいいだしてる馬鹿のID:L3h+LcvL0はなんなの？
これがゆとり？

妄想とか理論はともかく
話の流れがわからずに適当な反論とかやってるID:L3h+LcvL0はキモいわ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 19:55 ID:L3h+LcvL0: >>166
っ　鏡
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 20:42 ID:OZFEk1k00: >>160
スタン100%だけ確保すればいいなら
+5～6のスタクラバジリウムとV鎧だけで達成できるから
タラ+コンバで人40%、肩靴と鎧cフリー。

V盾持ち替えと属性⇔レイドウールあたりで
阿修羅は相打ち上等と考えればまあまあ戦えるんじゃないか。

呪いと睡眠が絶望的に効くからサブステはINTかLUK？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:11 ID:Nup6bHW50: >>167
他の状態異常？呪いと沈黙程度がどうしたんだ？アホすぎ
一番ウザいのはスタン、これ対策すれば他なんて霞む
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/12 23:29 ID:njGY6Wi70: >>169
魂ブーメランにおいては同意するけど、
SdCn使うつもりなら呪いもスタンと同じくらいウザイと思うよ、射程的に。

たしかに、EDPSBよりは弊害少ないとは思うけどさ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:08 ID:4mt7dYhP0: 自分が信じた最強の形を実際に作ってみたんですよ。
INT1 DEX1 LUK1のＳ＞Ｖ＞ＡのＬＫをですね。
盾特化パラ、是非作ってみて下さい！
同じ側の人間としてお待ちしておりますﾌﾌﾌ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:21 ID:ZyFBu+/A0: DEX1で最強だと信じてる時点で同じ側の人間じゃないだろ
もっとダメな別のなにかだ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:26 ID:5Mq7vmJd0: >>171
せめてD=V>SとかD=V>IのLKで言えよ、それｗｗｗ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:28 ID:AhQ12weR0: LKでそのステはどう見ても全自動プロボマシーン

最早罰ゲームか何かとしか思えないが、同じステならパラの方がマシだな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:51 ID:4mt7dYhP0: みんな酷すぎる＞＜
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 00:59 ID:ahAF2BnJ0: V=AならLKでもパラでもあり得たんだけどな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:07 ID:HtSD4sad0: SがVより高いのにDを上げない時点で何をしたいのか分からんステだな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:10 ID:HtSD4sad0: >>165
君は～とかさ
もう話す気もないからさ過疎鯖なんて
興味がないので
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:11 ID:HtSD4sad0: そして過疎鯖を名前に入れてくれてありがとう
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 01:53 ID:S45Bmpin0: NGワードにしてるのに見えてるの？アホなの？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 02:04 ID:fuOu5x9l0: 一応人として礼儀を尽くすべくまだしてなかったんだ
それでは過疎鯖の皆さようなら！
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:30 ID:BqLk0DuA0: ----------------------クルパラからのお願い---------------------------------
シールドチェーンを『SdC』と略してる人がいますが、正確には『SdCn』です。
クルパラにはシールドチャージというスキルもあり、そちらが『SdC』です。
SdCnは射程5、SdCは射程3なため、>>132と>>138みたいなやりとりが生じます。
LKに隠れたクルパラですがせめてスキルの略称くらいは覚えてくだされ(´・ω・｀)
--------------------------------------------------------------------------

ここからは個人的な観点なんだが…。
まずVIT1パラはダークバシリウム前提な時点で敷居が高いと思うんだ。
それに献身に無消費中火力が出来たと考えるべき、と前スレからの流れだと思うんだがVIT1の献身ってどうなんだろ…。
勇者職は他にいくらでもいるしやはりパラは縁の下役で十分だと思うんだがなぁ。
俺はWG1の過疎鯖パラだが、今まで廃Wiz相手にQStメイスでSdCスタン粘着しか出来なかった。
でも俺のステ(STR30程)でもSdCnで3kちょいは出るからその辺落とすのには有用かな？
廃Wiz以外だと紐先に一気にダメ与えれる職はそういないから生存率も上がるとは思うが…。
過密鯖の事情はわからんから色々間違ってたらすまん。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 03:33 ID:JZlnrBSy0: >>182
あくまで盾特化の話をしてたと思うから
献身はやっぱVIT高いほうがいいよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 04:08 ID:Y/qPWNB50: >>171
DEXのないLKってBBの詠唱遅すぎて折角のSTRを活かしきれないゴミだろ。
DEX初期値とかただのやっちゃった型
まぁネタで言ってんだろうけどな。

>>174
パラでも同じ。詠唱遅すぎて使えねーよ
防衛専用の献身だな。
高DEXパラは乱戦時でも献身を通せるのが強み。Disされてもかけ直せる可能性高いし
最近話題のチェーンも
ある程度DEXがないとAGI初期値の職相手ですら余裕で詠唱妨害される。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:22 ID:ZyFBu+/A0: チョット前までGvスレでもDVパラなんて詠唱通せて重量は金があれば解決できる
Dが極端に高ければ乱戦の中で詠唱通せるって論調に否定的だったのに
SdCnがそこそこの強スキルになったとたんDVパラがいいDVパラがいいってすっかり様変わりするGvスレにわろた
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:30 ID:lpY5n3LZ0: 今までが異常に弱すぎただけなんだけどなぁSdCn
GvではHPコストの方が高くなるサクリ救済もお願いしマース＼(＾o＾)／
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:35 ID:5opy8YP/0: とりあえずサクリは属性乗るようにしてくれ。
あと消費HP軽減。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:40 ID:w7NK+znr0: とりあえず阿修羅は全画面スキルにしてくれ。
あと消費SPは1で
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:41 ID:Axysnrjk0: >>185
否定してたのが今回SdCnマンセーで暴れてる馬鹿ってだけじゃね？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 09:53 ID:PvYZ3i690: 流れがSdCnだけなのはそろそろやめようぜ

アイシラｃとか他にも美味しそうなネタはあるのに
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 10:02 ID:ywXQaLtO0: >>185
そんな否定されてたか？
どこの脳内で？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 11:20 ID:5Mq7vmJd0: >>188
>消費SPは1
これは元からだろｗ

>>185
前者は　Dex99　VS　Dexちょっと抑えたDex型
SdCnは　Dex抑えたDex型一部＆S>V>D　VS　Dex抑えたDex型＆D=V
一番うるさい層が二つに割れてる。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 13:30 ID:1Qbwjehu0: SdCnは詠唱1秒　ADSは詠唱1秒

S>V>DでDEX50程度として、ADS DEX50程度が通用すると思うか？
答えは否で、SdCn型だろうと高DEXであるべき
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:17 ID:i/Lg8WtL0: STRVITパラの俺としては以前から対人ではXチェインではなく魂ブーメランで想定してるけどな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 14:46 ID:5Mq7vmJd0: ADSは射程長い分I>V>Dでも十分通用できるからなぁ・・・。
呪いの影響も大したことないからこそI>D>VやD>I>Vで通用するし、
もちろんダークバシリウム型ですら問題なく運用可能にできちゃうわけで。

>>193の例えはADSに失礼だろ。
ブラギ乗せやすいからDex50程度でも問題なく運用できる。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:35 ID:1Qbwjehu0: >>195
イミフ
DEX50のADSとかAGI1のAXにからまれてうてないほどだぞ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:43 ID:mH5ocURD0: VITがMHP上昇と状態異常耐性しか無いと思っているんだろうか
VIT初期値のパラなんてVIT100のLKと比べたら耐久力は約1/3
AGRSDGなどの盾スキルがあると言ってもディスペルで終わる
と言うかVIT1だったら単体のEDPの無いSBやBB,バッシュでさえ被ダメ＞回復量になって終わる
阿修羅でもクルセパラに撃つ時はまず自分が反射で死なないレベルの阿修羅を撃つ
HP13kじゃHPが少しでも減ってたらまず初撃の調整阿修羅で死亡
さすがにADSじゃ死なないと思うがDF使って無ければSbrだけで詰む
DF使えば動けなくなり、前衛の攻撃で詰み

少しシミュレートしただけでこんなに脆い点があるのに強いと言えるはずがない
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 15:46 ID:3F835qLq0: ADSはブラギに乗せやすいけど、全てに於いてブラギ前提なステじゃいざって時使えない。
だからこそDEX高めに振ってるのがいるわけで。
確かにブラギさえあれば50でもそれなりだけど、ブラギなかったら一気に雑魚と化す。
SGの中でADS撃てなくなるしな。
最低でもブラギなしでSGの0.45s中に撃てる速度は必要。
DEX的には100弱ってところ。
75で半分の0.5sだからな。

ブラギ乗せやすいからDEX50でもいけるってのは、ブラギなかった場合微妙って認識してる事になるし。
ブラギなくても問題なく運用できるなら、ブラギ云々関係ないんだから。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:20 ID:ZYL0SWS/0: GvGなのにブラギ前提ステとかPvP脳すぎるぜ
同盟の全PTに専属ブラギが入るほど飽和してるならいいけどね
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:22 ID:0+BvLUJP0: また>>197みたいな馬鹿がわいちゃったよ；；

>と言うかVIT1だったら単体のEDPの無いSBやBB,バッシュでさえ被ダメ＞回復量になって終わる
実際に計算してくださいね＾＾；
HPRってしってますか？？？？ｗｗ
計算すれば持ってない職よりはるかに優れてることがわかります

ディスペル？再仕様すればいいじゃないですか
盾防御スキルは詠唱ありませんので＾＾；
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:28 ID:ZYL0SWS/0: つーかなんなの？
ここ最近、パラ論争に、対パラ用にSBr持ちあげる奴って。
もしかして同一人物なのかな？

DFが物理部分にしか効かないはわかるがただそれだけだぞ？
つまりメギンSBrでも物理部分はゴミカスとして消費されて
INTだけしか計算されないようなもん
INTカンスト STR1のSBrとかでちゃんと計算してみろ
こんなのパラ殺せるとかいうレベルじゃねーぞ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:33 ID:Y/qPWNB50: 盾スキルをDisで解除されても
すぐ再発動させて攻撃できる部落鯖はいいよなって話だろ

INTしかないSBrとかパラ以前に教授WSレベルですら倒せんわｗ
PvPでは今一番流行だがGvGじゃ全くと言っていいほど通用しない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:36 ID:mH5ocURD0: 文盲か加減乗除も計算出来ない馬鹿なのか？
VIT初期値パラとVIT100LK比べて耐久力1/3と言ってるのにHPR計算してないとでも思ってるの？
で、HPR持って無い職と比べて硬いと言ってるのか？LPあるクリエにすら耐久力劣るだろ。
HPRの無い教授と比べても回復量だけで耐久力は教授の1/2、EC考えると更に下
頭も固定されるから実際は↑で出した数値よりもっと耐久力は下がるか

>>201
普通のVITあるパラなら殺せるってレベルじゃないだろうな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:41 ID:gDd0J0NA0: ブラギなしでＡｄｓとか意味あるの？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:50 ID:Axysnrjk0: >>204
無いと思う理由は何だw
むしろブラギ必須じゃないADSの方が活用範囲は広い。
無詠唱ADSとか驚異的の一言に。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 16:53 ID:Y/qPWNB50: 最初は攻めのロキ潰しで強いとか言う奴がいたのが発端だったよな、チェーン
ロキにしっかり献身してディフェンダーするだけで乙だろ
今は献身先にもしっかりDF5の効果出るんだしな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:01 ID:1a/DC6Fm0: 想定してる状況が分からないから話がかみあわないんだよな。
防衛中、平地での乱戦中、ロキ防衛への攻め等々…
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:17 ID:rbMl2pt40: >>204
前衛職なら耐えれるかもだがブラギなしでも中衛職あたりにはすごい脅威だぜ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:28 ID:NXfbgFSI0: SdCn特化パラがVIT1な前提がまずわからないなｗ
ADS特化のクリエはもちろんVIT1前提じゃないよな？
両者の型の違いはIntカンストしているか、
Strカンストしているかの違いだけだろ。
射程は短いにしても、パラの方はAGやRSスキルがあるんだから
ADSとは違った面で長所はある。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:45 ID:JZlnrBSy0: 現実には状態異常かかってもすぐ万能薬押さない（気づかない・押せない）奴がいるのと同様
クルパラにDisってすぐAGRSする奴なんてあんまいねーけどな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:46 ID:WriWbt720: Disした瞬間ADS阿修羅EDPSBなんてのもあんまりいないけどなｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 17:48 ID:WriWbt720: 途中送信してもうたわ
パラでGvでてるが連携とれてない防衛が結構多いからAGRSが余裕で間に合ったりするｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:03 ID:1a/DC6Fm0: >>209
VIT1が前提なのは+5スタラク挿しダークバシリウム&V鎧だからじゃね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:42 ID:PqspHTFV0: スタポcｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
念願の遠距離物理攻撃を手に入れたぞ！

…石投げって使える？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:47 ID:XoEk6nwa0: 使えないけど、他にする事がなければ存分に投げていいのよ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:51 ID:vQBh4Z8H0: >>214
WSはベースで修理でもしてろ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:55 ID:QtVsedx00: >>214
性格には首投げっていうスキルが使えるようになるらしい
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 18:57 ID:5Mq7vmJd0: 紐が切れた養殖に投げまくるんだ。
単独じゃ微妙だけど、数が出回ればHPやWSの群れが厄介になってくると思う。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:14 ID:10z3Gd6P0: AG10＝消費SP30
RS10＝消費SP80
消費SP合計110

ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ＝消費SP1、ディレイ無し
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:16 ID:mRoqIXTx0: でっていう。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 22:30 ID:eikClIj40: XSdCnの消費SPって56だけどINT1のパラのSPじゃ大して連射できないんじゃないの？

SP回復なんざ教授でいくらでも～ってのは優先度的にTOMだし
SP回復財でまかなうんならノーコストとは言い難い。
強盾が実装直後にSdCnでINT110で投げまくってSPはヒールとSdCnとたまにSdC、プロボ,MB,サイト,AGRSに使って
49％以下所持の2時間Gvでローヤル100個くらい使った
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:23 ID:i/Lg8WtL0: >>206
DFするってことはチェインのためだけにAGを捨てるってこと？
それともやっぱり脳内？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:24 ID:i/Lg8WtL0: >>221
消費44だよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:30 ID:eikClIj40: すまん44でした。
40％UPと勘違いしたようだ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/13 23:54 ID:HDabVtoI0: >>222
俺パラ２持ちなんだけど、DFするとAGの効果きえんの？
ぶっちゃけ、知らなかったんだが。。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:02 ID:PIkLv3DO0: 献身しながらAG→DFってやると献身先からのAG消えるぞ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 00:05 ID:PIkLv3DO0: あ、間違えた
献身→AG→DFだとDFの効果がないんだった
228 名前：ダサッ☆ 投稿日：08/09/14 00:06 ID:ma5I/fZ20: 184 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/13 04:08 ID:Y/qPWNB50
>>171
DEXのないLKってBBの詠唱遅すぎて折角のSTRを活かしきれないゴミだろ。
DEX初期値とかただのやっちゃった型
まぁネタで言ってんだろうけどな。

>>174
パラでも同じ。詠唱遅すぎて使えねーよ
防衛専用の献身だな。
高DEXパラは乱戦時でも献身を通せるのが強み。Disされてもかけ直せる可能性高いし
最近話題のチェーンも
ある程度DEXがないとAGI初期値の職相手ですら余裕で詠唱妨害される。

202 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/13 16:33 ID:Y/qPWNB50
盾スキルをDisで解除されても
すぐ再発動させて攻撃できる部落鯖はいいよなって話だろ

INTしかないSBrとかパラ以前に教授WSレベルですら倒せんわｗ
PvPでは今一番流行だがGvGじゃ全くと言っていいほど通用しない

206 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/13 16:53 ID:Y/qPWNB50
最初は攻めのロキ潰しで強いとか言う奴がいたのが発端だったよな、チェーン
ロキにしっかり献身してディフェンダーするだけで乙だろ
今は献身先にもしっかりDF5の効果出るんだしな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 01:14 ID:tCktG2IY0: >>228
その中で間違いがあるとしたら
「まぁネタで言ってんだろうけどな。」
でしょうね！

変わった育て方スレに帰ります・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:15 ID:bq5Bmq0kO: とりあえず、VIT1スタン耐性パラはどっちつかずのロマン型って事で良さそうだな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:19 ID:zv7vCXv30: そんなこと言い出したやつ以外は皆最初から思っていただろうがな
本当に優しいやつらだ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:50 ID:G0BF8z8bO: ロキ潰しはADSでいいだろ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:18 ID:ma5I/fZ20: プラントが障害物におけないように修正されている
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:29 ID:CTKK4Hk30: 今週のGVGは普段よりワクワク度120%だな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 20:03 ID:AMJBCgfC0: 砦名が付いてるｗｗｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 21:15 ID:5IHFJhIF0: どうしてもアーセナルのベンゲル監督を思い出してしまう
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:11 ID:vWva3rlA0: 魂Xブーメランつうぇえええええええ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:12 ID:dCJBeIbj0: むしろチャットがバグってEMCがすげー発見しにくかった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:23 ID:Ty98ijaY0: みんなベンツ欲しがって大変だった
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:24 ID:soarpCSh0: 変更点

・プラントの仕様変更
・砦に名前がついた
・ガーディアンにエクスができなくなった
・盾パラ最強
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:42 ID:AMJBCgfC0: プラントエスクはどうだったんだい
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:48 ID:V60BhEJB0: Val肩が修正されてるな、1回も反射死しなかった
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:54 ID:CVgFxiWa0: 俺はいつも通り反射で12k食らって死んだぞ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:35 ID:jUO/np8d0: >>242
雑魚威力阿修羅乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:47 ID:GGqcBRkO0: ひゃっほおおおおおおおお砦内の旗が消えたぜえええ
これで旗で鯖間することはなくなったあああ
だけどどこが守ってるかわかんね・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:17 ID:nvYkt8yk0: Gv時間外だから正確じゃないが幼女とガーディアン喧嘩させて調べてみた。
エスクはエフェクト無いだけで効果はあるみたい。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:48 ID:cjoWwyuE0: Ｇｖ時間に課金料理を使ったら、
30分経ってないのに効果が途中で切れたぞ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:53 ID:dbx7d25V0: 間違って普通の料理使ったんじゃないの。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:57 ID:F1UKKwpz0: 俺なんて重くて3個くらいまとめてくっちまったぜ・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:21 ID:uZr1YJyr0: 高INTのSpPLKだけど話に混ざれる？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:30 ID:2MzCuJBr0: アイシラとか魔力の書とか、投入してみた人いるんかな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:11 ID:ydehzaM50: サラマンダーｃがやべええええええええええええええええ
アイシラつけてMbrつけて、MSを唱えると
攻め手が溶けていくようだ

見ろ、まるでアンフロエベシ装備の前衛がゴミのようだの世界を味わえる。
アイシラの無詠唱との相性が抜群。
難点はすぐガス欠になることだが・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:17 ID:XH1RarGoO: メルセデス

Eクラスほしいわ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:28 ID:JJAu1J0QO: すごい小規模のGvギルドを強くするにはどうしたらいい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:33 ID:F1UKKwpz0: 大規模Gvギルドにすればいい
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:38 ID:mB/kKSMQ0: どことも同盟組んでないギルドと合併したらいい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:46 ID:j/IeeiE30: 人数もある程度以上になるまではただ増やせばいいってもんでもないけどな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:02 ID:vKEhdeP/0: 1年ぶりに廃wiz復帰したんだが、新装備出杉で訳がわかんね
手元に60Mほどあるがこれは手に入れとけ、って装備あるか？

勿論、Gv前提だ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:36 ID:W8BeQled0: ぶっちゃけ60Mじゃどーにもならん気がする
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 05:14 ID:PPmWa2V10: >>258
+7dex鯖杖&+7鯖マント
クジの関係でかなり安くなっているはず
あとはじっくり決めたらいい
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 06:24 ID:H+moS5EQ0: 杖の方は+5でもいいからとりあえずマントを+7だろ

休止してたなら最低限の装備はあるはずだろうし、
あとは今までの装備でもとりあえずは通用する
上を目指すためにはそこから高級装備に手を出す事になるけど。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 07:28 ID:JC4GZZdm0: >>247
たまにある
サポセンに苦情いれたら補償対象
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 08:20 ID:swP2m1T90: >>258
無詠唱したい：ラーメン、スケルトンマント
頭c刺したい：ウルキャップ、各種たれカプラ
遠距離耐性やMdefを増やしたい：黄色の頭巾or黄色のリボン、ノクシャスc、赤メガネ
他に有用なのはアイシラc、緑ペロスc、ペコHB、魔力の書、ウールタイダルセットくらいか

1年前ってどの程度実装してたかいまいち記憶に無いや
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:49 ID:q+LH5+qr0: とりあえず、何より先にVal盾じゃないか
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:04 ID:eJeBq6Hp0: 今の時代60Mじゃたいしたもん揃えられないもんだな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:11 ID:CqINpLwt0: 廃Wizなら
まず＋7s鯖杖、＋7鯖マント
次にV盾

最後にキャラデリ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:16 ID:eJeBq6Hp0: ぶっちゃけHWのGv装備は１年前からそんなかわってないだろうがな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:36 ID:axrJAVqD0: むしろ昔の方が60Mじゃ何も出来んかった気がする。
タラとアンフロ揃えればいいって感じで。
今の方が色々揃え甲斐がある。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:18 ID:jSXxYpdT0: 敗WIZそのものがGVにいらんだろ。その金で違う職つくるべきだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:45 ID:DXTRxRDy0: 敗Wizやってくれる貴重な人材潰すなよｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:03 ID:keFOKpRo0: サラcに魔力の書にアイシラに・・・

廃wizはモロクパッチで色々実装されたしな。
効果が証明されて評価される頃には、もうすこしマシな扱いになってると思う。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:14 ID:eJeBq6Hp0: どれだけ火力上がろうが反射される盾がある時点で一長一短だからな
根本的には変わらないだろう
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:23 ID:XUOs1nRZ0: MSって反射されてもそこまで痛くないんじゃないか？あれは数でダメを与えるものだと思ってたが
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:35 ID:F1UKKwpz0: だから火力が上がる=反射も痛くなる、だからだ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:57 ID:09WHo1mE0: >>273
単発じゃ痛くないが数撃てるって事なんだから反射には結局一緒。
敵に効果があるって事は反射してきた時自分も痛いまさに諸刃の剣。
敵にあまり効果ないんだったら反射は痛くないけど、それじゃあ攻撃としても意味ないって事になるし。

サラとアイシラはともかく魔力書はGvじゃあんまりっぽいけどな。
重さとV盾の超性能のお陰で。
Wizに重量余裕があれば持ち替え用の盾としては良い性能だったんだけど。
普段V盾で防衛と弓職に絡まれた時だけ持ち替えるとかいう。
100なんてWSPで20個分、マステラで33個分の重さは致命的。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:01 ID:XUOs1nRZ0: MSはロキ地帯に落とすんだから即死しなきゃなんとかなるLvじゃないの
LP出されたんならまず魔法当たらないから反射がこないし、ロキ落とされたならどっちにしろEMC回収あるだろうし
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:08 ID:xQLIBMLz0: ウイズの時代はテコンのノビティギ、平地戦終了と属性鎧で終わったのだよ諸君！
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:29 ID:1HY4iQpu0: >>275
SGと違って複数人で重ねることによって火力を出すんだから
1人当たりの反射は少なくならね？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:34 ID:DoJ9enZM0: >>277
ノピティギな、ノピ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 19:52 ID:axrJAVqD0: そもそもSGは1発反射で殺そうって話もあるわけで。
それと比べたら反射率自体40％だから、MS反射で死ぬことはないだろう。
それとも今度はアンフロ地鎧でも作るのかねｗ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:17 ID:eJeBq6Hp0: ま、そんなこより早くチャットバグ直してほしいわけだが
あれのせいでEMC詠唱なのか何なのかわかりにくいんだよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:50 ID:B4byvZmj0: もう実装から随分たったけどプラチナ反射死なんかしたことないし、wizいないと防衛できない
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:46 ID:j/IeeiE30: Wizいらねとかいってるのは脳内かLKだろｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:53 ID:Ju1yD8nw0: ぶっちゃけ、攻城戦SE実装近いけどな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:59 ID:LtLyuxUh0: QMとFWはマジで神妨害スキル・・・ヽ( `Д´)ﾉ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:12 ID:lpLEEQYj0: Wizいらねって本気で言っているのなら
精神科で診察を受けた方がいい

Wizが居なかったら金ゴキは一気にゴミだな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:22 ID:Mn7Kh6A50: >>286
教授の存在を忘れるなよｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:23 ID:eJeBq6Hp0: >>269みたいなあからさまな釣り以外Wizイラネなんて話ないだろ・・・ｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:59 ID:bHd+7BUy0: >>269はソロレーサーとかなんだろ
クソ重い1鯖でもWizｲﾗﾈなんてこたない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:13 ID:V4h1AZyiO: 重い重いってレス多いけど最近軽すぎないか？
なぜか不発率も上がってるせいか防衛すらままならねぇ…
物理火力にシフトしてもスルスル抜けられるし、鯖は最古鯖ね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:26 ID:o1iY0oNW0: 最盛期には大手でも20人くらいwizはいたけど最近は大手でも7-8人いれば良い方。
こけおどしの弾幕にはなるからな。
普通は4-5人だ。もうロキ内でADSやら阿修羅で撃破するほうが多くなっちまった。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:29 ID:o1iY0oNW0: >290
大魔法はER外で発動しまくってるとオブジェクト制限で相手のロキの不発を
狙えるといった利点あるけど。
まあ鯖が軽くなると逆に抜けやすくなるわな。LPも一瞬で引かれる危険が多くなる。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:37 ID:zMAa4Tyb0: 【カード名称】サラマンダーc
【カード効果】ファイアーピラーとメテオストームのダメージ40%増加
【装備部位】肩
【使用感】対人時にAMPがかけづらいというMSの欠点をクリアーし
　　　　　唯一重複可能な大魔法という利点を最大限生かせる画期的なカード
　　　　　Mbrでさらに威力を上げ、アイシラで無詠唱にすれば
　　　　　実質的な秒間火力は乗算、乗算効果で４倍以上にもなる
　　　　　単体火力ではなく高範囲にこれだけの火力を出せる意味は大きい
　　　　　属性アンフロが風が主流であり、水がまだまだ少ない点も○
　　　　　
【総合評価】☆☆☆☆☆　
レア度に見合った性能
ただし、使用する場合はアイシラ、Mbrを併用することを推奨
そのいずれかが欠けても火力は大きく減少してしまうことに注意。
最大限生かすなら両方とも外せない。
また、L4、V4などの隕石が多めに落ちる場所を選択すること

ギルド資産で買うかどうか迷うな。
そんなにつえーなら買いなんだが。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:47 ID:o1iY0oNW0: はいはいまたアイシラとサラマンダーCの価格操作ですね。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:49 ID:o1iY0oNW0: 大体メテオが全弾フルで落ちる広さのERって限られてるじゃねえか。
B3を大規模防衛するならともかく。もうそこまで人数揃えてやる頭数が中期鯖じゃおらんよ。
実装遅すぎたなww
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:56 ID:T1035lMq0: 旗がなくなってちょっと威力上がる所はあるかもしれん
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:16 ID:LpOeR0Ci0: 属性アンフロが風が主流であり、水がまだまだ少ない点も○
↑
これって本当なのかねえ
確かに露天では風が一番良く見るけどさ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:19 ID:4ZotKoum0: まぁ生体で必要な装備だからな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:20 ID:vFyC50fG0: 生体狩りでも使えるって理由で風は一番多いだろう。
水なんてGvG専門みたいなもんだし。
メテオ主流になれば水作る奴も増えるだろうけどな。
って言っても本気でGvGやってる奴なら水くらい持ってるだろう。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:28 ID:LpOeR0Ci0: 俺もS属性売って金稼いだ人間だが
今は半々くらいじゃないかねえ
ちなみに俺のギルドは。

両方持ち　3
風のみ　3
水のみ　1
両方無し　いっぱい。

こう見ると、格差社会みたいになってるな・・・ｗ
両方持ってるのは大体水を使うので、やっぱ半々くらいだな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:37 ID:zMAa4Tyb0: 水と風なら圧倒的に風が多いよ
両方露店に出して売ってごらん
水はさっぱり売れないが
風は今でもそこそこ売れる。
流通量が段違い。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:38 ID:1pEGINBu0: はいはいまたアイシラとサラマンダーCの価格操作ですね。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:49 ID:CnpmqgrjO: 俺も両方もってるが、ゴスも持たないとだから重量がやばい
水アンフロだとたまにいるJT連打してくるやつがうざい
レジポ使っても痛いもんはいたいし…
ラグのなか着せ替え成功すればいいけどなぁ
まぁそいつのおかげでゴスにかえても凍らないし、風アンフロいらないかもなぁ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:12 ID:w2aQvAVV0: ここ最近いろんなスレで>>302みたいな
価格操作価格操作ってうるさい奴が沸くけど
一体何と戦ってるんだ？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:16 ID:5hDC4LH60: それを言うのが楽しいんだろ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:03 ID:iszRBky60: たんに買えない奴の妬みだろー
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:48 ID:uHXysveG0: 今までどおりADSと阿修羅で殺すのは変わらないだろ、風アンフロだと痛いだけで
水アンフロか火アンフロで乙るんだし魔法はただのこけおどしでしかない。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:57 ID:EdUYj1ly0: 風アンフロは欠点の無さが強みだったわけだが

それに属性鎧に固定してくれることはとてもありがたいわ
あなたの言うとおり阿修羅・ADSで瞬殺が出来るわけだからな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:16 ID:xDW+lLxr0: 風アンフロは地付与が当たり前だから弱点大有りだろうｗ
むしろ今の対人は欠点の無い装備なんてなくてじゃんけんみたいなもんだと思う
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:14 ID:+X51yhMB0: >>293
それ突っ込まれても鯖名も砦名も出てこないし、
VITLKが蒸発する理由がどこにあるのか問い詰めたいな
古鯖でGvやってる身としても、信憑性皆無だなと思ってたところだ
L4なんかブーン1本飲めば細道に食い込めてMS激減だというのに・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:36 ID:U2xtbBuF0: >>295
中期どころか1期鯖でもお察し。
昨日もペコ職で80人vs70人規模のGvに参加したけど
アイシラcや皿c実装の効果すら実感できなかった。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:38 ID:U2xtbBuF0: 昨日じゃなくて一昨日だな・・
明け方に帰ってくると曜日感覚が狂うから困る。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 07:12 ID:bHd+7BUy0: アイシラ・サラ・MBrが揃った状態で、且つ元々MSがまともに落ちる砦で
使用された際の実例がまだそんなに無いだろうし、何とも言えんよな

ただどっちにしろ、そもそも限定的な状況でしか使えないんだし
危機感抱く必要も無い気がする
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 07:31 ID:K1ZhzYNk0: 今回のGvでFP敷いてる砦があって何事かと思ったけど、これのせいか
まあ全然痛くなかったけどね
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:12 ID:oe0y8TpL0: VitHiWizを純火力にも回せそう？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:13 ID:QuOvVQRf0: >>314
FPは騎士系は普通に踏んで行くけど、
低HP～中HPの人で経験少ないor計算とかしない人の場合
MOBのFPが強烈すぎて、過剰に反応して迂回しようとしてくれる時がある程度って意識で
FW,MS,QMの片手間に素WIZでFP持ちにはおかせてるかな。勿論優先度は最低で
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:44 ID:xvBNxCbZ0: >>316
β2組も避けてしまうんだぜ…
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:26 ID:c0s6ESlp0: FPなんて不発するようなイメージしかないだろ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:19 ID:diGO8h0o0: AC中の騎士が横から打たれるイメージ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:44 ID:MeFyksyO0: ロクに装備も揃えずに相手が強くて負けたとか言ってるGMを黙らせるにはどうしたらいいんだい
SG強すぎｗｗとか属性アンフロ位買えって言っても金ねーしｗｗって言われるしよー
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:53 ID:+fkYnDJt0: アイシラのトリガーになるのだとしたらFPも避けたほうがいいのかな？
FPなんてなくても発動率高すぎてすぐ発動するんだけど少しでも抑えるためにとか。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:55 ID:b/8elRzX0: 相手が強くて負けた　ってのは相手の装備が廃だから、とかの言い訳系じゃないから中々黙らないと思うぜ
常勝なんてそれこそ無理な話だしな。

対人やるなら最低100Mくらいつぎ込めるようになってからやれ、とでも言っとけｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:25 ID:d96CFxNx0: お金がなくてもただの水服とかレジポとか安い属性肩もあるんだし工夫すればなんとかなるんじゃ?と思うんだけど
s風も水もまだまだ高いと思う、少数だけどロザリオとか付けてやってる人もまだいるし
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:27 ID:c0s6ESlp0: SGが強いってのも今時珍しい発言だな
S属性もプラチナも買えないならハイドアクセでも薦めておけば良い
そのうち癖になってハイドしてやったｗｗｗとか武勇伝を語ってくれるようになるかもしれない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:27 ID:T1035lMq0: V盾、属性アンフロ、コンバット、アリゲSBP

最近は庶民のGvGでもここまでは基本装備。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:41 ID:/2YcLpFH0: 装備の工夫で彼我の戦力差が埋められる事はないよ。
所詮下位装備は下位装備。
装備に1G2Gかけてる人間と100M未満しかかけてない人間のスペックの差は圧倒的。
どう工夫したところでその装備が持ってる以上の性能は出ないんだから。

それなら装備を工夫するより、金策を考えた方が利口。
昔と違って低レベルでも狩れるレアが美味い敵もわんさかいるし、頑張ればほぼ誰でも金を手に入れられる環境はある。
S属性に限ればレースすればノビですら手に入るんだから。
買えないならコツコツレースすればいいだけの事。
そういう細かな努力してる人間こそが金を増やしていい装備を揃えられる。
ボス厨ですら時間に縛られて粘着しないといけないという努力をしてるんだぜ？
そりゃなにもしなけりゃ金が貯まるはずもなく。

属性アンフロはレースで手に入れて、V盾は自分で狩りに行けばいい。
ペアで十分狩れるから相方探して粘着すればいいだろう。
1週間やるだけで運悪くても二人分ぐらいは手に入る。
他の買いたければV盾を多めに出して、それを売って買えばいい。
ほら簡単だろ。
RGG狩れないっていうなら延々レースしてS風複数個手に入れて売ればいいだけ。
その程度の努力しない奴は自分が原因で雑魚なんだから放置するに限る。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:48 ID:oe0y8TpL0: >>326
ROに人生捧げてる人は違いますね^^　とか、ゲームにそこまで必死になって馬鹿みたい^^
な台詞を、必死に言い訳してる自分の事を棚に上げてくっちゃべるからな。
自分のことを棚に上げられてる時点でどう話したって無駄。
この手のは無視するに限る。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:49 ID:cdp9Tk3s0: AGI前衛でスタン耐性１００ぱーできるのか。
AGI両手LK、高AGIAXあたりにはけっこうな強化かな？
ADSききずらいし阿修羅はちゃんとした威力cmpなら非ｺﾞｽVITLKも死ぬし
AGIでもいい仕事できるようなるのかな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:50 ID:1pEGINBu0: >>322
FPは1HＩＴだ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:55 ID:1+MbKBZ20: 最近さV鎧とスタラクorAGI90以上だとジェミニｃで
前衛はスタン耐性100%になったけど、SbrAXとかはこれで大幅強化だと思うんだけど

元々HP係数多いし、SもAもIもDも触れるから防衛で威力Sbrを作ろうと思う
シーフ系なら高AGIでシーズで3割Flee落ちても結構避けれるし、
VIT振らないからアンフロorドルVでのADSにはめっぽう強いしいいと思ったんだけど、

シミュって見て
98/70完成

料理なしブレスIAのみ
S74+26INT99+11A51+28D29+21　残り初期

装備はアンフロVタラV
+5スタラクダークバシリウム
マンティスコンチ印象2

これで+4コンバナイフもって廃WIZ人30%耐性ECありに
2689平均てでたけど今まではEDPSBAXでGvしてたけどスタンしないの魅力だなと思って
こういう風にシミュって見たけどみんなどう思う？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:55 ID:T1035lMq0: >>327
人生捧げてるヤツ相手に捧げてないヤツが勝ち負けがどうこうとか
そういうこと口にすることがそもそもおこがましいんだけどね。

草野球チームがプロ野球チームと対戦して
「あいつらはスポンサーからいい道具もらってるんだからかてね―よ」
とか言ってるようなもんだ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:56 ID:lKEGyDLN0: 1ヶ月ずっとレースしてりゃｓ属性一個くらいは手に入るからな
ニートなら半分くらいの期間で済みそうだけど
うちの鯖を例に取ると、ｓ属性鎧は45M
毎月45MずつBase1の捨てノビでも稼げるって普通に考えると凄くね？

まあ確かにボス厨だって金稼ぎのために努力してるって点では同じだわな。
努力してない奴としてる奴の差が広がるのはROに限らず何でも当たり前。
やっちゃったもん勝ちとか言われてるけどそれはリアルでも一緒
学生時代に努力していい学校入った奴と、遊んでてFランしか入れず低学歴の奴の差みたいなもん

かなり脱線したが、
後衛職程度なら別に属性アンフロがなくたってやっていけるぞ。あれば便利程度に考えていい
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:58 ID:1pEGINBu0: さすがプロゲーマーは言うことが違うな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:00 ID:1pEGINBu0: 趣味のゴルフやら将棋がうまいかどうかの差だろ
後につながる仕事や学歴と同一視するなよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:30 ID:zMAa4Tyb0: でもそれは仕事や学歴のスレでいうべきことで
少なくともここでいうべきことではないな。
ここはROのGvスレだから
ここではROの為に努力してる人間が評価され、
仕事や学歴などは一切関係ないこととして評価されない。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:31 ID:bHd+7BUy0: >>330
ブラギスクリームとADSを無視できるし、結構良さそうな気がする
そういう装備で、S-A>D型AXでエンペ割りしようと思ってる人もいたな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:32 ID:kOVQnUEv0: 例えを真に受けるなよ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:38 ID:1pEGINBu0: >>335
それはたとえにプロ野球やら学歴を出した奴に言うべきだなｗ
でもROって10年後にはまずなくなってるんだよね
そういう点で言えば努力の質は趣味のゲートボールや盆栽に劣る
つまり未来のため今やるべきことに対する努力と、自分の好きなことだけに熱中するだけの努力
これは同じ努力でも全く異質だ
RO内であっても勉強や仕事ととボス狩りどっちを評価されるかって話なら「一般には」前者だろうな
もちろん評価されないと自分を納得させたい気持ちもわからないでもない
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:40 ID:T1035lMq0: ROで努力してない＝リアル充実
ROで努力してる＝リアル悲惨

という公式はどこにもないわけだよ。
にもかかわらず、「ROで努力してる連中は評価されない」
などという一般化を行うのは無理ってもんだよ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:42 ID:1pEGINBu0: だから努力の質の差だろう
お前風に言えばプロ野球なんてたとえに出すのもおこがましい
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:51 ID:lKEGyDLN0: ボス厨で偏差値60↑の勝ち組大学入ってる奴も居るしなｗ
まぁ実際ニートもいるんだろうけどさ。

ROで努力してる奴が即リアル悲惨って訳の分からん公式は
雑魚が自我を維持する為の最終手段なんだろうな。
ゲーム内でもリアルでも負けてる奴って何なの？死ぬの？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:55 ID:kOVQnUEv0: 全員とは言わないけど、大学生とかフリーターより暇な奴って多いからな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:10 ID:1pEGINBu0: ごく一部の例を出すならリアルはそこそこの大学にいてったのに
ROにはまって留年した有名ギルマスもいたな
リアルが充実してるならそれでいいと思うよｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:12 ID:1pEGINBu0: でもROの努力とリアルの努力が同じ評価にあるとは本当に思わないほうがいいと思うよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:12 ID:qAB8WAdo0: 平日の昼間にそういう類の話ですか。
どこか他行ってくれ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:22 ID:bHd+7BUy0: メンテ中の暇潰しにでもgdgd語ってたんだろうよ
ウザイだけだが
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:24 ID:xtTYmks60: 同じ評価にあるなんて言ってる奴なんて誰も居ないと思うんだが、コイツは一体誰と戦ってるんだ…
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:36 ID:xaY692ew0: 偏差値60で勝ち組なのか、なら俺も勝ち組だやったー
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:37 ID:dOKFmW0V0: ボス厨だったけど大学名を言ったらグループから外された俺がきましたよ＼(^o^)／
就職した今となってはどっちにしても出来ないけどね
学生かニートしか無理だわあれは
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:47 ID:KY4MPac10: >>330
属性アンフロ付け替えすれば普通に強いと思う
状態異常も万能薬か耐性でほとんどカバーできるし、ブラギがあれば強ユニットだと思うよ
351 名前：330 投稿日：08/09/16 16:10 ID:1+MbKBZ20: とりあえずアサが95だから転生してそのステに少し改良加えてやってみるわー
作ったら報告するよーありがとう
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:26 ID:IAQzpv160: 俺のバランス速射型に似てるな。俺はもうちょっとVIT高めだけど。

現在
99/70

料理なしブレスIAのみ

STR 72+28 AGI 61+32 VIT 37+3 INT 78+10 DEX 45+20 LUK 3+8
野牛ｴｷｽﾊﾟ装備に夕日INT125ﾌﾞﾗｷﾞでASPD187の秒間4発
2期鯖だが
Gvの重さでもPvと比べても2/3ぐらいの速度で連射できている。（3発ぐらいか）
攻め時や平地線の時はｺﾝﾊﾞｯﾄ＋ﾀﾗ棘盾に付与だが、ER防衛時は無形剣＋錐やｴｸｽｷｬﾘﾊﾞｰ＋錐で
ﾌﾞﾗｷﾞSbr打ってる。
2刀だと秒間2発ぐらいになってしまうが、結構さくさく前衛も落とせてる。
無ﾃﾞｨﾚｲ速射はGvでも結構強いと思うよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:08 ID:c0s6ESlp0: S属性やVタラが実装されてどれだけ経ってると思ってるんだ
もはや一般人ですら余裕で手に入る期間が過ぎている
現状もっていない奴は必要がないから要らないと思っているか
そもそもGvにやる気がないのどちらか
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:50 ID:4Q0fM/ey0: Vタラどころか、盾すらもたないAXと砂がいまだにいる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:54 ID:K1ZhzYNk0: >>328
LKはともかく、AXやチェイサーはFLEE高いし、やっかいそうだな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:04 ID:b/8elRzX0: 属性鎧装備できないし　魔法や必中攻撃ですぐ落とせるんじゃないかなーっと妄想
まあこっちじゃエンペ周りにWiz置いてるところ最近見ないけどな。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:43 ID:C3oPtaCn0: ゴスV、ドルVはあるけど属性アンフロねーわ。

うちの鯖だと
ロキ内はブーンP＆キリエ＆リンカ支援＆ドル服で突っ切って
クランクあたりでいかにADSに耐えられるか、敵wiz陣で阿修羅に耐えられるかがLKやAXの是非を問われる感じ。

もちろんロキ内でLKの突撃を支える(タゲりにくくさせる)デコイパラとかは
属性アンフロと属性耐性が必須なんだろうけど。

ぶっちゃけ明らかに大魔法耐性が上がる水アンフロと火アンフロ(+極水耐性)、はともかく
風アンフロはGVじゃいらなくね？生体中が流用してるって装備なだけで
風アンフロ使うくらいなら素アンフロで十分だろ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:53 ID:CnpmqgrjO: それがだなー水アンフロ対策かしらんがJT連打してるやついるよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:08 ID:zhLjirt90: よっぽどWiz余ってるんだな…
単体魔法連打とかQMFWしてくれる奴の爪の垢を煎じて飲ませたい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:12 ID:pnlTKx2S0: 連打とまでは行かないがたまにJTはうつ
SG+QMFWorJTという感じで
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:25 ID:QuOvVQRf0: 防衛：AMPSG MS 火♯　土♯　土付与物理 +α(日によって)

風アンフロ　→　火♯と土♯ 土付与前衛 MS
ゴス　　　　→　属性攻撃でゴリ押し
水以外　　　→　アホみたいに回復しない限り落ちるだろ・・・
水アンフロ　→　上記の属性配置の場合大抵最後まで残る。

⇒んじゃ、HITSTOP分の弾幕は維持しつつJTとか入れておくか
と言う思考なHIWIZの俺

初めっからJT連打はないわ

うちの鯖だと目立った火アンフロ+極水耐性のはいないかなぁ・・・

抜けて来たのには阿修羅とADSとセージが待ってるかな・・・
自分の同盟人数不足で、抜けて来たのを石化とかする係りがセージなのが・・・
教授と比べてHP低いのが不安の種
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:26 ID:QuOvVQRf0: >⇒んじゃ、HITSTOP分の弾幕は維持しつつJTとか入れておくか
>と言う思考なHIWIZの俺

ってのは、粗方突撃の敵が少なくなった時の思考ね！
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:28 ID:C3oPtaCn0: JT連打を耐えるのはアンフロ効果いらないと思うんだが。

以下軽減後の％
コンバット　アリゲSBP×2固定、Vタラ固定とする

火アンフロ＋極水耐性(頭たれ属性耐性　肩マルスウール)で
火20％　水15％　風115％　地50％　無100％　対人53％　遠距離90％
火アンフロ＋水耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火20％　水75％　風115％　地50％　無90％　対人48％　遠距離80％
水アンフロ＋風耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火40％　水18％　風120％　地100％　無90％　対人48％　遠距離80％
風アンフロ＋水耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火80％　水25％　風30％　地150％　無90％　対人48％　遠距離80％
風アンフロ＋火耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火60％　水42％　風25％　地150％　無90％　対人48％　遠距離80％
風アンフロ＋地耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火95％　水35％　風25％　地120％　無90％　対人48％　遠距離80％
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:15 ID:kXm1tSEI0: >>359
いつもJTの話題でる度にそんな事いう奴いるが、そもそも大魔法+FWQMとかやってて当然。
その合間の余裕がある時間にJTするだけだろ。
FWQMや大魔法とぎらせてJT連打してる馬鹿なんてそうはいない。
そういう奴にならお前の言ってる事もわかるが、大多数のJT撃つWizは他の基本的な事を全てこなした上でJTも挟んでプレッシャーを与えてるってのが実状。
たまにゴス固定なのか破壊か脱衣で鎧無いのか凍る前衛が、SG展開中凍った瞬間AMPJTJTとかしたら消えていったりするしな。
阿修羅が追いついてなくて相手が名のある堅い前衛じゃなければ結構これで死んだりするからJTは寧ろ使っていくべきスキル。
馬鹿みたいに大魔法とかFWだけ撃ってればいいってもんじゃない。
時と場合を考えて効果のあるスキルは全て使いこなしてこそ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:31 ID:6YgSTpwm0: なんだかんだで弾幕の中で最後まで耐えてるのは結局水アンフロなんだよな。
一部のイグ連打とかいう極廃除いて。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:57 ID:C3oPtaCn0: まぁ今じゃ耐えてるだけでもプラチナで火力になりえるか

プラチナ＝V盾無し、なら水アンフロでいいね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:05 ID:c/hxJtvu0: >>364
直前のがJT連打、ってなってるんだが、流れも読めずに長文ウザイよ
お前が言ってるようなのは常識だろあほか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:39 ID:x/57QTof0: >>330
そこまで装備揃えるなら、アクセ片方野牛にしてタラVとタラソーン持ち替えすると良い
うちの鯖の場合だけど最近は軽いから速射SBrも結構火力になってる
回復もガンガン出るから、ペコ職や耐性固めたV100中衛なんかは落とすの厳しいけどな

後ロキ防衛攻めじゃLP出るまで大したことできないってのは覚えとこう
自分の場合は睡眠マインでロキ殴ってた
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 04:36 ID:72zy9m8y0: >>367
JT連打＝他やってないの思考が馬鹿だって言われてる事に気づけ。
JTの詠唱なんてDEX極まってブラギあれば1発0.2s前後とかなんだから3～5連ぐらいならSGの合間に十分撃てる。
直前のが大魔法もせずJT連打って書いてるならわかるが、JT連打だけで他の事やって無いと勝手に思い込む短絡思考が馬鹿なんだろ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 05:07 ID:dpnhaO6i0: みなさん仲良くしましょう＞＜
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 05:21 ID:QpTQDWEA0: たまに風付与BBとか風付与EDPSBなどもいるので、水アンフロ前衛が風対策まるきりしてないって
ことはないと思う
つまり、合間にJTしてるぐらいでは落ちないのでは？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:13 ID:a0jJPMcIO: どこの小規模所属かしらんが、JT専門はいるぞ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:24 ID:QpTQDWEA0: 大手だと、SG思い切り厚くして相手に風または水アンフロ余儀なくさせてADS、阿修羅、
EDPSBとかじゃないの？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:39 ID:a0jJPMcIO: 今はADSとか阿修羅の事言ってたっけ
AMPSGやその他が間に合ってるから存在すると言いたい
EDPとか関係ない
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:14 ID:wxm3xot30: >>242
今回、オレのチャンプも反射死がなかったな。
1/2か1/3の頻度で死んでたんだが。たまたまかな。
一応コンバ持ちLKに25kでてるはず。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 10:12 ID:HmiXzbQx0: >>369
必死だなｗ
どうでもいいよそんなこと
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:12 ID:RCLe/rgK0: 話ぶった切るが、砦宝の変更って話を聞いたんだが、そういうのあった？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:00 ID:fpiOT18p0: >>369
ブラギJTって無ﾃﾞｨﾚｲで極小詠唱の場合でもモーションディレイがあるから
上記＋ASPD高目でないと連打出来ないんだが。
1発0.2s前後とかなんだから3～5連とかあほかｗ
モーション消すツールでも使ってんのか
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:13 ID:A7YBPvmR0: JTは詠唱があるほうがキャンセルできて連打しやすい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:29 ID:fpiOT18p0: >>379
それはASPDがある程度高い状態（180以上）の時のﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙだな。
あぁ、お前のHWはAGI=DEXですか^^
たしかにそれなら超連射出来るかもね。
そんな低INTのカスJT連打など雑魚以下で目障りなんですけどｗｗｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:34 ID:FMow0jKEO: JT連打対策にオルレアンサーバーですよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:07 ID:+pfT+/N10: >>380
＞目障りなんですけど
うわ、目障りと思わせるなんて、仕事してるなー
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:28 ID:RCLe/rgK0: ほめ言葉だろ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:37 ID:rLwpcWi/0: 羽ベレー、ロングメイス、タラV、水アンフロ、ホード挿ウール、ペロス挿タイダル、四葉ロザ×２
って感じでGvしてるハイプリなんだけどこれ以上装備って揃えるもの何かありますかね？
モロク新装備のおかげで金だけ増えてるんだけど何にも使い道が思いつかないんだ…
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:43 ID:I9ArtF3C0: SGって5秒くらい出てるよな？その間に3～5撃てないってどんだけへぼいの
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:00 ID:XuiX0zSB0: >>384
プリが耐えたり突撃したりしてもあんま意味ないし
それ以上は特にいらないんじゃね？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:03 ID:HW9X5Wfa0: >>384
育成用の散財拳聖作ってください＾＾
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:24 ID:3NXvBY720: 状態異常鎧とか
ＷＰ入り口でグリムしてくるＡＸに対して結構有効よ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:47 ID:vK30J7YH0: ちゃんと自分の仕事をわかってくれるアサAXは
とてつもなくうざい
大したSTRVITINTや装備がないやつにかぎってEDPや
SBｒをつかってくるからこまる
VIT50程度でAGI30↑あるなら状態異常バリアスなんかで
WP上からグリムしてくれる人材がいかにすくないか･･･
まあこれは中堅以下でしか通用しないのかもしれんがｗ
ラストレースのときなんかは割れるGMを生かすためにあえて
自分は入り口のWPにのこりこれをやってくれるとかなりうれしい
ざれごとすまそ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:10 ID:/g4ep8zmO: 入り口グリムはAXじゃなくて素アサの仕事だな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:18 ID:dpnhaO6i0: >>390
素アサで出る奴なんてまともに防衛してるとこでは希少すぎるだろｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:29 ID:/gwC2zBa0: JTはDEX149が最速
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:08 ID:GK63VENO0: SWに乗ってても状態異常武器で攻撃されるとかかる？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:14 ID:/vRVRzpP0: かかる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:47 ID:fcywKfin0: 素アサなんて今更いねーだろ・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:01 ID:+WCVXBZ/0: いないわけじゃないだろうけど、少ないな
今は錐持ってりゃ氷でさっさと転生できるし、
未転生のままでいるアドバンテージも何も無いし
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:04 ID:ode5NEFV0: JTはAGI140DEX149が最速
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:28 ID:a0jJPMcIO: SWじゃなくてニュマでもかかるな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:45 ID:KcxZHOD50: 最速かもしれんが、sp切れるまで撃っても倒せそうにないな・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:44 ID:0DQdt3ga0: >>385
脳内で叩くとかどんだけ・・・
SG展開時間4.5秒、詠唱1秒、ディレイ1秒、JT詠唱0.5秒、Aspd150としてモーションディレイ0.5秒
Gvがラグなかったとしても3発撃てるかどうかだよｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:58 ID:XuiX0zSB0: ついでに言えばAMPのないSGなんてゴミだから。
それ+ラグも考慮すると一発撃てればいい方。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:51 ID:EhrMx+EU0: 古鯖も軽くなったよく聞くけどまだまだ差があんのか
1発撃てればいいほうって・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:16 ID:BbAA0mZS0: >>400の例でざっと計算すると

SG展開時間4.5秒
初弾SGのディレイを1秒、次SG詠唱1秒引くと残り2.5秒。
その間に詠唱0.5+モーションディレイ0.5＝1秒のJTは2発。
さらにAMP固定0.7秒詠唱を挟むと残り1.8秒になる為、撃てるJTは1発の計算。

WIZの性能がもっと高い、ブラギ性能がもっと高いなどで当然もう少し撃てる様にはなる。

それを考慮しても、SG展開間に3～5発のJTはSGが途切れる元にしかならんと思う。
他WIZが腐るほど余っていて自分のSGが途切れても問題ないなどあるかもしれないけどね。
他WIZからSG途切らすなよとか、GMから他キャラやれよとか思われてそうだがｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:32 ID:QSvA+d+90: >>400
想定がゴミすぎる。
SG展開4.5秒、SG詠唱0.4秒、ディレイ0.3秒、JT詠唱0.2秒　モーションはJT先行入力でキャンセルできるから殆ど関係無い。
一応この詠唱時間やディレイは自分のWizと鳥のだから脳内とかは受け付けないからな。
SGディレイの方もINTが高くてもASPDモーションディレイのせいでそれ以上縮まらないとかいう鳥スレのが脳内で実際はINT分短縮出来るし。
SGの詠唱がブラギあって詠唱1秒ディレイも1秒とかどんなゴミブラギとゴミWizの想定だよ。
単純にSGとSGの間にJT撃つだけなら3発どころか最速連打すればラグ無ければ5発↑も不可能じゃないわ。
実際はラグがあるから4発前後だけどな。

>>401が特に脳内。
SG中にJT撃つならAMP入れる意味がない。
AMPSG→JT　ならJT連打を始めた時点でAMP切れるんだからな。
SGの合間にJTを撃つっていうなら根本的にSGにAMPを適用するなんてのが無理なのはWizやってれば馬鹿でも分かる事。
やるとしても後ろのSGに乗せるしかない。
SG→JTJTJTJTJT→AMPSG　ってな。
この場合AMP+SGで0.7+0.5程度の1.2秒あるから前SGのディレイも考えてSGが終わる1.5秒以上前にはJTをやめてSGの詠唱を始めていないといけない。
逆に考えれば2発目のAMPSGを打つまでに3秒程の猶予があるという事。
3秒もあれば0.2秒なJTがどれだけ撃てるかって話だ。
例えラグがあってもな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:40 ID:QSvA+d+90: 自分のGv動画見直してみても、SG展開しながらJTとか3発なら相当余裕がある。
SG切らすわけにはいかないから早めに切り上げて3発で止めてるが、本当にSG展開をギリギリにすれば5発↑は余裕でいくな。
まあJT3連して余裕そうな相手にそれ以上撃っても無駄だからやめるし、そもそもにしてJT撃つようなのはそれで殺せそうなのを狙ってるから
5発も撃つ前に死んでる場合が多い。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:47 ID:BbAA0mZS0: >>404
それで撃てたとしても
>SG展開間に3～5発のJTはSGが途切れる元
って思われると思うぞ。
『やれる』からといって、それが善作かといったらそうとは限らない。
どのタイミングでラグで遅れるかもわからないわけだし。

実際に平地戦や単体で残ったとかでない限りJT連打なんて撃たれんだろ。
メインSGがほかに多数いて、JT砲台が役割ってなら話は別だけど。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:49 ID:EhrMx+EU0: 確かに前提がおかしいよな・・・
最初はJT0.2秒くらいで撃てるって話だったのにいつのまにか詠唱0.5で計算してるｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:15 ID:QSvA+d+90: >>406
別にそんな毎回JT撃ってるわけじゃない。
SG撃ってたら凍結したり、殺さないとやばそうなのがいた場合に狙うとかなだけ。
逆にそういう場面でやらなければただSGを出してるだけになって、もしJT撃ってれば殺せた相手を殺せず行動させる事になる。
やれるから善策と限らないというなら、やらないことが善策とも限らないわけで。
やった方がいい場合もあるし、やったら無駄になる場合もある。
それを見極めるのは中身次第だろ。

今JTなんてやるわけにはいかないって状況を見極めるのも当然の事。
なにも考えずにJT撃ってるわけじゃない。
周囲の状況やその時の余裕具合、相手の状態とか考慮していけそうだと判断した時にやるだけの事。
当然100％思い通りの結果を毎回出せる訳じゃないが、それでもそういう行動を常に考えてやってればその成功率は上がる。
思考停止してSGさえ出してればいいとかじゃ一生+αな役割を果たせるようにはならんよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:31 ID:+IT4KKD40: >>404
補足しておくと、ASPDディレイというのは「スキル入力＝詠唱開始から」
攻撃ディレイの1/2の時間あらゆるスキルを使用できない時間のこと
（スキル入力時の移動停止だけはなぜか発生する）
例えばASPD160（IA+狂気）なら詠唱開始から0.4秒間

これのせいで詠唱が0,2秒であっても最速で0.4秒ごとにしかスキルは出せない
応急手当でさえ杖持ちで秒間3回連打とかは不可能になってくる
（極端な例でナックル装備プリだとあらゆるスキルが笑えるくらい連打できない）

もちろんラグらなければSGの効果時間中に3発とかは余裕なわけだｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:32 ID:g0fIU3x10: ちゃんとヒットストプ前衛の居るとこはSGの合間に少々他の魔法挟んでもいいのかも知れないが、
うちは20人規模で魔法で押さえ込むしか無いから、SGの合間に他の魔法挟んでる余裕はない。
AMPすら薄くなって抜けられるだけだから入れてない。
俺のDEXは145だが料理使ってないDEX130クラスのWIZでも薄いと感じることがあるが、
ここに居るやつはDEX140↑クラスばっかりなのか？
大体動画見ても弾幕自体は薄いと思うところが多い。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:51 ID:6otU7XBw0: もうWIZなんて大手でも6人いれば多いほうだ。3人というところも珍しくない
効果が見えない面白くもない単純作業をを延々2時間やれといっても誰もやりたがらない。
以前WIZやってた人間の多くはAXかADSクリエになった。
それでもやってもいいという人はWIZなんかよりもっと重要な職やってるからまわすわけにもいかん。
だからどこも魔法弾幕は薄いよ。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:32 ID:Cy0F3RKx0: うちの鯖の大手は自力無詠唱かそれに近いwiz大量による防衛が主流だけどな
メテオが異常に振ってくるからダメージ自体は大したことなくても削り殺されるし進めない
最近のwiz優遇でむしろ前より増えてる感じだ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:48 ID:V+bGpbJJ0: >>384
ホルンV　ノクシャス肩　黄色の頭巾

プリが近接物理攻撃からの耐久力を考えるのってどうなの？
平地戦、攻め、防衛、どれも死因は遠距離攻撃＋魔法
阿修羅食らって死ぬこともあるけど、阿修羅をプリで耐えようという発想がそもそもおかしい

ゴス、デビリンを考えないんなら
上記装備に変えて遠距離耐性を極限まで上げるのをお勧めします
タラベレーなどとADSと魔法の被ダメ比べると雲泥ですよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 06:10 ID:ItxG44hDO: ホルンとかあほか
ニュマすればいいものを。
もつとしてもLMぐらいだろう
ニュマハイドすれば阿修羅で死ぬにしてもてこずらすことができる
ADS降ってないならSWもあり
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 06:16 ID:guseO9b20: 平地戦でニュマはれとか無茶ってもんだろ
LP戦、ラグ、不発その他超反応できたところで死ぬ理由はいくらでもある
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 06:23 ID:TNLj5jgI0: ホード使ってるのに阿修羅耐え？どこからそう読み取ったんだｗ
ノクシャス肩はオススメに俺も押すけど、BBとかも考えたら全部遠距離耐性はどうなんだろうな。
>>413の装備でいくと耐性がノクシャスの無属性10％のみで付与あったらほぼ裸と変わらない・・・BBで2ｋとか食らうんじゃないか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 06:41 ID:+ZvgrHns0: >>406
JTの話って元々、防衛側で、粗方相手の突撃死んで、
弾幕の中生き残ったのにJTって話じゃなかったっけか

初めっからJT連打はないわ(有効度合がどうか全く分からんのに)

>>409
残念ながらJTは先行入力でASPDから来るディレイを完全に無視することが可能。
JT(0.2秒詠唱)→JT(0.2秒詠唱)　と連続して詠唱が可能。
ちなみに先行入力可能スキルについては無詠唱より先行入力が可能な程度の詠唱時間あった方が連射性能はいい。
昨日あたりJTの最速連射についてマジスレにも出てたから見ておくといいよ(ラグない状態なら一般的なステならdex149が最速)

仮にあなたの言う0.2秒詠唱+ASPDディレイ(0.2秒)でも0.4秒　
5回詠唱に2秒。
SG効果時間は4.5秒
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:59 ID:csdT7fkJO: >>416
ホルンじゃなくタラってことは近距離物理対策だろ
Wizよりも後ろに立つプリがBBを喰らうこと想定で動く必要がなくないか？
Wizは弾幕張り続けなきゃいかんからブラギから離れにくいがプリはそうじゃないだろ

阿修羅 BBやBDS SB CT
この辺の火力にプリが耐える必要がない
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:18 ID:Z3pclHkD0: すごい限定された極論だな
是非とも>>418の鯖と同盟規模を教えてもらいたい
脳内でスルーするからさ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:42 ID:G04oR02uO: HWそんなつまらないか？
阿修羅クリエ教授プリHWとやってきたが一番面白いな。
敵がSGで大量にのけぞってるとたまらんＷ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:50 ID:zUg4XMQS0: HWがつまらんっていってるのは
大抵は、狩り場とかでペア狩りするとすげーへたくそだな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:34 ID:ItxG44hDO: >>415
プリでSWとやニュマしないって何してんだ？
回復積んでない奴に棒立ちヒールか
LPが状況によってけせないのは、教授が下手
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:48 ID:1m65aW5q0: 今日のNGID:QSvA+d+90
やあ、早めに暴れてくれたので綺麗に出来たよ、ありがとう

>>422
味方もLP、敵もLP
スタンしまくる後衛陣へのリカバリー
12人PTでプリ1人
悪いけどニュマSWだけが仕事じゃないんだ
全くやらないのもどうかとは思うが
上位同盟なら前出てたみたいなVit50HiWizとか普通でリカバリーいらんのかねぇ…
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:23 ID:6LGoXkm50: HP_ASSUMPTIO#アスムプティオ (Assumptio)
（変更前）
天使の祝福により、対象に与えられるダメージが一定時間1/2に減少する。
キリエエレイソンの効果とは重複しない。シーズモードでは使用できない。
（変更後）
天使の祝福により、対象の防御力が一定時間 100% 増加する。
キリエエレイソンの効果とは重複しない。攻城戦時や PvPゾーンでは 35%増加する

とうとうGvでアスムが使えるようになりそうだな。
スキルの効果は変更になるようだが。
これでGvでの廃プリの重要度も多少は上がるか。
いまだとちょっとMHPの多い素プリみたいなものだし・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:34 ID:Fou69K1v0: 廃WIZつまらんって言ってるのはスペック不足な奴だけ。
うちの同盟は廃WIZが動画撮って配布してるがハンパねえ。
その動画を見るとWIZって強いし面白そうだな・・・と思える。
が実際自分がやってもそんな事にはならないんだけどなｗ
単純にそいつが超ハイスペックでしかも上手いって言うだけで。

復帰平地移動中に手を出してきたクリエやAXをタイマン状態で返り討ちにしてるのとか見るとこいつは本当にWIZなのかと疑ったよ。

>上位同盟なら前出てたみたいなVit50HiWizとか普通でリカバリーいらんのかねぇ…
50程度ならリカバいるよ。
前でてたのは85じゃなかったか？
85ならいらないな。
スタンしてもすぐ治るし。

第一50程度なら2極オーラですらいけるよ。
素25+補正5+料理10+鯖マント10
これで50。
I=D>VでVIT50という。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:38 ID:Q+D3/AUg0: 狩りでさえ糞だるいアスムなのに
Gvでも使えるとなると余計に出したがる人が減りそうだな。
１２人PTに廃プリ１とかのところだと
脱退者続出するんじゃないか？
しかも週１のGvだと狩り以上にアスム切れにピリピリするやつ多そうだし。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:42 ID:Fou69K1v0: ダメージ1/2と防御100％UPはどう違うんだろうか。
DEFにかかったらDEF100超えちゃうし。
でもPvでもその効果ってのはどうなんだろ。
ただでさえPvじゃアスムあっても即死ゲーなのに、普通100％増加が35％しか増加しないという事は
軽減率が35％増えるって事だからもうADSとか即死するんじゃね。
Gvなら単純に耐性が35％上がる事になるからまた一気に堅くなるけど。
軽減率65％なタラ盾装備したようなものだからなあ。
計算が違う部分だから正確にはそうじゃないけど。

防御が上がるなんて書かれると錐の計算に入ってきそうで怖いなｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:46 ID:O0kvg0WG0: 防御力＝Defだとすると阿修羅・ADS・魔法を軽減しない。
除算のほうだとDef100超え可能、減算だとプチ強いアンゼじゃね・・・？
Gvは金ゴス無双が加速化して、一部の狩りが厳しくなるな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:01 ID:Fou69K1v0: そういや、ゴスペルの防御力10秒間増加は実際は最終ダメージ軽減なのよね。
効果的にはアスムと同じで、更にアスムとも重複する。
昔からだけど重癌の説明文は統一性がないから困る。
攻撃速度だったりASPDだったりと。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:03 ID:9ErvO0sp0: >>425
魔法が出る鯖は良いですね
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:44 ID:EapLKZ10O: Def無視攻撃の前では無意味、さらに錐ダメがすごいことになっちゃって結局微妙じゃないのこれ…
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:16 ID:6EV5xTkG0: 錐の仕様変更も含めてくれればなぁ
純ＶＩＴだけを見る仕様に
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:51 ID:dBzLbgqi0: ゴミになっちまうだろ。VITなんて高くても120あるかないかだろうし(パラ除く
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:33 ID:MEfudIPD0: むしろエンペを硬くしてほしい
軟すぎる
今の50倍くらいでいい
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:49 ID:zUg4XMQS0: >>427-428
サクライRではADSとSBrはステ計算のあとにDEF除算計算されるようになる
よってこのアスムはADSを実質ダメージ減少
他のDEF無視攻撃はそのようなテコ入れは入ってない

>>432
錐はサクライRで公式変更あったらしい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:50 ID:zUg4XMQS0: >>434
SEではエンペのDEFは40+0でMHP100k以上のはず
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:48 ID:6zY2nqqH0: 今のエンペがDef40+80でMHP約70kだけど、両手剣バーサクLK1人で10秒前後だろ
減産Defの差は結構響くし、Def40+0のMHP倍になった所で20秒かからんだろうな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:58 ID:R8IyjAHE0: >>404
>404のWizがどんな装備してるか知らんけど、防衛のSGWizっつったら普通Int装備してるんじゃねーの？
料理無しでInt130、Dex120、ありでInt140、Dex130ってとこじゃね？
ブラギ（Dex100）ありで、Dex120ならSG1.5秒、Dex130なら1秒。JTは約半分。
ブラギはInt100でSGのディレイ0.5秒、Int50で1秒。大体この間くらいだろ。
オレならAMP-SGすっからJT挟むなんてやらないけど、それは別として。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:20 ID:O5ooI63o0: >>438
オル手あるかどうかの差じゃねーの
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:25 ID:TzKGYncr0: もうWiiiiiiiz様の脳内理論はどうでもいいよ
これ以上グダグダ言うならGv中にSG維持しながらJT撃ってる動画撮って出せ
論より証拠って言うだろ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:51 ID:FrqtgqsF0: 敵が固まってるところにSGぶち込んでカイト反射死するのがWizの醍醐味
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:10 ID:9adBV8wa0: 普通は聖体防衛だしJTと何の冗談かと
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:24 ID:oJ4O3MNL0: >>442
俺のところも聖体防衛してるが
このスレを見る限り普通ではないと思われる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:28 ID:oBXrDVlw0: まぁWP防衛が普通じゃない鯖もあるしな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:28 ID:r1CGVFW10: >>442
その普通を証明する為に上位5同盟ほどの防衛に突っ込んだ動画うぷうぷ。
普通っていうなら5同盟中最低でも3、そして殆どの場合は4～5ないと普通なんて言えないよね。
せめて過半数超えてないと普通なんて烏滸がましいから。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:34 ID:ldz09rqf0: 相変わらずここは極論が好きな連中ばかりだなｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:42 ID:0rkavxNN0: 俺一期鯖だけど聖体防衛やってるのは約15同盟中0～2（週によってやってたりやってなかったり）
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:52 ID:69NSaIYr0: 6期鯖聖体防衛0。というかプリが3人もいるなんて！
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 22:03 ID:X19LquvC0: ロキだけどTOP3同盟は頻繁にやってるな
常時ではない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 22:53 ID:2IJuUxB/0: >>419
2期鯖70名程度
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:01 ID:f3Fi59o70: そんな遠距離耐性つけてどうすんの？魔法ADSで死ななくても前衛地帯入ったら即蒸発すると思うんだけど
ロキあって何もできないまま耐えるための装備なん？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:05 ID:npDHFU340: >>448
プリは各ｷﾞﾙﾄﾞ何人と義務化されているからな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:15 ID:MjKkP4Eu0: >>451
元レスの人いわく、前衛の攻撃当たるような位置に入らないらしいよ

例え攻めで突撃してWP付近から延々支援飛ばすにしても相手前衛が突っ込んできてBBするだろうし、逆に溜めてる時の撹乱BB食らうことだってしょっちゅうあるだろうにね
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:21 ID:f3Fi59o70: 教授の射程に入らないWIZや前衛の攻撃を受けないプリかぁ
GvGスレはすごい人がいるもんだな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:27 ID:DrzjBFck0: >>454
回りくどく言わずにはっきり言ってやれよｗ
脳内GV（笑）乙とｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:50 ID:LWcfQ7MG0: SWとかニューマもつかえないハイプリはたしかにいらないな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:22 ID:ETHcaEJ50: >>419は今思えば優しすぎるな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 06:35 ID:YlO9RfMM0: >>451
攻めでプリが突撃したとしてわざわざ敵前衛地帯なんかで何の仕事してるんだ？

VIT100でも突撃せずに封鎖や後方支援が基本、入るのは崩れてからの乱戦で生存競争で十分

格上や同ランクを攻める想定ならとりあえず前衛の回転あげて
相手の数を減らしてEMCを誘うのが常道だろ

>>456
ニューマとかSWとかPT優先で投げるものじゃ？

SWは例えば阿修羅が残影で突っ込んできてもブラギやwiz優先で置いといて
自分は喰らわない(喰らい難い)位置に行くべき

ニューマ張ってみんなで固まったらそれこそBBの餌じゃねーか
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 08:16 ID:R6wuzDX30: おっと２期鯖７０人規模の話はスルー開始だな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:08 ID:1Ohaw+mvO: 脳内すぎる
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:40 ID:LWcfQ7MG0: >>458は脳内だなぁ
プリがER突撃しても仕事が全くないわけじゃないんだぜ
まあ妨害ニューマも考えないほどだから
よほどの脳内なんだろう
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:10 ID:1Ohaw+mvO: 後ろに居れば近距離攻撃食らわないとか、相手はMOBかよ
ペコの早さでプリが逃げれるとでも。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:13 ID:DhPSJa6m0: 常時速度Pなんだろ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:14 ID:QhtD6+xJ0: ニュマ置くにはロキ地帯突破して前衛地帯まで抜けるか切れ目狙いかだけど
切れ目狙い出来るくらいガチガチの遠距離耐性だとBBで乙りそうだね
妨害ニュマは味方クリエのADSも阻害するんでどの程度ばら撒くべきか
いつも悩んでいる間に前衛物理火力に薙ぎ倒される素プリ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:35 ID:HelL2SaZ0: bot消えた今でもADS投げ放題なのか？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:55 ID:zumuJ3J3O: 質問です。
うちの連合は5ギルドで指揮はそのうち3ギルドが週交替で
やってる。んで、日曜のスケジュールを金曜夜には報告される週と
日曜のぎりぎりまで何するのか全然わからない週とあるんだ。

前者はもういい大人の人だからスケジュール管理がしっかりしてて
欠席が多い時のリスケもスムーズ

後者は忙しいかららしい。
Gvのスケジュールはいつ頃決まってるものかな？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 14:15 ID:IeqE9YV10: >>465
BOTなんて弱小ギルドで俺TUEEしてた連中くらいにしか影響ないよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 14:32 ID:UZFDhtB30: >>466　　うちの同盟は金曜の夜に会議で決める。
都合によってどうしても人が集まらなかったら土曜。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 14:47 ID:+oXNFT5U0: >>465
人気狩り場のモスコビアで
茎がかなり出るらしいぞ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 15:22 ID:/KQIk/y20: >>461
ニューマ張るのはいいけど
敵にも効果出るからね。攻め時は少しでも敵の数を減らしたいから
味方にも敵にも好影響が出るスキルは攻め側に不利になる。
♯地帯以外にはニューマ置きたくないのが現状、というかまずLPが出ますJK。

>>462
ペコがプリを追いかけてきたらそれこそ阿修羅ADSの餌だがｗ
周りが見えず逃げる敵を追いかけて自爆するパターン、
平地戦や城主、突撃前衛が絶対やっちゃいけないタブー

>>464
ロキの切れめにはLP狙いが常道だからニューマは敷かないなぁ
どちらかと言うとロキが残ってるときに♯ニューマを登場地点に出してADSで即死していかないように
前衛の突撃を補助する使い方のほうがいいと思う

>>465
材料全部自力GETでも根詰めれば1週間に1k本は作れた
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 16:54 ID:pWq4Ax4G0: ADSは自力で材料から集めるとほとんど経費かからないからいいね
白ぽくらいは経費請求するけどADSは請求しない
瓶が許す限り投げ放題
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:26 ID:ZyhDSnNf0: >>471
自分の人件費は無視か。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:41 ID:pJsz+jm00: 値上がる前に買い占めておいた
転売で儲けた
精錬で儲けた
自力で材料集めたから安い

もういいよ。君、普段そんなことしてないじゃん
ガチガチの装備で経験値重視の散財狩りして。
戦力になるし便利だから放置してるけど
いざとなれば誰も擁護してくれないよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:48 ID:IeqE9YV10: 放置してる時点で同罪だろJK
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:26 ID:zA58i2h70: 普段からADS連打してて資金源が怪しくないのって
上位ボス粘着連中くらいだろ・・・
あいつら普通に装備も揃ってる上で金余りまくってるからな

ポっと出の奴がいきなりADSを際限なく使ってたらまず間違いなく不正絡み
精錬＆転売で儲けたとかは100％嘘だなｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:47 ID:K5Yr4wrB0: 昔は十中八九そうだったが今はそうとは限らない。
なにせ公式RMTがあるからな。
高額レアを濃縮精練で売って儲けるとかもあるし。
俺の知り合いだけでもたれリーフ40個で数百M儲けた奴とか、同じくライド帽20個ぐらいでやっぱり数百M儲けたとかいるしな。
RMさえつぎ込めばいくらでも金は沸いてくるよ。
ソリンやグラリスをずっと狙ってそれで稼いだ奴もいるしで。
濃縮やこの辺は運が絡むが、アイテム系はほぼ確実に稼げるしで。

ゼニーよりもRMがどんだけ沸いてくるんだよって俺は思ってたがｗ
まあ社会人でしかもそれなりの地位にいれば別に数十万程度惜しくはないんだろうが。
他に趣味あったとしてもどうせ数万やら数十万使うんだし。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:49 ID:zumuJ3J3O: 468さんありがとうございます。
会議はうちも土曜にやってましたが、
出席者が同じ・少ないことから無くなりました。

現在は指揮週ギルドで決めたことを、無茶がなければ日曜に遂行
といったかんじです。

金曜にスケジュールが決まってる週は、全体でまとまりをもって
動けていると思います。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:10 ID:yiNYbs7I0: スノウアーSBPに2個つけたが
俺のVIT100HPR10LKで
アイス回復量　1260~1728

シロポ回復量　1300~1616

シロポの1/9の値段でこの回復量はおかしいだろｗｗｗ
一回のGvで一番使ったの白ポ1200くらいだけどこの場合経費1m超えるけど

アイスの場合1200つかっても120kｗｗｗ
ゾンビアタックにすごい良さそうだな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:14 ID:V5SOK60A0: アクセ2個埋まるのは痛いがゾンビアタックにはいいかもな
ところでゾンビアタックって何？なんとなくふいんきでわかるがｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:20 ID:062E7RAZ0: ほんきで欲しくなったわ・・・Gvでも気軽に回復使って火アンフロでトールソロも！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:45 ID:DhPSJa6m0: その白Pって名声じゃないよな
ついでにただの白Pならフレイでも比べんと
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:59 ID:Vn65GKl70: 重量効率でも名声デブ白ポを超えるのはうまい
でも防衛や封鎖じゃサイトで固定してるから特攻用だな・・
他に㌦着てプラチナ持ってロキ1歩外で突っ立って反射やら何やらで邪魔するのにいいかも
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 23:41 ID:tTd0XaAgO: いまは資金集めに零なんじゃねーの
俺は嫌いだけど
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:19 ID:fNAPKZLy0: モロク粘着と、ガジョ零に大忙し
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 03:12 ID:zAmOQPAC0: 回復剤スレみると、アイスドロップ率も凄いらしいから（1個で約20%、2個で40%くらいらしい）Gvの為としてではなくかなり用途広く使えそうだしね。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 04:49 ID:h4WvDQAx0: とりあえず高DEX職にはアクセをそれで埋めるのは論外だな
LKとかケンセイだといいんじゃないかな

でも白ハーブも探せば500-700zで見つけられて
ランカーなら100%成功で、名声つきで1.5倍だし
フレイシューズでさらにUPすることも考えないとね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:24 ID:Ir3NTpTYO: 話かわるけど、防衛ラインがあったとして、攻め落とすポイントは？

相手(防衛側)の条件：ロキあり(控えに3～4組)撹乱ありADS5～6HW6～7教授3～4
阿修羅3～4
攻め側：神器や特別なボスCはないが、一通りの要職はそろってる感じ

人数は同じぐらい
鯖の重さはやや重いがオブジェや回復はでる
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:44 ID:/7gmemHB0: ブーンで前衛突破修羅相打ち、プリがニュマ乱舞でADS無力化
向こうの処理能力超えればコロっと行きそうだが、決め手にかける気もする

ここまで、脳内シミュ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:11 ID:/Vi7l92j0: V肩修正で阿修羅反射キルは至極困難だと思う
パリィやホルン盾にアムムト靴着用なら可能だが
タラやプラチナやレイドVで軽減しちゃうと不可能。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:25 ID:uVXZ7ubl0: 脳内では修正予定らしいな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:30 ID:qjqaT0pN0: >>487
ホム爆弾。
いやマジで。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:18 ID:xRfmEw/F0: >>486
フレイシューズって実質MHP-20%と同じじゃないか・・・さすがに今は選択肢に入らん

名声白　平均基本回復量546　露天で安いの探して身内ﾗﾝｶｰｹﾐｸﾘに無料で製薬してもらって500-700z
Dｽｲｰﾂアイス　平均基本回復量373　NPC価格100z
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:42 ID:AbgOHRgM0: >>492みたいな馬鹿がいまだに存在するのが驚きだわｗ
コストさげるために装備してるんだからMHPとか下がるの当たり前だろ
その理論だとスノウアーもはいらねーんだよｗカス
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:48 ID:WQz6wVqY0: >>493
スノウアーは耐久は減らないと思うが・・・普段スポア挿しでも使ってるの？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:55 ID:xRfmEw/F0: スノウアーの分四葉挿せると考えればそりゃ耐久力減るけど
フレイなんてつけても名声POTの回復量13%しか増えない
焼け石に水だ
名声白・WSを使うなら金かける分ちゃんと耐えられる装備にしろってこと
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:02 ID:WQz6wVqY0: そーいや四葉とかあったな。阿修羅で考えてたから忘れてたわ
まあフレイ使ってもコスト削減は微妙そうだけどスノウアーは明らかに下がるからな
半端なフレイよかはそっちのがいいと思うよ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:03 ID:++ohA81o0: HPが26Kから22Kに下がるだけでも阿修羅の致死率かなり上がるしな
フレイシューズだけはありえん
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:21 ID:Mq0hR8yk0: >>472
人件費ﾜﾛﾀ
働きに応じて給料あげないといけないなｗ

マジレスするとGvは好きでやってるし上限やG資産気にして自重するより
自分持ちで気にせず投げまくれた方が楽しいぞ
材料1週間集めても1回のGvじゃ使い切れないしたまに売るときもある
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:05 ID:4HxQGhs90: 俺も自腹だが自分で集めればタダってのはなんか違うと思うんだ。
その間別の狩りすれば相応の稼ぎが手に入ったんだから。

別の目的で狩りしてその副産物でーとかなら別だけど。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:52 ID:Mq0hR8yk0: それも一理あるが・・・
俺がPvと同じように考えてるせいかな
自分で楽しむためにGvもPvもやってるんだが
Gvだと経費に上限があったりG資産気にしたりで思いっきり楽しめないんだよな
つっても白ポは経費で落としてもらってるから矛盾してるかもしれない
別の狩りして相応の稼ぎが手に入っても結局はADS自腹になると思うから
材料から集めた方が得した気分になる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:10 ID:GjDY1U6w0: 手持ちキャラ全部発光させる　or Gvで使うキャラ発光させる

これ達成したらあとはGvを楽しむ為に、材料やら装備(boss系)やら集めるんしょ？
Gから出る経費だけで、Gvで使う消耗品なんて制限する人なんてここのスレには居ないんじゃね？

居るんなら驚きだわ、制限付きGv経験を元に何を語ってるんだか・・・
未転生キャラオンリーとか最低限の装備(アンフロとか)揃ってない人なんて向上心だろうし、ここにはいないと思うんだが？ｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:10 ID:Mq0hR8yk0: 1行目2行目は発光してなくてもGvを楽しめるから違うな

3行目と4行目と5行目が良くわからないんだがわかりやすい日本語で頼む
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:16 ID:xRfmEw/F0: 毎日が日曜日の人間以外このスレにいる資格なし
だけ読んだ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:07 ID:qsbr7mlc0: >>501
日本語でおｋ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:16 ID:Du3WWC710: >>501
うちの鯖にも経費制限無しで、むちゃくちゃやってる同盟あるが
その資金は何処からきてるんだろうね

他の同盟は経費きつくて、経営やばい所が多いのにさ
結局最近鯖トップになったみたいだが、怪しすぎ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:43 ID:DUrTJUaC0: >>505
経費制限無しなの？
自腹じゃなくて？
同盟として、「G資産から経費は出すからなんでも好きなだけ使ってくれ」となってるのか
ただ他人から見たら経費無制限か自腹かわからないが経費の事なんて考えてない使い方をしてくる
じゃ全然変わってくるから。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:09 ID:Mq0hR8yk0: >>505
自腹ではなく経費で落としてもらってるって何で知ってるの？
直接聞いたとかなら資金源も聞いてたらどうだろうか？
砦の宝だけで間に合ってる所もあればそうでない所もあるけど
間に合ってなければG狩りで資金繰りしたり材料自力で集めたりしてる所もある
上で挙げたADSも材料集めて作ればかなり安く上がるしね
蜘蛛やジェムなんかも露店で買うのと自分たちで取りに行くのではかなり違う
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:16 ID:y/vple1C0: 鯖TOPクラスならBOSSもやってるだろうし何とかなるよ。
堅守してるなら、宝箱もなかなかだしね。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:58 ID:Q+yy3Ot50: 経費関連なんだが、バディ制度っての考えたんだがどう思う？
経費水増ししないようにペアを組んで、ｇｖ中に何を使ったか監視する。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:10 ID:CsflbAbU0: バディｗｗｗ
相当昔にそんな単語使ってた痛い奴がいたな。
意味は違ったけど。

んでどうやってなにを使ったか監視するんだ。
ADSやEDPは見りゃわかるが、イグ実とかの回復系は見てもそうわからんだろ。
白Pだって名声と言いつつ店売り白P使ってるかもしれないし。
それに完全に一緒にいるとか不可能だしな。
攻めで一緒に突撃しても片方死んだらお互いなに使ってるか見れなくなる。
なにもかもが脳内すぎる。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:14 ID:5Uo/FR0N0: スルーしろよ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:49 ID:9eiqex/70: まあ、動画とってるやついたら
あきらかに怪しいのはそれみて丸わかりだけどね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:00 ID:Na6oHijuO: ≫505
その同盟ってクリエ1人で○十Ｍ使うところ、と思ってしまった
金持ちだからいいんじゃね？ｗ対人の為に稼いでるんだからそいつらの勝手だろ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:58 ID:LG2IxEvV0: クリエ1～2しかいないのに中堅以上に位置してるなら
一人頭10M以上は使ってもおかしくない
そいつに重視しすぎたがゆえの結果

クリエ3～4人なっても総経費はあまり変わらない
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 06:06 ID:qD4lM21v0: 経費なんて方法取るから、赤字やらなんやらで大変なんだから、
基本自腹にして、砦宝とかは人数頭割配布でいいんじゃねーの？

Gv中心でROやってる人なら普通自腹だろうし、それを軽減する方法が一番だと思うしな
てか、消耗品系10M程度で怪しいとか言ってるヤツはなんなの？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 07:14 ID:wNoTKchw0: 人数頭割り配布とか手間過ぎる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:28 ID:IVFeIwkVO: 提案したなら自分でやってくれとしか
提案するだけして幹部任せは一番だるい
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:45 ID:xvwYaOxm0: >>512
クリエ1～2人なのに鯖で上位1～2な同盟なんすけど。
そしてそのクリエは経費で自腹でもないし、その経費も一人多くても4～5Mで大抵3M前後で収まってる。
クリエで経費使いまくらないと中堅以上になれないとかいうのは同盟として弱いだけだろう。
正直クリエ0人でも鯖トップはともかく中堅以上ぐらいの位置なら余裕だわ。

クリエに重視しすぎたゴリ押しだけの頭の悪い防衛してる所じゃクリエに経費かけないと中堅維持できないだろうってだけだ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:11 ID:iCVD7rcf0: クリエ２で上位になれるのはまだわからないでもない。
でも本当にクリエ０で中堅以上になれるなら、それはお前の鯖の攻めが弱すぎるだけだ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:42 ID:h8HhpUOg0: クリエの仕事にはコートってものがあってだな・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:58 ID:qD4lM21v0: >>516
一人一人経費聞いて配るとか手間すぎる。
頭割は機械作業的に渡していけばいいだけじゃん

>>517
だるいなら幹部やめればいいじゃん、
それも含めてやる気あるヤツにやらせりゃおｋ
どうせ提案してもやらせてくれない幹部多いよね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:12 ID:wkBQR8iS0: 普通は砦収入は数ヶ月ごとに分配されるわけだが。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:33 ID:nk0Pjl+P0: >>522
お前のギルドの「普通」を持ち込まれてもな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:44 ID:qD4lM21v0: >>523
お前基準での「普通」で反論されてもな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:53 ID:l4opiACm0: うちも鯖上位だがクリエは毎回一人か２人だよ
ただ、EDPSBが5,6人いるが
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:30 ID:dxsktuQQ0: >>497
フレイシューズは献身が使うといいんだよ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:36 ID:dxsktuQQ0: >>505
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528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:49 ID:avV+jYso0: 砦選んでれば１同盟分の無制限経費くらい出る鯖はでるけどな
神器材料の価格次第ではあるが
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:56 ID:uhwiq3xw0: とはいえ経費って制度があるのにそれを無視するかのような自腹やら大赤字出しながら
勝ったとかってのもなんか違う気がするんだけどな・・・
上で言ってる収入頭割りならいいんだろうけど
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:08 ID:qD4lM21v0: >>529
経費制度の縛りで負けてそれ言い訳にしないならどぞー
言い訳にしてるところとか見るとまじこいつらアホだ　としか思えない。
縛りプレイが好きなMならどうぞご自由に、ただそれを理由にはしないでね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:20 ID:MGqT3yAT0: 勝てば官軍負ければ賊軍
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:25 ID:uhwiq3xw0: >>530
多少ならそれでもいいんだろうけど、それ言い出すと極論最終的にイグ実連打とかになっちゃうじゃん
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:30 ID:qD4lM21v0: >>532
自腹ならどこまでやってもいいんじゃね？
>それ言い出すと極論最終的にイグ実連打とかになっちゃうじゃん
実際出来るならやればいいし、出来ないなら妄想しないで現実見なさいってことだ
つまり>>531
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:39 ID:k7HOOWyb0: 砦の売上人数割って全員が同じだけの消耗品額使うならいいだろうが
それがあり得ない以上どこかに無駄が出るんじゃないのか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:19 ID:qD4lM21v0: >>534
どういう無駄かね？

頭割ってのは経費なしって言う意識の上で、砦取れた時のみの自分たちへのご褒美みたいなものだ
報酬を頭にGvしてんなら経費制度とさほど変わらん。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:47 ID:u3CDhoQk0: >>535
自分で作れば？実際できるならやればいいし、出来ないならここで妄想してないで現実見なさいって誰かが言ってた
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 15:07 ID:RmJOgSp80: >>526
(ﾟωﾟ)おことわりします
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 15:19 ID:u+Wr+trq0: 現実的に一番多そうなのはある程度経費を計上して受け取っておいてある程度自腹で肩代わりするって形だと思うが
ギルド同盟資産を気にして消費ケチって経費安く上げるのも
気にしながら乱費して経費真っ赤にするのも
リミッターはずすために自腹で暴れるのも
間を取って半分経費もらって半分自腹ってのも
好きにすればいいしどれもメリットデメリットがある行為
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:16 ID:CSDd6Iay0: あげ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:24 ID:MGqT3yAT0: まー経費がどうだとか言ってるけど

勝てばいいんだよ、勝てば
負け犬に発言権なし

経費使おうが抑えようがそりゃ自由だが、負けたら全てが無意味。
いつでもどこでも乱発しろって言ってるんじゃなくて
使うべきところは使えって事が理解できなきゃ何十M経費かかっても負けるけどな
躊躇なくEDPADSイグ実を使える所は良い結果が出る事が多いぞ
普段抑えてる所だと肝心な場面でも癖が抜け切れずに使えない事が多い
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:42 ID:k7HOOWyb0: >>535
前衛の方が後衛よりも消耗品を使う事になる
頭割りで分配するたびに前衛からは不満が出るだろ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:22 ID:5Uo/FR0N0: >>515の擁護するのもあれだがうちも頭割りだよ
消耗の多い職から不満がでると思われがちだがそうでもない
結局俺TUEEEEしたいから金を使うだけだし
たしかに他のところは経費でやってるところが主流だけど
主流以外は全部妄想扱いするのはやめてくれｗ
543 名前：リリス 投稿日：08/09/21 22:03 ID:iRO6sVI80: >540
ひでえ自分勝手なオッサンだわこの人（お
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:40 ID:LG2IxEvV0: 頭割りは妄想とかじゃなくて、何もかんがえてない同盟がやってるだけに過ぎない
過多の人数申請や手伝いの人の内部での引っこ抜き
あとは同盟自体に手伝いをしてて、各ギルドに所持してない人の扱い等
資産も均等に扱われてるとは言い難く、解散するときもかなり面倒なことになる

単純に「人数多く参加させてるギルドは多くの資産を得ることできる」
で適当にやってるだけなんだろうね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:08 ID:qD4lM21v0: >>544
G資産,経費,G収入あるギルドの方が解散する時かなり面倒だと思うが？
そもそも無駄にため込んでるG資産とやらは何に使うのだい？
幹部がそれをほぼ抱え込んでるからどう使われるか怪しいことこの上ない。
人数が大きくなればそこに不信感やら抱く人も比例して増えるだろ？

それを思わせないようにする努力+経費を一人一人払う手間　
自分から面倒なことやってるのに「幹部の苦労は下っ端には分からない」とか言われても
説得力ないよ。

>資産も均等に扱われてるとは言い難く
無駄にプールされてるG資産はどうなってるのか？ただあるだけなら宝の持ち腐れ。
使えない資産ほど無駄なものはないわ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:19 ID:k7HOOWyb0: 本当に無駄にG資産をため込んでるなら
まず経費だしてから残り頭割りすれば不公平ないんじゃないの
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:40 ID:LG2IxEvV0: >>545は妄想にもほどがあるなｗ
いまどき資産ためこみすぎてるところなんかない
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:40 ID:iRO6sVI80: 埋蔵金ですね？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:42 ID:iRO6sVI80: やはり一般会計と特別会計をG内でわけないと。
一般会計＝GV経費
特別会計＝ギルマスと幹部がごにょ・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:46 ID:cFHx+vuu0: ID:qD4lM21v0

頭割のほうが面倒だよ
遅刻の人とか数え方どうするの？
解散？合併する前に取り決めないの？

ぶっちゃけ、いまどき頭割システムとか
本当に幹部とかが何も考えてないだけと思う
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:51 ID:iRO6sVI80: 会計はどんぶりでジャブジャブ！
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:52 ID:uza7VXrh0: １：頭割りは事実上、同盟資産が常にゼロ
２：ポタ子の経費は？

結論：頭割りを持ち出しているのはポタを雇わないレーサークラスの人
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:53 ID:6i3H17hE0: わざと何も考えないことにしたけどな、結局。
阿修羅ADSは経費かかるんだから金多く寄越せって言われても、
そいつらがほんとにそれ相応の働きしたかどうかなんて把握できねーし。
細かく言えば言うほどめんどくさくなるよ。
属性鎧ゴス完備のLKと不死アンフロさえ怪しいLKが同じ額でいいのかー、とか
LK一撃で倒す阿修羅と倒せない阿修羅同じ金額でいいのかー、とか
言い出したらきりが無い。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:08 ID:TlfaMpBt0: 同盟が肥大化すると金銭面が面倒になってレーサーまで逆戻りすることはよくある。
誰もが納得する分配なんて内輪レベルじゃないとありえないしな。

で、レースやってると終盤砦取りやすくするために
相手のレーサーをある程度制圧したくなるから小規模になって
小規模で砦取る回数が増えると大手の派遣に狙われるから規模あげたくなって
大手同盟って状態になると金銭の分配で揉めてまたレーサーに戻る。

レースまで戻らず小規模、中規模戻りってこともあるけど
長い目で見るとどの組織もこの流れになることが多い。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:27 ID:DZIR7ez00: 今日は半端なく軽かったが、半端なく不発が酷かったなあ。
序盤から不発しまくりとかないわ。
の割には軽いから防衛不利すぎた。
SGがあまりにスルーすぎて、これ味方か？と思ったら阿修羅撃たれたｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:39 ID:pwAQFE+m0: こっちは酷い重さだったぜ
一歩歩くだけのつもりが敵陣奥深くまで･･･
相手も重かったらしく殆ど対応されないままだったけどｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 00:44 ID:OF5dxYE50: 中期鯖のスパコンの処理は1期鯖の分散処理の犠牲になります
いつも犠牲になってくれてありがとう
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:59 ID:Sgi/oOkA0: そう？一期鯖だけどブラギ全然出なくて涙目だったわ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 06:45 ID:WoDFusU30: ちょっと小耳に挟んだのですが、ロキ防衛を崩すときに
ガンバンLP等で穴を開けた味方ロキをWP越えかなにかで防衛ラインに展開して、
敵ロキペアにロキがかかるようにして敵ロキ切れとともに出現地点にだけ
ロキがない状態にすることができるという方法があるらしいのです
これは現在も可能なのでしょうか？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 07:01 ID:EizL8p5N0: んなもん出来るならとっくにやってるわ
相当昔から聞いてるやり方ではあるけど。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 07:23 ID:3yFTmUIn0: スパコンなんて買える金あるわけがねえｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 08:06 ID:wdkT1/6o0: スパコンつっても安いのは500万とかじゃない？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:30 ID:OJBkrmdc0: 出来る出来ないで言うならできる
使える使えないで言うなら微妙
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 11:24 ID:JroyqDyG0: 51 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：08/04/21 02:07 ID:TmVB5ju60
前スレでForsetyのロキ不発の記事出てたが原因っぽいのはこれ

LPの出ている箇所にロキをかぶせるとLPが出ているセルにはロキが効果ないのを利用したWP超えロキ
これをやると意図的に穴の空いたロキをWP超えする事が出来る
WP超えした時にはロキが防衛側と重なっているが防衛側のロキが切れると攻め側のロキに操作される為
ロキが出ているが穴の空いた状態を防衛側が欠けたと錯覚する
ロキ雷鳥メインでやってる人にはごく当たり前の事だね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:30 ID:WoDFusU30: >>560,563,564
可能かもしれないけどあんまり聞かないということは
やっぱり投入した労力のわりに性能は期待できないという感じなんですね
ありがとうございました
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:19 ID:qiiVhIAj0: 強制的に開けられるならともかく、防衛側のロキが切れない事には穴あきにならないって時点で使えない。
それまでWP越えしたのが生きてないといけないし。
それなら普通に無詠唱教授とかがロキ切れタイミング狙ってLP狙った方が早い。
どっちにしろロキの切れ目を待つという状態が発生するんだから。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:15 ID:Dgxc92N40: 金ゴキ雷鳥がパラ３、４人を壁にして粘ればなんとかなるかもしれん。
タラ無しでEDPグリムを耐えるのはマゾいが。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:16 ID:DobK+sIn0: ロキ冠舞にオススメの装備は
タラソーン盾＋野牛＋T睡眠メルブレorソドブレ

攻めだとコート率は低いから
ボコボコにされても反射で破壊や睡眠が発動しまくりで生存率はかなり上がる。
睡眠は一瞬寝てすぐ起きても再クリックしないと攻撃止まるらね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:20 ID:OJBkrmdc0: おおそれいいな
コンバットとV盾属性耐性が代償か・・・・

ただうちの鯖だと野牛が40Mするんだよな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:25 ID:kn7kMC9K0: これは酷い脳内Gver
突っ込みどころ多すぎて笑えない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:27 ID:9snvtcBm0: >>570
むしろ俺は目が疲れてるのかと思ったよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:45 ID:xddB0ScN0: 脳内すぎて笑えるな
せめて仕様くらいは把握してから発言しろと
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 15:27 ID:fsOfapAz0: 楽器は尻に挿すもの
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:49 ID:9snvtcBm0: 笛は尻だが、ギターは歯だろ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:50 ID:0fK/Vr940: まったく違うゲームをやってるんじゃないかとまで
錯覚した
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 17:40 ID:EizL8p5N0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　ロキ冠舞にオススメの装備は
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　タラソーン盾＋野牛＋T睡眠メルブレorソドブレ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　攻めだとコート率は低いから
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　ボコボコにされても反射で破壊や睡眠が発動しまくりで生存率はかなり上がる。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　睡眠は一瞬寝てすぐ起きても再クリックしないと攻撃止まるらね。
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗ
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577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:01 ID:3plqzAnd0: >>576
突っ込みどころはそこかよｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:36 ID:F0sB1ACl0: もっと基本的なところから突っ込めｗ

頭にフィーリルも乗せないといかんだろ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:42 ID:8Hui4Ygp0: フィー……リル……？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:06 ID:AsqW6kgAO: Gverってなんて読むの？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:09 ID:Dgxc92N40: ゲイバー
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:09 ID:CyonKG1g0: なんだ、ただのハッテン場か
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:03 ID:+yzjUo+h0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4706073
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:04 ID:+yzjUo+h0: 失礼↑Lokiの昔のgvgぽい
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:52 ID:rubMR2OSO: 質問があります
あれタラレイドコンバSBPで人耐性ってどのくらいかわかりますか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:55 ID:ppanxYkUO: >>585
ググレカス
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:06 ID:ThfglHpX0: 52％だがググレカス
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:01 ID:OnCN4kf20: 人耐性52％で無属性耐性が20%でこの2つは乗算で計算するから
相手から無属性攻撃喰らったら61.6%の耐性だがググレカス
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:12 ID:RumY67SC0: 何だこのツンデレ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:04 ID:2iRMJNOO0: ちょっと質問な？

1．今って砦宝箱はｺﾞﾐだよな
　経費とかってどこも自腹みたいな感じか？

2．各鯖のメギンの数はどんな感じよ、ついでに所持ギルドの偏りとか

3．各鯖のスーパーユニット(例 Dメギン+etc)はどんなのがいるよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:09 ID:d1GqefY/0: １.昔に比べりゃマシ。80人規模の同盟だけど平均1.5砦くらい確保しときゃ激戦じゃなきゃ経費は出る

２.神器スレでも見てこい

３.金ゴスメギンLK、金ゴス超デビリンメギンAGIAX、金タオパラ、金ミョルクリエ、金ゴスダブルメギン怨霊or棚LK
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:08 ID:+m7NORud0: SS 金ゴスダブルメギンLK　金ゴスメギンLK
S　金ゴスLK　
A 　ゴスLK
B 属性アンフロ付きコンバ等で人耐性52%LK
C　アンフロタラベレーLK

LKしか評価できないがｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:52 ID:RumY67SC0: 1.エルオリ枝が削除されて、OC値186kの宝箱になったんで昔より楽
2.うちの鯖(5鯖)だと8～10個　半分ぐらい同一連合内のG所属者が所持
3.金ゴスメギンLK、怨霊裏切りゴスAX、超ミョルクリエ、タオパラ辺り
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 07:31 ID:ARdfr9Vy0: >>592
SとAの差がひどいな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 08:13 ID:qfOgme850: SS　金ゴスWメギンLK

C　その他

金ゴスWメギンLKはちょっと別格すぎるな。
戦車とか戦闘機が性能争いしてるところに核弾頭つきICBMが参入するような感じ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:40 ID:Lf22uon+0: 金ｺﾞｽWメギンってBBくらうとLKでさえ吹っ飛ぶ？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:50 ID:7M0OC8gL0: LKパラなら回復剤叩いてたら大丈夫だと思うよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:56 ID:ARdfr9Vy0: パラだとRSのお陰でモーションキャンセルしまくりだから
物凄い勢いでBB連打されて死ねる事もある
まぁ基本的にラグ次第だな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:08 ID:r6mlnw6x0: 逆に言うとLKパラ以外が食らったらその辺一帯丸々消滅する
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:11 ID:kw7XA3PQ0: LKよりLPのカウンター狙いでいる教授を狙う無詠唱に近いADSが脅威なんだが・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:12 ID:kw7XA3PQ0: LK最強とかいつの時代よ。
ターゲット叩くだけしか脳がないのにww
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:17 ID:ZjZoevJe0: そうだねプロテインだね
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:24 ID:L5y5wT4W0: >>596
計算すりゃ分かる話だが、メギンで1.5倍、Wメギンで2倍くらいだよ。
WメギンあるだけならLK2いれば同じだけど、金ゴスとなると、
金ゴスLKが2人居るようなもんだから厄介。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:35 ID:7M0OC8gL0: >>598
ところがどっこい、AGあるからそこまで酷くねーよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:00 ID:3PTevyyq0: まあ本当にWメギンLKがそんなに強いならLK3人でも無双できるんだけどな
LK自体の火力考えれば所詮過去の産物だよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:21 ID:Z2Dx5x/70: 大まかにBB一発で4kぐらい飛ぶものと考えておｋ？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:37 ID:ZjZoevJe0: 最近のGv動画を見ても普通にWメギンLKの攻撃で相当殺せてるわけだが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:42 ID:qfOgme850: 連鎖方向やら連鎖上限やらタイミングがあるので
LK3人が完全に同じ範囲にBB打ち込むのは難しいだろう。
そして、3人がそれだけ同調できれば結構な効果はある。

WメギンBBはモーションキャンセルの2連発で後衛が回復する間もなく吹っ飛ぶのが問題。
LKやパラなんかは職単体ではいくら残っていても大した脅威じゃない。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:59 ID:7M0OC8gL0: WメギンBBついでにちょっと質問だけど献身の紐を2人くらいまで絞って守るのと、4人つないで蒸発するのじゃ2人を死守したほうがいいよね？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:18 ID:x1t7tuFG0: というよりジーク+SWにした方がいいと思うんだ。
LP張ってるからWizも自衛すら出来ずに死んでいくわけで。
正直SGとかは食らっても属性アンフロで余裕だから俺としては物理を防ぎたい。
WメギンBB以外にも阿修羅やEDPSBを。
でも属性アンフロも持ってない雑魚の為にLPあって邪魔なんだよなー

ジーク+SWならSG食らっても空気だし、物理系も軒並み防御。
相手が付与してればもしSW切れた時に食らっても相当軽減する。
痛いのはADSぐらいだけど、ADSなら献身ついてれば余裕で耐える。
WizはVITが低いから献身側にとってWizの受けるダメージは十分回復が間に合うからな。
献身自身が食らったらVIT高いからやばいけど、WP辺りからは届かない後方にいるし。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:25 ID:7M0OC8gL0: まぁジークのが間違いないとは思うけどなにせ人手がね・・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:34 ID:L+SlklkT0: >>609
4人つないで蒸発した場合
その紐先の4人も次に蒸発する。
2人つないで守りきった場合
献身がついてる二人は生き残り、残りの2人は蒸発する。

さて、最終的に人数が多く残る組み合わせはどれでしょう、という問題
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 13:15 ID:yPnTSUTG0: 俺も本音はジークの方が良い
ついでにスタン体制も増えるしサンクおけば多少はプラチナ対策にもある
しかも自分に被せるように魔法を打つことも出来るのでEMCも通されにくい
装備が雑魚云々ではなくやっぱ雷鳥というかPTというかそっちの問題で無理なんじゃないだろうか
今度2PCで出してみるかな
反対されそうだが
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 13:17 ID:7M0OC8gL0: 後者のがいいのはわかってるんだけど、2人しか紐してないとさぼってそうに見えるもんでついねｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 13:44 ID:/YQdSm2M0: 1．カード帖と神器材料次第でなんとかなる

2．正式な数は分からないな、ほとんど少数の単独ギルドが所持大手は持ってない

3．スーパーユニットとは言えないが、ほぼ全員のWIZが超持ちのでうざい所はある
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 13:53 ID:L5y5wT4W0: >>610
LPもジークもなしって、Wiz全員水アンフロでも、SG通されたらヒットストップでやばいだろｗ

>>613
Wizが出すのがいいと思う。
ジークは1分しか効果持たないからめんどう。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 14:15 ID:xdaTaaXn0: Wメギンつけるなら怨霊もつけてやってください
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:42 ID:jf2vPb4U0: >>591
餃子臭がぷんぷんするな……最後のLKは恐らくBOTABLEだろ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:56 ID:Z554TlgR0: ジークあるとWiz陣が鉄壁になるのはいいんだけど
それ以外が結局MBr無詠唱SG一発で蒸発しちまうのが難点だ
もうちょい同盟内の水アンフロ普及率伸びねーかなぁ・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:56 ID:Y+W4HRJY0: スーパーユニットって毎回コート完備じゃないような気がする。
何度か脱衣試したが結構脱がせる場合があったぞ。
折角の神器なのにコートの手間を惜しんで無力化とかもったいないよな

つまり何が言いたいかというと
コートさえなければ　そこらの脱衣or破壊＞神器持ち超ユニット
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:04 ID:RWhRLf/F0: >>616
ジークを貼り直すのは構わないんだけど、不発してる隙も大きくて
しかもそういうときは大抵ロキも不発しててSG→壊滅したことが…な俺2PC雷鳥
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:10 ID:L5y5wT4W0: >>620
脱衣とかクロコン掛けにいくと速攻で落とされるのがスーパーユニットじゃないか？
もちろん脱衣が速攻成功すれば無効化だが、その前に倒されることの方が多い気がする。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:25 ID:2iRMJNOO0: Wメギンデビゴス怨霊BBとかになると1発で6kくらい飛びそうだな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:35 ID:RayfFbu1O: エクス装備でくらったら10kくらい飛んだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:44 ID:Y+W4HRJY0: 逆に考えるんだ。
被ダメが大きいなら、さらにダメージが大きくなる装備にして…反射！！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:47 ID:qfOgme850: ジークは持続時間の短さがあまりに痛い。
過疎鯖ならいいけどある程度の重さの鯖だと怖いな。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:48 ID:bxCSDx/z0: WメギンゴスがキャンセルBBしたら名声しろぽ
連打しても追いつかない件
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:21 ID:ULmWr8IC0: >>620
2時間常時コートはあまり居ないが攻めや遊撃時にコートしてるスーパーユニットはかなりいる
しかしダブルメギンだと固定してる奴が多くてクロコンしてもハイドすらしないな
そこがガーターゾーンだったらただの馬鹿だ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:25 ID:ARdfr9Vy0: 金ゴス（WメギンLKor魂チェイス）で動く時は別のPCで必ずフルコするようにしてるな
タロットでコート消されてしまっているのなら別だが、
基本的に金＆メギンまで持ってて脱衣食らうのはバカ丸出し
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:30 ID:ARdfr9Vy0: ガーターといえばB1やV3で必死にガーターゾーンBBしてる馬鹿がたまにいるよな
LKでGvしててあそこのガーターゾーンを把握して無いとか
低脳過ぎてメギン使う資格ねえｗ

B1の後衛地帯で必死にBB連打して死ぬLKを見ると敵味方関係なく
あまりのバカっぷりに笑いすぎて涙出てくる
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:34 ID:U+Nq0/5U0: じゃあ君がＬＫやればいいじゃない
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:08 ID:1ZslVzMq0: >>631
敵の無様な姿を嘲ってる奴に言うセリフじゃないな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:16 ID:2iRMJNOO0: 俺流が嫌ならNGIDすりゃいいんじゃねーの、その為のトリップだろ
何でトリップ相手に必死になってんの？

>>724～
wikiにログ残してあるんだな、ありがとう
でもPAPfとかその前とかのゴミ行動見てれば、またかって感じるだけだな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:16 ID:2iRMJNOO0: 凄い誤爆した
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:39 ID:dhAZ6y1N0: 金ゴキ装備してて、コートってかかってくれるの？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:45 ID:EUV3LvsU0: >>635
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:56 ID:+m7NORud0: アリス道鎧アムムトエクスつけてRS10＋7V肩もちパラなら反射でWメギンBB殺せるんじゃね！？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:03 ID:vpgJ2zzg0: RS10＋V肩のパラ3人ぐらい居ればよくね？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:05 ID:HwnqjAfx0: 質問なんだが、今まで3ギルド体制でやってきて、その内の１つが抜けることになったんだ。
同盟資産で金2枚、メギン2個、ミョル3個もってるんだが、この場合どのように分けたらいいだろうか。
同盟内でオークションするのが無難かな？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:20 ID:NAWH9k+70: 神器はわかるけどbosscまで同盟資産ってこともあるのか
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:30 ID:+m7NORud0: じゃんけん
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:45 ID:ARdfr9Vy0: つーか同盟で作るならあらかじめ脱退や解散時にどうするか決めてから作れよ
後先考えず作るからそうなる
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:58 ID:RumY67SC0: どう分けてもどこかから文句来そうだな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:01 ID:DVIw9NUg0: >>639
金、メギン、ミョルに価格を付けて三等分すりゃいいんじゃね。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:19 ID:/YQdSm2M0: 同盟の物だから、抜けるGには分けなくていいだろｗ
均等に分けれないなら尚更、嫌なら抜けるなって言えばいい
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:29 ID:Cm9nC5mI0: >>639はきっとマグニ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:59 ID:AzUadLVf0: 解散じゃなくて勝手に脱退していくなら分配無しでいいだろ
最初に取り決めしてないのが悪いんだし
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:07 ID:ARdfr9Vy0: うちは神器をギルドで作ったが、
脱退者は権利を完全放棄するって決まりになってるな。
ギルドでも同じ事だろうけど。

他にもGv等ギルド単位で動く時以外の使用は
神器作成のために一定額以上出資した人のみ使用可って事になってる
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:08 ID:vpgJ2zzg0: 株式か
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:19 ID:A++2lkIR0: 出資か、それいいね。使えない人にはその分の取分があるのか？ｗ
うちの下っ端は使えないのに取分なし。同盟が強くなるためならいいとか言ってたｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:34 ID:jPT/gVZj0: >>637
そんなめんどうなのしなくてもデビリンVALにタオでok
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 02:44 ID:ekhq+Gm90: >>639
メンバーがギルド脱退してもG資産を分けたりしないだろう？
向こうが何を言ってきても渡す必要なんてないが
良心で分けてあげたいって思うならミョルだけ分けて残りオークションでいいんじゃないか？
てか同盟なんていずれ切れるものなのに
同盟資産とかよくそんなめんどくさい事するな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 04:10 ID:/cVlAynw0: Gvで廃WIZの俺TUEEEEE！！！！プレイをするためにマインドブレイカー用教授を
２PCで作ろうかと思ってるんだけど、実際やってる人いたら使用感教えてくれないかな。
それとも普通に鳥作ってブラギ流してた方が楽しんだろうか・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 04:49 ID:xJA/Tg4r0: マインドブレイカー結構効果時間短くて、２PCだと操作めんどい

安定なのは高Intブラギ
ブラギを味方に任せれるなら、
２PCで献身しながらゴスペルするパラでも作ると楽しい
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 05:31 ID:/cVlAynw0: >>654
あー、なるほど・・・。それは面白そうだし夢があるね。
そっちの方で検討してみようかな。サンクス！！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:16 ID:0hCWPQcS0: どうでもいいが>>639みたいに神器などが一つに集中してると
既にその鯖はバランスが崩壊してGv云々が形成されていないと思うんだが
それとも他の同盟もそんなバランスの上でなりたってんの？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:28 ID:G59wEWJi0: 昔いた鯖で特定の同盟というかギルドが神器独占で無双してたが、他はそこを
無視してよろしくやってたな
そこが攻めてきて落とされたりしても天災扱い
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:40 ID:QLtrZKt+O: 神器とか関係なく、突出すると相手が少なくなる。
エンブレムを見た瞬間転進したり、1Ｇ派兵でも全力でスルーする勢力も多くなる。
相手の尻を追い掛け続けるのが好きな特殊性癖の持ち主の集まりなら、
問題なく長期間戦力維持できるだろうけどね。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:03 ID:sC2JnFC80: ＞そこが攻めてきて落とされたりしても天災扱い

無視してないじゃんｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:08 ID:Gv7Y5ybRO: うちの鯖は神器多数所持・MVPcレア独占している奴らがあっさり負けるんだがｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:23 ID:YEbC5zbX0: Eirでは鯖の神器8割に金ゴキ3枚以上含むMVPc多数持ってる中身15人ほどで
ほぼ全員２PC以上あるボス独占Gが同じくらいの勢力の単体Gにぼろくそに負けてた
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:41 ID:lUGge3j/0: ボスｃや神器持ってるとそれに固執して持ち替えとか疎かになったりするからな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:52 ID:yC1iryGn0: Gvは数ゲーなんだから
多少神器やボスｃもってても
その人たちの2倍の人数集めればまず負けないよ
集団戦で問われるのは集団としての戦力であり
個人の能力うんぬんを議論するのは本質が見えてない。

個の能力ではっきり勝敗が分かれるのは同数戦の場合のみ。
今度の戦場システムは19:19（修正後は10:10）だから
こっちは神器やボスｃ持ってる連中にはそれこそ
ユニットの性能差でコテンパンにやられるだろうね。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:06 ID:Xgh6pJya0: >>653
昔同じ事を考えたが、>>654がいうように効果時間が20秒しかなくて頻繁にかけ直しを迫られる為微妙。
これは専属でいないと役に立たない。
2PCでもいいんだけど、Wizみたいな常時スキル連打してる職がやる2PCキャラではない。
演奏とか献身とか防衛なら前衛とかそういう常時連打する必要が無い職がやるべき2PC職。
攻めなら事前がけでいいからWizの2PCでもいいけど、防衛では手間すぎる。

ブラギはいいんだが、問題はVIT。
スタンするとこれまた頻繁に演奏出し直しが発生し、不発も相まって肝心のWizの操作が疎かになるとかよくある。
かといってINTは当然の事、DEX（アイシラも考えて込みで100）もそれなりに欲しいので完成は未転生だとオーラぐらいになる。
不発が全然ないならブラギでもいいかもしれない。
でも献身ゴスペルが一番いいと思うよ。
防衛では献身してればLP消された状態で無詠唱SG食らおうがADS連打されようが生き残るようになるし
攻めでは自分が参加してる以上絶対ER前ゴスペルがある事になって、+20のｗｋｔｋ感で攻めが楽しくなる。
+20がこなくてもHP倍とか完全状態異常耐性でもそこそこ役に立つしな。
俺はHP倍が来ると17K超えるんで、前衛並の堅さになる。
もし+20とHP倍が連続で来たらHPが19Kぐらいになるし、VITも80になるからもうWizじゃなくて前衛そのものに近い。
この状態になるとまさに俺TUEEEEEできるよ。
まあ運次第だから狙ってはできないが。
そして飛んでくるディスペル・・・(´；ω；｀)

そんなMbr教授・ブラギ鳥・献身ゴスペルを結局全部作って試した俺。
最終的に2PCは献身ゴスペルに落ち着いた。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:21 ID:7g7jUYbA0: ちょっと考えることのできるADSならまず献身から吹っ飛ばすと思うんだ
でも実際にそう動ける人間って少ないのか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:25 ID:PUVJ6ZXA0: >>665
エフェクトきってると紐が見えない or 突入時エフェクトが派手すぎて紐が見えない

が大半かね
実際のところ突入する直前までエフェONで突入したらエフェOFFすればいいんだが
エフェクトきりっぱなしだとどうにもならん
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:26 ID:AsuoF0X20: 献身を直接狙えないなんて状況は考えられないので？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:27 ID:/cVlAynw0: >>664
なるほど・・・。確かに本業の弾幕が疎かになったら本末転倒だよねぇ。
今は転生前を槍クルセにするかGXクルセにするか情報収集中。
それによって沿用意する装備も結構変わりそうだし。
WIZメインでやってる人間としてはGXに惹かれてるんだけどｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:37 ID:Xgh6pJya0: 献身はWizよりもっと後方に置くからそもそも献身にADS投げようと思ったらクリエ自身がWiz陣に重なるぐらいまで進入する必要がある。
大抵のクリエはWP付近でLPでたらその辺から崖うえにADS投げてくるから献身に飛んでくる事はまずないなあ。
抜けてもクランク辺りで暴れてる。
前衛ならともかくクリエがWiz陣まで進入してくるようならほぼ防衛終わってるし。
ttp://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=bdaf974d7d3e93e5c3e63440095ff12c
B2がわかりやすいから使ったけど、例えばでいうならこの辺。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:37 ID:7g7jUYbA0: >>667
それは砦によりけりかと
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:40 ID:7g7jUYbA0: あー、うちの鯖献身そんな後方に置かれてないからかな
B2だとWizの横あたりに配置されてる気がする
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:41 ID:+hXKUyPIO: 全員がちょっと考える事ができりゃ強いんだろうけど、状況次第だからなぁ
役割に徹するって結構難しいしつまらないよね
防衛ならﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟだけの為にﾛｷ大魔法地帯に石投げてくれるならｼｰﾌでも使えるし
抜けた奴をﾁｬﾝﾌﾟに任せられず追っ掛ける様ならｵｰﾗLKでも要らない
いや、気持ち的にだぞ！
要るけどさ！
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:46 ID:Xgh6pJya0: >>671
それはその献身が中身入りで、乱戦とかでもアクティブに動かすとかだからじゃないか？
俺のは2PC献身だから（話の流れ上）メインはWiz動かしてるわけで献身が献身以外をする事がない。
献身が1PCでメインのやつなら献身しつつ状態異常攻撃とか他にもする事はできるから、多少前にいるのは理解出来る。
今だと献身しながらX盾でチェーンとかの補助火力もありらしいからな。
でも俺のは防衛時は完全に献身専門だから、遙か後方で献身のかけ直しと回復叩くだけの作業。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:25 ID:+a+q4YJK0: >>663
数も装備もアテにならんよ
うちの鯖だと金ゴスデビマヤパ神器多数所持してクリエランカーまで抱えてる50人規模の同盟が
下から数えた方が早いくらいの弱小同盟でゴス持ってるかすらも怪しい小規模に負けてる
結局は中の人次第なんじゃない？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:52 ID:6U/k8QaN0: 神器やBOSSC多数所持してる所が、TOPの鯖とかがやはり多いのか？
1鯖だが事実上TOPはマヤパ位でBOSSCどころか、神器も無いな

的確な判断と完成された動きで全く隙が無いな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:54 ID:7g7jUYbA0: ぶっちゃけ防衛とか平地戦には神器もBOSScもそこまで影響ないよ、人数のがでかい
味方への誤射とかないわけだから人数増やせば増やすだけ有利なんだからさ
ロキ防衛というハメゲーを崩しやすくするためのもんだと個人的に思う
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:08 ID:rXGm0fz90: どうでもいいことに気付いた
台湾ROのヴァルフレイヤ４砦が吉本だった
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:21 ID:+a+q4YJK0: >>675
鯖TOPは人数が一番多い所
ゴスは何人か居るんだが神器はスレイプくらいしかないし
金デビみたいなスーパーユニットも居ない、あるとすればマヤパくらいだな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:22 ID:eEdLdR5r0: >>673
うちじゃ献身が献身以外の事をしに前に出て、それが要因で死んだら反省会の冒頭に上げられるくらい重要要素だから
理解して欲しくないw
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:44 ID:6XZNEyea0: Heimdalの脅迫ギルドHrothvitnirは死ぬほど叩かれてようやくしおらしくなってきた
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:37 ID:WtrxyGhp0: 防衛強いのが鯖トップとするなら神器はいらないな
数と職バランスとあとは相手の金チェイスを見破るマヤパｃの方が重要
というかマヤパ無いところは話にならない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:55 ID:Vp5Yluqv0: いまだにマヤパすらないのに中堅大手を名乗る雑魚同盟なんて流石にないだろ

まぁWG1の部落どもならありえるか？ｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:58 ID:6J27NQ940: 鯖が違えば価値が変わる
例えば過疎鯖の神器なんて量産されててもうGvしてるのもあほらしくなる
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:05 ID:lQOyC4/U0: 金チェイスがいない鯖だとマヤパなんて大した効果がない
実際今鯖でTOP5に入る同盟だがマヤパなんて無くてもどうにでもなってる
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:10 ID:A++2lkIR0: >>682
WG1はマヤパの沸きが他の鯖より少ないのか？
マヤパの総数がほぼ同じなら勢力の少ないWG1の方が行き渡ってると思うんだが。
686 名前：684 投稿日：08/09/24 19:13 ID:lQOyC4/U0: よく考えたら鯖のほとんどのEMCユニットがテコン系で
シーフ系のマスターが一人もいないよう気がしてきた
だからマヤパいらないのかもしれないな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:31 ID:Vp5Yluqv0: 過疎鯖程狩ろうとする奴が少ないだろ
過疎と過密に両方キャラいてGvギルドに所属してるからAD入れるけど
某過疎鯖のプロADなんてゴールデンタイムでもマヤパ放置が良くある
過密鯖だと深夜や平日昼間でも常に粘着でソロマヤパ狩りする奴がいるくらいだ
タナ1Fでアリス狩りするより美味いしな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:33 ID:BemArqsU0: マヤパ粘着組だったんだが
VADに新アイテム実装された所為で
独占出来なくなったから断念したわ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:25 ID:YKrullcfO: >>687
某過疎鯖てどこだよ。鯖名書くと脳内なのがばれるからまずいのか？ｗ
ちなみに俺はForsetyだけど常時粘着してる奴がいる
中堅大手でマヤパ持ってないのはひとつだけだが
防衛しないギルドなのでなくても困らないんだろう
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:32 ID:6U/k8QaN0: 金チェイス使ってる鯖割とあるんだな
うちは、金チェイス所持してる所はあるが何処も使ってないな
>>683の言う通り上位から下位までほぼ全部がテコン系で稀にチャンプ1程度

過去金チェイス使ってた所は何故か、何処も勝手に内部崩壊したな
そして金チェイス使うと、同盟が崩壊するみたいなジンクスが出来上がってしまった
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:04 ID:M5lUH90L0: >>688
マヤパ粘着って、RAGtimeが間違ってなければ3体20分沸きなんだが
これを粘着独占してたのかよｗ
リアルっつーかある意味ROも捨ててないか？ｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:09 ID:quxhbs6f0: >>689
今までも鯖なんて書いてるほうが少ないのに、なんで突っかかったんだｗ
井戸1年くらい前の話でいいならレースに競り勝ってV確保した事あるがマヤパ粘着なんていなかったぞ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:14 ID:InqzrUGc0: >>691
昔のboss厨はそれよりハードなスケジュールこなしてたんだぞ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:17 ID:6J27NQ940: マヤパは自力で出したな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:35 ID:T94B6m+q0: >>675
一期鯖だけど鯖TOPは前までスレイプブリシン各一個くらいでゴスも上位の中では少ない方だった
マヤパも個人で一枚持ってるみたいだけど常時使ってるかは怪しい感じ

まぁ最近は神器材料くらいしか目当てが無いのかミョルとスレイプ一個ずつ増やしてたけど
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:53 ID:Zzj34grk0: 金チェイスを使うとそのユニットだけで勝敗が決まってしまうので
ギルド全体のモチベーション維持ができなくなって崩壊する。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:57 ID:Vp5Yluqv0: しねーよ
金チェイスなんてしっかり対策すれば防げるのに
対策してない防衛側ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗって事で逆にモチベ上がってるわｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:00 ID:T94B6m+q0: 防げる防げないの問題じゃなく、楽勝な戦いばっかりやってたらモチベ下がるってことだろう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:00 ID:j0RgsVC90: >>697のギルドはモチベーションに危機感を持っているようです
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:17 ID:Zzj34grk0: 対策してない防衛側ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ　→　俺いなくても勝てるしGvツマンネー
GvG出席率低下　→　対策ギルドが出てきて勝てなくなる　→　ギルド崩壊
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:38 ID:Hpm6k5cV0: なにそれ。金チェイスだから楽に勝てるとかどんだけザコ防衛。
ザコ相手に崩して喜んで、勝手に飽きて抜けていくようなやつはいらないしな。
上位をがんばって崩すことが楽しいやつだけ残れば良いよ。
大体いなくてもいいやつはいなくなっても別にいいんじゃない？
まぁ俺はよほど基地なヤツ以外はいなくていいヤツなんていないと思ってるけどな。
意識が重要だろ。
1つ強力なユニットがいるから萎えるとか神器あるギルド全部崩壊してることにならないか？ｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:02 ID:quxhbs6f0: 過疎鯖はまず防衛スタートが少ないんだよな。上位同士の戦いが少なくなるから下位相手に金チェイスでTUEEEの機会が増えるんだろ
金チェイスで抜けて割るだけ割って転戦とかね。後衛はやることねーから萎えてくるんじゃないの
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:09 ID:T94B6m+q0: >>701
>>697-698を読み直せ

それで楽に勝てないってのなら特に問題はない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:47 ID:6U/k8QaN0: 楽に勝ったても金チェイスのお陰、負け始めたら金チェイスのせい
どっちにしろ叩かれるか妬まれて、勝手に内部分裂して崩壊していったな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:04 ID:Xz9FH1Ox0: 金チェイスで落としても達成感がないからな。
その一言に尽きる。
自分達で削って削って、みんなで力を合わせて落としました
というのが必要なのさ。

後金チェイスに頼る作戦を多く組み込むと
純粋に力勝負をしたいという優秀な人材が流出する。
楽して勝てればいい、という人間ばかりが残ると
マヤパなどの対策をとる相手にはますます歯が立たなくなる上、
そんな人たちは反骨心がないから、すぐ萎えて崩壊する。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:07 ID:V/I6RHY00: 作戦の意義そのものを否定するような物言いだな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:13 ID:k9ucsNMA0: うちの鯖でも金チェイス同盟が導入1ヶ月で崩壊したが
主な原因は金チェイスのおかげで崩せるけど防衛がザルで
最終的に負けを繰り返したこと
自力が伴ってないところが手に入れても自滅するいい例だった
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:22 ID:qEwhAwnK0: 金チェイスが定着した鯖としなかった鯖はどんな違いがあるんだろうな
IRISは定着しなかった
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:29 ID:wFmRl77+0: IRISは勇者思考のやつが多いから。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:49 ID:B7jSYJGS0: うちだと金チェイスは裏EMCが決まるかどうかだけで
他の人は一応突撃するけど基本待機になるから不満爆発でやめた
最近は無詠唱WIZに持たせて岩盤させてるな
これだと不満はでないが金の使い方としてあってるのか不安になるｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 00:49 ID:Yt2YKpYt0: Tiametじゃレース会場か中規模同盟に突如現れて砦落としていくだけの集団になった
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:10 ID:El3wDCWuO: QMあると無詠唱できないし金もつといいかもな
うちではAXやLKばかり神器使ってる
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:32 ID:JPS9f2M/0: Lokiは金ゴキ=チェイスって感じだな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:42 ID:Wm9pB7MZ0: Lydiaはちょい前まで金チェイスが無双してたが、キャスリングで暴かれるようになって使うの止めたっぽいな。
ちなみにマヤパの大半はそこの同盟が持ってるハズ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:52 ID:4Bmky9hD0: ノビや金チェイスが始まった頃は、力と力の勝負ができなくなるって荒れてたな
結局、自分の好きなスタイルから外れた同盟からは人が抜ける
これは暇防衛連発とかと同じ
ノビと違って金チェイスは決まって当然みたいな感もあったから余計周りはだれるわな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 02:21 ID:El3wDCWuO: ノビって何かとおもった
プラギですね、わかります。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 03:43 ID:z+SPgEWT0: >>715
ああああああ見つけたぞてめえ！！
毎回毎回いろんなスレで同じツッコミ食らったあとそそくさと逃げてんじゃねーよ！！！！

ブバだのプラギだの書くくせになんでブロンテラとかマヤバとか書かないんだよ！！
つうかなんで半濁点が読めないんだよ！！！！
そろそろ応えろ！！今度こそ逃げんじゃねーぞ！！！！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:22 ID:GUu+ZGdL0: 何こいつ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:52 ID:TGrGO6Uv0: このまえ魔王ブロンテラっていってたぞ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 08:28 ID:BTHcbTwQO: ワロタ
freyaだと金なしチェイスが裏EMCするだけでつまらんとかその同盟きたらリログとか言われてるな。
ロキ防衛やADSの大量投入等自分の気に入らない事はブログや板で叩いてやめさせようとする雑魚鯖
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 08:48 ID:itkQHDSY0: ブログとか板の影響で戦術が狭まっていってるようだったら
本当に雑魚鯖だな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 08:58 ID:SFBR8hkn0: >>720
裏EmCから制圧動画の奴？
即エンペ割られてふぁびょる程度なら1万歩くらい譲って理解してやれるが、抜けらるのも自業自得なら
制圧まで喰らってたら恥じるところであって叩くところじゃないだろw
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 09:12 ID:9f5C/0MO0: RMCの取引場所でブロンテラならいたな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 11:01 ID:/jnE4A6/0: LKやってるんだが無詠唱メテオ軍団のせいで全然抜けられなくなった
最近はwiz崖にたどり着けた記憶がないぜ・・
なんだかんだいってまだまだwizゲーだよな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 11:17 ID:s5Di/C810: 1回や2回なら兎も角
LKで全然抜けられないのは何かおかしくないか
どの鯖のどういう規模の戦いよ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 11:28 ID:tpTW+g7m0: >>724
そう思うならプラチナ実装すればー？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 11:29 ID:Ne4f0iqS0: >>724
おめえが雑魚なだけだろ。LKなら魔法なんてただの花火だし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:09 ID:1Vhuj7H2O: >>724
つV盾とS水鎧
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:22 ID:tVJYEbnU0: ヒットストップで抜けらんね、ってことじゃないのかｗ
複数でブラギアイシラ無詠唱MSなんかやられたらいくつ隕石落ちてるのやら

へ鯖の金チェイスは裏EmCよく決めるけど出てくる兵隊がザコ＆少ないもんでいつも簡単に鎮圧されてる
同盟のひとつがWSマスターで回転が悪いのも残念っぷりに拍車をかけてる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:47 ID:TmQVcQjQ0: >>726
抜けられないってならプラチナ装備しても同じだと思うけどな。
ロキ内じゃ発動しないし。
ロキは抜けてるけどクランク辺りまでしかいけないってならプラチナの意味はあるが。

>>728
水鎧で抜けられると思ってるのか？
耐えられるけどFWとかに捕まって終わるだろ。
抜けるならドル1択。
でも火炎陣があると泣ける。

どんな半端ない防衛でも、カイトカウプキリエさえちゃんとかけてドル着て速度P使えば大抵抜けられるけどな。
これでロキすら抜けられないってならその防衛の動画見てみたいわ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:48 ID:GUu+ZGdL0: WSマスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる気ねーだろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかいう俺の鯖にもスナイパーマスターとか意味不明なギルドが存在する
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:51 ID:K+UOJM+W0: >>731これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4707002
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 12:58 ID:tpTW+g7m0: >>730
Wiz陣まではいけないって書いてる時点でロキはぬけられてるんじゃね？
そうおもって書いたんだが。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:02 ID:aZwbORPY0: ウチの鯖にはジプマスターがいるぜ
レーサーに絡んで返り討ちにあってたりする
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:11 ID:Z2jrWx1h0: うちの鯖のジプマスターはさらにVIT100じゃないっていうおまけつきだったぜｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:17 ID:tpTW+g7m0: 何かそこまでして思い入れがあるのかね？
EmCまでの上納とか、名無しとかがある今はそんなに厳しくもないと思うが・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:36 ID:7mXDeKYE0: マスターで思ったけどお前らのギルドレベルっていくつある？
うちは一番高いのですら18なんだけど、30とかいってるとこあるのかな。
20ちょっと程度なら結構いそうだけど、30とかになるとそんなにあるのかなあと。
そして20こえてると事かはなにとってる？
うちは今枠がMAXで、視線とかとってもマスターはそんな場所にいないから意味ないしどうしようかなあと。
そもそもステ系とるには確実に先が長いのが。
途中まで振っといて、モチベダウンで上納止まりましたじゃ意味無いからなあ。
ガディ強化でもとろうかと思ってるけど修正されたんだっけか。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:44 ID:6olXydM90: 拳聖やってる人がいるだけで上納だけはすごい増えてくな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:49 ID:ppgpt4Tu0: ウルドとかのギルドは30こえてるらしいな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 15:48 ID:GUu+ZGdL0: >>737
2期鯖だけどギルドレベル38
毎日のようにドラWメギン含む拳聖3～5人が上納してるせいだけどな
一日に50～100M程度の上納とか結構普通
ここまであっても仕方ないんだけどな。
とりあえず50目指すらしい。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 16:27 ID:c6emcdn90: うちのギルマス素騎士なんだがまだEMC取ってないから何も問題ないぜ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:08 ID:bP0j+pXl0: マルクc/+5　マルスc/+30　リーフ猫c/+10　水レジ/+20　V盾/+20　タイダル/+5

http://www.ragnarokonline.jp/goods/6th_package/
new! レギンレイヴの翼/+3

もうどうすんのあと7ポイントしか残ってないよ
テンドリルリオンの皮/+5　がきたら2ポイントだよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:17 ID:BONZF+pG0: 気にするなグロリアスリングきたら+20だ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:34 ID:/jnE4A6/0: 724だけど装備は一般以上は揃ってると思う
オーラのvit100LKでV盾コンバプラチナゴスとs属性鎧はある
しかし聖体防衛なのでｓ属性鎧は意味無し
プラチナは相手が無詠唱っぽいから詠唱妨害にならないし、wiz崖でスリムPPしてるクリエいるし
即死するってわけでもないんだが、異常な密度の魔法で全く進めず、ロキも途切れない
金LKは味方にいたけどEDPSBでマークされて全然ダメだったらしい
相手は８０人規模です
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:42 ID:l8Ww95u/0: 聖体で反射即死抑えてスリムPPしてんのか
前衛でできる事も限られるし後衛に何とかしてもらうしかないんじゃねーの？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:46 ID:oEguTMKy0: >>744
それはもうロキ止めないとどうしようもないんじゃないか
ロキ抜けてADSや人数かけてボコれ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:48 ID:/jnE4A6/0: ロキを潰そうにもSWと霧でガッチリガードされてる上にタオ献身にリンゴしてるらしいので、ジークつかった攻めでも全く落ちる気配がなく
スクリームしてもwizのvitが高めなのか大して弾幕は緩まず
無詠唱wiz、クリエを投入するも大して効果は無く・・
これからサラマンダーｃとか普及したらどうなってしまうのか
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:07 ID:ea2h5NCn0: それはもうロキを潰すなんて考えないでLPでロキをないものにしたほうが早そうだ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:13 ID:RK9IYGcw0: LP→EDPSB+ADS+阿修羅
これでロキは詰むだろ
それと装備揃っていようとカイトカウプが無い時点でロキ抜けられるかどうかも怪しい
カイトカウプあるならどんな弾幕だろうと1クリ地点までは確実に抜けられる
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:15 ID:ea2h5NCn0: >>749
タオ献身+リンゴってあるからLP→Dis→ADS+EDP+阿修羅だろうな
まぁとりあえず金LKなんて役にたたんから金無詠唱教授にでもしたほうがいいな、と思う
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:28 ID:tVJYEbnU0: LP出せばロキ保護はかなり無効にできるからな
とにかくLP出してDisから始まる物語だ
でもこのご時勢にそんな設置スキルに頼りまくった防衛して不発はしないのかが疑問

あとは火耐性あげてペコ鎧でもつけたパラをブラインドにして弓職が地道に通常攻撃するとか
・・・無意味とわかってることでもしないよりはいいかもしれないじゃないか！
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:36 ID:/jnE4A6/0: カイトカウプキリエは当然してるけど抜けられないんですよね
LPはたまに出て、多少は削れるもののすぐ立て直されてしまうしLPもGbtが速攻飛んできて１０秒持ちません
とにかくEDPグリムありの♯ありのSbrADSありの鉄壁防衛すぎてどうしようもないといった所・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:45 ID:l8Ww95u/0: そんな完璧な対応ずっとやられるなら無理じゃないの
動画とかないのかな。どこの鯖だ？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:53 ID:ea2h5NCn0: 俺もそんな完璧な防衛を見てみたいもんだわ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 20:39 ID:gqHfSzHx0: 昨日見た夢ですなんて落ちとかだったりしてな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 20:45 ID:jvhNuo5l0: それはいちゃもんとかネタとか抜きのマジで動画見てみたい
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 20:54 ID:itkQHDSY0: とりあえず鯖が知りたいな
同鯖の人もいるだろうし
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:04 ID:WTAKsP+V0: 抜けるために必要なのは属性アンフロでもゴス服でもなく
ドル服な

ドル服に水耐性つけてキリエカウプカイトでブーンPOTで駆け抜ければ
メテオが密集してるところは抜けられる

これで抜けられないのは
たまたまティオアプチャギに引っかかった時とクリックする先すらない時くらいだ
ティオアプチャギは数で攻めるしかないな

あとWPにはいると同時にロキ中でも攻撃できるスキルも存在する
LKにはMBくらいしかないけどな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:40 ID:tVJYEbnU0: クリックする余地すらないほど人で埋められててもチャット表示の透明の部分クリックすれば移動はいけたはず
露店密集地で試すとわかる

完璧防衛崩す方法がひとつあった
ホム爆弾
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:40 ID:4XZ+ki1Y0: そういえば、ＷＰ越えスキルって使用禁止してる鯖としてない鯖があるって聞いた事あるな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:49 ID:VNMVNICa0: お前ら妄想相手に優しいな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 21:59 ID:03GGQ82F0: >>760
そんな鯖あるわけ無いだろｗ
わざわざ手数減らして、面白くなくなるだけだし
むしろ対策考えたりして楽しむものだろう
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 22:04 ID:VNMVNICa0: といって荒れるのでスルーでいいだろ
どうせ個人的感想なんだし
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 22:26 ID:B7jSYJGS0: 火耐性100％のあの職業がアップをはじめたようです
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 22:41 ID:itkQHDSY0: あの人達HP低くてなぁ・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:21 ID:ai1xQwl80: 100％だとレイド外れるからな･･･
満足に戦えるVit振ったらADSで簡単に詰む

前衛地帯で破壊してりゃ良いから
抜けないと始まらない職や前衛地帯では詠唱止められてしまう職よりは
よっぽど楽だが
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:21 ID:piQOoyfU0: 今更だけどシャープ防衛の弱点って何だろう？
守るとき対策するべきこととかあるかな？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:35 ID:Ax+W/n0R0: >>767
SPが大変。
射程が狭いんで砦を選ぶ。
今だと魔力の書第一巻に弱い。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:18 ID:WObxTTRY0: ＃の射程内に移動不可セルがあると不発することがあるってのは修正されたかな？
ニューマ乙だからSWを範囲内にまくこと
スクリームに弱い、無詠唱SGに弱い、状態異常鎧に弱い→ジークで対策可
ダメージが低い→太鼓、ゴスペル、同盟外プロボ
打たれ弱い→献身
SPが→S4U
イフリートアクセセットで砂に食いつかれてQMだされたらアウト→稀有過ぎてお目にかかれない

一番の問題は実際に運用し続けて修正して行かないと使い勝手が悪すぎること
形だけまねてもものになんかなりゃしねぇ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 00:20 ID:ZV0Yi/VK0: 強い砂がいないのもでかいな
強いのが3人もいればだいぶ安定するだろうが
普通の狩りステみたいなのが3人いたところで気が付いたら死んでいる
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 04:25 ID:153VbGCQ0: 強い砂ってどんなの？煽りじゃなくて
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 04:32 ID:EO0nT7ro0: 砂はVIT上げすぎても瞬間火力落ちるしバランスが難しいな
強い砂って言うか、どれだけ砂を生かせるユニット用意出来るかじゃない
専属ブラギとSW出してくれる奴いるだけで全然違うっしょ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 07:43 ID:suyK3BsPO: 3人なら間違いなく火力特化してるのが強い砂だと思うけど
これが10人とかになるとバランスのが強そうだな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 08:07 ID:/QqZXP/i0: 過密鯖の俺から見ればAGIを過剰に振ってあるだけでもはや期待しない
やはり安定感重視
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 08:16 ID:SovIUJBd0: >>769
それ150～200人いなきゃ無理じゃね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 08:22 ID:yldP+JW70: ｽﾀﾝ耐性装備結構あるしそういうのをちゃんともってるスナってことかな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:09 ID:Sl2khcum0: そもそもWizは名無しで量産されてるが、砂がいない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:21 ID:/CIPRE/N0: スタン耐性っていうかVITがないと話にならない
過密鯖ではな
過疎鯖は知らん
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:49 ID:oo3nonht0: >>777
そりゃハンターをPTから閉め出してたら減るよw
お前のギルドでも放置してないか？

一人二人効率外キャラ入れたところで時給の差なんて微々たるものなのに
それが我慢できない奴多すぎるよな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:56 ID:G4uHEWzY0: Gv特化キャラが必要なのに、育成を怠るギルドが多いよな
楽して強くなろうってのが気に入らない連中がいるからそうなると思うが

そういうギルドに限って弱いままなんだよな
2PCとかで狩りに使えるキャラがいてお座りとかはよくあるが
1PCの人間だとそういうのができないから悲しいもんだな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:58 ID:cT6AAvOp0: Gメンバーで行くならいいが、大抵使えるレベルまで臨時で育てて来いって放任主義じゃね？
たまにならGメンで行くけど、時間の都合もあるし毎日はやってられんしな

ま、砂はタナなりモロクなりがあるからマシだろ。
AXやらジプやらは完全に放置されてるわ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 10:22 ID:KsipAooi0: S太陽神のASアスム発動率やべぇ・・・まさに神器の中のアデランス中野！
GVGの新たな風雲児になるな？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 10:48 ID:oo3nonht0: >>782
そうかそうか
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222262605/61
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 10:50 ID:KsipAooi0: >>783
チャット売りがあって買おうか迷ったけどアスム発動しないのか。
なら10Mでもいらんｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 10:52 ID:oo3nonht0: >>781
＞砂はタナなりモロクなりがあるから
いきなり砂になれるわけじゃないだろw
ハンター時代をどう乗り越えるかだ。
ソロでも上がると言えばその通りだろうが、それでいいかというとそうじゃないって事だよ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:18 ID:cT6AAvOp0: >>785
それはどんな職だってそうじゃなかろうか。
ハンタと比べてアサダンサが楽々転生できるとは思えないし
それなら転生後は需要があるってだけでまだ良いんじゃないかと思った。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:19 ID:IZ/6GASj0: そりゃそうだ
S太陽神は特定のカードをさしたときのみ発動だし
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:23 ID:oo3nonht0: >>786
話の流れを無視してるのか、それとも理解してないのか。
簡単に言えば誘わないGと誘うGのどちらに居着くかというお話だよ。
転生後の需要なんてもんで縛れないよ、今時は。
そんなことをしている間に、転生前からPT狩りにでも誘うようなGに引き抜かれるオチ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:31 ID:iLyBaKab0: >>786
アサの方がハンタよりかなり楽に転生出来ますよ
氷Dに錐と特化持っていって付与してれば4M以上は混んでいても出ますし。
ハンタはあんま高時給出せない気がするなぁ…
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:32 ID:gH4gz49L0: 俺のVIT100でAGI初期値のスナは役に立ちますか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:33 ID:bzpJFO8V0: 2PC支援&特定狩場が空いてる鯖であることが前提だけど
罠狩りで大体3M前後安定して出せるからそうでもない
非公平で高時給出しやすいのも○だけど非公平で引っ張るなら拳聖使うし
どっちも大差ないか。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:36 ID:/CIPRE/N0: >>790
過疎鯖は知らないが
俺の鯖では役に立つ（1期鯖）
結局安定感なんだよな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:43 ID:1ld59E6/0: こういう砂だろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2536700
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:48 ID:jMNm2TDq0: アサも混んでたら時給4Mもでないって。
魂FCASと同職が3人づつもいたら時給なんて悲惨なもんだ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:02 ID:c1vNyVGRO: 金ないのにアサとか転生してもあんまり役にたたないからな

雷鳥献身教授HPあたり作ってくれればPTに誘い安いしGvでも必要な存在
PT成立前提じゃないとAXとかはきびしいな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:03 ID:0Xlehhm30: >>793
友達になりてぇ・・・ｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:41 ID:5014WvGc0: 高効率出せる職・パワーレベリングを理解してる廃はどうでもいいだろ
放置してても勝手に転生90台くらいまで上がってるからな
問題は未転生90くらいでもう辛いとか、転生後の対人ステじゃ狩り無理とか言ってる連中

ギルドがソリストばっかで、1PCでソロ不能な対人職作ってた奴とか悲惨だった
旧狩場しか行かず、超上級狩場は死ぬから嫌だとか言うまったりもウザかった
だから職問わず養殖・引っ張り・吸い取りが日常茶飯事になるように頑張ったんだが…
やりすぎて狩りキャラ志望の奴まで引っ張るギルドになってしまった／(^o^)＼
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:52 ID:G4uHEWzY0: 狩りキャラを引っ張る理由がないから丁重に断るがな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 13:09 ID:IZ/6GASj0: 1PCチェイサーはマジうんこ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 13:56 ID:F8RUzrST0: Gvｷｬﾗはｷﾞﾙﾄﾞを上げてLV上げ支援って思想は共産主義的なものじゃない？
そして歴史が語る共産主義は…。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 13:57 ID:IpMqDaNh0: >>797
> 問題は未転生90くらいでもう辛いとか
すまん…orz
プリも雷鳥も全部90くらいで止まってるわ…

> だから職問わず養殖・引っ張り・吸い取りが日常茶飯事になるように頑張ったんだが…
これは羨ましいが、Gのケミとか誘っても悪いからって来たがらないんだ
クリエになって欲しいんだけどなぁ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 14:07 ID:/CIPRE/N0: >>800
大して詳しくない用語を無理に使おうとするからとんちんかんになる
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 14:19 ID:G4uHEWzY0: どこが共産主義なんだろうかと

まぁ>>802
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:25 ID:AnXIPtVy0: >>801
人によってはむりして成長させたくないキャラもいるだろうからそのあたりは配慮しないとな
がんばってる姿をみてると手伝いたくもなる気持ちもわかるが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:29 ID:1xp0gwK80: 手伝ってあげたくなるような人は遠慮して、正直相手したくないような人は手伝えとうるさく主張する。
難しいものだ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:37 ID:yYKcQ6Dp0: 2ヶ月前に初めてGv興味持ち始めたからここ来たけど、書いてある内容の半分も理解できねーｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:50 ID:WObxTTRY0: 3分の1も理解できてたらたいしたもんだ

共産主義思想は貧乏国家にはベストマッチするらしいから底辺Gvギルドには丁度いいんじゃないか
とか蒸し返して見る
理想としては>>797みたいな見境なく引っ張れるギルドにしたいもんだが
往々にして引っ張る人と引っ張られる人が固定されるのが困り物
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 17:05 ID:c1vNyVGRO: >>797
後にそのキャラが養殖で要職なれるキャラだったら引っ張ればいい

俺のとこはGvしない人達と助け合って養殖してる
ただ最近、未転生の奴が「しかたねぇ行くか」と言うのが気になるが、気にしちゃだめか
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 17:15 ID:IpMqDaNh0: >>804
人の転生手伝う前にお前が転生しろとよく言われます…
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 17:25 ID:RAmgkCyn0: 養殖をする上で一番問題になるのは廃プリの確保だな。
廃プリ持ちの少ないギルドはマジで養殖なんてやめといたほうがいい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 17:41 ID:2VNZWOF40: あれ？ハイプリを養殖すればいいんじゃね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 18:15 ID:WcuiVfFHO: じゃあ廃プリを養殖するために廃プリ確保してくる。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 18:20 ID:ByhY6ABj0: スナのいる場所まで押し込まれている時点でダメだろｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 18:36 ID:IP3M6uD00: 廃プリなんて名無しでユトリーガスト連発するだけの養殖されてんだから
いくらでもいるだろ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 19:11 ID:B1Kx2Ihb0: 本気でそう思っているのならおめでたい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 19:30 ID:/CIPRE/N0: >>801
誰も言わないから俺が言うが
誘っても悪いからこないって大抵別の理由があるんだけどな
お前が嫌われてたりな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:05 ID:1ld59E6/0: このスレみてると全員オーラじゃないのが不思議だ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:31 ID:QCxxIKFOO: 古鯖なうちの所はどんな職でも約一ヶ月あれば転生オーラになてるな、もちろん拳聖お座りだが
Gv時の平均レベルは低い時で95普通で97、ほぼ全員2PC↑あり、各自養殖してるから生体トールオデン等行き放題
ゴスも半分以上、属性アンフロもほぼ全員、プラチナも20人↑になった
金持て余してるから自腹多く、さらにEMCギルド(人数発展臨戦視線ガディ系MAX)もノピ5残影1金チェイス1(金嫌われ鯖だから撹乱用)などの環境もあり、常に全力出せるから戦闘には困らないな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:44 ID:2BHKFm7V0: >>818
わーすごい＾＾；
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:49 ID:TQJ4y1tb0: 狩りの邪魔になるから座ってて欲しいのにﾁｮﾛﾁｮﾛついてくるのが邪魔でしょうがないですorz
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:13 ID:GZ3ln0/f0: >>818
んでそんだけのギルドで戦績はどんなもんなの？
鯖トップなの？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:31 ID:QCxxIKFOO: トップだよ
負けはほとんどないというより温度差が…って感じorz
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:37 ID:jCcqjg9W0: 鯖は何処なの。
脳内じゃないなら言えるよね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:43 ID:grxYB08q0: >>818
ほんとだったら見てみたいなｗｗｗ
煽りとかなしにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:53 ID:EVmn/Hhy0: 古鯖って書いてるけど少なくともChaosではない
LokiかIris？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:55 ID:5Ez4GjUI0: どう見ても脳内なのになんという優しさ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:07 ID:QCxxIKFOO: そのどっちかであってるよ
その鯖の人ならわかるからもういいや
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:34 ID:5VsKgpN00: おまいらがあんまり優しいもんだから逃げちゃったじゃないかｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:57 ID:JLI1lFPO0: IRIS鯖だろうな
推定TOPは肥溜めっていう数だけの嫌われ同盟だから
全同盟から総スカンをくらってて相手にされないから
それを除くとまさに>>818のような同盟がTOPだ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:58 ID:2BHKFm7V0: >>827
俺Lokiだけどそんな連合ないなｗｗｗｗ
またIrisかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 00:24 ID:KthRTN+W0: なんだirisか。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 01:49 ID:EmHyXUnYO: 生茶かよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:12 ID:A4rHQMUf0: >>829
残念ながらTOPは生茶プロローグだ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:17 ID:vYbJ/m7Q0: これか？>>818の文見たときは凄いと思ったが、動画はいまいちだぞ
鯖自体のLvが低いのか、拳聖お座りのせいかは知らないが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3675904
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3676020
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3676333
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3676458
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3675771
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:31 ID:HZYBB/5b0: >>818はLOKIのセレニートだと思ってました＞＜
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 02:42 ID:vYbJ/m7Q0: マスターの構成が違うじゃん
やってる事は一緒だけど＞＜
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 03:22 ID:cmIpnv600: sソドブレ手に入れたらみんな何刺せばいいと思う？
ゴーレム1枚睡眠2枚を今のとこ考えてるんだけどどうだろう。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 03:37 ID:+VTPk+kU0: >>818=>>834
これは自演だなｗ

>文見たときは凄いと思ったが、

この文のせいで自演ばればれｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 03:59 ID:p3ZANW380: >>797
養殖での狩りが確立されてる層は対人キャラでもそうでないキャラも全部同じ養殖だな
AGILKをオーラにしてはブログで「そのうちソロでモスコでも行こうかな」とか
毎日養殖で忙しいのにいつ行くんだよ、いかねーだろ
育成終わったら「はい、次ー」みたいな感じだな
何のためにやってるのかわかんねー
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 04:13 ID:ocnKYxXE0: >>837
ゴレ1メタリン1他を考えていた私がいる。TOMいのはわかってる。
まあ普通はMBで使うよな・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 04:24 ID:lyeKoJgK0: >>839
そういうのは対人だけできればいいんだよ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 07:12 ID:KthRTN+W0: >>837
ゴーレム1枚は賛成。残り2枚はマリナc2枚かな？
理由は(アンフロが)壊れたのが分かりやすいから。相手が最初からゴスとかなら別だが、アンフロの確率が高いから。
ゴス→凍って無力化
アンフロ→凍ったら壊れてる
って感じ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 08:12 ID:/+JUBkX80: 残念ながらソドブレだな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 08:12 ID:yWe28QC3O: >>842
メルブレは、な。
論点はソドブレ。

>>837
ゴーレムは鉄板として残りは何だろなぁ…

マミーとかスケルトンとか挿してしまうかもしれん。
手堅く睡眠でも良いんじゃね？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 08:25 ID:VDJU8SlR0: 他の手持ちの状態異常武器と一体化させるのがいいと思う
もしくは思い切ってヒドラスケワカで攻め用に
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 08:55 ID:Jn6eRT130: >>814
うちのGは8割ぐらいの奴が廃プリ持ってるが
ギルドの狩り関係の手伝いしてたらいつの間にか廃プリになってましたって奴
あるいは製造やGv職など、時給出ない職持ってる奴以外は
G狩りや養殖で廃プリやりたがらない傾向があるぞ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 09:06 ID:zGnS+IJh0: >>837
状態異常使うならゴーレムは止めておいた方がいいと思う。
理由は状態異常系は2枚刺しだと確率的に微妙だから。
モルボル武器とかも廃れたしね。

コートが無くて、換えの武器もなくて
どうしても壊したくないというなら
ゴーレムでも良いだろうけど。

ところで使う職は何なだろう？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:15 ID:Dv+LpyGV0: DEX>VIT>STR>AGIなケミなんだが転生したらADSクリエになったほうがいいのだろうか？
うちのGにはADSクリエいないんだがだいたい同盟Gにはいる。
DEX>VITでフルコPPにすると前衛枠に入って一緒に行動できるのかな？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:57 ID:sf20O92/0: DEX>VITなんてゴミもいいとこだろ
仮に作って有用性を訴えても「DEX>VIT（笑）」って言われるだけ、実際使えないから仕方無いんだが
フルコならベースに置いてかければそれで済み。INTADS型でもJOBあげれば取れるし。
PP？スリムPPの事か？強いっちゃ強いだろうが貴重な人員割くほどじゃないな
Gv出す気なら大人しくINTADS型にするべき

ただ、際限なく投げていると金かかるから
「経費請求できるG＋使いすぎない自制できる心＋赤字になってもブツブツ文句を言わない口」を持つこと
それらができないならクリエをGvに出すとか考えない方が良い
他の要職、プリやブラギ出した方がよっぽどGの役に立つよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:03 ID:QrUJvi4X0: >>848
防衛時にサイトスリムPPとロキ＆献身にフルコするだけのクリエがいるとかなり硬くなる
立ち位置的には前衛だけどPTはロキと同じだな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:10 ID:SrXAiRqc0: D-Vじゃないと出来ないことが特にないしな
よっぽど拘らない限りINTあげてADS使えたほうがいいだろ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:14 ID:98IyDIATO: 三次まで置いとくのを勧める
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:17 ID:gjn9YLuA0: 実はADSバカよりフルコしっかりかけるほうが経費かさむ罠
防衛ならそうでもないけど攻めでしっかりかけると死ねる
DVフルコSPPクリエはいると確実に同盟としての力はあがるだろうが総合的には
スタンダードなI＞DVでADS持ってるほうがいいだろうな
サブスキルをフルコにするかSPPにするかで悩むだけでいい
DVフルコSPPクリエはADSクリエ持った上で育成環境も整ってるような奴が作るようなキャラだと思う
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:19 ID:ENB1kyx20: というか実際に役立ったとしても理解されないと思う
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:21 ID:CYBlNL2B0: >>846
うちのGも同じような状況で、
時給でない職持ってるやつばっかりが廃プリ出してる状況になってて
結局時給でない職のレベルは上がらない状態に・・・。
どにかしてやりたいんだけどなあ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:40 ID:rhpcaAcu0: スリムPP型って理解されてないんだなあんまり
うちのGの防衛の要は無詠唱スリムPPだわ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:02 ID:acX3Ib/bO: スリムPP''型''(笑)
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:51 ID:cmIpnv600: >>847
VITLKですねー、他に良く出てる職はWSです。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 14:41 ID:CVBYq6jr0: >>837
RG1　MVPWS2
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:03 ID:oH5iYDhb0: スリムPP馬鹿にしてるところって規模小さいんだろうな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:10 ID:QNtmjZva0: 人の密度が高いほど効果が高いから1期鯖と過疎鯖じゃ全く別物のスキルだろうな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:29 ID:gr1+bV3x0: ところでGvギルド掛け持ちしてるヤツって蹴るのが当然なの？
GMとそんな話しててどう対処するのが正解か議論になった
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:41 ID:p3ZANW380: >>862
うちにもレーサーギルドと掛け持ちしてる奴いるけど
参加率やログイン率は半々って感じだな
うちの同盟は中堅辺りの勢力だと思うがGvに関しては自由参加だから無問題
強制参加が絶対条件のギルドだと掛け持ちだけじゃなく
狩り行ってのサボリやリアル都合での欠席でも蹴るべきだと思う
要するにギルドの方針次第だな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:41 ID:sf20O92/0: >>856 >>860
>>848は自分のギルドにADS居ないっていってるのに、スリムPPを進める意味がわからない
そこまで優先する理由が無いってことだよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:43 ID:QrUJvi4X0: 同盟にはいるんだから別にいいじゃないか
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:14 ID:qriy7AH10: 4gamerの記事にラグナロクオンラインGVG特集あり。
メール取材して構成されている記事だが、内容からすると古サバかな。
自分のサバではそこまでのレベルに達してなかった。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:33 ID:Lk34R4Xl0: >>866
これLOKIだな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:45 ID:ocnKYxXE0: +9Vマント+9V盾って極々一部の人間だろうに･･特徴的というか特殊な例だｗ
まあLokiではそれが普通なのかも知れんけど。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:50 ID:QNtmjZva0: +9valマントはわかるにしても+9VAL盾は大して効果なさそうだな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:53 ID:qvug+sT+O: リアル都合で追放されるのかよ…
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:55 ID:2Lo7aNlV0: 手間の割に効果が期待できなさそうなG運営だなぁ。
大所帯だとそうなる傾向は分かるんだが、よく毎週これだけやるわな。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 17:18 ID:VJCeyQMl0: >>834
最後まで見たが良いクリエだな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 17:34 ID:yzPxYt860: 自演乙
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 18:04 ID:BKUIRSBN0: もう五年目だというのによくやるなｗｗｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 18:12 ID:QGWuH0vu0: スリムPPはミョルがあるとかなり化けるスキルだなあれ
無詠唱スリムPP連打した時の周囲の生存率は異常
経費は聞くな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 18:15 ID:7RxOKuoMO: 経費は？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 19:24 ID:QNtmjZva0: 無詠唱も重要だがそれ以上にブラギの存在のがでかい
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 19:56 ID:nc/quaAIO: ゴスはやっぱLKはV鎧のがいいかな？　一応、+4V鎧と+9ﾌｫﾏﾙがあるんだが。。
絶対壊れないV鎧のがいいかな？ﾌｫﾏﾙはコートがない環境なんで。。　アドバイスお願いしますm(__)m
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 19:58 ID:ZkwIjAfJ0: コートがないならV鎧>>>>>>>>>>他
コートが常時期待できるなら軽い分フォマルかな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 20:11 ID:+VTPk+kU0: D=Vは微妙だが
D>V=Iクリエは使えないこともない
ミョルなしで無詠唱になるしね
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 20:34 ID:3//KpDiC0: ミョルもって無詠唱にすりゃいいじゃん、と思う１Gちょいでミョルが作れてしまう過疎鯖住民
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 20:43 ID:+5GkjW060: LKならV鎧だね
俺はSLもよく使うからﾌｫﾏﾙだけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 22:16 ID:nc/quaAIO: アドバイスありがとうございます。

＋４V鎧ですがそれにします
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 22:21 ID:QZJ6+hSr0: まあなんにしろ今ゴスｃをフォマルに刺すくらいなら
交換チャット立てたほうがいい気がする、

出）ゴスｃ　求）＋7↑ゴスフォマル＋zくらいでも全然来るよ

まあ一番はV鎧余裕あれば7まで精錬くらいするとEDPSBや#などの物理も軽減できて
いいかもねｗもちろん過剰しやすい羽ベレーなども過剰し終わってること前提だけど
そんなこんなで自分のLKの装備晒し

+9羽ベレー　赤いメガネ
ケイン　　+4ゴスV　＋4水アンフロ
ヒドラ2若2パイクソドブレorメルブレ　＋7タラV
＋7アンチスナイピングV肩　+0バリアントシューズ
サイン2四葉ロザ2など

結構バランス取れてていいよーEDPSBも結構DEFあげてるからそこまで痛くないし
反射もできて結構いい感じ
な料理でVIT100調節してるオーラLKでした
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 23:51 ID:QNtmjZva0: 模範的な装備だとは思うけど、バリアントに+4鎧でdef上げてあるっていえるのだろうか・・・
ベレーなんか元のdefがほとんどないし
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 00:03 ID:XukJ7gIX0: バリアントでDEFを語るならせめて+6くらいにしろよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 00:36 ID:WTSB96JE0: MHP下げてまで精錬する必要があるかは疑問だけども。

んで話変わるけどMHPを微上げかつDEFも期待できるD肩&D靴はLKには
どうなんだろう。
反射での脅威がなくなるのは大きなデメリットだけど
無属性+5%での対阿修羅生存率の上昇も無視できないレベル
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 00:56 ID:HoB82ZjP0: 完全に耐える事を目的とするならいいんじゃね。
微あげつってもディア靴にペロス刺せばバリアントとそう大差ないHPが確保できるしな。
肩は元がタイダルセットならともかく、反射狙いのV肩からならディア靴とディア肩のセット効果でもHP増えるし。
後はディア靴の供給次第だろう。
鯖によっては10Mとかで買えたりするところもあるらしいし、露店にすら並ばないところもあるしで入手難度が鯖で違いすぎる。
10Mとかで買えるなら+7も現実的だが露店にもRMCにもでない鯖じゃ自分でだしに行かないとまず手に入れられないな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 01:37 ID:vjb44hE60: +6バリアントってDEFいくつだ？
そんな変わるなら購入検討してみるかな。
HP6%減るのは痛いが
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 01:44 ID:XukJ7gIX0: バリアントの実用性云々じゃなくて
+0なのにDEFあるって言うのがおかしいってだけ

+6バリアントのDEFは確か10.2
+9ブーツが10.3だからほぼ同等。
プリWiz等の後衛も装備できる+9ブーツだと思えばいい
狩り装備なら結構いいんじゃないか？
対人だとEDPSB以上に他のDEF無視攻撃が痛いから+0安定だけど。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 02:13 ID:MPWb6cXF0: 「結構」DEFあげてるだからそんなに鬼の首とったように言うことでもないんじゃないか、おとなげない
バリアントはどっちかってーとMHP確保装備だと思うし
DEF確保なら別のs靴を過剰したほうがいい気がするな、ディアボロ肩靴セットとか
・・・安ければだけど
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:05 ID:YbpVnycs0: 精錬してDEF上げてるって書いてたら
未精錬でHP上げたほうが耐えられるって書かれるんだしな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:07 ID:JP11kP2n0: Gvで肩刺しｃっつったら職ステにもよるが、理想は「ほぼ」ノクシャスｃだよな？
なんで俺の鯖こんなにノクシャスｃ安いんだろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:09 ID:IVHirMa40: レイドで十分だから

LKとかになるとレイドの方がいいこともあるし
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:12 ID:Mi7CmNgl0: ADSが付与でレイド貫通の時代はともかく、今はもうレイドで安定だからな・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:16 ID:JP11kP2n0: うーむ、そうなのか
属性攻撃が阿修羅、ADSくらいしか思いつかなかったからゴブニュの上位互換かと思ってたんだがダメか…
買う前にここで聞いてみてよかった
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:38 ID:n52I/1cQ0: 防衛中の騎士は結構無属性で攻撃してる奴もいると思うよ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:46 ID:azco4dpe0: シルベスタギムネマ茶
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 04:17 ID:4UBIV4Og0: 今ってGv中に砦外から除名ってできる？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 05:26 ID:o/6KSaQH0: 砦外ならできる
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 06:07 ID:P3q1UDtu0: >>884

俺より高性能なユニット発見＞＜
けどほぼ似てるなあｗ
あえて言うなら、羽ベレーとV盾の精錬が・・・つーとこか過剰するかな

+5羽ベレー　赤いメガネ
ギャング　　+8ゴスグリッタ　＋4水アンフロor+4風アンフロ
ヒドラ2若2パイク　ソドブレorメルブレ　＋4タラV
タイダルセット+7
コア2or四葉ロザ2or下級精霊orニュマアクセなど

うーん反射できるV肩のほうがいいかな・・
タイダルとかゴスない人用みたいなもんだし、買い替えも考えてみよう
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 06:21 ID:P3q1UDtu0: それより先輩。適当にみてたらすごいスレ発見したんで貼っておきます

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222304466/382
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 08:02 ID:SZygaEjr0: RWC2008取材連動企画・ラグナロクオンラインであえてPvPを楽しむ［前編］
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080922041/

ラグ前提で書かれている記事にﾜﾛﾀ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 11:09 ID:iAxlEUyZ0: >>896
大雑把でいいからダメージ計算してみたらどうかな？

1期鯖の密度だと魔法に加えて＃やEDPグリムなんかも飛んできて
削られたところに阿修羅ADSってのが多いからね。ゴス持ちならノクシャス1択だし。
阿修羅の10%とその他遠距離火力合計の10%、どちらが重いかで使い分けるといい。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 11:20 ID:fUGsBtve0: ニコニコで動画UPしてるHeim鯖のAXはノクシャスV肩にゴスだったな
狩りで使いまわし利かないのがもったいないが
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 11:44 ID:rGr9Jw190: RG独占してんだから使いまわしとか考える必要なさそうだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 12:59 ID:akWUw0RsO: 1期鯖、大手の攻めPTに誘われた。

参加予定なのは中vitのS極EDPAX、V100調整のLKで両方98/70。
装備は武器が8若裏切、ｺﾝﾊﾞ、睡眠槍、☆ﾊﾟｲｸ、若狩槍
頭羽ﾍﾞﾚ馬たれ。
赤ﾒｶﾞﾈ、蝶、たまに借りる超ｸﾞﾗｽ。
水風火ｱﾝﾌﾛ(火はLKがﾌﾟﾗﾁﾅと併用予定)、たまに借りる道V
盾ﾀﾗVﾌﾟﾗﾁﾅ、肩10ﾜﾝﾀﾞﾏﾌﾗ、7ﾉｸV
靴は9廃ｼｭｰｽﾞ。

自分に必要な装備はなんだろうか？
動かせる予算は200M。ｺﾞｽVが500ぐらい。
死亡原因No.1はEDPSB。年内には自力ｺｰﾄ予定。
なんか漠然としてるかもだが対人はほぼ経験がないので教えて欲しい。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:08 ID:VN66Kmrc0: EDPSBに狙われない位置の敵を倒した方がいいと思うよ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:08 ID:aG3pMTd20: 対人ほぼ未経験なのになぜか充実してる対人装備
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:11 ID:WTSB96JE0: この資産はボス厨か人形遣いどっちかだな

ほぼ対人経験がないのに水火ｱﾝﾌﾛやらﾉｸVやら持ってるとかおかしな話だな

まぁバリ靴買えよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:02 ID:UR+P7yPQ0: 対人はほぼ経験がないのに死亡原因No.1はEDPSBって意味わからん
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:04 ID:s1djBEw50: ようは装備自慢したいだけじゃねぇの
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:21 ID:SaNtUaqT0: 1行目だけで釣りと判断しちまったぜ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:44 ID:zSa7FGIO0: AXなら問題ないんじゃない？
LKだと装備の割には武器が寂しいと思うが
その装備の中での話でそこまで揃ってりゃ
一人で好き勝手暴れなければどうでもいいでしょ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:03 ID:Cbpu7n5F0: >>911
とてもいい突込みです････
きがつかんかった
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:48 ID:9V9s+G5x0: なんだ釣りか
困ってるAXだかLKは居なかったんだな、よかった
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 16:18 ID:e66mhccm0: Ｖマントって反射5%+精錬値×2%増加だっけ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 16:31 ID:MPWb6cXF0: 釣りか人形師かアッガイか
大手は不正者でも使い物になればなんでもウェルカムだから問題ないよな
まあそこに加えるなら確かにバリアントだわ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 17:55 ID:l3r+8JM10: 目立ちにくい中堅やそれ以下でTUEEEEするような連中もいるんだぜ
そんなのばっか集まって不正集団になって、結果的に目立つようなギルドもあるが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 17:55 ID:Ca3NTcO30: >>907
携帯からちまちま長文書いて気味が悪いわ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 18:15 ID:MYVzot6wO: 俺がVAL肩にするとしたら銃器でいいな
STRもあがるしDEFもそこそこ。
ゴスあるけど肩はイミュン固定だな
HP減ったときに阿修羅喰らうといたいし、ノクシャスはないかなぁ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 23:53 ID:v60ZSFRo0: GvGSEの情報が少なくていまいち解らないのですが
守護石があってもエンペ自体は攻撃できるのでしょうか？

エミュ鯖なのですがレース直後などでバリケード設置前にERに到達した場合
エンペリウムを攻撃出来たのですが実際の仕様がどうなのか気になりました。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 23:57 ID:eLN1STEs0: 何言ってんのお前
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 23:59 ID:n52I/1cQ0: とんでもない馬鹿が湧いたなｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前：922 投稿日：08/09/29 00:08 ID:t4ZD45av0: おーおーGv後だけあってあっさり釣れるなｗ
エミュ鯖も知らないお前等に聞いた俺がアホだったわ
まーガンホーに社員の知り合い居るしそっちに聞くかな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:09 ID:QwgH8bJY0: >>922
エミュ厨はさっさとアク禁されろや
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:13 ID:oMSHb9BkO: 馬鹿はほっといて質問
ようやくGvGに出れるlvになったmyDV教授なのだか装備は何がいいのだろう？
資金は200MくらいあるけどGvG今まで参加したことないからさっぱりで・・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:16 ID:rb7QcWUX0: >>922
明日学校あるんだろ？早く寝ろよ
929 名前：922 投稿日：08/09/29 00:19 ID:2COJ9wlB0: ここエミュ関連はダメだったか。すまんかった。
寝るしアク禁されるし馬鹿だから以後スルーしてくれると助かる。

別に釣るつもりは無いから>>925は違う
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:23 ID:fUwC8GLT0: アンフロシャピニハ
コンバット
+4レイドウールペロスタイダル
+7羽ベレー・馬テーリング
ハイドSBP・四葉SBP

200Mならこんなもんか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:33 ID:bhJ22Mab0: 200Mどころか100Mあれば充分すぎるものがそろいそう

あと、実戦ならスペアのアンフロ1,2着は欲しい
小細工したいならクロークとか、睡眠or石化鎧とかそんなのがあってもいいと思う

そういえばあんまり話を聞かないんだけど、
職業柄単体魔法で粘着されやすいのでオルレアンサーバとかはどうなんだろ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:58 ID:UYdXJCW/0: >>927
まずなにを持ってるのかを書け。
なーんにもないってなら>>930
鯖によってはエベシの方がいいかもしれない（JT連打されるから）
DEX鯖とかの無詠唱セットも持っておくように。
それとV盾が抜けてるな。
オル手無いと単独は無理だけど、臨戦とか使うギルドならいけるからそれも環境次第で。
ドルとかも当然必要、できればDローブで。

サーバーは反射5％だからそれ目当てでは使い物にならんだろう。
反射したとしてもたった一発では相手も死なないし、1発で死ぬようなダメージが返る装備してたら自分が95％は食らうんだから死ぬ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 02:05 ID:b40q6vFo0: そもGv未経験でいきなりDV教授などやって使い物になるのかが疑問だ
やることいっぱいあるし判断もむつかしいしスキルの理解度も高くないといけないし
うまい教授いるかどうかで全体的な戦力にまで影響がある大事な職ぞ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 02:11 ID:dXZAXx1n0: 後ろでLP出してディスペルとSP回しだけでも十分じゃね？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 02:17 ID:BSi8SPBL0: そのうちゴス欲しくなるだろうから貯金はしといたほうがいいぞ
930の基本装備→ゴスV鎧→無詠唱セット（DD鯖杖+ラーメン+新Dex+1中段+オル手x2）コースがお勧め
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 02:35 ID:KTdpnBsY0: 教授はゴスが欲しくなる職の一つだな
せっかくLPだしたのに、
出した瞬間ADSにここぞとばかり狙い撃ちされたりすることも多い
ADSと阿修羅に特に狙われる職の一つなのでゴスは重要
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 02:56 ID:QwgH8bJY0: オル手なんざなくてもLPは通る
ブラギとメモライズさえあればDEXなんて140台中盤あれば十分だからな。
無詠唱よりも耐久力を優先させた方がいい
折角LP出しても速攻死んだら無意味だからな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 08:25 ID:ScSgWE0R0: 頭：馬カプラ　羽ベレ　赤眼鏡
体：水アンフロ　予備アンフロ2着　石化　睡眠
武器：コンバット
盾：Vタラ　魔力書ムスカル
肩：対風　対地　イミュン　ノクシャス　フリルドラ
靴：バリアント
アクセ：四葉ロザ*2　ハイド
あとDEXを140以上にできるなら全身DEX装備
どの鯖でもゴスは高いだろうしなくていいよ
あったら役立つし耐久性あがるけど、必須ではない
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 08:46 ID:03tSZz8v0: ゴス持ってないんだけど、あったとしてゴス持ち換えってどういうタイミング
で着替える？
阿修羅の詠唱見てとかだとプレイヤースキル（藁）的にハイドで回避するのと
同等の難易度になる気がするし、鯖の期限次第で間に合わん気がするんだけど
魔法んとこ抜けたらゴス、とかそんな感じなのかな
940 名前：907 投稿日：08/09/29 09:20 ID:8J/U+f93O: 出張中でﾈｶﾌｪとPCがないのでm(__)m
確かに見返すと釣りみたいな書き方ですまない。
資産装備はﾎﾞｽやってて、対人はやろうやろうと思いながらぼちぼち装備を揃えたのと、もらった引退品(ﾃﾞﾋﾞﾘﾝと火ｱﾝﾌﾛ)。
不正な資産形成はしてない。
余り回数はないものの、数回程度はGGに出してもらった事があるんだ。
その時にLKでもAXでもEDPSBが一番死んだ。阿修羅は撃たれたのが1回か2回だったかな。
ﾊﾞﾘｱﾝﾄは買えそうなんでMHP増やしてまずは死ににくい事からやってみようと思う。

ﾚｽくれた方、どうもありがとうございません。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 09:22 ID:8J/U+f93O: 予測変換が…
ありがとうございました。です。泣いた。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 09:27 ID:L4UEbC3O0: ゴスの有無より状況判断力が教授の8割を占めると言ってもいい。
特にLPの出し方で腕が問われるからそこを熟練するのが一番重要。
LPの使い方が下手だと味方を殺すようなものだからな。

例えば馬鹿の一つ覚えみたいに攻めてる時のER内でのEMC後に即LP張る馬鹿がいるが
これは周囲の状況を見て張らなければならない。
SG飛んできそうなら張るし、敵の前衛とか中衛のが近ければLP張ると荒らされるから張らない。
先に張ったとしても、前衛の妨害＞＞SG妨害　になったとみたらLPを消すとかそういう場の判断ができないと邪魔でしかない。
前衛が荒らしに来てるのにLP張ったままで後衛がSWとかで自衛もできない、SG撃っても当たらないから相手はゴス固定で阿修羅効かないとかグダる。
複数の前衛が荒らしに来たら即LP解除。
SGなんて正直食らっても死なないけど、前衛が荒らしに来たらHP減るわ状態異常とかもしてくるわ長引くわで良い事ない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 09:43 ID:KkXy2RDM0: もうそろそろ新ｇｖ来るのか
スレ別にするの？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:27 ID:7wCbuu1e0: >>943
今でもあんまし進行速くないし一緒でいいと思う
GGSE実装初日から暫くは検証関連で埋まるの早くなりそうだけど。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 11:42 ID:P+m516Wr0: そろそろ公式HPにきそうだな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 11:42 ID:KTdpnBsY0: >>842
それも各同盟で変わるんじゃねーかな
うちも鯖トップの同盟だが
後衛は相手がWメギンでもなければBB程度では死なないが
万が一INT140以上のAMPSGを貰うと2PCなども含めてかなり削られるから
EMC後はLPを出すように会議で統一してる。
うちでは後衛の一番最初の行動はSWをだして自衛することではなく
範囲攻撃をまとめて受けないように散らばることだから
前衛がきてるからといって最初に自衛SWなんてまず使わない。
さらに、献身も充実してるから詠唱妨害も心配ない。
また前衛の荒らしへの対応はSGの凍結ではなく、SCでも統一してる。
凍結は一瞬でも攻撃すると割れるが、石化は石化進行中は攻撃しても大丈夫だからね。
ラグいときに意図しない連続攻撃になることも多いので
凍結よりも多少攻撃を止めるのが遅くても対応できる石化を使うという感じ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:49 ID:b40q6vFo0: >>946
SCなんか隣接しないと使えないのによくそんな選択するな
WIZが荒らしに来たLKにいっせいにSCかけに群がってBBされる姿をつい幻視した
まあ、普通に考えると教授がやるんだろうが
ゴスなしLKはドル着てることが多そうだけど大丈夫？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:50 ID:EoYjjUi8O: 下手な教授は困り者だよね。何も考えないでLPされると、
安全地帯と勘違いしてみんな動かなくなってBB処刑所になる。

LPの効果しか関心ない教授は期待戦力外、LPはセージでも使えるし。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 13:02 ID:Y0hjN0IP0: >>944
検証されるような特徴は大体出尽くしてる感が
エンペのステが旧Gvと比べてどうなってるか、くらいか
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 13:27 ID:b3LBJimN0: 正直土曜日とかにやられると参加できんな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 13:58 ID:KTdpnBsY0: >>947
ドル鎧きてるならそのまま阿修羅とおせば落ちるから
特に困ってないな
ゴスきてるなら石化、石化しないでドルならそのまま阿修羅ADS
これで対応してる
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 14:55 ID:w7Xp2IaK0: >>939
見てからだとちょっとラグいだけで着替えが間に合わないので阿修羅の位置とADSの位置は常に確認。
打たれる距離になったらor打たれそうだなと思ったら着替える。
攻め時などの乱戦LP上では凍ってもどうせ範囲で割れるので固定してもいいぐらい。
ゴスを着ていて一番怖いのは発動から石化まで時間的余裕のあるSCだと思うので近くにいる教授だけは要注意。
SCされたら即死ってわけじゃないけど阿修羅は即死なので打たれると思ったらゴスを優先、FDしてくるチャンプは名前を覚えておき見たら即座に距離を取りDisで粘着。高速詠唱で上手いチャンプは近寄らないのが重要。
20人程度の小規模Gに在席する教授ですが、こんな感じで運用して1Gvで阿修羅ADSでの死亡回数は0-2回程度。凡ミス以外での阿修羅死亡はほぼないです。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 16:03 ID:PT01OzHbO: 久しぶりに脳内みた
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 16:08 ID:wVYA3zZD0: 久しぶりに携帯厨みた
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 16:46 ID:QwgH8bJY0: PvPじゃないんだし見てからゴスなんて無理
あらかじめ着けておかないと切り替えられた頃にはHP1でセーブポイント
切り替えが間に合うのは序盤の軽い時かWG1の部落だけ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:02 ID:P+m516Wr0: 今は1期は常に軽いんだけどなｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:33 ID:QwgH8bJY0: やべーなこのログイン方法
不正対策以外の鯖キャンでも蔵落ちるし
どちらかと言えば鯖キャンしやすい攻めが若干不利になるか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:43 ID:b3LBJimN0: ゴスは常時着てる奴も多い
アホかこいつと内心見下すも
最近のゴス率の高さだと割と常時でも使えるかもしれない
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:54 ID:1wBo/1ep0: 正直言ってそんなうまく持ち替えてるやつなんてみたことないんだが
ニコニコとかにUPされてるやつなんかクリックで装備してるやつもいる始末・・・
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 20:01 ID:LladSw2O0: 阿修羅側からするとゴス持ってるキャラは大体把握してるから
そのまま撃ちに行くなんて事は殆どない、基本はクロークから阿修羅
自分もゴス持ちだけどどこから阿修羅飛んでくるか分からないしSGない時はほぼ常時装備してる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 20:05 ID:EeX1XkWC0: そりゃきっちり持ち替え出来れば、それが一番ベストだとは思うけど、
ラグで持ち替えすらすんなりいかない場合も多いしな。
このスレじゃ理想論＝正論みたいな流れになりやすいけど、実際持ち替えなんぞしなくても何とかなる。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:12 ID:oRgBBl4S0: 水アンフロとゴス持ち替えてる教授だけど、SGで即死ってことはまずないから
最近は基本ゴスで、SG見えたら水アンフロにしてるわ。
ゴス持ってるのに阿修羅で死ぬとあほ臭い。
移動中とかの話しね。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:13 ID:9Xq0tkpt0: 通りすがりのSGやジョークで凍結する方があほ臭くないか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:25 ID:aFAeayjH0: クロークからだと俺は結構死ぬだろうな。
画面に阿修羅かADSがいない場合＄装備してるし。
移動中一番イヤなのは見えないSGに突っ込んで凍結だし。

HP10k職の氷像にはチャンプどころかモンクまでみなぎって撃ちに来るからな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:08 ID:6Mt3ZbC90: つまりマヤパがあればいいということだな
防衛だけでなく防御でも使えるとな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:24 ID:PIzK/Wyx0: クロークしたcmp見つけた時に、わざと壁際よってSW待機して阿修羅回避すると楽しくね？
いや、さっさと行けばいいんだけどさ
乱戦じゃ無理だが・・・移動中とかにたまにあるとどうしてもやってしまうorz
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:42 ID:3UBFu8nA0: 高Dex阿修羅だった場合、分かっててもSWが間に合わない時あるからやめとけ
耐えれるなら良いけど
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:46 ID:6qkbwO980: マヤパでクロークしてるチャンプの阿修羅を
わざと撃たせに行って耐えてﾌﾟｷﾞｬｰすると楽しいよな
SWでかわしつつアリス盾道鎧で反射死させた時はマジ吹いた
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:59 ID:vrkFsgnn0: ｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 02:06 ID:pwGfcXfu0: SW職とV肩が組み合わせられないのが惜しいところ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 02:28 ID:axca83He0: >>965
最近マヤパもってるけど防衛中しか使わない…
移動中はラーメンつけて常時無詠唱でおｋ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 03:07 ID:YzsXQmMu0: >>930
何で馬テーリングなん？
ぺロス使ってVITあげてるくらいだからビニットの方が良くないか？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 03:49 ID:JweuACEk0: SWしてるのに撃ちにくるもんなのか
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:20 ID:6qkbwO980: ビニットは数が少なくて高価
ヘタすると200Mに収まらない可能性が出るだろ
テーリングなら安いしコストパフォーマンスに優れる
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 07:30 ID:pwGfcXfu0: >>974
ふむ
http://at-x.net/s.jsp?se=1&ii=5344&wo=1
http://at-x.net/s.jsp?se=1&ii=5344&wo=2
http://at-x.net/s.jsp?se=1&ii=5344&wo=4
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 07:32 ID:HzL1ePJFO: たれびに！
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 07:45 ID:YzsXQmMu0: >>974
コストパフォーマンスが理由ならなら>>930もペロスよりマタを挙げると思うんだが
ビニットよりテーリングを選んだのは別の理由なんじゃないか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 08:08 ID:0bcX5XXAO: ﾏﾀ：ﾍﾟﾛの価格差は9M弱、ﾃｰﾙ：ﾋﾞﾆは195M。
ここまで言えば、あとはわかるな？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 08:39 ID:LJxrBcX60: 200Mどころか20Mしなかったぞ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:13 ID:xsluhf7b0: ピニットが200Mに収まらないとかそんな鯖どこにあるんだ？
うちなんて20Mちょっとで露店売りだが。
グラリス≧ソリン＞＞＞＞＞ピニット＞＞＞テーリング＞＞W
とかぐらいだな。

とりあえず>>974は鯖を書いてもらおうか。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:32 ID:arSY5IWv0: 値段どうこうより流通量の問題じゃないの？俺の鯖じゃ全く見ないな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:53 ID:ymghCrsv0: Wがテーリングより安いだと…
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:08 ID:nHQUX9K70: むしろ教授でいきなりシャピニハってすごいな
なんかJTみたいな単体攻撃多そうだからエベシでもいい気がするが
あーでも立ち位置的に土BBとか多いのかな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:14 ID:xsluhf7b0: ろ。で調べてみたが、殆どの鯖が10～30Mの間ぐらい。
露店記録がない鯖が　ウルドスクルドを除外するとして
odin/thor/lisa/ver/surt/garm
のみ。
須く村鯖だな。
古鯖中期鯖は全部露店売りされてるし、値段も高くても40Mいくかぐらいだ。
つまり6qkbwO980　0bcX5XXAOは脳内かこの鯖のどれかか。
この鯖のどれかとしても、実際200M超えるような値段で取引されてるのかどうかも不明だし。

見かけないなら見かけないなりに、取引記録があってから語れって話なんだよな。
全然市場に出ないからもしでたらいきなり200Mはするなんていう馬鹿な予想前提でコスパの話するとかアホかと。
市場に出なくて値段が分からないならまずコスパの話はできない。
露店価格を上回る取引が実際行われて、200Mとかで取引されてるってならそのコスパ比較は意味があるが
所詮少数派の鯖事情だから他鯖の奴に
>ﾏﾀ：ﾍﾟﾛの価格差は9M弱、ﾃｰﾙ：ﾋﾞﾆは195M。
>ここまで言えば、あとはわかるな？
なんて言っても無意味。
せめて多数派の相場で語って貰わないとな。
例えば俺の鯖じゃテーリング5Mちょっとでビニットが20Mちょいだから差が15M程度。
マタペロスとそんな変わるもんじゃないわ。
後はわかるな？と言われてもハァ？としか。
自分の鯖の相場前提で語るならその鯖明記して「自分の鯖ではこうだから」と書いて貰わない事には。

なんにしろ200っていうなら鯖を言ってその200とかで取引された証拠を出さない事には脳内乙。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:39 ID:ymghCrsv0: プリーストで属性アンフロ使ってる方は、重量対策はどうされてますか？
買う前に一度借りたのですが、STR振っていないDEX>VIT>INT型なので
一つ持つとそれだけで重量が厳しいのです

これなら今まで通り、ドルシルク・アンフロシルク・睡眠シルク持って
回復や石大目に持った方がいい気もします
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:51 ID:QzApYVDa0: とりあえず睡眠シルクいらなくね？
属性アンフロ持ち込むときはドルシルクと持ち替えだな
GRVkあるけど重すぎるしプリだとそこまでいらないから貸し出し中
後は回復を白スリムとか重量効率のいいものにして49%に抑えてる、が確かにあれは重い
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:58 ID:arSY5IWv0: >>984
何か勘違いしてるみたいだが、ビニットが200Mするんじゃなくて全部で200M以内に抑えるだぞ
うちの鯖だとろ。で2つしか確認できないしやはり数の問題がでかいな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 14:04 ID:9I2K1RrTO: 話の根元は、トータル資金200Mでそろえられる装備の話だろ。
974がいってるのはたれカプラをテーリング→ビニットにすると、トータル200Mを越えるって話だろ。
マタ→ペロスの方がコストパフォーマンスが高い。

これを978が読み違えて、値段も調べず適当なこと言っただけ。

ちょっと前のレスから見ていけば判るだろ…
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 14:14 ID:xsluhf7b0: それならそれでマタをペロスにするぐらいなら、テーリングをビニットにする方が良くないか？
マタ→ペロスはVIT1だがテーリング→ビニットはVIT2だぞ？
AGI2は正直対人じゃあんまりいらないし、教授なら尚更。
うちはマタが500Kぐらいでペロスが15Mぐらいだから、
マタ→ペロスもテーリング→ビニットも差額はほぼ変わらない。
コストの差が変わらないなら、差分VITが1勝るテーリング→ビニットのがいいと思うんだが。

ペロスとビニットにするとオーバーしそうだから、ペロスとテーリングにしてるって意味なんだよな？
それならマタとビニットの方がよくね？
ビニットは安い鯖だと10Mちょっととかであるし、ペロスが鯖によってどれぐらい違うか分からないが
そんな安い鯖とかある？
ビニットがやけに高いか、ペロスがやけに安いかの鯖じゃない限りはペロステーリングよりマタビニットのがコスパ良さそうだけど。

つまり>>977
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:01 ID:nHQUX9K70: ノリが貧乏スレに近くなってきたな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:12 ID:OKOuVf9E0: そもそも200M以内きっちりにする意味があるのか？
数十Mオーバーするならまだしも、ちょっとぐらいはオーバーしても問題ないだろ。
妥協したら後で後悔するのが目に見えてるし、VITが欲しいならペロスとビニット両方でFA。
VITいらないなら最初からペロスもビニットも両方いらん。

第一そんなちょっとのオーバーを気にしてたら鯖によって相場違うのに、自分の鯖での相場で200以内でもオーバーするかもしれないし
時便の鯖じゃ200オーバーしてるけど当人教授の鯖じゃ150Mもしないかもしれんのだし。

>>974はまずテーリングがビニットだで200Mに収まらない可能性を考えるよりも
鯖の相場事情で収まらない可能性に頭が回ってない時点で深く考えていない。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:14 ID:bBOS7Dzi0: ある程度の判断材料を与えて、あとは>>927本人が判断すればいいだけ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:15 ID:nHQUX9K70: ぶっちゃけこんな話そこまで長文で書く内容でもないだろJK
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:18 ID:/m5cDpD10: >>993
正解
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:19 ID:BYb87qAz0: ただ単に安くて供給が多くて狩り装備と兼用できるからじゃねーの
靴でVIT調整はまだつぶしがきくけど頭でVIT調整なんてしたくないし
頭なしでVIT100確保できてるなら頭で2+する必要もないし、頭込みで100調整なんてありえないから無理にビニットにする必要がない

それならそれで値段しだいじゃDEX2のソリンでいいけど
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:52 ID:6Mt3ZbC90: 金ある→緑ペロス・ビニット
金ない→マーター・テーリング
例外はAGIが有効な職

今D靴買うような奴は大抵前者、価値の低下や使い回しを考えてペロスになりがち
コストの差あれどビニットは目立つのでキャラの特徴として覚えられやすい欠点がある
Gv的にはテーリング、ほとんど見分けのつかないソリンが良いんじゃないだろうか
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 19:15 ID:jeQUedd40: ヒットストップしますから！とか言ってテーリングかぶってるうちのあっぱっぱーAGI殴り教授みたいのじゃなけりゃなんでもいいよ
いいからDis回せハゲ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 19:28 ID:7juRGNkKO: AGI殴りな時点で適当にそこらへんで遊んでてくださいｗ
FCASは意外に痛いけども。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 19:47 ID:LRN2lkui0: 頑張ってるのは分かるが近距離でタゲるのがそもそもだるい
所詮単体おまけにランダム
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 19:56 ID:NmshJD8M0: 新スレはどこ？！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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