+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#175

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#175

1 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/09/14 01:27 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#174
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219651765/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　 /||＜聖体! 聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/09/14 01:28 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 109段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221101413/
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #43
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1217068552/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #25
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1211460913/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/09/14 01:29 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:08 ID:w3YqfC4i0: >>前スレ999
まぁあくまで現時点の話ね。そのうち高ＩＮＴでやってる人らは４ｋヒールとかが普通になるかもしれんし。
しかしほんと思ったより３ｋヒールのステータス面の制約は緩いな。装備面はともかく。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:22 ID:RKNC/XZa0: >>4
うん。結構低INTでもできるね。
ヒールの最大回復量増えるとLv落として使えるしヒールに纏わるSP事情は大分緩和されていく。
装備の敷居も1ヶ月後？に予定されてる戦場褒章新装備だけでヒール＋２０％だし、
ディアボロス系が高額でもこっちなら入手できそう。
戦場臨時が立てばだけど。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:22 ID:MwBR7F6E0: てかヒール量上がってもSPRが足りなくて結局SPカツカツのような気が・・・
まぁ、確かに回復量が上がると安定度も上がるけどもね
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:41 ID:hxujQicuO: int40型メディ10ですらニブル型素MEのSPR超えれたと思うが
ステは補助輪。最終的な安定度はステと中の人の相性じゃね。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 05:46 ID:w3YqfC4i0: ディアボロ系ってヒール回復量もそうだけど、ＳＰが増えるのもなかなかに美味しいからＳＰ事情はかなり良くなるんじゃね。スピリンセットから乗り換えた場合最大ＳＰは増えるけどＳＰＲは減るって感じだろうけど。
>>前スレ998で俺が書いたステで装備だとエギラにしたらＳＰＲ５６くらい行くから流石に余裕だと思う。まぁフラットステ気味のシミュだからもともとＳＰに困ってない人が多そうだけど。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 06:21 ID:UFTy4YA80: キリエは9で止めてる俺
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 06:26 ID:RKNC/XZa0: サンク10で多い日も安心
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 10:09 ID:zpx2lohY0: もうすぐ転生だがME型にしようか迷ってる。狩場って相変わらずニブル固定になる？
鯖統合って来ないの？引退した時の支援ハイプリが別鯖にいるんだよなぁ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 11:19 ID:FI7Zpdj80: エキスパートリングとディアボロ服両方装備すると快適？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:36 ID:g/4gMoTy0: 廃プリで多少Defを追求しようとおもい+7s♯を作って
グランドペコｃを挿そうと思うんだけど、壁プリでの使い心地ってどうなんだろ？
グロリアが頻繁に出ちゃってWizとのペアだと微妙だったりする？
他に挿すカードってアコセットにも対応できるライドｃくらいしか思い浮かばない
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 12:38 ID:UFTy4YA80: ASグロだけはやめとけ…
ディレイで死ねるぞ…
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:24 ID:8tF4A+2cO: スタポカード出したんだけど、クリップに挿していいんだろうか？
挿さずに売った方がいいんだろうか・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:31 ID:RKNC/XZa0: 俺なら名無しのバンシー氷割り用として欲しいから耐性あるスモールブックに刺す。
クリップ並に安いし特にデメリットは無い。クリップのが持ち替え楽？石投げるたびに持ち替えはちょっと・・・だし。

でも今だとスタポ10M以上で売れるんだよね（うちの鯖では）。
売ってディアボロス資金にしちゃうかも
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:33 ID:RKNC/XZa0: あ、スピリンもあったか。まぁいいや
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 13:35 ID:Wy09Qmrn0: >>12
未実装ネタだけど、戦場で実施される早い回復の杖も合わせればディレカット35％！？
ヒール連打速度が約1.5倍になるから、回復量も1.5倍と言えなくもない。（消費SP1.5倍になるけど）
アスム回しとかもブラギなしでもかなり快適になりそうだな。

>>15
使う機会があるなら売らない方がいいんじゃね？
Wizペアくらいしか思い浮かばないけど。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:17 ID:aXDCdRJb0: 名無し大好きなお前さんらに聞きたい
名無し臨時での素プリの装備に風服はありなのか？
不死属性付与されてたから「プリさんアコセですか？」と聞いたら
「即死するから風服です＾＾」と返ってきたんだ
それで流れたスロターや横脇で結局即死気味に転がってたしどうなんだ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:20 ID:UzAylb+v0: >>19
装備とか関係なく名無しに素プリはいらない。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:25 ID:qXVf82I90: >>19
某雑誌に書いてたそうだから、ありなんじゃないのか
俺は闇服かアコセで行くが…
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:26 ID:B7m4i6QU0: タゲ持たなきゃいい話
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:29 ID:Wy09Qmrn0: ディアリングが実装されてもSPRはスピリンが上だから関係ないと思ってたけど、
低IntだとスピリンでもSPR2しか上がらないから、ディアリング*2と同等。
スピリンはInt2Dex1上がるけど、ディアリング*2はヒール量10％にニンブルだとDex3。
オレのステだとディアリングの方が優秀な気がしてきた・・・
ニンブル*2とフェンで3つ必要なのがネックだけど、スピリンの半額くらいなら乗り換えもありだな。

>>19
TS痛いならありじゃない？
確かWizは風服も多いと聞いた気がした。
仮にTSで死んで闇服固定だったとして、同じ質問が来そうだなｗ
極論、基本闇服でTS見えたら持ち替えする人も居るくらいだし、
「持ち替えもしないんですか？」と突っ込むやつが居てもおかしくない。
個人的には「名無しで風服はない」だけどなｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:29 ID:oetRp7T60: s風鎧でアコセつくるんだ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 14:31 ID:UFTy4YA80: Sホリロブでアコセだろ！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 15:36 ID:TGoaFiWa0: 闇エベシ禁止
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:12 ID:f6LoRk52O: 質問です。
ベアドールcが手に入ったんだけど刺す盾はどれがオススメですか？
思いつく候補は＋7石盾、＋7バックラー、＋4V盾（予算20Mくらい）。
HiMEで名無し1F2Fのソロやペアに使おうと考えています。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:15 ID:/BY2tsVs0: >>27
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/5
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:17 ID:pFiGJVNf0: 重量が気にならないなら石盾
重量が気になるならＶ盾
色々なキャラで使いまわすならガード

バックラーは論外、グラフィックが気に入らない。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 16:22 ID:f6LoRk52O: >>28-29
参考になりました。ありがとう
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:03 ID:MWKWBC7g0: >>27
どうせ転生だろうし鯖盾とかどう？
オル手が手に入れば詠唱10％カットもうまいし
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:04 ID:TGoaFiWa0: オル手つけるくらいならSPRだろう
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 17:28 ID:DUYWBYxy0: 既にDexが高いならオル手は微妙すぎるしな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:17 ID:mIS6FiCm0: 質問ですが

ＤＥＸカンストしてれば剣ガーディアン（２ＨＱ状態）を自分で持って
ＳＷ１０→ヒール→ＳＷ１０→ヒール・・を最短で繋いだら
攻撃どのくらいくらいます？
料理や詠唱短縮装備なし、フェン固定、バックサンクは
あると仮定しての話で。

むしろＳＷ消える前にＳＷ詠唱が完了してミスになってしまうなら
ＤＥＸさげれるとこまで下げようかと思いまして。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:19 ID:mIS6FiCm0: あ、攻撃どのくらいくらうか、というのは被ダメではなく
喰らうなら何回くらい喰らうか、ということです。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:20 ID:XU+dPhCo0: どっかに低DEXでほとんど食らわずにかかえてた動画あったよ
SWの使い方がめちゃ上手かった
結局DEXにあったタイミングの問題だと思う
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:28 ID:O7Biv67QO: Dex77+だけど連射すると攻撃もらうからタイミング図らないといけないよ
てかそれくらいのDexだと最初のサンクとかアスムに支障でるから80～90くらいは振って損ないと思う
このDexだとSWと支援はいいけどサンクが怖い
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:40 ID:g/4gMoTy0: >>14

なそ
にん

そうなるとs♯である必要なさそうだなぁ
+8マグニキャップあるからそっち使うべきっぽいね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:43 ID:w6pEUUWN0: 最短でつないだ場合＝ダメージはゼロです

遅いほうがＳＷ繋ぎやすいって発想は無かったな。
D90とD99持ってるけど、剣ガディ戦の繋ぎはタイミングシビアに感じる。
それ以外のケースだと逆に、詠唱時間の浮きで遊べるんだけどね。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:45 ID:w6pEUUWN0: >>38
過剰マグニセットあるなら、それが一番のＤＥＦ装備じゃねーかｗ
まあ重いのが難点とかそこらか。

これおいときますね
っ+9Hilv
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 18:57 ID:XU+dPhCo0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4182448
探したらあった
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 19:40 ID:Wy09Qmrn0: >>34
SW連打性能だけで言えばある程度高DexならAspdの方が重要。
Dex150杖よりDex135素手の方が早い。
SW10→ヒール→SW10はブラギあっても無理じゃないかな。
Dex極だとこれととか。（1分20秒あたり）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3351804
ただしSWは7っぽい。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 21:54 ID:+rD/SIvH0: 今、Lv87HPなんだけど、生体行くのってアンフロ必須？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 21:56 ID:wgemI7At0: そういう質問が出る時点で行かないほうが無難です
もう少し下調べしましょう
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 22:06 ID:v47pDLGN0: 別にニヨ温もりなら適当でいいよ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:02 ID:pRtykZMx0: 廃プリで城ペア募集してると糞みたいなWIZが入ってくるよ
素プリのころは、少しPS厨気味だけど上手な廃WIZが多かったんだけど・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/14 23:02 ID:pRtykZMx0: 誤爆しました
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:40 ID:Veyvq6oc0: ｓホーリーローブって婆挿しとジオ挿しどっちがいい？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:52 ID:dvgpbJNg0: そんなもん用途、ステ、他装備によるとしか言えなくね？
そもそもアコセ前提なのかどうかも書いてないし
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:53 ID:3NBFfud40: >>43
あったほうがいいと思いますよ。ラウレルのFD→LBコンボとか結構きついので。
え、もちろん2Fの話ですよね？
1Fだったら、リムーバの不死攻撃対策に闇服か、いっそアコセでいいと思います。
1次DOPも狩るよって言うなら、またちょっと違うと思いますけどね。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 00:56 ID:oaAAoG1T0: どうせ名無しだろ。
今なら婆挿し、将来的に鎧に闇属性つける課金アイテムが出たらジオ挿しじゃね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:44 ID:bsxkWyqW0: モロク狩りも行く予定なら闇だろうね。
どうせ数ヶ月したらクジで大暴落とかするだろうし、
今必要なカードは何かで考えるので良いと思う。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 01:59 ID:s3Oyu3+q0: モロククエの報酬品
プリならルーン文字の呪文石一択だよな
他の物はプリにはなんの役にも立たないし
しかしルーン文字の呪文石はどうやったら有効活用できるのやら
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:22 ID:IUCwngp00: 適当でいんじゃね。

どうせディア輪一択だし。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:23 ID:o/S1cn+p0: ぶっちゃけ上にでていたSW乱射とか考えるならコンチもありじゃね？
ASPD若干増えるとそれに依存したディレイが減るし…

結局スロットプリ*5とか、プリWizリンカでスロット埋まってるとかじゃない限り他キャラで居るものとってるでFAな気がするが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:32 ID:kyGCg+BK0: 詠唱１％減ってどれほどのもんなん?
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:42 ID:Nqyskfug0: Dex1のキャラがDex2・3になった程度
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 02:44 ID:axrJAVqD0: >>56
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221029807/233-234
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 03:36 ID:t7/gE5iA0: てかディアシリーズすげぇな
俺のキャラで計算したら、ディア靴のみでHP増加量がウルタイダルを超えるし
クジ出るまで待とう

しかしこの頃新装備が出すぎで収拾つかなくなってる感が否めないんだが
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:33 ID:W2gMaZmS0: 装備もどんどん強くなっていくなｗ
昔のマフラー･シューズ･バックラーくらいしかなかった時代が嘘のようだ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 04:50 ID:Px7FH06w0: まぁ新装備はほとんどが転生専用だから、未転生はやっぱりそこら辺使うのが主流だけどね。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 05:06 ID:mFDhgj6b0: 昔は一般人でも行ける狩場にレアがあって
いい感じにお金が稼げて装備もそろえやすかったけど
今はどんどん上位互換のアイテムが売り出されるのに
そのアイテムはとても高価で、まったく手が出ない
それが買えるようなお金を儲けるには
クジやアニバパックにリアルマネーをつぎ込むか
廃連中が廃狩りするようなダンジョンに行くしかなく
一般狩場で手に入るプチレアじゃ何か月もかかり・・・
コツコツ貯めて、やっと買えたと思ったら
それよりさらにいい装備がさらに強いダンジョンで落ちるの繰り返し
やってて悲しくなってきた
63 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 05:58 ID:Px7FH06w0: スリッパや調印って一般人でもいける確実な収入のある狩場よな。
後、カードはレアすぎるって言うならあれだが、騎士団なりの深淵とかレイドとかは新装備が出たら出たで大抵需要出るからやっぱり高値よね。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 07:20 ID:AAcrshZ50: >>62
廃連中が廃狩りするようなダンジョンが金銭効率いいかっていうと微妙なきもするがなー
生体3はずたぼろだし、タナや名無し3も話にならない
トールは比較的出安いSopは下がった上にオル・プラチナがでなけりゃ大もうけには程遠い
今回追加された異次元だってこれからSoPみたいにねさがってくだろうし、そもそも1時間で食える量とか考えたら
騎士団ペアより儲かるかどうかすらよくわかんない気がしてくるし
レアだけでいうんなら廃坑の若様だってうまいし、SDのミノパサナもそこそこうまいし
それにアイシラとかヴァンベルクとかホドとか一般人狩場のレアも強化されてるし、そんなに悲観的になることもない気がするよ

ただまぁ廃Dとか一般狩場とか関係なく、普通に新装備買うために稼ぐのはなかなかたいへんっていうか
結局、プレイ時間の差であり、廃Dにいけるほど時間をつっこんで廃プレイしてるかどうかが資産の差をつけてるんじゃないかなとおもう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 07:22 ID:u4ayvhNP0: こりゃログ再取得くるかな…
そんなことより兄さん、Sマジコが装備したいです…
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 08:19 ID:jQ7L7Lry0: 新アイテム実装間際のこの時期はまず一般人には回ってこないからね。
特にディアボロス装備なんかはプリにとっても勿論最高級だけど、
他職にとっては更に重要だったりする
（ローブ・リングともにこれからの阿修羅モンクには必須・無いと新装備のLKを落とせない）
無理せず金持ってる廃層に行き渡るまで待つことだね一般人さんは。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 09:37 ID:xc3XOY5X0: ボス厨抜かせば、一般狩場で狩ってる人のほうが金たまると思うよ
俺も高レベルダンジョン行くこと多いけど別に装備はたいしたことないし
廃装備持ってる人はくじだのパッケージだの濃縮精錬で稼いでる人たちだと思ってる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 10:20 ID:BIe+bTSX0: 最高装備が必須ならともかく一昔前の装備も性能的には高いし値段もやすくなってる。
LVもあがりやすので昔より新規の人が参加しやすい状況になってると思うんだけどな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 12:11 ID:Cpfh5lHR0: 強い装備つってもウールタイダルとディアボロスってそこまで差がないと思うけどなぁ。マフラーシューズとウールタイダルならHPとSPが結構違うけどｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 13:02 ID:aGZDbDFr0: ぶっちゃけタイダルならプリソロでも取りに行けなくもないしな…純支援I-DorI-V素プリは流石にキツイが

しかし名無しはPTで3Fいくよりソロで2Fうろつく方がお財布には優しいから困る。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:14 ID:sOMHsPrC0: ディアボロにクッキー付けようと考えてた俺危ない
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:18 ID:cAGetIjJ0: マフラー＆シューズ
・重量40+40　DEF2+2　MDEF0　装備Lv制限なし

ウールセット
・重量30+50　DEF3+3　MDEF4　必要Lv55
・水属性攻撃に対する耐性 + 5%
・MHP + 10%
・HP自然回復力 + 5%

ディアボロスセット
・重量25+25　DEF4+5　MDEF0　必要Lv制限なし
・靴でBaseLV×10程度、MaxHP増加
・肩でMHP + 100
・肩で無属性攻撃に対する耐性 + 5%
・セットでMHP + 6%

私は結構性能差があると思うけどなぁ。
特に無属性耐性5％が大きいかと・・・。
ただMDEFに関してはウールの方が強いのね。びっくりだ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 14:40 ID:axrJAVqD0: マフラーシューズだって過剰できるメリットがあるからまだまだ現役だよ。
上級装備は過剰できない欠点を考えると、MHP十分確保できてる職・ステにはあまり魅力がない。
+4ディアブーツが有効なのはWizとMEくらいじゃないか？
ディアマントの性能はケチの付けようがないけど。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 15:56 ID:aGZDbDFr0: ブルジョア連中はここでウールタイダル過剰と言い出すんだろうけどな。
あと、転生してるならディアマント+(セット以外の)過剰靴というのは有りだと思う。
確か+9マフラより+5ディアマントの方が優秀なんだっけ？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:16 ID:Px7FH06w0: ウールタイダルは１Ｍ切る位になってるから過剰はまだ出来る方だろ。ああ鯖によってもちろん相場違うけどな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:33 ID:ZovtfQYt0: 安いなら色んなカード挿せるしな
ディアボロはBOSSクラスとレイド緑ペロスぐらいしかないし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:34 ID:oaAAoG1T0: +7のウールタイダルうちの鯖だと15M程度まで下がってきててこの先も順調に下がりそう。
装備が揃っててお金が余ってるような人なら靴は複数種類作ったりもそのうち視野に入ってくるのかな。

選択肢が増えるのはいいんだけど、だんだん種類が増えていくアイテムの中から自分のキャラに
あったものを選ぶための情報収集（というか整理？）が大変になってきたなーと感じる。
先を見るとキリがないけど戦場アイテム系とかも興味あるし…
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:42 ID:atJHythc0: +4いむんdia肩+4バリアント
DEF5+3+2+5.6
weight25+50
MHP+100
MHP&MSP+16%
無耐性20%

SPも稼ぎたいならこの組み合わせだな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 16:57 ID:Px7FH06w0: 細かいがイミューンディアなら無耐性２５％じゃ？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:04 ID:W2gMaZmS0: バリアント90Ｍとかのうちの鯖では無理だからローレベルＶ靴にしとくぜ・・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:32 ID:PvQ/BK5a0: D靴全然見ないからなぁ
ウチの鯖ではバリ靴は半値以下に落ちたけど
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:46 ID:SEy792E90: オルレアンの制服はどうなの？やっぱDEF考えるとフェンクリの方がいいの？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 17:58 ID:IUCwngp00: オル服は雑魚しか使わんだろ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:15 ID:PvQ/BK5a0: お前ら服何着てんの？
オレはI=DのHiMEだけど各種オル服と闇ホリロブくらいしか使ってない
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:15 ID:yAxY4lYGO: sホリロブに刺すcってやっぱ婆c安定なのかな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:23 ID:W9sx50Zk0: +7オル制服で闇、火、ジオ
フェン付けっぱなしより詠唱が早いから気に入ってるかな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:29 ID:Cpfh5lHR0: >>85
属性服は使いまわし用の+4メントルだな、I=V>Dな。
汎用として貰い物の+9プパロングと+4カード無オル服、ホーリーローブはSEでなんかいい装備になったっぽいが手が出せないな・・・。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:29 ID:LbPASqVn0: >>85
セイントがばりばりの現役。やっぱあの軽さと硬さと過剰のしやすさは便利。まぁ他キャラとほぼ使いまわせない欠点もあるが。
後は一応ジオオルレアンもあるけどスピリンとアコセ併用用に作ったけど、アコセ最近使ってないからほこり被ってる。
後はＷｉｚ用に作ったアンフロシルクとかだなぁ。
ちなみにＩ＞Ｄ＞ＶのＨｉＭＥ。最近ソロじゃ悪魔系相手してないからホリロブの魅力が減ったぜ・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:37 ID:aGZDbDFr0: 貧乏な俺はｸﾞﾘｯﾀﾘﾝを過剰して使い回したりしてるぜ…
騎士は居ないのでマグニセットにこだわる必要もないしなorz
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 18:39 ID:PvQ/BK5a0: >>86
正直ジオと少し迷ったけど闇系スキル嫌いだから闇にした
不死盾持ってるなら闇一択だと思う

>>87-90
とりあえず何かで闇と火持っておけば困らないもんなぁ
重量の問題もあるしね
ホリロブはもうちょっと安くなれば良いんだが…
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:24 ID:Veyvq6oc0: 素ホリロブが3M、ｓホリロブが30M
高い
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 20:30 ID:gtDltz4j0: 30なら即買なんだけどな･･･
ホリロブ5M、sホリロブ売りなし
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:08 ID:bsxkWyqW0: 新SEは10個毎に1個できようものなら泣いて喜ぶがな…。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:08 ID:K7CAdzBG0: プリでアイシラってどうなんでしょう？
MEｻﾝｸﾋｰﾙ砲HLに乗って使えるんかな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:16 ID:W9sx50Zk0: >>95
ブラギあれば面白いぐらい使える
名無し臨で使ってるけどME展開→アイシラ発動→アスム掛け直しが超早いｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:44 ID:5o4yFils0: ME撃ってる間に掛けなおしておけばもっと速いんじゃね？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:16 ID:0CzJ63ci0: 4人PTの話なんじゃね？
へたれがやったら酷い目にあうって臨時スレにあったけど、出来る人は出来るんだろ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:19 ID:0CzJ63ci0: まあ、価格に見合うかって言うと微妙な気もするけど。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:36 ID:Y+RNoBx+O: 名無し四人が出来るかどうかはプリ以外にかかる部分が大きい
あこは素プリの延長線の単調な支援してればいいからな

アイシラはあったらおもしろい装備って程度
ブラギいる時点でヌルイヌルイ
数回行ったら面白いって感情も人によってはうせる
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:48 ID:axrJAVqD0: MEでアイシラはSGほど発動しない。
hit間隔が3秒に1回だから、ネクロ2セット居ても3秒で9hitしかしない。
ME→アイシラ発動→アスムは超早いだろうけど、ME型でブラギあるなら元々早いから
自分以外から見たら誤差だろうな。
ちなみに全て脳内。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:58 ID:oSKKHy4c0: ｓホーリーローブが50M程で売りに出ていたんだが、他の装備を売り払ってでもHiME用に買い求めるべきか
それとも自分で挑戦してみるか（ｓなしが5Mくらい）。スピリンorベアドｃを優先した方がいいかな……
高級品のSE品は時間が立っても値下がりしない気がするんだけど少し待った方がいいだろうか？
なんかこの機を逃すと市場に出回らない様な気もするし、クジで暴落する様な気もして踏ん切りがつかない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:01 ID:aQfGAMOf0: 個人的に転生してるならSホーリーよりディア服かディア靴でも狙う方が良いと思うぜ？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:20 ID:jK94xzG40: HiMEならまずはスピリンを手に入れるべき
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:26 ID:CU/D+uQV0: それが無いと狩りが成立しない、なんてアイテムは実はひとつも無いわけで。
そうなると狩場もスタンスも提示もされてないのにエスパー出来ません。

買ったら満足するんだろうけど、
どうせまた出回ると思うよ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:31 ID:aVJUmuB00: モロクで追加された装備を、ガンホーが餌としてクジに入れないわけが無い。
と、期待。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:33 ID:rTPTdY3N0: 半年は出ないけどね　いままでの傾向だと
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:37 ID:62GhqE1O0: >>103-106
アドバイスサンクス。とりあえず落ち着いて様子見してみます。
たまたま凄く欲しかったレア品がギリギリ手の届きそうな値段だったので衝動買いするとこでした。

スピリンやらディア系は更に5割り増し、8割り増しの雲の上ですので……
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:44 ID:LOtwZVAg0: ディア系はこれから落ち着いてくるころだろ
スピリンは鯖によっては相場が変わることはないだろうが
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:11 ID:vFyC50fG0: エンドレスタワー来たら独占崩れるけどいつになるか分からんしなぁ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:41 ID:QsfPtYM50: 独占崩れるって言っても何処のＧなりでも狩れるってわけでもないから（ってか罠とかに依存）そこまで一気に崩れるとも思えんが。
大体下手したらＲＸとかでも死ねるわけで。まぁエンドレスタワー期待ってのは正しいような間違ってるような・・・少なくとも壮絶に崩れはせんと思うがね。

>>108
ごめんなさいスピリン１５Ｍの鯖でごめんなさい。野牛なんて５Ｍです。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:47 ID:HPaP/TOz0: なんか前スレの後半荒れてたけど
ＨＩＭＥ（アコセ＆ＳＯＰは有り、スピリン無し）はモロク２臨時に行ける？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:49 ID:N1y6gfeY0: スピリンとイフ系装備を除けば大体2～3ヶ月以内にはくじで出てるような。
ユーザーの事なんて気にする癌じゃないし、
新SE系とかモロク系も近い内に癌くじに出ると思うけどな。

去年みたくアニバ～～とか言って10月から1月(2月？)まで新装備系ザックリ入れて
毎月連続で更新してく可能性すらある。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:56 ID:/eD+ZnIB0: 2ndアコを育てようとキャラを作ってふと気付いた。
クリップとスピリン装備してるとアカデミーバッジ装備できないじゃん！
SP+200がないのは痛いなぁ・・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:57 ID:fFbPy79b0: SP200分使う→スピリン装備でいいんじゃね・・・？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:09 ID:QsfPtYM50: >>112
少なくともアコセはやめとけｗメイン火力によるけどＭＥとしてよりも支援としての方がはるかに良いと思う。
もっとも私的には行けるけど行かない方が無難と思うが。呪いくらい過ぎてうざいし、横沸きパルスで即死したりするし。（しないなら色々変わって来るかもしれんがね。）
まぁ鯖次第としか。後狩り方が阿修羅で１確、拳聖でぬくもりじゃないのなら、天使まざっても気にせず撃てるＭＥは地味に便利だが、まぁあえての需要は無いと思われる。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:22 ID:HPaP/TOz0: >>116
そうですか(´･ω･`)
やっとＭＥも撃てるＰＴ狩場ができたと思ってたんですけど
支援に徹してたほうがいいみたいですね
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:23 ID:N1y6gfeY0: モロクでの死因の全てが天使だからなぁ…。
後衛としてならホルンでパルス等の範囲攻撃防ぐ(ニュマ間に合わなかったorズレた場合)
という手もあるけど、横湧き即パルスはどうにもならないし。

安定しようと思ったら基本天使で悪魔持ち替えかアリス固定の二択になるね。

MEは複数釣ってきた時に便利だなとは思った。
肝心の狩り速度の弊害となる精霊型には無意味に近いのがキツイけど…。
高過剰SoPでもダメージほとんど通らないらしい。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:27 ID:CU/D+uQV0: ＰＴでＭＥぶっ放したければ、無難に名無しのＭＥ募集に入ればおｋじゃね。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:28 ID:SmYR+Ay30: むしろ天使盾火服固定でいいんじゃないか
痛い攻撃は闇GX?とバルスにMB。詠唱あるから闇の着替えは十分できるし、悪魔盾じゃなくてもMBさえ抑えておけば何とかなりそうな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:33 ID:HPaP/TOz0: 要天使盾ですか・・・
棚用に天使バックラ持ってたけどなくてもいいやと思って売っぱらってた＿|￣|○
神殿篭ってホドレムリンＣ狙うか
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:46 ID:WG3UctYMO: 着替え前提の脆さでさらにダメージ減らす最適解じゃない装備に走るとな
PTからツッコミ入る覚悟はして行けよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:53 ID:wZn8uCUU0: Int140・SpR・+9SOPのHiMEだけど精霊に1ｋ前後しか入らなくて泣いた。
しかも「SoP・SpRじゃないとつらいね～」とか言われて更に泣いた。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:06 ID:2JxKhZf60: MEのHPでパルス食らったら即死しかねないからアリスなしならアヌビスかな
アリスあるなら闇に火レジでもいい
実DEF45アリスアスムでもパルスは5k近くもっていかれるのでホドレムはヤバイと思う
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:08 ID:sjBRqLfz0: >>120
大体その装備だとパルスくると６～７ｋ飛ぶ感じだよね、アスムありで

>>121
ＨＰとＤＥＦがいくつか分からないけどＨＰ８ｋ↑ないとホド盾じゃ即死かも？

個人的にはカサカサ（人間）が悪魔の中で一番うざいかな
傷になると回復が全然追いつかなくて超面倒
物質はＭＢが怖いだけだから火服さえあれば普通に耐えれる（悪魔盾なしで）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:29 ID:QsfPtYM50: >>123
１ｋ前後しか出ないときあるけど大体２ｋちょいは出るだろ。最大で３ｋ～４ｋくらい？
物質型にＬＡ込みで４２ｋくらい出たときは笑った。

>>124
即死しかねないって言うか多分普通のＭＥは天使盾でも即死しかねん。実ＤＥＦ４０位だけど７ｋ近く天使盾でも持ってかれるからなぁ、ＭＥって７ｋもＨＰあったっけと思ってシミュって見たらウールタイダルにベリット以上の増強つけないと2極状態じゃ（９６想定）７ｋあるかどうかだな。
まぁホドレムじゃ多分８．５ｋ近く持ってかれるからニブル型でＶＩＴ振りまくってますとかじゃない限り即死だと思う。

>>125
同意。傷がうざすぎる。一応今日火レジ使って闇服天使盾固定で行って見たが、ＨＰ８．５ｋで即死は無かった。
今後もちょくちょく通うとしたらやっぱアリス欲しいなぁとは思ったが。（無論ＰＴで。ソロは物質しか食えなす）
ただし火レジ切れた時のＭＢで残りＨＰ２００くらいだったからレジポ時間しっかり関しないとまじで死ねると思ったが。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:41 ID:fz/ssbnf0: >>122
死なれるのが1番PTにとって困ることじゃない？死因になるスキルを抑えておけば横脇もSW→蜘蛛やIWで凌げそうだし
前衛に盾貸してて人盾でいったけど、死んだのはやっぱパルスが一番多くて他3種はSWでなんとかなった
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:47 ID:CU/D+uQV0: >>127
そのパルスで即死しないためにも、ホドレムはやめたほうが良いんじゃない？って話しかと。
MHPは装備とステでしか背伸びできないから、装備は慎重に選ぶべき。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:51 ID:QsfPtYM50: ホドレム使うなら最低でもＭＨＰが１０ｋ近くは無いと厳しいんじゃないかなぁ。
つうか>>127が前衛に何盾を貸したのかは知らんが、貸した結果人盾で行くはめになるほど装備無い前衛ってどうなんだよ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:09 ID:fz/ssbnf0: >>128
すまんホドレムの事だったのか？俺は天使盾のつもりで書いてた

>>129
貸したのはアリス盾だよ。ちなみに俺は前衛じゃなくてプリね
HP12ｋ近くあるしMEの人とはまた違うかもしれんが、死んだのがパルスで2回だったから天使盾のがいいかなと
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:17 ID:QsfPtYM50: >>130
アリスか。いや悪魔と天使を貸したのかなっと。ってかアリス持ってて天使とか悪魔持ってないのか？人盾で行く選択肢を選んだ理由がいまいち分からんのだがｗ
>>130が前衛じゃないのはわかっとるｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:26 ID:fz/ssbnf0: 人盾なのはミスっただけなんだｗ直前でキャラ変えたから装備そのままで行ってしまった
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:30 ID:bMhSQKRi0: 俺は復帰してみて必要性を感じたのがアリスと不死でとりあえずもっとく的に人
たまに竜とか無形が欲しくなるがアリス持ってたら天使は持ってないんじゃないかね
悪魔は必要になるシーンが思いつかない…機械人形くらい？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:30 ID:+O0rsK650: アリス高いﾜｧｰ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 05:33 ID:QsfPtYM50: なるほどｗ

Ｇメンと１０人くらいのＰＴ行ってたんだが前衛が分かってないのがいると（もしくは猪突猛進型）本気で殺されかけるな。
俺は大丈夫だったが固定してるベースで他の前衛が物質釣ってきてよし倒そうとした時に反対側に猛ダッシュしていって天使をベースのど真ん中に釣り込んでパルス炸裂させた時は目を疑った。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:54 ID:sjBRqLfz0: デスペナを考えると現状は天使以外狩るのがベストなのかも？

５人ＰＴ（廃聖２廃魔２鳥）の特殊ＰＴかなり安定したよ
Ａ＝Ｖ廃魔の人が前衛で索敵中に天使いたらＩＷ→魔法で飛ばし
悪魔系は２匹まで集めてＱＭして壁寄せ後にＡＭＰＳＧ弾幕＆ＬＡ
事故死はパルス、マジックミラー、天使横沸きだけかな？
このＰＴの良い所は後衛が安全に天使を除去出来ること、かな
ペコ前衛だと振り切るかハエかベースまで連れて来て蜘蛛なりＩＷで手間だし

しかし、これ特殊な環境だからまったく参考にならんかもｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 07:06 ID:bMhSQKRi0: 天使無視なら変なステでも楽だよ
どっちもAGIの廃魔廃聖ペアで行ったけど
殲滅中後ろに沸かれた天使に廃魔がパルスで1確された以外は死ぬ気がしなかった
普通のペアにくらべた利点なんてSWなくていい程度で
WIZ側からしたらQMの手間が増えるけど…
138 名前：121 投稿日：08/09/16 07:21 ID:ndhfsobE0: あ、なんか誤解されてるけどホドＣ売った資金で
天使盾買いなおしたりスピリン買う資金にしようって意味です
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 07:21 ID:AncurGbv0: 最近復帰したもので、たれ慰めなんてものを見つけてwktkしたんですけど
これのGXの確率ってどれくらいなんでしょうか？
休止前は頭に鳥乗っけて反射利用して慰めc使おうとしてたんですけど、こっち
は反射ダメでもしっかりGXが出るでしょうか？
両方買うだけの余裕がないので参考までに教えていただきたいです。

ちなみに天使cはあります。武器に慰めc刺すならグランドクロスあたりがこの場合
いいとは考えているのですが（主に名前的に（笑））、他にいいのはあるでしょうか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 07:23 ID:AncurGbv0: 連投すみませんorz
そしてageてしまって更にすみませんorz
以後気おつけますorz
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:14 ID:CQz+4JC5O: そうだな気をつけような
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:32 ID:/hWC6fbo0: 狭間しかんしてはプパが使えるな
天使以外で死んだためしがないし
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:45 ID:LN3Vr6Bf0: I>D>VなMeでずっと育ってきたが、名無し2FでTUして、結果として
Me10よりもTU4で狩りしたほうが、ずっと単純プレイで時給がでたので唖然とした
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:16 ID:RBRDDPvk0: なぁ？天使のバルス対策でホルンが挙がらないのは何故なんだ？？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:31 ID:RNt0aYrf0: 横に沸かれたら近距離攻撃扱いになるからじゃねーかな？
ソロで遊びに行く時は索敵ホルンで悪魔持ち替えのアリス買えねー貧乏ＨｉＭＥ

ＭＥずっとやってたらＴＵで自給出ても唖然としないと思うが？
ＨｉＭＥやってるけどＭＥは楽しいがＴＵを楽しいと思えた事は一度もない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:35 ID:5o1RPCeP0: ホルンCのほうがアヌビスCより高いからだろ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:41 ID:iq8cvLSa0: ＭＥもＴＵもソロは糞つまらないと思いますｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:29 ID:jXb4JcMl0: 突き詰めていくとROって糞つまらないと思いますｗになっちまうぞ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:33 ID:S3pKjcZj0: 何が楽しいとか人それぞれだからその話題は不毛だお
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:38 ID:OcwWbNpY0: >>143ってHiME？
自給報告とか見てるとアヌビスは除くとして
名無しなら自給出るのはTU<MEだと思ってたんだが

今素プリ98で転生後ME志望だから参考にしたい
ステや装備の有無とかも関係するのかな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:11 ID:QsfPtYM50: 名無しＴＵで５Ｍも出らんだろ。まぁＩＮＴ１０５とかで装備もいまいちだったらＭＥよりＴＵの方が出るだろうけどね。ＴＵとＭＥじゃ経験値の天井はＭＥの方が高い。

>>147
ＭＥソロは結構楽しいぞ。まぁ人それぞれだろうけど。ＰＴにはＰＴのＭＥソロにはＭＥソロの楽しさがある。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:13 ID:iq8cvLSa0: >>151
ＴＵソロは結構楽しいぞ。まぁ人それぞれだろうけど。ＰＴにはＰＴのＴＵソロにはＴＵソロの楽しさがある。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:24 ID:XOdCi/T10: スローターのみを１h３３４匹倒すぐらいのペースなら４ｍ？
１０秒に１匹ペースになるのかね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:31 ID:97SZGJ6L0: グランドクロスに穴ついたんだけど
おまえらなら何を刺しますか？
型と理由をお願いします。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:35 ID:DRuJAp2J0: 教範有りの自給の話ならTUでもたまに6M超えてたよ。
とはいえ、不死靴・スラッシュ・退魔指輪なしでの話だから、
不死靴+スラッシュなら教範なし5M有り7.5Mはいけると思う。

QSpロッドつけられないから要求Agi高そうだけども。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:49 ID:XOdCi/T10: 教範なしで４mだからちょうど１，５倍して６mだな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:16 ID:BhKaQrWV0: >>154
TU目当てならセシルｃ
HIT不足は気球を回せ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:55 ID:xOwNmAIO0: 当方MEプリを作成しました。
支援プリ経験は有なので、85ぐらいから名無しに行ってみようと思っています。
そこで、名無しの5～7人の鳥さんがいるのが前提の大人数PTにおいて
MEを打つタイミングというのはどのようなタイミングなのだろうか
アドバイスを貰いたいです。

自分としては

・バンシーが2匹以上いる時はME
・火力が廃魔さんの時はネクロ複数ではサンク共闘に専念
・バンシーやネクロが1匹の場合はMEは撃たずに共闘・支援に専念

こんな感じで考えているのですが、どうでしょうか
みなさんの意見をきかせてください。

ステータスはBase85の時点で

Int87+22=109
Dex85+15=100

の予定です。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:19 ID:zp79b2FZ0: バンシー2～3ならME打つほどでもないんじゃね。
MEよりLAリカバリしたほうが早く沈むと思う。

D100でMEは流石に迷惑じゃないかとも思うが
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:21 ID:+72rD4680: SoPやSPRの有無にもよるけど、そのINTだとバンシーにほとんどダメ通らないかと
氷割り用と割り切るか、火力廃魔ならむしろネクロをAMPSG1回で掃除できるようにMEで補助
正直バンシー用火力としては考えないほうがいい

あと素MEなら吸い取りよばわりされるのを覚悟すること
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:25 ID:G9sxnTR80: >>158
吸い取りする気満々だな、名無しは素プリの枠がない、その小便ステでME撃つとか
話にならんぞ？

ME撃つなら、INT130↑スピリン、SOPないと話にならん
サンク7SW7サフラ3習得して、支援枠で入れ

それと大きなお世話だが、募集かけるなら、知り合いのHP一人は確保しとけ
素プリの募集とか、よっぽどじゃないと、人集まらん、それが名無しだ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:25 ID:UjZWdhdq0: >>160
>ネクロをAMPSG1回で掃除できるようにMEで補助
それはやめたほうがいいよ^^
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:26 ID:PmD6yXal0: 連休中に狭間3でスナペアをしたのでレポート

ハイプリ:治療の杖+アリス盾+闇鎧+レイド肩実Def50 Vit90 MAXHP1万
スナ:深遠弓であと普通の装備、ステはSPRが高めで現身1が連続しなければ休憩いらず
時給(非公平なのでスナだけ)Expは不明、Jobは15～25M
時給は他のPT次第で結構かわり、人がいない時とそうでない時の差がかなり大きい
慣れればもっと時給は上がりそう

基本はハイプリが1匹釣ってきて、SW内でタゲを維持しつつスナが攻撃
スナはハイプリからパルスストライクを受けない位置に居て、常時スナとハイプリの間にアンクルを置いておく
最初は完全回避重視装備や遠距離耐性装備などを試したが、Def重視装備が一番安定した
とにかく吹き飛ばされるスキルが厄介

現身1:通常被ダメージ900～1100
パルスストライク(5000～6000)、スローキャスト、広範囲呪いが使用頻度が高く厄介
釣る時に呪いを受けた場合はブレスですぐに消せるようする
ディスペルを受けた場合は、即座にブレスとアスム1をしてSW連打でしのぐ
闇GXは闇鎧で完全無効化できるが、闇GXを使用後にタゲがリセットされタゲが流れる場合があるので注意

現身2:通常被ダメージ400～600
MBで吹き飛ばされるのでずれに注意(4000前後)
アースクエイクは詠唱始まれば現身2がそのまま棒立ちなので、範囲から逃げればダメージを受けずにすむ
広範囲出血は釣ってくる時にしかほとんど使わないのと、Vitあるので気にならなかった

現身3:通常被ダメージ400～600
致命的な傷でヒールが大幅に減るが、SWをしてタゲ固定しておけば安定
広範囲沈黙は使用頻度が結構あり、スナが頻繁に沈黙にかかっていた(範囲は広いので逃げることはほぼ不可能)

現身4:通常被ダメージ300～500
HPが減っているとヒールしかしないので、治療の杖で殴り+スナの攻撃で楽勝
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:40 ID:sCe/DG7C0: >>158
＞MEを打つタイミングというのはどのようなタイミングなのだろうか
撃たないのが1番良いタイミング。

支援プリの経験がありとのことですが、それが素プリで名無し枠入れないからME作成って言うならMEも出番は無いのでやめましょう。
支援プリがハイプリで、素MEと一緒でも自分は気にしない。むしろME使えるよMEというならその素MEがME撃ってるタイミングで。
支援がハイプリで素ME邪魔だと常日頃考えているなら大人しくニブルでも行きましょう。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:58 ID:UjZWdhdq0: >>158
SPR+SoP HiMEの視点からの名無しの立ち回り。

基本：
基本支援、アスムの徹底、PTMの状態異常時の対処（キュア、リカバ）
HWへのサフラ、バンシーへのLD（ただし、LDしようとして前に出過ぎないこと。

バンシー対策：
少量であれば、ネクロ殲滅後にでもリカバで氷割りし対処。
多い場合でも、MEは避け、支援切れに注意し、必要であればHWにSWなどしてME。
前衛がバンシー釣って走ってる最中にMEで足止め等でしゃばってはダメ。
あくまでMEは控えめな火力というのを忘れない気持ちで。

MH対策：
いきなりMEを撃ったりしない事。後衛などにSWやサンクが優先。
長引けばPTMの支援切れも考えられるので、必要であれば冷静にかけなおし。
MEは前衛の被ダメ具合を見て、前衛にもSWして撃つこと。

結局MEであっても、基本支援を忘れてはダメ。あくまでMEは控えめに。
TUEEEしたい人は素直にHW作りましょう。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:52 ID:633Q3s06O: HiWizからの視点だとさっさとME撃てよーと思うんだけどね
ME枠で募集してたら支援兼補助火力なんだから戦闘時間の短縮+共闘をして効率上げよう
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:53 ID:wVLOJsPk0: まあHiWizが雑魚だとそうなるわな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:55 ID:q23mCIcJO: wizが雑魚とか関係なくね？ｗｗｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:56 ID:qIHxbp0M0: HWに火力あればネクロセットが一回で落ちるからMEいらないよってことじゃ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:57 ID:2+BPvwZL0: HiWIZに火力があれば、ＬＡ１回で落ちるしなぁ。
ＭＥは前衛と支援が身内の時だけにしてほしい。
ＭＥ枠で募集してる時は良いかもね。そう言うＰＴって素も廃も構ってないし。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:02 ID:nklTb8vx0: >ME枠で募集してたら支援兼補助火力なんだから
確かに『ME枠』で募集してるのに入ってME撃たないのはむしろダメなんじゃ…？
もちろん『支援枠』で募集してるのに入ってME撃ってちゃダメだけどさ。

>戦闘時間の短縮
（廃）Wizの火力じゃ足りないときは短縮になるね。
足りてるときは別にMEいらないともいえるけど。

>共闘をして効率上げよう
まあ、火力が足りてても共闘するのはいいよね。
行動の優先順位を間違えなければ普通に共闘するのはいいんじゃね？
方法がMEなのかサンクなのかとか色んな意見の人がいそうだけど。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:08 ID:wVLOJsPk0: オレは基本 >>165 で良いと思うけどね

>>171
共闘取るだけならサンク派かな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:12 ID:2+BPvwZL0: 臨時なら安定度のほうが大事だしな。
ただＤＳ打たない、ＡｒＶ打たないブラギとあたった時はツッコミ入れたくなる。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:18 ID:DRuJAp2J0: んじゃ>>163についでペアレポ。

HP：Lメイス+アリスV盾+闇鎧+レイド肩　実Def50　Vit90　MHP11000
舞+2PC素Wiz：闇2大2⇔悪魔2中2　舞：D>V>I　Wiz：QM5+IW10専用
自給：微妙(基本、一度に一匹ずつ釣りなので回転が悪い)

基本はHPが釣り→SW(→相手によってはバックサンク併用)
ジプ+Wizは常にパルス射程外に待機し、開幕QMやIWの準備をしておく。

天使型：厄介度No2
パルス、スロキャ(アタックAI切り替わり後)、広範囲呪い
釣り時は開幕呪い→パルス。呪いは発動が遅いので認識範囲ギリギリに逃げてからブレス1。
戦闘はDis対策に初手でSW、スロキャ発動前にバックサンクを設置しておく。
闇GXは詠唱がやたら長いので、発動直前に攻撃さえしなければ安全。
D肩美味しかったです｜＾o＾｜

物質型：カモその1
MBが地味に痛いため、壁際で火鎧に持ちかえ。壁ないならIWで作る。
AgiAXやソロケンセイがよく狩っている。

人間型：厄介度No1
HP壁するのに慣れてくるとこれが一番の強敵。
大抵のHPならこれを二匹抱えるだけで回復叩こうが死んでしまう。
Dex160ジプでも命中率半分程なのでQMを使用し、SW一個から回復諦めてLA連射。
幸いにして耐久力がぶっちぎりで低いため、これが一番無駄のない方法だった。
戦闘後の回復は余裕があるならジプの結婚スキルで行い、ジプにヒール。

精霊型：カモその2
9999ヒールするだけで、とにかく弱い。AgiAXが余裕で倒しまわってるくらい弱い。
LAArVは開幕の一発だけで、ヒール妨害用に2PCWizのSG+LA無しArV。
SGの切れ目はサンクぶつけつつ、GXに持ち替えてぶん殴る。

とりあえず、ペアは工夫すればできる職は多いと思います。きついけど(*'-')
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:25 ID:ANDCext50: それはペアとは言えんわ…
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:50 ID:G9sxnTR80: というか、渦からME撃つなとか、まず言われない

言うのは、ネクロ１～2セットで瀕死てる雑魚前衛
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:56 ID:b+90yjQI0: 不死ｘ2なんてSW連打で耐えられるだろう
天使ｘ2の方がきつい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:58 ID:WG3UctYMO: そりゃ素渦は言わんな
さてここからまた煽り混じりのME様のターンですか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:08 ID:jpcOTLHb0: この間撃たなくていいですよって言われたな。しばらく撃たずに居たらバンシー残りまくりのネクロもまともにＳＧ１発で落ちなくて進軍ペース悪くなったから無視して撃ったけど。ちなみに自分はＩＮＴ１３７の＋８ＳｏＰのＳｐＲ。相手のＨＷは装備と料理が２０分で切れるところからおそらく１３５のＷＳｉｇｎのＳｏＰ位。
前衛ＬＫがプラチナで十分に硬かったからむしろＭＥは歓迎されたな。ＨＷ以外には。
無論敵多すぎる時は撃ってないがね。
ちなみに自分の他には素プリが一人だけで、廃プリは自分のみだったけどＭＥ撃ってもアスムは一切切らしてないし６人ＰＴ中３人の基本支援も持ってた。死者は最後まで０

共闘サンクはまず使わないなぁ。サンクはもっぱら後衛保護にバリア的な使い方がメインだ。ＭＥにはるかにダメージ効率の劣るサンク使うとかジェムの無駄だし。
前衛は約３ｋのヒール連打でなんとでもなる。ヒール砲共闘ネクロに入れるとダメージが出すぎて微妙に怖いんだぜ。

>>174
人間型一番厄介よなぁ。傷さえなければかもなんだが・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:10 ID:jpcOTLHb0: 期待通り過ぎてさーせんｗｗｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:17 ID:2+BPvwZL0: 物凄い勢い＋改行なしの長文+自分語りで吹いた！
ほんと、ＭＥは全ての意見に自分のステ装備をあてはめて口出すの好きだよなｗｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:20 ID:OrhFbtPLO: 空気悪くするのはいつもアンチＭＥの癖に何草生やしてはしゃいでるんだか
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:21 ID:2+BPvwZL0: まあこれだけだとなんなので。
プリって言うのは全体を見て行動するのがベターな職だと思うよ。
自分のステ、装備、状況を見て打つケースかどうかを判断するのが大事。
だから絶対こうだ、って意見はないんだわ。
自分のステ装備をあてはめて自分の体験を語ってもそれは絶対必要って意見にはならんだろ。

前衛がやわくてＭＥ打てないからつまんなーいとか言う人は、きっとプリ向いてないと思う。
それならＨＷやったほうが本当に良いと思うよ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:22 ID:iq8cvLSa0: ＭＥは本当に話題につきませんよねｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:22 ID:p5/BZyAB0: >>178-179
しかしこれは綺麗に嵌まってて笑った
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:25 ID:WG3UctYMO: 平熱で話してる奴の中で、凄い過敏かつ感情的に煽ってる奴いるなあ
こう言う奴がいつも感情論や極論に話持ってってグダグタにする

まあ今頃ip変えてそうだけど
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:25 ID:G9sxnTR80: >>183
名無しの前衛でやわいってのが大問題なんだよ、馬鹿が
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:26 ID:2+BPvwZL0: >>187
わかったわかった。
身内行けば安全だから、がんばれよ＾＾；
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:27 ID:/kVr25n7O: >>182
貴方みたいに過剰反応しなければ空気悪くなりませんよＭＥ様＾＾＾
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:27 ID:jpcOTLHb0: >>183
まぁその通りだね。前衛がものすごい柔らか戦車の時はＭＥなんて撃つ気まったくしないっていうか撃てるわけねぇって感じだったし。
むしろある程度度を越すとサンク共闘はさむのすら危うく感じてくる。さらに度を越すとすいません私が前衛するんで下がっててくださいって感じになってくる。
前に闇服無しの木琴で来たＶＩＴ騎士（一応ＭＨＰ１０ｋ）の時はそうした。盾？両手槍（アルシェピース）装備で固定の騎士様が持ってるわけが（ｒｙ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:28 ID:I/vFczpL0: >>187
馬鹿とかいうなよ。子供みたいなやつだな。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:28 ID:WG3UctYMO: MEは上手い奴いるんだろうと思う
けどこう言うの見てたら名無し厨はこんなもんだよなーと

MEと名無し厨一緒にして悪かったww
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:34 ID:wVLOJsPk0: 勘違いしてる馬鹿MEが語りだすとこうなる
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:39 ID:Hk9Nza6m0: HWペアだと人間型が一番カモなんだよね
AMPSG2回で倒せるからその間ヒールで耐えるだけ
2匹になるとバックサンクとSWを併用しないと回復が追いつかなくなるけど、
やっぱり倒しやすい方が楽でいい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:42 ID:oMUhvxfh0: >>158
自分も166と同じで『ME枠』として募集しているからには気にせずMEを撃って欲しいと思う。
他に求めることといったら、素MEには廃プリを除く基本支援と
MH時にME後前衛へのヒール補助くらい。
きついなら基本支援を多少こっち（廃支援）が持ってもいい。
特にMH時に165みたいなことは廃支援側でするから、しなくていい。
実際、支援的な動きをしようとするMEには支援はいいからME優先でと言ってる。

この辺は他のPTMのMEの考え方によるので、募集に入ったとき
MEをがんがん撃っていった方がいいか、支援に徹したほうがいいか
確認したらいいと思う。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:56 ID:WG3UctYMO: よほど高I高Dじゃない限り、MH時ほどMEは避けて欲しいわ
沸きが微妙な鯖なら知らん
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:05 ID:zPMbB/nv0: ネクロ2～3までなら、MEぶっぱなしてOKかなと思ってる。
それ以上はSGで取り巻き減るまで必死ヒールしる。
まあ前衛の固さ次第だよね。
前衛のHPの減り具合見つつ、ME撃てる状況かどうかの判断くらいできないなら、
最初っからME枠にくんなと思う。
あとサンクは基本的に後衛漬けとく使い方してるけど、Wizが遅れてるなどの場合
によってはスローター弾いて前衛の負荷軽減にも使うかな。
連打することになるから石の消費激しいけど。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:09 ID:uKfo3WDFO: お前ら本当に名無し好きだな
ここだけ時代止まってないか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:32 ID:ObEGe3v20: でも臨時は名無しだらけという事実・・・
あとは生体温もりと棚くらいしか見当たらんｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:36 ID:q23mCIcJO: 自分から他の狩場募集すればいい。

臨時が名無し以外ないｗじゃなくて、自分自身が名無し以外行きたくないの間違いじゃないの
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:44 ID:ObEGe3v20: 俺は上の連中じゃないぞｗ
まだ素プリだしな。転生したらいろいろ募集してみるか
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:48 ID:zPMbB/nv0: >>200
自分から旧狩場募集しても、なかなか集まらない鯖もあるんです。
プリでじゃないけど、募集してorzになった。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:53 ID:LGjTNK7Z0: MEははずれ率高すぎるのがな・・・
毎回SGより先に出してやるといわんばかりにME。
SG1でバンシー凍結＆スローター弾き優先したいような場合でもME。
前衛がタゲ固定するまでSG10待ってるところにMEで後衛にタゲ流し。
でそういうのは大抵D＞I＞VとかでHP8000くらいのHiMEが多い。
凍ったバンシーに300↓ダメとかよく見える。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:54 ID:2+BPvwZL0: アビス聖域トール辺りは良く行く。
ただ聞く必要も無い狩場だしなぁ。
現在初心者プリがもっとも注目する、質問したがる狩場が名無しとかアヌビスなんだと思うよ。

そう言う流れからか、
昔は狩場専門、とか職専門、とかでやったらめったら上手いプリが居たけど
今は複数特化より標準って感じの人が増えたよね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:57 ID:jpcOTLHb0: ちょっと待てＳＧ１？よっぽどＤＥＸ低いかもしくはＩＮＴ低いのか？そのＷｉｚ
普通は最初からＡＭＰＳＧ１０の方がよっぽど効率的なんだが。ＡＭＰ無いのかもしれんが。ってこれはＷｉｚスレ向きか。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:11 ID:LGjTNK7Z0: >>205
普通は最初からAMPSG10だから滅多にやらないけどたまにするよ。
後ろの湧き処理してる好きに前いってた前衛が白叩く量抱えてるときとか。

ちなみにやられたのはHIWIZにバンシー３(前衛がこぼしたのか湧いたのかは知らない)と前衛がネクロバンシー込み複数抱えてる状況。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:22 ID:jpcOTLHb0: 後ろの横沸き処理してる後衛、やむを得ない処理なら前衛にチャットで伝えなかった後衛（および後衛が動かないことに気付かなかった前衛）、言ったけど聞いて無かったなら前衛がハズレじゃね。
他ＰＴが居るとかＨＷにスローターのタゲが行ったとか以外で足止めて後ろ沸き処理するのは論外だろ（前衛が進んでる場合ね）わざわざ釣りに行く奴とか何考えてるのかと（ｒｙ

ああ、そのＭＥがハズレって事には一切異論無い。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:25 ID:byNEd6oM0: 犬TU、畳のあと即行ったらやるかやられるかでわろた。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:35 ID:Y/7JyxGk0: 数年前ならSG1も使ってたけど
今なら構わず10通すかなぁ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:36 ID:aQfGAMOf0: >>208
未転生ならAGIをあらかじめ振っておくのが即犬コース。
死に戻りメンドイなら懐かしのAマミ先生もピラ地下にてお待ちしております
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:09 ID:S8tHlPt10: LVの高い喧嘩に驚愕
俺はまだ店売り未精錬装備支援素プリなんだぜ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:25 ID:S3pKjcZj0: でっていう
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:30 ID:S8tHlPt10: でっていう
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:39 ID:fcfbl91S0: >>ID:S8tHlPt10
黙れミジンコ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:47 ID:OcwWbNpY0: おいおい、だから新規がいなくなるんじゃないか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:46 ID:ldC9ip7qO: >>214
どした？
ファミチキ奢ってやるぞ？
からあげ君が良い？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:48 ID:S3pKjcZj0: 携帯（笑）
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:48 ID:kH98590V0: なもなき島と修道院で狩りをする場合って悪魔盾と不死盾どっちが必要でしょう？

+4不死Ｖ盾が売ってるから買おうか迷う・・・
当方、名も無き島も修道院も未体験です。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:52 ID:LOtwZVAg0: 1Ｆ悪魔
2Ｆ2Ｆ不死
こんな感じ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:56 ID:LOtwZVAg0: ミスった
×2Ｆ2Ｆ不死
○2Ｆ3Ｆ不死
3は持ち替えなのかも、いつもアコセだからそこはわからないわ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:06 ID:GzPIPE//0: 俺じゃないのに
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:28 ID:ht+r1i7z0: 質問です
棚7臨時で組んだもう一人のプリさんが敵の群れにMBしてたんですが
あれには何か意味があるのでしょうか？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:30 ID:RVL2si3L0: ほら、あれがあるじゃん、経験値増加の仕様
これでわからなかったら・・・
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:31 ID:qR5P2CRX0: 共闘
ちなみに被弾共闘と言うものもある。
簡単に言えば、１体のＭＯＢに攻撃した人や被弾した人の数によって経験値が変動する。

つーか棚７って事は転生だよな・・・？
共闘ぐらいは知っといたほうが良いと思う。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:34 ID:jQbVtFezO: MBで倒そうとしたんです。
でいいよもう
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:40 ID:zmvluZLBO: 最近復活したんだが、純支援プリって需要ある？
63の素プリが残ってるんだけど…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:44 ID:nYNEjBiz0: ６３はない
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:47 ID:9M5lgWsF0: 世の中にはいろんな人がいるから同じような境遇の人と会えれば需要あるんじゃね。
装備揃ってなくてレベルも低くて臨時に行くのに躊躇するんですって人はいるみたいだし。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:49 ID:qR5P2CRX0: うちの鯖はどのレベル帯も臨時あるから、プリ枠募集されてるよ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:16 ID:bxuvoxr40: 鯖ごとに状況違うと思うから、自分の装備で行けそな狩場で募)チャット立てて
様子見たらいいんじゃね。

ちなみにその辺のLvだとうちの鯖の場合SD4F行きとかたまに見るな。前、支、後で。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:00 ID:bhiXJQRd0: 廃プリだと、オルレアンの制服を着たままにするか、フェンで付け替えをするか迷うところだね。
詠唱速度をあまり気にしない支援廃プリなら、服はオルレアンにしてアクセ枠を増やした方がいいのだろうか。
オルレアンの制服自体は大量生産されて安いから、挿すカードごとに揃える事も可能だし。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:05 ID:Qc+tiZT20: 狩場によって変えればいいんじゃない？
774はバンシーうざいから制服だけどトールはDEFほしいからSRと持ち替えしてる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:17 ID:GR5rS8at0: スピリンSUGEEEEEEEEEEE
LV33アコで早くも銃奇兵ヒール３確だよ！
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:18 ID:807k5nsj0: プリは安定性が第一だと思うから制服着たままかな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:27 ID:qR5P2CRX0: 自分は持ち替えのほうが慣れてるからアクセ持ち替え。
詠唱常時10%減はちょっとしんどい。
常時ブラギとかなら気にならないと思うんだけどね。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:48 ID:Yi+LYzW80: Ｄ靴のおかげか知らないけどＶ靴がようやく１０Ｍまで下がったんだ
これを気に+５ソヒーシューズから+４ローレベルＶ靴に変えようと考えてる
しかし蜃気楼が来るともっと暴落するんだっけか？＜Ｖ靴
確か１１月に実装だよね
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 03:04 ID:K8QCMcjd0: 蜃気楼じゃなくてエンドレスタワー。暴落するかは鯖次第。
まぁ独占崩れるっちゃ崩れるだろうから多少は下がるんじゃないか？
うちのＧは多分実装されてもまともに倒せやせんがね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 03:38 ID:Yi+LYzW80: 蜃気楼じゃなくてエンドレスか
過疎鯖ってほどじゃないけどＶ装備は独占されてる鯖なんだよね
だからちょっと前までは１５Ｍだったんだけど今ようやく１０Ｍになった
まぁまだ１ヶ月以上あるし金オシｃの価格と相談してみるよ
239 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
240 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
241 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
242 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
243 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:06 ID:0XWU7hdX0: どうでもいいけど、HWiz次第だろう
ステ完成してないレベル帯なら、MEもいいんじゃないかね
245 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:17 ID:K8QCMcjd0: >>244
高ＩＮＴのＨｉＭＥで装備も揃ってりゃぶっちゃけ廃魔のスペックだとか関係ないよ。
バンシーＳＧ一回で吹き飛ばす廃魔なんぞ１００％居ないから。（無論凍り割した上での話）

>>241
俺もＨｉＭＥ持ちだが数に無関係にぶっ放すってその言い方は比較的誤解与えると思うが。
確かにちゃんとブラギ乗っててかつもう一人のプリが追いついてて前衛が硬く、敵全てのタゲをきっちり取ってるならぶっ放してしまった方が早いけど、どれかが崩れてるならフォローに回った方がいいよ。
確かに最初にとりあえず置いときゃ全部一瞬で消えるからネクロ７～８セットにバンシー３とか来てても一瞬だったりするから撃った方が早いってのは事実だけど。
ＭＥのカバーも出来ないプリっつうけどフォローできる限界があるから。
まぁ俺は自分だけでフォロー可能な範囲の時しかＭＥ撃たんがね。

あと高スペックＭＥじゃなくて低スペックＭＥしか見たこと無い人は大勢居ると思う。（スペックは装備とステのことでとりあえず立ち回りは置いとく。）
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:25 ID:R47a1FAt0: 名無し来る前からすでにオーラだったので、ほとんど名無し行ったことない俺は
この話題ついていけねー
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:36 ID:zviOJKv0O: ついていく価値もないと思うよ
毎日毎日自分を肯定してほしいやつが似たような内容の長文書いてるだけ
名無しスレでも立てて移って欲しい

178が日を跨いでエスパーできるぐらいに頻度高い
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:38 ID:K8QCMcjd0: >>248
>>178じゃなくて>>179じゃねぇの
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:42 ID:0XWU7hdX0: >>249
レスがつくのを正座して更新連打して待ってましたか？

SG1確じゃなくてもブラギのっているんだろうから2回目のSGの氷割ればいいんじゃね
MEがあるよりは遅くなるかもしれんけどな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:54 ID:NEDvnte80: ビバMEもアンチMEもそれ以外からは
「あらあら毎日大変ねぇ…」とか近所のおばちゃんのような目で見られてるから気をつけるんだ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:58 ID:0XWU7hdX0: 個人的にはあってもなくてもこまらない
アイシラとか出てきたから、Wizが無詠唱で追撃したりして余計にそう思える
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:00 ID:waokGyB80: 名無しなんてさー、身内で適当に行って
「なんでこんな適当なのにこんな効率でんの、ぬるｗｗ」
って程度のダンジョンだと思うんだけどね。
そこまで大勢ＰＴで熱くならなくても、身内なら8mとか10mとか出るしょ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:03 ID:0weQPJCV0: 俺もHiME目指してるからMEの地位向上を目指してくれてるのは良いんだけど
臨時に行けばハズレME達が残してった負のイメージが既にあるし
こんな煽り気味な書き方じゃ反感買うだけだと思うが？
少なくとも既に切れた流れの話題を無理矢理持ち出してくるのは痛い
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:06 ID:QZMdhw9n0: そろそろ、ホーリーローブの話に戻そうぜ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:08 ID:thto+0ms0: 俺はブリーフ派だ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:10 ID:8Hewxkxt0: 96越えてる二極HIMEは名無し鉄板では開幕とりあえずMEが当然かつ安定行動
DEX100INT80の標準的なブラギで料理食わなくとも威力装備で詠唱1.4secディレイはモーション依存になる
料理食ってるようなのなら詠唱0.9secだ
さて、癌蓄料理抜きですら動けないのは2.5sec切っているのだが、この2.5secで転がる前衛ってのは何なんだろうね？って話になるな
もう片方の廃プリ以前に前が糞だ
二極でないのやDEX未完成なのは少し頭使ってME張るなりサンクなり使い分けるべきだがな。
INT低いのやSOP持ってないのはME撃つな、前がよほど神がかってでもいないとwizが死にそうになるだけだ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:20 ID:akjRVumu0: 朝から元気だなお前ら
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:20 ID:DZoVvY9L0: 次元の狭間狩りの話題まだー？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:25 ID:8Hewxkxt0: 狭間とか結局のところ大してうまくねぇしなぁ
せめてマントのドロップが石盾並なら前向きに考えるのだが、あれじゃやる気失せるわ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:36 ID:44+y0J//0: >>257
バラケテMH時以外が抜けてる
ばらけているとタゲなんてとれきれないからMEでプリのほうにきちまうと何度もいわれてるだろ
超DEX型ならSG発動直後に詠唱してもいいがな
共闘なら広さ時間ともに安定してくれる

>>231
いまさらだが一部を除いてフェンもちかえより鎧持ち替えのほうがいいと思うぞ
DやV鎧ならフェンのほうがいいかもしれないがな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:36 ID:yDzFmaOO0: >>257
常時ブラギなら撃つ、切れがちなら撃つの考える。
結局鳥or冠の行動次第だな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:37 ID:/SPkk8XV0: 次元の狭間情報は私も欲しいな。嫁スナがクエ終らせたら篭ってみたいし。

んで、スレ読んでて思ったんだが、なんで魔法の定石の話がほとんど出てないんだ？
前スレでME用…だけでネクロ挿せないから微妙、な流れしかなかったんだが、
Int+3/SPR+5%/s2なんてどう見ても上位互換アクワンなんだが…。

Matk+20%よりSPR+5%の部分の方が主だと感じてるんだが、みんな使ってないのか？
エギラが15%だから杖のオマケでくっついてくるには破格の性能だと思う。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:38 ID:thto+0ms0: それじゃレアにならない
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:41 ID:QZMdhw9n0: >>263
逆に何を刺せばいいのか、みんな様子見してるんじゃない？
アコセ用にオットーもいいのかな、どうなのかな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:42 ID:waokGyB80: ホーリーローブ、言われてみて計算してきたけど結構良いな。
+4のシャープ、ホーリーローブ、バックラーと+7マグニセットを比べてみたが、悪魔型に関しては前者のほうがダメ少なかった。
長いから無視してくれても良いが、計算投げ。

装備はマフラー、シューズ、SR*2は固定で

ALL+7
シャープ　ホリロブ　３減バックラー(実DEF54)
人間型からの被弾　401~608
物質型からの被弾　414~621
天使型からの被弾　1099~1362
精霊型からの被弾　351~485
バンシからの被弾　182~306
ネクロからの被弾　527~613
スロタからの被弾　101~236

ALL+7
シャープ　セイント　３減バックラー(実DEF53)
人間型からの被弾　523~792
物質型からの被弾　539~808
天使型からの被弾　1123~1392
精霊型からの被弾　457~631
バンシからの被弾　237~398
ネクロからの被弾　539~627
スロタからの被弾　103~241

ALL+7
マグニセット（実DEF56)
人間型からの被弾　487~739
物質型からの被弾　502~755
天使型からの被弾　997~1237
精霊型からの被弾　425~589
バンシからの被弾　220~371
ネクロからの被弾　502~585
スロタからの被弾　95~224
267 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:44 ID:K8QCMcjd0: 言いだしっぺの法則

まぁ狭間狩り
今回は前衛ＬＫの固定狩りでやってみた。ＰＴ人数はギルドで行ったから１０人と大所帯。構成はＬＫ＊２/ＨＰ＊３/教授/王＊２/砂/鳥
前衛ＬＫはＶ１００でＨＰ２４ｋ↑のアリスマグニセット。
もう一人のＬＫはＶ１００じゃなくてＨＰ２０ｋ位盾無しでパリィ（こっちは横沸き専属で釣りには行ってない）
王のうち一人はＬＡ阿修羅で天使ほぼ確。偶に撃ちもらすもＤＳで即座に終了。もう一人は天使確殺は不可能、人間は可能。
ＨＰ３のうち一人は俺でＭＥ、一人はフラットタイプ、でもう一人はＤ＞Ｖ＞Ｉ型、教授はＦＣＡＳ型。鳥はまぁ普通
基本的に天使はＬＡ阿修羅で即殺、悪魔型は単体でも複数でも基本的にＭＥ＋＃後指弾で殲滅（ＬＡと＃のおかげでＭＥ１枚で終了）
人間型は単体ならＭＥ、ＤＳ、指弾、複数の場合はＬＡ阿修羅でとりあえず一匹減らしてから殲滅悪魔と混ざった場合でも同様。
精霊はＤＳと指弾でって感じで処理。
装備の都合近距離パルスを万が一食らっても生き残れるプリが俺だけだったので自分が前衛支援とＭＥ、天使へのＬＡ担当。他は全員ある程度はなれて支援や攻撃。
こんな感じで基本的に安定して狩れた。数回横沸き対処ＬＫが物質を見つけてダッシュして釣れて来た時に丁度メインの釣りの方の物質を殲滅中でＭＥに触れてタゲ流れ後衛地帯でＭＢ炸裂⇒教授鳥砂死亡があったくらいか。
ただまぁ、人数多すぎるから全然美味くは無かったな。

ちなみに砂と教授談　指攣るかと思った。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:47 ID:waokGyB80: ＭＢは後衛には脅威だな。
HP11kぐらいあんだけど、天使に盾合わせてたら一発で瀕死になってポカーンだった。

>>267
これが、名無し脳・・・を装った釣り（ｺﾞｸﾘ）
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 07:58 ID:8Hewxkxt0: >>261
それ前の行動一つ一つがすっとろすぎる
コモド前のハンター歩きみたいのとかタゲ取り未実装なペコ増えてるから言いたいことは分かるが、そんなもん基準にしてもな…
BL入れるかどうかは個人の自由として、前がハズレだったらハズレなりに自分の身の安全くらいは確保する立ち回りは一々説明せんでもいいだろ。
>>262
常時ブラギは基本だべさ…
ハズレ引いたら外れなりに(略

自称純支援とTUなりMEなりとってるのとの差ってこの辺の意識の違いなんだろうな。
ハズレと組むくらいならソロしてる方がよほどうまいから強気になれるものな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:04 ID:jQbVtFezO: 名無し厨って話題の幅名無ししかないのか
名無し大勢臨時しか行けない奴と様々な構成で遊ぶ余裕がある奴の意識の違いなんだろうな
272 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:06 ID:waokGyB80: そもそも名無し大勢なんて眼中にない人間はどうすれば良いのｗ
ゲームと言うか、名無し大勢やＴＵ如きに強気だの弱気だの・・・ｗ
5:37辺りからハイテンションだなぁ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:08 ID:Yi+LYzW80: >>268
後衛は鎧は闇固定だったんかなＭＢで死んでるみたいだし
安全な位置にいるのなら火固定か万が一のために火レジポで良いと思うんだが
ガセかもしれんけど天使のＧＸは物質型と同様でＨＰが低下しないと使わないとか・・・
本当なら火服固定で安心なんだけどなぁ
275 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:10 ID:yDzFmaOO0: >>270
ME枠で行ったが鳥が
｢あまりME撃たないねｗ(青Jケチんなヴォケ)」
内心
｢お前が共闘必死でブラギ切らしまくるからだヴォケ」
ME撃って棒立ちなのはブラギ切れてディレイで何もできないことを知れ。

ブラギ切らす鳥に意味はあるのでしょうか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:11 ID:raRxANss0: ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
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278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:11 ID:44+y0J//0: >>270
PTMより先にいってつくころにはMHのネクロのタゲを集めきっている
どんな凄腕だよ…ｗっていうか後続が遅すぎor過疎鯖すぎ（そこまでPTMを離して先行できるあたり）

さらにいえばそこまでガチムチならMEも鳥もなしのトリオでいける気がするぜ

>>271
臨時広場の7割が名無しばっかりな事が多いからそりゃ仕方がない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:18 ID:8Hewxkxt0: >>271
「行けない」と「行かない」の間のマリアナ海溝より深い溝は考慮しないの？
>>273
EXP効率と安定度考えたらスペック上げても名3鉄板5人名3ペアorトリオ名2ME犬TUに落ち着くのだが、MEもTUもないのに効率欲しくて仕方ないって層は基準を下に下に合わせるしかないだろ。
君が何かキャラ作るたびに座ってるだけで99/70まで養殖してもらえる環境にあるのなら、素直に羨ましいが。
280 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:24 ID:akjRVumu0: アスム無い(以下略)
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:25 ID:pmr0bLhe0: これさ、一人だろ。
沸いた時だけあきらかに単発ＩＰ増えるし、明らかにスレの雰囲気変わるからな。
複数人が真面目にやってるとしたらそれはそれで痛い。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:25 ID:0weQPJCV0: >>276
それって純粋に
「支援優先にして貰って助かるよ」
って言いたいだけじゃね？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:26 ID:PCmuSECqO: いい加減MEと純支援の攻防飽きた

たがいに大差ないのを気がつかないのだろうか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:27 ID:g3ykCbRk0: >>266
マグニセットには3減つけないのかｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:28 ID:pmr0bLhe0: 話題いっくら変えても元の場所にループさせようとするのは、なんかのコンプレックスなのかもね。
自分と違う意見を言ってる奴は皆下手糞、見てられないってカキコを見てると
世界中の皆があなたを認めていますよ
と言われて初めて満足するのかもしれない。
気にせず遊べば良いだろうに。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:28 ID:K8QCMcjd0: >>274
教授と鳥は火服でも即死（双方悪魔盾無しそも鳥はＭＨＰ３ｋ位だからどうあがいてもむりぽ）。砂は盾もって無かったのが原因と思われるが火じゃなかったかもしれん。
火服でも割かし痛いからねぇ。
後天使の闇ＧＸはＨＰ減少したら使用であってるっぽいけど後衛は大して気にする必要はないと思う。闇ＧＸの前のパルスで大抵死んでるし。
ちなみにパルスは１度使用したら３０秒間は使わないらしい。
前衛は闇服安定。というか闇ＧＸでアリスとかマグニセットとかでもＨＰごっそり持ってかれるから闇必須。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:28 ID:mG4RtX8i0: 単発ＩＰってなんだよｗしかも朝なんだから単発くらい勘弁してくれよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:35 ID:8Hewxkxt0: >>278
今のゆとり前と比べると凄腕なのは否定できないわ。
残念ながらトリオは普通、マッチョなプリ様とお供のwiz鳥なので、前とMEがリストラ対象です。
前って実際やってみるとマッチョプリと競合するから大変なんだぜ。
>>276
BL入りですね、わかります
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:40 ID:kLfE93GX0: グダグダしたのち、結局「中の人の腕」って落ちがついて終わるしなｗ

140女神巻物アイシラDSignの廃魔も持ってるHiMEの意見としては・・・・、
ネクロに共闘入れたらバンシーの氷割りでもしててくれる？
どうでもいいんだよ、不死主従セットなんてどんな大量でも5秒で全滅するから。
MEならDEX110↑有れば状況見てME撃て、無理そうなら後衛サンク漬けしてヒール連打してて
（無理な状況ってのがそもそもなくなってるがｗ）
純支援なら前衛のヒール落ち着いたら、共闘してからリカバーでもHLでもスタボｃでもいいからとにかく氷を割れ。

アイシラ頭で通うようになってから、サボってる純支援様と青ｊケチりだすMEが多すぎｗ
氷割りを、全員が積極的にする面子とサボりが２人居る面子じゃ効率が１M以上違うんだからしっかりしてくれる？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:41 ID:K8QCMcjd0: ＭＥかどうかはともかくとしてトリオならプリ＊２のＨＷの方がよっぽど安定すると思うが。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:55 ID:jQbVtFezO: 最適解意外は全部下手くそってな極論言いたがる奴が多い最近なら
ハイプリハイウィズペア以外に選択肢は無いような
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:55 ID:ErBWIijH0: ペアトリオできる装備揃ってるマッチョ廃プリは上手くて尊敬なんだが
5人鉄板、それも廃支2構成にしたがる高VIT低INT廃プリはハズレ率が多い気がする。
装備がないからペアトリオできません。支援スペック低いから廃支援にカバーして
もらわないと狩りできませんと言ってるようなもん。
廃支視点からすると、どうせ尻拭いするならまだ殲滅に貢献してくれるのと
INT高くて回復量の多いMEのがマシだと思える。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:57 ID:WghhbW8Y0: 俺HiWIZもいるが、MEあったほうがいい。
SGだけで５秒だろうが（仮に）１秒だろうが、MEあればそれより早い。

WIZにはネクロがSG一回なら、それがMEで１秒短縮されても変わらないが
他のメンバーにとっては変わるからな。

トリオならHiP・HiME・HiWIZが一番いいな。
HiMEでもネクロ２セットくらい耐えるから、横わきは任せてOKだし
なにしろバンシー処理が早いのがいい。
HiP２はすることない、だったらペアでいいよってなる。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:00 ID:kvkZgsR30: ME枠を確保しようと必死な人が多いようで
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:01 ID:C4876LWA0: なんかいつまで続くんだこの自分語りと自分以外批判…。
毎日毎日良く続くよな…。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:02 ID:mG4RtX8i0: トリオの場合なら鳥かなぁ
ブラギなしＭＥＳＧならブラギありＳＧのほうが楽な気がする

>>293
ＭＥのほうがマシって言うか名無しはＭＥが一番だろ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:16 ID:ErBWIijH0: ええーっ
廃支のハズレケースを書き込んだだけで、ME確保に必死レスになるのか？
廃支超ﾏﾝｾｰレスじゃないとNG?
同職にもハズレがいるのは認めたほうがいいと思うんだが。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:17 ID:C4876LWA0: >>298
↑からの流れを見てじゃない？
正直、他の話題もぶったぎって毎回この流れに持っていく奴の神経が謎。
読むと、それまではのんびり装備の話なのにな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:19 ID:C4876LWA0: >>297
ちなみに鳥のが楽なのは、スローターを抱えている時間が減るからだと思う。
前衛型ＨＰＨＷ鳥　＋　狩場によって前衛役に教授、でたいていの狩場は攻略できるね。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:33 ID:K8QCMcjd0: 単純にヒール量が２倍（ＭＥ型で高ＩＮＴの場合２倍より多くなるけど）だからＳＧの出が遅くなってもその分ヒールで結構余裕で耐えれると思うが。
ヒール必要なのにま～ぐ～ぬ～す～になったらその意図完全崩壊だがね。
鳥じゃどうしても本人の防御能力に難があるから（防御スキル無いしな）前衛廃プリorＷｉｚがＳＷとか出すことになるからそれならプリの方がいいかなっと思うんだが。
前衛プリはスロキャ＋ＱＭで詠唱死んでてＷｉｚはＡＭＰあるからあんまりＳＷ出したくないってこと多いし。
ってかトリオで鳥を入れるスペックの廃支なら大抵ＨＷとペアで問題ないと思うが。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:39 ID:mG4RtX8i0: あえてトリオにするならってことで考えてたわ
鳥入れれば効率走らないが安定性段違いになるしな、まぁプリもう一人追加じゃないと耐えれないようなら
素直に鉄板なり4人にしたほうがいいと思う
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:47 ID:8XbvWWDl0: 俺もブラギあるほうがテンション上がっていいな。
まあ自分は身内のかね合い次第。
ステ柄もあって、前衛をやる事は決まってるんですけどね。蜘蛛糸教授作りてー（A｀）
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:59 ID:rwTbu5oL0: バンシーに3桁ダメ余裕でしたとかMHみて即ME余裕でしたとかじゃなきゃがんがんME撃っていいよ。
ネクロに対するINT140+8SoPSpRMEの秒間ダメージでさえINT140DSignSoPAMPSGの1/5以下、かつSGのようにスローターノックバックによる防御性能がないことを認識して補助火力として使うなら、
SGと重複してダメージあたえれるんだから十分に有効。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 10:10 ID:Rofg0nzL0: 名無しでペアに鳥つける必要ってあるか…？
まあ確か楽なんだろうけどさ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 10:18 ID:8XbvWWDl0: 効率取るか難易度を軟化させるかの差じゃないかなー。
冠になればどこでも行けるトリオだから、身内に三職揃ったら理想と思う。てか羨ましい。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:09 ID:yA3inA8K0: MEは高IntスピリンSoPのうちの二つあれば使えなくもない。
・・・Int105とかはMEしない方が安全だけどね。

ME使いすぎる子は肝心の前衛さんからの評価も悪い。
威力関係なく、最低限SGでるまでは前衛保護すべきだと思うよ。
SG出る直前まで毎回ヒールSW専念してくれてる人だと悪い話聞かないし。

威力型のMEはSG無視できるくらい素晴らしい威力にはなるけど、
それに必要な条件を満たしてないくせに声だけでかいMEが多かった方が問題。
・・・とIntカンスト+Int料理+8SoP+スピリンセット使ってるオレが言っておく。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:25 ID:DIPREVuE0: >>307
MEの1HITの間隔でスローターにはSGが6HIT、ネクロには9HITするから、
SGに並ぶような火力には到底ならないよ。
MEが有効な理由は支援スキルをもちつつSGと共存できる攻撃ができるって点だけだと思う。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:30 ID:yA3inA8K0: >>308
ああ、言い方が悪かった。そりゃSGの代わりにはなれない。
威力が少々低いSGでも一緒にでてれば瞬殺できるってのが言いたかったん。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:34 ID:IsLJPiQ+0: >>195みたいな、がんがんMEぶっ放しがいいとか言ってるHWさんは
きっとスピリン持ちなMEさんしか知らないんだろうね。
バンシーのタゲいっぺんにもらって転んだ経験ある人ならそうは言わない。
まぁMEがPTにいる場合に、ちゃんとSWやFWで対策できるならいいけど。

マジスレに>>165と>>195張ってどっちが支持されるか聞いてみたいな。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:35 ID:5ehx3F4M0: ME側の擁護がいつも高INTのHIMEなのな
MEを叩いてる側も名無しに向いてるのは火力特化のHIMEだってわかってるから。
両者とも低INTならME撃つなって主張は同じなのになんでこんなに荒れるもんかね
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:36 ID:zMLC4qE70: びふぉー威力型のMEはSG無視できるくらい素晴らしい威力にはなるけど
あふたー威力が少々低いSGでも一緒にでてれば瞬殺
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:48 ID:DIPREVuE0: >>310
それはHiWIZが下手なだけだと思う・・・
バンシー複数いるときにSG途切れさせちゃいけない。
SGの北東でバンシーに愛を叫んだりしてないか。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:50 ID:ErBWIijH0: >>311
高威力MEは狩りの様子を見て撃ってもよし、低INT装備無しは自重汁。
で落ち着こうとする矢先に「ME枠確保に必死だなｗ」の煽りが入るから。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:56 ID:yA3inA8K0: 威力型とDexしか見てない子を一括りで語ってるからでしょ。
HWizにしたって高威力で料理食べてて横沸き反応きちっとしてる人なら、
威力低いMEばらまかれようが氷さくさくわってもらって1SGで終わる方がいい。
スローター落とすのがせいぜいなら、2SGになるから下手に割って欲しくない人もいる。

互いに高威力なら前衛放置でいきなり即MEの方が回転良くなるのも事実。
どっちかだけ高威力ならSG待ったあとにMEが鉄板。
両方威力がないならそもそもMEいらね。

↑の三行だけで済む話なのにね。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:07 ID:wysXV8eG0: 脳がｗｉｚなＭＥ多いな
ソロこそＭＥの真骨頂だと思うがな

名無し3Ｆもソロ。ペア？ＰＴ？ソロ出来ない雑魚はすっこんでろ。
ネクロだろうがバンシーだろうがＳＷサンクを駆使してＭＥで焼き殺す
タゲ持つ事も範囲魔法で攻撃する事も回復も支援も一人で出来ちゃうわけ。ＰＴ４人なり５人分の仕事を一人出来てしてしまうわけだな。
ぶぶ様居てもテレポで華麗にスルーしてすぐに狩り継続出来るのはソロＭＥだけ（滅多に見ないけど）

次元の狭間でもひたすらＭＥ。阿修羅？ケンセイ？ソロ出来な（ｒｙ
物質と人間ＳＷで完封余裕すぎる。ＥＱとか詠唱終わり際に少し離れればいいだけだしな。
ＰＴやってるやつらはレア出たら1/ｎなわけだが、俺は1/1。独り占めなわけ。100％俺のもの。だからさっさとベントス出せよ。
天使のバルスで死ぬとか、視界に入った瞬間テレポで事故死0だし。
魔法反射で死んじゃうｗｉｚ君とかなむいよな。俺の範囲魔法は反射するやつを回避するから関係ないけど。

青石代に困ったら騎士団行って狩り
深淵ｃ出ちゃったらどうしようと妄想しながらＨＬＨＬＨＬＨＬ...
たまにアリスたんときゃっきゃうふふ
アリスｃ出ちゃったら（ｒｙでももうちょっときゃっきゃうふふしたいジレンマ

上記の様にＭＥはソロでとても完成されている職業です。
その性能の高さ故に叩かれたり、猿真似されたりする事が非常に多いです。
また全て一人で出来てしまう為、孤独で生きて行く事が多く精神に異常を来しているケースがままあります。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:07 ID:d2t8Tmn70: >>314
読み返したけど、ニュアンスが違うと思うな。
そもそも出だしが

239 ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/17 05:37 ID:WghhbW8Y0
またME話でアホな純支援どもがファビョってるな
マジ見苦しいし空気悪くなるから消えろって

>>158

とか
>とくに、前衛ともうひとりの相棒の支援がヘボだったら、

なんだから、ステ型問わず必死な奴は確かに居る。
こう言う無駄な煽りで飛び火させる奴が居るからｇｄｇｄするんだと思うよ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:10 ID:iafRolYU0: 解決するような話じゃないのにグダグダいつまで続けるの？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:15 ID:DIPREVuE0: 高威力HiWIZと高威力MEの組み合わせでもバンシー1SGはしんどくない？
って思ったけどSG9HIT＋ME3HITなら、１～２HITMEが凍ってるとこに入っても倒せるのか。
現実的には2SG撃っておいて倒した時点で移動開始っぽいけど。
高威力でバンシーのノックバック位置考えて撃ってくれるMEなら歓迎したいくらいにはなるね。
今までネクロ中心にMEするのとしか組んだことないわorz
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:18 ID:d2t8Tmn70: >>318

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝荒れた流れここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3XX ：(^ー^*)ノ～さん：08/09/17 12:10 ID:
　名無しで最適解答を知りたいなら俺の話を聞けよ。
　○○で××、これに適さないステ動きは全部ダメに決まっている（ｷﾘｯ

このループ現象を定期的に現れる煽り、名無しのプロを交えて進めていくのが今のアコプリスレの流行です（多分）
何のメリットがあるかはよくわかりませんが
まあ試しに

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝荒れた流れここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とやってみましょう。
多分悪いのは○○だ！実際は○○のせいだ！と、
ステ型をひとくくりにして掲示板とゲームに憤る人が釣れるかはわかりません。

ただ、一晩もしないうちに同じ流れになる可能性は非常に高いと思われます。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:21 ID:6qpAA3NHO: 最近のアコプリスレは騎士スレ以上に、
雑魚とか強いやらを語る勇者様思考の奴が多いよね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:24 ID:jQbVtFezO: 勇者思考に暴言長文完備だからなあ

そして特定狩り場以外はまったく控え目なのがなんとも
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:26 ID:Jp9Yg54J0: 名無し脳が増えてるからな
324 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
325 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
326 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
327 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:26 ID:axMLqNbi0: MEでもなんでもいいからまずサフラよこせと思う俺HW。
329 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
330 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
331 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:05 ID:eQHpw7OH0: >>319
MEの意見でいうとSGもネクロ中心の奴が多くてきつい
中心だとSGの端に当てるよりバラけやすいから結局それに当てるために
中心にしないといけなくなることが多くてな

前衛から自分より3セルくらいにSG置いてくれるなら
こちらも自分より1、2セルあたりに置く
ネクロ中心に打って
「バンシー痛いけどSGの中に入るとTSくらうんです！だからSWﾖﾛｗ」
はまじ簡便
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:08 ID:6e6oz06T0: ﾒﾃﾞﾀとMEとTUでポイントが(ry
334 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
335 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
336 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
337 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
338 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
339 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
340 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:29 ID:a0UOgbTx0: もうやだこんなアコプリスレ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:30 ID:GLGsceb/0: TUアヌビスや名無しが来てアコプリに変な奴が増えたのかもな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:31 ID:6e6oz06T0: 何でもTUアヌビス名無しの所為にすればいいと思ってる奴が多すぎ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:41 ID:0weQPJCV0: まぁ原因の一角はそこにありそうだけど
SDとかもトレイン・擦り・押し付け上等なやつが多すぎる
効率出るとなると、こういうのが流れてくるのだから困ったもんだ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:50 ID:QZMdhw9n0: お前ら、とりあえず、アマツ畳を駆け巡ってた頃を思い出せ）ｷﾘｯ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:51 ID:0X3NZFcZ0: まさしく近頃の若い者は～だなw
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:55 ID:6qpAA3NHO: 素プリ｢臨時行きたいです｣
廃プリ｢は？転生してから来いよ｣
素プリ｢早く転生するために臨時に行きたいです｣
廃プリ｢早く転生したいならアヌビスTUしてろカス｣
素プリ｢アヌビスTUで転生しました｣
廃プリ｢アヌビスTUで転生した雑魚プリは臨時来んなよ｣

こんな感じでカオスになって行ったアコプリスレ・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:59 ID:9M5lgWsF0: いい加減にしねーと、マルシス神父がおしおきしちゃうぞ。
昔と今と荒れるための理由が違うだけで、昔は荒れてなかったってわけじゃないがなぁ？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:04 ID:jWgYBxaQ0: ステ再振りで支援になったプリ叩きとかな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:05 ID:D49A5pps0: 狭間03温もり狩りのレポート

構成はLK、拳聖、HP*2、SL(2PC)、教授、ブラギ　他お座り

天使：超高確率(1匹つぶすまでに最低2回は来る)広範囲呪いが最高にウザい。パルスはニューマで完封。
　　　　抱えてる前衛にしっかりSWしておく。
　　　　スローキャストは諦める。これのせいで倒すのに時間がかかるのが欠点。
物質：拳聖が火鎧ならまず死なない。カモ。　出血は5セル以上はなれてれば当たらない模様
人間：射程2な気がする。広範囲致命傷がウザい。DEFは低いので処理は楽。超Fleeのためマミーセットでもないと当たらない。
　　　　融合狩りはHPの減りが半端じゃないのでヒールかサンク連打。ただし致命傷の影響で1kでるかどうかぐらい。
　　　　広範囲沈黙もかなりの頻度のため対策必須
精霊：とくにやることはない

装備=Lメイス/治癒杖、アリス(またはアヌビス、悪魔のスイッチ)、イミューン、四葉、闇鎧、低VIT型の場合ピアレス必須
物品=緑ポ、青ジェム大量、念の為火レジ

お座りが複数いて移動狩りが難しいというより現実的ではなかったので固定狩り
沸きはそれほどよくない。複数PTがあちこちで狩らないと無理くさい。

VIT型でHP10k超えてるHPなら天使型以外は楽に釣れる。パルス直撃は結構減るけど。
釣りは専門に任せてベース支援だと今度は天使型の広範囲呪いで作業量激増。
SW、ヒール、サンク、速度、ブレス、アスムを全員分(10人)回すのはさすがに疲れる。
特に天使型の闇GX直後はタゲが外れやすい。人間型は融合狩りしたので余計にヒール連打になる。

初めてだったのでSWサンク連打、2時間で300ちょっと飛ばした。時給は多分5M/7Mぐらい
お座り牽引でならそれなりの数字は出せそう。JOBが多いので転生向け。
今のうちなら魔王が出るたびに狩られてるような状態なので03への進入は容易。
転生後の引き上げにも使えそう(といっても拳聖がLV80制限あるので70↑以降だけど)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:14 ID:yA3inA8K0: >>350
人間型は射程2で確定
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:17 ID:X0Kz0wn90: >>268
＞王のうち一人はＬＡ阿修羅で天使ほぼ確。偶に撃ちもらすもＤＳで即座に終了。もう一人は天使確殺は不可能、人間は可能。

ほぼ確(笑)
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:17 ID:a0UOgbTx0: 狭間は呪いになったときの闇ブレス、沈黙の時のキュアといいめんどくさすぎ
プリではめんどくさくて行く気がおきないんだよなぁ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:30 ID:axMLqNbi0: >>330
hiプリでサフラ2が飛んできたためしがないな･･･
3ならたま～に飛ばしくれる人はいる。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:33 ID:thto+0ms0: >>354
俺は移動狩りだとサフラ2を先駆けしてる。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:40 ID:biQu4M8W0: >>355
その場合、サフラ2も別SCに入れてる？　それともホイールで調節してる？
BM使ってもSC足りないよ…
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:46 ID:thto+0ms0: >>355
ホイールで調節。ヒールも登録はLv6でできるだけ調節するようにしてるよ。どうせディレイあるから連打できないし。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:47 ID:QpGP3Qrb0: 何でも良いからブレスだけは途切れさせないでと祈る私もHW。

>>前衛から自分寄りに２．３マス
これは役に立ちそう、気にしてみます(._.) φ メモメモ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:49 ID:yA3inA8K0: >>356
Lv2登録でLv3はホイール。
Lv3投げれる状況って大抵余裕あるし、
移動キャンセルするLv2をホイール調整とかオレには不可能。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:56 ID:iW31sjh40: >>358
SGの置き方はスレ違いだが、
「自PT包みこみつつ前衛が抱えてる敵に当たるように」撃てば大体間違いない。
そうすれば「前衛から自分寄りに２．３マス」になる。
北や東に進軍してるときは状況に応じて進軍方向に寄せてもいい。
・・・こういうのは常識だと思ってた・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:58 ID:biQu4M8W0: >>357 >>359
サンクス

ホイール調節に自信ない自分的にはLv2登録が合理的かなぁ
でもLv3の時、間違えてLv2かけちゃいそうだ(ﾉ∀`)
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:13 ID:Rofg0nzL0: SGの仕様なんて昔はほんの一握りしか知らなかったのになぁ
今は常識になってるのか
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:26 ID:D49A5pps0: 昔はソロでも当時としてはかなりの時給だせたからね
今はもうソロ性能は以前からそれほど上がらず頭打ち、限界突破するにはPTしかない。
そしてWizのPTでの存在意義はSGの超火力。
PTの火力として参加する以上、他のメンバーもその特徴を把握しておくのは必然の流れかと。
なんだかんだで癖の強い魔法だし。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:31 ID:X5XyZBrY0: 臨時だと前衛ど真ん中にしてSG撃つHWが殆どだった。
で、バンシーが散らばって凍るまでにHW周辺へ集まる。
その状況でいっぺんに割れると怖いから、MEも前衛中心にして飛んでったバンシーは範囲外になるように置いてた。
HWが凍結バンシーからちょっと移動する間に自分はMEの中に入って、HLなり使って割ってたな。
まあ発光してしまったので、もう身内でしかそのHiME動かす事はないんだが。
次からはバランス支援HPで行くよ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:09 ID:jWgYBxaQ0: バンシーがいつもwizの所に来るからwiz入るようにME撃つようになったよ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:46 ID:yDzFmaOO0: この前狭間3臨時で呪われても天使型LA1確してたチャンプいたけどメギン持ち？
普段だと呪われたらブレス速攻入れろボケカス呼ばわりされるんだけど(´・ω・｀)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:57 ID:jQbVtFezO: モンクスレに行けば計算して貰えるかと
ブレスは事故避けるためにもはやめがオススメ
vit無さそうって表現したいだけならしらん
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:07 ID:vK30J7YH0: 呪いで阿修羅ダメージは減りません
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:19 ID:qgbqC+uq0: 最近、西王母神殿で桃樹をﾆｭﾏ狩りしてると
1、2秒しか経ってないのにﾆｭﾏの効果が消えたりしてんだけど
なんかあった？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:40 ID:EbHAwcdj0: 時が加速するスタンド攻撃を受けている。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:43 ID:7fzB6Lfc0: 回数制限が設けられた
(1+SkillLv*2)回
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:03 ID:TFcfIVO8O: それ三回固定じゃね？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:04 ID:qgbqC+uq0: >>371
おまｗｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:39 ID:jWgYBxaQ0: スキルLV0でも1回使えるな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:06 ID:0DQdt3ga0: おかしいな、オレの計算が間違ってるのかな・・・
Wiz、プリ共に+7SoP

MEInt130、スピリン
LoVInt133、Wsign、AMP10

ネクロへのダメージ
ME：7590（3秒）
LoV：8360（4秒）

ME枠にLoVHWで・・・ごくり
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:16 ID:I9ArtF3C0: ヒルクリでヒールして支援は課金アイテム？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:16 ID:ng1DLvE00: >>375
LovHWで2ｋ↑ヒールAsmブレス速度マニピSWサンクが使えるならME枠で入ってもいいんじゃね？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:23 ID:ckKR9Woo0: ME募集のチャットに堂々と入っていく375。
暫く険悪な空気が続いた後、とぼとぼとチャットを後にする。
晒しスレに名を連ねた後、彼の姿を見た者は誰も居なかった。

…そして1ヵ月後…
何と、そこにはアンチMEとして元気に動き回る375の姿が！
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:29 ID:27hVcQXK0: >>375
身内での選択肢増えた。ありが㌧。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:05 ID://3TTxRC0: なんか大量ににゅぼーんされとる。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:06 ID:p+04QqjF0: チャンプでLUKに1振ってLUK5にしてATK+1してるやつとかは
呪いでLUK0?になるから一応阿修羅ダメージ減るよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:32 ID:+6mjLKtV0: 試しに自分のチャンプステでLuk4→5に増やして計算してみたら
阿修羅のダメが242上がった！

・・・まぁLuk分で確殺威力を確保しようなんて珍獣阿修羅は普通いないだろうし
さっさとブレスしろボケが！とか言われてもそいつが馬鹿なだけだろう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:47 ID:5q2Vjr+J0: 呪いのときにブレスしろ！ってのは阿修羅射程まで歩くの遅いとパルスくらうだろ！
じゃないか？
残影しないやつに多いと俺は思ってるんだが
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:04 ID:+6mjLKtV0: なるほど、まぁそういう奴もいるのかもなー
自分は残影で敵前のSWまで飛んで阿修羅してたからそういう発想が無かった
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:10 ID:xGXT9nuK0: すみません。ちょっと質問させてください。

支援がスピポを飲むメリットは何でしょうか？
１．PTMの課金料理・教範切れのタイマー代わりとして
２．スキルディレイが若干短くなる。（ヒール連打が早くなる）
３．ASPD上昇による殴りタゲ取りがスムーズになる
という認識でいいでしょうか？

あと

>>263の魔法の定石が気になっています。
プリ念願の本装備となりそうなんですが
本特有の超遅いASPDのせいで、ヒール連打が遅くならないでしょうか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:14 ID:Cu5bVi6i0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4656287
これ見る限りやはり普段火服で詠唱見えたら闇への着替えでよさげだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:25 ID:5q2Vjr+J0: >>385
うろ覚えだけどスピポを飲む理由
１．時間計測（ペア狩りなら大体１時間で帰るから）
２．モーションディレイが減少する（スキルディレイは減少せず）
３．ＡＳＰＤ上昇によりＷＩＺペアでの氷割りをスムーズになるかも

ヒールのディレイは１秒（確か）、ＡＳＰＤとは関係ないです
388 名前：385 投稿日：08/09/18 05:33 ID:xGXT9nuK0: >>387
ディレイ減少はモーションだったんですね。
納得しました。ありがとうございます。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:43 ID:bg58UPKQ0: 質問です。Base37の装備資産皆無アコの狩り場はどこがいいでしょうか？
最近2年ぶりくらいに復帰しまして、新鯖で1から始めました。
引退前はハイプリも持ってたんですけど、アカデミーというのを進めていたらサクサク上がるのに浮かれて適当にスキルを上げ、
ニュマを取らないままクエストが全て終わってしまいました。昔のこのLv帯だと天津だったと思うんですが、ニュマなしで行ける狩り場ってあるんでしょうか？
ステはInt極、スキルはDP5、ヒール3、IA9ブレス10ルアフテレポ2、
装備はシューズマフラーセイントバックラビレタソードメイスの全て店売り未精錬です。
ちなみに臨時はこのLv帯だとほとんど無いみたいです（あったとしても装備のせいで気が引けるけど）
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:50 ID:8lTBNLCb0: ウルフでがんばるしかないんじゃないかなぁ
あそこ支援くれるNPCいるからIAブレスのぶんヒールにまわせるし
イチゴ拾って金にも替えられるし
それか答えにならないかもしれないが…アカデミーでさくさくあがるんだから作り直し、とか
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:59 ID:5q2Vjr+J0: ＩＮＴ極＆装備無し＆ヒール３じゃ自分の知識じゃ答えづらい・・・

思いつくとこで無難なのはフェイヨン↓↓でウルフ狩りかなぁ、でもリンクするし火武器ないみたいだし
他はアインブロック↓でメタリン狩り、こっちは属性武器いらないけどＨＩＴが足りるかどうか
まずはお金集めるところからやったほうがいいのかも
プロ→↑でマンドラを倒して茎集めかアルベルタ←↓でキノコ胞子集めかなぁ

裏技ってほどじゃないけどＯＣ１０商人作ってアカデミーでもらった装備を売り払う、を繰り返すついでに露店商品をゲットとか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:24 ID:xcR1bWOt0: 作り直してアカデミーバッチ2個にして+装備のお金をゲット
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:37 ID:44JYMXlp0: 1NT-AGIプリ予定の支援アコに、バッジ２こつけてINTあげてるんだけど
Lv50くらいからAGIに振った方がよくね？
バッジのチート性能のせいで、支援する上ではあんまり意味ないような気がしてきた。
394 名前：389 投稿日：08/09/18 08:33 ID:bg58UPKQ0: アドバイスありがとうございました。
あれから露天を見て回ってたんですがソドメはありましたが属性チェインとか最近は売ってないんですね。古鯖だからかな？
作り直しかウルフかは、Wizでも作ってお金がどれだけ稼げるかで決めようと思います。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:35 ID://3TTxRC0: >>394
村鯖来てみ、まったくどころじゃないレベルで属性武器売ってないから。売っててもせいぜいランスとかダマとかソドメみたいな最強の属性武器のみ。繋ぎ系は皆無。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:48 ID:bg58UPKQ0: >>395
そうなんですか。古鯖だから金持ちばかりで高級品しかないのかと思ってました。
新しく始めたAGIモンクとかどうするんだろう？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:01 ID:Ypdm0H270: ウルフとか素スタナでいいじゃないか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:11 ID:5q2Vjr+J0: うわ、間違えた「露店商品をゲット」→「露店用商人をゲット」でｏｒｚ

属性武器に関しては名声のものばかりしかもレベル３武器ばかりだよ
安く買うなら名声以外のを買うといいかも（名声の半値以下で買えること多い）
ある程度お金たまったら買いチャット出すといいかもね、倉庫で眠らせたままの人もいるだろし
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:48 ID:xcR1bWOt0: 材料集めて作ってもらう…と考えたが鈍器の鋼鉄使用量は異常
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 11:28 ID:XlJmRcAL0: 【現在の自分のLvとステータス】
転生間近　素プリ
【目標とするステータス、型】
現在：I=V>D 転生後：D極>V80～100≧Ｉ支援
【取得済みスキル】
グロなしサフラありSW7サンク7TU10
他アコ系基本スキル
【取得予定スキル】
未定。ＭＥ取らずの中ＩＮＴ＋中～高メディタ型
【大体の装備と予算】
一般的な装備に挿したアコセと無形・人盾を+7過剰で。
火ロンコを+4で。
予算20Ｍ
【Lvの上げ方】
主に身内と
・名無し１Fペア～トリオ
・名無し3F
・トール
・SD4ペア
【相方の有無と職】
未実装
【現在の狩場】
「【Lvの上げ方】」に記載
【質問内容】
本プリに憧れて定石を手に入れた上記型のプリ。
（型は好みの問題で、批判は勘弁して欲しい）

スロット２つうち、１つはオットーにしようかと思ってる。
ＦＣＡＳセージの作成も考えてるんだが、もう１つは何がオススメかな。

１．オットーもう一枚挿して、セージでもｶｶｯと使いこなすべき
２．ドロプスを挿して、詠唱高めるべきなのは確定的に明らか
３．ファブルで生存能力を高める。これで勝つる！
４．その他

Wikiに定石の情報なし。
>>263,>>385を既読

是非オススメを教えて欲しい。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 11:31 ID:zMJ2+uxb0: >>385
今更だけど、私の記憶が確かなら、杖も本もASPDは同じはずだから、例えモーションディレイでの連打を考えても杖と本で変わりは無いと思うのですが。
多分、超遅いASPDっていうのはナックル系ではないでしょうか。
ASPDUPのために普段から素手支援している可能性も否定できませんが。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:38 ID:699LH61MO: 本は見た目で選んだのだと勝手に予想。

んで、自分なら転生後のD極で活きるﾄﾞﾛｯﾌﾟｽにするかな。
新ｶｰﾄﾞをイマイチ把握してないけど、何かいいのなかったっけ？

杖でもいいならD鯖ｵﾇﾇﾒ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:49 ID:XlJmRcAL0: >>402
サンクス。

本は見た目＋SPR＋INTだね。
基本的にINTは、不都合のないレベル（曖昧表現で申し訳ない）まで
落とすつもりだから、SPRがすげー魅力に感じたんだ。

安いし、複数作るつもりでまずはオットードロプスでいってみようかな。
ありがとう。

（見直して思ったが、アコスレってテンプレあんまり使わないんだなｗ）
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:57 ID:hLbkKrvT0: AL_HEAL#ヒール (Heal)
（変更前）
指定したプレイヤーの体力を回復させる。
スキルレベル以外に、使用者のベースレベル・INTが高いほど回復量が向上する。
（変更後）
指定したプレイヤーの体力を回復させる。
スキルレベルによる基本回復量の他に、使用者の MATK によって追加で回復量が増える。

低INTｵﾜﾀ／(^O^)＼
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:00 ID:hwb/b8bF0: マジレスするとIntでのMatk増加量減少+杖で大幅増加するようになるから。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:03 ID:6LGoXkm50: >>404
プリは終わるかもしれないが
アークビショップにはヒールの上級スキルが用意されてるぜ

AB_HIGHNESSHEAL#ハイネスヒール#
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:09 ID:StA3BkRy0: イエス、ユァハイネス
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:16 ID:TWGfHCj20: それもう確定なの？
ステ再ふりやらがくるかもしれないがどうなることやら
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:58 ID:r5zRsHJA0: >>408
iROのクライアントに入っていたというだけの眉唾物。くるかどうかなんてまだ誰にもわからない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:02 ID:QU+UwUjm0: アービショで
素ＩＮＴ99素Dex99
VIT補正込100を達成できればなんの問題もないのでは？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:36 ID:699LH61MO: Roリニュについてはいつになるかも不明だし、未確定だから現段階では視野に入れなくてもいいと思う。

ステについて低Int型(素50未満)は個人的にあまりオススメはしない。
確かに低Int型は転生実装直後に一時的に流行ったが、今では殆ど見ない。

上級Dが実装されたことで、少人数PTより多人数PTで安定度を重視し、数をこなす狩り方が主流になったことが大きい。
Mobのスキル強化や新スキル実装でプリの仕事量(ヒール回数やアスム更新頻度)も増え、
これを低Int型がこなそうと思うとﾒﾃﾞｨ10であっても、ヒール回復量やSPがかなりキツい。

…と、携帯から長文失礼。
自分が低Intで育てて、トール名無で結局Intを70まで上げたので…。
少しでも参考になればm(_ _)m
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:44 ID:knJWjSsM0: たしかにInt50未満は希少種になってきたな。
Pv中毒者とかはともかく、新規のほとんどはDex99Int60Vit80調整くらいが大半。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:49 ID:hwb/b8bF0: 低Intプリは対人用にして狩用のプリを作り直してる人は多いと思う。
アヌ名無しで転生も楽になったからな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:46 ID:F1+jO1Wd0: 素Ｉｎｔ1で回復はサンク
モンクセットに塩振りかけて遊んでるうちの殴りプリは
元々ヒール800台だし関係なさそうだ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:46 ID:hLbkKrvT0: INT41の俺が通りますよ・・・λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:49 ID:GzMfa/b8O: 41ありゃ十分だろ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:30 ID:aYt2jJhj0: 素INT41だと装備補正込みが60～66辺り？
メディタ10でベースlv90としてヒール量2000そこそこ、治癒杖で+200～300？
致命傷のあるDで1000くらいしか回復できないようじゃ、もう一人の支援に
負担かけてるんじゃないか？

そういうDには行かない、WIZペアくらいしかしないなら十分だろうけど。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:45 ID:11SXLDhQ0: 今は支援だとファブル挿しINT鯖杖より、治癒杖使ってる人が多いのかな？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:49 ID:mZlpxYNl0: ９８にやっとなり、名無しペアに挑戦できないかと考えているHPです。

【現在の自分のLvとステータス】素ステがInt70 Vit70 Dex92で、残りポイントは保留
【取得済みスキル】メディ１０、SW,サンク７他一般的スキル
【大体の装備と予算】現在アコセ、マフラーとローレベV靴。（V靴以外＋７）ベアドc確保済
といった状況で、普段は前衛込みのトリオで狩りをしています。

普段名無しペアをされている先輩方にお伺いしたいのですが、
装備やステ、トリオ５人と比較して更に留意しておくべき事、
HWさん側に求めるスペックはどの程度か、など教えて頂ければと思います。
装備に関しては、他職でも使い回しが利くようなものがあれば
アドバイスいただけるとありがたいです。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:54 ID:nGmuaWmX0: >>403
可能な限り高IntなHW
ﾊﾞﾝｼの氷割
広間等溜まりやすい所は慎重に
後ろ沸き時の処理
何より一回行ってみる
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:12 ID:TWGfHCj20: >>419
ステと装備的には十分にいけそう
ＷＩＺにはスローターを一回のＳＧで落とせるくらいかな・・・
あと突っ込みすぎたりしないで青石とかも出し惜しみしないほうがいいかも
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:03 ID:oqFId8z6O: >>417
正直、int高い奴が際立つのってブラギ無しペアトリオぐらいだぞ
それ以外は誤差
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:04 ID:/VJJOVub0: ペアで一番いいのはWIZよりＧＸパラじゃないかと思うがどうか
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:09 ID://3TTxRC0: 名無しでＧＸペアってＳＰＲいくらあっても足りん気がする。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:18 ID:oqFId8z6O: GXならチェイスのがいいんでね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:22 ID:7Q4SWvEw0: >>422
隣のハイプリの負担か、ハイプリ一人なら本人の負担が重くなるけどね。
SP徐々に減っていってSP0なっても気にせずイグ実食うなら全然問題ないけど、自覚ない奴は迷惑だよ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:26 ID:9Zgck5pA0: 低intが流行らなくなった＝×
掲示板じゃ報告がなくなった＝○

426みたいに決め付ける奴も居れば、ちょっと前まで張り付いてた奴みたいに
int90以下は殴りプリ！
vit振る奴は仲間を信用してない証拠だ！
とか声高に主張する奴も居るからね。

ステの地位にしがみつく奴って可愛そうだと思うよ。
どのステでも装備違う分、だいたい似たような地点に落ち着くのに、自分のステがあがめられないと気がすまない。
三次がくれば上位二次を叩き、三次が広がればステ叩きに移るんだろうな…。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:27 ID:9Zgck5pA0: そしてそういう奴ほどROみたいなネットゲームにのめりこむ
だから掲示板からステ関係の論争は耐えません、という妄想。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:30 ID:oqFId8z6O: まあブラギあれば大体は誤差だしな

>>426
低intが側にいると負担
じゃなくて、低intが横に並ぶのが気に食わないだけだろ、それ
その感情を負担と主張されても困るんだが
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:37 ID:vaoru/Vu0: I=V＆D>V>Iでたいてい巡ってるけど、不便さを感じた事は無いわ。
狭間余裕ですｗｗｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:42 ID:11SXLDhQ0: 高INT＋メディタ10による無尽蔵のSPも高INT支援廃プリの強みだしなぁ。
難易度の高い狩場ほど、高INTのありがたみが分かる。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:45 ID:vaoru/Vu0: VITの耐久力と状態以上耐性
高速詠唱のSWや、詠唱中の隙の無さ
全部ハイプリのメリットのひとつ、であって、全部持ってる必要性は無いってお話。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:47 ID:vaoru/Vu0: >>432
わかり辛くなったな。
ハイプリは高ヒール　耐久力　詠唱力　全部優秀みたいなお話。
けど結局は装備ステで似たような位置にって感じ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:49 ID:oqFId8z6O: ブラギ無いPTなら高ヒール神だな
結婚スキル使えば色々な無茶ができそうだ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:04 ID:R8IyjAHE0: >>263
5％って、SPR20で1、SPR40で2上がる計算。
エギラとは加算で、メディタとも乗算にならなかった気がしたから、素の状態でSPR20ないと上がらないと思った。
対して、治癒杖は+7で10％、+8で12％ヒール回復量が上がる。
プリの消費SPは半分以上ヒール（適当）だから、SP5％楽になってると言えなくもないんだよね。
ステ上がる分定石の方が優秀の場合もあるだろうけど、治癒杖と比べて取り立てて優秀とは言えないと思う。
治癒杖の上位や、ディレイ減少なんてぱないアイテムも実装予定だしね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:06 ID:vaoru/Vu0: >>400
まあ、こう言う対岸のゴタゴタを気にしなければ中int低intは楽しめるよな。
（批判は勘弁してほしい、の時点でこう言う流れにする奴が居るのは予見してたみたいだがｗ）
V80あって詠唱高かったら大抵行けるし、緊急時の回復財さえ忘れなければ（まあどの型もだが）ネックらしいネックが無い。
素敵な型だと思うよ。

そのうち僕みたいにI=Vなガチムチと一緒にボスでも狩りでも行こうじゃないか。

まあ本来の質問だけど、オットーはFCASならFLEE増加目的以外じゃ期待できない。
FCASならMATKのが大事だからドロップスは意味が無い。
ファブルは・・・どうなのかね。

効果は知らないけど、ネクロｃって選択肢もあると思うんだ。
FCASでネクロってどーなのよとセージスレに聞いたら面白いかもしれない。

>>419
トリオが出来てそのステなら問題無いと思うよ。
ペアでかなりの高効率出してる知り合いよりヒール量高いし。
沸きの酷い鯖だと、時々理不尽な沸きがあるから、回復財は多めに持ったほうが良いかもね。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:15 ID:24VKJVFP0: >>435
SPR+n％は全部加算、Int120↑のボーナスは一番最後に加算
高Int高メディタだと骸骨・SoPよりSPRが2上がるケースが殆ど

治癒杖は他との単純比較は難しいと思うよ
自分は治癒杖もってて良かったって状況は一度もないわ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:25 ID:ng0PoUg20: >>436
セージの皆さんは今シロマ×2+アイシラで無詠唱うはーwwwと盛り上がってるからそれどころじゃないかもw
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:32 ID:R8IyjAHE0: >>437
>SPR+n％は全部加算、Int120↑のボーナスは一番最後に加算
なるほどねー
計算機だとそんな感じはしたんだが、はっきりとは分からなかったんで嬉しい情報だ。
メディ10、エギラ、スピリンで54％、これに定石で59％。
この場合、実質上がる率は3.2％でしかない。
治癒杖はオレも意味ないと思ってたし、使ってみても助かったって状況はないんだけど
ないと2kヒール出ないし、何故か手放せなくなったｗ
スタッフのInt+2調整だったのが、スピリン実装で不要になったってのもあるかな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:39 ID://3TTxRC0: >>436
ネクロｃは杖限定な。定石は本だから無理。セージで使うならオットー＊２安定かな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:48 ID:pHwqFkaz0: 質問です。
酒の勢いで血迷ってホーリーローブにSEしたら成功したのですが、
名無しやモロク次元の狭間においてアコセのホーリーローブってどうなんでしょう。
名無しは相方の廃WIZのレベルが上がったらペアも予定しています。
不死盾はありますがガードなのでマグニセットはありません。

アコセだと闇属性攻撃が痛そうですが、悪魔耐性45％や闇属性軽減10%があれば
闇属性攻撃も大して痛くない気がします。まだ痛いなら盾をV盾にするとか・・・。
詠唱短縮やVIT増加やSP消費10%減少にEXP増加等眩しい効果が見えるんですが
最近アコセを使ってる人を殆ど見ません。
加えて自分自身アコセを使ったことがない為使用感がよく分かりません。
あれはどうなんでしょう。いいものなんでしょうか。

素直に闇を刺して３減盾持ったほうが名無しや狭間は安定するのでしょうか。
せっかく手に入れたので出来れば使いたいですが、
2個目揃えれるとは思えないので何を刺すか迷ってます。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:50 ID:pHwqFkaz0: ステ書いてなかったorz
90台廃プリ、INT57、VIT78、DEX91。
スキルはSWサンク7の普通の型です。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:51 ID:WlOJ9/7A0: 何故SD4TUとか迷惑狩り薦めるんだよ
そんなクズ量産して誰が得するんだ？馬鹿が
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:56 ID:GzMfa/b8O: またアヌビスTU嫌悪のクズが湧いたぞおおおお！
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:58 ID:HB3lZ5Cc0: >>441
名無しはともかく狭間でアコセットはまずいと思う。
天使型のモロクのパルスストライク1確が恐いからね。
名無しでなら十分アリだと思う。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:01 ID:vaoru/Vu0: >>441
実際に行ってみてから挿せばどうだろう。
ＭＢ痛い、パルス痛いって報告が↑にあるから、読んで予習したら良いやも。
名無しならどっちも大差ない。

>>443
薦めてませんが何か？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:25 ID:x3vaVhoh0: 何か？
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 22:21 ID:By+2RsRc0: だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwww
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 22:30 ID:s8ZqGEQI0: お前ら本当に不毛な話題が大好きだな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 23:03 ID:UHuo76gW0: 支援でモロクなら火の方が良さそうだし、タゲ持つなら闇持ち替えとか
そもそもネクロは不死であって悪魔ではない
闇鎧のメインはネクロの不死攻撃で一気にＨＰ減るのを防ぐ目的で
おまけでバンシーのＳＳも防げる、程度
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:00 ID:SIDqSEtU0: 転生するのが簡単になったと聞いて最近復帰しました。
40転職→TU特化プリ、一生SDに篭る覚悟で転生するのと、
50転職→SW＆サンクを取り、名無しを狙いつつ基本TUでソロするのでは、
どっちが良いでしょうか？

引退前は素プリを90まで上げた経験（かけた時間は2年強）があります。
ブランクは2年とやや長いのですが、感さえ戻れば人並みに動かせる自信はあります。
こんな状況なのですが、上記の様な道を選ばず旧狩場で腕を磨いた方が良いのでしょうか？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:11 ID:OhJXvt/60: どうせTUするなら名無し２F行ったほうが精神効率的に良いと思う。
あと、いつの時期にやめたかはわからないけど、今求められる支援と昔求められてた支援はちょっと違うとも思う。
思うってだけ。

あと、転生するのは楽になったけど
晒される可能性もある素プリでの名無しに入り続ける根気があれば、どんな時代でも転生は出来たと思う。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:15 ID:YdqewzoVO: 釣りだろww
それまでの流れ読んでたらこんな質問でけんわwwww
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:51 ID:ebnR46EI0: >>451
どちらがよいかと言われれば、可能性の広い方、50転職しとけとかし答えようが無い。

目的、何をしたいのか、だな。
転生だけなら40～46転職でINT＞AGI系でTUしてれば、0スタートでも150時間～200時間でめでたく発光。

支援、をしたいのなら、名無し以外の臨時を募集して募集して募集してとにかく人脈を築くほうがいい。
装備もそろえないといけないし。

あと、素プリでの名無しは、鯖によってだいぶ違うようなのでなんともいえない。
LiveROのほうで該当スレッドよく読むこと。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:27 ID:5bYZL4e30: 　／⌒ヽ　　まぐぬｓ
　（　ﾟωﾟ）ノ>
　 C† 　lヽ,,lヽ
　 /　　 (　　　）　もうやめて
　( /￣と.、　 i
　　　　　しーJ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:29 ID:yyPaUGRu0: そのAA初出し？ちょっとふいた
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 04:11 ID:JuB1x07T0: iris板の嫌臨スレで見たな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 08:12 ID:lhVI/K5+0: ｽﾋﾟﾘﾝ持ちHiMEですがﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｸﾛｽのMATK+15％の効果がないというｳﾜｻを聞いたのですが。
それだとかなり微妙になってしまうわけで・・・
実際のところどうなのでしょうか
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 08:25 ID:vsuz/AZf0: アイテムの説明文を読め。
話はそれからだ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 08:47 ID:fgMVhf+b0: 俺もそんな噂聞いたな
今は杖MATK+15%の部分が未実装らしい
セット効果の方はMATK+10%とか耐性とかを含め、実装されてるらしい
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:45 ID:Sj/F+WFQ0: らしいらしいってお前ららしい村の住人か！
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:45 ID:LcrO38G/0: そうらしい
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:56 ID:rCicXQWp0: 問題は効果が実装されたところでSOP＋盾のが強いという現実
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:18 ID:RuyX0SLk0: 未転成じゃもてないという現実
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:20 ID:zaer5A5qO: ディバインクロスは杖Matk+15%未実装で間違いないかと。
ステ画面でも既存の杖と持ち替えてみるとMatkが増えるし、スピリン外すと杖無し時と同じ数値になる。
MEのダメで比較しても、確かにダメが一般杖と比べて低いと思われる。

個人的にはDEX+6で不死悪魔耐性を得られる名無しPTで便利な杖だと思う。
不死盾持ってないからなおさら。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:28 ID:R+54hucO0: >>463
ＩＮＴ補正はともかくとしてＭＤＥＦ貫通効果とＭａｔｋ＋１０％なら対象によってはＤＸの方が強いよ。
防御力は適正な盾あるなら盾持った方がいいけど。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:29 ID:rCicXQWp0: DEXは確かに魅力的だが火力と耐性欲しいなら+9SOCorSOPにアコセットでよくね
買えない、装備できない人用の下位互換になるのかね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:32 ID:RuyX0SLk0: Sopにアコセとは斬新だな
まぁMEなら普通持ち替えるんじゃね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:34 ID:QWTNWoxR0: SOPにはスロットがないんだよ…
確かに名無しはアコセットあるならアコセットの方がよさそう
火力求めるなら３減+SOP
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:46 ID:R+54hucO0: 名無しは闇服着てないと属性攻撃痛いからアコセとでは単純に好みの問題だと思う。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:51 ID:Iu97ojdp0: 最近知り合いが次々辞めていく。
そろそろ潮時かな、と思ってるんですが皆さんなら装備どうします？

ちなみにTia鯖です。
少しでも価値のありそうなのは

+7アコセ、+7sティアラサマル教授関係の装備
超サングラス、ミストレスサングラス（前の相方から貰った引退装備）

知らない人でも大事に使ってくれるなら
渡したいとは思ってるんですが･･･
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:52 ID:Sj/F+WFQ0: 日記はよそでやれ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:56 ID:JfF/gNVg0: セージスレに同じような内容書き込んだやつか？
ぐだぐだ言わずに黙ってやめるべき。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:03 ID:a6nBpOTp0: 売ってリアルマネーにしろよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:10 ID:Iu97ojdp0: >>449
いえ違います。

遺品はあんまり受け取ってくれる人いないか･･･
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:22 ID:DnJgv7F90: >>475
違うならスレが違うことに気づけ。
装備自慢したいなら、このスレでよし、ボッコにされるけど。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:38 ID:uJBSwref0: >>467
世の中にはスケルトンマントで狩する詠唱狂がいてだな
スピリンの火力とある程度の耐性と闇服を全部満たす詠唱装備は楽しすぎる
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:33 ID:x+LX3B/D0: 今INT60+24のLv81ハイプリなんだけどメディタ3で名無しは教授がいないとダメなんだ。
メディタを8ぐらいまで上げようと思うんだけど今回復力が34で8まで上げると40になる。
これとLvUPのMSP増加で果たして足りるようになるんだろうか・・・？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:50 ID:ZpuaMjaP0: SPに気を使った装備を着て、PTメンバーが固くて火力が高くて丁寧な立ち回りをするなら足りるようになる。
SPに気を使わない装備を着て、PTメンバーが柔らかくて火力が低くて適当な立ち回りをするなら全然足りない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 13:56 ID:2tqVjzlV0: 40じゃ無理。
80台じゃアイシラが来たとはいえwizの詠唱速度の遅さも相まって45でもきつい位。
MEじゃないINTで更にメディタ減らしてるなら、その分サンクやSWあるだろうから、
SP節約術とSP剤を持つことを覚えた方がいい。

スピリン＋魔法の定石お勧め
481 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 15:14 ID:uT/mGBQ10: そろそろ宣言が来る頃でしょうか。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 15:33 ID:x+LX3B/D0: >>479-480
ありがとう。
まぁSP回復財持っていけばいいしうちの鯖は80代なら教授かS4U入るからそこまで悲観することでもないのかな。
スピリンは出回らないから無理だけど魔法の定石なら手軽だしアクワンよりもいいね・・・っていうかレベル制限以外アクワンの上位互換だな、ネクロ刺せないが。
メディタを先に10まで取る+魔法の定石で45になったからLv90でのMSP増加で49、これからステＰ溜めて足りなかったら素INT70ぐらいまで振るかなぁ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:14 ID:qk8HUo6p0: >>481
名無し２に行ってるＡ＞Ｓ＞Ｉ＝Ｄの殴りＴＵは１ｈ２．４Ｍ（アコセ）ぐらいだよ
Ｉ＞ＡとかならＴＵ成功率が自分のより高いと思うからもっと良い効率でるよ、多分ね
転生するには十分な効率出るから晒される危険性考えるとかなりオススメ（晒し状況は鯖にもよるけど）

問題は１Ｆの突破が面倒なのとレアがタイダルのみってとこかなぁ
ｃなんかかなりやっすいだろうし
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:21 ID:RuyX0SLk0: 低LvのときはSP食うからなぁ
俺Lv95でINT59+αのSPR44だけど
今はペアトリオとかでも問題ないからLv低いうちはSP回復剤や
装備であげた方がいいかもね
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:49 ID:/WVJjQ7e0: >>475
SRthx

>>476
アルベで配ってたぞ
妬み乙醜いな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:06 ID:R1xx5uvH0: 乞食乙
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:32 ID:xkY83tNf0: アコプリスレは騎士スレ以上の釣堀と化したな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:35 ID:Sj/F+WFQ0: 今更？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:38 ID:PgTI4eEx0: このスレはアコプリ関係の情報交換をするためにある。
つまらん釣りしてないでID:Iu97ojdp0は消えろ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:48 ID:vtHHOMCuO: >>486が単発IDな時点で・・・
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 20:59 ID:/WVJjQ7e0: 君らさ親友とか居ない人種みたいだな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 21:03 ID:/WVJjQ7e0: それでもプリしてるのは
現実で必要とされない分ゲーム内だけでも
感謝されたいみたいだな。

寂しいね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 21:39 ID:2CuvGMGy0: MMORPGのキャラ選択は往々にしてそんなもん。
強キャラ使いetc.のゲーマーとしての選択をする奴も多くいるから一概には断言できないと断ってはおくが、大局的に見れば変身願望みたいのは少なからず影響してるぞ。
Roに限らずメイジキャラなんかは中身が頭悪い奴多いし、支援は寂しがりとか姫気質が集まりやすい。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 21:48 ID:Kup4406e0: それはどうなんだろう。性格そのまんまな選択するやつも多いと思うが
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 21:58 ID:EcQvBbGX0: 人間関係含めてのゲームだからなあ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:10 ID:2CuvGMGy0: キャラクターの性格ってのは後付のイメージなわけでしてね。
その性格を印象付けられた原因ってのはそのPCを操っている中身なわけだから、性格そのまんまの奴が多く見えるのは当然
俺の書いてるのは性格の話ではなく本人の能力や環境と使用するキャラクターの能力の傾向だから、性格の傾向とはまた別の話ね。
もちろんヘビーユーザになると両者ともまったく意味を成さないよ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:18 ID:MBDrjPuk0: 変身願望…。
ネカマやってガチでもカマになった奴が二人居たのはそう言うわけか。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:23 ID:JJc41Kkq0: お前らの話血液型の話と同じぐらい信用できるな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:25 ID:F5dQ3mbE0: 先週、ゼロから始めたんだけど、
ゼロからやるなら魔法職しかないとか言われてプリを選択した自分はどうすればｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:28 ID:t4pj/HwL0: WizやSageじゃなくプリなんだろ？　そういうことだ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 23:28 ID:a+vBBrGo0: もう夏も終わりだというのに･･･
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:23 ID:fNAPKZLy0: スルースキルが未実装なスレだからしょうがない
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:38 ID:XejL3VCs0: >>500
別にどうもしなくていいよｗ(ぁｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:04 ID:KvNXRKtv0: QMはBOSS属性にも効果あるらしいと聞いたんですが
速度減少はBOSS属性にも効くんでしょうか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:23 ID:0YLOSoA50: >>505
>>1のアコプリテンプレのスキル欄に明記されとる
次からは自分で調べような
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:37 ID:JXXVZ5Ac0: ぶっちゃけへたに魔法職に手出すより
ゴミ装備でも騎士なんかの後ろ付いていったほうが金たまる
ソロ技術もない魔法職を金のない時に１から始めても
被弾ひどい、狩り方わからない、回復剤買えなくて座るしかない
一回殴られたらHP半分以上削れる、敵のはがし方もわからない
こんな状態でRO自体が嫌になると思う
やるなら後ろからついていけて装備がなくても拾われるプリだ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:57 ID:klgXArfl0: >>436

遅くなったが回答ありがとう。

> まあ、こう言う対岸のゴタゴタを気にしなければ中int低intは楽しめるよな。
> （批判は勘弁してほしい、の時点でこう言う流れにする奴が居るのは予見してたみたいだがｗ）
⇒批判についてはまぁ、気にしてない。普段のスレの様子も見てたし。
　逆に不毛な流れにする可能性を考えて、申し訳なさがあっただけで。
　型批判はどこでもある話で、必要なのは「自分が何をしたいか（仲間に対してしたいことは何か）」
　っていう意思と、rotarorioぶん回す１０分程度の時間だけだと思う。

> 効果は知らないけど、ネクロｃって選択肢もあると思うんだ。
⇒しむらー！本！本！
　オットー一枚だけ挿して、新ｃについても調べてみる。

> 沸きの酷い鯖だと、時々理不尽な沸きがあるから、回復財は多めに持ったほうが良いかもね。
⇒了解。どうもありがとう。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 02:00 ID:klgXArfl0: しまったｗ

> 沸きの酷い鯖だと、時々理不尽な沸きがあるから、回復財は多めに持ったほうが良いかもね。
⇒これ>>419へのレスだったかｗ

スレ汚し失礼、消えます。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 02:21 ID:9YxdVLQb0: >>507
あれ？俺がいる・・・

Wizに手を出したものの、Lv65付近で早くも稼ぎ=デスペナ+ミルク代の均衡状態に達して
それ以上Lvが上がらなくなって萎えたよ・・・

次はAGI騎士に手を出すも、Lv70位で飽きる。木琴も特化武器も手が届かなかった・・・

アコはいいねぇ。。。一次職で装備が無くても臨時で拾われる。(4年前)
しばらくは臨時に入り浸ってLv80くらいまで上がって、ギルドに入って効率PTにも参加させてもらって、転生オーラに。
その後も他職をやる気がおきず、いまやプリ系ばかり4キャラも保有。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 02:33 ID:RdOmw6Vc0: >>507
それはひょっとしてジョークで言ってるのか？

調べる能力0のゆとりなら正しいが、糞前衛+ゆとりプリじゃEXPも金も溜まらんがな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 02:57 ID:Ix6KJI9v0: アコプリスレ名物の自分語り入りましたー
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 03:25 ID:HBz9Gp150: はいはいNGNG
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:06 ID:JXXVZ5Ac0: ジョークじゃないよ
俺の鯖は人が多いからかもしれないが
臨時にいけば一人は騎士団行きたがってるLKが落ちている
基本支援とヒールと塩さえあればあとはLKがなんとかしてくれるし
ソロできない分レアの儲けは必ず半分以下になるが
それでも消費するのが空きビンとポタ用のジェムだけならソロよりは金溜まるだろ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:30 ID:Ix6KJI9v0: ゼロから始めるなら♀キャラだな
これだけで金銭・経験値効率ともに10倍以上の差が出る
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:40 ID:9GGKNgTY0: マジで挫折する奴が支援って、組む側には凄いリスキーな気もするけど、気にしないでおこう。
スレッド内を検索すればあっさり答えが出そうな質問が多いアコプリスレだし。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:32 ID:h6i3Q4cG0: >>515
俺は男プリでやり直したい…
女キャラは確かにかわいい。でも…
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:31 ID:UB5fDks70: 可愛いスリットやスパッツ、ｆｔｍｍ、スク水、わっかに求愛出来ないんですね分かります。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 09:23 ID:eUqE5SHI0: 女キャラから愛してるされたいお
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 09:44 ID:j9P6XOar0: >>518
でもなんだ？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:44 ID:L7AtOimb0: なんとなくだけどペア狩りとかする場合
異性キャラ同士の方が良いな。
別に恋愛その他一切抜きで、なんとなく絵になる感じがして。

俺主観だと
男×女＞男×男＞女×女の順。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:35 ID:KtIprRJv0: >>518
プリメインだとスリットだけは口説く機会すらほとんどないだろｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:56 ID:UB5fDks70: >>520
俺に聞くなｗｗｗｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:16 ID:Lz6fZ0q20: >>521は男
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:47 ID:+2Tv5JQg0: >>521は風呂場で小便する男
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:25 ID:JXXVZ5Ac0: >>525
お前ひどいなｗｗ
でも>>521の言うことがわかってしまう俺は風呂場で小便するやつか
ただ女が転生で男が非転生だと弱そうだなぁって思ってしまう俺
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:49 ID:ilF7zH0g0: 風呂場で小便する男を馬鹿にする奴は笑福亭笑瓶さんに謝れ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:50 ID:lwcw/XSP0: え、風呂場で小便するのってそんなダメ？
湯船の中でチビったこともあるけど、風呂場で歯磨くのも普通だよね？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:53 ID:FT5pk+kT0: 風呂場で小便はともかく、湯船の中でちびるのだけは同意しかねる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:06 ID:nShey5O90: >>526-529
おまえらブサで変態とか乙ｗｗｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:16 ID:KtIprRJv0: >>528
普通とか普通でない以前の問題だろ。。。
排水溝につまった毛とかゴミの処理する、
かーちゃんとか銭湯のおっちゃんの気持ち考えれ。

まぁ、風呂場で歯磨き・・・はする人の方が多いと思うけども。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:30 ID:JXXVZ5Ac0: 風呂場で歯磨きとかしねーよｗ
つか一人暮らしならともかく実家暮らしなんだろ？
あとに入る人とか掃除する人のこと考えろよｗｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:48 ID:e/CC04CsO: 風呂場で歯磨きはちょっとあれだな。

つか風呂場の水(シャワーとか)で口を濯ぐのは駄目とどっかで見たことある
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:52 ID:h6i3Q4cG0: つーかいいかげんこの話題やめろ連にゅぼーんなるぞ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:02 ID:2M5pUFBl0: 紙装甲素プリ同士でどっか行こうぜ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:38 ID:FIz2s8KCO: 流れを戻す意味で話題を
ネメシスの、シグナム発動率はどんな感じ？GXのTU位発動するなら、一本あっても良いかな？と思うんだけども。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:28 ID:RneCUFmI0: 初キャラ素MEで連れがいつもナナシ連れてってくれて転生しましたが
自分は恵まれてたんですね
転生後始めてこのスレみて他PTメンに何思われてたか考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:33 ID:6S38YszK0: 別に素でもやることやる人なら大歓迎だよ
一人で支援アスム回してタゲも取って氷も割ってサンクばら撒くのに比べたらどんなに楽なことかw
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:49 ID:TZPRaExL0: >>537
MEがどうとかじゃ無く、狩り場に「適応する気の無い人はどうなの？」って言われてるだけだから。
それに、鯖や時間帯にによっては沸き方が激しくなるから
どうしても安全なほうに意見が偏るのは仕方ないかもね。
鉄板であっても転ぶ時は転ぶし、他所のPTがってのもそんな気にする事も無いよ。
ともあれ、転生おめｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:08 ID:QceBfy5m0: 素でも出来る範囲のことをやってくれたらぜんぜん問題ないよｗ
やる事やらない人が多いから問題
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:15 ID:AZs88+OF0: >>540
ひたすらアヌビスにTUですね、わかります。
装備皆無で転生して後悔してるぜ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:19 ID:9Vud7ASg0: アンカが思い切りずれてるのはおれだけ？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:51 ID:EePmxv+T0: ソロ育成もできるように避けるTUプリを作った。
名無し2F、アヌビス、確かにうまいんだが、なんだか作業ゲー。
ソロ仕様のはずだったプリなのにいつの間にか臨時広場を行き来してます。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:43 ID:C78OnyrV0: ＴＵ１０にするとスキルポイント圧迫するんだけど
キリエ８とかグロきって支援スキルとってるんかな？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:11 ID:EePmxv+T0: グロ2でキリエ10ですね
サンクSWサフラ切って塩5とってるんで前衛支援くらいならできてますね
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:12 ID:uiH2mWOl0: まぁ、避けること考えてたならＡＧＩ型だろうし
他にもサフラやら抑えるってのもあるんじゃね？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:51 ID:KRD4t9/P0: ソロのみで発光したＴＵプリがここに

名無し来る前に転生終えたＨＰいるし、噂のＴＵがどんなものかと実験的に作ってみたキャラ
朝方に1，2時間狩るだけ、これを2か月ちょいで発光した

一応お金もアヌビスｃやら治癒杖が出て、－ということは無かった
臨時も素には厳しい昨今、ＴＵはそんな素の最後の選択肢かもしれん
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:19 ID:gpaGJ1mn0: ニブルや田村でロングトレイン、ＳＤでぶっちぎり、名無し寄生で各発光、オススメはどれだ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:21 ID:jNobf3T00: SD
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:29 ID:l3xXhy3g0: MEから転生して支援に転向したけど
キリエなしで走るのがうまいって言われてる
やっててよかったME
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:48 ID:H3nbLwLQ0: ボス狩りとかじゃなくて普通のPT狩りでZenyが溜まるのはどこだろう
トールは激レアが出ないと微妙
名無しはレア自体が微妙
棚なんてゴミばかり

やっぱり騎士団とかでエル集めがいいのか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:01 ID:6BuUPqbY0: ノーグ火山はどうだ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:25 ID:G75sqPke0: >>548
SDで普通に狩れ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:27 ID:kn4BwDD80: >>551
ノーグ２で収集品集めとかもうまいよ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 03:09 ID:PkWNsRUH0: プリって一人じゃ金稼げないからなー、ゼロム・スタポでカード狙うとかMBクリでポイスポ狩るぐらいはできるが・・・。
臨時も基本EXP重視で金は騎士団・Wizペアぐらいかカード期待だし。

俺のオススメは騎士団と城2　どっちもプチレアはもちろんカードがうまい、城2が過疎ってるとこなら槍加えて深淵倒す。
レイドｃが高騰してきてるから出れば結構いいぜ、アビスレイクも条件さえ整えばトリオかペアで。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:16 ID:uuKba6mD0: TUあれば一人でも稼げるぞ。
カリッツ狩りやタイダルのみ狩りとか。経験時給はお察しだけど金銭期待値は高い。
そりゃスリッパ狩りとかにはかなわんけど。
問題は選別狩りだから人がいる時間にはできないってこったけど気分転換にはなる。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:13 ID:Whc1IwJH0: グレーゾーンな話も可なら自鯖だと発光Agi素プリが零しまくってるな。
スペック的には楽なんだろう。やるなら自己責任でどーぞ・・・だが。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:13 ID:sMV8/mvg0: 城行ってるけどレイドの数少なくなってきてエルがまったくでないこともあるんだよな
その分オリはボロボロでるが・・・、やっぱり金だけ重視でいくなら騎士団オススメ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:46 ID:rfSB3pyH0: 城は禿げと本だらけだな
拉致がなければ落ち着いて狩れるんだが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:25 ID:4rmWsxXh0: 城ペア募集しても全く来ないから諦めかけ。
腕の立つ奴はいないのかな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:28 ID:g7EaquqD0: トールや上級見据えて、+8ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗを+4ｲﾐｭﾝｳﾞｧﾙｷﾘｰにするのってやっぱ体感違ってくる？？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:55 ID:rLSaHB+w0: +7にしちゃいなよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:06 ID:R7ZkwSlW0: トールでは正直あまり感じない。そもそもいっぱいタゲとる狩りかたしてないからだけど。
ミスって2HQ耐えないといけないような状況だと死んでるし。（俺が下手ってのはあるけどさ）

アビスではいっぱいタゲとる（取っちゃった）ときに感じる。
名無しでごっちゃりタゲとったりする狩りするときはめっちゃ感じる。

ところでトールや上級Dの、上級Dってどこのことだ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 03:19 ID:IX4k687L0: モロクとか？
ともかく一発が重くて割と攻撃力も高い敵相手だと結構ありがたいけどね

2HQを直で耐えるのは無理でしょ、普通に
SWの隙間に受けるダメージを少しでも軽減するなら全然アリだと思う
あとはほかの部位も完全回避に回すか、だね・・・
SRをやめてヨヨロザにするとか、Qラッキ杖にするとか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 03:20 ID:IX4k687L0: 割と攻撃力も高い　を　割と攻撃速度も速い　に脳内変換よろしく
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:00 ID:0fK/Vr940: プリで2HQ耐えれるとかいっちゃうのは
下手な奴だけ
上手い奴ならそれが不可能であることを知ってるが
下手な奴はそれを判断できるところまで到達していない
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:30 ID:8bPNltpP0: デビリンとかない俺(実DEF63)でもサラから平均被ダメ700くらいで
バックサンク+ヒールで3700弱だから殲滅終わるまで(5秒↓？)なら何とか耐えれるかなぁ
何十秒も抱えたりサンクなしならSW連打じゃないとダメだと思う
この前+7イミュンDbマント入手して大分被ダメ減って楽になったけどやっぱ2HQは鬼だわ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:45 ID:T2Kf9Hje0: Vマントは後衛では教授専用
運剣とあわせて完全回避30超えるだけが魅力
あとはGvで前衛が装備するだけ
そうでないならマフラーの方がマシ

プリならどこでもディアボロスマント一択
+7でいいから揃えておきたいね
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 10:39 ID:+WLQhPoV0: Vマントは罠狩りだと神装備だけどね
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 11:32 ID:INR9MgcC0: +7ディアボロスならお手軽だし簡単そうだね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 11:49 ID:kn7kMC9K0: うちの鯖だとディア肩は出物が全然無い上にV肩より高い
+7とか濃縮突っ込まないと当分作れそうにないぜ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:08 ID:gJfodmEm0: うちの鯖もリングも肩も全然出回らないな
しかもＶマントも60Ｍ以上するし当分ウールのままになりそうだ・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:31 ID:wsXupd1k0: 遅レスかもしれんけど自分の廃プリでの小銭稼ぎはＧＨ修道院
㌦様からのカードを夢見つつスティルしてる
盗めば１ｋ↑（白ハーブ、イグ葉など）が出るから１００匹倒せば１００ｋ↑は出る
ＴＵ１０あると快適だけどヒール砲でも十分倒せる
たまに出会うＤＩ様（１時間沸き）も良いアクセントになってる、ブリガンすらくれないけど
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:00 ID:IrfLb0yp0: それ…うまいのか？

暇つぶしにキエル宅でコンスタントを火力とした迷惑狩りやってるが、
そっちの方がまだ美味いぞ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:44 ID:wsXupd1k0: うまくはないよ、良い臨時がない時とジョンダのときだけだし
他は生体１で空き瓶集めとかしょぼいのが好きなんで
普通にお金稼ぐならプロ→↑でマンドラスティ狩りしつつドロップアクセ付けるとかかな

機械工場１Ｆはテレポ出来ないのが面倒じゃない？
２Ｆで狩りしてるんかな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:50 ID:Ud93JmCA0: >>560
昔は最上級難易度と効率が同居してたんだが
今だと他に低難易度効率狩場多すぎて、事故が多い城は敬遠されるね。
レイドリックが減って金銭効率も落ちちゃったしな。

GX以外とだと身内Wizとならたまーに行くな
空いてて、そこそこな緊張感、しかしたらの一発夢も一応あるから。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:51 ID:DtREHy650: 昔それやってたがGH修道院スティル狩りの問題はちょっと重量がきついというとこだな
ハーブとイグ葉一杯出るし装備品もそこそこでるから重いのよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:28 ID:aRxN3Mrr0: お金稼ぎ用にローグ作ったら
いつの間にか倉庫に40M相当のローグ用装備があったでござる
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:38 ID:g5Aksz8a0: お前ら・・・いや、お前様方に質問なんだが・・・
マグニセットって使っててどんな感じ？
シミュってみたら、かなりのＤＥＦになるみたいなのでちょっと気になってるんだけど、盾と鎧含むセットだけに買い替えるとなると結構大変そうだ。
実際使ってる人居たら感想を聞きたい。

ちなみによく居る♭型Hi支。今までＤＥＦなんて気にした事無かったが、壁出来なきゃ♭の意味無いと言われて装備考察中なんだ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:43 ID:IX4k687L0: >>567
なんでバックサンクまで計算に入れてんの？
ソードならわかるけどサラで一回ずつ出すわけないし
それもSWより優先して考えてるとかありえないｗ

こういう状況なら耐えれる、じゃなくて
普段の狩りの最中に起こりそうな状況を想定して話そうぜ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 15:58 ID:x6wAR19G0: >>579
強いて言えば重いかな、ついでに言うと重いと思う、ぶっちゃけ重いんじゃないかな、後重いかも。

まぁ・・・青とか回復剤を多少持ってくれる人ならいいかも。必要になりそうな弓Wizペアだと論外だがねｯ!!
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:11 ID:DV7zFy8Q0: >>579
騎士クルセと併用するんでなければ不要と思う
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:26 ID:8bPNltpP0: >>580
2HQのサラを抱える状況はだいたい2つで
①ペアで歩いててサラがこっちと接敵する前に2HQ使ってきたとき
②横沸きとかで他殲滅中にSGの中にサラが入ってきて倒しきれなかったとき

①は自分はバックサンクでHWに(AMP待機中)SW→SGってさせてる
狩り中にこういう場面はあまりないから毎回青石2個使うことになるけど
SW連打やさらに横沸きしたときのこと考えたら2個で済むならまぁいいかと思ってやってる
②は発動されるなってのがわかるから発動前にバックサンク使ってあとはヒールで耐えてるよ
さらに追加きそうならIWなりではがすようにしてるし
こういう狩り方してるのは俺だけなのかな･･･
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:51 ID:O+Tww7ja0: >>579
今のDEFがどんなもんかしらんが、+7マグニセットでも+9↑とかのセイント+聖職者と同じかそれ以上のDEFになるから
そこそこの投資で結構なDEFが手に入る点で優秀だと個人的には思う。
俺みたいに前衛系が他にいるなら、使いまわせるのも良い。
重量きついって言ってもWSP40個に青石100個+α程度は持てるから
名無しのような青石が大量に必要な狩場がメインじゃないなら有りだと思う。
頭でINT調整してなくて自分が前に出る事多くてそれなりのDEFが欲しいなら買い替えていいんじゃないかな。
よっぽど変なｃ挿さなければ需要もそこそこあるからいらなくなっても売れると思うし。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:26 ID:aHMfiIeh0: >>568
ディアとVを比べると、どっちも属性攻撃には無意味で、ディアは無属性スキル攻撃にも効果がある。
お互い+7だと、ディアは5％、Vは19％回避だから、通常攻撃だけで言えばVのが圧勝。
ディアの方がDef高いけど、Vは囲まれ判定軽減もある。
モロクだとパルスがあるからどっちが有効か微妙だけど、トールならVマントの方が上だろう。
トールはクリスラとSPPあるけど、2HQの方が怖いのは自明。
つーわけで、+7V持ってる自分としてはディア買う気が今ひとつおきん。
後衛支援に徹するならディアなんかなぁ

>>567
+9マグニセット、+9シューズ、+7ディア、SR、オペラでもDef61なんだけど、後何だよ？ｗ
一時期まで高Def目指してたけど、sグラス入手、フェン必須によるSR外しや、+9ハイレベル#orマグニがきついんで諦めた。
Def50でサラから1050くらいだけど、そこまで行けば700かぁ

あんま関係ないけど、アリス、Def50、Dex99+19もあればブラギSW7ヒール交互で2HQソドガ耐えられるね。
+7Vマントだけど、結構回復していったからなくても行けそう。SPと青石の減り泣けるけど。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:40 ID:6R1kVwMR0: >>585
+9タイダルとパサナｃのDEF+1でいくだろ。トールいくのにパサナｃないとかありえない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:47 ID:lpmQWIjO0: そこでsルシウスですよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 21:23 ID:8bPNltpP0: いや+9シューズや+9タイダルじゃなくてただの+7ヴィダル(18M前後)だよ
あとは騎士系の使いまわし
+7ヴィダルで+10シューズと同等のDEFだしコスパ良いよね
HP用に+7緑ペロスDb靴ほしいけどまだ靴高すぎる
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 21:38 ID:6HhlQLjU0: あんまりdefには拘らないな
デビあれば気にならん。

頭は#にグラサンだな
590 名前：579 投稿日：08/09/22 22:11 ID:g5Aksz8a0: >>581,582,584,585
みんなありがとう！
デビ買えそうに無い懐事情なので、考えてみるよ！
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:50 ID:Hes91Slp0: >>583
隣接する前に2HQ使ってきたか？
まず隣接したら出血攻撃してきて次に2HQだった気がしたんだが
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:52 ID:cR54tLAK0: トール経験少なくて自信ないんだが
食いかけのサラだと①の状況になり得る気がする。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:11 ID:CJtwAz750: HP減ってても接触しないと2HQしなかったような
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:12 ID:L5y5wT4W0: 2HQ発動直後のサラがたまたま流れてきた場合か。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:17 ID:Q+KaDmia0: 歩きながら2HQって挙動は見た事無いな。
隣接した瞬間に2HQ食らうから余計なダメを食らったり、HP10kぐらいでもぐだりかけたりする。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:51 ID:Hes91Slp0: >>583の言うことは全部でたらめか
俺もそんなにトール行かないから自信なかったが
隣接前に２ＨＱ使われた記憶はないし
だから食べかけのソードやサラだとわからず
いきなり2HQされて死んでしまったこともある
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 02:28 ID:8FkJOUXQ0: 食いかけサラ相手にバックサンクはねーよｗ
脳内乙
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 02:43 ID:8FkJOUXQ0: あと剣ガディ耐えるのにプリスペックはそんなにいらないぞ。
タラ盾に表示DEF50程度でもバックサンクとSWで十分可能、要は慣れだ。
むしろ大事なのはWizスペックだと思う、少なくともバックサンク一枚が消えないうちに処理してくれる性能はほしい。
相方AHWだと余裕で耐えれるが90くらいの未完成HWと行ったらサンクが消えるまでに処理しきってくれなかった。
数回に一回くらいで死んで狩りにならなかったから結局IW使った処理になって手間だったな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 05:17 ID:/eQ8oQiP0: 流れと微妙に関係ないけど、DEF重視の時の頭装備ってなにがいいのかな…？
プリでもマグニセット？　s＃？　過剰ｓ聖職者？
スロットがある場合はどんなｃ挿してたらよさげかもご教授いただければ幸い
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 05:27 ID:STBI7aed0: 俺は+7ピアレス聖職者帽
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:14 ID:RumY67SC0: 他だとsコルセア、s金パンツ辺りか
コストと頭c考えないならマグニセットがいいだろうけどね
自分はHilvビレタ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:40 ID:dLejoUe20: 固さ重視かつ重量気にするなら過剰聖職者かなあ。
スロなしなら超安価に中古品がでるし。
重量気にしないならマグニセット。
狩場次第で三日月とかムナ帽とか。
カードの都合で使い回したいなら過剰シャープとかかね。

カードはSP増量系、ピアレス、ウンゴリ、青熊、巨大蜂あたり？狩場に合わせろとしか。
MEな人ならアイシラとかありなのかな？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:51 ID:MqHSzCB20: ソロorME火力のBoss狩り以外でアイシラはないわ。
基本的にMEは連続して撃つものじゃないから
発動してもせいぜいマニピAsmがちょっと早くなるくらいで恩恵がほとんど無い。
Int調整なら僅かとはいえMdefがあがる本の方がいい。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:55 ID:5WJ6sJHX0: 俺はちょうどヒール量があがるから本刺し聖職者だな
ＤＥＦだけならやっぱりマグニセットが一番いいとは思うが
重量感考えると青石結構使う狩場が増えてきてるから厳しそう
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:58 ID:enWyYztH0: ウンゴリって価値だだ下がりした？
なんか異常に安く売ってた気がしたので衝動買いしちゃったんだが…
モロクは出血食らうキャラならピアレスだからかなあ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:17 ID:BzFaE6on0: モロクは出血頻度低いからピアレスでいいと思うＶＩＴ９０↓なら
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 13:28 ID:9fwfvD1i0: >>605
モロクでプラチナの価値が激減してでかい一発やジョブなら
モロクでよくなったからトールに行く価値が減った
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:37 ID:U38ThL910: トールペア時の武器について教えて下さい。

おすすめはやっぱりLメイス？
ニコニコ動画でQラッキロッドしてるHiプリいたけど
使えるのかな？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:14 ID:iOQ5O8ra0: 自分はQオットーだけど普通ならロングメイスでいいんじゃない？
もしくはVITやHP増強杖で。

QラッキはV肩とか組み合わせて使うんじゃないかな。
スキル攻撃に効果がないから2HQ状態の敵相手にするときくらいしか効果なさそうだけど。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:16 ID:nxw+/1Z70: >>607
プラチナ価値激減ｋｗｓｋ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:34 ID:6/c5eyVuO: ホドレムcが実装されたからじゃないの
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:09 ID:9Y9rvrt/0: 価値激減ってほどじゃねえだろｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:09 ID:/eQ8oQiP0: >>600-604
せんくす！
重量も加味するとバランスよさそうなのは（ｓ）聖職者っぽいですね

バランス気味支援HPなのですが、将来前に出ることも考えているので
VIT上げつつそのあたりの装備も揃えていこうかと思います
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:47 ID:tRa9haNWO: やっとI-DLV80(素)
ここからが2次関数的に辛いんだろうなぁ
固定トリオ組みたい…
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:35 ID:UUENjneV0: >>608
D>V>Iでちょっとヒール量が心もとない自分は過剰治癒杖使ってる
ステにもよるだろうけど治癒杖いいよ治癒杖
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:06 ID:6RInAPNm0: >>608
V>D>Iで治癒杖使ってるよ
あとはサンクも上がるフェンDbリングほしいところだけどまだまだ高いよなぁ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:08 ID:5WJ6sJHX0: 俺も治癒杖だな
前まではＨＰ増強系だったんだけど即死するわけじゃないしこっちに変えた
618 名前：sage 投稿日：08/09/23 22:16 ID:Jp3nwK580: 今月からROを始めました
畳DでMEを見かけ、憧れてI＝DのMEプリを目指してるのですが、
臨時というものには参加しづらい型なのでしょうか？
このスレを読んだらステ振りを変えるべきか迷ってしまいました
良ければ教えてください。よろしくお願いします
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:21 ID:/YQdSm2M0: SWとサンク有りのMEなら、臨時でもいいんじゃないのかな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:29 ID:5WJ6sJHX0: 始めたてで装備もそろってないだろうにＳＷとサンクが必須になる狩場いこうとすると
装備が足らなくてハズレ扱いされそう、でも普通に臨時広場で落ちとけば
前衛やらが拾ってくれると思うよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:33 ID:vaP+qtpdO: 正直、始めたばかりでMEは辛い
装備がもろに影響するからまともにソロできないし
PTするにしても一切ME打たない感じになる

マンドラゴラから茎集めるならポイズンスポアから毒胞子集めるなりして
それなりに資産整えたほうがいいと思うよ

人付き合い得意ならまあなんとでもなりそうだけど
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:51 ID:b26mhjR+0: コツコツお金貯めていけばアコセくらいは買えるんじゃない。
どっちみち素MEでまともに狩りになるのは90↑だから、それまでは
前衛ペアとかしてコツコツお金貯めればいいよ。
つい行きたくなる高時給狩場は金銭お察しな所も多いから注意ね。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:19 ID:QlI765W20: 実際やってみた者として、畳DでME撃っても楽しくない。
撃って楽しい狩場だと、かなり育ってないと無理。
まずはテンプレとかMEスレ一通り目を通して、MEを撃たずにME（を実用できる）プリを育成するには
どうすれば良いかという回答を自分で導き出せないようなら、やめておいた方が無難。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:13 ID:0L/Z1O0F0: 畳でＭＥは髪型変更材料集めの時に行った位だな。

１ｓｔＭＥは確かに辛いかもねぇ。まぁニブルで安定するようになってアイテムきっちり拾えば無難に増えるが。
安定するのに装備が厳しいジレンマ。まぁ騎士団ペアとかしまくれるならそれが一番だね。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:44 ID:Y60Fe/ZU0: >>608
D=V=IのHPで釣りはLメイス、待機でQLロッド
A=V=D>IのHPで釣りはLメイス、待機でQオットー

後者はQM込み剣ガディ95％だから参考にならないけど、
前者が一本だけ持つならDefが低けりゃLメイス、高けりゃQLだと思う。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:47 ID:NdT1w41I0: 癌畜ならば支援プリ育ててから課金アイテムでスキルリセットしてMEにスイッチという手も…。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 01:58 ID:0L/Z1O0F0: あるけど、ぶっちゃけ支援プリでＭＥスイッチレベルまで上げれるなら（９０台）人脈出来ちゃうだろうからＭＥスイッチは微妙と思う。
ＴＵで上げるならまぁあれだが、こっちの場合金もたまらなければ人脈も出来ず、さらにＭＥになったら逆に効率が落ちる罠。

素直に最初からＭＥでいいんじゃないかなぁ。７－７じゃなくて７－６なら上級Ｄは絶望だけど、ペアとかはしやすくなるし。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 02:23 ID:50WFuRS30: 約1年半ぶりに復帰して、現在アコが54/43です。
スキルの取得予定を組んでみたのですが、現在の環境から見てまずいところなどあればご指摘お願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html
相方がいないので組む職は多様になると思います。Gvもやるつもりです。目標はとりあえず転生です。
引退した時の環境では、オーラになるには生体3が非常に効率的だったのでSWも入れてます。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 02:46 ID:r3wcm0oy0: >>628
”コードをURLの形でコピー”してこい。話はそれからだ。
あとだいたいでいいからステも。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 02:53 ID:1lL9ufhY0: 狩場環境は色々と変動がありました。
知り合いがいるならその人たちに普段の狩場を聞き、
いなければ臨時広場の看板を眺めて上がっている狩場の傾向をチェック。
その狩場の情報を収集し、必要になりそうなスキルを取得しましょう。

おそらく、未転生お断りも含めて眺めると、名無し、アビスレイク、
モロク、トール、棚あたりが視野に入るだろうけど、鯖で環境は違うし。

SWとサンクはとっとけって感じになりそうな気はするけど。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 03:55 ID:0L/Z1O0F0: 生体ってニヨ温もりでもしないと今じゃ大して美味くないよな。
同じ時間トールなり名無しなり行ってたほうがはるかに稼げる（まぁ面子によるけど）
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:49 ID:2VXSLeUJ0: アヌビスが美味くて一番いいよ、まじおすすめ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:50 ID:+FiA0Gr+0: 名無しでネクロにMBするプリと一緒になったんですが、何か意味があるのでしょうか？
私がME詠唱しなくてはならないので、お願いしてヒールに専念して頂いたんですが。。。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:53 ID:kgjyQSkJ0: おまいさんには共闘ボーナスという概念はないらしいな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:32 ID:rW6WzJR30: いや前にもどっかでMBしてた意味あんの？的なレスを見たぞこれｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:22 ID:1uYd7+hk0: そのプリが前衛なら意味ないし
前衛じゃないなら共闘じゃねーの？
TSあるからサンクとかヒール砲でいいと思うけどね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:30 ID:Ev/ptURL0: そこで石投げ共闘ですよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:31 ID:BWHAsKxm0: ネクロ1セットに共闘すると経験値17250増加
6人だと2875づつ経験値が得られる計算

共闘ボーナス無しで例えるとMB1発で
フレームスカルやブレイザー、デーモンパンクを6匹倒してるぐらいうまい
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:59 ID:DeM+GTdKO: >>635
それ棚スレだわw
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:00 ID:lJfayOdSO: アヌビスやってる時に共闘入れてくれる人は最高に優しいよね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:19 ID:U9H9pkwm0: >>633
ネクロはスローター含め前衛に引っ付いたら何してもタゲ移りしないからね。
MBじゃなくても、サンクで共闘狙いに行くのは良く見ないか？それとも回復目的のサンクだと思ってたのかな。

あとME撃たなくてはならないとか思ってるのもちょっと不安。
火力が廃Wizならネクロ相手に殲滅面でのMEはほとんど必要無い
共闘＆回復の方が大事だから、そのプリが共闘入れに行ってるなら
自分が回復に回ってフォローした方がPTメンバーは嬉しい。
もちろん、そのプリが共闘入れ終わってヒールできそうなら自分もサンクなりで共闘入れるの忘れずに。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:32 ID:aGESV2ED0: まさか…名無しで良くある長文マジレスの流れになりかけているのか。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:36 ID:iNQI5V8b0: >>222周辺見ればおｋ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:37 ID:GKpLp8ULO: まあ実際、共闘を知らない人も多いよ。
だから始める前に、やる側も一言いっとくとよいと思う。

あと廃wizとMEは確かに火力過剰。ネクロが先に倒されてマズー。
その際はゾンスロがやられたのを確認したらネクロにLA。
これで1ターンで済む。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:39 ID:GKpLp8ULO: あ、ごめんマジレスしちゃったよw
まあスレ違になりそうだから控えるわ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:58 ID:rW6WzJR30: >>643
超すっきりした
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:11 ID:sHDRL1CX0: 確かに過剰火力だがネクロが先に落ちるは無いわw
ME当てるとネクロが先に落ちる確率は少なくなる
MEにLA合わせちゃうようなのがいるなら別だが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:25 ID:YrcyXNhB0: トール1にて火耐性装備の無い相手プリがFBl一発で何度も何度も死ぬものだから
もういいから入り口お座りしてて。2PC宿狩りに切り替えるからあなたは何もしないで横沸きした時だけ逃げてて下さい。
それでも6M↑でますので。
と直に言ったら次の日から空気が気まずくなった。
安西先生。本当にLKプリて安定するんですか?
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:28 ID:JpcIk4S40: 火鎧あるだけでも十分安定するんじゃないですか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:31 ID:yC1iryGn0: 火鎧ないのにトール行くのが悪い
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:32 ID:h1CEZg1o0: 相手が素プリなら毎日お座りしてハイプリにさせましょう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:41 ID:Ev/ptURL0: 素プリで火鎧もなしにどう生き残れと
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:45 ID:aGESV2ED0: マグニセットアスム有りの騎士でもダメージ厳しいんだが。
スピアブーメランで真っ青なダメが想像できるぜ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:45 ID:0L/Z1O0F0: >>644
既に出てるけどネクロが先に沈むのは絶対にありえんｗ
ＳＧでＭＥ範囲外にスローターが吹っ飛んでてスローターにＭＥが一切当ってないなら分かるがね。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:20 ID:kgjyQSkJ0: 火鎧ないなら火レジ使えばいいのに。火レジだけでも即死なの？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:30 ID:X80GPfzM0: >>655
アスム付き火鎧無しでFbl8kくらい？火レジで6k↑？
VitなしでHP増強装備なしだとHiプリでも死ぬな。素プリだったらなおさら
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:36 ID:kgjyQSkJ0: >>656
結構痛いのか。ならイミュン捨ててジャックにすれば火レジでも何とか耐えれそうだな。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:46 ID:HFEIw/kk0: そもそも素プリペアで安定するって根拠はどこから来たんだ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:58 ID:Uc8jTEMA0: 火鎧１枚用意出来ない奴を連れて行くのがどうかしていると思うが。
長メイス・ホルン盾・火鎧・レジポ・火肩でＶが高ければ
素プリでもいけんじゃね？ってレベル。

まあ、ＬＫ側でプリが被弾したと思った瞬間に脊椎反射で巨ハエ押せば行けるよ。
コスト？１回５円だろ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:24 ID:Sz80amPW0: そこまで出来るなら素直にアリスと黄色頭巾に自前アスムスクロくらいよういさせろよｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:25 ID:0L/Z1O0F0: まぁ俺も転生するまで火鎧持ってなかったからあんまり人のこと言えんが、トール行くなら火鎧を調達するべきだねぇ。買えないなら、持ってる人に借りるなりして。
いっそしばらくＳＤ４か５に一緒に行ってパサナｃ出したほうがいいんじゃねって感じ。

実装初日に水鎧＋無形盾で大丈夫だろうとわいわい観光で行って未転生９２でデスペナ合計５０％貰ったのは良い思い出。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:37 ID:AhediFm80: 火鎧着ないでトールに行きたいとダダをこねて、死んで文句言ってたら当然そいつが悪い。
だが、そのプリ『が』トールに行きたがってたのか、それともLKプリで高効率出るって噂だから行こうぜと、
LKがプリに装備ないこと分かってて連れ出したのかどっちなんだ。
後者だったらそりゃ、プリが胸中色々と思うのは想像に難くないが。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:44 ID:TybiIJS+0: ルシウス着れる職は楽なんだけどね
不良在庫で余ってるしSDやNR臨時で無い人には貸してるよ
何度か持ち逃げされたが・・・精神的被害だけだな

さすがにトールだと自前装備無い人とは怖くて組めないが
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:13 ID:0L/Z1O0F0: トール行くのに火服無いですって言ってた騎士居たなぁ。身内での話だけど。
頼むから水ランスとか選択すんな。あげくに最終的にアルシェピースになったし。
まぁ前衛役には別にＬＫが居て、そいつが自分もつれてけ～って感じだったから仕方なく連れて行った感じだったが。
槍投げしかしてなかった上に投げるの早すぎで後衛に流れて大変だったぜ。
ちなみにそいつは名無しにも闇服無しできやがった。

こんなの抱えつつ素Ｗｉｚ火力で７人ＰＴプリ一人で支援しつつ火力足りないからＭＥも撃ってたとか今考えると２度とやりたくない。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:24 ID:BkZfI0PZ0: プリで靴何はいてる？

俺はクジでかなり値下がった高級サンダル。
転生してたらタイダルとかV靴とか多いのかな？

D靴欲しい今日この頃。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:26 ID:DH6ninZT0: +7ヴィダル
肩をディアボロスマントにしたいからタイダルとかは考えてないな
V靴もいいけど過剰しにくいのが難点
もっと値下がればやるかもしれんが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:26 ID:NdT1w41I0: 7人でプリ一人ｗ
うち一人は使えない騎士で？
しかもME撃ちながら支援と。
うーむ、そんなんできるプリが一人PTにいると心強いねぇｗ
お疲れ様でした。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:26 ID:Sz80amPW0: +6ヴィダル靴
今後は+7目指すか頑張って+9ハイレベ靴にするか、
あるいはTOMさん召還目指してバリアントにするか…
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:27 ID:MehTJOTR0: 金オシV
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:27 ID:0L/Z1O0F0: >>665
廃プリなってる今はウールタイダルセット使ってるからベリット挿しタイダル。
転生前はベリット高級サンダルとヴィダルを狩場によって使い分けてた（そもおでん、ヴァーリ、ヴィダルのセットを結構使ってたし）

同じくそのうちＤ靴に乗り換えるかなぁ。そのうち１０Ｍ切るぐらいで入手できるだろうし。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:29 ID:uMz7GpKX0: 初めて書き込みをさせて頂きます。
現在98プリを所有しておりもうすぐ転生できるのですが、トール火山１Ｆペアや名無し３Ｆペア等を
する場合のハイプリステとしてはやはり中ＩＮＴでＶＩＴ寄り高メディタがベターでしょうか？
装備は一応不死Ｖや使いまわしの無形石盾等、最低限は揃ってたりします。
ペア狩り主体で、前衛としていく場合は♭型よりもVIT100を目指した型の方が状態異常などを防げていいのではないかと
考えたのですが・・・・。ちなみにGvでプリを動かす予定はありません。
支援の諸兄の方々の意見をお聞かせいただけたら幸いです。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:36 ID:E0lQHTAp0: >>665
基本的に+7ヴィダル、前衛がいてかつSPがきつい時限定のみ+7エギラシューズ。
これを超えるDEF装備は金積んでもそうそう入手できなさそうだから暫くこのままかな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:42 ID:0L/Z1O0F0: >>671
何回か出てたと思うけどＶＩＴ１００はその二つの狩場では必ずしも必要ではない。あった方が便利なのは事実だけどね。
私的にはお勧めはＶＩＴ＋１０料理使った上で込み１００（１０１）を目指し、ＤＥＸを込み１００～１１０程度、残りＩＮＴな感じかなぁ。
メディタはＴＵとかＭＥ切るなら１０取って良いよ。他にメディタ削ってまで欲しい物無いし（あくまで私見）
ちなみにＶＩＴ９０もあったら出血は気にならないし、状態異常もほぼ気にならない。呪いが若干気になるが自力解除できるしさらに言えばペアで呪い食らいながら引っ張るケースは少ない。

Ｇｖで動かす気が無いなら尚更下手にＩＮＴ抑えるよりもＩＮＴはある程度高めにして色々いけるように柔軟な方が何かと便利。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:50 ID:XLo/+yUN0: ペアトリオで自分が前に出る時は+7緑ペロスタイダルで前に出ないor人数が多い時は+4金オシタイダルだな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:53 ID:2eDxcyXx0: 狭間は100欲しいと思ったが
名無しトールはある程度VITあれば後は装備と慣れだと思う俺V80廃プリ

後、トール1ならAGI高めのバランス型HPも面白い。
QM5あれば剣の時の安定度がかなり上がる。ネタ気味だけどなｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:57 ID:7juEbflp0: VIT100の利点は状態異常耐性保ちつつ、遠距離耐性、属性耐性、ＤＥＦ特化装備でガッチガチ＋料理イラズな辺りかな。
料理込みはＧｖみたいに使用時間決まってる人のほうがやり易い。
そうじゃなけりゃ９０でもう十分高vitだから使い時に迷うかも。

intは人に寄って幅がある。
そのintでなんでそんだけ回せるの？って人も居れば、そのintでなんでそこまで不器用なの？って人も居る。
メディの性能見誤って悔いる人は結構いるよ。

一体目から悔いの無いステはありえないと思うから、自分の趣味にそって振ってみたらいいんでない。
他職板でもあった話だが、実験ステの1stと悔いなく趣味つぎ込んだ2nd作ってやっと自分に馴染んだキャラになると思う。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:58 ID:0L/Z1O0F0: >>675
ああ、うん。狭間は１００欲しいね。だから普段は９０で場所によって１００な型を進めてみた。
まぁＲＭかかるけどね。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:05 ID:E0lQHTAp0: >>671
大体>>673のお勧めステが非常に万能、というか自分がそうなんだけど、
(現在料理無し支援込みVit85DEX110INT90メディ10)、
名無しペアだとちょいD↑I↑V↓のD120>I105>V70位もしくはI>V≒Dのロマンヒール型、
トールだとI120>V90>D70位が欲しくなる。
挙がってないがモロク少人数だとV100>D90～100>残りI位がいいのかも。

>>673ステはどれも料理と装備で大体対応出来るけど、出来る視点から考えると
やはり狩場によって調整したくなるなって感想。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:54 ID:XQkGStYL0: I=D99にすれば悔いは出ないと思う
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:21 ID:Vrd0onOQ0: そのタイプ育てたけどVIT足りなくて悔いが出た。
んで、2ndはVIT寄りで育成中。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:30 ID:ho/ms3wB0: 棚に行って見たい転生アコなんですが
棚70台80台と、早期なPTに入る場合
どのような、スキル取りをしているのでしょうか？
メディリザ切り、先にSWとりへなのでしょうか？
それとも、最初は集める数少なくしてガチ勝負なのでしょうか
当方JOB46でSW7完成を目指すスキル取り予定です。サンクは前提のみ予定
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:50 ID:IncLyV1m0: アスム4位有ればどうにでもなるんじゃないか？
募集の時SW有りますかとか聞かれたこと無いし
70じゃそんなにトレインも出来ない品
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:57 ID:BUA7Aflk0: >>681
棚はアスムあればとりあえずどうとでもなるよ。
マジの頃にSW完成させてる教授様が青石を89％まで積んで行く事が多く、
横脇した時などスパイダーを張って飛ばしたり、SWは教授がメインでやってくれる事が多い。
ただやはりSWが使える人が多いと安定度が違うのであったほうがいい。

慣れたら強いメイスとMBクリップ持って、共闘に挑戦すると喜ばれる。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:01 ID:6iOGAcA00: >>681
SWはそのLvだと他の職の方が持ってると思うので
必須ではありません。
棚で狩をしてるうちに完成していくでしょう。
ASMマニピなどをまず完成させましょう。
気になったのは47転職って、キュア切ですか？
KE取らないならアンゼ切るの分かりますが、50転職して
キュアDPなど取った方がよさそうですが。
685 名前：681 投稿日：08/09/24 19:10 ID:ho/ms3wB0: 後出しで申し訳ございません
アコの時のJOBは50で転職予定
HPのスキルJOB46で、SW7を目指しておりました
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAzxdAhEbnjOqnnoxAjSaNJy

SWは多職にお任せすることにして、
まずはアコからHPになれるように精進して行きたいと思います
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:50 ID:M5lUH90L0: >>678
トールってそんなにInt要る？
Int欲しい順は
名無し＞トールだと思ってた。
Vit低いなら出血対策をIntで補う必要あるけど、Vit90って言ってるしね。
狩場によってステを比べるのは、「これがこの狩場の最適ステだ！」ってより建設的に話せそうだね。

モロクは今のところ定点主流のようだから、Vit100＞他適当でいい気がする。
出血したら3kヒールも2kヒールも大して変わらん。
相対的には変わらないし、絶対な差は縮まってる。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:59 ID:A/2b/xgk0: 何か今日のアコプリスレは優しいなｗ
靴の話題が出てたけどディアボロスセットでタイダルウール涙目ってのはどうなったんかね？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:14 ID:h1CEZg1o0: ブーツがボスドロップだった気がするから鯖によりそうだけど金持ちくらいしかムリじゃね？
あとマントもまだあんまり出回ってないなぁ・・・、行ったことないんだけど
ドロップ率どんな感じなんだろうか
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:19 ID:uMz7GpKX0: >>673-678
ご助言ありがとうございました。
らとりおで計算してみたところ、汎用性の高い>>673さんのステを参考に
Lv90job58
INT61+23(INT鯖+黒縁で調整)、VIT74+6、DEX84+26にしようと思います。
このステならある程度料理を使えば狩場に応じたステに出来ると思いますので。
もしSPがカツカツだと感じたら王が所持している+9SoCなどで補強したりするのもありだと思いますし。
スキルは序盤はTU10取得し、80台中盤になり名無しに行けるレベルになったらキラキラで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbnjOqnqEyAafcAJy
を予定してます。ご指摘や何かあればまたお願いいたします。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:43 ID:HFEIw/kk0: ブーツは一日中露店で見るがマントが市場に出てこない
なのでうちの鯖ではブーツだけ放置プレイ中
よっぽどモロクが混まない限りマントの生産量が追いつかないと思われる
ウールタイダルが下がって作りやすくなったのでこっちは結果的にプラス
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:47 ID:REFaviYb0: ウチの鯖は一度もブーツ出てないな
そろそろ回してくんないかなー廃様方
鎧は+7が10Mとかで吹いたけど
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:47 ID:e3YtfQfm0: >>686
サラなんかの通常攻撃をSWを使わずにガチで耐えるとなると
ヒール連打になるからSPが厳しいんじゃないか？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 20:53 ID:ITRTMkGv0: 天使型狩りまくってるけど本当にマント出ないな・・・
モロク実装前はブーツが市場に出るか不安だったけど実際は逆だったわｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:11 ID:6U/k8QaN0: >>689
リザ1にしてサフラ3にした方が育成楽じゃないか？
立て直しにはリザ4が便利だが、リザ使わない状態が理想だしね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:18 ID:bU97mz1f0: んだな
結局はサフラも取るんだろうけど、両方取るまでの間
サフラ無いのを我慢するよりリザ４無いのを我慢する方が楽だと思う。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:22 ID:DH6ninZT0: >>692
素INT59、SPR45あるけど全然大丈夫だよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:41 ID:UhUKW8Tp0: 低ＩＮＴはいいんだが
名無し来る場合ＳＰないって休まないで欲しいわ
ＳＰ剤叩けないならおとなしくペアかトリオでもやっててくれよ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 21:55 ID:GVUwob4m0: SPが無くなるのはプリの所為だけではないと何度(ry
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:06 ID:e3YtfQfm0: プリのせいだけではないがプリ以外のせいだけでもないぜ
少なからず自分にも原因はあるんだから文句は言えない
たとえばだが、壁になる前衛が柔らかいと文句を言うのは
支援回復するはずの支援のヒールが低いと文句を言われるのと一緒だろ？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 22:17 ID:ziHhaQ5T0: んで誰がプリ以外のせいだけっていったんだ？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:41 ID:x0edOCQ/0: AL_HEAL#ヒール (Heal)
（変更前）
指定したプレイヤーの体力を回復させる。
スキルレベルによる基本回復量の他に、使用者の MATK によって追加で回復量が増える。
（変更後）
指定したプレイヤーの体力を回復させる。
スキルレベル基本回復量以外に、使用者のベースレベルかINTによって追加で回復量が向上する。

結局サクライRのヒール仕様は元に戻ったんだな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 23:48 ID:QyzuS7Jt0: そういやディアボロスローブをMEで使ったレポとか無いよね。
ディレイ10％カットってどんなもんなんだろか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:06 ID:LOL5ZsMc0: すみません、質問させてください。

97のV>D>IのHi支援プリですが
ソロで行けて、お金稼げるいい狩り場はないでしょうか？

サンクやMB、スティルはあります。

過疎鯖だし、仕事の都合上、INする時間に臨時もギルメンもいませんので
せめて気軽にいけるMAPがあれば・・・。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 01:16 ID:TGIfYRqB0: >>555 あたりからざっと読んでみるといいと思うよ。
速度、テレポ、潤沢なSPを利用するとできることはないことはない。
それこそスティしながらマンドラ狩りとか、幹でインベ活用しながらハーブ狩りとか。
材料系を落とす超弱いMOBをスティしながらプチプチ潰してく感じ。

どの材料がお金になるかは鯖にもよると思うから自分で考えろ。
さらに箱ドロップ系装備を付けとくとかで何か出れば気分転換にはなる。

でも時間の都合で臨時もできない＆ギルメンもいないなら、ソロに向いた戦闘職つくって
誰もいないときはそっちを育てつつお金稼ぎしたりっていう選択肢もあるよ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 02:23 ID:GRsCcsS30: うちの過疎鯖でも社会人のみのギルドとかあるから
そういうギルドだったら時間帯合う人もいると思うよ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 03:07 ID:lPnnye970: >>697
似たようなカキコ見た事あるけど同じ人？
特定のハズレを前提にステ叩くなら、どのステ型も全部ハズレになるってそろそろわかんないのかな？

>>703
せめてＴＵあれば名無し２でざくざく狩れそうだが…。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 03:40 ID:GHcmZkq30: まぁ低INT高INT関係ないと思うがレモン位積んでおこう
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 03:40 ID:BZLP6CkS0: >>706
名無しじゃほとんど金は稼げんよ。経験値はともかく。

>>686
ＶＩＴある程度あるならＩＮＴ少々低くてもＳＰは平気だけど、ヒール量が高かったらそれだけＳＷ無しでいける場面が増えるからいいんじゃないか？
前衛や廃Ｗｉｚのスペックによるけど３ｋヒール可能なうちのステだとサラ２まではヒールのみでＯＫで３でも置かなくても特にやばくは無い。まぁ置くこと多いけど。（プリ１での話）
後はペアでならやっぱり単純にヒール量ある程度あった方がやっぱりいいだろうしね。ＩＮＴもプリの場合は防御ステのひとつだからそこまで極端に削る利点は無いよ。Ｇｖやる以外じゃ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:18 ID:iZ76TWXHO: また3kヒーラーのトールネタか
そろそろ飽きたよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:22 ID:lPnnye970: >>708
無経費で収集品＋タイダルうまーってカキコを以前見たが
思えばタイダルそれほど美味く無くなったなぁ。
けどレベルもついでにあげたくなった場合は選択肢として無いわけじゃ無いだろ？

ヒールのみでサラ２は、元たどってったらペアの話なのに前衛込みな話してもなって感じ。
前衛と廃wizのスペック次第？
そりゃそうだろ、ステ紹介するまでも無くそこにつきるよ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:26 ID:JMGuVX560: wizとペアやってて前歩いてるんですが、自分にSW置いた時見た目は乗れてるんですが、
実際はダメージ食らって乗れてません。半分くらいはこんな感じで乗れてない状態になってしまいます。

歩きながらHLとかしないほうがいんでしょうか？あと、知り合いに貰ったパソコンでしているのですが、
推奨スペックギリギリのパソコンなんで少しカクカクの中でやってるのでそれも原因かもしれません。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:35 ID:jjUYj5440: ブラギか前衛があればヒール連打でどこでも行ける。
けど人によって欲しい物は違うからなぁ。
後衛と前衛が優秀？支援のスペック関係なくどこでも行けます。
支援と後衛のスペックが優秀ならペアでどこでも行けるとも言います。

>>711
位置ズレじゃないかな。
実際の自分のキャラが違う位置に居るから、ＳＷ出す位置が間違っている＝殴られてダメージが出るて感じ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:35 ID:5CW/5ax00: キャラの見た目はよくずれるから敵の位置から実際の座標を推測してSW
あるいはキリエ使う
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 04:51 ID:JMGuVX560: >>712 713
なるほど。ずれた時は敵の横に出せるように練習します。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 05:45 ID:EDq8GDQj0: なぁ、素人の知り合いが下記のスキル配分で悩んでるらしい
キリエとサンクどっちを取るか・・・、とか言ってた
だけど時々ソロするだけのためにTU10は要らないと思うんだよ
そこ削ればもっと他にまわせる訳だしね

そこで聞きたいんだが他の人から見たらどうしたら良いと思うんだろう
できればしっかりしたアドバイスしてやりたいから協力して欲しい
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhAbaqoqnqE1mx
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:02 ID:Nn3qmjJp0: 俺ならこうする
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:02 ID:Nn3qmjJp0: 張り忘れたｗ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbajOqnkbyAmx
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:08 ID:iJOfhHE50: >>715
IM5の時点でもうやっちゃった感たっぷりだが…。
それにもうTU10とっちゃってるんだろう？キラキラ前提なのか？

まぁそこから取るんならサンク7と塩4でおわりじゃね。
キラキラ前提なら717だわな。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:13 ID:iJOfhHE50: ちなみにTUとらないってんならこう
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhAbaqoqnqE1mx
キリエとサンクが欲しいって言ってるんなら、な。

でも正直今キリエを有効活用出来る狩場とか精々城Lvだし
もし高Lv狩場潜り込みたいってんならキリエにこだわる必要はないと思う。
717にすればサンクとSW両立できるしソロ用のTUもとれるし。
まぁそれでもTUとらないってんなら別にそれでいいと思うけど。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:13 ID:ljVTQRdS0: 今時IMなんか使うのBoss戦くらいなもんだろ…
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:16 ID:iJOfhHE50: おっと間違えた…。
>>719に貼ろうとしたアドこっちな
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbcmoqnqEbNjX
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:32 ID:jjUYj5440: 時々のソロがどれぐらいの割合になるかによる…。

前衛とのペアも視野に入れる>>717
後衛とのペアをメインにＰＴも→サンク7 KE4
実はＴＵはさほどやる自身が無い→ＴＵ低レベルでKE高レベル
実はＴＵしかやる気が無い→どうでもよくね？
最後の手段→まずはＩＭ、あとはリザ、マグピのレベルを落とす

そもそもそいつがやりたい事が良くわかんない。
AGI極なTUステになってるなら、サンクは必要か？って疑問とかも出てくる。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:33 ID:XUxnMEMq0: >>715
どのような職と組むかによるなぁ
IMは、クリアサやハンタ系と組むのに、結構使えたりするから
まったく不要というわけでもない
ただ、いまどきの名無し鉄板狩が主流だったら、まず使う機会は皆無
キリエはAGIと組むと、ありがたみが痛感する
VIT系だといまいち実感わかないかな？
火山1Fwizペアのとき、高レベルキリエは効率↑
あといわれてるけど、城でも使えるね
サンクに関しては、名無しいくなら使う機会は相応にあるが
未転成でいくような旧狩場では、あまり使わないぞっと
最初にも書いたけど、つまるところ、普段どういう人と組むのかによって
スキル配分は変わるよ。特に未転生だと
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 06:34 ID:jjUYj5440: やりたい事って言うかステも書いてないのでテンプレをｒｙ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 07:09 ID:TvPQgQ/70: >>715
その時々するっていうソロ狩りしだいじゃないかな？あとDEXにも結構依存する。

ソロTU多めっていうならKEあったほうが安定する。LD前SBでうわぁあああってならないですむからね。
PT多めならたぶんアスム狩りが主体だろうからKEいらない→サンクあげるって形になるだろうな。
ただ低DEXなら戦闘中にサンクは敷けないだろうしリザとかあげちゃったほうがいいかも。

何がやりたいってのは今探してる最中だろうしなかなか見つからないかもしれないけれど、
どういうステか？ってのぐらい書いてあるともうちょい色々言える気がする。
726 名前：712 投稿日：08/09/25 07:13 ID:EDq8GDQj0: みんなありがとう、そしてすまない
そいつはまだアコでこれからプリになるからいくらでも修正は効くんだ
ステは量産型にすると言っていた（他のにしても使いこなせないって考えらしい
普段組むのは相方が持ってる殴りAXと素Wizになるんだろうか
名無しの予定は多分無いと思う、旧狩場を回るのが好きな奴だし

ここまで書いて思ったけどそれならSWって要るんだろうか？
なんだかオレも良くわからなくなってきた、アイツは何がしたいんだろう･･･
727 名前：715 投稿日：08/09/25 07:14 ID:EDq8GDQj0: 名前欄間違った、715だorz
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 07:26 ID:tbxIgutP0: >>715
思うんだが
本当に相談されたの？
729 名前：715 投稿日：08/09/25 07:39 ID:EDq8GDQj0: 相談されたから聞いてるんだ
なんならその時の状況とかもいる？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 07:45 ID:5CW/5ax00: いい加減教えてくgooでやれ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 07:52 ID:L241rEzZO: SWはAXとの名無し1Fペアで使うかもしらん
SWは元々、使えるスキルってよりは使っていくスキルだったからなぁ
本当に必要ないなら切るのもアリ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 09:33 ID:uXZVbM9aO: >>729
書き方というか言葉使い悪いからそう思われるんだぜ
人にものを頼む時はキャラクターと違ってもですます調で書いた方が印象がいいぞ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 09:42 ID:oTy6C7Ur0: 蒸し返すようだけど、非転生と共有できる肩にかけるものと靴ってどれがいい？
DEF重視（といっても重量との兼ね合いもあり）で。

マフラーとヴィダルになるのかな？？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 09:43 ID:iZ76TWXHO: 質問しに来た本人が実はどうしたいか聞いてなかった、テンプレも使わない、じゃあね
そのアコに掲示板進めるのが一番早かったと思う
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 09:52 ID:JHxzYCuw0: >>733
肩は天女の羽衣とかもすごい安くなっていいとは思うんだが
Ｌｖ制限が結構高いんだよな・・・、まぁやっぱりマフラーになりそう
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 11:17 ID:Nn3qmjJp0: >>733
露店で投売りされてるお買い得なのを適当に選ぶのが吉
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 13:57 ID:lwanAxos0: >>733
アコプリで使うもんってことだと、中古投売りシューズとマフラーで決まりじゃないのかな。
天女もヴィダルも装備Lvの制限が地味に痛い。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 15:26 ID:YuRVmNG00: 未転生Ｗｉｚと共有する自分はマフラーシューズにしてるな。
というか転生専用装備揃えてない。

ついでに盾をガードにしたいんだが、バックラー→ガードは交換チャット立てても
人来ないし、新規で作るのはともかく、バックラーある盾はいっそＳメモ本にでも
してくれようかと思ってる。
結構悩むのは服で、手持ちはセイントで揃えちゃったんだよなあ…
Ｗｉｚと共有してる人って、属性はシルクが多いのかな？
別垢アサとも出来れば共有したくて、新規分はメントルとシルクで悩んでる。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 15:44 ID:TGIfYRqB0: シフ系と共有するならシルクは絶対に有り得ないでしょ。
メントル・フォマル・ロンコあたりが使いまわしとDEFと重量のバランスはとれてる。

他には、コットン（紙で売却しにくい）・アドベ（紙で売却しにくい）・ミンク（重くて売却しにくい）、
オデン（重いし装備Lv制限ある）、グリッタ（重くてLv制限あるけどシフ系が着れてMDEFついてる）あたり。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 17:38 ID:YuRVmNG00: アサもまだ未転生なんで、暴落したメイルあたりの既製品を別に買うことにして
シルクを買うか、やっぱり共有考えてメントル買い占めるかってことなんだ。
+7メントルって売ってないから精錬運とも相談になるしね。
実際シルクとメントルの差ってどうなんだろ。
いますぐ買うわけじゃないので、もうちょっと悩んでみます。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:13 ID:5sRWfKfA0: >740
多分既成+7メイルと+7シルク買うのと自力で+7メントルつくるのでは思ったほど差額は出ないと思う
+4メイルのDef＞+7メントルのDefな点も考慮の対象。
手持ちの装備品をうっぱらって精錬値を下げた新しい装備を一からつくるのも損しやすいので注意。
個人的には+4ロンコ当たりでアサWIZ用に当面の鎧をそろえて
それぞれの専用装備の既製品が市場に出るのをじっくり待つのを薦めたい
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 18:43 ID:YuRVmNG00: アドバイスありがと。とりあえずそうしてみるよ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:24 ID:yX3uit6/0: DEX+1の中段装備が出るということで、無詠唱キリエもかなり現実的になった。
城やSD程度ならエドガ靴みたいな事が出来そうで楽しみ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:38 ID:Ax+W/n0R0: キリエを無詠唱にする意味って何だ？
現状Dex130くらいでも城2なら擬似エドガになるっしょ。
無詠唱にしたところでモーションディレイもあるしね。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/25 23:55 ID:qiiJ4sGS0: あれ？エドガ靴買えばいいんじゃね？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 01:24 ID:h5/bQG80O: 名無しでQM受けた場合に
沼の中でIAかけ直したらどうなるんでしょうか？

1.掛からない
2.掛かるが一歩でも動いたらQM効果で打ち消し
3.普通にIAが掛かる

今はQMから抜けてからかけ直しています。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 01:36 ID:j0MK//ta0: 2
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 01:40 ID:U3rgoVkD0: QM外に向かって移動中のキャラにIAを掛けると、QM抜けたあとに移動速度が上がる。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 01:50 ID:3LsDidvY0: 3だろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 01:51 ID:h5/bQG80O: 一応沼の中でかけ直しても意味が無いわけでは無いんですね、
ありがとうございました。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 02:31 ID:UcUYWMfV0: 速度増加状態
↓
↓QMに入る
↓
QM状態になると同時に速度が消える
↓
↓速度をかけられる
↓
QM状態で速度増加がかかった状態になる
↓
↓QMからでる
↓
QM状態が解除され速度増加状態になる
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 03:12 ID:TF1oSafg0: 本当にちょっと前までは2だったよね
いつのまにか3に変わってて驚いた
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 03:32 ID:3LsDidvY0: まじで？昔からQM入ってても速度してたけど消えてたっけ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 04:01 ID:mc6A2hvt0: QM内に居る時に速度かける→
*QM外をクリックして出れば速度増加状態に
*出るまでに1度でもQM内をクリックしてしまうとその時点でIAが解除
だと思ってた
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 07:36 ID:suyK3BsPO: 窓手通いまくってたけど、少なくとも三年前くらいからずっと3だよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 07:36 ID:Hv6W9EQv0: ウルキャップって何挿したら要らなくなったときに捌きやすいかな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 07:38 ID:ltP0WjeI0: 金オシ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 07:39 ID:ltP0WjeI0: 青オシだった
吊ってくる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 09:32 ID:syJxQxil0: >>756
ヴェスパーC
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 10:16 ID:ijW1EnJL0: 今度ハイプリで初の名無し臨時参加しようと思うんだけど、忘れちゃいけない心得教えてください。

スペック：D90>I70>V60 メディタ1　サンク３ＳＷ７
　　　　　　装備は不死盾あるんで、特に問題ないと思います

装備で必須なものや、暗黙のルール的（共闘等）なものをお願いします。
ちなみに鯖はChaosです。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:13 ID:iRakHZK90: ・アスム切らさない。
・前に出すぎない。
・ネクロの初期タゲにきをつける。
・盾が不死なので鎧は闇。
・MAP左下の部屋は溜まってることが多い。椅子が邪魔でPT麺が入り込んだりして支援しにくい。部屋に入る前までにアスムかけなおし。
・上記部屋には落とし穴みたいに潜ってしまうセルがある。
・MAP外周だったかが広範囲でスキル不発する。
・ネクロがうおーんとかいったらドラゴンフィアー。リカバリとキュアの用意を。
・上記関連でPCが変な歩き方してたら混乱している可能性。混乱はキュアでなおる。
・後衛と固まりながら共闘入れるときTSもらわないように注意。(うろおぼえ
・ネクロにLA連打しない。1回ならいいかも。
・バンシーにLDをする。
・ネクロはBOSS属性。
・QMにすすんで入るやつに罵詈雑言。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:39 ID:mqGaevApO: 携帯から。
文章力低めなのでイミフだったらすいません。

先輩方に質問です。

自分廃プリでN火山2に行ったのですが、
構成が80前後LK魔鳥支廃支でした。

LKは臨時で拾ったのですが、
このLKがひどくてたまりませんでした。
・SGｻｰｸﾙ無視して先いって集めに行く(SGの時点で10前後いる
・殲滅中でも先行くわ(まだSG一枚目
・集めてきたのを魔鳥になする(トレインMPKされた感じ
・氷割らない
・アスム待たないで先いって死亡
下の２つはSP的な問題、自分のPSの問題もあるので何ともいえませんが…
壁よりは釣り状態でした。

で、魔の方は新規らしく、
SWなしでSG1を使わなかったので(何回か注意した)囲まれたら発動するまで正直辛く、
15くらいのMHだと流れて即死でした。

その時に自分はサンクで回復も兼ねて馬をはじいて被弾を減らそうと思い、
サンクを敷きまくりました。
支はヒール連打です。

そこで質問なんですが、
こういう状況の場合先輩方ならどうしますか？

何回か転がしてしまったので自分の判断がそれで良かったのかどうか…
焦るとよくミスしてしまうので自信がありません…
SWはまだ持ってません。

火山に限らず、MH場合はどうしてますか？
MHになると転がしてしまうことがあるので、PS向上の為にも色々と意見を聞きたいです。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:50 ID:2MxJMV0+0: 穴はふさがったよ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:53 ID:Sl2khcum0: >>761
>・QMにすすんで入るやつに罵詈雑言。

ﾜﾛﾀ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:58 ID:ijW1EnJL0: >>761
箇条書きでわかりやすくサンクスです！
ドラゴンフィアー知らないで行くとこでした・・・。

共闘の方法は特に決まってはないですよね？
火山用にスタポ持ってるからこれでもいいですよね。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 11:59 ID:eMRTckGe0: 共闘は前衛の中心にサンクおいてＭＯＢ巻き込んでとる人が多い
スタポはつかったことないからよくわからないなぁ・・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:00 ID:2MxJMV0+0: >>762
サンク敷きまくりでは馬の氷割っちゃって余計に危ないと思うんだけど
MHの場合はSG10であっても自然解凍を待ったほうがいい
SWないならその際WIZは安全な場所に移動
支援はMOBとWIZの間に入る
ひとりだけがんばってもどうにもならないことなので、言っても聞いてくれないなら転がってもらうしかないと思う
転がしてしまう＝100%支援の責任、ではないよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:01 ID:Sl2khcum0: >>763
全体的にレベルが低いから死にやすくはあるが
>サンクを敷きまくりました
これはいらん。
素WizでブラギあるんだからサフラいれてSG10をとにかく撃つように促す。
常に展開してるように打てばSGのノックバックで被弾することは少ないし
さらに凍結もあるから安全になる。
SG通せば凍結するか倒せるかで「勝ち」という狩場は
とにかくSGを如何にすばやく通すかが勝負。
また、プリがサンクを置くと馬の凍結が割れて
プリが逆にSP吸収攻撃などを被弾しやすくなるから
あそこでは逆効果だな。
さらにSG1なんてうっても敵は減らないから
ブラギあるならとにかく10でいい。

LKがハズレか相当な廃かわからんが
他のメンバーから見たらおまいさんがハズレに見えたと思われる。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:06 ID:T5YglF2wO: プリの型についてご意見を下さい。
（まだアコを作ったばかりの段階なのでステとLVは省略します）

【プリ時に取得予定スキル】
SP4、マニピ5、IM3、キリエ5、サンク7、SW7
サフラ3、塩4、LD5、LA、リカバ、リザ4
【大体の装備と予算】
頭…ゴールドティアラ
鎧…過剰プパセイント、過剰闇セイント
武器…+7治癒杖、骸骨の杖
盾…動物バクラ
アクセサリー…アカデミーバッジ×2、イヤリング×2

資金は3Mほどありますが、レイドマフラや人盾、エギラ靴の用意で消えます…と言うより足りません。できるだけ自力作成で。

【LVの上げ方】
低～中接続でソロか臨時メイン。相方はいません。
ギルドはプリになってから探す予定です。

【現在の狩場】
畳かカタコン予定。

【質問内容】
プリを目指してアコ育成中なのですが、INT＞VITかINT＞DEXにするかで迷っています。
高レベルのアコでINT＞VITをしているので、更なる高みを目指しHP10kの超タフプリにしようと思っていました。
が、アコと違いプリのスキルには詠唱速度が重要なようなので、逆にINT＞DEX二極な神速でかよわいプリもいいのではないかと迷い始めています。
DEXを伸ばすなら、リザ2にしてキリエと塩に回せますし。
ただ高DEX低VIT支援の経験がないので、神速型はどんな感じなのか教えて頂きたいです。
量産型だと飽きやすい傾向があるので、ロマン型によるデメリットはある程度耐えられます。
770 名前：762 投稿日：08/09/26 12:33 ID:mqGaevApO: >>767.768
早いレスありです。
サンク敷きまくったのはSGでるまでで、
サフラもしていたのでSG待ちの状態でした。

サンク割はNGですか…気をつけます。

自分視点でしかみれてなかったので周りからしたら自分がハズレでしたかね…
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 12:34 ID:bVqLAXb10: >>760
ネクロの詠唱反応は強力　取り巻き召喚中はタゲリセット
　このとき前衛がタゲを取り直す前にTSの詠唱が始まることがあるので、前に出なくてもレジポは保険として便利
サフラは入れるならAMPの後に
多分そのステだとすぐSP切れるので、保険の回復剤準備の上、ペース配分に気をつける

>>769
素DEX70ぐらいはないとサンクは宴会芸

VITとDEXの差は自分が前衛になるか、前衛を他に足すかの差
Wizペアの場合
VITプリは敵を抱えてからサフラを飛ばし、敵を処理している間に詠唱のある支援を回す
DEXプリは移動中に支援、サフラを回して、敵を抱えてるときはヒール集中
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 13:24 ID:6Jha5YAS0: >>769
スキル振りを見るとI>D>VかI>D-Vでいい気がします。
771さんの言うようにサンクはそこそこDEXが無いとつらいです。あと、地味にキリエがあるので、こちらもDEXがないと使うタイミングがなくなる可能性が。
私は神速ってワケじゃないけれど、最近込みDEX100くらないないと支援回すのがタルくなって来ました……。

あと、ものすごーく個人的意見。
相方が特に決まって無いならキリエ5を4にしてグロ1をとると、少しだけ支援の幅が広がります。
あと、プリは積極的に敵と戦う類ではないので（MEやTUを除けば）ステが量産でも立ち回り弄れば飽き難い気はします。
個人的な意見ではありますが。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 13:46 ID:AbWkXW8h0: ちょっと遅レス。
名無しでプリがスタポは、以外と射程が短いので注意した方がいいかもしれない。
まあMBで共闘入れる人もいるらしいので、それに比べればTS被弾は少ないだろうけど。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 15:19 ID:TF1oSafg0: >>769
HP10kあるタフプリでも最低限イミューンがなきゃ意味ないと思うよ・・・
過剰とイミューンがあってこそのVITプリだから
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 16:49 ID:Svtee2g80: 過剰ホルンも畳や玩具でのニュマ狩りで便利です

取得予定スキル見ると純支援みたいだけど、良いギルドに巡り合わないと
低～中接続でソロか臨時メインは、90台以降がキツイ感じがします
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 18:06 ID:mOeVBAUm0: >>768
前衛が自分でタゲ持たないんでしょ？ブラギあるとはいえ80前後のSG10詠唱の間にヒール連打で耐えるとか無茶な要求だと思うけど

>>770
はずれはやはり前衛だと思う。80前後ということでSG1要求も妥当だし即死するならサンク弾き考えるのも間違いだとは思わない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 19:16 ID:+ojp80Uc0: >>762
ＳＧの切れ目には氷割らずにサフラ徹底。あとはＳＷ。
他のキャラにタゲ流れないように動いてもらい、自分がタゲ引き受ける。
後は早く落ちるようにタイミング見て凍り割る。（あくまでもタイミングを見て）
これで大体は死なない。
ＳＷは偉大。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:18 ID:ij+jwspQ0: 流れ切ってすまんが質問
クルセパラ子が好きでしょうがないんですがプリなら求婚できる可能性はありますか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:19 ID:59Vr/Z6I0: KOP「>>778」
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:21 ID:lZyu8RRn0: 廃プリでしかも結構な装備持ちでないと
相手は満足してくれないでしょうね。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 20:41 ID:hLaK301p0: 求婚はその気さえあればノビでも可能だろう
結婚できるかどうかは人柄と能力しだいかな
782 名前：769 投稿日：08/09/26 21:22 ID:T5YglF2wO: レスありがとうございました。
装備や資金に自信がありませんし、サンクは使いたいのでINT＞DEX＞VITにし、
スキルはリザは４のままキリエを４で止めグロリア１を取ることにします。
Wikiでは結構要らない要らない書かれてましたが、鷹師や2PCでない製造系さんと出会えないとも限りませんし…。

テクニシャンな支援になれるよう頑張ります！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:26 ID:vWo3tZvt0: >>765,773
プリが名無しでわざわざスタポ使う必要ないんじゃない？
サンクもHLもヒール砲もあるし、スタポはアクセ使うし石拾いあるし石重量あるし。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 21:36 ID:cC1fg6Mi0: >>769
I＞Dにすると
ﾘｻﾞ1、ｻﾝｸ7、ﾏﾆﾋﾟ4、ｷﾘｴ9、SW7にできて
残り3で
1.ｸﾞﾛ3（ﾑﾗﾏｻやｸﾘや鷹や製造さんともお付き合いできる）
2.SW10（ｼﾝﾌﾟﾁ､SB等の対策やちょっと支援に余裕ができる）
3.ｻﾌﾗ3
4.ﾘｻﾞ4
等いろいろいけるよ。
1or2で前近接型とﾍﾟｱとか楽しいよ。

3,4はとったことがないのでわかりません又Ｖ型したことないので
そこらへんは他の方に・・・
I>Dの90台Hiﾌﾟﾘと80台ﾌﾟﾘ持ちの感想

|-`).｡oO(後、やっぱり周りの環境によって…)
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:28 ID:HesApBJpO: 特典アイテムスレでみたやつだが

ヒョグン帽子(悪魔耐性10%)・ホリロブ・カリツ盾・スモールブックペンダント*2・プロヴィで悪魔耐性84%

これにアスムとある程度のDefがあれば、魔王モロクの壁も出来そうだなｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/26 22:31 ID:I4DZVjnF0: 取巻き召喚で即死だな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 00:53 ID:0CUGNssF0: そういやふと思ったが

パーメット挿し電球+ホーリーローブ+V盾+イシス肩

これで闇耐性85%…パーメット挿し中段があれば100%！
聖鎧着れば、聖闇無効化！どうでもいいね！
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 01:38 ID:XPbrMRJc0: 通はｓホーリーローブに火をさす
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 03:24 ID:IoGvDYVZ0: ノーグ2用か？MB使う悪魔くん用か？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 04:50 ID:3V0n77zU0: 上の流れからしてコンスタント自爆耐えるためじゃ。耐えれると思えんけど
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 05:09 ID:HeH+k/0E0: ノーグ用、モロク用、トール用、ｷｴﾙD用？
結構使い道は多そうだ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 09:42 ID:XQvN+d2K0: 闇かジオ一択だろＪＫ
値段考えろ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 09:49 ID:ReGzB+CA0: 788はここまでマジレス貰えるとは思ってなかったんじゃないのか。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:16 ID:h084ip6t0: >>787
騎士団で慰めc挿し武器を振り回すHPの最高装備ですね分かります。
どう考えても揃える資金を他に回した方が有用です！(ごめんなさいっ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 10:27 ID:vZtmYziV0: >>792
うちの鯖くじでsなしが出回ったおかげで20Mくらいと安いから
闇挿した後余裕あれば火もありだと思ってる
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 11:31 ID:/mIZKrSp0: >>769
なんだその、チグハグ装備は。
過剰プパとか過剰治癒とか過剰闇とかを安全圏にするだけでレイド買えるだろ。
過剰なんて、ある程度広く装備揃ってから狩場の頻度で安全圏装備から買い替えるもんだ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:51 ID:ONWWg8r+0: 装備流れでこちらも質問します。
ついにねんがんのバルーンハットを購入したのですが、
頭カードに何を挿すか悩んでいる【int71、Dex89,vit18の84】廃プリです。
現在の頭装備は、+7ライドワード挿しビレタです。

過剰をすると折れまくるので＋５にせずに＋４のままで使い続けるつもりですが
候補として、
ライドワード（int+2、アコセとしても使える）を検討しております。
他に良い選択肢ありましたらお願いします。（そもそもバルーン必要ないとか）

それと、6thアニバでパレード帽（DEF3,MDEF2 S有り。スキルディレイ - 5％）がでますが
これもかなり気になっています。

宜しくお願いします。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 12:58 ID:FRNeXhfaO: +4バルーンは、効果も微妙で値段も最悪。
殆ど見た目装備みたいなもん。
無駄に+4バルーンにc刺して値段下げるくらいなら、バルーン売ってほかの装備買ったほうがいいと思う
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:01 ID:zAUBuKq70: その見た目もアフロにアスムすれば似たようなもんだしな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:02 ID:KDlZZYBn0: もはや趣味の範疇過ぎて何が聞きたいかわからない。
ライドワード挿すのはもう決まってそうなふいんきを感じるんだが。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:09 ID:IoGvDYVZ0: >>792
一択になっとらんがなｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:16 ID:KDlZZYBn0: >>792
ヒント：資産の差
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 13:21 ID:oC9NAb4Z0: 廃がそろそろ入れ替えるであろう、+7イミュンウールと+7エギラタイダル狙ってるけど
まだまだ出てこないね・・・。

まだ行き渡ってないのかね＠Chaos
804 名前：769 投稿日：08/09/27 13:58 ID:LaAFcH5iO: >>796　言い訳↓

お金貯める→動物盾買う→お金なくなる→貯める
→ギルマスが+4プパを貸してくれる
→露店で格安の過剰プパを衝動買い＆プパ返す→お金なくなる→貯める
→遺品のセイントを手持ちのエルで叩く→二つ目で+6出来→バースリーを買って挿す
→ギルメンがヴァーリのマントを貸してくれる→イミューン買えるまで買い物我慢←今ここ

治癒杖は完全に趣味です＼(^o^)／
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 14:03 ID:HJmcWvWy0: うむ・・・
何も買わないのがお勧め
ギルメンから何でも借りたらいい
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 14:49 ID:IUC6SS/J0: 過剰品を買うな、自分で叩くな。
まず安全圏でレイドや三減盾やエギラ靴を揃えろ。
貧乏なのに趣味に金を使うな。まずは実用品を買え。
っていう意見への言い訳がそれなのか？

まあ、他人の趣味をとやかく言うのも…あれだな。
俺の知り合いにも金が無いと文句いいながら過剰に金突っ込んでるヤツいるしな。
そういうプレイスタイルもあるのは確かだ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:10 ID:Q26b+Lkx0: 1年以上前だが、たまたまSガードドロップして
人間盾ほしいから1度くらい…って感じで
叩いたら1発で+7成功しちゃって
精錬って簡単じゃんｗなんて勘違いして破産しかけた俺が通りますよ
808 名前：769 投稿日：08/09/27 15:40 ID:LaAFcH5iO: なんだか色々すみません自重しますorz
どうせ買うなら過剰を…とか考えるから駄目なのねorz
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 15:45 ID:gMLmkoNy0: 貧乏人の思考：

+4だと買い替えが必要だし、最初っから過剰を買ったほうが無駄が無い。
でも過剰は高いなぁ。
　　　　↓
自分で叩けば、もしかしたら安く出来るんじゃね？
　　　　↓
ぽきん
　　　　↓
金が貯まらないなぁ
810 名前：797 投稿日：08/09/27 15:48 ID:ONWWg8r+0: >>798
>>800
実用かと思ったのですが、趣味装備だったんですね。
素直に売って、スピリンの資金として使いますね

>>799
確かに、すごく・・・アフロです・・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 16:54 ID:4z8X+EsL0: >>810
+7バルーンして+9カース杖な♀廃プリとか、見たり事あります
カードは、アコセットみたいですが、資金に余裕がありまくりな方です
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 17:37 ID:J/HCQKnk0: >>809
知り合いに装備の８割は自分で過剰してる奴がいるぞ。
武器研究関係のアレがあってからは一切しなくなったが。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 19:28 ID:O3x5tsnO0: バルーンは…
ビレタと比較してDef-1だしプリは詠唱カットの効果があんまりなー
Wizならアイシラでも刺せばまだ実用範囲だと思うんだがそれも微妙か
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/27 19:38 ID:uCWYH/170: 過剰バルーンならカトリcって選択肢もあるけどね
具体的に目的があって購入した訳ではない様だし趣味頭装備として何も挿さないのが正解っぽい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 00:43 ID:x9IBmxESO: 今回のSEや課金アイテムで
実用品一気に増えて何装備していいか解らなくなって来たんだが・・・。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 02:07 ID:eVKxj6Lj0: 迷ったときは原点に戻れって誰かが言ってた。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 02:16 ID:pjpi6/6T0: 実用品増えたか？ｗ
ネタ武器と高級すぎる防具ばっかりでたいしたもんない気がするぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 02:20 ID:ZeEG22As0: 沢山増えたのはアコプリ装備以外だろ……
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 02:40 ID:YEskuks40: そんなに趣味っていうが実用ではあると思うぞ？
と思う俺は+5バルーンに本c刺してる。別にアコセじゃないけど。
どこまでが過剰っていうのかよくわからないけど、１％って誤差だよね。

金銭的に余裕がないならそのまま売るべしってのは賛成だが。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:09 ID:CWMqc/zI0: バルーンは低DEXハイプリで名無し臨時とか行くときは
アコセブラギで高DEXブラギ無しくらいの詠唱速度になれるけど
大多数の高DEXプリにとっては誤差もいいとこだな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 03:19 ID:eVKxj6Lj0: 狩場で装備を考えればそんなに混乱はしないと思うけどね。
ヒェグンとかホーリーあたりは特に狩場考えろのそんな感じだし、
V肩とD肩はよく比較されるが向いてる狩場って違いがあると思うし。
ウールタイダルセットとかV靴D靴あとなんだっけイフリートが落とす何か…？
なんか靴はカードと合わせて頭使って考えないとなって気はする。
課金やスロエンチャとは違うけど。

盾はプリ的には増えてないよね？
本や杖は増えたけど支援的には悩むほどの動きはないし…
服もホーリーが来た程度。
頭は支援プリが性能的に欲しいのってヒェグンの他にあったっけ。
バルーンは見た目装備じゃないかと個人的に思う。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 11:01 ID:QS7O1FyOO: 他職からみたらsホリロブってかなり強い装備なんだけどね・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 12:04 ID:iSztGftu0: 闇HRスピリンﾜﾛｽムナ帽で名無しじゃ前衛ｲﾗﾈだしな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 12:10 ID:e1Ebs4RP0: ﾜﾛｽってなに…？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 12:49 ID:RXZxLPAf0: sHR実装前から名無しじゃ前衛要らずだけどな。
不死盾もしくはアコセがあれば。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 13:09 ID:kfUrFSSf0: 実装前は闇ホリロブいいなと思ってたけど
774は制服でトールモロクはマグニセット
使う場所がないからいらないんだよね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:48 ID:6NPTKOgf0: 700番台で素プリのスキル振りについての話題があったのに蒸し返すようで
申し訳ないとは思うのですがちょっと相談に乗ってほしいのです。
ギルメンと狩りに行く選択肢増やしたくて素プリを作ったのですがスキル振りに
迷っています。いまのところ候補は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbckOqnqByAkk
なんですがアドバイス頂ければと思います。
装備品はWizの使い回しで、イヤリン具・+7RAIDマフラーエギラ靴に属性ロングコート
位ならあります。
ステはINT＞DEX＞VITバランス程度に考えています。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:51 ID:Cbpu7n5F0: >>827
良いと思うよ
ただ、グロリアは最近切る人が増えてることを覚えておくと良いかな
クリアサやハンターが少なくなってきてるのが原因
あと、高レベル転生職と一緒に狩りに行くことが多いなら
リザは４を勧める
リザ１で起こして万が一リザキルしちゃうと
デスペナ3.4Mなどの世界では涙目になるので。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:53 ID:iSztGftu0: いいからとっとと廃渦にしたらいいと思うよ。
生渦と生鰤しか持ってません、装備は使い回しです＞＜じゃ周りが転生するにつれて煙たがられること請け合いだわ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 14:56 ID:pjpi6/6T0: グロ切りはクリアサやハンターが少なくなったのが原因じゃなくて
ハイプリはもともと余裕ないし素プリはアヌビスTUで必要ないからじゃないか
それにパッシブ職じゃおいしい狩場いけないしな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:08 ID:JFHX2t4j0: パッシブ職と組むと眠くなるんだよね…つまらない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:12 ID:e1Ebs4RP0: >>827
ギルメンと組む選択肢を～という具体的な目的があるなら、
組みたい相手の職やPTの構成や狩場を書くといいよ。

でも塩は常時塩の相手と組むとしても4でいい気がする。
グロは切るか、3以上のどっちかがいいと思う。
コロコロ転がるギルド狩りとか多いならリザ4あるといいかもしれない。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:16 ID:6NPTKOgf0: ああすみません、後出しするわけじゃなく単純に書き忘れていたんですが
盾はガードですが悪魔不死無形人間天使と一通り揃っています。

>>828
なんという即レス･･･ありがとうございます。80台になれば転生職とも組めそうなんで
グロ切りTU切り塩削りしてリザ4でしょうか。

>>830
TUならグロ要りそうな気もしますが最近はグロ無しでTU連打が流行りなんでしょうか？

>>831
別キャラでスリッパについて行ったことがありますがあれは眠くなる･･･orz
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 15:21 ID:Cbpu7n5F0: >>833
グロきったらその前提のキリエも削れるから
リザ４にしてもスキルポイントは余るよ。
キリエはグロとらないなら全部きって良いと思う。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 16:00 ID:PYPAiTCK0: >>738
今更ですが、シルクってアサシン装備できます？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 16:08 ID:z2HoLjlk0: >>835
その後のレスにあるように、シフ系はシルク装備できないので買う時は要注意ね！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 20:18 ID:J482vRxX0: >>833
グロはディレイなんかの関係もあってせいぜい策敵中に仕込んでおくくらいしか使い道がない
戦闘中はTUのみのほうが効率がいい
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/28 21:01 ID:6SFqbpfX0: >>833
TUでのグロリアはおまじない程度に使う感じ。私はそういう意味合いで使ってますが。
実際、30-50%くらいの間の話で数%増えても全然わかりませんもの。
ただ、どういうわけか私の周りではグロ持ちが多いです。
ギルメンのハイプリもそうですが、臨時でハンター3ハイプリ1プリ2という変則PT組んだ時に、プリ全員グロ持ってたとかふきそうに。

パッシブ職と組むのが嫌なタチの人はグロリアを使う場面はほぼないかと思います。
ATKの底上げなら塩やサフラ前提のIMで上等ですし。製薬や製造の知り合いでも居ない限り切ってもいいかと。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:16 ID:c3zWQLlY0: グロは正直切ったほうがいいね、まして2じゃ狩りでは使えたもんじゃない

I>D>Vならキリエはあってもいいんじゃないかと思う
廃プリがいるPTなら使わないけどソロやペアくらいならそれなりに使えるよ
まあ無くても特に困りはしないし、4だとちょっと微妙か
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 00:23 ID:LOVL+keH0: グロはソロでＴＵ用だとしても2だとちょっと短くてきついね
組む職の幅広げるっていうならアリだけど、キリエもどうしても欲しいのは
ＷＩＺと城ペアするくらいかな、ＳＷとサンク7で名無しとかのＤ視野に入れてるみたいだしきってもいいかも
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:08 ID:KmeKGbZP0: こんばんは、質問です。
先月の話ですが、
6人PTでハイプリ2人のPTだったんですが
支援わけをアスムかブレス速度でわけましょうと言われたんですけど
（プリAが6人分のアスム、プリBが6人分の速度とブレスを担当するってことです）

アスムかブレス速度で分けるよりは、支援は人で分けたほうが楽だと個人的には思うんですけど。
ちなみに私もプリで狩場は名無し３でした。
人で分けていいですかと聞いたら、「アスムとブレス速度で分けたほうが楽じゃないですか？」
と、もう1人のプリさんに言われたのですが
6人分の支援の管理は慣れてなくて、うまくできるか不安だったので人で分けてもらいました。
そのプリさんが支援を結構切らせて、担当してる職の方に支援を要求されてることが多かったので
なんか慣れてないことをさせて悪いことをしちゃったかな・・・。
こんな感じのPTの場合、ハイプリ2人だとみなさんはどんな支援の分け方をしていますか？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:15 ID:LYb9ObVr0: 廃プリ二人のときは人で分けてるかな。
大抵は廃プリ2＝メンバーが多めでPTの前と後ろに距離ができやすいことが多いので、
前のほうにいそうなメンバーを支援する人と、後ろのほうにいそうなメンバーを支援する人
で分けると楽だなーという気はしますね。

でも慣れてない方とあたったら…まあ、どちらかが妥協しなきゃならないですからね。
相手の方が慣れない様子でやりにくそうだなと見受けられたら、途中で変えてもいいんじゃないですかね。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:15 ID:KEf8AJ6g0: 人で分ける方が一般的だとは思いますけどね。
というか、知り合いのハイプリとかも一人でアスムまわすのがイヤって感じのことをよく言ってますし。

素プリと組むことが多いか、素プリの頃から名無しによく行ってた人なのかもしれませんね。
素プリで身内のハイプリなんかと一緒狩りにに行くと、基本支援とアスムで分けますので。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:16 ID:KTdpnBsY0: >>841
人で分ける人と支援スキルで分ける人の両方がいる
大切なのはどちらがやりやすいかどうかということではなく
どちらにも対応できる能力
両方こなせるプリが上手いプリであることは間違いない。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:18 ID:KEf8AJ6g0: もう一つ可能性があった。
素プリ2とかで狩り行く時も速度増加とブレスで分けるのに慣れてる人って可能性。
そういえば、私もよくそっちのがDEX高いからIA担当してねって言われるんでした。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 01:29 ID:HRomU1Or0: ＤＥＸ低い方が後衛を担当する、とかでいいんじゃ？
だけどぶっちゃけどっちでもいいね。

確かにスキルで分けたがるプリはいる。
その分担変更で「支援切らしがち」って、
それに対応できなかった向こうの問題だから
気にする必要は無いと思うが。

ちなみに、俺は名無しで速度担当はしたくない。
（理由は解ると思うが）
だから不満が出ないように人で担当分けしてる。
そのプリさんが「ブレス速度やるよ！キミはアスムをやってね！」
って言ってたなら、良い人じゃないか。
「（速度やらなくていいんだからアンタが）楽じゃないですか？」だろ。

相手を無能認定して、自分に有利なレスを得たいなら知らん。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 03:39 ID:NHRHtWKe0: 装備買い替え or 買い足し相談

現在D>V>I型支援ハイプリにてこのような装備を使っています。

頭上：+7#/名無し時ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞムナ帽
頭中：いたずら妖精/赤いﾒｶﾞﾈ
頭下：花びら/草の葉
武器：+8治癒の杖
盾：+7不死、無形ガード/+4人、悪魔ガード/+4アリスV盾
鎧：+7闇、火セイント/+4プパロンコ/+4水メントル/+4アンフロシルク
肩：+5レイドV肩
靴：+5ﾏｰﾀｰV靴
ｱｸｾ：ﾖﾖSBP*2/ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ*2/ﾌｪﾝSBP

主な狩場は
名無し3Fペア/トール3Fペア/Wiz・砂ペアできるMVP
がメインになっています。
生体は身内でいける人がいないのでいったことがありません。

このような状態で資金が現在50mたまったので、買い替えか追加でなにかを
買おうとおもっています。
個人的な候補は

１．+5V肩を+6か+7に買い替え(+7の場合更に50mためる必要有)
２．+5V靴を+7V靴に買い替え。
３．+7ディアボロスローブを購入(100～150mためる必要有？未精錬の相場19m)

を考えています。
その他買い替え候補やアドバイスがありましたら是非おねがいします。

お金を稼ぐ環境はあまりなく、月10mたまればいいかなーという感じです。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 03:52 ID:TIsM9wyS0: 風鎧と動物・虫盾勝って他のMVP挑戦してみたら？
そのステでマーター使ってると、ペア以外はSPつらい時無い？
バリアントとかはどうかな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 03:57 ID:KTdpnBsY0: ローブ19Mは安いな
アーマーと間違えてないか？
もし１９Ｍならいい鯖だ

４．＋４ローレベルディアボロス靴

も入れておくといい
おそらく、そのステータスなら＋５V靴、＋７V靴よりもMHPが上がるだろう。
んでディアボロス靴を買った場合は
セット装備でディアボロスマントを買うとMHP6%のボーナスがつく。
V肩の完全回避を取るか、
ディアマントの無属性耐性5%と
セットボーナスのMHP＋6%を取るか悩むところ。
上級狩場ほどスキル攻撃が痛いのでV肩の完全回避はスキル攻撃は貫通する分、
確実に5%無属性を軽減してくれる上に、
MHP6%も増えるディアマントセットの方が上だと思うが好みで決めよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 04:12 ID:lqGasFIN0: スキル痛いからDiaマント派だな
以前は足元沸きワニのSBで＼(＾o＾)／だったけど
今は2/3↓だから体勢整える余裕できたしね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 05:43 ID:NHRHtWKe0: >>848
ありがとうございます。
風服、確かにほしい場面があります。
支援は大体3人↑を一人で担当する事は稀なので大丈夫です。
動物盾は今後のパッチで値上がりする？と聞いたので
はやめに手に入れておいたほうがよさそうですね。

>>849-850
うちの鯖だとﾛｰﾌﾞ19Mｱｰﾏｰ3Mです。
安いほうなのでしょうか・・・。
ディアボロスセットは頭にありませんでした。
上級狩場はやはりディアボロスセットのほうがいいのですかね・・・
こちらもシミュ等して検討してみます。
ありがとうございました。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 08:02 ID:O1xn+Zhb0: >>851
うちの鯖はアーマー20Mローブ70Mだな…
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 09:25 ID:LGkjsXMd0: >動物盾は今後のパッチで値上がりする？
それは初耳。なせ？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 09:42 ID:6WRArKO/0: 確かにHP3Mくらいある動物2匹の実装が控えてるけど
兄貴cなんて有り余ってるでしょ
カプラに20枚以上あるわ

そのパッチは昆虫も植物もくるから持ち替えも面倒だろうし

つまり・・・ホドレムリンカードが高騰するっていうことだったんだよ（AA略
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:19 ID:58bn80ln0: 既に高ぇじゃねーかｗｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:28 ID:O1xn+Zhb0: うちの鯖じゃペノと同じくらいだからがんばれば何とかなる金額だよ。
ポタバイト1ヶ月でも買える。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:39 ID:/jD5wlr8O: さてヒェグンが情報でたわけだが…

ﾋｪｸﾞﾝﾎﾘﾛﾌﾞSBPｱｺｾ→不死30%悪魔59%

かわﾘﾎﾞﾎﾘﾛﾌﾞSBPｱｺｾ→不死35%悪魔54%

ﾑﾅｯｸﾎﾘﾛﾌﾞSBPｱｺｾ→不死40%悪魔49%

ﾋｪｸﾞﾝﾎﾘﾛﾌﾞSBPｶﾘﾂﾊﾞｽﾘ⑲→不死4%悪魔59%闇属性沈黙耐性

かわﾘﾎﾞﾎﾘﾛﾌﾞSBPｶﾘﾂﾊﾞｽﾘ⑲→不死9%悪魔54%闇属性沈黙耐性

ﾑﾅｯｸﾎﾘﾛﾌﾞSBPｶﾘﾂﾊﾞｽﾘ⑲→不死14%悪魔49%闇属性沈黙耐性

ﾋｪｸﾞﾝﾎﾘﾛﾌﾞSBPﾍﾞｱﾄﾞﾊﾞｽﾘ⑲→不死34%悪魔29%闇属性沈黙耐性

かわﾘﾎﾞﾎﾘﾛﾌﾞSBPﾍﾞｱﾄﾞﾊﾞｽﾘ⑲→不死39%悪魔24%闇属性沈黙耐性

ﾑﾅｯｸﾎﾘﾛﾌﾞSBPﾍﾞｱﾄﾞﾊﾞｽﾘ⑲→不死44%悪魔19%闇属性沈黙耐性

ﾋｪｸﾞﾝﾎﾘﾛﾌﾞDXSpRﾊﾞｽﾘ⑲→不死25%悪魔50%闇属性沈黙耐性

かわﾘﾎﾞﾎﾘﾛﾌﾞDXSpRﾊﾞｽﾘ⑲→不死30%悪魔45%闇属性沈黙耐性

ﾑﾅｯｸﾎﾘﾛﾌﾞDXSpRﾊﾞｽﾘ⑲→不死35%悪魔40%闇属性沈黙耐性

どれにするよ？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:46 ID:yBR1IN1a0: 狩場も書いてない（名無しなんだろうが）さらにステ型とサイフと構成で欲しい装備が変わってくる。
そんなもんのアンケートとって何がしたいのかと。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:50 ID:lqGasFIN0: DEFも関係あるよな
上中下段精錬不可の時点で俺はいらんけど
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 10:55 ID:6WRArKO/0: DEX+1中段が欲しいので共存できないな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:10 ID:S9xz4xGAO: sホーリーローブ使ってる人は何挿してる？
用途的には闇かアコセとは思うんだけど、なんか他にもある気がして…
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:27 ID:SkDgoZ280: あれは火刺してモロク用にするもんじゃないか？
高精錬きついから不死メインの名無しだとマグニとか他の装備のほうがいいし
悪魔耐性を最大限生かすならモロクだと思うなぁ。

まぁ肝心の一番痛い天使のパルスが防げないんだが(´･ω･)
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 12:36 ID:5Euqhega0: >>861
悪魔耐性だけを生かすなら普段一番良く使う属性にする・・・と闇かアコセになるはず
昔から言われてる(sエンチャ情報すらないときの妄想を含め)のは、イモータルでDOP対策だったかな

闇より他の属性が致命傷になるが、闇もやっぱり軽減したい･･･って狩場を考えると
モロクソロ用に火はお金さえあれば欲しいものだが
吸収攻撃って闇だよな?　闇鎧で防いでるけど実は不死とかはないよな?
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 13:06 ID:hZxWBI/R0: ホリロブに芋挿すぐらいならＶ鎧使うなぁ。
DOPとアムムト専用か。涙目すぐる。

俺も奇跡で１枚成功したんだが、使い道が悩みどころ
やはり火か…？と思ったが、セイントあるしガンガン通わないし、
複数枚買えるような資産も無い俺は売るのがBESTという結論に。
865 名前：sage 投稿日：08/09/29 14:31 ID:2e6fHQJc0: >>841

今更かな。
>>842に賛同。
前後に分けるのが合理的かなーと。

ハイプリ同士で組むときはそれでいいんですけどね、
素プリと組むときは相手によって結構違いますね。

自分ハイプリで、今まであった支援分担。

１．私：アスム全員
　　プリ：基本支援全員
２．私：アスム全員　自分基本支援
　　プリ：他メンバ基本支援
３．私：アスム全員　自分＆前衛基本支援
　　プリ：他メンバ基本支援
４．私：アスム全員　自分＆前衛＆鳥基本支援
　　プリ：他メンバ基本支援
５．私：アスム全員　自分＆＆鳥＆魔＆踊基本支援
　　プリ：前衛基本支援
６．私：アスム全員　速度全員
　　プリ：ブレス全員　速度全員
７．私：アスム全員　基本支援全員
　　プリ：自己支援

支援プリだと２、ＭＥプリだと３を要求してくる人が多いですね。
ＳＷサンク持ってない人だと１をやるって言うけれど、できてないことがほとんどｗ
持ってないのに３とか４とか言ってくるプリさんよりは好感持てますがｗ

「私ＭＥやるんで（５）でー」みたいな人もたまにいます。
支援のできなさに見かねて７だったプリもいたなぁ。ＭＥプリだったけど。

いろんな分担やってみて、自分的に一番楽なのは２かなぁ。
マニピは自分でやってますが、上書きされてもＯＫなので特に決めてません。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 15:01 ID:KmeKGbZP0: 841です
大変参考になりました。
ちなみに841の書き込みは質問したくなった理由を伝えたくてあのような書き込みをしました。
それとみなさんは同じ状況のときはどのように分けてるかお聞きしたくて。
他意はありません。
レス下さった方々ありがとうございました。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 15:13 ID:wlVeIQPS0: 自分の基本支援やらないメリットがほぼ皆無だよな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 15:29 ID:nMcHpheJ0: 補正込みVit60くらいのD＞I＞V純支援ではアリス盾があっても
トールや狭間で前を歩いてのペアは無理でしょうか？
何とか買える位お金が貯まったのですが、基本ペア狩りなので
行けないなら買う意味はないかなと悩んでます
今使ってる装備は全て+6でウールタイダル、闇火オル服と人悪魔石盾辺りです
Dia装備とかV装備を買う分にまわして今の狩場での安定性を増やす方がいいでしょうか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 15:35 ID:S9xz4xGAO: ホリロブのレスくれた人サンクス
自分も売るのが一番という結論になりそ…う…orz
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 15:38 ID:F3gC5IB/0: 相方のWizの火力や、現時点のLvが分からないのでなんとも言えないけど
サラをSG1確できる火力があること＋ソドガのスピアブーメラン耐えられるHPが
あれば行けると思う。あとは立ち回り次第だよ
ただ97↑だとデスペナのが上回って経験値は稼げないかもしれない
871 名前：sage 投稿日：08/09/29 15:42 ID:2e6fHQJc0: >>867

ＱＭに乗った後、私の速度までかけ直してくれるとか惚れますよｗ
まぁ、自分でやれよって話ですが、詠唱遅いんで結構嬉しい。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:40 ID:TDMy7c9S0: 5464#ペクソジン人形 [0]
ペクソジンの姿を真似て作った人形。
頭上に乗せると一番の特色がある！
―――――――――――――
INT + 2。
マグニフィカートLv3使用可能。
精錬不可。
―――――――――――――
系列：兜
防御 :１
位置：上段
重量：0
装備：全ての職業

素プリ切捨ての時代ですか…
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 17:44 ID:O1xn+Zhb0: >>872
＞マグニフィカートLv3使用可能。
使用可能だと？なら俺転職せずエタアコになるわ！
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:17 ID:yl3QxA5X0: >>872
これはひどい…
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:24 ID:pgCp72V/0: そのうちアスムをアクティブに使えるスキルもでてくるかもなｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:29 ID:45WoxDjr0: >>872
どうせ高級品…と言ってもS無しか。
実装されたら流行しそうだなぁ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:46 ID:BMo0v8+z0: マニピをアイテムで使用できるとかふざけてるんのか！？

バランス崩壊もいい加減にしろよ・・・。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:47 ID:Riu00fZz0: 中国の課金装備といううわさがあるんだが
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:47 ID:4oFGQ6Ux0: ソースもないしネタだろ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:50 ID:QyCUEDv80: >>872
これ装備して詠唱して外せばいいだけか
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:52 ID:DHClxjR60: まぁありえないってことでネタ乙
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 18:54 ID:2R/ZSrHn0: 中国のイベントアイテムだよ
中国公式ページにのってるよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 19:01 ID:KbBMUeh90: 重量0だし時限アイテムなんじゃないかな
この性能で永久実装は無いでしょ・・・無いよね？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 20:51 ID:jmiZ6gNC0: ヒント：ローカルアイテムは海外にそのまま来ないことが多い

最近の例で言うとバルーンの変更云々があったが
あれは日本ローカルのバルーンを韓国移植の際に性能いじっただけ。
同じように象帽子がタイではWB使えたりする
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 21:19 ID:45WoxDjr0: 永久実装して困ることってあるの？
せいぜいソロの人が喜ぶ、身内でネタ構成狩りの幅が広がるって程度じゃん。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 21:29 ID:Uj3V5oH40: A「マニピ連れてく？
B「帽子あるからいらね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 22:31 ID:d2J3yLp60: wiz以外にとって素プリの存在価値の80%はマニピだからな
マニピでSP二倍にすることで二人分の食い扶持確保するわけだ
これが誰でもマニピ可能になると
素プリと組む＝スパアコに吸い取りされる
と同義になる
防御に問題の無い狩場では廃プリでも吸い取り扱いだ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 22:38 ID:O1xn+Zhb0: >>887
ブレス速度ヒールの価値はありませんか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 22:42 ID:5RYr3L550: >>888
あれば便利だけど、無くても何とかなるし…
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 22:45 ID:LOVL+keH0: それ言ったらマニピもなくても何とかなるんだよね
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 22:47 ID:5RYr3L550: そうだねぇ立ち止まれば済むだけなんだけど
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 22:55 ID:2e6fHQJc0: アコ2でも監獄臨時に行きやすくなるとｋ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 23:10 ID:rh+aipgs0: 監獄へ行きやすくなろうがなんだろうが
アコのSPじゃ限界があるだろ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/29 23:19 ID:lqGasFIN0: そのためのマニピじゃないのか
今はバッジ*2とかSPR上げれる装備多数あるし
装備や中の人の動き次第じゃ下手な支援よりいいかもしれん
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:22 ID:oRgBBl4S0: >>863,864
今はDOPの爆裂SPPが痛いから、ゴスVじゃなきゃ厳しいと思う。
やるならコートゴスHR・・・

アコに限らず大半の職が嬉しいだろう。
SPR2倍だもんな。
だがプリの80％がマニピは言いすぎｗ
オレがWizならマニピしかやらないプリと、ヒールブレスIAしかやらないプリなら後者の方連れてくよｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:32 ID:qAvsQdA90: アコで十分ってことだよな…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:38 ID:WTdwUlJg0: だけど本当にアコで行くとはずれ認定される不思議！
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 00:43 ID:yzYqZ1zm0: >>895
「WIZ以外にとって」って書いてあるじゃねーかｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:17 ID:7soSE7WQ0: 殴りHP目指して純支援で遊んでるけど
アヌビス一人で行くの怖いな……

ペアでSD4,5だとどんな感触です？　　　騎士やﾊﾑﾀと組むことになるでしょうが
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:21 ID:WTdwUlJg0: ＴＵあるならミノやパサナを処理してもらって
アヌビスには攻撃してもらいながら後ろからＴＵ打つ感じで行ってる
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:23 ID:7soSE7WQ0: ああ　大体私が想像してた狩り方ですね
ビュンビュン飛ぶのに比べれば効率は落ちてもパサミノ処理できるなら
安定していい自給が来そうですね
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:29 ID:XkKrFbid0: 名無しペアを初めてやってみましたー。

私：　Lv96HipPri　Int100↑　Dex80　Vit108　Def40半ば
相方：　Lv83HiWiz　Int130　Dex90前後　HP3k台　他知らぬ

自分でタゲを持つ分には2～3セットは大丈夫なのですが、
Wizがタゲられた時、しかも自分もタゲを持っているときにどうすれば
いいのでしょう。

（極力1セットずつ相手にしてますが、沸きがいいので困りますｗ）

余裕があればサンクも引けますが、詠唱が遅い上に
大抵は横沸き処理なので、SWだけしてあとはヒール＆運まかせにOrz

装備はアコセットで、パピヨン持ち替えです。

私のような鈍臭型？は、ブラギ込みのトリオのがいいですかねー？
それか、Wizのレベルが上がって、Int140Signくらいになれば変わるもの？

他にもお勧めな立ち回りあったら教えてください。
あと、ペア狩りでパンシー処理をどうしてるかもあれば是非に。

どうぞよろでｓｙ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:29 ID:cLytiani0: >>899さん
パサナｃ出ればSD4-5のMobコンプって感じのプリさんですよー（・ｐ・

人によっては、犬っころ（アヌビス）にLDを入れるか闇ブレ入れるか、意見が分かれますねぇ。
後、処理の方法も変わります。TU依存か前衛さん（or後衛さん）任せか。
効率は、その時の混雑状況と犬っころの処理速度によって変わってくると思います。
ちなみに自分は80台でI>D･TU10の純支援プリです。

～～個人的意見～～
お勧めはﾊﾝﾀｰ系さんとのペアです。TUのディレイで回復もままならないので、アンクルとかで足止めしてもらえるとチョーうれしいです。
Agi系の場合は、闇ブレ入れると大抵は95％なのでLDしなくても、安心してTUできます。
安全面で言えば、ﾊﾝﾀｰ系だとうちは思ってます（・ｐ・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:35 ID:7soSE7WQ0: レスありがとうございます
犬のおかげでレベリングがとにかく楽になったということを聞いて
４ヶ月前に始めてみたんですが前衛時代じゃ味わえなかった支援の面白さも
わかりはじめてきたトコです

前と違って回復財による散在が皆無で博打しなきゃ資産も着々とたまるのもいいですねえ

不死、悪魔はセットで我慢していますが無形盾を買おうか買うまいかが
当面の悩みどころかもしれませんね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:43 ID:ETdt0T220: 長く続けてると、そのうち支援でも白スリムを連打したりする機会もあるよｗ
まあ、がんばれ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:45 ID:XkKrFbid0: TUペアなら相方は鳥でしょう！・・・と思うｗ

ブラギ上でTU連打してれば、数秒で倒せるんじゃないかと。
（TU1でも4回やれば当たる確率だし。）
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 01:54 ID:S4Sc1LKf0: 鳥、MS5もってたらミノパサナもさくさく落とせるしな。Dexカンスト近くあればだが。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 02:32 ID:m8MIn7j10: >>902
HWの火力(とHPのDEF)が正直足りないと思う
できれば140Dsignはほしいところ
ちなみに俺95HP(D110>V97>I79/不死盾制服着用/表示DEF60前後/D料理使用)と
97HW(I145Dsign/アガヴ持ち替え/AMPモーションキャンセル実装済/ID料理使用)で
ネクロセットがほとんど1回で落ちるし今月15時間前後いってお互い死亡回数0
基本トールペアだから名無し自体あんまり行ってないけど

狩り方は普通で3セットくらいからSWで5セット↑いるなと思ったら
自分の足元SW→バックサンク→SW連打しHW側はサンク内に入りつつ(SW→)SG
ここでHWに流れてたらSW1枚飛ばす感じで
それとHWにSW→ヒールするよりSW連打したほうが安全(スタンしたらディレイ2秒のリカバリいるし)
もちろん予備のWSPは2人共積むの前提になる

バンシーの処理は単体ならHLで2回割って氷結LA狙ってる
上手くできればJT10で終わるしダメならもう一度AMPSG
複数いた場合はバンシー飛ぶ位置を予想しつつサンク展開して割ってる

あとは追加が多かったらヒルスクでSGのディレイ消して(AMP)SGするとかね

俺はできないけど動画撮れる環境ならあとでお互い見直していろいろ意見出すといいんじゃないかな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 02:35 ID:zMNnHhAA0: >>869
忘れられている狩場ゲフェニアなら闇ホーリーがとても役に立つと思いまする
騎士団で深遠に飛びつくタイプの人間はゲフェニアへ行けばいいのにといつも思う
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 02:47 ID:ETdt0T220: なんかさ、深淵って飛びつきたくなるんだよね。
あのビジュアルとか大きさとか音とか、普段はろくなもの落とさないのに、
つい惹かれるっていうか…
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 02:48 ID:cLytiani0: >>906-907
その発想はマジで思いつかなかった！
まぁ、とりあえずウマウマできるのは確かだ！
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:24 ID:9YE62kBW0: SD4Fペアは、色々な職と行きましたが、普通にパサナ牛処理できてTU持ちならワリとサクサク狩れて多大な差はでないですね。
私はTUプリとは違いME前提のTU3なので1時前後の時間帯だとソロで狩るのとペアではほぼ効率に差がでない状態です。
共闘入った牛パサナが多く居るとVロードとかと組むとかなり美味しいです。
VIT型は傷食らい易いですが、そこそこのレベルと装備があれば少々のことではビクともしませんし。
変り種だとAGIスパノビとも組んだことがありますが、それでもなかなかの効率出るようです（大体1.3-1.4くらい）
HPには凄く気を使いますが、その分眠くないという利点も。
鳥系もいい感じですね。ただ、私くらいの成功率だと超速連打で走り回るので、気づくとSPカツカツとかに。

ソロプリさんが多くて、アヌビスが極端に湧くときはMEで焼いちゃってますが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 04:29 ID:N6ylmoPr0: >>902
似たようなステ装備で90代初めくらいから相方とペアで通いつめて先日光った俺も通りますよっと

Def40半ばってことは本ムナ帽だと勝手に予想、違うならもうちょい精錬欲しいかも
HWのINTは130でもやれないことは無いと思う(SoPとDSignはあるとして)
でもできれば133か5欲しいとこかな、取り巻き落ちるだけでも大分違う
もちろん140でネクロも落とせるようになればかなーり楽になるし効率もぐっと上がる

自分抱えてるときにWizに来る追加はSWしかない
ヒール連打はSBやTSの重複で即死とかスタンが怖いからやっぱり避けたほうが無難
横湧き処理にサンクは俺はしないかな、詠唱間に合わないしSW頼り
あとはどうしようも無い状況になったら大ハエ叩いちゃうって手も、お行儀はあんまよくないが

バンシーは単体なら壁に押し付けてAMPSG2回でごり押ししてる、なぜなら俺が凍結LAできないから
複数ならサンク割り、これも個人的には壁に押し付けて確実にやる
もしくはFW滑り割り、主に支援切れかけのときに空気読んでやってもらってた

結局慣れが肝心だから、二人で色々試行錯誤してくのが一番だけどね
レベル見る限り非公平みたいだし、今のうちに相方にたくさん転がってもらうといい
というか相方の装備くらい確認しておこうぜ？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 08:26 ID:hUddyW6D0: >>902
名無しをペアで行くには2FがINT133、3FがINT140が最低ライン
INT133は魔力の書や無くてもJob補正で到達するけど
INT140はLV上げるだけじゃなくWizには料理食ってもらうしかない。

料理食いたくない派のWizならスローター相手の2F。
どっちにしろ130はペアで名無し行く分には低すぎる・・スローターが結構な頻度で残るでしょ
ブラギ無くて追撃が遅れる分、最初の一発のSGでどれだけ敵を吹き飛ばせるかが名無し含めたWizペアの鍵。
（理想はもちろん１発）

どうしても、今行きたいなら巨大ハネ忍ばせて行きましょう。
ネクロ抱えてる最中に横湧きしたらほぼ詰みだと思うので
さっさと跳ぶ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 08:41 ID:7soSE7WQ0: >>912 スパノビと組んですらその効率が出せるのは素晴らしいですね
とりあえず臨時で暇そうな騎士さんでも見つけてみようかな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:48 ID:dixG3LgR0: アビスレイク2Fで冠/舞ペア狩りをしたいと考えているのですが、ご意見をうかがいたく
Lv90のHpri、ステはD>I=Vバランスです

・装備について
現状、竜盾+属性服（火、風）のみなんですが、くわえてDEF重視の装備も必要でしょうか？
あるいは他に特殊な装備を揃えた方がいいでしょうか

・立ち回りについて
1FペアではいまのところLA、IMをメインに動いているのですが、数が多いと後手に回ってしまいます
Aミミック、ペロスが来たりすると（ASPDが高いせいで）SWも機能しづらいですし…
なんとかヒール連打マグロ状態は避けたいのですが、バックサンクなども考えた方がいいのでしょうか？
また他に気をつけることなどありましたら是非ご教授ください
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:50 ID:LEXTnCDB0: >>899　SD4に限ればアサ（ＡＸ）と組むのもいいかもしれませんね
共闘さえきっちり入れてｱﾇﾋﾞｽにはＬＤ＞ＴＵで平均で1.8Ｍ前後
パサミノに共闘入ってれば2Ｍ超えたりしました（各々2Ｍなので実質4Ｍ）
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:58 ID:p8/fsW1j0: >>916
2Fとはまた変わった狩場だな。

特殊装備、DEF装備-->あるに越した事はありません。行ってみて自分の立ち回りと相談しましょう。

なんか既に結論出てる部分まで書きそうだけどそこは簡便。
1発が大きい職なので、LAはマメに。
バックサンクもありだけど、純粋にDEFを増やす事（もしくは特殊装備）も考えたほうが良いかもしれない。
例えば3匹ぐらいからバックサンク＋ヒール必要、とかになると、MHや理不尽な横沸きの時に安定しなさそう。
沸きが多すぎる時に、バックサンクでヒール放棄してLA打てるならそっちのほうが良いんじゃね。

ただ、MH時のLAは相手のSPに優しくないだけで、全体の時間的には誤差かもしれない。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:11 ID:m8MIn7j10: >>916
プリ側のスペックより冠舞側のスペックが要求される狩場
飛ばされる可能性あるから複数きそうだったら壁背負ってSWサンクするといいかも
できれば赤ペロスをLA1確できるだけの火力があるとかなりテンポよく狩れる
俺は冠側でいってるけどやっぱりブラギあると全然違う
ブラギ効果維持できればHPがSWサンク全mobにLAも可能だからかなり楽になる
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:22 ID:zW8hJpfSO: Arvにディレイあるし、よほどの耐久力捨てたステじゃないと常時展開はきつくないか
アビスのブラギは、プリ次第だけどそこまで差がでるとは思わない

体感だと、MHの時に少しヒール楽になるぐらいかな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:34 ID:9YE62kBW0: 上を見ればいくらでも狙えるから、どの程度その狩場に行くか（どこまで出費を許せるか）による気がします。
常駐狩場にする気なら、竜息やマグニセットも考慮に入るでしょう（SWがすぐ消えてしまうなら尚更青ジェム削ってDEF上げるのはありかと）
2Fもあれで湧くとかなりカオスな狩場なので触られる前に端の方に誘ってとか工夫するといいかも。

火力がArV頼みの狩場でブラギ常時展開が厳しいのは同意ですが、私の体感だとLAのやりやすさでだいぶ変わりましたね。
大火力スキルで戦う時はLA1回の重みが大きいですし。LA→ヒールもやりやすいですしね。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:35 ID:JO8Uzjw30: LA合わせなきゃArVよりMS・矢打ちの方が秒間ダメ高いんだぜ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:39 ID:p8/fsW1j0: ArVのディレイ長いから、慣れればLA入れ逃す事のほうが少ないぞ。
高Dでマグニセットだから、ヒール回数少ない分LAできるのかもしれないけど。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:44 ID:m8MIn7j10: >>920
ブラギは一度乗ってしまえばブラギ外に出ても20秒は効果あるから
常時展開なんてする必要ないんだが
使うのは敵が多いときくらいでいいし
基本は複数のときブラギを一瞬プリに展開後LA→ArVをブラギ効果切れるまで繰り返す
20秒越えるようならArVのモーションディレイの途中もブラギ展開は可能だから
それで一瞬乗せてまた再開

>>923
MHのときLAのディレイ気にせずヒールできるのは大きいよ
余裕あればLA入れつつ支援かけ直しもできるしね
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:52 ID:zW8hJpfSO: ArVのディレイがLAのディレイの半分なら凄い事になるんだけどね。
しかしなんかセールスマンのトークみたいだな
926 名前：９０２ 投稿日：08/09/30 12:10 ID:XkKrFbid0: 名無しペアへのコメントありがとうございます～。

私→DEFを上げる
Wiz→INTを上げる

を最初の目標にして、少しずつ慣れていけるようがんばります！
Wizがタゲられたら、サンクヒールよりSWというのも勉強になりました。

ちなみに私のアコセ装備はこんな感じです。
⇒　+4#、+4セイント、+4バクラ、+7イミュン、+7シューズ。
中断で少しDEFを上げて、47？でしょうか。

ペアのために、最近イミュンとシューズを+7に、ビレタを#にしました。
+7ビレタより先に露店で見つけた＆個人の趣味だったのですが、
ムナックの存在を忘れてましたOrz

そしてWizは料理なしInt130の、1個目のSign取得中・・・ｗ
慣れたら料理も食べる（使うことに抵抗はない）そうです。

とりあえず私は、メンテ終わったら露店回ってみますー。
ローグと共有してるバックラ辺りの過剰やら、
SRやらをお財布と検討してみようと思います。

ムナック・・・素敵性能なのだけど・・・見た目がOrz
いや、性能＞見た目だ！（自分に言い聞かせ）
927 名前：& ◆E3186yNqJA 投稿日：08/09/30 12:18 ID:XkKrFbid0: あ、Wizは+7SoPですね。
書き忘れたので一応・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:35 ID:RqfGrqax0: 正直、ネクロを確殺できないHWペアやトリオならやめて欲しい。
殲滅できずに抱え込んでいつまでも同じ場所に居座っているのを良く見かける。
それだったら5人PTでも良いじゃないか
929 名前：９０２ 投稿日：08/09/30 12:42 ID:XkKrFbid0: そうなんですか！？

PTで行ったときに固定ペアしてる人とかたまに見ますが、
私はなんとも思ったことなかったので意外でした。

低LvPTでも壊滅遅くてうだうだしてるPTあるし、
かと行って迷惑でもないような。

何が悪いんだろう・・・；ｘ；
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:45 ID:mLjluEsu0: ペアするにはWIZのレベルが低すぎるよ
素DEXがカンストするくらいになればWIZにタゲいってもごり押しできるようになる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:47 ID:I+K/6nmw0: カスは来るなって…どこの何様だよｗ

そんな風に思うのはごく一部の変な人だから
気にしなくて良い

新しい狩場なら慎重になれていけばいいだけ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:48 ID:naVeB+Dw0: 吸い取りに紛れ込みにくくなるからやめてくれってさ

効率だけ見れば確殺できないペアも、確殺できる5人PTも、一人頭ではあんまかわらん
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:49 ID:CIXxFoY80: いやああんたが倒すと横わきするかた自重してねってのと同レベルだから気にすんな
無論WIZのDEXが足りてないのは厳しい
個人的にはINTが140なくて133なことよりもDEXないほうがイヤかな･･･
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:49 ID:IXp6m30j0: WIZに多くを求めすぎじゃね。
思考が料理デフォになってる時点で。
効率は落ちるが、別に料理なくたって狩れるしな、あそこ。
常に高速回転じゃないと来るなってのは、ずいぶん身勝手だ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:00 ID:zFHhdCpn0: 632 名前：（○口○*）さん [sage] 投稿日： 08/09/30 12:44 ID:bZX/wi9/0
たとえプリ様と揶揄されようが、未転生だとやっぱり効率が欲しい。
セージ→教授よりは隔たりがないけれど、それでもプリ→廃プリの差は大きい。
廃プリになる事が第一の目標だから、どうしても効率に目が行ってしまうのだよ。

活躍=効率度外視で狩りに行く事ではないです。
名無し3FやSDでTUソロに匹敵する程の効率が出る狩場はないものか、
それを素プリ同士で考えるスレだと思ったのに違うのね。しょんぼり。
--

基地外外に出すな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:00 ID:ymghCrsv0: >>916
俺は冠と3F行ってたんで、少し勝手が違うかもしれないが
装備は竜息使ってたな、C一枚出れば十分元取れる鯖だったし
立ち回りは冠から、LA優先してくれたほうが被弾少ないといわれてた
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:18 ID:T/SP9cqw0: >>934
確かにＷｉｚ側に求め過ぎだとは思うけど、狩りの安定を求めるなら、
プリ側は（出来たらＷｉｚ側も）不死盾、Ｗｉｚは確殺確保くらいしか言うことなくないか？

>>935
廃プリにするのが目的なら、ＴＵ特化で２－３週間で光るのに
どうして掲示板でグチグチ言ってるんだろうな、、、
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 14:42 ID:LDHP8oFl0: >>902
とりあえず、冠か鳥入れて、トリオのがいいと思う
そのレベルのHW&、不死盾ない時点で、ペアは、色々無理がある
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 14:44 ID:b0un5TCs0: アコセットでそのレベル帯からでもペアで行けたけどなぁ。
WIZのintが140付近だったけどね。

不死マグニになって、組む相手の詠唱も早くなったら完璧ヌルゲーになったけど、それ以前でもデスペナはほとんど無し。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 14:57 ID:/m5cDpD10: >>902
上ででてるよりももっと確実でいい方法があるよ

----------------------巨大なハエ---------------------------

お買い上げありがとうございます
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:17 ID:GeL0qNM+0: いい調子で戦ってる最中に無言で巨大羽を使われるとものすごくむかつくんだがw
イベント進めたい？　知るか～～～～～っ！
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 16:15 ID:LL4uMbGiO: >>916
80ぐらいから舞ペアしてたI>DのHPです。
上にも出てたけどお金に余裕あるなら竜息があったほうが安定するのは確か。

あとは自分は事前に打ち合わせてＡミミを真っ先に倒してもらうよう決めてやってました。
多少勿体無いけどサンクよりSWが使いやすかったのでそちらを使用～
943 名前：916 投稿日：08/09/30 16:33 ID:dixG3LgR0: みなさんレス感謝です

装備はマグニセットやドラゴンブレスあたりをIYHするのがよさそうですね
でもお金が…不死盾貯金を切り崩せ…ば……orz

いつも組む舞さんが赤ペロスIM込みLAArV確殺といった具合ですので、
スペック的には頑張れば行けそうな気もしてきました

MH耐えることばっかり考えていたのですが、
倒す順番工夫したり、引き離して壁使って～とかも考えつつやってみます！

ありがとうございました～
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 16:55 ID:s+RTEAHh0: ネクロ"確殺"できるHWってすごいね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:03 ID:kv278rSQ0: 2確でも、LA込み1確でもなんでもいいじゃねぇか('A`)
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:06 ID:mLjluEsu0: 俺らってほんと言葉の端々に噛み付くの好きだよな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:11 ID:I+K/6nmw0: 雑魚っぽいよな
まぁ主に俺がなんだけどｗ orz
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:34 ID:4rxin24CO: 1確でも2確でも100確でも確殺には違いない
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:37 ID:kIq2/X8A0: >>916
3Fで冠とArVペアしてる
3Fは金オシがメインになるので装備は火鎧、青オシのTSぐらいは無視する。
具体的な装備は+7#、いたずらな妖精、+9SoC、+5空プティガード、+5火セイント、+5イミューンドラゴンブレス、+4ローレベルV靴、
アクセはヨヨロザ固定でニンブルグローブとフェンをトグル
VIT92、INT80ちょっと　HP10kちょい

倒す順番は敵の強さより数を減らすこと。LA1確できる緑・赤ペロスを最優先で落としてついでAミミック。
青と金は「あとLA1回(またはArV1回)」で落とせる時以外は後回し。

個人的には無理に壁際まで走って追加オーダーの危険よりその場でガチったほうがいいような気がする。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:23 ID:+V4S/pg40: +7タイダルが完成した。

で、素INT70(メディタ1：将来は5)DEX91VIT50の純支援型なんだけど、Cはエギラが無難？

まだ城やノーグとかしか行ったことなくて、セット揃ったら名無し行こうと思ってます。
このINTで回復間に合うならエギラ以外を検討しようと思っています。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:25 ID:b0un5TCs0: 素int70でメディ5あれば十分じゃない？
ただ950のプレイスタイルと装備次第って面はあるし、計算機見つめて自分にあった答えを出せばいいんちゃうかな。

新スレよろー
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:27 ID:+yn+QxL80: >>950
あと2回！あと2回！！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:43 ID:Phaj1VmO0: なんか名無しペアの敷居がえらく高く見られてるな…
名無しのHWizの要求intはペア問わず133(+WSignまたは相応の火力)以上って事でだいたいFA出てる。
なぜならこの辺りが9割方スロータがSG1回で落ちるから。

んで、残ったネクロはLASS10で終了。SS10取ってない？よろしい、それでは足元FWだ。
二匹以上のネクロが残ってもきっちりと分離出来てるならFWで焼けばいい。
もし大量にいるようならSG5くらい撃っておけば大丈夫だ。

むしろそれよりも緊急時にタゲを流せるか(スロータのみならハイドで流したり、1セットとか抱えたらIWハメなど。)
あとはMHに当たった時にSG1→ヒールキャンセルAMPSG10などが出せるか。

私はHWizの時は蜂蜜茶飲んでint135にしてるけど、こっちの方がちょっと安定。

バンシーは壁に押し付けて叩き割りながら9*2hitさせてもいいし、大量にくるならFWから滑り割るのもいい。

メインがHWだから割とwiz視点の話だけど、立ち回りでint130～140の差はそれなりにカバー可能(147とかはさすがに…)
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:48 ID:WTdwUlJg0: >>950
俺はエギラさして素ＩＮＴ60メディタ10で名無し行ってるけど
立ち回りによるかもしれないけどアコセ使ってるなら余裕だと思う。
作った後にいろいろ計算したらソヒー刺しのほうが最大ＳＰも上がって
回復量も同じだったから少し後悔はしたが
955 名前：950 投稿日：08/09/30 20:09 ID:+V4S/pg40: 場合によってはソヒーもあるんですね。
アコセもないけど、とりあえずこのまま名無し臨時に乗り込んでSPの減り具合を試してみます。

スレは依頼だしましたので、気がついた人がいましたら誘導お願いします。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 23:04 ID:IPvKJPU60: >>950
ステ的にペアとかするならHPあげるマタ等も手としてはあり。
逆にペアする気無いならエギラソヒーが何だかんだで無難ではある
…SP上昇量が十分ならベリットなんかも無しではないがチョイ半端で勿体ないか？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 23:42 ID:N6ylmoPr0: 俺が名無し3ペアでWizに求めること

スローターがSG2回で落とせる(ネクロには追撃or3回)
それなりの詠唱速度
アスム上からのTS一発、SB一発で即死しない
適切な立ち位置に立てる、適切な位置にSGが置ける

不死盾無しの素Wizペアだって努力次第でそこそこ安定して狩れるよ
そりゃより安定&効率を求めるなら高いにこしたことは無いけどさ
トリオ以上で安定させるのもいいけど、ペアは気軽に行けるからいいんだしなー
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 00:44 ID:LZkrQOvz0: >>950
ここで敢えて
「売って＋４買い直し＆金オシ挿し」
を提案してみる。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 02:42 ID:hzF6S9Re0: ローレベルタイダルはどの職でも使えるいい靴だと思う
でもウールセットでないとSP回復力5%UP以外はヴィダルの方がいいけどなｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 03:50 ID:TR6Jy0MO0: ローレベルもいいかもしれないけど、トールなんかで使いにくくなるからなぁ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 05:26 ID:uhQjdcWmO: 話題に上がらないけど勝利の翼って使えないの？
ディアボロシリーズ着たらマグニセット崩れるし
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 06:24 ID:jsHIPmNd0: Defだけなら中段Def装備考えると+7ビレタとほぼ同等
Mdefだけならたれねこのほうが高い
軽いけどスロットは無し
とりあえずプリにはあんま必要無さそうな感じ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 06:26 ID:54hLk6VH0: 勝利の翼は上中下段装備で精錬できないし
今度来るDEX+1中段やs中段持ちにとってはネタ
ディアボロシリーズも肩靴アクセはいいけど
ローブは大金出してまでほしいとは思わないな
鯖によってはsホリロブより安くても売れないみたいだし
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 06:33 ID:IAY5be2r0: Sホリロブ高いよSホリロブ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 09:54 ID:NdnXqB1r0: 毎度思うんだが、ちっとも流行らないイベントを実装するのって金と労力の無駄だよなぁ
SEの成功率と必要zの見直しをするだけでだいぶ評価も違うだろうに
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 10:42 ID:zwuQAveB0: SEはサーバ内のゼニー回収が目的でもあるからある程度はしかたがない
実際やるのは廃人様で回収したいのも廃人様からだろうし
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 12:58 ID:9CvUqwcN0: >>957
さすがに素Wizペアで名無し3は無いわ。
バンシーだるいわ、スローター１回で落ちないわでそれを安定と言えるか疑問。
死なせても絶対お互いに文句言わないという条件は必須。
しかも、たまたま上手くいっちゃった回あろうものなら
味しめてデスペナ覚悟の突貫増えそう。

知り合い素Wizの引っ張りなら名無し行くなら非公平でSD5の方がまだいい。
金の消耗無くてしっかり貯まるし、事故も無い。
教範で時給7M↑出てれば追い込み効率としても十分でしょ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 13:31 ID:xyHGW65d0: >>962
逆にSなしであの性能だからプリぐらいしか使い道なくね
プリの頭cなんてライドかピアレスぐらいでしょ
値段が落ち着けば汎用頭としちゃ優秀だべ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 13:50 ID:UtU+br7p0: なんだかんだ似合うよねｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 13:52 ID:NNCgbFT20: 名無し３を素Wizペアで安定って言っちゃう人は下手な人だけ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 14:31 ID:DiyUu7Mm0: どこまで効率を求めるかによるんじゃ？
そりゃHWのほうが効率は出るし多数を相手にできるが
効率無視で安定面だけ見れば、HWより素のほうがIWやQMの反応早いからなぁ
HWもちだから言えるが、AMPに縛られないぶん、素WIZのほうが立ち回りは器用だったりするぞ
どうもHWだとAMPに拘ってしまう
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 14:59 ID:m9SB3fqg0: 一年ぶりにＩＮしてみたらずいぶん様変わりしてるねー
アコ作ってみようと思うけど初心者アカデミーとかずいぶん便利そうなものが
できたんだなあ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 15:02 ID:76MbBGPn0: それでも一発でスローター落としてくれたほうが安定するだろ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 15:16 ID:a6s08Kd80: 自分でME撃てばおk
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 15:43 ID:JWgpZLVSO: GXで殴り殺せばおk
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 15:48 ID:vd09FBF80: じゃソロでよくね？ｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 18:40 ID:a38WhmPK0: 957いわく素wizでもがんばればそこそこ安定する
>>967
ｽﾛｰﾀｰが一発で落ちないことによる不安定ってどんなのがある？
まさかHPがSBくらって死んじゃうんです＞＜とかいわんっしょ
正直がんばればっていう前に一般的にすごいという一文が入りそうだけどなｗ

バンシーだるいが本気で引っ張るなら死んでもいい鳥連れて行けば
教本なし10Mくらいはでるんじゃね？

ひとつだけいえることは素wizペアは過疎ってる時間じゃないと無理だと思う
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 18:55 ID:yQEp4wLO0: >>977
君は前に立った事が無いのかブラギ込みしかやった事ないのかどっちだ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 19:02 ID:a38WhmPK0: 過疎鯖で下手な素wizをつれていって名無しペアしたことがある程度。
青石の量がはんぱなかったが素wizだし許容範囲内
また腕もお察しだったが狩れないというLvでもなかった

やった感じとしては腕があれば素wiz96以下デスペナ込みで
引っ張り目的なら非常においしいという感じ
問題はそこまで腕がある奴はとっとと転生しているって事だな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 19:08 ID:yQEp4wLO0: >青石の量がはんぱなかった
ああ、なるほど。それならスロタ落ちなくても問題は無いわな。
疑ってすまんかった。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 19:10 ID:zO160HMWO: 素Wizを名無し3Fで引っ張って貰ったけど
INT140の女神＆巻物＆signで教範使用して非公平20Mくらいだった
バンシーがめんどくさいくらい
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 20:17 ID:jsHIPmNd0: Wiz側が数時間に一回程度の死亡率でいいならできると思う
それを安定と呼んでいいかどうかは知らん
数回やったけどバンシー真面目に処理して時給3～5Mくらいかなって感じ(適当
ゴールデンタイムだと素Wizペアはさすがに厳しい、というかペアじゃ厳しい

ただ狩れるか狩れないかで言えば狩れるってだけで
ありか無しかで言えば無しだろうな
できるならバンシー潰せる鳥かMEでも連れてトリオにしたほうがいいに決まってる
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 20:20 ID:FvfWBQHk0: ＞数時間に一回程度の死亡率
事故であり安定していると言える。
実際にその死亡率になっているかは別だが。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 20:51 ID:zO160HMWO: >>982

そんなきついか？
Wiz側がアリア装備なかったり、SWなかったりとかか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 20:57 ID:jsHIPmNd0: >>984
両方あるよん
きついというか、どうしてもバンシー処理に手間取って効率が伸びないのと
ゴールデンタイムでたかられるとWiz側のスローター落ちないのがちと辛いくらいか
別にやれなくはないと思ってるよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 21:17 ID:R6RRkpZ+0: >>981
20M/hも眉唾だな。
教範なし公平6.7M/hってことだよな。
AMPだけじゃなくSoPもないからバンシーめんどくさいどころじゃないだろ。
そのステで計算したらSG25hitだったから、3割でも3枚。
平均4枚くらいかかるんじゃないか？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 21:34 ID:zO160HMWO: >>986

FWでの滑り割りと凍結JTで十分
SGは平均3回くらいで倒せるし、ネクロまでバンシー引っ張る
装備はアリアたれリーフ、女神＆巻物、+7ネクロINT鯖、+7鯖マント、+7闇シルク、+7カリッツガード、+7マタ高級サンダル、Sign、イヤリング
教範、DEXINT料理使用で危機回避で巨大な蠅（WizがスローターにタゲられQMに浸かったときやブブ回避）
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:27 ID:a38WhmPK0: >>986
バンシーはサンクでとっとと殺すに限る
あれはマジで時間かかるからな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:45 ID:hzF6S9Re0: 名無し、アヌビス、名無し、装備、名無し、アヌビス、名無し・・・
お前らほんと話題ないなｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:48 ID:R6RRkpZ+0: >>987
その装備でも平均25hitになっただけだから平均3回は無理でしょ。
平均3回ってことは4回もあるし2回もあるってことになるけど、2回は不可能。

>>989
実際に狩りしてる人の割合が多いからでしょ。
当然他の話題は少ないし、出てもスルーされやすい。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:49 ID:yQEp4wLO0: ビギナーや夏休みデビュー層が聞きたがるのってそこらだしなぁ。
スレ内を検索する事が出来る奴にとって、モロク系は大半既出だし。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:51 ID:yQEp4wLO0: 1000まで@8
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:55 ID:hw6LDEhc0: >>989の話題振りにみんなチュウモーック！！ｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:59 ID:zO160HMWO: >>990

だからなんでSGだけで倒そうとするんだよｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:07 ID:k3y3NuRY0: さくっと埋めちゃおう

+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#176
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222779758/
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:10 ID:rZ06XD680: 支援ならやっぱりINTカンストだね！埋め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:11 ID:yQEp4wLO0: INTカンストでメディ10以外は支援と認めない！とか
ネタでも寒いんだけど、時々言う奴居るよね。　埋め。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:13 ID:zO160HMWO: >>990

もしかして凍結前にLA挟めない人？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:13 ID:zO160HMWO: >>990

もしかして凍結前にLA挟めない人？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:15 ID:zO160HMWO: うはｗ重送梅ｗ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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