マジスレ～魔術師に関する情報交換～#282

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#282

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/09/15 21:39 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220967086/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221029807/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 21:43 ID:CrRbvt/q0: 今ならマジすれで２ゲト　できるよ！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:44 ID:e8pec27D0: >>2
おｋ頑張ってみる
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 22:45 ID:f5jiUxAL0: アイ4ラｽﾚｯﾄﾞはじまるよー
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:27 ID:I2jvWAFp0: otu
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/15 23:32 ID:hL4In8Dn0: 6Mでアイシラ買った
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 00:00 ID:iszRBky60: じゃー、7Mだあああああ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:01 ID:sDmf2kO+0: 知り合いのＷＩＺと二人で8Ｍずつ出して銀の懐中時計買った
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:13 ID:SvWqdElXO: 900kでROW買った
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:15 ID:+z3XvBoi0: 9M出してもたれリーフは買えなかった
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:25 ID:fJeLanc/0: 3Mでﾘｰﾌは買えたけどアイシアが売ってないぜ・・

売ってても15Mとかｱﾎかと・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 01:25 ID:fJeLanc/0: ごめん9Mで、です
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 02:49 ID:LJTKETQp0: 狭間3に行くときってSoPより鯖セットのがいいんだろうか？
そんなにMDEF高くないし、天使のパルスや横湧きマジックミラーが怖いから
HP増強したほうがいい気がするんだ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:18 ID:dw3ICiYw0: シロマ×２のブラギ50％カットで無詠唱になるのかどうかって検証されてます？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:28 ID:5PTWnpKf0: ならない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:29 ID:dw3ICiYw0: >>15
レスサンキュー！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:35 ID:iszRBky60: 前スレぐらい検索しようぜ・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:51 ID:qNx2YZjp0: 魔力の書にはホルンがおすすめなのね
参考までになぜホルンがいいのか教えてください
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 03:58 ID:OdYdn/8n0: 魔力の書で新しく盾作ってまでINTが欲しい狩場といえばトールか名無し
その両方で使うのがホルンだからだろう

マジ系しか装備できない書にアリスや熊人形はちょっともったいないし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:00 ID:H9Rn1EAu0: しかしボス属性にはスタンが通じないぞ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:02 ID:v2Eq3ezt0: ＞魔力の書で新しく盾作ってまでINTが欲しい狩場
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:16 ID:OdYdn/8n0: しかしアイシラｃがでねぇ
リング2つとかいらねーよ！
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:27 ID:+7cuBQq50: >>13
現身3・4に対する火力役になる時はSoPも持っていったほうがいいが、基本HP装備がいいな
WizがパルスとMB耐えられると狩りの安定度が変わる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 04:56 ID:dLUvfUay0: 今日も指輪が出たから帰還
金の指輪じゃなかったらと怯えるのはもう嫌だ・・・
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:16 ID:V7VpBPtQ0: 魔力書よりアイシラｃの方が高いうちの鯖
効果の評判もいいみたいだしいつになったら下がるんだろうか
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:20 ID:4P6WqrdY0: まだ1週間しかたってないのに気が早いぜ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 06:26 ID:V7VpBPtQ0: それもそうか
どうもスレ見てると欲しくなっていかんぜ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 08:08 ID:SvWqdElXO: ついにねんがんの風服をてにいれた
今日から俺もアイシラ狩りだぜ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 08:58 ID:3kANNMDq0: 名無しでホドレム良い感じだ。
不死盾買うお金はないし、バンシーも痛い
かといって悪魔盾じゃネクロや取り巻きに無防備だし……という人には最適かもしれない
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 09:10 ID:+qIiUsfc0: 聖域２はｃでなくても、普通に育成狩場として使えそうだ
欲しい人は、ｃ出るまで粘ってみても良いんじゃね？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:46 ID:frRkUffk0: ホドレム刺し魔力、アイシラ刺したれリーフ、RoWのお陰で
惰性でやってた監獄が楽しくなったよ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:52 ID:Y9gW2fd30: もうほんとに骸骨杖の価値って杖グラだけになったなぁ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:54 ID:3kANNMDq0: INTだけならネクロ2枚挿しアークワンドという選択肢もできたね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 10:56 ID:BbM3+8O00: MDEF貫通的にネクロ3枚挿しスタッフじゃね
高くつくけど。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:26 ID:F/JZxbOa0: 魔力書はホドレムだなあ。
名無しでホルンて使う部分がない。
MSはもし食らっても空気みたいなダメージだし、TSは1時間で1回食らうかどうかなレベル。
もし食らっても、ホドレムの15％軽減だけでもHPの半分減るかどうかなので余裕。
ホドレム装備してTS食らったら即死で、ホルンなら耐えられるとかならホルンにしようとは思うけど。
どっちかというとバンシーや横沸きにたまに殴られる方が多いから、それなら悪魔不死関係無く15%減らせるホドレムの方が良かった。

トールはホルンじゃブレスとかSBは減らせても、直下足下沸きとかした時に死が見えるのでやっぱりホルンはつけたくない。
でもやっぱりアリスは勿体ない。
というわけでアリス魔力書は用意しないでINT145調整で行ってるかな。
INT147にしてホルン魔力書で無理していくか、アリス魔力書作るより元から持ってるアリス盾持って145で行く方が安定する。
名無しはペアとかトリオでブラギ無しが多いけど、トールは基本ブラギ有りPTだから147から145に落ちたところでたいして変わらないし。
どっちにしろサラは確だしカーサもLA1回でほぼ落ちる。
もし落ちなくてもアイシラのお陰で高確率で無詠唱SGを追撃で出せるから威力不足だと感じる事はない。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:52 ID:k04pSUDtO: 盾持ち替えでいいじゃない

byペアトール厨の廃魔
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:53 ID:pmdJnv6K0: 骸骨はMCに使えるでしょ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 11:56 ID:6Jba/9Mw0: そろそろマジ系でも装備できる聖属性の杖が出ないものか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:00 ID:ujuDJd2B0: MCするならSoCの方が向いているんじゃないか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:19 ID:EV42/9wAO: 今回のパッチでmage系列が得たものが多すぎて下方修正を覚悟した自分は調教済み
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:32 ID:Y9gW2fd30: >>40
お前ひとりにイイカッコさせるかよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:33 ID:L90w2NiK0: >>35
言ってることの全体については人による話だから何もいわないが、
>アリス魔力書作るより元から持ってるアリス盾持って145で行く方が安定する。
この一文だけはない。
アリス魔力書の方が、INTが145→147と繰り上がるなら、他のアリス盾より安定するに決まっている。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:38 ID:6Jba/9Mw0: 多分、文を間違えたんだと思う
アリスは高くてもったいないって前提だし
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 12:38 ID:F/JZxbOa0: >>42
そういう意味じゃなくて、アリス魔力書作るもったいなさがって意味ね。
言葉足らずだった。
アリス魔力書作った方が当然いいけど、トールの為だけにまたアリス作るのは費用対効果としてどうか・・・って意味。
元からアリス盾持ってるなら尚更ね。
147にする為に100M近い金を出してアリス魔力書作るぐらいなら、145の既存アリス盾で行く方がいいや　と。
他でも使えるならいいけど、ほぼトール専用だしなあ。
モロクは最初から確にはほど遠いから145でも147でもたいして変わらないし。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:09 ID:VkeLfP4tO: 前ｽﾚ997の
聖域4ｿﾛってｼｰｶｰどうするの？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:30 ID:m3mwO7D00: 誰か素Wizでのネクロｃ挿しとラウレルｃ挿しで、
SGはどっちがいいとか検証された方いますか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:32 ID:1+MbKBZ20: MDEFによる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:33 ID:+qIiUsfc0: らとりおとかで、シミュレートしてみれば良いんじゃね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:52 ID:ldjFPNMnO: 前スレより下がってるのでage

ついでに懐中時計の使い心地を
相場の半額くらいで売っていたので即購入
ソロでシロマで使ってみたがエギラと併せてSPR50になるためかなりSPが持つようになった
正直そのくらいの感想だったので相場の値段で流しました
監獄ならRoWで十分だしね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:53 ID:cdp9Tk3s0: アイシラ強すぎワロス
修正きてもおかしくないレベルだろｗｗｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:56 ID:5XP3pmYl0: 価格操作乙
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 13:56 ID:MYCnWyGv0: >>45
ちょっとプリで見てきたんだけどMAPの下側ならシーカーいなかった
それよりも姫プリがトレインしまくってるので
そっちのが気になった
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:31 ID:m3mwO7D00: 自分のWizのステで検証なので多分誰の役にも立たなさそうですが

対ナイトメアテラー（Mdef 37+87）
SG10 3Hit（平均）
素Wiz　Int126+Sign1個で統一

武器武器カードダメ

ｱｸﾜﾝ無し 3291 ＃１
ｱｸﾜﾝﾈｸﾛ２枚 3342 ＃２
ｽﾀｯﾌﾈｸﾛ３枚 3396 ＃３
ﾛｯﾄﾞﾈｸﾛ４枚 3399 ＃４
ｱｸﾜﾝﾗｳﾚﾙ２枚 3483 ＃５
ｽﾀｯﾌﾗｳﾚﾙ３枚 3582 ＃６
ﾛｯﾄﾞﾗｳﾚﾙ４枚 3681 ＃７

ネクロc挿すことでIntが繰り上がれば有効そうです。
試しに＃７のInt126の状態でﾈｸﾛ４枚挿しにするとInt130になるので
ﾛｯﾄﾞﾈｸﾛ４枚 3567 ＃８（Int130）

・・ちょっとラウレルｃ買ってきます。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:35 ID:ujuDJd2B0: >>49
うちの環境だとソヒー・エギラなし→エギラorソヒーor懐中セット→両方で0→+6→+6増えるな。

メモ本はデフォで中段はペコ羽だから問題なし。アクセがsign→懐中でMATK+2だから
単純に上位互換と考えて良さそうだ。
SPはそんな不自由にして無いから靴を脱ぐとして、代わりに履くような装備は…
あーチョンチョン履く時使えばいいのか。
あとはタイダルセットでもSPR維持できるけど…HP欲しい狩場ではそもそもランニングセットを外せないか。
そんなAGIの独り言。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 14:52 ID:lnH4rt1vO: >>40>>41
お前達ばかりに格好つけさせないぜ

リバウンドまじ怖い
ただまあ身内でやっべやっべ言ってるレベルだからまだ大丈夫かね…
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:15 ID:uLS2+x400: マトリフ師匠に会うためダイの大冒険読んでくる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:26 ID:nm6nwxcM0: >>56
マトリフ師匠はいつも俺たちの心の中にいるのさ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:36 ID:LJTKETQp0: マジスレだけのイメージでマトリフ師匠のくだりを読むと幻滅する場面もあるが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:43 ID:LJTKETQp0: ＞■アイテム「マジックコート」と「古代の魔法」によるセット効果が
＞　正しく適用されていない不具合を修正いたしました。

このスレで話題にも上らなかったな・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 15:48 ID:4ot+HF+z0: そりゃ、古代の魔法装備できないからな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:01 ID:zMAa4Tyb0: エリュダイトタレリーフの売りが凄いな
逆にカード未差しのタレリーフの値上りも凄い
アイシラ効果侮れねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:11 ID:3iRJv1UEO: ♂キャラはS頭装備はカッコ悪いものばかりだからアイシラなんて
手に入れても使わないさ。♂キャラは生涯トンガリで十分さ！

あー詠唱速度欲しいっす('A`)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:18 ID:CViRhk3x0: プリセジが本装備できてWizができないのはまぁ納得できるが
拳聖が装備できるのに魔法の専門家のWizができないてのもヘンな話だよな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:36 ID:bjte4M6l0: >>62
髪型にもよるがsクラウン、sティアラなら妥協できるんじゃね？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:38 ID:nklTb8vx0: いっそのこと開き直ってアフロにでも刺したら…
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:38 ID:ks/AHMZX0: 拳聖は優遇職というかバランスブレイカーというか相場破壊の塊というか
謎の物体だから仕方が無い
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:39 ID:H+G+/3Yc0: 本場だから仕方ない
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:42 ID:ANDCext50: >>61
たれリーフ6Mで買ってアイシラに換装。お古のエルダ挿しを3Mで投げた。
即効5Mで転売されていたがさっき見たらまだ売れ残ってたな。
逆にたれリーフは7Mに上がってたわ。
クリエみたいに純粋なInt値だけが欲しい場合、使い回しを考えなければアイシラにこだわる必要もないんだけど
未挿し相場の半額はちょっと惜しい気もしたが下手に粘って売り時を逃すと怖いんだよな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:51 ID:q23mCIcJO: ケイオスはリーフ全く相場変わってなくてﾜﾛﾀ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 16:59 ID:/2YcLpFH0: クリエはグラリス買うんじゃね？
INTは高いし対人耐性ついてるしで一番欲しいだろう。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:04 ID:q23mCIcJO: グラリスってs中段並に手に入りずらくね？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:11 ID:cL7VWD5h0: 魔力書のおかげで必要ＩＮＴに達してるから、頭をＩＮＴ装備にする必要がないのは俺だけ？
かといって他に刺すべき頭装備がなくて困ってる

現状ではウルキャップかバルーンがよさそうだけど、前者はキモいし後者は♂のため似合わない
他のも女神に組み合わせるともうアレだな・・・ｗｗｗ
女神が目立たなくなるトンガリか魔眼のｓ１が本当にほしいところ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:12 ID:VxJYjuo50: >>72
そこで+10バルーンだ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:13 ID:Y9gW2fd30: アフロ女神！アフロ女神！
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:19 ID:cL7VWD5h0: >>73
いくらでもやるから作ってくれよｗｗｗ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:20 ID:WyRqaki3O: もうアフロ女神巻物でよくね？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:26 ID:nklTb8vx0: 新スロエンチャで来たs学生帽とかも廃Wizの服の色と合ってるかも。
まあ、女神巻物でアレだけどｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:30 ID:xeYy+JCn0: さいきんはスロット付きの装備おおいんだな
サンタポリンとか鈴リボンとか野球帽子とかカプラヘアバンドとか
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:32 ID:OodYop980: アイシラ１５Mとか馬鹿か
こんな事なら５Mで売ってるのをもっと下がるとおもって待ってるんじゃなかった・・・・
買えばよかった・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:34 ID:lnH4rt1vO: 例え色が合わなくてもトンガリかぶると落ち着くよな
まず来ないのは理解してるけどsトンガリ欲しいよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:40 ID:+qIiUsfc0: たれリーフは見た目が気に入らない
ただそれだけの理由で、アイシラ挿す気になれない('A`)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:44 ID:bHd+7BUy0: クラウン、ティアラ、VFB、アフロ辺りでいいじゃん
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:47 ID:QXFE4yYkO: 年増VS幼女
垂れリーフはドッターの限界点を感じる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:47 ID:aQfGAMOf0: アイシラは需要もあるのでご祝儀価格が続いてるだけだろ。
産出自体は多いはずだから少なくとも2～3ヶ月くらい待てばおそらく下がるので金無いなら素直にﾏﾃﾚ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:49 ID:cL7VWD5h0: >>81
仲間がいたｗ俺はバルーンに決めたぜ！

アイシラの値下げとともに、アニバーサリーパックまで待つのもありだと思う
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:50 ID:Y0VWX+RG0: メドローアを開発するんですね師匠！
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:51 ID:aQfGAMOf0: そういや毎回と言っていい程S頭入ってるからなｱﾆﾊﾞｗ
案外DEX+3S付きとかINT+1S頭がこないとも限らない
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:53 ID:ZBRXNY290: 多い…はずか。
それ以上にＷｉｚの人口が多いんだよな。
正直、４Ｍとかにｃの値段落ちたら多分誰も神殿２いかなくなるぞ。
今の狩場の中では、まずくはないがうまくはない狩場だしな。
収集品の単価は高いが、ドロップ率が低いのでレアないときつい。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:57 ID:ANDCext50: だれも行かなくなればたけのこの里に戻るだけ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 17:58 ID:Y9gW2fd30: >>88
誰も行かなくなったらソロ狩りしやすくなるから、それはそれでおｋ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:02 ID:HwA9PwoJ0: ソロＷＩＺでアイシラ有効なのって監獄ぐらいか？
当方廃魔78、聖域1にこもりっぱなし
俺、Ｃでたら・・・狩場変えるんだ・・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:03 ID:g+c0To290: なんで聖域2に行かないんだ・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:04 ID:kp9ZbLD30: FWに複数引っかける狩場ならどこでも有効なんじゃね。
むしろ自分で狩場を開拓だ！

俺？　まだアイシラ持ってないよ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:07 ID:LJTKETQp0: アイシラ狩りにはアイシラｃが役に立つな
TSの詠唱速度よりも早くSGが詠唱できるから楽だ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:11 ID:ANDCext50: FW→他魔法の狩場ならどこでも有効だな。
特にFWHit数が稼げる監獄で有用というだけ。

ただ元の詠唱が遅いとFWSGの時に火柱消費が足りなくてしょんぼりなんてことになるかも。

>>94
緑ポがすぐなくなりそうだが。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:15 ID:Nt7JtGev0: >>94
時計のババァみたいな関係ですね！

>>95
おれアイシラ行くとき頭リンゴで緑ｐ15聖水10ハエ20魚30青J35くらい持ってくけど
緑ｐがなくなったって理由で戻った事は一度もないんだぜ・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:20 ID:Y9gW2fd30: 聖域2の沈黙対策にVITに振る
VITに振った分の詠唱速度はアイシラｃで補う

よし、これで安心してアイシラを狩ることが……
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:31 ID:kC+3gqs70: SoDの話って全くでないけど、まだ未実装だっけ？
それとも産出がほぼないだけ？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:36 ID:Q1jlY5550: >>98
貴様は未来人か
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:49 ID:zZC5uZhZ0: >>96
ＬＤは射程短いから、きっちし距離取ればそんなに喰らわない。
個人的には呪いのが射程が長くて･･･最近は闇鎧でいってるぜ！
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:53 ID:+qIiUsfc0: 俺も闇服、風レジだな
最初風服で行ったが、呪いの頻度が高すぎて５分で帰還した
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:53 ID:/2YcLpFH0: >>98
モノ自体は普通に露店出でてる。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 18:56 ID:ANDCext50: 闇服、風肩、ピアレスの俺は異端なのか…
いちいち距離考えなくてもいいしピアレスの方が楽なんだけどなぁ。
うちの鯖だとちょっと距離とろうものならたけのこや罠が掻っ攫っていくし。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:04 ID:bi5FhpNwO: この流れだと万能薬で済ましてる俺が異端
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:16 ID:4ot+HF+z0: えーっと・・・よしじゃぁ俺はローヤルで治してることにしよう。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:27 ID:OodYop980: たけのこって2階にいるの？
見たこと無いな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:30 ID:aEpe0mYc0: 結構いるよ、罠と同様。
1FでやられるとかなわんってBSの人が言ってた。
俺1Fで狩ってたから怒られたけど。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:38 ID:fJeLanc/0: アイシアC無いのにウルキャップ先に買っちまった。

ｳﾙに挿すのもアリ・・だよね・・？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:40 ID:cL7VWD5h0: ありあり

見た目さえ気にしなければな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 19:51 ID:3nkGzWsv0: >>106
おでん鯖だけど普通に見る
アサ多いよ、あとソロ騎士とか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:03 ID:DHoZ4FQ/0: ここでアイシラな流れ切って申し訳ないが、今後の装備について相談させてくれ。
皿鯖のLv88/Job50のカローラWiz、ステはINT99+21、残りを全てDEX。スキルは

SPR7, FB4, FBL5, Si1, FW10, CB5, FD10, IW3, WB5, SG10, LB1, JT10,
SC1, ES3, HD5, QM2, NB4, SS9,

装備は上からエリュダイトサクレ、子デザシルク、木琴マフラ、ソヒシューズ、骨杖
盾は兄貴盾が一つ、アクセはイヤリングにヒルクリ、フェンクリ付け替え。

今のところ最優先は+7イミュンマフラを作る事。資産は5.7Mあって
何とかレイドCは買えそうだから、後は+7マフラを既存品買うか自分で作るかって所。
その後はまた資産集めて+7エギラシューズを作る予定なんだけど
その先はどうしようか迷ってるんだ・・・・
武器は当分このままでいいとして、盾が兄貴盾しかないのと頭装備と体装備が
どうしたらいいか検討が付かない。転生したらINT126目指そうとか思うと
やっぱり頭と体はINT調整重視で揃えていった方がいいかな。
どうかアドバイス頼みます・・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:05 ID:LJTKETQp0: ディバインクロスのほうも、ｱｲﾃﾑ自体はあるがMATK増加が未実装らしいな
SoDはどうなんだろうか　30Mで売ってるのは見かけた
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:07 ID:uLS2+x400: >>111
優先度がおかしい
+7にするよりもっと効果的な装備いっぱいあります＞＜
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:11 ID:LJTKETQp0: >>111
そのレベルで転生後のことを考えるのは早すぎ
考えるとしたら、いかに転生まで早く漕ぎ着けるか、のほう

エギラがあるとソロ狩りのSPが格段に楽になるが
月光剣やRoWがあれば不要になることもある

もしもPT狩りがあるなら、安全圏でいいから鯖セットを買うほうがいい
レイドよりも安く済むうえにHPとVIT増加のおかげで耐久力が大幅に上がる
最近投売り気味のマタシューズなんかもPTでは必要になってくるからオススメ
もちろん、目指す狩場の三減ガードも要るが、狩場については書かれてないから知らない

頭装備は素Wizならエルダサクレのままでおｋ
鎧は闇があればPTで、プパがあればソロで役に立つ

全体的に言えることだが、過剰は更に上を目指す人向けだから
つなぎで買うような装備の過剰を無理に目指すことはない（エギラとかね
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:12 ID:q23mCIcJO: +7装備より+4でもいいから三減盾揃えようぜ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:13 ID:dgJboAj60: >>111
装備は+4のままでいい、転生したら上位がたくさんあるしね
それより三減盾と属性鎧くらいは揃えて置かないとPT行けないぞ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:13 ID:gTIhOqEV0: DネクロSoCって流行ってないのね
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:13 ID:ks/AHMZX0: >>111
頭はそのままで余裕が出来たらエルダたれリーフかアリアたれリーフを買えば良いんじゃね
鎧はバースリーとパサナをそろえること
闇服と火服は転生後必須なうえ未転生でも非常に使える
dexwizとはいえ木琴もあるし肩はあとでいいと思う
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:16 ID:q23mCIcJO: >>117
それを作る必要性がわからないんだがｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:19 ID:gTIhOqEV0: 最近は低MDEFmobなんかからねぇからいらないってことなのかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:19 ID:nklTb8vx0: 実際のところ装備に何を買うかっていうのは、プレイスタイルによって変わってくる。
盾も服も狩場に合ったものを持っていたい。PTかソロかによっても欲しいものが変わる。
ここまで書いて思ったけど質問用テンプレみたいのってマジスレにはなかったんだな。

それと木琴マフラもってるってことは別キャラにAgiキャラがいたりするんだろ？
そのキャラとの使いまわしとかも視野に入れなくていいの？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:27 ID:VxJYjuo50: SoCも悪いわけじゃないんだが、Matk5％とSoPの釣り合いがね・・・
SoCの方が有効と言い切れる狩場が少ないから日陰者になってる

SoPが無い時代に産まれていれば人気があっただろうに
123 名前：111 投稿日：08/09/16 20:30 ID:DHoZ4FQ/0: アドバイスありがとう。
+7よりも安全圏で装備揃えること優先した方がいいんだね。目が覚めたよ。

婆もパサナも、物は無いが下地も無いんだ・・・・過去に誤ってフォマルクホって以来
未だに子デザ挿したシルクなんだぜ。
今から体装備作るなら、下地は何がいいかな。
全部フォマルとまでは行かないけど、ロンコ位で十分かな？

木琴は相当昔にGD2Fうろついてたら偶然手に入れたんだ。
その時装備してたマフラに勢いで挿しちゃったもので
使い回しとか全然考えてなかったぜ。
一応AGI型BS居るけど、転職させてからほとんど買い物以外で動かしたことないし
他にキャラがいないから使い回しとかあんまり考えなくていいです。

後、Gは未所属で臨公も最近は転生職限定の無名3棚↑とかしかないので
基本ソロ。でもPT参加できる機会があれば是非参加したいから、急いで揃えるならやっぱり
三減盾かね？カリツやベアゾまでは流石に揃えられそうにないけど
基本三種あればPTでは困らなさそう？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:33 ID:/v8Q/5YD0: ご祝儀価格で売り抜けようとした人たちが、アイシラcを値段を下げてたみたいだけど。
もともと高かった評価が、日曜のGvでかなり上がったと思う。
防衛や排除時には、かなり役立つ。
GvでのWizにいきわたる位までは、高値が続きそうかな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:34 ID:5HJuIFuK0: 俺だけでも既に2枚出してるし、案外すぐに値下がりそうな気がしないでもない。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:38 ID:VxJYjuo50: >>123
恐らく、転生したら転生専用装備を安全圏で揃えることになると思う
レア装備を揃えていくとAll+4・・・でも性能は高いからDEFは大きい問題じゃなくなる感じ
ECにも甘えられるから、他職ほどDEFがダイレクトには響いてこないし便利だね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:41 ID:q23mCIcJO: 重さを考慮しないなら鎧は祝福をお薦めしよう
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:43 ID:pW7DKVvA0: >>71
s中段並は言いすぎだな。
2期鯖だが、この前170Mで購入。s中段の足元にも及ばん。
自力入手は確率上12万円程度だそうだが…。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:48 ID:uLS2+x400: 別キャラで聖域視察いったけどこりゃ1日で20枚は産出されてる
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:50 ID:ks/AHMZX0: >>123
えー属性服無し？きもーい、属性服無しが許されるのは未転生90までだよねー
転生で属性服ないとかかわいそう；；；；；；アッガイ乙ｗ
属性服ないんですかすいませんPTはずれてください(なにこいつ馬鹿じゃないの)
ちょっと～あの家の人闇服ないんですって、あらあらまあまあ
うはｗｗｗ闇すらｗｗｗないとかｗｗこいつｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗ
なぐらい属性服は重要だからPT重視だと盾より属性服が良いよ、せめて闇だけでも
盾は最悪でもホルンだけはあると良い感じ

俺は高DEF+MDEF付で使いまわし可能なグリッタをお勧めしよう
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:53 ID:aQfGAMOf0: 未転生可装備で早めに過剰しておきたいとするなら属性おでん、HP底上げ系靴の当たりかな？
肩も欲しいが転成後にディアマントという超性能の肩が来たのでマフラーで急いで作る必要はなくなった
95%回避が230前後くらいまでの敵が多いところならベントスも選択肢としては有りか？
QM漬けすれば被弾が何割か減るので3減追加したくらいの効果が期待できることもある

頭は付け替えが激しいので早めの過剰は個人的にはオススメしにくい
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 20:54 ID:K9xlaubJ0: >>130
>>123は未転生なんだぜ？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:18 ID:WY/0ayLB0: 転生一次はどこで上げるのがいいんだ？JOB38だけど既にきつい。
まさかここまでしんどいとは・・。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:19 ID:6JPxgGm00: >>123
>>130はグリッタオススメしてるが、あれはマジで重い。
メモ本や、一巻を使いたいなら、やめといたほうがいい。
シルクローブがオススメ。ＭＤＥＦ＋１０で重量も軽くて、安い割に高性能。

ＰＴは最近の狩場だと、盾はホルンがオススメかな。安いし。
まぁ、今全然盾もってないんだったら、一巻にホドレム刺して、後はお金が溜まってきたら・・・とかでもいいような気はする。
一巻のスタン率結構高いらしいし、ＷＩＺが行くような狩場だったら、そんなＶＩＴ高いＭＯＢいないし、一巻あれば別にｃ刺さなくても下手な３減くらいは使えるんじゃねーか？
一巻使ったことないけど。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:19 ID:dLUvfUay0: 土精に篭って50まで上げたな
窓手は過去に数キャラ潜って飽きが来ていたんだ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:25 ID:WY/0ayLB0: >>135
土精で50ってすごいな・・・。
今氷D前で草焼きまくってるけど土精の方がいいのかなぁ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:34 ID:bjte4M6l0: モスコかカタコンぐらいじゃね？
壁でもいるなら名無し2もありかもしれんが
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 21:36 ID:WY/0ayLB0: 氷D前より効率出るとこねーよｗｗｗ
とか思ってたけど他の方がいいんだな。とりあえず土星籠もってモスコクエ済ませとこう。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:20 ID:0pqYd9Fb0: 最近FW消えまくる・・・
バグなのかな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:24 ID:+6Cqe69e0: ここに勢いで買ってしまった+7バルーンハットがある。70Ｍだった。
この価格は一生物だと思うので刺すＣに慎重になってしまった。
もとは高精錬バルーンにはカトリを、のつもりだったが
最近のアイシラ人気に心が揺れまくれ。

なあ、みんなならこのモチ帽子にどちらを刺す？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:24 ID:q23mCIcJO: そうだねバグだね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:24 ID:wmXoDXkAO: モスコ１のウッドゴブリンとか良いらしいがどうだろか。

オレ？

ひたすら時計２でクロック焼いてたよ。
クロックにｃがなかった昔の話だが･･･。

エルがポロポロ出てありがたかったぜ･･･。

いまは時計２とか人少なそうだな･･･。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:27 ID:OdYdn/8n0: 転生後はずっと時計2だったな
エルが出るからモチベを維持しやすかった
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:30 ID:Hk9Nza6m0: 今はリリースカタコンが結構よさそう
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:36 ID:dLUvfUay0: >>140
刺すに値するcがまだ無いからあと一年は寝かしたほうがいいと思うぜ！！
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:39 ID:WY/0ayLB0: バルーンにアイシラって微妙じゃね？
鳥がいるときはバルーンの効果が・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:41 ID:jhsjzhRA0: 闇服風レジポでTS余裕wwwwwなんて思ってたら
LAからTS3連打なんて神コンボで6k消し飛んで即死だぜ・・・
多分ダブルヒットもしたんだろうが目を疑ったさ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 22:49 ID:OdYdn/8n0: 数が多いとそうなるなぁ
あまりにも多いときは直SG1→SG10してる
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:18 ID:rPqc2x+m0: バルーンは♂には絶望的に似合わないから敬遠
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:19 ID:cL7VWD5h0: >>146
まあ常時無詠唱ってわけじゃないからな
と、バルーンに刺した俺がフォローしてみる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:21 ID:T09JjC0ZO: >>139
俺はSWが消えた
囲まれてる訳でも無かったから助かったがびびるわ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:24 ID:cL7VWD5h0: >>149
髪型かえたらけっこう似合うようになったよ
とはいえさすがに+7にはアイシラは意味ないというかもったいないな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:25 ID:P4djHsx00: >>139
関係あるか判らないけど、今日トールで狩ってる途中一瞬でIWが消えることが何度かあったよ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:30 ID:V7VpBPtQ0: ｃは手に入ったけど刺すもの探すのも大変だな
サクレですら品薄+値段↑で厳しい
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:32 ID:0HBuWTTi0: たれﾘｰﾌが凄い勢いで露店からなくなり
アイシラｃが急騰＼(^o^)／ｵﾜﾀ

問題はたれリーフが買えない可能性あるってことだよな
なんとかして手に入れなければ・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:34 ID:XwB/Bp9w0: アイシラcはライドワードcの様な価格変動を辿る
と、誰か言ってたけど、マジでそんな気がする
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:36 ID:V7VpBPtQ0: たれリーフに刺してる人は過剰してんのかな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:36 ID:rPqc2x+m0: たれリーフの供給が減ったのは
konozomaで注文すると発送日が10/13とかになっているせいかな？

先月買った時は2日後に届いたんだけどな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:37 ID:rPqc2x+m0: あと今見たら値段も上がってるじゃまいか！
最近まで3600円だったのに1200円も値上がりｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:42 ID:ANDCext50: >>157
過剰してもMdefが増えるだけだし+4で十分。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/16 23:48 ID:V7VpBPtQ0: Mdefの方だったか
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:01 ID:TXYCHqM30: みんなリーフに指してるのか・・

俺はウルに、と思ってウル12Mで買ったんだけど+5にするか迷ってる・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:03 ID:XMsQvIIz0: 最終INTを計算してそれに合わせた上段に挿せばいい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:03 ID:F//iFqNU0: Gvでアイシラとか言ってる人いるけど有効な場面殆ど無いぜ
攻めとか自力無詠唱型ならラーメンかリンゴだし、軽い鯖で乱戦ならピアレス、
状況によっては羽ベレーとか選択肢もある。
防衛でINT重視の時にエルダリーフ付けるくらいならアイシラでも良いか程度。

実際ブラギ乗ったら誤差だし、どうせ一発目は詠唱短くならないし、
DEX144↑だと2発目以降だけ詠唱半分になっても意味なさすぎる。
固定砲台メテオ役がINT重視しつつ、ブラギ無詠唱メテオ撃つ用以外の用途ないっぽい
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:09 ID:9M5lgWsF0: Gvはやらないからよく知らんが、
>防衛でINT重視の時にエルダリーフ付けるくらいならアイシラでも良いか程度。
どっちかってーと、逆じゃね？
「アイシラリーフつけるならエルダリーフでも良いか程度」

でも別にGvやる人が狩りしないってわけじゃないし、将来的になるべく高いINTを
目指せるようにしておきたいっていうならs付Int補正付きの装備に挿したいのは
Wizのサガみたいなもんじゃね…？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:11 ID:e8gC321u0: 資本金無い人でＰＴ向けキャラ作るなら、Ｉ＝ＤＷＩＺ勧められて作成して約半月
要約マジＪＯＢ３７…装備もボチボチ揃えて行けば･･･の矢先
某スレで”アイシラＣ持ってないＷＩＺは臨時に来るんじゃねぇ！！”な御意見が
…Σ(|||口||| )･･･もう、ＷＩＺは低資金からでも出来る時代は、終わったも同然なのでしょうかorz
臨時御察し鯖＆晒し鯖賑わってる鯖に住んでるんで、余計気になるんです･･･orz

正直、臨時参加の際文句言われない程度に装備揃えるのに、何十Ｍ～見積もれば良いのでしょうか？
ちなみに、露店３・ＤＣ１０・ＣＣ１０持ちＢＳ居ます
そして、ソロ赤芋峠で１０分～２０分持つか持たないかのヘボＰＳですorz
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:11 ID:3mku/1D60: >>162
俺もその2択で迷った。
多分最終的には2つ作ると思う
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:14 ID:PU0qtvov0: 火に油を注ぐようだがこの前のＧｖでのアイシラの感想を。

まず予想通り防衛では有効だった。
突入があれば発動して無詠唱ＳＧとＭＳで秒間ダメは高かったと思う。
ＭＳが生かせる砦なら尚更。

あと前衛の遊撃にブラギ20秒もらって付いて行き、暴れるのも有効だった。
ＳＧで一度発動すればブラギが切れるまでにＳＧもう１～２枚、
残りは全力でＭＳを撒き散らす。
ヘタするとこれで相手壊滅。
ゴスペルも極ＤＥＸ装備もいらないのが一番楽だった。

次に、やれるかと思って試してみた攻めでの感想。
基本は防衛向きだが攻めでもうまくすれば状況を変えられる効果を得られた。

同じくブラギもらって防衛に突っ込む。
ロキを速度ポで無理矢理抜けてなんとかＳＧを1発通す、発動すれば儲け物。
ＳＧ１０を数発撃って死んでもいいし、後衛陣にＬＰがあるなら
ガンバン→SGで状況を一変させることも一応出来た。

ゴスペルがいらないのはもちろんだが、何より装備を固定されないのがいい。
頭にアイシラだけで後は出来るだけ防御を固めれば廃wizだって一瞬では落ちない。

SGぶっ放した後さすがに倒されたがその後味方が奥に突っ込んで乱戦になり結果落城出来た。
ソロでも名無しでも対人でも使えるし実装初日にかなりボッタ価格で買ったけど全く後悔はしてない。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:15 ID:hpohyUu20: アイシラをウルになぁ　俺もウル買ったんだがアイシラの仕様変更にビビッてる
仕様変更が無い事を祈りたい
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:15 ID:tV0kGgSj0: RoWとアイシラｃが露店から消え初めている・・・('A`)
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:26 ID:GbXc4UBo0: アイシラはともかくＲｏＷは出回るから問題ない

アイシラは安くなると旨みがなくなって狩る人減るから
自力入手するはめになっちゃうよ
先行投資で高くても買ってしまっていいと思う
さすがにエルウィロ並みの値段にゃならんだろーし
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:28 ID:clhFL/AW0: >>166
最低限でいうなら、
フェン(パピヨン)と、イミュンor鯖セット(+4でも)あれば何とかなるかと。
ただ城２ペアとかノーグ２とかならそれなりの３減等は必須。
アイシラは行き渡ってる率考えても今のところ必須扱いはないかと。
低レベル時のブラギありPTではかなり変わるだろうけど、
高レベルなら劇的な差になるほどではないと思う。
っていうか素wizだとそもそもアイシラのメリット薄いのでは？
あとブラギなしPTのアイシラ使用感報告はあまりないような。

優先順位は、
１．フェン(パピヨン)の有無
２．レイド３減の有無
３．INTDEX値
４．アイシラの有無
じゃないかな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:36 ID:RDe74h/F0: >>166
臨時参加条件　　　　フェンcかパピヨンc刺しアクセサリー
Base80までに欲しいブレス込みInt126(ブレス無しInt116)
Base90までの欲しいバースリーc刺し服、パサナc刺し服
できれば欲しい　　　The Sign*2、レイドリックc刺し肩、ホルンc刺し盾、タラフロッグc刺し盾

死にやすいと感じるならパピヨン→骸骨の杖+イヤリング→プパc刺し服+盗蟲の卵c刺し盾
の流れが良いと思う
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:37 ID:9M5lgWsF0: はい( ・ω・)∩　ブラギなしPTでのアイシラはとっても微妙でした。
発動した！→おい、ディレイ中に効果が切れてるじゃん！っていうのが多くて。
発動した！→別にもう魔法撃たなくてもいいし、敵片付いてるし。ってのがさらにあって…
湧きの良い狩場で魔法を撃つ間隔が詰まってる場合には有効なんだろうけど。
そういう狩場ってブラギいること多くね？みたいな。
例えば名無し3をペアで行くとかなら活きてきそうだとは思うけど。

微妙すぎてこりゃー買った価格の価値はなかったなと後悔。
もっとも、後でソロで使って目から鱗がポロポロだったわけだが。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:46 ID:P3zvvAXCO: 木琴とROWだけで転生後まで安泰なAGIWIZの道へようこそ

…呼んでませんかそうですか
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:48 ID:cIa200tO0: >>174
価格操作乙
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:56 ID:g3ykCbRk0: ｱｲｼﾗって発動したら発動しましたみたいなログでるの？
それともｴﾌｪｸﾄかなんかつくの？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 00:57 ID:UsfA69iO0: サフラ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:03 ID:0/1pvD0o0: ちょっと聞きたいんだが
モロクスレでV-A型HW前衛が始まったとか言われてるんだけど実際はどうなのかな？
周りにそんな特殊なHWいなくて検証できなくて…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:06 ID:Ium7SVDj0: 周りにいなけりゃ自分で作ればいいんじゃね？
俺は必要性無いと感じてるから作らないが
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:07 ID:wr72m1H20: >>179
QM以外に前衛としてのメリットあるんだろうか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:11 ID:uSL/E1NO0: 不死や氷像への追撃用にSS10かNV5を取ろうと思うのですが
使用感が分からず困っています。
持ってる方宜しければ
・～の方が～な点で優秀
・どちらも使えない
等のアドバイスを頂けないでしょうか。
因みにSWを取得済みなので使うポイントはおんなじです。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:16 ID:6TCy/7Z30: >>182
Wiki見れば詠唱速度やディレイ、MATK倍率、消費SPが載ってるんだし、使用感はおのずとわかるはずだが？

ちなみにSSはﾌﾞﾗｷﾞでアヒャれる。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:19 ID:bP9vubcX0: 土星行ってきたけどあまり数いないんだな。人もそこそこいて借りづらい。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:21 ID:nj7DXD8W0: SSの方がマクロスミサイルな点で優秀
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:22 ID:jycibV7j0: >>182
一番の違いはダメージ分散
敵が複数重なっている場面が多いとNVではきつい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:31 ID:mgJEsbI50: JTでおｋ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 01:45 ID:xxh+9KsD0: NVはSGの追撃に使ってるな。複数だとダメージ分散でとほほ。
フレイムスカルにAMPNVとAMPSSを撃ち比べると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになること間違いなし。
どちらかというと不死対策でSSを推す。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:06 ID:Qc+tiZT20: 見た目がいいからSS取ってる
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:13 ID:277X7tFz0: どっちも取らないでFBかCB伸ばしてインプ（シロマ）でイヤッホーだろ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:20 ID:8Cx0BgFL0: まぁ、Gvでアイシラ活かすなら、
防御は捨て去って、サラ肩と威力装備でMS落としまくるのが一番だろうね。

ダラダラ平地戦で小競り合いしてたときに地味に発動して面白かったけどな。
アイシラはどっちかというと狩り装備な印象。狩り装備としては超優秀だと思うよ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:28 ID:Gz1pAr1I0: アイシラ有効度早見表

Ｇｖ防衛＝ブラギ有臨公＞＞ソロ＞＞＞＞Ｇｖ攻め＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブラギ無臨公

って事でＦＡ？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:40 ID:M1xvxabNO: ブラギのあるPT、主に名無し
BOSS属性が多く更に複数回のSGが必要、主に棚上層
頭装備が限定されない場所でのソロ、主に監獄
この三点どれかに当てはまる場所ならアイシラいいな
城2ペアでは必要性がまったく感じられなかった
99廃での感想だからSG一発で片付けられない未転生や転生70～90辺りではまた違うだろうが
便利ではあるんだがフェン/バピ/オル服/適正盾の様に無いと辛い装備でも無い

Gvでは上に沢山ある通り防衛向けでアイシラ持ちが複数いればMS地獄が完成するだろう

問題はMS切ったって事だ
実装前MSへの思いを語っておきながらこの…不甲斐ない
皿cを手に入れた暁には1500円癌に貢ぐことを誓おう
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:41 ID:lHBYgIZq0: 理由も
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:42 ID:DL+jHwE60: >>182
キラキラを通ってどっちも使ったことあるけど、正直どっちでも良い

不死への一発の威力ならSSだけど、
連射力で秒間ダメージを見るとNV有利だが
ブラギがあればその差は小さい

あとNVが分散すると言っても、敵が複数いるならそもそもSGだろう
後1発でトドメのNVをする程なら、取り巻きも死んでるから分散なんて滅多にしない

NVが有利なところはブラギ無しで名無しに行って
LA無しでフレームスカル単体を落とすの早いとか、そんな感じ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:43 ID:HNIOC6DJ0: いくら無詠唱になれてもﾌﾞﾗｷﾞのINTが低いとあんまり意味ねーなぁ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:44 ID:Aua+/AvV0: 人間の連射速度が勝つかブラギのディレイカットが勝つか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 02:51 ID:zR3nfKaD0: ブラギなんて無い身内狩りでアイシラ使ったけど、ここでも十分効果あったよ
特にゴールデンタイムで追加湧きが多い状況では、抜群に殲滅力と安定度が増した
いくら追加されても、毎回半分の詠唱時間でこなせるのは良いね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 04:30 ID:72zy9m8y0: Wizが防御高めた所で簡単には落ちないっていうレベルの防衛の所は羨ましい。
ゴスペル20+林檎でHP11K↑あって超持ちですらロキを速度Pで抜けた瞬間阿修羅ADSEDPSBの雨霰で瞬殺だわ。
SG1発撃てればラッキー程度。
無詠唱SG撃って効果でてる5秒間の生存すら難しい。

ゴスペルがいらないという事は+20がきてないのでHPが低い。
ゴスペルがあれば頭がベレーでも無詠唱出来るので耐久力は上がる。
この差があってすら瞬間蒸発するのに、HPが少なくてVITもゴスペルの分低く頭もベレーつけられない状態じゃもっと瞬殺だな、うちだと。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 04:47 ID:HNIOC6DJ0: 頑張って抜けて無詠唱してもナチュラルに不発するのが一番だりぃ

あるときは「ロキなし？　カモだぜｗｗｗ俺が全部殺してやるよｗｗｗ」とか調子乗ってたのに
何発撃ってもどこに撃っても不発しやがる
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 05:06 ID:S9EKi/mi0: DEX装備でDEX145くらいになるんだから、わざわざアイシラ付ける意味無いんじゃないか
I=D二極がINT140くらいでMS撃ってれば反射で即死だろうし
DEXが完成してないか、アイシラ前提のステならありだとは思うけどね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 05:14 ID:72zy9m8y0: >>200
ロキ無しならロキを抜けるという手順がないんだからWP直下から撃てばいいだろう。
そしてすぐWPに戻れば不発しても自分が死ぬ事はないから何度でも繰り返せばそのうち効果は出るさ。
頑張って2枚ロキとか抜けてSG撃ったのに不発とか一番報われない。
戻れないし。

アイシラの唯一の利点はDisられても無詠唱な所。
アイシラとブラギで無詠唱になってるからブレスが切れようがゴスペルが切れようが関係ないからな。
でもそれが切れたSGなんてたいした威力じゃないけど。
INT120あるかどうかも怪しいし。
203 名前：質問投稿日：08/09/17 05:18 ID:m3vfOu7p0: 初めて投稿さしていただきます。
サラマンダーに対してＳＧのダメージが下がっていうるようなきがしてならないのですが
同じ用に思った方はいますでしょうか。
わかる方いましたらお返事お願いします。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 05:44 ID:P8bYPz0N0: >>203
下がってません。
ただSWとFWが消えることがあった。
うちの鯖だけだと思ったけど他のとこもあるようですね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 05:51 ID:HNIOC6DJ0: それ火炎陣のせいじゃね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:03 ID:F1z4Pw210: SG途中で死んだんだろ
207 名前：質問投稿日：08/09/17 06:04 ID:m3vfOu7p0: 早いお返事ありがとうございます。
ＩＮＴは140でＳＯＰは８、ＭＡＴＫＵＰは女神オルレアンサイン持ち替えで
６％です。最低ダメージより低いダメージがでるので下がっていると思うんですけど
どうなんでしょう。
208 名前：質問投稿日：08/09/17 06:07 ID:m3vfOu7p0: ごめんなさい１１％ですね・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:11 ID:/vRVRzpP0: Gvでラグが減ったけど不発が増えたって話を最近よく聞くな

単純に行動回数が増えた分、不発率は同じでも不発回数が増えてるのかもしれないし、
軽くするためにオブジェクト制限きつくしたのでは？と言う人も結構いる
経験上で俺は後者っぽいかなと思うけど実際どうなのかはしらね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 06:11 ID:HNIOC6DJ0: AMP効果が途中で時間切れになった説
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:07 ID:ak5tYgqz0: 例によって例のごとくSG10じゃありませんでしたってオチじゃねーの？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:54 ID:ngX/CD8U0: そこまでの装備揃ってるのに文章も質問の内容もおかしいと、モヤモヤする
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 08:54 ID:ckWH0RKX0: いやいやそこはAMP10じゃありませんでしたってところだろ。

満遍なく下がってるならAMPとSGのLv確認を。
序盤数hitだけ下がっているならDEX装備→INT装備の換装が間に合って無い。
あるhit目から～最後までずっと下がってるなら、AMPの30秒ルールがあるhit目の時点から切れてる。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:00 ID:RDe74h/F0: アイシラcでないなーちょっと監獄で息抜きするか

プロペラ＼(＾o＾)／
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:04 ID:mH8HW1340: サラの方は変わってないわけだから何らかの不手際かバグだろうな

三日前オルレアンの制服装備してたけど、普通に詠唱中断された
装備一回外してもっかい装備したら治った
この現象となんか関係あったりしてな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:08 ID:aJnNCobE0: まあ前もSoPの効果が出ないバグとかあったしね
217 名前：質問投稿日：08/09/17 09:14 ID:m3vfOu7p0: 皆さんお返事ありがとうございます。
ＳＧもＡＭＰ１０確認はしましたけどもちろん１０です。
装備もいつもどおりです、属性ＬＶの変更があったのかとまずおもったのですが
ＪＴで確認したところ最低ダメから最大ダメまであっていますた。
ＳＧの最大ダメが５９５４最大ダメが１０２８４なのですが、
あきらかに４ｋとかでていてサラマが１発で倒せません。
今までこんなことがなかっただけに不思議です、念のため、モンスター情報したところ
水２００となっていましたので属性でもないようです、ＡＭＰがバグったのか
私がバグったのかはわかりませんが・・
ガンホーに投稿してみることにします、お返事ありがとうございます。
218 名前：質問投稿日：08/09/17 09:17 ID:m3vfOu7p0: 最大だめが２こ・・誤字多くてすいません。
ＳＯＰのバグがあったのかは初耳でした、大型パッチあとなので
関係あるかなと思ったまでです。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:23 ID:P8bYPz0N0: サラ相手にJTで最大と最小わかるほどJT撃ってきたのか…？
正気の沙汰じゃない気がするが
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:24 ID:P3zvvAXCO: AMPの時間切れで確定だな
めでたしめでたし
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:40 ID:SXd0oy+e0: パッチ後2hほどトール3行ったけどサラがSG一発で落ちないことはなかったよ
ステ装備はINT140Wsign女神巻物+8SoPで似たような火力
まぁ過去にいくつかの鯖の特定のMAPでのみ効果がのらないバグがあったこともあるのでなんとも言い切れないが

それと名前欄は空白メールにはsageと半角で入力したほうが今後幸せになれるかも
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 09:56 ID:F1z4Pw210: >>217
>あきらかに４ｋとか
既に何人も指摘してるようにAMPの時間切れでFA
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 10:27 ID:3VGpcLMc0: AMPの仕組みを理解してないゆとりHWが増えたと思ってたが遂にここまできたか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 10:36 ID:fF6l23lj0: テストの仕方とか、理解度とか見る限り、
バグの可能性はかなり低いな。

しかし、よくそんなんでサラにテストとか出来たな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 10:45 ID:dVQpnRpx0: 書き込みから姫臭が漂ってるから、取り巻きが肉壁でもやってくれたんだろ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:13 ID:ckWH0RKX0: なんで>>213の最後の行だけ華麗にスルーされるかな。
レスの内容が理解できないなら分かんないって言えよｗ

続きはテンプレで。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:37 ID:pBgyI43kO: SW1、FW切り、SPR4という意味が分からないスキル振りでHWに転職した知り合いのギルマス

「ブラギの時はAMPSG→SGでいいんだよね？」
↓
俺「いや、だから何回も言うがテンプレ読めよ」
↓
「文字読みたくない、代わりに読んで教えて」
↓
(ここで俺キレる)
↓
俺「最近の流行りはAMPを取らない型らしいぞ、サフラも消えるし付け替えミスの多さを考えると通常SGのがいいらしい」

俺は悪く無いと信じてる
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:39 ID:kvkZgsR30: 特定した
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:42 ID:DIPREVuE0: >>227
お前は悪くない。

「AMPは次に詠唱した魔法に効果が乗る。AMPSG→即SGでも最初のSGが消えて次のSGが有効になるまでAMP持続するからOK」
とかそれらしいこと言ったらもっと信じそうだ・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:54 ID:uSfztAH20: そういうステ振り･スキル振り滅茶苦茶な奴にテンプレ教えるのが最近は怖いんだよなぁ
そういう適当な奴に限って、大抵垢ハック踏みやがる
そうすると、ゲームのステとかスキルさえ調べることできない奴だから、普段からウィルス対策なんてまったくしてないこと多いし
そしたら今度はウィルス対策についてあーだこーだ説明しないといけない
もう他人任せな奴はやめていいよ
といえない、Gvに戦力が少しでもほしい指揮関係者
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:56 ID:xUvILyPk0: >>227
お前は悪くない。あとで喚いてるのを見て大笑いしてやれ。
でもそういう奴は「騙された」とか言う可能性が高いから、そこだけは気をつけろ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 11:58 ID:ngX/CD8U0: 何かやらかしても「だってテンプレに書いてたし！」って言いそうなのも嫌だな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:01 ID:ihQBjMTH0: 不遇な時期も、花形の時期も、ずっとWIZで通してきたここの住民みたいな奴と、
名無しやトールがうまいからとりあえず別キャラで作ってみたって奴の間に、
温度差が出るのは当たり前っていえば当たり前だがな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:02 ID:LBsFQ9Ul0: >>227の件といい、AMPの仕様を理解してないやつ多いよな。
そして、Wiz・HW問わず、名無し臨時の外れ率の高さは異常。
経験値は美味いが、それにストレスを感じるようになってから行かなくなった。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:05 ID:w6AZGt9O0: でも嘘を教えると他の人の迷惑にもなりかねないよ…
自分で調べろと突き放すならともかく。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:10 ID:Yp3LUcBV0: 確かに
○○君がそう言ってたもんとか公言されたら
>>227までゆとり扱いされかねん
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:12 ID:uSfztAH20: >>236
そんなときは｢こんなにWIZについて色々調べて考察してる俺が、そんな間違い言うと思う？｣と
そうすれば、大抵は227のことを信じてくれるだろう
238 名前：227 投稿日：08/09/17 12:12 ID:pBgyI43kO: なんか特定されたｗ
某最古鯖だったら確実に俺だ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:12 ID:tV0kGgSj0: 魔力書の登場の陰で、こっそりｓメモ本の価格下落を狙っていたが
あれってSE品だから、わざわざSEする人間がいなくなったら
値下がるどころか、市場から消える罠('A`)
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:17 ID:6qpAA3NHO: しかしゆとり以上の神聖だったら・・・

神聖ゆとり｢>>227に騙されたせいでスキルがおかしい｣
神聖ゆとり｢スキルリセットするからキラキラ棒買うためのRMよこせ｣

とか言ってきそうだ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:17 ID:RDe74h/F0: 魔力書の値下がりは凄まじいものがあるから
sメモなんて存在を忘れても良いぐらいだと思うよ

2～3年前はs無しですらあこがれの装備だったのに（'A｀）
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:18 ID:Jp9Yg54J0: 上手い奴でも名無しばかりいってるとだんだん下手になる罠
考えずにプレーしてても狩れる狩場では上達しようがない
名無しの臨時が下手ばかりなのは
名無しのぬるさに慣れて下手になっていった人間も多いからだと思われ。
一番性質が悪いのは名無しばかりいって下手になってるにもかかわらず、
自分はまだ上手いと勘違いしてる奴だけどな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:19 ID:M1xvxabNO: メモ本はお隣のSAGEさん家で需要があるからな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:20 ID:lunUrXKy0: >>237
自称考察屋が間違ったことを自信満々に言っていたという例もあるからなぁ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:42 ID:Ept0cB1vO: FW切りってことは素時代とハイマジは全養殖か
釣りであってほしい

神聖は下手に怒らせると怖いぜ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 12:50 ID:Yp3LUcBV0: オデンでQMとHD共闘と悪魔SG凍結するだけで転生した奴もいるから
名無し転生くらいまだまだマシだと思えるよ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:11 ID:+pfT+/N10: FW切りくらい氷雷にはなんでもないこと…

いや、そういう意味で言ってるんじゃないことは解ってるw
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:16 ID:Omu5mh6v0: 理論は分かっても、実用レベルで縦ＦＷが使えないＨｉＷｉｚの私が通りますね。
というか、ＦＷ自体取ってない＼(＾o＾)／

それでも、ＨｉＷｉｚ２キャラいますよ。99/70と93/62

基本頭悪いので、ソロ狩りのプレイヤースキルとＧｖＧのプレイヤースキルの両方を身につけるのは無理なので、
ＧｖＧのプレイヤースキルだけ身につけた・・・と思いたいｗ
資金的にも両方の装備そろえるのは無理だからね・・・。

たまにやるソロ狩りは、ＳＷ→ＳＧ1→ＳＧ10とかＪＴ10とか、もうゴリ押し＼(＾o＾)／

狩り下手といわれるけど、ＧｖＧでは一目置かれるようになったのでそれでいいやって思えるようになった。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:45 ID:6qpAA3NHO: 頭が悪い=PSには対して関係ない
Gv・狩りスキル=どっちも基本的に対して変わらない
狩りが下手=対人も対して上手くない

結果=養殖された地雷wizの>>248
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 13:46 ID:cIa200tO0: WIZにもプリにも言えるが下手なだけならまだいいよ
自分が下手なくせに、こっちのせいにして文句いってくるアホとかいるから困る
しかも上から目線。しまいには喋らなくなって汗エモ連打ｗ

「急用が入った」の一言でドロップ全部捨てて俺は帰りますね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:03 ID:ng1DLvE00: ＞ＧｖＧでは一目置かれるようになった

多分悪い意味で一目置かれてるんだな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:04 ID:EYoBRp2p0: ぶっちゃけこのゲーム下手も上手いも余り関係ない。対人も狩りもステと装備がほぼ全て。
プレイヤースキルが何を指しているかは知らんが事前準備で99％決まるくらいだ。

その前提をしっかり理解したうえで、わずかに技術介入の余地がある部分が
射線とかセル単位のパズル要素やIWFW等の知識、mobAIの仕様理解なんかだろ？

生体3ペア狩りとか、RJC等の大会とか特殊な条件下では確かに技能差でるだろうけどね。
一般的な遊び方する分にはプレイヤースキルとか無い。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:11 ID:CKbACQw40: >>252
そのパズル要素とスキル知識、仕様の理解でかなり左右されるんだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:11 ID:dVQpnRpx0: あとは使用してるPCの性能やマウスの使用感にも影響を受ける。
255 名前：252 投稿日：08/09/17 14:13 ID:EYoBRp2p0: 書き忘れた。そもそもROと関係ないことは除く
PCが故障寸前とか会話が成り立たないとか、良識がない、文章が読めない、
常に怒ってたり精神年齢が小学生だったり性格的問題なんかは、技術と全く関係ないからな。

理解とか操作の部分なんて、自動車どころか原付の運転免許とるよりもずっと簡単だと思うぜ…」
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:13 ID:DIxxQwAL0: FPSかよ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:14 ID:72zy9m8y0: いやいや、他ゲーに比べたら腕による差は小さいけど影響はそれなりにあるよ。
99/70の装備が+10SoPとか魔王装備とかクラスまで揃ってる廃Wizがいても、中身が昨日始めましたな初心者でそのキャラでトール行ってみ？
決壊の嵐だと思うぞ。
SG打つの早すぎとか、剣を壁に背負ってないのにSG撃って流れて来て死ぬとか、そんな事が起りまくるだろう。

実際ギルメンの廃Wiz連れてトールよく行くが、上手い事で有名な廃Wiz連れて行くと決壊皆無超安定。
下手や普通レベルだとよく自分が死んだりあわや決壊とか、完全決壊もある。
廃Wiz以外が上手いWizが行く時と同じスペックにも関わらず。
つまりピンチを呼んでいるのは廃Wizの腕。
装備は確かにその上手い廃Wizが一番いいが、他の連れて行く時も装備貸してくれるので装備的な差はほぼ無い。
テクニックというより知識の問題だな。
どの状況でなにをすればどうなるという関係が全て頭に入っているかいないかが所謂上手い廃Wizかそうじゃないかの違いだろう。
狩り関係は。
それに反応速度を求めたのが対人。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:19 ID:xxh+9KsD0: 敵がこう来るからここにFWを置く、ってのは慣れによるただの反射じゃないかな。
でもサンドイッチとか考える人は頭いいって思う。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:19 ID:XubD7kt30: 車や原付の免許取得のがはるかに簡単だろ。
付け替えもしないorフェンのみで適当にSG撃ってるだけで満足してるようなら簡単だろうが。
WizとPriに関しては上を目指そうと思えば相当高い壁があるのがROの面白いところだよ。
他職はやったことないから触れないでおく。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:20 ID:lunUrXKy0: 実際に上手な人と下手な人両方と組んでみて尚技能差は関係ないと言い張れたら大したもんである。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:22 ID:dngmluWJ0: 流れをぶった切って質問。
アイシラCを何に挿そうかとログを読むとたれリーフ、ウル、バルーンが主流の様ですが
手元にあるのは+7サクレ一つ･･･。
ここはお金を貯めて上3つのどれかを入手するか、
+7サクレに挿すかどちらがよいでしょうか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:27 ID:6qpAA3NHO: バルーンにアイシラは主流じゃなくて微妙装備だと思うが・・・

別にサクレに刺してもいいと思う。
リーフの相場が安けりゃリーフに指したほうがいい
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:27 ID:cIa200tO0: ニコニコとかyoutubeの動画でも見てきたらいいよ
アンチコメントがヒドイが本当にうまい人はかなりうまい
ちょっと練習すれば会得できるような動きじゃないよ

まあ知識とテクニックは練習で補えるが、難しいのは冷静な判断力だな
自分が思ってもいなかった展開に急になったときに、どれだけ適切な判断を下せるかだと思う
SW、IW、SGのタイミングなんかで結果は大幅に変わるからな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:30 ID:cIa200tO0: バルーンって精錬でDEFも上がるのか？
だったらけっこう言いんじゃないかね、常時ブラギのってるような奴はいらんとおもうがｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:30 ID:lunUrXKy0: >>261
大枚をはたいてでも上三つの付加効果が欲しいなら金を貯める意味はあるけど
迷うくらいならさっさとサクレに挿して早めにアイシラの恩恵に与った方がいいと思う。
10Mとか20Mとかするようなｃでもないんだし。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:40 ID:gmzzrQbJO: このスレのwizみなさんは、名無し３の狩りに行く際
INT140とダブルサインなのでしょうか？

監獄籠もりで、もうすぐ転生なのですが
エルを売っても資金はたかが知れているため
貧乏wizの今後の参考にさせて頂きたく思います。

よろしくお願い致します。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:42 ID:HNIOC6DJ0: うぜー
またアイシラ挿す頭装備の質問かよ
ログ読んだなら適当に決めろよってのが分かるだろ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:43 ID:6qpAA3NHO: >>264
Def気にするならサクレに指したほうがマシだろ
+4バルーンだと詠唱速度うpも微妙だし値段効率も最悪
過剰バルーンならアイシラよりカトリさしたほうがいいしね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:44 ID:HNIOC6DJ0: >>266
人によるがスローターをSG一撃で倒せる程度のMATKは持ってるはず
INT133ダブルサイン程度かな　140あれば良い方
ダブルサインでなくてもオル手にする人もいる
あとINTもいいけどSoPも大事
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:45 ID:9M5lgWsF0: マジスレテンプレ見れ。逃避したい気分だから抜粋してやる。

Int130↑ WSign推奨。基本的に威力重視のチューニングのほうが良い。

理想はINT133（140）、+6or8SoP(+7はゾンビに対して変わらず。要計算) WSign、ベアドール盾。
INT130 + WSign + +5SoPあたりから、1回のLv10AMPSGでｿﾞﾝﾋﾞｽﾛｰﾀｰを落とせるようになる。
当然ながら、INTやSoPの精錬度が上がるほど安定力が上昇する。

ペアはAMPSG一回でスローターを落とせないとなかなか安定しない。
Int130↑DSign+SOP必須。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:49 ID:Gz1pAr1I0: 二回目のサインやるのがだるい俺96ＨＷ
自分は　140+サイン+5ＳＯＰ　でいってる
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:52 ID:tV0kGgSj0: >>261
・たれリーフに挿す
　ジョブ62で、料理なしINT133+WSign達成
　量産されている+7料理で、INT140が容易に可能、見た目微妙

・ウルキャップに挿す
　ジョブ70まで料理なしINT132
　INT+8料理は高い上に入手困難、見た目まぁまぁ

盾を魔力書かメモ本にすれば解決するんだけどね・・・って装備の俺Wiz('A`)
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:54 ID:T8fVqM+60: >>261
だから自分のINTによるっつってんだろ、っていうか考えたらわかるだろそんくらい
今までエルダたれリーフで140とか調整してたならサクレに挿したら足りないし
逆に今までINT補正なしの装備を使ってたならそのまま+2で問題ないだろ
ボスレアじゃあるまいしそこまで高額じゃないんだからいちいち相談するほどじゃねえだろ
本人にしかわからんっつうの
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 14:59 ID:5ehx3F4M0: ちょっと前に頻発してたベアドールcをどの盾に挿せばいいかの流れ思い出した
アイシラなんてちょっと金ためりゃすぐ買えるんだし
挿したいと思う頭装備に全部挿しゃいいんだよ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:01 ID:dVQpnRpx0: ひまわり！ひまわり！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:07 ID:tV0kGgSj0: >>261
DEX106からは、ウルキャップの方が+5バルーンより詠唱早くなるから（DEX105で同速度）
ソロ使用感的な詠唱速度で選ぶなら、バルーンはまず選ばないかな・・・。
277 名前：264 投稿日：08/09/17 15:24 ID:gmzzrQbJO: たくさんのレス、ありがとうございます。

転生して使い物になるまで、皆さんのご意見を参考に
色々とシミュレートなりしてみようと思います。
278 名前：266 投稿日：08/09/17 15:26 ID:gmzzrQbJO: 間違えました。
×264
○266
です、失礼しました。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:28 ID:ckWH0RKX0: 挿したいのに全部挿せって発言でちょっと思いついた。

アイシラの短縮効果って頭持ち替えたら切れるじゃん。
アイシラ挿しA頭→アイシラ挿しB頭に持ち替えても切れるのかな？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:29 ID:XP6Ghllh0: >>271
二回目のサインやるのダルイなら懐中時計セットお勧め
INT140なら頭中段とか魔力書使う必要もないし片眼鏡とメモライズで
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:33 ID:ng1DLvE00: >>279
持ち替えれば装備解除→再装備だから切れる。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:33 ID:GbvNbWiS0: バルーンのメリットは
ブラギがI=Vでも無詠唱できるぐらいかな？
それでも無理なブラギもいるかもしれんが
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:33 ID:tV0kGgSj0: >>279
持ち替えって実際は、A装備→空白→B装備
だから、空白ができたら切れると思われる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:52 ID:zl8AyJ3/O: int140必須とかついこの前int装備総動員してやっと120達成したint99Job50Wizの俺には
次元が違いすぎて眩暈がするぜ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 15:56 ID:sjMSmSDFO: 懐中時計って殆ど役に立たなくね？
頭中段と盾とアクセを一つ使うようだが、サインと女神で充分。
そもそも盾を今更メモライズで作ってらんないし。
メモライズ使うくらいなら魔力書使う。
唯一価値があるとすれば回復力向上くらいだが、SPなんて減ったら座れば良いだけの話だから、
俺の懐中時計の評価は低いよ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:01 ID:T8fVqM+60: >>284
敵が強くなるんだからステもあわせて高いのが必要になるのはしょうがないよ
でも素wizだと140なんていらない、というか140必要な状況のPTに参加することがまずないと思う
例えば名無しにしても、廃wizだってペアじゃなきゃ140も必要無いし
逆にペアで140必要な状況なら、それが素wizだとそもそも狩りが成り立たない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:03 ID:XP6Ghllh0: >>285
懐中時計はサイン二個目取るのが面倒だったらの話ね
INTのために魔力書使うなら無理だけど
まぁメモライズ既に使ってればだけど新しく色々用意しないでも
INT140+Wsign+女神くらいの性能を安価にできるよというところ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:35 ID:3uS8aKv50: バルーンはいつくるかわからない仕様変更で化けるかもしれないぜｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:54 ID:QpGP3Qrb0: 281&283、結婚おめでとう！
282は仲人を宜しく。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 16:57 ID:Omu5mh6v0: >>249
>頭が悪い=PSには対して関係ない
関係あるだろｗ
そうでないと、
>結果=養殖された地雷wizの>>248
のようなことにはならないだろ。

・・・あれ？＼(＾o＾)／
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:04 ID:6qpAA3NHO: >>288
ああ、ゴミ装備に化けるな・・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:08 ID:sjMSmSDFO: 素朴な疑問なんだが、int140とか137とか言ってるのはプリのブレス込みの話だよな？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:15 ID:3uS8aKv50: あれバルーン仕様変更でＭＡＴＫ変更になるかもしれない可能性もあるって聞いたが
それ見越してってことだったら普通にありじゃないか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:18 ID:T8fVqM+60: やけに>>248叩かれてるけど
Gvでだけはとても活躍してるってこともあり得るんじゃないの？
Gvと通常狩りでは全く別物でしょ
誰だって、装備そろえて毎週反復して同じものに参加してりゃ腕は上がってくだろうし
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:21 ID:Omu5mh6v0: >>292
ブレス込みだよ。
プリかスクロールかはソロorＰＴで変わると思うけど。

>>294
なんか荒れちゃったので、もうその話題はいいよｗ
フォローありがとね。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:31 ID:TYmGHjix0: >>263
動画はかなり参考になるな
やってることは大したことなくても、マネるのはかなり難しかったりと

今まで強敵で倒せなかったアインのロボもニコニコ動画にFW撃破動画出て、
それ参考にしたら、ミス多いけどついさっき初撃破出来てうれしかった。
やっぱスレの中で倒せるって聞くし、方法も書かれるけど実際にやってるの見ないと分からない事も多いと思う。

動画ないとどうやるか出来ないﾍﾀﾚなHWでごめん
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:32 ID:ihQBjMTH0: マジスレでPSとか上手いとか下手って話題はタブーだぜｗ
特に自分のことを褒めるような書き込みは99％叩きの的になる。
それに対人のネタまで混ぜたらもう荒らしたいのかと思うくらいなんだぜｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:35 ID:T8fVqM+60: まぁ、確かに優越感とコンプレックスを同時に持っててなおかつ理屈っぽい…ってのが
このゲームでwiz選ぶ人に多い性格だよね
俺もそうだしスレ見ててもいつも思うわ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 17:38 ID:Omu5mh6v0: >>297
あぁ、正直スマンかった。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:20 ID:cIa200tO0: なんでバルーンに刺すかって、アイシラ効果で持ち替え出来ない関係で少しでも詠唱早くしたいからじゃないの？
DEX106とか行くのHWの90台とかだから、まだWIZとかの奴にはいいだろ
まあウルキャップのほうが将来明るいけど、見た目が・・・見た目が・・・

アニバにでも期待しよう
とりあえず迷ってる奴はあまり高い頭装備には刺さないほうがいいと思う
今後売る事考えるとたれリーフが1番妥当だと思うよ俺は
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:24 ID:1p3SUZNz0: 荒れたらすまないが、
ＧｖでＦＷ足元置きを相手ＬＰやらＳＧのカウンター（詠唱妨害という意味）
で使ってるＷＩＺっていないの？

これってＴＯＭ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:39 ID:tl6imJdU0: 荒れる意味がわからないがTOM
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:39 ID:ZEOu29VRO: よほど遅いやつじゃなければ、
LPだとFW間に合わないぞ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:46 ID:uT+3BphA0: そもそも火柱がでなかったりｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:48 ID:TYmGHjix0: >>301
1vs1 で相手のSG妨害でFWはすることあるけど

LP妨害は間に合わないorFW出てもラグでなぜかLP詠唱も完了してオワタ
ってことが多いな
まぁ相手がLP出すってことは複数vs複数だろうし、ブラギガンバンのやりあいでいいんじゃないの？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 18:48 ID:vu43P4+N0: >>301
MCの方が確実じゃね？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:09 ID:HNIOC6DJ0: FWは不発するし位置ズレに弱いが、ASPDに依存しない（当たれば即詠唱中断）
MCは不発しないし位置ズレに強いが、ASPDに依存する（当たっても詠唱中断まで隙がある）
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 19:55 ID:72zy9m8y0: FWはないわー
不発ででるかどうかわからないからでなかったら行動が完全に無駄になるし。
他も言ってるように座標ズレもあるし。
詠唱止めたいだけならNBでも撃つわ。
詠唱とディレイ短くて不発無ければなんでもいいんだけど。

教授のLPとかDEX無詠唱クラスが多いし、見てから止める自体TOM。
あ、LP詠唱してるって思ってFW瞬間的に反応してもまず間に合わない。
SGぐらいなら無詠唱じゃなけりゃ見てから止められたりは結構できるけど。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:25 ID:tTWWothb0: サクレ何個もクホって結局+5にアイシラ刺してしまった・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:33 ID:Ium7SVDj0: アイシラｃならそのうち安くなるしいいだろ
安くならずに誰も行かなくなったら自分で行って快適狩りだ
俺は+4サクレに刺したぜ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 20:51 ID:tTWWothb0: それもそーか
気にしないことにする
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:06 ID:cIa200tO0: +7サクレまったく売ってないよな
ま、現状好きなもんに刺せばいいな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 21:20 ID:qjlUapw70: 挿すべき頭装備が売ってないって事は、アイシラCが余ってるって事さ。
ｓハットにでも何でもバンバン挿しちまいな！

で、ソイツをオラに安く買わさせていただきたい…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:12 ID:wyUwHb+j0: >>300
スマンが
たれリーフ・たれグラリスは見た目的に論外なんだ
VFBはヒールが非常にやっかいだし

妥当なのはSクラウン・Sティアラくらいになるんだが
あれらは価格云々以前に市場に出回らねぇぇえええ
まぁなまじ売りに出されても結構な値がつきそうだが
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:14 ID:HNIOC6DJ0: 未実装の黒蛇王の帽子でおｋ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:16 ID:BpyciDRU0: 実際アイシラｃは鯖によっては沢山あまってるしな
うちはＬｏｋｉだけど売ってない日をみないほどあふれかえってる
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:17 ID:OiKn3PI+0: モロクパッチで狙っていた物の内、闇マジコとアイシラたれリは手に入れた！
だが、何故だかネクロｃが露店に出て来ねぇ。
俺のInt鯖が泣いてるじぇ…
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:32 ID:GbXc4UBo0: スキル修正情報きたな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:36 ID:LcA48hp50: >>314
見た目で論外なんて勝手なこだわりを全体意見みたいに言うなよ
安価なs付きINT1帽子のために見た目妥協してるのが大半だろーが
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:48 ID:bUg3kV9s0: 見た目なんて女神仮面と巻物ですでにｇｄｇｄだからどうでもいいという状況になってる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:52 ID:/uiyWbOM0: アイシラ9Mでも売れてない俺の鯖
あまり安くなったら誰も狩らなくなんだろーが…でも俺が買う為にもっと安くなれ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:58 ID:tV0kGgSj0: 俺の鯖、１０Ｍで売れたと思ったら、１１Ｍの露店が出て
それが売れたと思ったら、１２Ｍの露店が・・・と、現在の最高値１５Ｍぐらい

だが、売っている露店の数が毎回全体に１箇所か２箇所のみのため
値下げ競争にならず、多少高くても妥協して買う人が多いらしい

聖域２はペア狩りから、ソロは忍者ガンスリまでもが飛び回ってカオス状態
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 22:58 ID:q8F/F7Zh0: HW70未満のマジwizにはネクロcは有効だと思うんだが、

①Int5を目的とした2枚挿しｱｰｸﾜﾝﾄﾞ
②Int4だけど未精錬sopに後一歩及ばずの4枚挿しﾛｯﾄﾞ
③Int5でｱｰｸﾜﾝﾄﾞとﾛｯﾄﾞの中間に位置する3枚挿しｽﾀｯﾌ
④Int4をｷｰﾌﾟしつつMHP+400できちゃうInt鯖杖挿し
⑤Int3だけど、MATK20のSoCに2枚挿し

⑤は結局SoPと同じレベル制限があるからいいとして、
①～④なら皆はどれ作りたい？
>>53での検証ではMDEF貫通はものすごい微妙っぽいんだよなぁ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:14 ID:JeAooHpY0: 銀の懐中時計、片目眼鏡・メモライズブックを装備したときの説明は書いてるけど実際
魔法の定石[2]、司書の手袋[1]を装備時、最大HP+700　Int+5　Aspd+5%
古代の魔法[2]、司書の手袋[1]を装備時、最大HP+700　Int+5　Aspd+5%　
こっちのほうが利用価値あるよな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:16 ID:cIa200tO0: バルーンハットがMATK仕様になったら俺歓喜
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:26 ID:GbXc4UBo0: >>324
セージは大変ですね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:37 ID:wyUwHb+j0: >>318
詳しく
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:47 ID:tV0kGgSj0: >>318
サクライの素にある、スキル説明文の修正じゃなくて？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:55 ID:5LyzFZQJ0: すごい前だけどSSとNVに関してのレスありがとうございました。
SS取得を前向きに検討してみようと思います。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:56 ID:pju25JN50: AMP中にSWいれるとAMP切れるようになってるな
他スキルも変更されてる可能性ある
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/17 23:57 ID:hpohyUu20: アイシラ我慢出来なくて買ってしまった　
まぁバランス崩れる程の物じゃないと思ったね
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:16 ID:wW/e6YTQ0: def3のs頭装備売ってねぇ＼(^o^)／
カードはいたるところにあるのになぁ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:27 ID:zlqhkwVL0: Ｄ装備って結構優秀だよね
鎧＋リングでＭＡＴＫ上げつつアクセスロット手に入るし
靴はＨＰがかなり増える
肩はＶとどっちか迷うけど、靴とセットだとさらにＨＰ増える
ＤＥＦも高く軽い
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:30 ID:zlqhkwVL0: >>328
Ｒじゃなくてサクライに来たのはちょっと危ないよね
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:32 ID:qL8PKNqd0: >>332
そんなあなたにdef4のsクラウンティアラ
def5のヴァルキリーヘルムもあるよ

見直すとwiz装備可能のdef3s頭ってかなり多いんだな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:34 ID:5XNq2oBN0: >>332
ふふ…スロットエンチャントって道もあるよ。あるよ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:37 ID:lPSgq+uO0: wikiの装備欄を一部微調整してみた
狩りで需要の少なそうな装備を削除
→たれ猫とか
カード欄が別途あったので頭装備、武器、鎧からカードに関する記述を削除
（中段は残した。）
盾、肩、靴は時間が無いので・・・

カード欄が装備欄と同一箇所にあるんだけど、これ分離させた方が見やすくないかね？
やり方わからないから誰か頼むｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 00:46 ID:lPSgq+uO0: 今後の予定としては、
・未実装アイテムも追加しておく
・カード欄の完備
・対人装備欄の充実？
を考えてるので良かったら協力して下さいな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:01 ID:2kZOkUd00: なんかここしばらく、アイシラｃすげーぜ！って書き込みの後、
価格操作乙って書いてる奴いるけど、これってやっぱアレかね、
「自分では（主に技術的な問題で）狩りに行けないから、
有用であるという情報出たら、露店価格上がるじゃねーか」って意味合いなんかな？

だってほら、Wizって自分で狩りに行けるやん？
なら、自力で狩り出して高値で売れる方がいいと思うんだがな、俺は。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:04 ID:pauPJGte0: >>339
ここを見てる奴は、書いてる情報の中からどんな価値があるか自分で判断できてると思う。
～な条件では有効、～な場合は余り意味がないとか書いてあって、俺は参考になった。
露店の価格なんてスレで書いてることだけで左右されるような事象じゃないよ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:19 ID:PtICetFe0: とりあえずCards頁を作成しカードの部分を切り取ってみた。
リンクをEquipmentGeneralの目次にそれらしく追加。
ただのカットとペーストなので色々破綻しているけど、
まずは分離と言うことで許して。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 01:33 ID:f3VjNStM0: >>296
人のボスソロ動画見るのは参考にもなるし面白くていいね。
だいぶ前だけどスレでGD3は時々DOPも食えてオススメ的な書き込みがSS付きであって
それに憧れて何度かソロDOP挑戦してみたんだけど如何しても無理で、
とりあえず参考にと思って探したけど他のボスの動画はわりとあるんだけどDOPは無いんだよなぁ
やっぱ難易度が高くてやれる人が少ないんだろうか・・・
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 02:18 ID:qL8PKNqd0: >>339
同職に高値で売りつけることを恥とする紳士淑女な方々が多いんだよ
まったくけしからんことを言うな君は
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:44 ID:5XNq2oBN0: なんていうか、ネタとか合いの手とかお約束とかの部類かと思ってればいいんじゃないかと。
アイシラいまいちだぜって書き込みにも価格操作乙って書くくらいだからｗ

>>337,338,341
おつかれさまです。手入れしてくれてありがとう。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:45 ID:/jomH6Ku0: うちの鯖魔力書が5Ｍ代なんだが
そんなに出るものなの？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:51 ID:9ErvO0sp0: Tyrだと最安値がそのくらいだが。
まだ一週間ちょっとしか経ってないんだから、相場なんてあまり気にするなよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 03:58 ID:/jomH6Ku0: >>347
おう、ありがとう
吹っ切って叩きまくることにするわ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:30 ID:/APdAMiA0: >>342
だいぶ前ってことはFWでノックバックがあった頃の話じゃないか？

今の仕様でDOP倒すのは相当ツライと思うのだが

接近されたらヒール、HF、SWで防げないSpP、後半はASPD190があるし、
遠距離で戦おうにも足が速いし、速度減少で追いつかれる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 04:35 ID:jHwGBr5W0: DLとかと同じでFPじゃないかのー
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:05 ID:9ErvO0sp0: QMとブーンP使って無詠唱SGしつつ逃げ回ればヒールしないから理論上倒せるね

FWロードやってみたが追尾状態でヒール使うAIしてるから無理だた
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:05 ID:9ErvO0sp0: すげーたった2行の書き込みなのに矛盾がでた
ヒールしない、じゃなくてヒール回復量より上回る、ね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 05:45 ID:WY91BTDW0: >>266
遅レスだけど

貧乏なら、なおさらDsighだけはGETすべきだと思うよ。
クエで所得で必要アイテムで多少厳しいのはサンゴくらい
それでも露天買いしても安い価格。
最初の1回は手順多い分どこ行ったらいいかとか調べながらで面倒だけど
2回目はスムーズに進む。
ジークフリードorハイドクリップあれば50ソロでも達成可。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 06:10 ID:+ZvgrHns0: >>350
int調節して、FWをきっちりぶつければfwロードでもヒール回復量上回るよ。
DOPのヒールは5秒に1回9999回復。
QMかかったDOPをFWロードだとint130ぐらいで5秒で20k前後のダメージ与えられる。

ただ、DOPはヒールより速度減少がうざい。
ブーンP使わないなら速度スクロが欲しいところ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:00 ID:t0fuL4k70: DOPはidleでヒールを使わず
他mob(HP60%↓時)に対するヒールのほうを自ヒールより優先するんで
IWハメ→AMPFWの繰り返しでも倒せる
横涌きうざいし手間かかる割りに青ポしか出ないんで3回狩ってやめた
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:02 ID:j1g47WaT0: アイシラがサンダルとかベレーとかリングとか出してくれるおかげで
そろそろ根負けして買ってしまいそうなwizもいます＾＾；
たれリーフはなんとか手に入りそうなので、あとはｃに7M出すかどうか…
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:03 ID:wnn435GN0: ディア鎧使うならsマジックコート使った方が・・・・int上がるし
int妥協してHP上げるか、火力に特化するか

まぁ狩場次第か
名無しなら極限まで火力あげたいからマジコで、トールなら耐久力も欲しいからディア鎧かね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:10 ID:JP+ddJIe0: ディア鎧って剣士系、シーフ系、商人系の転生職じゃ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:17 ID:pauPJGte0: ディア肩、ディア靴と勘違いしてるんじゃないか？
ディア鎧はHwiz装備できないよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:22 ID:44JYMXlp0: 今のうちに浮かれておけ。
来年のパッチの冥土の土産って奴だ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:48 ID:t0fuL4k70: ディア鎧＝ディバ鎧＝ディバインローブの打ち間違いだろｊｋ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:49 ID:hgqNMwaO0: 鎧を装備できると勘違いしたか、あるいはローブを鎧と表現してしまったか
だろ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 07:54 ID:Dcd6EJm30: >>345
ゼロスティで量産されてるんじゃね？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:13 ID:JP+ddJIe0: 箱産じゃね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:26 ID:OpJCmpMR0: >>330
多少遅レスだが
確かめたが切れてない
AMP＞JT等
AMP＞SW＞JT等
両方AMP乗ってた（素でJTも数度打って比較した）
勘違いかな？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:28 ID:OpJCmpMR0: 一応追記
AMP効果ののったSG等が発動中にSW使用なら
既存の仕様通り切れるかな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 08:40 ID:VT9bnV/O0: 自分が出したFWがフィールドのどこかに残ってて、SWしたら切れたって
いってるんじゃないんか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:19 ID:fwbauaiy0: >>362正解。3、4人がCADのすみでゼロスティしてる。
確認できただけでも3組くらいはやってる。

スティ放置や同盟きってSGおすすめｗｗｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 09:37 ID:v1ExoijS0: SoP8本叩いたのに一本も+6にすらならなかったぜ…
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 10:16 ID:Pera33iP0: ロッドを+10にする儀式はきちんとやったのか？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 11:38 ID:LkWxV+/W0: 何かしらんけど今までフェン持ってるのに持ち替えしてなかった
詠唱始めてから持ち替れば詠唱速度そのままで被弾しても中断されないんだよね？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 12:08 ID:WdHL+7AT0: >>370
うん
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 13:49 ID:2t9LUwoO0: はいはい、irisでアイシラが9M越え、9M越え・・・・・・
安い時に買っておけば良かった・・・・
一日500K～1M位ずつ高くなっていくぜ・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:10 ID:fsvKfcKd0: 質問です。
ジャンクポットの石投げはFWに引っ掛けなくても使ってきますか？
Agiでluk装備で118行きそうに無いのでガチでやってみようと思うんですが。
生体1のヒュッケなんかはガチでノーダメ（？）だと石投げ使わないみたいなのでそれで行ってます。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:12 ID:n35e7emP0: >372
価格操作じゃない体験談を価格操作オツで終わらせるからｗ

BOTが乱獲してた頃のフェンピタタペコ玉コボルトソル輔etc
重要低LVMOBカードが何時までも高額取引されていたのを忘れて
すぐに下がるさﾌﾟｹﾞﾗって思い込んでた連中乙
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 14:51 ID:9o00fVsi0: ピタタってなんだか可愛いな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:01 ID:kDJWnQf40: >>373
アインDに行って試してみればいんじゃね
試せばすぐわかるんじゃね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:05 ID:F1+jO1Wd0: ほうほう
アイシラそんな値段つくくらい使えるのか
さっき出したんだが売るか使うか悩ましいなｗ
もう一枚出るまで篭れってことか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:10 ID:f3VjNStM0: >>348
流石にそんな大昔じゃないかな、SPPがSW貫通になるちょっと前ぐらいの話。

IW1枚ハメ→FW斜め3枚踏ませ→IW一枚ハメ
って感じでやりたいんだけど、移動が早すぎて足元置きが失敗しまくり、
SW使って一回張り付かれてから足元IWなんて悠長なことやってたらHFやSPPで転がるだろうしもうね・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:15 ID:5XNq2oBN0: >>377
出したならそれを使ってアイシラを狩ればモチベーションupなのではなかろうか。

監獄でリビオを滑り割り損ねて殴って割ると、必ずといっていいほど一発もらってしまうんだけど、テンプレには↓のように書いてある。
>PCの殴りは射程距離が2、Mobは基本的に1なので、一歩離れて殴ると反撃を食らわず、効率が上がる。
どうやったら1歩離れたところから殴れるの…？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:42 ID:fdBEdxaJ0: 一歩離れたところから殴ればいいんだぜ？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:44 ID:VELWsqMw0: だよね
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:50 ID:/+oQa2u70: >>377
使うことを推奨。売ってその金で買うような装備も他に無いと思う。
ディア靴とか上位の装備への換装とかになるとアイシラカード売ったくらいじゃ足らんし。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 15:50 ID:5XNq2oBN0: う…うーん。とりあえず一歩離れる練習してみるよorz
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:06 ID:dUx0mv+V0: >>379
長距離からいきなり氷像クリックするんじゃなくって、
氷像から東西南北に１セル空けた座標まで移動してからクリックして殴ってみて。

要するにぴったりとくっついてなくてもPCは殴れるんです。
長距離から指定して殴ると近づき過ぎちゃうんだよね。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:08 ID:rJOpDRyy0: >>372
7M台の露天が幾つかあるのに一番高い9Mの売れ残り露天を見て嘆くのもどうかと…
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:13 ID:2t9LUwoO0: はいはい、リーフも値上がり、値上がり
ウルキャップ露店出てない、出てない

どんどんスパイラルと化して来たぜ・・・

アイシラ9M
ウルキャップ24M
たれリーフ9M
バルーン27M

おお、たかいたかい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:15 ID:qL8PKNqd0: 価格操作乙
全体的にうちの鯖の倍額だな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:15 ID:5XNq2oBN0: >>384
ありがとうございます！確かに遠くから氷像クリックしてました。
移動してから殴らなくちゃいけなかったんですね。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:16 ID:d1hl1dr30: 価格操作乙であります
うちの鯖アイシラが7Mに下がったの見たぞ
昨日まで9Mだったのに
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:21 ID:BMBCM3a+O: 突っ込みどころ違うぞ

ウルキャップ24mて。
たれリーフ9mて。
nounai鯖開設する前に、せめて相場情報サイトとか…
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:35 ID:2t9LUwoO0: お前・・・・
irisなめるなよ・・・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:36 ID:7+csa7Xs0: 鈴鯖だと
アイシラ4M
ウル5M
たれリ3M
バルーン10M
安くてよかった＾＾＾＾
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:37 ID:GkefbDOP0: アイシラ挿す候補を探して、迷いに迷ってｓコルセアにしようと思った俺って異端？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:37 ID:tJoffba30: うちの鯖は値上がりどころかS空きリーフは露店から消滅してるんだよなぁ
みんな動き早いわ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:49 ID:2t9LUwoO0: コルセアって事は使いまわし考えてなんだろうけど
他に使うとしたらMEか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:50 ID:oKowSMb00: >>393
DEF重視なら普通かと
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:51 ID:k7Jk/vN90: >>373
今アインで遊んでるagiwizですけど、ダメ与えなければ石投げしてこなかったような気がする。
くま目当てでジャンクポットは無視してるので、もしかしたら使ってくるのかもしらんです。
ボスの取り巻きには問答無用で投げられましたけど・・・
base98だからかもしれないけど、luk1だけどピヨった事は一度もない。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 16:57 ID:MzCVbJ130: ドレスハットにアイシラはどうだろう
軽いし、職制限ないし、MDEF7あるから名無しでもGvでも良い
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:06 ID:m0hL0w1wO: 重量とMDEF3くらいにint1に匹敵する価値はあるかなあ
400 名前：373 投稿日：08/09/18 17:13 ID:fsvKfcKd0: アインに来てみたけど、やっぱりダメージ発動型みたいですね。
こりゃluk装備無くてもいいな（あっても届かないんだけど）。
お目汚し失礼いたしました。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:30 ID:fdBEdxaJ0: >>386
とても見覚えのある相場だな
>>390
相場サイトのな、鯖選択を別鯖にしてみるんだ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 17:32 ID:YuCfzclw0: コルセアは良いと思う。
見かけ格好いいし。
♀だと臨時で組んだ相手が「あらほらさっさ～！」とか言い出さないかだけが心配だ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:04 ID:k5yzhlwsO: >>379
MobもPCも射程は1だよ。
ただしMobの射程は円形なのに対し、PCの射程は正方形。
図にするとMobの1セルが

□□□□□
□■■■□
□■○■□
□■■■□
□□□□□

なのに対し、PCの1セルは

□□■□□
□■■■□
■■◎■■
□■■■□
□□■□□

となっているため、
クリックしたMobが縦横の直線上に居る場合、

□□□□□
□○□◎□
□□□□□

となって殴られないけど、
斜めの位置に居た場合、

□□□□□
□○□□□
□□◎□□
□□□□□

となって殴られる。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:08 ID:9ErvO0sp0: たれグラリスと黒蛇王ｃとアイシラｃがあるとしたら、
やっぱり黒蛇王ｃ挿すべきなんだろうか？
アンカースたれグラリスだとINT150ダブルサインいけるんだが
詠唱短縮の魅力とどちらが大きいだろう
比較対象が異なる性能だから比べられないかな？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:09 ID:k5yzhlwsO: あ、携帯からだからずれてるかもしれん。
察してあげてください。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:25 ID:+ZvgrHns0: >>405
大丈夫ずれてない
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:37 ID:VT9bnV/O0: たれグラリスと黒蛇王かな。
後はたれリーフとアイシラでも作るのでいいんじゃない？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 18:40 ID:hwb/b8bF0: >>403
Mob射程は正方形で基本は1
PC射程の基本は縦横で2、斜めは1
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:02 ID:pauPJGte0: >>404
用途が違うので比べられない。でも自分なら黒蛇王1択だなぁ
俺はここで書いてる人たちほどアイシラ絶対的有効に感じなかったし
アイシラは別の装備にさせば十分な気がする
ってか黒蛇もエルダ中段ももってるくらいなら、たれグラリスもう一個買えるくらいの資産ないのか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:05 ID:2t9LUwoO0: アイシラはブラギある環境で、なおかつSG1発で倒せない時、どんどん沸いてきて弾幕を張りたい、もしくはGvで使う、
って感じだろうからINT調節で威力あげてSG1発で終わらせるつもりなら黒蛇王の方がいいだろ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:06 ID:FVuw+lSM0: 今後も考えると、グラリスはまだ買えるだろうから2枚ともそのうちグラリスにさせばいい
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:22 ID:GzMfa/b8O: そろそろ特典装備でs中段が来てくれると期待してる俺
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 19:32 ID:RssuSilq0: INT+1中段で満足
ただ、メガネ属性好きじゃないのでもっと種類を増やして欲しい
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:39 ID:O0kvg0WG0: >>404
Int150だの簡単に出来ても黒蛇グラリス作って後悔しまくりな俺
幅の広さで言えば間違いなくアイシラ効果>Int1+状態異常耐性
レア補正で黒蛇挿したくなったんだがよくよく考えれば
アイシラと黒蛇王の効果が逆で実装してたとしてもそこまで不思議じゃないだろ…

まずはアイシラを挿す→グラリス2個目手に入ったらそっちに黒蛇王を挿す
をオススメしたい
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:42 ID:m0hL0w1wO: 知り合いのwizがアイシラ持ってたら貸してもらってみるとか
数百Mするんだから後悔しないようにな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:43 ID:5XNq2oBN0: >>403,408
ちょうど「あれ？」と思ってたところです。どうもありがとう。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 20:59 ID:t0fuL4k70: むしろ黒蛇王は耐性目当てで中段向けだな・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:27 ID:k5yzhlwsO: >>416
いや、Mob円形とPC正方形はあってる。
>>403の図だと>>408っぽいけど、実際は例で言うと、

□□□□□□□
□□■■■□□
□■■■■■□
□■■○■■□
□■■■■■□
□□■■■□□
□□□□□□□

これがMoBの2セルで、PCの2セルは、

□□□■□□□
□□■■■□□
□■■■■■□
■■■◎■■■
□■■■■■□
□□■■■□□
□□□■□□□

となる。
正方形っていうかひし形っていうと分かりやすいかな？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:43 ID:qpxohtkf0: 射程の数え方は意外と統一されてないから厄介なんだよな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 21:46 ID:t0fuL4k70: mobの2セルは
□□□□□□□
□■■■■■□
□■■■■■□
□■■○■■□
□■■■■■□
□■■■■■□
□□□□□□□

PCの2セルは418で合ってる
(擬似)円形に、垂直or水平な位置に+1セルのボーナスがつくと考えとけばいい
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 22:30 ID:qL8PKNqd0: 統一されてないせいでドロセラを燃やそうとすると
殴られたり殴られなかったりするんだよな、
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 22:41 ID:VELWsqMw0: 慰めGXとか対角に位置すると当たらないよね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 23:10 ID:fdBEdxaJ0: 俺は風レジ使ってないな
それでも死ぬことは無いしSP切れることも無い
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 23:11 ID:fdBEdxaJ0: おっと更新するの忘れて>>100あたりにレスしちまった
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 23:15 ID:93XdpS8o0: そらGXの攻撃範囲は十字だから慰めに限らずあたらんわな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 23:44 ID:gRPmJJdx0: グラリスより、精錬したｓクラウンのが上位だと思ってるのは俺だけ？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/18 23:50 ID:OC/dFnRX0: INT次第
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:08 ID:vtHHOMCuO: int+1の装備とint+2の装備だと比べる意味もないし、上位とか関係ないよね
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:38 ID:Am74oLBf0: そろそろアイシラブームも落ち着いてきたか・・・？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:46 ID:vTr+n45MO: ブームが落ち着いても、供給が進まんと値下がりはしない。
1Wiz1個だし、聖域2に腐るほどいるから、2～3ヶ月で落ち着くだろうけど…
すぐほしけりゃ取ってこい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:46 ID:8LX0TX8S0: アイシラはブームじゃなくて必須ですよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:48 ID:isReIS4I0: なくてもどうとでもなるけどあると楽しい装備だな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:50 ID:i7rpBejF0: ブームもなにも、今までエルダ使ってたなら単純に上位互換ってことでしょ
今までエルダだったのが今後はアイシラってだけ
何に挿せばいいの？とか本気で聞いてそうな人多いし最近わけわからんな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 00:56 ID:FboqMONL0: アイシラはトールですげー便利よ
Gbtでカーサ生き残ったときとか。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:05 ID:Xxtq85oY0: 魔力書とマンティスCとミストレスの王冠とベリットCとホドムリンCが欲しい。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:13 ID:n/jrofuI0: >>435
ttp://www.shinkeisei.co.jp/topics/2000/0218.html
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:35 ID:ebnR46EI0: >>435
他は、わかる。だが、なんでミストレスの王冠？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 01:37 ID:FboqMONL0: 殴りでもミストレスはないわな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:24 ID:yUV3HaLm0: アイシラ持ち素Wizなんだけど、名無しでMSってどうよ？
SGのあとの追撃に2,3回入れてみたいんだが・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:37 ID:CDPwSwSj0: ＭＳ2～3回ならＳＧ１回でいいのでは＞＜
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:40 ID:yUV3HaLm0: SG弾幕が切れるまでの時間にMSを、みたいな意味。
流石に外人さんが来るかな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:40 ID:SjgEMHIu0: >>439
SGの後の追撃ならSGやFWでいいじゃないか。
やるならMS→（AMP）SGでしょ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:41 ID:SjgEMHIu0: ああ、素Wizっていうのを見落としてた。
バンシーが混じってたりするなら氷割りも兼ねれていいかもね。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:42 ID:TsaYMrHZ0: 素wizならSGMSMSMSSGとかでいいんじゃないか
SPもたないから外人さんくるが
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:53 ID:82UJLDcL0: 素WIZときはSG→MS→SGってやってた
廃WIZになってアイシラ手に入れたらSP補助職要るときだけ無詠唱状態で、バンシー居る場合はSG→MSMSMSMSMS→SGってやってる
これで氷割らないPTメンバーでもだいじょうぶだぜ・・・・・
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:53 ID:ORUup9md0: 余計なことしないでSG撃てといわれると思うよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:54 ID:yUV3HaLm0: SPはRoWでなんとかしようかな、と。
どうせSPPもてないわけだしね
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 02:55 ID:SjgEMHIu0: アイシラｃと皿ｃがある現在の状態で蜃気楼に挑戦したい……挑戦したい……
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 03:21 ID:FboqMONL0: 余計なことしないでSG撃てといわれると思うよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 03:33 ID:myPmWwUB0: ごめん、スレ汚しをさせてくれ

今日アイシラ初めて作ってソロ狩りに行ってみたんだ。
FWとの相性が最高でWIZ作ってから数年になるけど、初めてカードの効果で感動を覚えた。

FW　→　AMP　→　（その間にアイシラ発動）　→　SG

FW型だと恩恵がシャレにならない。SW型だと微妙。
とにかくFWとの相性がいい。
これってBOSSｃレベルだぜ・・・・？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 03:43 ID:tkCuLtK20: RoWもやべぇ・・・
AGIWIZのFW-FP狩りでSPが切れなくなったわ・・・
もちろん常時EC。

魔力の書もあるし、モロク崩壊パッチはWIZにとって最高のパッチだったな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 04:07 ID:2tqVjzlV0: >>448
さあメンバーを募ってPT戦アリーナに行ってみるんだ。
脳汁でるぞ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 04:59 ID:YXcfienp0: ななしでは、敵が多い時に密かに月光剣に持ち替えてＡＭＰＳＧ（終了
間際に月光剣持ち替え）→ＳＧ→ＬｏＶ→ＭＳＭＳＭＳＭＳ→ＳＧ→Ａ
ＭＰってして完全回復してるな。それで足りない場合、次のネクロの足
元ＦＷをしてＳＧ→ＡＭＰ→ＡＭＰＳＧって感じ。

というか、少し愚痴らせてくれ…
スタポ３５００匹倒したが、ｃでねぇ！
転生職がこれ狩り続けるの結構苦痛なんだが。
まあまた今度、頑張って狩り続けるよ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 05:00 ID:FboqMONL0: >>450
俺もこの前月光剣＋アイシラで監獄行ってみた
成功率の絡む滑り割なんかじゃなくて、
詠唱が半分のAMPSGで凍らずにリビオ倒せるからかなり良かった。
肝心の詠唱半減はゾンビ焼けばほぼ発動するし。
ただ、なんとなく力押しな気がしないでもない…。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 05:07 ID:TsaYMrHZ0: 俺もアイシラ2000匹以上倒したけど指輪さえでねぇ！
なぜかヴァンベルクだかロンベルクだかはローヤルとかベレー落としてくれたのに
5000体とかもう腰が痛くてもう
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 05:40 ID:tkCuLtK20: 3001 * 2000 = 60m
経験値は増えたじゃないか！
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 06:02 ID:FboqMONL0: SoDが25Mくらいで売りに出てるけど、これMATK未実装なんだよな
いつ実装されるかもわからんけど、実装されたら価値あるもんなのかな？
計算してないけどやっぱり狩りじゃSoPだよな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 06:06 ID:2tqVjzlV0: アイシラ使ってみた。
「うっはプリさん俺にサフラ掛けまくりんぐｗｗｗｗ
いいから前衛にヒールしてやれよ死んじまうぜｗｗｗｗ
乱戦の中的確に自分見つけて掛けるなんて俺に惚れてるんかよｗｗｗｗっうぇ」

という気分になれた。

対して、ギルメンに貸して自分がプリになったときは
「あ、エフェクトでた。次はサフラさぼっていいやー。」という気分になる。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 06:43 ID:TsaYMrHZ0: >>456
だ、騙されないぞ
桁が一つ違うじゃないか！

ヴぁんきゅんも狩ってるから7M以上増えてるんだけどね（'A｀）
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 06:49 ID:YXcfienp0: >>456
とりあえず、おまいさんは俺に謝ってくれ…頼む　orz
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 07:21 ID:E6gMNB0T0: >>457
アイテムの情報が出た当時から計算したが、断然SoPの方が上。
SoCと同じように、低MDEF相手ならSoPより強いってだけ。
だが例え強くても両手と重量が終わってるので価値はない。
レベル4武器なので現実的には+4精練でMATK27%杖。
25Mとかなら+6ぐらいなら狙えるかな？それでも28％（精練2につき1％だから）
AMP短縮だけが利点だが、それを打ち消すデメリット。
例えAMPが無詠唱になっても微妙な装備。
反撃JTは両手なのに被弾発動という時点で終わってるのは誰でもわかるしな。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 07:57 ID:LAUY144Y0: >>453
しんどいのは分かるが1/5000のレアを3500匹程度じゃ
大抵の人が数万匹倒してもカードでなかったMOBがいるもんだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 08:50 ID:rNOxfFDs0: 臨時に行かなくて身内にもブラギがいないから
時々触ることができる他PTのブラギで脳汁だしてる！
無詠唱たのすぃ～
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:42 ID:Sj/F+WFQ0: >>462
昔の伊豆4篭りを思い出す
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:47 ID:YXcfienp0: いや、確かにそうなんだが、経験値低い上にドロップアイテムの確率も低い。
さらに落とすものはお金にならない上に、狙ってるｃもすごく高いわけで
もない。
これは精神的にくるものが。
なんか昔のウィスパーｃ思い出した。
現在5200匹目。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:54 ID:kTZU1vAS0: 突然、露店から魔力書が消えたぜ・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 09:58 ID:4jDID8LM0: 魔力書はそもそもガジョがCADのみ10匹しか沸かないからな

誰かが多少過剰試みるだけで、露天の在庫は即なくなりそう
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:27 ID:sicXWpAz0: >>457
AMP詠唱時にSoD
AMP詠唱後にSoPに持ち替えでおｋ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:29 ID:RuyX0SLk0: SoD→QDorD鯖杖(DEX)→Sopじゃないのか

>>467
ゼロスティ天国な現実
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 10:43 ID:BuvUY58yO: 魔力書は素wizでも装備できますか？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:26 ID:WdvbhfYyO: 出来ますん。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:33 ID:GONpq/Wn0: 龍Dからガジョ消えてたんだな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 11:56 ID:Mh6UiQ6Z0: むぅ…魔力の書が少しずつ市場に出てきたから買おうかどうか悩むんだが、
既に手に入れたマジスレ諸氏は何を挿してる…？

int極にしたくなるような狩場って今のところ名無しとトールくらいだし…悩んでます。
無難にホドレムｃ挿して汎用ってのも考えたのですが、剣ガディの槍投げが実def30/EC(30%減)/イミュン/ホドレムで4.425～5.329でMHP5.544の自分にはちょっと怖いかなぁ…と。
ホルン挿してバンシーに絡まれるのは我慢するのか、どっちがいいんでしょうねぇ。

それともホルンとカリツの二つ作るべきなんだろうか。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:03 ID:pLcDV2js0: 久々のInでアイシラ祭りに乗り遅れたぜ。
とりあえず6Mで買って刺して、監獄行ってきた。

装備：アイシラ丸帽　DAIGO杖　メモ本　ニングロ　テレクリ&ヒルクリ持ち代え
Lv 90/50　INT99+18　DEX80+10　その他初期値
セットじゃないのに盾がメモ本だとか補正込みINTが半端すぎるとかは、金が内政。

今まで惰性でやってた監獄が少し変わって見えた。
ゾンプリ1匹を縦FWにかけると、体感7～8割で詠唱カット。2匹以上だとほぼ100％。
リビオ+ゾンプリは絶好のカモ。SGの詠唱短縮のおかげで時間効率うｐ。
詠唱速度の関係で田代+ゾンプリの時はFD→FB、田代複数の時はFW→HD数発とやってたが
詠唱カットを待ってSG一発でよくなった。
FWにかかってるMOBにFB→FBと打った際、2発とも詠唱がカットされることも多々あった。
多分FBとFBの間にFWのHitで効果発動してるんだろう。九十番台詠唱破棄の藍染隊長気分。

DAIGOも元総理の孫だけあって優秀。俺の腕が無いからヒルクリ不要とまでは言えんが
ちょくちょく回復してくれるおかげでSPは常に80％上維持。さすがに監獄MOBのダメだと
HP回復は単発だけ見れば微妙だけど、これエフェクト1回につき4～5回位回復するよな？
ヒールの回数を抑えられるしSP節約としてはかなり優秀。座ることはなくなった。
少しでも効率上げるために、エギラ靴→ゾンプリ靴に変えるのを検討中。

必須とまでは言わんが、素Wizでも有用なｃという印象を受けました。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:19 ID:pNVyAP2k0: >465
Wizでいくと雑魚いし経験値低いと感じるだろうけど、ケミ当たりで行くと
ちょうどいい強さでさらに経験値もそこそこついでにカードの夢もある。
未転生前衛キャラいるならそれらで取りに行くのオススメ。

>473
よくﾄｰﾙにＰＴで行ってるんだけどここ最近の死因は横沸きサラにガブガブっと噛まれること。
対して、槍投げられるのは一回の狩りで１度あるかないか。
ということでどちらかの選択ならホド挿すかな～
あるいは無形挿してトール専用にしてもいいかも。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 12:49 ID:rNOxfFDs0: すっかり詠唱短縮の陰に隠れてるけど、Flee+30もあなどれないよね

監獄とかで、SGで弾け飛んだ不凍MOBと接触しても避ける避ける
QMもかかってれば、「BaseLv+Job補正」だけのFleeでも7割以上避けられる

ＰＴ狩りでも必要Flee250以上のような相手じゃなければ
確実に回避率UPの恩恵が受けられてGOOD
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 15:06 ID:LAvMG2Jf0: >>473
まずは、と人盾作った。
Gv用にスタン目当てだったからね。
名無し用に悪魔or不死を作るか悩んでるとこ・・・城で使ったらスタンが邪魔になるシーンが少し^^;
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 16:42 ID:EeQVsR+NO: 対人だとV盾の属性防御が捨てきれないんだよなぁ…
それこそ高LvＤに狙いをしぼってホルン/アリスと遊び用にホド位しか
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 16:53 ID:FboqMONL0: たしかにGvではINT+2,スタン反撃よりも、火水20%耐性のほうが大きいなぁ
平地戦多くてもSG軽減できるのはでかいと思う
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 16:59 ID:7Rd245ue0: ラヘルが実装された頃はアラームより美味しいっていうんで喜んでソロ狩りに行ったもんだがなぁ…。
今の若いもんはアイシラじゃ不味いのかぁ…。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:12 ID:6kSfN9xB0: Gvのスタン反撃は教授用だと思ってる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:12 ID:/7qWJPRE0: わしらの若い頃は、アラームがクリップを良く落としたもんじゃよ
ほっほっほ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 17:20 ID:FboqMONL0: >>480
アラームよりおいしいけど監獄よりまずいって感じだったような
金銭は、監獄エルに比べて靴と帽子でかなり良かったけどね
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:01 ID:4jDID8LM0: 割かしスタン率は悪くないから、ホド刺しみたいな汎用に使うとどこでもいけそうな気はする
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:02 ID:Vz150nva0: intがどうしても欲しくて被弾即死なところはトールしかないじゃん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:06 ID:1Vf+boVd0: >>457
実質AGIWIZ専用のうんこ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:29 ID:D7D7ArtW0: 自分が毎回見てるブログだと魔力の書が
非公平狩りで　経験値20m/1個程度しか出ないらしい
総計非公平取得経験値120Mで6個だってさ

情報系サイトでもドロップ率0.06%とか・・・
欲しいのに手に入らない・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:38 ID:Vz150nva0: >>487
わしの鯖は量産されてるぞ
どこぞのblogには体感0.1%って書いてあった
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:39 ID:RuVZKHgI0: ゼロスティしてる連中なら1M/10個くらいでるんじゃね？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 18:42 ID:a3fPmNoW0: 0.1%を体感できる量ってどのくらいだろう
仮に10000倒して10個出ても、0.06じゃなくて0.1％程度だな…なんて思えないし
そこまで狩れる環境なのが羨ましい
491 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/09/19 19:02 ID:4b6nhVXC0: 最近名無し臨時で良くある事・・狭い通路北→南移動時
☆:SG詠唱位置
ネ:ネクロ
バ:バンシー
前:前衛
　
壁壁≡≡≡≡壁壁 .. 壁壁≡ババ≡壁壁
壁壁≡自≡≡壁壁 .. 壁壁≡自ｷﾞｬ-壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁 .. 壁壁≡バ≡≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁 .. 壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁 .. 壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁 → 壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡☆≡壁壁 .. 壁壁≡≡☆≡壁壁
壁壁≡≡前≡壁壁 .. 壁壁≡≡前≡壁壁
壁壁≡バネバ壁壁 .. 壁壁≡≡ネ≡壁壁
壁壁≡≡バ≡壁壁 .. 壁壁≡≡≡≡壁壁
492 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/09/19 19:06 ID:4b6nhVXC0: 1列ズレてしまった_|￣|○

北→南移動時と東→西移動時はSGを撃つ前に自己SWをするか
SGの範囲内へ移動しないとバンシーの攻撃食らう。
これが出来ないWizが結構多い気がする。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:11 ID:BnV6vjCb0: >>490
自分だけの分じゃなくギルメンが狩った分とか含めればそこそこ現実的なのでは
仮に30人で3人PT10組でそれぞれ大体同じ速度で10000ずつとかの仮定なら可能
そりゃぶれるだろうけど10万狩って60個に近いか100個に近いかは体感できそう

でも10日で10万＝1日1万＝24時間＝1時間416＝1分7匹
うーんスティ込みで24時間態勢で初日からとかじゃなきゃむりだな
実際は0スティか、この半分程度の数で大体１％前後って言ってるだけだろ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:26 ID:TsaYMrHZ0: >>492
優先順位はTSに当たらないようにできるだけ前衛の近くで詠唱＞SGの範囲に入る＞自衛だと思う
自分だけ自衛したところで他の人ががすがす殴られてるシーンはよく見るし
前衛としては1秒でも早くSG撃って欲しいだろうしな
鯖によるだろうがSWを置く少しの時間が短縮できていれば生き残っていたみたいな状況が結構多い
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:36 ID:RuVZKHgI0: >TSに当たらないようにできるだけ前衛の近くで詠唱
言いたいことを察してあげることは出来るが･･･思わず吹いちゃったぞ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 19:37 ID:FboqMONL0: 前衛の隣で足元IWですね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:00 ID:7YQdyxUw0: >>465
ばっかやろオメ、短時間大量虐殺するんなら、
ミスケ頭とミミックアクセ持ってくに決まってんだろ！

カード出るまでにプレボ７０青箱２０くらい出たけど！
カード出しに行ってんだか箱出しに行ってんだかわからなくなるけど！
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:06 ID:j4CxIg580: 壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡自≡≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡☆≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡≡≡壁壁
壁壁≡≡前≡壁壁
壁壁≡バネバ壁壁
壁壁≡≡バ≡壁壁

SG位置がまず悪いよね。
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#oc24b109
Q. プリペアでSGする時ってどの辺に置けばいいんですか？
(中略)
また、自キャラをなるべくSGの範囲内に置く事も重要です。

一時期表記で話題になったこれを実戦できないままHWになってると・・・プリペアではないけれど。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:08 ID:tqD5ir800: 誰か隠れ里のはぐれマジシャンにアドバイスしてあげてくれｗ
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1082577188/783
お、、、おお、おれ？俺はAgiWiz型人間なので力になれないorz
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:11 ID:Vz150nva0: いまキラキラあるし好きに取れとしか言えない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/19 22:33 ID:gcKkwLhjO: ぶっちゃけSGがあれば文句言われないよ
素でSWって使うかな？まだ生体用のIWとかソロ用のSPRやシロマオンラインのLoVのほうが使用頻度多い気がするが
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:07 ID:GieNSe1o0: オル手もっててアリスｃ刺すなら
+7オルレアンサーバーと重量犠牲にしても+7石盾どっちがいいかな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:24 ID:VSBqASxY0: 迷うくらいならどちらかというと汎用性の高い石盾に挿しちゃえ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:24 ID:PiCVUAXk0: Zenyに困った時に売りたい　石盾
今後もずっと使う　オル
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:44 ID:ahSVRX+A0: 他職でアリス使うかどうか
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:45 ID:fNAPKZLy0: 詠唱速度への拘りが、他キャラとの併用度・売却時の価格差に勝るかどうか
で決めればいいんじゃね
重量つってもおぼんだって重いし
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:58 ID:1HKVNiDi0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4675248
すげぇー？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 00:59 ID:MLRcl3/10: マグニセットもあるし使い回し考えるなら石盾。売るときも高い
wizでしか使わないならおぼん
本当に廃wizしか使わないなら魔力書が良いと俺う

俺はカード売って、+7ガード挿しを安く買いたたいた。
貧乏人以外には激しくオススメ出来ない。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:00 ID:DbmSnsCn0: >>462
７０から監獄で狩ってますがシャアがｃをくれません。
もう９８の７０％です…
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:13 ID:/8eBsFxO0: 魔力書のスタンはどうなのかなー。SGの範囲外でスタンされると結構やっかいな気がする
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:17 ID:/8eBsFxO0: >>507
IWって敵の足下に出したら動けなくなるのか？
西と南側だったらできた気がするけど思いっきり北側からやってねぇ？
初心者でごめんね＾＾
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:18 ID:Tr8qEhpS0: BOSS属性
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:44 ID:ahSVRX+A0: BOSS属性は方角関係なく足元に出せばはまる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 01:50 ID:QZ1JltTa0: トールで剣士はめるのに方向気にしないと、にゅるって出てきてた気がしたんだけどな・・・

BOSS関係ないのか。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 02:18 ID:8ScTjEE70: 移動中のハメは一般Mobと同じ
静止中のハメはボス属性で特別

テンプレにも載ってるんだけど。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 03:19 ID:wvhKEZgKO: オルサバって魔力書のおかげでだいぶ微妙になった気がする
汎用性なら石盾かval盾だしwiz専なら魔力書だからなあ
他に詠唱速度きにする職となるとプリか教授くらいか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 03:35 ID:0BuRzxqH0: オル鯖は元々微妙な装備だったしな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 04:27 ID:CEE/cuMI0: ホドレムCのオマケ効果の、たまに完全回避+30って未実装？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 04:39 ID:p3fkwNU50: 実装済みだけど全然でないだけ
動画も上がってるから間違いない
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 04:42 ID:qjqaT0pN0: 制服を使ってるとサバのがいいな。
15％があるから、ブラギ上でアイシラ発動しても無詠唱にならない事が多い。
オル手サーバーセットしてれば10％があるから差し引き5％になる。
DEX100の練習10ブラギでアイシラあわせて100％軽減だから、DEX高めのブラギなら105％軽減で無詠唱が可能。
115％軽減するようなDEXブラギはいないが、105％ならそれなりにいるから。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:12 ID:8ScTjEE70: >>520
そこまで無詠唱に拘らなくても良いんじゃない？
無詠唱は確かに気持ちいいけど。
Gvでもないんだし一瞬だけ詠唱あってもなんも問題ないはずだが
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:13 ID:MLRcl3/10: 無詠唱無詠唱みんな言うけどさ、無詠唱が劇的な効果ある理由って結局
メテオを大量に重ねられる事、フェン無し環境で詠唱を状態異常以外で妨害されないこと
この２点だけだよな？あとJT超連打出来るとかも一応あるか

メテオは何らかの対策無いとSPの壁にぶつかるし、詠唱妨害不可が有効なのは主にGvの攻めや乱戦の時だよな。
対ボス並の高HP相手に超火力が欲しいときとか、無詠唱が圧倒的有利な対人以外は
無詠唱か超短詠唱かの差は皆無なきがする。ディレイの大きさの方がずっと重要
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:14 ID:MLRcl3/10: リロードしろよ俺orz
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:16 ID:QTxG0XJ00: ななしで使う場合、QMを気にしないでいい時があるってのは結構大きいぞ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:19 ID:p3fkwNU50: QM浸かるとDEX下がるんじゃ･･･
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:27 ID:MLRcl3/10: >>525
100%詠唱カットならwizのDEXは関係ない。鳥がQM踏んでたら勿論ブラギの効果自体が下がるが

IA切れる事も問題だよな。敵が使ってくるとQMってすごく強スキルに感じる。
他にもスローキャストとかもあるし無詠唱にこしたことはないんだろうな。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 05:57 ID:8ScTjEE70: 敵が使ってくるQMは修正前のだからなぁ…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:24 ID:DJvd7q7i0: ヒールスクロールでSGの硬直時間消す練習をしようとおもって
ﾋﾙｽｸ探してるんだけど、全然露店でみなくなってしまった・・・。
ひところは露店にあふれてたような気がしたんだけどなにかあった？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:27 ID:8ScTjEE70: 公式イベントでNPCから買えた
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:28 ID:8ScTjEE70: あぁ、最近消えた理由は分からん
売れないからじゃない？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:33 ID:/7gmemHB0: ジオ狩るよりモスコの方が美味くなっちゃったから、産出も減ってるんだろう

それでも、買取すれば百単位で売りに来る人は多いよ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:52 ID:GjDY1U6w0: QMに浸かったり、スローキャスト食らう範囲に入ったり、TS範囲に入るのってどうなの？

横沸きでこれらのスキル食らうのって1時間に多くても1回程度じゃね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 06:59 ID:Tr8qEhpS0: 過疎鯖ですか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:25 ID:rqq/+oQsO: 不死やBOSS属性にSGのヒット計算するときは15ヒットで良いのかな？
それであっているなら素Wizでスローターを1確できそうなので装備を揃える予定
実際は15ヒットより落ちるものですか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:27 ID:p3fkwNU50: 不死が10でボス属性は14(2発目は15)じゃなかったっけ
不死でも上手くやると10↑するけど安定しなかったような
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:27 ID:5mAAoD7s0: 不死に15hitすると　誰が決めたんだ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:30 ID:8cqj3IAo0: BOSS属性ではない不死で11以上は不可能
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:31 ID:rqq/+oQsO: あー、不死にはかなりヒット数落ちるんですね
計算機で15ヒットまであったのでそれで計算してました
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 07:40 ID:8cqj3IAo0: HIT数が落ちるというかBOSS属性がHIT数が上がるんだ
テンプレでしっかり確認お勧め
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 08:07 ID:NDpyeOUO0: >>536
西条秀樹乙
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 08:11 ID:8cqj3IAo0: ちなみに素wizがどこまでやれるか計算したけど
MVPカード3枚使ったTOM装備ですら撃破率は6割弱が限界でした
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:06 ID:Pzw/69Zh0: HWになってショトカにAMP追加で/bm使わないといけないと思って使ったら
テレポの時はめんどくさくなり/bmもあんまり便利じゃないと思った
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:13 ID:ahSVRX+A0: テレポ時不便だよな
ソロではbm使わないようにしてる
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:37 ID:ogMQqRiw0: リターン2回押すだけでよくね？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 10:56 ID:QmxRToJ20: Dフル装備でＭＨＰ7ｋ超えるとか、Ｗｉｚって案外体力あるよね
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:00 ID:in8me8bL0: ソロでもbm使える俺って異端？
逆に慣れた今はbm無しが不便すぎて無理
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:06 ID:ahSVRX+A0: けどbm必要な狩場ってそんなにあるっけ
プリなら足りないけどwizで足りないってことは殆どない気がする
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:17 ID:QmxRToJ20: アイテム使ったり、装備付け替えするとbm欲しくなる
使う魔法はそんなに多くないから
ホームポジション分くらいで足りる

ページ1にアイテム装備（主に右手でＳＣ押してる）
ページ2～3に魔法
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:18 ID:MLRcl3/10: 俺も全部bm派だけどwizだと対人以外は足りない場面って少ないと思う
着替え持ち替え多いときや生体3ペアみたいな特殊な狩りだとbmじゃないとキツイが
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:39 ID:PiCVUAXk0: SC9個以内で収まる職でも全部BMだな
Fキー使うと手首が痛くなるんだよな
BMなら手首を机にベタっとつけたまま出来るし
左手動かさないまま15個使えるのがいいな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 11:50 ID:5gPOZcm10: っていうかプリでBMつかってるとWizで非BMが出来なくなった。
Lv調節したスキルを登録しておくとちょこっと便利なこともあるけど大抵は登録してあることもわすれてホイールぐるぐるだな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:05 ID:W0H+WikH0: そうかなぁ、ソロでも全然足りないわ…

例えば鉱山2でも、
回復　FB　FW　AMP　テレポ　QM　SW　SG　クリップ
サイト、HD（ハイド暴き用）、MC、ヒール

まぁ、MCなんかはHDで代用できたりするし、
いくつかいらないスキルを削っていけないこともないが…。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:29 ID:nZR26iDM0: ROWと月光剣とクリップとSignで4箇所。
SGQMヒールテレポFBHDで6箇所。
FDJTで2箇所。
FPシュート用のFP・SiR・MBで3箇所。

FPシュート導入したあたりでBM導入せざるをえなかった俺AGIWiz。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 12:49 ID:YK+UAw680: 狩場ちょくちょく変えるからBMじゃないと並べ替えがめんどくさいな。
それだけでなく、フェン持替えならぬオル服着替えとかやってて他の服用のSCも必要だから
もうBMじゃないと駄目だな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:32 ID:JXXVZ5Ac0: ていうかテレポだけFキーでよくね？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:46 ID:GSkZYZh40: DA・YO・NE
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 13:50 ID:PiCVUAXk0: BM使い始めた頃は知らずにBM解除されてて飛べずに死んだことがあったけど
F8　ハエ　F9　テレポにしてからは問題ないな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:04 ID:uVJdSn/d0: リリースオブウィッシュはなぜDAIGO杖って呼ばれてるんですか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:07 ID:62XyyT4pO: SG10　緊急SG1　JT　FB　SW
回復P　緑P　テレポ　クリップ持ちかえ
FW　QM　IW　サイト　ハエ
AMP

最低でもこれくらいは設定せずに常時使いたいし、
BMないと面倒でやってられないけどなぁ。
まあ人それぞれだね。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:16 ID:/8eBsFxO0: おい！！JOB50になるまで手伝ってください廃Wizのおねーたま
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:27 ID:DUrTJUaC0: >>559
それをBMじゃなくてF12切り替えでやってる俺が通りますよ。
正直BMよりこっちの方が楽。
慣れとは恐ろしい。

SC1枚→SC3枚に拡張→BM実装　だっけ？
β時代にSC3枚とかあったっけかな・・・　覚えてないや。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:28 ID:JXXVZ5Ac0: >>558
DAIGO
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:34 ID:8ScTjEE70: BMの話になると毎回毎回いきなりSC晒しが始まるのはなんで？
そんなに見て欲しいのか？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:34 ID:EsECJN2+0: >540
わかるまでちょっと時間かかった
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:37 ID:0BuRzxqH0: >>558
まだ二回ほどしかそう呼ばれているのを聞いた事が無い
君のが二回目だ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:40 ID:jBDsMVJm0: どう考えてもRoWの方が話が早い。字数も少ないねｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:42 ID:GjDY1U6w0: >>550
ノートPCだと手を置いたままFキーまで届くから楽よ。
F1からF9までもそんなに遠くなく、片手でラクラク。
PC変えてからBMからFキー派に変わったなぁ・・・

個人的にBM派とFキー派　は　デスクトップ派とノート派見たいに分かれる存在だと思う。
(どのメリット、デメリット重視かってことね)
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:45 ID:wKOUHV9N0: 他人のSCの位置とか正直どうでもいい
専用スレ立ててそっちでやれっつーの
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:53 ID:8ScTjEE70: ショートカットをF1～F9まで自分で晒すスレ 2列目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/l50
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:55 ID:Pzw/69Zh0: つか最近になってから？
詠唱中ハエできないの
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:58 ID:jBDsMVJm0: > F8　ハエ　F9　テレポ
くらいしかSC晒しないと思ったがｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:58 ID:8ScTjEE70: 2年ほど前から
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 14:59 ID:62XyyT4pO: 誰もSCの配置自慢なんてしてない。
BMはWIZ的にどうかを例を出して話してるだけ。
何をきれてんだか。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:01 ID:QmxRToJ20: 配置の話はともかく、要は慣れだな
いきなり使いこなすのはそりゃ無理だわ
やりにくいからといって、すぐ諦めたらそりゃ慣れないよ

変えたばっかりの頃はコロコロ死んだもんだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:06 ID:tw8D0TGl0: SCの配置ってそれぞれこだわりがあるから、自分語りしたくなるんだよな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 15:11 ID:Pzw/69Zh0: DAIGOのきめ台詞が「ういっしゅ」
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 16:29 ID:cYzwAVLW0: BMつかわない人は、はずれ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 16:51 ID:CQsRfO/zO: (ｷﾘｯ忘れてるぞ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:23 ID:Gh211CUd0: BM－ネクタール－　スレだと聞いて
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:26 ID:SoWeKUxNO: 臨時に入るWIZは当然、BMを使うべきだ（キリッ

こうですかわかりません
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 17:42 ID:JnNjbSIF0: 「ういっしゅ！」（ｷﾘｯ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:01 ID:S7ZlY4PR0: ソロのほうが少ないから、ソロだけBM使わずにやろうとすると
いつもの癖でｔｔｔｔｔｔとかやっちゃうわ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:25 ID:/+O5V3iP0: アイシラ倒しまくって指輪がついに3個に、撃破数も3000と確率通り
cは近いよね！

イズ5のMHで潰されたのを思い出して旧火山みたいな狩りできないかとデータ見比べたが
見直すと旧火山の敵のExpって結構多いんだな
AMPLOVで消し飛ぶからそこそこ良いとおもったんだが
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:38 ID:Pzw/69Zh0: >>583
6300匹倒して指輪10個↑　高級サンダル5個　リング1個でやっとでたよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 18:50 ID:L7AtOimb0: 撃破数数えてないが
リング6個でようやくカード1枚
出した頃にはうちの鯖10Mだったアイシラ6Mになってた。
それでも6M出したと思えば良しと思えるけどな。

アイシラ持ってから名無しはオル服のみで行ってたのが素時代の闇服引っ張り出してきたよ。
QM浸かった時だけ着替えてQM対策にするだけで楽だな。
AMPSG→アイシラ発動→メテオ→AMPSGは脳汁出るな。
バンシーも軽く吹っ飛ぶ、冠やMEいなくてもバンシー楽だ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:25 ID:8ScTjEE70: 冠いないとそんなに連続で魔法できないだろ
想定してるPTが分からないが
結局のとこMATK高めてAMPSGのあとバンシー処理でAMPSGか凍結JTが一番だよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:46 ID:uj7iv4tH0: 倒し方は人それぞれあるしのー。わしなんか延々AMPSG10するだけじゃけ、すぐBL入りしてしまっちょる。
最近の人は色々考察していて面白いもんじゃ。
わしも20年ほど前は詰め将棋みたいに監獄の処理の仕方を考えてはここに書いたもんじゃあ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 19:50 ID:/8eBsFxO0: AMPSGすらできない奴もいるから困る
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:05 ID:q3qClKc+0: スタッフオブディストラクションって説明じゃ両手杖ってかいてるけど
系列は杖ってなってるんだがこれってどっちなの？
片手杖なら即効で買うんだけど・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:09 ID:uj7iv4tH0: >>589
両手杖だよ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:39 ID:dUGOUI4E0: 畜生。DEX100越えててアイシラｃを何に挿すか迷ってるのに、今度はネクロｃを何に挿すかで迷ってしまっている
ダメ廃WIZの私が居る。みなさんなら何に挿しますかね・・・。資金は４０Ｍあります。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:43 ID:YcTVxRS90: >>591
廃WizでネクロCを使う必要性がわからない
8ぐらいのSOPあれば他いらないでしょ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:47 ID:nF+Zzv7u0: +9SoCとS3スタッフでいいとおもう
どうせ物凄く安くなるんだから必要性もまず無いし趣味装備になるともうからもっと安くなるの待て
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:50 ID:/8eBsFxO0: 素Wizとエスマリンカがほしがります。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:54 ID:LSdLpT+G0: 質問ばっかでお前ら自分の意思はないのか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:56 ID:/8q6qqZQ0: ネクロを使う必要性というよりネクロを挿す杖を悩む必要性がないと思う。
SoPが有効じゃない低Mdef用ならMatkの高いSoCにInt調整でネクロ挿し。
SoPのInt+4で足りないというならスタッフかアクワンでInt+5。

他に候補ある？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 20:57 ID:IfEQSncX0: マジWizって決まって自己主張の強い奴ばっかだから素で引くわ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:00 ID:/8eBsFxO0: そうか？最近はプリと雷鳥の方が・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:04 ID:1/zOkhS60: >>597
わざわざそれを言いに来る貴方も自己主張強いあるね
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:17 ID:/LHuugx30: 廃ｗｉｚの杖はSOPさえあればそれでいい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:22 ID:Pzw/69Zh0: SOPとROWどっちかだったらROW取るわ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:29 ID:xZ5ugYg7O: こっちのMATKの％アップとMDEF貫通って同じようなもん？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 21:35 ID:1/zOkhS60: >>602
高いほど威力が上がると言う点では同じ
でもMatk+5％と、MDEFを5％カットは同じ差ではない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:08 ID:b6+Rk6Mj0: そういやmatkあがる鎧Cってったよね?
評判まったくきかないけどどうなの?
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:14 ID:GSkZYZh40: DEF-10が痛いという書き込みなら見たな。
PTならいいんじゃないかね？俺は紳士なんでブリーフ脱げないけど。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:17 ID:JX+6J+pjO: 属性鎧にでも刺せば使えそうだがそんな無駄遣いはしにくいな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:18 ID:GjDY1U6w0: >>601
SOPとSORは用途自体が違う。
ソロ狩り無縁or月光剣持ちならSORを買う必要性も「低い」
旧狩り場オンリならSOPを買う必要性も「低い」

無くても平気って意味ね

>>604
最近は属性鎧前提の狩り場多くて、自分の考えだと使いにくいような・・・
特に少人数狩りで、プリの負担増やす装備はなぁ・・・
大人数で1，2人ごろごろ転がってワイワイ狩りなら普通にありだと思うｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:23 ID:/+O5V3iP0: 俺のスタッフオブリリースが火を噴くぜ

アガヴは過剰ディアボロスマントとかで耐久度が馬鹿みたいに高くなれば
ルシウスに刺してvsカーサで使えるかもな
そうでもなければ持ち替えしないときつそう
609 名前：607 投稿日：08/09/20 22:27 ID:GjDY1U6w0: 寝ぼけて見間違えﾊｽﾞｶｼｲ

・ソロ狩り無縁or月光剣持ちならSORを買う必要性も「低い」
・旧狩り場オンリならSOPを買う必要性も「低い」
・ソロ狩りしないorペコHB持ちならSOWセットを買う必要性も「低い」

追記訂正です・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 22:29 ID:8ScTjEE70: >>606
無駄遣いかねえ
カーサ一発で倒せる確率かなり上がるぞ
INT147でやっててもたまに残るし、少しでも撃破率上げたいところ
まぁ、確かにそんなにトール通わない人には無駄遣いなんだろうけどさ
611 名前：607 投稿日：08/09/20 22:30 ID:GjDY1U6w0: すげー寝ぼけてるのは多分気のせい

SOR →　ROW
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:06 ID:U9lOeUAp0: DAIGOって芸能人だったのか…
てっきりなんかのキャラかと思ってたぜ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:19 ID:L7AtOimb0: >>586
無詠唱状態だとAMPSG→AMPSGだけじゃ無駄だろ
AMPSG→何か→AMPSGにした方が良い、メテオだろうとLoVだろうと確実に殲滅早まる
良く共闘目的とかでプリが下にサンク敷いたら凍結バンシーをJT撃ちなんて無理ぽ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:22 ID:BV6lnx860: Int147時ってSign２つでやってる？
sマジコと魔力書が実装されたおかげで、
Sign１つなら147の敷居はそれほど高くないんだが、
Sign２つにしようとすると、Int2中段・たれグラリス・Job70のどれかがないときつい
レイドか鎧Cは犠牲にしたくないし…
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:23 ID:DDA81Nus0: >>610
ペアならブラギが無いからSG1発で出来るだけ落としたいところだけど
自分はペアじゃなくて5人ぐらいでよく行くから気にしないなあ。
ブラギあるから残っても追撃SGすればいいだけなんで。
5人でも公平時給が9～10M（教範で15M弱）ぐらいでるから別にペアる気になれないのよね。
調子悪い時ですら8Mはでるし。
安定するし、チマチマ怯えながら進む事もなくいけるし、ブラギある方がストレスないしで。
欠点はレアでた時分配が減るって事かな。

このPTだと別にカーサが1発で落ちなくてもタイムロスが殆どないから気にはならない。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:51 ID:4NNRYnm00: >>614
エリオットがあるじゃない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/20 23:57 ID:4NNRYnm00: 失礼、レイドっての見逃してた
でもSign2つで147なら、614自身が挙げてるもの無いと辛いかなぁと
持ち替えする余裕があるなら試すのも良いかと
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:27 ID:ecUDKFgz0: >>614
+10タナ絶望盾は？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 00:31 ID:RmJOgSp80: >>614
計算してなくてすまんが、int147signよりint145sign*2のほうがいいんじゃないか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:08 ID:5sE6NmK70: 俺はINT料理とJob70とエルダ中段でSoPでエリオット付け替えで147Wsignでやってる
魔力書がありゃ肩不要だがどうせならｓマジコとあわせて150目指したい
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:20 ID:7pfgEF0k0: ＩＮＴ145でＳｉｇｎひとつ
Ｄリング（フェン）→Ｄリング（ゼロム）持ち替え

そんなのを目指している俺はハズレ
ぶっちゃけＪｏｂ70で完成なんてやってられね
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:38 ID:QSLwDhmtO: フェンからゼロムに持ちかえ・・・ｺﾞｸﾘ・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:40 ID:7pfgEF0k0: ﾌﾋﾋｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:54 ID:oGLBnDJc0: 今ﾚﾍﾞﾙ99まで上げたWizでﾄｰﾙｸｴを経験地を貰う寸前まで進めたのですが、
これは転生したあとに経験地を貰ってｸｴｽﾄ完了をすることはできますか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 01:59 ID:eYepPTEn0: dekiru
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:00 ID:oGLBnDJc0: それはありがたいです・！！

マルチで質問してしまってすいませんでした・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:00 ID:7PmL4/Hu0: できるけどかなりLVあげてからじゃないと満額もらえないよ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:00 ID:dKojnPiH0: >>624
マルチはいかんぞｗ

はわわ、すみません。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:01 ID:dKojnPiH0: ちょっと向こうでdekiruって入れてくる
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:21 ID:qvqN3ur/0: >>627
いや転生前にそこでSTOPは良いぞ。
転生後のJob49→50をW教範で一発スルー出きる。
婚約者クエも残しておけば
Job48→50をW教範でクエ2個清算で抜けられる。

素Wizで無理に名無し行けるようにするより良いと思う。
631 名前：質問厨 投稿日：08/09/21 02:34 ID:xfdl2aPd0: WIZ作ろうと思うのですがSWは取るべきでしょうか？
取るとSGとSWのみな感じになっちゃうのでどうしようかとご相談
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:36 ID:4iy6klOD0: 今どきの臨時に入りたけりゃSWは必須だろ
素Wizだと持っててもきついけどな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:42 ID:icbmHrm20: 詠唱速度特化装備としてアイシラcをバルーンに挿そうと思ってるんですが、これって無駄でしょうか？
ブラギある場合はほとんど無詠唱になるって書き込みをちらほら見てるんで悩んでます。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:45 ID:RmJOgSp80: ブラギある場合は無駄、ブラギない場合はそこそこ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:49 ID:31qDbB0v0: >>631
SGよりは重要性は低いと思う。FNよりは重要性は高いように思う。
もうずっと監獄ソロですっていうならSWは使ってゆくスキルという程度。あれば便利に使えるシーンもある。
ノーグ1ソロしますっていうならSW必須。戦術にSWが欠かせない。
PTでSW撃つような狩場（具体的に言えば名無しになりそうだけど）に行くなら持ってるほうが受けはいい。

>>633
このスレと前スレを「バルーン」で検索して色々悩むといいと思うよ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:52 ID:GAVZCv8c0: 単純に考えると

マジックアイズとアイシラたれリーフを持ち替で、Int+3、詠唱速度10%カット
+10アイシラバルーンで、Int+2、詠唱速度10％カット
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 02:59 ID:icbmHrm20: >>634-636
無駄では無いけど微妙という意見が多いみたいですね。
もう少し考えてみます。
ありがとうございました。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 03:20 ID:kn4BwDD80: >>636
持ちかえると効果が切れるの忘れてないか？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:03 ID:5sE6NmK70: 詠唱時にマジックアイズで持ち替えてアイシラならいいだろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:10 ID:7RaXLZqn0: 問題はアイシラを持ちかえると詠唱短縮が切れることなんじゃないか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:24 ID:GAVZCv8c0: >>638
アイシラ発動中に、詠唱のために持ち替える事ってあるの？
俺はそうそう思い浮かばないんだけど
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:25 ID:kn4BwDD80: 普段は魔眼からアイシラ装備への持ちかえで
アイシラが発動したらそのままってパターンもありなのかもしれないけど
出るかわからない、出るタイミングがわからない効果を見ることに
神経がいっちゃって持ちかえ失敗とかうまい位置に立てないとか
そういうこと考えたらアイシラ装備は持ちかえするべきじゃないと思うよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 04:35 ID:etstRJge0: 俺はそれを考慮してバルーンに刺した
+4だから決して魔眼の代わりにはならないけどね
まあレベル高けりゃウルキャップのほうがいいが
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 05:08 ID:5sE6NmK70: >>642
いや、そういう話はしてないから。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 05:25 ID:kn4BwDD80: 俺が安価したのはお前の書いたレスじゃねえだろ
黙ってろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 05:40 ID:5sE6NmK70: やべえ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 06:02 ID:NVXaUjfK0: 朝っぱらから何熱くなってんだ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 06:09 ID:4BFbFQsS0: マジぱねぇ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 07:21 ID:zGmMifog0: マジスレはキチガイのすくつ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 08:03 ID:J4NecGAM0: ま、普通に考えりゃ魔法使いなんてキチガイだよな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 08:05 ID:6zoRlIvH0: おっと自己紹介はそれまでだ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 08:21 ID:vfAUq/1U0: 俺のことはキッチーと呼んでくれ
決して鬼畜の略じゃないぞみたいなネタを思いついた

フリッグセットの精錬によるMDEF増加って通常と同じように0.8なんだろうか
1ならカトリ先生のJT無効化できそうなんだが0.8なら＼(＾o＾)／なダメになる
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 08:27 ID:4BFbFQsS0: それだけ特殊だと思う理由を述べよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 08:39 ID:WOe5T7RF0: ゼフェル先生を貶めるのはそこまでにしてもらおうか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:03 ID:BbJWEDrb0: 精錬したときにMDEFが上昇する場合の実MDEFって0.8なの？
実DEFのときは0.7だよね…？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:30 ID:2YCy8KKo0: 防具を精錬した時のDEFだけが*0.7という特殊な処理がされているだけで。
MDEFに関してはそのような特殊な処理がされていることはない、と思う。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:37 ID:Ze+RRKyr0: 対人考えてる９０代廃WIZなんだがアイシラの効果に驚愕。

INT＝DEX（９９）＞VIT（２５）

で完成を目指してたんだが、もはやDEXはいらんかな？

対人だけじゃなくトール・狭間での死亡率も下げられるし
頭ｃをアイシラで固定にするとDEX150での無詠唱はできないし・・・
それ以前に手袋2つも買えないし、固定詠唱時間実装されたら無詠唱できないし・・・
うちのオヤジは怖いし、大学の課題は終わらないし・・・

そんなことばっかり考えてたらステポイントが100以上たまったしまった
INTカンスト・DEX８９のWIZにみんなの知恵を分けてくれ！
658 名前：６５７ 投稿日：08/09/21 09:39 ID:Ze+RRKyr0: >>656
たれリーフ精錬してみたら
精錬値＋１でMDEF＋１だったよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 09:56 ID:7+97WYbH0: >>657
DEX切るのはありえなくね？
あくまでもアイシラは確率で出るわけだし、
そもそも初撃で遅かったらいかんよーな・・・
オヤジが怖くて大学の課題終わらないのはわかるが、
嫁が怖くて仕事行かされる俺もいるから、
Gv視野入れてるならVITであまり考えてないならDEXふっとけ、な？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:05 ID:xvwYaOxm0: 狩りの殲滅に於いて一番重要なのは初弾。
その初弾で8～9割方勝負ついてるんだから、2発目が無詠唱でも便利程度で劇的な変化はない。
いくら2発目が無詠唱になってても、初弾がすっとろいと効率が落ちるわけで。

対人でも発動トリガーが魔法攻撃な以上、まず初弾を出せない事にはブラギ無詠唱はできない。
Pvじゃ基本LPだからSG撃ってもあんまり連続ヒットしないから発動しづらい。
フェンが使えないGvでは初弾が打てない事には無詠唱になる事もない。
都合良く条件を満たしてる間は強くても、その条件を満たせない状態になると一気に雑魚と化す。
結局は周囲に影響されない地力のみでの力がないと安定しないよ。
特定条件や他のブラギとかに依存する強さはそれがない時に脆い。
ゴスペルで+20あれば強いです！！みたいなものだ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:27 ID:QZuKusS+0: アイシラのおかげで、
Gvで初弾無詠唱のようなスタイルでもなかったら
Lv100以上でDEXに振る効果は薄れたかもねぇ
VITに振っても良い気がしてきた
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:40 ID:31qDbB0v0: >>658
こんなこと突っ込むのもどうかとは思うんだけど、『もしも』実MDEFが0.7とか0.8だったとしたら、
それは表示MDEFは1増えるけど、実際は0.7（とか0.8）であるという意味なわけで、
表示が1増えたから1だったよ？っていうのはあまり意味が無いような気がするの。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:53 ID:qGRMmy+O0: 過去スレ見て何も書いてなかった&今更だけどモロク天使型のソロ・ペア時の対処

タゲ取る→IWではめる→タゲ切る→約20秒ほど待つ(自分はIW2で2回ハメ)→SW・AMPSG
ソロの場合はIWSWSGで延々とハメをしてればOK

ハメている時はﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰを使ってこないみたいです
IWハメをしないでフリーな状態にしちゃうとマジックミラーを再使用してくるっぽいです
スローキャストのせいで時間かかるけどなんとかペア狩りは出来ますね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:55 ID:qD4lM21v0: アイシラc
1確狩りor初弾が大切なGvじゃ微妙
ブラギありPTで1確ではなく追撃が必要な狩りだと神装備
FW→その他魔法などのソロ狩りスタイルでは追撃詠唱前に発動すればラッキー装備

こんな感じか！？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 10:57 ID:7pfgEF0k0: >>657
ステポイント貯めてても現状問題がなければ
そのまま貯めて3次待つんだ！
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:04 ID:rYrbASDc0: 以前から作ろうと思っていたWIZを作ろうと思い、本日マジを作成。
49/35まで上げて今はアルデ↓↓の赤芋虫を焼いてます。
目標のステはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoXeBdqadeaHXgK

さて、現状INT極で支援込み93なのですが、そろそろ次の狩場を考えようかと思います。
装備はフェンとヒルクリ、3減盾は人、無形、竜があります。
赤芋の次は土精がベターでしょうか？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:04 ID:lEci4qtrO: >>644
DEXが上がるにつれて神装備から便利装備あたりまで落ちてくるけどな
DEXカンスト発光キャラで狩りに使う分には役に立ちはするんだが必須って程でもないよ
逆に考えれば80代名無しとかならまさしく神装備なんだろう
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:04 ID:Jh3PuYQ/0: アイシラ２０００匹狩ってカード２枚おいしいです＾ｐ＾
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:05 ID:Tq7QD0Gs0: >>663
天使型のマジックミラーは追跡時だけで待機や交戦中は使わないっぽ
670 名前：６５７ 投稿日：08/09/21 11:19 ID:Ze+RRKyr0: ご意見thx.！
初撃が重要なのはわかるのだけど、Gvでも狩りでもDEX５前後の差って誤差だよなって考えると微妙な気がしたんだ。
もちろん素DEX60とか70でVitに振るとかになると諸氏の意見どおりで初撃も問題がでてくるけどさ。

今日のGvをアイシラでやってみてもう一回考えてみることにするよ

>>665さんの意見をギルメンからキレられるまで採用ということでお願いします！

>>662
＋４たれリーフでMDEF４ですな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:29 ID:xvwYaOxm0: 狩りはともかくGvでDEX5が誤差とかないわ・・・
特にDEX140越えた辺りの5は別物だ。
例えばDEX140でSG10が0.99s　DEX145で0.49s。
この差が誤差と思うような人間ばかりならDEXカンストしてるWizがこんなにもいるはずがない。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:31 ID:H89MDMlQ0: MDEFの話があまりにもかみ合ってなくてワロタｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:43 ID:Tq7QD0Gs0: >>670
通常の防具の精錬によって表示されるDefと実Defに差があるように
タレリーフやフリッグセットの精錬によって表示されるMdefと実Mdefに差が有るのかどうか
要するに+4たれリーフの表示がMdefが4でも、実Mdefは0.7*4で2.8の四捨五入で3かもしれない
ってお話をしているところに+1表示が1増えたよとか+4で表示4増えたよ、って報告はどうにもピントがズレちゃってるわけさ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 11:57 ID:qD4lM21v0: >>670
普通の装備でdef上げても精錬値で表示されるから
現状過剰精錬装備で固めてる人の表示DEFは意味をなさない状態。

同じくMDEFでも表示MDEFが正しいかどうかは不明。
そのままの値かそれとも一定の係数がかけられているかは実測するしか方法はない
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 12:48 ID:vfAUq/1U0: Pvとかで確かめられたら良いんだけどなー

魔力の書とSWで動画ではSW中でもスタンしていたようだけど
マーターでSW10石40個試す限りではスタンしなかった、Pvとは違うっぽい
SW無しで殴られた場合はぼこすかスタンする
回避しても発動しているように見えたけどスタンまで少し時間差があるからわかんね
AGIwizなら分かると思うんだが
SB後にそろってスタンとか和むよ！
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:03 ID:qD4lM21v0: >>675
対AマミでSW中でもスタン確認。

精錬に対するMDEF増加率の測定はPvでおｋ
最低MATKと最高MATKで見るしかないかな・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:27 ID:4o5Yv+R00: サラマンダー挿しの肩を作ろうと思うんだけど
フードでいいよね・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 13:35 ID:CObhwysx0: 精錬による実MDEF増加が精錬値によって四捨五入されるんであれば、
それが0.7か1.0かってのを見るだけなら精錬値2で試せばいいのかな
実験するならMATKの幅があるWizよりも、低INTの対人HiPri2PCでHL撃つのが一番楽だろうな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:05 ID:GlnTSUk/0: >>677
ID2極廃でGv参加、AGI素WIZ持ちの自分だと

sフード、重量20
sランシャツ、重量15、MDEF+1、セットでAGI+5、Flee+10
ベントス、重量25、HP+200、Flee+10、MDEF+2

この3つからかなぁ
下二つはコスト的にきついもんがあるので
作るとしたらフードかな。
ベントスが値下がりすればそっちで作りたいところだ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:06 ID:If6O8nT70: 脳筋アサかローグに宝剣持たせたほうが楽なやかん
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:15 ID:4tCTMuts0: 今更なのかもしれないけど、アイシラ報告。
Intがまだ完成してなくて（料理で135調整）トールが大好きなHiWizです。

ブラギ無しでのアイシラは微妙みたいな話がよくでてるけど、トールだとそれは思わない。
Int147ないとカーサに平均SG1発にはならないし、剣弓はAMPSG2発はいるし。
エルダ頭も持っていって、早い段階でアイシラ発動したら持ち替え発動させなおしをちゃんとやれば大分有用。
カーサへの追撃SGなら早い段階での発動でも持ち替えは不要だし。
勿論ブラギがあったらもっと楽しいんだけど、トールにこれは熱い装備だなぁと思った。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:15 ID:3MPrCa8U0: >>677
MMMに刺した
どの道、Wizしか使わないから職縛りは問題ない。転生縛りは目をつぶる。
DEF3、MDEF3と基本性能は悪くない。
安い、入手もしやすい。
万が一敵に岩盤SGされたとき、発動すればラッキー
（発動率低い上に、してもせいぜい20％カットだからほとんど意味ないが）
重量40は、マフラーと同等、天女やウールより軽い

軽さ重視、もしくは素Wizならフードでいいと思うよ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:24 ID:qD4lM21v0: >>681
攻撃側もダメージ側も低INTじゃないと
攻撃側が高INTだと振れ幅でかくなるし
被ダメ側が高INTだと減算のせいでALL1になりそうな・・・

攻撃側が中INT で　被ダメ側が低INTが理想かな・・・＞検証するには
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 14:27 ID:sG5zE+UT0: >>677
SaraのサラマンダーCが6M、他鯖相場も落ち着いてきてるから、
まだ高値のディア肩（重量25）に挿すのはややもったいない。
どうせ安定防衛時のMS連打モードで使うのが多いだろうし、
重量重視で考えてフードでいいと思う。
10月に実装される戦場システムを待てば、
重量0の指揮官のマントなんてのもあるぞ。

指揮官のマント [1]
MHP + 50 , MDEF + 1
人間形モンスターから受けるダメージ 1% 減少
肩にかける物 DEF3 重量0 要求Lv80
マジシャン系アコライト系アーチャー系ソウルリンカー

必要な徽章は50個だけだからそんな苦労しないでもらえそう？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 15:52 ID:MZuXev0C0: 今まではHiWizのGv特殊型としてはInt削りがメジャーだったが, Dex削りというタイプは存在したし,
これらのタイプが "アイシラ+ブラギによるDex非依存の無詠唱" で活躍出来る場面を広げることも事実.
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 16:39 ID:qkGU6kk90: MDEFを1計算と0.7計算で装備を決めてダメージをシミュっておいて
その最低ダメージか最高ダメージでどちらかにしかないダメージがでればどっちかわかるだろう。
例えばある特定の装備で
1計算だと100～300の間のダメージがでて
0.7計算だと110～320のダメージがでるっていうなら
WBでも撃ってダメージを見ればいい。
100～109の間のダメージが見えたら1計算だし、301～320のダメージが見えたら0.7計算という事になる。
WBなら2～3回撃てばどっちがぐらいはでるだろう。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 16:43 ID:RuN656Ye0: WBっていえば水場でWB1打ったあと動かないでWB打つと水場消えないのまだできんのかなー
できたらトール火山たのしいことになるんだが
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 16:51 ID:2uubaqOg0: ものすげー昔に修正された
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 17:06 ID:5sE6NmK70: しかもトールでWBとかだいぶ前に話があったな
WBは所詮単体攻撃だし、水場出てるならSGのほうが強いから
大人しくSGしとけって結論で終わった
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 17:07 ID:qkGU6kk90: >>687
どっちみちSGのが強い。
計算してみ。
WB2連≧AMPSG＞AMPWB　だから。
単体相手でもそれなんだから範囲なSGが圧倒的に強いのは明白。
強いて言えば岩盤の影響を受けないぐらいか。
WBが昔強かったのはSGだと凍結する相手にもそのまま当たったからであって、ボス属性でSGヒットしまくる現状では微妙。
隙もでかいしな。

あそこじゃ抱えながら∞WBってわけにもいかないしな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:13 ID:vfAUq/1U0: >>676
あとでAマミで調べてみる
アイシラでるまで聖域2篭るつもりだったが飽きた（'A｀）
サンダルもリングもcも落とさず金の指輪ばっかり落とすとか求婚してるのか
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 18:45 ID:w3xmBbo60: >>681
アイシラ効果は一度発動してもまた発動して上書きされるから
エルダに持ち替えない方がいいよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:19 ID:WYpNvkVp0: ①SWを取るんだったらどこまで取るのがベターでしょうか？
②SP回復力向上はとるもんなのでしょうか？
以上二点アドバイスください。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:22 ID:5sE6NmK70: ①テンプレ見て判断してください。
②テンプレ見て判断してください。
③テンプレ読んでから質問してください。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:25 ID:Z+97rgNE0: 質問スレじゃないのに質問する人って
「○○は○○なのか教えてくれませんか？」じゃなくて
「○○は○○なのか教えてください。」みたいな奴多いよね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:36 ID:FVeYuZvr0: >>693
①10
②10

とれるだけ取ったほうがいい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:40 ID:WYpNvkVp0: お前らホント使えねぇな。チッ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:42 ID:0PRv1oEm0: わかったから明日こそ学校行こうな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:43 ID:V4gG+14W0: 精神科の先生の話は真面目に聞かなきゃ駄目だぞ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:43 ID:HBqhhAtN0: 釣り耐性低すぎﾜﾛﾀ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:45 ID:qvqN3ur/0: >>692
アイシラは1度発動したら効果切れまで再発動しない。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:46 ID:7GA9e7xl0: エフェクトでないだけで再発してるんじゃね？
使ってたらそう感じたんだけど
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:46 ID:uiQF6NMI0: アイシラはエフェクトでないだけで最発動するんだぜ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 19:50 ID:rBNDXLm70: 自分で試せよ
はい終了
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:07 ID:lFnwAQhD0: チッ（笑）
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:14 ID:Ai3EXOTA0: 前スレから

958 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/09/15 22:05 ID:ZOZf7bsb0
アイシラの効果重複についてどっかで見たんだが効果中には発動しないという報告と
エフェクトなしで発動して時間がリセットされるという報告の2つがあったので検証してきた。

結論から言うと発動して時間リセット。エフェクトはなし。
ステ窓見ながら㌦にFWで発動確認→QM2→FWロードでQM（10秒）が消えるまでFleeはずっと+30だった。
たまに切れることもあったが、発動し5秒の間に発動しなかっただけかと思われる。
初撃で発動して倒しきるまでずっと+30状態のこともあった。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:21 ID:N+lswc8H0: 遅レスだけど、
INTカンストしてRoW握り締めていればSPRいらなくね？
だからSPR切って浮いたスキルポイントはSWに突っ込むべき。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:26 ID:zk3PAjuu0: いやー今日さすらいWIZみたいなWIZがいてびっくりしたよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:30 ID:vfAUq/1U0: エンシェントマミー相手に魔力書SW10石40個やってきたけどスタンしなかった
普通に殴られた場合はスタンする
レベルとかDEXでスタン確率が増加してSWでスタン確率減算とかしてるんかな

またアイシラさんと戯れる作業が始まるお…
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 20:30 ID:0mEUxSXr0: SPRは俺もいらない気がする。
対人での事はやらないのでわからんが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:02 ID:qkweMnxN0: 動画とって確認したけどアイシラの追加発動はエフェクトなしだね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:17 ID:JnG7jhsU0: アイシラをカプラの猫耳HBに挿しちゃったぜ！
やったぜ゜�+.(･∀･)゜+.゜ﾋｬｯﾎｳ！

ダメを喰らわなければ詠唱短縮しまくりｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ダメを喰らえば状態異常なりまくり(((（ ;ﾟ∀｡)))ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

超楽しいぃぃぃいぃいぃぃ！！
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:38 ID:V4gG+14W0: どうしてこんなになるまで放置したんだ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 21:43 ID:etstRJge0: 転生してすぐ肩と足をタイダルウールにしようと思っているんだが、
レベル80台の名無しって、エギラなくてもSP大丈夫？（SPRなし）
ペロスとエギラどっち刺そうか迷うんだけど
トールも行きたいと思ってるからやっぱりペロスのほうがいいんだろうか
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:02 ID:GlkmdbI+0: 名無し行けば80台はすぐ終わるとおもうから、そのときだけSP回復剤もてば
いいかも
俺はペロスに1票
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:16 ID:WOe5T7RF0: おいおい……SPRとらなかったら、SDさんが取得できないだろ……
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:20 ID:RmJOgSp80: >>709
対Mobと対人の違い
対MobだとSWやニュマで防いだ場合は完全にmiss扱いになる
対人はそうではなくダメージ0扱いされるが状態異常効果などは攻撃側防御側両方向で通る
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:23 ID:AabrjKuz0: ハイウィズってINTもDEXもカンストするのが普通？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:27 ID:4A6yDWXv0: それ+余ったのがVITってのが鉄板、だとは思うけど
最近はどうだかなぁ。
周りの環境とか対人とか狩り場による。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:45 ID:uudxioPr0: 最近買いたいものがほとんど買えず、欲しいものリストだけが溜まっていく愚痴。
(800kz/hの狩場にこもってはいるんだが…)
ソロ身での金集めに限界を感じてきたこの頃。

書くスレを悩んだがここに投下
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 22:58 ID:h9BuSccP0: >>718
一番人口が多い型はI-D共に99だろうね
722 名前：718 投稿日：08/09/21 23:04 ID:AabrjKuz0: なるほど・・・ありがとう。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:07 ID:2YCy8KKo0: >>720
ソロでそれだけ安定して稼げるならそれが一番の近道だと思うが。
PTだとトールにしろモロクにしろ、一発の期待はあれども
収入なしどころか赤字になることの方が多い。
一部上級BOSSとかなら確実に稼げるかもしれんけど・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:13 ID:wunIu1Uk0: >>714
というか、
タイダルウールは止した方が良い
素直にディアマントとヴァル靴（ディア靴）にしとけ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:16 ID:89nXjOI/0: ｗｉｚ的にはディアボロスローブってどうなの？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:20 ID:5sE6NmK70: INT50ブラギでもエキスパートリング２つと組み合わせて無ディレイおいしいです
高いから買う価値ないけど
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:24 ID:7pfgEF0k0: ディレイ減少は大して実感できない
エキスパートリング*2　時計塔管理者カードで
25％減少なんてのも出来るけど、これなら実感できるかもね

ＭＳ10なら1.75秒も減る
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:24 ID:5sE6NmK70: 管理者カードはディレイじゃなくて詠唱時間が減る
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:27 ID:7pfgEF0k0: Σ(゜Д゜lll)ｴｯ!?
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:49 ID:RmJOgSp80: 言い直すと、管理者ｃはスキル前ディレイが減る
エキスパやDローブはスキル後ディレイが減る
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/21 23:49 ID:4ZRghZnn0: まだ勘違いしてるやつ多いよな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:06 ID:0fK/Vr940: Dローブは後ディレイで確定？
周りに持ってる人間がいないから検証できないんだよな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:09 ID:Z2zx2z5B0: 流通したの最近だし今値下がり開始してるから買ってる人少ないんじゃね
後ディレイだろうけど誤差の予感がする
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 01:19 ID:XmXQJ0Te0: >>720
その狩場どこやねん
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:13 ID:yJZ7B2K10: アイシラCを自力で出そうと思うんですが、スキルと装備は何があれば狩れますか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:24 ID:i7iCB4z00: 最近のマジスレはくだらねー質問ばっかだな
釣りだろコレ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:24 ID:+8vM1dos0: >>735
そんな餌じゃ俺以外釣られねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:25 ID:Va2mOYXw0: トレインしてグリムでもしたらいいよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:25 ID:tev7GEVS0: 闇鎧。Agi型なら風鎧。
結構かたまってるときがあるので、FW→SGのすべり割りが出来るのがベスト。
むしろ、普通の物理攻撃職がいるのならそっちに任せたほうがいいけど。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:27 ID:DXD9VfDA0: >>734
720は釣りだろ
仮にそうでないとしても相当過分にBBS補正が入ってる
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:38 ID:tev7GEVS0: いや、北コモドなら大体それぐらい稼げると思うぞ。
Wizの場合、他の狩場だとわからんが。
RoW実装されてから、月光なしでもいけるようになったし、すべり割り失敗
しても、増幅→LoVってやれば全部食えたしな。
かなり楽になってるっぽい。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:44 ID:BXXLLeqY0: フレイヤこそミスリルマジックマント（蛾ｃ刺し）の出番だと思うんだ…
風鎧なんて持ってねーよヽ(`Д´)ﾉ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 02:52 ID:yJZ7B2K10: >>737
最近2年ぶりに復帰したもんで装備0でサーセンｗｗｗｗｗｗ

>>739
あざーすｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 03:00 ID:qJfAsgJe0: たれ猫赤メガネ風ｼﾙｸ風MMM人オル鯖メガリス高級サンダルロザリー2個の俺ならカトリの凍結JTも耐えれる

かなりまじで
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 03:11 ID:kqjHBz6G0: しかしフェンがつけられない罠
あと凍結じゃないJTのほうが痛いはず、ついでにFblも

>>742
効果時間2秒とかおかしいよね、20秒の間違いじゃないかと
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:07 ID:tev7GEVS0: >>742
つ　サンドマソｃ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:14 ID:IX4k687L0: 風鎧より闇鎧のほうがいいぞ
かなりの確率で呪いがくるからな
鬱陶しくて狩りにならない

>>746
シルクローブオブノームを作った俺が言おう
鼻くそ程度の効果でしかなかったということを
プパ刺しよりはよかったが結局痛いのに変わりはない
そして呪いはくる
おとなしく闇鎧にしておけｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:16 ID:1VsazjRE0: カード出たとき横沸きや事故で死んだらストレスがマッハだとおもって前衛系のキャラでアイシラカード出しに行った
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:30 ID:pvCbfz/a0: 普通にFWで止めてSG詠唱しててもても結構な頻度でペア狩りの人が
突っ込んできて敵持ってっちゃうんでストレスがﾏｯﾊなんだが・・・
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:31 ID:1FZkr2yq0: >744
耐えられるというか赤ミスにならない？
この前臨時したプリが極Ｍｄｅｆ装備のようで凍結したら魔法全部防いでたｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:42 ID:pON1YCiw0: しかし実際はSBｒや槍投げのほうが死亡率高い件
おれは遠距離耐性で固めて行ってるわ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 04:51 ID:N+a1eART0: >>682
俺、それをさっき思いついて、今報告しようと思ったのに・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 05:03 ID:i7iCB4z00: 1kとか2kで捨て売りされてるから過剰しやすいのは確かなんだが
どうも過剰する気が起きない。なんかエルがもったいない。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 08:57 ID:ZaI3Cg/CO: 闇＋レジポと風試したが、AGI型アイシラ狩りは風鎧がベストで合ってる。
DEX型とのトーンの違いからすると呪いは回避可能なんだろな。呪い攻撃だし。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:09 ID:HphDNWt20: 呪いだけにのろいってか
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 09:47 ID:8Y8R8DM0O: 朝からやっちまったな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 10:03 ID:INR9MgcC0: 刹那五月雨撃ち
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:00 ID:7B+tN6t70: 話ぶった切るけど、Gvで不発なければWIZ(SG)の強さって異常じゃね？
後衛は風アンフロの上から削り殺せるし
前衛の痛いスキルもほぼSWで防げるし
と、毎回不発でファビョってる過密鯖GverWIZの脳内理論でした。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:02 ID:CqxrSH+u0: なんかこのスレを日記と勘違いしてる人が増えてきたな……
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:06 ID:i7iCB4z00: KOP「アスムあればいけた」
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:24 ID:HPC3iph+0: >>758
その異常な強さを反射されてやられるわけですね、わかります。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:49 ID:5FD9OUR7O: 大分昔
長期防衛が当たり前の時代にな、ギルドの騎士と遊びで戦ったんだ
対策されるとゴミのようなダメしかとおらない
そんな経験があるせいか転生でHP上がり装備で耐性も上がった今じゃどうこう出来るとは思えない
…さぁ、GFの時代だ
せめてダメージ間隔が0.5sならなぁ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 12:57 ID:i7iCB4z00: そういや、結局GFでアイシラは発動するの？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:26 ID:qiiVhIAj0: 完全にWizにあわせて対策されると涙目だけど、Gvは他にも対策する職がいるからこそWizでも前衛に勝てる要素が出てくるんだよ。
といっても相手が0～100段階で80↑辺りの強さはほぼどうやっても無理だし
自分自身の強さが0～100で95～100みたいな鯖内でもトップクラスの実力がないと無理だけど。
ようはWizで最強クラスなら、前衛のちょっと強い程度になら勝てる可能性はあるって事。
お互い最強クラス同士なら勝てる要素は皆無。

>>762
GFが強くても攻撃食らったら止まる仕様なんだからSW置いててもSBorSpP乙だろう。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 13:39 ID:ag4GHNYt0: >>758
前衛はプラチナ反射狙い以外でも火アンフロ着てる連中もいる。
後衛でも風アンフロの上から削り殺せやしないよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 14:24 ID:DV7zFy8Q0: Wiz
100で金ゴキ＆自力無詠唱＆超グラスレベル
95～99で金はあるけど超がかけてるレベル
94～90で金は無いけど超はあるよレベル
89～80でどっちも無いけど自力無詠唱はできるよレベル
79～70は自力無詠唱不可だけどスタンしにくいよレベル
69～60はゴスペルorマリコンで無詠唱ができるよレベル
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:05 ID:tev7GEVS0: >>766
敷居高すぎないか！
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:27 ID:2EPbyae40: 95～99だけ逆向きになってるのが気になった

読みさすさはこれの方が良いけど
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:41 ID:KCc9SX0l0: >>766
ゴスありで無詠唱にならないWizなんていないだろ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 16:42 ID:qiiVhIAj0: 他職ならともかくWizにとっては金ゴキ持ちより超持ちのが強い。
超がなくて金だけあるWizとか微妙。
それなら超だけあって金無い方が使える。
特に前衛との相性をいうなら金意味無いし、超ないとスタン攻撃で終わる。
スタン無視できるぐらいVIT振ってるとINTかDEXが終わるからどっちにしろ死にはしないけど殺せもしなくて逃げるしかなくなるし。
金あって有利なのは教授と同職ぐらいだからな。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 17:04 ID:N+a1eART0: >>769
カード帖でたまたまゴスが出たって人ならありえるかもｗ

あと、金ってのは超とゴスがあって映えるんじゃないかなｗ
ＬＫとかはゴスだけでいいが・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 17:08 ID:1jQ6TbxiO: ゴスペル
ゴーストリング

あと夢見すぎだろ何％のwizが80以上になるんだよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 17:35 ID:wGC0sOYTO: らいぶろの名無しスレで、ブラギ有りの場合AMPSGにMSまたはLoVを挟む話題があがってたが、常用してる人いる？
バンシー処理は早くなるんだろうか
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 17:58 ID:HG1xp48pO: PTによるが解答じゃね？
ブラギが冠でなく鳥で、他に火力がいないならLoVもするし、
冠でも状況に応じたバルカンできない人ならやはり必要になるし、
あんまりないけど火力に砂がいるなら、素直にだまってAMPSGだし。
ブラギの性能も、I型ならうまくAMPを乗せられるけど、V型だと厳しいとかある。
MSはアイシラを前提としても、SP的に考えて教授がいない限りありえん。

PTによるが正解で、逆に構成に関係なく連発したりする奴はハズレ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:08 ID:1jQ6TbxiO: MSもLoVもエフェクトうざいのでやめてください
っていうのがアイシラ来る前の名無しスレの流れだと思ってたが
それにAMPSG2回するなら横沸きしなきゃ大抵SGだけですむんだから他の物挟まなくてよくね
仮に挟むならMSはTOMだろLoVがまだまし
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:08 ID:i7iCB4z00: INTがないVIT型ブラギって爽快感に欠けるよなぁ
いくら詠唱早くてもディレイ長いとちょっとイライラする
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:15 ID:HphDNWt20: よくわからん方法を言い出す人って、大抵掲示板での机上の空論なことが多いからな
LoVの件は自分で試してないけど、SGだけよりも絶対に短縮されるような状況ってそんなに多いんだろうか
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:24 ID:Idc3k7R20: 自分で試してみるか、動画でも見てみないと何とも言えないねえ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:34 ID:qiiVhIAj0: AMPSG→アイシラ無詠唱→MS→AMPSG　とかあっちで書いてたけど
MSは着弾までが遅いからいくら無詠唱でも微妙なんだよなー
第一名無しみたいな狭いところでMSは不発も増えてしょぼそうだ。
部屋とかならいいが、通路とかで戦う時もあるんだし。

それならAMPSGだけにして前衛のプロボや鳥のMS以外にプリにサンク割りも徹底して貰った方が早く終わる気がする。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:36 ID:1VsazjRE0: もうスタポカード装備して自分で割ったほうがいいんじゃね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:39 ID:cnjCz88a0: 割ってくれるPTMがいるならSGSGがいいし
割ってくれないならFW割りした方が早い。
アイシラ無詠唱ならタイミング合わせてAmpJTもなかなか。

Lovはエフェクトうざい。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 18:54 ID:pTlwCzX4O: 自力無詠唱ってそんな凄いか？
集中箱ありならあまりにも余裕だろ。
アンフロ維持したまま常時無詠唱なら敷居高いのもわかるが…
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:05 ID:Pg+0gfXL0: ね？携帯でしょ？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:09 ID:DV7zFy8Q0: >>569
生まれた時からDEX110か？めでてーな

>>570
超持ちは防衛向き。金持ちは攻め向き

金有りだとキリエカウプでブーンで突っ込んで毎回のように無詠唱SGを決めれる
金無しだとかなり崩れてないと無理

超持ちは平地戦で強いけどそれだけ、大魔法ッぱなすだけならリカバリで代用が効いてしまう

>>772
うちの鯖だと上から順に
1,1,4,15人くらい,20人くらい,100人くらい
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:15 ID:dN3seV9q0: >>782
属性アンフロ維持は当然だろ・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:23 ID:RqTikDoc0: 集中箱は結構強いぞ
速度Pでロキさえ抜ければ、オル手なくてもSG通せるようになるし
速度ｐと箱で重量きついけど、その価値はある

あとはどれだけ、ADSが飛んでこないかにかかってくるんだけどな・・
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:24 ID:pl498KeH0: SGを使ったときに出る、でかい氷塊のエフェクトって
SG射程内だけど、段差とか侵入不可で届いていないトコロに出るんだね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:32 ID:+qG+lK4A0: なんか話が交錯しているように見えるけど、
アイシラｃの効果は効果時間内でも発動するから
アイシラ挿しをわざわざ持ち替えて効果を消す必要はないんだよね？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:38 ID:pl498KeH0: 監獄左上の、足元が金網のトコロだと氷塊出まくるから
段差があると出るみたいだなぁ
最近はサフラエフェクト見えるように/mineffectも控えてるから結構気になる
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:38 ID:qv6+vyTW0: >>766
マリコン無詠唱は無理になったよ

>>788
YES
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:41 ID:dN3seV9q0: >>787,789
気のせいだと思うんだが・・・

氷塊は地面内部にも表示されて、地上に出てる部分だけが見えるようになる関係で
地面が半透明(金網のせいで透けている)から
>足元が金網のトコロだと氷塊出まくるから
だと勘違いだと思われ。

同じ場所で何度SG展開してもランダムっぽいんだが・・・
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 19:48 ID:pl498KeH0: >>791
なるほど・・・そういう事だったのか

そういえば真横が下に向かっての崖だったら空中に氷塊ができてた
地面が無いから、隠れずに目立つだけかもしれないね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:22 ID:3lz+VjKe0: 質問なんですけどグラビテーションフィールドってエンペにダメージでなく
なったんですか？
昨日何度うっても不発してる様子もないのにまったくわれなかったので変更
されたのかと思ったのですが実際どうなのでしょうか･･･。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 20:29 ID:dN3seV9q0: >>793
GFレベルに関係なく400固定ダメージ(GFLv関係なくGFLv1相当ダメージ)ということが
ウルドで検証されてるから、
エンペのHP68430(防衛値0かな)だとしても172HIT必要。
Lv5で1回で9HITするので20回ほど詠唱して、不発なしでやっと割れる。
詠唱時間がごく短時間だとしても約180秒　つまり3分かかる
実際に3分以上やったのかがちょっと気になる点。

もう1つは本当にダメージが消えた。
この場合はサンクを用いてダメージの有無を確認出来るので気になる人は検証頑張ってください。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 21:27 ID:HQB2CLGX0: 銀の懐中時計って2個装備しても効果は一個分？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 21:59 ID:tev7GEVS0: >>795
YES。

>>773
俺はバンシーの数が多い時、AMPSG→LoV→LoV→SG→AMPってやってるな。
MS使う場合、細い通路以外でスタンさせて、敵をSGすりつぶしが出来そうな
ところのみかな。
やればわかると思うけど、MSだとSP消費がやばい。
まあ、月光剣もって連打すれば教授や踊いなくても連打は出来る上に回復す
るんだがな。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:10 ID:fMj+VmZx0: 転生実装してすぐ冬眠してた浦島なんだけど
魔力書とＶ盾のどっちにホドレムリン挿すのがトレインドなんでしょうか・・・？

狩場はたぶん名無しメイン。・・・まだ行ったことないけど
+8SoP以外は昔の+7装備のままです
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:13 ID:s/LB6sBG0: 火力上げたいのに月光とはこれいかに
正直HWならSGだけで十分だと思うんだよなぁ･･
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:15 ID:XuwhkFuF0: 魔力に挿すのが今のトレインド
でもどうせだから両方に挿すといいよ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:23 ID:fMj+VmZx0: >>799
両方買ったら他に手が回らない・・・orz
さんきゅー。魔力書買うことを考慮して資金の使い方考えてみる
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:25 ID:tev7GEVS0: >>798
ごく稀にだけど、プロボで氷割りまくる人や、氷割りしないPTに当たること
もあり。そうゆうPTにあたるとInt130代のAMPSGだけじゃすごい時間かかる。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:27 ID:R7ZkwSlW0: 余計なお世話だとは思うけど、なんでホドレムリン…？
アリスとかの代わりにってこと？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:37 ID:Y183FL9w0: 名無しでアリスは使わないだろう
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:39 ID:XuwhkFuF0: >>802
俺だけだと思うけどお金ないので全種別対応できる量の魔力の書が買えんのです
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:41 ID:1X3RWxcX0: アリスはトールだな
にしても魔力書には挿さないな
挿すならホルンかホドレムでしょ（付け替え？）
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:42 ID:rNsxePUT0: 全然関係ないんだけど
刹那五月雨撃ちって別ｹﾞｰで出てたんだけど、ひらがなで書かれてて
「切なさ乱れ撃ち」って脳内変換していたんだよね
意味わかんねぇ技だなぁって思ってたんだ当時

あとどうでもいいことだけど
アイシラグラリス人形とROW手に入れて監獄ソロいってみた素ｗｉｚだが
面白いくらいにHPSP減らないな
int120楽勝超えで詠唱遅い分はアイシラでカバー

ROWの吸収率の高さとアイシラの発動率の高さに度肝抜かれた
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:49 ID:kqjHBz6G0: 田舎鯖ことベル鯖にもアイシラを普及してください
前回のメンテでドロップしなくなったんじゃないのってぐらい出回ってない
ソロでもPTでも狩ってる人はそこそこいるのに
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 22:59 ID:fMj+VmZx0: >802
ペノだ、ベアドだ、アリスだ増えすぎだぜ
とりあえずって感じ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:01 ID:1VsazjRE0: とりあえずならホルンでいいじゃん
どうせ接・敵・死なんだから…
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:12 ID:3nTWPpjQ0: 92歳素wizです
怖くて臨時PTにいけません
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:15 ID:tev7GEVS0: 何があったんだぜ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:15 ID:/i5NsnrS0: 魔は名無しにくんな！！！死ね！！！

('A`)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:36 ID:tev7GEVS0: あ～ななし臨時は、魔でいくのなら、まずスピリン持ちMEとコンビ組まないと
かなり辛いんだぜ？
じゃないとノーグかｊｐいくほうがいい。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:44 ID:HQB2CLGX0: >>796
うおー即レスありがとう
2個買わないですみました＞＜

魔時代はどこかギルドに入って身内狩りであげるのがいいかも
臨時は鯖によってはこのご時世厳しい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:48 ID:DHRuymxu0: なな島だけが臨時じゃねぇ。
男なら色んな狩場で腕を磨くもんだ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/22 23:56 ID:/i5NsnrS0: INT140あれば素WizでもSG2発で沈ませることができるし、そんなに変わらないと思うんだがなぁ・・・

あ、僕廃Wiz持ちです＾＾
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:02 ID:Cv85fhGH0: 同じ二発でも、一発目でスローター倒せない以上他メンバーの負担が変わるし
二発目の最後まで待っての進軍と、一発で倒したり二発目の最初で倒しての進軍じゃ全く変わってくるからな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:36 ID:CDx9OkhX0: 名無しは効率命だからねえ
レアないし
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:47 ID:ppa2t6ef0: 臨時は行ったことないけど、と前置きして。

威力装備+INT課金+マジ杖装備→ネクロをSG2枚確殺にして身内狩りをやってた。
実際これで名無しで狩れないのかと問われるのなら、一応狩りにはなっていた。
だけど時給で見れば、3M±1M/h前後って感じだったかなぁ。
あんまりきちんと時給を計ったことはないけど。

殆ど同じような構成で魔がHWだったときと比べると、やはり時給は1～2M程度落ちてたと思う。
そもそもINT補正もDEX補正も負けてる上に、AMPとSoPは強大過ぎる。
そのへんを工夫次第で埋められるとはとても言えなかった。
効率じゃ絶対に勝てない、とその時は思ったよ。

でもWIZにはAMPが無い代わりに、ブラギを最大限利用してあれこれ小技を使えるから、
そのことを、どれだけ生かせるかだと思う。
逆にそこを生かせないんだったら本当にHW以外お断りって言われてもしょうがないとは思う。
WIZは、AMPでサフラ食わない（サフラ無しのHWの方が詠唱速いっていうのは目を瞑ろう…）し、
SGの後、更に弾幕張ったりSW出したりは比較的自由度がある。どうせ消えるAMPは元々無いし。

WIZでもいいでしょ？と言われれば、WIZでもいいと自分も思います。
けど効率は絶対に落ちる。そこんとこ自覚した上で、
スローター1発で落とせないなら、どうすれば安定に繋がるのかっていうのを考えるんだ！
SGの配置や、弾幕の厚さ、SWを惜しまない、そのへんちゃんと考えもせずに
なんでWIZじゃだめなの？って臨時広場で愚痴たれてるWIZとは、自分も組みたくないな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:52 ID:KCqcc0Ic0: 名無しの効率は前衛の進軍の仕方によるところが多くね？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:52 ID:L+SlklkT0: SG2回で落とせれば良いのならINT140もいらんよ
あと、素Wizでいくとバンシーが絶望的に硬い
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 00:54 ID:Z554TlgR0: 正直素Wizで名無し行くなら最低ラインはint140DsignにQラウレルorQネクロ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:01 ID:sVo66pNw0: 進軍＋プリと鳥がいかに共闘＋氷割りをするかな気がするな
あとはいかに早くSGを撃つか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:02 ID:BHMX2ffZO: アイシラ装備で名無し行ってる人に質問してもいいですか
ネクロ一家にSGするとどのくらいの確率で効果発動でしょうか
体感でもいいんで教えてください
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:09 ID:Ex+HxJ2M0: 素WIZだとバンシーにたいして時間かかりすぎるからな

Int140、TネクロスタッフにSG、LOV、FWを使いこなすくらいのWIZじゃないと組みたくない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:12 ID:PptcOVhD0: >>824
8割方は発動してたかな？
実際には2セットとか3セットとかもあるから
多めに感じてるだけかもしれないけど。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 01:31 ID:tN4mG3nU0: 素ＷＩＺがメイン火力で行くＰＴなら、予備火力を入れるべきだな
ＩＮＴ１４０の素ＷＩＺを２人で、常時ＳＧ＆ＬｏＶというのもアリじゃないかと
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 02:54 ID:YJZvsPzv0: 素wizでバンシーを倒そうとするやつはさすがにいないだろう
だからネクロが2発で落ちるならInt126だろうが140だろうがほとんど変わらないぞ
あとAMPを気にせずSGSW乱発できる分素wizのほうが安定することもある
いまならアイシラあればMHにも強いしな
6人効率5Mで満足できるなら素wizでもいいもんだよ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:19 ID:4qXTmh5V0: 月光持ちチェインパラ、ArV冠あたりが人数無駄に増やさないんでいい感じだな
それでINT126DSign素Wiz、ME無しPTでも貸し切り時5M程度出た

ただこんなガチメンバー臨時で募集するのはさすがに勇者過ぎるから
身内以外オススメできないｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:23 ID:r3HsKSS90: >>828
いるんだよそれが。
SGでダメ800とかで、前衛はGXクルセでバンシーにプロボしかしないのがな。
SoPの有無でこうも違うとは思わなかった。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:31 ID:lyjDiV6S0: 素Wiz持ち上げる奴が多すぎてワロタ
素Wiz＝主役張れない　と思ってたけど彼らなりにいろいろ考えてるんだな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:40 ID:07pitcj/0: やっとアイシラたれリーフ・アガヴマジコ・ホドレム魔力の書が揃った99/70廃wiz。
INT147+DSignに調整して名無しペアにいったら、ほぼSG一発でネクロが落ちて、
バンシも氷二回割り+AMPJTで終わるので、かなりスムーズに狩れた。
DEFがヤバイことになるんで、SG中に絡まれると痛いけど、いいねぇこのセット…。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:41 ID:Z554TlgR0: >>829
それ廃Wizなら7M出る構成だしな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 03:43 ID:lyjDiV6S0: >>832
SoPの精錬はいくつ？
俺はアガヴなしで他は同じ装備（INT）、SoPは8でやってるんだけど
アガヴなくても大体ネクロ一発でバンシー対処も同じ手順だけで済むよ
闇制服外すメリットのほうが大きいんじゃないか？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:34 ID:DFSRxjCA0: メリットが大きいなら問題ないな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:46 ID:Hes91Slp0: PTでならいいと思うけど、ペアで全くDefを考えないのはどうなんだ
威力にばかり目を向けてペア相手への負担軽減を全く考えてなくね？
WIZ系は攻撃が最大の防御って考えなのかね・・・
俺はHPメインでHWはサブだからWIZメインの人の考えはわからないが
少し敵にからまれただけでHP真赤になるやつとはペアしたくないわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 04:56 ID:jt9nmOvs0: しなきゃいいんじゃね
DEF低くて死ぬのはWizなんだしペアなりなんなりしたくない奴と無理に組む必要なんて何処にも無い
でもエリオット肩アモンラー靴固定で「献身ください」は死ね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 05:18 ID:3uTkpcsW0: お金なくて装備が揃ってないとかならまだわかる
お金余ってて買うべきものがあるにも関わらず、こだわりすぎて俺TUEEEEしてる奴は一生ソロでおｋ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 05:33 ID:Rl4U5H750: 威力を上げた結果殲滅が早くなり効率が上がるならそれはそれで良いんじゃない？
流石に防御がお留守になりすぎて即死するなら考えものだけど、HPが赤くなる程度で済むならその時回復叩けばいい話だし
それで回復代が気になるなら元の装備に戻せばいいだけだし、事故死しても自己責任。

プリの負担軽減？いや、そもそもWIZがDEF装備ガッチガッチできてヒール回数減ったとしても
それはそれで他にやるべき事を見つけて実行するから負担は軽減されないんじゃないの？
それともプリの仕事はブレス速度ヒールアスムだけなんですか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 05:49 ID:3MQj0ECB0: 事故死したら自己責任で済まないから困るんだろうけど
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:00 ID:RumY67SC0: 負担に思うかどうかなんて組む人間次第なんだから
そんなもん討論しても何の意味も無い
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:26 ID:Hes91Slp0: 威力が上がればそりゃあ効率が上がるのは確かだけど
WIZがタゲられるたびに冷や冷やして安定しないのが困るんだよ
回復叩くのもいいが持てる数に限度はあるし
いちいち使っていたら安定した狩りとは程遠いじゃん

それに俺は仕事が増える事を負担と言ったわけじゃない
ヒールの回数が減ればその分やれる事だって増える
相手のHPが少なかったら普通はまずそいつのHPを回復するだろ？
とはいってもまぁ状況によってはSW優先したりって場合もあるが
大体はヒールでHP回復が優先なはずだ
まさか「タゲとりサフラSWニューマその他色々するからHP回復は自分でね」なんてHPもいないだろう
ヒールに縛られて満足に支援ができない事が負担だと言ってるんだ
皆のINTもヒール量も知らんがブラギなしでのヒール1回と2回の違いはでかい

つかペア前提の話なのに、死ぬのは自己責任だなんていうやつはレスくれなくていいよ
まさに俺が言う相手のこと考えないやつじゃねーか
話にもならん
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:43 ID:C/naysye0: ペアなんだから相手が良いと言えば構わないだろうが。
自分が組みたくないからって、それを人に押し付けてんじゃねえよ。
自己中な考えすぎて虫唾が走るわ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:46 ID:tN4mG3nU0: >>832は、ある状況での新装備の使用感を報告してくれてるだけだから、
そう噛み付かなくてもいいんじゃないか？

攻撃と防御の兼ね合いは、人による、としか言い様が無い
プリ側の考え方も、手間が増えてでも効率上げたいって人も居れば、逆の人も居るだろうし
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:47 ID:HvXA3fkD0: 自分が死ぬことで他人に著しい迷惑が掛かることを考えない奴と
装備ボロボロetcは結果と過程の関係だけど、また違った問題じゃね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 06:50 ID:C/naysye0: 申告無しでやる＞馬鹿
申告して皆の同意の下でやる＞挑戦者

こんなのROでも何でも当然のことだろ・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 08:12 ID:bNRlbEyWO: らいぶろで何度も素は火力的に吸い取り認定されて
このスレでも限界まで頑張ってもHW>>素っていわれてるのにまだやんのかよ
MEを増やしたりバンシー火力増やす時点で足ひっぱってるじゃん
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 08:14 ID:4QRgog7j0: らいぶろとにゅ缶がROの総意とか勘違いしてるのかコイツ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 08:21 ID:6/c5eyVuO: でも素wizが要らない子なのは真実ですよね・・・
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 08:32 ID:YJZvsPzv0: 廃のほうが素より効率出るのは当たり前
ノーグペアするなら廃じゃないととか
騎士団ペアするならLKとじゃないととか言ってるようなもの

廃じゃないと足を引っ張るじゃなくて廃なら高効率が出るんだよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 08:59 ID:4qXTmh5V0: 素Wizという前提の下でどう効率を上げていくか考えるのもいいじゃないの。
現に基地外晒し鯖のオデンでも身内狩りPTじゃ結構な数見かけてるし。

そりゃどうあがいても転生の劣化になるのは当たり前、今更過ぎて語るまでもない。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:18 ID:r3HsKSS90: 素Wizならサフラプリと前衛とWizで2Fのほうが効率は出る。
3Fいくなら、スピリンもちMEか砂がいれば便利。

>>851
それを考えるのはいいと思う。
が、「知らない臨時の人を巻き込むのはどうか」と問われると悩む。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:29 ID:jXMeSktD0: >>852
普通の人なら　転生>>非転生　くらいはわかるだろう
素Wizで妥当するかHiWizが来るまで待つかは他のメンバー次第
スピリン持ちHiMeでもいない限り、素Wizでもいないよりはいいし
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:34 ID:4qXTmh5V0: もちろん臨時じゃありえない。
長くても30分待てばHW枠なんか埋まるのに敢えて劣化を使う理由が無い。
自分だってINT126DSignすらあるかどうか分からない連中をいれようとは思わない。

ただ、なんだかんだで素Wiz時代最高効率叩きだせる（お座り除く）名無しは引っ張りに便利だからな。
もはやソロ時給最低クラスの職だから、手伝いたい人は積極的に連れて行ってるわ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:37 ID:jXMeSktD0: 妥当ってなんだ妥協だ

俺も素Wizでは身内でしかいかないな
素Wizで臨時するくらいならエル掘りに行くか別キャラで参加するわ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 09:40 ID:lfA8bq8I0: ソロ時給最低って…
特定の職しか目に入らない人なのかな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:05 ID:m3wBBloa0: 他の職はソロ３M当たり前にでるじゃん。プリだってTU狩がある。
でも素WIZは監獄でどんなにがんばっても３Mなんてでやしねえ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:06 ID:4qXTmh5V0: 自虐ってわけじゃないが事実じゃ？
今じゃ自分の半製薬ケミですら、メマー未使用鼻クソほじりながら廃オク1.5Mとか出るのに
Wizは2M出れば高効率。なのにラグ死、鯖缶死など事故死率はずば抜けてる。
仮に全職、転生を視野にいれたステ、装備の場合で比較したなら間違いなく最低だろ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:10 ID:0PM0y+xG0: なんだそのWIZはDEXしかいないような言い草は！
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:11 ID:CtDFCWP40: ひさしぶりにマジスレのぞいたけどずいぶん必死な人が増えたなぁ
Wizなんだからもう少しクールになろうぜ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:11 ID:iozvAzs90: 世の中には忍者とかガンスリンガーという職があってだな・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:12 ID:iWR9Wmqk0: いや、でも素wizソロで2M↑出せる人って相当限られるのに対し
全職狩り特化ステで考えれば、どの職も最低2Mは安定して出せないか？
まあ実際に全職やった訳じゃないから憶測の域だけどｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:16 ID:iozvAzs90: 槍騎士とかは消耗品とかかかるし、２ＰＣとか付与とかそういうのを含めると
比べるのは難しいなぁ。
完全１ＰＣでコンバもなしってことなら槍騎士であってもたいした数字は
でないんじゃないか？
まあそれでも２Ｍはこえてくるだろうけど、結局は消耗品つかうしな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:38 ID:3oXanplNO: まぁ散財するならその金で支援雇った方がいいしな
それがソロ効率かってところがあるが
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:38 ID:0PM0y+xG0: 名無し募集して無いから行けないとか言ってないで行けると思うなら自分で募集しろ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 10:45 ID:clLBAkdN0: 効率しか考えないやつってほんときもいな
臨時も廃れるわけだ
867 名前：832 投稿日：08/09/23 10:50 ID:07pitcj/0: 単に使用感報告だけのつもりだったんだけど、起きてみたら色々書きもらしてたので失礼。

SoPの精錬は8、アガヴ無しでも状況はほぼ>>834の通り。
ただそれだと体感10回に2-3回はネクロが残る感じだったのでアガヴを導入。

DEF面については、不死石盾・カリツガードを持ち込んで必要に応じて持ち換え、多めに回復・
青石を持っていってるけど、確かに導入前と比べて事故死等の危険度が上がったのも事実。

そして結果的には、1ｈに数えるほどしかネクロが残らないようになり、SG途中にきたバンシの
処理速度も上がったので、デメリットもあるけど、よりスムーズに狩れるようになった。

あとこの装備に関しては、もちろん固定ペア相手のプリさんも了承済み。
お互い名無しペアの記録更新を目標にやってるので、むしろ歓迎の様子。
これでさらに上が狙えるとwktkしておりました。

以上、長々と申し訳ない。
再びROMに戻ります。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:04 ID:LVGQWSAv0: >>867
魔力の書でバンシーのスタン頻度って、体感的にどれくらい？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 11:59 ID:CDx9OkhX0: 鼻くそほじりながら狩るのが性に合わなくてＷｉｚやってるんだけどね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:36 ID:L+SlklkT0: WizもSG置くだけだから
鼻くそほじりながらできるよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:47 ID:Dcu68wys0: 70代とかだと鼻くそもほじれるが
90代後半になってくると急いでほじらないと間に合わないんだよな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:47 ID:LVGQWSAv0: 小中学生の夏休みはもう終わったはずなんだけどなぁ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 12:51 ID:CDx9OkhX0: おいおい
今日は祝日だぜ？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 13:12 ID:3THI6saI0: これは酷い
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 14:17 ID:KCqcc0Ic0: 素Wiz時代も8M出してた俺は天才ということか・・・
才能とは恐ろしいものだ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:00 ID:xLSWi9z80: 魔力の書とかのスタン率を軽く検証してみた
選んだMOBはウィレス(vit4)

まず、最初に魔力の書のみ装備。
500回殴られ、88回発動　(17.6％)

次に、リビオCを挿した服のみ装備。
250回殴られ、40回発動　(16％)

最後に、魔力の書＋リビオCを装備。
250回殴られ、54回発動　(21.6％)

(リビオCは、DEX77以上の高確率発動も有効な状態)

-まとめ-
検証回数は少ないので独断と偏見になるが、
魔力の書単体のスタン率が思ったよりずっと高かった。
どこかで5％とか見たが、それどころじゃない。
高確率オプション中のリビオCに引けを取らない感じ。

同時装備で劇的にスタンするんじゃないかと思ったが、そんなに変わらなかった。
上がってるような気もするし、誤差の範囲のような気もするし・・・。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:04 ID:xLSWi9z80: 補足、ウィレスのLukは5らしい。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 15:55 ID:lGO6n4SG0: GJ
俺もやたら発動率たかいなーとは思ってたけど、まさかのリビオ並か。
ただこれがWIZにとってプラスかマイナスかと言われると難しいな・・・。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:05 ID:Ex+HxJ2M0: ｇｖじゃ復帰中に砂に絡まれても、返り討ちにできるようになったな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:34 ID:Rl4U5H750: 同時装備時のスタン率は乗算ってことか
リビオの時代来なかったな！
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 16:47 ID:KCqcc0Ic0: 俺を殺そうとしてきた砂がスタンしたのでFB10ぶち込んだらおねんねしたときは爽快だった
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:21 ID:KiOJzUAT0: スタンしすぎるとAGIWIZで接敵IWとかやるときに困るかもしれんな・・・
まあどっちにしても試してみるつもりだけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:26 ID:LVGQWSAv0: 検証THX
たしかにリビオｃと加算だったらチート性能になるからなぁ。
しかし発動率高いな……。
884 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/09/23 17:50 ID:080rkZ8o0: 遅レスになりましたが
COOLなWizを目指すなら回復剤を大量に使ったりして出した効率よりも
実際に狩りの募集時間からデスペナのマイナスまで含めたリアル時給にこだわるべきです。

PT全体が安定していかに美味く狩るかを重視して
他のメンバーの動きと自分の役割とを常に考えながら狩るようにすると
上達が早くなると思いますしLVもそれに応じて上がっていくでしょう。

それにしても最近は動きが雑なWizが多過ぎてションボリですけどね。。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:56 ID:KT6Iaj420: 出撃時にほぼ満載で、アイテム消費しながら、ドロップ拾って満載で帰ればいい。

でもWテレポできないWizは多いね。テレポキーでMob引っ張って来て飛ぶ。
あと何を勘違いしたのか変態一匹ならなすって飛ぶMPK指向も居る。
あれらはCOOLじゃない。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 17:58 ID:sVo66pNw0: Wテレポできない奴なんて見たことないけどな・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:02 ID:HvXA3fkD0: アインD2FのHWだけみてWテレポ使用率50%弱ってとこだよ
知らないのか出来ないのか面倒なのかはわからん
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:03 ID:E8p39Wc30: Wテレポできない俺は人の邪魔になりそうならハエ使ってるぜ。
マシンスペックのせいかBM使いのせいか分からんけど
100%成功しないWテレポなんぞにはとてもじゃないが頼れん。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:10 ID:KT6Iaj420: 無理せず「テレポ窓クリック→テレポキー」でいいじゃん。
BMとの相性も良い。
それで失敗するのはよくわからないです。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:11 ID:sN2+qnLj0: 狩りじゃ敵一体から倒すからWテレポはしなくなった
移動目的の時は常にWテレポしてる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:16 ID:CtDFCWP40: Wテレポの必要性をあまり感じないんだが…
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:17 ID:E8p39Wc30: >>889
すまんがそれでも失敗する。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:24 ID:a33g9xAM0: >>889
クリックの方が難しくね？

SCの1番目に入れておけばBM中でも常に
Fキーで押せるから、例えばF9に入れたとして
高速で「Enter→F9→Enter」すればダブルテレポになるしBMも切れない
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:34 ID:w5SGFd/D0: 毎回思うがFキー派orBM派もテレポ後のエンターでもクリックでも慣れが重要であって
難しい、簡単、便利、楽、などの個人的主観がメインの話題を『議論』するのはナンセンス

荒れる前に路線変更しようぜってことで
時給とか必要経費関係なくみんなのお気に入りの狩り場ってどこよ？

自分は時計3がお気に入りWIZ駆け出し時代にかなりお世話になったのもあるけど、
アラームが可愛く見える・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:43 ID:NoHuP8lA0: >>894
城２。
名無し実装後めっきりいってないけど、
昔の素wiz時代MHでプリがらちられた時に氷像一人で処理するのが楽しかったっていう・・・
今はAMPSGで大半凍らず落ちちゃうからそういう楽しさはない＆深淵増で深淵処理してくれるPTでもいないとテンポよく狩りにくくなっちゃってるけど。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:52 ID:0PM0y+xG0: リビオのプロボックで詠唱中断されなくなってるー！
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 18:54 ID:KT6Iaj420: 俺でも予想できない新展開です。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:07 ID:x1t7tuFG0: スタン率はいいんだけどGvで使うには重いんだよな･･･
V盾持ちたいし、2種類持つのは重すぎる。
魔力書単品だけでも結構アイテム削らないといけなくなるし。
重量増加来たら持ち歩いて便利アイテムになるんだけどなぁ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 19:57 ID:MqHSzCB20: >>894
時計4。梟がFWでノックバックした頃からお世話になってるソロ狩場。
ここでFWSGを身につけ、クリップ、エル、羽毛で一儲けした。

ボスノックバック無効で狩り方は全く違うものになったけど
今でも時計3転送があるときは自然と足が向く。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:29 ID:YJZvsPzv0: 最近行ってないけどミストレスマップ
SS逃げうちで先生やカマキリを狩ってた
すぐSPがなくなるけどお座りして蜂の音を聞きながらネットしたもんだ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:44 ID:kkAVavlA0: なんでそんなの狩るの？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:49 ID:KT6Iaj420: ひょっとして、時計塔ができる前の話じゃないかな…
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:51 ID:kkAVavlA0: その当時ってSGは今の威力の10分の１位で凍結判定ランダムで詠唱がLoVと一緒だったんだっけ？
IWでハメて使うとハンパなかった気がするが大魔法はノーマナーとかわけの分からん世界だった気がする
そんなの気にしないでバンバン撃ってたけどなｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:52 ID:9+sYSSB20: ギオペと時計塔って同時実装じゃないっけ？・・
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 20:54 ID:4QRgog7j0: KOOLなWIZがいなくなったな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:13 ID:KCqcc0Ic0: やっと転生67。ソロで上げるのって結構きついなー。
この辺のLvって臨時ねーんだよ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:35 ID:FPFcBVaA0: >>904
時計塔の中に入れるようになったのは随分後のことだ。
正式サービス移行で実装だから半年近い時間差がある。
夏にβ2実装でダンジョンじゃなくてプロ北北フィールドのアルジオブだかなんだかってやつが旨くてヤバイ
なんて話をしてたしね。
マミー相手にSSぶちかまして崖うち余裕でしたの俺が、レベルダウンしてて
赤くて多関節などうみても芋虫に見えないギオベ様に3回噛みつかれただけで死んで驚愕
そんな時代。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 21:56 ID:+D8L9hyv0: 大魔法がノーマナーっていうか、あの頃の人気狩場が時計3で
時計3の狭い通路を封鎖しながらのIW→SGが叩かれてたんじゃなかったっけ。

正直、Wiz実装当時はSGがここまで出世するとは思わなかったぜ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:01 ID:Rl4U5H750: しかし考え方次第では当時のSGのほうが強いような気がしないでもない・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:17 ID:FPFcBVaA0: 当時から大魔法3種のなかで一番安定感があると言われてたしな
IW2枚ハメから超HITするようになった頃のSGが個人的には最強だったとおもう
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:28 ID:C/naysye0: あえて蒸し返す

>>891
お前は何を言っているんだ・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:40 ID:asSBOQmK0: RoWって、SGやLovなどの地面指定魔法でも発動しますか？
使ってみた感じ、FWでの発動は確認できた（回復エフェクト？がでました）んですが

大魔法ではエフェクトの関係で確認しづらく、今ひとつよく分かりません。
実際の所どうなんでしょうか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:56 ID:KT6Iaj420: SGならまだしも、４Hit/mobなLoVでは発動しにくいと思うだが、両方する。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 22:56 ID:Rl4U5H750: >>912
SGやLOVで発動しないと思った根拠はなんだい？
FWもSGやLOVと同じ地面指定型魔法ですよ
気になるならODにでも行って来ればいい首都からも転送あるし5分もあれば終わるだろ、普通に発動します。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:26 ID:Pt4P+8WX0: そしてODの住人に・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/23 23:54 ID:27Ewx0Hj0: わしは亀島最深部が好きじゃの。
素WIZ時代あそこで光ったけえ…。
結局テンプレにも載ることなく誰も行かない過疎マップになってしもーた。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:04 ID:IzFunrJu0: ああ、そうだ・・・
自分でODとか言っといてふと今思ったんだが
ODってヒールの手間やSP問題のせいで1M程度の自給が限界だったはず
ってことはROWでHPSPともに自然回復させながらテレポSGやったら・・・ｺﾞｸﾘ
ちょっとOD行って来る
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:12 ID:C+PhwUTL0: 以前どこかで似たような話題を見かけた気がするのですが
見つからなかったので質問させてください。
名無しプリペアで、交戦中プリがすでに何匹か抱えて身動きが取れない状態の時
ＷＩＺ側にネクロ追加→ＱＭされた場合みなさんどうやって対処されておりますか？
できれば何とかＱＭから抜け出したいのですが中々難しいです。
おとなしくそのままＳＧうつのがベストなのでしょうか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:19 ID:rTg5d9Fc0: 巨大ハエ
インデュア→2歩歩く→SW→SG
足元Gbt→ヒールスクロール→SW→SG
920 名前：912 投稿日：08/09/24 00:20 ID:u2//UlrN0: そうですね・・FWもSGおｍLovも地面指定でしたね。
勝手に大魔法って括りで考えてました

ROWの活躍の場を考えつつ狩してみます。
有り難うございました
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:32 ID:uh0w3PCD0: >>918
自分はインデュアするかIWでハメるかしてる
IWは慣れてないなら止めたほうがいいけど

状況にもよるけどQM中で詠唱はペアでは避けたいね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:36 ID:XntmsmLK0: >>918
書こうとしたら>>919に殆ど書かれててﾜﾛﾀ

既にプリが敵を抱えてて身動きが取れない状態なら、
当然Wizは詠唱開始してる状態＝詠唱中か、詠唱直後に横沸き　だと思うんだけど
それなら発動したSGに逃げ込めば取り巻きは落とせるし、ネクロも瀕死になるよね。(INTあれば)
逆にWizが詠唱開始してない状態で湧いたんなら、
SW、IW、位置移動といった選択肢が幾らでもあるからあんま気にする必要ないと思う

とにかく、一番マズいのがQM内でフェン付きSG詠唱だよね。
あのチンタラ進む詠唱バーは精神的にもキツい。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:48 ID:T94B6m+q0: >>918
今ならネクロに足元FW→アイシラ効果発動→AMPSG　ってのもいいんじゃないかと思う

まずもちろん第一はQMされるよりも早くSG詠唱開始すること。
横沸きって大抵最初に取り巻き召還だから間に合うと思う。
取り巻き召還より先にQMされたら普通に歩いて脱出。
取り巻きつきでQMされたらQM出口までSWロード作って脱出。
なんらかの原因で無理なら諦めてそのままAMPSG詠唱開始。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:51 ID:IzFunrJu0: 横脇でQMされたとき自分が動ける状態ならSWロード出して渡ってQM抜けるかな。
本気で困るのがSGの詠唱開始より一瞬早くQMを置かれた時、
一回詠唱中断して仕切りなおすかそのまま押し通すかホントに悩む、
悩んでる間に1/3くらい詠唱終わってて中断するのももったいない気がしてくる。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 00:56 ID:lR1VZJo20: わしはそのまま通しとった。
長いといっても10秒くらいやけん、動かない方がSWも出しやすかろうて。
926 名前：918 投稿日：08/09/24 01:07 ID:C+PhwUTL0: 回答くださった先輩方ありがとうございました。
インデュアは目から鱗でした。
次回から早速色々試して見たいと思います！
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 03:52 ID:eFRr03sy0: マジ作り直してヒルクリを貸してたもんで適当に安価なリリースオブウィッシュつかってみたら
恐ろしく実用的な杖だな。
下手するとヒルクリいらないな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 04:26 ID:inywyIKz0: 正に名前の通り希望の解放となったわけか
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 05:00 ID:NB1Oe4jl0: ヒルクリもいらなくなり座ることもなくなるというがまじなのか！？
２００ｋとかでその性能かなりやばいんだが
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 05:09 ID:o8gfbBWa0: あんまりダメ食らわない狩場なら両方いらんね。

殴られながら詠唱するときもあるしテレポで効果切れるから
ヒルクリは持ってった方がいいけど。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 05:13 ID:wZaaqc9a0: >>884
>他のメンバーの動きと自分の役割とを常に考えながら狩るようにすると

あえて言おう。今現在、Ro内でこうゆう考え持ってるのはごくわずかだと。
じゃないと、ななし臨時で後衛ぶっちぎり前衛とか、共闘も入れないで演奏
のみとか、バンシーでFWとか自衛しないとか、ありえないだろ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 05:48 ID:+FiA0Gr+0: ホムドレインうぜえええええええ
死骸の一部とべと液がカードに見える
あいつは一級の釣り師
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 06:04 ID:cTDglrzC0: なんだそれ、新しいスキルか？ホムがソウルドレイン覚えたとか？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:00 ID:8tKBNylQ0: マジ時代、JOB40→JOB50まで、
ヒルクリなしROW・不死靴でカタコンで狩してた

ドルが無理だったけど、他の敵はFW・SSで倒し続けてたが、
ヒルクリも座ることも無かったよ

Wizになって監獄行くようになってからも、今のところSPは問題ない
HPは・・・下手なのでorz
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:21 ID:+SAlyd8J0: >>930
テレポで効果は切れないよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:50 ID:2VXSLeUJ0: >>932
ホドムレリンだろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 07:56 ID:wZaaqc9a0: ホドレムリンじゃなかったっけ？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:09 ID:OK9/irKk0: すごいグレムリンだからホドレムリンと覚えれば間違えないよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:13 ID:AhediFm80: ホドグレムリンとか覚えちまいそうだぜ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:17 ID:2VXSLeUJ0: ホルグレムリンでいいよもう
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:19 ID:+6qWqzkQ0: ホモグレムリン･･･
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:32 ID:BWHAsKxm0: ホルグレンムリスレと聞いて
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:42 ID:P5uWPEDY0: >>929
PSも高くなく、ヒルクリももってないが、
リリースもったら監獄での回復は初心者potで十分なぐらいになる、
さすがにたこ殴りされない程度には動けなきゃいけないが
発動率が結構いいから、少しのダメならほっときゃすぐ回復してるかんじ
SPに関しては、SG連発とかしない限り平気じゃないかと
DEX低い低レベwizにゃ脇が激しいところでSGなんてあまりうてないから…よくわからない
アカデミ産のアークワンドの次装備としてすごく役立ってます

フェンは資金の関係で持ってないので、殴られながら詠唱することができないwizの意見ですorz
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 08:56 ID:ZWUODm/C0: たしかにほっときゃ回復するんだけど、どこで変な一撃もらうか判らないからなぁ・・・
アイテム拾いながらヒールで全快にしないと気がすまないAgiWizがここに居ます
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:05 ID:AhediFm80: PSがそれなりに低く、テレポとヒールとフェン全部使ってるけど、
詠唱を始めて半分以上すぎたら、殴られても中断して
仕切りなおすのメンドクセ派なのでよく殴られたまま詠唱してる。

以前は1時間にランカー白スリム10本くらい使ってたけど、
今は半分使うかどうかって感じだ。
RoWのHP回復の恩恵よりSP回復の恩恵でEC張りっぱなしで
SPがもつようになったからなのと、アイシラで処理速度が速くなって
結果的に受けるダメージが減ってるからだと自分では思ってるが。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 09:07 ID:AhediFm80: あ、ちなみにまだ80代前半のDex伸ばし中の廃Wiz。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:02 ID:o7rRz7Ik0: テレポキー→スペース→Enter＆テレポキーで
Wテレポしてる自分は異端か・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:04 ID:4CSy7Fmz0: ROWは重量50％超えた状態でもspが減らないから月光剣の意味が完全に無くなった
さすがにECしながら殴られまくりだとsp減りまくりだけど
時々被弾するかなくらいなら全く問題なし
勿論常時テレポ狩りで減らない

８８の素wizで５０％超えても狩りし続けたが（監獄）
９０％近くになるまで狩ってもspが不安になることが一度も無かった
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:11 ID:U9H9pkwm0: リリースのコストパフォーマンスは異常。
なんでこの性能で200ｋ。
いや・・めっちゃ嬉しいけど。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:17 ID:wZaaqc9a0: 落とすモブが、マジがFWで不死を焼くがの如く、アサシンがバッサバッサとなぎ倒してるからな。
精錬しても意味ないし、鯖での量は増える一方。
というか、1時間で5本も出たこのRoWどうするんだぜ？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:28 ID:U0P6w6J60: 杖はまだ駆け出しさんとかに需要あるからいいさ
もう片方の婆さんが落とす本…
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 10:30 ID:1ZZWJ1+gO: 月光剣ないと不死狩場しか無限に狩れないぜ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:08 ID:MehTJOTR0: 今までは緊急用にイグ種とあえぐ箱2～3個だったけどRoWを名無しに持ち込んでみた。
SP減ってきたらAmpSG終わり際にRoWに持ち替えて追加SGで発動狙い。
さらにネクロに足元FWで狙ったりも。

FWの使用頻度が増えてSP消費が増えた感じだがそれ以上に回復するので良好。
殲滅に1テンポ遅れが出るのは否めないが使いすぎなければ誤差だと思う。
SPレッドゾーンで回復するためにEC切りすることもあったが、常時ECでもいけるようになったのが大きい。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:10 ID:Qo8TVsim0: 監獄みたいに、常にＳＰ８割↑は無理かも知れんけど
聖域１・２や時計３でも、常時ＥＣしながらＳＰ５割↑は維持できるぞ
そう言えばRoW手に入れてから、ソロ狩りで座った覚えが無い

まぁ、重量過多の場合は月光じゃないとさすがにな('A`)
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:12 ID:yx/natiN0: 名無しで出血時の一時凌ぎとしていいかもしれんね～
ちょっくら買ってｸﾙ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:19 ID:l3k4hHui0: >>950
Tサハ疾風でバッサバッサ倒してるけど
1本も出てないぜorz

市場に出回っているのが
ほとんどｽﾅｯﾁ産かと思うほどだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:30 ID:F2+30x/J0: 名無しでECとかなくね
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:33 ID:SjdZm7ic0: >>957
おま、名無しでEC使わないのか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:33 ID:wZaaqc9a0: >>957
Int133以下ならないが、料理使って140以上ならEC使ってもあまるっぽい。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:44 ID:NaiternP0: >>950
チェイサーでベース２Ｍ弱のペースで２０時間程狩ってるが
１本しか出てないぜorz　当然ウジャスやマブカからの装備ドロップなし。
バラは１００本超えたんだけどな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 11:52 ID:BWHAsKxm0: たぶん確率操作されてるんだよ（'A｀）
今回のメンテで元に戻るはず
そう思わないとやってられないことがときどきある
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:04 ID:TybiIJS+0: 杖もウザイ本も20個はあるが
妖精っぽいのの本が1つも出ません
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:07 ID:wZaaqc9a0: あの本は、持ってるやつがマップに少ないから仕方ないんだぜ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:19 ID:TybiIJS+0: それにしたってそろそろ出ていい気がするんだけどな

倉庫の薔薇売ればそれだけで10冊でも買えそうだが
ハーブも貯まるしついつい自力に拘ってしまう…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:29 ID:HBQZoAC30: >>950
スレ立て依頼よろろ。

>>932-942
俺、マジスレのこんな流れ嫌いじゃないぜ。
あと、時々出てくるＳＧのＨＩＴ数とかの、またその話題かよ系

そういうの読むたびに、あぁ、俺、マジスレ住人だなって思う。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:33 ID:2VXSLeUJ0: 今回のメンテでアイシラが修正されましたなんてな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:33 ID:vRyY5XBn0: 96の廃魔なんだが廃支とペアでトール３Ｆに最近行ってるんだが、皿の横脇などで
カジられて死ぬんだけど
アリス盾ないんで遠距離盾と無形盾もって行ってる

剣ガデの槍飛ばしが恐いからほぼ遠距離盾固定なんだが、皿に二回かじられると死ぬから
盾持ちかえる暇も即座にＳＷだしても間に合わないんだが
みんなどうしてる？何かいい方法はないものだろうか
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:40 ID:yC1iryGn0: そもそも96でペアで行く事自体、自殺行為
次にアリスがない時点でさらにリスク大

とりあえずアリスを買いましょう
次にペアで行く場合はデスペナ覚悟で行きましょう
上手い人ほど高レベルでトール３ペアは
避ける傾向があるということを覚えておきましょう
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:47 ID:gpZV3uPC0: 96でサラ2確ってちょっと柔らかすぎないか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:47 ID:wZaaqc9a0: デスペナ痛い場合、自衛出来ない狩場、もしくは死ぬ可能性がある狩場は
いかないほうがいいぞ。
それでもトールで狩りしたいなら１Ｆにしとけ。
そのほうが死ぬ可能性は減る。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 12:48 ID:fzIVH5Pd0: FP→MBでAMPを乗せたい場合、AMPの使いどころはどこになるんでしょう？
マジ狩りする時の要領だとFW→AMP→SGなので、FP→AMP→MBですが
MBでAMPが切れないからFPには乗らないですよね？
AMP→FPで乗った状態にしておいてMBだとFPの方もAMPが消えてしまいますよね？
SiBかFWで弾くようにしないとだめなんでしょうか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:05 ID:E0lQHTAp0: ×デスペナ痛い場合
○デスペナで凹んで狩りする気が無くなる場合

ほぼ無人時、という条件なら皿の横湧き≒自分が倒した皿の再POP
＝目の前の皿が死ぬ直前数hitだけ無形に持ち替え→再POP無しを確認したら遠距離持ち替えでok
人がmob飛ばしまくりでhit数関係ない？その時間は避けてアリスでも狩ってろ。

2確はちょっと柔らかいなあ。プリ視点だと3確以上ならフォローSWが間に合う場合が多い。
5セル位離れた所に湧いたなら、SWよりとっさに逃げてプリが詠唱スキルで
タゲを引き込んで貰った方が安全だったりもする。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:06 ID:Xgh6pJya0: 持ち替えすら間に合わない横沸きって、自分周辺2～3マス以内とかの横沸きぐらいしかないと思うけど。
まあサラの横沸きが怖いなら、最初からSW置いてSGうてばいい。
AMP仕込み移動→プリが抱える→自分にSW→SG　ならAMPは切れないんだし。
プリに置いてもらってもいいけど。
アリスもないし持ち替えも超反応できないなら毎回ジェムを使う事になっても、そういう対処をするしかない。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:14 ID:0JDnDssfO: ふと思ったんだがRoWもってWBしたらダメージ毎に発動判定になるのだろうか？
WB切ったから試せないorz
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:20 ID:fzIVH5Pd0: >>974
なると思うよ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:24 ID:l3k4hHui0: >>974
なるよ
アイシラもおｋ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:41 ID:BxN/SyYs0: ROWって何の略か教えてくれないか。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:47 ID:PQXRuS+OO: DAIGO
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:47 ID:gWAXClZK0: リリースオブウィッシュ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:48 ID:TybiIJS+0: リバースオーキッシュワンド
・・・ではなくて
リリースオブウィッシュ

直訳するとどうなるんだろ
妄想を解き放て？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:56 ID:AhediFm80: 欲望からの解放？　悟りの杖？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 13:58 ID:vkvZ1Azx0: ちょうど同じ96でトール３ペアしてるがペアならアリスあったほうがいいね
横脇してHPからSWもらえない状況でもWSP押しながらSW出せるし
持ち替え気にしなくていいから他に気を使えるのがいい
献身トリオならなくてもいいかもだが安定もこっちが上だし
ペアなら棚１Fに篭る生活しばらくやるんだHWなら他職よりアリスやり易いぜ
まぁ、96でもデスペナ込みで今のところ5~8Mと幅広いので
98とかなるときつそうなので行くなら今のうちだなぁ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:10 ID:oek0CsI8O: ROWは「希望の解放」じゃないかな

>>967
課金になるが自分がPTリーダーになって巨大ハエがいい、詠唱開始直後に真横に沸かれない限り即押しで滅多に死なない
もしくはプリ放置して近くに沸き次第ハエで飛ぶ(要事前相談)

課金無しなら>>973の方法しかないんじゃないかね…SWの代わりにQM置くとか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:29 ID:0JDnDssfO: >>975,976
情報ありがとう
ちょっくらキラキラ買ってくるわ!
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:36 ID:yx/natiN0: WB後にアイシラ発動を期待するような狩場が思いつかない・・・

自力ペノC狙い？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:45 ID:FyEnDmA90: 「パグダヤ［0］
【系列】兜【DEF】1【位置】上中下段【重量】80【装備レベル】10【装備】全ての職業【特殊効果】DEX + 2。Matk + 3％。
精錬値が 6以上の場合、精錬値が 1上がるたびにMatkが 1％増加する。

ノートン先生買ったらこれもらえるらしいんだけど、どうなんだろ？
アイシラc出る前だったら、よかったのかも知れんけどmatk+3とか精錬値6↑あたりで
やっぱ中途半端かな？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:49 ID:kiE3Tujb0: >>986
情報公開当初にゴミ認定出ています。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:51 ID:FyEnDmA90: >>987
そーっすよね、ありがとう。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:51 ID:fzIVH5Pd0: >>985
ペノはアイシラのFlee+30を活かせる少ない狩場だと思うよ。
あると無しでは多少の無茶ができる程度だけど。
敵が居なけりゃECに使えばいいしね。
ネズミ蝙蝠で発動させれば陸のペノもSGで狩るのがだいぶ楽になる。
WBから話がそれたけど。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 14:57 ID:AXLDsr0u0: 　 (　 )　ｷﾎﾞｳｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |　

次スレ http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222235665/
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 15:15 ID:x0edOCQ/0: >>986
りんご＋女神＋巻物＝DEX+3　Matk+3%
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 16:03 ID:1ZZWJ1+gO: 埋めがうめえ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 16:09 ID:POrHDB7m0: トール3ペアだとサラにSG打つ時はSWを自分の足元にすぐ打てるようにカーソル合わせて左クリックで即SW撃てる準備してるな。
SG終了後1秒ほど様子を見る、下手に動くとSWがずれるので。
あとプリ側にも上記のやり方で構えるの頼むと幾分ましにはなった。
沸きやすい場所（MAP右上とか左下の部屋の上部）で無駄になることもあるけどSW先に置いとくのも手。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 17:37 ID:gpZV3uPC0: あるある
その付近で何度かやられると自然とSW待機するようになるなあ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:19 ID:WwopJ0mD0: >>993のように下手に動かない、というより動くという行為を
必要最小限に留めると死亡率下がるな。

通常狩場のクセでAMP移動キャンセル時に横湧きすると死亡確定。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 18:55 ID:wCKMWjND0: >>1000なら土属性大魔法サンドストーム実装　3Hitで必ず石化
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:28 ID:GwQvBBYn0: >>1000なら次のパッチでファイヤーアイビー実装
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:28 ID:BWHAsKxm0: >>1000ならLovのセット数が一つ増加
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:29 ID:+6qWqzkQ0: >>1000ならいいことある
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/24 19:33 ID:rTg5d9Fc0: 生体３、炭鉱ダンジョンという新たな戦場で鳴らした俺達廃WIZ部隊は、
予約テレポの仕様変更によって次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽なラグに粉砕される、俺達、転生野郎廃ＷＩＺチーム！

俺は、３大魔法+AMP型。通称、増幅。
TOMの犠牲のもと、ついにつかんだ最強スキルを駆使するPT狩りの名人。
俺のような最強厨でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はSD+4色ボルト型。通称、単体特化。
自慢のボルト系スキルで、ザコはみんなイチコロさ。
最高のSP効率を誇る単体魔法主体の狩りで、城でも火山でも制覇して見せるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ壁型。通称ウォールスキー。
FWからSW、IWまで壁系のスキルをまんべんなく取ってるからジュピロス、タナトスから生体３までソロ安定性は天下一品！
PTじゃ意味無い？スキルポイントかかり過ぎ？だから何。

SC-Gbt-GF型。通称、万能Gv型。
あらゆる場面に対応可能なGvG特化型。ジェムストーン消費の天才だ。LKでも足止めしてみせらぁ。
でもカイトだけはかんべんな。

俺達は、バグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、転生野郎廃ＷＩＺチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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