クルセイダー・パラディン情報交換スレッド94

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド94

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/09/29 22:35 ID:???0: ここは、クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー、パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド93】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220516390/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 195】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222304466/
■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/6/24)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l50
・依頼しない>>950・>>970は、名無し3で裸+不死靴のPTMに5本献身の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 05:26 ID:w1z6Aelv0: >>1乙
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:29 ID:ZZYJJ4YL0: >>1スレ盾乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 10:54 ID:ZZYJJ4YL0: 未実装wikiのシステムリニュでのスキル仕様変更項目で
GXが攻撃対象の物理防御力と魔法防御力に影響を受けます
とあるんだけど、これは今と何が違うのだろう？
無知な俺にご教授願いたいのですが。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 11:23 ID:ZOHZx4Xx0: その文面だけを見ると何も変わらない
でも攻撃力の計算式が変わるから実際は大きく変わる
どう変わるかは変更がきてみないとなんともいえない
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 12:51 ID:hXdoc1VY0: DefとMdefの影響を強く受けて今よりもダメージが減ります
と読める気がする
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 13:46 ID:983xnRyc0: ＞1
乙

＞6
それはGXクルセに死ねと言ってるようなもんじゃないか…
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:08 ID:/m5cDpD10: 結論

きてみないとわからない
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:16 ID:JYtZmKEm0: サクライRの仕様で
素手時・武器時・魔法のダメージ計算式が根底から変わったから
実際使ってみないとわからんな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 15:19 ID:3YFfqpMK0: 武器ATKがより強く攻撃力に影響を与えるからBBが強くなると言われてるな
もともと高ATKで蟻すら刺してATK上げてるGXクルセを考えると
強化されるにしても弱体化されるにしても武器で新たな散財はなさそう
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 16:10 ID:9tiZgEGV0: なんでたかが重力の気まぐれでユーザーが右往左往しなければならないのだろう
馬っ鹿じゃないの馬っ鹿じゃないの。エミュ鯖の方が良心的なMMOって一体･･･。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 16:48 ID:4NQ2tnZzO: >>11
それがどうかしましたか？
これはわたしがつくったゲームなのです
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 16:50 ID:s+RTEAHh0: >>11
はいはいエミュ厨乙
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:11 ID:4eupxZD5O: エミュ鯖(笑)のほうが右往左往してると思うがｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:16 ID:ZpKRI5CW0: エミュは管理人の気まぐれで変わるからな
だが今のROも変わりないのは事実だな・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:41 ID:uPoiBcKM0: ガンホーに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:53 ID:9tiZgEGV0: 癌に喧嘩を売る連中と文句を言いながらも掌でも弄ばれてキッチリ納金している癌畜･･･
どーみても癌畜は負け組みです^w^本当にありがとうございました（苦笑
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 17:53 ID:xNAr74ef0: 神だな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:08 ID:4eupxZD5O: なんだただの神聖さんか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:18 ID:ogI5LcIZ0: 変化しないのがいいならオフゲーやってろ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 18:20 ID:q7Ek8AXP0: この世界に・・・神なんていない。

つーかオンラインゲームって「終わりがない」って言われるけど、今まであったそこそこ有名な
オンラインゲームで経営的な問題以外で終了したのってあるのか？
もし本当に終わりがなかったら理論上永遠に続くことになるが、それはありえないだろうｗ
ラグナロクが「神々の黄昏」って意味で世界の終焉を意味したはずだから、最後が気になるんだが。
気にならないか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 19:31 ID:3YFfqpMK0: GXの計算式が変わるなら物理部分に％UPカード効果が乗ったり
MATKがすごいパラ用の剣とか出て欲しい
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 19:44 ID:xKoTiO2x0: >>21
ユーザが減少傾向にあり採算が合わなくなると予想できた時点でサービス終了の告知が出るよ。
それでもログインしているユーザはたそがれるを感じるだろ。
それが「神々」の黄昏だ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 20:50 ID:Z9FSNOXm0: >>23
リアルからROに移住してきた人たちにとっては死刑宣告同然だよな

GXの威力は強くなってほしいけど、現状でみても他のスキルの威力と比べると
そこそこに強力なほうだから別にいいと考えてる俺ガイル。むしろ、使用時の
消費HP20%を10%ぐらいに引き下げてほしいよ。ペアだとこれによるヒール回数
増大がプリの負担になってしまうからな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 21:13 ID:4Cf1at2h0: SdCnパラ素INT62で使う頭装備で迷ってるのですが
ローレベルライド帽子とローレベル乙女ではどちらがSP効率いいのでしょうか？
最終狩場は宿狩りは出来ないような場所を予定しています
現在は違うものを使ってるのでどちらかの購入を検討してる最中です
よろしければご意見の程お願いします
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 21:26 ID:2+awMLw+O: 宿狩りできないなら、MSPの多さなんて無意味だろ。金銭的制約がないなら少しでも回復する可能性のあるライドだろう。
だけど、そのint見る限り自然回復だけでもなんとかなりそうな感じもするから青オシ刺しならなんでもいいんじゃないか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/09/30 23:55 ID:BmmbvslK0: ライド帽ってシールドチェーンで攻撃してもHPSP吸えるの？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 00:09 ID:wHfmSeAn0: >>26
乙女にはSPR上昇も付いてるので一応ライドよりはSPRが1高くなるのですよ
1時間で計算した場合座り無しでSP450スクワットも混ぜればそれ以上が期待できるので
ライドのSP吸収が1時間で1回しか発動しなかったら乙女有効となり
2回吸収した場合ライドが有効となるのでどれだけ発動するのかわからなく
質問させて頂いた次第です

>>27
吸収するらしいですね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 01:17 ID://Jf+p0X0: 参考までにﾗｲﾄﾞのＳＰ吸収は1％の確率で余ﾀﾞﾒの4％をSPに
DS狩りとかﾇｸﾓﾘ狩りとかだと結構回復するとは思うが（偏りあるけど）
ﾁｪｲﾝとか詠唱系のｽｷﾙで期待するのはTOMっぽい　余ﾀﾞﾒ10ｋなら400も回復するけどね(*‘ω‘*)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 02:25 ID:FFX2dgqk0: よくみるサガネタにマジレスとは
さすがクルセスレだ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 02:37 ID:PQNuiv+p0: >>25
発動率が1％らしいから
その最終狩場で何回打つかを
計算すれば良いんじゃない？

百聞は一見にしかずだろうから
ライドを買って行ってみれば？
発動回数が少なければ即売れば良いし
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 06:15 ID:jBez7tddO: dex70以上あるならウルセットが一番確実だとは思うけど。そのステ見る限りそんなに振れてなさそうだな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 10:09 ID:LsTVZgo00: 先日オーラ噴いたS95、A1、V35、I63、D70、L1の俺だが
ローレベルライド帽子とローレベル乙女ともに使う。
ライド帽はSdCn1or2ぐらいで確殺の場所でならほどほどの発動で吸えて常時狩りに対応は出来るが
うまい具合に吸えればいいが吸えない場合は休憩を入れつつ狩る事になる。
またSdCn5連発の狩場になると吸えたとしても回復が追いつかなくなる。

乙女の場合もSdCn1or2なら常時狩り続ける事が出来るが乱発orSdCn5になるときつい。
しかしプリペアで狩る場合はマニピで、乱発になっても比較的安定する。

ウルセットは安定感はばっちりなんだがX盾と効果が相殺してしまうけどトータル燃費は向上。
ソロで使うにはちょっと厳しいのでプリペア用になっている。

以上の3点を使った経験から言えば個人的には乙女が使いやすかった。
SdCn1でなんとかなる狩場ってのもあるんだろうけど一番安定感があった。
ウルセットはSdCn5+αが必要になる狩場では安定する。
ライド帽は結構博打要素が強いので吸えれば安定するが、吸えない時はなかなか吸えない。
吸えなくても泣かない人ならありだけど、俺は泣いてしまったのでダメだった。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 10:25 ID:SWQR98nb0: ライドなら1確で500匹/hとしてう8k与えるとすると1時間に1600吸える
ウルは1発3節約できるとして1時間に消費を1500減らせる
乙女はステ次第だが回復が2増えるとして1時間にSPが840～1680増える
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 10:26 ID:SWQR98nb0: 乙女は1増えるだけか
ならその半分で
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 10:42 ID:LsTVZgo00: >>34
確率論･･･100匹狩っても吸えない時は吸えないし2匹連続で吸う時もある。
連続で吸う時に限ってSPがほぼMAX。
SPが空に近い時ほど吸えない事もしばしば･･･orz

確率で決めるよりは安定性で決めた方が結果的に良いと俺は思うけど
その辺は使う人次第だからねぇ･･･
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 14:20 ID:RJ6O1mNkO: 計算すればわかるけどライドは与ダメ2500につきSP消費1軽減だったかな。
ただしSPMAXに近い時に発動したりすることもあるのでチェインみたいに一発が大きいスキルだともう少し回復の効率は下がりそう。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 15:45 ID:VP4VUNbd0: なんでパラだけ燃費悪いのか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 16:18 ID:af7I2VBA0: LK様より強いと韓国で苦情がひどいからです。
韓国の人気でもLK>>パラ
仕方がない。コレが現実だ。まぁ個人的にRS10のSP消費量がパネェ。
高INTでもディスされるたびにAGRS張りなおしてるとSP消費が痛い。
5回ディス粘着されたときはリアルorz状態だった。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 16:48 ID:jrloUIoA0: ｋROなんてアテにならないし日本独自設定にして欲しいぜ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 17:04 ID:NNCgbFT20: HP係数がLK以下というのがありえない設定だからな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 17:07 ID:VpTgWLna0: >>41
そのぶんSP係数高いからな。バランス的に仕方ない
で、その分消費SPもたかくしてるからおかしいことになる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 17:53 ID:edgVDcbl0: パランス悪いな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 18:15 ID:eaoPJdzK0: 道騎士
ピアース…消費7も使ってHIT補正+50％しかない小型200％中型400％大型600％のショボスキル
BDS…消費12も使って530％のしょっぱい槍専用範囲攻撃
BB…消費22と言う莫大なSP消費で1000％ダメージしかでない、ガーターありのゴミ範囲攻撃
SPP…ニューマで防がれる遠距離DEF無視ゴミスキル
コンセ…ATK25%up,HIT50%upだがDEF下がるので完全ゴミスキル
バーサク…スキルアイテム使えなくなるのでネタスキル

パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　　火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、トライデントで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
DB・・・本来アコの低攻撃力を補うためのものなのが、元々攻撃力の高いクルセ・パラに付いてやり過ぎの最強パッシブに。
DP・・・これを取っていないプリは居ないほどの重要防御スキル。それが剣士系の硬さと合わさって不死・悪魔mobはカス同然。
キュア・・・暗闇と沈黙を回復する、緑POTの存在価値を失わせるバランス崩壊スキル。
ヒール・・・SPしか使わずに2000ものHPを回復する異常スキル。ケミのPPが哀れになる。
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
プロヴィ…天使の加護により聖属性と悪魔耐性が25％もアップする強力無比な防御スキル
　　　　　　スキルツリーを見ても正に秘奥義といえる位置付けである
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
プレッシャー…あらゆる敵に対して防御も回避も不可能な2000ダメージを与え、敵のSPをも消失させる反則スキル
サクリ…自身のMAXHPの9％を消費して、スキル使用後５回の通常攻撃を消費HPの1.4倍もの必中ダメージを
与える攻撃に変えるVIT型の秘奥義
タオカードと併せて使えば、天下無双の強さを発揮する
SdCn…SP40というわずかな消費で、クルセパラのシンボルともいえる強靭な盾で敵を5連打する自身最強威力を誇る物理スキル
　　　　その威力は全スキル中最高の1250％にも達する
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 18:19 ID:VpTgWLna0: >>44
孔明の罠だな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 18:36 ID:JWGMberIO: ライディング
騎士やLKのような貧乏臭い小動物ではなく、神の使いかと見間違わんばかりのグランペコを手なずけるスキル
聖戦に備えるクルパラのシンボル
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 18:51 ID:grUwuL+d0: >>44
やべえ声出して笑わせてもらった
こう言うの大好きだわ
SdCnのみ突っ込みどころのないほど強力スキルだな
現在は。だが
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 19:28 ID:mRuZ8uqj0: >>44
おもれーけど
超絶単体スキルのバッシュと最強物理範囲攻撃のMBも道騎士にもあるが･･･
道騎士での説明を聞いてみたいぞwww
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 19:58 ID:FFX2dgqk0: 初めて見る奴もいるのか
新規が実感できていいことだ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 20:02 ID:FFX2dgqk0: ゴスペルの
凡人を鬼人に変えてAtkゼロで相手は石ころ同然うんぬんがなくなってるな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 21:02 ID:af7I2VBA0: クルパラにまで忘れ去られたか・・・ゴスペル。(ﾟーÅ)ﾎﾛﾘ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 22:09 ID:rShcmM/H0: >>50
これだな

パラ最強支援スキル神の歌声を聴いた味方はステＡＬＬ+２０、アタック二倍等、凡人を鬼人にする超絶スキル。
敵は呪い、アタック０等カス石ころも同然になってしまう。ＲＯのシステムそのものを破壊する危険すぎるスキル。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:07 ID:KvMdR+1qO: クルパラスキルはどんな技も色んな意味でナニカが足りてない…だがそこがいい (笑)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 23:23 ID:ah6Q9j8K0: 騎士バージョン（AGI型）がこないだあったな騎士スレで
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:11 ID:BfPthA6I0: 新スレ乙

献身パラの装備としてアリスC挿すのをVk盾と石盾で迷ってるんだ
廃プリも持ってるから不死盾は重量と頭装備の都合でVkで作ったんだけど
アリス＝トールorモロクorBOSS狩りの用途で考えるとやっぱり過剰石盾が最適化だよね？
誰か背中を押してくれ･･･
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:14 ID:UWTk+8WlO: ま、何度見ても突っ込みたくなるのはバッシュやMBは剣士スキルなんだって所なんだがなｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:15 ID:IN9KNmgU0: >>55
+4Vアリスと+9石アリスを持ってるが当然のように石だけしか使ってない
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:42 ID:G1IpCt7l0: >>57
というか流石にそれはDefはなれすぎでは？
+9石ならせめて+6Vくらいとの比較でないと・・・
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:49 ID:eK/W3DsL0: 転生近いクルセなんだけどスキルポイントキツすぎて笑えてきた。
とにかく味方を守ろう守ろうって構成にすると無駄な前提のGXとHXが邪魔すぎて・・・明らかに嫌がらせ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXcKcFkFuFrA1yfdnak
こんな感じだけどペコは欲しいよな、プロヴィデンスも悪魔から軽減で魅力的だけど。
ステはS-V予定してるからヒールとか丸っきり切ってSdCとペコ関連とAGに回そうとか少し考えてる。
先人様ご意見お願いします
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:57 ID:yiWL60La0: ﾏｸﾞﾆｾｯﾄが一番いいさ
ﾌﾟﾘでもﾏｸﾞﾆ装備でも青石100程度は持てた筈だし

ﾌﾟﾘで表示DEF60で俺かてーﾌﾟﾚｲも中々楽しいものだ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:58 ID:MXxvj9Ov0: +4Vアリス入手→+9アリス石盾入手
って段階踏んでる人がわざわざ+6Vアリスを入手して比較する必要なんて無いと思うが
相場的に≒にしたいだけならそんな自己満足な意識を押し付けんな

WSでトール行くなら火100％耐性目的でV盾
プリとパラだけならマグニSET崩す場合でも石盾
パラだけならクロスかストロング
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 01:05 ID:MXxvj9Ov0: >>59
INT60↑あるかAGI型でもない限りヒールコースはやめたほうが無難

量産S-Vなら普通にSdCn5AG10コースでいいだろう
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 01:11 ID:eK/W3DsL0: >>62
了解、そうするとレベル高くなってからだけどネタ用にゴスやプレッシャーを取る余裕が出てくるのか。
これで決まりかな・・・ありがとう。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 01:55 ID:WDqpTNJZ0: アリス石盾なら需要が多いから要らなくなった時にＶより捌きやすいのが○
俺みたいに天使メイルでモロク3GXソロをやってると、物質のMB対策にアリスVがよかったりするが、レアケースだろう
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 03:08 ID:JLsAVm680: 石盾はチェイン用としてもある程度使える重量ってのもポイントか。
取ってるかどうかは知らんが。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 05:14 ID:9mMvMqtY0: >>59
DEXどれくらい振るのか分からんけど、あんまり守ることにこだわってプロビ必死も時間食うからきついかも。
壁に徹するならペコ修練切るってのもなしではないと思うが…
まぁ、後衛に張り付いたタゲとるのに苦労するけどな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 05:26 ID:iOPVkPfx0: ペコ修練切りの場合の弊害かしらないが
SdBを当てても判定が遅いのかタゲが取りにくい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 08:14 ID:4PF2ltOM0: アリスを使う場所を考えてみろとあれほど
メインはトールだろ
トールなら大型多いから石盾のほうが遥かに優秀

不死盾は石盾の耐性は無意味だが、DEFUPの為にマグニセット推奨

中型盾はメイン生体で使うことになるので過剰V盾推奨

V盾使ったほうがいいのって生体狙いか、あるいはSTRのない職で使い回ししない場合
それだけだ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 09:49 ID:lGR8LYfnO: なんかV盾がかわいそうになってきた…
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 10:18 ID:BUduC+2l0: SdBは、ペコ取ったらセットで騎兵修練5取らないと、
モーションディレイのせいで使いづらい

ペコ有りで修練切るなら、SdBとか思い切って3でもいいかもしらん
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 12:49 ID:DaKmsCiW0: パラにＶ盾は無用の長物
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:17 ID:B1mN+M+MO: ブーメランのモーションディレイはペコ関係あったけ？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:40 ID:TvFDl5Nj0: モーションディレイというかAtkSpdが低いとGXみたいに
ダメージが相手にいくのが遅くてタゲが来るのが遅くなる
個人的にはペコ修練2と狂気Pがあれば問題なくタゲとれると思う
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:15 ID:ZCLmYYUX0: 次のパッチだっけ？

これ以上弱くなったらパラやめるしかないな。残念だけど。
願わくば下方修正は来ないでほしい。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:08 ID:UWTk+8WlO: >>74
何がだｗ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:17 ID:iOPVkPfx0: 未実装スレのサクライR情報+妄想情報を見たんじゃないか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:22 ID:1r6POd5Y0: サクライRなんて今のままじゃ来ないよｗ

あれの現状はβテストみたいなものだし
R自体無かった事にされる可能性もある
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:48 ID:IZLNypbpO: >>71

聖鎧で騎士団GXソロするときはVK盾がベストだぜ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 19:02 ID:MXxvj9Ov0: GXにも神の使者ができたけどな

まぁV盾はゴス鎧と組みわせて使うのがベストだな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 19:03 ID:ICXF3kof0: 桜井Rは予定ではそろそろテスト終了
既に修正もやってるから実装は確実じゃないかな

韓国本鯖に実装して不評でRO人口が一気に減るとかないかぎり
日本実装も時間の問題だと思う

でも早くて来年の春以降だからゆっくり構えてていいんじゃないか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 19:08 ID:IZLNypbpO: >>79

アスムないから深淵やレイドの闇属性攻撃が半端なく痛いんぬ
INT+2は料理と2PC支援していると微妙
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 19:59 ID:umR+1yEV0: 破壊不能じゃなくて脱衣不能だったらまさに神だったのに・・・。
ところでV肩とかにオプションで破壊不能ってついてるけど肩ブレイクしてくる敵いないよな？
それとも今後くる布石か？
スレ違い気味ではあるが、使者の破壊不能を実用できないかと少し考えてるんだが、今後のパッチで盾破壊をしてくる敵いるのかな？
魔剣と怨霊、道兄貴はしてるんだが相手にする機会滅多にないからな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 20:03 ID:bvuHOOFU0: >>82
ヒント：タロット戦車
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 20:28 ID:iOPVkPfx0: >>80
まだどんどん変わってるし
いざ実装となったら外される場合もある
サクライに実装されない限り、どうなるかは不明だ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 23:54 ID:+11+7fdz0: >>80
来年の春にあの糞仕様が来ると思うと既に萎える。
つーか来年に来るとは早すぎだろ、常識的に考えて・・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 01:47 ID:V0oMs2U50: まぁ重力癌が金をかけて開発・テストをしてるから、白紙にして一から代案を再開発の方が可能性は低そうだが
盾投げとか、最大HPのサクリとか、ダメ固定プレスとかクルパラは比較的影響少なそうだんだが
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 01:49 ID:A1/aFXpr0: >>85
来年の春って何だ？
そんな情報出てた？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:09 ID:wfdj8MbW0: 3次が来るまでめげずに待つ予定の俺
転生ｵｰﾗを揃えるのは無理だろうからとりあえず　素99を5匹程用意して
新職などを遊んで満足してみるよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:16 ID:V0oMs2U50: インタビューでそれっぽいこと言ってたな
ユーザーの興味を繋ぎ止めるために実装は早くするとテキトーにちょっと煽ってみただけだろうが
癌は煽るの好きだからな・・・
三次で煽って教範でかなり儲けたし
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 03:09 ID:Cvf5luk90: >>83
タロットじゃ壊せんよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 10:03 ID:7j3Ekgf70: >>89
癌ってROでいくら稼いでも自社開発MMOで金捨ててるようなもんだからな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:21 ID:g8KnjGHi0: 金のなる木のROをBOTで腐らせた元凶だしな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:22 ID:7EhXj4dK0: 頭装備で重さ200とか300というのを考えると盾で最大250って軽くね？
鎧ほどの重さまでは行かなくても350とか400ぐらいはあっても良いと思う盾投げパラな俺。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 12:20 ID:E7dH+t0zO: さて…そろそろ1stで財産無しからのスタートでのVIT片手型のPT向けスキルを考えてもらおうか…
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 12:28 ID:y3VH+ZCG0: 80まで順調にPT組めてたのに80から名無しになって資産がほとんどないまま転生だなんて・・・！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 13:23 ID:yF4v+EUs0: スキルがどうしても決まらないので相談にきました
予定してる最終ステがSTR70+9　VIT87+10　INT62+7　DEX50+8
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkcAcFlfuF2sHQdnbx
予定スキルは↑でオーバーしてる4ポイントのどこかを削るつもり
ソロはSdCnで西兄貴聖域2F 棚2F　予定
PTでは名無し3F トールにいって見たい

後ちょっと質問もなのですが
SdCnと献身は取得するとしてヒールか騎兵を切る場合に
SdCnで騎兵切るのは有りなのかどうか
ソロでしかヒール使わないとしたら無理に10取得せずヒール方面をきって
ブリューナクで間に合わしAG10の方が無難なのではと
そもそもSPがきついSdCnでヒールにまわすSPはあるのか
名無しトールがVIT込み70位でも何とかなるなら削ってDEXをのばしたいけど
そこまで余裕のある狩場なのか？

以上でこうした方がいいとかありましたらご意見の程お願いします
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 13:39 ID:hujX425c0: > そもそもSPがきついSdCnでヒールにまわすSPはあるのか
SdCnを頻繁に使おうとするなら、INT極でもSPはカツカツ

転生職は中途半端なステが一番臨時に絡みづらいから
アリス狩りを想定しているなら、STR初期値でもいけるという報告はあるから
普通にDV型、もしくはS>V>D型がお勧めできると思う
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 14:22 ID:7EhXj4dK0: >>96
SdCnで騎兵切るのは普通にアリだ。
またSPはきついのでソロの時にヒールにSPを回す余裕はほとんどないと思っていい。
どうしてもヒールが必要ってなればブリューナクで事足りる。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:50 ID:A1/aFXpr0: >>96
INTが中途半端なのは何か装備での補正を考えてか？
STRも装備で+1？
PT重視なのかソロ重視なのか分からんが
PT用にVIT、ソロ用にSTRかINTをもう少し伸ばした方が
良い気がするが
そしてPT重視なら騎兵+AG10の方が何かと便利だ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:17 ID:kInM+kxd0: >>96
スキルPがｶﾂｶﾂ過ぎて成長過程でフルに力を発揮できなさそうなんだが。
献身SdCnは確定としたらヒール使えるようになるまでかなり長いが良いのか。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:27 ID:bCRco/MCO: クルセを育て始めた所で、未転生でも名無し臨行けると聞いたんですが

この場合I>V献身GX型で入っても良いものでしょうか？
また名無し臨で必要なVit、HP、アイテム、動き等を教えて下さると助かります
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:37 ID:yF4v+EUs0: >>97-98
やはりヒール使うのは厳しそうですね
とりあえずブリューナクを使ってみようと思います

>>99
INTはソロ時にアクセと服にて+3を
STRはクロスシールドで+1を想定しています
ソロ7～8割　PT2～3割くらいになると思います

>>96
育成はソロは西兄貴宿狩りと90以降で名無し臨時を想定していて
ヒールはあったらソロ狩りで少しは楽になるかと取得も考えて見たのですが
実際に取得までは先が長すぎるのが問題なんですよね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:47 ID:CtKcYx3K0: >>101
需要は鯖次第って感じだから、一度入って聞いてみれば良いんじゃね？
間違ってもGXを撃たず、献身して耐えて、共闘に盾投げでもしてれば役割は大体果たせるはず
VITそれなりにあるなら献身じゃなく普通に前衛としても入って問題ないと思うが

装備は闇鎧必須、抱えるなら運剣とヨヨSBP*2は欲しい
後は可能なら不死盾と悪魔盾の持ち替え。不死盾は未だに高値だからともかく、最低でも悪魔盾やホド盾くらいは欲しい
それと風レジポ、緑POTと解毒アクセ、キュアアクセなんかあると地味に便利
回復剤は財布が許す限り最高に近いものを…最低でも白POTレベル以上を

立ち回りはWizに献身維持しつつ適宜共闘入れて、敵を抱えたらRSでタゲ固定＆AGでダメージカット
ネクロセット抱えることになったら絶対にその場を動くな。抱えてる最中にタゲ取りにPTの中を横断なんてもってのほか
実情をもっと詳しく知りたいなら名もなき島対策スレでも覗いてみるがよろし
104 名前：103 投稿日：08/10/03 16:49 ID:CtKcYx3K0: 誤解しやすそうな文になったから修正

>それと風レジポ、緑POTと解毒アクセ、キュアアクセなんかあると地味に便利

風レジポと緑POTは必須。解毒アクセとキュアアクセはあると便利ってことで
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:48 ID:7ooKfoKaO: >>96
名無し行くならMBぐらいとっとけば？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:01 ID:7boDaveg0: 未転生かつレイドと闇しかないＧＸが名無し１Ｆトリオ募集したら吸い取りと思われるかな？
うちの鯖晒しがはんぱなくてチャットで聞けないからここで聞きたい
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:25 ID:hujX425c0: 1Fで人が来るのかどうかを聞きたいな・・・
どういう狩りを想定してるのか分からんが・・・
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:38 ID:Nv+eaeK/0: AGI前衛と弓のカルテットとかよく見るけど、闇服しかないGXクルセって何するんだ？
どう想像してもGXが生かせない。GXしないクルセが行く意味もよく分からない。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 19:41 ID:T6X6GsUR0: >>106
バンシー以外をGXでざっと殺してバンシーは弓にお任せってのができなくも無い
でもバンシーは非AGI型にはかなり痛いmobだから
クルセがINT型でヒール持っててもプリのSP負担は半端無い
当然だがバンシーをGXで処理するのは厳しいものがある。バンシー戦で余裕があればGXで無くプロボバッシュいいだろう

VIT槍騎士とかVITクルセとかでも名無し1の前衛はきつい、あそこはAGI前衛向けのMAP

ところで
いくら効率的な行動でも、身内でもないとGXで敵を即殺するのを見て勝手にモチベ下げる奴も多い。特に後衛や騎士系。
そういう奴のサブキャラにいつの間にかテキトーGXが生まれて勝手に愚痴って消えていく。
このスレでもGXの使い方をソロとペアでしか知らない奴も多い、ソロ＆ペアなら楽だからな。
勇者だ何だとほざくアンチGXは少なくないから晒しが気になるならやめたほうが無難。

あともし名無し1でGX撃つなら闇鎧じゃないほうがいいよ
闇鎧着るのは不死化がある場所限定と思っていいかと。
理想を言えば持ち替えだけど全く持ち替えしないならカリツ盾＋毒鎧くらいはほしいな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:07 ID:A1/aFXpr0: >>96
時間ではソロが多いのは分かったが
どっち用のキャラにするかってことな
SdCnでソロするなら、使う盾と場所(候補地自体少ない)で
最低限のSTRだけに絞ってみては？

削った分をVITに回せればVIT100にする方が
個人的には良いと思う。
まぁ、Lv90くらいになれば自分のスタイルが
分かって来るだろうからLv90くらいに
もう一度考えてみると良いよ

>>101
Lv90くらいでVIT100、クエ条件がLv80だから
Lv80時に80くらいかな？
すでに出てるが、不死盾を用意できるかが大きい
ヨヨSBP・フェンSBP・☆武器・闇鎧・ムナック・風レジP
と不死盾か悪魔盾くらいかと
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 21:26 ID:9z3IbVeL0: クルセをやってみたいので、ちょっと気になる点があります。

・GX使用時、太陽剣やハンターフライｃでHPが回復するのか
・不死身のジークフリードとフェイス以外で、聖属性の耐性を高める方法はありませんか

すみませんが、ご存知の方がいたら教えていただきたく。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 21:37 ID:yF4v+EUs0: >>111
GXは地デリ空デリゾンスロ太陽剣ハンターフライCなどの吸収はのらない
月光剣は与えたHIT数分SP回復はする

聖耐性はプリスキルの聖体とクルセセットとエンジェリンCは完全耐性
魂のリングで耐性+15％
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 00:48 ID:8R1Qh8SA0: GX反動は自分のDEFとMDEFによっても軽減されるから
装備品強化するのも反動減らせるぜ。
シルクとかロザリオとか

正直今からGXやるならLUK補正込み30にして
スノウアーｃ2枚でアイス食いまくるのが手っ取り早い
ようなきがする。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 02:49 ID:KY5yeTMU0: OG2あたりならアンフロシルク+月光剣+スノウアー*2で
ヒール無し永久機関チックなGX狩りできそうだなｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 02:57 ID:a1N6MfOr0: >>114は
ゲフェンダンジョン2の間違いなのか
オークダンジョン2の間違いなのか
どっちでも大差無い気もしてきたから合体させたのか
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 03:20 ID:KY5yeTMU0: ごめんOD2でよろしく
しかし酔っ払いがレスするとヒドイ事になるなｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 04:24 ID:hMJfwHaA0: オリジナルジェネレーション2と聞いて
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 04:39 ID:PodWILUR0: だれかパラでDLセット使ってる人っているかな
メインソロでどこまで楽しめるんだろうか
新Dじゃ使えないだろう+ソロじゃ楽しんで終わりLvかな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 08:29 ID:7mXv3L+j0: >>112-114
どうもありがとうございます！　参考にさせていただきますね。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 08:42 ID:NRt6ihVe0: VIT型プリで城２ソロしたときに
自給2Mくらい出たとかいう報告がかなり昔にあった記憶がある

城２程度までならプリならいけるらしい
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 08:46 ID:o1FzRF3e0: >>113
DEFとMDEFによっても軽減されるって本当？
前聞いたときにはMDEFは無関係ときいたのだが
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:32 ID:DQ/x0/ynO: >>121
GXはatk、matkでダメージが変動する魔法攻撃のはずだが・・・
俺なんか間違ってるか？自信なくした
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:39 ID:y4DBUr8XO: >>121
GXというスキルの性質上、攻撃力はATKとMATKの合算なので
DEFではATK部分を、MDEFではMATK部分を軽減することができます。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 17:48 ID:rPVnbz+C0: >>114
それ試したがINT極の70クルセで余裕でした
むしろアンフロがいらない。凍結なんて全然気にならんよ
稀に凍結放置状態になるけど。

今RS月光GXスノウア2で色々回ってるけど、相当やばい性能だ。
GD3、鮎2、北D、非散財で700～800/hは軽く出てる。
Lv上がってステ完成してきたら･･･ｗｋｔｋが止まらないぜ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 18:00 ID:xAV2amU30: 狭間3GXソロで敵を倒したと同時に凍結放置くらうと／(＾o＾)＼になる
ﾊﾟﾙｽｺﾜｽ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:19 ID:HlEjPHFF0: ↑に出てる質問に便乗して
これから転生を目指してるのですが、名無しクルセだとやはりV>D=Sの献身が好まれますか？
V>I、少しSTRとDEXなｸﾙｾはどう思われますか？
ﾋｰﾙAGで壁役出来て、ｿﾛは×魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝでﾍﾟﾉ3確狩り、飽きたらｷﾗｷﾗでGXもできるし楽かなと思ったのですが・・
ちなみに装備はそれなりにあります。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:28 ID:ObMPY/9u0: 同じように転生目的でクルセ作ったけど
オデンや名無しをちんたら待ってたほうが効率いいんでソロは捨てた
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:39 ID:KvIelGBC0: >>126
うちの鯖だと名無し臨時で非転生はバード以外募集対象じゃない。
素wiz素プリは当然×、クルセ騎士は装備あっても△だな。

身内で行ってもクルセ前衛PTはパラ前衛PTの効率半分くらいしか出ないから俺はクルセで行かない。
もちろん吸い取り目的でレベル上げたいなら行くしかないんだろうけど、
他の人のレベルあげたい願望を優先する。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:48 ID:BRGVE09A0: >>126
V>IでIは120無いと満足にGXとして狩りは出来ないと思うが？
まずは、クルセで参加出来るか確認して
参加できるようならV100以上＞D50～70＞S20～50＞I30くらいで
参加すれば大丈夫だと思うが
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:48 ID:Lm+P4crf0: >>128
なんでそんなかわるんだ？
名無しでそこまで変わるって前衛じゃなくて周りがダメなだけじゃね？
前衛なんかそこまで効率に直結しないだろう
極端に進軍速度が遅いとかは別だけど
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:56 ID:hMJfwHaA0: >>126
I>V=Dの完全なGXステクルセをキラキラでヒールAGにして名無しで前してたけど、
メンツ次第で教範無し10Mとか出たし転生後V>S>Dの献身パラにしたときとさほど時給は変わらないってか
むしろ今より出てた気がする。突出して釣りに行った先でMHに捕まってもヒールで耐えてられるのはでかい。
運剣ヨヨSBP×2不死盾ならネクロ3セットとかプリ無しで抱えても自ヒールで涼しい顔してられるし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:58 ID:tcMOWYoZ0: 皆さんに狩場の相談ちょっとしたい。
今Lv70/job37のパラでステが補正込み↓
STR99+21　AGI1+17　VIT1+5　INT30+13　DEX20+15　LUK1
で、+7タラシールドとヒドラ4枚挿し武器でSdCnハイオク１確狩りしてるんだけど
ほかにどっかいい狩場ないか教えてほしい。
特化武器は後にそろえるとして、盾は一応+7三減シールド、+7タムラン挿しシールドがあって、
2PC支援、魂環境はあり。
いい加減西兄貴ｱｷﾀからどっか他に狩場ないかな？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:11 ID:hMJfwHaA0: >>132
土付与調印バッシュ宿狩り錐火付与スリッパバッシュ宿狩り
記憶が正しければどちらも1.5M～2Mくらいだったかね

何？剣士でも出来る？フェイスとHP係数のおかげでAB維持が容易だと考えるんだ。
134 名前：126 投稿日：08/10/04 22:13 ID:HlEjPHFF0: 返信ありがとうございます。
>>128 >>129
当鯖は騎士クルセでも前衛結構多いんですよー。
>>131
転生前と転生後で変わった事ってありますか？
献身の有無は大きいですかね？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:23 ID:KvIelGBC0: >>130
純粋に俺のクルセ(S-V>D)と俺のパラだと倍以上の耐久力の差があるし
前衛に耐久力があると俺以外の人間は安全じゃなくて効率を優先した行動を取れるって事が効率に直結してるんだと思う

前衛が不安なのを後衛がカバーするのをダメな行動だとは思わないがね
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:30 ID:NGVd+8Fz0: プロボASピアース崖越しでも出たお（　＾ω＾）
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:32 ID:hMJfwHaA0: >>134
ぶっちゃけ献身の重要さは自分じゃなくて他のPTM次第。
不死盾はあるか、きちんと精錬しているか、レジPちゃんと飲むか、ブラギが居るか、横沸き反応SWができるか、その他。
よくできた後衛ほど献身の重要度は下がる。

上記が不安な場合献身を使うしかないが、献身の性質上かなり動きが制限されるのでどっちにしろ時給は落ちるよ。
臨時メインならそういうWiz鳥引いても対応できる分献身有利だが臨時だとINT削りまくったプリが来たりするので
ヒール無いと休憩が増えたりするし一長一短。なのでやりたいようにするといいと思う。

ただGXを少しでも視野に入れるならINTはカンストしておいた方が。
補正込みで120無いとGXとしての運用は話にならないからね。
138 名前：126 投稿日：08/10/04 22:47 ID:HlEjPHFF0: >>137
なるほど。献身なくてもなんとかなりそうですね。
おっしゃる通り、Iｶﾝｽﾄ>Vで育成しようと思います。
相談に乗っていただきありがとうございました。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:32 ID:Uo/07OKd0: >>132
聖域1-2とか割とおすすめ。
Cでれば美味しい。
基本2Fがアイシラ多いんでお勧め。
ヴァンベルクにはhit足らないだろうから魂ブーメラン。
アイシラは多分チェインでいける。
ホドレムリンはちょっと攻撃痛いんで気をつける。
シーカーは逃げろ。
ビホルダー＆グレムリンは放置しておいた方が無難。
アクセスいいから宿狩りもできる。
あとアイシラメインだから割とjobが美味しいかも。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 03:57 ID:YvOAlJv90: >>126
スキルで壁ステならアドバンテージある分LK募集よりはいいとおもうよ
鯖によって面子違うのだろうけど、うちは前衛、廃魔、廃聖2、ブラギの鉄板構成のみ
137の言ってる献身の特性上動きが制限されるが低Dex前提なのかよく分からないが
自分の場合はD>V>S型でDex110あるから殲滅終わったら紐切って索敵フェン固定でブラギ乗ってその都度かける
氷割りにはSdb5を使用時給は悪くて6M良くて8Mで平均7M位、パラでInt初期値ということもあるけどSPぎりぎり
パラと違ってクルセは完全にどっちかに絞るしかない事もあって、どっちか自分に合った型極めればなんでも良さそうだけどね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 06:52 ID:DYhggigc0: ＬＫと比べ耐久力でアドバンテージは無い
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 07:00 ID:NT6PDJLd0: >>141なんでアドバンテージないと思うんだ？説明してくれない？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 07:06 ID:DYhggigc0: スタブでゾンビスローターだけ弾いとけば運剣必要ないくらいダメを喰らわんからな

ヒールと盾スキルが共用できるパラならまだしも
クルセがLKに勝てる要素は無いと思うぞ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:26 ID:IwE8UZof0: 2年前に休止してつい先日もどってきたlv80I>S>V=D　ヒールGXパラなんですが先輩達に少しお聞きしたいことが。
現在HIプリの相方と名無しいきを相談しているのですが、GXパラとハイプリでペアは可能なのでしょうか？
後、現状聖域3fでホド狩か城2がメインとなってますが他にいい狩場があればお教え願いたくorz
ステはSTR45+7　VIT34+6　INT90+11　DEX30+6　といった感じです。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:40 ID:doucRzVr0: LKはAGヒールないぶん高Sで白Pを惜しみなく叩いて補おうとプレイする人が多いから耐久力でパラに負けてる印象は受けない
同じ特性を持ったS-Vパラならパラの方が↑

献身は対人スキルらしく、火力きつい＆要職狙ってくるGvPvでは神だが
決まったIAで動く即死級でないMobの名無しではプリだけで横沸き対応できるので、いわゆる贅沢品あつかいになる
人が多く沸きの良い鯖だとヒールなしクルパラだとプリ×2必須になるから対応も余裕がある
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:56 ID:Q90SwTIt0: 前スレから献身は余計だ、ヒールで十分、という意見をしつこく書いてる人がいるな
献身は十分に有用です、ヒールでもいけますが緊急時の対応で差が出ます
対応に余裕が、とかプリが対処、というのはプリ個人の腕前に依存する部分が大きいです
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:59 ID:doucRzVr0: >>144
ペアだと名無し3は無理で、名無し2が最高効率狩場になるだろうけど
メインのスローターはEXP12kもあってお察しの強さ
沸きも半端なくVITはもちろん、不死盾聖鎧くらい用意できないと効率でないんじゃないかな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:05 ID:doucRzVr0: >>146
なるほど
でも邪推レスはやめた方がいい
反対意見を出したいなら普通にね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:10 ID:DYhggigc0: 名無しで献身すると
致命傷喰らってないキャラの分のダメまで
致命傷喰らってる前衛が肩代わりすることになってあまりよくない
少なくともプリのSPの負担は増大する。

名無しで純粋に献身が生きるのは献身以外のキャラが前衛する場合のみだろう

緊急時でもとりあえずSGバリアー張っとけばwizが喰らうダメージは
間違って割ったバンシーとTSに絞られて
それくらいのダメだけだったら献身するまでも無くwizにヒールでOK、になる

ヒールでOKじゃない場合ってWIZが常に秒間3kくらいダメもらってることになる

そのダメを自分が肩代わりするとヒールで回復しようと思ったら
致命傷もらってる前提で秒間4kは回復してやら無いといけない
もちろん自分は前衛でそれ以上抱えているわけだから計秒間10k↑は喰らっている
そういう状態が続くなら狩にならない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:24 ID:1Vo8Ds9E0: 狩りになってるんですが。。。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:32 ID:DYhggigc0: 献身したら狩にならないというわけではないぞ？

ヒールで対応できないほどwizが被弾しているのを献身でカバーしている状況が続くなら
狩にならないと書いているんだ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:39 ID:zLpFd1RN0: そんなん献身じゃなくても狩りにならんだろ……
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:49 ID:DYhggigc0: そんなもん知るか
献身信者にいっとくれ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 09:51 ID:Q90SwTIt0: そりゃ弱めのダメージを常時食らい続けるのに耐えるならヒールがいいだろう
大量の横湧きで瞬間的に大ダメージをもらったときに耐えられるのが献身
2極HWのMAXHPはHP靴を履いても90-99で4-6ｋですよ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:03 ID:l2u5nOSt0: 理想どおりにはそういかん。献身と致命傷の相性を語りだしたら後方献身だろ。
だけどこのスレ的には高VITプリと組めるとは限らないから献身でも前出るんだろ？
過去ログ見る限りそういうレス多数だし。
つまり致命傷状態で致命傷をもらってないPTMのダメージをくらってでも献身が安定するというのがこのスレの意見と俺は受け取ったが。
SPについてだが、理論上では献身側が致命傷をもらうと最悪ではあるが、事実上ヒールが1点に集中するのでSPのロスが少なかったりもする。
まぁコレはヒールレベルを完璧に使い分けて一切の過剰ヒールをしない支援だったらたしかにデメリットしかないな。
しかし、少なくとも俺の鯖ではそんなの高VITプリよりも少ないなぁ。

ヒールのみ前衛/ヒールなし前衛/ヒール後方献身/献身だけ
を全部やってみたが、安定度は
ヒール後方献身>献身=ヒールのみ前衛>ヒールなし前衛
だったけどな。構成は鉄板構成の前/廃支1/鳥1/廃魔1
ただし前プリが特攻したり献身慣れしてないと
献身=ヒールのみ前衛>ヒール後方献身>ヒールなし前衛
だったな。
反論などあるかもしれないが、これが実体験です。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:41 ID:vhd7dppa0: >>147
レスThx、不死盾、聖鎧両方ないため素直にホドや城2で資金稼ぎしてきます。
後、名無し2fへいくなら表示DEF70程度だとVIT幾つぐらい必要でしょうか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:42 ID:enDqCtAm0: >>155
自身はどの職なんだ
鯖と時間帯で、進軍方法を変えたほうが自給が伸びるのと
構成でも結構変化するから、一概には言えんぞ

そして、クルセだと献身かヒール、どちらかになるから
重要度だと献身だろ
パラでやってる人は、少し癖が付いてるから
献身とヒールの優先度が変わってるだけじゃ
PT面子、特にWIZは献身が欲しい

過密・古鯖の名無し臨時で全滅した時の感想(複数)
献身あり：さっきは仕方ない
献身なし：献身があれば…
だいたいこんなところだ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:01 ID:enDqCtAm0: 書き忘れてた
>>144
Hiプリ先行で(出来るだけ重ならないように2～3匹)
城よりは細かく倒していくとGXペアとしては結構稼げる

GXが前に出ると、DEF減ってる所にGXでHP減って
SBスタン・毒など食らってると狩りにならない感じだった
プリ先行で行くなら、出来るだけ4匹以上は抱えないように
ゆっくり進んでもらった方が良い
DEFはALL+5程度でも良いと思う
プリの方も不死盾とかDEF固めても自ヒールでカツカツになるから
聖鎧の方が欲しいかも
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:03 ID:DYhggigc0: >>157
重要度なら献身だろ、って言う結論を根拠無しで言うのはやめてくれないか

wizって名無しで即死するほど脆くねーと思うんだ。
ヒール連打されてて耐えられないから献身くれ
そんなことしてたら献身した側も即死するぞ
160 名前：155 投稿日：08/10/05 11:22 ID:l2u5nOSt0: >>157
俺はパラだよ。全部。
嫌味とかそういうの一切抜きで事実を話すと、献身はそんな超重要ではない。
組むPTMの装備レベルが低ければ低いほど重要度は少しずつ上がる感じ。
というかWIZは前に突出しすぎず、SWから逃げず、多少のRWSPを積んでればそう死なない。
死ぬときは混んでる時間に運悪く怒涛の足元沸きをくらったときくらい。
俺も鯖は最古鯖だよ。ゴールデンタイムの混む具合はやばい。
それでも事実としてWIZプリペアができるんだから、鉄板で死ぬのはよほどの不幸な事故かダメな点があるんじゃないのかね。
献身献身と繰り返し言っているが、LK前衛でも成り立つことを考慮すると献身でなければ成り立たないということがありえない。
献身なければLKに劣る？LKにはAGもセルフ2kヒールもないよ。オートカウンターがあるがね。
上でスタブ云々言ってるのが居るが、クルセとのアドバンテージにはなりえない。シールドチャージ忘れんな。

あと一言言っておくと、MHP4kのWIZで即死とか闇服着てない上にレジポ使用しないのか？と思った。
4~6kのMHPで即死するようなWIZに献身したいとは思わないな。即死ってことは4~6k一瞬で飛ぶんだろ？
献身は肩代わりであってダメ軽減は基本的にはないから勘弁してほしいな。
そんなダメージがボコボコきたらいくらMHP20kあってももたないし、転がってもらってリザしたほうが事実としてマシ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:25 ID:NdlWbSoW0: >>160
最古鯖って言うことはchaosか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:31 ID:G5Oqfz+i0: ま、献身の重要度感じるのはクルパラ本人じゃなくてかかってる人間だからな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:43 ID:Jp7/Z4P10: ミョルが手に入ったからGXクルセ作ろうと思うんだが
どんなステがいい？
ボスにGXしてーんだ
投入できる資金はミョル+1G位
先輩よろしくご教授ください
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:46 ID:2uarVvqE0: >>163
VitとLukカンスト
そうすれば新世界のガチムチが見える
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 11:58 ID:doucRzVr0: >>156
補正込みVIT90ハイプリで毒化もSBスタンも皆無で共闘目的で先行できた
睡眠服着てたらスローターラギットによく効いてMH死亡率を大幅にカットできる
プリが低VITならパラがVIT振って前に出るしかない
毒化とスタンの確率とスタン時間を考えて補正込みVIT70↑が目安になると思う
DEXは低くなるだろうけどDEXよりVITの方が欲しくなる狩場だね
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:00 ID:NdlWbSoW0: >>163
ボスにGXはあきらめろ
俺ならINTカンストにDEXを補正混み140になるように振って
後はSTRとVIT10～20位にする
ソロではDEX+10料理使いペアならブレスで無詠唱GX
2PCとかで教授でSP補給プリでブレス速度できたら
城での稼ぎは半端じゃないことになるんじゃねーかな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:14 ID:DYhggigc0: 城で何を稼ぐんだ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:14 ID:Jp7/Z4P10: 忘れてたブリシンも使えます
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:22 ID:DYhggigc0: >>160
>上でスタブ云々言ってるのが居るが、クルセとのアドバンテージにはなりえない。シールドチャージ忘れんな。
スピアスタブは範囲攻撃で
ネクロマンサー複数とかでもスタブ連打しとけば
ゾンビスローター集団からの被ダメを完封できる。ネクロマンサーはBOSSだから吹っ飛ばないのが逆に好都合
シールドチャージは単体だしスタンするし
味方にへばりついた敵を飛ばすのにはいいが
自分にへばりついたやつを飛ばすのには仕えない
MBはいいけどディレイのせいで連打できないから完封は無理だな。

名無しの場合スピアスタブで被ダメが半分以下になる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:29 ID:doucRzVr0: 献身あっても柔らかいであろう後衛が殴られたらSWを必ず出すね
臨時ならプリはPT欄でWIZのMHPをチェックして、カリツかベアドか知っておきたいから盾は聞くと思う
レジポは聞かないけど
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:31 ID:YvOAlJv90: >>160
AG張ってればダメ自体軽減だろと
WIZにしても献身繋いどけばECの維持が楽でダメ自体減らせる
Defや壁装備でVit振ってる前衛とIntDexフェン制服装備持ち替えと合わせVit初期値
Wizの4ｋは考えているよりも簡単に飛ぶぞPTM増えれば増えるほど
一切余分な要素取り除いて支援に集中出来るからペアはペアで安定するんだし
ヒールで支援の負担減らすのも一つの手だし、献身でPTMの負担減らすのも一つの手
少なくとも転がしてリザって選択肢は自分の中には無かったから、自分にとっては献身は重要だよ
172 名前：155 投稿日：08/10/05 12:33 ID:l2u5nOSt0: >>169
なるほど。スタブが範囲というのはこちらのウッカリだった。申し訳ない。
しかし槍の時点で運剣が外れるから防御性能は微妙なラインだな。
とりあえず今のところスタブ・チャージを使っている前衛は1度も見たことがないな。
まぁそういう手段もあるのか。今は取り巻きのEXPないんだっけ？あるときはやったら怒られたからやってないが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:41 ID:doucRzVr0: スピアスタブは単体だと思うが
ノックバック範囲攻撃はブランディッシュスピア（BdS）
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:42 ID:NdlWbSoW0: スタブは範囲だよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:44 ID:Ek/sflqQ0: スタブが範囲なのは余り知られていないだろうけどな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:45 ID:doucRzVr0: 間違いすまん
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 12:46 ID:YvOAlJv90: >>172
経験値余裕であるよ
SG発動すれば勝手にタゲ外れるんだし、それまでの繋ぎだろ
少し移動でもすればAIの関係でネクロが来るのは後なんだし
そんなことしなくても運剣AGがアホみたいな性能で追加でヒール入れればって話なんだから
単純な防御性能は比べるまでも無く恵まれてる状態だよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:07 ID:Q90SwTIt0: ヒールか献身で後衛をカバーするクルセとLKの差の話は完全に別だろ
より良くできるっていう話だ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 13:38 ID:l2u5nOSt0: とりあえずパラとLKの比較はするなら名無しスレででもやってほしいな。
職スレでは荒れる。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:19 ID:Q90SwTIt0: 横に湧いたり立ち居地のまずい後衛を転がして立て直すってのは1ミスで全滅するトールだから許されるんじゃないのかな？
名無しでやったらブラックリスト入り、というか98HWがいるPTが募集する前衛を搾り出さないかね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 14:26 ID:vn51RmvE0: 安定性と壁性能ならパラ、トレインと殲滅能力も必要ならLKで答えは出ているがな。
どっちも持ってる俺がいうんだから間違いない。
正直前衛なんて装備とHP高けりゃなんとかなるもんだよ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 16:16 ID:GrqphNWp0: 後衛を守れる前衛がパラだから今後は更に望まれる存在になるんだろな
この点を除いて全てLKの方が性能が上
パラの基本性能はかなり高いがスキルポイントもステータスポイントも
少なすぎてその性能を満たすことが出来ない

壁の性能だけならVITとLUKに極振りしたLKの方が性能いいかもな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:00 ID:hRkO439K0: 未転生クルセが名無し臨時参加しているみたいなんだけどどんだけ鉄板装備してんだ？
うらやましすぎる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:14 ID:HTfH+BU10: 普通の名無し前衛用の装備じゃね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:26 ID:rAkv1Ikf0: I-Vヒールクルセ98 ALL7のカリツマグニ運剣AG10で名無し臨行ったら
かたいですね不死盾ですか？とか言われたぞ
その後転生してもう90だが
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 20:48 ID:qvET9vrJ0: > かたいですね不死身ですか？
に見えた
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:20 ID:enDqCtAm0: あぁ職スレだけでヒールか献身かを考えても仕方ないんじゃ
名無しの専用スレで聞いてみれば良いだろ

>>185
複数ネクロのセットに囲まれるとDEFが下がって一気にばれるがな
囲まれて差に気がつかないプリは余裕が無いのかもな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 22:44 ID:DYhggigc0: 実装直後ならそんなもんだろ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:47 ID:6xQS7AkG0: 狩り中心のV>D型パラを育ててきたが、80台半ばになって自ヒールがうらやましくなり
V>D=I型へのテコ入れを検討しているんだけど、

Base90台でInt60～80のヒール10なら1500～1800は回復できるが、
やはりSPの持続力不足で中途半端になってしまうんだろうか…
Int105くらいあるのが理想なんだけど、流石に手遅れで
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:17 ID:+HTj0e3B0: 月光剣RSでSP楽にしてヒール連打より
幸運剣持った方が耐久力的に上なのかな？
マグニセットorムナ帽の方がフィーリル乗っけるより良いってのは解りきってるんだろうけど
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:57 ID:w4ylPFsh0: >>190
狩場による
一撃が軽い狩場なら月光剣RSで回復してヒールのほうがいいし
重い狩場なら幸運剣。
例えば、一撃100しかうけない狩場なら10回攻撃を受けて1000ダメージで
SP回復がRSで10回
一撃1000を受ける狩場だと1回攻撃を受けて1000ダメージで
SP回復が１回
例えがわかりづらくてすまぬが、言わんとしてる事はわかってくれると思う。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 08:49 ID:ii2vJNGUO: 中途半端になるし上の人も言っているようなことになるからオススメしない。
豊富なSPは献身とAGにまわして、ヒールは余裕のあるときだけにするべき、回復は大人しく本職にまかせるのが無難
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 09:15 ID:PKgr0YyY0: 名無しはシュリンクでスタブより防御性能格段に上だろ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 09:52 ID:Fy5asq0b0: 名無しなんて低級狩場じゃ献身なんて無駄無駄いらねぇ
よっぽどの雑魚wizじゃなきゃ献身なんて無くてもぺナ貰うことは殆どない

献身信者は、トールで活躍してくれ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:14 ID:339z1Xsu0: どうでもいいけど臨時スレに出張するのはやめてくれ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:41 ID:eDW0YNgI0: >>193
ぶっちゃけた話シュリンクってそんなに使えるの？
wikiには死にスキルって書いてあったんだが
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:43 ID:Y9Z+N0o60: >>195
体感で3割増の威力があるといわれた
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:17 ID:DHN0DEet0: シュリンクは大量に集めたりする場合は多少違う。
即SG出るような詠唱速度ならなくても大差ないけど、SGまで何秒も待つようなら使っておいて損はないかな。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:58 ID:yIHpzm7I0: 前衛の耐久力は過剰気味で、自DEFや装備は結構どうでもいい
WIZをいかに守るかのほうが重要だな
タゲ取りだったり、ヒールだったり、献身だったり
前衛が硬ければプリの注意がWIZに行き易い、ってのもあるが軽微
装備の質の差を動きやスキルでカバーしやすい狩場なんかなーと思う
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 12:13 ID:eDW0YNgI0: ペア狩りならまだしも名無しみたいに基本5人構成PTなら
火力に比重を置いたLKよりも守りをコンセプトしたパラの方が適任なのは分かりきっていることだろうに
なんで今更こんなことで揉めてるんだ？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 12:53 ID:ps5vQEvfO: 5人ならバンシー処理に困るけどね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:02 ID:lBcLW4D40: うちでは冠が処理してるな
LA→バルカンですぐでね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:14 ID:QIxfdrNu0: それ以上の話はこちらへ
名もなき島対策スレ　その15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:17 ID:U884MMwHO: 騎士スレから出張してくんな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:21 ID:ii2vJNGUO: 不死クロスでバンシー特化にすればチェインである程度火力になれる。
主にHPとHWのトリオのときは処理が早くなるからただ壁するより効率はあがる。ただ4～になるとわざわざパラのする仕事ではないし、そもそも横湧き時の紐投げとAG維持で俺のステでは投げる余裕なくなる。
中int以上ならstrが割りと適当でも火力になるんじゃないかな？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:29 ID:k99ViV5l0: 氷D２F狩り報告
Lv85/50　クルセイダー　狩り時間20-23時の間
STR40+7、AGI99+4、VIT23+7、INT1+10、DEX47+3、LUK1+5
剣修練HPRバッシュプロボ10、MB1、インデュア8
ペコセット、フェイス10、AG10、ヒール10、ベイン9

天使の忘れ物、+5水メイル、+7無形ガード、ペコ耳、ケイン、コンチ*2
＋５マータ靴、+5風海東剣

最大HP 9109　最大SP 463 DEF 29 MDEF 2　HIT 136 FLEE 190　完全回避 1.6　ASPD 181.04

バサポ2個、ハエ120個、蝶2個、魚200個

スノーウアー2匹までは通常攻撃、3匹目orゲイズが着たらAG、タイタンはプロボ→バッシュで速攻
ヒールで回復しつつ、緊急時は魚で回復

コンセプトは「低コスト」、ほとんど消耗しません。魚も一回に30匹程度しか使いません。
自給は1.2MExp/h程度、殲滅力不足が課題です。

スノーウアーｃがほしくてキラキラをつかいﾂﾝﾂﾝクルセを片手剣盾クルセにしてみました。
案外使いやすいので満足ですｗ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:01 ID:r5CALBPx0: 先日パラに憧れてクルセに初めて手を出した新参者なのですが質問です。

現在LV75/41でステータスはSTR24+6INT99+12DEX31+3、スキルはGXヒール。
テンプレにも書いてあり覚悟していた事ですがソロがものすごく辛いです。
GXソロで休憩控え目で散財せずにそれなりの狩りをする方法やよい狩場はあるんでしょうか？
特殊な装備やカードの組み合わせ等でも構いませんのでご教授願いたいです。
別キャラでクルセの為にお金稼ぎ頑張る程度のモチベはあります。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:13 ID:U884MMwHO: Lv75で休憩控えめ・散財なしならOD2Fくらいしかなくね？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:30 ID:DHNJeK5v0: 無理せずプリに面倒を見てもらうのが一番いいが
少なくとも金銭がマイナスにならず、だらだらと通うなら畳１とかがある

GX1発で自分が死なない程度にHPをヒールのみで回復し
銃奇兵がいればGX1で即殺　その時に周りにフリーの雅人形がいれば
プロボ1で集め、少しレベルを上げてGX
一部屋に雅人形だけしかいなくても集めてGX
集める時は迷惑にならないように、重ならないように
闇服をGX発動寸前までつけて、そこで他の服にすれば沈黙以外は怖くない

自分の場合はカブキ忍者が出ても自ヒール＞安全圏でGX10でやれた
星のかけらで金銭面は問題ないが、経験値はワカンネ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:03 ID:E5iQnFriO: 月光剣RS
天使鎧
スノウアー2
GXで食っていくつもりで金あるなら揃えてみるといい。
桁違いの効率は保証する。マジ別ゲー
聖斧やブリュはRSかけ直しの手間があるのでいらない。

逆に言えばこんなに装備揃えてやっと真価発揮するわけで。
何も無い状態で転生した先人達は偉大だったんだなと実感
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:50 ID:muCsdeGc0: OD2とモッコスはケミ専用Ｄじゃないの？
他の職で行くと切ないよ・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:19 ID:lTflgJyN0: ＞207
AGI型？VIT型？

自分はINT＞VIT＝STR＞DEXのバランス型GXをソロメインで育ててますが、71位からカタコンベに篭ってましたよ
レイスやプリズナーは足が遅いのでGXも当てやすいですし、不死ばかりですのでGXが低LVな分ヒールにSPを使えます
撃ちもらした相手にHXもよく効きますしね
MAP中央の十字路で休憩がし易いので、休憩しながらのテレポ狩りもしやすかったです

ただ、ハンターフライとミミックは要注意
LV10GX+バッシュが必要だけど、当たらないなら周りに迷惑をかけずに逃げを
ダークロードは出会えば即死なので、緊急回避用のハエは忘れずに

参考までにその頃の自分の装備は以下の通り
+7DH海東・+7ヘルム・えら・ケイン・+6毒プレート・+7タラミラー
+7レイドマント・+6エギラブーツ・イヤリング・テレクリorイヤリング

経験値とかはあんまり覚えてない
金銭は白ポ連打とかしない限り赤字ではなかったはず
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:59 ID:r5CALBPx0: 皆様色々とご指南頂きありがとうございます。
取りあえず行けそうなアマツとカタコンに行ってみようかと思います。

>>210
それらを揃えた場合だと狩場はどこになりますでしょうか？
やはり城2等でしょうか。

>>212
VIT型の予定です。

ちなみにPOT連打だと経験値はアヌビスが一番おいしかったです・・・プリ様うらやましす。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:28 ID:E5iQnFriO: >>213
今の所城は行ってないから知らんけど、75I>SのGD3で1.2M/h出たな
勿論散財全くなし。座りも呪いやメンタルブレイク食らった時のみ。
アイテムはアイス200程度持って行くだけ。鎧の関係で呪いかかりまくるのが残念。

あとは下手くそなので位置取りが良くなれば殲滅時間の短縮になるからさらに効率は上がるはず
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:05 ID:rvqJPb+V0: >>206
Tサハゼピュにブリューナクでヒール回復でいいじゃん、と
俺なんかは思うわけだが

・・・それ買う金でスノウアー2枚どころか3枚か4枚買えそうなのは内緒
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:08 ID:V86J3uVW0: >>215
ブリューナクがある時点でスノウアーCが必要なくなるｗ

うちの鯖じゃスノウアーCよりもブリューナクの方が安い
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:11 ID:o2ASopgd0: 付与考えるとやっぱりスノウアーだとは思うが・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:13 ID:V86J3uVW0: >>217
あぁ付与考えるとスノウアーの方が良いか

じゃあTサハゼピュとブリューナク持ってスノウアー狩ってくる・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:19 ID:B4kCeRKY0: int次第だろ。int低いならわざわざもってくほどのものではないと思う。
vitが高いわけではないようだから効果絶大とは言いがたいけど、他狩場や
他職との使いまわし考えるとやはりスノウアーの使い勝手が勝る
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:50 ID:wvcfGQLw0: ブリューナクのヒール5も優秀だけど
スノウアのバランスが壊れすぎてるな

ヒール使うSPあったらアイス食うわｗVIT初期値でも800近く回復するし。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:59 ID:QeTh++iQ0: >>214
ソレの何が別ゲーなのｗ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:44 ID:wvcfGQLw0: >>221
非散財狩りでお座り殆ど無しとお座り長時間or散財
どう考えても別ゲーじゃねｗ

俺もそんな感じの装備＋VマントのGXパラだけど、明らかに別世界だったな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 22:38 ID:QeTh++iQ0: とりあえずお前に聞いてないんだけど・・・

GDで1.4M(笑)って210の装備でスノウアー以外が揃ってるなら散在も休憩も無しで出るんだけどな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:11 ID:wvcfGQLw0: なんだスノウアー持ってないのかｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:18 ID:xJcF7Mj/0: ホドレムリンとか相手なら１時間のうち休憩１５分戦闘４５分くらいで狩って
時給2Mくらいならいけると思う。
聖鎧くらいはないと休憩の時間もうちょい増えるけど。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:39 ID:QWrn/xrl0: それ未転生？
具体的な装備とステ教えてもらいたい
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:09 ID:/EabTKnB0: スノウアーｃの価格操作が沸いてるね
携帯まで使ってご苦労なことで
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:19 ID:frg52DGj0: ま　ｱｸｾ２種が空いてるんだったら有用じゃないか
100ｚで白ﾎﾟが使い放題
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:20 ID:cTl33CUQ0: その調子でキエルCの価格も下げてくれよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 03:55 ID:wvm1fO850: クルセ系デビューすることになりまして、ちと条件が特殊なもので相談にあがりました。

連合の献身パラがアカハックくらって引退しちゃったもので、献身を補強する必要が
出てきました。
そこで、とりあえずクルセでいいので献身89まで促成栽培する事に。防衛用なのでDEXは
考慮外。とりあえず低DEXでもいいからVIT100の献身にしたい。
Base80以降は連合のHiWiz(現時点では素Wiz99の70%)と組ませて名無しである程度の育成補助が
約束されたんだけど、それまでは自力で上げなきゃいけない。
そこでBase80まで手早く育成するためにお知恵を拝借しに。

Base89時点でVIT100にしたいので、Base89でVIT89+11(ネックレス*2装備)は確定。
それ以外のステをBase80までの育成がラクなように調整したいのです。で、VIT以外のステを

・STRに入れる。
　　STR72+補正 INT32+補正 DEX21+補正　とか。バッシュ狩 or 魂ブーメラン
・INTに入れる
　　INT87+補正 DEXとSTR初期値　ブレス＋ワインでINT122(J50時)。GXとして育てる。
・AGIやDEXに入れる
　　S31+補 A71+補 D21+補 I21+補　とかそんなかんじ？　片手/SQで育ててキラキラは別途考慮。

このへんから選ぼうと思ってます。だいたいBase60くらいまで上記のどれかで育てて、
それ以降VIT全振り予定です。
それぞれ意見をいただけたら嬉しいです。
身内のGX経験者によれば「DEXのないGXは色々厳しい」とのことなので、STRに入れてバッシュ狩or
魂ブーメランかなとは思っていますが、もし他にこの条件での促成栽培に適したステや手法が
あるようでしたらご指摘ください。

使えるものとして以下があります。
・現金10M程度、+7不死石盾、+4闇オデン、+4マグニ、+4アンフロ風、+4人V盾、ククレコンチ*2
・リンカまたは素プリ(B88のI>D=V)の2PC
・必要なら溜まり場で30分ごとに付与してくれるギルメン。(Base80までのサービス)

必要に応じて以下の装備は用意可能です。
・GX向け装備(バゼラルド、DH海東剣、聖鎧)。Base80なったら返却。
・騎士用旧装備防具一式。各種メイル、ヘルム、シールド、ブーツ、
　マントなど。基本的に全部+7。(最近転生したLKから「必要なら処分を
　待つから使ってよ」とありがたい申し出が)
・属性/各種特化サーベル、T特化トライデント等一式。Base80なったら返却。

あまりないケースの相談で恐縮ですが、ご意見いただけましたら幸いです。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 06:45 ID:G6Uu52c30: BASE80まで２ＰＣでの自力、なら剣士時代も考慮して
ＳＴＲにふってバッシュ狩りor魂ブーメランの方法に一票かなぁ

A=Vの槍やってたことあるんだけど、他より強い、育つの早い、
そんな印象はさっぱりないよ。
80～名無しってことならどれ選んでもアカデミーとクエストでサックリ育ちそう
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 07:26 ID:p+jzz8zQ0: >>230
STRとDEXとINTにバランス考えて振って(バッシュの確数確保したらINTで滞在時間上げる感じ)宿利用で地付与調印バッシュ狩り。
その装備なら剣士J40あたりからB80まで時給1M～1.5Mで駆け抜けられるはず。
GXだと剣士時代に時間取られすぎる気がする。保護者プリもいるし。

まあ、80くらいならどんな育て方してもすぐっちゃすぐだけどね。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 08:24 ID:/hZYIyHu0: 80までなんかクエストこなしてたら数日あれば軽いんじゃね。
ちゃんと数回にわけて分厚いの使ってまとめてExpもらうようにな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 08:30 ID:ernQK2tl0: 60まで育ててクエまとめて10個近く進めてネカフェ3hパック
分厚い教範も使えば未転生なら一気に80越すはず、ついでに1dayも買えていんじゃね
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 09:25 ID:I0nAI9F2O: 俺も似たような感じでリンカー育てたけど
60くらいからクエ経験値を回収して85まで上げた
jobが35くらいしかないのが欠点
ペコと献身でjobいくつ必要なのか忘れたけど、残りはメダルなり
ベースは上納かけて名無しでも行けば良いと思う
85くらいなら臨時もはいれるんじゃないかな
聖鎧でGXするならパラにしちゃったほうが良い
名無し2Fで非公平・名声青使いまくりで15Mはでる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 09:29 ID:3yzrg2pX0: さっくりクエストと応えるおまえらの優しさに惚れた
まぁ、俺も同意見だがｗｗｗ特に歴史学者の美味さは異常

とりあえず、防衛用献身確定ならある程度積載必要だし
STRに70、DEXに50ぐらい放り込んでから闇特化サーベルで
ギルメンにダークフレームだけにして貰ったGH室内の一室で
塩付与バッシュが早いと思うわ
・・・というか、同盟絡みなのに何故廃WIZとセットで育成されないのかが謎過ぎる
SG10までは室内ニヨあたりで育てて、あとは非公平ジュピニヨかなんかで
ちょっと回せば80ぐらい一瞬だと思うんだが
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:49 ID:NKT1nVMj0: ノーグ1F狩り報告
Lv89/50　クルセイダー　狩り時間20-23時の間
STR35+7、AGI99+9、VIT1+7、INT1+7、DEX67+3、LUK1+5

MBHPRバッシュプロボ10、インデュア9
SQ10、フェイス10、キュア、HX10、ペコセット

天使の忘れ物、+5火メイル、ペコ耳、ケイン、ククレコンチ*2
＋５マータ靴、+5強い水ランス

ASPD187でひたすら突く･･･以上!!
単独でASPD190いくにはJrランニングブリーフと料理が必要なので
それらの調達資金を稼ぐために火種をひたすらに集めます。
夏帆はそのまま殴り、熊とゴーレムにはプロボ10、それ以外は余裕があったらプロボ
相でなければ素殴り、ゴーレムの取り巻きは最初の召喚時は取り巻きから倒し
少しでも火種を稼ぎます。
えげつないMHにならない限り死ぬようなことはないのでまったりゆっくり狩れるのが
お気に入りです。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:51 ID:yYQ0h9XJO: 献身ヒールパラを目指している廃剣士です
90/60での目標素ステが
STR 36
AGI 1
VIT 90
INT 81
DEX 20
LUK 1
ヒール回復量（ブレス付き）1932
SPR 27
所持量 4880
となっております
おそらく名無しモロクトールあたりに行くと思われますが
ヒールを常用するのであれば少しINTが低いのかなと不安です
他の方の使用感を教えていただけないでしょうか
既にDEXに20振ってしまったのが痛いところです
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:05 ID:PrcY8jXO0: >>238
本人ががんばれるならいいんだけど
名無しいけるまでの育成は結構マゾくない？
高INTだからキラキラ前提でGXでもすんの？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:27 ID:XsUbUToU0: 鯖にもよるけど70代から名無し臨時あるだろうし
クエで70まで引っ張り上げれば良いと思うよ、転生前に名無しクエ終わってるのか
他のEXPクエ残してあるかにもよるが…
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:31 ID:cdH98rxq0: >>238
ヒール壁役か？
基本ヒールはプリの役割だ
SPを温存する感じで居れば良い
MAX SPが高いから危険な時だけ自ヒールで良い

自ヒール連打でSPが無くなって尚且つまだ危険なら
自分を含めて適正に狩が出来る環境じゃない
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 15:44 ID:tDE5Wu2x0: PTプレイが効率よくなってきたいまパラに必要なものは
ソロ性能を捨てる勇気なのかも
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 15:54 ID:XO5VnXs3O: dex振ったの後悔してるようだけど、ある程度ないと献身かけなおしがだるいぞ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:23 ID:krHrrd0X0: >>238
ヒールで耐久力を底上げするのは狩りステよりのクルパラ向けだと思うよ
献身活かすならINTよりDEX伸ばすべき
DEX高ければ既に抱えてるときに運剣もったままSbでタゲ取れるし
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 17:27 ID:0O/hiMNU0: 亀だけど>>230
俺がまさにV100の献身クルセ育てた。
ランカー火海東１本でウルフ→レスでbase70まで（クルセ転職後job教範使用）、
70-83まで教範を入れてクエスト。その後は名無しでサクサク上がるよ。
レスで70にするまで＋jobの入るクエストで献身5まで十分とれるし
献身は今かなり育てやすい職になってる。
ちなみにS40、V93。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 18:10 ID:H3mKmn0M0: >>230
俺も亀だけどレスするぜ。条件がこれだけ書かれてると回答しやすくてGJ
クエスト除いて楽な育成ならSTRに振って、
プラントトソウルゲインサーベルと地デリを用意すれば
レス１確＋SP吸収で無限バッシュ狩りが出来るのでいいかと。
2-3日で80は超えると思います。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:17 ID:/O7Dcjzq0: >>237
時給は？

火種ってまだ高額で売れるのか？
買い取り額も切り下がっていくだろうから、ネイチャで稼いだ方がいいんじゃないかな。
俺はスリッパは生理的に受け付けられなかったから、２，３回しか通わなかったが。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:20 ID:Vr3Mb4oW0: ＧＸＳdcnタイプint先行なんだがもしも、
s1ルーン文字の呪文石があるとしたら何挿す？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:21 ID:PrcY8jXO0: >>246
レス1確って+9サーベル60％女神サインｘ2ギャング火付与でもSTR60で撃ちもらすうえに
80までのEXPって1からで30M↑なんだが仮にレス1確で時給1M出続けたとしても30時間
1.5Mでも20時間なんだがこのプレイ時間を2～3日とか
一般人に無理な基準で語られてもどうかとおもうんだがね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:49 ID:TvSdQw3u0: >>249
その条件なら撃ち漏らしても一発殴れば落ちるでしょ。
必ずしもバッシュ1確に持ち込む必要もないと思うんだけどうかなぁ？
STR60の+7TChサーベルにアイアンリスト×2でバッシュ1発＋素殴り1まで持ちこめる。
これくらいなら十分現実的なんじゃないかな。

それはそれとして，即レスは20時間も占拠するのが現実的じゃないと思う。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 20:00 ID:2TN1M7Jx0: >>249
ABするだろ……常識的に考えて……
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 20:07 ID:PrcY8jXO0: >>251
ABは完全に忘れてたわ
1確なら自然回復とめて維持するのも有りか
どっちにしても必要時間に問題はあるとおもう
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 20:40 ID:cyNRxjF10: >>238
俺はDEXよりSTRを振りすぎだと指摘したい
STRなんぞ最低10程度あれば積載量で困ることは殆どない
俺の場合STR12でやってるが、マグニセット白P40個積んで、プリ用青石100個持っていってるが
まだちょっと余裕がある
36はいくらなんでも勿体なすぎだぞ
STR10前後に抑えてDEX振ればもっと使いやすい型になる
献身はマジでDEXないとダルすぎてやってられん
自分でやっててもイラつくし、他人からみりゃもっとイラつく
交戦中にかけ直すってのもありだが、その間自分何にも出来ないぞ？（ヒールとか）

ちなみに俺のパラの素ステは以下（99/70）
VIT99
INT91（補正支援込み108調整）
DEX38
STR15（積載量確保目的の為繰り上がり等は考慮外）

これで何も装備していない状態でもHP16kを超え、SPは1200以上
補正装備すればHP20ｋも超える
2kヒールで、マジで不沈艦になった

本当はINT120にしたい所なんだけど・・・さすがに他ステの関係もあり無理だった
なので、ヒール回復量よりSPRを考えて6の倍数で止めたって感じかな
254 名前：238 投稿日：08/10/07 21:01 ID:KeDEVLSA0: 遅くなってすいません、レスありがとうございます
>>239-240
名無しクエはやってますが、他のEXPクエはあまり残っていません。
知り合いに手伝ってもらうつもりではありますが、特に剣士時代のJOB稼ぎがきついかなとは思います。

>>241
名無しでの話ですが、INT40程度で献身、SBタゲ取り、プロボ割り、AGRS更新、MBでの被ダメ減らし
等とやっているととてもじゃないけど足りなかったもので、ヒール連打していて足りるものかと不安でした。
ヒール連打でSP無くなるようでは適正ではないのは確かにそうですね。

>>244
>>253
遅い詠唱はブラギに乗っていればあまり気にならないんじゃないかと思ったわけです。
転生前は先にDEXを60近くあげていたため、低DEXのデメリットは分かりませんでした・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:49 ID:4iEdbPmP0: 献身の詠唱は個人の好みに合わせて満足できるように振ればいいよ
自分の環境の狩りしながら探ればいい
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:06 ID:KvgPU+JX0: >>253
＞ちなみに俺のパラの素ステは以下（99/70）
＞VIT99
＞INT91（補正支援込み108調整）
＞DEX38
＞STR15（積載量確保目的の為繰り上がり等は考慮外）

＞これで何も装備していない状態でもHP16kを超え、SPは1200以上
＞補正装備すればHP20ｋも超える

計算機にフェイス入れ忘れてますよw
脳内の使用感乙です
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:05 ID:FelJNZV70: >>256
最初にSTR12と言ってるのに、後半ではSTR15ということから、
後半で言っているのは最終目標のステータスと解釈してシミュってみた

装備+INT108+SP1200を満たせるのはLV97以上
STR12以下、DEX38以下、INT91以下　AGI,LUK初期値でLV97にすると、
最低でもVIT94が必要でHPが17kを超えてしまう

17kは確かに16k以上だから間違いではないんだけども
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:57 ID:frg52DGj0: うわぁああああ・・・・

やっと出た十字盾が+6→+7で折れたｏｒｚｏｒｚｏｒｚ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:20 ID:uKB4oV8E0: というか先行しても自己ヒールでやりくりできる旨みを、停止したり先掛け献身とか無駄すぎる
そんな暇あるならインデュア使って駆け出すわｗ
範囲内で動くのも面倒だし、それなら最初から献身は狩りでは無理して使わなくていいよ
名無しとかQMと詠唱鈍化相まってブラギあっても低Dexで献身はだるい
机上では強そうでも半端が一番不味い、献身かヒールどっちか特化して初めてそれぞれの輝きを放つのがパラ

>>238には悪いが確かにDex20はそのステ振りだと痛いね･･･
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 00:40 ID:wbdm9JMm0: >>238
名無しは月光RSすればSP余裕だよ
V肩も組み合わせたら自分だけじゃなくPTメンバーにヒールする余裕も出てくる
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 05:28 ID:AjHFBC600: 90台PTでパラで名無しいくと1hでWSP200飛ぶ自分はおかしいでしょうかｗｗｗ
ちなみにVit90の月光ﾌﾟﾗﾁﾅ持ちな・・・・Defは頭ムナックで55くらい
紐は2本までだから紐のつけすぎでもないとは思ってる・・・
なぜだ・・・なぜみんなそんなに消費少ないんだ・・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 05:51 ID:J5psyXHA0: >>257
フェイスが入ってないからでしょ
STRは・・・・・・・知らん
ラトリオの計算結果そのまま言ってるっぽいからフェイス忘れなんて十分考えられる

>>261
お前は雑魚すぎだ
俺はクルセでレベル80から99まで
パラになって72から90まで殆どを名無しで過ごしたが、白P（ランクじゃなく店売り）しかもっていかなく
消費も全部で100個いかない
多分60-70くらいだぞ

ていうかプラチナはやめろよ
不死マグニセットにしろ
プラチナなんてゴミ装備してるのなんてアホだけだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 07:07 ID:M29wlsy10: パラふくめて転生オーラを4キャラもってるけど
前衛の回復アイテム消費量はPTMのプリが
どれだけヒールをくれるかにもよるから、一概には言えない
そのプリのヒールも、他PTM、特に柔らかい後衛が多かったりすると
前衛へは後回しになるから、プリだけの責任でもない。

毎回WSP200を使う、というのなら、無茶なトレインしすぎなんじゃないかな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:53 ID:o5sv3AKtO: もしかしてタゲが献身してないやつにいってないか？ダメージ分散するとパラは後回しにされるぞ。
横湧きしたらタゲをすぐに奪うか紐なげてやってダメージを自分に集中させたほうがいい。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:03 ID:8ixsnnl90: >>262
不死マグニSETよりプラチナムナック帽のほうが硬いぞ

マグニSET硬いと思ってるうちはまともな名無し前衛ができていない証拠
POT消費が少ないのもそれだけプリが前衛のHP回復に手をまわしているだけの話だ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:15 ID:Mm1QQ6WqO: ソロ城２狩りをした人達に質問です
盾は何で固定してました？城用にホド盾手に入れようか迷ってるんですが、使用感等お願いします
ちなみに天使持ちなので反動軽減は考慮無し
深遠、キメラ、ドル部屋は極力スルーの方向です
267 名前：237 投稿日：08/10/08 09:16 ID:PcwYoaGW0: >>247
火種が大体40個前後，ドロップ運がいいと60個くらい手に入ります。
時給は1.2～1.4MExp/hくらいです。カホｃが手に入ると金銭効率は跳ね上がります。
断腸の想いでASPDを削ってスィーツSBP*2にすると最初に20個くらいアイスもって行けば
帰るときには40個くらいになってます．
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:26 ID:w6+OYnwR0: >>265
>不死マグニSETよりプラチナムナック帽のほうが硬いぞ
はっきり言い切る位なんだから根拠はあるんだろ？根拠も詳しく

俺は不死盾ムナックの方がいいと思うけどね
純粋に不死40％減でアスムかかってる状態ならバンシーなんか痛くも無いし
そもそも言うほど数いないからな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:41 ID:FpzTjobo0: 聖鎧持ちで深淵キメラ㌦無視ならどう考えても一番被弾が
多いのはハゲ、カリツ1択かと
てか、ソロGX華やかりし時代にホドとかなかったからな
ハゲASPD高いしひょっとしたら有効かもな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 09:42 ID:rnvg3pgl0: 俺は不死マグニセットだなー
中段に妖精装備とセット効果Defうｐがよいとおもってる。
あとベアドｃを不死盾に挿している事も地味に大きい。

が、正直ムナ不死盾でも誤差だとは思う。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:08 ID:8ixsnnl90: >>268
プラチナムナック＞不死マグニSETと書いたんだが日本語読めんのか？
あそこは基本的にDEFがあまり効果ない場所だからマグニSETは微妙
不死盾は効果高いがプラチナムナックよりは軟いのに何馬鹿にしてんの？ということ。

>>270
ベアドｃを不死盾に刺す･･･？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:13 ID:rnvg3pgl0: すまない、石盾だ。

あと魔法の事をいってるんだったらレジポが基本だし。
三減盾なしでネクロ3セットとか来た日には地獄かと
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:14 ID:rnvg3pgl0: あと、魔法にも三減って聞くんじゃなかったっけ？
正直TSとかMSとか全然食らわない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:29 ID:8HjDpig50: 邪推というか、論点がめちゃくちゃで話になってないな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:45 ID:m71e835J0: 不死マグニセットよりプラチナムナックの方が硬いとかないわｗｗｗ
不死ムナックならともかく
プラチナが何％軽減かわかってるのか？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:57 ID:rnvg3pgl0: あー、すまない
確かにプラチナムナの方が硬そうだ。
どうも魔法反射のことしか考えてなかった・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:00 ID:EHwKipkFO: 最近のプラチナ値下がりにあせってるプラチナ業者だろ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:01 ID:jxUsqS4N0: いやいやプラチナムナの方が断然柔らかいから。
雑魚の言う事を鵜呑みにしないでいいよ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:10 ID:rnvg3pgl0: ｇｄｇｄなので、ちゃんと考えてみた。

プラチナムナ
　中型＋不死耐性(プラチナ分)＋不死耐性(ムナ分)＝35%
　ただし、バンシーにも15%の効果あり
　Defは5＋5＋鎧分。頭は過剰不可、上中下占有。Mdef+5
　鎧は自由。闇メイルをもってるなら闇メイルがお勧め

マグニセット不死盾
　不死盾30%
　Defは3(盾)＋5(頭)＋6(鎧)＋6(ボーナス)。全て過剰可能。Mdef+5
　頭は中段・下段自由

バンシーのことまで考えるとプラチナムナのほうがいいとは思う。
しかし現状のプラチナの値段やマグニセットの使いまわしの観点から
マグニセット不死盾のほうが割かしおぬぬめかも。
バンシーとかすぐ凍るからあまりダメージも食らわない
昔からやってる人で闇メイルがあるなら、プラチナに軍配が上がるか？

既にプラチナ持ってる人は、プラチナムナでよいとおもう。
現状ベアドも高いしね・・・
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:21 ID:jVIok6wG0: 中型耐性と不死耐性って加算されるの？
されるなら35%でいいけど
されないなら32%になる(0.85x0.8=0.68)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:26 ID:X6sNLi6N0: >>279
280の言うとおりサイズ耐性と種族耐性は乗算で32％、
マグニセットのボーナスは+11
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:28 ID:rnvg3pgl0: >>280
あぁ、すまない。普通に加算してしまった。
どっちが正しいかは分からないけど、おそらくは32%がただしいかもね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:28 ID:J5psyXHA0: バンシー1匹と、ネクロ+スローター×2
どっちが痛い？
言うまでもないことだが、スローターはSBを頻繁に使う

名無し３において、ネクロ+スローター×2とバンシーに遭遇する確率はどちらのが高い？

バンシーは凍結するが、ネクロスローターは凍結しない

>>265
POT消費が少ないのは耐久力が高いのと自己ヒールがあるから
ネクロ2セット程度なら自前ヒールだけで十分凌げる
勿論、後衛が居ることが前提だがな

基本的にDEFがあまり効果ない場所って言ってるのを見て
「当たらなければどうということはない」
って言って防具を精錬しなかった昔のピクと同じ匂いを感じたのは俺だけだろうか
あまり効果ないって・・・・・何いってんすか？
プラチナなんぞ用意するくらいなら不死盾マグニセットでいい
マグニセットなら盾変えれば他の場所でも使える
プラチナはGvでも中途半端だが、それ以外じゃもっと使えない
狩りにおいては名無し限定装備
だったら同じ名無し限定装備の不死石盾でいい
一応こちらはボスにも使える

初めからプラチナは持ってるけど不死盾はないっていう環境ならプラチナでいいと思うけどね
単純に両者の性能を比較した場合、不死マグニセット買ったほうが有用
サバによりけりだろうが、値段はうちの鯖なら
+7不死石盾+7マグニキャップ＜プラチナ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:32 ID:rnvg3pgl0: >>281
色々と間違えてたねorz
すまない・・・
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:35 ID:w6+OYnwR0: 265 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:03 ID:8ixsnnl90
>>262
不死マグニSETよりプラチナムナック帽のほうが硬いぞ

268 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 09:26 ID:w6+OYnwR0
>>265
>不死マグニSETよりプラチナムナック帽のほうが硬いぞ
はっきり言い切る位なんだから根拠はあるんだろ？根拠も詳しく

271 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/08 10:08 ID:8ixsnnl90
>>268
プラチナムナック＞不死マグニSETと書いたんだが日本語読めんのか？
あそこは基本的にDEFがあまり効果ない場所だからマグニSETは微妙
不死盾は効果高いがプラチナムナックよりは軟いのに何馬鹿にしてんの？ということ。

理解してないのはID:8ixsnnl90だよな？
プラチナムナック＞不死マグニSETって言ってるのを根拠を教えてくれって言ったんだが？
実DEF10以上下げて不死耐性が+2程度なんだがどう考えても不死マグニの方がいいだろ

そもそも
>
マグニSET硬いと思ってるうちはまともな名無し前衛ができていない証拠
こういう発言する奴の意見がまともともおもえんわｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:38 ID:7h/84/DEO: >>283

+7おでん祝福が抜けてるぞ、禿
うちの鯖だとプラチナと+7ベアド石盾が等価くらいだな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:38 ID:rnvg3pgl0: ちなみにー
こないだ、名無し前衛（騎士だけど）でいった。

補正込みVIT93、常時運剣・スタポｃでタゲ取り
+7マグニ、+6闇祝福、+7不死石盾、+7イミュンマフラ、+7ベリットブーツ、いたずらな妖精
風レジポは当たり前に使う。

これで、基本的に白ポは使わなかった。＝プリのヒールだけで間に合った
ネクロ4セット来たときだけ、白ポ16個つかったのはあったけどね

クルパラだとしたら、AGもあるからもっと耐えると思うんだが・・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:41 ID:8ixsnnl90: 名無しは実DEF60でも実DEF15とかになる、だからDEFがあまり意味ない
285が言うようにSBが多いから完全回避も微妙、といってもINT型の月光RSヒール以外は運剣装備しかないのが実情だが。

一番重視すべきなのは耐性で耐性だけなら
不死ムナック＞プラチナムナック＞不死マグニ、となる。

不死石盾を処分して他の不死盾にしたい人が必死にマグニSETアピールしてるとしか思えない

凍結するからバンシー痛くないってバンシー凍結放置でもしてんのかね？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:44 ID:m71e835J0: 不死マグニセットのクルセで臨時行ってるけど白Pを20以上使った臨時はほとんどなかったな
ヒールあるクルセだと4セットぐらいでもヒールで十分間に合う

ぶっちゃけ回復使うかどうかは前衛の装備より後衛のSG展開の早さとプリのヒールの頻度によると思う
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:45 ID:AXIhvVsG0: 不死マグニとかありえんわｗ
前衛にTSで300台ダメ見えたら即帰りたくなるわ・・・
俺はプラチナムナックでTS150ぐらいだ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:48 ID:jxUsqS4N0: >>288
お前は頼むから実際に計算してから言え
DEF60がDEF15になるのに何匹囲まれる必要があるか？
DEF60がDEF15になる場合プラチナだとDEFいくつになるか？
一体何匹囲まれた時からプラチナムナックが上回るか？
SGのKBで囲まれ判定は実は最大数出てない場合の方が多い事を理解しているか？

なんでそう実測どころかシミュや計算すらせずに持論が正しいと言い張れるんだ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:48 ID:m71e835J0: >>288
実DEF60が15になるってどんだけ常時囲まれる設定なんだよｗ
17匹ってネクロ5～6セットだぞ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:58 ID:w6+OYnwR0: >>ID:8ixsnnl90
>不死マグニSETよりプラチナムナック帽のほうが硬いぞ
>一番重視すべきなのは耐性で耐性だけなら
>不死ムナック＞プラチナムナック＞不死マグニ、となる。
一番いいのが不死ムナックだといいながら自分はプラチナムナック使い+2％しか耐性変わらない不死マグニには
>マグニSET硬いと思ってるうちはまともな名無し前衛ができていない証拠
っておかしいんじゃねーのか
お前も前衛出来てないんだからプラチナ処分して不死にしろなｗ

>凍結するからバンシー痛くないってバンシー凍結放置でもしてんのかね？
いやお前のいくPTどんだけバンシーの処理おせーの？
一発SG出た後は抱えてることなんてほとんど無いだろ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:59 ID:jVIok6wG0: >>290
あんただったら不死マグニでも160くらいだろうし
300食らう人がプラチナムナックに変えても280くらいじゃないの
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:08 ID:jxUsqS4N0: >>294
あまりにもくだらない誇張表現に俺は突っ込むのも面倒だったよ

不死ムナックは身内の他職持ちに盾だけ借りていく人とかにオススメと言えるね。
マグニセットは最高ではあるけど余所の狩場との使いまわしも考慮したいし
名無し限定で言うなら不死ムナックでも十分立ち回れるはず。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:24 ID:KV5G3WZW0: 別にとめないけど
これ確実に最初の>>261が釣りで
あとは自演で煽ってる奴がいるぞ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:29 ID:qLcZkxhN0: ･･･こんだけ考えても後衛や支援とかは「死ななきゃ良い」とかなんだろーな

実際そうだが
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:44 ID:dS6ll8hNO: >>238
遅レスだが他の人も言うようにDEXを上げた方がやりやすい
積載量はそのうち来るだろうジムナジウム会員券で補う方法もあるし
（SL10で2000増加=STR66）
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:45 ID:wbdm9JMm0: ムナプラチナが硬いとか意味不明な事いってようが
らとりおで計算すりゃ囲まれDEF低下しても不死マグニセットのほうが硬いのは明らかだしな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:46 ID:8ixsnnl90: >>291
プラチナムナックで実DEF48だから1/4として実DEF12だな
3～4SETなら前衛いらないし、SGのノックバック中ならVITも不要
VIT前衛で無いといけない狩りを想定するなら最低でも
5SET+αでSGのノックバックが来て無いときを考えるのが普通かと。

>>293
俺はプラチナムナック装備じゃないぞ？

>>295
他所の狩場で不死盾使わないなー、棚シリーズが不死だけど･･･
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:47 ID:8HjDpig50: すんげーざっと計算したら
不死ムナと不死マグニセットが逆転するのは9匹が境かな
完全回避、魔法、バンシーによる被ダメは考慮してない（出来ない）
なんだ、不死マグニセットでいいじゃん
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 12:50 ID:kWsVMi6a0: 不死盾もムナックもプラチナもなくても
パラなら+7マグニセットだけで名無し前衛なんて充分張れるし
鎧は闇、レジポはしょっちゅう飲み忘れるけど基本使う
そんなでも名声白スリム１ｈで10本叩けば多い方
そんな実感なんだが、それ以上の装備が必要な人は色々大変だな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:03 ID:J5psyXHA0: 仮に5セットネクロが来たとして
じゃぁその5セットの攻撃を殲滅が終わるまでずっと受け続けるとでも思ってるのか？
SGさえ発動してしまえば、被弾するのはほぼネクロの攻撃だけになる
90代後半にもなればSGなんぞ1秒くらいで出るし、そうなるとその1秒間の間だけ耐性優先装備が有利というわけだ
が、有利だからといって、それが単純に生死を分ける境目になるか？
不死マグニセットじゃ死んだけどプラチナムナックだからいきてたよ^^なんてシーンは考えられん

5セットほどのMHは確かに名無しじゃあり得ることだが、常時じゃない
せいぜい1時間に２－３回程度だ
しかし、そんなまっただ中に何も考えず突っ込むことはやはり考えづらい
普通ならちょっと前で止まって少しずつ殲滅する（一度に全部ネクロのタゲ確定は出来ず、必ずスローターが流れる為）
後衛が優秀な場合は突っ込むが、その場合はスローターが後ろに流れる可能性が非常に高いので
結局前衛が受け持つスローターの数は減る

ネクロ１セットで比較すりゃ明らかに不死マグニセットのが強いわけで
一番多いケースは2セットくらいだろう
それでもやはりマグニセットのが有利
数が多くても、結局被弾数はそんなに多くはならないので、10匹以上に常に攻撃にさらされ続けるような
特殊な環境下（後衛がwizじゃないとか）でない限りはプラチナムナ帽の出番はない

TSのダメ言ってるけど
レジポとインデュアで不死マグニセットでもTSなんてカスダメになるぞ？
それを分かってるんだろうか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:08 ID:rnvg3pgl0: なんだ、俺の考えも間違えではなかったようだな・・・
あまりにもプラチナ信者がいるから、少し自分を疑ったぜ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:19 ID:8ixsnnl90: >>303
MHを少しづつ殲滅はしないな
ヒール砲撃ちながらバーって突っ込んでまとめてSG
そうしないと効率でないし、他PTに取られる可能性が高いし、同じ場所に居続けるのは純粋に迷惑

後思うことは
SGのノックバックでスローターやバンシーからの攻撃が来なくなったと仮定して
ネクロマンサーだけの攻撃全般を最も軽減するのはDEF、という理屈が成り立たないと
君の理論は破綻するんだけど。本当にそう思ってるの？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:21 ID:m71e835J0: でもよく考えたら不死盾って名無しでしか使わないよなぁ
不死マグニでもムナプラチナでもあまり変わらないのならGv用にプラチナに買い換えるのもアリか？
プラチナ献身とか面白そうだよな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:23 ID:rnvg3pgl0: >>306
ありっちゃーありだと思う。
Gvでも使い道があるって奴なら、ベアドｃの値段的にも
そっちのが良いとは思う。

所詮誤差だとは思うし
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:38 ID:Mj7ZVAV+0: 流れぶった切って、ステUP板のリンク管理してる人へ

騎士系ステUP掲示板ができたお

http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

リンク追加よろ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:21 ID:/0J6jCx60: 不死マグニセットと不死ムナックなら
不死ムナックの方が良いと思うぞ
>>301の計算が正しいなら
ネクロ3セットくらいどうって事無いだろ？
そういう耐性等が効果を表すのはもっと囲まれた時だ
(こういう状況じゃTSも受ける)
自分が、よく行ってる時間帯で自分で判断した方が良いぞ
こっちは、1時間に3回くらいネクロ5セット抱える事があるから
マグニじゃ無理だ

もう1つ、プラチナムナックと不死ムナック比べるときは
SBP2つも入れて計算してくれ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:23 ID:EHwKipkFO: 不死マグニ高いっていうけど、
闇オデンとマグニキャップは棚や狭間で使えるし、
不死盾は一部ボスでも使える。
Gvするならプラチナ、
狩りでの壁装備揃えるなら不死でいいんじゃね。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:23 ID:os7DzapC0: マグニ帽はかっこわるいけど
ムナ帽はもっとかっこわるいからマグニセットなのが俺
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:25 ID:/0J6jCx60: 追加で
プラチナを買う金があるなら
+4でいいからディアボロスマントを買うわ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:33 ID:7h/84/DEO: マグニじゃ無理だに壮大に吹いたｗ
どんだけムナプラチナ強いんだよｗ

ただ、ムナはジャイアントホーネットcも挿せるからTSだけなら上だろうな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:42 ID:T50pZ9+/0: なんか盾の性能(防御全般の性能？)でもめてるようだけど
要するに好きにすればいいんじゃないかな？
最初の■心得■に

・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。

と書いてあるんだから(実も蓋もないけど)
自分がやりやすい装備で、PTMに迷惑かけないならそれでいいと思う

自分のﾊﾟﾗの例を出すと
9HLVヘルム、7闇メイル、7悪魔シールド、運剣、ヨヨロザ2個
風レジ、狂気使用
ステはI＞V＝S＝D
スキルはヒール10、ＡＧ6、Ｓｄｂ5、Ｓｄｃｎ5、ペコ修錬5

これで特に不都合(PT全体として)を感じたことはなかったよ
自ヒールがあったからかもしれないけど

PTの構成としては臨時でHWHPME(素ﾌﾟﾘ可)教orS4Uでいってましたが
これで時給６Ｍくらいはだせました(教範無し)
PTM各自の性能で数字はいくらでもかわるとおもいますが

とりあえず絶対これがいいってのはないと思います
要は頑張り次第かと
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:44 ID:/0J6jCx60: >>313
不死ムナックとの比較だ

ブラギの掛かった早いSGが来れば問題ないが
怖いのって、他PTとすれ違った時に
他面子が合流遅れて大量に抱える時くらいかな
高自給を維持して狩が成立してる時は
マグニでもムナックでも変わらんと思うがな
不足の自体での耐久力に差が出るんでムナックなだけ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:45 ID:M29wlsy10: 囲まれた時のDEF減少計算を勘違いしてる人が多いな

さらに3匹以上のモンスターに囲まれた場合には、
一体につき5％の補正が乗算DEFと減算DEFの両方にかかり、
防御力が低下する。

http://ermite.sakura.ne.jp/acotemp/gen/statusdata.htm

耐えたい時というのはやたら敵が多いときだから
囲まれて減少するものは基本的に信用できない。
ここぞという場面で防御力が減少しているわけだからね。
マグニセットは確かにネクロ１セットを耐えるだけならこっちの方がいい。
しかし、1セットなら別に適当な装備でも耐えられるわけで。
本当に耐えたいのはネクロ5セットなどのMH。
一番苦しい時に被ダメが増えてしまうのは困る。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:49 ID:M29wlsy10: fleeもそうだが、MHを切り抜けるには
囲まれても減少しないものを選択すべき。
AGI職が単体処理ならまったく危なげなく倒してるにもかかわらず
ちょっとしたMHであっさり決壊してるのを知ってる人も多いだろう。
それと同じこと。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:50 ID:7h/84/DEO: >>315

不死ムナか、すまんｗ
それじゃあ、5匹くらいのMHになったらマグニ→ムナに持ち替えれば良いんじゃねーの？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:52 ID:AjHFBC600: WSP200使うって書き込んだ者だがタゲはなるべく取ってるかなー
つらい場面は献身してるときにTSトリプルヒットとかアスムが切れた
時とSBでWizがスタンしてる時がものすごくつらいんだ・・・
みんなそういうときどうしてる・・・？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:55 ID:rnvg3pgl0: もう誤差としかいいようがないな
自分の持っている装備によって変えてくれってところだな。

事の発端は>>262,265のやりとりがあったからこそだが
計算してみるとお互い認識が違っていただけだろう
（俺もだったが）

ここまでの誤差だと>>314のいう通りでいいと思う
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:58 ID:rnvg3pgl0: >>319
それ、あんたが悪いわけじゃなく、他のメンツの問題じゃ・・・
ネクロのタゲをもったり、レジｐつかってないとか、前に出すぎとか・・・等々

レジポを使わない後衛には献身をしない
それこそWSP200とか使う羽目になるしなぁ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:59 ID:EHwKipkFO: 囲まれた時のDEF減少について本気で考えるなら、
完全回避発動も考慮するべきだな。
DEF低下が問題になるくらい囲まれてるなら、
運剣ヨヨでかなりLuckyでてるだろうからし、
DEF低下の影響受けずに逆にDEFの恩恵が大きくなる気がする。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 15:59 ID:/0J6jCx60: >>318
持ち替えも良いが2セットくらいなら余裕があるし
3セットでマグニ＝ムナックくらいだから
持ち替えすら要らないと判断してる

>>319
風レジ使ってないのか？装備は何だ？
アスムはHiプリに言え「この下手糞が！」と
まぁ、それは冗談だが。切れる度に「アスム切れてる」と
小姑のように言うしかないな。
Hiプリ視点で見ても前に突出する前衛のアスムを
何度も切らすのは下手糞としか言えん
WIZスタンは諦めてPOT連打
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:00 ID:M29wlsy10: >>319
それはパラの問題じゃなくて
プリの問題

アスム切れ→プリの仕事
SBでWizスタン→素早いリカバリとSWもプリの仕事

ただ、ネクロの取り巻きをWizに頻繁に流すのは
Wizが前に出すぎか、前衛がネクロのタゲとってないかのどちらかだから
ここは見直してみるべし。
また、アスム切れもプリの視界範囲外まで前衛が突出して切れた場合なども
前衛の責任になるから、ここも注意。
あと、献身かける人間には必ずレジポを使わせること。
もってないなどといわれたら献身外すか、自分で提供してまで使わせた方が
WSP200の値段を考えると安上がりだな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:04 ID:M29wlsy10: 物理攻撃だけの被ダメを見ると誤差に思えるかもしれないが
実際はTS、MSと魔法火力の被ダメがあるから
多いときは完全に逆転する
マグニセットは魔法火力はまったく軽減できないことを見落としがちだ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:09 ID:rnvg3pgl0: >>325
> 魔法攻撃を受けた時、
> 一定確率で攻撃魔法を
> 2秒間 40% の確率で
> 反射する。

これのことをいってんのか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:16 ID:/0J6jCx60: >>326
プラチナではなく
不死ムナックと不死マグニの比較だと思うが
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:17 ID:5idKUV5n0: ムナ帽とかじゃないの？
マグニセットはDEFはあがるけど耐性がないってことを言いたいだけだと思う
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:27 ID:rnvg3pgl0: >>327
確かにないがなぁ。あってもMdef+5加算だけだしな
ただ、不死石盾ならマグニセットのほうがいいと思う
（純粋にDef低いし、ボーナスDef11はバンシーも考慮すると捨てがたい）

ガード、バクラとかならムナが一番いいな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:33 ID:/0J6jCx60: >>329
レス番間違ってないか？
囲まれてない状態ならマグニセットなのは
誰も否定してないぞ？

囲まれ始めてDEFが下がって
危険な状況の話だからムナック時とマグニ時の
DEFの差が殆ど無くなり、耐性の方が効果があるってことだ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:04 ID:/0J6jCx60: ALL+7精錬+レイド+SBP2つと
マグニセット・ブーツマント・赤メガネでDEF34+24.5(57で計算)
ムナック・メイル石盾・ブーツマントでDEF24+19.6(43で計算)
でVITは0とすると
スローターのATK855～1655で平均1255
対1匹
マグニ：284　ムナ：320
対9匹(31.35と23.65)
マグニ：454　ムナ：429
端数計算がどう処理されるか知らないので
多少誤差はあるがこんな感じか
VITによる軽減を含めると9匹くらいで物理ダメージは同等かな
これ以上、敵が増えるとムナックが上
俺はALL+9だぜ！とかは知らん自分で計算してくれ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:43 ID:RPHyyew/0: 囲まれ補正と精錬と被ダメがなんかずれてるようなんで別人だけど再計算。

ムナック・メイル・マント・プラチナ・ブーツとしてDef5+8+4+5+4=26。
All+7(ムナ帽以外)で実Def46・Mdef5

同様にマグニ・オデン・マント・石盾・ブーツ・赤めがね・ケインとしてDef5+6+4+3+4+1+1+11=35。
All+7で実Def60・Mdef10

ムナプラチナ+SBP×2：(1-0.46*囲まれ補正)*0.64*0.8
不死マグニ+SBP×2：(1-0.60*囲まれ補正)*0.66*0.8
これが同じになるのが
囲まれ補正=0.197
のとき。defが約80％減少になるほど囲まれてる状態。
80/5=16。囲まれ補正は3匹目からだから、
16+2で18匹に囲まれた状態＝ネクロ6セットからムナプラチナ有利。

MdefはマグニセットもプラチナもMdef+5があるんで大差なし。
マグニだと中段装備できるってのと、プラチナのマジックミラーの発動次第で差が出るかどうか。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:53 ID:RPHyyew/0: おっとムナプラチナSBPの耐性計算間違えた。
中型(1-0.15)×不死(1-0.1-0.1-0.02-0.02)か。
0.85×0.76=0.646に修正。

ムナプラチナ+SBP×2：(1-0.46*囲まれ補正)*0.646*0.8
で再度計算すると
囲まれ補正=0.142
19匹目からムナプラチナ有利。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:57 ID:/0J6jCx60: すまない>>331の対9匹が間違いだな
対11匹だ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:57 ID:M29wlsy10: >>332-333
プラチナにするのは中型mobであるバンシーへの対策がメインなわけで
不死オンリーで計算すると結果はだいぶ変わる。
バンシー交じりでどうなのか？という議論が必要。
不死のみでの計算はそれであってるね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:08 ID:wbdm9JMm0: バンシーの非ダメも
ムナプラチナより不死マグニセットのほうが低いな

囲まれれば逆転するだろうけど誰か計算してくれるだろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:27 ID:RPHyyew/0: んじゃバンシー相手。

装備はさっきと同じとしてバンシー単体だと
ムナプラチナ+SBP×2：(1-0.46)*(1-0.15)*(1-0.02-0.02)*0.8=0.352512
不死マグニ+SBP×2：(1-0.60)*(1-0.02-0.02)*0.8=0.3072
実Defの差が響いて単体相手ならマグニ有利。

バンシーに囲まれた場合は
ムナプラチナ+SBP×2：(1-0.46*囲まれ補正)*0.816*0.8
不死マグニ+SBP×2：(1-0.60*囲まれ補正)*0.96*0.8
囲まれ補正=0.718のときバンシーから受けるダメージが同じになる。
バンシー9匹以上からプラチナ有利。

つまりバンシー・ネクロ交じりだと9～18匹の中間あたりにプラチナ有利ラインがあることになる。
といってもバンシー湧くのはMAP↑のほうだけだね。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:43 ID:Y88YpyIS0: まぁ実際はSGが撒かれるし完全回避で囲まれ補正が下がったりもすることを考えれば、プラチナ有利ラインはますます遠くなるな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 19:24 ID:7RJtMvqj0: 名無し最適防御装備は運剣、ヨヨSBP*2、不死マグニで決まり
プラチナ、プラチナ言ってる奴は自分が持ってて否定されるのが嫌な奴
別に名無しで使え無い訳じゃないし、GVでも使えるならいいじゃないか
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 19:28 ID:GOEKkAUT0: ぶっちゃけ名無しの前衛は装備云々よりもルート選定が全て
WIZの火力がある程度安定したらルート選びが大きく効率を左右する
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 19:51 ID:wbdm9JMm0: >>339
名無しぐらいでしか使えない不死石盾と
対人でも名無しでも使えるプラチナじゃ
名無しにおいて不死石盾のほうが優れているのは当然の結果だな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:03 ID:X6sNLi6N0: そのりくつはおかしい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:04 ID:m71e835J0: 今は流れ変わって不死マグニと不死ムナの比較になってないか？ｗ
不死マグニ＞プラチナムナはほとんどの場合確定してるとして、ムナとマグニなら数が多いときはムナに軍配があがるのかな
パラだけだけど闇メテオプレートとかにもできるんだよな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:13 ID:EHwKipkFO: 名無しでしか使えないとか意味わからないこと言う奴いるけど、
現在おいしい狩場の筆頭である名無し特化を作るのが
そんなにもったいないと思うのかな。
特定狩場でしか使えないとか言いだしたら
特化装備のほとんどを否定することになるな。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:26 ID:8ixsnnl90: 不死盾は重要でも不死マグニSETはいらないというだけの事だ

石盾にベアド刺しちゃった奴が後悔して他の不死盾を用意したいんだろう
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:33 ID:/aE4O6q90: そうはいってもモロクでのアリス闇オデンセットと
トールでのアリス火オデンセットは一級品だからな
ついでに不死盾作るなら石盾で作るのはわりと自然
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:34 ID:8ixsnnl90: トールはともかくモロクはそうでもない。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:41 ID:w6+OYnwR0: ID:8ixsnnl90の発言 >>265 >>271 >>300 >>305 >>345
>>262
不死マグニSETよりプラチナムナック帽のほうが硬いぞ
>>268
プラチナムナック＞不死マグニSETと書いたんだが日本語読めんのか？
あそこは基本的にDEFがあまり効果ない場所だからマグニSETは微妙
不死盾は効果高いがプラチナムナックよりは軟いのに何馬鹿にしてんの？ということ。

名無しは実DEF60でも実DEF15とかになる、だからDEFがあまり意味ない
一番重視すべきなのは耐性で耐性だけなら
不死ムナック＞プラチナムナック＞不死マグニ、となる。

>>293
俺はプラチナムナック装備じゃないぞ？

一部抜き出してみたがお前の発言は適当すぎる
もう書き込まなくていいぞ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:41 ID:1IdPDTQc0: 沢山釣れたな。おめでとう
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:47 ID:/aE4O6q90: >>347

そうか？
それなりに試してみたけどDefで固めるのが一番らくだったよ、モロクも
あくまで一級品であって最適解ってわけじゃないからね
ちなみになにでいってるのか参考までに教えて欲しい
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:59 ID:MaxLKNfq0: むなチラの流れの中ついにパラ子にヽ(｀Д´)ﾉ
かわいいよ　パラ子
パラ子　かわいいよ

ヽ(´ー｀)ノ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 21:31 ID:s1f3KhU30: パラ子の胸元チラリと聞いて飛んできました
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:00 ID:WT6zxb4R0: ところで70台のVIT片手剣クルセは何を食えばいいのでしょうか？
黒蛇とデザートウルフを食って生活していたのですか
久々に戻ってきたらMAPごと消えてました
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:07 ID:w6+OYnwR0: モスコ1 リヒ↑↑←で調印
火力次第だけど聖域1か2
この辺でどうだろう
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:08 ID:0Cp+4ME30: >>353
かなーり浦島なお人とお見受けした
黒蛇食うだけならベインス↓が新黒蛇MAPとして存在してる
名無し島への通過MAPってことで一部敵がたまってる場所もあるので注意

新規の狩場についてはVIT型に詳しくないので他の諸氏頼む
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:32 ID:89iqgSms0: VITで調印はありえない
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 22:46 ID:0Cp+4ME30: ついでに特に弱点属性も乗らずHPも低くない相手が主食な聖域も無理があるだろ、Lv70台だぜ？
かと言ってシロマも地味にASPD高いから勧めにくいな…モスコ1と西兄貴くらいしか思いうかばねぇわ
70台の狩場って大分狭いんかねぇ…
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:03 ID:WT6zxb4R0: 書くの忘れてました…。

Base75/Job45　

STR67+12　VIT65+5　INT36+6　DEX22+3

スキルはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXfkcA1GNgA1HSdy

タラ盾、兄貴盾、闇鎧あたりはあります、+4ですが。
武器は属性フランぐらいしかないです。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:05 ID://TZg9nF0: モスコ1おすすめ。
そこまで時給はでないけど、ほとんど経費は必要ない上にそこそこお金も貯まる。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:15 ID:/aE4O6q90: 休止してたならやってないクエがたんまり残ってるだろ
とりあえずその回収から始めるんだ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:21 ID:X5eMLDAg0: 黒蛇ならベインス↓に大量に湧いてるよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:41 ID:WT6zxb4R0: ありがとうございます。
暫くはクエストやってみたり新MAP散策しながら遊んでみます。

ちょっと調べてみたんですけど、今ってクエストの経験値おいしいんですね…
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 23:46 ID:0Cp+4ME30: >>362
クエストこなすならクエスト案内所でも見て損のないようにな
ってのも、報酬経験値がレベル変動性と固定性のクエストがあるんで、変動性のものをレベルの低いうちにやってしまうと勿体無い
固定のものでも一通りこなしたら80台になると思うけどね。頑張ってなー
364 名前：プロヴィデス 投稿日：08/10/09 00:10 ID:8RTrnxEF0: ヒェグン帽子が来ればいよいよ俺の時代も最高潮だ
人気者は辛いな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:04 ID:LQAmPrto0: ちょっと相談なんですが名無し臨時で前衛で入った時にネクロのタゲを取ろうとして
ヒールなり殴りに行くなりするんですが取り巻きのスローターにｽﾙｰされて
後衛に張り付かれることがあるんですがこれを防ぐうまいタゲの取り方はないものでしょうか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:08 ID:10C2jWWU0: LV80になったから名無しいけるとおもったら現実はそんなLV帯の臨時なかったんだぜ・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:22 ID:HJ7GWQ860: >>365
それって後衛が接近しすぎ、または攻撃開始が早すぎるだけだと思う。
まずは前衛がネクロを牽制してタゲを固定。
スローターはタゲ移りしやすいから殴るなり反射なりでしっかりタゲ固定するようにすれば問題ない。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:36 ID:uYw/c/jH0: >>364
だからお前は自分の名前ぐらい覚えてから来いと。

プロヴィデスの検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.40 秒)

701 ：プロヴィデス：08/08/25 19:07 ID:0qS/fIll0
あと２週間で俺の時代がくる…っ！

702 ：(^ー^*)ノ～さん：08/08/25 19:15 ID:c62de8bk0
あまりに出番なさすぎて自分の名前まで忘れちまったか
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:48 ID:UiIOfFTTO: プロヴィです…
とうとう自分の名前すら言えなくなりました…
プロヴィです…プロヴィです…
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:53 ID:MgYliezp0: >>365
取り巻きのスローターだよな？
あれはネクロが召還した後にターゲットを決めて
移動始めたら手遅れだ
深淵のカリツと同じAIだ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 08:46 ID:JdWHsxDq0: タゲられた側がハイドするか、リカバでタゲリセットしない限り、
取り巻きスローターははがれないね。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 10:15 ID:knvh94uZ0: >>367
大嘘教えるな
取り巻きのスローターはタゲ移りしねーよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 10:49 ID:s5u8AhzO0: >>365
お前さんのタゲ取りが遅すぎるという事もある
何でタゲとってんだ？

つってもこぼれる時はどうしてもあるからそうなったら大人しくプリとWizにまかせとけ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 10:50 ID:s5u8AhzO0: ヒールなり殴りに行くって書いてるねごめんね＞＜
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 10:55 ID:xaDofAMn0: クルパラなら黙ってSdB
ないなら、スタポｃで石投げがよいと思う。

まぁ、タゲ取りが遅いのが原因だし
それに加えて、後衛が近すぎるんだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:18 ID:pPLW5yqU0: 自分もSdB派だったのだが、最近宝剣ボルトを奨められて使ってみたら
思いのほか使い勝手が良かったよ。
詠唱反応ですぐ寄ってくれるし取りこぼしが少なく感じた。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:28 ID:1OnETvQa0: クロス盾売ってねええええええ
モロク狩りしてるPTがなさそうな、過疎鯖。
大手Gに入らないと入手無理かな。。。
最近復帰したばかりで、アイテム増えてるのしらなかった。
今後モロク産の入手性があがる？訳ないよね・・・

という愚痴でした。すいません・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:34 ID:knvh94uZ0: QM漬かるとネクロ必中(HIT158)が遠いから俺はQA武器でSdB
石投げも使ってみたが、SdB5に慣れてると射程が気になってダメだった
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:36 ID:FmfXbp520: >>377
そういうレアは自分で取り行かないとないな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:23 ID:hJntN/BZO: クロスとネメシスは出たらがっかり装備だから適当に叩いて壊れてる
クロスは3Mでも売れないからな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:33 ID:xaDofAMn0: >>380
うちの鯖はまだ6Mとかするんだぜ・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:48 ID:Ab9wTz1d0: 宝剣ボルトだと連射出来ない欠点がないか？
宝剣１回撃つ間にブーメランなら２－３回撃てそうなんだが
複数ネクロがいた場合にその連射が差になりそうだ

ちなみにおいらのクルセはDEXが初期値だったりするから、ボルト１でも詠唱が長そうだ・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:00 ID:h6JHBXPe0: >>380
羨ましいな…うちの鯖でも未だに6～8Mしてるんだぜ
狭間行きの臨時もたまに見るし、売り惜しみでもされてるんじゃないかってくらい、ぱったりと出物がなくなったさ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:28 ID:3YH9DzqS0: QAでブーメランて、ブーメランは星のかけら乗らないんだっけ？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 16:38 ID:umz1Rmmb0: 乗らないはず
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 16:44 ID:MgYliezp0: >>382
AGI初期値で騎兵修練切りなんじゃないか？

>>384
乗らない
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 19:20 ID:Ab9wTz1d0: >>386
俺AGI１だし騎兵修練もないけど
狂気使ってる分の差なんかな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:13 ID:CEnx/KCo0: DEX42+18で
ボルト１詠唱時間0.42秒ディレイ1秒

実際は詠唱妨害喰らえばディレイは発生しないし
詠唱を完了させる必要が無い

ブーメランは例え必中でも1発じゃダメだから結果的には詠唱系のほうが安定してタゲが取れる

詠唱系の特徴は
宝剣ボルト
メリット：詠唱が早い
デメリット：月光や運剣と武器持ち替えがダルイ
シフト献身
メリット：装備変更いらず
デメリット：詠唱が長い、シフトが面倒
プレッシャー1
メリット：装備変更いらず
デメリット：確実に詠唱が成功してしまうためディレイとSPが常に気になる、プレスを取らなくてはならない
SdCn
メリット：ストーンスキンつかってなければ結構なダメが出る
デメリット：射程が短すぎタゲ取りには向かない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:10 ID:1ejywcF60: なんか色々と突っ込みどころ満載なんだが
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:33 ID:7huewG9f0: ﾄﾞﾛｯﾌﾟ同じ0.4%ならﾏｼﾞでﾍﾞﾝﾄｽとかﾘﾝｸﾞ出てくれよな・・・って思うよな
ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｲｰﾄだけ4本とかﾏｼﾞでｲﾗﾝよ　←はまだ売れる可能性が有るから売ってるけど
十字は叩いてる人が多そう
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:43 ID:xNemLG0L0: 十字は重いから出たら捨ててるって言われた。
正直くやしくて涙が(ｒｙ
ちくしょう・・・。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:54 ID:azAFTH48O: いくら重くても数Mのアイテムを捨てるバカいねーよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 01:18 ID:gELXIMHT0: つまり391に嫌な思いをさせるためだけに嘘をついている
391ｶﾜｲｿｽ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:31 ID:r395upUk0: Gvでチィーン使ってる人ってどれくらいいる？
俺の鯖だと全然見ない
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:39 ID:WzebomOg0: さ、さわっていいのかな(ﾄﾞｷﾄﾞｷ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 02:41 ID:q7G+CmuN0: チン
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 04:25 ID:yiw9YOZs0: チィーンチーン
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:02 ID:OwE8g8Rd0: >十字は重いから出たら捨ててるって言われた。
そんなのは一部の神器持ちのギルドぐらいだろう
大半の奴は重くても持って行くさ。

>Gvでチィーン使ってる人ってどれくらいいる？
チィーン(爆)はGvで使うにしても射程の短さや詠唱が邪魔だから結局はブーメロンになっちゃうわけよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:06 ID:QTyUhVDu0: クロスチェーンは遠距離耐性装備が多くて思ったより威力でないんだよな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:43 ID:fKeGcWFd0: Wメギンドラでも未だにクロスは3Mはするから
拾っていくよ
だいたい、モロクカプラと近いのが狭間のいいところなんだから
捨てていくなんてありえん
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:20 ID:6RupaAAK0: >>399
ケースバイケースだ
Gvは砦のフロア・鯖によって状況が違いすぎる

>>395
まぁ大半は、>>398な気がするが
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:52 ID:hnjamnkX0: 最近発光した槍クルセですが、転生後のステについてご相談があります。
転生後はGvも行いたいと思い、プレッシャーと献身を生かせるDEX>VIT>STR型にしようと思っていましたが
クロスシールドの実装によりチェインに惹かれSTRもほしいと思いました。

そこでご相談なのですが、中途半端にVIT91 DEX71 STR68くらいのステをした場合
DEX極と比べ、詠唱の面で攻めの際、プレッシャーや献身は扱えるものでしょうか？
また、中STRチェインで後衛職を落とすことは可能でしょうか？
似たようなステや最初に想定していたDEX極のステでGvにでていた方のアドバイスをいただきたいです。

対人装備に関しては、過去にLKで出ていたので、金ゴス神器以外は大体揃っていると思います。(鯖は中期鯖の中堅所属)

スキルは下記のようなものを想定しております
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKlkuF2s1bnbx

足りない情報がありましたら追記いたしますので、宜しくお願いします。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:21 ID:6RupaAAK0: チェインは分からないが
献身は、詠唱を妨害される状況かが重要
例えば、大手防衛で献身妨害を殆どされないなら
DEX極じゃなくてもタイミングを間違わなければ大丈夫
まぁVIT完成後にDEXを50くらいまで上げて
実際に参戦してみれば分かるだろ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:42 ID:jDqpD8/M0: Ｘ盾のことは忘れろｗ
Gvに関してはメインのプレスと献身を劣化させてまで手を出す必要はないと思う
パラのDexは1や2なら無詠唱関係を除けばあまり差がでないが、10や20も違えば性能は変わってくる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:16 ID:3iQd6Ih10: 1から作ったクルセをソロ1PCでなるべく早く転生させるとしたら
どんなステスキルがよさそうですかね？
一応そこそこの資産と運用資金はあり
大赤字にならなければ常時コンバーターもOK
この条件でお勧めがあるなら教えて頂きたい
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:35 ID:UBYMtDj30: S>A>Dのツンツンクルセ
アルシェ＋火コンでスリッパしていれば早いと思います。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:08 ID:Bnrk0Gbp0: Tｻﾊﾘｯｸゼビュ担いで伊豆5も早そうだね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:32 ID:USrglnig0: パラになっても転生スキルしょっぱいから作らないのが最善
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:39 ID:fKeGcWFd0: スキルポイントが７０まで取れるのを利点にして
クルセスキルを取れるのがパラのいい所だからな・・・
転生スキルはしょっぱいのが多い
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:47 ID:w/LxP6A40: クルセだと無理だった
HX・DB・ヒールを全部レベル10に出来るとか

槍Pになってからもそれなりに楽しいけど
他の型や転生職に比べると激しく地味だｗ

アヌビス狩るとかだとかなり強いんだけどねぇ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:07 ID:rkrcT0vo0: 槍パラは特化ゲイボルグもってりゃハイドラ倒すとき
HX連打で同じ武器、ピアース連打のSTR槍LKより殲滅速い・・・それぐらいだな
もちろん燃費はかなり悪いがｗｗｗ
単体相手。主に闇、不死相手にDBのおかげでそれなりって感じだな
高速ツンツン好きなら問題ない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:37 ID:n7dNEMAa0: 今LV96
S90、A104、V29、I13、D54、L10
全部補正込み
水付与+5アルシェ、ひよこちゃん、ファルコンセット、ククレコンチ、ククレブロ
大体こんな装備でSD5で2.5M/hかな。
1PCで装備をもっと強化できれば、もう少し伸びるよ。
参考までに。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:44 ID:n7dNEMAa0: あ、すげえ間違ってる。
LV96→97
A104→103
V29→19
HP9633、SP603

スレ汚しすまね。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:36 ID:uThbWExB0: 当方半年ぐらい休止していた盾投げクルセです。
Ｘ盾の流れに乗じて質問をしたいと思います。
魂SDb廃屋一確狩りをしたくｼﾐｭってみましたが、
条件厳しくないですかね？
それともこんなものなんでしょうか。

STR120　DEX50　LUK6（初期）
姉貴*2人型大型武器
+7ﾀﾑﾗﾝX盾
Wｻｲﾝ
たれ人形
蝶仮面

でｼﾐｭ
たれ人形と＋７X盾を未所持で、２PC環境はあるものの
常時STR120は魂を付与しつつ、常時ブレスはきついかなと･･･。
それでなかなか厳しいと思いました（あくまでも主観）

ﾌﾞﾚｽ面倒臭がるな！とか料理食え！とか以外に何か
俺の見落としてる点や、改善策があればよろしくおねがいします。

ある程度装備処分すれば、50Mほどは用意できそうです。
よろしくお願いします。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:39 ID:csaB2iIY0: 見てたらGvでチェーンTUEEするならやぱ str≧vit＞dex(70↑くらい？) みたいな
型でないとキツいんかねえ・・数少なそうな型だしなｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 23:34 ID:l6uhXr+f0: >>415
それだと防衛限定か過疎ってるところじゃないときついな
ある程度人数が居るところだと、詠唱妨害貰ってDex70程度じゃ地味にプレスしてたほうが確実
それか魂付けてスタン武器で後衛Sdb粘着の方が嫌らしいな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 23:50 ID:XZF4H/ec0: スタンなんか他に任せたほうがいい
418 名前：402 投稿日：08/10/11 00:08 ID:FcqEK3yq0: ID変わってると思いますが、402です。

>>403,403
レスありがとうございます。
パラの場合あれこれと手を出すより特化のステのほうがよさそうですね。
予定ステをDEX99　VIT91にして残りのポイントはSTRとINTを割り振る感じにしてみます。
PTでLVをあげていこうと思っていましたが、
使ってみたかったX盾でのチェインはソロ時に使用してみたいと思います。
返事が遅くなってしまいましたが、ありがとうございました。
これから転生してコツコツ剣士育ててきますー
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 00:40 ID:mSdmUGY+0: なるほど。妨害されるから
チェーソは人の密集してるところだと撃ちにくいんだね。
近々？来る新Gvで乱戦、平地戦が多くなったらもっと輝くのだろうか…
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:33 ID:25hjNMbK0: FARバーサク呪水でブーメラン連射したら中衛までは落とせるよ
逆にチェーンはディレイと射程の所為で使いづらい
味方と攻撃合わせたり、ＬＡ利用したりするのはチェーンが上
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:35 ID:BmJCMGXU0: いまどき呪水って・・・
地か風付与のがよくないか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:45 ID:dJAbyZqc0: ブーメランやチェイン主体なのに付与はいるもんなのかい。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:52 ID:25hjNMbK0: ブーメランに属性は乗らないけど属性付与によってレイド貫通はできるのさ
だから呪水つけるのがベスト
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:53 ID:t1AS3Pv00: 闇水はVK盾で軽減されるがな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:57 ID:25hjNMbK0: すっかりわすれてたorz
どーもすみませんでした
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:46 ID:w1s8Z7QS0: 転生目指して名無し通いのクルセなんですが、質問が。
今までV型前衛もってなかったので、現在使用してる肩装備が+7マフラーです。
で、変更を考えてるのですが、どれにしよか迷っております。
候補は金額等考えると、+8ポールドロン（いますぐ変える場合）、+8ウルフヘジン、+6ディアボロスマント、
+6ヴァルキリーマント（後衛との使いまわし前提）、+7ウールタイダルセットに乗り換えるになるんですが。
靴は+10ベリットブーツで、+6DorVマント買った場合買い替えは厳しいです。
ステはV込み101のあとI>D>Sで基本壁予定（Gvしません）なのですが、ウルフヘジン使ってるかたいましたら、
発動率など使い勝手教えていただけないでしょうか。
あと、多少のDEF差よりも、やはりHP重視のほうがいいでしょうか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:05 ID:1m4bps2c0: Dブーツなしで+6Dマントはコストに見合うかどうか…
正直、名無しだけなら+7マフラーでいい気がするけど、
どうしても気になるなら、叩き売られてる+7レイドマントあたりで
繋ぐのもいいと思う。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:28 ID:mRJXiXhw0: +8ウルフヘジン
発動率低すぎてゴミ

+6ヴァルキリーマント
前衛で使うとDEFが低いだけの劣化マント
反射は対人でしか使い道がない。

Dマントかポールドロンになるな。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:35 ID:UsSb7Gd80: +10ブーツまであるならまぁ8ポルか9マントあたりつついておけばいいかと
D装備は癖が強いからなあ
ウルフヘジンは値段からお察しくださいと言うしか
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:35 ID:w/c9stJWO: ウルフヘジンは発動を楽しむ装備だと思えばいい
囲まれた時に首の皮一枚で助かる可能性を引き上げるだけの代物としか言いようがない

まずスキル失敗ログが流れてウザいぞ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 10:17 ID:m7PjRoGZ0: Dマントは+7くらいないと勿体ない気がする
俺はいま+8ポールドロン使ってるが、これだと+7じゃない限り被ダメ増える
ただ、他職でも使い回せる点がいいな
ま～+7が出たら買う予定だが、出ない限りは買わない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 12:43 ID:ZK2YSEb90: V肩は反射でAS出すための物だろ、狩りで使うなら
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 15:39 ID:5nz87Bj50: >>431
ドロンもD肩も元のDEFは同じだから
+8ドロンでも+5D肩のほうがダメ少なかったりしない？
無属性以外の物理攻撃とかに対してはドロンの方がいいのは間違いないだろうけどね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 15:43 ID:2gq2kANA0: >>433
あたりまえのことだが、DEF次第。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:52 ID:Di362V8j0: DマントはGv用の+4で精一杯だったぜ…
転生オーラが近いけど未だに狩りでは+7マント使ってる
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:59 ID:BmJCMGXU0: +7ドロンは安くなったけどレイドｃが高くなって結局7マント愛用してる俺／(^o^)＼
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:35 ID:m7PjRoGZ0: >>433
ラトリオの計算結果で確か+7くらいにしないと今より被ダメ増えたんだ
計算ミスったのかなぁ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:55 ID:1m4bps2c0: オレ計算だと、実DEF70の時に+5Dマント≒+7.5ポルドロン位だったかな
囲まれDEF低下とかクリスラ・SpPもあるから一概に優劣は決まらんと思うが
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:08 ID:8/E09k0x0: ROラトリオの被弾計算は当てにならない
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:06 ID:RQAaarQg0: 転生めざしてる『クルセ』だよね？
ドロン以外装備できなくない？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:34 ID:25hjNMbK0: そんなＤＥＦ上げるよりヒール取って月光ＲＳした方が耐えるよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 21:37 ID:gsdDGE9a0: >>439
確かに通常攻撃だけの計算なら大体問題なさそうなんだが
各スキルのLvとダメージにディレイ含めたスキル頻度とかはさすがに対応してないからねー
その辺は実際に戦闘して体感しないと分からない領域

全スキルの仕様とか倍率分かってればある程度の推定はできるけど結構知識いるからなぁ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:03 ID:uIRgEbyL0: Vマントの反射でブレイカー装備していれば破壊も可能なのか(´･ω･`)
444 名前：426 投稿日：08/10/12 00:09 ID:34qXfpnk0: 沢山のレスありがとうございます。
ポールドロンorディアボロスマントの2択みたいですね。

>>440
転生は見えてきてるので、転生後も含めて考えておりました。
>>438 >>439
ROラトリオ計算だと、+8ドロン=+5Dマントくらいみたいですね。

結論として、とりあえずドロンを用意して+7Dマント買えるのを待ちたいと思います。
大変ありがとうございました。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:12 ID:nr4Oo98Y0: 基本的過ぎる事の質問で恐縮ですが質問させてください。
今までずっと後衛ばかりやってた居た者なんですが､この度献身クルセをやる事になりました。

ここで質問なんですが､献身クルセのみなさんが上級D(名無し3やトール等)で前衛を張る場合
回復剤は1回の狩りで大体いくつぐらい持って行って､その回復剤は何を使っていられますでしょうか？
やはり相場や手持ち資産等にも依るのは充分分かっている物の､V前衛が初めての事でいまいち実感が分かりません。
お手数ですが自分の素STRの値と自分だったら何をいくつぐらい持って行っているかーの体験談を良ければ教えてください。

ちなみにわたしのステ構想ではBase90の時点で支援込みSTR80/VIT100/INT48/DEX60を予定しています。
あと、もしこの様なアンケート的な質問がまずい場合は何処か適切なスレへの誘導でも構いませんのでアドバイスお願いします。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:35 ID:+2yXax0T0: >>445
うちは98のＶＩＴカンスト献身パラ、ＳＴＲは20でペコ有
名無し棚なら名声白スリムを80程度。残りの積載は青Ｊを100程
80もってくのは念のためであって、実際使うのは多くても１ｈ30、少なきゃ0。

80もＳＴＲあれば普通のシロポでもいいかもしれないけど
名声白スリムは一回使うと癖になる回復量。
回復財が違うと叩くタイミングとかが大分変わってくるから
店売りシロポでも名声白スリムでも同じモノを使い続けることを勧める。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:36 ID:8T6WqZIu0: >>445
現Lv97のV>I=Dパラだけど、90↓からトール3前衛やってたのでｶｷｺ

大体、下のような４～６のPT構成で行ってます。
前衛＋教授＋廃Wiz＋プリ
前衛＋教授＋廃Wiz＋プリ２＋冠

最初の頃は、ランカー白スリム80個持っていってたけど、
今は、ランカー白60＋青ｐ5個＋ジェム150個で50%↓に抑えてます。
結構かき集めて倒してるけど、1時間で30個使うかどうかかなぁ。

ヒールないと、やっぱ100個ぐらい持っていった方がいいかもしらん。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:02 ID:MGyAMFYN0: 俺はアロエの葉だ
1500zぐらいするけど白Pと同じ回復量で重量2だからな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 01:23 ID:KDrsEHJu0: Str80Vit100あとDexとちょIntの献身盾パラ
お金もったいないから大体どこでも名声ノーマル白50、名声白スリム50で行く。
無論先に使うのはノーマル方から！
450 名前：sage 投稿日：08/10/12 01:29 ID:QhQx4T/bO: 俺は魚くわえて魚積んでる。
V105I100くらいのヒール献身パラ実Def70くらいでｱﾘｽ。
どこいくときも魚を49㌫積む。
トール狭間は緊急時のﾗﾝｶｰ白スリムを10個。　
大抵余るけど、支援が糞だったりしたときは使いきる感じだな。

バイト先なんでケータイで失礼
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:37 ID:0T/Hh+2z0: V110DEX90STR80の盾献身パラだけど、店売り白以外積んだことが無い。
実DEF70でアリス有り。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 05:03 ID:RMjbQR0O0: あれ、V肩反射でソドブレ効果って載るの？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 09:25 ID:ByhN2TE/0: トールは行ったことないけど名無しなら
S20VカンストI90ヒール10AG10クルセ
白Pは60持って行って大体10も使わない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 09:27 ID:8+d/7r/k0: サクリでBOSS狩りって黒字になるのか？
LKやチャンプが色々狩ってるのみてやってみたくなった。
やっぱLKとかよりお金かかるんすか
騎兵5サクリ5ヒール10
V>I>S=Dパラでサクリとってみたんだが、
BOSS狩りする人いたら教えてください
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 10:18 ID:vmNxbnbJ0: 94V=I献身ヒールパラ
店売り白以外積んだことない
が、ほとんど回復自体使ったことが無いので白じゃなくてもいいと思った
ヒールで十分間に合う
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 10:48 ID:k8z9I+jP0: スイーツ2つつけりゃ十分いけると思うよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 11:02 ID:8+d/7r/k0: スノウアー２個つけてBOSS狩りってサイン２個とかよりいいんすか
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 11:08 ID:TyN2C84w0: いいんじゃねっすか
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:08 ID:FJu+hQkzO: 実際狩りにいってみりゃいいんじゃねっすか
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:23 ID:7tfKAgx50: SR欲しくてアイスもりもり食いながらマヤ狩ってるぜ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:13 ID:k8z9I+jP0: 反射オンリーでアトロス食ってみたけどまぁ、赤字にならなかったよってレベルになる
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:27 ID:ZQhMp96e0: BOSS反射狩りなら生体MVPセイレンが1番。
オシクリ、ストロング、過剰V肩、道鎧、RS10で笑えるほど双方瞬殺。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 02:16 ID:w9EkqSBZ0: vit100での回復量を計算してみようとしたけど、計算機がスノウア対応してないから
変わりに白pで計算してみたら約1350～1650になった。
大体この回復量であってる？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 02:21 ID:MWxmV7x50: アイスを3倍にすれば良いんじゃなかった？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 02:34 ID:aDvDBp5n0: 合ってますん
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 07:47 ID:wnhIZO5A0: >>460
スノウアーつけてBOSS狩りってどんな感じなの？
マヤー以外もサクサク倒せたりしますか？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 08:41 ID:+JJEI5SS0: できるんじゃないっすかね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:09 ID:s5yVJgwgO: >>463
回復アイテム検証スレに書いてたぞ

V100 HPR10
Dｽﾉｳｱ
回復量
最小値1260
最大値1728
平均値1494

らしい。
Dスノウアぱねぇｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:35 ID:aukguyvXO: さすが通常の三倍は伊達ではないな。
あれ、なんか角つきたらこピンクが見えたけどキノセイデスカ？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:50 ID:JK+W6FOL0: 他の場所でも見た表現だけど、白ポが重量半分かつ単価100ｚで使えるようになるようなもんだな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:34 ID:Q7DBRNGl0: 前衛として使う場合はちょっと無理があるがな
アクセ２つ潰すのは勿体ないぞ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:41 ID:FGZODHAx0: 今全鯖のスノウアーの価格をろ。で調べたけど
2～3鯖だけ3～5Mで
他は6～7M
人数の多い古鯖だと8～11M
だったんだが二つ使うとしてお前ら12M分とか元取れるほど回復財使うのか？
白ぽ計算でも13ｋ個分だぞｗ
アクセもつぶす事になるし普通に白ぽでいいんじゃねーのかね
特定の条件下では白ぽよりいいかもしれんが
アイスの方が白ぽより安くて軽くて回復する！
とか思って使うのは何も考えてないだけだと思うわ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:47 ID:+JJEI5SS0: サクリ狩りならしろぽ13k個とか余裕すぎるだろう
しろぽ連打しまくっても金が余裕ってことは狩場1ランク↑も余裕って事だぜ
Gvで反射耐え異常ばら撒き等の目的で超絶連打しまくっても金かからんし
結局は使い方と使う人次第

永久に安いしろぽのスノウア2枚か
永久に青箱ぽろぽろのミミクリ
ステ調節のアクセやカード、なんでも自由にすればいい
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:47 ID:7f45uIF+0: カードが消滅するならその計算でいいけどさ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:50 ID:hizvvbd90: 13Kぐらいならまぁ半年もあれば使うだろ？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:51 ID:yt49yIio0: 俺もスイーツ(凄)欲しくなってきた
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 12:36 ID:s5yVJgwgO: DｽﾉｳｱのアイスDrop率が約40%みたいだし、狩場に長時間籠もりたいならDｽﾉｳｱ最高みたいだな

もうちょい安くなってくれねーかな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 12:37 ID:UV+aj85w0: 前衛としてタゲ取って殲滅完了するまで待って～、みたいな火力充分なPTプレイだと
スノウアーよりヨヨやらの方がいいのかなぁ、と個人的に思ってる

ソロ狩り（アクセを変えても確殺数が減らない）や
タゲは取らずに後方から献身だけ飛ばして～、等だとスノウアーは神かと
あとは装備持ちすぎで白p大量に積めない、とか狩り場が遠くて補給に戻れない場合？スノウアーが輝くのは
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:37 ID:K2h+0kif0: 狭間３でGXでアイス40k使ってレアはベントスと呪われた手
投資回収しておつりがきた
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:39 ID:K2h+0kif0: 白Ｐだったら回収できないね
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:42 ID:FGZODHAx0: >>480
うちの鯖だと白Pでも15Mは黒字
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:53 ID:aukguyvXO: 名無しの臨時で使うとマジで神性能。プリがヘタクソでもなんとかなる。
身内で信用できるやつとなら別だがね。制服だとDEFが気になるし。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 14:18 ID:lt6/7EAU0: 何この上から目線・・・
心配するな、お前も恐らく耐えるだけで下手糞な肉壁と思われてるわｗそんな考え方の奴じゃなｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 14:32 ID:TewgKH/P0: 制服ってどんだけ糞前衛だよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 15:14 ID:yt6xycYr0: 献身通す時だけの持ち替えじゃね
フェンSBPとスノウアSBPの持ち替えでも良い気はするけど
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 16:12 ID:xVRRjStS0: 別にアイスで回復量増やしてるんだから制服でもいいだろ
そもそも名無しとかDefより完全回避優位な狩場なんだし
不死かプラチナあればパラの職性能のお陰でどうにでもなるのは行ってればわかるだろ？
サンクヒール(自ヒール含む)期待出来るならヨヨ×2、期待出来ないならスノウア×2
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 16:19 ID:833WcErz0: 完全回避と聞いて質問
名無し前衛でホドc＋マグニセットってどうですかね？
不死盾が馬鹿みたいに高いので、手持ちにあるホドcが使えるのなら挿そうかと･･･
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 16:27 ID:lt6/7EAU0: 高VITで他の防具の精錬も十分なら別にいいんじゃね？
ALL+4でホド盾だと外れ認定されるだろうが・・・
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:39 ID:xAdGvGpA0: 敵を抱える立場の前衛でスノウアｃを使うと
他のPTMからすると
「なんだこの雑魚パラ、軟すぎるｗｗｗｗｗｗｺﾞﾐｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
となるだけだろ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:49 ID:d24mxonJ0: >>489
マジレスすると普通PTMはそんなにHPの減りとかダメージの数値とか見てない。
ましてやヨヨ＞スノウアだとダメ数値も変わらないわけで。
MHで回復剤多く叩いてるの見て頑張ってるなあとは思うかもしれない。

まあ素騎士やクルセすら平気で前衛枠に収まってそのまま出発するうちの鯖が特殊なのかも知れないが。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:57 ID:xAdGvGpA0: >>490
そりゃおまいさんがみてないだけで、普通はみるぞ？
プリなら特にな。
例えば、臨時で名無し行く時に前衛に不死盾があるか、
PTMの他に誰が不死盾もってるかをチェックすることで
ヒールの優先順位を決める。
完全回避の発動率も大まかにみる。
幸運剣、ヨヨ、後衛のV肩などはあるかないかはすぐわかる。
職スレ的にも、パラでいけば臨時のPTMの被ダメをみて、誰に献身かけるかを
チェックしないか？
あんまり軟すぎる後衛には、献身外したりしてないか？
それと同じことだぜ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:03 ID:BwikDyLJ0: >>490
むしろ回復アイテムを叩く数が多い=柔らかいとか
回復アイテムのエフェクトがシロポじゃない=何か変なアイテム使ってる

とか駄目な方に考えられる事の方が多いと思うけどな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:18 ID:xvcATq7w0: >>488
某所で検証動画が上がってたから見てから判断したほうがいいよ
答え言っちゃうけど　ﾎﾄﾞﾚﾑは汎用盾で有って完全回避は超オマケ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:23 ID:nLOHalA90: >>491
6年やってて臨時で装備なんて一度も聞かれたことないんだが・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:30 ID:xAdGvGpA0: >>494
装備を聞くなんて失礼な事はしないだろ。
毎回そんなことしたら、キモスレで叩かれるからなｗ
聞かないが、被ダメのチェックはして
ある程度の装備、ステータスを想像する。
そうすることで、今自分がどんな相手と組んでるか大まかに把握して
どう動くべきなのかを考える。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:36 ID:bJdlVLtL0: そこらへんは鯖の風潮だったり支援の中身の差だから聞かれたことない奴が居てもおかしくないだろう
支援も何回も名無しいってれば硬いやつと軟いやつの差が気にしてなくても、あれ？この人不死盾かな？って気づく
明らかにヒール量とか変わるからな

聞かれるのもいきなり臨時はいって「不死盾もってますか？」なんて聞かれたことは俺も１度もないｗ
だいたいが狩り始めて「硬いですね、不死盾ですか？」ってのが多い
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 21:07 ID:d24mxonJ0: >>495
＞聞かないが、被ダメのチェックはして
＞ある程度の装備、ステータスを想像する。
＞そうすることで、今自分がどんな相手と組んでるか大まかに把握して
＞どう動くべきなのかを考える。
つまり運剣の20%とヨヨ×2追加の30%の差を見極めて、なおかつ動きを調整できるプリを前提にしてるんだよな。
そこまで出来る人なら「スノウアーCにより低コストで白Pと同等の回復量のアイテムを気軽に使用できる状態」も見極めて
どう動くべきなのかを考えられるんじゃないかな？
俺はHP持ってるが、ヨヨと運剣ヨヨの違いまでは分からんがスノウアー装備してアイス叩いてたらすぐ分かると思う。
たまに凍るわけだし。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 22:37 ID:yOw6GxtY0: ヨヨと運剣ヨヨの違いは20%違うんだから結構わかるぞ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 22:38 ID:PXnWusX60: つまりスノウアーｃつけてる前衛ははずれってことでいいんじゃね？
ランカー白スリム使えばいいだけだし。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 23:23 ID:TewgKH/P0: まともな装備付けてれば回復剤なんて使わないけどな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 23:27 ID:s5yVJgwgO: >>500
これが地雷プレイヤーです
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 23:32 ID:xAdGvGpA0: 自分の消費を少なくする為に
被ダメが大きくなる装備をつけて臨時にくるやつはハズレだ。
PTMからすれば、負担が増えてるだけに過ぎない。
そーゆーのは身内でやりなさい、身内で。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 23:58 ID:FGZODHAx0: ちょっと相談
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbLbibiabaEa8bLabEaaaaaaaaaaaaaanAfaaaaa
この装備ステで支援と料理なしで棚2FってあまりQKしないで狩り出来ると思います？
現状もっと貧相な装備で1Fでアリス狩ってるのですが
こんでて狩りにならないことが多いので
すいてる2Fに移動したいのですがここまでの装備そろえて
狩りにならなかったらそれはそれで厳しいと思い書き込ませて頂きました
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:14 ID:wF6Rh6in0: 見てないから知らんけど
１Ｆで狩りにならないようなら２Ｆじゃもっと無理だ
もっとmobのことを調べてから考えろ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:44 ID:ULzCXtYj0: >>504
1Fで狩りにならないのはmobがどうこうではなく
自分がプレイできる夕方～夜が飛び回ってる人が5～10人とかいて
1時間に10～20匹に遭遇できるかどうかって感じなんですよ
2Fは軽く下調べはしたけどソロできる職が少ないからか
ほとんど無人に近かったので移動を考えた次第です

後>>503のURLはろらとりおの物です
hは省き忘れましたorz
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:51 ID:ZRbe1GIY0: 回避満たしているアサクロで極々たまに行くけど
まぁ、2FLはクルパラの狩場じゃないわ

回避重視装備でアリスのみチェーンなら何とかなるかも。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 01:22 ID:wyDNtjmJ0: wikiで魂ブーメランあると生体３ソロできるって書いてあるがやっぱ廃装備じゃ無きゃ無理？
あの人造人間達のステみるとどう考えても無理そうな気がするのだが･･･
ＧＸは飽きたけど臨時も無理だし魂狩に興味がわいてきたのだが
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 01:39 ID:Q84rp0By0: 一般レベルの装備で狩るとしたらセシル、マガレを狙っていくんだろうけど
うまくかれるのかな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 02:26 ID:ULzCXtYj0: >>506
やはりソロは厳しそうですか
前にペアしてるときにソロパラの人がいたので
装備次第でいけるのかなと思い質問させていただきました

>>507
ディフェンダーがあれば羽ベレーメイルシールドマントブーツのALL+5
レイドタラフロでセシルからの被ダメが二桁になるね
常に一対一で戦えるなら意外と狩りにはなりそうかな
でもディフェンダーなしだとアスム有っても相当厳しい事になりそう
ニコニコ動画でパラが魂ブーメランで狩りしてる動画が有ったよ
探してみるといいかもね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 02:36 ID:9B5Z+woT0: >>509
2Fソロしたことあるけど、ぶっちゃけ古箱の処理でSP持ってかれる
アリス以外無視で飛び回るにしても上手くありつけるかは微妙だった
アリス見つけても回りに古箱3つうろちょろしてるとかもうね・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 06:38 ID:hfe7jYZX0: >>503
ここ２週間ほど棚２ソロをやってるんだけど倒した数とかはあんまし
考えてなかったからついでに今３０分ほどやってきた。

ステ装備は
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbIbfbtabbkbaaVabEbaaamaababababljgf6aaaaaafOaaecaaeulfcgfebpfobGhuaahuaaeehhamkaakaaaaagaiaaabaaagOaaaaH
↑に人３中型１ブレイド・無形特化・聖斧(ヒール用)テレポロザ＜＝＞サイン持ち替え
スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncGlfuFbnas1dsbx
消費アイテム＝アイス２５０　ハエ６０　オレンジ３０　蝶１　のみ。

で、倒し方は自分のステ装備ではアリス・A箱共に１確ではないのでアリスはSPがぎりぎりになるまでは
SdB＞チェイン５　A箱はRS５をつけてるのでチェイン＋通常１で倒せる。
基本はアリスメインで、A箱が一緒に居なかったら他は無視してアリスにSdB＞チェイン
A箱が居る場合は、A箱を先に全て倒してからアリスを倒す。A箱遭遇orA箱MHが多くてSPに比べてHPが
やたら減ってたら聖斧ヒールでHPを８割くらいまで回復。ミミックやプラズマはその時によって、倒したり倒さなかったり。
途中でSP切れする事もあるので、オレンジと回復叩きながらチェインが撃てるようにしておくと
アリス撃破数は伸ばせる。後AG１を使っておくと消費を減らせる、かもしれない。

そして今日の戦績は今さっきやってきた早朝５時半～６時の30分一本勝負。当然誰もいなかった。
アリス撃破数計２４体　
休憩での打ち分けは８体＋４体＋６体＋４体＋２体(これは残り４分)の５回休憩。
まぁ今日は妙にアリスと出会う事が多かったから、参考にはしがたいけど何時もは３０分に１５体くらいは倒してる？
機械工場で他の人と取り合いになるよりは楽かな。
503のステとは違うけど、一応参考に。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 06:43 ID:hfe7jYZX0: 書き忘れ。消費アイテムの今さっき行った30分での狩りでは
アイス２５０-＞１５８　ハエ６０-＞４７
テレポの事を忘れてたけど、テレポは全てダブルテレポ。これは出来るようにしておかないと
消費はもっとかさむし、探索時間も減る。場合によっては死ぬかもしれない。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 08:25 ID:RAA4puXj0: すごいな、運剣に種族4枚刺しか。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 08:53 ID:hfe7jYZX0: ああｗ　それは自分のセーブだとチェインでも壁でも計算する事多いんで
運剣に特化がデフォになってるんだｗ　チェインとサクリには武器ATKまったく関係ないからね。
後、これは推測の域なんで書こうとはしなかったけど一応報告しておくかな。
情報サイトだと棚２Fのアリスは１０体沸きになってるんだけど、実際には５体のような気がする。
前に本当にアリスに会えない時間が続いて、やっと会えたと思ったらそこに５体アリスがたまってた。
アリスが見つかりづらくなったらアリス１体見つけたら少し周りを歩くと結構同じ場所に居る事多いから
やる場合はお試しあれ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:04 ID:hiNMsZWE0: 今まで名無しに月光メインでいってましたｗｗｗｗｗｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:10 ID:wF6Rh6in0: >>505
だからmobのことをもっと調べろと・・・・・・
何が何体沸いてどんくらいのmapの広さがあるか
その程度も調べられないのか？

調べてみれば自分がどれだけアホなこと言ったのか分かるだろう

なぜ１Ｆに人は多いのに２Ｆは無人なのかもその理由の一つだろ
そういうヒントが沢山ある中で考えられないっていうのはちょっと考えたりな過ぎだぞ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:07 ID:3OTCnN71O: DEFの事で質問なんですが、敵に囲まれた時に低下するDEFってVITの方のDEFで装備のDEFの方は低下しませんよね？
なんか最近両方減るみたいな事聞いて、昔はVITの方だけだった気がするんだが…
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:14 ID:jxpLQPgK0: 最初からずっと装備DEFごと減る。
VIT分だけというのは昔からあるデマ。

重力自身が流したデマだった気がするけど。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:10 ID:ULzCXtYj0: >>516
もっとよく読んでくれ
調べるも何も現状の装備でソロは厳しかったがペアで狩りしてるから
沸きがどんな物かな度はわかっている
聞きたかった質問はあのろらとりおの装備でソロ狩りがまともに出来るかどうかです
見てないって言ってるからどんな狩りを想像してるのか知らないけど
エンシェントミミックプラズマライドワードアリスはチェーンで一撃なわけ
mobが2～3体いたところで気にせず処理してアリス狩るのも可能なんだけど
如何せんSPが厳しいのでガッチガチにSPR装備にしたらSP持つのかが知りたい

実際に棚2Fでまともにソロ出来そうなのはアサとチェーンパラ位だと思うし
すいてる＝狩り出来る奴がいないって事ではないと思うんですよ
1Fで混みまくってるといっても様々な職を見かけるけど
あの沸きでアリス狙いなら誰でも出来る範囲でしょ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:19 ID:s626MexRO: ここで逆ぎれかましてる間にためしてみれば済むだろ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:24 ID:hfe7jYZX0: >>519
自分が狩りしてる感じでは、あそこでチェーン１確はあんまし意味ないと思う。
自分が何故SdBを使っているかと言うと確かに確殺が足りないという意味あいもあるが
それ以上にテレポした先でMHの中からアリスだけを引っ張ってこれるSdBがかなり役立ってる。
チェーンの射程ではMHの中にも突っ込んでいかないとなのと自分の装備だとぺノ石盾を使ってるが
それでもA箱３体に囲まれるとアリスだけ倒す事はできてもドロップを拾う余裕があるかどうかが疑問になる。
まぁ白P使えばいけるかもだけどね。X盾でチェーンのみで考えると逆に数狩れないと思うよ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:24 ID:ZH+EoxIv0: >>520も言ってるが試してりゃいいじゃん
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:33 ID:LTNZ9izV0: どうみても試してみりゃいい話だ　なに逆ギレしてんだこいつ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:44 ID:hfe7jYZX0: 自分で言ってて結論でてたｗ
棚２F魂ブーメランが一番消費少なく数狩れる。間違いない！
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:21 ID:9B5Z+woT0: >>519
あんまり煽るようなことは言いたくねぇけどさ、シミュってるんなら自分で試しに行ってみ？
お前の感覚はお前にしかわからねぇんだからまずは試してから聞きに来い
実際に試しもしないで手間惜しんで、あれこれ情報得ようたって要領を得ないから、望んだ答えなんて返ってこねぇよ

ちなみに俺もお前と同じように1Fより2Fの方が数狩れるんじゃね？と思って実際に行ってみた口だ
武器はQBｌとTBｈ、防具はへちょいから詳しくは省くがオル服込みで実DEF40の+4X盾装備（c未挿し）、SPRは25のAGIバランス型
古箱、アリスともにチェーン5で1確だからさして危険は感じずに狩れた
SPに関しちゃガツガツ狩っても気が滅入るんで、ダラダラ休みつつ狩ってたから気にしてない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:44 ID:wF6Rh6in0: >>519
どこに
>調べるも何も現状の装備でソロは厳しかったがペアで狩りしてるから沸きがどんな物かな度はわかっている
こんな情報が書いてあった？？？
503を見る限りじゃまだ２Ｆで狩りしていないはずなのに
519では
>現状の装備でソロは厳しかったがペアで狩りしてる

どっちなんだよ
ていうか自分で２Ｆ狩りいってるなら様子分かるし
SPもつかなんて他人に聞いて分かるわけがねぇｗ
そんなん鯖や自身の腕、他モロモロに影響されまくるのに答えなんて出るわけねぇだろうが
他の人が言う通り、自分で行ってこい

>すいてる＝狩り出来る奴がいないって事ではない
その通りだが、効率が出るかどうかは別問題ってことが理解できないのか・・・・・
効率というのは索敵効率・金銭効率等々あらゆる視点での効率だ
アリスに遭遇する確率・倒せる確率（ＭＨ中なのかそうじゃないのか）等々が加味される
実際に２Ｆで狩ってるならこのあたりも考慮すれば答えはあっさり出るだろ
回復する時間も含めて効率いいなら行けよ
悪いなら他池

何でもかんでもきけばいいってもんじゃない
自分で少しは考え・行動しろ
その結果、不明点があったり改善意見等聞きたい場合に質問するのが一番正しい使い方だ

お前は問題があったら何も考えないで脊髄反射で質問する小学生か
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:24 ID:vdRgF5uVO: ロングホーンセットの使用感ってどんな感じですかね？
GXソロボス用にと思ったけど、やっぱ外人さんが来ちゃいますか？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:33 ID:hfe7jYZX0: >>526
>>509　情報量としては少ないが文脈を見ればわかる範囲だね。

まぁでも>>525の言う通りあそこはパラだろうがAXだろうが、がつがつ狩ろうとする狩場じゃないから
休憩しながら裏で別作業しながら狩るのがいいよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:17 ID:apzlI0Am0: クルセどころか剣士すら育てた事のない自分ですが、先輩方の知恵と経験をお借りしたい
最近ギルド内でもう少し前衛欲しいね、という声が多いので思い切ってクルセを育ててみようかと
WIKIやラトリオとにらめっこしています

当方の環境は2PCあり、別垢にはリンカーやプリ等(結婚可)。前衛用の装備はこれから揃える予定
身内の平均Lvが高く80後半～90台までPT狩りには期待出来ません、ので
以前見かけたソロは魂SdB・PTでは壁も、な　V＞S＞他のステで育てようかと思うのですがスキルが悩ましく

身内の廃WIZさんには献身イイよ！とプッシュされているものの、DEX高めでないと扱い難いと聞きますし
回復剤の節約になりそうなヒール10に惹かれます。しかし低～中INTでも献身を切る程の価値はあるのでしょうか？
場所や状況によると言われればそうなのですが、いかんせん前衛職に関しての知識が乏しく迷い中

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aanbCaYbiajbvaGaSabEeaaaYkababababnAegyaaaaaafOaagjaaeuePbdfebpflbDfqaahuaaeehhamaaakaaaakbaabkkaaaaaagmfaaaghaaaaH
一応ステはこんな感じを想定し、ヒール取るならINT献身を取るならDEXを多めに振る事も考えています
あまり見ないし聞かないけどソロ用として調印に魂SdB確殺ギリギリのSTRを。VITは補正込み100目標に
身内でよく行くのはトールやアビスですが、皆モロクや名無しにももっと行ってみたいそうな
ソロでもそこそこ稼ぎたいしPTも・・出来れば転生も・・そんなの微妙過ぎ？

長々しくなりましたが、この様なステでも装備を整えれば名無しやトールで壁は可能でしょうか
またスキルはペコAG10SdB5を基本として、残りは献身かヒール10どちらがお勧めでしょう？
ステに関しても、もっとこうするべし等厳しいツッコミお願いしたいです
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:39 ID:VRBdFo7n0: このINTでヒールは苦しいな
SPRも２０、ヒール回復力も１５００しかない
素直に献身いっとけ
名無しやトールで壁はこれに不死盾、アリスがあればできるだろう。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:41 ID:VRBdFo7n0: 書き忘れたが、献身は狩りで使うならば
素DEX30もあれば充分だ。
逆に対人では100あっても足りない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:50 ID:THsbu0x/0: 70まで頑張って上げれば
あとはクエをいくつかまとめて分厚い教範でEXP獲得していくだけで85くらいまであがるから
ソロしたいってんじゃなければあんまりソロ性能は考えなくてもいいかもなーと思う。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:45 ID:j3Cr0kVw0: >>529
メンバーに自由が効くようになるって点でヒールおすすめ
月光剣必須になるが、名無しトリオが余裕になるから
そこに＋１メンバーをどんな職でも加える事ができるようになるのは大きい
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:24 ID:gvyoi6i50: 相談させてください。
モロク討伐クエストでもらえる報酬って何もらうべきでしょうか。

GX型、SdCn型とVIT槍LKがいる垢です。
やはり普通にルーン文字の呪文石でしょうか？
ディレイ低減のために、コンチとかもアリでしょうか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:28 ID:QkYZc/ew0: すきなの貰え
…ってのは乱暴な言い方かｗ

うちはsdcn型でルーンダブルにしてフェンとマンティス刺してる。
詠唱軽減は体感よくわからんが中途半端にintにＳＰ+100は有難い。
兄弟の場合はＧＸが主砲なのだからディレイ軽減のがいいかもしれんな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:43 ID:NC7lLjjb0: ゼロムｃさしてんだけどうちの鯖だと7ｍ↑なんだよな･･･
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 19:32 ID:2u4JNU5t0: クエストは纏めてやって教範+ネカフェ
2倍なら90付近までいく
前提クエがあるから2回くらいに分けて↑やればいい、そして1dayも買える
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 19:35 ID:/pmMe2a50: 金つぎ込んでなんぼって感じだな・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 19:39 ID:KSaqBDOz0: ネカフェとか地雷原に行くようなもの
正直ネカフェ薦めてるやつはハク業者としか思えないわ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 19:50 ID:ZnpMWpv10: 魔王クエの褒賞って何選んでも難しいよね
ルーンにしても挿すｃに今度は悩まされるし。
同垢にAgi職いればコンチだけど。。

>>539
アンチもうざいから大概に
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:07 ID:aqgxXPQK0: 数年振りに一月やろうかと思ってるんだが
ゼロからクルセだとキツいっすか^q^ちなみにA>D=Sで行く、多分。

一月だからあんま気にせんでもいいんだろうけどな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:14 ID:VRBdFo7n0: SQの槍クルセにすれば金はかからない。
ステもA>D=Sならこのタイプだろう。
木琴なんかも今は安いし、Fleeの上がる装備は以前より増えているので
昔よりも楽になってると思うよ。
ただし、生体研究所、トール火山、モロクの次元の狭間などの
上級ダンジョンは縁がないものとして諦めておく。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:17 ID:aqgxXPQK0: 値段見てきた
2Mが安いだと…
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:22 ID:rMio7Qe30: そこより
>Fleeの上がる装備は以前より増えている
こっちに注目した方がいいと思うんだ。

自分も最近復帰して槍クルセ作ってる。
資産がそれなりにあったのと、ゼピュSEが2回で成功したのでかなり楽だけど。
あと今はクエストこなすだけで相当レベル上がる。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:29 ID:aGRFYMps0: >>543
適当にクエこなして貰った青箱と紫箱捌けば2M位は溜まるだろ？
コモド東でタラでも突付いてc出れば余裕だし
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:48 ID:aqgxXPQK0: 箱が…もらえる…？

クソなんて時代だ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:09 ID:VRBdFo7n0: ちょっと長いがカード帖をもらえるクエストもある。
また以前と違ってBOTが少なくなったので
低級狩り場のmobのカードが軒並み値上りしてる。
タラフロやペコ卵あたりからカード出せればすぐ５Ｍは越えるだろう。
SQ槍ならイズルードの３Ｆあたりで狩るだろうから
ここでも適当に2枚ほどカードを出せば装備もかなり集まるだろう。
カード狙いが嫌なら、剣士時代は毒キノコの胞子でも集めておけば
これも金になる。
ポイズンスポアからドロップ率が90%もあって
露店で一つ700zとかで売れる高額な収集品。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:15 ID:aqgxXPQK0: 毒胞子って今そんなにすんの？
昔50zとかその辺だった気がするわ

とりあえずクエスト見てきたが大体60超えてから可能か…それまでが勝負かな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:18 ID:7hYzasBH0: それまではアカデミーとかであがるから。
つーか、もうご託はいいからとっとと復帰して「クルセ」についてわからんことがあったら
相談にくるがよい。

RO復帰相談スレじゃねー。
毒胞子が高いのはクリエイターの超スキル「アシッドデモンストレーション」の材料になるから。
数年前じゃリヒもなかったかね…

できれば、ROでギルドにはいって、オンラインでいろいろきいたり交流ふかめるといいよ。
よいＲＯライフを。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:23 ID:ZRbe1GIY0: 質問
クロスシールドはまだ装備できない転職したてのパラだけど、
とりあえず、80歳までは調印マップ強盾魂ブーメラン1確で過ごそうと思っています。

で、クロスシールド装備できるようになったらどこに行くのがいいんでしょ？
そのままもう暫く調印がド安定なんだろうけど・・・

トールはかなりの装備が要求されるし、生体セシル(90歳以降)も昔に比べてハードル高いし、、、
熊人形orペノメナ2確が無難な選択肢なんでしょうか？
カード出れば美味しいし
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:31 ID:ULzCXtYj0: >>550
自分のステでいける範囲で旨いとこにいけとしかいえない
どんな型なのかどんなステなのかわからないのにアドバイスのしようがないでしょ？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:32 ID:aGRFYMps0: >>548
一から作れば分厚い教範本(1時間Base/Job1.5倍)貰えるから相当楽だよ
クエに使ってもいいけど使うなら後半の数値増えた辺りで使って、後はLv制限クエ掛け持って狩りで使うのが無難
ｓなしの初期装備はクエこなすだけでもらえるし、イグ葉やら最初にしては贅沢な魚レモン等
同じくアカデミーで手っ取り早く育ててOC露天自分でするか、誰かに頼んで装備売るだけでも100ｋ以上溜まるわけだし
アカデミーバッチ目当てで2キャラ流すだけでも地味に金溜まる
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:41 ID:aqgxXPQK0: >>549
ああそんなスレあったのか、気づかんかったわ
なんだかんだでイケそうだからクルセで行くわ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:45 ID:QoTzi7mE0: >>550
クロス盾装備するならソロではSdCnで、PTでは魂がもらえるならブーメランになるが
ステもスキルもわからんと何も言えんが熊人形とかペノを2確は無難じゃない。

逆言えばステータスがはっきりしていりゃ、ペノ1確とか他も勧められるが
今の情報だけじゃなんともいえないので無難に行くならババァを狩った方がよっぽど無難だとしか言えない。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:01 ID:x2vo+HLC0: 数年ぶりに復帰って3年ぐらい前にやってた人っぽいな。
俺もそうだった。
そんな俺は復帰5ヶ月目、槍クルセは3ヶ月目にして97の72％まで来た。
もし最初から槍クルセ作ってたらそろそろオーラ吹いてたかも。そんな時代。
ま、俺は後6日で引退なので98まではがんがるぜ。
あまりにも様変わりしすぎて1ヶ月じゃ飽きたらんと思うが頑張ってくれ。
556 名前：550 投稿日：08/10/15 00:12 ID:Rr6OU5xn0: S>I>D　2PC魂支援あり（支援は面倒なんでSP用にマニピ位しかしないが）
転職したてで調印1確出来るって時点でステはある程度限定されるので取り立てて書くことじゃないと思ったんだ。
チェーンはSP面と詠唱中断がウザイので、魂ブーメラン2確出来る相手なら魂の方がいいと判断

熊人形、ペノ2確が無難じゃないってのは2確厳しいからって事？
正直チェーンでペノ1確するより、魂で2確するほうが金銭経験値共に美味しいと思ってるんだけど・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:28 ID:8KP+GZog0: >>556
>ステはある程度限定されるので取り立てて書くことじゃないと思ったんだ。
人に聞くなら自分の情況を詳しく説明するのが道理だろ
俺らはお前のキャラを見ているわけじゃないんだからそれだけの情報でステータスを理解して質問に答えるのは不可能だ

とりあえず魂でも何でもつけて狩りたいモノ狩ればいいだろ。
自分で狩場を開拓するのも楽しみだ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:36 ID:fPZAgYD+0: 兄貴達にちょっと相談に乗って欲しい
今月中に転生できそうなんだが、ステスキルはこんな風に考えているんだが無謀か？
装備はＬＫ共用やらで揃っていて、月光剣、ブリュナーク有り。Ｇｖは大手所属でリアル用事がなければ出るくらい（半引退）
ちょっとＴＯＭっぽい、+7Ｘ盾とｖ鎧単品と監視する者ｃは倉庫に用意はしてあり、オル手は今後の目標で作る予定
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbLbiababbLbLazabEbaaadaafafafafnAhgyaaaaaacGaad5aaeuiMdllybplIe4lYbMlYbMhehjamkaakaaaaffaabkkaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaaaakaaaaaH
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlfuFbnar1eFbx
+7Ｘ盾で廃屋とチェーン３で確殺できて、献身で名無し臨時がメインの育て方になると思う。
Ｖ監視するもので無詠唱プレスうめええとか献身はえええとかしながら、月光ＲＳでＳＰ吸ったりしてＳＰまかないながら
決壊しそうなときにサクリでちょっとかっこよく処理してみたりとか、考えてるだけど
装備に新しいのがどんどん出て、なんか決断にかけて悩みながら今日もデスペナ２ゲットした
誰か相談に乗ってくれ
559 名前：529 投稿日：08/10/15 00:38 ID:ZVyBweJa0: >>530-533
低DEXでも献身は十分使えるのですね
確かにクエでLv70～80台をすっ飛ばす事は出来るのですが
もし転生出来た場合を考えると未転生で使ってしまうのは勿体無いかなと
月光剣は未所持なので新たに買うとなると考え物ですが
身内の顔色も伺いつつ、もう少し楽しく悩ませて頂きます。ご意見ありがとうございました
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:33 ID:a+FDE0DT0: 楽しく悩む…。
いいこと言うな兄弟ｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:21 ID:1+eGgyJr0: >>558
決壊しそうなときにサクリでかっこよく処理→名無しでサクリとかTOMすぎる
生体じゃ使えないことも無いけど

タムランはSdCnには効果が無い

単独無詠唱狙うなら集中力向上Lv1も使える、あとDEX+4のラーメンと新しくDEX+1中段が出るからそれも考慮に入れてみては

SdCn、プレス、サクリ、どれも5にするよりはAGとRSをレベル上げた方がいいよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:08 ID:li5bAiM/0: AG10の強さは異常
常時カンカン言ってるわ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:34 ID:rDXoSiFx0: >>529
俺の鯖はおでん、トール臨時の前衛枠にクルセで入れたり
身内でPT狩りも出来たからV>I>D>SのヒールAG型で育てた
パラと比べるとどうしても耐久力が劣る(ＨＰが少ない)ので
耐久力を水増しできるAGヒールをオススメしておく
アリスマグニSR運剣あればトールの前衛は十分張れる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:44 ID:HFjzinXf0: 俺もV>IのヒールＡＧクルセだったが、非転生ですらトール３の前衛は可能だった
剣も素で持てるくらいには耐久力あるからお勧め
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 10:22 ID:NrOsGh/pO: 臨時で明らかに盾無しでレイド無しor精錬しょぼい後衛に当たって献身してたんだが
アスムあっても尋常じゃないダメージでちょっとした沸きで後ろに張り付くだけで真っ黒、転がる羽目になるのもしばしば。

こういう場合って全滅するまで解散待たなきゃだめかな？または、ちゃんと面と向かって言うべきなんだろうか？
このご時世、そんな装備の人が臨時に来るのは稀だろうけどどうしたらいいだろう？

うちの鯖にはその人が臨時に張り付いてて、結構な頻度で当たるんだよね…特定されそうだが。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 10:52 ID:rvl1Y8/v0: 身代わり・巻き添えで死なされるなら、面と向かって言った方がいいよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:17 ID:tyHCDj7A0: リスクを負ってるのがお前さんなんだから、しっかり言った方が良い
改善の兆しがないようならPTMに一言断りを入れて終了にしてもらえ
献身はあくまで保険としてのスキルなのに、頼りきりにされて生贄にされても困るしな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:24 ID:u4SCMOrT0: 献身しなければいいんでね
プリ、wizなら同職をもう1人募集することおすすめ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:24 ID:CI+borUI0: 献身するなら献身対象にはっきりと装備を聞いておけばいんじゃない？
装備聞かれて効率厨とか言われるなら装備がわからないから献身するのは不安なのでしませんって
言えばいい。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:52 ID:BaL3zDjF0: 人に装備を聞く前にまず後衛に敵がいくようなことを
減らす努力をすればいい。
後衛に流れていったときなんで流れたのかどうしたら
防げたか考えるとかね。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 12:22 ID:iXv/KBRp0: それとこれは全くの別問題
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 12:54 ID:HFjzinXf0: 名無しでなら100％後ろにタゲいかないようにすることはまず無理だぞ
前みたらネクロが3セットいて、それをネクロがターゲッティングする前にすべて確定させるなんてASPD結構必要だぞ
3セットならまだ何とかなるかもしれないが、それ以上となるとなぁ・・・・もうやりようがない
後ろが離れててくれればいいが、そんなことに気を使ってくれるような後衛は殆どいない

たまっていたり、沸きポイントは少し前衛から離れ気味に待機するのは俺の中では常識だったんだが
自分が前衛やってみると近づく奴らの多いこと多いこと
そのせいでスローターが群がってきてシボンとかあほらしすぎる
タゲとれっていう前におまいら自分の立ち位置を見直してから物言えやと・・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:02 ID:/1h57kTL0: ネクロの取り巻きが流れるのは
前衛がきちんと遠距離攻撃スキルでタゲとってないか
後衛が前に出すぎかのどちらか。
前衛だけでは防げんよ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:04 ID:0vxGatQ+0: タゲ固定前に早漏がSGかましたりなｗｗ
レジポ飲まないやつとか普通にいるから困る
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:06 ID:hP1Ooc770: >>574
そういう奴は死ねばいいとおもって何もしてないな
そもそも献身して欲しいっていわれない限りはしない。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:08 ID:ynl2GLxi0: SGなら立ち位置さえ問題なければネクロは前衛に引っかかって
止まるから別に大して構わん。
スキルで足を止めたネクロにHL等詠唱スキルで共闘を仕掛けると
前衛をスルーして後衛に突っ込まれる。これを何回やっても理解しない
後衛が多すぎ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:17 ID:ph2J8Zc80: SG発動中にザ・ワールド→横湧きor前衛に向かって移動中のネクロにHIT→
TSorSBx3～4スタンバイ完了→そして時は動き出す→後衛陣壊滅
ゴールデンタイムでは良くあること
Gv中ならともかく、一般狩り場でコレなんだからどれだけ鯖ケチってるんだよと
ついでにケチるならケチるで、砦MAP分ければ確実にノーコストで
効果上がるのに、未だにやる気配がないあの頭の出来が未だに理解できない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:39 ID:0mtAdk8+0: >>572
そういう場合は前衛じゃなくて後衛が立ち回りで防ぐもの。

　　　敵

　　敵　　　壁　　　　　魔
　　　　　　　　　　　　↓
　敵　　　　　　　　　　↓

こんな感じにいて壁が下2匹は詠唱反応なりで寄せられたが上の1匹が無理そうなら
WizがSG撃った瞬間下に移動でSGヒットして流れて来たネクロを壁のラインを通るようにするべき状況。
そうすれば壁の位置で止まって流れてこないからな。
横沸きやバックアタック以外の敵流れは前衛半分Wizが半分だよ。
どっちかだけじゃ100％対応は無理。

全部寄せるまでSG撃たないってのも手だが、それは妥協案であって自分下手ですと言ってるようなものだからあまりお勧めしない。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:45 ID:hP1Ooc770: ラインを通っても、SG当たった瞬間に前衛をすり抜けるので意味なし
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:14 ID:CI+borUI0: >>570
減らしてどうにかなる程度ならそもそも相談になんて来ないわな。
ってか、献身を超絶性能スキルと勘違いしてないか？献身は保険程度だぞ。
基本は献身無しで狩りが成立するレベルで臨時組まないと、献身あっても
前衛が白P無駄に使わされるか決壊する。献身対象に装備聞くのなんて当たり前に思うがな。自分の身を守る為でもあるんだから。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:29 ID:unow+aBY0: >>579
すりぬけて見えるだけで実際は前衛に引っかかってる
っていうバグだろ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:42 ID:HFjzinXf0: >>581
よくあることだけど、引っかかってるはずなのになぜかＴＳの詠唱は後衛陣に行くんだよね
ありがちありがち

>>578
それはわかってるけどさ
自分のwizは実際そうしてるけど、今まで臨時で一緒にいったことのある支援、鳥、wizすべてに言えることだけど
そんなこと何も考えていない
まだ前衛に張り付いてないのにMS撃ちこむ鳥とかサンク・ME敷くプリとか当たり前
ネクロ発見→即SG詠唱wizなんてもはや常識
勿論、ネクロー前衛ー支援のようなライン立ちは一切せずにね

未だかつてそんな風に立ち位置しっかり考えてくれる人に会ったことが無いんだ・・・
俺名無しで３キャラ転生させたけどさ・・・・・・・それでも未だかつて一度もそういう立ち回りしてくれる人見たことないんだよ
なんでだろうな
パワープレイにも程があるだろ
ま～ネクロスローターがどれだけ流れてきても耐えられるってのなら好きにしてくれって思うがね
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:45 ID:1+eGgyJr0: 前衛が見てて不安ならwizのSGは早くなる傾向にあると思うよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 15:13 ID:/1h57kTL0: >>582
そりゃ理由は簡単だ
INT140WsignなどでSG一回で取り巻きを一掃できるなら
そのまま打ち込んだ方が早いからな
Wiz側の火力が低くて、SG1回でスローターを落とせない、
Wizが柔らかすぎてネクロ一体だけで死にかける
（取り巻きセットは危険だが、本体はASPDが低いので安全なんだが
　まれに臨時などでは一体だけで死にかける紙装甲が存在する）
ネクロがWizに流れそうなのにプリがSWなどを置かないなどの
悪条件が揃わない限りはSG直うちが一番早くて効率がいい。
それがごり押しのパワープレイになるんだけどな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 15:41 ID:skM95JjJ0: >>582
ネクロが完全に壁役に隣接する前に攻撃当てると、ネクロはその攻撃当てたのに反撃しようとして後方にTSするな。
でも結局ライン上に壁がいればそこで止まるから、見た目はTSだけ後ろにいってタゲは壁に来ていたように見えるけど。
ただSG詠唱中ならともかくSGHITしてTS反応するって事はWizは動けるって事なので、その場合はTS避ければいいだけなのよね。
まあ避けない奴多いけどさ。
ネクロのTSは魔方陣見てからでも硬直中でさえなければ十分避けるの間に合うんだけど避けるの少ないねえ。

ネクロは詠唱反応させると途中に壁がいようと、その壁がただ立っているだけならスルーしてその詠唱した奴にいく。
詠唱スキルじゃなくて、範囲や詠唱のないやり投げとかだと途中に誰か居れば立ってるだけでもそこで止まる。
移動途中じゃなくて既に壁役と隣接済みなら詠唱スキルでも流れてはこない。
この違い結構理解しないで名無し来てるのが多い気がする。
そして>>576が言うような事になる。

俺はネクロなんて3セットぐらい流れてきても平気だけど（どうせSGでてりゃスローターは弾いてるから）、それでもタゲ流しの立ち回りはやってる。
ハズレWizにしか会った事ないってのは同情するよ。
パラとかも持ってるから前衛としても行くけど、確かにちゃんと立ち回るWizは少ないが0ではなかったなあうちだと。
一度きりな臨時にはこれといってなにも言わないけど、結構よく会って何度も行くようになったら、できてないWizには言うようにしてる。
口でいうの面倒だから自分で実践してる動画とって編集で説明とかつけて、公開はしてないから個別で置いてある無料のファイルストレージのアドレス教えてDLしてもらってる。
動画で見ればわかりやすいし、口でいうだけより実際やってる動画まで見せると口だけじゃないって証明もできるから結構直してくれるよ。
運がいいのか、今のところ「うるせーお前のいう事なんて聞いてられるか」とかいう香ばしい奴には今のところ遭遇した事はない。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:18 ID:IjGQsyzs0: 献身してて、献身先のダメージを見て
ありえないダメージを受けてる奴は
ちゃんと問いただして原因を聞かないと
突発的な状況で決壊するぞ

実際名無しに行ってるなら分かるだろうが
100％後衛にタゲを移さないなんて無理だ

そして、Int140廃WIZなら尚更
他の共闘が入るくらい1、2テンポ遅らせて
SG当てる方が自給は伸びる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:05 ID:WzNsMDG60: 自分は騎士で、プリとペアして騎士団２によく行くんだけど、アルシェピースが
本当に役に立ってくれて助かるわ

このスレにいる槍クルセさんらにとっては使い心地はどんな具合？
自分は騎士団でのＬＡピアースレイド一確狩くらいにしか使わないんだけど
それ以外の場所じゃ盾無いと死ねるしね
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:05 ID:ZYgiTR+TO: 槍の話題はいいですなぁ
槍クルセだけど、素プリさんとは組むと高確立で深淵のBdsで死にます。なのでリア友のハイプリにアスムしてもらい深淵血騎士はバッシュか場合によってはHX連打とか。
ただ突くだけでもレイドは2，3秒なくらいでやれてます。
ソロだと火コンバタしてスリッパにもたまにいきますよ。
氷Dなんかにも使えるかなと思ったのですが、案外Tｻﾊゼピュロスもってプロボしてつついたほうが早かったようなのですがやはり被ダメはかなりつらかったです。

アルシェは槍クルセならあったらあったでいいもんだという汎用武器ですね。
あ、今は聖域２で狩りしてるときなんかはアルシェ一本でいってますわ。対人10％もうろ覚えですがついてるし。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:48 ID:HHJWe51b0: >>561
なるほど、タムランは役に立たないのか。
ヒールＧＸなんで盾スキルのことはほとんど無知なもんで・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcKkHuFbnas1bsak
コレだとちょっとすっきりするかな？
ＲＳってＧｖだと、Ｖ肩と一緒でシーズ補正前にかかるのかな？それなら阿修羅も反射で殺せるんだが・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:04 ID:Kh+gVFI20: そんなにサクリ欲しい？
その装備が用意出来るならGVでは無詠唱プレスやチェーンしてりゃいいけどな
サクリに期待しすぎてないか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:27 ID:x2vo+HLC0: >>587
ソロなら+6アルシェ、+7以上はお好きにってとこか。
コンバタ代で赤字覚悟だが、麻薬的威力でアルシェ以外は考えられん。

> それ以外の場所じゃ盾無いと死ねるしね
VIT上げて装備揃えろ。アヌビスぐらいなら何とかなる。
アヌのSB喰らって9Kオーバーの被ダメ＆スタンでどうにもならん時もあるがｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:41 ID:EWM2T2tF0: RSはシーズ補正後、装備やカードは補正前。
RSあっても反射死狙えない気がするならなんにしても無理な気がする。
593 名前：591 投稿日：08/10/15 19:47 ID:x2vo+HLC0: たった今、ダメ9712のSBで強制送還喰らってきた。
マイクルセのHPが9633・・・orz
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:51 ID:TWhxpGYQ0: 9kオーバーはちょっと食らい過ぎな気もするぞw
ランシャツセットか何かか？
595 名前：591 投稿日：08/10/15 20:00 ID:x2vo+HLC0: これ。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aanbJaYbubDamaZahadEfaakafaaaaaaaae5aaaaaaaaajmaagjaanalccllvaalEaanNbJfCbJaeehamakakkkaaagaaaaabaaaaaaaaaH

以前はアイアンケイン装備で計算してて、最大被ダメはHPより低いって覚えてたんだが、
ギャングスカーフにしたら逆転してるのに気付いてなかったｗ

>555 でも書いたが引退間近なので防御面は紙っぺらのまんま。
手持ち11Mあるけど、今更って感じで。俺乙。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 21:14 ID:oDRqeFuw0: 終盤になるにつれて槍を捨てないといけなくなっていってる俺のクルセって…
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:07 ID:DGeCRU7m0: 献身１プロヴィ５
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXpKcKkFuBqnanHSdnak
と
献身５
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXpKcKkFuF2oHSdnak

どちらのほうが有用でしょうか？
ステはV>I>D=Sです
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:12 ID:5p69s3S/0: 献身1は有り得ない
30秒しか効果無い、効果範囲(射程)が短い、対象が1人しか取れない、イコール上書き掛け直しも出来ない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:03 ID:aQjxQ9sp0: プロヴィなんか使い道ないぞ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:18 ID:kN1xTYoI0: 献身はLv3くらいから実用範囲（持続時間60秒）
Lv5（持続時間90秒）推奨って感じだと思う
さすがにLv1は、>>598が言う様に有り得ない

プロヴィは、現状、全く使い道がないってほどではない、狭間や生体3の一部Mobには生かせるし
ただ、他の防御スキル取得していくと、『無くてもいいかー』って思われてしまうスキル
狭間ソロする他職（拳聖とか）で2PC以上で支援するなら、有ったら楽できそうという感じではある

というか、前スレの878の人だろうか？
奇しくも全く同じスキル取得例で悩んでらっしゃる

AG10をAG6まで削れないなら、プロヴィ切り献身5で良いと思いますよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:21 ID:/2V3yJRZ0: 元々献身3で、光った後に手伝いで名無しによく行くようになり
キラキラで献身5にした時の経験で言うと
献身3より献身5の方がかなり使いやすい。
転生前に献身を1だけ取ってたが1はネタ
602 名前：プロヴィデス 投稿日：08/10/16 02:42 ID:9umHtmuj0: >>599
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 04:39 ID:H0oYzTs/0: 転生したらGvでSdCnぶっぱなすぜ。

…と思ってたんだけどステ配分難しいネ。
str上げるか、strちょっと抑え目でDEXをブレス込み100↑とかにするか考えちまう。

皆チェーン豪快にぶっぱなしてるかい？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 05:03 ID:Eb+xx5ol0: sdcnは傍から見てると詠唱止まりすぎてる感じが・・・
605 名前：プロヴィデンヌ 投稿日：08/10/16 05:55 ID:GwRQ5xNG0: >>602
名前も覚えられないやつがAAとか
606 名前：ブロヴィデンス 投稿日：08/10/16 07:52 ID:RffHbOU10: >>599
屋上へ行こうぜ･･･
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 08:10 ID:ppXepbjd0: プロヴィさんかっこいいですね
辻プロヴィしてショックエモ出されなかった事がないだけはあります
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:15 ID:ehxNJfgo0: >>597
Lv98 パラJob補正とブレス込み V100>I90>D70>S60 もってるけど
JOB68の現在は↓な感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcIkFuEb1nHQdnak
DF5と献身5にして終了。
献身は上書きの仕様上、4以上を推奨するよ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:41 ID:06kVTmEr0: プロヴィは欲しいが、壁スキルとは相反するスキルツリーだから取れないのが現状

タナとかオーディン神殿とかだと大活躍する

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-'"'"-‐''"~＿,,,
　　　　　　　　　　　　　　　,.-'"　　　　-＝二.,,＿
　----- ...,,_　　　　　　,.r'"　　　　　,,.r'',.~ゝ　=ﾆ二ヽ.
　　 ~ヾ`ヽ､　~`'''‐-､く　　　　　　　i||!"　　　　　　 `Y
　　　　ヽ　　｀ヽ.、　　｀丶　　　　　!! 　,.-‐､､r　　ｨ"＾:、　　　　　　　 ,.
　　　　　i!　　　　｀ヽ,　　　　　　　　　　|　　ヽ　　 !,..、i　　　　　 ,.-'"
　　　　　 |　　　ゝ-"ヽ　　　　　　　　　 !,;illii,　ヽ　 |rilli |　 _.._ ,.-" _,,..-
　　　　 i　　　,ゝ　　　　　　　　　ﾆ＝‐ゞ-!ll; . ! 　ゞ||r'"~~i `y''"
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:37 ID:u/avBnN00: ＡＧＩＧＸクルセ検証
場所名無し２Ｆ
ステ
Ｓ10+16　Ａ89＋19　Ｖ1+9　Ｉ76+28　Ｄ30+13　Ｌ1+5
ジョブ46
ステ振りを間違えたせいでヒール現在３
ＦＬＥＥ235
武器海東(現在貧乏だから倉庫にあった超強い海東)
２PCでプリを置いておく　ヒールブレス速度マニピキリエ
1ｈ/exp1.7M/魚400個/レモン100個
基本1～2匹相手にGX(敵が重ならないように)
SPは即効で切れるからちょくちょくプリの場所に戻りSP回復(戻る最中の沸きなどでレモン使用)
SBを食らわないように若干距離をとってGXをうち、スローターが暗黒になったら攻撃範囲外からGX

武器、ステ、ヒールのレベルが変わってくれば2M↑安定しそうな感じ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:24 ID:rnXpbzZ30: >>565
すぐ転がりそうな奴がいるときはそいつには献身掛けない
（うっかり掛けると自分含むPT全員が転がりかねないから）
そのかわりSdCやSdB使ってそいつにタゲがいかないように全力でコントロールする
基本的に献身は「タゲコンしきれないときにヒール対象を一箇所に集めて事故を減らす」ために掛けるもので
被弾を肩代わりするものじゃない

>>572
敵が前と後ろ両側から来たときは隊列を横にずらして敵を一方向に集める
一旦突っ込んで敵を引っ張ってきて戻るとかは、やり方わかってるPTMとでないと難しいんで
通路の合流位置など危険な場所で立ち止まらないようにさりげなく立ち回ってみてはどうか
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:43 ID:rnXpbzZ30: >>603
素DEX40もあればソロで食うような大概の敵には通るのでSTR高めにしたい
しかし対人でSdCｎはネタ臭い、SpPメインのLK並みに
楽しいけどナ

>>604
詠唱中断されてもSP減らないんでパワープレイしがちなんですよね…
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:52 ID:Ule++tIvO: 魔葱でGXぶっぱして、その後クルセでGXすると火力の無さに泣けた

が、圧倒的に死ににくいな。葱ソロがTOMだったがクルセだとHPRのおかげでWスイーツGXが使える使える。

結論、やっぱ本職はすげえ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:12 ID:9AwOKURu0: その死ににくさとWスイーツのおかげで最上級狩場の狭間3でソロれるもんな
天敵の精霊の数は少ないし、天使・人間・物質の三種のうち二種を二体までタゲられても安定して倒せるからチャンスが多くて十分狩りになる
ま、鯖の込み具合によってはどうなるか知らないが
天使忍者スーツの意味を知ってるのは良く訓練されたGX使いｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:46 ID:3EgM0VIhO: >>604
中dexの私はフェンアクセサリー
何故なら、Gvしない私にとって、これは特別な存在なのです
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:47 ID:Rf9JewE/0: また業者か
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:28 ID:3sjoQLwL0: ちょっと前のレスでも他の方が似た質問してて恐縮ですが質問です。

現在支援込みSTR60/VIT70/INT30/DEX50ぐらいの最古鯖在住のクルセなんですが
当初の予定ではV>D>S-Iぐらいの献身型志望で育成していたのですが
現状のステ&型タイプを献身志望から今後のステ振りをほぼINTに絞ってヒールAG型になることは不可能でしょうか？

数レス前にある様な献身さえあればどんな装備やステでも余裕みたいな思考のメンバーがおりまして
その人だけのせいとは言いませんが､自分的にも献身よりヒールAGの方が安定しそうかなと悩んでおります。
現状からINT極気味で振っても一番活躍？出来る80後半から90代前半ぐらいは支援込みINT80ぐらいになりそうですが
俗に言うV-I2極では無くても前衛を行いつつ､AGとヒールで耐えると言うのは出来そうでしょうか？

お手数ですが､自分も中途INTのヒールAG型とか私みたいに転向したと言う方は良ければアドバイスお願いします。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:31 ID:3sjoQLwL0: あ、追記ですが仮に変える事になった場合､スキルはキラキラを使う予定です。
既にHX&GXも取得して@1ぐらいで献身まで振ってしまっていたので…。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:40 ID:OGwfmdR+0: 支援込みINT80程度じゃSP持たないよ
INTが低いとヒール量も少ないし
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:19 ID:/2V3yJRZ0: 献身から転向理由が分からんから
アドバイスしにくいと思うが
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:31 ID:Bl0i9nRj0: >>610
AGIなら聖域3が最高狩場かな
支援用のプリキャラセレ待機支援、SP回復剤なしで3M（2.7～3.3）安定
カード追加されたことにより、以前より断然夢のある狩場になりました。

でも、カード実装直後、98成り立てクルセが光るまで篭ってカード出なかった俺涙目
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:57 ID:3sjoQLwL0: >>619-620
返信ありがとうございます。転向理由は上にも少し書きました様に
献身あればどんな装備ステでもーのギルメン(びしっと言っても直らない)に頭を悩まされているのと
その人を抜きに考えても献身無しで代わりにAG10とヒール10があればもっと楽になるのではと思ったからです。

やはり支援込み80程度では低過ぎて微妙なんでしょうか？ヒール10で1.5k弱回復するので
プリさんの2kヒールの補助になれば結構楽になるのではと考えたのですが､やはり実体験が無いので実感が出ない感じです。

改めまして､もし中INT(支援込み80~100ぐらい)でヒールAG型をされている方がおりましたら､良ければアドバイスお願いします。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:15 ID:q7p9Pj310: パラで使えるbossカードって
INT型でDLや+Gx型で天使　VIT型でサクリor献身でタオ
他に何かありそう？
LKで使えるbossカードを考えてるけどもうLv98だし
楽しめそうなら98クルセを転生させてパラ用にbossカード買って遊ぼうかとも考えてるんだけど

DLはINTキャラが他に居ないのでパラ専用になってしまう、新規D系ではステ上昇はともかくメテオが微妙？な2点
天使は普通に買えるけどパラになってまたGxってのも・・・という点(DLと合わせて楽しそうだが、やはり旧D止まり？
タオはLKでも遊べてGvでも使えてと有用だが高価値、仮に資金が準備できても売り手がいない可能性が大
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 00:05 ID:vQScr6nO0: パラで劇的に変わるという装備はボスｃならタオ
神器ならミョルだな

資金力があるならミョルがいいんじゃね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 00:36 ID:RCXPWnrM0: 将来の構想ステスキル一切考えなしかよ
まさかボスｃに合わせてステ振りするつもりか？
ボスｃ買えるような資金のある奴がする質問でもないし、意味わかんね

ていうかLKでどうやってタオ使う気だ？
狩りじゃデメリットがデカすぎてイヤリンメーカーになるのがオチだし
LKでタオつけて対人するアホが居たら見てみたいもんだ
サクリパラ以外でタオつけるのなんて・・・・レースでバーサクする時くらいか？
その程度の為にタオとか・・・・・・・・・・・

対人メインならゴス
狩りメインならデビリン
生体狩りメインならハティもいい

これくらい普通に思いつくだろ・・・・・・・・・
ちなみに、もう持ってますって言い訳はいらん
詳細情報事前に書かないおまいが悪いということで俺は謝らない

上記２つを持っていて遊び用にってことなら
DOPｃとバフォｃを刺した武器がベストだ

ちなみにDLc使っての狩りならせいぜい城２までと思え
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 02:22 ID:7244EB5h0: DLcな・・・・・・
名無し2でかき集めてガンガン狩ってる奴いるが、被弾オートスペルだから焼き残りが多いんだよ
テレポしてあちこちで瀕死ゾンビ量産するからTUしてて萎える
成功ダメ30とか失敗ダメより少ないぜ、EXPどんだけ残ってんだか
サクリパラ以外では献身パラがつけてるなタオ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 02:43 ID:cshXLB5v0: 極まったクルパラならオシリスだな
ダメージ肩代わりして死んでもリザで即満タン

乗るか知らんが、ヒバムがGXに乗るならヒバムが最強じゃね？
GXが不発しない鯖ならGvで聖鎧以外の奴一気に吹っ飛ばせる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 03:43 ID:JIIb0CyZ0: ヒバムｃはＭＡＴＫ10%ＵＰのほうしか乗らないっぽいな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 04:24 ID:7rTdmyrH0: >>621
同様にＡＧＩＧＸで聖域3、2ＰＣ素プリ付きで2.6～3.1Ｍ程
聖鎧なしなのであればもっと伸びるかも

90～95まで篭って出たのはシーカーｃでした･･･

>>622
V96>I86>L30のヒールAGを今育てているけど、おでん等教授が居る環境なら問題なし
まだおでん前衛以外はやった事はないけど、SPの減り自体は激しいからSP要員なしの上級狩場は厳しいかもね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 06:49 ID:60osbUYD0: RCXPWnrM0はなんでそんななんだ？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 07:06 ID:+Qb36LYV0: >>617
SP持つ持たないはよくわからんが、ヒールクルセと献身クルセはそもそも用途が
違うと思うんだが。自分が耐える為ならヒールクルセで後衛を護る為なのが献身じゃないかな？
>>617が言ってる「安定」の意味が今一わからんが、下手なWIZを転がしてもいいから耐えたいなら
ヒール型のが使えるんじゃないかね。一応ヒールだから後衛にも使えるし補助にはなる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 07:09 ID:+Qb36LYV0: あ、ちなみに献身クルセは実質的に言えば耐久力は下がってるという事を付け加えておく。
WIZのタゲも受け持つ事になるからね。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 08:27 ID:VMU2Vqme0: >>628
とりあえず適当なこというなよ
根拠そえろよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 11:05 ID:E3+1SlEa0: 対人ならOLcもいい
VAL肩の精錬次第でAGでダメージを食らわずに100％近くのダメージを反射できる
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:55 ID:dSPGhlPX0: ちょっと質問させて下さい
当方Lv95　A≧I>D残り初期値の宝槍クルセなのですが、s3ゼピュロスにインジャスティスｃって微妙でしょうか？
攻撃はバッシュ＋ゼピュのTSと風幽霊ｃのJTです。(気分でバロンとか大口蛙も)
ｓゼピュ実装と更なるASで狩りにアクセント付けるのにどうかなと思いました。
手数勝負なのでSBのディレイってどうなんでしょうか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:01 ID:2mAY+ybTO: グレイブ辺りに挿して振り回してみれば良いと思うよ
両手槍だから基本的には感覚変わらないだろうし
小一時間もアナコン突いてれば一本は手に入るだろうしね
変態も安物だし、後悔する前に実験してみるべきだと思う
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:03 ID:IcVGgjab0: >>635
今ならセシルｃにしてAspdあげるほうがいいんじゃね？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:05 ID:db8p2Jtt0: 宝槍ならヒルウィンドｃ三枚挿しのほうがいいんじゃね？
風幽霊ｃつけてると一緒に威力あがるし
正直インジャｃはない
モーションディレイでその間攻撃できないから槍クルセの手数なら結果的に秒間ダメ下がる
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:09 ID:db8p2Jtt0: >>637
それはないｗｗｗ
セージのASは当たらなくてもでるが他のASは攻撃当てないとでないぞｗｗ
何も知らないのに助言するのはやめとけ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:17 ID:IcVGgjab0: >>639
別に3枚挿すわけじゃあるまいに・・・
HIT-30がそんなにきついか？

ゼピュで狩るような場所だとHIT過多になるから
セシル1調印2が一番バランスがよいとおもうぞ？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:22 ID:6uw2Arov0: >>637のアドバイスの時点で
下2行を書いておくと良かったんじゃないかな、と
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:30 ID:db8p2Jtt0: きついか？ってセージ系以外のAS系やったことないんだろ
必要hit満たしてないと圧倒的に秒間ダメージさがるぞｗそれこそ１たりないだけでもな
RO2さんのところの必要hitのところ見てきてみろ。例をあげるなら水属性のババヤガはhit145もいる
DEX補正込み50でもオーラでhit149な上にこれでも足りない
それなのにセシル1枚挿してhit119とかないわ
それなら相乗効果がさらにあがるヒルウインド３枚にしたほうがどう考えてもいい

hit補正のあるバッシュ連打するわけでもないAS型なんだから必然的に通常攻撃になるわけで
ASPD目的でセシル指すのはセージ系ならまだわかるがな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:31 ID:DSm2y9qY0: A≧I>Dなら大体補正込みDex50くらいだろ？
635が何処で狩るか知らんが、-30もされたらアノリアン、スノウアーにすら必中じゃなくなるな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:43 ID:ckuuZaTc0: 狂気+SQの場合
セシル挿すと攻撃速度が実質的に10%うｐするので
ヒルウインドの+5%よりも有効なのは確か

ただし命中率10%下がったら挿さないほうがマシになる
10%とまでいかなくても、5%くらい下がっただけでも
わざわざセシルc挿す意味はなくなる。調印でおｋ
(槍ダメージにもよるので一概には言えないが)

主だった水属性Mobには大して要HIT高いのはいないが
(ババヤガ145 スノウア126 アノリアン124)
HIT-30でしかも命中率95%以上必須となるとA>I>>Dじゃ微妙なとこだ

要するにシミュれ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:55 ID:db8p2Jtt0: >>644
実質１０%うｐってのはどこからでてきた？
セシルｃはASPD５%up　hit-30
ヒルウィンドｃはｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑ,ﾕﾋﾟﾃﾙｻﾝﾀﾞｰ,ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝの威力５%up
宝槍型にとって相乗効果がありデメリットがないのは明らかに調印だろ・・・
それでも直セシルを押すのはやっちゃった武器を作らせたいようにしか見えない

ここまでくるとID変えてまで釣りしてるのかと思えてくる
第一。最初にｾｼﾙ１調印2って書けばいいものを後付けで出してきた上に
ASのしくみすら理解してないからな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:00 ID:IcVGgjab0: ID変えてもなんでもないが
>>644は調印のほうがいいという話もしている

そもそもインジャを誘う稼動するかという話の中で
いつ3枚になったんだということも言いたい。

ババガヤの発想はなかったので、セシルの話を出したが
>>654の不要な煽りはいらない。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:01 ID:IcVGgjab0: いろいろミスがあるな・・・

×そもそもインジャを誘う稼動するかという話の中で
○そもそもインジャを挿そうかどうするかという話の中で

×>>654の不要な煽りはいらない。
○>>645の不要な煽りはいらない。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:03 ID:O/pyVUKDO: 狂気とSQで50%カット
セシルさして55%カット
だから実質10%アップとなる

ASPDに対する考え方が分からないなら
黙ってた方がいい
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:06 ID:KgkJXFlZ0: まぁまぁ、おめーら喧嘩すんなよ
とりあえず共通の結論として「インジャはありえない」だろ？
ならそれでいいじゃねぇか

セシル挿すのが有効かどうかは>>635のステ次第なんだから
不毛な議論はやめとけって
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:07 ID:xyKyDfxS0: もういいんじゃよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:10 ID:db8p2Jtt0: >>646
枚数にこだわる理由がわからない。
それこそあなたも枚数指定してるじゃないですか

質問主に見て欲しい内容なら既に私は書いてるし
説明がたりなかったのはIcVGgjab0あなたのほうじゃないんですか？

水属性だけにゼピュロスを使うって時点でASを理解してないし
その点でも水属性の必要hitに重点を置いてるあなたの方がおかしい
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:21 ID:IcVGgjab0: >>651
一番最初に3枚にこだわってたのはあなたじゃないんですか？
インジャ挿す中で「インジャよりセシルのほうがいい」といっただけですよね？

ASの使用を分からないって一方的に決め付けてるのもおかしくありません？

あと水属性以外にゼピュをつかう用途があったら教えてください
私のような何も分からない人には用途が分かりません
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:32 ID:x6nu3zlkO: セシル＋呪われた手×2でdex料理食ってりゃいいんじゃね？って戯れ言

とりあえず>>651が何故真っ赤になってるのがわからない

正直ゼピュなんか水属性以外に使うか・・・？
ま、インジャはまずないと俺は思うが・・・お遊びで挿すとかならハティベベでも挿すな

strがあるならまた別の話だったんだろうが
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:36 ID:x6nu3zlkO: あ、ハティベベが良いって意味じゃないぞ、俺の趣味だ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:39 ID:IcVGgjab0: >>654
面白そうだとはおもったけど、STRがないときつそーだなぁ
あと肝心の水属性につかえなくなるし・・・

あれですか
水属性用と、それ以外用の二つゼピュ作るってわけですね、わかります
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:20 ID:FjotNjep0: ゼピュは基本ATKが高いから、STR低くても特化ｃの恩恵は大きいし
俺なら水特化ｃ指すかな

実用性っての考えるとSBはディレイ大きすぎる印象
ロマン溢れるAS人生なら、シーフDOPｃとかハイドラｃとかお好きにどうぞ
657 名前：635 投稿日：08/10/17 18:12 ID:dSPGhlPX0: ちょっと出かけててすいませんでした。
みなさんいろんな意見ありがとうございました。
私のステは補正込み支援無しでS10 A100 V8 I94 D30 L6　HIT125　ASPD184です。
今まではオットーや伊豆５やシロマ狩りしてました。
95になってからはワニにも行ってますがなかなか強敵です。

お聞きしたかったのはインジャスティスのことなので、>>638さんの意見でちょっと諦めました。
他に挿すｃの検討はあまりしてなく、取り敢えず安くてゼピュ向きな調印ｃは確保しています。
確かにセシルｃで攻撃速度upも魅力ですが、Hit-30はオットーすら赤ミス目立ちそうで、
それにうちの鯖ではセシル20Mするのでｓゼピュですっからかんの私には手が出せません。＞＜
宝槍クルセはASの爽快感でモチベーション維持してるので、
敵に当たらなくなると論外ですね。

>>635でも書きましたが、狩りのアクセント付けるのに安価で有効そうなインジャスティスｃ思いついたので、
それってどうなのかな？と思っての質問でした。
高価で有効なｃが一番ですがやはり買えません。

いろんな意見いただいて本当にありがとうございました。
またつたない質問でご迷惑をおかけした点があったことをお詫びします。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:18 ID:60osbUYD0: >>657
キラキラして宝槍になったのか、はたまたその逆か・・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:41 ID:60osbUYD0: 俺だったらマリナ３枚刺しだな。

冗談だ。冗談。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:58 ID:QIzrU92z0: 終わった話で申し訳ないがゼピュ持ってババヤガ＆ウジャス狩ると大変な事になるぞ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 21:18 ID:c9fxIbvR0: つまり水特化ゼピュとヘルファイア持ち替えでモスコ狩りですねわかります
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:35 ID:FjotNjep0: >>660
TS発動でスキル使用するようになって、WBでﾎﾞｺﾎﾞｺですね

さっきやられてきたよﾁｸｼｮｳ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:47 ID:YPfUxy0/0: >>617
特定の人物へのあてつけ的なのが大きいんじゃないか？
献身特化にするかAGヒールで壁特化にするかは
PTメンバーに聞いた方が良いぞ
まぁGvや特殊環境を除けば、献身ならVIT100以上
他はLUK以外何でも効果があるから
どれを上げるかは個人の考え方次第だ

こういうのを、理解してないやつが聞くと献身があれば
なんでも良い～なんて思い込むやつも居るから
あてつけにしたい当人もそんなのの一人だと思う
そんな馬鹿のことは置いといて
自分がどうしたいか、PTがどっちを望むかで考えれば良いと思う
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:32 ID:0L9Yal090: 低ＤＥＸで献身型からヒールＡＧに変えたけど
圧倒的にヒールＡＧの方がＰＴは安定した
月光剣と不死盾ないとトリオで安定させるのはつらいかも
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:36 ID:6i8HlMA30: 月光剣＋RS＋V肩だとSPが無くなる気がしないよな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 00:07 ID:Dkgjv8H00: 623だけど幾つかレスthx
ミョル→Lv制限で育成過程で楽しめない+作成に時間その他が掛かる
オシ→主にソロなので以下略
OL→対人メインにしないのと、売り手が限りなくいなそう
デビリン→パラ極性能じゃない・・・がLKと兼用できるので考えには入れてある

やっぱパラ専用ったらタオだよねぇ
DLセットはソロじゃ狩り場上限が低いだろうし
ともかくレスありがとうございました
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:04 ID:IRS5qlKv0: >>664
そりゃ献身メインで低Dexは索敵で不便だしタゲ固定が面倒
緊急時に献身伸ばせる高Dex型の献身はヒール盾とは違った意味の安定感がある
献身型はDexの値によって献身の運用の仕方は全然変わってくる、献身型と献身持ちは別物
ヒール盾はIntVitが高ければ高いほど(Strとかは個人の運用の仕方で変わる)いい分けで
Dexは低ければ低いほど相性いいのだから始めからわかりきってる事だろ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 04:09 ID:cRc8wlvH0: 純粋に狩で前衛するだけならSTR多めに振るのはあまり意味ないと思うぞ
ヒール型はもちろん、献身型でも不死盾に適当な完全回避があれば白ぽの使用量はかなり少なくて済む
5人PTなら酷いMHに遭遇したり、何かトラブルでもない限り使うことがない
スローターすら倒しきれないようなHWとトリオするなら流石にキツいだろうけどｗ
INT1でもSPは大丈夫のはずだけど、そこは自分で試してみて少し振るのはアリ

トールは普通教授を連れていくから89％積めるしSTRなくても問題ない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 04:31 ID:VtSisoyL0: 質問なんだけど
Lv83パラ S>I>D>V SdCn型なんだけどここからV全振りした場合
Lv95の時点で補正混み80までいけるんだけど
最低限必須の防具はあるとして名無し3トリオとトール3トリオは可能ですか？
スキルはSdCn 献身　AG　ペコセット全部MAXのjob60予定です
無理ならVIT振りもPTも諦めようと思います
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:23 ID:H4yL+9460: 質問ですが　壁クルセを作ろうとしていますがここで質問です。
スキルポイント的にAGヒールかAG献身か悩んでいるのですが、
どちらのほうがPTで好まれるでしょうか
狩り場は名無しメインでトールにも行けたらいいと思っています。
ステは今V60　S30　I20　D30です。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:46 ID:7BaId9jT0: トリオ、パラＷＩＺプリで組むとして
AG献身→WIZがV-D-Iの三極になる
AGヒール→プリが一人増える

と捉えればわかりやすい
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 07:41 ID:eyWV5bXX0: >>657
俺の先輩がいる。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:28 ID:tu2C3i+v0: ステについて質問

現在　Lv95：65
STR：79　AGI：1　VIT：91　INT：15　DEX：42
ステP80（ぐらいかな？）保留

スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcKlfuFbnas3bx

装備、ジョブなどで各ステはこれで一応の完成
Lv90あたりからステはふってません（Gvなども参加しておりません）

献身のためにDEX振ろうかとおもいましたが、
詠唱遅くても、戦闘中に上書きすれば問題なかったです。
考えられるのが
STRをもう１ランクあげる　79→89
VITをカンストへ
INTをあげてスキルの回転数をのばす

自分だったらこうする、みたいな参考意見をお願いします。
674 名前：673 投稿日：08/10/18 08:30 ID:tu2C3i+v0: すんません、
自分だったらこういうふうにステにポイントふる
っていう意見をお願いします
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:54 ID:Lpvq8l/Q0: 悩んでるのがよく分かるな
でも悩むって言うのはどれも効果的で甲乙つけがたいってことだから、どの能力が欲しいかは好みの差になるね
でもあえて言うなら、GvなしでVITカンストはやめた方がいい
もうVITは十分と考えるべき
クルパラは欲しいステが多いから、もう耐性ボーナスがないVITより他を補った方が強くなる
ちなみに俺は阿修羅に耐えることに必死だからVITカンスト
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 09:22 ID:MfiExW/F0: >>673
見た感じソロ狩りメインかね？
Strあげるなら装備で調整して、チェーン使いたいMobの確殺回数が
変わるならありかなあ。
そうでなければおとなしくDexでいいと思う。
献身以外にもチェーンの詠唱早くなるしね。

2PCとかでSP供給できないならIntもありだけど、
結局SPは金で解決できるからオススメはしない。
周りの環境や懐事情次第だな。
677 名前：673 投稿日：08/10/18 09:42 ID:tu2C3i+v0: >>675
ええ、かなりステになやんでいます。
やっぱりVITカンストはGvしないならやめたほうがいいですよね

>>676
PT：ソロ＝7：3ぐらいですね
２PCはできるのでソロでのSPは問題ないのですが
PTでサポート火力としてチェーンを使っていきたい
ってときに、SP不足を感じるのでINTもどうかなぁと。

DEXもチェーンの詠唱も早くなるし、確かにありですなぁ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 10:40 ID:8FYHj9IW0: 献身しながらチェーン投げまくってる俺はもしかして異端なのだろうか
と思っていたが、どうやら仲間がいたようで嬉しい

>>673
VITはもう充分すぎるくらいなんでPT時の回転あげるためにINTが少し欲しい
STRやDEXも欲しいが他の人も書いてるように
ステ振りではなく装備や料理などで必要なときだけなんとかしたい感じ
もしソロ多いならここからあえてAGIに振っていくという考えもなくはない
HPやSPはある意味金で買えるものだが殲滅速度そのものは捻出しにくいからね
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:18 ID:az1Lwsi/0: STRあげると、（SP）回復剤余分に持てる＋威力UP
INTあげると、SP回復剤＆マニピ効果UP⇒金銭面UP
AGIあげると、回避ASPD
DEXあげると、詠唱とHIT、若干のASPD

俺だったらSTR1段階上げて残りINT。
INT上げるのが一番ポイントパフォーマンス高そう
(2PC)ソロでトール火山とか行くならDEXかな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:58 ID:VzeQDhHW0: 転生してようやくパラに慣れるんだが、今旬なパラは何？
GVやらずにPTの壁メインとして考えているんだが。

候補としては、
Vit90Int99Dex45ヒール型かVit90Int45Luk99の完全回避型なんだが、
スキルはどちらもヒール、AG、RS、SdCn辺りを考えている。

ちなみに装備を揃える資産はそれなりにある。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 13:23 ID:UfLhNkej0: ＰＴの壁メインなら、3タイプくらいかな

１：献身ーヒール型
２：ＡＧＩ＝ＶＩＴ
３：献身ープロヴィ型

ちなみに俺は1番の献身ヒール型
V>I>D>S

一応
後者の完全回避型はないわ
あり得ん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:45 ID:PAgnSR5a0: >>680
VIT90LUK77INT70くらいのアクエンヒールAG型ならあり、でもDEXとSTRが皆無ではSdCnは使い物にならない
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:33 ID:HUo74CxQO: 完全回避のためにLuk99にしてもjob補正込みで、
完全回避+10にしかならないんだぞ・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:49 ID:fGTyYICA0: STRは回復剤を積むための防御ステ
STR1じゃカタログスペックと実際の使い勝手に差がありすぎると思うぞ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:06 ID:QieyHvu70: たとえアクエンがあってもLUKはNG。

どうしても振りたいならアイスで凍結しない、ってだけにとどめとけ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:14 ID:ECDW5j69O: 正直、パラではlukはほとんど必要とされてないステータスだってガルデンが言ってた
687 名前：673 投稿日：08/10/18 19:47 ID:tu2C3i+v0: 再び質問、というか相談

現状のステ　Lv95/65
STR：79　AGI：1　VIT：91　INT：15　DEX：42

ステP結構あまってて、ROラトリオでシミュったんですが
このままINT振り続けて（Lv98ぐらいには素INT50ぐらい）
サポート火力としてのチェーン（バッシュ）の回数増やす、及び
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcKlb1bnasHQdnbx
こういうスキルふりにしてヒールもできるようにするのはどうかなぁと。
献身きるのはありえないと思うのですが
身内PTだとまわりがうまくて、俺の存在意義は？とか思ったり
自ヒールによる回復財の減少（プリからのヒール負担）
などもあって悪くはないのですが、いかがでしょうか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:13 ID:Ns91EuP40: 最近こんな質問ばっかだな、もう少し過去ログ読んでから質問したほうがいいんじゃなかろうか
素INT50程度のヒールじゃ、正直微妙すぎる。使い物にならないとまでは言わんが･･･
チェーンの回数増やしたいだけならRS＋月光（理想はさらにV肩）で十分だし。
といっても運剣に比べるとやっぱり耐久は落ちるから、SPR底上げにINTもうちょい振るのはありだとは思う
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 23:59 ID:UfLhNkej0: int50なんて無駄だ
ヒールを活用する為に振るのならint80は最低振れ
出来ないなら振るな無駄だ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:02 ID:63bBMQ090: 献身ヒールもありだがそこそこINTが高くないと
使いにくいぞ？
そして、今後実装されるエンドレスタワーも含めて
考えておけよ？

VIT>INTで献身ヒールが使いやすいって人と
献身AGが良いって人がそれぞれ居るが
それは使ってる中の人の癖によっての動きで
全然違ってみるから自分に合ったスタイルで行けば良いよ
どちらにせよVIT補正込み100、DEX30～INT20～
くらいは欲しいわけで、これ位のLvになれば
どっちが自分に合ってるか自分で判断できるだろ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:06 ID:J1Y5FeGu0: 最低でも2kヒールぐらいでないと使えないな
Intが低いとすぐSP切れるしヒール量低いしまったくヒールの意味がないわ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:15 ID:Ongr5fOk0: たとえ1.5kで10秒に1回しかヒール使えなくても
それだけで白ポ1個分浮くんだけどな。

使う状況を見極めれば中INTでもどうって事無い
INT99型の様にずーーとヒールしてる用な感じでは無理だてだけで。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:25 ID:63bBMQ090: INT60のヒール連打で乗り切れる状況
INT120のヒール連打で乗り切れる状況
と、それぞれ違うのでどういう状況に対して
重きを置くかだな
INT120近くだとSTRは低いわけで白Pの積載量が少ない
INT60の場合ヒール+白Pで乗り切れば良い
プリ+自ヒールだけじゃ間に合わない時の
白Pの積載量は重要だとは思うよ
694 名前：ブリューな子 投稿日：08/10/19 00:42 ID:1QxxMGdp0: 白ポなんて店売りよ。私とどっちがいいの？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 01:49 ID:VDOg7+p10: RWSP積めばいいじゃん。STR初期値でも100ちょいは積めるんだし。
自分は>>680の候補にある、Vit90Int99Dex45ヒール型にあたるけど
名無しならWSP50と青ジェム50。トールはWSP80と青ジェム50積んでる。
それと緊急用にイグ種2個。

取得スキルはこれ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20CKfNcKlb1bnasHQdAeK

低STRでのSdcnだけど、実用できるのはペノ1確狩りくらい。
あとは、残ったバンシーにブラギ乗って特化武器Sdcn連打とか。
4～5kは出るし、これは高INTだからできる事だと思う。
それと、トールはトリオで3F行くんだけど、献身ないから
SG中にWIZが剣にタゲられたり
SGに剣がぶち当たって来た時は巨大ハエで補ってる。
ただこれはSpB1発耐えれるWIZと組んだ時しか通用しない。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:06 ID:TLzSTu1b0: まぁ防御スキルとしてヒールは自分にも仲間にもかけられてダメ軽減も秒間2kにもおよんで、どこの狩場でも必要とされる万能性があってトップクラスに強いからなぁ
壁やPTMを守るためのスキルツリーに正式にヒールLv10を与えられてるクルパラはプリと同じヒーラーとして本職と言えるだろう
前衛が攻撃に参加しなくてもいい狩場だと、前衛＋プリの一人二役になってると言っても過言じゃない
プリ1PTで一番問題になるのはヒールだから
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:42 ID:tepvuil00: しかしヒール壁専門でクルパラにするのはもったいなさ過ぎる…
ヒール取るためだけの前提スキルが多すぎるんだ
INT極でGX使っていくならともかくとして、
殴りつつ自分自身を回復するつもりなら回復材積んだほうがいいし、
他人の回復に専念するなら他の支援職に任せた方がやはり安定する

とにかく「身内でヒールが足りないから」という理由でヒール壁にするのはよろしくない
被弾を減らすことを相談した方がいい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:50 ID:5i3nx9qQ0: ヒール取る為にDPやキュアまでとらされるからな・・・
実に余計なスキルが盛りだくさんついてくる
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:38 ID:TLzSTu1b0: >>697
＞ヒール取るためだけの前提スキルが多すぎるんだ
これは強いスキルだから仕方がない、クルパラに限らず強いスキルの扱いなんてそんなもんだよ
ヒール取ってもAGも、頑張れば献身も取れるからありがたい話だ

＞殴りつつ自分自身を回復するつもりなら回復材積んだほうがいいし、
他人の回復に専念するなら他の支援職に任せた方がやはり安定する
PTがクルパラの攻撃を必須として求めてくる狩り場なら攻撃に専念しないといけないからヒールするSPも暇もないね
>>696に書いてるようにクルパラが攻撃に参加を求められない狩場の話ってことで
ヒールはSPあるかぎり無制限に使えるから、それと同じ回復量だけ回復剤を叩いてなくならないなら、回復剤でも耐久力はヒールと同等って話になるなぁ
他人の回復ができるのは自分がダメージ食らってなくて余裕がある時の献身代わりになる緊急時の使い方だなぁ、基本はタゲとって自己ヒールだから
2kヒール連打っていうのは秒間2k以上のダメージを受けない限り死なないから後衛への横沸き処置として即効性と耐久性でSWと並んで有効
仮に即死する後衛がいた場合は、その後衛は狩場の適正がそもそもなってないから別問題と思う
まぁ後衛へのヒール連打はほとんどプリがやるんだけどね

＞とにかく「身内でヒールが足りないから」という理由でヒール壁にするのはよろしくない
被弾を減らすことを相談した方がいい
ノックバックで被弾を減らすのかな？ヒールでダメージリセットするのも耐久力アップの目的は同じだと思うが
身内って言うかプリ1しか集まらなかった場合と、効率求めてプリ1削る場合にヒールは有効
ほとんどの狩場で耐久性能が上がるのは、2kヒール＞AG10だから耐久力アップに関してはヒールは普通に考えて強いよ
PTで過剰ヒールになるような状況だと有効性・必要性がガタ落ちするのは、さすがにその通りになるけどね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:39 ID:83GPhLWY0: 前衛が壁しながらヒールできるってのはでかい
スキル豊富なプリはヒールしなくても、他に出来る仕事はたくさんあるが
敵の攻撃と回復量がどっこいどっこいな狩場だと、ヒール以外できなくなる
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:35 ID:PCmyqWBsO: 狩りではヒールが有効なのはわかるけど、献身パラでintに振ると対人で器用貧乏になりかねない。
だから、最終目的が対人か狩りかで変わってくる。
俺は対人用だからint切ってるけど、献身とタゲとりでダメージを自分一人に集中させればプリの負担はかなり押さえられる。
アイスという神器が有る限り死なないし。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 10:01 ID:TSPFho4D0: >>697
＞殴りつつ自分自身を回復するつもりなら回復材積んだほうがいいし
LKやればいいよ。そもそもクルパラでどう火力になれと？
クルパラに求められているのは、PTMを守る能力でしょ。
それに、クルパラが攻撃してもLA消すなと怒られるだけかと。氷割りは別として。
前衛に火力を求められるPT狩場とかアビスくらいじゃ？

＞とにかく「身内でヒールが足りないから」という理由でヒール壁にするのはよろしくない
どこからそんな状況が出てきたわけ？誰もそんな事書いてないんだけど。
＞被弾を減らすことを相談した方がいい
意味がわからない。もっと具体的に例を挙げろと。

>>701
対人でヒール使ってもSP食うから本末転倒なんだよね。
経費削減のつもりが、あれ・・・？みたいな
スキルも中途半端になるし。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 10:39 ID:YtoYuE6+0: 対人と狩りを両立させようとするから無理が出るんだろ
俺みたいに対人は適当に遊びでしか出ない人からしたら対人での効率なんてどうでもいい

狩りでばっちり仕事が出来るステスキルであれば関係ないね

ていうか対人用キャラ作ればいいやん
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 10:40 ID:8lKNau5sO: D=V献身パラの育成を始めようと思うんだが
剣修練とバッシュ取ってウルフ→廃屋を付与お餅バッシュ狩り
転職したらSdC5取るまで廃屋バッシュして、そこからSdC狩り
献身5まで取ったらキラキラするでプランは問題ないかね？
705 名前：ライトエプ四郎 投稿日：08/10/19 11:51 ID:pYvYaVe5O: >>694
うるせぇ！黙ってマクロスミサイル出してりゃいいんだよ！
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:38 ID:ndmPMstV0: 流れぶった切ってすまないのですが久々にRO復帰しようと思ってます。
wikiの情報が止まってしまってるみたいなのでお聞きしたいのですが
魂ブーメランにスケルアーチャｃとsingの効果って乗りますでしょうか？

PTする機会も装備もないですが2PCでクルセが楽しめるならその方向でクルセライフを楽しもうかなと
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:43 ID:i/UE+lfM0: >>706
シミュレータでダメージ増えるかどうか試したらいいんじゃね？
聞くより早くわかると思うぞ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:12 ID:/yqRujJe0: >>706
「PTする機会がない」ではなくて「PTする気がない」だけだろ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:26 ID:YtoYuE6+0: >>706
計算機に突っ込むだけで出る結果を、なんでわざわざここで聞く？
一人でずっとソロしてろ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:29 ID:ndmPMstV0: >>708
ヨーヨクリップ×２と幸運剣と30％盾がないと臨時に参加してはいけないそうです
ちょっとオレには無理かなとGメンも引退してしまいましたし
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:37 ID:J1Y5FeGu0: ならPTするためにZenyを集めて装備揃えようって考えにはないないのか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:53 ID:63bBMQ090: >>710
ヨヨクリ×2と運剣は場所次第だな
710自身のLvと持ち装備が分からんけど
前衛ならレイドと3減盾・属性鎧で良いよ

話変わるが
献身ヒールの人は騎兵修練切りでAG10なのか？
名無しだったらヒールも良いが緊急時にMB連打で
被弾数を減らせるから結構いいぞ？
ノックバックしないトールだと…まぁ緊急時は白だな
ヒールで間に合うような状況だと
白P3～多くて5個叩けば乗り越えられるからな

VIT-INTで献身ヒールも悪いとは思わないが
VIT極バランスも悪くは無いよ
と低ASPDでのタゲ取りの不便さが気になるパラ2持ち
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:18 ID:/yqRujJe0: >>710
2PCまでしてるのにそんな安い装備も集められないようならROなんかしない方がいいよ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:32 ID:NnbC765T0: >>712
V>I>D=S のAG献身ヒールパラだが、修練は0でAG8だな。
ノックバックならシュリンク使えばいいと思ってる。

騎兵修練がない事でシールドブーメランやプロボの連射力が
欠けて氷割りのテンポが悪いのが気になるね。
まぁJob今68だから70になってキラキラするかはまだ考え中。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:39 ID:mkrD5y9h0: >>710 上の人も言ってるが、もしPTするならまずは属性鎧と3減かな。
ヨーヨーと幸運剣は後回しでもいいよ。

…とはいってもヨヨ幸運剣なんぞよりその肝心の属性鎧と3減の方がよっぽど高いんだけどなｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:29 ID:UulK6DB20: パラがVIT１００AG１０になってからは
盾はアリスとホドレムさえあればいいんじゃね？
と最近思い始めた
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:31 ID:oGuKxMOw0: 名無し2GXソロって現実かな？
I>S>VでWスイーツで狩ってみようと思うんだけど

ただ、クエがまだ前提すら進めていない+ベアドｃ待ちなので
感想とか教えてもらえると今後の展開で助かるのぜ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:43 ID:uneNSP1kO: >>712
MBのノックバックでタゲを後ろに流して被弾減ですね。得意技です。
気付いたらネクロ本体のタゲしか持ってない罠。

MBで後衛にタゲ流さないコツとかある？
特にバンシーはMBしたらすぐ浮気して困る。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:04 ID:0zDEWl730: >>718
ネクロの取り巻きスローターのタゲは
ちゃんと交戦開始時点で自分に来てれば、いくらノックバックさせようと移らないよ？
それ単純に、ネクロのタゲをちゃんと取れてないだけかと

ネクロはスキル使用時にタゲリセットかかるみたいだから
ちゃんと盾投げるかヒールでもしてタゲ固定しないとダメよー

バンシーは……まぁある程度しゃあない気もするが、どうしても気になるなら
ノックバックする方向考えて、敵Mobをちょこっと誘導してから立ち止まれば如何？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:25 ID:sZNDKoRF0: 名無し前衛を想定してクルセを育成しようと思っているのですが、
ステはVIT以外になにをふるべきでしょうか？
スキルも献身をとるか、INTあげてヒールAGのほうがいいのか迷っています。
資金はだいぶ余裕があるので装備は大丈夫です。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:29 ID:yQR9dgp90: Vit100有って盾まであればなんとでもなる
盾なくてもなんとかなるから好きにしろ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:36 ID:58W6ZBnR0: 魂ブーメランでカーサ宿狩りいってみた。

Qリベ槍、タムランクロス盾、ライド帽、肉SBP*2で他は普通の装備。
STR130/VIT75でLv80台から教範50で自給8M前後。

スキルはRS10DF5。AGはしてないが、DFが強く2匹もOK。
RS10で結構削れている気がする。

SP切れたら戻るので、INT振って滞在時間を延ばせばさらに自給は伸びそう。

あとはヘルプードルあれば、アクセ１つをSignにできるかな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:41 ID:58W6ZBnR0: 書き忘れたけど、弓ガーディアンもDFで雑魚なので、普通に狩りまくる。

収支はSoPでﾄﾝﾄﾝ。手袋に期待。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:48 ID:mXKegd/O0: ヘルプードルやら、スノウアーのおかげで支出も少なくなってよさそうだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:14 ID:Unoexf1s0: 今はスノウア*2で物質GXがおいしいらしいぞ
ｸﾙｾでもｱｲｽ30個ぐらいで1匹倒せるとかどうとか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 21:27 ID:xWJMA12p0: シュリンクの使い勝手ってどうなんでしょうか？
こういう狩場や場面で使う等のご教授願いたいです。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:08 ID:uwImF5/70: >>725
型によらないか？
MHP無いとアイス以前の問題なきが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:50 ID:Qv1FIUnR0: 物質の攻撃ってMB以外大したこと無いから
聖鎧＋カリツ＋イミュンで火レジでも飲めば死なない

死ぬ間際のアレはGXで押し切れる
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:25 ID:8+yFQmNA0: 今から転生目指すならどの型が一番早いかな
付与可ならAGI槍で臨前提なら壁特化型ってとこ？
壁特化だと序盤が恐ろしくきつそうだが・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:35 ID:i/UE+lfM0: >>729
S>V>Iで盾投げでもいいんじゃね？
魂は必須だろうけどな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:37 ID:1QxxMGdp0: >>729
そういうのって型よりも自分の環境に左右されるんじゃないかな。
ソロ（2PC可否）とかギルド狩り可否とか資産の有無とか・・・
貧乏人が一人で育てるんならAGI槍お勧めだが。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:38 ID:63bBMQ090: >>718
MBのノックバックの方向を理解してないんじゃ？
一度タゲを持ったら1歩か2歩WIZ側に寄る
(WIZが近すぎるとダメだが)
シュリンクは発動率があれなんで取得してないな
弾きたくない時もあるし

>>729
予算と2PC環境次第だが
Lv80でVIT80程になるようにして
INT40DEX30残りSTRでバッシュ狩りとか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:49 ID:kXH5v4tC0: ゴスペル１だけとっていますが、実用Lvは５か１０なのでしょうか？

Lvによってかわるのは消費SPとHPと全体としてのゴスペルの効果率
でOKですか？

+20とかの確立があがるってことはない。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:57 ID:5i3nx9qQ0: >>733
ゴスペルの発動率が変わるのだから
当然＋20が出る確率も下がる。
当たりの数は一定数のくじ引きがあるとして
ゴスペル１０はゴミが多いけど必ず何かしら貰える。。
ゴスペル１はゴミだけじゃなく、
何も貰えないハズレクジもたくさん混じってる。
どちらが当たりクジを引く確率が高いかという問題。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:19 ID:8ELhRT380: >>733
Lv1でもLv10でも効果内容の発生割合は同じ
Gvで実用するならLv1では12人PTでもパラ一騎動けなくなる代償としては貢献不足
素直に5↑で
1はスキルポイントを節約して他のスキルを充実させて自分が強くなる効果はあるけど
PTメンバーにとっては物足りない力不足のゴスペルに他ならないから
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:20 ID:EHjPKTNv0: ⊃〃ｽ∧o儿τ〃欲Ｕﾚヽ効果を確実ﾚﾆ出￡方法ぁﾚ)ма￡ヵゝ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:23 ID:8ELhRT380: 脱衣解除目的のゴスペルならLv1もあり
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:26 ID:NiDOZ4UW0: >>729
アカデミー通えば似た様なLv帯の支援火力がいるからそうでもないよ
調印バッシュで狩れば50台60台はすぐ、分厚い教範交えて50台のクエ挟みつつ狩れば70台までそれほど苦にはならない
そこまで上げればあとは壁で需要あるのだからPT混じれるんじゃないの？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:41 ID:t/Ir2LcJ0: 現環境でGXクルセを作って転生目指すのは微妙でしょうか？
前から作りたいと思ってたんですが
効率を気にしがちなこともあって、高LvになってからPTに入れなくて後悔しそうなのが怖いです・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:44 ID:N3eLOyDA0: てきにSTRふって西兄貴バッシュでLVあげりゃ80くらいはいくべ。
装備があるならPTで名無しいくほうがダントツはやい。
が、臨時で揃うのをまてるまとまって融通がきく時間がとれないときつい。
（20:00-24:00の間でごはんの時間が自由にズラせるとか）

時間の制約があるなら１日1時間でこつことつとソロのGXかもねぇ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:51 ID:YnxzuxOX0: >>739
数レス前に書いてるだろ･･･GXで効率出せそうなことが

GXでもIV型、高レベルAGとれば名無しなり行けるよ
ヒール捨てて回復飲むことになるけど新ｃのおかげで低経費なので問題ない
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 01:26 ID:h8tGWiHC0: RSの反射ダメってAGで防いだ時も発生する？
Wikiだと言及してないってことはそのまま無理ってことなんだろうか。
743 名前：元SdCnなGX 投稿日：08/10/20 01:49 ID:dbb83LjZ0: 名無し３Fペアは可能か検証
某サイトでドゥームスレイヤーGXの事が書いてあり試してみる事に・・・
S>I>D>Vな献身SdCnパラでしたがｽｷﾙﾘｾｯﾄでGX＆SdCn型に変更。
ドゥームと足鎖と血鉄球（ネタ装備ｾｯﾄ）で名無し３F特攻！！！

ネクロセットがいたらネクロにLAGX10＋GX8の２発でOK
ｽﾛｰﾀｰも一緒に倒せて経験値はちゃんとは入ります。
バンシーはLASdCn×２でOK
スカルフレームは・・・LAGX10なのだが・・・激しく邪魔でマズイ
気になるSPはGX発動の直前にドゥームに持ち替えでペナルティー無し
１Hでレモン１００個魚２５０個程度

結論としてSTR９５以上INT６０以上ならペア可能！
ショックエモももらえて時給もヤバス（・∀・）

欠点として
大人気狩り場なのでレア大暴落でなかなか元が取れない・・・
装備が重たい、スカルがウザイ、ASPDが３６になる（GX後２秒位生きてる）
そして・・・天使装備しないと反動で２～３ｋ食らいます（マゾイ）
筆者は毒鎧でGX後魚3～5個位叩いてます。
ほぼ赤字になる為、俺TUEEEEEしたい人、経験値命！な人以外はｵｽｽﾒ出来ません。

みんなもドゥームスレイヤーで神になろう（・∀・）
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:10 ID:dbb83LjZ0: 盾はクロスで装備重量は、約２０００です。
ネクロ4ｾｯﾄ来るとあっという間に逝けます。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:38 ID:EDFVG2+v0: >>743
検証？乙
自給幾つくらいだったんだ？
2Fでネクロ2セット来た時にLAの余裕も無いし
圧死の危険が高いから諦めてたんだが
3Fの通路なら成立しそう？

>ASPDが３６になる（GX後２秒位生きてる)
ﾜﾗﾀ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 03:03 ID:QgoLqB7Q0: 普通に移動狩りです。１H３～５M程度
バラつきが激しいのはプリさんの腕＋時間帯の関係です
GX中のストリップシールドのアイコンが出ている時以外は常時盾装備です。
ASPD３６なのは・・・騎乗修練０＋ASPD－４０％のﾍﾟﾅﾙﾃｨの為です。
囲まれたらGX１０連打です。ネクロがｽﾄｰﾝｽｷﾝ使っていたら2確なのでｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 03:46 ID:wmV44zW50: 名無しの壁について
うちの鯖では名無しの壁は献身必須じゃないです。
鯖によっては、献身を指定して募集しているところもあるかも知れません。
基本的に献身を指定して募集していなければ献身の有無は問われないと思います。

献身とるかヒールとるかは自分が3つのどんなタイプに近いのかで決めるといいと思います。
１．以下の型の場合献身取得が有利
VIT>DEX型
献身の詠唱が速く、ヒールの回復量が微妙

２．以下の型の場合は献身とヒールどちら取得してもあまり変わらないと思う
VIT>STR型
献身の詠唱が遅く、ヒールの回復量も微妙

３．以下の型の場合はヒール取得する方が有利
VIT>INT型
献身の詠唱が遅くヒールの回復量が高い

名無しで壁する上では高VITが前提で、INTとDEXの値でどちらに向いているのか判断するのが適切だと思われる。
高DEXの場合献身が有利、高INTの場合ヒールが有利。

INTとDEXと比較してDEXが高ければ献身、INTが高ければヒールがよいかな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 05:19 ID:7/TcW5ur0: 774って事は大抵鳥もいると思うが、ブラギで補えないかな。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 05:34 ID:pXAMBLZ30: そろそろクルセが転生できそうなんで、パラの型について質問。
現在のクルセがヒール10・DF5で、ステはV100>I>Dの壁型なんですが、このスキルは非常に気に入ってるので残そうと思います。

しかしながら転生後はスキルポイントでもう１つメインスキルを取れるなぁということで。
これを献身にまわすかSdCnにまわすかで悩んでいます。
献身かSdCnかでStrの振り具合が変わるんで早めに決めとこうかなぁと。（SdCnは十盾ならStr1でも結構使えるみたいですが。
ステはヒール壁前提にVit100とIntそれなりは確定で、SdCnならS=DかS>D、献身ならD>Sだなぁと。

献身取ったら転生スキル何もないよという下らない悩みを持ってます。宝剣でプレスの代用してるんでプレスも不要かと思ってます。
対人はせず、狩りオンリーです。狩場はトールをこよなく愛しながら名無し・モロクにも行きます。

皆さんの考えを拝借できたらと思います。よろしくです。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 05:47 ID:EDFVG2+v0: >>748
臨時だと鳥がデフォ募集に入ってるだろうが
知り合い行く時やどうしても鳥が来なかった時も
考えた方が良いぞ
まぁ、Lv90後半の構成で行くと鳥が居ない方が
自給が出るんだがな

>>749
ベーススタイルが決まってるし
ある程度自分自身でどっちが有用なスキルか決まってるんじゃ？
名無しのような数を相手にする場合は献身が良いと思うが
トールモロクの様な強いのを相手にするならどちらでも、だと思う
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:34 ID:8ELhRT380: >>749
献身取ったら転生スキル何もないよという下らない悩みを持ってます

2-2対人職のパラはサクリプレスゴスペルと3つも対人スキルだからSdCn蹴るなら昔から普通にそうなるｗ
他の転生職も狩り専門なら実質1スキルくらいしか増えないの多いから似たもの同士さ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:38 ID:8ELhRT380: まぁその1スキルがアスムとかAMPとかプリザとか、超性能スキルなんだけど
SdCnもステを選ぶが十分超性能だからおｋ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:14 ID:Zngys5QD0: 献身も超性能だよと困らせてみる
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:15 ID:0puA1VnPO: プリザが超性能だと…？
違うッ…超性能と錯覚してるだけだ…恐るべし重力…ッ！！
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:30 ID:tbR9AZNN0: >>736
ない。運。

>>742
RSの仕様をよく読んでくれ、ダメージを受けたときしか反射できない

>>743
あまりのメガンテぶりとASPDに吹いた

>>749
瞬発火力を取るか定点での安定性を取るかって選択になるわけだが、
組む相手が決まってるなら、自分でやりやすい形にすればどっちでもOKだと思う
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:38 ID:8ELhRT380: プリザやはり突っ込まれたか（´・ω・｀）
どこのスレでもアスムやAMPと並べると突っ込まれる。・゜・(/Д`)・゜・。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:50 ID:UdKj2EuLO: プリザが高性能っていうか
それによって守られるスキルが高性能
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:00 ID:OLZkxBtn0: >>749
INT高めのステってことだからSdCnお勧めかなー。
ソロでも遊べるし、組む相手次第では火力を補ったり出来るだろうから、幅を広げる意味では良いかと。
一番良いのはキラキラで両方たｍ（ｒｙ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:15 ID:P32oi8d90: >>749
D>SでもS>DでもSdCnは使えるよ
D>Sは命中＆詠唱速度重視
S>Dは威力重視
個人的にはD>Sのほうが使いやすい
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:20 ID:BI/xw8GY0: そういやシールドチェーンって騎兵修練0だとやっぱ普通より連射遅くなる？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:59 ID:fPKFwJ0g0: >>760
段違い、1確狩りじゃなければペコを降りた方がいい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:03 ID:a/XzEnOX0: モーションディレイがスキルディレイを上回るからな
修練0だと厳しいと思う
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:11 ID:Iw7q6di50: 騎乗０だと微妙に遅くなる・・・気がする程度。
ASPDモーション＞チェーンのディレイだと遅いです。
騎乗０＋ドゥーム＋ディフェンダー１で物凄く実感できます。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:16 ID:szyNq/Jw0: 献身ヒールSdCn予定でこのままいくと騎乗１止めだったんだが見直さないとだめそうだな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:30 ID:BI/xw8GY0: Oh…もうすぐ転生で、パラになったらGX＆ヒール＆チェーンの型を構想してたんだけど
も、ちょっと見直した方がよさそうだね。もしくは徒歩か…

あるいはいっそ大幅にステから変更して S＝V≧D＞I あたりのチェーン＆献身だと
騎兵修練もある程度余裕持って取れそうで面白そうかも？とか考えると悩ましいぜ。

うーむ。もうちょいウンウン悩んできます。
教えてくれた人達、サンクス！
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:05 ID:9m+B7E4O0: 調印魂1確、ドロップ無視で時給2M
75になってスロトング装備できるようになったんでやってみた

湧き時間あるペノメナより安定している。
金銭はカードの有無でダンチだが
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:08 ID:cC6yuezCO: >>765
ぶっちゃけ敵が倒れるモーションが気にならなきゃ騎兵0でも5でも大差ないぞ
感じられるのはほんのわずかでSdCnに影響はあまりない
一番気にしなくちゃいけないのは詠唱速度だと思う
固定スキルディレイはどうにもならんし

つか騎兵0から5にして斧や鶏やら装備して今連射してきたが・・・aspd関係ねぇ
ただGX騎兵0を体感した人なら、0よりは↑あるといいとは言うな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:16 ID:cC6yuezCO: あぁ、SdCnにaspd関係無いで・・・SdCnを連射する作業に戻るぜ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:24 ID:fN+QVhkG0: mobが倒れるモーションって言うか
ASPDが遅いと攻撃が完全に終わるまで死なないから
mobにHPを超えるダメ与えてもこっちのモーションが終わるまでは
攻撃してくるから騎兵0と5じゃ被ダメが結構変わるよ

あとブーメランでのタゲ取りなども同じで
こっちの攻撃が完全に終わったと判定されるまではタゲ取れない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 22:19 ID:EDFVG2+v0: 移動しようとクリックする瞬間沸いて
誤殴りした時のウザイ事…
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 23:31 ID:Q6J0lEiy0: 最近の高難易度Dの前にパラに求められるのは車掌役・・・
少しは火力を期待してほしい！
というか期待しろ！SdCnとか！GXとか！
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 23:46 ID:izrAvzIB0: とあるＡＳINT槍クルセの動画を見てこれは作ってみたいと思ったが
金掛かりすぎて無理だ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 23:53 ID:rDuJy1ts0: 別にパラに限らず
LKにさえも火力を期待されてないよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 23:57 ID:Q6J0lEiy0: 参考程度にラトリオより・・・
深淵の騎士にプロボいれた状態でのダメ
支援込でSTR１２０INT７０の場合
SdCn　＞　特化装備＋過剰クロス盾で約１４０００
GX　＞　過剰ドゥーム＋囚人セットで約４００００
反動は裸で打つと３０００～４０００でマゾイ

支援込STR７０INT１２５の場合
SdCn　＞　特化＋過剰クロス盾で約１１０００
GX　＞　過剰バセ＋Wサインで約２５０００
反動は裸で打つと１５００～３０００で少しマゾイ

火力はあるが反動の関係でGXは・・・PT不向き。SdCnなら補助火力としてOK
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:22 ID:HFn0rM1D0: >>767
変わらないって事はないけど、誤差範囲かな
通常　詠唱+ディレイ1秒+次弾入力までコンマ数秒
修練0 詠唱+ディレイ1秒+Aspdモーションコンマ数秒(この間先行入力可で最速撃ちできる)

ブラギSdCnする場合は修練0だと色々不味いけどね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:46 ID:YnvdIw5K0: >>774
ドゥーム+囚人セットつえーな・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:51 ID:fllesBjH0: >>771
どっちかっていうと、持って耐えてることだな
車掌としてはLKのが優秀、少量の釣りならLKにSWでいいけど、
AG＋ヒール＋硬い装備で大量につってきたのを耐えてるってのが重要だと思う
LKに釣らせて、パラがMBで奪って耐えながら処理、LKはなすったらすぐ釣りってのが理想かと
そこまでする狩場ってトール３くらいしかないが・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:12 ID:YnvdIw5K0: 防具の過剰精錬分って
囲まれによるDEF低下無いって噂があるけど、実際どうなん？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:29 ID:KfPh/mUn0: あるに決まってんだろｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:47 ID:mmneW1rh0: >>771
自分が硬い前衛って時点で、頑丈さを生かしてガマンするのが仕事と割り切るしかない
運剣持って耐えつつ、MDEF高い敵が残ってうっとおしい時に特化に持ち替えてSdCｎ連打するくらいか
もっともタゲコントロールが重要なんで、火力云々よりはそこに気を配りたいかな
PTMが火力にあかせてタゲ散らしてしまって大事故発生ってのが一番危険だから
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:47 ID:cHImwngN0: あれ…　囲まれによるDef減少って減算部だけじゃなかったっけ…？
3対目から1体につきDef5％減少なのは知っていたが…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:55 ID:GkQasZVg0: んなわけない
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:59 ID:lunX9NY10: ブルドッグ出してくれ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 03:10 ID:KfPh/mUn0: >>783
ｷｴﾛ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 03:24 ID:rGCndMzz0: >>778
たしかそんな噂、転生パッチの時にチラホラあったな～
当時から普通に防具の過剰精錬分も減少しまする。

・・・ずいぶん懐かしい噂ですなｗ
786 名前：749 投稿日：08/10/21 03:52 ID:OQY/B64a0: 遅レスすんません。皆さん意見ありがとうございます。
見たところどっちも強いから好きにしろってな話のようなんで、スキルポイントに余裕のできるSdCnにしようかと思います。
AG10にできますもんね。壁型だし取っといて損はないだろ。
RSを上げるか、Intあるのを使ってプレス取るか、いっそDP取って硬くなるかはまた悩みますが、とりあえずの方針は決まりました。
どうもありがとうございました。うはー俺ﾊﾟﾗﾃﾞｨｰﾝってやってきます。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 04:17 ID:rGCndMzz0: >786
DPはマジでやめときな
ダメージが誤差程度減るだけだぞ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 04:47 ID:tlqrmHov0: >>786
俺もGv全く無しの狩り専用Vit=Int＞Dex>Str。
今97/65だが
献身5ﾋﾙ10ﾌﾟﾚｽ1ｺﾞｽ1AG6、これでAG10にして完成予定。
ｺﾞｽは脱衣解除(ｵﾃﾞﾝ)不死解除(ｵﾃﾞﾝ名無し)
ﾌﾟﾚｽはﾄｰﾙ狭間で多用してる。(運剣と★ﾊﾟｲｸ持ち替えのため宝剣もいれるとややこしく)

ﾁｪｲﾝとればある程度はｿﾛで使えるかもしれんけど、
PTでは全くといっていいほど使わないと思う。

個人的にはAG10かDF5かで悩んだ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 08:37 ID:DnYfdUlm0: ASPDの遅さってヒールにも影響するんだよな
試しにROラトリオで計算してみたらパラでAGI1+速度+狂気+短剣装備+騎兵修練3でASPD149.76
ヒールのディレイが1秒でASPD換算で150だから連打したかったら修練けずれるのこれくらいかなぁ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 09:16 ID:R99iS4giO: >>777
トール３でMBでタゲを奪う…？MISS表示になってタゲは奪えないと思っていましたけど。
LKと一緒に行くことないので確かめづらいけど、実際にそのやり方でトール３のタゲをLKから奪えるのでしょうか。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 09:35 ID:QHbeAWIT0: AGI=INTで神速ヒーラーの誕生か
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 09:52 ID:R99iS4giO: >>719 >>732
>>718です。遅レスですみません。ご指南ありがとうございます。
取り巻きのタゲが後衛に流れるのは、SGが出てからネクロが取り巻きを召喚した場合に多いようです。ネクロが取り巻きを召喚したのを確認してからSGを出してもらうようにして解決しました。

ネクロのタゲを一度とってから１セルないし２セルの移動は、ネクロ本体が後衛集団(いつもは5～6人です)にTSを落とすので、身内ではご法度になっていす。

バンシーはSGで凍るので流れてもひとまず放置することに。Agiカンストのパラなので回避してしまうのもタゲ流す原因かもしれません。しばらく観察してみます。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:04 ID:KZ0ZX+d0O: 質問
VITパラでトール、名無し、モロク、普段の狩り場
それぞれどんな装備してる？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:41 ID:nJodH7xy0: トール、モロク　アリスマグニセット（火服、闇服）
名無し　ベアドール盾＋SBP2個＋その他適当
普段の狩り場　盾と鎧だけ狩り場に合わせて、その他趣味装備

これでOK
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:37 ID:THRL76Dh0: 金ゴキとか倒すのにパラでLKに競り勝てますか
あとｚってどれくらいかかるのか教えてください
サクリできるパラ作ろうと思うんだけどAGI振るか悩みます
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:40 ID:Pe6n/gR10: >>795
LKどころか騎士にもかてないよ・・・

あとｚって、何にかけるのか分からない
サクリの狩り実用レベルはタオがないときつい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:47 ID:THRL76Dh0: そうなんですか。
ｚは倒すのにかかる白ポ代とかです
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:03 ID:nJodH7xy0: zは今話題のスノウアーｃを2枚揃えれば
アイスの回復量が白ポと同じになるので
お金はかからなくなる。
ただ、対抗のLKに勝てるかといえば微妙。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:08 ID:VJbbByp90: まあ、タワー実装すればいくらでもゆっくりかれるよ
PT必要だが2PCあれば問題ない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:10 ID:+F+xQj1+0: それも仕様によるがな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:12 ID:nIK87Qi80: 狩りでWスイーツがあれば昔ほど話にならないレベルじゃないが
Int1とかでSP消費をどう補うか
平地ボスはFAが全てじゃないか？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:21 ID:THRL76Dh0: ラトリオで計算したらだいたい
Q深淵マインを持ったV>Aのサクリパラでアスムあり20秒前後
Q深淵パイクを持ったS>Vのコンセ5オラブレ5LKでピアースして42秒前後と出たのですが
LKに負ける要因って他に何かあるのでしょうか？
サクリってタオないと微妙なのか。
タオ持ってないパラはサクリとらないんです？
スノウアーｃあるとｚはだいぶ安上がりになりそうでよさそうですね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:24 ID:THRL76Dh0: アスム有りの金ゴキに対して計算しました。説明不足すみません
時間はステとか書くのめんどくさいので
両方同じような感じのマグニセットDサインで計算。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:26 ID:cbMYO3rzO: 金ゴキなら策敵中に拾ったアイスで十分
SPも月光RSでまかなえる
VITと装備さえあれば実質の消耗はハエ代のみ

対抗との火力差なんて考えるだけ無駄
どうせ発見即殺
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:50 ID:nIK87Qi80: 金ゴキだしな
ヤファなら取り巻きをBBで一掃できるLKじゃないとやばそうだが
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:09 ID:ArCxmqrV0: >>795
サクリに夢見すぎ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:37 ID:uuqaNZBj0: 何人の先人がサクリに泣いてきただろうか
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:43 ID:hH1C8zpf0: ボスはサクリだときちぃけど、GvとかならDV型とかより楽しいからお薦め。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:50 ID:lhifFiewO: まーた他型を煽るようなことを言って
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:02 ID:Pe6n/gR10: >>808
×GvとかならDV型とかより楽しいからお薦め。
○GvとかならDV型とかと違った楽しみ方もあるからお薦め。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:03 ID:uuqaNZBj0: サクリに泣き、サクリに笑う
それが漢の生き様
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:16 ID:ERm+cYRo0: DV型はいい様に使われる献身マシーンだからなｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:29 ID:uuqaNZBj0: そこで必殺の無ディレイプレス連打
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:32 ID:Pe6n/gR10: >>813
で、言われる言葉第1位は「余計なことしないで献身して」
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:45 ID:xBx3MKyA0: >>802
サクリはスキルモーションとかあってだな…
実際やってみればわかるが
計算通りの数字にはならない
(ツール使えば完璧！とかは知らないが)
ピアースだと低VITステの場合
計算より多少早くなる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:50 ID:xBx3MKyA0: 連続になるが
>>792
TSが後衛に向けて打たれても
SG詠唱中WIZ以外は回避できるだろ
詠唱を見て歩いて回避できないのは下手だと
思い知らせるしかない
身内なら今後も含めて勉強させておけばいい
もし、直撃してもレジポと不死盾かムナック帽
SBPを装備してれば余裕で耐えれるはず
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:02 ID:alRqCWL9O: そういえば今現存するパラの一番多いステスキルって何なんだろうな。
気になるだけ無駄なのはわかってるがｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:35 ID:348/n8hL0: V>○か○>Vが多そう。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:36 ID:nJodH7xy0: >>802
どこかで計算が間違ってるんじゃねーかな
LKの方はちゃんと水コンバータで属性付与して計算してる？
サクリは無属性、LKは属性付与でBB
実際金ゴキ倒すのに42秒もかからないよ
俺のLKだと20秒ちょっとで倒せる
まぁ、FA勝負になるのは間違いないところなんだけどな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 16:48 ID:v1icYSjz0: 金ゴキだけ倒したいならWIZ作ったほうが安くて早くて手っ取り早いよ
俺もサクリでボス回ってるけど、>>819の言ってるようにほぼFAゲーかな
阿修羅とかアシデモはFAとっててもまくられたりするけど･･･
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 16:59 ID:hGl9bTAw0: ASPD190でｱﾙｼｪﾂﾝﾂﾝたのしいです・・・
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:06 ID:Bcas5tXJO: アシデモでまくられるとか言っちゃう奴ってほんとにBOSS狩りやってんの？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:34 ID:Pe6n/gR10: >>822
古い人なんだろ、気にすんな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:51 ID:oeqVLMKp0: >>822
ファラオくらい固い奴相手だとまくられるかもしれんね
他でまくられるのは相当な雑魚
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:59 ID:Abrj2lj60: コーマ持ちにサクリで行くとか超マゾッスね
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 18:05 ID:tlqrmHov0: 砂で魔王のＦＡとってＤＳしまくってたのに
後から来たＡＤＳにﾄﾞﾛｯﾌﾟもってかれたのには泣いた。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 18:11 ID:xBx3MKyA0: どれくらい後に来たか知らないが
あのHPをTrsとDSで減らすとSPが厳しいよな？
そういう所で負けたんじゃないか？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 18:40 ID:Bcas5tXJO: 魔王にADSとかネタすぐる。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 18:53 ID:Q/ym28VO0: >>743
>>774
ドゥーム囚人セットGXでBOSS狩ってみたい・・・
サクリ超えるマゾさだけどな。
俺のステだと無理だけどｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:06 ID:p/qSHFQo0: これからのGXの主流装備は
DH海東剣とエギラではなく
ドゥームと囚人セットの予感・・・

って、マゾいから無理かなｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:40 ID:R99iS4giO: >>816
>>792 です。なるほど、確かに回避可能なTSを避けてもらえれば最高ですね。
ただ現実にはネクロのQMで回避先が塞がれていたり、横沸きの対応などでなかなか回避しきるのも難しいみたいです。

>>816 の言うとおりTSを回避する後衛は、回避しない後衛よりプレイヤースキルは高いでしょう。

一方で、１セル動いて後衛にTSを落とさせる前衛と、そうでない前衛のどちらが後衛からみて優秀かという問い掛けの答えは自明と言えるでしょう。

TSを落とさせてしまったときは可能な限り回避してもらうように教育しようと思います。
そのうえで、やはりTSを落とさせないほうがベターだと思うので、一度タゲをとったネクロからは離れないようにします。
貴重品なご意見ありがとうございました。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:51 ID:vRoH9Jat0: ドゥーム+囚人セットとか重すぎてマゾいが面白そうだなｗ
あとは天使鎧で完璧か
回復は咥え魚か持ち替えアイスアーッか
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:27 ID:tlqrmHov0: >>828
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ売れば十分元とれるんだよな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:56 ID:mmneW1rh0: >>817
パラのステ型による面白さは人それぞれなんで何とも言い難いが
周りをざっと見回した感じではVIDGXゴスかDVI献身プレスってとこか
サクリ使いは見かけなくなったな…タオｃ持ちもいたはずなんだがそれでも夢破れたのか

あー俺自身はSVD盾
西兄貴とSD5を往復する毎日です
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:16 ID:v1icYSjz0: 一番多いのはV>S=D>Iくらいのバランスじゃね？
俺もこんな感じのパラ持ってるけど周りだけで3-4人は似たステがいる
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:26 ID:LwmnzvNL0: V-I-Dのヒール献身でGvでてるけど
献身して無いキャラのHPもヒールで維持できるので結構オススメ
献身貫通スキルも回復できるし。

逆にD-VやS-V献身で参加してる人で
その辺の事態の対処はどうしてるか気になる。

やっぱりスリムPP連打だろうか？サンクじゃすぐ破られるし、プリは忙しい…。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:27 ID:VJbbByp90: >>834
SD5ってどんな狩り方してるの？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:40 ID:uofqnqI20: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5002347
チェーン使いまくりパラ
これは強い・・・って言っていいのか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:22 ID:n7YIteM20: チェーン最高でwすwよw
属性が様々な狩り場ではLKのSpPを上回ります。
主にゲフェニア、ジュピで火吹くぜ（・∀・）
生体３F？無理ですがなにか？（LKとHP以外攻撃が当たらない）
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:24 ID:mC1VpiT+0: >>838
結構殺してるな
強いといっていいと思う
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:25 ID:BBIjFl3oO: >>836

基本、防衛では2PCだから献身してるだけ
ヒール持っててもする余裕ないし
だからかけ直しの詠唱を減らすためにDVになってる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:25 ID:DNjgwqSr0: エレメスはSdCnで普通に狩れるよ

当たらないならGXでOK、
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:29 ID:pLC75VAd0: STRパラならsdcn
V-Aパラならサクリ
D-Vパラならプレス

どの型でもそれなりの殺傷力が手に入った感じか
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:35 ID:n7YIteM20: クルセではソロがきつい
アマツ３での酒天狗の処理にもファイヤ～！
SDで牛にもファイヤ～！
ついでにレモン連打でお財布にもファイヤ～(　ﾟДﾟ)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:38 ID:QcOVuljy0: >>838　プチTUEEしてるなｗ
これでdexどれくらいなのか気になる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:50 ID:Vad5W2dt0: >>845
相当高いと思う
自分のブレス混み80のキャラよりは結構早く見える
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 01:29 ID:DNjgwqSr0: 倒せたのは
手負いのHP
手負いのAX
2PCのダンサー
手負いの教授

…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:04 ID:OnwmxzZe0: エクスBBと並んだ程度でしょ
ＸSdCnは遠距離で盾がもてるけど、エクスBBは詠唱妨害なしでVIT100でパリィ使えるからどっこいどっこいじゃね
「Gvで強い火力」と表現すると火力本職の後衛スキルの超えられない壁にぶち当たるから、「前衛としてはGvで強い火力」と表現すれば誤解を生まない
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:07 ID:OnwmxzZe0: エクスのｓエンチャントはＸ盾入手の比じゃないくらい難しいが
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:08 ID:pLC75VAd0: 遠距離っていうけど射程5程度じゃ
逆に遠距離って事が弱点にならないか？
ノクシャスとかアリゲとかLMで軽減されちゃうし
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:13 ID:Vad5W2dt0: BBは詠唱妨害されないけど
SdCnは詠唱とまるんだぜ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:22 ID:BBIjFl3oO: しかもゴスで乙とくる
BB様の足下にも及びませんわ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:23 ID:QcOVuljy0: BBは詠唱中defが減る…んだけどまあそれは別にまだ良いとして。
何か狙い済ましたかのような位置にガーターラインがあるのがキツいんだぜｗ

>>848　そんな感じですな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 03:00 ID:kYQdEytF0: 最近のBB共はどいつもこいつも土属性付与ばっかり
レジポ飲んどけば痛くな～い（多分
Gvではレイドではなく属性肩つけてるのも多いし
強制無属性SdCnはやはり上位火力か？

>>774
過去スレのマゾGXとGvでやったら、やばそうだけど・・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 03:32 ID:99OW2jWq0: 単体攻撃と範囲攻撃比べてもな
属性が露店でもぼちぼち見かけるくらい普及してるし、今属性肩使う奴って居るのか？
ADSの肩貫通がなくなったから、どの職でもレイドも外せない
相手がレイドだから無属性SdCnは微妙

火力としてはチェインよりプレスの方が強いんじゃないかな
LKとかAXとかSP材あんまり積んでない奴プレス粘着すれば
倒せないまでも無力化できるイージスの盾理論
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 04:51 ID:BBIjFl3oO: 例えるなら砂のFAのほうが近いよな
あれも特化すればそれなりの威力だけどゴスにはどうにもならない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 05:07 ID:TOVPQpQI0: >>718
敵のAIを理解できて無いと思う
ネクロの取り巻きは、召還した時
ネクロ本体が狙ってる相手を永久に追いかける
(そうとう遠くまで振り切って逃げれば別だが)

だからSGのHIT中には動かないようにする
SGが出る少し前に下がるのは大丈夫だし
今まで下がったことで後衛にTSなどされたことは無い
もし、どうしても後衛にTSやQMが行くなら718には無理だ
操作が、上手下手ではなく、そういう動きの癖が付いてるから
予想だが、私は718より幾分前を歩いてるから
そういう動きをする余裕があるのかもしれん
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 05:19 ID:fM1L/lPO0: >>855
SdCnは付与で肩貫通できる
風付与とかがお勧め
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 05:27 ID:m3Gq9US/0: 寝てた
>>837
最近復帰した人で狩場模索中です
元々クルセ時代からSD4で狩ってたんだけど、アヌビスと牛が混ざってめんどくさくなったのでSD5に引っ越してみた
ステは込みSTR100VIT80DEX50くらい、装備は水フランQBｌブレイド羽ベレー闇メイルレイド肩タラ盾マタ靴といったところ
普通の白100とレモン100持って約１時間狩る
パサナがメインディッシュでAB状態維持して時々バッシュ
アヌビスはなるべくタイマンに持ち込んでレモンをかじりつつ、
ABスタンバッシュからHX連打、または適度に白飲んでAB解除しQBlSdCn連打
フェンなくても無理矢理SdCn通せる（フェンクリ持ってるけど使ってない）
ソニックブローを食らうと一瞬死が見えるが、AB状態でもHP4ｋ近くあるので白叩いていられる限りは平気
囲まれすぎたらとにかくレモンバッシュで弱い敵から倒してしまうか、またはSdCで一旦散らす

うちの鯖はSD4が激混み、SD5はファラオ絶賛放置中の過疎ぶりなので参考にならないかも知れないが、一応書いてみた
時給はどうなんだろ、レモンの食いかたにもよるがBaseで1.2～1.5Mってとこじゃないかな、Jobは忘れたが800ｋ～で正直うまい
西兄貴やババァ園のほうが圧倒的に財布には優しいが、それでは心が折れそうな人はSDへどうぞ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 05:36 ID:m3Gq9US/0: >>718
敵のAIを覚えるのも勿論だが
WizのSGの滑り割りの原理がわかればタゲ流しにくくなる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 09:48 ID:hsaECs1y0: I-V型のGXクルセで名無しとかトールあたりの前衛役に応募したら嫌がられるかな？
一応どこも前衛は転生指定してないんだが
献身かヒールは必要ならとるつもりです
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 10:00 ID:R6WXAVQJ0: HP量によるんじゃないかね
後GXは撃たずに耐えて自分や回りにヒール飛ばしてれば幸せな感じかもしれない
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 10:02 ID:aeBNDfQOO: >>857 >>860
>>718 です。ご意見、アドバイスありがとうございます。
確かにAIを理解できていなくてうまく立ち回りが出来ていない点は自覚しています。

バンシーはSGで凍るのと、アローバルカンで後衛に処理を任せるので、ひとまず議論から外します。

ネクロのタゲ取りには二つの方法を使っています。
ひとつは数セル離れた位置からヒール砲。地形によってはネクロとWizの斜線が切れるのでその位置調整、または他のネクロやバンシーを抱えている状況で数セル先のネクロを手元に呼びよせるため。
ふたつめはネクロに隣接してのMBです。索敵中に通路中央でネクロを見つけたときなどです。

ネクロのタゲをとったらネクロに隣接していれば、そのネクロが後衛に魔法を撃つことはありません。
残るは取り巻きですが、ふたつに分類します。
ひとつは本体のタゲとり前に召喚されているもの。
ふたつめは本体のタゲ取り後に召喚されたもの。
>>857 から、後者の場合はネクロのタゲを前衛が持っていれば取り巻きのタゲは確実に前衛にくる。
前者の場合は…。

ここから推測が入ります。
私のPTは名無し３で他のPTもたくさん(MOBより人のほうが多いのでは…という)時間帯に行くので、前を走ってしまうとネクロの後ろ沸きでPTが分断する危険を経験しているため、なるべく後衛と距離を置かないようにしています。>>857 とはこの点でだいぶ異なります。
おそらく、ネクロのタゲとり前に召喚された取り巻きが後衛の誰かをタゲってしまい、その後に前衛が本体に隣接している、ということかと思います。
もう少しよく観察してみます。

いずれにしてもMBでタゲがうつると思ったのは勘違いみたいですね。失礼しました。

＃携帯から長文で失礼しました。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 11:12 ID:mC1VpiT+0: 名無しなんてそんなに深く考えて狩るような場所じゃないだろ。
前衛が適当にタゲとって
Wizが適当にSGぶち込むだけの単純な狩場だ。

クルセスレとしては、ネクロのタゲを
シールドブーメラン、ヒール砲などで素早く取る。
後衛にネクロが流れるのは、前衛がタゲ取るのが遅いか
後衛が前ですぎかのどちらかで、前衛だけでは防げない。
TSもPT人数が多いと魔方陣がでた後、全員が回避するのは難しいから
レジポのんで耐えとけ。
TS一発で死ぬような後衛は名無しで狩るだけのレベルに到達してない。
死んで当然。誰の責任でもなくそいつの責任。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 11:32 ID:Fm7T5xYjO: 動き方を色々指摘するくせにTSで軽く即死する奴とかいるしな
完璧に動かないと死ぬような人は勘弁してほしい
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:28 ID:gTFkfdRJO: >>834
ステup板があれば生存確認出来たんだろうけどな・・・
今どんなクルパラいるんだかまったくわからん
俺がソロでパラ入りPTのいない場所で狩ってるだけかもしれんが
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:31 ID:gTFkfdRJO: あ、板あっても随時更新される訳じゃねえから意味ないか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:48 ID:TOVPQpQI0: >>861
VITとLv次第だが
募集で「献」と指定される場合が多いなら献身を勧める
献身・SdB5・騎兵5・AG10
献身のタイミングは自分で考えればすぐ出来る
豊富なSPを生かしての囲まれた時のMB連打と
SdB連打でのタゲ取り白P等は他のメンバーに持てるなら
持ってもらう事

>>718
そう言えばLvと構成を聞いてなかったな
知り合いと行っててブラギもあるって事か？
構成がLv85以降位で鉄板+αの構成なら尚更もう少し前を歩いて
敵を探した方が良いぞ

結構前を歩いてるが、後ろ沸きした場合1セットくらいなら
前衛が居なくても処理できると思うのだが
そういう後ろ沸きの処理をしてると
「あれ？付いて来ないな」と気がつくから引き返して
更に追加が来れば再献身。横沸き無いならネクロだけにでも共闘
後ろ沸きで718が居ない時に死屍累々になるなら
後衛にもっと努力して貰うべき
固定面子は楽しいから、名無し以外にも行くだろ？
次に来るエンドレスタワーなども見越して
後衛にも頑張ってもらえ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:12 ID:fP+G7bGD0: 現在98の神速槍クルセが質問です。
もうすぐ転生できるのでパラディンになったら反射パラディンをやりたいと思っています。
そこで、現在反射型をやっている先輩方お聞きしたいのですが、
V=I>Dの二極ステで、マグニ装備＋V肩＋スイーツSBP、スキルはAG10/ペコセット6/ヒール10/RS10/Sdb・Sdc・DF5
でGD3や生態３、トールなどにいってみたいと思っているのですが、他にもっとこうしたらいいとか、ここはこれがないと
しんどい、などありましたらご指摘をおねがいします。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:19 ID:Vad5W2dt0: 反射を名乗りたいなら道カードはないとダメ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:45 ID:ox36PiAu0: 強いて言うならアイスを大量に積めるようにSTRをある程度振るといいんじゃないか？
あとAGで攻撃を防いだ場合は反射は発生しないことにも注意。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:53 ID:Kfpmv2x40: >>868
GXクルセでって言ってる人に献身特化スキル構成薦めちゃダメでしょ

ただAGがかなり生きる狩場だから極力高LvAGは欲しい所
献身で行くなら献身5AG6修練0
ヒールで行くならヒール10AG3修練0

名無しの方はうちの鯖だとVITとある程度の装備さえあれば問題なく入れてもらえる
トールだと装備ガチガチなら行けない事はないけど、場所が場所だけに未転生前だと敬遠されるかもしれない
どうしても行きたいなら身内で面子を集めるしかないかな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:51 ID:TOVPQpQI0: >>861は、今GX(+ヒール？)スキルで
どうしても必要ならキラキラでヒールか献身を取るって
意味だと思ってたが違うのかな？
名無しに入れるってことはLv80だしJOB49くらいだろうし
もしGXを残したままなら
献身5SdB5騎兵のみAG4か献身5AG6騎兵のみ
が良いと思う
タゲ取りが石投げだと距離が短くイマイチだと感じるかも
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:50 ID:b/EcR4oMO: SdB用の+10ブレイドって予想以上に出物ないんだな……。
+10マインでペノ特化作って盾投げてたけど、通常攻撃織り交ぜるのを念頭に
ブレイドへ切り替えようとしても、交換の成立する様子なんてありゃしない。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:54 ID:aEOJFAae0: >>874
そもそもブレイドの時点で、かなり特殊だからな
つかうとしたら、俺らみたいなパラか
豆葱のバックスタブくらいしか出てこない。

あとは騎士魂の1HQで使うくらいだと思うが
やはり特殊だろう
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 16:37 ID:ujIIzSOm0: ケミで廃屋1確メマー用にブレイド使ってたよ俺
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:14 ID:QrvRH7cn0: >>774
そろそろ転生なGXクルセです。
転生したらドゥームGXとかやってみたいんだが
参考程度にステとスキルと育成法を教えてください。

やっぱクルセっていったらGXでしょｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:29 ID:UEn8yQd90: そのとおり！クルセ＝GXだだだだだ！
ステはS>I>D>Vで早い話がGXが使えるSdCn型って事だ。
育成はSdCn&ヒール10取ってペノ池監禁
GX10覚える頃にはﾍﾟﾉｃ６～７枚出るのでその金で装備を買う
重要度はドゥーム＞囚人セット＞天使ｃ
ドゥームは捨て値で売ってるんで超過剰推奨！
当たり前だがSTRは９５以上無いとATK１０です
ちなみに、追加のATK＋340はサイズ補正無視でダメージが入る素敵仕様ｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:38 ID:pG/zW6t60: だれかWメギンでも試してくれよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:40 ID:UEn8yQd90: 神器とか俺の中では未実装ですがなにか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:05 ID:wPKVaFBY0: 参考程度にラトリオより
深淵の騎士にプロボでGX
ドゥーム+Wメギン　５３０００
ドゥーム+囚人　４００００
まあ、さすが神器だわな。
持っているヤツは各鯖に数人程度だろうけど
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:17 ID:cDOg8L730: NEWGXよりまず転生しなくちゃなlllorz
生体魂SdBより効率でるとこないか？出し渋ってる？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:20 ID:TOVPQpQI0: 人が増えると自給が下がりレアの価値も下がる
自分が見つけた美味しい場所は…わかるよな？

今の生体SbBって幾つ出るか知らないが
名無しPTに混ざった方が早いと思う
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:23 ID:wPKVaFBY0: 狭間で物質型にGXがウマイらしい？
・・・どうなの？求ム情報
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:33 ID:uGT5rclR0: けどドゥーム型って実際はSTRに95取られるから
INT、VIT、DEX　に残りを振り分けることになると
天使前提でMHPを下げて中VITにするにしても
Gxの為のINT、詠唱速度のDEXが中途半端になるよな、どうやっても
もしくはVIT捨てるしかない
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:43 ID:wPKVaFBY0: パラでVITなんて30あれば十分
重要なのは実DEFとPスキル
そもそもGXでVIT極だと発動時のHP20%消費がでかくなるだけ

でもドゥーム型って天使鎧ないとネタ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:53 ID:Vad5W2dt0: >>886
天使があったとしてもネタ
なかったらただの自爆するごみだろｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:11 ID:GUqvX99f0: 通常ならSP消費上昇も辛いがaspd低下が辛い
海東ですら狂気使ってないと1発多くもらう時もあって、危ない場面もあった

素でstr95もあればドゥームでなくても十分威力があるから
ネタを晒したい時や、確定数が変わる場合にはドゥーム使って
普段は威力型GXとして生きればいいさ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:22 ID:nwxEZf+K0: >>888
GX詠唱中にドゥームに持ち替えで消費SPは普通です
確かにSTR95あれば月光剣GXで城２ソロ永久機関ですね。

>>887
多分ネタでは無いと思う
ドゥームGX1発＝INT極GX2.5発分
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:25 ID:pG/zW6t60: それだけ出るならシーズでもダメージ期待できるんじゃない？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:26 ID:nwxEZf+K0: >>743
これ出来たらカッコいいかも？っていうか、やりたい！！
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:41 ID:Vad5W2dt0: >>889
STR込み100INT110でも月光GXじゃ禿げ撃ちもらすし
RSでSP回復しようと永久機関なんて出来ないのが現実なんだがね

>ドゥームGX1発＝INT極GX2.5発分
その高火力を手に入れたことによりいけるようになる狩場をあげてくれ

とりあえずGXやったことないのにさも凄いって書き込みはやめた方がいいよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:46 ID:fJg5IkD70: >>892
どういう狩場でドゥームGXが出てきたのかちゃんと過去ログ読めよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:02 ID:Vad5W2dt0: >>893
そんなのは>>743だって事は十分わかってるんだが？
とりあえず>>743に何の疑問も持ってない人はどれだけありえない事書かれてるか
一回ネクロセットに盾無し天使無しでGX2発うって体験してきたらいいよ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:35 ID:KnFoa5190: ドゥームGXが主流になったら、ここまで育てた俺のキャラが微妙になっちゃうだろうが！！！１！
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:36 ID:aOeoDeL50: 公平ﾍﾟｱにて GxでMob撃破&自滅を決めた場合Expってどうなるんだろうか？
ﾄﾞｩｰﾑGxってｺｽﾄHP消費+自傷+被ﾀﾞﾒで戦闘不能→極低AspdでMob撃破が遅れて適用
なのでｵｰﾗGxを使った自滅公平狩とかできないかなぁ…って
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:46 ID:b6swAyNS0: 電子の藻屑に消える
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:28 ID:IU8iqdXa0: >>868
>>718 です。
身内ばかりLv90台でたまり場の面子で参加できる人がそれぞれ
適当にキャラを出していくので職構成はまちまち。
ブラギはあったりなかったり。6人くらいが多いです。

残念ながら2つほど理由があって、もう少し前を歩くというのは
難しいです。

ひとつめは前述のとおり、集まって狩りにいく時間に
名無し３にPTが多い時間で他PTがそこら中で交戦して
いるため。また、横沸きや後ろ沸きの頻度も高いため。

ふたつめは自キャラがPT前衛仕様ではなくソロ仕様のため。
私がほかにキャラを育てていないのと、即死しなければ
とりあえずなんとかなる狩場だから名無しに行っている
という感じです。
孤立状態でネクロ2セット横沸き→7Hitもらってインデュア
きれる→ti-n。という流れになります。

普通のパラみたいな顔して書き込みして申し訳ないです。
本当はVit初期値、ALL+4装備、三減盾なしの紙っぺらの貧乏剣士です。
後衛がんばれっていうより、俺がんばれです。

ようやく熊人形の要FLEEが足りるようになったので
まずはｃ出してきます。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:28 ID:uGT5rclR0: DL履いてGxしてぇけど、どこでも行けるアイスサクリもやりてぇなぁ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:57 ID:mC1VpiT+0: >>898
前衛は耐えるのが仕事だ。
基本的にプリよりやわらかい前衛は
臨時などでは募集する意味がない。

＞即死しなければとりあえずなんとかなる狩場
＞孤立状態でネクロ2セット横沸き
この程度の認識では厳しい言い方になるが、
今のおまいさんと組むメリットは、他のPTMからしたらまったくない。
背伸びして名無し３行くよりも、もっと他の選択をした方が
自分にとっても周りにとってもいいだろう。

とりあえず幸運剣、ヨーヨー差しスモールブックペンダント2個
イミュン、闇鎧、ムナック帽子（ｓなしでいい）を揃えて
レジポ使って白ポつんで行く。精錬は全て安全圏でいい。
AGもちゃんととっとけ。
これだけで名無し３ではその辺のプリよりは硬くなれるから前衛はれる。
不死盾がなくてもなんとかなるが、頑張って揃えてしまえば完璧だ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 23:08 ID:99OW2jWq0: >>899
天使鎧でI=Vでおｋ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 01:27 ID:UEZXcpOj0: なんかドゥームGXに浪漫を感じないのは、2極GX葱持ちだからだろうか。
いや、そりゃ新境地だとは思うけどさｗ魔葱のアレに比べたら霞んで見えてしまうなぁ

I=DでブラギGX連打は笑える位凶悪なんだよな。一度体験するのをお勧めするのぜ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 02:08 ID:4s88OOL10: 天使で反動消してI=VにしてGxメテオもしつつサクリアイスもか
VITを少し抑えて重量用にSTR振るかどうするかってくらいか・・・
もうこの線で育て始めちまうかなぁ

A=Vのサクリ動画とか無いもんだろうか
作ってはみたいが有用なボスcがタオしかない上にサクリ以外に有効スキルが無い事を考えると
自分で作るには気後れしてしまう
動画見て満足したうえでI=Vが俺にはよさげなんだが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 02:30 ID:9S1Qjlg60: >>900
>>898 です。

＞前衛は耐えるのが仕事だ。
＞基本的にプリよりやわらかい前衛は
＞臨時などでは募集する意味がない。
まったく同意です。臨時でPT募集などはしません。身内PTだけです。

＞この程度の認識では厳しい言い方になるが、
＞今のおまいさんと組むメリットは、他のPTMからしたらまったくない。
身内で狩りに行っている目的は、仲間同士での交流が目的のひとつですから
その目的は果たされています。

装備は>>900 の示している装備とかなり近いですが、
頭はジェミニ挿しと目隠し、鎧は闇メテオでスタン耐性をつけてます。
運剣、イミュンは持っていて、ヨヨはクリップです。
風レジ、Vit+10料理は使っています。
白ｐ100、緑ｐ10、万能薬20ほど積んでいっています。
AGはスキルツリー上取れません。これは残念なのですが・・・。

さて、
>>868 のアドバイスをもとに、いつもより少しだけ前を歩くように
して、さっそく名無し3に行ってきました。ネクロと取り巻きの
タゲコントロールはいつもよりやりやすかったし、取り巻きが後ろに
流れるようなこともほとんどありませんでした。
観察していたところ、取り巻きが後ろに流れる場合というのは次の状況
のみでした。
・後衛の誰かが前衛とかなり近い。
・ネクロ発見時、すでに取り巻きが召還されている。
この状況でネクロ本体のタゲを前衛が固定する前に、取り巻きが
後衛に向かって歩き始めてしまうことがある、という感じです。

アドバイスありがとうございました。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 02:43 ID:+KCmy+ya0: AVサクリは通常はAG10に献身ディフェンダーとかで名無し壁とかだから育てられないことは無い。
ただはっきり言ってすげー強いスキルでもないし
ASPD早い分SPとHPの消費も半端ないし
そのあげくに、ASPD早いからって別にLKとかハイプリとか倒せるようになるわけでもなく
回復材の積めない後衛を落せるだけ（別にVさえあればASPD無くても回復上回るから落せる）
そんな感じのスキル
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 02:57 ID:bYy47LfO0: タオ無しV-Aサクリ持ってるけど>>905はV-A持ってない人の意見かな
実際にはハイプリ程度ならさっくり倒せるし(サクリだけに)
鬱陶しいVITジプシーやAXなんかも瞬殺できたりする

流石にLKパラくらいになると落とせないけどね
そういうのはアシデモ阿修羅任せみたいな感じ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 02:58 ID:BD2UTn1l0: 夢の装備　蝿ｃ2枚　ＡＶ型で高速無詠唱プレス、チェイン
INT＝VITで無詠唱Ｇx　STR＝VIT で無詠唱チェイン　　欲しい欲しすぎる
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 03:07 ID:+KCmy+ya0: SWもっててヒールで自己再生＋WSPで回復して人耐性40%のハイプリをASPDでしか殴れないサクリで倒すとか
どっちが脳内だ。Vジプクラあたりは倒せるかも知れんが
アサクロはEDPSB相打ち覚悟でやられるとサクリの9%消費が響いてきて以外とこっちもピンチ

>>907
サクリはいらない子なんですね。わかります
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 03:34 ID:1pKRiQdE0: AV型ならタオ無しでも秒間10ｋとかいくからそこそこ落とせる気がする。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5014254
これくらいの攻撃速度がほしいと思った。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 03:36 ID:/97QtO6W0: HPはチェインサクリでふつーに落としてたがな
死なない奴もそれなりにいるが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 04:57 ID:GYet6UML0: サクリ、瞬発火力はすげえが費用対効果が……商人系と比較しても厳しい気がしてくる
なにより、必殺性能かと問われると確実性に欠けるところが使いにくい

どうもクルパラは他職に比して払う犠牲（コスト）が多いよなァ
頑丈さだけは確実に堂々と胸を張って誇れるし、そういう職だとわかってはいるけど、
たまにはバクチ的な一発を撃たせて貰いたくなる
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 05:00 ID:GYet6UML0: と思ったけどそのバクチこそがゴスペルなのか
うーん
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 06:19 ID:+nKLS5uF0: >>909
そのUP主の動画を張りまくった奴が居て嫌われてるのに出すなよ
俺のように脊髄反射で叩く奴が出てくるだろ
時期悪すぎ
せめて該当部分くらい示せ(5分59秒から6分11秒、8分10秒くらいから8分25秒
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:35 ID:qlCcsfKK0: サクリパラは回復代がやべぇとか聞くけどあんまりかからなくね？
タオ持ちイグ使いの一部だけな気がする。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:06 ID:fna4RkrV0: 今ならDサイン外すのは痛いけどDスイーツでコスト抑えられるしな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:51 ID:ACyC0VsxO: スイーツアクセはソロサクリ狩りの救い主

コストは減るわ、所持数が白Pより格段に増えて補給する手間が減るわ、
貧乏サクリパラの俺には神性能だぜ・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:29 ID:X++8fM5H0: Gvスレ的にはS-VLKの性能が高すぎるから、コストのせいで死にやすく経費も高いサクリはいらないってことになってる
範囲と単体じゃ敵陣にあたえる被害も違うし
そのあたりがサクリがGvで少ない理由だろう
LKとゴスペル・献身パラは別物だから比較されないが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:33 ID:t2q0+VXkO: スノウアがやっと皆に評価されてきたからな
実装当初は一部の人しか性能の凶悪さを理解してなかったから、5M程度で買えたんだが

今じゃ軽く15Mはするから困る。必要数は確保してあるから困ってはいないがｗ
HPが絡むスキルがあるクルパラにとっちゃ神器すぎる
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:48 ID:jUoanSCx0: 単体に対する瞬発波力って点では非タオでも大体7～10kでるしサクリも優秀なんだけどな

LKのBBやBdsはHPを犠牲にしない上に範囲と、火力は期待できないが中々優秀だししゃーないさ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:50 ID:jUoanSCx0: 瞬発波力ってなんだ　かめはめ波でも出せそうだなおいorz
瞬発力ね
921 名前：869 投稿日：08/10/23 10:56 ID:YQGA+ch50: >>870-871
アドバイスありがとうございます。
道ｃは無理ですがステ振りをVIT100でとめて残った分をSTRにまわして
積載量UPして、耐久力増強を目指します
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:51 ID:NMeqcmNw0: スノウアーってなにに挿せばいいの？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:58 ID:kDu7l+XC0: >>920
サクリファイス!!
　　　∧∧ ヽ　从从　　＿￣从人'.;: . '. 　　　　ﾉ∩
　　 (　ﾟДﾟ)　ヽγ,;;二-＿　　-＿　　て';；.;　⊂ ∵⌒ヽ
　　 )　＿つ⊃),;;三　-　　＝＿...─.─そ: . .　 /(　｡Д｡ )つ
　／　　　 |　　/ヽ.;;;二--￣-＿　　(　. 　　　 U ∨　∨
(／￣￣∪　/　WW--＿＝＿YYW. :・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:34 ID:9sMeHzJ80: Gvでサクリ？ターン制の所じゃ
回復＞サクリでこっちが瀕死になるが

>>718
ヨヨクリップをヨヨSBPに変えておけ
囲まれても減らない4％は大きい
移動始める前にインデュア
捕まって動けない時に再インデュアで逃げれるはず
ヒールがない場合MBすれば被弾を下げれる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 16:37 ID:/97QtO6W0: >>922
火力ならコンチ
防御や他アカとの使いまわしならSBP
俺はコンチにさした
あとでSBPのもつくるけど
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:28 ID:4s88OOL10: 今思ったが、AGI1だとサクリ凄い遅いよな・・・
まぁINT物も使いたいわけだし器用貧乏は仕方ないか
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:33 ID:y6Tu6m7K0: >>922
火山でSdCカーサ狩りをするためにスイーツ呪われた手を2つ揃える予定の俺は異端
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:45 ID:ACyC0VsxO: 全然異端でもないじゃん
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 19:50 ID:jUoanSCx0: 詠唱シミュにサクリの項目があったんだけど、ASPD190になるとサクリのリチャージがノーディレイなんだね

カッコヨス
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:08 ID:eX2kM/slO: >>927
是非シールドチャージで狩れるか検証してきてくれ

・・・nがないだけだよな？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:47 ID:WmqF5b1x0: POTを安価で抑えたいだけなら
スノウアーよりヘルプードルやスプリングラビットのほうがいいよ
スノウアーはあくまで雑魚を大量に狩る人がPOT(やヒール)を節約したいってのに向いてる

あとHIT装備しなきゃならないようなDEXならフェン必須だぞ
無くても通せる、はタイミングはからなきゃいけないから被ダメが増えるだけ(DEX100の感想)
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 21:03 ID:ep5qPa1XO: >>924
>>718 です。囲まれた時の4%は確かに大きいですね。
前述のとおり貧乏剣士なのでお金ためて入手したいと思います。
名無しは行くほどに赤字ですが；；

インデュアは走る前にかけて、かけ直しもしてます。しかしネクロ複数にバンシーが混じっていると、QM足止めや、呪いをもらいますね。万能薬は叩きますが、足止めはされます。
他のPTが多いのも前述の通りなので、逃げたら他のPTに迷惑になることも。
だから白叩いて後衛を待つしか…。
というわけで、普通のパラよりは後衛との距離は離せないです。

ヒール回復量は1kちょい。MHPの10%も回復します。
MBはおかげさまで、ようやく使いなれてきました。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 21:41 ID:y6Tu6m7K0: >>930
ボス属性はノックバックしないから超連打できるしな！
時給10M↑の報告出してシールドチャージの時代を始まらせるから待っててくれ！

・・・ごめん間違えた

>>931
いや、オル服で行くよ
ヘルプーはどうしても色々な局面で見劣りしてなあ
うちの鯖だと値段もあまり差がないし・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:38 ID:n3B0bcr20: 槍修練と間違えて…
剣に…１、振っ…た…orz
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:52 ID:FIZMg3Ql0: V60ちょいしかないうちのGXクルセでも名無しの壁は務まるんだろうか
不死盾とそこそこの装備ならあるんだが
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:57 ID:zUAs3gph0: >>934

癌：キラキラスティックのお買い上げですね？1500円になります！
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:31 ID:GYet6UML0: >>932
バンシー散らしたいときにSdCやSdBがあると楽なんだが
AGヒールだとそのあたりが面倒そうだなァ
っつかAGヒールって時点で定点タゲ持ち向きであって車掌は難しい
PTMとも相談してみてくれ
それと、本格的に危なくなったら無理しないで逃げたほうが結果的にはいいぞ

>>935
装備あるなら、ひとまず行ってみるのはどうか
取り巻き込みでネクロ２体持てれば大丈夫だとは思う
尚、間違ってもGXは撃たないこと
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:47 ID:OLppKRis0: 不死盾あれば名無しはぶっちゃけどの職でも壁出来る
職補正でVit60でもなんとかなるだろ

ついでに名無しで前衛やるならネクロ3セット↑バンシー3↑位は抱えないと前衛の意味無いんじゃね？
あと、AGヒールが定点固定ってIntあるんだろうしAGかけ直しすればいいだけ
AG10使った上での感想か？多少出なかったりアイテム拾えなかったりする程度でスキル不発なんて少ないぞ
そもそも名無し程度のMAPAGかけたままでも車掌は余裕、出来ないのは環境が悪いか腕が悪いかのどっちかだろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:50 ID:OLppKRis0: >>938
読み直して突っ込まれそうだから補足
ネクロ車掌するテクニシャンは当然除外
バンシースカルまとめて引っ張るくらいはインデュア無くても出来るって話で
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:38 ID:d1vudGyx0: ためしにラトリオでサクリを試してみたらシーズーで1-2ｋのダメしかでなかった。
サクリって実際にはどのくらいのダメがでる？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:43 ID:j6iMOxim0: >>718
718に粘着レスしてる自分キモスとか思い始めたが
自分自身が献身特化やPT用のキャラがメインじゃ無いので
頑張って欲しいと思うので
お金の面は、ソロの時1番お金が稼げる場所と
お金はソコソコ自給もまぁまぁの場所等3箇所ほど見つけ出して
飽きたら別の場所へ向かう等して頑張るしかない

他の人にも言えるが
AGのON/OFFもやってるかな？足止めされて動けない時や
抱えて耐える時だけAG発動する方が良いよ
AGが発動しても引っかからないと言う人も居るが
自分はそう感じないのでね
それと、逃げて他人に移ると～と言うが
人が多くて混んでるとむしろ喜ぶ人が多い気がするがな
ネクロが止まってスキル使う等でタゲを固定し難いのもあるし
自分が危険なら1匹くらい振り切っても良い気がする
見える範囲が狭いのもあり気付かないかも
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:46 ID:FUkd0Abg0: >>940
俺のパラで2300~2400*5くらい出る
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:47 ID:PGfGQPnp0: >>938
VIT30で名無し前衛してますがなにか？
名無しでネクロ3セット↑バンシー3↑はVIT極でも無理じゃない？
名無しでも前衛はVITよりも防具がすべてだと思う。
ALL＋8～9の防具でOKだな
オデンセット実装時に大量放出された廃装備の旧剣士セットで
名無し行くと俺KATEEEEできるしな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:52 ID:PGfGQPnp0: 今ならディアボロスマント実装で高精錬な肩防具
結構露天に出てるな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 03:07 ID:CYe8R+jS0: >>944
ディアマントの５％カットは相当大きいと思う
実質的にレイドディア＞高精錬レイド肩かと思ふ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 03:09 ID:T5QL9GF40: DB持ちでボーンド妖怪の槍持って名無し地上でプリたんと組んで「きゃー槍クルセさんかっこいー！」
とか言われるの妄想してるんだけどすでにやってる人いない？
ただ妖怪の槍だとひよこちゃん外さないといけないのがつらい
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 03:18 ID:Qo9dqttq0: 旧鯖だがs付き妖怪の槍を見かけた事すらねーぞ（#＾ω＾）
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 03:22 ID:CYe8R+jS0: 名無し地上話題はいいですな～
初めて名無し（夜）入ったとはその雰囲気と音楽に凄く感動したのを覚えてますね
修道院は視点・・・に幻滅
AGIだと「気がついたら沢山のラギットにタコられてた」なんて経験1回や2回じゃないですよ？

騎士団ペアやると深淵のアレで高確率で死ぬので。
名無し地上は槍の聖地の一つですねｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 03:39 ID:QPy4ml+70: >>948
たしかに深淵のアレは「アーーーー！」だな

亀地上＞MHでトンボの睡眠で「アーーーー！」
監獄＞SBでスタン後SBの嵐で「アーーーー！」
ピラ＞牛様HFでスタン撲殺で「アーーーー！」
機械＞コンスに張り付かれて「アーーーー！」

それでも槍は楽しい！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 03:58 ID:T5QL9GF40: 他鯖のろ。見てみたけど妖怪の槍ほとんど置いてないのな
うちのも見たら報告数は多いけど出してる人同じの売れ残りものだった
早めに手に入れた方がいいのか・・・
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:58 ID:pI1a0Bm50: 自演してまで必死なのが常駐しちゃってまぁ・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 05:25 ID:4XD22erQ0: >>943

ネクロ3セットバンシー3（↑という表現は限りが無いので省く）くらいなら
俺のVit70弱のALL7マグニホド盾運剣ﾖﾖSBPでも余裕で耐えるぞ。
ステはI>VのGXな。

防具がすべてと言うが、それこそ低VitだからMH時、
SBスタンで回復叩けずあぼんするケースやらで耐えられないんじゃないのか。

別に騎士系であれば装備やVitの敷居はかなり下げられるとは思うが
それらを高める一番の理由はプリの負担を減らす事に尽きると思うな自分は。
と、最近支援枠が埋らない臨時事情を見て思う。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 05:43 ID:xz6OCRex0: プリの負担を減らすことを考えるとI-Vヒール型がいいね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 06:17 ID:j6iMOxim0: 名無しのプリ視点で言うと
人数によるがSPは切れないし
前衛が死ななければヒール前でも献身でも何でも良い
Gv用に高VIT高DEXにして支援スキル取ってるのは
支援として入って来てもSP切れやすいし
ヒール前じゃないと厳しいがな

ヒールでプリの負担を減らすのも良いが
献身と高AGでWIZのHPを気に(心配)するする
負担を減らしてくれる方が楽で良い
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 06:32 ID:rx6mwC6d0: >942
そんなでてるの！？
よかったらステと装備教えてください。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:09 ID:IrLkgMcyO: サクリのダメなんて固定なんだから逆算しろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:28 ID:eYUb1Hm80: >>718 です。

>>937 >>941
槍パラで、ヒールがあるスキルツリーにポイントを多く
使用していて盾スキルは一切ないんです。
AGヒールなんて高等なことはできません。ヒールのみです。
お金の面については、PT狩りで経験値を稼がせてもらうので
ソロ狩りはお金稼ぎを目的としてやっています。

>>943
Vit初期値に+10料理で身内で名無しに行っていますが、
防具次第という意見は賛成です。Vit高いほうがいいけど。
（借り物の）ALL+7不死盾マグニセットのときは
ネクロ3セット、バンシー3セット程度なら耐えますよ。
状態異常の嵐ですけどね。
Vit極のパラなら涼しい顔で抱えられますよ。
Vit30も振っていて耐えられないのは白ｐ叩いてないか、
毒もらってDEF低下してるのに緑ｐ叩いてないのでは。
そうでないなら、スタン時にリカバリもらえなかったり
ヒールもらえなかったり、アスムきれてたり、という
残念な感じの支援と組んでるか。
あるいは殲滅力がかなり残念な感じのWizと組んでるのでは。

装備に自信があるのは羨ましい限りです。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 10:51 ID:eYUb1Hm80: 連続投稿失礼。

>>943
読み直して気づきました。
＞オデンセット実装時に大量放出された廃装備の旧剣士セットで
＞名無し行くと俺KATEEEEできるしな
剣士セットって、闇鎧じゃないってことですね。
闇属性攻撃、不死化があるから闇鎧以外の選択肢はないと思いますよ。
ソリッドｃ挿しの鎧を装備してるなら、一番残念なのは>>943 自身かと。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:00 ID:O0KJF5Rj0: 借り物+V初期値でこの言いよう。
俺には劣らず残念に見えるぜ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:08 ID:GwjWuiYM0: どうみてもヘルムメイルシールドの事です。やっぱり残念な人か。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:13 ID:aHade5L70: いくらなんでもヘルムは残念すぎるｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:52 ID:Te7skk360: >>944-945
ディアボロセットの登場でHP増加目当てでも完全にウールタイダルセットが下位性能になったからなぁ
ブーツもうちの鯖じゃ、BOSS厨どもが協定価格で90Mだし買えない値段ではない
でも、やっぱり協定価格とかムカツクので買わないんだけどな…
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:56 ID:74FEjI6Z0: I-V-D80フラット、メディ4スピリンエギラ+7治療杖のハイプリで名無し行ってるが
4人以上PTでプリ1ならクルセにヒールがないと沸きの良いDである名無し3ではSP普通に困る
横沸きは交戦ごとにWizに気を配って危険を感じたら保険SWを出す普通レベルの腕を持ってるから
SW・ヒール・ブラギがあればサンクで決壊以外でWizを真っ先に死なせることはあり得ないが
SPが足りないのはPスキルではどうにもならない
臨時で毎回前衛にSW出さなきゃならないほどヒールで足りない余裕のない必死支援してるのに、それに気づかず効率を求めて見境なくどんどんタゲを取るペースを速めていくクルセには参った
それで「白P使わせすぎ白Pなくなったら狩り終わるだろ」みたいなことを言ってくるから
ヒールクルセの時は同じペースでもヒールで安定したって言い返しておいた
自ヒールしてるならともかくヒールなしじゃ自分だけで耐えてるわけじゃないのにな
他メンバーがプリさんに負担かけすぎと庇ってくれたのが救いだったが
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:03 ID:2gkBEK5c0: 718を見たら、MBでゾンスロのタゲを後衛に流す高等テクを
持ってる人か。確かに残念だ。
俺は、名無し前衛ごときとはいえ装備と同じくらいにVITも重要
だと思う。別に100である必要はないが。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:10 ID:QGPbiMp4O: 言い返すなら
「白P使いすぎ白Pなくなったら狩りおわるだろ」
でおｋ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:58 ID:pAEGMuUvO: ところで950はスレ立て依頼したのか？
次のスレ立て候補は970だぜ

>>958
パーメットは一応闇不死耐性あるぜ、忘れられてる上にあまり意味は成さない程度だけど
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:03 ID:O5roL8/00: >>964
>装備と同じくらいにVITも重要
同感

当方は補正込みVIT30ちょいの献身ヒール持ちパラで
たまーに名無し3臨時に潜ったり拾われたりするけど、正直@20くらいはVITが欲しいと思う
不死盾なし、自ヒールとAG、運剣ヨヨSBP*2にウールセットのHP増強を加えればVIT30程度でも意外に頑張れるこた頑張れるが、思ったよりは…って程度
2セット以上抱えて運悪くSBでももらったら途端にHPの余裕がなくなる
状態異常はまぁ緑POTを心持多めに積むとしても、MHPのためにもVITはある程度欲しいわ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:15 ID:Nf6G1Jbq0: MHPは白ポ叩きだすラインにも影響するからね。
スタン・出血・毒もあるし、装備揃っててもVit30-40くらいは欲しい。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:40 ID:j6iMOxim0: >>963
フラットなんてGvも含めた型だったと思うが
メディタ4だしまだまだだろ
Intカンストメディタ10SPに影響あるのはベリットだけでも
3人PTだとSPは常に余る
4人だとたまに50％位まで減るがスキルディレイに
スクワット入れれば即MAX付近まで回復する
6人を1人で回すのはアスム等も含めて厳しいがな
そういうSP管理は1年ほど前のプリスレを見ると良い
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:50 ID:ZCuWHhK+0: 何言ってんだこいつは
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:57 ID:yOC7fORd0: SPのことなんてどこにも書いてない気がするが
ヒール量的に間に合わない量釣ってきて自分で白ポ使いまくってなくなったら文句いうってことでしょこれは
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:59 ID:q6LT3Jno0: 回復財なんてMHに遭遇したときとか緊急用だろ？
基本ヒールで間に合う量で止めておくもんじゃないの？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:07 ID:yOC7fORd0: >SPが足りないのはPスキルではどうにもならない
書いてあったorz

まぁ特に畑のところとかは横沸きがハンパないから
そこでまた量釣ってきたらSPなんて持たないわな

一匹バンシー倒すごとに横沸き二匹の悪夢が蘇ってくる･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:20 ID:X8yQDWqV0: >>957
助言して損したわ

>>963
それむしろPT全体の火力面に問題がありそうだぞ
チームワークが最悪だったのは同情するが…

>>967
だな
PTから４画面くらい離れてネクロ２セット以上持って歩いてるときに
うっかり呪い食らうとめんどいことに

っつーかですね、もう何年こういう話題やってんだろと思うが、
自ヒールで耐えるだけならIVアコ系のほうが数倍優秀なわけですよ結局
クルパラでタゲ持つならヒールよりも盾スキルと防具あってなんぼだし
耐えられないなら耐えなくていいようなスタイルで戦いなさいってば
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:05 ID:/5VtSZiq0: ＞PTから４画面くらい離れてネクロ２セット以上持って歩いてるとき
＞うっかり呪い食らうとめんどいことに

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:24 ID:blTyQnRL0: 次スレ依頼出してきました
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:45 ID:2nzM5mEh0: 質問ですがシールドチェーン用の武器はパラが装備できるものであれば
鈍器だろうとモーションは変化ないでしょうか？
それともモーションは短剣や片手剣のほうが早く鈍器や斧の場合は劣ったりしますか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:02 ID:rx6mwC6d0: >942
逆算お願いします。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:15 ID:XK8CtDbM0: 撮影者がサクリパラの動画とかないですか？
自分もサクリパラ持ってるので参考にしたいなと思いまして。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:19 ID:2nzM5mEh0: もう買っちゃったからね、+10Qバドン斧！
後からモーション遅くなるなんて言われたって知らないんだから！

だってバドンｃが5Mの鯖で+10Qバドン斧が4Mで売ってるんだもん・・・orz
さて、廃剣士を必死で終わらすとするか
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:21 ID:qqwACu0i0: >>977
騎乗５なら大して変わらん
短剣＝ASPD最速
片手剣＝基本選択
鈍器＝ARの恩恵が受けれる＆破壊されない
斧＝上記効果＋見た目が最高！！！

斧一択！
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:24 ID:qqwACu0i0: >>958
943です。
言い方が悪かったですが
亀ｃセットではなくてヘルム、メイル、シールドです。
鎧は闇ですよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:25 ID:2nzM5mEh0: >>981

まじで、まじで！？
斧最高、year！！！
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:28 ID:kceZEZly0: 斧の効果音もマジオススメ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:28 ID:Nf6G1Jbq0: 短剣と片手剣はAspdいっしょだぞ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:29 ID:O5roL8/00: >>980
一応モーションはASPDの影響を受けるから遅くなるっちゃ遅くなるが、
どうせディレイが1秒あるからそれを割らなければ問題にならん
俺もSD4で牛用にQゴブパイク持ってってるが、チェイン一撃で終わるから通常攻撃での利便は度外視してる
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:29 ID:EWZUXEmP0: oh noとなるわけ・・・・なにをすやめ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:30 ID:qqwACu0i0: ちょっと粘着スレしてる俺ガイル
>>983
試しに狩り場にGO!
ショックエモ絶対もらえます！
マジで斧最高！！！
片手剣とか普通すぎｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:31 ID:RCDvWggL0: >>981

斧は鈍器よりAspd遅いんだぜ…。
俺は斧を愛してるからそれでも使うけどなっ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:40 ID:yOC7fORd0: テンション高いなお前ら
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:44 ID:/5VtSZiq0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド95
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224841362/
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:47 ID:qqwACu0i0: 斧仲間がこんなにいるなんて以外だｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:48 ID:otz+21j70: 斧でうめ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:50 ID:Utze5CPhO: >>977の変貌っぷりに吹いたｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:50 ID:qqwACu0i0: GXもドゥームは無理として
ハリケーンフューリーなんてどうよ？
斧で威力あってしかも中型耐性付き！
値段が９０MとかTOMいけど
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 18:55 ID:RCDvWggL0: >>995
GXしたいのにパルスで飛んで行かなきゃ最高なんだけどな！
クリーヴァーなんてのもあるけどどうだい？

片手斧で人耐性5%付くし、ATKそれなりにあるから
GXだったら使えると思うんだ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:01 ID:qqwACu0i0: バルディッシュってのもありだな
微妙に高いATKにホドレムｃ効果付きだぜ？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:05 ID:kceZEZly0: >>996
タラ盾+ベレー+SBP*2にクリーヴァで人耐性47%か・・・
天使無しGXが騎士団で使うなら十分有りかも。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:09 ID:qqwACu0i0: 斧GX！
新境地（NEWGX）だな！
ドゥーム、ハリケーン、クリーヴァー、バルディッシュ
SdCn用特化斧で斧クルセ（パラ）ライフを送ろうぜ？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:11 ID:jZuTrPyb0: 100000000000000000000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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