GvGについて語るスレRound-105

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GvGについて語るスレRound-105

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/10/01 00:24 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-104
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221053885/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/10/01 00:24 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 02:54 ID:VNLRBDI+0: 3ゲットズサー
1さん乙です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 11:41 ID:swOgyEO30: ｶｶっと>>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 12:46 ID:kmbNfO2E0: キミキスさん遅いな…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/01 21:28 ID:N7cQsq5p0: ├〒├〒├〒├〒ε=( ┌┌┌┌┌ *'ー')┐<ﾋｬｯﾊｰ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:12 ID:tvTYqFwQ0: >>5
novに帰るんやなｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 00:44 ID:icfQGkbe0: age
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 07:12 ID:BUUnMNNs0: ぜぇええええっったいに許さないよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 12:03 ID:jllWscoA0: 一般論が聞きたいんだけれど
Gvの盛ん、またはレベルが高い鯖と低い鯖はどこだろう？

俺がいる鯖は聞くところによると程度の低い方らしい
Gv歴は長くはないんだけれど、やるならしっかりやりたいし
別鯖でキャラ育成も考え始めたんだ

古鯖のここがいいとか、マイグレで対人好きばかり移住したとか
そういう話があれば聞きたい

職は防衛が好きなんで弓職で田植えか、Wizでも考えてます
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 12:29 ID:LHIR+MQRO: >>10
このスレ的にはプリでお願いします
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 12:34 ID:jFvNmMBJ0: なにをもってレベルが高いとするかがな。
人数だけなら当然古鯖にいけばいくほど多くなるし。
でも100人いたからレベルが高いなんて事にもなるわけでもない。
戦争（大人数）ならレベルが高くて、決闘（少人数）ならレベルが低いなんて事になならないんだから。

そもそも全鯖のGv事情を知ってる人間なんていないだろうから誰もレベルについての判断なんてできない。

少人数の方が一人あたりの重要度が増して、自分次第で戦局に与える影響が大きくなるから
俺は過疎鯖の方がお勧めだけどな。
古鯖なんかだと本当に部品の一部で、金ゴスWメギンとか後衛なら超持ちとかでないと有象無象の一部程度の役割しかない。
ただの一兵卒でも万単位の軍勢に参加するのと、10人ぐらいの部隊に参加するのじゃ後者の方が圧倒的に役割の重さが違うからな。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:07 ID:JPLEF2Rx0: 定期的に似たような質問があるね
盛んな鯖としてよく紹介されるのがFreya
Gvの話しなのに臨時が盛んな鯖としてよく紹介されるのがIris（育成にはいいけど）

前回質問があったときの各鯖のプレゼン
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217065206/589,590,594,596,612
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:09 ID:nnv3tEm20: 人数が多いサーバほど競争が激しいので、それだけレベルが高い
ただし、それは個人の技量ではなく
そのサーバで勝ち抜くのが難しいという意味。
同盟数が5しかないところよりも、10あるところで勝ち抜く方が
難しいのは当たり前の話だからな。
しかし、あくまで一兵卒で
PSを競うならラグでまともに動けないような鯖よりも
過疎鯖の方が良いと思うよ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:36 ID:AZ6cUaj30: Sara鯖は、HPが低いキャラだと0になる前に回復が出てくれないからお勧めできない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:36 ID:BUUnMNNs0: >PSを競うならラグでまともに動けないような鯖よりも
>過疎鯖の方が良いと思うよ。

まだ未だにこんなこといってる人がいるのかｗ
プログラムの改善かしらないけど、今は過密鯖のほうが軽いよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:37 ID:AZ6cUaj30: Sara鯖は過疎鯖だったのかw
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 13:42 ID:BUUnMNNs0: 現在

軽い鯖
1鯖　4鯖　5鯖　6鯖 Urdr

重い鯖
2鯖　3鯖
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 14:31 ID:UFmWItcp0: Lvが低いといわれることが多いと思うLydia鯖は、
ここ二ヶ月で中堅連合が４つも解散するというラグナロク。
祭り以外では相手にされない最大手に、今週宿無しを記した鯖二番手。
4連合しかない中堅に、12連合がひしめき合う小規模とピラミッド型。
おかげで今はLvが低く人数も少ない下位連合同士の戦いの方がある意味盛んかも。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 14:44 ID:zadL+gpO0: >>12
その歯車の一部になって自同盟が勝利することが嬉しい俺もいるぞ
自分はどうでもいいんだよ、味方が勝ちさえすれば
わざわざGvのためにプリ雷鳥にしたんだからな

でもまあこんなMはそうはいないわな

とりあえずIrisはオススメしない。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 14:48 ID:nNBQIY8yO: それは初耳だ
4鯖以降は元々軽いとして、1鯖だけ改善されたんかな
2鯖と3鯖もそのうち改善されるといいね
ただ過疎鯖より過密鯖の方が軽いというのは
動画で見る限りはそうは見えないんだけど

まあ>>10がラグを気にしてるのかどうかわからないけど
レベルの高い低いは結論でないと思うけどひとつだけ確かなのは
ここのスレ住人が一番多くいるNounai鯖が最強なのは間違いない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 14:55 ID:Bj5HoIr60: Thorはトップ3が攻め志向なのでここ数年はまともな防衛が成立していない

前半一時間は4番や5番ぐらいが硬い砦で防衛して下位の共闘攻めを防衛していると
防衛を嗅ぎつけた1番&2番が入って来るがお互いどちらかが諦めるまで排除し合う
そのうちに防衛している所が飽きて乱入してきて蹴散らされるかリログで帰る

後半一時間は1番か2番のどちらかが防衛を始めるともう一方は攻めにまわる
最後5分ぐらいまでお互い粘って勝ったほうは派遣で合計2砦
負けたほうは下位の防衛を蹴散らして2砦確保
3番は上と争わず下位を蹴散らして2～3砦
4番5番は基本防衛して派遣成功なら2砦
追い出された下位はさらに下位を攻めて追い出して確保して終了
時々下位の同規模同士がぶつかると宿無しを賭けた戦いになって熱い
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 15:12 ID:jllWscoA0: 10です
俺が今いるのは思いと言われている2期鯖です
確かに回復剤叩いても出ない事は結構ありますね
Gv時間中に他の鯖の様子を一次職で見に行ったりして
ラグの差に驚いたこともありますが
軽い状態でのGvの経験がないものでラグについては
余り意識していなかったのですが軽いに越したことはないですね

攻めが嫌いってわけじゃないが防衛の方が好きなので
各鯖ごとに攻め偏重とか防衛もある程度行われているかなどの情報もあると助かります

先日の4Gamerの対人特集がLokiじゃないかとありましたので
LokiやFreyaに元々興味がありましたが
少しでも多くの鯖の情報が欲しくここで質問させて頂きました
>>13氏が挙げてくれたのも拝見しましたが
もう少し他の方々の意見も聞いてみたく思います

追加で質問なのですが
マイグレで対人好きが主に移住した鯖があると聞いたのですが
どこの事かわかりますか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 16:14 ID:sufOvZM30: ヘイムダルはお察しください
超絶装備だけど下手糞でGvよりBBSで戦うのが得意なヘタレと人数差がいくらあっても下手糞どもに蹂躙されるがままのヘタレしかいない鯖

今は上位勢力が軒並み引きこもり防衛中だから比較的中堅下位レーサーあたりの戦闘が活発で
そこらの連中はそれなりに楽しいかもしれないが防衛は基本しない
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 16:55 ID:flcwHYPQ0: Sesは不可侵(笑)とかやっちゃう糞鯖なんで
全鯖一のキモつまらないGvを体験したいならどうぞ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:02 ID:7O/qGBk/0: 不可侵ならLisaでもあるんだが全鯖一のって他の鯖見ないで適当に言ってるだろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:05 ID:flcwHYPQ0: 不可侵だけで全鯖一とか名乗る位なら萎えんわ
なんでそこだけ見たのか知らんけど
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:07 ID:b6IbsOtw0: レースでそろそろ1000枚なんだが風アンフロてGGで結構いいか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:14 ID:7O/qGBk/0: そこだけっつーかそこしか言ってないからだろう
つーか全鯖のGv見ての発言じゃないよな？
それで全鯖一と判断してるならいいがそうでないならただの世間知らず
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:22 ID:9jja+8ntO: 前衛なら火ｱﾝﾌﾛ結構いい。VｶﾝｽﾄLKならﾌﾟﾗﾁﾅとも非常に良い。
まぁGGなら水、狩り兼用(生体)なら風って言われてるな。
身内じゃcmp釣りも生体は火ｱﾝﾌﾛがﾍﾞｽﾄでFAだな。

自分なら選択販売して出来上がりを買う。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:27 ID:sufOvZM30: 全鯖一「と自負している」程度のことにそんなに噛み付くこともなかろう
どこの鯖でも恩と怨が入り混じっとる

>>28
無難、結構いい、悪くない、最も固定で装備しやすい、でも状況次第
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 17:29 ID:Yeq2EwOu0: >>28
生体で使うのに持ってるから流用してるって人がほとんどだと思う。
Ｇｖの為「だけ」にｓ属性入手するのなら水か火になるんじゃないかな。

風だとＳＧ軽減ＪＴそよ風で魔法に対しては悪くないんだが
物理職の土付与率の高さがネックかな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:41 ID:DuFF9hMP0: 火アンフロは経費掛かりすぎて封印してたけど
スノウアーｃ実装されてから毎週使うようにしてるわ
火アンフロＰ盾は１人では目に見えて変わらないが
数人いるだけで相手側のWIZ部隊のEMC回数をニヨニヨして
見ていれる。火アンフロマジオヌヌメ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:48 ID:1fIuUB+I0: >>23
普通に考えたらurdrだろうな

EIRにはかなり対人好きな奴が移住したが、今はどうなってるか知らない
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 18:58 ID:JxXF16sT0: Gv「だけ」に今から用意するならどうする？ってなら俺は風にするなあ。
昔は金なくて生体兼用で風を選んだけど、今はGvだけを見ても風にしておかないと困るから。
今は風火水全部2個ずつ持ってるけども。
3PCなもんで職業によって使い分けするから。
メインに1個だけしか手に入れられないってなら風を選ぶ。

これは鯖次第だろうけどな。
後職にもよる。
後衛なら風、中衛なら風or水、前衛なら水or火にするかな。

火アンフロプラチナは反射狙いなら強いには強いが、荒らしには使えないから属性鎧が1個しか用意できないってなると困るんだよな。
火は風とか水とかゴスとか既に装備揃ってる奴が選択肢増やす為に買うものだと思ってる。
完全に反射のみで所謂神風役に徹するっていうならいいとは思うけど。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 19:23 ID:enoh1tth0: Sesで不可侵不可侵騒いでるのは
上位6連合がニ勢力に分かれて紅白合戦のような祭りを行った際に
経費をあまり気にせず遊べるようにという配慮の元
その週の祭り終了後のみ不可侵のことだと思う
そりゃあ多少日和ってるところはあると思うけど
昔の最大手がAD独占のためにMPKしてきたりGv中に落とされた相手に狩場で粘着したりと
キモキモ時代を経験してるからであって・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 19:24 ID:enoh1tth0: 一文抜けた
今は（少なくとも公に）不可侵を結んでいるところはないよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 20:46 ID:cJ48r01P0: >>23,34

Lisaじゃないか？
Urdrはマイグレとは言わないだろう

俺もLokiかLisaでのGv移住を考えている二期鯖民
各鯖ごとの傾向の話参考になります
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 20:47 ID:Iho+tvZp0: >>20
いやー今1期にいるやつらなんてそんなやつらばっかりだろ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 20:56 ID:aByl2p+40: 聖体されるからプラ盾で行く時はVドルに火レジ入れてる
火アンフロだとコートしないと割られるしメテオ反射が弱いし
聖体でただのアンフロと欠点も多い
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 21:14 ID:3C3N14bX0: >>34
Eir民の俺が駆けつけました！
Eirはもうダメだ！かつどんとかバニとかああいう対人狂いは完全に過去の人…
今はデカイ同盟1、強い単体G1、その他のやられ役同盟
みたいなすごいつまんないGvしか行われてない
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 21:41 ID:nYiM6DMm0: >>23
多分Lisa
マイグレ当時のSara鯖のGvギルドがごっそり移住した。

鯖内のGvプレイヤーの比率で言えばかなり高いと思う
Saraの接続数＞＞＞Lisaの接続数だけど大型同盟がいくつもあったはず
逆にSaraは大型が無く、レーサーが盛んだと言われてるな

鯖全体の人数は多くないから、臨時とか市場とかそういう部分はネックかもしれない
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 21:59 ID:0rol8/DM0: Lisaはマイグレ鯖で人口が少ない割りにGvG組織率が高いので
ぶっちゃけると既に大手となっているようなギルド・同盟に所属しないと
狩り仲間にも困るような状態。

対人好きが集まったんじゃなくてGvG好きが集まった鯖なので
PvPは全く流行っていない。RJCとかもLisa鯖からはほとんど参加がない。

市場については上記のような状態でほぼ全てのボスが大手による寡占状態かつ
厳しい販売制限が敷かれているので、いまだにV鎧100M、Vマント70Mとかいう状況。

まぁ、ROをいろいろ楽しみたいと思ってる人には全くオススメできないなｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 23:43 ID:nsVnylp/0: >>23
lokiの鯖状態は9/28のB4の動画見ると分かると思う
ニコニコでもZOOMEでも
不発はまだよくあるかな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/02 23:56 ID:+11+7fdz0: LisaとSaraどちらを選べと言われたら間違いなくSaraだな。
まだ臨時が活発だし。Lisaは神器BOSSCが大手以外ほぼ入手できない。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 00:15 ID:WIYhFGed0: >>41
あれだけの対人好きと神器ごっそり持って行ったに
何でそんな事になってるんだよｗ

おかげ様で、IRISのギルド募集はGv×G狩○がデフォ
Gv人口は減少しまくりで、同盟は吸収合併の繰り返し
何故か最近は、他鯖(特にurdr)からの移住者が多く
臨時は盛んになるばかり

結局残っても移住しても大差無かったな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 00:18 ID:ghRY0B8x0: >>45
究極の選択の一つになってないか?w
ついでに、
Sara板の評価ｽﾚで毎度ながらのAPEの必死さはガチw
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 00:22 ID:EmcJeqG60: >>47
にゅ缶にまでわけの分からん宣伝に来てる頭の痛い子が居る鯖と言うのは分かった
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 00:27 ID:ghRY0B8x0: >>48
そう捉えて来るやつが減れば、俺としてはうれしいw
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 00:45 ID:m8+rvz420: Chaos民だけどこの流れ見てるとうちの鯖はGvもその他もバランスいい気がしてきた
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 01:05 ID:b69fnUq40: >>44にあるけど、Lokiは超軽くなってて、ラグがまったくといっていいほど感じられない
不発は普通にするけど
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 01:07 ID:WIYhFGed0: Lokiもか、1鯖は不発は相変わらずだが
ラグが無くなったな、軽い
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 01:35 ID:LWq+8YaqO: リサ鯖だけど神器はさておき、ＢＯＳＳcは独占じゃないぜ

臨時は名無し以外活発じゃない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:02 ID:fLLXWtKy0: 1鯖：Chaos、Iris>>13、Loki>>13、Fenrir

2鯖：Sara、Lydia>>19、Baldur

3鯖：Odin、Thor>>22、Freya>>13、Bijou

4鯖：Idun>>13、Heimdal>>24、Eir

5鯖：Tyr、Lisa>>43、Ses>>36、Tiamet

6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm

対人鯖：Urdr>>13
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:12 ID:tKpQeV2D0: LOKIのGv動画見たけど
セレだとか黒麺だとかすっげえ人多いなｗうらやましいわ。
同じ古鯖なのにIrisのTOPはらぶせぴっていう同盟くらいだぞｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:12 ID:tKpQeV2D0: らぶせぴっていう同盟くらいの人数ね、眠くてミスった
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:49 ID:3Fih5CUM0: >>23
Urdr
不発ほぼ無し、ラグもあまり無いので回復剤は叩いた分だけ出る。
人数が少ない上、宝箱のドロップ率もUrdr仕様1.5倍なので、経費の心配はあまり無い。

開始から防衛してるのはサーバー最大手のみ。今完全防衛4週目。
最大手だけは防衛好きで、＃4連防衛とかやってたらしい。

前半1時間、他のギルドは最大手を攻めてるか、V1かV3の1層で平地戦をしている。
UrdrのGvギルドがほとんどV1V3に集まるので、当然混戦になる。
エンペリウムとかまるで無視して、ひたすら平地戦が行われる。
後半はどこも宿確保に動くので、砦を攻めたり守ったりする普通のGvGになる。

最大手と言っても、中の人の数が30人規模の同盟。
他は10～20人規模の単体ギルドが20個くらい？
狩場で他ギルドと会えばPK戦になる環境のせいか、最大手以外同盟らしい同盟は存在しない。
おかげで、最大手が祭りになっても攻め手同士で潰し合いが発生する。
一部除き、各ギルドの仲が特別悪いというわけでもない。

教範無しで経験値4倍にできるので、レベル上げのモチベーションは保ちやすい。
ただし、臨時が皆無なのでギルドに所属しないとPT狩りはできない。
生体研究所1F入口と貧民街には監視キャラが置いてあり、狩りに行くと高確率でPKに遭う。

sシューズやバックラー等、10kで手に入る。むしろ店売りされてる。
V靴2M、V肩13M、V鎧24M等。人口が少ないので、行き渡った装備は安い。
白ハブ1.5k↑、止心臓3k↑、魔女砂3k↑、青ハブ6k↑、カルボ200k↑等、材料系は高い。
マルク12M↑、レイド17M↑、ノクシャス30M↑等、対人で使うcも自給自足しないと高い。

こんなところ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 02:57 ID:WIYhFGed0: urdrって、各Gの仲は特別悪くないのか
イメージ的に何処もいがみ合ってると思ってた
一部を除きって、その一部の方が対人鯖だと普通に思えるんだが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 03:06 ID:2yrkivJE0: 青ハブ6Kってやばいな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 04:05 ID:GTC+gfvo0: >>58
基本的に他のGは全部敵ってのが大前提で特別視してまで嫌い合ってるGは一部って事じゃないの
特別仲が悪い訳でもないが出会ったら皆敵、みたいなもんだろ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 05:05 ID:OMASPeqo0: ウルド面白そうだな。もっと人がいればなぁ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 05:37 ID:EEICVYCr0: 今から新規で始めるのは中々きつそうだな。
装備0からじゃすぐ殺されて狩りにならなさそうだｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 05:53 ID:zKCKVwnK0: Gvで落とされて宿無しにされたとして、翌週にお礼参りするくらいはあっても、
お礼参り月間なんて事にはならんだろ?
UrdrのPKも同じ感じ
あと俺は○○Gは嫌いだとか誰々は嫌いだって話はあっても、ギルドで敵対って話は聞かないな

新規はむしろ他鯖より有利なんじゃないかなあ
慢性的に人不足だから、ギルドに入れば手厚く保護してもらえる
ソロだとスリッパマップとデモパンマップがPK不可能マップで金銭効率も良いから、他の狩場と比べると人多すぎて吹く
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 06:07 ID:V7sxmuq7O: ウルドはブログ見て回ってみるとほとんどの奴が不正ツール使ってるからな
装備以前に自分も不正ツール使わないと同じ土俵にですら立てないってのが辛い
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 06:34 ID:3Fih5CUM0: >>58
街中は基本的に他鯖と変わらない。過疎なことを除けば。
いつ殺し合いが始まってもおかしくない、ってほど殺伐としてはいない。

不正ツール使用してるギルドや、
他所と馴れ合わずボス独占やPv潰しをするギルドなんかは嫌われてるけど、
他は>>63

個人間で仲が良ければ、別ギルドの人間同士で狩りに行くこともある。
狩りしか興味なくて襲ってこない人とか、先制PKを認めてないギルドもある。

>>62
街の周辺や一部のマップはPKできないから、そこでしか狩らない人も多い。
PKできる狩場でも、人気狩場以外は過疎なので他人に会わない。

レベルが上がり安いのと、材料系を狩ってれば金策は楽なので、
どこかのギルドに入りさえすれば新規参入は容易だと思う。
ただし、物資が不足しているので装備を揃えるのは大変。
対人装備は高くても中古が出回るだけまだいいけど、特化装備系は絶望的。

カード帖3.5Mくらい、ゴスが400Mくらい。
神器材料は3M～30Mくらい。
オルレアンの手袋は180Mで売れてた。
他鯖から来ると、物価の違いに戸惑うかもしれない。

>>64
釣りだと思うけど一応。
不正ツール使用してるのは、どこのサーバーにも一つはあるような開き直ったギルド。
基本的には嫌われてるけど、色々と気にしないだけの普通の人もいるので、一定の市民権を得てる。
他でツール使用が発覚すれば、普通に叩かれて追放される。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 06:36 ID:xiaK+MiIO: ウルドに行くような人が装備の無い新規をギルドに入れるとは思えないが
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 06:38 ID:lVRiggrB0: Magni
アイテム出ないとか考えられないほど軽い。魔法不発もほとんどない。終盤はたまにある。
物価が安い。カードが高い。

最近金三枚はじめボスC抱えてた最大手が解散・引退
人も装備も流出することなく消えてった。
二番手のとこもGv撤退して人減りすぎ。
各地で小競り合いが起きる程度で熱い戦いみたいなのはほとんどない
ボス独占してる金ゴスデビWメギンスレイプの嫌われ者が割りまわるので完全防衛も不可能
そのぶん敷居が低く未転生大歓迎・装備レンタルも余裕でしてもらえる。
一から始めてGvしてみたいって言う人にはそんなに悪くない環境でもある。
でも俺は統合かスクルドこないと引退しそうです＾ｑ＾
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 07:09 ID:nto2Jx5+0: Magniは過疎で有名な鯖だなｗｗｗｗｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 07:17 ID:3Fih5CUM0: >>66
あまりにも過疎が進んだので、初心者支援用ギルドができた。
多くのギルドは狩りでもGvでも人手不足なので、他のギルドにも入れないことは無い。

以下、初心者支援用ギルドからの抜粋。

Amnesia(アムネジア)のHPに足を運んでいただきありがとうございます。

Amnesiaは2008年2月に誕生し、
urdrサーバ既存のギルドでは珍しいサーバ間を含むギルドの掛け持ちを認めているギルドです。
掛け持ちは別サーバからの移住者、体験者の受け入れ先としての制度です。
新しい体験を求めている方に、今までの人間関係を壊すことなく、
最初の一歩を踏み出しやすくするために、このような制度を採用しています。

当ギルドは上記した通り、urdrの活性化を目標とするため、
新規参入、移住などurdrに来て日が浅く、高レベルのキャラクターを所持していない方を応援する立場にあります。
明らかにレベルの低いキャラクタに対してPKを仕掛ける行為は、
貴重な新規参入者、移住希望者、復帰者などが対象になってしまう可能性があり、
対象となった人のモチベーションを低下させることが考えられます。
これは当ギルドの理念に反する行為です。
また、交戦時に上記を判断することは困難であるため、
当ギルドでは明確に能動的無差別PKを禁止しています。

当ギルドはメンバー募集中です。
興味を持っていただけたら、ぜひ溜まり場まで足を運んでみてください。
別サーバ在住でurdrに興味のある方、現在のギルドではPT狩が中々できない方も、
当ギルドは掛け持ちが可能となっていますので、
気軽にお声をかけていただければと思います。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 09:06 ID:OqmNGsRR0: PK禁止のGの奴からPKされまくるのがurdrなんですけどね。
初期の頃ですら厨房満載だったのに、今残ってる連中なんて…。

対人したいだけなら他に優秀なゲームは山ほどあるし、
新しい環境で遊びたいならマグニ行っとけｗ

ROしかネトゲした事ない奴はまず挫折するよ。
urdrだけは別世界。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 09:13 ID:5nDgyQjc0: 臨時もないマグニとかゴミカス
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 09:29 ID:USYPI4tp0: 臨時とか正直必要ないだろ。
俺β初期からやってて臨時なんて1回しか行った事ないけど、転生オーラ2キャラいるしそれ以外で転生も3キャラいるし
普通にレベルとか上げられる。
ソロすればいいし知り合い居る時はそれを誘えばいい。

臨時なんてなくてもキャラはいくらでも成長するんだからな。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 09:33 ID:uVe8p71J0: はいはいよかったですね
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 09:49 ID:EcvG56bx0: Lisa鯖

60人～80人の大手同盟が4つ
30人～50人の中堅が10弱
その他下位レーサーが多数
上位ほど2PC率が高いから実際は－5～10くらいかも？
大手は複数砦デフォ、しかし大手の商業値100付近の砦が中堅の奇襲で奪われたり、
その仕返しに（？）中堅上位クラスの同盟ですら宿無しになることがある。

1ギルドにゴス一人はいるくらい鯖のゴス数は多い。それ故売りに出されることも多いから、
お金さえ貯まれば購入する機会はあると思う。

Pvは週に一度小さなPT戦があるかどうか程度。
臨時はあるが名無しばかり、ギルド・同盟内で狩PTを自己完結させるところが多く、臨時に来るのは下位の人たちが多い。
中堅上位～大手でもG募集してるから入ること自体は楽。

BOSSは大手に一応寡占はされているが、中堅のPTに狩られたり対抗されているという話も聞く。

他に知りたいことがあったら言ってくれ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 10:12 ID:EEICVYCr0: あまりにも臨時のない鯖は勇者様量産フラグ立ってないか？
PTの動きを学んだ事のないやつが　Gvでいい動きが出来るとは思えん。
協調性がない奴は遊撃にしか使えないわ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 10:19 ID:Iy2Q1rVl0: 狩と対人は別物かと
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 10:27 ID:Jw5dKcPu0: 38っす
Lisaの詳細に興味あります

どうもどこの鯖も攻め中心の傾向が見られるけれど
Lisaはある程度防衛している勢力とかありますか？
私も今の話の元になった>>10と同じように防衛が好きで
希望職も田植えや後衛系なので防衛にある程度でも力入れている
勢力があれば検討材料にしたいところ

同様の事、Lokiについても詳しい方いらっしゃいましたらお願いします

今Saraなんだけれど防衛主体と言われた勢力の解散や
長く上位に位置しB2を得意としていた防衛勢力に衰退が見え初めている
中堅～下位で防衛に力を入れだしたところもあるけれど
防衛していると知れると複数ギルドの攻め被りがデフォで
ほとんどが攻めばかりという状況
最近鯖1TOPの1強状態になって
そこが最近L3で2週連続完全防衛していたけれども
元々の傾向的には攻め偏重、他勢力もほとんどが攻めに偏っている
現在中堅勢力がだんご状態で鯖内独自評価スレがあるが
そのランク付けにもう2週間意見がまとまっていない程なんで
1TOPの勢力放置で中堅でやるには面白いかもしれない

神器やBossｃはどこかが独占ということはないが
持ってるところは持ってる、持っていないところは持っていないという感じ

ゴスｃは400m～で一昨日からRMCに出ていたのが今日600m即決されていた、
挿し済み完成品が何に挿してるかによるけれどやはり400ｍ～から手に入ると思われる

V肩40m～　レイドｃ3.8m～　RWSP3.1k～ってところかな

長文ｽﾏｿ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 10:54 ID:NWn3ak1G0: Tia
ここ数週間だけど回復出ない魔法出ないと鯖がおかしくなっている感じ。
Gvは60人前後の大手が2つと、40人前後の大手が1つ。
後者は人数は少ないものの質が高いので前者の大手と同じぐらいの力はある。
最近はその人数差が埋めきれず前者２つの同盟からわずかに劣る。
毎週3つのうちどこか2つが対戦し余った1つが中堅下位を蹂躙しにくる。
複数砦はデフォ、ただし神器材料目当て以外で同じ砦に居続けることはない。

30人～40人の中堅が5つ。
5つとも力の差は少ないが組んでいる同盟が1つ抜けると一気にレーサークラスへ落ちる。
落としたり落とされたりと今いちばんおもしろい位置が中堅かもしれない。
が、大手に勝てる同盟は1つもないぐらい大手との差はある。

～30人の下位レーサーが複数
5人ぐらいでエンペ破壊目的な単体Gもあれば、共闘一切なしの同盟もある。
下位レーサーが同盟組んで中堅クラスになることも。

番外でエンブ消し金チェイスGが1つ。臨時でこのギルドと組んだら晒されるほどの嫌われ者ギルド。
大手vs大手などが交戦中に裏EMCからエンペ破壊→逃走を繰り返す。
金ゴスWメギンLKもいるがギルド単体では中堅にすら勝てないので
突入しようとしてる攻め先と同時にエンペ部屋に入って裏EMCをする。

金ゴキや神器などは大手や中堅に散らばっていて1つの場所に固まっていない。
BOSSの独占＋MPK妨害は数ヶ月前まであったが今では独占は崩壊している。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:02 ID:q2tXBOAH0: 同盟数が少ないところのGvはつまらないよな
だんだん対戦相手が少なくなって
ずっと同じ相手と対戦するようになってマンネリ化する
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:21 ID:dAPz3dAO0: Eir

60人↑の同盟が２(2砦はほぼ確実)
40～60人くらいの同盟が４～５(1～2砦)
40↓の同盟、単体G、レーサーはそれなり(0～1砦)

鯖トップが現在長期防衛中で鯖2位が毎週攻め込んでるが落とせず
次に勢力がでかいところ2つも絶賛ガチ勝負中で中堅以下の同盟は大手と当たらず平和(暇)な状態
神器は20人くらいのボス厨Gが一昔前まで独占していた(現在は鯖の8割ほど所持か)が鯖TOPにも最近増えてきた
一時期ボス厨Gの金チェイスが暴れていたが現在は中堅に負けるくらいの空気Gに成り下がってしまった模様
金ゴキも偏っている＆多い気がする
鯖トップに３～４枚かそれ以上、ボス厨Gに３枚かそれ以上、他にも持ってるものは２，３人はいる
ゴスも上位同盟になると５～１０枚くらいはあるかと思われる
最近4砦取ったりと鯖TOPが少し抜けている感はある
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:37 ID:4n9PoKNF0: 60人とか言っても2PCばっかなうちの同盟
っていうかこの報告ってみんな2PC込みの人数？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:38 ID:q+i6lWgZ0: 正直２PCなしだと２/３くらいになってしまうな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 11:39 ID:EcolkyKQ0: 混みだろｊｋ
他ギルド、連合の2PCまで把握とかどこのエスパーさんだ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 13:33 ID:WqL6OdRU0: >38
Lisaの状況

上位勢力４つ
一つは攻めしかしない勢力、一つは防衛しかしない勢力。
残り２つはやや飛びぬけてて防衛しながら別働派遣するタイプ。
完全防衛できる勢力は大手で防衛する３つの勢力のみ。
基本的に毎週上位同士の戦いがあり、１：１ならたいてい防衛側が勝つ。
度々攻め側２～３：防衛側１となり、商業値が０まで落ちることもある。
各勢力とも２～４砦確保する

中堅勢力１０前後
防衛→他の中堅が集まる→崩壊
防衛→上位勢力（攻め勢力or防衛勢力の別働部隊）→崩壊
防衛が好きな勢力は多いが、試みても↑のパターンの通り攻め側戦力過剰で守れない
各勢力とも１～２砦確保する

下位（レーサー含む）勢力１０前後
省略

Lisa上位勢力の防衛はけっこう面白いと思うよ。
他鯖に比べてロキの数というか雷鳥の数が多い防衛になる。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 13:52 ID:Jw5dKcPu0: >>84
ｔｈｘ
ちょっと個人的な理由でLisaに行くの戸惑ってたんだが
>>74,84のお陰でかなりLisaへの興味が強まった、前向きに考えてみる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 14:07 ID:GP5aZR5C0: Lisaの民としては心が痛むなｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 14:13 ID:GP5aZR5C0: Lisaの状況に追加するとしたら、
ギルド・同盟間の関係が煮詰まってしまっていて、
この半年ほどの間、人の出入りは多少あっても
基本的に同盟の枠組みなんかは全く変わってない。
人間関係的にも基本的に鯖全体で
局所的な人間関係の悪さは当然あるとしても
ある程度上層部同士の馴れ合いを軸に平穏さが成立している。

もはや変化の余地がほとんど残されておらず、
内部の住民からですら、「次の変化は自分の引退」
という感じの、終末感が漂ってる。

GvG自体はB5を40人で半年完全防衛したり
意外といろいろとできるので一見楽しそうではあるが、
固定化した枠組みを崩すことができないので、大きな野望は持てない。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 14:48 ID:Jw5dKcPu0: さっき見に来たとき>>86までで、心が痛むってどういう事かと思っていたが
>>87というわけか

それでもしばらくは新鮮な感じで楽しめそうに思えます
ただ新参(レベルこれから、装備なし)の入る余地がどれほどあるかが問題
今の鯖にいてもやることがなくなってきているし他鯖へ出かけてみるのもありだと思ってます
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 14:49 ID:WIYhFGed0: そういやB5でロキ五個位張ったすげー防衛の動画あったな
Lisaだっけ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:09 ID:f/1ZC+L30: Lisaそろそろうぜぇ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:16 ID:Jw5dKcPu0: >>90
私"個人"は参考になってるし、別に困るほど流れが速いわけでもないから
構わないんじゃないかと思うが、そう思うのなら>>90の鯖の話をしてくれないか？
他鯖の情勢にも興味がある
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:16 ID:aYVKc3q90: たくさんロキ張ればいいってもんじゃないだろう・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:18 ID:P3EsPt7w0: >>75
臨時がなかったらPTの動きが覚えられないとでもいってるように見えるが
実際PTの動きなんて臨時より身内PTで覚えるもの。
臨時で上手い奴がゴロゴロ転がってるか？ハズレの方が多いだろ？
臨時なんて0でも知り合いとかで狩りいけばPT狩りできるんだから臨時がないこととPTの動きを学べない事は繋がらん。

確かに狩りで上手い奴はGvでも上手いけどな。
必要とされる知識やテクは違うが、そもそも上手い奴ってのはそういう事を考えてやってるから上手いわけで
考えて行動する人間はなにやっても上達して、そうじゃない奴は何やっても下手なままってだけなんだよな。
要は物事に対する取り組む姿勢の問題。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:38 ID:q+i6lWgZ0: 臨時は関係ないな
まぁ１DAYとかのやつは段々劣化していく
そして引退へ一直線
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:42 ID:SzeWuN9q0: >>93
良いこと言った
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 15:59 ID:U7TLMWId0: うまい奴は何やらせてもうまいが下手な奴は何やらせても下手
つーかPT狩りというとSGの氷割りしか思いつかないのかGvでもとにかく凍った奴石化した奴をひたすら割るだけのアホが必ずいるから困る
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:12 ID:q2tXBOAH0: でもそんなアホを使えるように教育するのが
大事なんだけどね。
１年前のアホが現在のエースユニットという同盟は
少なからずあるだろうし。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:14 ID:Km5VfJcb0: Loki
100人↑同盟2個
80-60人同盟3個
50－30人同盟6個
レーサー多数

上位2つ
2同盟共に金チェイスG有
先日長年鯖1番手だった同盟が2番手の同盟と
直接対決で1番手が宿無しになりトップ交代
現在完全防衛できるのはこの2同盟くらい
２同盟共に毎週2-3砦確保

中位３つ
お盆の鯖が軽くなり出して以降
3同盟共に完全防衛が現在は出来ていない
攻め手過剰で守れないというのもありそうだけど
中位1番手同盟が攻め専門
中位2番手が実は100人規模だけど質で負けてるのか
2ｈ防衛or多数砦等実績がいまいち
中位3番手現在104週連続獲得中終盤の砦確保が上手い
3同盟共に毎週2-1砦確保

下位6つ
防衛→他の中堅が集まる→崩壊
常に乱戦なので平地が好きな人は面白そう
2ｈフル戦闘なので経費大変
毎週1-2砦確保

鯖が軽くなってからかなり面白い
大手は大手で100ＶＳ100の大規模らしいＧＧが楽しめるし
中規模小規模も活発
Ｖ肩鎧40m　ゴス400m　ﾚｲﾄﾞ4m
zomeやニコニコ動画ＵＰ者が
多いので観てみると判りやすいかも
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 16:54 ID:P3EsPt7w0: >>97
流石にアホ→エースはないとは言わないが数えるほどしかいないと思うが･･･
アホ→普通ならいっぱいいるだろうけど。
自分の鯖を見ても、Gv板でエースと呼ばれるようなユニットは昔からエースだったのばかりだし。
キモ板でゴミ呼ばわりされていたアホが、育ってエースになったとか聞いたことない。

もしアホからエースに育てるだけでなれるようなら、それこそエースだらけになれる事になる。
そもそもアホは中身がアホだからこそ無能なわけで、育ててエースになるようなのはアホなんじゃなくてただまだ本当の初心者だっただけじゃね？
アホっていうのは頭が悪いという部分より、
人のいうことを聞かない・自分勝手・やる気がない
とかっていう部分の方が大きいぞ。
いくら潜在的には能力があっても、↑みたいな奴はその成長を自分で止めてるんだから上手くはならんよ。
アホをエースにするってのは知識やテクってより性格そのものを変えさせるに近い気がする。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:03 ID:IKVeWU8k0: 何か珍しい流れだ・・・他鯖の情勢紹介は面白いね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:17 ID:IFbaCN7B0: 1鯖：Chaos、Iris>>13、Loki>>13>>98、Fenrir

2鯖：Sara、Lydia>>19、Baldur

3鯖：Odin、Thor>>22、Freya>>13、Bijou

4鯖：Idun>>13、Heimdal>>24、Eir>>80

5鯖：Tyr、Lisa>>43>>74、Ses>>36、Tiamet>>78

6鯖：Verdandi、Magni>>67、Surt、Forsety、Garm

対人鯖：Urdr>>13>>23

人多いはず鯖の書き込みないね。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:19 ID:+1Gwjo3v0: 氷割りはー　「氷割るな！！」とだけいわれてもわからんしなー
納得行くように説明して上げないと・・・アホのままだはー
言われて勝って二理解する人もいるけどさ～
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:43 ID:nto2Jx5+0: Idun
60人↑同盟2個
35-45人同盟5個
レーサー多数

規模的にはこんなもんだ、あとは直結が盛んでリア♀がなにかと優遇される
最大手の同盟はリア♀がほしい神器材料があると、同盟全員でその砦を確保するありさま
神器もリア♀なら直結から貢いでもらえる。
マスターのネカマがばれて崩壊した大手ギルドもあったなｗ
神器は一箇所には集まっていない、ダブルメギン所持者がいるけど、そのギルド自体人数がすくないので、中堅と雑魚レーサーまでなら無双可能
各同盟落とせるが守れない状態がおおいな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:55 ID:4n9PoKNF0: やっぱLOKI人数多くていいなぁ…
でも一からキャラ作る元気ない俺
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:57 ID:m9J91uhx0: 時期によるんだろうけど連続防衛のある鯖とない鯖で大きく分けられそうだ

正直連続防衛は想像できない
2時間攻められ続けて一度でも突破口を開かれると
消耗品の減りや回収EMCのタイミング次第で一気に崩されるだろうし
暇防衛が続けばメンバーのやる気が下がって
欠席が増えたり防衛が手抜きになっている間に崩される気がする

上位の同盟がどこも防衛メインで攻めるのは派遣のみになってしまっているとか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 17:57 ID:FJfyPVXk0: ニコニコ動画みてるとLISAとLOKIの動画がちょうど並んでるから見ると良いと思うよ
俺はLISA民だけどLOKIが本当にうらやましい・・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:12 ID:Jw5dKcPu0: >>106
どういう風に羨ましいのかｋｗｓｋ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:16 ID:in6X2Tws0: Loki >>98補足
Gvでよく見る装備、アイテムの値段は
マルクc2M、ヒドラc2,5M、属性鎧35M、中古ゴス鎧270M、ゴスc350M程度
ランカーWSPが3k、イグ種50k前後、イグ実80k弱、ADSセットで23kくらい
最近軽いせいでLKがADSで落ちなくなった。白P連打で耐えられる
メギンが鯖に16個もある。神器量産鯖でそのせいで錐もかなり出てる
鯖が古いだけあってボスcも多い

人数は上位2同盟がそれぞれ100前後
中堅が上から順に70、100、90か
下位は60～30程度の間に収まってる
レースギルドは40くらいあると思う
大手以外はどこも人が足りてないと思うので
新規参入だからだめっていう所は少ないんじゃないかね
少なくともうちのギルドだったら受け入れる気がする
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:27 ID:b69fnUq40: ニコニコで「GvG + 鯖名」で検索して、ヒット数を比較してみた

1鯖：Chaos(103)、Iris(95)、Loki(291)、Fenrir(35)
2鯖：Sara(45)、Lydia(2)、Baldur(4)
3鯖：Odin(92)、Thor(1)、Freya(19)、Bijou(50)
4鯖：Idun(0)、Heimdal(71)、Eir(45)
5鯖：Tyr(4)、Lisa(134)、Ses(31)、Tiamet(1)
6鯖：Verdandi(4)、Magni(0)、Surt(0)、Forsety(0)、Garm(0)
対人鯖：Urdr(18)

多い順にすると、こんな感じ

・Loki(291)
・Lisa(134)
・Chaos(103)
・Iris(95)
・Odin(92)
・Heimdal(71)

1位のLokiはうｐしてる人が複数人（少なくても5↑）いて、
しかも大手、中堅、小規模、レーサーどれも満遍なくある
自分の鯖なのでこう言うのも変かもしれないけど、他鯖の人が覗く分には一番面白いと思う
何でこんな多いんだろ

Lisaが意外な健闘を見せたかと思いきや、
半分以上は1人の動画なので、にぎわってるかという意味で言うと分からん

Chaos、Iris、Odin、Heimdalは鯖人口から見ても順当かな？
でもへ鯖はレーサー動画で数を伸ばしてる感じがする
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:31 ID:Z3k9Fb8H0: LydiaとSesは、マイグレでGverの移住民が多かったという異例（だと思う）鯖
そのせいで、LydiaよりSesのほうがGvは活発だと思う。
つってもまぁ、もうマイグレから数年経ってるから言い切れたものでもないけどな。

今の俺からみたSes鯖
基本的にGvは重い。ラグ・不発は当たり前。でもターン制というほどまでじゃあない。
上位に位置する連合いくつかのうち3つがその地方（V&CorL&B）にいればラグラグ。
いなければ快適。

で、中身は自鯖民ですら「スポーツ」と揶揄する程度。
黒いことはおろか灰色行為すらかなり嫌われる（禁止という程でもないけど）
連合同士で挑戦状の叩きつけあいとかもやってて、
それを知らない連合がきても事情を話せば帰ってくれる程度に話が通じる。
GvはGv、Gv以外はGv以外と割り切ってる人が結構多く感じる。
不可侵は今年の初めに一度だけあったが、>>36の言うとおり紅白戦を行った1週だけで、それ以外はない。
長期防衛は、3週くらいやってるとほかの連合が組んで大挙して押し寄せてくる。

中の人の質は全体的に高くはないと思う。RJCの結果見てたら分かる。脱落するの早すぎ。
この人は（装備が）強いていう人はいるけど、この人はうまい、という人はいないし。

少し前までは、大手がBともう1つどこかで2砦、Vはレーサーががんばるという構図だったのが、
モロクでのAD新ドロップのせいで、大手はV+1つ、中手がB+1つの構図となって、2砦確保の連合が増えた。
レーサーには冬の時代か。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:45 ID:KdNznQaU0: ここでの話しだけ見るとLoki、Lisa、Sesが楽しめそうだな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 18:54 ID:kPvQUpfL0: saraはここ2年つまらないなと心底思う
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 19:00 ID:q+i6lWgZ0: 正直良いところは色眼鏡だろうから参考にならないが駄目なところは参考になるな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 19:01 ID:vdFnWHo1O: なかったんで書いてみる。自鯖の人追加あったらお願いします

fenrir

60程度の大手３つ
60程度の準大手が２つ
40程度の準大手が１つ
40程度の中堅が４つ

大手は
ミョルゴスADS連打等の中衛攻撃力特化だが平地戦に弱い同盟(攻めより防衛の職バランス)
職バランス重視で旧大手２同盟が合わさった同盟(攻め・防衛可もなく不可もなく。現状Top？)
前衛陣、攻めに定評があったものの現在衰退中の同盟(LK陣がほぼゴス持ち。人数↓になり40程度までに)
60程度の準大手
金ゴキチェイスGがあるものの活かしきれず攻めきれない、防衛も良いところが…な同盟。
(現在内部に毒を飼っている模様、色々な意味で嫌われ)
L2イナバで大手２つから完全防衛４回が印象深い。大手に上がるか？という所で長期傭兵G(10人程度)が傭兵期間終了。職バランスは良いもののエースユニットは1､2名程度

40程度の準大手
かつて鯖Topの対人ユニット満載、まさに大手。だったところ。
週により人数に幅があり、多いときは50↑のときも。
金ゴキ、ミョル、ゴス、タオ等の高スペックユニットで蹂躙してくる印象。
中堅は特に特記すべきものもなく。ミョル持ちが１同盟ある程度

ゴスの分布は各同盟1～4
防衛はほぼERでのロキ防衛。最近の主流は#防衛のようです。

鯖はめっさ軽いので回復材垂れ流し可能
完全防衛が難しく長期防衛をどこもしていない状態。
(防衛主体同盟が攻めに回ってしまうほど)

おでん温もり養殖が容易に出来る環境にあり、各同盟対人ユニットは多いものの向いてない人が対人ユニットやったところでry
主観混ざりましたね。すみません

レイド3.8m、タラc5.5m、v鎧30m、v肩55m、コンバット37m、ゴス450m～、デビ600m、c帳2.8m
ボス独占があるものの、v装備は資金が有れば容易に揃えられる模様
傭兵に超ユニットが揃ってるため、傭兵の人数によって大手、準大手の勢力図が毎週変わる模様。

こんなもんでいいかな…
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 19:59 ID:VY7gaXDwO: Lisaは鯖坂見てみれば状態がわかるんじゃないかな
基地害とその取巻きが暴れていて手に負えん…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:10 ID:ZuoDU0gp0: やっぱ今どの鯖行こうと攻め過多防衛少なのかね
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:30 ID:5nDgyQjc0: 現攻城戦と攻城戦SEを隔週日曜日開催にしてくれれば
商業1でも黒字になりやすくなるだろう
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:32 ID:IlEmZoY+0: 攻め過剰というか攻めの難易度が低い
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:44 ID:V7sxmuq7O: >>110
何それ羨まし過ぎる
thorなんて何年か前にギルマスが不正ツール自爆したギルドがあるんだが、いまだにそのギルドが中堅ギルドとして存在してるからな
しかも二つ
不正行為やっても全くGVG板で叩かれない（というかそういう書き込みは即削除される）から不正が蔓延しがちで…
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:48 ID:IlEmZoY+0: グレーはともかく不正が叩かれないのはまじで末期だな
thor以外にあんのかそういうの
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 20:51 ID:X09behOk0: sesは楽しそうだな
昔のGvの空気が残ってて好きだわ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 21:08 ID:76WiV8zq0: Thorはまあ不正を叩く板もあることはあるが
「隔離板」と呼ばれてて文字通り「隔離」されてるから見てる人が少ない
でGvG板では「どこどこが不正した」系の書き込みはすぐ消されるから
実質的に不正行為に対するペナルティがない
ばれても何も言われないからな
そうなったらどうなるかは、もはや言わずもがな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 21:16 ID:MihBaASB0: 今でものうのうと>>119の「ギルマスが不正ツールを自爆したギルド」はそのままGvGやってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 23:10 ID:cO+CrcIp0: Thorは托板でBOTTER Gr　VS　BOTTER排除(and真っ黒暴露) Grが
がんばってやりあってたときまではまだよかったんだが・・・。
BOTTER排除Grに手を貸しつつ托板運営してたやつが板閉じてからは
きれいなGvG板とかしか存在しなくなってしまってもうだめぽだな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 23:14 ID:WIYhFGed0: 結局何処が移住に適したGv鯖なんだ？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/03 23:16 ID:fLLXWtKy0: 1鯖：Chaos、Iris>>13、Loki>>98>>108、Fenrir>>114

2鯖：Sara>>77、Lydia>>19、Baldur

3鯖：Odin、Thor>>22、Freya>>13、Bijou

4鯖：Idun>>103、Heimdal>>24、Eir>>80

5鯖：Tyr、Lisa>>43>>74、Ses>>36>>110、Tiamet>>78

6鯖：Verdandi、Magni>>67、Surt、Forsety、Garm

対人鯖：Urdr>>23>>57

人数、ラグ、相場、動向が書いてあると見やすいですね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 00:21 ID:Z3Whpunu0: グレーな戦術が嫌いならSes
神器BOSSｃいっぱい大規模GvがいいならLoki
規模も重さもほどほどがいいならLisa

って感じか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 00:23 ID:3UeXlVUs0: まだ俺の鯖が書かれていないな
デモここまで来ると意地でも書きたくなくなってきた
多分皆同じだろうな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 00:50 ID:E2FEMKqq0: お前は何を言っているんだ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 01:06 ID:Pfk+Es580: プラチナ盾ってダイヤから出るようになったから暴落してるんだね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 01:48 ID:ECMupsAK0: >>110
それはSara→Lisaも同じ。
当時強豪がごっそり移住したもんで、SaraのGvは残りカスとか言われてた。

Saraの特徴として大手が長続きしないってのがあるな。
大手になる→人いっぱいくる→管理できない→自壊パターン。
見てきた中で多いのは攻めと防衛のバランスの問題と
新規⇔古参の対立かな。

今数多くある中堅ギルドもかつては…というのが多くて
ギルマスとか中間管理職は「もう大手はｲﾗﾈ。問題ばっかだし一回やったら十分」って思考の人が多い。
俺も含めて。
んで管理しやすい中小、やりたいようにやるという事で攻めばっかりになり
防衛するとこがあると中堅が殺到、ついに防衛する所はほとんどなくなりましたとさ。
他鯖知らんからこれが特殊なのか普通なのかは知らんけどね。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 01:51 ID:unPv9+fY0: 速度変化POTさえなければ防衛できるんだがなぁ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 02:13 ID:wxdXAf/a0: Gv全体のレベルとか大手の鉄壁防衛は話題性があるけど結局は同規模と戦闘しやすく、軽い鯖でやるのが一番だよな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 03:07 ID:3UeXlVUs0: 同規模がどれだけいるかだろう
正直同規模が3同盟くらいしかいないと戦う相手がほぼ決まってしまう
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 03:17 ID:yAjKhl+U0: まぁ、上位10勢力のうち2つ＞最上位が成り立つ状況もなかなかに張り合いがないと思うFreya鯖民
常にガチれる環境があるわけじゃあないから、難攻不落勢力も欲しくなる。
鯖板でLisaのB5とEirのV4だかが話題になったことがあったが、ああいうのを攻めてみたくなる。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 06:10 ID:z7ukE4KAO: Pvのような快適GvがしたかったらGarmへどうぞ！
日曜の2150頃でも1000人いかないような鯖だから普段から狩り場も快適です！
ただし流通量は察してくれ！！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 06:20 ID:UEV+yPXU0: ヘイムダルには人数が頭ひとつ抜けたところが守る難攻不落城が1つあって防衛巧者がひとつあって
超装備とADS瓶と毒瓶で攻めも守りも力技で押し切るところがひとつあって
あとはほぼ同規模でそれなりに楽しくガチバトルできる環境は整ってて勢力図的にはおもしろいはず、だが
住民がヘタレすぎてちょっと強いところは徹底的に避けるからおわっとる
協力して強敵に立ち向かっていくって結構燃えるシチュだとおもうんだけどな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 07:00 ID:5wdevmqp0: >>137
それ、強敵側が喜ぶシチュ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 07:33 ID:8e/p9S+M0: >>132
不発さえなければまだ防衛できると思う。
現状ラグが減ったけど不発が酷い3期鯖。
回復とかはでるのにオブジェクトがでないからロキやら魔法の不発で防衛完全不利。

オブジェクトさえちゃんとでるならFWや火炎陣やMEで速度Pでドル着たLKだろうと捕まえられるんだけど。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 08:37 ID:XE45D4800: fenrirすこし修正

60程度の大手１つ
60程度の準大手が２つ
40程度の準大手が２つ
40～60程度の中堅が５つ

大手
・装備よりも連携重視重視で旧中堅上位２同盟が合わさった同盟(現在唯一の防衛勢力。よく長期防衛する等、板で色んな意味で人気

60程度の準大手
・L2イナバで当時の大手と呼ばれていた3同盟から完全防衛４回が印象深い。大手に上がるか？という所で長期傭兵G(10人程度)が傭兵期間終了。職バランスは良いもののエースユニットは1､2名程度
・ミョルゴスADS連打等の中衛攻撃力特化だが平地戦に弱い同盟、かつて大手だったが今の鯖状況を受け戦果を挙げられていない。(攻めより防衛の職バランス

40程度の準大手
・かつて鯖Topの対人ユニット満載、まさに『大手』だったところ。
　週により人数に幅があり、多いときは50↑のときも。
　金ゴキ、ミョル、ゴス、タオ等の高スペックユニットで蹂躙してくる印象。
・前衛陣、攻めに定評のある同盟(LK陣がほぼゴス持ち）、ここも元大手だが動員数低下と鯖状況を受け衰退。

中堅
・60程度の同盟が現状中堅TOP、その同盟は準大手とも落としあい程度には渡り合える。
・ついで金ゴキチェイス同盟がある、それを活かしきれず攻めきれない。(現在内部に毒を飼っている模様、色々な意味で嫌われ

他は似たり寄ったり

ゴスの分布は各同盟1～4
防衛はほぼERでのロキ防衛。最近の主流は#防衛のようです。
鯖はめっさ軽いので回復材垂れ流し可能
完全防衛が難しく、準大手でもあきらかに格下の中堅相手に落とし逃げをされるほど。
さらに5,6人程度の単体Gが乱戦中に突っ込んで来て割られるのも防衛できない要因の一つ。（そのギルドは全員ゴスなど装備◎
唯一L4で大手が防衛を続け現在完全防衛2週目を終える。
批判的に見られる金ﾁｪｲｽやWP越えなどのグレーゾーンも普通に使う。

おでん温もり養殖が容易に出来る環境にあり、各同盟対人ユニットは多いものの向いてない人が対人ユニットやったところでry
主観混ざりましたね。すみません

レイド3.8m、タラc5.5m、v鎧30m、v肩55m、コンバット37m、ゴス450m～、デビ600m、c帳2.8m
ボス独占があるものの、v装備は資金が有れば容易に揃えられる模様
傭兵に超ユニットが揃ってるため、傭兵の人数によって大手、準大手の勢力図が毎週変わる模様。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 08:44 ID:cnceTCU80: ADSや阿修羅の弱体化きてから防衛がきつくなった気がするな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 08:51 ID:XYVFJJIQ0: 相対的に新装備で相殺されてるのに弱体化じゃなくてむしろ強化されてるっつーのw
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 09:17 ID:5wdevmqp0: 現在Lydiaの鯖板ではプリによるMBの重要性が議論されている
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 09:22 ID:JCRlqxJbO: ADSの肩修正は結構大きかったな
freya事情を箇条書き
神器BOSSCは分散されてる。
上位10連合の人数は60～40程度。
平地戦マンセー。
前半は軽いが後半不発が結構ある。
同盟の組みかえが激しい。
新感覚防衛やなんだ気のせいか防衛 7人防衛等があるW
傭兵が7Gあり価格は300k～5Mくらい。
全部雇っても20Mも行かないが全部雇えば個人でも鯖トップ
相場はレイド5M マルク4M V盾10M RWSP3400 V肩鎧40M 魔王靴ローブ40M コンバ50M ゴスc400M ADS22k
臨時は名無したくさんタナリヒ少々
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 09:55 ID:He0aPcBK0: >>141
阿修羅は強化されすぎだろｗｗｗｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 09:58 ID:unPv9+fY0: V肩バグのせいで阿修羅とか死滅しかけてるわ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 09:58 ID:okxwNNEh0: 共闘という文化が存在しないFenrir
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 10:40 ID:ACjjWqBG0: Freyaの傭兵は雇用はどなたでもウェルカム
公然と不正を行い、MVP被りしたＧのエンブレムをパクってMPKを行い、最悪時には相手ギルマスのリアル写真を
エンブにしてまでキモ粘着するギルドにだって喜んで雇われます。
入札雇用額以外は経費等一切頂きませんので個人でも複数砦確保で大幅黒字、バラ色の人生まっしぐら。
さあ、今すぐ貴方も入札を。
でも南で正座は勘弁な！
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 10:51 ID:lF726A3n0: Freya紹介だとこのへんがしっくりくるかね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3680068
攻め手が先代だか先々代TOP、守備が現＆先々々代TOP。

もっともFreyaの平地自体は流行最盛期より若干廃れつつあって、
そのへん理解があった攻め側すら今じゃチェイスEmCしか能がない。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 11:16 ID:ACjjWqBG0: >>149
エンペまっしぐらに割りに行くならともかく
基本が裏周り→同盟と挟撃→制圧の流れだから結局平地戦じゃね？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 11:41 ID:sNsYfvWp0: >>143
つりだよな？
そんなプリが余ってるのか、基本支援とリカバが優先だろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 11:47 ID:sNsYfvWp0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/35024/1220872535/l50

ほんとにやってたよ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:09 ID:N4I7i5PK0: １５ほど鯖板と動画を見てまわったが
やはり古鯖は人数が多いだけあってレベルが高い。
防衛ラインの組み方もよく考えられていて、
なるほどと思わせることも多い。
人数が多く、競争が激しいところで勝ち抜くには指揮官の質も重要だと思わされる。
全体的に中期鯖は同盟数も少なく、攻めも防衛もレベルが低いという印象だが
動画とブログを見て、特にダメだと思うのはidun、heim、bijouの３つだな
完全防衛できる同盟が少なく、全砦レース化してるような鯖は
攻めも防衛も工夫しなくなるから進歩していかないという気がする。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:10 ID:dgfNZKO80: うちの鯖なんて大手が落ちたら100％あれるけどな
戦術とかそういうレベルではない意味での情報戦ｗｗｗｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:11 ID:sCySkQtB0: ここでLydiaの名前がでるときは大抵は雑魚鯖と笑われるな。
最大手のマスターがホムのAI云々で乗り込んできて苦笑されたり。
WP越えスキルがほぼ使われておらず認知度も低かったり。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:12 ID:JCRlqxJbO: 裏EMC否定するやつって大抵雑魚かやられると困る奴なんだよな。
対策もせず板でつまらないと騒ぐだけ。
やめさせたいなら徹底的に対策して狙うだけ無駄と思わせればいいのに。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:13 ID:dgfNZKO80: どうでもいいが他の鯖を雑魚よばわりするやつってどんな神経してるんだろうな・・・
鯖が違えばまったく勝手が違うのに・・・ｗ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:23 ID:MoAuROt00: さすがにBBSで情報操作されてWP越えスキル使えないところは雑魚と言われても仕方ない気がする
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:27 ID:dgfNZKO80: そうか？
俺はそういう価値観もあるんだなと思うだけだがｗｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:34 ID:Pfk+Es580: ｽｯ…
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:39 ID:UB+OCmUD0: ニコにThorの傭兵ギルドの動画が出てたが
宣伝のつもりかもしれんが明らかに逆効果な気がしてならない
宣伝するならせめてましな場面だけ編集して公開した方がいいような気がするな
あれがましな場面だとしたらThorのGvはやばいんじゃね
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:41 ID:7jvhNWcF0: 裏Ｅｍｃされるのがわかっていて防げないとか、どんだけヘボいＧｖＧやってるんだか
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:43 ID:sCySkQtB0: 他鯖に比べて雑魚くても中の人が楽しめるコミュが作れてればそれでいいんじゃね。
小学校のサッカーはレベルは低いけどやってる方は楽しんでるだろ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:52 ID:lF726A3n0: 不思議と「防げるけど面白くはない」って意見出ないよな。ここ。
単に住民に使う側が多いんだろうけど。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 12:57 ID:dgfNZKO80: >>163
お前本当に何も理解してないな・・・ｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 13:07 ID:ACjjWqBG0: >>164
馬鹿だろ。
防げたら使ってこない。
現に件のＧも、うち相手に使っては来ずに真っ向勝負。
使われてるのはサイトもルアフも疎かだったり、不況、MB、AS未実装で、ろくに陽光も使わないザルばかり。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 13:14 ID:89buTO1c0: そもそも過密鯖だと裏どころか敵のど真ん中でEMCが通るから困る
まあ折角いい流れなんだから他鯖叩きじゃなくて自鯖アピールしようよ

1鯖：Chaos、Iris>>13、Loki>>98>>108、Fenrir>>114>>140

2鯖：Sara>>77>>131、Lydia>>19、Baldur

3鯖：Odin、Thor>>22、Freya>>13>>144、Bijou

4鯖：Idun>>103、Heimdal>>24>>137、Eir>>80

5鯖：Tyr、Lisa>>43>>74、Ses>>36>>110、Tiamet>>78

6鯖：Verdandi、Magni>>67、Surt、Forsety、Garm>>136

対人鯖：Urdr>>23>>57

人数、ラグ、相場、動向が書いてあると見やすいですね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 13:16 ID:ujfDxl1/0: >>161
安心してくれ
全く同じようなことを（GvG板じゃないほうのだが）板でも言われてるから

ちなみにその傭兵ギルド>>148と同じようなことを日常茶飯事でやってるが
GvG板では叩かれるどころか話題にですら挙がってないんだが
やっぱり>>148みたいに叩かれるのが普通だよな
おかげで俺の認識の方ではなくThorの方が異常だったということがよく分かった
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 13:37 ID:I3zfG7qx0: ThorはBOT公言するギルドが出てきたって叩かれないだろうな
というか叩かないと板住民が公言してるけどな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 14:08 ID:izJrDDGX0: もっと色々な鯖の動画があればいいんだけど
あるところは何人も投稿者がいるのに
ないところは1人もいなくて困る
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 14:21 ID:sNsYfvWp0: 割と此処なら上がってるんだけどねぇ

http://search.zoome.jp/combine_tag?q=RO+Gv
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 14:57 ID:E2FEMKqq0: ニコニコは上げてもクソみたいなコメントしか付かないから
他サイトに上げてる人も結構いる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 16:46 ID:RyZ8INAs0: 俺の方が上手い
EmC下手くそ
つまんねー動画

こういうコメだらけなのが困るｗ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 16:52 ID:T1KTI1sB0: ニコニコはコメ消してみるもんだぜ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 17:10 ID:Sb+Au9yK0: コメントが気になるのは投稿者だしな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 17:13 ID:TIbinyBs0: balが無いな。
今やってないけど印象としては不正を鯖全体で嫌ってる感じかな？
中堅にいたせいか地上戦はほとんどやってないな。
攻めかぶったら共闘を叫んで順番に並んでERに突撃する。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 18:40 ID:dMo/HruK0: 完全防衛できるとこって結構あるの？
>>153で挙げられたIdunだけど同規模がきたらそれだけできつい。複数きたらほぼできない感じ
他の鯖もそうなのかと思いきや>>153で名前挙がったので気になった
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:20 ID:WWbndCj1O: 理想的な防衛ラインだな＞これはそう簡単に崩れないわこの防衛＞これはひどいｗｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4800187
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:40 ID:cPrr8M550: 画質の劣るニコニコにうpするやつはコメントが欲しいからだろなw
じゃなきゃーZOOMEにうpするよな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:41 ID:1HjIhCIB0: GM引退でギルド引き継いで指揮とかであたふたしてる新鯖？の者です
指揮とかGvで参考になるサイト探してたら

http://www35.atwiki.jp/strategic-gvg/pages/1.html
http://shachinomaryoku.hp.infoseek.co.jp/menu-hure.htm
http://blog.livedoor.jp/kuryu_/archives/51528774.html

ここら辺が参考になったんですが最後の三番目が難しくて全部は分かりませんでした；
二番目は具体的で分かりやすくてかなり参考になりました
こういうサイトって他にもないでしょうか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:49 ID:wlh7np7a0: >>178
これは熱いｗｗｗｗ
やっぱ過密鯖のほうが戦争ってかんじがして楽しそうだな
昔ほどのターン制Gvじゃなさそうだし本格的に移住を検討してみたくなちゃうわ

みてておもったけど、耐性装備が充実してきたとはいえまだまだ大魔法の重要性は高いね
防衛時にDVクリエのSPPがほしくなった
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:53 ID:YUYEnaQ60: balは不正にすごく甘い鯖、鯖トップの同盟だけど透過色がほとんどのエンブレム使って長い間Ｇｖやってるし
ギルド面接で垢買い確定してる奴が過去の事聞かれて記憶喪失と答えてもギルドに入れてしまうとかね
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 19:56 ID:MoAuROt00: 規約違反系の話は不毛だしやめようぜ
実際にメンバー全員が規約違反全開でも勝てるとは限らんだろ
それを1人2人が発覚したどうとかで足の引っ張り合いして不毛すぎ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:00 ID:izJrDDGX0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4800649
その2の方が面白かったな
こんだけいてそこそこ軽いようだしうらやましい
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:01 ID:PUYdQP2x0: 熱いけど所々ツメの甘さが思いっきり出ている防衛ラインだな
まぁB4で完全防衛なんて今時無理なんだけどさ。
一番目立つ所で復帰EMCのやり方が甘い。
WP側のロキペアが所属しているギルドでやるとか素人丸出し
やるなら代理で他のペアを置いて換えのロキを出してからやらないとダメ
案の定EMCでロキが切れたところにLP敷かれて総突撃食らって崩れてるし。
あとロキが2枚しかない？WPすぐ→でスキル使い放題だし
カイトカウプﾌﾞｰﾝ突破で阿修羅、ADS連打、無詠唱MBrAMPSGを放り込む等色々やり放題にならないか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:02 ID:138OCfZV0: いつも雑談ばかりしてるのになぜか装備がそろうやつとかどこのGVギルドにも
いたしな。言い訳は転売が多かったな。今は癌に貢いだといわれればそれ以上は追及できん
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:16 ID:3OGjEw+Y0: >>185
奥でEMCくらったから、呼んだんじゃないのか？
前への圧力を弱めず、後ろを信じてやれって意味ならすまん
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:39 ID:ZYqWWlrw0: ロキが甘過ぎるなぁ。出現地点に2枚重なるように出すのがセオリーじゃない？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 20:40 ID:Q69vN6/B0: いいえ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:02 ID:UfdZnfnL0: chaos鯖のもんだけど、どこもたいていロキ1枚しかないぜ・・・人数は多目だけど遅れてるといわざるを得ない
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:05 ID:BPUU4d4E0: chaosは職のバランスが悪いんだよ
みんなが俺TUEE職に走る
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:07 ID:89buTO1c0: これだけひとがいると軽くてもマヤパとか関係なくEMCが決まってしまうんだよな
昔はもっとひどくて殴られながらも詠唱中断されずにEMCでてたんだけどｗ
人数多いとやっぱり配置なんかは幅広く練られてるんだけど
逆に少ない戦力のところは穴を埋める工夫して防衛してるのが裏EMC議論みてても感じる
うちも結構な規模なんだが防衛の穴を埋める必要もなく元々埋まってるものｗ
うちみたいな過密鯖住人はターン制に慣れてしまって瞬時の状況判断が弱い気がする
防衛配置はレベル高いけど状況判断なんかは平地戦やってる鯖や
昔あったB5で完全防衛してたロキがいっぱいある鯖に比べるとレベルが低いと思う
>>178だとロキが落ちた後すぐに新しいロキを展開してればもう少しなんとかなったような
うちも鯖が軽くなって同規模だと圧倒的に攻めが有利で完全防衛なんてできない状況で
やっぱり今まで防衛の要だったのは『ラグ』だったんだなと実感するｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:14 ID:UfdZnfnL0: >>191
全くその通り
人数と前衛力でごり押すだけなんだよな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:24 ID:3OGjEw+Y0: B5のロキいっぱいある動画って2525しかない？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:26 ID:dMo/HruK0: ロキがどうの言われてるけど、EMC回収してロキ位置に戻るまで敵いなくね
戻った時に変わりのロキは出てたし、EMCが失敗して落ちたと言えるほどの失敗？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:32 ID:3OGjEw+Y0: あれは攻めと防衛両方の動画見た方が状況分かるとか
書き込まれてなかった？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:39 ID:9lWTGNNI0: 両Gとも金チェイスいるみたいだし裏でEMC通ってそうだよね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:44 ID:qH6fzswE0: 正解。EP手前で金チェイスEMC通された様です。
ちなみにそのB4は完全防衛４週継続してたかな
５週目に２同盟共闘で落ち
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:46 ID:89buTO1c0: >>171の一覧から同じ動画をもう少し高画質でみれるけど
EMCがあった後バードがロキ再展開しようとダンサーに向かって走ってるんだけど
その前にLPがでたのが大きかったかと思うから一瞬の状況判断が重要だなと
まあ奥で敵のEMCが決まった時点で詰みだったのかもしれないけど
当事者じゃないので相手の強さがわからないのでなんとも言えない
うちだったらWPを死守しないと平地戦になったら絶対守りきれない
平地が強いところだとあそこからさらにWPまで押し戻したりするんだろうけどｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 21:47 ID:89buTO1c0: 自分で読んでも何を書いてるのかわけわからんなｗ
>>199日本語でおｋ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 22:04 ID:WxAgMi7W0: B5のロキ一杯の防衛はLISAのだからLISAで探すといいよ
チョット前ここでも話題になったお祭りのやつにのってる
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 23:25 ID:j5OlIy8f0: でてないようなのでForsety鯖のGv現状をざっと書いてみる。

・同盟構成
上位　　3同盟（40～60ｷｬﾗ）
中堅　　3同盟（50～35ｷｬﾗ）
下位　　10同盟以上（～30ｷｬﾗ）
Gv時の接続人数は約1000人。
神器、BOSS Cに関しては、上位がほぼ占めている（一部下位Gが所持している）。

・上位は　守勢傾向1同盟、攻め傾向1同盟、防衛しない攻め傾向1同盟
いままでforsety鯖歴代TOPを守り続けてきた同盟が人数減少の煽りを受け、TOPが入れ替わりましたが、攻めに定評のある同盟と組み返り咲いて凌ぎを競い合っている。
もうひとつの同盟は同様人数の減少を受け、以前は守りに定評があったものの最近はめっきり攻め傾向。

・中堅は　守勢傾向2同盟、バランス傾向1同盟
守勢傾向が多いため、よく中堅の複数攻めや、下位上位の同盟と裏EMC専門Gも便乗突撃をしてくるため大抵攻めかぶる。たまに攻め傾向の上位Gが遊びにくることも。
ただ、ガチの場合中堅勢力が少ないためマンネリになる傾向がある。

・下位は　裏EMC専門1G、他
最近下位の勢力が増えてきており、激突することもふえている。
防衛もしっかりおこなっているところもあり、下位は楽しめるようになってきているかもしれない。
裏EMC専門Gが最近動画をUPするようなってきていたりする。
少人数ながら上位並みの装備を所持している集団もあり、攻め被られると中堅ですら落とされる勢い。

・ラグに関しては、あまりないと思います。
回復財はほぼ即発動する。ロキは後半になると欠けることもあります。
1000人程度の鯖ですので、動きはすごく快適です。（たまに重力が発動することはあります）

・各種レア相場
レイド6.5m、タラc6.0m、v鎧20m、v肩22m、コンバット35m、ゴス???～、デビ???、c帳2.2m
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/04 23:47 ID:r744SVmO0: Chaosの話を詳しく書こうかと思ったけど途中でめんどくなったので簡潔に

1位の同盟が140くらいの人数で今はV1守ってる。その前はC4→L1→V5守ってた。
スタダで祭られたら落ちる程度だというのは実証済み。

2位の同盟が100～120くらい。金ミョルクリエが居て1位には敵わず、3位以下はV3だろうがL4だろうが即落とせるくらいで戦う相手が居ないようなかんじ。

3位以下に80～100くらいの中堅同盟が3つあって最近熱い戦いをしてるものの1位の派遣や2位の同盟全軍に蹂躙されてる。

その下に60～80くらいの同盟が2つあるけど、どっちもゴスが多くメギンがあったりして攻めだけ多少強い。
主にこの2つが共闘して先週1位の同盟を落とした。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:09 ID:h2nye4Ob0: >>202
何で分家鯖のForsetyが、本家のIRISとGv人口ほぼ一緒なんだよ
Gv時の接続人数は5000人なのに…
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:22 ID:9Lal2YiL0: Baldur

最上位　 1同盟(80)
　上位　 4同盟(50～80)
　中堅　10同盟程度(？？)

最上位同盟が篭るの大好きみたいで、B1を2ヶ月程度防衛した後今はB5を一ヶ月くらい完全防衛(1層3層メイン防衛)してる。
中堅同盟２つが合併して躍進した感じ。半ば放置プレイ気味。

上位・中堅は色々な砦で毎週戦闘してる。ただ、資金難で戦闘を避けているところもある。

神器・BOSScは最上位と上位の1同盟に固まってる。

自分は中堅でやってるけど、楽しいし鯖全体としてそこそこ活発な雰囲気だと思う。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 00:23 ID:FsW1Op150: Gvしない人間の方が多いって事だろう
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 01:13 ID:d33lhVuH0: >>180
三番目は要するに焦点になるポイントで運用される戦力が多い方が有利になるって話だ
極端な事いうと３マップに50人ERに50人の防衛勢力と３マップに80人ERに０人の攻め勢力を比較すると
砦内の戦力比では防衛有利だが焦点になる３マップにおいては攻めが有利で
その焦点における戦力比がどうなるかを把握しようって話
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 03:42 ID:BfomNBd90: もう少しで全鯖埋まりそう。抜けがあったらすみません。

1鯖：Chaos>>203、Iris>>13、Loki>>98>>108、Fenrir>>140

2鯖：Sara>>77>>131、Lydia>>19、Baldur>>205

3鯖：Odin、Thor>>22、Freya>>144、Bijou

4鯖：Idun>>103、Heimdal>>24>>137、Eir>>80

5鯖：Tyr、Lisa>>43>>74、Ses>>36>>110、Tiamet>>78

6鯖：Verdandi、Magni>>67、Surt、Forsety>>202、Garm>>136

対人鯖：Urdr>>23>>57

人数、ラグ、相場、動向が書いてあると見やすいですね
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 05:46 ID:Uw/nqAkP0: 人数が多いのはChaos、LOKIか
Irisだけ古鯖でGv人口少ないんだね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:20 ID:mThIA3pW0: ダブルメギン金ゴス持ちがレースやってる鯖だ
察しろ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 08:26 ID:e3JLD1ac0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3673574
こういう頃と比べても
今かなり軽いってことが分かるな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:27 ID:yqhg3wNi0: 比べたら軽いってだけでまだまだ重すぎる
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:29 ID:SlvvUiYY0: そりゃもう調教済みですから・・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 10:46 ID:BAj6vegb0: おでん（Odin）がないようなので少しだけ。村民は修正、追記よろしく。

40～50の最大手が1つ。
60前後の大手が1つ。
50～60前後の中堅が3つ。
30～50の中堅が6つくらい。

最大手
神器他金タオマヤパ所持。ゴス多数。マスターはリンカーとチェイサーの2G体制。
装備、職バランス、動きどれも他に追随を許さず。セル単位での配置徹底や全員VCと意識も高い。
文句なしでおでんで最強だが、その素行の悪さから敬遠される事も多い。
ついこの間まで中堅の1つと同盟を結び、L5を2ヶ月以上完全防衛。現在は同盟解消。
ちなみに古いが動画はこれ。http://www.nicovideo.jp/mylist/3526427

大手
装備面では最大手を少し下回る程度か。マスターはランカーテコンとリンカーの2G体制。
最大手と唯一やりあうことのできるところ。もう1つBOSS狩りGがあったが、Gv撤退したので唯一に。
あまり自ら最大手は相手にせず、中堅以下を相手にやってる模様。
個々の動きはまずまず。神器金ゴスマヤパ所持。

中堅
どれも有象無象のカオス状態。でも実力が伯仲してるので一番楽しいところかも？
マスターはリンカー、拳聖が主流。他にLK、チャンプ、チェイサー、AXなど。
大手との差は装備面が主。過去の大手所属もこのランクに多数分散したので動きはピンキリ。

鯖は不安定。重かったり軽かったり。昔よりロキ不発が多い気がする。回復が1個も出ないで終わることもある。
防衛を試みるところもあるが、大体は攻め過剰により落城。完全防衛は最大手以外は稀。
砦の数が余り気味な為、大手中堅の派遣で発展途上が蹴散らされ2砦が多め。

EMCバグ（他鯖で愚風とか言われるやつ？）はリログな風潮。
WP越えは最大手、大手はガンガン使用。中堅以下はあまりやらない感じ。
WP越えは勿論使われても文句は出ないが、中堅以下はどんぐりの背比べな為
使うと簡単に落ちやすいので使う側が自重してる雰囲気。（あくまで個人的な見解）
PTA鯖と呼ばれる所以。ある意味スポーツ鯖か。

相場はレイドｃ4.5M、タラ6M、V鎧30M、V肩40M、コンバット30M、ゴス？M、デビリン？M、c帖3M
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:40 ID:z2f5rJRR0: >>214
>装備、職バランス、動きどれも他に追随を許さず。セル単位での配置徹底や全員VCと意識も高い。

VCって何？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:43 ID:zLpFd1RN0: ぼいすちゃっと
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 19:47 ID:Ywo3XeW+0: ホントにそんな事までしてるGあるんだな
チャットより伝達速いから有効そうではあるんだが
言っちゃ悪いがプレイしてる時、周りから見るとキモそうだｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 20:24 ID:thnfLxlF0: ネトゲでVCなんて今更って感じだと思うけど
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 21:51 ID:kNGfIjRC0: VC使ってなくても周りから見たらキモいから安心しろ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:10 ID:ztX3bTyA0: 電話みたいなもんだろ、見られても居ないのに周りのことを気にして敬遠してるのも勿体無い
別に使おうがつかわまいがどっちでもいいけど
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:18 ID:a6pkOq2M0: ネカマなのがバレるんで声なんて無理です＞＜
って層は確実に居るな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:19 ID:84kA1Pio0: 今ボイチャ否定した奴で大手の人間いるの？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:37 ID:FsW1Op150: VCってFPSだと割と普通だけど、RPGだとあんま普及してないかもね
ラグもあるからIRCで十分って所もまぁあるだろうし
224 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/05 23:48 ID:EpvXfI4N0: ｱｯｰごばｋ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:20 ID:Y5pvpsKH0: 逆にボイチャ導入してリアル女が以外といっぱいいてびびった。
「LPでたよー」
「どんどん入って～」
とか言い出すから困る。

俺としてはグリーンリバーライトがこれ使ってるギルドにいて、導入して「フオオオッォォォ」な事になったりしたら面白そうなんだがｗ
あんな声で言われたら従うしかないぜ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:32 ID:VpPqxLF70: 偵察なんかでは2倍は差が出る
RO画面のまま操作しつつ報告できる、綿密に会話できるのはでかい
ただfpsに比べたら無くてもいいって場面が多いだけね
MAPが分かれてるし人数も多いから余計に
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 00:39 ID:nsFS6pLw0: >>226
なんか昔ネタ会話集とかでそんなのがあったのをふと思い出した。
♀プリが必死に情報伝達しようとして恥ずかしいセリフっぽいのを連発するやつ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:05 ID:9RX+l3lB0: ボイチャは面白いな
まぁでもRPしてる層には不評
つってもRPならそもそもそういう話題の回避もうまいか
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:08 ID:TMnOd6yp0: 1鯖：Chaos>>203、Iris>>13、Loki>>98>>108、Fenrir>>140

2鯖：Sara>>77>>131、Lydia>>19、Baldur>>205

3鯖：Odin>>214、Thor>>22、Freya>>144、Bijou

4鯖：Idun>>103、Heimdal>>24>>137、Eir>>80

5鯖：Tyr、Lisa>>43>>74、Ses>>36>>110、Tiamet>>78

6鯖：Verdandi、Magni>>67、Surt、Forsety>>202、Garm>>136

対人鯖：Urdr>>23>>57
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:21 ID:y6qMQ8+D0: 鯖によってはボイチャ使うと雑魚扱いされるとか聞いたな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:26 ID:L/8qEZtV0: >>224
それってギルド名とかの晒しになると思うけど削除依頼は出した？
どこの鯖かわからないけど
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:39 ID:DQz88w4S0: >>228
>33 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/08/13 04:47 ID:MlhxZMux
>とあるダンジョンで狩り中、移動ポイントの傍でギルメンのプリたんと出会ったわけだ。
>で、ちょっと話して移動しようとしたときにギルメンAがログイン。
>ｷﾞﾙﾒﾝA :(ｷﾞﾙﾁｬ) おいっす
>漏れ :(ｷﾞﾙﾁｬ) ばんわー
>プリ :(ｷﾞﾙﾁｬ) こんばんは～
>ｷﾞﾙﾒﾝB :(ｷﾞﾙﾁｬ) ばんわ
>漏れ :(ｵｰﾌﾟﾝ)んじゃお先に

>そしてマップ移動すると、入口周辺にめっちゃひしめくMOBの山。
>プリ :(ｷﾞﾙﾁｬ) 中はダメ――――！
>ｷﾞﾙﾒﾝA :(ｷﾞﾙﾁｬ) ﾌﾞﾊｯ(鼻血
>ｷﾞﾙﾒﾝB :(ｷﾞﾙﾁｬ) Σ( д) ゜゜
>プリ :(ｷﾞﾙﾁｬ) 誤爆…;;

>…ショックの余り逃げ遅れ、その場でﾇｯｺﾛされる漏れ。
>彼女は中がモンハウになってることを注意してくれようとしたのは明らかだが、
>…いや、周囲が過敏に反応してくれたのでネタ師としての性がうずいてきたわけで。
>漏れ :(ｷﾞﾙﾁｬ) ごめ、中でイっちゃったｗ
>漏れ :(ｷﾞﾙﾁｬ) めっちゃ溜まってるなあｗ
>ｷﾞﾙﾒﾝA :(ｷﾞﾙﾁｬ) おおおおお前らなんつーかなんつーか俺も混ぜてください！
>ｷﾞﾙﾒﾝB :(ｷﾞﾙﾁｬ) ΣΣ( д) ゜゜

>そしてMOBが散った頃、そろそろいいよーとプリたんにWisしたら
>やって来たプリたん……あれ、なんで怒りエモ？
>そして有無を言わさずリザ→闇ポタのコンボ
>プリ :(ｵｰﾌﾟﾝ) …飛んで行っちゃえ――――！！

>漏れ（ポタ先にて） :(ｷﾞﾙﾁｬ) いやー参った
>漏れ :(ｷﾞﾙﾁｬ) プリたんに復活させられて、またすぐトばされちゃったいｗ
>ｷﾞﾙﾒﾝB :(ｷﾞﾙﾁｬ) ･･･若いっていいな (*´Д｀)y━・~~
>プリ :(ｷﾞﾙﾁｬ) ～～～～！！(怒

>その後、しばらくプリたんは口をきいてくれなかった
>以上、長々と失礼

これか？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 01:45 ID:rKEgsH/+0: ボイチャを導入したら「ボイチャ：ネタ会話　RO内:伝達」のすみわけができた
お願いします逆にしてください
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 03:10 ID:lMGlk5XW0: VCまじ便利だよｗ
暇防衛のときもみんなで会話できるしね
別G詰め込みやPTばらばらになったりが普通だしｗ
伝達速度が速いから、マイクがないひとも聞き専ということで入れてもらってるかんじ
いちど試してみればわかるけど本当に便利
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 07:23 ID:gbf+nwKB0: 聞き専してると自分だけ喋れないみたいでマイク買いそうになり困るぞｗ
買ってもいいが色々怖いなー、自分の声聞かせる自信がない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 07:40 ID:7lKlIjYk0: >>214は何で最大手のが中堅より少ないんだよｗ
140～150の間違いか？
動画見たけど40～50の人数じゃねーぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4065905
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 07:47 ID:6fA2NYgM0: 伝達の半分ぐらいがVC onlyになりつつあって
未導入の自分はRO内指示とメンバーの行動のギャップで混乱してます
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 08:00 ID:msbPLBlA0: >>237
別に最大手だから人数も一番多いとは限らないよ。
うちの鯖だって鯖TOPが45人ぐらいで、万年NO2が60ちょっとの所だったし。
それ以下も50前後とかもいて、TOPは人数でいうと4番目ぐらいだった。

でもodinのは動画みると100以上はいそうだなｗ

それにしても不発が週ごとに酷くなっていく･･･
どうにかならないものか。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 08:25 ID:9xX30m8/0: >>237
>ついこの間まで中堅の1つと同盟を結び、L5を2ヶ月以上完全防衛。現在は同盟解消。
よく読め。あとこの時は祭りということで傭兵も雇って準備万端。攻め側より人数いた。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 08:28 ID:8L/nBRB8O: >>238
同盟でVCが導入されてるなら聞くだけでも参加できないものか？
指示がわからず付いて回るだけのGvは微妙だと思うんだが
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 09:08 ID:rY8K9aH60: お祭りって事で楽しみにしてたのに、攻めちょっと元気が足りませんでしたよ！！

傭兵まで雇ってこういう事言ってるのかｗｗｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 09:43 ID:y6qMQ8+D0: >>242
攻め側が200以上で攻めるから傭兵雇ってしっかり守れって煽った
実際は攻め側が嫌われてて傭兵集めても100程度しか集まらなかった
同様に傭兵集めていた防衛側の方が、逆に人数多かった

結果、100人以上いた攻めが2時間ロキを抜けれず糸冬
そりゃ言い返すでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:04 ID:9xX30m8/0: ちなみに、祭りには>>214に書かれてる大手と中堅上位（数の多いほう）は不参加。
理由は祭りの主催者が最大手と同等の嫌われGだったから。

これ以上はスレチになりそうだから鯖スレか戦記でも見てくれ。
GvGスレ　vol.48
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15586/1207212668/

おでんリンク集（戦記など）
Odinの泉
ttp://ro-odin.jugem.jp/
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:11 ID:msbPLBlA0: たまにそういう祭りだから傭兵みたいなのあるけど、
攻める方は傭兵というか連合みたいに複数の同盟が組んで完全防衛してるところを崩そうみたいなことはあるけど
防衛側がそんなに大量の傭兵確保できるってうちの鯖じゃ考えられないなあ。
多少応援呼ぶ程度ならできるけど、あくまで知り合い呼ぶ感じでギルド全体で応援にくるとかはまずない。
2時間防衛じゃつまらないだろうし。

元が50～60で150とかになるぐらい呼べるって事は知り合い呼びました程度じゃなく、元から中堅や小規模でも普段は同盟として活動してるところを
その同盟丸ごと傭兵に雇ったって感じよね？
しかも2勢力以上の。
呼ばれた方はその週のGvを普段は敵相手な手伝い防衛で潰すことになるから、マスターが勝手に決めたんじゃギルメンから苦情でそうだし。
傭兵ギルドで活動してるところならわかるけど。

攻めは完全防衛を落としてやるぜで有志が集まるのは理解出来るけど
防衛は完全防衛したところで応援側は別に自分の砦じゃないし集まる理由がよくわからないなー
鯖の風潮次第なんだろうか。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:29 ID:8L/nBRB8O: >>245
二時間防衛をつまらないと感じるかどうかだな
俺は二時間攻めたてられっぱなしとか大好きだが
マスターが落とされたりとかコート漏れで要職の装備破壊されたりとか、
終盤間際で青ボ足りないと叫ぶ阿修羅達の悲鳴とかそんな緊張感がたまらん
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:29 ID:7DB0eFNF0: 攻め側が嫌いとかでも十分に理由になるだろJK
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:36 ID:elSCsuTX0: >>245
手伝いならともかく、傭兵なんてそんなもんじゃないのか？
自鯖だと鯖上位はプライドなのか、同等の相手が居なくなると面白くないのか（傭兵を雇った中堅以下が上位同等クラス）
傭兵を雇わない傾向があるが、傭兵自身は相手に関わらず最も金を払ってくれるところに雇われるのが鯖内セオリー

むしろ大規模戦闘に飢えている分、祭りとあらば防衛側だろうと攻め側だろうと喜んで雇われるし、
攻め側の一方的状態になるよりも、防衛側も戦力増強して戦力が拮抗するなら望むところ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:52 ID:msbPLBlA0: >>247
攻め側が嫌いなら別に祭りに参加しないでも、普段の時に自分たちの同盟で攻めればよくない？
嫌いならガチのがもっと楽しいと思うけど。
↑の場合だと攻め側じゃない方はほぼ防衛限定になるし。

>>248
うん、だから傭兵ギルドってならわかるんだけどodinのはそうなの？
傭兵ギルドは依頼があったら金で動くんだからギルメンの都合とか関係ないけど
普段普通にGvしてる所を祭りの時だけ傭兵として呼んだ、だとそういうわけにはいかなくない？
マスターが急に「今週のGvは○○で祭りがあるそうだから、その祭りで落とされないように防衛側の味方で参加します」
っていってギルメン全員納得するのかなあと。
「ハァ？あんなギルドの手伝いなんてしたくねーよ」とか言い出すのいないのかな。

楽しさそれ自体より、関係無い他同盟が完全防衛する為に手伝いに行く
というのを自分だけじゃなくギルメン全員がどう思うのかが統率とれてるのかな、と。
そりゃ楽しい人もいるだろうけど、基本的にいつもは自分たちの同盟として動いてるんだから
関係無い同盟に協力なんてしてやる義理はないっていう人間も絶対いるだろうし、そういうの無視してマスターが勝手に進めたら
それがが原因で抜けていったりするかもしれなくね？とかはどうなんだろう。

だからうちの鯖じゃ同盟丸ごと応援に呼ぶとかはなくて、あくまで個人的な知り合いを呼ぶ程度の応援しかないんだよね。
Gv強制参加にしてるギルドが皆無だから、「今日ちょっとあっちの手伝い行ってくる」なんてのを個人的にする分には問題ないんで。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 10:52 ID:uaLUNdXk0: オレかなりのアレルギー体質でほぼ一年中ひどい花粉症だから、
ボイチャ使うとズルズル鼻の音なりっぱで五月蝿くなるし、
とてもつかえたもんじゃないんだよなぁ・・・。

似たような悩みの人とかいる？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:44 ID:5gEqWm39O: マイクを常時口元にあるやつじゃなくて、独立型のにして普段は音拾わない所に置いとけばいいんじゃね？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 11:48 ID:elSCsuTX0: >>249
ああ、普段傭兵じゃないところが～って事か。
それはそれで有りじゃないかな、経費さえ貰えればw
ADなんてどうでもいいし、たまにはそんな大規模戦闘をやってみたいって思うところはある。
結局はノリと勢い。
ギルメンの統率が～ってのは余計なお世話でしかないね。
少なくとも参加の是非くらいは会議してると思うのが普通じゃない？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 12:10 ID:ywlrq+S80: >>250
ボイチャのソフトによるのかもしれないが
常時音拾うんじゃなく、通話ボタン押してる間だけ音を拾う設定にはできないかな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 12:18 ID:elSCsuTX0: >>250
花粉症要因で室内までそれだと、健康にも良くないしボイチャソフトがどうとか以前に
室内環境の改善をするべきでは？
知人の場合だと、玄関先で出来る限り花粉を払って持ち込み量を出来る限り減らして
室内には24時間運転の空気清浄機が置いてある。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 12:56 ID:6c7+loGQ0: 喋れないけどROで隔たりのない会話ができるから楽しめるのにボイチャとか絡むとオワタ気分になる
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 13:28 ID:/YUbbgxR0: 傭兵システムが一般的な鯖ってOdinのほかにも結構あるもん？
うちの鯖（LISA)では全くといって良いほど浸透していない。ただ昔は少しあったようだが今は０。
個人的に傭兵雇ってまで勝ちたいか？って思うけどLISAだとこれが一般的な考え・・・だとｲｲﾅ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:14 ID:elSCsuTX0: >>256
>>144
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 14:50 ID:Kls668g80: >>250
徹底的に部屋掃除して、それなりの空気清浄機つけると治るかもしれん。
花粉症だと思ったらハウスダストが主要因だったってことが多い。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 15:48 ID:8L/nBRB8O: >>256
おでん民だが、個人的には戦力不足でやりたいことが出来ないよりは傭兵使う方が良いと思うかな
ポタコだってある意味傭兵みたいなもんだし
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:11 ID:EMo1k/RU0: odin村民がちょっと補足

動画の時の最大手は、中堅勢力１つと同盟していて、それだけで（傭兵抜きの素の人数で）１００人近くの規模になっていた。
そして祭り予告が来たため、傭兵で増員を図って動画のような人数になっていたわけだ。
純粋な傭兵の人数としては２０人程度だと思われる。

他鯖でGvやったことは無いので他との比較は出来ないが、odinは決して傭兵システムが機能しているとは思えない。
個人～数人単位で傭兵的活動をしている層もそれなりにいるが、
その殆どが知り合い繋がり等のコネでの起用であって、まったく知らない人（キャラ）を傭兵として雇う勢力は無いと言って良い。

年に何度かある祭り等を除いて、見ず知らずの傭兵を加えるまでしなくても中堅どころ以上なら基本的に砦は取れるからね。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:15 ID:jHf/wWDY0: ボイチャってヘッドセット無いと不便だよな？
俺のしょぼいスタンドマイクだから疲れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:31 ID:1BLQOKGi0: ボイチャ批判厨≒オフ批判厨
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:31 ID:/smND0IG0: 不便ですね
スタンドだとキーボードの音も入る、2PC操作で声が近かったり遠かったり耳障り
たまーにスイッチ忘れる(これはヘドセもあるが)、よく落とす等ゲームには不向きです
スタンドはネットラジオ等、延々と同じ位置でしゃべり続ける分には楽ですが…
FPSでもスタンド使ってる方は稀でしょう。やはりヘッドセットがマイクが動かないし楽です
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 16:43 ID:SHR9HUj40: >>191
逆に職バランスが悪いのを強みにすれば良いんじゃ？

Ses鯖もLK主体の連合　魔法職主体の連合とかあるよ。

LK主体ならBB防衛とかERから3MAPに攻め入る逆突入をメインにして
ひたすら足並みを崩すとかいろいろできると思うんだぜ

防衛がダメなら攻め特化の連合にするなり特徴は出していけるしさ
バランス型より良い味出せると思うんだぜ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 17:20 ID:XuRSVQWl0: >230
Verdandi　Tyr　Bijou　Surt住民はこのスレにいないの？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:01 ID:VpPqxLF70: 砦って旗前行かないと取得ギルドわからないっけ
Vって確認行くの面倒なんだよなぁ
267 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 18:01 ID:8I4yz7ih0: Ｓａｒａは大手と中堅じゃ装備の開きが２～５倍あるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中堅同士じゃ猫のじゃれあいにしかならんし大手と中堅じゃ戦う意味がねえくらいの差があるしで
何が面白くて大手や中堅に所属してるのかよう分からんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 18:03 ID:rY8K9aH60: 俺の鯖は同盟再編がちっともなくて面白くないんだよな
お前らずっと同じ仲間で同じ相手と戦って飽きてこないのかって言いたい
269 名前：在日は某Ｇだけだろｗ 投稿日：08/10/06 18:05 ID:5V01GAja0: 大手ってじゃいのこといってんの？ｗ装備の差じゃなく人数だろｗ

でも戦う意味ないくらいに差はあるよなぁ、レーサーおおすぎなのと
いろんなＧに人ばらけすぎだよね、そういうとこはなんとかしたいよなｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:20 ID:vgb6SRF10: 騎士スレの意見ですが、ご検討ください

224 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/06 18:27 ID:Z6W07pzL0
つけ忘れた。装備もちゃんと強くした場合前提な
今の時代なんか装備強ければAGI寄りでボス殺しや壁も十分可能なわけで、
Gvに出るならもう少しVITを上げればいい、装備を強くすればいいだけ
もっと高い壁性能ほしければクルセパラでも育てて出撃させればいいだけ
VIT100以上も振っちゃった馬鹿LKに問うがオーラ吹いても実際やることねえだろ？
お眠りの役立たずキャラなんかさっさと削除して3次に向けて作り直したほうがいいと思うよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:27 ID:7Dox3/qx0: Saraでギルドとして装備の差を感じたのはLとBぐらいだな。
複数所有のスーパーユニットが複数いたようなのは上記2つだけ。
どっちももうないけど。

今現在そういうGがない訳ではないが、色々お察しな上弱いとか話にならん。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:40 ID:jHf/wWDY0: >>270
VIT100もない雑魚LKがGv出たって
すぐ死ぬわ呪いで突破力カスだわ雑魚の阿修羅でも1確だわで存在価値ないだろ？

って言えばいい
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:48 ID:SHR9HUj40: GvでLKならVITは補正合わせて90で十分だよ
あとは課金料理のVIT+10で100に調整すれば良い。

BB型ならあとはSTRとDEX振れば良い。
間違えてもAGI振っちゃダメ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 19:57 ID:+LPm+6fI0: >>256
Sesにも傭兵ギルドはあるね、ちなみに雇用費タダ
今のSesだとそのGだけで1砦はほぼ確実に取れる力がある

ただ、同じように傭兵雇ってまで砦取りたいか？みたいな感覚が
やっぱりあるようで、あんまり最近の雇用率は高くない
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:09 ID:UlMa1t2C0: >>273
何で課金料理前提なんだ？
自分基準？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:10 ID:Tij7Ci4c0: >>266
どっかに鯖ごとの砦取得ギルド書いてあるサイトに無かった？
最近はGv終了時に全部表示されるから見てないけど
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 20:27 ID:SHR9HUj40: >>275
本気でGvやるなら課金アイテム使うだろ
278 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 20:53 ID:8I4yz7ih0: >>269
俺のいるとこはジャイの人数の５倍はいないと勝てないとこなんでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 20:55 ID:8I4yz7ih0: 最近のＧｖは課金料理だけ使ったところで微妙な効果しか期待できないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備揃った上で使うもんだなと思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 21:57 ID:1W693hID0: 防衛は装備じゃなくて人数ですると良く分かっているな
281 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 22:12 ID:8I4yz7ih0: 装備が揃ってねえと一角に入り込まれるとドミノ倒しのごとく堪えきれなくてすぐポシャるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 22:25 ID:8I4yz7ih0: 数だけいても即蒸発する集まりじゃ防衛もままならねえと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備軽視しすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 22:26 ID:5d1wftnF0: とりあえず、落ち着け
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 22:38 ID:hY3QbHtQ0: 今更なんだがジャイって何のことだ・・・？
FEZと掛け持ちしてるもんだからスレ間違ったのかと思ったがそうでもないし
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:03 ID:HLTZxIGy0: Saraはちょっと中堅が団子すぎて分けづらいが･･･

上位：１(60名前後)
少し前に上位に色々動きがあって、
新しくトップになったGだけど絶望的に他と差ができてるわけではない
マスターがパラ、リンカーの2G体制で装備はゴス、マヤパ程度
ただ、元々攻めの強い所だったので現状の他同盟では防ぎきるのは無理だと思える

中堅：4､5同盟ほど。
うち１つ金チェイス有
マヤパ持ちG有
単独G(防衛向きでは無い構成)がMVPセイレン持ち
神器持ちGあり
人数減少して行ってる同盟がいくつかあり下位と差がそれほど無い場合も

下位：10前後
金持ちや神器持ち有

ニコニコによく動画上げてる単独Gは不正Gで評価対象外扱い。
ただボスｃや神器、装備が揃ってるので下位では手に負えない場合も。

ゴスはほとんどの同盟があると思う。
一部ゴス多いGもあるが･･･
基本的には神器やボスｃが中堅下位にばらけててバランスはマシかなと思う
元々神器が全然回ってない鯖だから神器自体総数が少ない
しかもGvしない個人がスレイプ作ったりしてた

マスターはほとんどが高飛び。チェイスや残影が少しある程度
ちなみにレーサーの数は30～40くらい？
どこからどこまでがレーサーか判断しづらいけど･･･

全G把握してるわけではないので他の人、補足などお願い
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:13 ID:xIKXqjT/0: >>284
saraにジャイっていうギルドがある
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:15 ID:hY3QbHtQ0: なんだただのローカルネタか
でも情報ありがとな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:17 ID:70EZoPlu0: わざわざ過疎鯖のＧ名前だしてまでファビョってんのか
ピザオタうぜえ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:22 ID:WZUKSByg0: や
　め
　　ろ
　　　ォ
　　　　！
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:23 ID:UKeBfprP0: ちょっと前なら週2時間の為にV100にするぐらいなら
60-120円(2-4個/週)かけてVit料理だけでも使うのは有りだったが
今は名無し棚トールモロクと武器振らない狩場増えたから
料理無し補正混みV100にしてしまって問題無いな
291 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 23:29 ID:8I4yz7ih0: まだビザオタと言ってるやつがおるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 23:31 ID:8I4yz7ih0: そういやー２８８は前から粘着してる俺のファンだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/06 23:33 ID:EJ4RKKaN0: なんだ最近みなくなったと思ってたちょんころがまたファビョってんのか？
294 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/06 23:35 ID:8I4yz7ih0: ちょんでピザオタにされてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 00:40 ID:m3Xnw39x0: まとめてレス出来るだろ・・・
荒らしと同レベルじゃねーか
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:19 ID:sfb0QrF60: >>285
上位の同盟のタオが抜けてる。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 01:34 ID:6qDIk2zk0: Lisaはロキ防衛が主流
上位はロキを３－５枚使ってワンクリ地点まで完全にロキで覆っている。
ワンクリ地帯をMSや＃などで固めて最高火力を出して一気に沈めている。

中堅下位ですらロキ１－２枚必ず使っている。ロキないとすぐLP展開されて即制圧されてしまう。

他サバの動画を見た感じでは上位でもロキ１－２枚なので根本的にラインの構築の仕方が違うように感じる。

ロキ防衛をしたい人にはお勧めできる鯖だと思う。
298 名前：1 投稿日：08/10/07 01:49 ID:dnkyUI/40: Surt民の状況
多分どこの鯖よりも酷いぐらいに過疎

・相場
レイド8M、タラc8M、マルク6M、ペコHB5M、V鎧15M、V肩15M、V盾11M、コンバット40M、錐22mM、c帖2M、
状態異常c(睡眠400k、沈黙800k、凍結200k、呪い800k、スタン400k)
ランクWSP4k、ADSセット21k、レジスト水9k、レジスト風8k
錐は一時期15Mまで下がったが、またちょっぴり値上がった

最大手
同盟ギルドの中で一番人数が少ないギルドは約6人ぐらいの一桁人数
その同盟の中で一番数を揃えているギルドでも大体30人も確保していない
傭兵入れて漸く30人突破
全体で70人そのうち2PC3PCが8割ぐらいいるようだ
一番人数が多いギルドの方は後衛陣が中々よい
前衛陣より後衛陣の方が耐えてる事が多い
俗に言う烏合の衆と呼ばれる所以
鯖の中で最高の特攻力と防衛力を持つギルドを烏合の衆+6人と鯖の中で実力2位のギルドと繋ぎ止めているような形で同盟
神器はメギン以外の4点は2,3個ずつ、単一ギルドが所有している
メギンは一つのギルドに2つずつは所有を確認。鯖1位には2個以上あるようだ。一桁人数ギルドは不明
10月6日現在実力2位ギルドはB5を2時間防衛中
現在B5はここ半年中3回割られたぐらいである
どれも烏合の衆ギルドがガス抜きレースに繰り出している時に狙われたようだ
鯖実力1位のギルドの動きとしては暴れればプライスレス思考なようで、B5がピンチになった時5,6人来て敵勢力全滅させに来る
鯖1位は金ゴキなどのボスcや神器のオンパレードギルド

大手1
職構成のバランスがよいギルド
神器所持不明。ミョルプニルそれぞれ1個はあるという事を聞いた事がある
葱拳聖AXがEmCマスター。時間帯、日によってギルドが変わる為EmCマスターも変わる
大体80人ぐらいやはり2PCなどが多いようだ
Surt初期から存在するベテランＧ
日頃の行動を頑張っている者が多くメンバーのレベルや装備等はトップクラスに匹敵する
平地連携力が高いが主要メンバーの一部を失い弱体化した
連続高速回転ＥＭＣ戦術［ゾンビアタック］を主力としている
色々なボスcを多く持ち、所持金カンストしているプレイヤーが何人かいるそうだ
最近MVPRGカードを買い取った者がいるらしい
299 名前：2 投稿日：08/10/07 01:50 ID:dnkyUI/40: 大手2
最大手と並ぶ戦力を持つ。2同盟で構成
片方が前衛重装甲ペコ軍団、もう片方のギルドが後衛が豊富でペコ軍団のサポーターとして暴れまわる
バランスは大手1よりよい・・・が突出して書くことがない。神器はミョルはあるそうだが真偽は不明
我が強いらしく孤立分散も多く、そこから崩れる事がある
色々なボスcを多く持つが大手1には敵わない

中堅は7つほどある
特に特筆するのは金ゴキ所持ギルドが多い
たとえば
金ゴキが2つある単一ギルド
金ゴキなどのボスcに身を固めたマグロ1匹抱えている2同盟ギルド
など

下位
1ヶ月に1個はまったり含めて新しいギルドが出来るため不明
上位含めてGvに参加しているギルドは40あるかないか

ラグはない。回復連打すればその分だけ回復してその分だけ減る
欠ける事もない。EmCバグは見たことない。
基本的に普通の板よりも晒し板の方が人数が多く、ほとんどがまったり南厨
そのため板に変な情報が撒かれるのは日常茶飯事
最大手の鯖1位ギルド以外あまり外に出ないので、
そういう意味ではGvで意味不明な死因はない為Gv初心者には練習出来るとは思う
が、大手はともかく中堅が強きには逃げて弱きを挫くようなGvをするので、やっぱりお勧めできない
しかし、中堅は下位のギルド同盟であっさり落ちる事もあるので、そこにエクスタシー感じるならイケる

長かったごめん、どうしても添削しきれなかった
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 03:21 ID:aj+cXRP/0: じゃあオレも過疎鯖を支援しよう。Garmです。
といってもＧｖが暇で辞めて、移住しようか迷ってる人なので若干批判的かも。

安定して４０人超えるギルドはおそらくない。
大手と呼ばれるギルドが３，４個あって30~40程度なのかな。
砦を良く取る中堅っぽいのが１０個近くあって全て15~30程度。
金やメギンミョルは数個ずつあるけど超ユニットの存在を聞いたことがない。

接続はＧｖ時1kいくか怪しく、Ｇｖ人口は全鯖トップってくらい少ない。
おかげで砦は基本余ってて、それなりの装備の特化職１０人集めたら安定して砦取れると思う。
過疎なので物価もボスレアは全鯖中最安値付近。唯一コンバットは高い。
ラグは一切無い。通常フィールドと同じ。

全体としてＧｖは温くて馴れ合いな感じ。
お小遣い稼ぎにちょっと砦とってくるかって意識のレベル。
中堅の後衛にステ+20の無詠唱ＡＭＰＳＧ一発撃つと半分死ぬイメージを持ってくれると近いかも。
中堅は20程度しかいないのでギルドごと攻めてこられるとＡＤＳ阿修羅以外の防衛ができない。
でも砦が余ってるのでラストは無理な戦闘がなく派遣をちょっと追い返して毎週終わる。

鯖のいいところとして
世間が狭く村八分されるとゲーム自体が詰んでしまうため
過去の経歴はどうあれ、現在あからさまなノーマナープレイヤーはほぼいないように思う。
鯖板も週に数えるほどしか書き込みがないので無駄な晒し等は滅多にない。
あとは１０人程度いればいいんで新勢力を作りやすいってことか。

初心者にはいいかもしれないけど、対人のために移住するのは２００％やめたほうがいい。

GarmのＧｖ頑張ってる人補足あったらよろしく。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 03:43 ID:Ig8YUkgD0: IRISの話は出てるが詳しい状況が無いので
上位の2同盟以外は、上位から下位まで全て40～50程度人数に関しては横一列

上位　5同盟
TOP(60～80)は少し前に他の上位の追い上げで陰りが見えていたが、
下位の同盟一つ(ボスCや神器多数)を吸収して、また他の上位では太刀打ち出来ない様になった
毎回鯖で一番初めに新しい戦術を投入してくるギルド、凄い研究熱心
他の上位
イナバ防衛のみでロキをしない・堅実な防衛でMBrを多様
20人程度を3MAPに配置して挟撃防衛・チャンプの突破EMCで崩してくる所
どの同盟も個性があると思うが、共通してるのはTOPにやられ衰退してる事

中堅　5同盟
上位との違いはTOPの防衛を崩せないって事くらい、他の上位とはそれなりにいい勝負をする事もある
中堅の同士は力が拮抗しており、Gvやるなら中堅に所属するのが一番楽しいと言われている

下位　3同盟
情報がほとんど上がってこない、中堅とは越えれない壁がある

最近不発は相変わらずだが、何故か軽いので経費が凄い事に
開始防衛が少なく、攻めが多すぎて何処も毎回敵を探してさまよってる
開始防衛はやれば攻め過剰で、すぐ落城レースになる
Gv時の接続人数は4000～5000人

EMCバグ・WP越えスキル・エンブレム透過使えるものは全て使う、嫌なら対策すればいいだろって風潮
全てのメインギルドがテコンでサブにチャンプ使ってる所が一つ、サブに金チェイスやチェイスギルドはあるが
何処も此処一年メインで使っていない、稀にTOPがマスターのみのを泳がしデコイに使う程度
ほぼ全てのギルドがマヤパ持ちのせいか、チェイスやチャンプマスタ使ってる所は前時代的な位置付け

各種レア相場
レイド3m タラc7m　v鎧75m　v肩65m　コンバ20m　c帖3m　ゴス・デビは売り手の言い値500～1G
ボスはローテション制の完全独占状態
各同盟があまりに閉鎖的で仲が悪く、重要な神器材料がほとんど市場に流れない
稀に流れるのはボス狩りが高値で独占する為、神器イベントが少なく未だに錐が60m↑する

備考
他鯖の状況が分からないので、活発か分かりませんがよく言われる臨時について
平日は夕方から深夜にかけて常時、生体温2～3　オデン温1～2　名無5～8　稀に狭間1　トール1の募集があります
これ以外は70以下の臨時や遊臨が幾つかある程度
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 07:26 ID:1Rs+uxPc0: >>296
Saraのタオ持ちは別な人だぜ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 08:04 ID:waM2U9rf0: そろそろ終始ガ付かなくなってきたな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 09:52 ID:34ZOke090: 終始がつかない･･･だと？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 09:57 ID:IVgYQoI30: >>285　でほぼ完結してるけど一部補足
上位
saraでは唯一(一部砦において)♯防衛を
実用段階で運営できてる。先日L3を2週完全防衛達成

中堅
金CWマスターの同盟に別途金ゴスメギンLK、マヤパあり
単独Gは一時期隆盛したが現在は減少傾向。MVPセイレンも現状持ち腐れの感
また先の鯖最上位同盟の一角が単独Gとしてリスタートし
現在60人弱の人数を誇る。

また傾向として異様にレーサーが多い。
B5などの展開の速い砦で防衛が入らない週などは
100回以上エンペが割れることも割と日常

WPスキル等は割となんでもやっている感じ
先の最大手もWPEMC使用をやってたり
現在の最大手もWPジーク等を使用していた。
WPスキルに関してはそれで落とされる方が雑魚と言うのが鯖板の認識。

勢力別総評
最大手から中堅、一部下位まで50-60人前後の勢力が多数
レーサーの総人口まで含めるとGv人口自体は多いと思われる。

各種レア
レイド4M　タラ5M　V鎧24M　V肩40M(+7で140M前後)　コンバ24M　ｃ帖2.5M
ゴス装備･c400-500M　バリアント30M↓　s風･水42M　プラ盾45M　錐50M等々

備考
臨時は名無し8割↑、稀におでん温もり。他の臨時は絶滅危惧種。
Gメン募集は現最大手と一部中堅を除いて
ほぼ全勢力の構成Gが募集している為体験等するのは簡単。
狩り環境は不明だが最大手が生体温、中堅古参連合が生体ニヨ
中堅同盟の一つが生体等色々な狩場でG狩りしているのを見る。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 10:23 ID:vgdRIp/w0: >>301
大体それでいいと思うけど中堅5同盟のうち3つは30～40程度しかいないぞ、下位も30程度だ
上位5：中堅3：下位5で中堅も上位には全く歯が立たない
中堅を20名程度の上位派兵が落とすとか終わってると思う
しかしほんとに人数少ないよなうちは
Loki移住すっかな･･･
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 11:13 ID:hlAD9/PuO: Gvで凍った時のためにデブリンてどう？

または付け替えせずに+7ヴァル肩で阿修羅相打ち狙ったほうがいいのか悩む

あ、ゴス前提LKの話で
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 11:19 ID:z2mgBlsS0: デビリンあるならそもそも滅多にゴス着ないだろ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 11:20 ID:YYe4xXWOO: 痩せた方がいいな。

ﾏｼﾞﾚｽすると凍結時のMHPと周囲の状況次第。
ADS無しの修羅あり時、HP少ないならﾃﾞﾋﾞﾘﾝでも死ぬから反射でいいし、ほとんど減ってないｼﾞｮｰｸ凍結ならﾃﾞﾋﾞﾘﾝで修羅ADS耐えればいい。
EDPSBは泣け。
まぁ人耐性書いてないし、自分のMHPと修羅ｽﾃ次第なんで、ｼﾐｭった方がいい。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 11:21 ID:h6N+ktd30: 修羅（笑）
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:48 ID:YTcbjTjV0: >>デブリン
つまりハート様になって阿修羅を無効にするということですね、わかります。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 12:48 ID:PiDB9SO/0: まあ意味としては間違ってないけどな。

しゅら 1 【修羅】
[一]〔仏〕「阿修羅(あしゆら)」の略。

でもモンクスレでも殆ど見かけない略し方だな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:00 ID:1TR6tHFK0: >307
相打ちもたまには良いだろうけど、基本的には生き残られる方がいやなオレ阿修羅。
後衛陣に居座られるとその処理に人数割かなくてはならなくなり、
その結果ＷＰ付近への圧力が弱まって突破を許してしまう。
他のものが進むための道標となるのだ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:10 ID:4XYJhIrA0: 同じくgarmから報告してみるか。

大まかな点では>>300通り。
単体で1PCが40超える勢力は無い、大手の4同盟が大体2PC込みでの30～40
無双ユニットは存在せずって感じ。
他鯖をよく知らんから比較は出来んけど、対人レベルは低い方なんじゃないかと。

大手、中堅、レーサーの差がひどい、が砦が余ってるんでレーサーでも砦はたまに取れる感じ。
馴れ合いとまでは行かんけど確保をガチで競うことは殆ど無い

後半はもう完全に同意。

とは言え、現在Gvやってる身としてはもうちょっと人数増えて欲しいし
活気が欲しいんで……

PvみたいなGvやりたい人には遊びに来てもらいたいな。
大手でも入隊の制限ゆるいんでさくっと作った適当キャラでもどんなもんか体験するには十分だと思う
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:20 ID:Ig8YUkgD0: >大手でも入隊の制限ゆるいんでさくっと作った適当キャラでもどんなもんか体験するには十分だと思う

しかし合わないからと脱退すると板に晒され袋叩きという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない
316 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/07 13:36 ID:NPUsrG2d0: ｇａｒｍは部落かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/07 13:38 ID:NPUsrG2d0: ああすまんＳａｒａにもそういう部落のような同盟がいつくもあったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 13:47 ID:X1BWji840: >>315
よほどのことをやらない限り、garmでそれはない･･･
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:05 ID:HP9BFJV30: そういえば他鯖のGv動画見て思うんだが、エンブがごちゃごちゃしすぎて
どれが防衛勢力でどれが攻め勢力かわかりにくいんだよな

Lisaだと臨時同盟期間（4週程度のお試しの時期）はギルドごとにエンブが違ったりする場合が多いが
本同盟になると同盟単位で共通のエンブを作成して使うのがほぼ慣例になってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4177934

個人的には見やすくていいと思うんだが
他鯖だとギルドごとにエンブをそろえないところが多いんだろうか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:08 ID:Jhn/MTJz0: Sesも複数同盟は共通エンブつかってる。ただしデザインが一緒で色が違うという奴。
大半は共通エンブってのがない状態かな。同盟再編期になってしまったのもあるが
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:31 ID:/9qLebbu0: きちんとした防衛やってればわかるが
完璧な共通エンブは、むしろ阻害だよ
EmCチャージの最適化がぱっと見でわかりづらい

少しだけパターンかえるのは有りけどね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:41 ID:JMf5jvp90: そりゃエンブを全く同じにするのは問題外だろう
意匠を統一して一目で同じ同盟だとわかるようにすればいいだけのこと
しかし最近エンブがバラバラな同盟が多すぎてどこが味方か敵か識別しづらいわ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 14:46 ID:VlMA0/0r0: 色違いが一番わかりやすいな。
こないだどこかに上がってたLokiかな？の奴は色違いの同じエンブで統一されてたけど。

でもうちの鯖は一切統一されてない。
同盟は組んでてもギルド単体としては別の組織だから、エンブはギルドの顔だから
統一するとどこかの傘下みたいなことになるからやってないんだと思うけど。
その統一してるところも、Gvの時だけ統一で普段は別のがあるのかな？
うちの鯖でもし統一するならそんな風にやらないと多分どこもしないと思う。

リアルでの同盟と同じで。
アメリカと日本が同盟を組んでも、国旗は別々で参加するってな感じ。
アメリカの援軍でイラクに行っても、日本軍がアメリカの国旗掲げるわけもなく、日本の国旗で活動してるように。
で、もしやるならアメリカでも日本でもない新規の共通国旗作ってやるかなあという感じ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 15:05 ID:XsUbUToU0: うちの同盟なんてそもそもGv以外お互いRo上で会わないし
会議は上の人がIRCでちゃちゃっとやるだけで下の方は意思の疎通すら怪しい
どこのGも単体で戦うような職構成でいつもGvに望んでるし各Gのバランスが良いっちゃ良いんだが何だかなぁ…
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 15:15 ID:YxeoD5Kw0: 1鯖：Chaos>>203、Iris>>301、Loki>>98>>108、Fenrir>>140

2鯖：Sara>>285>>305、Lydia>>19、Baldur>>205

3鯖：Odin>>214、Thor>>22、Freya>>144、Bijou

4鯖：Idun>>103、Heimdal>>24>>137、Eir>>80

5鯖：Tyr、Lisa>>43>>74、Ses>>36>>110、Tiamet>>78

6鯖：Verdandi、Magni>>67、Surt>>298>>299、Forsety>>202、Garm>>300>>314

対人鯖：Urdr>>23>>57
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:05 ID:gblfjF+Z0: Verdandiの状況だれか頼む
個人的にスクルドしてたからおもしろそうなら課金しようかと思ってたり
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:12 ID:dQ6vsCbw0: オリジナルエンブでずっと昔から使い続けてるけど
元同盟や現同盟だけじゃなく全く関係ないGやネタGにも色違いが使われてるせいで
もうどこがどの同盟なんだかわからなくなりつつあるうちの鯖
抜けたんなら変えてくれ。後ネタで使うのはいいからGvのときは変えてくれ＼(^o^)／
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:15 ID:umnqvXfJ0: どこの鯖だか書かなきゃ、情報でもなんでもなくただの愚痴じゃないか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 16:18 ID:sQVP6Efx0: 毎回変えればいいだろ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 17:23 ID:4XYJhIrA0: >>315

レス既に入ってるけど、本当によほどの事をして追放にでもなるか
同時に複数のGvギルド掛け持ったりでもしない限りgarmで板に晒されたりは無い。

メイン鯖で飽きが来たりしてたら、おいでませガルム。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 19:06 ID:HyC1qCNF0: >>321
逆もまた然りってやつで、Lisaで統一エンブレムが基本になっているのは
同一エンブレムの色違いだと、特定ギルドだけを狙い撃たれて
穴ができやすくなるのを回避するためだったりもする。
防衛側のEmCチャージについては、チャットで状況報告を徹底させることと
個々人の立ち位置・役割について指揮側が把握することでカバー。

昔はLisaも色違いエンブレム多かったんだけどね。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 20:41 ID:d46xyHEc0: 国旗を変えろって訳じゃなくて、国連の旗を掲げて活動するみたいなものかな。

まったく同一ではなくてもデザインが統一されてるほうが動画とか見てて分かりやすいね。
一応最初に勢力毎のエンブ整理してくれてたりもするけど、他鯖のじゃ覚えてられないし…。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:04 ID:LB7rKm140: >>319
Chaosだけど上位7同盟中5つは揃えてる。2つはバラバラ。
揃えてる同盟のうちの1つは4G同盟で、毎週ローテで各ギルドのエンブレムを全Gがつけてる。
他は色違いとか文字違いとか。お試し期間とかだとそのギルドだけ自分のエンブつけてたりするが。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:11 ID:JkZkDiwW0: 各ギルドローテなんて同盟長くないとできねーだろJK
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:13 ID:oS4d3Nl/O: freyaはとにかく同盟入れ代わりや単騎が多いのでエンブ統一とか色違いとか見たことないな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:14 ID:Ig8YUkgD0: そもそもエンブレムとか、見えにくい方が何かと有利だろ
統一とか分かりやすくする意味はあるのか
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 21:23 ID:JkZkDiwW0: 防衛時なら多く見えたりするな
プレッシャーあたえやすいとか
後統一することにより士気をあげるとかな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:00 ID:HyC1qCNF0: 見え難いと味方からの支援も受けづらいから一長一短かな。

>>337の言う通り、人数規模や実力が鯖の平均よりも高ければ
相手に対する威圧効果で戦わずして一定の効果を得ることもあるし、
デザイン的に成功したエンブレムの敵味方に与える影響は意外と大きい。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:14 ID:PcCaslDz0: 意外でもなんでもない
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:24 ID:hrNGGhWM0: やってる鯖や環境によって感覚が違うんだから、いちいち突っ掛かるなよｗ
小規模戦闘が多い人だと実感しにくいんじゃないの
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 22:27 ID:WU/BJn360: 全鯖の動向をある程度知れるのはにゅ缶ならではでいい。
他鯖の状況はそこの鯖板いかないと分からなかったしな。
鯖によって全然Gv状況違ったりするんだな。

独り言だが雷鳥スレの各鯖の踊りの臨時需要も面白かった。
あれも鯖によって全然違うわ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/07 23:28 ID:HNTrhSHv0: エンブレムは色違いは小規模以上で1/3ぐらいがな？
揃えるのはＧｖ時間だけだし
Ｇｖ用に専用エンブレムなとこも多いね
透明エンブレムはやっぱ嫌われ者だ
レーサーぐらいじゃないかなー
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 02:41 ID:mGjV4xEK0: どこの鯖か忘れたが前にエンブレム設定してないギルドが透過だの卑怯だのと叩かれてたな
エンブレムフォルダ開けばギルドID調べられるけど透過かそうでないかの違いはわからないの？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 03:00 ID:OeyUSBct0: いい流れだ
つい最初から読み返してしまった
大抵の鯖は中堅に活気があるみたいだね
やっぱちょっと露骨なくらいに足りない物がある頃くらいが競いあえていいのかな
人が多いとラグも気になっちゃうだろうし
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 04:17 ID:PRh75EwJO: Tiametだけどエンブ統一してる所はほとんど無いなぁ。
一つのギルドに人を纏めてるのはあるけど。

今更だけど鯖によって用語が違うのが不思議だ。鯖単位で戦術は発展していったんだな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 04:27 ID:AxP7ol800: >>345
Gv用語の方言
http://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/10/gv.html
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 07:31 ID:CbZfN3CD0: 村鯖だった気がするが「もうHね」とかいう同盟があったのはどこだった？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:05 ID:/MAdavmW0: >>344
RJCでChaosのやつらは重い方が燃えるとか言っていたな
多分1期の人らは重さなんて大して気にしない
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:27 ID:uE8W12Ka0: 超重力の生活で鍛えられてるからな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:31 ID:bMZxBThT0: 何その戦闘民族
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 08:31 ID:IqH1wda90: 重けりゃ重いで将棋みたいな感覚でやってんのかもな。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 10:27 ID:mGjV4xEK0: 最低必要スペックを下回ってる奇跡のPCでROやってるが
普段から重いからGvのラグも大して気にならない
露店見歩くのもGv参加するのも変わらんな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 11:46 ID:xXcnbaeLO: ver鯖はGv快適だったのに、糞新鯖のせいで人口がほぼ倍になって、前に比べて酷く重くなって泣いてる
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 13:14 ID:Md6qMiQy0: >>347
forsety鯖
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 16:43 ID:VfAeeFHK0: Fenrirかいてみるか

◆大手　2個
70前後で防衛志向のとこが２つ。片方はL4長期防衛（3週目）、片方は攻め周り中。
後者は先週中堅に落とされて傭兵全開でリベンジしにいくも、肩透かしを食らってL4を攻めて落とした。が、すぐ取り戻される

◆中堅　4個
大手だったとこが落ちてきた3つと最近上昇中のとこが1個。人数は多いとこで60少ないとこで40くらい。
攻めなら大手にも匹敵するが防衛ができない。

以下40~50の同盟が3個、この中で1個金チェイスなギルドがあって中堅以下にはウザがられる（褒め言葉だよ）
30~40の同盟が3個。ここは中堅以下の派遣の的。下手に派遣出してるとあっという間に食われて宿無しになる。

例外で先週から40程度の同盟+30人前後の単体G+傭兵Gが合流して100↑の人数を誇る同盟が誕生。
デビュー戦はV3で中堅のADS乱舞同盟を追い返して防衛（1回リセットしたけど）、ここには期待

戦術は何でもOK。WPｼﾞｰｸ、WPスクリーム、他使える物はなんでも使え。
エンブレムはバラバラと統一2:1くらいか？個人的には統一してくれるとありがたいが。

他に特徴としてはスーパー装備持ちの連中が中堅↑をランダムに傭兵で回っている
そのためなかなか戦力の判断がしにくい。
後は防衛が崩れ始めると何処からともなく少数精鋭のギルド（全員ゴス、他にメギン2、スレイプ、道鎧、フルコ完備）が
攻め込んでくるためになかなか完全防衛ができない。
最近はチェイサーマスター大流行。中堅の1同盟を除いて続々投入中。
ただその中堅には鯖1足が速いLKマスタがいて大手にすら恐れられる（同じ同盟のノピマスタより早いなんてこともよくある）

育成に関してはおでん臨時が全鯖1盛んなので、プリ、鳥この辺ならば装備なしでも1ヶ月で光るくらい。
Gvのために移住はスタートがほぼ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 17:58 ID:JDl2JL+i0: 砦余ってるし過疎鯖と合併してくれねーかな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:09 ID:No+WQ+U00: >>355？！355ォー！
途中で切ったまま投げ出すなｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:22 ID:xZnSrWi+0: 俺も合併はしてほしい
毎週毎週似たような展開でさすがに飽きてきた
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:25 ID:INlYtG7c0: ノピより早いとかもうプレイヤーじゃなくてGMだろｗｗｗ
常時ﾌﾞｰﾝpでもノピと勝負にならない気がするんだがどんな事やってるんだろ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:34 ID:ibbOnVnY0: まあ砦の構造にもよるだろう。
B1とかでノピより早いとかなったらどんなチートだよｗｗ　ってなるけど。
それかその比較してるノピが砦最速理論（笑）把握してないか。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 18:34 ID:M29wlsy10: 合併するか、もしくは砦の数を半分にして
宝物の数を２倍にするかだな
いずれにせよ、今の接続人数に対して砦の数が多すぎる。
362 名前：355 投稿日：08/10/08 19:56 ID:VfAeeFHK0: >>357
すまん呼び出されて外に出てた

移住してきての0スタートだと臨時なんかでコネを作らない限りはほぼ100%レーサーからのスタートになる。
中堅以上は何処も一般からのGM募集をほぼ行っていない。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:10 ID:a63CAVaG0: 普通に考えるとどれだけ、テコンのLvが低い鯖だと言いたくなるが
チェイスが流行とか、規格外のLKとか面白そうだなｗ

Fenrirは連合同士の協定がある馴れ合い鯖だっけ？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:38 ID:eSVwYFw00: どこが普通の考えなのやら・・・ｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/08 20:44 ID:hRwEYbo10: そしてノピルートに妨害を置く置かないの前スレの話題になるわけですね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:23 ID:ltTLb6Na0: まぁノピでも残影でもないのに何故か毎回異常に速いとかいうマスター何人か居るよな。
全くラグが無くて、入り口が詰まったりせず、同時スタートとかならそりゃ敵わんだろうけど
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 00:47 ID:G6j1KhQK0: ラグに慣れてて最小限のクリック回数で移動するコツを掴めば
結構素早く移動は出来る。
慌ててクリック連打してる奴だと遅い
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:16 ID:BjuaJH9Y0: >>363
昔はあったけど今はない。それとFenrirの大きな大きな要素として何処の同盟も共闘を一切しない。
ER前の奪い合いで1時間半過ぎてその間城主放置プレイなんてのもよくある
チェイス流行はおそらくGvSEを視野に入れてるところが多いんじゃないか。うちもそのクチで作った
LKマスターは敵の妨害を掻い潜るのがとてつもなくうまい。
遅刻してきたらしくて同盟組めてなかったのに攻め手と防衛してる自同盟の弾幕を
掻い潜ってエンペまでいつの間にかたどり着いたこともあった。敵も味方も唖然。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:51 ID:8vFKb6wC0: 流石に自演はほどほどにしておけ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 01:57 ID:PwbFZubC0: お寒いね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 02:15 ID:G6j1KhQK0: 最近寒くなってきたな・・・お前ら風邪には気をつけろよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 06:10 ID:HDPWKmOgO: 要するにFenrirは鯖全体のレベルが低すぎてここで語る価値も無いということだ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:04 ID:XGMU2ZSm0: ところでGvSEの対策って同盟間で対策取ってたりとかしてる？
>>368で出てたみたいにチェイスマスターギルド作成とか
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 11:28 ID:7SamdMO40: テコン実装前のギルド使うんじゃね？
マスターが引退してなければの話だけど
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 12:55 ID:gN2zkyg10: あまりにもノピEmC主流の期間が長すぎて以前のEmCギルド解体してるところもありそうだ
まあ今ならEmC取得程度ならそう苦労しないからまた作ってもいいかもしれないな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:05 ID:xaDofAMn0: チェイサーマスターとかの養殖も余裕だしな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 13:52 ID:7uB02R3N0: SEはノピ禁止じゃなかったか？
チェイスの方が良さそうだと以前話題になってたきがするんだが・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:01 ID:phhn4qJ10: 日本語が不自由かお前は
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:04 ID:TBJdGQAI0: ちなみに何の職がSEギルマスにいいかも既に議論されているので過去スレ見ろでおｋ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 14:26 ID:LPpKMHFs0: リンカーはゴミだがテコンとケンセイはタイリギと跳び蹴りがあるからLKよりは使える
ノピはスキルツリーから外せばEmC5秒
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:15 ID:UOdYbaP60: VLKでｺﾞｽ鎧+αかﾃﾞﾋﾞ肩どっちかだけ手に入れるならどっちがいいかな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:26 ID:zU3r3haq0: Vゴス
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:40 ID:Re0XD+hNO: チェイスマスターだとステは詠唱考えるとD>V100？
D抑えてAGI振りとかTOMかな？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 15:53 ID:0VHjLuRU0: >>380
ランカーテコンはノピ外せないから死亡だろうなぁ。
まぁ、拳聖に転職すればいいだけなんだけど、
ポイント稼ぐための苦労の歴史を考えると、
温存しといて新しくギルドごと作り直しを選択するだろうねｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 16:42 ID:7SamdMO40: >>383
AGI=VITメインでサブにSTR・INT・DEXのどれかとかじゃね
うちの鯖はこのステが主流だけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 16:56 ID:0VHjLuRU0: Aカンスト、VIT100調整、残りはSTRもしくはDEXだなぁ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 20:49 ID:jwbLl/wk0: 下位あたりのチェイスマスターはD-Vで脱衣も兼ねてるが、
上位の人は大体A-VでEMC特化にしてるな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 21:51 ID:Zdf7QYba0: 鯖統合したら100％ＧＶルールで喧嘩が起きる
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:13 ID:+hLV/uSN0: DなしチェイスマスターってCWとか詠唱遅そうだけどどうなん？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/09 22:14 ID:7fTfeRf40: Lukに振ってゴスの時のジョーク耐性少し高めるとか妄想してみた
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 00:04 ID:1t++/NS30: ホント過去すれミロで終わる話ばっかですな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 07:09 ID:dCKGG2P60: 今のGvはAGILKが主流だよな？

782 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 05:05 ID:uZSOHL1o0
GvなんてもうVIT型だめだよ
得意のスタンもヴァル鎧+なんかで１００％耐性だし
野牛ソーンで片手剣･霧バーサークaspd190
vitが70くらいしか無いからあしでもVIT型よりダメージも少ないし

789 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/10 06:45 ID:uZSOHL1o0
なんでこのスレってAGI両手LKをバカにする人たちがいるの？
どう考えてもAGI両手のほうが強くてVIT槍なんて雑魚すぎて終わってるのに・・・

HP低いたって、AGI両手LKとVITLK、HP4000くらいしか違わないよ。
ディアボロリングとかで、阿修羅の威力超UPしてるからどうせHP18000でも22000でも死ぬし。
ゴスとかあったらそもそもどっちも死ななくなるから高いVITは無駄。

VIT型の存在価値ってなんだろうな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 07:18 ID:2sXq92is0: 呪い耐性100％
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:01 ID:Adp5TNQ7O: Gvで黄色いLK見かけるとかわいそうになってくる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 08:09 ID:5hQAgAvH0: なんだただの釣りか
つまらない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:46 ID:aSwQ5HBp0: >>372
FenrirのGv意識の低さは異常

FenrirのGvが熱いと聞いてキャラクターまで作ったのにマジ糞だった。
狼会議にも出席したがギルドの成り立ちを話し合っただけで数時間。あれはやる意味ねーだろ・・・
FenrirはGvやるよりPvって感じだったなあ。Penrirの連携の上手さに感動したよ

知り合いの家でIris鯖のGv見ていたけどIrisもなんかただの数ゲーみたいな感じだなあ。
足並みが全然揃っていないし、統率力のかけらも無い。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 09:53 ID:uQQ3LzWVO: あいりすはナゼカGv時50000人越すのにロキケイオスよりも断絶すくない

ミンナカリしてんだらうな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 10:16 ID:DmEcqXz+0: 5万か。そりゃすげーな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:48 ID:ylcbLEv20: 5万人超え詳しく
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 11:58 ID:d18ExjJL0: >>396
かなり前か？
今はPVも過疎ってる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:02 ID:qLyEwsBd0: IRIS接続人数はTOPなのに、Gv人口はForsetyと大差ないし

1.5倍期間のGvはやたら人少ないと思ったら
一部の同盟が生体ニヨ防衛してる有様
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:04 ID:UPlhS2V/0: 単純な疑問なんだがGv人口ってどうやって分かるんだ？
Forsetyと同じくらいってかなりの精度で判明してるようだが
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:23 ID:qLyEwsBd0: Forsety
上位　　3同盟（40～60ｷｬﾗ）
中堅　　3同盟（35～50ｷｬﾗ）
下位　　10同盟以上（～30ｷｬﾗ)
Iris
上位　　5同盟（60～80ｷｬﾗ)*2 （40～50ｷｬﾗ)*3
中堅　　3同盟（30～40ｷｬﾗ）
下位　　5同盟（～30ｷｬﾗ)

出てる情報まとめて、お互い最大時で計算すると
Iris580
Forsety630
本当ならの話だがな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:31 ID:2oFjYWNU0: irisは中堅3同盟は各+10～20人くらい
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:34 ID:fKeGcWFd0: 同盟数が少ない鯖は全体的に低レベル
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:43 ID:QA7vf7F70: >>404
60キャラ足したらどちらも630キャラで同じになるなｗ
全同盟のSSでもでなければ正確な数字はでないけどほぼ同じなのかな
人口比でみたらIrisのGv人口が少ないのは間違いないがｗ

【ログイン日時】2008年10月05日(日) 21:59
【計測方法】ワールドセレクト表示値
【..forsety.】1127
【　iris　　】4526
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 12:43 ID:qLyEwsBd0: 各同盟の人数が多い鯖は、ロキ防衛が発達
各同盟の人数が少ない鯖は、平地やイナバが発達

同盟が少ないと対戦相手に困るから確かに低Lvにはなるだろうな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:05 ID:UPlhS2V/0: あーそういう算出か
でもIrisの場合30程度の同盟が5同盟しかいないことになってるから
もう少し増えそうじゃね？
Forsetyの～30って多分5人とか10人のギルドも含めてそうなな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:08 ID:P/X8WLaVO: >>325によると、どの鯖も勢力は15付近みたいだけど
砦の数が20だからどこも似たり寄ったりだな
IrisのGv人口は確かに少ないだろうけど
むしろForsetyのGv人口比率50％が多い気がする
集計するのが面倒なので全鯖比較なんてしてないけど
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 13:12 ID:UPlhS2V/0: ちなみにChaosだと30未満の同盟なんてランクに入らないから人数集計はまったく当てにならないと思うわ
下位で40～60くらいはいる
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:11 ID:P/X8WLaVO: Iris住人の自虐ネタに正確な根拠はなくても誰も困らないがｗ
臨時は盛んだがGvは過疎ｗｗｗ
Gv人口は分家のForsetyとほぼ同じｗｗｗ

下位は雑魚なのでGv人口には含まれません
Iris430
Forsety330
接続人数に4倍の差があることを考えると
゛ほぼ゛同じと言えるかもしれないし言えないかもしれない
元々は規模が50人くらいで一緒という話しだったはずだがｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:18 ID:YiyNnrz70: あえて釣られてみるが、LKに求められるのは突破力であって
呪でのろのろ動いて何もできないまま死ぬLKはいらんよな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:20 ID:uQQ3LzWVO: のろいだけにのろい
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:26 ID:Us6+g8psO: LKで怨霊武士パイクって微妙かな？　

さっき出たから使えるなら挿そうかと思うんですが。。怨霊、若2、ﾋﾄﾞﾗ1かな？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:34 ID:f38DVgBv0: EDP魂SBしてこいｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:36 ID:44764gU90: 怨霊武士Cは迷わず過剰裏切りに挿すもんだ。
サクライRの仕様になっても価値は落ちないし。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:48 ID:AmxTglYD0: LKで使うならメギンも欲しい所
無難に裏切りに挿してAXやるのがよさそうだけど
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:50 ID:UPlhS2V/0: むしろAx作ってまでやるほど活躍できないと思うけどな。。。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 14:59 ID:CLOCFrpj0: 普通に考えると過剰裏切りだろうな
どうしてもLKで使いたいならs処刑ってのはどうだ
+10サーベルにさして剣ガー待ちするというのも・・・あれ、なんか既視感が
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 15:01 ID:sTyP5bqd0: 処刑剣はもとからDEF無視ついてるだろwwww
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 15:19 ID:kZzRZd970: >>419
怨霊と剣ガディと、あとは亀将軍ってとこか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 15:52 ID:uQQ3LzWVO: C売って指し済みパイク買うのが正解！鯖によるが500はするでしょ怨霊
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 15:58 ID:kZzRZd970: パイク刺しはchaosの1本しか知らんな
未刺しなら500は余裕で超えるだろ、簡易メギンだし
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:01 ID:ovt19dQz0: Lydiaでは即売350Mの怨霊Cが放置されてますが
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:05 ID:lTaczI3a0: 怨霊パイクなんてゴミだろ。
T剣ガディサーベルに劣ってる
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:09 ID:suhqFfhR0: 武器とか職選ぶし強いけど350Mも価値ないと思うぞ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:12 ID:whKOqUtw0: メギンと組み合わせるなら価値はあると思う
メギンないならプチ強くなる程度だな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 16:26 ID:5uetUmvo0: 威力部分だけ見るとまぁそれなりに強いがデメリットが酷すぎて使いにくいぞあれ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 17:02 ID:c15MmWJN0: 怨霊パイクはchaosに2本だな
流石にT剣Gサーベルに劣ってるのは無いわ

今年中にリニューアルの仕様確定するみたいだし、2ヶ月何にも挿さずにガマンするのが賢いかと
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:00 ID:Us6+g8psO: アドバイスありがとうございます。

しばらくは様子をみて寝かせておこうと思います。
意見ありがとうございましたm(__)m
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:41 ID:lTaczI3a0: >>429
計算できない池沼乙ｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:57 ID:whKOqUtw0: このままいくと糞リニューアルで引退者続出して潰れそう
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 18:58 ID:KY84b7iZ0: 何がこのままなのか分からない・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:08 ID:whKOqUtw0: 未実装スレ見てこいよ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:09 ID:KY84b7iZ0: そういう意味じゃないんだが。。。ｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 19:11 ID:whKOqUtw0: 自分の中でそういう意味じゃないんだがｗとかいわれてもさっぱりだ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 20:51 ID:+rpdQDe4O: なにこの基地外
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:24 ID:v5QNvqlH0: とりあえずろらとりおで計算してきた

STR130 DEX60 WSign コンセ5 修練10 BB10
+10D剣ガーBlサーベル
最小与ダメ 2430
平均与ダメ 2672
最大与ダメ 2910

+10怨霊DBlBdパイク
最小与ダメ 3092
平均与ダメ 3122
最大与ダメ 3154

相手のDEF20くらいまで落として、ようやく最大ダメのみ勝る程度
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:25 ID:v5QNvqlH0: あぁ間違って消してしまった。
相手のDEFは30のVit100
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:36 ID:LKGHr+AZ0: あんま変わらないな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:47 ID:Z81yo7Xb0: ID:lTaczI3a0もう今日一日でてこれないね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:49 ID:JKA01Onb0: 怨霊サーベルが一番だね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 21:50 ID:uQQ3LzWVO: 威力ってよりは安定した高ダメが魅力かな、LKならそこまでデメリットもなさそう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 22:16 ID:44764gU90: >>438
乙。
メギンないならやはり過剰裏切りだな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/10 23:43 ID:nnh6lasg0: >>430
悪いことは言わんから売却を勧める。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:02 ID:ShX7krZu0: こんなこというとアレだが
そもそもEDPってそこまで活躍できるのか？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:06 ID:mRJXiXhw0: EDPSBは魂があれば
瞬間火力
阿修羅＞魂EDPSB＞ADS
回転
ADS＞魂EDPSB＞阿修羅
ゴスへの火力
魂EDPSB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ADS阿修羅
となるから、そこそこ活躍できるんじゃね
とくにゴス相手に火力が出せるのは良いね
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:19 ID:xVdiPvQX0: メギンないなら怨霊意味ないって意見は的外れじゃないか？
メギンと怨霊が特別相性良いわけじゃないし、LKが威力だけを考えたらメギン＝怨霊でしょ。
怨霊ないならメギン意味ない。Wじゃないならメギン意味と言ってるのと同じ。
さらに言えば、裏切りに怨霊挿してもメギンがないなら意味ないってのと同じ。
怨霊裏切りEDPSBなら前衛職以外1発になるかもってメリットは確かにあるが、
怨霊武器でBB撃てば、4発だったのが3発になるかもしれないわけで。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:38 ID:R47JBlPC0: EDPSBで1撃になるなら回復剤使うこともなく死ぬけど
BB4発が3発になった所で白P連打すりゃ耐えられるんじゃね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 01:48 ID:NlfsRPDn0: 理論上の回復超連打を常に適用するならWメギンBBですら死なんわ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:05 ID:JUJh3zdV0: あんま威力上げすぎると反射ダメがきつくて回復剤垂れ流しなんだよな。
その点ADSは安全で割りと高威力だ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:22 ID:fDfMrLuw0: ゴスLKと90台メインリンカーってどっちのほうが手放したくないユニット？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:29 ID:SKMAfLYo0: リンカ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:32 ID:l8dn/d4P0: >>450
ブラギのってないDメギンBBなんか
人耐性30%ぐらいで十分なほど
即死スキルじゃないから回復叩けばいいだけだし
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 02:59 ID:jmbqUbrA0: >>452
オレは諦めない・・・
二人とも諦めたくないんだッ！！
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:27 ID:fDfMrLuw0: 騎士を転生させてゴスまで買うって死ぬほど大変そうなのに
90台メインリンカーってそんなに貴重なのか。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 03:32 ID:Y340TvKq0: 実用LvのLKになるまで、それなりの狩場で無駄遣いしなけりゃ、
既製品のゴスくらい買える金貯まってるんよこれが
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 04:35 ID:JUJh3zdV0: >既製品のゴスくらい買える金貯まってるんよこれが
ねーよｗ
どこの狩場でどの程度狩って幾ら貯めるんだ？
詳しく書いてみ。ゴスの価格調べるから鯖も明記な。
お願いだからEXP糞まずい金銭効率だけの狩場とか、
アリスｃ出るまでアリス狩りとかは止めてくれよ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:09 ID:aOL8TxP50: スリーパーbase3600で1500z/匹くらい
転生95までの必要expが約850mだから400m行かない程度
転生オーラで必要expが約1.6Gだから700mくらい?
あれ…ねーよｗｗｗってレスつける予定だったんだが予想外に金溜まるな
ノビから転生オーラまでの大半をスリッパのみで過ごせばゴス買えなくも無いね
さすがに気が狂いそうだがｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 05:27 ID:MrgVf3le0: そういうやつも居ないわけじゃないからなぁ。実際。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 06:00 ID:lO/8nmzD0: シルク挿しとかが250Mほどで買えるからうちの鯖なら余裕だな。Cでも400Mくらいだし
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 06:29 ID:9jk8e5z40: でも名無しにも廃屋にも足を踏み入れず
そこまで苦行を成し遂げても
90台メインリンカーの魅力と同等or劣るんだな・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 06:46 ID:Pfy4EqSZ0: 同盟内でどっちか一人のみを選べというのならリンカだな
ゴスLKは単騎だと楽々凍結放置or集中砲火されてあっさり沈む

が、数を揃えられるのが前提ならゴスLKを選ぶな
5人6人まとまって来られると落とすのに苦労するが
ただのリンカが自同盟に5人6人いても扱いに苦労するだけだ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 06:51 ID:/6z1guu10: まぁメインでリンカーやりたがるやつが少ないからリンカーのが貴重だろう
ゴスはそれなりに普及してるし
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 08:22 ID:1XX3IWnq0: ゴスLKなんてゴロゴロ居るけどメインリンカーは希少だからな。
そしてゴスLKが一人いたところでそのゴスLK分の戦力しかUPしないけど、メインリンカーが補佐できる能力はそれ以上。
第一ゴスLKはせいぜい攻めでちょっと役に立つ程度で、防衛じゃ別にゴスの有無はそれ程関係無い。
攻め防衛両方で能力を100％発揮できるリンカーと比べるまでもないよ。
リンカーはマスターとかじゃなきゃ経費もあんまりかからないし。
ゴスLKは耐えるのが役目だから自動的に経費は多くなる。

経費もかからないで、攻め防衛両方役に立って、希少となれば結果は見えてる。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 08:37 ID:zI/dzpSc0: ゴスLKが一人混ざったくらいで落ちる防衛なんて最初から守る気無いだろ。
今時ゴスなんて珍しくも何とも無いんだしな

リンカーは基本後方支援に徹する職であって攻撃に晒される事は少ない。
ゴスが必要な場面はほぼブラギADSのみ。阿修羅はカウプでいいしな。
必要なのはEMCマスターくらいだろう
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:14 ID:XTKINBsY0: メインリンカーが補佐できる能力ってそんな高いかなぁ？

キャラ数の割に支援が少ないうちの同盟。
攻めでカウプ回したところで逆突（攪乱）BBやらMBでごっそり剥がされてるし、
カイトも最近軽くて魔法弾幕自体は食らいながらも突破できるようになったから
アスムEMCするんで要らないってことになった。

乱戦中に阿修羅やADS詠唱に自動反応して無詠唱カウプが飛ぶわけじゃねーし、
付きっきりで守りたいキャラの被ダメ3割くらい減らせてっかなー？って感覚。
（どれだけ集中して狙われてるかによるけど）

経費も他よりかからんかもしれないが、マニピS4U教授でもいなければ
攻めで魂カイトカウプを1度のEMC20数キャラに回したら、Int極モルセットでの
MSP3000も尽きてるし、うちは常には上記のいないからイグ実食ってた。

まー単に俺自身がVit低いしヘタなのかもしんねーけど、2PCでも魂をできてるなら
メインリンカーは希少だとしても、貴重ではないと思うぜ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:31 ID:9raSoF680: 掲示板でおだててメインリンカーを養成するスレですね

メインリンカーを活躍させたいなら2PC両方ともリンカーを出すのがいい
ギルドごとに2人もリンカーなのは少し多すぎるし
他の人に2PCリンカーを出してもらうとEMC直後なんかの時に魂受け渡しが難しくなる

防衛の時は片方のSP尽きたり死んだりしたときすぐに残り1キャラが動くので
ギリギリ耐えている時でSP交換やS4Uがきれても割りと助かる（経費的な意味でも）
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:36 ID:KzWfRhmw0: メインリンカーがよほど多い同盟でもない限り普通はリンカー優先なんじゃないか？
俺TUEEしたいだけの勇者様なら何処にでもいるけど、
リンカーというより補助に徹してくれる人はホント貴重な人材なんで1人でも多く欲しい。
数いればそれだけ1人辺りの負担も減るしな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:38 ID:VFOxidCo0: でも
90台リンカーは気が付けば違う職になってたりする
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:41 ID:MrgVf3le0: 鯖規模にもよるかな。

過疎鯖の20人程度の戦いなら正直メインリンカーの有り難味は薄れる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 09:51 ID:5aKEb7Tl0: >>471
そういう戦いでこそ支援厚くすれば強くなるんだよ
もっとも前衛が20人中一人二人とかふざけた構成だったらゴスＬＫのがいいだろうが
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 10:01 ID:pUUoYgiE0: >>471
脳内はいいから試しにリンカー導入してみろ
少人数でこそ優位に立てるぞ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 10:22 ID:VFOxidCo0: だな
ただ過密鯖だと2PC率が異常に高くなるだろうが
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 10:28 ID:MrgVf3le0: >>473
人数少ないと２PCリンカーでも回るんだよ…
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 10:59 ID:pUUoYgiE0: リンカーxリンカーの2PCと2PCリンカー×2じゃ全然違う
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 11:27 ID:auTD9DO30: >>475
それはほんとに「回ってる」だけだ
476の言うとおり、メインリンカーはそれとは別次元の働きをする
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 11:32 ID:FP44vUJ/0: 高回転EMCで攻めるときにリンカーの人数が多いと攻めの回転率が良くなるね
カイトカウプ魂かけるわけだしリンカーが少ないと時間かかっちゃう
リンカーはいらねって所は高回転EMCをしていない鯖とかじゃない？

俺の場合はゴスLK 2pcでリンカー出してEMC後に味方にｶｲﾄｶｳﾌﾟ魂だけ回しているよ
正直なところﾘﾝｶｰは2pcで十分すぎる。メインにする必要はあんまねーよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 12:00 ID:JUJh3zdV0: 規模によるけど防衛ならともかく攻めでメインリンカが居ると居ないとじゃ
アホみたいに総合力が変わるからな。勢力が大きくなれば成る程その差は顕著だわ。
メインリンカは絶対必要。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 12:31 ID:k50NPXiD0: LKとリンカーを比べるのがまず何か違う気がするが
俺はメインリンカー持ちで本当に必要だと思うから作ったクチ
ギルドにもう1人メインリンカーがいるんだが
過剰にリンカーの必要性を語ったり、ちやほやされたがってて煙たがられてる奴がいる
Gv中も自己流支援だかなんだかしらんが好き勝手するし
こんな奴じゃなければメインリンカーは2，3人は欲しいよ

転生もしないで要職になれるんだから
このスレ住人の大半はやろうと思えば作れるんじゃないか？
貴重だなんて言うと調子に乗る奴がいる事には注意したほうがいいと思うぜ
論点外れてすまん
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 12:40 ID:aMWGS68z0: なんにでも言えるけど基本は総合力を求められるんだから
全体が潤滑に動けるようにするためにはリンカーのが重要度は上だろうな
もちろんしっかり運用される勇者ユニットなら歓迎だが
そもそも中の人が勇者ならいつでもどこでもいらん
レーサーしてろって感じだ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 12:45 ID:ZK2YSEb90: そいや、昔はカイトで水晶たりねーだろみたいな流れあったと思うけど
今ってどうなってる？
露天みても水晶売ってるの全然みないが
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 13:56 ID:i5Vh02Lq0: 自給自足じゃね？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:00 ID:vtAIaQXW0: 装備もない動きも悪いやつに限ってリンカーとかそういう縁の下の力持ち絶対やりたがらないのは何故だろう
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:01 ID:D4lGW1A80: WIZやったことないから知らないけど
魂かけて、水晶1個もってれば減らないらしいぞ。

俺騙されてるのかな？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:07 ID:5JXeDOzz0: GvGSEだといかにEMCから円滑に支援回せるかが重要だから
メインリンカーは最重要職の一つになるんじゃないかと思ってる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:33 ID:k50NPXiD0: PT欄から飛ばせるようになってから幾分マシになったが
EMC後の魂回しはなかなか大変なんだよな

>>485
元気出せ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 14:55 ID:MrgVf3le0: >>477
そうはいうけどね。実際に過疎鯖で20人vs20人やってみ。
メインリンカーとゴスLKでメインリンカー有利なんて判定にはならないから。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 15:42 ID:I6AdN4qL0: >>487
PT外の要職とは友達登録、マジオススメ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:13 ID:khhxJYC90: >>488
俺は過疎鯖だがメインリンカーいると全然違うと思うぞ
一度試してみればいい。ほんとにかなり変わる
というかこれはゴスＬＫを引き合いに出した俺が悪かったな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:24 ID:KYmhm4P/0: さっきから変わる変わる言ってる奴は何が変わるのか詳しく教えて欲しいな
メインって付けてるだけにサブでは出来ない事するんだろうけど
攻めではノピ→状態異常MBぐらいしか思いつかないんだが他にすることあるか？
カウプカイト魂を早くっていうのは論外な、サブでも出来るし
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:27 ID:2gq2kANA0: >>491
わらたｗ
それなら、支援だってロキだってWizだって全部サブでできるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:30 ID:pUUoYgiE0: >サブでは出来ない事するんだろうけど

脳みそ固まりすぎ、ちょっとこね回したほうがいいぞ
確かにノピ→MBもうざいけどな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:31 ID:mtsDegbW0: 所詮規模によるってことだな

全体の人数が多ければ小さな恩恵も山となって大きな差になるけど
人数が少なければ小さい恩恵よりｺﾞｽLKの働きのが大きい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 16:49 ID:mRJXiXhw0: 魂消された時に瞬時にかけられるとか、
きちんとカイト維持するとか、
メインと2PCでは越えられない壁があるよ。
ロキ防衛で安定してる時は変わらないけどね。
接戦になってここぞという勝負どころで2PCが多い同盟は
競り負けることが多いのを体験してる人も多いはず。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:19 ID:MrgVf3le0: >>495
そんなことは100も承知の上で、
リンカーをメインにして効果が強く出るのは支援対象人数が多い場合であって
対象が少ない場合はその人を別の職にした場合と比べて
大きなメリットを得られないんじゃないか、という話なんだけど。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:41 ID:JUJh3zdV0: 別に名指しで否定されてるわけじゃあるまいし過敏に反応しすぎじゃね。
色んな規模の色んな話って事でいいじゃない。環境が違えはその数だけ正解がある。
495の言ってる事に当てはまる奴もいるだろうし、
あんたの言ってることも解らなくもない。それだけの事だ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 17:50 ID:P02I7lsx0: サブでリンカー出してると魂回らないわカイトカウプもままならないわで枠の無駄にすらなる
といってサブのリンカー優先して動くとメインキャラが突入置き去りにされてたり死んでたりする
2PCプレイで一番問題になるのはメインキャラかサブキャラのどちらかが完全に動かなくなることだな
演奏キャラならSCぽちっとなですむけどこれがリンカーなんかになるとSC押して対象者探してクリック、と作業が増えるから大変
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:07 ID:auTD9DO30: 例えば対峙する敵集団に飛び蹴りチェイスがいる時とか差が出るな
メインならチェイス撃滅後すぐにetc掛け直せるが
2PCだとそうはいかない
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:37 ID:blPWQHJS0: メインリンカーがいると雷鳥やBSやチェイサーといったサブの職にも魂くるからうれしい。
2PCだとリンカーとWIZに魂してカイトカウプ回すので手がいっぱいだろうし。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 18:58 ID:M/hIrJPS0: 2PCリンカは自分とメインリンカへの魂入れ専用
それ以上はどっちつかずになるからやめた
後はリンカみたいな支援の要職が2PCばっかりだと
同盟全体が平地や乱戦に弱くなってしまう
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 19:27 ID:zI/dzpSc0: それはあるな。
平地戦や乱戦中でもWiz魂他やカイトカウプを配れるリンカーがいる同盟は強い。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 20:53 ID:6TUEsmvv0: 規模が大きくなれば
リンカーの重要性が上がるって出てるけど
規模が大きいほどリンカーの中の人にかかる負担も大きくなるの？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 22:27 ID:+efJbEG70: 俺ゴスLKとリンカ2PCでずっとやってるけど、
最初サブでリンカ動かしてたけど気付いたらメインがリンカで
LKは攻めは適当にバーサク突撃してロキクリックしたまま、防衛は逆突専門みたいな扱いになってる
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:12 ID:nRl0kSV20: いりゃ強いけど
ずっと支援してるやつがメインって相当マゾ
たまには交代してやれよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/11 23:42 ID:auTD9DO30: 頼むほうは、こっちが2PCだろうが何だろうが殆どお構いなしに
魂ｸﾚｸﾚ言ってくるからなー
ひどい時にはコッチの事情知らん奴が「なんですぐ魂寄越さない！？サボんな！」
みたいな事を言ってくる始末
ちなみに規模がデカくなるほど、この↑「知らない奴」が増え、クレーム（笑）も増える
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:14 ID:u9/1snvT0: >>506
あるあｒ・・・ありすぎて困るｗｗｗ
実際自分がリンカーじゃないときに「リンカー働かねぇなぁ」とか思っちゃうことがままある
でもあとで思い出して見ると全員2PCリンカだった！みたいな
ひどいときにはEmCリンカーマスターまで2PCだったりするから困る
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 00:46 ID:ZzfHXP2Y0: クルセ魂が切れた瞬間にくださいください連呼されるとキレそうになる。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:00 ID:FkPylYlf0: クルパラの諸君には魂要求を自重してもらわんとな
他に優先しないといけない仕事が圧倒的に多いんだから
基本的に魂無しか、相当後回しにされると理解してもらう他ない
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:09 ID:u4Bp054i0: 後衛なんでよく分からないんだが、
BS魂要求を良く要請してるの見るんだが、FARってそんなに重要？
WPにQM撒いてるしどうなんだろう
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:14 ID:IeJXoxb20: リンカーやっててもにょる時が入りたての同盟でしかも同盟内の別Gに収容or別Gが収容されたときだな
Gチャで魂くださいとだけ言われても場所も職もさっぱりわからん。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:33 ID:mJyMqpX80: 手当たり次第に全員にかけとけばいんじゃね
かけられて迷惑なのっていたっけ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:34 ID:djAkQWoh0: ロキ雷鳥
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 02:52 ID:RFwbpwCg0: >>512
覚えてない魂だってあるし、Lv5以外の魂はSP的に非現実的
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 03:34 ID:54LU7KM20: あのダメージくらうと勝手にＳＰ消費してＨＰ回復するやつ突入前にかけられてひどいめにあったことあるわ
しかも別Ｇのやつ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 04:41 ID:k8z9I+jP0: カアヒは相手の前衛のSP潰しに使うこともあるくらいだしなぁ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 06:23 ID:LaX67XYK0: >>510
QM抜けてから使うんじゃね
重要かどうかは微妙だけど。

俺はモンクの魂貰うと、あぁ今リンカ暇なんだなーと思ってしまう
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 06:31 ID:Pn0FLE2QO: 上にあるような支援要求しまくるやつは大体バカみてーにBBだけ連打する単細胞
そこのギルマスに苦情だした方が良い

指導した所で聞く耳もたんだろうけど。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 08:19 ID:g5UtNxYv0: ちょっと相談なんだけど、うちのマスターが拳聖（Lv90台S=V>>D）なんだ。
防衛の時やることなくて2PCのハイウィズやらアサクロ（その時によって違う）を操作してる。
そこまではいいんだけど、どう見ても防衛が半壊して落ちてるギルメンも多いのに
2PC操作に夢中になってEMCで回収しない。もしくは気づいてEMCしてももうて遅れな状況が多い。
これはやはり2PC出すのをやめてマスターに専念してくれって言うべきなんだろうか？
それと「だってやることねーんだ」って言われるんだけど、拳聖ってやることないのかな？
マスターだから死なないようにおとなしく後ろにーっていうのは十分理解できるんだが…。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 08:39 ID:C1LioEN10: 援護射撃的なレスが欲しいんだろうが
ギルドの詳細が分からないからなんともいえない
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 09:23 ID:DGjXEziR0: リンカ廃支援2PC
ロキSWキリエ→WIZ魂→カイト→雷鳥BSアサログ魂→プラント強化
→(後衛プリ見えなければ)WIZ雷鳥ブレスキリエ→ロキSW→プラント強化
→(前衛プリが見えなければ)前衛フル支援→プラント強化→SP余裕あったらモンクやケミ魂

WP越えスクリームが来たらWIZにサンクニュマ＆幼女強化しつつロキ護衛専門に移行
とび蹴りが来ているときはWIZ魂優先→前衛教授がSW担当に変更
打ち合わせしていないからたまに追いかけて後ろにいっていたりするけどこんな感じ多いな

PC新調してから動きやすくなって、概ね切らさずまわせるようになったら2PCリンカがアサ専用になったorz

>>517
ブラギあればいいけど、そうでない幼女気奪は大変そうだから出来る限りはかけたい派
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 10:07 ID:c3ycsfYL0: >519
毎回は防衛しなければいいんじゃない？今週は攻めターン、来週は防衛ターンとか。
あるいはたまに同盟他Gに全員収容して戦ってみるとか。
変化付けてみたらいいんじゃないの。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 10:42 ID:YiYO08lF0: >>519
死んだやつはギルチャで死亡報告させればいい。
誰が死んだかとか全体を把握するのは難しいしな。

ギルマスにも楽しむ権利はあるから
２PCやめろっていうのはさすがに酷だと思う。
無理してEMCマシーンに徹しても嫌になってG解散しますとか言われたら身も蓋もないぞ。

>>521
2PCで両方とも支援職ってすごいな。
お前さんに抜けられたらその同盟は困るだろうな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 11:28 ID:gl1dYXyq0: ギルマスは攻めで回転EMCしてる時なんて死ぬほどつまらんからな
防衛は2PCで遊ぶ余地がまだある
もともと攻め好きだったが最近は攻めだとげんなりしてしまう
口に出しては言わないけど
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:10 ID:My2WNQ8L0: だからと言って本職を蔑ろにしていい筈はない
責任ある立場なんだからそれを最優先にするのは至極当然
真っ当しつつ2PCで好きな事するなら誰も文句は言わないさ
それが出来ないならマスターから降りるべき
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:16 ID:gl1dYXyq0: 俺はむしろ>>519のギルマス
防衛が半壊してるのに2PCに夢中になってEMC回収しないなんてありうるのか？と思う
多分だが別の要因あるよ
2PCだって状況くらい見れるだろう
やることねーんだよってのは普段から溜まっている不満が少し吹き出ただけだと思われる
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:20 ID:301Z65BvO: 石投げおすすめ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 12:33 ID:YiYO08lF0: ギルマスがんな事しても敵に自分の居場所知られてデメリット大きすぎだろｗ

>>525
お前みたいな奴に限って指揮に全く関わる気もなくフォローする気もない奴なんだよな。
別に降りなくてもそれでもいいって奴がギルドに残るんだし
嫌ならそいつが抜けりゃいいだけだ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:06 ID:mJyMqpX80: 必要な時にEMC出来てないマスターの何を擁護すんの？ってなるだろ
>>520の言う通り、ギルドの詳細が分からないんだから答えようが無い
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:46 ID:JvPo/vdK0: 半壊してるときにEmCで補充する
これは戦術としては良い

しかしここまで至る手順はきちんとやってるのか？
IRCで指揮官がEmC指示→即マスター反応
ここでマスターが遅れてるなら責められるところだけどね

マスター独断のみのEmC方法はあまりよくはない
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:59 ID:RFwbpwCg0: それは俺も思った。
ちゃんとEMCが必要な状況だって伝えてるのか？
状況判断はマスターの仕事じゃないぞ。特にEMC来てからこっちの形だけのマスターには。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:35 ID:DsLU7K580: 俺はマスターの独断で良いと思う

つーかEMCをするかしないかの状況把握できない程度のマスターならマスターをやるべきではない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:38 ID:snq48hoo0: せめてリンカーならやること多いんだが拳聖はマジ暇だろうねえ
サイトやMBして歩き回る位しかすることないんじゃない？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:45 ID:u4Bp054i0: 後衛キラーとしては拳聖もそれなりにいいんだけどな
ただ、マスターだとそれやっちゃうと馬鹿としかいいようないから、
やっぱ後ろで落法使ってゴミ拾いしてる振りしてた方がいいな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:51 ID:gl1dYXyq0: 誰が判断するかなんてその同盟次第だろうが
俺は独断でもいいと思うけどな
そういう裁量も含めてギルマスだろうに
もっとも俺の場合は緊急時には事前に独断で行うことを伝えてあるが
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:01 ID:C1LioEN10: マスターの部屋にインターネットで接続された電光掲示板を設置して
プレーヤーが死んだ後で手元のボタンを押すと掲示板の名前が消灯
これならマスターは一発で生存メンバーの確認ができる。
問題は復帰したプレーヤーが生存ボタンを押し忘れて
掲示板の名前が消えっぱなしになってしまうことか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:08 ID:u4Bp054i0: 死亡パケ拾って自動で通知するくらいなら難しい事じゃないな
というか、うちも死亡報告はしてるけど

IRCとか、でただ死にましたとかって報告はあんまり意味ないよな
名前も覚えてるか分からんし、○○(職)死亡とかって報告がいいよね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:31 ID:ZFkLn88n0: 要職(ゴスパラとかは除く)とマスターを同じPTにする
小規模～中規模なら通用する手

あとは、防衛なら基本鯖移動のマップ移動はないはずだから、
Gメンバーの「**が接続しました。」系のログ流れが早いなら死に戻り,復帰が多い証拠
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:34 ID:QFqyo/j+0: >>536
そこまでするなら一定数の名前が消えたら自動でEmCしていんじゃね

>>538
それなんてBOT？
540 名前：539 投稿日：08/10/12 17:35 ID:QFqyo/j+0: >>538
ごめん･･･
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:55 ID:8T6WqZIu0: >>539
今回は許してやるけど、次回から気をつけろよな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:57 ID:u4Bp054i0: >>541
お前違うだろｗｗｗｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:01 ID:FTEUge6G0: ちょっとGvの運営について質問

【鯖】1期鯖
【ラグ】軽いがエフェクト不発大量（ロキが機能しないこと多々）
【人口】1期鯖の割りに少なめ

まぁほとんど鯖特定されそうだけど、こんな鯖状況でGvやってるんだが
最近、どのギルドもやっぱ経費赤字なのだろうか？

あと運営やばいならやばいなりに対策とか立ててたりするのだろうか？

ちょっといろんな鯖の運営状況とか聞いてみたい
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:03 ID:u4Bp054i0: ギルド運営について語るスレ33
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204690634/
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:04 ID:FTEUge6G0: うわ、誘導ありがとうorz

ちょっと、こっちに逝ってみるわ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:36 ID:ANEr9oAr0: ＬＫなんだけど
最近属性アンフロよりただのアンフロにレジp４つ飲んだほうが安定することに気づいた
VALベレーコンバ四葉ありだけどな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 23:17 ID:ZMu+00F30: LKはそもそも属性鎧必要としてないだろ。
ドルとゴスと予備にアンフロで十分。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 23:42 ID:b6Hovv2C0: >>546
そのぐらい装備揃ってる人は
弱点を作らないというコンセプトで装備をまとめると安定するね。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 23:43 ID:gl1dYXyq0: レジポ4つって全部が5%？
それ使わなくても安定するんじゃない？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:30 ID:z1mFOmmK0: とりあえずLKはゴスだゴス
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:47 ID:AV9YedN40: ちなみに鯖書こうぜ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 08:20 ID:92COHhwQ0: ゴスLKよりゴス無しでもデビリンドルで耐性ガチガチに固めたLKのが相当ウザイ。
凍結しない石化しない阿修羅ADSで落ちないと。
EDPSBが通るが、そういうガチムキLKはHPも26Kとかあって即死にはほど遠いから結局回復が追いつくという。
うちの鯖にはその装備に+7D肩+5D靴で無耐性高めた完全耐えるの前提なLKがいるけどホント死なない。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 08:33 ID:DsGtladS0: 聖EDPSBで乙るんじゃ・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 09:55 ID:Z8ZROD3zO: 魂付与EDPはゴスとかだときついからなぁ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:36 ID:XiME7JA60: だから過疎鯖か過密鯖かくらいかけよ・・・
装備の価値観すら違うんだからさ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:56 ID:NTgfEqisO: はいTU
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:59 ID:yt49yIio0: 興味沸いたんで計算してみたらstr120、Wサイン、アサ魂、+7人裏切りで聖EDPSBしたら
デビドル&人耐性52％で20k出てて吹いたｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:08 ID:XiME7JA60: これから鯖名書かない人は価格操作として判断してもいいくらいだ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 11:12 ID:AQbtpv0f0: 人裏切り・・・と言ったか・・・？
いや念のためだ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 12:36 ID:mCO7O1ADO: まだ対人でTU成功したら倒せると思ってるやついるのか
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:14 ID:ZTw0KkAe0: EDPSB対策には過剰V肩がいいよ。
もちろん耐久力も上げるためにバリアント靴もセットで。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 15:10 ID:ZBTUcqGq0: >>557
ヒントＤＥＦ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 15:35 ID:oKIhK9aW0: ああ悪い1期鯖だよ
ステ完成して装備そろってきてからゴスもあまりつけてないなｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:01 ID:XiME7JA60: まぁ聖体される率も高いからな1期鯖は
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:17 ID:j56E+aOdO: 聖体で思い出した
3PCで1人聖体してた神が引退したぼすけてｗｗｗｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 19:02 ID:Sajlj+MuO: EeePC買う作業に戻るんだ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 19:14 ID:sMOpaisx0: EeePCはもうすこし待つんだ。
もうすぐ新しいのが出る。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 21:21 ID:rUa12yYn0: 古鯖が重いから快適なGvがしたいという理由で人が少なめの鯖でやっているのに
動画見たらLokiめちゃめちゃ軽そうじゃん
こっち人は少ないのに最近アホみたいに重いし
なんなのこれ死ねよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 21:28 ID:v6686uI50: >>18
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 21:33 ID:jBfOAGVd0: Saraだが先週くらいからいきなり軽くなったぞ
1期鯖は軽くなったのは周知の事実だが、他の2期鯖はどうなってるの？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 21:56 ID:lD4ImTD50: GV中の全体メッセージについて質問があります
通常は「砦[～]の～を[～]ギルドが占領しました」と表示されるかと思います
ところが、時々「ssss砦[～]の～を[Mr.TOM]がGetﾃﾞｰｽ」のメッセージが発生します
これって何かの仕様なんでしょうかｗ
サーバーはVerdandiです
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 22:10 ID:seRz2Mwm0: 改行コードだかをギルド名の最後に入れると、
そこでメッセージが切られるというのを利用したもの。

ただ、今はもう改行コードを入れてギルドやキャラ作るのはできないんじゃなかったかな。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 22:17 ID:NTgfEqisO: G晒すなよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 22:45 ID:izU/iJ170: IRISのL1の放送がバグってたようだけど何か関係あるのだろうか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 23:56 ID:lD4ImTD50: ありがとうございました
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:35 ID:n8jJAfZ10: 改行コード対策前に作られたギルドならまだ可能だな
新規に作るのは大分前に不可能になった
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 01:35 ID:yBE5dccy0: 平地戦で相手がブラギスクリーム２人とかで叫んでると
VIT15のHWじゃ身動きが取れなくなりますが
VIT40前後あれば体感でだいぶ変わるんでしょうか？
WIZ４人ぐらいいてプリさん２人ですがリカバも追いつかない様子です。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 03:13 ID:44FmTD+y0: 変わらん
リカバ完全に無しで行動したいなら最低でもvit70は欲しい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 04:25 ID:EobJ642I0: ブラギスクリーム2人いたら70あってもしょっちゅうピヨるな
オーラ吹いてれば気休め程度にスタンしにくくはなるけど
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 04:29 ID:HgaecKQh0: >>577
その様子じゃもう完全にステ振りなおす程の余裕は無いんだろう
ならあとはもうDEXを極めるしかないぞ
リカバリーには約0.5秒の効果持続時間があるから、超連打してもらって
そこに詠唱を捻じ込め！
優秀なブラギの下でDEX料理食って装備調整すれば十分可能だ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 06:29 ID:uHPd7rcB0: 頭装備でなんとかならないのか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 06:57 ID:9VtCrF/w0: レジストスタン♪とか重いからWizがサブ用装備として持ち歩くにはちょっと厳しい
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 08:10 ID:MRrdqqla0: 15と40じゃさすがに違うだろ
まぁGvでVIT15とか少なすぎるからせめてオーラ吹けって感じもするが
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 08:13 ID:NpLdTC/NO: GVで聖体でもやろうと思っとりますが
レベル幾つから使い物になりますかね？
聖体1じゃダメか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 08:40 ID:cuxJfE4V0: 2極でオーラ噴いてV51レジストスタン♪にしてるけど攻めでスクリーム多いと結構動きにくい。
防衛時なら一応DEX145なんでリカバあれば余裕でSGは通るけど弾幕は多少なりとも薄くなるな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:13 ID:spvmhQ6F0: 2極オーラで鯖セットで料理こみＶＩＴ50いくし、ＬＶあげろって感じなんじゃない？
平地戦おおいなら、ＶＩＴ70ステかＶＩＴ80ステに作り直したほうがいいかもしれんが。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:16 ID:n8jJAfZ10: >>584
聖体は1から実用。1でも持続40秒もあるし
詠唱もディレイも無いから連打すると不死鎧へのヒットストップ補助になる。
Gv用に取る奴でも1止めってのは多いぞ。わざわざ5とるメリットが薄いしな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:37 ID:LemrcvGU0: 終わった話を蒸し返しで悪いんだが
拳聖ギルマスって案外悪くないと思うんだよな。
跳び蹴り駆使して封鎖突破されると落法効果もあって止めるのに一苦労するし、排除成功しても高飛びで即復帰してくるし…
チェイスマスターのエンペ復帰防止とは違う面倒くささがあるから、EmC即リログ繰り返されるだけでも相当難儀するんだよな。
封鎖突破ついでに魂消したり、かき乱しに楽しみを見出してくれると、結構頼もしいギルマスになりそうなんだが。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:42 ID:n8jJAfZ10: でもできるなら同じ性能でHPが段違いのテコンランカーが理想なんだよな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 09:55 ID:+O2ozywy0: 来月には新GvGでノピ使用不可だぞ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:24 ID:91dIRvWi0: 超を狩る作業か金を貯める作業に戻るんだ。
手に入れられないと思っていたらそこで終了。
俺は3年かけて念願の超を手に入れた。
上段だけどな･･･
鯖にもよるが500～1Gあれば手に入るからなんとかならなくもない。
ゴスよりちょっと高い程度の鯖なら結構現実的だ。
都合よくは売りに出ないから金を貯めておいていつRMCとかに出ても買えるようにしておくんだ。
待つのが嫌なら自力ゲットで。

最近は超とかカード以外旨みないし放置プレイ結構ある鯖も多いだろうしな。
ヤファとかは月光とかあるから未だにそこそこ狩られてるようだけど。

2極で超手に入れると本当に世界が変わるぜ。
Wizに愛着があるなら装備揃える為の努力は惜しまない事だ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:28 ID:ijHf0uGEO: 新Gv来ると今の砦でGvできなくなるの？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:36 ID:ECYOzqA30: ギルマスは段々ログイン率が落ちていく傾向にないか？
ランカー維持は大変そうだな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:09 ID:2u4JNU5t0: なんだ新Gvって
未実装かどっかに詳しく乗ってる？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:12 ID:VRBdFo7n0: 新Gv（攻城戦SE）と既存のGv（今のGv）は
韓国では並行して行われている。
新Gvは水曜日、今のGvは日曜日固定
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:18 ID:2u4JNU5t0: これ日本にくんのか？
Gvだって費用軽減の為に日曜だけになってるのに
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:21 ID:ijHf0uGEO: 新Gvって言い方がまずかったかなスマン
よく言われてるGvSE（セカンドエディション）のこと。未実装wikiにもあるよ

今のGvもなくならそうで安心したよ。ありがとう
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:26 ID:KZu9qfvl0: >>577
リカバリーが飛んでくるならいっそ無詠唱装備にしてみたらどうだろうか
もしくはスタンしてても有効なGFを・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:33 ID:k35a1qz00: 日本だと日曜日にGvとGvSE同時にやりそうだな・・・
砦増えすぎて放置砦が増えるだろうな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:00 ID:EXytrTJE0: >>595
それよく言われるけど韓国では既存GvGも水曜やってるぞ
既存GvG：水・日
GvGSE：水・土
っていう感じで、それぞれ週二回やってる

日本じゃ週一回で、平日は無いだろうから土曜もしくは日曜で既存と同時かのどちらかだろう
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:20 ID:2u4JNU5t0: 俺もそう思うんだよな
んでSEの方は防衛有利そうだし、最初にmob片して砦取ったら一生商業100で終了とかって鯖もあるんじゃね
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:23 ID:kCF6fkNK0: >>600
隔週って案もあるぞ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:45 ID:eWelYKVM0: SEは防衛有利で新神器や新しい宝などの情報を得て
うちのギルドは全体的に防衛主体のキャラに変えつつ、
現在のGvGで開幕から完全防衛を目指しての練習を毎週やってる

が、行き成り職編成が変わってきたもんで防衛はそこそこうまくいけてるが
攻めが極端に弱くなったのが困り物
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:01 ID:LnKUXGCw0: 　隔週がいいなー・・・金が追いつかねーよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:23 ID:LemrcvGU0: >>590
＞既存砦とは少々ルールが違い、一部スキルが制限される模様。
＞ノピティギが使用不可となっている(未実装システム情報スレッド252 >>92より)
こうあるから、既存用に現Gを残したまま新Gも作ってるんだが、既存でも使えなくなるって話でてた？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:56 ID:ECYOzqA30: ぶっちゃけ使えなくなる方が良いけどな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:02 ID:h6huVoek0: 質問なんだがみんなWPEMCってどうやってやってる？
普段WPをクリックしてＷＰのセルにキャラが侵入した瞬間にスキルウインドウから押してるんだが
これは間違ったやり方なんだろうか
もっと楽なやり方があるなら教えてほしい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:08 ID:hBPN5Is10: 一般的なのはノピからじゃないの？
自分も最初はそっちだけ(607のやり方)だと思ってた
609 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/14 14:09 ID:Jc9RkNJO0: ＞５９６
社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たんに癌がめんどくせえから一回にしてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610 名前：日鯖改め在日鯖 投稿日：08/10/14 14:11 ID:Jc9RkNJO0: しかし姦国で１回のところを３回に分け間隔を一ヶ月以上も空けて実装させようとしてる糞ぶりのパッチを待ち焦がれるＧｖｅｒバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:15 ID:VRBdFo7n0: 予定では今月中に次のパッチが当たるはずなんだけどな
ガンホーはなになってんだ
612 名前：癌呆投稿日：08/10/14 14:30 ID:eWelYKVM0: 予定
↑
読めない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:31 ID:ECYOzqA30: >>610
お前すごい調べてるな
そんなことがあったのか
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:51 ID:CKvdQ4nV0: 実装してバグだらけでパッチ出して安定に一ヶ月かかるのも、３回に分けて一ヶ月かかるのも同じだろ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:53 ID:hKLzkZWJ0: 社員乙
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:11 ID:evDH4nLu0: >>589
ケンセイマスターの利点は融合の移動速度、これにつきる。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:19 ID:kZLWclJdO: Gvポタ雇ったんだけど、サンク使わずに宿使えとか言い出すしポタいちいち出す時に聞き返したりエモ出したりで酷かった
文句言うならやらない！とか吹いた
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:38 ID:26cIkYlZ0: 聞き返すのは復唱の意味で別にいいと思うが。
宿使えは阿呆としかいいようがないけどｗ

宿で思ったが、お前ら宿ある場所を拠点にしてる？
宿もカプラも修理NPCもあるMAPなら一番いいんだが、大体埋まっててとれない。
修理はいいとしても、カプラと宿どっちかが遠くなるってならどっち優先する？
宿優先したらカプラまで結構歩く必要が出てくるorカプラ優先したら宿まで歩く必要がある
の場合。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:48 ID:MQ9R/a9i0: 俺の場合はカプラ優先だな

まぁ、宿とか使わなくても、回復はできるからな
経費が多少かさむとは思うが、速さが一番だからな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:50 ID:LemrcvGU0: >>618
宿

基本アイテムの調達はカート職に任せる。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:06 ID:26cIkYlZ0: >>619
後衛陣は宿使わないんだけど、前衛陣が宿ないとやってられないっていうのよね。
SPRしょぼいから座って回復しても遅いとかで。
かといって戻ってきてるのにSP剤使うのも勿体ないのはわかるし。

>>620
え、全員の分カート職が担当してるの？
カプラ使わずに全員分カート職がベースで露店だして補給とか？
人によって使うアイテムも白P・名声白P・WSP・マステラとか色々だし、それ全部カート職っていける？
いちいち取引でやってたら時間かかるし。
補給とか死に戻りだとカート職が常時中身いる必要があるし、なんかカプラより不便なような。
それなら多少歩いても各自カプラいった方がよくない？
カプラと遜色ないぐらいの補給してくれるならいいとは思うけど。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:14 ID:c9g/qeHO0: カプラも修理も遠いし宿何それなジュノーが拠点の俺…
もうイヤだよジュノーとか意味わかんねえし…
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:15 ID:MQ9R/a9i0: >>621
前衛陣というか、LK限定だな
うちのギルドのLKは結婚スキルでSP回復してる奴が多いのが現状かな

あとクリエ・WSは本当にすごいくらい用意がよい
救急箱にはなるけど、カプラには遠く及ばないといったところかな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:16 ID:MQ9R/a9i0: >>622
ジュノは場所によってはカプラ・修理は近いだろ
宿はないけどな・・・

そんな俺もジュノーだな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:29 ID:hBPN5Is10: カプラ＞宿＝修理　な考えのLK
ウチはBCアイン
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:40 ID:xMj+L/cp0: ゴスメギン金ゴキオシリス持ちLKだが、全く回復剤叩かないので
ただのゴスLKより退場するのが早い。でも戻ったら全快で経費０で
ギルドの負担にならないのにギルドから追放された俺、何か間違ってる？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:41 ID:xMji/yn/0: 隔週にされるなら今のGv消してくれてもかまわんな
転生実装後にあわせて作られた新Gvとノピでなんでもありの旧Gv
どっちが面白いかなんて考えるまでもない
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:42 ID:26cIkYlZ0: 結構宿優先だったりカプラ優先だったりバラバラなのかあ。
リヒがよさそうなんだけど使われちゃってるのよね。

うちのとこはプロ宿セーブでカプラは東使って修理NPCが比較的近いのが利点ぐらい。
カプラが遠いんだよなー
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:58 ID:MQ9R/a9i0: >>626
性格に問題があったんじゃね？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:11 ID:HgaecKQh0: >>626
BOTかRMTの利用がバレたんじゃ？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:17 ID:xMj+L/cp0: >>629
品行方正な佛教大生だお(＾ω＾)
NEETな君と一緒にされたら困るおｗ

>>630
厨房からボス狩りしてる廃人だおｗ
不正に手を染めてまで俺TUEEEな君と一緒にされたら困るおｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:18 ID:VRBdFo7n0: 経費ゼロならどんな雑魚といえども
追放する理由はないな。
ましてや転生職なら誰でもウェルカムだ。
趣味職、狩り職でも邪魔にならないならば
いないよりはいた方がいい、というのがGvの法則。

>>626は「Gvの邪魔になる（士気を落としたり、全体行動が出来なかったり）」
したんじゃね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:27 ID:ECYOzqA30: レスを見たら理由も大体察することが出来るというｗｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:30 ID:wOsqJoJNO: かまってちゃんだろ？
そっとしといてやれよ…
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:32 ID:MQ9R/a9i0: > 品行方正な佛教大生
m9(^д^)
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:32 ID:h6huVoek0: >>608
なるほどノピからか
試してみるよありがとう
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:34 ID:EXytrTJE0: >>636
クローキング状態でWP乗って、そのままEMCでもOK
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:53 ID:eWelYKVM0: 今更語尾におとか生理的に気持ちが悪いんで追放された理由がわかったわ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:14 ID:n8jJAfZ10: 質問にちゃんと答えてる奴に頭悪そうな語尾かつ余計な一文つけて煽ってる時点で
追放したギルドの気持ちが分かる気がしたわ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:17 ID:44FmTD+y0: 回復叩けくらいの常識的な指示は100%出るだろうけどそれができなかったって事は、
指示完全無視で好き勝ってやって邪魔だったんだろうなｗ

Wiz陣まで入った敵を凍結石化しても、前衛地帯から追っかけて戻ってきた上にSP無いからって素殴りで割ったりしてたんじゃねーのｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:25 ID:n8jJAfZ10: っていうか本当に追放されたなら理由くらい言われるだろ
脳内でゴスメギン金ゴキオシリス持ってTUEEEEする妄想だったとさ。
そもそもそういうアホは特定されやすいしな。

追放された事だけが本当だとしたら
本人は気が付いて無いけど言動等が原因でウザがられてて周りでは陰口言われまくり
ついに周囲の我慢が限界に達して追放に至ったって感じだろうな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:39 ID:c9g/qeHO0: これは追放でいいやって思われても仕方がない…
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 19:39 ID:omPqZGjC0: 耐えずにすぐ落ちるだけなら「こいつ使えないなー」ぐらいで放置されてるだろうけど
追放されてるってことはよっぽど周囲に迷惑かけてたんだろうな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:04 ID:xMj+L/cp0: 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

雑魚に聞いたのが間違いだったお(＾ω＾；)
装備に嫉妬する輩ばかりで呆れもうしたｗ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:07 ID:d/QtQhES0: こんなエサじゃぁ食いつく価値もないぜ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:17 ID:xXoOaoyP0: >>644
>燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
だから追放された理由がわからないんだろな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:35 ID:gnFCcZ2NO: 直接追放された理由聞けとしか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:04 ID:jqgLiq0Y0: 装備に嫉妬してる奴なんて一人も居ない件について。
そういう方向に釣りたかったんだろうな・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:05 ID:eWelYKVM0: 嫉妬ってホント何も分かってないんだろうな可哀想に
使い方の理解し得ない人間がゴスメギン金ゴキオシリス持ってたところで
死んだ振りで偵察するノビ以下に劣るカモが出来上がるだけじゃね
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:26 ID:AnizBJ8N0: ただの妄想だろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:28 ID:CPYwGr3F0: ジュノー最大の利点…枝テロされない。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:40 ID:fIbot2sa0: メギンを個人で所有してる奴って存在するんか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:47 ID:ARJ4CDor0: 個人Wメギンもいますが何か
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:00 ID:AnizBJ8N0: うちの鯖だと神器は個人所有しか聞いた事ない
つーかG資産で神器を所有するのって、なんか色々面倒くさそうだな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:15 ID:4jQaogV10: ジュノーって枝折れなくなったっけ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:21 ID:pF0HTzNw0: 折れないね。人の少ないジュノー→方面で枝で遊ぼうかーって言ってがっかりしたｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:28 ID:Wcl3Zx8E0: >>631
俺佛教大のOBなんだが、お前みたいな後輩持って恥ずかしいわ・・・。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:29 ID:4osmBJpu0: >>655
確か、テレポ出来ない町だと枝も折れないﾊｽﾞ(ジュノーとかリヒとかアインベフとか)

テレポ出来ないマップ(畳とか)だと枝は折れるが・・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:07 ID:/LSbZnbe0: 以前ジュノーでギルドイベントとしてジュノー右下の方の行き止まり当たりで
何度も枝折りしてたけど折れなくなったの？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:09 ID:U4CqPyj/0: >>652
うちの鯖には個人でトリプルメギンな奴が居るんだが･･･
ミョルも1個持ってる。
他の神器は無しで、ボスカード系は金ゴキは持ってないけど超とかデビリンとかファラオとかドラとか色々もってる。
後金ゴキさえあればって感じになってやがる。
金ゴキ買える現金確実にもってるだろうけどこっちは売りが出ないので手に入れられてないだけっぽい。
3G↑ぐらいなら即決で出すんじゃないかな。
総資産は15～20Gぐらいあるんじゃないかねえ。

ちなみにボス狩りやらない、転売やってない、狩りも育成目的のお座り公平以外殆どしてない奴。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:11 ID:WIaIHkp00: で、それを聞いてどうしろとｗｗｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:22 ID:U4CqPyj/0: いや、>>652が個人でメギン持ってる奴なんかいるのかって聞くから･･･
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:29 ID:oD4btsOh0: 一行目以外は不要って事だろ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:49 ID:zwizr2NB0: いるよね、こういうやつ。
あ、そう、で？　っていう雰囲気作るだけ作っておしまいってパターン
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:50 ID:h2UCInU30: トリプルメギンだからなんなんだ？
鯖の廃自慢？ｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:53 ID:Un527ZRH0: メギン持ちの奴ってGvでハイドもサイトもできないわけだけど仕事できてんの？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:54 ID:dc1xpv4J0: >>660
総資産が15～20Gでその手持ち神器・カードなら金ゴキ買う金なくね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:54 ID:k9VDnN5T0: 正直そこまで金もってるならR○Tしてリアルマネにかえたほうが得策だと思う。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:02 ID:oD4btsOh0: >>666
メギン持ちの奴って持ち替えできないの？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:06 ID:dc1xpv4J0: きっと>>666のメギンは持ち替え不可オプションがついてるに違いない
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:08 ID:WIaIHkp00: シャナクがいるな・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:09 ID:glrQ0oMh0: うちの鯖のWメギン金ゴキゴスLKは見つけたらジョーク連打するとほぼ絶対凍るよ
その状態からEDPSB一発で落ちてるからきっと盾の付け替えもしてないよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:22 ID:YiICwmsX0: ていうかメギン3つあってもどうしようもなくね？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:23 ID:zoA7j8Wc0: 使う用　観賞用　保管用　だろ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:52 ID:blYgu1Pt0: >>673
凡人の物差しで廃人を計ろうとするな
金ゴスWメギンを複数PCで二人三人と用意して待機させておけば
例えば凡人>>672がジョークEDPSBで一人討取ったらすぐ二人目を
二人討取ったら、すぐ三人目の金ゴスWメギンを送り込めるようになるだろうが
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:56 ID:UihLbLMK0: >>672
＞ほぼ絶対凍るよ
落ち着け、意味がわからないｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:57 ID:FC5KdF3T0: んな事するなら別の信用できる奴に貸して
メギン2～3人同時突入の方が遥かに有効だろ
一人一人突入してたら各個撃破されるだけで何の意味もない
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 05:15 ID:mSI2IJiz0: >>674
あと普及用にもう一つ頼むよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 05:17 ID:LBnhxjPH0: つーかうちの鯖だとメギン1個出せば金ゴキは手に入るな。
等価交換だとガード挿しがせいぜいだが+多少のｚ出せばｃも無理じゃ無いと思う。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 07:50 ID:4Q44pF2V0: >>674.678
オタグッズかｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 07:54 ID:MuXzFHqr0: メギンと金ゴキお互いに交換したがってる人が居るって条件が中々満たせない気がｗ
うちの鯖では金ガードとメギンの交換がRMCに出てたが放置されてたわ。

ま、交換しようとしてた奴は鯖で有名なｷﾁｶﾞｲさんだったが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:10 ID:dScoCERH0: 金ゴキを挿すなら今ならソーンシールド一択
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:11 ID:f4mQj4cU0: 正直金ゴキだけじゃ今の時代微妙だからな
メギンとかミョルと一緒に使ってやっと活躍ってレベル
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:55 ID:ydScLbx70: メギンとかミョルも一緒に使ってやっと活躍ってレベルだと思う
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:13 ID:li5bAiM/0: 穴あき属性鎧やVシリーズの実装で
魔法が大して強くなくなったのがな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 10:11 ID:WiMM5TBd0: >>667
>>660は多分うちの鯖だと思うが、メギンが安いからその資産あわせても現金で5G～10Gぐらい残るよ多分。
メギン3個＝金ゴキ　ぐらいの値段かな。
メギン1個じゃガード刺しどころの話じゃないなあ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:38 ID:Xx2DX01C0: 属性鎧を始めとしたゴス、神器、金ゴキ級以外の装備を持ってないのが、
まだ多いと感じる現状で、
装備で差が付くという話をすると、
今でもゴス、神器、金ゴキ級の比較でのみ
ものを言うのが出てくる事に驚く
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:44 ID:fA5Qe0A70: シングルメギンは　無駄だな・・・・２個作れるってやつ以外作るかちないは。。
自分は無理に１個作ったけど、ゴス、属性鎧は買えないってあふぉーです
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 12:21 ID:ZUIvt8Cf0: >>666
サイトはともかくハイドの方は攻め時メギン固定のLKが居るな
ガーターゾーンでクロコンしたら詰む
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 12:41 ID:aWt7r9HCO: クロコン→CWってどうなの
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 12:43 ID:53x7ctjk0: うちの金ゴスWメギンはハイド付け替えもちゃんとしてるなー
ジョーク連打してても中々凍らないから鎧もしっかり付け替えてるっぽい
ADS阿修羅じゃ中々落ちない
だけどEDPSB二人で張り付けば割と簡単に落ちる
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:00 ID:/1h57kTL0: 金つけてるとEDPSBがいてーんだよな
タラじゃないから普段より3割増しのダメージ
魔法→金ゴキ
ADS、阿修羅→ゴス
と対策が取れるが、EDPSBだけは無対策状態なのでいてーいてー
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:08 ID:ZU+Zx1/a0: 悪い。突っ込まずにはいられないんだ。言わせてくれ。
三割増しじゃなくて（約）四割増だぞ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:16 ID:hP1Ooc770: >>693
3割減ったから3割分が戻るっていいたいんだろう・・・
と擁護してみる。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:32 ID:AzLObSfx0: >>691
逆にEDPSB二人が張り付いて落ちないキャラって居るか？
もちろんLA付きでね。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:34 ID:CFFKWs+S0: いや、わかるよ。
だから「悪い」って言ったじゃん。

ただもしこの認識でダメージの目算やられるとアレかなと思って。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:40 ID:W2laO9LS0: >>695
非常識なまでにDEF装備すれば或いは…
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:41 ID:CXY8zgmz0: アスペEDPSBならダメージ大きいが
それ以外の属性なら耐えきれることもある
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:41 ID:1WElwTGR0: 3割4割どころじゃない
タラベレーコンバットSBP*2からタラ外すと被ダメ62.5%増
タラベレーからタラ外すと50%増
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:42 ID:WoQ58OaX0: >>695
金盾にどうやってLA入れるのか教えてくれ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:55 ID:WHFRklck0: 蜘蛛かけて火付与EDPSBってどうなんだろう…という無能の妄想
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:12 ID:ydScLbx70: >>695
タオパラなんかだとAXが逆に蒸発しかねん
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:41 ID:odijcEo00: 実DEF41人耐性20%金ゴスLKに　STR130Wサイン＋7中型裏切りで魂EDPSB計算してみたが、
平均16kってとこ、
同じ条件でLK側のDEFを28にしたところ平均21k
まあDEFもぼちぼち有効だね、でもAX来たらタラ盾もちかえのがよさそ
ちなみに＋7V肩だと21kでるEDPSBにはいくら反射できるの？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:53 ID:KCGH5qnV0: 7kぐらい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:54 ID:MuXzFHqr0: >>703
大体6.5k程(計算間違ってたらスマソ)
AXのHPは13k前後はあるハズなので反射だけじゃ中々落とせないな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:00 ID:bm1mrCOdO: 回復おしながら打てば先に死ぬ事はないな
蜘蛛は不発しやすいから期待できないし、火だとVAL盾の20%が痛い
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:16 ID:i79NHQSxO: 蜘蛛は金に対しての話題じゃ？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:38 ID:H/rbEcYn0: 相手がWメギン金ゴスって事は、EDPSBとその反射想定するのはいいけど相手のBBのダメージも想定してるの？
SB当てるような距離だとほぼ確実に食らってるよね。
Wメギン金ゴスがBBもせずにMBとかしてるわけもないし。
SBって事は自分も盾無しだからWメギンなBBだと相当食らうよ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:05 ID:WoQ58OaX0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2048580
AX2人が金ゴスメギンに潰される動画
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:06 ID:WoQ58OaX0: ↑1:00頃な
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:51 ID:bykHc9Tp0: うちの同盟最近AXとかLKとかのアタッカーが全然居ない
HP教授冠とかそういう補助的な職にみんな移行してしまった
なんでだろう…
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:57 ID:Jfu19e3c0: うちの俺TUEEEE同盟と組もうぜ
なんかAXだけで15人いてLK10人プリ4~5人補助職ほぼ皆無
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:06 ID:GZjDc3lY0: なんというレーサーG
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:22 ID:yRZleBYN0: 俺のとこも前まではLKAX多かったのに今ではかなり減って補助職が増えたな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:25 ID:blYgu1Pt0: >>712
最近ありがちな傾向だけど、そこまでやっちゃうといっそ痛快だなｗ
もう残りのプリも全部AXかLKにしちゃえよｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 19:37 ID:n8XzTtQh0: プリ一人に対して五人かいいな
うちはプリ一人に対して11人で忙しそうだ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 21:26 ID:5+F0NpsBO: 支援に逃げられるわそんなん
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 22:08 ID:MuXzFHqr0: 11人は酷いな。ブラギあってもSPが追いつかないわ　経費でレモン食っていいのん？
まあ教授くらい入れてくれてると思うけどさ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 22:43 ID:blYgu1Pt0: >>717
すまんｗ
俺のいる三期鯖ではプリ1人に11人充てが上から下まで常態化してる
12人PT2つをプリ一人で支えさせられるとかいう残酷物語も最近耳にした
本当にすまんｗｗｗｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:11 ID:A1gV8u+k0: 11人に支援１ならまだいいほうじゃね。うちのとこ支援いないＰＴとかたまにあるんだがｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:23 ID:vv7pEhdt0: 編成の段階でプリ不足すぎていつも泣いてるよ俺は。
全体的に人数が足りないってのもあるけど50人いてプリ4人とか5人。多くても6~7人だからなー
大体7~8PTで1PTにつきプリ1ってとこだな。LKとか10人もいらねーけど
そいつらGv出れるステのキャラがLKってのが大半だから困るわｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:26 ID:rNocV45b0: うちの同盟12人PTでプリ1人、それが4～5PTあるぜ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:35 ID:DdtGfbHo0: ぶっちゃけそんなの普通だろ
プリいないPTすらいるのが普通だよ最早
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:43 ID:k7FQqLKO0: >>712
経費垂れ流し出来るなら普通に強そうだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:52 ID:uIoBBwrd0: 結局こうやってどこもプリにオーバーワークを強要しているから、
ますます皆嫌がってGvでプリを出さなくなるんだよなー
まさに支援不足スパイラル
プリ・廃プリはRO世界の職業上では圧倒的最大多数で確実な需要があるのに
一体どこでボタンを掛け違えてしまったんだろうな？
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080720014/SS/024.jpg
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:59 ID:/n5Ryl7Y0: プリは狩り職だからGvつまんないのは当然だろ
転生職である必要性がまったくない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:21 ID:FW4ttxT70: 意味が分からん、頭大丈夫かお前
プリは非常に多くのことを要求される割には見て分かる成果が出せるわけじゃない
狩りとはまた違った役割を要求されるがそれが多くの人に敬遠される
ただそれだけ
俺は今までもこれからもプリでしか出ないが
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:14 ID:f1lIWdAc0: Gvで12人PTにプリ１とかだと文字通り支援マシーンだからな。
クソラグの中ブレスと速度を回すだけの道具。

プリの手が足りないとそれだけで精一杯で他のことなんも出来ない。
2pt1プリとかもあったしな。あれは気の毒だった。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:21 ID:dX4zV7Ai0: ぽた子の人数を考えればプリはかなり多いっつーの
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:36 ID:3ahc4vBf0: プリが足りないから同盟のためと思ってプリ出して
１人で大人数支援とか頑張ってても
支援に対して文句ばかり飛んでくるようじゃ
プリ出す気なくすよ。

完璧に行き渡ってないのはわかるが
「じゃーお前がやれ」「もっと言い方考えてくれ」ってなる。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 06:43 ID:f8YmDGCF0: 純粋なキャラ数は多くても、
自分用の2PCプリや便利キャラとしてのプリが多いんじゃね
特に2PC持ってる奴は大抵1垢に1キャラはプリ入れてそう

んでGvでは好きに暴れられるキャラで出ると
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 07:42 ID:T9rEXg+ZO: 色んな職でGv出ているが11人を支援するプリよりも今はブラギの方がツラい
＠1期鯖
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 08:06 ID:q+CPOLOA0: >>725
WSがうける
まーこれから壊れない装備も増えてくし
涙目なのは確実だからな
未来がない
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:05 ID:aovZRUxq0: なんでチェイサーとＷＳの数の差があんなにあるんだろうか。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:18 ID:wXZdYRYk0: ギルマス職に向いてるし脱衣はコートでしか防げないし盗作で遊べるし
むしろ差がつかないはずがない
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:25 ID:RGn+RQsv0: 半年くらいプリ出して11人支援してても「支援」ってしつこく言われたり
会議でもリカバ徹底がなってないとか支援切れてるって言われてやめた
必死に回してるっての。何秒か切れただけで文句言うな。クロークしっぱなしなんか知らん
PTにプリが一人もいない？てめぇ持ってるだろ。
プリなしPTざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:53 ID:06kVTmEr0: >>736の状態で「支援」って言われると間違いなくイラっとくるだろうな
せめて5人支援だったら（PTにプリ2）わかるけどな

半ば嫌々ながらプリ出してる人に対して、そういう言葉はきついだろうけど
嫌々プリを出してもらってるんだったら多少は大目に見ろと思う。

俺のところはプリは報酬制だぜ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:31 ID:5ruudEC80: 生息数が
チェイサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＳ　でも

オーラ数は
ＷＳ＞＞＞＞＞＞＞＞チェイサー
な罠

チェイサーの狩り性能のクソさを物語っている
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:38 ID:pk8FqpOn0: オーラにする必要性がチェイサー薄いからな気もする。
てかWSは金あればソロ狩り性能は高いぞ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:41 ID:huuj0cXf0: これからのGv経費には、
プリ手当てという項目が入るようになるのかもなw
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:47 ID:q7p9Pj310: 論点おかしくね？
支援しきれないかもしれないのはプリのせいではないし
プリやりたくて出してる人はやる事多すぎて手が回らない、忙しい！！！ってのが楽しいんだよ
これを分からずに　支援寄こせ　と抜かす脳筋が居るから
支援人数関係なくプリが嫌になるわけ、5人だからOK10人だからNGなんて奴いない

また嫌だけどギルド事情で仕方なく出してるって奴は
支援対象が多い少ないの問題ではなくプリ以外でGvしたいだけ
だから↑と同じく支援人数によってプリが嫌になるならないの問題じゃない
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:52 ID:huuj0cXf0: 俺はプリで出てもいいと思ってるんだが、
今はメインで出てる職もずっと不足してるから、
プリで出る事が無い。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:03 ID:huuj0cXf0: 少ない人数でも守れる砦が皆無なので、
終盤まで防衛をしないで
攻めばかりしてるところが殆どな状況になってるな。
砦の構造の見直しを検討してる噂も出てこないので、
このまま苦しい状況のまま廃れていくのかね～。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:04 ID:/n5Ryl7Y0: もう充分廃れてるだろ
かつてのピーク時の1/3ぐらいしか接続人数がいないんだぜ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:06 ID:huuj0cXf0: 俺のところだと5分の1くらいかな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:07 ID:7OPpRbdZO: >>739
むしろ要職はオーラ出すなって空気だなうちのギルド
教授・チェイサー・クリエ・ギルマスリンカーなんかは特定されやすくなるから
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:16 ID:cXDhVUuK0: 今更オーラの有無でメリットあると思ってるのか？
要注意人物は元からオーラに関係無く知れ渡ってるし、そうじゃない奴はオーラだろうとそうじゃなかろうと関係無い。
確かに要注意人物でもないただオーラ吹いてるだけの雑魚がいたとしたら、オーラ吹いてない奴よりはオーラってだけで狙われるだろうけど
そいつは元々オーラ吹いてるだけの雑魚なんだから、困るのはそいつだけで全体には影響はない。

なんかのテレビでやってたが、黒人だからバスケ上手いと思われてもの凄い注目集まったけど、実はやったことすらないみたいなもんだ。
本当に上手ければ日本人でチビだろうとマークされるし、見かけ倒しの雑魚なら見かけだけでそいつに誰かいくようなら寧ろ囮として願ったりかなったりだ。
Gv全体としてはな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:24 ID:uoKWajo+0: 長々と語ったわりに話が全く噛み合ってないっていう
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:25 ID:huuj0cXf0: どこが噛み合って無いのか、
俺には分からないんだが
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:35 ID:huuj0cXf0: 俺の居る鯖では、防衛力が殆ど無いところが、
防衛力に定評があるところを崩せば、
防衛していた側よりも評価が上になるため、
防衛するよりも攻めに回った方が良い、
という考え方をするようになってる。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:36 ID:uoKWajo+0: >>749オーラについてのおはなし
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:37 ID:brvSVr/O0: >>746はオーラ出してると位置が特定されやすいってことだろ・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:41 ID:aovZRUxq0: 前衛（特にＬＫ）が多目の勢力なのにゴスも持ってない
さらに属性アンフロも持ってないような人が
ＬＫ出してて肩身狭いと思わないのかね？

みんなの勢力にもそういう人いる？
本人に言う言わないはともかく。
そういう人いたら他の職だして欲しいと思うのはおかしいかなぁ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:42 ID:huuj0cXf0: 俺の居る鯖では、
747の言うようにオーラが出て無くても、
要注意キャラは特定されていて確実に狙われる。
俺の持ちキャラのように、オーラが出ている要職でも、
オーラが出ていない要注意キャラの方が先に狙われる事も少なくない。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:44 ID:huuj0cXf0: 属性アンフロを持ってないと、
要職を任せるのは厳しいご時世になったからな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:47 ID:5ruudEC80: >>753
LKやったことないだろ
LKには属性アンフロは不要、㌦固定のほうがマシ
VIT100に満たしてないのはしらん
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:50 ID:5ruudEC80: >>746もかなりの適当さだな
テコン系はLv99だとMHPが大幅に増加するからあげる価値あり
クリエやチャンプはオーラだと復帰中にちょっかい出される確率が減る

目立つデメリットしか考えられなくて
他のメリットを無視するのはおわってるなｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:00 ID:uoKWajo+0: >>754 そもそも別に誰もオーラ吹いてなければ要職でも狙われないなんて言ってないんだよ。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:04 ID:wXZdYRYk0: >>757
デメリットとメリットがあるなら一長一短だろ
何勝ち誇ってんのお前ｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:04 ID:06kVTmEr0: オーラふいてると余計に目立つくらいだろ
チェイサーとかまず普通に歩かないから、あまりかわらんが。

ただ、EmCとかしてる目立ちすぎて困るな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:16 ID:gGRFVM6u0: >>757
封鎖ラインで止められる＞道中のちょっかいが減る

うちの中ではこんな感覚だったな。
平地乱戦中にぱっと見で目をつけられやすいのもデメリットだった。
そんなわけで身内内の超有名プレイヤー未満、一般超の該当者は光って欲しくなかった。

鯖板でも頻繁に名前出される有名プレイヤーも光ってなきゃ大人数の中から探されて
どこにいるかを相手チャット内で伝えられて後、そのおおよその位地報告から排除担当者に
目をつけられるまでは割とフリーに動けてたよ。

で、過去形で書いてきたわけだが
殆ど光ってるのに光ってない方が目立つわ、ばーろー
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:38 ID:xcfyA7iIO: 前衛職で2PC使ってる人に質問。
昨日二台目のPC買ったんで新垢取得を考えてるんだけど、前衛メインでサブの適正職、使用感等を教えて下さい。
うちの同盟2PCしてるのが後衛ばっかりで参考になりにくいです。
餃子鯖の六十名規模の同盟でLKしてます。
同盟内の不足職は支援ロキ献身で、個人的には付与LPセージS4U修理BS辺りが便利かなと検討中。
装備は０からで、検討予算は２０Ｍまでです。
アドバイスよろしくお願いします。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:17 ID:KVRESWiC0: やってみりゃ分かるが、付与LPまで取ると結構JOBの数が
キツイ数字になるし、防衛時LKの操作しつつLP返しとかをやるというのは
余り現実的じゃない、セージはおとなしく付与専用で転がしておいて
操作の手間が無いS4U兼予備ロキか、奥の方で物資補給BSでも
やっておくのがいいかと
2画面同時操作余裕ですとかいう変態さんなら、プリでもリンカーでも
お好きにどうぞ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:27 ID:mTLxBPGG0: >>756
㌦だとWIZ多い同盟で
MbrMSとか降ってるとかなり痛いよ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:27 ID:XcbtNSvH0: ダンサーかなあ　S4U以外にもスクリーム連打しときゃしばらくラグで発動しないからメインが乱戦してても放置できるし
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:29 ID:XcbtNSvH0: しばらくラグで発動しない、って言い方おかしいかもしれんが多分理解してくれると信じてる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:37 ID:uf7ybG670: ラグで発動までが遅れるから、先行入力で連打できると言えば良いのだろうか
ただ、連打しすぎたりEmCと重なると鯖キャンされるので利用は自己責任で

雷鳥の場合、協奏の相手としても置いておけるので場所により放置は可能
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:45 ID:1xaIu1au0: >>762
初2PCなら忙しくない職を選べばいいと思うよ

俺はメインがLK、サブがブラギorコートでやってるけど
サブでロキ演奏役を任された時は涙出た・・・
演奏放置、平地叫びなら楽だからお勧め
あと、修理もいいけどコートもわりといいよ
死亡→EmC→即突撃なんて時に便利、防衛時は幼女も置けるしね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:54 ID:qiG8eXg+0: 自分支援用のプリが無難だと思うけどなぁ
支援貰いづらい状況ならマジ便利だよこれ
他のヤツが支援くれって言っても無視、プリメインでやらされたらたまらん
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:56 ID:gGRFVM6u0: >>762
候補の中で役割的に一番無難なのは修理BSかな。
これも専任がいるに超したことはないし、EmC高回転攻めをされるとかなり詰むけど。

S4UとLPは不発の確認、張り替えをする間、メインが止まりやすい。
S4Uは少々切れてても気にしないというのであれば問題ないけれど、LPはそうはいかない局面が殆ど。
流石に敵LPと張り替え合戦するキャラではないだろうけれど、メイン側に意識が集中する局面で
LPが切れるとかなりまずいので後衛的に見ても頼れない。

選択になくて最も無難なのは、S4Uではなく2PC側の画面を見なくてもそこそこやれる叫び要員。
これなら先にある程度連打しとけば、後はその回数分叫んでくれる。
終わるまでにEmCされると落ちるけどw

過去スレにでてる足踏みキー操作で1PC側の方で不発確認しながらとか解消出来る面もあるけどね。
ただ、LPは死活問題に直結しやすいので余りお奨めはしがたい。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:02 ID:RNt3DycB0: 自分専用献身とか防衛時かなりお勧め
でも操作的な意味でS4Uが適任かもしれない、合奏は一応太鼓とジークあたりとってロキは切る
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:06 ID:wXZdYRYk0: 前衛メインならプリだな
回転EMCで2PCごとくるしPTランから自分支援するだけで十分
特に支援不足ならな

LPとかS4Uとか殆ど意味なくね？
攻めは前衛で防衛は2PCメインとシフトするオールラウンダー目指すなら良いだろうけど
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:08 ID:5ruudEC80: やはりオーラ否定派は馬鹿しかいないようだな
オーラの有無より髪型とかで覚えてるっつーの
そんなにいうなら毎週髪型かえてこいよｗ

98止めとか結局口だけの自己満足
髪型まで変えないと
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:09 ID:wXZdYRYk0: むしろギルマスが髪型変えるのは普通だと思うがｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:17 ID:06kVTmEr0: >>774
もうウィスパーマスクとか、パン袋とかにするといいよ！

余計に目立つな・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:23 ID:heuk9svr0: お奨めはストッキング
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:24 ID:wXZdYRYk0: まーギルマスなんて正直基本回転EMCしてるだけでつまらんだろうし
好きな装備してもいいとは思うがなw
今時俺は光らないなどと自分の考えから拘りを持っているメンバーを持っているだけで十分価値がある
勿論光る方が良いと考えている奴も同じ
実際はどっちでも大差ねーよみたいな考えで適当な奴ばっか
それはそれで正解なのかもしれないがな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:31 ID:gGRFVM6u0: >>773
それに加えて、先行して突入して最初に目に入る突入部隊も結構な頻度で変えてるな。
同じ髪型にしてることも多々。
>>773の言ってる内容は中堅以下のさほどGv意識高くない系のギルドならしっくりくる。
779 名前：762 投稿日：08/10/16 15:33 ID:xcfyA7iIO: 皆さんレスありです。
確かに、慣れない2PCでLP合戦やPT支援回しは辛そうですね。浮かれててちと考慮外でした＾＾；。
踊のメインにS4Uが入ってるのは防衛時SPとSP剤不足に悩んでいたため、これかマニピがあるだけでも大分変わるんじゃないかと思ったためです（前衛PTはプリ無当たり前環境）。
フルコは転生まで育てるパワーggg。
自分用支援は角が立ちそうなので、操作の楽そうな踊とBSをまず育てて見ようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:33 ID:qiG8eXg+0: 回転EMCしてくれるなら良いけどうちのギルマス何故か防衛崩れてもない敵エンペルームでEMCしようとする
パラディンなんてでかくて目立つキャラじゃそうそう決まる訳ないってのに…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:36 ID:/n5Ryl7Y0: コートがいいんじゃねーかな。
自分のLKにもかけられて、攻め時に俺TUEEEもできる
防衛時には消耗品の補給係りになるし、
プラントもないよりはあったほうがいい。

基本的に一度やったらしばらく放置していてもいい、
という職が2PCにはあう。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:37 ID:r/83lXm20: >>779
踊を候補に入れてるようだが
サブ垢とメイン垢は性別変えた方が融通が利くので一応。
（鳥/踊の作り分けや自キャラ同士の結婚等）
メインが♂なら何も問題ないんだけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 15:38 ID:00peqrmb0: どうせホムに補足されるから何でもいいっすよ…と思う某鯖の中堅上位のEMCますた
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:01 ID:YhCug3sfO: 光ったら目立つとか言ってる奴は光れない奴が多いから困る。
それに転生実装直前くらい光ってる奴が多くなれば目立たないしな。
785 名前：762 投稿日：08/10/16 16:11 ID:xcfyA7iIO: 追加でレスありです。
メインは♂垢です。
俺、GV用キャラ作ったら嫁プリ育成するんだ・・・。

コートは受けたことないんですが、フルコじゃなくて部分コートでも有効でしょうか？
プラントはすっかり忘れてました＾＾；。あれもあると役立ちそうですよね。
ケミでも役立つならなら作ってみようかと思います。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:13 ID:uoKWajo+0: 別に光ってるのを罵られたわけでもなし、キレる事でもないんじゃね。
鯖や個々人、Gの環境によって違うだろうしな。

>>783 あるあるｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:21 ID:tLETogVZ0: おでんやら生体やら、今時転生オーラなんぞ珍しくも何とも無い。
要職なら光ってなくたって狙われるっつーの。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:27 ID:/n5Ryl7Y0: フルコじゃなくても
LKの武器にコートするだけでもかなり違う。
また、今度戦場システムで司令官防具セットがくるんだが、

戦闘グリーブと司令官のマントとともに装備時、人間形モンスター以外から受けるダメージ 3倍増加
VIT + 3 , MHP 12% 増加
受ける[ヒール]と一部回復アイテムの性能 10% 増加
物理攻撃を受けた時、一定確率で10秒にわたって6000のHPを回復

かなり高性能な防具であるにもかかわらず
>人間形モンスター以外から受けるダメージ 3倍増加
というデメリットオプションがつく。
これで計算すると、召還したフェアリーフにエスクかけた場合
一撃3k程度減るようになり、驚異的なお手軽ガーディアンと化す

かもしれない。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:40 ID:wXZdYRYk0: まぁギルマスなら光った場合光ってない奴に重なるのを躊躇うことはあるな・・・ｗ
キャラ自体は隠れててもオーラが見えるというｗｗ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:49 ID:4vc1vmRs0: じゃーさじゃーさ　イクラ2個重ねて爆発させたら
４ｋ*３*２　でＬＫたおせるじゃないか！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:04 ID:QSJdsIlw0: >>718
亀レスだが教授とプリが各PT一人ずつだからSPは心配ない
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:07 ID:1xaIu1au0: >>785
嫁プリ・・・一人結婚すると結婚後の衣装タイムが凄く切ないぜ！

コートは部分で十分
使う部分は、Ｖ鎧ないなら体、Ｖ盾ないなら盾、あとは武器って感じかな
コートレベルも3で6分持つから3で十分だし
全種コート3のプラント5でJOB29だから育成も以外と楽だよ
お手軽に作れてそこそこ使えるからいいとは思うけど
楽だからってコート使いすぎると財政難になる・・・コート剤の経費出るならお勧め
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:09 ID:/n5Ryl7Y0: >>790
エンペ周りに群がってる攻め側を
イクラでまとめて吹っ飛ばすことができるようになる

かもしれない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:27 ID:977ajNq/0: Ｖ盾ないなら盾
どんだけ脳内だよ壊れるっつーの

それにコートの本領は脱衣封じだ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:28 ID:hykecWSw0: 脱衣封じだ(ｷﾘｯ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:53 ID:1xaIu1au0: >>794
ヴァルキリーシリーズは全部破壊不可だと思ってた・・・
頭と盾は壊れるのなｗ

・・・吊ってくるわ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:05 ID:xcfyA7iIO: >>792
たまり場で晒しあげられる覚悟はできとります（；ω；）。
>>796
あるあr。
どの職もそこまで高レベルにせず試せそうですので、一週１キャラのペースで作りつつ、最適キャラを模索していこうと思います。
相談にのって頂き本当にありがとうございました。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:15 ID:wXZdYRYk0: 一週１キャラのペースってすげーハイペースだな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:25 ID:OnEkck4f0: そもそも盾破壊と頭破壊ってタロット限定だろｗ
タロットのランダム破壊対策にコートするのかよと
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:28 ID:9MNBAbbJ0: 破壊ならそうだけど、盾は主にストリップ対策だと
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:37 ID:b1gZI6sW0: コートの本領は脱衣封じだ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:46 ID:977ajNq/0: (ｷﾘｯ　がぬけてるぞ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:55 ID:RAw6+n0U0: さすがに今時フルコじゃないコートなんて考えられない
それだったら晒されるの覚悟で放置ホム狩りして転生したほうがいいぞ
ノーマナーを勧めるわけじゃなくて今時フルコ以外のコートはそれぐらいありえない
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:57 ID:ycl0r92U0: >>768
ロキメインでやってる奴に土下座もんだな・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:00 ID:gS9fmjRqO: 今時フルコ以外のコートはそれぐらいありえない(錐ッ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:23 ID:urhhJ46E0: サブ２PCはダンサー最強
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:37 ID:xcfyA7iIO: >>798
どのキャラも70台半ばまでで取り敢えず使えそうなので、一週間あれば作れるかなー・・・と。
幸いGMも育成には協力してくれるそうなので、愛想尽かされない程度に頑張ろうと思ってます。
仕事終わるのが久々に待ち遠しい・・・。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:38 ID:T9rEXg+ZO: やべうぜぇ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:30 ID:5GL8OSFf0: 遅くなったけどLKとの2PCなら嫁リンカおすすめ
自カウプカイトはもちろん、1HQとかも気兼ねなく使える
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:40 ID:KKR/p9Pc0: そういえば細菌は新キャラ作ると教範ついてくるんだっけ
アカデミーとかもあるらしいし新キャラならすぐなのかもしれないな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 01:57 ID:TDFKPJOY0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4916032

Loki鯖中堅の動画だが、
見ていて最後の動きが面白かったので貼ってみる。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 02:34 ID:MxUEuFt30: いまいち何が面白いのかわからなかったので解説よろ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 03:29 ID:zOj5uutk0: 確かブログが香ばしい人だった気がするな・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 04:03 ID:ik16vWNq0: しっかしディアボロスマントつええなあ

俺のVITカンストLKで
料理ありでHP26kなんだけど、最近イミュンD肩にしたら
阿修羅を格段に耐えやすくなったと思って
ラトリオで計算したら
人耐性52%無属性25%に26kだすには120kでないと倒しきれない。
ゴスなしでも結構耐えれるようになったなあ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 04:36 ID:ip4/s5z+0: 現実は26ｋ出す必要は無いけどな
阿修羅のみを食らう状況なんて少ないから。

実戦だとAMPSGや他の火力を食らいつつ阿修羅という状況はかなり多いので
20～23ｋ程度の阿修羅でも十分落ちたりする
だかららとりおでシミュった程度で耐えられるから余裕って言うのは間違い。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 04:40 ID:G5MxQe7hO: よむかぎり実体験→計算だと思うが
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 05:06 ID:3nIkNyj8O: ADSがいたそうだなぁ
というか、騎士スレになにか書いてあるかと覗いたら、レベル低すぎワロタ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 05:19 ID:7hRer2+00: 実際HP２６kあるとかなり耐えちまうんだよな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 07:07 ID:0kFlZioj0: >>815
もう少しよく読んだらどうだ
余裕なんて何処にも書いてなくね？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 08:11 ID:TG02mo6M0: 確かにＶＩＴカンスト型には微妙な5%が利いてくる。。。
ってのは分かるが書き方がディアマントの価格操作にしか見えない俺
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 08:47 ID:QNmccIRO0: 阿修羅のみで落ちないLKがWIZ地帯まで来たら防衛終わりだろ
一人か二人でも相打ち覚悟の150k阿修羅くらいは居て欲しい。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 08:56 ID:aGtT3heG0: ディアマントブーツセット→とにかく耐えたい人用
VAL肩+バリアント　　　　→反射も狙いたい人用
ウールタイダルセット　　→↑が買えない人用
って感じ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 09:08 ID:eJP9ApVZ0: 耐えたい場合はディア+バリ靴じゃね？DEF下がるけどHP1.5kくらい違ったような
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 09:15 ID:B+86r3Z80: それ、ディア靴にｃ挿すの忘れてない？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 09:16 ID:ip4/s5z+0: 靴もディアボロスにした方がHPは上。DEFも上
ディアボロスマントがあって靴がバリアントとか意味不明
あれは過剰V肩とセットで使う物
前衛職でDマントを使うなら靴もディアボロス。当然緑ペロス刺しで。
耐えるって書き方からしてLK以外にないしな。
他の職だと何やってもゴス＆タオなしで阿修羅を耐えるのは無理だし

VITカンストオーラLK+VIT10料理で
Dマント+緑ペロスDブーツ＝26480
Dマント+バリアント＝26086
Vマント+バリアント＝25966
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 10:01 ID:zOj5uutk0: 人耐性52％と無属性耐性20％で26ｋ食らってた場合は
ディアボロスマント装備で24ｋちょっとになるのか
うーんこれは・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:36 ID:VOLP0msK0: ゴスあるならディアボロスで。
ゴスないなら戦場システムの報酬アイテムにカードさしたほういいよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:58 ID:7c0JP1tQ0: てっきりディアリング2個の登場で阿修羅ダメ上がりまくってたと思ったけど
HP上昇のが上なのか？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:01 ID:vQScr6nO0: >>828
ディアリングの流通量が少なすぎて
阿修羅のダメがあがってない。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:17 ID:GOJdSXmY0: 俺はバリアントとかサイクロプスとかで阿修羅ダメあがっていると思っていた
ちなみに計算はしたことがないので間違ってるかもしれない
まぁ威力あげすぎると反射死っていうのが最近の流れだったが・・・
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:05 ID:cotqhCQM0: 別に威力型でも無いやや高速よりのバランス阿修羅で、装備を現実的な範囲で威力に偏った装備にしてシミュってみたら
料理有りだと人型の耐性無しに平均17万とかでるんだな･･･
人耐性52％に無耐性25％でも最低35K当たるしゴスなきゃ確実に殺せる。
反射装備されてたら確実に道連れにもされるけどｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:59 ID:GOJdSXmY0: 素人の俺でもそれはシーズ補正してないんじゃないかと思ってしまう
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:29 ID:ik16vWNq0: ああ、靴はまだD靴手に入れてないから
計算外だった、そっちのほうがHPあがってDEFも増えてEDPSBにも耐性取れてよさそうだね。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:31 ID:iwaijvRq0: いや、どう見てもシーズ補正入ってるだろ
ただVitが微妙に低いっぽいけど
ほんとDリングとDローブが狂ってるなー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:32 ID:zOj5uutk0: バランスでそれはでないと思う
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:52 ID:zR1OxuAR0: 通常の阿修羅の威力は60k～100kだぞ。120k↑からは威力型

100k↑の阿修羅はヴァル肩反射で死にやすくオススメできないし、威力出せば良いってもんじゃない。

EMCの連続突入するなら阿修羅打たせて反射死させて２回目の突入に備えた方が戦略的に絶対良い。
一人が阿修羅耐えたところで戦況が変わるわけが無いし
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:06 ID:3nIkNyj8O: バランス阿修羅もってるが、生体MOBに110Kが限界
LV98でDリングはないが巨大とかはある
つーかDリング高いからそんなにまわってないと思われるんだが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:08 ID:34csI+hy0: DリングとDローブのセット効果とSP効果は装備すると別世界だからなぁ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:14 ID:eJP9ApVZ0: リングは高いというか、狭間3臨時が少なくてまだまだ産出自体が少ないんだよな
1年位したらスタンダードな装備になるかもしれない。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:27 ID:u5vaws2P0: 価格操作以前にほとんど一般MOBのDIAシリーズが出回らないぜ・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:29 ID:YLcKTum+0: 狭間3は名無し育ちのゆとり君達にはキツいのか臨時は全く見ないな＠2期鯖。
ギルハンか生体で昔から狩ってるような人らがトリオとかで来てるのを偶に見るくらい。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:33 ID:EXFh0DXl0: 最近は反射死におびえ過ぎて威力装備じゃなく耐性装備の阿修羅マンだらけな過疎鯖
そんなに反射怖いのかとギルメンの威力チャンプに聞いてみたら
耐久と詠唱のために威力を犠牲にしてるチャンプすら反射怖いとか言ってくるから困る
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:40 ID:vQScr6nO0: 武功勲章　　（アコライト系） †
戦場での活躍がすぐれた者に授与される勲章。

ATK + 5% , MATK + 5% , MDEF + 6 , MHP + 600
近接物理攻撃時、低確率で敵に沈黙をかける

今月実装予定の戦場システムでもらえる
MHPが600上がるsignだな。
反射死も多少は減るかもね。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:47 ID:0kFlZioj0: >>841
それ単純に狭間より名無しの方が美味いからじゃね？
適当にSG撃ってれば高時給出る狩場とmob1匹に神経使う上に低効率な狩場
どっちに転がるかなんて考えればわかること
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:48 ID:zR1OxuAR0: >>842
チャンプメインの俺から言わせてもらえばヴァル肩はメチャメチャ怖いよ
威力調節しないと反射死するし、威力低いと耐えられてしまう
ゴスリンならFDスクロールでどうにでもなるんだがヴァル肩はホント対処に困る
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:00 ID:PBx2QbYs0: ゴス＋Vマントセットは本当に対処に困る
ゴス固定＋Vノクで凍結したら反撃盾持ち替えとかされると
HP14ｋあっても簡単に道連れにされるから欝になる
チャンプは比較的復帰しやすいからいいんだけどな・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:22 ID:5T7NWVj+0: >>843
戦場は今月実装予定なんて公式では一言も言ってないんだけどね
それに勲章500個集めるのに膨大な時間かかるからあんま期待しないほうがいいかと
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:34 ID:vQScr6nO0: 凍結後に装備品もちかえってできたっけ？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:38 ID:PBx2QbYs0: >>848
できる。凍結後にドルやアンフロに持ち替えても凍結が解けたりはしないが。
自分でチェックしたい場合はアイス連打してくるんだ
アイスはモロクに売ってるぞ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:21 ID:6i8HlMA30: >>843
日本だと戦場アイテム強すぎるから修正して実装するって記事があっただろ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:26 ID:0llkJk4K0: そんな記事あったのか！
戦場武器あてにしてキャラ作ってたorz
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:33 ID:ztopUs420: まぁLK様はV肩なんて変なモン付けてないで、流行最先端のD肩付けましょうよ！
と言いたい俺威力阿修羅
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 20:08 ID:0pAsZ2NO0: 昔は状態異常で操作できない間は装備変更できない仕様だったんだがな
SG凍結ユピテルが強過ぎた時代のおかげで装備変更可能になった気がする
今となっては装備の欠点をカバーし過ぎる糞仕様なだけだな
安易に無双できないようにもっと装備変更にタイミングの制限やリスクがある方がいい
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 21:01 ID:XG5d5f0MO: 反射が怖くて阿修羅なんてやってられるかよ！
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 21:43 ID:hxO1sEMv0: ＤリングやＤローブでアシュラの威力かなり上げれるけど
反射乙が増えまくるのわかりきってるから装備しない
そんな人が大半と思う
だからＤ肩に変えたＬＫはかなり耐えれるようになると思う
反射バグまじでどうにかしてくれ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 21:48 ID:VOLP0msK0: ↓ここで、バグじゃねーだろ妄想乙　の書き込み
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 21:50 ID:92OZZ7Mc0: バグじゃねーだろ妄想乙
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 21:53 ID:sWZ5IsVA0: 何この連携プレイ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:20 ID:QAJ91mAP0: ちょっと前に、ディア靴かバリアント無いならディア肩よりタイダルセットが上って計算してた人がいたな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:21 ID:+scsyFqXO: LKでゴスと7V肩使ってるけど、凍結して阿修羅来そうだったらアリス盾に持ちかえて道ずれにしてるなぁ。まぁ、元々HP20k辺りだから大体は阿修羅でやられるからね…
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:23 ID:Iml+0X7/0: それ用に廃屋盾でもつくれば？
盾無ければほとんどそうなるけどｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:29 ID:zR1OxuAR0: 阿修羅は耐えるより反射でチャンプを道連れにして倒した方が次の突入の時に味方が有利になるから反射の方が良いと思う

阿修羅を耐えるのは戦術としてはありだけど戦略としてはダメだと思う
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:37 ID:Q2haTc+P0: 頑張って抜けた後で落とされるんだから相打ちなら防衛側の勝ちだと思うがLKは勝利宣言するのか
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:42 ID:QAJ91mAP0: 基本的に攻め側は1:1交換できりゃ戦術的に勝ちみたいなもんだからな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:44 ID:ztopUs420: 攻め側がテコン高速回転とかなら
防衛側の阿修羅を相討ちしながら減らしていくのはいいんじゃね
特化火力が阿修羅しかいないってのも今じゃあんまいないかもしれんが
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:51 ID:F/3nY0mf0: 結局は双方のEmC回転速度と
攻め側のEmCマスターを含む防衛側の復帰妨害度合で、
耐えるべきか道ずれにすべきかが決まると思う。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:13 ID:OndOuBjS0: >>855
ＤリングやＤローブを前提としたステで作れば強そうだが
今更阿修羅作り直すやつは居ないだろうしな・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:14 ID:eJP9ApVZ0: 逆に考えるんだ　今から阿修羅を作れば従来の阿修羅より強いと考えるんだ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:15 ID:C1J3pzLT0: まぁ正直
言うほど阿修羅多くないが
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:24 ID:PnnqKqebO: LKの数を超えるチャンプを用意すれば勝つる！！！！！
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:39 ID:ztopUs420: 100人のピクが～　を思い出した

というか、阿修羅的には壊れるDローブ頼りでステを考えるのは現実的じゃないな
反射死が付きまとうのにコートってのも微妙すぎるし
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:47 ID:97x9qzbU0: 阿修羅マニアみたいなの以外は作りなおすなら
ＬＫ　ＡＸ　ＡＤＳ　いっちゃうだろうしな・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 00:16 ID:vAHf0YCW0: だが、阿修羅マニアな奴はすでに高速、威力、ネタなど作り直す必要ないくらい揃ってる
師匠のおかげで楽だしな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:29 ID:NDTglcSc0: >>863
将棋的に考えるんだ
駒の取り合い、1:1交換なら攻め側が圧倒的に有利になる
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:38 ID:34u+JSBK0: いまだにパラに阿修羅撃つ奴はどんな自信があるんだろう
RS10と+7ヴァル肩で計算すると
20k・・・14333 　22k・・・15766 　24k・・・17200
プラチナ装備だとさらに反射UP
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:44 ID:3kM2q6yU0: GvGで、Dリング、Dﾛｰﾌﾞを想定した阿修羅ﾏﾝ作りって言われているけど、
それだと高DでSは70～80に抑えたD>S>V=Iがいいのかな。
当方もうじきﾓﾝｸが光りそうでちょっと興味あります。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:49 ID:RBnWRAz90: 場合によっちゃ、死亡覚悟でパラに撃つこともあるけどな。
とゆうか、威力型とそれ以外じゃ狙う職も目的も違うからな。
威力型は死んでも落とすつもりでやらないと、今の反射時代は仕事をこなせんｗ
おかげで威力型は減っているのは事実だよな。

>>875
・・・・プラチナだと・・・？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:55 ID:dpbLSiAX0: S削るよりI削った方がいいんじゃね
Sそこまで抑えるとリングローブあってもGvGじゃ威力足りなくなりそうだが・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:56 ID:izEBEm3W0: 阿修羅は大変だよな
撃つまでにBBの弾幕を耐えながら
さらにスタンなどで不発もあって
最後に反射で死亡

ブラギの上で何も考えずに連打できるADSの方がいいねｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:56 ID:VREgJ72P0: >>876
D=V>S>>Iくらいだと思う
だけどこういうステってどうレベル上げるんだろう
スリッパ1確無理だろうし
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:57 ID:VREgJ72P0: あーD>V=S>Iだ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 02:23 ID:vAHf0YCW0: >>877
人耐性の差って事だろ、それくらいわかれｗｗｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 02:36 ID:uod40RNO0: >>880
2PCで温もり
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 02:42 ID:VBZ+yANF0: >>877
プラチナと聞いて「みつけたいなあ♪かなえたいなあ♪」って曲を思い出した＼(＾o＾)／

>>880
ｹﾝｾｲで引っ張れば良いじゃない
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 02:53 ID:VREgJ72P0: 1PC万歳
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 02:59 ID:foOzdDsZ0: S70～80じゃ、D装備バリアントとかあってもLKはきついんじゃね
LKに撃つ気無いならいいのかもしれんが
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:13 ID:VREgJ72P0: Str補正込み100
Vit補正込み70～80
Dex補正込み100～120
そして残りIntがいいのかな
Str80くらいあれば補正で100はいけるだろうし
アクセにゼロムを使うかマンティスを使うかで変わるかな
俺はもうマンティスDリング作っちゃったからそれにあわせるけども
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:17 ID:ukgk6yTc0: >>884名曲だな。

しかし、威力型阿修羅って魔法地帯より奥で、抜けてきた奴なんかを落とす役割だぜ？
プラチナは魔法地帯だから効果があるわけで、抜けたら人盾に付け替えると思うんだが。
最初から反射相打ち狙いで耐える気０なら別だけど。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:55 ID:pE/j2j/w0: D=V>S>>Iがキツイとか
生体温もり小部屋狩りが流行ってない鯖はカワイソス
むしろ小部屋狩り最適ステ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 04:04 ID:pE/j2j/w0: ちなみにLv90までは亀狩りでOK
STR80-90ぐらいからいけるし
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:54 ID:E358AAuu0: Ｖ肩の反射で落ちるって言う人は実際どんなステしてるんだろう。
RS＋Ｖ肩なら分からないでもないけど、V肩単体で反射死なんて早々ないのでは？
＋７Ｖ肩なんていってる人もいるけどうちの鯖では140mくらいする。
そんなにつけてる奴もいないと思うんだが。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:57 ID:PE6Cfy7G0: 安い鯖だと+7でも余裕で露店に並ぶ値段だから困る。
24k阿修羅なんて撃ったら反射と他のダメあわせると一瞬で落ちるｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 06:05 ID:reTu45N+0: 鯖によるから一概には言えないだろうけど
込みDex94でＧｖしてると思ってたより詠唱止められるから
最低110くらいはないと安定して阿修羅通せないんじゃないかなと思う。
安定防衛ならブラギあるから適当でいいけどちょっと崩れてくると自力の差が出る。

S70+30 料理込み
V60+　　
D80+30 料理込み
このくらいを基準にあとは欲しいステに振ればいいと思う。
Intはステ効率的に10~多くて20程度かね。
オレはもう一体作れってのなら
詠唱通るか様子見しつつ、たぶん上記のを全て+10した感じにすると思う。
どうでもいいけど育成の話すると素Str80あればスリッパ一確は楽。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 06:24 ID:QR1MCFA90: ディアボロスセットの購入を検討している
VIT型のAXとLK持ちなんだがレイドかノクどっちが良いんだろうか。
正直、反射とか狙ってないので耐える事を第一に考えるとやっぱレイドかな？
靴は緑ペロスの予定。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:10 ID:Lll5EbnG0: 耐えるならレイドでいいと思う
狩りでの使いまわしも効くし

ただ阿修羅的にはノクシャスV肩マジこええ
無属性20%が消えるだけで反射ダメが跳ね上がる
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:24 ID:kg91GdVg0: ノクシャスには無属性耐性10％あるぞ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:27 ID:Zx5H7gGU0: >>895
ノクシャスカード
無属性攻撃に対する耐性10%
遠距離攻撃に対する耐性10%
(・ω・)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:41 ID:Lll5EbnG0: さーせん勘違い
MHP12Kの阿修羅でも結構反射死するんだけど
つーことはノクシャスV肩だけじゃなくて他の耐性も落としてきてるんだな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:47 ID:tDnfXd6l0: プラ盾か野牛ソーンにノクV肩
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:06 ID:VBZ+yANF0: >>898
阿修羅飛んでくる瞬間に盾だけ変えれば良いからな
アリス盾無ければストロングシールドにでも付け替えれば強いかと。

ﾉｸｼｬｽ+10%耐性
ﾍﾞﾚｰ+10%耐性
ｽﾄﾛﾝｸﾞ-20%耐性
つまり+-0

ヴァル肩が+4の場合
5+2×4(精錬値)=13%
100k阿修羅の場合=13kのダメージ
ヴァル肩が+7の場合
19kのダメージ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:07 ID:VBZ+yANF0: すまんストロングにﾊｲｵｰｸc刺しても良いな
ストロングはあまり高くないし
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:08 ID:3mY4P/LnO: 反射始まったな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:27 ID:foOzdDsZ0: 阿修羅側はHPもSPも上げないといけないのがつらいな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:38 ID:Nz67H1Ad0: 転生実装からランドグリス実装まで
あしゅらはおーけーんどごーん
を無差別乱射出来たのがおかしいわけで今が適正だろうな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:41 ID:gzcCprFj0: >>879
それそのままWizにあてはめてみ。
それより更に条件厳しいぞ。
スタン不発以外にオブジェクト自体不発もあるしな。
詠唱も長いし耐久力も低いしとWizに比べればチャンプはまだ恵まれてる方。
プラチナ＞＞+7V肩　普及度もこんな感じだしな。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:52 ID:VREgJ72P0: しかし反射を重視すれば今度はADSが痛くなりそうなところが難しいな
持ち替えのタイミングが上手くないと生き残れないか
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 13:00 ID:b+FOOcxT0: 対抗策にバリエーションがあったほうが面白くなるのは確かだな。
しかし阿修羅側のリスクに対して、相手側（主にLK）の耐性が高くなりすぎてるのがな。
それに阿修羅はSPや連射できないリスクがあるってのもあるしな。

>>905
WIZと阿修羅は役割が違うだろ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:18 ID:gC02B+GGO: ここでまさかの属性乗るバグ発生
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:21 ID:vAHf0YCW0: 追い討ちで、スキル倍率がさらに倍になってるバグ発覚
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:22 ID:su3rRHnK0: 4gamerでＲＯ対人戦の記事の後編。
レーサーギルドの話がアップされていた。
２つギルドが紹介されている（※話題にするときはギルド名記入禁止）
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:40 ID:WLR/PIbS0: 話題振るならURLくらい出した方が親切だぞっと。

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20081017008/
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:04 ID:CCLXHaZ10: LKで土コン対策に土レジ使ってる人いる？
ここ1ヶ月ほど使ってみたんだけど効果を実感できずにいます。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:07 ID:UqIArEa00: あれはじゃんけんだから、
前衛の水アンフロつけてるやつのために風付与EDPSBや㌦or対策取れないように
アスペを使うやつも居る、
でもまだまだ土付与安定と思ってる人も多いので地レジもいいと思うけど
どうなんだろうね？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:13 ID:QJDQFyLGO: 一人一人の使っているレジポを覚える
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:19 ID:VBZ+yANF0: >>912
地レジなんて金の無駄遣い
LKなら地コンバ使うだけで良いかと
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:27 ID:fkyQ+qRG0: 他のレジポに比べて地レジだけ圧倒的に安かったから、
金のことなんて考えたこと無かった。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:20 ID:VBZ+yANF0: クリエイターでタイダルセット使おうと思っているんだが
精錬値って+4でも十分だよね？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:22 ID:vAHf0YCW0: 十分とまでは言えないだろ
一部例外あるが、あればあった方がいいもんだし
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:32 ID:+B9GGC9FO: 靴は+7緑ペロスで肩は+4使い回し(ジニー、ノクシャス、イシス)なロキジプシー

イシスウールは聖体防衛中、対戦側のAXが闇水付与してくるかなーと思って作ったけど全然そんなこと無かったぜ！
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:33 ID:gdRwwvQk0: GvだとALL+4とALL+7でそこまで変わる言えば変わらない
結局はADS阿修羅EDPSBなどで死ぬ
自己満足な世界だがないよりはまし、な程度
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:35 ID:dTunUpSv0: 闇付与っていつの時代だよ
V盾で軽減されるんだから無＞闇
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:38 ID:foOzdDsZ0: SBに限って言うなら、DEFは意味があるんじゃないの
大体裏切りだろうし
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:44 ID:L6D0cmlpO: LKはちょっと強くなりすぎな気はするなぁ。装備に金かければだが…
WIZは他の職に比べて比較的参加する敷居低いから仕方ない
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:45 ID:O90Iby8N0: 状態異常攻撃の時は付与しなかったり
武器持ち替え頻繁だったら付与しないのが多い
無レジポおすすめ

>>917
+4と+7をROラトリオで計算
誤差だと思ったら+4で
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:59 ID:ZJ4NhFDW0: EDPSBは軽減されるけど所詮クリエイターじゃ耐えられないからどっちでもいいよと思うね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:59 ID:oVqpDbWI0: 反射ダメージを上げつつADSを耐えるならホルン盾でよくね？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:22 ID:C7Vnu7x10: 良質なGVG動画あるけど貼っていいかい？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:26 ID:oFHB/Bsm0: y not?
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:38 ID:foOzdDsZ0: ﾆｱ　そう　かんけいないね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:54 ID:+jxaDYZH0: >>923
そんなこというとまた
ＬＫには阿修羅やＥＤＰＳＢのような強力な一撃必殺スキルがないじゃないか！！！！１１
って勇者様が騒ぐからやめれ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:55 ID:ZJ4NhFDW0: >>930
Wメギン斬があるじゃないか！！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:15 ID:PE6Cfy7G0: LK様はメギンつけてフォースエクスキューショナーBBでもしてなさい
後衛なら一瞬で落ちるし前衛でもそんな耐えられん。
EDPSB阿修羅対策には過剰V肩をどうぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:12 ID:PTlVClNK0: >>931

ヽ ∧　/　/／　./'′　　　,r l　　ヽ　　　　｀丶､　　,/_::／:.:.:.:.:.ry:.:.:.:.:.:＿｀≧'"　/:.:.,ｨ:.:.:.:.:.:.:.ﾉ: /l:.:.i:. l:.:.:.:',:.:.:.:.:.:.:　道　　斬
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中.　田　　 //　/　　　/ ムll l、　li､ヽ､、__　,.-‐'　ヽｨ>'":.:.:://:,ィ!´ヽ　 l:`"::::l'ｲﾄ､/:.:.／/;ｨ',ﾆ､^`ト､l:.:.:.:l:.:｀丶､　は　　り
┴l　糸　　/ /　 l /　　/ /　 li ﾄ､　i!丶ﾐ､_,ｒく＝=y' ＜二_:.:.l l'^`)l　丶. ',`''ﾞﾘ ,' /:.／　ｼ´/`::':ヽ l:.:lヽ:.:.ﾄ、:.:.:',｀
　　　,　　,/イ　　l l　　/!/　　 ', i､ヽ ',　 ,イ::ljヽ　ﾘヽ、ヽﾘ|:.:ヽY （l　　　｀`― '",ｨﾂ´ ､　　､{, ﾞ''ﾞﾘ 'l:.ｨ'l:.:.:l lヽ:.:.ヽな　　拓
l |/ {三}　　/　 /_ll ｀メl_l_　　　ヾ!丶 ,>ｲl":{::} l　, '　l) >､Vl!:::::>､ヽ}　　　,l`ー――-- . ＿_`ｰ=‐ '"V/!:.:l /‐ヽ:.:ヽ
人三l三／l!　/{^ll　lｨ´l|{＞:-､,」ヽ `くヽヽ､ﾉノ　　lノヾヽ!l／} ,>. l　　　ﾄ='´￣￣｀ `ーv｀l　　　　/ﾉ,}:lﾍ:ヽ　＼}い　　け
┼ ┌一.＼l　ll ﾊ l lﾄヽl!ヽ.ﾄ-'ヾ'　　　｀ヽ>￣´ 　　 l::i, ヾlil ,ノｨ:::|｀',　　　 l::::::／￣￣｀ヽ::::L!　　　 / ,ｨl:l　l::::ヽ
田 ├┬ ト､ヽ l/lト! lﾐヽﾞ'ｰ`- '"　 ,､　 _,, ィ!　　　/l:::l　,>イ´|::::|　｀ト、　l,r-!: : : : : : : : l::::::!　　　/イ::lﾘ　 !::::::l　　ん　な
┼ ,ﾉ　|　ヽ｀ﾞ ll/／lj｀ヾ:､　　　 r―_;'ﾆ=＝r| 　／/::::,l」z/　 |::::l　　|: ＼ {　l : : : : : : : : f^ﾘ　 , ィ／,'::l　　l:::::::l
　　　　　丶ヽ.Y　　　　'i:へ、　ヾｨ´: : : : },l　／ / l:,ｨｼ´/　　l::::l　　l::i,　｀丶ヽ: : : : : : :,ﾉ,ﾑ‐'"／　 l:::l　　l:::::::l　　だ　い
┃┃┃┃　''i,/ｲ　　　ノl　 {ヾ丶､ヽ､:__:ノﾉ／　,/　l{{―､l　　 ',:::ヽ　ヾ::ヽｰ- ﾐ丶ニﾆ"‐'" , -'"　　/:::l　　l::::::::l
.・ .・ .・ .・ﾄ､　l/l　　　 {::::!　ヾ:::::ﾞ'iｰ｀`二ﾆ´ -イ　　{:i,三ｨ!　　ヾ::ヽ　ヾ:::::＼　｀`丶、　ｨ'´　　　,ノ:::/ 　 ,!:::::::::l　　ッ
┬ |__| ┌　┌　l､ l┌､　
｜ |　|　lﾆ　lﾆ　| `| Lﾉｵｵ!!　　　　　　　　　　　　よっしゃあああッ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:21 ID:aF2lnxwe0: 本格的にどうでもいいことなので忘れてたけど
RWCとかやってたな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:27 ID:Unoexf1s0: RWCの日本チームにリアル女いるな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 01:18 ID:Hmgaf3xj0: だから何？ｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:23 ID:Dmwsu2Pt0: >>936
俺の彼女になってくれるかもしれないだろ！？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:57 ID:KHuiroul0: >>923
装備ってどれぐらい？
コンバ、V盾、水アンフロ、ウール、タイダル、四葉SBP程度じゃ
大して強いとも思えないし、
やっぱ強いと言えるのはゴスあたりが最低ラインか。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:19 ID:PTlVClNK0: 人耐性52%モードで威力が低すぎるLKより
たれ人形処刑剣パリィとかで威力特化してるほうが強いな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:22 ID:LkNPmOIR0: 両方混ざってるのが一番強い　なんて分かり切った事をループさせるのはやめような
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:31 ID:7VqG1WBX0: Wメギン・金ゴキゴス・デビリン
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:50 ID:DjEPVI0i0: コンバ、V盾、水アンフロ、ウール、タイダル、四葉SBPにゴスもちが複数いるLK5人以上の軍団なら強いといってもいい
威力特化のLKは生き延びて攻撃できりゃそりゃ強い
が、攻めだと生き延びることが最重要になるからな、殺せないでも状態異常Bdsだの弱BBだのでえんえんちくちく攻撃してくるのはかなりウザい
死なない敵前衛ほど困る存在はない
異論は認める
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 05:48 ID:3xwOHylA0: 死なない敵前衛でも殺傷能力がなければ別に？って感じ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 05:51 ID:A11Nk5yi0: 威力特化のLKは不意に1発2発喰らうだけで死ぬ事があるから怖い。
ただ耐えるヤツは止めながら順番に処理してけばいいだけで特に怖くも無い。うざい事はうざいが。
ゴスあれば威力特化でもEDPSBが来ない限り耐えられるだろうし、EDPSBがきたら耐性装備でも結局死ぬんだよな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 06:39 ID:GnOZl1rpO: 付与して殴ってる奴は居ないのか

居ないよな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 08:12 ID:5SWwI/KY0: 対人耐性で突っ込んで
ロキ抜けorWiz地帯到達でパリィフォース処刑剣BB打てばいいんじゃね？
フォース処刑剣ってWメギン特化パイクor串並みにダメージ出るよね。
Wメギンフォース処刑剣の方が強いって言い出すやついそうだけど。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 08:25 ID:pNbMT0JbO: 騎士スレ的にはAGI>VITらしい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 08:27 ID:U50RRCzh0: フォース処刑剣≒Wメギン特化パイクではないな
シングルメギン特化パイクよりは強い？って程度
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 10:41 ID:Unoexf1s0: ゴスV肩パリィ処刑剣はマジパネェ
凍結阿修羅は50%で撃ったほうだけ死亡する素敵さ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 10:51 ID:OqLHp+9V0: LKは少しでも長く生き延びて状態異常ばら撒くのが仕事だと思ってたんだが違うのか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 11:16 ID:7VqG1WBX0: 勇者様が多い。それだけのこと。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 11:39 ID:Dmwsu2Pt0: >>950
違わないが十分ではない、状況に合わせ殺せる威力のBBを撃てないLKは真の脅威ではない
Wiiiiiiiiz様の護衛を専門にしている献身パラからの意見でした
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 11:46 ID:THkukznE0: >>945
状態異常矢に付与して＃してる by砂
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:13 ID:DjEPVI0i0: 味方のAXがバカかザコなのが悪いのかもしれないけどゴスデビLKがマジで死なねぇから困る
威力がしょぼいBBとはいえいつまでもしつこく暴れられるとそれなりに被害もでる
献身も後衛全員に回せるわけじゃないしなぁ
LKはやっぱり生存能力のほうが大事だと思うな、その上で威力確保できるのが理想だが
そしてそれが比較的簡単にできるのがLKの強さ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:17 ID:Je/8enS40: ゴスデビ入手するのって比較的簡単なの？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:18 ID:0JwnRES70: デビはともかくゴスは金さえつめば手に入る。
デビはほんとに出回らないわ･･･
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:24 ID:5i3nx9qQ0: ゴスデビって
聖付与でEDPSB撃てば相当減るはずなんだけど
倒せないのはAXの方に問題があるな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:27 ID:ii4dmQZ20: 最近のGvじゃ回復財簡単に出るからなあ
SBはディレイ多いし単独じゃ倒せないかもしれん
LAでも刺せればいいんだがな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:32 ID:BXiGjM6x0: LKなんてプラチナもって突入するだけで十分強くね？
プラチナなんてもう安いしな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:40 ID:0JwnRES70: >>957
STR120　垂れ女神DSign　+7中型裏切り　聖付与
LKが不死の場合22k　ゴスの場合14k
VIT100ALKにスリム連打されたら、EDPSB一人だと落ちないかも。
デビゴス揃えてる相手だと、HP26kくらいは見ておく必要ありそうだし。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:43 ID:0JwnRES70: っと　書き忘れ
LKのDEFは31+100　52%耐性で計算してみた。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:43 ID:1a/pSHF80: 連携取れてるところだとありとあらゆる攻撃でフルボッコにされて
秒間ダメージで殺される
DSやHLまで撃つのはさすがにどうかと思ったが
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:44 ID:RvL/nm0B0: デビルリングカード
効果
無属性攻撃に対する耐性+50%
無属性攻撃以外のダメージ50%増加
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:57 ID:cR7XN/y40: 堅いLK落とすのはEDPするAXがいるかどうかで決まる。
うちの同盟はAX自体はそれなりにいるんだが、EDP使わない奴等ばかりで困るわ。
Sbr型はまあ使ってもたいして意味無いからいいとして、EDP型なのにEDP使わないとか何の役にも立たん。
エンペ割る時に使うぐらいなら敵倒す時に使えと。
無駄にEDP使う馬鹿もいらないが、ケチって全然使わない馬鹿も同じぐらいいらんし。
一番いいのは自腹でEDP無双してくれるAXなんだけどな。
実際そういうAXがいる所はそいつが常時EDPしてるおかげでやたら痛い。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:01 ID:uQyS/zbb0: お前が金か毒瓶渡せば常時EDPしてくれるんじゃね？
解決だな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:26 ID:MYZKsPCG0: >>964がEDP型AX作って常時EDPすればいいんじゃね？
解決だな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:38 ID:Hmgaf3xj0: 勇者LK様じゃシーフで挫折だろ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:39 ID:T40quNsK0: >>960
そのダメージならLA→SBで終わりじゃ？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:52 ID:7VqG1WBX0: >>960
そのダメージなら阿修羅*100で終わりじゃ？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:10 ID:z0l0iJcE0: まず他に魔法攻撃とか味方から対象ＬＫへの妨害等の攻撃があるから実際にLAをあわせるのは難しい。
連携が下手くそとかそういう問題ではなくそのLKとやらがいるところに魔法出すなってのも無理がある。
実際問題掲示板でしゃべってるほど単純でもないし、理想的な状況なんて少ない。
LAEDPSBが強力なのは周知だろ。問題は「実際に」LAをあわせてLAをEDPSBで消火できるかどうか。
ここら辺は規模などによっても違ってくる。当たり前だが人数少ない方がやりやすい。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:11 ID:BXiGjM6x0: >>967
勇者は結果さえ出せる職なら過程なんていろんな手段ですっとばすってのｗ
まぁ言うほどEDPは活躍できないけどな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:32 ID:GnOZl1rpO: 敵来て開ける～狂気の毒瓶
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:37 ID:VF5hiODu0: たすけて
ギルマスが今日休みだから同盟Gの方にGMみんな移動して～って声掛けたら
え？同盟Gでなんかでねえよ？あんなGでEmCされてもイヤだし移動する位ならギルマス抜きだけどこのGでやろうぜ！
って流れになってしまった
同盟Gになんて説明したらいいのかな…。困ったよ畜生畜生、みんな自G好き過ぎだ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:39 ID:6Ccf0c5a0: わざわざ言わなくてもいいんじゃ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:41 ID:0BNYYC+g0: 単なるわがままじゃねーか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:46 ID:OqLHp+9V0: 今日は単体でやりますっつっとけば？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:48 ID:THkukznE0: >>973
G抜けすると上納値がリセットされるため
ギルドのモチベが下がりかねない
EMCできない分の働きはするから移動なしでやらせてくれ

後は経費出るならこっちのGの我侭通してる分同盟に金銭的な協力
あと複数キャラ持ちは状況に合わせて後衛を出して他のサポートに回るよう指示
それすら拒否るならそんなG抜けてしまえ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:51 ID:Hmgaf3xj0: 同盟組んでる以上移動しとけ
ギルマスが移動指示出してるのに、
移動せずに砦取得した日にはギルマスが困る事になるだけだ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:53 ID:YkvRXGN10: >>970　ＬＡしかしないＬＡ用のプリとかいれればいいんじゃないｋ
装備余り強くないです。お金ないんで経費掛けたくないですならー
ＡＤＳにあわせて永遠ＬＡすれば自分もＡＤＳ投げてるノと同じだし・・
って妄想
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:54 ID:OqLHp+9V0: >>952
威力もあったほうがいいのはわかるんだが
献身やジークSW等あるとなかなか落とせないから安定して戦力を削げるスタンや沈黙槍でBBしてる
ほんの一瞬とはいえ後衛に繋ぐための役割だと思ってる
まぁゴスもV肩も持ってないから阿修羅ADSには弱い
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:57 ID:plfBCY6F0: 上納値なんて合計500Mゆうに超えてると思うけど余裕で抜けまくりだけどな。
大体多くても100Mちょい溜めた辺りで抜ける事あるし。
Gvで編成上とかたまにGv時以外は自分のソロギルドに入れておいたりとかで。
たいしたことのない上納値で見た目俺SUGEEEE貢献してるとか拘るような奴はその時点で関わりたくないわ。
1Gとかな上納値なってるならそれはある意味貴重だから残っておけって思うけども。

それは自分のGが好きなんじゃなくて>>975がいうように我が儘って言うんだよ。
本当にGが好きならマスターや指揮が困るようなこと言わないから。
つうかあんなGって同盟相手をいうぐらいならさっさと同盟解除しろよ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:01 ID:lv9059z00: こんな所で書いた時点で特定されるだろうな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:11 ID:5i3nx9qQ0: 上納は拳聖使うと1Gとかザラだからなー
うちも総計1G越え上納が3人いるな。
拳聖の作り直しでちょくちょく消すから
実際はもっといってるかもしれん。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:15 ID:5SWwI/KY0: ゴスデビのデビの目的が凍結阿修羅即死回避だとしても
凍結風EDPSB食らったら死ぬんじゃないか？
後、LASBが来ない程度の連携の場合、凍結阿修羅も確率低い気がする。
凍結阿修羅が来ないならデビはデメリットの方が圧倒的にでかいよな。
まあ、デビは凍結時のみ持ち替えて使うもんなんだろうけど。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:20 ID:e0okhToE0: なんという特定
Sesのうちのギルドでした…
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:21 ID:5O2RU1Rf0: ROのGvって異常なまでに面白くないんだが
ギルドのみんなの為に参加して
砦取れても毎回毎回2時間無駄にしたと感じてしまう
大規模な所っつっても100人程度しか居ないしMAP狭いから
人数に対した戦闘があまりに大味だし

人の楽しみにケチつける気は無くて、個人的な感想だが

EVEやろうぜEVE、ここでGvが楽しいと思える奴なら
異次元な楽しさだと思う
俺は引退したけどな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:27 ID:cPxGWjtc0: 引退したのに勧めるとはこれいかに
まあ、ここで書くことじゃないな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:31 ID:BXiGjM6x0: >>973
それは自分のGが好きなんじゃなくて
同盟Gが嫌いなだけだろ？
なんか勘違いしてるみたいだし同盟脱退すれば？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:33 ID:5O2RU1Rf0: >>987
EVEってレベル上げが特殊でな
新規なら兎も角、長期間ログイン出来ないと
気力がなくなるんだわ
ここで書く事じゃないのは理解してるが、何かが我慢できなくなったスマン
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:35 ID:BXiGjM6x0: EVE burst errorは確かに名作だ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:36 ID:Hmgaf3xj0: 対人やりたいなら、Diablo2ででもしてろ
あれは、DUPERさえこなければ、かなり楽しめる
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 22:53 ID:xdUiU0QE0: >>991
IrisのヘタレGだとおもったｗ
993 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/19 23:02 ID:S25QhqVE0: Ｓａｒａは評価対象外ＧがＴＯＰだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:12 ID:FoCTpHVN0: 評価対象外システムなんてある鯖板なんてまだあるんだな～
うちの鯖も昔はあったが結局はそのＧの存在感が強すぎていつの間にか撤廃されてたわ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:48 ID:0JwnRES70: >>980　>>990
次スレ依頼ヨロ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:33 ID:5qFuCjKf0: Diablo2の対人の何が面白いかというと
韓国人をfxxk you!とかいいながら殺して装備を奪うことだよな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 01:56 ID:apHOpwB60: >>973
どういう同盟体制なんだよそれ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:25 ID:QFsG1PDI0: >>997
雑魚Gってこったろ
そんなGたたき出せよ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:50 ID:vzvkN/II0: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:51 ID:zdYYOzaW0: 1000
ついでに依頼してきた
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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