【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ4

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【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ4

1 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/10/10 22:09 ID:???0: ■スレッドを立てるその前に！■
　あなたが今立てようとするスレッドは
　本当にROにとって必要なスレッドですか？
　もしもあなたがその判断が出来にくいならば、
　このスレッドで住民の皆さんに判断を仰いでみてください。
　
■スレ案を練るに当たって■
　□どのようなスレッドでもタイトルとテンプレート案が
　　はっきり分からないスレッドは立てることが出来ません。
　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
　　突発的にスレッド依頼をしても住民さんに嫌がられちゃいますし、
　　そういうスレッドは管理側がスルー(無視)しちゃう場合がほとんどです。
　　まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。
　□なお、削除ガイドラインに抵触するスレッドは立てられません。
　　にゅ缶RO板の削除ガイドライン（07/08/16現在)
　　http://www.mmobbs.com/delguide.html
　　

　　スレ作成依頼スレッド('08/6/24)
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1214233257/l50
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1214233257&ls=50
2 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/10/10 22:09 ID:???0: Ragnarok板
　スレッドを建てられるのはキャップ持ちのみ。
　dat落ちが手動で行われる。
　その為、流れの遅いスレッドでも可能ですが
　変なスレッドを立てた際にそれが残ってしまう欠点があります。
　恒久性のあるスレッドはこちら。

LiveRO板
　自由にスレッドを建てられます。
　書き込みがある期間無いとそのスレッドは消えてしまいます。
　一過性の話題や対象が限定されるスレ、一発ネタはこちら。
3 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/10/10 22:11 ID:???0: 前スレ
【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ3
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/107/1079513434.html.gz
4 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/10/10 22:12 ID:???0: 昨日、dat落ち作業をしたのですが、誤って前スレも落としてしまったようです。
すみませんでした。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:43 ID:+98Axdui0: 依頼スレ移行につきこちらにも貼り

スレ作成依頼スレッド('08/11/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225547124/
6 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/05 00:11 ID:1uwF5orA0: マジスレで別スレのがいいんじゃないかな？との意見もあり
ROプレイヤー全体のことに関わるのでヨロシクお願いします。
内容はWindowsレジストリをいじるとROの動作が向上するという物です。

------------スレタイ例-------------

【RO】TcpAckFrequency調整スレ【FWｼﾞｭﾜｰ】

------------テンプレ例--------------

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#287より
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225540065/308,309,342

※警告※　自己責任で行ってください。最悪Windows再インストールなのでそれだけの覚悟で。
Athlon 64 X2、Core2duo並みのCPUでDirectX9世代以上のミドルクラスVGAなら抜群の効果。
（WindowsXP/2000）
tuneappを入手
ttp://factory.sakura.ne.jp/tuneapp/

tuneappを起動→TCP/IP→アダプタをシステム全体から利用中のLANカードに切り替え→
WindowsXPの場合はTCP遅延ACKを1にする。（Windows2000の場合は0）
設定反映で再起動。

【RO】TcpAckFrequencyの調整
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5143845
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:34 ID:ca2FnINV0: すくなくともRO板でやるネタではないと思うんだが。
チートとか支援ツールとかそういう意味ではなく、
AIいじるとかスキン変更するとかとまったく次元が違う話だから。
自己責任前提であるところはこの板にふさわしくないと思う。
やるならLiverROがいいんじゃないかね。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:36 ID:AL09XCXj0: >>6
個人的にそのスレがたったとして、話し合う内容が思いつかない

あと、テンプレ例がダメすぎる
そのリンクが張ってあるマジスレがdat落ちしたらどうするのさ？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:45 ID:2eUSuqA80: >>6
LiveROのほうがよいと思う。
そのものは一過性じゃなくても、スレ（話題）としては一過性だから。

あと余談だけど、ニコ動は反感買いやすいようだから
テンプレ入れるならyoutubeとかにもアップしてもらったほうがよいかなと。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:46 ID:wc+QQYVx0: >>6
話題としては局所的であり、RO環境晒しスレの中で扱い切れる範囲なのではないか。
行っていることはMTU/RWINの変更などと一緒で、プロトコルスタックの動作調整に過ぎないし。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:50 ID:lBcHscnK0: 確かにスレ立ててまで話すようなもんでもないな。
あくまでも小ネタ程度でいいよ。レジストリ変えて視界広げるみたいな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:00 ID:+pJW1Xun0: チラ裏にTipsのメモを書きなぐるといいんじゃないかな。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:30 ID:4lBI8fQD0: >>10に同意
できるのは環境晒しスレにネタとして1つ投下して、そこまでじゃないか
それで受けがよければテンプレ入りするだろうし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:39 ID:ms1yZgTo0: スレ作成依頼スレッド('08/11/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225547124/241

～～～～～～～～～～～～
241 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 15:25 ID:lfhA8DsR0
ROの質問にウソで答えるスレ１

【ルール】
質問にウソで答えて下さい。
はずかしいセリフ…じゃなかった、正直な答え禁止!

つっこみ等もかまいませんがつっこみすぎはスレ違い

それではスタート
「アマツにいくにはどうしたらいいの？」
～～～～～～～～～～～～

これはどこで検討された結果なんだ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:05 ID:of9SD49D0: いつものテンプレ読んでない人の突発依頼でしょ
16 名前：クエストスレ495=512 投稿日：09/01/10 06:29 ID:npzeXHRV0: えー、こちらはRagnarok板の議論スレということなのですが、
LiveROに立てるスレのテンプレに関してご意見を募集したところ、
こちらに誘導されましたので場をお借りしたいと思います。すみません。
とりあえずは質問・雑談を統合して取り扱うスレッドとして作成し、需要があれば細分化という方向でいきたいと思います。

-----スレタイ-----
クエスト質問・雑談スレ
-----テンプレ-----
ここはクエストに関する何でもスレです。
Ragnarok板「クエストを検証するスレ」より派生しました。
クエストに関する質問・感想・雑談などご自由にお使いください。

ただし新規クエストの攻略・検証が必要な内容などはこちらへどうぞ。
変動経験値などの重要な報告もこちらにお寄せください。
■クエストを検証するスレ23
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229046252/

■ROクエスト案内所 (wiki)
http://quest.rowiki.jp/
■ROクエスト案内所避難所（wikiが見られないときに）
http://roq.hp.infoseek.co.jp/
■FAQ（よくある質問など）
http://quest.rowiki.jp/?FAQ

==参考サイト==
■▼公式イベントスレッド31 アマツ迎春餅神祭▼（期間限定イベントはこちら）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230613663/
神器クエストを報告するスレ其の二十六
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1228914216/
■ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/l50
■未実装システム情報Wiki
http://future.sgv417.jp/
■RAGtime
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 06:48 ID:ViUA9M2D0: >>16
いいと思うけど、テンプレちょっと長いなと思った。↓とかでいいんじゃないかなとか。

-----テンプレ-----
ここはクエストに関する質問・感想・雑談専用スレッドです。
クエストの攻略情報や検証報告などはこちら↓
■クエストを検証するスレ23
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229046252/

==参考サイト==
■ROクエスト案内所 (wiki)
http://quest.rowiki.jp/
■ROクエスト案内所避難所（wikiが見られないときに）
http://roq.hp.infoseek.co.jp/
■FAQ（よくある質問など）
http://quest.rowiki.jp/?FAQ
■未実装システム情報Wiki
http://future.sgv417.jp/
■RAGtime
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

==参考スレッド==
■▼公式イベントスレッド31 アマツ迎春餅神祭▼（期間限定イベントはこちら）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230613663/
神器クエストを報告するスレ其の二十六
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1228914216/
■ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/l50
---------------

誘導はどれも必要そうで削れなかったからほとんど変わってないが。
モロク報告スレも該当しそうだったけど、流れが速すぎるのでやっぱり割愛。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 07:02 ID:wS8IMyzy0: 立てるの自体はいいんじゃないか？いつまでもチラ裏間借りするのもどうかと思うし。
↓軽く改定してみた。（世界観考察スレだけ何故かl50されていたので統一。）

-----テンプレ-----
ここはクエストに関する雑談や感想、質問などをするためのスレッドです。

クエストの攻略情報や検証報告、情報提供などはこちらへ。
■クエストを検証するスレ23
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229046252/l50

==参考サイト==
■ROクエスト案内所 (wiki)
http://quest.rowiki.jp/
■ROクエスト案内所避難所（wikiが見られないときに）
http://roq.hp.infoseek.co.jp/
■FAQ（よくある質問など）
http://quest.rowiki.jp/?FAQ
■未実装システム情報Wiki
http://future.sgv417.jp/
■RAGtime
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

==参考スレッド==
■▼公式イベントスレッド31 アマツ迎春餅神祭▼（期間限定イベントはこちら）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230613663/l50
神器クエストを報告するスレ其の二十六
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1228914216/l50
■ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/l50
19 名前：495 投稿日：09/01/10 07:11 ID:npzeXHRV0: 確かにテンプレ長いと読む気失せますよね。
やはり簡素な方がいいでしょうか。改善案ありがとうございます。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:20 ID:1xVzO6Wa0: クエストの攻略情報や検証報告、情報提供などはこちらへ。
↓
クエストの攻略情報の提供や検証の報告などはこちらへ。

"情報"がダブってるのが気になった　A型だから
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:33 ID:1xVzO6Wa0: あと"感想"は動詞にならない＆雑談に含みそうなので

ここはクエストに関する雑談や感想、質問などをするためのスレッドです。
↓
ここはクエストに関する雑談や質問などをするためのスレッドです。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:50 ID:4V9WPX3W0: 質問と雑談だけならLiveROでもいいんじゃないかな？落ちちゃうかな？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:57 ID:hpMDqOTg0: だからLiveROに立てるスレの、テンプレ案を練ってるんでしょうが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:38 ID:KgsJ4i6b0: 確かに紛らわしいｗ
でもこのスレ、よくテンプレみたら「RO板の」って限定はなかったのか。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 15:18 ID:4V9WPX3W0: そうだったのか。ここはRO板に立てるかどうかだけを扱うスレだって認識だったよ。

LiveROなら、適当に立てちゃって、最初のスレでテンプレ検討する位でいいじゃん。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 16:03 ID:5yFQh00Z0: まあ、ある意味どっちにでも立てられるスレだから、
どっちでやってもいいんじゃないかと思ったり。
というか、LiveRoの場合、>>1で適当にテンプレ決めると、
継続スレ立てる時に考慮しないといけないのがちょっと面倒。
(ささいなどうでもいいことだけどね)

世界観スレとかあるからこっちでもいいかなあとは思ったけど
LiveRoに立てるならこのままGoでもいいかと。
あ、ネタバレ含むというのは書いた方がよくない？
書く方も微妙に遠慮したりしそう。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 17:14 ID:4V9WPX3W0: 質問雑談スレなら、クエストWikiと検証スレへのリンク、物質スレと質問スレへのリンク程度でいいような気がする。
リンク多すぎ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:55 ID:TwTuLJSC0: >>25
ここは新スレのテンプレを練るスレなのに何をグダグダ言ってんの？
>>26
どっちに立てるかという議論はしていない
>>27
どれも必要だろ。新パッチ時のクエ案内は未実装wikiになるしragtimeは情報をまとめてくれる
雑談の性質上スレ違いが増えることを考えたら参考スレへの誘導も必須
逆に質問スレから分割するのに質問スレへ誘導してどうすんだ。よく考えろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 21:57 ID:TwTuLJSC0: つーかID:4V9WPX3W0が一人で掻き回してるだけか
30 名前：495 投稿日：09/01/10 22:12 ID:npzeXHRV0: >>26
確かにネタバレ注意は書いておいた方が良いですね。ご指摘ありがとうございます。

>>27
＞物質スレと質問スレへのリンク
スレの性質的にこれは要らないような気がしますが・・・
他のリンクは削れそうで削れないと思います。
ただ、IEで見たときに>>1が長いと使いにくいかもしれませんので、>>2に移すのもいいかもしれませんね。
賛同者が多ければその方向で。いなければ>>1にまとめることにします。

皆さんご意見ありがとうございます。日が変わる頃には立てたいなと思います。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:52 ID:4V9WPX3W0: >>30
>＞物質スレと質問スレへのリンク
>スレの性質的にこれは要らないような気がしますが・・・
スレの性質的に、質問関係を全部そっちへ流すものと思ってましたが、>30さんの考えは違うんですね。

参考サイトという名の参考スレへのリンクも、モロク魔王討伐とか挙げようと思えばきりがないような気がします。
ばっさり無くしていいと思うけどなぁ。

検証が必要な～の「こちらへ」という代名詞が、テンプレ閲覧中のスレを指すと誤解されかねないところもあり
「クエスト検証スレへ」の方がいいのではないかと思います。

# 素朴な疑問として、LiveROに立てようというスレの相談がここってのは本当にいいの？
# >>1の■スレ案を練るに当たって■の文章を見る限り、このスレは管理側に依頼をするRO板だけが対象かと。
# LiveROの下書きなら、チラ裏でもなんでも活用すればいいんじゃないかな。
32 名前：495 投稿日：09/01/10 23:01 ID:npzeXHRV0: >>31
＞LiveROに立てようというスレの相談がここってのは本当にいいの？
既に>>16でお断りしています。あと数レス程度でしょうし、今さら移動する意味はあるんでしょうか。

＞スレの性質的に、質問関係を全部そっちへ流すものと思ってました
これはどういった意味か計りかねますが、雑談・質問を統合したスレッドを作成する予定です。
更に物質スレへのリンクを張る意味はありますか？

＞リンクを削った方がいい
個人的にはあった方が良いと思いますが、賛同者が多ければそうすることにします。
33 名前：495 投稿日：09/01/11 00:12 ID:vDhPfJWt0: そろそろ締め切りたいと思います。皆さんご意見ありがとうございました。
>>18さんの案をベースに微修正でいきたいと思います。
34 名前：495 投稿日：09/01/11 00:31 ID:vDhPfJWt0: クエスト質問・雑談スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1231601335/

立てました。何か不足ありましたら次スレ以降に修正していただきたいと思います。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 02:46 ID:5MPM6lsL0: >>32
>>31じゃないけど、続きをやるなという話ではなくて
次回以降（別件のLiveROスレ立て）もここでいいのか、
前例にしてしまってもよいのかという疑問はある。

決まってなかったしどうとでも読めるテンプレで、そのうえ断りもあるから
今回はしょうがない。そしてちょうど良いスレがないなら
これ以降もこのスレで引き受けるのも個人的には構わないとも思う。
でもこのスレは「RO板の新規スレ立て」と考えるのが自然だから
LiveROによいスレがあるならそっちを優先させたい。
（ついでに板運営系のスレだから、利用者が決めるものでもないような）

ただいまいち良いスレが思いつかない。
チラシ裏は仮にも日記系スレだし、議論前提の話題を持ち込むのは正直微妙。
スレ報告スレもスレ関連ネタOKだけど、議論となるとちょっと違いそう。
テストスレは議論が目立たないのがいまいちか。
とはいえそれ用の新スレ作っても落ちそう。

やっぱここでやるのが無難かなぁ、と思いつつも
以前あったスレ立てマナースレみたいなネタテンプレ公開場所に
なってしまいそうなのがちょっと不安。
今回はまじめなスレ立てだったからよかったけど。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 03:21 ID:XkX4bhRm0: 料理スレの時管理人がテンプレはここで練れって発言してんだから、そういう用途で
ここを使うことになんの問題もないと思うが。ここは別に依頼スレじゃないんだし。
そんなに気になるなら運営板で問いただしてみれば？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 06:01 ID:QuSXbqtY0: 無意味なネガキャンで引っ掻きまわす奴が必ず湧くよねこういうの
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 08:48 ID:7z64cE3l0: 料理スレの流れを見てきたけどあれはあくまでも
「RO板新スレ立て（Live→ROへの移動含む）のためのテンプレ練り直し議論は住人だけじゃなく第三者の目も入れろ」
って意味でこの板でやれだと理解した。
だからLiveROへ立てる時のテンプレはここじゃないんじゃないかな。
とはいえ他に誘導先も思いつかないんだけど、
個人的には本スレ派生のスレッドなら本スレでやればいいんじゃなかろうか。
とりあえず立ててみてテンプレは後々修正ーってゆるさを持ってるのがLiveROだと思うし。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 11:34 ID:DOZ0nJVx0: お前の駄レスのがよっぽどスレの無駄遣いだしお前の解釈自体どうでもいい
ここを使わせたくないなら管理人から直接そういう主旨の返答を貰って来い
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 12:03 ID:nJ01sDkA0: >>39
RO板での煽り発言はご遠慮ください。

＞RAGNAROK板＠MMOBBS削除ガイドライン
＞１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
-----
LiveRO前提の場合は、元スレまたはLiveROに立ててからどうぞ。
どうしても検討したければ、必要になった時に検討用の一時的スレをLiveROに立てて活用されてはいかがでしょうか。

といった感じの誘導をしたらいいんじゃないかな。やっぱり、このスレはRO板への新規スレ立て是非のスレだと思う。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 12:43 ID:BDcvkgV10: 既に管理側で結論が出ている事なんだからここで「～と思う」とか議論をする必要はない
この次のレスで管理側の回答をコピペすればそれでこの話題は終わり
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 17:30 ID:7z64cE3l0: スマン、運営板見てきたんだけど管理側の結論がどこにあるのか見つからなかった。
>>41氏が知ってるならコピペして貰えないだろうか。
参考までに是非スレでの関連書き込みは以下あたりかな。
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/107/1079513434.html.gz#882
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/107/1079513434.html.gz#883
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/107/1079513434.html.gz#904
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/107/1079513434.html.gz#906

>>39氏の言う通り管理板に持ち込もうかと思ったら、既にどこかで結論でてるって書き込み>>41氏があったので
管理人さんの二度手間になるから管理板行かずに済ませたい次第っす。
43 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 08:52 ID:va0o6b9M0: もうこのスレって意味ないだろ・・・
どうせ継続スレ以外RO板に立てるのは無理なんだし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:50 ID:YWiZ+cM50: そういや、ネカフェスレ移転の話しはまだこっちに持ってこないな。待ってるんだけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 00:52 ID:XBsSbFYO0: 今は未実装だけど戦場システム来たらやはりここでの相談になるんだろうか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 14:43 ID:nqDDsR+E0: LiveRO板に立てるんじゃなく、RO板に立てたければ、ここで相談する形になるだろうね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 21:19 ID:eMoy8b5r0: 戦場はPvとGvの中間的な感じだし…、こっちだろうね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 20:04 ID:rDgCSRR40: ネカフェスレをRO板に移動したらどうかという声が上がっていますので、皆様のご意見をお聞かせください。
個人的には、情報保存、参照の価値はあると思うので、ログの残るRO板に移してもいいと思います。

公認ネットカフェ関連スレッド６【ネカフェ】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241073059/
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 03:02 ID:p61cvOU40: 恒久性はあるよな、公式ネカフェがなくならない限りは。
タイトルもテンプレもちゃんとあるし、Ragnarok板で問題ないと思う。

気になる点としては、RO・ネカフェの話題から離れて、雑談になったときの対処かな。
特に客の苦情だの愚痴だのといった話題になると、荒れ放題になってた覚えがある。
愚痴スレなり神聖スレなりに誘導できるようテンプレを修正してもいいんじゃない？

あと、テンプレについては日付も直したいし、wikiに書いてあることは省略してもいいと思う。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 09:55 ID:rTVaAPnS0: あと店舗の情報もなぁ…

いままでLiveROで運営だったので古い情報はきえゆく定めだったのだが
RO板で検索したらなにやら悪評がって1年くらいまえのを引き出せたとしてもどうなの？
いまは改善されてるかもしれないのに、みたいな。

あと悪評とかが、風評被害なりで管理責任を問われたときにMMOBBS側に
迷惑をかける可能性がある。これは本来LiveROでもある程度規制せんといかんかもしれん。
まぁ、穿ちすぎだと自分も思ってるが、触らぬ神になんとやら…まちBBSとかの
スタンスをみても、慎重にならざるをえない。

ネカフェスレのテンプレ>>4の事実だけを淡々とかくだけならいいんだけど
備考にトイレが汚いとかかくひといるしね。事実だとしても、そういう扱いは難しきがする。
ユーザーにはありがたい情報だから情報交換としてのMMOBBSへの昇格はokだと思いますが
運営様は思うところがあるかもしれないね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 10:12 ID:rkIIQ1te0: >>51
>RO板で検索したらなにやら悪評がって1年くらいまえのを引き出せたとしてもどうなの？

逆に、改善したって情報も残る訳だけど。

>あと悪評とかが、風評被害なりで管理責任を問われたときにMMOBBS側に

事実無根の中傷書かない限りはないだろうし、管理責任は、権利者からの要求があった際に
それに応じる(必要なら削除する)かどうか程度であって、情報が書かれることに対する責任が
追求される訳じゃない。ぶっちゃけ、それは杞憂。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 05:01 ID:yrdey5MU0: 特に悪評無くてもプレイ前のセキュリティ事前チェックは当然だけど
ネカフェに入るには金が掛かるからな
良い店報告も歓迎だけど、金・セキュリティ等の事情から駄目な店の情報も求められるのは当然かと
そしてトイレも店の一部だし、なにより接客商売ならトイレはその店の全てをあらわしてるからな
ネカフェはある程度の時間篭る事になるからトイレ情報はかなり重要だぞ

そもそも風評被害は、嘘や根拠のないうわさや憶測等で被害を受ける事を指すから
店にとって都合の悪い事実に関しては当てはまらないぞ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 12:22 ID:Vhnl/ykp0: まあ結論からすると議論しなくちゃいけない時点で
RO板にするのは100％無理ということ
難癖なんていくらでも出せるしな

おとなしくLiveroでがんばってください

個人的には相場スレとか終わってるスレを消すなり移すなりしてすっきりして
ネカフェスレを入れたほうがいいと思うけどね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:09 ID:+gJduIr/0: >>54
>まあ結論からすると議論しなくちゃいけない時点で
>RO板にするのは100％無理ということ

このスレの存在価値を真っ向から否定すんなｗｗｗ

でも、冗談抜きで、ネカフェの情報はログとして残しといた方がいいと思う。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:32 ID:WsQu25wq0: 立てるのはやぶさかじゃないんだが
前スレ落ちした時に移転話が出たもののその後忘れ去られ
キャンペーンが始まった途端に思い出されたというのが何ともなあ
またキャンペーン終わったら放置されるのが落ちじゃないの？

つうかテンプレ案すら貼られないのはどうよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:35 ID:WsQu25wq0: ということでLiveRoの現行スレより

スレタイ：公認ネットカフェ関連スレッド６【ネカフェ】
---
ここはラグナロクオンラインの公式ネットカフェについて語るスレです。
各地のネットカフェやROイベントなどの情報交換にどうぞ。

公式告知
http://www.ragnarokonline.jp/netcafe/sp/

1) 経験値1.5倍 (戦闘教範50併用で2.0倍、戦闘教範25なら1.75倍）
2) デスペナ50%軽減
3) 支援NPCが利用可能
　A: 無料でHP/SP回復+90分間Allステ+3 (料理と同種の扱い)
　B: 火・水・風・地属性のうち1属性を任意で付与 (ただし、属性原石が必要、Lv30以下免除)
　C: 狩場までの無料転送サービス

公式ネカフェ検索
http://www.gungho.jp/netcafe/

ネットカフェスレ過去ログ倉庫
http://log.sakura-drops.net/netcafe/

RO Common Dataのネットカフェの項目
http://common.ragna.info/index.php?netcafe
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:36 ID:WsQu25wq0: ・支援NPCはプロンテラ(prontera 124 76)、イズルード(izlude 134 97)、ゲフェン(geffen 125 70)、モロク(morocc 169 76)、
　フェイヨン(payon 190 105)、アルベルタ(alberta 124 70)、アルデバラン(aldebaran 147 119)、ルティエ(xmas 149 300)、
　コモド(comodo 203 154)、ウンバラ(umbala 105 150)、ニブルヘイム(nif_in 24 27)、ジュノー(yuno 148 187)、
　アインブロック(einbroch 246 205)、アインベフ(einbech 143 244)、リヒタルゼン(lighthalzen 195 318)、フィゲル(hugel 96 168)、
　ラヘル(rachel 124 145)、ベインス(veins 209 133)、アマツ(amatsu 122 142)、コンロン(gonryun 155 129)、龍之城(louyang 228 100)、
　アユタヤ(ayothaya 223 168)、モスコビア（moscovia 232 198）の全23マップに配置されます。

・転送先ダンジョンは蟻地獄ダンジョン、海底洞窟入口前、スフィンクスダンジョン入口前、ピラミッドダンジョン入口前、ミョルニール廃鉱入口前、
　オーク地下洞窟入口前、フェイヨン地下洞窟入口前、迷宮の森 02、沈没船の付近の島、ノーグロード 1層、グラストヘイム古城、
　ジュピロス廃墟、アビスレイク、タナトスタワー前、氷の洞窟入口前、トール火山ダンジョン入口前、オーディン神殿 03となります。
・転送先フィールドは聖カピトーリナ修道院、フェイヨンの迷い森 04、アサシンギルド内、ファロス燈台島、ココモビーチとなります。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:37 ID:WsQu25wq0: 経験値表

通常時　　　　　　　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範なし　　　　　　| 1.000倍　1.000倍 | 1.500倍　1.500倍 |
教範25　　　　　　　| 1.250倍　1.250倍 | 1.750倍　1.750倍 |
教範50　　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.000倍　2.000倍 |
教範100　　　　　　.| 2.000倍　2.000倍 | 2.500倍　2.500倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.000倍　1.500倍 | 1.500倍　2.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.250倍　1.750倍 | 1.750倍　2.250倍 |
教範50+Job教範　| 1.500倍　2.000倍 | 2.000倍　2.500倍 |
教範100+Job教範.| 2.000倍　2.500倍 | 2.500倍　3.000倍 |

ゲーム内1.5倍時　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範なし　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.250倍　2.250倍 |
教範25　　　　　　　| 1.875倍　1.875倍 | 2.625倍　2.625倍 |
教範50　　　　　　　| 2.250倍　2.250倍 | 3.000倍　3.000倍 |
教範100　　　　　　.| 3.000倍　3.000倍 | 3.750倍　3.750倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.500倍　2.250倍 | 2.250倍　3.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.875倍　2.625倍 | 2.625倍　3.375倍 |
教範50+Job教範　| 2.250倍　3.000倍 | 3.000倍　3.750倍 |
教範100+Job教範.| 3.000倍　3.750倍 | 3.750倍　4.500倍 |
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:08 ID:y5c5SWAi0: >>59

グラフ化しておいた。
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pnTmfa_PCBVfqal3SxifPDw&oid=14&output=image
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pnTmfa_PCBVfqal3SxifPDw&oid=15&output=image
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:58 ID:WsQu25wq0: ■報告テンプレ■

【都道府県】
【利用店舗】
【キャンペーン、ペイネット対応】
　　(公認ネカフェキャンペーンの対象か)
【利用席・料金プラン】
　　(ハイスペック・喫煙・オープン・割引等)
【PCスペック】
　　(CPU・メモリ容量・モニタ・グラボ等)
【インストール・パッチ状況】
【セキュリティ状況】
　　(環境復元ソフトの種別、ウィルススキャン結果等)
【ドリンク・アイス・食事等】
【分煙状況】
【備考】
---

以上現行のテンプレ、RO板でもそのままでいいかな
連投規制に引っかかったまま今の今まで忘れていたのは秘密
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:47 ID:+gJduIr/0: 特に過不足ないと思う。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 21:04 ID:rW9CMbW80: ダイスでWES申し込み２連続失敗　泣ける
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 23:41 ID:tqiNhPhP0: >>58はRO Common Dataに書いてあるから省略してもいいんじゃない？

>>60
物質スレなどからリンク貼ったりするから>>59でいいと思う。
グラフもわかりやすくていいけどな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:43 ID:2vwOBMc+0: 特に問題がなければ、スレ立て依頼して、スレ立ったらLiveROは誘導貼って、スレスト依頼の形ですかねぇ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:14 ID:GaSRTbby0: 行く前にパス変えてネカフェでたら携帯か家に戻ってパス戻そう程度の豆知識もテンプレに入れた方がよくない？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 22:31 ID:cO7DFjxo0: >>66
ｿﾚｲﾀﾀﾞｷ！
・アカウントハッキングに注意。
　出発前と帰宅後にパスワード変更をするなどして、少しでも被害を防ぎましょう。
　プレー前のウイルススキャンや、離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど自衛を。
　こちらにも目を通しましょう。
　アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.4
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242218790/1-8

まあ>>2をその辺りに差し替える形かねえ
あと書いておくべきこととかはない？
だらだらやっても仕方ないので、そろそろある程度の時期で切って
スレ立て依頼した方がいいんでないかと思うけど
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 02:07 ID:YRXuVOHe0: >>61のテンプレに、1DAYチケットの購入可能枚数を入れるのはどうでしょうか？
以前と違って癌の縛りが緩くなったみたいだし、私のようにチケット購入目的でネカフェ行く人もいるかと
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 06:49 ID:eIiSW1/i0: 後簡単で時間が掛からない自衛というと
入ってまずPCに怪しいUSBメモリが刺さってないかの確認辺りもかな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:07 ID:BPjV44oF0: >>69
背面の様子を確認する場合、過度にPC本体を移動させない注意書きも必要じゃないかな？
店舗によっては、盗難防止のためにPCを大きく移動させたりしたら、防犯装置が作動する所が
最近は増えてきたから、それでもし警報とか鳴ったらモメる元だし。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 11:06 ID:mwMIDPbX0: >>68
１DAYチケットを入れるとこんな感じか

■報告テンプレ■

【都道府県】
【利用店舗】
【キャンペーン】
　　(公認ネカフェキャンペーンの対象か)
【１DAYチケット、ペイネット対応】
　　(１DAYチケットの購入可能枚数等)
【利用席・料金プラン】
　　(ハイスペック・喫煙・オープン・割引等)
【PCスペック】
　　(CPU・メモリ容量・モニタ・グラボ等)
【インストール・パッチ状況】
【セキュリティ状況】
　　(環境復元ソフトの種別、ウィルススキャン結果等)
【ドリンク・アイス・食事等】
【分煙状況】
【備考】
---
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 18:53 ID:LrY6KW/s0: 運営側の意見もほしいね。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:40 ID:BRsxCtxZ0: 料理の時のアレですら口出しも仲裁無しで
揉める原因となった差し戻しの意図と
言われて見れば皆賛成とか無理だよね、それなら大体で良いよと言ってきただけだからな

ボチボチ時間置いたけど特に問題も無いみたいだし
>>71入れたテンプレ一覧作って手順通り依頼行って
最終判断仰いでいいと思うけど
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:06 ID:KR11fGNz0: 「ROの美しいSSをうｐするスレ」どうでしょう？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:13 ID:OJuA5V+30: >>74
ここで必要十分だと思う

お前ら！RO内でお気に入りの場所教えてください2
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1219651713/
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:17 ID:OJuA5V+30: ああ、美しいSSって景色だけに限ったものではないか

とりあえず頻繁に画像を上げるとしたら、MMOBBSあぷろだでなく容量大きい専用ろだが欲しいし
晒し関係も気にしないといけないから、画像スレは難しいと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:22 ID:jZvwytNw0: >>74
LiveROでよくないかな。需要なさすぎてすぐ落ちそうだけど、保存しとく必要なさそうだし。
78 名前：age 投稿日：09/05/25 19:25 ID:BPNmnDZD0: 全然age進行じゃないからage

ネカフェスレはRO板に移動でいいと思う
79 名前：age 投稿日：09/05/26 22:23 ID:cbGOcCFv0: 異存がなければ24時頃に依頼を出します
テンプレは以下の通り

(1/4)
ここはラグナロクオンラインの公式ネットカフェについて語るスレです。
各地のネットカフェやROイベントなどの情報交換にどうぞ。

公式告知
http://www.ragnarokonline.jp/netcafe/sp/

1) 経験値1.5倍 (戦闘教範50併用で2.0倍、戦闘教範25なら1.75倍）
2) デスペナ50%軽減
3) 支援NPCが利用可能
　A: 無料でHP/SP回復+90分間Allステ+3 (料理と同種の扱い)
　B: 火・水・風・地属性のうち1属性を任意で付与 (ただし、属性原石が必要、Lv30以下免除)
　C: 狩場までの無料転送サービス

公式ネカフェ検索
http://www.gungho.jp/netcafe/

ネットカフェスレ過去ログ倉庫
http://log.sakura-drops.net/netcafe/

RO Common Dataのネットカフェの項目
http://common.ragna.info/index.php?netcafe

ネットカフェスレ過去ログ倉庫
http://log.sakura-drops.net/netcafe/

RO Common Dataのネットカフェの項目
http://common.ragna.info/index.php?netcafe
80 名前：age 投稿日：09/05/26 22:24 ID:cbGOcCFv0: (2/2)
・アカウントハッキングに注意。
　出発前と帰宅後にパスワード変更をするなどして、少しでも被害を防ぎましょう。
　プレー前のウイルススキャンや、離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど自衛を。
　こちらにも目を通しましょう。
　アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.4
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242218790/1-8

・支援NPCはプロンテラ(prontera 124 76)、イズルード(izlude 134 97)、ゲフェン(geffen 125 70)、モロク(morocc 169 76)、
　フェイヨン(payon 190 105)、アルベルタ(alberta 124 70)、アルデバラン(aldebaran 147 119)、ルティエ(xmas 149 300)、
　コモド(comodo 203 154)、ウンバラ(umbala 105 150)、ニブルヘイム(nif_in 24 27)、ジュノー(yuno 148 187)、
　アインブロック(einbroch 246 205)、アインベフ(einbech 143 244)、リヒタルゼン(lighthalzen 195 318)、フィゲル(hugel 96 168)、
　ラヘル(rachel 124 145)、ベインス(veins 209 133)、アマツ(amatsu 122 142)、コンロン(gonryun 155 129)、龍之城(louyang 228 100)、
　アユタヤ(ayothaya 223 168)、モスコビア（moscovia 232 198）の全23マップに配置されます。

・転送先ダンジョンは蟻地獄ダンジョン、海底洞窟入口前、スフィンクスダンジョン入口前、ピラミッドダンジョン入口前、ミョルニール廃鉱入口前、
　オーク地下洞窟入口前、フェイヨン地下洞窟入口前、迷宮の森 02、沈没船の付近の島、ノーグロード 1層、グラストヘイム古城、
　ジュピロス廃墟、アビスレイク、タナトスタワー前、氷の洞窟入口前、トール火山ダンジョン入口前、オーディン神殿 03となります。
・転送先フィールドは聖カピトーリナ修道院、フェイヨンの迷い森 04、アサシンギルド内、ファロス燈台島、ココモビーチとなります。
81 名前：age 投稿日：09/05/26 22:25 ID:cbGOcCFv0: （3/4）
経験値表

通常時　　　　　　　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範なし　　　　　　| 1.000倍　1.000倍 | 1.500倍　1.500倍 |
教範25　　　　　　　| 1.250倍　1.250倍 | 1.750倍　1.750倍 |
教範50　　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.000倍　2.000倍 |
教範100　　　　　　.| 2.000倍　2.000倍 | 2.500倍　2.500倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.000倍　1.500倍 | 1.500倍　2.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.250倍　1.750倍 | 1.750倍　2.250倍 |
教範50+Job教範　| 1.500倍　2.000倍 | 2.000倍　2.500倍 |
教範100+Job教範.| 2.000倍　2.500倍 | 2.500倍　3.000倍 |

ゲーム内1.5倍時　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範なし　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.250倍　2.250倍 |
教範25　　　　　　　| 1.875倍　1.875倍 | 2.625倍　2.625倍 |
教範50　　　　　　　| 2.250倍　2.250倍 | 3.000倍　3.000倍 |
教範100　　　　　　.| 3.000倍　3.000倍 | 3.750倍　3.750倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.500倍　2.250倍 | 2.250倍　3.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.875倍　2.625倍 | 2.625倍　3.375倍 |
教範50+Job教範　| 2.250倍　3.000倍 | 3.000倍　3.750倍 |
教範100+Job教範.| 3.000倍　3.750倍 | 3.750倍　4.500倍 |
82 名前：age 投稿日：09/05/26 22:25 ID:cbGOcCFv0: (4/4)
■報告テンプレ■

【都道府県】
【利用店舗】
【キャンペーン】
　　(公認ネカフェキャンペーンの対象か)
【１DAYチケット、ペイネット対応】
　　(１DAYチケットの購入可能枚数等)
【利用席・料金プラン】
　　(ハイスペック・喫煙・オープン・割引等)
【PCスペック】
　　(CPU・メモリ容量・モニタ・グラボ等)
【インストール・パッチ状況】
【セキュリティ状況】
　　(環境復元ソフトの種別、ウィルススキャン結果等)
【ドリンク・アイス・食事等】
【分煙状況】
【備考】

--------------------
テンプレここまで
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:39 ID:zNn0kJ0P0: >>80
>　出発前と帰宅後にパスワード変更をするなどして、少しでも被害を防ぎましょう。

携帯のブラウザの話し出てなかったっけ。
>>67-68 だとその文面か。これじゃ冗長かなぁ？

・アカウントハッキングに注意。
　ネカフェ使用直前と直後に、携帯からパスワード変更することで、アカウントハッキングのリスクを減らしましょう。
　携帯ブラウザが使えない場合は、出発前と帰宅後に自宅等の安全な環境からパスワードの変更をしましょう。
　プレー前のウイルススキャンや、離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど自衛を。
　心掛けてください。アカウントハック対策・セキュリティ総合スレにも普段から目を通しておきましょう。

あとは、1day購入枚数とか、意見の出たものが反映されてるので問題ないかな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:42 ID:zNn0kJ0P0: 語尾が気に食わないので、もうちょっと推敲。

・アカウントハッキングに注意。
　ネカフェ使用直前と直後に、携帯からパスワード変更することでアカウントハッキングのリスクを減らせます。
　携帯ブラウザが使えない場合は、出発前と帰宅後に自宅等の安全な環境からのパスワードの変更を忘れずに。
　プレー前のウイルススキャンや、離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど、自衛を。
　心掛けてください。アカウントハック対策スレの情報も参考にしてください。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:45 ID:zNn0kJ0P0: ごめん、もう１回。

(2/4)

・アカウントハッキングに注意。
　ネカフェ使用直前と直後に、携帯からパスワード変更することでアカウントハッキングのリスクを減らせます。
　携帯ブラウザが使えない場合は、出発前と帰宅後に自宅等の安全な環境からのパスワードの変更を忘れずに。
　プレー前のウイルススキャンや、離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど、自衛を
　心掛けてください。アカウントハック対策スレの情報も参考になります。

　アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.4
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242218790/1-8

・支援NPCはプロンテラ(prontera 124 76)、イズルード(izlude 134 97)、ゲフェン(geffen 125 70)、モロク(morocc 169 76)、
　フェイヨン(payon 190 105)、アルベルタ(alberta 124 70)、アルデバラン(aldebaran 147 119)、ルティエ(xmas 149 300)、
　コモド(comodo 203 154)、ウンバラ(umbala 105 150)、ニブルヘイム(nif_in 24 27)、ジュノー(yuno 148 187)、
　アインブロック(einbroch 246 205)、アインベフ(einbech 143 244)、リヒタルゼン(lighthalzen 195 318)、フィゲル(hugel 96 168)、
　ラヘル(rachel 124 145)、ベインス(veins 209 133)、アマツ(amatsu 122 142)、コンロン(gonryun 155 129)、龍之城(louyang 228 100)、
　アユタヤ(ayothaya 223 168)、モスコビア（moscovia 232 198）の全23マップに配置されます。

・転送先ダンジョンは蟻地獄ダンジョン、海底洞窟入口前、スフィンクスダンジョン入口前、ピラミッドダンジョン入口前、ミョルニール廃鉱入口前、
　オーク地下洞窟入口前、フェイヨン地下洞窟入口前、迷宮の森 02、沈没船の付近の島、ノーグロード 1層、グラストヘイム古城、
　ジュピロス廃墟、アビスレイク、タナトスタワー前、氷の洞窟入口前、トール火山ダンジョン入口前、オーディン神殿 03となります。
・転送先フィールドは聖カピトーリナ修道院、フェイヨンの迷い森 04、アサシンギルド内、ファロス燈台島、ココモビーチとなります。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:50 ID:ubeoypHG0: プレー前のウイルススキャンや怪しいUSBメモリが刺さってないかのチェック
離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど、
自衛を心掛けてください。アカウントハック対策スレの情報も参考になります。

でどうだろ
87 名前：age 投稿日：09/05/26 22:50 ID:cbGOcCFv0: >>85
ちょっと変更してみる
一行の長さをやや短くした

・アカウントハッキングに注意。
　ネカフェ利用直前と直後に、携帯からパスワードの変更をしましょう。
　携帯ブラウザが使えない場合は、出発前と帰宅後に
　自宅等の安全な環境からパスワードの変更を必ずしましょう。

　プレー前のウイルススキャンや、離席時はキーボードのロック、
　USBディスクは使用不可にするなど､自衛を心掛けてください。
　アカウントハック対策スレの情報も参考になります。

　アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.4
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242218790/1-8
88 名前：age 投稿日：09/05/26 23:26 ID:cbGOcCFv0: >>86の文章に入れ替え

・アカウントハッキングに注意。
　ネカフェ利用直前と直後に、携帯からパスワードの変更をしましょう。
　携帯ブラウザが使えない場合は、出発前と帰宅後に
　自宅等の安全な環境からパスワードの変更を必ずしましょう。

　プレー前のウイルススキャンや怪しいUSBメモリが刺さってないかのチェック
　離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど、
　自衛を心掛けてください。アカウントハック対策スレの情報も参考になります。

　アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.4
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242218790/1-8

・支援NPCはプロンテラ(prontera 124 76)、イズルード(izlude 134 97)、ゲフェン(geffen 125 70)、モロク(morocc 169 76)、
　フェイヨン(payon 190 105)、アルベルタ(alberta 124 70)、アルデバラン(aldebaran 147 119)、ルティエ(xmas 149 300)、
　コモド(comodo 203 154)、ウンバラ(umbala 105 150)、ニブルヘイム(nif_in 24 27)、ジュノー(yuno 148 187)、
　アインブロック(einbroch 246 205)、アインベフ(einbech 143 244)、リヒタルゼン(lighthalzen 195 318)、フィゲル(hugel 96 168)、
　ラヘル(rachel 124 145)、ベインス(veins 209 133)、アマツ(amatsu 122 142)、コンロン(gonryun 155 129)、龍之城(louyang 228 100)、
　アユタヤ(ayothaya 223 168)、モスコビア（moscovia 232 198）の全23マップに配置されます。

・転送先ダンジョンは蟻地獄ダンジョン、海底洞窟入口前、スフィンクスダンジョン入口前、ピラミッドダンジョン入口前、ミョルニール廃鉱入口前、
　オーク地下洞窟入口前、フェイヨン地下洞窟入口前、迷宮の森 02、沈没船の付近の島、ノーグロード 1層、グラストヘイム古城、
　ジュピロス廃墟、アビスレイク、タナトスタワー前、氷の洞窟入口前、トール火山ダンジョン入口前、オーディン神殿 03となります。
・転送先フィールドは聖カピトーリナ修道院、フェイヨンの迷い森 04、アサシンギルド内、ファロス燈台島、ココモビーチとなります。
89 名前：age 投稿日：09/05/27 00:02 ID:qRE4td1q0: それじゃそろそろ依頼を出してくるよ
テンプレは以下の通り

スレタイ
公認ネットカフェ関連スレッド７【ネカフェ】

テンプレここから(1/4)--------------------------------------------

ここはラグナロクオンラインの公式ネットカフェについて語るスレです。
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公式告知
http://www.ragnarokonline.jp/netcafe/sp/

1) 経験値1.5倍 (戦闘教範50併用で2.0倍、戦闘教範25なら1.75倍）
2) デスペナ50%軽減
3) 支援NPCが利用可能
　A: 無料でHP/SP回復+90分間Allステ+3 (料理と同種の扱い)
　B: 火・水・風・地属性のうち1属性を任意で付与 (ただし、属性原石が必要、Lv30以下免除)
　C: 狩場までの無料転送サービス

公式ネカフェ検索
http://www.gungho.jp/netcafe/

ネットカフェスレ過去ログ倉庫
http://log.sakura-drops.net/netcafe/

RO Common Dataのネットカフェの項目
http://common.ragna.info/index.php?netcafe

ネットカフェスレ過去ログ倉庫
http://log.sakura-drops.net/netcafe/

RO Common Dataのネットカフェの項目
http://common.ragna.info/index.php?netcafe
90 名前：ネカフェスレ7 テンプレ (2/4) 投稿日：09/05/27 00:03 ID:qRE4td1q0: ・アカウントハッキングに注意。
　ネカフェ利用直前と直後に、携帯からパスワードの変更をしましょう。
　携帯ブラウザが使えない場合は、出発前と帰宅後に
　自宅等の安全な環境からパスワードの変更を必ずしましょう。

　プレー前のウイルススキャンや怪しいUSBメモリが刺さってないかのチェック
　離席時はキーボードのロック、USBディスクは使用不可にするなど、
　自衛を心掛けてください。アカウントハック対策スレの情報も参考になります。

　アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.4
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242218790/1-8

・支援NPCはプロンテラ(prontera 124 76)、イズルード(izlude 134 97)、ゲフェン(geffen 125 70)、モロク(morocc 169 76)、
　フェイヨン(payon 190 105)、アルベルタ(alberta 124 70)、アルデバラン(aldebaran 147 119)、ルティエ(xmas 149 300)、
　コモド(comodo 203 154)、ウンバラ(umbala 105 150)、ニブルヘイム(nif_in 24 27)、ジュノー(yuno 148 187)、
　アインブロック(einbroch 246 205)、アインベフ(einbech 143 244)、リヒタルゼン(lighthalzen 195 318)、フィゲル(hugel 96 168)、
　ラヘル(rachel 124 145)、ベインス(veins 209 133)、アマツ(amatsu 122 142)、コンロン(gonryun 155 129)、龍之城(louyang 228 100)、
　アユタヤ(ayothaya 223 168)、モスコビア（moscovia 232 198）の全23マップに配置されます。

・転送先ダンジョンは蟻地獄ダンジョン、海底洞窟入口前、スフィンクスダンジョン入口前、ピラミッドダンジョン入口前、ミョルニール廃鉱入口前、
　オーク地下洞窟入口前、フェイヨン地下洞窟入口前、迷宮の森 02、沈没船の付近の島、ノーグロード 1層、グラストヘイム古城、
　ジュピロス廃墟、アビスレイク、タナトスタワー前、氷の洞窟入口前、トール火山ダンジョン入口前、オーディン神殿 03となります。
・転送先フィールドは聖カピトーリナ修道院、フェイヨンの迷い森 04、アサシンギルド内、ファロス燈台島、ココモビーチとなります。
91 名前：ネカフェスレ7 テンプレ (3/4) 投稿日：09/05/27 00:03 ID:qRE4td1q0: 経験値表

通常時　　　　　　　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範なし　　　　　　| 1.000倍　1.000倍 | 1.500倍　1.500倍 |
教範25　　　　　　　| 1.250倍　1.250倍 | 1.750倍　1.750倍 |
教範50　　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.000倍　2.000倍 |
教範100　　　　　　.| 2.000倍　2.000倍 | 2.500倍　2.500倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.000倍　1.500倍 | 1.500倍　2.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.250倍　1.750倍 | 1.750倍　2.250倍 |
教範50+Job教範　| 1.500倍　2.000倍 | 2.000倍　2.500倍 |
教範100+Job教範.| 2.000倍　2.500倍 | 2.500倍　3.000倍 |

ゲーム内1.5倍時　| 自宅　　　　　　　　| ネカフェ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 | Base　　　Job　　 | Base　　Job　　　|
＿＿＿＿＿＿＿__.|＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿_＿_|
教範なし　　　　　　| 1.500倍　1.500倍 | 2.250倍　2.250倍 |
教範25　　　　　　　| 1.875倍　1.875倍 | 2.625倍　2.625倍 |
教範50　　　　　　　| 2.250倍　2.250倍 | 3.000倍　3.000倍 |
教範100　　　　　　.| 3.000倍　3.000倍 | 3.750倍　3.750倍 |
Job教範　　　　　　.| 1.500倍　2.250倍 | 2.250倍　3.000倍 |
教範25+Job教範　| 1.875倍　2.625倍 | 2.625倍　3.375倍 |
教範50+Job教範　| 2.250倍　3.000倍 | 3.000倍　3.750倍 |
教範100+Job教範.| 3.000倍　3.750倍 | 3.750倍　4.500倍 |
92 名前：ネカフェスレ7 テンプレ (4/4) 投稿日：09/05/27 00:04 ID:qRE4td1q0: ■報告テンプレ■

【都道府県】
【利用店舗】
【キャンペーン】
　　(公認ネカフェキャンペーンの対象か)
【１DAYチケット、ペイネット対応】
　　(１DAYチケットの購入可能枚数等)
【利用席・料金プラン】
　　(ハイスペック・喫煙・オープン・割引等)
【PCスペック】
　　(CPU・メモリ容量・モニタ・グラボ等)
【インストール・パッチ状況】
【セキュリティ状況】
　　(環境復元ソフトの種別、ウィルススキャン結果等)
【ドリンク・アイス・食事等】
【分煙状況】
【備考】

-----------------------------------------テンプレここまで
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 00:11 ID:qRE4td1q0: スレ作成依頼を出しました

スレ作成依頼スレッド('09/2/26)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235608022/335
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 08:57 ID:UD8pZSbw0: 公認ネットカフェ関連スレッド７【ネカフェ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243353526/

スレ立ったので、この件終了～
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 13:00 ID:vAhQBS8i0: 以来乙でした
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 15:23 ID:tz1WmGQy0: アルケミ祭り計画スレをRagnarok板に移転したく、是非検討のほどをお願い致します。

移転希望の理由
ケミ祭りは定期開催の夜の部（隔月）と不定期の昼の部（大型連休など）からなって
おり、スレにて昼の部の開催日を検討する事になっているのですが。
定期開催となった夜の部（以前は不定期）が隔月開催の為、１ヶ月ちょっと間が開いて
しまいその間保守でスレを維持しています。
保守での維持は見た目にもみっともなく、また何度か落としてしまって過去の状況が
わからなくなってしまう事も発生しているため、この状況を移転により打開したいと
考えています。

スレで行われている内容は、昼の部開催日検討、祭りの告知、祭り開催状況の報告、
祭りレポートの報告、祭り運営などの検討、などです。
過去の開催状況などはこれらの書き込みから参考リンクにある「りとるりとるうぃっち」
様で統計されています。

現行スレ
アルケミ祭り計画スレ【９祭目】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242749647/

以下テンプレ案です。よろしくお願いします。
97 名前：1/2 投稿日：09/06/27 15:24 ID:tz1WmGQy0: ここはアルケミスト祭りに関する総合スレッドです
質問、実況、意見、感想、鯖別のケミ祭りの告知などにご利用ください。

【開催日】
[夜の部]は定期開催　：奇数月第四土曜日21：00～
[昼の部]は不定期開催：大型連休などを軸に開催日は本スレで検討

【ケミ祭りテンプレート】
▽全鯖同時開催－第○回アルケミスト祭▽

■ 開.催.鯖 ■：全鯖
■開催日時■：○月○日（土）21:00～（奇数月第四土曜日21：00～）
■集合場所■：アルベルタ商人ギルド前（/whereコマンドの座標46.42近辺）

■参加資格■
アルケミスト、クリエーター、もしくは志望の商人Job40以上
転生職の参加は自己判断とする

■大まかな流れ■
早めに集合してチャット立てたり宣伝活動したりとか歓迎。

（21:00）自己紹介＆雑談
（21:30）狩りの行き先相談＆精算（レア含む）に関しての前決め
　　++人数が多い場合は2PTに分かれて別の狩り場へ行くことも検討してください++
（22:00）狩りへ出発（＊時間まで必ず待機すること）
　　++先走って暴走しないこと・CR連打は控えめに・まま～り進行！++
（00:30）　***この時間を目安に帰還してください***
雑談のみの参加も大歓迎！
２次会などはご自由にどうぞ

■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
なお、公平で組むか、非公平で組むかはその時のメンバーで考えてください。
回復剤、ポーションピッチャー用のPOTなどの経費は各自負担でお願いします。
行き先にクエストが必要な場合はイベントの一環として団体でお願いします。（アマツ、亀島など）
ホムは非アクティブAI推奨、狩場での使用は各自の判断とイクラで泣かない心でお願いします。
※ホムAIの非アクティブ化はAlchemist Template→ホムAI研究室→応急処置AIファイルを参照
98 名前：2/2 投稿日：09/06/27 15:26 ID:tz1WmGQy0: 【参考リンク】
■アルケミスト祭り - RagnarokOnline Player's Event Portal
　ttp://ro.logue.tk/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A5%AD%E3%82%8A/
　(短縮URL　ttp://qrl.jp/?159876)
■祭りレポート掲載サイト
りとるりとるうぃっち
　ttp://serio.ne.jp/~little-witch/
■アルケミテンプレサイト(ケミスキル全般・ホム非アクティブ化等)
　ttp://alchemist.s214.xrea.com/
■全鯖同時開催アルケミスト祭投票所
　ttp://alcfan.hp.infoseek.co.jp/tip.htm

■各鯖交流サイト
爆裂!!錬金術師団～Burst!!Alchemists～(Freya)
　ttp://pot.secret.jp/br/
FAN ～Fenrir Alchemist Network～
　ttp://www3.to/alcfan/
Ｔｉａｍｅｔアルケミねっとわ～く
　ttp://www.geocities.jp/tiamet_alc/
Iris Alchemist Wiki(Iris、Eir、Forsety対応)
　ttp://ndec.jp/~llrk/alc/
Magni Alchemist Gathering
　ttp://alchemists.gamedb.info/wiki/

■参加者増加のために登録しましょう。
OWN RAGNAROK イベントカレンダー
　ttp://yokaichi.com/ro/cgi-bin/event2009/mel.cgi?
ラグナロク☆ねっとわーくイベント照会
　ttp://fanavi.net/eventbbs/cbbs.cgi?no=0
R.O.M 776 イベント掲示板
　ttp://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/eventbbs/cbbs.cgi

■前スレ
　ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242749647/
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 15:38 ID:ticxnXU80: 祭りなんてもんは一過性のものだからLiveRoでって気がするなぁ。

情報の欠落が嫌なら、必要な箇所をWiki辺りに転記して、おとなしく落として、時期が来たら立て直せば
いいんじゃないかと思ったりする。

必要な情報ってテンプレの告知位で、実況とかだけLiveROでやって、ケミスレに告知打てば済む話じゃないの？

どーしてもRO板で落ちないようにやりたいというなら、構わないとは思うけど、落ちてから必要な時に
立てる位でのんびりやっちゃ駄目なのかな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 18:14 ID:wuDrDSee0: いや職祭りは定期的に行われてるのだからRO板でも問題はなかろう
しかし、分裂したのは追い出したのか自主的に移動したのかは知らないけど、合流をケミスレに打診してもいいんじゃね？

職スレはおのおの空気が違うがローグスレなんかは普通に職スレ内でやってるよね
「流れの速さ、無関係な人には鬱陶しい」と言っても、数時間のうちに30レス程度だし
ケミスレローグスレ常駐･両祭り不参加だが、ローグスレを見てる分には(前回ローグ祭りは80レス程度)、気にしてないけどな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 19:14 ID:CVlQuOo60: 職業限定の祭りスレをRO板に持ってくるのは反対
仮に立ててしまったら何故ケミだけ？って人が他の職業も～って20以上ある職業別に依頼が来るかもしれないし、断る事が出来ない

職祭りは定期的に～って言う人も居ると思うけど
鯖によってやってなかったり、参加者が居なくなったら消滅したりと不安定になる要素は結構あると思う

ケミスレに合流が無理ならLiveROでやってるか専用板を立てるなりするのが良いんじゃないかな

剣士とかマジとかアコとかアサもだったかな？
それぞれ外部板を作って細かい事スレ分けをしたり、避難所として使ったりしてるみたいだしケミもそういう感じで運用するとか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 02:57 ID:aS2T9Q/Y0: 祭りスレはケミスレに統合でいいと思う。
スレ住民もケミスレ住民＞祭りスレ住民だと思うし、告知の都合を考えても統合したほうが良い。
開催時期が決定したなら、放置スレや羊スレみたいに隔離する必要も無くなったしね。
103 名前：96 投稿日：09/06/28 21:01 ID:Uc4rwXya0: ご意見ありがとうございました。

スレ立てはNGのようで残念です、今後の方針についてはスレに戻って検討
したいと思います。

それでは、ありがとうございました。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:44 ID:OwEFZepI0: 基本は職スレだろう。らいぶろにあるというのも不可思議。
しかしケミ祭りは外部サイトでレポまとめなどやっているし
職スレの受け入れが無理ならここへの移転の検討はありだと思う。

>>103
諦め早いな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 13:31 ID:Yd9Ga/bs0: うむ、完全否定はせず、受け入れの可能性はありだとおもう。
但し、職スレへの受け入れを打診した後で。職スレで蹴られたら移動してもいいんじゃないか程度。
別に保守せず落としても構わないと思うところもあるけど。

職スレへの相談より先にここに持ち込むのは、あれって思った。

> >>103
> 諦め早いな。

わたしもそう思った。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:34 ID:L+CnH4ks0: 職単体の祭りスレなんてさすがにRO板でやることじゃないよ
全職の祭り、ユーザーイベント等の総合スレなら辛うじて考えても良いかな位
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:38 ID:L+CnH4ks0: と言うか実況可能な祭りスレってあったような気がしたなと検索したら有るじゃないか
職スレで出来ないならこっちでやるのが正解だろう

【祭】開催告知＆実況スレ Lv11【祭】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233501623/
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:48 ID:LcQe3CH30: >>107
出来ないわけじゃなく話を振ってなかっただけらしい。今やってるよ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 14:11 ID:DSBNlXhc0: LiveROもありなのかよく分からないけど

物質スレでよく「MOBからのスキルの被ダメを計算できるサイトはありませんか？」みたいな
質問をよく見るし、実際便利だと思うんだけど自分じゃちょっと無理そうなので・・・

なのでそういうサイトを作ってくれる人を募集する（または作り方を考える？）ようなスレが
あったらいいんじゃないかな～と思ったんですがどうでしょう？

テンプレとか何書いたらいいのか分からないよ・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 14:12 ID:DSBNlXhc0: ageておきます
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 14:56 ID:V1LXMvLT0: ただのクレクレ君にしか見えない
少なくともRO板には要らない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 16:34 ID:cRCHg8i70: LiveROのチラ裏を計算用紙にして答えを導け。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 18:19 ID:PDNswHhG0: 自分で作ろうってスレなら応援したい気もするが、作ってくれる人が出てくるのを待とうってスレはちょっと･･･
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:20 ID:Y/9enDYcO: 逆の件だが

未実装ｽﾚってLiveROでよくないか？スピード速すぎる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:53 ID:gptapneS0: 今の間隔は2～3日に1スレかな？
普通に依頼して普通にスレが立って、それで間に合っている
余りにもスレ立てが間に合わなくなって、管理側が「この速度じゃスレ立てやってらんね、LiveROでやってくれ」と言うまでは
速度を理由にLiveROへ行く必要はないと思うけど
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 23:55 ID:Vj2/L2kO0: 一過性っちゃ一過性（実装されたら、その話題終了）のスレだから、LiveROの使用目的には合ってるな。
未実装スレ住人が移動したければ、スレ内で話し合って、勝手に移動すればいいじゃない。
使い分けとしてはありだと思う。

でも、LiveROへの移動に関しては、ここに投げる必要ないよ。
（最近では、ROお悩み相談所が、スレ内の話し合いで、LiveROに移動してる）

ログ保存の必要性について、スレ内で話し合って、別に保存されなくていいやっていうなら、次スレ立てる時に
さくっと移動しちゃえばいいよ。RO板で続けるのに反対されてる訳じゃ無し、好きにやりなよ。
117 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/31 03:12 ID:s2vNg0+v0: ちょっと質問になっちゃうんですが
ROのオフィシャルオフラインイベントを語るようなスレってどこでしてるんでしょう？

RWCの情報交換がしたくてもどこですればいいのか、スレ名検索してもどうもぱっとわからないです
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/10/31 03:14 ID:75QFhkFa0: >>118
LiveROにRWCのスレが一応あります。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1252320549/

これで十分じゃなければ、LiveROになら自由にスレ立てできますよ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 03:24 ID:bWSomZKI0: 出番ないな・・・。
既にRO板で立てるべきスレは出尽くしたと言うことか？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 10:13 ID:yFUQ9Mxy0: RO自体の勢いがなくなってるのに、立てる必要のあるスレが出てくる方が珍しいかと。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/05 16:44 ID:5VKZFI960: ROも始まってからもう7年
何か新しいシステム的な変更がない限り新しいスレは必要ないだろうね

大体は一過性のものだからLiveROでOKだし
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 18:48 ID:sQN4H1gT0: これはひどい
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 20:21 ID:LyUN7g010: （Tiamet）ノビ祭相談スレ

主にTiametのノビ祭について話すためのスレッドです。他のサーバー・イベント主催者等
意見を下さる方やこれからノビ祭を作り出す方々の書き込みも大歓迎です。

現在のところ毎週土曜日21時～プロ握手像前集合
30分頃から狩りに行き後座談会。
適宜自己紹介や記念撮影などを織り交ぜています。

告知作業がなかなかうまく行っていないため、プロ南での告知を含め、
各自宣伝してもらえると助かります。
祭りは主催者はおらず、参加する一人ひとりが作り上げていくものです。
他人任せにせず、のんびりとあせらずやっていきましょう。

■スーパーノービス情報交換スレNo.28
- http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262147945/
■Wiki(アカウントハッキング多発！アドレスをよく確認してください)
-【RO SuperNovice-Wiki-】http://supanovi.gamedb.info/wiki/
■キャラ名鑑
-【まいすぱのび】http://snovi.hp.infoseek.co.jp/mynovi.html
-【スパノビ図鑑】http://ro.luluroom.info/SNovi/list.cgi
■シミュレータ
-【わむてるらぶ（スキル）】http://uniuni.dfz.jp/
-【ROratorio（ステータス・総合）】http://roratorio.2-d.jp/ro/
-【何か｡(キャラクター外見)】http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
■関連･参考サイト
-【らぶスパノヴィ】http://colatrall.info/top2.html

という内容でスレ立て板からこちらに移るよう進められたのですが、
皆さんどう思われますか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 20:26 ID:mRDxpBEv0: 鯖板でやれ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/30 23:31 ID:DKH7objU0: >>124
それは鯖板でやる範疇のことだろう。

サーバー問わずの(または鯖板が存在しない)ケースだとしても、一過性のイベントの告知スレみたいなものは
LiveROでやるのが適当ではないかと思います。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 02:41 ID:lJBlaNfI0: 職祭りに関しては職スレ内で収めてたほうがいいだろう
一度LiveROにスレ立てるとケミスレの二の舞になりかねない
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/12/31 08:44 ID:C77Xp7i40: ノビスレで敬遠の動きがでたのでこちらに来ました。
tia板にします。どうもです
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 14:10 ID:LgFF80Nk0: 未実装情報のみを書き写すスレをRO板に欲しいと思うんだけどどうだろうか？
理由は、未実装スレから雑談を排除するのが難しい、
未実装情報のみを必要としている人達がいる、
らいぶろに立てたら保守が必要だと言うことの三点。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:36 ID:lk86KRQ60: ここ数ヶ月は本当にひどいからあってもいいと思う。
長々と理由書こうとしたけどただの愚痴になるので自粛。賛成の一言で。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:42 ID:vBchSYJ10: 賛成。
ただ現状未実装情報という括りが甘く、
過去のみ実装スレでもスレッドストッパーかけても問題ないレベルの
状況には陥っていた以上、正直どのラインの情報を
「未実装情報を貼り付けるスレ」で活用するか、という部分が難しい。

下手をすると超過疎スレになるし、
ＪＲＯ情報は殆ど公式から出ていない今、公知を書き写すスレとの差別化をどうするか。

一応ragnagateをテンプレートに入れて情報拾うのが有用だとは思うんだが
外部サイトの直リンは危険だよなぁ。サク素も閉鎖状況だし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:44 ID:CD9o8xT/0: 公知を書き写すスレみたいなの？

まあ未実装スレが雑談スレになっている現状を踏まえれば、当然の成り行きではあるし
需要は確かにあるだろうし、Ｒの話でまともな未来の話が埋没するのもどうかとは思う
こういう形で取り出せるようにする努力は致し方ない、ということで賛成

できれば、公知を見て議論するスレを設置して公知スレでは議論禁止が徹底できればいいかも
未実装スレがその役割を担えればいいとは思うんだけど、今のあのスレにそれは過大な注文
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:51 ID:BXplQrwl0: そうなったら議論スレはらいぶろに立てたほうがいいだろうな
で、今の未実装スレはいらなくなるから次スレ立てずに終わり

しかし、スレ住民がちゃんと移動してくれるかどうかが問題じゃないかね
なんどスレ違いだと注意しても無視して雑談続ける人がかなりいるぞ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:52 ID:CD9o8xT/0: で、未実装スレ>>401での提案
>とりあえずネックになるのは公知スレとの内容被り
>（公式情報も未実装情報とするか否か）
韓国公知を書き写すスレと取ったので、そうであれば気にする必要はないかと
韓国でも、みたところ少なくとも週１レベルでパッチ告知があるわけで、それを追うだけでも十分な情報になるし
公知以外での韓国の情報は突っ込みスレの領分にすることでフォローも出来るかと
むしろkRO情報スレなら、遠からず未実装スレと同じ状態にはなると思う
(韓国ではこうだから日本もこうなるに違いない、そうするとどーたらこーたら)

>もひとついえばKro自体の情報が果たしてこちらにとっての未実装情報になりえるか
日本でも「いつか実装されうる内容」ではあるので、手がかりは多い方がいいと
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:53 ID:LgFF80Nk0: 過疎るというか動かない時は何週間も動かないだろうからRO板に欲しいと思ったんだ。
スレへの書き込みは未実装スレで見つけた未実装情報を写す形でも、
ラーゲから積極的に探してきて貼るでもどちらでもいい。
公知を速攻で書き写すスレみたいに雑談禁止で、
時間がない人がすばやく情報を取り出せるスレが理想。
語りたい場合は現行の未実装スレに誘導すればいいのではないかと思う。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:56 ID:LgFF80Nk0: >>133
未実装スレはRO板内隔離板のような機能になってしまっているので、
あのスレはあのスレで現状と全く同じ状態に残しておいた方が、
波風立てないでいいのではないだろうか。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 15:57 ID:Rteu8tPD0: 不要でしょう
未実装スレにはちゃんとしたWikiがあってそこに十分貯められてるのに
わざわざスレ立てて書き写してどうするの
未実装スレでスレ違いの書き込みしてるやつらをどうするか、が問題であって
それに対して未実装情報を外に逃がしちゃったら、もう元の未実装スレが存在する意味なくなるよ
するんだったら未実装スレ丸ごとLiveRO落ちだと思う
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 16:14 ID:lk86KRQ60: >>136
LiveROの職叩きスレみたいな感じかな。タイトルだけで中身はただの雑談スレ。
現状が続くならそれも一つの手だと思う。

>>134
韓国告知オンリーだったら必要ないかな。Wikiにもあるし。
いつものようにkRO情報張っても怒涛の雑談の海に埋もれていくだけ、なら現状維持でいいです。
ソース保管庫としてのスレなら欲しい。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 16:43 ID:M8ACUMcC0: どちらもRO板に残して公知スレみたいに書き写すスレと突っ込むスレに分けたらどう？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 16:43 ID:CD9o8xT/0: それなら日本公知はそれこそ公式見れば、となるわけで
wikiに貼られてもそこから発展し得ない以上、wikiは関係なく公知スレと突っ込みスレはセットで必要かと
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 16:50 ID:lk86KRQ60: >>140
告知を書き写すこと自体要らないと言っているわけではなく、
それとセットでkRO情報も書き込む対象にしないと、何一つ今の雑談スレ状態から変わらないということ。
仮に告知オンリーを書き写すスレを新設するとして、何かメリットは？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:00 ID:ma0fxnTP0: ・未実装システム情報スレ（←現スレを告知オンリー書き写すスレへと変えていく）
・未実装システムに突っ込むスレ（雑談含む、誘導先とする）
とすればいいのでは？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:02 ID:LgFF80Nk0: >>139
そんな感じでいいと思う。
掲示板の方が情報写しやすいし、
情報が埋もれてしまうのを防止する役割もある。
未実装スレのテンプレに、未実装情報はwikiに書いてあるからそちらを見てくれ、
と付け加えるのもなんかおかしい気がするし。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:16 ID:lk86KRQ60: えーっと、結局韓国告知オンリーを書き写すスレになる方向なのかな？
それなら反対にさせてもらいます。
「未実装情報のみを書き写すスレ」じゃなかったんですか？最初の方向から逸れすぎてると思う。
ほとんどの人が求める情報は、告知とkROの詳細情報の両方ではないですか？
Wikiだけで完結させろなんて誰も言ってない。
雑談に埋もれすぎて、情報を拾いにくいから新スレが必要だってことじゃないんですか？
kRO情報は全て突っ込みスレ行きにするなら、今の状態と何がどう変わるのか疑問です。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:22 ID:jkDmunAH0: どーせあと２ヶ月で沈静するから必要ないな
次の新情報はRJCだし
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:23 ID:CD9o8xT/0: kROの情報だけにとどまるならそれに越したことはないのだけれど
問題はそれを元に日本でどうなるこうなる、あるいは韓国の特殊性やらジョブの上下等に繋がりやすいこと
情報が取り出せればいいのだけれど、逆に情報だから何でもいいだろうとならないかどうか
分けてみたけど結局情報以外の話が主流でしたとなったら意味がない
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:24 ID:ma0fxnTP0: じゃ、現状維持か。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:24 ID:eaOJFqb+0: 今のままでいい、に1票
極めつけの「未実装情報」であるリニューアルが間近に控えている以上
現在のように議論愚痴雑談その他が書き込まれるのは不可避だよ

誰でも立てられるんだから、ひとまずLIVEROに
「未実装情報‘だけ’を貼り付けるスレ」とか建てて様子見してみては？

> 未実装情報のみを必要としている人達がいる
これって厳しい言い方をすると、単なるクレクレじゃないか？
掲示板での情報の取捨選択は自力でするべきだ
現在の混乱は、ROが直面している事態を反映しているに他ならないと思う
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:39 ID:LgFF80Nk0: >>144
告知オンリーは駄目だろうね。
未実装スレがどうしようもないから、
情報だけ取り出すスレがあったらというのが元だし。

>>148
しかし現状の未実装スレは雑談スレ以上の雑談スレだからな。
らいぶろのR決定内容に突っ込むスレと全く同じといってもいい。
むしろそんな気持ちなら、未実装スレごとらいぶろに落としてもいいんじゃないの。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:43 ID:M8ACUMcC0: 数日でスレが埋まるからスレ内に新規未実装情報が全く含まれないことが多い。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:48 ID:lk86KRQ60: >>146
＞問題はそれを元に日本でどうなるこうなる、あるいは韓国の特殊性やらジョブの上下等に繋がりやすい

これは告知のみ貼り付けても同じことでは？
例えば反射修正やソウルリンカーの弱体化などは告知でも触れられています。
韓国告知オンリーならそういった話題自体が起こらないか？って言ったら普通に起こるでしょう。
どちらにしても避けられないことだと思いますが・・・

＞逆に情報だから何でもいいだろう

つまり明確な線引きが欲しいということですね。
グラフィックやアイテムドロップ情報はRが来ようが変わらないので、これだけに絞るという手もありますが、
例えば新マップ等のデータを集めるならMobステ、アイテム性能などの情報も一応必要でしょう。
どこまでが日本独自になるのか分からないのだから。・・・とすると明文化は難しいんじゃないかと思います。
とりあえず告知オンリーという線引きには反対します。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 17:54 ID:LgFF80Nk0: 議論愚痴雑談はNGくらいの線引きでもいいと思う。
未実装スレは現状のままで、議論愚痴雑談は未実装スレでと誘導したらいい。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 18:04 ID:vBchSYJ10: ■ですな。元の未実装スレ自体
「日本ラグナロクに対して実装されていない情報の提示とそれに関するレス」
スレとして機能していたわけで、未実装スレでは今までもＪＲＯ公式にＵＰされた
未実装情報に関しては「スレ違い」の立場を取っていたよ。

kroの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
外国の頭装備、外国の実装情報など、
日本の本鯖に実装されていない公知を転載する「だけ」にとどめるのを新未実装スレとし、
その内容に対して突っ込み雑談するのを未実装スレに突っ込むスレとすればいい。

■ただまあ未実装スレ401でも言ったけど、
現状サクライＲがＪＲＯの先駆けとして機能していない以上、
未実装情報転載スレを作っても張る内容が無くて空洞化する可能性がある。

それでもなおこの提案に踏み切ったのは正直、未実装スレが
ＭＭＯＢＢＳでやるようなスレ内容じゃなく、単なる無法地帯と化しているからであり、
スレッドストップかけてＲ決定内容スレに住民移動させるのは賛成方向です。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 18:20 ID:eaOJFqb+0: >>153
反対する

> ＭＭＯＢＢＳでやるようなスレ内容じゃなく、単なる無法地帯と化している
未実装情報・海外ROに関わる書き込みは、テンプレに反しない
運営も適宜、IP表示やアク禁などの措置で管理している

> ＪＲＯ公式にＵＰされた未実装情報に関しては「スレ違い」の立場を取っていた
意味不明
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 18:25 ID:vBchSYJ10: >154
現在の未実装スレの一番の癌になっているのは154自身が言う
>未実装情報・海外ROに関わる書き込みは、テンプレに反しない
>運営も適宜、IP表示やアク禁などの措置で管理している

これが全く機能していないから。
未実装情報も海外ＲＯに関する話題も
未実装スレに投下されたにもかかわらず誰も反応せず、
相変わらず経営たたきに花を咲かせている。
まずここ3スレを読んできなさい。一体どうなっているのかを。

> ＪＲＯ公式にＵＰされた未実装情報に関しては「スレ違い」の立場を取っていた
これは公知スレ、公知に突っ込むスレのほうに誘導していた。
あくまでも未実装スレのテンプレは
＊未実装情報・海外ROに関わらない事項の雑談はしないように＊
だからね。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 18:53 ID:eaOJFqb+0: > > ＪＲＯ公式にＵＰされた未実装情報に関しては「スレ違い」の立場を取っていた
> これは公知スレ、公知に突っ込むスレのほうに誘導していた

「JRO公式にUP」というのは「JRO本鯖に実装」という意味か
あるいは「公式サイトに内容が告知された」という意味なのか
流れからはおそらく前者だろうと受け取るが、
それは今の議論でどういう意味を持つのか？
実装済みの事柄についての雑談その他がスレを埋めているようには見えない

> 未実装スレに投下されたにもかかわらず誰も反応せず
反応はちゃんとあった
ただその内容よりも、住人にとっては目前に迫るRがもっと重要だったというだけだ

> まずここ3スレを読んできなさい
3スレ、どころか8年前のβから読んでるよ
確かに少し荒れてるね。でも自分に要らない情報ならスルーすればいい
ガマンできないなら自分好みのスレをLiveroに建てて、そこだけ見るようにすればいい
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 18:58 ID:Rteu8tPD0: ＞ＪＲＯ公式にＵＰされた未実装情報に関しては「スレ違い」
この文は俺も首をかしげた
未実装情報っていうんだからまだ鯖にあたってないものでしょ？
公式にUPされた「未実装情報」って、たとえばエピソードのUPが行われる時は事前にページが出来るけど
実装日がくるまで普通に未実装スレで未実装情報として扱われてたよね
イベント、カンファレンス、公式ページで発表があろうとも、鯖にパッチがあたるまでは未実装スレ扱いで良いはず

もしかして定期メンテで小さくあたる修正・変更点のことを言ってるのかな？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 19:11 ID:LgFF80Nk0: とりあえずテンプレを作ってみた。

-----スレタイ-----
未実装情報を書き写すスレ

-----ここからテンプレ-----
ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
外国の頭装備、外国の実装情報、日本のリニューアルなど、
日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。
それ以外の書き込みは全てスレ違いです。
議論愚痴雑談感想はttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/subback.htmlから
「未実装システム情報スレ」を検索して、そちらへどうぞ。

■嘘・ネタは厳禁。嘘記事に対する罵倒・否定レス等も禁止。すみやかに削除依頼を。

■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/

関連スレ
未実装システム情報スレ393
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1270782162/

R決定内容に突っ込むスレその8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270662663/

＊次のスレは必ず”>>950”が依頼。反応が無ければ気付いた人が依頼する事
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 19:59 ID:lk86KRQ60: テンプレはそれでいいんじゃないでしょうか。

>>156
＞反応はちゃんとあった
＞ただその内容よりも、住人にとっては目前に迫るRがもっと重要だったというだけだ

しかし、もうずっと代わりにやってるのが半分くらいRにすら関係しない雑談もどきなんですけど・・・
わざとやっている人が複数常駐しているようだし、あれで有益な情報が埋もれるくらいならもう分離して、
好きなときに引用してから本スレで話題にした方が、住み分けができて色んな面で便利。
何も本スレに未実装情報を書き込んではいけない、などとは言ってないですしね。
（ただ、保守の面でRagnarok板に立てる必要があります。LiveROに立てると保守のために結局雑談が混じってしまう）
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 20:15 ID:lk86KRQ60: >>155
あ、ちょっと問題点を思いつきました。
もう少し煮詰める必要があるかも・・・

・間違っている情報が書き込まれた（故意ではなく思い違い・翻訳ミスなど）ときの突っ込みの扱い
→本スレ内で指摘するとして、その後は書き写すスレにどう反映するのか？
　本スレから突っ込みレスを転載するのか、
　例外扱いで「ここがどう違っている」と直接アンカーをつけるのか。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 20:16 ID:lk86KRQ60: >>158でした連レスごめんなさいorz
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 20:58 ID:LgFF80Nk0: 間違いの指摘は例外でいいと思う。
直接翻訳や情報自体の間違いを指摘して、
それが正しければ書き写した人が削除する旨を書き込んで、
削除依頼に行けばいいんじゃないだろうか。

他にテンプレに追加した方がいいことや文章の訂正あったらお願いします。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 21:04 ID:vBchSYJ10: 148の指摘だが、たしかにスレ住人独自で
情報の取得をどこで行っているかわからないからこそ
クレクレの巣窟になっている状況があると思う。
直リンクではないにしても、現状判明している情報取得場所である
ragnagatehttp://ragnagate.milestory.com/や
韓国公式http://www.ragnarok.co.kr/index.htmの
ＨＰアドレスを張っておくのは有用じゃないかと思う。
スレを除いた住人が情報の取得をしやすい状況だとありがたいな。

しかし昔はドドリアさん着てくれてたのに最近はクソスレ過ぎて
全く顔出してくれなくなったな……ＪＲＯとの因果関係が断たれたせいかもしれないけど。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 21:15 ID:Lz4FCkEG0: 未実装スレを見てない立場からの意見として

なんで、そんなに複数必要なんだろうってのが素朴な疑問。

未実装情報を貼り付けるスレとそれに対するツッコミスレに分離するようなら、未実装スレを使う（但し今後は貼り付けに限定）
ツッコミスレはLiveROに用意するという形になるだけで、このスレで新スレの是非を問う必要すらないのでは？

現状の未実装スレを残して、敢えて新スレを必要とする理由については説明不足かな。
（雑談用として未実装スレを残すのであれば反対。そういうのはログ保存の必要ないし、LiveROに移動してくれ）
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 21:45 ID:7dyX4GNS0: スレッド内ルールによる削除は本来通らないよ
公知スレはそういう面で特殊なスレで、それを真似るのは俺は無謀だと思う
あそこほど削除基準をはっきりさせられるとは思えないし

だから愚痴スレ・突っ込めスレのような運用形態が無難だろうし、結果的に>>164に同意
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 21:56 ID:LgFF80Nk0: >>148
了解。追加しておきます。

>>164
現状未実装スレは未実装とは関係のない雑談で埋まっています。
本来らいぶろ送りになってもおかしくはないと思いますが、
あのスレはあのスレで役目を果たしていると思うので新規にスレを立てようと思いました。
一度見てみるとどんな風になっているのか分かると思います。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/11 22:42 ID:vBchSYJ10: >164
ルールを確定させた上でスレッドを立て直さないと立ち直れないぐらいの
クソスレになってしまったからだよ、現状の未実装スレは。
無法を立て直すならルールを確定させた上で
やっていいことと悪いことを明文化しなければならないほど、最早スレ住人の過半数が
ルールの保全にすら耳を傾けようとしなくなってる。

言うならば、騎士スレで騎士の話題を一切しない人間が
経営批判や騎士の妄想スキルの案を出したり、スレ住人が何度も何度も
他スレへの誘導をしているにもかかわらず、そう言う連中がスレの過半数を占めて
我が物顔で雑談をしている状況。
168 名前：ID:LgFF80Nk0 投稿日：10/04/12 00:25 ID:zIx2Ae9A0: 賛同してくれた方が多数いたので、スレッド作成依頼を出しておきました。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 00:50 ID:KH6+jS2u0: おいぃいいい！！現状維持って言ってたじゃねぇか！！！！
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 01:06 ID:+EErYlMi0: 流石に依頼まで行くのは時期尚早かと
まだ話し始めて1日も経ってない上に反対者も結構居るのんだから行動するには早すぎる

せめて一週間ぐらい話し合う気持ちと、反対者に対してなぜ必要なのかをもっと理解してもらえるように行動しようぜ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 01:37 ID:chpTUNdQ0: 必要だと思う理由は

・関係のない雑談が多すぎる。止めても日に日に増えていく。
・未実装情報を探そうにも何スレにも渡って探しにいかなければいけない。
　というか、未確認情報のキーワードか分からないと検索すらできない。
・専ブラを使用していない人に優しくない。
・妄想や希望が混在していて紛らわしい。
・Wikiは垢ハクの危険が専ブラよりやや高い。
・何らかの理由で次スレを立てるのが間に合わなかった場合、避難所へ行かなければならない。

上記の問題は手間をかけることによって解決できるが、そもそも本来の目的で
利用する者に手間かけさせないでほしい。
一番いいのは関係のない駄レスがなくなってスレ1個でも十分機能するようになれば
管理人の手間も減るのだけどね。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 02:02 ID:d0vdU3XK0: 癌もこのくらい果断だといいんだけどな

しかしさすがに一日でスレッド依頼出すのは正直早々だと思う>168
何故にage進行になってるのか考えようぜ。テンプレ修正案も無かったし。
とりあえずキャンセル依頼出しておいで。
今やるんじゃ分割賛成派にとって恣意的過ぎる。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 02:43 ID:V5+AHpTS0: 韓国公知のコピペスレねぇ・・・
サクライの素さんでよかったんじゃね？（今休止されてるけど）
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 07:12 ID:Fx42oEC60: >>171
雑談によって機能停止状態に近いところまで行ってるスレは未実装スレだけじゃないよ。
接続人数スレだって、雑談スレ分離したのに元スレに居座って雑談続けてるので数値探すのが困難になってる。
なにをいまさらといったところ。あなたの常駐スレだけの問題じゃない。

まずは、未実装スレ有志で、元のある情報のみ抜き出すスレをLiveROに立てて投稿されたものをコピペする。
それで暫く運用して、有用性をスレ住人に認めて貰った上で、改めてスレの総意（に近い意見）として
ここに持ち込んでみたらどうかな。

実際、貼り付けのみのスレを運用しても利用者が使ってくれるかは疑問。（そっちのスレに貼り付ける人が
どの程度いるかは未知数）

現時点では賛同しかねる。まずは、LiveROを活用して利用される実績を作ってからでもいいと思う。

>上記の問題は手間をかけることによって解決できるが、そもそも本来の目的で
>利用する者に手間かけさせないでほしい。

それは仕方がない。情報の取捨選択は読み手側の責任。理想とかけ離れているのは認めるけど。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 11:39 ID:/Z9KiowS0: LiveRO板にはRO動画について語るスレというものがありました
しかし過疎の波が徐々に押し寄せてきて4スレ目でDAT落ちしました
5スレ目も立てられたのですがそれもしばらく書き込みがないうちにDAT落ちしました
それ以降立てられることのなくなった動画スレですが
私にはやはり必要なスレだと思うんです
ニコニコ動画を利用してる方ならご存知だと思いますが
RO動画・配信で活躍してる人はたくさんいます
だからこのままRO動画の文化を消滅させるのはとても勿体無いことだと思うんです
なので新たにDAT落ちしないRagnarok板に移動して再開させたいのです

皆さん意見お願いします
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:19 ID:Fx42oEC60: 動画撮影環境、配信環境についてのまとめをつくって、RO環境スレのテンプレにリンク入れたら
それ以上語ることないような気がします。

誰がどこにまとめを作って、誰が管理するのかという問題もありますが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:35 ID:VDSgZi3c0: liveRoで試してからこっち来いだと
ただでさえ滅多に是非スレ利用されてないのに、ここの存在意義がもっと無くなるのと
お試し期間やってる内に、特典スレや使用感スレなんかがそうだけど
なぁなぁになって、ログなんて各自保存しとけばいいだろと
是非スレ、Live板とRo板分けてる意味が、総て無くなるんだよね

見てる層が100％一緒という訳じゃないんだから
他所のスレがどうだ、こうだはとりあえずあまり意味ない

個人の主観やポリシーを話しあってもまとまる訳ないし
ぶっちゃけ、仮に通ってもここで話あってるメンツの手間なんて何も増えずに
運営の仕事がひとつ増えるだけなんだし、LiveとRo板分けてる意味としても
話す焦点は「新スレ建ててまでログを残す価値があるかどうか」じゃないかな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:37 ID:/Z9KiowS0: >>176
語ることもなにも雑談メインですから
話題の種は尽きませんよ
LiveROに立ってた動画スレはご存知ですか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:41 ID:xGsqQr6c0: 尽きたから落ちたんだろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:42 ID:/Z9KiowS0: だからラグナロク板でやろうって話なんですよ
ラグナロク板なら書き込みがしばらくなくても落ちないんで
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:44 ID:chpTUNdQ0: 動画って晒しにならない？
本人が貼ったり許可したものかの区別って付くん？
隠してあってもコメントで「ああ、これ○○鯖の××か」とか流れたら台無しじゃないか。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:46 ID:/Z9KiowS0: 晒しになってたら3スレも埋まったりしませんよｗ
削除依頼だされてスレストされちゃいますｗ
というかその考えは少し神経質すぎると思いますよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:53 ID:fHlxidAm0: 撮影する・投稿する・見るを含めて総合的な動画スレとしてもいいかもしれない
撮影技術だけだとそりゃ停滞するかなあとは思うし
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 12:59 ID:/Z9KiowS0: そうなんです
以前まで立ってたものでは主に

・おもしろい動画の紹介
・RO動画についての雑談
・RO配信についての雑談
・動画撮影についての雑談
・動画撮影についての質問

が主なものでした
また、RO動画ランキングなるものを作成する人も現れたりなどで
スレッドは賑わっていたんですよー
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:00 ID:Fx42oEC60: ただの動画雑談でいいなら、LiveROで、落ちたら必要だと思う人が立て直しすればいいことでは？
雑談だけなら、落としたら困る情報無いんだし、無理にRO板に持ってくる必要ないと思う。

取り敢えず、LiveROに立て直して、次スレになる前に需要の有無を見越して、もう１回ここに持ち込むか
判断するのが妥当なんじゃないかな。

RO板への移動は時期尚早だと思います。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:05 ID:/Z9KiowS0: えっとー私のレスを読んでもらえたのか疑問なんですがー
何度も言いたくないんですが動画スレは過去に2度DAT落ちしてるんですよー
時期尚早と言ってくれますけど動画スレの歴史は結構ながいんですよ？
1スレ目はログに残ってないのでわかりませんが
2スレ目は2008年の6月からはじまってるんですよー
それだけ歴史があるものをこのまま消滅させるのはもったいない
＆LiveROでは2度落ちてるからラグナロク板に移動しようって持ちかけてきてるんですよー
いってることわかりますか－
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:09 ID:/Z9KiowS0: ごめんなさい
RO動画をなんか軽く見られてるきがして頭にきてしまったので
頭ひやしてまた明日きます
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:10 ID:JGxykail0: 歴史どうこうはどうでもいいが、需要がないから落ちたんじゃないの？
そんなスレこっちに持ってきてもMMOBBSの下のほうにあるのと同じ
空気スレになるだけだ

反対
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:14 ID:Fx42oEC60: >>186
まずはLiveROに立て直して、(仮に)RO板に移動するとした場合のテンプレ案を練るとか（ここに持ち込む前にね）
他のスレ利用者の意向の確認とかをやってきたらどうかなってこと。

現時点では、一人で思いついたのでここに持ち込みましたって感じで、実際のスレ利用者がどう感じているかが
全くわかりません。

なんかおかしなこと言ってるかな？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:41 ID:VDSgZi3c0: >>188
需要などの、スレの勢い人気は、LiveからRo板に移るのに何ら関係ないよ
料理の時もその辺でたけど
逆にデータとして有効でありながら
検証する人が少ない(=落ちる危険性)からこそ
ログを残す価値があるんじゃないかということで移動願いが通ったわけだし
スレ立て自由でログが残らないliveと
依頼方式ながらログが残るRo板どっちにふさわしいかだと思うぞ

動画スレに関しては>>189に同意
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 13:52 ID:W51VGVygO: 報告スレの○基地頑張ってるなぁ('A`)
管理人気取りのあれの認めたスレしか存在できないか○○認定()受けるだけだよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 14:19 ID:LClTegzI0: ■未実装新スレ
>>171
そういうスレがあったらあったで俺は見るだろうけどｗ、やぶをつついてみる

＞未確認情報のキーワードか分からないと検索すらできない。
＞・妄想や希望が混在していて紛らわしい。
新スレ向きな内容を書き込むときは検索用のキーワード（【未実装情報】とか）を含めるといった運用では対処できるし
スレまたぎの場合は最近の未実装情報まとめとかを準テンプレとして100ぐらいまでに貼りまくってもいいよね
新スレでスレチ誘導しまくる結果になるよりは建設的だと思う
検索語句を導入すれば、未実装スレdatから自動的にまとめスレ風のページを生成するサイトというのも現実的になる

＞・専ブラを使用していない人に優しくない。
専ブラ使わないのはMMOBBSに優しくないので、これを機に使えってことでいいよｗ

＞・Wikiは垢ハクの危険が専ブラよりやや高い。
未実装wikiは管理がんばってるほうだったと記憶してるし
クッションがなく誤クリック一発でURL開いてしまう（一部の）専ブラより安全じゃないかなぁ

＞・何らかの理由で次スレを立てるのが間に合わなかった場合、避難所へ行かなければならない。
それの問題が顕著に表れるのは流れの速い（今すぐ書き込みたい人の多い）雑談のほうだよね
新スレが通った場合、新スレを避難所にされて荒れるのを防ぐためにも
現未実装スレはLiveRO送り決定にして早急な次スレ立てができるようにしないとマズい
（なにもしなくてもそろそろLiveRO送りになりそうだけど、その直接的なきっかけを作る必要がある）

避難所って外部板？そこにスレ立て、もしくは他に新しく用意して
管理人の主観で雑談を魅上のごとく削除削除する手もあるし、MMOBBSでやるよりはそのほうが上手くいきそう
これは一人（少数）に負担のかかる方法だけど、大元の公知スレ方式もそういう案だったよね

あと新スレに書き込んだ内容は必ず雑談スレにも投下するというルールをつけておいたほうが
勢いで雑談する人の穂先を逸らすことにつながると思う
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 14:20 ID:LClTegzI0: ■RO動画スレ
>>189
今までは「LiveROにスレ立てして実績（通常のスレの流れ）を見せろ」と言ってるように聞こえた
よく見ると未実装スレの話とごっちゃになってたというオチｗ

住人とRO板移転について相談するために暫定的にでもスレ立てをしろという趣旨には同意
援護のもらえない状況で孤軍奮闘したら、上手くいくものもダメになる

LiveROにスレが残っているからRO板スレ立ては見送り、なんてことはないから安心して立てるといいよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 17:49 ID:V5+AHpTS0: ID:/Z9KiowS0に突っ込んでおくけど、RO動画をまったりと語るスレ4は
ちゃんと1001まで完走してるよ？落ちたのは5スレ目と6スレ目だね。

後、見てみぬフリをしているのかもしれないけど
このスレは定期的に動画の主に対しての叩きが湧いたりして
RO板に移すには不相応だったはずだよ？
とても情報をまとめて整理していたスレとは言えない。

元住人だったわけだけどRO板にわざわざ移ってまで続けるぐらいなら
LiveROに7スレ目を立てれば良いと思う。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 18:07 ID:chpTUNdQ0: いっそのことPUBに総合動画スレとして立てといたら落ちないんじゃない？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 22:37 ID:d0vdU3XK0: ■動画スレ
需要あるなら保守入るだろうし、
語るべき内容が尽きたからＤＡＴ落ちしたというのが何よりも確かな事実になっている気がする。
そも動画について語る需要事態ニコ動ならそっちで放出してしまっているし、
zoome等の動画でも、こっちの職スレで動画情報提示する際
検索ワードだけ投げて直リンしないようにする、見たいな配慮もあるしなぁ。
個人特定要素が強い動画分野は本人に飛び火する可能性もあるし、
ＭＭＯＢＢＳへの移転は見送った方がいいかと思います。

■未実装新スレ
まだ立っていないようで何より。
正直時期尚早だとは思っていたので議論を尽くしていただけるとありがたいです。

未実装スレでも何度か語られていたけど、今回のスレ分割に至れない経緯や、
そも未実装スレ自身がスレ意義を失うほど荒れているのは運営であるガンホーが
将来の予定やビジョンについて明言化や詳細な情報提示をしないのが原因なので、
もし来るＲＪＣでもいつものようにぼやかした情報しか提示しないのであれば
スレッドストップも止むなしと考えています。
隔離スレのスタンスで生かすのならばliveroに移動した方がいいと思うので。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/12 23:34 ID:kpHjDO8v0: 未実装スレから雑談排除できないから、
未実装情報だけを書き写しておけるスレを作れたらいいと思ったんだよな。
公知スレと突っ込むスレの関係で使い分けれたらと思ったんだが、
しかしそのスレができると未実装スレが不要になってらいぶろ落ちという不安を持つ人もいるわけか。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 00:07 ID:rSRPfgUl0: >>197
不安というより、特定スレからの雑談だけ分離したスレは、RO板側に残しておく必要ないだろ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 00:11 ID:Ulfu7T7X0: というか雑談スレならすでにRO板にあるしなあ
結局のところ、雑談してるやつら全員が雑談スレに行けばきれいに解決するんだぜ
ついでに雑談スレをらいぶろに移動できれば完璧だ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 00:52 ID:QxogkYJ10: まあ雑談している奴らが過半数になったからこんな問題が上がった訳で。
一部が雑談しているような温い状況ならそもこのスレットに持ってこられない。
人間なんて大勢に流されるものなんだから、
無法をよしとする人間が半数以上になった時点でルールを改めるしかないんだよ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 00:59 ID:pqCtJW3d0: 動画作成系からの流れを汲む住人からの意見としては

動画作成系の質問を扱う場でもあるので
そういうのの回答をおいておく場所がちょっと欲しいんだよね

別に俺は逐次liveROで立ててもかまわないと思うけど
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 08:31 ID:A3+ZXVHh0: 立てれるなら立ててほしい
俺も動画スレは前から復活してほしいと思ってた
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 08:34 ID:A3+ZXVHh0: ログが残ってないので前前々すれのテンプレしかないけど一応はっておく
規制で立てられないから立てれる人いたらお願いします・・・

＞「ラグナロクオンライン」のゲームプレイを記録したムービー（動画）を
＞作成しても構いません。
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#t7

RO動画の紹介や感想・コメントなどをするスレです。
ニコニコ以外の動画サイトでも全然･･･良いのよ？
また、動画製作に関する話題もOKです。

＜基本中の基本＞
■エミュ動画の話題は禁止。
■荒らし・粘着・過度の叩きは総スルー推奨。
■叩かれても泣かない。

＜動画製作関連サイト＞
●ニコニコ動画まとめWiki　ttp://nicowiki.com/

＜動画製作質問用テンプレート(仮)＞
■パソコンのOS(vista･XP･2000･mac等)
　※スペックを聞かれた場合は
　WIN XPの場合･･･コントロールパネル→パフォーマンスとメンテナンス→システム
■録画ツール･ソフト(撮影時の設定も書くとGOOD)
■編集ツール･ソフト
■エンコードツール・ソフト
■どうしたいのか(例：字幕を付けたい、画質を向上させたい、等)
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 08:35 ID:A3+ZXVHh0: あ、スレタイは

RO動画をまったりと語るスレ 7

で
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 08:43 ID:rSRPfgUl0: >>202
ただの復活でいいなら、LiveROで自由に立てればいい。
ここはRO板にスレ立てをするかどうかの是非を話し合う場所です。

まずはLiveROに立てて、スレ利用者の意向の確認（RO板がいいか、LiveROのままでいいのか）を
確認してくるのではいけないのかな？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 08:52 ID:8kpqy+C10: >>205

>>203
> 規制で立てられないから立てれる人いたらお願いします・・・

LiveROのスレ立て規制に引っかかって立てられないので
LiveROに立ててくれって意味かと。

立てようと思ったけど、俺もスレ立て規制食らってた。
だれかLiveROにスレ立てお願いします。

以下、6スレ目（最新）のテンプレ
=====================================================================
RO動画の紹介や感想・コメントなどをするスレです。
ニコニコ以外の動画サイトでも全然･･･良いのよ？
また、動画製作に関する話題もOKです。

＜ムービー（動画）についての公式見解＞
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#t7

＜基本中の基本＞
■エミュ動画の話題は禁止。
■荒らし・粘着・過度の叩きは総スルー推奨。
■叩かれても泣かない。

＜動画製作関連サイト＞
●ニコニコ動画まとめWiki　ttp://nicowiki.com/

＜動画製作質問用テンプレート(仮)＞
■パソコンのOS(vista･XP･2000･mac等)
　※スペックを聞かれた場合は
　WIN XPの場合･･･コントロールパネル→パフォーマンスとメンテナンス→システム
■録画ツール･ソフト(撮影時の設定も書くとGOOD)
■編集ツール･ソフト
■エンコードツール・ソフト
■どうしたいのか(例：字幕を付けたい、画質を向上させたい、等)
=====================================================================
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 08:54 ID:rSRPfgUl0: >206
なるほど、見落としてました。>203ごめんよ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 11:25 ID:rSRPfgUl0: >203-206
勘違いのお詫びにLiveRoに立ててきました。（さっきまで規制かかってましたが、他のスレが１つ立ったら立てることができました）
スレを利用しつつ、RO板に移動する意向があるかどうか、スレ内での話し合いをお願いします。

RO動画をまったりと語るスレ 7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1271125349/
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 11:47 ID:8kpqy+C10: >>208
ありがとん～
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 17:37 ID:QxogkYJ10: ＳＮＳの実装が4/20日に発表されたから
一応そのタイミングを見てこれ以上Ｒ情報について出ないようだったら
未実装スレ分割の方向でいいかな？

今も見てきたけど相変わらずひどい雑談状況で、
誘導はスルー、リンクシステムについて未だに話し合ってる、妄想案など
こっちで議論されているにもかかわらず相変わらずなので、
断行してもよいように感じます。最早自治が可能な状況ではないですね。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 17:42 ID:xOmEqlhi0: 定期的に未実装スレにここのこと貼り付けて、意見聞いておいた方がいいかも。
今のままがいい→雑談がしたい、という意見が多く来るだろうけど、
未実装スレは未実装スレでとりあえずRO板に残しておけば文句は言わないだろう。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 18:18 ID:FOeQv8md0: 未実装スレ住人はここで議論されていることも知っているだろうし
文化差の可能性を承知した上で雑談やっているんだから
分離しちゃってもいいと思うけどね

住人にとって、場所が大事でテーマは関係ない
未実装スレが立たなかった時に避難スレに移らないところ~も推察できるし
堅い話やるならどうぞ別の所でとなるのではと
未実装スレが雑談禁止になればパッチスレに移るだけだろうし
乱暴かもしれないが、未実装スレの現在の空気を見ていると
立ててもあそこ自体は変わらない気はする
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 18:30 ID:QxogkYJ10: 未実装650乙

>212
一番核を着いてる意見かもしれないね。俺もそう思う。
まあ情報を取り出すスレとしての機能は完全に失われてる訳だし
一応4/20めどで新スレ建てと言う形でいいかな？
スレ分化で現在の未実装スレを突っ込むスレで生かすなら
隔離場所にはなるだろうしそのほうが情報ほしい住人との住み分けが出来ていいと思う。
もう情報を投下しても雑談で埋もれちゃうしねー。10レスも続かんよ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 18:33 ID:wsL+lNXU0: 落ち着けよ早漏
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 18:37 ID:QxogkYJ10: 早漏はいいから建設的な反対意見を出しなされ早漏

メリットはあってもデメリットがないでしょ、スレ分化しても
明確なデメリットを提示できるかい？未実装スレに目を通した上で、
近時議論における>210-213までの反証として。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 18:42 ID:xOmEqlhi0: 定期的に未実装スレはらいぶろ送りでいいという極論持った人が現れるし、
分化するとらいぶろ送りになるのでは・・・という不安が一番の問題なんじゃないか。
単に未実装情報のみをまとめたスレがRO板に欲しいだけなので、
らいぶろ送り云々は未実装スレで住人同士で話し合う事柄だと思うけど。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 19:00 ID:FOeQv8md0: 現状見ていると極論とも言い難いという気はするけどね
３日に１回次スレが立つ状況なんだし

というか、らいぶろ送りになることが何故そんなに怖いことなのか理解できない
次スレはいつでも立てられる、内容の制限が緩いとメリットもある気はするが
あれか、スレが保管されないのと、らいぶろの他スレとIDが同じになるからか
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 19:01 ID:wsL+lNXU0: >>215
だから落ち着けって早漏
反対意見があるなんて言ってないだろ

＞一応4/20めどで新スレ建てと言う形でいいかな？
現時点でこれは流石に早漏と言わざるを得ない
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 19:07 ID:FOeQv8md0: 今からとか明日とかにスレ立て依頼上げるならともかく、
１週間後なら結論の目処としては許容範囲では
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 19:12 ID:wAWCl2Ms0: 議論中(＝結論がでてない)のに、結論ありきになってることが問題なんじゃねぇの？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 19:13 ID:wsL+lNXU0: ああ、>>213で一週間後に立てるの前提って言ってるのかと思ったわ
おいおい>>210と言ってる事ちがわね？って

俺が一番早漏だったようだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 19:29 ID:Zc8TiSHQ0: 最終的に全員一致含め、結論が出るというのはほぼ無理だ
意見出したい人はいつまでにお願いというある程度の目処は良いと思うけど
その期限までに意見がある程度出切っても「さぁ建てよう」じゃなくて
スレタイとテンプレの暫定案をここに書いて
今度はテンプレを皆で練ってから依頼だよ
ある程度テンプレの腹案有るなら
それも先に書いてスレの意義の有無と合わせて練りこむのもいいと思うけどね

とりあえず未実装スレのスレ違い書き込みが発端なんだから
積極的に新スレ立てようと思うなら是非スレのテンプレもちゃんと読んだ方がいい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 20:19 ID:QxogkYJ10: ■
*1必要不必要でいうなら、必要だからこそここに議論として上ったんだよ。
*2その論議がスレ内で収束するような法治が行われているなら
未実装スレを分割しなくちゃ、なんて危機感を住人が抱く訳がない。

ではここで話し合う上で何が必要なのか、と問われれば

「建てないことではなく、建てる上で発生する明確なデメリットを検証」することだよ。

いまの未実装スレをこのまま続けていくこと自体が
「未実装情報捕捉とその内容について議論するスレ」という観点において
デメリットなのだから、現状維持はありえんよ。その意見は（*１）に矛盾する。
現状維持でスレ内自治が不可能（*2）だからこそ、今ここで話し合っている。

■だからこそある程度期限を設けた上で、
新スレを建てる上でのデメリットについての意見交換がほしいんだ。

新スレ「未実装情報を貼り付けるスレ」を建てないことで、
今の未実装スレを、*1*2を踏まえたうえでよく出来る、という
明確な意見があるのなら提示してくれ。それがほしい反証材料。
それが出来ない限り、またこの議題は浮上することになるよ。

もう自治と未実装情報貼りを積極的にやってきた住民の俺としては
誘導もくだらん議論でスレが埋まるのも我慢の限界なんだよ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 20:23 ID:wAWCl2Ms0: >>223
まるっきり反対だよ

大前提で、立てれる人が限定されている

その立てれる人を納得できる理由がなれば立てれない

デメリットよりもメリットを出して、納得させる必要があるんだよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 20:42 ID:QxogkYJ10: ■スレを建てる上でのメリット
①未実装情報を捕捉しやすくなる。
②無駄レス過多による掲示板情報量の負荷軽減とスレ建て人の仕事を減らせる。
③スレ定義が明確化されることで自治が行いやすくなり、雑談や無意味な議論を隔離できる。

この３点。
何度も言ったけど、①現状の未実装スレは
騎士スレで騎士について何の関係も無い情報交換がされているようなもの。
そのため、駄レスでスレが消耗させられ、スレ建て人が頻繁にスレ建てをさせられる続けている。
これが②。
スレを望んでいる人の為にスレが機能していない。そのために③が必要。
厳しいルールが課されていれば、必然雑談や妄想語りしたい奴は移動するしかなくなる。

その上で現状の未実装スレがなおも変わらず未実装情報以外の雑談であふれるならば
らいぶろ送りにすればいい。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 20:46 ID:rSRPfgUl0: 貼り付けのみのスレをRO板に立てるならば、現状の未実装スレ（雑談用）はLiveRO送りにすべきじゃないかな。

分割して、未実装情報貼り付け用と雑談用の２つともRO板に残そうというのなら反対する。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 20:56 ID:rfwrDsXw0: >>225
未実装情報のまとめならwikiがあるでしょう
おなじようなモノを掲示板に構築する必要はない

あなたは「無駄」「無意味」「駄レス」というが、わたしはそうは思わない
それだけの影響を持つゲームシステムの改変が訪れるのだから
未実装スレが現状の流れになるのは道理だ
この混乱さえ、ひとつのMMOが辿った道のりの記録になると考えてるよ

「未実装をネタにした」議論・雑談はスレの本来の趣旨に合致している
それが我慢できないなら、もう見ないようにしたほうがいい
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 20:57 ID:QxogkYJ10: もうひとつ情報としての説得力を。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262639101/
このスレッド内での現在までの未実装スレのスレ建て回数のカウントだ。
一番古いのが>21の
未実装システム情報スレ　378　これが10/01/09
一番若いのが>278の
未実装システム情報スレ393　これが10/04/09

3ヶ月で378～393、合計15スレッドが消耗されていることになる。
一ヶ月で5スレッド消耗しているということだね。

比較として弓手系の情報交換スレをあげるけど、このスレッドはこの期間で5スレッド。
約三倍のスレ消耗を行っていることになる。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:00 ID:wAWCl2Ms0: もし、新スレをたてたとして
現未実装スレで雑談が多くLiveRo落ちたら
その後の住人は、新スレ側で雑談しそうだぞ？

誘導で、移動してなかったわけだし
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:01 ID:QxogkYJ10: >227
それはしかるべきところで討論すべき内容でしょう？
語りたいならＲ決定内容スレでもどこでもいけばいい。
227が言う「未実装をネタにした」議論・雑談は

　「行われていない」　んだよ。

きちんとルールを守った上で、未実装情報に関して雑談、議論が行われているなら
こんな問題は浮上しない。

貴方は問題を摩り替えているだけだよ。
いま是非を問うているのは「未実装スレ」が機能を果たしているか否か、という部分だ。
227には今の未実装スレを、君自身が言う「未実装をネタにした」議論・雑談
の方向性に戻せる有用な意見があるのかい？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:04 ID:euteaf5K0: リニューアルもこれから実装される内容＝未実装な内容
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:05 ID:rSRPfgUl0: ＞いま是非を問うているのは「未実装スレ」が機能を果たしているか否か、という部分だ。

それを言ったら、RO板に未実装スレは必要ない。全部LiveROでやれってことで終了かと。

実装されていない内容で、実装されないかもしれない内容は、いわば噂も同然。(極論)
それを考えると、ログとして保存しておく価値があるのかどうかというと、微妙だったり。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:10 ID:QxogkYJ10: >232
それでいいとおもう。
明確なデメリッドを言うならばその部分だからね。
このまま機能が果たせないならスレッドストップしてliveRO送りでもいいと俺は思うよ。

それでもなお未実装情報を誰かが拾ってきて、その内容を
wikiに反映するために、誰でも情報を拾える場所として
「未実装情報を貼り付けるスレ」が必要だと思ったんだよ。
wikiがあるからそれでいい、って意見はただの他力本願じゃないのか？
編集人は俺たちみんななんだぜ。オートメーションで情報が更新されている訳じゃないんだよ？
未実装スレからフィードバックされている情報は決して少なくはないだろう。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:14 ID:FOeQv8md0: wikiがあるから情報スレは要らない、というなら、
現状での未実装スレ自体いらなくない？
今の未実装スレは何するところ？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:15 ID:rfwrDsXw0: >>230
> 「未実装をネタにした」議論・雑談は「行われていない」んだよ
リニューアルは未実装情報である以上、「行われている」

--これから6月に掛け、未実装スレ以外の多くのスレでもこの話題が中心になるだろう
--あなたの精神の健康のため、リニューアル後まで掲示板から離れることを勧める
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:18 ID:NMFhva9B0: 癌叩きやらその辺が当然だって思考になってる人も掲示板から一度抜けたほうがいいと思うけどねえ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:25 ID:xOmEqlhi0: >>229
その恐れがあるから両方残すことを提案してるんだよな。
今の未実装住人はあそこが居場所になってるし、らいぶろに移る気はさらさらない。
現未実装スレをらいぶろに落とせば確実に未実装貼り付けスレは雑談で埋め尽くされる。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:25 ID:xuMyl0Y00: なぁ、
＞「未実装情報を貼り付けるスレ」が必要だと思ったんだよ。

これは分かるんだが、ならそのままそのスレタイで作ればいいのでは？
これに対してのデメリットっていうと何があるの？
ぶっちゃけ、未実装スレは放置しておいてよくね？雑談する奴らしかいねぇよ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:25 ID:Zc8TiSHQ0: Wikiは外部であってMMOBBSとは別の有志が運営してるから
Wikiで十分は、Ro板での新スレ議論には無関係

立てる人への配慮は
ここでの議論が終わってスレ立て依頼がなされた場合に
運営側が判断することだから利用者側が考慮する必要はあまりないだろ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:27 ID:wsL+lNXU0: wikiって有志が善意で弄ってるだけだからね
「俺達がやりにくから辞めろ」っていうのは今まで通り使ってきた利用者からしてみれば
「何勝手な事言ってんの？嫌なら辞めたら？」ってレベル
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:27 ID:QxogkYJ10: >235
定義ファイルも実内容も全く提示されておらず、
俺の考えたラグナロクとそこから派生する癌叩きが
未実装をネタにした雑談なの？
それはただの雑談か妄想でしょｗ
今語るべき「未実装内容」なんてものはＪＲＯには無いんだよ。
だって何も決まっていないんだから。

未実装って定義を何の実もない未来への妄想って広義でくくるなら
今のままでもいいかもしれないけど、そりゃいくらなんでも広範すぎるだろ。

>238
それにたいして議論してるところなのですｗ
デメリットはないよ。ただ慎重になってる。無意味なスレが出来たら意味がないからね。
俺はwiki自体が未実装スレに投稿された多くの情報や、
スレ住人たちが一生懸命調べて更新してくれているものだと思うから、
「未実装情報を貼り付けるスレ」が必要だって思うよ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 21:41 ID:xuMyl0Y00: あぁ…なるほどねぇ。
うーん…それなら>>235の意見も分かる。

例）6月で実装される内容を例えば5月に発表がなされたら、どうなるか？
「未実装情報を貼り付けるスレ」→情報のみ貼付の後、wiki編集等へ
「未実装システム情報スレ393」→発表内容に沿った雑談なり妄想なり始めそう。
こういう感じを想定しているのね。

誘導に従わずに居続ける人達が居る限りは、
未実装スレは未実装スレとしての意味はないと思う。

ただ、未実装スレをスレストした場合は、
どうして俺たちの居場所を奪ったんだ！みたいに
未実装情報を貼り付けるスレに来る可能性が高いので、
やはり放置でFAだと思う。（>>226みたいな意見を持つ人宛）

>>235の意見も含めて心情的には共感出来る部分もあるにはあるし。

R化情報発表の可能性が少しでもありそうな5月の感謝祭までに、ここで議論して、
可能なら「未実装情報を貼り付けるスレ」作成する。に賛成一票。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 22:24 ID:8kpqy+C10: kROの公知をコピペするだけでは
ただの機械翻訳コピペスレにしかならんと思う。

未実装スレで脱線した雑談が多いのもわかるけど
未実装情報をコピペするだけじゃなく、色々突っ込んだり
調べたりするから、情報として生きてくるんじゃないのかな？

ttp://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/hm_ex.cgi?SURL=http%3A%2F%2Fwww.ragnarok.co.kr%2Fnews%2FviewNotice.asp%3FseqNo%3D4813&XTYPE=1&SEARCH=T&SLANG=ko&TLANG=ja

こんな内容のコピペだけ並んだスレがお望み？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 23:34 ID:xOmEqlhi0: すこしさかのぼって読んでもらえればわかるが、告知をコピペするだけじゃないよ。
JROのリニューアル情報や未実装項目についての記事とか、
未実装情報のソースになりそうなのを集めておく場所だと思ってくれ。
その情報を元に現未実装スレで色々突っ込んだり調べたりすればいい。
逆に未実装スレに誰かが貼ってくれたのを転載するのもあり。

コピペが並んだスレとはちょっと違うが、
情報だけだから程度無機質な感じにはなるだろうし、それでもいいと思ってる。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 23:38 ID:xuMyl0Y00: >>243は未実装wikiを見たことはあるの？

突っ込み入ったりするのは
「未実装システム情報スレ」で突っ込んで貰って、引き抜けば～でいいんじゃない？

＞誘導に従わずに居続ける人達が居る限りは、
＞未実装スレは未実装スレとしての意味はないと思う。
ちゃんとした未実装情報に対しての突っ込み等は「未実装システム情報スレ」にふさわしいと思う。

「未実装情報を貼り付けるスレ」なのだからコピペが並んだスレでおｋだと思うんだが。
現行の未実装スレはコピペすら探すのが困難だ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/13 23:42 ID:xOmEqlhi0: 未実装wikiは未実装スレと関係なく韓国告知載せたりしてるんだな。
他の情報もスレと関係なく集められてるっぽいし、
未実装貼り付けスレできたらwikiからの転載情報のお世話になりそうだ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 00:57 ID:wuYy1c/k0: 所で個人的に一番重要だと思う事がここまで一切話されて無いようなので話題に出したいと思う

「未実装スレの情報を書き写すスレ」だっけ？これを立ててもらったと仮定して
雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなの？

管理人さんに全部削除してもらうの？
それは管理人さんがやってくれるって話は付いてるの？

削除依頼とかしてもローカルルール違反じゃ削除されないんだよ
スレ違いだから移動しろ等と言って聞くのなら現行スレで雑談少なくしろとか移動しろって言っても聞いてくれそうだし
どう考えても効果なさそうなんだけど
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 04:30 ID:XibVBZH10: ぶっちゃけ「スレ内での自治が足りてない」で突っ返されそうだけどね
もう少し誘導とかしっかりしてからじゃね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 09:12 ID:qeypfYkj0: >>247
今の未実装スレにこまめに誘導する形になるだろうね。
そのためにも、貼り付けスレと未実装スレ両方RO板においておく必要がある。

>>248
依頼スレではもうすこし議論につめてから依頼に来いと言われている。
自治が足りないで突っ返されるならすでにされてるだろう。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 10:45 ID:4Frd9EK50: >>249
今の未実装スレへの誘導の必要はどこにあるんだい？

新貼り付けスレ立て
LiveROに分離した未実装雑談スレ立て
現行の未実装スレのスレスト

なんで、RO板に雑談しか残ってないスレを置いておく必要があるのか説明不足。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 11:23 ID:qeypfYkj0: >>250
>>242に理由が書いてある。
未実装スレ住人を納得させることができたらLiveROに移してもいいとは思うが。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 12:49 ID:4Frd9EK50: 荒らしが来るから残しとこうってのが理由になってると思うか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 12:55 ID:qeypfYkj0: まあ未実装スレをLiveROに移す話は未実装スレで聞いてきてくれ。
ここはスレ立ての是非を問う場所だから、移すのは別問題。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 13:27 ID:t5L0kQMF0: >247の内容が解決できないなら、必要ないんじゃね？
現状と同様になる可能性が高いわけだし
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 13:46 ID:t5L0kQMF0: 誘導でどうにかなる
＝>　現・未実装スレでも誘導でどうにかできるはず

誘導でどうにかできないからこそ、誘導以外の方法でどうにしないと
同じ結果になるかと

「管理人さんが全部削除を承諾」してるなら
新スレたてれば良いと思う
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 15:08 ID:g/EcsCs60: 公知スレは管理人が削除してくれてるけど、どういう経緯なんだ？
クエストスレは未実装スレ程重症になる前に
しつこいほど誘導を頑張ったおかげで雑談と検証スレの分離に成功したけど
未実装スレはもう強権無しで分離出来るとは思えないから
建ててみたけど結局雑談スレがひとつ増えただけでしたじゃ確かに意味ないから
>>247案は正論ではあるけど、諦めからの現状維持を主張であって
新スレを試さない理由にはならないと思うけど

誤解を恐れずに言えば
新スレ建ててみて何スレか様子見よう、駄目だったら戻そうとなっても
面白くない奴が数人、関係ない書き込みするだけで新スレ潰せちゃう
相当不利な問題だからこそ難しいんだけど
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 16:00 ID:YElrMgqWO: RO板では試しにスレを立てみるってのは無いかと

試すならLiveROでやれでFAだろう
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 16:09 ID:g/EcsCs60: 書き方悪かったな、本決まり、お試しが主題ではなく
悪意ある人が一人いるだけで幾らでも邪魔できるからこその>>247の提言だけど
それを持って、無理だから新スレ要らないというのも厳しい話じゃないかってだけだ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 16:22 ID:jYaeW2OW0: 試すだけならLiveROで試せばいいじゃん。
試した上で上手く機能して、継続性がある事が証明されれば
その後移ったところでなにも支障ないでしょ。

上手くいくかどうかもわからないのにRO板に立てたは良いが
その後メンテもろくにされず埋没していくだけのスレになったら
目も当てられない。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 17:13 ID:g/EcsCs60: いや、だから試す試さないなんて議題にしてないって

それとお試しで実績は、是非スレの意味がなくなるだけ
Ro板に建てるべきかどうかは
ログを残すRo板と、ログを残さないLiveの住み分けの問題であって
進行速度とかは関係ない
この辺は上の方にも書いてあるんだけど
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 17:25 ID:9/fwtFaH0: >>260
ローカルルールって読んだ事ある？少なくとも進行速度は関係してるよ。

●流れの早いスレッドやツール関連の話、愚痴・職業叩きや煽り荒らし及び自由なスレッド作成がしたい人、
　一過性の話題でのスレッド作成はLiveRO板でお願いします。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 17:29 ID:wuYy1c/k0: 流れの速さとかじゃなくて「未実装」に関連するスレが２つもRO板にある必要性を感じないんだよね
特に雑談用になる方のスレが
雑談用のスレはもうあるのに雑談用にRO板にスレを残しておかなきゃいけないって言うのが理解できない

騎士スレでVIT騎士の話題ばかりでAGI騎士が排斥されるからAGI騎士スレ立ててくれみたいな
多分、スレ住人のわがままにしか感じられないんだな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 17:47 ID:jYaeW2OW0: なんで最初からRO板に拘るん？
ちゃんと運用できる保障や施策があれば
それをLiveROで証明するだけの事でしょ。

どうやって無駄な書き込みを排除するのかまったくわからないし
無駄な書き込みが混ざってくると、未実装スレが2つになるだけでしょ？

ログを残す、残さないとか、進行速度とか
RO板とLiveROの違いの話はわかってるよ。

問題は未実装スレ（予備）にならない方法が見当たらない事。
それを試すためにLiveROでまずやってみたら？って話。
掲示板のスレなんて誰か個人や運営がずっと手間をかけて
延々メンテすることは出来ない。仕組みと住人の自治で
ちゃんと回る方法が無いなら、未実装スレ（予備）になるだけだから
メンテもされず埋没していく事になるんじゃないの？

未実装情報と雑談の切り分けルールすら決まってないし
その辺も含めてLiveROで詰めてきてもいいんじゃない？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 18:19 ID:CP89oUVN0: >>262
オフィシャル公知を速攻で書き写す・速攻で突っ込むスレが現在存在している訳で
流量を言うなら突っ込むスレも今時点で勢い22と決して低くない
でも両立できているのは、それぞれの住人が領分を弁えているから

未実装スレにしても、突っ込むスレがLiveROになければならないとは思わない
でも住人がいくら立てたいと言っても★が立てなきゃ存在さえ出来ないのがRO板
未実装情報スレの価値が雑談スレによって貶められることになれば、悪いのは雑談スレ住人
テンプレにも雑談禁止とは書かれるだろうし、
それを読まない人は少なくともモラルに欠けているとは見なされると思う
モラルハザード状態のスレが住人「以外」からどんな評価を受けるか
管理板の自治議論スレに持ち込まれる可能性もないとは言えない

そういう意味で、最終的には未実装雑談スレの将来は住人次第
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 19:52 ID:es86xxKs0: そもスレッドを立てる時点でテンプレにある
ローカルルールを守ろうなんてのはどのスレだろうが当たり前のことでしょう？
ルールを守らないことを前提にスレ建ての是非を問うのなら
何のスレであろうが建てられないことになってしまう。

善意で何かを始めるのならば、はじめようと考えた人間たちが
その善意を守ろうと行動していくしかないだろう。
その上で無法を是とする人間が大量に沸くならば、運営スレに持ち込むなり
スレッドストップ（新スレと未実装スレ同時に）かければいい。
ルールを守ってみんなで気持ちよくほしいものを得るためにスレ分割するのに、
その存在自体が無法の象徴になるならばそんなもの存在する必要は無いよ。

まず前提として考えてほしいのは、もう未実装スレは無法スレになっているということ。
ここで議論に上らなくても、住民の中にはスレッドストップして
LiveRo落ちになっても構わんって意見もある。
その上で、ＭＭＯＢＢｓに未実装スレを残したい、と考える住民の意思が
未実装スレ自身を守るためにここで是非を問うているんだよ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 20:04 ID:QmKscRwm0: 純粋な新規スレなら、それで良いんだよ

ただ、今回は未実装スレ関連であり、前例がある
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 20:11 ID:2kXEvYmG0: 今の方法だとみんなが納得できないだろうし、
もっと別な切り口でことを進めたほうがいいと思う

例えば、雑談したいやつは人の多い、流れの速いスレに集まる、
雑談スレはRO板にいるのにRO以外のことを話しにくい
→雑談するターゲットが未実装スレって土壌になっていると思うので
2chの本スレみたく何でもあり、スレ違いなど存在しないRO板本スレを立ててみたらどうよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 20:34 ID:b5cQPYsU0: >>265
連日「不法」だ「無法」だと仰々しいことだが、例えば今日1日のスレの流れをどう思う？
気が向いたやつが韓ROのパッチ情報を張り、それについて論評や愚痴が付く
この板の前身の時代からずっと続いてきた流れで、大きな問題はない
そもそも「未実装」に関係していれば、雑談も構わない、という前提のはずだ
「ある情報について、こういう反応を示す者が居る」という事実も掲示板で得られる情報のひとつ

リニューアルはそれだけ大きなテーマなのだから、ネガ意見・雑談も含め
スレが加速するのは仕方がない。粛々と次スレに移れば良いだけだ

> もう未実装スレは無法スレになっているということ
この前提に賛成できない
不特定多数が利用する掲示板を誤解してないか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 20:54 ID:qeypfYkj0: 未実装スレがここ二、三日、自粛傾向にあるのは、ここで議論してるのも大きいんじゃないか。
あの調子でずっと行ってくれるなら新スレ立てなくてもいいんだけどね。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 23:07 ID:4Frd9EK50: ぶっちゃけた話、新スレ云々の前に、まずは未実装スレをLiveROに移動するのはどうなんだろう。
現時点でRO板に残しておく必要性って無いんじゃない？

現行の未実装スレがLiveROに移動した後、新規にソースのある未実装情報の貼り付けのみのスレを
RO板に欲しいって話ならすんなり通るんじゃないかな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/14 23:16 ID:FIn834HF0: 雑談を仕分けたい最大の理由はR化や運営に対する愚痴や絶望の声が亡者の様でウザいからだと思う。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 01:00 ID:f0mnkSlx0: >>270
ここが何のスレかわかってる？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 02:09 ID:UVd66R2E0: >269
俺もその通りだと思う
人が集まるから雑談の温床になる、というのはまさにそうだね。

不安に感じるＲＯの未来について自分の意見を聞いてもらいたい
→未来のことを話す場がＭＭＯＢＢＳにない
→人が多い場所がいい
→未実装スレ

これが現状未実装スレがスレ意義を失っている原因だから、
>267の提案もある意味妥当だけど、それってLiveRoにつくればいいだけだわねｗ
しかし、そのために作ったＲ決定内容スレが未実装スレに湧く住人の
受け皿になっていない以上、やはり具体的な受け皿がこっちに必要ではないかと思う。

もう一つ言うと、Ｒ決定内容スレと未実装スレの住人は被ってると思うぜ。
要するにＲ内容や癌叩き、未来にことに対して雑談したい奴は
「それを聞いてくれる人間が多い」場で発言したい訳で、
未実装スレが何故その標的になるかといえば「雑談」がＯＫなルールがあるから。

未実装スレ保全のために未実装内容を貼り付けるスレが必要だって議論は、
本来情報スレとして機能するための側面を守るためだぜ。
別段いまのフォーマットがどうのではなく、スレ意義の問題だよ。

未実装内容に関する雑談＞＞未実装内容を把握するスレ

というのならば現状維持でもいいのだろうけど、俺は後者よりだから現状は許容できない。
ぶっちゃけその雑談するならＲスレいけばいいからね。俺は後者がほしい。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 02:21 ID:UVd66R2E0: もうひとついうとJROの接続人数を書き写すスレで
同内容の試みが為されている。
（雑談排除のために雑談専用スレをLiveRoに作った。
jROの接続人数を見て討論するスレ　1人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264683395/）
とりあえず5月のＲＪＣまでその流れを追ってみないか？

俺はとにかく未実装内容が把握できなかったここしばらくの未実装スレは
住人として勘弁ならない状況だったので、雑談分離するのに対してデメリットは感じない。
Ｒ決定内容スレでも十分すぎるほど実りのある情報交換が行われているし、
見に行ってみてほしい。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270662663/
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 02:46 ID:m4LrEbJb0: 未実装関連スレは、とりあえず
LiveRoに新しく作って実験してみる
もしくは、現状維持
かと・・・

現状では、みんなが納得しそうにないよ
Ro板でなければならない理由がみえないし
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 08:01 ID:Jq81CauY0: １．未実装情報に関する雑談用スレをLiveROに作成
２．現行の未実装スレは未実装情報を貼り付けるスレとして運用
３．現行スレで次スレ用のテンプレ（雑談はLiveROの雑談スレと明記）を相談
４．未実装スレの次スレは、情報貼り付けのみに変更してこのまま継続

この辺が落とし所かね。雑談の分離がうまくいかなかった場合、改めて検討ということで。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 08:33 ID:T7a2GNT70: ここまでの話し合いを見た感じだと結局の所、
「未実装スレが自治出来ないから新スレ立てて何とかしよう」って事だよね
なにか未実装スレの住人の意見というよりもその中の一部の意見って印象を受けた

自治についても新スレについても未実装スレでもっと話し合って欲しいな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 08:44 ID:Y7x5GMwd0: そりゃそうだろ
一番書き込み多いのは未実装スレで職叩きと癌叩きができればそれでいいってやつらなんだから
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 09:02 ID:alQMyDkC0: 274のスレ立てたけど愚痴の類はまったく減らなかったしねぇ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 09:09 ID:uR0K1rBl0: 自治しようとすると逆に叩かれるくらいだったしな。
ここで議論開始する前は、完全に無秩序状態だった。
いまでも未実装スレはLiveROに立てたらどうという提案はされてるが無視されてる。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 10:25 ID:iEMlHnIrO: そりゃ向こうはそういう話をする場所じゃないですしおすし
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 12:16 ID:4eRB68dpO: だから未実装雑談スレでも未実装情報貼り付けスレでもLiveROに立てりゃいいだろ
いつまで同じことをぐだぐだ言ってんだ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 12:32 ID:pwkD/IOe0: 試すだけですらLiveROが嫌っていうわがままっぷりだからな。
4月だし新手の荒らしだと思えてきた。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 16:04 ID:Jq81CauY0: まずは、LiveROに未実装雑談スレを用意して雑談は移動。
LiveROか現行未実装スレかで、情報貼り付けのみの次スレ用テンプレを相談。

それからここに持ち込みってことで、該当スレに差し戻し…かな？

というか、雑談をLiveROに分離したら、新規のスレ立て不要になるので、ここに相談に来る必要もなくなりそうだけど。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 16:51 ID:pwkD/IOe0: そもそも今の未実装スレから雑談をどうやって誘導するんだ？
LiveROに受け皿を作って誘導できるなら、とっくに出来てるだろ・・・
後現未実装スレの趣旨が未実装情報の整理されたものしか
扱えないスレに趣旨変えすることの是非は問わなくても良いのか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 16:59 ID:dNUsUHNC0: 雑談分離といっても、貼り付けをLiveRoでも問題ではないし
趣旨の変更についても、そちら側で解決を！ということ

まずはやれることをやりましょう。って言ってるだけ
Ro板でなければならない理由がみえません。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 17:29 ID:4x5IkXzPO: Lv80スレってもう次スレなしかな
ホント通過点になっちゃってるし…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:15 ID:UVd66R2E0: >285
その是非を問うのがこのスレの役割だろｗ
未実装スレからこちらに誘導してるし、こっちで議論に参加していないなら
その是非はこの場にゆだねられているってこと。

>286
だからＲＯ板にある必要云々言い出し始めたら
あらゆるスレはＲＯ板にある必要なんか無いんだってｗｗｗ
そもこのスレの存在意義自体なくなる。考えて喋れｗ

ではいままでＲＯ板に存在していた未実装スレは何のために「こちら」にあったのかってこと。

何のためにこちらに作る必要があるか？
そんなもの決まってる。
未実装スレがＲＯ板にあったのは、それが「公式情報」の位置づけだったからだろ。
ＲＯ板とLiveRo板を隔てる一番のポイントは情報の精度だったり、ルールの厳密さの部分だろう。
自治をある程度のルールできちんと執り行い、その情報を守るために
ルールが甘いLiveRoよりもこちらで保全する必要があるんだろ。
LiveRoの基本スタンスはＲＯ板からすれば「隔離」と捉えられる側面自体がそれを物語ってる。
他の公式情報スレと雑談傾向にあるスレの明確な線はどれもそこに引かれてるだろが。

まず発言する奴はどういうスタンスでＲＯ板とLiveRoを分けて考えているのか考えて発言しろ。
お前さんの発言には実りがねえよ。おまえさんがいう「雑談分離」は既に
「Ｒ決定内容に突っ込むスレ」という形で試されたんだよ。
いい加減ループさせるなよ。よく読め。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:23 ID:ZqpIrmcF0: >>274,285
R決定内容に～とか妄想スレとか、タイトル違うとなんか違うんじゃないかと感じちゃう
未実装スレの2号店というか暖簾わけした所と言うか、2つで1つ、みたいなら移りやすい気がする
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:35 ID:pwkD/IOe0: >>288
で、どうやって誘導するの？

・雑談と情報の切り分け基準は？
・現未実装スレから雑談を誘導する具体策は？
・未実装情報コピペスレから雑談を排除する方法は？

RO板に立てたい立てたいって言ってるるだけで
具体的に上がってる問題点はスルーしてないか？

立ててから試すくらいだったら、LiveROで試せ。
お試し期間にデータ保存の価値は無いし、後からコピペしても済む。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:39 ID:pwkD/IOe0: >>289
「未実装情報をネタに雑談するスレ」って感じのものを立てる？
で、そこで話が揉まれた後にコピペスレに貼り付けるって流れ？

それならwikiで言いと思うし、テキストでしか情報を残せない
掲示板には、情報まとめは不向きだと思う。
経験値テーブルの変更とかどうやってテキストでまとめるん・・・
追加武器とかきたら、何レスにも分割してテキストで貼る？

データ加工の限界を超えてると思うんだけど。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:42 ID:Jq81CauY0: ＞・雑談と情報の切り分け基準は？

公知を書き写すスレと同様、情報元へのリンクを併記してあるかどうかでいいんじゃないかな。

＞・現未実装スレから雑談を誘導する具体策は？
＞・未実装情報コピペスレから雑談を排除する方法は？

１．公知を書き写すスレを参考にテンプレを修正
２．テンプレに雑談禁止とLiveROの雑談スレへのリンクを貼る
３．貼り付け以外の投稿には誘導のリンク１発。
　　それ移行も続けるようなら、会話が成立しないとして、ガイドライン１で削除依頼

とにもかくにも、まずは未実装内容に関する雑談スレをLiveROに立てることから始めないと。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:48 ID:dNUsUHNC0: ただの雑談だけだと削除対象にならんぞ？

以下、転載
RAGNAROK板＠MMOBBS削除ガイドライン
１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
２：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。
３：個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
　RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
　住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。
４：ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
　データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
　の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
　(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)
５：ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引に関する発言。
６：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。
７：その他管理組合があまりにも不適切な発言と判断した場合
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 18:49 ID:UVd66R2E0: ・雑談と情報の切り分け基準は？
上のほうであがってるだろ。情報転写スレと。

・現未実装スレから雑談を誘導する具体策は？
現未実装スレはもとより雑談討論スレとして存在しているのだから、
現状の定義で雑談を排除できる訳があるまい。
故に・雑談禁止をルールに設定した転写スレを作ろうという話になっている。流れ見ろ。

・未実装情報コピペスレから雑談を排除する方法は？
Jro接続スレもそうだけど・雑談はほどほどにしましょうね。なんて
雑談自体を許すルール付けがあるんだよ。
ルール性を厳密にした上で情報保全スレとしてＤＡＴ落ちさせないのが主目的になるから
雑談禁止をルールとした前提スレを作る以上、悪質な雑談主目的とした書き込みＩＤの排除は
荒らし行為に他ならないのだから、運営スレッドに削除要請、またはアクセス禁止要請できる。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 19:58 ID:OKZe29eR0: 決め付けばっか・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:15 ID:+sOkVkXU0: まったくだ
自分が転載した頭装備ネタの反応が薄かったからって
引きつけ起こしてんじゃねえよ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:23 ID:UVd66R2E0: しょうがあるまいよ。
掲示板というのは元々無作為の意見の集合体で、完全な意思統一をする場じゃないんだから。
各人の意見と立場を明確にしていくしかない。

ここは対案を求めるスレではなく、「是非」を問うスレなのだから、最初に出された
>129
>未実装情報のみを書き写すスレをRO板に欲しいと思うんだけどどうだろうか？
>理由は、未実装スレから雑談を排除するのが難しい、
>未実装情報のみを必要としている人達がいる、
>らいぶろに立てたら保守が必要だと言うことの三点。

この案について「ＹＥＳかＮＯ」で決するしかないんだよ。
詳細点を書き出した上でね。

これほどいろいろ出てる以上、最早議論による決定は無理なんだから、
ある程度情報が出た上で期限を区切って全体に是非を問い、
多数決で決するしかあるまい。
その期間設定がだいたいＲＪＣ頃にしたらどうかってことで、
いま求めているのは対案でも過去に出された条件でもなく、新しいメリットデメリットってこと。
意見を出しなされ。決めねばならんのはＹＥＳかＮＯで、ほしいのは対案ではない。
129が通らんのであれば引き下げで構わんよ。そう言う状況で出された議題なんだから。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:25 ID:bFQ6CqyM0: >>297
その問いになると
今のところは、「必要ない」って人が多そうだぞ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:27 ID:Jq81CauY0: >>297
条件つきでＹＥＳ

条件
・現行の未実装スレは新スレが立つと同時にスレスト依頼を行なう
・未実装関連の雑談スレはRO板には置かず、LiveROに立てる

新スレと雑談で埋まる未実装スレの両方をRO板に置くのであれば反対。未実装スレそのものをLiveROでやってもいい位。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:30 ID:UVd66R2E0: 薄いも何も元々未実装スレは未実装情報をかたるスレだろうにｗ
反応が薄いから議題にしたのではなく、未実装情報について語っていないから問題にしたんだよ。

ちなみに俺は>129じゃないぜ。
俺以外でこの議題が出た当時、未実装スレに未実装情報を張っていたやつは
一人か二人しかいなかったんだよ。
それが未実装スレにとって正常な状況だっていえるのか？

>298
それならそれでいいんだよ。
当初望まれていた事柄が捻じ曲げられるよりも、ほしくないならそれが時流なんだから
寂しいけど未実装スレから去るだけさね。

>299
是非を出してくれるのすげーありがてえｗ
でも、期間を決めてタイミングを見て一気に投票させないと、
得票数でみれないからいまはまだ意味がないんだ。
意見ありがとう。みんな参考にしてくれ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:32 ID:alQMyDkC0: 未実装情報雑談スレを立てようとしてテンプレ考えようとしたら困った。

レスの内容を大別すると
1．未実装情報
2．未実装情報に関するレス
3．未実装情報とは関係のない情報と雑談
4．愚痴や煽り

1と2を未実装スレに残すとわざわざLiveROに専用スレを立ててまで誘導するレス意味が無い！
4は問題外、3は普通に雑談スレや情報に合ったスレへ行けで済んでしまう。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:39 ID:Jq81CauY0: >>301
その中の２もLiveROに移動すべきだと思うんだが。公知貼り付けスレのテンプレを参考にするといいかと。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1255761318/1
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 20:39 ID:UVd66R2E0: >301
ありがとうー。俺は別のことをやるとするぜ。

とりあえずループ回避のためにいままで出た意見を纏めようと思う。
まず大前提として>129の提案を「ＹＥＳorＮＯ」ということで考えてくれ。

つまり今問うているのは
「未実装情報のみを書き写すスレ」を建てることに
貴方は賛成ですか？反対ですか？ってこと。

いまからまとめてアンカー付で貼り付けようと思う。
少し時間をくれ。その上で投票タイミングを決めよう。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 21:28 ID:pwkD/IOe0: kRO公知のコピペスレじゃないって話じゃなかったのか？
>>243からの流れにおもいっきり逆行してるぞ
305 名前：まとめ（1/2） 投稿日：10/04/15 22:24 ID:UVd66R2E0: 案は入れず、「未実装情報のみを書き写すスレ」を建てるという上での意見を纏めました。
読みやすくした部分はあるので、ここは違うぞ、というレス主の意見ありましたら突っ込み宜しくお願いします。

■「未実装情報のみを書き写すスレ」を建てる上でのメリット
●スレを分割の意義
>132需要は確かにあるし、Ｒの話でまともな未来の話が埋没するのもどうかとは思う
>134韓国情報を追うだけでも十分な情報になるし、公知以外での韓国の情報は突っ込みスレの領分にすることでフォローも出来る。
>171本来の目的で利用する者に手間かけさせないでほしい。
>225未実装情報を捕捉しやすくなる。
スレ定義が明確化されることで自治が行いやすくなり、雑談や無意味な議論を隔離できる。
●スレの運営の具体的手段
>135wikiで見つけた未実装情報を写す、ラーゲから積極的に探してきて貼る。
公知を速攻で書き写すスレみたいに雑談禁止で、時間がない人がすばやく情報を取り出せるスレが理想。
>244JROのリニューアル情報や未実装項目についての記事、未実装情報のソースになりそうなのを集めておく場所。（プレス記事なども）
その情報を元に現未実装スレで色々突っ込んだり調べたりする。
●未実装スレの現状、問題点、「未実装情報のみを書き写すスレ」を建てる意味
>138>149現状の未実装スレは雑談スレ以上の雑談スレ。
>150数日でスレが埋まるからスレ内に新規未実装情報が全く含まれないことが多い。
>171未実装情報を探そうにも何スレにも渡って探しにいかなければいけない。
未確認情報のキーワードか分からないと検索すらできない。
妄想や希望が混在していて紛らわしい。
→>192検索語句を導入すればいい。トピック表示。テンプレート？
>196運営であるガンホーが将来の予定やビジョンについて明言化や詳細な情報提示をしないのが原因。
>197未実装スレから雑談排除できない故に、未実装情報だけを書き写しておけるスレを作れたらいい。
>212住人にとって、場所が大事でテーマは関係ない。（雑談する場所と化している？）
>280自治しようとすると逆に叩かれるくらいだったしな。
306 名前：未実装スレまとめ（2/3） 投稿日：10/04/15 22:26 ID:UVd66R2E0: すみません３つになりましたorz

■懸案事項
●スレは必要か？
>131下手をすると超過疎スレになる。公知を書き写すスレとの差別化をどうするか？
>137>138未実装スレにはWikiがあるのにわざわざスレ立てて書き写すだけのスレは必要か？
→>233編集人は住人を含め全員。オートメーションで情報が更新されている訳ではない。情報入手の場所として使えばいい。
→>239Wikiは外部であってMMOBBSとは別の有志が運営してるから、Wikiで十分は、Ro板での新スレ議論には無関係。
>144韓国告知オンリーを書き写すスレならいらない。
>164雑談用として未実装スレを残すのであれば反対。
>174雑談によって機能停止状態に近いところまで行ってるスレは未実装スレだけじゃない。
LiveROを活用して利用される実績を作ってからでも良い。
>199雑談してるやつら全員が雑談スレに行けばきれいに解決する。
→>212 未実装スレ住人はここで議論されていることを承知した上で雑談やっている。対処不能。
>232RO板に未実装スレは必要ない。全部LiveROでやれってことで終了。
>243未実装情報をコピペするだけじゃなく、色々突っ込んだり調べたりするから、情報として生きてくる。
>262「未実装」に関連するスレが２つもRO板にある必要性を感じない。
>263何故RO板に拘るのか。
→>288未実装スレがＲＯ板にあったのは、それが「公式情報」の位置づけだったから。
→>294情報保全スレとしてＤＡＴ落ちさせないのが目的。
>263未実装スレ（予備）にならない方法が見当たらない
→>135公知を速攻で書き写すスレみたいに雑談禁止。
>268気が向いたやつが韓ROのパッチ情報を張り、それについて論評や愚痴が付くのはこの板の前身の時代から
ずっと続いてきた流れで、大きな問題はない。
>277「未実装スレが自治出来ないから新スレ立てて何とかしよう」というのは一部の意見なのではないか？
→>278一番書き込み多いのは未実装スレで職叩きと癌叩きができればそれでいいってやつら。（一部以外がスレに反している？）
●LiveROに建てるべき？
>159保守の面でRagnarok板に立てる必要があります。LiveROに立てると保守のために結局雑談が混じってしまう。
>274JROの接続人数を書き写すスレで同内容の試みが為されている。
→>279愚痴の類はまったく減らなかった。（効果なし？）
→>280（未実装スレは）自治しようとすると逆に叩かれるくらいだったしな。（現状接続スレも同状況）
>282未実装雑談スレでも未実装情報貼り付けスレでもLiveROに立てりゃいい。
→>285LiveROに受け皿を作って誘導できるなら、とっくに出来てる。（例：Ｒ決定内容スレ）
307 名前：未実装スレまとめ（3/3） 投稿日：10/04/15 22:27 ID:UVd66R2E0: ■懸案事項２
●今のままでいい。
>148>227リニューアルが間近に控えている以上、議論愚痴雑談その他が書き込まれるのは不可避。
掲示板での情報の取捨選択は自力でするべきで、そのためのスレは必要ない。
→>154 ＭＭＯＢＢＳでやるようなスレ内容じゃなく、単なる無法地帯と化している
→>154未実装情報・海外ROに関わる書き込みは、テンプレに反しない→>155それが機能していない。
>156未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るRがもっと重要
→>159未実装スレのレス内容は半分くらいRにすら関係しない雑談もどき。
>235これから6月に掛け、未実装スレ以外の多くのスレでもこの話題が中心になる。
あなたの精神の健康のため、リニューアル後まで掲示板から離れることを勧める。（故に改革の必要はない？）
●雑談隔離、住民の移動は出来るか？
>133何度スレ違いだと注意しても無視して雑談を続ける人がかなりいる。
>137未実装スレでスレ違いの書き込みしてるやつらをどうするか、が問題であって
それに対して未実装情報を外に逃がしちゃったら、もう元の未実装スレが存在する意味なくなる。
>237今の未実装住人はあそこが居場所になってるし、らいぶろに移る気はさらさらない。
現未実装スレをらいぶろに落とせば確実に未実装貼り付けスレは雑談で埋め尽くされる。
>247>256雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなのか。
→>249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
→>265ローカルルールを守ろうなんてのはどのスレだろうが当たり前のこと。
その上でルールが守れないなら運営スレに持ち込むなりスレッドストップかければいい。
→>294雑談自体を許さないルールにする。
悪質な雑談主目的とした書き込みＩＤの排除は荒らし行為に他ならない故、
運営スレッドに削除要請、またはアクセス禁止要請。
→>293ただの雑談だけだと削除対象にならんぞ？
→>264モラルハザード状態のスレが住人「以外」からどんな評価を受けるか。
管理板の自治議論スレに持ち込まれる可能性もないとは言えない。
>267雑談したいやつは人の多い、流れの速いスレに集まる、故に未実装スレが雑談の温床になっている。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 22:46 ID:UVd66R2E0: 編集してておもいましたが、
多角度からいろんな意見がかなり出揃っているように感じます。
まず意見を投稿する前に自分の意見と同じものがある、というのを
まとめから探してみてください。

その上で俺はこれ以外にもあるぜ！という意見があれば投稿を。

いまのところ、採決を取るならばＲＪＣ終了タイミングの後である
5/2日以降で、ある程度ＲＪＣの情報が出回ってから状況を見て、
5/7あたりの00：00～23：59の丸一日使って採決するのがいいのでは、と提案します。
テンプレ作ってくれてる方も宜しくお願いします。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 22:51 ID:bFQ6CqyM0: >>308
それだと、ID変えで何度でも投票可能になるから
00:00～22:59までの23:00～23:59の間にもう一度何か書き込み
とかにして欲しい
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 22:53 ID:UVd66R2E0: あーそうか　モデム引っこ抜けばいいんだもんな……
困ったな。指摘ありがとう。
指摘あったらばんばんよろしく。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 23:01 ID:OKZe29eR0: まとめ大変だったろうが
議論の結果、結局何もまとまってないってことがよくわかった

何度も言われてるが、採決関係なく未実装情報貼り付けスレを立てたいのなら自由にLiveROに立てれば？
今のところRO板に立てたい理由が保守面だけということなら、めんどくさがらずに保守するぐらいはやれと思う
それである程度順調にいけたのなら、運営にRO板に移してもらえる理由付けになるし
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 23:01 ID:DbVbVR050: fusianasanで投票にしたらいいと思うよ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/15 23:09 ID:alQMyDkC0: >312
別スレに貼りながら同じこと考えてる人がいてフイタｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 01:12 ID:Pzsgp+LF0: >>307
> >156未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るRがもっと重要

>>156のレスは俺だが、そんなこと言ってねーぞ
だいたいRは未実装情報そのものだろうが
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 01:50 ID:zwHg6y+20: >314
えーと、つまり投下した確定済みの未実装内容よりも
詳しい仕様が出ていないＲについて妄想したり雑談したりすることのほうが
未実装スレ住人にとっては必要、って論旨だってこと？

とすると
> >156（投下された確定）未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るR（の雑談）がもっと重要
ということかい？
一ついっておくとあそこは確定情報についての情報交換スレであって
未実装の名を借りた妄想スレッドじゃないよ。それはＯＫ？
一応論旨聞いてから修正するよ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:20 ID:37u0ppi00: >>307
>255
誘導でどうにかなる
＝>　現・未実装スレでも誘導でどうにかできるはず

これが抜けてない？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:32 ID:Pzsgp+LF0: >>315
あの当時、未実装スレに転載された頭装備ネタへのレスが少なく
リニューアルに関連した話題の流れが変わらなかったのは
住人の関心が「R」＞＞＞＞＞＞＞＞「その新頭装備」だったから、という趣旨だ
当たり前だろう。各種計算公式が変更されるのに、いま装備のスペックを論じる意味は薄い

> 一ついっておくとあそこは確定情報についての情報交換スレ
誰がそんなこと決めたんだ？確定情報？
そんなもんJROに実装される瞬間まで分かるはずがないだろ
韓ROや癌発表その他から判断するしかない
お前の定義だと、「未実装スレ」なんか存在できない
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:36 ID:zwHg6y+20: >307
それは書いてない上に重要な論旨だな
追加しときます。すまん、>255一目で内容把握できんかった。
この場合
>247>256雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなのか。
に対するアンサーとして>255の意見加えた方がいいな。

>247>256雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなのか。
→>249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
→>265ローカルルールを守ろうなんてのはどのスレだろうが当たり前のこと。
その上でルールが守れないなら運営スレに持ち込むなりスレッドストップかければいい。
→>294雑談自体を許さないルールにする。
→>255「管理人さんが全部削除を承諾」してるなら新スレたてれば良い。

こんな感じか。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:40 ID:zwHg6y+20: >317
>156投下された未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るR（の雑談）がもっと重要
でいいんだな？

んでお前さんが言ってることに俺は同意だよ。
「未実装スレ」なんて存在できない。ずっと上でも書いたけどサクライがＪＲＯのテスト鯖として
機能してないもんな。だから、「Ｒについての雑談」をあのスレでやっちゃいけないんだよ。
何も決まっていない、あやふやなものでしかないんだから。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:41 ID:37u0ppi00: 誘導が失敗した
→未実装スレを新しく
　→新・未実装スレでの雑談をの対処法は？
　　→誘導で
　　　→ならば、現・未実装を正常化できるはず。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:47 ID:Pzsgp+LF0: >>319
「未実装スレでリニューアルの話題を扱うな」と、そう主張するわけだな
ありえない
独善も甚だしい
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 02:56 ID:zwHg6y+20: >321
おねがい、まとめ修正するから質問してることにだけ答えてくれｗｗｗ
君の意見を反映するためにまとめ作ってるんだからｗ

俺は「サクライ鯖」できちんとテストされる状況になって
定義ファイルが確定した状況で「サクライにこんなのあがったぜ！」
ってみんなで話し合うのはいいことだと思うよ。
いまの未実装スレの流れがそうだよね？ソーサラーのことで確定したことを元にみんなで想像したり考えたりする。
とても健全な流れだと思う。
でもね、君が主張してるのはそうじゃないでしょ？だから許容できないんだよ。だってそれはただの妄想だから。

>320
すまねえ、頭悪くて何処ピックアップしたらいいかわからんorz
ちとまとめから修正する部分の文章拾って差し替え修正案作っていただければありがたいです。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 03:06 ID:37u0ppi00: >249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
に対して、誘導で効果あるならば
今の未実装スレ内で誘導すれば、新スレ立てなくても正常化できないと変だ。
との意味で書いた。

だからこそ、誘導以外の方法が必要なのでは？と

んで、>247ような「管理人さんが全部削除を承諾」しているならば
大丈夫そうだな。と
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 03:15 ID:Pzsgp+LF0: >>322
> おねがい、まとめ修正するから質問してることにだけ答えてくれｗｗｗ
> 君の意見を反映するためにまとめ作ってるんだからｗ

×投下された未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るR（の雑談）がもっと重要
○投下された当該の未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るR関連の未実装情報がもっと重要だった

>>319と>>322の主張は真っ向から矛盾する
議論がしたいなら自分の言葉に責任を持ったらどう？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 03:20 ID:37u0ppi00: ID:t5L0kQMF ＝ ID:37u0ppi00 (>>316>>320>>323)
で>255の本人です
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 03:22 ID:qvtL2puB0: まとめようとしてる人間が弱気だと不安で仕方がないな
眠い眠いと呟くドライバーに運転を任せる気になれない

頭悪いと自負してるなら別の人間に代わって下さい
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 03:32 ID:zwHg6y+20: >325
なるほど。
→>249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
からの派生だよな。とするとここにツリー作って追加する形かな。

>247>256雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなのか。
→>249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
　→>255誘導でどうにかできないからこそ、誘導以外の方法でどうにしないといけない。
　　　　　「管理人さんが全部削除を承諾」してるなら新スレたてれば良い。
→>265ローカルルールを守ろうなんてのはどのスレだろうが当たり前のこと。
その上でルールが守れないなら運営スレに持ち込むなりスレッドストップかければいい。
→>294雑談自体を許さないルールにする。

こんな感じか。修正しときます。ありがとうー。

>324
修正了解。
矛盾してねえよｗそも未実装スレ住人だったからこそあのスレのいいところも悪いところも知ってる。
その上でおまえさんがいう「Ｒについての議論」とやらは個人の見解で変動領域が大きすぎる
妄想の域から出てない話題である、って指摘してるだけだよ。そしてそんなやつは何処にでも湧いてて、
いろんなスレで迷惑をかけてる。
現に俺以外の人間もそれを指摘してるだろ。持論を通すために独善的になってるのはお前さんも同じだよ。

>326
だれかがやってくれるならありがたいさねｗ
でも未実装スレでもそうだったけど、探してきて張る人間はほんと一部なんだよ。
ならやるべきだって思った人間がやっていくしかあるまい。
328 名前：未実装スレまとめ（3/3）修正 投稿日：10/04/16 03:40 ID:zwHg6y+20: ■懸案事項２
●今のままでいい。
>148>227リニューアルが間近に控えている以上、議論愚痴雑談その他が書き込まれるのは不可避。
掲示板での情報の取捨選択は自力でするべきで、そのためのスレは必要ない。
→>154 ＭＭＯＢＢＳでやるようなスレ内容じゃなく、単なる無法地帯と化している
→>154未実装情報・海外ROに関わる書き込みは、テンプレに反しない→>155それが機能していない。
>156投下された当該の未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るR関連の未実装情報がもっと重要だった
→>159未実装スレのレス内容は半分くらいRにすら関係しない雑談もどき。
>235これから6月に掛け、未実装スレ以外の多くのスレでもこの話題が中心になる。
あなたの精神の健康のため、リニューアル後まで掲示板から離れることを勧める。（故に改革の必要はない？）
●雑談隔離、住民の移動は出来るか？
>133何度スレ違いだと注意しても無視して雑談を続ける人がかなりいる。
>137未実装スレでスレ違いの書き込みしてるやつらをどうするか、が問題であって
それに対して未実装情報を外に逃がしちゃったら、もう元の未実装スレが存在する意味なくなる。
>237今の未実装住人はあそこが居場所になってるし、らいぶろに移る気はさらさらない。
現未実装スレをらいぶろに落とせば確実に未実装貼り付けスレは雑談で埋め尽くされる。
>247>256雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなのか。
→>249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
　→>255誘導でどうにかできないからこそ、誘導以外の方法でどうにしないといけない。
　　　　　「管理人さんが全部削除を承諾」してるなら新スレたてれば良い。
→>265ローカルルールを守ろうなんてのはどのスレだろうが当たり前のこと。
その上でルールが守れないなら運営スレに持ち込むなりスレッドストップかければいい。
→>294雑談自体を許さないルールにする。
悪質な雑談主目的とした書き込みＩＤの排除は荒らし行為に他ならない故、
運営スレッドに削除要請、またはアクセス禁止要請。
→>293ただの雑談だけだと削除対象にならんぞ？
→>264モラルハザード状態のスレが住人「以外」からどんな評価を受けるか。
管理板の自治議論スレに持ち込まれる可能性もないとは言えない。
>267雑談したいやつは人の多い、流れの速いスレに集まる、故に未実装スレが雑談の温床になっている。

修正版です。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 08:50 ID:MkbqCCPqO: 結局何がしたいの？
このスレでこれ以上続ける趣旨じゃなくなってるし
他のスレ利用者の妨げになってる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 09:31 ID:XP2LOLuY0: もう、未実装スレをLiveRo送りにして、RO板ではスレ立て依頼蹴ればいいと思う。

貼り付けのみのスレをRO板に欲しいかどうかは、それから改めてこのスレに投げてくれ。
雑談部分をどうするのかが整理しきれてなくて、今検討するのが困難になってる。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 10:06 ID:fUexoup60: >329
元々は未実装情報スレの流れが早すぎて情報が取り出しにくくなってるため、
未実装情報のみを貼り付けるスレを作ろうという趣旨だよ。
公知スレと突っ込みスレみたいに両方とも使い分けて欲しいというのが元の目的だった。
それに対する反論は、
1．二つもいらない。どっちかLiveROにしろ
2．未実装スレ自体RO板にいらないからLiveROにしてからこい
3．未実装スレはこのままでいいから余計なもの作るな
こんなところ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 11:28 ID:/c21XgEB0: >129 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：10/04/11(日) 14:10 ID:LgFF80Nk0
　　　未実装情報のみを書き写すスレをRO板に欲しいと思うんだけどどうだろうか？
　　　理由は、未実装スレから雑談を排除するのが難しい、
　　　未実装情報のみを必要としている人達がいる、
　　　らいぶろに立てたら保守が必要だと言うことの三点。

発端がコレだから、「制御しきれないから新しいのを作ろう。」ってところでは？

４．誘導以外での対処法が不明（誘導で対応できるなら、新スレを立てる必要がない）
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 11:51 ID:Z590u3J70: ぶっちゃけ未実装情報だけをまとめたスレの必要性を感じないので要らない。
未実装ｗｉｋｉで十分だし、そっちの方がまとめには向いてる。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 12:27 ID:MkbqCCPqO: 最初の趣旨は、未実装情報のみを書き写すスレをRO板に欲しいだな
これ以上話してもキリがないから運営に判断してもらえよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 12:30 ID:fUexoup60: >>334
それがいいと思う。
だいぶ出尽くした感があるし、ループしてきたからね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 13:10 ID:06PxiNUw0: とりあえず賛成・反対だけ出しておいてみる

基本的には>>164と同意見かな
未実装情報を書き込むだけのスレが欲しいなら、現未実装スレを使っていればいい

>>未実装スレから雑談を排除するのが難しい
未実装スレのあり方の是非はここではスレ違いになるんだろうけど
雑談が酷すぎたりスレ消費ペース早すぎが原因なら、やっぱりLiveROに移動なり
雑談・ツッコミ用スレを作って誘導っていうのが自然ではないかな

>>未実装情報のみを必要としている人達がいる、
未実装情報だけを見たいならレスを抽出しろ、それさえ面倒ならWikiを見ろ
ていうかそんな情報に対しての反応すら許可されないスレ、掲示板にある必要なくね？
告知スレだけが特別扱いなんだと思う

>>らいぶろに立てたら保守が必要
そのくらいしてください
雑談・ツッコミ専用のスレなら保守する必要もないだろうしね

以上の理由で、要らないに一票
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 15:13 ID:XoNKrctT0: 完全に>>336と同意見
要らないに一票かな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 15:46 ID:+3TnS4WM0: >>未実装情報だけを見たいならレスを抽出しろ
だから、その抽出が役に立たないんだって
抽出用にキーワード設定しろとか言われそうだけど、逆に提供側がそこまで気を遣わなきゃならんものなの？
>>それさえ面倒ならWikiを見ろ
それなら未実装スレ自体存在価値なくね？
つうかwikiとスレは別物なんだよ、未実装スレイコールwikiじゃない

8.2やブラジリス、さらにはEP14用に情報を取ろうとした人間から言わせてもらえば、
ここの情報でデータになりうるものは少なすぎ、かつ非常に捜しづらい
告知だけ別にして何か不具合でもあるの、とは思う
告知スレや愚痴スレみたいに、分割してそれなりにうまく回っているところもある
情報が主目的で雑談はノイズだと考える人にとって、情報と雑談をいあえて同じにする必要性は感じない
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 16:09 ID:XP2LOLuY0: >>338
だから、「まずは雑談をスレから分離する努力をしろ」ということじゃないかな。

現行の未実装スレをLiveROに移動した後に、貼り付け部分だけ新規に立てたいというなら受け入れる余地は
十分にある（というか反対意見出す余地が無い）と思うよ。

現行スレを放置したままで、「更にもう１スレ欲しい」という要望で持ち込まれたから反発されてるんだと思うよ。
「現行スレの扱い」をほっといて、是非を問うことが無茶なんじゃない？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 16:26 ID:Z590u3J70: これだけ話がまとまらない状況では、スレ立て要望は通らんだろう。
このスレの邪魔になるし、もう一回ちゃんと案を練って出直してきたら？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 17:54 ID:zwHg6y+20: 案も何もまとめに全部でてるでしょうにｗ
何のためにまとめ作ったんだよ、もーｗ
自分の言いたいこと言うスレじゃなく、是非を問うスレでしょうがここは。
もう出きってる意見に追加する必要は無いから、
これまでの議論を糧に建設的にＹＥＳＮＯで発言しなさいよｗ文盲かｗ

とはいえ、ＮＯ意見多いのは目にしたな。ちゃんと答えてくれている人ありがとう。
最近の未実装スレが比較的穏やかに進行しているからかもしれない。
この議題自体、未実装スレが荒れて荒れてどうしようもない時期に出されたものだから、
いつもの未実装スレが穏やかに続いてくれるんなら、俺も分割はしなくてもいいと思う。
これ以上の自治は不可能だと判断したからこっちに提案されたんだからね。

ただ、もう一度こっちに持ってこられたときは、まとめ参照にして即座に採決とってくれ。
そのときは機能的に限界が来てるって時だと思うからね。
つか癌がさっさと詳細報告すりゃいいんだよ……ふざけやがって。というのが未実装スレの荒れる原因なんです、はい。
未実装スレはサクライ鯖ありきで存在するスレだから、もしテストの段に至って
サクライにＪＲＯ仕様が導入されないようなことになったら、きっとまたここの世話になると思います。
もしくは未実装スレが終了の時かもしれないけど。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 18:25 ID:+3TnS4WM0: つうか…未実装は未実装でも、Ｒと３次職の話は別でやった方がいいんじゃないかなあとは思う
どちらも影響が大きすぎて、話の振り方ひとつ間違えただけで簡単に荒れてしまう
テーマを絞った方がお互いにとってもいいのではと
LiveROだとスレ落ちするから、というなら、こっちに持ってきてもいい
その辺りの定義をし直した上で、それでも必要なら
現行スレから分離という形で告知スレを作ってもいいのではと

今回の提案の根本は、スレとして必要な情報が取り出しにくいという点
それを踏まえて未実装スレは自身の見直しをした方がいいと思う

>つか癌がさっさと詳細報告すりゃいいんだよ
猫の目のように変わる詳細なら却って荒れる
まあ週明けオープンのSNSに期待、間違いなくテーマは振られるだろうし
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 19:42 ID:Z590u3J70: >>341
出てきた意見のリンク集がまとまってるかじゃなくて
立てるべきか、不要なのかの意見の方向性がまとまっていないって意味だ。

多数決でも何でも良いけど、総意として「立てるべき」って方向性にまとめるには
もう少し時間を掛けて再考すべき事があるだろうから、もう一回整理して来いって意味。

新スレを立てたいなら、その価値があることをもっと丁寧に説明するとか
疑問や懸念を決め付けやスルーで誤魔化さずに対応するなり
「よし新スレ立ててもらおうぜ」って方向に意見を「まとめる」必要がある。
そういう努力が皆無だから、まとめが出来ていないってことだよ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 20:02 ID:zwHg6y+20: 価値があることは説明できてると思うけど
それが総意……大多数ではないからまとまっていない、というのならばその通りだと思う。
何故未実装スレを分割しないほうがいいか？といえば分割派である俺もすっきりと説明できる。
「議論は楽しくて、それが未実装スレの核だったから」

そのスレから核の片割れを抜こうとしているんだから反対は必至だよ。
そもこの意見を通そうと思えば真っ二つになるのは必然だし、意見がまとまる訳も無いんだ。
だいたい俺だって今のままの未実装スレがそのまま続くなら賛成なんだからまとまる訳がないｗ。
みんなが（大多数が）楽しいスレとして運営していけるなら、って条件付でね。
その上で、危機感を感じている有志がもう一つの核である「情報スレ」って部分を保全するために
楽しいスレを分割しようとしてるんだから、それが総意たるわけもない。話し合いで解決する訳も無いんだよ。

だからこそ、採択が必要だと思ったんだよ。ちゃんと未実装スレにここで話し合いがされてるよってことを
伝えた前提でね。

だから、何故そう言う意見が出たか。どうしてそうせざるを得なかったのか。
未実装スレがそれだけルール無用になってたってことを認識だけはしてほしい。
これは未実装スレだけではなく、雑談をＯＫとするスレ全てにいえることだからね。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/16 20:41 ID:Z590u3J70: >>344
価値があることすら納得できてい無い人もいるんだぜ？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/17 23:58 ID:C1EqTNY40: で、結局、新規スレ立ては反対多くてぽしゃり、既存の未実装スレはそのまま？
せめて雑談分離用のスレをLiveROに立てる試みはしないの
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 00:03 ID:YpF5K+sf0: 接続人数のを立ててみたけど、結局はアンチとフーリガンは移らなかったよ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 01:49 ID:62TYLTok0: ぽしゃったっていうよりは、まだ保留な感じ？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 02:51 ID:yabQKZgW0: >346
その存在がＲ決定内容に突っ込むスレだった。
誘導隔離効果は見ての通り。結局喋りたい奴はどちらでも喋る。
ようするにliveRoに隔離立てても無駄ってこと。

極論言ってしまうと是正策は>129以外ありえないんで、
まー今の流れだとなあなあでやっていくしかないんじゃないかね。
まさにＲＯの将来と同じ状況ってのが皮肉じみてるけどｗ
客の声取り入れたらリニューアルにもなってないｇｄｇｄの劣化ゲーが出来上がりましたって感じ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 07:02 ID:Y2qwjZiu0: R決定内容に突っ込むスレが立った、未実装スレ380以降、突っ込みスレのスレナンバーで検索した
具体的に言うと「1264764186 1264854042 1265106916 1266079775 1268629888 1268857396 1269585692 1270662663」をマルチワード(OR)で

立った直後の380-381スレで6レス
383スレで1レス
388スレで1レス(ただしレスの引用で、誘導のための書き込みではない)
390スレで3レス
393スレで1レス

次に「突っ込むスレ」で検索
公知スレのことを言ってるのと↑に出たのを抜いて4レス

誘導隔離効果がないってそれは誘導してないから
もっとこまめに張るとか、テンプレにR決定内容に突っ込むスレのアドレス入れるなりしてからだろ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 07:12 ID:8qrzCXIZ0: もうほとんど料理スレの時と似たような流れだな

>> ID:Z590u3J70
前にも何回か同じやりとりあるけど
未実装Wikiはあくまでも別の人が運営してる外部サイトだからMMOBBSとは別の話
ただあえて言うなら、雑談と情報を完全分離出来れば
その未実装Wikiを編集してくれてる人達が一番に恩恵受けるから
未実装wikiに価値を見出してるID:Z590u3J70にとって
スレ別け自体は価値有ることじゃないかな
価値云々は所詮個人の主観なのと
2chと違って、別にRo板に新スレ増えても別のスレが落ちるわけじゃないから
その辺は新スレの是非とは関係ないと思う
匿名掲示板での多数決なんて意味ないし
そもそも匿名掲示板で話まとまるわけがない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 08:32 ID:dpvq2aQS0: >>351
スレ分けに価値を見出す前提が、未実装wikiに対する認識の違い。

管理人が別だからって余計なものをもう一つ作る必要がある？
職スレと職スレテンプレwikiは別管理だからMMOBBS内に
まとめを貼り付けるだけのスレを立てるべきだって言ってるのと同じ。

両方を活用していれば、一つのスレ、一つのwikiで十分事足りるし
コピペを貼り付けるスレの価値が全く見出せない。

wikiを無いものと考えるのが大きな間違いで、もっと合理的に物事を考えたら？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 10:58 ID:dpvq2aQS0: もしかしたら未実装スレ、未実装wiki利用者が
おとなしく従うかもしれない論調

「未実装wikiにまとめ難いからお前らもうちょい雑談自重しろ」かもね。

コピペスレの必要性はどっちにしても無いけど。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:00 ID:ufD5nY3qO: >>352
まず職スレと未実装スレを同次元に考えてる方がおかしいよ。
未実装スレは相変わらず雑談ばっか。職スレは雑談だけで数スレ埋まったりするかい？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:08 ID:dpvq2aQS0: 職スレにしても新MAPや新装備が実装されたり
未実装情報が流れない限り基本は雑談だろ。
時々最近はじめたのですが系の質問がある程度で
大抵の雑談の内容は既に職スレwiki側にまとめられてる内容だ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:10 ID:45iBauBi0: 妄想雑談ずっとしてるとうざがられてやめるけどな大抵のとこは
雑談も現行のに沿ったものだし叩きと妄想だけのと、雑談だから同じだよねってのはどうかと
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:21 ID:KzebbsHI0: ただ、未実装スレと銘打った雑談メインスレをRO板に残す理由自体がないんだけど
そこんとこはこのスレで話し合う内容じゃないのかね。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:27 ID:Ej42++0N0: 未実装の新スレ見ると、既に雑談がいっぱいだね。

職スレでだって既にwikiにまとめられてる話で雑談～～とか言う人がいるけど
「職に関した雑談」なんだからなんで同列に語るんだろう。
未実装スレのは未実装とは何も関係ない雑談ばかり。

LiveROに移して、RO板には未実装情報を貼るスレだけあればいいと思うけどね。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:29 ID:dpvq2aQS0: 妄想雑談がうざければwikiだけ見てればいいんじゃね？
コピペスレの必要性はそこには全く無い。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:32 ID:Ej42++0N0: >>359
なんか勘違いしてないか？

「未実装スレという名称で行われる関係ない雑談スレ」が
どうしてわざわざログ保存までするRO板にあるわけ？
むしろこのまま存続させる合理的理由はなんなんだ？

うざいだのなんだのってレベルの話じゃないの。わかる？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:39 ID:YpF5K+sf0: スレ分離派と現状維持派で妥協できる案は未実装に関係ない雑談は
徹底的に排除ということで落ち着かないだろうか。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:40 ID:45iBauBi0: それが理想的ね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:41 ID:ufD5nY3qO: それができないから分離派と維持派で派閥紛争が起きてるわけで。
雑談やめろって言ってもスルーばかり。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:42 ID:dpvq2aQS0: 職に関した雑談はOKで、未実装に関した雑談を排除する意味がわからん。
職に関連していればなんでもOK、未実装に関連していればなんでもOK
どっちも同じこと。エスカレートしてあさっての方向に行くのが嫌なら
誘導がんばれよ。

未実装スレの雑談が嫌だというのと、コピペスレの必要性は
そもそもイコールじゃない。出だしからして間違ってるから
どれだけ必要性を説かれても、さっぱりピンとこない。
ピンとこないから賛成には回れないってだけのこと。

雑談が見たくないだけ＝未実装スレを見なければいい
未実装情報を入手したい＝wikiを見ればいい
これで完結する話に、コピペスレを作る必要性がわからん。
MMOBBS内にデータ蓄積所が無ければ困るなんて事は言い訳に過ぎん。
同一URL内にデータが無ければ活用できないとか、掲示板に書き込んだり
他言語のHPのデータを引っ張ってくるスレを利用するって層が
主張する論調じゃないだろ？

未実装wikiも含めた現状で、コピペスレの有効性を教えてくれないか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:43 ID:KzebbsHI0: だが、その理想を、未実装スレ利用者が求めない問題が。

有限のリソースを無駄づかいしてるよなぁ。

# 個人的には未実装スレじゃなく、ただの雑談スレもLiveROでいいと思ってたり。
# そういうのを話し合う場ってないんだよね。困ったことに。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 11:55 ID:Ej42++0N0: >>364
>職に関した雑談はOKで、未実装に関した雑談を排除する意味がわからん。
誰が言ったのそんなこと？

>職に関連していればなんでもOK、未実装に関連していればなんでもOK
>どっちも同じこと。エスカレートしてあさっての方向に行くのが嫌なら
>誘導がんばれよ。
ストップかけても誘導してもやめないからとうとう分離しよう等と言う結果になったのわかる？

>未実装スレの雑談が嫌だというのと、コピペスレの必要性は
>そもそもイコールじゃない。出だしからして間違ってるから
>どれだけ必要性を説かれても、さっぱりピンとこない。
>ピンとこないから賛成には回れないってだけのこと。
確かに出だしから間違ってるね。
未実装スレでの『未実装と関係無い雑談』が嫌だって言ってるんだと思うよ。

>雑談が見たくないだけ＝未実装スレを見なければいい
>未実装情報を入手したい＝wikiを見ればいい
>これで完結する話に、コピペスレを作る必要性がわからん。
現在の未実装スレがどんな内容だかわかってる？
8割が未実装関係ない雑談で埋まっているんだよ。そんなスレをいつまで継続させるんだってこと。
だったらコピペスレと雑談スレを分離するか、関係無い雑談を排除するしかないわけだけど、
後者は現実的じゃないから分離案が持ち上がったわけ。

>MMOBBS内にデータ蓄積所が無ければ困るなんて事は言い訳に過ぎん。
>同一URL内にデータが無ければ活用できないとか、掲示板に書き込んだり
>他言語のHPのデータを引っ張ってくるスレを利用するって層が
>主張する論調じゃないだろ？
だから誰がそんなこと言ったんだと。

>未実装wikiも含めた現状で、コピペスレの有効性を教えてくれないか？
公式告知は公式HP見ればわかるんだから、公式告知スレもいらないよねーってことですか？
それ抜きにしても、未実装関係無い雑談で数スレがすぐに流れていくスレを残す合理的理由とやらは無い。
いっそコピペスレを作って分離するか、関係無い雑談排除。これしかないと思うんだよ。
少なくとも現状維持なんてのは論外。スレの無駄。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 12:23 ID:Mgbr3Suc0: どっちかというと、「未実装スレのLiveRo落ち」を先すべきってことになりそうだよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 12:34 ID:dpvq2aQS0: >>366

君まじめに答えてるつもりなのか、やっぱり無駄に
スレ立てを装った荒らしなのかどっちなん？

このスレを遡れば、全部書いてあるコピペスレ要望派の主張だぞ。

> 誰が言ったのそんなこと？
>>358
>「職に関した雑談」なんだからなんで同列に語るんだろう。

職に関した雑談以外が存在しない職スレとか
存在しないものを前提におっしゃるか？

>ストップかけても誘導してもやめないからとうとう分離しよう等と言う結果になったのわかる？
それは君の結論であって、その分離案の是非を問うているわけじゃないのか？
ここを何スレだとおもってんの？

>未実装スレでの『未実装と関係無い雑談』が嫌だって言ってるんだと思うよ。

じゃあ雑談が嫌＝スレ分離はイコールじゃないですか？
あれあれ？？

> 現在の未実装スレがどんな内容だかわかってる？

未実装情報が来ないうちは雑談で待機か、書き込みせずに待機か
どっちが良いとか、それこそ個人的な主観でしょ。

>>MMOBBS内にデータ蓄積所が無ければ困るなんて事は言い訳に過ぎん。
>>　：
>>主張する論調じゃないだろ？
>だから誰がそんなこと言ったんだと。

>>130～のスレの流れを無視してる？
wikiがあるから要らないって意見に対してどういう流れなの？
>>171にいたっては
>・Wikiは垢ハクの危険が専ブラよりやや高い。
とまで書いてるんだけど？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 12:44 ID:dpvq2aQS0: >>366
>>未実装wikiも含めた現状で、コピペスレの有効性を教えてくれないか？
> 公式告知は公式HP見ればわかるんだから、公式告知スレもいらないよねーってことですか？

「オフィシャルの公知を速攻で書き写すスレ」については、日本国内の
公知事項を扱っているため、緊急メンテなど速報性の高い情報も扱っている。
速報性を保つために、雑談が邪魔になるからスレをわけるという論調であれば
俺は賛成に回る。

理由は全員にメリットがきちんとあるからだよ。

未実装スレに速報性は全然関係ないし、コピペスレをできて
雑談と公知だけのスレに分かれた所で、メリットが無い。（wikiで十分だから）

有限リソースの無駄遣いだから、雑談をやめろというのも
それはそれで正論だと思うが、それがコピペスレを立てる理由にはならない。

雑談を控えるように自治をするのが必要であり、それが効果ないのであれば
自治スレで話をする、目安箱を利用する、運営の見解を問う。
やるべき事をやってから、最終手段としてスレ分離に行き着けば良い。

間の手続きをすっ飛ばしているから意味がわからない状態になるし
荒らしまがいにしか見えなくなる。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 13:18 ID:04lfsUEG0: ID:Ej42++0N0は新スレ立てどうこうよりも、
未実装スレをLiveRoに移動させたいだけのいつもの奴か？

だとしたらスレ違いだから他に行きな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 13:28 ID:Ej42++0N0: >>369
確かにまだ過程があったな…すっ飛ばしすぎた、すまない。
ステでの自治はもう効果ないから、目安箱やらで運営の見解聞いてくるよ。

>>370
いつものやつって誰ですかね？
まぁこのスレに書き込んだのは今日は初めてだから違うだろうけど。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 13:49 ID:dpvq2aQS0: >>370
決め付けてるようだけど、多分別人？
別に未実装スレをLiveROに移して欲しいなんて思っちゃいない。

レッテル貼り厨君こそ他に行けば？

>>371
手順踏んでさえ居たら俺はどっちでもいいんよ。
運営がそうしろっていうなら、利用者はそれに従うべきだからね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 14:57 ID:OHXAFw7H0: 未実装スレをどうすべきかについては、ID:dpvq2aQS0の主張に全面的に賛同する
「コピペ貼り付けスレ」に必要性を感じない

その上で、ちょっと気になるんだが
>>372
> 別に未実装スレをLiveROに移して欲しいなんて思っちゃいない
> レッテル貼り厨君こそ他に行けば？
なんでID:Ej42++0N0がすべき主張をお前が代弁してるんだ
勘違い？まさか自作自演をミスったんじゃないよな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 14:59 ID:ufD5nY3qO: どう見ても自演ミスです。本当にありがとうごz(ry
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 16:06 ID:xFe1n6UP0: ぶっちゃけ、現行スレのどこに未実装情報スレとしての価値があるのかと言われたら、
誰もあるなんて言えないだろう

未実装スレに情報スレとしての価値はあるのかないのか
あるいは、情報スレである必要自体があるのかどうか
住人はそりゃ現状維持が最善だし
情報の窓口としての役割を期待するひとにとっては雑談うぜーとなるのは当たり前
どう見ても折り合えないし、今後も折り合う可能性は薄い

なので未実装スレはもう放っておいて、公知スレを立てる方向で進んでもいいような気がする
情報を必要とする人が必要なスレになればそれでいい
ぶっちゃけ、それで未実装スレがどうなろうが知ったこっちゃ無い
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 16:26 ID:A5zFwqU/0: なんか意識の相違がありそうだからまとめてみるぜ？

未実装に関する検証・検討レス　←必要
未実装に関する雑談レス　←無くてもいいけど別に排除しなくていい
未実装に関係ない雑談レス　←必要ないから排除したい　現状、これが一番多くてたちが悪い
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 16:46 ID:yabQKZgW0: >375
同意見だなｗ
なんか反対してる連中は根本的に勘違いしてるみたいだけど
いまの未実装スレの雑談機能を生かすとかそんなことはどうでもいいんだよ。
だからLiveRo送りにしろとかそれ自体言ってることが明後日過ぎてかみ合わないｗ
ただ新しく「未実装情報を貼り付けるスレ」がほしいってこと。
今の未実装スレが雑談で自壊するなら自業自得だわね。知ったことじゃない。

言っておくけど、それはプレス記事の主観や外部サイトの主観も含めた
公式情報以外の側面も張るスレッドだからwikiとイコールじゃないぜ？
だからwikiで十分だろうという意見も明後日過ぎる。

ちゃんとまとめ読んだ？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 16:52 ID:8qrzCXIZ0: その辺もあるけど、どちらかと言うと
新スレ反対派、現未実装スレ浄化すればことが済む
新スレ賛成派、現未実装スレはもう手遅れ
この辺の意識の違いも大きいね

上でも一回言ったけど、諸々議論して埋まる溝じゃないのが一つ
結局言い回し変えただけで、お互い同じやりとり繰り返してるだけになりつつあるから
もう少し様子見た後に、新スレ建てたい人が賛成派と反対派の意見を纏めた上で
新スレ用のスレタイとスレ案をここで練って
依頼スレに依頼出して、運営の判定待ちだろうね
判定とは別に、手順がちょっとでも間違えてると、ダメ出し出るから
過去移動に成功した時のログみて、手順きっちり守った方がいいよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 17:00 ID:yabQKZgW0: まーちゃっちゃと確定フォーマット練って
その是非を問うたほうが手っ取り早いとは思うな。
反対してる奴も賛成してる奴もＩＤ真っ赤になっちゃってるし
意見数で見ても果たしてどっちがどうなのかとか判断できないから
裁判長（運営）にお任せするしかなかろうな、こうなると。
これ以上論議しててもループの繰り返しになるだろうし。

とりあえず上でテンプレ作ろうって言ってた人いるけど
結局何もしないでフェードアウトしちゃったかｗ
以前スレ建てスレに上がった奴を改定して上げなおすみたいな感じかね。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 17:04 ID:Y2qwjZiu0: 何故「貼り付けるスレ」が欲しいのか
雑談の占める割合が大きくなり、未実装情報をスレから抽出するのが難しいから、じゃなかったの？
スレからWikiに落とし込むのも難しくなるから、現状ではWikiがあるからという理由では納得いかないと言うのなら分かる

未実装スレから雑談が減れば、以前のようになれば問題ないだろ？
上でも以前にも言ったけど誘導は少なかったし自治足りてないのに、新スレ立った後の未実装スレをどうするかも考えてもおらず、
一足飛びに貼り付けるスレが欲しいというのは単なるわがままにしか見えない
無責任すぎ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 17:49 ID:DvzD40WF0: >未実装スレから雑談が減れば、以前のようになれば問題ないだろ？
だから、それが減らないからこういう問題に発展してるっつってんだろ。

まじループ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 17:50 ID:dpvq2aQS0: >>373
俺にかと思って答えてたわｗｗｗ
ID参照したら長文かいてあったから俺かと思った。

>>374
どう見ても見間違いでした申し訳ありません。

>>375
未実装スレって結局未実装ネタが振ってこない限り
ネタってないスレっしょ？

んで雑談が見たくない人は、ネタがなければ静かにしてろって事なんだろう。
俺はまあネタが来るまでは雑談で待機で良いと思ってたりする。
雑談の中にも見るべきものも含まれている場合もあるからね。

公知をコピペするするスレを別に立てるのは、別に否定しないし
ここは是非を問うスレだから、どうぞご自由にってのが本心。

今の未実装スレ→未実装wikiの連携に文句をつけるのは
ちょっと筋違いって感じがする「wikiで十分だ」ってのは変わらないし
wikiじゃだめな理由は今の所説明してもらえてないしね。

>>380
>スレからWikiに落とし込むのも難しくなるから～
俺もこういう意見なら同意
お前らちょっとは雑談自重しろって論調も納得。

意味がわからないのは、コピペスレ的な使い方じゃないから
分けたいって部分だけ。完全に情報をコピペするだけじゃないと
なぜダメなのか？って結局堂々巡りになるんだろうけどね。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 17:58 ID:Y2qwjZiu0: >>381
減らない減らないと言うけど、誘導もしてないでしょっつってんの
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:07 ID:DvzD40WF0: ＞公知をコピペするするスレを別に立てるのは、別に否定しないし
＞ここは是非を問うスレだから、どうぞご自由にってのが本心。

んじゃ書き込まなければいいんじゃねぇの？ここは是非を問うスレ。
賛成か反対かどちらでもいいか、で、どちらでもいいんならわざわざレスしなくていいよ。

ループになってるから、運営にまとめ提出して確認とったらいいんじゃない？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:10 ID:DvzD40WF0: >>383
誘導してくれてる人は居るよ。
絶対数が違うからそう見えるだけ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:18 ID:dpvq2aQS0: >>384
未実装スレ、未実装wikiと関係ない世界としてやるならだよ。
関連付けてコピペスレがあったほうが有効です！って論調だから
意味わかんねーって書かざるを得なくなる。

未実装スレ、未実装wikiとは関係なく、未実装情報をコピペして
まとめるスレを立てようと思うのですが、賛同しますか？

こんな書き方してたっけ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:20 ID:OHXAFw7H0: >>385
だから、それが足りてないって>>350が指摘してるだろう
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:20 ID:xFe1n6UP0: >誘導もしてないでしょ
いやいやいや
48に誘導あるし雑談は雑談スレへってテンプレにもあるし
テンプレなんぞ知らん、っていうならテンプレ直したら？

>ネタが来るまでは雑談で待機
パッチスレが卵掛けご飯の話で盛り上がるのは何か違うと思った
スレ落ちの心配がないんだから保守の必要はないし
持たせなきゃならない理由が分からない
雑談ぐらいさせろというなら、それこそ雑談スレがある

wikiの連携についても言及されてるけど、
載せるために情報を形にしなきゃならない苦労を本当に分かっているのと
やってくれる誰かに期待して俺達は駄弁る、なら編集してくれる人にも失礼だと思う

この感覚の違いは以前感じたなと思ったら、分離前のクエスト検証スレだ
もしかしたら公知スレではなくそちらをモデルとすべきかもしれない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:28 ID:yabQKZgW0: >129を叩き台として今一度是非を問うならば

未実装情報のみを書き写すスレをRO板に欲しいと思うんだけどどうだろうか？
名称は「未実装情報を貼り付けるスレ」。

内容はKro告知、サクライアップデート情報、国内国外プレス記事、
ありとあらゆる現状Jroに実装されていない情報を貼り付け、
ＲＯの未来に関して多くのプレイヤーに情報を簡潔に提示し、知ってもらうためのスレです。

理由は、現未実装スレでは雑談が多く、上記の点が満たせないこと。
未実装情報のみを必要としている人達がいて、その需要は未実装スレのみに収まるものではないこと。
公式情報関連であるにもかかわらず、らいぶろに立てたら保守が必要だと言うことの三点。
390 名前：テンプレ案 投稿日：10/04/18 18:37 ID:yabQKZgW0: -----スレタイ-----
未実装情報を書き写すスレッド

-----ここからテンプレ-----
ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。

それ以外の書き込みは全てスレ違いです。
嘘・ネタは厳禁。嘘記事に対する罵倒・否定レス等も禁止。
翻訳ミスや誤情報の指摘は例外とします。
未実装情報に関する議論愚痴雑談感想は、
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/subback.htmlから
「未実装システム情報スレ」を検索して、そちらへどうぞ。

ragnagate　ragnagate.milestory.com
韓国公式　www.ragnarok.co.kr/index.htm

■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/

関連スレ
未実装システム情報スレ393
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1270782162/

R決定内容に突っ込むスレその8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270662663/

＊次のスレは必ず”>>950”が依頼。反応が無ければ気付いた人が依頼する事
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:38 ID:yabQKZgW0: よく纏まっていたのでほぼそのまま転載。
上記の内容を元に是非や修正案の議論を宜しくお願いします。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:41 ID:8qrzCXIZ0: それと一部勘違いしてるけど、別に考えを逆にする人を説得するスレではない
明らかにLive向けで、Ro板に建てる必要が無いスレの足切りもあるけど
お互いの意見や新スレのメリット・デメリットを利用者同士で出しきるのが目的

勿論、最終的に必要・反対のどちらかに皆が意見一致すれば一番だけど
匿名掲示板でそれは、よっぽどじゃない限りありえないしね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:42 ID:5y6SGW3Y0: 単純に「未実装情報を貼り付けるスレ」を作るだけならば賛成だねぇ
現未実装スレがそのまま公知突っ込めスレみたいな感じになれば良いと思う
関係ない雑談多すぎだから残す必要なしっていうと、最近の公知突っ込めスレとかも危ういし
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:45 ID:DvzD40WF0: >>391
この内容で、いいんじゃないかな？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 18:56 ID:yabQKZgW0: 単純に需要が高いスレだと思うしね。
未実装スレがあれば十分、って意見もあるだろうけど、まずは>389の

>ＲＯの未来に関して多くのプレイヤーに情報を簡潔に提示し、知ってもらうためのスレ

という見地で是非を考えてみてほしい。
いまやっているのは、新たなスレットが多くの人間にとって必要か、必要でないか、
そのための意見交換だよ。
俺は他の多くのスレでも影響が出ているように需要は確実に存在するスレだと思う。

>394
一応テンプレ２で４亀やら情報取得先のサイトをhttpなしで貼り付けようかなとも考えてる。
なにか取得先として有用なサイトあったら教えてくれ。一応捕捉してるのは
■4Gamer.net
http://www.4gamer.net/
■OnlineGamer
http://www.onlinegamer.jp/game/15/news/
■ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/keywords/ragnarokonline.html
■GAMEWatch
http://game.watch.impress.co.jp/
■DENGEKI ONLINE
http://news.dengeki.com/elem/000/000/245/245926/
■Gpara.com
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100315_ro/index.php
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 19:03 ID:/iocK+A40: >>388
もうすぐ80レス越えるってのに、誘導1回は少なすぎ
誘導する気ないっしょ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 19:36 ID:04lfsUEG0: >>391
あってもいいと思うがRO板に立てる理由が保守がめんどうなだけだと理由が弱い
何度も何度も言われてるが、LiveROに立てろ、保守ぐらいやれ

後、議論しても無駄なぐらいループしてるから、LiveROに立てたくない、RO板に立てたいのなら運営に判断してもらえよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 20:11 ID:NZyYOsRl0: >>ＲＯの未来に関して多くのプレイヤーに情報を簡潔に提示し、知ってもらうためのスレです。

この考えはとてもよいと思う
Wikiがあるから情報を貼り付けるだけのスレはいらないと思っているけど
手早く知らせることを目的としているなら、Wikiとは違うアプローチだと思うし
各職スレからの参照にも向いているし、価値あるスレだと思う

ただ、現未実装スレじゃなぜダメなのかの理由がやっぱり弱い
雑談が多くて目的が果たせない、という理由はスレ住人の問題でしかないわけで
>>389のこのスレを立てる理由が、否定からばかりなせいでそう見えやすいのかも
ちょっと前向きな理由に変更して書いてみるけど、いかがでしょ

・現未実装スレとは別に、参照性向上と周知のために情報提示のみに限定したい
・Wikiのように詳細に掲載するではなく、情報を得るきっかけとして利用したい
・公式情報関連であるため、保守の必要がないRO板に立てたい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/18 23:41 ID:8qrzCXIZ0: >>397
何度も言ってるけど
スレの存在意義とどちらに建てるのが相応しいかの話し合いの場であって
恒久性があってログ残す価値があるスレならRo板向けなんだから
Liveで保守しろはズレてると思うよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:22 ID:uWiIOl/P0: だからそれを運営に判断してもらえと
これ以上話しても、このやり取り含めループしてるだけだろ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:32 ID:WWohwAKv0: では纏めようか。>398の修正案を統合して

■名称は「未実装情報を書き写すスレット」。

内容はKro告知、サクライアップデート情報、国内国外プレス記事、
ありとあらゆる現状Jroに実装されていない情報を書き写し、
ＲＯの未来に関して多くのプレイヤーに情報を簡潔に提示し、知ってもらうためのスレです。

理由は
・現未実装スレとは別に、参照性向上と周知のために情報提示のみに限定したい
・Wikiのように詳細に掲載するではなく、情報を得るきっかけとして利用したい
・公式情報関連であるため、保守の必要がないRO板に立てたい

スレットテンプレートは以下。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:35 ID:TKCNk2MC0: いっそPUBに立てるとか。
滅多な事では落ちないよ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:36 ID:VHnWPG1B0: 既に目安箱で運営に投げてるんだから
ちょっとはおとなしく裁定を待てんのか？
404 名前：未実装書き写しスレテンプレート 投稿日：10/04/19 01:36 ID:WWohwAKv0: -----スレタイ-----
未実装情報を書き写すスレッド

-----ここからテンプレ-----
ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。

それ以外の書き込みは全てスレ違いです。
嘘・ネタは厳禁。嘘記事に対する罵倒・否定レス等も禁止。
翻訳ミスや誤情報の指摘は例外とします。
未実装情報に関する議論愚痴雑談感想は、
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/subback.htmlから
「未実装システム情報スレ」を検索して、そちらへどうぞ。

■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/

関連スレ
未実装システム情報スレ393
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1270782162/

R決定内容に突っ込むスレその8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270662663/

＊次のスレは必ず”>>950”が依頼。反応が無ければ気付いた人が依頼する事
405 名前：未実装書き写しスレテンプレート２ 投稿日：10/04/19 01:41 ID:WWohwAKv0: ■情報取得先

■韓国公式
www.ragnarok.co.kr/index.htm
■ragnagate
ragnagate.milestory.com
■4Gamer.net
www.4gamer.net/
■OnlineGamer
www.onlinegamer.jp/game
■ITmedia
www.itmedia.co.jp/keywords/ragnarokonline.html
■GAMEWatch
game.watch.impress.co.jp/
■DENGEKI ONLINE
news.dengeki.com/
■Gpara.com
www.gpara.com/pc/
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:46 ID:WWohwAKv0: 以上が未実装情報を書き写すスレのテンプレート草稿です。
突っ込みや改正案ありましたらどうぞ。

>403
ここでやっているのは未実装スレに対する沙汰ではなく
新スレ建てに関する議論と、その方向性のまとめだよ。進行することは無駄ではない。
目安箱に投げてくれた有志についてはありがたい。
そちらで沙汰が出次第今やってる議論の成果を決すればいいしね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:47 ID:lrJJVfkG0: リンク、「ttp://～」って形にした方がいくね？
わざわざ、専用ブラウザまで避ける意味がわからん。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:53 ID:WWohwAKv0: >407
早速サンキュー。そのように。
一応追加情報先があったら随時追加していくから
ある程度時間を置いてテンプレ改正版を投下するよ。

また、今の流れが目安箱のこと含めて未実装スレにとってそれなりの転機ではあると思うので
未実装スレにも報告を投下するとする。
スレのほうは相変わらずな人とスレをいつものように使ってくれてる人半々かな。
なんにしろ目安箱に投函された以上運営の方向性は聞けるとおもうからなんらかの改革は避けられまいか。

もし新スレを立ち上げることになったら未実装スレッドのテンプレートも
ある程度弄る必要性がありそうなので、その方向に関しても意見交換を宜しくお願いします。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 01:57 ID:VHnWPG1B0: >>406
まあ先にテンプレ練っておくのは別に良いのか。
本来は是非を問うてから、テンプレ作成だと思うんだがな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 02:24 ID:FfItzELK0: >>409に同意
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 02:27 ID:n2h5d00XO: 満場一致なんてことは絶対にないんだから、目安箱の方で返信があったらスレ作成依頼しちゃえば？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 03:16 ID:5pblMt1y0: 現状のR案に対して有効だと思われる装備とかの案でも載ってるスレないだろか？
R案の現状なんにも決まってないぞ？っていうのはあるけども･･･
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 03:58 ID:VHnWPG1B0: 満場一致が原則ってわけじゃないだろうが、大勢くらいまとめろ。
数人が必要っていえばスレがたつわけじゃねーんだし
それで立てたいならLiveRO利用しろってこった。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 04:00 ID:uWiIOl/P0: >>402のPUBって案、実はありじゃないか？保守しなくていいし
管理人がRO板に立てるのNGって言ったらPUBに立てようか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 04:05 ID:WWohwAKv0: ＰＵＢ案じゃ
>ＲＯの未来に関して多くのプレイヤーに情報を簡潔に提示し、知ってもらうためのスレです。
これが満たせないけどなｗ
実際向こうでも過疎ってにゅ缶はＲＯ板だけでよかったんじゃ？とかスレ建てられるぐらいだしｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 04:10 ID:uWiIOl/P0: ？別に満たせなくないだろ
未実装スレに誘導リンク入れればいいだけだし
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 07:14 ID:G8xD5Bak0: >>414
＞管理人がRO板に立てるのNGって言ったらPUBに立てようか
管理人がNGって言ったら、ここで再度議論もしくは分割提案撤回だよ。

ココのことで未実装スレの抑制にはなってるみたいだし、既に沈静化して来てる向きもある。

議論したことが無駄になったな。
とはまだ言えないけど、無駄になる方が望ましいとも捉えられるしな。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 15:21 ID:dDmEPWd60: PUB板の認知と活性化に期待という点からPUB行きに賛同したくなったｗ
雑談スレに成り下がること（最悪、管理コストの更なる増加）を心配しているし
その不安は未だ払拭できてないわけだけど
成り下がったなら成り下がったで認知・活性化の目的は果たせるわけだ

しかし直接的なROネタをPUBに立てるのってどうなんだろうな
削除ガイドラインでは禁止されてないっぽいけど

>>417
＞ココのことで未実装スレの抑制にはなってるみたい
＞議論したことが無駄になったな。

それは無駄じゃないと思うぞ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 17:13 ID:qLZ8sxOjO: >とはまだ言えないけど、無駄になる方が望ましいとも捉えられるしな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 17:18 ID:WWohwAKv0: 未実装スレの雑談は癒せない病みたいなもんだからね。
その病を抱えつつも394スレもやってきたんだから
最早雑談と未実装スレは同じものとも言える。
だからここの提案が無駄になっても未実装スレにムチを入れられるなら無駄ではない。
これから先のＲＯの見通し考えると一時的な制動程度だろうけどねーｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 21:33 ID:WWohwAKv0: 掘ってたら向こうの情報サイト見つけたのでテンプレに追加。
■inven(kro情報サイト）
http://www.inven.co.kr/board/
他にないかい？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 22:09 ID:T1FMkPCo0: そうだ、すでに誰か説明してるかもしれないけど念のため
新スレ依頼の際のテンプレは依頼スレに直接投下してもダメで、このスレのレスURLでしか受け付けてくれない
だからこのスレで最終状態まで作る必要がある

>>1を見ると「ここで作ってもよい」というように読めるかもしれないけど
きっちり完成させてこいということらしい
（このへんテンプレの文言を直すような話になったはずだけど、どうなったんだろ？）

最終的な是非判断もそのタイミングで行われるから
いまテンプレを練るっていうのは間違ってないよ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 22:39 ID:05XPBo6T0: >>421
kRo以外の各国の公式は？
モスコビアみたいな例もあるし
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 23:29 ID:WWohwAKv0: >423
規模が把握しきれねー
国際ＴＯＰ貼り付けとけばいいかねぇ。
http://www.ragnarokonline.com/
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 11:18 ID:2Scycob0O: 管理板の住民が話し合うスレ見ればわかるが、反発が多すぎて新スレ難しいっぽいよ。
とりあえず運営の回答待ってからみたいなのがあるけど、まだ自治が足りないって喚いてるのしかいないし。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 13:39 ID:x3IVZgS/0: 管理板のあれはモンスターが運営に雑談部分全削除しろとか寝ぼけたことを言い出して
そのモンスターと住人が喧嘩しているだけ
あの議論を以て結論見出というのは無理がある

とりあえず今日が当初の案で出た結論の最終期限だけれど、
ひとまず現行未実装スレはそのままで、情報のみを貼るスレを立てる方向でいいのかな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 13:40 ID:x9MB0vtA0: 最終のテンプレ案と運用方針次第
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 13:41 ID:x3IVZgS/0: >>405の修正
----------------
■情報取得先

■韓国公式
http://www.ragnarok.co.kr/index.htm
■ragnagate
http://ragnagate.milestory.com
■国際公式
http://www.ragnarokonline.com/
■4Gamer.net
http://www.4gamer.net/
■OnlineGamer
http://www.onlinegamer.jp/game
■ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/keywords/ragnarokonline.html
■GAMEWatch
http://game.watch.impress.co.jp/
■DENGEKI ONLINE
http://news.dengeki.com/
■Gpara.com
http://www.gpara.com/pc/
■inven(kro情報サイト）
http://www.inven.co.kr/board/
------
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 13:50 ID:OeW7DCVp0: >>426
「運営側の判断待ち」だったのでは？

妙に急いでるように見えるけど、気のせい？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 13:57 ID:2Scycob0O: >>426
悪いが見直してもどこにも雑談全部消せなんて書いてないんだが…

運営の回答を待って、回答次第では削除依頼するって書いてあるけど。

モンスターは、むしろ回答待たなくていいから削除依頼しろ自治しろって言ってる方じゃない？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 14:05 ID:OeW7DCVp0: 運営に、本人が判断できない内容を、削除しろ
って内容に取れる書き込みをしたのが問題

「本人も判断できない内容」なのに、「運営で判断して消せ」ってことになるから
神聖判定とかされた。

内容を明確にして、削除依頼だせば「消せる可能性はある」けど
あいまいな状態では、動いてくれない。というか動けない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 14:25 ID:x3IVZgS/0: 勘違いだったようだ、すまない
いや、ああいう極論というか人の手間を無視した要求は何にしても気分のいいものじゃないので

>妙に急いでるように見えるけど、気のせい？
気のせい
当初の話だと今日だよね、ってだけで、議論を延長するのはやぶさかじゃない
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 14:32 ID:2Scycob0O: そういう極論が出るくらい酷いってことでもあるんだよな…
今は未実装スレは多少は落ち着いてはいるけど、いつまた雑談スレになることやら。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 14:40 ID:x9MB0vtA0: 最終のテンプレ案と運用方針、後いっぱい溜まってる
懸念事項の対応。

これだけまとめて、是非を問うことからはじめなさいな。。。
宿題放置のままスレ立てはダメですよー
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 15:44 ID:AwDPqTCx0: >>426
>とりあえず今日が当初の案で出た結論の最終期限だけれど、
>ひとまず現行未実装スレはそのままで、情報のみを貼るスレを立てる方向でいいのかな

新スレ立てるなら、「スレ立て依頼と平行して、現行の未実装スレをLiveROに移動して、現行スレはスレスト依頼」

これが最低限同意が取れるラインだと思います。
現行の未実装スレをそのままで新規に貼り付けるスレを立てることには賛同できません。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:00 ID:OeW7DCVp0: Ragnarok板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/733
733 名前：R ★[sage] 投稿日：10/04/08(木) 11:45 ID:???0
スレッドローカルルールを根拠とした依頼は受け付けておりません。

という見解があるんだよね。
となると、ただ単にローカルルールを増やしただけだと意味がない。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:01 ID:OeW7DCVp0: このことを考えると、懸念事項の対応って難しい気がする

途中で送ってもうた・・・
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:44 ID:x8neip//0: いやはや、Ｒであまりにも絶望的なネタが出ると
いつもの流れに戻っちゃうんだよねぇｗもうその兆しが出てる。
すげー気持ちは判るんだけどな。俺もアレを見ちゃうとネガりたくなる気分になるもの。
まあその上でぐっと書き込み我慢したり、該当スレで愚痴はけばいいって言うのが
正しい流れなんだろうけど、情報ソースが張ってあるスレが
「雑談ＯＫ」で、そこの流れが活発だと雑談しちゃうよねぇ。

>436
スレッドストップってどういう条件で可能になるんだろね。

>435
現未実装スレを突っ込むスレでの運用継続ではなく
スレッドストップでのらいぶろ送りにする根拠を伺っておきたい。

書き込むスレは形式上今後のＲＯのことを考えて新しいメリットをもった
「新スレッド」と言う形で再提案したものなので、
旧提案の未実装スレを割りたいから、というスタンスとは一線を引いてるよ。
今提案しているスレットの形式は明らかに現未実装スレよりも
情報収集に特化した形になってるしね。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:53 ID:x3IVZgS/0: 現行未実装スレは、この際頭から除外した方がいい
あのスレはあのスレで生き残りを模索すればいいのであって、逆にそこまで心配する必要もない
現行未実装スレやwikiとは別に、情報収集に向いたスレが欲しいということ
未実装スレが情報スレのネタで何しようと勝手、どうでもいい
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:53 ID:x8neip//0: >436
ちと探してみたが公知スレだけそのルールの適用外なんだよな。

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1202403078/697

公知スレの削除依頼が通ってるところを見ると
定義付けとして・雑談完全禁止　のルールを持ったスレが
運営に認められた場合、公知スレと同じルールの適用が可能になるんじゃね？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:02 ID:2Scycob0O: もう新スレ依頼しちゃえば？
現未実装スレとは関係ないなら、賛同者を少しでも集めればいけるでしょ。

現未実装スレはもう忘れるべき。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:03 ID:p46jSANw0: >>440
で、結局>247に戻ってしまうと・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:06 ID:ByhmZFCC0: 管理側も抱き込まないと難しいか。

こうなると新スレ無理じゃないの？
ここでも管理板でも依頼がどうのって否定してる人多いし。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:16 ID:x8neip//0: >442
んー、ある意味新スレッドが「通った」段階で
「公知スレと同じルールを持つスレ」になる訳だからな。
ローカルルールとはいえ、全く同様のルールを持ったスレが生まれた場合、
運営側もルール適用の公平上、それを認めたってことになるんじゃね。
もしそれが通らないならスレッド設立自体を運営が突っぱねればいいわけだし。

だから、それ以外のルール点の確定が出て、スレ建てスレに新スレが上がった段階で、
・雑談禁止　ルールの運営での適応問題は向こうに判断が委ねられる事になると思う。
これが認められないならスレッドが立ち上がることはないと思うよ。

まあ裁判長に最終議決を求めるようなものだな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:26 ID:x8neip//0: ただそれをやる上で問題はいくつか。
公知スレとの最大の差は「プレス情報」みたいな
記事作成者の主観が大きく入ることと、記事自体が長文で、
書き写しきれない情報量になる事が多い場合。

この場合は記事タイトルとＵＲＬ添付のみ、みたいな
書き写すスレッド投稿テンプレートを作っておかないと
情報が恣意的になる恐れがあるからね。
一応投稿ルールの項目も作ったほうがいいとは思う。こんな感じか。

■投稿のルール
・記事のタイトルとＵＲＬの添付
・外国サーバーでの公式公知の場合：
そのまま書き写す、もしくはＵＲＬの添付にとどめてください。
・外部サイト情報、プレス記事の場合
本文が長文になる場合ＵＲＬの添付にとどめてください。
一部引用したい場合、本文の翻訳情報をそのまま書き写すにとどめてください。
・情報の恣意的な加工は禁止です。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:30 ID:x8neip//0: 自分で投稿して穴があるなｗ
一部引用も封印した方がいいな。再提案。

■投稿のルール
・記事のタイトルとURLの添付
・外国サーバーでの公式公知の場合：
そのまま書き写す、もしくはURLの添付にとどめてください。
・外部サイト情報、プレス記事の場合
本文が長文になる場合URLの添付にとどめてください。
・情報の恣意的な加工は禁止です。
翻訳情報は極力そのまま書き写してください。
書き写せない場合はURLの添付にとどめてください。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:34 ID:x9MB0vtA0: >>444
通ったらOKじゃなくて、そういう運用ルールでやりたいって
ちゃんと管理に伝えないとダメだろ。

公知スレと全く同様なスレってわけでもないんだし。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:38 ID:AwDPqTCx0: >>436
スレッドローカルルールでの削除はしないという方針についてですが、スレのテンプレを無視した
荒らしのような雑談に関しては、運営側も削除を行ってくれる可能性があります。あくまでも、煽りのような、
スレ荒らしとしての雑談に限りますが、今回検討中のスレにも適用できるものと思われます。

●jROの接続人数を書き写すスレ● #11
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/118/1186934091.html.gz

｜351 L ★ sage 07/08/27 19:12 ID:???0
｜明らかに煽り目的の書き込みについては、
｜何らかの処置をとるかもしれません。
｜
｜見つけた場合は削除依頼スレへどうぞ。

｜688 大魔王様 ★ sage 07/09/09 16:53 ID:???0
｜<略>
｜
｜>>それに混ざってる方
｜削除ガイドラインと>>1をもう一度お読みください。雑談も程々に。
｜
｜(･ω･)日本人には譲り合う和の心が大切だってじーちゃんもいってました。
｜あとliveROのスレッドはこのスレッドと基本的に重複している為、
｜様子を見てそのうちスレストする可能性があります。
｜雑談の無い純粋なデータが欲しい場合はまとめサイトなどを作るといいかもしれません。
｜↓それでは●jROの接続人数を書き写すスレ● #11を引き続きお楽しみください。

>436の引用部分に関しては、「捏造した計測結果の投稿」に対する削除依頼に対するコメントで、
運営側からは荒らしとして認識されなかったようです。（また、該当のR★氏の発言については、
管理板の話し合うスレでも問題点があると指摘を受けています）
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:41 ID:x8neip//0: >447
まあそうだな。
一応目安箱での反応あったら新スレットでのルールも問いただしてみようか。
それまでに投稿ルールなりテンプレなり極力穴のない形にしておこうぜ。

>公知スレと全く同様なスレってわけでもないんだし。
だからこそ極力恣意的な情報加工のないスレッドにできるようにしなくちゃな。
公知スレは・公式情報添付　という側面においてルールの適用が厳密だからこそ
雑談禁止が徹底されているスレだと思うし、こちらもソースとして
極力公正かつ信用の置けるスレッドにしないとそのルールの適用は認められんだろうよ。
政府告知、とまでは言わないまでも大手新聞社ソース程度にはしないとなｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:48 ID:ByhmZFCC0: 目安箱は何日もスルーされてるし、話し合うスレでも反発激しいし
運営の協力は期待できない可能性もあるんじゃないか？
そのときはどうするの？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 19:59 ID:x8neip//0: >450
そのときはただの新たな火種になるだけだからぽしゃるだろうね。
上でも出ているけど、このスレは公式情報筋として
未実装スレときちんと分離し、雑談禁止を前提として立つことに意義があるスレなんだよ。

そも話し合うスレがあれだけ愚にも付かない前にも進まない議論で荒れているからこそ
運営側に明確なガイド線を引いてほしいわけで、このスレッドに関する話し合いは
まさにそういう議論に終止符を打つための一つの契機になるとおもう。
住民たちが自主的に情報保全を掲げて構築していったスレッドが運営に守られる形で成立する、っていうね。

だからまあその可能性がぽしゃったら自治運動も沈静化して
ＭＭＯＢＢＳ自体が無法寄りになっていくんじゃね？
この議論が例え無駄ではないとしたとしても、ね。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:10 ID:9IPbh2jz0: 匿名掲示板である以上、運営側が強権発動しないならどうにもならないね

上で何回か似たようなやり取りがある気がするけど
だから、未実装情報をツマミにした語り合い(現状雑談だらけ)もOKな現未実装スレとは別に
そう言うのも完全排除した、書き込める内容をテンプレでガチガチに縛った
「いままでずっとそうだったじゃん」が通用しない新スレを建てようという話なんじゃないの？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:14 ID:x8neip//0: とはいえ、まあ目安箱に投函されているあの意見は
俺個人の見解だけどスルーされてもしょうがねえかなぁ……と。

それこそＮＧしろって話だと思うし、
当時の未実装スレに頭きてたのは俺も同じだし、
書き写すスレを立てよう！って原動力になったのは認めるけど、
あれを運営にどうこうしてくださいって委ねちゃったら
それこそＭＭＯＢＢＳ自体が立ち行かなくなるんじゃないか、って気もするよ。

いま立ち上げている「書き写すスレ」は未実装スレを自治しよう、という観点ではなく
新しい需要と供給に対し、きちんと成果のあるスレをつくろうって流れに変わってきてるし、
もう未実装スレとは切り離して考えちゃってもいいんじゃないかとは思うよ。
逆にせっかくいい流れでこのスレ何とかしていこうってなってるのに、
目安箱の提案でこのスレ議題までぽしゃっちゃったら
運営としても板民の自主性を潰しちゃう意味で、なんともレスしあぐねているんじゃないか、
って気もするんだけど、そのへんどうなんだろうねｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:16 ID:emRITNlS0: 自主性はLiveRoで！ってことかも？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:19 ID:AwDPqTCx0: >>438
>現未実装スレを突っ込むスレでの運用継続ではなく
>スレッドストップでのらいぶろ送りにする根拠を伺っておきたい。

突っ込むスレとしての運用である場合、MMOBBSとしての使い分け(>2)として、「ログに残す必要がない」
「一過性の話題」ということになる。このスレで検討する大前提である、「本当にRO板に必要なスレか」
という点で、RO板に残す理由がない。惰性で残す位なら、自主的に移動して欲しいところ。

また同種のスレを重複して立てることは（明白な禁止事項として謳われていないとしても）
現実的とは言えず、運営からもスレ立てに難色を示される可能性があり、すんなりと依頼を
通す為にも分離したスレは残さない方がいいと思われる。

私見だが、スレ立て頻度についても、現在の速度では運営の負担になっているのではないか。
また、現状の未実装スレをそのまま(RO板に)残すということは、貴重なリソースを消費する
過去ログに残るということでもある。運営側の負担・過去ログに利用されるリソースの無駄を
省く為にも、現未実装スレは、LiveROに移動すべきと指摘します。

運営側が「未実装情報を貼り付けるスレ」のスレ立てと同時に、現行スレのスレストとLiveROへの誘導を
行って頂けるなら、それが一番スムーズなんじゃないでしょうかね。

私の意見は「同一内容(を謳う)スレの重複は削除対象」(実質雑談スレで別物であっても)という認識から
出ています。

現行スレをLiveROに移動できないのであれば、「重複」になるのでRO板への「未実装情報を貼り付けるスレ」の
スレ立てには反対です。重複にならないようにできるのであれば、スレ立てには価値があるとの意見です。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:19 ID:x8neip//0: とりあえずいまんとこまでの状況をテンプレに纏めておいて、
新しく「未実装情報を書き写すスレッド」で
公知スレと同じく完全雑談禁止のルールを盛り込みたいのですが、
運営様のほうでスレッドの情報保全を手伝っていただくことは可能なのでしょうか？
って旨の質問を目安箱にしてみるかい？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:25 ID:x8neip//0: >455
非常に論理的且つ的確な反証ありがとう。
新しい問題点も見つかった気がします。

一応455に対しての新しい考察指摘なんだけど、
>466上で新スレッドルールに取り上げた
>・情報の恣意的な加工は禁止です。翻訳情報は極力そのまま書き写してください。
の部分において、現未実装スレが翻訳解釈の場として使えるのではないか、
という目論見が俺にはあるのです。
未実装スレwikiでも翻訳の都合上どうしても情報が恣意的に解釈されることもあり、
未実装スレで翻訳情報に対しての有用な情報交換が行われれば
それは
>MMOBBSとしての使い分け(>2)として、「ログに残す必要がない」「一過性の話題」ということになる。

という観点から外れるのではないか？と解釈するんだけど、
>455はこの提案に関してどう思われるだろうか。意見を伺いたい。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:25 ID:x9MB0vtA0: >>453
あの書き方じゃ、答えるほうが困るだろうね。

スレの趣旨に沿って利用してくださいね～
スレッド内での自治はスレッド利用者の皆さんで話し合ってください。

この程度の答えしか返しようがないんじゃない？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:28 ID:ByhmZFCC0: >>453
あの回答で関係してくるのは
スレ違いレスは運営が削除してくれるのか？って点だよ。

運営がスレ違いは削除しないみたいな回答をしたら、もし新スレで雑談されても手も足も出なくなる。

>>458
まさか…
自治が限界だから運営に泣きついたってことくらいさすがにわかるだろうし、そんな回答はしないだろう。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 20:30 ID:MQ/9R6aO0: 管理人に判断を仰ぐっていうけど、管理人は議論が煮詰まったかを判断するのであって
立てるかどうかの是非は範囲外だと思ふ。
あと、公知スレのような特殊ルールを盛り込むのは圧倒的多数の賛成でもない限り通らないと思ふ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 21:08 ID:9IPbh2jz0: 455の言いたい事はある程度理解できるけど
現行スレをLiveに移動することの是非は
このスレの趣旨とは違わないか？、というのと
このスレ見てるだけの住人だけで話しあうことなのか？

新スレのリソース問題を含め
今のところ新スレ建ったから旧スレが一つ消される訳ではない事と
ログ倉庫の容量的な問題は、運営側が数字できっちり見えてるから
ユーザー側が気にする問題ではないと思うけど
余裕なければ余裕ないから駄目と明示されるだけだろ

ここ見てる住人だけで、新スレ自体建てても
他のスレが削られるわけじゃないから
極論、どっちに転ぼうが他のスレ利用者には特に影響ないけど
このスレで現行スレをどうにかするという話になると
此処見てない現行スレ住人に影響でると思うけど

何より、必要派は現スレと切り離して考えてるし
新スレ建てるなら、旧スレ不要と考える人は、新スレ必要派に投げないで
新スレ認証されたなら、その後重複になったので必要ないのでは？と新たに動けばいいのでは？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 21:17 ID:x9MB0vtA0: >>459
このスレへの誘導が貼ってあるわけでもないのに
いちいち管理人が、各スレの状況を把握してると思うの？

>>460
俺も同意見
新スレ立ての判断基準はちゃんと煮詰められているか？だろうね。
だからこのスレのリンクを添えて依頼しろって事になってるわけだし。

特殊ルールはよっぽど説得できていないと
管理人に負担が大きくなりすぎるから、無理だろうね。
相手はボランティアでサーバースペースを貸してくれていて
維持管理してくれている人たちなんだし、俺が困るから
お前削除やってよじゃ、良い返事をくれるわけがない。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 21:24 ID:ByhmZFCC0: >>462
問題になってるのがスレ違いレスを消すのか否かなんだから
このスレや未実装スレ云々とは別に関係ないと思うんだが
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 21:35 ID:x9MB0vtA0: >>463

＞未実装システム情報スレ394
＞http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1271405841/
＞
＞このスレに限らず、昨今の未実装スレは未実装情報とは関係無い雑談でスレが消費されています。
＞スレ違いを指摘したり、雑談スレに誘導しても聞く耳を持たず、まったく効果がありません。
＞スレ違いを削除依頼しようにも、正直あまりにも多すぎて下手したらスレのほとんどがにゅぼーんで埋まりかねません。
＞
＞運営の方としては如何にお考えなのでしょうか？

この書き方じゃ、泣きついているようには取れないだろ？
見解はどうなの？って問い合わせでしかない。

>>458
>スレの趣旨に沿って利用してくださいね～
>スレッド内での自治はスレッド利用者の皆さんで話し合ってください。

せいぜいがんばったとしても、IP表示やアクセス禁止などの処置を検討します。
程度だろうね。スレを分ければいいですなんて答えは絶対返ってこないし
新スレの削除は任せろ！なんて回答は一升瓶を開けてても無理。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 22:07 ID:2Scycob0O: もう新スレ無理な気がしてならない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 22:23 ID:x8neip//0: 未実装スレの雑談が消せないってのは
上でも散々議論されたとおり、雑談内容があまりにもグレーだからじゃね。
そら俺が管理人やってたって未実装スレでの雑談が
Ｒのこと＝（それが確定情報ではないとしても）雑談してもいいですよね？
って論旨を突っぱねてにゅぼーんするだけのルールが未実装スレにありますか？
って言われたら首をひねるよｗ

ましてや一時期スレの1/3以上そんな雑談で、しかもその雑談内容の一部がグレーだったりと
どのレスがスレ違いなのかも判らないほど混沌として意味不明なスレだった。
それを全部消せって言うんですか？無理です自治よろ＾＾となっても全くおかしくないｗ
その回答が返ってきたら、逆に今度こそ「未実装スレは何を語るのか判らない雑談スレです」
ってことの証左になってしまうよ。削除ラインを運営も住人も定義できないんだから。

>462
それゆえに未実装スレのスレ違いを消せますか？ってのは
非常に限定的でデリケートな問題なんだよ。
他のスレとはいっしょくたには扱えないし、答えようがない。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 23:07 ID:x9MB0vtA0: >>465
したらばかRO-SNSででもやったらいいんじゃね？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 00:21 ID:4bDY/Ct80: こんなとこでうだうだ暴れる前にやるべきことをやれ阿呆
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 00:25 ID:MPEJPXow0: 誰に言ってるんだよｗ
ていうかそういう>>468は何もしないの？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 00:34 ID:4bDY/Ct80: 何も、とは？
その「何」とは何だよ？

誰に言ってるんだって、言われてる当人にゃわかってる
言わば殺人犯を追いかけてきた刑事みたいなもんだ
当人がわからないはずはないし、あるいはわからないと言ってくれればそれはそれで面白い
ただの阿呆では済まなくなることが証明されるわけだし
そいつの言動に価値がないことも証明されるだろう
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 00:42 ID:Pylt5Mp70: エスパーのいる社会に行きたいならＤＶＤにHEROでもエヴァでもいれてＴＶに飛び込め。
ここは是非を問うスレであって意見交換をする場所だよ。

日もまたいだしとりあえず纏めておこうか。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 00:48 ID:MPEJPXow0: >>470
ああ、自分のことでしたか。
暴れてるのはお前しかいないよ阿呆。

>>471
新スレ立てるにあたって、公知スレみたいな扱いを管理側がしてくれればいいんだけどね。
473 名前：未実装書き写しスレテンプレート 投稿日：10/04/21 00:49 ID:Pylt5Mp70: -----スレタイ-----
未実装情報を書き写すスレッド

-----ここからテンプレ-----
ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。

それ以外の書き込みは全てスレ違いです。
嘘・ネタは厳禁。嘘記事に対する罵倒・否定レス等も禁止。
翻訳ミスや誤情報の指摘は例外とします。
未実装情報に関する議論愚痴雑談感想は、
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/subback.htmlから
「未実装システム情報スレ」を検索して、そちらへどうぞ。

■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/

【関連スレ】
-未実装システム情報スレ393
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1270782162/
-R決定内容に突っ込むスレその8
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1270662663/

＊次のスレは必ず”>>950”が依頼。反応が無ければ気付いた人が依頼する事
474 名前：未実装書き写しスレテンプレート2 投稿日：10/04/21 00:54 ID:Pylt5Mp70: ----------------
■投稿のルール
　・記事のタイトルとURLの添付
　・外国サーバーでの公式公知の場合：そのまま書き写すか、もしくはURLの添付にとどめてください。
　・外部サイト情報、プレス記事の場合：本文が長文になる場合URLの添付にとどめてください。
　・情報の恣意的な加工は禁止です。翻訳情報は極力そのまま書き写してください。
　書き写せない場合はURLの添付にとどめてください。

■情報取得先
　【韓国公式】　ttp://www.ragnarok.co.kr/index.htm
　【ragnagate】　ttp://ragnagate.milestory.com
　【国際公式】　ttp://www.ragnarokonline.com/

　【4Gamer.net】　ttp://www.4gamer.net/
　【OnlineGamer】　ttp://www.onlinegamer.jp/game
　【ITmedia】　ttp://www.itmedia.co.jp/keywords/ragnarokonline.html
　【GAMEWatch】　ttp://game.watch.impress.co.jp/
　【DENGEKI ONLINE】　ttp://news.dengeki.com/
　【Gpara.com】　ttp://www.gpara.com/pc/
　【inven(kro情報サイト）】　ttp://www.inven.co.kr/board/
------

ちょいと圧縮。見づらいとか指摘あったら随時受付中。
また情報取得先も受付中です。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 00:59 ID:4bDY/Ct80: ほう、ところ変われば変わるもんだな？
面白い、いいぞその調子だ

日が変わったにも関わらず「当人」だと認めてくれるのは有難い
で、他の人に迷惑かけたくないんでさっさとやることやってくんねえかな？
物事には順序というものがあるんだ、よく覚えておくがいい
ひとつ選択をする毎にひとつの結果を生むのは当然のことだ、そこから逃げることは許されない
The choice is yours, now you burn in Hell.
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 01:00 ID:Pylt5Mp70: ソリー、invenURLの指定おかしいわ……
次あげるときに修正しますorz
【inven(kro情報サイト）】http://ro.inven.co.kr/
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 01:01 ID:vGooZNuVO: これは酷い厨二病だなあ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 01:02 ID:MPEJPXow0: テンプレはこれでいいと思う。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 01:44 ID:N2qHJNPz0: テンプレまとめは乙なんだけどやっぱり新スレが必要だとは思えないんだよな

現行スレで未実装情報の収集が出来ないという主張が正しいなら新スレを立てる話をする前にRO板から落とす話し合いをするべきだし
役に立っているというなら新スレの必要性がないって事になる

まずは現行スレの方で何か動きがないと新スレの有効性が見えてこない

どだい現行スレと分けて考える、ってのは無理だよ
両方が同じ話題を扱うスレなんだから重複スレなのに気にしないでって言ってるようなものだ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 02:26 ID:SJ7eICR10: 話は未実装スレでというのなら、誘導の方法などの方が話題としては先にあるべきでは
残しておくところとしては、すでにWIKIがあるのでこちらを充実させればいいのではないかとも思う

これからRの内容が決まれば、決定内容に突っ込むスレ。
サクライJが始まったなら、サクライＪスレに注目の場所が移っていくけれど
未実装スレの速度が今以上に落ちたら、その新スレには書き込まれなくなるかもしれないよ？
もう騎士スレより遅くなってるし、時機を逃した感じがするよ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 02:46 ID:Pylt5Mp70: そりゃ癌が何も発表しないしここで話し合ってることも効いてるからねぇ。
騎士スレとスレッド数比較してごらん。それは杞憂だよ。
ＭＭＯＢＢＳ板で未実装スレの注目度が如何に並外れているか
その数値だけでも十分すぎるほど判る。今までもそうだし、これからもそうだろう。

未実装スレが荒れる、というのはそれだけに
ＭＭＯＢＢＳ住人の心象を反映してるって思ってもいいと思う。
どのスレでも未来の実装情報の話が上がるたびにスレに目を通したり
一時的にスレ住人として未来のことに思いを馳せてきたりしただろう。

しかし現状Jroが直面している未来は今までに無く薄暗いものだよ。
>480がいうサクライＪは既に設置されないと公式で言われているし、
未実装スレの核を為してきたサクライ鯖は未だにJroのテストを開始しない。
それどころかkro基準で状態異常公式を変更し、テスト項目を増やした状況。
情報が出れば出るほど住人ですらネガキャンしたくなるような状況なのに、
果たしてこれから先、忙しい流れの中でどれだけ確かな情報を
「ＭＭＯＢＢＳ住人」が選び取れるのか？

だから今、未実装住人に向けてではなく、住人を含めたＭＭＯＢＢＳ住人全体に向けて、
公平に未来のＲＯ情報を取捨選択できる場を作ろうって話をしているんだよ。
もちろん現未実装スレがスレ重複方向にあることも判るけれど、
まずは一つ一つ問題を整理して片付けていこう。
少なくともここで話し始めたときより状況は前進しているからね。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 06:45 ID:lBzPgL0d0: >>473
ソースの明示の必要性と雑談の厳禁についてもう少しはっきり。

5、6行目
＞嘘・ネタは厳禁。嘘記事に対する罵倒・否定レス等も禁止。
＞翻訳ミスや誤情報の指摘は例外とします。

嘘記事と誤情報はどっちも、周りからみたら同じもの。
レス禁止なのか例外なのかどっち？
普通に考えると、レス禁止なら、指摘＆メンテ不能になる。

8～10行目
＞未実装情報に関する議論愚痴雑談感想は、
＞http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/subback.htmlから
＞「未実装システム情報スレ」を検索して、そちらへどうぞ。

未実装スレを突っ込みスレ化した扱いにしているが
未実装スレとは別ものとして立てるんじゃなかったのかな？

未実装スレは未実装スレで、未実装情報が貼り付けられたり
雑談したり、脱線したりする場所のまま放置するんじゃなかった？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 07:35 ID:Pylt5Mp70: >482
詳細な指摘ありがとう。
公知スレのテンプレートほぼ引用したままだからやっぱ穴多いね。

>ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
>外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
>日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。
>
>明確なソースを提示できる情報以外のあらゆる書き込みを禁じます。
>指摘、雑談、検証なども全てスレ違いです。（現状暫定的に）削除対象となります。
>情報に関する指摘や雑談、翻訳の検証などはソースを参照し、下記当該スレで行ってください。
>悪質な誤情報と判断された場合、削除対象となります。
>

こんな感じでどうだろう。厳密に縛ってみた。突っ込み宜しくお願いする。
ルール付けが甘くなるからスレ自身の自浄作用は突っ込みスレに任せたいところ。
一生懸命ソースを捏造してまで情報撹乱したい奴がいるかどうかは甚だ疑問だけど。

現行未実装スレも手を入れられるようならばそうしたいとは考えてる。
上のほうでも指摘があるけど重複スレだからね。指摘や翻訳の考察、削除判断など
今よりも情報に対しての突っ込み能力を上げる機能をスレ自体に持たせれば、
単なる雑談スレとしてよりも精度を上げていけるんじゃなかろうか。
こちらをもっと煮詰めての話だろうけどね。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 09:35 ID:XiFls6Vx0: でもそのスレを必要としてるのって2,3人くらいじゃね…？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 10:32 ID:Pylt5Mp70: そも実際の未実装スレでも
めんどくさがって殆どの住民は情報収集を自分からやらない。
どこで情報集めてるのかとか全く知らんし、翻訳すらめんどくさがってやらない。
だからウォッチしてると一時期俺を含めて3人くらいしか情報添付してなかったし、
スレを作ることで情報取得先を一覧化するのと同時にスレ方向を固定化できるから
元々少なかった情報添付人が一人二人増えるだけでも意義はあるし、
情報を自分から調べようかな、という風潮が出来るのはいいことだと思うよ。

それに484、一日に一つのスレで書き込んでいる人間何人くらいだと思う？
漠然と数十人、とか思ってるのかもしれないけど、十数人だぜ。
ＭＭＯＢＢＳの規模なんてそんなもん。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 11:17 ID:Q12CnKb40: そんあ規模のどこにスレを分ける必要が？
管理板の騒ぎもそうだが子供の我儘にしか見えない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 11:37 ID:vGooZNuVO: >>486
じゃあお前が自治したらいいだろ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 11:38 ID:Pylt5Mp70: っと、目安箱反応あったな。まあ予想通り。
これ踏まえたうえで新スレ建てるなら目安箱に新スレッドのルール意向を投函して
管理を手伝ってもらえるか問いあわせないとあかんな。
その上で断られたらスレッドルール厳密にして自治がんばるしかないかね。

運営管理の線はなくなったから、もし今後癌の情報制限がひどい状況になったり、
サクライＲ鯖がＪＲＯテスト鯖として機能しない状況が続けば未実装スレが元の状況に戻るのは必至だな。
そのときに厳密に雑談禁止を定義としたスレがきちんと機能してくれるかもしれない。
方向性変えて提案しなおしたのはよかったな。
ただ現状だと議論後退もあるし、立てにくい空気にはなったかもしれない。

>486
公知スレとて貼り付けているのは数人どころか一人二人だよ。
それでも整然と情報だけを抜き出す公知スレはスレッドに書き込まない多くの人間に需要があるだろ。だから存在してる。
スレッド事態の潜在需要とスレに書き込む人間の需要はイーブンではない。
ましてや現状Ｒについて興味のない人間がＲＯプレイヤーにいると思う？
考えて発言しようぜ、ただただ反対するばかりじゃなく。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:36 ID:lBzPgL0d0: >>483
いっそのこと
「静止されても雑談を続ける場合、アク禁依頼を行う場合があります。」
程度の事は書いててもいいんじゃね？

スレ趣旨に反するまま悪化させて、静止を聞かないなら
荒らし判定されるかもしれない。

>>484
俺もそう思う。
このスレで否定意見が多かったり、管理人から蹴られたりしたら
したらばとかRO-SNSでやったらいいと思う。

別にMMOBBSにこだわる理由もないはずだし
今なら話題性のあるRO-SNSなんてのもいいんじゃないかな？

コミュニティは1ユーザーでも作れるし、管理権限持ちなら
ID単位でアク禁設定できるんじゃないかな？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:23 ID:Pylt5Mp70: >489
こんな感じかな。

>ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
>外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
>日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。
>
>明確なソースを提示できる情報以外のあらゆる書き込みを禁じます。
>指摘、雑談、検証なども全てスレ違いです。当該スレに速やかに誘導してください。
>情報に関する指摘や雑談、翻訳の検証などはソースを参照し、下記当該スレで行ってください。
>度重なる誘導に関わらずスレ違いの書き込みを続けた場合、
>誘導者に対する悪質な煽り（ガイドライン１）とみなし、削除依頼、またはアクセス禁止依頼を行います。
>

目安箱のレスポンス踏まえて修正。かなりきびしめに定義したが、結構いい線ついてるんじゃなかろうか。

まーこっちに板作るのは「周知」って意味合いもあるからねぇ。
なんだかんだＳＮＳはクローズコミュニティの趣が強いから、作るなら作るでそっちにも作ればいいんじゃねえかな。
>489の言うように管理しやすいし。広く知ってもらうって意味ならいろんなとこにあってもいいしね。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:29 ID:lBzPgL0d0: >>490
>誘導者に対する悪質な煽り（ガイドライン１）とみなし、削除依頼、またはアクセス禁止依頼を行います。

誘導者に対する悪質な煽り（ガイドライン１）とみなし、アクセス禁止依頼を行います。

削除依頼とアク禁は分けて考えるべきだろうから、直接アク禁に言及でOKと思うよ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:33 ID:lBzPgL0d0: >>490
MMOBBSはやっぱり匿名性が高いというのがメリットであり
デメリットでもあるから、荒らしやスレ違いが起こりやすいんだと思う。

逆に匿名性が低ければ、その事自体が抑止効果を持つ事になる。
呷りや叩きとは無関係な趣旨のスレはMMOBBSにこだわる必要はなくなると思うよ。
そういう意味ではMMOBBSよりもユーザーの裾野の拾いRO-SNSは
アリじゃないかなぁ・・・

MMOBBSなんて見ないってユーザーでも、公式のSNSだから
登録しているって人も多いし、掲示板は拒絶反応を起こす人もいるからね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:35 ID:QTA4uI7l0: 自治したがってるのは新スレ必要派だろ？
不必要派は自治ｲﾗﾈと言ってるんだと思ってたが違うのか

でもこうやって見てるとどこまで行っても平行線としか思えないし
もう必要派は見切り発車しちゃいなよ
うまくいけば不必要派も黙るだろうしダメならダメでしたってだけだ
やってみなけりゃわからんって
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:40 ID:Pylt5Mp70: >491
一応削除板見てきたがガイドライン１だと連続した個人の書き込みじゃないと
アクセス禁止依頼は削除人の判断に委ねる部分が多いんだよな。
一応ガイドライン１は削除依頼のルールなんで、こういった形になった。
集団で来られるとなかなかきついが、自治という意味だとなんにしろ限界あるし、
まあガイドライン１までこぎつけただけでも僥倖だから、今夜あたりにでも
目安箱にこのケースでの削除と連続カキコのアクセス禁止依頼は可能ですかと投函してみよう。

>492
逆に俺みたいにmixiやっててＳＮＳは登録しないってユーザーもいるからなー。
その辺の詳しい反応はＳＮＳスレ参照してみてくれ。
俺は広めるなら何処にでもあるほうが良い派、というかここまで進めて来たんだから
きちんと形にしてやりたい。ここにとっても有意義なスレだと思うから。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1271742381/
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:54 ID:lBzPgL0d0: >>493
未実装スレとは無関係なまったく別のスレの話なんだから
別にそのスレの自治がどうであろうと関係なくない？

未実装スレは今のまま何も変わらんよ。
別のスレが立つだけ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:01 ID:FKIYjbmq0: 別のスレの話でも、「未実装関連」であることは事実
重複と判断してる人も多いってことかと
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:04 ID:Pylt5Mp70: >493
どっちかっつーと不必要派の論点として
新スレの自治は立ち行くの？ねえ、どうやって雑談書き込み排除する気？
というＱに対するＡとして>490を提示した感じ。

前々から新スレの懸念に上ってた一番大きな条項なので、
ここが解決すれば「立てる」という観点から言って可能方向に傾くと思う。
まあ目安箱の反応待ちだね。とりあえずテンプレ修正案夜に上げなおすから
それまで投稿はまっとくれ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:12 ID:QTA4uI7l0: あぁゴメン
>>493は>>487見て書いたんだ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:18 ID:lBzPgL0d0: >>496
重複で蹴るかどうは運営側の判断次第だし
新規スレ立ての是非を問うスレでやるべき事は
１．スレの必要性の説明と賛同者を募る事
２．テンプレの整備

別にスレを立てたいというやつに非協力である必要も感じないので
テンプレへの指摘とかは普通にやるだけ。

必要性の説明とかは、俺自身が必要性を感じてないので無理だけどねｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:19 ID:FKIYjbmq0: >指摘、雑談、検証なども全てスレ違いです。当該スレに速やかに誘導してください。
とりあえず、これって変じゃね？

誘導される立場の人達なんだから、「移動しろ」とかそういう方向やないの？
発見次第誘導しましょう。とかなら、わかるんだけど
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:20 ID:Pylt5Mp70: >498
>496が正しく書き込み意図を見抜いていたねｗ。ソーリー。
重複スレの問題に関しては新スレの問題が片付いた時点で
未実装スレで住人と議論すべき問題だと思う。それはこのスレとは関係ない事柄だからね。
ここでやるのはあくまで新スレ立ての議論と問題点の改善。
こっちがいけますよ、という状況になってもいないうちに
未実装スレ住人を不安がらせてもしょうがないしね。
幸い時間はまだある。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:32 ID:Pylt5Mp70: >500
ナイス指摘。修正。

>ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
>外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
>日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。
>
>明確なソースを提示できる情報以外のあらゆる書き込みを禁じます。
>指摘、雑談、検証なども全てスレ違いです。発見次第下記該当スレに誘導しましょう。
>情報に関する指摘や雑談、翻訳の検証などはソースを参照し、該当スレで行ってください。
>度重なる誘導があるにも関わらず、スレ違いの書き込みを続けた場合、
>誘導者に対する悪質な煽り（ガイドライン１）とみなし、削除依頼、またはアクセス禁止依頼を行います。
>
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 16:02 ID:N2qHJNPz0: >>501
それだと完全に順番が逆だよ

どう見ても重複スレなのに立ててから議論するとかおかしな話
該当スレの住人と話し合って結論が出た後じゃなきゃ賛同なんてできる訳がない

少なくとも自分が管理者なら100%アウト
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 16:36 ID:Pylt5Mp70: >503
そりゃ違う。
ここでさあ作れますよって言う状況までテンプレをつめてから
こういう形で分割いける状況になっています、という形じゃないと
現未実装スレ自身は変化なんて大多数が望んでいないんだから、議論にならんのだよ。
こういう状況まで至った経緯というのを認識しなおさなきゃダメ。

そもこの新規スレッド案の始点にあるのは
「未実装スレの自治が成り立たない」ということなんだから、
未実装スレ住人自身がここに至る経緯を反省しなくちゃ何の解決にもならない。
その上でスレの自治が取れないのなら、新スレを前提にして
未実装スレのフォーマットを変えていきましょう、って話し合いをしなくちゃならん。
変えたくないなら変えたくないで、じゃあお前ら自身自治できるように反省しろよ、
って論法も取れるわけだからねｗ

もちろんここで話し合われていることは未実装スレにも既に報告してあるし、
見ている奴は経緯も理解しているし、参加している奴もいるだろう。
新スレの移行体制は未実装スレの話し合いを残して完了しているよ、
というセッティングで最終調整をする必要がある、ってこと。

当事者たち抜きにしてスレ立ち上げるもんかねｗ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 17:04 ID:N2qHJNPz0: >>504
順番が違うんだよなぁ

テンプレとか準備してスレ立て出来ますって所まで言ったと仮定してその後、未実装スレと議論
結果必要ないってなったらここで話し合った意味がないだろ
ここに持ってくるなら是非を問う段階まで持ってきてからやってくれよ

今の説明だと未実装スレの内紛の準備にこのスレ使ってるだけって言う風にしか受け取れないけど、
その認識で間違ってないならならLiveROに適当にスレ立ててそっちで話し合いやってくれないかな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 17:10 ID:Pylt5Mp70: お前さんのその意見自体流れが見えてないよ。
ここ300レス読んだ上でもう一回きてくれ。

言っておくが内紛の材料程度でここまで時間と手間をかけて
誰が新スレ立ち上げようとするもんかｗ
俺のレス数と多分俺がやってきた行動数をカウントしたうえで
それがただの内紛準備だって断じるのならば
お前さんは他人の本気というのを見極める能力がないってことになるよｗ
何度も書いてるだろ。意義のあることを信じてやっているって。
それはいくらなんでもおまえさんがスレ建て反対したいから難癖つけてるに過ぎんｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 17:48 ID:N2qHJNPz0: >>506
貴方こそこのスレの意味をちゃんと理解して使ってください

ここは「新スレを立てるかどうかの是非を問うスレ」

ここでテンプレをまとめてから他と議論をし、その結果立てるとなったら依頼する
こんな使い方はおかしいです

スレを立てるかどうかにおいて未実装スレと議論する必要があるというならそれが終わってからここを利用してください
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 17:58 ID:Pylt5Mp70: あんさんと俺が議論してるだけじゃねーか。
こんなもんが総意だなんていえるか。
あんさんが俺の意見やこの議論を進めてきた肯定派の人間の
意向や抱いている問題点を理解しないのと同じように、
俺自身も貴方がこの議論自身から逃げている理由を理解できない。
議論に対して>455のように論理的な側面からきちんとした議論をしていないからね。

俺は既に貴方に言いましたね。
未実装スレにここで議論が行われていることは投下していると。
もう既に、ここで行われている議論は未実装スレ自身を含んだ議論になっているんだよ。
もう一つ言ったよね。最終調整だと。
最後にもう一つ言おうか。ここはその条件を踏まえた上でなお「是非を問うスレ」なんだよ。
問題点はきちんと論理的に指摘し、論議しなくてはならない。
本当に書いてあることを読んだ上で論理的に反対しようとしていますか？
最初になんていってる？
>
同じ事を繰り返しているだけだろ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:02 ID:FKIYjbmq0: テンプレ案をLiveRoで作るべき。ってのは同意
案作りまでログとして残す必要はないかと
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:02 ID:Pylt5Mp70: >新スレを立てる話をする前にRO板から落とす話し合いをするべきだ
失礼。このことは上でも他の人に指摘されてるよね？
ちゃんと>455のように「スレ建ての是非」に関して問題点を指摘し、
しっかり流れ読んだ上で指摘してください。

同様の事を角度も変えずレコーダーのように繰り返してるだけじゃん。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:02 ID:N2qHJNPz0: >>508
だから私が言ってることが伝わってないですね

「他と議論してスレが立たない余地が有るならそっちを終わらせてからきてくれ」

こんな簡単なことが理解できないんでしょうか？
是非を問う前に依頼するかどうかすらわからない状況と一緒なんですよ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:15 ID:Pylt5Mp70: >510
　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
　　突発的にスレッド依頼をしても住民さんに嫌がられちゃいますし、
　　そういうスレッドは管理側がスルー(無視)しちゃう場合がほとんどです。
　　>まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。
ということなのでこちらで議論している訳です。

>511
だから何度も書いているでしょうに。最終調整だと。
そしてまあ上でも指摘されてるけど、新スレッドを立てることと
「未実装スレを調整する」ことは別の問題だよ。そこは理解してる？
他に人にも指摘されてるよね？新スレッド自体はそのスレッド自身に意義があって
運営に認められたならば未実装スレがそのままの状況でも立てる事が出来るんだよ。
重複スレッドをどう処理するかはこのスレのなかで生まれた議題で、
それを「先」と表現すること自体がおかしい事だって理解してくれ。

いまやっている議論の中で様々な問題が生まれて
このスレの議論で多くの問題点を克服できている。
ここは是非を問い、練りこむスレなのだから、その余地を克服するためにやっているのが
今の議論なんでしょうが。後も先も無いんだよ。今やっていることがこれからの議論なの。

もー、何度もいわせないでくれよｗ。
頭固すぎないか？、というより理解しあうつもりがないだろｗ。しっかりしてくれｗ
つーか孤軍奮闘過ぎるｗ　なんかつかれてきた。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:15 ID:MN2/f3Oa0: 何を2人でID赤くしてるんだ

つうか皆が24時間ここに貼り付けると思われても困る
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:18 ID:Pylt5Mp70: 助かったーｗ
俺も仕事中に書き込んでるからつれーわｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:19 ID:N3g2VoUX0: >>512
そりゃ、もうぎゃーぎゃー喚いてるのがお前さんしかいなくなったって証拠だろ
孤軍奮闘なのも道理
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:23 ID:N2qHJNPz0: >>512
重複しているかもしれない
こんな案件が残ってる時点でテンプレがどうなろうと賛成は出来ない

これで終わりでいいよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:25 ID:Pylt5Mp70: しゃーねーじゃんｗ
まとめ作ったのもここまでのテンプレこまめに写してるのも俺なんだから。
こういう点火型の議論は誰かがフォーマットを維持しないと
その本義すら消えうせちまうんだから。
未実装スレの問題はＪＲＯ接続スレもそうだけど、何処でも起こってる問題だよ。
ひでえもん、あのスレの自治住民の扱い。見てて頭くるくらいだよ。
正しいことが正しいっていえなくなったら、危機に瀕してるどのスレのルールも崩壊しちまうよ。
そんなのはいやだからな。だから一つでもいいから成果を残したいんだ。

つーか俺がやめたって言えばこの議論収束なのかなぁｗ
だとしたら余りにも空しいぜい。

少なくともID:N2qHJNPz0が論理的でないことだけは判る。
何かを為しえようとしていないことも。それだけが悔しい。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:11 ID:fqjpsoXj0: 「新スレの是非を問うこと」と「テンプレを考えること」は違うわけで
ID:N2qHJNPz0にスレ違いとの指摘を受けたようなものだし
テンプレを考えるのば別の場所でした方がよさそうじゃない？

LiveRoに新スレ立ててみようとしたけど、失敗した
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:22 ID:N2qHJNPz0: ああ、一応ここでテンプレを練り上げるのは悪くないと思うよ

ただ、テンプレ考える前にスレ立てるかどうか是非取るべきで
立てる方向って決まった後にやればいいと思ってるけど
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:23 ID:tIfrn+uQ0: >>512ですでに言われてるけど

＞　□スレッドの目的がわかりやすい簡潔なテンプレートになっていますか？
（略）
＞　　まずはこちらでじっくり練り込んで下さい。

スレ作成依頼スレッド('10/1/5)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262639101/2
＞　また、”スレッドの目的”,”その目的がわかりやすい簡潔なテンプレート”
＞　の準備は出来ていますか?突発的にスレッド依頼をしても
（略）
＞　まずはじっくり練り込んで下さい。相談用のスレッドもご用意しています。
＞　このスレッドで相談の上、依頼をするようにしてください。
＞【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ4
＞http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223644148/

だから「テンプレを考えること」も管理組合が示したこのスレの範疇

主観を言うなら、どんなに趣旨がよくてもテンプレがダメなら俺は間違いなくNGを出すから
＞「新スレの是非を問うこと」と「テンプレを考えること」
は切り離せない
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:29 ID:tIfrn+uQ0: >>519
そのへんは>>422でも述べたつもり

＞新スレ依頼の際のテンプレは依頼スレに直接投下してもダメで、このスレのレスURLでしか受け付けてくれない

＞最終的な是非判断もそのタイミングで行われるから
＞いまテンプレを練るっていうのは間違ってないよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:31 ID:Pylt5Mp70: いや、テンプレートではここで練りこんでくださいとある。
>1参照。だからここでテンプレート内容について論議するのは間違ってない。

ID:N2qHJNPz0の論旨が全て正しいと鵜呑みにするのは危険だよ。
もちろん俺も彼の論旨全てが間違ってるなんて思わないけど、
このスレで出来ることのフォーマットは間違ってない。
ID:N2qHJNPz0はこのスレで出来ることのフォーマットに別の問題をかぶせて
問題をうやむやにして論破したつもりになってるだけ。
単純にこの議題自体が複雑なんだよ。

元が分割→別の意義を持って新スレを立てよう　という流れだから
重複スレ問題が解決していないだけの問題で、
ID:N2qHJNPz0にそこを突かれて進むはずの論議がｇｄｇｄになってる。
上で一つ一つ片付けていこうって言ったのに、重複問題をピックアップして
これを先に解決させなきゃやらせねーよと議題進行の妨害をした形。
ものには順番があるんだっつーの……。短絡的過ぎる。
ただでさえ孤軍奮闘だから粘る輩が出てくると消耗激しいんだよ……。

つか俺はもうなんか疲れた。ずっとこういう輩との戦いで本来話し合わなきゃいけない問題と
ＭＭＯＢＢＳが抱えてる問題から目をそらされ続けてる。それにもうつかれた。
後は任せたよ……。スレ住人に戻るとする。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:48 ID:N3g2VoUX0: しょーもない捨て台詞を吐いて消えていくのか、なんともアレだな
それも良いと思うけど今までお前さんの語った言葉に説得力がなくなっていくだけだよ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 20:15 ID:N2qHJNPz0: >>521
俺が言ってるのは最終的な是非じゃなくて住民側としての是非ね
住民側が是非を取って立てた方がいいと思った人間が多い→スレ立て依頼→管理者の最終判断の流れだと思ってる

だからスレを立てた方がいいという人間が多いっていう結論が出た後にテンプレの練りこみをするのが順番だと思ってる
料理スレの時もスレもスレ立てようって決まってからテンプレについて話し合ってた

ただ、今回の依頼については初めの頃の方でも未実装スレがある現状では新スレ要らないって人が多かったはずなのに
普通にテンプレ作成に入ってる所とか進行が不自然に感じる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 20:33 ID:5G8P4qh70: 是非取れとか、テンプレ案はliveで作れとか言ってる人は
過去ログ見て、新スレが出来るまでの経緯をとりあえず見た方がいいんじゃない？
仰る通り、過去ログが残ってる訳だし
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 20:56 ID:+dTdAADl0: もう無理なんじゃないかな・・・
こんなグダグダでスレ立てれたとしてもうまく進行できるわけ無い
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 21:14 ID:MN2/f3Oa0: とはいうものの、全員が前向きかつ中立的に新スレ問題を見ているわけではないとは限らないのが何とも
未実装スレを脅かすものは何でも反対、みたいなのもいないとは限らない
議論は尽くされていない、よって廃案みたいなのは正直何の足しにもならいと思うし
どこぞの基地問題みたいにとにかく反対言ってれば断念するみたいな事をやられてもなと

欲しいのは前向きな議論
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 22:29 ID:vGooZNuVO: グダりまくってるし新スレは諦めろ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 22:35 ID:4bDY/Ct80: >>ID:Pylt5Mp70
最終調整とか強調して言ってるけどそれは誰が完了したと判断する？
自分が納得しなければ気が済まないのか？
一個人の意見が言いたいだけなら、述べたあとは黙って見てればいいだろう
小さな反論に振り回される必要はない
それともおまえもまた、自分が正しいと信じ込んでいる哀れな人形か？
自分の思う結果にすることが最終調整か？
そのために賛同してくれる信者でも集めてるのか？
いったい何を恐れてる？
盲目になるな、しっかりと周りを見ろ
おまえは神じゃない、おまえの判断が全てではない
敵を全て倒すことが勝利ではないはずだ
まだ、終わりじゃないんだろう？
何故ベストを尽くさないのか？
ゲームは始まったばかりだ、諦めるんじゃない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 22:36 ID:kqAJh4g00: >>528
>527の後にそれって何かウケると思ってるのかな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 22:47 ID:N2qHJNPz0: >>525
料理スレの例を出してるのを見てもらえば判るけど過去スレとか見てるよ
料理スレのときも参加してたし

ある程度話し合って賛成の方が多そうなら何も言わないよ
今回は反対、条件付賛成(現状条件を満たしてない)の方が多い様に感じてるから言ってるだけ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 22:54 ID:vGooZNuVO: >>530
受けなんて狙ってないよ。
いやもう無理だろこれ。これで新スレ立てられるって本気で思ってるの？
ぽっぽが5月中に普天間を解決するのと同じくらい、新スレ立てるのは不可能。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 23:44 ID:5G8P4qh70: >>531
その料理スレの時に、揉めに揉めた結果
賛成にしろ反対にしろ水増しヤリ放題の匿名掲示板で
どっちが多いとか無意味だという方向性だったろ
それにliveからの移動と、完全に新規のスレは違うとおもうよ
完全新規じゃなくて重複スレだというのも、根本部分の考えの相違だから
いくら議論重ねたって、今がそうであるようにお互い同じやり取りを事繰り返すだけ

>>532
この程度でグダってるとか、過去ログ見てこいって
何よりID:vGooZNuVOの新スレに対する考えが1つも無いぞ
グダってるからとか、ここではそういうのは何も意味ない
新スレに対するメリット・デメリットをもって
賛成する理由、反対の理由をお互い出し切るスレだ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 23:54 ID:vGooZNuVO: >>533
もうしょっちゅう出してるよ。
前からよくこのスレに新スレのことでレスしてた。
その上で新スレ立てるのはいい加減不可能だろうと言っているんだ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 23:58 ID:N2qHJNPz0: >>533
どっちが多いで完全に決めようとは思わないけど
反対意見等を完全無視するなら是非を問う必要はないわけだ

反対意見に出ている内容に対して後で議論するとか管理人に後で確認するとか
そんな状況でごり押ししてテンプレ作成まで行く意味が無い

ちゃんと一つずつ解決して進むべきだろ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 00:01 ID:BbmCdFH10: そもそも反対派も1枚岩じゃないから矛盾してる部分は解決は永遠にできませんので
不可能ですねってのがオチだと思うがね
537 名前：Catia_f ★ 投稿日：10/04/22 01:01 ID:???0: 私見にて書かせていただきます(あくまでも私見です)。

今回の件、何人かの方が書いていますが、私も、流れが変だな?と思っています。

このスレッドの第一の目的は、ROに関係する話題を扱うスレッドを
RO板に作成することについて話しあう事だと思っています。
「新規スレのテンプレをここで練れ」とは書いてありますが、それは是非がある程度
決まってからだと思います。

テンプレ案を出して、こんなスレッドなんだけどどうだろう?.ということで、
是非について話し合いを進めていくのはアリでしょう。
スレッドを立てよう、となったときのために、途中で出てきた様々なコメントを元に、
テンプレ案を手元で練りなおしておくのも良いでしょう。
でも、スレッドの是非が決まっていないのに、テンプレ案の話が見える形で
先に進んでしまうのはどうかと思います。

既存の未実装スレが存在していて、そのスレッドとの兼ね合いのために
是非について話を進めるのは、なかなか難しいところだとは思いますが....。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:10 ID:VuMHU9+Z0: なんつーか、駄レスになるけど、今どういう状況なのかまとめてくれないか。
特定二人が言い争ってる用にしか見えない。

個人的には、ID:Pylt5Mp70の意見が正しいように思うんだが。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:13 ID:VuMHU9+Z0: 更新してなかったらしい。>>537さんthx
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:27 ID:Pd43/KU60: ★さんの私見でもあったけれど、それぞれ今どの段階かがそれぞれの中でばらばらなんじゃないかなと思う
ID:Pylt5Mp70はスレが立つことを前提に、詰めの話を進めている段階
ID:N2qHJNPz0はスレが立つかどうかがまだ検討段階であるという認識
賛成派は前者、反対派は後者の立場に近いんじゃないかなと感じる

今一度、議論がどこまで進んだのか、そして次に何をなすべきなのかというのを整理し直してみたらどうだろう
議論は尽くされていない、と言いだしたらそれこそいつまで経っても結果が出ない

ちなみに個人的には前者の意見の側に立つので、中立的なとりまとめは出来ない
(反対派に厳しくなる予感がする)
ので任せた
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:50 ID:ZcXREj470: 是非とはもう関係ない事柄でCatia_f ★氏への問いかけなので無視してくれ

料理の時もどのラインを持って是非とするかで揉めに揉めて
それに関して大魔王様に降臨して貰ったりしてる訳で
それでも、「是非がある程度決まる」の「ある程度」も「是非」その物のラインも
何を持ってするかは最後まで答えは出なかった
正直Catia_f氏の意見はその時失敗した事を、もう一度やれと言ってるのと同じでは？

運営が良く言う、ここは匿名掲示板です…が回答の一つであって
忍者・ガンスリみたいな完全新規の職スレでも無い限り
匿名掲示板で、割れてる意見を一致させるなんて論外だし
水増しし放題の匿名掲示板で「ある程度の是非」なんて測れるわけがない

賛成派側に対する反対派の意見、その反対派の主張に対する賛成派の考え
その辺が一通り出揃った時点で、根本の部分の考え方から違った場合は
同じ内容を言い回しを変えてループし続けるだけなのは
今回も過去の時も一緒なわけだし
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:55 ID:6K7PjGat0: 管理人さん、お手数ですけど決めてくださいよ
正直これ以上スレ住民が議論しても同じことの繰り返しで進展あるように思えない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 02:03 ID:6kk43iO40: いやRO板で建てるなら、未実装スレにlivero行きを通告しなくてはならんでしょ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 02:18 ID:ZcXREj470: もうどっちか片方に纏まらないんだから運営決断しちゃえよって流れも料理の時と近いし

現状だと、新たなメリット・デメリット出し合ってる訳でなくループしてるだけで
穿って露骨な表現すれば
話題をループさせながら、どちらかが面倒臭くなって書き込みしなくなるのを待つ
根競べ状態だよね

>>543
それに関しては上でもう何回か意見出しあっててループ話題だろ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 02:32 ID:6K7PjGat0: 料理スレの事情は知らないが同じ流れなのか
なら同じ方法で収束させるしかないんじゃないの

RO板に料理スレが立っているということはやっぱり管理人さんが決断したのかな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 02:37 ID:kldE4p8I0: 「雑談スレが別にあるのにも関わらずそっちに行かない」
これをなんとかできない限りは別スレ立てても無駄だと思う
未実装雑談スレがひとつ増えるだけ
どうしてもって言うならLiveROに立ててみたら？
机上論の口先だけで行動が皆無すぎるわ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 02:54 ID:6kk43iO40: 説得できないから重複させてでも新スレをRO板にほしいってことですね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 02:57 ID:6K7PjGat0: 個人的には>>546と同意見なんだが、
LiveROでなくRO板にスレ未実装貼り付けスレを立てたい人がいて、是非を問いたのが始まり

だから、その先に付随する懸案は多数あるけども、先ずやるべきことは
ここで散々議論した結果を元に、RO板に未実装貼り付けスレを立てるか立てないかを管理側が判断をする段階にあると思う
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 03:01 ID:Pd43/KU60: ああ何かぐだぐだ

>>543
情報スレが出来るイコール現スレはLiveRO送りというのは、被害妄想だと思う
公知に突っ込むスレと同類という形で存在は出来うるんだから
自分たちで出ていく決断をする分には構わないが、新スレが立っても存在は出来る
但し雑談がほぼ全てになれば、テンプレを無視した進行が続くということで批判は受けるかもしれない
圧力を感じるなら、それは住人自身に後ろめたさがあるからじゃないかなと

>>546
違う、雑談を排した収集特化スレが欲しいということ
未実装スレ別館と捉えているなら、確かにそんな無駄なことは意味がない
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 03:09 ID:CAixUHvx0: 管理側としての判断は、新スレを「未実装関連」の重複とするか？しないか？
ってところが知りたいところですね
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 03:18 ID:6K7PjGat0: >>549
言いたいことはわかるが、散々上で議論したことを繰り返すつもり？

自分でも
> 今一度、議論がどこまで進んだのか、そして次に何をなすべきなのかというのを整理し直してみたらどうだろ
って言ってるだろ
ID:Pd43/KU60の次になすべきことは繰り返し同じ議論をすることなのか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 03:20 ID:kldE4p8I0: >>549
いやだから、「雑談を排した収集特化スレ」なんて100%不可能だから
無理、ゼッタイ
「雑談スレが別にあるのにも関わらずそっちに行かない」
が前提にあるんだから天地がひっくり返ってイエスキリストが空想上の生き物になっても無理
これだけは絶対に無理
どうしてもどうしてもどうしてもどうしてもどうしてもどうしてもどうしてもどうしてもどうしても
雑談を排除したいのなら書き込みに認証を必要とさせて
雑談をしたやつのパスワードをBANするしかない
それはここでは無理
よって無理
理想を語りたいのはわかるが無理なものは無理だから無理
無理無理無理無理カタツムリ
どうあがいても無理
あきらめろ
無理だ
現実をよく見ろよ、あるいは鏡を見て自分の顔を確認してみろ
そうすれば無理だと気付くだろ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 03:27 ID:kldE4p8I0: >>549
ああそうだ、おまえにはできないだろうが解決法を教えてやろう
シンプルで、しかも超強力なやつだ

・管理人に志願して、なれ

たったこれだけだ、簡単だろ？
管理人になって、雑談レスは全部削除すればいい
それがおまえの仕事だ、サボるなよ？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 03:49 ID:CAixUHvx0: 新スレ「未実装貼り付けスレ」における懸念材料
1．Ro板における新スレの必要性
　・必要：
　　　
　・不要：
　　　「新スレのLiveRo行き（もしくは白紙化）」
　　　
2．「未実装関連」としての重複の扱い
　・重複とする：
　　　「現スレのLiveRo落ち」or「新スレのLiveRo行き（もしくは白紙化）」
　・重複としない：
　　　
　　　
3．雑談等に対する対応
　・削除対象になる：
　　　ローカルルールでの束縛
　・削除対象にならない：
　　　なんらかの対策の考案

こんなところですかね。
まぁ、どれも管理者側の判断が全てになりそうですが
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 05:16 ID:eSYLwHWa0: 俺いなくても意見交換行われてて少しほっとしたよ。ID:Pylt5Mp70です。
でも俺いないとやっぱテンプレをつめようとか
問題点を洗い出して前向きに進行しようとかそういう事は行われないんだな。

議論は必要だよ。
でも、人間はあまりにも先にあることに対して議論しても同じ事を繰り返すだけなんだよ。
だから、小目標を定めて一歩一歩前進しなくちゃいけない。
ID:N2qHJNPz0自身も>535で言っているよね。
>ちゃんと一つずつ解決して進むべきだろ　と。

彼は自分で理解しているはずの大きな前提を自分の言葉で裏切ってる。
俺が流れを見ろって言ったのはそう言うことで、
彼と議論している段階で俺が薦めていたのは、
「運営が何処まで新スレのために何かをしてくれるか」の洗い出しでしょ。
ちゃんと一つずつ解決して進むべき、その通りだよ。
だから彼が言う問題点は一つずつの一歩に過ぎんよ。あの状況で拘ることじゃない。
大事なのはいつだって運営の存在で、俺たちは運営抜きで議題を進めることは出来ないんだよ。

それにこれは彼と俺の問題でもなくて、あらゆる状況において
「これが解決していないから議論はストップ」と言った時点で議論になんかならない。
反対してたって>499みたいに議論の本質を理解した上で協力してくれる人もいた。
ちゃんと判ってほしい。議論は自分の我侭を通すためにするものじゃないって事を。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 05:34 ID:eSYLwHWa0: まあなんにしろきちんと問題点の洗い出しを
「進行するため」に議論を重ねる気がないID:N2qHJNPz0みたいのがいると
こうやって状況がループする羽目になる。

提示するのはいい。問題点の納得をするのもいい。
それをいずれ解決するべき問題として保留にしておくのもいいだろう。
でもそれが解決しないから終了、というのはただ終わらせたい人間のエゴ。
それは議論ではない。それだけは理解してくれ。それじゃあ一歩だって前に進めない。

とりあえず俺はしばらく様子見るから、
俺以外でスレ建てに対して積極的な人が今まで纏めたものを使って進行してみてくれ。
>554が纏めてくれてるからよく読みなおして、「一つずつ」解決していってくれ。
必要なら必要だと思う人は頑張ってくれるし、めんどくさいからやりたくない程度ならそこまで。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 05:56 ID:f/ZSKZ4s0: ID:N2qHJNPz批難に必死なのはわかるけど、本当にしばらく静観していた方がいいと思うよ
熱くなりすぎて本質を見失う良い例ですね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 06:29 ID:eSYLwHWa0: そーする。
指摘する側は指摘だけしてりゃいいけど、実行する側は指摘することの何倍もやることあるっつーのに
余りの無責任な言動にあったま来てですね、はい。
だいたい是非だってＲＪＣ後目処に取りましょうか、って出したうえでテンプレ練りましょうって流れなのに
何度も何度も過去ログ読めったって読んでくれないんだもん。
ID:N2qHJNPzに言われたことなんてもう何度も何度も指摘されとるわｗ。今更ですよ。
なんの実行リスクも背負わず、何の協力もしてねークセに、俺の言うこと聞かないから反対って子供かｗ。
>499に言われてたら違ったよｗ。ちゃんと協力した上で反対してるんだもん、言葉の重さがまるで違う。

つーわけで確実に熱くなってると思います。なので今俺が議論に加わるのは恣意的になるやね。
俺は聖徳太子じゃないんだから、一人であらゆる問題を
平行で解決に導くとか出来るわけねっつーの。愚痴すまんそ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 07:57 ID:EjX7D1OM0: > 彼と議論している段階で俺が薦めていたのは、
> 「運営が何処まで新スレのために何かをしてくれるか」の洗い出しでしょ。
> ちゃんと一つずつ解決して進むべき、その通りだよ。

こういうのは他の問題が全部解決してからやるべきだから
順番としちゃ重複の問題の方が先にやるべきでしょ

管理人さんに色々確認していざ未実装スレと議論してダメになりましたとかなったら管理人さんに手間掛けさせただけじゃん
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 08:25 ID:Tr8L8lr00: >>554
んー、片手落ちだなぁ。私見ながら、両方の立場での懸念事項（と私が思っている内容）に書き換えてみた。

新スレ「未実装貼り付けスレ」における懸念材料

1．Ro板における新スレの必要性
　・必要：
　　　「現行未実装スレのLiveRo行き」を前提条件とする(私のような)考えの人がいるため
　　　素直にゴーサインが出ない
　・不要：
　　　「現行未実装スレ」が機能していない現状の継続が問題
　　　
2．「未実装関連」としての重複の扱い
　・重複とする：
　　　「現スレのLiveRo落ち」or「新スレのLiveRo行き（もしくは白紙化）」の処理に運営が動いてくれるのか。
　　　現行スレで雑談をしている層がどのような反応をするかが今後の運営への懸念事項。面倒は極力回避したい。
　・重複としない：
　　　公知貼り付けスレに対する突っ込めスレのような扱いとして「利用者にも認められるか」
　　　突っ込めスレがRO板にある理由について納得できない層が多数残り、しこりを残す。
　　　
3．雑談等に対する対応
　・削除対象になる：
　　　ローカルルールでの束縛
　　　突っ込めスレへの誘導の後も続ける場合、会話が成立しない荒らしとして削除依頼を行えるが
　　　運営が動いてくれるか不明。雑談完全禁止ではないものの、接続人数スレの煽りのみの発言に
　　　削除依頼が出ているので、それにどう対応するかで、運営の姿勢を確認できるかも？
　・削除対象にならない：
　　　貼り付けスレとして機能しなくなるので、立てるだけ無駄。立てる意味がなくなる。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 08:51 ID:OBdxdwx1O: >>558
本当にもう黙っておけよ

お前さんがまとめをする素振りを見せながら議論にも参加して言いたいことは言う
結果、議題の方向性を見失ってここまでぐだぐだになった印象を受ける
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 09:01 ID:OBdxdwx1O: 言い過ぎたかも知れんが
> 俺いなくても意見交換行われてて少しほっとしたよ。ID:Pylt5Mp70です。
> でも俺いないとやっぱテンプレをつめようとか
>問題点を洗い出して前向きに進行しようとかそういう事は行われないんだな。
これにイラっとした、お前何様だよと
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 09:52 ID:iCGu+R1nO: 私見だと書いてはあるが管理人さんにもテンプレ作成は順番がおかしいって言われてるのにね

しかし賛成派はなんで回りの意見聞かないんだろう
スレ不要って意見出ても関係なくスレが立つって前提で話始めるしごり押しにも程がある
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 09:57 ID:Tr8L8lr00: 貼り付けるスレはあってもいい(賛成)けど、未実装スレは複数いらない(反対)。

雑談を適切な場所(LiveRO)に分離できるなら、未実装情報を貼り付けるスレにゴーサイン出すことに同意する。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 10:12 ID:ZcXREj470: 言いたい放題だな
重複問題にしても、賛成派側はそれに関する見解を何回も述べてる訳で
それじゃ納得出来ない、解決してないとか言われても
賛成・反対に関わらず考え方が根本から違うんだから、それ以上どうしょうもないでしょ
何返も言うけど、匿名掲示板で相対する意見持つ人説得するなんて
朝生で出演者全員が一致見解出すのと同じくらい無理だ

それとCatia_f ★氏の私的見解は、料理スレの時に最後まで答えでなくて
その後も運営が今日まで有耶無耶にしてきた
是非スレのあり方そのもの、の問題もはらんでて
結局今回も同じ失敗繰り返してる
前回通った時に、料理スレに追随しようとした一部のスレが
>>558が指摘した、移動&新スレを要求する側の負担が一方的に高すぎて
尻込みしたけど、そのしり込みする原因になった予想通りの流れになってるし
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 10:27 ID:ZcXREj470: 今のところ超大まかに3派だな
どちらも細々した部分は各個人で考えは微妙に違うけど大枠で賛成・反対と
それとは別に、旨趣には賛同するけど
現未実装スレを、自治で改善する、liveに送るなど
現未実装スレをどうにかする・してから派

言いたい放題は俺も一緒だし撤回して謝っておく
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 11:06 ID:OcPWPD7O0: 目安箱にも回答きてるな

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/388

> 法律や削除ガイドラインに抵触する物でなければ削除はしません。
> 単なるスレ違いであれば削除対象になる可能性は低いとお考えください。

これでこのまま進めることは100%不可能って事がわかったはずだし
いったんLiveROにでも準備スレを作って、ちゃんと練り直しておいで。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 11:38 ID:jcYA11BUO: しっかしこうなるとスレチした者勝ちかぁ。
これを受けて、新スレ賛成派は仮にスレが立ったとしてもし新スレで雑談されたらどうするの？
運営はスレ違いで削除しないと言った以上、制止や誘導も無意味だし第二の未実装スレになるだけだよ？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 11:50 ID:Tr8L8lr00: >>568
誘導以上のアクションをしない。

その誘導に対してガイドラインに違反する対応をとった（煽り叩きなど）場合には、スレッドローカルルールではなく
ガイドライン違反として削除依頼が可能。運営側がこれを正常に処理する限りはさほど酷いことにはならないかと。

ガイドラインに抵触しない範囲で暴れられた場合は困るけど、今から心配しても仕方がない。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 11:51 ID:gsWtsqrG0: なんて言うか
ID:eSYLwHWa0を始めとした賛成派の人の目的がなんなのかが見えてこない
目的を達成するための手段を話し合っているのか
手段を実行してから目的に向かおうとしているのか
つまり、軸が定まっていないとしか思えない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 12:10 ID:OcPWPD7O0: ■MMOBBS全体削除ガイドライン

１：>>1が削除ガイドラインに触れるスレッド
２：再利用の見込みの無い重複スレッド

■RAGNAROK板削除ガイドライン

１：明らかに煽り、叩きと思われる誹謗中傷的な発言。
２：同一人物と見られる悪質的な短時間での多量の発言。
３：個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
　　RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
　　住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。
４：ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
　　データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
　　の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
　　(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)
５：ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引に関する発言。
６：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。
７：その他管理組合があまりにも不適切な発言と判断した場合。

今の状態の未実装スレですら、削除ガイドラインには触れてはいない。
新スレに雑談が混じったからといって、対処することは不可能。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 12:55 ID:3Plx9ckI0: >>570
俺も同じ
自治足りてねぇよって言われたときも「是非スレでお叱り受けたから」とか、「さすがに２スレ誘導したんで」とか、
単に貼り付けるスレがほしいから、口実として実績つくりでその場しのぎで誘導張ってるだけ
未実装スレを良くしようという感じがカケラもしない
まっとうな未実装スレが欲しいんじゃなくて、単に自分らの思い通りの居場所が欲しいだけなんだなっていう印象
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 13:04 ID:BbmCdFH10: 明確なスレ違いってのは癌叩きと職叩きだと思うだが、最近その流れの応酬になってないのに
誘導したらそれはそれでおかしいと思うんだが
新規スレが出来た場合のスレルールを現行の未実装にそのまま適用するのは横暴だしな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 13:06 ID:OcPWPD7O0: とりあえず是非スレらしく

現状のままの状態で、スレ立て依頼に出すことには
俺は「反対」票を1票投げておく。

理由
雑談が混じると未実装スレと重複スレとなるため必要ない。

管理側の回答により、削除ガイドラインに抵触しない書き込みの
削除は可能性が低いため「未実装情報だけがコピペされたスレ」は
実現不可能である事がはっきりした。

その他の反対理由として
・必要性の説明が十分に尽くされていない
・課題事項、意見について解決・検討が不十分

一旦LiveROででも、雑談対策や懸念事項の対処方法を
煮詰めなおした上で、改めて是非を問うスレに投げかけるべき。

今のまま続けてもスレ立て希望者側には、問題を解消して
是非を集計するところまで持っていく意思を感じられない。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 13:58 ID:jcYA11BUO: >>573
いや、そのりくつはおかしい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:18 ID:1kBycuHk0: 賛成派の敗因は騒ぎが大きくなりすぎたことだな
俺も含めて反対派の数人はこの件の最初からは居ない
そのままひっそりと秘密裏に事を進めれば上手くいっていたかもしれない
だが賛成派のとある人間が某所でひどく暴れたために
神聖スレやNGIDスレに晒されてしまった
つまりおまえはやりすぎた、やりすぎたのだ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:21 ID:jcYA11BUO: >>576
責任を一人に擦り付けたいんですね、わかります。

つーかその理屈だと水面下でやればうまくいったのにねー、ってか？
それこそふざけるなだろ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 15:15 ID:1kBycuHk0: ふざけるな、とは？
うまくいっても水面下では満足できないか？
みんな見ろ、偉業を成し遂げたのはこの俺様だ！とでも？
何に目が眩んでいるんだ？富か？名声か？
目を覚ませ！！！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 15:30 ID:6kk43iO40: ケンカはすれ違いだから

したらばとかで立てれば削除とかできるし、保守しなくていいし
それを未実装スレのテンプレに入れるようにしてもらうのが現実的ではないかな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 16:08 ID:jcYA11BUO: >>578
何のためにに是非スレがあるんだい？
住民に新スレの是非について話し合うためじゃないの？

住民の知らないところで水面下で進めて、気づいたときには新スレできました！って？
どこかの民主党みたいなやり方ですね。

とりあえず現時点では新スレには反対。
運営がスレ違いは削除しない方針を示した以上、第二の未実装スレになる懸念がある。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 16:30 ID:EjX7D1OM0: 今の賛成派の意見聞く限りここで是非取る意味が無いって事だろう

反対が多かろうと数は誤魔化せるって言って強行されるんじゃここで是非取る意味がない
もうここで話することなく管理人に却下されるまで待つだけでいいでしょ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 16:30 ID:FadmAgIRO: >>580
ここにもバカがいるｗ

目的を達成すること以外を目的にするなよ
おまえのおままごとに付き合わされる身にもなれｗｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 18:18 ID:OcPWPD7O0: そろそろ一旦撤退しとかないと、荒らしと変わらんぞ・・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 18:31 ID:kldE4p8I0: そういう時こそしっかりと誘導するんだ

神聖さまに突っ込め！スレ46人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 18:34 ID:OBdxdwx1O: で、だ
管理人はどうしたいんだ？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 19:01 ID:kldE4p8I0: 管理人関わってなくね？
ここは住民が話し合うスレだから
管理人はあくまで、問題が起これば断罪するだけだと思う
つまりは問題を起こさなければ管理人なんて屁も当然
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 19:06 ID:Pd43/KU60: 未明からのログを見てると、結局未実装情報をどう扱うかはどっちでもいいんだなあという感じが

>>570
賛成派の自分としては、「情報が取り出しやすくなるなら何でもいい」
で、そのためには形(スレ)をまず作って、そこから方法を模索することになるのかなと
個人的には、そうなるなら情報スレがLiveROに立ってもいいと思う
雑談が混じるのは現状では覚悟せざるを得ないし、形を作っていく仲でスレの空気なりが出来ていけばと期待
現行未実装スレはもう諦めの境地、少数の人間が何をやっても無駄

>>580
逆にそこまで潔癖なスレを目指すのも何だかなという気はするけどね
誰でも書ける以上、誰がどんな話を始めるかは各人のモラル次第
きちんとしたものを書き込んでいけば、スレの空気も自然とそうなるだろうし、
むしろ未実装雑談スレでもあのスレで雑談は恥ずかしいからやめろとなのかもしれない
ただ少なくとも、情報を集めるという点においては今よりはましになる、と思うし、そう期待したい

公知スレでもそうだけど、何でも管理人頼りというのは自治能力の低さを自分で問題視していないようで
正直いい傾向じゃないなと
雑談は持ち込むべきじゃないと言ったらお前が管理人になれと言う奴まで出てくるし
何でそう極論になるのかなあ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 20:03 ID:kldE4p8I0: 管理人になるのは極論でもなんでもない
管理人になりもせずに自分は何もせずに
管理人に頼るその他人任せの根性が腐ってると思うんだが？
「情報が取り出しやすくなるなら何でもいい」んだろ？
「何でもいい」と口だけは言っておいて、結局自分はなんにもしないんだよな？
賛成派ってのは全員がこんな口だけ野郎なのか？
仮に管理人に「対応しても意味がないから荒らしはスルーです」って言われたらおまえは納得できるのか？
結果として意味がなかったとしても、やれよ
やれよ！
御託はいいからやれよ！！！
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 20:16 ID:jcYA11BUO: >>588
>>584をブーメラン
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:28 ID:+AIOwSO20: まぁもう無理だろうね
誰に対してと言うより、是非スレのあり方に対してなんだけど
何かを管理人に訴えると、ここは匿名掲示板ですよ、を主張するのに
その匿名掲示板でユーザー同士が話しあって決めろと言う、正直無茶苦茶だよね

必要性のラインなんて各個人で違うから、新スレ欲しい人に取っては十分な理由でも
そんなんじゃ、説明が足りない、納得出来ないと言いわれれば
何時までも説明不足から脱却できないし
元々求めてるものが違うんだからそれ以上の説得なんて不可能
仮に初めから納得する気ない奴が混じってたら
新規職業スレみたいな問答無用レベルじゃない限り終了

現未実装スレは、未実装情報を元にした雑談ならスレ違いじゃないから
テンプレでガチガチに縛って雑談禁止で情報だけを集めるスレを新たに作って
今の公知スレと、突っ込むスレのような関係を目指すという話だしても
管理人が動かないと無理と言われちゃえば
クエストスレは現状モラルだけで維持してるけど
それだって悪意ある奴が一人目をつけたら、ユーザー側には誘導以外出来ることはなく
最終的に管理人が動くという事以外、ユーザー側の出来る範囲だと抽象的な案しかだせず
明確な解決策が無いから現実問題として無理
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:28 ID:+AIOwSO20: 誘導に関しても、誘導が足りないというけど
毎日1日中誰かしら誘導しろといわれても厳しい
だから、情報だけが欲しい人と、未実装の話題で盛り上がりたい人がそれぞれ共存できるように
公知スレと突っ込むスレのようにしていかないか？と提案しても
重複だからイラネ・現未実装スレどうにかしろ
突っ込むスレを排除しようという動きなんて今まで無かったのにね

料理スレの時もそうだったけど
ユーザー側に出来ることなんて少ないのに
新スレを求める側に対して、要求が多すぎて提案者側の負担ばかり一方的に高すぎ
だから料理スレの後に続けと動こうとしたスレも全部尻込みしたわけだし
もう身も蓋もない事言っちゃうけど、管理人が言うとおり、ここは匿名掲示板なんだから
要らないと思う人は見なきゃいいだけだよね

>>581
匿名掲示板で数の大小や是非がどちらに傾いたかを判断する方法があるなら是非教えて欲しい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:38 ID:+AIOwSO20: このままだと
明らかにLive向けや、完全新規職スレとかの是非を問う必要すらないスレならともかく
次また、ある程度意見が割れる新スレ案でたら同じ事の繰り返しだよね
まぁ、ここまで新スレ欲しい側だけが一方的に面倒くさいと
Ro板に新スレ建てようと動く人なんて、また当分出てこないだろうけどね

その匿名掲示板でユーザー同士が話しあって決めろとか正直無茶と合わせて
この辺の話は料理の時も出てたんだけどね
どうするんだ？と管理人に問いかけ出まくったけど
結局その後も管理人はなにもしなかったから
今回も同じ事を繰り返してる
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:42 ID:n128LsCE0: 少数にしか需要がないスレなら、立てる必要はないだろJK
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:44 ID:I9t8ZRheO: >>593
匿名掲示板で「多数」や「少数」ってどうやってわかるんだい？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:53 ID:XdwjKepN0: >>591
> 毎日1日中誰かしら誘導しろといわれても厳しい
神聖スレではそれを普通に行ったわけだが？
もちろん誘導ではなくてその逆の「出て行け」「来るな」というものではあったが
つまりはおまえたちの行動力不足だ
何度も言うようだが人に頼るな
他人任せはやめろ、誘導をサボるな
あと、おまえはもう黙っていろ
可愛さ余って憎さ百倍かなんか知らんが見苦しくてかなわん
絶望したなら独りで鬱いどけ、周りを巻き込むな

>>594
もしもしにはわからないがPCからならわかるのさ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:54 ID:+AIOwSO20: >>593
上にも書いたけど、その少数・多数ってどうやって判断するのよ？
スレの趣旨的には、書き込み自体は未実装情報だけになるんだから
書き込み自体はたしかに少ないけど、情報が欲しいと見るだけの人の大小の判断は？
需要の大小に関しても、上の方でやり取りあっただろ
料理の時に利用者は少ないと散々言われたけど
記録を残したいから移動したいだったよね、それで移動通ったけど
ログ全然読んでないよね

料理の時にも言ってる人いたけど、管理側が管理しきれないなら
新職業などの是非問うまでも無いスレを管理側がその都度建てるようにして
是非スレ自体なくしちゃえば？
そうすれば、こういう新スレ欲しいって希望持つ人も居なくなって
是非スレで揉めることもなくなるし、管理側も楽になるでしょ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:56 ID:I9t8ZRheO: >>595
PCはもちろん持ってるが、多数少数を匿名掲示板でわかる方法は知らんな。
具体的に教えてくれよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 00:58 ID:n128LsCE0: >>594
この話はもう数日間続いているんだから、1日に出てくるID数を見ていけば
大体の傾向は取れる。
どうしても必要って主張してるやつなんて、2～3人しかいないぞ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:00 ID:jxGyYE0K0: 何が何でも反対なんだーって主張のやつも2~3人しかいない気もするけどな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:01 ID:I9t8ZRheO: >>598
その「2～3人」って数字は「憶測」だろ？
なんでいないぞって断言できるんだ？
明確な根拠は一体なんなんだい？

ぶっちゃけるなら、多数か少数かを知るのはユーザーには絶対に不可能なんだよ。
管理側じゃないとわからない。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:03 ID:XdwjKepN0: >>597
もしもしに教えるわけにはいかない
PCがあるならそっちから書き込め
おっとそのままだと騙りが現れてもわからないな
まずは鳥をつけろ
それからその鳥でPCから書き込め
そうしたら教えてやろう

アク禁食らってるようなやつにも教えるわけにはいかないしな

あと、なんかもう一人ほざいてるから忠告しておく
人数の少数多数と件の問題にはなんの関係もない
大多数なら正義で、少数派は逆賊とでも言いたいのか？
むしろおまえたちはその逆の意志ではなかったのか
いい加減本当に目を覚ませ！！
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:03 ID:+AIOwSO20: >>595
一部分の都合の部分だけ指摘されても
それに付随して、公知スレと突っ込むスレのようにスレを分けて
必要な方を各個人で使えばいいのでは？という考えに関しては？
なら、新スレの雑談完全に排除出来るのか？に話が移るんだけど
匿名掲示板でユーザー側に、スレを完全にコントロールしろと言われても無理だよ
努力しますとしか言いようがない
で、なら現未実装スレで努力しろと言うのだろうけど
根本の出発点が現未実装スレに対する諦めからの仕切り直しだから
公知スレと突っ込むスレのように、していかないかとの提案に戻るわけだ

正直このやり取り自体も上で何回も繰り返してるよね
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:06 ID:+AIOwSO20: >>600
2chで自演する為にプロバイダ複数契約してる人もいるくらいだし
それは別格としても、仕事の都合で複数回線持ちも珍しくない現在
管理側でも解らなだろ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:08 ID:I9t8ZRheO: >>601
こんな時間までパソコンつけてる方が逆に気になるわ…
もう落としてるからもしもしなんだよ。

…………と、ここまで書いてお前の文体でいつもの人だってわかった。
こちらで好きなだけどうぞ>>584
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:08 ID:n128LsCE0: >>599
絶対反対ってのはそんなもんだろうな。

俺も何が何でも反対ってわけでもないけど
今のところは反対って立場でしかないし。

ちゃんと説得できてなかったり、問題点を放置してたりしながら
意見が合わないんだから無駄。みたいな発想になってしまう
ID:+AIOwSO20みたいな思考硬直が受け入れられないだけ。

説明を十分果たして、納得させるのはスレ立てしたい側の義務。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:10 ID:hxcQHf3m0: というか、諦めた。もうどうでもいいや。て感じ。
俺賛成派だったけどね。
結局、俺は知らないけどその料理スレの時と同じことを今回も繰り返してんでしょ？

新スレは立たないとしか思えないしさ。
それに、このスレでの反対意見でまともに解答してくれてる人が
あまりに少ないことにも呆れてしまった。
反対派から見てID:+AIOwSO20こいつの事とかどう思ってるんだよ一体。

こんなこと匿名掲示板でやることじゃないんだろうな。最初から。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:12 ID:+AIOwSO20: >>605
放置してる、説明が足りないと抽象的に投げるんじゃなくて
具体的に列挙してくれないと、思考硬直以前だろ
そもそもその言い回しだと、説明不足とか問題点放置自体は言い訳で
俺が気に入らないから駄目と言ってるのに等しいぞ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:13 ID:+r27MMPz0: 詰まるところこういう事だろ
「私達MMOBBSの住人は自分達で正々堂々と話し合うこと、またはそのような態度で話し合いに参加する人が居ることを信じることが出来ません」

人が工作してくるって疑う奴は工作するような奴だけだ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:14 ID:XdwjKepN0: >>602
おまえは頭が固すぎる
だから行動力が足りないと言っている！
何故逃げ道ばかりを探す？しかも頭の中で探すだけ
俺は誘導をサボるなと言った、スレを分けろと言ったか？

>>604
生憎だが「いつもの人」という呼ばれ方はしていないんだ
だが俺の相手をしなくなるんならこっちも助かる
暖かい布団がおまえを待っているぜ？
Good Night. See you Tomorrow.
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:14 ID:n128LsCE0: >>603
そこまでやってまで立てたいなら、よっぽど世論操作が下手なんだろうし
逆にそこまでやってまで阻止したいほど重大な不利益を蒙るやつもいない。

それこそ1週間１人でネカフェでもめぐれば、スレ立ては可能だろうし
絶対反対って意見で埋め尽くすことも可能っちゃ可能。
そこまでするほど、この一件に価値があるかどうかがポイントだろうな。
普通に考えればそこまでしたいやつは居ないだろ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:17 ID:n128LsCE0: >>607
何のために懸案事項をまとめてあるんだろうね？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:21 ID:+AIOwSO20: 反対派側からしたら納得し切れない、説明が足りないのかもしれないけど
反対派側も同じ説明不足、問題放置を連呼するだけで
賛成派側に求める事の内容自体説明不足だと思うよ

それと賛成派側も、反対派と同じであくまでも匿名掲示板の利用者側なんだから
そこを踏まえてくれないと、どうにもならないよ

>>606
マジでごめんね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:21 ID:XdwjKepN0: 言葉遊びを一つ

必要とは　：なければならない物である
不必要とは：あってはならない物ではない

この違いすらわかってない奴が多すぎる
賛成派＝必要派であったとしても
反対派＝不必要派だとは限らない
このたとえの部分はもしかしたら等号の左右入れ替えたほうがわかりやすいのかもしれないな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:25 ID:hxcQHf3m0: 確かに俺は毎日未実装スレを閲覧してるわけじゃないけど、
少なくとも欲しい情報を得ようとした際に、未実装スレを活用してたんだよ。

それが今あんな状態になってスレとして息してないでしょ。
まぁだから見なくなっちゃったし、もう見たくもないんだけど、
ここで新スレ案が出てて、喜んでたんだよね。

それなのに、こんな書き込みで荒れちゃっててどうしろって言うんだ。
3月発表前までの元の未実装スレみたいな板を欲しかったのよ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:26 ID:n128LsCE0: >>612
説明を尽くすのは、スレ立てを提案する側の仕事だろ。

それに反対派って言い方はいい加減に間違いだって気づけ。
絶対にダメなんじゃなくて、懸念事項をクリアしてないから
ダメって言ってるだけなんだよ。

それもひっくるめて全部反対派って考えてる時点で
あんたは思考硬直が激しすぎるわ。

>それと賛成派側も、反対派と同じであくまでも匿名掲示板の利用者側なんだから
>そこを踏まえてくれないと、どうにもならないよ

この2行は意味不明すぎる
何か特殊な意図でもあるの？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:33 ID:+AIOwSO20: >>609にとってはまだまだ現未実装スレは誘導で立ち直れるという考え
そもそもスレで一度誘導された後、ちょっと時間たった後にまた雑談で埋まってる以上
俺はもう立ち直れないという考え
そこの考えが違うんだから、誘導サボるなとか言われても
どれだけ誘導すれば満足してくれるのですか？と質問で返すしか無い

>>608>>610
話がずれてるぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:35 ID:n128LsCE0: >>614
過去ログ倉庫まで見に行って確認してきたが
未実装スレに雑談がなかった時代なんて見当たらないわ。
一応二桁のころのスレも見てみたんだがね。

妄想や職叩き、重癌批判～スレ違いまで普通に入り混じってる。

昔も今も大半は未実装ネタに絡んだ雑談が主体のスレだし
スレ自体も1週間～10日程度で1000まで食いつぶしてる。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:39 ID:I9t8ZRheO: つまり過去からずっと続いてた負の遺産ってわけか
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:41 ID:+r27MMPz0: >>616
ずれてないよ
上で騒いでる人が言ってるじゃん

> 上にも書いたけど、その少数・多数ってどうやって判断するのよ？

昔から賛成反対の書き込みの数で判断してた事だけど、不正は確かにできるから参考に出来ない
こんなことで騒ぐのなんて最近になってからだけど

詰まるところMMOBBSのユーザーではもう自分達で是非を決めることすら出来ませんと管理者に言ってるのと等しいよね
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:45 ID:n128LsCE0: >>618
つまり、昔は未実装スレで情報収集してたのに
今は雑談がひどくて収集できないという理由はありえない。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:45 ID:XdwjKepN0: >>616
まだ頭が固いな
俺が満足してどうする？
俺は関係ない
これは俺のゲームじゃない

それにどれだけ？とか聞いてどうする？
その質問の意味がわかってるのか？
じゃあ10万回と答えたらやってくれるのか？
仮にそれで俺が満足したとして、ゲームはハッピーエンドに終わるというのか？
違うだろう

いい加減に目を覚ませ
おまえがやりたいことはなんなのか
それを成すためにはおまえは何をすればいいのか
ちゃんと考え直して整理しろ
誰かに何かをしてもらうんじゃない
おまえが行動を起こすんだ

答えが出ないなら、誘導だけしていろ
いつまでもな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:47 ID:I9t8ZRheO: >>616
神聖様にはレス返さない方がいいよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 01:52 ID:+AIOwSO20: >>615
別に賛成派、反対派と呼んでるけど、別に一緒くたにしてないぞ
同じ派でも、それぞれ細かい部分の考えに違い有るのくらい解ってるぞ
旨趣には賛成だけど、現未実装スレをどうにかする・してから派が居るのも知ってる

同じ事の繰り返しだけどさ
説明を尽くせというけど、どうすれば尽くしたことになるの？
懸念事項に対しても、こう考えてると返信してるよね
もし漏れてる部分あるなら、明確にこの件に関して漏れてると指摘すべき
説明不足・懸念事項というけど、逆に新スレ建った時の利用者側のデメリットは？
シンプルに、未実装情報が纏められてるスレあったら便利だよね

その意味不明な2行は
ユーザー側は書きこむしか出来ないんだから
例えば雑談湧いたらどうするの？と問われたら
聞くまでもなく誘導以外何もできないだろって話だ

そもそも最初に書いたけど、匿名掲示板で話しあって決めろという事自体がムチャ振りだ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:01 ID:hxcQHf3m0: >過去ログ倉庫まで見に行って確認してきたが
>未実装スレに雑談がなかった時代なんて見当たらないわ。
>一応二桁のころのスレも見てみたんだがね。

今俺も見てきたけど、雑談がなかった時代なんて俺も見当たらないね。
むしろ雑談ないと面白くはないでしょ。
付け足しみたいに
>妄想や職叩き、重癌批判～スレ違いまで普通に入り混じってる。
って書いてますけど、全然違いますよね？今と昔で特にこっちの方が。

いかにも調べましたみたいな書き方で、事実を曲げないで貰いたいです。
でも確かに未実装情報が今と昔では密度が変わってるということであれば頷けますけどね。

まぁだから是非スレに上がる訳ですよね。
>つまり、昔は未実装スレで情報収集してたのに
>今は雑談がひどくて収集できないという理由はありえない。
という意見にはならないと思います。
625 名前：にゅちゃんねる★管理組合 投稿日：10/04/23 02:02 IP:???: このスレッドは以後IPが表示されます。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:03 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: >>619
ああ、ごめん違う方に取ってしまった

>詰まるところMMOBBSのユーザーではもう自分達で是非を決めることすら出来ませんと管理者に言ってるのと等しいよね
これは前回の料理スレの時も近い話でてたし
今回もそうだけど、新規職業スレみたいな明らかなスレなら兎も角
今回のような、意見が割れる場合だと
そもそもが匿名掲示板で利用者同士の話し合いで決めろという事自体論外な要求だと思うんだよね
お互いがメリット・デメリットを一通り上げて
それに対する考えをこれまた一通り書き込んだ後
それを見て管理人が裁定下すなら兎も角
基本、管理人は口を挟みません利用者側で決めてくださいとか正直無理でしょ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:09 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: ああ、俺ID:+AIOwSO2ね

>>625
真面目な話ガンホーの規約と一緒で、曖昧な方が管理側は色々楽でしょうけど
是非スレのあり方の明確化または、是非スレの廃止含めて
リモホ開示とは別に管理側がやるべき事があるのではないでしょうか？
前回そこから管理組合が逃げたせいで
今回また料理の時と殆ど同じ流れと失敗繰り返しましたよね
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:13 HOST:pl988.nas922.p-ibaraki.nttpc.ne.jp: 私は ID:+r27MMPz0 ね

> 今回のような、意見が割れる場合だと
> そもそもが匿名掲示板で利用者同士の話し合いで決めろという事自体論外な要求だと思うんだよね

論外でもないでしょ
実際今まで料理スレ以前では問題なく運用できてたわけだし
何か環境が大きく変わったわけでもない
ただ利用する側(特に少数派の方)が数で負けているのは工作されてる可能性がある、なんて主張し始めたのがおかしいんだよ

結局面倒ごとを全部管理人さんに押し付けようとしてるだけにしか見えない
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:16 HOST:Pe63Hid/Lu wb12proxy01.ezweb.ne.jp: >>628
裏を返せば、曖昧な態度によって管理側が利用者側に
面倒を押し付けているともとれる。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:18 HOST:pl988.nas922.p-ibaraki.nttpc.ne.jp: そう言う判断するならそれでいいんじゃない？
利用させてもらってるんだから我侭言うなって言われて終わると思うけど
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:37 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: >>628
数で負けてるのは工作されてる可能性が有るからなんて言ってないぞ
数は匿名掲示板の特性上、工作出来るけど？と問題点を上げてるだけだよね
新スレ欲しい側はまだまだ説明不足・問題点が解決してないと主張するのに
数での判定にはこういう問題点があるけど？との意見には
工作されてる可能性が有ると主張を始めた、とか言われたらもうどうしようもなくない？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:43 HOST:pl988.nas922.p-ibaraki.nttpc.ne.jp: 工作できるけど？
程度なら素直に是非を取って数で勝負すればそれですむ事で、今までそれでやってきただから問題ないでしょ

反対派の人が多数ならその提案は非、少数なら是
で賛成派の人は反対派の人を説得して数を増やす

この形が普通なのに賛成派が反対派の人数が変わらないって文句言っても仕方ないでしょ
それは説得が出来なかっただけでしかない
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:43 HOST:em111-188-81-77.pool.e-mobile.ne.jp: 　なぜ、雑談対策の必要性がでてきたのか？
原点の「>129の雑談の排除」から
ある程度の脱線・雑談は大抵のスレで発生するもの。
だけど、「雑談を排除したスレ」を作ることを宣言してしまった。

強権を使わない限り無茶なことではあるけれども、それを作ると宣言してしまった。
では、その無茶を覆す方法は？となる。

まぁ、ある程度は許容するならば、現・未実装スレでも問題ないはずで
Rの話題にしたって、R化してしまえば落ち着くわけだし
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:47 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: ホスト表示されたわけだし
これで何もしなくても賛成派反対派ってのの人数がわかるかもね？
ただ前にも言ったが人数でどうこうじゃあないからな
ちなみに俺は賛成派じゃあない・・・言わなくてもわかってるか

えーとなんだったっけ・・・
たしか、正しいことは正しいと言いたいんだったよな？
本当に、それ正しいんだよな？
でも、それでも、ただ言うだけで終わるのか？
それじゃあ功は成せないな
有言実行という言葉がある
どんな完璧な作戦であろうと実行しなければ絵に描いたモチだ

でだ
賛成派・・・という言い方は今ここではやめるが
現在の未実装スレに不満がある派？
その連中の目的は雑談の廃止なんだろう？
それを目的として話を進める以上
導く解に雑談の要素があってはいけないと思うんだ
つまり、MMOBBS内にスレを立てる案は却下だ
さあ他の案を考えろ
案が出なければ毎日誘導だ
さあ行動するんだ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:53 HOST:r-115-39-78-37.g211.commufa.jp: 俺も過去ログ倉庫でいくつか見たけど６１７の言う通りだと思う
違いは誘導がしつこいくらい行われてることじゃないかな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 02:54 HOST:mKcwLAr+j2 w12.jp-t.ne.jp: 目が卵だったのかよわろた
神聖スレ帰ろうぜｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:07 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: だから「いつもの人」という呼ばれ方はしていないと言ったんだが？
それに基本的に俺はいつもこんなんだから常にバレバレだと思うんだが・・・
あと一応言っておくとMMOBBSには別のmegaeggの人も居るからな
県は隣だったような気がしたが

まあそれはそれ、神聖スレに帰るのはまた今度な
ここでうるさいやつが皆して神聖スレ行ったら俺も心置きなくそっちに帰れるんだが
つまらんプライド持ってるやつはあっち行かないだろ
スレ立て以外の解決策を考えようともしないようなやつは特に
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:12 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: 完全排除はその通り、利用者側には無理だし
元々未実装スレ自体が、未実装に関する話題での雑談自体は受け入れてきた
その辺の諸々や反対派の意見を汲んで
公知スレと突っ込むスレの関係のような
情報だけを集めたスレと
未実装の話題で盛り上がるスレ(現未実装スレ)の2本体制にして
利用者側で使い分けていかないか？と話し合いを経て大分前から案が変化しているけど

ずっと誘導しろ一点張りの人は、その辺見て言ってる？
なんかもう、適当な頃合見計らって
誘導しろ、問題点が解決してない説明不足だ、と書き込むだけで職スレみたいなの以外
全部どうとでもなってしまうよね

>>632
そもそも数の大小で是非決めたことってあるの？
説得しろ話し合いをしろという割りに、なんで数で押そうとするの？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:20 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: >>638
だから行動をしろよ
おまえは正しいんだろ？
おまえは正義なんだろ？
何故ベストを尽くさないのか！！！
正しいと思ってることをやらないでどうする！！！！！

行動とは誘導だけじゃない
そのことを何度も言ってるんだが当然わかってるんだよな？
わかっていて、なお、何も行動しないのはどうしてだ？
しないのか？できないのか？
おまえも口だけなのか？
また他人任せか？管理人に頼らなければ何もできないとでも？
ここまで言ってもまだ行動が起こせないんなら
おまえにできるのは誘導だけだ、いつまでもいつまでも誘導してろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:35 HOST:em111-188-81-77.pool.e-mobile.ne.jp: 　　重複問題
「完全に雑談を排除できる」ならば
公知スレと突っ込むスレと、同様に「別物」と判断される可能性は高くなる。

が、「雑談を排除できない」ならば
現・未実装スレと同様に雑談を含んだスレになりうる。
こうなると、別物と呼ぶには厳しく、重複との判断に

また、「とりあえず試しに立てて・・・」ではアウト。
試すならLiveRoで試すべきこと

あと、「未実装関連」のスレであることが重複の対象となる。とする人もいる
管理側を囲いこむようなくらいでなければ、差別化は難しい部分もある

まぁ、ここでも>633の雑談対策の話が関わってくる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:37 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: >>637
解決策として
未実装情報だけを貼り付けるスレ、未実装に関する雑談も受け入れるスレに
スレを分けて必要な方を必要な人が取捨選択して見ればいいのでは？
という提示に対して
誘導しろ、スレ立て以外の解決策考えろ、とか言われても
現状で>>637は困ってないのだから
未実装に関する雑談も受け入れる今ある未実装スレを見て
未実装情報だけを張り続けるスレは見なければいいだけでは？
それで>>637にとっては何時もと変わらないままだし
情報だけ集めたスレが欲しい人の悩みが解決するんだけど

メリット提示と説明責任はそちらに有ると言うけど
新スレ欲しい人が、要らないと思う人を説得するんじゃなくて
要らない人も、デメリットを明確に提示して要らない理由語ってくれないと
説得なんて出来ないだろ

>>639
そちらが持ってるであろう、具体案を書きこめば一回で終わるのに
ヒントとか諭すような振りした、抽象的でこっちに回答を丸投げるようなのはもういいよ
お前が気付け、お前が考えろとかお互い無意味な書き込みになるだけだ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:49 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: >>641
> 未実装情報だけを張り続けるスレは見なければいいだけでは？
誰が？

なんか前にも似たようなこと言われたが
俺を満足させるためにおまえら賛成派は動いてるのか？
問題を起こしているのは俺じゃないんだぞ？
俺を説得してもなんの解決にもなりはしない
持ってるであろう、とか言われても俺は何も持っていない
持つ必要なんてない、俺はこの問題を解決する側にはいない
それすらもわからないのか？
いつまで寝てるつもりだ？いい加減目を覚ませ！
Wake Up!!!!

「～悩みが解決する」ってんなら今すぐやれよ馬鹿！！！
なんでやらない？
なんでできない？！
やれ！やれ！やれ！！やれ！！！！！
解決するんだろ？おまえはウソツキなのか？
何故解決するとわかっててやらない！！
今、ここで！一番問題なのは間違いなくおまえだ！！！
できるできる詐欺か？やってみせろよ！
おまえの本当の力を見せてみろ！！！！
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 03:58 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: >>640
初めから管理人が動く気なら、未実装スレ自体ああなってないよね
そもそも「完全に雑談を排除できる」という要求自体が
最初から譲歩する気も折り合いつける気もないよね

一応それに対する考えは、管理人は手をだす気無い以上
テンプレをガチガチにして
今まで雑談しまくってただろ、という言い訳が通用しないように新スレにして
未実装情報について話しあいたい人の為に、旧スレは語り合い用のスレとして残し
それでも、情報だけを集めるスレで雑談する人が出てきたら
出来るときに出来る人が誘導する以上の事は、利用者側には出来ないよね
他にも利用者側が出来る事があれば是非640や639にもアイデア出して欲しいけど
それだけでは雑談問題を納得出来ないと考えるなら、管理人は手を出さない以上
640と考えを同じくする人を説得・説明するのは無理だろうね
ちなみに近い方法で、雑談が少なかった内に動いたクエストスレは今のところ
結構上手く言ってる
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 04:01 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: >>622さんの言う事を聞かなかったことを
172.196.183.58.megaegg.ne.jp意外のみなさんに謝罪します
すいませんでした
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 08:55 HOST:lcrM0VNsyf wb23proxy03.ezweb.ne.jp: >>640がきれいにまとめてくれてる
RO板に未実装貼り付けスレを立てるのは無理なんだよ
後はそれでもスレ立てたいやつが重複するの承知でLiveROにスレを立てるだけ

もうこのスレで話すことは無いだろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 09:55 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: おきたらIP表示になっててワロタ
管理人さんGJ
ID:n128LsCE0＝俺ね

>>623
> 説明を尽くせというけど、どうすれば尽くしたことになるの？
> 懸念事項に対しても、こう考えてると返信してるよね
> もし漏れてる部分あるなら、明確にこの件に関して漏れてると指摘すべき

長くなるから別に書くわ

> 説明不足・懸念事項というけど、逆に新スレ建った時の利用者側のデメリットは？

デメリットがないのではなく、メリットがないという事を
散々言われているんだよ

> シンプルに、未実装情報が纏められてるスレあったら便利だよね

未実装wikiで十分だし、そもそもテキストベースで貼り付けられていくだけでは
データのトレースすら不便すぎて使えない。
>>1から>>1000までテキストを積み上げていく形の掲示板でデータトレースなんて使えない。

> ユーザー側は書きこむしか出来ないんだから
> 例えば雑談湧いたらどうするの？と問われたら
> 聞くまでもなく誘導以外何もできないだろって話だ

なんか全然違う話になっている気がするが？
雑談が湧いたらどうするとか？そんな話が直近ででてたか？

> そもそも最初に書いたけど、匿名掲示板で話しあって決めろという事自体がムチャ振りだ

そう思うなら、他人が管理している掲示板に、スレ作成なんてしなければいい。
したらばを利用して自分が管理人になれば好きなようにスレの管理ができる。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 10:13 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: 既にあがっている懸念点のみに使用と思ったが
あまりにも無回答でスルーしてるのが多いんだな。

まず>>306,307に全部回答を入れてくれ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 10:42 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: 無回答のものは、回答待ちで今コメントが入っているものだけ。
ややこしいのでコメント部分を＞でインデントしておく。

●スレは必要か？　編

＞>137>138未実装スレにはWikiがあるのにわざわざスレ立てて書き写すだけのスレは必要か？
＞→>233編集人は住人を含め全員。オートメーションで情報が更新されている訳ではない。情報入手の場所として使えばいい。
＞→>239Wikiは外部であってMMOBBSとは別の有志が運営してるから、Wikiで十分は、Ro板での新スレ議論には無関係。
　wikiを別扱いする意味はない。未実装wikiにも、関連スレッドとして未実装スレがリンクしてある。
　別の有志という切り分け自体が無意味。重要なのは未実装情報をいかに簡単に入手できるか？
　wikiでいけない理由もないし、データ整形や同一仕様の変遷などの
　履歴管理など、テキストベースの掲示板よりも遥かに情報の集積と整理に向いている
　コピペwikiという方法すらないわけではないのではないか？

＞>199雑談してるやつら全員が雑談スレに行けばきれいに解決する。
＞→>212 未実装スレ住人はここで議論されていることを承知した上で雑談やっている。対処不能。
　そもそも、未実装スレは昔から未実装情報よりも雑談が多い
　（過去ログ倉庫を確認してみればわかる）
　未実装情報に関する雑談は、はじめから許容された内容であり
　雑談が排除できないことを理由に、コピペスレが必要とするのは筋違い。

＞>263何故RO板に拘るのか。
＞→>288未実装スレがＲＯ板にあったのは、それが「公式情報」の位置づけだったから。
＞→>294情報保全スレとしてＤＡＴ落ちさせないのが目的。
　公式情報をMMOBBSのRO板内に絶対に作らないといけない理由には答えていない。
　DAT落ちに関しては、保守やデータのバックアップで対応可能。

＞>263未実装スレ（予備）にならない方法が見当たらない
＞→>135公知を速攻で書き写すスレみたいに雑談禁止。
　禁止したところで、雑談が混ざらない保障がそもそもない。

＞>277「未実装スレが自治出来ないから新スレ立てて何とかしよう」というのは一部の意見なのではないか？
＞→>278一番書き込み多いのは未実装スレで職叩きと癌叩きができればそれでいいってやつら。（一部以外がスレに反している？）
　一部の意見かどうかそもそも答えていない。
　雑談混じりの流れは昔から変わっておらず、この新スレ議論に参加していない
　未実装スレ利用者はそれを受け入れて雑談しているものではないのか？
　その雑談が目に付くから嫌だという主張である以上、これは言い逃れできない。

とりあえず、必要性のところだけ書いてみた
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 10:54 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: 次、●LiveROに建てるべき？編

＞>274JROの接続人数を書き写すスレで同内容の試みが為されている。
＞→>279愚痴の類はまったく減らなかった。（効果なし？）
＞→>280（未実装スレは）自治しようとすると逆に叩かれるくらいだったしな。（現状接続スレも同状況）
　そもそも取り扱っている内容が違う以上、他スレの状況を持ち出しても意味がない。
　度を越した誘導やスレの私物化をしなければ叩かれない。
　俺ルールが正しいという思い込みが原因。
　雑談が湧いたときに「そろそろスレ違い」程度で叩かれるなんて事はない。

＞>282未実装雑談スレでも未実装情報貼り付けスレでもLiveROに立てりゃいい。
＞→>285LiveROに受け皿を作って誘導できるなら、とっくに出来てる。（例：Ｒ決定内容スレ）
　そもそも未実装スレに雑談禁止ルールはない。
　スレ違いな雑談に関してのみ、スレ趣旨に沿っていないという意味で
　誘導すれば良いだけ。
　雑談がひどくなる前？という実際には存在しなかった時代に
　未実装スレで未実装情報の収集ができていたのであれば、今でもできる。

●今のままでいい。編
＞>148>227リニューアルが間近に控えている以上、議論愚痴雑談その他が書き込まれるのは不可避。
＞掲示板での情報の取捨選択は自力でするべきで、そのためのスレは必要ない。
＞→>154 ＭＭＯＢＢＳでやるようなスレ内容じゃなく、単なる無法地帯と化している
＞→>154未実装情報・海外ROに関わる書き込みは、テンプレに反しない→>155それが機能していない。
　もともと議論愚痴雑談は許容されている。
　無法地帯化したという主張そのものが新スレを立てたいがための嘘である。

＞>156未実装情報よりも、住人にとっては目前に迫るRがもっと重要
＞→>159未実装スレのレス内容は半分くらいRにすら関係しない雑談もどき。
　今のスレの状態を見ればわかるように、一過性の症状。
　もともと未実装スレは、餌が投入されていない状態では雑談が増える。
　これは今に始まったことではなく、何年も続いている傾向。
　これが酷くなったとか、情報収集できないという理由に結びつかない。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 11:03 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: ●雑談隔離、住民の移動は出来るか？編

＞>137未実装スレでスレ違いの書き込みしてるやつらをどうするか、が問題であって
＞それに対して未実装情報を外に逃がしちゃったら、もう元の未実装スレが存在する意味なくなる。
　基本的に３～４月というのはどこの掲示板であれ、正常運転状態ではなくなる。
　GWを過ぎれば夏までは大体落ち着くもの。これもいまさら言うまでもなく昔からそいうものであり
　これが情報収集の妨げに急になりだしたというのは間違い。
　それでも今までの所未実装情報は投下され続けているし
　また、未実装スレだけではなく、サクライの素さんなど他の情報源と
　併用して情報収集するスタイルは、昔から変わっていない。

＞>247>256雑談等でスレが進んだ場合どう対処するつもりなのか。
＞→>249今の未実装スレにこまめに誘導する形になる。
＞→>265ローカルルールを守ろうなんてのはどのスレだろうが当たり前のこと。
＞その上でルールが守れないなら運営スレに持ち込むなりスレッドストップかければいい。
＞→>294雑談自体を許さないルールにする。
＞悪質な雑談主目的とした書き込みＩＤの排除は荒らし行為に他ならない故、
＞運営スレッドに削除要請、またはアクセス禁止要請。
＞→>293ただの雑談だけだと削除対象にならんぞ？
＞→>264モラルハザード状態のスレが住人「以外」からどんな評価を受けるか。
＞管理板の自治議論スレに持ち込まれる可能性もないとは言えない。
　スレ個別のローカルルールによる削除は管理人に負担がかかる。
　そもそも管理人からも、それは行わない旨の回答があった。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 11:48 HOST:pl988.nas922.p-ibaraki.nttpc.ne.jp: >>638
あるでしょ
厳密に数えて比較するってのは少ないだろうけど反対者の方が多そうな場合ってのは大体見送られてるわけだし
むしろよほどヘンなスレじゃない限りは反対者の数が多いとかの理由意外で是非決める基準なんて無い

数で押すとかいう表現がおかしい
需要があるなら賛成者が多くなる、需要が薄いなら数が少なくなる
サイレントマジョリティ(笑)とか言い出さなきゃこれが最も現実的な是非の判断基準になるはずだ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 12:23 HOST:lcrM0VNsyf wb23proxy01.ezweb.ne.jp: 事態を収束させる気がない>>646-650はスルーで
まぁこんな長文読むやつが居るとは思わんが
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 13:00 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: 読まんでも良いよ
ID:+AIOwSO2＝HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jpだけが見ればいいと思う。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 00:48 HOST:zq124193.ppp.dion.ne.jp: 毎日ログ取れる人なら今のままでも困らないかもしれないけど
忙しくて、休みの日とかに情報集めてる人だや
情報だけさっさと集めて、Roに時間を割きたい人なら
未実装Wikiにはない頭装備のSSがあったり
ラーゲでの動画や、使用感に関する情報を引っ張ってきて貼ってくれる場合もあるから
必ずしも未実装Wiki＝貼りつけるスレではないから
併用することでより情報を集め易くなるだけでも十分メリットでは？

無回答というけど
削除人に削除してもらうとかも、管理板での回答以降外されてるし
雑談が多かったし、未実装に関しての語らい自体はスレ違いではないから
それも排除した、完全に情報だけを集めたスレが欲しい等々
現在示した雑談対策についても、利用者側が出来ることではあの辺りが限界だろうし
雑談の完全排除を約束しろと要求されたら完全にお手上げ
ただクエストスレのように現状成功を維持してるスレもあるから
それ目指して頑張るとしか言えない
この辺諸々、今回抜かした件含めて
上の方で別の人も含めて対策案や考え書いてある事ばかりだよね

欲しい側に説明責任が有るというのは同意するけど
現状情報を集めるのに困ってて少なからずメリットが有ると考える人に対して
こちらが出した、対策案やこうしたらどうだろう？という提案に対して
俺は困ってない、現状で我慢しろ的な返しばかり同じ主張で繰り返されても
逆にこっちも納得出来ないでしょう

もう、お互い無駄な長文書かなくても
何回も同じやり取り繰り返すだけで不毛に暴れてるだけになってる
俺とHOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp
議論する気も、代案出す気が無いのに
同じ主張を延々繰り返して、議論が終わってないという人
キャップ付けておきながら、具体的な手順や案も出さないで
私見で曖昧な感想だけ投げて、そのまま黙ってしまったキャップ持ち
そんなの見てたらもう最初の頃
要らないと思うけど、と言いながら助言してくれて
建てようと頑張ってお互い試行錯誤してた人も、もうやる気なんてゼロでしょ
それでも頑張りたいという人が居てくれるかもしれないから
これ最後っ屁で静観するよ、HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp返信書いてくれれば読むけど
俺自身がスレにもう十分迷惑かけたから、それに対しては返信しないのでよろしくね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 01:13 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: そこまで欲しいのに自分で作ることだけは最後までしなかったな
一人目になるのは怖いか？
誰かの後をついていくだけなのはさぞ楽だろうな
他人任せの右倣え人生乙すぎる
せめて人とまともに会話できるようになろうな
受け答えもきちんとできないと人間として不出来すぎるぞ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 01:45 HOST:Pe63Hid/Lu wb12proxy14.ezweb.ne.jp: >>655
お前はさっさと神聖スレに帰れ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 02:01 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: いいぞその調子だ、すばらしい
件の雑談の誘導もその意気で頼む
簡単だろう？誰にだってできることだ
できないハズがない、できないワケもない

いいか、そうやってまず行動することに意味があるんだ
良い結果が出なかったらどうしようとか悩んではいけない
むしろ結果だけを求めてはいけない
結果だけを求めていると人は近道をしたがるものだ
近道した時、真実を見失うかもしれない
やる気も次第に失せていく
・・・大切なのは「真実に向かおうとする意志」だ
向かおうとする意志さえあれば
たとえ今回はダメだったとしてもいつかは真実にたどり着くだろう？
向かっているわけだからな・・・違うかい？
功を成すということはそういうことだ
理論や理屈などではなく積み重ねてきた行動が実を結ぶのだということを忘れないでほしい
行動することの大切さはそこにあるのだから
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 02:07 HOST:khp222009077133.ppp-bb.dion.ne.jp: 流れとか全然読まずに書いてみよう
賛成反対のどちらでもないんだが、とりあえず現状維持は無理かね
今必要なのは「未実装スレから雑談をなくせるかどうか」の判断じゃないか？
新規スレ立てるより、未実装スレのテンプレ改良案作ってからその効果を試すほうがまだ有意義な気がする
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 09:32 HOST:p8050-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>658
そうだね
でもそれはこのスレで話すことではないから管理版にでも行ってね
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 10:59 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: 未実装情報貼り付けスレは、一定の理があるの思えるので、立てることに賛成する。

しかし、現行の未実装情報スレを放置するなら、RO板では重複スレッドとなってしまうので、
スレストするなり、LiveROに移動するなりの措置が必要になってくる。新規スレに賛成する側で
この問題点をクリアできていない。

　RO板に平行してあってもいい、突っ込めスレみたいな扱い？
　　→重複だと考える側への回答になっていないので、新規スレ立て自体に反対されてしまう
　　　実際、未実装情報に関するスレは複数はいらないかと。
　　→板の利用目的を考えると、RO板に残せという方が無理がある。
　　　本来LiveRO向きだが既存スレということで、残される可能性もある。このスレではLiveRO送り
　　　について話し合うことはできない。
　　→運営側が重複スレと考えるかどうかは出して見ないと判らない

　LiveROへ送ってしまえ
　　→一番無難ではあるが、スレ住人の同意が取れるかが不明
　　　運営側にお願いすれば、誘導後にスレスト位ならやって貰えるとは思う
　　→RO板には書き込めるがLiveROは規制されているような人が、貼り付けるスレで
　　　雑談を始めてしまう危険性があり、阻止する方法がない。公知貼り付けスレのような
　　　扱いを運営側にして貰えるかどうかが鍵となるが、板利用者側からはどうにもならん

　旧未実装スレはなくしてしまえ
　　→暴論
　　→貼り付けるスレが雑談で荒らされることが目に見えているので非現実的
　　→雑談スレや、公知に突っ込むスレもRO板にある意味があるのかという議論が
　　　出てくるかもしれない。LiveRO送りでいいよね、あれらも。(あくまでも私見ｗ）

－－－－－
旧スレはLiveRO送りにしてしまえ派ですが、このスレでそのことを話し合うことはできないんですよね。
貼り付けるスレを立てた後に、未実装スレ住人で話し合って去就を決めて頂くしかないのかなと。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 11:41 HOST:em114-48-133-232.pool.e-mobile.ne.jp: >>660
それだと、一時的でも重複を認めることになる。
するならば、LiveRo行きを決定してからかと

可能性として、現・住民の意思が新スレのLiveRo行きと出ることもあるわけで
やっぱり、現スレで話し合ってから、もう一度ココに来てください。
になるんじゃない？

もしくは、管理側を巻き込こんでしまってから。か
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 12:03 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: >>661
一時的にでも重複を認めるとは言っても、このスレでは、それを制限すべきかどうかまで話し合う権限ないし。

あくまでも新スレがRO板にあってもいいものかどうかの是非であって、（ほんとは前提条件まで含めたいが）
旧未実装スレをどうするというのは、「住人が自主的に移動するか、管理側がスレストするか」であって
ここで話し合う内容と切り離さなきゃ。

現行未実装スレは重複しないように対処して欲しいと思うけど、そこんとこは別問題として切り離さないと
いつまで経っても、未実装情報を貼り付けるスレの是非について結論出せなくなるよ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 12:23 HOST:p8050-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 何で未実装情報を貼り付けスレを立てたいやつは、
未実装情報を貼り付けスレをLiveROに立てる選択肢を毎回スルーするのかねぇ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 13:36 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: >>663
だってスレ落ちするじゃん
情報スレとして片手落ちでしょ、過去ログ見られない情報スレは

逆に、何で現行未実装スレは自身が移動する選択肢をスルーするわけ？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 13:36 HOST:Pe63Hid/Lu wb12proxy09.ezweb.ne.jp: >>663
ログ保存の観点から見てもLiveROにするメリットは無い。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 13:49 HOST:p11184-ipngn201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: >>664
情報スレはLiveROに既にあるんだがな
また、現行未実装スレは自身が移動する選択とか、このスレで決めることじゃ無いだろ

>>665
そりゃRO板にあったほうがベストだとは思うよ、俺は未実装情報を貼り付けスレあった方がいいと思ってるし
だけど別にLiveROでも保守がめんどくさいが全く機能しないわけじゃないし、このまま流れるよりはLiveROに立てちゃった方がいいでしょ
LiveROに立てるのなら勝手出来るんだし
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 14:12 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: 未実装スレなんて使ってない人間の弁だが
あれってログ保存の必要あんの？
未実装Wikiがあるし、そっちは俺もたまに見るけど
個人的にはスレのほうを遡って見ることはないな

ただ、今RO板にあるものをわざわざLiveROに移動させる
その必要もまたあるのかどうか疑問だと思ってるが

つまり、なんで一部の人間がここまで必死こいて騒いでるのかがわからんね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 14:37 HOST:em114-48-23-139.pool.e-mobile.ne.jp: 現状維持ではなく「新規に立てるとしたら」としての会話で
重複を回避できなきゃ、まともに賛同は得れないってだけ

とりあえず立てます。なら、断固反対します
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 19:35 HOST:58-188-111-89.eonet.ne.jp: >>654
風邪引いて寝てたわけだが
代案も出していないとか、かなり言い逃れされてたんだな。

「したらばとかRO-SNSを使って、自分で管理したらいい。」

とっくに書いてるよ。

未実装スレにリンクを貼っておけばOK
雑談はすべて自分で削除＆IPブロックで完璧
これで問題なんて何も残らず解決できる。

コピペスレが活用できると思うやつは、どこにスレがあろうとコピペするだろうし
使えねーって思うやつはコピペしないだけの事。

RO板内でやろうとどこでやろうと一緒。

頭がまだ痛いので寝るわﾉｼ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/26 12:41 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: ID出るようになってすっかり議論が停滞してしまったな

で、どうするの？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/26 15:09 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: 立てた後でいいから、責任を持って、現行未実装スレの動向を、現行未実装スレで話し合ってくれるなら
貼り付けるスレ立てていいんじゃないかな。

ほんとは、重複スレを立てていいものかどうかの議題の根幹部分だけど、このスレでは現行未実装スレを
どうするかって議論は扱えないからどうしようもない。

未実装情報を貼り付けるスレの価値がないという意見は、Wikiだけありゃいいって方向だけど、誰がどこから
Wiki編集の内容を拾い出すのかということまで踏み込んでないから、考慮に含められる段階じゃない。

一定の価値があるならRO板にスレを立てることを制限する必要ないでしょ。

※ 個人的意見としては、現行未実装スレはきっちりLiveRO板に移動して欲しいと思う。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/26 17:03 HOST:mKcwLAr+j2 w41.jp-t.ne.jp: kamakuranetって最近PC環境スレのスレタイ強引に変更した奴臭いな

立ててから考えましょうってのはなんとも無責任で嫌だね、粗っぽさが目立つので賛成できない

若干埋もれてしまったけどPUB案(>>402,414,418)が良いと思うな、あそこでノイズが入る事なんて滅多にないだろうし保守も必要ない
未実装スレのテンプレに組み込めば良い(そこら辺は>>669と同意)
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 01:16 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: >>672
やめてくれよ。いくらなんでも、あんなのと一緒にしないでくれ。誹謗中傷になるぞ。
粗が有ると思えば、その箇所の指摘、もしくは解決策の提示をすれば済むことだろ。

PUB案については、ROの内容限定のものを、なんでPUBにするのかの説明ができないと指摘を受けていて
それが解決されていないので採用できないと思う。

スレ立ての是非という点に絞って考えて、「そのスレにはRO板にある価値があるのか」という点は、否定されていない。

　　Wiki見れば十分という意見はあったが、Wiki編集をしてくれる人が情報を拾いやすくなる利便性や、完全に雑談状態の
　　スレ立てやログ保存という運営側にかける迷惑を考えると、あった方がいいのではないかという結論に落ち着く。

ただ、「未実装スレとの重複」について解決できていないことが散々言われているだけ。

　現行の未実装スレをどうするのかという点について

　　・貼り付けるスレ発足と同時にLiveRO送り/RO板に並立(突っ込むスレ扱い)/スレストなどの意見が出ているが
　　　このスレで議論できる内容ではない。（仮に議論しても、それを反映させる権利は皆無の為実効性に欠ける）
　　　新規にスレを立てることの是非は話し合えても、既存のスレの是非については、話し合う場が無い。
　　　お悩み相談所のように、スレ住人の意思で自主的にLiveROに移動しない限りは移動は実現しそうにない。
　　・どうするのか、現行スレかLiveROで話し合ってから出しなおせという意見もあるが、運営がそうしろと言わない限りは
　　　スレ住人が従わない可能性が高い。また、スレ内での意志統一が非常に難しいことについても指摘が出ている通り。
　　・新スレを立てた後に、運営が強権発動してくれるのが一番混乱のない方法で収まるのではないか。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 02:23 HOST:mKcwLAr+j2 w11.jp-t.ne.jp: ふーん、ま、いいけど
見る人が見れば判る事だし

＞なんでPUBにするのかの指摘を受けていて
それってどのレスの事？
何処にもそんな指摘が見当たらないけど
>>418の『直接的なROネタをPUBに立てるのって』って所？
スレ群やLR見るかぎり立てても問題ないでしょう
利点も既に挙がってるし、情報を拾って編集するのには充分事足りる

RO板でもPUB板でも要件は満たしている、では次に何処で判断するか？
RO板に立てる事の障害となっているのは現未実装で、それをどうするかについて話し合う場がない→>>673が言う様に自主的に移動するか運営任せにしなければ実現不可

と、ここでRO板に立てる事が難しくなっている
逆にPUB板に立てようとした場合、なんの障害も無く最もスムーズに進行できると思われる
デメリットの大きさで比べてもRO板で立てる事の方が大きいから、わざわざ困難な道を進む必要はないでしょう

ただ、運営の強権発動が約束されているなら反対する理由はなくなるね
あんまりこういう考え方は自治を放棄してるみたいで好きではないのだけど、最終的には頼るしかなさそうでもある
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 03:01 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: >>415
これですな

ROと銘打っているならROと付いてる板に立てろよ、とPUB一般住人から突っ込みが来そうな気はする
そこまでして雑談スレと一緒にいたくないのか、あるいは雑談スレ住人は追い出したいのかと言われそう
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 03:31 HOST:mKcwLAr+j2 w31.jp-t.ne.jp: >>675
さんきゅ、そこあぼ～んになってたわｗorz

PUB見てもらえばわかる通り、過疎もいいとこでLRやGL違反でもないのに、
急にそんな突っ込み入れて追い出そうとする姿勢の方がおかしいと思うんだけどなぁ

「簡潔に掲示し」ってのがPUBだと要件満たせないのか？
その辺はテンプレに組み込めば良いだろう、RO板にあっても下の方にスレが位置すればこの要件は満たせないし、スレからワンクリならPUB板もRO板でも同じだよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 08:08 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: >>676
他人の意見をあぼ～んする位なら参加するなよ。

急にもなにも、専用の場所が有るのに、敢えて他に持ち出すほうが変でしょ。
過疎だからなに持ち込んでもいいって訳じゃない。場違いとかTPOわきまえずとかそんなのは論外扱いされて当然。

第一、話し合っている内容の焦点がずれてるよ。
提案のあった「未実装情報貼り付けスレ」が「RO板にあってもいいスレかどうか」を話し合うのがこのスレでの趣旨。

逆に(RO板に立てるの反対の人、できればID:mKcwLAr+j2 w31.jp-t.ne.jpさん以外の人に)聞くけど
未実装情報を貼り付けるスレを立てることに反対する理由で「現行未実装スレとの重複」以外になにか
理由あるだろうか。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 08:54 HOST:mKcwLAr+j2 w12.jp-t.ne.jp: >>677
いや、別にこのスレであぼ～ん設定した訳じゃないからなぁ
ログ検索したら他所でよっぽど変な事を言ってた人だったもんでね、もう解除してあるよ

TPOも何も、立てても構わないんだけどね？ネトゲに全く関連しないものを立てようとしているのならともかく…ね
専用の板に立てられないからそういう案が出たんでしょうし
PUBを推す事の何処に問題があるんだろう

あと、そうやって個人の意見を排除しようとする姿勢も、なんか頂けないなぁ
見切り発車を良しとする人には何言っても…ってのもある
立ててから考えましょうじゃちょっとね、何か打開策はあるのかな？
運営に削除・スレストして貰える保障なんてないんじゃない？妄信してるみたいだけど(>>660)
その様にしたいのなら目安箱にでも意見投函してまず確証を取ってきて頂きたいものだがねぇ

まあ言いたいことは言ったんで傍観させて貰いますわ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 08:54 HOST:lcrM0VNsyf wb23proxy10.ezweb.ne.jp: やれやれまたループか

>>677
知りたきゃ過去のレス読んでこい
見つからないのなら読み込みが足りてないだけ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 08:55 HOST:p2016-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp: PUBに出すならROに限らずMMOBBSで扱う全てのタイトルの未実装情報を扱うスレにすればいい。
テンプレとして【タイトル】【出展元】【内容】って書いとけば検索も楽だ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 11:17 HOST:ntchba141237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: めろんちゃんちゅっちゅ　だけで１０００を目指すスレを立てようと思うのですが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 12:15 HOST:lcrM0VNsyf wb23proxy04.ezweb.ne.jp: 実はPUB板に立てればいいよ派って多いのかね
自分もPUB派です
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 12:50 HOST:3KM25rL4r6 proxy223.docomo.ne.jp: 未実装スレ使えば済む話じゃん。
スレを細分化して役割を分けたところでアサクロのSbrスレみたいに誰にも使われなくなって自然消滅するだけだぜ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 18:52 HOST:em114-48-169-177.pool.e-mobile.ne.jp: >>681
ネタスレは、LiveRoでどうぞ♪
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 19:32 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: 個人的にはスレ立てに賛成でも反対でもない
重複も別に気にしてない

俺が一番気にしてるのは必要性かな
まずスレ立ての目的が理解も納得もできない
雑談が嫌というのを問題としているのはわかる
ただしスレ立てをしてその問題が解決できるとは思わない
もちろん、未来のことは誰にもわからないから
「やってみなけりゃわからんだろがボゲエ」と言うならやってみればいいと思う
やってみて失敗した時は全力で「ざまあっぷ！」と言わせてもらうがね

ちなみにこの必要性というのはRO板とか場所に関係なく、どこだろうと必要なしだと思っている
俺は情報が必要な時はwiki見るし、wiki手直ししてる人だって今まで問題があったとも思わない
今まで問題なかったらこれからも問題ないのかと問うなら、問題が起きてから動くと答えるだけ
このへんはもうイタチごっこだろう、なんと言われても言い返せる自信があるし平行線にしかならん

とにかくだ、RO板に限らずスレ立てをしたがってる人へ
本当に必要なのか？と強く強く問いたい
>>613見ればわかると思うが「なければならない」と思わせるだけの理由を書いてくれ
もちろんそこに書いてあるように、不必要だから存在してはいけないと言うものではないが
現状を省みれば風当たりがどれほどのものになるかは想像できよう
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 20:21 HOST:p4045-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp: >685
wikiみてる、ねえ。ねえ本当に見てる？
wikiを編集している人が何処の情報を参考にまとめのソースを確実性のあるものにしたり、
それを多くの人間にわかりやすい形にしているか考えたことはあるかい？
では一つ例を挙げよう。深くは語らん、参照先を見て来い。
http://future.sgv417.jp/index.php?%A5%EA%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A2%A5%EB%A5%C6%A5%B9%A5%C8#gf12a23e

さて、これらの例はwikiでも多く使われているよ。
未実装情報wikiは残念ながら外部の有志だけが作っているものじゃない。
未実装スレを情報取得先として利用しているユーザーたちが
「それを見て判りやすいように」纏め上げたものなんだよ。
数多くの雑談の中から、苦心して使える情報、精度の高い情報を頑張って拾い上げて、ね。

納得できない、ね。
では多くの人に「知ってほしい」という動機だけを糧にwikiを編集してる人と
新スレを建てようと思う人の「多くの人に情報をわかりやすく知ってほしい」という動機の何が違うんだい？
wikiの利用者でありながらスレの情報側面の有り難味をきちんと認識せず、
ただ受け取る側でありながら作る人間のことを考慮に入れない。
必要な人間がそれ以外のノイズを排除できないから新スレがほしいと感じているのに、
編集もしない人間がその意見に異を唱える。こっけいじゃないかｗｗｗｗ
その町に住んでもいないのに、橋がないから必要だとと主張する人間の邪魔をしているのと変わらんよ。

建てたいのは情報ソースを判りやすく取得したいのはまとめる側の人間であり、
必要性を感じていないのは単に受け取るだけで生かそうとする人間ではないこと。
この両者の間にある溝が埋まる訳もない。

ならば無視しろ。まずは形でいいから仕上げてしまえ。
作りたいと思っている人間はまとめをすすめなさいよ。
必要な人が必要な人同士で意見をきちんとまとめて、
それを「必要な人が使える」と思えるフォーマットまで持っていけ。
その後はスレをたてられる運営が決めることだよ。ノイズに惑わされるな。
もう数人マジキチが沸いてるみたいだし、そんなの相手にしても進む訳がない。
ここで議論しているのは誰かが選んだ責任のある代表者ではなく、所詮有象無象に過ぎないんだから。

だから少なくとも必要だと思う人間が、必要だと思う人間相手に
説得力のあるものを作り上げればいいよ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 20:46 HOST:p4045-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp: それからここを見ている運営の方も、
これほど公知スレとの対比点でこのスレの設立に関する議題が荒れているのですから、
出来ることと出来ないことの意見ぐらいは投下してください。

公知スレだけはよくて、他の情報をメインにするスレは違うと
例外を作り出していることがこの問題の大きなネックポイントなんですよ？
ホスト表示までかけているのならばここであがっている問題の深刻さに関して気付いているでしょう。
自分はきちんと何者かを明かした上で運営に問います。

公知スレだけを例外扱いとして削除ルール以上の保護をしているのは何故ですか？
ではその理由は？
ここで答えてくれないのならば、目安箱に投げるまでです。
どうかお答えいただきたい。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 20:49 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: >>686
そのURL見ても何の感想もないんだがURL間違えてないか？
何が言いたいんだ？
レス番号が飛び飛びになってるところを見ればいいのか？
ごくごくフツーのまとめにしか見えないが

あと納得できないのを指摘する前に理解できないほうをなんとかしろバカチン
理解と納得の違いもわからないのか？

で、作る人間のことを考慮に入れる前に、作る人間の声が全然聞こえてないと思うんだがな？
そして、ずっと気になってるのがいつまでたっても他人事ってことだ
編集してるのは住人だとか言いつつも、何故他人事な物言いなんだ？
日本人の悪い癖か？一人目になるのが怖いとでも？出る杭は打たれるって言うしな？
なんにせよ「俺がここを編集した時には苦労したんだぜ」みたいな肉の付いた声がまったく聞こえてこない

俺は、wikiの編集にまったくタッチしていないと言える、事実だからな
でも逆に「俺はいつも苦労してる」みたいなことを言ってる人間はどこに居る？何人居る？
それが見えないのがずっと気になっている
結局はあんたたちも住んでいない場所に橋を架けようとしてる風に見えるんだ
んで俺は橋を架けるのを邪魔するつもりはない、ないが、架けるなら責任は自分たちでどうぞ
俺は橋架け作業を一切手伝わないし、どうせその橋を渡ることもないだろう
さあ後はその橋の必要性を頑張って説くがいい
どうせ実際に渡る人間にしか必要かどうかなんてわからんよ
あとは渡らない人間がその橋の存在をどう思うかだな
渡らない人間には無関係とでも？それは間違いだぞ

最近じゃあ街の外観がどうとか、管理にかかる税金がどうとか
ただ不必要なだけのもの、は許容できない風潮があるからな？

うまくやれよ．．．Ｏｖｅｒ．
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 21:48 HOST:pl988.nas922.p-ibaraki.nttpc.ne.jp: >>687
自分が何者か明かした上って何処で明かしてるんだよ…
HOSTなんてルーター再起動したら変わったりする程度の身分証明にしかならないぞ

後、少なくとも話し合うべき是非スレで反対者無視しろとか無茶を言うな
>>681みたいなスレだって自分の需要だけで突っ走っても構わないって言ってるのと同じだぞ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 22:01 HOST:p4045-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp: >688
ここにいる。必要だから賛成だと言っているに決まってるだろ？
職wiki編集経験もあるが、職wikiは未実装スレほど雑談まみれになったりはしないからね。

運営に対する疑問点はこの問題だけに関わらず
あらゆる部分での「えこひいき」に絡むので、それはそれで問いかけるとして。

では建てたい人間は何を欲して建てたいと思っているのか。
どうして今の未実装スレではダメなのか。それを理解してもらえない限り、
そのスタンスをきちんと案に盛り込めない限り、誰にも認めてはもらえないよ。

俺が考える未実装スレの問題点は一つ。
・スレ違いの定義づけが余りにも曖昧な事。

未実装スレが根本部分に抱えるルール付けの甘さのせいで、
誘導をもっとしっかりしなさいって言っている人はその意見が無理なんだってことに気付いてない。
何故なら、未実装スレ住人自身も「Ｒ」という事柄に対して
どこまでがスレ違いで、どの程度その話題が入っていれば実も根もない妄想を
異分子として排斥できるか判らないからだ。
これは、未実装スレのルールと定義を設定しなおさなければダメなんだよ。
自治住民に対して常に異分子が言うことは常に
「Ｒは未実装ですよね？なら雑談してもいいでしょう？」ということ。

このルールのあいまいな部分をきちんと定義しなおさない限り、
未実装スレは自治もままならない状況。
逆に言えば、このポイントさえきちんと確立できて、スレ違いする連中を
きちんと排斥できるお題目が立てば、新スレ自体はいらないのではないかね？

だとすればそれはスレルール改定という住人自身が話し合う問題な訳で、
ここで戦い続けることはスレ違いということになる。
おそらく反対している人間の多くはこの問題に対して疑問を抱いているんだろう。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 22:12 HOST:w5d123.bfl2.vectant.ne.jp: >>690
排斥ってものすごい上から目線ですがあなたは何様なんでしょうか。
聞いたこと無いけどスポンサーか何かですか？

管理人は何度も「スレ違いでは削除しない」「ガイドラインに該当する場合は削除する」
と答えてくれています。
仮にスレを立ててもらえたとしてもあなたの理想郷は実現できません。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 22:17 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: >>690
>>686のURLについての回答はないのか？
職wikiとか言ってるようだが職なんて千差万別なんだが？
最低でもどの職とかは、そういう部分はハッキリさせろよ

結局、おまえも曖昧に曖昧にボカしてボカして言ってるから、伝わらないんだ
だから理解できないし、納得もできない
こうやって他人事にしか聞こえないのは俺だけなのか？
「俺は苦労してるぜ！」だけじゃハイハイそうですかよかったね、としか受け取れないんだが？
具体的に頼むぜ具体的に、もっと肉付けをしてくれよ
読んだやつが皆して「あぁ、あなたは苦労なされたのですね・・・さあ召されるのです」とか思うようなやつをよ
人を動かすということの意味をよく考えるんだな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 22:36 HOST:ppppm734.osaka-ip.dti.ne.jp: >>690の創価埼玉は「実も根もない（根も葉もない？）妄想」というが
実際は韓鯖やSakrayJ、カンファレンスなどの情報に基づいた推測や問題点の指摘が多い
単にRへのネガティブな意見が「自分にとって」目障りなだけに見える

また
> 新スレを建てようと思う人の「多くの人に情報をわかりやすく知ってほしい」という動機
これも違う
ここに最初に問題提起した自治厨の出発点は
「スレから（自分にとって有益な）情報を抽出するのが面倒だから」だった
wikiにまとめにくい云々はお為ごかしに過ぎない

>>691も指摘しているが、自治住民を気取る人間のレスは「排斥」だの
「不法」だの「ならば無視しろ。まずは形でいいから仕上げてしまえ」だのと
独善的で吐き気がする
RO環境スレのテンプレやスレタイを勝手に変更したのも
こういう「俺こそが正義」なヤツだった
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 23:20 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: 賛成派からも叩かれる賛成派がたくさん居るのに
反対派から叩かれる反対派は居ない
これは何を表しているんだろうな
なかなか意味深だと思わないか

souka.saitamaもここまでフルボッコにされたらもう出てこれないかもしれないな
可哀想に
いや、むしろかえって幸せかもしれないか
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 23:38 HOST:p4045-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp: でてこれるよｗ
久々に見にきたら結局俺がまとめた事以上に何も議論が進んでいなかったんだから。
それが何よりも議論を停滞させてきたことの証拠じゃないのか？
>679も呆れてるじゃねえか、俺も呆れたよｗ　挙句にホスト表示とかアホか。
実りも実効性もない議論で責任能力のない発言を続けてる証拠だよ。
テンプレの一つも誰もまとめようとしてねえじゃん。

何を言おうがきちんと結果を出して、誰かを説得できる材料を提示できるからこそ
議論は進むんだろうが。明確な反対材料をきちんと提示できる事だって
「議論の進行」にはなる。
>499はテンプレの完成を議論の終着点の一つと見ていた。反対していたにも拘らずにね。
それは反対の明確な判断材料になることも見越していたって事。

ところがどうだよ。やってることは叩きと煽りばっか。
俺以外にもいる賛成派の誰かを「疲れた」って理由以外で納得させられたの？
子供の癇癪と同じだよ。理屈や材料で相手を納得させた訳じゃないだろよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 23:56 HOST:p4045-ipbf507souka.saitama.ocn.ne.jp: だから反対するならきちんと賛成派に対して
「あ、これはどうしようもない。確かにその通りだし、
今進めていることよりもよいことだ」って思える意見を提示しろ。

叩きや煽りや人格否定じゃ、この議論が立ち上がった動機を潰すことは出来んよ。
今だって燻ってる。相変わらず誘導を無視して雑談を続ける奴もいるし、
それに呆れている奴も未実装スレにはいる。

俺自身も最早自分自身で新スレ建てるよりも>693みたいに
問題の本質から目をそらしている住人とスレで話し合って、
未実装スレ自身のルールをきちんとすべきではないかとも思ってる。
説得するならその見地だったからだろうし、
そのために建設的な誘導をちゃんと行えた奴がこの100レスにいたか？

誘導では解決しないのは>693の頭三行熟読して、未実装スレ住人であるならば理解できるよ。
未実装スレにとって何が「実り」で何が「根」になる？
wikiに反映されることだろう。たしかなソースを元に話し合って、
それが万人にとって未来の判断材料になる話し合いが未実装スレにとっての本来の使い方だよ。
そうアレと思って情報を投下してきたし、編集もしてきた。

本当に693が言うスレで行われている話し合いは、実りと根になるのかい？
ならないどころか毒になると思うからスレ違いだって誘導しているんだよ。
実際そのレス群を駄レスと評する住人もいる。
笑いを誘うレスだって、流れに即しているなら嬉しいよ。
しかし、スレ違い議論を延々やられるのはただの迷惑。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 00:20 HOST:mKcwLAr+j2 w11.jp-t.ne.jp: 疲れたで勝手に諦める程度の人間の戯れ事をわざわざ真面目に聞いてやる必要はないんじゃない？
自分でも言ってるじゃない、「必要なら必要だと思う人は頑張ってくれるし、めんどくさいからやりたくない程度ならそこまで」って
それとも嘘なのかなぁこれ

なかなか自分の思い通りにならないからって、癇癪起こして賛成意見以外をマジキチだのノイズだのと煽ってる癖に、何寝言言ってんだろうねｗ
そういう点で創価埼玉も一緒だよｗ

＞「あ、これは～よいことだ」って思える意見を掲示しろ
全く持ってその通り、じゃあ反対してる人を唸らせ、なるほどと思わせるるような意見どんどん出そう？
応援してます
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 00:32 HOST:p5135-ipbfp505kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: マジレスすると反対派で争う必要がないからなあ
最悪の前例が出来たけど、RO板でこれ以降新しいスレが立つことはないだろうし問題ないか
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 00:57 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: なんだかんだでsouka.saitamaも建設的じゃねえしなあ
結局人の質問はガン無視だし
いいから具体的に事を進めてくれよ、賛成派の人はさ
愚痴りたいだけなら愚痴スレへどうぞ
つまらん議論なら神聖スレでやってくれ
あっちは俺もホームグラウンドだしな

しかし他のやつにも言ったが、どうして賛成派ってこうも行動力がないんだ？
いくらなんでもなさすぎるだろ
あとあからさまに管理人に頼りたがってるのも気になる
なんで賛成派のやつらはこんなにも似たり寄ったりなんだろうか
反対派はバラエティに富んでるのになあ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 01:05 HOST:fl1-119-240-118-129.stm.mesh.ad.jp: なんだ、結局新スレは無しになったか
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 01:34 HOST:p2016-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp: 反対派は現状維持でいいじゃんでまとまってるからねぇ。
賛成派は雑談を排除して本スレを本来の目的に党とRO板に分祀党、
LiveROに立てちゃえ連合、PUBでいいやんクラブまであるから。
195とか402でPUBに立てれば？って言ったのは自分だけど、
あそこ誰でも自由にスレ立てられるから馬鹿がスレ乱立させると過去スレが落ちるのは一緒だったりする。
でもまあ、LiveROよりは持つけどね。専ブラ使えば無問題だけど。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 12:59 HOST:user202173103196.ucatv.ne.jp: 反対派は争う必要が無いほど意見がまとまっている、ってわけでもないんじゃね？
やることといえば、来る見込みあるかなんて考えてないような妄想並べまくって「なんでコレをやってくれないんだ」「R撤回しろ」ってな愚痴零してるだけになってるし
単なる愚痴に過ぎん以上、愚痴同士で否定や議論をしても意味がないだけかと
まあ、愚痴こぼしてる方もただ愚痴りたいだけで、本当に妄想の通りになる、なって当たり前、なんて思ってないだろうしな…

結局のところ大人しく実装待つしかないわけだから、新スレなんていらん、ってなるのは妥当な結論かと
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 15:14 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: しかし現時点での未実装スレを見なよ
情報１:憶測妄想罵倒９９じゃないの
あれで未実装情報を把握できると言われても困る
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 16:18 HOST:r-115-39-78-37.g211.commufa.jp: 何ヶ月も前に実装されたりしてる３次職のスキル調整の詳細とか、昔の未実装スレならあってもおかしくない情報がないわな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 16:58 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: しかし賛成派のあきらめの早さは異常
賛成派はwiki編集人のはずだから雑談の多さはなんとしても減らさなければならないはず
そのためには手段を選ばなくても止むを得ないレベル
なのに実際にここに来る賛成派はその雰囲気が微塵にも感じられない
目的よりもスレ立てのみを重視してることからも明らか

つまり、本当のwiki編集人は今まで通り雑談が混ざっていても関係ないと思っているのだろう
ここの騒ぎもたぶん知らないな

橋を架けたい人間は橋を使わない人間だけだったというオチ
そのクセ架かった橋を指差して「ほら、俺たちが架けてやったんだぞ」的な
滑稽の極みだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 22:04 HOST:Pe63Hid/Lu wb12proxy02.ezweb.ne.jp: >>705
わかったから神聖スレから出てくるな、な？

ここまで反対されまくってまだ立てようとするなら尊敬するよ。
賛成派から脱落した者としては耳が痛い話だ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 22:12 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: そうやって誘導する心をいつまでも忘れるな
おまえの頑張り次第で雑談を根絶させることもできる
あきらめたらそこでゲーム終了だ
708 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/04/28 23:55 HOST:???: >>未実装スレ関連

・未実装情報が見つけやすくなるかも
・wikiにもまとめやすくなるかも
というわけでまとめ専用スレが欲しい感じかな。

大量に意見もでている事だし、簡単にまとめて依頼スレにどうぞ。
多分管理組合内で多数決とる事になるんじゃないかな。

.　　∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) ＜　仲良く使ってくれれば、なんでもいい。
　｡ノДヽ｡
　　　db

>>是非スレで意見がまとまらないよ関連
1.是非スレにて、スレッドの趣旨やテンプレを提示する
2.需要がありそうなら依頼スレへ
　 (スレを建てたい人の個人的判断にお任せします)
3.管理人が最終判断

二年前も全く同じ事を書いた気がするので、次スレテンプレにいれておきますね。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 00:14 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: ほー、よかったな賛成派の人たち
まとめ頑張れよ
Good Luck.
710 名前：R ★ 投稿日：10/04/29 00:29 HOST:???: 補足です。>>708は「というわけでまとめ専用スレが欲しい感じかな。」
というのは賛成したわけではなく大魔王様の理解をのべただけです。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 00:49 HOST:em114-48-63-194.pool.e-mobile.ne.jp: 「多分管理組合内で多数決とる事になるんじゃないかな。」
が本質だと思うので

このスレで決定せずに、管理側で判断します。
ただ、結果はどっちにも転びます。

と認識しました。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:07 HOST:p12008-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 前にも散々管理人さんに判断を委ねる段階にあると言ってたのに、誰もスレ立て依頼に行かなかったし
積極的にスレを立てたい人はもう見てないんじゃないかな
713 名前：テンプレ案　1/1 投稿日：10/04/29 01:17 HOST:p2016-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp: とりあえず上記にあったテンプレ案を手直ししてみました。
記事とかだとレスが大きいから次スレ依頼は公知スレよりもちょっと早めにしてます。
修正案あったらよろしく。

-----スレタイ-----
■未実装情報を書き写すスレッド　その1■

-----ここからテンプレ-----
ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。

明確なソースを提示できる情報以外のあらゆる書き込みを禁じます。
指摘、雑談、検証なども全てスレ違いです。発見次第下記該当スレに誘導しましょう。
情報に関する指摘や雑談、翻訳の検証などはソースを参照し、該当スレで行ってください。
度重なる誘導があるにも関わらず、スレ違いの書き込みを続けた場合、
誘導者に対する悪質な煽り（ガイドライン１）とみなし、削除依頼、またはアクセス禁止依頼を行います。

■RO未実装システム情報スレWiki
ttp://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
ttp://future.sgv417.jp/upload/

【関連スレ】
未実装システム情報スレ395
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1272249861/
R決定内容に突っ込むスレその9
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1272187087/

次スレ依頼は>>980または470kbに達したときにお願いします。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:17 HOST:p2016-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp: ----------------
■投稿のルール
　・記事のタイトルとURLの添付
　・外国サーバーでの公式公知の場合：そのまま書き写すか、もしくはURLの添付にとどめてください。
　・外部サイト情報、プレス記事の場合：本文が長文になる場合URLの添付にとどめてください。
　・情報の恣意的な加工は禁止です。翻訳情報は極力そのまま書き写してください。
　書き写せない場合はURLの添付にとどめてください。

■情報取得先
　【韓国公式】　ttp://www.ragnarok.co.kr/index.htm
　【ragnagate】　ttp://ragnagate.milestory.com
　【国際公式】　ttp://www.ragnarokonline.com/

　【4Gamer.net】　ttp://www.4gamer.net/
　【OnlineGamer】　ttp://www.onlinegamer.jp/game
　【ITmedia】　ttp://www.itmedia.co.jp/keywords/ragnarokonline.html
　【GAMEWatch】　ttp://game.watch.impress.co.jp/
　【DENGEKI ONLINE】　ttp://news.dengeki.com/
　【Gpara.com】　ttp://www.gpara.com/pc/
　【inven(kro情報サイト）】　ttp://ro.inven.co.kr/
------
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 02:05 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: >>710
>というわけでまとめ専用スレが欲しい感じかな。
ではなく
>というわけでまとめ専用スレが欲しい「、という提案の」感じかな。
ということですね

>>712
いや、叩き台案をミテの議論も煮詰まった状態ではなかったから
確定として出せるかどうか判断付かなかったのではと

テンプレ案については、誤字脱字翻訳間違いレベルもスレ違いなのかな
さすがにそれは許容してもいいのではと思うのだけれど
(訂正情報を見ないと、間違っていると判断できない)
ただそれで雑談になってしまうとこれまた厄介で、どこで線引きするべきなのかなとは
雑談スレで指摘を受け付けてフィードバックする以外は駄目とするか

それ以外はいいかと思います
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:21 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: で、テンプレ案が煮詰まり次第、依頼（に出して、運営者側の判断待ち）かな。
ざっと見た所、>>713-714で問題ないように思います。

>>715
>テンプレ案については、誤字脱字翻訳間違いレベルもスレ違いなのかな
>さすがにそれは許容してもいいのではと思うのだけれど
>(訂正情報を見ないと、間違っていると判断できない)

>>情報に関する指摘や雑談、翻訳の検証などはソースを参照し、該当スレで行ってください。

テンプレ案では明確に、翻訳の検証も該当スレ（未実装スレ/R化に突っ込むスレ)で行うようにと
かかれていますので、「スレ違いなのかな」もなにも、「スレ違い」ですよ。
その辺はきっぱり分けないと、貼り付けるスレに分離した意味が無くなります。

公知スレでも、文面が訂正された場合、改めて（アドレス同じでも）、アドレスと新しい内容が投稿されるのは
問題ない筈ですし、同じ感じでいいんじゃないでしょうか。

翻訳に明らかな間違いが有って、該当スレで検討して、間違いだということになれば、「情報元アドレス＋訂正
された文言」で投稿しなおせばいいことです。どこがどうだというのをつつき回すのは「貼り付ける」スレでやる
ことじゃないですよね。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:31 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: >「情報元アドレス＋訂正された文言」で投稿しなおせばいいことです。
確かに
１度しかニュースソースを貼れないわけでもないしね

ということで異議なしとします
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 19:07 HOST:p2016-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp: もう数日意義がなければ依頼してみようかと思いますが、私連休中はネット繋げないんです。
連休末には依頼かけようかと思いますが、もう十分だろうという意見が多いなら依頼お願いします。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/01 02:44 HOST:kd111101132206.ppp-bb.dion.ne.jp: 埼玉の人はいつになったら自分が何者かを明かすんだろう
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/01 12:31 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: これで結局立たなかったら笑えるな
どんだけ日和ってんのかと
人を動かすより人を引っ張るカリスマを持てよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 08:55 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: 停滞してますな

こうやって仕切るのは何だかなと自分でも思うのですが、
時間が経てばうやむやになる話でもありません
GWが開けたところで依頼という形で、そろそろ意見を締め切った方がいいかと
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 09:47 HOST:220-99-88-242.ip1.george24.com: 今の状況、異議とGW明けの依頼待ちじゃないの？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 17:43 HOST:r-115-39-78-37.g211.commufa.jp: なるほどなるほど　異議まちならあげましょう
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 17:50 HOST:mKcwLAr+j2 w31.jp-t.ne.jp: もうスレ立てたい奴が意見まとめて依頼に行って判断仰ぐ段階だからな、煮詰まったら依頼持ってけば良い
待ってるのは異議じゃなくてテンプレの改善点やらそういう意見だ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 18:01 HOST:r-115-39-78-37.g211.commufa.jp: なるほど　立てたいと思う人間がもうすでに集まっているとお考えになっておられるのなら、依頼に行かれてはどうでしょうか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 18:17 HOST:mKcwLAr+j2 w62.jp-t.ne.jp: 自分は現状でも情報の抽出・更新が充分出来ると思ってる側の人間なのでパス
そういうのは新スレが欲しいと願った人に言うべき事でしょ

で、一応の目安はGW明けな訳だから立ち上げたい人は意見バンバン出せばいいよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 18:24 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、
>外国の頭装備、外国の実装情報、プレス記事、日本のリニューアル情報など、
>日本サーバーに実装されていない情報を書き写しておくスレです。

って有るけど、実際問題それ書くだけなら未実装wikiの「韓国告知」ページと、
各種情報ページ参考にする or その場所を最初の報告先にすればいいだけじゃね？

情報を排斥しすぎて、勧告告知を翻訳して載せるだけなら、それこそ「韓国告知」
ページと何が違うんだ？って話になってしまう。

なので、「引用元を示せるなら」という条件付きで
　・海外ファンサイト
　・海外情報サイト
で書かれている内容を引用してきても良いって事にした方が良くないか？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 19:04 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: >>727
それ、外国の実装情報って言わないか？

文面に含まれてるから変更する必要なさそうだけど。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 09:21 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 実装情報っていうか実ダメージのSSとか、どんなバグが出てる、とかいう情報は
公式告知じゃ出されない（出されても遅れる）だろ？

仕様そのものを知るには告知で十分だけど、仕様どおりに成ってないとかは
「実装情報」とは違うだろ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 09:54 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ん、でもよく考えたら実際に起こっている事が「実装状況」なわけで、仕様通り
じゃないものも「実装」で良いのか？

んー、じゃあ「実装情報」だと『重力が行った（つもりの）更新』という意味に
聞こえるから、せめて「実装状況」という言葉に変更してもらえるとありがたい。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 10:33 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: それだと、スレタイも、未実装情報を貼り付けるスレ→未実装状況を貼り付けるスレになって変じゃないかな。
SSも、それが紹介されている記事等のリンクと一緒に貼ればいい訳で、単体で貼らずともよくない？

単体で、○○のSSと紹介して貼られるだけでも、排除対象にならんだろうし。

テンプレの表現だけ直すなら、やってもいいと思うけど、個人的には、「外国の実装情報」に含まれてると思うので
表現そのままでも問題ないと思う。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 14:32 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: なんだ、結局意見聞いてくれる気はないのか・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 15:33 HOST:kd111101132206.ppp-bb.dion.ne.jp: そもそも「海外」ファンサイトである必要は無い
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 16:13 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: >>727
いや、そういうのも入るとは思うよ

韓国公式やネットメディアの転載なら、情報の質や正確さや公平さとかを考えなくてもいいけど
個人サイトの場合いろいろややこしい問題はあるから気をつけた方がいいよと
極端な話、母乳や一部RAGUweb記事のようなものを持ってきても、
真っ当なプレーヤーのためになるのかどうか分からないし

あと実装状況なのか情報なのか、だけれど、
情報の中に状況も内包されると思う
日本Rは韓国と変わることが予告されているけれど、
じゃあ韓国のバランス調整はなくてもいいかというとそうでもない
日本にも形を変えて来る可能性がないとは言えない以上、
韓国ではこうですよと示すこと自体は必要なのではないかと
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:06 HOST:em114-48-71-79.pool.e-mobile.ne.jp: >>734
>733の言ってるのは、「国内ファンサイトだって情報がある」なら問題ない。
って言ってるんじゃないの？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 22:08 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>734
>情報の中に状況も内包されると思う
いや、だから「内包した表現」にする必要が無いだろうと言ってるつもりなのだが…。

「実装」そのものは、
>ここは、韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、外国の頭装備、
あたりで十分網羅されてるでしょ？
それなのに、なぜ「実装する内容」の情報と「実際に実装された状況」、両方を含む
表現になっているのか、と言うこと。

実際問題、内包した表現にしなくても問題ないでしょ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 03:14 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: >>736
>それなのに、なぜ「実装する内容」の情報と「実際に実装された状況」、両方を含む
>表現になっているのか、と言うこと。

どちらも、「日本では未実装」の内容だからおかしくないっしょ。

>実際問題、内包した表現にしなくても問題ないでしょ。

実際問題、問題だと思ってる理由がよくわからない。
738 名前：713 投稿日：10/05/05 11:13 HOST:p1154-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp: 夜には依頼かけてみますね。
修正ある方はできればそのままコピペできるように整えていただけると助かります。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 19:08 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >実際問題、問題だと思ってる理由がよくわからない。

「実装情報」だと「管理会社が実装する（つもりの）内容」になる。
（あるいは、その内容に下記の「実装状況」を『曖昧に含めた』ものになる）

「実装状況」だと「実際に実装された後の（不具合含む）状況」を具体的に示した物になる。

しかし、「実装情報」を示す内容は前述の部分
>韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、外国の頭装備
で、具体的に明示されている。

じゃあなぜ「実装状況」だけしっかり明示せず、そういう内容と一緒くたにした『曖昧な記述』にするのか、
それが問題だと言うこと。

まぁこれだけ書いて理解してもらえないなら、勝手に依頼すれば良いと思うよ…。
どうせそういう、人の意見を排斥したい人達が勝手に立てようとしてる板なんだろう、と思う事にするから。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 19:56 HOST:kd111101132206.ppp-bb.dion.ne.jp: つまり実装するつもりの告知段階では一切貼り付けを禁止する方向ってことだね
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 20:16 HOST:p1154-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp: 私は○月△日にEPxx.x実装とかも未実装情報でいいと思いますけどね。
まだ実装されていませんし、スレを圧迫するほどの量もないでしょうし。
とりあえず骨子は出来上がってますから依頼行ってきます。
運用中に修正があれば未実装スレで話し合っていけばいいし、その2でテンプレをいじりましょう。
どのスレもそうやって進化（？）してきたのですから。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 21:51 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: >>741
すばらしい、やるじゃないか
この行動力、この思考をみんなも見習えよ？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 22:16 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: >>739
他国等で実装された状況というのは、jROにとっては未実装な情報のひとつでしかないので、
最初から、未実装情報という言葉に包含されている。敢えて別の表現で取り出す必要性を感じない。

わたしに言わせると、意見の排斥というより、単なる言葉遊びをすることに価値を見いだせないだけ。

スレの趣旨が変わったり、曲解されたりするようなものなら、表現に気をつける必要はあるだろうけど、
そうじゃないなら、瑣末な問題。ぶっちゃけどうでもいい。

>>741
お疲れ。あとは運営側の判断待ちですね。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 01:05 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>743
>敢えて別の表現で取り出す必要性を感じない
だったら、「実装情報」と一言載せておくだけで良いだろうが。
全部を含むんだから。

それなのに、なぜ
>韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、外国の頭装備
とかは明記が必要だと判断してるんだ？
アンタの言い分じゃ、こっちの方だって全部不要だろうが。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 01:09 HOST:ntaich334159.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 加えて書くが、俺個人には
>スレの趣旨が変わったり、曲解されたりするようなもの
だと受け取れるんだよ、その一節がね。

そりゃ「アンタ個人は曲解しない」だろうが、こちらは「曲解できてしまう表現だ」と言ってるんだよ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 03:41 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: なんか知らんが神聖様はこっち行け

神聖さまに突っ込め！スレ46人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 01:48 HOST:kd111101132206.ppp-bb.dion.ne.jp: ちょっと照れてるｗｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 01:49 HOST:kd111101132206.ppp-bb.dion.ne.jp: 誤爆したこんちくしょう
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 03:09 HOST:mKcwLAr+j2 w61.jp-t.ne.jp: 結局、書き写すスレは現状の未実装スレで充分という判断をされたのね

テンプレの問題ってのは削除依頼云々か？
行き過ぎた自治と見なされて、平和的な運用が期待できないと判断された、という感じだろう

一番の問題は延々とスレチ続ける奴なんだろうけど、それを受けて暴走されてぐちゃぐちゃになるよりマシって所か
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 03:33 HOST:p1154-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262639101/380

管理人の方々ご検討いただきありがとうございました。
結果が出ましたので名無しに戻ります。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 06:25 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: 未実装ネタはこれでケリですな

まあ、wikiと海外翻訳に頼るか
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 15:49 HOST:em111-188-16-126.pool.e-mobile.ne.jp: ×韓国サーバーの公知、サクライ定義ファイル、テスト情報、外国の頭装備
○韓国サーバーの公知および実装状況、サクライ定義ファイル、テスト情報、外国の頭装備
これで納得いってない一部の人もうまくまるめ込めたのに
包容力が足りないからこうなる
分離しようとかいう流れになったのも、雑談を本論で正道に正す方向でなく、過激な排除自治で何とかしようと思うからだ
もっと清濁併せ飲みつつ、いつでも正気に戻れる、本題に戻れるから細かいことは気にしない、くらいの精神的ゆとりが必要だな
ここがおかしいとガヤガヤ言う人の意見をちゃんと聞いて、納得させる話術も重要だな

次はLiveROからこっちに引き上げてしかるべきスレの話でもしたらいいんじゃね
管理人にはテンプレが未熟とかそういう観点ではなく、ROに必要か否かって点を特に重視してほしいね
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 16:36 HOST:172.196.183.58.megaegg.ne.jp: 無理に会話しようとせんでええよ
キミはただでさえ会話ヘタな子なんだから黙ってて
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 17:46 HOST:kcc-202-43-25-153.kamakuranet.ne.jp: ＞・一部の人の暴走という側面が強いこと
これは、現行未実装スレで、分割したいという声がどの程度あるかをはっきりさせてから、
やり直すことでしかクリアできないね。

＞・テンプレートの文面に問題があること
これは、どこがどう問題と捉えられたのか質問してもいいかもしれない。
同様の問題点を抱えたスレの是非をこのスレに投げられた段階で、解決すべき問題だし。

運営側からの発言がないとわからないけど、スレローカルルールで削除依頼が行われる条件を
記載していることかもしれない。（管理板で、ローカルルールでの削除は行わないとの発言が最近あったし）

＞・平和的な運用が期待できないこと
＞・既存スレッドとの役割分担が不明確であること
これは、現行未実装スレの扱いをどうするか決まらない限りは解決しようがないね。

スレ内での話し合いをじっくりしてから出直すのが良さそうですね。（個人的には未実装スレ自体を
LiveROに移動してから、ここに貼り付けるスレの是非を投げる位の運用を期待。

>>752
過激な排除自治は、運営が協力しない限り行えません。
未実装スレを含む複数のスレ（接続人数、RO環境など）で無理だということが実証(笑)されてます。
取り敢えず、>753に同意。

-----
＞運営側の方へ
「テンプレの文面の問題」というのが、何を指しているのかだけ、説明して頂く訳にはいかないのでしょうか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 18:54 HOST:pl023.nas934.kobe.nttpc.ne.jp: ただ、現行未実装スレ内で話を、と言ったって、
分離からLiveRO送りになることに恐怖を感じる人が反対のための反対を展開しないとも限らないからなあ
情報も(ごくたまに)とりあげてるじゃん？何か問題でも？と言われそうではあるし

どうせならLiveROで試験運用とかでもいいかもしれない
ほんとね、情報が取り出しやすい形で随時閲覧できれば何でもいいのよ
ブラジリスも(公式の媒体露出なしもあって)実装されてからもしばらくネタがなかったし
エルディとかEP14とかの話がほとんどさっぱり出ないのはやきもきする
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 20:08 HOST:p11084-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: はいはい、未実装情報を写しスレについては終わり
続けたい人は管理板に行ってください
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/30 06:54 HOST:p1060-ipbf615osakakita.osaka.ocn.ne.jp: 62 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/30(金) 05:54 ID:DRgtYGWx0
トリ、ダンサースレ以外に

三次用のつくったら？
新規お断りムード全開すぎだろ

和民スレでも立ててそっちでやってくれ

63 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/30(金) 06:17 ID:NSiAtSIY0
RO板は勝手な判断でスレ立てできません。
まずは新スレ議論スレにて本当に必要があるかどうか検討してください。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 15:51 HOST:p1238-ipbf904akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp: Nornサーバー専用の鯖スレをLiveROに立てていいかの是非をお願します
(参照までに現スレ)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1280557781/

新サーバーNornではサーバー板が立っても使われず
現在LiveROの新規サーバースレが交流の場となっております
サーバー板を名乗る板はありますが
管理人側の不明慮を不安に思った新規サーバースレ住人達はそちらには移動できないとの事です

スレ住人で話し合ってみたのですが
・普段LiveROの削除ガイドラインに当たるようなものは見当たらないのでLiveROにサーバースレを立てても良いのではないか
・定期的に一部の人間によって晒しや特定ギルドについての話題が出るのでLiveROではまずいのではないか
と、賛成・反対意見が出ておりますが、決定的な是非が決まりません。
多数の方が晒しに気をつけるといってらっしゃいますがサーバー専用スレなのでどうなるかは不明です
LiveROにサーバースレを存続させていってもよいのでしょうか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 15:56 HOST:p4108-ipad202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: 多数の方が～などの主観の混じった文はいらないですよ
にゅ缶でやるべきではないと思います
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 17:03 HOST:pl072.nas938.kobe.nttpc.ne.jp: ２ちゃんねるやしたらば等に鯖スレを立ててやるにしてもLiveROに残るにしても
そこで何が出来るかはそれこそ利用者次第です
LiveROでやることに息苦しさや無理感を感じるなら、他に行った方が賢明かと思いますが
だからといってここに残ること自体は否定しません、ガイドラインにさえ則っていれば
#現時点でLiveROにNorn以外の鯖スレがない理由も併せて考えた方がいいかも

なので、ここでしかできないならここでもいいと思います
個人的には、晒し等の厳しさがない外部の方がよほど気楽にやれるのではとは思いますが
移って過疎った例はいくらでもあるので、利用者の心がけ次第じゃないかなと
今の管理人が嫌なら自分が立てるという方法もありますし
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/12 17:32 HOST:p4108-ipad202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp: にゅ缶じゃないらいぶろでしたね
どちらにしても鯖スレの特例を許すと荒れるのが目に見えているので私は反対します
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 09:02 HOST:kcc-202-43-30-97.kamakuranet.ne.jp: 特定の鯖に関するスレ（古いのが残ってたりもするけど）は、鯖板でやるべき範疇のものと思われます。
有志が、Norn鯖用の板を用意するのを待つものでないかと。RO板でやるものとは思えないな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 11:13 HOST:pl1316.nas922.p-ibaraki.nttpc.ne.jp: RO板じゃなくてLiveROで～って事だから別にいいんじゃないかと思うよ
鯖板立てるのと違ってMMOBBSのルールに従うのが前提だけど
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 11:27 HOST:kcc-202-43-30-97.kamakuranet.ne.jp: あー、ごめん、RO板ではなくLiveROでか。

特定ギルドの私物化スレとかじゃないなら、ダメっていう根拠はないな。
鯖板に移動する方が健全だとは思うが、留め立てする謂れはないわ。

当然ながら、晒しや特定ギルドに関する話題はアウト（削除対象）なので、それが続くようなら運営から警告出る可能性も。
私物化が始まったら、スレスト食らう可能性が出てくることにだけ注意してれば続けさせてくれるんじゃない？

で、ここはRO板へのスレ立て是非を問う為のスレなので、>758はスレ違いだと思う。

あくまで個人的な意見としてなら、鯖ローカルな話題専用スレは、余所で鯖板立ててやれ。
LiveROでまずいって意見の出ているような、ローカルな話題が扱えないLiveROで鯖スレを続ける意義があるのか疑問。
全鯖の住人が見ることを前提とした板でやることじゃねーよと思う。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:00 HOST:IMg/NFi9Zr proxyag024.docomo.ne.jp: むしろ今のRO事情を鑑みれば、(あくまで板の鯖が許容できれば)
全鯖スレをLiveroに建てても良いくらいなんじゃないかな

ワールドエクスチェンジが必要なくらい鯖当たりの人口は過疎化しているわけで
せめてサロン的な場所には賑わいを保たなければ、プレイヤーの気持ちも醒めるだろうし、新規も二の足を踏むんじゃないか

まあ、その集合場所となる役割をLiveroが負う義務はぜんぜん無いし、反発も大きいだろうから、戯れ言止まりなんだけども。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:22 HOST:p3131-ipbf3904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 神聖なるLiveroにそんな汚れたスレを立てる必要はない
ましては聖域となっているRagnarok板にはこれ以上新しいスレを立てる必要はない

要するに、特にRagnarok板には新しいスレを立てることは決してありえない
これは今までのレスを読めば分かるとおり多くの人が思っていることだろう
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/13 22:41 HOST:softbank219046205129.bbtec.net: 結局調子に乗るのが出て来るから分化し、ルールが出来たんでしょうに
RO始めた時、板はかなりキッチリ分かれてて
色々言わなくてもそれなりに空気を読む人が「多い」んだなと思ったよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/14 21:02 HOST:s136198.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 単純にスレ立てするのが面倒、立て方知らない知ろうとしない、って連中が多かっただけだ
当時はこういう板あるだけで便利だなー程度で、その延長で鯖スレも管理人が何者かなんて
そもそも考えないのが多かった
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/27 04:06 HOST:h219-110-173-044.catv02.itscom.jp: nornスレはいつまで居座り続けるのかと
以前の新規鯖の時だって外部出来たらそっち移ったのに
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/08/27 08:01 HOST:z132.211-19-110.ppp.wakwak.ne.jp: http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/170-180

管理板の方ではガイドラインに反しなければ存続してもかまわないという意見が多い
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/11/01 01:20 HOST:kd111108138166.ppp-bb.dion.ne.jp: 新規じゃなくて、継続スレについての相談もここでいいのかな
未実装スレはもう注意しても雑談・愚痴を続けるからスレ立てストップさせたい
管理板とかで議論すべきなのかもしれないし、個人的な意見乙で終わるかもだが・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/11/01 04:14 HOST:kcc-202-178-85-146.kamakuranet.ne.jp: スレの使い分けからするとLiveROのが良さそうなスレだよねぇ。

結局、運営側が応じ続ける限り、RO板に立ちそうだけど。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/11/01 20:44 HOST:p2116-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp: あんまりLiveROに移動するとRO板がただの過去ログ倉庫になってしまう。
むしろLiveROで元々荒れていたり萌え系を除いた古参のスレをRO板に移したいかな。
例えば酒飲みとか鍋とかひつじとかひつじとかひつじとか。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/11/18 03:47 HOST:pl1288.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp: こっちで死臭が漂ってそうなスレと、向こうでシリーズ化しているスレは交換してもいいような気はする
埋まってない以上話が続く可能性はなくもないんだけど、税金投入して存続している独法みたいで何だかなと

あわせて、職スレ以外の、無駄に勢いがあるスレも向こうの方がいいんじゃないかなあ
…って、そんなスレは３つぐらいしかないか
どれも、情報だけ抜いたら資料として残す価値のあるスレなんだけどね
いかんせん雑音が多すぎる
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/12/05 20:03 HOST:61-23-28-5.rev.home.ne.jp: アコライト・プリースト・アークビショップ#220
スレの名前だけを借りて勝手に建ってしまった単なる他人叩きスレ。
このスレの存続の是非を問いたいんだが。

とりあえず現スレは勝手なテンプレ改変が入っているので
ここで議論の上建て直しを希望する。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/12/05 20:33 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: それは、運営にスレストまたはスレ削除の依頼をすれば済むことじゃ？
依頼も出てるみたいだし、きっちり消して貰って、正式なものは、正式にスレ立て依頼すればいいよ。

改変されたテンプレのスレをそのまま使って次で戻すか、削除して貰って立て直すかはスレ住人で
話し合ってやるべきことで、ここに持ち込むまでもないと思う。

ここは存続の是非を話し合うスレじゃないけど、どこに持ち込んでも存続は否という結論にしかならんでしょ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/12/05 21:04 HOST:61-23-28-5.rev.home.ne.jp: >>776
該当スレは既にまともな話ができる状況じゃないんだ、ちょっと見てもらえればわかると思うんだけども
論点のすり替えと無意味な人格叩き、ガキ扱いなど。
一部まともに検証してくれてる人も居るので、邪魔にならないようこっちに移った。

気に入らないとかテンプレに変な事が書いてあるかとか全く関係ないのにな。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/12/05 22:34 HOST:ac069003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ここは「新規に立てるかどうか」を議論するところであって、既に立ったスレに対してはそのスレで白黒つけるべき話

まあ、咎められるとすれば、改変テンプレでもって依頼したことだけ
スレ立て依頼18:01、スレ立て19:38。スレ住人は1時間半何してたの、という見方も出来る

きちんとしたテンプレで依頼し直すと共に、現スレをスレストにでもしてもらうか、
今からでもテンプレを張り直して完走させ、その間に存廃を議論するか
ただ少なくとも、「あいつ頭おかしいから」をスタート地点にしたら、絶対折り合わない
ついでに、職の地位の変遷は今までにも多々あるので、「この程度」でスレを廃止にさせる意義はない

ということでお引き取りを
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/12/06 00:48 HOST:ac069003.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ごめん見返したら違うスレの時間参照してたのでそれだけ
スレ立て依頼15:04、スレ立て20:10。…なお悪かった

荒れてると認識しているスレなら依頼もきっちり監視して、
変なテンプレで立てられないようにするといいですよ、と
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 12:34 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: スレ作成依頼スレッド('11/3/24)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1300921086/6
>>3-5のRO環境スレ作成依頼ですが、
・現行スレが970以降、1000で埋まるまで誰も依頼を出していない
・LiveRO板に存在するPC雑談スレとスレッド趣旨がほぼ変わらず、現在では
出てくる話題も同種の物となっている
・環境スレにて、
>ROプレイ環境とは関係無いPC雑談は、>>2の「ROプレイヤーのPC雑談スレ」をご利用下さい。
とテンプレに記述され、再三にわたる誘導が行われているにも関らず、雑談が止む気配もない

以上の点から、継続スレッドと言えど次スレの作成は不要と考えますが、如何でしょうか。
--
とのことで、こちらで決を採りたいと思います。
というか結論を出さないと次スレは立たないので、いる人もいらない人も意志を表明してどうするか決めて下さい。
#自分自身は外部住人ですので、ゴングを鳴らすだけです
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 12:50 HOST:z251.124-44-41.ppp.wakwak.ne.jp: その書き込み、異議申し立てがルールの外でしかなく、話し合う必要も無いレベル
当然次スレは立ててもらって結構
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 17:01 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: ここで決を取るもなにも、そのスレ住人がいらないって言ったならまだしも、外部住人の意見ですか。

RO環境とは関係のなくなった雑談を続ける、嘘や情報不足を自信満々に書き込む等のスレの質の低下は
確かにあると思いますが、あくまでも、自治の問題であって、次スレ不要とする根拠にはならないと思います。

第一、ここは新規スレ立てについての話し合いの場であって、既存スレお取り潰しを採決する場ではないので
その議題提起自体がスレ違いじゃないでしょうか。わたしも、>781さん同様「話し合う必要なし」の意見に賛同。

もう、なくてもいいんじゃないかと言われているスレも確かに幾つかあります。

　質問スレ[物質と初心者質問だけで足りてる]、特定鯖の相場質問スレ[ろ。を参照しろで終了ｗ]、
　日記スレなんかも使われなくなってます[LiveROのチラ裏で十分]…など

そういった、もう不要ではないかと思われるスレの扱いについて話し合うスレが欲しいというなら、
このスレで提案する意味もあると思います。（話し合った内容を見て、運営側が判断して対応してくれるか
どうかは聞いてみないとわかりません）
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 17:05 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: 追記：
前スレの1000が相談で終わっているので、その相談に対するコメントを書き込む場は必要と思います。
ここでの話し合いよりも、早急に次スレを立てて頂く方がありがたいですね。

次スレが必要かどうかの論は、立てられた該当スレ内で話し合って、必要なしとなれば、その次のスレ立て依頼を
行わないという形で消滅させればいいのではないでしょうか。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 19:28 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>782
いや意見じゃなくてゴング係…
異議が出た状態ではスレ立て人としてもスレ立てできないのでは、というだけです。
独断で立てたらまた糾弾されるでしょうし。

#個人的には、埋まるまで放置のスレ住人の姿勢も確かにどうかとは思いますし、
#スレの最後が質問で終わっているのでいずれにせよ引き取る必要はあると思います。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 19:35 HOST:kmm1-p113.flets.hi-ho.ne.jp: たった1度埋まるまで依頼がなかったからといって
それだけで「スレ住人の姿勢が～」とか言い出されたらたまったもんじゃない
住人からこのスレ要らんのじゃね？となるならともかく今回の異議は意味不明

このままスレたてて問題なし
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 20:32 HOST:em114-48-238-110.pool.e-mobile.ne.jp: 雑談スレはあくまで本スレの避難所として立てたものです。
何でもかんでも神聖スレ行きは忍びないので。
ですので雑談スレがあるから本スレはいらないよね、というのは本末転倒の暴論です。
テンプレを見比べれば分かるとおりスレの趣旨は明確に違います。

以上PC雑談スレ作成者より。

もちろんスレ住人が相談してLiveROの雑談スレに一本化しようと
決めたのならこの限りではありませんが。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 20:48 HOST:p3143-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 雑談スレなんかあったのか
そもそも過疎スレなのに分ける必要あったのか疑問に思うﾚﾍﾞﾙ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 21:17 HOST:i220-99-153-82.s05.a014.ap.plala.or.jp: 某職スレなんて一時期何スレにも渡って依頼無しに1000埋まったりしたよ
依頼無しで埋まったから取り潰しなんてのは暴論にすぎる
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/03/24 21:34 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: さくっと立っちゃったんでお開きで

あなたのRO環境を晒してみるスレ 36台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1300968807/
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 18:23 HOST:76.199.197.113.dy.bbexcite.jp: 未実装スレの件で話したい人いる？
つっても、運営側がやる気無い時点でどうしようもない気がするけど
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 20:46 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: パッチスレ同様、LiveROに移動すればいいのにとは思うが、スレ内で話し合う問題だろ。
新規スレ立てる訳じゃないからここで話す必要ないよね。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 20:57 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 新スレ立てたい人が話題を振らなきゃスタートしない
>あなたが今立てようとするスレッドは
今の所該当スレは立てたい人といらない人が揉めている状態で、ここに持ち込む人がいない

まあ、情報だけのスレが欲しい人は1年前のごたごたで見限ってると思う
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 22:08 HOST:76.199.197.113.dy.bbexcite.jp: スレで話し合おうとすると議論で荒らすなと言われるし、このスレだとスレで話し合う問題だと言われてしまう
個人的には選択肢の一つとして新規スレ立てもありだと思うのでこのスレでもいいと思うんですけど、どうなんでしょうか

未実装スレの、
850 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：11/05/16(月) 20:33 ID:dVIx3Myw0
是非スレ投げる前にスレ内で話しあって、じゃ作ろうとなったら
テンプレ練ってから持ってこと言ってるから
ここで話しあうこと自体は間違ってない

この件について明確なソースを提示できる方いませんか？
運営側がそう指定しているのなら、未実装スレ内で堂々と議論できるんですが
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 22:20 HOST:kd111108138166.ppp-bb.dion.ne.jp: ここで話し合うのは「Ragnarok板に立てることが前提」な場合だろ
未実装スレ内で話し合って、Ragnarok板に立てることになったなら
ここでテンプレ内容なりを議論するべき
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/16 23:05 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 未実装スレで雑談扱いされていること自体が問題
そのスレのあり方を決めるのによそでやる理由がない
大体、他所へ追い出さなければ収拾が付かないほど未実装情報やりとりしている訳でなし
単に堅苦しい話が嫌なだけだろう

ついでに、立てたい人が議論をスタートさせるのは別に構わないが
協議離婚ならお互い角が立たない方法でやるのが無難
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 08:31 HOST:om126192006196.1.openmobile.ne.jp: そもそも、前回運営にお伺いをたてた時にもらった宿題として
完全に未実装コピペだけの運用をLiveROで試しなさいと
言われていたような気もするけど、まず宿題こなしてから
再度ここに持ち込むべき案件でしょ。

やることをやらずに、同じことを言い続けているようだけど
それじゃあ誰も賛同してないのに、自分のルールを
押し付けようとしているだけだよ。
スレ運用ルールが、実態と沿っていないとして
ルールに合わせた運用に軌道修正するか、長年の結果の
実態に合わせて、スレ運用ルールを変えるべきなのか？
まずそこを話し合わないといけないだろうね。

運営さんが限りあるリソースで提供してくれているスレなんだし
少数のためだけのルールにこだわるべきではないと思うけど、これは自分の考え。
どうしても自分流のルールを押し通したいなら、
したらばに立ててみるとか、やり方はあると思うよ。
今ならROSNSなんて公式のツールもあるんだし
やりたい事を実現したいのか、今の未実装スレが気に入らないから
駄々こねてるのか、どっちなんだろう？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 08:38 HOST:DPLS9MMxC1 proxy10043.docomo.ne.jp: 運営がliveroで試せなんて言ったって話は初耳なんだが、よかったらソース頼む
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 12:00 HOST:om126192006196.1.openmobile.ne.jp: >>797
今スマホからなので、探すのは難しいんだけど
以前運営さんに目安箱辺りで回答されてた中に
Live ROで試してみて。的な事を書かれてたはず。

当時の当事者ならわかってると思うけど。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/17 21:45 HOST:p4035-ipad203kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 目安箱でそれ系が言われたことあったっけ？
管理・運営についてのほうで、管理人に頼るんじゃなくてLIVEROでやってみろよ
と住人が言う流れならあったけど
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 01:10 HOST:DPLS9MMxC1 proxy10012.docomo.ne.jp: >>798
ソースまだかよ？
どや顔で＞当時の当事者ならわかってると思うけど。　とか書いといて実は勘違いしてたとか許されねーから
早くしてね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/18 08:12 HOST:p1034-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp: ここや管理板探してみたけど管理人さんがこの件について言及していたのは>708くらいだった。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 09:06 HOST:acoska004065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: どこにあろうがかまわないんだけど未実装スレないと困る( ´・ω・`)
別にこっちにあったっていいじゃん
何をそんなにもめてるの？
雑談なんてどのスレでもあるだろ？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 09:26 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: そもそも去年MMOBBS管理組合から却下されたんよね

> スレ作成依頼スレッド('10/1/5)
> 380 名前：桜樹 ★：10/05/07 02:44 ID:???0
> 管理組合で協議しましたが賛成意見が得られませんでしたので却下となりました。
> 主にあげられた理由は以下です。
> ・一部の人の暴走という側面が強いこと
> ・テンプレートの文面に問題があること
> ・平和的な運用が期待できないこと
> ・既存スレッドとの役割分担が不明確であること

いまだにやってるやつは、スレ荒らし目的なんじゃないの？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 10:06 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: 今回は、>>803の時と、ちょっとだけ違いがあるでしょ。

>一部の人の暴走
スレ内での話し合いが行われてはいる

>テンプレ文面
問題あるかな？

>平和的運用
取り敢えずLiveROの流れを観察かな

>既存スレとの役割分担
はっきりしてる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 10:09 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: >>804
前回の流れとまったくと変わりないですよ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 12:24 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 無駄無駄無駄とわめくよりは、住人で情報と雑談と分けるように努力したらいいんじゃないの
分割しても努力なんて出来ない、てこでも情報スレで雑談してやる、なアスペ君ならどうしようもないが
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 12:39 HOST:125-15-21-172.rev.home.ne.jp: >>803
分割の流れには賛成なんだけど
どうやって「一人の暴走」と決め付けてるんだろう

正味あんな雑談スレLiveRO行きで何が困るのか理解できない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 13:24 HOST:wmxp-084-070-122-027.kualnet.jp: 一応未実装スレの新規スレにこちらへの誘導を張っておいたよ

「雑談禁止」な別スレという方面で話し合うのが良いんじゃないかな？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 14:04 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: とりあえず分けてみることに否定な人は少ないようではあるという認識で書くよ
未実装スレを別スレとして立てる前提で、まず最初は

・と試しに分離テストとして立ててもらって徐々に正常化を図る
・完全別スレとして隔離を試みる

の両者でテンプレが変わりそうだけど、どっちのテンプレ案を出したら良いのかな？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 15:35 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 最初から完全分離は不可能、強制されると反発したがる人が絶対出てくるから

ただ、雑談したい人は、要は雑談が出来ればどこでもいいと思う
ソースにくっついて話せるから楽だというだけで
それが情報スレ参照型でやっていけるなら、そっちに慣れていくでしょ
つるむ相手が多い方が盛り上がれるし
その辺はパッチスレと同じ、まああれも情報と雑談が分離できてないけど、
パッチ情報のスレとして機能しうるのは１週間の内4時間だけたからね

で、慣れるための時間というのはどうしても必要なので、
情報スレで雑談しなくなるようになるまではそれを前提にした運営ということでいいんでないかな
長年続いてきた慣習をある日いきなり変えるのは無理なので、
ちょっとずつでも併走で回せるようになればいいねと
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 17:47 HOST:i58-94-183-94.s11.a039.ap.plala.or.jp: 雑談と議論に熱くなってる隙に雑談不可のスレ作ってこっそり移動すればいいんじゃ
雑談出来ればどこでもいいと同じ様に情報が残せればどこでもいいよ
元祖未実装スレじゃないと嫌だなんて事はない
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 20:33 HOST:hkrpm212.aichi-ip.dti.ne.jp: 未実装スレの分割も、ルールの変更も不要だ
にゅ缶時代から続けてきた現在の運用を維持した方が良い

自由な意見の表明、交換が許されない「掲示板」など、マトモな掲示板ではない
他人のいろんな反応があってこそ、板は機能する

「情報だけ貼るスレ」など、wikiの出来損ないでしかない
自分は、そんな無意味な場に情報を上げるくらいなら、直接wikiを編集する
仮に運営が強権で管理を徹底しようとすれば、活気が失せ、過疎るだけだ

玉石混淆であってこそ、有益な情報交換ができる
自分で情報を取捨選択する労を厭い、気に入らないものを
ルールを曲げてまで排除する奴に掲示板を利用する資格はない
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 20:47 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>812
それって情報を残すために存在してるRagnarok板そのものの存在否定だよね？

あんまりにも参考にならない意見なんだけど、別の視点で何か否定はある？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 20:52 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: あぁ、違うか。

逆に考えれば、「自由な意見・情報交換が許される掲示板」は必要ってことだ。
つまりそれが許される、LiveROに立てろって言う分割してくれっていう意見なのか。

OK、そういう意見があるということで了解した
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 21:04 HOST:zaq3d73898d.zaq.ne.jp: >>803

> ・一部の人の暴走という側面が強いこと
ここの経緯は、
「一部の人」が
同じ分割賛成派の意見を聞かずに
敵にまわしたあげく、
やめろっというのに、独断で依頼すれにかいたからだよ。
一部って言うか、一人だけど。

今回とはちがうね・・・見てる限り。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 21:06 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: んと、wiki編集は簡単だと言ってもやっぱり抵抗はあるようだし
整形の手間が惜しいので掲示板に書く、というのはありだと思う

ただ、それを未実装情報wikiや自分の持っているwebサイトなどに反映・昇華するには
これまでの未実装情報スレはノイズが多すぎた
それがどどりあ氏や風氏が離れていった理由でもあると思う

ノイズを少なくするために、情報に直接関係しない、
もっと言えば他人がその情報を取り上げる価値が低いと判断しうるレスは
よそで存分にやるべきだし、雑談やる方もその方が気楽でいいのではと
ついでにLiveROなら★によるスレ立て待ちをすることもない

自分達のスレが邪魔と言われるのにむかつく気持ちは分かるんだけど、
実際それが役に立つ情報なのかどうかというのは考えなければならない

>>812
スレの行方にかかわらずwikiに書いてくれ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 22:54 HOST:169.83.100.220.dy.bbexcite.jp: 未実装システム情報スレ453の最後らへん具体的にレス950以降を見ての
発言なのかね?　スレ分けたいと主張してた人は議論するつもりはない、
勝手に次スレ依頼を阻止しようとする。454でも最後らへんで勝手に
議論するフリするそうですけど?

>>814
俺には812はこのままRO板に立てて今までどおりにと言っているようにしか
読み取れなかったのですが?　あなたの考えはスレを分けたい人なのですか?
今のRO板の未実装スレが、「自由な意見・情報交換が許される掲示板」の役割を
果たしているのになぜスレを分割する意見と見なしたのでしょうか?
俺はこのままスレ分割もルール変更も不要だと考えてます。私が初めてきた当初の
未実装スレも今と同じ雑談okなルールでした。なぜいまさらとしか思えません。
今回と去年のはROでの大幅な修正になるであろうパッチが実装予定&テスト中の時期で
たまたま勢いが早くなっているだけの特殊な事態だと思ってます。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 23:05 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>817
一つだけ大前提として有るのが、
　「今までがOKだったから、これからもOK」
という議論をするつもりは無いです

元々関係ない雑談はNGだったし、関係ない雑談が多いというのも事実。
価値のある情報の割合が高いスレを、スレが落ちない掲示板に残すという観点が満たされていないのもまた事実。
そもそも、自由に情報交換が出来る場は別に設けるのであるから、なんら不都合が無いはず。

そういう観点で物を語るのであれば、「別の情報交換の場ではなぜダメなのか」を教えてください。
それを書いて頂けなければ、こちらが「別の場ではダメな理由」が分からず、議論が全く進みません

さらに逆に、「情報を纏める場として機能してない」と考えている人達の意見を多少なりとも組む発言・意見をお願いします
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 23:34 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 誤解なさる方が多いので纏めておきます。

未実装情報スレから雑談要素を減らしたい側の対策として、
未実装情報だけを纏める別スレを立てるための意見を募集しています。

未実装スレとは別のスレという扱いで依頼するつもりで居ますので
　「未実装スレは今までどおりで良いんだよ」
というご意見は基本的にお受けすることが出来ません。
ご了承願います。

以上
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/21 23:45 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ということで>>812様、>>817様

>>819を持って、こちら側の配慮ということにさせていただきます。
仮に「書き連ねるスレ（仮）」と「未実装スレ」が並行することになっても良いという事で如何でしょうか？

私にはこれ以上の配慮が思いつきませんので、これでもダメならまた意見をお願いします。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 00:13 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ということで、ちょっと先走りすぎかも知れませんが、テンプレ案を載せておきます。

仕切り・雑談両方が問題とされていたので、その両方を排除する注意事項が載っている
公式公知スレのテンプレを基本としています。

賛成意見がゼロであれば依頼は取りやめます。
また、テンプレ修正案もお待ちしています。

--------------スレタイ--------------
海外情報を書き連ねるスレ１
------------------------------------

--------------テンプレ-------------------------------------------------

ここは未実装情報・海外RO情報など、日本ROにも影響しそうな事項を纏め、
情報を書き連ねるためのスレッドです。
それ以外の書き込みは全てスレ違いという扱いになります。

本スレッドの内容に関する雑談は「未実装情報システムスレ」をご利用ください。

■海外公知事項を書き写すときは必ずageで。情報源（時間、ゲームサーバ等）も書き添えましょう。
■写しが重複したり、誤爆書き込み等があっても謝罪は要りません。指摘する必要もありません。
　スレ違いの書き込みが続くようなら現行の未実装スレへ誘導してあげてください。
　それでも続く場合、しつこい誘導も問題ですから、付き合わずに削除依頼をしてください。
■嘘・ネタは厳禁。嘘記事に対する罵倒・否定レス等も禁止。すみやかに削除依頼を。

■RO未実装システム情報スレWiki
http://future.sgv417.jp/
■RO未実装システム情報Wikiアップローダー
http://future.sgv417.jp/upload/
■前スレ
無し

次スレ依頼は>>990または480kbに達したときにお願いします。
-----------------------------------------------------------------------
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 00:52 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 冒頭をあえて変える必要はないと思う
というか、これだと正直いって何様という感じがする

現在のテンプレのまま1、2スレ進めて、その時の状況を見て判断してもいいのでは
変に歴史もある分、無味乾燥を推し進めすぎるのは
提供者を含む住人のためにはならないだろうなと
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 00:54 HOST:76.199.197.113.dy.bbexcite.jp: >>821
1つ確認しておきたいんですけど、あなたの案ではRagnarokOnline板に未実装情報システムスレと海外情報を書き連ねるスレを両方立てるという事で間違いないでしょうか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 01:14 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>822,823
この問題は何年も続いているはずの問題であるため、
さらに引き伸ばしすることは考えていません。
この場で話をまとめて、依頼する・しないを決めるつもりです

また公式公知スレと突っ込みスレのような関係にするため、「新しいスレを依頼する」
という方針で進めようと思っています。
なので、現状で運行されているのテンプレというものはありませんし、当然ながら、
別のスレッドということになります。

こういった書きこみをする意図は、本スレ>>708の管理人様のお話が大元であり、
情報をまとめるだけのスレが欲しければ、こちらでテンプレ案を提示してから
依頼スレに持って行ってくださいという話に基づいております。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 01:25 HOST:76.199.197.113.dy.bbexcite.jp: >>824
書き写す系のスレを同じ板に立てるのは、>>803に書かれている内容の
・既存スレッドとの役割分担が不明確であること
この部分に抵触してスレ立て依頼が却下されてしまうのと思うのですが、どうでしょうか？
見た所、1年前の書き写すスレの依頼の時とスレの趣旨があまり変わらないように見えるのですが・・・
その点を考慮して、個人的には雑談スレをLiveROに立て、書き連ねるスレをRagnarokOnline板に立てるという案を提案したいです
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 01:47 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >公式公知スレと突っ込みスレのような関係にするため
であれば、今の形でも通用するのでは？
RO板のスレから雑談分を抜いて、抜いた雑談分をLiveROの新スレとしたと認識しています
渾然一体であったのは確かですが、これまでの未実装情報スレの趣旨は
情報特化スレでも十分通用すると思います

ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpさんは少々結論を急ぎすぎているように感じます
スレは書き込む人あってのものです。もうちょっとその人を信用してはいかが？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 03:17 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>825
「あるスレを無くす」事に関しての否定派も居り、またひどく一方的な対応になると
判断したため、それを行うつもりはとりあえずありません。

>>826
■公式HPの公知を速攻で書き写すスレその11■
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1286273320/

▼オフィシャル公知に速攻で突っ込むスレ175▼
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1303137936/

この二つはどちらも「Ragnarok板」にある板です
今のところは別目的で住み分けができています
海外情報に関しても、これらと同じ運用ができるはず、という認識です

また、>>708が大元と書いたとおり、私は1年以上、問題提起を待ちました。
（当方は、その当時のこのスレを見ていた者です）
さらに、少なくとも1週間は意見募集・様子見する予定です。
決して性急とは思いません。

問題の結論が出ていない以上、いつかは>>708に従った対応が必要と
考えていました。それがたまたま今であったというだけです。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 04:44 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: > RO板のスレから雑談分を抜いて、抜いた雑談分をLiveROの新スレとしたと認識しています
現状で
普段未実装スレに書き込まれるようなレスは
LIVEROのあのスレへの隔離はできていない

余計な議論で荒れるのを隔離しているだけで
雑談の隔離には成功していない

さらに言えば
雑談をあちらへ移す努力も見当たらない
現状のあのスレの雰囲気じゃ雑談をあちらへ書こうとは思わないだろう

現状だと雑談はこれまでどおりに書き込まれてしまうだろうね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 04:50 HOST:125-15-21-172.rev.home.ne.jp: >>828
＞雑談をあちらへ移す努力も見当たらない

雑談スレへのリンク張っただけで
自治厨扱いしてくるキチガイの群れをどうしろと・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 09:58 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: 雑談を一切排除したスレに魅力を感じる人が少ないんでしょ。

公知を書き写すスレと突っ込みスレが唯一上手く機能しているけど
あそこが上手く回っているのは『毎週ある程度の公知が出ているから』だよ。

週に一回の韓国メンテくらいしか書くものが無い、実際に未実装ネタに該当するものは
それ以下な未実装スレがマネをしても、極少数の利便性が上がるかもしれない？
というだけの変化しかなく、多数にとっては、参加する魅力の無いスレが出来上がる。

結局の所
「少数の都合の為にスレを分ける／小数が我慢する」どっちを選ぶか？という
極単純な図式が成り立つので、わざわざ今動いているスレを弄る必要はない。
（というのが自分の結論に至った）

せめて未実装スレでIP表示ONにしたうえで、投票するなり
IP重複をはじくようなアンケートWebを利用するかして
十分にユニークユーザー数を稼げるだけ需要があることを証明すれば
運営さんも聞く耳を持ってくれるんじゃない？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 10:23 HOST:z46.220-213-59.ppp.wakwak.ne.jp: 韓国公知なら未実装スレWiki内にある、韓国告知集 http://future.sgv417.jp/index.php?%B4%DA%B9%F1%B9%F0%C3%CE で済むんだよね
海外全部って言っても、韓国9割、iROと他まとめて1割くらいなものでしょう？
>>821のような海外公知スレが必要あるとは思えないな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 11:44 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>829
雑談が排除されてない、という意見なので少なからず肯定との意見と承りました

>>830
書かれる情報が少なすぎるという懸念ですね。

現状の想定としては、各国の実装状況公知＋各国ユーザーサイトの情報、この2種類の情報が
書きこまれる事を想定しています。
（韓国公知があるので最低でも1回/週は書きこまれるはず）

それでも少なぎるという状況になるでしょうか？

>>831
そういう例を出すのであれば、日本公知も日本公式ページを探せば…という事にも成りかねません
なので、基本的に「外部サイトを見れば済む」という事は考慮に入れない方針ですが如何でしょうか？

またwikiは、編集にやや手間を取る部分があり、さらにリンク改ざんというリスクもあるため、
利用を極力避けている人がいると思われます
（この板にも当然リスクはありますが、削除依頼などで対処可能と考えています。）
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:06 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: >>832
情報が少な過ぎる懸念と、その運用にメリットを感じる人が少ないという懸念

情報量の懸念
韓国公知と言っても、毎週未実装ネタが盛り込まれているわけでもないし
各国ユーザーサイトでも同じ事。
ご当地限定イベントの話とか、アイテムなんて未実装情報じゃないんだしね。

完璧に全ての情報がフォローされる保障も無いから、有志が頑張るしかないけど
それって誰がやるの？理想論と実現性がかけ離れているように見える。
メンテを継続して誰かがやっていくという保障もないんだし。

だからまず本当に実現可能なのかLiveROで試してみたら良いんだと思うよ。

運用にメリットを感じる人の数の懸念
実際未実装スレを見た感じだと、雑談を嫌がっている人は少数でしょ。
少数のメリットの為に、多数にどけというのはエゴわがままだと思われる。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:11 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 雑談スレの方で、スレに書かれる内容の線引きについて問題にされていましたので、
纏めておきます。

----------スレ作成の目的----------
海外情報のみが纏められたスレを作ることによって、未実装wiki←→スレッド間の
スムーズな情報のやり取りを行いやすくする。
----------------------------------
----------スレに書く内容について----------
基本的には以下の二つの情報を取り扱います。
　・海外サーバの実装公知情報
　・海外ファンサイトなど出所を示すことが可能な実装状況に関する情報

「出所を示すことが可能な情報」についての条件は、海外ファンサイトなど
誰でも閲覧することが可能な場所の情報であること。
それら以外の情報は該当スレでは取り扱わないこととします。
----------------------------------------
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:18 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>833
未実装wikiの公知情報は、現状では毎週の更新が有るので問題ないという認識です。

また「新規スレッドを立てる」という対応にしており、『多数にどけ』という運用にはしていないため、
それについては問題ないと考えています

それでも問題だと感じるのであれば、その理由を書いていただけると助かります。
理由がなければ、各々の感情論のぶつかり合いになってしまいます。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 12:59 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: >>835
公知情報を書き写すスレ韓国版を作りたいのか
未実装情報だけを書き写すスレを作りたいのか
どっちなの？

例えば最近だと5/11の韓国公知には
> 5月11日（水）全サーバー定期点検のご案内 (2011.05.10) †
> ■本サーバーパッチ内容
>
> 　　- 本サーバーのドロップ率50％増加イベントが終了します。
> 　　- ラグナロク[驚くほどのプレゼントをキャッチ！]イベントが終了します。
> 　　　 -> 1日1時間のバフのイベントが終了します。
> 　　　 -> 復帰及び新規会員へのプレゼント支給イベントが終了します。

これだけしかないわけで、こんなものは未実装情報でもなんでもないんだけど
後JROと同じく、臨時メンテでログイン異常を直しました。
見たいな公知もでてたりするんだけど、そんなものも含めて未実装情報です！
とは言えんでしょ。

後、メリットを感じるユーザーが多いか少ないかはどうなの？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 15:24 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: >>829
そもそもその行動は
反発を招くのが必然
結果として誘導どころか居座りたくさせているので
反対の効果を生むのにやってるのがおかしいと思うべき
行動として間違っているんだよ

「目的」に対してどういう「手段」を取るべきか
「雑談をやめさせる」のに適した「手段」で挑まないといけない

まず利用者同士は対等なので
利用者がやめろって言うだけじゃ強制力がない
しかもこれまでの経験で反発を招くだけだとわかってるのだから
「雑談をやめろ」という書き込みは逆効果なので
「手段」として明らかに失敗しているのでやるべきじゃないということがわかる

相手をキチガイとして非難するだけじゃ
状況が良くなるわけじゃないのでさらに意味がない

雑談を誘導するには
まずは誘導先に書き込みたくなるように雰囲気を作り上げること
相手を悪く言うだけなんて何も状況はよくならない
いかにして人間の心理を誘導して
雑談をする場を変更するにはどうしたらいいのか

これらを考えて実行するのが努力なんだよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 16:55 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>836
wikiとスレ間の情報共有円滑化が目的であるので、そういう情報を載せるのも可、です。

テンプレ修正の必要がある案として承ります
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 18:10 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: > 後、メリットを感じるユーザーが多いか少ないかはどうなの？

これ延々スルーされてるけど、必要性の証明しないつもりなの？
自分にとって必要だから、皆にとっても必要だとは限らないよ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 18:19 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: まあ自分がつっこみや指摘を入れるのはここまでにしておくよ。
明らかに未実装スレとは関係のないスレとして立てようとしているみたいだし
お互い不干渉であれば、スレも荒れなくて済むんじゃない？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 18:38 HOST:i58-94-183-94.s11.a039.ap.plala.or.jp: 不毛に屁理屈言いあってても仕方ないし多数決じゃ駄目なん？
まあ民主主義の基本だしね
多数決に反対って人どれくらいいるの？
本スレ見たら気持ち悪い人いるから関わりたくないみたいな人いたけど１票入れるくらいのレスはするんじゃなかろうか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 22:37 HOST:125-15-21-172.rev.home.ne.jp: >>837
結局どんな努力も
「その行動で移動したくなった」って言われたら終わりなんだが

利用者が対等と言っても
スレッド型の掲示板でスレ違いの話をしている人間とそれを是正する人間を
対等だからどっちの言い分も汲むって言い出すと
どうやってもスレ違い側が勝つよ？

逆の立場なら是正側に反発して泥仕合に持ち込んで
「スレ違いを指摘するやつが居るからこんなに荒れた」
って状況にするのなんか余裕
現に今がそんな状況だし

ユーザーは必ずしも対等で無い

まぁ、最終的には管理側がどうするかって話になっちゃうんだけどね
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:04 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 管理側が納得出来なきゃ、テンプレ案持っていってもスレ醸成に至らずとして却下されるだけだし
管理側のを納得させるためにも、出来るだけ穏やかな空気でまとめ上げたいもの

現時点でのRO・LiveROそれぞれの未実装スレの様子を見たところでは、
RO板は情報を出す人は増えたが茶々入れも同じように残っている、
LiveRO板はここの匿名版になっている、という状況
RO板を見ている限りでは、酒の肴にスレのネタを使う、という人が相当数いて、
こういう人が愚痴や悪口ではなく情報の前向きな掘り下げに務めない限り、
情報の集積地としては厳しいのかなと

ただ、それは不可能なことではなくて、徐々に洗練できるレベルだと思う
クエストスレが検証と質問に別れた時のように、分離前後はいろいろあっても、
そのうち自然と棲み分けが出来ていくのではと
というか、そこまで馬鹿じゃないと思いたい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/22 23:19 HOST:kd111108138166.ppp-bb.dion.ne.jp: 結局運営に余計な手間を取らせるくらいなら、いっそ全部LiveROでいいんじゃないか・・・
申し訳なくてこれ以上運営に負荷かけたくないよ

>>843
増えた、というより「未実装情報がないと愚痴ネガが止まらない」ので仕方なく情報探して貼り付けてる
普段は「あ、そうなのか」で済ませるものも貼ることにした
他の情報貼ってる人も同じ考えなのかどうかまでは分からんが
愚痴ネガやめてねとか直接的に言うと荒れるのが分かってるし他に手段がない
根本的な原因として「愚痴やスレ違いへの指摘が今までほとんどされてなかった」という歴史が邪魔なんだろうな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 00:28 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>839,841
少し思惑があって、意図的にスルーしてます。申し訳ありません。

>>843
1,2行目は同じ意見です。

それ以降の話は、仮にスレを分割した場合の話でしょうか？
新スレ作成に賛成という意見として判断しても良いですか？

>>844
まだ管理人様方に意向を伺う段階にすらなってません
意見を伺いもしない内に、「相手が手間と思うか」についてを自分で決めてしまうのは何か違う気がします。

イザコザが少なくなって管理しやすくなるという側面もあると思うので、「管理が手間になるかどうか？」は、
テンプレ案などをしっかり纏めた上で管理人様方に判断してもらおうと思っています。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 03:54 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: とりあえず私の意図は大体書けた気がするので、意見募集のためageます

最低1週間、5月の末まで（意見が少なければそれ以上）は様子を見るつもりです。
今後、私へのレスを下さる場合は
　・「賛成」
　・「反対」
　・「問題点提起」
の意見を明確にしたうえレスをお願いします。
また、「問題点提起」の場合以外は基本的にレスをしないつもりなのでご了承願います
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 20:12 HOST:s513030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>845
> >>839,841
> 少し思惑があって、意図的にスルーしてます。申し訳ありません。

どのような意図があってスルーしてるのかの説明もなくまとめに入ろうとするのは、問題行為だと思いますがこれに対するご返答は頂けますか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/23 20:46 HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp: 意見集約と言うことみたいなので「反対」に1票入れておきます。

理由
１．新規スレを望む人数がわずかしか見込めず公共性が低い。
２．未実装wikiの「韓国公知集」で十分運用できている。
３．議論が尽くされていない。

以上３点
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 01:37 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>847
スレの依頼に関する判断は個人に任されているため、
当方がどのような基準で依頼に持ち込もうとしているのか
明かすのを避けるためです。

また、テンプレ案などは賛成意見などをとりあえずカウントしたのち
現状で判明している問題点などと合わせて再度提示するつもりです。
当方自身、問題点がどれだけあるか完全に把握はできてません。
今のテンプレは叩き台です。どんどん叩いて頂ければ洗練されるでしょう。

なので、意見募集が1週間ですがスレ依頼はもっと先になると思います。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 08:33 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: >>849
いや、その前に、新規スレとして依頼すべきかどうかという問題を解決しないとだな。
あんたみたいな意見で依頼しようとするから、一部の人の暴走だって言われるんだよ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 12:50 HOST:s725203.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>849
> >>847
> スレの依頼に関する判断は個人に任されているため、
> 当方がどのような基準で依頼に持ち込もうとしているのか
> 明かすのを避けるためです。

個人の判断に任されているからと言って、依頼の基準を明かさないままに他者の賛同を得ようとしている貴方の行動が全く理解できません

よって、反対させて頂きます
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/24 23:47 HOST:p29fc4b.kobeac00.ap.so-net.ne.jp: 丁寧な言葉で書いた暴走にしか見えんので反対に1票。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 02:51 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>850
>新規スレとして依頼すべきかどうかという問題を解決しないと
現状はそれについての「賛成」「反対」を募集している段階なので、
まさにそれを行っている最中とご認識ください。

>>851
理由でしたら、「公平性を保つため」の一点のみです。

詳細を書いたら情報操作もできてしまいますからね。
どちらになっても不公平に成らないよう、あえて明かすつもりはありません。

さらに、とりあえず意見さえ集まってくれれば、それを見た管理者の方たちが
「私の暴走かどうか」、は判断してくれるはずなので何の問題もないと思います。

もしそれでも絶対にダメ、というのであればその理由をご指摘くださると助かります。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 03:02 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: すいません、追記します。

できれば「当方の暴走かどうか」という判断だけで反対するのはご遠慮願います。
本当に「新スレが必要か、必要でないか」を熟考した上で、「賛成」「反対」の記載をお願いします。

当スレに書き込んでくださる方が少ないであろうことを考え、反対・賛成の議論が白熱している時を狙い
慌てて問題提起をしたことは反省しております。
ただし、不用意に暴走するつもりはございませんのでご理解願います。

暴走していると思えることがあれば、どんどんご指摘お願いします。
ただし、理由だけは記載してくださるようお願いします。自分では気づけないことも多いので。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 03:02 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 上げ忘れ・・・すいません
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 04:10 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: 反対

余計な議論さえ起こらなければ
未実装情報が続けて投下されてる現状でも
消費ペースがさほど早いと思わない
無理に過疎スレを増やす理由が見当たらない

分離スレを作る事に目的になってしまっていて
スレ立てた後にいかにして誘導を成功させるか
その方法が一切示されず、また話し合いすらない

また余計に荒れる書き込みがなされて
結果として無駄な消費が起こるだけと予想する
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 04:50 HOST:76.199.197.113.dy.bbexcite.jp: 今未実装スレがまともな状態なのは、議論以降継続して未実装情報を投下する努力をしてくれている方の存在と、
議論によってさすがに少し懲りた住人の自重によって成り立っていると思うので、>>856は詭弁だと思います
ですが、現在未実装スレがまともな状態である事も確かなので、賛成でも反対でもなく一ヶ月ほど様子見をお願いしたいです
このままの状態が続くようであれば、新規のスレ立てが必要とは思いません
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 11:41 HOST:fGAxQJVmaj proxyag085.docomo.ne.jp: 反対に１票

【理由】
問題点は去年の春にここで議論された通り。何も変わりがない
俺ルールを振りかざす自治厨の匹数が増えただけの印象です
管理側が出した結論に強く同意します

380 名前：桜樹 ★[sage] 投稿日：10/05/07(金) 02:44 ID:???0
管理組合で協議しましたが賛成意見が得られませんでしたので却下となりました。
主にあげられた理由は以下です。
・一部の人の暴走という側面が強いこと
・テンプレートの文面に問題があること
・平和的な運用が期待できないこと
・既存スレッドとの役割分担が不明確であること

>>857
> 未実装スレがまともな状態なのは
狭量な自らの「正義」を他に押しつけ、意見交換を排斥しようとする、
一部の自治厨がLiveROとここに隔離されたからです

> さすがに少し懲りた住人の自重
荒らした張本人の分際で、盗っ人猛々しいと言わざるを得ません
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 21:23 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: 雑談を排除したくて始めた話のはずが
現状は未実装スレがまとも？
現状で満足ってどういうこと？

それこそ
余計な話題でスレが荒れただけで
議論のための隔離スレがLiveRoに立った
以外には変化が見当たらないのだけど
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/26 23:45 HOST:aa015031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>859
レスの時間を見ないと的外れな感想になるかと
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 01:35 HOST:125-15-21-172.rev.home.ne.jp: >>859
前スレ時系列で追う
5/18昼　030～300レス付近　未実装情報が出てそれの話で進む
5/18夜　300～400レス付近　徐々に脱線して未実装と関係ない職叩き増える
5/19　400～800レス付近　赤ID山盛りで現状の不満と職叩き
5/20　800～1000レス付近　5/19一日の雑談に対するレスから議論勃発

そもそも議論が起きた原因の4/19の雑談の山を見る限り
スレ分け議論のせいで荒れたという意見は説得力が全く無い
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 05:12 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: 4/19　のスレ利用は
未実装スレ450で
レス番360から587における228レスのようだが
原因になる雑談の山ってこれ？

5/19の間違いだとしたら
そもそもこのスレ>790以降読めばわかるとおりに
とっくに議論が発生した後なのでそれが原因ではない

しかも、そのスレの立った当初に
未実装情報を何か語るよりも先に議論起こしそうになって
無理やり流れ断ち切って収めてる部分があるじゃないか

わざわざ意図して流れを断ち切るというのは
無関係の雑談や荒れている時にしかやらないだろう
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 08:50 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: 流れの早いスレはLiveROという使い分けからすると、未実装スレは、RO板にある理由がないと思う。

現状のままでいいと言ってる人は、情報のまとめが欲しければWikiだけ見てろということなので、
なおさら、RO板のスレに情報を残す意味がない。

RO板に残す理由で、ある程度納得できるのは、Wikiにまとめる前にスレが流れてしまうと困るので
ログが残っていることが保証されるRO板にあった方がいいという考え方。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/27 15:51 HOST:p4190-ipbf602niigatani.niigata.ocn.ne.jp: 反対に1票です。
>>849の
> スレの依頼に関する判断は個人に任されているため、
> 当方がどのような基準で依頼に持ち込もうとしているのか
> 明かすのを避けるためです。
依頼基準が明確にできないというのが、暴走にしか見えないからです。

ついでにIPちぇぇぇっく、地元民いないかなー？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 00:41 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: ここ数日で
「反対」の意思を明確に示したレスは何件か並んでるのに
「賛成」を示したレスが
それより多く並ぶどころか全く無い時点で

今回の提議には必要性が見当たらない
不要って結論でいいんじゃないの？

未実装スレの1日の利用者から考えれば
反対意見書いたのだってほんのわずかしかいないのに
賛成意見がそのほんのわずかすら超えられないようだし
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/28 01:49 HOST:p6193-ipad202kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp: 対立軸が雑談の完全排除と容認って状態だからね
これが、過剰な雑談の抑制とどんな雑談も全面的に容認だと
「賛成」に回るけど、極端と極端の議論だからどっちでもないって人がほとんどでしょ
こんな極端な状態でどちらかに票が出るってほうがむしろ驚きだけどね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/30 03:28 HOST:fl1-122-134-65-61.myg.mesh.ad.jp: 「雑談を認めろ」というような書き込みは一切ないのに
どこからそう読み取ったんだ？

今回の新規スレ立てに反対することと
雑談を容認することは別物だろ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 04:25 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: すみません。リアルが多少忙しくて土日に書きこみできませんでした。

反対6票、賛成0票、消極的意見（意見募集継続のみ）1票、といったところでしょうか？

最悪10票くらいは集まってくれると思っていましたが、ちょっと少ない…ですねぇ。
もう少し様子見します。

>>864は、私の言い分を全く聞き入れてくれてないのでカウントしません。
（暴走というだけで判断しないで～～の下り、依頼基準を明かさない事に対して、
　具体的な問題点付きで指摘して頂いていない、etc）

理不尽でしょうが、私のカウントはこういうものだとご認識ください。
感情論だけで書かれたものまでカウントしていてはこちらが持ちません。
（そうでないなら明確なご指摘をお願いします）
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 04:30 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: 以下、指摘された問題点について。

>>856
> スレ立てた後にいかにして誘導を成功させるか
誘導させる、というのは自治側の人たちの事でしょうか？
彼らに関して言えば、そういうスレを用意することで勝手に分かれてくれるはずです。
そういう人たちが移住できるスレを立てようとしてるのですしね。

実際のところ、あくまでも隔離する（される）のは「自治する人たち」です。
ルールに従えという側の人たちなので、新規スレッドを立ててなお、ルールに従わないで
未実装スレで自治を続けるようであれば、容赦なく排除して構わない対象となるでしょうね。

> 過疎スレ
過疎に関しては、1週間1度以下の書き込みの過疎スレは多数あると思いますが…
なにか大きな問題がありますでしょうか？

> 余計に荒れる
自治側が望むスレは立てる。未実装スレは雑談可になる。
両者が望む結果だと思うのですが、何か特に荒れが酷くなる要因があるのでしょうか？
ご存じであれば是非その理由をご指摘くださると助かります。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/05/31 04:30 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>858
自治厨が増えた、という事はその自治厨との諍いが増えたという事ではないのですか？
諍いが増えているのに「変わりがない」の意見にはいささか疑問を感じます。

> > 未実装スレがまともな状態なのは
> 一部の自治厨がLiveROとここに隔離されたからです
なので、そういう人を隔離できる板があれば良いのでは？
意見に統一性が感じられず、反対する意図がよくわかりません。

ちなみにここは、そういう人たちを排除するためのスレではないので、
そこだけは勘違いして頂きたくないです。
今は私が問題をこちらに誘導してる感がありますが、「スレ違いでも平和なら良い」
というわけじゃないです。
「そういうところから問題が発生」する物ですよ。
（かなりこういう傾向の人が多いようなので、敢えて書きました）

>>859
> 雑談を排除したくて始めた話
当初はそこから始まっているかも知れませんが、今はそういう話をしてないつもりです。
雑談成分を排除したければ、排除したいと思う人が積極的に動いて別スレの立ち上げを
頑張ってみれば良い、という観点で動いてます。少なくとも私一人は。

重ねて書きますが「自治側が、己で移住する場所を作れば良い」というのが基本です。

>>866
> 対立軸が雑談の完全排除と容認って状態
新規スレを立てる事で、雑談できる場所を残しつつ、自治側の意見も通し、住み分けする
というのが狙いです。
「雑談を完全排除」するわけではないし、「雑談を容認する」わけでもないです。

そういう構図にしたつもりはないんですが、何か問題ありましたでしょうか？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 00:22 HOST:p84ee22.kobeac00.ap.so-net.ne.jp: 現状、LiveROに雑談スレができてそっちが雑談のメインになって
RO板の未実装情報スレが脱線してもスレが埋まるような事がなくなってるし
わざわざ新規にスレをもう一つ増やそうという意味がほぼ無いだろ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 02:53 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>871
確かに、自治するための議論がそちらに移ってる事実は把握してます
本スレでの諍いは今のところ無くなってる感じではありますね

とりあえずは良い方向に向かったという認識は私も同じですが、そのスレで
「試しにLiveROに立ててみては？」という案が出るあたり、解決には至ってない模様。
なので意味が無いとは思いません
。
「最終的にRO板に移したい」という意思があるのであれば、理想論だけを言えば、
「最初に万人が望む貼り付けスレが出来上がる」ならOKということに成りますし。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 21:29 HOST:119-230-27-88f1.nar1.eonet.ne.jp: 貼り付け「だけ」のスレを望む人がどれほど居るか？を
当初から懸念材料に上げているんだけど、いつまでもはぐらかされてる。

自分的には
貼り付け「だけ」のスレ・・・いらない
貼り付け+ある程度関連性のある雑談の混ざったスレ・・・欲しい
雑談まみれでチラシの裏に書けスレ・・・いらない

なので、今回の提案に対しては、いらないと答えたけど
やっぱりただただ自分の思う通りにしか事を運ばないのであれば
「まだ今のままの方がマシ」という結論すら自分には出てくる。

一応月末まで待った上で、賛成意見ゼロなんだし
もう少し周りの人の意見を汲み取って、やるべきことは試してから
再度チャレンジしてはいかが？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/01 21:30 HOST:119-230-27-88f1.nar1.eonet.ne.jp: なんかIP変わってるみたいだけど
自分は
HOST:180-147-96-45f1.nar1.eonet.ne.jp
です
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 01:43 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>873
懸念材料があるから意見を募集したんです。

が、先週から全く票数は変わってないようですね
まぁ貼り付けだけのスレを求める人は居ない、ということで良いようですね

という事で私はこれ以上ノータッチです。依頼もしません。

それから、「貼り付け+ある程度関連性のある雑談の混ざったスレが欲しい」、というのであれば、それは
今の未実装スレと役割が全く一緒なので、運営者様には絶対に認めてもらえないと思います。

なので、私はその意見を汲み取る気は有りません。
というか、そんなのはただのワガママですし、『情報成分の向上』という目的の役にも立ちませんので私はやりません。

雑談込みでも良いというスレを立てるつもりであるなら、私以外の人で事を進めてください。
本気でこの問題を考える気があるなら、次はそういう方がご自身で動いてください。
そうとしか言えません。

逆に、自分で動く気が無いなら現状で妥協し、過剰な自治はやめ、他人の過剰な自治は止めること。
話の内容を区切ろうが、『雑談』ｊをする以上は話題の脱線が消える可能性はゼロです。
『雑談』ｊは、『雑談』であるがゆえに脱線するもの。それを込みで容認するのが一番平和です

「誰もが脱線を自重してくれる」なんて理想論ばかり考えてたら絶対に解決しない問題、だと思います。

ということで色々お騒がせしました。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 07:08 HOST:kcc-202-178-86-80.kamakuranet.ne.jp: >>875
貼り付けだけのスレを求める人がいないんじゃなくて、なにやるかわからない暴走に賛同する人がいないだけ。
普通に分離した方がいいと思ってる人は、LiveROの貼り付けるスレで実験してる。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 07:22 HOST:76.199.197.113.dy.bbexcite.jp: >>875
私も876の方と同意見です
HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpさんは、LiveROで貼り付けスレテストが行われてる事を知りつつも、自分の意見が通らない事を理由に、
＞まぁ貼り付けだけのスレを求める人は居ない、ということで良いようですね　このような結論を無理やり出していませんか？
こういうあなたの姿勢が他の皆さんの賛同を得られない原因ではないでしょうか
あなたの考えは同意できる部分も多いので、もう少し歩み寄る事をしていただければこの問題も解決に近づくのではと思います
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 07:36 HOST:i121-119-168-49.s30.a048.ap.plala.or.jp: 自分の意見が通らないからといって実験スレの足引っ張ってる奴に賛同しろってのが無理な話し。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 10:44 HOST:p84ee22.kobeac00.ap.so-net.ne.jp: やっぱり意見が欲しいんじゃなくて賛同が欲しかっただけか。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 18:37 HOST:ntaich308247.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: >>876,878,879
まずは賛同意見が無ければ動けなかっただけの話です

賛同者が居ないうちにテンプレとか一人で考えたって意味が無いでしょう？
それこそただの暴走ですよね、というかそんなこと考えたことも無い、のでしょうかね。

独走してるのでも、暴走してるのでも、何をやるか明かしていないのでもなく、
これから何をするか決めるために、まず最初に人集めが必要だっただけですよ

だから意見募集だけをしていたのに、やる気の無い人達ばかりのようなので諦めました
なんと言われようと良いですよ、まぁ何の意見も出そうとしなかった方達に言われる筋合いもありませんが。

>>877
逆に、ここで書いてまで問題指摘をしようとした人が居ないことも事実ですよね？
仮に問題あるとすれば、私を含む全員ではないんですかね

私が質問しても、返すつもりも無いような適当な方ばかりなので。
それに、『方針は後で決める』と名言してるにも関わらず誰も見てないようですし。

私にはそんな適当な人達を相手にする時間もありませんので、貴方が現状を問題だと思っているのなら、
後は貴方が引き継げば良いのではないでしょうか？

そんなこと、ここで私に指摘する必要はもう無いはずです。
このスレの迷惑にも成りますのでもうやめてください
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 19:56 HOST:p84ee22.kobeac00.ap.so-net.ne.jp: 色々言い訳を書いてるけど、要するに自分の思い通りにしたかったから
そのための「賛成意見だけ」が欲しかったって事じゃねーか。

しかも他人には指摘は必要ないとか書きながら、しっかり自分の反論だけはやるんだな。
素敵だわホント。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 21:18 HOST:p4102-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: 不貞腐れて中途半端に投げ出すとか小学生レベル
まあその程度のやる気しかなかったという事で、あまり重要な問題ではなかったんだろう
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/06/05 22:18 HOST:i121-119-168-49.s30.a048.ap.plala.or.jp: 他者を見下してこき下ろすことしか出来ない。別の意見や活動は足を引っ張り妨害・無視・却下。
そして言い訳・自己保身・責任転嫁。全部他人と環境のせい。
人が集まる要素がどこにもねーよ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/08/13 10:44 HOST:199.net119083034.t-com.ne.jp: age
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/03 16:54 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: Request for Comments

○ スレタイ案
RO関連Wikiについて語るスレ

○ テンプレ案
ラグナロクオンライン関係のWikiサイトについて報告、連絡、相談するための総合
スレッドです。書き込み数は多くならないと思いますが、運営上重要な情報源になる
(かもしれない)場所ですので無関係な話題はお控えください。

Wiki管理者が管理者としての立場で書き込むときは、騙りを避けるためにトリップの
使用を推奨します。

次スレ立ては >>970 さんでお願いします。

○ 議案提出の趣旨

ROも公式オープンから10年を迎えましたが、プレイヤーの年齢層上昇などの影響は
RO内だけに留まる話ではありません。

皆さんが利用している職Wikiをはじめとする関連サイトも、公共インフラの老朽化に
近い危機的な状況にあるといえます。
すでに長期にわたり連絡が取れなくなっている方もおり、現実の建造物同様このまま
放置し続ければ崩壊してしまうの危機にあるところもあります。

「状況をもっと早く知っていれば相談に乗れたのに」ということもありました。
各職Wikiの話は各職スレでするのが本来ですが、他職等の状況とも合わせて
利用者側からも、ほかにも相談できる場所が必要ではないかと思います。

書き込み量については特別な事案でもない限り多くはならないと思います。
しかし書き込み少ないから不要というものでもなく、少ないからこそ落ちてしまう
LiveROでは不適当と考えました。

参考: http://common.ragna.info/index.php?ROWikiStatus
(提案者はページ作成者の方とは別です)
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/03 17:58 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: 賛否を言えばいいのかな

動機は分かるが管理人の立場に立っていない点で賛成はしかねる
利用者側でスレを立てたところで、今各スレで行われてる他者叩きの対象が管理人になるだけ
管理人に問題があると思うなら自分が代わりになればいい
実際そうやって管理人が変わったところもある

wikiを大事に思うなら編集がもっとなされている
編集しない管理しない、でどっちもどっち
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/03 19:34 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: 付け加えると、結局wikiは編集する人がいるから成り立つんであって
管理する人がいくら立派でも、編集する人がいなきゃ宝の持ち腐れ
事の発端になったスレを発端から見てみたけど、職wikiでも一番更新乏しい職じゃない
あの流れでこの提案が出て来たなら夢から醒めなさいー
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/03 20:08 HOST:pl1701.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp: Wiki運営側の連絡なら専用掲示板を作成した方がいい
889 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/03 20:42 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>886さん
ということならトリ付きで。

出てるホストを正引きして hunter.rowiki.jp のと比較してみれば、それ
なりに証明になるかと。

最近管理どーなってるんだろうという話が上がれば、各スレで現状なり
お話させて頂いてますが、ある程度以上はスレ違い感が出てくるので、
なかなか踏み込んだ話まではできません。

本当はもっと前から立てておくべきだったんですが、当時はまだ連絡会が
軌道に乗っていたのでそれほど必要性を感じてなかったものの、ここ数年
SOSを発しないままフェードアウトしてしまう方が続き限界を感じている
というぶっちゃけた話までしなきゃいけないところまできているかなと。

引き継ぐ意思のある人にはサポートを。無理なんだったら引導を。
凍結状態なら引き継げる場合だってありますし。相談は重要。

>>888さん
そのような趣旨のスレのつもりではありません。
(もちろん管理者からの業務連絡的なことも書かれることはあるでしょうけど)

ほとんどのWikiがスレ由来であることを考えれば、元スレで扱うのが一番。
Wikiを横断的に扱う話であれば、やはりここにあるべきと考えます。
運用上では個人サイトですが、Wikiはあくまでもスレ利用者のものですので。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 03:49 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: >>889
結局MLが機能していないわけでしょう？そっちを活性化させて、相談しやすい環境を作るのが先じゃない
管理人同士の調整を利用者に見せてメリットがあると思えないし、逆に不安になるんじゃないかと
他のスレの傾向を見ていると、wikiヲチスレになる予感がひしひしとする
○○のwikiはスパム放置だ、○○はダガーが未だに数値参照だ、○○の荒らしウゼー…
MMOBBSにスレを立てたところで、wikiのあり方について建設的な話が出来るとは
にわかに信じがたい、というのが正直なところ

相互連絡の場が意味ないとは思わない、でもそれはここじゃないよね、というのが889に対する意見
891 名前： ◆BSWiki/NUA 投稿日：12/12/04 09:40 HOST:u669154.xgsnun4.imtp.tachikawa.mopera.net: BS-templateの中の人です。トリップ以前のと違いますが良いのが
見つかったので(Wikiの管理者ページで確認可能)。

自分は◆YmlphaDS/sさんに賛成で、>>885のようなスレは有った方が
良いと思います。
ご存知の通りROのWikiは存続の面で危機に瀕しています。しかし、
管理者間の互助会的なMLだけではそれを解決出来ません。何故ならば
Wikiは管理者と利用者で成り立っていますが、その後者がMLには
存在しないからです。故に、管理者と利用者が共に話し合える
場が必要です。そしてその場は一方向的な"連絡"ではなく、
管理者を含め全ての利用者が今後のWikiのあり方について
『共に』『平等に』『気軽に』『オープンに』話し合える事が
理想であり、MMOBBSはそれに適していると考えます
(上述4要素はとても大事と考えます)。

確かに唯のヲチスレ、叩きスレになってしまう可能性も有ります。
でも、それでも少なくとも私にとっては価値があります。改善すべき
点を何もしなくても教えてくれるんですから！
ただ、Wiki存続を取り巻く現状は「危険性があるから避けた方が良い」
なんて悠長な事など言ってられない状況だと私は思います。Wikiを
生き残らせたいならばこのRR実装という今を逃すべきではないでしょう。
そして、今見逃せば多分もう後は有りません。
もう需要が存在しないのであればWikiは終わらせるべきでしょうが、
それすらも皆がどう思っているか明確ではありません。それを知る為にも
何らかの場は必要だと思うのです。

正直な話、この話は管理者側から利用者の皆さんへ向けてのSOSだと
とって頂いても構わないと私は思っています。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 16:25 HOST:p14203-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp: RO-SNSにコミュニティを作って、そこを相談の場にしてみるとかはどうなの？
ROやってる人なら全員利用することができるし。
いやまあ、完全な思いつきで言っただけだがｗ

昔はケミWikiあたりをちょこちょこ編集してたんだが、
うまく言えないんだが、今はWikiの雰囲気というか空気が読みづらくて編集に二の足踏んでしまう。
(最近のROの変化が急激すぎて、ついていけてないってのも勿論有るけど)
編集者の立場からしても、何かしらの交流の場はあると助かるんじゃないかな。

各Wikiの今後は正直とても心配に思ってるし、無くなると困るよ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 16:59 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: 管理人さんのSOSは分かるけど、利用者に全く届いてない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/11/28(水) 23:32 ID:aDscax/n0
　管理引継ぎしてくれるのは非常にありがたいけど
　責任があるかって言うと基本情報を纏めるのが精一杯だった現状を見ると厳しそうね
　RR化で心機一転って言いたいけど、じゃあ限界突破の時にwikiが賑わったかと言うとそんなことなかったわけでして
104 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/11/28(水) 23:34 ID:gi0fwUgN0
　よーするにやる人がいなかったら・・・じゃなくて、出てきたんならもうやっちゃってよ、と
105 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/11/28(水) 23:36 ID:PbtSR2Pg0
　更新されず数年前のデータばかりで有名なBSwiki
スパノビスレに限らない、これが今のMMOBBSの大体の空気
こんな空気の中で建設的な意見の交換とか、TOMさん召喚される

利用者にも門戸開放というなら、したらばに掲示板作ってそちらでやった方がいいんじゃない
少なくともここに作ったところで、SOSすらひねて解釈されるのが落ち

蛇足
１職１wiki自体が過去のものかもしれない
今はRDwikiもあるし、騎士とモンクはそれでやっていけてる
拳聖やスパノビもRDに移行すればいいんじゃないかと
管理人さんにはくじけるようなことばかり言うけど、笛吹けど踊らず、が現実だと思う
894 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/05 01:41 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>890さん MLでやれ
なぜ管理者間だけの連絡スレだという話にするのでしょう。それについてはすでに否定。
管理者連絡会MLをこちらへ引っ越そうというつもりはないですし、機能的に全く違うもの。
スレで扱いたいのはそれぞれのWikiが現状どうなっているか、利用者側からの声です。

目が届いてないのは本当のことなんだから、ある程度叩かれるのは仕方ないことですし、
指摘されて初めて気が付くことなんかたくさんあります。怖いのは叩かれることより
異常が放っておかれることです。むしろ叩かれることにゃ慣れてるんです案外。

このご時世ですから、必ずしも前向きに話が進むつもりはないことは前に書いた通りです。

>>892さん SNSならばどうか
残念ながら利用可能であるのと利用するの差は大きいです。
毎日SNS利用している人ならともかく、そうでない人に書いたから見てくださいといって
なかなか見てもらえるものではないでしょう。使い勝手にもたくさん問題があると思います。
別のスレを開くのと、あっちを見に行くのとでは手間の差が大きすぎます。

>>893さん SOSは分かるけど、利用者に全く届いてない
届いていないから、届けられる場になりうるところを設けようとしているんです。

| 少なくともここに作ったところで、SOSすらひねて解釈されるのが落ち
それはどこでSOS発しようと同じ事でしょう。むしろ外で勝手に叫んでるだけに見えるのでは。
外部版に持ち出した時点で、よその世界の話になってしまう。
叫ぶなら人に聞こえるとこで叫ばないと意味がない。

| 蛇足
一面においては真実だと思うので全否定はしませんが、蛇足のとおり議論の本題とは関係のないこと。
しかしながら RenewalData Wiki もまた誰かが管理している一つのサイトであることを
忘れてやしないかという疑問を持ちました。
なお、集約することにはメリットもデメリットもあります。
895 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/05 01:43 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: 現状の賛否
× fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp (>>886,887,890,893)
○ u669154.xgsnun4.imtp.tachikawa.mopera.net (>>891)

以下、票外とさせて頂きます。議論を踏まえ再度賛否の表明を求めます。
pl1701.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp (>>888) 反対表明だが、趣旨誤解と判断
p14203-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp (>>892) 賛成寄りと思われるが明示なきため
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 02:51 HOST:host-202-91-159-103.mctv.ne.jp: 自分は賛成かな。外野でなく実際に携わってる人間が欲しがってるわけだし、
その上LiveROでなくこちらを選ぶ理由もきちんと存在するしね。
そうなるともう後は依頼してみてOK出るかどうかの問題でしかないでしょ。
それで現状が良くなるかは別の話だけど、そこは立てる前にわかる話ではないし。
897 名前：892 投稿日：12/12/05 03:45 HOST:p14203-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp: >>894
謝らないといけない。
現在のROのWikiが、「MMOBBSスレのまとめWiki」っていう立ち位置だってことを
実はほとんど認識していなかった。
それなのに勝手な意見を書き連ねて、申し訳なかった。
MMOBBSのまとめWikiなら、今後についての相談もMMOBBSでやるべきなのは明白。

というわけで、スレ立てに賛成。もちろんLiveROではなくこちらでいいと思う。
898 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/05 03:54 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>890さん
失礼しました。読み落としに気付いたので。

| 相互連絡の場が意味ないとは思わない、でもそれはここじゃないよね、というのが889に対する意見

所詮Wikiなんか個人サイトだから管理者の好きにやってくれればよい。
裏事情なんぞに興味ないから表に出すな。そんなの見たくないから
どこか見えないところでこっそりやってくれ。

それとも、

ただ見るだけの利用者の意見なんか聞く意味はない。別の場所に場所を設け
管理者と、積極的に何かやる気のある者だけで決めてゆけばよいことである。

ということでしょうか。

単に建設的な意見ができそうにないから、ここではいけないというなら
ここでは *いけない* 理由の提示にはなっていないと思います。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 05:48 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: >>898
>ただ見るだけの利用者の意見なんか聞く意味はない。別の場所に場所を設け
>管理者と、積極的に何かやる気のある者だけで決めてゆけばよいことである。
こちらの意見
前者はさすがにない、意見交換の場はあってもいいと言ったはず

スレ発祥ではあるけれど、スレの住人からそっぽ向かれてるような状態で、
スレに依存しすぎるのは危険じゃないかと
興味がある人、耳を傾けてもいいという人中心に意見交換をするのはいいが、
今の案ならそうでない人も少なからず来ると思う

ここではいけないというより、検討もしないでここしかないと言ってしまうのはどうかという意見
MMOBBSは情報収集と冷静な議論に向いてない
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 10:36 HOST:59-190-3-43f2.kns1.eonet.ne.jp: 以前は力不足なりにwikiに協力していましたが、ここ数年忙しくて何もしていない個人の意見です。

>>988
> スレ発祥ではあるけれど、スレの住人からそっぽ向かれてるような状態で、
> スレに依存しすぎるのは危険じゃないかと
それはあまりに的外れな意見では無いでしょうか？
スレ発祥ではなく、今話題になっているのはスレの一部としてのwikiなので、
スレ住人がそっぽを向くのであれば、スレとしてwikiを終了する選択をするのが適切です。
続けたい人が居る場合は、その上で新たに個人サイトとして立ち上げるべきでしょう。

wikiスレを立てる事自体は賛成します。
> MMOBBSは情報収集と冷静な議論に向いてない
と言う意見もありますが、それはネット自体がであり、MMOBBSだからと言う訳ではありません。
このスレの様に、常にホスト表示にする程度の自衛は必要でしょうが。

現状のwikiに関して不満を言わせて頂ければ、分散している事によるデメリットも大きいと思います。
ROの1修正が、各職に影響を及ぼした場合、各wikiを個別に修正する必要があります。
そして修正抜けしたwikiができ、抜けが積み上がり、修正がさらに面倒になっていき
割れ窓理論的に更新停止wikiが出来あがります。

最新のwikiには、ページ内に他ページの情報をインライン表示する機能などは無いのでしょうか。
たとえばアイテムwikiを作り、アイテムの情報はそちらからインライン表示し、各職に応じた特記事項は
インライン設定の下に続けて書くと言った感じです。
セキュリティ的には、各wikiを統合した上でないと行えない事であるとも思いますが。

このMMOBBSも、大魔王様の個人サイトであり、★さんが管理人として運営されていると認識
して居るのですが、同じように、wikiも複数管理人式で運営出来ないでしょうか。
各wiki毎に管理人様一人がそのwikiの全責任では、一人がしばらく忙しくなっただけで管理が
止まってしまいます。
901 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/07 10:12 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: 丸一日以上動きがないようです。
10日(月)17時で一週間になりますので、その時点での状況を見て次の段階に
移るか判断したいと思います。

>>895 にそれ以降の分を対応させました。

現状の賛否
× fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp (>>886,887,890,893,899)
○ u669154.xgsnun4.imtp.tachikawa.mopera.net (>>891)
○ host-202-91-159-103.mctv.ne.jp (>>896)
○ p14203-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp (>>892,897)
○ 59-190-3-43f2.kns1.eonet.ne.jp (>>900)

以下、票外とさせて頂きます。議論を踏まえ再度賛否の表明を求めます。
pl1701.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp (>>888) 反対表明だが、趣旨誤解と判断

>>899
なぜ「テンプレサイト」という言われ方をすることがあるのかなど、設立の経緯を
考えてみてもむしろ元スレなしで (職WikiをはじめとするRO系)Wikiは成立し得ないと
いう立場です。依存でなく前提。

なお「MMOBBSのスレとは無関係だ」という立場を(名目上)標榜しているRO系Wikiも
存在はしていますが、設立者自身も本当にそうだとは思っていないようです。

>>900さん
| 現状のwikiに関して不満を言わせて頂ければ、分散している事によるデメリットも大きいと思います。

これこそいま議論頂いている新スレで扱いたい話題ですよね!
スレ立てに至りましたら、そちらでお話ししたいです。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 15:26 HOST:p3204-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 黙って見てたんですが、「何を論じているのか」がさっぱり分からないです。
wikiは閲覧者＝編集者の協力も必要なわけで、何が主要な論点かも分からない
方法で論じ、結論を出して、閲覧者に多大な影響を与えることがコミュニティとして
正しいとは思えないです。

主要な論点は「各職wikiを統一すべきか」でよろしいでしょうか？

それであれば私は反対です。まず統一で失敗しているRenewaldata wikiの存在があります。
何を根拠に　common.ragna.info/index.php?ROWikiStatus　の表で「Renewal data wikiが
更新されており、クルセテンプレが更新されていない」と表記されているのか分かりませんが、
実態は逆です。Renewal data wikiは職業別wikiと比べて明らかに更新されていません。

一方クルセテンプレなどは細かい点で見ればR化後の有用なテンプレ装備が書かれていた
などの変化があります。更新したところで、誰もトップページの更新履歴など弄りませんが…。

更新されない理由は明白で、「どこに書いたら良いか分からないから」です。傍目で見てもRenewal data wiki
は職業別のカテゴリ分けが明確でなく、情報を抱えていたとしてもどこに書けばよいか
分からず、また見づらいです。

ROにおける職業は単にスキルなどの一般的な話ではなく、職の雰囲気や空気なども含めて
職業と化しているのですから、簡単に統一できるとは思えません。

各職業において考え方も情報のまとめ方もまったく異なります。もし統一するなら、決して
職業ごとのページが混ざらないようにしなくてはならないでしょう。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 15:26 HOST:p3204-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 気になるのが、弓手wikiやBSテンプレはRR化に至って情報を刷新し、消去しましたね？あれは
「情報は最新のもの以外認めない」という思想の現れだと思います。はっきりいって今の情報は
更新コストが命ですので、出来るだけ少ない労力で情報を追加できなくてはなりません。

R時代の情報でよいから欲しいときはあります。それを度外視してR時代の情報を削除したことは、
単なる管理人のエゴであると思います。

普通に考えればアコプリwikiのようにページを複製した上で、少しずつ追加するのが最も
労力の少ない方法です。それを削除しておいて「やっぱり誰も更新してくれないじゃないか」
というのは無理があるように思えます。

wikiでは本来、閲覧者が協力することにより、管理人の労力ができるだけ削減されることが
主要なメリットだと思います。つまりwikiとしての特性を突き詰めれば管理人は直接は不要であり、
場所さえ提供されれば閲覧者が自主的に情報を更新する、というスタンスが最も理想的と
いえます。

今回、事の発端となったwiki管理人にその視点がかけていたように思えますので、ここで言及して
起きます。

とにかく統一は不可能ではないかもしれませんが、統一するならかなり練ったページ構成にしなくては、
今以上に更新は滞ると思います。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 17:02 HOST:s1712183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自分でページ開設して併用させて実績作ってから伺えよ
口ばっかりでなにもしない政治家とかわんねー
「私が作ったページはこれだけすごいです！みんなも使ってください」なら腹は立っても編集は手伝うが
「あの管理人なにもしないんで、○○wikiの人の方がいいのでまとめてやらせようぜ」とか何様…
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 18:22 HOST:aa061207.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: Wikiじゃないが，かつてサイト運営してた身としては興味あるねぇ
長すぎ言われたので分割
先に書いておくと，スレ立ては賛成ということで

>>902-903
>主要な論点は「各職wikiを統一すべきか」でよろしいでしょうか？

まずそこは見当違い・全然よろしくないと思う

放置状態になってるWikiに対して各スレでも時々話題に出るが
今回発端と思われるスパノビについてはBSテンプレの人が手を挙げるも
スパノビスレ内だけではあの惨状だった

最近はアカハクの話なんか聞かないとまで言う人もたまにいるが
東アジア方面からの改ざんはこれまでの情報・努力の集積での結果
目立たなくなってるとはいえ無くなってはいない

そして中東・東ヨーロッパ・中南米からの不正なPOSTは未だに多い
（商業的ないわゆるスパムの他，政治・宗教絡みも多いが）
また，ハクられた人の傾向も回復を試みる＝話題になるのではなく
ROの現状から諦めてしまう＝ひっそり引退してしまう例もあるようで
そこもアカハクはもう無いような誤解に繋がってるんじゃなかろうか

管理が行き届かなくなってるサイトに関する危機的状況は
変わってないのに，危機感が薄れてしまっているという話ね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 18:27 HOST:aa061207.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 続き

で，今回話題になったこととRR化を機に関連スレ住人の意思や
需要確認であったり後継者候補の発掘であったり，スパノビのみならず
他の同様に危機的なWikiもひっくるめてそれを話題にする場を作れれば
ということじゃないかなとか思ったり

過去に引継が行われたWikiでも，メイン職スレ民じゃないけど
引継ができたってところもあったと思うし，縮小傾向のROコミュニティ
だから，広くその機会が得られればいいんじゃないかなぁ
自分も普段は限られたスレしか読んでないけど，今回こうして興味を
持つに至ったしね

コモンの表，クルセWikiは11/28以降のRRに関する更新は全然無いから
そう書かれたのではないかな？

RDWikiは11/28以降に少ないながら更新があるから○なんだろうし

アコプリはWikiは，編集状況はさておき長いこと問題放置があって
その管理状況は変わってない雰囲気

BSや弓手はRRは削除ではなくそれなりに検討された上での「退避」かと
そして編集者もいて実際更新されているようだし，いまここで非難する
部分ではないと思うな

ちなみにクルセはRのときは退避（コピー凍結）しつつR以降はかなり
ページ内容削除されてたような?
（今もメニュー見ると打ち消し線入りでページが存在しないままになってる
ところがある）

>>904
これは誰宛なんだろう?
907 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/08 01:49 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>902さん
ここは、MMOBBSのRagnarok板の「新規スレ立ての是非を問うスレ」です。
スレ違いです。この場でそれ以上のことを論じる気はありません。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 02:38 HOST:p8076-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: >>885
うだうだ言うつもりもないので、簡潔に反対票を投じさせていただきます。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 03:10 HOST:host-202-91-159-103.mctv.ne.jp: >>902-903
wikiについて物申す事がそんなにあるなら、
それこそ語るスレ立ってから存分に書けとｗｗｗｗｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 03:59 HOST:27-141-58-121.rev.home.ne.jp: >>902-903を見る限り専用のスレが有って良さそう
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 04:43 HOST:p10027-ipngn100102sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: スレ立て是非については特に異議なし
ということで賛成に一票

きな臭いスレになると思うけども
臭い物にフタして、見て見ぬフリして、放置してたら10年分のデータが消えﾏｼﾀー、よりはよっぽどいいですよ

とりあえずやってみて、ダメだったらその時に考えればいいし
912 名前：クエスト案内所 ◆GDmKCgLG3k 投稿日：12/12/08 05:04 HOST:ab138016.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 他人事でもないのでトリップ付きで

遅ればせながら…スーパーノービススレからひととおり流れを
確認させていただきましたがスレ立てに【賛成】します

既に書かれていますが【反対】とおっしゃりながらも貴重な
ご意見をくださっている方もいらっしゃるわけです

【無関心】ではなくこれだけ反応を得られているわけですから
そのためのスレはしっかり活用されそうです
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 10:21 HOST:pppbm2743.chiba-ip.dti.ne.jp: このスレで、Wikiが現状で抱える問題点について論ずるのはスレ違いなので、賛成票を投じさせて頂きます。
要点については、その後に場を改めて。
914 名前：未実装Wiki"管理"人 ◆Hrf3Cbc6ko 投稿日：12/12/08 12:22 HOST:202177050045.dhcp.f1.octv.ne.jp: スレを一通り確認させていただきました。
RO関連Wikiについて語るスレ立てに賛成します。

理由は、Wiki利用者側から意見を反映する場として生かしてほしいためです。
915 名前：未実装Wiki"管理"人 ◆Hrf3Cbc6ko 投稿日：12/12/08 12:23 HOST:202177050045.dhcp.f1.octv.ne.jp: スレを一通り確認させていただきました。
RO関連Wikiについて語るスレ立てに賛成します。

理由は、Wiki利用者側から意見を反映する場として生かしてほしいためです。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 04:46 HOST:pl1701.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp: >>888でWiki運営側と書いていますが
運営＝管理＋編集者と解釈してください

・複数の議論を行うと、1スレだけで纏めるのは難しい
その為、連絡・会議用の板を作成が良かれと思います
集中して議論を行いたい場合は、専用スレが作れるし
連絡と会議を別スレに分けられるだけでも違います

MMOBBS掲示板を見ている人全員が
Wikiを編集するわけでもないですし
参照するだけの人が意見を書き込むとも思えません

編集人・管理人の連絡の場としての作成ならば
別の板の作成を薦めます
このとき、各Wikiのトップから飛べる用に調整してください

クエスト案内所のWiki更新は
専用の板で編集方針などの議論を行い
RR化による修正もスムーズに行われていると思います

その為、新スレ作成は反対とします
それでも必要であれば、一過性ではありますが
LiveROにスレを立て、簡単な議論を行うべきだと思います
その上で継続して必要ならば、もう一度このスレで調整が良いでしょう
917 名前： ◆BSWiki/NUA 投稿日：12/12/10 09:09 HOST:u935238.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net: >>916
今必要なのは「管理者＋編集者＋閲覧者」向けのWikiに関する状況認識や意識を
共有する為の場だと私は考えています。よって外部板では効果が薄すぎると思います。

外部板というだけで訪問者は激減・閑古鳥化するのは明白です。また、「管理者＋編集者」だけ
ではWikiが独り善がりな存在に成り果てる可能性もあります。Wikiは編集者が居てこそですが、
閲覧者もまたWikiの利用者です。Wiki管理者としては切り捨てる訳には参りません。

各Wiki特化の編集相談はそれこそ各Wikiのコメント欄或いはそのWiki専用BBSで十分でしょう。

"各Wikiのトップから飛"は良いアイディアだと思います。
918 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/10 11:01 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>916 さん
現状を鑑みるに複数の激論が同時並行する可能性あまり高くないのではと予想
してします。あったとしても頻度はそう高くないでしょう。

各Wiki個別の詳細な編集方針どうのこうのなどについては、Wiki総合スレで
扱うに適さないと提案者は考えています。

例えばここで「弓手Wikiの武器のグラフィック画像って、R前のにはあったけど
R化対応で刷新したとき無くなっちゃってない? スナイパー分の画像いるかい」
などと書かれたところで興味あるのは該当職関係者だけでしょう。
元スレでやるべき話だと思います。すでに個別の掲示板があればそちらでも。

| 参照するだけの人が意見を書き込むとも思えません
スレ上で問題点が上がり、ネタによっては議論が起こりスレが進行することで
利用者に問題点などの存在が届くことが重要と考えます。意見を書く人だけを
スレの想定対象にはしていません。近いところにあって目に触れやすいことが
必要なのです。
ここでこうしているだけでも、何かあるんだと興味持たれる方もいるでしょう。

|編集人・管理人の連絡の場としての作成ならば
>>889,894 にて否定した通り。スレの目的を完全に誤解しています。

私の書いた文では理解いただけないようでしたら、>>906 さんが前半で
書かれていることがスレの目指す方向性と一致していますので再読ください。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 18:20 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: 実際こんな声もある
136 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/12/11(火) 05:42 ID:euV75Ck10
どこぞのスレでWiki管理人と編集者のオナニー合戦スレを新たに立てるかどうかを議論してるな
歯科も糞スレになることが前提とか、頭がどうかしてる
そもそもそんな話が出てくる時点でもうWikiとか不要なんだよね
Wikiっていうのは自然にできるものであって、そうでなくなった時点でもうお払い箱なんだよ

ざっと読んだけど管理者MLの酷いオナニーを見せつけられている気分になったわ
まとめを見ても、弓手とBS以外のWikiはあたかも存在していないかのような書き方
あんたらの所も然して変わらんだろうがと

管理人がでしゃばると碌なことがない
編集者が寄り付かなくなるように内容を片寄らせてるのはどこの誰だったか忘れているのだろうか
--
外からはこうも見られているという所で
ちなみにこのスレもwikiがある

立てるのは別にいいが、こんな視線を受けるのが分かっててスレ立てて、本当にいいの？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 18:53 HOST:36-2-229-227.east.ap.gmo-isp.jp: なんか、IDとHOST表示が別なのを良い事に、自え…

いや、辞めておこう。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 19:30 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: >>920
頼むからこんなのと一緒にしないで
922 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/11 19:37 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: 私事で遅くなりましたが一週間経ちましたのでまとめさせて頂きます。

賛否 (HOSTごと)
× fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp (>>886,887,890,893,899)
× p8076-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp (>>908)
× pl1701.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp (>>916,917)
○ u669154.xgsnun4.imtp.tachikawa.mopera.net (>>891,917)
○ host-202-91-159-103.mctv.ne.jp (>>896,909)
○ p14203-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp (>>892,897)
○ 59-190-3-43f2.kns1.eonet.ne.jp (>>900)
○ aa061207.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (>>905,906)
○ 27-141-58-121.rev.home.ne.jp (>>910)
○ p10027-ipngn100102sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp (>>910)
○ ab138016.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp (>>912)
○ pppbm2743.chiba-ip.dti.ne.jp (>>913)
○ 202177050045.dhcp.f1.octv.ne.jp (>>914) DA発動分はノーカウントで

以下、票外とさせて頂きます。
pl1701.nas92a.p-kanagawa.nttpc.ne.jp (>>888) 反対表明だが、趣旨誤解と判断
p3204-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp (>>902,903) 趣旨誤解と判断
s1712183.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp (>>904) >>902,903への意見

>>919 さん
だから何? 以上の感想を持ちません。

以上の結果をもちまして、新スレの是非については支持ありと判断し、
スレタイ、テンプレ決定のフェーズに移行させていただきます。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 20:09 HOST:fl1-111-169-98-242.hyg.mesh.ad.jp: 強いね貴方は…
自分が影でこんなこといわれてたらwiki破棄してしまいそうだけど

テンプレには、そもそも何について話し合うスレか解釈の余地がないぐらいきちっと定義して欲しい
(でないと枝葉で意味なく揉める)
あと、運営者や編集者への中傷は固くお断りします、
後ろ向きではなく前向きの議論をお願いします、も
管理人の手を煩わせたり、不毛なやりとりでスレが進むのはね
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 02:42 HOST:p3069-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp: 必要か不要かもスレで話し合えばいいんじゃないかね。
最悪スレ民から不要と言われ、捨てられる可能性もあるだろうが
それならそれで仕方ない。白黒ハッキリつけたほうがいいのかもね。
925 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/12 13:05 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: Request for Comments

新規スレ立て依頼予定のスレについて、スレタイとテンプレについて意見を求めます。
提案時の >>885 と大体同じものです。

○ スレタイ案
RO関連Wikiについて語るスレ

○ テンプレ案
ラグナロクオンライン関係のWikiサイトについて報告、連絡、相談するための総合
スレッドです。書き込み数は多くならないと思いますが、運営上重要な情報源になる
場所ですので無関係な話題はお控えください。

各Wikiの「コンテンツ自体のこと」については、そのWikiの元スレ(か、存在する
なら専用掲示板)で行うのを基本としてください。

次スレ立ては >>970 さんでお願いします。依頼が出ないときは気づいた人で。

-- ここまで

参考URL、スレについては現時点では特に設定していません。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 02:00 HOST:p1104-ipbfp901kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp: 特に意見が出てないので、月並みな意見を一つ。
文章中でいきなり改行が入っていて読みづらかったのと、（）の存在価値があまり良く解らなかったので改善案を。

―――――――――――――――ここから
ラグナロクオンライン関係のWikiサイトについて報告、連絡、相談するための総合スレッドです。
書き込み数は多くならないと思いますが、運営上重要な情報源になる場所ですので無関係な話題はお控えください。

各Wikiの「コンテンツ自体のこと」については、
そのWikiの元スレないし、専用掲示板が存在する場合は、そちらで行ってください。

次スレ立ては >>970 さんでお願いします。依頼が出ないときは気づいた人で。
―――――――――――――――ここまで

あとは、スレの話題の対象とする範囲の特定がほしいかもしれません。
コモンWikiの例のページに現在掲載されているWikiに限る話なのか、
或いは、その他の一定の規模を持つWikiも含めるのか、
ギルドWikiを初めとした小規模なものも対象とするかなど。（流石にこれはないでしょうが…）
「ラグナロクオンライン関係のWikiサイト」では、ざっくばらん過ぎる気がします。

いっそ対象となっているWikiのURLを列挙してもいいかもしれないですね。
927 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/14 22:40 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>926さん
改行のこと
書き込みの時は70バイトくらいを目途に改行入れる習慣なのでそのように。
今どきの流儀だと改行なしが普通なんでしょうか。

対象のこと
主として考えているのは、「MMOBBSのスレ(Ragnarok板、LiveRO)を発祥とする
Wikiサイト」ですね。

ただ、職スレでどこぞのBlogが参考になったと(URLまでは直に書かないにしろ)
言及されることはあると思いますし、RO関係であればMMOBBS由来に限らず、
「Wikiにまずいものが仕掛けられているようだ」とかの書き込みまでもスレ違いと
するのはどうかなぁとも思わないでもありません。

情報が上がってくることを優先とするならば、書き込み者にスレの対象か確認を
強いるよりも、RO関連であれば対象を限定しないでおいても良いかなと。

どこまでがRO系か?
違うとは言い難い: ROGM(ｷﾞﾙﾄﾞﾏｽﾀｰｽﾞ)関係
微妙: RagnarokOnline2
違うと思う: ラグナロクオデッセイ関係

MMOBBS系でない有名サイト例: VIPでRO!さん
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 15:47 HOST:ppppm452.aichi-ip.dti.ne.jp: >>927
おつかれさま。テンプレ案にもおおむね同意です
テンプレは最低限の指針や理念にとどめ、制限はなるべく少ない方がいい
関連wikiの運営に参考になるのであれば、どんな話題でも構わないと思う
929 名前：弓手Wikiかんり ◆YmlphaDS/s 投稿日：12/12/17 02:31 HOST:l214015.ppp.asahi-net.or.jp: >>926 さんの意見を取り入れつつ整理、追加してリリース候補版。

本日午後以降で提出予定です。何かあればお早めに。

○ スレタイ
↓↓↓ ここから ↓↓↓
RO関連Wikiについて語るスレ
↑↑↑ ここまで ↑↑↑

○ テンプレ
↓↓↓ ここから ↓↓↓
ラグナロクオンライン関係のWikiサイトについて報告、連絡、相談するための総合スレッドです。

注意: 安全でないURLが貼られる可能性がある。アクセスは自己責任で。

・運営上重要な情報源になる場所ですので、無関係な話題はお控えください。
・各Wikiの「コンテンツ自体のこと」についてはそのWikiの元スレで。専用掲示板があるならそちらで。
・必要に応じてトリップ、fushianasan を活用しましょう。
・次スレ立ては >>970さんでお願いします。依頼が出てないときは気づいた人で。
↑↑↑ ここまで ↑↑↑

>>928さん
コメントありがとうございます。
930 名前：Catia_f ★ 投稿日：13/01/04 23:23 HOST:???: >>929

調整お疲れさまでした。
先程、スレッド立てました。
遅くなって申し訳ありません。

>>RO関連Wikiについて語るスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1357309217/l50

こちらになります。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：14/04/03 08:22 HOST:p4143-ipngn502funabasi.chiba.ocn.ne.jp: コスチュームミッション専用の情報交換スレがほしいです
毎月行われるイベントですし、ドラモマシーンの難易度とか討伐MOBの狩り方や
素材そのものの需要や有用性などの情報があったら便利だと思います
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：14/04/03 08:22 HOST:p4143-ipngn502funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 上げ忘れ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：14/04/03 09:21 HOST:fl1-111-169-192-59.hyg.mesh.ad.jp: LiveROで一度立ててみて、その状況を見てRO板に持っていくか考えた方がいいかも
とりあえずテンプレ案頼む
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：14/04/03 18:40 HOST:c212082.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ＬｉｖｅＲＯでスレをたてて、

内容のある書き込みで、
ある程度、まぁ、５００まで落ちずにいて、
１０００未満でおちたらならば、
公式イベントスレでかたれば、いいんじゃないかな。

数字は適当だけど。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：14/04/03 20:59 HOST:p6fd90aed.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 条件はつけずに様子を見て考えようよ
早いうちに落ちようともちゃんと情報交換できていたならRO板向きだから賛成できるし、一過性の雑談に始終していたなら完走しようがそのままLiveROでおｋ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：14/04/03 23:43 HOST:pl1059.nas92b.p-kanagawa.nttpc.ne.jp: 「クエスト質問・雑談スレ」でも活用してみてはどうでしょうか？
937 名前：大魔王様 ★ 投稿日：14/04/07 08:05 HOST:???: 次スレはこちらになります

【age進行】新規スレ立ての是非を問うスレ5
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1396823836/l50
938 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
939 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん

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