マジスレ～魔術師に関する情報交換～#285

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#285

1 名前：Catia_f ★ 投稿日：08/10/12 12:40 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223113478/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223302518/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:03 ID:sgmU6yxd0: SiR2はMSの前提
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:13 ID:Ijjg05S/0: IWは3がベスト
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 13:25 ID:iNOw77Hd0: 個人的にはIW4が使いやすい。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 14:43 ID:y2zKAJ/E0: SW前提のSS5じゃ役に立たん
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:29 ID:xJfX3Ocp0: なんで俺のWizはFbl6なんだろう…
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 15:32 ID:Qv6iK3gr0: そりゃやっぱ基本詠唱/ディレイが短いし
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:00 ID:vmNxbnbJ0: 素wizソロで一番効率いい狩場はどこでしょうか？
現在レベル９１です

スキル構成は以下の通りです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHdxoXeBdqabcKaxak
残りポイントは特に欲しいものが無かったので振っておらず、余っています

身内で公平組めず（狩場の主体が名無し生体トールの為）
ソロや臨時で何とか転生まで持って行こうと奮闘中で
今の狩場の主体は監獄ソロですが、大体自給1.2M前後といったところです
罠師・忍者が常時いるのが効率低下の要因のような気がしますが・・・・・成す術なくこれが限界っぽいです

アインも考えましたが、こちらはセージが猛威を揮っているのでとてもいけません
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:05 ID:u4Bp054i0: モスコ、氷Dシロマとかかね

一昔前はそんなもんで満足してたんだし、そのまま監獄でいいと思うがな
それ以上望むなら、Int装備揃えて名無しでも募集しろ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:27 ID:vmNxbnbJ0: intは高めに調整しています
現在の装備だと最大int144Dsignまではあげられます
が、名無し募集すると晒される鯖なんで、素wizでは募集も出来ないし入ることも出来ません
一応、ギルド入っているもんですから、できるだけそういう迷惑になるようなことは避けたいんです
（これだけでどこの鯖かはわかると思いますが）

たれグラリスさえ手に入れば・・・・・・・int145にできるんですけどね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:43 ID:RZDhrxdVO: 転生するまで他のギルド行けば？
あれもダメこれもダメって言ってる時間あるなら狩りしてろ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:46 ID:offdlQ+80: ちょっと質問
アイシラさしのHWと名無しで組んだことがあるんだけど、アイシラ効果中無詠唱状態（？）で、
AMPSGLOVMSって魔法連打してたけど、最初のAMPいらないよね？
効果中もっとも効率的な魔法の打ち方ってどういうのなんだろう
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 16:51 ID:aXUALs8d0: >>12
AMPSGここでアイシラ発動→FW
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:14 ID:4vaWQP9y0: MSMSMSMSMSMSMSMSMS
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:25 ID:APuwYviO0: >>1000取り参加できなかったわ
フロスト81ダイバーを実装させるつもりだったのに
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:28 ID:3hSIQcuU0: >>12
AMPSGアイシラ発動が見えたら即AMPSG
離れすぎてたり後ろから釣ったりする人がいたら後SG前SG後AMPSG
ブラギが遅いor支援が遅い場合は(SG1)FW*nアイシラ発動AMPSG
AMPSGが9Hit↑したバンシーだけが残ってアイシラ発動中ならSG終了直前からアイシラJT連打
70代低dexならSG1FW*nアイシラ発動AMPSG即AMPSG
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:32 ID:XqLdXhsCO: >>10
生体温もりなら素でも問題ないぞIWはあったほうがいいが
転生前より転生後のほうが%上がりやすいってのも変な話だよな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:36 ID:iNOw77Hd0: 前スレで皿ｃ赤ペロス杖でAMP FPでスリーパーって話でてwktkして計算してみたんだが、
Q赤ペロス杖、皿肩、INT140DsignでようやくAMP FP10一確(ratorio
気軽に、とか金策に、とかってのはTOMだな・・・。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:40 ID:sgmU6yxd0: かなり敷居高いな…
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:44 ID:XqLdXhsCO: シロマが全部インプになればいいのに
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:51 ID:SZ3mT1w/0: インプか・・・
お前らの鯖、今相場どのくらいだ？
美女は20M。一体いつ、どの程度まで下がるのか･･･
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:53 ID:Ijjg05S/0: >>8
>罠師・忍者が常時いるのが効率低下の要因のような気がしますが・・・・・成す術なくこれが限界っぽいです
そりゃただの言い訳
他職をあおるようなことは言うもんじゃありません

>int高め
どんなにintを上げてもスローターをSG一発で倒せない素WIZでは
前衛や支援の負担が大きいことに変わりないぞ

変な話だけど、転生後は名無しとトールくらいしか美味い狩場がないわけですよ。
今のうちにいろんな狩場で狩るほうがモチベーション的にはいいと思うぞ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:54 ID:sgmU6yxd0: >>21
餃子は12Mくらいだった希ガス
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 17:57 ID:u4Bp054i0: ろ。池
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:13 ID:JuhVg4El0: 別に相場知りたいんじゃなくて他の鯖の様子はどうだって言いたかっただけだろ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:20 ID:RZDhrxdVO: ろ。でみりゃ解決する事だろって言いたかっただけだろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:22 ID:dTfXTaDUO: >>8
フレイヤ、農具1
シロマ狩りは騎士の廃屋みたいなものだがいちいちドロップ確認すると効率ガタ落ちになる
料理食ってやってもせいぜい時給1.5
この前氷Ｄ3でタイタンをIWハメ→JTで狩ってる奴がいたが効率どうなのかは不明

ペアやPTに関しては名無し行かないなら良効率なのは廃屋、SD、城

>>21
こないだ25Mで出したら即売れした＠おでん
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:22 ID:sMvLXqu70: 実に無駄な機能だけど鯖ごとの値段出してほしいと思うときもあるよなｗ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:42 ID:u4Bp054i0: ただ、多鯖の値段見てどうするって感じもするんだよな
他の値段知りたいのはこういう鯖関係なく情報交換するところだしなー
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:49 ID:ZFkLn88n0: >>22
火炎陣バグでFW消えて死亡なら、下げる要因だよね
とだけなら言えるが・・・

>>29
キャラスロ全部育成完了して、別キャラも作りたいけど新垢取る余裕(リアル金銭的)がないって人が
他鯖で遊ぶときに多少参考にするよ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 18:58 ID:u4Bp054i0: >>30
ああ、違くて・・
んー、カード検索したら多鯖の値段も出る機能？そういうもんが出来たらって話
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 19:05 ID:y6yyWWus0: 実装間もない時期のレアカード（剣ガディｃとかインプｃとか）が
どの程度の価値を持つのか、他鯖を参考にすることはあったな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 19:05 ID:LNrFBOBh0: 前スレ>>1000最悪だな…
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 19:14 ID:Qv6iK3gr0: >>33
掘り起こし乙
35 名前：前495 投稿日：08/10/12 19:23 ID:tcQgvOlw0: 遅レス失礼いたします
いまさら鯖を変えるのはつらい年齢になりつつあるので、
今の鯖でとりあえずがんばろうと思います

臨時は我慢して、フェンイミュン、あとプパ鎧がそろうまで監獄に入り浸ることにします
新規なら、まずは装備集めですね…貧スレいってきます
必須装備品などを教えてくださった方々、ありがとうございました
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 19:29 ID:aXUALs8d0: ソロならヒルクリテレクリで何処にでも行けるな
フェンなんかは有っても素Wizじゃ臨時に行けないから必要ない
次の1万2千円のパッケージ買えばテレポ帽子ついてきて、他の装備でも売ればヒルクリくらいは買えるはず
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 19:50 ID:wRXWhyAOO: フェンあっても素wizじゃ臨時行けないとか名無し上がりのwizの視野の狭さはさすがだな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 19:52 ID:xo3B6HQM0: 酷い時代になったもんだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:01 ID:0MSuAzhV0: うちの鯖の臨時は名無しくらいしか無い。しかも臨時自体が皆無な時間帯が多い
鯖によるんだろうこういうのは。ベル鯖とかならフェンなしでもいけるんじゃね？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:03 ID:jKQyQSq80: むしろ素Wiz落ちたらすぐ拾われるうちの鯖
もちろんペアだけどな

素Wizより素プリのほうが臨時に飢えてる気がする
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:19 ID:Hmo1uG4V0: まあ酷い時代だとは思うわ
身内にメインAXでトールとか名無しばっか行ってるプリいるけど、今は９７
本人はプリの動きをマスターしたと思ってるみたいだが
城ペアとか出来ねぇだろうな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:23 ID:aYfAp2PQ0: 無理だろうね。名無し以外じゃ「うわつまんね戻るわ」とか抜かしそうだし
そもそも行かないだろうけど・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:33 ID:wRXWhyAOO: 城臨時が減ったのは悲しいなぁ
効率は今や少ない方だと思うが、
金銭効率はいいし、かなり楽しい狩場だと思うんだがなぁ('A`)
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:37 ID:vmNxbnbJ0: 素プリも殆どがMEとかTUに転向してるんじゃ？
ペア狩り募集しても殆ど来ないし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:44 ID:FHydiSne0: 逆にMETUが嫌でPTしたい人にとっては落ちてたら拾いにいくのでは？
こればかりは鯖状況がからむから言い合っても仕方ないかと。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:45 ID:aXUALs8d0: SkuldからVelだけど素Wiz90以上の七誌募集は素Wizと素プリ
実際に人が来るのは廃Wizいる所のみで素Wizは落ちてても拾われないな
臨時も80以上は名無し生体以外無い

Skuldの奴は何処にいるんだろうな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:52 ID:IYij2WhIO: 俺、HPがキリエ9とったら素Wizを拉致しまくって城ペアするんだ…
素Wizだったとき城ペアしてくれたHPさんが
キリエとアスムを使いこなしてて凄くかっこよかったのを覚えてるわ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:58 ID:a9CBuANM0: 露店で見るたびに思うんだが、RoWって武器じゃなくて防具だよな…
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 20:59 ID:ForQm1Ct0: QM1のために来ました
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 21:04 ID:3hSIQcuU0: ベルはなんかいきなり名無し募集が増えた
たぶんスクルド組がクエやったからじゃないかな、狩り方教えてみたりとか結構する

城はwizノーグ2や前衛騎士団2のほうが金銭効率は良いからなぁ
禿を半分にしてその分レイドを増やして、貸切なら良い感じなんだけど
ただ支援としては面白い狩場
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 21:08 ID:LNrFBOBh0: 城（笑）
もう時代遅れの古参の方ご苦労様です
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 21:16 ID:qCrloLhZ0: GH好きだけどなぁばたばたしながら禿げにさらわれたりｗ
新しい所しか行かないんかのぅ
レイドのジェットストリームアタックとかなごむよなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 21:18 ID:sgmU6yxd0: ストームガストを撃ちつづけるだけの人生なんて
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:02 ID:u4Bp054i0: まぁ、はるか昔はMS打ち続けるだけの人生だったしな
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:19 ID:LNrFBOBh0: いまさらキリエアスムなんてやる狩場なんぞ、まずくてかなわん
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:27 ID:vmNxbnbJ0: 今計算したけど
int159（素wizの限界int・・・だが黒蛇王ｃ×２だと161）だとSG10ヒットした場合
稀にネクロ落とせるみたい
これはさすがにかなり無理があるかぁ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:34 ID:Qv6iK3gr0: >>53
IDがストームガストマニアなんだから仕方ない。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:40 ID:sgmU6yxd0: >>57
ナンテコッタイ　／(^o^)＼
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:44 ID:vmNxbnbJ0: ネクロじゃない、スローターだった・・・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:46 ID:ZQhMp96e0: 廃プリ廃WIZ名無しペアの上手い動画見つけたけど
貼ったら荒らし扱いされる空気だな(~-~!
百聞は一見に如かず、動画で見る方が理解深まるのにねぇい。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:47 ID:Hmo1uG4V0: もう来ないって言ってなかったっけな
俺の勘違いか
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 22:50 ID:4vaWQP9y0: 気にするな、勘違いは誰にだってある
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 23:10 ID:aXUALs8d0: こんなスレで上手いなんていっても妬みも含めて雑魚になるってのが分からないのか？
だからといってここで下手ってたたかれても上手いって事じゃないからな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 23:16 ID:Qv6iK3gr0: ようするにエンジョイしてる俺様が勝ち組
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/12 23:32 ID:dTfXTaDUO: アク禁まだかな…
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:01 ID:BwikDyLJ0: >>65
何に対するアク禁を期待してるのか知らないけど、
削除依頼も何も出てない状態で管理人さんが偶然にもこのスレを見て、アク禁を自動的にやってくれる確率なんて
間違いなく宝くじで2回連続3億円当てるより少ないから期待するだけ無駄だよ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:07 ID:u1S//n960: マジ系の動画貼ってるだけで
アク禁になるようなレスしてないから無理
利用者の好き嫌いだけで規制対象になったら言論弾圧だな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:39 ID:/2tZrODn0: お前らのスルー能力の低さを差し置いてアク禁しろとか笑っちゃうよね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:43 ID:0k0X8Bk90: 魔術師はもっとウールにならないとダメだって友達の飼ってるアミストルが言ってたぜ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:49 ID:OmAWGaPd0: 羊ネタは食傷気味
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:52 ID:fbiBNeYs0: >>67
明確な荒らし行為が前スレであっただろ。
自作自演という荒らしが。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 00:55 ID:Di8f+ok60: なもんスルーしろよカス
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 01:21 ID:h5cg8ujI0: じゃぁそろそろみんなでPoolになろうぜ！
ほらっなんかCoolっぽいし。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 01:23 ID:tDinlHWj0: 聖域のプールでWB狩りですね、分かります。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 01:47 ID:bwqjQqjI0: 懐かしのコモドアブラか
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 01:58 ID:fbiBNeYs0: コモド油とか、切り傷が速攻で治りそうだ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 04:30 ID:BpiPEC0a0: 最近復帰したオーラ前WIZなんだけど、生体温もりって臨時をよく見る
なんかQM魔っての募集してたんだけど、生体温もりでの魔ってどんな役割なの？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 04:31 ID:OVLqlNB+0: ベル鯖確かに名無し増えたね。
その分素Wizも名無しに結構行ってる感がある。
Gメンの素Wizはスクルド出身なんだがLv８５移民減盾無しで行っている・・・。
拾う方も拾う方だが行く方も行く方だよな・・・装備もう少し充実させてから行ったほうが色々と良いよ！と言いたい所だがなかなか言えないｵｲﾗ・・・。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 05:31 ID:60eM+mW50: >>51
だが城2で同業者よく見るんだなこれが
別に名無しトールに全く行かない訳ではないし。
つまり>>64
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 08:36 ID:8PcyzK6E0: 城2ペアの楽しさは異常だろ・・・
狩ったことない奴は行ったほうがいいぞ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 08:41 ID:8PcyzK6E0: >>77
ようかん、RGGへのQM(必要なLv)へのHD1共闘
プルスコSG1凍結
SW、IW封鎖
草刈
精算係
82 名前：81 投稿日：08/10/13 08:42 ID:8PcyzK6E0: すまん。ごばくった。おでん臨時だと思い込んでた。吊って来る。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 08:48 ID:OCOXuK600: >>81
生体にようかんＲＧＧが実装されたのか・・・
（・ω・）白羽する際のタイミング調整とか用だよ

>>67
sara板だと、専用の通報スレッドが立ってる。
こっちアク禁が先か、アカＢＡＮが先かって状況だな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 09:00 ID:G2fo0g6V0: 生体で温もりだとカトリ固定湧き狙いだろうからQMいらないと思うんだがなぁ
カトリ必中117だしね。
他の相手は爆裂後必中450だの550だのでQM入れて50減らしたところでかすりもしないぞ？
IW役としては出番ありそうではあるが。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 10:15 ID:OmAWGaPd0: QM入れて白羽から温もるんでしょ
わざわざQMで募集してるくらいだから、カトリだけってわけじゃなくね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:23 ID:RSpkekaP0: うちの鯖は白羽しやすいようにＱＭ使ってるな。
ＷＩＺなら他にＪＴで温もりに飛ばしたり奇跡するためにＩＷで部屋しめたり横沸きリセットのためにＳＧ１したりするのが仕事だな
１２人フルＰＴでも２０Ｍ超えることもあるからニヨ温もりしか見なくなったな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 13:43 ID:BpiPEC0a0: みなさん情報サンクス
やる事教えてもらってもさすがに状況はわかんないなｗ
ジュピ臨とかと違ってちょっと敷居が高そうだ･･･
初めてだとチャット入るのは怖いが、質問したらちゃんと教えてくれるだろうか？

>>81
おでん温もりも今日見かけた
参考になるので嬉しいです
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 14:05 ID:ZZ8LOKUE0: ニコで「生体ニヨ」で検索すれば動画いくつかあるぞ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 14:37 ID:WR4wZ9mZ0: 誰にでも初めてはあることだし
来ないでいつまでも待つより出発したいのはみんな同じだろうから
怖がらず入ってみればいいと思うよ
ただ主戦力ではないから詳しく教えてくれるかどうかはわからない
～～で～～してくれればいいよ　ってアバウトに教えられる可能性大
そういう臨時を募集するのはほとんど固定メンツだろうからね
早く出発したくてさっさと説明終わらせると思うｗ
そうなると最初のうちは状況がよくつかめないかもしれないけど
作業だから、すぐに慣れるよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 14:48 ID:OCOXuK600: >>87

生体の小部屋の場合だけど

入り口部分にＱＭ張って、敵の動きを鈍くしてる
そうすることで白羽しやすくなりし、２体同時でも１体だけ渡したり出来る
白羽モンクがＨＬとかで敵のタゲを取るはず
後は別チャンプが阿修羅なり、ＤＳなり温もりなりの動きになる

場合によっては(ＤＥＸ高い場合は)処理中にスティしたりもできるよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:27 ID:HnMgjZJE0: アイシラはたれリーフにやるのがベストなのかねぇ・・・？
他に何かある？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:33 ID:HOaJxQaX0: >>91
過去ログも読めないの？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:33 ID:/2tZrODn0: >>91
昨日、お前のようなクズのためにこんな項目ができたよ
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#ub95238b
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:38 ID:HnMgjZJE0: 優しい>>93に感謝
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 17:53 ID:uPw7NTxL0: >>91
確実にWIZはアリア太陽神の兜を手に入れたら高確率で一番最強になる
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:02 ID:BdGskzYC0: >>91のような質問を無くすには大量生産によるアイシラｃの暴落しかないと思い
今日も神殿2に篭るオレであった
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:15 ID:51rPd1RV0: お前ら優しいな。
Woolがfaqに載るまで暗躍しようと決意しかけた俺様とは大違いだ。
正直自分が恥ずかしい。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 18:53 ID:8PcyzK6E0: >>95
数字だけみると最強だよな。アリア太陽神。
DEFも高いしINT+4で重量も240

しかし女神の仮面・・・おっと口が滑った。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 19:39 ID:d4n4+qMK0: 重量240は最強に駄目な点じゃねえかｗｗｗ

中段潰すこと考えたらINT+4はたれリーフアイシラに眼鏡でいいからなぁ
WizのDefと見た目はもう諦めたほうがいいんじゃないかと思うんだ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 19:41 ID:MxxZ+zC4O: 女神はかなりカッコいいと思うんだが･･･
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 19:53 ID:r0AAMbL90: 巻物と同じ効果のタバコが欲しい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 20:05 ID:L/iXIj4i0: β2でタバコを初めて見た時から(多分皆が)思ってる事だと思うんだが
下段装備はどれもこれもデカすぎて他装備と全然合わないんだよな。
巻物なんて何よあれ？巨大チクワ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 20:34 ID:0k0X8Bk90: 花びらは結構いい感じだと思うがなぁ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 20:40 ID:G6uIxCM4O: ティアラ+女神は後ろ姿ならGOOD
あ、前は見なかったことにして下さい…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 20:48 ID:NiOeIBAq0: リアルでもあるよね　後ろ姿はGOOD
あ、前は見なかったことにして下さい・・・っての

花びらも大きいと思うんだよね　草の葉とピエロは好きだけど。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 20:50 ID:BdGskzYC0: いいから時計3の番人の仮面を被ってろって
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/13 23:45 ID:sS9BimYM0: 名無し行ってる人ってInt140にDsign？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:02 ID:bpVXco0bO: 書き込みの時間的に、料理食わないHWはゴミだとか言い出すバカの自演がまた始まるんだろうか。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:10 ID:44FmTD+y0: 料理くらい食えよ…
俺は98のHWだが名無し行く時は必ずワインは飲んでるわ
Int装備にしてワイン込みDsignInt133だけどな！

ワイン飲むの忘れて2FがモンハウだとSGで落ちないわタゲバラけるわラギット地味に痛いわで死に掛けるｗｗｗ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:13 ID:LETxR5bh0: まあ不足だと思うなら自分から食うけど
それを人にやれと言われると一気にやりたくなくなるな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:19 ID:B4hsV6kX0: ちょっと前までは、荒らしを華麗スルーするどころか、
存在を意識すらしない境地だったのに、マジスレも変わったな…
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:26 ID:KZu9qfvl0: INTは上げられるだけ上げた方がいいと思うバンシーの落ちやすさが全然違うし
自分は料理こみで148にして行ってるsignはないけどね
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:28 ID:+bdPv4C50: ブラギあるときは料理無しで135
ないときは食って147
当然Dsign

これで名無しで困ったことはない。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:30 ID:oypdiVha0: ホドレムたけぇぇぇぇ！！！！！！！
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:31 ID:HZHPrwZ00: 普段は素124
+6料理で140ＤＳ

不足を感じたら、
素125
+10料理で145ＤＳ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:39 ID:01vFUBZQ0: ネクロのHPを、丁度料理を喰いたくなるギリギリに設定した重力の罪だな。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 00:55 ID:Bhj+f2IJ0: >>111
昔っからガンガンﾏｼﾞﾚｽしてたと思うけど？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 01:06 ID:cxgbhvvF0: ホドレム高いか？
うちじゃアイシラよりちょっと高いぐらいなんだけど。
アイシラと同じで1個あればいいものだからそんな高くは感じないなあ。
過剰する必要のある防具とかと違うし。
+7にしたいけどうちの鯖じゃ露店限界価格前後でしか買えないからDブーツもDローブも+4で我慢してるよ。
10Mとかの鯖羨ましいわあ。
そんな値段なら確実に+7Dローブとか+7Dブーツとか作ってる･･･
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 01:09 ID:ePciOzEw0: 値段の話はこれだけたくさん鯖があってとりとめもないからやめようぜ。
D靴、D肩が>>118の鯖並に高くて、ホドレムもアイシラの3倍以上する鯖にいる俺が言ってみる。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:11 ID:LpVP81yP0: >>109
98でワイン飲んでINT133???

素99+JOB(62↑として）16+ブレス10+SoP4=129
INT装備とか考えないでこれで129だぞ。
アイシラたれリーフで133
もしかしてINT途中止めか？・・・それなら料理必須だろう
それともソロか・・・・ソロ！？

ぶっちゃけブラギあり5人構成なら133で十分。
これ以下、特にブラギ無しなら料理で140。

料理必須というか140DsighくらいからネクロがAMPSGで死ぬようになってくる。
ブラギ無い、少人数だと追撃の手が弱いから１回で落ちるかどうかは安定度が違う。
料理食いたく無いやつはブラギ入れるように相手に言うべき。
それで断られたら断られたでしょうがない、死ぬ（死なせる）よりはマシ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:19 ID:01vFUBZQ0: >料理必須というか140DsighくらいからネクロがAMPSGで死ぬようになってくる。

また謎のアイテムが出てきたぞ……
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:22 ID:rgTD7CWO0: >>121
このスレにずっとsighと書き続けてるやつがいる。おそらく全て同一人物だろう。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:23 ID:ogxwC6+s0: それならおれはクワドロプルサインじゃ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:23 ID:XPiaxCzX0: 140DSignでネクロ1発で落ちる？
LAでもない限りほぼ追撃必須だと思うけど
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:26 ID:XPiaxCzX0: sighなら落ちるのか、納得
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:43 ID:vFBU6QOI0: sighクエやりてぇ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 10:58 ID:cgNFrBDv0: sighを風化させるな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:19 ID:PDSGYrL40: はぁ……
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:32 ID:HI0rYWMd0: ふつ、さらさら
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 11:36 ID:58Q4d2DaO: ブボボ(｀;ω;´)ﾓﾜｯ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:29 ID:I7JyTwXp0: 俺ナナシ行くときは梅酒飲んでる。途中で寝落ちするので評判はガタ落ち。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 12:53 ID:mYnzw3PH0: テンプレの岩盤の項目で、
>通常狩りではほとんど使い道が無いので
とあるんですが、"ほとんど"って事は使うこともあるって事ですか？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:12 ID:iw8EAeDM0: ぬくもりのセルが欠けた時に使ってぬくもり解除するときに使うぐらい
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:16 ID:mYnzw3PH0: なるほど。GvやらないからGFかWBか岩盤あたりで悩んでたんだ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:17 ID:urCDIohQ0: ななしのQM消すくらいじゃね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:20 ID:t7sRH85O0: >>133
そんな使い方があるとは・・・！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:29 ID:wF6Rh6in0: 俺は名無し行く時は焼酎レモン割り飲みながら行くな
最近狩りが作業になってきたから飲まなきゃやってられん

飲みながらギルチャで馬鹿話して笑いながら狩りしてる
そうすると1時間なんてあっという間だ
馬鹿効率は出ないけど、俺は楽しいからいいや
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:33 ID:44FmTD+y0: クールなMEさんがMEした瞬間にガンバンテイン！
かっこいい罠師さんがFTで凍結させた後に設置するBMへガンバンテイン！
憧れのWizさんが縦FWからSG詠唱した瞬間にFWへガンバンテイン！

こうすれば気になるあの人と二人っきりで会話ができるかもっ！？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:36 ID:NcwEofE90: MVPをIWハメしてるところにガンバンテインっ！

も忘れるなっ
毎日Wisが途切れなくなるぜ？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:47 ID:lBGU8W8jO: あいつらはあの根性を借金取りに使えば上手く行くと思う
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 13:56 ID:sL955LqX0: 大半は内弁慶じゃないかな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:35 ID:TODAEwoB0: お前らなんだかんだでガンバンテイン好きだな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:42 ID:RmThS5eX0: ベタンの時代がいつかくると信じて
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:50 ID:6bSDCPUc0: 今日のマジスレおもすれーｗｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:55 ID:tEhJShv60: ベタンはもっと強いイメージだったんだけどな
int1でも10k超えるダメが出ると考えれば強いのかもしらんが
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 14:57 ID:nraVgWq40: ポップを甘く見るな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:05 ID:01vFUBZQ0: 四半期に一度はダイ大全巻読み直して、ポップがメガンテ使うところで毎回声を上げて泣く俺が通りますよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:09 ID:TafmTkr40: リリースオブウィッシュって杖を露店から50kで買ってみたんだが･･･

なんだこのチート杖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SPR切りLv60台監獄ソロでSP切れねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:10 ID:MIqFfG5e0: ポップの時代は終わった
これからはポロンの時代の様です。

合体魔法ネタ書く人が増えるだろうな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 15:50 ID:+m3y9YAbO: ポロンの合体魔法はバランスブレイカーすぎて笑える
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:01 ID:lhIRYxg80: でもケンオウって後半ただの雑魚だし…
マダンテも全然きいてなかったし
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:16 ID:0MMtEda20: 右手からストームガスト…左手からメテオストーム…
合体魔法「ストームストーム！」

…属性変わってもーた（´・ω・｀）
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:19 ID:N5gq37Y60: ヴァンベルク死ね。カード出すな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:24 ID:Bhj+f2IJ0: >>152
「ダブルストーム」
SGとMSの2つの嵐が入り乱れる
SGの範囲外でスタンし、相手は生き残る
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:47 ID:nQVyf1eb0: >>154
>相手は生き残る
くぁｗｓでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:53 ID:HMwDQrLp0: >>154
吹いた
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 16:56 ID:ogxwC6+s0: ダークマターとシャイニングつけてくれ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:06 ID:YBdpq43T0: +7アイシラバルーンと+7アイシラティアラどっちがいいだろうか。
バルーンの場合アクセをイヤリングにするつもりで
ティアラの場合グローブになるんだが。
どっちがいいのか教えてくれないか・・・。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:11 ID:1m6RDgNk0: >>149
待つんだ。
ポップのメドローアも一応合体魔法だ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:16 ID:ORcdM+bU0: >>158
ステも書けないで相談するお馬鹿さんにかける言葉はないですぅ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:17 ID:cgNFrBDv0: >>158
俺ならアイシラバルーンとアイシラたれりーふを買う
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:19 ID:M8wCGqqE0: 俺なら三つ買って気分で付け替えるな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:28 ID:Xom6ykb60: お前ら最近監獄以外のソロってどこ行ってる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:30 ID:ogxwC6+s0: ノーグ1でSGぶっぱなしてる
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:32 ID:Bhj+f2IJ0: むしろ監獄とかぜんぜん行かなくなった
アインで金稼いでるくらいだな
経験値はPTで稼ぐほうがいいようになってきた・・・。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:33 ID:G2in83/20: 聖域1でヴァンベルクＣ出してる
まだ1.5Ｍで売れるからそんなに悪くはない。よくもないけど
167 名前：158 投稿日：08/10/14 17:45 ID:YBdpq43T0: すまない。なんか勢いにのって書かなかったみたいだ
素WizでInt120DEX100Vit40
+7アイシラバルーン使っても恩恵を受けられるのか気になりまして。
それともやはりDEF重視で+7アイシラティアラにするべきなのか、そういうの聞きたかったのです。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:50 ID:01vFUBZQ0: >>167
肝心なことが全然書いてないのな。

ど　こ　で　何　の　た　め　に　使　う　こ　と　を　想　定　し　て　る　ん　だ　？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:50 ID:ujVRTElz0: ▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ180▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223458907/671

671 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/14 14:43 ID:kQQ4rg460
自分もHPで臨時の名無しペアたまにやるけど、INTは133WSignあればいいよ
その上でペアが成り立つかそうでないかは詠唱速度次第

極端な話だけど
・スロータが半分残るようなMATKだけど推定DEX135の人
・INT140WSignだけどDEX120未満かつ詠唱開始が遅い人
過去に臨時ペアしたこの二人を比べると、前者の方がMH突っ込んでやるぜーっていう気にさせてくれたな

INT上げて防御効果が上がるのは、ネクロが追撃せずに落ち始めるINT145WSign↑になったらじゃないかなと思う
ネクロ1セットにLAいれて落ちるINT140WSignは、テンポは上がるけど防御的な意味合いはあまりなさげ

さすがにこれはないと思うんだけどどう？
料理とかはさておき、ゾンスロ落とせない廃wizはゴミじゃないか…
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:56 ID:Xom6ykb60: >>164-166
やっぱりそんな感じになるよね
名無しとかトールが美味しくてなかなか狩りに行く気になれなくて
ありがとう！
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:57 ID:Bhj+f2IJ0: >>169
その人がそう思ってるんだから、その人にはアリなんだよ。
140ないとダメって言う人だって、料理なくても平気って人だって、いろいろいるでしょ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:57 ID:8O+2Pnwl0: MHでAMPSG一発で、取り巻き全部いなくなるんだから、
十分効果高いよな、INT140
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 17:58 ID:MIqFfG5e0: >>167
>>93
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:02 ID:81s8AN410: >>169
後者の方がいいな
多少遅くてもSG1回と2回じゃ全然違うしな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:13 ID:vrn8HWUg0: 詠唱速いのは確かに武器になるが
Int140WSignのほうが安定するのは確定的に明らか
・・・でも>>169に出てくるようなのはイヤだな。Dex120以下で反応も鈍いってのはな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:16 ID:b/czv4yo0: スローターが半分くらい残る時点で救いようがないｗ
詠唱速度とるか火力とるかはスローター倒せる火力確保してからの選択肢だよな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:22 ID:RmThS5eX0: Intはアイシラたれリーフと魔力の書があればワインで140いけるが
DexはJOB67でやっと118(持ち替え無し)だからかなり厳しいな
まあ人によるってことだ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:22 ID:01vFUBZQ0: >>176
だね。
そこからさらにINT伸ばしてネクロ１回の確率を上げるか、詠唱速度を上げるか。
ペアを安定させるなら、詠唱速度かな。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:35 ID:cgNFrBDv0: 自分は課金料理食ってI140D134のシングルサインで行ってる
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:35 ID:LK82IgIL0: 初撃SGのノックバックが早い方が「MH突っ込んでやるぜーっていう気にさせてくれ」るっていうだけの話なんじゃないのか
スローター一確云々っていうのは関係無いと思うんだ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:36 ID:01vFUBZQ0: でも、SGの出が遅い人なら、それなりのタイミングで突っ込めば良いだけの話だよなぁ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:40 ID:jlYBq6gO0: ペアだとブラギある訳じゃないから、
アイシラ起動したとしても数秒間スローター多数にぼっこぼこされるるわけだが
いくらプリが固くてもモンハウで複数TS食らいつつSB4発も5発も打ち込まれたらいたくね？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:46 ID:F/wBHydG0: アルコール、飲むほどに脳が縮小＝米研究（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000840-reu-int

今まではリアルでもROでも酒飲みながら遊んでたが
リアルINTのためにちょっと控えようと思う
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:47 ID:9XxsUFnG0: >>147
四半世紀に見えた
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:54 ID:ge4SLSNOO: >>182
そういう人には、Suff2維持をオススメ。
ペアって事は、Wiz側のDEXもそれなりに完成してるだろうから
Suff3をかけてからSGじゃなく、Suff2維持で行ってもらえばいいと思うよ。
96以降ほとんどペアだったけど、Suff3は要らなかった。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:56 ID:1m6RDgNk0: どういうのが好きなのかは人それぞれだけど、なにが効果があるのかを決めるのであれば答えは自ずと決まる。
甘いものでどの果物が一番好きかなんて人の勝手だけど、糖度がどれが一番高いかなら数値で結果が出るように。
いくらイチゴ好きが「イチゴが一番甘くて美味しい！！」と主張しても糖度の数値が例えばバナナが一番高いなら客観的にはバナナが一番甘いでFAになる。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 18:56 ID:0FLwuk8C0: Suffって略し方も珍しいな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 19:03 ID:sL955LqX0: 人の甘さに対する感覚は糖度だけでは計れないという
フォローなのか揚げ足なのかわからないツッコミを入れてみる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:17 ID:pF0HTzNw0: Suffって何かと思ったらサフラか･･･プリ2年やってて解らなかった俺ｵﾜﾀ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:21 ID:e1Zc8pYp0: というかスローターやらネクロやらが残ってもFW敷いて焼き殺せばええんちゃうん？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 20:27 ID:vrn8HWUg0: SGのディレイ＋FW出すまでの時間、耐えなきゃいけない前衛の負担を考えろまんねん
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:15 ID:wF6Rh6in0: int140Dsignより
int145Dオル手袋がいい

俺はそう悟った
いや、借りてるから持ってるだけで、両方持てるほど金持ちじゃないんだけどね
ペアだと詠唱速度も鍵だなぁ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:18 ID:Nvs2q/dH0: >>192
なんでＩｎｔ５も違うん？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:23 ID:KnYL3QNC0: >>192
なんでINTが（ｒｙ（2/20）
同条件で検証してから言わないと叩きにあうよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:23 ID:58Q4d2DaO: なぜint+5されてるんだ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:26 ID:Bhj+f2IJ0: 俺もINT126よりINT145がいいな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:32 ID:cgNFrBDv0: どうしてint+5されているのだ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:33 ID:2LbaCuDG0: オル手袋にInt2.5UP効果が潜水実装！　だったらびっくりだ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:36 ID:cgNFrBDv0: でもオル手の性能ってイカれてるよな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:42 ID:58Q4d2DaO: 転生Lv90↑だし性能的には妥当だろ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 21:57 ID:ujVRTElz0: Matk的にはサインの方がいいし、今だオル手のどこがいいのかさっぱり分からん
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:01 ID:jqgLiq0Y0: 半ば、Gvでの無詠唱専用装備と化してる
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:05 ID:jHkz5uSN0: MATKだけは最高のSoDが仲間になりたそうに
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:06 ID:4osmBJpu0: ステータス的性能
ニンオル手*2　＝　サイン + 巻物 + ニングロ*2 + ワームテールc
[DEX+10 MATK+6%] = [MATK+5%] + [MATK+1%] + [DEX+8] + [DEX+2]

重量的性能
ニンオル手*2(重量20) = ニングロ*2(重量20)
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:11 ID:jlYBq6gO0: オル手は無詠唱用の最終対人装備として高価値なんだろ？
それ以外の用途では少し性能が良い便利装備でしかないよ。
狩りで全然使わないゴスが高いのと似たようなもんだろ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:19 ID:e1Zc8pYp0: なんでsignが一個なのかは突っ込んじゃダメだよな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:21 ID:7Dwr9QhA0: いくらオル手が高いからってみんなカリカリしすぎだぜ
もっとWoolになろうぜ

マジレスすると、Sign×1相当でも目標威力に足りてればいいんでないのかね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:54 ID:HMwDQrLp0: マジレスすると
左アクセはニンオル→Signのスイッチが良いのは当然として
右アクセをSign固定のかわりにニンオル固定はどうか？
この分の詠唱短縮は威力低下を補って余りあるか？ということなら
検討する価値があると思われる。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 22:55 ID:KHigPO1lO: 女神一個分と考えると結構でかいよな…
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/14 23:10 ID:ujVRTElz0: >>208
オル制服固定？
個人的にはアクセで3つショートカット使うのがきついんだよなあ
まさかフェンオル手なんぞ作る訳にもいかないし
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:09 ID:tDhGSE200: オル手の利点は、制服固定だとどんなに神ブラギでも無詠唱がまず出来ない所を
+4アリアバルーン＋オル手セット＋DEX110ブラギ＋制服固定で出来るようになる所じゃないだろうか。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:28 ID:fNOOAZzA0: 狩りで制服固定してるなら無詠唱である意味がない
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:29 ID:ibxhew9/0: 今アイシラ装備を使ってる人たちにぜひ教えてもらいたい
アイシラの使い心地とはFWで発動させてムフッで
ブラギ無詠唱でガッハッハッで
効果が切れて生まれて来てすいません？でいいんだろうか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:36 ID:WPkFyrV20: >>213
効果発動中に更に発動もするから
戦闘開始直後くらいだと思うよ。あとはバンシー一体とかにてこずってるとかでなければ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:42 ID:GG6gi28q0: 効果発動中に効果上書きはしないぞ
スータスと睨めっ子　してみろFleeで解るから
ちゃんと戻ってからしか発動しない
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:43 ID:WPkFyrV20: え、まじか・・・気づかなかったわ・・・
誰か>>214に岩盤を
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:48 ID:mOP3+ZEl0: >>215
ねーよｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:51 ID:bMFkXWIK0: 215がアイシラ使ったこと無いことは分かった
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:52 ID:WIaIHkp00: 958 名前：(^ー^*)ノ～さん：08/09/15 22:05 ID:ZOZf7bsb0
アイシラの効果重複についてどっかで見たんだが効果中には発動しないという報告と
エフェクトなしで発動して時間がリセットされるという報告の2つがあったので検証してきた。

結論から言うと発動して時間リセット。エフェクトはなし。
ステ窓見ながら㌦にFWで発動確認→QM2→FWロードでQM（10秒）が消えるまでFleeはずっと+30だった。
たまに切れることもあったが、発動し5秒の間に発動しなかっただけかと思われる。
初撃で発動して倒しきるまでずっと+30状態のこともあった。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:56 ID:oTOlilom0: なんかSG不発というのを今日はじめて経験したんですけど
前からあった現象なのでしょうか。名無し２Fだったので
なんどか死亡につながってきびしかったです。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 00:59 ID:i79NHQSxO: 今まで幸せに育ったんだなぁ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:01 ID:WPkFyrV20: GV以外ではSG不発したことない俺。あんまなくない？
QMFW消失だったら嫌というほどなった時期もあるけど
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:16 ID:90yW4Dt70: >>222
物の値段の話もそうだがこれも鯖次第でみんな感想バラバラだろう
うちの鯖では週末は日常茶飯事。
名無し大混雑だった頃のゴールデンだとまともに出ることの方が珍しかった。
同MAP100人越えたあたりから頻発してくるような印象。忍者いたら論外
一番多い2倍期間の時は20PT↑で200人くらい程度いてGv防衛以上に酷かった。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:16 ID:TeSSdKnJ0: >>215
何でそんなこと言うん？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 01:46 ID:WPkFyrV20: >>223
なるほど、１MAPに１００人↑とかうちの鯖はないな・・・
せいぜい３０～４０くらいかもわかんね。たまに重くてカクつく程度だわ
賑わいすぎてると弊害はあるけど、過疎ってのも寂しいんだよな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 02:40 ID:tDhGSE200: >>212
詠唱バーがちょっとでも出てしまう時点で、QMによるDEX低下や
スローキャストによる詠唱○割増の影響が発生してしまうんだよ。
QMを全く気にせず追撃を無詠唱で行けるのが利点。

名無しじゃ制服つけっぱ推奨だしWサインとサイン+オル手の差が
そこまで問題にならないから丁度いいんじゃないかね。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 03:22 ID:RxJQeFY70: アイシラ発動してなかったらその装備でもQMの中でSG打つのはキツイだろうから
効果発動中って分かっているとき限定でQMの中からSGって事だと思うけど
それならオル服脱げばいいんじゃね？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:00 ID:uxh4/fsaO: >>211
DEX1ブラギとアイシラで無詠唱なのは
オルレアンサーバーの唯一の利点かもしれないな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:06 ID:uClhmFWj0: オルとアイシラ両方ある時って詠唱時間の関係はどうなってるのだろう？
アイシラもってないからわからんけど気になった
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:21 ID:WIaIHkp00: 散々既出だろう・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 08:25 ID:0wHQn2LLO: ブラギ、アイシラ系列とサフラ、フェン系があるんだっけ
テンプレにもう詳細のってる？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:13 ID:zpSydZ/70: >>226
スローキャストはともかくQMがWIZに浸かる位置なら鳥も浸かるだろうから無詠唱崩されると思うんだが
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:14 ID:T1cC8+Nv0: たいていはQMかぶせられる前にブラギに乗ってるから問題にならない。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:47 ID:HFjzinXf0: 聖域１か２で素wizソロ狩りしようと思っているのですが

・風鎧は必須ですか？
・ピアレスは必須ですか？

一発当てたらそれでスイッチ入ってＴＳ撃ってくるみたいですが、どれくらいの頻度なんでしょう？
それ次第では風鎧とフェンが必須になりそうなので・・・・
ピアレスも沈黙の頻度次第では欲しくなりそうなので、どの程度でしょうか？
例えば、1時間で緑P10個あれば十分持った等の体験でいいので教えて下さい
（タムランほど頻繁にはしてきませんよね・・・・？）
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:52 ID:3SzUF/3p0: >>234
ピアレス必須
風鎧つけてアイテムで呪い解除がいい
TSはほぼ食らうと思っていいLA>TSとかやられる
それか足元にIW置くとTS食らわない
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 09:55 ID:p4vi72GU0: TSの頻度は割りと高い。
SGの詠唱時間にもよるけど2戦に1回くらい食らってるイメージ。
FWに抱えてるアイシラの数によっては1戦で2回受けたりとかも。

それでも俺の場合は、呪いが致命的なので風鎧より闇鎧にしてるかなぁ。
1時間で緑Pが30個あれば足りた。フェンは必須だと思う。

結構人によって違う？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 10:11 ID:K4BkACkx0: >>234

>>236と俺もほぼ同じかな

闇服、人盾、風レジポで行ってたよ。
ついでにRoW装備で常時EC。
沈黙も緑Ｐ少し積んでれば悠々対処可能。

素wizって事なので、ジョブいらなければ聖域１のが良いかも？
２Ｆの逆で、ベース経験値の多いヴァンベルクの比率が高く
シーカーを怖がる必要もないしね。

ただ、１は時間沸き、２は即沸きだから
人が多いと１も２も変わらないかも知れないけど('A`)
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 10:19 ID:mOP3+ZEl0: 頭はピアレスでしかいったことないからなんともいえないけど
鎧は風より闇が安定してたなあ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 10:25 ID:HFjzinXf0: 色々意見ありがとうございます。
聖域２なのは、そっちのがアイシラが居る（即沸きで多い？）って聞いたので行こうとしていました。
アイシラ高いんで、自力で出そうとしていた所です。

勿論、expも欲しいので1Fというのもいいんですが・・・・
1Fに人少ないようでしたら1Fで狩ってみて、人多いようでしたら2Fで何とかしてみます。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:02 ID:5SoatxFW0: 個人的には、2Fの人のいない時間を探して、闇鎧来て足下IW狩り
人が多いときにやるのはダメ、絶対

他の金銭狩場で金ためて、アイシラc買って2Fに行ってc代金を回収するのもアリ
あそこはMHも多いから、アイシラcあると殲滅速度がかなり変わるという
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:10 ID:C3+zMBZ+0: 俺は頭アイシラ、服闇、肩が風肩で行ってる。
沈黙攻撃は距離取ればくらわないので、緑ポ20でも慣れれば2時間持つ。
別キャラの75素Wizでもこの装備で行けたので慣れれば風肩オススメ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 11:53 ID:+FxEq8pJ0: 距離とればTSも食らわないんだけど
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 12:47 ID:LZNtrqsZ0: >距離とればTSも食らわないんだけど
ＴＳ食らわないかわりにＭＯＢを罠師列車に奪われる
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:17 ID:lQBkgfwK0: Wiz、プリペアでアモンラーを倒してみたいのですが、Wiz・プリ双方の
立ち回りを教えていただけないでしょうか。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:23 ID:0mtAdk8+0: 立ち回りもなにも棒立ちだろう。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:34 ID:kS0ueheM0: >>242
LDとTSはかなり射程が違うぞ

闇シルク、高級サンダル、風肩装備ならTS痛くないね
呪い攻撃の頻度高いから、風よりは闇だと思うなぁ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:50 ID:qXPGfOAD0: ソロ狩りWIZにとってアイシラ道標ってすげぇ良さそうじゃね？
テレポクリいらない分イカリングとかで調整楽そうだし
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 13:57 ID:Lu15TZk50: 頻度は高いがピアレス必須じゃない
俺は闇シルク風肩に風レジでいってた
後の箇所は普通の装備、ちなみに頭はペコHBとマジックアイズ付け替え
沈黙がきたときの緑Pは30分で15個も使わなかったよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:29 ID:+3A9EFlJ0: 俺は
廃wiz80でINT99、残りDEX、VIT1
RoW　人盾　闇シルク　レイドウール　マタタイダル　赤メガネ　フリッグ　デモマスク（これは半ばギャグ）　常時EC　レジポ食わず

TSはガシガシ食らうけどLATSでもあんま痛くない（RoWで間に合うくらい。ぼこられた時用にヒルクリも。）
レジポ食えばさらに痛くないだろうけど、食わなくても今のところイケてる。

FWFW→LDの射程外まで行ってからAMPSG7でほぼノーダメージで落とせる
６匹あたりからFW２枚だと被弾したりLDLATSの嵐に巻き込まれる感じ。

ピアレスはLD食らわないような立ち位置考えれば必須ではない気がする。
どうせTSは食らうんで、LD対策よりMDEF対策したほうがいいんじゃないかと思った。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:32 ID:HFjzinXf0: さっそく聖域１いってみました。
ＴＳは確かに思ったより痛くない感じで、LATS3連発とかされない限りは大丈夫そうでした。
沈黙も、緑Pで処理しきれる程度の頻度なので問題なさそうです。
ただ、一番問題なのは・・・・・・・・グリムと罠でした

この時間ですら無理そうなので、聖域１は絶望的という印象です。
２Ｆチャレンジしてみます・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:49 ID:+3A9EFlJ0: >>250
言うまでもないけどシーカーみたら即飛びだよ。
テンプレの即死云々のくだりは結構本当にシビア
あれはレジポ云々じゃ済まない・・・
いい感じにトレイン出来てる時に限って出くわすんだよなあいつ・・・。。。。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 14:59 ID:0wHQn2LLO: >>247
dexだと名無しがうますぎてソロ自体やらない人が増えてるからなあ
大枚叩いて作るほどリターンは無いような
agiならかなりいい感じ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 15:24 ID:eqA+MuEx0: とりあえず聖域は画面内にいるのだけまとめてる（ｷﾘｯとか言いつつ
トレインしてるwiz（と罠師）が多すぎるから新で欲しい
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:36 ID:j+ASkE+h0: 画面内に居るの纏める→画面端に敵が→また居る→シーカー('A`)
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:36 ID:lMmr2TeH0: 聖域でトレインはないな
いつホドレムやシーカーに絡まれるか分からないしヴァンのほうが足速いから時間がかかるだけ
4画面分MOBが散らばっていたりするからあっちこっち歩くことはあるけど
FW展開したはいいが実は後ろにシーカー等で方向転換→FW1Hitでスキルスイッチオン
とかなるともう雷が飛び交うわFWにまとめにくいわ追加オーダーくるわで大忙しになったり
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 16:42 ID:MuXzFHqr0: >>254みたいに画面端に敵がまだいるからあれも　あ、またいる　あ、またｒｙ
の繰り返しで長距離トレインになりやすいから注意
その場合自覚はないんだろうけど、やってる事は変わりない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:10 ID:rjGcySN30: 自分をタゲってるやつだけVターンでまとめて画面端に見える程度の敵は無視。
欲張っちゃあ駄目だ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:17 ID:Z2xxC5n00: よっぽど詠唱がすっとろいとかじゃない限り、
素早く詠唱して手数と回転数を増やした方が効率良いよ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:35 ID:MakISbzm0: MAP内の敵は全部俺の物
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 17:57 ID:GZjDc3lY0: 4匹以上まとめてFPでちゅどーんが楽でいいよ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:30 ID:AcMx60Ri0: ちょっと狩場について質問なのですが、
64/46の廃ﾏｼﾞなのですがJOB50目指して狩りしてます。
今はGMに進められて監獄1でゾンビ中心に焼いてるんですが
BASEの方が虚しく上がっていく毎日・・・
JOB目的で監獄は微妙でしょうか？　またお勧めの狩場等あればお願いします；

ステはINTｶﾝｽﾄで込み115くらい、残りDEXです
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:35 ID:jnpH2ppH0: >>261
不慣れな狩場でやっと慣れて狩れる様になる頃に
実は監獄ではすでにJob50だったというｵﾁも有り得るから
慣れきってる監獄で頑張った方がいいよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:39 ID:qzdggOZV0: >>250
たまーに罠狩りもする身としては、耳が痛い
長距離トレインする方が効率落とすのに、無駄にかき集めている同職見るとなぁ…
近くを人が通ったら移る距離でトレインしてたりするしね

基本的にWizも罠もトレインしない方が効率出る
Dexが十分に高いなら、少数は直SGやSWSGの手もあるよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:42 ID:qzdggOZV0: >>261
BASE上げたくなければ上納かけるといいよ
結局のところ装備ある転生マジだと、監獄カタコン窓手が早いんだよな
監獄はJOB比率低いけど、上がる速度自体は悪くない
窓手は回復剤とハエで狩っていると微妙だからあまり行かなかったけど
今はリリースもあるし、補給用の商人置いてもいいし、経験値はおいしい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 18:47 ID:g81HfRVr0: あとはサイト調べてジョブ入るクエまわってみるとかか
廃マジじゃないが自分も転生一の追い込みはそれで乗り切った
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 20:06 ID:t+g6CRrL0: >>261
どうせDEXがある程度あがるBase80くらいまでは
AMPSGできても引っ張り以外は効率お察し
監獄で頑張るのがベターと思われる
267 名前：261 投稿日：08/10/15 20:08 ID:AcMx60Ri0: >>262,>>264,>>265レスありです
このまま監獄篭りがよさそうですね・・・　頑張ります；
クエは薬と飛行船残してますけど、
美味しいのは名無しの前提ですでに終わっている罠orz
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 20:15 ID:zZjr2jPz0: 監獄はJobが不味いんじゃなくてBaseが美味すぎるってだけです。
つか転生といっても一次職の46->50なんぞ5m足らず。あっという間じゃん。
短い廃マジ時代を満喫するといいと思うよ。
気晴らしにアコライト誘ってどっか行くのもいいかと。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 20:21 ID:zZjr2jPz0: >>254
聖域2って沸き箇所が偏ってるから時々アホみたいなMHあるよね。
水場にワープしたら画面内に10匹↑居てコーヒー吹きそうになった覚えがある。
ちなみにその後IWからFPシュートして画面止まりそうになったオチ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 20:40 ID:HE2/dqSaO: 聖域2の話題に便乗するけど、
ヴァン、アイシラが一体だけいる場合みんなどう倒してる？
それとも二体以上に出くわすまでテレポ？

俺は一体の時はFW>AMPFBしてるけど、
SPの減りが結構きつめで少し困ってます。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 21:02 ID:j+ASkE+h0: >>270
ヴァンだったら飛ぶ
アイシラだったら直SG
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 21:29 ID:k8vWCuN/0: 騎士の廃屋と一緒だな。
4M/2Mでたとして、これでJobがマズいって事はない
Baseが美味すぎるだけ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 21:53 ID:GfaYVfKa0: 転生1次のJOB追い込みはクエストが便利だよね
残ってたメモ見てみたら廃マジ62/45→74/50ってなってたわ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:06 ID:zZjr2jPz0: >>270
RoWを前提に話しちゃうけど
アイシラは鈍足なのでRoWの効果が狙いにくい。
SPがカツカツになりそうなら壁際でFW多段ヒットを狙うといい
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?TechFireWall#t4db4fde
↑テンプレの多段ヒットのところ。聖域なら狙いやすいはず
これ使うとFBのLvも落とせて良い感じ

まあ人がいなかったら単体は飛んでますが・・・
DEX型なら二匹からSG滑り割。FP持ちAGIなら三匹からFW*2+FPシュート。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:26 ID:Af+Lti0j0: >>267
モロクパッチで実装された運命のカラスとかもいいぞ。簡単なお使いでJOB900k入るし。
薬、飛行船も合わせて1.9Mだから、転生一次の46→48くらいにはなる。

課金アイテムとかを邪道と思わないなら、ダブル教範＋ネカフェで4.75Mになるから
ちょうど50になるしな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:29 ID:kUm8Fs1W0: マジ系を初めてやってみようと思うのですが
縦置き等のテクニックを解説してる動画とかってありますか？
テンプレの解説を見てそれとなく理解は出来たのですが動画で見てみたいと・・・
後、最初はヒルクリとフェンクリあたりを用意すればやっていけますか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:32 ID:Af+Lti0j0: と、すまん>>275はウソだったｗ
一度に2レベルは上がらない仕様だったのを忘れてたわ。

飛行船→薬→カラスの順に経験値フル増加でやって、46→49の80何%くらいかな？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:40 ID:63I3+PAC0: >>276
動画サイトで探せばいくらでも出てくると思うが・・・
FWの初歩的な使い方とかの動画から
新装備とかの検証動画、ボス狩り動画まで数は他の動画と比べて少なめだと思うが一通り揃ってると思うぞ

>後、最初はヒルクリとフェンクリあたりを用意すればやっていけますか？
なぜその装備が欲しいのか理由を考えれば、他に必要な装備も分かる。

自分で考え、構想を練って、それでも分からない場合は聞くべき、
1から10まで聞くならマジ系やっても大したことは出来んぞ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/15 23:55 ID:ytdIAWId0: マジウィズの力の源泉はスキルでもなければアイテムでもない。
自分で考え抜く力こそが、マジウィズの最大の武器なのだ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:01 ID:ysPcjZ8X0: しかし同時に理屈っぽくなってしまうという
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:08 ID:leunCB330: 理屈っぽくったっていいじゃない　人間だもの　　みつを
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:13 ID:St81hB4Z0: とりあえずニコニコで探してみてちょうど276が共感できそうな初々しいのが見つかったが、
「これは質問の振りして動画を貼り付けるように持っていくつもりか！」
と思ってしまったので張るのは止める事にした。

>>276
ヒルクリはあれば便利だが50ｌｖでリリースオブウィッシュが使えるようになるとあんまり必要なくなる。
フェンもあればごり押しできるが、マジ系の狩り方はそもそも「触れられないようにする」が信条。
どうせマジ時代はすぐ死ぬので無理して生き延びる必要も無い。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:27 ID:leunCB330: むしろ、安く手に入るHP増強装備とかがいい感じだよなぁ。店売りINTサバロとか。
他にもいろいろいいのがあるけど残りは自分で考えてネ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:28 ID:ABUUQT7U0: >>278
なるほど
己で考え己で実行してダメだったらってことですね
かなりハードル高そうですがとりあえず一歩を踏み出してみます。

>282
装備は私のカスみたいな知識の上をいくものがありそうですね
装備の面からも考えていこうと思います。
動画の件、検索のヒントだけでも・・・
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:30 ID:Xwizvj1O0: >>284
周りのWiz持ってるやつに「縦FW教えて」って頼んだほうが早いと思うんだけど、いないのかね？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:35 ID:St81hB4Z0: >>284
「ラグナロク　狩り動画」
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 00:49 ID:ABUUQT7U0: >>285
実際にプレイしてる画面視点で見てみたかったんです
どういった動きで敵を誘導してどういった位置に魔法を撃つのかなどです。
悲しいことにギルドも無く、フレもゼロの完全ソロなのでorz

>286
ありがとう
参考にして恥ずかしくないプレイが出来るように精進したいと思います。
スレ汚し失礼しました。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:05 ID:9YWOHNDq0: 初心者のころはFW
上級者になるとIW
wizの壁だな、壁だけに
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:09 ID:izX9/Ir7O: >>288
>>288
>>288
>>288
>>288

>>288
290 名前：267 投稿日：08/10/16 01:39 ID:2IOWu8rp0: >>275
そんなクエあったんだ・・・
クエスト案内所の経験値順ってのに載ってなかったから知らなかった；
さっそくやってみますｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:49 ID:kRrG5/Mw0: 縦FW教えるのに
自分がmob役になって、敵の進撃ルートを教えるよ(´･ω･`)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:50 ID:ynghO32M0: チャンプで残影から阿修羅ですねわかります
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 01:53 ID:VzF9tvgv0: >>287
プロ南で「縦FW教えて」チャット立てたら10分以内に誰か来るぞ
まぁ下手なのも来るかもしれないがｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:38 ID:Ql3dYPr+0: FWなんて２．３本出してみたらどこに出るのか位わかるだろう
まずはやって見ればいいのに
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:40 ID:5k1bJXBy0: 80台になってからようやく覚えた俺。ギルド入ってからギルメンに言われて縦FWの存在を知った
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:44 ID:80RkDxxv0: >>293
それはMMOの醍醐味でもあるな。
いいのか悪いのかはプレイヤー次第だがｗ

>>295
βからＲＯしてるけど、ＦＷ使ったことない・・・ｗ
純氷雷です。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 02:44 ID:mPqZP0J70: どっちかというと敵AIの勉強だよね。あれは。
mob自分の居る場所まで動くという性質さえ知ってればおｋ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:04 ID:Ql3dYPr+0: FWに引っ掛けてる時後ろからきたときと反対側からきたときのまとめ方とか
横に出してずれながら当てていくとか少しやれば考え付くくらいのことだと思うけどな
肩の上についてるのがやかんだとわからんのかもな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:08 ID:mPqZP0J70: 次世代の魔法使いのために週末くらいにFW講座動画でも作るかなー
ニコニコにでも上げればここのスレ住人達が補足して（煽って）くれるだろう

予定は未定だが
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:11 ID:ysPcjZ8X0: 見所がないとか自称上級者が湧きまくるのが今からわかるわｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:22 ID:St81hB4Z0: >>299
止めといた方がいいぞ。
あそこのコメは癌みたいな斜め上を行くから（RO限定で）。
入門動画に「こんなのふつうじゃん」とかコメント付くんだぜ。
縦FW紹介の動画に「そこは斜めFWでいいだろｗ」とかコメント付くのが目に見えるようだ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:40 ID:leunCB330: 動画上げるならYouTubeも結構いい感じだなぁ
コメントを許可式にできるのが便利
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:44 ID:ysPcjZ8X0: ほんとに初心者に見せようってんならコメント不可のところがいいね
コメントがつくと余計な情報が入ってくるから判断しづらい
YoutubeとかZoomieとかがいいだろう
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:45 ID:KO7zhwVZ0: 縦ＦＷはどうしてそうなるのを知ったのは、テンプレだったかそれともこのスレで見たのだったか忘れたけど。

右斜め下から向かってくる敵が自分の１つ下のラインに動いてきてそのまま横移動するから
そこにＦＷを置いて自分が左に移動すればけば縦ＦＷの完成
ってのをＡＡで表していた。

今見たらテンプレのＦＷの項、(>16@#25改 )にまとまってるね。
あれが俺的には一番分かりやすかった。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:46 ID:+k9Qh25b0: 誰でもできるし
こんなの普通
ヘタだな
俺のほうが上手い

ニコニコみたいな低脳の巣窟にアップするなんて無駄もいいとこ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 03:48 ID:mPqZP0J70: >>301
大丈夫。既にRO動画上げてるが気にしてない。

>>305
全部もらったことあるわｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 04:03 ID:h1sg3d7V0: ・すでにRO動画を上げている
・305を全部貰ったことがある
・マジスレ住人
・・・・・・ｺﾞｸﾘ・・・

そういえば昔縦置きとすべり割りのGIF動画あったよな、あれはわかりやすかった
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 04:29 ID:sws75qr10: 基礎的な動画を載せるなら
YoutubeにUPしてマジスレにリンクを張って貰うのがいいと思うが
余計なコメントはいらん
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 07:29 ID:m5AQa6tn0: 私も最近マジはじめてみたんですが、縦FWの理屈はわかっているものの
ミスが多かったです。
慣れるまでは視点を回さないで北↑視点維持
そうしておけば、自分を中心とした↑↓→←４セルの最適なとこに置くだけでいい
というギルメンのアドバイスが非常に役立ちました。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 07:38 ID:mPlOZZYw0: 昔は移動カーソルが、タクティクスオウガとかFEみたいな、
1セルの四角い点線縁取りなシミュレーションゲームのカーソルな感じだったから
イメージが掴みやすかったよなぁ。
四角いマスの中で動いてる事をイメージして、
画面回す必要ある時も90度単位で回す癖をつけるのがオススメ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 08:37 ID:KTA8f9Lp0: >>310
ALT+Home やってみ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 08:49 ID:ZtGGHhZb0: 自分はこんな感じで縦FWおぼえたよ

【基礎編】
弱いアクティブMOBかポリン等をボルト1やFD等でタゲ取ってアクティブ化させて
MOBの接近ルートを理解する。

テンプレ通りの動きをすると思うから、その動き把握したらFWを出してみる。
まだ縦FWにこだわる必要はないよ。
慣れてきたら縦FWにしてみる。

【実践編】
足の速いMOB相手になるとFW出すタイミングが重要になってくる。
Lv低いうちはFWの出が遅いからMOBの接近時間とFW詠唱速度を考えて
FW出すタイミングを覚える。

【上級編】
強いMOBになってくると縦FW1枚だけでは倒せないときがある。
FWが出ている間（SPR発動して数字が頭の上に出る程度？）に
MOBの進行ルートと反対方向に２～３セル程動いて次の縦FWを追加する。

縦FWで焼いてるときに他のMOBが接近してきたら、中断してMOBを１つにまとめ直すんだけれど
この動きは現場で慣れていくしかないよ。誰かにお手本を見せてもらえるといいね。

慣れてしまうと、AGI職が敵クリックするような感じで縦FWできるようになってくる。

初めてのマジシャンソロはとにかく死にまくるので気を落とさないでね。
これは縦FW覚えた全てのマジシャン全員が通った道なのです。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:36 ID:a2bOK39N0: FW数枚出す時はラグに強い漢ポジション

　　　　魔<FW！
敵火火火☆

　　　　ｶｶｯ魔→
敵火火炎火火

今はラグよりFW消える時代な気がするけどこれ強かったんやで・・・
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:43 ID:a2bOK39N0: ずれすぎて泣いた、FWは全部縦だと思って下さい・・・
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:47 ID:kRrG5/Mw0: マジ時代

・土精で練習だー！焦ってなかなか上手くいかないな(´･ω･`)
　あああ、カマキリが反対側から('A`)

・縦FWも少しずつできるようになったぞ、時計２に行ってみよう！
　白ハブうめえ、エルもたまに出てうめえｗｗｗ
　でもカビうぜえ！ミミック、本はええｗｗｗついでにいてええ('A`)

wiz時代

・SGも使えるようになったから、時計３に行ってみよう！
　少しずつアラームをまとめてＳＧを撃てるようになったけど
　「滑り割り」ってどうやるんだろう、一匹だけなら叩いて割れば済むんだけど(´･ω･`)
　ミミックと本は相変わらずうざいけど、距離を取ればＱＭで落ち着いて対処できるようになってきたー

・滑り割りもできるようになったし、監獄へ行ってみようかな～
　縦FW１枚だけでゾンプリとの勝負が一瞬でつくぞ、しかもエルうめえｗｗｗｗ
　シャアもＱＭで落ち着いて対処できるぞ！
　うほ、歩きにくいｗｗｗｗｗここ壁かよｗｗｗＦＷで後退する場所がもう無いｗｗｗｗ

という道を歩んできた。
他にも、平坦なマップのオットーで縦FW→調印４枚ロッドでJT狩りとか
ODで低レベルSGを使いながら持ち替えの練習とか
少しずつ狩りに行ける範囲が広がるのは、楽しいもんだ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:51 ID:KTA8f9Lp0: FW慣れてくるとアクティブMOBよりノンアクティブMOBのが面倒さを感じるようになる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:53 ID:mPlOZZYw0: >>315
もの凄くマジウィズ楽しんでるなー正直羨ましいぜ。俺なんて、
・ネイパームキャンセル連打を練習･･･うーん長くなりそうだからやめるわ

出来ることが増えていく楽しみってのはあるよな。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 09:56 ID:zFdydmKe0: ノンアクってKYな動きするから嫌い。変な方向行くなよ無視してるときにつっこんでくんなよおおおお。
アクティブは移動経路が一定だから慣れればスピードの違いと射程を気に掛ければ済む。

もうちょっと途中で止まったり引き換えしたり迂回するmobAIがあってもいいような気がするんだが。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:03 ID:1VrGVr1v0: >>318
ヘルプードル
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 10:12 ID:2dRYyG9H0: >>318で思い出したんだが
ルートMOBって他のMOBとの交戦中に寄って来るAIにでもなってんのかな
やつらのFW突っ込み率は異常
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:05 ID:4O2USwc4O: クロックじいちゃんとミネラル君の逆ギレには何度も泣かされてきた
オブシディアンさんはハイドからシールドチャージするチート使ってるからBANされるべき
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:13 ID:K4eizECB0: マジ時代が土星で練習ってあたりに時代を感じるな。
俺のころは赤芋先生以外考えられなかった。
FWとるまでゴラ森やポポをしばいて、FWが5ぐらいから峠のアルゴスが
狩れるからアルゴスでFW10にしてそっから先生にFW教えてもらってたな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:29 ID:pheYThOH0: 見晴らし良い方の赤芋峠は地プティがな
遠距離からなんか飛んできて世知辛いぜ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:29 ID:iT4f3u5d0: あの頃はタゲの取り合いだったな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 11:43 ID:A6XTuENs0: あの頃は騎士がACで先生とガチッてたり、天使が湧いたらみんなで囲んで杖で殴ったりしてたよな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:13 ID:afBgcBAr0: 自分はRO始めて10ヶ月の新参Wizだけど、FWはギオペ師匠に教わったなぁ。
参考にしてたサイトが古くて、土星実装前の情報しかなかったのに気がつかなかったんだよね。

結局土星には一度も行ってないけど、それも良い思い出だわ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:20 ID:goO/OF+R0: 懐かしいな・・・赤芋先生が出したｓ付きアイテムの価値を知らずに普通に店売りしたり
ヒルクリないからやけくそでHP1のまま何回も時計２に特攻してた時期を思い出した
そんな俺は今でも素WIZ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:34 ID:mqW9LCRX0: 懐古中悪いのだけども
ソロでのSG滑り割は一応できるんだけど
PT（名無しのバンシー）とかを滑り割する場合はFWどこに置くんでしょ？

さすがに最外周当てるとかまで頭回らないし、あっち跳ねこっち跳ねして滑ってくるからどこに置くべきか・・・。
今は適当に相手が居る方向に斜めFW置いてたりするんだけど、どう跳ねたのか背後に氷があったりする。

自分を囲むように3枚貼れば死角はなくなるけど3枚も出すもんなのかな？
なんか華麗にここに1枚置くのが常識とかありますか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:47 ID:gzMg5LRs0: またこの懐古厨の流れか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 12:50 ID:OhkSWTvF0: 制服を買って名無しにいったんですが一度制服→他防具に着用してから
再度制服を着用すると（若しくは気づかなかっただけで初めからかも）
詠唱妨害されるようになりました。そのときは同時にフェンクリも持って
いたので良かったんですが、これって制服の仕様なんでしょうか。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:02 ID:OhkSWTvF0: wikiに書いてありました・・・
※制服を着たままフェンやパピヨンなどを外すと詠唱中断防止が切れるので注意
これを直すのは最ログインですか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:14 ID:9YWOHNDq0: 両方はずして片方つければいいだろう
自分でフェン付け替えならいけたって言ってるじゃないか
移動時にフェンはずしたらそのときにＳＣからフェンはずして制服着ればいい
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:21 ID:ysPcjZ8X0: >>328
君はなんか応用力なさそうだから滑り割なんかしないほうがいい
それに名無しスレじゃ、滑り割が成功していたとしても微妙Wiz認定だぞ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:40 ID:mPlOZZYw0: >>328
よほどの理由が無い限りPTで滑り割りする必要はない。デメリットの方が大きい。
必要も無くFW出すこともない。FWだけでネクロ落ちるときの追撃で稀に使うとかならともかくな。
PTでもなんでも今自分が何をどうすれば良いかって考える力が必要。

SGのノックバックは北東方向に飛ぶ可能性が高い。バンシーのmobAI。
これらがわかってたらある程度は滑り割り時のFW位置も想像つくはず。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 13:41 ID:DGeCRU7m0: ソロですべり割出来るのにＰＴだとどうやったらいいか分からないって
頭固すぎだぞ
俺も333と同意でＳＧマシーンと化していたほうがマシだと思うぜ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:10 ID:RJsq94GO0: 移動先をクリック！
ＦＤ１０選択、赤いも先生クリック！！
移動先を再クリック！！
ワープ撃ち最高ｗｗ　

なんて楽しんでいた時期が懐かしい、涙がでる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:11 ID:wPpyc23+O: 俺は名無しでＳＧ滑り割悪くないと思うが。

出す場所は基本的北東。
ＳＧ撃ってバンバンジーが北東行ってからＦＷ。

ベストは壁に押し付けてからＦＷＳＧすりつぶしだな。

ＦＷ使わないのはＬＡバルカンで落とす空気になってるときとかか。

効率は本無しで７．５↑だな。
ペアだと１０↑は硬いからＰＴあんまやんないけど。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:20 ID:ysPcjZ8X0: 一応名無しスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/
ここでCtrl+Fとか使って「FW」を検索するといいよ
自信のある人は337みたいに状況を見て使うし、自信のない人は煙たがられる。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:28 ID:0TsfdBNx0: 煙たがれる事はないと思うが。
できるにこしたことはないな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:38 ID:A6XTuENs0: 名無しのバンシー滑り割はペアのときにやればいい。
PTでやるなら要事前相談。
いきなりやるとPTMに「お前らの氷割りが眠たいからFWしてやってんだよ」という印象を与えかねない。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:39 ID:9Na19F9nO: 名無しスレ見てから言え
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:51 ID:leunCB330: 名無しの話題になるとみんな殺伐しすぎだぜ
もっとNullpoになろうぜ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 14:55 ID:KwLLUtUF0: >>342
ｶﾞｯ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:46 ID:/n5Ryl7Y0: 課金料理使えば適当にSG撃つだけで、
10Mはでるから、すべり割やりたい人はやればいいし、
必要ないと思う人はやらなければいい。

加えて、時給については、結論から言えば、
すべり割はやってもやらなくても大きな影響は出ない。
もっと他の要因の方が時給に強く影響するからだ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 16:51 ID:9YWOHNDq0: 30分観察して誰も割らない、割れないようならFWしてるな
前衛や鳥が棒立ちとかバンシー殲滅役がバンシーを攻撃しないとかプリが忙しいとかいろいろあるが
どうせSG2発かかるならSGFWFWAMPSGとかしたほうがアイシラのおかげで早い
役立たずって言ってるみたいで前は避けてたが今は会話でフォローすることにした

今は壁寄せSG氷割りを知らない廃プリとかがごろごろいるから他をあてにするだけじゃあな
特に多人数じゃなかなか細かい説明できないしカバーできるところはカバーしてる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:05 ID:mTLxBPGG0: FW氷割りする場合って
やっぱAMPは抜きでやるの？
FW→AMP→SGってやるとどうしてもSG弾幕が途切れるから
その間PTMがボコられる事になる。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:09 ID:KTA8f9Lp0: >>346
ブラギありPTなら、SGは途切れないっしょ

ペアとかトリオなら、氷割しない人は普通はいないし
ペアトリオでFW欲しい時って、1回目のSG終わってバンシー氷残りだと思うから、
その数に合わせて事前にFW→AMPSGでもいいし、詠唱と威力に自信あって数少ないならJT突っ込んでもいいし

とりあえずどういう条件(PT構成など)なのかを>>346も含め書くといいぞ・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:13 ID:JPxJHK8TO: AMP→SG→FW→AMP→SG
かな、最初のAMP消えるけどまずはスローターを引っぺがすのが優先

ペアでもスローター倒してバンシー凍った状態からFW→AMP→SG
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:33 ID:gzMg5LRs0: ペアトリオでFW出す奴はゴミ
プリ側からするとやりにくいってレベルじゃない
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:42 ID:5k1bJXBy0: FW出す暇あったら他の魔法売ってください
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 17:58 ID:H+K6gppv0: 最近金ゴキを狩ってみたんだが
LKがくるとどうしても連れ去られてしまう。
やはりLKが来たらタゲ持ったまま耐えSGしかないんかなあ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:01 ID:FgFP+03O0: >>349
ペアトリオ構成で事前に打ち合わせぐらい出来ないヤツ全員はゴミ。
本人に言わずにグチ言ってるヤツはゴミ以下。

てか、鉄板構成の5人ですら事前の打ち合わせぐらい出来るのに、
打ち合わせしないでグチってるのはなんなの？
初心者居るならなお打ち合わせ必要だろ、説明しても理解出来なくても現地でちょっとずつ指示出してけばいい
それすらも出来ないの？

ペアトリオでFWは氷割が追い付かない場合って意味で「その数に合わせて」って言ったんだが？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:05 ID:A6XTuENs0: お前ら熱くなりすぎ。
もうすこしFoolになれよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:06 ID:KCyawLoJ0: >>352
そんなのに真面目な回答してやることないって
同IDの１つ前のレスも何かアレだし。こーいうのが楽しいお年頃なんだよ
具体的な理由も書かれてないしな。皆わかってるよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:13 ID:1VrGVr1v0: >>351
ガチで抱えて倒したこと何度もあるけど
俺の腕がしょぼいのもある、が、それにしてもメマーが痛い
SWも取り巻きに即消されてアボンしてしまう
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:13 ID:VmQAiK730: >>354
理由もいちいち書かないと分からないの？

ペアトリオで、バンシーなんぞにFWすべり割りなんてするくらいなら
AMPSG→プリ割る→AMPJTで落とした方がずっと楽（intがしょぼい奴は知らん）
これはほんの一例だが、そもそもタゲもらったらSWなり飛んでくるまで待って
そのままSGなり詠唱してもらったのが早く片付くし楽なんだよ
FW→SGとか個人プレイに走るなら一生ソロしてろ

自衛で使うのはもっともいらないんだよなあ
城とか旧狩場ならそんなタゲられても余裕だし、トール名無しだとFWが自衛として通用しないし
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:16 ID:H+K6gppv0: >>355
やっぱ抱えると取り巻きだされた時にきついよなあ
LKメマー5kとか食らっても平気だしなｗ
分が悪いからLKが来始めたら別の事するわ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:18 ID:FgFP+03O0: >>356
氷割追いつけるなら
AMPSG→プリ割る→AMPJT
だろ

プリが氷割追いつけないほど多い場合を書いてるのにそれすら読めないの？ｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:19 ID:PDQKlFRB0: >>351
連れ去り対処ならQM撒いておけばIA状態なら普通に追いつけるが
ガチ狩りのほうが確実なのは言うまでも無い
SWはFW周りに撒いてスクロールキャンセルと併用すればそんなに食いつぶされることはない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:21 ID:PDQKlFRB0: >>351
後忘れてたが金ゴキは確かコールスレイブが無いから取巻き引き剥がせば安全に食える
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:21 ID:1VrGVr1v0: 手段を選ばない＆妨害しても心が痛まないなら
BB不発ゾーンを把握しておいて、LKが来たらそこへ引っ張り
金ゴキの足元にSWしながら倒すとかどうだ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:28 ID:VmQAiK730: で、このFW滑り割りの流れでどこに「バンシー複数」って書いてあんの？
目が悪いんだ、すまんｗ

ID:FgFP+03O0
PTでFWされるとうざいと思うプリは意外と多いことだけは知っておこう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:32 ID:bwwnNkNi0: >>362
「その数に合わせて」ってのを検索してみ。
途中でID変わってるからレスが追いにくいんだろうな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:32 ID:leunCB330: 捨てゼリフキター！！！

力押しが好きなプリって意外と多いよな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:35 ID:A6XTuENs0: 僕もプリたんを力ずくで押し倒したいです

いいからお前ら落ち着け。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:37 ID:1VrGVr1v0: >>365
お前も落ち着けよｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:38 ID:RBjGO8LY0: マジスレが荒れたときは変態が颯爽と現れて空気を変えていくのが通例らしいな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:39 ID:H+K6gppv0: >>359
後出しになってしまって申し訳ないがQM1なんだ。
連れ去られた時も、2マップくらいはQMで追いつけてたが
ザコに絡まれてヒットストップ食らってたりするともう見失ってしまう。
スクロールは考えてなかった。試してみる。

>>360
そうなのか。
ではファーストアタックが取れたら、取り巻き分断をしてみる。

>>361
それも考えたんだが、こちらが抱えてるとSWから出られなくて、余り移動できなかった。
LKがタゲ取ったら、IWで金ゴキごと閉じ込めて金ゴキにSW作戦も考えたんだが
とにかくペコダッシュが厄介で閉じ込めることが出来ない。

レスありがとう。参考になったよ。
LKは基本スペックが高いのでやりづらい相手だが、こちらの特性を活かしながら頑張ってみる。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:40 ID:FgFP+03O0: >>363
まじだ、
途中ルーター落ちたからID変わっちまったのか・・・
>>347 >>352 >>358

ID:KTA8f9Lp0
ID:FgFP+03O0 が俺。

>>362
>PTでFWされるとうざいと思うプリは意外と多いことだけは知っておこう
数多くて割り切れてないのに「FW出すな」とか言うプリはうざいと思うWIZ系は意外と多いことだけは知っておこう＾＾
割り切れてるのにFW出すのはうざいがな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:41 ID:A6XTuENs0: >>367
HiWiz♂の見た目は変態紳士そのものだからな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:41 ID:VmQAiK730: 俺（プリ）バンシー3体くらいトレインしつつネクロに遭遇
↓
AMPSGでネクロ確殺（→残りバンシーのみ。さすがに氷割りいれるのはつらい）

例えば、になっちゃうけどこんな時にバンシー処理でFW→AMPSGするんだろ？
ネクロ込みの時・バンシー複数って考えるとこれ位しか思いつかないんだが
俺がプリだったらマジ白けるんだけど…煽りとかじゃなくてマジで
それこそバンシーのみ3体だったら氷は割れるし、おかしいかなあ？
横湧きでバンシーだったらそれこそ擦ったりSW待ってほしいし
プリが抱えてるならなおさらね
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:43 ID:rVe0npAS0: >>357
金ゴキに直下IW。
隣接して自分にSW。
自分とその後ろにFW。
そしてSG。

氷
氷炎炎
金自炎
氷炎炎
氷

ようはこうだな。
IWに埋まってるのでIW割らない限り逃げないし、そもそも隣接SGしてるから持って行かれない。
FWで取巻きがSGの合間に沸いてもすぐに死ぬ。
SWは初撃で削られるけど、FWですぐ死ぬからSG切れたらすぐSGせずにSW→AMPSGするといい。
どっちにしろメマーや属性の1発ぐらいは耐える前提でないとボス狩りは話にならない。
HP少ないなら威力を捨てて鯖セット+アリス盾にするといい。
HPに自信があるならSoP。

まあ持ち逃げするってなら先に遭遇した時点でIWで両端封鎖しておけばいいと思うけど。
LKが殴ってるのみつけたら即QMして逃げる方向封鎖して。
この時LKと金ゴキの間にIW置くようにな。
LKの進む先に置いたら進行妨害だから。

というわけでボスやるなら高レベルIWも必要。

氷　氷
氷氷氷氷
金自氷
氷氷氷氷
氷　氷

取巻き対策ならこれでもいいけどさ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:44 ID:1VrGVr1v0: >>369
>数多くて割り切れてないのに「FW出すな」とか言うプリはうざいと思うWIZ系は意外と多いことだけは知っておこう＾＾
なにこの気持ち悪い被害妄想
誰もんなこと言ってねージャンｗ
馬鹿か？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:45 ID:A6XTuENs0: >>373
おちつけ。IDがちょっと素敵だけど落ち着け。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:47 ID:FgFP+03O0: >>371
3匹は多いという認識なのか・・・？

789通路付近ならバンシーの半固定沸き多いから5，6匹溜まってるとかがザラでそれのこと言ってるんだが？
3匹程度なら普通FW出さないぞ

>>373
誰も思ってないならそもそもFW出す人はいないし、議論にもならない。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:52 ID:H+K6gppv0: >>372
それおもしろいな。試してみる。
両側封鎖はIWの向こうからSBされて飛ばされた事があったので、それ以降やってなかった。
経費を極限まで抑える事を念頭においてたから、装備とかウィングセットだったわｗ
多少装備にもこだわってみるｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:53 ID:NawAJVhH0: 変態がいると聞いて飛んできました、素プリです
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:53 ID:1VrGVr1v0: FWで割る割らないの話はどうでもいい
割るなと言うプリがうざいなんて誰が言ったと俺は言ってんだ
お前ひとりが勝手に話をそういう方向へ流してるだけだろ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 18:57 ID:VmQAiK730: >>375
俺はまたかよ鯖だけど、そんな沢山溜まってること滅多にないな…
そもそも6匹だとしてそれ、FWSGで全部倒せないだろ…プリが氷割ったり手助けしてもね
それならなおさらいったん凍らせてプリの負担を減らしたのがいい

確かに上の通路は即湧きするけど、それにFW当たって尚更gdgdになるだけだな
SGにしておけば凍ったまま次に移行できるし

>>378
俺に対してだけ顔真っ赤になってるだけだからなあｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:01 ID:+YF5QNxK0: FWSGだとプリの負担増えるの？俺プリだが失敗しない限りFWしたほうが楽だと思ってたんだが・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:01 ID:arPl9KoXO: まあまあ。それを言ったら先に言い出したFW反対派のプリさんだって自分が言ってるだけじゃないか
同じ発言してるのに片方だけ追い詰めるのｲｸﾅｲ
どっちでもいいと思うが、今度からFWについても事前に話し合うようにすれば解決だぜ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:03 ID:hSZAG30y0: わざわざバンシー処理にFW滑り割りする必要性は感じないな
斜めFWで剥がした後のFWを再利用することはあるけどさ
普通はプリがサンクで割った方がいいと思うぞ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:06 ID:c1nrhbrn0: WIZ子の臭そうなふとももがたまらない・・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:07 ID:bwwnNkNi0: しょうもない議論が繰り返されているが、滑り割り活用するとかSGするとかは
状況に合わせてKoolに判断するだけだろ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:11 ID:LUkF+/Yz0: 現実は鉄板5人PTの時のバンシー1匹でも余裕でタゲが流れてきて、
バンシー2匹以上になれば全然割られないで残るのが多発し、
事前にmob数と立ち位置からFWかSWで自衛しないと白p叩くハメになるケースばかり

凍結AMPJTで乙と思って氷像に隣接しててもかまわずJT詠唱してたら、
氷を割られてバンシーに殴られるわバンシー死なないわで何の嫌がらせかと思った事もあるぜ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:12 ID:FgFP+03O0: >>380
>>379が組むWIZは失敗だらけで負担増える人しか組んでくれないんじゃない？

>>381
>>352ですでに事前打ち合わせに言ってる上で、愚痴に突っ込んだだけだけどなぁー
ID:VmQAiK730は文章をしっかり読めなくて顔真っ赤にしてるだけだしなー

>>379
氷割の位置にFW出てるのになんでダメージ食らうの？組むWIZが下手なだけじゃね？

FW持続時間、AMP SG詠唱　SG効果時間考えると
FW3枚が消えるのはSG2回目が終わる前。ついでに6匹前後なら食い破られることはそうそうない。
SGない時にFWが消えてgdgdになることはないんだが？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:18 ID:1VrGVr1v0: だめだこいつ・・・早くなんとかしないと
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:19 ID:sdV+nuuH0: >>384
でも正直、プリ側やっててもWiz側やってても、やるならやる、やらないならやらないって感じで
統一コンセプトで行動してくれたほうが合わせやすいっていうのは…ない？

そりゃ臨機応変で息もピッタリ！なのが一番興奮するけどさ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:22 ID:PDQKlFRB0: バンシー１～２匹なら引っ張りなおすかいちいち潰すかは事前打ち合わせが欲しいかもな
引っ張りなおす気で割ってタゲ取ったのにSGやJT始めてタゲかわってぐだぐだになることは結構多い

でもFWで割るだのサンクで割るだので揉めた事なんて１度もないけど
どんだけ器量が小さいんだと
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:39 ID:yKMK3obN0: 連戦後の支援切れと数多いときはやってくれると助かると思ってる俺廃プリ
空気読んでやってくれれば別に文句言わないよ！
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:42 ID:JPxJHK8TO: どっちでも割れる事に変わりは無いから良くね…？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 19:45 ID:hSZAG30y0: FWで割る割らないで揉めた事はないよ
ただプリがサンクで割れるのなら、AMP仕込みの手間とかからFWじゃない方が早いし
単体ならHL割り凍結LAからのAMPJTが一番早い
サンクが一瞬で消える数ならFPが最速だしな
FP持っているのは一般的じゃないと思うけど…
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:11 ID:cTd3ATBM0: FW氷割り議論は、

なるべく事前に打ち合わせしましょうね。
基本他の氷割り信用して、AMPSGで一層しちゃいなYO。
但し割り切れてない状況なら、FWで割るのも有り。

はい終了。
熱くなっても意味ないぜ。
斜め読みで適当だけど、補足あればよろしく。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:41 ID:mPlOZZYw0: なんか書こうとおもったが変態も適切なまとめも既にいて乗り遅れた
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:51 ID:W2k6VJnY0: はい終了とか何顔真っ赤にしちゃってんの？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 20:57 ID:rXJ0VgF20: まだ引っ張るというのか
そんなことよりバンシーカードの活用法でも探そうぜ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:00 ID:hSZAG30y0: Int135調整の名無し2F素Wizペアでは使えなくもなかった
ラギット相手にLAFB→アイシラからバンシーに換装してLASS
IW固定できる状況ならSGの方が早いんだけどな

3FのHWペアで、ネクロのSS追撃で落ちるラインが下がるのはどれくらい有効だろう…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:03 ID:ysPcjZ8X0: >>395
顔真っ赤なのは何レスもひっぱってる奴のほうに見えるがｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:35 ID:x9FZbOfr0: ペアで名無しいくとＳＰきついからＦＷ使って処理してくれると助かったなあ。
それにバンシーに積極的にサンク使うとジェムが１時間ギリだったし。
余計にかかる時間だってＦＷの詠唱の分だけだから誤差だしサンク使わないよりは早い。

ＦＷが嫌だってのはＷＩＺが下手だったり人数多くてぐだったりするからじゃね？
まあ臨時の１時間で完璧に対応するのは厳しいから固定のペアじゃないときついかもね。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 21:38 ID:9YWOHNDq0: バンシーカードはマジ系がの縛りをつけなくてもよかった
ついでにInt+1ぐらいつけてもよかった
奮発してライドワードに対抗してInt+1マジ系装備時Int+1&20%UPでもよかった
いったいどういう基準であんな性能にしたのか不思議すぎる

SS好きな俺はいつかInt調整ができたら使いたい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 22:12 ID:RBjGO8LY0: 三次で念大魔法がきたらきっと報われるよ
本当にきたらエフェクトが恐ろしくカッコイイんだろうな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 22:32 ID:ysPcjZ8X0: どうせ「念属性なので見えません」とか言って
適当にペチって鳴って終わりだろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 22:45 ID:n3oa+d070: NB,SS,NVの威力が20%UPだから
念大魔法きても関係ないという落ち
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 22:51 ID:cOcj87WT0: 念大魔法なんて、巨大化したぬいぐるみとかが落ちてきて終わりだろ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 22:56 ID:9Na19F9nO: SSが範囲内に同時に複数マクロスミサイル×lvとか夢見たけど
範囲指定はSSやJTみたいな詠唱者がエフェクトに影響するスキル無い気がするな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:05 ID:mPlOZZYw0: 分散しないNVがSG範囲程度の大きさって感じだとしてもまだ属性相性的に厳しいんだよな
対ゴスでギリギリ対人で実用範囲内程度でいいから念大魔法ほしいわ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:11 ID:5GL8OSFf0: 念・不死属性相手の場合のみダメージ2倍とかな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:18 ID:ynghO32M0: Dia2のテレポ仕様になったらそれだけで満足だ・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:22 ID:qNWsaRbW0: 念属性テーブルなんとかならんかなぁ
闇と聖に対しては全Lvに100％ダメージくらいでもいいような気がするんだが
このままのテーブルで三次に念大魔法とか来ても誰も習得せんぞ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:26 ID:9YWOHNDq0: そういえばそろそろサクライに三次実装じゃなかったっけ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:26 ID:DoDIaNVz0: 念とか闇とか特別な事はしなくていい
無属性の魔法が欲しい
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:29 ID:bvPoV7/GO: MSの仕様が戻れば解決だな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:32 ID:RBjGO8LY0: マジックでクラッシュなあれがあるじゃないですか
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:34 ID:rXJ0VgF20: あれに錐の効果が乗ったら許す。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:34 ID:EQtY6HNg0: ストーンカースの石化率についてなんですが
SCLv1、MDEF50、LUK1の場合、基本石化率*｛100-(3+MDEF(%)+LUK/5)にあてはめて
24*｛100-(3+50+1/5)＝21％ということでいいんでしょうか？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:42 ID:2RJSGgGL0: ＮＢじゃなくてＭＣのバルカンVerが欲しいなぁ
詠唱とディレイはHIT数の2乗倍でもいいから。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:43 ID:ynghO32M0: その式があってるというFAがないけど、Lv差も考慮しないとだめだろ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/16 23:55 ID:le+tLqDQ0: SCってLv差関係あったっけ？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 00:14 ID:mP3/J5uF0: テンプレに石化成功率(%) 基本石化率*｛100-(3+MDEF(%)+LUK/5)
って書いてあるんですがLv差とかも関係あるんですか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 01:25 ID:3HX4eqi30: 念属性大魔法は
巨大ウィスパが飛んでいくんですよ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 01:36 ID:V1B+f/HH0: >>415,418
テンプレの計算式自体がかなり怪しい

マジスレWikiだと凍結率・石化率が
(基本凍結率) * (1 - MDEF(%)/100) - (対象INT + 対象LUK)/15

となってるけど

アサWikiなど他のWikiだと
基本確率×(100 - 対象乗算MDEF)/100 + (術者BaseLv - 対象BaseLv - 対象LUK)/10 [%]
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 01:48 ID:zmBcy0Np0: >>420
SSみたく古代の聖霊を呼び出して、コモド前仕様の魔法を…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 03:27 ID:U/eczc8U0: 念属性大魔法、Gvでゴスや属性アンフロを牽制できる性能があればいいんだけどな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 05:42 ID:YpMESzt10: HP割合ダメージが欲しい
そう、スタティックフィールドのような！！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 07:25 ID:P333RTaf0: >>422
SGは何気に召喚魔法っぽいぜ
テンプレにも書いてあるし(小ネタ集)
SS掲示板とかに出てる時もある・・・

よく見てると可愛いよね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 07:52 ID:9k06HbCq0: マダンテ希望
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 08:30 ID:07bXz85M0: >>425
よく見るとSGの一粒一粒が、全部小さいオッサンなんだよな！
可愛くて仕方ない
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 09:00 ID:GiczTn8A0: 古代の精霊を憑依させるとかかっこよくね？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 09:46 ID:f/oOuuqmO: 鎧を念属性化する魔法とかなら立派な大魔法だよな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 11:19 ID:uWFEnv5X0: >>399
かなり上手い廃プリ（INT30ない）とのペアが多いんだが
廃プリ出血とか、スクワットしてるとか、
そんな時にバンシーだけ残ったら北東FW→AMPSGしてる。
もちろん効率うｐとかじゃなくて、SPと残ジェムを気遣うって意味で。
まあそんなこと１ｈに２、３回もないんだが。

で滑り割ってると廃プリが座ったまま「さっさとSGだよカス」って言ってくるんだよ
話題に乗り遅れた俺は、そのツンデレっぷりを堪能している変態紳士ということを言いたかった
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 11:47 ID:x84UOPgf0: >430
デレの部分を詳しく聞こうじゃないか。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 12:00 ID:BimS4ooNO: 性能とかよりちゃんとしたエフェクト作ってほしいよ
フロストノヴァとか名前負けしすぎ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 12:02 ID:FQOKxc+q0: フロヴァに改名すべき
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 12:22 ID:MvW3PC+r0: 念属性大魔法はSSを8～10連のロックオン→一斉発射っ
これにしようじぇ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 12:40 ID:tHeYcFOm0: あれ、魔法ダメージ計算機のサイトってなくなったの?
テンプレサイトからいけなくなってら
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 12:45 ID:9kt8Im8vO: 開発終了
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 12:54 ID:tHeYcFOm0: あれ、魔法ダメージ計算機のサイトってなくなったの?
テンプレサイトからいけなくなってら
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:06 ID:MW2CRG8N0: 熊人形ｃって石盾がいいのかＶ盾がいいのか
やっぱ名無し専用だからＶ盾なのかな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:10 ID:6i8HlMA30: http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#h3c00087
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:13 ID:J0wzTNf40: 監獄でも申し訳程度に役に立つよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:14 ID:tHeYcFOm0: すまんなぜか二回書き込んでた
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:33 ID:I6hHjK6E0: 監獄はホドの方が良いような気がするｵﾚｶﾞｲﾙ
ベア盾の1/3の値段だから使いまわし考えなく魔力書に挿した
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:34 ID:ROjyaMAd0: 何にしても過剰ガード派な俺
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:51 ID:OEWjFH5U0: >>430
一応突っ込んどくけど
int30未満で出血するってどんなステだよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:56 ID:j5yyAv/E0: 殴りプリなんだろ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 13:57 ID:MW2CRG8N0: >>439 ありが党
うーん、やっぱ石盾なのかな～。
ＷＩＺはカリツ魔力書で、騎士とプリに熊石盾にしようかな。

フリッグ祝福Ｖ盾を熊人形で使ってる人はいますか？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:00 ID:5cZCwW6G0: 今すぐタレリーフシルクV盾辺りとの重量・MDEF・DEF比較をしてみるんだ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:01 ID:MW2CRG8N0: ネクロもバンシーも中型って今更知ったｗ
過剰バックラーかガードでいいや。。。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:04 ID:nGuAninD0: Mobのサイズを考慮し忘れがちなのは、魔法職の悪癖だよなぁ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 14:21 ID:j5yyAv/E0: 倍率カードから見放されてる職だから仕方が無い

フリッグセットのMDEFは魅力だが過剰V盾とDEFがな
高いわもろいわで辛い物がある
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 15:33 ID:0gs8USmB0: 廃ＷＩＺでアガヴｃを使おうと思ったんですけど、
挿すならやっぱオル服がいいかな？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:03 ID:fWHkrIDf0: ええいまた新cの挿すモノ質問か
sマジコでもオル服でもコットンシャツでも自分の用途にあったのを選んでお好きにどうぞ！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:13 ID:MJQ2mVGu0: >>451
どこで、どんな使い方をしようと思ってるのかな？
それ次第なんじゃないの？

ぼくの想像するとおりの使い方ならコットンかフォマルかな
かなりシビアな調整になるかもしれないがマジコも捨てがたいね
オル服だけはありえない
もう一つ想像に足る使い方はルシウス一択だからわざわざ質問することも無いよね
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:15 ID:T/uC5sti0: オル服がいいと思います。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:50 ID:aeXlsYgA0: ちえちゃんハァハァ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:51 ID:aeXlsYgA0: 盛大に誤爆
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 16:54 ID:T/uC5sti0: っ http://www.tagajo-cityhall.com/event/img/070722_im02.jpg
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:11 ID:iXflz7eA0: オル服だなあ。
どうせネクロとかに隣接されることが滅多にないから基本アガヴ固定で、希にネクロに寄られた時だけ闇制服にチェンジ。
基本闇でSG撃ったらアガヴじゃなくて、基本アガヴで闇じゃないとやばそうって時に持ち替える逆バージョンな運用。
SG撃ったらアガヴな運用なら撃った後だから制服の意味無いから制服はないな。
逆バージョンだと撃つ前がアガヴなので制服の方がいい。
闇が制服じゃなくていいぐらい。

闇が必要なのはネクロの不死かバンシーの属性系ぐらいだし、アガヴ固定でも闇でいくとのそうかわらんよ。
バンシー多い時は闇にしとけばいいし。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:38 ID:eLtLahVD0: マジコだなぁ
俺、INT1足りないのよね
ルシウスやってみたいけど色々やばそうだ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 17:53 ID:5cZCwW6G0: 名無しで運用考えるのなら闇制服と何か（マジコとか）刺しアガウじゃない？
闇が欲しくなるのはmobに張り付かれたとき→その時は制服装備した状態で魔法詠唱しなきゃいけないじゃん。
>>458は、張り付かれたら必ずSW使ってるから詠唱中アガウ状態で属性喰らわないって考えなのかな？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:29 ID:f44zZ5IPO: 転生したけど廃マジがだるすぎる
保護者やブラギ完備、課金料理も使いたい放題、キラキラし放題
こんな状況で一番早いプランを提出するんだ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:33 ID:NltujCKI0: >>461
アヌビス焼いたら4時間で50転の後Lv70までいったってよ。
教範の有無は聞いてないけど。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:33 ID:iwaijvRq0: ブラギ、サフラ、LA、アイシラ、シロマ*2つけて
トール3いってサラマンダーと剣ガディにCB10連打
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:33 ID:ZcikrhEg0: ジュピニヨでTS10
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:44 ID:M+iCXPCk0: >>461
ｱｲｼﾗ　ｲﾝﾌﾟ*2装備してｱﾇﾋﾞｽにFWでｱｲｼﾗ発動して無詠唱FB10
ﾐﾉとﾊﾟｻﾅはCB10で除去
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:45 ID:OBjvvbH50: >>465
それだと乗算にならないか？
持ってないからわからないんだけどさ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:47 ID:eJP9ApVZ0: インプシロマはアイシラと併用しても無詠唱にはならんね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:48 ID:7i8I37x+0: ブラギ付きって前提だからだろう
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 18:59 ID:j5yyAv/E0: いっそ保護者に生ニヨお座りさせてもらうとか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:06 ID:Dn/abXsr0: >>461
拳聖と結婚　そして養子
その3人PTでトール行って養子は寝かせておく
後は保護者に頼って拳聖と公平お座り
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:07 ID:c/asMapx0: >>470

養子と公平ってベース70くらい必要じゃなかったか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:08 ID:aE2Y241c0: ここまでくるとマジスレとは全く関係なくなるなw
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:10 ID:Dn/abXsr0: >>471
養子を作るのにBase70必要
だから転生前に作っておけば可能なはず　とはいえ実践してないから確証無し。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:17 ID:4wSjrtZr0: 保護者付きなら弓とトール公平お座りでいいんじゃね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:34 ID:uWFEnv5X0: >>461
冠、VD廃プリの引率で氷３
キラる前提でTS10
ダブル教範＋INTDEX課金料理
タイタン３くらい集めてTSTSTS
俺はそれでゴリッゴリあがったけど引率者の負担とリスクと要求装備はハードル高すぎた

現実的にはTUプリとアヌビス公平お座りとかじゃまいか・・・
インプアイシラきたから、使える状況なら楽になったのかな？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:36 ID:9kt8Im8vO: >>473
無理
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 19:38 ID:fWHkrIDf0: クロックでも狩ってろ！！
と言いたいが
イグ葉500～700枚ほど狩ってアヌビスにTUすればいいと思うよ
ニヨ+教範+共闘6人ほどいたオレの廃アコの場合、2hでJOB35⇒50いった記憶がある
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 20:26 ID:ZSuSiv8ZO: TS取って廃プリと氷2F行ったけどダブル教範(ネカフェなし)で2時間で44→50

その前はウルフ→ジオ＆時計
base67くらいで転職したよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 20:27 ID:o4Aim+pb0: >>461
インプcはまだお手軽値段とは言えないから
アイシラ頭とシロマアクセ2つでFWとCB10を取ってSD4が初期費用の面から考えても最速
で、転職してもしばらくはキラキラせずCB10のままでいい
ある程度DEXが高くなってきてSGでも十分だと思ったらキラキラを使う
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:23 ID:OBjvvbH50: キラキラ前提なら高レベルFBL取得してみるのも手だと思うけど
ブラギ乗って連射・・・はSPが持たないか、しかも最速のプランとは程遠いな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:48 ID:F/3nY0mf0: >>461
ここで質問して回答来るのを待つより、
自分が最速だと思うことをさっさと行うのが結果的に最速になると思う。

なんせWIZ2週目(転生後)なんだから、基本的な性能やシステム、装備などはほぼ分かってるだろ

とここで自分の思いをぶちまけてみる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 22:56 ID:jik9w+7W0: すみません、しらべてもわからなかったので質問させてください･･･。
今日知り合いが生体のスナをＨＤでとばしている人を見たといっていたのですが
スナをＨＤでとばす方法というのはあるのでしょうか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:01 ID:1DeLF67EO: >>481が転生済みかどうかはわからないけど
廃マジって想像以上に長いぜ？
それに今回みたいな条件完璧な状態の時の狩り場質問は少ないような
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:11 ID:RJVB0QqZ0: そりゃ早さを第一とするならお座り養殖って話になるだろうから、狩場が出てくることはないだろう。
しかも461自体狩場の質問じゃないし。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:12 ID:V1B+f/HH0: >>482
用意するもの：HDLv5（4や3でもいけるかも）

　 ←―セシルの射程(14ｾﾙ)―→|
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡□□□□
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡□□□□
弓≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡□□□□
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡□□□□
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡□□□□
←Mob可視範囲(10ｾﾙ)→|

セシルの射程内でも可視範囲外であればﾀｰｹﾞｯﾄをうけないため
□のセルから☆のどこかにHDを撃ち、モーションキャンセルをして
セシルを画面外に出すように後ろに逃げると飛ばすことができる
HDの最大射程程度の位置でIWを置いておくとより確実になる

チャンプで飛ばす方法もあるのでこれを参考にすると分かりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1838965
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:13 ID:+Jx5Rod+0: >>481
パッチ来る度に装備や条件も変わるしな。
恵まれた条件で最速かもしれない狩り方は色々ありそうで考えるのは面白い。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:14 ID:V1B+f/HH0: あ、図をちょっと間違えたな。
□のセルから撃つというのは正しいんだが、HDの射程的にこうなる

≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡□≡≡
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡□≡≡
弓≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡□≡≡
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡□≡≡
≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡□≡≡
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:20 ID:iwaijvRq0: HDは無理だろ
オブジェクトスキルだから発動即ダメージでメテオと違い持続時間0
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:23 ID:F/3nY0mf0: >>483
とっくに転生済み

>>486
たしかにあれこれ考えるのは楽しいし、考察にもなるけど
>>461みたいにあれだけの条件揃えるってことは、なるだけ早くってことだろうから
考察したりする時間すら惜しいんだろうなぁって思って>>481を発言した。

>>488
可能。過去に何度も既出。

後他には教授でセシル飛ばす方法がニコ動あたりに出てたっけ・・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:26 ID:V1B+f/HH0: >>488
発動後即ダメージは入るのは正解だが
ダメージ感知による反応が始まるのは複数HITが終わってから。
ノンアクにHD1を撃ったときとHD5を比べてみるといい。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:27 ID:6i8HlMA30: 教授で飛ばす時はクモして射程ギリギリからHDだな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:40 ID:jik9w+7W0: ＨＤ５でやってみたらとばせました！
御丁寧に教えていただきありがとうございましたー！
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/17 23:59 ID:Xc6dm/xi0: >>483
１ｓｔがマジだったオレには、初心者修練所からマジになるまでの時間と
廃マジのジョブ１～５０までの時間は同じくらいだった。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 00:08 ID:g4I9OHw20: 保護者ありならLASS連打でアヌビスが早いなぁ
マジならイグ葉なんて用意しなくても高速で倒せるのがいい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 00:56 ID:Y4tf1Ggk0: セシルはGFで結構簡単にとばせなかったっけ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:10 ID:cRD2JGE80: まぁアヌビスもある程度INTないと1ダメの嵐だけどな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 01:57 ID:DkSfLiwl0: 廃マジなんて土星＞カタコンor監獄で
Job教範込みなら下手すりゃ一日で終わるじゃねえか・・・
どんだけヘタレだよ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:01 ID:APKwDsC70: モスコでウッドゴブリンを大量に焼き殺す廃マジを見かけた
すごくひどいことだと思わないか
こうしている間にも、ただ森を守りたかったウッドゴブリンたちが焼却処分されているんだぜ…
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:05 ID:STmq8bQZ0: 剣ガの槍投げってホドレム盾で耐えれるものかな？
他の装備にもよるんだろうけど

魔力の書に挿すカードをホルンかホドレムかに決めかねててね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:10 ID:do8Xr93M0: >>498
『緑の平和』なんぞクソ食らえ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 03:19 ID:t8cJmewZ0: 鯖落ち＋緑化＝■
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 04:13 ID:3m5R+07mO: 他の装備にもよるけど、ホドレムで槍投げ耐えるのは結構きついかもね。
ホルンと両方揃えればどこでも行けそうだけど。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 04:40 ID:GaHZidzv0: HP6ｋ程度でアスム＋ヘビーで、間違えてエリオットつけっぱだったとき
SBされたがギリギリ生き残ったぞ
レイド＋ホドレムなら余裕じゃね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:01 ID:o2jiSUhY0: 俺、+7魔力書が出来たらアイシラたれリーフ売るんだ・・・
現在+6

でも仮に+8+9に絶望挿しが出来ても使える狩場って中級～名無し程度までだよな・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:25 ID:GaHZidzv0: 名無しでネクロ＋バンシーのMHはどんなにINT上げても結局SG2回なんだよな
俺はそこまで防御捨てるならバンシー一発で倒せなきゃ意味がないと思ってる
トールのほうはGbtがあるから、INTを上げれば上げるだけGbtの確率が下がるから価値があるが
トールで盾外すのは無理だ…
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:29 ID:uEJlI1TM0: >>505
バンシーが嫌いな貴方に
つMVPカトリc

冗談はさておき、バンシーPTが頑張って割れば一回で済むんじゃないかなぁ？
と思う。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:43 ID:GaHZidzv0: ペアだとどうも3回割りがうまくいかないもんで・・・

PT前提ならば割り役の火力も多少期待できるから
そこまで防御捨てなくても大体一度で済むね

以前kROのバンシー一確ペアの動画があったが、あれはどんな装備してんだ…。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 05:46 ID:w3Dm0/480: ｋＲＯではシルバーティアラの効果がこちらとは違う神装備なので、実質まね
するのは無理。ｋＲＯ…WSignできないんだぜ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 07:13 ID:Ve5nCYCP0: >>488
ＨＤ５だとハンタのブリッツビートの次に飛ばしやすいよ
ほとんどの職は飛ばせるスキルあるからＨＷじゃなくてもいいけどさ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:30 ID:atylAQxtO: >>499
俺MHP4.8kだけどホルンでギリギリ
ホドは確実に無理
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 08:58 ID:U6CAvhJ60: Vit初期値でもD装備とVit料理も食えば
6ｋ行くからホドでいいよ
勲章くれば7ｋだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 12:52 ID:gzcCprFj0: >>505
プリがサンク割り駆使すればたまにいけなくもないが、運も絡むからなあ。
結局バンシー含めたMHSG1回で終わらせたいならペアじゃなくHiMEもう一人追加とかでないと。
INT147WサインとINT140スピリンなHiMEと支援Hiプリでよく行ってるけど、これだとどんなMHでも大抵SG1回で終わって楽よ。
途中で追加沸きとかさえなければ。

>>507
ティアラもそうだしあのWizは確か+10SoPだったような。
WサインじゃないけどINTも150だったし。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 13:44 ID:vAHf0YCW0: >>511
でもさ、日本だと戦場アイテム修正して実装するって記事どっかでなかったっけ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 13:54 ID:HUo74CxQO: その｢どっかの記事｣を誰もしらないんだよね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:47 ID:xu+TMZd10: >>514
誰も、ってなんだよ。お前が知らんだけだろ
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080730026/
まあすると断言もしてないしひっくり返されるのはカーサRSとかで体験済みだからなあ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:51 ID:pYyIabQ70: ジーパラかどこかのインタビューでも同じこと言ってたな
もうすぐ下旬だしそろそろアナウンスしてほしい
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 14:56 ID:+b8gIt6V0: >>515
>>514はソ？スを出させるための釣りだと思ってた

ユ？ザ側を有利にさせないための修正はきっちりやってくるから
戦場アイテムはそのまま来ないと思ったほうがいいだろうね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:12 ID:RwTdmPpM0: 飯野氏：
　ただ，韓国でも人数をもう少し減らす話も出ているようですし，褒賞としてもらえるアイテムがあまりに高性能なので，日本で導入するときには，やはり調整が必要になるでしょう。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:18 ID:GaHZidzv0: 公的な発言を鵜呑みにして泣きを見るなよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:29 ID:tOg9cj490: 別に下方修正なんだから泣きを見ることじゃないだろ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:37 ID:U6CAvhJ60: 韓国って人数減らすのか。ただでさえ少ないのにな・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 15:50 ID:vAHf0YCW0: 少ないから減らして上限達成しやすくするんじゃね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 16:58 ID:jbLM/TKc0: 唐突だけどGvでDEX149ディレイ2%メテオやってたら
隕石が常に4～5個同時に落ちるっていう現象が起こったんだけど
もしかしてメテオ落ちてくるタイミングが決まってたり同一セルには発生しないとかある？
同一範囲に落ちないってことは中心セルがあることを考えるとないのが明らかだけど
もし同一セルに落ちないなら一発ごとに打つセル変えないといけないんだよな・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 17:02 ID:NDTglcSc0: まずDexを＠1上げろ話はそれからだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 17:08 ID:t6DDm8A+0: 減らすってユーザー人口じゃなくて必要人数じゃないのか
今の韓国の人数だと総人口＜必要人数とかあるっぽいし
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 17:12 ID:8X6TnIWF0: >>523
Gvとかのラグがひどい時にMS連射すると、隕石が同時落ちみたいに処理される。(処理が追い付いてない？)

Gv以外の時に上記条件もしくは無詠唱にしてMS連射してみると分かるけど、Gvみたいな同時落ちはしない。

あとSG,LoVがどう重ねても1HIT当たり片方の効果しか出ないのは、
そのオブジェを食らうとSGなら0.45秒、LoVなら1秒間同じ系統のオブジェクトからダメージを受けないディレイ(以下「HITディレイ」って言うわ)が与えられるだけだと・・・
別に発生してないわけではないと思う。HDにもわずかなHITディレイがある。

MSの場合はHITディレイが0秒になってるから重ねれば重ねるほど秒間ダメージは大きくなる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 17:46 ID:jbLM/TKc0: >>524
無茶言うなよ。鋭い視線とかねーよ。

>>526
やっぱ普通にラグってるだけかー。
Gvだとラグ前提にしたほうがいいかもしれんね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 17:54 ID:vAHf0YCW0: MSでも恐らく同時に発生は無理だと思うよ
オブジェクト管理をMSだけ別ロジックにしてるような会社じゃない
ただ、SGなどと違い、MSは隕石1個につきオブジェクトが1瞬しか発生してないから、連打できるって言われてるだけ

検証はしてない。異論も認める。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:00 ID:U6CAvhJ60: Ｗｉｚ転職試験の受付ＮＰＣの名前はカトリーヌ＝ホゲホゲなんだな
ケイロンの妹か何かかな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:02 ID:pTMfLJRd0: いいじゃないか、もうすぐDEX1中段がくるからそれでいけるさ。

そういやSGは1HITごとにどのSGを食らうかわからないんだっけ、それとも最初に当たった奴のでオブジェクト終わるまでは当たり続けるんだっけ。
Pvで4人用意して、ABCのWiz3人と食らう役のD。
Dをノックバックしないような位置に立たせてそれぞれ別PTなWiz3人がSG重ねて撃った場合。
仮に1HIT目にWizAのSGが当たったら、ずっとWizAのSGが当たるのか
2HIT目はまたWizABCのSGの中の誰が当たるかわからないのか。
昔検証見た気がするんだけどどっちだったっけかなあ。
SGを1・5・10ってレベル分けしておけばダメージでどうなるか視認できそうだけど。
同じようなダメージが当たり続ければ最初で全てが決まって、色々ばらけるようなら毎回どれが当たるか分からないって。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:04 ID:wEl5gGzB0: 昔MSが同時発生するか否かって、
秒間クリック数と同時落下数とダメージサンプルから統計的に判断するって
検証やってたことなかったっけ？
これで理論値より落下数が減ってたら、その分が重なって出なかったって判断できるよな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:11 ID:NDTglcSc0: >>530
オレはここの検証結果を信用してる
http://lemoha.blog47.fc2.com/blog-entry-32.html
http://lemoha.blog47.fc2.com/blog-entry-37.html
トーナメントのシード形式ってのは覚えやすいね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:21 ID:QR1MCFA90: アイシラC挿すのに迷ってるI=D廃Wizなんだが
やっぱアイシラ一択なんだろうか？
次に出てくるであろう、パッケージの装備品も気になるな。
テレポ頭に、詠唱カットの頭・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:24 ID:QR1MCFA90: ごめん、たれリーフ↑だったわ・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:26 ID:2EEJxJjQ0: >1-1000
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:27 ID:F/PYyhEk0: >>533
死ね
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:29 ID:m4k5bslE0: ま　た　ア　イ　シ　ラ　か
って言われると思うぞ
アイシラだったら数狩れるし、一通り供給されたら値下がり始めるだろうから
新しいの出たらそっちにも挿せばいい
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:29 ID:bJ0hvKbj0: >>533
確実にWIZはアリア太陽神の兜を手に入れアッー！
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:30 ID:atylAQxtO: >>533
まずは>>1を見ような？
それで分からなかったらキャラデリをお勧めする
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:31 ID:NDTglcSc0: この「過去ログもテンプレFAQも読めない愚か者がアイシラcを挿す装備を質問する」
現象になにか良い名前をつけたいもんだ

>>533
お前はここ読んで半年ROMれ
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#ub95238b
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:35 ID:m4k5bslE0: ここで素WIZ９８の俺が、ネクロｃを挿す杖の相談を・・・
あ、ロッド一択？ですよね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:36 ID:8X6TnIWF0: >>528
オブジェクトが同時発生はすべてのスキルで可能(分かりやすいのはFWで、同一セルに複数発生可能)
(一部スキルで打ち消し合うという特性があるのや、スキル仕様で重ねることが『不可能』なのは例外だが)
だた、そこにHITディレイと同時発生の場合はランダムで優先度がある　ってことを考えた方のがいいと思う。
そう考えると、オブジェクトが同時発生「しない」ことはなく、同時発生するけど「HITディレイ」が存在するって考えた方が妥当。

MSの同時発生可能か不可能かを調べる方法としては、
高HPMOBに対して、なるだけ多い回数のMSで同時発生可能前提での消費SPと実際に行った時の消費SPを比べるのがいいと思う。
・高HPMOB→試行回数の増加、MATK幅をなるだけ平均値に近づける為
・なるだけ多い回数のMS→試行回数の増加、MATK幅をなるだけ平均値に近づける為
>>531
MSのオブジェクト発生は本当に一瞬だから、落下数カウントでもいいけど、動画撮影が必須かな
MSの隕石重ねるとしてMS詠唱+ディレイが1秒の倍数に調節しておけば最適かな
隕石(オブジェクトは1個なので隕石中心点で考える)が落ちる範囲が7*7の49セル
2つのメテオストーム詠唱で同時に落ちる隕石(1セットと言うと)が同一セルに落ちる確率が1/49
100セット落して期待値約2回

>>532
Pvではトーナメントのシード形式なのはわかったが、発生しない根拠にはならないかな・・
逆にAのSG(以下ASG)が展開1秒後にBのSGが展開(以下BSG)が発生して仮にBSGが優先度負けしたとする(特定のセルで)
でもASGが消滅後1秒間は仕様通りBSGが当たるから、発生しないのではなく、発生してるが優先度負けと考えるのが妥当。

あと対MOB(アモンラー)でやったんだが、北と南側からそれぞれ同時展開すると自分のSGでのダメージしか見えないけど、
ほぼランダム発生だったんだが・・・

たぶん上記検証のヤツ見たんだが、1つのオブジェクトにしか影響されない環境(IWで囲む)ことによって
1セルごとに特定のプレイヤーのオブジェが優先されることが分かったが、
SGのオブジェクトは1個で3*3範囲。
オブジェクトごとの優先セルは固定でも、他セルのオブジェクトの優先度は毎回変わると思う。

例　□を発生させるプレイヤーA ■を発生させるプレイヤーB
□■□
■■□
□□□
この3*3範囲で中心セルにダメージを及ぼすのはA? B? とここはランダムだと思う。
アモンラー検証や押し付けSGによるPv検証、>>532に張られたブログの検証より
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:50 ID:yVNziIqd0: ネクロはスタッフに刺したほうがいい気がする
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:52 ID:C7Vnu7x10: 対人でのWIZの動きが参考になる動画(下)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4930452
自分のミスも公開しており、実に素直な作りで良かった良かった良かった。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:53 ID:OuJyO8YD0: 今度はネクロ釣りか、餌は尽きないぜ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:54 ID:OTLH01fu0: 反応した奴死罪な

素wiz用だと思うけどネクロはスタッフ一択だろう
それか鯖杖かな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:55 ID:m4k5bslE0: SG重ね置きはランダムなのか云々検証案
まず、同じようなステのWIZAとWIZB、耐える＆FA取る人（Cさん）、あとはプリでも
そして適当にHPの高いMob（カーサとか）
まず、CさんがペチっとFAを取り、壁際で普通に耐える。
次にAはLV１０SGを、Bは低レベルSGを、一瞬BのSGが早く発動するように調節してカーサに攻撃
これをカーサが倒れるまで繰り返す
撃破後、ドロップ権がAにあれば（恐らく）ランダム、Bにあれば（これまた恐らく）先置き優先である

っていうのを考えた。

>>545
流れに悪乗りしてちょっと言ってみたんだ。スタッフでINT取るかロッドで貫通取るかで・・・
まあシミュれば解決しそう
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:58 ID:bJ0hvKbj0: イグノルスタッフオブディストラクション
を露店で見たが売れてなかった。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:58 ID:a5z0TE6z0: 名無し用の魔力書には何を挿すべきなのか迷ってます
オーガトゥースが出回らないから、ベアドールとホドレムとカリッツの
どれかにしようかとしてるんだけど、どれが良いのかな？
2つ作って持ち変えれば解決しそうだけどめんどくさいです
ちなみに値段の差は気になりません
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:58 ID:8X6TnIWF0: >>547
先置き優先説、後置き優先説　←この説はすでに否定されてる。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 18:59 ID:C7Vnu7x10: YouTubeやzoomeやニコ動でWIZ動画漁ってやっと見つけた特選動画なんだけどねぇ。
ニコ動というだけでニコ厨と蔑み、折角の良質な動画から見識を広めないのか。
このスレで対人やってる廃WIZorWIZが少ないのかな？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:00 ID:m4k5bslE0: >>550
oh...ちょっとソロでバンシーに愛の告白してくるわ・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:01 ID:x3mb5mcr0: バンシーはヤンデレ
デレたところ見たことないけど
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:03 ID:jbLM/TKc0: ネクロはツンデレ
恥ずかしくて近づけないから遠くからちょっかいをかけてくるのだ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:10 ID:C7Vnu7x10: おそらく>>544の動画見た大半の人は自分にできないトリッキーな動きに嫉妬する。
嫉妬は時に沈黙に変わる。
蓋し名言だ。
明日のGVG、この動画の動きを模倣して無双する諸兄が少なからず増えることを願いばかりだ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:15 ID:NDTglcSc0: >>549
その中だったら一番安いカリツじゃないかな
オーガ考慮する時点で値段はあんま関係ない人なのかもだけど
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:16 ID:8X6TnIWF0: 値段関係ないぐらい資産持ちなら、順番に全部揃えるのも手だが・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:18 ID:NDTglcSc0: >>ちなみに値段の差は気になりません
すまねぇちゃんと文を最後まで読まないオレだった

魔力書にすると殴りかかってくるバンシが結構スタンするようになるし
カリツの必要がなくなってくるしれない。うん
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:20 ID:jbLM/TKc0: むしろスタンすると都合悪い気が。
ペアするならやっぱベアドじゃないかと思う。
PTなら・・・ベアドかなぁ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:21 ID:eestHOa20: アイシラcをシュレッダーにかけろ！！！
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:36 ID:GaHZidzv0: SG出てる最中はほぼ被弾しない。
たまに被弾しても、スタン付与が発生するほど殴られない。
あれは、SGが出てないとき（詠唱中など）にバンシーに殴られたときに
スタン付与が出たらヒットストップからも逃れられたり
プリがタゲを持ちやすくなったりしてラッキーだなぁ程度の期待をしとくと使いやすい。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:47 ID:pTMfLJRd0: うーん、結局ランダム発生なのかどっちか固定なのかハッキリしないのか･･･＞SG
今度自分でもう一人Wiz誘ってやってみるかなあ。

>>549
名無しペアでもPTでも、ネクロやスローターに殴られる事よりバンシーに殴られる事の方が圧倒的に多いから
カリツでいいと思う。
TSですら1時間で1回食らうかどうか、SBに至っては数時間で1回食らうかどうかに比べ
バンシーは1時間に数回～数十回ぐらいは殴られる事あるし。
カリツとかだとSBで即死するなら不死のがいいと思うけど、そうじゃないならカリツでよく食らう方減らす方がよさげ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:48 ID:BNVOTHjg0: >>549
めんどくさいってのが理由ならホドレムしかないだろｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 19:58 ID:8X6TnIWF0: >>562
完全に重なるオブジェクトは優先度は固定。
部分的に重なるオブジェクト(1*1オブジェ以外)は優先度ランダム。

ってことにすれば上記検証結果とか全部辻褄があう。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:10 ID:1wR9GvXg0: >>537
うちの鯖だと実装当初の１週間で10M近くから4Mまで下がったら
その後ぱったりと露天が消えたわ。
同じくヴァンベルク、ホドレムリンも露天から姿消してる。

風の道標用にヴァンベルクcは露天あるとほぼ即売れ（1.2～2M）
アイシラは6M程度でやはり即売れ。
ホドレムリンは露天が超稀＆即売れ
あまりに即売れで「ろ。」にすら表示されてないな。

聖域は属性武器じゃなくて特化やスキル攻撃対策いるからにわかAGI職だと狩りにくいんだよね。
カード価格安いと他に経験、金銭美味くて難易度低い場所がいっぱいある。

余談だが、エルダ挿しクラウン、ティアラ、VFB露天のやつは頑張るな・・・。
やっちゃった装備になってるんだから、まともな価格じゃ売れねーよ。
見た目目的ならｓなしで良いし。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:22 ID:3dRGoyFV0: オブジェクトの優先順位とか何年前に通った道だよ
現象を簡単に書けば：
・オブジェクト生成時、IDが基本的にはランダムに割り当てられる
　（SGのように矩形に敷き詰める場合
　　南西のオブジェクトのIDが若くなる傾向はある）
・毎ターンIDの若いオブジェクトから順番に処理

ものすごく昔の過去ログにあるはず
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:30 ID:GaHZidzv0: >>565
10Mで売れたぞ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:34 ID:GaHZidzv0: あ、エルダクラウンのことな
20Mから値下げしてったから、粘ったっちゃあ粘ったが・・・。
姫クリエとかがINT補正目的で買うこともあるぞ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:37 ID:8X6TnIWF0: >>566
その理論だと、HIT毎のランダム現象は説明出来ても
>>532の検証と辻褄が合わなくなる。

んで昔に言われてた説と>>532の検証結果両方に矛盾しない仮説を立てるならば
SGに限っては
・完全に重なるオブジェクトは優先度は固定。
・部分的に重なるオブジェクト(1*1オブジェ以外)は優先度ランダム。
ということになる。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:43 ID:OTLH01fu0: エルダクラウンorティアラはもう10Mくらいの価値しかないな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:47 ID:a5z0TE6z0: >>556-563
いろいろな意見をありがとうございます
でも、みなさんの意見を聞いても決められなかったので
今度行った時に敵に何回ずつ殴られたのかを数えてみてから
決めたいと思います！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 20:54 ID:3dRGoyFV0: >>569
むしろ532の現象を簡潔に説明できるはずだが、
具体的にどこが合わないんと思うん？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 21:12 ID:8X6TnIWF0: >・毎ターンIDの若いオブジェクトから順番に処理
なら重ねたSGでノックバックしないMOB(アモン等)にSGを同時にA,B2人のプレイヤーがぶつけた場合
延々と片方のプレイヤーのSGしか当たらない(処理優先度が順番)ことに→現実はランダムHIT

但し、アモンの周りの8セル(3*3-1)をIWで埋めた場合は>>532検証より、SGを同時に2人のプレイヤーA,Bがぶつけた場合は
延々と片方のSGしか当たらない。

結論がこれ
・完全に重なるオブジェクトは優先度は固定
・部分的に重なるオブジェクトは優先度ランダム

>>566と言ってることが同じなら解釈違いですまん。
ただ、ID云々言っても目に見える現象じゃないわけで、そんな説明が多くの人に通じるかといえばNoだろう
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 21:40 ID:IvDa9D5x0: 話をぶった切って499です、長文失礼
仕事から帰ってレスを読んで色々と考えてみた結果、とりあえず計算してみた
現在の自分のステと装備（VIT25+5実DEF21）に、ECとアスムを加える
ECは効果別に各種計算
ついでにアリスも入れて計算してみた
注・あくまで平均値なので実際この結果通りになるとは限りません

[対ソードガーディアン　被スピアブーメランLv.5]
EC30%
ホルン…4193
ホドレムリン…5484
アリス…3871

EC24%
ホルン…4533
ホドレムリン…5954
アリス…4203

EC18%
ホルン…4912
ホドレムリン…6424
アリス…4535

EC12%
ホルン…5272
ホドレムリン…6894
アリス…4866

EC6%
ホルン…5631
ホドレムリン…7364
アリス…5198
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 21:40 ID:IvDa9D5x0: ECの効果とホドレムの弱さがはっきりと出る形になった
出血が多発するトールでSPMAX維持は中々厳しいものがあり、
出血長く続いてSPが減った後で槍投げを食らうとホドレムではほぼ即死
自分の場合たれリーフやら安全圏装備ばかりの低DEFが仇となったか

ホドレムは敵問わず被ダメ減少効果のある優秀な盾カードだがあくまで汎用は汎用、三減盾等の特化には適わない
運用するならば高DEF高HP必須だろう
トールに限って言うならばホルンとホドレムならばホルンの方に軍配が上がるだろうか

と、ここまで書いて何だか急にディアマントが欲しくなってきた
一発レアを夢見てまたトール3Fへ…
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 21:58 ID:qPwI/UTV0: ホルンとホドレムがあれば、大概の所はOKというのが俺的な感想。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 22:10 ID:t+davRJy0: >>573
BOSS 属性への SG のダブルヒットはヒットディレイが発生しないために起こるので,
対象 Mob に当たる SG オブジェクトが 2 つ以上存在する場合,
ダブルヒットの際は ID が一番若いオブジェクトと二番目に若いオブジェクトのダメージが発生する.
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 22:20 ID:jbLM/TKc0: >>574を見て思ったんだがホルンクソ強いな。
ちょっと過剰ホルン盾つくってくｒ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 22:26 ID:GaHZidzv0: ペアだと出血とかそんなにかからないけどなぁ
PTで前衛のペースが速いと、ガディに会いまくり＆距離開ける隙がないから
ブラギ込みだとガンガンSP減ってくけどね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 22:30 ID:8X6TnIWF0: >>577
ダブルヒット時でない時(2回目以降のSGでは2,4,6,8,10HIT目)もランダムなんだが？
だから
・完全に重なるオブジェクトは優先度は固定
・部分的に重なるオブジェクトは優先度ランダム
って言ってるんだが。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 22:38 ID:dTunUpSv0: SGごとにオブジェクトの生成開始ポイントが違うからじゃねーの
一番左下から始まって綺麗に一塗りで全部オブジェクト設置できるときもあれば
列のド真ん中から置き始めて右に行ってそっから一番左に戻ってまた最初の地点に向かってオブジェクト置いてくことがあるわけで
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 22:47 ID:8X6TnIWF0: >>581
もしかして1HIT毎ごとにオブジェが再生成されてるとか思ってるの？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/18 23:50 ID:U6CAvhJ60: ホドレムとホルンでいいよ
小熊やアリスなんて高くて手に入らんわ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:07 ID:VQbMSaPj0: >>544
どこらへんがテクニカルなのか分かりません
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:36 ID:5/ZgLN7Z0: >>580
アモンの話で、反対側からの別WizのSGのダメが見えなかったのなら、
自分の撃ったSGが2,4,6,8,10Hit目かどうかなんて
正確に分からなくないか。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:45 ID:eJf5TCl50: さわんじゃね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:56 ID:8g7qpwPu0: トール行ってるWIZってアリス以外だと何盾で行ってるの？
ペノ+人盾orホルン？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 00:58 ID:hBreqMYc0: >>587
テンプレに書いてあるんだが……
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 01:00 ID:VQbMSaPj0: >>586
え？
垢ハックとか仕込んでるヤバイ動画なの？
・・・見ちゃったよ(´・ω・｀)
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 01:10 ID:JJo4Q1qF0: >>589
ﾋﾝﾄ：神聖
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 01:18 ID:yevtcQa10: ホドレムリンは弱いだろ・・・
アリスへのつなぎ程度なら許せるが
ずっとホドレムリンでいいと思ってるやつとは組みたくない俺廃プリ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:35 ID:TMqWCfra0: 名無しでのホドは許容できるけど
流石にトールでのホドは許容できないな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:41 ID:8Tq0Jcbl0: トールならホルンか無形でいいじゃまいか
わざわざ高いホドレムリン使うことないだろｗ

ホドレムリンは種族がごっちゃの城とかで有用なんじゃないかと思うんだ。
あと名無しでベアドたけーという人向け
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 02:54 ID:gkEPVCId0: >587
突然の槍投げは事故だとあきらめて横湧きサラ対策に無形がよいと思った。
んで持ち替え用に余裕合ったら人を。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:06 ID:iV3YcnQ50: 3Fならそうだが1Fはヘビーのほうがいいな
596 名前：NEET ◆oriJFLm8hU 投稿日：08/10/19 03:48 ID:TcKsA6fb0: 閉鎖になった魔法ダメージ計算機を作ってみたくなったはいいが、どこから手をつけていいやらさっぱり。

・魔法ダメージ計算式はWikiに乗っている、
　　　{(Matk * ダメージ倍率）* [(100-Mdef)/100] - (INT+VIT/2) } = a
　　　a * 属性倍率 * 装備カード補正 * シーズ補正 = 最終ダメージ
　でいいんだろうが、SoPやネクロの補正がよくわからない。（そもそもこの式で出てるMDEFって減算？助産はどこ？）
・敵データについては
　http://sakage.main.jp/ro/mob/
　を参照すればいいのかな？
・JavaScriptがわからんのでAjax的なものは1から勉強しないといけない。
・デザインセンスがないからGUIがヘタレっぽくなりそう
・装備データはやっぱり手打ちかな

まあ、とりあえず作るところからはじめるかなぁ。
助言、要望なんかあればお願いしたいところ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:53 ID:TcKsA6fb0: すろぷ、俺おかずのがおはんしか聞いたことないんだけど、なんかほかにお勧めある？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:54 ID:ginZXDJD0: 魔法ダメージ計算機の前に仕事探せよｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:54 ID:TcKsA6fb0: 誤爆ｻｰｾﾝ・・・つってきます
[墓地]λ.......
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 03:55 ID:TcKsA6fb0: あれ、名前NEETになってる。一応契約社員扱いだけど、社会人っす。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:07 ID:yqrRwET+0: 聞いてねーよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:18 ID:Hmgaf3xj0: なんだ、構ってちゃんか
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:21 ID:wKZbyv7eO: だろうな
こんなの作ってみたけど、どうですか？から始めるもんだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:22 ID:TcKsA6fb0: すろぷのせいで明日20kmもサイクリングに行くのにねれなくなってしまったじゃないか、
どうしてくれんだ！
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:24 ID:d+Opt9IL0: まずは落ち着け
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:28 ID:TcKsA6fb0: すんません、半年ROMってきます
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:34 ID:TcKsA6fb0: しつこくてすいません。

自分でも結構使っていたツールだったので、
どうにか貢献したいとおもい、作ろうと思ったのですが、
なかなか思うようにいかず質問してしまいました。
また、ベツスレからの誤爆も失礼しました。
自分で納得できるレベルになったら再配布自由とかで公開できればと思っています。

最後に、不快に感じた皆様、申し訳ありませんでした。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:38 ID:iV3YcnQ50: ～～って需要ある？
じゃなくて
こんなもん作ったんだけどどうよ！
のほうが反応しやすいよ
茶々入れに関しては皆天才的だから
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 04:41 ID:TcKsA6fb0: >>608
フォローありがとうございます。
とりあえず、これでいったんROMに入ります。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 06:59 ID:+3lY1C2l0: >>585
>>577通りで優先度固定なら、
片方のプレイヤーのSGは10HIT
もう片方のプレイヤーのSGは5HIT(ダブルHIT時)しか当たらないだろ？

でも現実は違う。

アモンに撃てばどちらかがランダムHITするのも事実だし、>>532も事実。
それとアモンに関してのは反対側の見えなくする方法とレベル調節での目視両方やっての結論です。

優先度はランダム。但し完全に重なったオブジェクトは>>532の検証で優先度が固定されるのが明確に結果に表れてる。

・完全に重なるオブジェクトは優先度は固定(>>532検証結果より)
・部分的に重なるオブジェクトは優先度ランダム(対アモン、Pvでの押し付けノックバック防止等々)
通説云々じゃなくて上記2項目を否定する現象がないだろ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 07:27 ID:xwLbI3zy0: そもそもAjaxとJavaScriptは別々なんだが。
いやまあ関係無くはないが、前のみたいなのを作るならJavaScriptは関係してもAjaxは関係しない。
Ajaxがどういう技術かわかってないだろ。
Ajax的に作ってくれた方がいいけどね。
前はデータをテキストデータで直持ちしてたからその辺をDBに格納して
MOBデータとか装備とかはDBを管理ツールで弄れるようにしておくと相当便利。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 07:42 ID:u58y2uzkO: >>609
助言はできないけど超頑張れ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 08:02 ID:0a0+5xHa0: 魔力書がたけーんだよなうちの鯖
だからひとつで使いまわせるホドレムを挿しただけ
魔力書はほぼＷｉｚ専用だもんで、付け替え用を用意するのも微妙だし
旧Ｄ～名無し用と割り切ってる

アリスなんかは使いまわせる盾に挿すでしょ

付け替え用魔力書を作るなら
やはりホドレム→ホルンくらいだよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:25 ID:QiPdBr9l0: 魔力書のINT補正がほしくなるのは名無しとトールだけ
だからアリスとベアドだけ作れば十分
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:28 ID:0a0+5xHa0: 一番高いカードじゃねーか
んなもん作る余裕あったらトールも名無しもいかねーよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:30 ID:+3lY1C2l0: >>615
作る余裕ないなら金銭効率悪いトールも名無しも行かずに、
金策するべきじゃね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:30 ID:yqrRwET+0: 余裕あるから行くんだろ
余裕ねーのに行くとか馬鹿か？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:32 ID:QPydfUce0: 高いカードを買う余裕は無いけどちょっと高いのなら買える
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 09:42 ID:0a0+5xHa0: 「魔力書」に「アリスとベアド」挿す話だぞ
他の盾はあるっつーの
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 10:22 ID:CSIsnm920: >>596

>・敵データについては
>　http://sakage.main.jp/ro/mob/

これじゃ敵のDEFもMDEFも分からんぞ。

ttp://huntinfo.xrea.jp/
↑のmob一覧でALLを選択すると、全mobの一覧表が出てくるので
その一覧表を使ってはどうかな？

とりあえず、計算式を理解したら、EXCELで計算結果を出力させてみ？
それでうまく動くロジックができてから、JSなり好きなものに移植するほうが
多分、計算式のロジックでミスってるのか、自分のコードでミスってるのか
切り分けが楽にできるので、効率的だと思う。

とりあえずがんばってみ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 11:57 ID:+3lY1C2l0: >>569
基本的にはその式であってるけど、細かい追加も含めた式はこっち

((MATK * (乗算系MATK上昇補正) + 加算系MATK上昇補正) *
杖補正 * AMP補正 * スキルMATK倍率 * (1-MDEF(%)/100) - MDEF(-)) = a

a<1の場合a=1に変換

a * 属性補正 * スキルダメージ倍率 = 1HIT当たりの最終ダメージ

あとこの式の中の
[MATK]は
(最小MATK) = INT + floor(INT/7,1)^2
(最大MATK) = INT + floor(INT/5,1)^2
の間の数値をランダムに取る

[MDEF(-)]は
INT+VIT/2 = MDEF(-)

SOPやネクロが影響を及ぼすのは
MDEF(%)のみ
SOP装備時のMDEF(%) = 本来のMDEF(%) - [本来のMDEF(%)*(10+精錬値*1)/100] ([]内、小数点以下切捨て)

MOBが自発的に使うストーンスキンはMDEF(-)のみだから計算しても誤差範囲だろうし任意発動できないし計算なしでもいいかも・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:17 ID:DBisFGBE0: >>528
パケを解析したのかはわからないけど
MSオブジェクトの発生は詠唱完了時に決まってるらしいよ
あとは時間で攻撃判定が発生するぽい
だからGvとかだとまとまって落ちるんじゃないかなと予想
その後もオブジェクトが残るか消えるかはやっぱり知らない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 12:40 ID:+3lY1C2l0: >>622
解析かデマかどうか分からないけど、
>MSオブジェクトの発生は詠唱完了時に決まってるらしいよ
オブジェクト発生位置が決まってるだけでオブジェクトは発生してないのか？
オブジェクト発生して、時が来るまでダメージ発生がしてないだけか？

前者なら否定する要素は今のところない。
後者なら否定する要素はある。

MS詠唱→7個全てのオブジェクト発生→順番にダメージ発生
なら
MS詠唱→7個全てのオブジェクト発生→落下位置全てにガンバンテイン(7*7範囲を3*3範囲で複数回試行)→ダメージ発生しない
ってことになると思う。　→　検証数は少ない+そこまでガンバン連射出来ないが一応全て発生(1回でもガンバンすればダメージ不発率は約18%)

それと前者なら、詠唱完了後の斜線切りでダメージが発生しない理由にもなる気がする。
後者だとオブジェクト発生時に斜線通ってるならそのあとどう移動したってダメージ発生することになる。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:39 ID:3fOCUDd50: >>610
> アモンに撃てばどちらかがランダムHITするのも事実だし
オウルデューク5匹SG100Hitくらいやってみたが今のところランダムにならんのだが
（Mobの周り9セルSG発生可能な状態でLvの異なるSGを重ねる）

頻度が非常に低いのなら火炎陣等によるオブジェクト消滅の可能性があるがどうよ

>>623
> それと前者なら、詠唱完了後の斜線切りでダメージが発生しない理由にもなる気がする。
LoVも「ダメージを与えるときにも」射線を判定しているけどな
LoV撃った後射線を切れば当たらなくなり射線通れば当たるようになる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 13:42 ID:SaXl4gtW0: 監獄が重過ぎて思うように動けません！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:07 ID:n8nUqt340: >>610
>>577 の考え方で考えると, BOSS に A, B が SG を重ねて撃った場合,
(1) A の SG だけが当たる.
(2) B の SG だけが当たる.
(3) 非ダブルヒットのときは A の SG が当たり, ダブルヒットのときは A, B の SG が 1hit づつ.
(4) 非ダブルヒットのときは B の SG が当たり, ダブルヒットのときは A, B の SG が 1hit づつ.
のいずれかが起こり, A, B の SG が持続している間は変わらない (もう一度 A, B が SG を重ねて撃てば変わりうる)
という当たり方をすると予想される.

あなたが言っているランダムというのは
重ねて撃った SG の 1hit ごとにサイコロを振ってランダムに A, B の SG が当たる
という挙動だと理解していいのだろうか?

>>623
検証方法としては
7*7 範囲に LP を敷いて MS 詠唱 → 詠唱完了後すぐ LP を消す
という方法のほうがやりやすいと思う.
射線切りうんぬんについては,
FW, SG は例外で基本的にオブジェクトは hit 判定時に射線判定をするので前者でも後者でも矛盾しない.
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:18 ID:n8nUqt340: 前半補足:
SG 中 Mob が移動していない場合の話です.
後半補足:
LP 消した後(攻撃判定を持った)隕石が落ちてくれば 623 の前者, 落ちてこなかったら後者.
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:20 ID:sxLVEWkD0: マジスレらしい流れになりましたね
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:29 ID:yqrRwET+0: まじでー
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:32 ID:ginZXDJD0: 死ね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 14:34 ID:+3lY1C2l0: >>626
前半 YES

後半その方法で今検証してきたｗ
でも、不可解なことが起きた。

LPを張り替えなどによって、消した場合は隕石は落ちてこなかった。
つまり後者。

しかし、LP術者のログアウトなどマップ移動で消した場合は攻撃判定を持った(ダメージ発生確認)隕石が落ちてきた。
つまり前者。

検証終わって、お遊びで落としたMSによって新たな問題が・・・
見間違い等考えて再度検証しても上の2つの結果が出たので報告。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:34 ID:yevtcQa10: まぁでも実際、今の環境だとお金稼ぐのは厳しいよなぁ
カードは高いし、装備もいいやつ出てるから
それ取りに行けばいいだろうって話だが
狩れる人が限定されてしまうほど強い敵じゃ一般人には手も届かないし
そういうダンジョンに行くのは大抵が大PTだし
30m分稼いだとしても5mくらいしかもらえないし
現状一番賢い稼ぎ方は癌クジとパックに金つぎ込んでさっさと売り払うことだな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:40 ID:JvkGjnK90: そうか？
楽して大儲けとはいかんが、別にクジやパックでなくても十分稼げると思うが…

むしろ知り合いがガンくじに5万突っ込んで10Mも出ず欝になった
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:41 ID:+3lY1C2l0: >>632
金稼ぐならコツコツを積み重ねるしかない。
でも、最近比較的需要があってそこそこの価格維持してるカードはWIZ系だと比較的倒しやすい部類じゃね？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:45 ID:pNOryq2m0: お金を稼ぐのが難しい、というのは怠け者のセリフ。
本当にお金を稼ぎたければ、
スリッパいくなり、ネイチャ砕くなり、蛾とか婆狩るなり、棚1に篭るなり、
いくらでもある。
重要なのは、コツコツ稼ぐことだ。一発などそうそうない。

次元の狭間3で40時間ほど狩りしたが、今日初めて10M以上のレアが出たぜ。
一発はでかいが、時間あたりの金銭効率にしたら激しく悪いな。
まぁ、Jobはたんまり稼げたから苦にはならなかったが。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:49 ID:aspxHXqF0: 確かにそうだよな。
製薬材料を集中的に集めれば、1時間1Mとか余裕だし。
経験値もよくて金銭もいい狩場が、かなり装備が整ってないといきにくいと
いうだけだな。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:50 ID:phqpSpkJ0: >>633
クジよりパックの方が確実だぞ。
一攫千金を狙うならクジだがｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:52 ID:yevtcQa10: 腕と装備と消耗品のあるWIZならな
最近のダンジョンの難易度の高さは、中級者には厳しいだろう
まあ、二人の言うとおりか
楽して大儲けは欲張りすぎなんだな
とはいえ、ほしい装備を買うために
仕事が終わったらダンジョンにこもって
みんながPTしているときにずっとひとりで狩り続けて
そこまでしても新装備は+4の安全圏がやっと１つ買える程度で
複数のカード分揃えるためにまたひとりでダンジョンにこもる
こんな悲しい生活を考えると鬱になるよな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:54 ID:JvkGjnK90: >>637
普通にゲーム内で稼げるZenyをわざわざRM支払う必要なくね？
>>634-635 に同意見
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:56 ID:MBPPRX6N0: アイシラ、レイド、アリス、ベアド、ホド
高需要なｃはソロで狩れるよな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 15:57 ID:n8nUqt340: >>631
LP を消す方法としては,
・LP 術者が他の場所に LP を出す
・LP 術者が属性場を出す
・他の Sage, 教授が LP を重ねる
等が挙げられるが, どの方法で LP を消したのか確認したい.
その検証結果をなんとか説明しようとすると次のような仮説しか思いつかない.

・LP オブジェクトは他オブジェクトを "消去" するのではなく "無効化" する.
(サーバ上では無効化されたオブジェクトが残る. クライアントへ送られる情報で無効化と消去が区別されているかは不明.)
・術者の Map 移動で LP オブジェクトが消えた場合, LP による無効化がキャンセルされる.

この仮説に基づくと,
Pv で SG 出す → SG に LP を重ねる → LP 術者が蝶
とした場合蝶戻りで LP が消えた後 SG の攻撃判定が復活するという挙動になるはず.
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:00 ID:CWSyIKlRO: その高需要なcは自分にも必要なcなんだよなｗ
なにはともあれまずは狩らねば始まらない
そして無駄遣い、衝動買いをせずに計画的にだな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:03 ID:JvkGjnK90: 背伸びしすぎないことも重要だよな
安い装備でも強力なものはある

自分の収入と相談して無理せず装備をそろえるのがイイ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:05 ID:lqX06F2P0: パックってアニバーサリーパッケージみたいな奴の事いってんの？
だとしたらあれが一番手軽に儲かるよな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:10 ID:O+rOwg4D0: でもそれだけだったら、別にマジスレで扱う話題ではないという。
せめて高金銭狩り場の提示をしてみたいところだけど、自分もシーフ系で
スリッパに籠もってしまうのでナントモ…
646 名前：267 投稿日：08/10/19 16:26 ID:OZJ4oNpK0: Expと金銭の両立ならやっぱり監獄が一番無難な気がする・・・
そこそこの収集品にエルとかもあるし
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:27 ID:OZJ4oNpK0: 名前変えてなかったorz
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:38 ID:QpDgG/w40: ｿﾛができなくて、時間がなくて、ちょくちょく一緒に狩る知り合いもいなくて、臨時しかいけなくて
臨時は名無ししかなくて、それでもお金が欲しいのなら、パックしかない。

ﾘｱﾙﾏﾈｰもないなら、貧乏に胸をはれ。

俺もないから、心配するな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:44 ID:lOh2yUsR0: 自分はソロはモチベーションが保てないのでどうも苦手でごわす
もうアイシラたんと戯れる作業は嫌だお

PTならノーグ2が一発狙えつつ安定して200k稼げるか
城は稼げるようで稼げなかったり稼げたりな気がしつつ実は稼げたり稼げなかったり
エルオリの数のばらつきとはずれレア率の高さがなんとも言いがたい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:48 ID:DBisFGBE0: >>623
記憶のソースがわかった
マジスレテンプレの小ネタ→LoVの斜線判定の最後の行だった
ともあれ検証までしてもらってお疲れ様でした
自分も帰ってから検証してみようかと思います

>>641
オブジェクトの存続を確認するだけなら合奏が楽だと思う
ロキ→LP→MAP移動(?)→スキル使用の可否
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:51 ID:plfBCY6F0: RMもかけず努力もせずゼニーが貯まるわけがないからな。
ゲーム内でゼニー持ってる奴はその努力をしたかRM使ったかのどちらかな訳で。
たまーに運で稼いだ奴もいるけど、全体から見たら本当に極一部。
運ってのは初めて開けたカード帖からゴスでたとか、たまたまデビリン倒したらCでたとかそういうのな。
粘着しててそういうの出した奴は努力だが、希にそうやってたまたまでだす奴がいるから努力してる身としては泣ける。
例えば、金ゴキに半年ぐらい粘着してたのにたまたま遊びでいった奴が倒した時にカード出された俺とかな。

今は昔に比べれば圧倒的に金稼ぎやすいし、この現状で金を稼げないっていうのはやる気がない以外ありえないよ。
時間も労力もRMもかけずに金稼ぐなんていう都合の良い方法はないんだから
それらをするのが嫌ってならずっと貧乏で過ごせばいいだけの事。
ゲームに使える時間がないってなら努力で稼ぐなんて無理なんだから諦めればいい。
時間は使えないけど金はあるってなら公式RMTでいくらでも稼げる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:52 ID:GJi/7v6c0: そのうち何とかなるだろうｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:55 ID:ddZPRtLc0: 監獄じゃとても両立と言える程の効率じゃないしな

4時間あったら
2時間WizでPT、ペア狩り。2時間シーフ系でソロ狩りした方が
4時間監獄ソロしてるより経験も金も貯まる。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 16:58 ID:8Tq0Jcbl0: WIZは基本的に経費かからないから金儲けしやすい方だと思うけどな。
適当な装備でも監獄いけば最悪でも200-300kz/hくらいは堅いわけで。
もうちょい稼ぎたいならコモド北とかもある。

散財前提の騎士とかソロで稼ぎにくいプリなんかよりはよっぽどいいよ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:01 ID:8Tq0Jcbl0: >>653
素WIZにあやまれ！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:05 ID:iV3YcnQ50: >>653
マジスレなのにシフ系の話が出てくる意味がわからん
監獄は「ソロ」で稼ぐには経験値と金銭のバランスがいい（両立できる）狩場なのであって
経験値だけ稼ぎたい場合や金だけ稼ぎたい場合はどちらも上位互換が存在する。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:19 ID:aspxHXqF0: やり方によってはお金なくても高効率出せるんでね？
トールで前衛にはルシウス装備させて、後衛は協奏のジークとブラギを同時に
出して待機。後は弓で射殺。
時間の合う仲間さえ集めればどうにかなると思うが。
ギルドの告知で～日の何時にＧ狩り。行けそうな人は～日までにＧＭまで連絡
を。とか？
で、組めるメンバーで企画者が考えればいいさ。
それ以外の時は、全員で狩り行く為に備え、装備揃える為金策に走る。
何が大事かって、最近はやっぱり、一緒に狩るメンバーが大事になってきたな。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:37 ID:O+rOwg4D0: そりゃ、そこまで行けばギルド運営のイベントネタだｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:40 ID:5i3nx9qQ0: 金と経験値を両立させる狩り場となると難しいが
金だけなら結構あるよ。
要はやる気があるかないかだけ。

黙々と蛾を狩ったりする作業に耐えられるかどうかだな・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 17:47 ID:Hmgaf3xj0: 気を抜いたら死ねるという緊張感がないと俺はダメっぽい
/nc職でだらだら狩ってると30分ももたんなぁ

要は自分に合ってる職でやるのが結果的に一番稼げるんじゃね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 18:20 ID:9jr5KFm40: そうだな
飽きてきてストレスたまって衝動買いとかしちゃうもんな

おれは主婦か
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:22 ID:0a0+5xHa0: 金があると
しょーもないものまで買ってしまうんだよな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:35 ID:KjHC4JFU0: ハッピーアフロかつら買いしめちゃう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 19:44 ID:lOh2yUsR0: 過剰マイトスタッフ作っちゃおう
+6→+7で8本全滅
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 20:01 ID:Isr9HEtn0: 必ず出てくる魔女砂よりたまに出てくるエルの方が好き。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 20:03 ID:O+rOwg4D0: 新色アフロは必ず買う。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:21 ID:WmcoVZbC0: 金稼ぎねぇ・・・脳内だけどアルゴスなんてどうよ
うちの鯖じゃ蜘蛛糸1500ｚで売れるからDrop率90％とスティ混ぜればかなり稼げそう
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:27 ID:EVOUGURx0: 聖域にこもって一週間ちょい
ついにｱｲｼﾗｃ以外のドロップを全部引いた
死ね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/19 23:38 ID:UW3ana4A0: >>668
よく頑張ったな！
褒美に俺のアイシラcを買う権利をやろう！
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:02 ID:XqUkmO+w0: Gvでラヘル以降はずっと高級サンダルでやっていたが、
最近ディアボ靴が気になるこのごろ・・・。
mdef10を取るかHP約1k増加を取るか悩む・・・。

どっちがいいのかな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:07 ID:vDV/qfJJ0: アルゴスは結構儲かるな
常に需要があり続けるアイテムだ

定番の飽きが最大の敵だが
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:35 ID:BAS/bFRz0: アルゴスはDEX116　INT120のFB3で1時間糸300個くらい
TVとか見ながらまったりやるならおすすめ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:51 ID:QLNIQUyS0: コツコツとソロで収集品集めを頑張る人は友達がいない←結論
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 00:55 ID:wz4FWAeD0: 今日初めてアルゴス狩ってきた
93Hwizで1h糸550、緑ハブ20、エル源6だったな

初めてだからなのもあって集中してできたが
他の狩場と同じように段々飽きてくるんだろーな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 01:05 ID:6XDVgM6R0: あれで昔の足の速さがあったら少しは眠気も覚めるだろうに。
アルギオペ狩り全盛時代の邪魔っぷりが懐かしいよ。なんで足遅くしたかなあ・・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 01:08 ID:zYaYsuZ60: 足はえーよウゼーって愚痴がいっぱいあったからだろｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 01:28 ID:xgeDwS7T0: どっちかというと足はえーよきめーじゃね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:37 ID:d74njDXS0: 虫系のMobはなんか妙にリアルでキモい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 02:38 ID:22w7rMMX0: wiz子たんかわいいよおおおおおおおおおお
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 03:02 ID:22w7rMMX0: 誤爆
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 03:41 ID:35Pz0Rm10: これはひどい
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 07:31 ID:D9xeuor70: >>670
魔法が痛いと思ったことあるのか？
俺はない。
防衛に突っ込んだら水アンフロで魔法よゆーでも物理で死ぬし、エベシで突っ込んでも結局同じだし。
平地だとSG程度だからエベシで痛く無い。
死因がほぼ阿修羅ADSEDPか大人数でタコられるかな俺にとってはD靴のがいいなあ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 08:58 ID:vDV/qfJJ0: お前の鯖は廃wizが居ないんだな
それか、PVと勘違いしているのか

まぁ痛くないの基準が違うのかもしれないが
俺の場合MHPが6kだから1kまでなら痛くない
それ以上は痛い
廃人様は一発4k貰っても痛くないって言うからなぁ・・・・・・怖いわ

靴はD靴がいいと思うのには同意
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:09 ID:8fBXjGqY0: 阿修羅ADSEDPはもうD靴でどうにかなるって次元じゃないぜ！

でも俺もD靴だな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:09 ID:8fBXjGqY0: すまんsageわすれた！
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:18 ID:wdRA4zTM0: 俺の場合はHPが9K弱だから1Kは当然2Kもそれ程じゃないな。
4Kで丁度痛いかどうかのラインぐらいだ。
でも魔法で1発4Kとか食らわないから結局魔法じゃ痛くないって事になる。

自分の低スペックを棚に上げて廃WizがいないだとかPvと勘違いしてるだとか大丈夫か？
それなら俺からしたらお前の装備とレベルが低いだけに見えるんだけど。
自分のスペックが低ければ平地での魔法とかですら痛いと思うんだろうからな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:27 ID:+S/qMIMa0: 現在、wizのwikiに入れない。一時的なものだろうか。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:54 ID:UKGKDvGZ0: メンテだろ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 10:28 ID:10ExzECJ0: lokiだからメギンが多すぎてBBが超いたい
D靴しかないね、金ないからまだV靴使ってるけど
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 10:54 ID:vDV/qfJJ0: HPが9kあるwizって・・・・・・・・・
どんだけVIT振ってるんだ

俺は大体こんな感じ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbIbhabababbLbLabajaahPfafaaaaaalkaa4aaaaaakXaad7aXnbeMbnnDbpnEgKlYbMfraaaaaaadaaabkaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaakakaaaaaH
場合によってオル手袋×２にするときもあるが、基本は上記通りの装備
平地戦を続ける場合は、赤眼鏡中段とアクセに四葉SBP使うが、そこまで平地戦多くないからあまり使わない

防衛の場合はオル手袋をsignに変えて、頭をたれグラリスにする
ゴスペルある場合はまた装備が変わってくるが、ゴス前提になんて殆どしないからあまり変更はないかな

ここからVIT極で振っても8kいかないんだよな
INT下げた対人ステの人かね
対人ステのwizも多くなってきているからあながち間違いじゃないのかもしれない

しかし、平地戦を前提として考えるのならドルは必須なんじゃないのか？
詠唱妨害多すぎてドルじゃなきゃとても戦えないと思うがね
属性鎧なんて着てて大丈夫なのか？
そこまでwizに対しての妨害がヘボいんならいいけどさ
少なくともうちの鯖では平地戦する時に属性鎧着てるwizなんていないが
SGのダメがショボいからwizに誰も粘着しないほど高スペックキャラしかいない鯖・・・・・・・・・・

なんてあるのか？
最古鯖の大手ギルドならありえるかな？あんまり事情知らんけど

第一、回復が出ずらい状況下で4k以下なら痛くないって
回復が常時普通に使える鯖はいいな・・・・・うちは大事な時に限ってあまり出ない
先行連発すると無駄消費が多くて勿体ないし、そんなに数持てん
SBｒAXにやられたときは泣きたくなったもんだ
スキル・回復不発でマジでノビにすら負けるかもしれないのがマジでやばいわ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:48 ID:uH35QlQu0: 死なないようにこそっとついてく攻めで頑張る必要なし
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:53 ID:8fBXjGqY0: シミュって見たら素VIT35の鯖セットマタD靴課金V料理でHP9Kいったぜ
素INT95になったけどそれくらいなら普通にいそうな気がする範囲だな。

うちの鯖ここ最近ラグがぜんぜんなくて快適だから減ってからHP回復余裕だなー
オブジェクト多くなると魔法不発はしまくるけどね。
その辺は鯖格差があるだろうからなんともいえないな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:57 ID:xpmGC1H60: こういうのは規模とか鯖によって全く環境違うからどこまでいっても平行線思うが。
結局2極の自分だと鯖セット込みでVIT40くらいしかないから常時スタンでリカバ頼みだしなぁ
平地戦は出来る限りDEX装備にして魔法出る可能性を最大にした上であとは耐久力装備に回す。

詠唱妨害ってなんだ？平地戦ならDEX147↑が基本だろうから沈黙くらいしか詠唱妨害されない。
風アンフロ着てると正直地属性の物理攻撃が痛くて仕方ないのでドルも有力だろうけど･･･
献身の有無とかでも変わってくるよね。

それに火鎧プラチナ反射が痛いし、AMP込みでも威力的に魔法だけで痛い職はない。
平地wizの仕事はあくまでも継続ヒットストップでスキルと行動妨害、ゴス凍結のための鎧固定では？
はっきり言って昔みたいにすぐ落ちるものでもないしwizはかなり後回しにされると思う。

いまだと防衛専用固定砲台以外の自分で操作するwizはVIT80↑がベターだよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:20 ID:E684FJBm0: 最近だと皿肩アイシラで無詠唱MS連打なんてのもあるわけだけど
ダメは耐性増やしやすいからともかく、スタンしてる間に他の大魔法でも死なないか？
物理のが危ないってのは確かにそうだけどさ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:21 ID:E684FJBm0: >>693
とりあえず、DEX８０↑でDEX１４７↑ってどうやってそこまで育てる気だ・・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:22 ID:E684FJBm0: >>695
最初のはVITね・・・俺ﾊﾞｶｽ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:23 ID:i6YkdED20: 質問。
モロク天使型を倒すにはどうすればいい？
マジックミラーの切れるタイミングとか、再使用のタイミングとか全然わからないんだけど、相手にマジックミラー使わせない方法とかわかるひといます？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:28 ID:xpmGC1H60: >>695
対人型だとそう珍しいステでもない。課金料理とかブレス装備込みよ？
自分の同盟だけでも4人に1人くらいはそうだしなぁ。ステの比率自体はまちまちだけどね
ごく普通にブレス込みINT120～126は確保できるから自力でもそこまで別に困らないような。
大抵は生体3、おでん等で拳聖が引っ張るとかだろうけどね。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:29 ID:vACgb/za0: ＨＷのＨＰ９ｋは意外と余裕でしょ。鯖セットとＤ靴両方使えるのがでかい
しかも％であがるわけじゃないからＨＰ係数低いＨＷと相性がいい
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:33 ID:E684FJBm0: >>698
なるほど、案外いけるもんなんだなぁ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:38 ID:INr1TQHA0: いまだとHP10k超えの純D>Vタイプが珍種になると思われる。
とはいえこのタイプは鯖セットよりコンバ持つ事が多いから
あんまり目立たないとは思うけど。
7-8kはオーラ廃Wizなら普通でないか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:58 ID:OzKO2nt70: >>697
wizでいかなければいい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:02 ID:ogGq94Qi0: 以前D=V>S>I？のGtF岩盤特化対人廃渦の人が来てたな
うちの同盟はWIZ陣がだいぶ供給過多なもので、ふとおもいだしたんだが
どうやって育てるのやら･･･
かなりおもしろそうではあるんだけど、育成環境がないのがつらい
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:04 ID:cd9JeISl0: 環境?なにそれ？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:16 ID:xgeDwS7T0: >>697
天使が前衛を殴りだしてから30秒はQMやSWで遊んでいれば良い
殴りだして30秒後にはまずミラーは切れている、前衛が動かない限り再使用は無いと思って良い

ちなみにプリがLA入れて前衛が殴ってると30秒でかなり削れたりする
前衛の火力にもよるけどAMPSG1回撃つだけで終わる、高LvQMがないと当たらないけどな
あそこはほんとwizじゃ火力が足りない
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:19 ID:FGFX7I2i0: 2PC環境があればお座り。
無いならおでんぬく＞生ぬく。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:20 ID:vEO5eWDU0: Wizは火力であることを捨てても、意外とPTに潜り込める。
QMと拳聖の相性がいいからな。
おでん、生体、次元の狭間でQM・SW・IW+α使ってるだけでレベル上げれるよ。

メンバーがそろっていれば、だが、
拳聖を率先して出してくれる人さえいれば、中の人3人くらいでもおでんや狭間はいける。
拳聖を出してくれる人が希少すぎるとか、みんな2PCいるとかは置いとこう、うん。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:22 ID:Krcnk/QM0: QM・IW・SWだけが仕事なんて吸い取り同然
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:24 ID:XvDCK0Q00: 別にInt120のHWで名無しのSG役こなせないわけじゃないしなあ
ゾンスロ1確はブラギ無し、サブ火力無しなら必須だけど
ブラギあるならSG即AMPSGで問題ないし、高火力MEあるならAMPSGだけで済ませられる
トールも他火力次第じゃ問題なくこなせる
身内でしか行かんけどな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:24 ID:oStnvy4S0: >>708
典型的な勇者思考だな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:30 ID:6zobj3Fx0: >>708
自分がメイン火力になれないとダメな人間か。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:31 ID:PZCStXEY0: >>708
火力以外のものを求められてるのに
サポートだけだと吸い取りってどんなだよｗｗ

…まぁ、攻撃も回復もサポートも俺、回復＆サポート対象も俺
壁は炎と氷と無敵地帯だけな俺とは、全くもって無関係な話だけどな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:40 ID:GEbFGshK0: まだいるんだこういう思考持ち。
たまにはジュノーの大学で別畑の講義でも受けてこればいいんじゃね。
その後はオデン3とアビス3で実習な。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:40 ID:/LFN7TYh0: >>708は一生監獄ソロしてればいいんじゃね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:48 ID:G0VheRyV0: 平地ならLPがあって然るべきなのでまずドルとか属性とか関係無くSGをあまり受けない。
平地なのにLPすらでないとか穴開けられてるのに全然張り直されない所ならしらね。
俺は平地ならアイシラソリンつけてるし、1~2発SG撃てばすぐ無詠唱になるからプロボとか殆ど関係無い。
元からDEXも144あるしな。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababaFbLbJabajaahPjafaaaaaalkea4aaaaaaoyhMd7aXnbjWcnhcaanEgKlYbMlYbMaejeadaakbkaaaaaaachkaadaaaabaaaaakakakaaaaaH
俺の装備とステ。
IVD料理使用。

>>695
俺よりもっとINT削った対人ステなんて今はもう珍しくもないだろ。
どうやって育てるって、じゃあVD教授とかロキ踊りとかどうやって育てるんだよって話になる。
そういう対人職はギルドぐるみで協力して育てるもんだろ。
俺みたいにちょっとだけINT削った程度なら極とそう変わらないから楽だが。
仮にWiz自身がすることなくてお座りでも、2PCの外PTで前衛出したりプリ出したりとかいう方法もあるんだしな。
上げる方法はいくらでもある。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:03 ID:xpmGC1H60: LP上とLP外だと別の戦略が必要なんだよな
Lp乗るとチェイスウォークを魔法で暴く手段が少ないとかニュマで防御できないからアシデモをどう防ぐかとか
Pvだとルール上LP勝負なることが多いけどGvだとシーズモードのせいでLP絶対ではない。
一発の威力が痛くない＆ノックバックしないからね。
VITが並だと地味にWSのCTとか触られると終わるほどキッツイとかソウルブレイカーはさほど脅威じゃないとか
結構Pvと戦略が違う。関係ないけど水鎧だと意外とJTが痛いから最近はJTも使うようになった。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:17 ID:zYaYsuZ60: サラ肩＋ペロスロッドを狩りで使える場面ってあるかな？
SGよりMSが優位な狩場ってのがVADくらいしか思いつかないんだが…
あと以前上がってたkROのアイシラ無詠唱ブラギMS動画の狩場とかか
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:40 ID:kENx3VZX0: 婆園でFPとかすればいい
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:29 ID:Bk3Wn4ni0: 前スレ辺りにサラ肩ペロス杖でスリーパー一撃狩りってのがあったな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:34 ID:rDuJy1ts0: スリッパ一撃で狩れても
すぐ重量オーバーで帰還になりそうだな
ネイチャ重いんだよね
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:40 ID:ZKqoLzOB0: サラｃ買う予定だったが今の時点ではネタっぽい・・？
名無しで使えるかと思いきや狭くてあんま落ちてこないし
バンシー大目のときはMS追撃で凍り割ったりしてるが
アイシラとセットならつかえるのかな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:45 ID:Ll7J9yzz0: アイシラ頭＆サラ肩のＧＧ防衛で使えるかな？と思ったが、イミュン肩にサバ肩にサラ肩・・・
重量の問題で＼(^o^)／
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:46 ID:xgeDwS7T0: スリーパー以外ならスティング、ドリラー、ノッカーの３体が一撃で落とせそう
赤字狩り必至っぽいけど
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:47 ID:mEWsurx7O: MSが優位に立つ狩場がない以上、激しくネタに近い。
AGIWizがFP狩りするときになら、使えなくもないけど
FPは罠修正に巻き込まれる可能性もあり、今から作るのは得策ではないしね。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:47 ID:mnNhWSPg0: >>697
天使は誰かをタゲって追尾状態になるとミラー使用。それから30秒は再使用なし。
30秒で効果が切れてから少しでも追尾状態(天使移動状態)になればミラー使用。
天使が攻撃状態(PCに通常攻撃中)ではミラー使用せず。

つまりタゲられてから30秒以内に抱え込んで、抱え込んだら30秒待てばSGでもなんでも当てれる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:18 ID:+wcUTUmX0: >>722
イミュンいらなくね？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:29 ID:Ll7J9yzz0: >>726
SOP持ったとき用にね；ｗ；
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:31 ID:vcH0EDKN0: 転生実装直後に休止してたんだが最近復活した
高精錬装備と倉庫のブツが軒並みゴミになってて涙目ｗｗｗ
マジスレのみんな、またよろしくな

ところで、高レベルダンジョンに突っ込む前にソロでまたーりレベルあげたいんだけど
どっかおススメってあるかな？
Base78 極I>D SG10 JT10 SW7 AMP10 あり

シロマとやらにJTするのが楽なのかな？
当時地雷だったAMPも実用スキルになってるようで涙出るわー
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:32 ID:QKjXyybG0: SOPとイミュン倉庫に入れてけばいいよ、
対人でSOPはちょっとどころじゃない微妙さだぞ・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:36 ID:Ll7J9yzz0: >>729
やっぱそうかorz
ＬＫがＭＤＥＦ３０とかなかなか無いしな；ｗ；
対ＨｉＷｉｚとかでも・・・自分のＭＤＥＦが１０くらいだからな。

次回からしまっとくわ。

そうなると＋９ＤラウレルＳＯＰ・・・とイミュ（ｒｙ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:38 ID:rF4CtSoT0: >>730
つ、突っ込んだら負けな気がする
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:45 ID:6zobj3Fx0: >>719
現スレ冒頭。

18 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:36 ID:iNOw77Hd0
前スレで皿ｃ赤ペロス杖でAMP FPでスリーパーって話でてwktkして計算してみたんだが、
Q赤ペロス杖、皿肩、INT140DsignでようやくAMP FP10一確(ratorio
気軽に、とか金策に、とかってのはTOMだな・・・。

19 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:40 ID:sgmU6yxd0
かなり敷居高いな…

20 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:44 ID:XqLdXhsCO
シロマが全部インプになればいいのに

21 ：(^ー^*)ノ～さん：08/10/12 17:51 ID:SZ3mT1w/0
インプか・・・
お前らの鯖、今相場どのくらいだ？
美女は20M。一体いつ、どの程度まで下がるのか･･･
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:46 ID:A3DBSSnNO: >>728
シロマにJTが難易度的には１番楽かな
それなりに金銭貯めたいなら監獄、一発大物狙いならアイン2でクマ狩り

蛇足だけどリリースオブウィッシュがあればソロではSP切れなくなるし安いから買っとくといい
後はPT用にスタッフオブピアーシングを用意しとけば準備はOKです
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:04 ID:vcH0EDKN0: >>733
レスありがとん

やっぱシロマ楽なのかー
旧狩場は素Wizの頃結構行ってたからちょっと新しいところ行きたくてね
アインはちょっと調べたらFW＞SGで狩ってる人が多かったから
このレベル（DEX）だとちょっとしんどいかなーと思ったんだけど、行けるもんなのかな

杖の件もありがとう
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:16 ID:+wcUTUmX0: >>730は部屋の掃除ができないタイプだな
しないでなくできない
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:22 ID:XCLO4grJ0: シロマJTだとRoWの意味無いぞ

Lv80まで上げればすぐにでも名無し臨時に入れるような気がしないでもない
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:43 ID:uH35QlQu0: HWになってまで名無しでSGマシーンとか勘弁してくださいよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:58 ID:b/C6a+PIO: 素wizで名無し来るの勘弁してくださいよ・・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:35 ID:TqprK6D30: 名無し未経験の廃渦ＤＥＸ型（Ｌ80）
念願の+8ＳＯＰを手に入れたので参加したいなーとか思ってるんだが
とりあえずＡＭＰＳＧすればいいのか？？？
（基本的な立ち回りとかがあったら是非教えていただきたい・・・
　万年ソロ監獄なのでＰＴプレイぜんぜん知りませんので是非ご教授を
ベア盾ないとだめかな・・・アイシラ頭もないし・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:38 ID:HLhlSMrh0: >>739
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT#t8096653
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:40 ID:UKGKDvGZ0: テンプレも見ない雑魚は行こうと考えることすらおこがましい
最低でもWikiとLiveROの名無しスレは読んで来い
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:20 ID:0tunyeQm0: 万年ソロ監獄って人に何から教えりゃいいのかこっちも迷ってしまうな
とりあえずテンプレは読んでおくことと・・・装備はあんま気にすんな、その杖がありゃ上等だ
Intは最低133は確保して、出来れば頭装備持ち替えるとかして135に。当然Signは2個。

立ち回りはそのレベルなら死んで覚えろって感じ。とりあえずAMPSGしといて細かいところはPTMに聞くがいいよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:27 ID:i6YkdED20: >>739
名無しについたら毒ビンを10分ごとに使いましょう。
ちょっとの間完全に敵からタゲが外せます。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:33 ID:vKLaoT0C0: >>697
実はJT即ハイドで反射されないらしい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:35 ID:zYaYsuZ60: スローキャスト前提の詠唱速度でJT程度の低火力じゃやってらんねぇ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:48 ID:vcH0EDKN0: Sign ってやっぱ必須なのね
The Sign クエスト x2 ってすげー時間掛かりそうだなー
しかもなんだよサンゴ 365 個って…
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:56 ID:xpmGC1H60: >>739
名無しにいく前にプリ作ったりギルド入ったりして知り合いや友人を作るべき
拳聖とかも身内引っ張り用としては需要高いからオススメ

ｳｰﾝ･･･正直臨時とか名無し初めてなんですなんて外れwizがきたらそれだけで用事を思い出す人も多いだろうしなぁ
鯖によってもきっと環境は違うんだろうけど･･･
うちの鯖だったら臨時自体ほんの少数しかなくて新規なんて存在しないから実質全員知り合いみたいなもん
正直wizでソロしてたならPT自体は諦めてずっとソロがいい気がする。

立ち回りは勿論だけどテンプレ事前予習や清算とか円滑な会話とかコミニケーション力の方が大事。
厳しいこというと、テンプレも読まないでここで聞いてもどうにかなるモノではないきがする。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:57 ID:xgeDwS7T0: 1回目はwizでやってもうやりたくねえとか思ったけど
2回目プリでやるときはsign持ち替え練習をしたかったのと
ポタがあるおかげでさほど苦労はしなかった

もうバンジーは嫌だが、先にサイドストーリーを途中まで進ませておくべきだった
あっちはなかなか面白いクエなのにsignはおつかい過ぎる
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 22:02 ID:5Ww+I9vE0: >>739
誰にでも最初はある、心配せずに臨時に参加すればいい
大事なのは他のメンバーに初めてだと告げること
それと他の人も言ってるが最低限の狩場情報とかは調べておいた方がいいよ

>>747
>コミニケーション力の方が大事
とか言いながらPTあきらめろっておかしいだろｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 22:35 ID:22w7rMMX0: >>697
俺の鯖は天使が出たらテレポしたり途中で死んだりする人が結構いるんで
天使が反射始めるタイミングがつかみづらい
こちらがタゲ取ってもLv1ボルトで反射開始まで様子見してる
あとは他の人と同じ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 22:45 ID:ZzynxOF90: サインは、どうせとるならWじゃないとな
ってWIZとプリで同時進行してたな。プリの進行速度が異常でWIZがすごくだるかったわ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 22:47 ID:QX4017+G0: IWハメしてMC連射じゃダメなん？SP持たない？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 22:48 ID:rF4CtSoT0: ニブル転送があるイベントの時にやったな
楽でよかった
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:39 ID:wYLgPYwf0: ソロからPTになるとやっぱりあれだな
SGを変なところに出さないようにすること
北東で擦るとか、壁に擦りつけるとかしてノックバック抑えたり
立ち位置とか、タゲられたときの振る舞いを考える
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:26 ID:ilM3FQQo0: 今手元に+8魔力書、濃縮オリ、タナ絶望カード･･･
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:26 ID:8JuKXcpg0: ばきっとな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:26 ID:ilM3FQQo0: エルだった･･･。
迷うなぁ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:29 ID:8Qq89KHi0: 数分後、そこには絶望に満ちた>>757の姿が！
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:42 ID:2MrJOtrt0: SignクエやるならMSSを途中で止めておくとﾆﾌﾞﾙ転送があるから便利だぞ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:58 ID:qCD9Cdp50: ＋１０ガード（タナ絶望挿し）・・・ＩＮＴ＋４　　＋１０ガードの期待値１００Ｍ↑

＋８魔力書（タナ絶望挿し）・・・・ＩＮＴ＋４　　＋８魔力書の期待値１００Ｍ↑

濃縮エルによる＋９成功率は３０％（推測）

あとは、財布と相談しての話じゃね？鯖有数の神器目指すのなら迷わず＋９にするべきだけど。
今のままだと、魔力書である意義が薄れるし。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:00 ID:2MrJOtrt0: 間を取って10を目指せ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:27 ID:n78C5ubx0: +10ガードは安かったときに未挿しとかでごく少数のこってたりするだろうから
迷わず叩くところ思うよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:28 ID:+TUki1DB0: >>755の決断が気になって眠れない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:30 ID:n78C5ubx0: 盾で+5とかなると、防御とか完全に捨てて、あえてブリシンガメン二つ持ったりして
ロマン追求できるよな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 03:53 ID:P8nc5fty0: +8魔力書なんぞあっても逆に極端すぎて売れるような気がしないな。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 04:00 ID:P8nc5fty0: >>739
臨時未経験でいきなり名無しってのはさすがにお勧めはしない
ノーグ2とかその辺でPT自体に慣れるのをお勧めする

つか、素WIZの頃にある程度は慣れとけよって思うのだけどね
いくら臨時がない鯖だって名無しトールとか以外なら立てりゃ来るだろうに
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 06:13 ID:KBqrhzA+0: >>746
1回目はサイト見ながら座標探したりとかで激しくめんどくさいけど
2回目は驚くほど簡単に進むぞ。
1回目はWizでするにして、2回目はアコor40転職ローグを薦める。
アコだとポータル＆テレポで移動が早い
ローグだとクエスト後半のGHをソロ楽勝。

2回目はある程度の手順、NPCの場所が分かるからスムーズ。
クエで必要なのはサンゴ以外は数も大したことないし、自力で揃えられるけど
買った方が早いっちゃ早い。
365個とか言っても値段にしたら350ｋくらいだ。
必要素材全部露天買いしても500ｋちょっとだと思う。
それであの性能なら破格だよ、コストパフォーマンスは最高。

俺は2回目は50アコ（ハイドクリップ有り、他Wizの使いまわし）で休日の半日で終わった。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 06:34 ID:+TUki1DB0: 俺も2個取ったけど、一個売っちゃったから
もう一回やらないと・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 07:08 ID:QUv2m9egO: >>760
30%のソースくだしあ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 07:15 ID:GcVcYenu0: >>769
＞濃縮エルによる＋９成功率は３０％（推測）

日本語読めないのか？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 07:20 ID:3Jnzdbst0: フイタ
(推測)も見えないのか

それを置いても公式スペシャルアイテムのFAQに濃縮は10％～30％、
難しい精錬ほど成功率の上昇幅は小さくなる、+9→+10に効果無しとある
あとは加算か乗算かだけ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 07:22 ID:eol3lER10: ググって見ると8→9結構30％説がヒットするね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 07:29 ID:GcVcYenu0: 加算の方が一般的な説ではあるよなー。
さすがに乗算で+8→+9が通常20%、濃縮22%じゃぼったくりもイイトコだ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 07:34 ID:CeSRvEvU0: ＋６→＋７でクホった俺の最初で最後の濃縮エル体験から言わせてもらえばどっちにしても十分ぼったくり
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 08:12 ID:z1rB5NFU0: 他の国のROと比べても日本の濃縮はぼったくり値段
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 08:27 ID:updbxkks0: エリオットｃを挿す防具はマフラーでおｋ？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 08:33 ID:CdK7hZGC0: >>776
好きなのに挿せばいいと思うけど
自分はイミューンマフラーとしょっちゅう持ち替えするから
スロ1個で回す為に+7マフラーに挿した
BM使ってても足りないしな

ウールセットとかに挿すと、（自分的に）HP増減が何気にうざいし
気にならないなら、別に何に挿しても問題ないと思う
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:40 ID:XMYTh6Ig0: >>776
自分は>>777と逆でしょっちゅう持ち替えするから、
スロ2個に分けられるように別装備にしたくて+6天女に挿した
どうせ一度に持ち替えられるのは3カ所くらいまでだしな。

MDEF期待してウールとか、高精錬MMMとかも意外とオススメ
靴は当時V靴で今D靴固定なのでセットとかは考慮外だったよ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:53 ID:rXeUxTYA0: 濃縮使っても4→5が3個中1個も出来なかった俺にとってはぼったくりなんてレベルじゃない。
あんな値段ならホント7ぐらいまでは100％でいいよ･･･
それか成功率今のままなら韓国と同じ値段にしろと。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:22 ID:3vxTOQVx0: 濃縮の４→５は９０％って聞いたような・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:24 ID:St/Z2CIoO: 魔力書ひとつダメ元で濃縮使ったら+6になった
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:36 ID:F2IaF38c0: >>780
４→５の通常成功率は60%
濃縮を使うと成功率は+30%

だけど実際は60%+(60%x30%=18%)=78%って言われてる。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:48 ID:MLr5mrusO: >>779
あんまり濃縮の値下げされると監獄エルの価値が無くなるから困る
韓国だか台湾は10円くらいだっけ？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:54 ID:rXeUxTYA0: >>783
日本円だと100円ぐらいじゃなかったっけ？
10円はビビルｗ
いくら安かろうと安全圏までは普通のエル使うだろうから需要については心配いらない気もするが。
逆に安くなると過剰目指す奴が増えて精練する絶対数が増加し、+4までは普通のエル使うから需要が増えるような気すらする。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:54 ID:FMf/QZDM0: 月額課金＋アイテム課金の時点で異常なのに値段が更に異常
10円でちょうどいいよマジで
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:55 ID:QakVr8Ka0: 確かそのせいで、あっちでは+10SoPとかも珍しくないって聞いたような。

濃縮エルオリとキラキラの価格設定は、
くじで出たときに「勝った気にさせる」誤魔化し用だと思う。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:04 ID:Kmu0hKIa0: 為替とか物価を考えろ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:12 ID:z1rB5NFU0: 物価を考慮して尚あちらさんの方が安いんだよ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:26 ID:xsdj27UU0: キラキラ　1500円　　150韓国通貨
教範　　　　750円　75韓国通貨
濃縮　　　　1000円(1個入り)　100韓国通貨（だけど10個入り)

こんな感じじゃなかったっけ。なんで日本だけ1個なんだよーって実装発表時文句出まくってたような。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:36 ID:HobuOYEZ0: 今更濃縮の値段がどうのこうのってマジスレで話す内容じゃないよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:55 ID:3lHG+daw0: １個１０円とかになったら騎士団ソロ組の明日が危うい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:19 ID:GLZcumv50: すげぇ亀だけど

>>746
今年はTheSignクエに使うサンゴの量は366個じゃないか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:22 ID:3Jnzdbst0: >>792
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222452177/7
うるう年ごとに数字を変えられるほど重力プログラムが柔軟or癌が手間かけると思うのか
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:24 ID:GLZcumv50: >>793
なんという……
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:29 ID:AuhaBkLz0: >>778
MMMに挿すのはやめておけ。
遊びでプラチナ装備して狩りしてたんだがAMP切れてた。
で、MMMも切れるかと思って試したら案の定切れたわ。
なのでMMMはおすすめしない。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:55 ID:8JuKXcpg0: アクティブスキルだからな
SG詠唱中、発動中にTSとか飛んでくると切れる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:00 ID:xSnuVCXq0: ダークネスアイズで魔法使いｶｺｲｲしようと思ってたけど、これは女神よりひどいｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:13 ID:nJodH7xy0: ダークネスアイズ、これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5737.gif
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:14 ID:Mv7g3tlu0: 魔眼＋ダークネスアイズ＋デモ用マスクは鉄板になりうる装備に違いない
主にキモさという面で
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:18 ID:nJodH7xy0: ダークネスアイズのネタ元はどっちなんだろうな

ともだち（20世紀少年）
http://image.blog.livedoor.jp/karapaia_zaeega/imgs/1/9/1925fd6b.jpg
ナムリス（風の谷のナウシカ）
http://www.geocities.jp/midosann2000/image366.jpg
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:26 ID:8JuKXcpg0: >>798
アイズ以外は良いじゃないか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:36 ID:clpBBZAu0: どうして給食のおばちゃんがアコライトのコスプレしてんだい？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:37 ID:gTrkKxW00: あみだの帽子も可愛いな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:14 ID:sqyicSw60: >>802
翠の子を思い出した
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:47 ID:QUv2m9egO: パレードと一番下がかわいいなあ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:54 ID:Pj4LihLI0: ダークネス酷いなｗ
しかし性能と見た目は等価交換だってビックフットが言ってた
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 18:49 ID:NU4XAxSl0: なんだ、こんなに人気無いなら安く買えそうだ。しめしめｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 18:51 ID:Yq4UJMPD0: いや性能は代替不可能だから人気は出るだろｗ
なにがしめしめだ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:04 ID:CeSRvEvU0: 弓職にはもっとひどいグラの代替があるぞｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:07 ID:2MrJOtrt0: >>795
AMPきれんのか
Gv防衛用にサラｃをMMMに挿そうと思ってたんだけど微妙なんだろうか
それともMSはAMP載せることも少ないから問題ないんだろうか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:14 ID:koqGZQzB0: MSはAMP入れないからいいだろうけど、MS連打してるときそんな頻繁に魔法くらうの？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:51 ID:H6dCaa71O: おまえら望遠鏡とダクネスどっちが好み？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 19:58 ID:0IDwJMA50: >>811
ロキ防衛ならプラチナ盾カイトじゃない？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 20:01 ID:eol3lER10: >>812
弓もいるからダクネスを選ぶけど俺らには選択肢が・・・
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 20:16 ID:FWNEUhOFO: 素Wizが装備補正込みInt120に調整出来る様になったんだけど、DSign+女神とSign+懐中メモ本セットだと火力的にどっちの組み合わせが強くなるんかな？

女神と懐中セットどっちか揃えようと思うんだ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 20:21 ID:8JuKXcpg0: 5+5+2=12と5+7=12で同じ
Ｉｎｔが増える分懐中のほうが火力が高い
でも魔力の書があればDsign女神のほうが火力が高くなる
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 20:22 ID:clpBBZAu0: どっちも火力的にはあんまし変わらないと思うけど
WSign女神のほうが縛りが少なくて汎用性あるんじゃないの
三減盾全部メモ盾で揃える気なのか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 20:34 ID:FWNEUhOFO: >>816．817
意見ありがとう。
懐中セットを使う場合はホドレムリンを挿すつもりなんだ。

女神と懐中セット＋ホドレムリン、どっちもほぼ同じ金額だから悩んでいたんだ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:03 ID:O8F6nY/j0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5002966
最近こういう技巧的なWIZ減ってるよな・・・
名無しみたいなSG力押しの狩場で育った糞廃WIZ増えすぎ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:04 ID:ArCxmqrV0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/
マジスレを荒らさないよう上記スレにてお願いします
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:10 ID:O8F6nY/j0: >>820
sage推奨だったかな？
荒らしてるのはここの住人だよ、動画のタグやコメ荒らすのやめてね。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:12 ID:BwpFlOJw0: 今日のNG ID:O8F6nY/j0
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:15 ID:8JuKXcpg0: カルドセプトおもしれー

>>818
Ptメインなら女神、ソロメインなら懐中を勧めてみる
盾がメモ本に限定されるのはきつい
しかし懐中そんなに安いのか、こっちは女神とどっこいだったはずだ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:18 ID:yjTB5jia0: >819
どこが技巧派？
UrdrのGv動画でV1で戦闘しているHwiz観察しているほうが役に立つ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:20 ID:clpBBZAu0: カルドセプト⇒DSの流れで思い出した
RODSの特典　http://www.gunghoworks.jp/game/RODS/special.html
オーディンマスクって魔法にも乗るのかね？
「人間形モンスターに6%の追加ダメージ。　HIT-10」

今までの表記からすると乗らなさそうではあるんだが・・・
乗ったらGvとか神殿とかトールとかで強そうだな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:21 ID:O8F6nY/j0: >>822
今日のNG ID:BwpFlOJw0

>>824
WIZは弓系苦手だけど動画の廃WIZはハンター瞬殺してるからね。
普通なら詠唱中断されて射落とされる。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:31 ID:9GXZy8/m0: 弓系苦手な時点で雑魚だろｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:31 ID:2MrJOtrt0: しつこいのが彼の特徴
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:33 ID:HRyDE9tw0: 弓手が苦手とかどんだけ過疎鯖だよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:35 ID:osrMs+oB0: オーラで料理食べていればDEX140超えているだろうから
スペックが高いだけで、下手とは言わないが別段上手いとも思えない
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:37 ID:cw2MP3Tn0: お前ら頼むからその馬鹿に触らないでくれ。
NGIDに突っ込んで。
いや毎回毎回まじでうざいからさ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:37 ID:TqxoesrB0: ID:O8F6nY/j0死ね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:41 ID:O8F6nY/j0: >>827、>>829
対人やったことないのが丸分かりなレスどうもです。

>>830
SG撃ちタイミングが絶妙だと思うんだが。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:42 ID:HobuOYEZ0: 弓が苦手な彼には
魔力の書！
耐えてるだけで（♯巻き込みでも発動）勝手にピヨピヨ
超、お勧め
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:44 ID:O8F6nY/j0: >>834
魔力の書はかなり対人で使えるね。
やっとまともな情報が出てきて安堵ｗ
動画というだけで過剰反応してる子らの方がよほど荒らしだと思うが如何？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:45 ID:9GXZy8/m0: そりゃこんだけ詠唱遅かったら弓苦手だろうなｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:48 ID:O8F6nY/j0: >>836
無詠唱だけど？
見てないのに適当なレスすんなよ。
これで動画というだけで反発して駄レスしてるのはどちらか証明されましたね。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:50 ID:9GXZy8/m0: は？これのどこが無詠唱だよｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:52 ID:awijg7ux0: ごめん、どうしても触りたくなったんだ。

普通同職か弓手相手はまずQMするだろ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:52 ID:9GXZy8/m0: あ、FWがですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:57 ID:O8F6nY/j0: なんかぁもうダメだな。
もっと建設的なレスで賑わって欲しいが今日は嫉妬まじりの煽りしかいない。
また日を改めて健全な住人がいるときに紹介するわ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 21:57 ID:KVNMlC6R0: こないでください、ほんとお願いします
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:00 ID:v7Eeq+aH0: うちの鯖にはもっと無双なWizがいるのでこの程度じゃただ無詠唱なだけぐらいで見劣りする。
うちのはマジパネエ。
鯖中の同盟にそのギルドがきたらマスターより優先してそいつを殺せと指令が出てるぐらいにWizなのに危険視されてる。
動画のWizなんて足元にも及ばんな。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:03 ID:awijg7ux0: 金ゴス超無詠唱INT150Wｻｲﾝ単体でも一々ｽｸﾛｰﾙ使用でディレイ無しとかそんなのか
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:04 ID:HRyDE9tw0: 神器が一番有効に使えるLKに無双
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:09 ID:jDz0uhBu0: 動画はいつも荒れるなぁ
どうしたもんか、LiveRoにスレ立ててもすぐ過疎るだろうし
動画スレは反応がないから嫌だとかだし、あそこはまったり進行なのにな

ブログかなんかでやればいいね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:12 ID:CeSRvEvU0: こいつの場合は「動画だから荒れる」ってんじゃないと思うんだがｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:20 ID:Bcas5tXJO: 動画を荒らしたいからスレに貼ってるんだろ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:23 ID:2MrJOtrt0: 触ってるやつらに今までのデータを載せてあげたよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/949-950n
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:30 ID:vk3Saye00: VIPからきますた

つか何が悪いのかよくわからないんだが、スルー厨の方がキモクね？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:37 ID:awijg7ux0: ﾋﾝﾄ：常習犯
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:37 ID:QUv2m9egO: どう見てもここ数スレ叩かれてるのに動画貼ってるの一人だしなあ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:44 ID:vk3Saye00: え、だって動画張っちゃダメって規約とかないべ？春の禁止だっけ？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:52 ID:XMYTh6Ig0: 動画張ること自体は話題によっては参考になるし良い傾向思う
それと全く関係なしにマジスレで他人に迷惑になる行為をするのはダメって話しね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:54 ID:cw2MP3Tn0: なんかもう、

こいつの動画を張る人が来る
→張った本人が「動画張っちゃダメだっけ」
→ID変わって擁護

の流れもいつもどおりだなぁ。
この擁護が来ると、張った本人が黙るという。
要は、ID変えてまで乙ってことだ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:55 ID:vk3Saye00: >>854
おまいに参考ならないからといって、全ての住人に参考にならないわけじゃないし
そもそもなんで迷惑行為に認定されてるのかが不明じゃね？
貼ったら迷惑行為なのか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:55 ID:yi+i8DudO: 動画張ること自体は禁止では無い

が

擁護派はここ最近のスレいくつか見てから発言してくれ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:55 ID:vk3Saye00: >>855
いやそれは疑心暗鬼だ。わたくしは神聖スレから様子見に来たとおりすがり
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:01 ID:vk3Saye00: >>857
見てみたが、貼る→なぜか叩かれるの流れしかなくね？
自慢厨や自演厨として叩いてるのか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:07 ID:jDz0uhBu0: さすがVipper格が違うぜ！
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:07 ID:BwpFlOJw0: 今日のNGID:vk3Saye00
めんどくさ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:09 ID:RZTSRUeJ0: ピザは巣に帰れ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:10 ID:vk3Saye00: おおおおおおおい、これでＮＧ認定かよ！？

現状どう見てもおまいらのほうが異常だぞ？なんなんだこの
意思疎通のできない連中は。とりあえずＮＧ認定するスレか
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:12 ID:vk3Saye00: >>862
ｼｮﾎﾞｰﾝ。仕方ないな、まぁでも>>850からのレスを持ち帰ってみるわ

つか、管理スレ見たらこんな連中がアク禁依頼してたぞ。まじで中学生が
通報とかしてるのかもしれんな。論理のかけらもない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:12 ID:fKj81GG80: 今は荒れる風潮なんだから自重しとけってだけだろう。
そんなに話題にしたければGvやら動画の該当スレでらやればよかろうに。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:15 ID:vk3Saye00: >>865
おまいはヴぁかか。それだと「荒らしたもん勝ち」になるだろ

非難するのはあくまでどんな場合でも悪い方を非難しろ。今回の場合では
動画を張ったほうではなく、動画をはるなと条件反射でふぁびょってるアホどもを
非難すべきなんだよ。ほんとあったまわりーな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:18 ID:jZ1PCcSgO: Vipから来んのは構わん
が、Vipのノリ持ち込まれても、なんだ、その困りますぅ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:18 ID:nQBy7+MB0: おおっ怖い怖い
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:18 ID:DPVCIyT40: >>866
質問です
あなたが何故このスレに来たのか分からないけど、ROでWIZやったことありますか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:21 ID:nQBy7+MB0: 単発は静かに見守るべし
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:21 ID:vk3Saye00: >>869　ないです。性に合わない職でした
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:23 ID:2MrJOtrt0: >>866
テクニックもクソもない妙な動画（しかも全てうｐ主は同一人物の）を張って
ヘタクソだとか、装備だけのごり押しだけじゃんとか突っ込まれると
妬みだろだのなんだのと言って煽りまくった挙句言い返せなくなった帰るやつが
ここ最近の数スレに渡って居るんだよ
彼は反論は受け付けない体勢だからレスすると荒れるだけの無駄になるから
スルーできず反応するヤツ＝荒らしになってるだけ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:24 ID:9GXZy8/m0: 毎回、大してすごくないもの貼って

これはこんなにすばらしいんです。普通じゃ出来ませんよ。とかって

どっかの宗教かよ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:25 ID:RZTSRUeJ0: 誘導

ID:vk3Saye00こと神聖スレの小便ボトルに構いたい人は
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223541931/l50
にどうぞ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:27 ID:vk3Saye00: >>872
それはそれで別にいいんじゃないのか？スレ違いというわけでもないし
ＷＩＺのテクニックについて問答してるわけだから荒らしと言うにもちょっとと
思えるんだが

それに多分だが常にこのスレが活性化していて、
動画が張られるとネタが途切れるわけでもあるまい？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:29 ID:jDz0uhBu0: そうだな
この流れを見ればネタは尽きない事分かるよな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:29 ID:LfDxGD160: 最初はふむふむとも思ったが、話し続けるうちにだんだんボロが出てきたな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:29 ID:awijg7ux0: えぇと、じゃあID:vk3Saye00は彼の張った動画をすべて見て、その感想を書いてみたらどうだ。
特に新しい発見とかない。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:29 ID:7xNwf4o10: ちなみにID:vk3Saye00こと神聖スレの小便ボトルの詳細。
便ボトル：S / 便所に行くのが面倒なためペットボトルに小便すると豪語 / Active
　　　　追記　司法書士を目指しているらしいが無理無駄無謀低脳なためRONPAされること多し
　　　　　　　　超絶俺理論を展開し、突っ込まれると「ケアレスミス」「RONPA」「この庶民どもが（藁」
　　　　　　　　「めんどいからパス」などと逃げるので住民にすら飽きられ気味
　　　　　　　　職叩きスレの斎京ピザ　さらに前髪も後退し絶望的な38歳無職
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:30 ID:vk3Saye00: >>873
宗教っぽくても荒らしではないだろ
それを動画うｐするな扱いしたり、あげくアク禁依頼してたりするのは
ぶっちゃけ異常だと思うぜ

へたくそな動画なら下手だなで済ませばいいだけなんだし、
それを禁止させようとする動きは言論封鎖と変わらん
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:31 ID:2MrJOtrt0: >>875
テクニックや問答がどこにあったのか教えてくれよｗｗｗｗｗｗ
「ヘタだな」っていうと「妬み」とか言い出していつまでも粘着するから
めんどくせーからスルーしろって皆いってんだよｗｗｗｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:31 ID:jDz0uhBu0: >>879
おい
童貞がぬけてんぞ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:33 ID:vk3Saye00: >>878
それはすでにやってある。3分くらい見て普通のＧｖＧ動画だったからすぐ消したが、
つまりどうでもよければスルーすればいい話で、何を熱くなってるのかが
不明と感じたのが発端だな

>>879
↑
例えばこういう神聖スレのネタをわざわざ持ち出してくる奴こそ
規約違反であって通報されるべきなんだがな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:35 ID:awijg7ux0: >>883
>>850
分かったらお帰り。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:36 ID:vk3Saye00: >>881
ならば「動画うｐするな」とは言わないことだ。動画うｐ禁止の依頼が出て
動画を貼り付けて荒らす人がいます、と報告してる時点で異常だと理解すべきだぞ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:36 ID:nnn5LcUa0: オナニーのおかずにされるのが気持ち悪いです
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:36 ID:9GXZy8/m0: スルーすればいいとか言うやつほどスルーしないんですね
888 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/21 23:40 ID:dkZIOzoN0: ここにもウソサクイの栗の花の臭いが湧いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:40 ID:2MrJOtrt0: >>885
「うｐするな」なんて誰も言ってねーから。
まともに話し合いたいならよく読んで発言しろよ。
で、斬新なテクニックや問答は見つかったかい？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:41 ID:9GXZy8/m0: おまえまだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:42 ID:9GXZy8/m0: あ、すまん>>890は>>888にたいしてな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:43 ID:vk3Saye00: >>889
そうか、ならいいんだ。「うｐはおｋ」と言うことは
荒らしではないってことになるし、つか、その動画について議論になることは
むしろいいことなんじゃないのか？

清く正しく綺麗な言葉でｗなんて言うなよ
893 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/21 23:45 ID:dkZIOzoN0: Ｓａｒａ鯖が雑魚鯖だということについてわざわざここで確認しあうんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:47 ID:2MrJOtrt0: >>892
「動画について議論になること」が何1つないんだが。
議論よりも荒らしてるようなレスのほうが多いから荒らし認定されてんだろ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:49 ID:vk3Saye00: >>894
へたくそだ。ここが悪い。こういうＷＩＺになってはならない

と言うネタになっていたからレスがついたんだろ？つかなぜそれを荒らしと
見るんだよ。動画について議論してはならないスレではあるまい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:50 ID:yi+i8DudO: >>895
「この動画超上手いけどお前らには無理だろ」と言い放って反論しても僻み乙としか言わない奴と議論してどうするの？

お前に過去ログ読めと言ったし更に>>872が解説してくれてるのにまだ理解出来ないのかよ、ほんとあったまわりーな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:51 ID:+lJsHWUQ0: 自分、対人やったことない人なので逆に動画見ても何が参考になるかならないのかわからんレベル
でもこの流れ見てると、「この動画レベル程度」わからん人は
お話にならないってことなのかな。

居づらい（＝＝；
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:53 ID:jDz0uhBu0: さて後7分でID変わるぞ
ガンガン行こうぜ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:55 ID:2MrJOtrt0: >>895
その「議論」を放棄してんのはいつも動画貼ってるヤツだけどね。
ごり押しだなヘタだな既出だなと言われるとファビョるだけだから。
あと「ネタにされる」のと「議論する」のは全く違うよ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:01 ID:5zrZjs5G0: 　　　　　　　　　盛
　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:04 ID:ESh/wBqw0: 触らなきゃ寂しくて死んじゃう星の住人なんだからさ
嵐と感じるなら管理に委ねて判断待てば良いだよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:06 ID:V1+SiQTP0: >>897
同じウプヌーシで対人以外の動画もあるからそっち見てみればいいよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:15 ID:w6T9BZ7c0: O8F6nY/j0もvk3Saye00もV1+SiQTP0もなんで生きているの？
1ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙくらいの価値もないのに。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:17 ID:CuhPW9cg0: >>903
彼らは日付が変わったから死んでしまったよ。
いい加減話題変えないか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:20 ID:YZkRsjgu0: ID:vk3Saye00はアク禁された模様
以後何事も無かったかのようにマジスレをお楽しみください
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:26 ID:nK19e5/60: かなり昔にトール1ペア狩りで相談にのってもらった者なんだけど
魔力書実装したので、+9SoP Int150のWsignと巻物でトールいってみたよ。
らとりおで計算した結果だと、これでＳＧ13ヒットの平均ダメージで
カーサが落ちることになるんだが、体感でもだいたい似たような
感じだったなー。ＳＧの途中から入ってきた奴とかガンバンを使われた時以外は
ほとんど落ちてた。
Int147WSignと巻物の時は、8割落とせてた感じだったが、Int150にしてようやく
ＬＡなしで9割強落ちてる感じがした。
+10SoPあったら韓国の動画と似たような感じになるんじゃないかな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:27 ID:1t21N6KS0: なんで13Hitなんて発想がでてきたんだ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:28 ID:A7CxnJr70: 対人Wizといえば昔から超が夢だったが、中段が絶望的な今もしカードがあったらなにに刺す？
候補の他にも、実際これにさして使ってるみたいな経験談も聞いてみたい。
中段以外ね。
中段は語るまでもなく欠点ない装備なので。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:34 ID:O/NIPMEZ0: >>902
親切にありがとう。
久々来たらこのノリだったんでびっくりしてしまって。
まずは学んできます。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:35 ID:6vMBDo750: >>907
13Hitの平均ダメージで足りているなら、14Hitすればほぼ残ることが
ないと思ってるからですね。
ダメージのばらつきも大きいですし、1Hitなくても倒せるくらいのダメージでないと
実際にはまず落ちないかなーと思ってます。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:36 ID:pM9Q6pHYO: 超カードか
俺が使うんなら断然グラリスだけど、
使い回し考えるとDEXのたれカプラとかかなぁ
ボスカードの妄想は悲しくなってくるぜ…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:45 ID:eZUZxKOF0: >ボスカードの妄想は悲しくなってくるぜ…

妄想と思うから悲しくなる。
もし入手したとき、あわてないように、今のうちに計画を立てておくんだと考えるんだ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:48 ID:rxI1kDRo0: もっと悲しいじゃないかｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 00:50 ID:CuhPW9cg0: 俺・・・ﾌｧﾗｵｃ手に入れたら迷わずｳﾙｷｬｯﾌﾟに挿すんだ・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:03 ID:9ZTy/RVV0: +9SOPにINT150Dサインってことは
ボスcを除いたとしてアイシラたれグラやエルダ中段を駆使してるってことか
100M以上する装備に縁の無い俺には計算機だけの中の数字だけが楽しみさ
今日ようやく魔力の書が手に入ってINT145だやったーって騒いでる俺が悲しくなってくるぜ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:07 ID:NXb0UiIc0: 流れ読めずに悪いと思ったが
マジ時代ってベインス↓とか結構効率よくね？
さっきなんとなく狩りしてきたらサクサク上がって驚いた
まぁjobは全然上がらなかったんだが・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:26 ID:MzPar0230: Jobが低く感じちゃうし、何よりレアがないのが寂しいと思う
サイドワインダーに対応できる腕があるなら
アラームに行っちゃうほうがいいしね。
ただWPが近いし、気分転換にはいいと思うよ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:45 ID:zvoH9J6w0: ベースおいしくて楽で近いから悪くはないと思う
ただ転職前はベースよりもJOBが欲しいからJOBおいしいところにいっちゃうんだよね
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 06:08 ID:80cFKq9n0: Saraの糞野郎が大変御迷惑をおかけいたしました申し訳ありません・・・
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 08:28 ID:8Nh2e/1wO: dex1マジだと本に撫でられて死にそうな気がしなくも無い
Wシロマでキラキラ前提アラームCb狩りとかうまいのかなあ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 08:36 ID:osyf/asK0: 本に撫でられて死ぬ、死ぬ、死にまくる
それがいいんじゃないか

復帰しようとして２Ｆを駆け抜けようとしてまた本に捕まって死ぬ
それがいいんじゃないか

またやれって言われたらいやだけど
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 10:20 ID:utTZkvaR0: シルフロッドでTSダブルヒットのほうがいいよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 11:57 ID:2a/3oNNo0: 中段Dex+1欲しいけどどうしても

まんこあいずに見えてしまう･･･
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:43 ID:QS/rMi1mO: 飢えすぎだろｗｗｗｗｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:44 ID:zvoH9J6w0: ヴェスパー中段とかTOM過ぎる装備除いて、現状対人最強中段装備なのは間違いないからな
対人は性能が全てだから見た目なんて気にしてられないぜ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:57 ID:yON/Ld41O: 超中段がさいきょうです
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:01 ID:Re7ApSKr0: カコイイのできた☆

ドレスハット
ダークネスアイズ
忍の巻物
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5749.jpg
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:26 ID:jrSqaXe40: >>927を見て、廃Wizを作ろうと思いました。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:29 ID:jUuZpCMh0: トールで魔力書だと何を挿しているんだろう
さすがにアリスは挿さないよねｗ１Ｆ専用ならホルンかな？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:35 ID:pI7C40Bl0: >>929
アリス挿してる。狭間や棚でも使えるしね。
生体3も考えてホルン挿しだけ取りあえずつくるのもありだとおもうよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:36 ID:0vOVgFqc0: トールで怖いのは剣Ｇの即死級SB
攻撃を受けやすいのはカーサのFBL

お察しの通り、ホルンが有効。専用じゃなくても。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:09 ID:doUEs/Lx0: この後に及んで、魔力書にホドレムとホルンどっち挿すか迷って、露天まわったらホルンの高騰にビビった。
俺が知らなかっただけかもしれんが、ホルンも出世したな、と思ってしまったよ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:12 ID:s0LQeaPL0: 悪魔＞人＞無形＞不死の順で作るぜ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:20 ID:pM9Q6pHYO: PTだと名無しとノーグ2ばかり行く俺は、
とりあえずホドレム挿して愛用してる。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:36 ID:3nyXVor70: 世の中にはINT150Sign2+10SoPなんて奴もいるんだな…／(^o^)＼
ブリーシンガメンで更に上の奴もいそうだから世界は広いお…
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:59 ID:NL29GN640: INT150Wsignにするのに大変なのはJob70とエルダ中段くらいだよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:11 ID:pM9Q6pHYO: 150Wsignってどうやるんだろう？
エリオット肩と絶望(だっけ？)盾なしだとどうしても足りなさそうなんだけど。
エリオットは使うのかな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:13 ID:ngLCR5LEO: アイシラcを買ったがいいが、挿す頭がない。
いつかバルーンかウルを手に入れるまで大事に保管するんだ。
しかし、8Mで買ったのに今じゃ6Mまで値下がってるchaos鯖。私の馬鹿！！
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:19 ID:QS/rMi1mO: >>937
JOB70、エルダグラス、エルダたれリーフ、エリオットマフラー、魔力書、SOP
でいける

>>938
16Mで買った大馬鹿者がここにいるから大丈夫
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:24 ID:ESh/wBqw0: もう少しで出回るパックの頭装備でいいじゃない
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:38 ID:TN56NIB+0: >>933
>悪魔＞人＞無形＞不死の順で作るぜ

悪魔！人でなし！死んじゃえ！
に見えた。もうダメかも。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:51 ID:48L+2ynG0: >>939
エリュダイトかアリアグラリスと黒眼鏡のほうがだいぶ楽そうだな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:53 ID:NL29GN640: うちの鯖だとエルダ中段の価値＜たれグラリスの価値
エルダ中段は100Mでも買われなかったが、たれグラリスは140Mで落札された
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 16:30 ID:THq3laIyO: 欲しいときに買うことこそ、生粋のIYHerというものさ！(アイシラ10mで購入。現在6m

泣いてないさ。
あれ、なんかしょっぱいよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 16:32 ID:o6OK9iCFO: WIZ杖を借金までして買った俺の出番か？
ん十Mしたんだっけな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 16:33 ID:NL29GN640: Wiz杖は本当に報われないね…
骸骨杖（SoP）＋魔力書で同INTになるし、防御性能も格段に上がる
AMPしてかっこつける以外の使い道がないわ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 16:39 ID:CR/9ScQjO: せめて両手武器は両手で持つグラフィックが欲しかったよね。
弓とかカタールみたいな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 16:53 ID:pM9Q6pHYO: WIZ杖はスピリンとセット効果で強くなるんだぜ！
同じ金で他の買ったほうがいいとか言っちゃだめだ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:04 ID:CYz3GSTr0: V鎧とかSﾏｼﾞ子も忘れないで
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:22 ID:LZllw/sK0: WIZ杖はAMPでかっこいいとは言うがな・・
キャンセルすると全然見えねーんだよッ
数十人と組んで5人ぐらいからしか気づかれなかったぜ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:47 ID:doUEs/Lx0: 杖の重さが与ダメに影響するようなスキルがあれば、
SoDと一緒にフィーバーできる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:48 ID:8Nh2e/1wO: >>950頼んだ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:39 ID:Cj3uCf4v0: >>908
アイシラで無詠唱いけるようになったからVIT100にして売るきがす（ソロ対人なら別だけどあんまりないし
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:56 ID:1t21N6KS0: >>939
リーフじゃなくてグラリスにするか鎧でInt+1確保しないと届かなくないか？
955 名前：939 投稿日：08/10/22 19:02 ID:QS/rMi1mO: すまん鎧部分すっかり忘れてたorz

sマジコに子デザ刺せばエルダグラス→黒メガネで達成出来るから楽だね
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:47 ID:NL29GN640: ただINT150にするほどMATKの欲しい狩場こそ鎧の犠牲は大きい。
トール・名無し辺りになるだろうけど
名無しはMHにSG当ててバンシーの群れからダークストライクもらいまくって痛いよ
死にはしないけど結構プリに迷惑がかかる
つまりエルダ中段があって闇マジコが最強
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:47 ID:5ymDutvV0: >>908
素99+Job補正　たれそりん　ダークネスアイズ　Dex鯖杖　スケマント　Wニンオル手
鎧盾フリーでDex147　憂鬱で無詠唱

cが無いから、上記からラーメン+鯖マントに変更したのに週末からなる予定
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:05 ID:YZh8/CFN0: >>946　に泣いた…浦島な素AGIWIZが先輩方に質問です。
復帰前と変わらず、だらだら監獄1で狩ってるんですが、ベインス以降あたりで
追加されたDとかで、おすすめの狩場ありますでしょうか？

ソロ限定、装備もしょぼいのですがよろしくお願いします(´･ω･｀)
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:11 ID:w/NPaHxh0: >>958
>>9
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:22 ID:PB/XIBkO0: >>958
名無し2Fソロ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:24 ID:ne0OOLRu0: ①ソロＰＴ公平を組む。
②名無し3Fにいく。
③テレポ連打で単体のネクロマンサーに出会うまで飛ぶ。
④ネクロの足元にIW（ネクロのアイドルさせる）。
⑤ネクロに隣接SW。
⑥自分の足元にIW(TS対策
⑦最大レベルのSG（あればAMP込み)詠唱
⑧ネクロ、取り巻きのスロータともどもSGヒットさせSWが切れる、またはSGヒット終了したらハエ
①～⑧を延々繰り返す。

ゴールデンなら食い掛けネクロは早いうちに他PTに処分されるから、共闘ともどもウマー。
IWのレベルある程度あれば(IWSW準備+SG詠唱の間保てれば十分)AGIDEX問わず可能。DEXのほうが効率は出るが。
二期鯖休日前ゴールデンで95DEX素WIZで2時間やって教本込み15.8M。
晒し、粘着、私怨気にしないならウマウマ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:27 ID:mqpwTtrs0: >⑥自分の足元にIW(TS対策
？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:30 ID:mqpwTtrs0: SWと思ったらIWだっｔ　orz
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:30 ID:G28QQW+w0: 何が分からないのか分からないｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:37 ID:bbnctWdt0: r
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:38 ID:NL29GN640: TSは足元にIWがあると食らわなくなるってそのままの意味だろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 22:49 ID:s0LQeaPL0: ゴールデンタイムは横沸きが怖そうな狩り
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 23:14 ID:7CW4mV1b0: そんな狩りかたしてたら絶対晒されそうだけどなあ・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 23:16 ID:G28QQW+w0: だから、最後の一行なんだろ？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 23:19 ID:DOMCOkZ20: >>945
俺がいる

ドラキュラドロップしかない時代は高かったな
武器グラ以外は当時も3減効かない時計くらいしか使い道なかったけど
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 00:02 ID:8mdGCdKn0: 普通に、WizでソロInt120維持するために使ってた俺
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 00:28 ID:CgxjAEAG0: 今でも、スタッフオブディストラクションを１００M出して買う人間もいる。
かつてのWIZ杖と同じようにね。
別に不思議じゃない。
今後もおそらく、同じように新装備が出るとこの連鎖は続いていく。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 00:30 ID:QbbsJwvd0: うちの鯖20Mしかしないが買う気もおきないな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 00:30 ID:ehKfreAA0: WIZソロできるんじゃ名無しはWIZ以外吸い取りじゃん
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 00:45 ID:2zZKt+Ui0: ネクロ単体にそんなに会えるとは思わんけどなぁ

素WIZだとスローター8割、ネクロ半分くらいしか削れないでしょ？
共闘込みで1セット50kくらいとしても
二時間で200セット相手に出来るもんかね。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 01:24 ID:qHb5oufZ0: 忍者の巻物がタラコ唇にしか見えない点を除いて今日の書き込み華麗にスルー♪
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 01:28 ID:qHb5oufZ0: んもぉ駄目な子達ね！
ワタシが依頼してくるわっ
978 名前：957 投稿日：08/10/23 03:44 ID:ZD3SMeZH0: スレ内で出ていた話題だったんですね。
見落としてしまってすみませんでした(´･ω･｀)
判りやすいご回答、ありがとうございました。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:31 ID:Wjvo0YsG0: >>975
INT126料理調節の素WIZで、
SG14ヒットで平均ダメでネクロの47%
SG10ヒットで平均ダメでスローターの62%
1セットで平均36kほど。
ネクロはオーバーキルされることはあまりないので、共闘が前衛被ダメ・SG・＋１の平均3人入ったとして175%で約63kの経験値。
平均の共闘数は実際もっと多い気がするけどね。

単純に1時間約80セットとの戦闘になるんだが、実際はネクロ単体だけじゃなくてネクロ２セットやネクロ単体＋アルファもIWハメを利用して食べている。
おそらくネクロ２セットをIWアイドルとIW１枚ハメ併用で両方同時にすんなり食えないと前述した効率は出ないかもな。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:15 ID:7Y+MKhXg0: 90代int>dexのカローラな素wizです。
質問をしたいのですが、素wizの場合はintを上げてもdexを上げても効率にそこまで差は出ないのでしょうか？

最近はプリペアで農具2にいくことが多くなったのですが、int装備133でもint140でもあまり変わらない気がするのです。
やはりint型が光るのは転生してAMPが使えるようになってからなのでしょうか…。
先輩wiz様方教えてください。。。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:17 ID:0dLCILZ10: >>977
依頼ありがとうママ
次スレ立ってたよ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#286
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224712717/l50
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:20 ID:kB1XQnLRO: ネクロみたいにintが確殺ライン上なら関係あるが他はそこまで効率に響かない
ちなみにint上げるためにsign外しましたみたいなアホなことはやってないよな？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:28 ID:FFcKmBKD0: ノーグは素Wizだと、大抵SG連打のグダグダになるからIntの差がないように感じる
ただ、プリがきっちり2回割りをできるのなら、Int140あったほうがいいんじゃないかなとは思う
>>982が言うように、Sign外してInt140にするのはやめたほうがいい
Int140+Sign1個は、ありだけどね
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:31 ID:xEe6LEC90: SoPとINTについて相談させてください

友人の冠が名無し臨時に行った時に組んだ廃WizにSoPを装備時、
精錬値によってINT137、140、143、146で調整するんだと
言われたらしいのです

INTは普通に140か145など5か7の倍数で調整するものかと思っていたのですが
中途半端なINTに何か関係性があるんでしょうか？

スレ内Wiki内見てみたのですが発見できず、ご存知の方おりましたら
教えてください
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:32 ID:XGz3waEn0: ちょうど上で似たような話やってるのに･･･
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:40 ID:FFcKmBKD0: 友人の冠さんが、何か勘違いしているんじゃないかな
5の倍数、7の倍数で調整するのが一般的だよ

名無しだったら133、135、140、145、147、150だね
SoPの精錬値が高くても、ネクロをSG1発で落とすには145～147くらい欲しいんだし
精錬値が高いからって137なんていう手加減する意味がわからない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:10 ID:/VyHbPCV0: >>980
素WIZでノーグ2の場合、デリーター2種を一回割で倒せる以上の
INTはあまり意味が無いような気がする。
どうせ馬の処理が大変なことには代わりが無いからなー
ネクロスタッフINT133Dsignで十分だと思うよ。
これでも馬はだるい。すごくだるい。

ノーグ2の場合、前抱えられるくらい固いプリがいるなら
鳥かME追加したほうが快適になると思う。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:17 ID:VDZeG4r00: ＞友人の冠が名無し臨時に行った時に組んだ廃WizにSoPを装備時、
＞精錬値によってINT137、140、143、146で調整するんだと

きっと名無し育ちのゆとり廃WIZなんです。信じちゃいけません。
あなたの言ってるとおりIntは5or7の倍数でいいです。
989 名前：984 投稿日：08/10/23 09:25 ID:T2khwc45O: 携帯からで失礼します。
やっぱり友人の聞き間違いか廃wizがゆとりなだけなんですね。

ありがとうございました。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:33 ID:FFcKmBKD0: ごめん、友人の冠さんがHWに言われたんだね
読み違いしてたよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:36 ID:eP59IpLi0: INTが上がるように書いてあるところを下げて書くように調整すると
147　140　133　126
すっきりしたんじゃない！？

真相はしらんけどｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:41 ID:FFcKmBKD0: それだと、+10（支援込み？）だったり+20（さらに料理追加？）だったりで理解できないｗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:44 ID:eP59IpLi0: よく考えるとこれだけINT変えるとSoPの精錬値関係ないなｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:23 ID:7yfDI8tQ0: しかしSignすら用意できないゴミが増えたのは事実だな…
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:32 ID:5bDcdjVq0: 当たり前だけどSoPってよっぽど突き詰めない限り、
あるかないかってのが最重要だよね
俺見たいな一般ピーポには+5で十分なんだけど。

INT調整＞MATK＋装備＞＞＞SoP精練値

って感覚。

INT140signなしかINT133DSignか・・・みたいな悩みはあるけど
DSign用意するほど根性ないヘタレには関係ないんだぜ。

ところで散々がいしゅつ（なぜか変換できない）だけど
このスレにくるような変態紳士にもなると、みんな基本sign２個持ってるもんなの？
DSign持ちって廃魔全体の何割くらいなんだろう・・・
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:38 ID:nuUfdZWcO: Signは多種でも使えるから二個あって損はないし
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:39 ID:/BJ+PcGg0: 2個持ってる割合はここ一年で急激に下がったなぁ
身内だと俺含めて五割、臨時じゃ三割は余裕で切ってそうだ
対照的に課金料理の使用率は鰻上り
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:41 ID:eP59IpLi0: 別キャラの関係でWIZ作る前にはSign2つあったんだぜ。
今ではWIZがずっと持ちっぱなしになってる。
面倒かもしれないけど強さは間違いないぜ。

一応再び誘導張り

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#286
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224712717/l50
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:45 ID:eP59IpLi0: もう埋めてもいいよな・・・
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:46 ID:/BJ+PcGg0: 今だ1000ゲットずさーっと
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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