GvGについて語るスレRound-106

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GvGについて語るスレRound-106

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/10/20 06:20 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-105
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222788243/
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/10/20 06:20 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 07:52 ID:6gFnCKyu0: 3get

1otu
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 08:11 ID:HdIjLoTT0: >>2の鯖の呼び方はもう誰も使っている奴は居ないし
次スレから削除していいだろう

んで>>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 08:16 ID:Yh0d4kFY0: 俺の記憶が正しければ1期鯖のやつは割りと使っている
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:47 ID:d74njDXS0: 阿修羅でLK確殺の計算をする時、人52%無20%で計算してはいるけど
Gv中のLKってどういう場面でも大体そんな装備なんだろうかとか、ふと思った
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 09:58 ID:Fa/yX3L+0: そんなの頭と武器見ればある程度わかるだろJK
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 10:50 ID:bNuMXhun0: クソダメしかでないコンバなんか持つ気にならんよな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 10:58 ID:a/XzEnOX0: ならんな
普通持ち替えとかデコイ奴がもってるものだしな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 10:59 ID:Fa/yX3L+0: 好みによるんだろうが
俺ならコンバット買う金をVAL肩の精錬に回す
つってもコンバットなんて10M程度の激安だから持っていて損はないのかもしれないが・・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:22 ID:TCzM9yTl0: LKつっても、AgiとVit、バランス型にまず分かれるし、タイダルセットかバリアントかでも分かれる
鎧もアンフロドル属性アンフロゴスと色々あるし、まぁ阿修羅ならゴス有りか無し

コンバットは余り持っている人がいないが、強いやつは大抵１つくらい持ってる
コンバットの強さがわからない人は個人趣向の人

タラあれレイドが基本だから40%計算だろ、普通
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 11:26 ID:a/XzEnOX0: あれはいやだからベレーにしてほしい
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:07 ID:XSzy6Vzz0: ３期鯖でチャンプやってるものだが最大威力は52%25％で27ｋでるようなステ装備は揃ってる
けど常時ではなく通常は頭外したりアクセ外したりでで42%20%に26ｋ出るようにしてる
凍らないし落ちない奴は最大威力で叩き込む
以前は常に最大威力で叩き込む脳筋だったがこのやり方に変えてから反射死が２時間の間に１回あるかないかくらいまで減った
それも反射+αだったりすることがほとんどかな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:09 ID:WiwBq17U0: 今はダブルアーッアイスというのがあってだな
デコイに徹すると異常なことになる
俺はデコイ楽しくて仕方ない、プラチナとかもあるし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:21 ID:R9bc2ul70: しかし、今は9割は羽ベレーに乗り換えたはずなのに
何故か未だにタラ羽レイドではなくタラあれレイドって言ってしまうよなｗｗ
語呂の問題なのか、それともこう言うのを調教済みと言うのか・・・？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 12:34 ID:d74njDXS0: 昔は皆あれ被って真面目に戦ってたはずなんだけど
当時のSSとか見るとどう見ても真面目に見えない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:03 ID:Fa/yX3L+0: 確かに当時の動画は恥ずかしげもなく
むしろ誇りをもってアレをかぶっているだけに
友人に見せる時など少し恥ずかしい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:42 ID:XZ9ct+cc0: ところでパラのシールドチェーンがやたらと強化されたらしいんだが
ADSの時のような現状変化はある？
これからパラ作ろうと思っててどうせならチェーン特化型にしようかと考えてるんだが
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:49 ID:fWkE5Lrv0: 過去スレで馬鹿みたく討論された気がする
見てくればいい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 13:55 ID:a/XzEnOX0: >>18
シールドチェーンそのものの修正ではなくて
クロスシールド実装に伴う上昇というところだな

確かに劇的にあがったが、チェーン特化にしても
Vit教授3発(俺の実績)で落とせる程度の強さだから
過度に期待しないほうがいい

属性乗らないしな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:17 ID:6sob8byW0: ソロならともかくGvじゃ余計な事せずに献身してて欲しい･･ってのが結論だった気が
経費かからないのは利点だけど、Xだと耐性落ちるしな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:24 ID:XZ9ct+cc0: なんか微妙っぽいな・・・
まあADSみたいに同じ型があふれ出すのも嫌だからそれなりに強けりゃ個人的には十分なんだが
特化型にするとパラとしてはイマイチになるのかな
とりあえず過去スレ読みふけってくる
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:25 ID:a/XzEnOX0: >>21
論点ずれてね？
今はシールドチェーン特化がよいかどうかという話であって
献身の話はしてないだろ

そもそも献身してて欲しいとか言われても、献身持たなければいいわけだし
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:27 ID:a/XzEnOX0: >>22
> 特化型にするとパラとしてはイマイチになるのかな
正直、いまいちだと思う。

>>21がいっているが、パラ＝献身と思い込んでる奴がいるから
チェーンばっかしてると、文句が飛んでくる

そんなS>V>DゴスペSdCnパラの俺
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:35 ID:d74njDXS0: 99/70 STR99+31 AGI90+31 DEX45+29 LUK2+4 VIT1+11 INT1+19
STR,AGI,DEX料理ブレスIA フェイス
+10TBlBdブレイド
+5スタラクタイトゴーレムダークバジリウム
女神仮面
アイアンケイン
+4ドルV鎧
+7タラクロスシールド
+4カヴァクスキンオブベントス
バリアントシューズ
Sign2

これでMHP13016　FLEE250　HIT193　DEF39　スタン耐性100%
マルス+水レジにするとSG耐性50%　FLEE235
INT140ADS→2270

VIT100 DEF30 人耐性52% (LK) → 平均3480
VIT50 DEF25 人耐性30% EC (HiWiz) → 平均4380
VIT60 DEF25 人耐性10% (AX) → 平均7875

というのは前に出てたな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:36 ID:a/XzEnOX0: >>25
せめて、ケインをギャングスカーフに・・・
大差ないけどね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:40 ID:c9OnmERI0: >>22
どんな型でも長所を最大限に生かす努力が出来ればそれでいいよ。
まあギルドに献身が一人もいなかったら君に変な期待がかかるかもしれないが。
その辺は環境次第としか。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:43 ID:ogGq94Qi0: チェーン特化パラは、同盟内に献身がすでにけっこうな数いるんだったら
いいとおもうよ
LKパラを落せはしないけど他の火力とあわせればいいだけだしね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:45 ID:VjIDGZSA0: >>25
それ狩り型じゃないのか？
カヴァクベントスって、Gvでの回避に夢を見るのはちょっとな。
A50程度でD振りの方がいいだろ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:50 ID:ovwCZLcn0: そこまで高STRパラがまだあまりいないから目立たないが、ADSクリエみたいにそこら中にあふれるようになったら無視できないな。
あふれるほど強くないから威力Sbrより若干厄介なだけであるとは思うがｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 14:54 ID:fDZ0THqO0: >>28
そこでわざわざパラ…いや、まあ、好きなキャラで出るのが一番だけどさ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:09 ID:GB9l0tAN0: プレッシャーで俺UZEEEEの方がよっぽどか良いな
あのＳＰ削りは地味に強いし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:17 ID:a/XzEnOX0: >>32
プレッシャーがいいぞ！
　↓
プレスならDV型だな！
　↓
せっかくだから、俺はこの献身も取るぜ！
　↓
Gvでは余計なことしないで献身しておけばいいよ

は黄金パターン
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:20 ID:zdYYOzaW0: あれ？献身しながらプレスって使えないっけ？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:25 ID:a/XzEnOX0: >>34
使えるけど、プレスたのしーとかやってると献身が切れてて
上のような言葉を吐かれるという定番
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:26 ID:fDZ0THqO0: >>34
使えるけど、前に出るなボケ！って言われるオチ。
余計なものを取ると使いたくなるのは人の性。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:49 ID:SSclUiA00: アシデモを目指してるケミがそろそろオーラになりそうなのですが、ADSの方々はDEXとVITの配分ってどのくらいなのでしょうか？
wikiを見るとINTはカンスト前提のようですが、DEXVITもwikiのような感じと考えて問題ないでしょうか？

現役で活躍してる方の意見を参考にさせて頂きたいです。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 15:52 ID:Fa/yX3L+0: 献身決まったパラHWペアは無茶苦茶強いからな
連携だからお互い慣れというか癖を理解してるもの同士じゃないとだめだろうが
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 16:43 ID:oStnvy4S0: 極Dex+エキスパ素手プレスは強いぞ
S4Uあってもすぐガス欠なるから献身切らすほどは暴れられないしな
>>26
Atk+装備じゃSdCnは威力上がらない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:02 ID:a/XzEnOX0: >>39
おおう、すまない・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:20 ID:rDuJy1ts0: シールドチェインのダメージも悪くないから
防衛時に混ぜるならいいと思うよ。
火力はあればあるだけいい。
攻めで俺TUEEEEやりたいというのならLKの方がお勧め。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:32 ID:bNuMXhun0: SdCn攻め特化とか作っても詠唱妨害で撃てもしないんだよなｗ
vitも低いから耐えれもしないお粗末キャラ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:36 ID:zfoExRKc0: >>37
INTカンストさせてVITは６０振って
スタンうぜーと思ったらVITをさらに振る
スタン気にならないならあとはDEX振れば良し
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 17:56 ID:z9w4VG2D0: INTカンストにする必要はあまりない
INTボーナスとかないのだから上昇値が1次曲線に一定をとる以上
高いステのポイント値に無駄がでてくる
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:00 ID:zdYYOzaW0: クリエはHWと違ってI=D二極とV25振りにすると悲しい目にあうので辞めた方が良いとだけ言っておく！
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:19 ID:XvDCK0Q00: スタンはV鎧とかの耐性装備でかなり耐性を上げられるから、
防衛だけを考えればVit削っても何とかなる
SG中でADS投げたいとかEDPSBで即死は避けたいとかでステpが足りないなら、
IntカンストじゃなくInt90とかで止めても良い

その辺を自分で考えられないなら>>43の通りにやるべき
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:38 ID:EHjPKTNv0: ADSの詠唱って1秒なんだし対人クリエのDEXってそんなに重要？
ミョル込みでDEX150にするならまだ分かるけど。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:45 ID:a/XzEnOX0: >>47
ミョルなしでも無詠唱はできるけどな
1秒未満がどうこうというより、無詠唱であることの詠唱中断があるかないかは
かなり違ってくるよ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:47 ID:oStnvy4S0: >>47
すげー重要
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:47 ID:72pROrw30: ＷＳってＧＶＧで需要あんの？
あるようならオーラＢＳ転生させて育てるんだが・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:53 ID:HdIjLoTT0: 高回転EMC突撃なんかだとロクにコートしてない事が多いから
魔法弾幕の中でメルトは結構強いぞ。
中後衛くらいならCTであっさり倒せるしな
重要なユニットかと言われると疑問だが。修理は重要だけど。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:54 ID:z9w4VG2D0: 金ゴキLKや金ゴキパラなどをタイマンで押さえつけておくようなことはできる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 18:57 ID:72pROrw30: 今ハイウィズで適当に魔法撃ってるんだけど同盟内でwizが飽和してるし
ＷＳが１人しかいなかったからどうなのかと思ってたんだ。
結構役にたちそうだし試しに育ててみるわ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 19:25 ID:012lltFr0: 役に立つ、の定義が難しいところ。

ただまぁ、それなりの装備と金を要求されはするものの、
単身突っ込んできて衣服や武器を剥ぎまくるガチムキWSは
1匹いると相当相手からは嫌がられるユニットではある。

2匹はいらんがｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 19:57 ID:icUE5GVS0: ゴスがあれば、金タオパラとか規格外のモンスターが現れた時
貴重なカウンターユニットになる
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:22 ID:d74njDXS0: メルトCR、FAR、修理は超便利
勇者じゃなくて他メンバの役に立ちたいと思ってる人向け
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 20:52 ID:SNLMdfdc0: あれ？
攻城戦SEて今月予定だったよな・・・
未だ告知何もないような
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 21:32 ID:YhqY6ScX0: そんな予定はない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 21:37 ID:vACgb/za0: ガンホーに予定なんて言葉はない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/20 21:47 ID:YhqY6ScX0: 良かったぁ・・・予定はねぇのかぁ・・・
俺ぁ、てっきりGvの一大事かと
な～んだ俺が騙されただけかぁ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:02 ID:utf+k1x50: 明日のメンテで発表→来週実装ならありえると思うが？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:07 ID:fjIDotlr0: （ｷﾘｯ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:12 ID:yXw/skHD0: 今まで「来週○○を実装します！」みたいな事ってあったっけ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:34 ID:UyP8O5UA0: 電撃実装ならあったけどな
バルーンハットとか（笑）
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:42 ID:O8F6nY/j0: ブブアクセとDL＋DIセットで無詠唱ADSクリエがいる。
I＝V2極のゴス金ゴキでなかなか落ちないし鬱陶しい。
ブラギ込みだがミョルなくても無詠唱できるのは便利だな。
内の鯖だとミョル＝ブブC+DLC+DIC＋金ゴキC+ゴスCだから
素直にミョル買う方がいいのかもしれん。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 00:47 ID:jDz0uhBu0: スタンせずに無詠唱はつえーな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:07 ID:DYY+9lBz0: ミョルがあればvit素で70くらい振れるからスタンとか問題にならんのだが・・・
ていうかミョル＝ブブC+DLC+DIC＋金ゴキC+ゴスCってどんだけミョル高いんだよｗｗｗｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 01:25 ID:t5pgXNaB0: 脳内だろJK
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:04 ID:Arx8PaRr0: クリエはどんな装備があろうと無双にはなりきれんよ
対ゴスやVIT1に弱いのが致命的
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:07 ID:DsnEGJA70: ブラギに乗って素手ADSの高速っぷりがポイントだろう
しかしその式とあとの発言とかおかしいから
ミョルとイコールはブブまでか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:35 ID:Y5g4874q0: DL+DIなんて時代遅れの装備を引き合いに出してる時点で脳内だろ
金ゴキは論外としても蝿王ｃなんて1～1.5Gくらいしてもおかしくないしそのくらいで取引された実績もある
ミョルは色々と参考にならないWG1を除外しても
鯖によっては1G以内で材料揃うぞ？

ミョルはクリエや献身パラのお手軽無詠唱用
ブブｃはブラギ等との併用でDEX非依存＝QM無視無詠唱用
刺すならオル手しかないだろうな。オル鯖とのセット効果詠唱-10％も加算になるし
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:46 ID:4L4kv+Mb0: マグニでは蝿Ｃ500Ｍ弱で落札されてるな
対抗も一人とか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 02:53 ID:Y5g4874q0: うん、だからWG1は参考にならない
村鯖の相場なんて本鯖の2～4分の一だったりする事がザラだしな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 03:41 ID:DYY+9lBz0: >>70
ミョルはARつかえば素手より早いんですがががががが
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 04:03 ID:Y5g4874q0: 課金スクロール使って自分でARすれば更に速くなるしな
そこまでやってる奴は滅多に居ないが。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 04:07 ID:DYY+9lBz0: まぁpvと違ってaspdなんて誤差程度だろうしね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 08:20 ID:82HShNfxO: 今のGvなら誤差とも言い切れんわ
中途半端鯖は知らんが
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 09:46 ID:vQTwoAG50: そういえば俺はChaosだが今週糞重かったな
同格クラスを攻めてたんだがひどい目にあった
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:19 ID:utf+k1x50: >>50
WSはGvで結構強いよ。
ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ+凍結武器で鎧破壊して凍結させてロキを破壊する方法とかいろいろ出来る。
ロキ役でヴァル鎧使っているところってあまり無いし、コーティングも時間制限があるから凍結によるロキ破壊は結構狙いやすい
つーかGvでいらない職なんてないだろJK
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:26 ID:vQTwoAG50: 需要あんの？
ってまず自分のギルメンとか同盟に聞けよって感じだけどな
こんなところで聞いてどうすんの・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:43 ID:7eHrQnEQ0: 数はいらないが一人いれば心強い。
その程度。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:54 ID:gw/ude2Z0: >>79
ガンスリの有用性についてどうぞ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:58 ID:lunX9NY10: コート無視のディスアーム
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:59 ID:93CmnovXO: かといって一人だとメンバーが修理修理うるさい
突撃PT一組につき一人か二人いるといやらしいな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 10:59 ID:i98UcwrC0: 前衛物理地帯でばら撒かれるとうざい。気持ち。

まあ、その人が出たいと言う職で同盟やGとしてそれは勘弁してくれ、というのでも
なければ別にいいんじゃないか、と思うが
今のご時世数が揃うだけでもありがたいもんだ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:17 ID:5uMooQvm0: >>85
対人職だからと気にしてなかったら前衛地帯が葱畑になったんだが…
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:20 ID:OqWy6aFQO: うちの鯖にオーラゴスガンスリいるけど糞弱いぞ
デスペラード(笑)
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:21 ID:Py2lNcOY0: そもそもデスペラって近づかないと使えないじゃない
平地戦でよーしパパデスペラード狙っちゃうぞー
とか言ってもMAXHP低いし魔法で死んでもおかしくないんじゃ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:26 ID:Pe6n/gR10: そもそもガンスｒ（ｒｙ

同じ拡張職の忍者はすさまじくうざいなー
忍者が2人いるだけで重くなる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:35 ID:vQTwoAG50: 弱い職でゴス買ってまでやろうとするやつはすごいな
あれかDQ3とかで良くやる縛りプレイの一種だろうか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:47 ID:TUFJh4IA0: >>86
そうなる前に「それは勘弁してくれ」と言うべきだったな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:52 ID:nB2BfaaR0: >>89
ウザい理由が職性能じゃないのが悲しいけどなｗ

ガンスリは罠設置くらいかね。それも大して効果はないけど。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 11:53 ID:A/Zrs26l0: 一番ウザイのはたった忍者二人居るだけで駄目になる癌の雑魚鯖だなw
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:21 ID:FxwlHLCV0: うちの鯖の金ゴキ持ちS>A拳聖も縛りプレイの一種なのかなぁ
金だけで超も何もないから攻めはぴよってるだけだし
防衛は飛び蹴りしかしてないみたいだし、何がしたいんだろう
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:27 ID:F2IaF38c0: >>79
装備もろくに揃える気のないAGI前衛や狩りステSbrはいらない。

こういのが出したい職で参加してると
裏方職やってる奴が不満を持つデメリットのほうが大きい。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:29 ID:utf+k1x50: >>94
飛び蹴りで魂ｶｲﾄｶｱﾋが解除できるから強いと思うぞ
WIZ魂なんか消されたら魔法反射でWIZ死ぬし
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:30 ID:Py2lNcOY0: いやそれならチェイスに跳び蹴り覚えさせて使えばいいんじゃないか…
やはり縛りプレイ…
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:31 ID:i98UcwrC0: >>86
めちゃめちゃﾜﾗﾀｗ

忍者の火炎陣はちゃんと出れば㌦着てないとうざいんだけど、
見た目出てても判定無いことが多いからするする抜けれる
その時の忍者の人がすごく寂しそうに見えて慰めてやりたくなる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:31 ID:utf+k1x50: >>95
俺が言っているのは職の話でステ振りの話じゃねーよ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 12:47 ID:k5Gci+fX0: 叩くのが目的でスレに出入りしてるのが丸分かりだよな。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:03 ID:lhifFiewO: 一つの職に人数が偏って、人数足りない職がでてくると
多い職から少ない職に転向するのはだいたい装備が揃ってて動きもいいやつだよね
職バランスはよくなるのに弱体化する一方だ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:06 ID:rGzzFSwv0: >>98
FWと違ってドル着てても変わらないぞ
エフェクト見えててもスルーできるのは忍者がスタンしてたんじゃないだろうか
エフェクト出ててスルーされたことって自分は一度も無い
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:09 ID:vQTwoAG50: WSで火100%にしたらサクっといけるな
だからどうしたって話になるが
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:11 ID:i98UcwrC0: >>102
え、そうなの？
ER復帰中に相手同盟の忍者が火炎陣引いてきたけど全く引っかからなかったんだ
スクリームしてる踊り系もいなかったんで㌦さまのおかげかと…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:43 ID:lhifFiewO: Gvだとノックバックはないが
通常フィールドだとFWはノックバックあり不死で貫通
火炎陣はノックバックなしのヒットストップのみだから
このFWのノックバックってのが不死なら踏み潰せる侵入不可セルみたいな扱いなんじゃないかな
火炎陣はローグのクロコンみたいに他の攻撃でヒットストップを受けてからたくさんひっかかる気がする
体感だからソースも検証もないが
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 13:54 ID:rGzzFSwv0: >>104
足が速ければ数ヒットだけで通り抜けられるから、カイトカウプがかかってたとか

FWとの違いは忍者で不死mobに火炎陣してみるとか、Pvで試してみれば分かりやすい
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:01 ID:2aCo0m5t0: 忍者のINT低くてダメが出てない可能性もあるな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:19 ID:Y5g4874q0: 火炎陣発動者の忍者がスタンしてて
攻撃判定が消えていたとかそんなオチじゃね？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 14:21 ID:lhifFiewO: >>108
>>104
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:14 ID:G/yDpoA00: スタンが無いとなると忍者のINTが低すぎた可能性が高いな
70程度だとちゃんと耐性装備つけてるINT職には普通にミス出るし
らとりおで計算したが、込み込みで70～80程度のINTだとバゼ持ってもミス出る可能性は高い。
まともに当てるには100は必要
VIT振るためにINT抑えてたんじゃね？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:25 ID:nJodH7xy0: RWC2008 Japan vs Philippines Round 1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hzszD8vJogQ

RWC2008 Japan vs Philippines Round 2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5GuQQq26jM4

本物の日本代表じゃなくて
抽選で選ばれた中の代表だからこんなもんだよな
とりあえず雑魚chopは腹を切れ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:28 ID:3Jnzdbst0: マルチうぜえPvスレへ帰れ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:29 ID:Wy5D3Tbx0: 設置してから移動して斜線切れたんじゃね？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 15:30 ID:A/Zrs26l0: Saraでは過去の不正の経歴を消すために
ギルドロンダリングというのが行われているw
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 17:40 ID:FxwlHLCV0: ダメージ罠もそうだけど、射線切れると判定なくなるスキルって結構多いよな
たまにアンクルLMを大量にしかけて奥に引っ込む弓手いるけど
LMのダメージによるヒットストップがなく
踏み潰されまくりでほとんど役に立ってない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 20:16 ID:dBMDR4Lu0: なんだかんだで一番悪いのは
クソ鯖を使ってるガンホーだけどな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:05 ID:O8F6nY/j0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5002966
廃WIZの動きがかなり参考になる。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:13 ID:jZ1PCcSgO: 紹介するだけならまだしも、マルチとかダメだろ

マジスレから出てくんな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:13 ID:V04+GulQ0: ああ
お前マジスレにいる動画キチガイのやつだったのか
納得だわｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:15 ID:O8F6nY/j0: >>118
マルチのつもりじゃない。
あちらのスレがまともに機能しないからこちらで再度紹介しただけだよ。

>>119
わざわざ出張して粘着すんな、気持ち悪いな。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:16 ID:yA+BVZyF0: なんだいつものこの板に住み着いてる基地害か
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:19 ID:O8F6nY/j0: にゅ缶も質が落ちたな・・・どのスレ言っても程度の低い煽りばかり(^-^!
情報交換スレなんだからちゃんと議論しようぜ。
123 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/21 22:19 ID:dkZIOzoN0: またウソサクイの栗の花の臭いが湧いたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:28 ID:V04+GulQ0: だってこの動画・・・何の意味があんのかわからんｗｗｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:29 ID:yXw/skHD0: 見る気ないから、どう参考になるのか解説してくれ
126 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/21 22:32 ID:dkZIOzoN0: どうせ汚すぎてみる気も起きねえ動画うｐてやがるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:33 ID:V04+GulQ0: 俺は我慢して20秒くらいは見たぜ
まったく何の意味もないオナニー動画としかおもえないがｗｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:42 ID:O8F6nY/j0: >>125
百聞は一見にしかず、見て感じて(WIZ持ちなら動きを)真似て欲しい動画。
あと語尾にｗを使ってるのはただの煽りだからスルーした方が良い。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:50 ID:vXukKLHl0: タグを見て見る気をなくした
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:57 ID:jDz0uhBu0: >>122
お前のそれだって立派な煽りだろ・・・
見て意見欲しいなら変な煽り入れなきゃいいのに
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 22:59 ID:gw/ude2Z0: >>125
金盾持ちがいると廃Wizは役立たず
という認識を改めて実感させてくれる程度の参考かな？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:01 ID:tyyS++gH0: チャンプとタイマンしたり
回復使わないウィズの人のは参考になったかな・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:02 ID:Pa+lf4RG0: 防衛突破するわけでもないし
移動中にちょっかい出して逆に刺し殺されたり
ダメな見本？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:07 ID:nB0U4sUy0: パッとみて気になった点
・移動中もサラ肩固定？ADSでサクっと殺されて勿体無い　鯖にするかスケルトンのほうがマシ
・わざわざ相手陣に入って行きすぎ
・ブラギないのにMSするのが意味不明
・無詠唱ならAMPなしで間髪居れずSG連打のほうが良い
135 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/21 23:17 ID:dkZIOzoN0: 今日のおまえが言うかはウソサクイの栗の花の臭いに決定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/21 23:19 ID:hyPI39KE0: これは間接的に動画のうｐ主を叩きたいだけだろ
参考になる動きとは言い難い
とりあえず回復押しながら攻撃くらいしてくれ
ブラギ無いのにMSするのは本当にもう意味不明
後、視点がおわってる
他の駄目な点は↑に同じ

真似るべき点は課金料理支援スクロールを使うところか？
WIZにとっての課金料理はレベルが10以上違うようなもんなので、そこはぜひ真似るべき
137 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/21 23:20 ID:dkZIOzoN0: 実際にやつとやりあって
ノビに殺される俺でも栗の花の臭いよりかはマシだと言い切れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 01:59 ID:BQz/q2dc0: >>136
動画スレでスルーされたから職スレで宣伝しまくった挙句、
動画コメで少しでも批判されたら自演丸出しで反論。スレでも同じような口調で反論してる

基本どこでもスルー対象なんで沸いたら触らずにそっとNGIDに入れてあげてください。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 02:00 ID:3TCBpA8H0: 鯖の軽さと不発の無さを自慢してる動画だと思ってた…
肝心の動きは装備に振り回されてるレベルだしｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 03:28 ID:cVqUOapO0: 反面教師ということで
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 03:59 ID:Zzm02Lpp0: この動画のうｐ主ドM臭がする。同類の俺が言うんだから間違いない
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 04:25 ID:IgKu5/DZ0: ＧＶＧの動きというようりＰＶＰでもやってるような感じにみえた。
砦争奪はどうでもいいから目の前で動いてるの潰してーって動き？
攻め、防衛時のウィズの仕事としては全く参考にならず。
相手の防衛ラインを崩しにいっているわけでもないし、
かといって防衛ラインを構築してるようにもみえない・・・。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 05:05 ID:5Plj2cKE0: 動きは知らんが編集だけ上手いな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 08:08 ID:9f/zagcl0: ニコ動はどんな動画でも「俺の方が上手い」ってコメントが多いが
この動画は客観的にみても動きは上手いとは思えないので仕方がない
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 08:13 ID:LF/bPmz70: >>142
こんなのがPvPとか言ったらPv常連に失礼すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 08:38 ID:OVXUPH1R0: 動画も出せないような奴が
「俺の方が上手い（ｷﾘｯ」とか言っても失笑もんだけどな
ニコ厨は基本的に口だけ上級者で実際は雑魚だから困る。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 08:46 ID:6ucTyV/HO: この動画のは糞だけどな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 09:12 ID:3pknDFHEO: >>105
通常フィールドとPvは違うぞ
通常フィールドは火耐性100%でないかぎりFW通過無理
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 09:12 ID:/A6ipROp0: 俺の方が上手いというより、この動画をここで出した奴が
この動きを真似て欲しいとか、たわけた事言うからフルボッコになってんだろ
こんな局地戦でマスかいてるWizはいらねぇよ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 09:18 ID:USkd2iYp0: 動画スレやマジスレでマルチしてるただの真性だってのもあるな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 09:42 ID:q7LUTH7x0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3295934
まだこっちのほうがうまいわ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 10:23 ID:M8w8Y8u2O: AGIVITのようなemc特化GMキャラの場合
大体どのくらいのAGI(Flee)から避けれると実感できますか？
最適解はカンストなのは言わずもがな、なのでしょうが
近々シーフ系のどちらかでGMキャラ作成することになるので
先輩の方いらっしゃったらアドバイスお願いします
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 10:30 ID:gDOYWGwv0: チェイスGMだけど、揚げ菓子で350－400
それにプラスで完全回避装備満載なら、そうそう当たらないな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 10:37 ID:yFAYStir0: 逆に、350は最低確保できてないとあんまり意味が無い。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:05 ID:USkd2iYp0: それって結局AGIカンストクラスだろ
つーことは結局カンストしないと殆ど意味ないってこと
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 12:36 ID:9F6XJS/p0: >>152
アドバイスの必要なくね？
AGIVITの2極って決まってるなら他に選択肢無いんだし
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:01 ID:yWAuUz0k0: レベルどの程度で止めていいのか知りたいとかじゃね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:06 ID:Eh6plq4f0: そしてLv98止め、オーラ論争
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:07 ID:OVXUPH1R0: EMCマスターでAV男優やるならAGIカンスト、Base98～99
それ以外語る事無いだろ

どれくらいから避けられるも何も無い
98～99までサクッと上げられない半端野郎ならやめてしまえ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:10 ID:vdjvVz9m0: 裏EMCで勝って楽しいの？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:12 ID:yFAYStir0: すげぇ楽しいなぁ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:13 ID:3pknDFHEO: 普通98で止めるだろう
それぐらいも知らないのならやめてしまえ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:14 ID:aEOJFAae0: 裏EMCとかきれいに決まると爆笑だろ

そもそも裏EMCされるほどザルな防衛ってこと
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:18 ID:yFAYStir0: テコンみたいに99と98の差がデカイ、とかなら悩むんだろうけどなぁ。

敵も味方もオーラだらけならある意味割り切って99にできるかもｗ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:37 ID:USkd2iYp0: しかし実際そうでもないからな
特にEMCする場合は敵に重なる時にオーラ吹いてるキャラとそうでないキャラで選択肢が出てしまう
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:44 ID:USkd2iYp0: >>163
決まっても制圧されるとすげーださいからその後が重要なんだよな
爆笑ってほどでもない
本当に格上だと運よく決まっても即制圧される
特に過密鯖だとラグで裏EMC決めやすいといえば決めやすいが
ラグのせいで制圧の猶予も相手側にあるわけだし
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 13:50 ID:aEOJFAae0: >>166
マスターとしては、「そこで裏EMCをすることで勝てるか？」ってのが重要だからな
そこでEMCをする＝勝機が見えるってことになる。

EMCされたほうも、どういう状況でEMCされるかわからないから連携は必須
その上で裏EMCを決めたら、マスターとしての仕事は十分に果たされてるなと思う
そんな俺DVチェイサーマスター

なんかAVがいいというはなしもあるんだが、CWのスピードが断然違うから
そこは自分との相性の問題もあるんじゃないかね
俺とか逃げるためのCWを使うことが多いからDVでよかったと思ってる。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:00 ID:yFAYStir0: 裏EMC決まれば猿でも勝てると誤解してるヤツは多いよなぁ。
呼ばれた連中の動きが悪ければいくら裏でEMCしても適当に制圧されてしまうだけ。

うちの鯖には金チェイス使ってるのに攻めで全く成果上げてないような勢力もいる。
何せ、呼ばれて出てくる連中がSGやBBでまとめて吹っ飛んでいくからな…
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:12 ID:ujIIzSOm0: 裏EMCは他人の動画で見ると楽しいね
敵のルアフとかが歩いてきてるのやMBや和音でうわっ当たる当たるって思いながら見てる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 14:25 ID:USkd2iYp0: まぁ最近は回転EMCばっかりで裏も機会も減ったのだがね
回転EMCが流行ってギルマスが作業ゲー化してからギルマスになりたがるのが減った
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 15:00 ID:5Plj2cKE0: 各面子がしっかりしてれば、裏は必要なく正攻法で制圧できるしな
今チェイサーって事はSE対策かね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:00 ID:q8FC9+Q/0: SaraのWizの動画見たけど古い鯖の癖にプラチナが
普及してなすぎなのが気になった。どの鯖もあんなもん？
うちは5期でGv時間の接続が2kぐらいの鯖だけど
ER前の塊に打てば確実に2,3キャラ以上は反射してくるんだけど。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:13 ID:USkd2iYp0: ただ単にトールでの狩りが多いか少ないかじゃないの
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:25 ID:mC1VpiT+0: プラチナ2人同時発動辺りから苦しいよな
3人同時に発動してるとまず助からない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:28 ID:q8FC9+Q/0: >>173
行き着く先はその程度の話なんだけどな。
ただトールは実装されてから長く、そこまで産出量に違いがあるとは思えない。
交戦してる相手がGv意識の低いレーサー中心と考えれば納得が行くんだけど。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 17:54 ID:L8EXO6pB0: >>175
相手の規模がどう見てもレーサー、よくて小規模程度だからそんなもんじゃね。
あれがsaraでの中堅や大手というならそれはそれで納得できるものがある。
中堅や大手であの規模あの質ならプラチナなんて気にもしてないんだろうな、と。

不発もラグも殆ど無いような鯖こそプラチナが生きるのにな。
あんな状態ならプラチナ装備しつつ水アンフロで、発動した瞬間火アンフロに持ち替えるとかすら実現してしまいそうだわ。
うちの鯖じゃ持ち替えに時間かかって絶対に無理なだけに。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 18:21 ID:g7nqlVxa0: ゴス…500m
V鎧…30m
V肩…30m
s属性鎧…40m
プラチナ…40m
コンバットナイフ…60m
錐…40m
名声白スリム…3700z
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:04 ID:nz3RjLje0: コンバットたけえｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 19:56 ID:dnFhC4A80: またかよ鯖は
ゴス…400m
V鎧…50m
V肩…50m
s属性鎧…40m
プラチナ…40m
コンバットナイフ…20m
錐…55m
名声白スリム…2600z
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 20:43 ID:YJtUrQZzO: 名声スリムやすいｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 21:41 ID:AcLgM9ZV0: Sara
ゴス500~600M(?)
V鎧25M
V肩40M
ｓ属性40M
プラチナ45M
コンバ20M
錐50M
名声白スリム3200ｚ

ろ。を見ずに書いた。反省はしている
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 23:39 ID:hsaECs1y0: odin鯖のも聞きたいよね？
ちょっと待ってね
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/22 23:44 ID:g7nqlVxa0: ソヒーｃ３ｍ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 02:25 ID:JLoSZkOw0: Freya鯖
ゴス400M
V鎧40M
V肩40M（+7は90M）
s属性40~50M
プラチナ60M
コンバット42M
錐45M
名声白スリム3400z
バリアント靴98M
Dブーツ40M
Dマント85M

コンバット20Mの鯖だったら即買いしてるわ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 03:25 ID:hOTZNZuO0: うちの鯖コンバット18Ｍでもなかなか売れない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 04:14 ID:HbU3jhj80: Baldur鯖
ゴス…350～400m？
V鎧…18m
V肩…28m
s属性鎧…風40m、水30ｍ
プラチナ…36m
コンバットナイフ…21m
錐…50m
名声白スリム…3400z

ちゃんと調べたわけじゃないから間違ってるかも
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 04:17 ID:Xg+B4Lyo0: saraは400ちょいだったけど、操作かなんか知らんが600とか500Mになるな
RMCで400や450で取引もあったと思うし後は181で大体あってる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 04:24 ID:NmZ5QxUi0: Urdr鯖
ゴス…400m以上
V鎧…23m
V肩…13m
s属性鎧…風50m、水20m
プラチナ…70m
コンバットナイフ…80m
錐…25m
名声白スリム…5500z
名声青ポ…11000z

何をしたい流れなのか良く分からんが、他鯖との相場のズレっぷりには自信がある
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 05:25 ID:atAghh3CO: あおぽ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 06:06 ID:QXKlQ+tI0: Garm鯖
ゴス…350M
金…1G
V鎧…15M
V肩…15M
バリアント…25M
s属性鎧…風・水50~60M
プラチナ…60M
コンバットナイフ…80~90M
錐…30~40M
名声白スリム…3500z
名声青ポ…5500z

BOSSレア安い（＾q＾）
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 06:18 ID:sz+3Ejgu0: BOSSレアなのにコンバットナイフだけ高いなおいｗｗｗｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 06:24 ID:x24lgIzd0: 生体MVPが大して狩られず、ほとんどがレース産(s属性の1.5倍の1500枚必要)なんじゃね？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 06:40 ID:QXKlQ+tI0: 砂がメンテで回ってこないと他5種は放置が多いんだ。
他の大ボスは2~3の組織が狩ってるけど、過疎に加えて値下げ合戦がヒドイ状況
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:18 ID:1pKRiQdE0: 脅迫鯖
ゴス450M
V鎧60M
V肩　露天に並ぶ事がほとんどない。
s属性35~40M
プラチナ50M
コンバット35M
錐35~40M
バリアント靴45M
野牛の角40M
Dブーツ60M
Dマント35M
名声白スリム2900z
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:24 ID:qlCcsfKK0: 　　　　　　　　　　 ..-'''‐‐-‐"￣"'' ､
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196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:45 ID:WzZBxp4P0: >>194
V肩は露店に並んだ事一度もないかも知れんな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 07:49 ID:Fg8nErdq0: Forsety

ゴス…500m
V鎧…18m
V肩…18m
s属性鎧…40m
プラチナ…50m
コンバットナイフ…35m
錐…20m
バリアント靴200M
野牛の角20M
Dブーツ40M
Dマント60M
名声白スリム…2600z

他の鯖見るとゴスは安定しているなぁ
バリアントだけお察し
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:11 ID:aorSCsDx0: ゴスよりS属性の安定ぶりがうける
殆どの鯖で同じ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:39 ID:VGb1KvJ/0: odin

ゴス…300m
V鎧…30m
V肩…40m
s属性鎧…40m
プラチナ…45m
コンバットナイフ…27m
錐…45m
バリアント靴50M
野牛の角50M
Dブーツ50M
Dマント20M
名声白スリム…3400z

ゴスが一時期200M近くまで下がった事があるがまた値上がってきて困る
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:42 ID:EuoVRvQ6O: バリアント安過ぎ
くれよ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 08:53 ID:5RjY4cPZ0: Tiamet

ゴス…400～500m
V鎧…16m
V肩…20m
s属性鎧…37m
プラチナ…60m
コンバットナイフ…24m
錐…37m
バリアント靴40M
野牛の角24M
Dブーツ18M
Dマント40～50M
名声白スリム…3200z
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:01 ID:v/oBpPSGO: 白スリムが安い鯖は魔女砂もやすいんだよな？
うちの鯖は砂1800白スリム3400
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:28 ID:Fg8nErdq0: バリアント安いなー
うちの鯖の連中市場放出してほしいわマジデ
どうせエンドレス来たら下がるのによ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:38 ID:/Zl3I3Hc0: バリアントに１００Mも出して買う馬鹿なんて居るの？
アンクルかけてSbr打つだけで倒せる雑魚ボスなんだから欲しけりゃ倒しに行けば良いじゃん
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:50 ID:DP6EFbNXO: 各鯖装備価格比較スレ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 09:53 ID:bT4gDz940: idun鯖
ゴス200M
V鎧20M
V肩40M（+7は160M）
s属性30~35M
プラチナ65M
コンバット40M
錐35M
名声白スリム3700z
バリアント靴99M
Dブーツ15M~20M
Dマント99M
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 10:14 ID:O0kqHZSZ0: thor鯖
ゴスｃ500M-550M（c刺し装備400-450M）
V鎧30M
V肩30M（+7は160M）
V靴5M
s属性40M
プラチナ65-70M
コンバット40M
錐60M
名声白スリム2900z
バリアント靴露店に並ばない
Dブーツ90-99M
Dマント40M
Dローブ露店に並ばない
Dリング35m
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:17 ID:tTmH2eoV0: >>204
買わなきゃ持ってるやつと比べたら差が出るから買う馬鹿がいるんだろう。
上位MVPレア全てに言える事だけど。
俺は他に金回したほうがマシだと思うから納得できない値段のは買わないけど。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:26 ID:ozKPKtMt0: 俺の鯖だと２０人とかでわらわら来るから
あのクラスのHPのボスは流石に身内だけじゃ勝てない気がするなあ
あんだけ人がいるんだから多少高価じゃないと割に合わないのだろう
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:40 ID:XUNcO+Yl0: >>208
ああいう上位装備買うのはその他に金回すようなのすら揃ってるから買ってんだろう。
後欲しいのはボスCクラスぐらいしかないけど、これはG単位で金が必要だしそもそも売りに出るかどうかも不明だからそっちの装備に回すっていう。
それに納得できる値段なら買うというなら、その買ってる奴らはその値段で納得してるから買ってるだけの事だろ。
自分の価値観での値段が唯一絶対相場なんてわけないんだから。
10Mでないと納得しない奴もいれば100Mでも納得する奴はいるし、そのどちらも間違ってはいない。
自分には高いのを買ってる奴が馬鹿だというお前の方がよっぽど馬鹿だよ。

対人に於いては装備揃えてない方が馬鹿なんだしな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:40 ID:O3TJ54eAO: HSPはディアボロスセットのほうが効果高いから
バリアントはMSP高めたいチャンプ用
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:48 ID:AZ7CJcVv0: Eir鯖
ゴス…400mちょい
V鎧…30m
V肩…40m
s属性鎧…35～40ｍ
プラチナ…35m
コンバットナイフ…35m
錐…25m
名声白スリム…2800z(砂は1400zくらい)

最近神器クエが連続してきて錐の値下がりが激しい
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 11:50 ID:CtJC/aDy0: Lydia鯖
ゴス…400M
V鎧…50M
V肩…50M
バリアント…70~90M
s属性鎧…40M
プラチナ…40~45M
コンバットナイフ…37~40M
錐…35M
名声白スリム…3080z

大体こんな感じ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:12 ID:VmXwEw02O: IOKI鯖
ゴス…400m
V鎧…35m
V肩…40m
s属性鎧…30m
プラチナ…50m
コンバットナイフ…20m
錐…30m
名声白スリム…3000z
D肩…60m
D靴…30m
バリアント…40m
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:36 ID:69nR4w0f0: >>202
白スリム3ｋだが砂1900なうちの鯖
ランカー競争が熾烈な時は赤が出ようとお構いなしっぽいな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:43 ID:SdGLZM0I0: heim鯖
ゴス…450m
V鎧…100m↑
V肩…100m↑
s属性鎧…40m
プラチナ…80m
コンバットナイフ…40m
錐…30m
名声白スリム…3000z
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 12:58 ID:rCMcnOYp0: tyr鯖
ゴス…350M
V鎧…25M
V肩…40M
バリアント…60M
s属性鎧…45M
プラチナ…75M
コンバットナイフ…30M
錐…32M
名声白スリム…3150z
魔女砂･･･1600z
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:18 ID:RuBMg7fD0: SES鯖
ゴス・・・350M
V鎧・・・35M
V肩・・・40M
バリアント・・・35M
ｓ属性鎧・・・35M
プラチナ・・・45M
コンバット・・・30M
錐・・・35M
Dブーツ・ローブは露店では0
Dマント・・・60M
Dリング・・・25M
名声白スリム・・・3300
魔女砂・・・1400

こうしてみるとランカーは他鯖と比べてかなり儲けてそう
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:38 ID:CUgOrvPw0: LISAは砂1400、白スリム3700～4000だけど相当ぼったくってるってことかｗ
ランカーの白スリム成功率って今どのくらいなんだ？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 13:54 ID:uWqLKEGG0: ミョルブリシンその他支援完備のトップランカーで90%ぐらい
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:00 ID:q7tXKtMv0: 呪いMCQMMCが封じられたから一般的な製薬ステ装備の90↑クリエでMCして8割前後くらい
ミョルブリシンまで揃ってれば9割に届くのかもしれんが計算めんど
ゴスペルまですればもうちょいあがりそう、でも5人くらいで歌ってくれないと常時+20は無理だから計算には入らない
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:11 ID:SsC+TPGFO: またかよ鯖ってどこなんだろう…
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:13 ID:70ZEb4Di0: 砂1400で成功率90％だとしたら
（1400+922）/0.9＝2580ｚ

計算が間違ってても気にしない
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:22 ID:AZ7CJcVv0: >>223
それで合ってるよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:25 ID:AZ7CJcVv0: 連レスすまん
>>221
ゴスペルって重複しないんじゃなかったっけ？
毎回ALL20待ってるのは確かに大変そうだ・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 14:59 ID:PYe+rm5o0: ぶっちゃけ価格はランカーが争ってるかどうかの話で
和気藹々やってる鯖は暗黙ルールみたいに価格が維持されてる
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 15:59 ID:4SX0i5Pp0: 価格維持されているのは独占時だろ
和気藹々とか関係ない
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 16:01 ID:6HFh+/WBO: ランカーPOTの話だろ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 16:53 ID:O3TJ54eAO: >>227
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 17:52 ID:FKEnq4Lh0: >>222
Iris
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 18:54 ID:8oucscFp0: >>219
Lisaは大多数の人が、ランカーから直接購入できる環境になってて、
2500～3000程度の範囲で購入できる。

その分露店販売が少ないので露店価格は高め。
それも、製造広場とかで直接依頼すれば相当安くなるけど。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 20:00 ID:ljIBdbjOO: >>201
Dブーツ安いな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 21:40 ID:CgxjAEAG0: Tiaは独占崩したVIPがいる鯖じゃなかったか
独占が崩れた場合は、適正価格に落ち着く
Tiaの相場はある意味正しいのかもしれない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:51 ID:YaPYpRMl0: chaosのスリム露店は4000だぜぇ
魔女砂は1300ぐらい

ランカーお抱えの同盟は少し安く買えるけど
2600で買える俺からするとどこも高いなぁ

まぁ、一般人なんかは露店のぼった値で買わされてて
もっと涙目だがｗ

ちなみに、ほとんどのランカークリエがオーラ＆特化ステ＆ミョル環境なため
原価2400ぐらいだろうと思われる
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:51 ID:5RjY4cPZ0: 独占崩したVIP(笑)
自演は見苦しいから帰りな
むしろ値上げしてるじゃねーかお前ら
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 22:53 ID:4SX0i5Pp0: 安く買いたいのは消費者の常だが、常識知らずにはなりたくないもんだｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:03 ID:53axDkD80: 俺なんて未だに店売りシロポ使ってるしな
皆以外とスリム使ってたのか
どうりで経費ががんがん・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:06 ID:88h+X+a0O: VIPの露店の出し方をなめんなよ
出たレアはその日のうちに全て露店にだして
しかも身内内でレアの値下げ合戦をするんだぞ
独占してるのにガンガン相場下がっていく
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:08 ID:F+dTyR1M0: 携帯（笑）
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:12 ID:ywdMzWEq0: ただの馬鹿なんじゃね？それ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:20 ID:LtCMInXy0: こうわかりやすい自演はあえてやってるんだろうか真性なんだろうか
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:23 ID:88h+X+a0O: >>240
そういう意味で言ったつもりだったわ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:25 ID:1imjM9w+0: >>238
それじゃうちのギルメンただのバカじゃん
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:26 ID:5RjY4cPZ0: ていうかDブーツが安くてもGvGには別に大した影響ないな
+7ヴァルキリーマントが100Mくらいで買える事だけはいいとこだと思う
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:47 ID:7nHvVYxf0: うちの防衛HW足りないから作ろうかなって思ったんですけど
HWって転生したら二極＋Vit25だとダメ？素VIT40位無いと使い物にならないのかな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:48 ID:KMNgrcxO0: OHあれば大丈夫だ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:48 ID:i6inWXkO0: 初期投資にある程度は必要だが、店売り白ポで週800kとか使ってる俺みたいなのには、
SBPスノウア挿しWアクセが長い目で見れば有用だな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/23 23:58 ID:4s88OOL10: 攻撃重視のSにはスノウアーいらんだろうが
反撃重視のMにはスノウアー神
タラベレーレイドコンバで阿修羅で落ちないようして、あとは状態異常巻きながら奥に進むだけ
アイス400個食っても40k、ADSでもなんでも食いつく人数が多ければ多いほど楽しい
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:13 ID:lUiTYlhI0: スノウアーカード2個つけるとアイスがシロポと同じになるのか？もしかして
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:45 ID:m6JbdybD0: WSPと比べると2/3
そしてアクセ2個埋まるので耐久ダウン＆サイトもハイドもできない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:52 ID:qCywk9pQ0: ぶっちゃけゴス以上の物を持ってるやつ以外はスノウアーで十分な気がする
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 00:54 ID:mrR0oXDz0: スノウアーとアンフロ火とプラチナ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:18 ID:v0fPQxiVO: ゴスでスノウアーはないだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:21 ID:ZCuWHhK+0: 人数は負けてないけど、何故か突破できないとかってのは
白ポ使うの控える奴多いとかって原因多いからなぁ
前スレでも誰か書いてたが白Pなりに抵抗あって連打できないよりは
アクセ潰してもアイス超連打して生きてれば全然違う
連打で助かるのにそれをせず蒸発していく奴は空気以下
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:33 ID:HMasP9ks0: 回復(剤)を叩くのが上手ければ生き残れると
昔アドバイスもらったのを思い出した。
確かにそうだな。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:40 ID:5AVk4o6a0: 生きてれば相手ADSなりの手間が増えて、結果的に貢献する事になるな

ただ、自分ひとりになってもしぶとく生き残ってるだけってのはどうかと思う
がんばって、ロキの張替え報告してんなら許す！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:43 ID:R1cx54IQ0: スノウアーは狩り用ｃと割り切ってるな
アクセ２個潰すのは個人的にありえんわ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:46 ID:55fV/K9f0: SBP四つ葉*2がなくなると
魔法・ADS・Sbr等12%威力増
それ以外が2％増

アクセつぶすとかありえんなぁ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:48 ID:mrR0oXDz0: >>252で結論だしたのに、ありえんとかいってる人はなんなの
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 01:50 ID:5AVk4o6a0: >>258
普通にSBPにさすからアリゲ分だけじゃね
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:01 ID:CVzCc1N/0: GvGだとヨヨSBP×2とアリゲーターSBP×2どっちの方がいいだろうか
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 02:07 ID:ZCuWHhK+0: 回復連打してる奴にはそもそも関係ない話だからなｗ
デコイ好きには最高だし、死んでた人なら白Pバリアーで生き残る感覚知ったら間違いなく俺TUEEEEEになる
しかも金かからない←結局ここが人次第

>>252のさ
俺はプラチナもアンフロ火も持ってないから>>248な感じだけど
アンフロ火+プラチナでも軽けりゃしろぽバリアで余裕？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:22 ID:55fV/K9f0: ああ、すまんアリゲな

そもそもプラチナに火アンフロまで用意できるやつが
わざわざアイスなんぞ食う気もせんのだが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:28 ID:7flZ66gw0: アイスだと白の2倍くらい数もてるのもでかいな。
経費なんてアイス1000個使っても100Kなんだぜ…
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:33 ID:qCywk9pQ0: ADSに絡まれたときゴス着てアイスでADSを耐えてたら凍って(アイスで)相手が萎えてどっかいっちゃったぜ！
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:42 ID:7flZ66gw0: ADS連打をアイスで耐えてる時はたまんねぇよな。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 04:56 ID:qCywk9pQ0: まぁ>>262の人も言ってるように、金がかからないってのとアクセ2個潰れるってのをどう受け取るかだなぁ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 05:41 ID:xz6OCRex0: 偵察時に耐えて遊ぶのにちょうどいい
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 05:43 ID:Wb0Es7Xy0: 軽い時は良いが、装備の切り替えにタイムラグが起こる状況だと
クロコンで乙るのが厳しいんだよな。
Wメギンくらいじゃないとアクセ両方埋めるのはきついわ
それこそ>>268のように偵察くらいじゃないとスノウアーは無いかな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 07:39 ID:PpXwuPFrO: スノウアは持ち替えすると極端に回復量低下するからなあ
回復2種持つといっても戦闘内容が毎回違うから比率が難しいし。
偵察や遊びはスノウア本気だけど経費節約したいなら名声デカ白完全本気なら名声細白でいいんじゃないか。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 08:07 ID:5Agix6z+0: いくらアイスが経費節約にいいと言っても
四葉による耐久力増加＋名声白の回復量1.5倍はでかいよ。

回復ケチるような奴ならまぁいいかもしれんが
元から狩り用にもってる奴ならまだしも
そんなやつはGvのためにスノウアーSBPなんてまず買わんだろう。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 08:13 ID:qCywk9pQ0: だからスノウアーは適当に金をかけずに楽しむためのアイテムだって
完全本気でやるときはスリムだのけっちいこといわずイグ全開でやってるよ
まぁもうマンネリすぎてそんな燃える戦いはめったにないんだが
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 09:26 ID:Kla4MrRm0: だな
俺なんてギルマスだから
殆ど回復叩く機会すらないけどな
最近のギルマスは本当お勧め出来ない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 09:41 ID:1VAndM790: 指揮とEmCと複数PCでベース状況把握で全てが終わるよな…。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 09:50 ID:NhtWJu1a0: 指揮とEMCは一緒にするべきではないだろうJK・・・
まぁSEに期待・・・できねぇぇぇぇぇぇっ！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:12 ID:8Zskrb2s0: >>273
チェイスマスターオススメ。
イグ種を連打せざるを得ないｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:27 ID:aHade5L70: >>276
ギルメンに教授がいるなら、EmC後にSPもらうといいよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:42 ID:+GeQnAZ8O: チェイス魂で名声白スリムの回復増加美味しい
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 11:57 ID:aHade5L70: >>278
俺のVIT100チェイスだと、3k～4k回復するな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:34 ID:1NQabyYK0: 最近ＲＯに復帰したんだけどＧＶＧって3年前と何か変わりました？
俺が知ってるのはダンサーバードが叫びまくってＳＧが乱れ飛び、抜けたのを阿修羅する世界
で止まっているんですが・・・
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 12:41 ID:+WRPDsA4O: ダンサーが叫びまくりMSが乱れ飛び抜ける前からADSEDPSB阿修羅で仕留められる世界になりました
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:18 ID:ADO4Q6kJ0: テコンとEMCって3年前あったっけな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 13:31 ID:aHade5L70: >>282
ギリギリEmCはあったな
テコンは2006/07/04実装

あと余談だけど、転生が2005/02/15実装だから
転生職がだいぶ少なかったんじゃないのかね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 14:34 ID:RB86syea0: 半年もたってたらさすがに量産されてたわ
285 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/10/24 15:09 ID:2cP2+Fx00: Ｓａｒａすげえぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
評価対象外になったギルドでも
一度解散して再結成すれば評価対象ギルドに復帰できるようだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:20 ID:uqWqU9FQ0: 評価とかこことは関係ないんでそういうスレでやってください
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 15:57 ID:VWdee6uf0: 最近saraが本気でいらんことしかいわなくなってうぜぇ
ここは鯖板じゃないんで自重しろ

>>284
実装1年以内だとレベルも低いし立ち回りもステスキルも成熟期前だったから転生すると逆に弱くなるって時代だったぜ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:23 ID:PktfoRkL0: うちの鯖、最近エリュダイトグラスが露店マックス（約100M）で出品されてるけど、
いまでもやっぱWiz系の人には垂涎の品なのだろうか。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:29 ID:2gkBEK5c0: 狩り用には欲しいけど、このスレ的にはどうでもいい。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:31 ID:HnDN/Nf30: 対人なら癌蓄パックのDEX中段の方がいいしな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:36 ID:aHade5L70: 正直、エリュダイトグラスとかやっちゃった系の装備だしな
黒縁とか友達目隠しもあるし、100Mでも買い手がいるかどうかだな

特にエリュダイトグラスがない前提でINT調整してる奴にしてみると
エリュダイトにする必要がないしな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 16:50 ID:HnDN/Nf30: 昔、誰もが欲しがる神器扱いだった頃に700Mで売った俺が勝ち組ってこった

今じゃ100Mでもいらねーよあんなゴミ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:16 ID:ZCuWHhK+0: 99Mで買う→垢ハックを踏む→救済申し込み→分離変換で1.5G資産ウマー
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 17:54 ID:XsdJ67H90: >>293
なんかどっかで聞いた話だな
垢ハック救済で分離されたら恩返しできるとかなんとかって妙な思考のブログだっけか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:05 ID:gWo459nu0: エルダ中段が狩り用で垂涎の品なのは間違いないぞ
対人ならダークアイズか赤メガネだろうけど
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 19:19 ID:RB86syea0: >>287
2ヶ月もすれば90台結構いたと思うんだが・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 20:55 ID:evY61Oda0: 居なかったとは言わないが、2ヶ月なら極一部くらいだ。
半年で、転生実装時に転生した連中の半分くらいは90いったかな。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 21:39 ID:aYG0NjCk0: ttp://www.nicovideo.jp/search/ro+gvg+2005
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/24 21:44 ID:evY61Oda0: レベルは見えねーよ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:00 ID:Lk14gPqI0: 転生したはいいものの
廃WizなんてAMPがSGなどの初弾しか載らなくて
ぷち強いWiz状態だったし、
ADSもまだ未実装だった気がする
さらにｓ属性鎧もなかったんじゃねーかな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:30 ID:AY/ripGf0: 俺クリエで出てるけどエルダ中段欲しいなあ。まあ黒縁で価値半減しちゃったけど。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:33 ID:N/AWIjzy0: >>300
AMPはマジで何なのこれ状態だった
大魔法三個取ってもまだスキルPアルヨーってのが唯一の喜び
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 02:46 ID:nmFkpA2d0: SbrにポールSpPたりが猛威を振るってた頃だな
CTももう追加されてた時期だっけかね・・・忘れた
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 06:17 ID:+Q3DCxPb0: ポールSpP、コンバットSbr撃ってくるやつをいちいちチェックしていた時代もありました
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 06:47 ID:7MmeQnnf0: 昔はポールSpP最強だったよなー
今やBOSSを狩るためだけのスキルになりつつある
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 09:39 ID:N4EQxj960: SpPすたれたの遠距離だから？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:03 ID:GWWGanQb0: BBが強すぎるからだろ？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:04 ID:+Q3DCxPb0: >>306
威力、連射速度
転生実装当初は皆レベルが低い、ベレーがなかった
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 10:55 ID:ZSTL2wXQ0: ちょっとまてよ
BBは転生パッチで500%×500%の今の仕様になったわけだが
ポールSppが弱体化でもしたのか？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:01 ID:ZSTL2wXQ0: エルダグラスやたれグラリス等揃えてるクリエがいるが
Gvで料理使ってないんだよな
そこまでするなら料理くらい使った方がいいと思うんだが
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:18 ID:7MmeQnnf0: 当初は装備がそんなにが出回ってない＋高Lvが一部しかいなかった
そして今みたいなウールタイダル、Vシリーズ、バリアント、他がまったく存在しなかった
ベレーもなく見た目からあれをつけない人も多かった

あの頃はSpPやSbr、魔法でそこそこ誰でも殺せたんだ・・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:19 ID:Bg1cvQe0O: +6料理オススメ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:33 ID:ar8cLNME0: 今でも聖フヨSpPを㌦相手に連射は強いと思うが別にイラネ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:37 ID:ZSTL2wXQ0: >>311
言ってることはわかるがSbrと魔法は置いといて
あれよりもたれ猫やMDEF装備してる奴が多かった頃だよな
BBと比べてポールSppが特別強いってことは無かったんじゃね？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 11:40 ID:+vlOMZ0H0: 確かに水服着てる所に風付与sppで１確された記憶はある
ただ誰でも殺せるってほど強くはなかろう
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:09 ID:NlGp/cB8O: 個人的には属性アンフロでかなり変わった記憶がある。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:14 ID:+Q3DCxPb0: SpPは今でも1発あたりはそれなりに重い
しかし、ブラギなしでの連射性能が悪く単体攻撃だから、
1～2確できないと微妙になってくる
さらに課金料理が実装されBBの威力も上がった
ポールアクスの重量がうざい
そんなことから、SpPは廃れていった

人耐性40%相手に他条件適当で計算
STR料理なしBB：2150
STR料理ありBB：2400
SpP：2700　　ハンティングスピアで+300

SpPは問題なくいらなかった
結局、転生実装直後に新スキルが流行っただけかも
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:22 ID:HtjZ+fUl0: SP消費もきつい、重量も圧迫、単体ダメでしかもナイトスキルのBBがある
これじゃなぁ
せめてSP消費が30→20か、重量によるダメ増加率を5%～10％上げないと使い道がな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 12:24 ID:c3UvryCT0: >>310
高級装備と課金料理は別物でしょ。
資産3G↑で毎月2アカ課金してるけど、課金アイテムは買う気にならん。
価値観は人それぞれ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:02 ID:BSeHnBIU0: 料理＝(大)としか考えない人が多いんだよな
確かに普通の料理は重くて死んだら切れるから使いづらいけどさ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:16 ID:fK4ViKPo0: 課金料理の強さは凄いからね
料理無しと課金料理3種使用だとLVにして10程度は強さが変わっちゃう
この差を覆すには神器か一部のBOSSカードが必要になるんじゃないかな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:29 ID:qN9ZxZJ00: ROに極力金使いたくないが
二垢課金とGv料理だけはやめられん
パッククジ教範他課金アイテム全部無視できてもこの二つだけはどうしても・・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:31 ID:bJ9VJD++0: 課金じゃないほうの料理を使えばいいよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:43 ID:qN9ZxZJ00: +10料理を作るのがTOMすぎるのと
前衛で死ぬのが多いからなあ
対人だとスイッチが入って「金＞＞強さ」になっちまう性格だから諦めとくよｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 13:44 ID:qN9ZxZJ00: 逆だったｗ
「強さ＞＞金」
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:12 ID:gMMWi/3v0: BBが一連鎖とかに戻ればSpPは価値があがるとはおもうけど
現状じゃBBが強すぎて微妙
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:12 ID:8UuuRvUA0: 俺もラグくじとか公式RMTしないけど3垢課金と教範＆料理だけは金使ってるな。
楽しむ目的が育てたキャラで暴れて楽しむことだから、それに関連することには金を使う。
それに関連しないことには金を使わない。
3垢課金はGVの時に自分専用の補助職として必要だから。
教範はまずレベル上げないことには強くならないから。
料理はそれ自体で強くなるから。
そういう理由で使ってる。
ラグくじとか公式RMTはROでゼニーさえ持ってれば誰かが買ったのをゲーム内で買えるから差はつかないんでそこに金使う気にはならない。
取引とか移動不可で、買った当人しか持てないのに性能がぶっ飛んでるとかいう公式RMT出たら買うけど。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:43 ID:Lk14gPqI0: ゲーム内で廃装備揃えるよりも
そこそこの装備に課金料理使ったキャラの方が
はるかに強いからな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:47 ID:lOFL8a+y0: 廃装備そろえて、課金料理使ったらめちゃくちゃ強いだろ
なんで廃装備側は課金アイテムなし前提で話すんだよｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 15:48 ID:nmFkpA2d0: 貧乏だからさ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 16:27 ID:fK4ViKPo0: 課金アイテムの使用に関してはプレイヤーごとの価値観の差がはっきりでるからだろ
普通装備+課金料理＜廃装備+課金料理　なのは間違いないが
ゲーム内で十分な資産を所持しているが課金アイテムは使わないという人もいる
そしてその場合は、神器や有用なBOSSカード等でも所持していない限りは
普通装備+課金料理＞廃装備のみで課金料理無し　になるというだけ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 16:46 ID:L+Mm5Gs8O: sppがそこまで、評価されないのは射程問題じゃね？
勿論消費spや与ダメもあるかもしれんけど。

現在のspp射程は5でしょ、せめてsbrと同等射程になれば、有効利用出来そうなんだけどねぇ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:00 ID:NBLlvP0D0: クジとガチャフルでやってると3垢分+10料理で倉庫が埋まるくらい余ってます( 'A`)
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:01 ID:BHMzQawf0: GvGでSPP（笑）なんてされてもな。
Gv以外の用途だったらスレ違い
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:05 ID:uirC+YKE0: 料理は2時間丸々使っても120円だしな。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 17:43 ID:nmFkpA2d0: 問題はShopPointの購入単位だけだな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:00 ID:+aWvLLt/0: 週末しかログインできない人間にとっては
教範や課金料理で差分が埋められるのはある意味ありがたい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:07 ID:zU7OBwxE0: >>323
課金料理と自家製料理の仕様に差がありすぎて話しにならん
てか、料理というジャンルには当初大きな需要と可能性があったのに
目先の集金しか考えない運営が便利過ぎる課金料理なんて出したものだから
一部の狩りや製造にしか需要のないものに終わってしまったのが
返す返すも残念だ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 18:24 ID:N/AWIjzy0: >>327
俺いつレスしたんだろうって位同じ考えだ
よろしくな兄弟！
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:02 ID:IJeNeQgM0: >>338
だなあ
半額で+6程度ならそれなりに売れて
バランス的にもまだぶっ壊すほどはいかないのに後先考えてなさすぎる

自作料理自体
軽くして時間短くして成功率上げて10個くらい一気に挑戦できて気軽に作れるようにしておいて
つくったキャラの名前が入ればいいんだがな
効果時間にステやランダム要素が関係すれば食堂感覚で買って食べて回るのに
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 19:52 ID:0Ex0O/E20: もう料理システム自体破綻してるよな。
あれはもったいないことをした。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 22:47 ID:BHMzQawf0: 自分で実装しておいて自分で壊してるのが癌だからな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 23:32 ID:1uau6cRIO: 今回のアニバーサリーパックで、dex中段があるが
wizの自力無詠唱は少し楽になるのだろうか？

今後は、wizの中段装備はintかdexの２択になってくるのか
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/25 23:34 ID:ErjMehqM0: DEX1あがるって情報が分かってるんだから、
楽になるのかどうかなんて分かるだろｗｗｗｗｗｗ

頭わるすぎｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 00:09 ID:9zDFbZbI0: GvSEは11月中に実装目標ってなってるな
下手すると12月にずれこむかもねー

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20081025006/screenshot.html?num=010
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 01:38 ID:aikBFsjw0: ダークネスアイズを買ったはいいけどなんてというダサさ・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:00 ID:o2o7Wwtb0: 昔あれを付けてたんだし、今更あんな目玉どうって事ないだろ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 02:06 ID:CTOUVFzw0: DEX+1中段まできたか・・・
次辺り斜め↑の新装備中段あれとか・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 03:02 ID:aikBFsjw0: あれはむしろアラレちゃんにでてくるウンチくんみたいで抵抗なかったぜ！
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 03:03 ID:dBfwu9AK0: まあこのスレには関係ないが
まさか戦場システムを大幅にずらすとはな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 06:04 ID:EaCRSqK70: >>348
昔ネタになってた羽unkが・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 08:56 ID:ilZOdW500: >>347
あれはダサイとか超越してたからな
開き直って乗っけてた
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 09:57 ID:i7/OsMmq0: ベレー前のＧｖスレはいつもこんな話題がループしてたね

ギルドにアレ装備しない姫プリが居て困る
↓
会議で問題にしろ・Ｇｖプレーヤー失格
↓
エルダ、ナイトメアサクレやたれ猫もありだろ
↓
防衛でプリだったらアレしかない
↓
プリで出てくれるのは貴重だから別にいいだろ
↓
他のプレーヤーも真似する
↓
居なくなってもいいなら除名しろよ
↓
姫プリは困る
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 10:35 ID:KbxbhdL40: >>353
アレ+アラームはある意味鉄板だったからな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:27 ID:nBBZAbg10: WIZで良かったぜ、ピアレスですって言えば逃げられたからな！

個人的にベレー登場は神だった、姫じゃないが流石にアレは抵抗があった…
まだベレーが高い頃、ヴァンベルグ乱獲してギルメンに配ってアレ装備者を
居なくさせたりしたなぁ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:35 ID:qaCdqqL00: >プリで出てくれるのは貴重だから別にいいだろ
これはいつの時代も変わらないな…
うちのGもプリ全然いないや。この前までHP出しててくれた人いたけど
支援支援うるせえ！俺より装備揃ってない即死するヤツの支援なんかするか！
と怒って辞めていってしまった、悪いことしたなぁ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 11:40 ID:ekexH6wd0: 一方俺のようなアレを喜んで装着するような変態も居たりする
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:05 ID:4UFfbTMz0: DEX・INT調整装備、耐性装備。
装備での補正・耐性が10％軽減を上回る価値ならまだわかるが……

装備の見た目が嫌ってだけで、かなり有効な装備を拒否する奴は
何も考えてないのか？
ただの我侭で1割ダメ増えてるんだから経費も1割減で支給だよな？

ってずっと思ってました。
今でもだけど。

羽ベレーやらあるし、まだマシになったかね。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:32 ID:EW3OeTjn0: じゃあゴス持ってない奴は経費75%カットだな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:35 ID:caCdPCNi0: しかし、羽ベレー登場でアレの見た目が嫌で、そっち系の耐性装備してた人かなり減ったしなぁ
沈黙、睡眠あたりの状態異常が非常に掛かりやすくなった
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:38 ID:GuPF8B1i0: しかし本気のやつはカプラシリーズに耐性つけてるな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:45 ID:o2o7Wwtb0: 中下段もステ威力装備が増えてきたから
あんま異常耐性装備付けてる人いないね

マスクじゃなくて巻物装備するWizが多くなって
沈黙しやすくなったのかなぁとかマガレ頭付けてて思った
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 12:48 ID:GuPF8B1i0: 転生が増えて多少のVIT（40とか）が増えて
そこまで沈黙かからないだろと思って○をはずしたりしてるんじゃないか？
実際は40程度じゃかかりまくるわけだが
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:06 ID:bJMIPxGw0: ちょっと質問なんだが、人耐性と無属性耐性って計算式違うの？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:12 ID:Xw9y7da00: 状態異常耐性を期待するなら補正70は無いとな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:19 ID:vVUBK26J0: マガレ頭はLDのディレイが長い+発動しまくりで沈黙→解除を繰り返すからって
使用感スレでは微妙判定されてたような
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 13:37 ID:vwqVgszn0: 沈黙→解除　もあれば、
沈黙→解除→沈黙　もある。
当然解除が入らない場合もある。
沈黙付与に関しては超優秀。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:02 ID:d1ev0+r00: マガレは使えるよな。
ロキ抜けてただ耐えてるだけで射程無視のLDが発動しまくるんだぜ？
画面外大魔法にも当然反応するしまじで使える。
ブラギの20秒ルールも有効だし使い方次第。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 14:04 ID:thRVI2nI0: たれテーリングが優秀すぎるな
DEF面で見たらアレだが・・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:06 ID:N5gkycgE0: 耐性があるじゃないか。
そんな事いったら素ペレーはどうなるんだｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:28 ID:caCdPCNi0: 何そのバイシクルシュート撃ちそうな人
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:39 ID:48efBuiz0: たれテーは微妙じゃね
GVでAGI上がっても・・・
だから他のたれに比べて安値で投売りされてると思うんだが
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:40 ID:ZBSj/S1B0: 安値なのは単に絶対数が多い＋携帯アプリで確実に手にはいるからだろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:45 ID:ekexH6wd0: Gv用はDEXのソリンかVITのビニットだろ
テーリングは量産されまくって安価なのがメリット
一応エンペ殴りにAGIは微妙・・・に効くかも。誤差の範囲内だが
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 15:49 ID:aikBFsjw0: テーリングはなんといっても安価で普及してるから目立たないっていう利点も忘れてもらっては困る
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:04 ID:GuPF8B1i0: ステなんかどうでもよくて5%耐性でカードさせるのが利点なんじゃねーの・・・
頭で調整してたらそれこそベレーなんかつけれない気がするが
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 16:18 ID:thRVI2nI0: 人耐性５％　カードが挿せる　安価

こんなもの他に無いだろう
ステはオマケみたいなもんだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 18:42 ID:fZ1blz5xO: マガレ挿し頭を作るとしたらやっぱたれカプラシリーズなんかなやっぱ
それか、今回の新装備で使える物とかあるかな？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 18:44 ID:IxHRI+MI0: テーリングマガレにテーリングピアレスで対抗する図式も一部で生じてるな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 19:16 ID:o2o7Wwtb0: マガレを使うって事は、耐える事を前提にしているから
やっぱたれシリーズが使いやすいんじゃないかなぁ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 20:54 ID:+ntKlpEz0: ssss砦［Britoniah Guild 4］のベルゲルを［ギルド名かな？］が略奪しました
って、ナンダ；
攻城戦メッセージを非表示にしてるのに、これだけ表示されたけど
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 22:21 ID:caCdPCNi0: ふさがれる前に＃で作ったギルドのままなんだろうな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 10:07 ID:11e/HbZt0: マガレで嫌なのはいきなり沈黙で大魔法止まる事だからな。
緑や万能なんてそんな持ってないし頭ピアレス固定はなかなか難しいし。
あの画面外デビーナはなかなか嫌らしい。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:04 ID:ACU05MLl0: 雷鳥に余裕あるとこならV鎧+ジークで沈黙完全耐性になるが・・・
現実的かどうかは知らん
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:22 ID:QSL8EvEl0: それならジークだけ+補給露店のが現実的。
ジーク無しですら、緑なりがとりあえず10個あれば10分ぐらいはもつよ。
マガレ頭がそれなりにいるところが攻めて来てもな。
ジークあればもっと使わないだろうから、ジークだけでも相当マシになりそうだけど。
WP付近からは届かない後ろの方に常時露店出しといてくれればいい。
V鎧とかその鎧が重いんだから、そんなの持てる余裕あるならその分緑でも持ったらいいじゃないってなる。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:39 ID:ACU05MLl0: V鎧を沈黙耐性だけで考えてるのか
俺はINT＆DEX+1目当てで着てる奴の副産物として考えただけなんだが。
結構ステ目当てで持ってる後衛はいるしな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:52 ID:QErKCCQa0: >>365
素で30ありゃ補正が70で100だな
恐らくVITのことを言ってるんだと思うが+70なんてどうやるんだ？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:58 ID:QSL8EvEl0: INT1は繰り上がらないなら意味はないしDEX1は防衛なら意味は薄い。
それの為にあのクソ重い鎧を着てる奴なんて俺の知る限りではいないな。
軽けりゃ有用だがあの重さが全てをだしなしにしてる。
属性アンフロとV鎧の2個持ったらもういっぱいいっぱいだ。

結構いるって具体的にどのぐらいいるんだ？
いないとは言わないが、全体の10％どころか5％もいないと思うんだが。
参考までにうちはWizが8人いるがV鎧持ち歩いてるWizは0。
第一沈黙耐性を考えるならそんな一部の人間だけが耐性つけても意味が無い。
仮に後衛の10％がV鎧を持ち歩いてるとしよう、でその10％がV鎧+ジークで完全耐性になったとして大差あるか？
一方ジーク+緑P露店なら後衛の装備に関係無く誰しも効果を得ることができる。

もっと大局的な考え方しないとな、Pvと違って大人数での戦闘なんだから。
自分や数名程度の条件を満たしたのだけ限定状況で想定した対策には意味無いよ。
全体的な対策をしない限りGvでは効果が薄いんだから。

とりあえずマジスレでGvの時にV鎧持ち歩いてる率でも聞いてきてみれば？
結構、なんていう程いないと思うが。
俺のいる限り知らないじゃ信じられないだろうし、そっちが俺の周りは沢山いるといっても信じられないから公平にするには聞くしかないだろうから。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 12:46 ID:YBW4V1Jf0: ER攻めなら50%こえてもいいけどな
ただ平地とか防衛になる切り替わりで2PCとかで装備受け渡しとかして
重量調整する時間が大幅に無駄
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 12:50 ID:/seRwocR0: >>387
ゆとり過ぎてﾜﾛﾀｗ

俺365じゃないけど、こういう意味だよな？
+70ってどういう発想したらそうなるんだよｗ

「状態異常耐性を期待するなら、
VITが補正込みで70は無いと耐性効果が期待できんな」
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:13 ID:8INva5ET0: まあ、さすがに防衛側がステ目当てでV鎧を着るのはねえかな・・・
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:35 ID:QErKCCQa0: >>390
補正70をそのまま読んだらそうなった
俺が知らないだけでゴスペルやら料理その他で+70にできるんじゃないかって
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 14:53 ID:VzfxphCP0: スナイパーのＤＥＸ９９＋７１とか聞いて
「＋７１とか補正ってレベルじゃねーぞ！（ＡＡ略）」
などと思っていたあのころ

もうちょっと文脈から類推できるようになったほうがいろいろ便利だぜ…。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:14 ID:/seRwocR0: >>392
そっか、そういう事もあるわな。
ｽﾏﾝ、ちょっと言い過ぎた鴨。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:24 ID:jO6DiZ5sO: おおざっぱに質問

チェイサーはあまり必要ない？

チェイサーするならほかのやれって感じかな？

もちろん対人仕様で
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:30 ID:4F9ahjID0: おおざっぱに答えると、環境による。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:31 ID:eaYAziLc0: フルストされたときの絶望感は異常
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:37 ID:qGBKpvof0: 中規模以上で同盟内に数人いると便利
小規模では必要ないし、中規模以上でも安定した数いるなら雷鳥かプリでもやってろ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 17:51 ID:6Goi+fZ/0: どっちかというと小規模のが存在を実感できると思うけどな。
小規模相手だとフルコとかあんまりないから脱がしまくれる。
逆に大手クラス相手になるとフルコまみれで俺仕事NEEEEEEな事になる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:02 ID:pqCvQjJq0: 11月実装のGvGSEだと、攻めで常時フルコなんて不可能に近いから結構活躍できるんじゃないかと思う
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:03 ID:5qV487Ox0: 大手クラスなら防衛ならコートかかってる事が多いLKとかはクロコンで足止めするほうが効果はある
盗作持ってるなら睡眠or呪い武器+矢装備で魂消し+状態異常のとび蹴りも良さげ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:08 ID:oSYePhzt0: 確かに飛び蹴りはUZEEEEな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:12 ID:yHVp8VbY0: >>395
チェイサーいるいないでは段違い
大手は人数多い分コートは甘い
中小規模精鋭のようなところはコート徹底されてるが、
どちらにしろ神器だらけなのでどうでもいい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4773052
この人の動画見るとチェイサ作りたくなる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:19 ID:8INva5ET0: チェイサ単体で見ると必要あるだろうが
聞きたいのは他の職と比べてってことなんじゃねーの・・・
必要のない職は無いとは良く聞くが優先度は確かに存在する
そしてそれを決めるには結局環境次第としか言いようが無い
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:37 ID:rRAeYhmO0: チェイサーは上へ行けば行くほどいらない子
相手のコート率が高くなると出番がなくなる
逆にコートしてないレーサーなんかが相手だと無双できる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:41 ID:oN5PDAbi0: チェイサーは裏方作業をやる人ならば数人いると役に立つが、
俺TUEEEEしかないBBとか撃ち始める馬鹿はいらない
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:43 ID:8ZexOCZi0: 大手のうちんところでは、無詠唱ＳＧチェイサーふたりが遊撃で暴れてるけどなぁ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:55 ID:oSYePhzt0: GXつよいお
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 18:57 ID:QN5IA2uA0: 無詠唱チェイサと脱衣チェイサは根本的に仕事が違うからな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:15 ID:8ZexOCZi0: >>409
ん、まあ脱衣の流れになってたけど、>>395には対人仕様としか書かれてないから、
無詠唱で仕事するって流れもあるよね、ということで。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:20 ID:jb0m6Mu00: クロコンでヘタに足止めすると
BBSBADSなど致死ダメージ反撃されてその累積で即乙るんだぜ・・・
現場のチェイサーはかなりしんどいです
強きに屈して弱をくじくカンジ
悪漢らしいっちゃらしいんだろうがナー
コートに対しての無力っぷりがなければ必須職になっていたことだろう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:35 ID:kiKaLBYs0: で
他の職と比べてどうなのって話
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:41 ID:oSYePhzt0: >>396
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:06 ID:y/5x3xyR0: 質問ですが、ﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝってGVでも使えます？
ブルーリボン　近接物理攻撃時、低確率でオートスペル[集中力向上]Lv2発動
高DexｷｬﾗであるHWとか教授辺りだと使えそうかなぁと思いますが、実験した方
がいますか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:06 ID:ZTb6lL8I0: 荒らしだな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:07 ID:nfstEE540: 発動率的にも発動条件的にも後衛が使うには不向きだと思うよ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:14 ID:y/5x3xyR0: 無詠唱のためにｺﾞｽﾍﾞﾙの+20効果を待つのと、Gなしのｷｬﾗをﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝをつけて
殴って集中力向上ｌｖ２発動するのと、どっちが早いだろうか？まぁ、所詮
ﾗﾝﾀﾞﾑか
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:24 ID:qGBKpvof0: +4%と+20をどうして比較できるんだ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:37 ID:nB6IUmn60: どっちでも無詠唱になるならどっちでもいいんじゃね
無所属用意する手間とか考えるとゴスでいい気はするが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:43 ID:qGBKpvof0: +4%ってのは+5以下だろ
DEX145ある人間にゴス用意するくらいなら
憂鬱箱で十分じゃねーか
ゴスとブルーリボンなんて比較対象としてあり得ない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:46 ID:jO6DiZ5sO: チェイサーの質問をしたものです。

いろいろと返答ありがとうございます。

脱衣と無詠唱は仕事の内容はどのように違いがあるのでしょうか？

ステてきにもあまり大差はないと思うのですが
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:52 ID:XQoMgLuB0: 脱衣：D-V
無詠唱：D-I
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:53 ID:6Goi+fZ/0: 無詠唱以前にゴスペルとそれ以外を比べる事自体間違い。
VITやINTまで20上がってスタン耐性やHP増強、回復剤の効果UP、威力UPまであるゴスペルと
ただ単に無詠唱になるだけの効果は比べるまでもない。

全て揃ってるが運頼みなゴスペルと比べる場合は運じゃなくて意図的に発動できないと意味無いよ。
どうせ運頼みだったら他のステも上がるゴスペルが一番いいに決まってる。
憂鬱や臨戦だと任意発動が可能で、運に頼らず無詠唱できるからゴスペルと比較できる、利便性という点で。

運頼みなうえに効果も微妙な集中2発動待ちとか愚策もいいとこ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:30 ID:c3/wsL/G0: よし、分かった
ゴスペル上で+20待ってる間に
無所属キャラ殴って集中向上を発動させるんだ

これで解決
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:45 ID:eA4BmCDVO: >>411
どこでクロコンしてんだ
ADSとか普通飛んでこなくね…？

防衛でフルストしてると大手は最初こそ回転早くするためにコートなしで突入して来るが
ある程度脱がしてると流石にコートかかってくる。
その分回転遅くなるから結果プラスと考えれるならば…
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 21:53 ID:ACU05MLl0: 2～3Gで回してくるとこは
フルコ徹底しつつ切れ目なく突入してくるから厄介。
大手限定だろうけどな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:22 ID:BZWqH1CDO: I=Dチェイス(エンジェ持ち)でずっとGvしてるけど、無詠唱魔法してもカイト乙じゃないか？
俺は大人しく火炎陣してる
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:30 ID:Uj/is0Wd0: 俺は大人しく飛び蹴りしてるわ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:34 ID:OZmbmfXj0: 古鯖で中規模（80ぐらい）勢力やってますが
ゴス持ちはフルコ徹底しますねぇ
ストリップ対策つうより、ADSとかメルトでぶっ壊されないようにするためだが。

脱がせるようなの(ゴス無し)はほっといても死ぬし
脱がしたい奴はコート基本だから
あまりストリップに期待しないほうがいいんでないか
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:37 ID:MAo15BRI0: ＩＤカンストで魔法なんて渦に任せておけばいいし、ＩＤチェイスはネタにしか
俺はＤＶチェイスでおとなしく脱衣してるは
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:46 ID:BZWqH1CDO: ステがネタなのは分かってるんだけど、遊撃で無詠唱SGってのはどんな風にやってるのか気になっただけ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 22:53 ID:4ZDt6j4O0: うちのI-DチェイスはバシリウムV鎧で無詠唱SGやってるかな
トンドルやCWでかなりいい遊撃だよ　凍ったらそのまま脱衣も狙えるし
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 23:23 ID:nHGqsySR0: 凍らせて足を止めたらそのまま本来の仕事もできるってのは利点といえなくもないな
GVGってのは基本的に「対策があるから無意味」と考えるか「対策をとらせることに意味がある」と考えるかで
重要度が変わってくると思うんだぜ、どっちにしても限度ってもんがあるけど
回すのに手間と金がかかるフルコを強制するフルストはかなり重要度としては上だと思う
フルコ回されだしたらクロコンなり盗作使うなり仕事はある
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:31 ID:QASsp6jG0: 蹴りで魂消して回るのがいいな
というか、突入直前にやられるとかなりうざいんだよなぁ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:42 ID:WCgFohXJ0: >>427
味方と一緒に戦闘態勢入ってる敵集団と対峙するならカイトで乙るだろうけど
集結途中で支援が回りきってない状況の敵集団を単身、
無詠唱魔法で奇襲するなら話が違ってくると思う
気付かれないように接近し、一撃を加えた後また姿を消して離脱し
次の奇襲を窺うというのは、WIZには難しい事だと思う
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:45 ID:IMXCJUgM0: 突入準備中の敵集団への嫌がらせにかけてはトップクラスだと思う
時間稼ぎにすげー向いてる
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:21 ID:nmTesMJg0: まぁ正直一ヶ月もすれば飽きる気がする
2PC側で遊ぶ程度に丁度良いくらいだ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:27 ID:cI+HdNBA0: 硬いとび蹴りチェイサーとかどうしようもない
死なないタゲれない支援消える、どうしろと
やる側だと俺TUEEEとは無縁だけどめちゃめちゃ楽しいです
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:41 ID:P15SI6V70: >>438
全員でスタポｃを使い、石を1個づつ捨てる
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:55 ID:FdYv23080: 正直飛び蹴りチェイサーなんて落ち着いて阿修羅してしまえばどうってことないんだよな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:31 ID:eyFNtuWY0: 飛び蹴りで魂消すのってランカーテコンの役でいいんじゃないだろうか
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:37 ID:6Goq4L/W0: ランカーテコンは鯖内に10匹しか作れんしな。
葱の方がお手軽簡単+脱衣要員にもなる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 03:10 ID:+uy1EKV/0: >>440
落ち着いて阿修羅といわれても飛び回わって重なりまくって容易に打てないからウザイんだが
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 03:24 ID:QASsp6jG0: 教授に蹴り入れたら超反応でSCされてADSの雨降らされて死ぬ方が多いorz
なんというか、教授の人は反応良すぎる人多くね
まぁ、＄着ろ俺
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 07:12 ID:ZKNLK8pL0: Gvで弓？GXしてるチェイサーの動画みたが、あれはかなり強かった
I-D型で聖鎧必須だろうけど
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 07:28 ID:P5dKQ57o0: >>443
俺はあまり苦労した覚えが無いような
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:12 ID:6sbrFA/XO: >>445
敵が集結中でLPカイトが無くて、ブラギが敷いてあると美味しい
一気に4人くらい死ぬ時もあれば、一人も倒せずに死ぬ事もあるけどねぇ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:18 ID:haxxd3CZ0: それってどの職でも同じじゃね・・・
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:56 ID:xktq+/95O: >>446
フルストしようとして棒立ちになってたんじゃね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:12 ID:+VeJkLQ50: >>445
狩りならともかく、GvでGXは…
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:13 ID:+VeJkLQ50: >>449
俺ランカーテコン持ちだけど、密集地帯で飛び蹴りしてても
上手い人はすぐにターゲット合わせて阿修羅ADSしてくるよ。

まぁ、鯖でも上位のチームにしかいないけどね。そういう人。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:22 ID:rFOlxQv80: >>450
以外に役立つよ
GX対策をしてない奴が多いから、比較的ボロボロ落ちていく
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:38 ID:wxHIsfp20: 逆に聞きたいけど個人で出来るGX対策って何？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:44 ID:poCAo/JB0: ボロボロ落ちていくということは5kくらい出るのかな？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 10:52 ID:kzbndq/90: ルドラのD-I型GXなら4K前後は出るみたいだな
ブラギで連打したらまぁ強いかもしれん
装甲紙だが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:01 ID:rFOlxQv80: >>453
聖鎧択一だろ・・・
他に個人でできるのはない。あくまでGX対策な

不死鎧を装備してる奴もいるから効くってのが一番の理由

あと、チェイサーでガチするとかありえないので戦い方を考えればいいと思う
ガチでLK相手にGXしにいくとか処刑剣BBで瞬殺されてまう
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:38 ID:Qxc2QoxG0: GXなんて痛くないだろ
葱GXでボロボロ落ちてる動画あるけど、相手が雑魚レーサーなだけじゃね
って事で計算してみた

I=D2極の99/70葱に威力上がる装備は+4ルドラ、DSignのみ使用
支援はブレスのみ、Int料理とDex料理使用
・Def35 Mdef25 Vit100 Int13 人耐性40%
最低3.0k、平均3.8k、最大4.6k
・上記の条件でドル着用で計算
最小6.7k、平均8.6k、最大10.4k
・錐2刀でエンペ叩いてるDef30 Mdef15 Vit60 Int30のドル服人耐性10%のAX
最低12.9k、平均15.7k、最大18.7k
・バーサク両手剣でエンペ叩いてるドル服人耐性10%のLK
最低19.2k、平均22.5k、最大25.7k
ドル着てたら死ねるｗｗｗ

でも聖鎧必須、I=D2極で弓装備、近接必須じゃなあ
レース会場のエンペ周りで、SG出てない時にぶっ放して俺TUEEするくらいか
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:41 ID:xktq+/95O: >>451
チェイス教授もちの感想
そもそも元のレスが一行でなんの情報もないからテキトーに言っただけだが
あらゆる状況で一番止められるのは脱衣狙いながら飛び蹴りしてるときだな
カーソルは密集地帯に留まってくれるやつ相手ならテキトーでも結構あう
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:43 ID:uyeYuSPf0: >>456
処刑剣BB・・・？
盾持たずに2HQﾊﾟﾘｨBB？

計算するとさ、盾+人特化のが安定するように見えるが。

処刑剣BBって凄いように言われるけど、ダメは人特化ｻｰﾍﾞﾙと誤差じゃないか？
あ、S処刑剣は別なｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:49 ID:uyeYuSPf0: ・Def35 Mdef25 Vit100 Int13 人耐性40%
最低3.0k、平均3.8k、最大4.6k
・上記の条件でドル着用で計算
最小6.7k、平均8.6k、最大10.4k

連投すまん、だかちょっと待って欲しい。
対不死に聖付与で150％だったよな？
同条件ならなんで2倍以上でてるんだ？ｗ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:56 ID:rFOlxQv80: >>460
ダメージ計算
物理計算：[ ATK×(100-除算DEF) - 減算DEF + 精錬ATK ]×Skill倍率×聖属性
魔法計算：[ MATK×(100-除算MDEF) - 減算MDEF ]×Skill倍率×聖属性
最終与ダメ：(物理計算+魔法計算)×聖属性

聖属性が2回乗るんだよ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 11:56 ID:wxHIsfp20: GXの聖属性は2重に掛かるから
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:00 ID:bPc+YNqV0: 今スレ最大の恥ずかしいツッコミだった
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:03 ID:FvVPkRbx0: なんかうちの鯖に怨霊と剣ガディ3枚買取してたけど、
片手剣(ブレイドなりサーベルなり)に怨霊挿す価値ってあるのかな？
同時に剣ガディも買取してたからおそらく混ぜて挿すつもりだとおもうんだけど、
怨霊ってS裏切りに挿す以外はゴミじゃね？
Sエクスに剣ガディのほうがダメージ的にも↑だったんだが･･･
うちの鯖には怨霊Dヒドラ若パイクがあるけど、これはまだわかるわ
ブーメランとBBどっちでもつかえるしな
片手剣にさす意味がわからない俺におしえてくれ・・・
盾が持てるというメリットしか見つからなかった
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:10 ID:cvWaocNJ0: 斜め上でメイスにさすとか
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:12 ID:6Goq4L/W0: ガディは片手剣Or両手剣限定
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:13 ID:D7G4ZQC50: Gx始まったな
VIT30聖鎧無しの俺がクルセで出てくる
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:16 ID:+VeJkLQ50: ピヨピヨでレース会場以外では役に立たんぞ。
レース会場でも、チェイス魂もらえないとそもそも追いつけないしｗ

あと、根本的にＧＸクルセは御呼びじゃないｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 12:54 ID:6sbrFA/XO: Dexでの早い詠唱、弓でのATKがミソ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:06 ID:rFOlxQv80: >>469
詠唱も早くなるし威力も早くなるからな

GXクルパラの威力だと全然意味がない
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:13 ID:QEXGcDnU0: >>464
盾が持てるってすげー重要じゃね？
30%軽減ヴァル盾なら魔法も軽減されるし

それにブーメランなんかじゃ殺せないし
ブーメランなんて状態異常ぐらいしか使わない

BBの連射速度を考えれば片手剣＞槍なんだし片手剣で十分な気がする
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:24 ID:czCqdMOF0: つまりミョルニルの出番か
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:29 ID:FvVPkRbx0: そう、ブーメランじゃよっぽどのことがないかぎり倒せない
というかそもそもBBもメギンもちでもないかぎりガディエクスBBでも
致死ダメまではいかない
怨霊Dガディサーベルはエクスよりダメ低いしなおさらね
連射速度的にも片手・両手剣がいいのはわかってるけど、怨霊をさすほどの
ものじゃないとおもうんだよね
片手剣に挿すくらいなら過剰裏切りにさすのが最適解だろうとおもったから
片手剣でのメリットを聞いてみようと思った
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:35 ID:HtMT3nFN0: 裏切りSBも所詮単体攻撃だしな
最古鯖だと怨霊裏切りと怨霊パイク両方存在するけど、
AXが下位同盟、LKが上位同盟ってこと抜きにしてもLKの方が怖い

片手剣にするメリットは、剣ガディCと一緒に挿すことで狩りでも人型以外に使えるようになる事だと思う
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:44 ID:D7G4ZQC50: Gx終わったな
VIT30聖鎧無しの俺がクルセ消してくる
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:45 ID:rKcW0BvV0: スタラクバジリウムにジークレジP等でスタン＋水耐性１００パーの
HWなどの後衛部隊にニュマおけば最強
身内でモロクいってるならバジ部隊作るのまじおすすめ
連合の強さ、安定感が飛躍的にあがる
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:45 ID:QEXGcDnU0: >>474
EDPグリムもあるぞｗ
密集地帯にうまく当てる事が出来れば形成逆転できるぐらいの強さはある
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:47 ID:FvVPkRbx0: 重大なことわすれてた、BBは範囲だったか･･･
それなら遠距離から後衛職へ牽制できるしパイクも捨てがたい気がしてきた
EDPグリムはハイド前提だからいまいちつかいづらいしな、通ることはよくあるけどｗ

対人だけで考えるなら片手剣にする意味は薄すぎるというかカードの無駄遣いかも
しれないが、狩りでも使えること考えるとないわけじゃないかもね
HPコストが痛いけど･･･串で代用きくかもしれないけど・・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 13:50 ID:uyeYuSPf0: >>461-463

GX持ってないんでそれは知らんかった・・・俺恥ずかしいな（*ﾉﾉ）
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:04 ID:v5IRXPc40: クルパラと違ってチェイサーは隠れて移動できるから不意打ちができるし
盾脱がしと組み合わせたりとかもできそうだからこれは普通に強いかも分からんね
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:07 ID:a8TipsWH0: やれば(それなりに)強いのは確かだろうけど
自分でやるかったら微妙だなー

最近はゆとりHW,HPが大増加して面子牽引する思考すら持ち合わせてない。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:08 ID:rFOlxQv80: >>481
まったくだな
むしろ自分を牽引してもらえる立場が延々と続くだろうと思ってんのかね
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:12 ID:6sbrFA/XO: ダークバジリウム欲しいけど、うちの鯖では装備してる人も露店もまだ見た事ないな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:14 ID:a8TipsWH0: >>482
煽りたいのか知らんけど俺普通に牽引役してるから（70-80代とか）引っ張って欲しい側じゃない。
90代の奴等が「＊歳になったら組めるね＾＾；」とか言って実際その間の手助け一切しない
とかそういう意味よ。実際組めるようになったら狩りで忙しいんでまた今度とか言うしな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:28 ID:90U2NBsCO: VIT型でも火力と併存できてマシな効率出せるの騎士ぐらいだしなあ
自ら進んで名無し連れてくようなギルドで居ないと
人員流出しまくるよ

ウチの同盟は名無し入り浸りの面子に呆れて
阿修羅やクリエが抜けて衰退中
素プリしか持たない自分だと連れてけないし困ったもんだ

そろそろスレチ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:31 ID:/5FmSsla0: >>484
君がゆとり量産マシーンということですね、わかります
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:34 ID:rKcW0BvV0: Gｖ特化ステなら普通てつだってくれるやつはいるだろ
いないなら嫌われてるんだよ・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:39 ID:QEXGcDnU0: >>484
Gvにただ参加しているだけで本気でやっていない奴は手伝わないよ
おまけにＧｖに負けても悔しがらない「高級Gv装備買ってないし負けて当然か」と思う程度
Ｇｖライトユーザーなんてこんなもんだ

結論から言えばそういうギルドは抜けてＧｖ意識の高い別ギルドに行った方が良い
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:40 ID:XOK1qe7t0: >>485
その抜けてるメンツが昔どうだったかにもよるな。
生体マンセー時にソロで白羽阿修羅やグリムで育ててたようなAXやチャンプなら、ツケが回ってきただけで自業自得だし。
ソロ余裕なその時でもPT狩りにギルメン誘って生体やジュピ行ってたのに、名無しマンセーな今になったらWizプリペアオンリーで誘われなくなった
とかで抜けてくなら同情するが。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 15:59 ID:iO1621Z60: 人間関係はGive and Take
他人が育成する時は手伝わないで
自分が育成する時だけ手伝って欲しいなどというのはたんなるわがまま。
これは他人の育成の手伝いができるキャラがいないというのも
結果的にはまったく同じ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:03 ID:Ax42qyyE0: >>489
生体マンセー時にソロしてた奴はとっくに発光してると思う
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:04 ID:PM/2QDz30: 吸わせてやお座りさせてと言う人には、自分に見返りがなければ一切協力しない
そういう人を手伝いキャラが完成しても、自力で育成したわけでもないからすぐに飽きてしまい
他のキャラで出るようになったりとか、あっさり他のギルドへ移動する

だけど一人でも何とかしようと頑張っている人には支援をする
そういう人は俺TUEEE職でなくても裏方でもちゃんとやってくれるからね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:05 ID:eyFNtuWY0: Gvキャラの育成ならまだ我慢出来るけどその狩りに混ざろうとするどうでもいいキャラはマジ帰れよ
支援するだけでも苦痛なのに何でお前まで付いてくんだよ
って感じに狩りでもHP出してくれる人がどんどん減るスパイラル！
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:05 ID:M4Qmgnp70: 他人アテにしてGv特化職作る奴はいらねぇ
好きで作ってんのに手伝ってくれは無いだろ
本気でやる気ある奴は2PCなりメダルで自分で上げてるよ
手伝ってもらわないと育てられない奴はGv出てもただのお荷物
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:18 ID:QEXGcDnU0: 494が所属しているギルドはかなり弱そうだ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:22 ID:v5IRXPc40: 手伝ってくれ壁してくればっかり言うヘタレばかりのところの方が俺は嫌だな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:25 ID:6Goq4L/W0: ある程度は自分でやってもらわないと、その職の動き覚えれねーだろうしな。
転生追い込みや1次時代位は手伝ってもいいんだが･･･
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:25 ID:h8l6c5u60: うちんとこは毎週数回定期的にギルド＆同盟合同狩りして
狩りステ特化職なんでもウェルカムで上位D狩りしてる
吸い取りとかそういうのを気にする奴は居ない。
お陰でうちの同盟は型に関わらず複数転生オーラ量産しまくりだわ
多PC持ちの奴が非常に協力的なのがあるだろうけど、
対人型でオーラ吹いた奴は今度は俺が協力する版みたいな意識があって
今度は別の奴が対人ステオーラみたいになってる。
お陰で2年前は中堅規模だったのが今では大手の一角にまで成長した

一向に育たないってとこは自己中が多すぎるんじゃねーの？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:28 ID:9vlcW0MR0: >>498
同盟がいい方向に回っているときはそんなもの
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:41 ID:XOK1qe7t0: >>498
負のスパイラルなだけ。

みんなで育てようっていう一部が協力する
↓
育った連中の一部が自己中で、自分さえ終わったら後は手伝わない
↓
そんなカスの為に手伝うの馬鹿らしいと最初は協力的だった人間も手伝うのをやめる

っていうな。
この2番目のカスがいるかどうかで全てが決まる。
カスがいなければここで「俺も手伝って貰ったから今度は俺が手伝うよ」となって正のスパイラルになるから。

しかしどうやってもこういうカスは絶対に存在して、後はそいつが自分のギルドにいるかどうかは運に近い。
運が良ければそういう奴がいないで、正のスパイラルで回っていく。
運悪くいたら墜ちていく。

カスがいてもまだ何度でも協力を続けるとかいう、聖人君子みたいな奴でもいない限りこれは止まらん。
>>498のギルドは運良くそういうカスがいなかったんだろうな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:42 ID:poCAo/JB0: そういう時代もあったが正直飽きてる奴も多いからレベリングも適当になっていく
レベルより金のほうが重要と判断するとPT狩りよりソロやペアになっていく
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:50 ID:rFOlxQv80: >>501
普通にレベリングやってけば勝手に金もたまるんだがな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 16:56 ID:/Q2vGPGo0: >>498
中核になるグループ次第でしょ。
そいつらだけでケンセイor名無しPT組むのが可能な規模で、
そのグループが養殖に意欲的って条件がそろって初めて可能になる。
ただ、それ以外にも育てあげる側からしたら問題も多い。

1.装備を揃える財力のない子が更に浮いてしまい、居場所がなくなった。
2.特定の誰か1-2人を高速育成させたい時すら言い出しづらくなる。
3.養殖PTの枠不足で2PT可能になるまで参加者同士が揉めた。
4.未転生→転生90代なったあたりでヘッドハンティング('A｀)
5.上級MVP狩りの際、育ちきった参加希望者が揉める。

こういう問題目の当たりにするとやってらんね、って人が多いんだと思う。
廃の生態からは勘弁して欲しい2と5あたりは特にね。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:04 ID:/Q2vGPGo0: あとは本気でやってみるつもりなら
HWiz　HP　教授　は常に誰か育成中になるようにした方がいい。

このあたりは下手するとオーラなってもずっと参加し続けるハメになりやすいんで、
周りが早い段階で気遣って交代要員育て上げないと上手く回らなくなる。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:21 ID:G/jgoKJi0: 足りない面子なんて臨時から拾ってくればいいだけ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 17:36 ID:poCAo/JB0: >>502
1日2時間程度しか出来ない人間がPTオンリーで金貯めるのはものすごい時間がかかるよ
PTなんてメンバーそろえたり準備だけで30分はかかるし
最近のGv装備は50Mやら100Mやら当たり前だし
金策手段を確立しておかないと厳しいと思うわ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 18:38 ID:OiT7ZL8b0: >>506
公式RMTと癌クジでおｋ

いや、結構真面目に仕事で忙しいとそういう方向にシフトしていくしかないんだ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 19:27 ID:/qRPkMJT0: 何処も育成大変なんだな
うちの鯖は臨時でぬくもり募集が盛んだから、80位まで上げれば
外PTやらでさくっと実用Lvに上げれて楽なんだがな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 19:41 ID:PLeKcGrp0: オデン鎧集めるのに１ＰＣしかできないが、拳聖つくったけど
Ｇの素プリが吸わせてだのオデンつれてけだの常時4人くらい付きまとってくるから
鎧揃ってからＧｖのときしかインしなくなった俺がいる
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 21:28 ID:7lGEtezO0: >>507
結局それって金策の手段なだけだろ？
ギルドのレベル云々とか関係ないじゃん
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 00:33 ID:OUbbA2zt0: >>510
ちょっとは文脈を追う努力をしろい
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 00:35 ID:hZYfuV220: >>509

吸わせてやりゃいいじゃん
消耗品とドロップは全取りでさ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:52 ID:lFXVLTPm0: >>511
お前がな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:53 ID:Rnhho3BE0: >>512
名無しとかオデン育ちのプリなんざ養成する意味がない
まともなプリならつれてってもいいけど、すわせろとか言う奴は9割姫プリだから旨みがまるで無い
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 03:11 ID:sQPgfUHV0: >>510=513

これがゆとりかと言わざるを得ない（ｒｙ

お前さんにもわかるように噛み砕いてやると
金策はパックの転売とクジでやりくりしてログイン時間はPTでの育成にあてる。
ってことだ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 03:13 ID:EsLpIUJC0: >>515
506はLv上げ以外での金銭対策がないときついと言ってるんじゃないのか。
そしてクジとかパックはLv上げ以外の金銭対策に他ならないと思うわけだが
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 03:48 ID:OUbbA2zt0: >>513
文脈ってのはスレの流れって意味な
>>501から話題が枝分かれしてるんだよ、わかった？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 08:29 ID:712TFApBO: (ｒｙって何を略してんだ？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:12 ID:58cJuNdJ0: 養殖狩りに付き合わされるぐらいなら強くなれなくていいわ。
普段仲いいやつを任意で養殖するならまだしも、
ギルドの企画で特別仲いいわけでもない奴を養殖とかやってられね。
Gv時やG狩り時以外じゃほとんど交流のないメンバーばかりだし。
俺が最初に「養殖される側」に回れるならいいけどな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:13 ID:AnMm23xr0: >>506
接続時間が短くてキャラ育てながらだと金が稼げないとか言うのならＲＯで対人をやるべきではないね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:19 ID:ClcBeB0M0: >>517
分かれてるようで基本は同じだと思うぞ・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:41 ID:Kij9Ax3i0: >>519
こういうのはボスｃ持ちの廃でもＧから排斥したいな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:18 ID:pRPjC+j20: >>522
至極普通な考えだと思うんだけど
なんで赤の他人のために無償奉仕しなきゃいけねぇんだ？
ずっと同盟に在籍してくれてGvにも熱心に参加してくれるっていうなら価値はあるかもしれんがそんな保証はどこにもないし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:26 ID:rRfH2mUN0: >>523
全然普通の考えじゃないな
無償奉仕しなきゃいけない・・・って考える時点で、負の連鎖になるぞ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:36 ID:4AP9hv7O0: >>519は真理ではあるんだよね
でも、こんな人が多いと、強い組織にはなれないのも真実
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:45 ID:rRfH2mUN0: >>525
気持ちは分からないでもないが、やはり命題としては
「強いギルドを目指す」が前提にあるから、何ともない奴でも育てるほうがいいんだよね

バランスは重要だとは思うし(一人でも上げられるところは一人で上げさせるとか)
私の思う強いギルドは人間的なつながりも含めるから、>>523の考えは理解できなかった

人間なんて0か1かってわかるわけがないから、たとえ0になる人でも1にしようと
努力しない限りは強いギルドにはなれないと考える
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 10:55 ID:ClcBeB0M0: ギルドで仲良くないやつがいるってどんだけギルド人数多いんだよって思ってしまう
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:02 ID:rRfH2mUN0: 20～30くらいいれば、数人はいるぞ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:11 ID:a3O2YCN/0: てか皆仲良くってのムズクネ？
小学校や中学校の友達のグループと同じだろ。
仲いいやつで集まって遊んで固まる。
そういうのと似てるだろ、だから全員仲よく出来るなんてのは一握りっしょ。
ゲームしてるのは少なからず大人だしな。
私情挟むとどうしようもないがそういう中で全員に気を配れるやつもいる。
そういうやつがGvギルドの輪を維持してるんじゃないかね。
Gvなんて所詮対人なんだから必死こいてやるやつのが多いわけだしな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:11 ID:pRPjC+j20: 普通に考えてみんながみんな仲いいとかありえんと思うんだが、20-30くらいいれば尚のこと
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:31 ID:fdKqQ3W20: 俺12～13人しかいないギルドで仲良いの2、3人だぜ・・・？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:36 ID:uKFziXUS0: 俺TUEEEしたいだけなら他のギルメンなんか関係ないし、自分のギルドが強くなる事に自分自身が強くなるのと同等の価値観を持てるならメンバー育成に励めばいい
結局帰属意識の問題じゃないの？
どっちが正しいという話じゃないんで、ギルメンに養殖を強制するのはどうかとは思うな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:10 ID:ClcBeB0M0: なるほどねー
身内Gから派生して10人程度しかいない俺のギルドではさっぱりだ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:14 ID:EQxSQ/gM0: セージ時代監獄に通って教授になったような人からすれば
溜まり場に座ってるだけで「ソロだりぃ」とか言ってる連中を養殖しろとか言われたら
虫唾が走るだけだと思うが。
結局怠け者ほど得をして
自力で頑張った人が養殖で酷使されて損するわけじゃん。

しかも養殖したとしても
必ずしもそいつが恩返ししてくれる保証なんてどこにもない。
こんなことが一度でもあったら二度と養殖なんてしたいと思わなくなるよ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:16 ID:PdevYfTY0: >>531
俺も俺も
12人いるのもGvだけ。普段は3人位しかinしてないギルド
G狩り？一切ございません！
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:18 ID:kTTSTdzm0: 教授作る、っつってsageLv80で止まって
養殖してくれしてくれ連れてってくれーって言う奴いるけどほんとにうざい
養殖前提で育てるならSW10取ったりして相応のステスキルにすりゃいいのに
今FCASだとすぐらしいから！ってマジスキルのことすら碌に分からんのに安直にI-A二極
いくら教授欲しくてもこんなのいると雰囲気悪くなるだけでマイナス、外部から誘ったほうがマシだ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:41 ID:xM+U3XvXO: 新人のsageですよろしくお願いします
ソロだるい引っ張って
転生したから大手行きます
来週のサザエさんはこの３本でいきます
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:44 ID:1x5eqCNh0: ギブアンドテイクなんて簡単な概念さえ全員が理解していれば
要職の養殖も好循環していくのにねぇ。
俺は逆で、養殖頼まないししない人。
上級狩場行くときに不要職でも組めるレベルならおいでよ、くらいは言うけど。

自分達で教えて育てて…ってやるより
よそが育てたのをつり込んだ方が早いし強いってのは
巨人阪神が証明してくれてるじゃないですか。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:51 ID:hhfPTWuGO: >>525
真理じゃなくてただの心理だろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:52 ID:sQPgfUHV0: >>534
ただ単にそいつの器がちっさいだけだ
得してるとか損してるとか考える時点で底が浅い

>>536
直接言えばいいじゃねーかｗ
教授欲しい　ってお前も言ってるんだし
養殖前提ならステ型教えてつれてけよ

お前さんがたみたいな奴が大抵文句言うだけでなんの貢献もしないんだよなー
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:10 ID:ClcBeB0M0: ゆとりだの底が浅いだのレッテル貼る人間の説得力は違いますなあ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:12 ID:rRfH2mUN0: そこの浅い説得力だね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 13:23 ID:EQxSQ/gM0: 始めから養殖をアテにしてる奴を吸わせたところで
どうせ大してギルドに貢献されないし、いつ抜けられるかわかったもんじゃない。

逆に普段はソロで育成、PT狩りのときは遠慮して別キャラ出そうとするような人なら
こっちから来たいキャラでいいよって誘いたくなるけどな。
Gvギルドだから要職は吸わせてもらって当たり前とか勘違いしてる奴はマジうざい。

キャラは育成してもギルドの物じゃなく個人の所有物なんだし、
ギルド側が好意でしてるところはあっても義務ではない。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:03 ID:sQPgfUHV0: >>541-542

朝から張り付いてて出てくる台詞がそれなのも凄いなお前さん達ｗ
俺の周りだとソロ育成頑張った人ほど対人特化の辛さ知ってるから養殖にも気を使ってくれるだけだ

「養殖してやったんだから恩返ししろよ」なんて考えで行動するような奴に人望はないと思うけどね
>>538　が大人って生き物なんだけど見習ってみてはどうだろうか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:03 ID:Rhq7N2WV0: 将来有望そうなのは育てる。
無能っぽいのは放っておく。

今だに属性アンフロすら持ってないのはレベリング以前に金策面でもやる気がないから、そんなのは育てる気にならないな。
具体的にいうなら、資産で1Gないような人間はキャラだけ育てても装備で躓いて役に立たない。
金のない奴に対人特化要職やらせても効果は薄いからな。
それならプリでもやらせた方がよっぽどGvとしては貢献できる。
プリなら装備適当でもいるだけでそれなりの役に立つし、未転生でもそれ程問題じゃないし、育成面でも楽。
才能ややる気や金のない奴等はプリをしてればいい。

PCスペックがショボイわ金無くて装備買えないとか言ってる奴が、教授やるから手伝ってとか言われてもなんら説得力がない。
PCいいのに買い換えた、装備もゴスコンバ属性アンフロとか各種揃えて、教授頑張るから狩りに連れて行って、なら喜んで連れて行く。

服は買わない、健康管理もしないでデブ、美容室にも行かないで頭はボサボサ
そんな奴が「ホストになりたいんでノウハウ教えてください」なんて言ってきても育ててやる気になんてならないだろう。
まず身なりを整えて、スタイル良くする努力して見た目をマシにしてから出直してこいってな。
最低限の基準すら達してないのはどうせ育ててもたいした成果をあげないし、途中でやめる確率も高いしで無駄骨になる確率が高い。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:07 ID:DWDESoqN0: 他人を巻き込むなら相手の利益を考えなきゃだめだ
一方だけがうまうまする関係は、いずれ破綻する

自分を養殖して欲しいなら、相手に相応の利益を保証しなければならない
逆に相手が養殖して欲しいと言い出したら、自分の利益が見込めないなら断れば良い
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:15 ID:rRfH2mUN0: >>544
深夜からご苦労様です＾＾
ソロ育成がんばったから何なの？死ぬの？

対人特化のつらさが分からないって何なの？馬鹿なの？
そもそも「養殖してやった」って勘違いしてる馬鹿がいらんわ

>>538が大人っていうのは頭の悪い経営陣の考え方だな
人なんて数が限られてんだから、育てないとダメに決まってんだろ
巨人阪神が強いのは当たり前で、そもそも巨人阪神という組織が
金に物を言わせてるだけだろ。

そんなのだったら養殖も金に物を言わせてからいえよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:24 ID:PdevYfTY0: どうでもいいんだが
D=V教授にしても他職にしても本当に欲しいなら自分で頑張ると思うよ
俺は袖をふりふりしたいから頑張ったぜ！
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:44 ID:sQPgfUHV0: どうやら変なのに触ってしまったみたいだ……
もう何を言ってるのか理解が追いつかない　自重する。

>>548
頑張る人に任せてたら一人で要職大量に持ってたりして結局出せないなんて状況ががが
ほんとはそゆ人たちだけでギルドが構成できると一番いいんだろうけどねー

でｇｖに付いて語るスレってことでひとつ質問。
攻め時にロキ落とすのに無詠唱AMPFBスクロールとか使ってる人（所）って居る？
落とすというか演奏ストップか

大抵が属性アンフロかドルだからFBかLBだと思うんだけども
脳内だと結構いけそうな気がするんだけどどうだろうか？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:50 ID:ClcBeB0M0: >>547
～なのが大人だの
人の発言に対しゆとりだの
そんなことにこだわりすぎじゃないの？
お前の言葉を使うなら器が小さいってことになるんじゃね？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:51 ID:ClcBeB0M0: とレス番を間違えた俺
>544向けな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:51 ID:uAFx0zSd0: >>549
一回やってみたけど、献身かかってたら意味無いし
自分勝手なダンスLv10の方が簡単だからやめた
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:54 ID:Gr2YtAMm0: >>545
お前プリなめすぎ
ふかしてんじゃねーぞ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:55 ID:fdKqQ3W20: >>545
＞資産で1Gないような人間はキャラだけ育てても装備で躓いて役に立たない。
いや、さすがにこれは言いすぎだろ・・・ｗ

>>547
ここだけはツッコませてくれ！
金にモノを言わせてるってのは合ってるんだけど。

×巨人阪神が金にモノを言わせて強い
○他球団が育てる→巨人金の力で引っこ抜く

ってが正解だと思うよ！
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:55 ID:DfFjiEen0: 自分勝手Lv10とジークの併用は強いな
それだけじゃダメだけど、戦法の一つとして使う分には強い
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 14:56 ID:sQPgfUHV0: >>550
リロード遅れた!

レス番見てくれりゃわかると思うが、ゆとり発言は文脈読めてないことにたいする発言な

特に大人だとか子供だとかに拘るつもりはないけど、そう書いたほうがわかり易いっしょ
まぁ煽るような書き方してる俺が悪いんだけどなー

まぁそんなの気にせずにでっかく育てってことだよ
と言うか噛み付くところ間違えてるから気をつけような

尻の穴がちっこいんじゃないか？（何
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:04 ID:rRfH2mUN0: >>556
お前が大人じゃないのは良く分かった
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:04 ID:V9UStwhi0: 尻の穴がちっこいんじゃないか？（何
尻の穴がちっこいんじゃないか？（何
尻の穴がちっこいんじゃないか？（何
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:05 ID:DfFjiEen0: アッー！
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:07 ID:MkKD5igCO: (何
って自分に突っ込んでるの？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:08 ID:DfFjiEen0: （何

KOPの香りがプンプンする
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:08 ID:g9JOXYIH0: 全然自重してないんだけどｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:15 ID:xZ+LQmjp0: 尻の穴が小さいと痔になりやすくて大変ですよねわかります
昨日もトイレットペーパーが真っ赤でした
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:33 ID:sQPgfUHV0: ふるぼっこで俺涙目

>>562

自重しようと思ったらできなかった　何を言ってるかわからねーと思うが
俺も何をいってるのかわからない。

>>552
遅れたけど情報thx
自分勝手なダンスが使い勝手いいのかー
そして自分勝手は最大Lvで5な訳だが……本当に使ってるんだよな！？
wikiには記述無かったんだけど、WP挟んで範囲に乗せたら無敵時間中でもSP削れるんだっけ？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:34 ID:m9+H0rVO0: 使ってるのはLv10
5までしかない？　自分で調べろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:43 ID:sHQhyIkv0: >>534
損得バロス
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:47 ID:sHQhyIkv0: お前らみたいのがギルメンにいなくて心底よかったと思うわｗｗｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:51 ID:mWqJCKrM0: >>565
演奏・合奏の仕様を知らない人なんてβからの古株でも多いよ。
舞冠持ってても知らん人いるし。

所詮バグ技、あんまり目くじら立てなくても。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:03 ID:sQPgfUHV0: >>565
>>568
そういわれてやっとこ理解した
wikiにも書いてあったし調べなかった俺の落ち度だわ　すんません

ということは突入前に踊舞2キャラでLv10展開してそのまま突入か

そしてｺﾚだけは言っておこう
>>559-561
お前IDが自演になってるぞｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:06 ID:rRfH2mUN0: >>560は違うだろ・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:27 ID:PdevYfTY0: 自演とは違うと思うよ、ただの連レスだ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:46 ID:yKcBoqCv0: jiEen
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:02 ID:sQPgfUHV0: そ　う　い　え　ば
>>552
こっちの鯖だとロキに献身ない事が多いというか、そんな感じなんだけども
献身が無かったら無詠唱スクロールでのロキストップは有用って思っていいんだろうか
脳内だから実際やってみたことはないんだけど、無詠唱が達成できてたら
任意のタイミングでロキ消せるし結構使い勝手いいんじゃないかなと。

#大目の防衛が増えてきて、どうみてもVit低そうだからロキ消し→叫びって繋げれると
一気に楽になりそうで色々模索中。

MbrMSと多重＃弾幕はすっげー痛いんだ……
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:16 ID:uAFx0zSd0: 全ての準備が突入前に出来るから、献身が無いなら有用だとは思う
ロキにカイトかかってるかどうかの確認は必要
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:08 ID:K3+FUr3+0: 1Gありゃ俺の鯖ならゴス買って属性アンフロ買ってディアボロスやヴァルキリーで装備揃えられるな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 19:08 ID:ngg0afkf0: >>573
低能がいつまでもスレに居座るなよ
ID変わってから出直して来い
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 20:13 ID:hqLM1/UZO: ♯弾幕は確かに強いだろうが今の攻め超有利な状況で防衛でしか役に立たん砂を出し続けられる人がどれだけいるかなー
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 21:01 ID:7o1yFfHa0: >>552
Lv10ってダンサー2人必要だからめんどうじゃない？
1人で2PC用意してダンサーやってるなら分かるけど。
後Gv中に演奏がきっちり出ないし、重ねても普通に出ちゃったりして諦めた。
ギルメンは普通にLv5でやってる。

>>573
インプc*2MbrFB5スクロールだったらそこそこ強そうだね。
QMに弱いから連打は厳しいか？
似たような戦法でMbrInt140DCAS教授インプc*2でDC出れば1発9kくらい出たと思った。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:11 ID:4AP9hv7O0: そうか、インプｃ実装されたから、FB5でもダメージが跳ね上がるな。
ロキを倒すのはちょっと厳しいが、
MaxHPの1/4以上のダメージを一度に受けると中断させられるから
演奏を一瞬でも止めることは可能になりそうだね。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:35 ID:JRCg798r0: >>575
そのぐらい揃えなきゃ真剣に対人してるとは思えない気もする。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 22:45 ID:hUCPvdp10: ゴスはともかく、V盾と属性アンフロ位は欲しいな
ディアとヴァルは鯖によって値段が違いすぎるのでなんとも。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:06 ID:uAFx0zSd0: >>578
ダンサー2人必要で面倒っていうのがよくわからんが・・・
スクだとゴスパラとMBr教授が必要になるんだし、そっちの方が面倒じゃないかい
今だとゴス無くてもできる？とかそういう意味なのかな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:12 ID:tvLqaQK70: >>577
鯖によっては2時間防衛するような砦もあるからなんともいえないな
連続防衛含むクインティブル砦確保とかされるともうどうしていいのかわからん
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:22 ID:ctgIKF+70: >>582
演奏２つ同時に出すのは重い鯖だとかなり面倒だからなぁ…
ゴスペル無しのMBｒのみなら不発知らずで常に安定するし。
まぁ、ゴスペル無しで必要なダメージ出るかどうかはわからんが。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:47 ID:sQPgfUHV0: ID変わる前に帰ってこれたｚｚｚ

>>576
どうも＾＾低脳です

>>574
対象の同盟は防衛時のカイトは無かった……と思う。
>>578-579
周知だとは思うけどスクロールはLv調整可能。
なんでV廃渦にFB10とって貰ったら熱いんじゃね？　って思ったのがきっかけなんですわ。
今回のパックでDex中段が実装されて自力無詠唱可能になったんでどうかなーと。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 01:11 ID:sBS9kF2t0: スクロールのレベルは調整可能だけどスクロールのレベルより上には調整できないぞ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:44 ID:u6dIuT7G0: 自分で言うだけあって本当に低脳だったな
平日に丸一日書き込んでるだけあってニートでもあったか
無知も大概にしとけｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 02:49 ID:u/kfJlW+0: 昨日パイの性能に感激して、作りまくったんだが
今日ギルド資産の売却代金まで、パイになってる事に気が付いたorz
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 03:41 ID:C6ssw+nd0: 有り金全部＋足りない分は金額分パイを渡せばおｋ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 04:00 ID:EAKWUA7S0: >>583
1ヶ月以上連続防衛してる砦って各鯖どれくらいあるんだろう？
Freyaだと連続どころか完全防衛はたまにあるんだけど
1ヶ月連続で完全防衛が続くとかはもう長いこと見てない気がする。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 07:06 ID:SPcMs71Z0: >>583
サーバーどこー

ちなみにLokiだと1日で全砦落城とか珍しくなくなった。
防衛メインでやってた同盟は軒並み低迷中
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 07:50 ID:gT5QR7gV0: Lokiは一応最大手が今丁度B4を1ヶ月連続防衛かな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 09:22 ID:8Wtbgqsx0: >>585
負け犬の遠吠えすぎてワラタｗｗｗｗｗｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 09:41 ID:TSLtuaMPO: ｚｚｚｚって何かの略なの？寝てるの？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 10:11 ID:WvkRx+TL0: Eirは最大手がV4を１～２ヶ月防衛
＞祭or奇襲で落城
＞再度防衛
を繰り返してる
通常時はどこが来ても安定防衛
祭の時は防衛側60～70くらいに対して祭200くらいで攻めるから流石に厳しそうだった
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:00 ID:UkvyWnPL0: ｚｚｚっていってるやつは100％池沼
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:11 ID:dZmc8ESh0: 祭り200ふいた
防衛側ギルド嫌われてんの？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 11:58 ID:u6dIuT7G0: そこまでしないと落とせないくらい他の連中が雑魚なんだろ
V4なんて同数程度に攻められたら普通落ちるだろ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:42 ID:awwwJVYz0: V4で防衛側の2倍以上集めないと落とせないって、相当他の同盟が雑魚ばかりなのか･･･
100もいれば十分余裕で落とせるだろうに。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:59 ID:Bxb0TEYe0: >>599
同盟組めないなら、3MAP集結してるときに防衛側とかにバンバンつぶされてくんでしょ
どうせ圧縮とかせずに自Gで参加とかあほなことでもしてんじゃ？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:02 ID:ecsNQWZN0: 単に祭りで集まった数が200だったってだけじゃないの？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:17 ID:WvkRx+TL0: 先週も鯖2位の同盟が傭兵雇いまくって100人くらいの規模で攻めたようだけど
3MAP逆攻め部隊に相手に攻めきれずほとんどER入れないで終わったみたい
最大手に強いLKが多くて逆攻めしやすいV4は向いてるように思える
最大手は金ゴキ5枚くらいに神器もいくつかある同盟だから質の差は結構あるのかもしれない
でも攻めに回られると厄介だからこのまま引き篭もっててほしいと思ってる
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 13:38 ID:sySsXwCEO: 100人とかよく集まるなと思う村鯖原住民がいる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:34 ID:7HZLDsZk0: >でも攻めに回られると厄介だからこのまま引き篭もっててほしいと思ってる
へ鯖の二の舞になるぞ
面倒な集団は放置しておいてもいい結果にならない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 14:37 ID:dZmc8ESh0: へ鯖の二の舞ってへ鯖は何があったんだい
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:03 ID:+Fy5T2qu0: 狼はL4を最大手が1ヶ月くらい防衛してたな。
最後は昔から攻めが強かったとこに傭兵ついたふざけてるとしかいいようがない前衛集団に落とされた

狼は大手より中堅の方が人数が多いから困る
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:39 ID:MXBTF8DW0: heimdalは単にGvのレベルが低いだけで
他の鯖で同じことが起こるとは限らない
ニコ動画でみても、heimdalは特にレベルが低いと感じる鯖の一つだな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:07 ID:/wrx26lZ0: Ses鯖のＧｖレベルの低さに爆笑ｗｗｗ
WIZはロキ抜けてきた敵にJT連打しない奴は雑魚らしいですｗｗｗｗ
前衛で風アンフロ使うのはダメらしいですｗｗｗｗ
もうだめぽーｗｗｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:18 ID:4K+EOz5W0: どういう事情か分からんが多分お前が色々と間違ってる。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:31 ID:9ZbigbHs0: 鯖板のレベル＝Gvのレベルとでも思ってんのか
だいたいあってる
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:36 ID:/OUD18NC0: 正直200はないといってみる　eir民。
しかも攻めが重なっただけのお祭りだったみたいだ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:36 ID:ZGFwiIAz0: ででんでんでんでんでれん、ばう！ばうばう！ばらん、ばらん、ばうっ、ばうんっ！
ぶりぃん、でぃんでんぃん、ぶぶるんっ、ぶるんっ、ぶるんっ！ぶぃいいいいいん！
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:46 ID:odL2fnrT0: 内容はどうあれ、そういう盛り上がりがあるところがうらやましい
大手がどんぐりの背比べで傭兵が多かったところが勝つ傭兵ゲー化していて
年単位で祭りから遠ざかってるうちの鯖よりは全然マシ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:23 ID:PGjvJWEh0: 俺が養殖だの壁だの装備貸してやるだのは全部相手の人柄によるな。
見返りは求めてないけど、してもらった後はきちんとお礼を言えるような人にしかやってやらんよｗ

昔から居るけど一次職ダルイ　二次職なったけど弱くてメンドイ　90台になったら全然%あがらんダルイ
って暗に非公平してくれよと一年中言ってるやついたわウチのギルドに。
最終的には誰も狩り誘ってくれないだのなんだの言ってRO自体繋がなくなったみたいだが。

最低限の人付き合いのマナー守れない奴に養殖だの何だのしてやる義理も義務も無い。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:27 ID:e+hx0KTu0: だから、メンバーの質によってイイ回り方もすれば悪循環もある
ようするにテメーの回りにどういう人間がいるかってだけの話
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:28 ID:/wrx26lZ0: >>609
ロキを抜けてきたゴスリンの対処が凍結阿修羅では無く、WIZによるJT連打で倒すそーです。
LKだったら風ｱﾝﾌﾛつけていたりするからJTで倒すのムリだろって言ったら
前衛で風ｱﾝﾌﾛつける雑魚なんかいねーよって言われた＞ｗ＜うにー

前衛で何を着てＥＲに突入するって言うんだ。
水ｱﾝﾌﾛは普及してねーし、不死服だと魔法で蒸発するし
風ｱﾝﾌﾛが一番ベターだと思うんだけどね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:34 ID:/mMb0EWF0: ㌦きて突入して水アンフロとゴスのスイッチに変更
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:36 ID:iQ+SsbxR0: 一番ベターってベストでいいんじゃね・・・？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:46 ID:pudyIUmu0: 風着る利点ないだろ・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:49 ID:9ZbigbHs0: 風は欠点が無いのが利点だろ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:52 ID:CWu2pUfo0: 欠点あるだろ
地付与物理すげー痛くなる
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:04 ID:7resxBHN0: 即死じゃなけりゃ痛いと思ったら着替えればよくね

まぁ重過ぎて着替えも無理ってならしらんけど
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:18 ID:Pb+lEwOK0: そこで土肩の出番ですよ

ADSが痛い？阿修羅で即死？
万能なんてあるわけないだろ！

>>616
こっちの鯖だとVドルとVゴスが殆どなんだぜ
まぁジークだとか聖体（今時やってるのかな？）だとか、突入にも色々あるし
何着てるかにあんま関係なく落とせる対策考えるのがいいんじゃね？

まぁJT連打は・・・Wizが余ってるならいいんじゃないか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:22 ID:Pb+lEwOK0: 連レス御免

うちの同盟だとEDPのコンバータ属性ずらして使ってるんだ
安定の土が2、水用に風が1、ドル用に火(聖）が1、みたいな
毎回毎回全員がEDPしてると火の車なんで最終確保の時くらいだけどね

後＃撃ってるスナの方もなんか工夫してるらしいけど関わってないんでよくわからん
詳しい人居たら教えてたもれ
625 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:24 ID:cm3Kr17T0: >>625
アカハック
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:25 ID:mb0VgcT40: そもそもの発端がゴス対策の話だろ
風アンフロに戻したら阿修羅で死ぬじゃん
JT連打してくれれば勝手に凍結解除してもらえるんだから風アンフロはねーよ

それに着替えるならドルだろ…
ゴスとアンフロ着替えとかSCで乙る
石化進行中の時間がある分、間違えて割る可能性も低いし
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:35 ID:u6dIuT7G0: 水アンフロに連打ならまだしも
前衛が凍結JT程度で死ぬとか本気で思ってるなら笑えるな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:44 ID:MXBTF8DW0: 不死服で魔法で蒸発するなら
アンフロ火服でプラチナ反射してる連中は化け物だな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:45 ID:18/muN+20: MS防衛が盛んなんじゃない？不死だとMS痛いしな。
631 名前：L ★ 投稿日：08/10/30 18:50 ID:???0: >>625
625 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：08/10/30(木) 18:22 ID:b4AC+JJi0
今回はギルドでは動かず自由行動だったため、特殊武装してカメラ回してきました(≧ω≦)ノ
http://www■gaimima130■com■smss.htm

softbank2210180572**.bbtec.net
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:07 ID:awwwJVYz0: >>628
それが実際に凍結JTで死ぬ前衛もいるから困る。
割合でいうと全体の2～4割だけど。
このスレで当然のように前提にされるスペック相手なら死ぬはずはないけど、実戦ではそんなスペックに到底なってない雑魚がいるのもまた事実だからなあ。

しかもこの2～4割、大手所属の前衛で見てこの数字。
レーサークラスの前衛でいうと5割以上に跳ね上がる。
まあWiz側のスペックにもよるけどな。
INT135Wオル手以上、DEX140以上ぐらいなら結構凍結JT+追撃で殺せたりするよ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:08 ID:nVzDSrm70: 正直聖体も容易できないところはWP防衛無理だと思った方がいい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:10 ID:9ZbigbHs0: そんなにプリが潤沢ならいいんだけどね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:11 ID:nVzDSrm70: >>632
まず鯖名を書いたほうがいいんじゃね？
正直その書き込みを見るとラグがある鯖じゃね？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:11 ID:Pb+lEwOK0: >>628

凍結状態でAMPJTが来て痛くないか　と聞かれたら痛いけども
それで落ちるか　と言われるとまず落ちないよな・・・

↑でかかれてたのは連打だけども
水アンフロ着てる前衛「以外」なら有効だとは思う
舞とか教授とか水アンフロとドルの着替えが多い　ような気がする
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:15 ID:u6dIuT7G0: 水アンフロを着てるなら風肩風レジの可能性が高い事を忘れないようにな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:20 ID:Pb+lEwOK0: >>637

レス早いなｗ

舞とか教授のVit職で水アンフロ+風対策してたらADS1確になっちゃわないか？
うちの同盟の舞だと水アンフロ+ノクシャスウールに4色レジポ　だったと思う

これで肩を属性対策に当てるとADSが2確から1確になるとか言ってたような　気がする
うろ覚えですまん　今晩確認してみる
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:22 ID:MXBTF8DW0: ADS1確は上手い下手以前の問題で戦力にならないからな
雑魚相手に俺TUEEEEEEするならいいが、
本当に厳しい戦いではADSにどれだけ耐えられるかが勝負の肝になる
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:39 ID:9/x8F4+J0: ところでodinて全鯖で見てどのへんだと思う？
前はおでん村とか言われてたけど人数は今だと上位じゃね？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 19:52 ID:62iqNBDu0: 水アンフロにJT連打しても、1発あたり3k～5k
HP26k削り倒すのにたっぷり5秒はかかる(BSP使ってないHWなら8秒近くかかる)
Mbrかかっていればの話だが…5k～10k。
初撃のみの想定だが、さらにAMP込みで9k～15k
だが念1相手だと、これらの数値は1発あたり全て10kにも満たない
いずれにしてもシーズ下でLK相手にJTは下策という事

>>638
四葉SBPや、羽ベレーor黄頭巾とかつけない人じゃなければ
タラ固定で、ノクシャス肩外してもADS一確には、ならないと思うが？
Lv80代なら、まぁ仕方ないけど・・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:10 ID:YpgtCs3e0: 2確と回復1～2個叩ければ3確
この差はかなりでかいな
イミュンやノクシャス外すと後者になってしまうのがな・・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:13 ID:awwwJVYz0: >>641
いやだからそういう完全対人仕様のLKなら死ぬわけないんだって。
でもGvにでてる全てのLKが、VITカンストでHP26KとかあるLKばかりじゃないだろ？
補正込み100すら達成してないのや、オーラですらないのとかいくらでもいる。
LKだってピンキリだから、10～1段階で評価したら、4以下に分類されるようなLKだと魔法だけで死んでいくというだけの事。
そしてその4以下に分類されるLKが事実存在してるって事よ。
全LKが9や10に分類されるような鯖とかある？あるなら聞きたいけど。
別にLKに限らずどの職だってピンキリ入り交じってるから、下位に分類されるようなのは殺せるというそれだけの話。

完成されてるようなのは、そりゃ当然殺せるわけがない。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:20 ID:RAOnLFRp0: いいからまず鯖名を書け
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:21 ID:/mMb0EWF0: いや雑魚はそこまでしないでもさっさとおちね・・・？ｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:22 ID:A5j620Zg0: ああｙｒｓｖぢｒｋ
だあああああああああああああああああああああああああああああ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:22 ID:A5j620Zg0: そうなの？

お
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:24 ID:YpgtCs3e0: JT（ArVやSbr）で殺せるか？
と言われれば殺せるが相手の装備が上級になってくると殺せない
そしてJT（ArVやSbr）で死ぬような奴は他の攻撃でも勝手に死んでくれる

だから素直にSG（演奏やEDP）やっとけ

こういうことだなつまり
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:26 ID:awwwJVYz0: 鯖名書いて解決するなら書くけど、書く意味あるのか？
ピンキリ入り交じるのがあり得なくて、他の鯖だｔ全部LKはHP26Kあるようなのしか存在しない
ってなら鯖名書く意味はあると思うが、大体どこもそんな事はないと思うんだが。

寧ろ魔法だけで死ぬLKが存在しないっていうなら、その鯖名こそ教えて欲しいぐらい。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:50 ID:+X5x0MCE0: JTの威力（秒間火力）自体はDEX140↑と130台で3倍位違うね。
俺のWIZはI135DEX145Wオル手。
ラトリオで計算したら風鎧以外ならLKでもどうにかなりそうな気（死ぬ死なないは別として）がしてたんだけど、
たまたまうちが攻められた時にJT連打してたやつの動画が上がって見てみると、HPゲージがそこまで減らず
白スリム削る位しか威力無かったからちょっとガックリ来た。（その時相手はゴス着ててHPは25ｋ↑かな）
DEX145でこれなら130台の料理使ってないWIZとか雀の涙程度のダメだろうと思う。
まあこんな俺のJTでも数秒で死ぬ前衛は存在するｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 20:58 ID:RAOnLFRp0: 凍結JTで2～4割、レーサークラスで5割以上てのを確認したいだけだよ
鯖名書いてくれたら↓から自分で確認するので。HP26ｋかどうかは関係ないので
ttp://www.nicovideo.jp/search/ro+gvg
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:24 ID:DktwSCXB0: たまに沸くDexさえ高ければ連打できると思ってるやつはなんなの？死ぬの？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:33 ID:ehh4m1oX0: 150まで行けばあながち間違いでもないけどな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:47 ID:9ZbigbHs0: LOVって防衛の時に出す大魔法としてはどうなん
あんまり出してる人見た事ないけど
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 21:53 ID:ehh4m1oX0: 不発するから出さない
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 22:03 ID:awwwJVYz0: >>651
鯖はThor。

ニコ動で確認しようがないと思うけどなあ。
全Gvの状況が載ってるわけでもないし。
最低でもそのJT撃ってるWizのステが判明してないと。
殺せる率については自分のWizでやった場合で、自分よりスペックが上ならそれ以上だろうし、自分より下ならそれ以下しか殺せない事になるから。

ちなみにもうちょっと詳細出すなら
INT135で女神巻物Wオル手 +8鯖杖＆鯖マントで過剰によるセット効果で3％MATKUPの杖含めた合計MATK上昇率は27％。
威力優先ならWサインとかINT140とかにもできるけど、詠唱がゴミになるので詠唱装備。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 22:51 ID:cuCoMgrZO: int135dex145でGv出てるけどJTで殺せるのはAXまでだな
LKにJT撃つ場面は攻め被りありの復帰阻止か
防衛時にMSシャワーを涼しい顔して耐えてる奴に撃ってみるくらいだ
どっちにしてもほとんど殺せないのが現実
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 23:10 ID:MXBTF8DW0: VIT100↑のLKが名声白スリム使うと
一つで2k以上回復する。
POTはディレイ無しだから1秒間に3回は叩ける。
早い奴だと5回以上。

となると、最低でも秒間6k以上のダメージを与えないと倒せない計算
ただし、実戦では回復が名声じゃなかったり、
LKの装備が悪かったり、ラグでPOTがでなかったりするから
倒せることもある。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:10 ID:4WUYBf9Q0: 名声白P最低回復量が487(ノーマル白Pの1.5倍)
487*(1+Vit/50)*(1+HPR/10)=2922
Vit100なら名声白1個で最低でも約3k回復するんじゃない？
>>658の理論に則ると、最低でも秒間9k以上のダメージを与えないと倒せないのですね

ラグでPOT出なくて死ぬのはよくある話
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:45 ID:hRenK83W0: 【　thor　..】 1807
【　bijou　.】 1825
【　ses　　】 2258
【　sara　】 2951
【 fenrir　】 2741
【　loki　　.】 3542
thorって過疎鯖だからそれなりに回復でそうだけどな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:48 ID:hRenK83W0: 【　magni .】 703
【　surt　..】 708
【..forsety.】 929
【　garm ..】 758
まぁこの辺の連中のLKは魔法では死なないかもな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:55 ID:rdrn7sV10: 凍結JTで落ちる程度の奴でも抜けれる弾幕の方を見直したほうがいいのでは
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 01:03 ID:bz9NZJX/0: JTマシンガンは重い時に食らうと死にたくなる
軽けりゃどうでも
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 03:06 ID:jswConhj0: >>661の鯖はただの一度も回復がでないなんてないから
Vカンスト・名声白・水アンフロ人耐性52%LKで魔法で死んだことがない
死因は阿修羅かEDPSBかADS
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 03:09 ID:jswConhj0: 回復押してるのにでねー反応ないぞー
と思ったらADSにタゲられてたってオチはあるが
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 03:31 ID:tdcEpvvk0: まぁ>>660クラスでいうレースが>>661の大手攻防みたいなもんだろうしな
エンペMAP内に敵味方合わせて30前後しかいなきゃ
LAなんちゃらな連携も、魔法で死なないのも当然といえば当然
古鯖だってレース中に魔法で死ぬなんてラグ以外ありえんし
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 07:40 ID:NMFdHIQG0: でも最近は魔法や演奏はまったく出ないのに、回復財は普通に出るよ。
死因は圧倒的火力で潰されるか、白スリムが尽きるかになってきてる。
ちなみに2期鯖での話。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 08:11 ID:zhPVd6Np0: ここ最近はラグなんか全く感じない1期鯖
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:38 ID:m2KkNMFB0: Chaosは相変わらず激重いが
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:39 ID:68149yi80: 同じくchaosだが激重だな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 09:46 ID:BIaWdbVKO: JTで死ぬのがいる死なないのもいるでいんじゃね？
JTとWB撃ち合う動画があったが WB撃ったWizが勝ってたな

場面ごとに使いわけじゃないかね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 10:03 ID:OQcZmPYV0: WBの方が強いのは当たり前だろ……
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 10:12 ID:SeLQPE6o0: ＷＢよりか強い単体魔法なんてあるの？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 10:23 ID:YV4vyLdx0: WBとJTならそりゃWBは勝つだろうよ･･･
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:04 ID:cj6JzW950: JTで死ぬような前衛も居るかもしれないが
今話しているのはWP防衛を突破してきた前衛にJTって話だよな？
JTで簡単に死ぬような前衛に突破されている時点で防衛失敗は明らかだな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:21 ID:c/QRytbJ0: このスレが指す前衛は52%耐性オーラVIT100LKの1条件しかないのか？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:21 ID:e5Zi9Ab20: 詠唱キャンセルがあるんだから打ち合ったら早い方が勝つだけだろJk
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:25 ID:e5Zi9Ab20: >>676
お前はもう少しスレを読むようにしろよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:34 ID:VyALcDKV0: >656と同じthorだけどthorは序盤からすごい重くて
回復が10秒以上でないラグのときもあれば
押せば即出のときもある。

前者の時は魔法でＬＫが死ぬときもあるけど
後者だとあまりない。
けど動画とか見てると死なないことはない。
つまり656の言ってることそんなに間違ってないと思う。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:34 ID:QXI2atFN0: 話の大元、SESのGvスレ見てきたんで引用

>メテオの嵐、ＳＧの嵐でＦＷサイトＳＷＱＭ一切しない
>まぁそれはいいんだが、ロキ地帯突破した奴にＪＴ連打とかマジやめてほしいわ
>防衛ラインほっぽって追いかけていってＪＴとかしてるの見るとマジで頭が痛くなる
>先週の防衛なんてそれでwizが3人追いかけて行ってて絶句してしまったよ

このWiiiiiiiiiiz様達を、臨機応変に動けてるとか擁護してる奴が複数いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:40 ID:oGcovjO30: >>680

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ　　　　鯖板へ　かえるんだな
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,! 　　　　おまえにも廃Ses民がいるんだろう・・・
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:42 ID:EaVsBSbX0: 抜けたのは後ろ守ってる奴に任せろよ
WIZが前方の弾幕止めて、抜けた奴追っかけたら
どんどん突破されると思うのだが

後ろ信頼してやれと思うぜ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:52 ID:xdTAc0400: 逆に後ろが信用できないから追いかけてたりしてｗ

実際後ろが処理してくれるだろうと任せておいたら、普通にスルーしてエンペ割られた事あるんだよなー
処理どころか気づきもしないで完全スルーという。
AX抜けたけどまあ後ろが処理するだろう→2分後強制リログ（エンペ割られて）→エーーーー　みたいな。
エンペの真横にいるプリは飾りかよ。
抜けたの一切気づきもしない後ろは一体どこ見てたんだよ。
と信用できない状態になると、追いかける気持ちは分からないでもない。

追いかける奴もなんだが、後ろにも問題ある気もする。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:58 ID:zBHU/tX6O: >>648で結論でてるのにまだやってるのか
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:58 ID:MA6CDtPS0: そんな連合ほっときゃなくなるから
SES民はこんなレベル低い話持ち込まんで欲しいわ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:07 ID:oAvGHe7L0: >>683
AX相手に2分持ちこたえたならHPは充分仕事してると思うぞｗ
むしろ2分もあって倒せてない火力職の責任かと
抜けられたのを追いかけるにしてもせめて単体火力のやつに任せた方がいい
範囲火力撒いてるのが減ったら抜けてくる数も増えて結局防衛網は薄くなる
後続が来ないのならまた話はかわってくるんだけどなー
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:12 ID:rmGK+m9L0: >>683
なるほど、低レベルな防衛やっているところの人間の意見はなかなか参考になるなｗｗｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:21 ID:xdTAc0400: >>686
持ちこたえたんじゃなくて、ただ潜伏期間が2分だったというだけの話。
AXが抜けてクローク。
きっとその間様子を伺いながら、いけると思った時にエンペ張り付いてEDPして割ったんだろう。
プリの様子は視界内だったから見てたが、完全棒立ちでサンクもSWもしてなかったから、飾りかよってな。
火力にしても倒せてないんじゃなくて気づいてもない、追いかけてもない。
だからお前らどこ見てんだよ、と。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:28 ID:xdTAc0400: ニコ動見ててもよく思うが、思いっきり見えてる範囲なのに気づかない奴多すぎなんだよな。
目の前でクロークしてるのに、攻撃してたから倒した気にでもなってるのかサイトすら焚かない奴とか。
そもそも↑の事例にしたって、ノピ以外じゃどうやっても通るしかない道にチャンプが立ってるのに気づかないというのがまずあり得んかった。
ルアフでもいいから焚いとけば絶対炙って気づけるのに、常時焚いてないからクロークで抜けられてるという。
サイトルアフ徹底しろって言っても、その直後ぐらいは徹底するが砦変わったらすぐ忘れてる始末。
本当にレベルが低くてな。

そうなると自分でやらないと他人が信用できないってなって、なんでも自分でしようとなっちまうんだよな。
本当は任せたいのに、任せられる程信用できる味方がいないという。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:34 ID:Af5GmEEv0: 思い上がりなのかなんなのかわからんけど
仲間信じれないGvとかよくやっていけると思うわ
キミはずばぬけて優秀なのかもしれないけどｗ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:41 ID:Te17lxiz0: 信用出来ないからって追いかけてJTだのなんだのしてたら逆に自分が信用されなくなって負のスパイラルになるぞ
スルーっていっても完全にシカトするんじゃなくギルチャやらIRCやらで報告ぐらいはしてやったのか？
それでも完全に棒立ちだったなら後ろが雑魚だが、報告すらしなかったならお前が雑魚
普通は誰にも目視されてない奴が抜けてきても処理何とかなるもんだし
後ろが信用ならんとか以前に防衛配置自体に問題があるんじゃねーの

そいつがダブルメギン金ゴスAXとかだったら知らん
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:47 ID:68149yi80: 仲間がどうとかいうけど、実際そんな仲間意識ないんだけど
G内ならともかく、同盟とかGvだけって感じでそんな交流とかないし
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:48 ID:3shszbZN0: 盾装備したAXに価値なんてないだろjk
なんで最強キャラの代名詞がダブルメギン金ゴスAXなの？妄想なの？死ぬの？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:48 ID:p4J0g4JsO: >>688はその一部始終を見ていた、と
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:49 ID:rmGK+m9L0: >>692
君はなくてもいい程度のGvやってるんだろうからそれでいいじゃないですかｗｗｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:54 ID:xdTAc0400: >>690
そりゃ何度言っても直らないようなのは信用できるはずもなく。
集まる度に毎回遅刻してくる奴は、友達だろうと信用無くすだろ？

>>691
報告なんて当然のようにした。
それでもスルーだから救えない。
第一チャット欄とかちゃんと見てるかどうかも怪しいんだよな。
全員が信用できない訳じゃないけど、何人か全く信用できない人間はどこにでもいないか？
指示は聞かない・言ってもなおさない・手を抜いてるのかやる気ないのか全然働いてない奴　とか。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:57 ID:Af5GmEEv0: ざっとここの発言読んだだけでも人を指示する資質に欠けていると思うから
きっとキミが黙ったほうがキミの同盟は強くなると思うわ
回りもほんと楽しくないGvしてそうだｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:08 ID:xdTAc0400: なんか勘違いしてるようだけど、俺自身はほぼ指示とかしてないからな。
指示を聞かないってのは、指揮官の指示を聞かないという意味だ。
言ってもなおさないというのは各職に指揮官とは別に部隊長みたいなのがいるから、それの指示。
魔法でいうならSGは誰と誰がここに、MSは誰が、LoVはこの位置に、サイトとFWは常時出すように、とかそういう職レベルの指示役がいる。
俺は指揮官でもないしそのリーダーでもない。
指揮官が割らずに生防衛だと言ってるのに勝手に割る。
リーダーがLoVの位置を後ろにと言ってるのに、延々と間違った位置に出し続ける。
そういう奴がいるって事だ。

俺は報告ぐらいで他殆ど黙ってるが？
つまり既に>>697のいう条件満たしてるんだけど。
寧ろ黙ってるから今弱い気もするけどな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:24 ID:Af5GmEEv0: それだけしゃべれれば十分です、はいｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:32 ID:oGcovjO30: 余りにも長すぎて何を言いたいのか良く分からないから
13文字で答えて
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:32 ID:515g7tBJ0: チャット欄はスクリームがいるとどんどん流れて行っちゃうから
本当に重要な指示はIRCなり、VC使うなりして
別の手段で伝えた方がいい。

＞指示は聞かない・言ってもなおさない・手を抜いてるのかやる気ないのか全然働いてない奴
これはどこの同盟にいってもたくさんいる。
この連中をどう教育するかがGvでの組織的な強さに繋がる。
ここは本当にその組織の強さに直結する重要な部分。
弱いところと強いところはここの差がかなりある。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:34 ID:p4J0g4JsO: キミ、なんでこんなところで愚痴るの？ｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:44 ID:EaVsBSbX0: >>700
俺はちゃんとやってるのだが
周りが命令無視で好き勝手やるから始末に終えないらしい
多分、俺が何で叩かれるんだ？俺以外が叩かれるべきと言いたいと思われ

指揮以外に大まかな指示なら分かるが、魔法の位置まで指示とかWIZ陣大丈夫？
連合の意識自体やばいんじゃないのか？

普通は大まかな指示でたら、個々が指示の範囲で最適な動き自分で考える
とかが普通じゃないのか
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:45 ID:YR7Ild8c0: いつもの勇者様はいらないの流れ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:45 ID:oGcovjO30: >>703
13文字じゃないけど、だいぶ分かりやすくなった。とんくす
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:11 ID:sZlrVHXv0: Wis拒否設定すれば設定した奴のスクリジョークがログに表示されなくなるぞ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:55 ID:olSsSPi00: 俺が頑張ってるのに他ときたら・・・と不満をためてこんなスレで垂れ流すくらいなら
Ｇｖやめるか本人に言えって感じ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:59 ID:tAmoPt4Q0: うちの同盟みたいに頑張ってた人が装備集めもレベル上げも頑張らないやつらに落胆して全体的にやる気なくなる
って言う一番悪い結果にならないようにね
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:07 ID:nAYn/qE70: 質問がある
当方ゴスもちALK　2PC垢にフルコクリエ完備

だがたまには2pc垢のほうのEDPSB型AXで遊んでみたいのだが
その場合メイン垢はどの職を作るべきか？

1　魂リンカー
2　基本支援のプリ

またメインのLKで攻めて崩せた場合多少メインの仕事を疎かにしても
2pcクリエでロキや要職にフルコは回したほうがいいのかなどを質問したい

規模は60~70ほどでの銭湯が多い
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:36 ID:cR12F7Rf0: その2択ならリンカー。
で、その2択以外でもリンカーじゃないかな。

LKの質問はよーわからんが、攻め落とした後防衛に入った時、ということなら
まぁロキにフルコは回した方がいいね。
ただまぁ、それってその人数なら本職を一人置いとくべきだとは思うけど。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:42 ID:IiVeNu080: 後者は同盟の人間に聞けよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 20:47 ID:rdrn7sV10: チャット欄の話しだけど俺はバトルウィンドウの設定をギルチャとPTチャ表示だけにしてる
IRC使う方がいいだろうけど全員使えるわけじゃないし、俺の場合は動画を撮ってるので
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:16 ID:jc0aCgUE0: >>650
Ｗオル手でDex145って低くないか？　脳内鯖？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:27 ID:t0CQ4URW0: >>703
>連合の意識自体やばいんじゃないのか？
自分もそれは思う
うちは大まかに～派兵、戻れ、～来た
だけで後は勝手に概ね最適なところにもっていく
まずいところがあれば適当に誰か意見してそれで直るしなぁ

話を聞く限り、そこまで人の行動を制限する指揮を出すとなると士気が保てないんじゃね？
傭兵ならそんぐらいやってもいいが、仲間内でそこまでやられたら
AD権利くらいじゃやってられないだろう
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:33 ID:nLmlBvjr0: すみませんが質問なんですがアサクロは鎧って何を使うと良いのでしょうか？
シルクは装備できないですし、ヴァル鎧は高いので金銭的にきついです。
シーフクロスあたりが無難なんでしょうか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:36 ID:tqosvy5E0: 金がないならアンフログリッタにでもしておけばいいよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:37 ID:mE3iYAtl0: ディアボロスアーマーも使ってあげてよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 21:58 ID:9M0olJPI0: えーとじゃあディバインローブ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:20 ID:nlEkAdhE0: >>713
DD鯖杖　ラーメン　Wオル手　補正MAX　DEXカンスト　10料理　
で146だぞ？
憂鬱とかは臨戦とか視線とかは常時じゃないから普通DEXいう場合はそういうの無しで言うし。
後はV鎧とかスケマンだが、この辺は装備すると重量や耐久力の問題があるからな。
肩鎧靴フリーで常時145ならほぼ最高峰だろ。

そもそもオマエ的にはWオル手でいくつあれば脳内鯖じゃないと思うんだ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:28 ID:tAmoPt4Q0: >>715
s忍者マジお勧め
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:35 ID:369WT6B+0: AXの鎧とかアンフロ属性以外適当でいいだろ・・・
シーフ系専用でいいならシフクロ＆忍者、汎用性ならメントルやフォマル。
MDEF欲しいなら重さに目をつぶってグリッタ＆忍者だが、今時Mdef重視してもな・・・
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:38 ID:FJ0lkqK+0: AXは盾なしで攻撃特化装備にしがちだから
まじめに蒸発しないために水アンフロは必須だな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:41 ID:9M0olJPI0: V鎧がきついんなら属性アンフロもきついんじゃないのって思った
V鎧30M属性鎧40Mの鯖住人

>>719
オル手にゼロム挿してる？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:48 ID:nlEkAdhE0: >>723
勿論。
というからとりお辺りでシミュったらわからね？
さっきブレス書き忘れてたからついでに数字でいうなら
DD鯖杖　ラーメン　Wニンブルオル手　補正MAX　DEXカンスト　10料理　ブレス　
4+4+10+9+99+10+10＝146
V鎧で147
スケマンで149
ラー靴で150
ってぐらいか。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:54 ID:vCLHmHvI0: ダークネスアイズを忘れてるだろう
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:57 ID:nLmlBvjr0: 風ｱﾝﾌﾛは持っています。
不死服でｴﾝﾍﾟを叩けるようにと思ったのですが
EDPしたあと風ｱﾝﾌﾛのままｴﾝﾍﾟ叩いた方が良いですか？
もしいらないようでしたら買うのやめようと思います
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:01 ID:nlEkAdhE0: そういえば新装備増えたんだった。
それで147か。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:01 ID:369WT6B+0: エンペ叩きの時はアスペ妨害＆サンク踏み潰し用の不死か
ADS阿修羅対策のゴス以外にないだろ
阿修羅を耐える為に武器は二刀ではなく錐一刀にして盾持った方がいい
二刀だと下手すればBB他の火力の重複であっさり死ぬ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:52 ID:uFeK0r3Z0: V鎧は値段的にはともかく精神的に高いｗｗｗｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:00 ID:nt8cNFIM0: >>728

その辺は慣れの世界だよなぁ
ブレイカーが他に居る状況だったら、敢えて塩貰ってEDPSBで対抗蹴散らしたり
「ここぞ」って時に二刀にして速攻で割ったり。

EDPは死なない限り消えないからある程度使っていって、有効活用の方法を模索しないとだね

取り合えず今持ってる装備でEDP使ってみるといいよ
環境次第な所が相当ある
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 00:31 ID:dLrTQb1v0: ゴスで凍結なんてしてたらアスペ乙だろ

といいたいが実際はそこまでアスペが来ない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 09:17 ID:SnuyH52o0: ドルじゃなくてアスペされちゃったら、
軽い鯖で、反応に自身があるならそっこー闇水使いなおす
って、感じでもなんとかなる。
相手も必死だから、闇水使ってもアスペかかって安心してるのか
そこまで再度アスペが飛んでこない局面が多い
それより、SW連打の方が厄介だな
プリだけしかエンペ周辺にいない状況で、魂かかってたら
エンペ殴る前に即殺しにかかってる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 09:49 ID:pTTDvwE20: 今時無属性で殴るってどこの過疎鯖だよw
ゴスなんてすでに100枚は出されてるんだからコンバタでもなんでもやらんと
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:51 ID:F35V97lZ0: アスペは装備の切り替えすら数秒かかるような状況の終了間際で効果を発揮する
あんな重さでアスペ食らったらエンペ割るの不可能だわ
不死鎧にしてないと詰む
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:46 ID:zdwdFPTB0: エンペ殴ってる相手に塩しようとして
誤クリでそいつ殴ってる味方に塩しちゃった時に
一気に昇天したことあったがそういうことなのか
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:42 ID:Hq7IGMsu0: とまってるので燃料投下

攻め防衛バランスよくするクリエの最適ステってどうだろ？

INT99VIT1DEX99 ダークバシリウムアンフロV水レジポ　マルスウール緑ペロスタイダル　ニンブルオル手2
等魔法耐性スタン耐性ADS連射性能を高めたSpp-ADSクリエ

INT99 VIT補正100残りD　INT3頭アンフロVゴスV　イミュンウール緑ペロスタイダル　四葉SBP2
での耐久性を取ったフルコ=ADS型クリエ

またはこの↑と↓の例の平均をとったフルコADSorSppADSクリエ
実際どういうのがいいんだろ最近軽いから案外AGI振ってフルARもらうのもいいかもね？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:51 ID:bTuDHQRJ0: 攻めなら素INT60-70ぐらいにしてVITふってもいいよ
威力はたしかに落ちるが職を狙えばそこらのクリエよりは強い
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:51 ID:mfo50sX10: INT99にこだわらなくてもいいと思うぞ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:16 ID:VRWTzrVC0: INTは無理にカンストしなくてもいいって近所のおねえさんが言ってた
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:20 ID:odNTAplo0: いっそミョルもって無詠唱をだな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:25 ID:57g85TYq0: クリエで何をしたいかだけどADSの確殺率をあげるならやっぱりINT99はおすすめ
自分は80で止めてる口だが、同盟にいるINTカンストクリエはやはり違うと思った

状態異常の耐性やHP、詠唱速度を上げたいなら装備でもいけるしINT装備よりも効率いいからね
私もまだ育成途中なのでステ振りをどうするか模索中です
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:22 ID:Bc9av+T90: 確殺回数をいかに少なくするかが死活的に重要だからなぁ
特に最近は軽いから相手に回復を押す時間的余裕を与えるのは非常にマズイ
少しでも一撃を重くすべきだろうな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 05:41 ID:AFGdG1yq0: 99の必要ないしINT60でもブラギあれば前衛以外は殺せるけど
いくら低くても80はないと経費出せ？帰れと言いたくもなる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 06:57 ID:w9dL0sLf0: （ｷﾘｯ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:54 ID:NAEuzo7h0: 無理に99にする必要はないけど、流石に素INT60とかはないな。
殺せるといっても確実に殺せる確率は減るし、投げる回数も増える。
投げる回数が増えると経費を圧迫するわけで。
詠唱はブラギ有りで0.2sぐらいまでいけば実用だから、その辺にDEX調整して残りVITぐらいだな。
俺のは素ステI97　D74　V70で最終的に補正とか支援とか装備とか諸々込みで
I135　D113　V84
威力もあるしスタンもすぐ回復するし、ADSもブラギありで0.11s、なしで0.24s。
バシリウムやVアンフロ前提と違って、属性アンフロや頭も変えられるから耐性もかなり高い。
HPも約14500程あるし。
I=DにしたらHP11300程度になるし、この3K以上の差は大きい。
HPの差もそうだけど、回復アイテムでの回復量の差も重要。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 09:55 ID:U3rr2Zg8O: 初めて書くので掲示板のルールはよく解らないのですが、クリエメインの自分です。
鯖は過疎鯖で、現在91の補正込みでI100V80D90程度。
装備は貧乏なのでタイダルセットのアンフロシルク。

主にロキ破壊と教授位しか狙わないのでこんなステでも一度ADSが当たれば演奏は止まるので切り込めることが出来ます。

HPは11500程あるので大抵は耐えることも出来て、INTｶﾝｽﾄしなくても大丈夫かと思います。

スタンして蒸発するクリエもよく見るので(´・ω・)

参考にならないと思いますが、書かせて頂きました。

ちなみに２時間フルに戦闘しても、火炎便の消費は多く使って100個、塩酸は600個程度です。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 09:57 ID:JD0IE//F0: たしかに参考にならないな
ADSあててロキとまるとか献身もないのか過疎鯖は・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:03 ID:8HR/5Vs70: ロキが無い鯖よりいいだろ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:04 ID:vu04pxtT0: 釣りくさい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:14 ID:wAlPsP0t0: 亀スマソ
>>698 みたいな奴を数人見てきたが、概して優秀でやる気もあるのな。
んでそんなこと周りから突っ込める奴もいないし、自分では下手に自信がある
から気づかないんだが、前提としてる理論が間違ってる

人間は「こうするべき」なんてものに従って動いたりはしない。それをどうに
かして然るべき動きをさせるのがGvでいうところの指揮ってもんだ。

それともうひとつ>>698が間違ってたのは、ここは脳内鯖で攻防ともに理想的な
条件でGvをするというシミュレーションをするスレであって、実際のGvの話は
受け入れられない。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:24 ID:w9dL0sLf0: INT60のADSじゃ耐性ガチガチの完成された雷鳥相手だと
確殺5程度＝演奏を止められない
回復が出るような状況だとスリム白連打で耐えられる可能性すらある
まぁゴミだわな。経費だけは一人前にかかるやっちゃったクリエ乙です
雷鳥以外でも手数増やすとニュマアクセで防がれて乙の可能性が上昇するってのもあるしな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:35 ID:KfnYqjWA0: >>747
俺過疎鯖住民だけどロキあるだけマシだと思うぞｗｗ
週によってロキない同盟とかある、そもそも人数が足りなくて防衛ラインをアンクルで補ってる時点でさっしてくれｗｗｗ
過疎鯖と過密じゃまるで別ゲーだ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:05 ID:elo79ZAR0: Ses鯖の場合は大手・中堅はロキ防衛
小規模はイナバ防衛って風習があるな。

小規模はイナバに特化している分平地戦がうまい
大手は人数が多い分連携が悪く平地戦が下手に見える＝大手はイナバを崩すのが苦手に見える

Ｓｅｓだとこんな感じだな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:48 ID:8HR/5Vs70: ロキあってもロキ内に、敵を止めておける程前衛が居ない
広くスカスカに守るよりは、密集させたイナバがましな現実
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:30 ID:FnmGOp/G0: 人少ないとイナバの方が安定するよな
人いないのにロキ引いてる無能な集団が多すぎる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:57 ID:9Gb8bcUE0: G同士のタイマン規模なら、ロキ置いてるだけでも人員不足だしなぁ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:23 ID:8wF6YyWt0: イナバの方が安定とかｗ
過疎鯖はやっぱり違うなｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:30 ID:EMrXYkYH0: ラグないからPvだしな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:30 ID:DpfapeOY0: 人数違ったら有効な戦い方もそりゃ違うしな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:42 ID:+/X+kEcF0: >>751
お前の鯖はたいした戦術もキャラも成長してないってことはよくわかるｗ
INT削って高VIT無詠唱っては強いのがわからんってのは
実際にそんなタイプを考えたことがない雑魚鯖ってことさ

同じように通じるがこんなタイプのチャンプも同じ強さをもつ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:05 ID:3rQPWtGz0: そんな特殊型の話するならInt99OHミョルの方が強いって。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:12 ID:veM3Y2y70: ミョルあるならOHとかいらんくらいVIT確保できるって
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:14 ID:sJiMJ8BQO: >>760を見てブロント様が思い浮かんだ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:20 ID:3rQPWtGz0: ミョルあってもはDis想定して料理のみで無詠唱できるようにすると70程度だぜ
乱戦での運用にはOH欲しいとこだけどなー

OH自体ミョルの半額～1/3位で変えるしミョル買うならOHも買うだろ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:28 ID:LM5+IFPd0: いくらで買えるかは鯖によるんじゃない？
うちだと超Cは800Mでミョルも1G未満だからほぼ変わらない。
唸るほど金持ってるなら両方買えばいいだけだけど、頑張って金貯めましたぐらいじゃ片方が精一杯。
超は刺す物も必要だし。
INT狙いでグラリスや、DEX狙いでソリンとか考えるとどっちもうちじゃ100Mぐらいするから最終的にミョルと完全に変わらなくなる。
超中段なんて想定したらミョルの1.5倍以上の値段になっちゃうし。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:33 ID:YT7YYlMO0: 知ったかぶりした無知なやつが沸いてるなｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:59 ID:9qWxstfp0: ミョル１G未満ってすげーな
過疎鯖は違うな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:04 ID:cQJRB/h10: OHって初めて聞くんだが何の略？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:13 ID:gK8Pwhkb0: どう考えてもオークヒーローカードのことだろう
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:15 ID:o3MDWNap0: tyou
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:22 ID:cQJRB/h10: >>769
そっちか！！
>>765で超C出てたんでそれっぽいかなぁと思ったが、オブ～～～の略かと思って必死に調べてたぜorz
さんくー
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:20 ID:9Gb8bcUE0: もうじきエンドレスタワー実装だってのに
ボスCの価格なんて、よっぽどの金持ちでないと
今ポンとG近い銭は払えないだろう
超1GS中段1Gで合計2Gなら、エンドレスで月に2枚とか量産されて
カード500M 残存するS中段が1.5Gになりそうだ
圧倒的に中段が足りねぇ・・・まぁ開き直って、他に挿してもいいな
70階までは時間かければ臨時でも余裕でいけるし、今までの数倍の数は倒されそう
実際ギルド狩りに組み込もうとか、今からPT構成や遊びキャラ消して
5スロ全てを使えるキャラにとか考えてるからなぁ
んな連中が週5回、何百組も訪れたら凄い事になるぜ
過疎鯖はお察し下さいだけどなｗ
神器は、鯖毎の同盟も体質で難易度が全く違う
1個だけ独占されて、どうにもならんとかね
今、しょうも無いボスCをさっさと売って神器材料の
足しにしようなんて廃人も結構多いぜ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:25 ID:DpfapeOY0: 10文字で
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:26 ID:ox3zVacr0: 工作乙
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:08 ID:Fqcgl3ds0: 今週有り得ないぐらいヨーヨーしたんだが
何か仕様が変わったのか？クリックしてすぐ反応するぐらいの状態で
弓ガ一匹相手に何も出来なかった・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:32 ID:o7yYbfok0: 即残影
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:35 ID:9qWxstfp0: 重い時もあるとしか言いようがない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:39 ID:DpfapeOY0: Wizでそういう状態になると泣きたくなる
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:39 ID:FnmGOp/G0: エンドレスタワーは来年実装予定に延ばされた
GvSEが今月予定
へたすりゃ来月
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:51 ID:Cm4vBNOW0: 引き伸ばす事に関しては、癌の右にも左にも出る者が居ないなw
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:27 ID:HimQQ6pq0: 話ぶった切ってすまんが
あれタラだと人耐性40％だがコンバットつけると効果が重複して56％？耐性になるとかいう記事を
以前見た記憶があるんだがどこだったか忘れたんで誰かググり方か詳細知ってたら教えてくれ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:58 ID:6XRx7jmF0: 食らう部分が60%→から50%になってコンバ持つことでダメージが約19%減るってことかと
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:12 ID:HimQQ6pq0: >>782
そう、それだ。そんな感じのやつだサンクス
要するにあれタラコンバで58％か59％の耐性になるわけだ
…すまん納得はした記憶があるんだがどういう計算でそうなったか思い出せん
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:28 ID:k4qSP+D40: 勘違いしてない？
あれ＋タラ＋コンバは50%耐性なのは変わりないよ

例えば、1000食らう攻撃があったとする
あれ＋タラで40%耐性だと、600食らう
コンバを加えて50%耐性にすると、500食らう
つまり普段600食らってたものが、コンバを持つと17%減って500で済む
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:29 ID:kqNG66eI0: ここに書いてあることがレベル高すぎて全然参考にならないレーサーSbr
お前らどんだけいい装備してるんだよ…orz
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:34 ID:lSB+KaiO0: 脳内もおおいからちゃんと取捨選択するようにな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:47 ID:jRdHbTit0: RO始めて二年半、今年は多分年収1G超えてるとは思うが未だにゴス買えてないぜ。
WIZがメインってのもあるけどな。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:06 ID:o2mQdaYv0: 狩り装備だって何百MするからそんなもんだろJK
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:12 ID:tIjpSuM30: １Gあったらゴス買えない？
うちの鯖だと５００Mも出せばゴス買えるよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:30 ID:g2OjT9ln0: まともに考えたら、所持金の殆どをつぎ込むってのが
かなりの負担になるって事位分かるだろう
1個の装備で、所持金の半分とか使うのは躊躇するぜ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:43 ID:slrdhjok0: >>789
787が手持ちに1GZeny(以上?)常にあるならゴス買えるだろうが、年収1Gと手持ち1Gはまるで違う

半年分の収入をずっと貯金できるかというと中々難しい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:51 ID:J+9OjBVD0: VITLKでのトゲ盾+野牛の使い勝手はどうなんだろうか？
タラV盾、+7レイドVマント、ハイドSBPから
タラトゲ盾、+7レイドVマント、ハイド野牛に切り替えようかと迷ってる。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:59 ID:WnEZVZCk0: ゴスもそれなりに量産されてきてるし、属性つきの攻撃が大分増えてきてるからなぁ
ゴス持ちだと最初からわかってれば周囲もジョークSGLA連打で氷結阿修羅乙できる
過疎鯖だからであって、過密鯖じゃそんな狙いうちはできないかもしれんが・・・

1GあるならWizならゴス買うより超兄貴Cのほうが有用な気がする
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:06 ID:o2mQdaYv0: そもそも過密鯖では超Cを１Gで買えないだろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:35 ID:gWonDguj0: >>792
鯖の規模と同盟の前衛の人数によるなｗｗ
前衛が多いならお前が阿修羅を道ずれにしてほかの仲間をサポートできるから便利だぞ
あと攻撃速度UPもなかなかよい。今は阿修羅の威力を上げやすいから耐えるより反射されたほうがCPにとってはうざいぞ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:39 ID:z2iNqSlu0: +7V肩あるならよくね？
コンバットあって52%耐性で、オーラキャラクラスじゃ無いと阿修羅で落とせない
落せない挙句に、阿修羅打ったら反射で死ぬって状況の方が阿修羅としては詰んでると思う
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:43 ID:qBQsrQi30: エンドレスタワー実装されたら金ゴキC溢れるな。
G単位で一家に一枚とか。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:20 ID:4+w/Tq8rO: +7V肩ってそんなに反射で殺せなくない？
5Kぐらいしか返ってこないきがする
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:43 ID:+ail4FiC0: >>794
カードなら余裕
カードより中段のが大問題
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:46 ID:325qf7+T0: 自分が生き残りつつ反射だけで殺すのは厳しい。
やるなら野牛ソーンで追加5％＆BBとセットだな。
これだと8～9ｋしか反射できなくてもチャンプは大体殺せる

相打ち覚悟なら威力を増加させる装備を用意する手もある
ホルン刺しソーンが一番安く手に入っていいぞ。魔法＆ADS対策になるしな。タラソーンとの持ち替えも楽になる
アリス刺しの方が反射ダメージはでかくなるけど、他の攻撃でアッサリ死ぬのがデメリット。
知り合いでアリスストロングを作った馬鹿がいたけどアレは凄い
中VITのバリアント履いたチャンプも反射死してた。が他の攻撃でもすぐ死んでいた。
トールの持ち替え前提装備だなあれは・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:58 ID:YdtlAzKB0: 相打ち覚悟ならパリィで十分
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 04:05 ID:IorTXqW10: 対人装備して＋７Ｖマントで反射死を狙うのは無謀。
対人装備を外して＋７Ｖマントで反射死は狙えるが、
阿修羅打たれる前に死亡する可能性大幅にup。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 04:07 ID:KFpGPSrh0: ホルン持っとけばおｋ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 05:28 ID:YGK2daAN0: +7Vと野牛セットで反射率がRS10と同じだぞ
普通に対人装備で十分すぎるほど反射する
LKがDisで解除不能なRS10を使えるとか凶悪すぎる

どうしても反射のみで即死させられないとヤダヤダって言うなら、
パラに+7Vと野牛セット装備させればいいじゃん
AG発動しても40%反射、AG発動せずに直撃したら80%反射だぜ
ここまでいくとタゲとダメージがランダムなサクリみたいなもんじゃないかｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:14 ID:B5ffQtBc0: でも、今はD装備のおかげでInt1でもLK殺せるんだよね。
料理前提のVit100阿修羅ですらLK倒すことができるから、
そろそろ耐久力のやけに高い阿修羅がではじめても不思議じゃない。

あと逆に言うと、阿修羅余ってる連合とかは威力型にそれつけさせることで
一方的に殺せるぜｗｗｗって思ってる相手すら道ずれにできる。
そこまで反射に特化すると確実に相手に名前覚えられるし、
他の阿修羅を守るためにそういう選択肢はアリだと思う。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:18 ID:2/PEkzcx0: それってLKが反射の為に変な装備してたら結局死ぬじゃん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:27 ID:B5ffQtBc0: >>806
阿修羅側にも駆け引きの材料が増えたってことを言いたい。
オークロードある以上はLK側の有利で終わるけど、
そんなの誰もが持ってるわけじゃなし。

野牛トゲV肩みたいなのですら死なない、
もしくはそんな相手すら確実に相手を仕留められる、
ってとこまで模索する必要がでてくるのは当然じゃないか。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:58 ID:WGcUq0+Q0: ＋7↑V肩、ホルン盾でちゃんとした威力出せるcmpは反射に耐えられんよ
そういうLKが多い連合の攻め能力は異常
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:17 ID:75+4yAMXO: 反射死させたいなら、パラにタオ着せればおk
用意出来るかどうかは別問題だが
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:38 ID:daLP6kVZ0: 反射狙いのV肩って、何刺すのがいいのかな。
レイドは論外として、ノクシャスも無属性耐性10%あるんだよな。
それとも一応阿修羅軽減装備にはしておいて、
阿修羅の威力を上げさせて高ダメージを反射させる？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:44 ID:pbjTM0Cb0: ソーン用意できるならイミュンでいいと思うぞ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:02 ID:xIVvJUrD0: 既存の物としてエリオットV肩なんてのもある。STR+2MHP+5%だからそこまでダメなわけでもない。
HIWIZとかでも使えなくもない装備だしな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:10 ID:/k4D/Ms20: タラベレをホルン黄頭巾にすれば相討ち狙いやすいよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:12 ID:VJ2XVqp10: >>810
ｲﾐｭｰﾝでも大丈夫だよ
阿修羅打たれそうな時に盾だけ持ち替えればＯＫ
ｽﾄﾛﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞにﾊｲｵｰｸ刺しでOKPK
持ち替えミス＝阿修羅を耐えることも可能
持ち替え成功＝メガンテで相手も死亡

100k阿修羅の場合
+7ｲﾐｭｰﾝｳﾞｧﾙ肩(人型53%耐性)
通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ22560 反射ﾀﾞﾒｰｼﾞ8930

盾を持ち替えた場合
反射ﾀﾞﾒｰｼﾞ16080
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:24 ID:wRSSUp6E0: >>810
VITｶﾝｽﾄｵｰﾗLKで+4・+5あたりで野牛ｾｯﾄと併用して阿修羅に反応して装備を変える事がむずかしい鯖事情ならﾚｲﾄﾞ以外がよさげ。
ｺﾝﾊﾞｯﾄﾚｲﾄﾞﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽｾｯﾄﾀﾗﾍﾞﾚｰでも26500与える阿修羅とかなら問題なく死んでくだろうけど、、
ﾚｲﾄﾞﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽｾｯﾄﾀﾗﾍﾞﾚｰに26500のような阿修羅だと反射のみだと倒せない場合がちょくちょく出てきそう。
26500/0.6/0.6/0.75≒98148
ﾍﾞﾚｰﾎﾙﾝﾉｸｼｬｽへの反射は、98148*0.18*0.9*0.9≒14309　(ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾘﾝｸﾞ*2ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾏﾝﾄﾊﾞﾘｱﾝﾄ靴 VIT80くらいまではMHP以上の反射量)
ﾉｸｼｬｽじゃなくてﾚｲﾄﾞだと98148*0.18*0.8*0.9≒12720　(上記装備だとVIT60強からMHPが反射量を上回る)

まあ反射狙いの時はﾍﾞﾚｰじゃなくて黄色頭巾使えばいいのだろうけど、相打ち狙いがﾊﾞﾚﾊﾞﾚな気がしないでもない。
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾘﾝｸﾞやﾛｰﾌﾞを他に変えて威力落とす対策を出来ない事も無い気がするけど、実際は忙しくてそんな余裕がないかもしれない。
裏をかいて黄色頭巾でﾀﾗ・ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽﾏﾝﾄ・ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌで耐えるのを狙うのは、威力を落とす対策をはなっから考えて無いような人には無意味になるし…。
ﾍﾞﾚｰなら生き残れる率が結構あるし…。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:24 ID:88L2HI3l0: 阿修羅食らった後に反撃のストロングシールド装備とか
せっかく阿修羅耐えたのになんか追撃ぺちっと貰って死にそうだな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:27 ID:pbjTM0Cb0: ホルンソーンでいいじゃねーかｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:29 ID:oqR+fSR+O: 流れ的に丁度良さそうなので質問

転生前はGX、転生後はクロスチェーンでレベル上げした前衛経験のないDV献身パラなんだけど
+7ウールダイタル、コンバット、+7VKタラ盾くらいしか流用できるものは無さそう
やっぱり献身メインでもVK肩は持っておくべき？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:35 ID:P4+0+8wQ0: 防衛ならウールセットでHPあげた方がいいんじゃないか
献身のHPが高ければ高いほどロキ役としては助かる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:36 ID:B5ffQtBc0: 阿修羅側からの視点でできる限界だと
99/70CmP　料理4種使用+支援込み
STR94+36　Int1+25　Dex63+31　Vit83+17　Luk2+3
+9人中SoC　たれインキュ+蝶ギャング　パワD*2　Dローブ　バリアント
52％耐性+無20％耐性LK相手に27.6ｋ阿修羅

んで、ここまでやるとMHP＝15770とかになる。
まぁ、こんなの持ってるヤツはたぶんまだいないし、
出てくるとしてもこれからずっと先の話だろう。装備の敷居も高いし。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:21 ID:6STaBYhaO: 愚痴ｽﾚのが良いかもだが、馬中段ﾄﾞﾙ(多分ｺﾞｽも持ち替え)ﾃﾞﾋﾞLKがうざくて泣ける。
ﾌﾟﾘは忙しかろう。塩くれとは言わない、でも同じ前衛PTのお前らｺﾝﾊﾞでいいから付与しろ…！
どうせじゃんけんだしｗじゃねえええええ／(^o^)＼
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:23 ID:oqR+fSR+O: >>819

それならディアボロスセットを目標にしたほうが良さそうだね
VK肩は余裕が出来たら買ってみます
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:23 ID:W3pf185TO: ここまでくると、裏をかいて「反射装備なんか持ってないけどハッタリ黄色頭巾もありだなw
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:36 ID:lcgv5XWGO: >>821
EDPSB入れれば？
前衛のカスダメが少し上がったところで変わるとは思えない
EDPSBも入ってたらすまん
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:37 ID:mgkX0LzF0: ＧＶＧアナウンスが邪魔すぎて

消す方法はないですか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:47 ID:325qf7+T0: ログ部分はバトルメッセージの設定いじれ
画面上部のメッセージは諦めろ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:40 ID:N21lNgmK0: >>820のチャンプは凄いな
Gv型としては理想的だ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:44 ID:fj9du6uG0: 今回、初めて廃WizでGvに参加することになったのですが、
Gv用に何を揃えると良いのかをいろいろと調べてみても、
装備やカードがたくさんあって
どれを揃えれば良いのかの目星が立ちません。
それで、ここでアドバイスを頂けたらなと思い、
質問させて頂きました。
ちなみに資金は174Mほどあります。
よろしくおねがいします。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:52 ID:Fa5K3u1Q0: 鯖セット・＄シルク・ピアレス・ペコHBあれば十分
最初から174Mで揃えようとせず、慣れて何が必要か判ってから
高い装備は買うといいよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:01 ID:YdtlAzKB0: チャンプはマスターじゃない限り無理にVIT100拘る必要はない
VIT80ぐらいが良い所

それよりDEXあげないと詠唱通らんよ
似たステの持ってるけれど素DEX63は辛い
敵陣ブラギを利用して打とうとしても妨害で詠唱止まること多いし
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:11 ID:gmHLUVLS0: 狩りでも使える範囲でなら、高くても勧めていいと思う。

+7スタッフオブピアーシング
+7アリアウルキャップ（アイシラc）
+4クラニアルヴァルキリーシールド（タラフロッグc）
+5アンフローズンシルクローブ（マルクc）※ほぼGvG専用なので安めのを。作らずに中古で探すといい
+7イミューンウールスカーフ（レイドリックc）
+7グリーンタイダルシューズ（マーターｃ）
ニンブルグローブ（ゼロムc）2つ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:11 ID:NO/iiIWg0: うちの鯖補正混み50のチャンプマスターいるぞｗ

>>820
確かのそのステなかなか良いかもしれない
ちょっと作って見たくなってきた、ただそのDEXって詠唱どうなの？ｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:14 ID:yB2VxcIP0: 1.48秒かね
多少ラグかったり、ブラギにのったり、乱戦時には十分通る
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:21 ID:gmHLUVLS0: ふと気になったんだが、+9人中SoCって+9人人Socの方が良くないか？
1.2*1.15＜1+0.2+0.2だよな？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:22 ID:aYEeZ1d40: >>828
鯖とレベルくらい言った方がいいよ
まぁその前にマジスレで聞いたほうがいいと思うけどな
ここは頓珍漢なレスも多いからね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:26 ID:Fa5K3u1Q0: SOPのが良かったっけ？
ずっと鯖セット使ってたわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:32 ID:pRkBuWGh0: >>835

最近のマジスレはカオスだからなぁ
前半は同意。

>>834

人中＿1.38　人人＿1.40　だな
シミュって無いからなんともだけどAtk+5が地味に効くとか？……ねーかなｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:35 ID:pRkBuWGh0: >>836

まぁ狩りと兼用って意味だろうし　ね
それでもSoPで+7とかアイシラウルとかはねーよ　と思ってしまうが
こっちの鯖だけなんだろうか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:44 ID:CYnY3m3h0: 中型混ぜるのはたれ人形考えてじゃないっけ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:46 ID:zvHJD8su0: メテオな俺はずっとサラウール+マタタイダル
他はdex鯖に矢リンゴでINT135維持
ディアローブが欲しいぜ
アイシラ使ってたけど結局リンゴに戻しちゃったな
別にアイシラいらんと思う
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:51 ID:325qf7+T0: とりあえず+7の鯖マントに+5～+8あたりのドロップス刺し鯖杖と
ラーメンor矢リンゴorアイシラ、タラ盾、ニングロ二個、
緑ペロス刺しシューズorV靴orD靴とHP増加靴を用意して
それで満足いかなかったら上を目指せばいいんじゃねーの？
どの職でもまず基本的な装備から揃え、高額品は後で手を出すやり方が基本

アイシラはたれリーフあたりが基本だろうな。
リーフなしでもINTを合わせられるならウルって感じじゃね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:57 ID:pRkBuWGh0: たれ人形忘れてた

人人たれ_1.50　人中たれ_1.495　あれ！？
まぁ0.005の差はAtk+5でひっくり返るだろうけど
それならサイズ気にしないDBlSoCが狩りとかでも使えそう？
まぁ狩りで使うかしらんけど。
843 名前：820 投稿日：08/11/04 15:16 ID:B5ffQtBc0: つい習慣で若混ぜで計算してしまった＼(＾o＾)／
人2のが汎用性は高いかもしれないね。威力差は微妙なライン。

Dex的にはもうちょっと伸ばしたいんだけど、
STR130はないと威力が今ひとつ足りなくなる感じかな。
120に落とすと人中で25.5ｋ　人人で25ｋとちょっと心もとない。
素Dex+6＆ゼロムDリング*2のDex+12できるのは大きいんだけど。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:56 ID:6STEW2iK0: >>828
ラーメン　ピアレス　（羽ベレー）
ダークネスアイズ
巻物
+5ドロップス挿しDEX鯖杖
+7鯖肩
+4タラV盾
+4風アンフロ　+7ドルシルク
+4マタV靴
ニングロ2つ

キャラのレベルが低かったらラーメンより羽ベレー
ピアレスはなくてもなんとかなるかもしれんが、
マガレ持ちが多いと緑ポ万能が足りなくなる
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 16:06 ID:8yBkhyiO0: ハイドSBPあたりもおすすめしたい
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 16:15 ID:BQTosRDxO: 個人的にWizにはクローク必須だと思うからフリルドラ挿し肩をおすすめ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 16:22 ID:aYEeZ1d40: 俺も職問わずハイドクローク推奨派だな
SEでも活躍してくれると思っている
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 16:47 ID:Qe/jBGj90: >>841
今更シューズに緑ペロスとかありえねえｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:22 ID:325qf7+T0: 鯖によっちゃ安いから書いただけ。
高い鯖はVかD靴に刺すかマタで妥協すればいいんじゃないか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:37 ID:wNA307rJ0: せめて高級サンダル
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:27 ID:aYEeZ1d40: >>849
全部調べてきたが安い鯖何てなかったぞ
ここ一ヶ月ではマグニの8.5Mが最も安い
ちなみにここではVK靴は4.5M
お前はどこの鯖なんだ？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:37 ID:xCr24GKA0: RJC
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:58 ID:zS312U5P0: RJC鯖には売ってなかったぞコラボケ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:09 ID:/ILFDyKe0: V装備以降のボス装備が市場に出ていない俺の鯖
なんだか話しについていけないｗｗｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:32 ID:snoTqFu+0: ID:325qf7+T0はどう見ても脳内
初心者がこういうレスを真に受けないことを祈る
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:58 ID:3Eni/yYH0: ペロスシューズはともかくそれ以外は参考にしていいと思うぞ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:15 ID:RUGDQqVJ0: 完璧じゃないと喜んで突っこむ人達だからな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:52 ID:LTUCAXulO: すみません、最近の脱衣D>Vな葱のひとは、ステどんな感じでしょうか？
考えているのは、Dがｶﾝｽﾄ、Vは料理補正こみ100、残りはIにしようと思っています。
飛び蹴り脱衣や、脱衣からSGなど考えています。
GvSEの平地も考えていこうと思っていますが、皆様はどうでしょうか？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:58 ID:N21lNgmK0: いいけどチェイスはコーティング率が上がってくる、
廃ギルド相手になればなるほど無力感漂うから、
そこだけ覚悟しておくといいかもしれない。
雑魚相手には本当に俺TUEEEEできるんだけどね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:08 ID:BAgYYt+50: 俺ＵＺＥＥＥがチェイサの仕事だよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:09 ID:b1b/ycTU0: その廃ギルドになると必ずと言っていいほど無詠唱葱が逆突で暴れてくる
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:10 ID:yB2VxcIP0: AGIに振ってるよ
INTなんて回復薬でどうとでもなるから死にステ
AGIにふると遊撃AXのSBをそこそこよけれるようになっておすすめ
盗作SGつかいたいならアリかもしれないけどね
とび蹴りによる魂うちけしとフルストだけで俺はいっぱいいっぱいだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:13 ID:yB2VxcIP0: 追記
生体拉致兼釣りもしてるからAGIに振ってるってのもある
ノクシャスベントスうめえ・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:15 ID:1kWF/KMp0: 葱って無詠唱そんな簡単にできるのか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:18 ID:SvhMcr5W0: INTのないSGとか無詠唱でもどうってことなくね？
杖MATKもAMPもないし。
INTカンストの杖持てる素WizのSGですら、最近のGvじゃ空気みたいな扱いだから
INTもないわ杖もないわなチェイサーのSGとか空気どころの話じゃないよ。
ダメージ上げようとINT振ってる＝VITがないって事だから今度は脆いし。

正直ゴミダメージのSGされるより、跳び蹴りで準備してる魂消される方が万倍ウザイよ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:22 ID:z5A7Yu5b0: DEX補正が廃魔より3多い
魂状態でディスペル無効
おまけでバシリウムV鎧でスタン無効化できるぐらいか
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:28 ID:N21lNgmK0: チェイスの無詠唱SGとか貰っても特に困ったことはないな
脱衣と組み合わせたSGはUZEEEEが
威力のないSGなんて後衛が貰っても死ぬことはないし
凍結もないしで、何か困ることあるの？
ニコニコ動画でよく無詠唱SGやってるけど、
自己満足の領域に近くて、殆ど効果がない気がするんだが。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:29 ID:yB2VxcIP0: ・・・葱の無詠唱SGはゴスへのけん制だろ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:34 ID:KhfBFpBc0: >>864
計算してみたが割りと余裕くさい
JOB補正MAXでDEXカンスト
V鎧ラーメン帽ダークネスアイズスケルトンマントニングロ*2
ブレス、料理10でDEX99+48
@3は鎧なり武器に空いてるスロットにC刺せばいい
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:52 ID:N21lNgmK0: >>868
ゴスへの牽制ってどんな時につかうといいの？
逆突の時は相手側は全員アンフロだろうし、
平地の場合はSG撃つより飛びげりの方がいいと思うんだよね。
とびげり消されてSGになったから
SGにするというのならまだわかるのだけど・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:16 ID:/ILFDyKe0: 過疎鯖だととび蹴りでいいかもなｗｗｗ過密だととび蹴りじゃ処理しきれない
これも鯖によるな＾＾あと無詠唱やるチェイはだいたいINT=DEX型だぜ
威力もそこそこある
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:16 ID:yB2VxcIP0: 平地でとび蹴り消えてSGになったときにゴスへの牽制
しにもどりしてはやくまたとび蹴りもってきたほうがいいけどね

あと攻め側でゴスつけっぱな人おおいよ
防衛時、デコイ・アタッカー問わずばんばんADS投げてるからねうちは
敵が準備してるときに後ろからアタッカーと一緒に強襲する

ただどちらにしてもとび蹴りのほうがもちろん使い勝手いいし、ダメージ目的で
SGつかう人なんているわけないだろ、って話
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:22 ID:SvhMcr5W0: ゴスへの牽制っていっても、大体平地とかだと普通にWizのSGが出てるわけで。
寧ろカス威力SGで上書きするなって言われるぐらいの所。
防衛：高威力SGが降り注いでるので必要なし
攻め：防衛側がゴスをつけてることがまずないので意味無し　威力的にも後衛すら殺せない
平地：WizのSGがでてる

逆突でも、もし突撃前にゴス固定にしてるのを凍らせたところで、阿修羅もついて行かないと殺せるわけでもなく。
チェイサーが一人出ててSG撃ってきたぐらいじゃ後衛すら死なないし、凍結したとしてもリカバで治して全然手間取ることもなくすぐ突撃してくる。

どっちにしろ防衛や平地とかならWizは献身付いてるだろうし、無詠唱じゃなくてもSGは普通に撃てる。
無詠唱でなければSGが撃てないってのは攻めだけど、攻めだと空気みたいなSG撃ったところで全然意味無いという。

I=Dなチェイサとか例えスタンをバシリウムとV鎧で耐性つけたところで
相手のSGで蒸発するようなレベルだぞ。
HP少ないし属性アンフロできないから軽減できないしで。
ついでに杖もAMPもないSGの威力計算してくるといい。
INTカンストでINT料理食っても、後衛が属性アンフロじゃなくて素アンフロなら死ぬかも？程度の威力。
エベシとか来てたら素Wizでも余裕だ、全く回復叩かないとかじゃない限り。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:35 ID:N21lNgmK0: 俺も>>873だと思うんだよね
これは効果があったという動画やSSもみたことがない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:37 ID:3Eni/yYH0: それ以前にカイトで反射死
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:50 ID:RUGDQqVJ0: なんか別の範囲魔法でカイトでも剥がした方がマシかもな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:56 ID:sSxftn290: >>858
Myチェイサーは素D99　V96　S25
脱がしはSP消費が激しいので回復剤持つためにSTR振ってます

>>859
長いことチェイサーで脱がしてるけど
前衛全員がコートされてるなんて滅多にないな
高回転でEMCしていると更にコートが適当になっていきますし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:58 ID:N21lNgmK0: うちの鯖だと上位同盟はフルコート完備なので
葱は絶滅してるな
厳しい戦いほど役に立たない職扱いされてる
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:58 ID:fj9du6uG0: 828です。
わたしの質問にたくさんのお答えを頂きまして、大変感謝しています。
頂いたお答えを、参考にさせていただきます。
みなさん、ありがとうございました。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:21 ID:XK8MZu4x0: 敵のLKと同人数の葱がいれば、クロコンで強い集団に・・・
脱がしばっかりが脳じゃないしな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:22 ID:Uk804mSj0: 葱が絶滅したらフルコいらなくね？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:23 ID:XK8MZu4x0: コートは経費かかる、鎧はVでいいやってなりそうだが
ソドブレとメルトダウンあるから、結局コート、フルコだから変わらんって落ちになるんじゃね
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:24 ID:djfY1t+e0: フルコと葱は相関関係にあって、
葱が絶滅したらフルコがいらなくなって、
そうなると今度は葱が猛威を振るうようになる。
そうなるとまたフルコが～という連鎖。
メタゲームだな。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:25 ID:Q2NVN3PZ0: >>881
お前の鯖にはメルトCRしてくるWSとか、ブレイカー装備で殴ってくる前衛はいないのかね？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:26 ID:djfY1t+e0: いずれにせよ、フルコで対策がとれちゃうので
葱側に不利なメタゲームだね。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:30 ID:TXaVeO380: うちの鯖だと葱はフルストよりクロコン要員になってる事が多いな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:30 ID:Uk804mSj0: フルコ完備ならメルトCRやブレイカー装備とかいらなくね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:30 ID:Q2NVN3PZ0: フルコで対策とれるといっても、そのフルコを回す時間を稼げるし経費も増やす事が出来る。
それだけで意味があるんだよ。
よくいう金ゴキ伝説だよ。
全員金ゴキ持ちになったらWizなんていらないとか言い出す奴がたまにいるが
その金ゴキを強制する為に魔法が必要だってのと同じ。
全員に金ゴキがあるからと大魔法撃つのをやめたら、じゃあ別に金ゴキいらないじゃん、耐性上がるタラつける方がいいってなる。
そのタラをつけさせない為に魔法は結局必要だって事。
コートとメルトや脱衣もそういう関係だ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:33 ID:OlwU/nf40: 教授は脱がしやすい
特に♀・・・あ、いや単純に俺の優先度の問題か？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:57 ID:o0D3OWJO0: 葱の存在自体が敵にプレッシャーを与えるわけだから
意味が無いわけではないよね

俺はフルコ軍団来たら葱からチャンプに替えて
ちくしょうって感じに阿修羅撃ってるけど
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:01 ID:jMdxNOx30: そもそもフルコがなければ経費や手間が増えて
脱衣の価値があがっていたのにな
重要なユニットには各種コートしかなくてもかけるだろうし
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:05 ID:djfY1t+e0: フルコがあるから葱いらない、ということにはならないけど、
フルコがあるから葱の数は少なくてよい、ということにはなるね。
この違いはとても大きい。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:11 ID:XK8MZu4x0: フルコが有るから、そいつらの進軍をクロコンで止める葱が同数必要・・・
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:20 ID:dM6Yi9Jb0: うちの鯖60人の同盟に葱が6~7人いたとこがあったなｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:21 ID:bDJ7hhnC0: ♀キャラ優先して脱がしてたのは俺だけじゃなかったのか・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:02 ID:anGBFwWS0: 葱のＳＧは攻め同士を乱戦させる遊撃の立場では有効じゃない？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:04 ID:BZakSsAS0: >>871
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5133273
ご自慢のI=Dチェイサーですどうぞ。存分にマンセーコメしてきてくれ。

ハッキリ言って前衛してる身からすればチェイサーで一番ウザイのはとび蹴り→クロコン→フルストのコンボをキッチリ決めて、
決めたらさっさと次に(とび蹴りで)行くタイプ。フルストはコート無いときは確かに脅威。
だから見つけたらさっさとぬっ殺したいが、とび蹴りでちょこまかされるとタゲりにくいから中々うまくいかないのが現実。
I=DでSGとか撃ってるやつはとび蹴りがないと一発でわかるし、そもそもほっといてもスタンして攻撃にさらされて蒸発してる。
人に重なるかどうかは実際かなりのアドバンテージ。
ちなみにクロコンはまだＧｖ経験が浅いヤツと腕が立つやつくらいしかあんまりしてるのを見ない。
ハンパに知識とかついて自信が付き始めると基礎をおろそかにして余計な行動に走ったりな。他職にもいえるが。
SG以外にはBBとかも見たな。ハッキリいって痛くない。狩りと同じ感覚でいるのか？そんなので盗作つぶしてないでMBクリでMBでもしてろと思う。
あ、ちなみに過疎鯖じゃない。WG3の最古鯖だ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:06 ID:eCUeUYzy0: 相手の練度と鯖の文化によるかなぁ。

攻め手の中にあまり練度の高くないところが混じってる時に、
レーサーを装った全く関係のないギルドで近づいてSG打ち込むと
面白いほど混乱が起きることもないではない。
鯖によってはすげー叩かれるんだろうけどｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:21 ID:1QcgfNAo0: 丁度同じ戦闘での普通のチェイサ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129315
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:47 ID:NDB3PtYL0: SGを使うのは前衛の鎧破壊と合わせての後衛妨害だろう
この場合はD>V>Iでもできる
フルコされてようがカスダメだろうが、ねちねちと妨害に徹するのが
葱の本領で、脳筋タイプでは勤まらん
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 03:45 ID:VKfEZSeG0: >>897
BBは、別に前衛に撃たなくても良かろう。
銀矢BBなら対策がとりづらいから後衛を殺すのには重宝してる。
前衛にしてもフルストの後追撃入れてくれる仲間がいない場合、仕方ないから始末してる。
大体フルストしたらリログか蝶で消えていくがなｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 04:00 ID:rcMcBTtL0: チェイサー使いは最後まで裏方に徹してくれればいいのに、BBSだとやたら目立ちたがるから困る
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:32 ID:EeoWj8Wt0: >>897みたいに何もわかっちゃいない無能がいるな
I=Dチェイサーはスタン耐性100%にできるのは強み
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:05 ID:YFzH/TPp0: >>873は問題にしてないけど逆突でSG巻けば威力はしょぼくても相手のカイト消せるんだろ？
掛けなおすなら相手の攻め遅れるし、掛けなおさないならカイトなくなってうまーじゃないの
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:37 ID:hValUh3I0: 話は戻ってしまうけど>>820のようなステータスのcmp実際に持っている人がいたら是非使い心地を聞きたいところだ
今2代目cmpが欲しいなと思ってるところなんだけど、最初はS100 V80 D110くらいのステを想定していたんだよね
某Lで始まる鯖で毎週動画あげてるcmpの人の動画見て作りたくなったんだよなぁｗｗ
そのステと>>820のステどちらを取るか悩むんだけどどうすればいいかな・・・
ちなみに今使ってるcmpは料理なしでS120 V66 I35 D100くらい
装備は+9Hiハット蝶仮面ｷﾞｬﾝｸﾞｽｶｰﾌアンフロ水 +10TBｌ鎖人V盾レイドDマントバリアントパワDﾘﾝｸﾞ*2
ハットを羽ベレーにする時はSPが足りなくなる場合もあるからその時はDローブを使ってる
SP確保のため靴はバリアントにしてDブーツは使ってない
5鯖の中堅所属です
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:14 ID:LCA8gWJs0: なんでDセットの恩恵捨ててんの？
頭ベレーでずっとDローブでよくね？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:15 ID:mW5nsPIi0: >>904
逆攻の場合なんて素WizでもSG撃てること多いし
逆に完璧な対策ならチェイサでもうてなくねー？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:33 ID:4jeQP7xWO: 銀矢ってイムンで軽減じゃないっけ？貫通するの付与だけじゃなかった？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:52 ID:e8+iPu+fO: IDチェイサーじゃ威力の中途半端なSG撒いてプラチナ反射で勝手に死にそうで和む
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:04 ID:DGt16K/10: IDチェイスはもう俺TUEEした人用すぎるから放置するとして。
DVチェイスのSGは威力弱いからカイト消しには使えるだろーって話じゃね。
ただまぁSG使うくらいならとび蹴りしとけって話で落ち着くんだけどさ。
防衛してて下手に戻れなくて、尚且つ飛び蹴りがSGに上書きされた時くらいしか使うべきじゃないわな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:14 ID:5MgNit/JO: BBも場合によってはありだけど、飛びげりのほうが必要な場合が多いんだよね。
補助火力はあったほうがいいけど、飛びげりが優秀すぎる。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:30 ID:jp94f9Ig0: 俺はD>V>A>IのEMC葱だが、盗作SGはなかなか良いよ
Int42あれば装備とキャラ問わず確実にSG10でダメージ入るから、凍結、詠唱妨害、HITストップに使える
痛くも無いBBとか、聖鎧必須なGXみたいなゴミスキルなんて比べ物にならない高性能スキル
上書きされてもすぐ手に入るのも良い
粘着された時に脱衣→SGで凍結放置とかすると脳汁出る

俺は飛び蹴り盗作だけどな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:53 ID:zCWVbW6l0: むしろギルマスで飛び蹴りじゃなかったら吹くわ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:02 ID:SnDXUtiA0: >>889
教授とかフルコ対象上位じゃ？
ロキ以外の弓系全般が脱がしやすい意識。
特に♀…　スパッツなら最高…　いやなんでもない。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:12 ID:5MgNit/JO: 教授より前衛にかけると思うよ。
ゴスもってるならかけるけど、もってないならLPとかしたら阿修羅やADSでどうせ落とされるし。
まぁ、教授増えすぎてて仕事なくなってる子多いんだけどね。
同盟に8人も教授はいらねぇ・・・三人くらいでいい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:30 ID:zCWVbW6l0: LPして阿修羅で落とされるならストックとして多いほうがいいだろJK
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:53 ID:5MgNit/JO: それでも三人くらいでなんとかなるだろ。
8とかは意味わからん。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:05 ID:zCWVbW6l0: 3人て一人死んだら2人
一人死ねば一気にピンチになる
その間に連鎖的に次の教授が殺されることも多くなる
それでなんとかしろって話ならそいつらに直接言えよｗｗｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:12 ID:XkUQFoxD0: っていうか愚痴スレいけ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:18 ID:5KHTBgQTO: 1PCロキ役だけど、過疎鯖で演奏が欠けることがないから攻められてるときは敵のADS教授阿修羅ｽｸﾘｰﾑがロキ内にいるか見といて、そいつらが落ちた瞬間LKがいようが演奏中断して再展開してる。
教授８人もいて交互に来られるとそういうことできなくなるからきついだろうな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:19 ID:YnCEX2fK0: ９人で良い
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:42 ID:ZJyyoYUQ0: 逆突撃のチェイス無詠唱SGって
カイトカウプキリエ剥がし　か　アスム切れを目論む足止め目的っしょ？

元々殲滅力なんて期待してないけど・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:44 ID:e8+iPu+fO: 防衛時にはSPタンクとして教授を2PCで持ってく
サービス無い状況でブラギ＃するときは無いと経費的な意味で死ねる
同盟の教授がまともに動けばいらないし、献身でも出すんだけどな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:08 ID:dRmOGPbO0: >>922
の割には無詠唱SGするのはI=D型とか言ってる馬鹿がいるんだよね。
剥がし目的だったり時間稼ぎ目的ならIがある必要ないのに。

それと1回だけなら有効だけど、どこも一度やられたら対策すると思うんだけどな。
ER前のWPにロキ置くとか後ろにLP置いとくとか。
うちは一度でもやられる前から、攻める時は毎回ロキLP置いてるよ。
その程度の事前対策ぐらい当然だと思うんだが。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:29 ID:gQtpOMeNO: コート時間がもっと短ければな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:56 ID:djfY1t+e0: 相手が対策を取ってくると無力になるというのは致命的。
お互いに本気モードになった時に、戦力にならないというのは厳しい。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:23 ID:zCWVbW6l0: I-DならS属性ついていない素Wizやハンターなら殺せるかもしれない
S属性は重いとか言ってる後衛は着てないのも多いからな
でもそんな雑魚キャラを倒したところで俺TUEEって思えるとはあまり思えないが
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:41 ID:kmgKLoTV0: >>926
2,3人いるだけで、回転EMCの間に対策のための時間が必要になるだけで戦力になってる
そのあとに飛び蹴りクロコン石投げあたりが使えれば十分な戦力だろう
コートされたら無力って、お前の同盟のチェイサー脱衣しかしないハズレばっかりなのか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:59 ID:djfY1t+e0: 相手に対策を取らせる抑止力という点では必要だが、
対策をとらせた後にできることが、
飛び蹴りクロコン石投げ程度しかないとなると空気だな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:14 ID:ZJyyoYUQ0: >>924
それでも殺せる範囲のは殺せた方がいいってことでINTも欲しいよ・・・
殺すのはあくまで殺せたらラッキー。

あとうちの鯖だと、マスターリンカー以外のリンカーって大抵2PC多いから、
そのリンカーだけでも殺せると、カイトカウプ剥がし＋カイトカウプ支援者殲滅成功ってことも出来るから
結構防衛の安定度変わる。
といってもI-Dと言っても実際はD>>I≧Vがほとんどじゃない？

でもやってて一番大きな成果は何？　って言われるとアスム→EmC→即突撃と相手がしてきた時に、
突撃タイミング遅らせたり出来て(騎兵とかは抜けてくるけど、後衛陣、AX、阿修羅が比較的遅れる)、
突撃戦力をいくつかに分割したりすることも出来るのがでかいな・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:14 ID:/6/O5rVwO: ブラギGX楽しいです＾＾
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:31 ID:dRmOGPbO0: >>930
殺せるにこしたことはないけど、INT極った所で殺せるのは本当に雑魚の一部だけだし
その一部の雑魚殺す為に振り直しのきかないステで、VITを削ってまでINTに振るメリットがあるのかって事なんだけど。
一部の雑魚殺す為にINT振ってVIT下げて耐性やら耐久性下げるのと
一部の雑魚なんて無視して、INT削ってVIT振って耐性と耐久性上げて殺されにくくして妨害する時間を少しでも長くするのか。
妨害職は妨害してナンボなんだから、後者の方がいいと思うんだがな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:49 ID:ZJyyoYUQ0: >>932
intをどこまで振るかは今の規模次第だとは思う。
実際 D-I とか　I-D とか自称してる人でも実際にステ見せて貰うとD>I>VとかD>V>Iも居るしな

>殺せるにこしたことはないけど、INT極った所で殺せるのは本当に雑魚の一部だけだし
2PCリンカーとか攻める時には結構重要な支援職を落とせるのはデカイぞ

>VIT振って耐性と耐久性上げて殺されにくくして妨害する時間を少しでも長くするのか。
妨害って3MAP出て、SG発動させて即4MAP戻るならさほど耐久性はいらない・・・
状態異常耐性は欲しいけどね。
あと、無敵時間にクロコン来るような場所じゃ、チェイサー最低限のint振って残りvitだとしても
フルボッココースじゃどっちにしろ死ぬしなぁ
そういう相手には死亡前提で、復帰中妨害→死に戻りの繰り返しでもいい気がするし

まぁ最終的にはD,I,Vは自分の思うように振ればいいし
名乗る時もVit中盤ぐらいあるのにvitを表現しない表記で表す人もいることだし
どーでもいいちゃどーでもいい。　仕事出来てるならば文句はないよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:51 ID:qHn7muPZ0: >>905
チャンプ持ってないけどいろいろシミュってみたら>>820から武器を人2中2メイスにして
str10下げて浮いたポイントintに振ったほうが威力出た
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:54 ID:I5vrFIWr0: cmpで今まで普通のアンフロだったんで水肩に水レジだったんですが
水アンフロを購入しました。
水アンフロの場合おすすめ肩、レジPなどありますか？
弱点の風対策に風肩風レジがいいのかなあと思いますが物理攻撃職で
風付与ってあまりいませんよね？JTうたれることなんてほとんど無いですし。
水アンフロつかってる方の意見を聞きたいです。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:59 ID:/6/O5rVwO: DVチェイスとIDチェイス両方持ってるけど、Gvなら素直にDVのがいいと思うよ。
序盤IDで後半DVでやってるけど、どっちも楽しい。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:05 ID:FjDoGcB90: >>935
JT打たれることがほとんどないのは、君がまだ水アンフロを着ていないからだ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:24 ID:OnHxTudi0: JTそんなうたないもんかな。
俺廃ウィズだけどブラギない時やSGの追撃は全部JT
大して痛くないのは分かってるんだがディレイ0だから結局ブラギない時なんかは
ボルトのディレイ時間でJT5発位うてるからそっちのが強かったり。
まぁ防衛ラインに突っ込んだりする時はさすがに防衛側がJTうつって事はまずないが。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:25 ID:zCWVbW6l0: 少なくとも俺の鯖でそれはない（過密鯖)
JTは明らかに頻度が低い
ただ半端なVITのCPだとLovが若干痛いかもしれない
しかしLov程度はデフォで耐えないと水アンフロを着る意味もあまりない
ステも鯖も書いてねーし自分で何が痛いかまず体感してみた方が良い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:46 ID:wwoojTuf0: 兎にも角にもADSが痛すぎるからJTが痛かろうが風付与物理が痛かろうがイミュンが外せん
レジポで誤魔化すしかないんじゃないかね。やっぱSGがそよ風になるのは大きい
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:06 ID:oJ4S6tRtO: >>935
5鯖だけど、風レジポとレイドだな。
なんだかんだでADSは痛いし。
飛んでこないならJT用風肩。
敵の物理属性相性は気にしてもしかたない。
V盾と合わせれば世界が変わる
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:09 ID:kmgKLoTV0: >>935
水アンフロレイド風レジポくらいでいいんじゃないか、現実は付与すらしてない前衛もそこそこいるし
とはいえ、限りなく環境依存だな。自分でやってみてADS物理JTLoVあたりで何が死因になるか確かめてみるしかない
周りだとサラcMBrMS防衛してる同盟と当たることがふえて、地･風体制捨てて火耐性あげてるやつもいるみたいだし
>>929
飛び蹴りクロコンはやられる側としてはなかなかウザくね
1:1で粘着されると、倒されはしないけど振り切りづらいから長々と拘束されるのが実にムカツク
抑止力のためのユニットが1:1で要職とめられるなら十分だとおもうんだがなぁ。世間的にはそうでもない感じか
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:17 ID:EeoWj8Wt0: ダブルメギンとか金ゴキLKには今でもクロコンが重要
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:19 ID:zCWVbW6l0: だな
メギン金ゴキ止めてたらすごい消耗が激しいので経費が倍加する感じ
しかし後に抜けられるとそんなレベルじゃない被害が出るのですげー助かる
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:25 ID:gOEuvJUn0: チャンプって水アンフロ必要な場面ってあるっけ？
うちが過疎鯖だからイメージできないだけで過密鯖だと前衛と一緒に突入して
高速阿修羅でも打ち込むもんなんだろうか

こっちの鯖（過疎）だと3Mapに残って逆流やら教授狙ってくる奴やら復帰職やらに阿修羅打ち込んでもらってる
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:49 ID:eCUeUYzy0: ロキの切れ目に阿修羅狙いに行くことはあるかなぁ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:55 ID:oJ4S6tRtO: 三層でもゴスペル無詠唱SGで死なないとかあるんじゃね。
チャンプで突撃は普通にあるな。過疎なら尚更じゃないかな？
要職を一撃で落とせるのはでかい。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:04 ID:Hi/Tzea00: >>945
前衛と一緒に突入はあんましない方が良いだろう
LP展開された時に相手の要職（特に教授）を倒すのがチャンプの役目だと思う
それまでは3MAPなどで相手の遊撃を排除する方が良いだろうね
カスカス防衛でロキ抜けて残影で敵WIZ地帯まで行けるならWIZ陣でＭＢか寸頚を連打するのも良いかも知れない
しかし水ｱﾝﾌﾛはあんまいらんと思うぜ・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:16 ID:WwIdxB1YO: >>905
総指揮官(笑)の事かぁーっ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:17 ID:zCWVbW6l0: ステも書いてないのに戦い方まで限定しなくていいじゃん
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:02 ID:6pBmfkOT0: 過疎鯖にキャラ作ってGv見たけど
人がいなすぎて悲惨なことになってたな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:25 ID:Vfty5FwP0: つーか、コートするのはADSメルト対策だろ
葱のためとか自惚れすぎわろす
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:50 ID:YFzH/TPp0: V鎧あればコートはストリップ対策の意味合いのが強いんじゃねーの
全ての対策になってるものに対して～の為だよ何て言うのもあほらしい話だけど
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:03 ID:oJ4S6tRtO: チャンプに水アンフロいらないっ言ってる人はチャンプ持ってないだろ…
あればあるなりに行動の幅が広がるし
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:04 ID:LCA8gWJs0: いや、もってるけどいらんよ

どこで使うんだよ

その重量でイグ実持つわ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:39 ID:o0D3OWJO0: VD高めの攻め主体阿修羅？とかなら無いと困るんだろうか・・・？

ドルVと属性アンフロとかで両方持ってるとクソ重いからね・・・
今だとパイっていう神回復剤があるから重量面は無理ではないけど
威力阿修羅持ちの自分だと、SG帯に突っ込む事自体があんまないから
水アンフロがすげぇ欲しくなる状況が想像できない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:45 ID:Mh22mLEJ0: EMCマスターならいるんじゃね？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:49 ID:SIxdKFY30: >>955
さすがに釣り臭すぎる。

チャンプで、通常アンフロ→水アンフロ購入した感想として、
まず平地戦・防衛ライン魔法地帯のSGがぜんぜん痛くなるのはやはりかなりでかい。
⇒平地生存率、防衛ライン突破率がぐっと上がる。
すると、今までは余り食らうことの少なかったJT貰う場面が増えた。
ディレイなしの優秀追撃であると同時に、SGが効かない＝水アンフロと判るとJT撃つWIZはそこそこいる。
風レジポはそういったことを考えるとやはり一番の選択支になるとおもう。
また、残影をもつチャンプは付与物理攻撃の影響は少ない。
警戒すべきはやはり残影で遠くに行っても狙えるADS。その対策としてインミュやノクシャスがいいとおもう。

水アンフロがいらないといえるのは、完全防衛引きこもりで、奥で構える威力阿修羅がDローブ付けるときとか。
それにしたって、反射装備が多くある現状、復帰の為にも水アンフロはあるとかなり自由度が変わる。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:52 ID:Mh22mLEJ0: つーか89％積みで水アンフロもつくらいならその重量で実もつってどんだけ実もつ気なんだ？
実50ローヤル60WSP100で他に火アンフロゴスV鎧㌦アンフロシルクにアンフロディアローブその他武器とかもってるが
装備削って実持ちたいとか思ったことないぞ？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:00 ID:dRmOGPbO0: 水アンフロはプリこそが一番使えると思う。
基本的に後回しにされる職だから、弾幕の中自分を気にせず味方に支援やら回復できるのが。
即死攻撃はどうせすぐ死ぬからアンフロとか関係ないし。
後は防衛の時の2PC用とか。
献身パラとブラギに水アンフロ装備させてるかな。
もしSG決められた時のと、前衛が突っ込んで来た場合風付与してるなんて事はまずないから水で安定だし。
地付与が確率の高いからエベシだと痛い。
自分には献身がついてるから、自分にエベシ・献身に水アンフロ・ブラギに水アンフロってしてる。
たまに無詠唱SG食らってもこの3人は必ず生き残るから便利。
パラは素アンフロでも生き残りはするだろうけど、回復の減りが段違いだし。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:29 ID:JQcF3LwGO: ちきしょう、なにが言いたいのかさっぱりわからねぇ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:33 ID:kmgKLoTV0: 自己紹介だろう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:41 ID:o0D3OWJO0: 話してるところに突然入ってきて、見当違いの事喋りだす人っているよね
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:04 ID:DuGHejIp0: >>960
弾幕の中で支援って、ロキ貼ってないのか？
平地なら支援云々の問題の前にsage通してLP貼るべきじゃないか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:26 ID:sK+Ucbjf0: 水アンフロはロキ内で雷鳥殴るAXの方がまだ使えるんじゃないか。
シルク装備できないし。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:32 ID:Vfty5FwP0: パラは火アンフロにプラチナだろJK
でもADSは簡便な
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:38 ID:fz0mS1HX0: むしろSGで蒸発するような後衛にこそいるだろ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:43 ID:fz0mS1HX0: って>>960の後半に書いてあるか
とりあえず無詠唱SGで蒸発するようなのはS属性つけてもらいたいね
防衛側でSG1,2発で蒸発されるのは困るわ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:44 ID:Vfty5FwP0: AMPSGなんかで蒸発しないためにもあるべきだが、
ライン内だと無詠唱可能な奴でもない限り

すぐ死ぬか数秒後に死ぬかの違いで何もできないのは変わらん
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:45 ID:6pZhVRjy0: ロキ内戦闘だとかなり効果ある
WSでロキ狙うときは水アンフロ
元の耐性と合わせるとサラ肩メテオでもカスダメになる
ADS狙い撃ちは勘弁な
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:47 ID:fz0mS1HX0: >>969
特に差が分かりやすいのは格上相手の防衛だな
攻めの場合にも勿論効果はあるだろうが一般的には分かりにくい
本人には勿論体感できるだろうが
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:50 ID:fz0mS1HX0: 例えばS属性で永らえた数秒間の間に献身が届くかもしれんし
結局のところ後衛は間違いなくあったほうが良い
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:55 ID:SIxdKFY30: 阿修羅の服の話だったわけだが。
見当違いのレスからあまり発展させすぎても。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:57 ID:c5qPP0bb0: 平地戦主体なら間違いなく欲しい。
ロキ主体なら残影すればいいだけのこと。
まぁどちらにせよ、Dローブとの兼ね合いで以前より着づらくなったのは確かだ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:58 ID:Hi/Tzea00: ところで質問なんだがAXでロキ殴る時って武器は何を使えば良いんだ？
裏切り者じゃ盾が無くてきついだろうし
盾持つと片手になっちゃうわけだが錐とかがよさげ？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:59 ID:fz0mS1HX0: >>935が発端だというのなら既に水アンフロを購入しているので
必要不必要ではなく必要な場面があったと考えて肩やレジの話をするべきなんじゃないか？
そしてそれはステや戦い方次第としか言いようがなく上のほうで既に結論が出ているわけだが
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:00 ID:eCUeUYzy0: >>975
素殴りするのか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:02 ID:JQcF3LwGO: プリブラギ献身の3PCがそれぞれ属性鎧付けてるよりも
2つ貸し出した方がトータル的には強くなるよな

1番大事なことは周り死ぬのにプリブラギ献身3PC様が生き残ったところで何が出来るんですかって話しだよな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:08 ID:Hi/Tzea00: >>977
EDP使って殴るよ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:14 ID:H2YBABQC0: ロキペアはVIT100未満なんてスクリーム乙だし
錐が一番安定して高ダメージ出る。
威力なら二刀か裏切りだが、流石に盾なしでは属性アンフロといえど無理があるので
野牛+タラソーンで錐一刀がいいんじゃない？
コンバットだと耐久力はあるが流石に威力不足だしな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:18 ID:4hCkhNNl0: >>978
貸さない方がいい。
そもそも未だに属性アンフロすら持ってない時点で対人やる気がない人間。
そんなのに貸したところで有効活用できないよ。
そういう装備揃える金ない奴に貸したら尚更買う為に金貯めようってせずに、ずっと借り続けて済まそうってなるぞ。
貸すとしても一度だけで、どう変わるかを体験させるぐらいだな。

それと>>960はプリブラギ献身の3人とは書いてないと思うが。
使うとしたらプリ、それかサブのブラギやパラって事だろ？
それぞれ別々の状況だろう。
献身の時はメインでWizなりクリエなりがいるんだろ。
Wizに献身つけてブラギも自前でって。
これなら生き残ればEMCで復帰させる間少しでも弾幕維持して多少は妨害できるからな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:26 ID:o0D3OWJO0: SW献身があるからそもそも考えた事なかったけど
ロキ雷鳥を素殴りして、一撃のダメージ量でロキを止める事って可能なの？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:52 ID:djfY1t+e0: >>982
演奏者のMHPの25％を越えるダメージを一回で与えられれば
演奏は止まる。
演奏者が未転生だったりすると
サクリやEDPで止まることもあるんじゃねーかな。
984 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/05 23:53 ID:2qBRzMr60: Ｇｖ実装時からやってる俺は属性アンフロ持ってないからやる気０らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:01 ID:IcKMJ4gO0: >>982
ものすごい適当な計算で人耐性30％相手に肩貫通でDA3k弱
普通に止まるんじゃね
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:10 ID:2m/ou2fL0: +8ﾒｽにﾋﾄﾞﾗ2枚ｽｹﾜｶ1枚＋錐で頭はたれ人形 STR130 DEX40
相手はVIT100 ﾀﾗﾍﾞﾚｰを想定して人型耐性40%で計算して

ダブルアタック(発動率)
3685～5445(50％)

献身無しなら止まるよね？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:18 ID:wfo5jE0v0: 一刀盾装備時での話だ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:22 ID:jfFkxJ520: 二刀なら止まるのはわかるんだが、その前に死んじゃう、という話だっけかｗ
ザックリ計算すると、逆に二刀じゃないと微妙に止まらないようにも見えるけど、
そうだとすると、やっぱりEDPありとはいえ、通常攻撃は微妙じゃないかね。

切れ目狙ってロキ以外のAXとかにEDPSBぶちこむとかの方が貢献できるかも。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:24 ID:1Sv6CMQ30: ロキ内でもDA発動すんだっけ？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:47 ID:5qZCS8Sz0: SWの切れ目にEDPでDA発動しても献身乙だったりする事が殆どだけどな・・・
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:50 ID:9OERgHrt0: エッジだと紐無視してコーマはでますか！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:55 ID:4ikdlSv10: 出るけどエッジの発動率って0.5%くらいだぜ
状態異常でロキ止めた方が早い
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:27 ID:vQi3TtzH0: ちょっと遅レス＆長文失礼。
>>905
>>820とは多少違うんだけど料理等全部込みでSTR110 VIT100 DEX110 残りINTなチャンプ使ってる。
30vs30程度の規模の戦いしかしてないので多少ずれてることがあるかもしれないけど簡便。

Vit100による動きやすさはおそらくご想像の通り。
呪いで行動がワンテンポ遅れたり一瞬のスタンで阿修羅不発なんてこともない。
あとオレは攻めもしなきゃいけないからここでも高VITが生きる。
ただ稀に耐性装備してないときにＬＡＡＤＳくらって一撃で死ぬけどまあご愛嬌。

DEXは最低100ないと辛い。820のステだと環境によるんだろうが厳しいように思う。
オレの中では最低100、推奨110、できればもっとな感じ。

STRはVIT100DEX110と決めて、ステ効率的にINT10程度振って・・と考えたら素80になった。
現在平均108kな阿修羅だけど闘士モニングがくれば118kまで伸びるんで及第点かなと思ってる。
108kだと人52%無25%に23kちょいしか出ないみたいけど大体何かとダメージ重なってるし
一応ゴスっぽいの以外で落とせなかったことはほとんどない。
あとどうでもいいけど素80あるとスリッパ一確が楽。

とりあえずDEX110程度に進路変更できるようSTR止めて様子見るのがいいと思う。
あとＤリングにマンティス二枚のようだけどハイドとかは使わないのかな？
うちはしょっちゅう乱戦やら小競り合いやらになるからハイドが手放せないんだけど、まあ環境次第か。
オレは一応ハイド＋ゼロムを先に用意して、金に余裕ができたらもう一個ゼロム刺し作る。
鎧は攻めは風アンフロとドル、防衛はアンフロローブとドル着替えてる。ドルローブが欲しい。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:50 ID:w5bosjy+0: >>982
横からAX使ってる俺がレス

献身ないようなロキだとブーンで抜けてSbrで演奏とめる。

それ以外の状況ならジーク+不協和音の方が安定。
前に前衛全員入り口で固まってロキふるぼっことかやったことあるけど
経費かかり過ぎですぐ止めたｗ

ロキ殴り続けれる程度の弾幕しかないならさっさと抜けたほうがいいじゃん？

>>975
EDPして突入、ロキ落としとか経費の無駄みたいなもんだからやめたほーがいい
使って即落ちても無駄だし、耐えれる程度ならさっさと抜けて使ったほうが有効。

ロキが完全に2PC放置でSWくらいしか置いてない　って状況なら辛うじて有効かな？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 03:37 ID:HfAhLguM0: ロキ雷鳥はけっこう寝るから張り替え時間あたり狙うと案外おいしいかもしれない
献身かかってれば手を止めないでも叩き起こすことはないしね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:50 ID:N9AoDdBt0: >>993

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaDbKbibsabbvbpafabuiaabnjababadaalkfcEaaaaaahzdWmXaananxcnnDbplHaanMcvnMbMeeeaajkkffffaabbkaaaaaaaaabaaaaaaabakaaakakakaaaaaH

こうか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:54 ID:N9AoDdBt0: 間違えた

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaDbLbibsabbvbpaoabuiaabnjababadaalkfcEaaaaaahzdWmXaananxcnnDbplHaanMcvnMbMeeeaajkkffffaabbkaaaaaaaaabaaaaaaabakaaakakakaaaaaH
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:18 ID:aSg3Q9qq0: 無駄に長いアドレスを張るのは辞めてもらいたい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:18 ID:0lFLlyIkO: 俺の冠はHP14kこえてる。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:41 ID:2m/ou2fL0: 1000ゲットずさー
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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