テコン・拳聖情報交換スレ 29番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 29番目の星

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/10/26 23:11 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 28番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221776643/

■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-17
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222060633/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/10/26 23:11 ID:???0: 　 ∧∧　　　　拳聖は強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはMHにノビティギすれば帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　温もりは修正され、
　(つﾉ　　　　お座り公平の道具としか見てもらえず
　 (ノ　　　　　さらに見た目はテコンと見分けがつかない。
　 ξ　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る、屈強な精神を持ったパフォーマーなのだ。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:48 ID:caCdPCNi0: >>1乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/26 23:53 ID:yIyFS/lS0: >>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 00:18 ID:Mneux8Id0: >>1乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 00:34 ID:r/eHK1ra0: >>2乙
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 02:52 ID:4OXH7NJF0: >>2乙
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:31 ID:Gq1S7zTq0: >>1乙
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 11:59 ID:YBW4V1Jf0: カトリしか食わない鯖は過疎鯖
セシル以外を食う鯖は過密鯖は確定、過疎鯖でもいける

ぶっちゃけカトリ食いは状況によっては停滞したり狩りにならなかったりするので
面子がそろえばセシル以外を食う部屋狩りのほうが安定する
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 12:31 ID:7XiuV3Go0: 前スレの生体の話はニヨの話だったとおもうんだが、カトリだけ
喰うってのはどうやってんだ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:08 ID:hmK/VmCl0: まわりの敵全部飛ばして階段即沸きカトリだけ食う方法だろ
この狩りかたは過疎鯖限定だな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 13:17 ID:dClRAMhA0: 即沸きカトリはたまに家出するからそれを追いかけて邪魔なMOB排除して即沸き維持するのが大変
位置ズラしが上手いハム砂が居れば楽だけどね拉致豆葱でもいいけど
部屋狩りの方が安定するのは間違いない
まぁ部屋狩りだと固定メンツばかり、しかも枠いっぱいで新規に混ざるのは大変だろうけどね
過疎鯖だと生体臨は無いから少人数でそこそこ稼げる階段即が手軽って事情もある
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 15:11 ID:HJ9GWOus0: ロキだが部屋狩りも安定しない
妨害してくるやつがいるからな・・・
通報しまくったが一向に音沙汰なしｗｗｗ
妨害こなかったら25ｍ↑確実にだせるだろうに･･･
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:33 ID:yi//wVTCO: 融合で階段即答セシル狩りとか駄目なのか？
カードは高い。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 16:41 ID:dClRAMhA0: 出来ると思うならやってみたらいい
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 19:07 ID:5/5N8caW0: うちの鯖の生体は人数だけはカオスだけど妨害とか全然なくて平和だ。
でもメンテ前はMVPの取り巻きだらけで狩りにならない。1分に1匹以上のペースで取り巻き飛ばしたりすることもある
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/27 20:36 ID:iMysDbWk0: >>14
白羽とクリ拳聖あれば美味しく食えたが・・・
事故死多いのとカトリのほうが安定という理由で人気なし
カード目当てなら魂ＤＦパラがバンバン食うほうが早いし安定
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:06 ID:GLst/guH0: まあ融合拳聖だと階段以外でも食いやすいってのはある。
階段以外で温もりで食うにはコツがいる。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:16 ID:BcJzzWsm0: ちょっと質問なんですが、拳聖お座りで1日で転生って可能なんでしょうか？
楽勝って言ってる人もいるんですが、実際にそんなことできるのかなぁ？と疑問なんですが。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:18 ID:FvVPkRbx0: そういえば拳聖で95↑なら棚にはいれるようになったとききましたが
温もり狩りしてるひといますか？
棚自体に一度もいったことないので、拳聖もってるからいちどいってみたいのですが
属性が聖闇無念と揃っていて、電車した後まとめてたべる狩り方だと
SPが一瞬で枯渇しそうです
生体用のT中型本、モロク用のTハワ本はもっています
ステはS99D84V30
どういう狩り方をすればいいでしょうか？よければアドバイスください
ちょっと考えてみたところ、7でやるとして悲しみだけTハワの念付与
のこりは無属性のままT中型で温もり
と妄想しましたが普通に悲しみも電車時たくさん混ざってくるのでしょうか？
奇跡用に砂もいれるし、そもそも90代で転生職の人がきてくれるか不安ですが･･･
こういう構成でこういう狩り方してるよ！って人がいたらよければおねがいします
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:24 ID:1qh0EZ6g0: 電車するとか最悪だな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:36 ID:QASsp6jG0: >>20
人柱よろ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:36 ID:6cgn+ieE0: >>20
悲しみは時間沸きのbossだから頻繁に出会う事はないけど
95なら生体行けるし大人しくそっち行ったほうがいいと思う
狩り自体は普通におでんと同じような移動狩りで問題ない
一度くらいは行ってみるのもいいんじゃない
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:37 ID:ZpUfv3ct0: 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv138
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225064796/
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 00:52 ID:i9uf16H10: >>19
無理に決まってる
理論上では可能なのかもしれんがな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 01:15 ID:6cgn+ieE0: 中の人が4,5人いて24時間やればいけるかもしれないが
そこまでやる奴はいない
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:03 ID:4jC5fBCl0: >>19

楽勝と言ってる人にやってもらうのが一番いい。
おそらく机上の空論で言ってるだけだと思う。

可能かどうかと言われれば、理論上は可能。
ただし、BOSSｃなり神器なりが必要になってくる。
Wメギン、ドラ本の人で、おでんの公平時給が20M前後という話。

1日でとかだと常時教範なりネカフェなりも必要だから、リアル散財にもなる。
可能だけど、そこまでする奴はいない。が一般論と思われ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:14 ID:6cgn+ieE0: 現実的な範囲だと生温で靴教範有12人公平25m/h以上はいけるから
生体入れる95からなら頑張れば1日でいけるかな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 02:21 ID:Pb3JRXVm0: T深淵Dﾒｷﾞﾝ天使鎧デビリンアスムカアヒカイゼルで飛び回ってる、中4人で25M。

生体は神器もいらんし温もりなんてだるいことせずに、
デビルステが普通に融合して蹴ってると、中8で最低30↑は出る。
釣りの旨さが肝心すぎるが。

でもさすがに全員が日にち合わせること考えると下準備が相当時間食うし、
1日というよりか24ｈとして考えた方がいいと思う。
24時間分を全て狩場で過ごすなら環境揃ってる人間なら余裕と言うのは間違いではない。

でも1日じゃねえよな・・・。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 03:04 ID:QASsp6jG0: 95～99が約240M
生体25M/hとして10時間ちょい
生体クエとかもろもろ含めて、95(約230M)まで11時間で行けば可能だな
・・・95までの方がきっついな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 03:05 ID:QASsp6jG0: あれ・・俺の1日22時間になってる(ﾉ∀｀)
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 03:48 ID:oU+JAZ9u0: 前の3倍期間中に友人だけネカフェ、オレ2PC拳聖HPでおでん6h*2日くらいやっただろうか。
33M/hくらいだったから396M。準備してた2キャラが転生。
丁度1キャラ転生分くらい稼いだけど、ノビから拳聖70にするまでカーサお座りでも2～3hくらいかかるし
14h間集中してやるのはオレには楽勝とは言えないなぁ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 04:00 ID:LH3HG+pY0: 3倍期間とかの集中するときは
オムツはいてご飯は食べずに点滴しながらやってるけど20時間が限界だな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 04:39 ID:6cgn+ieE0: >>33さんでも無理なんだからやはり無理なんだろう
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 05:05 ID:rkkBSwzq0: 俺は目が死ぬな、目薬でも無理だｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 06:35 ID:4jC5fBCl0: >>33無茶しやがって…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:19 ID:39KCrXsp0: ネカフェ3倍期間来ないかな～～
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:43 ID:wHCmNyJs0: >>37
公式見ろ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 08:53 ID:4jC5fBCl0: >>37
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
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￣￣￣（ ,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:32 ID:a3ql5+HH0: デビルステって何？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:35 ID:+A1wJMI50: 悪魔10
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:38 ID:a3ql5+HH0: なるほどね。ありがと。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 09:52 ID:+A1wJMI50: どういたしまして。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 20:34 ID:CvLS2JXY0: ｻﾀﾝ型って言うんだけどもね・・・
45 名前：19 投稿日：08/10/28 23:23 ID:BcJzzWsm0: みなさんいろいろレスありがとうございます。
とりあえず結論としては可能かもしれないけど現実的じゃない
ってところですかね。
自分も最近蹴り拳聖作って遊んでたところRMC雑談でそんなスレがあったんで、
そんなにいけるもんなのか・・・とちょっと疑問に思ってたところでした。
あとやっぱ蹴り拳聖は悪魔１０とった方が良さそうですね。まだ一つもとってませんでした。＾＾；
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/28 23:38 ID:QASsp6jG0: 悪魔取るのはASPD見ながら、Job50になってから取れよ？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:16 ID:tiww1+jQ0: クリ拳聖面白そうだな。
生体でもいい火力なりそうだし作りたくなってきた(ﾟ∀ﾟ)
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 01:49 ID:KdQqyC4q0: >>46
了解です！！
って、この悪魔ってジョブ５０になってからしか発揮しないんですね！ｗ
見逃してました。ｗ

とりあえず蹴りですが、奇跡発動を考慮して星スキルのみは取ったんですが
今Ｌｖ７７のＪｏｂ４２でスキルＰが２２ほど余ってる状態。奇跡は未だに発動せず。。
ここまで天体登録なしで調印マップで頑張ってたんですが、天体登録の取り消しが
できないと思った方がよいということで、やたら慎重になってるんですよね。＾＾；

そろそろ天体登録してその狩場で、って思ってるんですけど、テンプレ見ると
星登録にオウルデューク（時計４Ｆ）が多いんですけど、これってアヌビスが出る前のデータ
ってことでいいんですよね？今は、ＳＤ４ｏｒ５のアヌビスの方が良いということで。

時計４Ｆだとオウルデュークとクロック登録でよいのかもしれませんが、アヌビスにすると
月登録はパサナになるんでしょうかね。

太陽登録もどうするか。。。
うーん。うーん。これは悩みまするぞぉ～。＾＾；
皆さんはどの辺のどのＭＯＢ登録してるんでしょうか？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:05 ID:vchOMqi70: 狩り前にトーキーの世話になるので登録は一切してない
少しめんどいけどアヌビスでも時計でもガリオンでもどこでもいける
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:08 ID:BTvTeOIE0: >>47
低威力クリダメは火力にならん
作るなら高STRでクリ出せるように作るんだ

>>48
時計４Fは昔の温もり狩り場で今は廃れてるね
蹴りなら最終狩り場はSDだけど、
手動で奇跡出してるからMOB登録なんてしない＆奇跡中はどこでも月星安楽が使えるのでAGIは比較的抑えてSTRなど上げるのが今の主流
ASPDの計算は面どいのでラトリオ使って良くシミュった方がいいよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:33 ID:FZTIjzDT0: 間違って移動してトーキーを踏んだ時のショックはかなり来るな・・・

>>48
蹴りで奇跡は期待すんな15Lvに一回来ればいい方だ
SD5パサナ、アヌビス登録して奇数星の日だけ篭ってる
他は手動奇跡で適当に各地放浪

そんな事より、ジナイ沼ですよ。ジナイ沼。
1.5倍期間なのに、俺と魂かかったいつものAXしかいない
金銭はちょい微妙だが、
1.5倍期間という事で割り切れば、混雑して普通より時給落ちる所行くよりいいのかも
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:36 ID:KdQqyC4q0: うーん。できればトーキーで奇跡出せるものなら出したいところですが
うちのＧにハンターいないし、トーキー使える知り合いもいないので
手動奇跡は、運良く臨時とかでトーキーもちＰＴにでも出会わないと無理そうです。；ｗ；

>>50
ROratorioでシミュってみました。
今、素AGI81、DEX34なんで、ジョブ50で補正込みで
AGIが81+12、DEXが34+6で、星の安楽４と悪魔９、
バーサクPOTでなんとかASPD190いきそうです。
ちなみに悪魔８だとASPD189.34なんですが、これって
結構大きな差なんでしょうかね？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:45 ID:KjY897akO: そろそろ物質行きな事しか聞かなくなってきたぞ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:45 ID:BTvTeOIE0: 誤差程度と言う人もいれば結構大きいと言う人もいるって位の差
悪魔8と悪魔9の視界も同じようなものだけどね
ラトリオで計算してアヌビス相手の平均戦闘時間の差を目安に考えるという手もあるけど、
そういう微妙な差は結局のところ自分で体感しないと分からないと思うよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 02:54 ID:FZTIjzDT0: 手動奇跡出来なくて素Agi81じゃ、
SD月登録して、奇数日に細々と狩しつつ、奇数星の日にボーナス程度じゃないかね
FLEEブーストで攻撃力削られるそうだし

あと、ASPDは自分で感じろとしか言えない
天体登録と違ってキラキラで一発リセット出来るだろ
買えないとか言うなら黙って190にしとけ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 09:05 ID:Q5WXM6K80: ASPD190に慣れてしまうと190でも遅いと感じるようになってきた
慣れというのはおそろしい…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 11:35 ID:IZG/gTdC0: WIKIに書いてあったけど1.5倍期間中に祝福のスキルが適用されると

1.5*祝福*(基本1.0+教範+靴+ネカフェ)*ニヨルド*共闘
でいいのかな？
家プレイ、星の祝福適用、教範５０、１０％靴、ソロだと
1.5*2*1.6で4.8倍？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 12:08 ID:cvSwVBcg0: それでよろすぃ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:24 ID:EMXY+Baj0: 最近AGI拳聖を作ろうと日々狼を蹴りまくっているテコンキッドが先輩たちに質問です。
現在Lv49/38でA>S=DのステータスなのですがここからオーソドックスなA≧S>D型をめざすか、
安楽、怒りを有効に使えるA>L≧S>D型にしようか迷っています。
キャラクターのコンセプトは「低コスト」でアイテム･お金稼ぎです。

取得予定スキルは風7/タイギリ10/フェオ7/落法/ノピ5
月と星の安楽、怒り、祝福MAX/温もり1ずつ、太陽スキルはとりません/知識10/融合１
あまり２P

登録は太陽→未定（荷物用にモロク?）、月→ガリオンマップorモスコ３、星→SD4
モンスターは月→ガリオンorマブカorパサナ、星→アヌビスで考えています。

狩場が広くカードやレアアイテムを集められるような拳聖を目指しています。

安楽や怒りのためにクリティカル型にするのはナンセンスでしょうか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 15:59 ID:BTvTeOIE0: >>59
＞「低コスト」でアイテム･お金稼ぎ
拳聖でこのコンセプト自体がナンセンス
お金稼ぎたいなら砂ローグでも作った方がマシ
狩り場候補に上げてる場所も経験値狩り場ばかりだろ
モスコ以外は金銭効率悪いぞ

【13】金銭効率・金稼ぎスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223306808/
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:10 ID:LmXoprgU0: 別に、経験値効率を重視してなかったら低コストでアイテム・お金稼ぎが
出来ないわけじゃないとおもうけどな。

まぁ、その場合には蹴りタイプになるとはおもうが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:22 ID:aST03Ohc0: 狩場が広く、とかアホじゃないの？
場所やmobの登録しないといけないから狩場は狭まるにきまってんだろ･･･
べつにどこにいくにしても奇跡発動させますってんならたしかに狩場はひろいかもしれないが、
お金稼ぎ目的とかローグつくれとしかいえねーな

狩場狭くていいというならA>S>D>Lくらいでいいんじゃないかね
Lは30までならステポイントと怒り効果がもっとも効率いい
Dはできれば補正こみ60にはしたいかな
俺がよくいってる狩場はエドガMAP・亀地・亀D・スリーパ・デモパン・伊豆最下層・
コモド北・騎士団
あたりかね騎士団コモ北伊豆はプリペア
2pc融合でのスリーパがかなりいい・・・アルデバランを登録して知識でかなり大量に
回復薬やネイチャもてるｗｗｗ
スノウアアクセ*2だから融合コスト？なにそれ？ってかんじかな
奇跡だしてもサバカンするとなえるから、のこりの太陽登録はデモパン
星登録はアヌビスにしてるかな
けんせいは奇跡おこさずに、さらに登録もしてないとなると劣化AGI前衛でしかないから
そのへんは注意してくれ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 16:34 ID:BTvTeOIE0: >>61
それなりに職や狩り場に対する知識ある人がやればできるだろうが、
ぶっちゃけ拳聖で経験値が乏しい金銭狩り場籠もるくらいなら他のAGI職（両手騎士とか砂ローグetc）でやった方が、
よほど楽に作れるし稼げるし狩り場も広く職Wikiも充実してる
あえて拳聖でチャレンジするメリットが限りなく薄い
>>59が拳聖好きで好きで他の職なぞ絶対にやりたくないと言うなら頑張れとしか言いようが無いが、
そうでないなら金銭スレ参考に他の職やった方が稼げると思うよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:56 ID:H/cpLpfxO: 今オレがクリティカル拳聖つくってはいるが、金銭限定ならシーフ系をやったほうがいい。

先の方でも言っている通り、拳聖のスキルの都合上狩り場が大幅に狭まる。怒りも安楽も無ければ、効率は他のAgi前衛に劣るしな。

やるとするなら、太陽登録にデモパン、月にスリッパかマブカ、星にカリツかスタゴレがいいと思うぞ。が、逆に言うとそのくらいしか…

クリティカルにするなら、高ASPDからのクリダメの滝楽しいくらいしかメリットがないぜ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 17:58 ID:RIWL3wRh0: 金稼ぎならモンク作ってスリッパ食ってればいいと思うが
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:09 ID:zovhlvbG0: >>59
フルボッコすぎて吹いたけど、大体は皆が言ってる通り。
拳聖は特定の狩場で強くなるんだから、狩場広くはナンセンス。
「どこにでも行きたい」なら「手動奇跡前提環境」or「ぷち強いテコン」になる。
ぷち強い～なんて型がセージと違ってwikiの型に無い時点で察したほうがいい。
近いことが前スレ>>357なんかでも言われてる。

＞安楽、怒りを有効に使えるA>L≧S>D型にしようか迷っています。
クリ型でもないのにLukはない。
怒りが効果上がると言っても、攻撃力はStr依存の部分の方が大きい。
安楽にしても、月、星ならAgi振った方が効果高い。
補正込み10くらいはポイント的には有利、ステPカツカツでない限りこのくらいあるといい。
補正込み30くらいまでは、アイスの凍結率や状態異常耐性の意味合いで意味がある。
それ以上はクリ型にするなら～くらいに考えるべき。
素Luk50↑で大百科持つとかなりクリ率はいい。
大百科の実装でクリ拳聖自体普通にアリな性能だけど、安楽や怒りにしか目がいってないなら本人言ってる通りナンセンスだね。

＞キャラクターのコンセプトは「低コスト」でアイテム･お金稼ぎです。
そこから下に書いてあることが低コストでもなく、お金稼ぎでもないところが突っ込みどころかなぁ。

・月登録→ガリオンorマブカorパサナ
まずガリオンは経験値を稼ぐマップ。
ガリオンは温もり狩りになるけど、ステが明らかに向いてないので散財具合が激しくなる。
モスコ3に登録で行くなら生息数の多い婆を切ってマブカにする理由が微妙。
マブカしか狩らないとかそれなりに人気狩場なんだし、狩り方次第でノーマナーになりかねない。
パサナならSD5拳聖になるけど、SD5向きのステではない。
SD5行くならAgiとDexをアヌビスのFlee、Hit目安に振りすぎず、高めのStrと、少しでもVitが欲しい。
悪魔切ってるから殲滅力低い点もSD向きじゃないと思う。
行けないわけではないが、スレで報告上がってるような効率は期待しない方がいい。

・星登録→アヌビス
上記の補足程度だけど、SBのスタンや即死防止でVitは欲しい。
蹴りスキルも高威力のアプチャかスタン効果あるネリョを推奨する。
あと、経験値はいいけどお金稼ぎ向きのmobではないよ？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:14 ID:zovhlvbG0: ＞狩場が広くカードやレアアイテムを集められるような拳聖を目指しています。
Str抑えて悪魔切ってるから、殲滅力悪くてカード狙える型ではない。
カード欲しいというなら数狩ってこそ。
レアが欲しいなら皆が言ってるようにローグ作った方がいい。
狩場広くと考えるならそれらを夢見ない方がいい。
ちょっと欲張りすぎか夢見すぎじゃないかな？外国人が来るぞ？

お金稼ぎでモスコは、属性が単一でないので温風で切り替え激しいとSPきつい。
ｓ属性本持ってなくて、これから揃えるとかなら、ローグで属性ダマ持って行った方が現実的。

スキル取得予定に融合まであるのに、お金稼ぎの代名詞スリッパが無いのはなぜ？
融合できる環境あるなら、拳聖で手軽に「低コスト」「お金稼ぎ」ができる。
お金稼ぎはレアで一発当てたいとかばかり言ってると外国人がｒｙ
レア期待するなら騎士団とか聖域をオススメするよ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 18:23 ID:KjY897akO: 最初の一行と最後の二行だけでいいんじやね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:01 ID:CP15cMgb0: ローグって、そんなに稼ぎいいのか…？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:11 ID:axmIB3EE0: >>69
砂で鼻くそほじりながらnoctrlクリックしてるだけで
収集品が安定する、狩場選べばゴミだけで1時間1M近く行くそんなレベル
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/29 23:17 ID:BTvTeOIE0: >>69
およそ金銭重視狩り場は殆ど行けるってのが強みだね
スナッチってスキルでSP消費0で実質ドロップ２倍だし収拾品、プチレアなら回収率かなり高い
スノウアーｃ実装で狩り場永久機関も可能、武器もTHあればOKというまさに>>59のコンセプトそのままの職
興味があるなら職スレ見てみれば？

ローグ・チェイサー195
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224757261/
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:16 ID:rtB/ayT30: ローグはトップの稼ぎを出す職業と言うより平均的に稼げるって感じだと思う

どこに行っても有る程度稼げるし、
MOBの移動とかパッチの影響にかなり強い稼ぎ手ってイメージ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 00:52 ID:gdIhE1aE0: ローグはすごい稼げるってわけじゃないけど、手軽に稼げる。
空デリ服とか桃樹盾あるとクリックしてるだけでいい。
型といい、>>59のコンセプトに一番合ってる職。
BOSSレア産出したりする稼ぎ方はできないけど、収集品を数集めるにはすごく向いてる。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 01:01 ID:TDs4D2FO0: 1.5倍やべー
1回奇跡だしたら今日は3時間継続しちゃって公平側の取得経験値が
42M/71Mで吹いた（ﾓﾛｸ3）

ま　昨日今日で出たﾚｱは十字が2個だけなんだけどもな・・・orz
75 名前：59 投稿日：08/10/30 09:09 ID:+1sQG37p0: アドバイスどうもありがとうございます．
どうやら，拳聖は広く浅く狩りに行くのは難しいみたいですね；
登録をもっと考えて，特定の狩り場に特化してみようと思います．
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 12:15 ID:kg2ZzmayO: ちょっと前に出てた話だけど、うちのギルドの要職が引退で、どうしても光速でキャラが欲しい。
って時にｷﾞﾙﾒﾝの有志五人が非公平でがんばってノビから8時間オーラはあったな。
ネカフェ本靴ニヨ仕様。
うちの鯖だとジュピやってるやつら居ないからｸｿうまい。
今ならもっと早いだろうが、さすがにヘトヘトになったからもうやりたくない。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 15:50 ID:YpjiFTDS0: STR＞DEX＞＞AGI　ASPD188くらいの蹴り拳聖で
SDに行きたいんですがアヌビスが95回避できてません。FLEE210くらいです。
SBでおそらく一撃死しかねないHPなんですが
ネリョとってスタンさせてなんとか！というのはTOMですか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:12 ID:16y/qJAF0: >>77
同じく95％回避達成してなった拳聖の情報でも
確かステは素でS99A71V25I2D40L9位だったはず

感覚としてはイミュンでHP3k辺りが分かれ目
木琴だと4.5kあっても5%の壁+スタンで死ぬことがあった

スタンはアヌビスに対してかなり有効
ネリョは持ってないから感想は分からんが、
獅子仮面のスタンでも十分楽になる位便利だった。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:19 ID:GoqKMYNe0: テコンやってて気づいたちょっとしたこと・・・
キリエかかってる状態でフェオ発動させるとキリエのバリア部分もくるくる回ってきれいｗ
構えの状態でdoridoriすると変なポーズになる。
ただそれだけ・・・実用性のない小技。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:38 ID:gdIhE1aE0: >>77
人盾イミュンで即死するMHPならTOMかもしれない。
羽ベレーで被ダメ減らすか獅子仮面でスタン狙うかも選択肢。
95％満たさないと狩れないなんてことはなく、工夫次第。
俺は今度の戦場パッチでの対人装備がそのままSD5で使えそうなので、実装されたら試してみたい。
転びながら学ぶことも多いし、行ってみて感覚掴んでみては？

>>79
フェオリは右上のキャラのマーカーも回って面白いぜｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 16:44 ID:fAuhhCDk0: >>77
ネリョのスタンはかなり有効
スレで何度も出てるね
でも発動率10％だから蹴りを有効に使う為にもASPD190は欲しい

FLEE不足は装備でなんとかすると言う手も
木琴スキンベントスなら木琴マントにくらべてFLEE+10上乗せしてMHP+200のおまけもある
木琴シャツブリーフセットなら木琴マントにくらべてFLEE+15上乗せ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:11 ID:YpjiFTDS0: 77です
ベントスは視野にいれてはいるんですが15Mとかするんですよね。
ブリーフは20M+ランシャツなのでちょっと厳しいです。
LV94でマーター履いてHP4369（VITは1）なので
いっそイミュン固定で即死だけ回避で行ってみます。

悪魔を0から3くらいまで取って、その後
アプチャかネリョどちらかの蹴りスキルを取ろうと思ってるので使用感を聞かせてもらいました。
ありがとうございました。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:19 ID:FLYMJAhN0: それは、ジョブ50になるまで蹴りは振らないという事か？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:29 ID:iQ+SsbxR0: 移民付けて即死回避でもFLEEが85%くらいに落ち込まね？

それなら、俺はFLEE増強した方がいいと思う
Vit1じゃSBのスタンがちょいやばめ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 17:31 ID:iQ+SsbxR0: >>83
フェオリでも取ってるんだろ
94でJob50行かないってなかなかないぞ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/30 18:13 ID:YpjiFTDS0: 紛らわしくてすいません
JOBはすでに50です。そしてスキルポイントが14余ってるんです。
テコンは46転職で、蹴りスキルはとってません。
拳聖のスキルは星関連と月安楽、融合までとってまして
残りが余ってる状態なのです。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 00:37 ID:kh+va2Pg0: ﾓﾛｸｿﾛが累計35時間突破したんだが
今まで出たﾚｱがｸﾛｽ*8　駆魔*5だけって愚痴・・・。
これなんて嫌がらせ？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 01:04 ID:TBMoh51w0: ﾘﾝｸﾞ*1　熊*15　ｸﾛｽ*4　ﾍﾞﾝﾄｽ*1

ｸﾛｽ8でてるんならいいんでね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 01:28 ID:LQMmSmDo0: リングのほうが確率いいんじゃないっけ。。

そんな俺も駆魔しかでたことないけどｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 01:59 ID:MsCoi0Wl0: 駆魔とリング、ベントスとクロスは絶対逆だって
それぞれリングベントスの方が露骨に出にくい
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:20 ID:8I7ldNiI0: 友スキルを取ってもモンクと組む機会が無い拳聖ですｗ

突然なのですが、獅子の仮面を最終装備にするってアリでしょうか？
又、カードは何を挿せば良いか教えていただけるとありがたいです。

目標ステは
LV 95　　　JOB 50
STR 68+22*　AGI 99+21　VIT 1+0
INT 1+0　　 DEX 54+8　 LUK 1+0　　*ﾀｲﾘｷﾞｽﾊﾟｰﾄ時

●悪魔6:ASPD189.7 ●悪魔7:ASPD190
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:48 ID:tAmoPt4Q0: アヌビス蹴りまくるなら獅子仮面便利だぜ！
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 11:54 ID:LQMmSmDo0: >>91
最終装備候補の１つですｗ
過剰する勇気は無いけどできればいいと思うよ。

カードは・・・ヴァンベルクやマルドゥークはどうでしょう。
他にいいカード無いけどｗ
マルドゥークは聖域でも役に立つよ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:06 ID:m4fRsOH30: クリ拳聖および金銭狙いで狩りをしている蹴り型の先輩に質問です
天体登録（特に星）はどいつにしてますか？

【Blv80　JLｖ43】
S=60+20　Flee182　ASPD173
V=9　D=11+18　L=45（Cri81）
【装備】
マグニセット（火・闇・風・ｱﾝﾌﾛ）（各種３減・ｱﾘｽ）
ﾓｯｷﾝｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ・ﾌﾞｰﾂor廃ｻﾝﾀﾞﾙ
ｺﾎﾞ死ﾌﾞﾛｰﾁ2　+7DC大百科事典
【スキル】
落法・100%HIT蹴り・温風　　　ノピティギは切り
月・星怒り祝福　星安楽　融合　悪魔（4~6予定）

太陽・・・スキルポイントの関係で切り
月　・・・精霊モロク現身予定だったけどLv80で行って見て、クリが連続して出ない場合に
　　　　　ヒールを止められず、ASPDとクリ率をアップしてからもう一度様子見。
星　・・・何かやりたくなったら消す枠なので今が旬のｽﾉｩｧでもと思っていたけど
　　　　　クリ拳聖の楽しさに気付きちょっと考えなおしている最中。

クリ拳聖作った目的が、PT職しかいなくてソロでの　気晴らし＋レア狙い　にと
温風＋クリ（要求HITと敵DEFに左右されにくい）＋悪魔（高速クリちょ～きもちぃぃぃー）を
コンセプトに作りました。
欲しいレアをﾍﾟｼﾍﾟｼソロで狙う為、天体登録に関してはそこまで重要視していなかったのですが
上記の通り、クリ拳聖TANOSIIIII状態になりまして再考している最中です。

星登録対象で、金銭目的かクリティカル型でこいつぁUMEEEというのをご存知でしたら
教えて頂きたくござ候
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:13 ID:f/EwFuY1O: 気軽に初めて拳聖作ろうとおもうんだけど取りあえずシャア本とライドワード本頭とデリータ買えばいいのかな？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:34 ID:vZnRFjdrO: 以下温もりと仮定の話ですが
まずPCが最低3台と、ハンターとバードをそれぞれ別垢で用意しましょう。
ハンターかバードの両方の垢に、リンカーを作って下さい。
必要となるスキルは、拳聖の魂とリンカーの魂です。
後は餅やレモン、今ならカボチャパイもいいですね。取り合えず30k個ためてください。

以上が準備できたら、多分ご期待されるだけのリターンは得られるでしょう。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 13:54 ID:8I7ldNiI0: >>92-93
ありがとうございます♪
マルドゥークにしてみます
蹴り型で沈黙させられると悲しいことが多々ありますからね（￣▽￣；）
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 14:11 ID:56fbnD550: AGIを作ろうとかいう身内に限ってぬくもり美味しいですとかいって結局AGIを放置にする奴が多いこの世の中

このスレに来ると癒される
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 15:52 ID:OsJqIS0n0: 低Lvの内はAGI上げずにSTRDEXで温もってればいい
STRDEX完成後の90代でAGIを上げると蹴りが楽しすぎる
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:21 ID:xeFWs17b0: 高額カード狙いのAGI拳聖を育成中
狩場：月「聖域2For3F、ホドレムリン登録」/星「氷D2F、スノーウアー登録」
目標ステ（95/50）/STR88+32（スパート）/AGI90+13/DEX40+6/他初期値
スキル：風７、フェオリ７、アプチャ7、タイギリ10、落法、月&星の安楽、怒り、祝福MAX、星の温もり１、知識１０、融合１

うちのサーバーではホドｃとスノウアーｃが高いのでこのキャラで量産できたらなっとwktkしながら
テコン育成中

突っ込みどころ会ったらよろしくお願いします。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:31 ID:sMJc/3+80: はい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:36 ID:JXUVZIE+0: スノウアーのHF舐めすぎ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 16:46 ID:H1fngPiA0: >>100
聖域2のホド生息数はお察し。
Agiが過剰すぎ、80もあればいい。
蹴り2種もいらない。
特に狩るmobからしてフェオリがいらない子。
蹴りなら悪魔取ることをオススメする。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:30 ID:DK8blDeo0: >>タイギリ１０
ここが突込みどころ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:40 ID:H1fngPiA0: >>スノーウアー
つまりはこういうところに突っ込むんですね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 17:50 ID:O+UhSDBYO: >>会ったらよろしくお願いします
俺がお前さんと会うことはないと思われる
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 18:20 ID:lwkneLGkO: >>103
横からだけど、やっぱAGI90って過剰って感想なんだよね…
俺1ヶ月前にようやく悪魔だせたんだけど、その前にAGI90まで振ってしまって今でもたまに作り直そうか悩みます。
案外ガリオン温もりも金かかるしなあ…
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 18:25 ID:YXmqaemg0: 火力も過剰だろ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 18:44 ID:H1fngPiA0: >>107
Agiをどの程度振るかは本当、職と型次第。
最終形を見越して計画的に振らないと、後々後悔するよね。
高めのAgiは悪魔発動までがラクになるけど、その後過剰に感じて後悔する例多そう。
俺の知り合いでも、Agi振りすぎたから作り直したってのいるよ。
ステスキルが完成してきて、蹴りの強さ実感できるのってLv90台半ば。
その手前で焦れてAgi過剰に振ると後悔＆キャラデリフラグっぽい。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:20 ID:ahGA9xMt0: デリってもすぐ作り直せるけどな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 19:54 ID:Ffj/OlYW0: 転生後の為にクエを残す必要の無いテコン系は
どんなネタステでもクエスト踏破でかなり上げられるからな

上がりにくくなる60～ステの関係で効率上がらない80ぐらいの
一番ダルイ時期をクエストですっ飛ばせば
戦闘型ならレベル上げに困ることはそう無いだろう
112 名前：107 投稿日：08/10/31 22:00 ID:NRuDsahA0: すぐ作り直せる、このすぐって人によって感じ方違うよねぇ・・・
いや、否定とか疑問とかあるわけじゃないけど、
自分が作り直すのはちと億劫になるほどには大変だと思うから作り直しにすげー悩むんだ。

ノビからテコンになって、40ぐらいまではまぁウルフ食うとしても、
そこからペースが落ちてイライラしたりJob50の面倒くささに辟易しながらようやく拳聖。
拳聖直後のJob稼いで星セットとってガリオンといっても、
ガリオンもそこまで雑魚じゃないし、教授や結婚相手もいないからお金もそこそこかかるし･･･
でもこれを耐えて悪魔発動すれば今より数段上のダメージが叩き出せるんだろうなぁ・・・
やっぱり作り直そうかなぁ・・・

これが俺の思考の無限ループ状態です。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:14 ID:1yR7jdNj0: ベース50から、ほぼクエストのみでJob50まで上げて、
転職後は軽くスキルとったら鳥人間2確で温もり飛び蹴り狩りで上げてる
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:38 ID:JZ4uBd+q0: リングとマントはバグのせいで今ドロップ停止中だよ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:41 ID:H1fngPiA0: >>112
11/11までならかぼちゃ帽被ってカボチャ食えば散財具合は少し緩和できる。
回復剤垂れ流してメタリン食うとウルフよりはいい。
Job42以降はクエスト混ぜるとJob50も早い。
カボチャパイでSP剤も作れる時期。
分厚い教範も貰える。
作り直すなら今だとは思う。
キャラデリするしないは本人の自由だが。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:49 ID:hKxtRHocO: >>44
ボンバーヘッドの世界チャンピオンを思い出したのは俺だけでいい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:52 ID:scHUAOQ/0: 1日1.5hしかプレイ出来ないBase81 Job47、Agi80の蹴り拳聖だが、
1.5倍中の今が作りなおすチャンスだぞ

他のステが分からんから、とりあえず悪魔取ってがんばってみたらいいんじゃね？

1.5倍という事で、手動奇跡にぶ厚い教範で調印狩ってるけど6Mくらいは出てるし
クエアイテム集めてクエするより、狩り続けた方が早い今がチャンスだと思うぞ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:54 ID:OsJqIS0n0: 調印って6Mも出るのかｗｗｗｗ
ガリオン教範のみ8M/hくらいでいつも上げてたわ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:31 ID:b3/73Xi/O: 奇跡、教範なしの調印6確の俺でも2.5出るし
1.5倍の今なら低い方なんじゃね？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:45 ID:mr9AKUKA0: >>104
それは>>59のときからあるバグ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:17 ID:bTuDHQRJ0: 消費SPも違いもわからん馬鹿は放置
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:48 ID:EuyOMVUKO: ドロップ停止とか、癌仕事してないwww
リングでたぞ。一昨日だが。
SS撮れば良かった
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 06:29 ID:c2bhTDRz0: これからソロモロク温もり用の武器作るとしたら特化と商人セットどっちがおすすめ？
一応+7地属性本だけ買ってみたが何挿すか悩み中。
特化の方がいいとしたらワカよりストラウフの方が高くなってしまってるし、名無し蹴り（別の拳聖が居る）とかでも使えるんで
中型特化にしようかとも考えてるがどうなんだろ？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 07:29 ID:dyn4tirk0: 普通に考えればソロなら商人、PTなら特化だが…
2PC目3PC目で出せるキャラによって最適解は変わるだろう
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:29 ID:f1NuDk7Y0: >>123
つラトリオ

商人セットでチャッキー１枚入れるならどっちでも誤差って気はする
とりあえずシミュって平均戦闘時間みるといいよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:37 ID:FP1uJIK/O: >>123
チャッキー混ぜ深淵2本が絶対お勧めできる。
コウ火鎧も用意すれば完璧だな。
127 名前：123 投稿日：08/11/01 14:15 ID:c2bhTDRz0: 返答ありがとう。
教授居るからわざわざ商人セットにする必要ないのかな？
お座り垢が全部転生なのでアヌビスよりモロクで上げる方ががいいかなと思ってね。
126が一番いいのだとは思うけどそこまで金突っ込む価値があるのかどうかってとこだね。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:21 ID:kt3ysRMK0: >>114
リングはほんと停止中じゃないかと思うくらい出ないな
が、SS証明は出せないがPTで天使からマントは今週に入ってから出た
精霊から盾出たときの絶望感は異常('A`)
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:27 ID:FP1uJIK/O: 精霊→クマー盾
ガリ→うぷへでん

これは泣ける。
130 名前：107 投稿日：08/11/01 16:04 ID:6dLidqYj0: なんだかんだでキャラデリして現在Base40までとりあえず上げた。
素ステ最終目標はSTR98/AGI70/VIT42/INT8/DEX34/LUK20
カヴァクベントス、スノウア呪われた手2個を視野に入れています。
DEX10減らしても多分余裕だろうし、VITも減らしてもいいといえばいいから
その分をLUKにまわしてみようかなぁと今から妄想大爆発です。

・・・メインのAXの装備全部売って拳聖につぎ込みたい・・・
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:20 ID:kw52ZHK50: AGI70は低すぎないかね？
とりあえずASPD190は確保しとくといいと思うが、
奇跡前提として188からじゃ中毒症状からの誤差か・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:31 ID:yEAvI7yA0: AGI70でも悪魔9～10星奇跡で190だぞ
自分は悪魔9Lv92　Str91Agi70Vit10Int2Dex42Luk30　Aspd190で大百科と死ブロ使って半クリ拳聖やってる
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:54 ID:w0Qnf2xXO: Intを5の倍数に調整する意味がないな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:25 ID:0hiIn8tk0: 携帯()笑
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:10 ID:OQvvmQSC0: リングが出ないと聞いてやってきました。
本当ですか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:12 ID:bTuDHQRJ0: ほんとう
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:21 ID:lCPkYm270: agi1でも190できるのになにいってんだか
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:31 ID:SwicqsTM0: ASPDだけならな190にできるが低AGIだとFLEEが全然足らんから注意な
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:49 ID:/u45Q2hN0: ガリオンからウルフヘジン以外いいものって落ちる？
カード？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:54 ID:PfwYxxVM0: らふういんど、という高級なものがおちるぞ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:11 ID:e1m0VG/E0: やっとﾍﾞﾝﾄｽでたー

ってﾘﾝｸﾞはｍｊで出ないのん・・・？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:22 ID:I5Ojg93c0: でるよ
おまいらつられすぎ・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:03 ID:iYEmkELj0: 蹴り型で聖域3狩りする場合、2PC支援プリを置いておけるようなところってありますか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:06 ID:OQlv+WoQ0: 真ん中水辺
中央に窪みがあるからそこに放置
敵は1hに1～3体位来るかも知れないが、戻りやすい位置なんでなんとかなる
シーカーはニュマ放置ホドレムリンはヒールしつつ拳聖を早めに戻す
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:08 ID:iYEmkELj0: ありがとうございます
見てみると意外と広いのでアクセスよさそうですね
狩りが軌道にのったら報告します
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:37 ID:19C8Mkg40: 奇跡蹴りでＳＤ５で狩してるんだが
獅子仮面使ってみようと思って作ったんだけど
獅子仮面に何指すのがいいだろう
デビルチかウィローかな？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:54 ID:Ln2Ol+2t0: デビルチ挿すくらいならヴァンベルクだろう。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:19 ID:aoV3WDwG0: >>146
とりあえず何もささずに使ってみよう
使ってるうちに必要になったらカードをさそう
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:26 ID:OVns7gDC0: くだらん質問かもしれないけど、みんなDEXってどのくらい上げてるんだろう？
最近（ってわけじゃないけど）高FLEEの敵って多いっすよね。
その場合、DEX上げてHIT上げてるのかそれともﾏﾐ刺し本とかで対応してるのか。
今Lv78のDEX40のHIT120だけど、SD5でアヌビス狩るとなると必要HIT160だから
あと40も上げる必要があるんだけど、それをDEXで上げるか悩みどころです。。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:36 ID:veM3Y2y70: お金があるなら呪われた手なんて選択肢もあるぞおおおおお
と、最近拾ったけどなかなか売れないので言ってみる。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:42 ID:YW4j8S9Z0: STRAGIの２極オーラで人型Flee95%確保できたので
狭間ソロしてきたー
狩るMOBは天使以外狙いでー
3PCでモロクに嫁プリとリンカを設置
お座りはリンカと同じ垢なので魂かけたらCCしてました
大体数秒で蹴り殺せるでSPなくなるまで狩り
結婚スキルで呼ぶ→結婚スキルでSP回復→支援→狩りの繰り返し
時給は公平4M/6Mぐらいでしたー
散財は苦手なので1時間お魚500～600ぐらいです
散財すればもっと時給はでるかも？
ドロップはエルと呪い手、イート辺りが狙えて
2ｾｯﾄぐらいで何か出る感じでしたー
装備は+4ﾍﾞﾝﾄｽとコウ挿火鎧の商人セットですー
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:43 ID:JCOxeNDB0: Gvﾚｰｽを主としてるEBr拳聖ですが質問させてください。
wikiを見ると憎しみ⇒ｴﾝﾍﾟ使用不可(ｴﾝﾍﾟに対しｽｷﾙ不可)
奇跡⇒「全てのモンスターに星の怒りが適用される。」となっています。
この場合、融合みたいに「全ての～」が適用されて倍率がかかるのか、
ｴﾝﾍﾟの特性から倍率は除外されるのか。
試してみたくてもなかなか空いてる砦が無いので、
どなたか知っている方がいましたらご教授お願いします。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:16 ID:eyvfitJ/0: 倍率かかるよ
スキル不可というのは憎しみができないだけ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:53 ID:s0zfqWrI0: 死に戻ると奇跡状態は解除されるから激しくTOMだよ
死ななくても他人に割られた場合もね・・・防衛時に奇跡融合で蹴りまくるのは在かもしれないけども
ASPD190だったら鯖が重くても3秒も蹴れば死ねるからどうにもこうにも
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 02:40 ID:sKmaaOeI0: >>149
それはまずBaseLvを上げるべき。
Job補正でもまだ上がる。
Agi型のステが完成するのはどの職でもLv90台にかかるくらい。
マミー武器なんかはそれでも必中厳しい相手用に作られる。
処分しづらい育成用の武器と割り切れば作っても悪いものじゃないが…
ちょっと前に過剰なAgiがという話題もあったが、過剰なDexも同様。
最終的にどういうステにするかをしっかり考えないと高Lvで後悔するぞ？
ちなみに未実装wikiの戦場の項目見る限り、剣士系の勲章装備できるかもしれない。
Hit+10あるSignみたいなものだから、Hitについてはそれでまた変わるかも。

>>152
もうちょっと質問の文章を分かりやすく。
エンペに対して奇跡発動してると怒りの効果で攻撃力上がるか？と言われれば、Yes
エンペは登録できないだけ。
156 名前：149 投稿日：08/11/03 03:18 ID:VhhDgejF0: >>155
ありがとうございます。
なるほど。やっぱり最終的なステを見据えないとダメですよね。
今、Lv78でそろそろ天体登録しようかと思ってたんですが、
星登録をアヌビスにすると、まだまだ全然戦えないかなー
とか思ってたんで、DEX上げるかﾏﾐにするか悩んでました。
もうちょっと調印オンラインで頑張ります。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 13:10 ID:gyG/ywTz0: はやくベントス大量生産するんだ！頼む！
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 13:12 ID:C2Ap+0GR0: 戦場シリーズはそのままの性能で日本に来ない可能性が高いぜ
ソースは飯野
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:51 ID:bYYA2ZZM0: >>157
自分で出しにいけよ
マントリングベンドスは身内で欲しい人優先的に売っちゃうからな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:27 ID:gyG/ywTz0: 100M出すよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:44 ID:lSB+KaiO0: 実装したてのときは第2のおでんになるかとおもってDROPも
だいぶ安く手に入るかなとおもっていたけど、結局過疎ってるようで
そのうえ結構敷居高いし値下がるどころか値上がりしてる上に
産出量も少ないときたもんだ
おかげでうまうまさせてもらってるけどね
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:31 ID:WAkHtz020: ベントスごときに100M出すなら自分で狩れるキャラ作るわ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:55 ID:qAwUWJHR0: おでんソロの聖鎧と比べるとリングベンドスは敷地は低いな
マントは敷居が高すぎて無理だ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 05:06 ID:YdtlAzKB0: 高いアイテムは悪魔本があればいいだけだしな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:10 ID:GxECxpAn0: 問題は面子揃えるのがめんどいだけだな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:11 ID:Hk0/i+fj0: 蹴り拳聖でASPDが190付近までいっちゃうと
構え→蹴りスキル→スキルエフェクトよりは普通に蹴った方が速いと思うのですが
もう蹴りスキルってあんまり使わないんでしょうか？
ネリョとるか安楽にまわすかで迷ってるのですが・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:16 ID:N118kMrtO: >>166
私の体感だと蹴りあったほうが殲滅早い気がする。
あとは各種蹴りの特殊な効果は捨て難いかなあ。

Fキー連打し過ぎて指吊りそうになるけど。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:24 ID:DjBATLuO0: ASPD190
5ボタンマウスでサイドボタンに蹴りスキルのFキー登録
/nc /skillfail
これで敵殴ってるときは連打してる

ASPD190付近に来ると見てから押してたら殲滅遅くなる
自分の蹴りがアプチャだから殲滅UP位しか効果ないけれど、
167が言うようにネリョやフェオリなら威力UPより特殊効果が有難いと思う
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:32 ID:UlvSaXmH0: トルリョチャギ取れ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:53 ID:VCjMfLWX0: 蹴りスキル使った時にライド帽の回復が出ると脳汁出る
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:14 ID:JZtQ8OiA0: Fキー無駄に連打してるとサバキャン率が半端ない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:18 ID:9r6BRVd/0: >>171
蹴りのためにFキー連打してると温もり狩りと同じくらいの鯖キャン率になるよなー
それに加えて蠅も大量連打だからハンパ無かったが、
色々とハード的な対策をしていってようやく鯖キャンほぼ無い環境になって安定した
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:28 ID:Hk0/i+fj0: アドバイスありがとうございました。
スキルシミュで試してみたところネリョ6まではとれそうなので
とってみることにします。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:18 ID:VdyZXpKb0: AGI型でS属性本装備前提（スパート状態が使えない）だと
やはり落法の恩恵ってあまりないでしょうか？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:59 ID:9WNO8l3jO: 以前はなかなか入れないモロク2ということで犬猿されてたが、最近放置が多くなってきてるうちの鯖。
装備や環境は人並みでこんな状態なら2と3どちらを選ぶ？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:01 ID:UlvSaXmH0: 04
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:51 ID:+ail4FiC0: 2が入れるなら精霊狙いやすくていいじゃん
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 16:19 ID:9WNO8l3jO: なんか読み直すと質問おかしいな…犬猿って…敬遠だろ…

一応ソロ2PCで出来る範囲ってことで、リンカー無し、SPは宿と餅等、
アスム有りプロビ無し、深淵アリスクラスは無しという感じだとどうでしょう？
3よりは2のほうがやりやすいと勝手に妄想してたけど誤認なら指摘して頂けるとありがたいです。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:49 ID:V/c28MFb0: そのスペックじゃ02精霊狩りぐらいしか出来ないんじゃね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:58 ID:3zc1vJDi0: とりあえず01で試してみると良い
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:15 ID:IP9RdMVE0: 03はいつも右半分がカオスすぎて狩りしにくいぜ・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:40 ID:9WNO8l3jO: 一応1で物質と精霊は行けたので、試しに1キャラ作って2に行ってみようと思います。
3行けるようにすると2行けないのやっぱ不便だなあ…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:08 ID:Jc0/A+nr0: たぶんその装備や環境では、狭間03無理すぎると思う。
精霊狙うなら狭間02の方がいい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:49 ID:QbsMo8De0: すみません、友達と意見の食い違いがあったので教えていただきたいです。

手動奇跡起こせるような環境は無いんですけど
温もりと怒りは日にち関係なく登録してる場所で登録してるＭＯＢだと出来るんですよね？
ＷＩＫＩみてもその2個は出来て、出来ないのは祝福と安楽と書いてるようなのですが
知り合いが温もりと怒りも決まった日以外は奇跡起きないと登録ポイントでも出せないので
手動奇跡できないなら拳聖作っても意味ないというんですけど・・・
何度も言われて不安になってきたので確認させてくださいorz
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:57 ID:Jc0/A+nr0: >>184
お前さんの想定してる通りで何も間違ってない。
間違ってるのはその知り合い。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:18 ID:/1gUrMx30: こいつは恥ずかしいな、知ったかぶりにはWIKI100回読むように言っておけ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:11 ID:3zc1vJDi0: 手動奇跡できないなら拳聖作っても意味ないって一文はあながち間違いじゃないけどなｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:34 ID:z5A7Yu5b0: たしかに作る意味ないね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:42 ID:x8M8ugD40: ／(^o^)＼
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:38 ID:OlwU/nf40: SD5を月星登録して奇数の星の日(5/15/25)だけ狩るってんなら・・・
いや、やっぱないわ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:43 ID:V48caTOe0: 星の日に嬉々として時計4に出向いていた俺に謝れっ！！！！
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:46 ID:351EOjRf0: 拳聖の強さは環境によって決まる。
一人で奇跡出せなくても仲間がいればOK。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:08 ID:HvOBBMER0: 登録で狩りしたっていいじゃない
拳聖だもの

みつを
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:22 ID:jvw64MKB0: 俺はトーキー乞食に限界を感じて速攻ハンター作っちゃったな
お陰でお座りキャラが身内より一足先に生体レベル。
他の奴らまだ70台・・・みんなでわいわいおでん行けなくたってさみしくなんてないさ・・・
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:32 ID:OlwU/nf40: Youもう一人拳聖作っちゃいなYO
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:55 ID:Sud2KdZ10: モロク狩る時の融合でやる装備教えてください。
天使型以外対象。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 15:32 ID:m1Axz/b/0: 過去ログ嫁
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 15:39 ID:NvtGU9vK0: >>196
メギン二つとD深淵ストラウフ挿し+10S属性本とアリス盾と火鎧あればいいよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:19 ID:u4RNnQcq0: ライド帽とｓ火鎧で商人セットつくれ
武器はＤ深遠チャッキーな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:41 ID:gETXJyVy0: 最近思うんだけど、ドレイクカードって本に挿すと
単純に攻撃力50％アップになるんだよね？
深淵2枚よりいいのかな。
大型にしかだめだけど、そういう狩場ってあるかな～。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:45 ID:RaKgvVZq0: >>200
なんねえええええええええええええええええええええええええ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:10 ID:ZkefY2uzO: 融合カアヒ狩りは装備よりステに悩むな
必中だからDEXを下げるのか
融合の反動ダメ増えるの前提でVITをあげるのか
最適なのはどれなんだろうね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:15 ID:1Sv6CMQ30: >>200
武器Atk分だけだぞ
ダメージ計算式見てこい

>>202
DexはHitだけじゃねーしなぁ
怒りとか安楽にもかかるから単純に削ればいいってもんでもなくね？
即死しないなら、Vit削ってInt振るとか・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:30 ID:ZkefY2uzO: >>203
DEXがHITのためだけじゃないのを考慮にいれても
一般的なDEX100クラスって過剰だと思うんだよね

その分のステポイントをどこにまわすか。
アイスの凍結対策+威力向上のためにLUK30ふるのもありかも
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:33 ID:dq3LhC0VO: 古鯖在住なのだが
+7DSBhエア本が、6Mで売ってた。
氷洞窟3での拳聖の狩ってどうなんだろか。
206 名前：200 投稿日：08/11/06 21:34 ID:gETXJyVy0: ほんとだ。失礼しましたｗ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:34 ID:gCK0ZjfG0: 融合カアヒはAGIでいいだろ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:27 ID:bBKLG5aW0: それよりエア本っていう言い方をはじめて聞いたぜ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:44 ID:LuQfb8UH0: 頭がﾊﾟｰﾝのあのｷﾓｲ女しか浮かんでこなかった俺はもう終わってるな
こないだTV付けたら出てやがってよ　数秒でﾁｬﾝﾈﾙ変えたんだかとても素敵な三色で纏めたお姿でしたよｗｗｗｗｗｗｗｗ史ねｗｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:46 ID:16AkbY7a0: >>208
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4350646
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4760855

探してみたが元ネタこれっぽい。
久本雅美とFFのコラボが、今人気らしいな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 09:28 ID:G8kSNAXP0: 3PC生体階段狩りやろうとしたがデスペナオンラインだった･･･

素直にｵﾃﾞﾝに行く･･･
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:56 ID:kOtH3cTu0: 階段上で即湧き狩ってると、階段の途中に待機しているキャラの
所に湧いて困るわ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:39 ID:djzV29Kq0: >>211
カトリ以外のMOB飛ばす手段がないと狩りにならんぞ
最低教授かハム砂で飛ばしに慣れた人（or２PC）いないとなー
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:53 ID:MiT/AY1D0: >>211
どんな構成でがんばろうとしたのかわからないが
白羽できる人一人入れればほとんど食えるようになるし
かなり安定するんじゃねー？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:03 ID:jCF+y6/k0: 少数狩りならインティミ入れると安定する
216 名前：211 投稿日：08/11/07 14:38 ID:G8kSNAXP0: 98拳　95D>Iﾌﾟﾘ　96AGIｸﾙｾ

装備が適当だったのもあるけど香取足元沸きだけで右往左往PT外HIﾌﾟﾘが10%減りました(´ﾟ∀ﾟ｀)
HIﾌﾟﾘ連れていかないで2PC課金ｱｽﾑのほうがよかったかも
ｿﾛLKﾊﾞｯｼｭ狩とは勝手が違うや
よっぽど狭間のが楽なんだけどJOBﾄﾞﾌﾞに捨てるのも嫌だしやはりオデンかなと･･･
狩友？　　･･･ﾊﾊﾊこやつめ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:41 ID:Z3edZZ570: Job捨てるのが嫌というのをよく聞くけど
効率的に見えてひどく非効率的な行動だよね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:55 ID:MiT/AY1D0: そもそも効率狩りするための外キャラなんかデスペナ考えるもんじゃねーしな
生体3で放置キャラの安全確保なんかできるわけない

>よっぽど狭間のが楽なんだけどJOBﾄﾞﾌﾞに捨てるのも嫌だしやはりオデンかなと･･･
こういうのってjobアル奴倒そうがない奴倒そうが実際何も影響ないんだけどな
未転生のお座りならEXP効率だけ考えればいいって事くらいわかんねーのかね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:36 ID:kOtH3cTu0: 生体行く時点でともに95だった拳聖とお座りは、お座りがオーラ吹いた
時にはまだ95のままだったぜ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:02 ID:CUzt2cqL0: >>216
純名無し産のゆとりハイプリじゃ生体は無謀
221 名前：216 投稿日：08/11/07 17:53 ID:WqbVWuRyO: どうしても勿体無いと思ってしまうんでモロク行くときは教授を座らせてる…

>>220
名無し2・3は行くけどソロかペアですな
というか生体3は装備さえちゃんとしてれば少人数、大人数固定関わらずHPはそんなに
技量いらなくね?ごくたまにヒールすら満足に飛んでこない超新星がいるけど。

トール1Fソロは実装当時やったけど回復の消費が半端じゃなかった
今ならWｳｱｰが有ればかなり抑えられそう
無形本だと反射で減りすぎるからTM本使ってたわ

オデンPTて7～8Mくらいでるん?教範ありで
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:54 ID:zrIdNBi50: >>221
おでんPTを教範あり7～8Mって低いぞ。
なんか足りてないんじゃね？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:19 ID:WqbVWuRyO: >>222

いやー単純にPTてどんくらいでるもんなんかなーと
多少効率落ちても3PC必死するより色々楽かなって。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:12 ID:KarzbGfL0: 質問なんですが、融合ぬくもりをする場合、
拳聖魂は１でもいいのですか？
（魂切れたら融合状態もきれちゃうのかな？）
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:18 ID:y/+f+Gcy0: テンプレくらいよめ糞虫
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:19 ID:MiT/AY1D0: >>224
スキルの仕様なんかはwikiみろ
メンツなんか安定させられるなら何でもいい
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:06 ID:Vkm5KJ7H0: ﾘﾝｸﾞｷﾀｰｰｰ!!

SS？必要ならうｐ　不要だろうけども。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:17 ID:LVSy6LFM0: >>227
それはあれか、
ディアリングのバグで一時的にドロップしなくなってるってネタを信じちゃったからの発言か？ｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:33 ID:E3fNcB6g0: くじスレかと思ったわｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:38 ID:glRTmrEg0: こんどから俺も定期的にアホな質問しようっと
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:19 ID:oikfzHCj0: >>228
違う違う　それに近いけどもｽﾚで随分　産出が疑われてたから一応ってね
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:07 ID:Ad1DrxuR0: >>227
ありがとう

くま21個目出て、本当に出ないんじゃと信じかけてたぜ……
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:45 ID:k016/gCN0: SS出せるなら出してちょ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 12:20 ID:M/VH+JCGO: 初めておでん型融合無しモロク温もりソロ行ったけど致命傷のせいでV30ダブル兎化け餌じゃ回復が間に合わない…
あそこってカアヒ前提狩場？それともダブルｳｱｰならなんとかなるもの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 12:29 ID:h63b5+fG0: カアヒないなら人間型は食ってられない気がする
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:37 ID:oikfzHCj0: 需要が有った様なのでﾘﾝｸﾞSSうｐ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5847.jpg

>>234
QM5しても要HITが260超えてるから普通にｽﾙｰするのがいいよ
回復量6割減は半端じゃない例としてｻﾝｸ7の回復量が314になるくらい半端ない
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:35 ID:RG4ebgLP0: おめ～～！！
うらやまし～～
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:26 ID:NTqEXiH10: モロクソロ用にライド帽をもう1個作ろうと思うんだけど、
物質の吸血対策にパーメットタートルｃ挿してる人っている？
火服アリスV盾火レジポで行ってるんだが、レイブオルマイcで更に火耐性あげるか迷う…。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:44 ID:ZxXNjQlp0: MBは今のままで耐えてあとは闇服でいいんじゃね
MB自体はディレイ10秒あるんだし1発耐えれば問題ないわ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:58 ID:zg/tCp/G0: ソロなら火のままでいいんじゃない？
火服+アリスの時点でＭＢ痛くないし、Ｖ盾・レジポのんでるなら
１０００程度しか食らってないんじゃないかな。
そこからさらに耐性上げて２００ダメージ削るぐらいなら、
ヴァンベルグorウィローのほうがいいと思う。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:57 ID:uujARCv00: 対物質で回復が間に合わないんだが，有効な対策はどれだろうか？
ｽﾃは S130 A25 V32 I72 D75 L9 （支援・ｱｽﾑ有，課金料理無し）
装備は火鎧ｶﾘｯﾂｶﾞｰﾄﾞﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰﾏﾀｼｭｰｽﾞ精錬はAll+6位
武器は+7Wｽﾄﾗｳﾌﾊﾜｰﾄﾞ属性本，回復は魚でくわえた魚は無し

1．防具を全体的に高DEF＆高精錬化
2．ｱﾘｽV盾あたりの高額一品につぎ込む
3．肉＆W兎C/WﾍﾙﾌﾟｰC
4．ｱｲｽ＆WｳｱｰC
5．くわえた魚でおｋ

上記以外でもこれで行けてる，ってのがあったら教えて欲しい
2なら金策がいるけど，他ならなんとか対応できる位のお金はある
ｶｱﾋ有なら食えるんだが，2匹食ったらSP切れて戻りなんだけど，これで普通なのかな…
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 04:05 ID:4J6ro3MV0: >>241
Wスノウアにすれば余裕で回復追いつくからオススメ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 04:06 ID:4M482MRN0: INTたけーな…そんなに回復食いたくなかったのか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 04:24 ID:uujARCv00: >>242
thx　Wｽﾉｳｱで行ってみます
ﾚｱさえ出れば1，2も対策していきたいんだけど…

>>243
時計4がﾒｲﾝ狩場だった頃は，AgiもVitも振る必要を感じなかったんですよねー
対Bossの温もり速度低下もまだなかったし　まぁ貧乏だったのもあるけどｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 05:11 ID:MkA50boX0: はざま特化融合拳聖とか作った人はいる？
STR95+25　VIT99+1　DEX19+16　LUK9+13
ミスケライド、コウルシウス、アリスV、レイド、レグルロ
ｓリングにハイロとウアーつけて女神ギャング深淵２チャッキー本
天使以外狩りで回復はアイス、アスム切れたら補給→特攻で考えてる

VIT1あたりのHP増加量と回復増加量が1:2らしいので、アイテムで回復するならVIT高いほうが
いいかなと考えた
まだ作り始めたばっかりで拳聖にもなってないので、なんとも言えないが
誰か同じようなステではざま行ってる人いないかな？
ウアー1アイスで回復が間に合うのか知りたいところなんだが
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 05:14 ID:4M482MRN0: vitを上げるとMAXHP増加で融合の反動が増えるから
アイテムの回復増加量とトントン
ヒールの回復量はVIT依存しないので相対的にダウン
融合ケンセイでVIT型は無いと一般的にはされている
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 05:21 ID:by072OCo0: モロクの現身特化なら呪いがウザいからLuk型だな。
Dex型と威力変わらんし呪われない分威力上がるくらいになるはず。
ただオデンで狩れないけど「特化」なんだから仕方ない。
248 名前：245 投稿日：08/11/09 05:28 ID:MkA50boX0: >>246
レスthx
一般的にそうなってたので、作り始めてからちょっと疑問になって質問した

融合のHP減少ってMAXHPじゃなくて現在HPの2%でいいのかな？
ということは、VIT高くても同じHP状態なら、HP消費は同じでアイテムの回復量は増えると考えたんだけど

勘違いしてたらごめん
249 名前：245 投稿日：08/11/09 05:43 ID:MkA50boX0: >>247
呪いはVIT100なら大丈夫なのと、後安定するかなと思ってそのステ目標で作成始めたんだ
PTは確かにヒール量増えるな
やっぱVITで安定とかよりダメージ重視でちょっとでも早く倒したほうがいいのかね
VIT99→VIT29+1　DEX34+16　LUK87+13
らとりおで計算すると平均必要HIT数81→65になった
時間にすると3秒くらい違うんだよなー
VIT30で天使以外食えるなら、こっちに切り替えるのもありだな

拳聖はすでに、おでん用にマミー1刺しとS-D2極、後蹴りがいるんだ
今作ってるので、１垢テコン系で埋まってしまった
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 05:43 ID:zg/tCp/G0: 245が正しくて246が間違ってる。
246はvit1あたり1%回復量が増えると思ってるな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 06:04 ID:CTEJRCnG0: 何故か知らないけど
vit型は融合向いてないって思い込んでるやつ結構いるよな・・
ソロならありだろ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 06:19 ID:7UXH21xW0: PTでは実際そうなんだから仕方ないんじゃね
ソロでも回復食うならともかくカアヒだとSPが厳しくなるかも？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 06:29 ID:CTEJRCnG0: レスしたついでに細かく言うと

＞融合のHP減少ってMAXHPじゃなくて現在HPの2%でいいのかな？

MAXHPの2%が正解

そしてvitに対するアイテム回復量と融合コストのダメが
vit1+1でLv99　MAXHP4590
スノウア1アイス　214～292
コスト90-92位

vit99+1でLv99　MAXHP9000
スノウア1アイス　630～864
コスト180

それぞれコストが最低回復量でvit2が4.5個vit100で3個だな
Wウアでvit2が3個とvit100が2個
どちらのほうがいいかは一目瞭然だがvit低いとほかのステに振れる

が融合するくらいならWウアで人型だけハワード本でも持ったほうがいいと思う
既に試したんだから間違いない
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:44 ID:3Xg8bSCu0: オデン臨時に行こうかと思ってるんですが
どのくらいダメージ出せれば問題ないでしょうか？
初めて行ったときはマミー1枚オクスケ2枚特化本で2500くらいでした
他のPT見てたら4000とか出してたので少ないのかと思って・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:57 ID:WRh4SNUr0: PT人数やLV言ってくれないとよくわかんないけど7人くらいなら2500でいい。
4000達してるのは深遠本やグロやIMや大人数だと思う。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 10:33 ID:3Xg8bSCu0: すいません、情報足りませんでした
PTは10人
ステはLv83
S130D91L39
武器は+8マミーDオクスケブックです
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:08 ID:n2PzKd7E0: Lv98からLv99になると拳聖の特殊なHPの上がり方が原因で
MHPが10%以上上昇するから、融合するならLv98止めがよさそう。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:17 ID:h8VZ/kRJ0: なあ、ランカーテコンをケンセイ・リンカーに転職させた場合って
ランク落ちするまでHP増加の効果ってある？
それともHP増加効果あるのってランカー「テコン」のみ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:20 ID:kxeYyu8O0: テコンだけに決まってんだろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:58 ID:lzAXfKW90: >>245
MHPが7000以上あればアリス盾とアスム有り、カアヒ６～７
かぼちゃパイ若干使用で天使型も食える

新装備、cの実装により、おでんと狭間狩りをしっかり両立できるな。
次はそれで育ててみるか
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:32 ID:hG9zQiV70: テコンミッションの
>・0%の時にテコンミッションを使用すると
>1%の確率でターゲットモンスターが変更される

の「0%」って何のことですか？
該当モンスターを1匹も倒してない状態ってことですか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:35 ID:VsetN6kH0: だからなんでお前はwikiもなにも調べようともしない。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:51 ID:ix6QEfXr0: ＜わからない七大理由＞
1. 読まない・・・wikiなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:18 ID:e8AMupJ00: 物質池ハゲ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:21 ID:hG9zQiV70: >>262
ゲーム内表記とwiki見ても自分の考えに確信がもてないから質問しました
殴るより蹴れを見たら下記の記述はありましたが
>選択されたターゲットモンスターを倒していない時点で、
>テコンミッションを再使用すると1%の確率でターゲットモンスターが変更される

テンプレみても分からないことでも質問したら煽られるの？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:24 ID:ix6QEfXr0: >>265
その場合は、まず「自分の考え」を書いて、その上で解釈が合ってるかどうかを聞くべきだろ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:32 ID:hG9zQiV70: >>265
0%とは該当モンスターを1匹も倒してない状態ってことですか？
って書いてたんだけど

たしかにつまらない質問だし解決したから消えます
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:44 ID:VsetN6kH0: さらに煽るのもなんだが、hG9zQiV70は質問から１時間足らずで解決できることを質問してたわけか。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:35 ID:y0MwBf3x0: 太陽の温もりで羊羹青を登録したとしても
羊羹黒に温もりがHITしますか？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:37 ID:EVOx6bzn0: しますん
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:43 ID:wHEWU8zZ0: モロクある今羊羹行く奴は相当なマゾだぞ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:18 ID:RI2vtR0bO: >>269
羊羹温もりって、まだやろうとしている人いたんだ…ｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:34 ID:3pSOvfg50: オデン温もりはソロじゃなければモロクよりぬるいし
身内でベース廃上げには向いてるんじゃね？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:21 ID:jN4crT9S0: >>263
何回見ても567がイミフだな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:25 ID:BEomtfl50: 今も最速オーラはおでん→生体3でしょ。
これでもベースとジョブ同じくらいにカンストする。
モロクの方が職の縛りきついし、おでんも金銭効率高いし。
モロクは少人数でレア目当てで行く狩り場な認識。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:31 ID:NEtonZvY0: オデンが金銭効率高いなんて羨ましい鯖だな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:52 ID:FbUDY0rC0: ファルコンセットに乗り換えてる最終だけど祝福が1M以上して困る。
狼鯖がうらやましい。

と、これだけはなんなので。

ぷち悪魔蹴り拳聖で試しに狭間1（だっけ？）で
精霊のみ狙ってソロ奇跡狩りしてみた。

Lv97、STR110、Flee237、ASPD185。
装備はライド帽、ファルコンセット、ダブルサイン、
武器は試しなので聖域3で使ってる+7中型分厚い本。

温もりならが蹴り（アプチャ）をいれて、餅食いながらやってみた。

精霊単体を食べれるチャンスが少なく7M/EXPしかでなかった。

物質型も食べれないと高額装備のない蹴り拳聖だと
SD5のほうが美味しかったです。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:36 ID:et7xiwBiO: 先輩たちにご質問なのですが、奇跡発動の為のMBは罠までの距離によって奇跡が発動しないことってあるでしょうか？
2PCでトーキーを200重ねてひたすらMB連打しているのですが、罠4セット目が罠に戻るまで繰り返しても発動せず…

運が悪いだけなのかやり方が悪いのか心配になりましてorz
MBは罠から1マスあけで連打しています
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:53 ID:RzZQFrn40: 罠までの距離ってなんだ？
意味不明
１セルあけるんだからどの方向からでも距離はかわらんだろ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:59 ID:DpLmKAv/0: むしろブラギつかってんのか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 10:03 ID:xSaFeY5+O: その程度出ないのはよくある。
ﾌﾞﾗｷﾞ無しだとしたら300ぐらいは置いた方が良い。
罠吹っ飛ばしちゃってた！とかないよな…ｗ
2ｾﾙが角になるような所でやると良いよ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 10:42 ID:L89TU6pR0: ＭＢは１マス以上あけると当たらないし、トーキーは１マスあけないと
発動するからね。

２００個１セットでいつも出てるけど・・・
２００個置くまでに５分以上かかってるとか・・・？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 11:57 ID:RzZQFrn40: まさか壁際に置いてないとか言うオチじゃ・・・？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:00 ID:bRGIRD6FO: トーキーを早く置く技術を磨いた方がいいかもな
1秒に2個置いたとしても200個置いたら1分40秒かかるわけだし
300個で2分30秒（動作時間の半分）
MBのディレイ考えると設置でモタつく余裕はない
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:03 ID:CIptxtmX0: ブラギなしでやるなら悪いことは言わないから500個くらい置け
ブラギあるなら適当に150個程度で十分だ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:40 ID:O7daMNEf0: wikiで伊豆4でのSP永久機関をやってみたいと思っています
ビートルC１枚でいけるんでしょうか？
奇跡前提です。

試されている方おみえになったら
装備や使用感等教えていただけませんか？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:17 ID:qjwTxY9x0: 自□□
□□罠
□□□

□□□
自□罠
□□□

上のどちらでもトーキーMB出来るけどこれだと一応距離は違うよね。

>>278
俺はブラギ無い環境でやってるけど最初100～150ほど置いて後は蹴りながら300まで置いてる。
これで8～9割位は1回で出るね。
最初の100～150ってのは蹴りの威力によっては徐々にSP減っていくのでSTR低いなら200個位から始めるといい。
あと罠が消え始めたらすぐ隣に続けて置けば時間短縮になるね。（罠は使い捨てなんで拾わない）
自□消
□□罠
□□□
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:17 ID:+fkGery10: ブラギなしで200はないなぁ。
400～500置いてみ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:18 ID:/+RECkeF0: 奇跡を起こすときにﾄｰｷｰﾎﾞｯｸｽを攻撃するのに
温もりで攻撃しないのは何故ですか？
通常ＭＯＢには秒間５０ﾋｯﾄするらしいので
圧倒的に速いと思うのですが
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:21 ID:RE7UuaMH0: やってみれば分かる
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:23 ID:dyHhf8hi0: ヒント：温もり3*3　MB5*5　トーキー3*3
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:25 ID:NEtonZvY0: アンクルに温もりすればどうなるかわかるよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:53 ID:Tlfae7/7O: 拳聖スレに質問にくるやつの頭が悪いのか、ROやってるやつに頭が悪いやつが多いのか。
なぜ自分の思いついた方法がwikiに書いてないのか考えつかないのかね？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:10 ID:RzZQFrn40: 自分で試せばすぐ分かるのにな
まさに>>263
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:13 ID:xRquN5Wi0: ﾌﾞﾗｷﾞ無しだと300置いて　ﾌﾞﾗｷﾞ有りなら250にしてる俺
SP回復効率的に考えてﾌﾞﾗｷﾞ有っても200は置いたほうがいい（ﾗｲﾄﾞ帽）
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:13 ID:FPSZI/siO: ライド帽あれば100置けばSP全然減らないよ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:25 ID:RzZQFrn40: >>296
装備ステダメによるから断言するのはどうかと
150でも減る事はあるし発動確率考えるとブラギ有り200が無難に一票
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:34 ID:FbUDY0rC0: ブラギあり250/なしでやったことない。

200だと稀に発動しなくてイライラしちゃう。
250でも極稀に発動しなくてイライラ。

最もイライラするのは鯖缶ですね。
昨日は2回も鯖缶にあいました。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:37 ID:RzZQFrn40: そういえば環境ｽﾚでTcpAckFrequency1って設定が効果あるってでてたけど、
鯖キャン対策にどうかな？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:56 ID:zvsYNswO0: トーキーMBや温もりがブボボからｽﾞｷﾞｬｰになるくらいしか違いがわからない
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:02 ID:H8pSvM7aO: ﾌﾞﾎﾞﾎﾞｯﾓﾜｯ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:58 ID:4yhlCz4D0: ついにおれの拳聖が狭間デビューした
噂通りたしかにうまい
ジョブが特にすごい

最大の難点はお座りポイントがない・・・
狩りが終わったときお座りキャラのジョブ減ってたよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:21 ID:1AnATxX50: >>302
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｷﾞｬｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:44 ID:hlaiSXbF0: 奇跡を起こすときの罠の数ってどのくらい必要ですか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:45 ID:/s2Ns5jE0: すぐ↑のレスくらいみろよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:56 ID:SUj84lUG0: 1個でも起きるときは起きる。
1000個でも起きないときは起きない。
SP供給手段の関係やブラギの有無、ステや装備で最適解は異なるので、自分で試行錯誤するといい。
やれることであるなら、まずは行動することだ。

俺はStr110、ライド帽、ブラギなし、トーキー200個だとSPに難あるので250個置いてる。
今までのトーキー時間内に奇跡が出る確率は8～9割。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:07 ID:hlaiSXbF0: 何個でも確実に起きるわけではないのですね
罠がもったいないので１０個くらいでやってみようと思います
ありがとうございました
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:11 ID:la5n4Vza0: >>302
お座りポイントっぽい所があるにはあるが完全な場所とはどこも言えないよね

真っ黒の左上　左下の柱右横　右上？の柱の後ろ辺り　右真ん中辺りの小島のような場所の中央寄り　中央下の所
この辺りが影になっているけれど、長く持っても30分に一回は敵が来てしまう
早ければ5分もかからず敵が来る

うちの鯖ではPTが来ても大体1PTで、Map内のMobに偏りが出来る
その為少ない方の上記の場所、
もしくは中央へ向かって伸びてる柱みたいな所の先端へ座らせてる
0時　5時　6時辺りから伸びてるのは敵が少なく感じたが、
3時の所から伸びてるのは半端無くたまってる事が多く感じた。

個人的にこれ以外の外周左上、入り口すぐ下、右下の柱の影の所も座れそうに見えるが、
頻繁に敵が来すぎて座れる感じではなかった。

後やってる人はやってると思うが、
物質を狩るときは一度索敵範囲に入り後ろへ逃げ、その後食べる
AIが敵を発見すると出血第一に使ってくる+出血範囲が狭いので、
一度後ろへ引く(距離を離す)と出血にならずに多少楽になるよ。

ついでにトーキーMBは、ちょこっと手間をかけて良いなら
MBの時と狩りの公平の時のPTメンバを出し入れする。
アンクルハンタとブラギ鳥　これをPTに加えればファイトの関係で多少威力があがって楽になる。
S120ブラギ鳥のみPT入れて大体600前後のダメの拳聖で罠130～160の使用

少しでも参考になれば幸い
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:13 ID:rWsNCu9/0: str120+7属性本罠150個でSP切れたこと無い
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 06:58 ID:AgXWz5jz0: だいたい、わなにあてるダメージが５５０ぐらいだねぇ。。
それで２００個で大丈夫
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 07:06 ID:AgXWz5jz0: >>286
１枚じゃ厳しいよ。
大体奇跡ってどこで出すの？伊豆Dで出さないとだめだよ。敵がうじゃうじゃ。。
知識ありで天体登録をお勧め。
ハエ５００、魚５００もってハエ狩り
なるべく１度の温もりでたくさんの敵を倒そう。

装備は、ミスケライド帽、くわえた魚、Tビートル本、ラフレシア盾
レイドマント、空デリ服、ミミッククリップ

収集品や青箱でハエ魚代確保
カード分が儲け、とげえらは矢へ

奇跡なしで永久機関可能、奇跡になったらペコHB。

お座り目的ならガリオンがいいよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 09:52 ID:QnL1bKmcO: 奇跡の話題のようなので恥ずかしながら質問を
wikiや色んな方のblogをみると、奇跡発動は室内だと画面が紫色になるようだけど、他に発動を知る手立てはあったりするんでしょうか？
姉貴を蹴って転職したものの、ブラギなしで罠150、200、300とやっても画面の色がかわらず、私も運がないだけなのかな…
エフェクトはもちろんOnです。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 09:56 ID:pDC4HBYA0: >>312
星の怒りを取ってればダメが増加するからわかりやすい。
後は温もりや安楽を使ってみれば、奇跡発動してる場合使用できるのでわかる。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:24 ID:ACxrmBjSO: ボスに超HITしてた頃が懐かしいな…

今も出来ればモロクでとんでも効率でるのに
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:29 ID:e6K34ocL0: 今の仕様でもモロクじゃメイン火力なんだから贅沢いわないｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:32 ID:sKpWQNFh0: >311
286です。ありがとうございます。
お座り目的ではないです。
伊豆で永久機関であそびたかっただけなので
ご回答ありがとうございました。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:01 ID:14FUWoRjO: 拳聖でレースやってる人って居たらどんな具合か教えて貰えないだろうか？
やっぱLKやAXにかなり見劣りするんな？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:02 ID:AgXWz5jz0: >>312
自分もオークＤで奇跡してたけどダンジョンの入り口前の家？でやったんだよね。
あそこは暗いから画面の変わりがわからないよ。

一番わかりやすいのはやっぱり罠に与えるダメージが倍になるぐらいかな。
あと星スキルは取ってて、拳聖になってからだよね？ｗ

>311
地デリでもいいけど魚代がすごかったので空デリがいいよ。
マルクをつき登録すると多少楽になる。
落法→とび蹴りしてるとＳＰすぐなくなるかも。。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:03 ID:AgXWz5jz0: ごめん。>>316だった
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:59 ID:e17DBt0A0: そういえばモロクで融合なしの場合
商人セット使わない人の報告しかなかった気がするけど
やっぱセットより威力上げたほうがいいってことなんかな
一発2kくらいだせればセット効果とライド帽とあわせて理論上一発0.2SPくらいの消費に抑えられるけど…
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:11 ID:ER+7cjou0: 商人セット融合なしで狩りしてるけど、ＳＰ回復剤の消費がほぼなくなってかなり経費が楽になった
もう最近はレアも増産されてきて相場も下がり気味だからこれからは商人セットで経費落とさないとレア出てもトントン以下になってくるよ
経験値狩場だと割り切れば別にありだけどね
実際少し前までレア狙いの拳聖でごったがえしてたけど最近は結構な数を見なくなった
1時間で経費1Ｍ弱か結婚スキル教授往復ははっきり言ってつらい
特に結婚スキル教授往復は襲撃もかなり頻繁+自分もそこにいかなきゃならないのでその辺考えると精神的コストが半端じゃない
例外はＨＰが配偶者でお座りも同じキャラか3ＰＣでＨＰか教授がお座りする時くらいか
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:33 ID:e17DBt0A0: おおthx
思ったとおりのようでちょっと嬉しい
セットそろえてSP譲渡の頻度が下がるならとても楽になる

…問題はコウカードがぜんぜん売ってないってことだ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:57 ID:d3t+TSUA0: >>結婚スキル教授往復は襲撃もかなり頻繁
まだやってないけどアクセスいいから
支援SPきれたら蝶つかってポタで送り出せばいいんじゃないの？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:25 ID:ER+7cjou0: アスム効果時間1.5分で毎回ベース戻り
宿からポタで現地戻っても2ＭＡＰ経由必須
3ＰＣじゃないとキャラチェンジ時に鯖キャン不正対策でアスムかけ直し
その方式だとＨＰと教授は現地で座れない
これだけのリスクを呑めるならやればいいと思う

商人セットでＳＰ問題が解消されると1回アスムスクロール前提になるけどブレス速度切れるまで現地にいられる
セットないとアスム切れるまでにＳＰはまず切れるから往復頻度が最低倍になる
支援かけ直し+合計3ＭＡＰ移動があるから狩れる時間は一時間当たり相当違うよ
下手すると商人セット揃えた方が効率上がるかも知れないくらい
狭間は殲滅の時間なんて大して変わらん、問題はフリーの敵探せるかどうかだからね

とにかく一度やってみるといい
俺は商人セットなしじゃ続けられる気がしない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 19:24 ID:GWH/3rkv0: >>317レースでも放置砦を探してコール数を稼ぎたいなら拳聖がいいと思う。
3PCで支援ポタプリに魂用リンカー用意してやったけどコール数なら上位に食い込める（鯖次第だが）
終盤のレース砦なら突入にまぎれてエンペ殴るまではそれなりのステがあれば
なんとかなるけどEDPAXの瞬発力、バーサクLKのASPDはやっかいだと思った。
手軽にレース楽しみたいならお奨めだけど融合がないと競り負けることが多いように感じた。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:22 ID:luxhtOo+0: 商人セット使いたいけどMBで死にそうなんだよなぁ
コウルシウス欲しいわぁ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:56 ID:RAm/V9au0: 自己引っ張りようの超散財狩りと決め付けてるので
俺は商人ｾｯﾄは使ってないよ（むしろ持ってない）

狩り方は前にﾆｺで見たｿﾛ拳聖とほぼ一緒で装備も近いかな？
１時間での消費が大体餅200～250　魚2.2ｋ～2.4ｋ　ﾊｴ350って所
ﾍﾞﾝﾄｽ　Dﾘﾝｸﾞは勿論　十字もそこそこ良い値（3.5M）で売れるから
30時間位は行ってるけどもまだ黒字。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 21:26 ID:YyHj6DuO0: >>326
火服じゃなかったらMBで死ぬ
がMB自体はディレイ10秒
MB出るまで火服でそのあと商人セットに持ち替えればおｋ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 21:37 ID:YaU4WgDCO: モロクな流れも気になりつつ、質問。
蹴り拳聖にバロンアクセってどうでしょう？
LAのディレイで蹴り出せなかったりする？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 21:42 ID:14FUWoRjO: >>325
レスありがとう。
終盤までまったりコール稼ぎつつ、ラストランに命を掛けるGなんよ。
手軽にアタッカ作れるかと思ったけど、ラストランには厳しいか…。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:09 ID:e6K34ocL0: >>329
AS発動頻度考えたら・・・
普通にHIT増強かスノウアーヘルプーとかの回復増強系がいいんじゃない？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:47 ID:v2gHQCZ+0: >>314
個人的にだけど
おでんは昔も今も効率変わらない。ソロはできなくなったけど。
モロクも同様に瞬殺しすぎて共闘入れる余裕がなく、効率変わらない気がする。

>>328
それ賢いけど、服代えるだけだと商人セットなしチャッキーで消費が3になるから武器も代えてるの？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:48 ID:hA9mMlZ+0: sルシウスゲットできれば越したこと無いけどコストもきついんで
ｳｱｰ呪い手*2ﾗｲﾄﾞ帽威力装備にしてるなぁ、お座り込ｿﾛ3PCだけどね

アスムもらいにいちいちもどってらんないんでアスムスクロールも全開です･･･
うちの鯖だとsﾙｼｳｽ28~30Mするんですもの･･･
ｳｱｰc9M　呪い手16～18Mこっちも十分高いけどﾙｼｳｽは使いまわし出来ないから敬遠してしまうよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 00:32 ID:8//UvTP40: ライド刺しヒェグン帽で商人セット作った人いる？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 00:34 ID:8//UvTP40: ライドじゃない、ミス刺しケです・・・。
ライド帽子と混ざってしまった。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 00:42 ID:dTwFQ/3O0: ライド挿しヒェグン帽でアコセットなら…
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:11 ID:LsWm5Drw0: 3PCできないと厳しいな
2PCだとお座りがSP譲渡に耐えうるキャラにしないといけないわ
アカウントはあるがPCが一台はなれている
1.5分おきに部屋を行き来する作業が始まるお
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:55 ID:jWKofy0b0: いい運動になりそうだな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 02:21 ID:MUoC4TP7O: 部屋を行き来する間に腹筋を挟んだらいいかもしれんな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 03:11 ID:4xwvbbfz0: >>306
トーキーにＭＢするときだけ無形本に持ち替えたほうがいいと思うよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:36 ID:K7/rAXb+0: トーキーって無形なのか？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:47 ID:H7qviSSD0: オブジェクトは小型無形無1属性が基本
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:58 ID:K7/rAXb+0: なるほどありがとう
無形ブックなんてもってないがあるならライド被ってMBするときはいいな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 08:16 ID:SeviJiIdO: おすわり犬を蹴り拳聖で使ってる人、いる？
蹴りってグロリアのディレイ中でも出せたりしないのかしら。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 08:59 ID:FTMSnp0h0: 質問なんですがｵﾃﾞﾝで温もってる先輩方にお聞きします
ﾌﾞﾚｽ、ｸﾞﾘﾛｱ、特化本にｽﾊﾟｰﾄして闇付与した状態で
いくつくらい出れば合格ですか？
臨時PTで使えるｵﾃﾞﾝ拳聖を作ろうと思ってます
それと登録は青ﾖｳｶﾝと黒ﾖｳｶﾝのどっちを登録するのがよいでしょうか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 09:32 ID:UY4tw/Nk0: 特化本にスパート・・・？
羊羹のどっちを登録・・・？

温もり拳聖なんてSTR99が基本なんだからダメなんて基本どの拳聖も似たようなもんだと思うが
あともうちょっとwiki見たりして勉強しないとステ振りとかで失敗するぞ
347 名前：344 投稿日：08/11/12 10:19 ID:SeviJiIdO: ディレイ中に蹴りは出せないけど終了後に出せばいい、みたいですね。
自己解決しました、申し訳ない。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 10:24 ID:ajWimYUKO: こういう質問多すぎで失笑だな。
まず、DEXすら書かないで特化本とか言われても。
ｽﾊﾟｰﾄ状態になる条件をよく見ろ。
登録に関して、奇跡状態がうまいのは何故かをよく考えろ。
叩くだけではｱﾚなんで。
QM前提かどうかでｽﾃ特化は全く違う。WScの枚数は計画的に。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 15:17 ID:eye083Aa0: 無形本のまま狩に行かないように気をつけろよ!!

俺は無形本MBで700ちょいでるからｱﾝｸﾙ120くらいでも行けそう
一応150おいてるけど
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 17:35 ID:shwR3IAK0: ダメいくらあっても発動率とは無関係だしなー
一回じゃ奇跡出なくて何回も置きなおすなら意味無いからブラギ有り200～250でやってる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 17:59 ID:ef5lqoHh0: >>350
そうじゃなくてSPが持つかどうかの話じゃね

俺とかファイト人数にもよるけど、大抵150個だわー
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 18:08 ID:QnQn7cOq0: SPが減らなくなったあたりから罠を植えながらMBやってるわ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 18:47 ID:FXK1S8Mp0: >>351
それは分かってる
ライド帽でSPが減るかどうかの分岐点が大体150だから
でも150じゃ罠戻り始めるまでに奇跡でないことが良くあるから、
SP持つからって罠置き数けちってもしょうがないって話
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 19:13 ID:xEJJfmuz0: やさしい俺がおでんに関してアドバイスしてやると
PTで行くならQM5前提のステ装備にする事、マミーやWSなんて要らない
威力重視で交戦時間を短縮しないと羊羹1セットは余裕でも
2セット3セットと抱えた時の安定度が違う
教授のSP交換の頻度にも差が出る
おいしい臨時だった、また行きたいと思える最低ラインは
70台臨時なら黒羊羹3200程度、90台なら4000以上は欲しい

重要なのは効率が下がるからと少人数で無理に行こうとせずに
プリを多めに入れてちゃんとヒール連打させる事。
ファイトのお陰で低レベルでも充分なダメージが確保でき安定するので
結果的においしい狩りが楽しめる

ソロでいく場合はどうせ1セットしか狙わないので
好きな装備で好きにやればおｋ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 19:50 ID:aO/opjvwO: ミッションって自分のレベル関係なしに全モンスターからランダムで選ばれるんですか？

あと横殴りとかで一緒に倒すと一匹にカウントされますか？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 20:07 ID:dTwFQ/3O0: BOSS属性を除き、イベントmob含む全種類からLv関係なくランダム。
カウントは自分が止めを刺したときのみ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:19 ID:HFtfEE4p0: 蹴りケンセイで、転職して本装備するならタイリギ切ってもおｋ？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:29 ID:UY4tw/Nk0: うん切りたいなら切っていいよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 00:35 ID:TUNyh7bU0: 確かに間を置いてﾊｴしたりちょろちょろ歩いたりするようにしたら1hﾏﾙﾏﾙ奇跡持ったわ･･･
最初連打してたら40分くらいでｻﾊﾞｷｬﾝした

狭間はなかなか歩くのもつらいけどね･･･
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 01:09 ID:Xjzv96Af0: 最近になってまたギルドで行き出したがオデンは
Lv80ライド商人セット素S88D70L10の装備とチヂミでStr120にして
V前拳沼渦支3踊鳥+その他誰でもOKの12PTで相当美味いレベル
QM5マンティス呪い手で青も必中
これでグロ貰えば3.3ｋダメだから緊急用に回復剤持ってけばSPも問題ない
教授なしにして代用で踊入れられるからハイプリいれば集まりも早かったし
効率も共闘しっかり入れることを初めに言っとけばちょっと落ちる程度で
馬鹿話しながら楽しめてるよ
ギルドでの話だが普段ハブられてる人も誘えるし、そういった人が
要職足りない時に出したり作ってくれるようになったりしてだいぶ
活気がついてきてる
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 01:52 ID:098Elvde0: いい鯖だなー
外枠2PCおｋでもHP全然こねーよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 01:57 ID:B7K6EkWm0: G狩りってかいてんじゃんｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 02:03 ID:6tWQ8aXl0: 身内だとLv合えば内PTに2キャラとも入れてよかったりするし
無理して臨時で外支援とかやる必要ないしな
過疎鯖あたりでオデンだと人脈ないときついと思うわ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 02:20 ID:8aViJun30: >>360
いいなぁ。
前いた俺のギルドもG狩りでオデン行ってたけど、なぜかいつも俺がケンセイか教授、HiP確定になってて育てたいキャラいつもだせん。
ケンセイもち2人だけだが、双方が教授もち(しかも双方1PC)という環境。
他のやつらは教授を作れとは言わないが、ケンセイですら作ろうともしない。

それが嫌になって、二人で抜け出して今そいつと一緒にいたりする。野郎同士だけどな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 02:23 ID:k4PpWJYE0: >>361
うちの鯖は廃聖がこなすぎて
中2PC可になってるぜ
それでもこないけどな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 02:41 ID:MQZ+pcQ30: HP中2は羨ましいなーうちの鯖は教授とケンセイ中2だけだな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 02:57 ID:Azx/Cqij0: >>364
私のところもそんな感じだわ･･･
要職作る人は結局同じ人ばかりで、他は吸うだけで拳聖装備を貸すと言っても拳聖を作ろうとしない
>>360みたいに周りが積極的にいろいろ出してくれるのは羨ましいね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 03:41 ID:xNDjgWtx0: うちは教授と拳聖が同じ垢と言う素敵仕様＼(＾o＾)／
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 03:43 ID:+ug2R2bB0: それは＼(＾o＾)／
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 08:01 ID:APNpnfD80: オデンはプリ3よりプリ6いれたほうが効率がでる
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 12:19 ID:Azx/Cqij0: 人数多いときと少ないときで、どれくらい時給が変わるんだろう
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 13:51 ID:ZKc0dlOu0: 拳HP教授とそれぞれのお座りこみの6人で5M前後(本や靴なし)
これに前衛支援ブラギで7~8M
あとはお座りじゃなくて動ける人を誘ってPT人数MAXまでいれてちゃんと共闘いれれば
10m前後はでるようになるかな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 16:16 ID:gcsDiRMB0: 融合ありで狭間ソロやってる人って経費どんな感じ？

こっちは融合なし商人セット結婚SP譲渡ありでやってるけど
1時間の経費が餅20個～40個、アイス1500個、ハエ1000個ぐらい
金稼ぎ目的だから、なるべく経費かけずに物質と精霊のみ食えればいいやと思ってたけど
敵が固まってくると、食える状況に出会うことがなかなか・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 18:00 ID:67ppi9EK0: それって経費かかってない方なの？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 18:04 ID:buBQ43jo0: 鯖にもよるが、アイス1500個≒餅100個と考えればそんなモンかもな？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 18:09 ID:gcsDiRMB0: むむ
なるべく切り詰めてやってるつもりなんだがなぁ
物質1匹でアイス10個～20個ぐらい食べる感じでやってます
もっと消費減らせるんかな・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 18:47 ID:c+/nJtuo0: 餅0とハエは減らせると思うけどアイスはギリギリに近い
ていうかプロヴィもなしで1500で済むか？効率なんぼか知らんけど
こっちはベース公平基本値10Ｍペースで商人プロヴィあり最低アイス1500は使ってる感じ
致命傷受けなきゃもっと少ないかもしれんが、ＭＨ散らすために誘導しないと結局狩れる数が少なくなってどん詰まりになる
関係ないが、狭間で狩りしてる人はそういう動きしたほうが周りにも自分にもいいと思うがどうか？
アスム切れるまで全く敵にありつけなかった時のイライラ度は異常
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 18:51 ID:gcsDiRMB0: こっちは公平7Mぐらいかな
狩れてる数がそのままアイスの差に出てるっぽいね
俺も誘導やってみるよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:41 ID:U+sxC8RX0: >>373
2PC操作でHiプリ壁融合温もり（PT外プリ＋公平キャラの実質3PC）
自給教範あり天使靴で公平15~16M/h
ベース（モスコ)で魂かけるときに公平相手をキャラセレに移すので一時間のうち教範の消費時間は50分ほど
経費かぼちゃパイ150個、青ジェム330個

激しくお勧めできない狩り方である
380 名前：379 投稿日：08/11/13 19:41 ID:U+sxC8RX0: +緑P70個ほど
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:20 ID:mjWLgH0G0: >>379
天使靴・・・だと？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:25 ID:U+sxC8RX0: 全部食うし、悪魔靴売ってないんだ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:26 ID:FJlgSE250: >>374
オデンそろはモチ１ｈ１ｋ個もざら
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 21:22 ID:c0ZdNoYB0: 深遠本で商人ｾｯﾄ使ってない俺は1時間で2餅は00程度だね
ﾊｴも鯖ｷｬﾝがｶｯﾀﾙｲから着地後2～3秒は動かないようにしつつ　基本徒歩索敵で
物質と精霊だけ喰ってる（ﾊｴ消費200～250？）

餅1ｋ個の人はASM無しのｶｱﾋ有りでやってんのかな？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 21:24 ID:mjWLgH0G0: >>384
そんなペースで時給どれだけ出るんだ？
386 名前：373 投稿日：08/11/13 21:55 ID:jasFZTi90: >>379
カアヒなしの壁プリでやってるのか・・・
カアヒなしなら本帽子でSPはほぼ足りるんかな
うし、色々やってみるかな
みんなありがとう

まずは日課のドラ狩りを・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:09 ID:/S0AIURr0: >>385
教範込みで平均10Mってとこか（ﾍﾞｰｽ）
魔王が徘徊してたりしてmobが偏ってたりしてｲﾗｲﾗﾀｲﾑに突入すると8M弱
逆に環境が良い時は12M程←10時間に1回在るか無いか

ま　未転生85とかが1週間通うか通わないかで光るから俺的には満足
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 01:39 ID:70ZZyncf0: 教範込み10Ｍって普通にＳＤで出る数値だな・・・
レアと消耗品の出費でゼニーもトントンくらいリング出れば↑って感じか
転生職JOB稼ぎ目当てじゃないなら安全でＥｘｐも安定して10Ｍでて楽なＳＤの方が良い、
と個人的には思うが・・・まぁ頑張れ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 07:22 ID:r7DzDaPf0: 質問です。
ソロ拳聖の型と狩場として１番効率の出るところはどこでしょうか。
■環境
　３ＰＣ可
　政略結婚可
　教授、ハイプリ支援可
■装備
　ＢＯＳＳｃ等はありませんが、商人セット、各種特化本、前衛職で使いまわしている+7防具等は
　一通りあります。（聖鎧はなし）
お座り育成を考えているので、ソロで籠れるところがいいです

よろしくお願いします。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 07:52 ID:r3esIYtq0: 生体3
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 08:22 ID:rk2/WddkO: 俺は商人セットアスム無し融合なしブレス有りでやってるけど時給はおすわり側靴本ありで17M前後
消費はアイス4000 名声青50 ハエ1000くらい。
うちの鯖ドロップ安いから辛いリングベントス18M クロス700K
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:28 ID:vlDMvZPz0: とりあえずベース公平側60M稼いで
一番のドロップはオリ塊、運の無い人間にはなかなかの修行だな･･･

レアでるスレに祈祷してくるか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:33 ID:bY9vzBbo0: アスム無しとか拳聖はどんなステでやってるん？
ダブルウアーでアイス叩いても結構厳しいんだが
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:47 ID:rk2/WddkO: S97D65V57L25I20 素でこんな感じ Vだけちょっと違ったかもしれないけど。
V以外は確実だからオーラケンセイで計算してみて。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:50 ID:h+7z2KyB0: アスム無くてもVIT40もあればお魚でも間に合うというのに
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:53 ID:xSsSXaaY0: カアヒもアスムもなしでその時給が出るとはとても思えないんだが・・・
致命傷食らったらアイスじゃ複数抱えれんでしょ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:57 ID:h+7z2KyB0: アスム掛けなおす手間の時間狩れるんじゃね
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:57 ID:xSsSXaaY0: 人間食べないとしても、アスムなしじゃ物質2匹が限度なんだけど
そんな効率出せるほど索敵うまくいくのか？

って、教範使ってるのか
ちゃんと読め俺
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:23 ID:J/NvPcnd0: アスムプロヴィあり素vit40でたまに物質4抱えとかしても教範込み15Ｍが限度
ALLスクロールでRMフル散財なら18Ｍくらいいくかも知れんが・・・
1～2匹の条件つきじゃ策敵問題が大きすぎるだろ

1匹ならお魚でも余裕
致命傷なしで1匹ならね
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:29 ID:JaIT7J6j0: >>388
ＳＤは鯖によってはカオスすぎるだろ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:32 ID:XZmsIFC40: SDって金もうかんの？
経験値も金も儲かるほうがいいだろ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:14 ID:zBsa2Rvx0: 狭間でPT狩り始めようと装備を揃えているところなので質問です。
現在、ﾐｽｹﾗｲﾄﾞ帽、火ﾙｼｳｽは用意出来たのですが本とｱｸｾで迷ってます。
素ｽﾃはLv96でStr99 Dex74 Vit37 Int24 Luk10と、発光後ｿﾛも出来るようにﾌﾞﾚ無料有Hit199を狙って
中段をともだちでHit200か女神仮面で威力Up、残りをVitとIntに割り振った感じです。

融合有りの場合
精霊物質人間→ﾁｬｯｷｰｽﾄﾗｳﾌ*2
天使→ﾁｬｯｷｰｻﾝﾀﾎﾟﾘﾝ*2
出来ればALLﾁｬｯｷｰ深淵*2
ﾊｲｿﾞﾛ呪手とｻｲﾝ

融合無しの場合
精霊物質→ﾁｬｯｷｰｽﾄﾗｳﾌ*2
天使人間→ﾁｬｯｷｰﾊﾜｰﾄﾞ*2
ﾊｲｿﾞﾛ呪手とｶﾞﾘｵﾝ呪手

ｿﾛの場合
精霊物質のみ狩りでﾁｬｯｷｰｽﾄﾗｳﾌ*2かﾁｬｯｷｰ深淵*2
ﾊｲｿﾞﾛ呪手とｳｱｰ呪手

このように考えているのですが、間違っていないでしょうか?
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:31 ID:vlDMvZPz0: ｱｽﾑｽｸﾛｰﾙ　ﾊﾟｲ600~800　ｱｲｽ1600~1800　ﾊｴ600くらいS>D>V=Iでやってるけど
教範込みで15M/hでてるかどうか･･･今度はかってみるわ

ﾐｽｹﾗｲﾄﾞ帽　女神　ｷﾞｬﾝｸﾞ
火オデン　ｲﾐｭﾏﾝﾄ　ｳﾞｨﾀﾞﾙ
T悪魔大地書

S121　D84　V47　I31　A23　L19　SAVL10料理込み　支援無し　ｱｽﾑｽｸﾛｰﾙ
精霊・物質狩り
蹴りながら温もり・回し蹴りq2でｸﾘｸﾘ
物質3匹までならいける4匹は超連打
めっちゃ散財してるけど15怪しいぜ･･･

WG4だけどﾓﾛｸに支援NPCいるの？全然つかってなかったぜ･･･まあ5分毎に戻るのも
面倒だけど･･･
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:35 ID:vlDMvZPz0: ﾍﾟｺ羽・ﾗｲﾄﾞ帽子もちかえしたいけどSCたりねぇぜ･･･

ｱｽﾑ　聖　ｱｲｽ　温　ﾊﾟｲ　念　蹴　空ｽﾛ　ﾊｴ

蹴スキル切ればいけるけど結構蹴り強いんだよなぁ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:36 ID:h+7z2KyB0: >>402
天使は闇鎧じゃないとSW貫通闇GXで死ぬ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:36 ID:jlesltRt0: 商人セット使ってないから使用感とかはわからんけど
常時商人セットで行くつもりならSTR97で止めてその分LUKを17(セットで30)にしたり
DEXに回したほうがいいんじゃないか？
もう99まで振ってるならどうしようもないが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 14:14 ID:qJzHJEA90: 狭間03MAP1Hでアイス1000個、ハエ400くらい？、宿100k、もち50個くらいで、教範ありの時給が13Mくらいかな

ステはS>D>Vで悪魔盾、スノウアアクセ2個で商人セットはなしで、物質と精霊食い
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 14:25 ID:zBsa2Rvx0: >>405
書き忘れましたが闇服はあるので持ち替えできます。
>>406
元々ｶﾞﾘｵﾝ育ちのｵﾃﾞﾝで無難にって感じで作ってたので既にStr99です。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:26 ID:tzjhgLpQ0: >>408
闇鎧着るなら天使用の武器にチャッキー混ぜない方がいいんでない？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:56 ID:zeS4qODo0: GX使われる場面は限られてるから詠唱見えたら闇鎧にして
終わったら商人セットに持ち替えればいいだけ
ぼけっとしてたら死ぬけどな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 16:28 ID:61doYKTS0: >>401
レアの単価みりゃ狭間のが高いがSDのが倒す数が段違いだから消耗品にかかる経費含めたら大して変わらんよ
リングが高い鯖なら狭間の方が稼げるがリングのドロップ率自体お察しだしな
経験値も>>387ならSDのが安定してる分マシ

JOB重視なら断然狭間が良いがな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 00:18 ID:9V5gUDCPO: モロ天使って、パルス一回使ってきたら、再度使用までに時間かかったりとかするのかな？
出会い頭パルスさえなけりゃ、周りの雑魚現身と大差ないのだが…。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 00:19 ID:+bN3Sd5t0: パルスのディレイは30秒
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 01:34 ID:Hog0e/9/0: 物質のMBは10秒
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 01:54 ID:czhblNo80: ＭＢは5秒で次の撃ってくることない？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:03 ID:nqQXash40: 鯖板で鉄球ない拳聖はゴミみたいに書かれてたけど
計算してみたらSTR130とSTR120＋鉄球って与ダメ全然変わらないね
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:09 ID:VPWg2jdL0: 鉄球って一確職用だろ？

物質のＭＢは10秒固定。

狭間＜ＳＤはないだろう・・・狭間の金銭期待値計算したか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:10 ID:gn5griSb0: >>401
> SDって金もうかんの？
> 経験値も金も儲かるほうがいいだろ

5Fで狩ってるけど一応黒字ではあるよ。
狭間のような大きなレアは無いが各カードや
ランニングシャツやスチレが沢山出るので堅実な稼ぎは可能。
経費はほとんどかからないしね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:22 ID:ZbsV0+WZ0: >>416
怒り計算にSTRが含まれるから拳聖と鉄球は相性悪い
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:49 ID:eQEuGjAq0: >>416
どこの鯖か知らんが、頭悪いやつなんだろ
グロリア、IM5ないプリはゴミとでも書いておけばよい

>>418
自分がやってるときの狭間での金銭期待値は1時間で3～4Mかな？
出費は1時間で300kくらい
恒常的に狩るならSDより狭間の方がいいと思うけどね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:54 ID:JU9vw7mg0: 狭間はレア運高い人用って事で。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 06:09 ID:mYNewxqYO: 300kってすげーな宿狩りだけど500k越える

W呪手ｳｱｰ使ってて思うんだけどこれって奇跡前提拳聖ならLuk30にする価値あるな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:03 ID:Qmr8Ij0P0: 計算してみるとケンセイって
エンペ殴るときってわざわざ特化作るより
タイリギの効果によって素手のほうがいいんだね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:05 ID:DqW76zHa0: 特化に融合
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:07 ID:2hu+eqIt0: 今Ｓ≧Ａ＞Ｄ拳聖作ってるんですが
・悪魔中レベル
・融合
を取ってみようかと考えています。ですがコレをとると蹴りがとび蹴り以外１種しか取れません
以前Ａ99＞Ｓ＝Ｄ拳聖を作ったのですが（殲滅力に不満があり作り直し）
その時はフェオリとネリョを使っていました。結局フェオリをずっと使っていましたが・・・

最終狩場はホドレムリンか、ＳＤを考えていますがアプチャとフェオリ、ネリョどれがオススメでしょうか
以前はフェオリが神だったのですが今回は育成段階でのフリーがかなり落ちますしパサナ集めれ無そうなので悩んでいます
ｓ鎧、商人セット等は持たないソロプレイヤーなので、狭間や生体は行くことはできないと思います。よろしくお願いします。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:27 ID:nJZYRtbc0: 個人的にはホドならアプチャ、アヌならネリョを勧める。
フェオリは多少でもトレインしてかき集めるならだけど、アヌやホド狩るなら合わない。
MH処理は温もった方がいい。
SD行くならVit20～50の範囲であると安定する。

ところで、火ルシウスとかｓ鎧とか、まったく安価になってしまう誤字多いのな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:12 ID:NC/jpBI10: このスレにあがってる報告って大体狭間03なのかな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:32 ID:E/oQRYhl0: >>416
その場合比較するのはSTR130と、STR130＋鉄球、だと思うぞ
鉄球はSTR一段階落としてまで意味のある装備じゃない
ギリギリまでSTR上げた後で更に威力追求する装備
鉄球、巨大肩、ギャングでかなり底上げできる
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:48 ID:Qmr8Ij0P0: >>428
比較になってないような…
ぎりぎりで考えるならSTR140+ガラスとSTR136+鉄球ってところ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:53 ID:E/oQRYhl0: >>429
鉄球の有用さについての話だから一行目いらんかったな
ｿﾏｿ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:55 ID:2hu+eqIt0: >>426
回答ありがとうございます
とりあえず１つ候補削れました。ありがとうございます。
どっちにしようかなorz
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 10:01 ID:Zi0aZQxo0: >>427
ほかの狩場は語り尽くしてるからな
何か聞きたいことあるなら過去ログとwiki読んで、
それでもわからなかったらおいで
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:13 ID:Y6xrg1UX0: >>427
02とか01の話のことなら、ケンセイは02でしか狩ってないなぁ
物質が精霊に比べてレア安いし、痛そうなので精霊のみ
そうなると02のがいいなーってことで02

そういえば悪魔10商人セットで温もりしながら蹴るとSP回復しながらぬくもれるので
少しエコロジーだった、けどHPはきついからシャアチャッキー本でも作ろうかな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:42 ID:J8c0Zazm0: >>443
精霊のみならライド帽だけでほぼ回復間に合うと思うんだが
初撃くらいで後マグロだし
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:05 ID:DLleZXy40: 太陽安楽次第で回復はほとんど使わなくて済むな
火力が低いほどヒール使うのが遅くなって被弾が増える
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:35 ID:YIgyk0yF0: >>427
精霊のみなら02のが数多いしタイマン作りやすい
でも魔王がすぐ倒されて02が開いてる時間が短い鯖だと色々やりにくいから、
03のほうが相対的に報告が多い
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 13:42 ID:nBR9XRaa0: 足かせにスロットがあればなあ・・・＞＜
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 14:32 ID:nk44S1xZ0: 狭間ってまだ行ったことないんだけどさぁ。
狩りの仕方って基本的に奇跡温もりor融合温もりってことでおｋ？
あと物質と精霊のみ狩るってのは、要HITの関係ってことでおｋ？
人間と天使は当たらないから無視ってことでおｋ？
あとあと要FLEEって異常に高いんでどう見ても避けられないと思うんだけど回復剤連打かPTで頑張るってことでおｋ？
あと最後に、AGI>STRの蹴り拳聖の俺はそんなとこで狩りしようもんなら瞬殺されるから無理ってことでおｋ？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 14:34 ID:GBQ/29kb0: 自分で試してみればおｋｋｋｋｋｋｋ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 15:18 ID:BQWJEDnN0: おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:00 ID:60TBJXHgO: アイスバリアー在ればどの型でもいける
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:29 ID:H6Ey+Zu50: mjd？
S>A>D悪魔10でもいける？
2pcリンカHPなら用意できるぜ…同性だけど
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:19 ID:Q7PtibWn0: >>442
S99 A70 i1 V19 D51 L23 悪魔8でいけてる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:37 ID:zZ7+0cZe0: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）悪魔10の視界に挫折してキラキラ使った俺が、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 21:02 ID:Hog0e/9/0: ﾊｴの着地後に視界良好とは言え　ﾇｸﾓﾘ中に人間とか天使がすっとんでくると色々痛いから
蹴り型でも悪魔解除して多少ASPD落ちたとしても(185前後？)ﾇｸﾓﾘ+蹴りで物質5秒掛からないだろうから安全策取ったほうがいいとは思うけどね
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 21:23 ID:nk44S1xZ0: そーいやみなさん、スノウアーCって何に刺してるんでしょうか？
やっぱ呪われた手ですかね？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 21:26 ID:zZ7+0cZe0: 悪魔はせめて街中では解除されて欲しいわな。
なんだよ、この年中引き篭り仕様は・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 21:31 ID:DqW76zHa0: 滞在時間延ばすためにルーンに挿してる
Hitは足りてるしね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 23:09 ID:mww8S4qs0: SBPだろjk
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:04 ID:6ihm0Yut0: ルーンやコンチは使い回しできないのがなぁ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:21 ID:WdOgJ/sr0: MSP+50って拳聖だとでかいな
使いまわせないのが痛いんで自分は無難にSBP挿してるけど
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:32 ID:dv4q2Q1NO: 呪手にしてるどうせ低レベル時代なんて一瞬だし
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:37 ID://25l7Hf0: wikiにそれらしいことが無かったので教えてください。
天下大将軍ｃって温もりで発動するのでしょうか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:49 ID:+nV9MgaX0: http://taekwon.s239.xrea.com/index.php?Skill%2FKwonsung#s810cb20
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:58 ID:fu63SYGO0: 通常攻撃がﾐｽっても天下の気球の余ﾀﾞﾒで奇跡が起こるか否かって事かな？
>>454が誘導してる気もしないでもないが　ﾌﾟﾗﾝﾄ属性相殺気球発動って技が有ってだね
あとは分かってくれ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 01:00 ID:L9P4q/450: 温もり攻撃時に天下大将軍Ｃの効果が発動して気弾ができるかどうかを
聞いてるように見えるんだが、俺の目が悪いんだろうか。

残念ながら俺は知らない。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 01:13 ID://25l7Hf0: あぁぁ・・・・
分かりにくくてゴメンナサイorz
>>456さんが言ってるとおり、通常ﾇｸﾓﾘ時に
気弾がつくかどうかを知りたかったのです。
出るなら獅子仮面つけてｾｼﾙとかを食べてみたかったので・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 01:25 ID:+nV9MgaX0: 融合状態じゃない限りでません
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 08:13 ID:bpPiCpGz0: ところで、アイスって１０個ずつ買ってるの？？
いっぺんに買えればアイスにしたいんだけど・・・・
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 08:21 ID:/VL4KrJq0: 今はピラ前カプラと同じ画面内で一度に100個買えるようになった
そんな手間でもないから乗換えを勧めるよ、かなり経費安くなるし
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 09:22 ID:bpPiCpGz0: え？そうなの？ｗ
知らなかった。ありがとう！
助かりました。乗り換えて物質も倒すようにしてみよう。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 09:27 ID:82oX4N200: ホドレム用にTHdブック作った後に、
あいつ硬いから百科事典の方がよくないか？
と思ってシミュってみたら予想通りで泣いた
なんで作る前に気づかないんだ、俺
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:48 ID:r1eal12K0: SD行く蹴りケンセイなら取るだろうけど
モロクソロとかする温もりケンセイってノピするシーンってないよね
タイリギと風だけとってJOB46なっちゃったけどノピ取るくらいならなんか蹴りとったほうがマシ？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:58 ID:46v1vI/R0: >>463
蹴りとるくらいなら転職した方がマシ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:00 ID:r1eal12K0: なんだって
転職してきます
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:09 ID:6ihm0Yut0: >>463
ガリオンなら走ることはある
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:14 ID:fTCcNQER0: 一応、自分の感覚。

・温もり
落法いらないからさっさと転職したい→Job40転職
落法までは取っておくか→Job41転職
あると便利なことあるし、やっぱりノピは取る→Job46転職

・蹴り
蹴りスキル取ってるとスキルP足りないよね→Job50転職
50転職めんどいし、蹴りスキルのためにノピ切り→Job49転職
49すらめんどいので落法も切ってしまおう→Job48転職

こんな感じかな？
自分的にはタイリギ10、温風7、ティオ7が基本セットだと思ってる。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:21 ID:bpPiCpGz0: 467さんと一緒だねｗ
最近は、温もりの場合は40転職で拳聖のポイントで落法とってます。
星スキルと知識10、融合と各種安楽しかいらないしね。。
太陽温もり１と月温もり２だけとってあとは楽しい休息とかにふってる。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:25 ID:TGbBfmKI0: 1stキャラをケンセイにするのってこのスレ住人的にはどう思いますか？
何か多職と辛い面とかあれば教えてください
RO自体が初めてです。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:28 ID:r1eal12K0: あると便利だと信じているノピ付きケンセイになりました
みんなｔｈｘ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:30 ID:b83Vv+aD0: >>469
やめたほうがいい
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:43 ID:dv4q2Q1NO: 本当冗談抜きでやめた方がいい初めてならシーフ系かソードマン系かモンク志望アコライトをオススメする
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:46 ID:VyWEUwg50: >>469
玄人向けというか、スキルも育成もかなり特殊で
ROに対するある程度の知識と経験があって成立する職だと思う。
白紙の状態から拳聖を作るのは難しい。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:55 ID:V+2TqMYc0: 2PC、散財、高級装備があればチートといっても過言ではない強さだが、
それらがないとただの1次職に毛が生えた強さ。それが拳聖。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 19:39 ID:6ihm0Yut0: >>469
非常に辛いからやめとけ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 19:52 ID:jBy7BiY10: >>469
パッシブモンクオススメ。
属性フィストは捨て値だし
回復剤すらいらない。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 22:10 ID:fu63SYGO0: ﾊﾟｯｼﾌﾞﾓﾝｸはｱｺ時代がjob50転職がﾃﾞﾌｫみたいなもんだから
１ｓｔで殴りｱｺは非常に辛くないか？

PS磨く為にもﾏｼﾞ系でｿﾛで有る程度頑張ってみると他職やるときの肥やしになる
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 22:52 ID:Qwm8UyM30: PT需要こそ無いが、初めたばかりの資金集めにはローグは良い。
お勧めはローグかマジシャンかなぁ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 23:00 ID:fTCcNQER0: >>469
1stからエタ1次職してる人もいるので俺は別にいいんじゃないかと思う。
商人系で製造や製薬目指しますってよりはまだマシな部類だし。
ただ、スレで報告上がってるような効率とかを夢見てるならやめておけ。
拳聖の見た目が好きとか、ノピティギ、タイリギで駆け回るのが好きとかならいんじゃないかな？

型的に蹴りなら気長に考えればお金もそんなにかからない。
StrやDexを20～30程度でAgiを60くらいまで先行させれば初級狩場はそれほど苦もない。
そこから気長にStr伸ばしていけばいい。
温もりはStr先行させないとならないし、お金もかかるので、協力者いないなら無謀。

ラクということであれば、一般的にはシーフ系。
中の人ができる子なら、マジ系が一番ラク。
剣士系、アコ系は職として人気どころなので、1stで選択する人も多い。
とりあえず騎士なんかは、ステ振り失敗しても誤魔化しやすいと思う。

キャラのスロットも5つあるんだし、やりたいのをやるといいよ。
一応シーフ系と商人系は1キャラずついると、アイテム集めてきたり売ったりしやすくて便利。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 23:04 ID:4q6+9eQV0: 1stならリンカーが良いと思うだけどな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 23:15 ID:vnPwxbk30: 好きにすればいいと思う
このスレの住人は高効率になれすぎて否定的だが、
Agi蹴り拳聖にするなら素手でいろいろ行けてなかなか楽しいんじゃないかね

PTは諦めるしかないけどなー(´･ω･`)
まぁ、他の人がシーフ系出してるあたり変わらんからいいか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 01:43 ID:NhxeBBaW0: >>469
皆の言うとおり、強さ的に決してオススメはしないですが
（星の奇跡が出せると、強さが倍くらいに跳ね上がる職なんで）
序盤のうちにＤＥＸ20-30、以後はＳＴＲとＡＧＩを振っていって、”蹴り拳聖”を目指すといいと思います
マップ登録は本当、一生モノなんで慎重にね。間違えるとキャラデリする羽目になりかねません…
武器はとりあえず、ずっと素手でいいです。どこか長く篭りたいトコ（月登録場所）を見つけたら特化も考えよう
防具はランニングシャツとブリーフの組み合わせがおすすめです
>>477
ニュマ、ブレ速度10、ヒール５
鉄拳、ハッケイ５、気奪
三段見切り10なら41転でも、いけたよ（　´∀｀）
ヒール10（or鉄拳10）いるなら46↑だけど…

ただ、１ｓｔ１ｐｃ前提でソロでの月登録出来て（調印無理だと思ったし）お金溜まりそうな場所が思い浮かびません(；´Д｀)
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 02:38 ID:Grra4Etx0: >>482
とりあえず素手でスパート落法しておけば回避も底上げできるし、落法発動でティオすれば登録なくてもいいダメージ出る。
ランブリセットあれば、StrとAgi均等に振ってたとしてもLv80台くらいから調印可能だと思うよ。

繋ぎとしてはアインベフ鉱山1とかいいかもしれない。
ポルセリオ、ノクシャスと高めのカードがあって夢があり、石炭などの鉱物も採れて、基本収集品もそこそこ高め。

鉱山までの繋ぎも金銭求めればミョルニール廃鉱3やおもちゃ工場、経験値求めればシロマとかある。
序盤はそれこそウルフ、メタリンくらいでいいし、ウルフのイチゴやｓメントルも露店売りすればそれなりの収入。

ウルフと同時期に経験値増えた伊豆やピラミッドもいい。
伊豆はレアカードの宝庫で、ピラミッドもマミーカードとか高め。

お金貯まって木琴とか買えるくらいになったら、調印だけじゃなくモスコとかも視野に入りそう。
水温風だけで駆け抜けられるノーグロード火山1も収入いいけど、熊のスタンに注意かな。
そんな感じで回りながら、慣れてきたころにLvも90台差し掛かってくる。
リンカーの友達できれば融合スリッパなんかもできるようになる。
少しずつ勝手が分かってきて、登録を視野に入れて最終狩場を考えたりもできる。

拳聖は経験値効率あってこその拳聖っていう概念を外せば普通に楽しめる部類だと思うよ。
Agi型として色々行けるようになるのは、シーフ系除けば大概Lv90台になるし。
装備もないならシーフ系以外のAgi型はそこまで大差なかったりする。
装備あるならまた全然違うけどね。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 02:46 ID:oIdl3ImD0: 拳聖をまた作ったんだけど・・・
いつもどうやっていたか忘れてしまったので質問。

ジョブ１からいくつまでか忘れたけど上がりにくかったよね？５０までもそうだけど
そういう時ってどこであげてるの？温もり系です。
やっぱげふぇんかな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 03:10 ID:tkC29fJ90: 転職する前の狩場で温もり1覚えるまで狩れば悩む必要もない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 03:50 ID:qaF5s9Dq0: >>484
経験値の詳細はWikiにあったはず
自分は2PCで廃プリ出して
テコン～温もり覚えるまで調印
その後ガリオンって感じでLV上げてた
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 04:33 ID:HqSqd+d60: うちの鯖の調印は晒し厨がいるらしく
怖くていけないから俺はウルフモスココースだな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 05:58 ID:YUCGnOb80: トーキーの置く個数を設定できるよう重力へ要望出しておいた。
仕様変更着たら俺を生涯崇め奉れよ？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 06:13 ID:+xpYQdbP0: 斜め上重力仕様でトーキーMB修正来て南無るかもな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 06:50 ID:Grra4Etx0: >>488
>>489な仕様変更きたら鯖の住人が生涯怨み祟るぞ？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 09:50 ID:nPwgvMSK0: kROでトーキ奇跡を広めたら即効修正されるとおもうけど
jROで修正案をいくつだしても通らないだろうなぁ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 09:53 ID:Yld5vhDw0: まあ、オレはトーキー無くとも奇跡は起こせるからどうでもいいよ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 10:00 ID:GgIkOE2Z0: 拳聖で超効率出してる連中ならトーキー以外で奇跡出せる環境くらいすでに持ってるだろうな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:17 ID:+xpYQdbP0: 他っつーてもキノコ死んだし気弾プラントだろ？
あれケミモンクがテコンと別垢で必要だしマップ登録も必要
SPガンガン減るからSP回復剤か宿か教授必須
いろいろ面どいぞ
MOB使う方も似たようなものだし
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:37 ID:F8SOjjU90: しかも気弾ダメだと奇跡発動わかりにくい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:45 ID:X7UQ7Oom0: スリッパをパッシブで1秒くらいで倒して走り去っていく拳聖を見かけたんだけどなんですかあれは
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:51 ID:GgIkOE2Z0: それが拳聖です
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:56 ID:Btdd5g0MO: ばっかもーん！
それがローグだー！
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 13:01 ID:yIsUrQwb0: スリッパをバッシブ1確で倒して走り去っていくアサクロを見かけたんだけど何ですかあれは
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 13:07 ID:GgIkOE2Z0: それはスレ違いです
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 15:38 ID:IQ5pYlUq0: 融合特化持ちで本気出せば大した装備なくてもスリッパ通常攻撃で2確まであるな
やる意味がないがｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 15:49 ID:uYTKi7lGO: 範馬勇次郎みたいな拳聖を作ってみたいのですだが
ステはどんな感じにすればいいのだろうか…。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:03 ID:nwYPRkxV0: １発敵を蹴ると奇跡がでる極リアルラックステ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:27 ID:uFxzqO2d0: 奇跡ってそんなに発動しにくいもんなの？wikiだと
・発動率は0.005%（2万分の1）から0.01%（1万分の1）程度。
ってあるけど、このぐらいの確率なら普通に狩りしてたら発動しそうな気がするんだけど…
蹴りは攻撃手数多いし、温もりも手数でいうとかなり高いしさ
狩り時間にもよるだろうけど1日1回ぐらい普通に狩ってても発動するもんだと思ってるけど違うのかね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:36 ID:soBwT78t0: >>504
君は毎日一回の狩りでMOB１万回叩いてるのかい？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:49 ID:YLVXhLsJ0: >>504のような書き込みしてる時点でまず拳星をやったことないんだろｗ
やってればどれ位奇跡出るかなんてわかってるはずだしな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:09 ID:QHutGXSB0: aspd190で1時間同じ敵を/ncで蹴り続けても攻撃回数は18000回
ベルトコンベアー式に流れてこない限り索敵時間＞＞＞戦闘時間なわけで
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:19 ID:uFxzqO2d0: ケンセイやったことないしどんだけ叩いてるかは計算してなかったすまん
でもaspd180で索敵時間が戦闘時間の2倍だとしても4.5時間ぐらいで発動しないか？
4.5時間も狩りしないのが普通なら発動しないってことになるが
>>51に15Lvに1回って書いてあってどんだけ発動しないんだよと思ったんだ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:22 ID:9HFCImoK0: 索敵時間戦闘時間の倍じゃすまない
というか経験値考えれば１時間に何匹倒せるかわかるだろ
１匹倒す平均回数もラトリオで出る
ちゃんと計算すればびっくりするさ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:55 ID:LJ7MfG1z0: 間違いない
>>503はTASさん
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 19:24 ID:Grra4Etx0: >>508
怒りと祝福補正でLv上がるのが早い。
逆に言うと、期待値mob叩くとそのくらいLvが上がる。

一応、温もりか悪魔発動後の秒間Hit数多い状態で、1日2時間前後狩ってて2～3日に1回は出てる。
手動で任意奇跡してる人の方が多いから、狩り中に発動する奇跡についてあまり語られてないだけ。

>>510
TASさんは狩場に着くなり、そこら辺に生えてる草を蹴っていきなり奇跡発動させる。
TASさんにとっては奇跡延長すらデフォ。
TASさんはリアルラックをコントロールする術を熟知しているので、>>503はTASさん見習いといったところ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 20:51 ID:Tr4p6ZGA0: ﾌﾞﾗｷﾞ無しでMBが１分で２０回程だったかな
罠300置いておけば１分で6ｋ回は攻撃した事になるが大抵奇跡出ないし
おおよそで３～５分はMBする事になる

話はずれちゃったが　俺的には1/20000が奇跡の確率だと思う。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:00 ID:vW9P9kNM0: 奇跡発動率が1/10000はないと思うなぁ
もっと出にくいよね
罠300個置いて200回MBしても出ないってこともちょくちょくあるし･･･
6万回攻撃して奇跡起こらない確率って、1/10000だと0.25%くらいだけど、1/20000だと5%くらいなわけだし
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:55 ID:m9QUHhfa0: 罠を200個置いた場合、MB1回につき200回分の奇跡発動に対する試行が
されているかについて検証をした人がいないから、300*200という
計算自体が無意味なんではなかろうか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:56 ID:m9QUHhfa0: 追記

1/10000自体が奇跡の条件見つけた人の想像でしかないから、
その数字に拘る必要はないと思うよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 23:23 ID:iTSn4O7q0: 罠150でOKって書いてる人よく見るけど確率考えると怪しいよな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 23:28 ID:tkC29fJ90: ブラギ有りなら150でも出るから勘違いしてるとか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 23:30 ID:c/FDU6wV0: そもそも罠150だと、strカンストしていても、たまにＳＰが切れるんだけど。
鉄球とか装備してればＳＰ切れないのかな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 23:53 ID:Grra4Etx0: 罠150だと無形本やらでダメ上げないとSP切れるね。
SPさえ切れなければ、奇跡起きるかは運の要素。
多く置くなら、置く手間もあるわけだし。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 00:48 ID:gwbBjZU00: ﾗｲﾄﾞでSP切れないﾗｲﾝが奇跡が解除までに奇跡が出るかは疑問な150
ﾗｲﾄﾞでSPが切れない+そこそこの確率で解除までに奇跡が出るのが250
SP切れないしよっぽど運が悪くないと不発しないのが350（ﾌﾞﾗｷﾞ無し）

って事にしておこうぜ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 03:45 ID:t5PupA7g0: でも生体は微妙だけどおでんだと大抵奇跡更新されてるよな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 03:49 ID:14yeMVGW0: 威力が低いほど更新されやすいな、威力高めだとhit数稼げないから微妙
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 06:24 ID:mOc9YcED0: 回数増えるとSP消費増えるからソロだと微妙
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 06:52 ID:14yeMVGW0: 威力低い方が奇跡更新されていいよねーとかいってるわけじゃないからな
hit数稼げないから(更新くるか)微妙ってことだ
まぁ低威力の方がいいなんて思う奴いないと思うけど
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 07:55 ID:LSHl5S4wO: 罠150とブラギ、ライド帽でやってるけど、これで失敗したことはないな
SPも切れることはない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 09:17 ID:/nA2ZKb30: でも実際やって現実的なのは>>520
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 09:50 ID:+dZvf6HW0: STRやらファイト次第で変動することをいちいち決めてもなぁ

STR110＋ファイト3人などなら150でSPは尽きることはない
あと1回だけ罠150で奇跡発動しないところは見たことがある。
それ以外だと数百回奇跡だしているが、罠150で失敗はしたことがない
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 10:27 ID:BmzvbtYc0: 最近はじめて奇跡の話題で勉強になったけど
天使に期待するのも環境なきゃTOM？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 10:37 ID:/nA2ZKb30: wikiに書いてあるとおりだよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 10:55 ID:mOc9YcED0: >>525
SP切れないのはともかく失敗無しってのは運がいいだけ

>>528
環境あってもかなりTOM
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 11:00 ID:94ShJlsR0: 俺も150ブラギで失敗したことは無いな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 11:04 ID:Z73Hjeuy0: 俺は罠150ブラギ付で奇跡発動しなかったのは1回だけだな
何度も失敗するのは鳥が練習10取ってない糞ブラギとかなんじゃないの？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 17:01 ID:2u9SU8jY0: そもそもステ完成ブラギか
取り合えず奇跡用にブラギ収得して放置入ってますで全然違うから
もっと条件を細かく定義しないと水掛け論にしかならないだろ
まして最後は結局運によるところが大きいし
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 17:23 ID:oqxkBkyb0: 俺は一回罠300のブラギでも出なかった事あるし何をどう言っても運の一言につきる。
運悪い奴はほんと出ないからな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 17:37 ID:mOc9YcED0: さすがに練習10取ってない鳥はないだろ
使えなさすぎる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 23:05 ID:oOcy+ZwS0: 普通にブラギなし罠１５０だけど・・・
罠に対して１撃のダメージ５００～５５０ぐらいだよね。
ライド帽ありで普通にSP切れることもないし奇跡も出る。

罠ちゃんと１５０おいてからＭＢしてる？中途半端な数でＭＢうってないよね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 23:10 ID:LWEWkBp10: だから、運次第だっつってんだろ
いつまで続けるんだ・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 23:51 ID:Z8lc8aI00: 現在base90になった極STR>A>Dのmy拳聖
そろそろSD4Fあたりにデビューしようと思うんだけど
手動奇跡やってる人はどこで発動させてますか

狩場が遠いから時間もったいないけど
さすがに現地でやるのも迷惑だし
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 23:52 ID:TycJ04dp0: >>538
3Fでやってるよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 23:58 ID:DKbKKTo70: >>514
チャッキー武器装備してSP消費量見れば何発分hitしてるか分かるでしょ。
まだキノコが出来たことは300個置いたら300分減ったよ。
SP減ってるからといって奇跡判定とは言えないとか
キノコと罠は違うって言われたらそうだけど。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 00:01 ID:Nt061af70: >>536
その個数とダメージでは、消費SPに対しての回復SPが期待値+1.5しかない。
期待値以上を出し続ければ減らないが、期待値未満だと減る。
MSP次第でもあるが、一定の割合で期待値を下回り続ければSPは切れる。
切れない確率の方が高いが、切れる確率なんて万に一つっていう個数でもない。
奇跡の数字なんて明確な数字出てないから、さらに運の領域。
その程度で出た出ない、切れる切れないはリアルラック自慢にしかならないよ。

罠に対するダメージはステと装備次第だし、「俺はこれでできてる」がイコールで他人もできるわけではない。
どのくらいですか？と質問する人も多いが、ROratorioででもシミュれば出る数字。
MBの消費SPが30なので、自分の感覚ではSP回復の期待値が45あればまずSPは切れないと思う。
これはMB3回に対して、2回期待値の回復量確保できれば減らないっていう計算。
消費＝期待値で減らないって言い張る人もいるだろうし、自分で自信持てる量置けばいいよ。

一応、今一番言われてる150個は、MBのダメージ平均750でSP回復期待値が45になる。
150個派は無形本やファイトでダメージ800前後出してるという報告もあるので、計算上まず切れない。
明確な数字出さない報告増えすぎなので、俺もそろそろ>>537と同じように思う。

>>538
3FへのWP手前に右側に窪んだ場所がある。
そこでもいいが、そのちょっと手前に入り組んでる場所があって
■
■□■■←ここ
■■■
■
とかも迷惑になりづらい。
もし3Fで狩りしてる人がいたら2Fなりでまた考えてみるといいよ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 00:02 ID:X59JQMTn0: どう考えても一緒だろ
違うとか思う方がどうかしてる
543 名前：541 投稿日：08/11/19 00:05 ID:Nt061af70: >>538
ちょっと抜けたので訂正。
3Fから4FへのWP手前な。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 00:15 ID:bpDkRJK70: >>540
チャッキーで罠にMBあててもSP減らんぞ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 00:18 ID:pUe/ssFE0: 拳聖はまったくやったことがないのですが、ほかのキャラを引っ張る用に作りたいと思っています。
いわゆる自給のいい狩場（モロク、オデン）にいくにはどの程度の装備がひつようでしょうか？
マグニアリス、本帽などはあります。

どのようなステで、どこで育てていけばいいのかも教えていただけたら幸いです
もちなどを叩くことには抵抗はありません。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 00:19 ID:4BRNliBn0: >>540
ﾁｬｯｷｰがあったか、頭いいな!!
あとは誰かが100回奇跡を起こして検証してくれれば解決だな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 00:55 ID:bPwS4vPm0: チャッキーのSP消費、月光剣のSP回復は罠・IW・プラント・他ダメージの入るオブジェクトに対しては無効
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 01:10 ID:qjKAMW590: 罠300個置いてMBを60セットくらいやったけど、奇跡出ずに罠が戻ってしまったのは4～5回はあるかな
次から約何HITで奇跡が出たかメモしとこうかな
PTでは150個＋ブラギ固定でこちらもメモしとこう
罠1個1個に奇跡判定出てるかは知らないけど、少なくとも自分の環境ではってのの参考にはなるからね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 01:20 ID:Nt061af70: >>545
武器の理想は+10T深淵本。
ドラキュラｃやフリオニｃが手に入るなら混ぜるといい。
ブック、ｓ属性本などからお好みで。
深淵無理なら普通の特化武器の要領で特化本。

防具は本帽とDef重視の装備で、何が装備できるかなんかはwiki見るといい。
上級狩場目指すならALL+7くらいは欲しい。
盾はマグニセットなら石盾、マグニ使わないならV盾か鏡盾。
+7Vアリスが用意できるなら欲しい。
おでん行くなら聖鎧、モロクなら闇鎧と火鎧が必要。

ステは最終ステを見据えて、まずStrから。
Dexは狩場に合わせて必中満たせる程度あるといい。
最終的には天使のパルスで即死しないMHP確保にVitがあると安定。
融合カアヒの場合はVitがデメリットになることもあるので過去ログ参照。
必中の満たし方はハワード本、呪手などで調整する手段もあるので個人差。
おでんなら青羊羹の必中、モロクなら最低限物質の必中。
天使と人間は融合、装備、PTでQMなど、必中の敷居をさげる工夫が必要。

育成はウルフ、メタリン叩いて転職まで行けるけど、弓で引っ張った方がいい。
奇跡起こすのに罠が必要になるので、ハンター作る手間も省ける。
星の温もり、怒り、祝福の星セット取ったら、奇跡起こしてガリオン温もりですぐLv90台になるよ。
550 名前：540 投稿日：08/11/19 01:21 ID:E9TDXNc50: >>544
だから「キノコと罠は違うっていわれたらどうだけど」って言ってるじゃん。
ちょっと日本語変だから修正
×まだキノコが出来たことは300個置いたら300分減ったよ。
○まだキノコが出来たときは300個置いたら300分減ったよ。

キノコと罠が同じと思うなら罠でデータ集めればいい。
違うと思うなら、重量50％↑気孔温もりプラント教授やれば正確な回数測れるよ一応。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 01:26 ID:Bf32fJAx0: そんな修正された昔の話されても
なんだ・・・その困る
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 17:53 ID:CpxB7epX0: 罠200でＳＰ切れたことないな、もちろんライド帽
ブラギありで奇跡が起こらなかったことが２回ほどあった
置く時間も考えるとやはり２００位がちょうどいい
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 20:06 ID:RhnsBLZB0: しょうもない質問ですみません。

過去スレで記載されている兄者達の武勇伝を参考にしているのですが、思ったような
効率が出せません。
ステ装備的にはそうそう大差ないので、違うのはハエの消費量なのですが１Hに300↑
くらいでストップしてしまいます。

1Hに500とか使う先輩方、徒歩移動はほぼなしで撃破即ハエなのですか？
それとも支援の回数を減らす(切れたら戻るをやめる、等)なのか…
暇で寛大な方、未熟な後輩に教授できたら幸いです。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 20:31 ID:F6CkAvQJ0: BBS補正という言葉があってだな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 20:45 ID:4BRNliBn0: どこの狩場での話なんだろうか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 21:02 ID:Bf32fJAx0: そうそう大差なくても温もり(なのか？)で１～２ヒット違うと1hで100枚くらい変わるんじゃない？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 21:19 ID:CpxB7epX0: ＳＤ５で蹴り悪魔型でやったが
アヌビスの遭遇率しだいだが
１Ｈに最低５００個は使ったな
558 名前：553 投稿日：08/11/19 21:46 ID:RhnsBLZB0: レス下さった皆様、ありがとうございます。
質問しておきながら情報不足で申し訳ない。
当方91蹴り悪魔5拳聖持ちで、SDのあまりの混みように聖域に引っ込み細々とホドレムを狩っております。
現在支援が切れたらor戻るそろそろな時に近くについたら戻るで、支援はDEX60程度です。
回復は化けえさを使っており、減ったら狩場待機の商人から受け取っている為、それも時間のロスになってるのかも
しれません。(時間のロスを防ぐため魚にするとか？)

現在公平側の平均が1.6Mです。
STRもまだ繰り上がってない為まだステは未熟ですが、前述の通りそもそものハエの消費量が違うので、どうなのかと。
今まで書き込みのあった猛者と同じだけの効率が欲しいとは言いません。
ただ自身が向上する上でハエの消費量があまりに違うので、何か助言がいただけないかと書き込みした次第でございます。

暇で寛大なｒｙ
よろしくお願いします…
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 22:30 ID:Bf32fJAx0: ロスなくすならWスイーツにアイスがいいんじゃね

俺も、Lv85サタン(s84+25,A82+24)だが、
奇跡なし月MAP怒り登録のワニで同じくらい出てるな(奇数日のみ)
化け餌っていうのまで一緒だｗｗ
ハエは200使わない程度だが・・

月安楽で木琴外してもみゅーたんが95%だから、
火鎧、未精錬竜遺産、竜盾、ドラグーンヘルム、ジャックフードで被ダメ1.7kくらいでおいしく食べれる
無視した方が出るんだけどさ・・・
まぁ、気が向いたらどうぞ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 22:37 ID:eDKcn9QU0: 最近までSD5に通ってたので…

Lv93　S=A(素90くらい)　ASPD188
+7DC大百科　ひよこ　コボルド死ブロ　Sign

拳聖とお座りＨプリの2人PT
共に教範使用

MOB撃破後、1画面ほど歩いて居なければハエ、
という感じで　約200個/ｈ
ハエ連打すると鯖缶くらいそうなんで…
これで1人4.5Ｍ～5Ｍくらい

ちなみに収入は150ｋ～200ｋ
ほとんどスチレやランシャツ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 23:42 ID:Qe4ainXb0: SD通ってたときトーキーずっと150でやってたけど、
ｓｔｒ120の特化なし（与ダメ500前後）のライド帽のみだと普通に息切れしてたなぁ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 00:10 ID:IukLB1vV0: 拳聖はなんで教範使ってるの？ｗ
分厚い教範かな？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 01:42 ID:Of32JkhF0: >>558
効率求めるには、如何に戦闘以外の時間（索敵、補給）を減らし、殲滅力を上げるか（戦闘時間の短縮）
回復剤の受け渡し時間が1時間に10分あるなら、これを無くすだけで効率が2割増す。
重い回復剤を、無くなったら戻って～では移動込みでかかる時間も意外と馬鹿にならない。
魚咥えておいしい魚、ダブルスイーツアクセでアイス食べれば補給のロスは無くなる。

ハエに関しては、使用量＝効率とは必ずしも言い切れない。
闇雲に増やせば効率が増すわけでもない。
今の使用量でmobにありつけてるなら問題ない。
連打するよりも、画面を見渡し、場合によっては半画面くらいはスクロールさせた方がいい。
飛んで索敵してる範囲を認識しながら、索敵の穴を潰す程度に歩くのがいい。
この辺りは思考の反射神経のゲームなので、個人差もある。
ただ、ハエがもったいないから歩く距離を増やすようだと効率には繋がらない。
そういうことを念頭に試行錯誤すれば、今より効率増すと思うから頑張れ。

>>560
アヌは意外とDef高いからクリ装備は間違ってないが、ひよこはなんでなんだぜ？

>>561
与ダメ平均500、罠150個はSP回復期待値が30になる。
そのダメなら5個増やすごとにSP回復期待値1上がる。
自分で適切と思える個数まで増やした方がいいと思うよ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 03:14 ID:Jb5TkhG10: 周りにオデン用の本を属性本で作ってる人を見ないのですが、風で付与するから属性本で作っても問題ないですよね？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 03:23 ID:VdWzFgr20: オデンはｓ属性本実装以前からの狩場→その当時はｓブックで作成
って事だからお金に余裕があればｓ属性本で問題なしだよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 03:43 ID:b4drp6JqO: 温もり中、温風付与忘れに注意
ブックの方が無難かもね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 03:59 ID:41+DrVpL0: >>564
今から新しく作るならs属性本もあり。
ただ昔からsブックで作った人は作り直すほどの差が無いということ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 05:57 ID:guBcv0tN0: 知識についての質問なんですが
ＳＤ３Ｆで奇跡起こしたい場合、３Ｆを登録しておいてログアウトインで発動
→４，５Ｆに移動しても効果持続って言う解釈でいいのでしょうか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 06:11 ID:Of32JkhF0: >>568
合ってるけど、登録はリセットしづらくほぼ一生モノだから、ちょっともったいない。
4Fか5Fを登録しておいて、登録したフロアでリログ、3F戻って奇跡の方がオススメではある。
知識は一度発動させれば、鯖移動かログアウトするまで有効。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 06:17 ID:guBcv0tN0: >>569
なるほど。こんな時間にお返事ありがとうございます
それでいってみます！
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 07:53 ID:Jpn3ucvg0: 課金アイテムで一気にトーキー100個置けるようにならねぇーかな・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 07:57 ID:zPKZjbW1O: 課金アイテムでふしぎなあめこねぇーかな・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 10:52 ID:1ASyHxGJO: 大人が子供になったり、子供が大人になったりするアレですね
大きくなるよ小さくなるよ不思議ね
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 18:03 ID:Wq7+zwq0O: ちんこの基本サイズを大きくする飴はありますか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 18:03 ID:Jb5TkhG10: >>565-567
thx
問題なさそうなので属性本で作ってみるよ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 20:47 ID:akPWppm6O: >>573
メルモちゃんか。
俺が中学生時代見てた頃のやつだ…。
手塚治虫作品で一番エロい。
577 名前：558 投稿日：08/11/20 21:04 ID:eC2PSmhQ0: レス下さった方、ありがとうございました。
ひとまず自分の索敵っぷりを見直し、回復剤を化けえさ→魚に変えるべく
おいしい魚を露店で探す作業を始めようと思います。
(アイスは購入に時間がかかると見た気がするので)
ハエの使用量=効率ではない、の言葉には目からうろこが落ちる思いでした。
いろいろと改善の余地がありまくりなので、頑張ってみます。
ありがとう。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 21:38 ID:AfhCYYBK0: 魚はNPC売りだ自分で買いに行けば安いぞ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 21:46 ID:yb+vIJ820: 今はアイス100個まで買えるからそんな手間でもないぞ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 22:09 ID:zPKZjbW1O: >>576
俺は幼稚園かそんぐらいのときだったが
最終回で大人になって戻れなくなるのが衝撃的だったせいか、なぜか覚えてる
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 23:56 ID:qAYP/zri0: >>580
幼稚園の時にスウィートホームってホラーゲームやってトラウマになったな俺。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 01:35 ID:st0sh2Px0: 旧鯖だけどカード実装されてから人増えて
上半分に家出するホドレムリンが続出する割りに皆上掃除に行かないから
JTに泣かされながら時々上回ってるわ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 01:43 ID:QRnnB1jM0: ここ15時間での収穫が　熊1　十字1っていう愚痴・・・ｏｒｚ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 03:22 ID:eNHW22zK0: >>579
え？10個単位じゃないの？
どこで100個単位で買えるのさ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 03:43 ID:M4PqvOrL0: ケンセイの知識なくて良くわからないんで質問させてください。
２PC温もりお座り用公平用キャラとして作りたいんですが、
３PC+ネットカフェ転送が可能な環境です。
アスムと支援かけて全回復→直３F移動を繰り返そうと考えました。

直でおでん３F飛べるので良いかなと思ったんですが、
なんか奇跡が発動させるまで時間かかるから
ソロ宿狩は無謀すぎるとの話も聞きましたが実際どうなんでしょうか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 04:28 ID:IeOwySV5O: 無謀すぎるよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 04:37 ID:Co8crmfy0: ブレスIA奇跡よろ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 04:55 ID:CY3Vl8Gp0: 多PCできるのに結婚つかわねーとかばかじゃねーの
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 05:28 ID:dT8q2TMV0: 流石におでん宿狩りは微妙
中の人が複数いてベースで
常時トーキーブラギ補充してくれるなら少しは・・・程度
人一人の手作業でやるのは多分厳しい
ファイトのお陰でPT狩りでも充分時給出るんだから素直にPTでいけ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 05:39 ID:Qa8UbzQX0: ｵﾃﾞﾝ3とﾌｪｲﾖﾝって同じ鯖だったけど、ﾌｪｲﾖﾝ宿は違う鯖なんだっけ?
まあSP結婚譲渡できればﾌｪｲﾖﾝからNPC転送でいけるか。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 06:46 ID:ORnhaOaQ0: ヒント：ネカフェ支援（フェイ）
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 09:32 ID:TbCsFRhD0: ネカフェだと宿なんていらないよ。
HP/SP回復　ALLステータス＋３までつけてくれるよｗ

ちなみにフェイヨン室内も同じさばだけど・・・
町と室内で鯖違うところってあるの？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 10:47 ID:otuVpRZ90: 俺はモロクの室内に入ったんだが、ラヘル室内にいた。
何を言ってるかわからねーと思うがｒｙ

ごく稀に、クエストなんかで拡張されたりした部分が鯖違うことあるね。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 17:50 ID:uMxZJUaV0: ttp://noely.blog88.fc2.com/

このブログ内にて、モロクソロで狩りをしていますが
どういう状況下で狩りをしているのでしょうか・・
もし分かる方いましたら教えてもらえますか？

デビリン・Wメギン・DQ?
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 17:56 ID:se1199Ee0: なんで垢白貼るん？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 18:03 ID:QujfrU/F0: 普通のブログみたいだけど、その書き方じゃどうみてもアカハクだな。
あとモロクソロの話なんてこのスレ内で山盛りでてるんだからちょっとぐらい自分で調べろ。
そもそもそのブログ主の装備も多少過去ブログ記事漁ったらかいてるだろ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 18:32 ID:f4Z9Zmq+0: 何で本人に聞くっていう発想はないの？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 18:34 ID:mEWDpRcw0: そこのは参考にならなさすぎるな
ボスCや神器なしなら天使以外を美味しく狩る方法を考えればいいと思うよ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 18:43 ID:hFw/Q9C/0: >>594
Dメギン　デビリン　鬼ドラ深淵ブックなので
拳聖とは別の生き物だと思ったほうがいい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:10 ID:bzPDDQf+0: blogの中の人が宣伝しに来たんじゃないのか？ｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 21:02 ID:otuVpRZ90: 教えても何も、普通に本人解説してるじゃん。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:44 ID:QRnnB1jM0: >>594
ﾆｺで拳聖で検索すれば　ﾌﾞﾛｸﾞ主の動画が見つかるから
そこで装備とかの解説とか書いてあったりもするからそこで調べてきなさい

というかﾌﾞﾛｸﾞ内でも装備公開してるでしょう(*‘ω‘*)
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:56 ID:CY3Vl8Gp0: 普通にブログ内で動画も紹介してるし
ステも装備ものってるがな
どっちしろわかったところで参考になんねーしｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:12 ID:BVzESzOB0: オデン温もりソロ狩りの場合盾用のCはアヌビスでいいですか？
wikiなどではアリス推奨と書いてあるのですが取り巻きの攻撃は痛く
ないのでしょうか？
知っている方よろしくお願いします。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:56 ID:gtcdX3yQ0: >>604
取り巻きの攻撃が痛いからアリス。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:20 ID:PJmn0Kji0: 取り巻きは天使じゃないの？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:27 ID:wODpc9bz0: >>606
理解力が無いお前さんのために翻訳してあげよう

本体だけじゃなくて取り巻き+2も同時に相手にしなきゃいけない
そうするとかなり攻撃が痛いからアヌビス盾じゃ辛い
だからアリス盾を推奨する
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:31 ID:d8Y8sxhk0: >>607
お前も分かってないようだから教えとくが、取り巻きもBOSSだぞ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:33 ID:wODpc9bz0: >>608
ボス属性だからアリスだろ？何言ってるんだお前は？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:06 ID:X7tgk6vR0: めぐりめぐって馬鹿になる
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:07 ID:0D92X/kT0: 馬鹿まとめ
>>604
>>606
>>608
>>611
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:26 ID:vGEWlHex0: 本体も取り巻きも天使　ボス属性だからアリスのデメリットは無い

アヌビスだと非ダメ3割減

アリスだと非ダメ4割減
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:44 ID:eU4A6hhO0: 604は取り巻きがBOSSだってしらなかったんだろうか
608は607を理解できない一番の馬鹿だって事がわかった位だな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:50 ID:d8Y8sxhk0: ああ、すまんね
かなり痛いっつってるから取り巻きBOSSじゃないと思ってる馬鹿だと思ったんだ
何の事はない、俺が馬鹿だっただけだった
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:52 ID:AFSyfjKl0: ぶっちゃけ物質レベルの質問だよな・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 03:22 ID:3jO5RaNj0: >>608は、>>607までのアヌビス、アリスが逆なら言ってることは適切。
もしくはアンカーが>>606なら適切。
ただの早とちり。

>>607は、30％減じゃ辛いので、40％減を推奨と、ちょっとだけエスパーする必要がある。
種族云々言ってるのに対するレスとしてはちょっと言葉が足りない。

しかし、>>606は何言ってるのか分からなかった。
エスパーすると、「取り巻きと本体の種族違うからアリスじゃなきゃダメなの？」とも読める。
一応、取り巻きもBOSSであることを知ってれば無い発言ではないが…
それ知ってるならアヌビスは30％減、アリスは40％減で、10％差があることも分かると思うんだ…

>>604は、単純に取り巻きはBOSSじゃないって勘違いしてるだけだろうね。
アリス盾買えないだけなら取り巻きが痛くなるなんて書かない。
たぶん、買えない上に勘違いなんだろうけど。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 04:04 ID:YfTiQG1V0: 607が606は取り巻きもBOSSだと気づいてないという事に気がついてないと思って
608の突っ込み入れたとみればそうおかしくも無いだろ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 04:32 ID:l15XuS350: その10%の差を回復剤なり装備なりでカバーできるんならいいんじゃない。
単純なシミュで見積もって資産と相談すれば済む話さ。
狭間だってカリツでいってる奴いるんだし。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 05:38 ID:3jO5RaNj0: >>618
羊羹だと取り巻き込みになるから、囲まれDef低下が発生する。
現身は取り巻きいないから、一度に複数相手にしない限り囲まれDef低下は発生しない。
Def無視攻撃があったりでDefの信頼性に欠ける時ほど耐性の方が重要。
それだけのことだから、何かしらの工夫で狩りが成立するなら問題ないね。

一連のレスで問題だったのは、文法的に問題があって、それによる勘違いと食い違い。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 06:12 ID:OlWn5jzTO: プロビのある環境なら、装備によるけどカリツ〉アリスになるかもなぁ。
狭間の話ね。
どうせ天使はスルーする人がほとんどだろし。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 07:26 ID:UGMVWiSr0: >>594

heim鯖ではそんな装備持ってるケンセイが3－4人居るから珍しくも何ともないけどな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 07:26 ID:Gp+MRYDz0: おでんは、町に戻ると奇跡切れるし、途中で悪魔にやられてよく死ぬしｗ
あんまり頻繁に戻りたくないな。

モロクはアクセスいいからアレだけど。
モロクいけるからおでんよりモロクがいいんじゃないかな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 07:28 ID:ve7Yni0/0: >>621
鯖に3~4人って珍しいだろｗｗｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 07:57 ID:Lp7whRo5O: そうか？sara鯖は三人よ？良く見掛けるのは二人だけど
625 名前：604 投稿日：08/11/22 10:20 ID:QHYukWAA0: みなさん回答どうもです
取り巻きもBOSSだったんですね。アリス盾買ったはいいけどガリオン
いったら動物盾の方がよかったので意味ないなら売ろうと思い質問しました
オデンいったら消費がきつかったです。
ソロならモロクいったほうがよさそうなので試してみます。
お騒がせしました。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 13:06 ID:zh5nRh6s0: 何で調べないんだろうなこういう奴って
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 13:11 ID:5/+E4f4A0: 昔ならこういう奴はRMT乙で済んだが
最近はガチ初心者でも金投入すれば規約に触れることなく
高級装備を入手できるからな、BBS的には少しめんどい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 14:01 ID:62QzqDV00: めんどいなら相手にしなきゃいいじゃん
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 14:15 ID:Q+VdDoJP0: >>594のブログみたいな装備がなくてもファイトPTでかなり人数いれば超効率だせないかな？
SPは相変わらず散財だけど。
てかお前らファイトpt気軽に誘ってる？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 14:16 ID:O0JuSNgc0: 今から深淵本作るんだけど何で作るか迷うな・・・
威力は+7属性本＞+10ブックで値段も+7属性本のほうが安いから
+10ブックは今から作るなら微妙な気もするけど
+7で作るのもなんだかもったいないような感じもする。
最近深淵本作ったとかの人いたら参考までに何で作ったか聞かせてもらえないだろうか。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 14:55 ID:iQj7ai/x0: >>630
チャッキー深淵2なら+9属性本で作った。
属性本作るためのJOB70のWSは拳聖狭間公平で作った。
JOB70WS育成は+7チャッキー分厚い本で我慢した。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 15:36 ID:mNXYEgCaO: 今なら属性本のほうがいいはずなのに＋10と＋7だと前者のほうが高級感あふれる不思議
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 17:14 ID:Gp+MRYDz0: 倒す相手にもよるんじゃないかな？

無属性なら関係ないけど、聖とか闇の敵なら無属性のブックで作ったほうが
温風切れたときに１００％ダメだし。。
逆に念属性なら属性本のほうがいいよね。温風切れたときにＳＰすぐ０になるし

まあ単純に攻撃力の違いもあるけど、自分と敵との属性の関係も考えたほうが
いいんじゃないかな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 17:24 ID:y3tNMcpW0: 温風は上書き出来るししっかりやればデメリットはまったくないと思う。
しかし7ぐらいならすぐ作れるがそれ以上はなかなか難しい・・・
ガリオン考えると10地がいいんだろうがなぜかいつも水だけ生き残る不思議
まあそれも9辺りで死ぬんだが・・・何色でも10が出来たら自分も深淵刺し作る予定
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 17:58 ID:3jO5RaNj0: >>627
公式RMT乙っては言えるけど、別に規約違反じゃないからね。
知識のついてきてない高級装備持ちは、大概クジの当たりで一山当てたとかだから。
養殖乙ともちょっと違って、大量のリアルマネーかリアルラックの賜物。
あんまりやっかみすぎると嫉妬でしかないから、気にしすぎないのがいい。

>>630
+10ブックはうっかり間違ってもホルグレンに破壊されない破壊耐性がある。
うっかりによる消失がないっていう安心感が、+7より上と感じさせる。
属性本は、何だか全属性揃えなきゃいけないような気になってしまう心のモヤモヤとの葛藤。
1冊作るだけだと何属性かで一晩中悩んでしまう。
そんなA型のあなたには+10ブックオススメですって感じかな？
そこまで差があるわけでもないから好きに作るといいよ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 19:06 ID:XPIeU7WM0: 実際何属性で作るのがベター？トールで使えるよう水？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 19:29 ID:eU4A6hhO0: >>636
自分が行く狩場に合わせるだけだろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 19:33 ID:3jO5RaNj0: BOSS属性一覧

火：カーサ、キメラ、キャットナインテイル、サラマンダー、ミュータントドラゴン

火MVP:イグニゼム=セニア、イフリート、月夜花、エドガ、黄金蟲、セイレン=ウィンザー

水：ジェミニ-S58、トード、マスターリング

水MVP：クトルラナックス、ハティー

風：ガリオン、グリフォン、ドラゴンフライ

風MVP：ストームナイト、セシル=ディモン、ペクソジン、ミストレス、レディータニー

地：さすらい狼、マヤーパープル

地MVP：アモンラー、オークヒーロー、オークロード、ゴピニク、タートルジェネラル、ハワード=アルトアイゼン、マヤー

死：ダークイリュージョン、ネクロマンサー、ヘリオン、モロクの現身(人間型)

死MVP：オシリス、ダークロード、ドレイク

一応、付与しないでも使えることも視野に入れるなら風本挿しはない。
地はガリオン用にも使え、水は温もりでカーサ、蹴りでミュータン用持ち替え武器になる。
火も意外と使え、現身の精霊型（念3）に100％、人間型（死3）に175％と、モロク用付与切れ保険にはいい。

しかし結局のところは付与してしまうので何でもよく、必要なときに売ってたとか、安かったなんかで作られたりする。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 22:13 ID:hLYnXXX5O: +10ブックは+3過剰なのに、属性本は+7の+2過剰で語られる不思議
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 22:18 ID:0D92X/kT0: ブックの精錬安全圏は+6なんだぜ・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 06:29 ID:6m9XXYGR0: モロクで融合なしに人型狩ってる温もりってTマミ本？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 06:39 ID:bAvoHC+M0: 普通にフリオニ本
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 07:03 ID:5p9gd48k0: QMなかったらDEXカンストTマミー本ガリオン呪い手ｘ2でもミスでるのにマミーはないわ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 08:20 ID:h/Y7M1R60: ミス出ても傍から見る分にはわからん
ってかDex90台呪手*2Tハワード本なら普通に必中
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 09:00 ID:La++X+vH0: それ当たったとしても低ダメだから時間やたらとかかりそうだな
倒すのにSPどんだけ消費するんだよｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 10:21 ID:Z/iM0hlE0: 人間は聖通りやすいし物質よりHPもだいぶ低いからそれでも案外すぐ死ぬけどね。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 10:43 ID:La++X+vH0: 持ち替えで聖切れるから温風かけ直しのたびSP50消費、商人セットも崩れる
加えて素D90じゃVあまり振れないからMHP低すぎて安定しない気がするが
PTならいいけどそれならQMSW役に渦入れた方が安定するし
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 11:23 ID:gtgIjB0A0: tia鯖進入不可　時間わかる方居ますか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 11:34 ID:eOVT5spd0: liveroに専用スレがあるからそこみろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 11:36 ID:eOVT5spd0: と、言ってから見に行ったらtiaは過疎過ぎて報告が無いのか南無
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 11:36 ID:gtgIjB0A0: すまん　そこと誤爆したorz
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 13:39 ID:duGOa48R0: フィゲル町とオデン１Ｆの両方をマップ登録すれば
補給に戻っても奇跡きれないか試した方いますか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 13:41 ID:r1UO1lmL0: 切れる
654 名前：652 投稿日：08/11/23 13:45 ID:duGOa48R0: >>653
ありがとー

フィゲル町とオデン３Ｆ登録してみたんだけど
オデン３Ｆ→フィゲルに戻っても奇跡きれなかったんで
オデン１Ｆ登録してたらいけるのかと・・・
（正確には、ぬくもり使えただけなんだけど）
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 13:46 ID:cscv6fpl0: 登録するならオデン１を登録して知識発動させてから奇跡も発動
ってのがいいよ。
おでん３じゃリログするだけにいくのも大変だからね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:29 ID:eOVT5spd0: 聖鎧、おでん本、本帽、他基本的な属性鎧、盾等の防具は揃ってるケンセイなんだけど
鉄球買うかリベ本作るかアリス盾作るか迷ってる
誰か背中押してくれないか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:31 ID:La++X+vH0: アリス＞リベ＞鉄球
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:32 ID:nX0+Tlwe0: 同じ額ならどう考えても他の場所でもキャラでも使えるアリスじゃねぇ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:33 ID:a39hqfpS0: >>656
拳聖と鉄球は相性悪いぞ
怒りの計算式にSTR含まれるからな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:35 ID:eOVT5spd0: ありがとう、アリスVでも作ることにするぜ！
次は金貯めてリベ買えばもろQもいけるな！
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:48 ID:KWaGddGk0: 鉄球は低レベル育成用だな、他キャラの使いまわしも含めて。
高レベルになるとアクセの空きがなかったり、
セットの関係で靴が重要だったりするから拳聖じゃ微妙だ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 14:58 ID:La++X+vH0: 蹴り拳聖との相性は良いけどな
温もりとは微妙だ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 15:26 ID:8zTwoRuO0: 拳聖wikiのガリオン考察にexpならSD4聖域のがいいって書いてあるけど
誰か狩場情報の考察書いてくれないか？温もり狩場の狩場情報が少なくて困る…
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 15:27 ID:gG9dyVSY0: >>663
ゆとり乙
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 15:31 ID:hKlqkRHk0: >>663
SD4聖域は蹴り拳聖の狩り場だ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 15:34 ID:8zTwoRuO0: ＼(^o^)／
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:06 ID:gI4EBQ+s0: 温もりとか転職してから80台までクエストで上げて
それからモロク行けばいいだけだ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:21 ID:ugoWBbg+0: 拳聖作るの初めてだからちょいと確認したいけど、モロクで狩りの場合
ミストケースライド帽、コウルシウス、+10チャッキD深淵ブック、レグルロディアボロ靴
の４つは普通にあり？
あと、資金が足りなくてアリス買えないけど天使無視ならカリツV盾でもOK？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:43 ID:gI4EBQ+s0: 靴以外おｋ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:52 ID:ugoWBbg+0: しまった、転生用じゃねぇか・・・_|￣|○
WSのお古を使いまわししようと思ってたが・・・
ということは靴はベタにブーツとかになるのかな？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 18:04 ID:cvlk9coC0: 怒りの威力もあるし、ハイヒールってどうよ？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 18:06 ID:cvlk9coC0: ってLUK+2なのはカラスの靴だった　orz
すまん、忘れてくれ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 18:09 ID:Mim81xQW0: 普通廃レベル靴履くだろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 18:14 ID:h/Y7M1R60: 理想は廃orレグレロウサギスリッパ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 18:48 ID:cscv6fpl0: 商人セットなら間違いなく、レグレロウサギスリッパがいいねｗ
手に入りにくい装備だけどｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 20:15 ID:HjZWOCXp0: >>620
プロヴィ無し⇒カリツ＜アリス
プロヴィ有り⇒カリツ＝アリス
＋ヒェグン帽⇒カリツ＞アリス

天使スルーならヒェグン+カリツ+プロヴィで鉄板
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 22:00 ID:X7MIqL7r0: 頭はライド帽だろう
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:05 ID:krV1KRB40: >>663　
SD4　ぬくもり狩り

【Blv98　JLｖ50】
S=99+21　V=40　D=80　
【装備】
ライド帽（インキュｃ刺し）
イミュンマント・マタブーツ･タラミラー･闇オデン
テレポグローブ　ヨヨクリ
【スキル】
落法、とび蹴り有　あとは各種ぬくもり　融合もあるけど使いませんでした
【環境】
廃ﾌﾟﾘの支援有（Dex130）奇跡有
教範ありの4時間でオーラ（MBしてる時間が大体30～1時間？）
【狩り方】
アヌがいるまでひたすらテレポ見つけたら壁を越えてでも狩る
また、牛とパサナが5体以上いた場合のみ特攻
属性は常時水（本を持ち替えた時聖だと効果がきれるため）
TUのゴミが非常に目障りな点を除いたらかなりいい狩場だと思います。
【消費アイテム】
4時間で拾ったレモン20個位と狂気ｐ10個くらいでした
SB食らってスタンしたときにSPが減るのと、持ち替えをしばらく忘れてるときに使いました。

本はドラ本とシャア本の持ち替えです
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:56 ID:zwe7x5SX0: 初めて手動奇跡を試してみたが正直、舐めてたわ。
なんという面倒くささ・・・
MBはまだいいけど最大の鬼門はトーキーを置くことだ・・・
200個とか300個とか時間かかるし、何より指がつりそうだ・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:58 ID:/lYw/qV30: Fキークリックで溜めて、後で一気にOK連打すると楽
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 02:26 ID:qAVRzhm50: 目から鱗ｗｗｗｗｗｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 07:52 ID:97GFw0ZO0: 2PC側が低スペックだと、窓重なってかなり重くなるけどな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 08:50 ID:9iuKpuAG0: >>680
F→クリックを10回繰り返しても置けるのは5個ぐらいだったりするんだけど、
クリックするの早いせい？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:03 ID:Z7J6dqAW0: >>683
くだらない話題をループさせんなタコ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 10:17 ID:KK5DeK/wO: +9深淵2枚チャッキー挿し属性本
+4ミストケース挿しライド帽
+4コウ挿しルシウス
+4レグルロ挿しウサギスリッパ
ハイロゾ挿しスモールブックペンダント

これ揃えりゃ、奇跡温もりはどこでも対応できるようになった。

今はモロク分身をやってる。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 10:53 ID:h/l6tjCX0: どうせならハイロゾ挿し呪い手とかでいいんじゃね？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 11:27 ID:/lYw/qV30: 今はモロクとかいうレベルじゃねえ完全にモロク用じゃねーか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:26 ID:BQHZ/OGF0: 物質と精霊のみ食うのならHIT200近くで十分。
スノウアーｃ呪手だな。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:29 ID:sCnDnSCHO: 3PCで一人でちまちまお座り公平させようと
思っているんだが、
ぬくもりケンセイの旦那って何の職がいいんだっけ？
ちなみに教授なんてもってない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:39 ID:q3Ps5lOo0: Int1のガンスリ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:41 ID:F4npbM740: Sノビ
INT1、SPR10、無詠唱ならなお良し
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:50 ID:sCnDnSCHO: ガンスリ作ってきます
ありがとうございましたー
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:38 ID:h/l6tjCX0: SPR10低SPスパノビだとおもち1個で全快できるんだっけか
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:40 ID:K4trRZ5w0: オデンとかモロクでカアヒする可能性があるならリンカー
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 18:41 ID:lV9iiDMY0: SP譲渡目的なら無詠唱低Intスパノビ嫁。
カ系スキルの支援可能にするならリンカー嫁だが、3PCならリンカー2人作ればいい。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:03 ID:sCnDnSCHO: え…ガンスリのメリットって？
あと、嫁と旦那って差無いよね？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:22 ID:oLG8uRNb0: スパノビ嫁がSP譲渡するとステALL+１が付く、ときがある
持続時間1分だったかな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:42 ID:Vtv8FX4N0: 2PCの場合ｃｃがめんどいから廃プリがいいと思った
もしくはリンカーだな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 20:48 ID:lV9iiDMY0: >>696
Dex職なので、普通に育てた型で詠唱が早いってだけ。
SP係数やIntに振る割合程度の問題で、ハンター嫁と変わらない。
SP譲渡目的であれば、SP係数も低く、アチャスキルでDexも伸ばせるスパノビが最適解。

スパノビに限り、嫁と旦那に差があり、嫁はSP譲渡の際にステを1ずつ譲渡する場合がある。
詳細はスパノビwikiでも見てくるといい。
スパノビ以外は今のところ性別による差はない。

プリ、リンカーにはccの手間を削減というメリットもある。
Dex高いのがベターであり、MSPが低く、SPRが高いほどSP譲渡には向いている。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 21:41 ID:J1T9PMpG0: 別にスパノビは低INTの必要は無いがな
DEXカンストさせた後はINTに振った方がいい
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:07 ID:KK5DeK/wO: >>699
しかし、スパノビには
アスムもなければ、マニピもない。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:28 ID:/BNmmA4T0: >>701
その二つは結婚しなくても３PC目で対応できるけどな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:40 ID:TXa3q1n80: >>701
奇跡温もりが「基本」。
ならば、教授、ハンタ系、鳥系は同時に起動してるはずだ。よって3PCは所持してるものさ。

拳聖温もりの真骨頂は3PC揃ってやっと･･･ってところなのさ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:40 ID:dM68vZDZ0: >>701
SPRとればいいだろ！
Lv10でSP30＋α回復する優れもの
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:41 ID:ZmX5npfM0: >>683
俺も過去兄者に教えてもらったから教えるけど、ｑ1にトーキー置いて右クリ左クリで配置(Alt+ｙで設定できる)、
それをためといてokを押して置く。
あんまり連打すると配置が死ぬから、apsdよりも早くならないように弓手の動きに合うようなテンポでokクリック。
これで300とかまとめて置けると思う。
とりあえず試してみるがいい。
うまくいくようならトーキーに関する(めんどいのはしゃあないが)悩みは解消する。
706 名前：705 投稿日：08/11/24 23:49 ID:ZmX5npfM0: ごめん。
F9にトーキー置いて、Alt+ｙでｑ1設定の間違えです。
偉そうに言っといて恥ずかしすぎる。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:57 ID:F4npbM740: 普通に５ＰＣやってるからお座り含めてccの必要は殆ど無いな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:13 ID:+RYmq0YR0: >>705
テンポよくおくのが大事なのかな？
ためしにやってみたけど２～４個置いたところでウィンドが消えてしまう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:24 ID:ppFLIbtKO: ♂垢ブラギバード、Dexスパノビ（旦那）、リンカ
♀垢1ぬくもりケンセイ（嫁）
♀垢2トーキーハンター、リンカ、育てたいキャラ、ハイプリ

3PCでこの構成でいこうと思います。
さすがにガンスリのメリットがなさそうなので…
ハイプリはもういるので1キャラずつまったり
作ります！
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:34 ID:7DHrF6YG0: ケンセイ垢 99ケンセイ 90ケンセイ 80ケンセイ
支援垢 99ハイプリ 99リンカー
メイン垢 99ハイプリトーキー
みたいにブラギはなくてもいけるって事で
俺は上げたいキャラがいる垢にトーキー作ってるな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:42 ID:UNVq/p3J0: >>705
何度試しても無理。
自分の周囲にピッタリ並べて実験したが、一番最初に置いたのと
Enter押す直前（一番最後）の２つしかウィンドウは出ないしトーキーも置けない。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:06 ID:801Jsr9t0: Enterだと２つしかだめだぞ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:50 ID:Nf9ZFC/h0: ぎゃあ　ｱｽﾑだと思ってたらｱｽﾍﾟ5個買ってた・・・まじでどーすんだこれ・・・ｏｒｚ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 02:17 ID:7DHrF6YG0: ok押せって書いてあるのにエンター押すなよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 02:36 ID:rzcl0eB20: ループしそうだからテンプレの奇跡スキルの説明のところに
トーキーの置き方のコメント追加しといた。
文章変だったら書き直しお願い。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 02:52 ID:3DzlFpDN0: トーキーにOKって書いたんだろ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 08:32 ID:LpieMu410: テコン実装直前に休止して離れてたんですが
最近復帰しwiki見たんですが書かれてる事が強烈なので
一応奇跡について確認させてください

奇跡発動中は日付無視で全部のMOBに星の祝福で経験値2倍
基本持続は1ｈで上書きの可能性あり
何処でも温もれる
重複する天体スキルは全て重複
重複しないスキルは星が優先
サーバー移動やリログで効果消滅でよろしいですか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:01 ID:MGPVje8W0: おｋ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:43 ID:TKm5bE2U0: たぶん理解してるだろうけど一応。

祝福と怒りは星が優先ではなく、強制的に星が適用される。
太陽と月の怒りと祝福は適用されることがないので、星の怒り、星の祝福が無い場合にはデメリットになることもある。

簡単に言えば、太陽の怒り、太陽の祝福、月の怒り、月の祝福は、奇跡中無効化されている。
他の天体スキルは使える日にち扱いで、全てのmobに適用され、場所も関係なく使える。
持続時間なんかは合ってる。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 11:56 ID:LpieMu410: >>718>>719

ありがとうございました。
拳聖持ちの友人に聞くと星系だけは取っておけとも言われました。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:46 ID:VhAIcOn50: まあ温もりなら星の安楽はいらんだろうけど
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:55 ID:A866Ps250: 知り合いのケンセイをおでんつれてって奇跡起こして狩らせたらダメージ３桁
よく聞いてみたら星の怒りがなかったのを思い出したぜ…
星だけはとっとけ！！！
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:05 ID:+hQXRuJvO: 星怒り祝福はﾃﾞﾌｫだな。自分はおでんﾓﾛｸｿﾛしてるんで、安楽狂気悪魔取得、ASPD190にして温もりながら蹴ってる。
PTなら温もりだけだろうから安楽いらんと思うがな。
やりたい事に合わせてｼﾐｭると良いよ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:12 ID:lKMYeEf10: 蹴り型で最終ステに迷っています｡
最終Fleeをモロク人間型95％回避に調整しようと思うのですが

Str78+22　Agi99+30　頭ひよこちゃん
Str88+22　Agi90+30　頭スカーフ
前者だと殲滅速度12.2秒　1発平気被ダメ69.82
後者だと殲滅速度12.4秒　1発平均被ダメ67.05
となって、前者の殲滅速度0.2秒差と後者の平均被ダメ2.77差で
どちらが効率面と安定性で優れているか、モロククラスのMobだと判断しかねます｡

このようなステを既に達成した方の意見を聞きたいと思います｡
よろしくお願いします｡
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:47 ID:qx78JE0x0: トーキーはどうなりましたか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 21:45 ID:2gPN2jY00: トーキーなら俺の隣で寝てるよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:06 ID:NPbhQ5iK0: wikiの温もり狩場にアヌビス載ってないぞ。どんだけ情報古いんだよ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:10 ID:fI0E4cg10: 世間（ROの）じゃ温もりはそれほど注目されてないからな・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:21 ID:6rJAgSF40: >>727
モンクいうだけなら誰にでも出来ます
気づいたら編集したらいいよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:41 ID:3DzlFpDN0: んだね
wikiの特性をまったく理解してない人だ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:47 ID:MGPVje8W0: 拳聖になったら、真っ先に星スキル覚えてガリオン軌跡狩りです。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:08 ID:gqHON9kw0: ガリオンよりアヌビスのがうまいぞ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:12 ID:4rDETe3h0: トーキー様のＨＰはそのままでしたか
よかったよかった
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:12 ID:lxBKOC1/0: >>724
前者のが良いと思う。
商人セット＋融合でSP回復してカアヒ1＋スノウアー1個のアイスでやってるけど
後者のステだと商人セット付けてFlee171維持するための装備が結構キツいと思う。
商人セットは使わない前提なら別にどっちでも大差ないだろうけど
後で商人セット使いたくなった時にできるから、という理由。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:26 ID:gqHON9kw0: >>724
同じく高AGIを押しておく
理由は>>734

課金料理前提とかならまた変わってくるかもしれないけどね
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:39 ID:YFqw1VZC0: 今温もり型の作ってるのですが、今は月がガリオンで星がアヌビスってのが主流ですかね？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:44 ID:gl9bxADb0: 登録しないのがたぶん主流
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:00 ID:fRWgPxKd0: 登録なしの手動奇跡が主流だな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:18 ID:PP1Yr2r/0: 登録の基準っていうと

・カーサ等の奇跡維持が難しい場合
・MVPBOSS等のいちいち奇跡起こせない場合
・SD5等、奇跡と登録の差が奇跡起こす手間込みで誤差であり、永久就職する場合
・知識欲しい場合に場所だけ登録

のどれかかな。

1PCソロは登録に頼らざるを得ないけど、そういうケースの方が稀。
やっぱり登録しないのが主流。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:24 ID:4sbTK56Z0: 生体とか途中で切れたら危険な場合も登録しておくといいよ
そんな俺は太陽オデン・月生体・星トール
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:27 ID:rmOLUTXz0: 過疎鯖以外なら臨時PTでも募集すれば1PCソロで問題ないけどね
ただ温もりケンセイの9割は公平目的だと思われるので
上げたいキャラがお座りできない1PCソロはやはり少数派だろうね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:44 ID:WmgGKcqI0: 1PCだから今Lv80だけど何処も登録せず、今だに調印マップで蹴ってるわ＼(^o^)／
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 03:56 ID:xhgXcxUA0: SD4を登録すべき
蹴りでもライド帽あればそれなりにいける
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 04:10 ID:IbEoCKyI0: 久しぶりに聖域3いったらシーカーにディスペルされまくったんだが
これっていつからの修正かな。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 08:56 ID:rw+kx28r0: シーカーってＭＯＢが実装された当時から・・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:45 ID:13YXxVSt0: シーカーがディスペル使うのは最初から
ただし、当初は使用頻度がそれほど高くはなかった

で、いつだかから（モロクパッチ？）、使用頻度が上がって
ディスペル狂になりましたとさ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:49 ID:PP1Yr2r/0: モロクパッチでシーカーのスキル使用頻度が上がった。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:19 ID:pdYlqhN80: 奇跡出せる環境じゃない場合はどこ登録がいいかな？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:26 ID:eHyHk4Hp0: >>748
狩場・目的・資産により変わる
もっと条件を提示しろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:40 ID:PP1Yr2r/0: >>748
一生狩り続けることになってもいい場所、mob
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 14:38 ID:DPDXIKcS0: >>734-735
ありがとうございます｡

商人セットの使用を全く考慮していなかったため、大変参考になりました｡
高Agi型で調整してみようと思います｡
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:14 ID:WmgGKcqI0: >>743
俺、ライド帽買うタイミング逃してしまったよ。
うちの鯖だともうライド帽露店で売ってない／(^o^)＼
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:27 ID:BKWnz/5q0: そういえばうちの鯖も15Mで買ったとたんに露店からその付近が消え始めて
20Mで一個みかけるかどうかってくらいになっちまったィ
どうなってんだあ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:32 ID:sSom4Oe70: 投資としてメモリアルブック買った人たちが露店だしてるから。
値段がある程度までさがったら、
一度元に戻すために売るの控えてるんじゃないか？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:02 ID:Unv8d93b0: 拳聖必須アイテムだし再販しなきゃ値段上がる一方だからな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:06 ID:Ry1dXLB60: 2PCで手動で奇跡起こしてる人に聞きたいけど
奇跡出た後のトーキーって消してる？それとも根性で回収してる？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:07 ID:N9gGjmre0: メモリアルブック・・・・クジ１０回するぐらいなら１０冊は買ってるかもｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:09 ID:b/DVKdPy0: トーキーなんてゴミみたいな値段だろ・・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:24 ID:fRWgPxKd0: 誤差だよな
回収待つ分狩れば回収できる金額
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 01:40 ID:TMIzn1sB0: 質問させてくださいな。

臨時で拳聖出してたんですが、頭装備特に獅子も持ってるわけでもなく、
武器以外すべて使いまわし装備の拳聖なんですが、ペコＨＢを付けていた
ところ、ペコＨＢはあまりよくないよ。と言われまして。
温もりのＨＩＴ速度にも影響あるんでしょうか？

ステは、Ｓ＞Ｄの温もり型。ＤＥＦも一応３あるし、素蹴りが遅くなるぐらい
かなと思っていたんですが。ハテ？
速度増加スキルもあるし、ペコＨＢは不要と思われたんでしょうかね？
ペコＨＢ常時は嫌われてる？
あ、Ｗサインだけは取ってあるナ・・・
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 01:44 ID:n9bPUv1U0: ・・・というか、なんで臨時でまでペコHB付けてるのか問いたい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 01:59 ID:TMIzn1sB0: >>761
とくに火力あがる装備も持っていなかったので（オデン）、
ＤＥＦもまあまああり、悪影響もほとんど無いと思っていたペコＨＢを
付けていました。
あとは個人的にペコＨＢ好きなもので。←これはどうでもいいですが。
ひどい悪影響あるなり、嫌悪されてるならやめようかな・・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:03 ID:Uh155YD90: ペコＨＢはあまりよくないよ　だけで
ペコＨＢ常時は嫌われてる？
まで飛躍しちゃって
拳スレに書き込む時点で本人後ろめたさ持ってるやん

ここで何て言われようが反論する気満々だろｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:05 ID:QijBgaAO0: >>760
「温もりのＨＩＴ速度に影響がなく、素蹴りが遅くなる」ならば、常時温もり維持するなら問題ないだろう。
で、臨時でどうやって常時温もり維持したの？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:09 ID:tgPfC6Ii0: つかペコHBにDEFがあるってどういうことだよｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:10 ID:QpOuhZgi0: 趣味装備で臨時行ったら叩かれるに決まってるだろ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:14 ID:QijBgaAO0: まて、ペコHBはプロで買い物する時の実用品だぞ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:18 ID:05czvtpV0: 拳聖ならほとんどの場合でライド帽がいいだろJK
へぼいダメで商人セットすらつけてないと教授が過労死するぞ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:23 ID:TMIzn1sB0: >>763
説明不足ですみません。
身内ＰＴで、他職でペコＨＢつけていたところ、そのときも一言言われまして。
そんな経緯があったので、そういう書き込みに。
後ろめたさというか、自分が知識不足だったのか知りたいだけなのですが。
反論して正当化する気はありません。

>>764
臨時ではトーキーによる奇跡をした温もりです。
時間が来る前に更新。

>>768
ヘボいかわかりませんがダメは１発３ｋほどだったと思います。
こんどからライド帽にします。ハイ。

レスは付きましたが、
ペコＨＢ装備時の温もりＨＩＴわかるかたはいらっしゃらない？
時間も遅いし、明日また覗いてみます。おやすみなさい。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:24 ID:lgHMSyOl0: >>769
>ペコＨＢ装備時の温もりＨＩＴわかるかたはいらっしゃらない？
過去ログ嫁
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:34 ID:EtHX7izI0: >>762
臨時の気質や構成にもよるけど、効率重視であればいい顔はされない。
特に神殿行くなら経験値効率は少なからず気にしてるメンバーもいると思われる。

臨時で拳聖にDefが求められるわけでもないし、ペコHBは選択するメリットがない。
Str、Atk、Hit等で火力が増す装備や、回復、吸収等でSP消費量を軽減できる装備が望ましい。
特にデメリットが激しくて使用できない装備ではないが、メリットが無い以上は有用な装備ではない。
PTプレイである以上、それを「自分のポジションの仕事をまっとうしてない」と思う人もいる。

極端な例だと前衛の騎士が
「白ポ高いし持ってきてません、緊急時の回復は魚です」
「使いまわせること前提で考えたので防具はハット、アドベ、ガード、フード、サンダルです」
とか言う臨時は高確率でメンバーが用事を思い付く。

PT組むならば、自分の好みでメンバーを不快にさせるのは好ましくはない。
自分が何とも思わなくても相手は良く思わないことも多々ある。
そういうときに自分の主張ばかりではいけないってだけ。
「他に装備できる頭防具なかったんですよ、今色々検討してて、何がいいと思います？」
とかの持っていき方すると話題の振り方としてもいいし、円満に解決する。
それでも「鉄板装備無いのが臨時来るな」という人もいるが、それを空気壊さず上手くあしらえればより良い。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:40 ID:QijBgaAO0: >>769
攻撃速度と移動速度の違いはあっても、お前さんは村正騎士と同じに見られてるんだよ。
温もりのHIT数低下を検討してるのは、LUKで呪いの減少を検討してるのと同じ。
それで臨時行くのが平気だったら好きにすれば良い。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:55 ID:NercGzoJ0: ライド帽買うか獅子仮面作れ
金がねーって貧乏人ならせめてワイズ頭にしろ
それすら買う金ないなら未精錬マグニでも買ってマグニセットつけてると思わせろ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 03:00 ID:EtHX7izI0: >>769
まず温もりにAspdが影響するというのがデマ。
温もり修正時にどういう修正入るのか予想、妄想の中で言われたこと。
秒間Hit数は固定で、通信環境によりラグ等の理由で低下することはある。
wikiにも書いてあることであり、詳細知りたければ>>770

レスに対して言い返してる感あるので、揉める様なら自分の言い方を改めた方がいい。
「無知が温もりにAspd関係ないのも知らずに私のペコHBを貶した、言い返したいから正確な詳細教えて！」
って言ってる様にも見える言い方でもある。
そんなつもりはないと言うかもしれないが、そう思う人がいるのを念頭に自分の言動を改めてみるのも大切なことだよ。
少なくとも、臨時でペコHBを正当化する理由が欲しいだけなら、その回答はここには無い。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 03:04 ID:r2fTgMqd0: ペコHBはありえないなー
せめてうさ耳とかだったら何も言われなかったのに、♀拳聖なら
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 04:15 ID:j15+EQXz0: どう見ても釣りだろ
マジレスしすぎｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 07:29 ID:c3an7Oin0: おでんなら白とんがりもいいんじゃね
安いしstr130調整しやすいしhitも上がる
ペコHBは正直ない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 08:30 ID:Vi+jyqom0: メギン無しだと呪われた手が優秀過ぎるからな
今のケンセイはライド+呪われた手あればオデンは余裕

呪われた手が買えない！ライド高いという人は自力で出すか鳥人間へ
金あるし先行投資くらい出来るって人は装備もってモロクへ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 08:58 ID:Vi+jyqom0: ライド帽子+シャアc*2 　　11%でダメの38% 　期待値4.18%
これって融合コスト超えるんだけど融合商人セットでモロク不死型ばっかり狩ってる人とかいないかな？
いたら使用感教えて欲しい
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 09:39 ID:gcSpNNu+0: よく考えろ。
（自分のMHPの）2% < （与えるダメージの）4.18%
の場合な。
この式が適応できるか否かは個人差。

後、商人セットライドシャア2ってのは実装直後から話題に出てる。
過去スレ読むといい。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 09:50 ID:EtHX7izI0: >>779
ダメとMHPによる。

HP吸収期待値はダメージの4.18％
融合コストは最大HPの2％

Str先行Vit初期値の低HP高威力であれば、融合コスト分くらいは賄える程度。
人間型食べるなら特化でさっさと倒した方がいいよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 09:58 ID:XVcmIJjX0: 当方某祝福投売り鯖だが
臨時でライド帽装備してぬくもりやってるのなんて滅多にいない
ほとんどがマグニセットかとんがり白
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:06 ID:e0ia6PNB0: フェンリルのおでん拳聖って
どんな装備でいってる人が多いの？
いわゆる量産型ね。
そこまで拳聖があふれてるなら装備やステも気になる。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:17 ID:b4rGjb6M0: マグニセット、毒オデン服アヌビス石盾ってところか。
ペコHBなら生体階段とかなら装備として大アリ。常時つける奴は少ないだろうが・・。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:21 ID:KTh4S+Kb0: 生体臨でペコＨＢつける奴はいないだろ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:30 ID:b4rGjb6M0: やっぱり生体階段だと自らトレインする場合あるし、ヘタレ死にした場合して復帰する場合とか
ペコHBは常時所持していて損はないなｗ小部屋やる場合でもペコHBは持っていくよ。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 12:04 ID:e0ia6PNB0: >>784
>毒オデン服アヌビス石盾

やっぱり臨時だけあって装備は入手しやすいものが多いんだな
武器も安い聖特化ぽいね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 12:13 ID:KTh4S+Kb0: 臨時だと壁役別にいるしね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 12:45 ID:6JMRKhqn0: >>770
>>774
過去ログ２１のあたりでしょうか。
ＡＳＰＤでは変化なさそうだが、
検証困難（だるい？）なため特にためした人はいない？って感じなのかな。
私の聞き方がまずかったですね。ごめんなさい。

>>771
>>773
マジレスありがとうございます。
ここまでの流れでもペコＨＢはいい顔されないようですね。
できるかぎり良い装備を付ける。と。
流石にそこまで酷い装備ではないと思います。
用事が思いつかれちゃうのは嫌ですからね！

ペコＨＢよくないよと言われたのが解散直前で、
どうしてか理由を聞こうとしたら、どこからともなく
剣Ｇが流れてきまして・・・ＰＴＭ全員粉砕されました・・・
そこで話が分断されてしまって聞きづらい流れになってそのまま解散したので
ここで質問させて頂いた次第です。
言い返したいとか思われてしまったようで、申し訳ありませんでした。
純粋にペコＨＢ(ASPD)と温もりの関係が知りたかっただけす。
次行くときはライド帽準備して行くことにします。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 13:07 ID:0Jx7oaT2O: ていうかよく考えろよ。
臨時ならまず間違いなく常時速度増加もらえる環境だろ。
そんな中ペコヘアバンドとかデメリットしか残らないじゃないか。

なんか既にライド持ってるようにも見えるが理解に苦しむ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 13:12 ID:b4rGjb6M0: 速度は貰えるんだが、ブレス貰えなくてブレススクロールをコッソリ使ってる拳聖がここに・・・。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 13:18 ID:gcSpNNu+0: ていうかよく考えろよ。
ぬくもり臨時ならまず間違いなくSPもらえる環境だろ。
そんな中ライド帽とかデメリットしか残らないじゃないか。

なんか既にペコHB持ってるようにも見えるが理解に苦しむ。

擁護するわけじゃないけど違和感なくね？
俺もライド帽かマグニセットだけど、蹴り拳聖でもない限り
ペコHBが”ダメ”な理由にはならんだろ、PTメンの心境はさておき。
ライド帽だとSP変換の手間が減ります<->ペコHBだと速度増加の手間が減ります
に置き換えられるしな。

そんな俺はライド帽ですら文句言われたことあるぜ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 13:55 ID:QpOuhZgi0: オデンはライド帽じゃないと叩かれる鯖もあるぞ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:03 ID:Ta4BIfrm0: 意味わからんな
Profと支援がPTにいるんだからライドもペコも最適解ではないのは明らか
火力の上がる獅子、白とんがり、マグニ辺りが定番だろう
ライド帽じゃないと叩かれるってなんだよ…
トーキー時にライド装備して教授も休憩okになるくらいだろメリットは
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:07 ID:fdKA9vEj0: そもそもおでんでライド帽あれば教授がいらんがな
教授が必要とかどんだけ低レベル(ベース)なんだよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:27 ID:3muV2wB/O: つきつめればオデンも狭間もソロでお座り公平だがな

それ以外生3以外どれも同じ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:51 ID:01ePpsTx0: ところで最近鯖キャン多くない？
奇跡起こした後、１時間経つ前に鯖キャン喰らうのがほとんどなんだが・・・
普通に歩いたり、特に何もしてなかったりでも勝手に落とされるときあるし
軌跡起こして画面青くなるのと同時に鯖キャンとか喰らうとマウス投げつけそうになるわ・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 17:07 ID:53+kU4lOO: この2ヵ月1回しか鯖キャンなってないし、環境か狩り方じゃねーの
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:08 ID:EtHX7izI0: トーキー奇跡出すときのライド帽、PTとはぐれた時の合流用にペコHBを、持ち替え用に用意。
その上でHitもStrも上がる白とんがり、Str+4でDefも優れるマグニセット、Atk上がってスタン効果が有用なこともある獅子仮面。
教授が微妙だったりでSP供給が追いつかない場合にはSP増強装備や商人セットのライド帽なんかも候補。
拳聖の装備候補としてはそんな感じじゃなかろうか。

>>797
今流行りのTcpAckFrequencyを導入してると、温もりで鯖缶することが多いという噂はある。
TcpAckFrequencyで鯖缶増える真偽は不明だが、何もしてなくて鯖缶はマシンスペックか回線周りの問題だと思う。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:29 ID:4BpCeGsgO: うちは位置ズレしてる時にハエするとヤバイ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 20:23 ID:mT6ipvSa0: ずいぶん前に神聖様が湧いたときに
温もりのHIT数とASPD関係無いってSS付きで検証済んだだろ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 20:28 ID:r2fTgMqd0: それは全員が分かってることだ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:12 ID:kWG4qt+O0: 鯖キャンや鯖移動で奇跡切れる仕様やめて欲しいわな。
トーキー500個置いてやっと奇跡起して短時間で鯖キャンしたら
キーボードクラッシャーになりかねない・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:16 ID:n9bPUv1U0: そんな簡単に手に入れられないから奇跡なんですよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:23 ID:HcQtFSSp0: 拳聖で獲得する経験値なんて上納ぐらいにしか価値がないのに
拳聖で臨時に参加する意味ってなんだろう
別キャラをお座り参加させるのが一般的になっていたりする？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:25 ID:B+SnxmnO0: むしろ死んでも切れないだけマシと思おうよ
死んだ時に奇跡が切れる仕様だったら・・・その方が面倒臭すぎるｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:29 ID:EtHX7izI0: 手動奇跡で狩りに行くのは皆やってることだけど、奇跡起こして狩りに行く仕様の職ではないからなぁ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:41 ID:kWG4qt+O0: 奇跡のない拳聖に意味はあるのでしょうか？

人為的に起すことを想定してないスキルなんかね？
奇跡のない温もりとか火力的に使えない。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:50 ID:rIyxezLw0: 自力で起こせたら奇跡じゃないからな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:54 ID:r4XTyqygO: >>808
実装したての拳聖を知らんのか
手動奇跡が出るまでは5倍数の日はなぁ…！

あれ、前もこんな流れにした記憶が
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 22:47 ID:4BpCeGsgO: >>808
奇跡が来て、ずっと奇跡だったら良いのに

×盾二個目ゲトー…orz
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 22:49 ID:joDRz7A60: 5倍の日なら奇跡なくても狩れるのか
マップ登録してないけどな・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:42 ID:KedR7aBo0: 時計4全盛時代だな

あそこの障害物競走みたいな狩りが好きで
今でも月1ぐらいで週末に星の日が重なると
旧型拳聖持ち出して狩りに行ったりするわ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 00:07 ID:5TrnKWMT0: 星の日時計4は見知らぬ拳聖同士で声かけあって
ファイトPT組んで話ながらの狩り。
奇跡が発生したらＰＴチャットでは
奇跡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! １時間確定
奇跡継続ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! １時間確定眠れねえｗｗ
って感じのプチお祭りで楽しかったからなぁ

壁ラリアットとかノピティギで移動とかアクション要素も多く良い狩り場だったわ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 01:07 ID:n/af6fwh0: 過疎ってたころの拳星スレが懐かしいな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 01:16 ID:LIActGtz0: 星の日になるたびにお祭り騒ぎだからな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 02:05 ID:tnH5QzO50: ＼＼ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　ﾉし
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/ （（星の日祭）))　て
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' v'(⌒
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　星の日　星の日～　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　｀）
　　　　　　｀､,,　/
　　　　　　　 (_,/ 　ｱｿﾚｿﾚ
　　ﾊ_ﾊ
　('(ﾟ∀ﾟ∩　　星の日だよ('(ﾟ∀ﾟ∩！！
　　ヽ　　〈
　　　ヽヽ_)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 02:14 ID:LIActGtz0: 貼ってくれたのは嬉しいが、今日は陽の日だ！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 02:19 ID:1rvkjMjN0: 狭間の特化本作りたいんだけどｓ3属性本かブックで悩む・・・
とはいえブックは１週間かけても４つしか集まらなかったし（しかも+8で全部折れた・・・）、
属性本は+7で+10ブックを追い抜かすようだが、はたしてこういうのに深淵２枚とチャッキー挿して
良いものか判断に困ってる・・・
というかブックの入手経路少なすぎだろ・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 02:20 ID:smwuQMUB0: その話何回目だよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 02:28 ID:o+c6nA5B0: 土日だけで4回はセージ50転できるんだが・・・
まぁ、リアル捨てて
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 02:37 ID:bE6ufr8V0: ブックが少ないって愚痴か？
買えばいいだろ
S3属性本実装後は元々低いのが更に下がってゴミのような値段になってるじゃん
露店になくても買取チャット出せばすぐだろう

+7S属性本がいいか+10ブックがいいかの話なら・・・
いい加減にしてくれｗ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 03:03 ID:Skjj3SVL0: ブック量産なら、セージよりプリの方が楽だよ
Job40転職でsブック貰える
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 03:36 ID:5ZDKaCeL0: 少し落ち着け、ｓブックだとスロット4つになってしまう。

ちなみにセージもJob40転職でブック貰える。
入学金払うか、古い魔法書と慧眼所持してる必要あるけどな。
課題次第で転職めんどいけど、プリ作るよりは圧倒的に早い。
それでもその時間狩りして買った方が早いけどな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 04:31 ID:1rvkjMjN0: なんというか、金でなんとかなるなら苦労しないんだ・・・
常時買取（相場の約３倍）出して、もう1ＰＣで露店徘徊でようやくその程度・・・
ついでにコウＣも買取が難航してて、相場の２倍の値段提示でそろそろ１０日が経つ。
この値段ならペノメナＣが買えるのに、ホントに物がないんだなぁ・・・
とりあえず買取維持しながらアコかセージのジョブ40作ってきます。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 04:37 ID:dnMUc/Ju0: 俺も属性本とコウが足りない
仕方ないから自力で出すかと思ったけどコウがまともにかれる量いるのは
一箇所しかない上に時間わきってのを思い出して結局チャットを立てる日々だ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 08:10 ID:Lj8miO3H0: コウｃ２枚出した自分が通りますよ（　´_ゝ`）

チャッキーｃは１枚も出てないけどｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:36 ID:LIActGtz0: 今更だけど、>>797と同意な俺がいる
狩りしてる時にやけに鯖缶する
この間まではこんな事なかったんだけど、最近から妙に落とされるな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 18:24 ID:o80F21u20: トーキー置く数ケチってMBする回数増えると鯖キャン率が上がる気がする
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:58 ID:XMru2kj10: ROratorioで温もりの計算できるようになったね。
壁押し付けとかあって結構おもしろいｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:28 ID:XMru2kj10: Aspd190の蹴り型で温もり併用すると秒間ダメが恐ろしい事になるな・・・。

対モロクの現身人間型で融合状態＋商人セットStr100の低Strでも
温もり秒間ダメ22k、通常攻撃秒間ダメ11k
アプチャが20％の確率で構え発動だと通常攻撃平均5回に1回として、
攻撃インターバルがAspd190は0.2秒だから1秒に1回発動で秒間ダメ8k
全部合わせて秒間ダメ40k。

商人セットだから温もり消費0だし逆に蹴れば蹴るほどSP回復するし（SP使うの安楽と属性付与くらいだけど）。
上の方のレスで95％回避Fleeもできるようだし、蹴り型ﾊｼﾞﾏﾀ・・・？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:28 ID:5ZDKaCeL0: 温もり＋通常攻撃も導入してほしくはあるな。
ノックバックしないmobも壁で計算するようになってるし、今後とも頑張ってほしいところ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:56 ID:uN6kOOjm0: うちの鯖(Baldur)ではライド帽が多いなぁ。
俺はライド商人セット、アクセはハイロゾグローブとガリオン呪われた手だ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 22:39 ID:o80F21u20: >>831
融合だと蹴れば蹴るほどHP減るわけだが
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:01 ID:s7lXlnlQ0: 高agiステで傷貰うとアスムなしだと物質しんどそうだが
って、傷もよければいいのか・・
ベントスより呪われた手が高い鯖ならありなんかな
あるかどうかは知らんが
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:02 ID:EGZHpZ2Y0: ｓﾌﾞｯｸが10ｋで投売りされてる俺の鯖は最高！

だがもうﾌﾞｯｸで作る本は無いんだよね
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:22 ID:5ZDKaCeL0: 今のところ基準になるのがブック[3]なので、ｓブック[4]である。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:27 ID:LIActGtz0: もし待望のs4本が実装されたら、
今までの特化ブックが涙目になるな・・・
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:33 ID:VWcyQo8n0: 先輩方に質問です　ライド帽に刺すならやっぱりミストケースｃですかね？　モルデン刺して
アルケミセットだとどうなんですかね？　MHPSP+7％よりやっぱLUKあげたほうが
いいのでしょうか？　現在はSTR>DEX＞VITの温もりです
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:36 ID:o80F21u20: ヒント
商人セット SP回復2
アルケミセット SP回復１

あとは分かるな？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:37 ID:5ZDKaCeL0: ケミセットが拳聖にとって何の役に立つのか尋ねたい。
ｓ中段あって商人セットと併用できるなら別だが。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:37 ID:smwuQMUB0: LUKあげるために商人セットにしてるわけじゃない
つかwiki嫁
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 00:34 ID:C5CUu2tj0: >>834
チャッキーcのSP消費1*2（攻撃＋融合反動）と商人セットの回復2*2（攻撃＋融合反動）でSP2回復しないの？
反動で回復するのは温もりだけで通常攻撃だと適用されない？
Wikiに載ってない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 00:36 ID:C5CUu2tj0: >>834
ごめん、HPをSPと読み間違えましたorz
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 00:40 ID:Zw6FPKE60: >>843
>>834が言ってるのは、温もりと通常攻撃合わせて融合するなら、相応にHPの減りが激しくなるってことだと思うんだが…
商人セットで融合する場合、語られるべきはSPの消費回復量ではなく、融合コストのHP減少についてだと思うんだ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:02 ID:EkHtLwUy0: >>836
店売りで１５ｋなんだが・・・・うそか？ｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:21 ID:8K/SdZ450: 店売りとかOCの値段知らなくて安売りする人時々居るぜ
本人じゃないから真偽は知らないが
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:35 ID:EkHtLwUy0: まぁ、そういう自分も今日バイブルを３０ｋで売って店うりで３７ｋぐらい
だったんだけどねｗ

ブックって５０ｋ～８０ｋかな～　chaos
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:28 ID:oti65qai0: 何か狭間がすげぇサバキャンするな
1hで4回とかどういうことなの
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 12:27 ID:Grr1+QZDO: 次元の狭間02で、Mob変換されていたディミクに不覚にも殺された。
これは酷いオメガ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 12:30 ID:+vo47HLQ0: 変換放置ネタ久々だなｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 14:49 ID:f/4X1IjV0: 融合とカアヒ用でサブ垢にリンカーを作ろうと思うんですが
拳聖魂の取得レベルについて悩んでます。
Lv1で十分なんですが、魂をかけたあとはほぼログアウト状態なので
消費SP的に厳しいかなと思うんですが皆さんはどうしてますか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 14:52 ID:EBqOwobM0: >>850
ああ、次元の狭間ってそういう・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 15:17 ID:EIkdv1DpO: 即カーバンクル&サンダガ
80からモロク篭ったら82でジョブカンしてワロタ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 16:06 ID:+vo47HLQ0: >>852
３～４PCなのでCCしない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:31 ID:CaR6uLASO: >>852
SP無くなったら楽しい休息でおｋ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 19:53 ID:2YcsqURkO: オデンで狩りしてる人に聞きたいんだけど
最初どのくらいのHITでデビューしました？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 20:14 ID:oYnkDv8P0: >>857
QM5とハミング10でLv60台で既に必中だったけど、予ダメしょぼかったんで72だったかな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 20:14 ID:CA8O8vZl0: 90で青90%
99で100%じゃねーの
それかマミーで必中か
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 20:16 ID:TDsMKZ530: とりあえずJOBがカンストしてから
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:28 ID:GUesWkUd0: Wikiを久しぶりに見てみたけど一部情報古いなぁ・・・
最近属性本とブックの話題出てたけど全然使用感書いてない、
というかスロットの表記すらねーし、そりゃこっちに流れてくるのも当然じゃね？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:43 ID:dLLCg/4N0: >>861
なら自分で編集すればいいんじゃないの
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:47 ID:fqSE8Klv0: >>861
不満があるなら自分で編集
それがWiki
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:43 ID:Uj4hSSa+O: >>861
ゆとり乙
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:44 ID:gJzBtSb/0: 罠に関する修正がきたらしいですけど
トーキーで奇跡を起こすのも修正されました？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 02:06 ID:g023Pbnl0: 少しログ読めばわかりそうだけどな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 02:06 ID:vfYn7O3B0: 変わりなし
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 02:29 ID:4c/LJ4kR0: ケンセイに転職して即アヌビスって行けるのですか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 04:08 ID:dLLCg/4N0: >>868
いけるよ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 04:23 ID:2e61uD1m0: >>868
イグドラシルの葉っていうアイテムはしっているかい？
つまりそういうことだ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 06:02 ID:5QZkZzaZ0: >>870
それはテコン時代から行けると言ってるようなものだろｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 06:29 ID:Oy+CNtEm0: >>857
呪ガリ装備できる80からデビューかな
白トンガリとDダムドチャッキー、アクセ片方フリーでDEX+10料理
これで黒に必中、青に94％確保
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 06:37 ID:4JNSWxzG0: >>865
修正きたら9割の拳聖が削除されてると思うｗｗ
このスレもなくなってると思うんだ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 06:56 ID:ZceaCioz0: このスレはざまースレに成ってると思うな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 08:01 ID:WmdGGal6O: 奇跡が修正されん限り大丈夫でしょ、プラントあるし
まぁ、どこでも奇跡は出来なくなるけどな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:38 ID:aiUQ3+Jb0: 飽きたら終わるけど、
ジュピロス1F温もり狩りについての質問を受け付けよう。
スレ違いだから帰れ！ってレスが3つ最初についたら帰ります…。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:46 ID:xFzSXI1I0: スレ違いだから帰れ！！！！！！１１１１１
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:48 ID:23VKnx0h0: 別に情報出したくないなら帰っていいよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:54 ID:jAgqP4Ju0: 情報スレで何でわざわざ質問受付とかするんだ？
出せる情報あるなら最初からだせよ
出すきないならうせろ！
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:56 ID:wp3/htRn0: 帰れ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 15:15 ID:hX+oqb3o0: >>876
ﾑﾁｬしやがって・・・（ＡＡ略

というわけで帰れ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 16:10 ID:4c/LJ4kR0: 他のPT増えるとこっちの効率が下がるから帰れ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 18:10 ID:Mhi92IEo0: >>876
こんにちは！！

帰れ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 19:10 ID:WaRsj68/0: >>876
お断りします
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 21:15 ID:z5uNzABm0: >>876
ジュピ１Ｆって温もりとか狩り成立すんの？
数倒さないといけないし属性ばらばらだし商人セットでmob変換発動するし
主要な温もり狩場と比べて効率出ないんじゃね？

もしかしてここに書きこんだらいっぱい人が来て
自分だけウマーできなくなるとか思ってんのか？
お前はこのスレの有用な情報を少なからず見て今までやってきたんだろ？
それなのに自分の知ってる情報は出したくないの？器がちっせえな～
思わせぶりな書き込みしやがってよ
なにが「質問を受け付けよう」だよ？何様なの？死ぬの？
そんなにかまってほしかったら身内とかブログで勝手にやってろよ

と、昨日拳聖デビューして月マップ登録間違えた俺がマジレス
長文失礼
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 21:36 ID:2e61uD1m0: >>876
申し訳ないですがお引き取りください
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 21:42 ID:2e61uD1m0: >>885
すごい食いついてるけど
温もりで本当においしいのは生体３・モロク・オデンに限られてるわけで
それ意外どこも一緒だと思うよ

あと奇跡起こせばどこだって同じだからおｋ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 21:43 ID:21HrgpJN0: >>876
どうでもいいから帰れ

>>885
ドラ本もない雑魚はお引取りください
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 22:35 ID:5QZkZzaZ0: 変な流れになってて吹いた

>>876
カエレ

>>885
マジレス、カコワルイ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 22:37 ID:Mhi92IEo0: そういや、イフリートは融合温もりで倒すというけど
ヴェルゼブブも融合温もりで倒せるのかな？

ちょうどチャッキー深淵本があるので･･･。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 22:46 ID:34iTktVK0: wikiの情報古すぎだろ・・・アヌビスとか載ってないし
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 22:57 ID:hpl8rGvM0: 狭間03のお座りポイントはまだわかるが、02って座れるとこある？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 23:29 ID:f8AChWWu0: >>891
>>663-666
>>727-730
>>861-864
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 03:00 ID:bb2UsV7R0: >>892
ちょっと前は中央オブジェクトで、会話中の被弾落ち不具合あるから「安全」には座れた。
02は障害物少ないし、基本お座りに向く場所がない。

3PCできるならIW隔離、2PCならなるべく隅でデスペナは覚悟ってくらい。
多少でも引っ張って、座らせてる場所付近を掃除しておけば少しはマシ。
それでも狩場が貸切になってなければ横沸き頻度高いし、うっかりPT来てると飛ばしたりもするから危険。
精霊オンリーくらいの狩り方しないなら素直に03安定だと思う。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 11:31 ID:87Hgo8VJ0: 狭間02の話題に便乗させてもらうが、02に篭ってる人たちって回復剤何使ってる？
一度入ったら次いつ入れるかわからないから色んな物もって入るけど
アイスとか白ポじゃ重たくてかなわん・・・
今は魚とカボチャパイで行ってるが、物質はアスムが切れたら魚じゃ絶対間に合わん・・・
アリス盾あっても４回噛み付かれたら死んだし・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 11:34 ID:vVC+D+vX0: 02籠もる場合は精霊オンリーだろ
あれならほぼ補給要らない
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:20 ID:ZtO3qwxUO: すいません

質問なんですが

拳聖でガリオン狩りは時給いくらぐらいでますか？

もし教えていただければ幸いです
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:22 ID:PmzVBJIZ0: 奇跡ってトーキー何個置けば出るんですか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:32 ID:sUlCGnBX0: >>897-898
物質スレいけ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:49 ID:UH3x5DfuO: 物質スレってどこですか？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:55 ID:vVC+D+vX0: 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv144
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227741492/
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:26 ID:IJswNlHk0: >>898
トーキー何個置いたところで発動しません
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:45 ID:us9rRbco0: >>898
そもそも拳聖はトーキー使えないぞ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:02 ID:urqjjZrj0: トーキードキー発動する
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:04 ID:QD+di8Cr0: まぁブラギないとだるいしそれくらいはゆるしたるわ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:23 ID:FdPSZ0k20: >>904
じわじわくるｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:33 ID:Hi3rY9Ii0: >>895
いや、それでいいと思うぞ。
>>896の言ってる通り02なら精霊オンリーが一番いい。
むしろ篭る事考えたら持ち込むのは、回復抑えてハエと罠を山程持っていくことをオススメする。
俺は商人系も一緒に放りこんでカートの半分を罠、残り半分をハエ、手持ちに回復をもたせてる。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:06 ID:wiy3q5q00: 狭間の流れをぶっちぎって質問があるのですが。
温もり拳聖育成して「太陽と月と星の憎悪」取得後ガリオンを月登録しのですよ。
その後「月の怒り」を3まで上げてみたのですが。ガリオンへのダメージが全く
変化してないんですが、これは何か不具合でもあるのでしょうか？
一応、武器の持ち替え・風のﾐｽがないかの確認等試してみたのですが
全く「月の怒り」の効果が適用されていません。
他に似たような症状の人いませんでしょうか？
一応ｻﾎﾟｾﾝには報告しておきましたが、さてどうなることやら・・・
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:09 ID:SPepLMgc0: アトロスの取巻きガリオンでも登録したんじゃね？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:14 ID:o2Dpn8xt0: 取巻き登録以外に有り得るとしたら
太陽or星で登録してしまい、そっちの怒りは未取得とかかな？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:16 ID:QiA4M4gv0: 奇跡出して星の怒り持ってないとか
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:18 ID:wiy3q5q00: 909さんへ。いえ、ラヘル←↑のMAPで場所登録してるのでアトロスの取り巻き
に誤射はないと思います。

910さんへ、「太陽と月と星の憎悪」でｶﾞﾘｵﾝはLv2の月でまちがいないですよね？
ﾌﾛｰｷｬｽﾄ装備後　4度確認した後しっかり登録したのでそのﾐｽはないと思います。
ただ、登録したあとSBで即殺されてしまったのでそれが問題なのかな？と
思ったり思わなかったりしていますが・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:30 ID:We/BY+Vk0: wikiの内容古すぎてなんの参考にもならんな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:31 ID:u1nSDY530: >>913
更新ヨロ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:57 ID:u7AZIyVo0: もう897、898、913レベルの釣り相手にしなくていいだろ
スルー徹底しても自演頑張るだけかもしれないけど
それすら無視してればいいだけだし
916 名前：908 投稿日：08/12/02 01:57 ID:wiy3q5q00: 何かの役に立つかどうかは分かりませんがｽﾃｰﾀｽ・装備・ｽｷﾙを明記しておきます。

Base:65 Jo22
Str:84+14 Agi/Vit/Int:1 Dex:40+3 Luk:9
頭：+4ライド帽中段：赤い眼鏡　下段：くわえた魚　鎧：+6ポルセリオロンコ
武器:Tｳｨﾝﾃﾞｨｰブック盾：+4ﾌﾞﾙｰﾀﾙﾐﾗｰ肩：+7イミュンマント　靴:+9HiLｖブーツ
アクセ：アカデミーバッチ×２

習得拳聖スキル：太陽と月と星の感情Lv3　月の温もりLv3　太陽と月と星の憎しみLv3
　　　　　　　　月の怒りLv3　星の怒りLv3　月の祝福Lv5 星の祝福Lv1
サポセンから回答が出次第また書き込みたいと思います。

PS：911さんへ、いえこの拳聖は2度目の作り直しｷｬﾗなので奇跡のｴﾌｪｸﾄや効果は
把握できています。とりあえず1時間狩って奇跡が発動してなかったのは間違いありません。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:01 ID:df+c9u4e0: とりあえず
太陽と月と星の憎しみLv2を使え
話はそれからだ
918 名前：908 投稿日：08/12/02 02:06 ID:wiy3q5q00: はい、先ほどラヘル←MAPのﾄﾞﾛｯﾌﾟｽに使用したところ
「太陽と月と星の戦士　○○の月のモンスターはガリオンです。」
と、一応登録はされているようなのです。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:10 ID:df+c9u4e0: アトロスいないとこで登録してそれなら
実は既に適用されてダメージ増えてましたぐらいしか考えられんけど、シミュぐらいはもうしただろう
サポセン待ちだな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:11 ID:XA6bKAMV0: 登録したつもりが殺されてて登録できてなかった可能性も一応。
中型登録なら憎しみLv2を草にでも使えば確認できる。
草は小型なので、登録ミスってても登録無いが、怖いならもう一度ガリオンに使うといい。
ちゃんと登録されてるならアトロス見えなくて、ガリオン（取り巻き）登録したんじゃ？
あと、Agi型じゃなしに登録するほどガリオン狩るなら場所は太陽か星で良かったんじゃ？っては思う。
安楽でダメージ抑えるか、温もり発動時のSP節約にはなる。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:12 ID:XA6bKAMV0: >>918
ドロップス中型だぞｗ
勇気あるなｗｗｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:13 ID:4sAEKdHR0: 中型だけどHP少ないから大丈夫だろう
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:34 ID:XA6bKAMV0: そういやHP制限あったなスマン
924 名前：908 投稿日：08/12/02 02:36 ID:wiy3q5q00: 先ほど実験してきました。結果の報告をば

919さんへ、ｼﾐｭﾚｰﾀｰは何度も試してみました、私の装備ｽﾃではガリオンに与えられる
一撃のﾀﾞﾒｰｼﾞが655～742　怒り込みで927～1051。先ほど実際に温もってきたのですが
やはり600～700前後しか与えられませんでした。

920さんへ、ｱﾄﾛｽが出現しないMAPでの登録なのでアトロス取り巻きはﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞと思います。
　そして、フローキャストを所持しつつ3度ほど登録しなおそうとしたのですが、やはり
　「太陽と星と月の戦士　○○の月のモンスターはガリオンです」と表示されるだけでした。
また、登録の件についてはナニモカンガエテマセンデシタ。このキャラでの月の安楽フリー
上昇は必要ないと判断し、適当に月登録した感じです。逆に最終的には狭間3層を考えていて
そこで太陽登録し太陽の安楽で少しでも被弾ﾀﾞﾒｰｼﾞを減らせればと考えてました。
あれ？・・・ここまで書いて気づいたらｶﾞﾘｵﾝMAPて消費の少ない星登録でﾖｶｯﾀﾝｼﾞｬと気付くorz

とりあえず、今日はこれで寝ることにします。またサポセンから何かあれば報告しますね。
それではお騒がせしました。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 03:43 ID:ODTHIw440: Heimdalは大変そうだな。ジュピがカオスってるわｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5419254
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 05:15 ID:YgmhY2dl0: >>916のステ装備で精錬値PT人数いくら調整しても655～742にならねえっつうか、ダメージ幅が小さすぎる
>>908が脳内鯖の住人と断定して寝る
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 07:09 ID:XA6bKAMV0: 支援込みファイト補正無しで同じシミュ結果出るけど、たぶん>>924はシミュに掛けたときのJob間違ってるな。
>>916からDex2分減らすと>>924になる。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 08:48 ID:DKGX+iC60: >>925
実はそれ妨害されてるように見えるほうが妨害やＭＰＫ、脅迫行為等も常習の有名人なんだよな・・・
他鯖の人がぱっと見ると違うだろうけどへ鯖民がその動画を見るとみんな何の説明も受けないでも
実際はいつもどおり教授側が屑で妨害しようとして失敗しただけの動画と分かってしまう。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 08:53 ID:QiA4M4gv0: どっちも屑で良いし
このスレに持ち込まずにヘイム板でやってくれ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 09:24 ID:SOuw4EIgO: ヘ鯖板ではどうせ教授(Hrのクーガー)が妨害しようとして失敗しただけだろうが
どうせどっちも屑だから両方消えろという流れ。

Hrはこんなとこでまで自演晒しして他鯖にまで迷惑かけんな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 09:34 ID:mrEjCbpi0: >>916
地属性付与をしてそのダメージなの？

だいたいソロだと1500～1800ぐらいでお座り入れると
2000付近のダメージになる感じだけど・・・
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 10:20 ID:qN0yytCa0: >>931
奇跡（星の怒り）状態じゃなくて、月の怒りだけだからね。

>>916
自前奇跡環境作って月の怒りの存在を忘れるのが一番かもしれない。
狭間3視野にしてるならね。
登録時の不具合ならば、それはそれでサポセンと
十分やりあってもらうのが他の拳聖の為にもなるし、がんばってほしい。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 10:53 ID:ZQeHnytj0: >>908
Job-2、本を+8、支援有りで>>927の言うとおりに>>924に
そこから支援無しで本を>>916参考で未精錬にすると600後半～700後半になった
もう一回ちゃんとステ見直してシミュしてみたら？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:43 ID:NJplNjKl0: 月の日じゃなかったとかはないのかな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:47 ID:4sAEKdHR0: 怒りはいつでも適用されるよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 14:51 ID:md++YLiS0: ヘ鯖の人へ
ログ読んで、動画みたけど、何してるのかよくわかりませんでした。
同鯖内でやるのがいいかと。マジレスです。

これにて終了
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 18:03 ID:lwGGVYqz0: 自分のステすら満足に貼れないような奴が、いままで誰も体験していないバグを報告してきた
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 20:24 ID:jZbcpElY0: フェオリチャギの使いどころが分からん
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 20:43 ID:u1nSDY530: 使いどころは無い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:30 ID:3/KztD630: 蹴り拳聖のＳＤ５狩りで余裕がでてきたので、頭を過剰獅子、蹴りをフェオリにしたら
複数来てもまとめてサクサク狩れるになって効率もやる気もUPしたよ。
ライド外してもSPは2PC支援嫁にまかせてるから楽。

SPがあるうちはアヌ単体ならぬくもるが、周りに他の敵がいるなら積極的に蹴ることで
アヌが倒れる頃には他の敵も巻き込みで倒せてる。
巻き込みにも獅子のスタン乗るのがミソで若干多くても何とかなることが多い（過剰な期待は禁物
フェオリがなかなか発動しなくても魚を少々食べつつ耐えればOK。ダメなら逃げる。

蛇はフェオリ2発　マタはフェオリ１発で沈むから大抵の場合FLEE低下も致命的ではない。
あまりに数が多いときは少し引っ張ってまとめた後タイリギラリアットが安定。
もしSPが不足しても、かぼちゃパイ少量でらくらく補えるしいい時代だよ。

ＳＤ５デビューしたての頃はネリョ安定だと思うけどBASE上がってきたらフェオリも楽しいよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:00 ID:10EjLKpI0: MHならそれこそまとめて跳び蹴り壁押しつけで温もればいいし
SBスタン死で起こしたり死に戻りが面倒かつ他の死因皆無だから
SD４～５は高Lvでもネリョ一択だな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:24 ID:mb7Mx/2C0: 拳聖始めてデスペナで苛々することはなくなったが
変わりに鯖キャンがすごい強敵になった。
蔵落ちるのも相まって狩る気が消し飛びそうになるな、これ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 02:05 ID:zXf/0f+20: まあ、どう考えても拳聖のラスボスは鯖キャンだからな。
ログイン改悪からさらにタチが悪くなった。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 04:00 ID:wF90FS9U0: 今日たまたまガリオン登録して03登録で月と星ヌクしてきたけど
普通にダメUPが適用されてたｂｙ　Loki
945 名前：908 投稿日：08/12/03 20:00 ID:+25GC6Y70: 　ガリオンの月登録がどうとか騒いでいた者です。
最初に、すみません　ごめんなさい　もうしわけありませんでした。
１．皆様の指摘どおり+8本使用、JobLvのミス
２．サポサンからの回答「ゲームについては何も言えない。これを機会に皆で話し合え。」
３．ガリオンの月登録はされていた、933さんの指摘通り、シミュレータのブレス速度を抜いていなかった。

937さんの書き込みどおりです。酒によった勢いでROとシミュレーター弄っていた馬鹿が一人で大騒ぎしていただけでした。
　
　「太陽と月と星の憎悪が登録されないというバグは今のところ確認されていません。」

すべて908という酔っ払いの自演でした。これを機に半年間ROM専・断酒したいとおもいますorz
本当にお騒がせして本当に申し訳ありませんでした。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 00:01 ID:Lh2XjHhhO: そういうオチ？
もうね半年といわず一年くらい頼む
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 00:56 ID:vBGdMPgL0: wiki古いから更新しとけタコ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 01:02 ID:DmRJH9RI0: >>947
>>729-730
>>862-864
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 06:36 ID:fYnywCrP0: >>947
wiki古いって言うならてめぇが書けばいいだろ。
他人あてにすんな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 07:14 ID:poEu/e3Z0: 全く鯖キャンしなくなった
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 10:49 ID:cduHcuEg0: オーディンに薬クエやりにいったらＮＰＣのいる建物で奇跡やろうとしてる人がいて
（ＮＰＣの左の壁にトーキー置いてるとこだった）
止まれずそのまま突っ込んじゃって踏んでしまって怒られたorz

お互いのためにももうちょい人のこないだろう場所でやるべきだよな・・・
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 11:30 ID:3SvwnmGR0: よぉし俺がWikiを更新してやんよ。
拳聖やったことないけど問題ないな。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 11:43 ID:DmRJH9RI0: >>951
人が来る場所でやってる方が悪い
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 11:58 ID:BWzjLiKC0: クエストの途中で来る場所でやるほうがどう考えても悪い
あと踏まれても文句言うほうもおかしい
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 12:36 ID:ixLt5epH0: まぁ、トーキーってもともと踏んでもらうもんだしな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 14:26 ID:vWdxKwC10: ケンセイ初めて間もないのでちょっと質問させてもらいます
オデンについてなのですが、皆さんはどういう構成で行ってますか？
そして公平１人あたり時給はどのくらいでているのでしょうか？

情報が色々あっていまいちわからないので具体的にどれくらいまで出るのか気になったので回答よろしくお願いします
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 14:34 ID:BWzjLiKC0: 少ないときの構成はLKHP拳聖で各々にお座りついて6人PT
このときの自給が大体一人4M

多いときの構成は色々ある。最低限↑の構成と
人数に合わせたプリの数がいることが条件。
教授いる場合：自給8M(商人セットを一切使わない)
教授いない場合：自給5～6M(商人セットのみ)

教授以内場合に、悪魔を殺せる火力があればなお良い。
俺の場合、悪魔殺せる火力がいれば、1時間に使用する餅は50個超えない。
装備もいたってふつーの装備。ボスｃや神器一切なし

>>956
これでいいか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:04 ID:oY0vOASi0: うちの鯖だとQM兼悪魔凍結放置用Wizが入る
ケンセイ+ケンセイお座り枠 Prof+Profお座り枠 Wiz 鳥 LK プリ(Lv帯や外PTの人数によって人数調整)
こんな感じで10人以上のPTが普通だな
時給はケンセイの火力とLKの上手さや混雑具合で上下するが
教範靴無しで5M～10M程度の範囲内
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:20 ID:XnSw42wa0: 拳聖+お座りの二人公平で
カイゼルリンカ付きの補給時間込み
お座り側教範あり15m前後くらいだぜ

モロクある今、二度とやらんが
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 17:26 ID:Z8ZUtoQp0: 少ないとき：拳聖と素プリペア（時給7Mくらい）

多いとき：4～8人くらい（時給5～9くらい）
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 20:49 ID:poEu/e3Z0: >>950を踏んでいたのでスレ立て依頼に行ってきます
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:25 ID:whq5TMLx0: モロクにいくときってどんな装備にしてる？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:47 ID:bxBd2LpgO: 二年ぶり？くらいに復帰してみたのだけれどガリオンいなすぎﾜﾛﾀ
いま引っ張り用の温もり拳聖育成はどこが主流なんですか
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 22:05 ID:vbS4Mkti0: 80からモロク
80まではクエストでもして上げれ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 22:30 ID:OaAMU+vN0: >>962
融合拳聖

武器はT深遠ブック
頭はライド本・女神・ギャング
鎧はロンコで闇と火持ち替えだけど、面倒でほぼ常時闇
盾はアリスを誰かに貸すので、大体悪魔ミラー(中古)

盾貸すと天使のパルスでアスムの上から確殺されるけど
魂用のリンカーと結婚させてカウプカイゼル掛けてるから
あんまり問題は無い

一度間違って鱈ミラーで1セット狩ってたけど
終わった後倉庫開けるまで気が付かないレベル
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 22:50 ID:poEu/e3Z0: テコン・拳聖情報交換スレ 30番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228396684/l50
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 00:45 ID:3s4PrUIU0: モロクで温もり拳聖の支援をさせる垢にハンター・ハイプリ・教授・お座りクリエがいるけどあと一つキャラスロが余っている。
ここからプロビ専用クルセかリンカーならどっち作った方が良さそう？
多分、クルセ作ると物質と精霊が更に楽になって、リンカー作ると人間型に対応できるって感じだと思うけど・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 00:50 ID:Ijw+KP2F0: カアヒがないと人間型は論外
カアヒに頼ると物質の吸血攻撃がきつい
人間のせいで回復アイテムがゴミ
吸血痛いからってカアヒのLv上げると人間のASPDでSPがあっという間に空

こんだけ言えばわかってくれると思う
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 00:52 ID:dzH5c2Mk0: 融合させるならカアヒ必須、
カアヒ掛けるには結婚させるかリンカー魂をリンカーに掛ける必要がある
スロの空き具合や手間考えるとリンカー魂はTOMだから性別によりけりじゃない？

何も考えないならプロビが安定＆楽
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 03:43 ID:ZQm/id0o0: 多PCソロ、多PC同士のペア等ならリンカー
普通のPT狩りならプロビ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 22:47 ID:U/K1kTLo0: wiki古すぎてﾜﾛﾀ
ケンセイwikiが一番更新されてないんじゃないの
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 22:52 ID:JCD/hpTq0: >>729-730
>>862-864
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 01:44 ID:a/+Sug130: トーキー奇跡のやり方詳しく教えてください
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 01:55 ID:1YkJJbey0: wiki見ろハゲ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 03:00 ID:US4DQvkP0: 釣堀状態だな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 05:23 ID:UMcBatj90: ソロでアスム無しで物質倒してる人いますかー？
回復はスノウアC＋アイスのみです。
1回の与ダメは１９００～２０００ぐらいです（深淵ルシウス商人セット使用）
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 08:43 ID:8wX8qZPf0: いますよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 09:12 ID:1YHT3isJ0: いませんよ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 10:41 ID:u2AQeF9i0: もしかして悪魔盾すら使ってないの？
俺はカリツで1400前後もらってるから大体計算が合ってしまう。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 10:59 ID:MtQXEvzP0: よく読め
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 11:23 ID:yP4WcqqzO: >>980が何言いたいのかわからん
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 11:27 ID:5hxz79n+0: >>981

976の言ってるのは与ダメ
979の言ってるのは被ダメだって言いたいんじゃないかnな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 11:28 ID:4+NIMNhL0: >>976の発言の「1回の与ダメは１９００～２０００ぐらい」の部分を
>>979は被ダメと勘違いしているのではないか？
という指摘が>>980
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 11:30 ID:kCWV+cKPO: アスム切れても傷状態じゃないなら食ってる
人間型もライフ八割上から戦闘可能ならアスム無しで食ってる
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 11:32 ID:yP4WcqqzO: 私がゆとりでしたちょーごめん
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 11:46 ID:1YkJJbey0: 次スレ

テコン・拳聖情報交換スレ 30番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228396684/
987 名前：976 投稿日：08/12/06 12:38 ID:UMcBatj90: >>979
そうですねぇ。悪魔盾なら大体そのぐらいの被ダメですｗ

>>984
人間型は融合ないんで無理だけどアスムなしでも狩れるんですね～
物質倒してきますｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 13:00 ID:kCWV+cKPO: 融合せんでもHit300越えてれば普通に行けるよ
というか融合したら二種しか食えないしアスム有っても二匹同時が限界になるから持ち換え前提融合無しで三種の方が良いよね
拳聖側が7～8mだから靴共犯で12m位で宿使えて死に戻りも出来て一発もある、うんオデンに帰る理由がほぼ無いな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:23 ID:UMcBatj90: >>988
そりゃHit300あれば融合無し行ってるよｗ
普通にがんばれば、羊羹（青）が必中になるぐらいじゃないかな～
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:26 ID:v08+71fk0: 答え：ハワードｃ　呪われた手
991 名前：976 投稿日：08/12/07 02:04 ID:3OTd3v4l0: >>990
それぐらい分かるよｗ
ただ持ってる武器は、深淵チャっキーなんで今は無理ですよって言っているんですｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 02:52 ID:fhf4obpy0: うめ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:11 ID:mDm0XjpfO: アサシンスレのアレと同じ臭いがする…
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:11 ID:cKoLun4k0: 次スレ

テコン・拳聖情報交換スレ 30番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228396684/
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 17:00 ID:n8XPJ2xy0: うめ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 17:34 ID:stDb/kWP0: うめうめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:01 ID:w1PcZIKk0: 梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:32 ID:q0JGvneE0: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:32 ID:q0JGvneE0: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:32 ID:q0JGvneE0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228396684/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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