騎士情報交換スレ199

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騎士情報交換スレ199

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/10/31 21:14 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ198
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224402460/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド95
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224841362/

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://yy14.kakiko.com/sword/
■騎士系ステUP掲示板■
　http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://ro.silk.to/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/10/31 21:14 ID:???0: ■お約束■
・メール欄はsage命です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight/Swordman/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:55 ID:eoNzdLQr0: MB3転職でオラブレ取得に悩む俺。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 22:57 ID:lsO9a+7p0: SBがまだ4な俺が4ｹﾞｯﾄ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:00 ID:Xa6dyAKpO: LK育ちきったのでピアース5でBBSpP型にします
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:04 ID:COp/oZo70: BBS型で他に取るもの無いからとりあえずインデュア6にした俺が6GET

STR110で廃兄貴一確出来ないとかBDS弱いぜ(´･ω･`)
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:18 ID:SuSEXEkV0: >>6
>BBS型で他に取るもの無いから
BBS戦士なのか？
8 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:43 ID:OQcZmPYV0: >>6
もしかしてACも取らなかったとか言わないよな？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:44 ID:Es1oRM2Z0: BBS型って前ｽﾚのアレみたいなのでしょ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/10/31 23:52 ID:COp/oZo70: あぁ、BBSってなにやってんだ俺ｗｗそして突っ込みの嵐ｗｗｗマジ勘弁ｗｗｗ
>>9
廃屋のみでソロ最速転生するつもりだから当然ACも0だわ。
スキルもステもかなりてきとーだし、転生しかもう見えてないｗ
まぁ、1.5倍期間終わるまでに折り返し位まで行けるといいかな・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:39 ID:8s3bzeMh0: AGI騎士から転生してオラブレクイッカーとか考えてたんだけどバーサクで前の秒間３発以上のことができるんだな。
STRVITの槍だとPTの壁と補助火力もできるしこっちのが便利なのかな。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:51 ID:lOTERE8V0: 力士で廃屋5Ｍ狩りしてたｷｬﾗが転生してＡＧＩＬＫになって1ｈ1.2Ｍくらいしか出なくなったけど
やってて楽しいから気にならないのが不思議
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:51 ID:T578THjd0: 秒間3発は正直昔の話だね
バーサクならAGI初期値でASPD190だし、AGI両手はカンスト＋ASPD装備＋支援で達成する
中間を取ろうとするとかなりどっちつかずになるんで、
何をやりたいかを決めておいた方がいい
飽きると結局どちらにもなれずに終わるからな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 01:56 ID:8s3bzeMh0: そうなんだよなー
ギルメンみたいにソロペアでアビスや名無し１～２も行ってみたいし
多人数のタナや名無し３やもっと上のとこも行ってみたい。
そう考えてたらどっちつかずになりそーで困る。
ただ、今の上級狩場ってVITの恩恵がやたらでかいから生存率狙うならSTRVITのがよさそう。
・・・VITAGIとかLUKとかでウヒョーも考えたけどソロで死ぬから無理だし。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:13 ID:sZHcGaG10: 初期値じゃ190にならないけどな
AGI4だか必要
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:13 ID:sZHcGaG10: あげちまった
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:16 ID:OvvdZD9c0: スノウアー2枚買ってしまった
19Mだった
SBP刺しでいいよねこれ・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:19 ID:XFyShejW0: >>16
Job補正って知ってる？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:21 ID:PC8/dNAk0: >>16
そこで2PCブレ速ですよ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:51 ID:sZHcGaG10: >>19
Job補正入れて190ならないって言ってんの
煽る前に自分で確かめろよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 02:56 ID:T578THjd0: DEXはいくつ想定？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:05 ID:id0VJBEh0: みんな頭カード何さしてる？
ペコセットでDEF３VIT３と見て７ｓヘルムさしてみたけどグロリア出過ぎて使い物に・・・、
やっぱりDEFで見るならマグニでFAなんだろうが見た目がなぁ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:05 ID:NkgcSimu0: >>21
余裕でASPD190達成するだろうに
ちなみにDex初期値でも190になる。
必要なのは2HQ、バーサーク、バーサークポーション、ブレス10速度10
支援なしでならコンチネンタルガードの印章1個
これで達成する
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:11 ID:NkgcSimu0: >>21 24に追記
Agi1、Dex1、Jobはバーサーク習得に必要な最低レベルの50、剣は何でも。
煽る前に自分で確かめろよと言う前に知らないくせに知ったかするな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:27 ID:sZHcGaG10: 装備や支援して190になります^^ってなに言い出してんだお前はwwww
バーサクだけで190はできないと俺は言った
装備や支援で190にできますって話なら俺の>>16が正しいって事だろ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:33 ID:eItmCy+V0: もうブレス速度はあって当たり前の世界なのかね？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:38 ID:/UAJqySm0: それほどでもない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 03:50 ID:lOTERE8V0: >>26
>バーサークだけで
全然言ってないじゃん
範囲絞ってないんだから達成できる条件を出されてつっこまれて当然
アホ丸出し乙
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 04:00 ID:cUl+6z7I0: >>26
バーサクだけでできるわけないじゃん
2HQもだめなんだろ＾＾；
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 04:06 ID:x9K8romM0: 今日、このスレでバーサク狩りの事を知って、
+10Tサハカタナで伊豆４に行ってきました。
楽しいですね・・・。
str110付与で2.5ｋがASPD190でガシガシ。
DEFを気にしないでいいし、狩りのタメに装備を編成できるのが良いですね。
+0ﾌﾞﾘｰｽﾞﾏﾌﾗｰ最高です。

調子にのって５F行ったらコロッとしにましたけど・・・。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 04:12 ID:9kTkY9uY0: カボチャでトール突っ込んでみたがなんとも言えないな
安いけどいくらなんでも連打必死すぎｗｗｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 04:16 ID:ZCECf+UC0: 転生したけどLKまで遠い俺を嬲って！
現在Str70Dex30他1だけどAgi両手目指してがんばるぜ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 04:23 ID:9kTkY9uY0: さあ早く馬か廃屋にバッシュを撃つ作業に戻るんだ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 07:45 ID:Lbyf9JgC0: カボチャトールやってみたけど複数来た時根負けしそうで結構きついなｗ
SpP食らった時とか全快まで時間かかるから安定度も
あとキーボードが心配だせ･･･

やっぱりWｽｲｰﾂ＼(＾o＾)／

>>18
ようこそアイスの世界へ
SBP挿しが安定と思う
GvGでもラストまで固定じゃなくてもいいから前半だけアイスにしてみ
ケチらず連打出来るっていうのはある意味20%～30%くらい耐性が増えてるような感覚になる
アイス連打でデコイとか無理矢理突破するとかおいしいです

先週は調子に乗ってアイス3k個食ったけどそれでも300k
店白ポだと9倍の2,7M、ﾗﾝｶｽﾘﾑの3kzだと1,5倍回復だから2000個分だとして6M
俺よりも経費係の人が嬉し泣きしそうなﾃﾝｼｮﾝだったｗｗｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:14 ID:hq9HZZxQ0: >>35
なんかこれ見てると、今後さらにスノウアー高騰＆製薬ランカー涙目な事になったりしないだろうかｗ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:16 ID:dcopvF1y0: >>33
中型特化+土付与で調印バッシュ

SP回復材が飛ぶけど、J50は楽勝だ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:25 ID:gp8nka960: 調印はJOB高いしうまいけどAGIないのが狩るのは厳しい
レスでも行ったほうがうまい
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 08:41 ID:VQ6/F0uB0: >>33　俺も今そのくらいだーよ
シロマバッシュでヒィヒィ言ってるけどねｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 09:36 ID:IaKCxHTI0: >>33
俺は火ランスもって２PC支援でモスコ１でレスバッシュ狩りしてたなぁ。
HP3000程度であの経験値効率、金銭収入はイカれてるｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 09:46 ID:mePSWyIc0: >>36
スノウアーｃ自体がそこまでふざけた入手難度じゃないからなぁ
ただ２つは常備してた方が良い感じだから、しばらく値下がりは
なさそうな気がする

しばらく高値が続いて、欲しい人ほとんどに行き渡ったころに値下がる
…けどその頃には今持っている人は余裕で元取れてるって予想
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 10:45 ID:AhCa0BnU0: 廃屋で転生まで駆け抜けて廃剣士も廃屋しようかと思ってるけどレスのが良いのかな
悩むネェ…。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:16 ID:x9K8romM0: バサク狩りしてて死にそうになったとき、Alt+F4で離脱するのは
騎士道として反してますかね？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:28 ID:33paPYS90: しかしレスは時間湧きになっちゃっていまいちだな・・
俺はGMの廃支援にずっとおんぶにだっこで調印行ってたな
動物特化剣に地付与ならSTR60くらいで２確だったはず
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:44 ID:DIW7BW1l0: >>43
強制終了してもサ？バ？上にキャラは残るから意味ないんじゃね？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 11:45 ID:33paPYS90: ALT+F4で落とした後に最速で起動しなおしたら前の接続キャラは落とせるが・・どうだろうな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:05 ID:YchH8Xpp0: そんなことしても危機管理能力が育たないからダメだ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:11 ID:PC8/dNAk0: しかし事故と言うものが世の中にはあってだな。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:16 ID:CWs7XNnTO: 瀕死なのにインプのFWにはまって出れなくなった事ならあるな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:29 ID:VLNii0x40: スノウアは確かに狩れない事は無いんだけどCを出すような狩りならそれこそソロじゃスノウアCを使った狩りになってしまうからキツいんだよ
それに臨時とかで行くような場所じゃないから相方でも居ないとペアする機会なんてないだろうし
需要＞＞＞＞＞＞供給って位に差が有るから値段がどんどん上がっていくどころか露店にほとんど並ばなくなった
しかも性能がハンパない上に装備品だから減らないと来てる
鯖にもよるだろうが白ポ使い放題券を20M前後の担保で借りているような物だし
惜しみなく使えるから耐久度が上がったように感じる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 12:35 ID:PC8/dNAk0: 杖でたのにインプのＦＷで飛ばされて、ＳｐＰに槍投げくらった事ならあるな
杖・・・？
戻った時には無かったｑｗせｄｒｆｇｙふじこｌｐ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:05 ID:UwMzZXOoO: まぁ確かにvit型じゃきついかもしれんが、agi型なら意外と余裕で狩れるんだぜ？
ただ問題は、カードがでないとまずいってことなんだよな
今はまだ単価高いから良いが、安くなったら供給なくなりそうだなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:08 ID:UwMzZXOoO: アンカー忘れた
スノウアの話な
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:25 ID:2meD/Plk0: アサシンが氷に通う限り供給され続けるよ
他にレアないし
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:42 ID:mePSWyIc0: >>50
うちの鯖だとマジが物凄い勢いでなぎ倒していくわｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 13:55 ID:DvmPYOB3O: それはマジじゃなくてセージだ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:48 ID:mePSWyIc0: >>56
WIZもセージもどっちもいるよ
FW炊いて風系魔法でなぎ倒すんだから
マジ系で問題ないだろうに
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 14:59 ID:hhczW6MW0: >>43
それやってもほぼ助からないから無駄じゃないかねぇ
万一生きてたとしてもログインした時に画面暗転終わったら死んでる可能性も大
バーサーク狩りは時々うっかりころっと行くのも含めてバーサーク狩りだと割り切るしかないと思う

どうしても死ぬのを避けるならペノの場合HP10000くらいからログオフに動く位の慎重さが必要だけど
それをすると効率もSP回収も伸び悩むというジレンマ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 15:29 ID:ZCECf+UC0: お前らの優しさに涙した
調印は確かに2確だったけどあの射程がうざすぎてダメだ
おとなしくレスをもりもりレイプすることにした
60 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:53 ID:JmxDB1Ap0: >>43
バーサク中に死にそうなときの回避方法

別垢のキャラとPTを組む（別垢のキャラがPTリーダー）
別垢のキャラを同じマップに置き、バーサク中のLKが死にそうになったら巨大ハエを使う
ハエを使うと数秒間モンスターからタゲられないのでその間にCharacterSelectを行う。

問題点
・２PC必須
・アクティブモンスターがいるマップでは別垢のキャラがタゲられる
　（アクティブモンスターのいない隣のマップで待機、キャラセレ画面で待機等工夫が必要）
・巨大ハエ（リアルマネー）が必要
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:57 ID:JmxDB1Ap0: あと別垢のキャラがセージなら
巨大ハエ使って合流→LKにディスペル　でもいいな
ディスペルなら現在HPは変わらないから
再度LKでつないだ直後に殺されたりしにくいからいいかも
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 16:58 ID:cUl+6z7I0: >>60
グロ画像注意
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:00 ID:cUl+6z7I0: >>62
一般フィールドでもディスペルって効果あるんだっけ？
あと2PCでなら結婚スキルで呼び出しもありか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:18 ID:FbS15p9P0: >>60
ＧＤ3Ｆの一次ＰＴとか、即死だとそんな感じだろうな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:21 ID:LEsvRjrv0: 既に削除依頼出したけど念の為、

【当たって】精錬成否報告スレR-24【砕けろ】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224851515/127

+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#177
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224983970/358

ｼﾌｱｻｸﾛｽが本気でｶﾀｰﾙｽﾚ311
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224387730/808

上記スレにも>>60と同様のグロ画像が貼付されています。閲覧の際にはご注意を。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:25 ID:FbS15p9P0: >>35
確かに物凄く高性能なんだけど
購入過程が糞だるい事が大問題なんだよな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:27 ID:9nMNeWaq0: >>66
寧ろ抜けた…二次（エロ）グロだし。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 17:37 ID:LEsvRjrv0: >>68
( ﾟдﾟ )
何て高レベルなインデュアを取得しているんだ……羨ましいぜ……
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 18:00 ID:AhCa0BnU0: 逆にどんな絵だったか気になるじゃないか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:30 ID:FbS15p9P0: 有名なＲＯグロ絵氏だぜ　ふぁいすとかなんとか
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:42 ID:8fjRBk7d0: 例えグロが張られようが、ルーンミッドガッツの騎士はうろたえない！
まあ黄金の鉄の塊では出来ていませんが・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 19:43 ID:JmxDB1Ap0: >>64
今街中で試して見たらちゃんとディスペルでバーサク解除できた
ただし同じPTの時のみ、別PTだと何も起きない。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:33 ID:ZmrMyZ2N0: 質問なんだけど、騎士考察してるブログってなんかあるかな
皆が参考にしてるブログとかあったら教えてくれないか
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:45 ID:Gnaf6HyW0: 槍か両手か？それくらい書いとけよ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:45 ID:FbS15p9P0: ＲＯ　騎士　ブログ　とかでぐぐれよ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 21:59 ID:x9K8romM0: うちの環境（光回線）だとAlt+F4で普通に離脱できるんだけど・・・。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:35 ID:dcopvF1y0: 今日もいつも通りLKで廃屋へ

なぜか多い商人系
どうしてかPTで来てる団体
やっぱり沸いたピク
アホなのかトレインしてる同業者

だけど時給6.5Mでてるいので不満はない

1.5倍期間は地獄だぜ！ファッハッハ！
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:40 ID:AX3tuuGW0: 俺は教範使って6.7M/ｈしか出なくてやる気が萎えたわ。
計算上では8M出るんだが・・・人多すぎだぜ！フゥーーーーーーーー！！
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:44 ID:Z1LRP9ov0: そんな中
2PCソロで騎士団ピアース狩り
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:22 ID:06IUFkTg0: >>78
商人系異常に多いよな…、メマーなら良いけど揃ってCR
殲滅おせーのにだらだら引っ張ってドーンドーン…、マジ勘弁
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:19 ID:ZJCN6Lb20: オイオイ廃屋は騎士様だけの狩場じゃないんだぜ
商人系は普段からよく見るしそのくらい許容しなよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:29 ID:eGGP+qWaO: カーサ経費かかってるわりに時給でねー
やっぱりintかagi振ってないと微妙感があるな
おとなしく廃屋行くべきだ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:32 ID:TV39wG7V0: 騎士はステ振りに迷ったらStr、だっけか
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:41 ID:OrlpMcsg0: >>23
+9sヘルムにスタイナーが刺さってる

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:44 ID:m0lwlMmE0: 名前
スタイナーカード
効果
沈黙に対する耐性+20%
DEF+1

おま、神器になんて事を・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:53 ID:GvT7XQDE0: 皆、違うんだ！商人系・・・
特にBSWSは俺たちが散らかした兄貴の残骸の廃屋の掃除をしてるんだよ!!
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:00 ID:SB6z+2Eq0: いまだと＋9ﾍﾙﾑ安く作れるからなぁ
神器ってほどじゃないかと
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:03 ID:ZJCN6Lb20: スタイナーcの方が神器だろ、常識的に考えて
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:07 ID:TV39wG7V0: 俺、+7マジェにヴァンベルグさすのが夢なんだ･･･
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:43 ID:YVpB6OAC0: AGI型でトールってあんまいない気がするけど報告
トール1F　2PCハイプリ支援+付与　結婚SP回復
古鯖なため人多め

騎士 94/50
Str79+72　Agi88+24　Vit10+20　Dex51+30　料理込み
Qフレームパイク　アリス盾　あれ
蝿150　白150　青10　

ピアース8ｋ、ミスもあるので12-3発
戦闘時間にすると6秒ぐらい

カーサを見つけ次第ピアース連打。
カーサ2までなら食う
3はSPP重なると死が見えるので飛

青ぽ1-2使った頃アスムがきれるので
ｹｺｰﾝで戻してSP回復して再突入

正確に測ってないから誤差ありそうだけど
自給12Mぐらい

宿使えばもっと出そうかな
カーサ特化が欲しくなってきｔ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:25 ID:LmAB4Cye0: 熊糞より単にＤＥＦ高い頭の方がよくないかな
もしくは黄色頭巾とか
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:42 ID:TV39wG7V0: 「強打」バッシュ、ボウリングバッシュの威力が10%増える
ってスキルを妄想してたらアイアンリストってものがあって歓喜

したのもつかの間、ＢＢには効果ないのかよ･･･
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:52 ID:LmAB4Cye0: ボウリングバッシュはスキル説明によると敵同士を衝突させて攻撃するらしい
……がエフェクトは敵を切り刻んでるようにしか見えない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:54 ID:BENyBwTm0: >91
その冗談みたいなStrは何だｗ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:06 ID:m0lwlMmE0: 抑え目なだけじゃん・・・と思っていた時期が私にもありました(((゜д゜；)))
メギン？メギンなの？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:13 ID:9yte+AzR0: 神器込みだと…

うらやましぃのぅ妬ましいのぅくたしぃのぅくやしぃのぅ…
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:14 ID:s3GZrVhG0: >>95
メギン+ブレス+料理+JOB補正で68とパワリンか何かで4
Qフレームで8kってSTR130+コンセ4とほぼ同じだしタイプミスじゃ無いと思う

時給12Mってのは1.5倍されてそうだが。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:33 ID:YVpB6OAC0: ああ、すみません
あれ＝メギンです
UNKじゃなかったです

教範込み12-13でした
特化作ろうかなぁ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 06:54 ID:emDSuMii0: >>93
ソドガｃ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:04 ID:X+DDadi40: メギンあるのにSTR抑えめとかもったいなす…
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:23 ID:9yte+AzR0: 極STRメギンもバランスに振ってもSTR不足しないとかも
どっちもいい選択だと思うけどねぇ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:27 ID:XAPXPrI60: むしろメギン持ちなら騎士は単なる通過点、あまり深く考えてないだけでは
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:51 ID:hH8OkLlj0: 通過点の狩りステとするならVA両方振って耐久うｐも悪くないんじゃね
Sガン振りで殲滅速度がどれくらい上がるかとの兼ね合いを自分で考えた結果かもしれんし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:53 ID:YefQve1s0: ネカフェ使用なんで、あまり参考にならないかも知れませんが、ＳＰＰ型の狩場情報が少ないので。

トールＳＰＰ狩り報告
Lord Knight　Base90/Job57
スキル：SpP5,ピアース10,コンセ5,槍修練10,HPR10,（狩り関係ないスキル省略）
Str26+17 Agi1+9 Vit83+6 Int46+1 Dex80+8 Luk1+3

装備/パンプキンハット2008、女神、ケイン、+5炎メテオ、+6零度マント、+6ペノ石盾
+9ハイレベルブーツ、サインｘ2、+5ビホルダーハンティングスピア

消耗品：バサポ10個、かぼちゃパイ20個、かぼちゃ4000個程度、蝶の羽60枚、ハエ数枚
　　　　クルブル10個、教範2個、アスムスクロール40個
　　　　(事故があるので、バサク等は多めです。）

ネカフェ２ＰＣ水付与狩り。
回復は、カボチャ300～200　ハエ50～20　蝶30～2　バサポ5～2　クルブル5～2　
この範囲を切ると、補充する感じです。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:55 ID:YefQve1s0: 優先順位だと、普通の槍ＬＫだと邪魔者のインプが、一番おいしい敵になります。
インプ＞カーサ　他飛び

インプは、一番相性の良い敵になるので、普通にSpPです。
SpP5x2　Spp3x1　ビホルダー⇒フレームに変えると2発でいけるようになるかもしれません。

カーサは、狩り方が2通りで、柱逃げ討ちと、追加素殴り、状況によって使い分けてます。
私がSpP狩り情報をあまり見てないだけで、SpP使いでは普通に使うのかもしれませんが参考までに、

柱逃げ討ち

②柱柱
①　　敵

わかりずらいですが、大体こんな状況にもっていき、①でSpp使用後、すぐ②へ移動。
カーサは攻撃射程が長いので、この位置から追ってこないんですが、
カーサのAIだと、②の位置だとこちらを認識できないらしいので、数秒間はその場から動かなくなります。
（近くを人が通ると、そっちにいっちゃいますが、1h狩りしててもあまりなかったです。）
んで、物陰に隠れるのでカーサのSppも食らわなくなるので、この狩り方だとSppを食らいません。
後、利点はスキルディレイを物陰で過ごせるので、無駄な被弾もなくなります。
又、２．３匹いる時は、柱を回って、この位置で、カーサを数匹重ねると。
みんな同じ動きをするので、Sppを同時に食らう痛い状況を回避できるので安全に狩れます。

70くらいから行ってたので、ＨＰが少ないレベルの時はずっとこの狩り方でした。
今は、アスムが切れるかギリギリの時や、２～３匹の時は、柱逃げ討ちをしてます。

追加素殴り

Spp発動と同時に、敵クリックで素殴り2～3発くらいでスキルディレイの間に追撃して、
2・3発目の攻撃モーション時に、再度Sppの繰り返し。
特に工夫もなくガチンコですが、こちらのほうが、Spp使用回数が減るのと、殲滅時間が早いです。
たまに素殴り中に出るジョイントビートがウザイですが・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:56 ID:YefQve1s0: こんな感じで、大体４～５匹くらい倒したら、SPが切れるのと、アスムが切れるのが同じくらいなので、
アスムの切れるサイクルで戻り、支援ＮＰＣで回復、転送の繰り返しです。
教範続けて2個使ってBaseが１ｈで15158272くらいでした。

SpPLKの他に、99のS>A>V=Dのバランス狩りステ槍LKがいるので、トールはピアース狩りのが優秀だし、
楽だし、自給が出るのも認識してますが、ピアースとは、まったく違う狩り方なので楽しいです。

今回ネカフェ、アスムスクロール、使ってますが、２ＰＣ宿狩り出来れば、普通にいけると思います。
後、装備も比較的適当なので、アリスだったり、ウーア、炎ハンティングなんかお持ちであれば、
もっと楽になると思います。

3つに分かれちゃってすいません。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:45 ID:sdK/n3loO: +9Sヘルムが安く作れるとか書いてあって
「安くできるわけねーよ」とかおもったんだが他鯖は安いんだなー
ウルドは100k切る勢いだ
うちの鯖の1/6以下だ…
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:05 ID:qBu4Gu4z0: >>105
激しく乙。LKでその系統のステ振りは少ないから、貴重だと思った。
SpPLKのステ振りに悩む騎士が定期的にいるので、答えてあげてくれると助かります。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:24 ID:kEDJ1fZW0: SpP狩りなら2Fの方が安全でいいような気もするが、1Fの方が自給はいいんだろうか・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:48 ID:tvJlORnH0: ネカフェでトール１F狩り報告
Lord Knight　Base98/Job67
スキル：ピアース10,コンセ5,槍修練5,HPR10,BB10，オラブレ5
Str95+35 Agi1+11 Vit92+10 Int11+5 Dex42+12 Luk1+6

装備/+7マグニキャップ、悪魔の羽耳、、+7火おでん祝福、+7レイドマント、+7アリス石盾
+9ハイレベルブーツ、サイン1、パワーリング、＋9Qフレームパイク

消耗品：にく、バーサクP、イチゴ、名声白、ハエ、蝶、クリブル、
課金STR料理、アスムスクロール、水付与スクロール、先頭教範50　　　　

ネカフェ水付与狩り。常時教範。
狩場には固定養殖2ＰＴ、移動2ＰＴ、同業者2人な感じ。朝5時でも貸切とかはなかった。
ハエ・徒歩で適当に策敵。即沸きとれればうれしいけど、そこまで狙わなかった。

狩り方は普通にコンセ5オラブレかけてピアース連打。ダメは8k後半。10確。
カーサ１だけならアスムはなくても。でもほぼ常時使用。
カーサインプボウ合わせて3までならアスム肉で粘れる。それ以上or剣サラきたらハエ。
ストリップ食らってもハエ。SP切れたら蝶で戻って、ネカフェNPCでSP回復して再出撃。

肉は毎回補充。他は減ったら適宜補充。肉240積んで戻ると130～40くらいまで減る感じ。
10時間ナイトパック使って狩りしたのは8時間。使った肉31000個、イチゴ95個。稼いだ経験値はbase158M。
SoP(2M)が3個出たのでzenyは黒字。リアルマネーの方は考えないことにした。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:09 ID:Jl630tfv0: カーサはHP80000ちょいだから
ピアース8kちょい出れば10確できるんし
コンセ落とすかオラブレ外せばよかったな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:53 ID:CyHcQfrWO: カーサの即沸きポイントってどこでしょうか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:04 ID:Jl630tfv0: 大体開けているところ各所
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:05 ID:RkjWLxJm0: こことそことあそこ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:22 ID:NsGnogRz0: 名無し1Fトリオにチョイサで行ったら、下手な騎士より安定するｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:29 ID:EMrXYkYH0: 1FならFleeあれば職問わず余裕だろ…
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:32 ID:LwFtaaC90: >>108
sヘルムはRGがドロップ50%くらいだからね。
捨て値で並んでることが多いな。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:33 ID:emDSuMii0: 転生A職なら問題ないだろうよ・・
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:39 ID:VJv42BaJ0: V槍LKってSTR素で99と95の二択なんだろうか？
99まで振ろうと思ってたけど悩むなぁ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:55 ID:X2cnwpyZ0: キラキラスティックでポイントリセットするんだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:59 ID:Eji0vVhBO: >>120
振っちゃえって、
ｵﾚは素で
S99V82D51I20
うん、SとDに振りすぎたよ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:03 ID:NWaJeUlV0: 俺は狩りなんてただの過程だしＧＶしか考えてないから95だなあ。
狩りだと装備によって変わるんじゃないのかな。
新装備とか出ればまた変わってくるだろうし、STR極で狩りしたいなら99が無難なんじゃない？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:43 ID:SB6z+2Eq0: >>108
全鯖で大体200ｋ～550ｋくらいだろ
よほど運が悪くなければ20Ｍ～30Ｍで作れるはず
買うとしても50Ｍも出せば買えるし高級品ってくらいの位置づけだなもう
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:12 ID:5AyQcLiL0: >>124
どういう計算したら20～30ｍになるんだ？

らとりおの精錬計算機で軽く計算（ヘルム200k/エル75k)したら
期待値183mだったが･･･
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:12 ID:UM8Z3hl/0: >>122
俺と全く同じステだ、でも俺は振りすぎたと思ってない不思議
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:19 ID:SB6z+2Eq0: >>125
期待値はあてにならんよ、作った事ある奴なら判ると思うが
まったく当てにならないそれ
＋7が5個もありゃ出来るし8は10個もあれば2か1は出来る、後は運
今じゃ公式チートの農耕もあるしな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:20 ID:EMrXYkYH0: >>127
>>127
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:22 ID:Iu3wIqUN0: なにこの頭が可哀想な子
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:23 ID:SB6z+2Eq0: 運がない奴のねたみか？さもしいな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:24 ID:06IUFkTg0: さわんじゃね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:36 ID:t8w68Dot0: だが触らせてくれ
農耕ｗｗｗｗｗｗｗｗ
農耕民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:43 ID:aUYTEMRq0: 10個もあれば一個位はS級SE出来るだろって全てを賭けたら、全部爆破したからな・・・
確率ってそんなもんだよねー(ﾉ∀｀)ﾊﾊﾊ...
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:49 ID:SB6z+2Eq0: >>132
間違えただけだろｗ　つっこむなよ
つか、出来ないできない言ってるやつってさ
連打したり、4→5でクホ地獄な時に中止せず強行したり、ホルグレンでやったり
数をこなさずに一度壊れただけで無理と思い込んでるんじゃないのか？
逆に数をこなしても、雑に扱うからおれまくるとか、そんなだろ

露天に並んでるという事は出来るから存在してるんだよ
愚痴ったりする前に、クリの出方などで成功パターン覚えたり
努力すりゃ良いんじゃないの
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:00 ID:SB6z+2Eq0: >>133
成功した自分をイメージして、出来ると思うまでねばるとか
出来そうな気がしないときは何十分も粘ったり、中止して後日臨むとか
一度に一気にやらない事だよ、確実に焦って気持ちが雑になる
後、判ってると思うが数個は残しておいて次の資金に売らないと破産するぞ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:01 ID:Pg9VBu3s0: 出方とかパターンとか言ってる時点で、説得力皆無だと思うが
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:04 ID:06IUFkTg0: >>136
そのあとに「気持ち」だぞ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:05 ID:SB6z+2Eq0: >>136
ただ闇雲にやるよりは成功率上がると思うよ
適当にやってもそりゃ出来る時は1個で出来るが、それこそ運だけ
自分で可能性を負や利していく方がはるかに確率が上がるとまぁ持論だな

容量はスロットとかあんなのと同じだよ、感がものをいう
その感を磨くために、例えばクリの出方を見てといったまでだな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:15 ID:Pg9VBu3s0: 「出方」で「パターン」で「感を磨く（笑」ですね、よくわかりましたｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ闇雲にやってんのと変わらんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ「+7買い集めて、そこから二回連続でマグレ成功が起きるの信じろ。1/5を2回くらいならマグレもありうるから」とか笑いながら言ってる奴のが信憑性あるわｗｗｗｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:15 ID:06IUFkTg0: >>139
あんた格好いいな、俺はそれ信じるぜｗｗｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:16 ID:SB6z+2Eq0: >>139
草はやすなようっとい
高額の露天物を買ってればいいよ雑魚さん
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:17 ID:X2cnwpyZ0: 今日も騎士スレは平和だなぁ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:23 ID:a98ZgM1I0: 高校レベルの数学も擬似乱数も理解できない中卒スロッターとな？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:28 ID:SB6z+2Eq0: おまえらは何を言っても煽るしか脳が無いのは判ったよ、だから雑魚なんだよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:34 ID:Pg9VBu3s0: 何を言っても、ってワケわからん精神論並べ立てて「これで成功率UP！」とか妄言並べ立てただけじゃね？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:45 ID:aUYTEMRq0: >>一度に一気にやらない事だよ、確実に焦って気持ちが雑になる

これは確かに一理あるな。俺は一気に10個突っ込んだからorz
3個爆破の時点で・・・(´･ω･`)ぇ
5個爆破の時点で・・・（´・ω:;.:...ｻﾗｻﾗ←ここで思い止まれば良かった
7個爆破の時点で・・・ヽ(`Д´)ﾉﾔｹｯﾊﾟﾁﾀﾞｺﾝﾁｸｼｮｳ!!
10個爆破の時点で・・・＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

後日、S無しが露店で安く売ってたからダメ元でやったら
いきなりLOVエフェクト出たし運って良く分からんねｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:52 ID:FHQR+FS80: 騎士スレの雰囲気に馴染むと他のスレ見てらんなくなるんだよな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:04 ID:SB6z+2Eq0: >>146
その日によって運勢違うってのもあるっていうしね
成功しそうな気持ちになれるまで待つのもいいかも
って出来たのかおめｗ　欲がないときに出来やすいよな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:33 ID:MtUKKmp20: 最近のデフレ環境だと高精錬品は期待値じゃ捌けないのが現実
計算結果は参考値程度に見ておかないと売れない
まぁ高額装備が安く手に入ると思えばいいんだけどさ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:36 ID:s3GZrVhG0: 欲が無い時＝意識して無いので出なくても気にならないが、出ると強烈な記憶として残る
欲がある時＝意識しまくりなので「出ない、出なかった」だけで記憶が埋まる
その結果無欲の勝利と誤認する。
以上論破完了スイーツ（笑）食って寝ろ。

運勢とか完全否定する気は無いが所詮おまじないの域。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:41 ID:SB6z+2Eq0: >>150
その意識した時でも、結果を出せる話をしてるんだろ？馬鹿なのかおまえ
だから露天で買ってろよ、雑魚
脇役がでしゃばるな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:42 ID:EMrXYkYH0: SB6z+2Eq0ｗｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:45 ID:WMI8F1YK0: 雑魚（笑）
154 名前：74 投稿日：08/11/02 20:01 ID:YZAnVATh0: ぐぐったけどロクなのがでねえｗｗｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:31 ID:lqvBOyhi0: レベルの高い書き込みが多い
騎士様のスレッド
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:00 ID:lJaDc0Yh0: >>154
違う検索サイトも使ってみよう
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:12 ID:WW/mWmFF0: >>120
俺は素で
S98D41V８１I３６
ＢＢの振りがもっと早ければって思うことが良くある
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:16 ID:bvMjVfBV0: 素
Ｓ99　Ａ20　Ｖ57　Ｉ44　Ｄ51

使おうと思って買ったレモン+モチがまだ4ｋ個近く残ってて
しかも滅多に使わない貧乏性。
ＩＮＴとＡＧＩにふった分ＶＩＴに回してればと思うこともあるけど
ま、個性があっていいじゃないと最近では・・・
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:21 ID:EMrXYkYH0: >>154
・騎士スレテンプレを見る
・腹ぺこライダーズを見る
・B2HSを見る
・みすとれ巣とテンプレで十分だと気づく
・スレで情報交換しなくなる
・Roratorioとにゅ缶以外のRO関連サイトを見なくなる

これでおｋ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:00 ID:wZITox3Y0: >>ID:SB6z+2Eq0
面白かったので釣られるけど所詮精錬は確率だしジンクスは無意味。
+4→+5で失敗が多いときより上（+6↑）の過剰が失敗しやすいのは分母（精錬する防具）が少ないだけ。
ホルグレンが失敗しやすいのも利用頻度が高く失敗回数が多いためで確率的には大差ない。（失敗が多い分、成功も多い）
日をまたぐと成功しやすいのは、日をまたぐ前の失敗をカウントせず成功した日の分だけカウントするせい。

あと精錬するやつで勘違いしている奴が多いが+4から+7を狙う場合なんかで
+7にならなかったのを失敗、+7になったのを成功と考える奴が多いが
例えば+6まで成功して+7でクホった場合、+4→+5の成功＆+5→+6の成功＆+6→+7の失敗　の３つに分かれている。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:12 ID:SB6z+2Eq0: >>160
確率論こそ運を数字にしてるだけだから不毛そのもの
信憑性の強いものを選ぶのは道理
数字を信じるか、オカルトを信じるかはひとそれぞれな所だな

9を狙っている以上、8までで失敗したものも失敗なのは隠せない事実
特に上記の3行はただのいいわけって奴だね
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:20 ID:EJt4D4MU0: SB6z+2Eq0自身が自分の理論を運勢・オカルトと言ってる以上
突っ込みいれてる人＝SB6z+2Eq0
なんだからこれ以上議論する必要ないだろ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:25 ID:SB6z+2Eq0: 経験則ってやつだよ、第6感も作用するだろうからオカルトともいえるがね
クリ率などを体感で感覚として身につければ、いつ何処程度で成功するのかが見えてくる
闇雲に毎回やるんじゃ何も進歩がない
失敗した時の状況や心境などを分析して、少しでも可能性を増やすためにやれることをやるべき
経験が大切と言うことだね
所詮雑魚だから、駄目だというしか能がないんだろうけどね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:28 ID:lJaDc0Yh0: 議論? 馬鹿をおちょくってただけじゃん
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:32 ID:SB6z+2Eq0: 雑魚は口だけはたっしゃだよねほんと
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:38 ID:06IUFkTg0: まだやってたのか、日付変わったら綺麗に消えてくれよ？

>>157
IDすごいなｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:42 ID:wZITox3Y0: >>ID:SB6z+2Eq0
おもしれえｗ期待通りの回答が聞けて嬉しいぜｗ
お礼にマジレスするが

>確率論こそ運を数字にしてるだけだから不毛そのもの
>信憑性の強いものを選ぶのは道理
>数字を信じるか、オカルトを信じるかはひとそれぞれな所だな

精錬成功率自体は各精錬値ごとにプログラム上で設定されている。
公式には発表されていないが実測値として+4→+5が60％、+5→+6が40％とかね。
それとも>>ID:SB6z+2Eq0のやり方だと武器精錬のように
プログラム上で成功率があがるような設定をされているのか？
どうせ自分ひとりの精錬結果で判断してるだけだろ？
一人で１００，０００回検証したとかなら別だが数１００回程度の検証結果じゃ当てにならないぞ。

>9を狙っている以上、8までで失敗したものも失敗なのは隠せない事実
>特に上記の3行はただのいいわけって奴だね

では聞くが露店で買った+8防具を+9にする場合と
露店で買った未精錬防具を+9にするのでは成功率は同じなのか？
+9防具を精錬で作る場合前提条件として+8防具がなければならない。
未精錬防具100個精錬したとして+8が10個できた場合と
+8が1個しかできなかった場合では分母の違いから+9ができる確率が全然違ってくる。
目標値以外でクホったのを失敗と考える奴で途中までをホルグレン、最後を他の奴で精錬する場合
ホルグレンは途中過程と失敗しか生み出さないわけだから「ホルはいつも失敗する」っていう理論が生まれるんだよな。

まあ>>ID:SB6z+2Eq0よ、また楽しい回答を期待しているよ。神聖スレで合おうぜ！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:44 ID:SB6z+2Eq0: すれ違いしつこいよ、これだから真性は困るね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:48 ID:SB6z+2Eq0: >>167
一応レスしておくよ？

>露天で買った8を9に
論点ずらすのは良くないね馬鹿ですか？安く（20～30Ｍ）で自分で作れるという前提で話してるんだけど
はじめから読み直してきてねあほ

成功しなきゃ意味がない、9が出来りゃいいのよ9が
ジンクスでも何でもいいから、努力してその成功する率を上げようという話だね
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:52 ID:a98ZgM1I0: 本物の中卒じゃねーのこれｗｗｗｗｗ
数学的に構築されてる擬似乱数に対して数学が無意味だってよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言うとおりクセってのは出る可能性はあるよ？
擬似乱数の信頼性なんてコード次第だからな。
でも、それはオカルトでなくプログラミングの数学的な問題ですから＾＾
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:58 ID:lJaDc0Yh0: １回目と100回目の確率が脳内で変わっちゃうんだろうなぁ
以下新興宗教スレになります↓ｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:00 ID:yFEBySRu0: >>170
実際にそのプログラミングの数学的な観点を書いて見てよ
かけないならまったく無意味でしかもおまえさんが無能だという証明の何ものでもないんだけど？
実績も伴わない事は誰でも言えるしね雑魚って言われるんだよ
しかもレッテル批判？あほの極みかな？

どうすれば成功するんだ？おまえの言う数学的な考察を、さぁ書いて見てくれ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:02 ID:yFEBySRu0: 机上の空論馬鹿まるだし乙ってやつだね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:03 ID:QmNDCh0D0: 　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ　あと10回！もうそろそろ出来るはずだ！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　　 lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ　　(　　　）もうやめて！
　　￣TT￣　　　と、　　ﾞi
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:06 ID:ck4XVJin0: 誘導

神聖さまに突っ込め！スレ 23人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225078515/
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:11 ID:uLIw5KbQ0: おいおい、日付が変わったらちゃんと消えろよ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:32 ID:aDJpGKf10: 直ぐに誰かどんな奴か分かってんだからさっさとNGIDに突っ込めよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:37 ID:kLC4yTF00: 空気読まずに書き込みます
ここ一ヶ月くらいに復帰したんですが、冬眠期間が結構長くて（1年半くらいかな）
まぁ、LV上げるだけだから廃屋でいーんだけど、PTでも狩りにいきたくなるじゃん、やっぱり。
だけどプロ南みたらみんな名無しって所の臨時で、なんだか行ったこと無いから不安でね
いちおうS＞V槍素騎士98で装備はタラ、イミュン位はあるんだが、やっぱ不死盾ないと邪魔だよね？
というかそもそも騎士はお呼びじゃない？不死盾あってもダメ？みんなは臨時とか行ってますか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:44 ID:t7c9sTQK0: 2ch住民は皆自分のことをIQの高い知識人だと思い込んでるから
「低脳」とか「中卒」とかってキーワードに異常なほど敏感に反応するんだよな。
>>170→>>172の流れなんてまさにそう。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:46 ID:yFEBySRu0: 数学が絶対だと妄信してる馬鹿なんだろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:51 ID:bYYA2ZZM0: >>178
パラクルセならAG献身ヒール等があるから不死盾なくてもなんとかなるけど
素騎士で不死盾ないのはきびしいよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:51 ID:vtugI15L0: （当てになるライン）＞数学＞＞＞感

こんな感じだな。結局運だけど参考になるのは期待値ぐらいしかねーよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 00:52 ID:H9PaNP7VO: 運が絶対だと盲信してる池沼なんだろ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:00 ID:Qin3+Ge30: まぁ、運を引き寄せようと努力してる部分だけは、評価してもいいんじゃね？
それが本当に当たってるかは別の話だし、意見が合わない奴を馬鹿にするのも幼児臭いけどね。
パチンコとか麻雀とかでも、時たまおるやん。トンデモ理論で運を引き寄せる奴。

ただひとつ言えるのは。
「やめ時を知ってる奴は強いって」のがあるから、勘でも何でも基準を持って動いてるなら、
もしかしたら期待値を上回る結果が出せてるんでね？本当のとこは分からんがｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:02 ID:yFEBySRu0: >>184
どちらが意見を否定してるんだかｗ
あれだけレッテル貼られて煽られちゃ普通に話も出来んよ
あほかと
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:02 ID:Pox2NgKf0: ちら裏だが聞いてくれ
トール２ＰＣソロ狩りしてきたLKの一人だが今日ついにオル手が出た！

みんなは弓無視してるっぽいし、相手してると確かに効率は下がるんだけど…
2,3kのﾁﾏﾁﾏピアースでも倒してるといいことあるよってことで
ちなみにここまでスナ服は二着です、参考になれば
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:14 ID:Qin3+Ge30: あ、いけね。本命へのレスをするの忘れてたｗ

>>178
素騎士できついのは、まず単純にＨＰ量。
例えば同じDEFとVITだったにしても、後衛支援に３秒の猶予を与えるか
５秒の猶予を与えるかの違いになる、といえば分かってもらえるかな？
その意味で、LKに比べりゃきつい分にはきつい。
ただ、白ぽバリアを多めに張るなり、工夫は出来ると思うけど。

不死盾は高いし持ってない前衛もいるから、慣れてるなら悪魔盾でも何とかなるっちゃなる。
勿論、持ってるに越した事は無い。支援職の負担が全然違うはず。
ただ、装備の不足分は立ち回りとかで補わなきゃいけないから・・・
ＰＴ経験不足なら、そっちの方が正直きついかもしれんね。

臨時での立ち回りならWikiの「パーティ行動・臨時PT参加」を参考にしてから、
名無しでの立ち回り方法を、ひと通り見ておくといいかな。
基本的にソロの延長（策敵・殲滅場所の判断など）は間違い無いけれど、
騎士は臨時では殲滅補助職だから。槍投げのタゲ確保とか無闇にMHに突っ込まないとか、
結構「名無しルール」的な特殊な動きがある。

逆に言えば、その辺の無理しない全滅させない立ち回りさえきっちり出来れば、不死盾無しでも
何とかはなる。あとは自分のDEFとVIT次第。
というわけで、長文失礼。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:21 ID:kLC4yTF00: >>187
とてもわかりやすく参考になりました
やっぱり頑張って不死盾買うのがいいですねぇ
でも、もう少しで発光しちゃうので一人で寂しく光るかぁ･･
狭間とかトール火山て所も面白そうだけど、昔の城２に行く感覚とかとはちょっと違いそうですねぇ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 02:44 ID:i8YvxJS00: 完璧な乱数なるものが現代の技術では作れないことを知らない奴が多いな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:01 ID:dutN/ukL0: >>188
狭間トールは、ちょっと所かアリス＆アスム無いと狩りに成らんって位だぞ？
城２に行く感覚で行ったら暗転中に転がってる。そして素騎士とかお呼びじゃない。
さっさと廃兄貴突付いてLKになって出直してきなって言われるのがオチ。

ちょっと大人数で行きたいならノーグ火山２とかどうよ？(俺の鯖だと偶に見る
前聖２鳥魔とかでさ。カリツか竜盾持って構成次第で対馬火力にも成りうるし
敵はワラワラ来るからそこそこ楽しいと言うか舐めてたらプチっと潰れるｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:04 ID:d2mwYMpb0: >>188
すぐ光りそうなら何もクエやらず廃屋やっとけ
転生後に序盤だけ頑張れば中盤すっとばしてLv80くらいまでいける
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:04 ID:xdo3fYzK0: 先輩方に質問があります
まだ駆け出しの騎士志望剣士です
B45J33　STR49AGI37DEX20　MHP2392　MSP681

バッシュ狩りをやっているのですが結構SPが尽きてしまいます
どのような対策をなされておられるのでしょうか？
SP装備はワイズゴーグル、蛙メイル、フレジットブーツ、アカデミバッジ2個です
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:09 ID:JAbZyJZc0: 対策もなにもSP回復剤使うかバッシュ狩り諦めるかしかないと思う
スクワットすればちょっとはマシになりそうだけど
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:09 ID:7mij0f7C0: >>189
>170で触れられてるだろ。
所詮数学で作られた人工物に過ぎないのだから数学的にアプローチされて当然。
そもそも確率論ってものが博打打の武器として編み出されたわけでしてね。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:13 ID:xdo3fYzK0: >>193
ありがとうございます
SP回復剤か、もしくはバッシュのレベル下げるくらいしかないようですね
さすがにINT上げるのはダメすぎますよね
絶対に後で「あの時のINTのポイントがあれば」って事になりそうです
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:16 ID:PeaQGccZO: 地デリ服装備で1匹につきバッシュ1回って
決めとけばそうそうSP切れない

そういう装備揃える金がないなら通常攻撃が基本
消耗が痛くないならSP回復材の乱用
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:18 ID:QmNDCh0D0: 今かぼちゃがうまいからガンガン行くとこだねがんばれ!!
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 04:15 ID:Szwkwayr0: S80I24D40になった>>33だけどレスで@5まで上りつめた

何が言いたいかというと、SP切れたら座ればいいじゃない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 04:27 ID:REc1t0/Q0: >>198
モスコのセーブポイント右上に宿屋があってだな…
レスからアロエの葉とか植物の茎を6個ぐらい集めれば回収出来るレベルだか
ら、急ぎならアカデミーバッジ2個にアカデミー帽子の緑装備してレスバッシ
ュ狩り。SP切れたら蝶で戻り回復ってのがいいよ。
まあ転生してるのならある程度の装備あると思うので、地デリ装備して廃兄貴
をバッシュ狩りのほうがいいと思うけど。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 06:24 ID:CHqqsdFA0: >>198
それでAGI両手ステまで持って行く気なのか・・・ｗ
中盤だるそうだが、がんばれ。
201 名前：85 投稿日：08/11/03 07:13 ID:SRHoHbo20: >>160
事の発端になったんで横からスマンが質問
失敗をカウントしないと成功率は上がらないと思うんだが
何か言ってる事がちょっと理解できない
それと経験則だが根本的に精錬回数ってリセットされないと思うぞ
そして山ほど試行回数を繰り返さないと確率は収束しない

>>139
しかし、確率が収束した後に「まぐれ」が起こる
分母が大きいから+7を5つ叩いて+9ができたりする
+7（5/5）→+8（1/5）→+9（1/1）
+7シャイニングミラーシールドが生き残った
クソだったんで叩いたら成功した

>>124-125
俺は因みに+4を二つ500kで買って濃縮で+7(2/2)→+8（1/2）
通常エルで+8（1/1）→+9（1/1）
ちょっと通常エルで負けが込んでたんでな
+7s無グリーヴが40個近く精錬して一個もできなかった
sグリーヴ実装した頃で手に入らん時代
それはミラー叩くより前の話な
しかし、分母だけは大きくなったのでこういう時に役立つな

あと濃縮も>>139の言う通りだが+7を二回壊して+8が+9に成功、ちなみにガラスの靴
+7（3/3）→+8（1/3）sマリオネット人形が生き残った⇒売却成功
+7（3/3）→+8（1/3）赤いリボンが生き残った⇒捨て値で売却
+4ヘルム叩いたのはこの後だ

あとはオーキッシュソードを濃縮オリで（2/2）→+7（2/2）→+8（0/2）
こういうおかしなことが起こったら投機のチャンスだぞ
+7DTi2HAを1Mで購入して濃縮で+7（1/1）→+8（1/1）⇒売却

濃縮につぎ込めばzeny調達できるよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:39 ID:YheNWwBP0: >>201
>>160が言ってるのは
昨日10個精錬して全敗したからダメだと思って切り上げた。
今日3個精錬したら出来た。
こんなケースだと普通の人は「1/13か･･･まぁこんなもんだよね」となるけど
運気を読むID:SB6z+2Eq0だと「1/3で出来たｗｗｗｗ」になる。

それと蛇足というか揚げ足取りというか
何が悲しくてオーキッシュをわざわざ濃縮で叩かなければならんのか
多分濃縮使えば儲かるのは大部分の人が知ってると思う。
1個40MくらいのVマントを7にして140Mとか170Mで幾つも売ってる人いたし。
防具なら3-4個あれば7に出来るんじゃね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:41 ID:yFEBySRu0: >>202
俺から言えることはひとつだけ
可能性を否定する奴は何をしても成功しないって事さ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:42 ID:y6+O3GlY0: 【当たって】精錬成否報告スレR-24【砕けろ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224851515/
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:45 ID:yFEBySRu0: >>202
後さ、自分の都合のようように印象操作すんなって
誰も1/3で出来るなどと言ってないよね？
>>134禿げ上がるほど嫁
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:47 ID:SRHoHbo20: >>202
オーキッシュの話は流してクレイモア
どっちかって言うと+7DTi2HAが1Mで売ってたからそいつを叩く為の生贄にしただけ
本当ならもっとマシなもんを叩くべきなのです

何か信憑性が欠けるとイクナイのでステあっぷ掲示板に装備をageておきました
補足するとこの組み合わせで出撃は有り得ないので、ご安心（？）ください
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:48 ID:AlAuFr250: 　　(　ﾟдﾟ)
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＿(__つ/￣￣￣/＿　
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208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:52 ID:y6+O3GlY0: ここは騎士情報交換スレです。
ここは騎士情報交換スレです。
大事な事なので二回言いました。

【当たって】精錬成否報告スレR-24【砕けろ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224851515/
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 07:53 ID:kJrvelAF0: リアルでもいかに上手く資金運用できるやつが金持ちになるからなあ
運もあるだろうけど　それ以上に総合で物を考えて（ROならROのアイテム市場とか）頭と金を使うと
金は貧乏人の小さい賭け（競馬パチ～小遣い稼ぎ程度の株や一発勝負の宝くじ）じゃなくて確率論に巨額投資することで安定化をはかるみたいな
後者相手には地道にせこせこ稼いでやってる人には到底追いつけないほどの資産を持つ可能性がある　転売とかも賭け事の一種だよね
頭と金は使いよう（もじり）
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:01 ID:SRHoHbo20: >>208
スマヌ。何かスレ違いだってことに普通に気付かなかったよ。

>>209
一発逆転に賭けるなら仕様変更に賭けるしかないよね
妄想スレかサクライクソリニューアルスレの未実装スレをROMるぐらいしかすることないけどなぁ

そんなことよりルーンナイト（♀）ちゃんの話をしようぜ！
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:13 ID:aDJpGKf10: 絶望した。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:33 ID:I0Fhk9eJO: お前らのｇｄｇｄな書き込みにより、普段は優しい俺の怒りが有頂天になった。
この怒りはしばらく収まることを知らない。
仏の顔を三度までという言葉を知らないのかよ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:39 ID:AlAuFr250: 知らんがな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:41 ID:HRk4353M0: お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級廃人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 08:44 ID:NtKrYeOM0: >そんなことよりルーンナイト（♀）ちゃんの話をしようぜ！

グラフィックに絶望中
レスラーパンツはカンベンだよなぁ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 09:34 ID:v22k41Sn0: >そんなことよりルーンナイト（♀）ちゃんの話をしようぜ！

ミニスカ+ｆｔｍｍが正義だというのにあのグラはないわ
謙虚なオレも怒りが有頂天になった
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 09:34 ID:7I5wNs5W0: 実はこっそりクマちゃんのバックプリントとかだったら・・・いや何でもない
むしろイヌがクマに見えるほどケツがでか・・・いや何でもない･･･

ケツのでかい女好きなんだけどなぁ･･･おデブじゃ無くてね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 10:45 ID:I0Fhk9eJO: 俺も尻フェチ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 10:53 ID:pq4YTUi40: >>203
根拠皆無の妄言信じるのはただの馬鹿
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:03 ID:xdo3fYzK0: そうか！モスコがあったのか！！

って、アイン↓→から戻ってアルベルタに飛んだ時点で
クエストやってない事を思い出した
こんなＬＶで1M↑の経験値はもったいないおばけがでるんです＞＜

さてまた蟲退治いくか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:11 ID:nFHwzf0LO: オカルト精錬法の流れぶった切って質問。

素騎士で高DEXにしてカーサやってて久々に廃屋いったらカオス味わったんだが
こんな場面なら皆どういう気持ちなのか知りたい。

１・ハエテレポイン
２・真横に廃屋
３・ピアースするお！
４・画面ギリギリにいた騎士、その廃屋にプロボ
５・自分、同時くらいにピアース
６・恐らくハエ無敵時間中だったからタゲは相手側

すごいモニョったからカーサに戻ったお(´･ω･`)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:16 ID:xdo3fYzK0: >>217
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　/　ﾉ从从ヽ
　　　　γ ﾉΦωΦ　　
　　　　　（ﾉ debu |）　イヌでもクマでもないにゃん
　　　～ん|＿＿_||　　ハム太郎にゃん
　　　　　　∪　 ∪

>>221
すぐに攻撃は仕掛けないっす
でもそれはアチャ子とタゲが重なった時と同じ感じかもしれない
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:20 ID:RJMyAtLu0: >>221
多分プロボした相手が『やっちゃった！』と思ってるんじゃないかな

ところでさ、呪われた手がぽろっと手に入ったんだが
何のカードを挿すと良いのかな？
今うちの鯖で10m↑な装備…貧乏人ではびくびくして決断できないぜ
スノウア挿せばDex抑えてもカーサで使えるんかな？
でもカーサでしか使わない装備なっちゃうんかな？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:29 ID:51VzPw8X0: STR110ってＤＥＸ低いと廃オークの確殺に微妙に足りないのな
これじゃＳＴＲ９０と変わらねえー・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:46 ID:3gi0eZea0: >>221
廃屋なので気にせずハエ
うちの鯖は両手がトレインＢＢしまくってて片っ端からプロボかけてタゲ取ろうとしててビキビキ来た
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:01 ID:n20Le4Ch0: セカンドLK作るためにまた騎士始めたんだけど、
廃屋一確めんどいから逆転の発想で、あえて1発でぎりぎり死なないようにして
ピークタイムに一発入れて放置して飛ぶ狩りしたらめっちゃうめえｗｗｗｗｗｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:13 ID:ck4XVJin0: SPは？ｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:17 ID:aDJpGKf10: ハイオークのMaxHPの9割9分ダメージ入れてとんだとして、
相手が5割(BBの1HIT分)のダメージ入れて倒した場合、1.25*0.99/1.49=0.83　で与ダメ分より減る
相手がピアースで1確なら、1.25*0.99/1.99=0.62
廃屋に居る全員が騎士LKじゃあないから止めを刺す一発が小さくなって増える部分も出てくるだろうが
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:19 ID:v22k41Sn0: >>226
止めさすのが1確騎士だったりすると共闘入るとはいえ
経験値半分以上持っていかれてあんま美味くないと思うんだが
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:24 ID:SjZqFrmB0: 妄想に突っ込んでやるな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:42 ID:uLIw5KbQ0: アコスレでも同じような流れがあったな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 13:04 ID:JoRvyvY20: >>221
廃屋にいると色々麻痺してきて何かどうでもよくなってくる…
あんま気にしなくてもいいような
233 名前：407 投稿日：08/11/03 14:23 ID:U9/+ETd10: HPを残り1%程度で生き残らせると
1確狩りに半分以上持って行かれるのと
1％MOBが倒されるまで沸かないから戦う数も減る
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:23 ID:U9/+ETd10: うは
名前の407はスルーしてくれ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:26 ID:xZmvMHsq0: その１％がもう１回自分に向かってきたら、どーすんだ？
二度手間になると思うんだがｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:52 ID:WCQ0HR7Y0: ぎりぎり一確しない事で運気が向上して経験値があがるんだろう。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:45 ID:EWOWAnX20: 一確とかすごいな
レベル88で未だにハイオクにピアース3発かかるんだぜ！！
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:57 ID:RUj8EwRu0: >>221
プロボでタゲ取った兄貴の横にいいタイミングで飛んできた騎士が
間髪入れずにピアース!!共闘アザーッスｗｗｗｗって掻っ攫って行くのがむかついたから
俺はタゲ取る時いつも槍投げてるわ。たまに誤爆するけど謝るのも面倒だから即ハエｗｗｗ
なんていうか気にしたら負けだな、自分が美味いか？美味くないか？これに尽きる
ある程度のノーマナーとか、運営は当人同士で・・って丸投げだし
それにこの程度で晒される様な事は絶対にないからなｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:38 ID:SjZqFrmB0: 槍投げはディレイあるから使いにくいんだよな
BBやBDSのため集めるときはプロボが便利だ
というかプロボで複数集めるんだから別に1匹くらいどうでもよくね？
単騎ならそれこそピアースでいいし
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:50 ID:SjZqFrmB0: ところでスキルが今http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10JksorKbxeFfSbndncLなんだけど、
次何取ればいいかまったく分からない……
ちなみにステは基本的なS＞VなLKです
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:59 ID:REc1t0/Q0: 槍修練かTRじゃね？
両手剣修練10にしてる以外は全部同じなこのスキル振り。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:03 ID:51VzPw8X0: SPP1は無理なのか
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:20 ID:REc1t0/Q0: 槍修練10とスピアスタブ5必要だから無理じゃないですかね　orz
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:37 ID:3Wd+gU9bO: >>238
>自分が美味いか？美味くないか？
>それにこの程度で晒される様な事は絶対にないからなｗ
わかるわかる、子供の頃はこれが全てだよね
今考えると単なる自己中でちょっと恥ずかしいけど、
そういうのが多いのもネトゲだしね
早く大人になれると良いね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:10 ID:jRdHbTit0: 1.5倍期間ってことで2PCソロカーサ狩り試してたが20分宿狩りで3Mしか出ないんだけどこんなもんなのかな？
ステは支援込みS120で盾が無形ガードしか無いんで安全考えてWスイーツにして11確なんだけど、
これをアリス石盾マグニセット＋鉄球にして10確にすればだいぶ変わるかな？
それとも根本的に動き方が悪いのだろうか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:15 ID:SjZqFrmB0: 慣れてもいないのにいきなりBBS並みの数字が出るかっつーの
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:23 ID:98nCz+YG0: 時給9Mだから平常で6Mくらい？
初めてやったならそんなもんだろ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:08 ID:U9/+ETd10: 廃屋のように、数を倒す場所じゃないんで
慣れれば結構伸びるから
10時間ほど連続で行って慣れろ

それと、他のPTやソロによって自給の変動が激しい
例えば良い時間だと13M出るが人が多かったり
MHが出来て、運が悪いと8Mになったりする
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:29 ID:z2iNqSlu0: >>245
無形じゃなくてホルン刺しにしたほうがいいぜ
アスム切れても、剣ガディの画面外槍で死ななくなるしSpPもダメージ減る
ダブルスイーツならカーサの通常攻撃カス見たいなもんだろ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:47 ID:NwwOqV0U0: 慣れればSpPで光る時に盾持ち替え出来るかね？俺にはPCスペック的に無理だが
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:19 ID:gRKT1E6T0: 慣れなくても余裕っぽいきがするけど
騎士じゃないなら持ち替え推奨しない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:34 ID:GY8uH6yOO: アスムなくても剣ガのSBごときじゃ死なないだろ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:42 ID:YXKk8GKA0: カボチャで狩ってる俺はいつもSBエフェクトきたらダメが鯖から反映される前に飛ぶかRSWP叩いてる

たまにHPが3kくらいにまで落ちるからヒヤヒやしながらが楽しすぎるぜ

普段はｗスイーツだけどカボチャだとDサインになるから7確になるから効率的には上がってるが死んだらだめかも
今のところ事故死はない
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:49 ID:ET+BNsSX0: ちょいとLKの先輩方に質問があります

現在、発光直前の騎士がいまして
転生後の名無しPT（主に臨時）で聞きたいことが

名無しPTの前衛としてVITLKでパリィってTOM？
Lv90ぐらいまで一気に上げてからベアドールｃ等狙うために金策に入ろうと思ってるんだけど
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:59 ID:Xzh4LrXA0: TOM。
ただし、常時パリィでSPが持つのならOK。
ただ、周りからはいい風に見られないだろうし、マグニ悪魔セットのほうが
いい。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:59 ID:wLXp7bBU0: 日本語でおｋ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:02 ID:/PME1yc10: TOM。
ただ
ただ
いい。
258 名前：254 投稿日：08/11/03 21:13 ID:ET+BNsSX0: ＳＰのことは考えてなかった・・・
確かに消費ＳＰと出血を考えるとこれはきついですね

アドバイスありがとう
悪魔石盾もまだないことだし先にお金ため頑張ります
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:21 ID:GzLM79JP0: さすがに悪魔よりは・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:25 ID:RFQvxLy00: Vあるんなら出血は気にならんな
常時ってか敵いるときだけパリィなら十分Sp持つはず
ただし運剣＋悪魔盾のが安定する、マグニなくてもパリィよかいいな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:28 ID:qTEZFMRt0: ｓヘルムが400ｋで6個かって精錬したら
＋7が一個だけできたんだが何を誘うか迷うMY転生ftmm
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:29 ID:wLXp7bBU0: 男でも誘ってろ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:40 ID:YheNWwBP0: 便乗質問

1：不死盾が無い場合
闇マグニセット（ただし盾は完全未対応）と
カリツ含めた旧装備だとどっちがいいかな
実DEFはマグニ59、旧装備54、アクセは除外
とりあえず旧装備で行ってるけど>>259が引っかかる

2：武器というかムスカの扱い
タゲを取るために星（凍結に対しても有効な星風やグング）
知らん。後ろに流してよし。むしろプロボで取れ（中型槍や他の運剣など）
どっちがいいかな？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:41 ID:3X8VupSj0: マグニチンコ！！
265 名前：254 投稿日：08/11/03 21:42 ID:ET+BNsSX0: >>260
確かにパリィは発動率はいいけど安定はしなさそうですね
運剣もあるし、マグニ・オデン服もあるから
悪魔石盾かホドレム石盾あたりをまずは目指してみます
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:57 ID:nM+T4qBOO: >>262
その場面を想像して不覚にもおっきした
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 22:24 ID:+2BwmtcC0: >>263
バンシー
ASPD166.2
ATK1666～2609
深淵
ASPD125
ATK1,600～2,150
今時深淵が強いとか言うつもりはないけど、こうして見ると
割とバンシーも馬鹿に出来ないので、不死盾がなければ大人しく悪魔盾の旧装備とやら
ホドとかオーガとかって突っ込みは知らん

ムスカはLA+AMPJTとかArvで割と倒せるので任せるのも手
とりあえず出発前に｢ムスカはタゲ取りますか？それともお任せしちゃっても？｣とか聞けばいい
高Lvだと｢んなモン放っといてさっさとネクロもってこい｣って傾向になる
タゲ取るにしてもプロボおすすめ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 22:41 ID:SJCayTuZ0: 一番食らうのってネクロ抱えた瞬間～SGまでだし
悪魔盾ならパリィの方が圧倒的にマシなんじゃないの･･･？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 22:43 ID:sV7563f40: 賛成。
ムスカは共闘目的のプロボだけ１発入れて、先に走っていいと思う。
バンシーは絡まれてる味方次第かな。上手い人ならこっちに流れやすいよう動いてくれる。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 22:43 ID:sV7563f40: あ、すまん。>>267へのレスね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:53 ID:YMe+K80g0: ピラ地下2って効率狩場として有名な割りに狩場情報にも出てこないしなんか微妙な感じがするが行ってる人いるのか？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:56 ID:z2iNqSlu0: 何が悲しく、いまどき牛なんて・・・
ピラ４ならアヌビスもいるし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:58 ID:DbRwgFEG0: >>271
相変わらず優秀な狩場だよ。魔槍アイスランスが輝くし、ｃもそこそこ旨いし。
ただ金銭にしろ経験値にしろ、もっと優秀な狩場が多く出てきたってだけで。

手軽に行けるし、初心者にもお勧め。
ただ他を経験すると、ちと物足りなくなって来る。そんな狩場じゃないかな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:09 ID:g3OSSk7Y0: >>271
たまに行く。

廃屋よりはるかに1確条件厳しいんだが、LKになってからは余裕で1確できるようになった。
地デリでいいから金がかからん。カード価格そこそこ。
ベースExpは調子がいいと2M/hくらいは出る。

あとまぁ自分バランスLKで、たまにスイッチ狩りしたい！って感じの時。
ここ以上に適したとこってそうないと思う。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:14 ID:Y4fvx97C0: >>268
>悪魔盾ならパリィの方が圧倒的にマシなんじゃないの･･･？
パリィに夢見すぎ。同じ実DEFならともかく大抵の場合は盾もっている方がDEF高いわけで
不死盾がない以上、次に警戒すべきバンシーとフレームスカルからもらうダメを
極力減らすのは当然のことじゃ？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:20 ID:jrM81WFc0: >>272
アヌビスってTUが効くから軽く見られがちだけどガチで叩くと結構手強い
プリとのペアならいいけどソロで相手するのはあまりお勧めできないな
特に牛の相手をするようなレベルでは割に合わない事が多いと思うよ
今ならかぼちゃでごり押しって手もあるけど
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:21 ID:4qPuL89Z0: どう考えてもパリーだろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:27 ID:4qPuL89Z0: >>275
バンシーとフレイムスカルだけみても
パリィでいいだろ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:28 ID:/yt4vXAm0: それはバンシーを舐めすぎ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:31 ID:4qPuL89Z0: >>279
いやいや3割と5割の差を埋めるほどのDEFの差って盾ででるか？
ブロソでもDEF+5されんだぜ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:38 ID:N8+ZwOSn0: >>280
運剣で完全回避20＋盾の30％減＋盾のDEF
パリィじゃ埋まらんな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:44 ID:JSe2SUqI0: >>279
いやらしいバンシーたんのあそこを舐めすぎだと！許せん！
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:45 ID:4qPuL89Z0: >>281
運剣もってんのかよレス主は
運剣じゃSBふせげねーし
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:46 ID:N8+ZwOSn0: >>283
名無しでSBとんでこねーし
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:48 ID:4qPuL89Z0: >>284
運剣で0.8盾で0.7　1*0.8*0.7で0.56
パリィは0.5でそのまま1*0.5でパリィのがよくね？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:54 ID:N8+ZwOSn0: DEF60パリィ
1*0.6*0.5=0.3
DEF60運剣ヨヨ2+3減盾
1*0.7*0.7*0.4=0.294
アクセがSBPとかだとさらに差は広がるし、完全回避と耐性は囲まれても減少しない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:57 ID:4qPuL89Z0: >>286
ヨヨいれると0.27でパリィじゃね？
他種族も50％カットできるし
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:58 ID:/yt4vXAm0: >>286
なんでパリィはヨヨつけてへんの？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:02 ID:N8+ZwOSn0: 盾もてない分SRで調整したんだが
盾無しDEF60なら盾有り70いけるし
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:05 ID:4qPuL89Z0: >>289
がんばってシミュるから
差し支えなければ装備教えて欲しい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:09 ID:N8+ZwOSn0: エラケイン+9マグニ頭+8闇オデン+8不死石盾+10レイドポルド+10ブーツで70だろ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:10 ID:0wQWqIKE0: カッツ装備でパリィするなら、例えば人盾で名無し行くような場合と同じ位の
DEFは叩き出せるのかな？
ただ名無しに限らずパーティ前衛だと、求められるのが防御性能ってのは
間違いないんだけど、もっと言うと安定性なんだわ。

試しに一緒に狩ってる支援後衛に、どっちがいいか聞いてみるといいよ。
１０人中８～９人は「運剣と悪魔盾の方がいい」って回答が返って来ると思うから。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:10 ID:N8+ZwOSn0: +10グリーブだ
この装備で盾外してカッツにすればDEF60
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:11 ID:4qPuL89Z0: >>291
そんながんばっちゃうのかよｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:16 ID:ybChrbv90: >>291
ちょっとTOM入ってないか
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:18 ID:YBjcYQd00: その装備だとネクロ数匹のTSで死ぬな…
TSを歩いて避けようとしたら後衛に流れて他の人が死に、
闇服から風服に着替えれば不死化で死ぬ。
どうしようもないな　orz
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:22 ID:N8+ZwOSn0: ネクロのTSで死ぬか？むしろメテオのがやばいとおもうが。
このまえネクロ4着たときに、冠が前に出てブラギ出したと思ったら連続できた隕石に潰されてたぜ・・・
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:25 ID:4qPuL89Z0: すんげーがんばればそろえられそうな装備で考えてみた
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbabiabbLababababEdaaaTeaaaaaaaae5aaaaaaaaad4aaeraaeEe3clisbpfpbEfNaafNaahhhhamakaaagaaakaabkkaaaaaiaabaaahRaaaaH
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:26 ID:4qPuL89Z0: うはAGIとvit間違えてるわ
すまん直してくれ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:31 ID:YBjcYQd00: MSもあたればヤバイんだけど、あれは頻繁に使ってくるものでもないしな。
TSは重ねて撃たれることが稀にあるけど、MSはまだ一度もない。
パリィを常時使えれば確かにいい。
けど、ただでさえSP低いLKでそれを望むのは…
消費SP50で持続時間60秒って短すぎる。
教授がいれば解決はしそう。
AgiLKのパリィなら、間違いなくTSで死ぬと思われ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:33 ID:4qPuL89Z0: 上の奴は属性鎧きがえるだけでドコデモそれなりにがんばれちゃうはず
あー魔法は簡便な
AGIはHP低いからパリィのバラツキが収束しないっしょたまの魔法でさらにアボーンだし
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:44 ID:XEUlhKuV0: TSってそんなに痛いっけ？
自称AGILK99(VIT50HP17ｋ)のカッツパリイで名無し前やってるけど
TSがそこまで脅威と思った事はないんだよな。もちろんレジポは使ってるぜ。
寧ろ恐いのはSBとかSG不発かな。一回目のSGが出るまでは耐えれるけど
SGが不発してスローターがモリモリ来た場合+QMとか漬け込まれたら白叩かないと死ぬｗ
２HQが解除されない限り、パリイ+ACでネクロ３位はヒール無しで耐えれるな。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:50 ID:4qPuL89Z0: >>302
vit50の両手パリィって意識でいくもんなの？
それともある程度回避見込める？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:56 ID:4qPuL89Z0: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbiababbLabababEbaaameaaaaaaaaljhcEaaaaaakPaaeraaeElcclisbpfpbEfNaafNaahhhhamakaaagaaaaaabkkaaaaaiaabaaahRaaaaH
これと
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbiababbLabababEdaaaTeaaaaaaaae5aaaaaaaaad4aaeraaeEe3clisbpfpbEfNaafNaahhhhamakaaagaaakaabkkaaaaaiaabaaahRaaaaH
これの比較かな
魔法まで考えるとやっぱり盾強いでFAか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:59 ID:4+w/Tq8rO: >>284
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:37 ID:/aOjG68+0: キッチリ比較した>>304みたいの見た事無かったが意外と差が無いんだな
これに対不死で三減無い事を考えりゃ、悪魔盾で行く位ならカッツじゃないのかな

オマケでvit10付くし囲まれにも強いし
>>275みたいに夢見すぎってよりは、パリィ見下しすぎな意見が多い感じがする
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:40 ID:dgvbSl7xO: 転生したんだがポルセリオっていくつからいけるかな？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:44 ID:ybChrbv90: まあ>>292の言うようなイメージってのもあるかもしれんよな。
そのイメージが間違ってたらどうしようも無いが。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:48 ID:tI4MW5WO0: てかつえーじゃんパリイ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:55 ID:N5ilTLpn0: 重力乱数のお陰で、「弾きまくってるけどACすら出せないほど硬直してる」時間と、
「全く弾いてくれずSBおかわり→死」とかあるから困る
純粋に2回に1回ずつ弾いてくれた方が嬉しいんだよなぁ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:00 ID:4qPuL89Z0: DEFが低いほど
パリィ>>>>>>>>>>盾
ＤＥＦがあがると
パリィ>>>>>盾
現実的な範囲の精錬だと
盾>パリィ
にはならないみたいall+10マグニとか必要
アリス盾は別格だな
パリィ>盾
にはならんみたい
というわけでMDEF考えたintvit型とか作ります
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:07 ID:WzTTHrtb0: パリィの話とか何年前の話だよ
5回ぐらい連続で発動しない時が余裕であるのにそんなのアテにしてらんね
その5回は防御効果0だよ
それでもなんとか耐えられるならパリィでいいかもな

盾のがいいけど
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:09 ID:ybChrbv90: >>312
ｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:13 ID:4qPuL89Z0: >>312
(1/2)^5=0.03125
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:24 ID:rIOWvCSl0: パリィ前衛と何度か名無し行ったけどさ
エフェクト重なってる時にスタンなったら、リカバリする間も無く崩れてたぞ。
音もエフェクトもけたたましい中、前衛がスタンしてるとは思わず、総崩れしかかった。
そいつが言うパリィ評は、「肝心な時に発動しない」だった。

慣れてるプリ居てこそじゃね？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:27 ID:WzTTHrtb0: >>314
32分の1がどうかしたか
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:28 ID:4qPuL89Z0: >>316
5回連続で発動しないのはほとんど考えられないってこと
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:32 ID:WzTTHrtb0: >>317
ショーテル持ってクリ減算込み50%でも余裕で5回連続発動しない
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:34 ID:4qPuL89Z0: >>318
1/32をどう捉えるかの話だから不毛
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:37 ID:WzTTHrtb0: >>319
1/2をどう捉えるかの話じゃなかったのか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:38 ID:UrmP5xGu0: >>315
そもスタンした程度で崩れる前衛だったらパリあろうがなかろうが関係なく安定しないと思うけどな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:39 ID:4qPuL89Z0: >>318
5回連続発動しないのが一大事だったら800%のSB一発で一大事ですね
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:39 ID:/aOjG68+0: >>315
流石にその話の論点は「VITはしっかり上げましょう＾＾」だと思うんだ
パリィ関係無く、スタン死した時の言い訳にしか見えないのは俺だけかな・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:41 ID:rIOWvCSl0: >>321
三減無し+五割回避の消滅+ACやMBの使用不可能はけっこう響くだろ
スタンするまでは、被弾酷い時もあってムラがあったけど、逆に楽な時もあり、狩れてたよ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:41 ID:WzTTHrtb0: LUK・VIT二極のモリガンセット運剣だろｊｋ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:43 ID:4qPuL89Z0: >>324
スタンでも発動するんじゃなかったっけ？
回復叩けなくなるからきついってのならわかるけど
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:43 ID:rIOWvCSl0: って・・・思い返すとパリィはスタン中も発動するな。
スタンしてから一気に崩れたのを考えると、AGIで避けてる部分もあったのか？それともMBが大きかったのか？
結論は>>323っぽいな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:44 ID:0wQWqIKE0: >>315
＞慣れてるプリ居てこそじゃね？
うん、そうなんだ。腕が良かったり理解のある支援だと、そこは分かってくれる。
さっき言った１０人中の１～２人は、そうした人って話。

確かにイメージ以上にパリィが優秀なのはここ読んで分かったけど、
あとは後衛に与える安心感とかの話になるんかもね。
当たりハズレの引きやすさ、ってのもあるだろうし。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:53 ID:b1b/ycTU0: カッツありならVit100で名無しで使えそうな盾がホドしかない俺は
どっちがいいのか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:56 ID:i5J4Rdgd0: 耐えられる・耐えられないではなく重要なのは支援の負担だろう

名無し話の中少々ぶった切るが
Vit上げ途中LK(MHP12k、カッツで13k)で常連のタナ臨時に入り
試したかったのでカッツパリィで行かせてもらって、感想を聞いたら
｢ヒール回数は減るから楽だったけど、時々ｶｸｯと減るのが怖かった
　絶望混じりのMHでほぼノーダメだった時は噴いたｗｗｗ」
だそうだ。

とりあえずさっさとアリス盾を買おうと思った。
蛇足だけど名無しだとTSMSがあるから、他狩場より耐性装備に傾くと思う。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 04:13 ID:/aOjG68+0: >>329
むしろratorioや実践をフルに使いこなして
どっちが良さそうか自ら検証するんだ

>>330
弾く確率が偏るとかその辺の良くわからん数字遊びは横に置いても
魔法素通しだったりスキルが通った時の減りは普通にでかいから
俺のプリ経験も一応含め、そんな感じの手ごたえ感じる人多いんじゃないかな

低HP時なら棚とは言えスキルでの減りは十分でかいしなあ
仮にHP20kだったら「ｶｸｯと減るのが怖かった」と言う部分は大分薄れるかと
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 04:37 ID:ybChrbv90: どこまで行っても乱数だしな。

まあ50%超えてりゃ大体当たるGジェネ乱数でも困るけど
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 05:36 ID:C44Ztzqg0: 運剣＋悪魔盾ｖｓカッツパリイ？？

盾持って☆風パイクでスタブ撃ってるほうがいいよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 05:39 ID:bDPe9o8/0: カッツパリィが意外と使えるのは実は狭間の方だったりする

釣り楽になったよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 07:03 ID:AyuyixbCO: その狭間ってスキル攻撃がやたら痛くて硬直したら一気につかまりそうなあの狭間？
カッツでvit100行ったとかいうオチでなく？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:46 ID:ZhAPTuug0: 移動中にパリィ発動しても、硬直したりはしないんだぜ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:46 ID:+umit2Z90: >>323
パリィは基本的に状態異常貫通するから、多数に囲まれたらそこそこVIT振ってあってもスタンするよ

>>335
盾無しで天使のパルスストライク食らった日には、悶絶出来そうだが･･････
まあ、対応盾が無いって場合は意外とアリだけどな、パリィ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:52 ID:tezR7E5w0: ヴァーリのマントがものすごく神器に見えて仕方ないでござる
移民買えない貧乏人には・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:03 ID:P4+0+8wQ0: 1,5倍おわったー
みんなお疲れ様ー
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:07 ID:bFqHLEI20: 簡潔に剣士スリッパバッシュ狩り報告

2PC付与　アスム有　宿セーブスリッパ直ポタ　錐　馬頭　アカデミーバッヂ　スイーツSBP
Str100 dex44 スリッパ3確
1.5倍無し教範無しで1.2～1.4M/h　経費300k 収入土塊90+α
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:24 ID:hYUJP/tw0: パリィで余裕なら、運剣2刀アサシン(VIT振り)でも余裕って事か
ジュピ全盛前頃か運剣2刀アサが釣りで混じってた頃があったような
全盛期には、殆ど見かけなかったが
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:29 ID:yh3JJ7te0: >>304
ちょっと亀なんだが転生ならプレートよりほぼ上位互換のメテオプレートのほうがよくないか？
ＤＥＦも上だし、メイルより若干軽量、あと何より凍結、スタン３０％防げるのは大きいと思う。
産出量も考えてコストパフォーマンスも良いと思うし

あと過剰ウールダイタルセットでＨＰ増強と回復量＋mdef＋４も選択肢に入ると思う。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:47 ID:Y05uHilk0: 1.5倍もさながら、教本やクエで育成楽になったな…。
LK二体目作ったんだが、一体目の時は三日ほど涙目でバッシュしてたのが嘘のようだ。
半日足らずで転職まで行ったよ（´・ω・｀）
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:13 ID:LA7O9IDhO: >>341
完全回避じゃスキル防げないじゃん
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:24 ID:e8S1mAgB0: ジュピなら行けるんじゃね。
いまはやっかいなのいるけど。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:51 ID:ObFy6zfEO: 三体目作ろうと一週間で1～93まで上げたがまだ半分も来てないんだよなぁ…先が長い(汗
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:57 ID:pK04QHEF0: とはいっても装備そろってるんだろうし比較的に楽でしょうにｗ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:02 ID:gPhHLehX0: 騎士なんて楽すぎて笑っちまうだろ、分厚いだって貰える上に時給5Mクラスが楽に出せるんだ
分厚い持ってなくて時給2Mくらいの他職のが地獄だ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:06 ID:46Sssctk0: 今時4ｍ出せるのが職多くね。
メマー廃屋氷Dアサセージ聖鎧GX盗作GX名無し2TU等等
2PC5mで比較すればオデンで外職出して養殖とかも有。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:10 ID:C44Ztzqg0: >>338
イミューンポールドロンしか持ってないんでLV80未満のキャラは共通でヴァーリ使ってるぞ俺
セット効果のVIT+5もあって下手なレイド肩＋靴を複数所持するよりつええ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:24 ID:dgvbSl7xO: ポルセリオってSTRいくつから1確よ？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:30 ID:CYnY3m3h0: STR300くらいじゃないか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:31 ID:RMAXWWTN0: カッツ+料理込みでVIT101
AGIは80あるけど、名無しぐらいだと盾よりパリィのが耐えれるね
パリィ&ｵｰﾄｶｳﾝﾀｰの防御力は異常だよ。
でも棚とかモロクとかトールになると盾じゃないと死ぬ、ゴミのように。
あとパリィ使うとタゲコントロールに難有り・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:33 ID:qTN6EI/5O: 武器は何かとか付与するのかとか全部言えと(ry

特化に火付与してポルセリ鎧着ていくなら60もあればいける
あとはシミュれ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:38 ID:a5wahCIg0: １．５倍期間中にうちのLKが噴射してゾンビになったので記念に

Lv98 STR>VIT>AGI LK
メンテ中でステ確認できないので大雑把に・・・
STR 99+JOB69補正+料理10+ブレス　AGI 33+JOB補正+ネカフェ　VIT 81+JOB補正+料理10　他適当
装備
魚　+4ライドワード帽　+10Qフレームパイク　+7ペノシールド　+7イミュンマント　+7ソヒーブーツ　+7火鎧　Wサイン
Base 27M/h Job 見てない/h　教本+ネカフェ1.5倍+通常1.5倍での計算

狩り方
回復は魚。スノウアーｃ買おうか悩んだけど結局魚にした。
緊急用にレモン少々　常時オラブレ５、コンセ５使用。
ブレス、速度、アスムを付ける。基本ハエ探索狩り。
魚連打しつつピアースピアース！水付与Wサインでカーサ9確です。
ガーディアン、サラは放置。画面内入ったら飛びます。
インプがいるときはインプめがけてBB。
出来るだけカーサに当てないほうが吉。
２匹カーサとインプ相手にBB連打すると反射で死にます。
カーサのみの場合３匹くらいまでなら魚垂れ流しで狩ります。
ブーメラン痛いので剣Gには注意を。
アスム→コンセ５で使用すると、コンセ切れた瞬間２回目を使用し、
２回目切れた後少ししたらアスムも切れるので目安にして、２回目切れたら
帰還します。ライドワードの吸収率にもよりますが、レモン少し食べるか食べないかくらいで
ちょうどSPが切れる感じ。(カーサ倒す量によって変動するのでなんともいえないけど・・・・）
回復したらすぐにトール入り口に戻り、アスム→オラブレ→コンセかける。
ブレス、速度は２回に１回使うくらいでちょうど切れます。
うまく邪魔されずにカーサかれると時給30/hは超えたりしてました。
即沸きカーサを邪魔されずに狩ると30分しか出来なかったけど20M/hなので
夜中にGETできれば40M/hいくのかな・・・

消費(30分)
魚約2000個　ハエ約200個　蝶約20個　レモン約50個
こんな感じでした。
この狩り方だと30分で500k以上ぶっ飛ぶので散在出来ない人は
素直にスノウアーか肉使うほうがいいかもしれない。
1.5倍期間中に20Mくらいぶっ飛んだ／(^o^)＼

ついでに戦利品として20Mぶっ飛んだのに対して
SoP 4本　火鎧 4個　火弓 3個　鰻 1個　手裏剣 1個
びっくりするほどマイナスです。はい。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:41 ID:vJTSpd450: >>349
名無し2FTUは2.6M程度だ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:48 ID:RpdneXkw0: 魚より回復率高くて値段が10分の1のカボチャ使えば10Mもいかないでちょい赤だったろうに…
パイ叩けばライドより確実に回復できたのに…
料理食べる前に特化つくれば…
色々残念ですがガスおめ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:59 ID:C44Ztzqg0: 俺も１．５倍期間中に２ＮＤＬＫ作ったぜ
転生前は名無しで余裕だったけど転生後ＬＫになるまでに養殖と必死狩り５ＭＺも金吹っ飛んだ／(^o^)＼
２ＮＤなんで一切遊びの無いステ振りスキル取りって事でＩＮＴ1でパイ食いながらバッシュバッシュ
現在ＬＶ７７，素ＳＴＲ95DEX31残りＶＩＴ
つかポールドロンが装備できませんっ
もうあとは名無しオンリーでいくらでもあげれそうだけど所持金1Mz切ったわ
INT1のソロは金かけないと西兄まったりくらいしかまともにできませんね
ダブルバッジ外れたらそれすら危うくなりそうだけれども
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:14 ID:uTT+55nv0: 廃剣士だとレスの出血がありえんくらい痛いんだが、これって回復財連打するしかないの？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:39 ID:6OkaAatl0: >>359
現時点で出血を治すアイテム、スキルが無いため、効果が切れるまで耐えるしかない。
そのため２PCで支援プリのヒールマシン作っておくとレス狩り楽になるよ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:50 ID:qg9spxQr0: >>359
毒瓶飲むか
２PCでディスペルするか
回復連打するか
潔く死ぬか
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:44 ID:Qz+L/8YTO: >>359
モスコセーブで、出血したら蝶で帰還。
で、街中でひっそりと大人しく死ぬ。
死亡復帰後も、倉庫近くなら肉とかカボチャも喰い放題。

剣士じゃないが、俺の極intの廃シフは、この方法を取ってる。
HPRがある分、剣士はその場で回復連打でも良いかもね。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:46 ID:gPhHLehX0: かぼちゃくってろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:10 ID:+u6q7kzxO: VITカンストに価値はあると思うかい？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:11 ID:pK04QHEF0: ない
が、補正こみ100ならまだ価値はある
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:42 ID:C44Ztzqg0: １００でいいな
そして100と100未満じゃ名無しやモロクの体感が全然違う
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:19 ID:p9UB4D/l0: 便乗してー

AGIカンストに価値はあると思うかい？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:24 ID:OfkD9CGV0: ｸﾏｰ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:33 ID:VCjMfLWX0: AGIカンストはステータスだ
稀少価値だ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:41 ID:pK04QHEF0: ない
が、AGII98と99とで最終ASPDが変わるとかだったら話は別
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:55 ID:5Cnbp0pd0: クリ騎士は、3次来たらどうすんだろな
ＶＩＴ克服型はいいだろうけどＬＵＫ克服型じゃ呪われるようになるんだろうな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:11 ID:UrmP5xGu0: luk振るだけだろうJK
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:11 ID:v1bsRU4O0: 表記が189でAgi１あげて189のままでも
実際はASPDあがってるんだっけ？
ﾗﾄﾘｵで計算すると小数点まで表記されてるけど、
ゲーム内でも適用されてるのかな？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:14 ID:C44Ztzqg0: そういわれてはいる
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:19 ID:EeDHpGvr0: >>350
特定した！！
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:33 ID:38rJEbGa0: 自給10Mとか4Mは普通に出るとか
俺は絶望した。レベル88でヒルウィンドな俺は絶望した
自給1M出たらいいほうだぜ！
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:37 ID:JZfRxH1V0: 高効率狩場いけ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:47 ID:tezR7E5w0: 両手剣AGI騎士はAGIどのくらいまで上げるのが一般的なのかな？
多少VITとかINTにも振りたいけどやっぱりSTRはカンストさせたいです
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:52 ID:pK04QHEF0: S補正支援こみ120　A補正支援込み90～110

もっとAGIほしいならSTRを下げるしかないと思う
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:54 ID:+jW+pluV0: >>376
色物ＬＫが贅沢言うなｗ　俺も一緒だよｗｗｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:03 ID:/ILFDyKe0: >>364
Gv特化ならVITカンストがメジャーになってるな
狩りだけだったら100でいいな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:05 ID:tezR7E5w0: >>379
とりあえずはSTR90AGI70DEX20でLV85くらいか
レベルが上がるまでに計算できる火力は欲しいんだよね
特にGvとかPT狩とかじゃなくて
やっぱりSTR優先するべきか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:24 ID:N8+ZwOSn0: V型として
90＝狩り寄り、場所によって100必要なら料理で100
100＝Gv重視、状態異常常に無効だけど、ステポイント圧迫
カンスト＝Gv阿修羅を耐えたいロマン型、最近の威力は２６ｋ↑でるからゴス買った方が早い
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:25 ID:38rJEbGa0: >>378
俺のAGI騎士
STR90AGI101なんだぜ！
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:25 ID:UrmP5xGu0: 正直Lv85でAGI70は話しにならんくらい避けない
カンストさせたいなら両手じゃなくてAGI槍として生きたほうがいい
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:31 ID:tezR7E5w0: >>384
FLEE220くらいかな
それなら結構避けられるね

>>385
もうBB10まで振っちゃっているんだ
こうなったらスイッチとして細々と活きて行くか
387 名前：263 投稿日：08/11/04 19:32 ID:p9UB4D/l0: すごい･･･マジレスです････

ごめんちょっとそのASPDの件すごい興味あるわｗ
AGI99カンストLKでも190達成するのは若干骨が折れるんだよね

参考までにうちのLK（99/70）
STR81+29　AGI99+28　VIT12+9　INT15+3　DEX51+20　LUK2+4
ASPDに関係ありそうな装備で
+9九尾マフラ（AGI+2）ペコ耳（AGI+1）ククレコンチ×2（AGI+4+ASPD+6%）
ここまでで基本支援込189.79
優秀装備の多い頭と靴を除くと残り3の捻出に困る
まぁsランニングセットにすればいんだけどさ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:33 ID:p9UB4D/l0: 263じゃねえ367だ････orz
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:39 ID:2RukUo+d0: 天使忘でいいじゃないか
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:40 ID:jrM81WFc0: >>387
っ +9黒革のブーツ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:41 ID:jrM81WFc0: うはｗｗｗ靴は除くのかｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:43 ID:2RukUo+d0: 頭除くのか

ならトリプルシュルードでｗｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:44 ID:asqrAgLa0: >>386
Str振ってDEX3～40とVIT20位あればあとは大体同じ効率なのに一体何にポイント振ったんだ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:44 ID:+jW+pluV0: ランニングブリーフでＦＡじゃね
他がいじれないなら
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:53 ID:tezR7E5w0: >>393
すいません。まだB62初心者騎士です
STR60AGI61DEX20で、ここからどっち上げていこうかと。
STR上げれば純粋に火力上がりそうだし
AGI上げても効率とかFLEEとかいろいろあるし
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:01 ID:57AFDFor0: 95％避けるんじゃなくて80％避けて後は回復でなんとかするでいいじゃん
AGI＝AGIたっぷりVITなし＝避けなくちゃお終いって考え自体がおかしい

で、俺はSTR基本にVITもちょっと上げてスプリングラビットで肉オンラインだな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:04 ID:p9UB4D/l0: >>395
戦い方による
パッシブならAGIだしBBならSTRで確殺狙い
今はASPDとFleeは装備でまかなえる部分が大きいからSTRでもいいかもね
＠STRは10刻みにあげていかないと意味がないことに注意
パッシブでもATK繰り上がらないなら効果は薄い
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:07 ID:+jW+pluV0: ＡＧＩなしＳＴＲ先行はよほど好きな奴じゃないと、80台でつむ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:09 ID:3karJZ2l0: >>395
そこから上げていくならどっちでもキツそうだなぁ
これから相手するMobはどっち上げていっても
避けない当たらないデメ乗らないって…
両手剣ならDEX足りない槍だろうから
STR上げて命中はマミ+ピアースで何とかしていくのが楽かもね

俺なら…STR20DEX40のこりAGI９９まで極AGI振りでつくりなおｓ…
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:09 ID:3cUWGz3G0: >>387
村正持てばすべて解決！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:11 ID:UrmP5xGu0: >>395
STR60あったらBBで牛２確くらいはできたような気もするし
そこからならAGIを目標値にまず上げ切ったほうがいい
いや、STRもうちょっと必要だったかな

STRもいくつほしいのかちゃんと考えないとな
STR120ほしいのか100でいいのか
ただ漠然とカンストっていっても意味はないし
100ならカンストじゃなくて92止めで他にステをまわせる
120ほしいならアクセなり中段なりで底上げしないと厳しいからいろいろ圧迫がある

まあLKじゃなしただの騎士なんだし失敗してもたいしたことはないけどな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:12 ID:p9UB4D/l0: >>396
騎士時代は亀島だったよなー･･･懐かしい
LKの初期以来行ってないからもう1年くらい狩りしてないぜ････

>>398
言うまでもないけどあげ方は
AGIで要Flee確保→STRで火力強化の繰り返し
STR先行が有効なのはスキルだけで殲滅してく槍向きだと思ってる
盾がないとほぼかわせない狩場はそれだけで積むからなぁ･･･
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:14 ID:p9UB4D/l0: >>400
どんだけ呪われる気だよwwwwwww
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:21 ID:+jW+pluV0: >>402
まぁ今はアスム自前で出来るし何とかなるのかも知れんが、だるいだろうな両手剣ＳＴＲ先行型
高ＤＡＭ2ＨＱは確かにロマンだから好きな気持ちも判るがな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:26 ID:tezR7E5w0: 現在ほぼスキル狩りです。剣士中盤でロマン感じて現在に至っています
姉御やポルセリオなら2HQでもなんとかやっていっていますが
調印はさすがにきついです

STRは素で90目指してます。そこまで装備もお金も無いので120は目指してません
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:29 ID:57AFDFor0: 結局VだろうとAだろうと効率出すならスキル狩りだな

というかVA云々語られるときは決まって
Vはスキル狩りでAはパッシブ狩りと考えられるのかが分からん
Vはパッシブ狩りは厳しいがAはスキル狩りは普通にできるぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:30 ID:TQUuqWUV0: ピアース狩りだと交戦時間と時間沸きのせいで常時ＭＡＰに敵が溢れているから
ハエで飛んだりタゲを振り切って仕切り直すのに安全な場所が確保し辛いんだ
10匹前後ずつ集めてBBしていったほうが殲滅も早いし安全なんだよ

↑これアビスの話らしいがこういう狩りするのが普通なの？なるべく1匹ずつピアースが基本だと思ってたんだが
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:31 ID:3karJZ2l0: ロマンの人は突き進めば良いとおもう
がんばれ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:32 ID:ybChrbv90: >>406
そらまあせっかくパッシブ能力が高いんだから使わないと勿体無いんじゃん？
鉛筆とシャーペン買って、鉛筆だけ使わんのは勿体無いって言うか。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:33 ID:57AFDFor0: 前後の話のつながりが分からんからまずはその元となるブログなり書き込みなりをplz

まあその文だけ見りゃｱﾌｫｸｻとしか思えんが
ハエで飛ぶ＝ソロだろうしアビスで10匹集めたら死ぬぞ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:35 ID:z4nQGFDv0: ばけえさか肉かいやすいとこない？
モロクよかったんだけど崩壊しちゃったし
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:35 ID:+jW+pluV0: >>405
ある程度ＡＧＩあげて牛オンラインって手もあるから、ちょーがんばれ
ロマンいいよな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:35 ID:3karJZ2l0: >>406
出来るのはわかるけどスキル狩りするのにAGIいらないじゃんｗ
だからAGI＝パッシヴっぽいって考えるんだと思うよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:38 ID:p9UB4D/l0: >>406
V/Aじゃなくて槍と両手剣な
両手はどっちもできる
槍と違ってSPが少々厳しい事が多いけど

>>407
時間沸き狩場でわざわざ集めるのか？
数匹でまとめてBBならわからなくもない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:48 ID:57AFDFor0: Vは素60程度あれば何とかなるのに対してAは60じゃ話にならんレベルなのが差なのかもな
V60ならSカンストも余裕だしIにもある程度振れる、つまりスキル狩りが楽になる
まあそれしかできないってのもあるけど、だからV＝スキル狩り、という認識になってるのかな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:50 ID:yfqTqI8i0: AGI無しの通常攻撃なんて遅すぎてやってられないからじゃね
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:52 ID:3karJZ2l0: 昔の２HQ+アドレナリンラッシュとか楽しかったよな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:54 ID:2Ds40p5L0: 仕事言ってて乗り遅れたけどパリイについて

プレイヤーのMHP15,000、ATK5,000の敵４体に張り付かれたとして

３減盾の場合5000×4×（100％-30％）=14,000ダメージで何とか耐えられる
パリイの場合運が良いと5000×0=0ダメージだが
運が悪いと5000×4=20,000ダメージで死んでしまう

敵の数が多いほど全ての敵からダメージを受ける確率は低いとはいえ
最悪の事態を考えれば全て食らっても生き残れるようHPを調整しなければならないので
残しておかなければならないHPが３減盾装備より多くなってしまう。
LVが低ければ「たまに死ぬくらいいいじゃない」となるが高LVになるとデスペナも多くなり、
前衛の死はPTメンバーの危険ともなるため万が一にも死ぬことは許されなくなる。
PTの需要としては被ダメが少なくなる可能性のあるパリィより
最悪の場合のダメージが少なく安定したダメージを受けHP管理のしやすい３減盾の方が好まれる。

また騎士の場合、３減盾装備＝事実上槍装備となり
スピアスタブが使えるということになる。棚や狭間、トールでは使えないが
名無しではスローターをお手玉して被ダメを劇的に減らすことができる。

ボス属性の敵にはスタブが使えない代わりにアリス盾という40％ダメージ軽減盾が使えるので
劇的に被ダメを減らすことができる。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:57 ID:yfqTqI8i0: 確率で耐えるより確実に耐えるの方が良いってだけじゃないの
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:59 ID:3karJZ2l0: 前衛に求められるのは間違いなく後者だな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:04 ID:+jW+pluV0: パリィが優秀なのは中級Ｄまでじゃない？がんばって棚くらいまで
高ＬｖＤだと即死が怖すぎ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:05 ID:VZ9vdwJ+0: >>418
その計算で例え敵のATK10,000でも生き残れる可能性のあるのがパリィなんだよね。
３減盾は100％死ぬ。

いや、まぁ俺も安定取るけどね。
片側の利点だけ述べるのもあれかなって思ってね。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:07 ID:mHLVoJ5B0: パリィは両手騎士の脆さをちょっぴり助けてくれる救済スキル
槍騎士が盾持つみたいに
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:08 ID:asqrAgLa0: >>407
鯖と人によるとしか言えない

1匹ずつ倒すのは1匹ずつ倒さないといけない理由があるからであって、そうでないならBBなりBDSなりで集めて倒した方がいいと思う
そしてその1匹ずつ倒す理由がアビスの場合は

1.時間沸きでMOBに会えない
2.ダメが大きいので耐えられない
3.範囲が無い
4.単体で狩るのが基本って言うからピアースです（キリッ）

とした場合、8割近くが1の理由から来ると思うんだけど
独占や1PT程度なら時間沸きと言えどあの広いMAPと結構な数のMOBが居る為に問題にはならない
最初の一週目は特にハイドラ戦があるから周りのMOB事一掃しておかないと横槍が入って面倒だし
連続して短時間でハイドラを倒した方が次沸くタイミングも判りやすいからってのもある。
人が多くて２～３匹をMAP一周引き連れるとかは愚か物の極みだけどなｗ

>>405
問題はそのSTR90をどの段階で完成させるかなんだけど
普通は
Str20～30前後でAGI80前後振って70台、ココからAGIの調整とSTR振り始めって感じなんだろうけど
今STRとAGIが60って事はAGIを8～90にするにはLv80前後まで何を狩るかって事が問題になる
調印はあれは避けられないとめっちゃ痛いから回復連打で狩るつもりじゃなかったらやめた方が無難だよ
逆に効率という面であればお金も無い事だしINT振った方が良いかも？
STR90～100前後、でAG位7～80、VIT30、INT40位の婆園特化騎士でお金を貯めるのもよさげだと思う
それまでの狩場とて牛は経験値の割りにHP多いからサンドマンかき集めてBBとかが良さげかも？
他には当たるかどうかだけどOD２でドロップ拾いながら狩るのもいいかも
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:11 ID:i1VEOLCq0: >>415
個人的に、2PCソロだけ考えるなら
槍の全スキル狩りでもVIT60よりAGI60の方が優秀だと思う。

GvとかPT前衛になるとVITの方がいいけどな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:11 ID:z5A7Yu5b0: >>422
こうしたらどうなりますか？
プレイヤーMHP10000　敵ATK10000
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:13 ID:9PLDoaq60: >>418
だから理解ある面子やソロならパリィは抜群なんだが他のAGI職の95%回避とかと同じで確率の為、
ヒールする後衛にとっては安定感に欠けるから無難な盾持ちの方がすかれるって言ってるの。
ヒールするほうからしたら安定的に減ったほうが対処し易いってことだ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:15 ID:ybChrbv90: >>426
そりゃ前提が恣意的すぎるってもんさね
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:22 ID:jcS2wHGi0: >>426とか>>422とかのは、
パリィなら耐えられる、じゃなくて結論はどっちでも死ぬ、だな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:24 ID:asqrAgLa0: パリィって盾有りでも死ぬような場合や種族が入り混じって三減の効果が薄いときに敵と大量に抱える為に使うんじゃねぇの？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:26 ID:UrmP5xGu0: いや、両手が名無し１とかで前衛やるときにプリの負担を減らすために使うもんだろ
PTで壁やるために使うもんじゃないと思う
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:27 ID:4+w/Tq8rO: >>422
実際にATK13000のイフリート運んでるが
誰がパリィ（笑）なんて使うかよ？
しかも触れても即死はしない
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:28 ID:3karJZ2l0: スキル狩りだけならAGI・VIT＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜INTでしょ

即死する攻撃を一回避けることに意味はないような…ハエ押せるくらいの意味はあるかｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:28 ID:F3yZvHfv0: 両手メインの人以外は盾でFAってことでいいじゃん
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:30 ID:ASY/uAB50: ながれぶった切る。
狩り効率を取得できなかったが、方法を報告。
自己支援＋料理込
Lv96の時点で LK STR120 AGI110 VIT75 DEX 60 INT21　（現在98Lv)
DBl血剣　Wsign　風アンフロ V駄犬靴ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗ名声青P200 魚150 ハエ120
生体３即カトリのバーサーク狩り
正確な値は出なかったが、ソロで92Lvの時計った時給は約15M (教範アリ）
まだ伸びる可能性はある。

狩り方
すでに射線切りBB狩り、SpP狩りなどで生体３階段の説明があるはずなので
その辺は割愛する。
まず、INT21で名声青Pを3個使用するとSPが約300回復する。（１バーサーク＝名声青P３個）
あとは即ないし時間沸き、階段下などを釣り、バーサークで素殴り。（4秒から8秒）
HP10kあたりを目途に、一度タゲられない位置にてリログする。
即を捕まえた時は、復帰後すぐ名声青Pを3個叩いてコンセ５→2HQ→バーサーク。
1バーサークで狩れる即沸きカトリは3～6体
即ではない時間沸きは運次第で１以上
2体狩れれば、モチをつかった阿修羅と散在金額効率は変わらないと思われる。
他の敵は、たとえばHiプリくらいなら食えないこともないが、あまりお勧めしない。
WSなどは階段下に捨てる。LKAXはひっぱってハエ。

時給をとっていなかったのが残念だが、BB、SpPより殲滅速度は間違いなく早い。
（STRさえあれば、ほとんどの型のLKでも可能だと思われる。）

ソロトールで10M 生体ニヨ奇跡PT10-20Mと言っているご時世に、これはどうなのかとは思うが、
Jobがいいことが生体３の利点だと思って、提案に至る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:30 ID:Qe/jBGj90: >>407
アビス3貸切で入り口WPから時給3M/hペース（ピアースのみ）で倒して行ってるけど、
このペースで789以外の敵はほぼ居なくなるね。
安置が出来ないはずが無い。
まだまだ確殺下げれるしょっぱい狩りでこれだから安置出来ないってことはこれより殲滅遅いんだろ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:37 ID:uLuYmhRA0: 3減盾ありでも耐えられないよう時はパリィでも死ぬ
個人的な意見としては
盾よりパリィが有効なのはATKの低いＭＯＢを多数抱えるときだと思う
攻撃される回数が多いほど50%の確率は収束していくし
MOB1匹あたりのATKが低ければ
パリィの発動が多少偏っても致命傷になりにくいからね
ステータスが同じという前提なら
ATK10000を1匹抱えるなら三減盾が効果的で
ATK500を20匹抱えるならパリィが効果的になってくると思ってる
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:37 ID:tezR7E5w0: >>424
サンドマンでBB狩りは思いつきませんでした
回復剤はHP回復よりむしろSP回復がきついですね
いっそのことＩＮＴに振ってしまうのもありかもしれません
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:40 ID:qZNhkWUG0: 2行以上は読むのが面倒だから誰かまとめてくれ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:44 ID:3karJZ2l0: >>438
くじけちゃダメだロマンを貫く勇気を君に!!!!!
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:47 ID:4+w/Tq8rO: 剣G抱えるのは盾、ジュピ壁はパリィ

まぁ壁としてはパラのほうがいいし、コンセを有効に使ったほうがいいな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:54 ID:ASY/uAB50: 435追記
砂が階段上に湧いて即沸きカトリがいる場合は
バーサークして、２HITくらい食らうつもりで強引に釣る。
砂３以上のときは素直にあきらめる。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:01 ID:eMxwDkAc0: 最初は名無しの前衛（壁）で不死盾が無いときの悪魔盾と
パリィの比較だったような気もするが、だんだんずれていない？

選択肢は下記５つだとする
三減盾各種
魔剣盾三種
ホドレムリン盾
補正無し盾
カッツパリィ

この中でカッツは値段が安いことが利点のひとつだと思ってる
同じ汎用装備のホドと比べてもかなり安いし、アリスやベアドとは比べようもないはず
狩場にあった盾の値段が高いときの代替手段としてはアリ
両方あるなら、盾にするべきでしょう
名無し３で悪魔盾ならある、といった場合は、自分としてはカッツパリィを選ぶ
幸運剣で完全回避か、☆パイク装備でタゲコントロールかも選べるしね

ベアドやアリス盾をもってない、パリィをよく使ってるAGI LKの一意見です、長くなってすまね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:11 ID:HsMMEA8U0: >>418
その計算見て思ったんだが、装備によるdefも一応入れて考慮している？
除算（であってるのか？）DEF50+αなら通常から物理ATK50％軽減だからATKも約半分になるから大分変わってくると思うんだが。
当然７７４や棚などの上級狩場でPTやるなら、HP様のアスムのことも考えてさらにATKとMATKも半減できる。
他にも運剣やAC、その他属性や種族軽減装備などで組み合わせると被弾数も総ダメ変わってくる。

何が言いたいかと言うと単に三減盾やパリィだけではなく、装備などでdefや耐性増強したり、他のスキルを組み合わすことも大切だと思う。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:12 ID:+jW+pluV0: >>443
マグにセット＋カッツならかなり硬い壁に離れるね＞名無し程度なら
自分が火力になろうと思わないことが大前提だけど
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:14 ID:ybChrbv90: 「適切な盾の方がいいけど、無い時はパリイでも結構なんとかなる」
でいいんじゃね？すげえ乱暴に言っちゃえばだけど。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:19 ID:xMKjrQMo0: >>445
カッツバルゲルでマグニセットだと!?それは最硬だろうなｗ
剣自体でDEF10ふえてSETボーナスで更に10か。でも手が三本居るなｗｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:20 ID:+jW+pluV0: 自分らがＭＨに望む時はそれなりの覚悟で挑むだろうけど
盾もパルィも咄嗟の状況でどうなの？ってとこだね

隣のＰＴが決壊して大量に敵が流れてきたり、横脇で後衛が噛まれてる状況で
前衛も大量に抱えてる場合など
アクシデント時に生き残れるかで、前衛への信頼度が決まると思う
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:20 ID:uLuYmhRA0: ある程度Vit振ってあるなら名無しや棚程度まではカッツパリィで十分いけると思うよ
流石にトール、モロク狭間、生体3Fにパリィで乗り込むのは無理だと思ってるけどね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:24 ID:+jW+pluV0: >>447
つっこみ産休ｗ　スルーされると思ってたぜ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:33 ID:sE7Nfkhl0: すげぇ乱暴に言うなら死ななきゃなんでもいい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:57 ID:cbqfamejO: ちなみに俺のLKは、オーラハワードを3分間くらい耐えたことがある。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:05 ID:tezR7E5w0: >>451
できればプラス収支であってほしいです
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:12 ID:vtolOWyM0: パリィLKも悪魔盾LKも帰れ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:18 ID:CniT9DyM0: 50%はお前らがおもってるほどばらつかないけどな
結局今の自分のキャラを基準にポジショントーク繰り返してるだけ
まじめにシミュってた奴は馬鹿みたいだな
頭が悪いのは確率も理解できないようなスレ民なんだけど
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:23 ID:gPhHLehX0: スキルで即子宮じゃなけりゃパリィでも何でも好きにしろと
それ以外はゴム被せて運剣もってろ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:31 ID:UrmP5xGu0: 日本語でかまわないスレなんだがパリはスキルも防ぐぞ、一応な
TSは通しっぱなしだが
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:31 ID:amGJOs2T0: >>456の変換がゴムも合わさってひでぇｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:47 ID:2Ds40p5L0: ざっと流し読みしたけど個人的な考えでいえば

>その計算で例え敵のATK10,000でも生き残れる可能性のあるのがパリィなんだよね。
>３減盾は100％死ぬ。

３減装備しても即死ぬような狩場だったらパリィLKも壁できない。運良くパリイで防げても次の攻撃で死ぬ。

>盾よりパリィが有効なのはATKの低いＭＯＢを多数抱えるときだと思う
>攻撃される回数が多いほど50%の確率は収束していくし
>MOB1匹あたりのATKが低ければ
>パリィの発動が多少偏っても致命傷になりにくいからね
>ステータスが同じという前提なら
>ATK10000を1匹抱えるなら三減盾が効果的で
>ATK500を20匹抱えるならパリィが効果的になってくると思ってる

ほぼ同意。ATK低くて敵の数が多いほどパリィが効果的になる。

>選択肢は下記５つだとする
>三減盾各種
>魔剣盾三種
>ホドレムリン盾
>補正無し盾
>カッツパリィ
>
>この中でカッツは値段が安いことが利点のひとつだと思ってる

あくまで３減盾持ってない場合の代替案でしかない。両手LKでも不死盾もってるならそっちつかう

そもそも３減とパリィ（回避）の考え方はVIT型（≒STR型）とAGI型の考え方の違いに似ていると思う。
VIT（STR）型：攻撃面…確殺で考える。秒間ダメージは気にしない
　　　　　　　　　防御面…被ダメで考える。回避率は気にしない
AGI（回避）型：攻撃面…攻撃速度で考える。一撃のダメージは速度ほど気にしない
　　　　　　　　　防御面…回避率（FLEE）で考える。即死しなければダメージは二の次
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:12 ID:1RawJ+Yv0: どうだろう。
パリィに夢と浪漫見てる奴がいるんじゃねーかな。
スキル多のこのご時世だから、囲まれても三減のがまだ生き残る可能性出てくると思うけど。
DEFは減っても耐性は消えないから、属性や痛い一発がかなり半減するし。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:12 ID:qd+65Cp20: 転職した！俺はLKになったぞ！！
さっさとペコに乗るか迷う、座り最高だけど殴りモーション可愛くないんだよな･･･
Job40くらいまではすぐなんだろうか
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:21 ID:W7se3EpA0: >>460
DEFがひくけりゃ低いほどパリィ＞三減だろ
スキルも防げるんだから長期的にみたらパリィの方が被ダメ低い
魔法以外で三減が勝る要素ってあるのか？ヒットストップぐらいか
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:21 ID:p0cwnIOU0: 答えは出ないだろうなー、まぁがんばれ
464 名前：435+442 投稿日：08/11/05 00:25 ID:NNGDfFVn0: まさか40レス近くもスルーされるとは思わなかったな・・・。
このまま消えてなくなるか。乙
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:25 ID:f4fG02kA0: まぁ極端な高ATK、高ASPDだととんでもなく回復剤やヒール、青石を消耗するから
パリイ運に掛けてみたくなるかもしれないなｗ
んでも防御性能は安定性が一番重要だよ
ギャンブルする分野じゃない
466 名前：435+442 投稿日：08/11/05 00:26 ID:NNGDfFVn0: ついでに簡単な算数を間違える俺乙ｗｗｗｗｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:26 ID:3fmVVqeGO: 信頼と実績の3減

趣味のパリィ

他職からみたらこんな感じちゃうの？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:29 ID:W7se3EpA0: 不死アリスそろえられない雑魚はとりあえずカッツ買ってパリィしとけってこと
防具まで考えると遥かに安い、+4ならDEF1しかかわらん
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:33 ID:07QwxRm60: あれだ、もう盾もってオートガードすればいいんじゃね的な・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:36 ID:1RawJ+Yv0: >>469
定期的なスレチお疲れ様。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:07 ID:zvH5M+Fb0: >>464
レスが遅くなったが、乙。
生体ソロの騎士LKは少数派だと思うから、正直どう答えればいいのか
わからない部分はあるかもｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:10 ID:p0cwnIOU0: なんかあれば自然とレスが付くだろ、構ってちゃんじゃないなら別にあれこれいわんでいい
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:14 ID:TXaVeO380: パリイは盾持ってなくて名無し棚ならまぁ使えるレベル
盾持ってるなら当然そっちのがいいが、買えない人にはありかも
流石に生体トールモロクでパリイ壁は正気の沙汰とは思えない
もしやってるとしたらそれはPT麺がとてもいい人か鬼畜のどっちかだ
それ以外の旧狩場ならパリイでも盾でも大差ない
ただパリイは囲まれすぎるとスキルが発動し辛いから盾のが動きやすいってのはある
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:06 ID:6XowNuuH0: >>464
両手スレなら絶賛された可能性もあるが、
このスレでブラッディイートを実用レベルにしてる人がどれだけいるかって考えるとなぁ
マガレは処刑剣に切り替えて食えたりしないんだろうか
聖鎧ないと厳しいか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:18 ID:ZCBeLemhO: >>464
パリィの話なのに、さすがに空気よめなさすぎ

>>462
パリィは高ダメになればなるほど不安定
少しでも食らえば瀕死なうえに、回復押す間もなくしぬんじゃね
あと名無し低VITでいったら出血でSP涙目「パリィできないので待ってください」（笑）なるぞ
臨時だとPTメンバーのギルチャが楽しそうだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:22 ID:G3+SbgiQ0: 速度減少LA聖属性等、バーサク中にはどっちも致命的だな。
後LDも完全耐性とまでは言わないが80↑はないとかなりうざったいとおもうし
盾無しでLA属性とか貰うと軽く30ｋ近くかそれ以上食らうし、常にアスムでクソ硬いし
カトリを美味しく狩れてるならわざわざリスク冒して倒す必要も無い気がする。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:23 ID:fhTB7Uib0: >>475
パリイコンプ？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:28 ID:z/CG5Nka0: パリィと盾のどちらかいいかの素材として、ＧＤのＤＯＰがオススメ
爆裂状態のＤＯＰ抱えて見たら自ずと答が出るよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:39 ID:q7Z3CcWC0: 抱える前に錐塩BBですぐ終わる罠

ところでペノ池に最短でいくには廃屋突っ切ってくのがいいのかな？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:44 ID:40YUgKEq0: 商圏投票でどっちだか忘れたが勝ってれば直通あるっしょ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:50 ID:ZCBeLemhO: つーか名無しでカッツとか、タゲとりにくいだろ
前でるだけならHPでもいける
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:51 ID:fhTB7Uib0: カプラが勝ってる時にちょうど近くに出たよな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:53 ID:z/CG5Nka0: 名無しのやげとりはヒール砲か石投げじゃねーのか　なぐるのか？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:55 ID:Y5zQh2Pz0: ペノ池最短は時計塔２F右上のWP。
３Fか地下３Fにランダムで繋がる。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 03:00 ID:ZCBeLemhO: やげとりにアクセ一個つぶすことになるし、パリィって発動したらスキルキャンセルされないっけ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 03:01 ID:40YUgKEq0: てか小細工せずに、不死盾買え
騎士スレの住人は金持ちばっかが基本なんだろ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 03:10 ID:ZCBeLemhO: 周りに、パリィと不死盾どっちいい？と聞けばわかる
まぁパリィが盾もち越える事はないから。
ただの貧乏妥協防御策だな
スタポ買うぐらいならもうちょっと貯めてホドかえよとおもう
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 03:14 ID:1RawJ+Yv0: 金持ちばっかってどっから出てきたデマだ（笑）
けど不死盾なんてちまちまと貯めてでも買えるレベルだよな。
旧火山の収集品集めてるだけでもそれなりの収入になるし。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 03:56 ID:eDSJt50v0: パリイと悪魔盾から流れて流れて、ついに不死盾との戦いになったかｗ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 04:11 ID:zvH5M+Fb0: でもまぁ、話してくうちにある程度の結論っぽいのは出たんじゃね？
　　悪魔盾≒パリィ＜不死盾
こんなとこかと。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 04:29 ID:SaMHWH7R0: 廃屋一確狩りをしてみたいAgiカンスト素騎士なんだけどやったことある人っていないかな？
ステ的に地デリが着れないのと支援なしだと一確出来ないのが微妙かなと思って・・・
廃屋一確自体やったことないから感覚も分からないんで装備を揃えるにも躊躇してしまう。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:02 ID:1RawJ+Yv0: 支援有一確は普通じゃね？
ただ地デリが着れないとSP剤で泣ける。2pc婚とか対策がないとみるみるうちに赤字がかさむ。
地デリの有無で1hにレモン数百個分の差が出ると言っても・・・過言か？
昔地デリ無しで篭ってたが、うろ覚えだからなんとも言えん。
服の差はIMでなんとかってのも無理かね。

スタンがあるのでちょvit推奨。
昔、スタンで酷い目にあうって言ってた知り合いが居た。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:14 ID:4Q1ihufnO: ステがわからないと何とも
地デリ着れないってステ調節？ピッキポル？

特化武器を混用にしてみるとかWサインとか料理食うとか色々手はあると思うが
494 名前：491 投稿日：08/11/05 05:32 ID:SaMHWH7R0: 最初からちゃんと質問したらよかったですね。すみません。

Knight Base95/Job50
Str73+37 Agi99+14 Vit20+10 Int1+10 Dex40+16 Luk1+4 Flee228

上記は支援料理込みの廃屋一確用ステで計算。
武器が+9T姉貴ヒドラパイクに付与として
防具がヴァンベルクマリオ、ポル服、悪魔耳、ギャング、廃靴、蟷螂クリップ、サインにStr+10料理で一確？
WサインにしてみたいけどそうするとStrがくり上がらなくなるのでどうしたものか・・・
ついでに今ピアース9だからやるとしたらキラキラしないとなので踏ん切りがつかないorz

>>492
やっぱり現実はそうか・・・
Int振ってないし地デリ着れないなら現実的じゃないかもだ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:49 ID:XsMRFyq90: っオートバーサク
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:23 ID:esVbjD9c0: その騎士消して作りなおした方が早いんじゃないか
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:30 ID:1RawJ+Yv0: >>495
スタン時にきつそうな。
いっそ地デリＢＢで行けば良いんじゃね。
ＳＰ回復できるだけの量倒せなかったときはレモン数個叩くとかで。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:40 ID:4lBI8fQD0: 地デリ+DSmBlSgパイクでハイオークピアス2確BB1確、他BB2確でも3.5～4Mはでるしな
人口多いせいかピアス1確にしても+500k程度しか出来なくて付与無しのまま割りとだらだら狩ってたよ
499 名前：491 投稿日：08/11/05 06:41 ID:SaMHWH7R0: >>495
恥ずかしながらこの年まで5回も使ったことないんだ・・・
結構避けるから維持するのが難しくて敬遠してたんだがやり方が悪いんだろうか？

>>496
1stキャラだから思い入れがあって消すに消せないんだ。
効率の出なさに挫折して放置してたから廃屋行けるなら光らせてやれるかなと思って。

>>497
試しに計算してみたらBBだと余裕なんだな・・・
けどアクラウスが３発かかるらしいんだが世の中のStr槍は虫も一確なのかな。

やっぱりこのステだとどこかで妥協というか工夫？をしないと厳しいみたいですね。
SP剤が予想の5倍くらい飛んでいきそうなので、残念だけどLK作るとしたら別の騎士を作ろうと思います。
答えてくれてありがとうございました！
500 名前：491 投稿日：08/11/05 06:45 ID:SaMHWH7R0: >>498
リロードしてなかった。2確でもそんな出るのか！
2確ならキラキラしないで今のスキルでも行けそうだから一回行ってみます。ありがとう。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:47 ID:qd+65Cp20: S80A45I24D40のLKになったばっかり
中型特化を買おうかﾌﾞﾗｲｰにﾐｮｸﾞｪだか刺した念特化買おうか迷うんだが
何かいい考えをくれないか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:58 ID:drVattH10: 廃屋で虫なんか誰も倒さねーよ

俺も地ﾃﾞﾘBB確殺でいいと思うよ
あとギロチンがありゃ地ﾃﾞﾘ要らんな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:22 ID:hO1w//hK0: >>502
無知乙というべきか自己中乙というべきか
虫をしっかり狩りきる騎士も世の中にはいる

>>499
基本は廃屋にピアース
弓は無視、虫は数が増えたら範囲攻撃に巻き込んで
ダメージだけ与えて飛ぶ…と他の人が同じように
ダメージを与えていてくれると倒せる＆共闘も期待できる
BBのみでやるときはトレインに気をつけるべし
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:24 ID:hO1w//hK0: しかし1.5倍が終わると途端に人がいなくなったな

おかげで弓が配置する罠にかかりまくりだぜ…
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:25 ID:ZNwa0AGZ0: 虫を狩る騎士と狩らない騎士の比率って
0.5：9.5くらいじゃねぇかよｗ
そんな少数の話されても困るぜ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:26 ID:z/CG5Nka0: 1確に拘らず、フェンダークｃ混ぜて２確ＢＢで医員でないの
ｓｐ回復剤要らずになるし
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:27 ID:bFgIDOiw0: >>490
不死盾はわかるんだが
>悪魔盾≒パリィ
これどっから出てきた結論なんだろ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:36 ID:yocaTadx0: 盾がないならパリでもやってろってことだろう
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:40 ID:hO1w//hK0: >>505
うちのギルドの廃屋行くメンバーで考えると
3：1…つまり25％が虫を狩るな

ま、3人：1人なんだけどなｗ
エル原石を頻繁に落とすからそれだけは拾うらしいぜ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:43 ID:z/CG5Nka0: ＬＫなら蟲2確だから、まとめてＢＢする人多いんじゃね？
共闘入りまくりでうまいし
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:58 ID:88cQhrnN0: >>507
どっちもいらない子ってことだろ
512 名前：435+442 投稿日：08/11/05 08:47 ID:8iyNFPhI0: >>474
試してはないけれども、いけると思う。
捨てるくらいなら、処刑剣で食った方がいい気はする。
機会があれば試してみる。

>>475
たしかにそうだな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:53 ID:sTxcPIPG0: アリスとベアドールそろえたら100M超えるんじゃねーの？
マグニセットまで考えたらちゃんとした装備の騎士なんてほとんどいねーだろ
カッツパリィのコストパフォーマンスはマジでいいと思う
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:23 ID:O6YuCQRd0: クロックｃ挿しメントルつけているうちの駆け出し騎士子はだめですか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:38 ID:yqVxtxnu0: 最初から装備完璧にそろえて始まる騎士しか認めないよって所ならダメだろうね
BBS補正なんだかかなり厳しい人が多いなアレじゃないとダメこれが無いならダメ
実際絶対必要な物はあるだろうけどね

無いからいけるとこに･･･＞＞カスしねだもんな
みんな遊び方を忘れちゃったんだろうね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:52 ID:dedNFTie0: 皆スノウアーつかってるみたいだけど、ヘルプードルはダメなの？
スノウアーの半額以下で買えて、おまけの効果が付いてるから買おうか迷ってるんだけど
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:00 ID:6hxMldO60: ・一つあたり回復量
　ス > 犬 > 兎

・指への負担
　兎 > 犬 > ス

・回復剤の値段　
　アイス > にく

・回復剤の重量　
　にく > アイス

ヘルプーが決してダメな訳ではなく、アイスが優秀すぎるだけだと思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:01 ID:0yxsQ8+3O: ヘルプーは80点の｢優｣で日村アーは95点の｢優｣って感じがする。

1限に遅刻してケータイいじりながら電車待ちしてる俺は間違いなく失格。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:16 ID:w3OFhxXu0: >>491
暇だったんで計算してみたが、Lv96なら地デリ着て1確できそうじゃない？
頑張ってLv96にするのは無し？

[ 槍修練10ピアース10で計算 ]

Str73+37　→　Str76+34
蟷螂クリップ　→　サイン
ポルセ　→　地デリ

エリオットとか巨ウィスパあれば、槍修練もレベル落とせる
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:45 ID:HQpjsU+v0: >>491
まず一回やってみると良いと思う。
地デリない分は宿利用して、課金アイテムもフルで使って。
30分ならそれほどの出費にはならないはず。

圧倒的な効率にモチベーションが上がるなら、キラキラなり
地デリ買うなり準備して本格的にやれば良い。
ただ一般的にAGI両手の狩に比べて効率が良い代わりに
だるいのがスキル狩りだと思う。
やってて続けられるかどうか、自分で確認は必要だと思う。

1.5倍期間に頑張って廃屋で稼いだけど…暫くアサシンモスコで息抜き生活になりそうｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:13 ID:aTmPATP1O: >>513
論点が違う。
3減盾買えないならパリイもしょうがないが、あくまで妥協案に過ぎないってこと。
木琴が買えないからミストフードお勧めと言っているのと同ＬＶ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:21 ID:yocaTadx0: >>513の言ってることと>>521の言ってることの違いが俺にはわからんな・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:22 ID:1RawJ+Yv0: アリスとベアドールをそろえる必要はないし、アリスがない奴はそれなりに居る。
けどベアドマグニの騎士ＬＫは山ほどいるな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:54 ID:pEMyoDvL0: >>483
ヒール砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死におもいついた事を書いただけだろうなぁ妄想乙ｗｗｗｗｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:08 ID:PqG8VvJOO: (´・∀・｀)
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:15 ID:j3YGWSAp0: アリスは自力ゲットしないとなぁ
オレの金銭自給じゃいつになってもゲットできない
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:21 ID:ZCBeLemhO: バンシーにヒール効いたっけか？
つーかSPもつの？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:28 ID:ZCBeLemhO: まぁバンシーにはプロポ効くか。
しかしスタポ実装前ってパリィはどうやってタゲとってたの？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 12:34 ID:4lBI8fQD0: だからヒールだって

名無しスレ見てこいよ
ヒールについては何度も出てくるしテンプレでも一言だが触れられてる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:27 ID:ZCBeLemhO: パリィでさえSPきついのにヒールとかもっとつらそう
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:29 ID:rcMcBTtL0: ID:ZCBeLemhOは何故そんなに必死なん？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:40 ID:jFb2bB5c0: お金あんましないんですがVIT型騎士作りたいのです
どんなステータスの上げ方でいけばいいんですか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:44 ID:AJMk74dr0: >>532
まずお金稼ぐローグを作る
STR３０＞DEX20＞VIT２０＞INT１８くらいからSTR先行で
防具盾を固めて育成
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:15 ID:AoV3UG9z0: お金ない人はVIT騎士作るのは昔から普通の話だったんだがな

槍なんて水ランスで頑張ってHPSPは危険になる前に座って回復
MHPが高いからHPRおいしいですな状況

まぁそうなると効率求めちゃいけなくなるがね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:18 ID:yvC7yMEk0: １．５倍終わって暇なんだろう
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:34 ID:3fmVVqeGO: 昔からいるよな
独り立ちするまで長いわ育っても臨時入りにくいわのローグ進める奴

資金より2pcのが大きい
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:57 ID:HQpjsU+v0: >>534
βからやってるが、そんなのは初耳だわ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:02 ID:SvKkCry40: ほんとにβやってたならVIT型最強なのは知ってる筈だろ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:06 ID:Yf3AAL/I0: お金の無い最初はAGI騎士とかローグ作れって言われたけどな

こつこつ一人で収集品集めてお金にして
ちょっとずつ装備整えていくんだよ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:07 ID:3fmVVqeGO: つりばり流石に太いぞ（笑）
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:10 ID:1RawJ+Yv0: 2PCでS極で適当にBDSぶっぱなしてたら金銭もレベルも簡単に上がると思うが
そこらは所詮は主観だな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:14 ID:pqra5EiX0: ラグナロクって2PCないと楽しめない？…
スクルド鯖で色々遊んでる最中だけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:16 ID:P4WKv6lVO: ビアースしぱぱんのほうが気楽だからピラ地下2とかSD4のほうが合う
アヌビスならQTパイクとかタラ盾とか今までの装備で何とかなるし
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:18 ID:1RawJ+Yv0: 無くても楽しめる。
ただステの向き不向きとか、色々なのが出てくるって言うか

一番大きいのは出費の少なさだな。
例を挙げると
高STRになると付与が大きい→2PCだと付与できる　1PCだと付与コンバーター（3分6k前後が必要）
回復剤→2PCだと宿狩りとかも楽、ヒールや自演婚でSPも浮く　1PCだと移動に手間取る。

しかし1PCでバースリー篭ってちまちま金貯めてる人もいるし
調印とリヒホテル遠くないし
工夫で補ってくのも楽しいし、やり方はいくらでも

･･･さて、どこまで通じてるかが不安だ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:42 ID:fhTB7Uib0: 2PCよりも、気の合う仲間見つけりゃそれが一番だな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:43 ID:ys3cHEL2O: 2pc持ちだけど1pcでも楽しめるな

最近移動用と溜まり場確認にしか使ってないや

完全にギルメンとかログアウトしてソロになった時にしか連れてかないな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:49 ID:j3YGWSAp0: うちのギルドだと2PCの方が多いなぁ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:50 ID:w4VMizv2O: よくローグ作れとか書いてあるけど
騎士スレで言うことじゃないと毎度思うんだよな～

質問する方も
・剣士系を持っているか
・タラ、レイドはあるか
・何がしたいのか
・どれくらいのお金までなら投資できそうか
・どれくらいの期間でどの程度まで育てたいのか

これくらいは書いて欲しい。じゃないと

V騎士作りたい→なんで？→ただ漠然と→漠然と自分で考えてください。

こうなると思うんだ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:53 ID:O6YuCQRd0: なんでこんな2PC前提のゲームになってしもうたん
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:57 ID:Yf3AAL/I0: １特化武器+属性付与がとてつもなく強い感じがするから
２みんな辞めちゃって一人でしか遊べない
３ゲームバランスが激しく変わった

こんなとこ？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:23 ID:40YUgKEq0: 素STR95　VIT92　DEX31　INT30のLKの人いる？
↑のようなステ振りにしようか迷うんだけどHIT不足で困ることないかな？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:24 ID:dKxfFeA80: >>549
いつから2PC前提になってんだよ属性付与だって今ならコンバーターあるじゃねーか
コンバーターは金がかかるとか言い出すのかな今度は
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:25 ID:TvwXCMCb0: >>551
Hit不足で困ったのでLv85でDex41にした
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:28 ID:40YUgKEq0: DEX41ってことはINT18までか
INT1はさすがに厳しいと思いだしたのでした
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:30 ID:TvwXCMCb0: アクセ空いてるなら呪われた手を使えば良いし自分の逝く狩場でシミュれ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:34 ID:Yf3AAL/I0: >>552
だよねぇ間に合わすことは出来るんだけど
２PC有るとすべて解決なんだよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:37 ID:Yf3AAL/I0: 途中で送っちゃった

足りない部分をPTで補うとか
他人とかかわりながらゲームするって言うのが少なくなっちゃってる？
MMOなんだけどねぇ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:44 ID:6hxMldO60: 昔から散々、PT組むメリット無さすぎワロタと言われてきたじゃないか
俺と一緒に該当スレを探す旅に出ようぜ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:45 ID:1RawJ+Yv0: 資金関係の話だから２ｐｃの有無って言ったんだが。
多人数狩りなんて装備以外は誰でも環境一緒だろ、ＪＫ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:50 ID:HQpjsU+v0: >>538
メンテ前にGMがシステムメッセで世間話してた時代から
やっているが、金のない奴がVITを選ぶ時代なんてなかったわ

育ちきったら強かったってのとは違う話だぞ？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:57 ID:AoV3UG9z0: 初期からVITは安定して金銭もかからず狩りできる職業
ダメージ少ないうえに座って回復量がHPRの分もありかなり高い

ほんとにピンチ時しか回復アイテムも使わず序盤～中盤の最後まで安定する

仮にはじめからAGI型でいくと
避けない、HP少ない、回復アイテム使いまくる
という状況
ROはじめて一番初めに習うことだと思っていたが
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:05 ID:fhTB7Uib0: 中盤ぐらいから掛かり始める金を見るか、中盤ぐらいから掛からなくなる金を見るかの違いじゃね？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:11 ID:1RawJ+Yv0: 低SでA先行は殲滅時間分の燃費の悪さがあるし、効率の頭打ち早いしで、パッシブ大好きさん向け。
高Sは効率が上がりやすいけれども座ってる時間が多くなりがち。ブーストすれば無茶も利くが、無茶しなければそこまで費用もかからん。スキル狩り大好きさん向け。

趣味だよ趣味。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:16 ID:Yf3AAL/I0: まぁ釣られないけどさｗ

AGIナイト風シミター≫風クレイモアでずっと水属性ばっかりで９９まで
一番最初に作った子でプリハンタの装備一切を稼いだ

最初避けないときに相手するのはATK低い奴痛くない
基本的に避けられるのしか相手しないで行くから
回復なんて緊急用のPOTいくつかあれば経費とか掛からない
ハナっから強いの相手にしてたらお金いくらあっても足りないよ
避けるから防具の重要性低いし武器も属性クレイモアで間に合う
画面全体に広がるBBが素敵だった時代だな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:18 ID:nUcjq1Es0: >>551
素STR95 VIT95 DEX36 INT18 他1のLv99/70LKなら
狩りでHit不足に困ることはなかったな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:22 ID:Yf3AAL/I0: >>565
コンセあれば大抵平気だよね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:22 ID:3fmVVqeGO: もしもroに100パーセント回避があれば緊急用だけで良いんだろうが
さらに緊急時なんて回避下がるわ仕様上3減ないわで結構悲惨な記憶あるんだか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:23 ID:1RawJ+Yv0: スキルにHit補正ついてるし、コンセあるから、LKはけっこうDEX削れるんだよな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:26 ID:fhTB7Uib0: βぐらいの時に100%回避なかったっけ？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:27 ID:HQpjsU+v0: >>561
残念ながら初期のうちはVITだろうがAGIだろうがそんなに差はないよ
ダメージ受けたら座って回復は一緒
まぁ強調して特色をつけると
・単発の被ダメが少なくて自然回復が多く、殲滅力の劣るVIT型
・単発の被ダメは多いが殲滅力が高く、結果的に総被ダメが抑えられて
　レベル上昇の早いAGI型

君の受けた教育は一般のものとは違うようだね
ま、君が悪いわけじゃないが一般的に言われていたものと違うって意識は必要

今はSTR先行が一般的だけど、昔は結構特殊ステだったなぁ
AGI＞＞VIT＞＞＞STRくらいな感じか
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:29 ID:icyzLTJO0: AGIVIT論争またやってるのかｗ
STR振っとけ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:30 ID:1RawJ+Yv0: >>571
>STR振っとけ

それがベストにしてベターだわな。
それにしても、明らかに偏ったデータ引っ張りだしつつ自分こそ一般だとか言ってる奴はむなしくならんのかな。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:37 ID:3fmVVqeGO: この手の話題になると、自分の初心者時代を忘れてたり、遥か昔の話持って来る奴がいたりで空中戦だなー
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:52 ID:hsLzv/mk0: まぁ何はともあれID:HQpjsU+v0がβからはやってないのだけは分かった。
βとβ2が同じと考えてるなら別だが。普通は分ける。
特にラグナではβとβ2で大きな変更があったからな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:55 ID:Yf3AAL/I0: 初めて作った奴だったからさステ振っていくうちに振れなくなる時にさ
LUKにちょっと振ってみたりとかｗいろいろ変なステだった
最終的にはA>D>Sってな回避ナイトで転生したけどね
今はお金はあるから普通のSV槍だけどね

囲まれて死なない様に立ち回るのが基本
たこ殴りにあってる時点で負け
インデュアも使いやすかったな
避けられる相手と避けられる状態で闘うのが
回避型ですよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:57 ID:HQpjsU+v0: >>574
そんなんあったっけ？と思って調べてみたらβ２なことを知ったｗ
β時代じゃないわ、β２のFenrirできた直後に開始した
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:31 ID:O6YuCQRd0: DEX40未満でも狩りに困る事は無いのかって
LKはHit補正があるのか
だが騎士もバッシュすれば！
とりあえずDEX30にしたらSTR上げてロマンに浸るか
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:13 ID:LoFUe+PJ0: >>577
DEX35だけど廃屋なんてHIT116くらい？だしｶｰｻも200くらいだからコンセかければ余裕
素時代も廃屋だけなら余裕
DEXに振るのもったいね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:06 ID:E/MhafLN0: 素騎士のレベル80ですでに１レベル上げるのに4時間くらいかかってて
挫折気味な俺。ギルメンに「4時間ｗｗｗ」と笑われました。
ち、ちくしょう！
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:08 ID:z/CG5Nka0: ＡＧＩ両手なら普通だぜｗ　俺も78ＬＫはそれくらいかかるしｗｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:08 ID:drVattH10: 騎士80は3.2Mだっけか？
今のRO世界の状況を考えると4時間はさすがにちょっと遅いと言える

あ、自称珍ステの低効率自慢はいいよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:12 ID:XK8MZu4x0: >>517
・回復剤の値段　
　アイス > にく
だけど、スノウアは高確率でアイスドロップするから、最終的に肉＞アイスになるぜ
>>577
DEXって確殺のために上げるんだろ。打ちもらしでハエで飛んでく奴は死んで良い
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:21 ID:q7Z3CcWC0: また虫狩る狩らないの話でしたらもうお腹一杯です。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:19 ID:9cwFjYaq0: 素騎士なんて90まで1週間でいけるわ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:20 ID:+U+duDkBO: ここに片手バーサークでＡＳＰＤ１９０に悩むＬＫ（ＳＴＲ＝ＶＩＴ、ＡＧＩ初期値）が１匹…
理由は野牛以外のアクセ、２ＰＣ、課金、料理での補正無しの為。
盾にもＡＧＩ補正カード欲しいっす。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:24 ID:drVattH10: AGI上げればASPDが上がる
ASPDは小数点でも計算されている
ASPD190という数字自体が欲しいのであればAGIを振ればいいし
そうでなければAGI1でもたいした問題はない

つか1PC片手AGI初期値でASPD190行くわけねーだろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:26 ID:z/CG5Nka0: ブリーフセット、シン、忘れ物、コンチでいかねーか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:33 ID:z/CG5Nka0: 支援なしだと186.64までだな　ＡＧＩ初期値じゃ無理っぽいな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:39 ID:bizmPVUy0: 2PC課金料理無しで190とか寝ぼけるのも大概にしろ
舐めてんのか
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:46 ID:XK8MZu4x0: セシル4枚使えばいくだろ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:50 ID:z/CG5Nka0: >>590
おま天才じゃね
シンブレにＤＯＰｃ刺したら190になった

>>585
DOPc手に入れろ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:53 ID:xO8Wm/9t0: シンブレイドにセシルか木綿(シーフSET)させばASPD190いけるよ

条件は
AGI初期値、野牛SETなし、料理なし、ブレス速度なし、マリコン、ゴスペルなし、FAR無し、夕日なし、MVPcもなしでいいよな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:10 ID:6fLeq1/C0: 用途は・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:13 ID:XK8MZu4x0: シーフセットとかセシル使うならクリじゃね？
595 名前：白銀のショーテル 投稿日：08/11/05 22:28 ID:GkJJfQmW0: 俺の時代はじまった
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:40 ID:drVattH10: なんで？つかシンブレって書いてあるじゃん
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:04 ID:cgNAQ4Fy0: >>595
　　　　　　　　　　 . ｨ
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598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:28 ID:VEJbM9yKO: ショーテルとかシンブレとか、
騎士スレじゃなかなかお目にかかれないネタが出てて
ちょっと胸が熱くなった

シンブレ、ククレコンチ、野牛＋ゾーン盾、素AGI94DEX40AGI料理ブレス速度でASPD188維持で遊べるけど、
同じ道を志す同士はいないものか…
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:31 ID:Kc+p4RHm0: >>598
志した事はあるけど、うちの鯖じゃ野牛が高すぎる・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:45 ID:k7mJj1Mi0: 白銀のショーテルは落とす敵が人気すぎただけで地味にいい能力だよな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:59 ID:7l8Uohhs0: ただ単純に、片手パッシブで戦う騎士LKが少数派だからだと思うぞｗ
性能そのものは悪くない点に関して、俺も同意。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:19 ID:LeW42H2G0: >>599
もしかして野牛100M↑のあの鯖か？ｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:22 ID:57OCjxPw0: >>600
1次追い込みに重宝するな
露天で30ｚで並んでたのには泣いた
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:27 ID:RpsSYo2C0: 白銀じゃなくてて白金なｗ
ショーテルは未転生が装備できないのが最大の問題点
騎士、クルセ、ケミが使えてたらと思うと残念でならないね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:41 ID:zc63dX8R0: バトルフックもな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:45 ID:ij5da5Ot0: ショーテルは二本装備してサンドロックごっこがしたかったな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:55 ID:Yz1B6h7J0: 今SpPの武器なら何が一番いいのかな？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:56 ID:Rv7755bE0: 久しぶりに復帰した両手だけど両手の今の狩場ってどこ？
Ｌｖ９３のFｌee２００です
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 01:00 ID:4ikdlSv10: >>607
ハント槍
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 01:05 ID:57OCjxPw0: >>608
ミノ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 01:15 ID:kOySzetM0: >>608
調印
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 01:24 ID:RpsSYo2C0: >>608
ちょいとFleeを強化してSD4or5、モスコ3
613 名前：sage 投稿日：08/11/06 01:41 ID:Be+xotEtO: 今日で復帰して一週間
１年半の休止を経て新規垢で復帰

休止前はずっと村正騎士をやっていたけど今回はガチ転生目指してバランス槍ＢＢ(ネカフェ教範

くじ１０セット出たアイテムを売ったｚを元手に過剰精錬で資産３０Ｍ↑
西兄貴で転職して、廃屋一確できるまでは水ランス持ってピラ地下２

Ｌｖ８０課金アイテム使用で廃屋一確になったので最低限の廃屋装備を揃えて人生初の廃屋デビュー

始めての狩場でＢＢ不発ばっかりだし要領悪くて時給は４Ｍ↓だった

それが３時間くらい狩りしてちょっと慣れてきたら時給８Ｍｗｗｗｗｗｗ
これはヤバイｗｗｗｗｗｗ
昔やってたクリ騎士は良い装備あっても時給１Ｍいかなかったのに
いきなり８倍かよｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと悲しくなったけど、サクッと転生して憧れのクリＬＫになろう
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 01:43 ID:Q6CmtIu/0: >>607
グングニル
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:07 ID:57OCjxPw0: >>613
俺もその口
力士で転生して村正デビュー
95まで素村正騎士やってたけど、力士作り直したほうが転生早かった
今、転生して82まで上がったがコンチが素晴らしいよ
85になってら自力190いけそうなんで、楽しみ
おまいもがんばれ！
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:18 ID:Be+xotEtO: >>615
未来の俺か・・・？
俺も素村正騎士は９５だしｗ

あんたみたいになるために頑張るぜ！
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:24 ID:57OCjxPw0: >>616
まじかよｗ
無事転生したら上で話題に出てるショーテルｗ
あれ意外とオススメ
+8でもｲｲから買って動物剣作って、調印狩れば1次追い込みも楽だよ
ちょーがんがれ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:33 ID:4oetuIoM0: こんな時間に剣士育ててる俺ですが！！

スパイラルピアースってぶっちゃけ切っていいスキル？
Gvやる気満々な槍BB志望です
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:38 ID:wy8qI4zP0: いいよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:45 ID:E9mzwi3e0: そこにぶっちゃけつける意味がわからない
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:05 ID:6Rh0n1LJ0: 若いころはぶっちゃけたくなるもんだよ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:31 ID:7qS2OCmc0: ぶっかけねぇ・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:59 ID:Wg+u5yH4O: 形によるが
S>A>D型でもスリッパをヘルファイアでSPP一確になれば結構幸せになれる
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:02 ID:G/GgNjz90: 切っていいスキル。ただ、あれば便利ではある。

Hit依存のDEF貫通。
槍の重量とｃの％と属性によってダメが決まるので、Strに依存されない。
相手に当てたら1秒間拘束する効果がある。

大抵はピアースのほうが瞬間ダメージが大きい。
だが、ボスや小型、DEFが高い敵には有効。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:02 ID:G/GgNjz90: あげてしまった…すまそ　orz
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:39 ID:9UP/5dFE0: 基本的にSPPはいらない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:50 ID:pO8F7ena0: 応用的には使えるが、日常的な狩りで使うには特化ステが必要→ついでで使うぐらいならピアースのが早い
特殊な用途で使う予定がないならいらない。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:02 ID:7qS2OCmc0: SPPよりTRのがいらなくねぇ？
回復剤買えない貧乏人が覚えるスキルなんだろうなあ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:08 ID:pO8F7ena0: なんでＴＲを引き合いにだすか知らんが、使い所次第。
その人にとって活用できないスキルを取るなら、使い所があるスキルとるべきだと思うね。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:11 ID:9UP/5dFE0: SPPはTRと比較しないと誇れないスキルなのかよｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:28 ID:/Q6W7F+M0: 小型で１確出来て旨い敵が出てきたら、SPPも使いようがあるんだけどね。
現状そこまでの敵がいないから、ピアで充分。

個人的には、ベアドールが一番近いんだけど。要求Hitが高すぎて南無い。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:38 ID:U0ZXP24d0: SPPは必中ぐらいにしたらいいのにね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:46 ID:ib/88I3l0: 足止め用にSpPLv1持ってても損はしないかもしれない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:55 ID:G/GgNjz90: その為に前提のスピアスタブ5はきつくないか？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 10:25 ID:kOySzetM0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10JkmorKbxeKsNbndAcL
必要なのは全部とれるでそ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 10:57 ID:GUsCcBGS0: >>635
乙。確かに物理的には可能。だが・・・

その構成だったら、SPPよりオラブレの方が使えそうなんだよなぁ。
プロボかインデか槍修練の、どっか１Lv切る必要があるけど。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:11 ID:G/GgNjz90: やるんだったらこうだろう。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10IKsOrAHXeKqsbneCcL
BB取れないのが非常に痛いが。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:27 ID:dmLnSq8F0: HPRと両手剣を低めにすればBdsとかも取れるんじゃないかと思った両手AGI騎士
でも剣士スキルを騎士スキルに持っていけないのよね(´･ω･`)
ＡC5にするんじゃなかったぜ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:39 ID:IqJpHpo30: 俺はこんな感じにするつもりで育成中
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10JksorKbxdKsSbndAcL
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:46 ID:ib/88I3l0: ブーメラン１止めはオススメできないぜ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:46 ID:kOySzetM0: ＢＢないとアビスでハイドラやる時にしょんぼりするんだよなあ
ＳＰＰ５ないと名無しでバンシー処理するのが遅いＰＴに当たったときしょんぼｒ
ＳＰＰ１はないとハンターいないとき狩れないボスが

まあ現実の俺のスキル振りはこんなん
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10IKsOqNHXeKrsboeAcL
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 11:56 ID:G/GgNjz90: SpPは鳥いない場合と教授いない場合、使えないっしょ。
ハイドラはゲイボがあればピアで充分。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:04 ID:IqJpHpo30: >>640
TRを取るか、あまり変化ないSpPを取るか悩んだ挙句取っちゃったんだぜ
1回も使ってないｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:38 ID:oGRqnCv+0: SpPはカード狙いでホドレム狩ってる時にシーカー処理する時使ったなあ。
属性効く敵にはランスでも結構いいダメ出るし。

狩場変えたら全然使わなくなったが・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:19 ID:M42YjMpFO: >>644読みにくいな…
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:34 ID:ePvRvU5g0: まず携帯で見るのを止めることから始めようかｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 15:20 ID:tLQNqUXsO: 仕事中の休憩に覗く奴だっているべ

１日中PCに貼りついてられんよ

早く仕事おわんねぇかな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:05 ID:V0iGppeW0: みんなインデュア10両手修練5なんだな
バーサクで使うかと思ってインデュア5修練10にした俺涙目
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:10 ID:0v4dnmTI0: 俺は両手10あるよ、バーサクするならとっとけ

でも休止前の俺は転生スキル使いたいがために
TR　HC3　JB1　でSB2
Job70でSB5のはずが2HQを5にしたくなったのでポイント足りない
SpPも今やいらんし、でも課金アイテム使う気ないのでｵﾜﾀ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:34 ID:4oetuIoM0: ありがとうございます

やっぱりスキルポイントを圧迫したりとよろしく無さそうなので切ることにしました
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:37 ID:tdO31RR80: インデュア10が基本なんだろうか？
コンセがあるから前提の3で止めようかと思ってたが、ちと考え直した方がいいんかな･･･
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:54 ID:SNd/YI3M0: 使うかどうかじゃないかな？
オレはコンセ使うようになってから、ソロ・PT変わらずインデュア使ってない。

コンセと比べてDEF減らないし、MDEF上がるんだから、使っていけば使えるスキルなのは
ご承知の通り。ちがうのは連打できないだけだ。

使うなら１０あっていい。使わないなら前提あたりでいいんじゃないかな？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:55 ID:UyN5enGY0: 竜特化カード差しゲイボルグの使用感をBDSやBB使ってる人に
教えてほしいな。
効率があがった、ドラゴンブレス前提などなど

シミュレートではわかりにくい体感が知りたい。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:13 ID:zDKZRa4z0: バランスでのスキル振りの一例

転生実装時からバランスLKを作った際、
ソロ･ペアで片手剣･両手剣･槍を使い分けられるよう汎用性を求めたらこういうスキル振りになった。
(基本的にPvGv考慮外)

http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10GVrKHXbxeKfSbndocL

ただ単に騎士を昇華させただけの構成だけど、
やりたい事はやれるので全く不自由は無い。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:15 ID:zc63dX8R0: LKは俺と同じ構成だけどHPR8はないわ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:20 ID:JFBT/5Ol0: HC切って両手５にして、その分TRに振ったら俺になるな。
プロボは6。10は取れなかったけど満足はしている。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:21 ID:8cZG+4Bs0: 君らは違うと思うけどトレイン騎士がウザいんだよ！
桃木トレインしやがって！
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:23 ID:ryOfQ1/RO: 桃樹トレイン…？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:27 ID:VN1JVbO40: ・・・スタブ？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:30 ID:Gm9lAIzj0: いつの時代から来たんだよｗｗ

>>654
HPR切ったら騎士の利点殺す事になるから　それはかなりやっちゃった系じゃね？
ソロオンリーなら構わんが、PTの安定度が大分変わる。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:31 ID:7RLPhltZ0: >>658
何年も前に使い古されたネタ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:47 ID:zDKZRa4z0: >>655
>>660
スキルリセットして一次職分の片手削ってHPR10･インデュア3にしてTRも考えたけど面倒だからやってない、
大人数PTが面倒で嫌だったから臨公でも9割方ペアしかやらなかった。

今はBase99だけど最後のBase上げは旧SD4ソロの常時2HQ･オラブレ･コンセ･テレポで水付与･AB維持･支援無し、
テレポでMH探しBBで潰し回る30～60分ノンストップ狩りで座る事は無かったからからな…
EXP2～2.5M/h、回復剤は白ポ40～60個と緊急時用の青ポ5個(殆ど使わず)、
収拾品も重量が許す限り拾ってたから金銭的にも赤字は無かった。

アヌビスが居る今では無理だよな…
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:01 ID:57OCjxPw0: アヌビス蟲すりゃいいじゃん
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:07 ID:V6q9bbna0: つーかSDなら5に行くだろ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:08 ID:wy8qI4zP0: >>662はもう99になってるからやらんだろ

ところでインデュア10は俺は結構使ってる
コンセ→コンセとするとSPきついからコンセ→インデュア（→コンセ）とするとちょっと浮く
コンセバグなくなってるからコンセ5→1とか使えない（確殺にかかわる）し
そのレベルのコンセの効果を持続させながらインデュア効果だけを得るという具合だ

あとインデュアには一応MDEF増加もあるしね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:10 ID:4okm0BSMO: アヌビスなんぞ範囲に巻き込んで飛べばいい
TU狩りしてる奴らが処理してくれるからな、一人公平は忘れるなよ
廃屋の蟲共みたいなもんだ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:11 ID:zyJ81t/d0: 俺もスキル取り晒して見る

http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HxsOHXbxdsfSHOdncL

バランススイッチLK
スイッチとしてはごく普通？

もうあまり通常狩りしなくなったので、Gv含めたスキルの使用頻度が、BBを別とすると
コンセ≧パリィ＞＞＞バーサーク≧オラブレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピアース
いっそのことキラキラしてピアース外してHCにしようかと思ったりｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:17 ID:zDKZRa4z0: >>666
アヌビス沸いてから1度だけ行ってみたけど、
無視するにしても処理効率落ちるから効率も減るし、
あと無駄に人が居ると飛ぶに飛べなくなるからそれも響く。

以前のSD4はミミック居ようが関係無しに全部潰してナンボだったからな…
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:32 ID:xYJH7FDX0: >>667
～＞＞＞ピアース＞＞＞＞＞＞HC
になると予想

HCの使い所ってあるんだろか
なんとなく草刈り専用って認識なんだが、Gvで嫌がらせするとか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:34 ID:57OCjxPw0: ＨＣとるなら片手両手修練10にしたほうが強いんじゃね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:51 ID:G/GgNjz90: >>662
あ…れ？皆アヌビス食わないのが普通なのか？
スノウアーｃ実装されてから人槍と月光剣持ち替えで倒してるが。
V肩あれば、月光剣持ってる時にモリモリ回復するし、回復アイテムにも
困らないから消費もハエ150とアイス300ぐらいですむし、2時間近く篭れ
るんだが。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:59 ID:wy8qI4zP0: 持ち替えは付与が切れるじゃん
それにV肩月光ってどれだけの人間が持ってるんだって話
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:00 ID:57OCjxPw0: >>671
俺の鯖では、共闘入れてＴＵとお互いうまうましてるな
アヌビスは水付与だから時間かかりすぎで美味くない　廃屋の蟲の位置づけだな
倒す時は倒して、普段はスルー
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:02 ID:nvtbmf/80: >>672
ヘ鯖じゃなければ持ってる人多いなｗｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:05 ID:tEHZbDHP0: >>667
それ自分じゃんｗ
オーラブレードの変わりにSB取ってるけどｗ
ステはWikiのバランスLKとほぼ同じ
パリィは、いらんかった気がするけど

>>671
自分もトレイン中は月光剣にしてアヌビス交じりの時は月光BB後残ったアヌビスにピアース
パサナや蛇だけだったら槍でBB
持ち替えすればもっとSPは楽になる

これだけで大体どこの狩場もSP尽きずにいけるからなぁ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:14 ID:tEHZbDHP0: >>672
自分の鯖は
スノウア*2＝20
月光剣35
V肩50

100Mちょっとで買える
でもスノウアーだったら頭乗りフィーリルどころか廃屋盾でもSD程度なら十分すぎる気もするけどね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:21 ID:wy8qI4zP0: 100メガショックかよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:35 ID:7qS2OCmc0: つまらん
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:17 ID:K7Y35g3E0: わからん
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:19 ID:wy8qI4zP0: >>678ﾌｰﾝ
>>679ｶﾞｰｰｰｰｰﾝ!!!!!
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:27 ID:mfs3/wSt0: そういえば自分もスキルの事悩んでたんだ。
Ｇｖで槍もつことが少ない場合って、こういうスキル取りありかな？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10GXrKHXbxdscFHNdncL
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:30 ID:+4ap17Ld0: カーサ狩りを考えて…
STR(99)＋JOB補正(15)＋ヴァン挿ライド帽(2)＋HiLv靴(2)＋リングx2(2)
とするとスイーツリングもありなんだろうか？

もうSBPに挿しちゃったんだけどさっ！
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:31 ID:wy8qI4zP0: 99/70になってもソロでカーサを狩るならいいんじゃねーの（笑）
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:32 ID:wy8qI4zP0: >>681
槍持たなくてもいいから盾は持ったほうがいいんじゃねーの?
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:39 ID:z0eLi7Oa0: 急にキチガイじみてきたな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:42 ID:wy8qI4zP0: 硬軟両方と言ってくれ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:43 ID:mfs3/wSt0: >>684
盾は持つよｗ　状況によって持ちかえを考えてる。
わかんないのが、処刑剣使ってコンセ+2HQ+パリー+オラブレ+バーサークを
使ってみようと思っているんだけど、バーサークにパリィが意味あるかどうかが気になってる。

まぁＧｖで処刑剣は無いでしょという意見はあるかもしれないけど、
死に戻りしてもいいタイミングの排除、Line崩す場面で使ってみたいと思ってるんだよね。
Job70だし、しっかり収まるし。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:46 ID:E9mzwi3e0: お前はもう書き込まなくていいよ
あとsageろ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:48 ID:g60KM0uK0: バーサクにパリィは乗るぞ
でもエンペ割じゃなくて対人にバーサクって使えるのか？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:55 ID:wy8qI4zP0: バーサークを人を殴るために使うってのはどうなんだろうな……
SPだけ余っててHPと回復剤がほとんどなくなったときに
最後っ屁として出すならいいかもしれないが
まあBBでいいじゃんってのがほとんどの人の見解だと思うよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:57 ID:aHKFJ5aX0: ロキのSW剥がしに使おうと思えば使える
すぐにディスペル飛んでくるけどね…
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:57 ID:mfs3/wSt0: >>689
付与（土とか塩とか）前提で、DEF貫通する処刑剣なら、
Gvでのダメージ1HIT900前後は計算上でると思う。
秒間5発は殴れなくても、2,3秒で8～12発も殴れれば、使えるんじゃないかなと
思ってるんだよね。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:58 ID:eZuelj8W0: たまにやるが普通にDis飛ばされて終了
最後っ屁ならいいかもな

密集地帯にぶち込むなら間違いなくBBだし
単体相手でもバッシュやSBで状態異常絡めていく方が無難
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:07 ID:57OCjxPw0: >>692
ディスペルされて乙だろｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:09 ID:mfs3/wSt0: >>693
そのとおりだね。同感。
ちょっと考え直してみる。ありがと。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:19 ID:57OCjxPw0: 出血が地味に効果有るからバサクよりはＨＣのがまだ使えるかもな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:40 ID:4ikdlSv10: バサクは渦地帯潰した後に、エンペに走っていく途中に
旗持ちの阿修羅とかクリエが見えたら使うな、んでエンペまで割り指示が出てようが出てなかろうが
つっこんで、後続の火力をちょっとでも散らすようにしてる
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:45 ID:4okm0BSMO: 阿修羅にbskで殴りに行くなんてとても怖くて出来んわ
白刃されたら恥ずかしいからな…
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:48 ID:4ikdlSv10: 何で阿修羅に切りかかるんだよ？
敵としては叩かないとエンペ割られるってプレッシャーを与えるだけで良い
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:49 ID:z0FGJ7Ca0: というか白羽されたら阿修羅から味方守れてｳﾏｰじゃね？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:51 ID:JHqBopsY0: そしてパリィで阿修羅防いで、反射装備でモンクorチャンプだけ沈めるのが
楽しそうだ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:59 ID:4okm0BSMO: >>699
あ、すまん

>旗持ちの阿修羅とかクリエが見えたら使うな、

ここを思いッキリ読み間違えてたわ…
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:25 ID:TJliDIhdO: SG一回だけでしにそうだな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:43 ID:5+2JtNZy0: 状況的に㌦装備してるわけでもないし死なないだろ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:18 ID:dCYO6E0M0: ゴス粘着したいんだけど、LKでうまいゴスの倒しかたってある？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:20 ID:JKYnoNC00: ＳＰＰ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:21 ID:6JiiQ7ud0: 両手なら対念+40%のブラッディイートでも作ってみれば？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:23 ID:o/Pqh39G0: プリ、wiz、ダンサ、教授　がいるとバーサクはしずらい
昔ほど暴れられんけど、それでも上記職に関わらないように使う分には強い

というか楽しい
捕まえた奴を端から殺してく、白ポバリア全快にさせられるのは気分いい
休止開けの俺にGvは興味なかったから
皆に頑張って戦ってもらって俺はバーサク楽しいいいいいいしてるのが一番Gv楽しめるわ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:59 ID:I2h3vPqnO: カーサ狩をしている先輩方に相談があります。
STR>VITステのLKでbase90。
装備:Wスノウア、マグニセット(ホルン)、イミュンウール、マタタイダルAll+4
環境:2PC付与支援アスム無し。
問題:武器のチョイスを迷っています。QFlが11確、 DBhFlTiが10確になります。
前者は完成品が10m以下で購入可能で、後者は自作しかなく20m近くかかります。
この場合に10m程かけて確殺を1発減らす価値は、カーサ狩りに於いてどの程度重要でしょうか？
もしくは皆さんはどんな武器でカーサを突いていますか？

個人の主観に依るかと思いますが、ご意見をいただきたいです。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:12 ID:kgG+00yd0: ま、まて。
アスムありならホルンでいいが、アスムなしだとめちゃめちゃ痛いぞ。
それと、稀に邪魔なインプとかもBBやBdsで食うことが出来るからQFlで
いいと思う。アリスでもかなり痛いのに…
SpPは軽減できるけど、ファイヤーブレスは軽減できるんだろうか？（ホルン）
あれ軽減出来ないとかなり辛いぞ。
ちなみに俺は、QTiで突っついてる。
稀に邪魔な弓ガディも食べてる。
インプも通行に邪魔なときだけ食べてる。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:15 ID:eKhTxXbV0: 真っ先にBBを10にしたあと
オラブレを取るかｺﾝｾ取りに行くか、いっそパリィ取るか迷う
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:15 ID:dCYO6E0M0: ファイアーブレス軽減できるぜ（ホルン）
肩をノクシャス、頭を黄色い頭巾にするとアリスより性能良かったりする

武器はQFｌかなぁ。俺のステだと10確（コンセ５）だし、インプ邪魔なときバッシュ→BBで処理できるし
サブウエポンにQTiもって弓も食ってる。オル手が出てくれたから今のところ黒字
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:23 ID:kgG+00yd0: おお、情報Thx。
肩ノクシャスに頭黄色頭巾にすると、確かに下がるとは思うけど、ライド帽
装備してSP回復財けちってるので頭が　orz
水付与の特化だと、稀にすごく回復するのでテンションがあがる。
というか>>712はアスムなしだと、カーサの通常攻撃結構痛くない？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:24 ID:dCYO6E0M0: カーサの通常攻撃＝アイス1個なのでそんなに痛くない
ノクシャスは流石にカーサが光ってるときと弓ガディ殴るときしかつけてないが
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 04:20 ID:Tj7m9E0YO: ブレスをホルンで軽減できるのってカーサとの距離が遠い時のみ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 05:36 ID:JDtDv0BL0: もう何でもかんでも2PC前提すぎるROが嫌になってきた・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 05:40 ID:lmDzWEYE0: んなこと言ったってなぁ・・・
2PCが一個500万円だったりノーベル賞とった人限定だったり
癌のなんかのキャンペーンで当選した一部の人限定ならともかく
やろうと思えば誰でも(ネットカフェ難民とか小学生とかは無理かもしれんがｗ)
明日からでもできるもんだから仕方ないだろう。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 05:41 ID:/b2y/T3U0: 2PCっていうかPT前提なんじゃ

あっ・・・ごめん
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 07:32 ID:JDtDv0BL0: オンラインMMOやってる意味ないんじゃないかって思えるようになってしまったってことさ
すまんね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 07:37 ID:JKYnoNC00: 臨時で1時間待ち2時間待ち当たり前だし人が少ないんだから仕方ないんじゃないの＞2ｐｃソロ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 07:45 ID:mfiU/lEf0: >>719
遊べる時間限られるしいつもPTそろうわけもなし
遊びに行くためLv合わせなくちゃいけないし
２PCの敷居が高いわけじゃなし
他人がどんな遊びかたしてても別に気にならんけどな?
まぁゲームにINすれば誰か声かけてくるけどね
722 名前：709 投稿日：08/11/07 08:09 ID:I2h3vPqnO: ご意見ありがとうございました。

10mかけてまで確殺を1発減らすよりも、他の装備を充実させたほうが良いかもですね。
差し詰めノクシャスウールでしょうか。
オル手とか夢が広がるので、QTiも用意したいと思います。
改めて、情報ありがとうございました、
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:10 ID:8FVjdw9U0: たんに2PCが"個人的"に気に入らないだけじゃないの・・・？
騎士1職やってるわけでもねーし、毎日ソロってるわけでもねーし。
パソコン2個持ってる奴がソロする時に便利だからやってるだけだろ。

あと、ROだと『MMOなのに』『ROは○○だから』って癌や重力に文句言う奴がいるが
どこのMMOだって使ってる奴は使ってるよ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:16 ID:C9YF6OxF0: まあ重癌は別に2PCを推奨してるわけではないからな
もちろん2PCやってもらったほうが利益にはなるだろうが
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:28 ID:JDtDv0BL0: 2PCしてるよ
付与、IA、ブレス、アスム便利だから・・・
でもふと振り返った瞬間オンラインゲームである必要あるのかって思っちゃったわけ
まぁこれで消えるﾉｼ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 09:18 ID:lmDzWEYE0: 一部のネトゲはソロじゃ全く遊べない
まぁROに例えるなら
完全に協力した4人PTで時給10M、ソロや2PCだと時給100K～200K
こんな感じなものすごい極端なPTを強制させるようなゲームはことごとく廃れたわけだ。

オンラインゲームだからソロの効率なんかどうでもいいと考えて
ソロ時給100K4人PT10Mなんてバランスにしたら
ROは一気に廃れるだろうな。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 09:39 ID:Ttc6Q9qNO: 4人PTで10M出せるような人等なら2PCでも10M近い効率は出せるだろ
とマジレスしてみた
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:10 ID:JKYnoNC00: ＰＴプレイは効率気にせずわいわい楽しむものだし
ソロ効率追及して結果2ＰＣしてる奴が多いってだけでしょ
ＰＴで効率出したい奴も居れば、ｇｄｇｄ話しながらＰＴ連携を楽しみたい奴も居る
ＰＴプレイをする時に、強いｷｬﾗで参加したいからソロでＬｖを上げる奴も居れば
ソロしかしない奴も居るわけで

>>725ネトゲを楽しんだ者勝ちだよ　ネトゲなのだからＰＴプレイしないと駄目ってわけじゃないんだし
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:12 ID:tRoncQaS0: >>727
ROみたいなクリックゲーならともかく他のゲームじゃ2PCプレイと2人プレイじゃ全く異なるよ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:14 ID:JKYnoNC00: >>726
名無しがそんな感じじゃない？5Ｍをソロで出せない職にとっての高自給狩り場
別に寂れず物凄く流行ってると思うけど、名無ししか見かけない時間帯も有るしｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:26 ID:/mFWlvap0: wiki見てもイマイチぱっとしないんだけどLKと素支援のペア狩場って今どこが流行？
夜になるとアビスは混んでて全然使えないから他探してるんだけど
やっぱノーグ火山1Fとかかな？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:34 ID:XUBBIwSL0: 相談させていただきます。
先日騎士がオーラを吹き、LKになろうとしています。
ですが初めての転生で、経験地テーブルの感覚がわかりません。
99/70でステシミュをするのはTOMいということを見た覚えがあるので、
とりあえずbase94（未転生オーラ程度）でシミュろうと思っています。
先人の皆様は、このレベル帯の頃、jobはいくらくらいだったのでしょうか？
名無し棚生体など、メインで選択する狩場によって変わるとは
思うのですが、参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:34 ID:/mFWlvap0: 書き忘れ、LK側はSTR120調整のV槍で支援は普通のI>V=D位のキャラでした
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:41 ID:kgG+00yd0: 騎士団、トール、ノーグ、ななし、アビス、SD。
トールはLKのほうがVitでスノウアーもちなら素支援でも。
宿セーブしてSP切れたらポタで直行の繰り返し。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:42 ID:oxGy18so0: 俺のLKが今94なんだが、ｼﾞｮﾌﾞ63だな。
棚とオデンであげたんだが、少し低めかもしれない。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:49 ID:8mSteA2I0: >>732
言うまでもないかもしれないけど、99/70で一旦最終ステを
決めておいてから、94/65なり落として目標を決めた方が良いよ。
最初から94/65想定でステ組んじゃうと、そこから先の
魅力がなくなってしまう可能性も…。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:52 ID:8FVjdw9U0: 旧狩り場篭りだと50代もザラだね。
57~64ぐらいで想定すればそこまでズレはないかと。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:01 ID:XUBBIwSL0: ありがとうございます。
そこらへん目安でシミュってみます。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:38 ID:gAAbkC/10: >>700
白羽から阿修羅に繋げることできるんだぜ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:24 ID:o/Pqh39G0: まぁ両手バーサクで阿修羅されても余程時間経過してないと死なないけどもだ
固まってる時間がもったいないから殴るなって話
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:24 ID:8S5Cc0sy0: >>731
俺は付与セージ連れて氷3F通ってた。
アビス程極端では無いが、混みすぎだと不味いけど。ノーグ1ペアよりはベースは旨かったよ。
今はカードあるし、2Fに避難って手もある。

出来るなら>>734のトールの方がうまそうだけどなー
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:10 ID:uc5kv2ay0: >>728
１PCでも普通に楽しめることできるんだが、２PCプレイが便利すぎるんだよね。
従来からの付与セージやヒール速度ブレスなどの支援プリで通常より上ランク↑の狩場で強化ソロプレイができることが大きい。
ゲームマネーの出費も軽減できるなど、とにかくメリットが大きい。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:24 ID:L+TyV6kD0: >>732
棚もおでんも生３も行けなかった俺だと、JOB67(70％)位でガス噴いたかな。
70～90のメイン狩場はニブル騎士団監獄生２ノーグ１とか旧狩場を駆け回ってて
後半は色々実装されて、アビスや名無し１もペアで良く行ってた。
ソロは専らGD３でチマチマ狩ってJOB稼ぎに没頭。

棚や名無しにずっと通いまくれば80後半でJOB60↑とかも狙えるんじゃないかな？
そして90から生３温行けばオーラより先にJOBカンストするらしいが・・・
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:38 ID:R8UZHQSS0: 90/1からオーラまで生体だったけど
98の70%ぐらいでjobカンストしたよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:43 ID:KpDOCcRlO: >>732
今まさに94/63。
狩場はJobが極端に低い所以外をブラブラとしてこんな感じに
おでん、生体2、アビス篭りじゃなきゃこんなもんじゃないかな

余談だが、モロクに篭ってた人は96/70とかになったらしい。
棚では97/70とか98/70くらい
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:03 ID:emnRfcvCO: 2PC持ってるが付与セージしかいないから
なら5h1000円のネカフェもアリかなと思ったり
ちなみに当方SD4ヒキコモリの95力士
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:16 ID:mfiU/lEf0: 付与垢にハイプリ作るのにＳＤでＴＵ…秋田よﾏﾏﾝ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:40 ID:/eaEQL860: 旧ＳＤ４でミノばっかり食ってた俺の両手ＬＫは９３でもジョブ６０しかない

古い火mobはジョブまずすぎ

つーか旧Dで数食うところは総じてジョブまずい
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:45 ID:nWNEA6e+O: そもそも転生の必要ｼﾞｮﾌﾞ経験値が異常
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:46 ID:GUlTs1Pq0: 西兄貴で廃剣士70/50
西兄貴→ノーグ1で90/55
90から生体3のみで96/66
キラキラでピアース取ってトール1で99/69-80%くらいだった

旧騎士狩り場じゃBase:Job/2:1くらいが多いし、廃屋のみとかじゃBase90でJob50台前半とかざらじゃないか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:49 ID:wMw7NAGe0: ADばっかでもJOB55くらいじゃないっけ
廃屋なら60前後だった気がする
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:53 ID:8Fsjhepz0: アビス8廃屋2ぐらいでいってたら90/53だったな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:04 ID:mdFdGfiU0: >>729
クリックゲーって言うけどアクション要素追求したらジャンルが違ってくるだろ
ACEかスパロボも似て非なる物だからな
ROはスパロボに近いかもしれん
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:08 ID:wTPLgUZn0: 俺は95でやっと64
遅いのかきわめて普通　普通っていうなー
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:10 ID:wMw7NAGe0: SS見直してみたら
転職69/1→　74/40→　85/50　→90/55だった
ソロ廃屋多いし廃屋のみだとこんなもんだと思う
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:16 ID:TJliDIhdO: 棚＋トール→生体3で98なる前にJOBカンストしたぜ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:40 ID:bXRAqRhs0: GD3とかは？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:45 ID:lmDzWEYE0: ゲフェンダンジョンはJOB高いんじゃなくBaseが低い
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:50 ID:wTPLgUZn0: 生体二ヨにLKの入る隙間がなくて涙目な俺
トールもペアが主流だし最近涙目だぜ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:05 ID:mdFdGfiU0: 俺らの鯖じゃ生体募集で最後まで残るのはLKだな
逆に支援と魔枠はすぐに埋まる
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:07 ID:wl2NQX7V0: LKか生体馬鹿共と張り合うにはトールソロしか道が無かったりして
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:11 ID:uyz7P1980: 90台以降ずっとペノ池行ってたら99/68だった
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:25 ID:fDTZth3l0: 同じく99/68だった。今は必死こいて名無しオンライン。
JOBカンストが先か、ソロEMCが先か。ってなとこだぜっ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:28 ID:wTPLgUZn0: >>760
LK自体入れないってのがうちの鯖だな
たいてい王が3とかいる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:28 ID:wTPLgUZn0: さげ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:33 ID:DoTw2vJu0: 上級Dの前衛枠に入るのは基本マゾいからな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:35 ID:R8UZHQSS0: 生体前衛は白代としてドロップ貰えるから
うちの鯖は優遇されてるな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:49 ID:mdFdGfiU0: 王3だと釣り大変じゃね？残影か？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:54 ID:ab+RovdF0: >>747
俺も俺もｗ
1.5倍で98の30％まで稼いだよ！お互いがんばろうぜ
俺廃プリができたらトール行くんだ・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:55 ID:mdFdGfiU0: その時間を名無しなり廃屋で稼いだ方がｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:03 ID:pTif64oM0: ３減盾が優秀なのは分かるんだ、1000が700になるから。
でも…SBPとかの1%減とかは実際どうなの？
1000が990とか、ほとんど差が出ないような気がするんだけど…。

まだ最高レベル70台とかのとーしろーだから価値が分からないだけかな？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:08 ID:L5JC5ajQ0: 1000が990になるのは小さいが、例えば他の効果と組み合わせて400が390になると結構変わってくる、
って事じゃね？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:12 ID:fDTZth3l0: 実DEFにしてもMDEFにしても、細かい事の積み重ねだから。
それに価値を見出すかどうかは、その人次第かな。

俺から見ると、魔法攻撃も含めて１％減少してくれるのは有難いけどね。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:14 ID:pTif64oM0: >>772
あ、そうか
何で1個ずつ分けて考えてたんだろ…
すっきりした、ありがとう

>>773
うん、やっと気付いた
ありがとう
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:23 ID:DoTw2vJu0: たとい2％そこらでも阿修羅あたり相手だと最終ダメージ500以上落ちるんじゃないか
一見すると小さいこの差をどう取るかかな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:50 ID:/b2y/T3U0: ちょっとでもダメージ減らしながらスノウアーか
ちょっとでもSP増やしながらスノウアーか
ちょっとでもステータス増やしながらスノウアーか

最近はアクセフリーでステータス考えるから、一番がいいんじゃね？みたいな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:51 ID:otjgANzt0: 阿修羅の後に500残れば足止めに撃たれているであろう通常攻撃が1発耐えれるな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:02 ID:wTPLgUZn0: ところでV廃プリペアで生体3行ってる人いる？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:07 ID:EPdB+hA60: >>739
そういうことじゃなくて
自分に白羽だったら自分以外に阿修羅くる可能性ないから守れるってことじゃね？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:07 ID:mdFdGfiU0: 多分それはプリいらない
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:19 ID:kgG+00yd0: >>739以外はそのことわかってるから大丈夫。

>>778
HWとか砂ならともかく、LKとはないんじゃない？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:24 ID:wTPLgUZn0: やっぱ足止めできない職は無理かー
ありがとう　SpPとるか悩んでたけどすっぱり切れるよ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:53 ID:Wf+lhf0n0: SpPはMVP専用スキルだといくら言ったら・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:53 ID:/zW0yrpu0: 俺もSpPはIWハメの時にしか使ってないなあ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:02 ID:BaBAxNaN0: ディレイとSP消費のため、瞬間ダメージも便利性もピアースのほうが上だしね。
特殊環境下でないと有効利用出来ないのが…
唯一、SP的にもダメージ的にも有効に使えるのってスリッパのみ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:04 ID:fgTOIt4+0: 俺はSpPでペノ狩りしてたなー
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:31 ID:sHR5Cf1X0: 俺は名無しでバンシー撃ち落とすのに使うかな
そして名無しだけしか行かなくなってるからそれでいいという
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:36 ID:FHTIDPyy0: バンシーのためだけに、Hun槍持ってってるのか？
パイクでSpPするくらいなら、バッシュなりBBなりピアスうったりでダメージでそうなもんだが
無理にSｐP使おうとしてないか？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:36 ID:I6ITTGZD0: なんか色々どうでもよくなってLK43転職してしまった・・・
今は反省している
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:40 ID:jQqh8GSC0: 廃屋に通って騎士を転生させようと考えているのですが、
VIT型とAGI型、どちらのほうがやりやすいでしょうか？

装備はあるので、あとはステタイプのみなのですが･･･

ご教授お願いします。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:42 ID:R8M3vkPj0: >>790
装備あるならどっちでも大差ない
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:43 ID:FHTIDPyy0: 装備が揃ってるならトール型のが早い
廃屋の最適はS>D=V=AくらいでAGI振った方が虫が避けれたり
攻撃の振りが速かったりでらく
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:44 ID:RzNrj9M20: SCでスタンしない程度のVITであとはAGIとか楽かもね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:47 ID:HQivLjJl0: もう廃屋ステは○○にして残りは自由に振れってテンプレ入れろよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:47 ID:jQqh8GSC0: 現在VIT型を目指しているのですが、回復剤を大量消費しないと無理と
言われたので。

>>792
すみません、トール型とはどんなタイプでしょうか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:48 ID:BaBAxNaN0: >>788
ブラギのった状態のSpPの破壊力は異常。
ただ、SPが確実に足りなくなるし、SBやACなど使えなくなる可能性が大きい
気がしてならない。
バッシュは特化でも２ｋぐらいだからどうなんだろ？
BBはコンセしないとあたらない時があるので、凍結割りぐらいで考えたほう
がいい？

>>790
Vitに一票投じてみる。
Agi型は一匹ずつにピアする場合強いけど、廃屋みたいに敵が溜まってる場所
だと一度に全部倒したほうが強いし、Vitあげると事故死もなくなりやすいの
でお勧め。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:51 ID:BaBAxNaN0: トール型は、若干Vit、もしくはAgiを抑えて高Dexでカーサにピアが必中する
タイプかと思われ。
これは呪われた手でも問題解決することは出来るけど、どの鯖でも高い。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:53 ID:FHTIDPyy0: 俺の考えてるトール型は
S=V＞Dくらいで、STR抑えてDEX高めVIT高め調整で死なないで狩れる性能で考えてるな
12確とかだが、素騎士で１０M以上の効率が出るステキステ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:55 ID:FHTIDPyy0: >>796
バンシーDEF０VIT１だからスタンさせればコンセ無しでBBで５ｋくらいでごり押しor塩で８ｋとかでる
ただ、個人的にはプロポ3くらいで氷割り続けるのが一番早い処理方法だと思ってる
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:58 ID:jQqh8GSC0: 説明して頂きありがとうございます。

２PC付与ハイプリ支援は可能なので、効率が出るならトール型を
検討してみます。

ハエ狩りでよろしいのでしょうか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:00 ID:1xL+p0320: 過去ログ嫁で放り出さないんだな、お前ら
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:04 ID:R8M3vkPj0: せっかく沸いた週末のおもちゃじゃん
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:08 ID:FHTIDPyy0: どうせ、トール型っていっても、素騎士じゃけるの90↑からだけどな。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:16 ID:sHR5Cf1X0: BBはスキル構成上持ってないし、俺のHITじゃバンシーに9割以上当たって7500ダメ出る
アスペすりゃ１０ｋ以上出るけどアスペなんてしてくれませんね
ネクロをSGで殺す間に手が空いてるので撃ちこむんで射程１のバッシュとかじゃﾈｸﾛ流しちゃう
SPは1時間に青ぽ30も持ってけば足りるかしら
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:16 ID:jQqh8GSC0: 過去ログを読んできます。
質問して大変失礼いたしました。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:17 ID:sHR5Cf1X0: あああと名無しにはハンティしか武器持ってってないですよ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:21 ID:73ewqLgt0: 名無しでBB打つやつをみたことがないｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:30 ID:sHR5Cf1X0: 俺はあるぞ
しかもただのBBじゃなくてコンセBB
しかも対象はネクロ
こいつ本気か？って思いながら横切った
たぶん一人や二人じゃないぞコンセBB
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:34 ID:Vznl2JNd0: コンセはしないけど、たまにBBは撃つよ。
ネクロのタゲが取りづらい時に、ダメージ入れて寄せるのに使ってる。
スタブじゃなくて運剣AC派なのは勘弁ｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:46 ID:FHTIDPyy0: 俺は常に運剣でMBでタゲコントロールしてるな
ネクロ呼ぶ時は石投げ、バンシーはプロポ３でやってる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:53 ID:sHR5Cf1X0: MB使う人一度だけ見たことあって、BDSない時真似してみたけど結構確実にネクロよせてスローター散らせるよね
スタブやBDSじゃ角度の問題？でたまに無駄撃になってしまう
自分は結局スタブ、BDS、SB,SPP、ｲﾝﾃﾞｭｱの5つしかスキル使わず持ちかえもしないのが基本だけど
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:56 ID:FHTIDPyy0: スタブが無いのは確かに痛いが、あいにくスタブ覚えて無くてな
SGの終わるタイミング把握してバンシーの氷ちゃんと割ればそんなに困ったこと無いな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:00 ID:sHR5Cf1X0: ちゃんとSGの範囲内に居なかったりまだ残ってるのにSG切らすWIZは死んで当然みたいにSG展開中にSB撃ちまくるぜ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:08 ID:BaBAxNaN0: なぜ>>812はSGの『終わるタイミング』で割ろうとするのだろうか。
普通終わるタイミングって割らずに残して、JTで止めな気が。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:12 ID:FHTIDPyy0: 終わるタイミングを把握してるのに、なぜ割るって発想になったのだろうか？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:15 ID:BaBAxNaN0: あ、すまん。なんか文章の意味履き違えてた。吊ってくる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:17 ID:TLVHUWX90: >>814
終わるタイミングを把握して割ると言うのは「割り過ぎない様に気を付けて割る」だろ
騎士LKやっててそれはねーよｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:25 ID:FHTIDPyy0: 誤ってるんだから許してやれよｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:59 ID:dPG5r+cy0: ＢＢとってペコセットとって槍1とったんだが
槍修練とらずにピアース一気に10行った方がいいよね？
ちなみに今JOB34
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 03:03 ID:FHTIDPyy0: コンセ１取った方がBB使いやすい
ピアスで廃屋突付くんならご自由にって感じだな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 03:48 ID:dPG5r+cy0: ごめんなさい・・・・まだ騎士なんです＞＜
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 05:38 ID:yLponsXZ0: ピアース10まだないところ見ると辛うじてagiスイッチっぽい気がするけど
修練は後回しで良いと思う
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 07:09 ID:dPG5r+cy0: ありがとうございます
槍は剣士時代に将軍をチクチクしたときくらいしか使ったことありません
とりあえずピアース10目指したいと思います
ちょっとだけインデュアに惹かれたり・・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 07:43 ID:ntsOeazx0: 槍修練はぶっちゃけいらないと思う。
あればいいけど、他の欲しいスキルがあれば、修練きりでいいかと。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 10:29 ID:+ljUnuII0: 騎士の場合、１確の敷居を下げるために修練は有効だと思う
『１確？余裕だぜ！』なら修練１でいいと思う
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 11:02 ID:7eIl7EIx0: 修練1じゃ（ｒｙ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 11:10 ID:FgTHTMzt0: 手数が必要な両手なら修練でかいけど
スキルメインな槍は必須とまではいかないね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 11:50 ID:vapXxzrl0: 自分は修練取るか迷ってるな。
転生前はカーサの装備や料理とあわせるとｔカーサの確殺が落ちたんだ。
転生後は修練5オラブレ5にして後は装備そろってから計算って感じだ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 12:09 ID:CIPYoHiX0: ちらうらkayo!
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 12:46 ID:Z9mx+wKb0: ＳｐＰは特化させると狂ってる位強いがな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 12:47 ID:vcHZRqia0: 名無しで
効率ならLK＞パラ
安定性ならLK＜パラ
って聞いたからLK需要あるかな？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:03 ID:vapXxzrl0: バンシー処理できる分の需要はあるっちゃーある。
が、前衛の需要なんて状況次第。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:10 ID:sHR5Cf1X0: 最近の風潮で募集立てるのは前とか鳥だけどな
HWHP不足でHWHPはペアか固定PT持ってるみたいな
前鳥募集はほとんどない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:29 ID:uzauslXo0: >>831
効率はLKもパラも同じ、中の人次第
需要は献身＞＞VIT前

>>833
鯖次第だな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:40 ID:TLVHUWX90: 名無しで献身なんていらんけどなー
クルパラ安定なのは同意（AG的な意味で）
SG出るまで耐えられるならLKでもパラでも騎士、クルセでもなんでもいい
職よりMBやスタブ、ACでダメコントロールできる人が需要ある
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:42 ID:W4p3da+Z0: というか不死盾が出回りすぎて
WIZプリペアで行けるから前衛自体要らない風潮だしな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:58 ID:72Gc571u0: プリなんかが前衛できるわけないだろｗｗｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:04 ID:8p4/QZNG0: 前衛が一番集まりにくいのトールくらいか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:24 ID:HQivLjJl0: 名無しなんて前衛が募集しないと入れないだろ
大抵募集してるのは廃聖魔とブラギくらい
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:47 ID:vapXxzrl0: >>837
今時プリ前衛で大体行けるだろｗ
少人数を考えた時の鉄板前衛はVITプリかVIT教授。
白P回復量or簡単なトレイン役を求めた時に前衛が欲しくなる。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:00 ID:TLVHUWX90: >>840
ゴールデンタイムは鉄板にしといた方がいいｗ
まぁ鯖によるだろうけどな
過密時間は本当に地獄だぜフゥハハハァーーーー！
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:08 ID:ntsOeazx0: 最古鯖のゴールデンタイムは、不発が４～１０とかざらなんだぜ？
踊と教も入れたほうがいい。マジで。
その時間帯以外はいらんが。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:15 ID:9XbS2o2a0: Job50目指してる対人しない廃剣士だけどパリイングとかSpPってそれほど必要としないスキルなのか。
騎士なったら廃屋ピアース２確いく予定だからピアースは欲しいけどVITとAGIどっちに重点おくか迷っててスキルもまだ決まらないや。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:16 ID:RDJQubrJ0: 西兄貴だよな…？＜2確
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:17 ID:5pVZFnygO: 90くらいまでならともかく95越えてステも完成してくると
献身より進軍早いLK前衛のがHWの俺としては嬉しいな
まぁ中の人次第だが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:17 ID:vapXxzrl0: 最古鯖のゴールデンタイムなんて、そこでしか稼げませんってぐらいじゃないと行く気ならんて。
ＳＧやＳＷは1/3以上不発。
高確率でハズレと遭遇し、使わなくて良い白Ｐを使う羽目になる。

それなら1hトールソロして、1h気分転換に使ったほうがまだ美味しい。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:22 ID:MRCHgjKMO: ヒールもSWも来ない臨時はリアルSPがガンガン削られる思いになるな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 16:41 ID:LKpFm5oU0: >>843
寧ろコンセとピアースとBB以外無くてもどうとでも成るってのがLKだと思うｗ
↑の三種のみでも廃屋→トールソロでガス噴けるし
PT時であればいいってのが、スタブやSBでタゲコントロール(一部上位Dは必須か
確殺下げる為にオラブレも悪くはないし、色々組み合わせれば低STRでも廃屋一確出来る。
その次位に挙がって来るのがパリイｓｐｐだと思う
特にパリイは両手剣振り回さないならバッサリ切り捨ててもいい位微妙と言うか要らない
逆に言えば両手剣メインなら迷わず取るべき唯一の防御スキル。

まずは自分のスタイル(槍なのか剣なのかAGIかVITか？)を決めてから
スキルの取捨をした方がいいね。いざと成ればキラキラってのもあるしねｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:14 ID:GHvnSCfd0: スリッパでBBローグが金銭効率１，５M でるんだが
騎士でも同じだよな？
金かせぐならローグって言われたからろーぐしてるのに
同じ効率出せるなら騎士育てたほうがいいよな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:26 ID:1rF3WdjI0: はいはいBBS補正BBS補正
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:53 ID:j+TJu1dN0: スリッパで一時間に1.5Mz稼ぐには？講座♪

1ネイチャが大体8イエローライブになるので、およそ4960ｚと仮定
1.500.000/4960=302.4
つまり一時間で302ネイチャ相当を獲得しなければならない
ドロップ率が25％らしいので単純に4倍の数、1208匹のスリッパを倒せば達成

ちなみにスリッパ1208匹倒すと経験値にして4.35M
スリッパMAPで一番経験値が高いのはスリッパなのでスリッパだけ倒したとしても
一分間平均20匹近いペースで倒し続けなければならない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:55 ID:RzNrj9M20: 金銭効率だけで1時間のとは言ってない、これで解決だ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:56 ID:Orb1tZRp0: >>841
それだと尚更前衛は教授以外にありえないな。
後ろにハイプリつく事前提での名無しタンク性能はインデやコンセ込みでも
教授≧AGヒールパラ＞LK≧ハイプリ
になるくらい運剣V肩ヨヨとECは強力
MAXHPと攻撃力の両方がまったく意味を成さない名無しではLKとかHP高いだけのデブだよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:02 ID:W4p3da+Z0: >>849
金銭効率　日給1.5M
こうですか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:03 ID:nZbDBhIi0: >>849
フルブーストをかけられて、装備もほぼ完璧で
95%回避できる程度のAGIがあるなら騎士でもいいな。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:28 ID:GHvnSCfd0: 釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがAGI型つれるのが早いぜ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:30 ID:RzNrj9M20: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:32 ID:JG9aINyq0: >>857
触ってやるな
今顔真っ赤だろうしｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:49 ID:XtMXd2Vl0: >>856>>857
どちらも見事なの反応
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:57 ID:yLponsXZ0: その反応は顔真っ赤なの
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:05 ID:a2BHNDbuO: 転生してからもういちどこい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:10 ID:GHvnSCfd0: あーあ
騎士作ろうと想ったけどやめたわ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:12 ID:haj/uSmo0: >>862
騎士つくる？
たいそう煽る割にはLKもおらんのか？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:14 ID:J8L9MwS40: アンバーバイト狩りで金銭１M以上出る騎士様がスリッパなんて狩るわけないじゃん
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:29 ID:9XbS2o2a0: 騎士ならまだ婆園で魔女砂とかのがよくないか。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:32 ID:XtMXd2Vl0: 調印さま狩ればいいよもう
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:05 ID:vkN8ZjJS0: SpP特化ってドンナステ？
劣化Sbrなイメージしかない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:09 ID:XtMXd2Vl0: 鳥は何で、ひとりが演奏しだすと被せて演奏し始めるんだろう
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:09 ID:4cyhyrZa0: >>867
１．Strにそれほど依存しないから、低くてもいい
２．当たらないと意味が無いのでDex
３．SPきついのでInt。振りたくなかったらSP回復散財を覚悟
４．狩槍を買える程度の資金…これは最近安くなってるので問題無いか

おｋ？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:10 ID:XtMXd2Vl0: ごめ誤爆
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:34 ID:dQMPMJSE0: お粗末な騎士プレイローグだな････

魔女砂そこまで稼げるか？
Drop率が案外低いから思った以上に稼げない印象
まぁノーコストで稼げるから普通に美味いんだがなー
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:34 ID:TLVHUWX90: ちょｗｗｗ誤爆だったのかｗｗｗｗｗｗｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:42 ID:BelfCFND0: >>871
数狩れるから集まりやすいんじゃね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:54 ID:AsajoXoL0: 昨日から初めて騎士を作ろうと思いいろいろ探した結果
ステ振りをAGI＝VITの完全防御型にしようと思うのですが
どのような順番で上げたら良いかわかりませんどうか教えてもらえないでしょうか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:57 ID:txXjnC+V0: >>871
漠然と計算して、1.5M/hで600体の330個*ウチの鯖1200zで約400kz/h

ここから諸々が前後するだろうが、砂が下がり切ったとは言え
低いコスト＆Lv＆装備から狩れる事考えりゃ美味い方なんじゃない？
俺は前に婆見たのいつだか思い出せないけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:57 ID:XtMXd2Vl0: >>874
ＳＴＲＶＩＴで廃屋オンラインした後に転生後ＡＧＩ極→ＶＩＴへでおｋ
素騎士のＡＧＩＶＩＴは雑魚い
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 22:10 ID:W4p3da+Z0: >>874
A-V型ならクルセパラのほうがオススメです
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:57 ID:7eIl7EIx0: なぜAVにしようとするのかまずそれから考えたほうがいい
他と違うステにする俺ｶｺｲｲならやめといたほうがいい
無理だから
ちなみに調印で1M/hは出るだろうから転生はできる
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:02 ID:CGcpScwZ0: >>874
A-V型ならVitが完成しさえすれば村正が使える
PTの壁をやれる環境があるならV先行するといいかもしれない
ソロならA先行で両手剣振るしかないな
育成途中はかなりマゾいと思うけどがんばれｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:04 ID:AGjouLJa0: A-VとV-LはPT性能じゃどっちがいんだろな
やっぱV-Lか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:08 ID:h931ielS0: S-Vだろ、今のPT狩りは大量釣りでFLEE役に立たないし
少量釣りの場合はFLEE300無いとかわせないようなレベルばっかだし
Sで回復材詰んで自己再生した方がPT性能は高い。
S有ればペア狩りも出来るし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:33 ID:ueiyIL580: A-VとV-L比較でなんでS-Vが出てくるんだよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:33 ID:h931ielS0: どっちもごみだから比べるに値しないから
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:46 ID:8+Ce1B2A0: 回復剤持てない前は雑魚だな

ディスペルくらって必死こいてRWSP叩いて切れるのドキドキするといいよ

狭間とか固定だとかなり長距離釣りしないといけないから回復もってないとやってられん

その点ヒルパラはいいなぁと本当に思う
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:50 ID:wdTyiwue0: A-V、V-L、S-Vがごみなんじゃない。

ID:h931ielS0がごみなんだよ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:11 ID:9wfjnYk+O: ああもうすぐパイパイ期間が終わってしまう…

俺のトールかぼちゃＵＭＥＥＥＥＥＥが去っていく…
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:12 ID:0cwhO8YX0: >>871
婆園は比較的安全かつアクセスも悪くなくて消耗品も装備への投資もそれほど多くなくて済む場所。
鯖によって値段に上下はあるものの１ｋ前後で売れてドロップ率ほぼ５０％が少ないと言われたら
もっと稼げるとこあるのだろうしそっちいったほうがいいとは思う。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:43 ID:h931ielS0: PTの騎士LKの立ち回りだと、殲滅、壁釣り

A-V、3匹目からペナを受けるから、2匹の時点で止まって処理＝はずれ前衛
5匹くらい敵を持つと、まったく回避しない＝AGIの意味がない＝AGIいらねーじゃん
攻撃振るのは早いが、早いだけでカスダメ
LーV、VITで状態居所湯は元からほぼ完璧、LUKによる完全回避が目的のステだが
LUK10に付きLuc１でおよそ完全回避10、スキル攻撃回避負荷、運剣ヨヨ２は別に他のステでも装備できる
騎士の防具は総じて重量が重いから、回復材の積載量小
S-V、Vで状態異常完璧、Sを振るから、他のステより白P150個くらい多くつめる
打ちもらしに攻撃等、殲滅面でも参加可能

コレで比べると
A-Vは間違いなくゴミPTのお荷物
L-Vは白Pを叩く状況で、完全回避の10%分が、S型の持てる回復材の回復量を上回るほど回避しないと上位とは呼べない
回復材叩かなくていい状況なら、大差ないが、殲滅力が悲しいほど無い

PTプレイってプリペアもPTフレイなんだぜ？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:51 ID:AGjouLJa0: 婆園が人を選ぶ
俺はあの作業は耐えられん、廃屋Lv上げも一度もやったこと無い
婆園は金になるから候補には挙がるが、いざ行くと30分で嫌になって帰ってしまう
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:01 ID:x9UD5wqX0: A-Vなんてトール特化ステだしなぁ
名無し　QM乙
狭間　避けられません
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:23 ID:R/L2DSRC0: でも婆園て金銭効率とＥＸＰ効率のバランスはいいよね？
てか、婆園よりも金銭効率いいところってどこだ？スリッパとか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:27 ID:Pgrd/eQoO: スレちだが、錐なしアサシンで90まで婆さんだったからすごくいい狩り場だと思う
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:52 ID:cvksLOFmO: トール3のほうが金銭効率いいよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 03:53 ID:JIoS+SP00: 1PCの騎士ができる金稼ぎとして婆園は充分過ぎると思う
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 04:14 ID:ahVv5nyF0: 婆園はカプラ使えないと行くのが面倒、
あとは毎回入場料払わないといけないくらいか？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 06:49 ID:Pv+rt9mv0: ところで兼用と重量の関係からアリスをV盾で作りたいんだけど
石盾ﾏｸﾞﾆセットじゃないといけないような場面ってある？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:01 ID:sCl817Xb0: ないよ
だからV盾で作っていいよ、ｲｲﾖｲｲﾖ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:05 ID:S1kn7J7o0: >>867

SBrの威力は、IntやStrなどに強く依存してる為、ある程度(60～90以上とか)振る必要有るけど
対してSpPは、武器の重量に強く依存している為、極論だけど・・・ステをA=D>微Sという具合に速射に特化しても威力が、あまり落ちず
モロクなどの高HitMob相手では、速射SBrの秒間火力を凌駕する事も有るので、一概にSpPを『劣化SBr』と称するのは如何なものかと思う
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:13 ID:sCl817Xb0: ステや武器を限定されること自体劣化の象徴じゃん
SBｒはそれなりのステに手持ちの武器でも十分な威力が出る、しかも遠距離、詠唱も短い
SpPはバカ高い専用武器を使わなきゃショボダメージしか出ない
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:46 ID:pOHIiQXs0: >>888
たまった敵を自分で処理できないのが致命的だな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:57 ID:pOHIiQXs0: >>867
ＳpPはどんなステでも、武器の重量さえ高ければ、そこそこのダメージを出せるから
ステに依存しまくりのＳＢrとは同一視できないかも
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:00 ID:AGjouLJa0: 武器だけじゃなく、防具の重量も計算されれば
二刀計算で有利なSbrに追いつけたかもしれないがな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:06 ID:csx2YF6q0: >>874 遅ﾚｽ
そういやＡ＝Ｖでも、二極じゃなくて
Ａ≒Ｖ＞Ｓでﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞとかいうのも見たことあるな。
料理+課金ｱｲﾃﾑ使用前提だとそれなりの強さらしい。

要するに支援ではＶＩＴがﾌﾞｰｽﾄしにくいので
素ｽﾃでＶＩＴ多め＞低めなＡ、Ｓ、Ｄはよそからﾜｯｼｮｲという
廃人向けな感じを受けたんだが、そんなｽﾃは少数派なんだろうなｗ
ＩＭＦおかわりしそうな韓国ぽいｽﾃではあるか・・・RO韓国産だし・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:12 ID:Fvokim2M0: Sbrってステ依存っちゃー依存だけど、str80ぐらいありゃそこそこのダメージでるし
依存しまくりって事はないと思うよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:34 ID:Pve7e19bO: アサ沸き過ぎだろ（笑）
sbrはパッシブダメに慣れた奴にとってはびっくりなダメがでるちょい得スキル
カードダメ乗らない分特化してブラギつかないと微妙
序盤にスリッパ狩りで使った覚えはあるが（それにしたってポールの20倍の費用の錐必須だが）、SpPとは完璧に用途別
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:24 ID:pOHIiQXs0: >>905
確かにスレチだなｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:28 ID:AmyEi3Dn0: 廃屋でPTない状態で飛び回ってる騎士は正気なんだろうか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:49 ID:ppiOEk0v0: BO・・・・・・・・・・・・・・・・(略
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 10:44 ID:aOUshjDx0: 騎士ってFLEEあんまし伸びないのね。200くらいあれば良いほうか
ＡＧＩ上げようとするとSP装備とかアクセ変えないといけないし
85なったらコンチ装備したいし
だがコンチにククレ挿す勇気は全く無い

SノビがFLEE300いきますとかやつら化け物か
金剛使えるし。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 10:50 ID:Wd5Z5gnV0: 範囲ある分囲まれても平気なんじゃないの。
持ってる転生職全部Ｖ型な俺の妄想。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:02 ID:sbt3HTWb0: AGIなんてAspdあげる為の物だろ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:28 ID:9nVs4UXg0: 各自の懐具合という他ない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:46 ID:AzouX7yP0: 俺、Wククレコンチ　／^o^＼

でもなにも刺してないのも二つある
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:05 ID:/3Eeap91O: 俺、テレポコンチつくった！
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:23 ID:m1HKVZOiO: 一生格下相手するピクとLK様を一緒にすんなよ
SpPなんかとる奴が居ないくらい残念スキルなんだからピクロスなんかと比べないでいただきたい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:31 ID:ppiOEk0v0: まぁピクロスも錐ないと残念だからねぇ
結局は装備、金になる
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:04 ID:ahVv5nyF0: そもそも用途も用法も違うからな

SpPの利点はスキルと装備さえ有ればステを特化する必要が殆ど無い位か？
まあSpP取る時点で他のスキルが大分犠牲になるが純槍なら関係無いか…
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:44 ID:sbt3HTWb0: 純槍が取るの無くて取る位だろ実際

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HxrBraHXeKrfboeAcL
振るとしたらこんな感じかな
でも取り始めるのは他のが完成する58から初めてやっと70で完成か
SpPでLv上げたいなら特化ステ+スキル振りじゃないとやってられないなぁ

BB型だとオーラブレード切りなんだろうけどいくらオーラブレードを使わないといっても少なくてもSpPよりは使うだろうし
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:17 ID:sCl817Xb0: ん～微妙なスキル振りだな
SPPが微妙といわれるゆえんはスキル自体もそうだけど
取るのに犠牲になるスキルが多いってことだろうなぁ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:46 ID:h931ielS0: SpPあると、RGいたーとかMVP発見されたときに
狩に誘われることだな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:51 ID:n1lp0wFc0: 確かに純槍でSPP5だけど全く使ってないなぁ･･･
気分転換にヘルファイアもってスリッパで遊んだりは出来るけど、
いかせん量産ステだから詠唱も遅いしね～
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:08 ID:220RR8t90: 1年ぶりに復帰しましたS>V騎士です
今流行の名無し臨時に参加してみたいのですが活躍できそうでしょうか
装備は4色パイクに大型、中型、小型、人、闇パイクが揃っています
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:09 ID:sCl817Xb0: 武器はいらないからとりあえず不死盾を買おう！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:43 ID:zxbVVxAt0: >>922
名無しで前衛は壁
殲滅は火力職がメインになるからそういう意味では活躍できん
不死盾悪魔盾闇服マグニセット等等等のほうが有効だろう
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:14 ID:sbt3HTWb0: 名無しは不死盾が無いなら悪魔が無難
悪魔も無いならシールドに廃兄貴でも刺しておけ
頭はマグニセットじゃないなら無難にムナック帽。
ボンゴンには不死耐性付いてないから気をつけろ
何はともあれ闇服は忘れずに
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:15 ID:yHJGIZUo0: ｓﾎﾞﾝｺﾞﾝの存在意義がいまだに謎なのを思い出した
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:45 ID:oQeGa9+Y0: >>926
いつか神パッチが…って夢を見るためにあるんじゃないか
30個は貯めたぞｗｗｗｗｗ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:46 ID:oQeGa9+Y0: 穴あけたのは2つだけど…
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:47 ID:yHJGIZUo0: ムナック…不死耐性
ヒェグン…悪魔耐性

ボンゴン涙目ｗｗｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:48 ID:eut8Gzkk0: 月光剣ってどうなんでしょうか・・・

コドモ洞窟で串を持ってスタクタライトゴーレム狩りしてて
「あれ、月光剣あれば
　永久機関で意外と良い効率でるんじゃ？」とか思ってしまった。。

なんにせよ、持ちかえで付与が切れてしまうのがネックなんでしょうか・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:50 ID:AmyEi3Dn0: 何の付与するつもりなんだ、コモド北で
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:55 ID:eut8Gzkk0: 931>>様

すみません、書き方が紛らわしかったのですが、

例えば
氷Ｄで属性付与狩りしてて
ＳＰ切れたとき、月光剣でＳＰ回復しようと思っても
付与切れるからきつすぎるって事を言いたかっただけです・・・

武器持ち替えするような狩場だと、月光剣でＳＰ回復って
ありなのかなぁと。ゲフェニアとか・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:09 ID:oQeGa9+Y0: そういうと子では青Pとかモチとかパイを使うんだよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:25 ID:m1HKVZOiO: ライド帽にコンバーターでやってみたら？
赤字だとはおもうけど
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:44 ID:0cwhO8YX0: SpPはSTRなくても武器さえ用意できれば火力出せるのがメリットで
その代わりSｐPを生かして狩ろうとするとHITのためにDEXとSPのためにINTが犠牲になっちゃうわけか。
それ自体は悪くないのに残念なスキルだなー。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:03 ID:9DPpI4og0: ソロで使うスキルじゃないし、ＰＴで手が空いてるとき瞬発力の高い補助火力でいいじゃない
特化するほどでもない
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:37 ID:AGjouLJa0: 別にI-DでSpP型っていうもの自体が悪いわけじゃない

一番悪いのは火力が重量による点
ステをどう弄った所でダメ限界が殆ど変わらないから
ソロ、ペアでも一確できる上限が変化しない
今のROみたいにパワーゲームで敵が強くタフくなるほど不利になっていく
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:55 ID:9DPpI4og0: 遠距離から一撃で７ｋとか８ｋダメージ出るスキルはそれだけで価値があると思うけどね
ピアースやＢＢのほうが瞬発力高いっていってもＷＩＺのいるＰＴだと一撃入れた次の瞬間吹き飛んでるし
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:55 ID:9DPpI4og0: ２行目瞬発力でなく秒間火力ですはい
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:01 ID:sbt3HTWb0: 1匹に７～８Kより5匹に５Kの方がよくね？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:06 ID:Pnve8vod0: DEF無視と小型にいいダメでるのがメリットだな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:56 ID:SVIIYi130: Ｄ＞Ｖ＞ＡのSpP特化LK持ってるけど（ブラギと教授前提）
範囲攻撃手段無いから雑魚を大量ってのは苦手だけど
敵単体に対しての秒間火力に関しては不足を感じたこと無いかな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:05 ID:Bw7JtYBp0: 永久機関ならライド太陽地デリの自家発電。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:08 ID:A7UgxZn50: そりゃ敵単体にブラギ教授込みでSpPしたら強いさ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:14 ID:sCl817Xb0: S>V>DでBBしたほうが強いだろうな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:10 ID:h931ielS0: ブラギ教授用意できるなら、BBしてた方が余裕で強いな
SpPはMVPを飛ばなくするスキルと何度いったら認識するんだ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:21 ID:xqsTO4zd0: 何度いったら認識するんだ（キリッｒｙ

つかBBの方が強いとか無意味なレスつけて何がしたいんだ
論点ずれまくりだろ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:34 ID:h931ielS0: 火力の話だろ？お前こそ意味が分からん
遠距離つってもBBが2発目が貫通するから微妙にいらない機能と化してる
むしろニュマで完封のデメリットの方が
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:36 ID:ueiyIL580: 寿司ネタでどれがうまいって話してる時に「とんこつラーメンに決まってるだろ」って言うようなもんだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:42 ID:mpi6E9nI0: サーモンしか食わない俺が華麗に950げっと
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:47 ID:mpi6E9nI0: 依頼してきました
久々の依頼ってわくてかするよね
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:52 ID:eFIb6d0H0: >>948
＞BBが2発目が貫通するから
どゆこと？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:54 ID:h931ielS0: BBがSW貫通するって話
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:02 ID:MzexP/T50: 一般狩場の話からいきなりGvになってるから混乱した。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:06 ID:WeYjCz0R0: 会話のなりたたないアホが登場ー！って気分
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:15 ID:1dM/XEnT0: 一般狩場でもSWしてくるの居るし
名無ししか行かない雑魚と脳内しかいねーのか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:26 ID:MzexP/T50: 一般狩場でSWするようなのって少ない上に移動すればいいだけだし
わざわざSWの上からBB重ねる必要がないというか。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:28 ID:khfhvzzx0: 昨日、西兄貴にMVP狩り行ったんです。MVP狩り。
そしたらなんか人が目茶苦茶一杯で狩れないんです。
で、よく見たらなんか素騎士でピアースしてるのがいて、与ダメが4kにも届いていない程度とかなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな転生もせずに、支援も無い1PC如きで普段来てないMVP狩りに来てんじゃねーよ、ボケが。
与ダメ4kだよ、与ダメ4k。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で英雄狩りか。おめでてーな。
『よーしパパ、ボウリングバッシュしちゃうぞー』とか言って赤Missしてるの。もう見てらんない。
お前らなROラトリオのURL教えてやるから、そのステと装備で計算してみて考え直せと。
MVP狩りってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
MVPの向かいにテレポアウトした奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと攻撃できたかと思ったら、隣の奴が、『ブランディッシュスピア!!』とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Bdsなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が『ブランディッシュスピア!!』だ。
お前は本当にMVPを狩りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前『ブランディッシュスピア!!』って言いたいだけちゃうんかと。
MVP狩り通の俺から言わせてもらえば今、MVP狩りの間での最新流行はやっぱり、
スパイラルピアース!!、これだね。
ブラギFAR+D>V>AでSpP。これが通の狩り方。
SpPってのはDEF無視で威力が武器の重量に強く依存してるからStr低め、そん代わりDex高め。それとディレイ2秒
で、それにブラギ（INT高めディレイカット）Agiでモーション短縮。これ最強。
しかしこれをやるにはPCが4台以上必要になり家計を逼迫する危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏ニートにはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、コンバーター水付与してBBやピアースで廃屋でも食ってなさいってこった
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:38 ID:1dM/XEnT0: 深遠刺しのハント槍で１１ｋ（詠唱＋ディレイ2秒）
コンバットBBで４．５ｋ*2（詠唱＋ASPD）
ボスステでもBB連打した方が早い、お前こそラトリオのURLが必要なんじゃねーの？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:44 ID:1dM/XEnT0: 俺のステで計算したらBB料理かでいれれば6ｋ*2だな
超にSpPが必要ないのが確定した
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:00 ID:IoViQOJV0: 飛んできた阿修羅がドーーンでおしまい「乙」
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:10 ID:RCG3cGiK0: おまいらに、最新のMVP狩り方法を伝授しよう。
泥舟に乗ったつもりで聞いてくれ。

まず、MVPに出会ったらバーサークするんだ。で、黙って殴られる。
HPがやヴぁくなったら、一旦逃げてSP回復した後、再びバーサーク。

これを５～６回繰り返せば、MVPから受ける被ダメージが累計で数万～十数万単位になるから。
FAさえ取れてれば、途中から阿修羅に割り込まれてもMVPを取れるぞ！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:20 ID:Wdj/PFk90: ・・・マヂで？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:23 ID:1dM/XEnT0: FA取ってコーマ3回食らえばオシリスでMVPかもしれない
そんなレベル
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:23 ID:RCG3cGiK0: だから「泥舟」だってばｗ
一瞬でも、まじに受け取られるとは思ってなかった。ｻｰｾﾝｗｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:32 ID:1WpK3Juu0: 触れるMVP
高除算or合計高DEF-錐BB
中除算DEFor低除算DEF中型&小型-特化BB
低除算DEF大型-特化ピアース
触れないMVP、HP減らすと厄介なMVP
遠距離無し-ブラギチェンジSpp
遠距離持ち-たぶん無理

自前で教授とブラギ用意できるならSppは価値あるよ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:36 ID:wjZnk0E50: >遠距離持ち-たぶん無理
バナナ娘がまっさきに思いついた
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:37 ID:jN4crT9S0: BBは美しい音ではありませんね
遠距離から美しく舞いりましょう
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:29 ID:KoBuz7gr0: >>962
ネタだとわかってはいるが
MVP狩れていない件について
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 02:32 ID:lZN3PiiH0: 用途が違うスキル並べてどれが強いかとか、そろそろ無駄と悟れよ。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:21 ID:1WpK3Juu0: >>970
Spp厨はそのSppの用途を理解してない&出来ないから叩かれるんだよ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:23 ID:vonGzyDM0: 叩かれて無いだろ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:26 ID:X3sTo6UG0: 騎士情報交換スレ200
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226245004/
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:41 ID:lZN3PiiH0: >>971
ごめん、何が言いたいのかわからない。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 04:56 ID:qTJOBJS00: >>964
コーマで減った分って換算されるんだっけ？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 05:50 ID:pAoHVuHg0: 多分されない
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:04 ID:khfhvzzx0: >>959
SpPはブラギと"それなりのASPD"が有れば化けるよ
以下は、武器とステと使用スキル以外は同じ条件で超にBBもしくはSpP

※ブラギステ（Int=Dex100）
支援込みStr130/Agi32/Dex62/Vit101 深淵*2&ソドガ挿しサーベルコンセ&オラブレ使用でBB
詠唱時間0.41秒⇒ブラギ有0.2秒
ディレイ(ASPDモーション)0.722秒
最小与ダメ 12250(6125×2hit)
平均与ダメ 13142(6571×2hit)
最大与ダメ 14030(7015×2hit)
秒間与ダメ 11602.71 （ブラギ有14171.82）（ブラギ+FAR有18371.85）
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibLabbEaQababxcaaaAkhEaFaFaaljhdTaaaaaahzhLecaanaiMcgfgbpfle4huaahuaaaehjamkfaaagffaaaabkkaaaaaabokaaaa2aaaaH

支援込みStr63/Agi61/Dex111/Vit101 深淵挿しハント槍でSpP
詠唱時間/0.26秒⇒ブラギ有0.13秒
ディレイ/(スキル固定)2秒⇒ブラギ有(ASPDモーション)0.62秒
最小与ダメ 12500(2500×5hit)
平均与ダメ 12500(2500×5hit)
最大与ダメ 12500(2500×5hit)
秒間与ダメ 5530.97 （ブラギ有16666.67）（ブラギ+FAR有22482.01）
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbiaGaObEbDadabHeaaj8eaFaaaaaaljhdTaaaaaahzhLecaanaiMcgfgbpfle4huaahuaaaehjambfakagaaaaaabkkaaaaaaelfaaaa2aaaaH
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:05 ID:khfhvzzx0: 素Dex91ならAgi12程度振ればStr初期値でもブラギ有りでBBの秒間火力を上回るので（BB側がVit削ってAgi振ってるとかはシラネ）
後はお好みでStr振って積載量増やすも良し、IntでMSP増加&SP回復剤の効果を上げるも良し、さらにAgiに振って秒間火力を上げるも良し
上記のステは、あくまで一例

支援込みStr130/Agi32/Dex62/Vit101←このステでブラギ有SpPをしても、BBの秒間火力を相対的に超える事は不可能
>>946が言うような『ブラギ教授用意できるなら、BBしてた方が余裕で強いな』という事になる
秒間与ダメの変遷は（ブラギ無5342.78）（ブラギ有12446.71）（ブラギ+FAR有16157.44）となります

>>898の言うようなA=D>微Sにすると、ブラギSpPの秒間火力が30kくらいになるけど
（練気⇒爆裂⇒練気⇒阿修羅（Dex100/AspD160）の一連の動作含めて秒間火力を割り出すと大体30k～45k、これは飽くまで凡その数値）
Vit初期値なので高LvダンジョンにおけるPT前衛としての性能は皆無（V100以上のLKの半分程度のMHPとPOT回復量）
なんて言うか、ほとんど後衛
個人的にはV100有った方が使い勝手が良い感じがする

それと>>958は
ttp://www.poeyama.com/gonorego/files/file01.html
↑これの改変だから、あまり真に受けないでくれｗ
S>V>Dでも必中可能なMVPとして超を引き合いに出しただけで、
ブラギ前提のSpPステなら、超に行くよりRGG・イフ・モロクなどの高ATKで要Hitの高いMVPの方が適してるのには違いない
あと、超程度ならブラギ来るの待ってる間に、他の人にまくられてしまったりするのが現実だと思う
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:06 ID:khfhvzzx0: おまけ
料理食わせて比べてみる

支援・料理込みStr140/Agi42/Dex72/Vit101 深淵*2&ソドガ挿しサーベルコンセ&オラブレ使用でBB（ブラギ+FAR有）
詠唱時間0.18秒
ディレイ(ASPDモーション)0.48秒
最小与ダメ 13740(6870×2hit)
平均与ダメ 14460(7230×2hit)
最大与ダメ 15186(7593×2hit)
秒間与ダメ 21842.9

支援・料理込みStr73/Agi71/Dex121/Vit101 深淵挿しハント槍でSpP（ブラギ+FAR有）
詠唱時間0.09秒
ディレイ(ASPDモーション)0.393秒
最小与ダメ 12620(2524×5hit)
平均与ダメ 12620(2524×5hit)
最大与ダメ 12620(2524×5hit)
秒間与ダメ 25772.63
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:19 ID:lZN3PiiH0: でって言う。
対ボスブラギ有で効果的なのは元から言われてるだろ。
超ぐらいならソロかプリペアで狩ったほうが（分け前的に）マシじゃない？

あと鳥引っ張ってくるならＢＢ側はＡＸだろ。なんで仕様違うのにブラギやねんと。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:22 ID:MzexP/T50: スパイラルピアース!!ってのが初期から素騎士からやってきた者としてはわりとあこがれだったんだけど
やっと転生できたもののやっぱ使い道難しそうだなー・・・。
ギルメンのLKに聞いたときもやっぱ特化ステにしないと厳しいって言われたし
転生前のスイッチ型にオラブレコンセパリイつけた感じでいくほうがソロもPTも面白そうかな。
名無しでパリイは無謀だろーか。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:24 ID:VefVDnP5O: パリィに関しては少し前に話題になってたぞ
凄い最近な気がするが気のせいだな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:24 ID:NVN+V39X0: 特化ステに拘ってる奴がいるな
SPPは威力攻撃でなくて特殊攻撃なんだってば
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:25 ID:MG92rMs60: ちょっと本鯖でキラキラするまでも無いのでエミュ鯖でSpP使ってみた

馬鹿じゃねぇの？ｗｗｗｗ
D=Aでやってみたがなんだこれｗ
ブラギなかったらゴミじゃん
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:43 ID:/ut/rPsMO: 場所、装備による
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:50 ID:MG92rMs60: ピアース、BBが通じ難くタフい敵を考えた

ミストレス？
あれ飛んでいくし良いかも？

他には属性合わせれば3K程度のHPの敵なら一確出来る所
ゴート？ワザワザ狩る必要なくね？
LK廃魔廃聖の棚とか？聖属性のなんて残ってるのが1匹とは限らないしBBの方が良いかも？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:52 ID:vabHaoo5O: 使い方によるな
主に大型ボスの経費安く済ませる手段につかってる
火力になりたいなら特化にすればいい
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:53 ID:hw/dzmXY0: ヴァンベルクｃ挿す頭装備をどれにするか悩むわ
他のキャラと使いまわしとか見た目とか金額でモリガンのヘルムとか
やわらかい帽子とか考えたけどSノビは装備できないんだよな
おまえらなら何に指す？

イータと一緒に装備してクリマンセーとかロマンばかりが広がるぜ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:54 ID:pAoHVuHg0: 多分SPPも弱くはないと思うんだけどツリーが厳しいしそれに見合うだけの威力がないのがね
BBはツリーは厳しいけどそれに見合うだけの威力はある
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:55 ID:hw/dzmXY0: アッー！なんてこった
モリガンヘルムってスロット付いてる勘違いしてたぜ

ｓやわらかい帽子にするか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:56 ID:pAoHVuHg0: >>988
俺ならC売ってマグニキャップにする
CRIUPとかあってないようなものに興味はないし
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:56 ID:nqLYx6oqO: >>988
Str+3にするために、自作した+6マリオ人形に挿したよ俺は

防御がちと紙になるのを気にしなければ割と良装備だと思うぜ!!
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:58 ID:9Lz8MAM40: バーサークにヴァンヴェルグｃとか浪漫がありそうだな。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:01 ID:X3sTo6UG0: ぼくは聖なるマーチングハットちゃん！
なんかウザイASがあった気がするけどStr+4に出来るぜ
問題は手に入らないことだ……
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:02 ID:hw/dzmXY0: >>991
マグニあったけど売っちゃった

>>992
それだ！
マリオ人形探すぜ

>>993
いいよねロマンがあるのって！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:07 ID:FdyLFh7GO: 自分はブルーリボンに挿してるよ。
個人的にはおすすめ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:11 ID:Le1Tv8sC0: >>994
sスフィンクスなら中段合わせて+5だぜ。
使い回しが絶望的な上に精錬できないが。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:14 ID:MG92rMs60: strなり何かの追加効果あるS頭じゃないならマグニでいいじゃんてなるんだよな
DEF5あるし安いしセットにも出来るし
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:22 ID:tC9CT19z0: ブラギSpPの真価は詠唱とディレイを1秒以内に収めることで発揮する
1秒って数字はSpPのアンクル効果の持続時間の事
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:26 ID:d++FqIAI0: 騎士情報交換スレ200
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226245004/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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