マジスレ～魔術師に関する情報交換～#287

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#287

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/11/01 20:47 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224712717/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223302518/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 20:56 ID:Iancormz0: SiR2はMSの踏台
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:31 ID:Jk3v7B7t0: WIZでも問題なく行けるけど
吸い取りどもがHWじゃないと嫌々って言ってるだけだろ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:32 ID:G1633hQ60: >>3
新スレでも続けるの？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:34 ID:bBlJTym10: これは乙じゃなくてポニーテール云々

名無し3へ行くWIZに必要なのはAMPとSoP
スレ住人に必要なのはスルー力
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:34 ID:H9lafEgU0: HD5ってなかなか旨いよ！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:35 ID:rCDsjIY90: 続けてもいいなら続けるけど、続けるの歓迎されていないだろうしどうしようか迷ってる
といっても動画とかとった事ないし、装備と狩り方くらいしか提示できないけどな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:35 ID:PivyMcKH0: 特攻野郎探していたら1000取られちまったぜ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:35 ID:X25gcP7m0: SWを使うなら７は必須
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:42 ID:lIx6tVoX0: 　　　　　　　　　　　スルー力Lv10
　　　　　　　　　　　　　　┝━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　これからの時代に必要なもの
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:46 ID:V3IXjJHT0: 転生して、AMP、SG、JT、QM2まで取って、監獄オンライン中です。

次に取るスキルに迷ってるのですが、オススメはありますか？
今後のことを考えると、やっぱSWは早めに確保しといた方が良いでしょうか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:50 ID:8cwjeRSo0: >>7
俺としては迷ってるくらいなら止めて欲しいわ。

動画をうｐするのが一番分かりやすいけど、
その気は無いみたいだから続けても前スレと同じようにグダるだけでしょ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:51 ID:V6mFLfaa0: ワーロック実装されたらHiwizカスｗｗｗ臨時に来るなってなるさね
楽しく遊べる友達作るのが一番だよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:51 ID:rCDsjIY90: トールとか目指すのならSW→IW→MCがおすすめ
MCは無くても問題ないけど、IW後の飛ばすのに便利
特にこだわりがないのならご自由に
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:52 ID:lIx6tVoX0: >>11
どのレベルから何をしたいのか　(例えば80からトール臨時とか)
それが具体的に。

あとどういうステ振りなのか？　
Int抑えめ対人なのか？　Dex抑えめ対人なのか？
I-D2極目指しているのか？

完成したらどのようなことをメインに据えたいのか？(gv pv boss狩り等々)

キラキラ等は使える環境なのか？

その辺を言わないと欲しい回答は来ないよ。

====================================
>>11の出てる条件だけみると他に欲しいスキルがないとも読めるので
SWが欲しいと思うなら取ってみるといいと思う

としか言えない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 22:53 ID:rCDsjIY90: >>12
了解
動画はやったことないから自信ないんだわ…
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:04 ID:0rGTLULHO: >>11
あとSWがあれば名無しで充分光れる
後のスキルは良くも悪くも趣味レベル
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:07 ID:G1633hQ60: >>13
ウォーロックになったらJobリセットだしINTが落ちるのではという不安がある。
その場合AMP・SG以上の使えるスキルがない限りは廃Wiz以下になる恐れが出てくる。
普通の2次職からも3次になれるわけだから、
廃WizよりINT高いってことはなさそうだし。

ちゃんと転生から3次になったときのメリットを考慮してくれればいいんだけどな…。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:12 ID:dB31H7eE0: そんな未来の話を考慮する必要は全くない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:23 ID:SPJGg57P0: 俺ウォーロックになったら
ところでこの肩を見てくれ、どう思う？
ってやるんだ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:23 ID:lIx6tVoX0: >>18
妄想に妄想レス乙
基本性能の具体的な数値すら発表されてないのにな・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:24 ID:lIx6tVoX0: >>20
マジWIZ HWIZ →　魔法はケツから出る
ウォーロック →　魔法は銃から出る

イメージの大幅変更なグラフィックだったよな・・・
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/01 23:42 ID:Iancormz0: アウトロースターを思い出した
この呪唱銃が火を吐くぜ！
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:16 ID:I5Ojg93c0: 素ＷＩＺでななしとかまじでうざいからオーラまで監獄で鬼電車でもしろよ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:19 ID:JEq3HgW60: お断りします。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:29 ID:I5Ojg93c0: どんな工夫を凝らしても、ヴェスパｃやヒバムｃを用意しなけりゃ
素WIZでHWIZに勝てるわけないよ
なんでそれがわからないの？いきたければ身内でいけばいいのに、
わざわざ臨時にいって寒い目でみられるのはわかりきってるのにドMすぎｗ
生体以前に転生させた俺ですらゆとりなのにいまの素WIZどもは性根が腐りすぎてるわ
がんばってエルやらいろいろ資金集めして+7イミュンV、+8↑SoP、ローレベD靴、アイシラたれリフ
最低これらを用意してから転生しろよ･･･
HWIZになってまで+5SoPしか用意できないようなクズはいらん
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:31 ID:65ND6FZL0: さすがに+7Vマントはきついだろｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:33 ID:I5Ojg93c0: あ、そうだった
すまんさすがにそれは鯖ごとの格差がはげしいなｗ
うちでは140ｍ前後だから結構手がだしやすいんだ
↑の条件で+7イミュンVは+4イミュンVに変更してくれ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 00:38 ID:NbMigjKN0: 結局前スレの話題を引きずるんですねｗｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:01 ID:OqFLwwv/0: Wizってソロ効率ダントツで低いよね
ECはダメージ100％防いで無詠唱になるとかでいいと思う
もしくはHPが１００万とかになるとか・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:04 ID:MQG4y8+M0: もしくはＩＮＴが１０００万になるとかかな・・・
あとはＳＧの範囲がマップすべてになるとか・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:08 ID:ZJCN6Lb20: ゼフェル先生もびっくりだな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:19 ID:e8ouENAb0: エターナルフォースブリザードと聞いてやってきました。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:26 ID:plSeBZvv0: 素で募集してこなければ自業自得だし来るなら来るでいいし
廃魔募集に突っ込むバカじゃなければ素名無しでもいいだろ
いい加減転生と未転生比べても意味がないことに気がつけ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:42 ID:XgUFXaxA0: まだ続いてるんだｗ
なんだかんだ言って、転生出来ないヘタレが文句言ってるようにしか見えないよ。
>>30が本音だろ。

素Wizは火山なりアヌビスなりで頑張ればいいじゃない。
昔と違って素Wizでも時給4～5M出せるから転生楽だぞ？

と、この1.5倍期間で100MEXP↑稼いで転生した俺が颯爽とマジレス。
アヌビスで転生したから貧乏だけどな！
>>26とかうるさい黙れクソが！
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 01:50 ID:BvM4QVV60: >>30はさすがに冗談か釣りだろ
監獄ソロでも今なら教範使うだけで４ｍ程度は出せるぞ
人は割りといるけど、見敵必殺で余計なことせず倒してれば問題ない
と、１．５倍で５０MEXP稼いで転生した俺が颯爽と（ｒｙ
>>26とか金持ちは黙ってろやｺﾗ
ていうか過剰SOP露天買いなんてしてられるかバーローめ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:38 ID:I5Ojg93c0: あの程度で金もちはねーよｗ
鯖にもよるけどうちはSoPはクジで暴落してるし+8なんて20m程度だろ
+9は50mでかえる
D靴も28mだし、Vマントも30m
監獄でエルをこつこつためつつ、旧火山1･2やSDやらペノ池でペアなりトリオなりしてれば
90から99までに最低でも50mはたまるだろ
エル75kとして300個ためるだけで20mになるんだぞｗ
昔は地デリ100m時代もあったしいま新規でやってたらたしかに貯めにくいのかもしれないがなｗ
ただ転生してまでいくらなんでも+8SoPも買えないやつはどこか頭がおかしいとしかおもえないんだよな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:40 ID:NpDeko9H0: 転生してまで+8SOP買えないようなのはキチガイだろｗ
WIZやる資格ないよなｗ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:43 ID:LmIrmk4Y0: D靴とVマントだけで200M近い買い物になるうちの鯖涙目
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:49 ID:I5Ojg93c0: D靴はVでも代用できるしV肩はいちおうあったら楽になる程度だから
そういう鯖はしかたない
でも単品50きってるような鯖で買えないっていうのはどうにもゆとりすぎる
装備が十分そろってないのに転生させる人の気持ちがわからない
苦労するのは目に見えてるのにな
一瞬でゆとり転生させて苦労もなにもしらずにゆとり狩場でオーラまでもっていける
この現状はいったいなんなんだろうか
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 02:52 ID:xJkv6jMS0: 2PCリンカ結婚のノーグ1fはパネェ効率出る
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:07 ID:nR4f/J+g0: ゆとり言いたいだけちゃうんかと
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:27 ID:NbMigjKN0: ゆとりを持って転生できるならいいじゃないか
昔の人間みたいに、監獄みたいな低級狩場で
FWが消えるとか愚痴りながらシコシコがんばってればいいと思うよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:43 ID:LDEJe0xUO: なにこの会話ｗｗ

くだらなーいｗｗｗｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 03:53 ID:Ju6iMz/m0: 最近のマジスレの程度が伺えるな。

ゆとりがＷＩＺ職になだれ込んできてるのは確かだろ。
やたら「～できない奴は、～持ってない奴は云々」といって、存在を否定したりとかな。
また、過去頑張っていた人をあまりにもないがしろにするような発言したりとか…なぁ？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:05 ID:9yte+AzR0: 誰かの真似をするだけ教わった効率の良いことだけ
誰かが試して良かった装備ｗ

失敗も試行錯誤もしないマニュアルどおりの遊び方しか出来ない
それが正しいと思ってるんだからそれから外れたのは
みんなカスと罵倒するしかない罠自分で考えないんだもんｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:17 ID:Ju6iMz/m0: >>46
ほんとゆとりが増えたって感じだよな。
名無しこなかったほうが、ＷＩＺとしては存在意義があったようにすら感じるわ…。
今はただの道具だからな…。
そろそろ面白味が欠けているように感じてるんじゃないか？名無しとか。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:22 ID:iIOo9JOX0: 行かなきゃいいじゃん
ホントは行きたいけどゴミ扱いされるのが嫌なの？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:24 ID:Ju6iMz/m0: うん、いってない。
ゴミ扱いされることはなくて、むしろ誘われる。

んでつまらんルーチンで敵を殲滅するだけ。

たのしいか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:27 ID:iIOo9JOX0: 誘われてつまらんルーチンで敵を殲滅してるのに行ってないの？
色々すごいな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:30 ID:fERtCkIK0: そんなことより相談なんだが

オル手１００Ｍとｓ属性（アンフロ込）５０Ｍ＋アリスｃ５０Ｍの１００Ｍだったら、
どっちを先にするべきか聞いてみたい。

オル手はまだ1個もない状態で、他の最低限装備はあると思う。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:30 ID:Ju6iMz/m0: ああ、言葉足らず。
「最近は行ってない」だな。

だって、城２とかで狩りしたほうがよっぽど面白いからな。
実入り云々はともかくだが…。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:37 ID:NbMigjKN0: どうでもいいです。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:40 ID:T8vgSnTDO: 名無しもペアならちょうど良い難易度かな？
あんな所V100前衛とかブラギなんかイラン。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:45 ID:NpDeko9H0: 名無しトリオとか廃屋トリオみたいなもんだよな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:45 ID:Ju6iMz/m0: ま、たしかにどうでもいいことだな。

>>51
ええっと…、やりたい事がピンとこない。
ＧｖなのかＢＯＳＳ（属性）狩りなのか…。

ステにもよるけども…
ＧｖでＤＥＸカンストなら他にアンフロ装備あるならオル手かなぁ。
ＶＩＴに結構ふってるならアンフロ属性鎧だと思うけど。
ＢＯＳＳ（属性）狩りなら、ひとまずアリスＣ買って、納得の行く盾に残りのお金回すかな。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 04:52 ID:pKunpXip0: トールで狩るつもりなら断然後者がいいと思う
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 05:08 ID:lnkUD+ZB0: >>51 やりたいことがわかりにくいな・・
全部同じ比率でやってると仮定した場合の意見だけど
手袋が手に入ればGvで無詠唱出来るとかなら断然手袋
無詠唱にならないなら1の差なんて出ることは早々無い

S属性アンフロはGvやるなら有効
風でもSGを大分軽減出来るし水ならSGは痛くない、その分重いし防衛重視か攻め重視かでも違うから割愛

まだオーラになってないというなら>>56も言ってる通りアリスだけ買っておくのがいいと思うよ
最近Boss属性の狩場ばかりだしね。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 05:10 ID:fERtCkIK0: 漠然としていてごめんね。
Gvで見ればゴスペルあれば無詠唱届くかも？くらいで、
トールはギルド狩りくらいでしか行ってません。

アリスｃ買ってトール行く頻度あげるのがよさげですかねー･･･
深夜ですが助言ありがとうございました。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 05:52 ID:nKyuvFVU0: ＋８ＳＯＰは結構敷居が高いだろう・・・
買おうと思えば買えるけど、そんなに費用対効果いいか？

ぶっちゃけ＋５ＳＯＰでも大差でないやん？
（時給が劇的にかわるほどの、って意味合いで）

俺はハイレベルマフラーを用意せんとあかんかったから鯖マントいまだに＋６だしな
転生オーラ（99/69）だけど＋７ＳＯＰ使ってるよ・・・。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 05:55 ID:NbMigjKN0: バンシーくらいにしか効果のない7を買うなら8を買うかってライン
トール行く予定があればカーサに対して5→8でかなり変わるが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 07:53 ID:c2b3JHa8O: 頭装備(女神は高いが)や魔力書買った方が費用対効果は上な気が
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:48 ID:xhHGvBf50: 7と8にはほとんど差がないから7でいいよって話はどこかできいた
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:56 ID:L2y2RrWbO: 6→7はあまり無いけど7→8は全体的にかなり差があるぜ

まあ名無し鉄板程度ならスローター落ちりゃいいから5か6でいいけどな…
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 08:58 ID:OZboNeNL0: というか５で十分だよな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 09:00 ID:MQG4y8+M0: ＋7くらい揃えた前衛なりプリがさらに防具に金かけるようなもん
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 09:03 ID:eAnx6khx0: 他職の特価武器くらいの値段なんだから買えよｗｗｗｗｗｗとは思う
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 09:05 ID:h2mqTKQ80: +8すらも持てない貧乏が多いのですね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 09:14 ID:OqFLwwv/0: 今はｓティアラが欲しいわー
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:25 ID:ot+Sl9Gc0: はいはい金持ち金持ち　すごいね
狩場の選択やレア運・プチレア運次第でいくらでも差が出るのに
いくら持ってないやつはおかしいとか言うヤツは本当にバカなんだな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:28 ID:hn3gbRIA0: ＞HWIZになってまで+5SoPしか用意できないようなクズはいらん

これだけは正しい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:30 ID:eAnx6khx0: 何百時間もやってるんだから運より期待値の話になる
あえて期待値低いところいくやつはアホなんだな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:34 ID:Ju6iMz/m0: はいはい、買うものなくなるまで金貯めてなさい。

しかしながら…ＳｏＰの過剰は狩る敵によって適切数値がかわってたな。
単品ＳｏＰの値段にもよるが、３～４本そろえてジョブカンストＷＳに叩いてもらうと案外＋８はできてしまう。
…折れるときゃ折れるが…。

またリアルマネーなげれば、＋８は２～４本でもできなくもない。
リアルマネーの飛びっぷりはちょっと引くが。

単品なら１０Ｍ～１５Ｍもあれば３～４本は揃う筈。
出来上がった品がそのくらいの値段で置かれてるならチャンスだし。
お金なら、監獄オンラインか…ＰＴならノーグ２でもいい。
時間はかかるが…一日１時間でも一ヶ月あれば１２Ｍくらいはたまるはず。
仲のいい人たちとトールで直に見つけに行くのもいいし、
お金がなくて挫けてる方も実際＋８の効能は確かにいいので、ゆっくりでいい…頑張ってもらいたい。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:38 ID:XGtClju70: Wiz時代監獄行き続けて無駄遣いしなければ金はたまる。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:44 ID:VyP3YYE90: >>59
ゴスペルで無詠唱届くかもーラインではオル手の恩恵はほとんどないと思う。
アリスも必要狩場に行かない場合はほとんど使わない。
必要狩場に行きたい、行きやすい環境にある、とかで初めて選択肢に入る気がする。
属性アンフロは俺はアンフロVから風アンフロに変えたら生存率だいぶ上がったと思う。
属性アンフロ買ってオル手貯金、必要に応じてアリスを買うくらいでいいような気もする。

+8SoPは必須っていうには高いかも知れないけど敷居はそんな高くないよな。
汎用性も高いし一生物の買い物と思えば20M↓ならそこまで高い買い物でもないかもしれない。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:44 ID:6jeWJ1AN0: たしかに
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:45 ID:s/zklbCi0: >>35
＞素Wizは火山なりアヌビスなりで頑張ればいいじゃない。
＞昔と違って素Wizでも時給4～5M出せるから転生楽だぞ？
これってペアで1，5倍だからっしょ？
ソロは素でも廃WIZでも4～5Mとか難しそうだけど、2PCってもね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:54 ID:NAEuzo7h0: 始めたばかりとかならともかく、転生まで持ってるぐらいやってて金が無いというのは
無駄遣いしてるか、金貯める努力してないかのどちらかしかない。
運で差は出るが、金が無いのと資産に差があるのは違う。
数百M持ってるのと数G持ってるので差はあるが、数百M持ってたら十分装備買えるんだから。
数Mしかないようなのは、運が悪いんじゃなくて金稼ぐ努力してないだけだろ。
自分が努力してないのを運のせいにするような奴が本当の馬鹿。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 10:58 ID:/8pSl/B10: 監獄で100M貯めようと思ったら約エルを1000個ほど拾わんといかんのか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:05 ID:Ju6iMz/m0: >>78
あんまり強くいうもんじゃないよ。
無駄遣いとかは人間なんだから、やっちゃうことだってあるだろうよ。

…まあ、名無しでＬＶ上げてたりしたら金はたまらんわな。
その「お金を稼ぐ努力」をせずにどーのこーのいうのは、たしかに本当のおばかさんだと思う。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:07 ID:cQJRB/h10: ああ、余裕だな・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:17 ID:Try9ijnz0: >>67
SoPの過剰は他職の特化武器と比べるとコストパフォーマンスがかなり悪いから
つい後回しにして他の装備に力入れちゃうなあ
他職もやってると特に
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:24 ID:joHKMROF0: 金策を怠ったくらいで馬鹿呼ばわりされるゲームとか恐ろしいもんがあるな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:27 ID:I9HeoL3C0: 転生までやっても倒す敵の数はせいぜい数万匹。
1枚もカードが出ないことは普通にありえる。
一発狙いで収集品やプチレアがまずい狩場に行っていて運が悪ければ目も当てられないな。
しかしそういうレア運無いヤツを「努力してない」なんていう傲慢な物言いはできんな。
つーか何様だよｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:34 ID:Ju6iMz/m0: 数万！？数十万の間違いじゃないか？

さすがに、エル貯金はできると思うが…。
氷雷でもコモド北とかあるしな。

>>83
金策怠ったくらいで馬鹿呼ばわりするのは
「金がない、黙ってろ金持ちが。」とのたまう人に言う言葉です。

ＥＸＰ重視狩場ばかり行っていると自覚してる人なら、そんな文句…普通はでないよ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:39 ID:fHKQ5Z040: 神聖様ですよｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:42 ID:EcZIuZB20: いま８１のＨｗｉｚです
これから名無しやトールの事を考えて+8SOP、ｻｲﾝｸｴ解いてﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ
+7ｵﾙﾚｱﾝの制服を買って、もう1つ+4制服も揃えました
これからｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾏﾝﾄも用意するようお金を貯めています｡靴も必要ですよね

質問なのですが、ﾊﾞｰｽﾘｰcとﾊﾟｻﾅcをどちらに刺そうか迷っています
難易度的にトールに+7制服・名無しに+4にﾊﾞｰｽﾘｰ、がいいのでしょうか

みなさんのご意見が聞きたくて書き込みました
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:43 ID:eAnx6khx0: 俺も数万でガス吹きたいわ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:44 ID:h2mqTKQ80: 金ないのに金溜まりにくい狩り場行って、
「金ない金ない」　って言ってる人は馬鹿なの？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:47 ID:NAEuzo7h0: >>83
別に金が無い事自体は悪いんじゃないよ。
金を稼ぐ努力をしないで「装備買う金が無い」というのが悪いと言うんだ。
金が無いなら無いなりにソロでやってればいいよ。
それなら装備無かろうと金なかろうと誰にも迷惑かからないから。
装備を買う金を稼ぐ努力もしないで、それでも経験値は欲しいからと名無し便とかに入り込もうとして
もっと装備いいの買えと言われて「金が無い」と言い訳してる奴等が馬鹿ってこと。

>>84
狩り限定にしてる時点で金策の意味分かってないだろ。
経験値を一切捨てた、金銭効率優先な狩り場だってあるんだよ。
それは金策じゃなくて、ただの狩りのついでに貯まった金だ。
レースをするなりアリーナ行くなり、収集品で稼ぐなり転売家業するなりそういうのが金策。
狩りとは完全に別の所で稼ぐんだよ。

>一発狙いで収集品やプチレアがまずい狩場に行っていて運が悪ければ目も当てられないな。
一発狙いせずにマンドラやポイスポやら狩って収集品で稼げばいいだろ。
経験値良くてレアは低確率だけど一発、例えばトールみたいな所にしかいかないから運悪かったら金増えないんだよ。
そんなとこ行かないで収集品狩り場いけばどんなに運悪くても金は貯まる。
経験値がまずい？
そんな事言ってるから金貯まらないんだと。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:49 ID:I9HeoL3C0: >>85
>>88
いや実際数十万もいかないっしょ？計算してみなよ
そりゃExp2k↓の敵ばっかり倒して転生したってんなら別だけどさ

しかしまぁ、、、性格悪いのが多いなｗ反吐が出るわ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 11:49 ID:cQJRB/h10: そういう奴はよく色んなキャラに浮気する傾向が強い(俺調べ
効率狩場に篭り途中で飽きて次に浮気

前衛職向いてないの分かってんのに、
作っては装備集めてWizで貯めた資金を食いつぶす俺とかな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:02 ID:e9v8RhsA0: 金が無い事云々じゃなくて人間性がどうこうって話に行き着くから基本的にスレ違いだ。

>>87
属性服はあること自体が大事なので+3程度の精錬はそこまで変わらない。
装備揃ってきてから過剰目指すと良い。どこに行く頻度が高いかで決めればいいよ。

そんな事よりまずはどれでもいいからHPあがる靴を用意するべき。
鯖セットはGv以外だと自分が引っ張って貰う立場じゃないかぎり不要。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:10 ID:h2mqTKQ80: >>91
Lv1～Lv50 ゾンプリ　298匹 (期待値60k+エル3個)
Lv51～Lv80 カーサ　602匹 (期待値200k+以下の中から1個(SOP,燃え弓,火鎧))
Lv81～Lv99 ネクロセット　5435セット(期待値3.4M+ネクロc,ゾンスロc2,白金11,SOC10,MMM5)

結果
期待値3.6M
エル3個
1個(SOPor燃え弓or火鎧)
ネクロc,ゾンスロc2,白金11,SOC10,MMM5

17,205匹殲滅

ここまでやるやつなら金困ってなさそうだったな

計算方法は共闘なし、OCなし、Lv1からはイグ葉TUなりFWなり

で、金ないとか言ってる人はなんで金銭効率重視の狩り場行かないのかなー？
自分の目的(お金が欲しい)と反する行動(金銭効率低い狩り場)する人で愚痴ってるのはなんなんだろうねぇ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:11 ID:VyP3YYE90: 送信したはずがされてなかった！

>>87
トールでもオル服を使うなら+7が火でいいんじゃないかな。
トールは持ち替えのほうがいいと思うけど鎧持ち替えでやる人もいるみたいだし。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:14 ID:I9HeoL3C0: >>94
別に誰も金がないなんて愚痴ってなくね？
○○もないやつはカスだとかWizやる資格ないとかいう物言いにイラっときてるだけで、
自分が貧乏でグチグチ…なんて誰も言ってないでしょ

どうでもいいけどそのチョイスで計算する意味ないだろｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:17 ID:9dWSp3qU0: >>94
すまんがもう少しその計算の詳細を書いてくれんか？
転生Lv1～99での計算なの？
それぞれ3行の必要経験値と、ドロップ率からの計算結果なの？

多分主張していることは、もっともな事だと思うが
説明がすっ飛ばされすぎてて、主張がぼやけてしまってるよ。

後、Lv1～Lv50 ゾンプリのイグ葉TUは、イグ葉代で赤字だと思うけど？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:19 ID:Ju6iMz/m0: ＳｏＰ使うなら鯖セットは無意味だな…。
ウールとタイダルが妥当かと思われます。
お金あるならディアセットでもいいとおもいますが…。

93が述べてますが、属性服は属性スキル対策で持っていくのがほとんどです。
それにＷＩＺにいたってはそこまで被弾を気にする職ではないです。
事故死軽減に過剰したいな～？程度。
＋７は被弾上等な狩場にあわせたカードがいいかもですね～。

お金を根気よく貯めれるなら、魔力書もお勧めですよｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:23 ID:ZruuM2Nv0: 「金がなくて愚痴ってる」という前提で説教してみたいだけなんだよね、ID:h2mqTKQ80とか。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:25 ID:h2mqTKQ80: >>97
アバウト計算だけど、
転生前Lv1～転生前Lv99までの計算。
共闘なし、ソロ(非公平前提)
Lv1→Lv50に上げる時　倒す対象をゾンプリに限ると　298匹　(但し、繰り上がりや切り捨て等は考えて計算してない)
298匹倒した時手に入る収集品(期待値計算)のみを売ると60kz 普通は売らないレアとしてエルが3個出る。

他のもこんな感じ。

何が言いたいかってことはこれだけで17k匹。ペア公平(公平共闘)想定にすると27k匹にもなる。
当然Lv99にするのにペナもあるからこの状態維持しても約30k匹は必要。
実際にはこんな環境なんて作ったとしても維持するのは無理なわけで、そうすれば発光までに倒す敵の数は100k匹超えるんじゃね？
と>>91に察して欲しかった。

>>96
>別に誰も金がないなんて愚痴ってなくね？
>○○もないやつはカスだとかWizやる資格ないとかいう物言いにイラっときてるだけで、
そのイラっと来たのを表に出すと愚痴にしか見えないんだけど？

>自分が貧乏でグチグチ…なんて誰も言ってないでしょ
表に出した瞬間からグチグチ言ってると捉えるのは問題ないだろ。
貧乏だと思ってるならこの手の話題出たら黙って狩りでもしてろよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:35 ID:I9HeoL3C0: >○○もないやつはカスだとかWizやる資格ないとかいう物言いにイラっときてるだけで、
そのイラっと来たのを表に出すと愚痴にしか見えないんだけど？

>自分が貧乏でグチグチ…なんて誰も言ってないでしょ
表に出した瞬間からグチグチ言ってると捉えるのは問題ないだろ。

問題あるわｗ
別に貧乏じゃなくてもそういう暴言イラっとするわｗ
「金持ってないヤツはバカ、カス、やる資格ない」
という言葉にイラっときたら、貧乏人認定。
その暴言に反論したら、貧乏人が愚痴ってる認定。
ほんっと性格ひん曲がってるんだなｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:36 ID:jBRFpavf0: ギスギスせんとみんな楽しくやろうぜー　
効率とか装備とか転生二次とか忘れよう

０３年夏にオーラ吹いてる自分が言えた事じゃないけどｗｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:41 ID:h2mqTKQ80: >>101
暴言？　事実ですよ。

あと
金持ってないヤツ＝バカ、カス　なんて一度も言ってませんが？
金欲しいのに金銭効率悪い狩り場行くヤツ　＝　バカ　とは言いましたが？

文章読めてますか
その辺をひとくくりにするあなたほど性格ひん曲ってませんよ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:43 ID:9dWSp3qU0: >>100
未転生マジでLv50までゾンプリとか、80までカーサとか
その後ネクロとか、そもそも前提がおかしい気がするんだけど？？

結局二桁k匹で光れるか？三桁k匹必要か？が主題なの？
お金が溜るかが主題なの？

よくわからんけど、発光までに必要な経験値と、監獄の各的の生息比率と
獲得経験値で割り出したほうが手っ取り早いと思うよ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:46 ID:LmIrmk4Y0: おまえら、明け方の気温が厳しい季節になってきたんだから、もっとWOOLに行こうぜ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:47 ID:h2mqTKQ80: >>104
だから、ありえない前提ですら17k匹必要だから、現実なら普通に3桁k匹必要だろ
と>>91に思ってほしいだけなんだが。

あとお金が溜まるのと、何匹必要なのかってのははじめは同一話題からの分離だけど、
そもそも、お金溜まるのと発光までに何匹倒すかってのを同一視するのは違うと思うから>>91に反論する為に
発光まで何匹って話題に焦点当てて言っただけ。

こっちの結論としては、数万匹で発光は現実的に無理がある。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:48 ID:hn3gbRIA0: >>103
後者の奴が必死になって噛みついてるだけだｗ
108 名前：104 投稿日：08/11/02 12:54 ID:T8vgSnTDO: 出先から

>>106
なるほど。確かに3桁は要るだろうね。
しかもかなり装備に金掛かってるだろうし。
金は残らないどころか、多分借金してるよ？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:56 ID:Ijy7Axae0: >>104
>>100がいってるのは
>転生までやっても倒す敵の数はせいぜい数万匹。
っていう発言に対する皮肉だろう。
これだけあり得ないほどの必死しても2万匹弱かかるんだから、普通にやったら数万匹で済むとは思えないという。

普通にやったら>>100が想定する数倍は狩らないと駄目だろうからな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 12:58 ID:I9HeoL3C0: >>103
もうめんどくせえやつだなあ
別にお前が暴言吐いたなんて言ってないだろ。
俺がイラっときたって言ってるのはI5Ojg93c0の発言だよ
買えないと頭がおかしいとかさ。
普通に、自分が一切関係なくても、気分が悪くなる発言だよ。
+8SOPだかなんだかしらねーけど、
「あった方が良い」「ないなら買う努力をしましょう」って言えば済むことじゃん
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:00 ID:Ju6iMz/m0: 一般的なＷＩＺの育て方して、５桁の敵数で転生できるとは思えないな。
ＬＶ８０前後からすでに名無し行っているなら別だが…。

他のキャラでお金かせいであるから、そのお金をつかって無茶狩りとか…
そこからもう、一般的ではないと思う。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:01 ID:LmIrmk4Y0: 監獄ソロで発光させてるWizなら、転生後に金が無いとか眠たくなるようなことは言わない

これだけの話だろ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:03 ID:ZruuM2Nv0: そりゃ矛盾してる行動を取る奴は俺も馬鹿だと思うが、
実際に「金欲しいのに金銭効率悪い狩り場行くヤツ」のソースは無いのよね。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:06 ID:LmIrmk4Y0: お前らいい加減にウザいから、ギオペ先生に100回撫でられて来い
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:06 ID:hn3gbRIA0: ID:I9HeoL3C0
貧乏人ざまあｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:21 ID:I9HeoL3C0: >>115
別に自分を貧乏と思ってないからお前の煽りは的外れだよ

つかなんかほんと心底がっかりするわ…
Wizってこんな性格悪いヤツばっかりなの？と思わざるを得ない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:22 ID:MizLoJLE0: >>87
トールは攻撃食らってから詠唱切れるまでにディレイ（？）があるから
付け替えはイービルランド上で付け替えるよりも楽だと思うけどな。
サラとかガーディアンは抱えながら詠唱する事なんて無いだろうし
個人的には付け替えを推奨するけどな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:23 ID:h2mqTKQ80: >>110
>普通に、自分が一切関係なくても、気分が悪くなる発言だよ。
>>101でボクへの反論で
>ほんっと性格ひん曲がってるんだなｗ
と言ってますが、気分悪くなる発言です。
すごいイラっとしてました。　つまりあなたも暴言を吐いたってことでよろしいでしょうか？

「お金がなくてひどいこと言われてイラっとするならここで反論せず金銭効率のいい狩り場に籠るという行動を取る」
ってことをすれば済むことでしょ？　なんでしないんですか？
最近のWizってこんな簡単なことも出来ないヤツばっかりなの？と思わざるを得ない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:24 ID:NpDeko9H0: 鉱山Dでそろそろ2G貯まる俺には関係ない話しだな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:28 ID:NThGDas40: ここは一つハロウィンらしく怪談をだな…。

以前、知人に金がない金がないと愚痴っている廃Wizがいたんだが
話を聞いてみると敵に捕まった時にフェン装備して魚食いまくるらしい
そりゃ貧乏にもなるわと思った
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:29 ID:Ju6iMz/m0: …今日はなんか長々と書き込んでみたけど…

自分が言うのもなんだが…
自己中心的な奴というか、まさしくゆとりというのが本当に増えたな。
さらに塩を塗りこむような…というか、怒る人をからかう小物もいるし。

それなりの職スレを見て回ってるけど…
マジスレ、ココ最近本当に程度低いぞ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:33 ID:I9HeoL3C0: >>118
あのね、ここってさ、ウィザードやろうと思った人とか、情報収集のために見にきたりするわけでしょ？
今は転生の敷居も低いんだし、それこそ貧乏人でも転生するだけなら簡単なわけ。
それなのに、金がないまま転生する奴は頭がおかしいとか書いてあったらどう思うよ？
キミはさっきから反論してるヤツ＝貧乏人って決め付けてるけど、
俺はキミのような性格悪いヤツばかりのスレだと第三者に思われそうでイヤだから、
そういう酷いこと言うなと言っているの。
貴方の悪口言ったのはそのとおりです。貴方の性格がひん曲がってると思ったので。ゴメンね？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:34 ID:h2mqTKQ80: >>121
イラっとしただけで反論する方が程度が低いと思います・・・
程度が低い云々言うなら自重してからにしてください。
はっきり言って、あなたもおれらと同類の程度の低さです。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:36 ID:22Cg7Vnk0: こんなに荒れるなら未実装だろうが妄想だろうが三次スキルについて語ってたほうが数倍マシだっちゅう話だよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:39 ID:Ju6iMz/m0: >>120
怪談か。
なんだかんだいうのもアレなので、私からもひとつ。

監獄で敵をまとめて縦ＦＷしようとしてる時だ…。

かなりのリビオとシャアをかき集めてしまって、
本人はちょっとハラハラしながらＦＷしつつ後退していったんだ。

すると突然！
足が動かなくなる！！

うわああ！？と思っている間にもＦＷを突き破ってくるシャアとリビオの群れ！
また１枚…また１枚と高速ではがされていき、そして─

数匹のリビオが、

「殺」という背文字を浮かべて腕を振り上げる。

思わず後ろに目をそむけた、その先の光景は─

　　　　　　　　　階段

お後がよろしいようで。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:39 ID:ZruuM2Nv0: >>118
＞金欲しいのに金銭効率悪い狩り場行くヤツ
具体的にどのレスのことを言ってるのかいい加減教えて欲しいんだけど。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:40 ID:xUMeAqnL0: 今日もどうでもいいことで荒れてるな
それ自体が平和な証ってことかね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:44 ID:h2mqTKQ80: >>122
>今は転生の敷居も低いんだし、それこそ貧乏人でも転生するだけなら簡単なわけ。
承知の上。　
貧乏人だと自覚するならば、それ相応の行動するべき(金稼ぐなり、EXP求めてる臨時に入らないなど)
それなのに金銭効率の悪い狩り場ばっかり行って、「***の装備が欲しい～」とか言ってるのはバカ。

>それなのに、金がないまま転生する奴は頭がおかしいとか書いてあったらどう思うよ？
普通の人ならスルーする。　それが出来ないのは性格がひん曲ってる証拠。

>キミはさっきから反論してるヤツ＝貧乏人って決め付けてるけど、
立場明記してない限りそう思うだろ？　そう決めつかられたくないなら、立場目立つように明記してね

>俺はキミのような性格悪いヤツばかりのスレだと第三者に思われそうでイヤだから、
>そういう酷いこと言うなと言っているの。
おまえはI5Ojg93c0と俺に対して同程度の反論しかしてないんだけど、
I5Ojg93c0と俺の主張はまったく違う主張だってこと理解出来ないのかい？
I5Ojg93c0「金持ってないヤツ＝バカ、カス、やる資格ない」
俺「金欲しいのに金銭効率悪い狩り場行くヤツ＝バカ」
まったく違うんだけど？
これを同じように扱う時点で貴方の性格も俺以上にひん曲ってるね
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:45 ID:NbMigjKN0: どうでもいい話題で荒れるときの特徴
・誰もが参加しやすい話題であること
・一言レスで済んでしまう話題であること
・神聖が1人以上いること
・それに触る奴が複数いること
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:45 ID:SaH5kwJQ0: つまり、モロクは壊滅する！
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:48 ID:3vTxGE4O0: な、なんだってー！！

ってもう壊滅してるやん
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:49 ID:Ju6iMz/m0: 　ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:49 ID:e8ouENAb0: >>125
意外と面白かったｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:50 ID:dhzeGMBr0: 楽しむのに必要ならお金を稼ぐし、必要ないなら稼がない。
迷惑だと言われたなら名無し行かなきゃいいし、どうしても行きたいなら相応の苦労すればいい。

これだけのことなのに、ホント>>121の終わり2行の通りだな。別にいいけど。
いいじゃんか、詠唱中に鎧とか着替え始めるwiz娘かわええええとかやってれば。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:51 ID:22Cg7Vnk0: つまり、だ
・非常に難解かつ専門的で
・長文を用いなければならず
・神聖様も居なく
・誰もレスしない
そんな話題を振ればいいってことだな！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:54 ID:VyP3YYE90: >>135
話題振っても誰もレスしてくれないぜ！ｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 13:55 ID:I9HeoL3C0: >>128

>>それなのに、金がないまま転生する奴は頭がおかしいとか書いてあったらどう思うよ？
>普通の人ならスルーする。　それが出来ないのは性格がひん曲ってる証拠。

>>キミはさっきから反論してるヤツ＝貧乏人って決め付けてるけど、
>立場明記してない限りそう思うだろ？　そう決めつかられたくないなら、立場目立つように明記してね

ここらへんがどうにも…
アンタはおかしい。かなりひねてると思うよ。

で、まぁ、いい加減飽きれたしきりがないのでもう書き込むのやめます。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:15 ID:YuqdEvOE0: まってくれよ、+6SOP3Mに対して+8SOP20Mだぞ、
その性能の変化に17Mの価値があるかどうか考えた末おれは+6を使い続けてるんだが、
+8じゃないとカスでバカで臨時来るなハゲなの？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:16 ID:e8ouENAb0: >>138
もういいって。
ＩＤ変えてまで云々って言われるぞ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:19 ID:LmIrmk4Y0: >>135
コンドゥカスの効果実証と実践利用について語ろうか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:21 ID:e8ouENAb0: >>140
とりあえず、♀プリとペアの時使ったら、用事思い出された＼(^o^)／

あれ？レスしちゃったゾ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:27 ID:YuqdEvOE0: まぁ単発IDだからそう思われても文句は言えないけどさ
重要なのは「金あるか無いか」「効率重視か金銭重視か」「WIZメインか他職メインか」とかじゃなくてさ
+8SOPに+6SOP+17Mzを支払うほどの劇的な変化があるのかどうか？そして+8SOPを持ってないやつはハゲなのか？
ってことだよ、お前らの性格が360度ほどねじれ曲がってて口が悪いのは昔からだからどうでも良い。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:29 ID:e8ouENAb0: >>142
どうでもいいなら、自分の判断でいいじゃないかｗ
もういいってば。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:31 ID:McwNVyBW0: 流れ切ってすみません。

当方先日転生し、廃魔になった者なのですが名無し３にてどのような
動きをすればよろしいのか教えていただけないでしょうか？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:32 ID:hn3gbRIA0: >>142
+8は計算機上で見るより大分効果あると思うよ、一度借りて使ってみるといい
トール名無しや旧狩場でも全然違う

そもそも他職みたいに特化武器が必要ないんだから
18Mくらい出せよと…これ一本で全部済むのにどんだけケチなんだよｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:36 ID:ZJCN6Lb20: ただwizにどれだけ情熱注ぐかの違いだと思うがな、SoPに関しては
別職やりたいから+8にするよりかは他の装備揃えたい、なんてのも多数だろうし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:37 ID:LmIrmk4Y0: >>144
テンプレのPT狩場の項目に大体のことが書いてあるよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:38 ID:NCp1nr7Y0: というか全員が全員稼いだ金を全部WIZ装備に宛てるとでも思っているのかな
他職の特化、防具一通り揃えるだけでいくらかかると思ってんだか
更に言うと、SOP以外は費用に見合うとも思えないようなのばっかだしな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:40 ID:ZruuM2Nv0: 結局脳内設定で語ってただけか。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:41 ID:pKunpXip0: 360度曲がってるってことは実は素直なんじゃね！？
PT狩りしかしないなら+6SOPでいいと思う
+8はペアトリオとかの少数狩りで真価発揮って感じかな
でも>>145の言うように、それ一本ですべてに特化した武器が持てるんだから
一本はあってもいいんじゃないかなと思う
とはいっても、リアルマネー使うのはHWがダントツなんだろうけどね…(課金料理とか)
でも20mくらいなら金銭狩場通えばたまっていくもんだよ
ソロで回復叩きまくりとか名無し通いでもしない限りはね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:46 ID:OqFLwwv/0: +8ＳｏＰ用意してないやつはゴミ
とかいう風潮だけは止めてほしいね
そりゃあ前衛に比べたら杖一本で済むから
ちょっとは金かけろと思うけどさ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:46 ID:Ju6iMz/m0: また、ループしかかってるからもう止めようよ。

>>144
>>147の言うとおりテンプレに大体かいてある書いてある。
あとは基本変わらず、前衛の前に出ないようにする・横沸きヒドいから白Ｐ…スリム白Ｐがいいかな、それは常備。
そしてケチるべからず。
装備　ＩＮＴが充実してれば　あとはただのＡＭＰＳＧゲー。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:50 ID:e8ouENAb0: ＧＧメインなので、ただのＡＭＰＳＧゲーは重宝してる。
単にレベリングって部分に。

他の狩場だとそうはいかないからな。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 14:51 ID:GWGi9TTD0: エキスパートリング×１（右アクセはSign固定のため）
Ｄローブ
＋７パレード帽

これでﾃﾞｨﾚｲ－２２％じゃん、ＳＧだったら1.1秒もﾃﾞｨﾚｲ減るじゃんSUGEEEEEE！！！！
実用性はともかくとしてブラギなくても絶え間なく弾幕が吹き荒れる絵に憧れる訳です。

本音では、トールでそれなりに使えないかなとか思ってる。
岩盤使ったカーサ相手の追撃ＳＧとか、剣ｶﾞﾃﾞｨ相手のＡＭＰＳＧ→ＡＭＰＳＧ→ＳＧの
最後の繋ぎの隙が減ることで逃げ撃ちが楽になるんじゃないかなとか思ってるんだけど。
ＴＯＭかなぁ・・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:04 ID:NbMigjKN0: INTあげまくれば追撃すら要らなくなる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:05 ID:9z9QSGjj0: 名無しで前衛が来るっててＰＴが分断され
ハイプリがバンシーにひっかかって、近くに他ＰＴ
ハイプリはなするのを気にして、残ったのが鳥と俺だけがよくある
俺はＦＷをナナメ置きしてＡＭＰ→ＳＧ１０すべり割で殺してるけど
みんなはバンシーどうやって処理してる？
ちなみに俺はＩＮＴカンストでＳＯＰ＋７
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:11 ID:pKunpXip0: FWでバンシーをひっかけられる状態にして進み
ハイプリがついてこなくてそこでモタモタしていても構わず前衛に追い付く
前衛が耐えているところを殲滅
ハイプリが来ていなくても前衛が前に進んだら一緒について行く
誰かがそのハイプリを気にして後戻りしたら渋々ついていく
もし上の時点で前衛が耐えきれず倒れていてネクロがこっちに向かってきたらハエでとぶ

つまるところハイプリなんて黙って前衛についてこればいい
ついてこないやつは置いていけばいい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:12 ID:qho0QHEX0: SOPの話題が出てるんだが
WIKIは更新されてないし
SOP過剰が具体的にどれぐらいのダメージ差になるか
提示できる人いないか？
INTと装備は同じぐらいで主流な数値で頼む
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:18 ID:NPpbuz6l0: たいしたことないよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:19 ID:22Cg7Vnk0: >>158
自分でラトリオとかでシミュればいいんじゃないか？
カーサとかが分かりやすいぜ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:24 ID:9hqVZmyI0: 二年以上前に光ったが最近まで+5SoP使ってたなあ。今+6だがな。
俺もコストパフォーマンスの悪さで+7以上は手を出さなかった。
+8借りてINT150クラスでトールペアとかやっても+6との差は体感できなかった。
計算機上でもSG1HIT分に遠く及ばない差だしね。
+6で剣もサラもSG1セットで落ちるし、カーサは+8でもLAないと残り易いと感じた。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:24 ID:NbMigjKN0: >>156
そういうクソ前衛は見捨ててOKとして
プリにはLDを入れてもらってAMPSGと凍結LAJT
鳥がいるならやりたい放題だと思うんだがなぁ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:32 ID:LM5+IFPd0: >>161
+6どころか+10でINT150Wサインでも、剣がSG1セットで落ちるとか不可能だと思うんだけど。
他の火力がいるなら+6云々の話じゃなくなるし。
+0でも落ちるだろうからね。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:33 ID:k27f9jyU0: +8SoPは欲しいけど、Vit前衛を別キャラに持ってるせいで
そっちの防具充実が先かな。
HWはホド魔力書で一旦止めてる感じ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:40 ID:FHj/R9bX0: >>156
鳥と自分にSW＞AMPSGで弾幕
これで十分だろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:42 ID:9hqVZmyI0: >>163
あ、ごめんFWと組み合わせてって意味
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:48 ID:fwOV/oMM0: INT147 Wｻｲﾝ vsカーサ HP 80375

+7SoP 58,436～102,396　平均80,416

+8SoP 60,004～105,028　平均82,516

ブラギなしでペアとかトリオする人なら結構変わると思う
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:59 ID:pKunpXip0: >>161
剣がSG１セットはないだろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 15:59 ID:FHj/R9bX0: しかし>>26以降釣り糸ばっかだな・・・
だが拾う

・監獄で教範込み4m↑
監獄で素2.6m強ってどんな狩り方してんだ
周り轢き殺して共闘いれてるとしか思えんレベル

・アヌビスとか火山ソロ
古鯖で1PCじゃ4mも出ない。断言する。無理。
教範込みですか？そりゃ失礼。

・+8SoP
もちろんあればいいけど、これより先に買うべきものがあるような・・・

・資産
まじめに金策すれば100mの資産はあるだろうけど
それ以上はかなりきついはず（ほかにキャラがいるなら別）
400m程度の経験を稼ぐ間に100mくらいは溜まるだろうが、
数100m溜めるのはWIZだけじゃ結構きついよ。
（経験効率を考慮して狩場を選んだ場合）
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:01 ID:LM5+IFPd0: +6SoP INT145Wサインで想定。
剣ガディHP：152533
AMP込みFW42HIT*3で平均57708
AMPSG10が14HITで平均75796
合計で133504
FWもSGもヒット数が多くて収束するだろうから、ほぼこの辺りになると思う。
倒せなくね？
INT147でも150でも足りない。

斜めFWにして70HIT*3にできるなら倒せるけど。
ついでに書いておくと、剣ガディのMDEFだと+6でも+8でも変わらないので、当然違いはでないよ。
カーサとかサラが変わるけど。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:07 ID:NbMigjKN0: もはや皆が何について話し合いたいのかが分からなくなってきた
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:09 ID:e8ouENAb0: まぁ、めぼしいネタがないのも事実かね・・・。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:12 ID:PcunojEJ0: >>169
・監獄で教範込み4m↑
に関しては36の書きこみだと思うんだけど、
36は｢今なら｣って言ってるし1.5倍期間中でのことじゃないか？

もう少しきちんと読んであげようぜー。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:15 ID:Ju6iMz/m0: なるほどそれだと、大体１．５Ｍほどになるな。
ＢＢＳ補正なしでも平均それくらい行きそうね。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:17 ID:Ju6iMz/m0: ごめん、1.7Ｍの間違いだった。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:18 ID:sYT/SZ/80: 今度やっと転生出来るんですけどスキル取りについて相談
ステはInt－Dexを予定
狩場はどこでもそれなりに出来ればいいなぁ、みたいな

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdqaflaHXgAfNqx

この振りは実際にやってみた人からみたらどうですか？
残りのポイントはコレ取っとけみたいな助言あれば参考にさせて頂きたい
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:24 ID:NbMigjKN0: >>176
使用頻度はGF＜＜＜JT10とだけ言っておこう
GvでもペアでもPTでもJTの使い道はかなり多く、逆にGFの出番はない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:41 ID:O/QxWdZ70: つーか名無しがある今でもJob66完成とかダルいと思うんだがどうよ。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoUeBdqabcAGXgAcAak
とりあえず鉄板スキルのここらへんを取り終わった頃には
HWでやりたい事も見えているだろうからスキル振りも悩まないんじゃないかな。
狩場やよく組む人間次第ではQM5→1、HD5→1、SPR&MC切りなんかも選択肢に入ってくるはず。
今はキラキラもあるし、悩むより気楽に試してみたほうがいいよ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:42 ID:HK64igie0: 今週だけ魔力書の露店が増えてすごい値下がりした
1.5倍でADに避難した人達が出してるんだろうけど
今が買い時かもしれないね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:43 ID:tqDjqbHG0: JT5ってのがな～・・・
＠INT-DEXならQM5もいらないんじゃない？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:45 ID:6jeWJ1AN0: 魔力書もう読破しちゃったよ
早く2巻出ないかな
というか魔力書に挿すカードが無い
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 16:47 ID:NbMigjKN0: >>180
QM5だが、俺の場合は狭間行きやトールに行きたいAGI前衛がいるときがあるから
最近ではQM5が欲しくなってきた。あとはボス狩るときとか
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:02 ID:PcunojEJ0: >>176
なによりも、JTは10まで取ったほうが確実に良いと思う。
QMは182とまったく同意見だなぁ。
GFは狩りだとまず出番は無いかな、Gvではわからんけども。自分なら削ると思う。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:04 ID:M8IEd0bD0: >>161
Int150Wsignまでいけるなら、9まで精錬したら変わるぞ。
9だとLAなしでも体感9割強でカーサをSG一発で落とせる
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:08 ID:cQJRB/h10: 最近JT10撃ったのGv以外だと記憶ねーなー
無条件に10取っちゃったけどさ、お前らどんな時使ってる？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:13 ID:eAnx6khx0: >>185
ちょっとそこで見かけたポリンに全力で打ち込むとき
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:13 ID:osFYRMpt0: ネクロセット+バンシー1のときバンシー残るから…
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:26 ID:JXyUv/HeO: よく動画でIWにむかいFPをサイトブラスターであてて巻き込み倍化させてるのがあるんだけど、どういう原理なのだろうか
189 名前：161 投稿日：08/11/02 17:32 ID:9hqVZmyI0: >>184
俺はSign一個しか持ってないから150Sign調整
いや、クエがとてつもなくめんどくてやる気がしないんだよ・・・。

斜めFWフルヒットさせれば147シングルSignでも剣はSG1セットで落ちる。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:36 ID:cQJRB/h10: >>188
その風車はAGIWIZの証より
ttp://www35.atwiki.jp/pinwheel/pages/35.html
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:45 ID:zW+XFP1E0: >>185
名無しペアと城ペアと少数生体
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:46 ID:FnmGOp/G0: スキル取りのテンプレも
随分変更されてないから、最近の狩場だと少し時代遅れになってる感があるな
IWのレベルも最近は高めが推奨だ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 17:55 ID:VyP3YYE90: 俺はSWカローラの項目であまり時代遅れとか感じないけどな。
IW5くらいで個人的にはちょうどいいしな。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:16 ID:eAnx6khx0: ネクロIW狩りするなら5はほしい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:40 ID:UwfzkOpM0: 火山ソロでオーラ目指すつもりなんだけど

武器：Qラウレルロッド
防具：とんがり、火オデン、ホドレム魔力書、イミュンマフラ、エギラ靴
アクセ：フェンクリ⇔テレクリ、Sign

杖このままでInt+1したいんだがどう買い換えるのが良いだろう？
当鯖ではsマジコ7M、黒縁9M、たれリーフ8M、アイシラ7M、sイヤリング700k
ちなみにハーブ蜂蜜茶は20k程
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:42 ID:NbMigjKN0: >>192
IWなんて一番個々のプレイスタイルに影響されるだろ。
飛ばすだけならIW1,2でいいし追撃したいなら3がないと難しい。
トール3でソロしようって奴とかIW主体の狩り方を展開しようと思うなら3じゃ足りない。
レベル調整できないんだし、手放しで高レベルを推奨する奴なんていないぞ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:45 ID:22Cg7Vnk0: トール3でソロ吹いた
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:46 ID:GHUQW7CL0: IW主体の狩り方だと4以上はいつまでも残っていて鬱陶しいと感じる。

と、まあ人それぞれの好みや目的によるところが大きすぎるから推奨Lvという考え方自体が無意味なものだと思う。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:48 ID:hn3gbRIA0: >>164
wizなんて課金料理前提でint140調整できるなら全部vit前衛の使いまわしで充分
俺も献身パラメインでマグニセットそのまま流用してるけど
アイテムなんて名声白50青石30後必要最低限は持てるし、全く問題ないけどな
（過剰sマジコに乗りかえ中だけど）

wiz装備はSOPとアイシラティアラとアクセ各種以外買ったことない
それすら買えないのはやっぱり貧乏以外の何者でもないだろｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:50 ID:Ju6iMz/m0: ノーグ１限定で行くなら、フェンイヤリングかな。
もしくはテレポイヤリングを右にして、左をフェンクリとサインの持ち替え。

金があるなら黒縁でＯＫだけどもｗ

わりと被弾がかさむ場所でもあるんで、防御減らしたくないねぇ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:51 ID:NCp1nr7Y0: 終わったことをわざわざ引っ張りだす奴はなんなの？死ぬの？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 18:52 ID:cQJRB/h10: 道しるべにエルダかアイシラでも刺して
アクセをSignフェン持ち替え、Sなしイカリング固定にでもすればいいとはじき出されるわけだ
まぁ、sテレポイカリング作った方が安そうではあるが・・・
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:12 ID:dTvInF6X0: >>197
毎度ニコで悪いがHiWizソロで皿、弓、剣を倒してる動画あるぞ
204 名前：195 投稿日：08/11/02 19:17 ID:UwfzkOpM0: >>200
>>202
ありがとう
やっぱりコスパ良好なイヤリング買い替えが良いか
黒縁買う金はあるのだけど
癌ショップで女神仮面がまた出たら値下がりしそうで怖い
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:22 ID:VyP3YYE90: ｱｲｼﾗﾘｰﾌを一生物として作る・・・のは転生後のINTとの兼ね合いも考えないと微妙か
トールソロしたことないけどもっとDEX装備で固める物かと思ってたぜ。
206 名前：176 投稿日：08/11/02 19:23 ID:RcjnhsHk0: レスありがとうございます
ＧＦは空気ですか
ＱＭは前衛の為ですね、身内はＡｇｉ多いですし
ＪＴはやはり切ると泣きを見そうですね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:26 ID:Fy0F5RJO0: IWはエンドレスとかGvで使えないから俺はLv2に抑えてる。
DEXカンストしたからIW2でもAMPSG追撃可能だしIW2で足りないなら
大概IW3でも4でも足りないだろうしな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:32 ID:CMhHMZAp0: しかし、なんでニコニコなんかに上げるんだろうね。
その動画も見てみたけど、毎度お馴染みのクソコメントがずらり・・・。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:41 ID:MtI+me8c0: ニコ動なんてガキしか居ないから。

トールソロの動画は見てないがどうせ
｢この程度でうまいはねーよｗ｣｢誰でもできる｣｢Wテレポしろよ｣
とかそんなんばっかなんだろ？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:43 ID:NCp1nr7Y0: BM使い始めてからWテレポができないんです＞＜
必要なときはハエ使うけどさ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 19:53 ID:cQJRB/h10: テレポだけFキー使えば良くね？
表示されてるSCはFキー押せるんだしさ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:01 ID:NCp1nr7Y0: 表示関係なくSC１しか使えない気がしたんだけど
というか平時はそれほど必要にも思えないんだよな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:11 ID:OqFLwwv/0: いい加減、アクセにＩＮＴ+3とかＭＡＴＫ+3％とかのカード出してもいいと思う
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:17 ID:IFOHCByJ0: それより MATK+固定値増加のアクセがほしい低INTWiz
%増えても効果ないんだよ、、、
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:39 ID:R3+EvBVO0: >>190
FPシュートについて聞いたものだが、ありがとう
ただ、動画にのっているのって、敵がIWにはさまってないのに、
FPが炸裂しているやつなんだ。
下記のような感じ

氷　　　　　氷
氷　○　○　氷
氷　　魔　　氷
氷　○　○　氷
氷　　　　　氷

○はFPとみてもらいたい
この状態でサイトブラスターをすると、
FPが炸裂してかなり長時間ヒットしつづけるんだよね・・・
これってどういうことなんだろう・・・
氷
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 20:48 ID:FHj/R9bX0: >>208
解像度
人の多さ、認知度
糞米見て楽しむ

解像度の縛りが大きい。
文字挿入とかするならはっきりいってようつべは使い物にならん。
zoomeならニコニコよりいいが、知名度自体が低すぎて（ネタとして）意味がない。

あとね。コメントを見ていちいち反応する馬鹿は素人なの。
コメント見てニヤニヤするのが本来の目的なの。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:01 ID:UAe6o1t60: >>215
よくあるネタだな。
FPは炸裂はしてないぞ。ソレは.

サイトブラスターがFPにヒットしてるだけ。ＭＯＢにあたらなきゃサイトブラスターは解除されないから、IWでFPのノックバック防げば連続HITする。
つーか見ただけで解りそうだとおもうんだけどな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:06 ID:r+KWTpoH0: IWハメを練習している駆け出しWizなのですが、
IW置く→嵌ってない→逃げる→置く→嵌ってない→逃げる　の連続になってしまい、
中々上手くいきません。
ニコ動でHiWizさんのトールソロの動画とか見て、
何であんなに上手にできるのかとへこむ（´・ω・｀）

IW練習にお勧めのMAPは無いでしょうか。
あと上手くはめるコツなども・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:11 ID:ACC6U3sk0: 原理がわかってれば簡単なことだから
テンプレでも見てきなよ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:13 ID:hhzDmxjz0: 上手く出来ないのは、方角がわるいか、MOBがPCをサーチするタイミングが掴めてないかどっちか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:27 ID:r+KWTpoH0: レスありがとうございます

>>219
もう５００回くらい読み返してきます・・・

>>220
方角はあわせているはずなので、後者である気がします
やはりもう少しテンプレ読んできます

しょーもないこと書いてすいません（´・ω・｀）
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 21:42 ID:ZruuM2Nv0: >>221
>>190の「三式（FW+IW）」を参考にすればどうだろう？
一度縦FWにはめてから一歩下にずれて敵のサーチをリセット。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:12 ID:LM5+IFPd0: >>203
倒せるのと狩りになるのは違うんだけど･･･
倒せるには倒せるけど、狩りになるかと言われれば「？」と言わざるをえない。
そのニコ動の動画は、ソロで1時間とか狩り続けてる動画なの？
せめて30分ぐらいはそのまま狩り続けないと、狩れてるとは言わないと思うよ。
数分程度じゃ倒せるのを証明しに行ってるだけに近い。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:41 ID:FnmGOp/G0: ソロでアスム含めて課金スクロール使って
IWではめて接近してSG撃つだけのたわいもない動画ですよ

典型的な倒せたー！という動画で狩ってる動画ではない。
でもなぜか、ニコ動画なんかでは賞賛のコメが多いんだよな。
このスレにいて、テンプレを一通り読んで
高レベルのHWiz持ってる奴なら殆どできるはずなんだが。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:43 ID:06zZ0HYk0: >>221
boss属性と普通mobの違いは大丈夫？
トールはboss属性ばっかだから普段使う分にはあまり参考にならないと思うよ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 22:51 ID:NCp1nr7Y0: 弓ソロは誰でも出来るっていうものじゃないだろ・・・多分
サラは特に問題なさそうだけど。剣もSB即死さえしなければ倒せるっちゃ倒せるわな
今自分で考えてみたけど、弓はどう倒すかよく分からんな。逃げ撃ちの類？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:00 ID:FnmGOp/G0: 弓は斜線きってSG置き逃げ
特筆すべき点は何もないな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:04 ID:LM5+IFPd0: >>226
弓が2番目に簡単じゃね？
サラは課金スクロールやら料理使ったら普通にSG1確になるだろうから、SW2枚置いといてAMPSGで渡り歩けば終わるだろうし。
逃げうちでもいいけども。
弓は単純にガチ抱えでSG撃てばいいだけな気がする。
至近距離じゃなければ通常攻撃+出血だけだし、それなら回復剤叩けばいけるよ。
スクロールや料理まで使ってるならAMPSG2発で終わるし。
剣は倒し方何通りかあるけど、結局SBを1発も食らわないってのは無理だからやっぱり回復剤叩くだけになるし。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:08 ID:lJaDc0Yh0: ぼくにもできたよ～動画ですねw
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:23 ID:OqFLwwv/0: ねんがんのエリオットｃをてにいれたぞ！

ＷｏＥに挿すんだ・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:35 ID:NbMigjKN0: ＞結局SBを1発も食らわないってのは無理だから
SWすれば大丈夫じゃね？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/02 23:38 ID:e8ouENAb0: スピアブーメランじゃね？
233 名前：221 投稿日：08/11/03 00:42 ID:fTsa1xAs0: >>222
見てきましたがこれは中々良さそうですね
ちょっとまた実験してきたいと思います

>>225
あぁ、そこは考慮していませんでした
ちょっとググってきます・・・
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:00 ID:8RobUODp0: >>188
よぉ、俺
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:01 ID:8RobUODp0: >>186だった
吊ってくる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:38 ID:ddXcZZyz0: >>232
近接してりゃ防げるだろ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:39 ID:tIjpSuM30: 剣ガディのSBはPC認識と同時に投げてくるから
一発目はかわせないとマジレスしちゃっていいですか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:57 ID:ddXcZZyz0: テレポアウトからIWハメした場合や
IWで壁作りつつ近づいた場合を想定してたんだよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 01:57 ID:ddXcZZyz0: あとはIWが解けたときとか
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 02:01 ID:8RobUODp0: テレポアウトからIWハメっておまｗｗｗｗｗｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 02:18 ID:z+yAHK7D0: トールソロ批判してるのが嫉妬にしか見えんのだが
まあ趣味の世界ではあるが（ペアでいいやん）
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 02:58 ID:tIjpSuM30: 誰でもできることは嫉妬の対象にはならないよ。
課金アイテムをふんだんに使えることは嫉妬の対象になるかもしれないが。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:01 ID:nM+T4qBOO: 「ソロで倒せた」ってのが重要なんじゃない？

批判する理由は無いが思いっきり称賛するほどでもないかな…
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:14 ID:Bu7tALEF0: >>242
だなー
課金MAXでやれば俺にも出来そうだけどそんな事のためにフルブースト使いたくないし、
別にできないわけじゃないんだよ、でもやらないわけ、お金もったいないし。

でも、課金アイテムがおしいからやらないっては詰まるところ出来ないのと同じだよね。
ネタ動画のためなら使う気にもなるだろうけど今からじゃ2番煎じもいいとこだし、
流石にその動画のUP主も誰も知られないような状況で徹3Fソロしてることは無いと思うし、
むしろやってたらそれはそれで尊敬するし、それが高効率なら嫉妬するわ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:15 ID:apf4BPbq0: そう言っても、９９％は口だけなんだろうけどな。
脳内ＲＯで出来るって言ってる人がほとんどでしょ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:22 ID:QmNDCh0D0: 非公平してくれるオーラハイプリの友人が3人居る俺に隙は無かった
友達作ろうぜ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:28 ID:tIjpSuM30: >>245
いや、実際そんなに難しくないから。
俺もできるし、当然>>245もできるよ
仮に今できなくても３日もあればできるようになる。
そのぐらいの基準。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:28 ID:vq25VC450: すぐやれと言われてできるかって言うと出来ないだろうけど
同じ状態(装備やアイテム等々)で数回やれば出来るだろうな
ただまぁそこまでしてやる気力も何も無いからやってる人は頑張ってデータためてwikiにでもblogにでも反映させてくれ
これを口だけと言われればそのとおりなんだが別にそれで困る人もいないよねってことで。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 03:43 ID:3HhwCyuZ0: 剣ガーの95％回避FLEEは286だ
QM5を使えば236
最強のAGIWIZならSBなど楽勝で回避
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 05:05 ID:ddXcZZyz0: >>240
ボス属性ならかなり簡単なんだが、何が面白かった？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 05:34 ID:6RKCCmo20: >>250
足元IWに笑ったんじゃなくてテレポアウトIWって発想に笑ったんだろ。

まずテレポアウトした場所が安全地帯と限らない。
そしてうまくIWの射程内にテレポアウトする確率とか含めるとありえんな。
まぁ、PC環境次第じゃリログIWでやれそうだが。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 05:43 ID:v8cwkDNt0: 即ハメはいいけど、そうなると隣接して狩らないといけないが
2HQ前までならともかく、それ以降どうするんだ？
SW3枚並べて渡り歩いても無理だぞ。
一度ハメてからFWロード作って踏ませるだと、歩いて来る瞬間にSBくるし。

では具体的にSBを食らわないで剣狩る方法を動画でレクチャーしてくれないか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 09:44 ID:gyG/ywTz0: かぼちゃパイって優秀だなー
監獄でＲｏＷ忘れてきちゃってＳＰ枯渇したとき10個食えば7～8割回復するｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 09:52 ID:pfEFtvEx0: 重量10でSP7～8割回復はいいナァ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 11:12 ID:q+Nmrwgu0: >>252

剣の攻撃射程２セルなんだからＳＷもっとおけば普通に倒せるんじゃね
別にやりたくはないけど
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:03 ID:87Osq56P0: 倒せると狩りになるは別物だってばっちゃが言ってた
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:37 ID:O1wHzeCj0: 動画の話してるけど、あんなの実際には無理だよ。
トール3実際にいけばわかるけど、あんな都合よく敵はいないし、
事も都合よく運ばない。
編集して探し回る時間とか都合悪い部分をカットしてるだけ。
テレポ暗転と暗転をつなげば、見てるほうからではまず分からない。
それらの時間を含めると、そこまで効率のいい狩りじゃなく、割に合わない。
剣なんかもFWロードなんてしてたら、すぐに傘とか皿が合流してくる。

即ち、>>256
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 12:54 ID:x4XmOJ8D0: 狩れると狩りになるは別物だってばっちゃが言ってた
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 13:23 ID:/v2fxwa90: 遅レスになるが>>195
農具1はペアしかしたことない俺が言うのもなんだが
オデンじゃ重量きつくね？
火マジコ作るのが一番いいような気がする
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:55 ID:ddXcZZyz0: >>252
すぐ動画出せっていう短絡的な思考はやめといてくれないか。
他の人からも突っ込みがあるようだが
俺はトール3Fで「狩り」になるかどうかの話もしてない。
テレポアウトから剣ガディのみが射程内にいる確率の話もしてない。
ただもともとは「SBはSWで防げる」と言ってただけだよ（>>236）

FWを使った倒し方であろうと、近接判定になる位置ならSWで防げるんだし
Chasingになって少し距離があればSBを使用するんだから、
倒し方（立ち位置やSWの指定ポイント）は考えたらわかるだろう？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:56 ID:O6KYdb7f0: 久々にやったんだけど、クラがきちんとクリックに反応しないのは仕様ですかね。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 14:58 ID:Dv0M9Orp0: 1.5倍期間開始96からネカフェ教範で今火山で光ってきた。

盾は動物盾でいいよと言おうと思ったけどＩｎｔ＋２があるからそのままとして、
オデンは重いけどアイテム拾うか拾わないかによってどうなるか変わる。
でも既に火鎧があるならコスパ的に微妙なのでそのままにしておいて、
汎用性高い黒縁でいいんじゃないかなぁと思う。アイシラたれリフも捨て難いけど高いね。

とりあえず狩ってた装備は
杖：鯖杖　防具：とんがり、黒縁、巻物、火ロンコ、エギラ靴、鯖マント、動物ガード
で98の時に1時間6%ちょい稼いでたから素の時給は２Ｍちょい。
人が多くても少なくても時給はあんまり動かなかった。酷い電車があるとちょっと下がってるなー程度。
SPが切れそうになるか重量50%になったら蝶で戻って補給＆ネカフェ回復・支援・転送。

ネカフェなんかいかねーよって場合は外に商人置いて青ジェム補給するとよい。
おでんで重量キツいから拾えるマステラとかがいいと思うけど、
欲出して多数狩るとすぐ尽きるので白ポとかアロエ葉とか用意しておくといいかも。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:00 ID:8RobUODp0: >>260
結局のところできないってことだね
屁理屈こねるやつは大抵口だけだしなｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:04 ID:ddXcZZyz0: >>263
そうやって煽って満足ならそれでいいよ。これ以上言うこともないかな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:10 ID:EGhDVaRy0: >>262
何でもいいけど素の時給低すぎ
ノーグ2Fはカアヒなしwiz魂2PC支援・動物靴で最低時給2.5~3Mは出る
教範とか一切なしね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:14 ID:Dv0M9Orp0: >>265アイテム全拾いなんだ・・・。いや、拾ってもそれだけ出るのかもしれないけど。
２PC無し動物靴無しネカフェ支援有。
Int126にして動物靴履けば確かにそれくらい出そうな気がするけど
ネカフェ教範やってる割に貧乏性なのでInt126にすらなってない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:16 ID:87Osq56P0: 2Fの話…なのか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:24 ID:eaRxeHTF0: ネカフェ支援だけで魂ないんだろう
だったらそんなもんじゃねぇの？

しかし、支援込みでint126ないってどんな雑魚ステなんだろうね
俺は支援のないソロですらint123いってるってのに
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:26 ID:dowUTebA0: 2Fだったら素時給２Ｍちょっとどころじゃないと思うがｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:30 ID:Zm7V6qmj0: 自給低すぎだの、雑魚ステだの言わずに
オーラおめでとうくらい言ってやれよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:31 ID:VNGFvxn70: そもそも2PC支援前提の話されてもなぁ？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:32 ID:Vly3PpP10: >>260
なにが短絡的なのかよくわからない。
実際できるというなら今は動画が一番確実且つ信頼できる証明手段だからそれを呈示しただけ。

それに自分も狩りになるかどうかの話をしていない。
SBを一度たりとも食らわず倒せるかどうかを聞いてるだけ。
近接判定になる距離であれば隣接はしてなくてもいいってのは理解してるが、それを踏まえて尚倒すまでに一度もSBを食らわない倒し方を見せてくれといってるだけなんだけど。

理論上で言えばIWでハメてFW置いて3マス限界まで離れてFW踏ませ、隣接された瞬間にIW直下ハメ即逃げ
を繰り返せばSBはSWで防ぎつつ狩れるが、ようはそれを実践できるかどうかの話なんだけど。
何度もミスって死んだりを繰り返して倒すんじゃなく、100回やれば100回できるぐらい倒せるのよね？
死んでも良いの前提ならそれこそ剣に限らず回復さえ無い敵ならなんでも倒せるし。

近接してりゃ防げるなんて誰でも知ってるけど、それを使って倒すのに繋がらなければそんな仕様何の意味も無いんだよ。
だから近接ならSWでSBを防げるというのを利用して倒す動画を見せてくれと。
そもそも証明する気もない、具体的な方法も書かないっていうなら余計な事言う必要ないじゃん。
最初から黙ってた方がいいよ。
「できるだろ」と言うだけは誰にでもできる、それをいうならそれを証明できる手段を用意してから書き込んでくれないとそりゃあ口だけってなるわ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:35 ID:8PLV+Kzl0: >>265
素でDEX装備の1PCならネカフェ支援あっても2M前後なきがする。
ちなみに未転生Lv98、動物靴、カアヒ魂リンカとハイプリで3PC支援、INTDEX課金料理使用INT126、DEX130台後半
完全に無人、アイテム全無視で回復にマステラとイグ実を使用ってかんじで
1．5倍期間ではなく、教範込み1時間で6Mちょっと位だった。

条件と狩りかたでもっと出る感じがした。
ちなみに実際やった奴はわかると思うけど、
敵が3HITで落ちるからSGの詠唱速度に時給がほぼ比例する。
だから出来る限り手間を省きつつ高DEX装備でいったほうが効率が良いと思う。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:36 ID:3Jl19hN1O: 駆け出しwizです。

ソロ狩りや、呪い対策のために
プパ服と闇服は揃えたのですが
今後パーティ狩りを視野に入れた場合
wizのお呼ばれされそうな？狩場などで
準備しておいた方が良い属性服、優先順位など
アドバイスがありましたら、よろしくお願い致します。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:38 ID:6N4hCQl30: 未転生で2Fとかテラ馬めんどいにも程がないか
いや、転生しててもものすごい面倒だけど。
276 名前：275 投稿日：08/11/03 15:43 ID:6N4hCQl30: リロードしてなかったら結構進んでたorz
>>265,267です

というだけなのもあれなんで
>>274
素Wiz時代は正直闇があればやっていける。
敢えて言うならそのうち行く名無しのために風服か、ノーグのために火服。
ノーグは行かない人は行かないからお好みで。まぁあったら転生後トールにも使えて便利だけど。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:44 ID:Ffr49CpC0: SD名無しその他もろもろ必須の闇。
属性鎧の効果の薄いトコでの安定性プパ。
この２つ先に準備したなら大まかにはカバーできてると思うけどな。
他の属性は必要な順で火＞＞水≒風だと思う。
農具とか廃屋プリペアは火鎧ほしいしね。

水とか風は氷Dとか生体とか、素渦だと行きにくい、または効率でにくいとこでしか必要ないしな。
水服風服用意する金で３減そろえたほうがマシ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 15:44 ID:BD1IGvwR0: 属性服ねぇ。とりあえずは闇あれば大丈夫だと思うけど
氷D3で水服(アンフロでも可)
神殿4・5で風服(素WIZだとあまり縁がないかも)
くらいだろうか。廃WIZになってトール行きたいなら火も揃える。

まぁ素WIZ時代はプパ一本でどうとでもなるってことだ
279 名前：274 投稿日：08/11/03 15:51 ID:3Jl19hN1O: 色々なご意見、ありがとうございます。

とりあえず現状の装備で様子を見て、必要そうな狩場
（皆さんのご意見だと、主に火が必要な狩場かな？）
に行くようになったら、検討しようと思います。

それまでは、ひたすら貯金します(´･ω･`)
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:39 ID:lSB+KaiO0: >名無しのために風服

冗談も休み休みいってくださいね

未転生は闇とプパさえあれば大丈夫
監獄ソロするとき不死服もあれば便利かな
レベルあがってきたときにノーグ1や廃屋なんかで狩りするときに火も
あったら便利
3減盾なんかは一通り揃ってる？
もしまだ無いようなら、悪魔・人・無形だけもっとけばOK
あとは転生後のために貯蓄しておくんだ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:44 ID:gLGD1RQx0: 今なら盾はホド魔力一本でもいいかもしれんね
それ一本買うのに金は掛かるけど、他の盾いろいろ揃えるより安く済む場合もある
ただ使いまわし考えるとアレだけども
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 16:50 ID:yqi15HX+0: ＞名無し服
献身の人によっては、風服着てきてくれと言われる場合も
あるのは確かだけど、基本は闇服だろうね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 17:05 ID:Ffr49CpC0: ＴＳは立ち回りでどうにかなること多いが、てか、どうにかするべき問題だ。
闇ＳＳは前衛のタゲ取り前に飛んでくる場合はどうにもできん。

闇服（＋風レジポ）でいいと思うな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:38 ID:p6lv25h20: 二年ぶりに課金してみたんだけど、まただいぶ変わってるな…物価の変動にビビった。

そんで久しぶりに監獄とか行ってみたわけなんだけど、
どっか他にソロ狩場でWizに向いてるよーないいところ増えたかな

臨公も転生職だらけすぎてオーラ間際で引退した未転生の俺の入る隙間もないぜ…ｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:46 ID:YXm86Mts0: 属性は闇とプパでほぼ事足りてる。
ノーグで水服（火服が高いので代用）使うくらい。

しかし、たまに闇服の効力すら知らない人がいて困る。

盾は悪魔と人とホルンばっかだな。無形って素WIZでつかうか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:49 ID:98nCz+YG0: 無形は氷３くらいか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:54 ID:EGhDVaRy0: JDのことも、忘れないであげてください
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:57 ID:BD1IGvwR0: アラーム様率いる時計Dの面々を忘れるとはけしからん
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 18:58 ID:YXm86Mts0: 氷3とJDはともかく、時計で無形がほしいと思ったことはないぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:03 ID:6RKCCmo20: 時計で無形はあるとかなり幸せだと思うぞ。
特に廃マジ時代に時計通ってたから凄く分かる。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:04 ID:4X5ELl6m0: 転生前なんて不死と無形以外相手したことねえぞ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:14 ID:6jLP/nYdO: ギオペ様のことを忘れるなんて
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:21 ID:gyG/ywTz0: ミミックとか本はマジには難敵だしょ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:23 ID:aDJpGKf10: ここまでアインD無し
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:40 ID:T9FyorSL0: あったほうがいいのは言うまでも無いけど
正直JD以外は無形盾なくても問題ないんだよな、JDさえなくても何とかなるし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:44 ID:SW7rdS9n0: EC習得に必要なダイアモンド1カラットってどこで売ってる？
キャンプも覗いてみたけど、もうひとりの宝石商人しかみつからんかった
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 19:47 ID:eaRxeHTF0: 時計なんて行くくらいならROWもってカタコンいったほうがマシだ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:33 ID:4X5ELl6m0: >>296
ピラ前の商圏NPCから南西のあたりにいる
具体的に言うと52,85
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 20:51 ID:SW7rdS9n0: ありがとう
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 21:04 ID:SD5NoM+r0: 俺もダイア探して１時間くらいモロク彷徨ったｗ
結局見つけられずリヒ行ったんだけどな・・・。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 22:55 ID:GlYI/hbTO: 本混じりの5、6匹にたこなぐりにされても無形あればWSPでたえれるしな
無形実装したときMHでのデスペナの減り具合には感動したもんだ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:53 ID:Bu7tALEF0: 無形盾実装当時は時計4Fペア全盛期で本部屋での氷が割れたときの事故死から開放されて感動したね
しかし今ほどアスムが普及してしまうと確かにJDぐらいでしか使い道がないな
ソロだったらヤバイと思ったときに飛べるようにしとけば問題ない
まぁ一応農具1Fソロでは一番一撃が重くて最後まで残るラヴァ用に無形で行ってるけど・・・
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:55 ID:gyG/ywTz0: エリオット使ってる人いる？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/03 23:59 ID:qqt4M4ji0: int+2が被ダメ－20%より恩恵がある状況が分からない
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:12 ID:/yt4vXAm0: 状況だけならいくらでもあるだろ
現実にそこまでする意味があるかどうかが問題なだけで
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:15 ID:IpXeJmCY0: 常識的に考えて持ち替えすればいいだけじゃないか？
アンバスとか絶対安全な状況の時は持ち替えてる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 00:16 ID:gL0jcLi+0: トールとか無名でInt145WSign調整のときに持ち替えて147とかやってるけど
ぶっちゃけ趣味の領域
308 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/04 00:28 ID:IWphl7/V0: こんばんは。
コモドパッチ直後からWiz一筋でしたが最近は仕事が忙しいのであまりROができません。
マジスレであらゆるテクニック・装備相談等など教わりましたので
御礼としまして私から一つとっておきの秘儀をこちらに残しておきます。

※警告※　自己責任で行ってください。最悪Windows再インストールなのでそれだけの覚悟で。
Athlon 64 X2、Core2duo並みのCPUでDirectX9世代以上のミドルクラスVGAなら抜群の効果。
（WindowsXP/2000）
tuneappを入手
ttp://factory.sakura.ne.jp/tuneapp/

tuneappを起動→TCP/IP→アダプタをシステム全体から利用中のLANカードに切り替え→
WindowsXPの場合はTCP遅延ACKを1にする。（Windows2000の場合は0）
設定反映で再起動。
309 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/04 00:36 ID:IWphl7/V0: チューン前と特に違うのが
・FWで不死のMOB倒す時
・FWで弾かれるミミックの動き
・WBの全段ダメージの表示
・温もりオデンでのダメージの出方

等が全く違うでしょう。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:07 ID:foSt1OPw0: ↑はTcpAckFrequencyというレジストリキーを編集するのと同義。
デフォルト値は２だがこの値を１にすることによって、
こちらからの送信する「返事」が常に即座に帰るようになる。（２以上の場合200ｍｓの遅延が発生しうる。）
この設定は細かいデータをやたら送るような通信に向いている。
CPU負荷は上がると思うので確かに高性能なCPUならアリな設定。

逆に大容量のデータをよくやりとりしたい人は最大で255まで値を増やすことにより
通信の効率を上げることもできるかもしれない。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:07 ID:W/yd0r2R0: 俺にわかるように説明してくれ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:09 ID:alzJlN280: いきなり張られても怖くて使えないぞ…
どうしてマジスレなのかもいまいち意味不明
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:10 ID:cf47MNxS0: >>311

通信のレスポンスをよくするのー
でもめっさパワーをくうのー
素人は手を出したらメッなのー
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:11 ID:E143fCKy0: >>310
解説乙
まあウイルスということはなさそうだけど
俺のはスペックいまいちだし、ＯＳ再インスコとかやり方わかんないからやめとこうｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:14 ID:8Q5Bxo2P0: アイシラが神器たとかオーバｐなばかかてめめらとおもってた
ハイウィズ９６
ウルに刺して初めていってみた
ステはＩＮＴとＤＥＸかんすと
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
マジでッ無詠唱だああああああああああああああああ
サインとかかんけいねええええええええええええええええええ
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

アイシラｃは神
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:17 ID:W/yd0r2R0: >>313
界王拳みたいなもんか。
俺はヤムチャで良いや。この戦いにはついていけそうにない。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:25 ID:EcDVJ6j/0: >>315
お、おう、よかったなｗ
だが、サインはしとけｗ
318 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/04 01:37 ID:IWphl7/V0: >>310 >>313
解説ｔｈｘ
>>312
Wizが最も恩恵を受ける職だからです。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:48 ID:XpOu2h0Z0: 質問厨って感じでとても心苦しいのだけど申し訳ない・・・。

①上の三毛猫さんの書き込みの内容を見てるととても魅力的なんだけど。
恐らくＣＰＵ負荷が大きいということはそれだけＣＰＵの寿命も縮めるのかな？
スペック的には完全に満たしてるんだけど、ＲＯしてる時以外のＷＥＢ巡回や
東方あたりのシューティングしてる時に無駄にＣＰＵ負荷が増えるようなら
導入を躊躇してしまう。
そのあたり、ＲＯプレイ時以外は通常と変わりないのか教えてほしいです。

②狩り時の後衛としての肩装備の理想は、
＋７Ｄイミュンマント、＋７Ｖイミュンマントのどちらだろうか？
高レベル狩り場で２０％の完全回避が発動する頃には既に死んでるだろうと
いうこととＨＰ増大による一撃死の確率低下で自分はＤマントの方かと
思ってるんだけど、通例ではどちらと考えられてるのか知りたいのです。
320 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/04 01:56 ID:IWphl7/V0: >>319
①
ギルドメンバー10名程がこのチューンしましたが他のネットゲームとか
WEB巡回では全く問題ありませんでした。
むしろROがサクサク動くと評判でした。
でも自己責任でお願いします。
②
そんな高級な装備持ってませんΣ(｀д｀ﾉ)ﾉ
なのでわかりません。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 01:59 ID:E143fCKy0: >>319
ど素人の意見だからあまり気にしなくていいけど
②の比較だけど、Ｄマントは完全にイミュンマフラ（orｳｰﾙ鯖etc）の上位互換として
Ｖ肩に関しては、その完全回避を活かそうとするなら運剣ヨヨ等の装備の付け替えも考慮した方がいいと思う
けど、最近の高ＬＶＤでは、そんなことやってる間にＳＧ汁って話になるし
ＨＷ程度がＳＷ無しで抱え続けられる＆通常攻撃以外ほぼやらない
みたいなＭＯＢはあまりいないので（通常ばっかといっても勿論皿とか剣は論外ね）
仰るとおり完全回避が発動する頃には転んでることかと思います。
なので、既存の多少抱えても大丈夫だよ！な狩場においての使用が向いてるのではないかなと
（ジュピロスやノーグ２でのペア等）

文章崩れてるかもしらね・・・ｽﾏｿ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:00 ID:E143fCKy0: あいけね、Ｄ肩のがいいと思うよ！！というのを忘れてた
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:06 ID:gzDPP8DN0: TcpAckFrequency弄ってみたけど、ノックバック早すぎてクリックし辛いんですけど。
あとダブルテレポ難しくなったような
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:11 ID:z5A7Yu5b0: 逆に6ぐらいに設定して遊んでみるかな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:14 ID:pRS3gokX0: >>319
①
どれだけ酷使しようとCPUが壊れる前にHDDが逝く可能性の方が遙かに高いから気にするな

②
今から揃えるならD肩だが廃プリや教授を持っているならV肩もあり
両方所有している立場から書かせて貰うとトールではD肩、名無しではV肩が使い勝手がいい
326 名前：310 投稿日：08/11/04 02:17 ID:foSt1OPw0: ついでにちょっと調べたので考察を追加しておこう。

TcpAckFrequencyは「受信パケの返事をどのくらいまとめて返すか」の設定。
１にすると全くまとめなくなるので遅延が無くなる。
２以上の場合でも、遅延時間内に送信か受信パケがあれば返事はそのときに返されるはず。

つまり、まとめない設定（１）がまとめる設定（デフォの２）に優遇するのは、
「200msのあいだ送信も受信もないという状況がよく発生する」という場合。
個人的にはFW連続Hitとかでは200ms近くも送信しないままってことは無いように思えるが・・・。

CPU負荷とかのデメリットについては
「パケット数が増えることによる処理量の増加」なので通信してないときはぶっちゃけ関係ない。
これはルータの設定やFWの設定の方が影響が大きいレベルかもしれない。

それと値を増やす場合（６とか）、例えばなんかのラグで６個くらいパケが一気に来るような状況下では
１個のパケで一気に返事ができるのでそれはそれで効率がいいかもしれないとも言ってみる。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:22 ID:YGGxpIx40: なにこれ！試しに囚人焼いてみたらすっげーきれい！
例えると今までバババッバだったのがシュワーッって感じになった
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:23 ID:XpOu2h0Z0: >>320
ありがとうございます。清水の舞台からバンジーするつもりで導入に踏み切ります！

>>321,325
ありがとうございます。どちらを選ぶにせよ、これから未精錬物を購入して
ｶﾝｶﾝｸﾎｸﾎしようと思ってるのと、主にトールやモロクを念頭に置いているので
Ｄ肩を購入しようと思います。アドバイス痛み入ります。
329 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/04 02:34 ID:IWphl7/V0: >>327
ギルメンの1人は時計3FとかでミミックをFW縦置きで焼くと動きが綺麗で感激してました。
あとSGのダメージが全ヒット目視で確認できるので狩りの時に便利です。
>>328
設定方法は簡単だと思うので報告待ってます。
330 名前：310 投稿日：08/11/04 02:46 ID:foSt1OPw0: あー、FWHit間隔が仮に50msとか無かったとしても
「即返事」と「次のパケ発生まで待ってから返事」じゃやっぱ差になるのか。
けっこう良い設定なのかもしれない。自分も試してみよう。

蛇足。

ぐぐるとTcpAckFrequencyの他にTCPNoDelayというレジストリもあって
こちらもネトゲのチューンとして紹介されているみたい。

TCPNoDelayは通常の送信パケを送りやすいサイズにまとめるかどうかの設定。（TcpAckFrequencyは受信の「返事」）
まとめない場合、送信したパケの返事も待たずに次のパケを送信するようになる。
がんほの鯖の調子が悪かったり、細かいパケが多かったりすると、
一気に効率の悪い動作になると思うのでこっちはおススメしない。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:52 ID:E143fCKy0: 仮に、これ導入して罠でﾁｭﾄﾞｰﾝしたらどんな感じになるんだろ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 02:53 ID:XpOu2h0Z0: >>329
おかげさまで無事アップデート成功しました。監獄と城２で試しましたが、
囚人が溶けるようにお亡くなりになりますねｗ
本もヒット間隔が分かりやすく、あと氷像の位置ずれがなくなったような（気のせい？

一点気になる点として
>>323の仰る通りダブルテレポが難しくなった・・・というよりダブルテレポ直後の
無敵時間が不安定になった気がします。いつも通りダブルテレポ成功したつもりなのに
通常の猶予時間をおかずにテレポ直後に敵が寄って来たことが多数。
これも気のせいなのかなぁ・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:02 ID:foSt1OPw0: もしかしたらダブルテレポの原理そのものにぶつかってるチューンなのかも。
「テレポ成功したよパケの返事」と「暗転中ですがテレポ唱えますよ」が本来まとまって送信されてるのが
個別に送信されるようになってるのかもしれない。
たぶん200msあったタイミングが大分厳しくなってるんじゃないだろうか。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:07 ID:W/yd0r2R0: 癌の規約的にどうなのっつう話なんだけど平気？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:07 ID:W/yd0r2R0: あぁ、クライアントに干渉してないから別に良いのか・・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:08 ID:/OfFlql70: ネトゲやる上でのWindowsのチューニングってところか。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:19 ID:foSt1OPw0: 思ったが逆に
TcpAckFrequencyの値を増やせば普段はダブルテレポが苦手なあなたもあら不思議！
ってことにはならないかな・・・。ならないか。

>>335-336
例えばTcpAckFrequencyがダメでTcpWindowSizeがオッケーとかいう規約作るのは難しいだろうね。

ただ、この設定はがんほ側にとっては処理するパケットが増えることが負担になるんじゃないかなとは思う。
TCPNoDelayの動作はやろうと思えばクライアント側で強制することもできるはずで、
そうした方が個々のユーザの遅延は減るがサーバーが大変なことになるからやってない、ということみたいだし。
TcpAckFrequencyのみを1にした動作をTCPソケットオプションで強制できるかは知らない。識者求む。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:30 ID:hccoNxiE0: ガンホーの規約っていうか、
Windowsの設定の話だからどうしようもないレベル。
やばいと思ったら蔵側で書き換えるようにするんじゃないかね。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:38 ID:4LgBJZdC0: 一般的に言うと、
delayed ackをしないことで、処理すべきパケット数が増えて
ネットワーク機器に対する（性能的な）要件が厳しくなる。
あとダブルテレポについては

使用前
C: テレポ発動
S: ACK+テレポ発動おｋ
C: (ACKは遅延)
S: …？
C: ACK+テレポ使用
S: ACK+テレポしてダブルテレポ状態になりました

使用後
C: テレポ発動
S: ACK+テレポ発動おｋ
C: ACK
S: ACK+テレポしました付近に敵あり
C: ACK+テレポ使用
S: ACK+テレポ状態になって敵にタゲられました

こんな感じじゃないかと。
クライアントとサーバの同期が理想的な状態に近づくのが、メリットであり
デメリットでもあるということかな。
おそらくその他のWP越えスキルにも影響してくると思う。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 03:42 ID:eLqMdjQt0: 使ってみたが、好みの問題かな。
滝のように流れるダメがきれいだし、確かに動画を録る人にはいいかもしれない。
でもFWにすごい速度で弾かれてるアコDOPはキモい。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 05:16 ID:Cspfl06Q0: でもこれってｸﾗｲｱﾝﾄ側からの送信回数増えるから
あんま大人数導入すると鯖に余計な負荷かかったりすんじゃないのか？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 06:27 ID:IeBjdyEN0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5143845

とりあえず動画撮ってみましたよ。
またニコニコで申し訳ないですがまだやってない方は参考にどうぞ。
ダブルテレポやりづらいって話ですがAMP移動キャンセルもかなりシビアじゃないですか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 06:44 ID:c5tE5p7y0: 　　　　　　　（.　　縦　す　| さ　な　｀､､＼
_,,....-――-- 、（　　 FW ば　| わ　め　　）ｼｬｸ＼ _,,-‐":::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､.　　。ら　| や　ら　〈ヾ　ヾ　∠_;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
::::::::::::::;／~_ﾞﾄ､:::.:ヽ　　し　| か　か　　.ｼｬｸヾ.|, - ‐､ヽﾞl::::::::::
;;:-''￣ i／ﾍ iﾍ i､::::ヽ　　い　| な　な　　ﾒ、ヾ　 |i'、　 |　　 |::::::::
-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;lｰ .＿＿| HIT　 `　 .ﾒ、＼ヾ |iヾヽ　|―‐-|_,--
/ 　|-､　　 ,|"　　ｰ-i- ／／ | ス　焼　ﾉ　　　 (_ ヽ､_ノ , --､　６
ｰ--'、　　 .,| 　　 -‐'､ｼｬｸ .| ト　き　〈　ミ　 ,..i　　　　f　l　|
　　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" ' ､　 | ッ　あ　 i　､　ヽ､＿,..-‐'ー-'
ー-- ､....＿　　 ,./、　ｼｬｸ　.| プ　が　.|　⊂　　＼
￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,'' ､　っ＼＼|　。　りノ　　　'　J　　`ﾞｰ-- ､　＿
　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､　)　　　　 |ﾞー-―'"　　　　　　　､`　　 ., -‐
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 07:11 ID:JtLorZct0: >>342
うお、まじかよこれ凄いな・・・
>>308
最初新手のアカハックだと疑ってごめんなさい
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 07:41 ID:+3ed4a/f0: >>342
これはワザだ！
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:01 ID:AoAo8vAm0: >>342乙
ある意味気持ち悪いなｗ
できれば、AMPキャンセルとWテレポやってる(やろうとしてる)ところも頼む
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:45 ID:W9J0Egmm0: つまり各種キャンセルやWテレポなどは、通信の遅延を利用したテクニックで
それらが絡んでたテクニックは使いにくくなるってことか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:51 ID:FH9ErtMq0: 職によっちゃかえってやりにくくなるかもな。
帰ったら試してみるか。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:53 ID:9W5GfF5k0: ホドレムをガードに挿す勇気が無い。
使いまわしたいのでガードがいいんだが。
みんなやっぱ魔力書とか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 08:54 ID:aLRQGduV0: 使いまわしたかったらV盾だろう。
オレは魔力書だけど。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:17 ID:9W5GfF5k0: え？ホドレムにV盾ってもったいない気が。
あれ？やっぱりV盾のほうがいいのかな。
うーん・・・悩む・・・。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:19 ID:c5tE5p7y0: Wizメインなら使いまわし考えずに作って
別キャラでどうしても必要になったら
そんときもう一枚作ればいいんじゃね？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:52 ID:7rQGR2v9O: このWindowsの設定って、簡単に切り替えできるものなのかな？
例えば普段狩るときは今まで通りの挙動で良いんだけど、
動画録る時だけ細かく表示とか出来るのであれば是非導入してみたい。

ダブルテレポが問題なく可能であれば入れっぱなしでも良さそうなんだけども。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:55 ID:c5tE5p7y0: その辺の設定は確かOS再起動が必要(ログオフでもダメ)
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 09:58 ID:lH9zBk2t0: VISTAには対応してないのか
対応してたらやってみたかったがなぁ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:13 ID:5cptHR71O: 後衛中心で使い回したいならV盾
前衛もいて使い回したいなら石盾
マジ系しかやらん、いくつか作る金があるなら魔力書
現状だとそれくらいだろうな

パケ云々は導入することでプレイに有利に働く部分があるのかね
対人等であれば素晴らしいが今まで報告が無かったって事はそういった効果は無かったって事か
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:20 ID:cmotwQ7bO: 今までってか、あまり知られてなかったんじゃね？
位置ズレ減ったりしたらいいなぁ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:22 ID:8yBkhyiO0: ホドレムリンを使うのは盾を使いまわしたいときじゃないのかな
この場合val盾の属性耐性よりも魔力書int2のが有用でしょう
他の職だとそもそもそういう使い回したい盾は・・・あったっけか？
359 名前：342 投稿日：08/11/04 10:26 ID:IeBjdyEN0: 撮影環境追記しときました。当方Vista64ですが効果有り。
VGAはRO鬼門のRADEON HDですがVistaなので問題ないですね。

後はSG氷像の位置ずれが緩和されるかも？
何度か試してみましたがずれるときはずれます。
これに関しては詳しく検証してないのでなんとも言えず。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:29 ID:/ArcwR4E0: たれグラリスって再頒布しないの？
うちの鯖、露店で見たこと無いんだが・・・
アイシラC自力ゲットしたし資金も50Mあるのにたれグラリス売ってない(´・ω・｀)
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:32 ID:ICG59r410: たった50Mで本気で買おうと思ってるの？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:34 ID:Jwk0QNsJO: >>355
結局はレジストリいじるだけだからMSに情報あったよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:37 ID:/ArcwR4E0: >>361
たれ人形が40M前後、たれソリンが25Mぐらいだから(´・ω・｀)
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:41 ID:UgFCvxNU0: たれグラリスを露店で見たことないってうちの鯖150Mくらいするぜ。
仮にあったとしても即売れしそうだ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:44 ID:5cptHR71O: たれグラリス欲しいなら三倍から四倍くらいには資金を増やさないとな
50Mなんて笑われちゃうぜ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:47 ID:/ArcwR4E0: >>364-365
たれリーフよりINT1多いだけなのに100M越えるのか・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:57 ID:0QL2s9q40: ソリンはわかんねーが、たれ人形は40↑で似た感じかな
そんなうちの鯖でさえグラリス120M
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 10:59 ID:8yBkhyiO0: おいおいサクレよりint1多いだけのsティアラ/sクラウンがいくらすると思ってるんだ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:13 ID:MeMWO3GL0: エルダ中段はIrisで120M・・・か
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 11:30 ID:KAjp+uNI0: 200Mで買い取りしたら即来ると思うぞ。
50じゃまずこないだろうなあ。
うちの鯖はたれが40程度、ソリンすら既に100前後。
グラリスも同じぐらいで100ちょっとというところだな。
露店でみないって、そりゃあ露店限界超えてるからだろう。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:01 ID:VBiZLuAy0: ステに関わる感覚はだんだん変わっていくよな
最初はLvが上がるたびに上がっていくからINTが+1されようが大差ないが
Lvが完成してくるとそのINT+1がキャラを強化するための唯一の手段になったりする
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:04 ID:6qkvCjmk0: うちの鯖で99999900で売ってたな＞グラリス
露天限界だから、まぁ100Mって所だろうが
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:26 ID:o31xgmua0: 上のチューンするとGvだとどんな感じになるの？
特にかわらんぽ？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:28 ID:VBBUPbSz0: 落ち着いて先週のＧＶ以前に使用していて、尚且つマジスレに常駐していた人間の数を想像してみるんだ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:29 ID:VBBUPbSz0: 先週じゃなくてて今週だわ・・・俺ｱﾎｽ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:34 ID:lH9zBk2t0: ただ、int145Dsign以上って殆ど趣味の世界でしょ
上記達成してるなら今のところは火力としては十分だし、これ以上上げる意味はそんなにないと思う
さらにいうなら、グラリスってDEF低いんだよね
それならｓクラウンやティアラにアイシラ刺し使ったほうがいいんじゃねってのが俺の感想
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:45 ID:emkCxWVy0: int145Dsignの時点で天上の人だよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:46 ID:KU/mpI/F0: グラリスの利点は対人耐性持ちながら最大INT補正ってとこだろう。
Gvで限界まで火力UPした無詠唱MS連打したい人に一番向いてるんでないか。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 12:55 ID:8yBkhyiO0: グラリスに限らずたれ系は対人で便利だよな
対人型耐性にカードスロットまであるんだから
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:16 ID:W/yd0r2R0: 高MATKの話題になるとすぐ「趣味」とか言い出すヤツいるけど
威力厨の趣味の世界なめんなよ！！

それにトールペアとかいくとint145Dsignじゃまったく足りない
名無し程度ならバンシーへのSG回数変わらないからそれでも良いが
トールでそのINTだとカーサの撃破率が安定しないうえにガディにもSGが2回じゃ足りない
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:16 ID:KAjp+uNI0: アリアグラリスはGvでも使えるのがいいよ。
狩りだとDEF4～5程度の差で生死が分かれるなんて事はまず無いし。
INTの繰り上がりが変わらないならグラリスでもクラウンでもリーフでもいいけど、144が145になるとかならDEFより繰り上がりのメリットの方が大きい。
後は無理な装備をしなくて済むようになるとか。
自分の場合はアリアグラリスでないと、中段をエルダにする必要が出てくる。
グラリスなら黒縁でいいのよね。
それで145にできるから。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:45 ID:N21lNgmK0: ガディへSG2回で倒しきれるのか
３回必要なのかはだいぶ変わるね。
でもINT145は課金料理前提というところもあるな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 13:47 ID:vr4GKbRu0: 中段はよっぽどのことがないと、今は女神安定のような気がするが…
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:08 ID:nO/OumQn0: >逆に大容量のデータをよくやりとりしたい人は最大で255まで値を増やすことにより
>通信の効率を上げることもできるかもしれない。
これって暗転の読み込み速度も速くなったりするのかな？
あとデフォルト２なら1にすればハエダメキャンしずらくなり
255にすればハエダメキャンしやすいのかなー
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:08 ID:yB2VxcIP0: おまえらも態度ちがいすぎて噴く
黒縁安定＾＾女神ごみくず＾＾
とか実装まえはいってたくせに結局女神マンセーしてるじゃんｗｗｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:17 ID:XJR4CLFP0: 対ボス属性へのSGを想定した場合

Int繰り上がるなら黒縁orエルダ中段
そうでないなら女神

昔も今もこれでFAじゃないのか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:18 ID:3sDuWx3c0: 繰り上がるなら眼鏡で繰り上がらないなら女神
それくらいしか言ってなかった気がするんだが…
てか俺はそれしか言ってなかったしな、すまないがごみくず発言は覚えてない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:23 ID:7SIQNsQg0: 全員がTCPNoDelayでGvやると鯖側が大ピンチだと思うんだよなぁ。
しかもGvだとWPハイドできなかったり、ラグの関係で逆に不利になりそうなきがするんだが
実際やってみたらダブルテレポとAMPキャンセルが超シビアで厳しい。
ある意味制作側から意図された挙動はこっちなのかもしれないが。

あとバッシュキャンセルDSキャンセルその他モーションキャンセルとかにも
影響しそう、アローバルカンとか他職持ってる人も試してみて欲しい。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:24 ID:vr4GKbRu0: >>386
詳しい数字忘れたけど、5で繰り上がっても無意味で
7だと場合による気がした
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:35 ID:7SIQNsQg0: 基本的にはINTが高ければ高いほど繰り上がりより%アップが優位になっていく。
SIGNとINTの早見表マジスレにあるけど、MATK＋n%系の装備ふえてきたし
SoCとか杖の+15%とは計算別扱いとかも含めて%アップ系のまとめの項目作った方が良いかも。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:49 ID:2EKRb9Yx0: ここで片目眼鏡を提案してみる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 14:59 ID:gL0jcLi+0: じゃあオレは斜め上でアラーム仮面を
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:30 ID:RiELKvY4O: 傘とオペラマスク使おうぜ！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 15:33 ID:Oqz6crVJ0: >>389
対BOSSなら5でも7でも繰り上がったほうが強いよ。
Hit数が多いほど平均にDmgが収束するから。

3Hit確殺とかを考えるなら確かに女神かもな。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:27 ID:mT0FmUim0: KOWwwwwwwwwww
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 17:57 ID:lH9zBk2t0: 今俺の廃wizが最大int149なんだが・・・・・・
肩をエリオットにして150狙おうかと思ったけど、微妙かねぇ

今こんな感じの装備なんだが
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababazbLbLabajaakzjaaaaaaaanBhhHaaaaaaqJaXd6aXnbeScgnDbpiOgJhuaahuaaagfgadaaabkaaaaaaaaabaaaaaaaaaH
これを、エルダ中段→女神
魔力書→アリス石盾
って変えてint145にするか

エルダ中段→女神
たれグラリス→ｓクラウン
に変えてint147に調整するか

とりあえず選択肢は３つだが、int150はやっぱ厳しいかなぁ（主に耐久力の面で）

int150にするなら、エリオットだと151になっちゃうんで多分たれグラリス→ｓクラウンにってなりそう
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:04 ID:vr4GKbRu0: 自己紹介はよそでやれ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:17 ID:AoAo8vAm0: なんでそんなに高額な装備を持っていてエリオットの1枚が買えないのか
余裕があるなら自分で買って使用感報告して欲しいです
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:21 ID:U9nC9h4I0: まずその微妙靴をどうにかすることから始めたほうが。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:27 ID:Nd2XmxbD0: 微妙靴といわれてURL見てきたら本当に微妙だったぜｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:30 ID:75e/Zumy0: 靴わらたｗｗｗｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:34 ID:9FMxnITP0: ID抽出してみるにグラリス買えないやつが涙目で価格操作しようと頑張ってるじゃね？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:34 ID:emkCxWVy0: 見に行った
なんで金オシで+6やねん
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:34 ID:ycwpnJ/60: グラリスにアイシラ刺せよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 18:36 ID:JtLorZct0: この靴は・・・1Mでも要らないレベル、500ｋなら買ってもいい
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:07 ID:U9nC9h4I0: 自分が最初に靴に突っ込んでおいてなんだが、靴の話は置いておくとして。

防御性能を落とさずにINT150Dsign達成にはたれグラリスかｓ中段のどちらかに黒蛇王cが必須ってことになるのか・・・。
過剰タナトス魔力書、エリオット肩、アガブ鎧、どれもデメリット大きいな。
アクセにINTc実装されればsign→ｵﾙ手でMAtk上昇は狙えそうなのにな。
これ以上は妄想スレ行けになるか。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:15 ID:vr4GKbRu0: どうしてこんなに妄想野郎ばっかりなの？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:16 ID:ycwpnJ/60: 野郎とは限らんぞ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:17 ID:mHQTlwKB0: ＪＲＯに来るかわかんないけど、ＩＮＴ＋１下段装備のアイテムってあったよな
虹色のスカーフだっけ・・・

靴のｃをアモンにすれば完璧じゃね？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:21 ID:dWh0EU5c0: 話仏契でわるいんだけど、ちょっと相談に乗ってほしいんだ。
先日追い込みかけまくった甲斐あってようやくHiWizに転職できたので
SoP買おうと思うんだけど普通の+5でも十分か、それとも+7-8位のを
買った方がいいかどうなんだろう？
値段は素だと3M割るくらい、+7だと8.5Mもしやがります。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:24 ID:emkCxWVy0: +7
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:24 ID:mAsFfHE50: >>410
とりあえず+6を買って、お金に余裕が出来たら+8を買おう。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:33 ID:YBjcYQd00: +8に拘る人は多いが、+5でいいと思う。
トールで狩りする人なら、+5と+8は一発100ぐらい違うには違うが、Int147
DSignとかの人じゃない限り不要。それでも落ちる可能性があるってぐらい
だしな。
まあ皆、他の職は武器や防具で相当お金かかるんだから、せめて武器ぐらい
揃えろってことじゃね？
+7と+8を勧める人は、なんでそこまで勧めるのかを俺も聞きたい。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 19:47 ID:7SIQNsQg0: >>413
SoPの過剰は優先度的にかなりあとの方だぞ？
対カーサで+8で大分変わる、ペア時INT145DSignでLA込みで落ちる確率が劇的に上がるから必須に近い。
+7でペア時バンシー処理が気持ち程度楽になる。
+6で133DSign時スローター落とせる確率が小数点単位で上がって安心できる。

あとはその他狩り場、例えば聖域の覆面落とすのが楽になるとかあげてくと
かなりたくさんあるけどさほど関係ないと思う。

+8勧める理由は至極単純。コストパフォーマンスの問題
大抵の質問者においてその次に攻撃力あげる手段で最も安いのがSoP過剰だから。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:14 ID:dWh0EU5c0: >>411-413
ありがとうございます。
トールはいずれは行きたいけどまだ先の話になりそうなので
とりあえずは+5にしとこうと思います。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:18 ID:YBjcYQd00: やっぱり後のほうになりますよね。
スローターは確かに一回で落とせれば楽ですけど、ネクロが一回で落ちない
のなら、SG2枚目を終わり際に発動させるからあまり変わらなくない？
ブラギない環境なら別ではあると思いますけど。

それと神殿の覆面はSoCのほうがよくない？
Int補正が少ない分微妙ではありますけど。
アガヴはSoPのほうがいいんだろうか。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:19 ID:Sj3cWDyh0: 話題のTcpAckFrequencyはvistaだと項目が無いのか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 20:55 ID:7SIQNsQg0: >>416
うーん…決して貶そうとしてる訳じゃないんだからね！と前置きして。
ちょっと自分の手と頭を動かして想像力働かせるとwizもっと楽しいと思うよ。

INT133DSignっていうのは、SG全段当たればスローター99%落ちる名無し廃wiz最低限ライン
この99%が100%に近くなるから+6にしといても良いんじゃないか？
例えば当たり方わるかったり途中からで8HITしかしないかもしれないだろ？
AMPの仕様もちゃんと読んどいたほうが良い。
それと殴られてるのは前衛だからその負担を軽くする必要があるんだ。
ちなみにINT133じゃペアだと全く足りない。

ネクロ2枚挿し+9SoCとか作るとそこそこ高いしSoPで回せると安く済むってのも含めてね。
計算上はアガヴエキオはSoPの方がダメージ大きくなるはず。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:17 ID:ScZVnaoU0: >>417
vistaもXPと同じ方法で変更可能(レジストリを直接変更)っぽい
ただしSP1にアップデートしたときの修正項目のひとつだから、当ててないとダメかも

Windows Vista の TcpAckFrequency レジストリエントリを修正した後、 TCP 確認(ACK)の動作が変更されません。
ttp://support.microsoft.com/kb/935458

Windows XP および Windows Server 2003 で TCP ACK の動作を制御するための新しいレジストリエントリ
ttp://support.microsoft.com/kb/328890
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:31 ID:DpGMvAJH0: たれグラリスは姫クリエとかも狙ってそうだから値上がりそう
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:43 ID:W/yd0r2R0: 狭間スレに書いてあったんだけど
スローキャスト状態でもアイシラ＋ブラギなら無詠唱になるって本当？
もし本当なら詠唱短縮率の計算はどういうかんじ？
テンプレにはスローキャストやアイシラやブラギがどこに入るのかまでは書いてなかった
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:50 ID:3sDuWx3c0: 正しい式は知らないが
(基本*(アイシラ+ブラギ)*サフラ)*スローキャスト
これくらいに考えてるな
詠唱固定のAMPにすら乗るあたりスローキャストは特殊なんだろう
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:51 ID:YBjcYQd00: >>418
スローターのみ相手にするのなら+6以上で文句ないんだが、確実にネクロ残る
ことになって、2発目のSG撃つぐらいならって意味なんだが。
AMPの仕様もちゃんと知ってるつもりだけど、AMPSG→SGが終わるぐらいの時に
発動するようにSG→即AMPって感じではダメなん？
次詠唱するSGにも増幅のるし、今出てるSGにものるから便利だと思うんだが。
最初の数発が無駄になるけど、前衛にも敵近づかないで2発目で確実に落ちるけ
ど。
ペアならInt140は必要だけど、まあ今のお題はSoPはどの精錬値がいいかという
ことなので今回は除外しとくということで。

そして、エキオは同じ条件ならSoCのほうが…
アガヴは若干SoPのほうがいいっぽいですね。
やっぱり乗算MDEFが30以下だと微妙になる時が。
Int補正が高いのSoP一本でいいってのもあるんですが。

最後に、

>例えば当たり方わるかったり途中からで8HITしかしないかもしれないだろ？

これ言ってしまったら、全ての前提が崩れてしまう！
Int133DSignだと、例え+8SoPでも8Hitじゃ倒せないのでは。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:51 ID:JryBRo2E0: >>419
とりあえずTcpAckFrequencyはマジ系だけでなく全職が影響する項目だから、
別スレのがいいんじゃないかな？

>>421
詠唱に関係する項目は代表的なので言うと
装備短縮系、サフラ系、DEX系が有名だけど
>スローキャスト状態でもアイシラ＋ブラギなら無詠唱になるって本当？
が本当ならスローキャストはサフラ系か新たに別項目かもしれない。

伝聞だけじゃなくて気になったら探求していくのも面白みです・・・
(RO内だけでなく、ブログ系、情報系サイト巡回も含めて)
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 21:53 ID:pRS3gokX0: >>413
トール3Fペアをすれば+8の必要性が嫌でも分かると思う
+5ではサラが残る事が多々あってかなわん
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:05 ID:0fG+RVeB0: さっき露店で深遠2枚刺しsoc見たんだけど何に使うんだろ・・・
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:07 ID:z5A7Yu5b0: 低STRだとリベチェインより強いからな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:08 ID:3sDuWx3c0: 阿修羅だろ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:39 ID:jBXO7EIr0: ＋９ならcmp
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:54 ID:nlJ7V7OI0: ついにQラウレルロッドInt120DWign素Wizが完成した
防御のすべてを捨てた威力Wizだ
さてジークと生命積んでノーグソロ行ってくるか
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 22:56 ID:+3ed4a/f0: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:19 ID:hccoNxiE0: ラーヴァゴーレム(HP24324)への6HITダメージ

INT120DSign Qラウレル
最小与ダメ 15630(2605×6hit)
平均与ダメ 21702(3617×6hit)
最大与ダメ 27792(4632×6hit)

INT120DSign Qネクロ
最小与ダメ 15192(2532×6hit)
平均与ダメ 21048(3508×6hit)
最大与ダメ 26916(4486×6hit)

現実とは常に非情である
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/04 23:35 ID:KFpGPSrh0: >ついにQラウレルロッドInt120DWign素Wizが完成した
Wingだったら飛べたのに・・・
434 名前：三毛猫 ◆v2Scgroz8s 投稿日：08/11/05 00:17 ID:1uwF5orA0: >>424
TcpAckFrequencyは新規スレ立ての是非を問うスレに要望だしてみました。
マジスレをお騒がせしてすみません。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1223644148/
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 00:41 ID:wc+QQYVx0: >>353,354
設定反映には再起動が必要になるけど、項目自体はネットワークアダプタ単位だから、NIC2枚挿しで設定を
使い分ければ良いような希ガス。
最近のマザーだとオンボードLAN×2も割と見掛けるし。
必要に応じてアダプタの有効/無効で対応出来るかと。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:41 ID:Tzpi4dK+0: >>432
どっちかっつーとカホとかブレイザーに対しての効果を期待してるんじゃね？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 01:51 ID:slwHuiuD0: 安いならいいんじゃねって言ってもついにって言うのが泣ける。。。
きっとFNメインなんだよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:01 ID:ugzLToUq0: >>432
なんでネクロとラウレルで同じIntで計算してるのん？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 02:03 ID:ugzLToUq0: ああ、ネクロの方が敷居が低く代用効くという意味か
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:40 ID:rDUocklX0: 先輩方に教えていただきたいんですが、ハイマジ時代ってひたすらINTカンストまで振ったほうがいいの？
FWの出の遅さに滂沱してDEXに振り込みそうな気分なんですがorz
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:43 ID:SiOD2qMO0: もう好きにしろよ・・・・・
今まで散々言われてきたことを今さら繰り返す意味もない

ＳＴＲだろうがＬＵＫだろうが好きに振れ
ＤＥＸカンストでもいいよ
それがお前のオリジナリティーだ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:47 ID:EmyJv/j40: まぁ、INTカンストは早いほうがいいけどポイント軽いDEX2～30振っても問題ない
俺はBlv70くらいまでにカンストできればいいと思ってたしな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 05:48 ID:NImfPZu00: アタシらしさの演出(笑)

>>440
赤貝乙
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:13 ID:QbQM93X80: >>440
赤貝しねよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:23 ID:Tzpi4dK+0: お座り養殖ってこともありえるからあんまり言ってやるなｗ
とりあえずマジ系はまじめにやったことなさそうだ
マジ時代からDEX振るなんてありえない
INT完成していないアコがVITプリにあこがれてVITに振り始めちゃった　くらい馬鹿な行為
でもFWが遅いと感じるってことは早いFWも体験してるわけだよな…
それにアヌビスでずっと育ったとか名無しに素WIZが入れる鯖なら
FWなんてめったに使う機会ないだろうしな
まぁINTカンストでいいと思うよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 06:38 ID:P3XUMcyo0: どうせ90くらいまではintカンストの恩恵ある狩場行けないから振ってもいいと思う
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:37 ID:24SV0agc0: 今はＲｏＷあるしなぁ。
ＨＰＳＰ回復も大して苦労しない時代になってまったからな。

…ゾンビ焼く分にはだが…。

個人的にはＩＮＴカンストがお勧めだな。
ゾンビ以外相手するのにはＲｏＷはちとキツい。
ＳＰ面でかなりひーこらいうことになるぞ。
カンストでも１２０こえない限りきびしいのは明らかだが。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 07:55 ID:kBc2Trj0O: 監獄だとヒルクリさえいらないくらいモリモリ回復するけど
アイン2だとリリーちゃんの機嫌が悪いとジリ貧状態だったな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:06 ID:dPC93vhY0: >>445
名無しでFW滅多に使う機会が無いと言うお前さんも、
マジ系まじめにやったことあるか疑わしいところだが･･･
バンシー来たらFWで弾くのは名無しの基本テクニックだぜ！
ただ突っ立ってると支援にSW使わせて迷惑かけるからな
バンシー弾いてもSW使ってくれる支援も割と多いがｗ

と関係ない話はこの辺にしておいて、俺もDEX振りに一票。
本ミミックシャアのような足の速いMobを相手にした時、
微妙にFW早いだけでも体感的にはかなりの安心感がある
不死焼き時のFW並べも楽になるためお勧め
（ただし振りすぎは逆効果なので気をつけること）
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:13 ID:dPC93vhY0: >>447
不死以外はボルトの合間にスクワット入れると大分楽になる
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:26 ID:qIlXBWuyO: >>449
名無しのFWは賛否両論で避ける人もいるちょっと前にもマジスレで話題になったな

ハイマジなげえええAMPまだなの？死ぬの？
↓
いい狩り場ないorなんかいい方法ない？
↓
赤貝乙はいつもの流れだな
かくいう俺も赤貝乙された経験がある
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:32 ID:3wSbF2270: >>449
まず間違いなく
「余計なことしてないでさっさとＳＧ撃てよ」
と思われてる
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:33 ID:J8X9EJBH0: 赤貝乙ってどういう意味なの？
なんか勝手にエロイ方向に想像しちゃったんだが。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:47 ID:EmyJv/j40: >>453
マジスレには変態が多いぜ！
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:47 ID:YH5DBBUn0: >>453
アカウント買い＝アカ買い＝赤貝
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:52 ID:Tzpi4dK+0: >>449
俺は>>452派だ。後付けで嘘くさいだろうがｗ
というかFWをうまく使いこなすWIZに出会ったことがない(HP視点)
FW使う人にしてみれば一応考えて置いているんだろうが
バンシーが変な方向に飛んで凍結したままか
SG詠唱中にバンシーがWIZに突っ込むせいでWIZの手前のFWが削れて結局割れないかのどっちか
自分でも色々な場所に出してみたがどうもうまくいかず
PTメンバーに悪い気がして結局使ってないかな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:59 ID:JZRGXZqw0: >>453
アカウント買い

>>440
俺は、素wizの頃にSGの詠唱遅い事が障害になると思って
DEXを結構先に高めにしてしまったんだが
監獄でFW１枚ではゾンプリ焼け残る事が多くて後悔した覚えがある。

ハイマジはINT先行、ベース62でカンスト。
大抵の場合、ベース62じゃハイマジはジョブカンストしてないだろうし
ジョブカンストを目指し、監獄不死焼きでレベルを上げつつDEXを振る。

HWizはAMPあるから
ソロ狩りは、AMP+SG5ぐらいでもAMP無しのSG10程度の威力は出る。
PTでノーグ１なんかに行くとしても、INTさえあればSG10にせずともAMPあればラヴァ以外は１確できる。
名無しなど、鳥がついて来る狩場はブラギ上でSG10でおｋ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 08:59 ID:gokaNL9L0: PTでFWを有効活用するには、PTメンバーのFWに対する理解が不可欠。
バンシーをすべり割りのポジションに置いたのに、HLで軸はずしちゃったり
MEとバンシーの間にFW挟んでやったのにわざわざ動いてタゲもらうようなのと
組んだときは黙ってSGだけ出すほうがいい。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:10 ID:DGt16K/10: FWするとAMPかけなおさないといかんのがなぁ。
あと、FW->あ、自衛してるからSWいいか->FW切れてバンシー突っ込んでくる->さよなら俺
みたいな流れを数回経験したからもうFWはしてない。
氷割りなんて前衛か教授がやってくれるもんだし（自分でやるとAMPなくなるし。）
AMPいちいちかけ直す時間あったらSG打ち終わってるよって感じかな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:10 ID:ZJyyoYUQ0: >>457
ゾンプリはINT105でほぼFW1枚で倒せるように落ち着くから、そこまで一気にあげてDEX振ると
DEXを結構先に高め　って考えと両立できると思う。

名無しでFWは前衛、プリ、その他後衛(ブラギとか)の氷割が多すぎて限界超えてると思ったらFW出してるかなぁ・・・
考えてくれてる人だと、うまく滑らなかったのに対して遠距離で氷割入れてFWコースに戻してくれるし・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:11 ID:Tzpi4dK+0: PTメンバーの動きを考えない独りよがりWIZもどうかと思うけどな
HLするってことは割ろうとしてくれているんだろうからFWをする必要はないし
MEがいるならそれこそFWなんて時間の無駄でしかないような気がするんだが
とはいってもMEで割れるタイミングは結構遅いからなんとも言えないけど
とりあえずPTメンバーがなんかやろうとしてくれているなら
ありがたく受けておけばいいだろ、そんな時間すらも惜しいか？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:37 ID:b0Ok9yq/0: 固定メンバーで行くときは名無し3でたまにFWつかってるな
前衛はFWの後ろから滑らなかったMobを割ってくれる
プリに余裕ができるから支援の更新とかスクワットしてる
知り合いのプリはINT低めが多いんで、好評よw
臨時PTでは滅多に使わない
PTMの動き的に自分の身の危険を感じたときだけだなぁ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 09:50 ID:ugzLToUq0: 滑り割り目的でわざわざFWは設置しないなぁ
自衛のためのFWを再利用することはあるけど
AMP仕込み直す手間はあるけど、1手でバンシー剥がせてわりと便利だ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:05 ID:ndrxHlgk0: メンバー構成やメンバーのFWに対する理解度で評価は分かれそうだが、
そもそも発端の>>445は素Wizの話。
AMP更新も何も無く、FW張りにかかる手間は1秒前後。
自衛のための使用であり氷割りに使うとは書いていない。
これを面倒がるのでは「そんな時間すらも惜しいか？」言いたくなる。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:22 ID:DN9wQFhQO: 廃マジから監獄余裕でした。

ごめん、I D料理とIA使った。
でも成長は早いよ！よ！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:23 ID:DN9wQFhQO: リロ忘れてたわ…
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:30 ID:24SV0agc0: いや、もうぶっちゃけどうでもいい話じゃないか？

名無しであれ、ＦＷつかっても使わんでも狩りになるもの。
ＰＴでＦＷ必至なら、そりゃこうなるだろうが。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:35 ID:zCWVbW6l0: そんなことより監獄って今時給4Mも出るのか
カード出るまでアイン篭りだといって半年間くらいアインに要る間にすごいことになってんな
ちなみにカードはまだでない

・・・まじで4M出るの？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:37 ID:ugzLToUq0: 今朝95のHWで狩ったけど、30分で1.2Mくらいしか出てなかったよ
4Mのソースがどこか知らないけど、無理じゃないかな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:38 ID:b0Ok9yq/0: 1.5倍期間+教範では？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:44 ID:zCWVbW6l0: >>35-36辺り？

最近アインとGvしか行ってないのでまじでさっぱり分からない
エルはそこそこ溜まってきてるのにカードが出ないから臨時にすら行っていない
監獄でエル集めしていたほうが金も経験値も良かったと考えると泣けてくるぜ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:51 ID:ElYcNKA70: 錆びネジ2000で一枚ぐらいだと思って倉庫の錆びネジが貯まっていくのを数えるのが楽しい
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 10:52 ID:ugzLToUq0: 「今なら」「教範使うだけで」らしいですぜ
2.25倍も補正が入っていれば流石に4Mは余裕だね
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 11:18 ID:VGWfgRmpO: 素wiz素プリ(MEでもない)が進んで名無し3募集を立て、また募集に即入り込んでくるのが普通のうちの鯖って幸せ…なんだろうか。
教授や弓、踊の枠なんかみたことないけどな。
いいんだか悪いんだか。
1.5倍期間で更に装備も腕もないHWHPが量産されてそいつらが70台鉄板5人名無しとか募集してるよ
HWになってまでROWとか勘弁してくれよ…
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 13:56 ID:yszDc4wT0: >>474
マジでそんな鯖あるのか？やっぱり鯖の前提書かないと話食い違うんだなぁ
そもそもうちの鯖、臨時PT自体があまりにも少なすぎるのかもしれないが･･･
未転生臨時PTを滅多に見かけない。名無しに未転生で来る可能性あるの鳥くらいなきがする。
素wizで募集なんてたてたら一晩声も掛けられないかと。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:08 ID:eujpKDSl0: >>474
名無しで出血したらRoWに持ち替えるのは異端なのかｗ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:12 ID:gBKeOPDS0: 名無しでの出血くらいではそうそうSP切れないし、
もし切れそうになったらパイ食う
かぼちゃパイいいよかぼちゃパイ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:15 ID:iE71Y/w70: 異端というか外れ。
パイ食えよ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:26 ID:eujpKDSl0: 名無し程度だと、ROWでもSG2回で終わるから他のPTメンバーは気が付かないんだけどね。
拘ってるのはマジWizのみなんだよなぁ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:29 ID:WVEFqncp0: いやいや、分かってるから。
気づかれてないと思ってるのはお前だけだ。
確かにネクロだとそうかもしれんが、
スローターの落ちなさやバンシーの氷割り回数で明らかに分かる。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:30 ID:op+F/A760: Lokiだと時間はかかるけど素WizPTも成立してるし
廃魔限定じゃなくて魔で募集してるﾁｬｯﾄもそれなりにあるな
騎士ｸﾙｾﾌﾟﾘWiz鳥なら未転生でも十分臨時に入れる感じ
それ以外はお察しください
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:41 ID:eujpKDSl0: ROWでもINT133+WSign(料理無し)維持だから2回目のSGは被せてたら判別できんぐらいだけどね。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:46 ID:Oq4ohSqV0: 安価のSP回復財ケチって最善を尽くさないゴミが自己正当化するんじゃないよ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 14:47 ID:yszDc4wT0: 俺は前衛とか支援で行っても、ブラギ有りでしっかりINT確保してる人なら、
RoWに持ち替えてるかどうかわからない自信がある
その代わり元々根本的にINTが足りてなかったらすぐ気がつく。遅いし痛いからね。
ブラギ無しPTでRoW持ってて前衛がスローターにボコられるとか、SoP無いとかそういうのは論外。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:01 ID:Tzpi4dK+0: >>482
低レベルの話だろう
お前のステと状況なんて聞いてない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:15 ID:zCWVbW6l0: >>472
俺もそう思っていたがまったくでなくてまじうける
つっても今4000個程度だけど
2PCで同時プレイしていたキャラは半年で200MZeny貯めたというのにこのキャラときたら
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:17 ID:V0MAVXhR0: 最初の頃ほど高くないしもう買ったほうがはやいだろ。精神衛生的に考えて…
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:19 ID:ZJyyoYUQ0: >>476
普段からスクワットしてSP8，9割キープしてれば
出血3回連続とか食らわない限りSP切れないよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 15:52 ID:ZJyyoYUQ0: >>487
金策の話っぽいから、欲しいとかそういうのじゃないだろ・・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:05 ID:WsB9+1ec0: RoWの回復エフェクトって他人には見えてないの？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:24 ID:FFLjCG5N0: 見えるよ
名無しでRoW使ってる奴は丸わかり
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 16:54 ID:kJhc8qV10: 教授が居ない場合はWIZが出血＋SP切れでチェックメイトだからきっちり管理する必要はある。
ただその管理をRoWに任せきるとどうしても火力が寂しくなるんでスクワットするなりECせず
エギラ履くとかWIZ側で工夫は必要。SP回復剤もってきゃ良いんだがな

どうしてもRoWで賄いたい、パイなんぞ食わんというならバンシー複数とかネクロとバンシー混ざってて
SG2回は必要な時にだけ持ち替えりゃ良い

ところで熊人形c狙って鉱山2ヒッキーで根を上げる俺らって昔のクリアサのソルスケ地獄と比べたら
どっちが楽なんだろうな、必要枚数に対して経験値とか金銭効率とか考えた上で
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:01 ID:yszDc4wT0: >>492
当時のソルスケは、それ以外必要な物も持ってないとできる事も無いって意味で比べられない。
TCJは今のwizで言うとSGみたいなもんだしな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:10 ID:ZJyyoYUQ0: 当時の～～は、今の＊＊＊って考えること自体ナンセンス。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:17 ID:zCWVbW6l0: むしろ俺は当時ソルスケ目当てで通っていたが結局1枚も出なかった
さらにソルスケは当時スケルボーンすらドロップリストになくまったく金がたまらない
そういう意味ではアインはエル出るしネジも出るし気持ち楽

しかし当時は自力でゲットするのが基本だったから
それはそれで楽しかった
それに習って今はカードなんかも基本自力で狙っている
アインにずっといるのはその為
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:20 ID:P3XUMcyo0: 当時はどこ行っても人いっぱいでやる気でなかったなー
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 17:24 ID:Yf3AAL/I0: >>496
人なら別に気にならなかったけどねｗ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:07 ID:GAY/ugKe0: お前らもうちょっと余裕もってやろうぜ。
たかが一時杖を回復用のに付け替えたからって、どれだけかわるんだよ。
殲滅が数秒変わるだけじゃねぇか。
そんなことでぴりぴりするなよ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:19 ID:zCWVbW6l0: >>496
固定しながら隣の戦い見てるのは面白かったけどな
OD1とかSD3とか
SD3はだんだんBOTが増えてきてあれだったけど
俺の鯖だとｾﾞﾆｰﾏｷﾏｷとかhanahanaとかいうハイセンスな名前のBOTとかなつい
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:33 ID:NImfPZu00: BOTと言えばアヒャ姫とウヒョ殿
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 18:56 ID:S6TuOdH60: >>498
その言葉を前衛なり支援なりに吐いて同意を得られれば良いんじゃね？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:05 ID:gvUb030J0: 露天に＋４アリアウルが売ってて
ＰＴ名が　買　ｱｲｼﾗ　８Ｍ
とあったけど、ウルはハズレだから作り直す気なのかな？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:11 ID:xO8Wm/9t0: そいつがアイシラウル不要になった(新中段でDEX150になったとか、INTが1あがるとMATKボーナスが上がるとか)だけで
ウルがアイシラの挿入穴としてハズレの要素はない。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:32 ID:X9XCDDT+0: 単純にステータスが5つ上がっておまけのセット効果まであるんだからパフォーマンスは最高だろうな
ただアイシラの効果とdex+2が微妙に噛み合ってないよな
それだったらagi+1,dex+2よりもint+1のほうが方向は合ってると思う
ぶっちゃけなにに指してもアイシラ強いよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 19:49 ID:SiOD2qMO0: アイシラが生きるのは追撃の時だ
だから別にウルキャップに刺したところでそれがやっちゃった装備になるわけじゃない
たれリーフやクラウンティアラでINT+1する必要がない場合、ウルキャップのが性能は上になる

ただ、そんな状況があるのかは激しく疑問
だがまぁ一応そういう手も無くはない
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:03 ID:gvUb030J0: 自分も＋４アリアウルだったんで不安になったけど
失敗ではなかったみたいだ
ありがとう
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:09 ID:yszDc4wT0: アリアウルは、ほぼGvのDEX150調整専用だろうな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 20:10 ID:lBcHscnK0: 作成者がその装備を気に入ればハズレじゃないんだよ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:27 ID:S4S0gWv20: Dex150にするのにアリア？
Gvなら高いけどたれソリンのがいいし
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:43 ID:Tzpi4dK+0: もしかしたらSP消費を抑えるためかもしれん…
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 21:43 ID:bA1PtTZv0: えー、名無しでSoP持てってのは
スローターの数減らしとバンシー処理のためでしょ。
ネクロ単体とか、SG二発目に隙を見てRoW持つのはありじゃねえの？

>>440
AGIWIZにあやまれ！
二極だとDEX初期値のFWがメイン火力なんだぞ！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:15 ID:whffnSAC0: そもそもＳＧ一回で済ませればＳＧ分の消費ＳＰは半分になるんだけどな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:20 ID:lBcHscnK0: 名無しでSP消費を抑えたい場面っていうのが思いつかない
トールほど連続で出血受ける場面もないし
ECしてても城やジュピのようにガンガン殴られることも少ない
ブラギ込みでペースが早い場合でも、横湧きが多数ある時間でも無駄うちしなければSP切れない
撃つSGすべてが不発するとかいう異常事態なら知らん
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:22 ID:X8v1yACw0: バンシーはどうやってもSG2回かかるだろ・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:32 ID:aAopm8st0: 前衛が糞だと出血けっこう食らう
>>514どうやってもってこたあないけどな
int145WSign程度のAMPSG+高火力姫(臨時なんで詳細不明)で安定してSG1枚だったよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 22:42 ID:deNcwfZz0: ウルは性能はいいけど見た目が乞食すぎるのがな
どうしてwizは浮浪者ばかりなん…？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:01 ID:JZRGXZqw0: ソロ狩りは、びんぼっちゃま装備でも転生ぐらいはできるからさ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:04 ID:O23wnWCZ0: びんぼっちゃまは乞食というよりもっと突き抜けた感じだが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:28 ID:tugthiwB0: びんぼっちゃまは前面からの見た目だけが立派なんだから
ステータス・性能重視で値段もそこそこするが
見た目がみすぼらしいウルはむしろ逆だと思う。設定的に考えて…

クジなんかでばら撒かれる前は普通に3～40Mとかしてたような
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:43 ID:ugzLToUq0: 1時間に数回RoWで追撃するくらいなら気にならんと思うけどね
気付かれるくらい持ち替えないとSPが持たないんだったら、根本的な立ち回りがおかしい
そんな奴SoP装備でも、どうせろくな動きしないって
まぁ、重量的にもかぼちゃパイ食べればいいんだけどな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/05 23:49 ID:ZJyyoYUQ0: >>515
出血は単に戦闘時間長引けば長引くだけ食らうわけだから、前衛云々より
殲滅速度が求められる火力次第で出血になる頻度が決まる気がするんだけど・・・

出血の原因ってネクロのドラゴンフィアーの特定の状態異常ランダム付与だけでしょ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:02 ID:vugjzFAB0: AGI型WIZの２極でもDEX３０程度は割けるような・・・？

>>512　が真理を突いた

そして今日のギルド狩りでスナイパ連れて行ったらバンジーも楽勝でＳＧ１の間で終わった
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:03 ID:iPfLDoii0: INT147Wサインとかでいくとフィアー自体1時間に1回されるかどうかだからな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:12 ID:vugjzFAB0: ごめんroratorioやってみた。転生後で
99/93/40（使いきり
99/99/25（余り３
な感じだったわ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:50 ID:n8sYfYtu0: >>515
参考までに身内でこっちが姫出してた時で、
ＨＷさんのスペックが＋６ＳｏＰのＩＮＴ１４０ＳＳｉｇｎ＋女神巻物
こっちが＋８ＳｏＰのＩＮＴ１３５、スピリン

これで適度に氷を前衛とかが割ってたら安定してＡＭＰＳＧ１枚だった。割ってない場合でも追撃撃たなくてもＭＥ３ＨＩＴ目でまず消えるかな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:58 ID:i0FVQFsf0: たれグラリスが手に入ったのかもしれん
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 00:59 ID:i0FVQFsf0: っていつのレスだよorz
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 01:45 ID:RpsSYo2C0: >>526-527
カワユスｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:16 ID:GFsTH9vP0: たれグラリスは微妙装備
現状INT147ならたれリーフで十分到達できるし
DEFが0の上に重い。人耐性も誤差だろう
100M以上の価値なんて無い
希少価値を考慮してもせいぜい40M程度の価値だろう
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:19 ID:g+iLLi880: 値下げ工作するならもっとうまいことやってくれ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:21 ID:CWExQT/f0: 待ってればまたガンモバの景品になるだろ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 02:42 ID:WmzPbOGH0: wizはINT1の価値が恐ろしく大きい。
対人だけを考えるとDEX1の価値も非常に大きい。
まぁステアップ系装備は上位互換できて簡単にゴミになりやすい装備ではあるよな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 03:08 ID:Iws1LKCC0: INT150DSign女神を目指すならグラリスがないと絶望的だぞ。
エルダ中段とか蛇靴必要になる。
・・・+7魔力なんてのも必要だけどな。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 03:09 ID:Iws1LKCC0: っと、エルダ中段じゃ女神外れちゃうじゃん！
やっぱりグラリスないと無理無理。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 03:12 ID:ZMsiaYE50: エルダ中段併用すれば肩自由になるじゃんｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 03:16 ID:g+iLLi880: 蛇靴って
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 03:21 ID:Iws1LKCC0: 蛇じゃねー。アモン様だ。蛇は頭だったわ。吊って来る。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 04:26 ID:ghvLwORG0: >>474
かなり遅レスだが、うちの鯖（2期鯖）でも普通に素WIZや素プリで名無し募集立つぞ。
それどころか素WIZが「募）前HP2鳥」や、素プリが「募）前HPHW鳥　現：支援」
なんて臨時立ててるのも良く見る。アイシラ持ってる素WIZならそこそこ埋まる。
とんがりや矢リンゴだと長時間放置ザラ。それでもゴールデンタイムだと2時間くらいで出発してるみたい。
時々教授やダンサーが募集立ててるがほとんど埋まっていない。

で、うちの鯖でもそうなんだが転生してまでRoWっていうのはRoWしか杖持ってきてないってことだよね？
+5SoPなら安いんだから、せめてそれくらい欲しいなって遠まわしにいったら効率厨扱いされたんだぜ('A`)
そもそも70代で鉄板5人とか（ｒｙ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 04:27 ID:ghvLwORG0: あげちまった、すまん。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 04:38 ID:g+iLLi880: あーあ
またその話題かぁ・・・
前スレで散々話したのに・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 04:46 ID:Iws1LKCC0: 自信があって晒し覚悟なら
募）と「↓素魔INT140Dsign女神アイシラ」
の二つ看板立てるくらいすれば結構すぐ集まるかもな。お勧めはしない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 05:01 ID:yVxvprxE0: 怖くて臨時行けねぇ…
今日も元気に監獄オンラインだ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 05:06 ID:Iws1LKCC0: じゃあ僕は城だ！
城たのしいよ城
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:38 ID:HP3ltYAi0: 勇気を持って飛び込むんだ。お前がいなきゃ出発できない人がいるんだぞ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:45 ID:mupB3LGx0: 素WIZ？
お断りです。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 06:52 ID:fio1cHgx0: 別に書かなくても装備を公開しておけばいい
俺はたまにやってるぜ
実際見てくれてるかどうかは知らんけど
チャット立てて暇だとついつい周りの人に試しちゃうよね
まぁまず非公開だけどたまに見れるとちょっと得した気分に
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:37 ID:nQkn6GV/0: 監獄はFW消失が多発するからなぁ・・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 07:40 ID:yVxvprxE0: SGさえ消えなければ何とかなる

だがMHでSW出したのに消えるとマジ涙目…
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:19 ID:GZ3yjBst0: 515は典型的なハズレwiz
ドラゴンフィアー以外では出血しないが、その範囲が限られている以上
横湧きで運悪く貰う以外には当たらない位置にいればいいだけの話

前衛の責任にはどう考えてもならず、自身の立ち回りの悪さがすべての原因

>>541
俺は装備公開して素wizで募集してるが、今の所晒されてはいないな
装備すごいっすねｗって入ってくれる人がいるから装備公開は結構助かってる感じがする
まぁそれで立ち回りがクソだったらRM○er乙って言われるんだろうがな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:42 ID:u2fkhxpH0: なぁ、みんな。
オル手袋ってCPに見合わなくてまだ買ってない人も多いと思うが
いくらぐらいまで下がったら買おうと思ってる？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:44 ID:XaQGUu2K0: >>549
お前さんは幸せ者だな、糞前衛と組んだ経験無いみたいだから
それとも横沸きがあまり来ない過疎鯖の人？

前衛が糞だとその範囲外の立ち位置が難しい
無理に距離を置こうとすると一人だけ立ち位置が孤立し、
横沸きが一直線にWizへと向かって(ry
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:49 ID:6q5VE+ae0: 名無しについては細かく書いてないのは全て話半分で捉えた方がいいな。
前提条件によって状況が違いすぎる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:52 ID:9UP/5dFE0: 前衛がどうなれば出血しないの？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 08:55 ID:59V+RPQ+0: >>551
はじめっから射程外で詠唱はじめりゃ、後衛陣はみんなWIZ位置に固まるだろｗ

>前衛が糞だとその範囲外の立ち位置が難しい
>無理に距離を置こうとすると一人だけ立ち位置が孤立し、
この文章見る限り、1回範囲に入ってから出ようとしてるみたいだけど、
無駄な動きじゃないか・・・　糞前衛というより糞後衛だな

それに仮に範囲内でやったとしても、AMPSG1回(+時々追撃)で終わるほどの威力があれば
>>523が言うようにほぼフィアーされる頻度もかなり低くなる。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:04 ID:fjKJtbyZ0: 糞前衛はネクロ持ったまま後ろの横わきタゲ取ろうと、
後衛集団のところを横切ったりするんだぜ？
自分から範囲に入るんじゃない、向こうから範囲に入って来るんだよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:06 ID:59V+RPQ+0: >>555
そういった時の対処法を事前に話し合うことも出来ないのか？
そのPT全員が糞だったのか・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:11 ID:fjKJtbyZ0: >>556
話し合いを素直に聞くような人間なら糞とは言われないと思うが
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:23 ID:59V+RPQ+0: >>557
そんな糞と組む頻度高いのか？
組む相手ぐらい選べよ

それにネクロ擦りは本題じゃないからおいておいて。
>それに仮に範囲内でやったとしても、AMPSG1回(+時々追撃)で終わるほどの威力があれば
>>>523が言うようにほぼフィアーされる頻度もかなり低くなる。
なんだが、そんなに出血食らうようじゃ威力が低いか、威力あっても詠唱が遅いかじゃね？
仮に食らってもしっかりSP管理してりゃ3回連続ぐらい食らわないとSP切れないし。

=====================================
ID:XaQGUu2K0 と話してたと思ったら　ID:fjKJtbyZ0　に話し相手が変わってたんだ・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:24 ID:GZ3yjBst0: そんなクソ前衛いねぇｗ
よっぽどショボ鯖なんだな、南無
うちの鯖じゃそんな前衛は排斥されてるから来れない
入ってきても断られる
自分で募集しても誰も入らない
臨時って以外と情報知れ渡るのが早いからな

うちの鯖のクソ前衛っていうのは、タゲとった状態でBDSやBBする馬鹿とか
装備が無さすぎるゴミとかが多く
横湧きを取りに後衛陣を突っ切るタイプはもう見ないな
共闘取ろうと飛び道具投げようとして誤クリックして突っ込んできたとかなら稀にあるが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:31 ID:k3hl76yW0: >>558
ネクロ擦り付けも糞前衛の行動で起こる話なのになんで本題じゃなくなるんだぜ？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:42 ID:59V+RPQ+0: >>560
元々は出血に関する話題だから
+
話の流れ的にID:XaQGUu2K0 ID:fjKJtbyZ0が同一人物だとすると

>前衛が糞だとその範囲外の立ち位置が難しい
>無理に距離を置こうとすると一人だけ立ち位置が孤立し、
>横沸きが一直線にWizへと向かって(ry
↓
>>554
↓
>糞前衛はネクロ持ったまま後ろの横わきタゲ取ろうと、
>後衛集団のところを横切ったりするんだぜ？
>自分から範囲に入るんじゃない、向こうから範囲に入って来るんだよ

前衛の立ち位置といいつつ、後半では動きになってるし。

前半wizは「立ち位置が孤立」、後半ではどっちかっていうと中心。

「横沸きが一直線にWizへと向かって(ry」向かってどうなるか知らんが前半文章だけの流れ見ると
向かってきて抱えることになる(もしくは死ぬ)　　なのに　後半は・・・

条件変わってるし、もともとの本題は出血に関することだから、
ネクロ擦りつけ行動はとりあえず横にどけておく。
あえて結論出すなら>>559だから、本題に戻ろうぜ？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:44 ID:aDkJkYSy0: 名無し臨時でさブラギ役が前衛に近すぎる時って気になったりしないもん？
常時ブラギに乗りたいMy　Wizは前衛から６セル以内には必ずいる。
みんなこんなもんなのかな？

ブラギが行き過ぎたりするとそれだけ前衛と近くなって怖いんだよね・・・。
みんなどんな感じなんだろ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:44 ID:59V+RPQ+0: まぁ、ID:XaQGUu2K0 ID:fjKJtbyZ0が別人物でも、
後者(前衛の動き)への回答は>>559で確定だしな。

前者が主題(出血に関する)だ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 09:51 ID:59V+RPQ+0: >>562
SP切れることない(≠出血にかからない)、TS食らわない、QM範囲に入らない

この3つがちゃんと出来てるなら、どこに立っても気にはしないかな・・・>HP参加時
ブラギが行き過ぎて(そうそうないと思うけど)、ブラギ乗るとTS範囲って場合は
一瞬だけブラギ乗って1，2セル離れてSGでいいと思う。
SG詠唱速度(ブラギなし1～2s)が早いなら、ブラギ踏まずにそのままSGでもいいし、
TS範囲(詠唱中に突っ込むのはなし)でブラギ踏んでSG発動→即離脱　でもいいし。

ようは
SP切れることない(≠出血にかからない)、TS食らわない、QM範囲に入らない
が出来てりゃ「動き」については問題はないと思うが・・・
(あとは威力と詠唱速度、使用スキルだな・・・)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 10:29 ID:k3hl76yW0: >>561
別に条件変わってると思わんけど
というか>>554の時点でおかしくね？>>551を見て1回範囲に入ってから範囲外に出るなんて読み取るか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:44 ID:mbgy2tiG0: 論破したいだけならよそでやってくれ
もうどうでもいいよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:47 ID:59V+RPQ+0: >>565
どっちにしろ
前衛が動きまわる→>>559で確定。前衛が糞
前衛が動かない→>>523で確定。後衛が糞

名無しでSP管理できないとかどんだけ下手なんだと・・・
(別に出血食らってもいいよ？　SP切らさなけりゃいい)
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:52 ID:L2dgRfJF0: 名無し臨時がメインの89HWです。大体89-99臨時に混じってるんですがベース5.2M（教本等無し）
が平均的に良く出ます。wikiに5M～とあるのですが、90台のHWさんとかは普通に6Mとかでるものなのでしょうか。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:55 ID:g+iLLi880: おやおや
またどうでもいい議論が始まったかな？
議論と銘打っておき糞とか下手とか人間を貶すのが目的になってないかな？

そんなことより、このSGのノックバック方向は
なぜこの方向になるのか話し合おうぜ
ttp://codelia.blog54.fc2.com/blog-entry-148.html

持論としては、SGの1マスに出るオブジェクトが
＼↑／
←↑→
／↓＼
という形をしていて、それが1マス1マス出ているものの
IDが若いものから南西→北東に出現しているから
あとで出現したものにはその優先権が低い、というかんじ
ちなみにこの矢印と／の部分は、SGオブジェクトの持つ射程のことね

しかしそれだと後半に書かれている往復ノックバックに矛盾が生じてよくわからん
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:55 ID:3I7MSTHv0: そこそこのメンツが集まれば安定して7-8Mくらいはでる
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 12:58 ID:JRgALnB40: 面子によるであります。
6人なら6Mちょいくらい出てれば文句はないレベルじゃないかと。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:00 ID:Qo3AJLuJ0: むしろ鯖によるだろうJK
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:12 ID:lgnu3DYo0: もう名無しの話題は鯖毎の板に任せればいい。
事情が違いすぎて何時までも平行線。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:13 ID:V6q9bbna0: >>569
名無しよりももっと語りつくされた話題じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:16 ID:KGLgD95vO: プリや鳥が共闘するかどうか
前衛の動きが鈍くないか
これで2Mは違うと思う
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:22 ID:g+iLLi880: >>574
少なくともマジスレでは「往復ノックバック」については語られてないようだけど。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:27 ID:+ouFSAU60: >>569>>576
そのリンク先の記事は2006年
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:38 ID:mtPHR8y30: 名無しか
現在進行形で素wizがHP,前募集してトリオ募集してるうちのカオスさには負けるだろう
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:42 ID:g+iLLi880: >>577
そんなん見りゃ分かるよ。ずっとマジスレ見てるけど
「往復ノックバックの仕組み」には一切触れられてなかったよ。
「壁なくてもたまに草とかきのこが連続でSGにあたるよね」程度。
「語りつくされた」なんていうからにはもっと頻繁に出てるはずでしょ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:47 ID:+ouFSAU60: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　ずっとマジスレ見てるけど
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

もう４年以上前から検証されてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:50 ID:I7yIQWGS0: 煽るのは見苦しい
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 13:54 ID:g+iLLi880: >>580
そんなAAまで持ち出してきて悪いんだけど、
まず最初に上のレスを書く前にコモド以降の過去ログ検索したけどどこにもなかったぞ。
あるのは上に書いたようなオブジェクトの発生順とか
他者と重ねたときの優先順位とかその辺だけ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:01 ID:+ouFSAU60: それは調べ方が悪いだけ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:08 ID:JRgALnB40: また荒れてきたなぁ
流れを変えるには
・非常に難解かつ専門的で
・長文を用いなければならず
・誰もレスしない
そんな話題を神聖様が居ないときに振ればいいってことらしいが
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:24 ID:dMN4Lnpm0: このマジスレの話題の推移がまるでフーリエ級数のようなので
フーリエ解析でも勉強してループから抜け出す画期的な方法を考えてくるよ

ttp://item.rakuten.co.jp/book/3996113/
この本わかりやすい？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 14:33 ID:Qo3AJLuJ0: >>569
議論かどうかはおいておくとしてもいきなり間に入って
どうでもいい
とか言い出すから荒れるんだよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 15:26 ID:ZGJ2Fbr70: やっぱこ。の人の検証は何時になっても色褪せないなー
更新再開してくれないかな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 16:24 ID:59V+RPQ+0: >>569
矛盾がある。よく分からん。

って言うならまず自分で検証して、矛盾あるならそれ指摘すりゃいいし。
検証は自己理解にもつながるわけで・・・

>>587
結局は、実用に値しない現象　はごく一部除いて使われないし

SW流行った時は、SWの性能は変わってないけど、ないと大変な狩り場が実装されたことが大きいし
FN流行った(やや不発気味？)時は、宿敵といわれるセシル倒せる可能性とキラキラもある影響か取ろうと考えた人多かったし
FP流行った(賛否両論あるけど)時は、他の罠と同じく巻き込み倍加しちゃうようになったからだしな

こういう時は再検証云々する必要性が出てくるけど

SGのノックバック方向とか草とかのノックバック往復とかそーんなに細かく知る必要がないしなー
知っててもいつ活用するの？
草とかSGで刈るよりIW→FWのが早いじゃん？

こ。の人も検証ネタが尽きちゃったんじゃね。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:06 ID:/CC46qvG0: SGの南東部分の往復ノックバックは、ペアやソロで壁が近くに無い時使ってたよ。
Mob抱えたプリがMobの北側に位置して、プリの西に2か3セル北に3セルの位置にSG設置。
ソロならプリの位置が自分になりSWを敷いてやる。
これであまりMobを散らさずに氷割り出来る。

少数白刃有り生体階段狩りだとSGの一番南のオブジェクトを白刃したMobに重ねて、
ノックバックさせずに氷割ると早かったなぁ。

最近の新狩場はボス属性ばっかだから殆ど使わないなぁ・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:10 ID:DAfB2JxOO: ちょっと聞いてくれよ
アイシラをパレード帽に刺したんだがこれは
やっちまった系か？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:12 ID:mtPHR8y30: 別にやっちまったまではいかないけど
何を目的に作ったんだ？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:21 ID:/d5z5xTF0: ブラギが居ない状況ならアリなんじゃない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:28 ID:DAfB2JxOO: ソロの効率あげるため
ｽｷﾙﾃﾞｨﾚｲ削りつつかつアイシラで強化する的な？
sｸﾗが高すぎるのと、垂れリーフが
防御力きにくわなかったんや
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:32 ID:AKSud/zP0: 理由があって自分で納得してるなら聞く事無いさ
sサクレに刺した俺も多少の後悔はしたが将来への繋ぎとしては満足している
595 名前：590 投稿日：08/11/06 17:40 ID:DAfB2JxOO: 確かに594氏のいうとおりだ
だが次世代スタンダードじゃね？
くらいの勢いで3日くらい悩んだあげく
作ってみたので他の人にも聞いて見たかったんだわ
まーこいつでまずわは転生めざしまつ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:51 ID:UG5989yt0: D服と組み合わせてGvでMS撃つとその効果がよく分かるよ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 17:58 ID:jCpEY4HO0: 無詠唱無ディレイでMS落とす目的では実に合理的な一品だとは思うよ
未実装のSplendidのMAPでその狩り方がUPされてたしそれを見越してならね
ただその目的ならディレイ-5%よりは消費sp-10%のほうがいいんじゃないかな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:20 ID:Ca8s0EPa0: >>569
軽く目を通した程度だけどとりあえず
＼↑／
←↑→
／↓＼

じゃなくて

＼↑／
←←→
／↓＼
これで解決すると思うよ、多分キットだけど

だと思うぞ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:59 ID:Dw6/1xct0: >>569
検証されてるかどうかはさておきたまにこういうこと考えないと人に説明する時わかんなくなるんだよな。
3HITしたとこで凍結判定入った結果1個分オブジェクトをスルーして、1個先のオブジェクトの←ノックバック喰らうから戻るんじゃね？
オブジェクトに関しては余り詳しくないから見当違いなこと言ってるかもしれんがな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:01 ID:9V180ruc0: パレード、バルーン、たれリーフ、サクレに刺した俺がきましたよ
どれにしようか決まらず、結局手元に残ったのは+7アリアサクレだな

現状、グラリスが買えないならなんに刺しても同じようなもんだと思う
ＩＮＴ145↑目指すならＩＮＴ＋１上段で
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:37 ID:uE9ophol0: 盾の話題であんまりオルサバの話題が出てこないのはなぜ？
汎用性やセット効果も考えるとヴァル盾や魔力書にも負けないもんだと
おもうんだけど
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:44 ID:IeeeXUAT0: >>601
重いし、セット効果はオル手前提だし微妙だぜ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:45 ID:IeeeXUAT0: あと転生職限定なのも汎用性に難あり
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:56 ID:WmzPbOGH0: >>601
基本性能の高さと快適性って意味では選択肢の一つとして有りだと思う
威力だと魔力書、防御だとV盾、使い回しだと石盾って感じになっちまうからなぁ

MDEF2、DEF5で少し重い盾って扱いだと正直他の盾と比べてメリットが薄い。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:28 ID:G5yQcBYR0: >>598
敵の直下に発生するオブジェは西にトバす、という法則だね。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:42 ID:XBCDbhMU0: >>605
でも、件のサイトの検証では左下端のオブジェクトの中央に当たって上に移動してない？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:46 ID:V6q9bbna0: >>606
魔方陣よく見れば下端じゃないのが分かるはず
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:51 ID:XBCDbhMU0: >>607
おっ、本当だ。サンクス。
てことはもう一マス下で当てて西に飛んだら上記の結論で解決か。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:08 ID:C2pNynLE0: 前でてたレジストリ弄ってパケット応答速度上げるのやって見た。
Wテレポはマジ難しくなったが、AMPキャンセルは逆にスゲーやりやすくなった。
移動キャンセルがむずいが、AMP→SGとかのスキルキャンセルが楽。
元から8割以上は成功させてたけど、これやってからは95％ぐらいになった。

しかしそれでもWテレポの難しさは痛い。
暗転後のテレポが出ない訳じゃないけど、無敵時間切れて敵にタゲられるから人多いとこでやると流しそうなんだよなあ。

Gvがどうなるか楽しみだ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:09 ID:Iloxp5cC0: しかし、SGの個々のオブジェクトのノックバック方向Wikiに載ってなかったんだな
今更過ぎる話題で気付かなかったわ

ちなみに、件のサイトではSGの東側最外周下から2段目
西にノックバックするように書かれているけど、実際には東に飛ぶので注意な
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:42 ID:3D9jqVbJ0: 今更感漂いすぎなんだけど調べてきたらちょっと変な現象があった

とりあえず、どこで見たか忘れたけどSGを3*3の範囲として簡略化して書くと、
③⑥⑨
②⑤⑧
①④⑦
って順にオブジェクトが発生するんだけど、
一番最初に発生するのがどこになるかはランダムじゃないか、って説を前に見かけた
そして発生した順にそってあたるから主に北東に飛ぶらしいが…2HIT目以降が良くわからない

んでこれを確かめるために、①の真上にmobがいる状態でSGしたら、
高確率で真西(①または④がHIT)に、低確率で南(②がHIT)か南西(⑤がHIT)に飛んだ
上の説通りなら真西が79/81、南と南西が1/81ずつのはずでカウントするのもアホらしいから、
④の真南にmobがくるようにしてSGで40回試行してみたら、
何故か南東18/40、真南14/40、南西8/40になった
上の説通りならそれぞれ7/9、1/9、1/9のはずなんだが…ちょっとずれすぎ
雰囲気的になんとなく北東に飛ぶっぽいんだが、この程度の試行回数じゃ南東南西真南全部が同じ確率とも言える範囲
偶然なのか、重力乱数激しすぎなのか判らん
誰か何でなのか教えてくれ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:04 ID:59V+RPQ+0: >>611
仕組みよりも、実際に起こる現象把握してればよさそ。

オブジェクト発生順番なんてのはパケでも覗かないと厳密には分からないだろ・・・
過去にあったオブジェクト発生順検証とかもツール使ってたんじゃなかったっけ？

もしオブジェクト発生順知ったとしても、SGノックバック方向を『完全』にコントロールすることは無理だろ？
『完全』にコントロール出来るというメリットの可能性があるなら、ここに来る人ならこぞって検証に走るだろうしな
薄ら薄らおれも含めて『完全』にコントロールは不可能って気づいてるんじゃね？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:04 ID:V6q9bbna0: オブジェクト配置順は絶対じゃないよ？
下から上に、左から右にという傾向があるってだけで、実際は234 89 567 1って置かれたりするわけ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:10 ID:UpJmjBhS0: ちょっと質問を･･･。
最近HWでGvに参加するようになってようやくメテオを習得できたので
サラマンダーｃを導入しようと思うんですが、
Gvでサラマンダーｃを使っている諸先輩方はなんの肩装備に挿していますか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:16 ID:SxiR0W5Q0: めんどくさがりで移民と皿の付け替えしかしないんでマフラー
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:24 ID:BW4cxuOh0: 所持量がちょっとしんどいからフード
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 00:55 ID:yRbp3DvF0: 基本的な仕様に変更がない以上
スキルの検証は過去ログみれば全て書いてあるよ。
むしろ、昔の方が
サーバプログラムの流出があったので
正確なデータが細かく検証されてる。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:09 ID:04lBYu7y0: 過去ログ見れば　とか簡単に言うけど
あの膨大な数の過去ログの中からどう検索しろってんだ
日常的に使われてるものは単語検索もしづらいし
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:24 ID:cSHJ/VKo0: 人に聞くのは楽
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:30 ID:JX0ENQr50: >>614
そんなあなたに最適な動画を紹介できるけど、
装備やPスキルのない子らがまたスレで暴れるからなぁ･･･
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:35 ID:83aXWyjl0: >>620
Gv用のサラｃを挿す防具の話で、何で動画がでてくるの？
馬鹿なの？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:36 ID:DKJUunIf0: さわんじゃね
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:38 ID:g2tTSZTx0: >>621
おい、踊り子に触んじゃねえよ、出入り禁止処分もらうぞ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:42 ID:JX0ENQr50: >>622
ディープインパクトなGV動画だからさ。
どんな肩装備にサラC挿せば正解なのか、その動画で一目瞭然だよ。
ちらっと装備欄見えるしね。
ああ、でも紹介したらまた嫉妬に狂った香具師が頓珍漢な煽り入れるからな･･･
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:45 ID:Adm29dSt0: なになに？　アク禁解除されたの？
またアク禁してもらいにいってくるか。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:51 ID:REJMkrJF0: 深夜なのに盛り上がってきたな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:53 ID:/A2FKsEU0: ささっとNGへ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:55 ID:MvxOmkYx0: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

皿ｃはGvだけで考えるならMMMがかなり優秀だと思う。
AMP切れるっていってもMS連打でAMPは不要だしDEF3MDEF3
LPの切れ目にSGぶち込まれた時にマジックバリアで生存率うｐ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:12 ID:04lBYu7y0: 魔法ダメージ-20％っていまいち実感できなかったよ
おまけ程度でおｋ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:37 ID:TFoBZxGd0: 皿cはWoEに刺した俺がいる
移動中に速度減少やQMに巻き込まれた時にSoWと一緒に持つと移動が楽という為だが
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:50 ID:04lBYu7y0: 移動中にこそ鯖セットがいいと思うんだがそこんとこどうかな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:56 ID:BW4cxuOh0: MS使うのとかほぼライン防衛だし移動は鯖セットでいいと思うな。
QMとかに巻き込まれたらペコ羽つかってるわ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 03:01 ID:BW4cxuOh0: ペコ羽じゃなくてペコHBだな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 06:00 ID:b3K1ey3q0: 多分需要はないであろう狩場報告。
91素WIZ　
INT99+18(21)　DEX82+6　他初期値
アリアリーフ・ペコHB　RoW　魔力書　イミュン　テレ・ヒルクリ　イヤリング

場所はラヘル←↑フィールド。Boss属性のガリオン狩り。
索はテレポのみ。ガリオンを見つけたら取り巻きごとQMで速度低下させる。
距離を離し、たれリに持ち替えFW縦置き4枚程度。余ったローウィンはHDで処理。
QM状態でもMobの足がそこそこ速く、2セル間隔でFWするとたまに殴られるので3セル間隔が丁度いいか。
ローウィンは取巻きと通常沸きの2種類いるが、取巻きの個体だけ足が速いのでわかりやすい。
取巻きのいないガリオンがいた場合、逃げる間にローウィンに絡まれるのを嫌ってSW→HDで処理してた。
ガリオンがFW貫通するのでHit数を稼げ、RoWが頻繁に発動するのでSP枯渇は皆無。
自給は1M程度で安定。Jobは大体1/3ぐらいか。ドロップは悲惨。ウルフヘジン出て涙目。
シロマだと眠くなるという人は、ちょっとだけ緊張感あって丁度いいかも。
このマップはガリオンの生息20だが、立ち回りが上手い人なら生息数35のマップでもう少し出るかも。
趣味狩場ではあるが、ローウィンの可愛さ+ウザさに癒されるのでもふもふしたい。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 06:34 ID:4ggGKLsM0: よく知らないが新DでMS狩りが光るみたいなこと聞いたから
それを考えるならMMMを避けようかとも思うが
そこでの狩りもブラギ前提なのだろうか
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:36 ID:K4dA1icO0: MSとブラギは切っても切り離せない
でもキエルｃもちならわからない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:00 ID:v2Q8eTt70: >>624

神聖さまに突っ込め！スレ 24人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225722003/
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:37 ID:uw+64MG40: >>635
MSは無詠唱してなんぼ。
韓国の動画でもアイシラブラギで無詠唱MSしてる。

まぁ、皿cなんて安いんだから、また作り直せばいいんだよ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:22 ID:UIK4f+Ix0: >638
動画探したがみつからん・・ｋｗｓｋ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:48 ID:yTwcGe4y0: サラｃ無詠唱で俺TUEEEEかとおもったらプラチナに来て反射で逆蒸発
売ろうとしたがMMMじゃ売れなかったというチラ裏
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:49 ID:xcwgTfa70: >>639
kROWebzineの9月号RAG Research
ttp://magazine.ragnarok.co.kr/
バックナンバーは右上から
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:58 ID:fH56nl3o0: お邪魔します。
ひょんなことから、魔力の書を手に入れました。
汎用としてホドレムｃを挿そうかと、考えております。

自分はI=DのHWです。
現在はｶﾘﾂｶﾞｰﾄﾞで名無しに、
ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞでGvに参加している状況です。

現在INT141(全部込み込み）なので、
INT+2で調整できるわけでもないのですが、
INTが高いに越したことはないかなーと思うのと、
MDEF+3も地味に嬉しいなと思い、
できれば魔力の書を生かしたいと考えています。

ホドレムｃで汎用とできるのかどうか等、
実際に使われている方・作られた方おられましたら、
教えていただきたいと思い、参上しました。
ちなみに、うちの鯖では、ﾎﾄﾞﾚﾑｃが15M、
ﾀﾗが7M・熊人形が30M・ホルンが3Mほどです。

宜しくお願いします。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:03 ID:uUcgh6qz0: あ、いえいえどうも
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:09 ID:mAjd/gyL0: あらあらご丁寧に
過去ログで幾度と無く話題に上がっていますので検索することをお勧めします
wikiを見て過去ログ読んでそれでも載ってない事があれば質問、と言う流れが素晴しいですね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:13 ID:fH56nl3o0: このスレは「魔力の書」で検索したんですが、
過去ログまではしてませんでした。

いってきます。
ありがとうございました。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:18 ID:yTwcGe4y0: 最近では珍しくやたらご丁寧な人だなｗｗｗｗｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:50 ID:sC499D67O: よく言われるのが、トールとか狭間用にホルン、
あとの狩場用にホドレムを作ればOKみたいな。
Gvとかはintくりあがんないならタラガードのまま出るほうがいい。
名無しはカリツからホドレムに変えることで安定性がめちゃ上がる
あとは過去ログあさってね☆
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:56 ID:dyS5ZgX50: 盾はホドレム魔力の書とホルン魔力の書しか持ってない
対人は分からないけどペアやトリオしてての感想としては
カードだけで比べれば名無しならホドレムで充分だが
カリツでも対して困らないので安定度は大差ない気もする

むしろ防御的には魔力の書自体のスタンがデカイ
邪魔に感じることもあるかもしれないが
殴られるとすぐに敵がスタンするので
防御力でみれば魔力の書にすることで相当安定度は変わると思う
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:16 ID:lj9STVl30: まぁ対人は買い換えるとしてもVAL盾だろうし
魔力書は考えなくてもいいんじゃないか
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:54 ID:to41GOH50: GvはVITふってる型ならゴスと併用してタラ魔力書がそこそこ強い。

2極型だと結構微妙。V盾の20%耐性って外すと判るけど結構でかい。
自分の鯖と同盟の規模や、どんな戦況が多いかで決めればいいと思う。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:13 ID:w2EKRyJy0: >>648が魔力書実装まで何使ってたのかつい気になってしまった。
単に言葉のあやだと思いますが。
それとも完全にマジ系一本でそれまでの盾売り払ったのだろうか・・・ｗ

現状ホドレムで不足するような場所はモロク、トール(アリス)や生体(中型、人悪魔もちかえ)と高価なｃ必要になってくるから、
ホドレムでほとんど大丈夫な感。
トールはホルンとだと双方メリットデメリットあって悩みますね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:52 ID:M2Fb1wTE0: >>651
ﾊﾞｯｸﾗｰとかｼｰﾙﾄﾞで作ってあるんだろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:58 ID:qI3KqcT30: 旧Dで魔力書使ってみたけど
被弾することによるMOBのスタンが想像以上にウザい
ぶっちゃけた言い方をすると邪魔以外の何物でもない
支援側から見たら相当ウザいだろうな

旧Dはどうせ馬鹿INT必要ないんだし、魔力書以外のがいいと思う
名無しは魔力書推奨
トールはアリスさえあればどっちでもいい
狭間？INTなんて上げるより耐久力上げろどうせwizに火力はそこまで求めない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:19 ID:n8rXrkhB0: 蜃気楼がくればホド魔力書があれば
WIZに死角はなくなる。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:22 ID:uw+64MG40: ホドレムごときでそれはないわー
蜃気楼ならアリス魔力書だろ。
ボス耐性を得つつ、一般Mobは魔力書でスタンだ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:29 ID:R8UZHQSS0: そんなん作るやついないだろ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:31 ID:l8VXIodP0: 蜃気楼はホルンメモでぶいぶい言ってたらアスム切れたところにセシルの爆裂#で10人位戻ったんだよな･･･。
今また来たらホドとアリス辺り持ち込むのがベターかねえ。石刺しだから重量南無りそうだが。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:48 ID:LUPm4Qfd0: 裸で突撃
超気持ちいい
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:18 ID:/vtbe1u/0: >>638
MSの肝は無詠唱じゃなくて無ディレイだと思うぜ！
ブラギ必須って部分はかわらんけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:34 ID:yTwcGe4y0: ソロでも狩りでも使えるし装備しっぱなしでいいからホド魔力の書作ってから装備付け替え楽
なんだぜ。場所選ばず課金じゃない料理でINT140達成楽だし。

>>653
魔力の書もって被弾スタンがうざいとか、そもそもWIZは基本タゲもたないのが上策だし
問題ないと思うがなー。
VFBのAS被弾ヒールに比べて邪魔だと感じた事俺今のところ無い
しょっちゅう被弾するなら立ち回り見直した方いいと思うんだ

タゲ持たない立ち回りが出来ててたまに被弾したところにスタンするのが邪魔とかいうなら
言う事ないけどさ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:42 ID:to41GOH50: 旧Dってどこまで含むのかわからないけど、城2、AD、ノーグ2あたりまでか？
このくらいの低級狩り場だと被弾上等で必死に2人でかき集めまくる事になると思うので
そういう意味では被弾スタンは凄く邪魔だと思う。
まぁでもそんな場所だったら何装備してても余裕だから特に装備考える必要無いと思う。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:02 ID:K4dA1icO0: 旧Dってほんとどこまが区切りなんだろうな
個人的には転生か生体あたりだと思うが
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:14 ID:GoKHqrKL0: 個人的に旧Ｄ＝ＧＨ方面　な印象。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:19 ID:zCkDGSXi0: >>656
アリス魔力書作ろうと思って、+7魔力書とアリスｃまでは用意したんだが
そこでちょっと踏みとどまっているな。
既に+7アリス石盾持ってるから使いまわしは考えなくていいんだが
V盾との比較でちょっと迷ってしまうが、防御性能落とさずに
トールと狭間でＩｎｔ調整楽にできるようになるのが魅力的だな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:21 ID:zz9cYbfi0: 旧Dはアスムが無くてもいけるとこって感じだな
性格にはアスムが無いと即死するようなところ＝上級D、とそれ以外って感じだが
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:24 ID:qI3KqcT30: ああ、ごめん言い方があいまいすぎる表現だった
旧Dっていうのは661の通りで城２ＡＤノーグ２を想定
廃屋時計４等はぬるぽ狩場なんで全くかんがえておらずって所

660のいうことも尤もだが、たとえば1時間の狩りで1回も被弾しないなんて
そんなことは現実的にはあり得ないわけで
何回被弾するのかは、その場次第で勿論変わるんだけど
やってほしくない局面で突然すたんとか、そういうケースが多いんだよなぁ
それで効率結構おとしてたもんだから個人的にはあれはないわ・・て所
魔力書が使えると盾でint+2出来る分dex装備に回せるからいいんだけどね
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:26 ID:04lBYu7y0: アリス魔力書の魅力ってトールでしか思いつかないぞ
しかしアガヴルシウスまで作った俺に躊躇はなかった
INT147Wsign女神アガヴうめぇｗｗｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:40 ID:vgWUXDeC0: >>569
この→←の部分を当てると、不死を倒すの楽になるんじゃない？
使えるのは名無2ペアくらいだとは思うが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:43 ID:04lBYu7y0: 非移動・ノックバック有りの敵を倒すのにも役に立つ。
またはそのラギッドのように遠距離攻撃の敵でもOK
ノックバックが敵の攻撃対象とは関係がなければ氷割りしても問題ないはず

まだまだ謎が多いと思うんだけど、この話題本当に語りつくされてるのか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:49 ID:yTwcGe4y0: SGの話は昔からちびちび話題に上がるけど話が奥に行くほど深くなって推測ばかりで結局わかりませんみたいな
流れで自然と収束してた感じじゃねっけ

>>666
（´・ω・）激しく噛み付いて正直すまんかた
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:10 ID:zz9cYbfi0: 検証できるところは検証済みだし、できないところもあらかたこんなんじゃねーの？みたいな憶測はされてる
それ以上はどうしようもないってのが現状じゃないかな
語り足りてないならなにが分からないのかを上げてくれないと
大雑把に謎だ！じゃ手のつけようが無い
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:32 ID:KcU63AFw0: >>666
城だと被弾スタンはむしろメリットじゃね？
レイドアチョがスタンしたらかなり楽だろう。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:35 ID:KcU63AFw0: あと>>661はほんとに城にいったことあるのかｗ？
あんなところでタゲかき集めたら蒸発するぞｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:54 ID:vgWUXDeC0: >>669
敵の上に3マス開けて詠唱でいいのか
ちょっと目からウロコでやってみたいんだけど組んでくれるプリがいない
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:58 ID:YJmY9wlm0: ソロですべり割を多用してる人ならわかると思うけど、SGのノックバック方向ってのは
あくまで「そっちの方に弾かれがちである」ってだけで、「100％そっちに行く」っていうものじゃないと思う。
→←の位置にきのこを置いても斜めに弾かれることが多々あるし。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:58 ID:to41GOH50: >>673
誤解を招く表現で申し訳ない。
城2が痛いレベルだったら3減ガード等を持って基本に忠実に行くべきだと思う。
魔力書で複数盾を作れる財力もステもある頃には城ペア程度なら能力的に余裕の筈。

2極HP7k前後ECアスムで、レイドの被ダメはホドレムでさえ100切るくらいだよ。
SG3HITで全部落ちて詠唱は一瞬。
深淵に杖で殴りかかったりしない限りは全く痛くない。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:03 ID:yb63xYjP0: 今の流れでふと浮かんだ
城２ペア、３０分ＷＩＺ側被弾無し、時給換算２ｍ

いつものｱﾎもこれくらいの動画だったら素直に賞賛するんだけどな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:20 ID:KcU63AFw0: ホドレムでレイド被ダメ100以下ってどんな装備してんだよｗ
妄想乙としか言えんわｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:26 ID:R8UZHQSS0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababazbLbLabajaakziaaaaaaaanBhhHaaaaaajYaXotaanbnxaanDbpnEgKhuaahuaahhhhadfakbkkaaaaaiaabaaafdaaaaH
こんな装備してるんだろ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:32 ID:/vtbe1u/0: 少なくとも俺はEC使ってmobをかき集めたくはないな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:39 ID:KcU63AFw0: つか、何装備してても余裕という割に
二極高DEX廃装備前提で話してるのがやばいと思った。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:45 ID:ZgOR6g/O0: ＞SG3HITで全部落ちて詠唱は一瞬。
+10料理前提かよー／(^o^)＼
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:53 ID:to41GOH50: なんでこんなに噛みつかれてるのだろう。
例え被弾しても平気って話を出したのがまずかったかな･･･荒れる原因になってたらすまない。
ある程度完成したら旧Dのmobに多少殴られても全く痛くないよ
って意図を汲んで貰えると嬉しい。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:06 ID:wMw7NAGe0: WIZはSGの速さでも安定性上がるなんて当たり前の話だと思うけどなぁ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:11 ID:04lBYu7y0: 今日も課金料理常時使用者との戦いが始まるお
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:18 ID:bGorSN+G0: >>683
「ある程度完成」の敷居が高いからじゃね？
687 名前：639 投稿日：08/11/07 21:21 ID:UIK4f+Ix0: >641
むう・・ありがとう、だが見れない(つД｀)
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:23 ID:/ElZ0NUmO: というよりホドレムでもレイド100切るとかいうからだよ
VIT40DEF40アスムECアンゼ石盾ありでも100きらないのに
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:25 ID:w2EKRyJy0: >>683
２極でレイドからホドレム被ダメ100未満が無茶ありすぎるからかと。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:29 ID:KcU63AFw0: 廃屋くらいなら確かにそれほど痛くはないな
ただし虫以外

被弾しても、自分は平気かもしれないけど
組むほうからしたら大変だってことを覚えておいたほうがいいと思うんだが。
これは名無しでスローターをSG一発で減らせないと前衛が大変なのに似てる。
自分はSG撃つだけだけどさ。PTメンバは大変なんだぞ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:42 ID:to41GOH50: 100そこそこってしとけばよかったな。なんか失言をつかれてる政治家みたいだorz
自分も>>679みたいな凄い装備はしてなくて鎧もゴミみたいな値段で買い取った+10闇ロングやら
アラーム仮面やらディア肩もディア靴も+4。丁度先日行ったとき100きったり切らなかったりで
大体こんなもんかなぁとああいう表現使ってしまった。マジスレは数字に手厳しいな･･･

例えば鯖セット使っても良いしV肩安い鯖ならそれもありだろうし
自分の環境に置き換えて考えればいいと思う
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:23 ID:G6aA2ksE0: 誰も噛み付いてない
日本語ヘンだから突っ込まれてるだけ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:26 ID:yL9n4WnB0: >>691
ホドレム魔力書で鯖セットにしたら防御重視なのか火力重視なのかそれこそちぐはぐ感が。
まあ城２だと禿はスタンしてくれたほうがいいことも多いし、レイドは接敵だけじゃうつらないし、
種族も違うからそういう意味でホドレム魔力は十分ありだけどね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:28 ID:l8VXIodP0: 今なら城は料理無しでもAMPSG3hitでほぼ確実と言っていいほど落ちるよ。
SoP+INT133～135WSign辺りが目安だけど。
名無し後のMATKよりに育てる風潮と装備の強化で、旧Dはかなーり楽になった。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:31 ID:KcU63AFw0: 城は氷割りしてなんぼだと思うんだ。どうせ今となっては趣味狩場だしな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:34 ID:mAjd/gyL0: 纏めた敵をプリのMBで叩き割る
それを楽しむ狩場だったよな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:41 ID:j4S1ErOk0: 俺もあえてAMP使わず126調整で行ってるよ。杖は風特化でLA無しでも弓落せるように。
Priで支援してる時も楽しむためという同意の下、AMPは対深淵のみにしてもらってる。
名無しやら生体やらトールばっかり行ってて久しぶりに城行ったらすげえ面白かった。
やっぱ城こそがWizPriペアの真髄だわ～。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:07 ID:2lKx2h0c0: おっさんくさい意見ｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:20 ID:+ZC0aQvz0: ホドレムで完全回避が発動してる実感がまるでない
魔力書のせいで発動するより先にスタンしてしまうせいかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:22 ID:dNMMEWgp0: ROも長いゲームだからね
経験値効率だけを見る狩りばっかりだとつらいものがある
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:31 ID:kgG+00yd0: けど接続する時間が短くなっていくと、効率を重視いく人が増えるのは当然
だと思うが…
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:58 ID:yRbp3DvF0: 支援も何もクリックするしかないゲームで
楽しむとか頭おかしいんじゃねーの
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:59 ID:5+2JtNZy0: ｢○○するだけ｣のゲームで大人気なものなんて昔からいくらでもあるがな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 23:59 ID:ceBMemao0: 魔術師プレイの奥深さがわからんとはあわれなやつよ…
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:05 ID:ipoR+qBW0: ID変わる前に釣ってみましたって話だしょ。
うちのキーボードには押すボタンしかないが、色んな可能性を秘めてるよ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:06 ID:3NxA8A6H0: クリックするしかないゲームの、わざわざ職wikiまで顔だすとはおまえかなり変わり者だな。
普通、そのクリックするしかないゲームをある程度力こめてやってなきゃ職wikiなんてこないもんだが。

まったくもっておまいはスゴイヤツだ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:09 ID:Q249T2De0: ところで生きるだけのこのゲーム、やたら難易度高くないか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:09 ID:+kjGxFvj0: 逆だ。ROは操作がシンプルだからこそ上手い奴とそうでない奴の差が出る。
マジスレでクリックゲーという意見はないだろｗ
無理やりでも経験が稼げるのもROの特徴だけどな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:10 ID:BaBAxNaN0: >>702みたいなのがいるから…前衛で敵殴り続けて、SGして範囲外に出ても
追いかけて殴り続けるようなやつが量産されるんだ　orz
もうマジで勘弁してくれ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:10 ID:R8M3vkPj0: 他にすること無いんでしょ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:11 ID:q1OGKbj60: 現代人「原始人って楽すぎだろｗ」

シンプルだからこそ生き残る奴と死ぬ奴の差が…
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:12 ID:ItsWcvCu0: いっぱい釣れたね♪
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:12 ID:+kjGxFvj0: 日本の現代人は乞食にでもなれば飢え死にすることはない。
だが現実は自殺するやつらばっかだ。哀れなことよ・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:14 ID:jRLs49OU0: 差は出ることは出るが、その幅の大きさはそう大きい方じゃないね
やはりクリックだけなのが厳しい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:25 ID:Ko6l6U9+0: ここがマジスレで良かったな。
例えばアコプリスレで同じような釣りしてみ。もっとひどいことになる
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:27 ID:AH5lXwci0: 目くそ鼻くそ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:47 ID:lBa8MH5f0: 課金料理使うだけで
使わない人とは決して越えられない壁ができちゃう所を見ても
そう大きな差はだせないね。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:48 ID:pLoxtLli0: 越えられない壁…支援系の方がPT誘いやすそうだなぁ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:00 ID:PEFH9IN40: PS（笑）
最低限のことさえすれば装備ゲーなのに
上手いもゴミもあったもんじゃない
wizはテクニカルな職（ｷﾘｯと言いたいんだろうなあｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:07 ID:ipoR+qBW0: 「Wizは」なんて言ってるのおまいさんだけだけどな。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:21 ID:fTQbaJqO0: MMOだろうがFPSだろうがエロゲですらPCでやる以上クリックゲーだろ、何言ってんだ。
コンシュマーゲームですら大半がボタンピコピコするだけだし。
それが嫌だったり楽しめないならWiiでもやってればいいじゃん？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:27 ID:CTFanT1X0: >>721
つまり>>719はタイピング・オブ・ザ・デッドをやれと言ってるんだよ！
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:59 ID:BaBAxNaN0: どの職もある程度のテクニックは必要でしょ。
>>719を見る限り、つまり姫最強ってことに！
だが俺は、姫はPTに入れたくない。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:00 ID:ipoR+qBW0: >>723
おまいさん……IDが「ばばぁなの」
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:46 ID:TLVHUWX90: >>724
いやいや「ババァ×（バツ）なの」だ
つまり>>722はロリコンだったんだよ！！１１！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 02:48 ID:TLVHUWX90: アンカー間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>722スマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 03:14 ID:y8pjsu5R0: 食事をクソに変換するだけのゲームに疲れました……
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 05:11 ID:+kjGxFvj0: 最低限の線引きも人によってちがうけどな。
たとえば敵のステ解析して確殺計算とかするのは
MMORPGでは知らんがコンシューマRPGでやってたら十分変人の領域だもの。

まあ装備ゲーというのは正しい指摘。
メタルブレードあればロックマン2とかヌルゲーですよね。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 05:38 ID:RSmBOi4c0: 最近のよくあるチョンMMOと比べると、明らかにクリックゲーではないと思うがなぁ
サービス開始後何年もたってるのに、新たに例えばサンドイッチとかああいう技が発見されたりとか
そういう点でこのゲームはすばらしいと思ってる
ただ、面白い技はだいたい、開発の意図しない"たまたま"出来た技なんだけどｗ
思うに今や滅びつつある「2Dゲー」であるというのが、そういう技がたまたま出来る要素として大きい
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 05:43 ID:5uBloPmP0: 遊びはｸﾘｴｲﾄしないとね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 07:17 ID:JliPhJ+eO: 昔のマジスレでは騎士やプリに比べるとwizのPSは上限は低い
って言われてたはずだが
名無しや生体温ならPSもくそもないしな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 08:06 ID:kdw+H15f0: 好んで操作を楽しんでる人間と、PSの必要ない狩りしかしない人間とじゃ永遠に話は合わないわな。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 08:23 ID:fTQbaJqO0: 過程を楽しむか結果を楽しむかの違い
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 08:41 ID:ItsWcvCu0: 職業1つに絞ってやってる人のブログ見たり、
ゲーム内で話し合ってても思うけど
Wiz系専用でやってる人のほうが敵AIに詳しい印象を受ける
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 10:23 ID:q1OGKbj60: もうパーフェクトソルジャー議論秋田
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 11:27 ID:Q249T2De0: じゃあ何か話題振れよｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 11:57 ID:O5UfNhUu0: 情報交換スレなんだから話題がないなら停滞してていいじゃない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 12:15 ID:q1OGKbj60: むせる。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:28 ID:ItsWcvCu0: じゃぁ無詠唱状態でWBを被弾キャンセルしまくるとどうなるのか教えて欲しい
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:31 ID:tTfmwvO10: サーバーな話すると
多分お前の住んでるワールドが消し飛ぶ
無詠唱で水の玉ほどの質量（約200～300グラム）の
物体がたくさん出たら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが敵と激突したらワールドがヤバイ

お前のWBでワールドがヤバイ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 13:55 ID:jAVMUPFX0: 話題性のある話かどうかは分からないんだけどさ、IWが上手く出来ない。

IWについて尋ねたいことがあるんだが、
「目的は、トールでのIWの使用」
状況はペアorトリオで、カーサ・サラが混ざりつつ横脇した剣Gの処理
（いわゆるBOSS属性相手にIW一枚ハメ）をする行動について。

剣Gも食えるPTと考えてもらいたい、横脇した剣Gを飛ばすにせよ食うにせよ、
行動不能にしたい。しかし、上手くハメることが７割程度、３割位は何枚もIWを使ってしまう。
（狩り初めのころは、4～5回もIWして、最悪巨ハエで逃げることもあった）

マジスレ読んだところ、一度SWで前衛がタゲ取って抱えて、剣GへIW。
ってやり方がスマートなのかも知れないんだが、前衛も支援もMOB抱えてしまった場合は、
それが出来ない。

この状況で、HWとして適切な行動だと思われるものは
①前衛、支援が抱えるサラ・カーサを即滅→剣G対応
②IWを何枚使ってでも確実に封鎖→サラ・カーサ→剣G
（③）前衛に剣Gも抱えてもらう

ハメを慣れるまで覚えるのが、ベストなんだろうけれど、
これがやりづらいならこうしてはどうか。みたいな感じで意見求む。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:13 ID:KR4O1EXz0: >>740
お前最近科学質問スレ見て、光速でオナラ出したらどうなるか改変しただけだろｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:15 ID:q1OGKbj60: お前のウンコで宇宙ヤバイのネタなんてどこにでも転がってるだろｊｋ…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:17 ID:lBa8MH5f0: 元ネタは光速でウンコじゃないか
これだな

リアルな話すると
多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）の
物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ

お前のウンコで地球がヤバイ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:27 ID:epSwz5+c0: 前、支が
・剣を追加で抱えられない
　・剣を処理する間、mobを抱えたままじゃ辛い
　　→逃げる
　・剣を処理する間、mobを抱えたままで待てる
　　→剣を処理してから殲滅
・剣を追加で抱えられる
　・でも2HQスイッチ入ってたりすると辛い
　　→剣(またはサラ、カーサ)を足元IWして止めてから少し動いてタゲをはずしてもらう
　・余裕です
　　→SGぶっぱなす

HWがSWで剣を抱え、足元IWして離れるのが一番簡単じゃね
ミスって死んだら全滅コースだけどな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:35 ID:ntsOeazx0: １．前衛が抱えてる敵をIWで一時固定して持ってもらう。
２．剣ガディが最初に狙った人は、動かないでSWか回復アイテムで抱えてもらいIW保守。
３．敵を抱えてる前と支援の敵をIW保守。前衛にもってもらう。きつければ剣もIW保守。
　　安全な場所にいって仕切りなおし。

こんなものかな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:55 ID:U63VP/uSO: >>741
まず全員極力動かないことが前提

剣のSB対象を見てタゲを見極める
↓
剣以外のMobをハメておく
聖がサラ抱えてたら最優先でハメる
↓
剣が殴り始めたのを見てから剣をIW一枚ハメ
↓
１セル後ろにSW
↓
剣持ってた人がそこに下がる

剣が殴り始めるまでにサラや聖が抱えてるMobをIWでハメてもいいかも

あとヒットストップ乙の可能性が高いので全くお勧めしないが巨大ハエに次ぐ最終手段として

QMまく
↓
剣が殴り始める前に元来た道を全員で全力で逃げる

という荒業もある
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:57 ID:u9ZGbSw10: こんにちは
Ｑラウレル作ったものですが、Ｔネクロスタッフも作りました！
あとｓマジコも2個買って闇と火を作成
一気に20Ｍくらい飛びました

でも素ＷｉｚでＩｎｔ145Ｄｓｉｇｎできるようになったのでいいんです
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 14:59 ID:ntsOeazx0: なんか>>748は並なHiWizより強そうだな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:07 ID:u9ZGbSw10: ＡＭＰとＳｏＰの差は埋めようがない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:09 ID:6mqdlNlw0: HiWizでINT145も普通だしな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:11 ID:u9ZGbSw10: それはないわ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:14 ID:UOSEmfrV0: ですよねー　147にしてから普通っていってもらいたいですよねー
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:16 ID:u9ZGbSw10: どうせなら150と言った方がいいんじゃないでしょうか
現にわたしはＨＷになれば
あとグラリスあれば150行けますし
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:20 ID:ipoR+qBW0: >>754
面接官「で、そのInt150は当社にとってどういうメリットがあるんですか？」
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:21 ID:JliPhJ+eO: この話題何回目だよ
ボスc使おうがAMPSoPには勝てないんじゃないっけ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:22 ID:u9ZGbSw10: ソロで使います
御社のメリットなんて知りません
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:27 ID:ipoR+qBW0: >>757
面接官「いいですよ。使ってください、ソロInt150とやらを。それで満足したら帰ってください」
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:42 ID:K3qPGxh60: 素wiz時代のソロなんてInt112でやってたぜ・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:50 ID:u9ZGbSw10: 十分かと思う
ぶっちゃけ素Ｗｉｚソロなんて趣味ですよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 16:06 ID:jAVMUPFX0: >>745
>>746
>>747
レス、ありがとう…！！

なるほど、サラ、カーサに対して（前衛が現在抱えてる方）の
IWが頭から抜けていた。

>>747の荒業も、少数ならではという感じかもね。なるほどだ。

レスにあったようなことを、PTMと相談しながら検討していってみる！
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 16:43 ID:y8pjsu5R0: >>758
運が良かったな。今日は課金料理が切れているみたいだ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 16:53 ID:JYs/W85Y0: ヴェスパあればBOSS属性にはSoPに勝てるな. AMPの有無はいかんともしがたい.
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:36 ID:ItsWcvCu0: つまりAMPとヴェスパｃとSoPあれば無敵じゃん
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:54 ID:fTQbaJqO0: こら男子ーまたヒバムくんを仲間はずれにして！！
あんたたちホント最低ねっ！
ヒバムくん私と遊びましょー
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 17:57 ID:K3qPGxh60: >>765
バンシー乙
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:27 ID:K8510Sat0: マジスレなのに素WIZに冷たいよな
こっちゃ真剣に考えてんのに
現在追い込み中の素WIZでした...
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:29 ID:CTFanT1X0: 最近は名無しで俺TUEEEな新世代が増えてるからな
ガスター10の言うことなんてほっとけよ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:31 ID:K8510Sat0: で、追い込み狩場についてききたいんだが...今いってるのが
以下全て時給
ﾅﾅｼ　５～６M　前と鳥次第で～８M
SD非公平　５～６M
監獄ソロ　1.2M
城ペア　１M以上？（あまり計測してない

監獄ってがんばれば腕次第で２M出る？
後他によさげなとこあるかな...
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:35 ID:ZlC/TlJd0: 1.7は一応安定して出た。
でも２はいかなかったなぁ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:39 ID:tQBEvOeC0: 鉱山2Fで人がいなくて1.5Mくらい
あとはジュピ2Fとか
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:42 ID:n6Fd0Cz70: 答えてもいいがお前の態度が気に食わない！

は置いといて、ペアで農具1トリオ以上で農具2も1M↑は安定して出る。
あとはテンプレでも見て自分で行けばいいんじゃね、若干古いかもしらんけど。
http://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:42 ID:k016/gCN0: >ﾅﾅｼ　５～６M　前と鳥次第で～８M
HWなら10M行くじゃねーか・・・他のPTMｶﾜｲｿｽ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:44 ID:ZlC/TlJd0: 私ＨＷだけど、さすがに>>773みたいな人ってどうかと思うの
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:45 ID:1bN3nI7c0: >>773
装備教えてください！

教範使ったら15Ｍになるってことか・・。
ちょっと名無しもいいかなって思った。

ガスター１０しないとダメって言われたので遠慮してたけど。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:46 ID:K8510Sat0: ご意見ありがと　旧狩場だとやっぱ２M前後が壁ですかね...
今考えてるのはSDソロとﾅﾅｼﾍﾟｱ非公平はどうなのかなっと

>>773
募集してくるぶんにはいいんじゃ？結構埋まりますよ。
あとHP持ってるのでHWとﾅﾅｼ行きますが、結構５～６Mの場合も多いと思う。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:50 ID:k016/gCN0: おーけーおーけー
本日のNGID:k016/gCN0
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:51 ID:1bN3nI7c0: >>777
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

私は素で聞いてますよｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:52 ID:K8510Sat0: まあﾅﾅｼの場合WIZの破壊力が当たり前として
１０M出すには前がどんだけ走ってくれるか、
鳥がどれだけブラギ切らさないかが重要な気がするけど。
あとプリのネクロへのLA入れすぎとかも
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:52 ID:K8510Sat0: あ、あと共闘ね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:53 ID:oCnjx18p0: 超過疎鯖とかなら出るんじゃね
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:54 ID:I5z07VUl0: 過疎鯖じゃないと無理だろうと思ってる俺Chaos在住
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:54 ID:Kqdpgo5m0: 逆だろ。過疎サバじゃなく名無しじゃある程度PTいないと効率は伸びない
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:57 ID:n6Fd0Cz70: 素WIZとの名無しペアは
・ネクロ3セット↑は怖いからびくびく動くことになる。
・ペアな分バンシー処理がしんどい。

横わき少ない時間ならそれなりに狩れはした、HPで行ったから時給はしらんけど10Mは超えてたんじゃね。
いっそ自重せず全部ヒルスクキャンセルしてSG途切れさせずに進むくらいならネクロある程度の数でもさくさく処理できるから安定度と時給はあがるんじゃないかね。

まぁ、名無しの時給は素になっても1～2割おちるかーくらいで時給8M↑出すって行ったら他の動きが重要にはなるさ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:00 ID:xeYOPTrT0: >>783
そんな事はない
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:51 ID:6uabsIlE0: >>783
過密鯖だと不発続出で効率が落ちるしな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:53 ID:/+YNzXUM0: >>785
そうか？　ネクロは60体沸きだぞ？
突き詰めれば　2～3PTが狩ってるぐらいが一番効率出そうなもんだがなぁ

ま　平日昼間ぐらいしかありえないけども
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:56 ID:/+YNzXUM0: 訂正

60体即沸き
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:20 ID:n6Fd0Cz70: >>787
2～3PTってめちゃくちゃすいてる時じゃないか。
ある程度PTとか言うと5～7PTくらいって思ってありえねーって思ったぞ。

逆に10PT超えてくると沸きが激しくなって少人数での時給は7PTくらいのときより伸びたりすることもあるな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:31 ID:wqG4krOa0: Sesだと名無し臨時募集しても、素wizでは殆ど埋まらないな
知り合いが来て埋まっていくケースはあるが、知り合いが来ない場合は絶望的だ
特に廃支援

ペアならいっそバンシーブッチでいいんじゃねって思う

で、追い込みか・・・・・
俺の素wiz（Lv97）
INT126～145で調整出来る

SD5：ペア自給1.5~1.7M程度
城2：ペア自給1.4M前後
時計4：ペア自給1.3M前後
ﾉｰｸﾞ2：ペア自給1.7M前後
ﾉｰｸﾞ1：ペア自給1.4M前後
監獄1：ソロ自給1.3M前後（ドロップ全拾い）
コモド西：ソロ自給1M前後
SD4：ソロ自給2.5M前後
聖域1：ソロ自給1.4M前後
カタコン：ソロ自給1M前後
ピラ4F：ソロ自給900k前後
番外
名無し3F：鉄板PTで自給4M～8Mの幅がある
　　　　　廃MEだとさすがに殲滅力が高い為、そこそこの効率出る様子

こんな所か
だいぶ飽きてきたから毎日狩場変えて1日2%上げることを目標にしてる
臨時募集するのは土日だけ（平日はソロのみ）
接続時間は、基本夜20時～0時の間でランダム
効率については、中の人が結構下手だから微妙だと思ってくれ
上手い人なら多分もっと出るだろう
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:40 ID:NacXQ7540: ノーグ1とか時計4は自分がやってた当時素ペアでもっと出た気がするんだがなぁ
2～3年前と結構条件変わって出づらくなってる？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:49 ID:wqG4krOa0: どうだろうね
2年前wizやってないもんで状況の変化はわからないけれど
とりあえず効率落とす原因は、ドロップ全拾い（ﾉｰｸﾞ入口に商人待機）とかかな
あとは、時計４の場合本部屋の処理を基本しないようにしているんだ
理由は、臨時レベルだと結構軟い人も多く、そういう人にさすがにあそこに突っ込んでとは言えない
そうなると周りをまわるだけになるんで、ぶっちゃけ微妙な雰囲気
本部屋を効率よく処理できるとたぶんもっと出ると思う
慣れた人とペアならだいぶ自給上がると思うけど、今は殆ど慣れた人はトール名無し狭間に行く為
来ないことが前提となっている

あとは、ひとがそれなりに多い時間しか狩りにいってないことも原因じゃないかな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:51 ID:ZlC/TlJd0: ノーグ１は人多いんだよな・・・
カホｃの高騰とかが原因かなぁ。若より高いや
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:56 ID:Kqdpgo5m0: 氷Dおいしいのに。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:01 ID:NacXQ7540: >>792
なるほどなぁ納得した。当時はペア狩りで良い条件だっただけだわ
3年前くらいだとそのへんがペア主流狩り場で装備やステもそれに合わせてたせいだ。
臨時だとプリがALL+9装備にSRとか普通だったもんなぁ…他に装備が無かった。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:02 ID:tXUHetTA0: >>791
ノグロはBOT共闘があったころに2M程度は出てたな
といってもｷﾓｺﾞﾚ増加来る前の話だから今もそれなり出ていいはずなんだけどな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:56 ID:wVkpzNRN0: 遅レスだが・・・

>>727
ｲｷﾛ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 22:48 ID:BDsp4OK40: 低Lvの質問ＯＫ？

金稼ぎにＦＣＡＳを育てて監獄とアインＤに篭らせるってＴＯＭ？
それともsageよりwizの方が金稼げるだろうか？
wizは強いけどsageの方が応用力がありそうに見えるんだが
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:06 ID:JliPhJ+eO: HDつかってポイスポ全スティが一番効率出るから変わらない
tomなのは質問する場所
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:09 ID:U1jfMG3k0: FCASセージ使って、わざわざ監獄とかアインで
金銭って発想自体が間違ってる気がする

マジ狩りだと　DEX低い分効率落ちるし
魂無しのFCASだと効率低いと思うがやった事無いので解らない
魂FCASならもっと他の狩場の方が稼げるだろう
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:09 ID:pOIgfAa10: 金稼ぎだったらマジ系という選択肢がTOM
素直にローグでも育てたほうがいいよ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:11 ID:Kqdpgo5m0: いやまて、♀垢ならマニアがいるからwiz娘でも稼げるんじゃなかろうか
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:17 ID:BDsp4OK40: >>799
ポイスポって新スキル？
変わりすぎたよＲＯ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:17 ID:q1OGKbj60: 　　（；＾ω＾）　ｳｰﾝ
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　　　　ｱｳﾄｰ!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:19 ID:BDsp4OK40: 魂ＦＣＡＳなら金稼げるのか･･･
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:31 ID:K3qPGxh60: 収集品で稼ぐならローグ1択だろjk
知人は素wizでデモパンにこもって魔女砂でそこそこ儲かったとか言ってたが、それだってローグのほうがマシだろうさ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:34 ID:CTFanT1X0: だが悲しいかなローグの戦闘には爽快感がない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:45 ID:Sbr0sqLk0: デモパンなら罠の方がいいなぁ
いつ変更来るかわからないから、今から作るのはおすすめできないけど

Wizなら無難にノーグか監獄ソロでいいんじゃないか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 23:55 ID:ipoR+qBW0: 金儲けなら収集品狙いでニブル村おすすめ。行くのめんどいけどな。
しかもノーグ行けるなら行く必要ないけどな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:08 ID:khM62b4y0: どうしてもWizで他職と比べても変わらない効率で稼ぎたいならボス系狩るしかない。
収集品や通常レア狩りならどうやってもローグとかのが効率いいし。
上位MVP系はIW必須に近いから需要はある。
後はIWの腕と人脈次第。
平地ソロはゴスリンやデビリンや天使はバカでも狩れるからそれでもいいし。
虎とか金ゴキやタオみたいな比較的雑魚でもいい。
この辺は鯖の粘着具合にもよるが。

できればヤファみたいなカード以外のそれなりに高額レアあるの狩った方がいいけどな。
カードオンリー狙いだと運が良ければ一気に稼げるが、俺みたいに運が悪いと1万匹以上狩ってもカードでなくて稼げない。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:19 ID:/3r6XiXs0: cのうまいボスはロマンってものさ、お金稼ぐために狩るものじゃないｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:24 ID:LiF1Y0U70: エドガーＭＡＰおすすめ
クミホはドロップうまい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:50 ID:FSlTHNQZ0: そういやカホｃってなんで値上がってんの？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:55 ID:l0X6kVE30: うちの鯖じゃ船長ですら深夜でも粘着がいるから
探す手間考えるとボス狩りはマジでTOMだな。
ちなみに三期鯖。

儲けるためじゃなくて通常狩りに飽きてるような連中が
暇潰しに狩ってるって事が多いみたいだ。
しかしHWメインでGvしてる身としてはマジで超ｃが欲しいところだな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:56 ID:1UlH1oqO0: みんなでカホ３枚挿し爆炎のカタールでも作ってるんじゃない？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:56 ID:eJc4EvrM0: >>798
そもそもFCASセージは完成が遅い

そして、他職より優位に立てる狩場は氷のダンジョンくらい→レアは皆無

アインDのレアといえばベアドールcだが、
ベアドールの95％回避Fleeは267なのでまず避けられない

むしろFW使って狩った方が早い

セージかWIZの2択なら断然WIZ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:32 ID:+DJVhUsZ0: カホは爆炎需要が少々と主にスリッパ用だろ

スリッパ行く連中はZenyなんぞいくらでも出せるからな
1日10Mとか軽く稼ぐやつらが購買層だし高騰するのも当然
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:37 ID:MX/6qU2z0: うちの鯖の相場が特殊だったってのもあるだろうけど、再開でまっさらから始めてwizｵｰﾗまでで400Mほど溜まったな
そこまでwizは稼げない職じゃないと思うよ
ただモンクでスリッパなんかの方が儲かるのかもしれない
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:04 ID:1AxGe/F/0: 金稼ぐなら北コモドだな。時給もいい。欠点は眠気。
AGIWIZなら騎士団2がトップクラス。
DEXWIZでも騎士団2はいいが、あっさり死ねるのでオーラ前はお勧めしない。

>>790
監獄はドロップ全拾いでも1.5m↑だな。
狩り方の最適化とアイシラRoWの有無であがるぜ。

個人的な追加で（俺も下手なので参考にならんが）
北コモドソロ　1-1.3mくらい
時計3Fソロ 1-1.3mくらい
聖域2Fソロ 1.2m前後

どうでもいいが、名無し3Fで数えられる程度のPTがいるだけってうらやましいね（またかよ鯖なめんな）

>>818
WIZの狩りはあまり経費かからないしな。
FP狩りだと青J代あるけど。

>>816
ベアドはFWとしても他殴りで問題ないじゃん・・・
FCASが全殴り前提ってわけでもないでしょ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 02:12 ID:K7zvUvPR0: >>819
またかよ鯖はもうゴールデンタイム捨ててたな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 07:57 ID:I2grDBjb0: >>816
スノウアッーｃ忘れるなよ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:03 ID:HW3kHcfa0: アインはFW AMP RoW HD FPあれば断然WIZ
823 名前：790 投稿日：08/11/09 09:15 ID:xSls1ob50: 監獄で俺はアリシアとROW使ってるよ
INTは120に調整している

それでもやはり最大でも1.5Mで、平均すると1.3Mだ
これは鯖の問題や、そこで狩りをしている人の数によって左右される問題だよ
例えば、ひとが居ないとＭＨが何処にできているのかがすぐに分かるのでそこを目指せば効率が出せる
が、ひとが多いと比較的MOBがばらばらだからそこまで効率が出ない
忍者が居ると効率下げる要因
罠師が居ると相当効率が下がる

って所かな

こっちもやってたの忘れてたんで追
時計3F：ソロ効率1M前後
聖域2F：ソロ効率微妙すぎー（無詠唱ＪＴ怖くてやってらんねぇ10分で帰宅したので計測不能）
ｱｲﾝD2：ソロ効率900ｋ

アインは沸きが悪すぎて全然会えず超効率悪い
人がいなければ多分1.3Mくらいは出るとは思うが・・・・難しいな
沸き時間変更前なら2Mとか出てたものだから・・惜しいな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:19 ID:A4TOJTOE0: あらあらうふふ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:20 ID:6qUSeLZ60: >>769
素wiz追い込み狩場を、つい二週間前に転生した自分の場合で情報提供。
tia鯖で、夜19-25時くらいの話。

臨時ペア(基本的にint126sign2調整、城とコモド西がメイン)
城2：1.2-1.7M/h
プリの索敵や氷割り技術依存度が高い。wiz側の工夫で数字に反映した差としては、
レイド弓LA無JT確殺と氷象追撃TSでの本撃破率向上用にT調印スタッフ導入があったと思う。
双方が相手の癖や思考を把握して意を汲んで動かないと数字が出ないので、
固定で組める相手がいる人ならもっと数字出ると思う。
ｺﾓﾄﾞ西：1.8-2.2m/h
プラスタラス盾をプリに貸出。事前に説明の上、プリの氷割り習熟度や耐久と地形を見つつ、
サラマンダー肩持ち替えMSとSGを併用。最終的にはwiz杖スピリンセットint133でやっていた。
相手が非vitプリでも十分稼げ、事故もほぼ無く、程よく空いてると思うので、
追い込み狩場としてお勧めしたい。
SD5：1.2-2.3M/h
自鯖だと転生前wizプリペアのメッカ。地形の問題から、混雑度合で変動激しかった。
LAやヒール砲等込み込みで、アヌビスを平均SG1枚で処理できるintにできるなら、さらに伸びそう。
時計4：1.2-1.8m/h
貸切の事がほとんど。mobの回転が悪く、昔に比べて数字出にくい印象。
本部屋は慣れてない人が多く、圧死するプリさんも何人か。

ソロ(int119・RoW杖)
ｱｲﾝ鉱山2:1.0-1.4m/h
金銭効率も欲しかったので監獄や時計は結局行かず、91から99までアイン籠り。
90代前半はスタン死や巡回ルートが悪く伸びなかったが、
最終的には1.4m安定して出るように。湧きポイントを覚えるのと、
狩場常連の行動を把握するのがコツだったと思う。
ミネラルやジャンクポットは共闘がついてる事が多く、積極的に食べてました。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:21 ID:6qUSeLZ60: 下げるのすっかり忘れてた、申し訳なす。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:34 ID:7mBcl7po0: >>811
たしかにそうだけど、
例えば、一番強いキャラはボス放置で、他のキャラで普段は狩り。
とか組み合わせると、一発レアも狙えるし、スリッパとかでの稼ぎもそれほど落ちない。

WIZ系の最大の強みはほとんど経費0で倒せるボスが存在するってことだと思う。

ずーっとスリッパ系やってても飽きるからそういう時に軽く1匹ボスを倒すとか挟むと
いいスパイスにもなるし、「次のボスまでにスリッパ何匹倒すぞ！！」ってメリハリ付けれるｗ

以上　自分のことでした
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:51 ID:RM4QYYbb0: >>823
古鯖だけど囚人靴でも履けば
素wizベース90でも平均1.7Mぐらいはドロップ全拾いでも出るよ
罠は大抵二人ぐらい、wizとセージ合わせて10ちょいって感じでも
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:34 ID:ELYlF0Ic0: アイシラ風の道標、ソロで超つえー
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:39 ID:RIs8upO90: アイシラ強すぎ、修正されそうで怖いんだが・・・
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:43 ID:VsetN6kH0: 結局90-99をアイン２で育った>>825が熊カード出せたのかを聞きたい。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:45 ID:nY3DKbv60: 愛し（ラ強）すぎて怖い
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:51 ID:P2ZlAPuM0: 825じゃないが１期鯖のHW85ぐらい～98まで籠もって熊20枚ぐらいでてる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:12 ID:zWhHPZWp0: オル服着るとアイシラ+ブラギで無詠唱ってできない？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:18 ID:K7zvUvPR0: 前スレか前々スレあたりを検索だ
過去に何回も何回も話題に出たがそこらへんでも話してた気がする
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:21 ID:zWhHPZWp0: >>835
ありがとう
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:25 ID:RM4QYYbb0: >>834
DEX150ブラギで55%、アイシラで50%、オル服で15%
この辺全部加算だから10%短縮装備が必要

候補としてはオルセットで10%
キャスティングローブ3%
＋4バルーン4%
呪文石1%
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:32 ID:zWhHPZWp0: >>837
ありがとう
狩りにおいての実用面では無詠唱<オル服+WSignらしいので
オル服着る事にします
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:44 ID:VsetN6kH0: >>838
名無し３とかの、フェン付け替えミスをなくすためにオル服つけてるトコなら、
初段SG→サフラエフェクト確認→ANP予備闇服に着替え→無詠唱SGや追撃MSでも。
まぁSG１枚で終わるようになってくると無詠唱の２枚目いらなくなるが。

そもそも詠唱90%程度短縮されてるから、持ち替えとかせずにそのままオル服で撃っても大して変わらないワケだが。
結局何がいいたいのかというと、>>837の判断でいいと思うわ。
フェングロ（フェンオル手）→Sgin持ち替えでＦＡなんかな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:48 ID:vYLIiUI/0: ホルン魔力書を作ってトールに行ってみたんだが、
カーサのブレスがアリス装備時の時だとアスムありで1kちょっち。
ホルン魔力書だとアスムありで3k前後となった訳だが、
カーサのブレスはホルンで軽減しないのかな？
それとも俺が近寄りすぎてニュマで防げない立ち位置だったから
近距離ダメージ扱いにでもなったって事なのかな？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:49 ID:D/7wtY6G0: そのとおり
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:57 ID:sbt3HTWb0: SG1枚だとAMPのリチャージが戦闘後になるからアイシラ前提の話だけど前衛ブラギありPTの名無しだとどっちがいいか悩む
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:39 ID:FSlTHNQZ0: >>840
アリスがＶａｌ盾だったりしたのなら火耐性の差も結構ありそうだな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:20 ID:TmvQWKvU0: ファイアブレスの詠唱の対象になったヤツはどれだけ離れても近距離判定にされる。
ゆえに遠距離軽減もニューマも効かないが、なぜかSWでも防げない特別な仕様

この対象者から3セル以内の場所でも近接判定にされるが
それより離れれば遠距離判定になる
この部分からはやっと遠距離軽減装備やニューマが有効になる
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 16:38 ID:e8AMupJ00: >>837
キャスティングローブ付けるとオル服外れるから候補にならなくね？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 17:04 ID:L/04E3qi0: >>844
その対象者からの距離判定ってセシルの♯とかもそうだよな？
他の範囲攻撃とかってどうなってるんだろうと疑問に思う魔法とか広範囲攻撃とか
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:09 ID:vYLIiUI/0: >>841>>844
やっぱりそうだったのか。
そうなんじゃないかと思ってたけど、レスを貰えて確信が持てたわ。
ありがと。

>>843
おっしゃるとおりVアリス→魔力書だったから余計に痛かったのか。
ちょっと真面目に魔力書でアリスを考えてみようかな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:44 ID:R07KyCzI0: ＡＧＩ型ＷＩＺでＳＰＲ１０とってＤＥＸ＞ＩＮＴ＞ＡＧＩって地雷？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:49 ID:/3r6XiXs0: 多分地雷
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:51 ID:1UlH1oqO0: むしろDEX > INT > AGIをAGI型というのかと問いたい
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 18:52 ID:+GNpZ9/l0: 間違えたんだろ・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:08 ID:R07KyCzI0: 目標はＤＥＸ９９ＩＮＴ８１ＡＧＩ５０くらいで・・
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:09 ID:5UwyZZj00: INTを低くするのはよほど覚悟がなければやめた方がいいと思う
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:15 ID:/3r6XiXs0: いくらDEX早くてSG決めたとしてもソロならINTでFWの火力を高めたほうが・・・ってなりかねない気がする。
どうしてもDEX高くしたいならDEXとINT逆にするくらいがいいんじゃないかね。
俺ならINT99AGI81DEX50くらいにしそうだけど。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:32 ID:AfiaDWS60: INT99AGI99に単独無詠唱装備で勝つる！！
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 19:40 ID:1UlH1oqO0: 素Wiz時代INT99 DEX81AGI51だった経験からすると、AGI50ってのはかなり微妙だよ
Fleeもせいぜい200くらいしかいかないし。そのくせ避けることを期待して動いて痛い目見たりしちゃうから
あ、そんなのは自分だけかもｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:03 ID:sbt3HTWb0: トレインで引っかからない程度の避け率あれば良い訳だし30程度でもFLEE装備にすれば良いんだけど
削るとしたらDEXを99→89くらいで済む様にしたほうが良いよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 20:41 ID:Dh9c5Q9i0: アイシラの効果は詠唱速度だけじゃないんだぜ？
監獄だったらゾンビさえ焼けば・・・！
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:13 ID:xSls1ob50: ＩＷハメについて質問です

ボス属性のMOBについても、北or東からのMOBは1枚ハメ出来ないんでしょうか
足もとに置けば出来るのかと思っていましたが・・・
出来ないなら2枚置かないといけなくなり、非常に難しそうです
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:15 ID:e8AMupJ00: IWハメに属性関係ない
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:16 ID:+GNpZ9/l0: >>859
ＢＯＳＳに方向は関係ない
ちなみに剣、サラ等は射程２だから、抱えてる人から１セル空けた地点にＩＷしないとはまらない
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 21:36 ID:XVC5Yxbu0: >>859
BOSSの場合
移動中だと>>860
誰かが抱えてたりして立ち止まってる状態なら>>861
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:20 ID:nY3DKbv60: >>856
SS見てみたらI99A63D67でFlee190で監獄で光ってた。
Agi50が微妙には同意。

>>854
＞俺ならINT99AGI81DEX50くらいにしそうだけど。
それなんて俺？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:33 ID:RIs8upO90: >>861

○剣抱　　　魔＜IW

○の地点にIWすれば剣ガディはまるで合ってる？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:35 ID:4U8YFdYM0: >>864
どっちから歩いてきたかによるだろうJK
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:38 ID:TmvQWKvU0: 「ＢＯＳＳに方向は関係ない」っていう文章が良くないと思う
移動中ならやっぱり関係ある
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 22:53 ID:1AxGe/F/0: >>848
やるならAGI>INT>DEXのほうがいい。
しかも廃WIZ推奨。
素ならAGI>INT>VITで名無し2F安定かもしれん
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:33 ID:5UwyZZj00: INT低すぎるとFPでスローターの確取るの大変じゃないか？
INT＞AGI＞VITじゃないときつそうに思える
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:53 ID:RIs8upO90: >>866
移動中はBOSS属性でも左と下から以外IWハメ無理？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:56 ID:RIs8upO90: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4675248
これ見るとネクロの方向関係ないのに嵌ってるぞ？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:03 ID:7D6rJEWd0: >>869
基本的にはそういうこと
スキルを使ったりして足止めをしてるとき（移動してないとき）は方向関係なしで
直下にIWを置くことでハメられる

>>870
上記理由と同じ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:03 ID:oCDyxPpD0: ネクロはPC発見時RS→ストーン→サモンまで動かないからその間に直下IWすれば嵌る。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 00:34 ID:H5Mb/P1O0: 一応東からや北からの移動ハメでも2枚使えばできる。
移動速度が遅ければ遅いほど簡単。
サラや剣ガディ程度がギリギリのラインかな。
あれ以上の速度になると、出来なくはないが難しい。
逆にいえばQMにつければ簡単になるということ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:25 ID:JxNhuxKe0: 一応移動中も足元置ければなら北東からも1枚でいけなかったっけか。
移動の足元とかきついけどさ。

基本は移動中の北東はきついな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:29 ID:7D6rJEWd0: 絶対無理。できたとして、それはスキル使用か何かで足を止めてる。
それでもできるって主張するなら、そのMobの名前挙げてほしい。試してくるから。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:35 ID:z4LLdW2V0: 移動中でもBOSS属性に完全直下IWなら方向関係なくハマるぞ
適当なBOSS属性をQMで遅くして何回か試してみれ
877 名前：861 投稿日：08/11/10 01:37 ID:N4JGyESI0: ごめんね、おかあさん知識間違っててごめんね

ただ、結構前にトール1、場所は5の通路だかで前衛が東から連れてきた剣をＩＷで何回か止めたことがあったんだけど
あの時は剣と平行に並んでＦＷ縦置きみたいにＩＷやったら嵌ったんだったか

　　　　　　　　　　　魔＜ＩＷ!!

　　　　　　　前　　　☆剣

☆にＩＷ
確かこんな感じだっけな・・・図がずれてたらすまん

ただ、それ以外の状況でも嵌めてたはずなんだが・・・５回くらい。たまたまか
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 01:53 ID:NchA4rRY0: このゲームの移動の概念自体をわかってないと話が食い違うきがする
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 07:47 ID:oD46y8Fr0: >>877

　　　　　　　　　　　魔＜ＩＷ!!

　　　　　前　 ■■☆剣■

877のこの出し方なら直下なら嵌ると言えば嵌る。
ただその状況でなら前衛に止まって貰ってハメた方が安全そうだ。
880 名前：879 投稿日：08/11/10 07:48 ID:oD46y8Fr0: 慣れてない書き込みとかするからちょっとズレたorz
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:43 ID:SFqT8Zm10: 簡単に試せるボス属性のMOBっていたっけ・・・・
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:56 ID:7D6rJEWd0: >>881
小ボスが良い。特にマスタリンとかが、動きも遅くてChasingでスキルを使わない。
ということで試してきたが、「完全直下」にしたときには北東からでもハメられるってのはできなかった
877のやり方は可能だった
そしてこんな形でもできる

　　　　北

　　　　敵
　　　　｜
魔　　☆-IW指定位置
　　　　｜
　　　　↓
　　　　○-目標地点

これが結果的に「完全直下」になってんのかもしれない？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 08:57 ID:X3sTo6UG0: グリフォン、(精霊)が足止めないかな
精霊はヒールあるけど対象が居なければ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:32 ID:VVQlb43A0: >>868
あー、FW狩りの話だった。まあ実際に作ったわけじゃないから
なんともいえないところではあるがｗ

以下机上の妄想ね。

補正込みINT105もあればちょうど斜めFW*3（210HIT)+SS追撃くらいで沈む。
単体処理では火柱が残らない。
FPだと、巻き込み数が一匹増える感じだなー。
MDEF無視と巻き込み倍加の効力が大きいようだ。

低INTの弱点はSP回復だけど、
今はRoWがあるからなんとかなる・・・かもしれない。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 09:37 ID:VVQlb43A0: http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbLaYabbLayajbFabajaabxaefefefefe6hcWaaaaaajoaam9aaeueObjlrbolGbGfCbJfCbJeeehabaaa1kaaahQaaaaH
ためしにシミュってみた

誰かやってみないかｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 10:37 ID:kbEoofRK0: 移動中の直下じゃハマらない。
>>879の方法ならはハマるが、これは直下じゃなくて2枚を1枚で一気にやってるだけなので直下じゃないしな。
そもそも移動中に直下という概念がないよ。
ちなみに>>879がハマるのは、あの図でいうと中央のIWにぶつかり、はじき返されたところにIWがあるから。
┓
IWの形はこれだから
┓┓┓┓┓
こうあるわけで、剣がIWを出す予定の場所の、右から2番目の所にきた時にIWを出したとしたら
剣の進行方向に　┓←剣　な壁ができる。
右側が壁になっているから剣はハマらずに押し返される。
押し返されたらその後ろに┓の穴があるからそこに　剣→┓　となってハマる。

つまりこの場合だと、剣がIW出す予定の一番左のマスにきてからIW出しても弾き返される現象が起らないのでハマらず
一番右でも、弾くが後ろにIW穴がないのでハマらない。
ハメるには5マスのうち、右端と左端を除いた3マスのどれかに剣がきた時にIWを出す必要がある。

移動中に東か北で直下ハメできたというなら、きっと敵が何かで止まった時たまたまハマっただけだろう。
キーピングで止まったとか、スキル使用で止まったとか。
トールでいえばサラやカーサのFblとかな。
あの瞬間なら、座標さえあってれば方角関係無く1枚直下置けばハマるよ。
大体座標が2～3択になるから、狙うのは微妙だけど。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 11:43 ID:SFqT8Zm10: wizで狩りやすいボスについて相談ですが

とりあえず今はエドガと金ゴキタオという雑魚ボス狩ってます
他に狩りやすいものってあるんでしょうか？
方法としては、ＩＷＳＧしかしておらず、FPはありませｎ

FPあったら鉛筆とか超とか狩るんですけどね・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 11:59 ID:9cFQ5AA80: >>886
めっさ分かり安い！

>>887
ヤファ、超、ロボは普通に狩れるでしょ。
狩り易いってどの程度の事言ってるのかよくわからんが。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 12:44 ID:SFqT8Zm10: 超って狩れましたっけ？
ヤファはLPとか近接HF使うってなってたのでこりゃwizじゃ無理だろ・・・って思ってたんですがいけますか
IW封鎖すれば何もしてこないのかな・・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 13:01 ID:gXiqupPBO: はじめまして。
土曜日からWIZになった新米魔術師です。

質問なのですが、LOVかMSがどちらを取得するか悩んでます。
ＧＭにはMSを勧められたのですが使う狩り場が思い浮かびません。
LOVなら氷でいいかなとか思ったんですが…

そこでMSが光る狩り場を先輩方にご教授して頂きたく、なお当方ＧＶはやりません。
何卒よろしくお願いします。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 13:08 ID:7D6rJEWd0: >>890
今現在の狩場でMS＞SGという優位性になる場所はほとんどない。
趣味狩場のジュピペアか、金だけは儲かるVADくらいだ。
Gvしないなら死にスキルと言ってもおかしくない使用頻度だよ。

GMは、アイシラブラギの無詠唱MSを見て強いと勘違いしたと思われる
実際には着弾までの時間があったり火力がばらけたり狭いと落ちてこなかったりで
どうせブラギがあるならSGと何かを組み合わせたり、SG弾幕切らさないほうが強い
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 13:11 ID:kbEoofRK0: >>889
超はFWロード。
ヤファは逃げうち。
Dis対策に馬牌忘れずにな。
今はアイシラあるし簡単。

>>890
GvやらないならMSはかなりいらない子。
将来的に使えるMAPがくるらしいが、それ狙いは気が長すぎると思うけどな。
もし本当に使えるなら後でキラキラな手もあるし。
SGさえありゃ名無しでオーラふける今、GvやらないならMSLoVは趣味に近い。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 13:17 ID:dZeidTYb0: ←進行方向　　前　　　☆剣　　　　魔＜IW!

これならハマる。北の場合も同様
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 13:26 ID:7D6rJEWd0: >>893でハマる理屈が分からないんだが・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 13:34 ID:eBrKg5my0: SGは強く便利なスキル
MSは使いこなすと面白いスキル
LoVは良くも悪くも期待通りなスキル
何が言いたいかといえばとりあえずSGさえ取っていればあとは趣味
自分のやりたい、取りたいスキルにすればいいよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:06 ID:y51U/oaFO: >>891
素WIZであろう質問者に名無しとか言うんじゃない
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:12 ID:6fEPLcK80: トールソロってる人いる？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:20 ID:VVQlb43A0: 極論を言うとどっちもいらん。SWやFBとかを伸ばせ。
ジュピも死んだしな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:48 ID:oVfkYw5Z0: MSは赤ペロス4枚とサラcで強化出来て、俺のメテオつえーー！！！ができる。
だが実際は、繰り上がりの関係やMOB相性でSGと対して変わらないため、無理やり使う狩場も見当たらない。
LoVは「神の裁きを受けよ！！」みたいなRPにおすすめ。
威力は並。

何が言いたいかといいと、ラッシャーおすすめ。マジおすすめ。
ポイスポ狩りに、卵割に、ノンアクかき集めに、接敵されたMOBをはじき飛ばすのにも！
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:08 ID:6fEPLcK80: そういやSiRをBBガーターラインをまたぐように撃つとダブルヒットするのってまだ健在だっけ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:12 ID:qJywhaYy0: 名無しのMS連打はやめとけ
あれは色んな意味でPTMの負担が増加してよろしくない
LoVは状況次第では結構あり
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:13 ID:1LsJL+YrO: アイシラ発動ブラギ上での赤ﾍﾟﾛｽ＋皿MS連打の破壊力たるや
並のMVPなら数秒で蒸発させることも出来るくらいなんだけど
俺には出来る機会がないというね
グルームで30秒程だったか…杖sopかもしれないけど
mdef低いヒバムとかなら本当に瞬殺出来ると思うんだ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:23 ID:VVQlb43A0: LOV 狩場を増やしたい人向け
MS Gvやりたい人向け

QM5 おでんにいける環境なら
WB4↑ ゲフェンADいける環境なら
高LvSPR ソロ中心なら下手なスキル取るより役立つ

こっから玄人向け

FP10 DEX完成してないLv70台をソロで楽に抜けたい人向け（シュート前提）
FD10 騎士団で遊びたい・・・なら・・・
CB10 シロマアクセで俺HAEEしたい人向け
SiR10 モスコビアでつかえるかもね
SC10 対人やるなら
FN10 ネタ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:38 ID:cdTWJMLA0: >>900
ちょっと前に試したらできなかった記憶がある
いつの間にか修正されたのかも
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:47 ID:7D6rJEWd0: >>904
昔から思ってたんだけど
「ガーターラインまたぐように」っていうのがよくわからない
40の倍数のライン±1のところに敵を乗せて
ノックバックさせればいいのかな？
とりあえずその方法では今やってもできなかった
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:52 ID:NchA4rRY0: 敵のラッシャーはまだそれで2HITするはず。
このまえ生体でカトリSiR壁抜けてダブルヒットで大惨事になった。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:53 ID:J5QMTbMq0: やっぱIWだろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:40 ID:S/vEHZCYO: >>907
本当はQMっていいたいんだろ？
909 名前：890 投稿日：08/11/10 17:16 ID:gXiqupPBO: たくさんのレスありがとうございました
LOVを取り、余ったポイントで直前に話題になっていたIWを3(wikiより実用最低レベル)を取得しようと思います

(´-｀）ギルド狩でWIZ2とかよくありそうなのでSGにLOVを重ねてあそぼ思います
ありがとうござりました
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:19 ID:uaazUcIZ0: >>905
コモド北のゴーレム狩りで、釣りにラッシャー使ってるんだけど
たまに遅れて追加Hitすることがある。だからまだダブルヒット自体はするみたいなんだけど条件はよくわからん
TSみたいにダメージ表示が重なるほど同時Hitでもない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:45 ID:2JttW/240: >>878
を詳しく聞きたいところ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:19 ID:edBNrVZw0: 少し上の北東からのMOBのIWハメからみで、ちと試してきた。
★＝敵の移動目標セル
■＝IW詠唱セル
●＝移動先セル

□□□□□□□□□
□□□敵□□□□□
□□□↓□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□●□□□
□□□★□□□□□
□□魔□□□□□□
□□□□□□□□□

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□敵□□□□□
□□□↓□□□□□
□□□■□魔<IW □
□□□★□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□

□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□氷□□□□□
□□□敵□□□□□
□□□氷□魔□□□
□□□氷□□□□□
□□□氷□□□□□
□□□□□□□□□
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:19 ID:edBNrVZw0: こんなカンジでハメれた。ただし、左右が逆だと不可。
東西方向でも、最終的にIWに対して自分が北にいればハメれる。

問題は敵の移動目的セル再設定前にIWを撃たなければいけない点。
AIや移動速度によってはキビしいのもいるかもしれない。

・・・とここまで書いて今気がついた。
上図ならもっと右に移動して、MOBの移動方向が→になったときにIWハメればいいだけか…orz
実用的な利用価値は殆どないなＴＴ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:42 ID:qJywhaYy0: >>912-913
それ北東からのmobの1枚ハメと言うか、
立ち位置調整して北西から来る状態にしてるだけじゃ…
どうしてもIWではめたいけど、あんまり大きく移動したくないって場合には使えるんじゃない?
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:47 ID:edBNrVZw0: 説明足りずですまない。
結局の原理は>>914のいうとおりなんだが、
IWが相手の足元に直にでる状況でハメれるって確かめたかっただけなんだ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:57 ID:a1V56Bnp0: 理屈では>>879の方法でハメた場合、フタしてないなら前衛が↓に2マス動いた時点で敵は抜けてくる…
と理解しているんだが、あってるよね？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:34 ID:iIR/sgp60: >>915
それは結局の所>>886だから、直下に置いたらハマるという事にはなってないよ。
IWを足下に置いたらハマるというのを証明するなら、進行方向に対して横にしないと。
それだとIWが直下にでる事でハマってるんじゃなくて、壁にぶつかって戻されて後ろのIWに押し込まれてる　という事になる。
本当に直下でハマるなら、1マスだけでハマるはずなんだよ。

ちなみにそれボス属性で試したか？
ボスなら左右に関係無くハマる。
一般MOBなら右からでないとハマらない。
理由は同じく>>886
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:35 ID:iIR/sgp60: >>916
理解出来てないし、あってない。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:43 ID:a1V56Bnp0: >>918
まじか
よかったら解説してくれないか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:47 ID:Z71kHBWQ0: >>909
まだ見てるかどうか分からないけど、素Wizで氷でLov撃つのはやめたほうがいい
タゲうつってフルボッコされる。
SWなりFWなりで自衛できる数ならいいけど、それだったらJTで確固撃破でいいしな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:47 ID:iIR/sgp60: ボス属性ならハマった時点でスタック。
雑魚なら抜けてくる。
>>879は剣ガディだからボス属性。

雑魚の場合は、あの状態じゃそもそもハマらないかもしれないけどな。
前衛との距離とか座標具合によるけど。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:50 ID:a1V56Bnp0: >>921
なるほど。ボス属性はスタックするのか
どうもありがとう。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:02 ID:iIR/sgp60: スタックっていうと変だな･･･
AI種別でいう所のidle状態になる。
だからidleに設定されてるスキルはハマってても使ってくる。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:34 ID:7D6rJEWd0: >>912
>>882のようにしたら左右が逆だけどできたぞ。
925 名前：909 投稿日：08/11/10 23:19 ID:gXiqupPBO: >920殿
(´・ω・｀)食らってきました…手遅れです
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:33 ID:/n/7TFAR0: この湧き上がる感情はなに・・・！？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:42 ID:r5lVZd1/0: これが･･･恋･･･？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:21 ID:8w8Tpzg30: ただし愛は尻から出る
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:21 ID:RciKykv20: ま･･･まぁあれだ
賛否両論あるだろうが、手段の一つとしてSWから一瞬ハイドてのもあるぞ
930 名前：821 投稿日：08/11/11 02:26 ID:sVthotGg0: >>831
遅レスだが。
熊人形c3枚、ジャンクポットｃ6枚、ミネラルc3枚、オプシディアンc5枚でした。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:35 ID:dxY0yxKt0: ハイドはわかってる人同士でタゲコントロールに使う分には便利。
成長途中段階とかだと有効な場面もある。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:57 ID:3C3Wh9Ii0: ブラギがあると、LoV→クロークでタゲ移りしない。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:57 ID:3C3Wh9Ii0: あ、ゲイズティは勘弁な！
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:01 ID:8w8Tpzg30: 氷Dにブラギ連れて行く機会なんてあんま無さそうだからここは一つ
ヒールスクロール推してみる
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:09 ID:OdrDsmlP0: これまた亀だけど

>>823
鯖や忍者罠の有無は理由にならんよ。>>828みたいな人もいる。
「全鯖で一番人の多いirisで」「火炎陣忍者が普通にいて」「1.5倍期間で数えられないくらい人がいて」
1.5m/h↑で安定してる。
>>819で書き忘れたけど不死靴履いた結果ね。
2mとか出る人は索敵が上手かったりするのだろう。

監獄は狩り方によって数字が大きく変わるように感じる。
数字出ない人はゾンビ隠者トレインとかしてないよなー？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:34 ID:dxY0yxKt0: >>935
随分時間飛び越えたレスだな
全ての要素が関係あるよ。ステ、レベル、環境、慣れetc･･･
特にどこの狩り場でも慣れで変わる。

大きく変わるのは、スキルやステで狩り方自体が変わるときじゃないかな？
監獄なら、FWでまとめてSG滑り割りから始まって、
テレポアウト後SWor数クリックで誘導→直SG、ができるDEXになったかどうかとか。
>>823が10分で帰宅した聖域2も慣れてレベルが上がればOD2みたいに全直SGになる。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:35 ID:dxY0yxKt0: 4行目冒頭「特に」はただの消し忘れスマヌ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:04 ID:3C3Wh9Ii0: 聖域で直SGしようとおもったらQMと支援が必要だと思った
ODみたいにするには料理まで使わないとなぁ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 05:34 ID:fjPcsy2g0: まあ簡単にいってるけど直SGは敷居高いよな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 06:37 ID:OdrDsmlP0: AMPがないと聖域直SGはメリットが少ないように思う。
しかし廃WIZなら他にいいとこあるだろうという気もする(JOB美味いけどね）。

監獄だと、今ならFW中心のほうが良いんじゃないかな。
アイシラRoW的な意味で。ゾンビ込みMHなら火柱が残るから若干Lvの高いSGも撃てる（DEX次第）。
直SGにしても隠者のみだったら最初から相手にしないし。

まあ何が言いたいかって言うと、
忍者だ罠だトレインだなんだと言い訳する前に色々試してみようってことだな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 07:09 ID:0OiYBjzN0: いや、常識で考えて
火炎陣でＦＷ消失するバグがある以上、効率の低下は当たり前じゃないのか？
逆に、なんであれで効率が落ちないのかが分からない
すべり割なんてまず出来ないぞ
リビオがすべり割出来ない時点で効率が落ちるのは明白だろ
さらに、直SGするには結構高いDEXが必要で、90代とはいえ、装備次第じゃ無理な人だっているし
廃wizと素wizの差もある
大体直SGすればokって言ってるのって廃wizとか、料理全開とかそういうのばっかやん
さらにいえば、罠で電車するのが居るのに効率が落ちないっていうのも謎すぎる
いくら即沸きといえど、引っ張る奴がいればその間沸かないってのは当然のことで
ため込まれてるのと同義である以上、他者から見たら遭遇率の低下に繋がるだろ

あと、報告主は、自分がヘタレと言ってる以上、素wizと廃wizオーラの安定自給と比較すること自体が間違ってるわけだ
935がそうなのかは知らんがな
dexが110の奴と130の奴じゃ効率が段違いだぜ
廃wizならdex装備にできるが、wizは無理だということだ

さらに
聖域２はＪＴが怖いから帰ったんだろ
狩れる、狩れないじゃなくて
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:59 ID:G1eQcPpwO: 三行で
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:06 ID:vKmHFpxs0: 忍者罠うざいから効率出るわけねーだら。
効率出るって言ってるやつみんなHiオーラ。
JT怖い。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:10 ID:0OiYBjzN0: まぁそんなことはどうでもいいんでちょっと相談をば

FPについてなんだが
1個目のFPにAMP乗せてFPおいて
2個目のFP置く前にまたAMPしてFPってやった場合
1個目のFPにかかっていたAMPってやっぱり消えるもの？
消えないで5個全部にAMP乗ったらしゃれにならん威力になる・・・って思ったんだけど無理かな

あと、IWって巻き込みの数に追加されるんだろうか
MOBだけなんかな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:16 ID:xFXDDown0: 毎回AMPにフイタｗ
テンプレサイトをしっかり読んでくるべし
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:18 ID:ILeVTDB60: FP>AMP>FP
これで万事ＯＫなはず。
最後のＦＰ置く前にＡＭＰね
詳しくはＷＩＫＩでも見ておいで
あとＩＷは巻き込みには含まれないはず
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:35 ID:OuSo6dpc0: もうSiB→FP×5→AMPでいいよ。
全部にAMP乗るはずだけど、設置時間考えるとSGが強いかと。

あとIWで巻き込み倍加のったら通常のMobって1匹で消し炭にならね？
だからのらないはず。
闇・聖・火・水以外はそれで誰でも倒せることになりそうで怖いわ！
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:37 ID:XAclMo6o0: >>947
つ[テンプレ]
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:49 ID:OuSo6dpc0: >>948がテンプレ勧めたから何か間違ってるのかと思って再度見てきたけど、
何かおかしいところあった？
AMPの次に何か詠唱すれば、FPの増幅は消えるがFP→AMP→FPでも同じことだ
と思うんだが。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:52 ID:5cuvXDAh0: AMPはＭＡＴＫ増加スキルじゃないぞ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:57 ID:bu/3vDma0: >>949
それでAMPが乗るならFW→AMPで最初のFWにAMPが乗ってることになるが。
AMPのスイッチ入れるために何かスキル使わんと。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:11 ID:XAclMo6o0: >>949
AMP→スキル使用[MATK増加(一部例外スキルあり)]→スキル使用[MATK通常に戻る]
ってことがテンプレに書いてあるぜ。

だから最後のFPの前にAMPを挟むことですべてにAMPが乗る。
FP全部おいた後にAMP→どこかに適当にFW置くとかでもいいけど。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:12 ID:OuSo6dpc0: え？のるだろう。ノンアクの敵に

MC→FW→AMP→FW後１マスに減ったらJT

とか結構やってるけど、目に見えてFWのダメあがってるぞ？

>>950
次の魔法のMatk増加スキルではないんか？
FW→FP→AMPってしたら、AMPの次に何かスキル使うまでFWとFPの威力もあが
ってると思うんだが。
FPはもってないから知らないが、FWは確実にあがってるぞ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:21 ID:8w8Tpzg30: もうちょっと頭冷やして見直して濃いよ・・・おまい恥ずかしいぞ・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:23 ID:XAclMo6o0: 忘れてたぜ！

>>950
次スレ依頼よろしく。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:32 ID:dxY0yxKt0: AMPの仕様勘違いしてる人は結構多いよなぁ。
今から覚える人はAMPが乗るって表現自体忘れてしまったほうが簡単なきがする。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:39 ID:OuSo6dpc0: おわ！ほんとだ。
スキルのところとAMPのところ熟読してきました。
今度こそ完全に理解したと思いたい。
確かに間違えてました！すごいすみませんでした　orz
AMPが入るスイッチのタイミングを、AMPを詠唱した時から、ダメージが出る
次のスキルの効果時間までと勘違いしてました。
正確には、AMPを使用して、次ダメージが発生するスキルを使った時が正解
だったんですね。
また間違える可能性があるので、再度テンプレ熟読してきます！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:44 ID:peFgbdHK0: あまり個人のブログを貼るのは本意じゃないんだけれども
ttp://amatou.blog34.fc2.com/blog-entry-176.html
AMPくらいちゃんと使いこなそうぜ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:49 ID:wIHcBJyG0: >>957
>正確には、AMPを使用して、次ダメージが発生するスキルを使った時が正解
MCやGFでも効果は持続するので厳密には違う。
そういや試したことはないけど、石投げでも消えるのかな消えないのかな。
最近実装されたばかりだからマジスレには載ってないけど。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:59 ID:OuSo6dpc0: ああ、そういえばそうか。
とりあえず、AMPが切れないスキル一覧も頭に叩き込んであるので大丈夫かと！
>>958のリンク先も見ました。
AMP効果の30秒持続のところは知らなかった…
AMP→AMP28秒後にSG→SGは出ても30秒の時点でAMP切れる。ってやつ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:50 ID:xrxmznR30: ねね、名無しで持ち替えに自信がないって条件で
アイシラ＋闇オル服でINT141シングルサインか
アイシラ＋闇マジコでINT140ダブルサインか
どっちがいいと思う？

ブラギ無しなら闇マジコのがいいと思うけど
ブラギありの場合はアイシラの無詠唱もあるしどっちがいいか悩むんだ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:56 ID:Vspl9zQJ0: 持ち替えに自身がないならオル服で鉄壁
無詠唱と、オル服ありの高速詠唱の違いなんて名無しじゃ大差ないよ。
詠唱妨害されない事が無詠唱の目玉だけど、オル服なら問題なし。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:56 ID:L/G+EKpp0: ブラギ有りならWSign固定で普段オル、アイシラ発動でマジコ切り替え
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:01 ID:v4L+fj970: シングルサイン（笑）
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:36 ID:dxY0yxKt0: MATK計算すればわかるがINT135、145なんかとちがって、
140は5の倍数かつ7の倍数だから他の装備まで考えると140シングルSignって選択肢は十分アリ。
名無しでブラギありならスローター99%確保したら常時オル服がベター思う
ペアとか効率突き詰めるときはプリと話し合ってきめると良いよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:56 ID:h8/ezCvF0: シングルで変わるのはSOPが+8の時にバンシーに対して最大7から6HITになるくらいじゃね？
INT133はスローターが、INT147だとネクロが1枚で落ちるかどうか大きく変わるけどINT140の時は個人的に微妙な差に思える
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:00 ID:h8/ezCvF0: ああ自分の装備で考えたから女神とか入ってないや
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:10 ID:Kr05H2qT0: int140　sign一つの場合　MATKは653～1116
int140　sign二つの場合　MATKは632～1097
969 名前：968 投稿日：08/11/11 16:11 ID:Kr05H2qT0: ごめん
int141とint139の間違いね…
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:12 ID:Kr05H2qT0: ところでスレ立て依頼されてないからしてきたほうがいい?
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:25 ID:Vspl9zQJ0: >>970
まだ見てたらお願いしようかな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:29 ID:dxY0yxKt0: Sign一個外してまでINT繰り上げた方がステパフォーマンス良いINTってのは
INT140シングルSignくらいしかないきがするんだよな。
133シングルSignするくらいなら130ダブルSignのほうが↑等々
126で125ダブルSignが↑だけど辛うじてギリギリ124の時に選択肢があるか程度
120も同様に検討の余地が無いこともない。
JT狩りとか1HITスキルメインで最低MATK重視だと一応考慮に値する。

総じてこれら例外除いて、Sign外して1ランクINT繰り上げるより
1ランクINT下げてSign2個にしたほうが優秀。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:41 ID:8w8Tpzg30: んな事も答え出せないんなら2回名無しいって両方試せよ
ゆとりすぎて答えるきならねー
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:00 ID:Vspl9zQJ0: 聞くだけならタダだから悪いことじゃない
聞かぬは一生の恥といってだな

相手したくないなら反応しなきゃ良いんだ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:23 ID:3sHGwJEt0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#288
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226394478/
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:41 ID:47v2zlmp0: 聞くは一生の恥
聞かぬは男の意地
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:44 ID:WFUMfjqy0: 持ち替えに自信が無いって時点でオル服外せないんだから
他をベターにするしかないんじゃね。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:22 ID:PMviBNdG0: 諸兄にお尋ねしたい。

ある廃魔に「ＩＮＴ150予定｣と聞き条件をいろいろ計算して訪ねたら
「アクセサインじゃないので」とあっさり返され、INT150の方がＷサインより強いといわれたんだが
らとりおで計算してもＷサインに軍配が上がるんだ。
ＩＮＴ150＝99+70のＪＯＢ補正に+8Ｓｏｐ、アイシラたれリーフ、ｓマジコ、魔力書盾、イヤリング×2、女神巻物に+10料理
比較対照は99+70のＪＯＢ補正に+8Ｓｏｐ、アイシラたれリーフ、制服、女神巻物、Ｗサイン、魔力書盾に+10料理のＩＮＴ145
（ぶっちゃけると下のは自分の装備）

私は何か重大な見落としをしているのだろうか？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:30 ID:jb28oy790: スレも終わるし、ダブルサインを崩してINT上げた場合のMatk評価表置いておくね
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5855.zip

zipの中はmhtファイルが入ってて、
ベースがエクセルで作ったやつだからmhtファイルをエクセルで開けば式入ってるお
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:31 ID:rpUw1aSm0: 逃げろ、ハンス！ダブルブリシンだ！
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:36 ID:HjO6iy0d0: オル手だったりしてな
Int150自体はエルダグラスかグラリスあればいけるし
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:38 ID:e6cu8PER0: イヤリング×2って書いてあるぞ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:39 ID:T6OnNs0H0: イヤリングRなんてものもあるぜ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:39 ID:Kr05H2qT0: int145 wsignでMATK688～1246　エギラでSP回復75　緑ペロスで68
int150 MATK679～1207　エギラ靴でSP回復81　緑ペロスで73
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:40 ID:bGAeWKId0: >>978
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり、両手杖使用の可能性があるんだよ！
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
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986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:42 ID:5uHpod+W0: 計算したらINT150+オル手*2＞INT145+sign*2だった。
イヤリング使ったなら白根
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:51 ID:dxY0yxKt0: >>986
それは147+Sign*2の方が威力強いけど詠唱速度の為にって事になりそう

つまりスタッフオブディストラクションか!!
ｱﾚ･･･実装済みだと仮定して計算しても逆転しないな･･･計算がおかしいのか
Sign強すぎる
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:55 ID:peFgbdHK0: 君が見せる仕草　僕を強くさせるSign
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:55 ID:Kr05H2qT0: intがあがるアクセCなんてあったっけ?

威力面だけならいかなる状況でもSign＞オル手だと思ってた
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 21:42 ID:VgUmyQTX0: ペットでオプションつくようになるパッチがサクライに来たみたいだな
INTやDEXあがるのもあるみたいだ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 22:23 ID:4X6+HXCQ0: >>990
PTだと
ﾍﾟｯﾄ邪魔なんだよ、さっさとしまえよ糞が
って言われて終わりの予感
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 22:28 ID:BVpZUfXA0: 名無しにて
前衛:スチールチョンチョン
プリ：ハンターフライ
冠：ハンターフライ
ＷＩＺ：ハンターフライ
砂：ハン（ｒｙ

これでかつる！！
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 22:30 ID:tjooUiVB0: それ以前にペット飼ったことがあるなら分かるだろうが
ペット連れて歩くとさりげなく立ち位置に横入りしてきてかなり邪魔

WIZみたく細かい動作する職には不向きでないか？
ペットにSW占有されて死ぬとか情けない死に方は嫌だ
固定砲台するなら問題ないが
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 22:34 ID:peFgbdHK0: デザートウルフ(子) - (INT + 1, MSP + 20)
ペコペコ　　　　　 - (MHP + 150, MSP - 10)
ポイズンスポア　　 - (STR + 1, INT + 1)
ムナック　　　　　 - (INT + 1, DEF + 1)
ドケビ　　　　　　 - (MATK + 1%, ATK - 1%)
ソヒー　　　　　　 - (Str + 1, DEX + 1)
デビルチ　　　　　 - (ATK + 1%, MATK + 1%, MHP/MSP 3% 減少)
ジルタス　　　　　 - (人間型モンスターに対する攻撃力及び魔法攻撃力 2% 増加)

このあたりか魔術師に有効そうなのは。
ぶっちゃけめんどくさいし邪魔だから飼いたくねぇです
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 22:36 ID:L1uA9gXy0: 素WIZ時代ずっとペット連れて光った俺が通りますよ。

慣れててもSW使う狩りは厳しいものがある。
SW使わないんだったらさほど邪魔には感じなかったな。

ペット好きとしてはステが上がるなんて仕様は勘弁してくれって感じだが。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:04 ID:dxY0yxKt0: はてしなく面倒だな･･･
INT+1とか黒縁眼鏡とエルダ中段の差額くらい多大な価値あるってわかってやってんだろうか
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:10 ID:cOALvxVb0: 敷居が下がってなによりじゃまいか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:10 ID:zfPscQ8p0: そもそも今サクライでやってる根本的なリニューアルがどうなるかわからんから
ペットごときで一喜一憂しても意味ない気がする
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:30 ID:DoPkqjQp0: 1000なら魚六のグラ修正される
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:32 ID:peFgbdHK0: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、
敵スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに粉砕される、俺達、特攻野郎ＷＩＺチーム！

俺は、火切りAGI型。通称水風念WIZ。
FD逃げ撃ちと避けボルトの名人。
俺のような超マゾWIZでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はDEX＞INT。通称珍速。
自慢のチョッパヤ詠唱に、ザコはみんなイチコロさ。
低威力だけど数かまして、カードからレアまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそINT＞DEX。通称一般人。
スキルはまんべんなく取ってるから臨時での動きと汎用性は天下一品！
特徴無い？最強厨うざ？だから何。

STR≧AGI。通称殴り。
短剣扱いの天才だ。半漁人でもブン殴ってみせらぁ。
でもHP100ｋ↑の敵はかんべんな。

俺達は、ラグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、特攻野郎WIZチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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