GvGについて語るスレRound-107

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GvGについて語るスレRound-107

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/11/06 17:05 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-106
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1224451222/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/11/06 17:05 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:16 ID:WFLz3CwHO: ガディ強化3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:26 ID:j1R4N8fIO: 前スレでチェイサーの盗作の話になってたけど、チェイサーはGvにいらなくね？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 18:35 ID:Qo3AJLuJ0: よく分からないが2PCで遊ぶ分には面白そうだから作りたい俺がいる
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:09 ID:UaoSKLxZ0: ねね、アンフロドルなしで鳥のジョークでの凍結耐性100％にするには
LUKいくつ必要？MDEF高めたゴスVIT=LUK　LKかパラで
普通にWiz地帯MBや献身通せたりよさそうなんだけど
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:15 ID:+ouFSAU60: 100％は不可能
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:23 ID:MfY4FxRX0: >>4
そう言うお前の鯖はどこ？
余程過密で鯖が重くて身動きできない範囲攻撃まんせー鯖だとお見受けするが
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:31 ID:+ouFSAU60: チェイサーは必要
でも必須ではない
フルコ完備の所だと
Gv職と言い切れるかどうか微妙な所まで落ちてきてる
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:36 ID:j1R4N8fIO: キーユニット落とすだけの脱衣なのに、そういう職にはコートかけてるし意味なくね。
ほっといても死ぬようなキャラに脱衣してるだけじゃん。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:48 ID:4okm0BSMO: 脱衣しかできない葱ならいらないね
盗作飛び下痢やクロコンやらできっちり仕事してくれるならまだ居場所はあるけど
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 19:57 ID:IcUIKhth0: よく考えたら飛び下痢って汚いよな・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:39 ID:+ouFSAU60: 最強のスキルだな・・・
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 20:43 ID:3ApbTHXJ0: あれを撒き散らしながら激走する葱を幻視した
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:17 ID:1Sv6CMQ30: 出した勢いで飛ぶんじゃね？
ノピｋｔｋｒ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:37 ID:7zXjjCeI0: 下品な奴らだなぁ

糞して寝ろ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 21:44 ID:AOgGJIGs0: これ撒いたの絶対葱だろ･･汚いなさすが葱きたない
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:23 ID:vikhG6aW0: 俺はこれで葱きらいになったなあもりにも汚な過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり葱抜きで行った方が良い事が判明した
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:31 ID:uYMiibYY0: チェイサーは理論値は最弱だけど、実際は常時コートなんてしてる奴はいないから結構使える
破壊はV鎧やゴーレムで防げるけど脱衣は防げないからな
あとは相手がロキ内にいるときにクロコンで掴めれば鬼すぎる
スレ的には最良の状態しか想定しないから微妙判定されるのもしょうがないけど
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 22:58 ID:nX/ybc8S0: >>8
お前過密のことなんもわかってねーなｗｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:06 ID:es2MS+3Q0: 葱はWSと同じぐらいの比率でいてくれると助かる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/06 23:20 ID:W0Dg2iQ50: WSもそうだが非EMCチェイサーは何人も要らない。
が、必要職の揃っている同盟に１人２人居ると防衛のバリエーションになる。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:42 ID:8GGprpE00: 前スレ>>994
自分とこの同盟で素でSTR80AGI90VIT40のAXが毎回突入時にEDPして
裏切りでロキ殴って即蒸発してるんだが役に立ってると思ってるのか不思議でしょうがない
他も何も言わないしね
最近Gvプレイヤーになってきたから自分は放置してるがｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:43 ID:NKGFdBcQ0: >>6
lukよりmdefのが重要
mdef70↑でluk50くらいあればジョークは全く気にならないくらいにはなる
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:44 ID:yRbp3DvF0: 水アンフロ装備で殴れば結構耐えれるよ
阿修羅はロキ内だから撃てないし
魔法はタラなくても痛くないしで、意外と頑張れる。

ただし、ADSが非常に厳しい。
ゆえに、みんなで協力せずに、一人で実行するのは無理
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 01:59 ID:Nw9KghFs0: 献身もSWも無いんならまぁ、有効なのかもしれないけど
ロキを出すけどロキを保護しないってケースをあんまり見た事ないな・・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:01 ID:JOL3as6x0: ロキ内部はMS弾幕により異常なほどスタン発生がおきるので
スタン耐性がないAXは使えない
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:20 ID:rLX0AJHD0: >>25は防衛にWiz二人くらいしかいない鯖じゃないのか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 02:44 ID:h1h2PdRN0: すんません質問なんですけど
プラチナとかにある中型耐性15％って対人でのPCからの攻撃にも効果があるんですか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 03:33 ID:dr5dbJv/0: 1鯖だけど、無人ロキとかやってる鯖ってある？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 03:43 ID:/mFWlvap0: >>29
あるよ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 03:45 ID:iI8ZvqZa0: 理想的なハイプリの動きってどんな感じだろう？
他所のハイプリの実例なんかも交えて、参考に聞いてみたい。
成果が分かりにくくて、最近自分の動きに自信が無くなってきた…
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 03:51 ID:dr5dbJv/0: >>32
反復作業・リカバ徹底・周囲の警戒と言いたいけど
今はもうプリでもいいから、PTに居てくれるだけでいいよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 06:09 ID:GRl5wx0j0: プリはほぼ目立たない裏方＆何の爽快感もない役回りだからな･････
ほんと素プリでもありがたい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 07:29 ID:P12So/fIO: >成果が分かりにくくて自信が～

たしかにわかる気がする

------ここから恒例のプリを崇めるスレ------
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 07:36 ID:6+PFJ1RW0: ぷりたんにぶる＾＾
37 名前：32 投稿日：08/11/07 07:50 ID:iI8ZvqZa0: >>33-35
同盟で意見を求めても、同じように「プリ出してくれるだけで～」という流れになりがちなのよね。
匿名で誰憚る事無いので、「プリさんもっとこうして！」っていう本音を聴いてみたいのです。
どうせプリで出るなら、最高の働きをしたい。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:12 ID:F0RMJcy10: >>26>>28
俺は>>25ではないが
だから協力ってことだろ？
まさか一人で全部やるわけではあるまい
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:16 ID:F0RMJcy10: >>37
プリってだけでマンセーされることも多いが
後々にすげーとか褒められるのはどんな状態であろうと支援が途切れないプリ
特に乱戦　暇防衛時の二つで差が出る
暇防衛時でも支援を途切れさせないのを1ヶ月も続ければ一目置かれる
無茶苦茶むずいが
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:17 ID:6ZDNfboQ0: >>32
今までのログ見れば分かるけど、どの職でもADSが厄介過ぎるので、
ロキ抜けた先で耐えながら味方にニュマ、高DEXなら+サンクだけでも大分助かるかと。
余裕あれば、事前に味方ADSと打ち合わせしておいて、敵要職へLA落としたりetc

平地だったら、敵のdis後には即ブレス、味方LPの後方にサンクひけば教授に喜ばれるしetc

要は、自軍と打ち合わせする事が重要じゃないかなー。
鯖の規模、自軍の規模によっても理想のプリ像は変わるだろうしね。
「何して欲しい？」も良いけど、「～で～だったからキツい」という味方の嘆きからやって欲しい事を汲み取るのが理想のプリ像じゃないかな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 08:56 ID:0KiCBsFN0: 支援やリカバは当然として、ニュマSWできるプリが少ないのよね。
EDPグリムやADSが来る場所にはニュマとか、ロキは落としたけど前衛のBB乱舞が凄いならWP超えた地点にSWとか。
そういう周囲の状況居合わせたニュマSWできるプリが皆無と言っていいぐらい少ない。
逆にいうなら、それができるプリは凄く助かる。

後はエモだしたら支援ください。
ギルドによるだろうけど、うちではあるエモが支援欲しい（ブレ速）の合図。
プリが近くにいないならまだしも、ほぼ真横にいるような状態でエモ連打しても気づいてないのかやる気がないのか支援がこないとか結構ある。
時間で切れたかけ直しだけでなく、Disとかそういうので切れて即支援求めてるのに即反応する機敏さも欲しい。
Disが見えたら求められるよりも速く支援かけるのが理想だけど。

後衛まで前衛がきて荒らされてるのに、支援とかヒールとかするプリがいるけど
SW置いた方がいいのに、とかね。
LPがないか既に消えてる場合とかだけど。
状況判断、この一語に尽きるかなあ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 09:14 ID:3rqA3nHhO: 交戦中のスキルの使い方は腕次第だからあまり期待してないなぁ。
それよりも基本的な事をしっかりやってくれるのがいい。
支援、リカバ、サイト、キリエ、EMC前のアスムとか。
最低限の仕事さえさぼらなければそれ＋αは全て理想の動きといえる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 09:22 ID:bw5aqbml0: プリって耐久力ないからなぁ
Gv出たことあるけど属性ｱﾝﾌﾛでもないと魔法に弱すぎるしEDPは絶対即死するし
回復剤持てないから大して耐えられないし
破壊武器があるわけでもないから攻めにもあまり向かないしさ
て事でもう支援に徹する事にした廃ﾌﾟﾘ
2pcで攻めや防衛に役に立つアクティブなキャラを育成して肝心な所ではしっかりプリ動かすのが自分の中では最適解

俺はブラギ作ってリカバまわしやすくした
最高な動きを求めるなら他人に頼らず自分で最高な環境を作るのが手っ取り早い気がス
特にブラギなんか欲しいって時にない時のが多いしな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 10:57 ID:YS03+zId0: 個人的にプリに求めるのは
防衛だとまずマニピかな個人支援より全体支援優先て感じ、結構マニピは疎かになる事が多いように思える
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:18 ID:TJliDIhdO: ゴスペルで＋20でたのに、ブレスこないとかは一番だるい
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:27 ID:XkwcZXTA0: 黙って立ってるだけで当然ブレス速度キリエが来るのものとして
「ブレス来ないぞ、この無能者め！働けよ！」という口をきく奴のなんと多いことかｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:29 ID:lj9STVl30: 無能とか働けとか言う奴が多いのか？
本当に？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:49 ID:+T+BtnzE0: 支援請求するやつは多いだろう
特にWIZ LKの俺TUEEEE厨はやばい

勇者LK : ｶｲﾄｶｳﾌﾟｷﾘｴｺｰﾃｨﾝｸﾞあと魂よろｗｗｗ
勇者WIZ : 魂とブレスくれ。早くブラギ展開しろよ！
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 11:58 ID:IvmAuvxjO: さすがに魂は要求していいんじやね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:01 ID:31iSCe2n0: LKの魂の適用って片手剣のみだぞｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:20 ID:0KiCBsFN0: >>43
素プリ限定の話？
廃プリなら結構あるよ。
装備的にも火力職と違って威力あげる装備とかする必要ないから、ほぼ全て耐性装備に回せるし。
MEみたいな型じゃなければ10Kは軽くあるし、最近はHP補強装備も多いから13K前後な廃プリもそれ程珍しくない。
これで耐性装備したら結構死なないよ。
水アンフロにタラ/ベレー/ロングメイス/アリゲSPB*2/D肩にノクシャス
これで人耐性42％と遠距離耐性30％と無耐性15％。
阿修羅はどうせ死ぬから無耐性半分諦めて、遠距離あげておけばまず死なない。
EDPSBもよっぽどの高威力以外は耐えられる。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:27 ID:mUiTJc0h0: >>46はもののたとえだろ常識的に・・・
ぷりに求められるのは効果が目に見えなくても迷わない心
裏方衆は目立った活躍をするより基本の仕事を堅実にこなすことこそが重要

でも全然評価されないしたまに支援きらそうものなら鬼のように支援支援うるさいし
ほんとドMじゃないとやっていけねぇと思う、少なくとも楽しめないと思う
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:47 ID:PF1ht+bI0: コートクリエとしては、ロキ以外のコート時間管理とかめんどいので
切れてるなら壊される前に希望してもらった方が助かると思ってる
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 12:58 ID:n8rXrkhB0: WIZ視点としてはブレスと防衛時のマニピだけは維持してほしいかな。
結構支援切れっぱなしな事が多いけど
あんまり要求するのは悪いから速度はペコHB持ち替えでやりくりしてるけど、
攻め時のブレスと防衛時のマニピだけは重要だからお願いするようにしてる。
あとはリカバもだな、これも超重要。

でも一番重要なのは継続的にプリで参加してもらえる事だと思う。
あｂまり無理要求してプリ出したくないって言われるのが一番困るから
プリはある程度は好きなように動いてストレスを感じない事が一番。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:19 ID:lj9STVl30: 本当に支援欲しい奴は2PCでプリ出すか課金アイテム支援してるからな
俺も前衛の時は2PCで支援
他キャラメインだと欲しい支援もすぐ分かる
無詠唱狙いのキャラは殆どブレススクロールもってる俺の同盟
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:30 ID:fuXiRe40O: 無茶な支援は求めないけど、最低限の支援はしてくれないと困る。特にリカバリー。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:35 ID:lj9STVl30: 上手いプリはサンクの使い方が秀逸な気がする
置く場所とかタイミングとか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:50 ID:xXGnmy350: 前衛には突撃時にアスムかキリエは欲しい
Wizは常にブレスとリカバが必須
妨害職には何も掛けなくても問題ない
マニピは必須じゃないが、あった方が全体的に負担減るからやった方が良い
このくらいが最低ラインか?

Wiiiiiz様の支援要求がうざいとかあるけど
ブレスとブラギの有無で性能が極端に変わるから勘弁してやってくれ
あと魂が無いとSW役なら仕事にならんし、カイトで蒸発する可能性もあるんだ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 13:50 ID:q6XPy9nNO: プリ側からすると>>52みたいなドMだとか楽しくないとか言われるとやる気なくすよ。
俺の場合は支援切らさなかったり言われる前に動いたりして味方の役に立ってるって感覚が嬉しくてやってんだ。
人それぞれ楽しみ方が違うのにそれを否定されると虚しくなるわ。
それを言ったら前衛だって回復剤叩いてるだけのドMだろが。

といいつつもほんとにドMだから>>52みたいに思われてんのも気持ち良かったりすんだけどね＾ｑ＾
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:09 ID:p4QD9f9Q0: >>59
まて、見当違いの方向に噛み付いてないか？ｗ

評価されない、かと言って支援を切らせるとやかましい、
それでつまらなく思ってプリをやめて行く人が多いってだけの
話じゃないのか？

誰も「プリ＝ドMﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて思ってないと思うが？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:14 ID:lj9STVl30: >>60
むしろお前が>>59を曲解している
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:17 ID:XkwcZXTA0: 「俺に+20来てるのに魂切らせてるような無能は氏ね！」
と散々言いまくってたWiz様が2PCで自前リンカー出すようになったが
だんだん+20待ちの間のリンカーの仕事の方が増えてきて
他の奴らに魂クレクレ言われまくった結果
「支援クレクレ言う低脳勇者は氏ね！」
と叫ぶようになった。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:22 ID:iZHOQejE0: プリの問題は非常に単純だ

裏方を好んでやる奴が少ないからプリや雷鳥、リンカーが固定されやすい
特にプリは特殊なステータスが必要なわけではなく育成しやすい、持ってない人の方が少ないぐらいの職
けれど、Gvではプリを出さない、勇者職しかしない、俺ＴＵＥＥＥしか興味が無いそんな層が多い

プリや雷鳥のローテーション出来ない同盟は崩壊する
何故なら、裏方職は経費が安くコストパフォーマンスが良い
経費のかかる勇者前衛や阿修羅、ＡＤＳを増やすより雷鳥でスクリーム、ジョークする方が安くて強いんだぜ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:39 ID:lj9STVl30: 裏方職って経費安いか・・・？
むしろ重量に余裕がない職が多いから普通のシロポで賄うとか難しいから結構かかるぞ
しかも勇者は問題外として
ADS増やすよりスクリームジョークの方が強いってのもすごい限定された戦いじゃね
最近は後衛でもVITふってるしS属性でアンフロやドル固定の奴も多いし
裏方のフルコ役なんて防衛の際にはほぼ必須だけどすごい金かかるしな

経費問題はまったく別だと思うよ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:58 ID:/mFWlvap0: 前にギルドで話しててHP出すのを渋る一番の原因はGvだと素プリと大差ないからって意見が多かったよ。
Asm使えないしキリエなんて取る余裕ないし…、みたいな。
後は装備揃ってる人ほどHPでGvするの嫌がる傾向が強かったなぁ。
平地TUEEしたいって意見じゃなくて装備揃ってない前衛には突撃任せてられないって感じだった。
装備もあって上手い人にプリ出して貰うのはなかなか難しいねえ…
66 名前：32 投稿日：08/11/07 14:58 ID:iI8ZvqZa0: 色々ご意見感謝。
まだやれてない事が色々ありそうで、やる気が沸いてきた。

WIZPT固定所属で、PTへのブレス、IA、キリエとマニピをルーチンワークにして
その合間にサンク設置、PT外のロキや阿修羅中心にキリエ回し、ロキにSW
敵の突入が来たらWIZにリカバリー連射…って感じでやってたけど
ディスペルに対する反応とかは全然意識してなかったから
もっと支援切れの赤ログに過敏になってみるよ。

>>40
『味方の嘆きからやって欲しい事を汲み取るのが理想のプリ像』
何か魂に響いた。空気読めるように頑張る。

>>41
突破してきたLK1騎をなめて掛かって瓦解させられた事があるから耳が痛いぜ…

>>43
>>51
耐久力に関しては、装備ガチガチにしたら結構あるのかな？

黄色リボン/赤眼鏡/アンフロシルク/ノクシャスウール
ホルンVK盾/バリアント靴/四葉SBP*2/ロングメイス
HP13k↑、遠距離75%,人2%、無10%、水20%、火20%、MDEF17%

このセットを基本にタラVK盾持ち替えでやってるけど
ADS含めて遠距離攻撃ではそう簡単に落ちない気がする。死因NO.1は阿修羅。
自分のHP管理に追われなくて済むから、落ち着いて支援出来てるかも。
属性アンフロは、弱点作りたくないのと重量の問題で使わなくなってしまった…
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 14:59 ID:lj9STVl30: 最近じゃギルマスも裏方だと思うな
攻めがリログゲー　防衛じゃ5分ごとにEMCゲー
当たり前だがサバキャン、死亡、遅刻、総スカン
砦取ったら平日でも宝箱管理
AD同盟管理　上納管理
垢貸しすればいいじゃん？ってなると通報されて規約違反
ギルメンが何か問題起こすとGv中でもWisが来る
何かと他のギルマスと比べられる
Mにはお勧めだ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:08 ID:yRbp3DvF0: EMCゲーになってからのギルマスは
ちょっとしんどいね
Gvもやってて面白いとは言いがたい
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:10 ID:0KiCBsFN0: 防衛で5分ごとにEMCとか防衛できてなくね？
基本EMCで1回呼んだらほぼ棒立ちで他キャラ動かしてるけど。
崩された以外じゃEMCする事ないんだし。
防衛が完璧であればあるほど、防衛でEMCする必要が無いはずだから
防衛でEMC多くなるなら、それは防衛がダメだって事になるよ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 15:10 ID:pLQWUf2/0: 嫌な部分だけ書いてるように見えるけど確かにその通り何だよな
ただやってるから偉いわけでも調子に乗れるわけでも無いが、そこまでやりがいあるとは到底思えない
EMC用ギルド作ってGマスター以外がEMCギルドマスターやる場合もさほど変わらないしね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:14 ID:A2vPnbUp0: 防衛でも5分どころか一回EMCしたらすぐリログしていつでもEMC出せるように
準備してるなぁー。その5分が勝敗分けること多い。

一発で崩されず，EMCによる防衛ラインの構築（EMC前には相手が波状出来ない
ように荒らす）が攻めのそれより早ければ何度でも立て直せるし。

状況判断がうまくいったシーンとか最高に楽しいけどな。
攻めでもどのタイミングでEMCするかが勝敗分けることも多いし。

やっぱり流石だって言われた時にはたまらないかな。それがやりがいかな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:48 ID:0KiCBsFN0: >>71
砦によらない？
EMCしてすぐリログして復帰しようとしたら、封鎖されててマスターがER戻れないとか。
テコン系で復帰できないような所はまずないけど、チェイサーやチャンプだと封鎖されると戻りづらい。
それに防衛ラインを敷く為にEMCするといっても、攻めがすぐ来るかどうかにもよるよね。

微妙に崩れた時にEMCで立て直すのにER前に荒しかけるのは常識だけど
相手的にもER前に荒しがきたら。中でEMCしようとしてるってのが逆にそれでわかるわけだし
荒しを無視して突っ込んで来るというのもあるよ。
実際うちではある同盟がそのまま>>71のようにEMC立て直しはかろうとするから、ER前荒しにあわせてこっちも突入してるし。
こうするとER内の戦力が減ってる上に、相手がEMCするとラインが一時的に消えるからもの凄い崩しやすい。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 16:53 ID:lj9STVl30: まぁその辺は鯖や自同盟と相手の戦力にもよるから突っ込むところでもないかと
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:31 ID:A2vPnbUp0: >>72

テコン系だからなぁ私は。
確かに防衛時のEMCはチャンプやチェイサーだと変わってくるとは思う。

荒らしは相手が前マップにどの程度集まっているかによるのだけど
相手マスタのEMCさえ潰すか遅らせれば何とかなる可能性が高い。
もっとも前マップにも十分な戦力がいて中も崩されているならば無理だけども。

もしER前荒らしにあわせて突撃してくる相手が多く崩されたらここからEMC連発になる。
防衛的には出来てないことになるんだけど，こういった局面って割と熱いんだよなぁ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 17:59 ID:P12So/fIO: うちのマスターはドＭだから問題ないわ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:10 ID:OuX6lMvh0: >>37
プリにはスクロールで補えない部分を特にがんばってほしいな
リカバ、サンク、SWあたりかな？
うちの同盟は80人規模でプリが1～2人だからほとんどスクロールなんですよね＾＾；
SWは魂かかったWizがメインでやるから、優先度はリカバ>サンク>SWかな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 18:45 ID:8Fsjhepz0: 80人規模でプリ1～2って罰ゲームみたいだな
どうでもいいけどDisするたびにブレススクロールを何度も使うクリエがいて恐怖を覚えた
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 19:04 ID:Nw9KghFs0: よくそんなんで誰も文句言わないなｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:09 ID:JjXlFME70: 文句を言ったら最後、全員から「じゃあお前がやってくれ」と言われる
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 20:14 ID:5uraKrbj0: プリ楽しくね…？
Gvやっててプリ雷鳥リンカー以外の職で出ることなんてないんだが
だけど名声WSP無駄使いしてごめんねマスター
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:16 ID:P12So/fIO: 防衛中にひまーとか言い出さなきゃいくらでも支援してやんよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:24 ID:ijWk3MxQ0: プリ楽しいね。　SGとADS耐えててなかなかおちないの
LAの一押しで倒すの・・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:29 ID:O3SXag4Q0: ゴス着てないLKにLAかけるのは味方のチャンプ殺しているようなものだけどな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 21:49 ID:yRbp3DvF0: 転生来る前はINT-VITプリは攻めの花形職の一つだったんだよな
転生きてからプリが不人気になったよね
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/07 22:43 ID:MyPjSBcF0: >83
それでもしぶといゴス持ちは、さっさと沈めておかないと辛いから正解だけどな
逆に、んな事しなくてもあっさり死ぬ黄ゴキにやったら悲惨だな
まぁ復帰が楽な砦の構造か否かってのもあるかもな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:41 ID:qy93juwi0: 今はＬＡしなくても装備次第で26ｋ阿修羅とかできるし
ＬＡするのはＡＤＳやＥＤＰＳＢする時ぐらいじゃないの
無駄に反射ダメ増やして自軍チャンプ減らす事もないでしょ
＋7のＶ肩ならともかく＋4Ｖ肩にＬＡでダメージ出しすぎて
反射されて死にましたじゃむくわれんｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:43 ID:FgJ5aCbq0: 雑魚って言われるのが嫌で支援に回ってる俺のことも忘れないでください
プリになってから雑魚って言われたことがない
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 00:48 ID:lBa8MH5f0: 勇者たちは支援職は全て雑魚だと思ってるから、
わざわざわかりきってることを口に出して言いはしない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 01:02 ID:caGNBdKC0: プリは装備に攻撃面を求める必要がないから防御特化に出来るし、
基本的に放置されやすいから、耐久度（というか生存率）は
全職中でも上の方だと思う。

スキルは、基本支援を維持するという意味合いでブレス、マニピあたり。
戦闘中の補助としてニューマ、SW、サンク、リカバリ回し、LAあたりが重要と思う。
個人的には、戦闘補助の方まで手が回せれば一人前と見る。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:31 ID:NcaMxW870: プリで火アンフロ鎧+水耐性にするのはどうなのかな？
遠距離耐性にしてるとBBやSBが痛いし、地付与の多い今アリな気がするんだけども。

遠距離65％　水30%　地50%　火20%　風115%　　人2%　と。

まぁ、問題はやっぱり重量だろうけど…
非前衛職でうまくルシウス使えそうな職ってなんだろね。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 15:53 ID:JHPCnWwW0: >>48
本当の勇者様なら、基本的な支援は要求しないで自己支援しちゃうんじゃね？

それ以外の支援は確かに要求してくるけど・・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:25 ID:nGkXidaZ0: >>90
地付与物理が痛いといいながら人耐性2％っていうのは何を考えてのことなんだ？
付与は地だけじゃないから人耐性減らすメリットは反射のないプリには厳しいと思ってるんだが…
あと細かい突っ込みですまんが、火属性で火耐性5％と火耐性80％は別物だぞ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 18:39 ID:k016/gCN0: プリだろ？遠距離でいいだろ
アリゲSBPの2%って考えれば妥当だと思うけどな
プリ視点だと、食らう頻度がADS>SBだし問題ないよ
SBは阿修羅で落ちない、いかにもゴスですっていうのに張り付いてるしな
ゴス落ちたら、こっち来るけど持ち変えてもADSとの合わせ技で普通に死ねるけどなー

そして誰もいなくなった・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 19:14 ID:nGkXidaZ0: うーんと、プリでタラよりホルンを優先したい状況っていうのがわからないんだ。
そもそもが
>>遠距離耐性にしてるとBBやSBが痛いし、地付与の多い今アリな気がするんだけども。
ってことで、地属性じゃなかったらデメリットしか残らないんじゃ？と思ってね。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 20:20 ID:8JiSMBKn0: そもそもが遠距離耐性を上げたいってのが前提だったんじゃね、元レスは。
その上で減らすなら地付与物理ってだけで、まず遠距離耐性が第一なつもりだったんじゃ
96 名前：90 投稿日：08/11/08 21:03 ID:NcaMxW870: 遠距離だけ耐性で書いて他はラトリオのまま書いただけだった…
Ｌメイス：黄リボン：ホルンＶ：水肩：タイダル：アリゲSBP２：ルシウス：水レジ
で、上記の％になるはず。

そして>>95が言ってくれてるとおり、遠距離耐性を維持したい前提だった。
ノクシャスがはずれるおかげでADS3~4死→ADS3死亡になるのは痛いが、
遠距離をある程度維持したまま地付与物理を軽減できるのは良いかと思ってね。
そもそも今現在、タラ⇔ホルン持ち替えてるとはいえエベシということもあってか
BB・SBによる死因が増えてきて、鎧の買い替えを検討してたんだ。
そこで前衛職以外でアンフロ火鎧を活用してる人いないか聞いてみたんだ、ｽﾏﾝorz

そしてやや過疎ってるらしい…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:09 ID:aMP1hMOZ0: 良く分からんが物凄い矛盾してる気がする
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:32 ID:nGkXidaZ0: 俺も2期鯖でプリで出てるんだけど、風アンフロはたしかに地付与物理が面倒なくらい痛い。
弱点突かれなきゃヒールだけでもいいんだが、付与されるとヒールじゃ賄えなくなるくらいの差がでてる。
（ほかにフォローが必要な場合はそもそも自ヒールなんて余裕はないから白ポだけど）

それはわかるんだが、火鎧使うまでもなく、人間耐性（遠近両方耐性）にすれば弱点突かれても多少は耐えると思うんだが、
それでもあえて遠距離を選択する（近距離を捨てる）のはどうしてかなって。

ちなみに俺は最近は風アンフロからアンフロシルクとドルシルクの付け替えにして属性相性ではなくMDEFで魔法対策してる。
魔法全般はたしかに痛くなるものが増えるけど、即死するのは阿修羅以外ないから白がある限りは動けてるかな。
あとどうしても属性アンフロが重いんだよな…
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 21:58 ID:nGkXidaZ0: ごめん、なんか自己完結したよ
自分は前衛と一緒に結構奥までいってニュマサンクなりしてるから、
結構近距離受けることが多くて頭固くなってたみたいだ。
遠距離耐性で装備かためるとADSとかかなり差が出るんだな…
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/08 22:25 ID:rXvpci1B0: 過疎鯖だと風アンフロ>>>>>水アンフロなんだよな・・・
SGの弾幕なんてたいした事ないし、速度Pとハイドひとつで抜けられるしなｗｗ
そっからWizライン行くまでのアンクル地帯に引っかかるとJTが嫌ってほど飛んでくるし
水アンフロの人はほとんどいないと思うGarm鯖
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:45 ID:NH4l6txe0: >>100
風アンフロだらけと知っててJTを嫌と言うほど撃ち込んでくる
馬鹿WIZだらけ鯖？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 00:46 ID:l0X6kVE30: 風アンフロで地レジ使ってたら
地付与BBなんてそこまで痛くなくなるよ。
それよりもSGのダメ半減、JTがその風になるメリットのほうが大きい。

ただ、最近はサラｃの効果なのかMSが糞痛いところが増えてきたので
水アンフロも欲しくなってくる。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:33 ID:D1azimbc0: >>101
脳内で風が多いと思ってるだけだろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:47 ID:AGjouLJa0: 全ての懸念材料に100%対応できるわけねーんだから好きに装備揃えろ
何やろうがどっか脆くなるしどっか強化されんだろ、無駄な上に下らない事で言い争うな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 01:50 ID:D1azimbc0: さすがにそれは思考停止すぎじゃね・・・？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 04:08 ID:8Jm6INNy0: 素アンフロ+プラチナ+V肩で大勝利。
ただしVIT剣士に限る。
後衛？知らんがな。(´・ω・｀)献身でももらってればいいお。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 08:27 ID:A8gzjXLa0: 皿Cはうちは格段持ってない人が多いね。
むしろ最近はwizやる人がどこも減ってる。固定砲台でつまらないしねー。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:31 ID:ORriCTDs0: 格段持ってない人？

Wiz楽しいのになあ。
アイシラ+サラはうちもあんまりいなそう。
未だに頭が矢リンゴだったりベレーだったりラーメンだったりするし。
リーフつけてたら十中八九アイシラなんだろうけど。
後はグラリスが怪しいけど、グラリス自体数人という。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 09:47 ID:ELYlF0Ic0: アイシラ＋サラしようとしてるやつはおそらくパレード帽にさしてるぞ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 11:55 ID:Qq2GhrnY0: 矢リンゴラーメンはともかくベレーはありじゃないか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 12:54 ID:B73rAdyhO: ラーメンでDEX146だからアイシラ着けてないな
アイシラをパレードに挿そうかウルに挿そうか迷っているだけなんだが
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:29 ID:9/QjN/Dg0: >>111
いや、Int装備に刺せよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:41 ID:RIs8upO90: ヒバムCゲットしたけどプラチナの反射で死亡率UP、対人じゃ使えないよな？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 13:44 ID:FSlTHNQZ0: 使えないと思うなら使わなければいいんじゃね
俺なら使いまくるがな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 14:05 ID:DXEyTfZy0: サラと組み合わせたら凄い事になりそうだな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 15:55 ID:+Nn/ug0I0: 殺されるのが恐くて殺しができるか
使うんだッ！！
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/09 23:30 ID:0JL2SGHw0: >アイシラ+サラはうちもあんまりいなそう。
>未だに頭が矢リンゴだったりベレーだったりラーメンだったりするし。

Saraだとそんな同盟は下位クラスに当たるな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:11 ID:ZDK3oQq00: なんだそれは。洒落のつもりなのか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:27 ID:l/NUunFtO: ゴス強いな。借りてみたんだが阿修羅とか痛くないな…ADSも何度も投げられたんだが、なんともだったわ。
ゴス持ちって大体、阿修羅、ADSで落ちなかったら着てるって思われるもんなんかな？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 03:43 ID:lvA4r6vd0: 阿修羅は撃つ方が与ダメを把握して撃つのが普通だから、大体分かる
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 04:06 ID:On5X4drJ0: Saraだけにそんなプレイヤーはさらさらいません

なんちて
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 04:20 ID:BXo391Hx0: >>120
くっ、この忍者ゴス！！！！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 04:49 ID:lvA4r6vd0: くっ、このリンカーゴス！！！！

忍者に阿修羅は恥ずかしい子が動画で有名になっちゃったし
流石にもうやる奴いなさそうだ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 05:03 ID:On5X4drJ0: >>123
詳しく教えて欲しい
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 05:13 ID:MlBJmlLb0: >>124
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2222010
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 06:47 ID:+eivIsvG0: 汚いさすが忍者汚い
127 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/10 07:59 ID:Cx9yAWRL0: なんだSaraでの下位同盟相当のやつらしかいねえってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、俺の所属してるとこはレーサークラスになっとるから俺をふくめて持ってるやつあいねえけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 12:39 ID:soj7QCNFO: SaraってLisaの搾りっカスだろ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:55 ID:axrXV1e00: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/11756

次の日曜実装だな
スレはいっしょだろうね。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 14:56 ID:EfNeBDnO0: 攻城戦11/25に実装きたぞー
毎週日曜日　20:00～22:00　だそうだ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:01 ID:Y7NbmKOF0: ただでさえ過疎ってるのにまた砦増えるのかよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:03 ID:jN4crT9S0: メンテ日和になりそうだ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:04 ID:92z9AQYM0: 隔週開催にしろよ・・・
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:08 ID:axrXV1e00: ＧｖＳＥの仕様が現行Ｇｖに反映されたりしてね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:24 ID:y1KqjjgJ0: 砦が増えるだけだと…？
古鯖ですら同盟数＜砦数になってるところがあるというのに…
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:28 ID:XfQX9tOc0: ・暇防衛増加
・レース会場増加＆レース規模縮小
こんなことになりそうなだけがするな。
しかも未実装wikiの情報みたら、宝箱からはこんなもんしかでないらしい…
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%B9%B6%BE%EB%C0%EFSE#y29937b1
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:30 ID:NEtonZvY0: 同時開催とか癌何考えてるんだ
SE砦なんて防衛有利だから
スタートダッシュで砦取ったら放置されるだけだろ・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:49 ID:y1KqjjgJ0: >>136
ゴミしかないじゃないか…
絶望した
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 15:52 ID:PDMDBARr0: 同時開催はないわー
人が少なくて今のGvでさえも砦が余ってるのに
ますますスカスカになるだけじゃん
対戦相手のいない攻城戦なんてゴミ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:01 ID:gVUr45gK0: 古鯖じゃないとレース会場だらけになりそうだな
ポタ子の人数も増量せねばならんのか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:14 ID:7IynsR5m0: だから統合しろとあれほど
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:30 ID:s2Rjq7Hp0: うちの鯖めぼしい同盟全部足しても10強だぜ
マンネリ気味だったからSE砦が増えるのはいいんだが同日にされてもなぁ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:32 ID:agcrLC620: これは、ちょっとサポセンに提言してくるわ･･･。
いくらなんでも同日開催はないわ。下手すりゃほんきでGvにトドメさされる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:37 ID:vnXFUbDq0: 鯖を統合したらスキルの不発が増えるだけじゃんw
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 16:58 ID:XfQX9tOc0: 足したところで不発が増えるほど人が居ない鯖もあるんだよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:01 ID:6HYuqjk50: >>143
と同意見なので提言してきた。意見言わないと何も変わらないだろうしな。
古参はGvくらいしかやることないだろうに。
引退者が続出して、ROが過疎化しないといいですが・・・。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:04 ID:SLDCsKjH0: 隔週なら10砦か
まぁ足りないくらいで丁度いいなGvは
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:12 ID:qJywhaYy0: 旧砦は普通に防衛
新砦はラスト10～15分くらいにエンペ割れたら、
ガーディアンの側にエスクリンカー置いて少人数防衛
こんな感じになるんかな

エスク剣ガディのATKだと全裸でもない限りオーバーフローしない
人52%耐性無属性耐性20%Def30でも通常攻撃が8～10k
槍投げが倍率350%、多段攻撃が225%、シールドチャージが200%
金ゴスダブルメギンLKが突っ込んでくる方がまだマシかもな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:26 ID:f4KYzLQ/0: オーバーフローバグとかすでに直ってる
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 17:32 ID:70Ovx6Ea0: ガディ・エンペにエスクエスウってかからなくなってないか
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:21 ID:XfQX9tOc0: 職wiki見る限りは効果ありって書いてあるがどうなんだろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 18:28 ID:NEtonZvY0: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221053885/246
>Gv時間外だから正確じゃないが幼女とガーディアン喧嘩させて調べてみた。
>エスクはエフェクト無いだけで効果はあるみたい。

ちゃんとかかるらしいぞ
信じられないなら自分で実験しにいけばいいし
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:09 ID:EhOZnVDZ0: エスクは効果ある。前回も使ったし
今のガーディアンはエスク使ってようやくまともな火力になるレベル
前衛は無理だけど後衛にとってエスク状態のガーディアンは油断してると普通に死ぬぞ。
ラグ関係なく的確に攻撃してくるしな。
重い時に狙われるとあっさり死ぬ可能性が出てくる
ただでさえヨーヨー多発してうざいしな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:10 ID:MBVQ+DTk0: なんだ、土精ｃ高騰か
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:22 ID:CY4imD0D0: 例えば砦取ったらボスｃの宝箱があるとかやっても
対人やらない奴は絶対やらないしな。

どんなうまい餌吊り下げてもミミズじゃライオンは釣れないし。

どうしたらパンピーも参加してくれるのかねぇ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:27 ID:rBSrzvx20: 同時開催とはさすがガンホー
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:42 ID:70Ovx6Ea0: エフェクトないのか、なるほど
キラ棒振らなくてよかった、ありがとう
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:55 ID:lvA4r6vd0: 宝だけ見ると、最初だけ賑わうけど廃れていきそうな感じだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 19:56 ID:Y7NbmKOF0: 土曜にするとか時間ずらすとかできなかったのか・・・
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:08 ID:l8WJDiR80: だからずっっっっと前に言っただろ
帯域費用ケチッて日曜のみGvにした癌がSEを別日にやるわけねーと
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:23 ID:LG4Y2WHN0: SE砦はこの宝+AD無しだとレース会場になるのがオチだな・・・。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:39 ID:vq9rerXJ0: GvSE実装されたら復帰しよーかなーと思って見に来てみたら
始まる前からｵﾜﾃﾀﾖ感いっぱいでﾜﾛﾀｗｗ
(^o^)ﾉｼ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:41 ID:IULAsMA60: >>158
いや、最初から絶望だろう…ショーテルとかMMMとか誰が喜ぶんだよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:43 ID:P1UaMcN30: 平地戦メインでAD無し+この宝のしょぼさは・・・・
SEの方がメイン戦場になる確率は極めて低いな
結局、既存の砦の戦いが今後もメインになりそうだ

レースするにしてもバリケード有り+エンペの耐久力、現行の数十倍だからどうなる事やら
最初だけ物珍しさに人集まるかもしれないが、新神器来るまでは放置になりそう
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:44 ID:NEtonZvY0: AD同時実装されないと価値がないよなぁ
鯖によっては30M以上するレアがでる現存AD取った方がいいわ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:49 ID:e+VXnoHpO: 過疎鯖は砦半分に年内なるって
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:49 ID:IULAsMA60: 隔週にするだけでもかなり違うと思うんだがな
20砦を奪い合ってたギルドが10砦に押しかけるだけでも大分人数密度があるだろうに

癌は本当にバカだ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:51 ID:qJywhaYy0: 未実装wikiに乗ってるのは砦固有の宝じゃ?
普通に砦共通の宝箱とかc帖とか出るだろきっと
まさか燃える弓とショーテルしか出ない砦が実装されるなんてありえない…よな?
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:55 ID:On5X4drJ0: それにしたってレアがこれは・・・
あまりにも酷すぎないか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:58 ID:kisnO7Vv0: AD同時実装を信じるんだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 20:59 ID:lvA4r6vd0: >>163
いや、最初だけ興味本位でって話な
どうでもいい新マップが増えた時と似たような感じ

あれが砦固有だとしても、既存砦と比べてショボすぎるしな・・・
癌が小分けで実装してるからこんな印象ってだけで
韓鯖で実装された時はホットなアイテムだったんだろうか
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:24 ID:Vk34fXgg0: 装備いらないから。　名声しろぽ1000個とかドロップするようにしてくれ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:38 ID:U1z6E/dJ0: 韓鯖実装時も名無しからはだいぶ経ってたはず・・・
てか、仮に名無しと同時実装だったとしても、微妙すぎるラインナップじゃない？ｗ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:41 ID:X0Rgv0iu0: 宝箱の中身しょっっっぼいけど、これっていわゆる砦固有のやつで、
他のC帖とか宝箱（NPCに売るほう）とかも同様に出るんだろうか？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 21:45 ID:GkRyc7xW0: 相場が狂わなくて良いじゃない
そんなことより旧S装備をどうにかしてくれってかんじだが
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 22:53 ID:PDMDBARr0: 同時開催だと既存の砦に１０ほど砦数が追加されたようなものだな。
単純に希薄化しただけ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:13 ID:l8WJDiR80: 3,4期鯖程度でもガラガラ砦増えまくりだな
適度な人数で遊べる可能性があるのは1期鯖だけじゃね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:29 ID:vnXFUbDq0: だが人数が適度に居る鯖だとスキル不発オンラインになるしなw
どっちにしろ詰んでるわw
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:34 ID:ZoJQiE870: 癌はアンケとってから実装決めてくれ、まじで
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:38 ID:FDBzhBcT0: >>177
1期鯖でもガラガラ砦ばっかりだぞ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:44 ID:yYqmy3ae0: >>155
今みたいに対人ステと狩りステって明確に分かれちゃってると無理
対人用に突き詰めてチューンしたキャラが強いのはいいけど
ただVitあるかどうかってだけでまず最初に線が引かれちゃ
普通にMOB相手にしてる層は参加しないだろうな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/10 23:45 ID:1A0EwF1q0: GvGSEは単純に強い・上手いほうが勝つっぽいから、
各同盟の実力の差があまりない鯖だと楽しそうだな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 00:10 ID:SbKY6+Tm0: 全プレイヤー対象にアンケとったらGvなくなりそうだなｗ
どう見ても対人好き人数＜対人やらないプレイヤー
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 00:12 ID:AocgYC6m0: でもGvやってる人間＝ヘビーユーザーの構図もあるだろうし
金使いまくってくれる顧客を逃がす事はしないんじゃね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 00:39 ID:DuQvYi8R0: 課金料理なんてGV層にしか買わない品
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 00:40 ID:74mMTPeO0: WG1鯖とかは下手しなくてもGv参加者の方が多そう
砦が楽に取れる分、対人の敷居がかなり低いからな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 01:13 ID:v2gHQCZ+0: >>185
名無し臨時のHWは料理使ってるやつも結構居るっぽいぞ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 01:37 ID:E8/B61Ul0: ソロギルドでも旧砦取れそうだ

と考えるヤツが増えて賑わう予感がするのは俺だけか
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 01:41 ID:rwwTZwxG0: 苦労しないで取れるものはすぐ飽きる
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 01:49 ID:E8/B61Ul0: 苦労（笑）
ラクに稼げるものだらけなのに笑わせるなよ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:05 ID:qynstcio0: そもそも今でも大してかわらんだろ
ソロギルドにとっては
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:38 ID:dxY0yxKt0: この宝自体が日本固有のテーブルに変更って可能性はないのか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 02:43 ID:W+uVkSLw0: まぁ砦固有のレアも大した物って言ったら現存の砦でも少ないしな。
宝箱のOC売りとカード帖、神器材料くらいしか目玉は無いのは同じ。
ショーテルとかはさすがにカスすぎるとは思うけどなｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:10 ID:FSYbIavF0: 計30砦じゃ過疎鯖は確実にGv崩壊だな。
砦が余る。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 03:58 ID:2KrAG2wg0: なんで砦を余らせようとするのか・・・
どうせなら数を半分にすればいいのにｗ
そうすればもっと面白くなるｗｗｗ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:07 ID:ds/CU5Tw0: 砦が余っても元々過疎ってる鯖は2砦3砦当たり前だからそれがちょっと増えるだけじゃね？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:20 ID:W/scQrOq0: そりゃまぁ、一人でもやるやついたら30砦取ればいいだけのことだし、
そういう意味では余りはしないんだがね。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 04:47 ID:FSYbIavF0: >>196
要するにイス取りゲームする人数に
限りなく近い数のイスが用意されるってことさ。過疎鯖ではね。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 06:25 ID:teuq4KuC0: 流れをぶった切ってちょっと参考意見を頂きたく

たとえばギルドA、B、CからなるGv3同盟
ギルドAのメンバー（同盟結成前からGvには不参加）が同盟の専属ポタ子（過疎鯖なので1名）を請け負う場合、
ギルドB＆Cはポタ報酬を公平に負担する義務があるでしょうか？
むしろ非戦闘員とは言え同盟ギルド内部の人間がポタ子である場合、報酬を要求しても問題ないものなのでしょうか？

他同盟の内情はよく分からないのですが、外部から長期雇用という形を取っているところが多いようなので…
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 06:52 ID:W/scQrOq0: それは同盟ごとの考え方によるので一般的にはなんとも言えん。

B・Cもポタ子をAと同頻度に身内から無報酬で出してるのであれば、
当然AもBCに報酬を要求することはできないだろう。
しかし、BCがポタ子の供出を行わないのであれば、
Aがポタ子確保に対して払っているコストを均等負担するのが、
対等同盟関係としては一般的なマナーだと思われる。

この負担をBCが嫌だというのであれば、
ポタ子確保の仕事を週交代などの持ち回りにして、
費用はABCがそれぞれ自己負担する、といったやり方にするしかない。

供出したポタ子が身内か身内でないかというのも、
同盟ごとに考え方が異なるだろう。
ただし、Aが確保したポタ子が身内だから報酬を払わない、というのであれば、
上記の通り、BCには応分の代替負担をする義務があるとするのが普通。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 07:56 ID:+RPBYQU70: >>199
そーいうトラブル(顕在化してなくても)があるからウチの場合は同盟全体で資産つくって、そこから経費だしてる。
収入は砦の宝箱な。
身内だろうが外部雇用だろうがポタ子の拘束費とジェム代は出るよ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 08:48 ID:NLrdgqDe0: 外部雇用なら報酬があると言うことは、
ギルドＡのポタ子は他同盟でポタ子をすれば金をもらえるわけだ。
そしてその稼ぐ事ができる時間を束縛しているわけだから
ポタ子が無報酬で働いた場合損をさせていることになる。
よって支払ってあげるのが礼儀だし普通は身内でもそうする。
少なくとも「他なら金もらえるから他でやります」と言われたら止める権利はない。
そして負担の割合は「Ａギルドがその恩恵を受けているか」で判断。
受けているなら３ギルドで平等に、いないならＢ，Ｃだけで折半。

まぁＧｖ不参加の同盟というのがよくわからんのだが…。
Ｇｖ出ないけどポタ子出すことで宝箱の権利の３分の１をもらえるとかなら
ポタ子無報酬で出してもらってもいいんじゃないの？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 10:01 ID:cPelCZoO0: 要するに本人達に言えよってことだろJK
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 10:23 ID:V9JGOY+Z0: ギルドと本人が納得の上でやってるならいちいち口を挟む事ではない
不満が出てるならそのギルドで解決するべき

なのでここで語る事じゃない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 10:58 ID:2+CRMStGO: >>202
ギルドAがGv不参加なのではなくそのポタコが不参加ってことかと。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:06 ID:dVnSl8nq0: >>200-202で綺麗に纏まったなｗ
同盟の為に無報酬で(Gvの役割の一つとして)ポタコやりますよ
なんて奇特な人でも無い限り、ポタコに対しては報酬出すもんだろ
普通はポタコって各ギルド持ち回りか>>201みたいに同盟全体経費が普通じゃね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:20 ID:SbKY6+Tm0: むしろうちの鯖じゃポタ子が不足しまくり。
2Ｍ+経費　時には3Ｍ
でも募集チャットが乱立
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 11:41 ID:/NbKQJsFO: 誰も来ないからすぐに商業値が100になった！…という夢をみた
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:10 ID:ByCkNcBE0: この時期に砦数を増やすとか正気の沙汰とは思えん
Gvを活性化させたいならむしろ宝の中身をもっと豪華にして砦数を減らすほうが断然良いだろうに
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:43 ID:SbKY6+Tm0: 活性化というより末期だなそれは
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:47 ID:dVnSl8nq0: 経費が経費がって言うから2砦余裕で取れるようにしてくれた、と思えばいいんじゃね

しかし同盟組んでるとこは相手探して戦いにいけばいいが
回数鳴らすレーサーは張り合いなさすぎてアホらしそうだな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 12:48 ID:00SlIzz+0: それは活性化とは言わん
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:06 ID:4S6wozqL0: 過疎鯖住人は過疎を望んで移住したんじゃないか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:07 ID:rwwTZwxG0: 対戦相手に困るようなGvってつまんないな。
誰もいないゲーセンの対戦台で誰かを待ってるようなものじゃんね
どうせやるなら、相手がずらっと並んでるような、
活気のあるところでやりたいわけで。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:09 ID:X7S2tF0X0: そこで鯖合併ですよ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:09 ID:SbKY6+Tm0: FPSなら問題はないが
韓国ゲーの必ず当たる魔法と剣の対人だからまぁ無理じゃね日本じゃ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 13:33 ID:dVnSl8nq0: 元々RO対人(笑)だ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:13 ID:4dz2K3yV0: ＧｖＳＥ土曜にならねーかな・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:14 ID:+do1lE3W0: 隔週にするという考えも浮かばないガンホー
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:23 ID:j5ULmX/U0: 対戦相手が豊富な鯖はスキル不発がひどすぎてゲームにならんわw
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:27 ID:ds/CU5Tw0: >>214
それは対戦相手の居るゲーセンに行けばいいだけじゃね？
なんでそんな寂れたゲーセンにいつまでも居座ってるんだよｗｗｗｗ
つーわけで過疎が嫌な過疎鯖民は過密鯖に移動したら？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:36 ID:j5ULmX/U0: 過密鯖に移動したらしたで、
今度はスキル不発しまくりの状況に文句を言うだけだと思うぞw
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:47 ID:X7S2tF0X0: ほんと、GvSEは土曜日にしてほしいわ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:49 ID:t+72qiyr0: だな
せめて今からでも別の曜日にしろよ糞癌
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:52 ID:kxZL/NiP0: SEとか要らないから統合してくれよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:53 ID:j5ULmX/U0: 統合、そしてスキル不発オンラインへw
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 14:58 ID:tAyKHeGN0: 名前の問題がある限り統合は無理なんだろうなぁ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:05 ID:EkAXzNPV0: 同じ曜日に実施って人数の多い古参鯖ならまだましだが、過疎ってるところはどうすんだよ
暇防衛の増加、平地線の減少でなにもいいことないぞ

別の曜日にすれば２日参加できて楽しめる機会増えるし、人口密度やラグもさほど変わらずいいと思うんだが
ヘルプデスクから要望だしてくるか…
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:17 ID:dVnSl8nq0: だから無理だっつーの
諦めて現状受け入れて対策練れ、嫌ならGv辞めるかRO辞めとけ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:20 ID:FjdKSepP0: >>228
癌社員にしてみればGVGが週２になったらめんどくさいだけだから同じ時間に実装してんじゃね？
まぁ他国のGVSEがどんな時間帯にやってるのか知らないが・・・。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:22 ID:GEWYL+cH0: 既存のGvを1時間にして残りの1時間をSEの時間にしろよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:22 ID:e6cu8PER0: >>229
アフロのようにユーザーの意見が通る事もあるし
要望だすぐらいはやっておいて損はないだろ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:41 ID:YDPf01uc0: 転送のジョンダとカプラみたいに不正投票させて決めればいいんじゃね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:42 ID:ZBCBA0u40: ■「ヴァルキリーレルム砦4(prtg_cas04)」の所有者がいない場合、やがてモンスターに
　占領されるが、正常にモンスターが出現しない不具合を確認したため、修正いたしました。

■6月26日時点において閉鎖した「ヴァルキリーレルム砦3(prtg_cas03)」内にて、
　エンペリウム付近まで通常よりも安全に移動できるルートが、復帰しているのを確認したため、
　このルートを再度閉鎖いたしました。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:46 ID:X7S2tF0X0: >>229
要望だすくらい良いんじゃねーの？
これくらいでやめろやめろ言い出す意味がわからん
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:50 ID:SbKY6+Tm0: 毎週攻めてくるのも同じギルド
毎週守ってるのも同じギルド

Gv時間だけ後ろで別ゲー始めるギルメンが多くて困る
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 15:54 ID:jtF5C84B0: なんかポイント付くようにすればいいのにな。
経験値だとオーラとか多いから意味なさそうなんで。
戦場システムのポイントでアイテム貰えるみたいに、Gvでもポイント貯めればそれでしか手に入らないアイテム貰えるとか。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:43 ID:NLrdgqDe0: 流れ止まってるので雑談がてら質問。プリのみんなは中下段って何つけてる？
今6thアニバのレギンレイブだか見てこれどうなのかなとか思ったんだが。

スペックはＤ＞Ｖ＝Ｉ（料理込みＶＩＴ９０）のＡＨＰで２期鯖中堅所属。
攻めも防衛もやるがどちらにせよ平地戦が多い。
羽ベレ・水アンフロ・イミュンウール・ベリットタイダル・タラＶ（精錬合計＋２６）
ロングメイス・ハイドと四葉のロザリオ。中段は赤眼鏡、下段は空白。
（ロザリオへのつっこみは勘弁してほしい）

思いついた改善案は
赤眼鏡＋デモマスク（食らうと痛いＪＴ耐性＋沈黙対策）
闇目隠し＋デモマスク（スタン耐性微増＋沈黙対策）
ＤＥＦ２中下段（アラーム・オペラ等）

どれも気休めレベルだとは思うんだが…。何か良い案はあるだろうか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 16:49 ID:V9JGOY+Z0: 最近の対人型プリはINT低すぎで睡眠が結構効くから笑える
馬中段もないくせにINT30～40程度しかないぜ！とか自慢気に低INTつくんなよ・・・
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:02 ID:vSHiLaOf0: いかにも自分はプリやってません口ぶりで笑える
詠唱のDEXと耐性のVit両方大事なのは明らかだろう。

馬中段なんてLKの方が欲しがるに決まってるじゃないか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:04 ID:SbKY6+Tm0: 狩ステでも今のGvならいけるんじゃね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 17:09 ID:0WJG2K2z0: >>239
たれテーリンに馬さしてやってるけどこれもだめ？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:06 ID:teuq4KuC0: >>199でポタ子について質問した者です
攻城戦SEな流れの中意見下さった皆さん有難うございました
実は私がそのポタ子本人でして、同盟さんはむしろ積極的にポタ経費を負担してくれているのですが
ただでさえ前線プリが不足している中で1ギルドの構成員がポタ子に徹する、ってのはどういう扱いになるのかなぁ、と
正答のない微妙な問題だけに、大変参考になりました
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:09 ID:ZBCBA0u40: あぁそういや攻城戦SEくるんだよな
ポタ子やる側も新砦の場所覚えるのと、取得が面倒そうだなぁ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:12 ID:k1TGOnLF0: Vで通じなくなっちまうのかー！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 18:38 ID:bus6cAdO0: Vが被るからアルナベルツのA砦とシュバルツバルトのS砦でいいんじゃないのかい
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 19:48 ID:N4g2OGhw0: それか、フレイヤのF砦かな。大体そんなところだろう。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:31 ID:dVnSl8nq0: 菊か*でもいいわ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:42 ID:VyGxO+XXO: (A`(⊃*⊂) ＜菊1攻めて
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 20:51 ID:8pTcJQZY0: ハッテン場が実装されると聞いて飛んできました
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 21:36 ID:9v/YxYhi0: ■「中浦和」に砦が実装されました
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:12 ID:/qFpPymI0: >>243
支援はスクロールでまかなえるがポタは無理だしな
ポタ子いないならそれでいいと思うぜ！！
うちの過疎鯖なんて3.5Mでもポタ子つかまらないぜ・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:41 ID:9v/YxYhi0: GvSEで一番いらなくなりそうな職挙げてみようぜ
WSかチェイサだと思うんだけどどうだろう
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:50 ID:AocgYC6m0: 理由を書いてくれ

チェイサはEMCマスタ役ならトップクラスの需要だな
高飛びできねーし
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:50 ID:iYj+mhgx0: リンカーに決まってんだろ
と思ったけど同時開催じゃなぁ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/11 23:51 ID:1+YQQ5o90: 脱衣や武器破壊は逆に重宝しそうだが。
個人的にどの職がEMCマスターの主流になるのかが気になるな。
ER待機の2PCEMCが主流になりそうな気はするが。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:00 ID:K7/rAXb+0: STR10しかなくて重量きついから名声WSP積んでる献身パラなんだけど
最近自鯖の名声WSPが値上がりしてて経費がきつい
そこでWスノウア買って回復アイスにしようと思うんだがどうかな？
重量5→8になるから積める量減るけど防衛時は2PCクリエがいるから大丈夫だと思うんだけど
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:07 ID:jWKofy0b0: V高いだろうから、Wスノウアでもいいと思う
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:12 ID:K7/rAXb+0: ああごめんステとか書いてなかった
S11V99D99のAG10RS10献身パラです
Wizとか教授とかマスターに紐つけてます
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:13 ID:6ENeCpfF0: 本当にやばい時はイグ実食うつもりならいいんじゃね
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:19 ID:jWKofy0b0: VIT100 HPR10だと

名声白：平均2187
Wスノウア：平均1494
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:35 ID:6YAQqppH0: str20くらいのDVカンストパラだけどWスノウアでやってるよ
スリム使ってた頃と比べてもそんなにパフォーマンスに差はないなぁって感じ
スリム使ってても回復おっつかないときはイグ使わなきゃ無理だし
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:40 ID:zCGd2IvG0: WSP安い鯖に移住すればいいじゃん
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 01:48 ID:K7/rAXb+0: >>260
種ならいくつか常備して使ってるね
>>261
数値としてみるとやっぱりけっこう差があるなぁ
>>262
使用感ありがとう。ちょっと高い買い物だから躊躇してたけど買ってみることにするよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 03:50 ID:BtPkUxFo0: アクセつぶさなくていいし、軽いからかぼちゃパイおすすめ
パイが値上がりしてきたらアロエ葉も軽いので悪くない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 04:00 ID:wyLQEASl0: ついでに価格も
スリム3000～4000z
アイス100z

抜けてラインを崩す～みたいな仕事する時はやっぱりアクセ欄はキープしたい所
ADSや阿修羅受けながら耐えるデコイに徹するLKとかならWスノウアかな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 04:34 ID:VtBK1S3e0: GvSEで砦が増える前にちょっとした疑問なんだが
Gv実装から今日までどこの鯖でも長期防衛がなかった砦ってあるのかな？
目安としては2～3ヶ月不落くらいで。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 04:59 ID:sr2PiCaV0: >>233
不正投票は無いわ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:17 ID:gSWp3A6K0: >>267
長期防衛ってのは、一度も落城せず防衛が続いてるって事なのかね。
それとも落ちながらも1つの同盟が防衛し続けてるって事なのかね。
5期鯖だが、一度も落ちずに2～3ヶ月程度なら2箇所くらいだな。
他はほとんど常に小～中規模のレース状態だ。

そういやGvSEはEMC出来ないって話を聞いたんだが、さすがにガセだろうか。
未実装Wikiにもそんな記述無いし。
ただリンクフラッグなんてシステムがあるから本当っぽくて疑問。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:27 ID:pwLEcUXK0: >>267
L1 V5 C3 C5 くらいですかね。
大手が軒並み防衛勢力なので神器の関係もろに受けてます。
ちなみに３期鯖です。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:30 ID:aEkDCydk0: ミョル、メギンの材料以外の砦で特別守りやすい砦以外
どれかは自分で調べれ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:39 ID:c82css4S0: 不落ってことだから完全防衛ってことだろう。
5期鯖なんでマイグレ前のGvも経験してるが2ヶ月以上となるとV5とC3くらいか。
L全部とV1,4、C1,5はGv実装直後にすでに長期防衛状態。
C2,4とB全部、V2は神器来た頃から長期防衛が増えた。
つかB1が現在進行形で10週くらい落ちてねえ。

……書いてて気づいたがV3に長期篭った勢力がないかもしれん。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 05:59 ID:gSWp3A6K0: ああ不落っての見逃してた。
Gv実装からってのも見逃してたな。

>>271
神器材料が重視されだしたのなんて神器実装後だろ。
Gv実装当初は当時一番効率が出せたLADのL砦に上位が集まってた。
2-2次職も無いし10秒ルールで庭防衛が主流だったから、
今守りづらくても、昔は長期防衛されてた砦もあるんだぜ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 09:13 ID:yN2gMFLA0: 未実装スレにSEの話が出てたんで、はっきりしてなかった点だけ抽出

・守護石
スキル攻撃可能で、修理に5分程度のブランクが必要
守護石とガーディアンとエンペの関係で、常に人数を割いて修復されても即殺できるようにする必要あり
MHP120k　阿修羅乙

・バリケード
4～8本のタケノコで構成、全破壊後突破可能に
複数かつタフって点から大魔法で削るのが主力になりそう
MHP600k Mdef0 AMPSG乙

・ガーディアン
トール火山の凶悪版ガーディアン
守護石存在中に守護石が自動生成するのみで、具体的な生成速度・数・配置の話は無し
守護石が乙ると対応したガーディアンも乙

・ギルドフラッグ
同盟メンバー使用不可能なので、バリケードがある間は同盟メンバーは平地戦のみ

・宝
既存の砦同様で、固有のアイテムが例のゴミってだけ

SEは遅延防衛無理っぽいね
とりあえず阿修羅マンの装備に無形武器追加
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 10:02 ID:PzJYOcpyO: 長期防衛どころか一回の完全防衛に沸く狼鯖。
POTフリーで叩けて魔法もほぼ不発しない。ラグも僅か。
こんな状態なのってうちだけ？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 10:11 ID:1LLinJfg0: SaraはGv開始時間直後から
QMは全く出ないか一列だけ出ることがほとんどである
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 10:54 ID:FGG8vCeF0: Chaosだがさすがにそこまで出ないことはないな
Saraってそんなしょぼいのか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 11:00 ID:1LLinJfg0: Saraは特に鯖がしょぼいんだろうなとは思ってる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 11:52 ID:7+KiPmGQ0: 癌は昔から糞鯖をたらいまわしにしてたよな、確か
今はSARAが担当か
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:04 ID:V4SX4DXJ0: 室井さーん！相手の名前が出ませーん！＠Lisa
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:09 ID:1LLinJfg0: 癌はしょぼ鯖をいくつ使ってんだよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:14 ID:yITbcfxz0: TcpAckFrequencyはGvに影響及ぼすかね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:46 ID:aEkDCydk0: gvg環境で画面に映るキャラ全部があれだったらフリーズする奴でるんじゃね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:47 ID:9rtmTOvQ0: 古鯖4つは軽くなったが
不発に関しては緩和されてないから
Gv人口に応じた不発率があると思う
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:57 ID:y0XJ/7fF0: 凶悪ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝってｴｽｸできたら大変じゃね
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 12:59 ID:Z06duUmN0: ノックバックないから壁役にSW置いて適当に殴ってりゃ余裕じゃね？
2HQとかならないよな？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:00 ID:K7/rAXb+0: そのままならなるんじゃないの？
槍投げも間隔長いからそれほど脅威でもないかな…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:04 ID:aEkDCydk0: その槍投げで確実に一人死ぬんだけどな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:06 ID:FGG8vCeF0: PCに混ざってガーディアンが来るんだから
狩りと一緒と考えたらダメだろJK
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:08 ID:K7/rAXb+0: よく調べてみたらスキル使わないらしい＞ガディ
ってことは2HQも槍投げもなしだろうな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:18 ID:6ENeCpfF0: ガーディアン単体でしか襲ってこない前提で考える脳内の多い事多い事
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:19 ID:F7icNNgw0: さすがに槍投げあったらダメすぎるだろうｗ
エスク槍投げでLKでも遠距離一撃死とかひどすぎる。

遠距離スキルなしなら、剣の方はプラントやホムで上手く誘導すればいいのかな？
むしろ弓のランダムターゲッティングがスキル扱いなのか単なるAIなのかが気になる。
エスク弓に乱射されたら、後衛職は悲しいことになる。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:23 ID:1LLinJfg0: 今のGvでの弓ガーディアンでも
ラグやヨーヨーとで後衛職は悲しいことになってるがなw
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:42 ID:Z06duUmN0: AIが剣ガディと同じなら、後方からSG撃てば他ガン無視してWizに突っ込んでくるから
Wizが下がりつつ誘導して敵のいない後方で誰かタゲ取って抱えればいいと思うけど。

もしもスキル使わないならいくら攻撃力強くても、たいしたことなさそう。
剣ガディが強いのは2HQなるからだしなあ。
チャージはノックバックのないシーズじゃ関係ないし。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:48 ID:Id+Ef5d60: アシデモ4回ぐらい投げて終わりだろ・・LA入れればもっと少なく済む
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 13:52 ID:aEPWGyiO0: シーズだから9発ぐらい必要だな
でも倒したところで
>ガーディアンは自動的に召喚されるので、旧システムのように手動で呼ぶ必要はありません。倒されると自動的に復活します。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 15:02 ID:F7icNNgw0: 倒すのは下策で、誘導するのが上策ってことだろうなぁ。
やはり、脅威は弓か？ニュマさえ出てくれればどうということはないのだが…
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 15:29 ID:YdmxyQFK0: ガディ強化３あったほうがええんかなあ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 16:05 ID:FGG8vCeF0: フラッグの為に枠MAXが基本か
まぁ今時MAXなんて楽勝だろうけど
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 17:04 ID:6ENeCpfF0: ニュマで弓の攻撃を防ぎつつAMPSG直撃ですね、わかります
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 17:24 ID:w7E/mbDWO: 今まで以上に、Gvでのメインプリ確保に必死になるな…
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 19:49 ID:6koh7NFB0: まだ拡張4→6にしないのか
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:13 ID:wRpWmAzP0: ガディ強化３でトールの剣弓ガディのATK＋3000にASPDUPだろ？
スキル使わないとしても十分やばすぎるよな
使ったらカオスすぎるｗｗｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:16 ID:VqcPtDvL0: 強化って無効になってなかった?
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/12 21:43 ID:yN2gMFLA0: ATK増加が無効でASPD増加は有効だったはず
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 07:46 ID:APNpnfD80: エスク実装のときにATK増加が無効にされた
SEでは無効になるかどうかは不明
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 13:37 ID:eElrQMFi0: Aspd増加だけでも十分恐ろしいな
秒間3～4発かつエスクでATK30～40ｋ近くあるガディの攻撃をアスム無しで耐えるのは相当きつい。
ATK30ｋのモロクにぶん殴られた事のある奴なら一発がどんだけ重いか分かるだろ。
それに加えて敵の妨害があるんだからな。
シーズ特有のラグがあるだろうし、ちょっと重いだけで白P連打の回復じゃ間に合わんだろう
耐性のない金ゴキユニットとか軽く蒸発しそうだ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 13:59 ID:rJ5Tp0kd0: こっちからはシーズ補正かかるけど、あっち（ガディ）からの攻撃には補正かからないの？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 14:39 ID:Gqac2mOD0: オーラバニルのカプリスはすごい痛いよな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 14:43 ID:k6ws7Hhf0: >>308
かからない

>>309
バニルは無形だからなぁ…
鱈とかベレーまで貫通してきて痛い痛い
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 15:41 ID:xnrI6Mmz0: うちの同盟の1つが最近リンカマスターで作り直してEMC取ったんだが
当初はSEの日は別ギルドに収容で旧Gvの日はそのギルドを有効に使おうって計画だった
しかし同時開催になった以上もうそのギルドは使えないよな・・・
行き先に応じてメンバー総入れ替えってわけにも行かないし
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 15:51 ID:EXSLfnOL0: 30砦もあると敵に会う事自体稀になりそうだ…
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 16:43 ID:3sYv59ZSO: 自分の同盟は2Gで両方リンカーだからSEどうなる事やら
一応残影と廃プリGがあるがプリの方はマスターだが動きもスペックもレベルもひどいからなぁ
避けAXのEMC使っても良いがスタンや装甲が紙だし、下手orz
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 16:53 ID:D2VChORq0: さてDアイズ実装で
教授が靴肩フリーで憂鬱なしで150達成できるようになったんだが、
普段はゴスLKしてるんだけど、やっぱり
無詠唱LP狙えてADSでもしなないゴス教授ってやっかいかな
EDPSBでもECあるから差ほど痛くなさそうだし、
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 17:21 ID:eElrQMFi0: 無詠唱じゃなくても普通に詠唱通るしあんま問題じゃないな
突入して切れ目狙いなら事前にブラギメモラしておけば
DEX140～145でも普通に殴られながらLPは通せる。
ベレー＆レイドで耐性増やした方が安定するわ。折角LP通しても死んだら意味無いし
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 17:50 ID:OJIUyoR50: EDPSBが痛くないってどんだけ夢見てんだろう
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 17:59 ID:PCWcA1dp0: >>313
今なら1G上納くらいギルメン全員でやれば余裕だろJK
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 18:24 ID:wPljP9Ho0: ECあればLKよりEDPSBの被ダメージは確かに減るかもしらんね
MHPかなり違うけど

自力無詠唱教授HWIZは攻め幅が出るからいると重宝するとは思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:25 ID:WTX2DgQC0: EDPSBはどの職でも痛いと思うけどなゴス関係無く
しかもLKならともかく教授ならオーラVITカンストでもHP関係で相当痛い

>>313
同盟とのGと一緒に上納すれば早いと思う、残影1Gじゃさすがに足りないし
もしその廃プリも残影もEMCと指揮やる？場合は厳しいと思うぞ
1鯖大手で指揮してるけどEMCと指揮両立はお勧めしない、自分だけかもしれないけど以前残影EMCと指揮してたけど
状況把握とか微妙だったしかも2PCｗ
良い人選んでチェイスEMC作るのが良いと思われ、もちろん出席率とか色々考えてね
D=Aにする場合育成手伝うとか積極的にすれば簡単なはず
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:40 ID:eElrQMFi0: DEX装備で耐久力を捨てて無詠唱やってんだから痛いに決まってる
EDPSB単発だけで死ぬことはないが、他に追撃があると普通に死ぬぞ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:51 ID:k1YRscnI0: 単発で死ぬこともある。
これはEDPSBをしてくる相手の威力次第で変わる。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:54 ID:VS5JRXoj0: 単独無詠唱用にラーメンにオル手にDEX杖となると
ベレーもSPBもコンバも使えないから相当脆いね。
ECあってもEDPSBで10K前後食らうんじゃないの？
大魔法とか範囲物理攻撃も降り注いでるだろうし、まあ魔法はLPがでたら食らわないとしても
他の物理+EDPSBですぐ死にそうな気がする。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 19:57 ID:ZKc0dlOu0: S130D70たれ人蝶ギャング+7中型裏切りDサイン
これに属性付与と魂すれば教授は1確できるだろ･･･
LKでも2確か3確できるのになにをいってんだｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:03 ID:qzS7PvSU0: だがロキ上じゃSB使えないわけさ
教授はゴスなきゃADSであっさり死ぬもんじゃねーの？Vit１００だし
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 20:25 ID:APNpnfD80: 同じ条件でEDPSBも盾装備してないから
教授の位置にくると死にやすいといっておく
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 21:39 ID:82lrvgyd0: 状況によるけど、教授落とせたんならAX側としては死んでもいいんじゃねーの。
無詠唱できる教授なら尚更。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/13 22:31 ID:KmphpUIk0: 教授なんて数いてなんぼだろJK
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:33 ID:mehKPWwKO: だが自己主張の激しい教授ばっかだと相殺しあって維持できなかったりすんだよな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:37 ID:GC+WFeCt0: >>323
同条件でLK二確以上なら教授一確は絶対できない
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:51 ID:gMYp1iR20: EC　SW　フォグ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 00:56 ID:fzwiu60N0: 霧の中にいる教授はゴスじゃなくても硬すぎだろ・・・
まぁ、阿修羅当たれば落ちるんだがだるい
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:10 ID:Zegkv1zUO: 仮にSBギリギリで耐えても２発目きたらしぬと思うんだけど。
LP出してたらフォグもSWもできないし、出してなくてゴス着てるなら魔法でガンガン削れてるとこにSBとかになって即死じゃないか？
ゴス着てないならADSで乙
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:21 ID:Zegkv1zUO: 元は、自力無詠唱装備の耐久性をゴスだけで補う→EDPSB乙って話だったのかな。
逆にEDPSB以外怖いのあんまりないから強いと思うよ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:28 ID:lDNaUhRW0: 無理にでも無詠唱狙うならロキの切れ目にLP敷くときくらいだとおもうけど
そんな状況だとそもそもEDPSB来る前にWPに戻ったりハイドしたり装備耐久装備にもどしたりするからな
EDPしたアサクロが常にロキ内部にいますなんて防衛想定するなら別だろうけど
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:29 ID:eVwn+eJm0: EDPグリムくらいは飛んでくるだろうな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:31 ID:+w4Os7om0: >>319
EMCチェイスマスターでD=Aは無くね・・・
それは狩りステって言うんだぜ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 02:35 ID:vLWtVP3r0: V=Aと間違えたんだろ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 03:07 ID:d6YAwTJT0: だろうねそれ位分かるっしょ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 09:33 ID:gCIPIZwO0: うちの鯖のエンブ消してるGのチェイスマスターはD-Aっぽい
超中段に金ゴスデビリンだけどな
チェイスウォークの詠唱早いしFlee高くて厄介すぎる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:02 ID:FA6DeZ5k0: >>339
お前のところは巣クリーム踊舞もいないのか
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:09 ID:gCIPIZwO0: 超中段って書いてるのにスクリーム？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:38 ID:XuApTBEs0: SoCの広域呪いがよく効きそうだな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:39 ID:BboD8e0h0: 金ゴスなんてジョーク阿修羅で乙るじゃん
D-AならHPも低いだろうし
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:41 ID:zSqHUHd20: D=Aチェイサー　狩りステ
D=Vチェイサー　脱衣ステ
V=Aチェイサー　EMCマスター専用ステ

今さら何を議論してるんだ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:43 ID:B4fAUkD+0: D=Aチェイサー　狩りステ
D=Vチェイサー　脱衣ステ　EMCマスター専用ステ
V=Aチェイサー　狩り壁ステ

FLEEなんか役に立たんよマスターに
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:53 ID:zSqHUHd20: >>345
> 脱衣ステ　EMCマスター専用ステ
矛盾してねーか言葉的にｗ

まあD=Vは脱衣ってか量産ステか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:55 ID:FA6DeZ5k0: >>341
あぁ、すまん。そこだけ読み飛ばしてた。
(2行目すべてすっ飛ばしてた)

しかし、超・金・ゴスの時点で名前が売れてると思うし
速攻殺されるでしょ。

VIT100葱でも、大体12k～14kのHPなんだからなぁ
>>343でもいわれてるとおり、即効落とされるだけじゃね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:57 ID:B4fAUkD+0: >>346
よく考えないでコピペしちまったｗｗ
SORRY
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 10:57 ID:FA6DeZ5k0: あと気になっていたのは
俺もDEXカンスト葱マスターなんだが、CWの詠唱とかよほどDEX装備しない限り
普通にヒットストップで中断されるぞ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:05 ID:Y/V6ZELu0: チェイサー　BLv99　Job70　DEX99　AGI99　VIT25　+料理3種

コンバット
馬たれテーリング
超中段
ゴスV鎧
金ゴキV盾
カヴァクベントス
バリアント
コア3
コア3

MHP10402　FLEE321
VIT99の場合MHP15662
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:06 ID:gCIPIZwO0: 大手同士のガチとかで攻めに紛れてやってくるから厄介なんだよ
プラントもあたんねーしエンブ消してるからパッと見で居場所もわからない
魂かかってる上にラグもあって追いつくのも難しい
弓粘着してるとEmC通らないけど倒すまでに時間かかったりしてだるい
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:08 ID:BboD8e0h0: だからジョークしろよ
鳥の一人くらいいんだろ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:08 ID:Zegkv1zUO: D＝Aの超金もちなら、ゴスいらなくない？
ADSどうせ効かないし。呪いも装備で対策で。
阿修羅とかはVITなきゃゴスでも落ちそうだしスキル駆使して逃げるしかないと思うの・・・。
FLEE300以上にあげときゃEDPSBはあたらんかも。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:11 ID:gCIPIZwO0: ゴス持ちってだけで常時ゴスつけてるわけじゃないことくらいわかるだろ・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:14 ID:BboD8e0h0: したら、炙り出して阿修羅で乙じゃん
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:17 ID:gCIPIZwO0: はいはい乙乙
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:18 ID:FA6DeZ5k0: 普通に思うのが防衛の質が低いだけだと思う

大手との攻めのさなかに来るくらいなら
そもそも、その大手のほうにもチェイサーがいるんだし
ロキがある以上、ERはいってすぐCWは無理。入ってきた段階で陽光使うだろ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:21 ID:FA6DeZ5k0: FLEEが高いからなんなのってのもあるな
FLEEが高いのがわかってんなら、星武器もたせりゃいいだけだろ・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 11:22 ID:THCLupZ80: ＞ロキがある以上、ERはいってすぐCWは無理
釣りですか
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 12:31 ID:nkvn3vyU0: 星武器で殴られるような位置で詠唱するかよｗ
FLEEは弓避けるためだ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:24 ID:B4fAUkD+0: >>360
ギャグ？320程度じゃ弓満足に避けれんよ？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:27 ID:lk6o3Bs40: 金持ちにWP越えCWされたら正直マヤPか陽光常用でもしてない限りは発見は無理。
B3やB4のような広いERならなおさら。

弓避けるためってのは同意しかねる。
俺自身S=Aの超AXで出てるが、雷鳥や弓チェイサー程度ならともかく
砂の攻撃を避けれたことなんてほとんどない
Flee装備で300越えのときでも必中といっていいくらい被弾してるからな。
それでも☆武器常備してる奴なんて稀だし、Fleeが無駄とは言わないけどね
コンセLKもそこそこ避けれるし。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:35 ID:nkvn3vyU0: 300程度でFLEE装備とか言われても…
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:36 ID:3AsgyNJx0: シーズってFLEE2割くらい落ちなかったか
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:41 ID:B4fAUkD+0: >>363
350参考にしたんだがお前の装備どんなんなんだ？ｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:45 ID:lk6o3Bs40: 軽く計算したらLv90DEX160砂でTrSなしでもHit270かよ('A`)
道理で避けれないわけだ・・・
Flee340でも必中
結論：無理
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:48 ID:beLzG6u30: ID:nkvn3vyU0の装備を皆で予想しようぜ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 13:55 ID:3AsgyNJx0: 揚げ菓子食えばFLEE350くらいまではいくなぁ
あと金CWマスターでオーラ吹くのってまずくない？
バレやすくなると思うんだけど
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 14:32 ID:0McY/E8r0: GvGについて語るｽﾚRound-91

278 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：08/01/23 17:43 ID:+8P2dL//0
JOB70・AGIカンスト・オーラ・IA10・回避10でAXならFLEE265、チェイサならFLEE261。
料理（+10）と揚げ菓子（+30）使えば装備非依存でどちらも300超えるぽ。参考までに。

それでここからゴスでさらに+50で約350。
あと40ぐらいだけど装備のほうは何が実用的なのかはレーサーの俺にはわからないのでパス。

279 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：08/01/23 18:01 ID:IRdZxJDJ0
ステALL+20とAGI1の口笛でも391だな
AGI装備はなくてもいけるっぽい

281 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：08/01/23 18:28 ID:+8P2dL//0
攻撃を試みるタイミングが、CWで移動中なのかEMC詠唱中なのかという認識の違いがある。

「キリエがなかなか剥がせない」という発言から、接敵することは出来ていて、
問題になっているのは詠唱の始まったEMCを如何に止めるかって事じゃないかとも考えられるけど
その辺は詳しく書いてないから実際は良くわからない。

必中で、非魔法で、かつおそらく3000以上は耐久のあるであろうキリエを一撃で破壊もしくは無視できる攻撃手段が求められるのかな。
ADS？プレス？左手☆？罠？グラウンドドリフト？不協和音？GF？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:00 ID:tzjhgLpQ0: EDPSBがあたらないこと多いからAGIチェイサーはウザイよ
AXとしてはD>Vのがまし
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:14 ID:B4fAUkD+0: 当たらないことが多いのは
370のDEXが低すぎるせいじゃ？
EDPSB　AXって素DEX60くらいあるだろ？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:27 ID:nC9u++nW0: シーズでFLEE350の相手に必中させるためにはHIT300必要
オーラ素DEX60のAXのHITは支援料理込みで189
茶菓子使って219
SBのHIT補正でやっと28.5％ってところ
菓子使わない場合だと素DEX80ふってもHIT209で13.5％・・・
実際EDPSBで高DEXで茶菓子まで使ってる人ってあんまりいないと思うけど
鯖に1人、2人いればいい方じゃない？
俺はFLEE330ほどのAXで出てるけどこのFLEEでもEDPSBは滅多に当たらないね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:29 ID:tzjhgLpQ0: それはかなり高いほうだと思う
自分は素DEX30だから低いのは確かだけどVIT振りたい人はDEX40～50が多いんじゃないか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 15:37 ID:zSqHUHd20: >>372
AX同士がSB打ち合ってると狩りステっぽいほうが勝ってたりするなｗ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 17:46 ID:9PEAPPLD0: ハロウィンイベントで茶菓子＆揚げ菓子大量生産されたからな。
4桁普通に持ってる奴ゴロゴロいるわ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 18:58 ID:9cfYr+xi0: Saraは以前いた金チェイサーも今も現役のも両方D=Vだな
普通に弓BBとかで狩りしてるの見てるし
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 20:02 ID:rZJXwxCR0: 宗教法人乙
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 20:11 ID:GC+WFeCt0: そういや俺の鯖にはS=A(推定)の金ゴス超デビリンメギンでBB打ってくるチェイサーがいる
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 20:21 ID:BboD8e0h0: なんというレアの無駄遣い
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 20:21 ID:qOgPqoU60: フェラーリで畑道を走るみたいな奴だな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 20:26 ID:LBQ9LP6I0: それなんて餃子
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 21:05 ID:OzU1hRvc0: デビリン2枚目ゲットしちゃったんだけど
これロキやってる人達に持たせたら少しは防衛堅くなるかな？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 21:06 ID:7WF7Pk2r0: デビリンとか死ねって事かオイ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 21:13 ID:+GLvTBvS0: >>382
ラグがどうにかならん限り無理
死因はADSが多いからノクシャス買ってやれ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 21:22 ID:9cfYr+xi0: >>382
殺す気かよｗｗｗｗｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 21:51 ID:Vpi8md8i0: 換金してイグ実をしこたま搭載したほうがいい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 22:05 ID:9cfYr+xi0: ロキをどうにか・・・って考えなら
V肩、ノクシャス、タイダルセットorバリアント、V鎧とかじゃないのかな？詳しくはロキしてないから分からないけど
とアドバイスになってないけど改めてレスしてみる
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 22:28 ID:beLzG6u30: イミュンじゃなくてノクシャスの方がいいのか？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 22:31 ID:lFwuEvLb0: 装備より何よりも専属献身だと思われ。
HP20K↑なパラが名声WSP満載で付いてればブラギADS連打されてもそうそう死なない。
ロキの装備にノクシャス+黄色頭ぐらいは欲しいけど。
パラが回復ケチらず全力連打すればな。
二人に紐つけてると、流石に二人同時にADS投げられたら回復間に合わないから
一人につき1パラで。

パラの個人傭兵とかいれば稼げると思うけど、やっぱつまらなそうだから誰もやらないのかな。
俺Wizだけど、献身パラを傭兵で専属として雇えるなら
経費こっちもち+報酬3Mとか出すんだけど。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 22:40 ID:beLzG6u30: いきなり脳内臭がしてきた
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 22:47 ID:qOgPqoU60: メンバーに献身いないの？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 23:14 ID:eVwn+eJm0: 経費+3mでアイスじゃなくて名声wsp
個人傭兵パラに一週4M近く払うんですね、すぐいきます
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 23:23 ID:gcBUt9eB0: いくら金積まれても下手なwizと組みたくねぇなぁ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 23:36 ID:gcBUt9eB0: つーかブラギADSをWSPで死なないとか脳内臭がひどいな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 23:42 ID:3n/bmOlx0: ゴスもしくはタオ＋低VITなんだよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/14 23:46 ID:RBLG/U7K0: Ｗｉｚらしいから妄想も加わっているのでしょう
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 00:19 ID:ne7x3/UY0: エビマヨ見るたびに思うんだが♂チャンプって全然かっこよくないな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 00:30 ID:EJ/9vb0V0: 特に後ろ姿とファイティングポーズがな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 00:45 ID:3x3LGR/k0: 俺もWizやってるが、
専属の献身パラを傭兵で雇えるなら３Ｍだしてもいいな
存分に俺TUEEEEができるので、そのぐらいの価値はある
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 00:54 ID:8bY8RJEpO: だが信用できない献身だと回復叩かないで死んだりして報酬泥棒にもなりうる。

逆にちょっとのミスでイチャモンつけて報酬払わないWIIIIIZ様も現れそう。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 01:33 ID:GvAV5GrK0: 信用と連携が第一の献身パラで外部雇用とかねーわ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 01:46 ID:EJ/9vb0V0: >>389は突っ込みどころが多すぎるだろJK
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:25 ID:FFL7Lnsn0: 耐性装備してるロキにブラギADSなら、普通にWSP連打するだけで献身死なないぞ？
VIT100として、タラベレー四つ葉SPB*2とイミュンかノクシャス肩あれば。
後は回復の出具合だな。
相手がミョルクリエとかじゃなければ、ADSだけの火力じゃまず死ぬ気はしない。

>>396
ロキの献身って話だから低VITはないだろう。
パラがVIT低くてもADS食らうのはロキなんだから関係無いし。
ロキがVIT低くて超持ちとかいう話か？

自分もWIZだけど、役に立つ献身ならそれぐらい払っても雇う。
寧ろ身内より雇用関係にした方が割り切れていいし。
それに身内だと自分専用ってわけにもいかないしね。
個人傭兵なら完全に自分だけに目標定めて動いて貰えるし。
献身とは1対1にした方が、献身も引き受けるダメージが減って死ぬ確率も下がり、結果WIZの自分も長く耐えられるいい循環。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:33 ID:GP4P8pzP0: んじゃ募集してみれば
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:35 ID:K/ILEJyj0: なんつーか突っ込むポイントが多すぎる
vit100のキャラがブラギADS食らって素で耐えられるならゴスなんて必要ないよね
献身1対1がいい？んなわけねーっつの、ディスペル乙、反射乙、プレス乙
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:36 ID:W7Ec2iuH0: いくら耐性装備しようがゴス無しでブラギADSは耐えられんわ。
イグ連打とかなら知らんが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:44 ID:Qmr8Ij0P0: >>405-406は脳内か？一般的なブラギADS程度なら騎士系は耐えられるぞ
本当に無理ってのはPvステのAGI振りADSは辛い
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 02:54 ID:V1/pG1mP0: 具体的に数値を書けよ、一般的とかＰｖＡＧＩとか何もわかってない予感
そんな楽に耐えられるならなんでＡＤＳはこんなに増えたんだよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:15 ID:V1/pG1mP0: ちなみにＩ120のＡＤＳ威力は、君の言う
人４２％遠距離２０％無属性１０％カットのＶ100に対して一発5730らしい。
攻めの前提なんだし、ＡＧＩ振った連射高いユニットより
Ｖｉｔで耐久あげて手数は味方とのタゲ合わせで補う方が強いな。
ただ、ダークバシリウムも来たし、中ＶＩＴ中ＡＧＩはアリになってきたか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 03:34 ID:UOHWQsftO: クリエ作りたいなぁ
今からGvで活躍出来る(ミョルやボスC以外の装備)ステってどんなんだろう…
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 04:54 ID:Qmr8Ij0P0: >>408
だから脳内はどうでもいいって。
実際、騎士系だと回復がぎりぎり間に合うのだから仕方がない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 04:55 ID:W7Ec2iuH0: そうか、なら仕方ないなｗｗｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 04:58 ID:Qmr8Ij0P0: 10連打で勘違いしてるだけ、よほどの雑魚キャラしか持ってないからわかってないんだろうね
あまり金かけたくなくて検証したいなら
PvPとかいって速射SBr(連打数はこちらのほうが明らかに早い)に
5-6kに調整してもらってブラギ連打してもらうといい
普通に耐えることができる
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 05:13 ID:K/ILEJyj0: とりあえず、GvとPvを同列に語るのが雑魚すぎる
お前は鯖の重さやら反応時間やらが考慮にないわけですか？？？？
脳内だけじゃなくて実際に献身やってADS食らってみろといいたい
いくよー、今から投げるよーっと回復押す準備ができてるのと不意に突然食らうのじゃ全然違うことすらわからんのか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 05:13 ID:ZbsV0+WZ0: そりゃPvなら耐えられるだろ
Gvみたいなターン制じゃないし
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 05:17 ID:3vi4C/ut0: 今は古鯖ですら超軽いけど…？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 05:21 ID:K/ILEJyj0: chaosは相変わらず重いな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 06:18 ID:zZ7+0cZe0: 混沌だもの
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 06:53 ID:Qmr8Ij0P0: >>414->>415も脳内か
いまは鯖改善か知らないけど比較的軽いところが多い、古鯖ですらね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 07:29 ID:DaVwR58x0: 比較的軽いとはいえPvPのように動けるかといったらそうでもないので
脳内は>>419
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 07:43 ID:2ccp5Ol70: ブラギADSの連打は厳しいよな
厳しいけど絶対無理って程でもない
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 07:57 ID:YgGevzLe0: Saraなんかスキルさえまともに出ないんだぞw
古鯖でさえ軽いなんて脳内発言はたいがいにしてもらいたんもんだ

それともこっちのパターンか?w
社員乙w
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:00 ID:6Wcp1r1eO: ロキにフォグしたら？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:17 ID:IbM0xctu0: 不発と重さはまた別なんだぜ
古鯖だけ8月中旬から軽くなったんじゃなかったかな？
少なくともLOKIじゃ不発はぼちぼちだけど軽いよ
最大手2同盟がぶつかった動画見てもそんなに重そうじゃないしな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:22 ID:916AJ9j10: Chaosは軽くなったと言われているが
そもそも古鯖の連中は元々が界王様もびっくりの超重力がデフォ
多少軽くなっただけで軽いとかいってしまっているんじゃないか

ChaosなんてPT未実装時代とかあったからな
3秒程度のラグでは「軽いな」とか言っちゃうだろう
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:25 ID:zZ7+0cZe0: ROの売りであるGVがなんでいつまでも重い鯖のまま放置されてんの？
iROみたいなスムーズな対人がしたいんだよ！
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 08:27 ID:916AJ9j10: 俺に言わせればむしろROの売りが超重力だ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 09:11 ID:0is6tVxM0: 焦ってアッチコッチをクリックするとクリックしたその通りに動いちゃうんだよな。
コーヒーでも飲みながら心を落ち着けるのがベストだ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:05 ID:0W8HFAeZ0: ID:Qmr8Ij0P0とかお前ら、実体験と違う意見が出るたび
なんでまともに話し合わないで脳内乙なの？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:10 ID:rnEz+TwE0: 古鯖は大分軽くなったと思ったら、Chaosはまだ重いのか？
1鯖だが軽くなったせいで、ロキの重要性が減り平地戦が増加
経費増大で経費破綻、Gv撤退や同盟崩壊が続いてる
軽くなったのはいいが、不発は相変わらずなんだよな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:29 ID:W9kp0iDh0: >>430
軽さとか重さとか関係無しにＧｖ飽きたから撤退する方が多いんじゃね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 11:50 ID:y3Qj0Msu0: うちの鯖じゃ砦が余りまくりで昔のような砦をかけた熱い戦いがなくなったせいで
Ｇｖがつまらなくなったって言ってやめる奴が多い
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:03 ID:UCFdf10U0: サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉

たぶんこれなんだろうなあ。どっちもあってるんだと思うよ。
ブラギADS耐えられる鯖もあるし耐えられない鯖もある。
自分の鯖の状態で考えるから他鯖のいうことが脳内にみえるんだな。
まあ名前欄に書いてる奴なんてsaraだけだがｗ

一応書いとくとうちはForsety。
水アンフロLKが魔法の弾幕で蒸発するとか書いても他鯖のひとには脳内にみえると思う。
LKが雑魚で下手なだけという意見になるだろうね。過疎鯖なので確かに雑魚鯖だとは思うけどｗ

3：00くらいから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5208474
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:09 ID:2ccp5Ol70: Gvが面白かったのは2-2までだからな
当時も阿修羅の存在で文句言う奴もいたが、それでもバランスはかなり良かったと思う
防衛突破されてから本番みたいな感じで乱戦が熱すぎた
今はパワーゲームのせいで瞬殺するかされるかしかない
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:25 ID:QT59+DWS0: 狼は軽いんだが演奏系スキルが不発しまくるんだよなぁ。
ロキとか30回やってやっと出るとかそんなレベルになることがよくある。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 12:45 ID:pw8qC85M0: >>414
お前こそ不利な面だけGv仕様で考えるのが阿呆。
攻撃受ける方がラグとかあるのなら、攻撃する方もラグとか関係あるんだからな。
GvのブラギADSも、Pv状態みたいに思った通りでるわけじゃないんだが。

それに準備してるのはPvもGvも同じ。
ロキ献身という事は防衛なんだから、献身は敵が来るのを待ち構えてるんだぞ。
敵の突撃がきた瞬間から、献身はHP減ったら回復押す準備万端で待ってる。
防衛で不意に食らうって、それはマヌケなお前だけだろ。
普通はWPに敵見えた時点でもう不意でもなんでもない、回復押す準備できてるわ。
Gvにおいては、WPに敵が見える事こそが「今からいくぞー」と言ってるのに等しいんだからな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 13:24 ID:2ccp5Ol70: 丁度ニコニコに昔のGv動画あったから見て、昔自分で取った動画も見た
面白そうだし面白かったなぁ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 13:54 ID:O9PX3BO30: 5年前にGv誘われたのに参加しなかった俺ばかばかばか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 15:17 ID:sq8GA5Ul0: >>434
そういう意味ではSEに期待している。
乱戦だと神器ユニット有り無しが大きすぎて楽しくないかもしれないが。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 16:23 ID:2ccp5Ol70: 影響大きかったのは一瞬でエンペが割れない
ここ重要
だからエンペ周りで大乱戦、凌ぎ切ったり割られたりと熱かったのが
闇水やら転生火力やらで数人集ったら10秒ちょいで割れちまうからな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 16:42 ID:/rrpzTQKO: だなあーエンペへのダメージは1/10くらいが適正だろうな、、
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 17:03 ID:BGOhqBRo0: EDPAXがいれば一人で10秒で割れるから
3人いればちょっと触っただけで砕けるしな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 17:11 ID:oSHjrI4e0: EDPで思い出したんだけどうちのGにはEDPが一人しかいない
4Gの同盟あわせても3～4人かな
でもEDPは経費1M以内に抑えてねとか経費係が言ってるんだけどこれってフツー？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 17:13 ID:+sYEO7q40: しっかり攻防ができているのなら善い事だ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 17:20 ID:b43SyS5zO: 場合により足りないかもしれんが同盟の方針なら仕方がない。
EDPできなくて負けても仕方がない。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 17:27 ID:3MgWrrqw0: AXなのにEDP取ってない馬鹿者がいるのか、AXが一人しかいないのか。

うちの鯖は毒瓶130～150kくらいするから1Mなんかじゃやってけない
経費の上限は決まってないが、やる気のあるAX連中はある程度は自腹で俺TUEEEしてるな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 17:51 ID:1qJI21I90: 同盟の方針がそうなら仕方ないし、それで使えなくて負けても仕方ないとしかやっぱ言えないよな
1Mだと多分他の消耗品合わせてたらかなりEDP回数制限されてやってられないと思うけどね
割れないor競り負けてそこで責められたら制限してる方が考えてやるべき
自分の鯖な以前90～95ｋだったけど操作してる奴が100ｋとかで常に出すようになって相場100ｋになった
それでもそいつ以外の人は95ｋとかでだすけど
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:24 ID:K/ILEJyj0: >>436
だからなぁ、攻撃するほうもラグあるっつーけどよ、まとめて飛んで来るんだよ、タオがなきゃ耐性装備でも4画(Int130想定)されてしまうんだよ
うちの鯖ラグいからブラギ無しであろうADSですら死ぬこともある、イグとか使っても間に合わん
しかも、ロキにADS飛んでくるっつーことは≒ミョル

まぁ現実問題として鯖が重いときは不意に食らうと回復発動する間もなく沈んでしまうんだよ
とりあえずお前さんは攻撃食らった瞬間に回復押すんではなくて、食らった瞬間に回復が発動するように押せるニュータイプってことでおｋ？それなら納得だよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:27 ID:gLJnBQvB0: それお前のPCがしょぼいだけじゃね？

最低限Q9660　GTX260ぐらいにはしとけよ？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:34 ID:Hbh5xWrS0: TcpAckFrequencyで少しは回復とかし易くなったらいいな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:38 ID:K/ILEJyj0: >>449
お前の脳味噌もアップグレードおすすめしとくよ？
鯖側の問題だって書いてあんだろ？？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:41 ID:gLJnBQvB0: 書いてあるから何？ｗ
お前のPCのせいじゃないとでも？ｗｗｗ
それを信じろって？ｗｗ
ぷっwこれだから脳内鯖在住民はこまるｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 18:43 ID:pw8qC85M0: >しかも、ロキにADS飛んでくるっつーことは≒ミョル
とか書いてる時点で脳内すぎて笑えるわ。

>相手がミョルクリエとかじゃなければ、ADSだけの火力じゃまず死ぬ気はしない。
ついでにこれ読んだ上で言ってるのか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:00 ID:qQT/R6B20: 君たちほんと一度水道水でも飲んで落ち着け
死ぬ奴もいれば死なない奴もいる、でいいじゃないか
そもそもロキ献身なら投げられてるのはロキ役だろうからADS投げてる奴のスペックから
投げられてる奴のスペックを経由して献身役のスペックまで全部同水準でもなかろうに
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:13 ID:QAVI1v8M0: >>452
脳内乙
それCPUがQ6600とQ9650一緒になってる
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:14 ID:DOAqZycn0: だいたいシンポジウムでＧｖ鯖を増やして
Ｇｖを軽くするっていってたのに何もしてないよな
ＧｖＳＥの１０月のはずが１１月末だし
エンドレスタワーにいたっては来年まで延びたしな・・・
そのくせラグクジやアニバパックだけはちゃんと予定通りだして
金を回収するしな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:21 ID:K/ILEJyj0: >>453
だからさ、実際問題ロキにADSうってくるのなんてミョル持ちくらいなんだからしょうがないだろ、ロキ前提の話してんだし
ミョルもねーやつのADSなんてそうそう通らないから論外、ミョル無しADSがポンポンとんでくるとかどんな雑魚鯖だよ・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:30 ID:EV0yMTih0: ロキにADS飛んでこないなんてどんな雑魚鯖だよ
LP出ればADS何て撃ち放題だわ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:30 ID:Dgg0HD2A0: >>456
GvSEが既存のVCLB砦以外の鯖なら、Gvで使う鯖の数は増えるよ！
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:38 ID:pw8qC85M0: >>457
ブラギ乗ってDEX110↑もありゃ余裕で投げまくれるわ。
ブラギの性能にもよるが0.1s前後だぞ？
ロキにADS投げられるのがミョル持ちぐらいとか、それこそどんな雑魚鯖だよ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:52 ID:t7Ufxmf70: 過去の方が良かったって言ってる奴は自分らだけ新装備や転生職使わないでやったらいいんじゃないか？
当然相手にはそんなの強いれないからまず負けるだろうが勝ち負けじゃないしな
パッチで色々実装されてきたけど必ずしも転生してなきゃダメってわけじゃないんだし
昔みたいなGvをやろうと思えば出来るのにそれをしないのはやっぱりどうしても勝ちたいからだろ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 19:54 ID:K/ILEJyj0: >>458
そりゃLPでてたら打ち放題だろｗ
ADSどころか阿修羅だって打ち放題だ

>>460
まぁ余裕で投げまくれるわとかいうならそれこそミョル無しでもクリエ数人で同時に投げればロキなんて瞬殺だね
いやー、めでたしめでたし
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:12 ID:Flx7u69k0: 昔のが良かったってのは、
ROプレイ暦が長くなって単純に飽きてしまった面がでかい気がす
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:15 ID:K/ILEJyj0: 飽きたってのはゲーム性だけじゃなくて同じ様な面子ばっかりで飽きたって面も大きい気がする
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:16 ID:zZ7+0cZe0: SEはある程度装備とアイテム制限して欲しいわな。
神器＆MVPC不可、毒瓶＆ADSの制限回数ありで。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:17 ID:nPPh+dRM0: DEX110↑だとVITかINT削らないとだからな
大抵のADSクリエなんてIカンスト>V>Dで攻めは詠唱通らない型か
Iカンスト>D>Vで攻めは蒸発する型ばっかりなんじゃね

INT削ったら削ったでそれこそペコ職落とすの困難になるから、一概にどのステが良いとは言えないけどさ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:21 ID:dEu/6bNB0: >>452
ROなんて古臭いゲームに最新パーツ多用したパソを使うなんて
自ら不具合オンパレードを進んで選んでる馬鹿になるのにw
おまえ、ROを最新パソコンでやってないだろw
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:33 ID:zZ7+0cZe0: どんなに癌畜が最新のPCにしても肝心のRO鯖がアレじゃ・・・
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:33 ID:DiRHrEum0: 古鯖だと大手同士では双方ミョル持ちが最低でも1人いるのが
前提での戦闘になっちゃってるしな
金ゴスも日常茶飯事だし自力無詠唱なんてごろごろしてるし
色々壊れてきてる
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:43 ID:y3Qj0Msu0: >>464
それ同意だな
同規模の同盟は限られてるから毎回おなじような同盟と闘うことになる
格下相手は相手が直ぐ逃げるし、格上とやろうとしても経費の関係からたまにしかできない
結局毎回同規模の相手とやることになるんだな
もう相手の同盟の職構成とか戦い方とか憶えちゃったし個人の名前とかも大抵わかる・・
マンネリ感がいっぱいなんだよなーこれじゃＧｖ人口が減るよ、私も惰性でやってるし
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:50 ID:K/ILEJyj0: >>470
ぶっちゃけSEになってシステムを変えたところで相変わらずマンネリ感いっぱいなんだろうなーって思うよｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 20:53 ID:E5CI2u9K0: 2期鯖で献身やってるけど
防衛の死因はほとんどが阿修羅+αみたいな感じだな
ミョルクリエはＧｖじゃ滅多に見かけないので体験してないけど、
ＬＰ出されてる状況ならどっちみちADS、阿修羅、EDPSBとか混ざって来るしどうにもならないな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 21:30 ID:dEu/6bNB0: WP越えジークの対策ってなんだろw
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 22:21 ID:JU9vw7mg0: 遊撃
WP防衛しな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 22:21 ID:JU9vw7mg0: い
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 22:34 ID:+sYEO7q40: >>473
発動者の足元（？）ガンバンしたらジーク全マス消えるって話だったはず
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 23:54 ID:GvAV5GrK0: GvMAPと露店だけワールド統合してくれよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/15 23:57 ID:qQT/R6B20: >>476
ロキまで消してしまうではないか
WP越えてきた奏者殺すか前MAPいって相方殺そうぜ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:11 ID:Dztw8Em/0: 全マス消えるって話だけど、これエフェクトは残ってるよな？
岩盤範囲以外のエフェクトは残ってるけど、効果は切れてんのかね。
WP越えって事は出現地点に岩盤中心点あわせれば発動者の足下になるはずだから、
二人並んでる時と違って、発動者がどっちか分かりづらいとかないし。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:19 ID:0LRKEw4r0: 検索したら99スレ目の400～あたりにあったぜ
縛らないででWP越えをした場合、端っこ１マスでもガンバンで欠けると全マス消滅、
クロークからジークで越えた場合はガンバンの範囲だけ消える、ということらしい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:29 ID:Dztw8Em/0: 縛らないでの場合、縛らないでの条件が演奏範囲内だから
岩盤で発動者の直下のオブジェクトを消す＝演奏範囲内じゃなくなって条件から外れる　からじゃね？
だから端っこ1マスでもというか、発動者の直下1マス消せばいいんじゃないかな。
・スキル使用中は相方と隣接していない状態でも合奏が維持できるが、合奏の効果範囲から出る･死亡する･アドリブを使う等すれば合奏は即座に止まる。
つまりこれ。

縛らないでなら消せばいいけど、クローク越えだと消したらデメリットしかないって事かなあ。
どっちにしろ3*3は消えるけど、
前者の場合はジーク全消えだけど、後者の場合3*3以外のジークは残ることになりそうだから。
ロキは即座に張り直すとしても、残ったジークは結構まだいっぱいあるから乗るのも簡単だし。

やっぱり術者の無敵時間切れたら即殺せるようにADS連打とかかね。
でも後続がドンドン入ってきてタゲりにくいんだよね。
相手もそれがわかってるから、パラとかが出現地点に立ちっぱとかするし。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 00:35 ID:0LRKEw4r0: ＞429 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/06/10(火) 12:47 ID:SC/miCV+O
＞>>406
＞足元？端っこ欠けたら全部消えないか？
＞ジークとロキが完全に被る事は有り得ないのでジークだけを狙ってガンバン
＞足元狙いはクローク越えだけのはず

これを読むと足元関係なく、に思えるんだよな
WP越えた時点で相方が範囲から出てるから、岩盤でそこが再判定されて・・・ってのも有り得るんじゃないか？

消えるか消えないかだから合奏ならなんでもいい、誰か検証してくれ！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 07:16 ID:YiZnHk4N0: >>473
他の奴もいってるがWP防衛をしないことが一番の対策かもな
WPで防衛しないならWP越えジークは意味が無くなる
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 09:06 ID:vN1BMWCg0: 過疎鯖では、WPに割ける人数も居なくて
イナバしかやらない所には、心配ないなｗ

しかし過疎化が進むと、平地に特化した所が有利になるんだろうか
過疎鯖ではWP防衛しない所が上位だったりするのか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:00 ID:L8N6C6y00: 終了間際にエンペを割らせなきゃどこで守ろうが一緒？
って感じかな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:02 ID:JFsh55wX0: Gv特化のLKって言ったらやっぱりBB-BDS型がいいのかね？
ガーターゾーンとか把握してないし槍自体Gvに持って行ってないからBDS取っても使いそうにないんだよな…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10JkrErKbseFfNbn1cL
こんな感じで17も余ってるんだけど何か取っておくといいスキルってある？（SEも見越して）
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:17 ID:RB0ITAFm0: まずバーサクを取ります
なんとなく強くなる気がするオラブレを取ります
あとはSEがくるまで残しておきます
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 10:37 ID:JFsh55wX0: あ、バーサク押し忘れてた…
オラブレは消費SPがきつそうな気がするんだけどどうなんだろう
INT1だとバーサクするにも何するにも餅連打しないといけないんだよね
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 11:16 ID:LU0ylr6S0: >>486
> ガーターゾーンとか把握してないし槍自体Gvに持って行ってないからBDS取っても使いそうにないんだよな…
BBもBDSも両方否定してるように取れるんだけどｗ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 11:31 ID:bkQZd1o20: >>488
今ならパイがあるじゃん
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 12:00 ID:j5Xk/5x50: Gv特化ならBB-BDSは強いよ
オラブレは常時使用はかなりきつい。バーサクでエンペ割るなら欲しいがレーサーじゃないなら切ってもいい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 12:08 ID:JFsh55wX0: >>489
ああ、つまりどこでもBBかMBを連発してるってことで…＞把握してない
把握できたら要所要所でBDS使えるんですけどね
>>490
重量的な問題じゃなくて、それだけ回復叩く手間が必要になるって意味っす
回復2個＋オラブレ押してる間に割れるってこともあるんじゃないかと
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 12:19 ID:Q8bBYH3m0: パイのお陰でただでさえ微妙な出血が余計微妙になったよな・・・

BDSはガーターゾーンに密集した敵やB1＆V3で無いと困る。
B1V3でBBしかないLKとか突破しても空気だし。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 12:25 ID:4ZeMugfI0: 一般的なステでGv専用のLKは突き詰めれば
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10GXHVrKHSeFmrbndncL
こんな感じしかないと思う
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 12:51 ID:PFT25/Xq0: Gv特化ならSBあるといいぜｗｗｗ詠唱妨害なんかに使えるし
BDSは防衛で便利だな、攻めだとMBで補える部分があるしな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 13:27 ID:JFsh55wX0: やっぱGv特化って言ったらBDSかぁ…。SBも使えるし槍携帯するべきかな
ちなみにV3とかB1はメルブレでMBしてたよ
攻めはMB・防衛はSPがきついから2PC操作…ってやってた
BDS使ったことないんだけどそんなに便利？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:40 ID:BiVd8taE0: TcpAckFrequencyがＧＶＧに与える影響はどんなもんかね？
狩りでは皆絶賛してるが・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:42 ID:b83Vv+aD0: それは今日検証されることだろ
Gv後に色々書き込みがあるだろうさ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:42 ID:qKfmQFBk0: フリーズの嵐じゃなきゃいいけどな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:44 ID:XXyJNYIr0: 回復は連打しやすくなるだろうけど、
パケットの処理の遊びが無くなるみたいだから
大人数Gvが多いところだと固まるかもなｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 14:55 ID:m/1J6H0y0: 変わるなら、先週の時点で変わってるんじゃないの。
先週のGV前から既に情報出てたし、導入してる人間はしてただろう。
自分もしてたし。
先週よりは増えるだろうけど、先週が一番一気に増えただろうから
先週の時点で変わってなかったら、今週多少増えても変わらないと思うよ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:41 ID:G8mTJT+B0: >>497
ここにまとめられるだろうな
ttp://ronodeley.wiki.fc2.com/
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:42 ID:elqtY+BLO: 浸透するまで多少時間いるだろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:57 ID:m/1J6H0y0: だろうけど、時間がかかればかかるほど差も分かりづらくなる。
停止状態から0加速で100Kmになったら体感で全然違うが、10分かけて0～100にしたら体感じゃちょっとずつしか感じないみたいに。
先週よりはちょっと変わったかな？いや、変わってないかな？
みたいな変化だと分かりづらい。
動画撮ってて、毎週見比べでもしないと気づかないと思うよ。

ラグ自体そもそも週によって差もあるしな。
これが出回る前から、今週は重かったなーとか今週は軽かったなーとかあるから
仮に今週重くなっても、原因がこれだとは断定できないし。
ただ単に、いつもの重い軽いの波かもしれない。

断定できるのは、鯖の負荷状態やトラフィックを監視できる鯖管だけ。
今までの統計も取ってるだろうし、そのグラフが先週から徐々に右肩上がりに増えてるとかいう状態になって始めて、TAFが原因で重くなってるという証明になるから。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 15:58 ID:vnPwxbk30: しかしなぁ・・・細かいAckが大量に来てサーバ側が落ちそうだなｗｗ
癌胞だけに心配すぎる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:08 ID:wwIJZPts0: ガンホーだと鯖に負荷をかけるDOSattack認定されて
BANとか理不尽なことを普通にやりそうだから困る
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:26 ID:qKfmQFBk0: その方がRO的にいい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 16:51 ID:XXyJNYIr0: Gvでこれ使わないとやってられねぇ！ぐらいの浸透率になってからの話だな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 17:59 ID:o599YOfq0: Gvで金ゴキがあったらチェイサーEMCってのは割りとどこでもやってそうだけど
エンブ消しとか色々手を使って数週連続宿無しとかやってる鯖ってあるかな？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 18:01 ID:5SUolQ1d0: 井戸から出てくるんじゃねーよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 22:48 ID:XXyJNYIr0: GvでTAF使ってみたが・・・
ある程度人数がいる所にWPから入ったりEMCで飛んだりすると、
処理を溜めようとしないせいか、結果的に長い時間余計に動かなくなる感じがした
個人的には、微妙
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 23:53 ID:JFsh55wX0: 俺もなんか重くなって止まることが多かった
Gvだと戻した方がいいな…
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/16 23:57 ID:yJnFLpPr0: G内では回復がめっちゃ押せたった報告があるんだけど眉唾？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 00:08 ID:vk2nU5qr0: 自分はここ数ヶ月にないくらい軽かったなー
しばらく使って様子見てみます
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 00:15 ID:w40htgoJ0: 当方1期鯖でTAF設定。スキルやPOTの連射力向上、座標ズレの頻度減少。
この辺りは確かに体感できたし、Gv中の全体的な挙動も軽い感じではあった。

が、PCのスペックがあまり良くないせいか
敵味方合わせて150人ほどの乱戦中、上記の報告と同じく変なラグが頻繁にあった。
2秒ほど画面が固まって、自分だけ動けない時間が生じる。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 00:20 ID:+dhd8Toe0: >>513
重くなるような場面でなければ、回復連打できる
ただ、回復を連打したい時って大抵WPから防衛に突っ込んだりしてる時なんで
重い時の動かねーって感覚が余計に強くなったように感じた

画面内の人数が多い程、変化がわかりやすいかも
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 01:22 ID:jKgVEyjq0: 俺はTAF使わなかったけど今日は関係なく重かった
体感で効果あるか判定なんて難しいとおもうわ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 01:58 ID:fsE4R0TK0: 同程度のスペックのPCを2つ用意して、オンとオフにしてみるのが一番かね・・・
とか言いつつ僕2PCありません(＾ω＾)
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 02:27 ID:epW3Js/U0: TAFはガンホーの規約的には○？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 02:37 ID:QA4VH18HO: 蔵とか弄ってる訳じゃないから特に問題無い
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 03:48 ID:acb7H32x0: >>519
ウィンドウズの設定自体を弄ってるだけなので問題なし
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 06:02 ID:nPwgvMSK0: TAFで座標ずれはほとんど解決しない。
TAFで解決するのは頻繁に座標移動しているMobだけ。

よって対人でTAFの調整は、座標ズレに関しては期待できない。
むしろキャンセル打ちが難しくなるので微妙。PCが重くなるだけです。

逆に考えて（こっちは検証していないけれど）
TAFの反応をわざと遅くしたらキャンセル打ちがしやすくなるのかな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 06:04 ID:0Dito7uq0: >>522
たしかに対人で座標ずれが軽減している感じがしなかったんだけど
なんでなんだぜ？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 06:14 ID:nPwgvMSK0: >>523
例えば(100,100)座標にいて、(110,110)に座標ズレしても
クライアントは、そこから移動コマンドが出ない限り座標情報拾得してくれない
もちろん理論的には『高速で座標変更すれば』緩和するはず

ただしノーマルが200msでTAFを弄ってこれより低く調整するとなると
秒間5回以上のクリックしてないと意味がないことになる

それとはかわって、Mobの場合は常に座標移動しているので
200ms以下、0ms等にすると常に座標更新されるのでズレがなくなる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 07:46 ID:RjQ8Tz/A0: どこから突っ込んでいいのかわからん
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 07:58 ID:p/mTPTvI0: 過密鯖だけど敵味方問わず凍結時のズレなんかは明らかに緩和されていたし
ヨーヨーも以前より緩和されていたように感じたが。

そもそもGvでキャンセル撃ち云々は相当軽い鯖でないと厳しい。
元々軽い鯖だと座標ズレの改善は体感しにくいんじゃないか。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 08:51 ID:mTgYDrasO: 通常の倍鯖にも負荷かかるんじゃ？

回りは動けてるのに自分だけかたまり鯖きゃん

パケット再送信増えて逆に動けないみたいな・・
中盤設定戻した in lisa
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 10:09 ID:b5shTspA0: おお、自分もLisaです
Gvの数日前に設定をしていたのを忘れて、今日は軽いなーと思っていたら周りが重い重い言っていたので効果あったのかと勝手に考えていますｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:29 ID:PipraXS/0: 設定変えても余裕で軽かった。
不発まみれだったけど、それはまあいつものことだし。

>>527
応答速度をあげているわけで、パケットの送信量が倍増えるわけではない。
応答を担当してるパケは増えるけど、これはパケット量が微々たるもの。
例えばアマゾンに複数の商品を注文して、まとめて郵送して貰うかできるだけ早く1個ずつでも郵送してもらうかみたいなもの。
どっちにしろ注文した商品が10個なら10個しか届かない＝データのパケット量は同じ
ただ、1個ずつとか持ってくる場合はそれだけ何度も家に来なければならない。
配達する前に毎回「ご在宅ですか？」という電話をしてる感じだな。
まとめ配達なら、その確認は一回だけで済む。
1個ずつ配達なら10回その確認の電話をする必要がある。
でも品物自体は同じなので、最終的なデータ量は同じ。
増えるのはこの確認の電話の分のパケット、という事。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 11:33 ID:PVziAZ8Q0: 自分だけがくっと止まった後に、いきなり動き出して周りの人は一気に先へワープ
という挙動が発生してしまった
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:14 ID:mdBmFdKH0: 根本的なことで申し訳ないんだけど
TcpAckFrequencyは公式の見解でいうツールには
属さないってことでいいの？

なんかギルメンが物々言ってるからこういうこと聞いてるんだけど。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:16 ID:PipraXS/0: ttp://support.microsoft.com/kb/328890/ja
MS公式に載るぐらい標準機能。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:18 ID:X7UQ7Oom0: なんかダサまれて妙なツールでも掴まされたのか？
これはWindowsレジストリを設定するだけだぞ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:20 ID:QHutGXSB0: >>531
ヒント：公式見解によるとOSはツール
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:22 ID:E9MzOoWf0: 531もそのギルメンもレジストリって何？ってレベルの知識なんだろ
536 名前：sage 投稿日：08/11/17 12:25 ID:mTgYDrasO: 応答処理そのものが増えるのだから、パケットサイズって関係ないんでわ？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:32 ID:eMxMvW8j0: >530
それはPCスペックに拠るものが大きいと思う。
TAFはスペックが低いと逆効果になりえる
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:35 ID:SE0snL9S0: [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\MSMQ\Parameters]
"TCPNoDelay"=dword:00000000

弄るのはかまわないが0ms(応答即)モードはPC負荷が異常
PCの処理が少し遅れると>>530のように処理がふっとんでワープ現象が発生する
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:37 ID:SE0snL9S0: CPUの性能も重要だけど、LAN、ルーターの性能も求められてくる
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:40 ID:tUGS8uZd0: おちつけｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:46 ID:h6DEQ9zgO: TAF導入しなかったけど昨日は普通に軽かったです。
でもヨーヨーしてるときに画面内にいた王がとことこ歩いてきて阿修羅どーんつてパターンが結構あったんで使った人はもっと軽かったのかもしんない。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:58 ID:5H+xwNIK0: TAFつかって軽くなるとか馬鹿なことをかいてるやつは消えろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 12:59 ID:N/7CwD4/0: TAF導入してないけど、昨日はめっちゃ重かったなぁ。
SEのために既存のGv鯖割いてるんじゃねーかと思ったくらいだった。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:30 ID:YfUpNpC90: TAF導入してみたけど回復剤連打がしやすくなって攻めでかなり役立ったな

重さにかんしては違いがよくわからなかったけど、いつもより移動しやすかったかな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:49 ID:bH6BJDfU0: >>542
回復や武器もちかえが早くなるから軽いと感じると思うが
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 14:59 ID:NPXK6ivS0: TAFチューンでレスポンスが軽くはなるが
突発的な回線詰まりも発生しやすい感じする
一長一短と考えたほうがいいだろうな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 15:35 ID:pop3kurn0: 重いとか軽いとか体感だけじゃなく鯖名と砦名書いていってくれよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 15:43 ID:WXBfgxIPO: わろす
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 15:48 ID:dq4XJ1Kt0: プラシーボ効果があればそれでいいやと思っている俺
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 15:58 ID:/pUFw4aR0: >>542
軽くならない理由を書いてみな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 16:12 ID:HAnJEfrn0: レスポンス向上は確実なのに否定する奴は何なんだｗ
実際にやれば誰でも判るくらいの差が出るのに
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 16:14 ID:E9MzOoWf0: どう考えても確実じゃないのにどこまで思考停止してんだよ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 16:38 ID:+dhd8Toe0: Gv参加人数　PCスペック　回線　ルータ　で左右されるから
一概に誰でもメリットが上回るとは言えない
使って有効そうなら使えばいいだけ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:14 ID:ps4OsviR0: 用法用量守って正しくお使い下さい

個人的に回復ぬるぬる出るようになって○
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 17:29 ID:mdBmFdKH0: ＞532-535
答えてくれてありがとう。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 18:25 ID:bH6BJDfU0: >>550
どうせ>>542のPCと回線が糞スペックなんだろう
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 19:19 ID:urAdBKKJ0: ちなみに画面の大きさをレジストリで変更するのもガンホー的には禁止
サポートに質問してみるとわかる
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 19:28 ID:0Q5IB5670: ニコにあったiROのヴァルキリー鯖のGv動画でGvSEのガーディアンがスキル使ってる件

剣ガディのASPDが0:25～0:30では通常のASPDに見えるが、
1:00～辺りではかなり早くなってる(ASPD190には見えないからガディ研?)
1:30あたりでは剣ガディが槍投げ使ってる

未転成ばかりでアスム無しだが、0:50くらいからの剣ガディ2体の無双は正直酷い
エスクガーディアン防衛始まったな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 19:40 ID:bH6BJDfU0: アドレスを・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 19:40 ID:N/7CwD4/0: ほとんどが1～2発で殺されてるなぁ。
これはいいガデ無双。

しかしマップが広いせいもあって
ずっと騎士1人を追いかけていってしまったら入り口に戻すのは大変そうだ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 19:44 ID:zJfY25E20: アスムありのナイトが回復連打で耐えてるな、思ったより弱いなガーディアン
ＬＫやパラが持って適当にスキル連打で被害なく倒せそうだな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 20:08 ID:IzcKna+X0: >>561
あのナイト、メギン持ちじゃね
防御のほうもなんか特殊装備かもしれんｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 20:26 ID:+dhd8Toe0: 倒しても自動で復活するんだっけか
無限に復活するわけじゃないんだろうけど・・・面倒そうだな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 20:31 ID:qNWW8wWC0: 実際にきてみないとなんともだがガーディアンに頭悩ますようになりそうだな
あんま強すぎると純粋に対人が楽しめなくなりそうな単なる不純物って感じなんだが・・・
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 20:40 ID:ps4OsviR0: >>557
適当な事言ってんじゃねーよハゲ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:32 ID:8/md2I6M0: windowsの画面解像度じゃなく、ROの画面解像度のレジストリのこと言ってるんじゃね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:38 ID:MTSWu7mb0: >>564
昔の防衛は枝を何百本もおってERに敷き詰めていたんだけどな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:38 ID:53OP7RpT0: それにしたってサポートしませんって回答を禁止行為と解釈するのは無いわ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:45 ID:+dhd8Toe0: TAFを使うのはどうなのよって聞いた際の反応は以下

>ご投稿ありがとうございます。
>WEBヘルプデスク担当　村瀬でございます。

>ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、
>具体的事例に対しての措置や警告の有無を
>お答えすることは致しかねます。
>これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を
>指し示す事にもなりかねないためですので、
>ご理解頂けますようお願い致します。

>また、ユーザーの皆様にご案内出来る事項を
>確認させていただきました場合には、公式サイト告知にて
>全てのユーザー様に対しご案内させていただきますので、
>何卒、ご理解いただきますようお願いいたします。

禁止する時は告知でちゃんと知らせますよってさ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:49 ID:CEb0p4gp0: マイクロソフト公式にあるWindowsの設定をちょっと変えるだけで
なんで不正になるのか意味不明

騒いでる奴は無知の馬鹿なんだろ。
チートツールや蔵改造と一緒にすんな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 21:55 ID:TldZ/WAP0: キーボードのマクロ機能さえ癌は禁止してるからなｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:09 ID:FK2Nch1g0: なんか通信速度の向上系ツール(NetTuneとか)を使っただけで不正って言われそうな勢いだなｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:16 ID:Nx5FtNhA0: ちなみにセットアップで解像度変えられるけど、
あれもガンホー的にはツールだからｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:20 ID:MTSWu7mb0: どうでもよすぎる・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:31 ID:acb7H32x0: しまいにはゲーミングマウスも禁止になりそうな予感ｗｗｗ
俺やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:35 ID:5H+xwNIK0: >>550は池沼すぎる
レスポンスが早くなろうが、Ｇｖが軽くなるわけじゃない
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/17 22:39 ID:3xtrFy/e0: >>569
案内出来るようなことがあったら告知するってだけで
禁止する時は告知するってわけじゃないぞ。
逆の、許可でも告知するって事だからな。

まあどっちにしろ、Windowsの設定を変えるのを禁止なんてできようはずもない。
そんなの言いだしたらMTUやRWIN、TCP/IPの同時接続数や
他にもMaxDupAcksとかDefaultTTLとか色々ネットワークに絡む設定はあるわけで。

対策したいなら規約じゃなくてクライアントで規制すればいいだけだしな。
クライアントの通信部分で、一定間隔以上の速さではパケット送受信しないようにプログラムすりゃ終わり。
Windowsの設定を変えようが、クライアント自体がデータ送信止めてしまえば関係ないから。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 00:59 ID:HfeIwtC40: >>561
え、GvSEでアスム？？

SEはシーズ補正はそのままだったよね？
シーズにアスムOK？んな馬鹿なｗｗｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:00 ID:HfeIwtC40: ああ、旧Gvでも砦外アスムは可能だけど
そういう事じゃないよね？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:37 ID:ggwXvGQz0: >>578-579
グダグダ言う前に動画見てくればいいと思うよ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:44 ID:fZf0ivv80: GvSEのガーディアン無双の動画はこれだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5271946

確かに強いね
これ、罠で足止めされてるときにガーディアンがきたりすると
本当につらそう
やっと防衛有利な攻城戦になるのかもな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:46 ID:xLTP47nGO: すみませんどなたか新しい神器の能力教えていただけませんか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:46 ID:wzE59IZl0: >>558
SB使ってるの騎士のほうじゃない？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:48 ID:RDIUlW0b0: 画質がいい感じなのは、これかね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3064677

喰らってる人のスペックは分からんけど、
ヨーヨーが発生しやすいぐらいの重さだと簡単に死ねそう
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 01:50 ID:RDIUlW0b0: >>582
鎧
BaseLvの20倍、MHP増加
BaseLvの5倍、MSP増加
物理攻撃力 10% 増加
魔法攻撃力 10% 増加
MDEF + 10
絶対にノックバックしない
精錬不可、破壊不可

肩
すべての属性の物理攻撃に対する耐性 30%
FLEE + 30 , MDEF + 5
[テレポートLv1] 使用可能
精錬不可、破壊不可
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 03:19 ID:Uehd9V490: >>576
「癌鯖が」軽くなるなんで誰も言ってないのに
勝手に思い込んで反論するのは馬鹿丸出しだからやめとけ

PCのレスポンスが向上すれば、軽くなるのは「確実」
レスポンスが向上するかどうかはそいつのネット環境に依存する
それだけの話なのに何で理解出来ないんだ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 03:30 ID:zxXACNvY0: Gvは軽くならないお！とか言ってる阿呆は放置でいい。
環境によるらしいが効果が得られた人は間違いなく有利になるのは事実。
Gvの場でも座標ズレの修正は迅速だしPOTの出る速さなんか笑いが出るくらい速い。
今までの反応速度は何だったんだと。

TAF専用スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226791358
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 03:38 ID:4ZB1F8VZ0: いい加減その断定的な物言いをやめろ
もはや単なる信仰と化してるだろ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 04:04 ID:6Y9BjgCB0: これは酷い自演

528 ：(^ー^*)ノ～さん：08/11/17 10:09 ID:b5shTspA0
おお、自分もLisaです
Gvの数日前に設定をしていたのを忘れて、今日は軽いなーと思っていたら周りが重い重い言っていたので効果あったのかと勝手に考えていますｗ

586 ：(^ー^*)ノ～さん：08/11/18 03:19 ID:Uehd9V490
>>576
「癌鯖が」軽くなるなんで誰も言ってないのに
勝手に思い込んで反論するのは馬鹿丸出しだからやめとけ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 04:23 ID:z2c4c5KC0: もうＡＭＤ厨とＩＮＴＥＬ厨や
ラデ厨とゲフォ厨レベルの信者だなw
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 06:14 ID:/I4PvAC40: 相変わらず見えない敵と戦ってるね
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 08:34 ID:DWTs03Zl0: アスプリカは物理限定の耐性なのがなぁ
EDPSBざまぁｗな性能ではあるけど。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 09:40 ID:cLdNtwlg0: 無属性も含むなら相当強いと思うんだけど無は含まないってわかってるの？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 09:48 ID:6Y9BjgCB0: 無属性も属性の一種だと思ってない馬鹿は放置で
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 09:51 ID:uDrG8Cko0: 無属性攻撃は軽減できても属性無攻撃が軽減できるか謎だな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 09:59 ID:uftXjr3s0: どっちも微妙なんだよね。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 13:12 ID:d432s4gD0: 癌的には無属性というか属性なし攻撃は属性攻撃には含まれない気がするな
IPPAN的な認識においてもそうだと思ってたが
どっちにしても物理にしかきかないんじゃ微妙としかいいようがない
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 13:13 ID:5OpjLHR20: 無属性と属性が無いは別物だよと一応突っ込み
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 13:32 ID:9XqmPu4C0: ゲーム内で無属性攻撃耐性XX%と表記されてる場合は
無属性攻撃耐性XX%＆属性のない攻撃耐性XX%という意味だよと一応突っ込み
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 13:49 ID:O6eAfI400: 廃人LK様のお楽しみが増えるな
ヴァルキリーで反射死させまくってもよし
アスプリカで浮沈戦艦になってもよし
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 13:56 ID:5OpjLHR20: >>599
結局一緒じゃねーかｗ
どっちが正しいかという結論は出ないが。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 14:00 ID:fZf0ivv80: 結局、日本に実装されないとよくわからないが結論になるはず。
違う話題にするがよろし。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 14:37 ID:iSGP5Fvi0: >>601
一応区別しとかないとクリスラの存在もあるでの
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 17:21 ID:ggwXvGQz0: 表現が違うだけで全員が同じ事を言ってて吹いた

でも実際どういう計算になるんだろうね
完全に新しく「物理攻撃のみに対する属性耐性計算」って作ると属性なし攻撃を減算しない可能性もある
逆に現在あるのを流用するとしたら「属性特化カードと同計算」になるけど、
これをやったらカード効果が乗らない物理攻撃は全部スルーになる
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 17:43 ID:vX3YkN4C0: ぶっちゃけ、誰かが作るの待つしかないわけで。
その作った誰かも価値を保つために本当のことを言うとは限らないわけで。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 18:02 ID:CtaUtgyv0: たしかハーピーcはその表記（レイドリックcと同じ）にもかかわらず耐性が正常に機能してなかったきがする
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 18:18 ID:d432s4gD0: 無属性も属性設定忘れもひっくるめて全ての属性に入るんだったら「全ての物理攻撃に対して30％耐性」でいいのに
大雑把な開発さんには困るね、まあ議論するようなことでもないか
肩で聖属性軽減できる唯一の方法になるのか・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 18:49 ID:M4fU1KBO0: >>581見て思ったのだが、
もしかしてiROって転生未実装？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 18:50 ID:9XqmPu4C0: お前は投稿主のコメントも読めないのか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 19:57 ID:3GHiNPsa0: でも真面目な話、未転生限定砦とか作ればよかったのになぁ。
もっとこう、砦ごとに特色つけてもよさそうなもんだが・・・。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 20:08 ID:RDIUlW0b0: 日本人はそういう縛りプレイ的なのは結構好きだけど、
他の国の人はどうなんだろうねぇ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 20:09 ID:wjwWsdDo0: いいアイディアだね
トルネコみたいに職限定砦とかもいいかもなー
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 20:28 ID:hpzjvH1/0: >>611
日本人は・・・ってさすがに一括りにしすぎだろJK
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/18 20:30 ID:hpzjvH1/0: このスレでもWP越え使わないのはアホだとか
高飛び使わないのはアホだとか言われてるしな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 11:27 ID:Kz+ca7pv0: 全ての属性と謡いながら無属性と属性無しが勘定に入ってないものの代表はジーク
無属性以外の全ての、と謡い「全ての中には（表記としての）無属性も入るけどこれでは除くよ」ってのがたしかノビ盾とデビ。

つか来てみないとわかんねー
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 12:29 ID:FS9TFnzD0: >>610
更に装備での格差が広がるけどな
ゴス装備の騎士、アサなんて殺せなくなるぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 12:32 ID:dd/m1rMt0: Lv10以下ノビ専用砦
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 12:46 ID:QKIkTgpo0: >>616
普通に凍結阿修羅+αでよくね。
LKが堅いのは転生による3割り増しがあるからで、騎士ならHPが2万そこらだし。
V装備着れないから反射考えずに全力で撃てる。
まあモンクがバリアントや諸々強化装備できなくてかなり弱いけどさ。
アサは殺せなくても問題ないだろう。
だってアサだぜｗ
EDPもSbrもないアサとかなにも怖くない。

最近の強い装備は転生限定多いし、未転生で使える対人で有効なカードと装備はそれ程変わってない。
属性アンフロぐらいじゃないか？未転生でも大きく変わるのは。
V装備無理、D装備無理、ウールタイダルとかも無理、となると前衛はせいぜいが属性アンフロぐらいで
ゴスはそもそも転生実装遙か前からあるしな。

実際問題、らとりおでシミュってみ。
未転生の騎士やアサがどんな装備出来るのか。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 12:59 ID:0zh75Dxq0: デビリン、スレイプの性能は未転生でも変わらない。

だってアサだぜｗ→死ぬほど同意／(^o^)＼
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 13:04 ID:keW+e2oC0: EDPSBがない以上デビ肩で無双されそうだな

属性アンフロがやっぱ凶悪だわ。
未転生のみじゃロキ内のVITキャラを殺す手段が思いつかないわ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 13:20 ID:lyMRQ4N10: すべて阿修羅で処理するぐらいの勢いじゃないと無理だろう
火力は激減するのに騎士クルセの耐久力は一丁前にあるからな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 13:26 ID:bPwS4vPm0: プラチナないからアイシラサラ肩MSWiz軍団が暴れたい放題じゃね？
mbrがないと火力今いちだけど
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 13:28 ID:6+9kTGoK0: 妄想はほどほどにしておけよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 14:01 ID:lC990R2W0: 凍結阿修羅で思い出したが
FD5スクロール使って1人凍結阿修羅使ってる人っている？
あれって机上の空論で終わったのか実用できたのかなんとなく知りたいが
やっぱFD5じゃ凍結率低くてダメなのかね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 14:04 ID:5oT4oqrf0: 結構使えるよ
チャンプで近付くとゴスに変える人多いからね
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 14:07 ID:5/0W7OYG0: 阿修羅がいたらとりあえずゴスつけっぱなしにしておけばいいやっていう奴も
意外といるからな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 14:07 ID:7v+n+VuO0: Gvじゃないけど、Urdrの一般フィールドのPKを見てるとやってる人結構いるね。
ニコニコの動画見てる限り、の話だけど。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 14:19 ID:lC990R2W0: 十分実用的に使えるんだなー
回答ありがとう
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 16:55 ID:bQWejdzV0: 実際にFD5をもって阿修羅している立場として
・凍結率が50%　凍らないことも多い。
　撃てるチャンスも１～２発。（アンフロに着替えられるから）
・周りの味方が割ってしまうことが多い。
・タイマンなら割られないけど、タイマンのまま戦うくらいなら
　残影で逃げるなり、味方のいるところにつれていくなるしたほうがGv的に◎。
これらの問題がある。
あれば使えることがあるって程度に考えておかないと、過度な期待は禁物です。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 17:05 ID:2Ge6Rc1j0: ウルドのPKだとCmpならFDスクロールはもってて当然の物
凍結武器での阿修羅で凍結させてそこから対人武器阿修羅とかやる人もいる

ただこれはPKだと教授無しとかWiz無しなんて状況がザラで、そもそもソロの時も多いから
Gvじゃ使う機会はほぼ無いし、SGSCジョークに任せて阿修羅の回転上げた方が良い
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 19:01 ID:FS9TFnzD0: >>618
アサは錐があるからと思ったけど
EDPなしならどうとでもなるな

ゴスは阿修羅でっていうけど、教授いないから
阿修羅モンクの経費がとんでもないことに

ゴス持ちも昔に比べてかなり増えてるしなー
古鯖だと1勢力(80前後)に二桁とかもざらだぜ
632 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/19 19:16 ID:r09yeFym0: 俺んとこには２０～30くらいメンバーいるのにゴス持ち一人もいねえぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 19:49 ID:oAfKeYaS0: ゴス持ち増えたからジョークすると面白いように氷るよね
ゴスに頼りすぎなのがよくわかる
634 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/19 19:51 ID:r09yeFym0: アンフロ持ってねえ俺も凍るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 19:54 ID:TQZsqESj0: 逆毛なんか知らんが今日は楽しそうだな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 19:54 ID:7J693jKw0: ゴスやメギン持った奴は大抵持ち替えしないカスばっかり
プロボ連打で長時間ヨーヨー余裕でしたばっか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 20:05 ID:O1xVO0DU0: というわけで、今週のGv中にパレード帽付けてるやつは大体不具合使用者です
SSばっちり写して鯖板に晒してやりましょう。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 20:06 ID:JF6M0gAp0: 近接時はBB（SpBで完封）
足止めされてるときはSBしかしない金ゴスメギンLKならうちの鯖にいるな

最近ようやく装備を持ち替えることを覚えたみたいだけど
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 20:09 ID:bPwS4vPm0: >>637
「+4アリアパレードですが＾＾；」
640 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/19 20:14 ID:r09yeFym0: ６３６に書いたるやつらばっかでも攻められると俺んとこようることできねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備の差は埋めようがねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/19 20:15 ID:r09yeFym0: よう守ることできねえしの「守」の字忘れとったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 21:42 ID:e/VYOMYc0: ID:r09yeFym0のレスの逆毛を全部取って読んだ方がおもしろい件
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 22:35 ID:Bf32fJAx0: こうですか
632 名前：Ｓａｒａ[sage] 投稿日：08/11/19(水) 19:16 ID:r09yeFym0
俺んとこには２０～30くらいメンバーいるのにゴス持ち一人もいねえぜ

634 名前：Ｓａｒａ[sage] 投稿日：08/11/19(水) 19:51 ID:r09yeFym0
アンフロ持ってねえ俺も凍るぜ

640 名前：Ｓａｒａ[sage] 投稿日：08/11/19(水) 20:14 ID:r09yeFym0
６３６に書いたるやつらばっかでも攻められると俺んとこようることできねえし
装備の差は埋めようがねえわ

641 名前：Ｓａｒａ[sage] 投稿日：08/11/19(水) 20:15 ID:r09yeFym0
よう守ることできねえしの「守」の字忘れとったわ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/19 23:01 ID:ykfEXEBE0: 急にリストラされたおっさんみたくなったな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 01:03 ID:HRAvHYvf0: ﾜﾛﾀｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 03:06 ID:NUPxf536O: >>638
tiaですね
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 03:22 ID:q4H05zCd0: >>638
でもLKなんてほかにすることないだろｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 11:41 ID:zH7YEPL/0: ハイドもしないんだよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 13:49 ID:ucXze7MXO: マヤパ持ちなのに自分でサイトを焚けない人です
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 16:42 ID:A8UHOCmq0: 頭で焚けるだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/20 20:38 ID:v+FkkH8u0: >>643-644ﾜﾛﾀｗ
空テンションだな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 01:43 ID:tKsSOV8s0: 今更こんなこと聞くのもあれなんだけどさ
砦の宝なんか雀の涙程度の物も多い現状でGvしてると当然赤字運営になるじゃない
みんなのギルドはどうしてるんだい？G狩りで経費稼ぐ？経費制限？自腹推奨？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 02:04 ID:jPRqh2S70: G狩りという名のボス狩り
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 02:25 ID:FW+uvAue0: 1砦で赤字なら、2砦取ればいいじゃない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 02:56 ID:DyS7gn5U0: 商業値をあげればおｋ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 03:18 ID:gjoMBBqn0: 資金解消目当てに同盟合併
いや、マジでけっこういけるのよ
運営をうまくやりくりすれば、交流も広がるし一石二鳥
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 04:46 ID:lJHkICCL0: >>652
G狩りで金銭効率のいい狩場いって収入は全額ギルド資産行き
たまにその時間にBOSS狩りなんかもしてる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 07:40 ID:npgegAf40: つまりＧＭ全員でスリッパいくわけだな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 08:59 ID:gjMhBuhU0: >>656
ウチは逆に資金難解消の為に同盟解消した。
（堅守のできない）６０名で２砦安定よりも
２５名で基本１砦、たまに２砦の方が効率よくなったわ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 09:08 ID:BOSCmkXP0: ちょっと不満は出るが、うちは防衛期間に入るかなぁ
商業値100まで上げてから1ヶ月くらい防衛したら、そこそこ貯まる
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 09:44 ID:sfDRukKw0: 攻め時ロキ地帯に居座ってプラチナ盾すいーつSBPをつけてアイス連打でwiz反射殺しを主体にしている
I=Vマゾパラですが
最近存在が警戒されてきたのか、入ると同時にADSの嵐で昇天すること多し

仕事がなかなか出来なくなってきてどうしたもんかと悩み中
ゴスペル？ありませｎ
献身？まだ取れてません
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 09:48 ID:op9Chf7S0: キラキラ使えばいんじゃね
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 10:22 ID:AOI1x/AFO: >>652
うちは適当に戦闘を切り上げながらダラダラ戦ってる。格上は滅多に狙わない。
偶発的に激戦になって資金がなくなると経費計算機の額が50～30％OFFに。そしつ2週くらいで通常営業に戻る。

まあ、うちの鯖は最弱クラスの同盟でもそこそこ安定して砦がとれて
みんなダレてるもんだから週末プレイヤーだらけで資金狩りもロクにせず
防衛始まると指示もないのにメンバーの3割強が勝手に偵察潰しに第三MAPに出てくような所が
未だに古豪の大手の1つとしてやってけるような雑魚鯖だから参考になるか分からんけど。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 10:25 ID:S4LOHbLR0: 1期鯖の中堅～上位同盟に所属してるんだが、防衛したら同規模の同盟が2～3個来て絶対に守れない
こっちが逆の立場でも攻め先が見つからないからタイマンしてるとこでも嬉々として向かうから同じことなんだが…
どこの同盟も同じような状態で全然タイマンができずに毎回大型同盟同士で落としあい
なんかいい解決策はないだろうか…
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 10:28 ID:nATfA+qu0: >>661
死因が分かってるならアンチアローでもつけるかゴス買えばいいじゃん
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 10:28 ID:+sYc5SDGO: そんだけ注意をひけてるんだから、仕事してるんじゃない？　
君がADSされてる分他がフリーになってる。まさにパラの仕事だよ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 11:22 ID:JINCNTFd0: >>664
大型連合と組んで長期防衛してみたら？
うちの鯖じゃ何度かそういうのあったぜ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 11:45 ID:eMVbkbLY0: >>661
アクセをそれでって事は、回復を名声WSPにして、アンチアローSBPと四つ葉SBPで今よりもっと堅い。
よりいい仕事をしたいのなら、やはり金はかけないとできないよ。
経費削減装備では限界がある。
コストパフォーマンスはよくても、性能的には確実に劣ってるんだから。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 11:48 ID:BOSCmkXP0: どこまで金をかけていいかって話にはなるな
661にはそこが限界なのかもしれんし
極論はイグ連打になってしまう
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 12:16 ID:SwDXMje10: よくイグ実連打の極論を最終的には出してくるやつを見るけど
Gv参加している皆が皆イグ実連打してたら誰も死なないし誰も落とせない。
でも実際はそんな事は起こりえない訳で、何が言いたいかと言うと
机上の空論はチラシの裏と脳内だけにしてね。ってことだな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 12:32 ID:i2SPu+G30: 即死したらイグ実連打も意味無いから、誰も死なないなんて事はないぞ。
威力阿修羅耐えられるのとか限られてるし。
それに例え耐えられるとしても、回復剤は有限だからアイテムが存在する間は耐えられても無くなったら死ぬしかないしな。
イグ実連打すれば絶対死なないなんて事は無いよ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 13:54 ID:sfDRukKw0: アンチアローってロキ上でも出ましたっけ？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 14:27 ID:Fo3flYwhO: >>670
いまさらなにを。Gvスレが妄想9割なのは昔からの伝統だ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 14:32 ID:TvR2lB9B0: プラチナで反射が発生するってことはニューマも発生させられると考えない理由はない
ロキの切れ間が多いってことだろうからな
ロキ上ではプラチナの反射はしても発動トリガーは発生しないから、ってなんかややこしい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 14:43 ID:S4LOHbLR0: >>667
メンバーに攻め好き防衛嫌いが多いから無理な気がするな…
2時間暇防衛なんかしようものなら同盟自体が崩壊しそうだ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 14:51 ID:i2SPu+G30: 普通プラチナで反射狙う時はロキなんて速度Pで駆け抜けないか？
パラならカイトカウプキリエさえしっかりしてればかなりの高確率でロキぐらいは抜けられるだろう。
ロキ3枚とかあると無理かもしれないが。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 15:03 ID:9pqivTIP0: >>676
ラグにもよるなー
快適な状態なら2枚くらいはスルーできるしな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 17:28 ID:M3slYD5p0: >>661
ミョルクリエで出てるけど

パラには阿修羅できないし
ADS投げんのは当たり前だ
他に優先すべき奴がいるなら別だけど
とりあえず殺しとく

ゴスでも買え
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 17:35 ID:Gwx8eaFG0: >>661
ディフェンダーでもしといたら？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 17:43 ID:emYvH2u80: >>661
>献身？まだ取れてません
まずLvあげようぜ、それだけで死ににくくなるｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 17:49 ID:JMN1nh2B0: >>661
アイスの限界を悟ったらWSPに四葉SBPに変えればいいだけ。
あと、お前さんプラチナと人Vの付け替えとかロクにやってないだろ？
それしかやってなきゃ速攻で名前覚えて、ADSからしたらいいカモになる。

逆に存在を覚えられたのなら遠距離装備で固めてADS一手に引き受けるとか、
どうしてそこで発想がとまって終わってしまうのか不思議でならないんだが。
やれることはたくさんある。お前さんの視野が狭くて見えてないだけだ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:05 ID:V54AJsG20: >>679

ADSにディフェンダーは効果ないぞ？
683 名前：661 投稿日：08/11/21 19:14 ID:sfDRukKw0: 経費節減の為にアイス使ってたんですよね
そこまで重要なポジションにいるわけではないので、WSPまで使ったらさすがに申し訳ないかと思って使ってません

レベルは現在９３です
ヒールを先に取っているので献身が遅いというだけで、ベース自体はある程度上がっています

ゴスは買えないので、別キャラのwizで取りにいってみます
実装できるのはいつになるかわかりませんが・・

>>679
ディフェンダーいいですね
どうせ止まってるんだから移動遅くたって関係ないですし
まぁ、99/70になってやっと３振れるだけなんですが、ないよりはいいですね

>>681
タラV盾と持ちかえはしています
ロキ突破まではタラで、突破後プラチナに変えたり変えなかったり
>お前さんの視野が狭くて見えてないだけだ
仰る通り、まったく見えてません
何をしたらいいのかすら分かってませんので
聞いても「適当に」という返事が殆どなんで適当にしか動いてませんでした
一時期は突破してwiz地帯にスタンMBでもやってこようかと思った時代もありますが
プラチナ貰ったんで使ってるって感じでしょうか

狩りメインで対人やったことなく、スキルも壁するのに特化したものしかないので
正直対人に出るのは難しい感じで、何をしたらいいやら正直今でもさっぱりわ狩ってません
ちなみに現在のスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20sXpKcKkFun2nHQdnak
です
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:16 ID:0TvDQdXK0: 中古のゴスならかなり格安に買えるなｗ
俺はこれでゴスc当時600mだったときに
シルク刺しを330mで買った、コートあるしいい買い物だったわ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:19 ID:RTOEFbSG0: 半値なら十分だな
ゴスV作るくらいならミンクやらシルクで2着ほしい
686 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/21 19:20 ID:y3NeYbJg0: 俺は６年ＲＯやっとるが５０Ｍさえ貯まらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３３０Ｍなんてもん買えるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:34 ID:GbIFD4xP0: >>672
出ない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:35 ID:YPdovkpe0: そんだけの期間ROやっててレースやるなり土塊割りなりやってりゃあほでもたまるわ雑魚
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:40 ID:BOSCmkXP0: 貯まらないって奴は、たいがい無駄遣いしてるんだよな
金稼ぎ中心の狩りすれば１日２～３Ｍ貯まるんだし
１Ｍだとしても１年で365Ｍになる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 19:56 ID:uZK3iC+q0: たまらない奴は大半がキャラ作り過ぎて色々装備買ったり
財産狩り、無駄遣いだな
それで金ない金ない言ったり、持ってる人に愚痴ったりする
691 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/21 20:13 ID:y3NeYbJg0: キャラはＷｉｚと商人しかねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラたくさん作るほどの根性なんてねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財産狩りってなんだ？俺の知らん狩り方か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄使いってのは回復においしい魚を使っていることか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備は＋４精錬が基本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以上の精錬なんて恐くて自分でようやらんし高くて買えんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄づかいしてるのはＧｖ用として買ったアンフロシルクのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:14 ID:FW+uvAue0: ｗｗｗを・・・に置換すればいいのか
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:19 ID:YPdovkpe0: そうかわかった雑魚なんだな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:19 ID:ehh5DRoC0: なんか・・・痛い子だね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:22 ID:0OTM7E8J0: 691 名前：Ｓａｒａ[] 投稿日：08/11/21(金) 20:13 ID:y3NeYbJg0
キャラはＷｉｚと商人しかねえし・・・
キャラたくさん作るほどの根性なんてねえわ・・・
財産狩りってなんだ？俺の知らん狩り方か？・・・
無駄使いってのは回復においしい魚を使っていることか？・・・
装備は＋４精錬が基本・・・
それ以上の精錬なんて恐くて自分でようやらんし高くて買えんわ・・・
無駄づかいしてるのはＧｖ用として買ったアンフロシルクのことか・・・

急に可哀想な子になるな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:24 ID:uZK3iC+q0: やばい泣けてきた
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:34 ID:Xl/hfGp70: >>664
攻め被りを排除すれば、いいと思う
基本こいつらは共闘しないと、相手が思えば他は転戦して
1対1に持ち込めるんじゃないのか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:48 ID:m5Ikfh9Y0: >>664
うちはケイオスだけどまったく同じようなギルドがあるな
そいつらは開き直って攻めを「タイムアタック」と称し落とす時間を文字通りタイムアタックして
格下に便乗攻めばかりして暴れまくった（自分たちより強い所には決して攻めなかった）けど
あまりにくだらないGVだったのかだんだん人数が減ってきて、最近は良く負けるようになってきた
ただ、当人達に言わせると「いい勝負が増えてきたので面白い」らしいからそういうのもありなんじゃない？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 20:52 ID:6oli25vd0: >>695
Wizと商人がいて、6年もROやってて金が貯まらないのは狩りをしてないからか？それとも
ログインが週1回未満だからか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 21:16 ID:C/+Dtjgw0: ほりかえすところじゃねえだろカスが
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 21:41 ID:+q8sLsPx0: >>683
パラが仮にV120として、名声WSP平均回復2401:Wスイーツアイス回復1650
秒間入力限界3回＝秒間WSP平均回復7203:秒間Wスイーツアイス回復4950
ADSクリエ、Int126/Dex84と仮定

プラチナ装備Wスイーツだと、回復押しても1秒に6kずつ削られ4秒後に乙る(ADS5発ほど)
まぁ、四葉ロザに変えてWSPにしても1秒延命出来る程度だったりする
ADSで確実に狙われるのが分かってるなら、反射から遠距離耐性装備に切り替えた方が良いと思う
(人耐性12%*遠距離耐性55%or65%*無属性耐性10%が望ましい)
これならWスイーツでADS喰らい続けても7秒は生きれる。
アイス21個(2.1k)に対しADS10発(200k)撃つ事になり、低コストで相手の経費を食い潰させる作戦
四葉ロザとWSPにすれば回復量が上回る。経費的に見ても秒間9k:26.6kなので悪くはないと思うよ？

I=D二極なDバシリウムユニットだと秒間ダメが↑のデータの1.5倍になり
プラチナスイーツで回復叩いても2秒(ADS4発)、遠距離耐性55スイーツで回復(ry4秒で乙(ADS8発)、遠距離65WSPでも秒間に1kずつ削られてジリ貧
状況によっては諦めも大事。

※実際にはSGやMSも喰らうので、生き残れる時間は、さらに短いと思われます
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 21:57 ID:m6sgR+gj0: ニコ動で上がっていた動画で、TAFを設定して超連打すると秒間14回ぐらい回復使えるらしい。
100個のアイテムを使い切るのに7秒前後。
Gvならラグがあるからそうはいかないけど、それでも秒間3回って事はなくてその倍以上は使えそう。
過疎鯖なら殆ど思った通りに回復でたりするし、そういう鯖なら秒間10回とかもいけるかもね。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:19 ID:t3MY938A0: さぁクイックスペルとミニ四駆の用意を！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:22 ID:7Xiv0AsT0: >>701
I=D2極なのにそんなにｱｼﾃﾞﾓでﾀﾞﾒｰｼﾞ食らうのか？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:25 ID:8p1LUN/r0: VITに全く振ってないとＡＤＳはカスダメになるぞ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:28 ID:tKsSOV8s0: >>695
あまりにも可哀想で俺の涙腺に大ダメージだった
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 22:40 ID:PSKoLay40: >>704
クリエのステのことだろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 23:11 ID:yjWNQecw0: 質問です。
Gvをやってみようと思い
新しくキャラクターを作ろうとしているのですが
オススメの職などありましたら教えて頂きたいです。
条件としては、どの規模でもある程度ツカエて
装備にお金が"比較的"かからないような職がいいです。
ちなみに自分は♀垢です。

以前wizで参加していたのですが暇すぎてやめた経験があるので
wiz以外でお願いします。よろしくお願いします。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 23:20 ID:EbisjOxN0: リンカーだな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 23:21 ID:oP1VZ0Q/0: こういうとき俺はリンカーか雷鳥と答えるようにしてる
711 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/21 23:26 ID:y3NeYbJg0: Ｗｉｚが暇ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんて即、死に戻りが多過ぎて砦とベースとを行き来するだけで精一杯なほど忙しいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 23:28 ID:AVmP9JGJ0: 暇すぎてやめたことがあるなら、雷鳥は微妙かな。
リンカーかプリあたりだろ。
どっちも真面目に仕事するとめっちゃ忙しい。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 23:31 ID:YPdovkpe0: Saraが筆舌に表しがたい程の雑魚な事はよくわかったからもう黙ってろ、な
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/21 23:50 ID:FW+uvAue0: 暇が嫌ならプリかリンカーで間違いないな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:10 ID:QPL2hTrl0: >712
だよねぇ・・・
クラウンとか、大抵誰もやりたがらんから2PCの人ばっかりだし
で、ここ２年で無茶苦茶寂れたからそういう人も居なくなり
攻も守りも、少人数のイナバ防衛になっちまったし
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:20 ID:1Toc1Z9f0: >>713
NGに入れてないのはお前含めて極少数
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:28 ID:uDPHWBfu0: 楽しくて忙しいならいいけど
プリやリンカーってめんどくさい忙しさなんだよな。
とくにリンカーとかPT外の重なってる奴にも支援しなきゃいけないから
ストレス溜まりやすい職だし。
忙しいけどつまらない職だと思う。
それならまだつまらないけど楽な雷鳥のほうがいいんじゃないかな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:35 ID:WPeydJKC0: Wizで暇とか言う人間が、リンカや雷鳥プリ辺りができるとは到底思えない。
Wizは防衛でも攻めでもほぼ常時何かをしている必要のある職だというのに、暇＝仕事してなかった。
つまり仕事のしない人間はどの職をやろうと暇だよ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 00:56 ID:wtbqZ0YD0: 暇要職の代名詞みたいに言われるロキ雷鳥役でも
できる奴は、ロキ合奏中の時間を報告や復唱や指示に割いてて
決して暇はしていない
ホントやる気の問題だと思うよ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:19 ID:WPeydJKC0: 暇すぎてって、何がどう暇だったのかが聞きたいな。
それで仕事をしていなかったのか、本当にどうしようもなく暇だったのかがわかるから。
それによって適正のある職も変わってくるし。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:35 ID:gV5+vXNc0: 708です。
レスありがとうございます。

自分がGvしてたのが二年前とかになるので今と状況が違うのかもですが
ずっと大魔法を出す防衛って感じで暇でした。

やる気はあまり無いのですが今いるギルドで20人ほど集まって
Gv用の新しいギルドを作るらしいので付き合いでやるって感じです。
やる気はあまり無いが役には立ちたい。
なので簡単に用意できてツカエルのが良いなという考えなのです。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:37 ID:czdq6JOD0: プリかリンカーか鳥だな。
次点で忍者
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:44 ID:xe/SHhT+0: やる気は無いけど暇は嫌なのかｗ
まともに対人キャラを育てる気力も無さそうだし、上に挙がってる職でいいんじゃね
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:44 ID:Zv1/r6rf0: あー、一番キャラ性能気にせずに役に立つのってポタ子だなｗ
とりあえずプリ転職まで持ってけばどうとでもなる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 01:50 ID:fg00NjLO0: 大魔法を出し続けているなら、やる事があるんだから暇じゃなくね？
敵が来ても来なくても、大魔法を使い続けることには変わりないし。
敵の有無で暇さは変わらないよね、面白さは変わるけど。

で、万事解決ないい答えがあるよ。
ポタ子。
あまりやる気がなくてもできて、しかも役に立つ。
Gv自体には参加しなくていいから、ポタ子をジェム支給だけの報酬無しでやれば喜ばれると思うよ。
きっとこれがギルドにとって一番いい手段だよ。
本気で。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:12 ID:gV5+vXNc0: 708,721です。
またまたレスありです。

ポタ子ですかー。
そーなると他で正規で雇ってもらえばお金に出来る
というのが頭に過ぎってしまうのでリンカーあたりが無難そうですね。
我侭な質問に付き合っていただき有難う御座いました。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:31 ID:d8Y8sxhk0: プリの方がありがたいと思うんだがどうだろう
お前んとこの職事情わからんからなんともいえんけどな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 02:38 ID:tF9Zkbls0: >>702
先週出た話題で、そこまで検証した動画が出てるんだ？
仮に>>683がTAF導入して回復秒間10回連打出来るなら
プラチナスイーツ装備でI=D二極ADSクリエ相手でも10秒以上耐えれますね
（701では考慮に入れてなかったけど、クリエにFARが掛かってると秒間ダメが25%増になります）

>>704-705
>>707
クリエのステの事です
I=Vパラでロキ内にてADSを耐えるというのが前提のお話ですし
低Vitスタン耐性100%だと対ADSには強いですが、
V鎧固定で魔法に耐えれなくなって、あまり意味無いと思います
そう考えていたので、I=D二極がクリエのステとは明記しませんでした・・・
誤解を招いた様で申し訳ない
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 04:44 ID:UC/ydBqA0: 実際、ほんとワガママだと思うわ
何をやっても、”いないよりはマシ”程度の戦力にしかなりえないだろうね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 04:45 ID:QPL2hTrl0: 暇っていうか鯖だな鯖
お前ら何か語る前に、まずワールドと鯖言った方がいいｗ
神器が出来る→４次開始まで一ヶ月とかありますからｗ
もうなんちゅうか、新ＧＶいらねぇ・・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 06:39 ID:nyXbR55s0: 今週の標語

右よし　左よし　EMC
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 08:16 ID:C9MUuKO80: 雷鳥のオススメ度は鯖次第。
平地戦主体の鯖じゃ2PC向きどころか、
逆に専属人数が戦局を分けるってくらいの要職。

平地に必須のジーク、
ゴスが多い連合にはジョーク、
HW＆砂を止められるスクリーム、
Vit中途止めには地味に厄介な呪いAS、
Vit100↑LKにこそ強い混乱AS(耐性がAgi)、
無双ユニット相手に真価を発揮するブラギタロット集中砲火。

状況に応じてこれらを使い分ける必要があるんだが、
いかんせん演奏部分しかみてない人が多すぎるんだよな……。
ASは砂でって人もいるけど、冠舞は高Vitを気軽に作れるってのが大きい。
初心者気味な子でも頑張れる職、って意味じゃ潜在ポテンシャルはかなり高い方。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 10:14 ID:lVwwH71A0: 言いたいことはわかるけど、ブラギジョークタロットまで取得してたら
AS撃つ暇はないと思うんだ……
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 10:28 ID:C9MUuKO80: >>733
ジョーク・スクリームが有効な相手はある程度限られる。
ゴス少ない連合やコート徹底な連合相手には効き目が薄い。
スクリームもHWスナすら対人ステだらけ、みたいな相手だと微妙。
異常ASまで対応準備できればそういう相手にすら対応可能だってことだ。

どんな相手でも延々とジョーク・スクリームだけやってればいいってもんじゃないしね。
ブラギ専・ジョークスクリ専みたいな1ボタンアタックは2PCでもやれること。
専念するキャラで2PCでもできる動きだけやってどうするよ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 10:33 ID:B/3h5AuT0: >>721
VIT騎士でメイルブレイカーでＢＢしているだけでも強いんだぜ
VIT振っているからスタンゲーでイライラする事もないし初心者にオススメだと思う

必要な装備はこんな感じか
ﾀﾗｲﾐｭｰﾝは持っているだろうし
結構安く揃うんじゃなかろうか

不死ｼﾙｸ
ﾀﾗ盾（出来ればｳﾞｧﾙ盾が良い）
羽ﾍﾞﾚｰ
ｲﾐｭｰﾝ
ﾏｰﾀｰ靴
ﾛｻﾞﾘｰ×２
ﾒﾙﾌﾞﾚ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 11:16 ID:tMtfBNo70: >>728
情報が出たのは先週ではない。
11/04の時点でマジスレに出ているから、先々週のGv、つまり11/9日にはもう導入済みでGvをやる事が可能だった。
実際自分は11/9日からGvでも導入した状態でプレイしている。

それに回復連打の検証ぐらいなら、設定をして再起動するところから時間測っても数時間程度で終わるから
情報出てから1日あれば検証できる内容だと思う、やろうと思えばね。

TAFそのものじゃなくて、これを導入すると回復も早くなるという話題がでたというのが先週というなら
これは板に出たのが先週だっただけじゃないかな。
これが実際先週初出だったかどうかは知らないけど、少なくとも回復も早くなるのは11/9日のGv前から自分は知っていた。
板で話題になったのが先週でも、潜在的に知っていた人は結構いるはず。
検証好きはそういうのを見つけるのが好きだから、検証好きなわけでｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 11:43 ID:lVwwH71A0: >>734
失礼。平地の話だったのね。
私もブラギ演奏しつつ、抜けてきたやつに呪い矢or睡眠MSとかやったりしてるわ。
20秒ルールを生かしてジョークも混ぜたりしてる。
これにASを組み込むというのなら、手札は増えるので面白そう。

あえて言うと、弓もつと重量きついし盾はずれるしなので、
メイン1PC鳥でも、実際にやってる人はかなり少ない。
平地戦なら押したり引いたり、ブラギ足りてないとこに移動したりと
位置取り調整やら細かいケアも必須だし。

そういや、単騎で突っ込んできた勇者様には
パンボイスが案外効果的だった。
タロット取ったら使わなくなりそうだけど。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 13:29 ID:vVyOFS+D0: LK用のBB用武器って何が一番いい？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 13:31 ID:NpCvLLhLO: ソドガエクス
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 15:18 ID:POIow+Tz0: メギンないならSソドブレやメルブレなんかがおすすめ
ヒドラに若させば威力もそこそこあって破壊もできてなかなかウザい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 15:23 ID:EA1zdKCL0: なんか中途半端っぽいが・・・
付け替え面倒くさいとかならありか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 15:27 ID:fyMFYscm0: それでも2HITで2000弱はでるからなぁ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 16:06 ID:GQdWRC6M0: ブレイカー2種　サーベル　処刑剣のどれかだろうな
ブレイカーは妨害特化か妨害+殲滅
サーベルは耐久+殲滅　1HQあるとメギンパイクよりは殲滅力は高くなる
処刑剣は殲滅特化　パリィ+高精錬V肩　で相手の攻撃すら殲滅力になる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 16:09 ID:GQdWRC6M0: 追記

上記3種が多分LKのBB用武器の中ではTOP3に入る。
どれを選ぶかは人それぞれ。相手にとって怖いのは処刑剣＞サーベル＞殲滅ブレイカー、うざいのは妨害ブレイカーだと思われ。
戦場システムの武器が来たらサーベル→特攻サーベルに変わるけど。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 18:30 ID:nkjrA7kp0: >>734
雷鳥が弓持つとかアホか？
盾外してる雷鳥なんてＡＤＳの絶好のカモだわｗ

それに、平地戦だからこそ２ＰＣでも出来る仕事をやらないといけないんだよ。
周りもきっと、弓打つぐらいならブラギ出せって思ってる。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 18:49 ID:fyMFYscm0: なんでADSの射程範囲でも弓もってんだよ
そんなに付け替えできない人間ばっかなのかお前の周りは
そりゃたしかに2PCのがマシだわな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 18:52 ID:EA1zdKCL0: だから
そういう話は鯖書いてから言えよ
重かったら付け替えなんて脳内だとか言われるのがオチだ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 19:59 ID:UC/ydBqA0: ブラギの張替えのための武器換装ですら苦労する鯖があるからな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 19:59 ID:3eBUypnl0: ちょっと話し戻るけど
一番暇なのってロキ内前衛じゃね…
サイト焚いてるだけじゃん
敵クリックできなかったらどうとでもいいわけできるし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 20:06 ID:EA1zdKCL0: 突っ込みどころが多いが
そもそもサイトだけ炊いてればいいとう前提でも
サイトの効果時間短いから別に暇ではないだろう

ロキが完全に出てるなら他もワンパの作業だし大して変わらないだろう
ロキが崩れた時はどこも忙しくなる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 20:33 ID:UC/ydBqA0: >>749にとっては味方が敵なんだろう
あら探しが武器
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 22:28 ID:B/3h5AuT0: >>749
騎士なら突入前の集まっているところにメイルブレイカーでBBを叩き込む方法とかもある
後は復帰ゲーでひたすら敵の鎧破壊してりゃいい

つーか騎士がロキ内に居る事自体がおかしいだろ
ロキ外からロキ内に向けてシフトＢＢで遠距離ＢＢ飛ばせよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 22:37 ID:+MiCEAfJ0: GVGで完全平地戦とかないかなー
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/22 23:50 ID:xe/SHhT+0: GvSEがまさにそうだろ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:18 ID:4VrotlDa0: ゴスc500mの鯖で、つい最近デビリンｃが1.3Gくらいで落札されたみたいなんだが
ゴスの2.5倍もの価値がデビリンにあるんだろうか？
いやもちろん狩りで使えるしGVGでも使えるアイテムではあるがこのご時勢に1.3Gって超廃でもポンと出せるもん？
アニバパックセコセコ売ってもRMいくらかかるやら・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:27 ID:iJC3pI9n0: だせるだろ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:39 ID:dSjXOzUe0: 廃がアニバパックセコセコ売って稼いでると思ってるのか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:40 ID:UhEC269F0: ポンと出したのかどうかが分かるのか？
ずっと貯めてて、必死で出したかもしれないのに？
買う時に「フッ、こんなはした金余裕だわｗ」とか言って買ったの？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:42 ID:WiKSZNdZ0: 狩り廃や既にゴス持ってる廃人からすればデビリンや金ゴキぐらいしか欲しい物がないと思うんだ…
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:46 ID:acvOXIMT0: 証拠SSで2GカンストのSSつきだったから
余裕はあったと思う。少なくとも現金2G↑所持。
それでも1.3G現生は・・・超廃の限界が分からんのでな。
やっぱボス資金か・・・
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:50 ID:PirS+paa0: ボス独占とかしてる奴らからすればはした金なんじゃないの
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 00:51 ID:ZZ1dbmyA0: 金ゴキなんてうちの鯖じゃZenyじゃかえないけどな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 01:00 ID:qkP4hMpH0: なんだかんだ言ってRGイフハエの上位ボスドロップ品は結構売れるからな
モロクドロップ品だけは全っ然売れねーけどｗｗｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 01:06 ID:sNq5Q/2Y0: 高いんだよ
ローブとか高性能なんだから属性で一式揃えたいぜ
10M位に値下げれば普通に買う
靴はタイダルあるし別にいらん
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 02:05 ID:0BOXGRHt0: モロク品なんかすぐ売れるぞ
スピリンの方が売れない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 02:29 ID:8zTwoRuO0: デビリン買うくらいならGvキャラ育成の手伝いとして資金援助してやったほうがいいよね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 02:31 ID:v+DSWuv50: MVPやってるけど一日で20Mくらいはいるっすｗｗｗ
アイテムの価値自体は下がってきたけど
上位ボスがどんどん追加されていくのでうまいっすｗｗｗｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 03:00 ID:566eMekU0: >>755
性能だけでゴスの2.5倍の価値があるかどうかは測りかねるけど、
産出量も考慮すればそのくらいありそう。
1.3Gは出せる。ボスほとんどやってないオレでも2Gある。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 03:14 ID:wE8Sxriv0: デビリンは希少価値だと思う
過疎鯖だともう500切るところもあるし
EDPSBで一撃死する可能性が増えるわけだしね。
というか、宿主がギルドブレイクすると
エンペが出てきて宿主がいない状態でエンペがでるらしいが
GvSEはどうなるんだろうね。海外じゃモンスターが占領してるらしいが
そういえば宿主がブレイクしたら宿主はなくなるとして
商業値とかはどうなるんだろう。そのままなのか5下がるのか
それでと0になるのかどうなるんだろう？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 03:41 ID:q3YbqO5y0: ひぎっ！　＼　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　　　　　　　　　　　／媚　　潜入捜査
　　　はぁはぁ＼　　　　　　　ﾋﾞｸｯ！　　　　／　　薬
くやしいっ･･･!!　＼　　　ぶるぶるっ　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／電撃
ん　　あああああっ!!!　＼∧∧∧∧／　　　　　　抵抗できない･･･！
ん　　　　　　　　　　　　＜　　ク　＞　　　痴
ん　　こんな奴に･･･　＜　予リ　＞　　　漢
んんん―――!!　　　　＜　　ム　＞　　　　　　　　撮影
─────────＜　感ゾ　＞──────────
　　　　　完全攻略　　＜　　　ン　＞　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞ
ダ　　　　　　　　　　　　＜　 !!! の　＞　もみもみ　　　　　　ｸ
ン　　　　総　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　ﾝ
シ　　　　集　　　　　／　FIGHT　　　＼　ｸﾞﾁｭｯｸﾞﾁｭｯ　　　ﾄﾞ
ン　　　　編　　　　／ハ　　　　　　pure　＼　　　　　　　　　ｸ
グ　　　　　　　／　　|　　極　　　　　　　　＼　ﾚ　　　　　　ﾝ
クイーン　　／　　　ド　　　　　　堕　　　　　　＼ﾛﾚﾛ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 07:36 ID:iNPykIvh0: RMCの証拠SSとかは対抗入札者を威圧する為に身内とかから金かき集めてSS取ったりしてたな。
うちらだけなんかねそういうの。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 07:57 ID:W3xA6b9i0: 規制解除記念カキコうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
GvSE実装される前に解除されてよかった・・・
ということでまた語り合おうぜ？兄弟！
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 08:12 ID:JbrT6Ugd0: 鯖によるなぁ
過去無茶苦茶活気のあったうちの鯖でも
資産5～10Gの中堅廃が、殆どやめてったしなぁ
神器だの金ゴキだの売りに出して、RMTして終了
もう、RO終了するまで骨埋める気の全神器複数コンプの怪物クラスと
ちょっとした小金持の2極化しとる
774 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/23 08:28 ID:aFEMnf5O0: 万年貧乏の俺もいるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/23 08:29 ID:aFEMnf5O0: 俺の資産５０Ｍもないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 09:17 ID:3rbuGsD30: 出たなリストラおやじ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 11:56 ID:yuGjUfq20: 774 名前：Ｓａｒａ投稿日： 08/11/23 08:28 ID:aFEMnf5O0
万年貧乏の俺もいるぜ・・・

775 名前：Ｓａｒａ投稿日： 08/11/23 08:29 ID:aFEMnf5O0
俺の資産５０Ｍもないぜ・・・

確かに哀愁漂うなｗｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 12:08 ID:acvOXIMT0: リストラおやじ定着しててﾜﾗﾀｗｗｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 13:43 ID:0DyAf5+L0: 少し金が貯まったら使わないとなんか落ち着かない
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:03 ID:P0MXUyyG0: >>769
＞そういえば宿主がブレイクしたら宿主はなくなるとして
＞商業値とかはどうなるんだろう。そのままなのか5下がるのか
＞それでと0になるのかどうなるんだろう？
これは城主がギルドブレイクしたら溜まってた商業値はどうなるのかってことか？
GV中に落とされれば5下がるけど
同じくギルドブレイクして他のとこで取ったら5下がるんじゃないのかな
ギルドブレイクしたら100P下がるとかって設定があるんだろうか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:14 ID:pqezDOXz0: 今まで雇い続けてたポタ子が引き抜きで全員いなくなった。
何処のギルドが報酬上乗せしたのか知らんが焦りすぎだろ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 16:30 ID:t32oBhhC0: 効果は絶大のようだ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:04 ID:DqDJxIy40: 25日実装その次のGvでSE始まるけど、焦ってチェイスEMC作りだすとこ出てくるよな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:09 ID:XmnGUQEb0: >>781
今現在他から呈示されてる報酬の更に+500Kしよう
とかって言えばいいじゃない。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:09 ID:dSjXOzUe0: そこまでしてSEの砦を取る価値があるんだろうか・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:11 ID:DyQnb6cg0: VBCL砦はそのままノピOKなんじゃないの
リンカを消す必要もあんまりないような
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:27 ID:pqezDOXz0: 癌「お前らRO対人（笑）が好きなんだろ？じゃ報酬不味くてもいいよなｗｗｗ」

気がしてきた。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:40 ID:qazvClOv0: 消したほうが良いとか消す必要があるとは書いてないと思うぞｗ
残影1だけとかチェイス1だけとかは収納しきれない、指揮とEMCやる人いたらｇｄｇｄにはなりそうだが
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:45 ID:9q5JDTZO0: 美味くしても人が集まりまくって結局まずくなる
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:46 ID:Ux+GpRKgO: SE砦は長期確保で育ててくしか。共通品で安定して稼ぐくらいか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 17:56 ID:9q5JDTZO0: SE砦って複数勢力が共闘して
一斉に別々の守護石破壊に回られたら防衛出来ないように感じるんだが
まぁ実装されなきゃ分からんってのはあるが、
防衛有利って結論付けるのもまだ早いよな。
防衛有利なのは最初だけで、時間が経つにつれ攻略されて攻め有利に変わるだけな気がする
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 18:21 ID:KsJHBFHd0: WPからさがって平地防衛ができるV3 V4 L3 L4 B4 B5 C3等で
防衛したことがある同盟ならそのノウハウを生かせるだろう
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 19:34 ID:+gEWdDRK0: >>759
道cがほしい
これがあればV肩と合わせてメギンEDPを返り討ちに出来るんだ・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 19:38 ID:3rbuGsD30: 道連れにするだけで意味があるから人装備外したら？
795 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/23 19:56 ID:6wZpXgT10: ＞７８７
その通りだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 20:06 ID:WX3lcZRt0: またかよ鯖もしくはワールド４がなつかしいログインゲー中ｗ
接続人数１００人ｗｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 20:50 ID:t32oBhhC0: ホルンでいいじゃん
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 22:34 ID:gCkbhJau0: 増えた砦の分だけ古い砦を閉鎖してくれないと留守番Gvが余計にひどくなるだろうな
全員3PCで3砦留守番＋派遣で2～3砦ぐらいが普通になってくるんじゃね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 22:36 ID:+eQfFGfm0: >>793
道ｃが鎧刺し以外だったらねえ・・
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 22:40 ID:+gEWdDRK0: >>799
㌦→ゴス→凍結→EDPSBor阿修羅ってのが多いから
別に鎧でもいいのよ・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 22:44 ID:acvOXIMT0: 不凍S鎧が出たら解決だな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 22:51 ID:+gEWdDRK0: >>794
アリス持ち替えはやったことあるけどこっちが耐えられなかった
自腹イグ連打すれば別だろうけどねえ
道だとV肩と同じくｼｰｽﾞ前反射で、被ﾀﾞﾒの5割追加で返すから恐らく相手が先に死ぬ

ﾓﾉが出回らないのが一番辛いところ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 23:17 ID:j56RH+X/0: いまいち実感ないけど次回からGv環境変わるんだなｗ
エンペ引き篭もり防衛と平地戦とで異なった装備が注目されたりすれば面白いんだが

過疎鯖だと戦闘すら起きない予感／(＾o＾)＼
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 23:26 ID:JbrT6Ugd0: 過疎鯖は過疎鯖で4砦確保するような奴が、８砦にする為に
空き巣や雑魚共に派兵するから問題ないｗ
まぁ、つまんねぇ戦闘だろうけどな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 23:30 ID:dSjXOzUe0: 並んでる椅子にどれだけ同時に座れるかを競う
という別競技になるね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 23:44 ID:5jUmCgL00: TAＦのおかげか、ぜんぜん軽かったのに阿修羅一回目から反射死見れて吹いたｗ
まえは稀にしか見れなくて、向こう落ちたかわかんなかったのに。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 23:45 ID:g9D8N9K10: 攻め手が来たら他所に逃げる
追ってきたらまた他所に逃げる
最後は派遣から防衛して確保
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/23 23:55 ID:W3xA6b9i0: TAFのおかげでFWにひっかかったときの音がすごいことになった
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 00:15 ID:3ZQ5XshR0: >807
流石にそこまで過疎鯖は無いでしょｗ
今の砦20個でGVやってる奴が、仮に20人しか居なかったとしても
それでも、2PCだの誰も来ないから他所を襲って2砦にしよう
なんて、スケベ根性が起こってる訳で
椅子取りと違って、座れたら勝ち！って訳じゃないんだから
805の言うとおり、どれだけ多く椅子確保するか？事だろう
君の鯖は、2時間誰も来ずに先週の主のまんま放置の砦とかあるの？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 00:25 ID:HqqYpjad0: >>808
ドル着たまま通過しようとしたら、
ドゴゴゴッて音した後にベースに戻ってて吹いた
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 00:51 ID:2X2NRy6r0: >>809
他所へ行けば行くほど、確保済みの砦が手薄になるってのは考えないの？
人に例えるなら手足の数は4本しかないんだよ
ケツで潰されたら引っ込めるか自分のケツ(本陣)を押し込むしかない
必ず手薄になる箇所が生まれる＝確保時にそこを狙えばいいだけ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 00:55 ID:0qPYb4w/0: 早い話が
過疎鯖の過疎っぷりなめんなよｗｗｗ
ってことだな

派遣派遣で蛻に近い砦が出てくるのは間違いないからなあ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:07 ID:V7lvsvvG0: 接続している全員(複数PC込み)がGvに参加していて、全員が砦内にいたとしても、
砦の数が30個になると、一つの砦に「攻めと防衛合わせて」25~30人程しかいない計算になるんだ・・・
椅子取りっていうレベルじゃねぇぞと。Pvかよと。
814 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/24 01:12 ID:JF4rcfTO0: ２５から３０もいるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし５，６だったら過疎だなと思えたものをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:24 ID:uywwkRy30: >>814
・接続している全員
・複数PC込み

このへんを理解出来ないからお前は馬鹿だと言われるんだ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:33 ID:5b/xhwIF0: 局地PvP＝平地GvGだと思えば、重力が当初思い描いていた図式にハメられた格好になるな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:46 ID:q7aNTzq90: 妄想だけど他鯖の勢力とたたかってみたいよなぁ
RJCみたいに公平なかんじじゃなくて今の強さ、人数そのままで。
ま、統合でもこない限り無理なんだけど、いつも同じ相手ばっかりで・・・。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:50 ID:HqqYpjad0: 統合って結局どうなったんだっけ・・・
公式でも無かった事にでもなった？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 01:51 ID:NRwC4c600: 統合はなんだかんだバランスの問題もあって結局見送りになったんじゃないっけ・・・？
俺の勘違いならすまない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 02:20 ID:u+JmZewj0: 対人マップだけワールド統合してほしいわ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 02:50 ID:aspKx1Nf0: もう同じ相手と戦い飽きたから
他鯖の動画とか見てると
うわーここと戦ってみてーって思うのはたまにあるな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 02:55 ID:3Pz1dIH10: GvGSEスレはここですか
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 03:07 ID:UtzuRhE70: 違います
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 03:16 ID:0qj7UGMZ0: >>812
正直過疎鯖に+10砦は多すぎた。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 03:21 ID:q7aNTzq90: じゃあ過疎鯖はGvSE未実装でよくね？
住人が望んでることだしな、はい決定。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 03:22 ID:LV+Z1hHj0: >>825
小学生かお前はｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 03:25 ID:lob9uZ9V0: あんまりにもひどすぎてかわいい
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 04:33 ID:3ZQ5XshR0: >811
いやだから、それGVじゃないだろｗ
ここGVGに語るスレだから
で、そこまで過疎ってお前の鯖どこよ？
ウルドは、超過疎だが九尾の魔の手はどこにでも及びますぞ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 06:58 ID:SfQtW9bqO: こんなところにムックがいた
ガチャピンは元気か？
830 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/24 08:15 ID:Hl+D2Rqh0: ＞８１５
なんだ神聖スレで意味不明なことほざいては俺にかみついてくるやつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日はＢＯＳＳカード持ち一人にメンバー全部ころされたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれだよＢＯＳＳカード一枚じゃ戦局に影響しないとほざいたやつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 08:23 ID:Ub3h33SE0: そこまで攻撃力あがるBossカードなんざAXの怨霊ｃしかないわけだが・・・盾と併用されないから対処できないわけでもない
金ゴキは防御力あがるだけだしタオは単体攻撃な上にEDPSBの被ダメがあほになる
組み合わせでもなくいいようにやられたならおまえさんのギルドが絶望的に雑魚なだけなんじゃねーのかそれは
もうやめちまえよ、楽になるぜどうせ空気同盟なんだろ雑魚ｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 08:48 ID:q7aNTzq90: 課金R装備でメギンギョルドのレプリカSTR+30アクセとかだせば超儲かるね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 08:48 ID:dyU6Ss8s0: >>822
LiveRoに新攻城について語るスレが有るが
193の発言でネタスレ化してる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:19 ID:/u3OpOZh0: もう昨日で旧Gvは終わったんだ
来週からはここも30砦に増加したGvの話題で埋め尽くされるのさ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:37 ID:q7aNTzq90: SEは間違いなくかそる
WPロキでしか守れない今平地のSEで守れるはずがない
このままではGvSEに未来はにい
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:48 ID:9iWPz10r0: >>WPロキでしか守れない今

それはただたんに思考停止してるだけじゃないのか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:51 ID:trmNkI4D0: SE砦が守れる構造には見えんな
バリケードがあるってだけでじりじり削られてくだけ
すぐ落ちるか多少耐えるか程度の違い
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:56 ID:acsrl7HD0: Pvと違ってノックバックがない以上陣地の概念が薄いからな
単騎で相手の懐に簡単に潜れるんだから最終的には押し切られる形になるのは仕方ない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 09:56 ID:OSeCtJop0: バリケード回復すりゃいいじゃん
LP維持すればそうそう壊れないだろ
それもできないくらい力の差があるならそりゃ守れんわ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 10:07 ID:q7aNTzq90: >>839
バリケード及びGvSEの仕様を理解してから書き込もう、な？
841 名前：sage 投稿日：08/11/24 10:17 ID:gQXKWJkSO: バリケードにスキル使えるなら防衛側からのヒールとか献身もつかえるんかな？
献身ブラギヒール防衛の時代か
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 10:29 ID:LdfmmTNH0: 何の耐性装備もないバリケードに献身とかできても
献身が即死するだけだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 10:37 ID:URjn8Gp5O: 最近うちもダレまくりだから余所の鯖の同盟と戦ってみたいな
過疎過ぎて戦闘も少ないしどっかと軽く勝負して負けてもチキンプレイで2砦いけるから
一応鯖じゃ大手なのに統率は一昔前の中堅レベル。
防衛中勝手な動きする奴結構いるけど大した問題にならんし反省会すらない。
いっぺんボコにされて連続宿無し食らったりしてケツに火がついた状態で昔みたいに必死してみたいわ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 11:26 ID:5+T6+zRT0: 他の大手に宣戦布告でもすればいいんじゃね。
「おい、雑魚同盟ｗ　かかってこいよ　宿無しにしてやんよｗｗｗ」
っていえば、きっと逆に宿無しにしようと顔真っ赤必死で粘着してくるぞ。
特に某鯖の変態集団みたいな、頭のネジが緩んでる連中が多いところにやると効果大。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 12:08 ID:a+qqXjGV0: そんなプレイはとっくにやり尽くしてるんじゃね？

ようはスワｐ(ry
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 12:21 ID:URjn8Gp5O: 残念ながら過疎すぎてそれすら脅威にならないんだよ。
以前そういうとことガチって宿無しにした次の週めちゃくちゃ追い回された事があるんだが
結局はぐれメタルばりに逃げ回りながら格下いじめまくって
確保タイムは本城に牽制出してる間に確保先決めてチェイスEmCで制圧→レース会場に前衛発射で安定だった。
勢力数>砦数じゃないとどうにもならんわ。てか、未だに勢力数>砦数な鯖ってどこよ？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 12:32 ID:SD2ke0IN0: 1鯖位だろうな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 12:33 ID:i4CtULt50: 10人規模のレーサー含めれば大概は当てはまるんじゃねーの
ただレーサーからすら守れないところを勢力といってもいいのかだが
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 12:36 ID:q7aNTzq90: 中期鯖だけどうちんところはレーサーはぶいたら約15勢力だな
上は65下は20ぐらい
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 13:18 ID:dyU6Ss8s0: >>841
攻撃スキル全般通用する
サンク張ってる動画は有った。キリエかけてる動画は有った。
ヒールしてる動画は見てない。他支援･エス系魔法が効くかも不明（要検証）
今の所は、こんな感じ

MHP600kで複数セット(6本前後)で配置され、全て破壊しないと先に進めない
物理攻撃はキリエ10(180kバリア)で、ほとんど乙
バリアはHLで消せるけど、上手く連携しないと、またキリエされるだけ
ブラギとI=D二極Wiz一人MSで30秒くらい？
5人くらいでブラギJTバルカンすれば2分ちょいで全部破壊出来そう

対バリケードでは、MSの火力が一番ヤバイので、バリケード防衛はLP必須
守護石復旧後は、LP消してサンクで回復(1分間の回復量は装備次第で46k～62k)

もし、ヒールが効くなら1分に300k～400k回復も可能だろうが、
これは実装後の検証待ち
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 13:32 ID:kMwUdX1U0: カイトもかかるなら魔法対策はLP＋カイトかな
ガンバンとLPの連打合戦になりそうだお・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 13:32 ID:q7aNTzq90: キリエはエフェクトだけで降下はt形容されないよ
MOBにキリエかけてみるとわかるけどね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 13:33 ID:q7aNTzq90: バリケード破壊は最大射程からスナ10人ぐらいならべてDS
相手がLPはってくれるからニュマおけないので好都合
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 13:45 ID:V3LPfH+p0: バリケードはLPよりジーク+霧ニュマのがいくね？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:03 ID:OSeCtJop0: 合奏はPTメンバーにしか効果ないぞ

>>850
サンクは１つのオブジェクトが3*3の回復範囲持ってるから、
LPがバリケードの足元に合っても横が空いてれば回復可能
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:07 ID:q7aNTzq90: 横が開いてたらMSも落ちるけどねｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:08 ID:kMwUdX1U0: >>855
1つのオブジェクトが3*3なのはSGも同じじゃなかったか
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:09 ID:q7aNTzq90: それはないｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:17 ID:kMwUdX1U0: 一応確認してきた
マジスレてんぷらより

・指定したセルを中心とした9*9範囲に範囲3*3でHIT間隔450msの攻撃オブジェクト81個を4500ms発生させる。
・SGオブジェクトの攻撃範囲は3*3マスなので敵の周囲3*3をIWで埋めると当らない。

LP＋サンクは諦めた方がいいな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 14:55 ID:MZL3n09N0: 敵の眼前で敵もスキル使い放題なのにLPを維持出来るとは思えん
上でも言われてるけどPvと違ってノックバックがないからな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:24 ID:3ZQ5XshR0: >846
勢力とかの概念は鯖で全然違うし、GVの話とはかなりズレてんじゃないの？
ぶっちゃけ、砦30個でGVやってる奴がたった2人でも衝突は起こり得る訳で
例え、チャンポンやアサクロ一人でも勢力なんだよｗ
じゃあ、息潜めてそいつから逃げ回るのがあんたのGVな訳？
それでメンバーは納得して、俺達はGVを満喫してるぜｗ楽しいぜｗってなるのかと・・・
そんなのソロか、GV外でも仲の良いお友達との観光ツアーしか無理っしょ
因みに、そこまで悲観してるなら鯖書けっつの
道騎士かチャンプ作って、俺もその鯖で一国一畳の主目指すわ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:28 ID:i4CtULt50: そこまで噛み付くなよ
ただの懐古厨じゃないか
俺も他の鯖とは戦ってみたいと思うがそれも脳内だから思えるだけろうし
実際環境の違うものが戦うのなら過疎鯖でのゆとり神器とか
過密鯖での談合神器とかと戦うことになるので面倒だしな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:22 ID:URjn8Gp5O: その週ごとの戦闘に波があっても適当に砦とれて適当に楽しく暴れられればみんな納得するからな一応。
上位は総合力の差はあっても互いに落とせるけど守れない程度の実力差だから危機感もない。
粘着されても金さえ溜まればいい遊び相手なんだよね。多分どこもそんなもん。
お察しの通り、俺はただの回顧厨だよ。全鯖統合Gvなんて大事件が起きて
皆必死にならざるを得なくなったら楽しいのにと思っただけさ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:39 ID:OSeCtJop0: >>859
敵はバリケード越し崖打ち不可じゃなかったか？
だから外側LPで内側サンクなら大魔法は当たらずサンクだけ通る
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:51 ID:xIPKw6wb0: 防衛がバリ越し可で攻めは不可なんて重力に出来るわけねぇだろ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:57 ID:OSeCtJop0: ごめん俺の頭がおかしかったようだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:05 ID:dyU6Ss8s0: LP維持し続けるのは難しいだろうけど
LP消されたままでバリケードにMS落とされるまくるのはアホ
双方に教授が居る限りLPの消し合い張り合いになるんじゃない？

LPは範囲11*11で射程2セルなので、当然バリケード周辺の前線に立つ事になる
LP合戦の最中ではニュマ立ては不可能なので、攻防共にADSの的になり易いと思う
ゴス無い限り、対策しててもV100の教授は3確～4確なので献身が欲しい
回復が追いつくか否かは献身ユニットのPCスペックや鯖状況次第なので、まぁ何とも言えない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:23 ID:URjn8Gp5O: LPは岩盤で穴だらけにしたほうがいいんじゃないか？
防衛側も一気に返せなくなるし、攻め側も別に一気に全部壊す必要ないし
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:38 ID:VdH3ZrtB0: ニコニコにあるRJC動画のような岩盤LP合戦になるのか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:43 ID:kR5WSB8X0: 前線に献身つけた教授を立たせて、LP張り直し合戦かね。
バリケードがある限り防衛側も阿修羅やEDPSBみたいなのは打ちにこれないだろうし。
防衛側はバリケードを埋めるようにLP張る必要があるけど、攻め側はバリケードの手前側さえ消せればいい。
その分教授は後ろに下がれるから、教授にとっては防衛不利かね。
LPの端が、バリケードの1マスこっち側にさえかかれば消せるし。

岩盤は遠距離からできるからいいけど、89％積める教授と違ってWizはジェムとかあんまり持てないからどうだろうね。
完全に岩盤専用Wizを用意するなら別だけど。

教授はゴス着せて、相手もブラギジョークしてくるだろうから専属リカバつけて後方に専属献身もつければそうそう落ちない気はする。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:43 ID:i4CtULt50: RJC出た俺から言わせて貰えば
あれはアンフロがないからまた別物
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:44 ID:h/l6tjCX0: まぁRJCとは人数が違いすぎるから同じようにはいかないんじゃないかなぁ
あの人数だからこその戦い方だと思う
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:48 ID:h/l6tjCX0: >>870
EDPSBや物理攻撃とんでこないならゴスじゃなくてデビリンでいいんじゃね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 18:02 ID:aUpqruqZ0: バリケード防衛になったらジリ貧だろ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 18:23 ID:9Y68Tvc50: バリケードの前より守護石の前で防衛したほうがいいんじゃね？
バリケード出してりゃ石壊さないと先進めないし、石の前ならガーディアンもいるだろうし。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 18:45 ID:dyU6Ss8s0: 岩盤だと射程15だから、わざわざ教授に危ない橋渡らせなくてもいいのね
重量的な問題とか有るみたいだけど･･･

I140･D143でブラギAMPSGを照射し続ければ50秒(AMP無しで70秒)
防衛もオブジェクト潰しで、SG1とか出しそうだから、
実戦でどのくらいの期待値なのか、本職でない俺には分からん

>>870
>教授はゴス着せて
ゴス教授+専属献身+専属リカバプリは、攻守共に鉄板だろうなぁ～･･･と同じ事考えてたよ

>>874
ジリ貧だと思うよ
でも、守護石破壊されたらバリケード防衛しないと、あっさり突破されるから
その際の攻防を想定するのは悪くないんじゃない？

同盟ギルドは、守護石を破壊されないように、
そっちの方で防衛ライン張った方が良いと思う
守護石破壊されるとガーディアンも消えるしね
逆を言えば守護石さえ健在なら、ガーディアンは一定時間毎に何度でも甦る
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:02 ID:kMwUdX1U0: 地形的にも守護石に至る前の狭い通路が守り易そうに見える
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:27 ID:M10DJF2C0: もともと守護石防衛→バリケード防衛→エンペ防衛と
突破されるごとにライン下げて守っていけるって設計でしょ。
でバリケード・エンペ防衛中に守護石復活可能時間が経過したら、
復活させてまた守護石防衛からに戻るって感じ。

肝はお互い攻め守りともに守護石部屋の制圧な気がする。
攻めは守護石防衛→バリケード防衛→守護石防衛→∞を繰り返されないため、
防衛はそれを繰り返すため。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:43 ID:M10DJF2C0: 訂正
バリケードは復活できないから∞にはならないな。
1個も破壊できずサンクで回復されるとかならあれだが。
あとバリケード３箇所破られてエンペまできたら守護石復活させる意味もあまりなさそう。
守護石がガーディアン生成するからアリだとは思うけど。
880 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/24 19:50 ID:0vgMXIIR0: 人生に楽になる時期なんてあるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと苦痛とのたたかいだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:51 ID:i4CtULt50: 880 名前：Ｓａｒａ[] 投稿日：08/11/24(月) 19:50 ID:0vgMXIIR0
人生に楽になる時期なんてあるわけねえだろ
ずっと苦痛とのたたかいだわ

相変わらずリストラされたおっさんだな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:56 ID:aUpqruqZ0: 片方の守護石を約５分守ればバリケードまで攻め手は手出せない
逆に言えば守護石をたった５分すら守れないのにバリケードで時間稼ぎなんか出来ないと思うんだけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:56 ID:XjK1vffF0: V100>S>DのLKなんですが、対人武器について質問です。
取得スキルはBB-ブーメランをとってます。
いま使っている武器なんですが、T睡眠ゴーレム・T呪いゴーレムに加え、
メルブレ・ソドブレです。
ちょっとお金が入ったので、Sつきのメルブレソドブレを手に入れようと思っています。
どちらもとりあえずゴーレム挿すのは確定なんですが、のこりふたつには何をさすのがいいでしょうか？
予定しているのは、
・D凍結メルブレ･･･
　相手の鎧が破壊されたときに凍って分かりやすいかも？
　ひとりの相手にひたすらうちつづけるのも不毛なので。
・D睡眠ソドブレ･･･
　おもにこれはイナバ時やレース時にエンペに張り付いた敵への
　けん制的な意味でつかっているので、睡眠状態にさせてタゲをはずさせるのが
　効果的かと。
このように考えていますが、ほかになにかオススメのカードはあるでしょうか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 21:10 ID:HxdH22a80: 騎士スレの人か。

迷ってるならゴーレムだけ挿してあと開けとくってのも手だとは思うが
どうしても挿したいなら現状その2つでいいんじゃないかね。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 21:22 ID:i4CtULt50: 参考になるか知らんがヒドラさしてどっちつかずの中途半端剣も上のほうで出てたな
BB自体が高性能だからどれでもいい気はするけどな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:36 ID:dhpw69450: 相手がダマで馬頭だと全く無力だから呪いでも刺しとくのもいんじゃね
呪いは2枚以上刺すのは勿体無いってくらい1枚で出るし　まぁオススメってほどの案ではないが
887 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/24 22:50 ID:0vgMXIIR0: リストラおっさんなんてイミフだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:08 ID:9y9xCKCk0: >>883
>>884と同意見で別に今すぐ必要ってわけでもないならゴーレムだけでも使える

後で色々な戦場を体験してから自分がよさそうだと思ったのを挿すのでも十分かと
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:11 ID:vITYlDfc0: サラｃが手に入ったので、防衛時MS弾幕用の装備について質問させてください
現在オーラ廃WIZで防衛時は支援込みでDEX135
そこで質問なのですが、頭装備は矢リンゴから+6（所持金の問題で7は無理です）
パレードアイシラに変えた方がいいのでしょうか？
同盟のブラギさんの詳しいステは分かりませんが、おそらく狩りステと思います
890 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 00:35 ID:2PU8s+4Y0: 鯖書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳａｒａなんざＤＥＸ上げるのが無意味なくらいに隕石落ちてこないときがあるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:40 ID:qgMpX7ZE0: いやお前雑魚だから誰も意見参考にしないしどうでもいいぞ
んで狩りステ雷鳥多いならアイシラパレードにしとけ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:44 ID:ovN+SVpU0: >>889
鯖による

まずパレード買う前にディアローブでも持ってる人探して借りて
後はINT補正込み100になりそうなブラギ探してDex140↑にしてMSうってみ
アイシラなんか別にいらねえって分かるから
それでからパレードアイシラに変えるか自分で決めてみ
893 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 00:49 ID:2PU8s+4Y0: 俺の雑魚さと鯖の雑魚さとをごちゃまぜにしてる馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８９１は社員か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 00:58 ID:ikmPCwak0: LKでアトロスの凶器使ってる人っているかな？
鎧破壊がどの程度なのか知りたいんだけど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:02 ID:rFNNsaWAO: ゴミ　はい次ぎ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:03 ID:JT/YATek0: ＞同盟のブラギさんの詳しいステは分かりませんが

いや、聞けよ
普通に同盟間で共有すべき情報だぞ、それは
そういう事を億劫に感じて曖昧なままでいいやって済ましてるようじゃ
個人が少々装備を整えたところで上位連合には敵わないぞ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:31 ID:FkH4qpVuO: キリエをHLで消せるのってPvだけじゃないっけ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:42 ID:O/2ZDOJT0: HLの仕様だから何処でも消せる筈
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 01:53 ID:12lQ6IJD0: パレードとかアイシラ買う前にまずS属性買ってください
今時SGで死ぬ後衛なんて困ります
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 03:54 ID:RMvDWIoP0: 最近はAMPSG一回くらいなら耐える廃Wizとかも良く見るな
無詠唱SGなんて今時誰でも出来るが
その辺が雑魚かそうでないかの境界かもしれん。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 04:46 ID:asf/jpFr0: >>894
メイルブレイカと同等
あれのメリットは反射装備着けてパリィ出来る点のみ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 06:10 ID:DGUZCOul0: 突撃無詠唱SGはMbr使わないとカスダメだろ・・・
課金料理ガチInt装備ゴスペルALL20だけのAMPSGなんていたくもかゆくもないよ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 08:15 ID:lGJEvrqw0: 1回程度なら普通に耐えられるだろ

問題はロキ崩れた乱戦とかでどこまで耐えられるかだよ
そういうところで立て直せるかどうかが決まるんだから

雑魚いのに限って立ち居地も何も考えずLPLPうるさい
ガンバンされてることすら気づかない
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:01 ID:mESZ1Uf3O: 新砦のマップってラヘルの町から↓↓になるんだっけ？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:12 ID:O/2ZDOJT0: 後ジュノーの←な
ラヘルの方はちょっと遠いからポタないと復帰がめんどそうだな
906 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 09:15 ID:taAtEUBv0: ＳＧだろうがＪＴだろうが俺なら一回で沈むぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎度ベースと砦とのあいだを往復してる間にＧｖ時間が終わっちまうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 09:17 ID:taAtEUBv0: Ｓ属性が４０Ｍぐらいするから買えないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:56 ID:m7WIVonvO: 自分の怠慢を価格のせいにされましても
909 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 10:01 ID:taAtEUBv0: 癌よりかは働いてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:06 ID:qFX3wvkn0: >>833
ありがとう、SEで検索かけても出てこなかったから諦めてた
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:12 ID:T+1crqpz0: 今日もリストラおっさんはせつないです。
906 ：Ｓａｒａ：08/11/25 09:15 ID:taAtEUBv0
907 ：Ｓａｒａ：08/11/25 09:17 ID:taAtEUBv0
909 ：Ｓａｒａ：08/11/25 10:01 ID:taAtEUBv0
＞ＳＧだろうがＪＴだろうが俺なら一回で沈むぜ・・・
＞毎度ベースと砦とのあいだを往復してる間にＧｖ時間が終わっちまうぜ・・・
＞Ｓ属性が４０Ｍぐらいするから買えないぜ・・・
＞癌よりかは働いてるぜ・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:15 ID:BXgfkDY30: >>902
しかしそれで十分ごっそり減る現実。

特に防衛時は耐性装備より威力装備してるのが多いし。
装備もちゃんとしてて、料理とかも使ってる完成された廃WizならHPも9Kぐらいあるし+20きてようとSGだけじゃまず死なない。
だけど実際はそんな後衛ばかりじゃなくて、雑魚後衛がいるからそういうのが死んでいく。
2～3HITぐらいで死ぬ雑魚もいる始末だしな。

自分は死なないとかじゃなくて、Gvなんだから同盟全体で死ぬかどうかを語らないと無意味。
同盟のメンバー全員が、INT155程度のAMPSGだけじゃ痛くも痒くもない、というなら別にいいけど。
お前が痛く無くても、他は痛かったり死んだりしてるんじゃないの。
こういう話にすると大体「自分なら」前提で耐えられるとか余裕とか言い出す奴いるが
その前提は「同盟全体で」でないと何の意味も無いことぐらい気づこうぜ。
913 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 10:41 ID:taAtEUBv0: 俺んとこなら俺も周りもＳＧ一回で全滅するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 11:24 ID:faAtlonG0: HWizが死ぬのはプラチナ反射だな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 11:29 ID:KQIiAzzP0: MBr無しカスダメSGでも
20秒以上SGを打ち続けられるようなら耐性型WIZなら、また別の話

それぐらい打ってれば阿修羅の詠唱とかある程度止められるしね
他の味方の活路になる可能性もある
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:06 ID:G6fkVWQQ0: バリケード合戦の場合、防衛側の後衛はバリケード越しの遠距離からの脅威しか受けないけど
攻撃側の後衛は後方にも対処しないといけないってのも差になるかなぁ
バリケード奥は防衛要員のみにして、攻撃要員は全て敵後方から突撃させて
LPや大魔法キャラを徹底粘着しつつ削る戦い方ってのも考えられるし
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:09 ID:aDNouRajO: どこを見てもポタ子さんしか募集してなかったのですが
ポタ男さんの需要はあるのですか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:13 ID:JxcFH53c0: 男の"子"とも言うだろう？
ポタ娘さんのほうがたしかに目の保養になって嬉しいが
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:28 ID:f8Zmjkkq0: 報酬１Ｍでポタ子やって60Ｍ貯めたサンク10のMyプリが最強のベースプリ
920 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 12:34 ID:taAtEUBv0: Ｓａｒａじゃポタ子の報酬３Ｍｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１Ｍじゃーワープアだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:41 ID:DGUZCOul0: >>915
耐性型廃WIZってどんなんだ？
VITふってるだけならADS2確で終了なんだけど
金盾廃WIZ+タオ献身あたりのことか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:14 ID:vWqXKoY/0: またそんな話か
アコクリップ付けていたりする可能性は考えたりしないのか
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:16 ID:DGUZCOul0: アコCつけてて、どうなるの？
1発目のADSでニュマ発動して無敵モードってか？ｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:18 ID:XW5szGmy0: ガーディアン
砦を所有しているギルドマスターは、エンペリウムの近くにいる、砦の守備を担当しているNPCから、攻城戦時間中にガーディアン召喚を命令できます。
新攻城戦に登場するガーディアンは、既存の攻城戦の砦にいるガーディアンとは異なります。よって、「エルダーカード」「土精カード」は効果を発揮しません。

買い溜めてた奴涙目ｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:22 ID:vWqXKoY/0: >>923
二発で死ぬって前提が崩れるだろう
つまり、キミの発言の意味のなさを言っているだけ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:25 ID:DGUZCOul0: >>925
君の防衛ではADSクリエしかいないんだ？ｗ
ニュマでただけで廃WIZ一人もロクに倒せないんだ？ｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:27 ID:vWqXKoY/0: >>926
こんなバカ相手にしたくないんだけどｗ
倒せるか倒せないかを論じているんじゃないからね
可能性から言えば、倒せない場合もある
お前の防衛が100％倒せるって言うような発言するから、低脳扱いしてやっているだけ
928 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 13:30 ID:taAtEUBv0: ＞９２６
Ｓａｒａにはな６０もいて３０のとこを落とせないのだってあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:35 ID:DGUZCOul0: ＞可能性から言えば、倒せない場合もある
残念ありません、うちの防衛では100％SGなど打たせずに沈めてしまいます。

あなたのいうように100%倒せない防衛ならのそのSGから崩れていくんでしょうね
そしてブログにはきっとこう書くんでしょう
「運悪くSGを通され」とｗ
自分たちの力が足りないだけなのにネー？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:36 ID:9sgKOaSy0: 理論的には50人で100万人相手に守ることだって可能なはず！
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:36 ID:+MCa4chb0: それ鯖落ちてるから完璧な防衛だな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:37 ID:vWqXKoY/0: >>929
どこの同盟か書いてみろよ
バカにされるだけだけどなｗｗｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:39 ID:DGUZCOul0: >>932
人に何か聞くときはまず自分から名乗るべきって教わらなかった？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:41 ID:vWqXKoY/0: >>933
100％SG打たれる前に落とせるんだろ？
落とせない同盟をあげていいのならいくらでもやるが、そしたらちゃんとあげてもらえるんだろうな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:43 ID:CEkkdzJw0: ちょっとGvでの装備について質問
Gv初心者ですがこれからやりたいと思っています。

参加する予定はS>V>Dの90代後半のLK
今もってる装備は
服は風ｱﾝﾌﾛ、水ｱﾝﾌﾛ、ﾄﾞﾙｼﾙｸ
盾はﾀﾗV盾、ﾀﾗ石盾、ﾌﾟﾗﾁﾅ
頭は羽ﾍﾞﾚ
武器はQﾋﾄﾞﾗﾊﾟｲｸ、DﾋﾄﾞﾗDﾜｶﾊﾟｲｸ
靴はHilv靴、ﾊﾞﾘｱﾝﾄ靴
アクセはサイン*2、コア２*2、ヨヨクリ*2、パワクリ*2
こんな感じです。

今自由に使える金が500Mほどだけどこれを揃えたほうがいいとかありますか？
936 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 13:43 ID:taAtEUBv0: 書けば分かる９３２はＳａｒａ民なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなら最初から鯖名書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:44 ID:DGUZCOul0: 質問に質問で返しちゃダメだよって教わらなかった？
育ちが悪そうだ・・・。

このまま話してても無駄そうだしこのへんでスルーしとこう。

↓以下、今日実装されるGvSEについてでも語りましょう↓
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:45 ID:DGUZCOul0: 今日メンテあけたら新砦はMOBだらけになってて割ったもの勝ちなのかな？
お前らメンテ明け後スタダの準備とかしてるの？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:46 ID:vWqXKoY/0: ま、そんなもんだろｗ
どうせ100％とかテキトーこいているだけだしな

>>935
アッガイじゃねーの
それほど揃っていて自分でわからんのか
940 名前：935 投稿日：08/11/25 13:47 ID:CEkkdzJw0: 書き忘れてたので
頭にタレディフォルテ
肩は過剰ﾚｲﾄﾞV肩、過剰ﾉｸｼｬｽV肩
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:47 ID:QTIjXo7c0: >>育ちが悪そうだ・・・。
ID:DGUZCOul0は自分の事をよく解ってるよな
そして必死になって話題変更とか見てて面白いわｗ
942 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 13:50 ID:taAtEUBv0: Ｇｖ実装からずっとやってる俺の装備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
服はｱﾝﾌﾛｼﾙｸのみ
盾はﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ
頭はｼﾙﾊﾞｰﾃｨｱﾗ
武器はｱｰｸﾜﾝﾄﾞ
靴はﾏﾀｼｭｰｽﾞ

９３５の装備は十分すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:50 ID:DGUZCOul0: >>935
水風アンフロはいらないので売りはらっておｋ
あまった金でゴス買えば活躍できる、というかLKはゴスないと正直本来の役割を果たせないので微妙なんよ。
あと頭にナイトメアC挿しのたれにんぎょうと武器にコンバットナイフと錐ぐらいかなー？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:52 ID:MTk34+Dl0: 相手の数50人に対しADSクリエだけで50人はいるような超大型同盟なら
Wizが抜けようが何が抜けようがADS100％当てれるね＾ｖ＾
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:56 ID:DeQ+tVn4O: そもそも実際の戦場で全てが最適解どおり数値どおりに事が運ぶなんてありえねーし
状況が乱戦に近づけば近づく程理屈が通じなくなってくもんだろ。
装備や動きを練る事でその中で自軍をより優位に持ってけるって話であって
最適解を前提に話そうとする事がそもそも間違ってる
ここの住人はなまじ数値で分析したり装備や物資を整えてる奴が多いせいか
そういう極端な話になりがちなんだろうな。実際現場には最適解も100％もねーよ
946 名前：935 投稿日：08/11/25 13:57 ID:CEkkdzJw0: >>943
ありがとうございます。
とりあえず露店で錐、コンバ、たれとか買ってみます。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:58 ID:H3BxsDHy0: >人に何か聞くときはまず自分から名乗るべきって教わらなかった？
5分後
>質問に質問で返しちゃダメだよって教わらなかった？
1分後
>今日メンテあけたら新砦はMOBだらけになってて割ったもの勝ちなのかな？
>お前らメンテ明け後スタダの準備とかしてるの？

フイタｗｗ
人に何か聞く時は、まず自分から名乗るんだろ？
じゃあ人に準備してるか聞く前に、自分の鯖と所属と準備してるかどうかを先に書け。
まさか自分で言っておいて、それを反故にするなんて事は無いよな？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:00 ID:ZL8gFAUc0: あるわけないだろ
さあどうぞ↓
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:00 ID:KQIiAzzP0: >>921
QM+SGならクリエにADS打たせないことも可能
詠唱妨害って点を考えろ

地形的にはLPゾーンから前衛地帯に打てない場所ができる砦もあるので
廃WIZが上手くやれば生存率があがる
仮にLPゾーンから前衛地帯に打てるにクリエがいたとしても分散配置を考えるとせいぜい1名ぐらいだろう

SGは強烈なスキル詠唱妨害ができるって点は大きい
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:03 ID:DGUZCOul0: >>949
クリエの動き封じられたらおまえさんの防衛は壊滅するのかｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:03 ID:9eBsPsDlO: >>933
教わらないだろJK
そんなこと漫画の中でしか聞いたことない

生粋のｷﾓｵﾀ乙
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:04 ID:TAJl9/Z/0: 逆毛お前Sara板で見ないと思ったらこっちにいたのかよ…。
ただでさえ恥さらしなSaraの恥部をこれ以上晒さないでくれ、頼む。
953 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 14:06 ID:taAtEUBv0: 割り箸くわえたまま走り回ってはいけませんってのとおんなじかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは漫画の中でも言われないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:06 ID:KQIiAzzP0: ID:DGUZCOul0はやたらと廃WIZの話題に噛みついてくるので
数ヶ月前にいた「VIT80廃WIZはありえない、証拠だせ」といってた「いつもの人」っぽいね

>>950
クリエ阿修羅の動きがとまれば味方が活躍できる
話題の発端がレスが読めない人ってスレの流れがわからない日本語が不自由な人なんだね
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:06 ID:WPXSxqQv0: 武器:睡眠武器、エンペブレイク用の両手剣
鎧:㌦シルク⇒㌦V鎧、500Mで買えるならゴスV鎧
頭:馬挿したれディフォルテー･ビニットorたれ人形
アクセ:四葉SBP
肩は間に合ってるのか？

まぁ、ゴスが買えるなら他を差し置いてでも最優先で買うといいよ
他は、おいおい集めていけばいい
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:07 ID:xp5L7mIS0: 今日実装のSE用の砦って最初はMobが護ってるのかな？
957 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/11/25 14:07 ID:taAtEUBv0: Ｓａｒａ板ずっとアク禁のまんまだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの管理人永久アク禁の腹じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:09 ID:8vfCELLw0: >>935
そこまでの装備あるなら現状のまま参加してみて
足りないと思ったら買い足していけばいいじゃない
とりあえず
対魔法用：火アンフロ(プラチナ用)
対魔法用：マガレディフォルテ(テーリングでもOK)
対物理用：ゴス
汎用耐性：コンバ
がいいと思うけど、Ｇの規模とか鯖によるからなぁ・・・
Ｇ内の人に上記装備を借りて試してから購入をするのをすすめる
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:09 ID:+bEiTH2H0: 防衛が決壊するパターンは基本的にLPとSGが重要
LPは半壊までの序章であり
次にSG無しで半壊もしくは全壊まで持って行くことは厳しい

ま、ギルドに１名ぐらいは堅いWIZがほしいね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:10 ID:baV4ZHF30: ID:DGUZCOul0の脳内Gvにはいつも笑わせてもらっている
もっと頑張れ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:11 ID:DGUZCOul0: >>958
マガレは便利そうに見えてそうでもないよ
1発の大魔法の間に何発もLD発動するから沈黙にしても勝手に直しちゃったりするし
500でゴスかえるならゴスが最優先よやっぱり
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:12 ID:+bEiTH2H0: プラチナ前提装備ならマガレでいいんじゃない？
耐える前提だし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:16 ID:DGUZCOul0: プラチナ前提だったらなおさらマガレいらなくね？
だって魔法喰らわないと倒せないジャン
プラチナ反射でWIZ陣を壊滅させる意味は
自分が楽になることじゃなくて仲間を楽にさせることっしょ？
964 名前：935 投稿日：08/11/25 14:17 ID:CEkkdzJw0: やっぱりゴスが重要ですか～
自分の鯖だとVゴスが400ほどなので何とかって感じです。

>>958
鯖は古鯖で大手だと思います。
まずはLKで参加してみてそうしてみよう思います。

色々参考にになりましたのでありがとうございました。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:24 ID:baV4ZHF30: >>935はGv初心者ってよりRO初心者って感じに見えるな
書いてる装備も対人装備から書く必要あるのか？って装備まであるしｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:26 ID:wR0qVsMn0: Gv無知だからどれがGvで使えない装備なのかもわからないだけじゃね？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:27 ID:mESZ1Uf3O: >>935
他の人も言ってるけど買えるんならまずＬＫならゴス買っといたほうがいいよ。ゴスありなしだと全然違うから。

最低限の装備を揃えてゴス買ってから＋７Ｖ肩、バリ靴、コンバ、ドルＶ、対人特化槍、たれ人形、プラチナ等、揃えていけばいいと思う。
Ｇｖ装備だけで１Ｇ手前くらい使った気がするわ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:29 ID:8vfCELLw0: ゴスが買えるならゴス最優先なのは同意だなぁ

マガレはテーリングなら完成品を安く買えることもあるし
プラチナ所持が多いなら火アンフロ＋プラチナで突っ込んで反射ひゃっほい
プラチナ所持が少ないならマガレ＋水アンフロでデコイするって感じで動きに選択肢が増えるから
安く手に入るなら持っておいても損はないって品だと思うよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:30 ID:baV4ZHF30: むしろそれだけ装備あって
金も500Mあるからゴスしか選択肢がないっつーかんじだろｗｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:34 ID:vWqXKoY/0: とりあえず、経験積んで状況判断を蓄積しないと
装備だけ溜め込んでも意味ないだろう
付け替えだってままならんだろうし
500残してそのまま当分参加して、>958の言うように人に借りて試してみるのがいいだろうよ

今ゴス買っても、きっとゴスとアンフロの付け替えさえ理解できなさそうだ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:37 ID:DGUZCOul0: はいったばっかりのGvギルドでいきなり高額装備かしてくださいってのは・・・
どうかとおもうけどね・・・ｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:45 ID:WPXSxqQv0: >>970
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973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:49 ID:wnM7Djip0: インデックスと結婚する
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:52 ID:2x8J7RQQ0: 釣りだろ？風アンフロと水アンフロもあるのに判断できないなんて釣りだろ？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 14:57 ID:wDZq3JET0: あの書き方だと釣りか垢買いしかないと思うが
ともかくDGUZCOul0はさっさとスレ依頼行って来い
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:02 ID:QQjsi3Dj0: おまえら明らかなアッガイにも優しいな。
俺もアドバイスしてやるよ。

>>935
いいか、必要なのはゴーストヴァルキリーマントだぞ！
初心者が間違えやすいミスだからな。気をつけろよ！
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:06 ID:DGUZCOul0: 依頼してきました
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:10 ID:vmjzLxT60: ずぶの素人がLKとかやるなよ、やることわかってないとただの木偶の棒だし
ロキ下積みからはじめろやぼけがああその金俺によこせ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:10 ID:3ndoK52H0: >>976
ゴーストVマント、マジおすすめ。
反射でCMP・AX殺しまくりだぞ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:13 ID:DGUZCOul0: ちゃんと依頼してきたのにだれも乙とか言ってくれない・・・
初めてだから緊張したのに・・・
もう寝る(´･ω･｀)
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:18 ID:vmjzLxT60: まじでサラ君の装備を見習えよ。装備がなくてもSGは打てる。
これにゴスとかブタに真珠もいいとこ、まずはサイトと四葉、睡眠武器防具買えや
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:21 ID:NuQNW0T+O: >>980
よく頑張った
お疲れ様
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:27 ID:N1KZUJUT0: GvGについて語るスレRound-108
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227594328/
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:50 ID:OimaAIqy0: サラ君は被るからＳＧ撃たないでくれ。頼む
ＬＯＶを撃つのが皆が幸せになれるはず
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:14 ID:+bEiTH2H0: 新攻城戦では、従来の使用禁止スキルのほか、「ノピティギ」が使用できません。また、新しいオブジェクトの「守護石」と「バリケード」はスキル攻撃が可能ですが、シーズモードのため、攻撃ヒット時にキャラクターを押し出す効果があるスキルの押し出し効果は無効となります。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:17 ID:ZL8gFAUc0: オブジェクトに温もりは効くのだろうか
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:26 ID:qFX3wvkn0: >>986
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:28 ID:sK+KUkbt0: mob扱いなのか、攻撃可能なオブジェクト扱いなのかによる
前者なら効くし後者なら効かない
そこにあると通れないという性質上、mobとして実装するのは難しいだろうから多分効かないんじゃね？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:29 ID:ZL8gFAUc0: らいぶろにSEスレがあったようだな
申し訳ない
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 19:15 ID:H3BxsDHy0: バリケードに跳び蹴りしたらどうなるんだろ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 19:21 ID:RMvDWIoP0: 向こう側に居るチャンプの阿修羅が届くだけじゃね？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:25 ID:KK7trFa40: キリエ効くって情報があるけど
Mobにキリエしてもそもそも意味ないよな？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:45 ID:f3idKIEy0: アスム消えないし人->mobの攻撃ではダメージ防げないが、mob->mobの攻撃は防げる
というのがこれまでの仕様、変更あるかは知らん
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:32 ID:0RBqIF6r0: そろそろGvSEで最もEMCマスターに適した職を決めようじゃないか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:35 ID:gCNVnwDR0: これまでチェイサーが最有力だったが、
ガーディアンの性能が明らかになった今はLK・パラの方がいいのかもしれんな…
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:36 ID:9An4DkOC0: パラマスターは献身できないからダメだろ
献身EMCする状況があるかどうかがなぞだけど･･･
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:44 ID:iWFYpDt10: 残影でいい
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:05 ID:fBxV37tX0: 残影かﾌﾞｰﾝAXでいいだろうな。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 03:11 ID:p0bm28130: AXはない（笑）
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 03:49 ID:N6yZx5av0: 1000ｹﾞﾄｰ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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