マジスレ～魔術師に関する情報交換～#289

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#289

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/11/24 15:31 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226394478/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226205111/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:34 ID:9iuKpuAG0: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:46 ID:BG/DZDgy0: SG3で監獄の不死はだいたい落ちる
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 15:47 ID:gORWe0Xv0: SG4だとかなり早く落ちるな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:00 ID:kJZj4Jm+0: FP5まではジェムが必要ない。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:07 ID:O+w9HfKX0: AMPSG6でリビオまで余裕～
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:08 ID:InAXmeMd0: SWは7から詠唱時間が短縮しなくなる・・・んでよかったっけ？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:16 ID:cru2YgO50: +8SOPが欲しい、今日この頃…
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:20 ID:97GFw0ZO0: 買えば？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 16:23 ID:acsrl7HD0: +10SoPでかつる！！１
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:32 ID:9iuKpuAG0: 11歳の妹ガイル。

廃WIZジョブカンストオーラになったらやることねぇ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:40 ID:qAd4oWDp0: 俺・・・HWのJOBカンストしたらPS（笑）の向上に努めるんだ・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 17:42 ID:0Kawi2Ox0: 滑り割りの練習でもするかな…
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 18:03 ID:VSUj8I8T0: +10SoPなんぞ都市伝説
15 名前：前931 投稿日：08/11/24 18:12 ID:DZghl7+R0: 前931です。
質問にお答えくださった皆さんありがとうございました。
今度はPTMの皆さんと色々相談しながら狩りを進めてみようと思います。
狩場についてもよく調べる必要があるのですね・・・今度またリベンジにいってきます。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 18:18 ID:fTF3W0T20: ９までは結構出来るんだけどねぇ＠１が上がらない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 19:38 ID:H0mJkXFu0: +8はもう、持ってても珍しくないレベルになっちゃったしな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 20:20 ID:+BaCzRdk0: +8は+7と１０Ｍ以上の差があるから、+7使ってるなぁ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 21:05 ID:C0VhImxq0: カナダの魔法使いはすごいな。リアルメテオ詠唱完了したらしい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=e_2aX-784sw
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 21:57 ID:Yzips12W0: 羊、DLの大魔法+痛い広範囲物理攻撃ソロ撃破に向けて、
魔法はIW、痛い広範囲物理攻撃は近接SWで何とかしようと思っていますが、
課金アイテムなど無いと厳しいでしょうか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:19 ID:MylmmaX70: >>18
釣り・・・・だよな・・・？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:25 ID:fTF3W0T20: ９までは濃縮使えるからさほど辛くない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:36 ID:Lu0ERJqhO: 最近WIZ始めたんですがSG滑り割りの仕組み理解したら狩りが物凄く楽しくなりました…

質問何ですが未転生80ぐらいってソロ何処行ってました？
参考にしたいので狩場経歴(？)を教えて欲しいです

ちなみに自分は75ぐらいから時計3引きこもってます
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:38 ID:NuvTicJ80: 安定の監獄
当時はクリップ高かった時計3
単調だが美味しい窓手
空いてる時間だけOD2
まぁそのLvをすごしたのが何年前だか
25 名前：23 投稿日：08/11/24 22:38 ID:Lu0ERJqhO: あ、自分の型はINT-DEXのINTｶﾝｽﾄDEX上げ中です
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:47 ID:zXLw2cfL0: RoW持って監獄。
永久機関だよ。
27 名前：23 投稿日：08/11/24 22:48 ID:Lu0ERJqhO: >>24
ありがとうございます、帰ったら挑戦してみます
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:50 ID:Lu0ERJqhO: >>26
ありがとうございます、今でも監獄人気なんですねー
RoWは手放せませんｗ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:57 ID:0Kawi2Ox0: RoW持ってノーグも良いぞ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:59 ID:UU54Qr2T0: まだ検証されていなかった筈なので報告
GF使用時ドラグーンヘルムを装備しているとASドラゴンフィアー発動を確認
ただし自分の周囲5マス×5マスが効果範囲なので遠距離GFをやっていると・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 22:59 ID:oNXbrt7l0: 時計の針3000本溜まるまでは監獄いったらアカンって先代が言ってた
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:17 ID:0VVJczDY0: 短い足1000個溜まるまでは時計塔いったらアカンって先々代が言ってた
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:24 ID:L1TLVw3S0: ギオペ師匠・・・
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:24 ID:2Lux0ItU0: 植物の茎500個溜まるまでは赤芋MAPいったらアカンって先々々代が言ってた
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:27 ID:kJZj4Jm+0: 植物の茎1000個溜まるまでは赤いもいったらアカンって先々々代が言ってた
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:28 ID:kJZj4Jm+0: か、被った(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/24 23:30 ID:mm1vKbKh0: >>22
そこでJOB70のWSの出番ですよ。
HWと平行して育ててたWSがやっと99/69に
俺、JOB70になったら鯖中のSoP買い占めてカンカンするんだ・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 03:18 ID:WT3P3fjm0: プパｃ出るまで転職したらアカンって先々々々代が言ってた
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 03:32 ID:Wi7VbVZz0: GF、基本的にAS系は検証されてる限りではでるのが多いよな
すっかりGvでは準強スキルあたりの性能。SE始まったらますます使う頻度あがる予感がする
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 04:54 ID:3eOuj8gW0: SEは平地防衛が多くなりそうだからＧＦはあんまり向いてないんじゃないか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 05:37 ID:WsB3OToF0: 殴りWIZがフレームレゾもってGFしたら・・・・
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 07:57 ID:8cOT2yeE0: ぽまえら！MVPカトリC出しましたですよ！？
対人好きの廃WIZ諸兄ならいくらぐらいまでなら欲しい？
廃WIZ版メギンだから2G以上はするよな？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 08:17 ID:o7+2YjH00: レア使用感スレで一蹴されたからってこっちくんなよ
とりあえず２Ｇは流石にないだろう
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 08:28 ID:qKsx786W0: MVP香取cって名無しでネクロより早くゾンスロを確実に倒すcぐらいの認識しかないな
対人ではアイシラ以下
よくて2～300M程度だな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 08:31 ID:qdwx3FvO0: とりあえず使って使用感とかレポして貰うと
次の人は売りやすいだろうねぇｗ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 08:39 ID:6ti4vV790: 無詠唱（もしくはそれに近いDEX）だと素敵効果だな。
が、もしも買える資産があっても単体での使用感が悪いcに2Gは出せん。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:04 ID:BNQjkhrD0: MVPカトリとかすごい微妙だろ。300Mいけばいいほうか
ヒバムなら１G余裕だろうけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:06 ID:zNQwXFA20: TcpAckFrequencyの設定の仕方教えて
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:07 ID:f6befSs50: 物質スレいけば？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:08 ID:8cOT2yeE0: MVPカトリC出て狂喜しすぎたのはすまんかった。
S中段は無理だし挿すとしたら過剰バルーンかたれソリンか過剰パレードかね？
あと金ゴキ盾貫通するって言われてるからGVだと神装備じゃね？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:08 ID:GhAW/SGr0: 貧乏スレで一蹴されたからってこっち来るなカス
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:09 ID:cB7n97hh0: つーか貫通ってどこで言われてるの？
脳内？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:11 ID:CtTqYdqi0: 金がMDEF100になるだけならSoP始まりまくりだろ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:14 ID:8cOT2yeE0: >>52
どこかのブログで検証動画あって貫通してたんだが？
廃WIZ憧れのCなのになんか素直に喜んでくれる同士いねぇな。
同じWIZ使いなのにさ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:16 ID:GhAW/SGr0: 大して憧れてないわｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:18 ID:f6befSs50: そんなカード無理してWizでしかも対人で使うくらいなら
うちのFCAS教授にソロ狩り用に欲しいわ。

それよりもそのカードをBoss属性転生DOPから出したのかどうかが気になる。
MVPからじゃなくても出るなら大分価値変わるだろうからね。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:27 ID:BNQjkhrD0: SoPさえあればどうにでもなる敵ばっかりだしなぁ
属性無視ならすごい良かったんだろうけどｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:45 ID:6ti4vV790: ゾンスロをネクロより先に落とせると言っても、SP回復なしで何分稼動できるの？って話だ。
少し気を払えばカトリcがなくても可能なことだしな。BOSS属性の多い最近のPT狩場じゃ役に立たん。
ソロに至っては回復材垂れ流しか、SP2000払って外して座り回復待ち。散財するか時間を無駄にするかだ。
生かせるのは実質対人Gv限定。しかし金ゴキや超ほど優れているわけでもないという微妙っぷり。
Wiz版メギンと言ってたが、ブリシンにすら劣る気がしてならない。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:49 ID:N1KZUJUT0: どこかのブログの検証動画(笑)
何時見たのかしらんけどそんなうろ覚えの話持ってこられてもな
正直その動画もエミュじゃねーのと思ってしまう
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 09:59 ID:fAgj3UU10: 最初の書き込みはいくらで売れるか聞く気満々なのにWIZ使いとか言われてもな
ぽまえらなんてここでお前以外使ってないぞ？
狩り装備としてはSP回復しなくなるのが痛すぎる
そもそも属性軽減の方がきつい上に最近倒すのはBOSS属性ばかり
教授いれればSPは何とかなるが入れるくらいなら使わなくていいだろ
対人装備としてはそれこそ貫通するらしい金ゴキ相手にしか意味ないんじゃね？
MDEF装備で固める時代なんて結構前に終わったしな

メギンとMVPカトリどっちがいいといわれたらメギンを取る
それ用のキャラも作るし装備もそろえる、MVPカトリじゃそこまでしないが
WIZ版メギンって言うには弱すぎるな
まぁ折角出した超レアだし浮かれるのも分からないではないが落ち着け
検証しデータをこことwikiに上げるのがマジスレにいるWIZの姿だ
これが+10SoPだったら全力で祝ったんだけどなｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:09 ID:Wi7VbVZz0: 中段超、上段MVPカトリにしてもうーん･･･少し威力あがったところでどうなるものでも無いな
そもそもwizは威力より広範囲に攻撃判定が出ることに意味があるしなぁ
イグ実満載or専属チェンジで無詠唱メテオ専門でやるとかか？
頭無し箱込み自力無詠唱だとしても結構微妙だよな。INT装備の方がましそうだ
全属性100%とかだったら神カードだったのに残念。

本気で使い道思い浮かばないので>>54は実際使って使用感書いて欲しい
なんかもの凄い良い発想あるかもしれないだろ？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:11 ID:/BWVXL0S0: +10SOP、ヴェスパーc、ブブｃ、キエルｃあたりなら祝うんだけど…
香取ちゃんはちょっと使いにくいかな…
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:15 ID:EBdcUbTd0: まぁマルチする奴にかまうなってこった
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:18 ID:Wi7VbVZz0: まぁホントに金ゴキ貫通するなら、金ゴキ10枚↑持ってる対抗同盟対策に
大手同盟がギルドぐるみで買いあげるとかもありかもしれんが･･･
そんな鯖は日本には存在しないだろう
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:19 ID:8cOT2yeE0: MVPカトリC、冷静になって考えると使い所微妙なんだよな・・・
超レアなはずなのに。
PTで出して誰が買い取るか今メッセで話し合ってるが、
1G出して人身御供になるか・・・でも1Gの価値ねぇーよな・・・
絵柄はROカード屈指の萌え、これだけは確かだぜ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:37 ID:Agn/4pVaO: 周りが見えてない感がひどいな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 10:40 ID:Wi7VbVZz0: どうせMVPDOPカードなら、セイレンあたりだとネタとして夢が広がるのにな
マジスレと関係なくなるだろうけど他職スレで大盛り上がりだったろうに
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 11:41 ID:0W9AaVEI0: 一生に一度あるかないかのBOSScだしな
多少はっちゃけるのくらい許してやれよｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 11:50 ID:BXgfkDY30: ガイルのがいいなあ。
職を選ばない万能カードだし。
Wizとしても、カトリなんかよりガイルの方がよっぽど欲しい。
ただ、優先度は低いけど。

ヒバムなら1Gだす。
ガイルでも同じぐらい出す。
カトリは･･･500Mでもいらないや。
そんな金出すなら上段でもいいから超買うし。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:04 ID:fAgj3UU10: ヒバムcなんて手に入れたら嬉しさのあまり棚へ通いつめてしまうな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:13 ID:YmFvuJLn0: 割とヒバムって放置されてるから狩れそうではあるが・・・
サラペロスMSで狩れると思う？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:17 ID:N1KZUJUT0: MSとかSGとかの前にマジックミラーを何とかしないと無理
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:35 ID:KK7trFa40: マジックミラーは接近してないと使ってこないぞ。

以前マジスレには、小部屋にプリとヒバムをIW隔離で
IW越しにWizがSGを撃ちプリが逃げ回るという作戦が書かれていたし
撃破報告も上がっていたけど、HJとか地味にウザイし
GX直後にダメージ当てると一瞬Idleになってるためテレポするから脳内だと思う
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:45 ID:WvJRcouK0: 金ゴキは全ての魔法攻撃を無効化するんだが
どうやったらその壁を越えて攻撃するんだかね
MDEFをあげて無効化じゃなくて、もう別次元で無効化してるわけだしな

廃wizならぜってーヒバムがいい
ヒバム強すぎ
ヴぇスパーも今でも今後も使える強Cだなぜひ欲しい
MVPカトリって回復量-100%に詠唱時間+100%付け替え時にはSP-2000なんてトンデモC
どうやって使えってんだ
教授いないと狩りにならんぞ
月光剣でも装備してりゃちょっとは違うかもしれんが（笑
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:49 ID:KK7trFa40: 回復量-○%っていうのは、同種の効果たとえばエギラとかで多少緩和できると思うが
アイシラ外れるくせに詠唱時間2倍っていうのが痛いよな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 12:55 ID:clV8rhtc0: Gv用にサラ肩を作ろうと思ってるんだけど刺すなら何がいいんだろうか？
重量の関係であんまり重いものは選びたくないんだよね。
D靴装備してるからやっぱりDマントがあればいいんだろうけど高すぎて手が出せないorz
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:03 ID:qdwx3FvO0: >>76
妥協して死ぬなら裸で行くのと変わらんし
お金貯める方優先でいいと思うよ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:19 ID:axiZ10/H0: すいません。ちょっと質問させてください。
IW1枚ハメに関してですが、テレポで着地後無敵時間中に
足元IWで、全方位ハメができるのはわかったのですが、
プリペア時に、プリがSWで動きをとめて足元おきじゃ方位関係ありますか？
動いてない場合1枚ハメできるという認識だったのですが
どうにもはまらない時があったので、
位置づれかなとも思っていましたが・・・。ご教授願います。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:22 ID:RDn//PT50: 関係あるよ
ボスならないけど、普通のMobはある
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 13:22 ID:RDn//PT50: ボスっていうかボス属性
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:11 ID:ZGroWLO50: >>50,54

((MATK * (乗算系MATK上昇補正) + 加算系MATK上昇補正) * 杖補正 * AMP補正 * スキルMATK倍率 * (1-MDEF(%)/100) - MDEF(-))　= a

a=負の値の場合　a=1 に置き換え。

a * 属性補正 * スキルダメージ倍率　= 最終ダメージ

最終ダメージが1未満の場合　miss表示
最終ダメージが0未満の場合　表示なし

仮に金ゴキがMDEF100化なら　a=1 となり属性補正で調節したとしても
スキルダメージ倍率の高いボルト系魔法は金ゴキ盾のみでは無効化出来ないことになってしまう。

というわけで>>74の別次元での魔法無効化だと思う。
とテンプレ記述引用して解説してみる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:18 ID:G8Of6C2b0: 金はディスペルとか支援魔法とかもかからないから単純にmdef100ではないと思うだが
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:21 ID:Pxq+NMQh0: MVPカトリｃは素カトリに有効なんじゃないかね。
それくらいしか思いつかん。
しかしそれでもSOPで割と十分という・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:24 ID:lG2F85il0: ID:8cOT2yeE0がかわいそうになってきた
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:26 ID:Pxq+NMQh0: とりあえず自分で何かに挿して検証するんだ！
86 名前：sヘルム 投稿日：08/11/25 15:31 ID:GhAW/SGr0: 呼ばれた気がする
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:35 ID:gBv0ACgH0: Sヘルムさんにはミストレスcが刺さってるじゃないですか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:37 ID:DIIENIysO: >>86
あんたはオブジェムストーンという前科があるでしょうに

MVP香取って魔よりむしろME用じゃね？
対バンシーで神になれる予感
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:39 ID:KyBGWH2G0: >>84
IDを良く見るんだ!!!
OT2=orzと先を踏まえた複線が込められていたんだ。
きっと!!!
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:40 ID:MtEkR0dW0: 放置BOSSなら大抵これで倒せるんじゃね、巻き込み倍化修正あるんだっけ？
ケミと弓できのこを植えまくって飛ばす
FP重ねてきのこに寄せる
きのこ付近に敵を釣ってFPをきのこにぶつける
サバキャンされる
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:48 ID:U5G+zILl0: 乗算Mdef100だと凍結しないことになるけど金ゴスってジョークで凍るよね
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 15:59 ID:Pxq+NMQh0: 残念ながらヘルムでもGXには使えてしまう時点で神器にはなれないだろう。
・・・というかMVPカトリｃってGX向けじゃね？ SOP装備できないし。

>>90
きのこ飛ばしはMBかSiBでいけるべ。
WIZが複数人集められればそれこそ瞬殺可能だな。PC含めて。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 16:10 ID:zNQwXFA20: カードの絵柄載ってるサイトないの？
色んな絵柄みたいんだけど、自分じゃポリンすらでｎ（ｒｙ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 16:16 ID:tUl5IiI/0: ragtimeでぐぐれ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 16:17 ID:DIIENIysO: >>93
ragtimeに乗ってる
あと下げような
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 16:40 ID:2M85JYTj0: >>92
GXクルセorGXパラが、教授混じりのPTに参加することがそうあるとは思えん。
自然回復-100%な上に詠唱速度+100%だぞ。
生体では危険で使いにくいし、バンシー専用だと盾なげとけよってなると思う
が。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 17:44 ID:RMvDWIoP0: そもそもPT狩りでグランドクロス（笑）という事だろ
MVPｃとかそういうのはどうでもいい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:05 ID:RZaDN0ok0: 名声青ぽ山積みか教授がPTに居る前提で酒天狗並のmdefの敵を倒すのには
もってこいかもしれないけど・・・

一般モンスターの魔法防御力無視だからそこだけ見ればSoPの上位互換だが
リスクを含めて装備する価値があるかと問われれば無きに等しいな。

金ゴキｃの効果は「魔法系スキル無効」なので、魔法攻撃系は勿論、
ブレスやＱＭ等の補助魔法系のスキルも効かなくなる。
例外的にパラのプレッシャーとＨＷのＧＦは特殊攻撃扱いの為、強制的に固定ダメを与え、
ＨＷのＭＣは攻撃力をmatkを基準として計算している物理攻撃扱いの為、金ゴキ持ちにも通用する。
件の人はemu鯖の中には金ゴキcの効果を「mdef100固定」と設定している鯖もあるので
その鯖の動画を本鯖の物と間違えただけだと思われ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:20 ID:RMvDWIoP0: GFは金ゴキ貫通、
魔法被ダメASで出るはずのマジックミラー他が出ないので
そもそも魔法判定ではないんじゃないかな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 18:58 ID:sa0H4tg30: GFはスキルなのにエンペにもあたる
魔法ではなくスキルバリア等を全て無視した強制ダメージ
と認識して良いかと
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:06 ID:WvJRcouK0: wizソロで黒蛇王って倒せるんだろうか
黒蛇王ｃ欲しいから何とか狩ろうと思ってるんだけどなかなかうまくいかない
ボス狩れる職はwizしかおらんので何とかwizで狩りたい
・・・・・というか経費があんまりかからないで狩れるのが魅力なんだよなぁ
阿修羅くらいならすぐ作れるが、黒蛇王って念属性だし
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:23 ID:5piUu7x60: 弓手スレがお通夜みたいだけど、
FPはどうなったんだろうね。
キラキラして消しちゃったから確認できないや。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:24 ID:896XeXAa0: SG逃げ撃ちでも狩れん無い事もないが、周りのモブが邪魔すぎです。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 20:24 ID:KK7trFa40: IWにハメて隣接SWSG→終わったらハエを繰り返すだけ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 21:05 ID:47xNeFv60: FP倍加確認しようと思ったらWIZがINできないｵﾜﾀ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 21:57 ID:2M85JYTj0: え？もしやもう罠のほう修正されたのか？
inしてないからわからないが、そこのところどうなんだろ？
それだとFPもちょっと怖いな。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:00 ID:sa0H4tg30: アンクルノックバックしない、他のはする
攻撃罠の倍加修正、サンドマンなどは倍加する
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:16 ID:kNIG8FcC0: FP倍化しなくなった。
My Wizｵﾜﾀ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:23 ID:kNIG8FcC0: ちなみにSiBで飛ぶ事は飛ぶ。倍化しないだけ。orz
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:26 ID:47xNeFv60: 俺のWIZもｗｗｗおｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:26 ID:2M85JYTj0: ちょｗそれなんて糞スキルですか！
FP、取る人いなくなるだろ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:28 ID:JYMOKv8W0: 弓持ちの俺は色々と絶望
スレチだな
>>101
過去ログのボスの話題で出てなかったっけな・・・
ボスはともかく周りの掃除が大変云々
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 22:52 ID:Pxq+NMQh0: AGIWIZだが覚悟は出来ていた。まあ俺たちにはアイシラたんがいるさ。
それより弓手かわいそうです・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:10 ID:xD+lBuV10: アイシラとブラギ同時発動の無詠唱ができなくなったって報告がパッチスレであったがどうなん？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:11 ID:qJQGGjcD0: つい最近マジを育て始めたのですが
転職の追い込みにモスコビアというのはどうなのでしょうか
ベースは50半ば、Jobは40始めというところです
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:14 ID:dBn7KKya0: 他職の荒らしが山程沸いてるが、弓手住人自体はそこまで慌ててないぞ。
たしかに可哀想だとは思うが・・・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:15 ID:mCYISj/t0: >>115
監獄へ行きなされ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:18 ID:skIpJON90: まて、監獄行っちゃうとそのままソロ最終狩場到達になっちゃうから
今のうまい内にモスコを満喫しといた方がいいと思うぞ
EXPで言うなら十分だと思う。収集品でアロエとか丸太とか出るから多少は金にもなるね
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:19 ID:YyZjB6dr0: ひとつ質問。

転生して鯖セットが装備できるようになる75あたりからは、臨時等で杖は何にしてますか？
サバセットを維持することと、SoPのみの場合でどちらのほうが機会が多いか知りたいです。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:21 ID:skIpJON90: SOP一択。
ソロでもしない限り手にくっついたような状態になるな。
ソロは無論ROW。GVだったら鯖はいいんだけどね
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:24 ID:BtRuebRk0: 最近育て始めたのなら人の多い監獄はお勧めできない。
WIZに転職してから行きなはれ。

もっとも、自分の足で色々な狩場を回ってみるのが一番だが。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/25 23:29 ID:JSB/0iGq0: >>114
そっちにも書いておいたけどデマでした
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:07 ID:5JkCP9xF0: おい・・・
ＩＷして離れてＣＢ1撃ってみたが飛ばないぞ・・・
これってｗｗｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:21 ID:Y0E26//A0: >>123
なんだって！　もっと詳しく教えてくれキバヤシ！！！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:23 ID:fZp1n4Rq0: トールで出来るなら神
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:25 ID:bG9rVM8l0: 生体のオーラ取り巻きが飛ばなくなったとは聞いたが・・・
もしやボス全部？いやまさかそんなははは
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:29 ID:a+T5K5qz0: IWｋｔｋｒ！？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:30 ID:+2uZGnvO0: オウルデュークはIWからSGでしっかり飛んだよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:33 ID:nCdMZVqI0: サラカーサもしっかり飛びました
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:36 ID:bG9rVM8l0: なんだ・・・じゃあ取り巻きのAIからテレポ削除しました＾＾
とかかな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:44 ID:nURpr8N/0: 攻城SEも実装されたことですし、TUEEE廃WIZの対人動画ないですか？
立ち回りとか動きを参考にしたいのでアドレスお願いしますm(_ _)m
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:46 ID:wJjChmWx0: NGID:nURpr8N/0
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 00:48 ID:bG9rVM8l0: いわれるまでもなく突っ込むわ

以下お触り厳禁
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 01:27 ID:gzyKTzBq0: >>104
隣接SGの場合、取り巻きが問題にならないんでしょうか？
取り巻きが遠距離攻撃なんでボロクソに貰いそうで狩れるのかなぁって思いました
取り巻きが近接ならWP使って隣接SGするんですが
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:10 ID:6NnzaYwi0: >>134
仙人くらい痛くない。耐えろ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:23 ID:d36MIW1j0: 前スレだったかでバンシーのイービルランドで
魔力書のスタンが発動するかどうかって質問があったと思うが
あれってしないって事で本当にいいのだろうか？
タゲ持っていない状況でSOCの呪い攻撃がばっちり発動していたからちょっと気になった。
それともSOCの仕様だけ特殊なのかな？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:23 ID:6HaVoLBp0: >>134
遠距離は減らす手段多いし仙人は全然痛くないから余裕。
どうせ即死する可能性あるのは本体のスキルだけだしね
万一の事故考えてアリス持ちっぱなしとにしてるのか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:24 ID:/QQrcGzb0: >>130
深淵にFWSGお見舞いしたら飛ばれてｼｮﾎﾞｰﾝになる不具合も、
ついでにどうにかして欲しい。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:25 ID:bG9rVM8l0: ヒント：耐えるという選択肢が無い。
ソースは俺
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 02:42 ID:gzyKTzBq0: >>137
基本ボス狩るときはホドレムにしてます
耐えながら倒すというのはイメージになかったんですよね
仙人ってそんなに弱かったんだ
まだ戦ったことないので知りませんでした

それじゃぁゴリ押ししてみることにします
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 04:34 ID:nURpr8N/0: 上手い廃WIZの動画を見たいと書いただけで荒らし扱いとはよく分からんスレだな･･･
動画貼るの掲示板の規約に抵触したっけ？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 05:44 ID:p+QF3Prw0: 動画関連はスレが荒れる原因になるので話題にするのはやめましょう
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 06:47 ID:NxdexBtZ0: 「上手い廃WIZ」「動画は掲示板の規約抵触か？」
これが原因で何ループしたかことか。動画スレなら多分温かく迎えてくれるぞ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 07:01 ID:Y0E26//A0: 回る回るよ時代は回る
何度でもループ繰り返し

今日は終わった話題たちも
少し経ったら　また投下されるよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 07:03 ID:Y0E26//A0: ぶっちゃけ、動画は自分で探した方が調査力ついていいと思うんだな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 07:19 ID:j27Wluco0: >>145
それ言っちゃったら掲示板の存在意義なくなっちゃうよ。

>ぶっちゃけ、情報は自分で探した方が調査力ついていいと思うんだな

こう言ってるのと同じですから！
まあ、上手い動画とか第三者が関わる話題はやめよう。
その人が上手くても下手でも、～が下手とか言って煽る人や、じゃあ
動画あげよろ。とかがスレに溢れて荒れるのが目に見えるし、動画あ
げた人がいい人でも迷惑がかかる。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 07:23 ID:O0HlRyqV0: ヘボぃ動画を嬉々として張ってくる既知外が粘着していた時があるからな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 08:01 ID:LDmMWDXW0: >>141
「上手い」の基準が人によって天地の差があるので荒れる元になる
荒れる原因を作る人＝荒らし扱いになるのは仕方のないこと
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 08:15 ID:m+gfdfGJ0: 上手とか言って挙げるから荒れるんじゃないかな？
こういう例もあるみたいな感じで挙げれば問題ないと思う

その動画の問題点を挙げれば、それを見て技術アップも可能だし

まぁ、要するに問題なのは動画ではなくて
それが上手すぎとか言って煽る人や
下手とかいって問題点も示さない奴
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 08:30 ID:oSQBo3RAO: >>149
過去スレ読め
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 08:36 ID:l9XuyXfA0: FP倍化おわたのか…
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:34 ID:KlJwRp880: もともといきなり発生したバグかどうかもわからん現象だったんだから
そう絶望されても困る。もともとこういうクソスキルだ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:42 ID:O0HlRyqV0: 問題は>>149みたいなKYが沸くとこだな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:52 ID:apnUhTbj0: 実質FPのメリットはMDEF無視しかなくなったわけか
誰に対して青ジェム消費してまで使う価値があるんだろ？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:56 ID:nCdMZVqI0: もうFNのほうが使えるな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 09:57 ID:O0HlRyqV0: たまに変更するとキラキラ売れてガメポがｳﾏｳﾏできる
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 10:01 ID:Ah422M8d0: そこでなんでガメポでてくんだよｗ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 10:18 ID:KlJwRp880: >>154
金ゴキチェイサーが防衛線を抜けると
いきなり発動するからセンサーにできるよ！
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 11:45 ID:pn6j5DtLO: アンクル修正きてからMVP対抗が減って快適になったね。
IW修正こなきゃいいけど…。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:07 ID:AGabb7DT0: IWもさっさと修正されればいいのに
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:09 ID:zJHf1reFO: FPに関しては対策が必要なバグで使い手はいつ修正来るかとの勝負だったからなぁ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:18 ID:KlJwRp880: IWはセルバグを修正してくれるのが一番だ
壊したときの不発セルが発生することよりも、
他人が視認して画面外に消えたときに、その人にとって
見えないIWが残り続けるほうが厄介だよな
メールや不具合報告などはしてるんだが…

今の重力にはプログラムの根底から来る不具合を治せる人がいないように見えるから
修正されたとしても斜め上の、対症療法にしかならないんだろうな・・・。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:23 ID:e8dr7vWN0: >>162
IWを根本から変えて　FWのようにする。
固定１ダメ、ノックバック１マス、ノックバック回数は無制限、時間によって消える
こんな風になるに１ゼロピー
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:35 ID:JVjIuQw30: >>163
壁際にMOBをハメると凄いことになりそうだな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:44 ID:UlWLnm0C0: いっそ隣接ﾏｽに無限凍結判定とかどうよ。
そしてﾋﾄﾞﾗの横に出してPC落ちる、と・・・・
ここまで書いてそんなことしたらFN涙目になることに気付いた。

ちょっと妄想入るが、火魔法にｻｲﾄの複合技のSiRがあるんだし、
FNもIWと組み合わせてIW周辺に短詠唱で凍結や鈍足付加攻撃、
ただし使用するとIWは消滅とかそんなのになればいいのにな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 12:52 ID:e8dr7vWN0: >>164
FWを壁ではめることは良くやるけど１４ヒットするのに１秒ぐらいかかるから
IWがこの仕様ではめてもたいしたダメにならなくて　五月蝿いだけな気がする。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:03 ID:bYm6lhDc0: ダメージの事じゃなくて五月蝿い事を言ってるんじゃないか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:10 ID:OBo1/FTB0: 壁との間に１マス空いてればそうだが、くっついてる場合は一瞬で超ヒットするだろ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:32 ID:e8dr7vWN0: >>168
超HITが100HIT/秒ぐらいを言ってるならしない。
FWでためしてみろって。壁際にFW　そこに敵をJTで吹き飛ばしていれるなり
残りのFW2枚で押し込むなりして見ればわかる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 13:57 ID:KlJwRp880: IWの妄想は置いといて
温もりも0距離ノックバックでFWのその技と同じなんだけど
あれは秒間50HITしてるんだが・・・
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 16:11 ID:dfstl2tk0: ROの仕様上の最大HIT数が秒間50HITなんじゃなかったっけ？
だからどんなに超HITするスキルでも秒間100HITとかはありえないはず
あと、温もりも理論上の最大HIT数が秒間50HITなだけで
鯖や回線の影響を受けるから秒間40HIT前後しかでないって聞いてたけど？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 16:15 ID:pkhbCSYb0: トレインして一気にはめたらひどいことにはなるだろうな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 17:01 ID:JVjIuQw30: >>166>>169
あまりスペックの高くないPCでフレームスキップをOFFにでもしてるんじゃなかろうか
14HITなんて1秒どころか0．5秒でもお釣りが来る
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 17:22 ID:Ly341sHu0: >>173
フレームスキップの設定なんかあるの？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 17:32 ID:JVjIuQw30: >>174
/skip
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 17:33 ID:Qj5lUjZT0: ときどき話題にあがるけど
/skipと/cameraと/shownameと/fontと/hauntingが
どんな意味あるのかわからない
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 17:58 ID:t3PnOzN00: スキップフレームは入れるとぐにゃんぐにゃんになる
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 17:58 ID:wJjChmWx0: >>176
/camera　具体的には、移動して止まると画面がちょっと戻るように感じると思う。なので酔う。
/font　　　名前に表示位置が上と下で切り替え可
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 18:22 ID:CwwWofFr0: 俺はカメラ固定にしてると段差あるところでガクガクしてそっちの方が酔う
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:12 ID:BspD75n90: スキル振りに関してなんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoUeBdqafmnGXhNcAak
ココまでは確定なんですけどそれ以降で迷っています。
1）SSに振って残りをQMorSW
2）バルカンに振って残りをQMorSW
3）FBに振って残りをQMorSW
4）QMとSWに振って残りは適当
で考えていますがどれも捨てがたいです。

転生前はこんな感じでした。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfkfOaqafjabkaK
ソロ＜臨時の割合で行く予定で、ソロは監獄アイン2、臨時は狭間トール名無し以外で考えています。
転生前は単体や追撃にFB、SSで良かったのですが今使えるのはJT位で、吹き飛んで邪魔です。
同じようなスキルの方、バルカン持ってる方にアドバイスをお願いしたいです。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:18 ID:EapbMpjn0: バルカンはスプラッシュのせいで使い物にならない。
前提に強制ＳＳ7があるのでダメージソースとしてはそちらのほうが遥かに優秀。あれは呪うスキル
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:21 ID:mBf5AJ+80: SS7はソウルドレインですぜ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:23 ID:ZlTDLspu0: この先生きのこるにはQM5は必須だって先代が言ってた
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:28 ID:wJjChmWx0: >>180
とりあえずHDを1WBを4にして、余った5ポイントで
SS10　もしくは　SW10QM3　まで持っていける。

ソロ専の俺もNVは切った。氷割には使えることは使えるが＞181。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:28 ID:vsTDH8bx0: WBをどこで使うんだろうか。BADで狩れる環境ならいいけど
臨時やソロだと使いどころが無いと思うんだけどな。
まあ本人の確定事項ならどうでもいいか。

NVやSSは高DEXだとロングFBで十分になっちゃう。
FBがいらなくてNVとSSが欲しくなる局面は少ないと思うよ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:36 ID:j27Wluco0: なんだかんだ言ってマジッククラッシャーは結構使えるスキル。
とって損はないと思う。
後、QM1は効果時間とオブジェクト発生時間が少なすぎる為、少し引き離す
時ぐらいにしか使えないぞ？ソロ中心ならば2か3。
おでんや生体に通いたい場合5あれば便利。
後はSS10にするかSW10にするかぐらいかな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 19:57 ID:BspD75n90: >>181-186さん

思ってたよりバルカン使いづらいみたいですので2番以外で考えたいと思います。
ちなみにWB、HD、メテオは突発遊臨やG狩りでの使用でした。ソロでは殆ど使いません。
この辺りを切れば大分楽に取れるんですけどG狩りであると何かと便利でして・・・
クラッシャーは申し訳ないんですけど、揺れるんで取らないです。
質問にお答えいただきありがとうございました。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:01 ID:pJkEJfl+0: WBは地味に名無し3で使えるポイントがあったな
素直にSG打ったほうがいいけど
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:09 ID:ZlTDLspu0: 左上のきったねぇ水溜りか
何気に聖水も汲めるという
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:12 ID:PfzKQ44+0: AgiWizだけど…FPの修正来てきつくなったから、WBで名無し地上狩りしているよ～
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:13 ID:PBtCy/UN0: アイシラ実装のタイミングでうまいことたれリーフを手に入れた奴はいいけど、
いまから用意しようと思ってる奴らは何に刺すかで悩むことになるんだろうな。
もう出回ってるリーフもほとんどないor誰かの懐の中だし。
INT+1はｓクラウン、ティアラ、ソウルレス、ぐらいでどれも２０M↑はしそうなものばっかだ（鯖次第だが）
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:19 ID:j27Wluco0: >>190
2FでQM→FW狩りすればいいじゃないか。
儲かりはしないが。

>>191
突っ込まれる前に一応

>ソウルレス
VFBの間違いだとエスパー
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:26 ID:PBtCy/UN0: >>192
ありがとうエスパー
ソウルレスじゃねーよ、ヴァルキリーヴェザーバントだ・・・orz
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:28 ID:CinVhaAc0: >>193
深呼吸をして、ゆっくりもちをつく作業を開始するんだ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:31 ID:6FfYA6bD0: なんか魔力の書をよく見かけるようになったんだが、どこでも使えるお手ごろなカードってなんかな？？
りジッドはもったいない気もするし、ホムドレは高いし。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:33 ID:KlJwRp880: ホムドレってなんだよ
ホルンでもさしとけば
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:34 ID:pFbJDd6R0: 好きなｃさせ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:39 ID:j27Wluco0: 汎用のホドレム。
トールのアリス。
安価でホルン。
人によってベアド。
Gv用のタラ。

トールとななし以外、Intの底上げをする必要はないと思うんだ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 20:56 ID:Mt/FPrrp0: 名無しでしか使わないと思ってカリツ挿しちゃったよー
トールとかすっかり忘れてたぁ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 21:00 ID:pFbJDd6R0: どうせ安くなったんだしもう一冊買っとけばいいんじゃね？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 21:01 ID:EapbMpjn0: 一方俺はメモ本を叩いていた
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 21:02 ID:3u0GbUib0: 罠倍化なくなった弓スレが御通夜だったので隠れ里のほうも見に行ってみたんだ
あいつら前向きすぎわろたｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 21:09 ID:KlJwRp880: 今回のはもともと修正を見込んでたから、このくらいはどうってことない
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 21:12 ID:pkhbCSYb0: 罠なんてFPしかないしそれだけで狩ってる奴なんていないだろうしな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 21:30 ID:KlJwRp880: バグスレにこんな書き込みがあったんだけど、コレって本当？

884 ：(^ー^*)ノ～さん：08/11/26 00:22 ID:eC8q1wmq0
カーサのファイアブレスの当たり判定が消えてるのは既出？
完全ノーダメージでヒットストップもなし
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:03 ID:fRWgPxKd0: 884はWSだ！
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:17 ID:x0dwLFLx0: FPなくてもAGIWIZは強いんだぜ
アイシラ道標で二極でもSGぶん回すんだぜ
騎士団とか城だとそもそもFP使わなかったんだぜ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:34 ID:BKWnz/5q0: まえにどっかのスレで悪魔＞＞＞＞＞ホムドレ
って配置になってたぜ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:38 ID:yhJ2FmRM0: >>205
まじまじ
それと生体の雑魚オーラのスキルからテレポが消されたらしい
MVPとその取り巻きは飛ぶ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:49 ID:XSb9dsSM0: >>209
つまりIWでハメてからそのままSGなりなんなりで倒せるってことか
生体行ったことないけどそれってかなり楽になるんじゃ？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:49 ID:j27Wluco0: ただ、ななしで使って魔力書に刺す場合、ホドレム＞悪魔にならね？
TSも軽減出きるし、バンシーにかじられても結構スタンするしね。

>>209
ｍｊｄ。
IWも蜘蛛もダメってことか。
今ってオーラDOPの処理ってどうしてんだろ？
以前まではIWか蜘蛛で飛ばしてたと思うんだが。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:52 ID:a7ujbMmu0: 阿修羅火力の場合、砂マガレは普通に食べてた。
逆に考えるんだ。IWに嵌めて攻撃しまくっても飛ばないんだからそのまま倒せばいいんだと。

カトリ辺りはLP敷いてvit型が適当に殴られつつインティミ待ちが一番楽そう。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:53 ID:4aLYFs/m0: だからテレポしないなら、ハメたらやり放題なんだから倒せばいいじゃないか。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:56 ID:g+8YXXjs0: >>213
ｵﾆｲﾁｬﾝｴｯﾁｰ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:56 ID:QP6Xqvev0: オーラDOPは蜘蛛又はIWからタコ殴りで倒しましたね。
倒したADOPは砂、HP、LK、AXでしたが気になるのはHW。
やっぱLP張って凹すしかないかね。
まぁWizの仕事が増えたのは確か。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:58 ID:LaKHTxdw0: くじから濃縮オリが2個でたから手持ちの＋6SoPを+8にしようかと思って、ふと気になった
濃縮オリとJOB70WSってどっちが成功率高いのかな？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 22:59 ID:j27Wluco0: >>210
転生MobはWSとHP以外、全員強力な遠距離攻撃があるためIWではめてもきつい。
しかも、経験値がBOSS属性になると18kに落ちるので旨みも０。
白羽効かない、スペルブレイカー効きにくい、状態異常効かない、飛んでいっ
てくれないのでベースに持ちこんだ時、範囲攻撃で壊滅しそうで怖いな。
タロットの恋人カードはBOSSにきくんだろか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:01 ID:ozfwSVa40: 生体のオーラ飛ばなくなったって聞いたけど取り巻きは飛ぶのか？
むしろ取り巻きが飛んでほしくないな。うちの鯖のＶＰ狩り連中すげえ取り巻き飛ばすからメンテ前がカオス
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:19 ID:45sD8isA0: > タロットの恋人カードはBOSSにきくんだろか？
効いた気がする
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:21 ID:0RBqIF6r0: きくな
IWでモロクハメてる時に
取り巻き飛ばすねーって言って本体に誤爆して
モロク飛ばしたやつがいた
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:30 ID:j27Wluco0: >>219-220
情報Thx！
今度から飛ばし役はジプ＆クラと。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:53 ID:oNn0pqVE0: HW以外は普通にニュマ内にいれば大丈夫なはずだけど
HWはIWにはまってても大魔法３種とFPは使うんだね
ひとまずLP敷いとけば安定じゃない？セージ系いないなら、いっそ自分たちの周りのセルを
IWで潰すという手もあるっちゃあるな。階段とかなら
広いとこだと隕石がかする可能性があるからなんとも。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:56 ID:j27Wluco0: 教授がタゲとってMR連打。さらに教授の足元にIWおいてもらって範囲攻撃
も無効。その間にタロットで吹き飛ばすがよさそう。
…マジスレで話す話じゃない！Σ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/26 23:57 ID:KlJwRp880: そこまでして生体行くんかな
儲からないし事故死率高いし金銭も別に良くないし
ジョブは狭間のほうが高いしで趣味狩場でしかない
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 00:00 ID:zjuBmo/30: 温もりが行くんじゃないの
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 00:07 ID:3Jm0axMu0: 経験値稼ぐなら名無し　って図式ができちまったせいで生体は自己満足狩場だ
もしくは225の言うとおり温もり＋お座りかな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 00:16 ID:30NSHpf20: 生体温もりは効率がいいななしって感じかな？
今のところ1h/12Ｍ以下の時給は出たことない。教範はなしで。
前衛がいいと、効率が結構上がる。
ジョブは狭間のほうがいいような気はするけど、あそこは共闘入れるのが
ちょっと怖いしニヨがきかないので、効率だけいえばまだ生体が一番だと
思われる。
生体温もり入れば、生体臨時の周りにオーラキャラがなんであんなにいる
か理解できる。一ヶ月1時間か2時間、教範ありで通えれば、転生オーラ結
構余裕かも。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 00:52 ID:cA4+WhXc0: 名無しは効率もさることながら、ぺアでも行けるあの手軽さが魅力
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 01:28 ID:WAQNgOi00: 転生オーラが余裕なのは名無しも一緒
名無しの場合は敷居が低い割に高いexpだからな
キャラ作成から2ヶ月で転生オーラなんてのも普通にいる
勿論、昼間は仕事でいなく、夜だけ接続でね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 01:52 ID:kWG4qt+O0: 狭間だとJOBが先にカンストする。
名無しだけだとベースが先、転生オーラが転がると恥晒しになるから
狭間か生体だな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 02:21 ID:nbKaVLzn0: 後半は生体温もりが一番楽なきがするな
経験値だけで言うと拳聖の公平圏内はいったら他の狩り場は全く必要ない
名無しは難易度と敷居が凄く低いんで80代引っ張るのに有効だと思う

狭間は金稼ぎする場所ってのもあるんじゃないか？
どちらにせよwizはIWある限り一応どこでも混ざれる優秀な職思う
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 04:00 ID:noWQdgut0: 少し特殊ですが質問させてください
友人のオーラ廃WIZ持ちが２年ぶりに鯖移住と共に復帰したので名無しペアで無理やり転生させました
自分はオーラ廃プリである程度は装備も揃っているのですが相手はSopとイミュンくらいです。
お金を稼ぎたいのですが相手は事故で指を何本か失っており6～7個のSCしか使い分けできません
このオーラ廃プリ80代前半廃WIZペアでお金を稼げる場所はないでしょうか？
今のところは城を考えています。
他にお勧めがあれば教えていただけるとうれしいです。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 04:04 ID:cvrW8zlj0: 俺、バトルモードの時に左指1本しか使ってないよ？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 04:11 ID:UV13UV7q0: SCってそんないる？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 04:22 ID:R69yqlLo0: 多ボタンマウスを使えば使う指の数は相当減る
RO以外の作業でも使う指の数が減らせて有用だからその人に教えてあげるといいよ

お金稼ぎはミミック刺しアクセサリーを装備させて旧狩場を回るのがいい
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 04:26 ID:MYRJ4bfO0: 自分も/BMだけど、左手の指2～3本しか使ってないし普通じゃない？

まぁ、装備ないなら安定の時計4Fじゃない。
WIZ側に3減盾や属性鎧が増えれば、古城、ノーグ2F、聖域などetc
まだまだある気もするけど、パっと思いつくだけでこれ位は。
金銭狩場なんて腐るほどあると思うけどなぁ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 06:31 ID:tLc+2Eie0: どっちにしろマクロの赤貝乙
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 06:42 ID:FcX/4hIr0: ベースEXPを捨てていいなら、棚２が箱と時計地下鍵等集めてヴィダルやエルダーｃ
更にアリスｃ狙いが出来るから結構いい。
ベースEXPも狙うなら、SD５に商人置いて狩りとかノーグ１とか。
後は自分の鯖で高値で売れる収集品やレアで吟味して旧狩場を選べばいいかな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 06:51 ID:nbKaVLzn0: >>232
俺も交通事故で左手の指2本曲がって動かないから実質ROは左3本指＋マウスでやってる
だけどキーボード頻繁に使う仕事してる。親指まで使った自分だけの特殊な打ち方だが･･･
ってこれはどうでもいい話だなｗ

友人がマウス使えるなら使える指の届く距離の多ボタンにキーアサインするとかトラックボール使うとか
その人だけのPCの使い方で慣れればROなら程度にもよるけど支障ない思う。
最悪足にマウスのクリックとか登録する方法もあるぜ。
マクロの赤貝で1人二役の脳内設定とかだったら見当違いでスマン
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 08:57 ID:tEfLdvD50: ホドｃが15Mで高すぎるからふと思ったけど
魔力の書ってｃ未挿しでも
INT+2、スタンとソロWIZにとってそこそこ高性能に思えてきた。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 09:02 ID:c1fcAx6+0: >>240
ソロ用にはとても便利だよね事故死が減るねぇ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 09:21 ID:laWnY3tj0: ロジクールのMXrevolutionおすすめ
ボタンいっぱいあるからいろいろ設定できるよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 10:10 ID:W/cOg+UNO: 親指のとこのボタンにF12割り当ててクルクル回してるから未だに/bm使ったこと無いわー
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:16 ID:3Jm0axMu0: この話題は伸びる。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:23 ID:KiRYCtg60: おれもROは左指3本右指3本でやってるわ
まぁ残ってる指が親指とか小指だったら流石につらいけど・・・

まぁ使えるSCの個数はどうでもいいが
WIZで金稼ごうと思ったら一発デカイの当てるしかないよ
アリスｃとかベアドｃとかならぶっちゃけソロでいいわ・・・
もう一度名無しでHiWZ90台まで養殖してモロクペアでも行ってみれば？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:36 ID:sFNUcsWcO: アイン2にこもってるからペノ魔力書作ろうと思ったけど
お金がないから噂のムスカC挿したら、石投げでスタンしなくなってウハウハ
ただ呪いと石化が出るとテンポが悪くなる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:44 ID:dwa7RHK80: +9D深淵SoCが売ってたんだがこれどうなの
魔法には乗らないよな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:47 ID:3Jm0axMu0: 乗ると思った理由を聞きたい
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:48 ID:c1fcAx6+0: 阿修羅用
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 11:53 ID:nbKaVLzn0: 普通に阿修羅の最終装備のひとつだと思うが。wizには全く無縁の品
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 12:17 ID:V/xDj8Wz0: モロクの現身天使型に挑みたいのですが
対処法は↓であってますか？

※闇服装備
リログやテレポ後の無敵時間で直下IWハメ
↓
隣接SWからSG1でミラー確認
↓
ミラーが切れたらIWハメSWSGを繰り返す
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 12:21 ID:6chInaYf0: ソロなら

直下IWハメ
↓
射程外からMC連打
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 13:21 ID:ecTmGE1KO: >>242
俺もそれ使ってるわ
サイドのホイールにリセットSG、SW、巨大ハエのキー登録してあるから緊急時に目茶苦茶便利

サイドボタンにもInsert登録したらスクワットがかなりやりやすくなった

左手が満足に使えないなら色々ボタンのついたマウスで代用すればいいんじゃないかな

右手もなら…クリックゲーできる職を使えとしか…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:01 ID:rUIxuoc70: 天使型って攻撃AIだとミラー使わないのか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:06 ID:dUN/5peH0: >>251
一応理論上はそれで倒せる。
スロキャでかなりイライラしそうだが。

>>254
使わない。
待機→追跡になった時しか使わないので、
待機→攻撃ならOK。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:07 ID:cckIafOQ0: Chasingにミラー入ってるからな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:08 ID:dUN/5peH0: おっと、もしかしたら追跡中にも使うかも。
ここらは試してないから分からないや。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 14:11 ID:py+Xk9KU0: 攻撃中・待機中共に使わない
使うのは追跡中だけ
その代わりディレイ中でなければほぼ使ってくるけどね
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 16:52 ID:WAQNgOi00: >>252
飛ぶだろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 16:56 ID:KiRYCtg60: >>259
頭ごなしに批判するなって
モロク天使型はアイドルの優先順位がニュマ＞テレポなのでMCに反応してニュマ出そうとする
しかしIWが足元にあるのでニュマは出ない→またニュマ出そうとするループ
脳内ならこれで撃破余裕だけど指が疲れる・・・
普通にIWSWSGでいいだろって話だな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 16:56 ID:30NSHpf20: 射程内の間違いじゃね？
まあそれでも、パルスやダーククロスすると思うけど。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 17:01 ID:pAl0tuoiO: >>260
ニュマは出せるんじゃね？
でも3セル以内だから防がれないってことじゃないの
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 17:06 ID:dUN/5peH0: >>262
違う。
ニューマのイフェクトは出てるが実際にはニューマは置けてない。
IWがあるから、IWのあるセルにオブジェクトが出てないんだろう。

これを利用して、砂・魔・聖のトリオPTとかもあるし、
IWで待機状態→鳥が素撃ちでテレポ禁止→IWにハメたままSG
なんて狩り方なんかもある。
遠距離攻撃してる人が手を止めた瞬間に飛ぶんで、実際にやると意外と難しい。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 18:10 ID:cH08JfeK0: 逆に横沸き飛ばそうとしてIWしても物理攻撃とめないせいで飛ばないとかもあるな！
よくも悪くも変なAIだぜ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:27 ID:/dxRv3BU0: 天使にMCで攻撃してたけど
DEXカンストでも必中に届かないから外した瞬間に飛ばれるよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:31 ID:KiRYCtg60: とりあえず武器精錬したほうが良いんじゃない？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:32 ID:En7MFjYG0: あわてるな
これは孔明の罠だ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:42 ID:/dxRv3BU0: 武器精錬は必中じゃなくね？
星武器なら必中部分は乗ったと思うけど。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:44 ID:30NSHpf20: 武器精錬は必中じゃない。
>>265はQMを使わなかったとエスパー。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:47 ID:ZzY5ETgh0: テンプレには精錬の追加ダメージ分は必中って書いてあるけど。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:48 ID:RF43j28K0: 外れたのに飛ぶのは何故なんだぜ？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:55 ID:cEq/UJLc0: 待機中に反撃できない位置から攻撃されると
ニュマ→テレポっていうAIなんだけど
このテレポが発動する前にMCを撃つ事により、
強制的に再びニュマを発動させるルーチンに戻させる

ので、MCが外れると再度ニュマのルーチンに持っていけなくて
テレポが発動してしまう…んだと思う
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 19:58 ID:Z3aslNzU0: ・精錬値と星の追加ダメージがのる。この追加ダメージ分は必中。

これは星の追加ダメージだけとも両方とも読めるな
日本語って難しい
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 20:02 ID:nbKaVLzn0: 日本語ってホント主語省略するの好きだよな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 20:06 ID:En7MFjYG0: 　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　+5骸骨杖で人型にMC撃ったらミスだったぞ
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　謝罪と補償を要求する！
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 20:06 ID:/dxRv3BU0: >>272
ようするに天使が無限ループって怖くね？状態になるんだな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:09 ID:cH08JfeK0: 精錬値分は必中、ただし属性の補正を受ける。
だったと思う。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:18 ID:PhwqfHdQ0: >>277
武器に精錬するとATKが増えるんでなかったっけ・・・
それに、それだと近接職でmissが出るのはおかしいんじゃ？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:28 ID:rpsVgy140: MCの話だぞ？
精錬分必中ってのはLKのSpPにもある現象っつーか症状っつーかだし
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 21:38 ID:ZzY5ETgh0: >>278
武器の精錬は単純にATK増加じゃなくて精錬分の追加ダメージ効果がつくといった感じ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 22:04 ID:NVt/0ztI0: >>275
「ニダ」が抜けてる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:00 ID:YOfBczKl0: 月光持ってたらRoWっていらない子？
アクワン←→月光かRoWつけっぱかで迷う
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:03 ID:lWMESX+J0: >>282
その二択なら後者でおｋ
というかちょっと待て、RoW←→月光でいいじゃないか
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:04 ID:Cz2z0JWm0: アクワンだったら正直変わらないからROWつけっぱでおｋ
まだ低DEXだからSGレベル抑える為にSOPと月光付け替えてるけど
めんどいからROWつけっぱにしようかな・・・
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:12 ID:X4kjgtdJ0: RoWと月光は似て非なる物なので両方携帯してて損はない。
即SPが必要になる時もあるかもしれないじゃないか。しれないじゃないか。
俺は両方携帯してるよ。さほど重量的にも気にはならないし。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:25 ID:FQrVDrmf0: 俺もソロの時はSoPとRoW、月光剣とヒルクリを携帯して行くよ
RoWの機嫌が悪いとジリジリ減るって事があるからね
たまーにガツンと削られるとヒルクリで回復する事もあるし
月光剣は一気にSP戻せるからやっぱ手放せないや
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:44 ID:TSXhUcHT0: アインＤとか、不死のいないとこは立ち回りによっちゃリリ杖だとＳＰ枯渇するしなー。
月光もってサンドウィッチＦＷ。
どの敵でも一気にＳＰ回復できる強みはいい。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/27 23:50 ID:pfMuX9Pr0: >>246
何気に状態異常付与って使えそうな気がしてた・・・。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 00:09 ID:COs/yXkm0: ソロも散々し尽くして
今はPTでマグニ貰えるから月光要らないな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 00:23 ID:PCk6rtMi0: 名無ししかしないしｗ

みたいな話されても何の役にも立たないのと一緒じゃね？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 00:37 ID:rXXhW7570: 月光なんてソロ専武器だろうに…。
PTでマニピもらえるから必要ないとか…。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 00:39 ID:o+cMgoi/0: もうソロではウイングセット以外考えられない
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 05:58 ID:VR0gU8/w0: タイムリーに知りたい話題が。
Lv85でのウィングセット解禁を楽しみにしているLv82 I>D HWです。
現在はint120 RoW杖と+7移民マフラーで、アイン鉱山2でソロしています。
ウィングセットはint120を維持しつつのソロ狩り専用に考えており、
アインでのソロ時にQMを使わなくてもmobをまとめやすくなったり、
高速mobの多い棚2Fへのソロ進出が可能になったり、といった効果を期待しています。
既に使用されている先輩方が感じている感想や、
導入前後と比較しての長所短所を教えてもらえると嬉しいです。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 06:08 ID:PCk6rtMi0: ウィングセット唯一の弱点はint補正がなくてINT120とかの維持が難しいところ。
足の速さの恩恵で1ランク下INTでも狩になるけど(トントンかややプラス程度)
SPの減りと威力が出ない点を装備つけかえなどで補えば死角なしだ。

具体的には、SPが減ってきたなーと思ったら月光やRoWに持ち替えるとか
SG詠唱中にINT補正の高い杖やSoP(転生限定だけど)に持ち替えるとかする。
ちなみにペコバンだと詠唱開始前に付け替える必要があるのでSoWのほうが使い勝手がいい。と個人的には思う。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 06:21 ID:o+cMgoi/0: ものぐさな俺は、解禁直後のInt足りない時はマジコ+メモ本で無理矢理120にしてたな
シャアに追いつかれなくなったの見た時はどんな神器だと思った
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 07:35 ID:pcKEHXDWO: おれはエリオットも付けて119でやってる素魔
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 07:38 ID:49YQDBvD0: 監獄だとROWほぼ一択。
他の装備だとINTカンスト型でもまず息切れを起こす
息切れを起こさずに狩り続けられないと効率低下に直結するしな
月光剣との持ち替えでもいいが、持ってる間Matk下がるのが気になる
気にならないLvだと既に名無しデビューしてるんじゃね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 08:43 ID:LAmZAsRs0: ここでソウルドレイン持ちの俺が通りますよ
いや･･･PTとか、Int低めのPriに結婚スキルSP付与とか･･･MSP増えてSPRあがるとか･･･
ていうか今の今までウイング肩がs0だと思ってて、防御力がなぁとか思ってたぜ
移動用だけに買うのもありだよな･･･安いし･･･
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 09:58 ID:L/J3fk3SO: ネガティブだなぁ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 10:17 ID:r2ixnvpSO: レベルの低いWizでGvに出る事になったんだけど
素Wizの火力なんてたかが知れてるし
FW設置、サイト、抜けた相手にFDとか
サポートに徹した方がいいよね？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 10:18 ID:IFQQTTne0: 何も無理して出なくても･･･
MS持ってたらそっち出して他方がいいんじゃね
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 10:20 ID:2M90S0zu0: >>300
一番しなきゃいけないことは、PTリーダーでも良いし、
小さい同盟だったら指揮官でも良いし、誘って暮れた友人でもいいから
自分のステ、スキルや装備を教えて何をしたら良いだろう？って相談することだ。
その質問はマジスレにする質問じゃないよ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 10:25 ID:c5hLnanz0: 素Wizはサラ肩でMS連打が鉄板でしょう。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 11:13 ID:arqaatQ8O: サイトラッシャー乱舞
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 11:41 ID:03V+IZpe0: 素WIZでもMS連打・JT連打・FWしっかり設置・HD、SG1、SiRで炙ってみる
とか。

あとなんでFD？SG1でも詠唱遅いくらいのLvなのか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 11:44 ID:2M90S0zu0: 対単体ゴス凍結用じゃね？30秒近い凍結時間はでかいよ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 11:45 ID:MH/LHQIWO: 廃オーラでロキ上にMS落としてるけど、
素WizがQMやFWしてくれると本当に助かるよ。
特にWP防衛でのQMのヤバさを理解してる人って多くない気がする。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 12:15 ID:l6aneKa40: だよな。
Gvにおいては、素Wizでも十分仕事はある。
QMやFW、サイトは当然ながら、
WP超えハイド対策にHDや平地でのSG1によるヒットストップ・凍結。
誰もが持ってるスキルだけで十分戦える。
LoVやMSで攻撃してもいいし、SWで重要ユニットを守ってもいい。
（ロキとかはニューマとの兼ね合いがあるから、SWは要相談な。）

他にも、クロキンやハイドを駆使して、IRCやPTチャ等の伝令役でもいいし、
しっかりと戦況を伝える役でもいい。
みんな文字撃つ暇もなく必死に戦ってるから、
このあたりをきちっとできる人がいるだけで、連合が非常にスムーズに動ける。
真面目に働けば、いらない職とかいないよ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 12:57 ID:Qtnx5yo60: 確かに本当の意味での後方支援、伝令係を極めればどの職でも大きな戦力になる
ただ文面からはGv慣れしてるかは微妙なところ
だから基本のQMやFW、サイトあたりを忘れないようにすればとりあえずはいいと思うぜ
レベルが上がってステスキル強化されればやれる事も増えるし焦らずに
大魔法なんかは先任のWIZさんや後衛指揮の人に聞けば何処で何をすればいいか指示をしてもらえる、はず
少なくとも俺は聞かれたらレベルや配置バランス考えてアドバイスするしな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:14 ID:l+Z1W/+h0: なんでウィングセットがこんだけ評価されてんのかわからん。
2PCもってないにしてもペコHBでことたりるし。普通の速度増加の効果だろ？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:30 ID:IGOItp7l0: >>310
ペコHBは詠唱が延びるから狩りではイマイチな上に、鯖によってはウィングセットの方が安い。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:34 ID:03V+IZpe0: うちの鯖だとSoW100k、WoE200k、ペコHB7Mっていう値段の問題と
上段をフリーにしたいってのがあるんじゃないか。アイシラ・魔眼・とんがり。着けたいものが。
あと、普通の速度増加っていうけどそれがデカいんじゃないか。敵との間合いが大事だからなWIZは
対シャア、対本、対コンスタントがぐっとラクになる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:45 ID:LsNJeA/v0: >>310
異常な程コスパに優れてるからだろ？
月光とリリースみたいな関係だと言えば分かりやすいよな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:47 ID:d7/Jzyj+0: RoWって回復効果発動時に杖もちかえで効果きれたっけ？

まぁSoWはInt補正がないのが最大のネックでSP足りなくなる
で、月光剣やRoWもちかえ前提とすると、
できればRoW付け替えしたくないからRoWつけっぱ、頭ペコHBとアイシラ道標とのもちかえでもいいわけで

そして値段も+7レイドWoE＞ペコHBだし、他キャラで使えないこと考えればわざわざ買うこともない
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:52 ID:FMXZbAW10: なんで+7レイド挿しが前提なのかが理解できない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 14:58 ID:LvJpVBSi0: 街での移動専用に持たせておくのもいいんじゃね？
鯖にもよるだろうけど未精錬ｃ無とかなら300ｋもあれば買えるMy鯖
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 15:05 ID:/gMCO/Aa0: >>314
おまいさんがRoW持ちっぱでいいや、と思ってるのと同じようにWoE持ちっぱでいいやと考える人がいるって話さ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 15:11 ID:v8VfGim/0: PTにおけるSGの置き場所がよく分かる動画とかありませんか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 15:13 ID:2M90S0zu0: ウィングセットは露店見るときとかクエストやるとき便利。安いペコ羽。
狩りではむしろセージとかAGIwizが重宝してるのでは。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 15:51 ID:NFW+DEMT0: お歴々、質問でござる。
ROW装備して草を焼いてもリジェネが発動しないのですが。
草は仕様がちがうのでしょうかね。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 15:56 ID:ixVkHu7c0: >>320
まず草を何回焼いたかを書こうか
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 16:05 ID:rkcAZxtPO: 縦置きがてきないまま発酵したmyHW
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 16:10 ID:/gMCO/Aa0: RoWは不死FWの相性がいいだけで、確率自体はかなり少なかったはずと記憶している。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 16:47 ID:NFW+DEMT0: >>321
14枚ぐらいと思われるDROP的に
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 16:58 ID:/qqmQnQy0: 草は分からんが、きのこをFWで焼いた分にはちゃんと発動した
高LvボルトやJTで1確してるとHit数稼げないから、単に運が悪かっただけかと
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 16:59 ID:dtVAlXJm0: 草でも発動した。「焼いた」ってのがFB10を使ってるとかいうアホなら知らん
確率も低いし運だろう
草だけ特別っていうほうがまずない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 17:08 ID:NFW+DEMT0: >>325-326
FWでやいたんだけどね。
俺の運のなさを嘆けばいいのですね(´；ω；`)
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 18:06 ID:6tBz0Xkr0: たった１４枚葉っぱ焼いたくらいで運の無さを嘆く程度なら月光剣買った方がいいな。
別に草相手にFWだろうとFBだろうと何だろうとダメージがあれば発動する。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 18:06 ID:nzWxTxFd0: 草って15か20Hitだよね確か
x14回で発動しないことはまぁありえると思う。

FW1枚(3本)消費で発動しないのって結構普通だし。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 18:44 ID:l6aneKa40: 草のHPは10。14枚焼いたら140HIT
FW1本が14HITなので、10本相当。縦FWにすると3枚+1
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 18:55 ID:zA/go3Rf0: 草をFWで焼くって難しくないか？
ノックバックするだろうから1ヒットくらいしかしないだろうし。
IWで壁でも作って焼いてるんかね。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:01 ID:0zH332Mf0: >>331
http://wizard.rowiki.jp/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#uf45994a
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:25 ID:c+qsEppA0: 都合よく壁なんてないからIWかボルトだな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:29 ID:a0F/qPiBO: 携帯からですいません。監獄についての質問で意見を聞きたいんですが。人がMHまとめてFW出して滑り割りの態勢に入ってる所にわざと近づいてタゲ移してごっそりMobいただいていくのはルール違反ですかね・・・・？ｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:37 ID:6fZU+k080: >334
とりあえず君はROをやめることをオススメする
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:41 ID:ATPTqkHpO: >>334
ROと言うよりMMO向いて無いよ。オフゲーしておいで。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:55 ID:md0Bd/t20: >>334は今泣いています
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 19:57 ID:beIK2WQh0: >>334
Urdrに行けばいいんじゃないだろうか
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:03 ID:03V+IZpe0: >>334
>>ですかね・・・・？ｗ
ここに神聖臭を感じる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:04 ID:EB590z240: >>304
自分もそう思っておいていたら、味方の前衛ＷＰの真横で結集しだして
ＱＭやめてもらえませんか？
ＰＶで見方にきくのしらねえのかよ・・・
とか三山モンク言われました
もちろんあっさり全滅しました
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:12 ID:dtVAlXJm0: GvでQMしたい場合は味方と打ち合わせしないとダメだ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:16 ID:FMXZbAW10: >>334
自分が同じことされてもいいならやればいいんじゃないかな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:18 ID:nzWxTxFd0: >>340
アンカミスか？>>304じゃなくて>>307あたり？

>>334の書き込みは、そういうことをされた被害者がルールを改めて聞いている、という風に好意的に解釈するような
心に余裕のあるヤツはマジスレにはいないんだなｗ
まぁ「ですかね・・・・？ｗ」という聞き方が、被害者サイドっぽくないからアウトだろうけど。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:39 ID:oyQxjKZb0: int140にしない奴はゴミとか平然と言われるスレで何をいまさら
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:39 ID:+teP5xZA0: >>343
それは好意的に解釈しすぎだよ
スルーが一番だね。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:42 ID:KHdy/O+dO: あからさまな釣りだしあえて引っ掛かってやってるんだよな？
なんかあまりの神演技さに俺不安になってくるわ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 20:44 ID:7VOccnaa0: ここが一体何スレだと思っているんだ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:04 ID:1TFANyEH0: >>334
全然アリだろ。どんどんやれ。
ガンホーのノーマナー措置規程（笑）にはひっかかるだろうがね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:07 ID:a0F/qPiBO: 334です。遅くなりました。率直な意見を聞きたくて被害者装いました。えー・・・ごめんなさい。他鯖から来たWizだと思うんですが他鯖はどんな感じなのかなと思い書き込みしました。本当にすいませんでした。そして意見ありがとうございました。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:07 ID:dtVAlXJm0: マジスレはよく釣れる職スレとしてアコスレの次に人気がある
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:10 ID:7VOccnaa0: 待て、装ったのか加害者じゃないのか？

あれ、釣られた？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:11 ID:7VOccnaa0: なんという誤字・・・装ったのか→装ったのは
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:12 ID:nzWxTxFd0: どんな釣りにも全力でマジレスするのがマジスレ！

>>349
＞Mobいただいていくのはルール違反ですかね・・・・？ｗ
この書き方は加害者に見えるぞ。
被害者装いたいなら、
＞Mobいただいていくのはルール違反でよかね・・・・？
とか。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:13 ID:nzWxTxFd0: 全俺が吹いた

でよかね　×
↓
ですよね　○
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:18 ID:COs/yXkm0: 釣り確定レス着てるのにまだやりますか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:19 ID:1TFANyEH0: >>349
mob持ってかれたくらいで被害者（笑）とか心が狭いだろ・・・
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:26 ID:ixVkHu7c0: 釣り確定だろうが全力でマジレスしちゃうのがマジスレなのさ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:32 ID:fgQpISq+0: 加害者装ったはずなのに被害者って書いてら・・・慣れないことはするもんじゃないな。PCが復活した334です。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:37 ID:k0My7T6c0: もうくんなって
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:38 ID:1TFANyEH0: まあ監獄で他PCを轢き殺そうが何しようが勝手だよな。
共闘も入って美味い。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:38 ID:jDgS6FJq0: >>350

携帯からですいません。SD4についての質問で意見を聞きたいんですが。人がアヌビスにTU逃げ撃ちしてる所にわざと近づいてタゲ移してアヌビスいただいていくのはルール違反ですかね・・・・？ｗ

こんな感じですかね・・・・？ｗ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 21:51 ID:AwzMUlTLO: >>340
QMしててもしてなくても結果は変わらなかったと思うぞ
まあ打ち合わせは大事だ
よく言われるけど準備段階で大勢は決まる
一応、QMの中でEMCなんてしないでくださいと伝えておけ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 22:13 ID:1uAf+yaP0: QMは味方にも効いてしまうから、
ばらまいて使うわけにはいかない。
でも、効果的に使えば非常に有効ってことだ。

WPロキ防衛の時なんかでも、
出現地点にQMを重ねておくだけで無詠唱を封じることができる。
ただ、前衛が多い連合でWPに出てきたのを物理攻撃で足止めするタイプの防衛だと、
味方の2HQやらも消してしまうので、かなり顰蹙を買う。
しっかり打ち合わせをしておこうぜ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 22:37 ID:kmHFY31v0: QMは無詠唱範囲高性能デバフの超性能だからな
対人だとヤバイ強さ。味方にも効くから打ち合わせと判断力が大事
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:05 ID:ok4KIoEA0: そう考えると昔の枚数制限がなかった頃のQMはやばかったな・・・
枚数無制限に加えて、敵のみに効く・AGI・DEX50％減という異常性能だ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:29 ID:dtVAlXJm0: まぁ不発がひどかったんだけどね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/28 23:54 ID:vgxuV4470: 天女の花っていつ実装なんだろう・・・。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:14 ID:zfMCbPCB0: IDの数だけ腹筋したら教えてあげるよ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:36 ID:miyV4MI30: すでにたれリーフが全滅しているらしいうちの鯖にとっては
天女の花は早く着て欲しい装備だけど、BOSSドロップとかだったら泣けるなぁ・・・
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:42 ID:Dhi1vrAq0: 普通に考えれば天仙娘々のドロップだろうけどね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:49 ID:EPvXXk95O: 糞人のドロップもありえそうな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 01:58 ID:R1+Lm4ox0: 銀の懐中時計はキエルDropしかないだろうjk

そう考えていた時代も私にはありました
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 02:19 ID:EUEe7Wbu0: SEのADの敵がドロップだな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 02:19 ID:AdOIlXOg0: うちの鯖も突然たれリーフが高騰してたな
あとちょっと買うのが遅れてたら二倍支払わなくちゃならないところだった
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 02:35 ID:LO/kA14r0: >369
DSの交換アイテムだったりしてな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 04:24 ID:nR+lgnNK0: ＋7パレードできたのにディレイ減ってるのか全然わからない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 04:29 ID:9ayiFuWC0: パレードはMSで試すとよく分かるぜ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 06:08 ID:kPyM1ocp0: 2年ぶりに1DAY課金したんだがリリースオブウィッシュ使ってみて感動した。
こんなものが10kとかそこらで露店に転がってるとかアークワンド涙目じゃねーかｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 07:02 ID:rjQB+1VXO: >>378
これどっかにもまったく同じ文章があった気がするんだがどこだったっけなあ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 07:30 ID:q+EpRxfE0: 名無しでプリペアを練習中なんですがどうしても自給３Ｍ強しか出ません。
こっちは99/70のInt132Ｗｻｲﾝ＋５ピアーシング悪魔盾、ｈｐ６．９ｋの廃ウィズで料理は食べてません。
プリさんの方は何人かいるのですがテンプレにかいてある通りＶ７０以上はあるそうです。
スローターもだいたい一発で落ちてますし時々int＋３とか食べてますしそれなりに狩れてるとは思うのですが５Ｍ以上出すには何か効率出すコツがあるんでしょうか。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 07:35 ID:qeIQJU+80: HWのほうのDexや他の装備、そこあたりのスペックを。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 07:48 ID:q+EpRxfE0: ID９９ V２５の二極で装備は頭は＋７矢りんご→＋４とんがりの持ち替えでアクセの持ち替え含めてＤはブレス込み１２５です。
鎧は闇シルク、武器は＋５sop、盾が＋４悪魔盾、肩が＋４イミューンﾏﾌﾗｰ、靴が＋７緑ペロス挿しＤ靴です。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 07:51 ID:qeIQJU+80: 上納で経験値はかってない？その場合２倍しないと正確な時給でないはずだ
けど。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 07:59 ID:q+EpRxfE0: 自給は相方さんがはかってますし上納した数字も二倍して３．４～３．６Ｍなんです。
バンシーの処理で効率がかわるときいたんですが八割ぐらい二回の増幅ＳＧで、二割ぐらいが三回かけて倒してるのですが一回のＳＧで倒すぐらいに高速で割らないといけないのでしょうか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:03 ID:qeIQJU+80: う～ん。３．８Ｍって２Ｆでも余裕で出る数字だけど、もしかしてサフラで
あわせてない？スローキャストもらってそのままごり押ししようとしてるの
ならそれぐらいになりそうな気はするけど。
効率１０Ｍオーバーを出したいならInt140WSign推奨。
それ以下なら…AMPSG→FW×３足元撃ち→LASS10とかになりそう。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:19 ID:QqtNLPtG0: FW3発+SSもやるならSGもう一発撃った方がいいだろ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:21 ID:q+EpRxfE0: あー、私と組んでるプリさんは皆サフラ持ってないですね。
やはりサフラの有無でかなり効率変わりますか？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:30 ID:qeIQJU+80: まあ確かに消費SPとかで泣きみそうな気がしますね。
やっぱりSGの方向で。スローキャスト状態だとFWのほうお勧め。
Dex140からはサフラなくても気にはならないけど、Int値からして料理は使
わないっぽいし、そのDex値でQMやスローキャストもらってSGしたらかなり
きついことになりますよ。
サフラの有無もそうだけど、一番重要なのはInt140WSign。
これでネクロが１回で落ちる可能性が出てくるから、サクサク倒せるよう
になる。万が一残ってもプリのヒールかFWですぐ倒せるし。

そのIntだと、プリさんかWizさんのSP尽きて休憩することもありません？
ネクロSG一枚、サフラの有無、バンシーの処理速度、休憩の有無。
こんなところが効率に関わってると思うが。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:33 ID:B4cqeqno0: どんだけDexあろうがQMもらったらきついだろｗｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:34 ID:8K/SdZ450: 俺の2nd素wizでもペア6M出るぞ

サラフラは要らないアイシラ挿し頭装備付けれ良い
バンシーはFW割で割ってれば安全なのと効率上がる

プリはヒールやHLでネクロのタゲをｗｉｚに流さない方が安全+状態異常が効率下がるので事前に話して
徹底して貰えば効率は上がる
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:35 ID:8K/SdZ450: サラフラって何だ誤字してるな
寝よう
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 08:47 ID:q+EpRxfE0: >>388
確かに低INTのハイプリさんを良く休憩させちゃってますね。
ただ休憩する前の五分か十分ではかってみても３Ｍ後半なんですよね……バンシーの処理が悪いのか……

>>390
素で６Ｍ……マジですか……
アイシラｃはギルドにウィズが私しかいないせいか周りのプリが全員サフラとってないので購入する事を考えてみます。
私もＦＷで割るよう心がけているのですが……縦置きしなくても横に何枚か置いてＳＧうてば割れますよね？
プリさんが単体のバンシーでも足を止めて処理しようとするのですがこれがいけないのでしょうか。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:03 ID:AnXfovVw0: 既にネクロ抱えてる状態でも奥に見えたらそれも釣るとか
バンシー1匹だったらネクロに遭遇するまで引っ張ったりとか
できるだけ一度に、かつ許容範囲超えないように倒すのも大事
無駄に長距離トレインしても意味はないけどね
動画見れる環境なら、ペア狩りの動画を見てみるのもいいかも
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:29 ID:nKb2LFyG0: 上のに便乗質問です。
素Wizで補正込INT140+Wsign,DEX100に
+5アイシラcウルキャップ、、+5ホドグレ魔道書、+7ネクロcINT鯖ロッド、
+7鯖ローブ、+5闇オデン、+5ヴィダルのブーツ
という装備構成になっています。
素Wizのくせに名無し特化じゃないんで躊躇してるのですが
上記で名無し臨時に入って嫌な顔されないでしょうか。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:35 ID:B4cqeqno0: 鯖による
素Wiz歓迎鯖か素Wizお断りな鯖か、臨時広場見て判断しろ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:38 ID:nKb2LFyG0: >>395
ありがとうございます。
skuldからの移民が多いvel鯖です。
素Wiz自体はぼちぼち大丈夫みたいです。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:39 ID:qeIQJU+80: >>392
どっちかっていうとプリさんのほうに問題がありそうな予感。
それならトールでカーサ倒してたほうがいいのでは？
バンシーは処理するとしたらHW中心にサンク。

>>394
鯖によってというか、殆どのところが素Wizはあまり喜ばれないっぽい。
たとえどんなに装備よくしても相手側はわかりませんし、装備晒してい
い物もってたとしても、人によってはいい風に見られませんからね。
QM5とっておでん臨時にもぐりこんだほうが。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:42 ID:nKb2LFyG0: >>397
やっぱりよっぽど常連じゃないと素Wizじゃむりですかねー。
おでん臨時・・・みたことないですT_T
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:49 ID:Bc5W3yJb0: >>396
歓迎はされないけど例えば普段はハイブリで仲良くなっておくとか
知り合い同士ならギブアンドテイクでなんとかなるきもする。

自分ところの鯖だったらそもそも素wizが臨時とか自体まずないしなぁ
INT140WSignでも素wizで名無しは身内以外ではやめた方が良いよ
ここ見てるとホント鯖の違いって大きいなって感じる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:54 ID:+lMte1uj0: >>392
単体のバンシーでもとまって殲滅開始ってかなり安全策とってるのね
進軍もかなり遅そうな印象
組んでるプリさん達、WIZペアの経験があまりなさそうですし
前立つ事自体に慣れてなかったりしません？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 09:58 ID:Bc5W3yJb0: ペア狩りの効率差はプリ側の動きが占める割合が圧倒的に多いからなぁ
wizプリ両方やってるとよくわかると思う
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 10:01 ID:YDLIGONb0: velは狭間とか生体、おでん臨時は存在しないなｗ
774はよくみるけど未転生ばっかりだぞ
アカデミー行くとGDとかアヌが流行ってる
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 10:45 ID:cncJDSpB0: >>401
火山2や城で顕著だよな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 10:55 ID:VXOm1YYg0: 同じステならプリの動きだな
俺はそれ以上にWIZ側のDEXが重要だと痛感してるが…
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 11:07 ID:Vyauyfsi0: 下級狩り場程プリが重要だな。
トール3ぐらいになると両方重要になってくる。
いくらプリが上手かろうがWizが下手じゃ話にならないし、Wizが上手かろうがプリが下手じゃやはり話にならない。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 12:32 ID:OC87J1Uq0: プリが、
AMPSG→2回割→3回目隙間LA→
ってできればSG2発目入れなくとも追撃AMPJTでカタはつく。

ペア慣れしてるプリじゃないと（もちろんWIZもだが）、隙間LAどころかSG中2回割すらできないヤツもいるしな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 12:56 ID:VjDgq0Vw0: 未転生はどんなに装備があっても必要ない
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 13:08 ID:cncJDSpB0: >>406
敵AIにもよるけど2回割って難しくね？
城レベルならまだしも火山2だと大体流れてくる
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 13:12 ID:OC87J1Uq0: >>408
すまんアンカしてなかった。
対バンシーの話。名無しペアでバンシーにＳＧ2，3枚って話があったからさ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 14:50 ID:+iGTyvLI0: Ｖｅｒ鯖の名無しは素Ｗｉｚでも平気じゃないか！？
アイシラ持ちなら別に平気だと思うぜ！
なんてったって移民、３減、サイン無しの素Ｗｉｚが混ざれるんだからな！
恐ろしい鯖だぜ・・・・。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 15:01 ID:dDiWvzK+0: >>410
そうとうむかつかされたみたいだな・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 15:11 ID:5qQB9dro0: >>394
Ver鯖ならInt120くらいの素Wizでも平気で入ってくるので
それなら普通に行ける
ただ装備の整ってる転生職なんかは後ろが素Wizだと入ってこないこともあるので
時間かかることはあるけどそれは我慢
レイドカリツなしの素プリとか魔眼や矢林檎の素Wizなんかが普通にいるからな・・・
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 15:22 ID:EUEe7Wbu0: 未転生は自分で募集するのがデフォ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 17:04 ID:/OkOxztU0: >>380
ＩＮＴをあと１上げれば効率も上がるよ。黒縁かＩＮＴ３頭に。
バンシーはＦＷ滑り割。安定するし時間も早い。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 17:51 ID:9aRRIm3B0: たれリーフにｱｲｼﾗｃ挿すかどうかで迷ってるんですが
PTでの使用感ってどうなんでしょうか？
アラーム靴を使っていてサイトが発動するとAMPが消えるのが気になって
アイシラのサフラ（？）はアクティブスキルにはならないんでしょうか？
使用感等、教えてもらえれば幸いです。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 17:55 ID:8K/SdZ450: >>1　テンプレ見ろ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 17:55 ID:zLdxA8YT0: 魔法発動中にしか出ないんだからAMPが消されるわけなかろうに・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:03 ID:JLy436mQ0: 魔法発動中にしかでなかったら、AMPが消えるわけがないという理論に全く繋がりがないんだが。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:10 ID:9aRRIm3B0: アイシラの発動条件がROWと同じ原理だと思った上で発言しているので
もしこの時点で間違っていれば失礼を。
他のアクティブスキルにじゅんじ無いものであれば問題ないのですが
アラームｃのサイトがAMPSG発動中に発動して効果が切れてしまうので
それと同じような現象が起こらないかどうかが不安なんで・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:16 ID:cncJDSpB0: RoWと同じ原理だと思ってるなら
なんでスキル使用という判定をしてるサイトと混同するの？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:18 ID:j/PMYfe70: テンプレにはAGIでのアヌビス狩りはあるけど
DEXでの手法は載ってないんだけど

壁際SW→AMPSGでいいんかな？
それともSW→IW→AMPSGの方が安定する？
というか、そもそもDexでのアヌビス狩りの報告があんまり上がってないから
どの程度の効率が出るかわからんのだがテンプレにある時給くらいは見込んでいいのかな？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:21 ID:EUEe7Wbu0: SW→IW→AMPSG→苦情
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:22 ID:9aRRIm3B0: 発動条件が、同じ原理ですね。
あれと仕様そのものが同じということであれば問題は無いと言うことですね。
お答頂いてありがとうございました。参考にさせてもらいます。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:23 ID:dc5WKPe70: >>421
FWとJTで弾かれるから微妙すぎる
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:39 ID:1bt2r7wm0: >>421
廃で90↑なら余裕
基本は壁によってSW→SGだけど
遠い場合はSW→後ろIW→SG
AMPは事前に仕込んどいた方が楽
服はドルと持ち替えに闇
ドルでFWは気にならん
JTは詠唱結構長いし中断可能だから頻繁に喰らうわけでもない
SGで弾いたときにSB喰らうときがあるから耐えるHPは必要

あとは慣れ。
監獄だって慣れなきゃ効率は出ないんだから同じ事だよ
まぁ鯖によるから実際行ってみないと始まらんよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 18:45 ID:cSlXSPmU0: なんとなくクローク利用すればマジでもソロ狩り出来そうな気がしないでもない
時給はともかくとして
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 19:11 ID:FeeXXr0o0: 素WIZのI-DでSD4狩りしてますが余り壁際まで引っ張って行くことはないかな
JTは↑にもあるとおりSGさえ出てしまえば中断できるので開幕にもらわない限り飛ばされることはないし飛んじゃった時は間合いも開くのでもう一回SWで仕切りなおします
FWは使って来る頻度がとても低いので気にすることはないかと、食らった時は他の所にSW張り直すだけですので
ぶっちゃけTSとかで削られているときに吹っ飛びSBでも喰らわない限りそうそう死ぬことはないと思われます、後は欲張りすぎないこと、4匹以上はおとなしく飛んでます
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 19:15 ID:JOy+9dwb0: クロークなんぞしてたらプリにアヌビスもっていかれるだけだろう
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 19:48 ID:KjTX5K1w0: 素WIZでもINT+10料理食べてネクロSG２確まで行けば公平8M出るぞ
バンシーはぶっちになるんでお勧めはしないがな
廃WIZなら引っ張って貯まったら倒すかネクロと一緒にSGしてついでに倒す
この時自分は1回割りの凍結LAAMPJTで落としてる
2回割れればいいけどバンシー凍らないことがあるから1回に抑えて凍結LA成功率は凍れば8割ちょいくらい
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 19:52 ID:q+EpRxfE0: >>397
サンク割りは置き方が分からなかったのでやってませんでしたが今度私を中心に置いてくれるよう頼んでみます。

>>400
安全策すぎますか。ギルドにウィズが私しかいなく、私自身もソロばっかでレベル上げしてたのでお互いにペアは不慣れですねorz
とにかくバンシー一匹については相談してみる事にします。

コメントありがとうございました。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 20:48 ID:wPHMZ3gv0: >>421
3Fにリンカー待機の魂かけてSW垂れ流しで素Wiz時代追い込みに使ってた。
アイシラ使ってたのでSW→FWで短縮来てからFW枚数に合わせてLvを微調整してSG撃って狩ってました。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 21:11 ID:3eL1oRxv0: >>421
実際行ってみると分かるけど、
そもそも良い条件で敵に会えないという問題がある。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/29 21:38 ID:DSLy2+Nk0: マジならSW＞イグ葉でおｋ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:06 ID:AvUlMPqR0: 後ろに壁なんかはそんなに気にしなくても、
JTくらって吹っ飛んでも気にせずそのままSG発動させちゃって、SG中にSWに戻ってたな。
まぁ98→99で5回くらいは死んだけど、逆に言えばその程度。
毎回IWなんか出してたら他の人達の視線が痛いぜ…。
それよりIWはパサナミノ（5Fなら黒蛇）を固めるのに使うよ。こればっかりは迷惑云々言ってられない。
（邪魔者を大勢抱えるから、プリ達はむしろ感謝するハズ…！と勝手に思ってやってた）
逆にハイプリとかと違って、アヌビスは3体以上抱えるハメになったら逃げる。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:10 ID:9XPquiOZ0: I>D90wizで装備が少ないのでお金を稼ぎたいのですが、どこかいいところありますか？
今ある装備はフェン、ヒール、テレポクリップ、タラ盾ぐらいで、
スキルはSWカローラ型です。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:12 ID:+w1w6Cnh0: 監獄で死体を焼くだけの簡単なお仕事です
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:12 ID:i6SQKZAK0: コモド北でエル狙いじゃない？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:20 ID:AgUKaB5I0: 無形盾とSiRがあるなら北コモド。
どちらもないなら監獄。
レアで夢見ながら経験値も稼ぎたいならHDとSiRのどちらか使いアイン。
Lvあげを考えないのならSiRかスティクリもちでポイズンスポアかマンドラ狩り。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 00:38 ID:AA5SvY1R0: プロの露店からグレイトネイチャを買い集めてウンバラで砕く
できたイエローライブをNPC売り
これを繰り返せばおｋ
グレイトネイチャ1個辺りの期待値は4960zなんでこれより高いと損するから注意だ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:32 ID:Ia8xsPsZ0: 狩りよりもGvに力を入れてるHWですが
たれテーリングかドレスハットか
どちらでピアレスを作ろうか悩んでます。
やはりGv中心に考えるならたれテーリングでしょうか？
♀HWなので見た目ではドレスハットのほうが好きなんですが。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:34 ID:Xgcy6Ij30: そんな悩み自分で解決しろよ
性能とるか見た目かの問題だろうが
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:43 ID:+w1w6Cnh0: 力入れてんなら両方作ってみれば
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:52 ID:D1SjWIszO: unk被る訳じゃなし、テーリングでいいんじゃね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 01:52 ID:E3897SXKO: Gvにピアレスを持っていくんなら、重量で選べば良いと思うよ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 02:20 ID:6U2XjsB00: Gvでピアレス使うとしても、Dex+2あるｓ頭装備だろ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 03:11 ID:HXQPU32S0: 俺は重量で選んでリボンだ
大体対マガレｃだろうけど俺があたるG連中は仮にいても平地でなんて
手持ちの万能薬で十分乗り切れるし使うのはもっぱら防衛時だね
適当に目星立ててそのユニット落ちたら持ち替えてるよ
447 名前：435 投稿日：08/11/30 03:39 ID:9XPquiOZ0: 意見ありがとうございます。
アインは経験値も稼げるようなので、SiRを覚えて行ってみたいと思います。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 03:43 ID:Ia8xsPsZ0: 意見が分かれましたね。
ピアレスを持っていってない時でも
重量が足りないと感じていたので
>>444さんに言う軽いドレスハットにしようと思います。

レスくださった方、ありがとうございました。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 05:17 ID:9JdrlEQw0: >>421
ガチSW→端がアヌビス直下に来るよう横FW*2→AMP→横FW→踏ませる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
70台ソロはこればっかやってた
効率は測ってないがアヌビスの挙動をちゃんと見てれば事故は全然ない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 06:57 ID:dOTVj9Cb0: ドレスハットＭＤＥＦもあっていいよ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 07:28 ID:dVP46Z5MO: モスコ1でのSiRの強さは異常
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 10:31 ID:cq7NiNjH0: オーラ廃wiz1PC1人だと本気で金稼ぎで一番堅実でかつ期待値大きいのって
ポイスポだと感じるんだけど他の収集品集め等と比べてどうおもう？
鯖のエル相場にもよると思うんでエル掘り以外で何集めるのが良いか悩む
これ以外だと石砕くかレースくらいだよね。

1人でBOSSみたいに長時間使わず空き時間有効に使ってでお金稼げるような
オススメの方法あったら是非アドバイスが欲しい。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 10:35 ID:vj9mtPWf0: なあ、狩場かんけなくだけど（ノグ１とかなしな）
ＦＷで自衛できねえＷＩＺってなんなの？ハイウィズも
臨時とかＧとかぼーっと突っ立ってて死ぬＷＩＺしかいねえんだが
おれよりレベル高い癖していままで何をして転生したのか
ＦＷナナメおきで最低限の自衛してくださいっていうとスネて黙っちまうし
しかたねえから俺がＦＷで守ってＱＭも俺で。で枚数制限きてしかたねえから
ＦＷですむとこＳＷで。
こいつらどんなマジ生活してきたわけ？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 10:38 ID:6VtcMIto0: はいはい
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 10:39 ID:AOTGk3dN0: >>452
GH室内か棚に行って、アリスを狩ることをオススメする。
期待値を考えた場合、（うちの鯖の相場では）個人的にベストだと思ってる。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 10:56 ID:AgUKaB5I0: >>453
そんなの養殖に決まってるだろ…
さわってやるなよ。言っても理解してくれねぇよ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 11:02 ID:s74oaEBr0: 1PCソロで完全に経験値を度外視するなら

確実に収入が欲しい時は本頭、ドロップ系アクセ、ゼニーナイフ等装備して
ポイスポや空き瓶拾いとかお勧め。上記装備で監獄とかでもおｋ　

一発狙うなら455さんの言う様にアリス粘着
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 11:38 ID:0MdH/UWt0: アリスは下手すりゃ数ヶ月かかっても出ないからなあ。
よほど辛抱強い人じゃないと勧めるのは気が引ける。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 12:22 ID:te9VN6W80: アリスを期待値で何時間狩ればいいかを計算し、
そっから得られる金銭効率を求めれば、確かに棚のアリスが最高ではある。
がまぁ、中の人が持たない…
俺も2時間やって嫌になったよ。

そんなわけで、収集品狩りをするわけだが、やはり蛾がいいな。
装備はプラズマcあたりが金銭効率いいんだが、
毒キノコなら天邪cもなかなか（カード安いし）。
武器はSoWだからゼニーナイフとかは持てないなぁ。
ミスケ挿し道標+プラズマc*2や天邪c*2+ウィングセットとかが、
いいのではなかろうか。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 12:44 ID:+f4nMx4g0: 約4年ぶりに復帰した。
今は戦闘無しで1次職Job30くらいまで上げられるのね。

レアが初心者向け露店で買ったWiz帽だけという状態でも
時計塔なら以前と変わらず狩りができるようで嬉しかった。
ギオペ先生のMAPには人の姿が見えなくてちょっと寂しかった。

そろそろJob45超えるのですが、ソロ狩りメインだとSPRは10合った方が
良いでしょうか？今後のWIZ人生的に。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 12:49 ID:fvnP0jLr0: >>460
今はリリースオブウィッシュって杖があるからSPRは不要。
オレはFWのタイマー代わりに1だけ取ってるけど。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 12:51 ID:6wZGa3tJ0: SPRは必要なし
ソロ狩りするならSWあると色々行けるからお勧め
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:25 ID:+f4nMx4g0: >>461-462
ふむふむ。
……過去レスのROWってこれのことだったのね。
調べてみたら、安く売ってるようなので買ってみます。

昔はSW取らなかったので、考慮に入れてませんでした。
スキル構成見直してみます。
……FB10取っちゃったのでちときついかも。

情報提供感謝です。

しかし、序盤の上げ易さが異常ですな、今。
クエストあるわ、軽量ポーション山ほど貰えるわ、超性能アクセくれるわ、
経験値+50%アイテム貰えるわ……
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:29 ID:8w6MLYSc0: 金稼ぎなら絶対にポイスポお勧め
俺の今までの平均値だと30分で
毒キノコ胞子400～500個前後
キノコの胞子70-80個前後
緑はーぶ20個前後
青ハーブ5個前後
カルボ1-2個（最大で30分で9個出たことあるが、0個もあるので平均するとこれくらい）
青箱P箱各種レジポ運次第でいくつか

毒キノコの胞子だけで考えても、最安値（400z）で売ったとしても160kの稼ぎになる
160kは最低保障され、そこから運次第で5-6倍にも膨れ上がることがある
アリス粘着もしたが、1枚カード出すのに3ヶ月掛かった
それを考えると、人居ない時間帯に毒キノコ狩って人来たら狭間トールいったほうが精神的な効率がいいと思う
アリス粘着はマジ苦痛だった
毒キノコのがまだ面白みがある（ドロップがぽろぽろ出る為）
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:31 ID:9FRhGLHv0: 素でも大魔法二つとか適当なことしなけりゃWIZのポイントでSWとれるでしょう
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:31 ID:1OUJ2d5H0: >>463
FB10がCB10だったらシロマでもっと幸せになれた。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:39 ID:EDzjz36r0: Wizでアリス粘着してる、してた人たちに聴きたいんだけど
単体アリスってどうやって処理してた？
詠唱反応が鬱陶しいから直AMPJTだと良くないしそもそも確殺じゃないし
FWをいちいち置くのもなんだかダルい気がする。追撃も必要だし。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:47 ID:bDXFXJwa0: MC→FW→AMPFB10の極普通に。対抗0の時はMC無しでもOK。
最後JTでもいいんだが、狩ってた頃は丁度位置ずれの仕様変更の真っ最中で
アイテムが吹っ飛んだ先で落ちたりやFW内で落ちたりまちまちだったので
万一見逃したら･･･とか吹っ飛んだ先がMHだったら、って事を考えてJTは辞めた。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:48 ID:1zoOhK+F0: >>464
因みにそこはMAPで言うとドコ？
それと狩り方は？ある程度集めてSiRかな？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 13:55 ID:oz6VtY/a0: hdで連れ出して俺の熱いものにアリスを誘導して叩き付けてる間に
アンプしこんでフィニッシュだな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:08 ID:AvUlMPqR0: >>470
アリスたんのやられモーションを見て罪悪感もひとしおだな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:14 ID:o+Aig29I0: そんなのはF…は消えたのか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:14 ID:Vh4/70yW0: 事後だな鬼畜すぐる
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 14:42 ID:8w6MLYSc0: >>469
一匹からスティ狩り
3回やって盗めなかったら諦めて倒す
時々馬鹿がスティ放置してるから（意味はわからんけど）そうしないと効率悪い
一匹の場合はSS4で、2匹いたらHD2

ちなみにトレインは効率悪いのでお勧めしない
30分持たない（重量の関係）場合もあるが、基本↑のように稼げる
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 16:25 ID:oXxIIv3MO: テンプレにあるDexカローラってタイプで転職したんですけど
周りからSWないのはちょっと…って言われまくりました
これはもしかしてやっちゃった系ですか
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 16:33 ID:6VtcMIto0: >>475
なにがやりたくて育ててきたのか？
やりたい事する為のスキル振りだろう？
成功も失敗も無いよ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 16:35 ID:L10Mp4nr0: >>475
SWがないならキラキラを振っちゃえばいいじゃない(ﾏﾘｰ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 16:49 ID:IPeGkIwX0: >>475
素WIZ時代を一生ソロで過ごすならそれでもおｋ
PTもかんがえるなら1500円払ってスキルリセットしたほうが。
テンプレだといまだにSW切りがカローラってなってるけど、現状はSW取得の50転職のほうが多いと思われる。

マジスレDEXカローラの記載のまま40転職したのなら、キャラデリして作り直したほうが無難かと。
まぁそれでもSGとQM5取得してウィザードのポイントつかってSW10とってオデン・生体臨時もぐりこんで転生って手もないわけではないが。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 17:09 ID:te9VN6W80: 素Wizなら別になくても構わないよ。
周りが上級Dに連れて行ってくれるならあったほうがいいけど。
普通に育てる分には別に。

廃WizになってからSWないのは色々困る。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 17:10 ID:Nl7RMJtL0: せっかくのWIZなんだし火山とか城とか行けばいいのに
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 17:29 ID:Fpgfe5KX0: 火山とか城で特にSWいらんから素WizはSWなくてもいいんだろ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 17:31 ID:yQuSqGO30: 魔力の書って素Wizも装備できましたっけ？？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 17:35 ID:2olqHlHE0: >>475
先月転生したけれど、素wizではSW切ってたよ。
PTとソロ半々くらいだったけど、問題は感じなかった。
PTでは、城2SD5コモド西時計4ノーグ1/2といった定番の狩場だったけど、
QMなりFWなりIWなりで何とでもなった。
ソロは時計3とアイン2だったけど、こっちもQMやSiR使いこなせば問題なかったなあ。
マジ始めるにあたってここに相談に来て、TS10勧められたので使ってたけど、
個人的には氷象への範囲追撃にTS10が便利でよかったし、使ってみたらいいかもしれない。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 17:35 ID:Q3a/aC9y0: >>482
できる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 18:09 ID:xVx1rRc6O: >>474に勝手に補足
オルロリルリがあるとちょっと楽
肩はもちろん木琴
バーサーク飲んで素手で気持ち速くなる
ミスケ道標がすごくほしくなるがミスケで元取るのはしんどいからやめろ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/11/30 21:13 ID:dPCmwUIk0: >>458
うちのＧは１週間で６枚生産した。
アリス出たんだけど！→まじでまじで！？俺も行くわ！→アリス出たんｒｙ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 01:26 ID:+xdxqjPs0: ソロメインならそれこそSWほしくなるけどな。
素WIZソロでは最高効率出せるアヌビスは魅力的。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 01:48 ID:25vyHPMh0: HWだったらだいたいソロでどんくらい出るもん？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 02:08 ID:revz+K/r0: 1.5出れば俺はもうそれでいいな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 02:10 ID:ka2tDO880: 監獄1.6～1.8M
アイン800k～1.5M
北コモド1.5M～2M
ノーグ1F2.8M～3.5M
SD4F2.5M～2.8M

こんなもの？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 02:16 ID:lR6JTAvi0: ノグ1ってそんなに出るのか
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 02:20 ID:20bdkM0f0: つかアヌビスの経験値変わったのしらねえの？
いまはそんなにだせねーよ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 02:21 ID:GCNEz8Y90: ノーグ１確殺ラインのSG6でも詠唱遅くて、SW壊されてボコられた俺涙目
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 03:16 ID:25vyHPMh0: >489～
スゲー参考になった。THX
カムバック残り2日、終わりまでには
そんくらい出せるようにがんばるぜ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 03:19 ID:lOQRXfZRO: ノーグで効率出せるのはDEX完成してからだとあれほど…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 03:51 ID:gcSjqzFQ0: ノーグ1F2.8M～3.5M

これはDex完成してなおかつ、２PC支援送迎プリか、DexInt課金料理使用前提の効率だとおもうんだが
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 03:54 ID:25vyHPMh0: OK、諦めた。
お世話になった狩場めぐりでもするか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 05:12 ID:L746lCKk0: >監獄1.6～1.8M
監獄はWiz90代あたり、
廃WizならAMPがあるから70代から既にその効率は出せる
リビオ＆インジャの処理スピードで効率が変わる感じ。
FWでゾンプリを焼けるだけ、リビオに時間がかかる＆逃げてるようじゃ伸びないっつーか
セージソロレベルまで効率が落ちる
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 05:48 ID:+xdxqjPs0: 監獄は1.4-1.6くらいしか出ないや。
鯖のせいか良くわからんが、リビオが滑ってこないことが多い。
自分の策敵が下手なのもあるが。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 07:10 ID:zzpsaI9f0: SD4Fはプリの相方をゲットできる。今では俺のリアル嫁。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 07:57 ID:2uyWv47C0: 今さらだけどたれソリンって
ラーメンとベレーを足して２で割ってスロットを付けた超性能装備なんだな。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 09:13 ID:ka2tDO880: ヴェスパー刺さない限り、中途半端すぎる装備だろ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 10:33 ID:H0H7kR450: >>486
俺のギルドでもベアドールCとアリスCで似たようなことが起こった

しかし俺だけ半年経っても出ない
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 10:52 ID:KSH/v42p0: ソリンにヴェスパー刺す馬鹿いないだろ。
どうせならグラリスに刺すわ。
ヴェスパー自体狩り専用で、しかも威力求めるカードなんだから。
ソリンはボスで刺すなら超とかだろ。
中段が絶望的な今、上段で耐性とDEXがあるから一番向いてる。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 11:04 ID:BLOCsJ8S0: TOM装備に熱くなるなよ。他でINT調節済ませてDEX上げようって奴もいるかもしれないじゃないか。
たれカプラって人型耐性+ステ2UP+スロット付きで、字面だけ見れば確かに高性能装備なんだよな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 12:19 ID:HvHhm5960: 超除いたら、ピアレスソリン以外使用価値ほぼ無いと思うんだが･･･
自力無詠唱or箱込みで無詠唱しつつ沈黙耐性得るための装備
他犠牲にしてまでDEX2が何が何でも必要な場面ってそれしか思い浮かばん
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 13:00 ID:NqdlOtqj0: ヴェスパーカードがあったらウルキャップに刺すだろうJK。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 13:31 ID:uiQWVWgS0: どうせ妄想だからどうでもいいです
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 13:47 ID:7z/jdRwP0: 臨時でサフラは仕方ないとして、ブレスも全然してもらえなかったらどうしたらいい？
「ブレスください」って言えばくれるんだが、４分後にまた放置されるとかorz
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 13:55 ID:HvHhm5960: >>509
用事を思い出せば良い。スクロール持ち歩くとかも良いね。

6年前に一緒に遊んでたパソコンとか初めてなんです＞＜ってアコですら
ブレスは切らさずくれたからな。それ以下。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 14:08 ID:uiQWVWgS0: 「ブレスください」
「ブレスください」
「　ブレスください」
「ブレスください」
「ブレスください」

を、ブレス切らしたあとに言い続ければ相手が用事を思い出してくれると思う
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 14:49 ID:revz+K/r0: 取り合えず切れて暫く放置されてたらスクワットしてアピール
地味で気づかれないなら「ブレスください」
以下それを繰り返していれば重点的にくれるようになるといいね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 14:52 ID:25vyHPMh0: エモに「ブレスください」と「ブレスください」を登録して全力超連打
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 14:57 ID:BDkgfxA90: >>513
そして赤エモくらってｒｙ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 15:02 ID:x6gVkVbP0: >>510の素直さにちょっと惚れた。
自分のRO友達が、ちょうどそのぐらいのときに
別鯖でそんなロープレしてた。＞パソ初心者
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 15:53 ID:rq4HASF90: ジオ服装備して特攻すればいいんじゃね？
ブレス1かかる上に用事思い出してもらえてBL入りの特典付きだ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 16:26 ID:VQkKIsiU0: >>516

それはちと危険すぎないか。
行く狩り場によるけど下手するとそのまま南無りそう。
ちなみにスクワットしてアピールすると、SPたりてないって思われたことはあるｗ
素直に「ブレスください」って言ってもらったなー。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 16:59 ID:c8GLVqYYO: 俺は遠慮なくヘルプエモ出してるな
こっちには落ち度はないし。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:02 ID:uiQWVWgS0: マジスレはネタレスにもageてまでマジレスするぜ！
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:05 ID:JCHWJy1T0: リビオを確実に倒すにはMSがいいと気づいた
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:29 ID:ZZUAdO3dO: さすがのリビオも俺のケンプファーには真っ青だぜ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:38 ID:H0H7kR450: むしろブレス下さいがいえないってどんな状況なんだ？
別にMMOなんだからがんがんコミュニケーションすればいいんじゃない
効率が悪くなるってならブレスないほうが効率が悪い
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 17:53 ID:FXYnUUT00: >>522
ブレス下さい＝>自己主張＝>ウゼェ → 悪く思われたくないから自重
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:02 ID:/lF9Nr9v0: ブレス切らすと全体の時給に影響してくるのに
切らす奴はわざとやってるとしか思えない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:03 ID:X8ATpmbg0: >>522
何度もブレス下さいって言ってると何かもにょる
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:06 ID:QD+di8Cr0: 俺を祝ってくれ
俺に息を吹きかけてくれ
うなじによろしく頼む
って感じでブレス要求に変化をつけてみたら変態扱いされたのは心外だったな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:17 ID:N3e4VafT0: 俺
俺
う
っ

まで読んだ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:18 ID:VzyKcW7J0: >>525
もにょるの意味が不明
wiz側で、あんまり催促して悪くおもわれたくないってのなら自分がかわいいだけの自己中
遠慮するほうが周りに迷惑をかける
pri側で、数十秒切らしててブレス催促されたのなら反省するべきところ
単純に忙しくて手が回らないときもあるだろうがそれも含めて
１秒切れてるだけでブレス催促がうるさいとかなら、うん、もにょるしかないな
あとは遊臨ではそんなに期待しないほうがいいな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:37 ID:PTDDdTzW0: 遠慮なしに正論ばかり言ってると嫌われるよ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 18:57 ID:XTeqPofXO: >>526が一番平和的だと思うなぁ、ガチで。

自分でプリもやってるとわかるけど、「ブレスください」って言われると
自分が悪い事わかってても時々何かカチンとくることがある。
寝不足とかストレスたまってると、ちょっとした事で変にムカムカしちゃったりするんだよなぁ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:08 ID:lR6JTAvi0: 臨時だと、指摘せずにイライラしつつ終わるのと指摘して逆ギレられ余計イライラしてしまうかを天秤に掛けてしまい、結局指摘せず終わる
指摘して素直に正してくれる人ならいいんだが、やっぱり臨時ともなるとどんな人が来るか判らないし、ね…
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:25 ID:JfnmIBA+0: 臨時は>>530みたいなのが居るから怖いんだよなぁ
プリの立場としては指摘してくれるのが一番有り難いよ
まぁ、頻繁にブレス切らしてしまう人がどう考えているのかは不明だけど
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:42 ID:4FeGOQWY0: 自分が悪いのに逆ギレするプリって何様のつもりだ？
ブレスの有無が効率に直結する場合もあるんだし素直に反省してブレス維持すればいいだけだ。
お前だってＳＧ撃たずにぼーっと突っ立ってるＷＩＺにはちゃんとＳＧ撃ってくれって言うだろ？
ＷＩＺのＳＧなら何か考えがあって（大抵無駄な考えだが）遅れるてるのかも知らないが
プリのブレスが頻繁に遅れるのはただのミスで怠慢だろ。
切れない様に維持し続けろとは言わないが何度も催促する側から見ればやる気がないようにしか思えん。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:46 ID:epmo65X80: >寝不足とかストレスたまってると
ゲームやってないで大人しく寝とけ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:51 ID:JKuMfZw90: 身内狩りでの話だが、8人くらいでわいわい行くことになってプリ俺一人ｗしかもInt非カンストｗｗ
それはまあいいんだが一人がブラギ出してくれたおかげで普通に実使いながら支援まわしていたが
魔剣交じりのMHで3箇所交戦状態SWヒール連打で基本支援全部切れて
支援よろ、とか言われたときにはこめかみあたりピクッときたな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 19:59 ID:1mul6g690: >>535
パイたべろよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:03 ID:vTDmCA9z0: 壁際でIWではめて蓋してSGしてたら
「IWｗｗｗｗｗうざｗｗｗ」って忍者に文句言われたんだけど、
どう返すのがスマートかな・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:08 ID:MQBMfpVP0: ごめんなさいって返すのがスマートかな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:12 ID:v6as6eCf0: 俺なら火炎陣をネタに何か言ってしまいそうだが、
スマートさなら無視が一番だろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:17 ID:BLOCsJ8S0: 口にする建前
「ごめんなさい、気をつけます」
心の本音
「お前のせいでこっちも色々消えるんだからお互い様だ、ファック。草刈んぞ」
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:18 ID:keVjK5N+0: 「そうですね」って普通に返す。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:23 ID:uiQWVWgS0: いや、いちいちオープンで煽るヤツに反応しないほうがいいよ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:24 ID:vTDmCA9z0: 華麗にスルーするのがスマートでよさそうなので、そうすることにしました。
まあ開いた口が塞がらなくて何も返せなかっただけですが。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:53 ID:L0X9yArT0: 野良犬にほえられた、くらいの気分でほっとくといいとおもうよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 20:57 ID:ZosYOtTM0: 忍者居るような低級狩場でIW使ってるwizなんてうざいのは忍者に同意
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 21:01 ID:P4JQkZUN0: >>545
これ書いたの絶対忍者だろ・・・
汚いなさすが忍者汚い
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 21:34 ID:iSOSFaZY0: 爽健美茶ふいたｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 21:35 ID:x6gVkVbP0: >>546
自演じゃないのなら吊られすぎ
もっとクールになりましょうよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 21:58 ID:9LxLxS5s0: ①「ごめんなしあ」素直に謝る。
② 無視
③「忍者ｗｗｗｗｗうざｗｗｗｗｗｗ」煽り返す。
④「なんかうざい忍者にオープンで煽られてんだけどｗ」とわざとらしくＧチャ誤爆
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:10 ID:25vyHPMh0: ⑤「ですよね！IWうざ！」不自然なぐらい全力で迎合してみる
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:28 ID:L8F3PVsQ0: 見事な返しだと関心はするがどこもおかしくはない
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:29 ID:FUMUx4wP0: うんうんエモでも出しときゃいいんじゃね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:30 ID:mNcB0BtL0: 「恐れ入ります」
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:37 ID:x6gVkVbP0: なんだかわからんが、550が激しくツボに入った
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:39 ID:FdPSZ0k20: >>548
どちかというと大反対だな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:46 ID:rJRI48nS0: >>492
いつ変った？
ってか、どんくらい落ちた？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:46 ID:bcZY5jjC0: INT+1のアイシラCで+3にしたいんだけど、今はやっぱたれリーフしかないね。

なんか近いうちに似たようなものが実装される予定はないよね？
あるなら、格安のエルダーたれリーフでがんばろうと思うけど・・・。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:51 ID:25vyHPMh0: ｓグラス貯金をはじめる→たれグラリス貯金に下方修正→出回らない→クラウンティアラを爆破する仕事を始める

あ…あれ…ちょきんしてたのに
なんでこんなにおかねないの…？　いまココ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:54 ID:HvHhm5960: そもそもS中段でなくなって何年経ってると思ってるんだ･･･
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 22:58 ID:TpNf69l10: >>548
俺の怒りが有頂天になった
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 23:03 ID:L0X9yArT0: >>546,555,560
お前らこっちいけｗｗｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222573825/
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 23:26 ID:FlznOPlg0: サングラスのカードを挿し変えたいぜ・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/01 23:51 ID:ZosYOtTM0: >>546
忍者2　居たけど消して他になってるが
wizなら消したのも入れると10以上作ったぜ
オーラHwiz　バランス　AGI　と全部作ったしな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:07 ID:5//DtvtK0: >>557
俺もおなじくINT+1装備を探してるが、もうどこも売り切れで鯖によっては壊滅
気味だからな＞たれリーフ

近いうちではないが、未実装wikiに天女の花、王冠オウム、黒蛇王帽子
って装備があるらしい。いまだ入手方法不明のばっかりだからいつになることやら･･･orz
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:19 ID:L5O969gJ0: そんなのが出る前にINT+1DEX+1の特典アイテムを売ります
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:25 ID:xZH1kNBu0: >>563
エミュ鯖に帰れなｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:32 ID:IQL3XbFz0: 臨時で、
【落)○○○】
ってチャットだして拾われ待ちしてる時なんだが、
ステの書き込みとか装備公開って礼儀みたいなもん？

ステもスキルも書かずにレベルだけ書いて落ちてるヤツもよく見るから（これはWIZより他職のほうが多いが)、拾う側からすれば抵抗があるんだ。

たとえばWIZであれば、
レベル、支援調整時INT、sign有無くらいわかるように書くべきだと思うのだが、皆様はどう考える？
『落)90HW,I140>D,sign2装備公開○』
↑みたいな感じで落ちてる魔をどう思う？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:36 ID:QiA4M4gv0: 名無しかトール行きたいのかな？　と思う
拾うとしたら、Lv上げかお金目的かが気になるが

落チャット自体目的不明過ぎて拾い難いのが本音
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:38 ID:7k0qH0nb0: 別にWIZに限らずアコプリスレでも似たような話題は出ていて
最近は職とレベルしかかいてないバカが多いね
そういうかんじの反応だよ常識的に考えればいいんだよ物質にでもいってこいよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:45 ID:RxncX09z0: 細かく書いてると敷居の高さを感じるから逆に職とLvだけの方が拾いやすいな。
どうせ臨時には高望みしてないし。

本当に拾うかどうかは中で会話してから決めるが。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 00:57 ID:BANx2V1J0: 「落)88I>D HW　名無しとか行きたい」みたいに場所希望（半ば指定）して落ちてる奴は最高に意味不明だぜ。
丁度いい臨時に入るか、無ければ自分で募集したほうが速いのに。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:00 ID:5EzzPodN0: 装備公開ってただ落ちてるだけなら意味がなくね
別な所にいくならまた違う装備になる事だってあるだろうし
やるなら場所も指定するべきじゃあ
俺はWIZ持ってるからああ大体あそこにいきたくてPTリーダーやりたくねえんだな
くらいは考えるけど持ってない人にはさらに意図伝わりにくいと思うんだ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:16 ID:2UwUg4KN0: まず落ちチャットをヤメた方がいい
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:40 ID:8Cg0NuVj0: 落ちっての自体がダメだと思うって先に言われちまったな
落ちチャットたててる時点で積極性が無くて使えなさそうだし
コミュニケーションに難がありそうだし
本当にPTやりたいモチベーションあるなら自分で募集するか募集に入るだろう

だから落ちって時点で自分だったら、もうやる気無いとみなして拾わないよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 01:41 ID:WWzR/1fz0: 自分で募集する分、拾うだけの人間よりマシな気がするけど
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:02 ID:BFdkFU4u0: その発想はなかった
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:26 ID:+sTffjMF0: 落ちるより拾うほうが気楽にできるよな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:47 ID:fykJlpJI0: 落ちﾁｬｯﾄってすぐ近くに公平できるﾚﾍﾞﾙ帯で
同じ所に狩りに行きたいっていう落ちﾁｬｯﾄがあるにもかかわらず
2人ともずーっと落ちたままとか本当わけわからん
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 02:53 ID:ZXsz10gG0: たとえば最下限で入りたいとか最上限で入りたいとか
個人的なブラックリストの人が入ってたりとか逆に蹴られたとか
まあなんかわからんけど、とにかく何らかの理由があるんだろうから
わからないならわからないで関わらなきゃいいだけの話だろう。
その方が互いに幸せ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 03:08 ID:Bq/fcwruO: コミュニケーション能力に難のあるやつらがお互い誘われ待ちしててうけるｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 04:32 ID:Z/hfVJ2P0: 落）ってそんなに良く思われてないんだな。
普通に考えて、
「どっか適当に誘われたら行こうっと」程度の気持ちで落ちチャットだして
音反応にして別のことしてる…とかだと思うんだが。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 04:39 ID:8Cg0NuVj0: >>381
やる気あって、さぁPT狩りやるぞーって時に、
どっか適当でいいやって音反応で別のことしてるようなやる気無いの誘ったら迷惑だろ･･･
良く思われてる思われて無いじゃなくて需要と供給の問題。

別に落ちにして一晩放置されても文句いわず、あー今日は誘われなかった
でも裏で面白い動画みれたからイイや。とかならそれはそれで良いのでは。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 04:41 ID:QiA4M4gv0: 周りから良く思われてないって事は大事な部分だな
>別の事してる
が何時の間にかAFKになっててそのまま寝てる奴とかたまにいる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 04:51 ID:Stu9F85O0: 落）ってだしながら名なしの誘いしかいかないやつもいるからな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 07:51 ID:qbfPcpNC0: >>574
俺入れる募集も落ちもなかったら
自分で募集するぐらいならソロいくわって考えだな・・・
で、また一段落したら臨時広場覗きにいって以下繰り返し。

集まり悪かった時のことを考えると
自分で募集するのってめんどいんだよな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 08:07 ID:n+j/YD7P0: 俺はよく落ちチャだしてたな
プリなんだが流行のAgi型TUだったから突撃していくのも悪いと思ってな
それでも結構拾われたが・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 08:21 ID:RxncX09z0: めんどくさいというか待つという行為が苦手だから募集はしないなあ。

遊臨ほどのんびりする気はないが効率臨時ほどのキリキリした狩りはしたくないってときは
落ちチャットするくらいの人の方が気分的に丁度いい。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 08:32 ID:4t568tBl0: >>581
悪いとは思わないけど、
自分の中でチャットに入りたい順位は下がるな
適当に誘われたらラッキーという感じの人と、
狩りたいんだぜ！！！って感じの人とだったら、
後者を誘いたい

あと、落)の人は行き先相談や作戦のときにも
話に入ってくれないんだよね
それがイヤ

>>別の事してる
>が何時の間にかAFKになっててそのまま寝てる奴とかたまにいる

あるあるあるｗ
(´･ω･`)…ﾍﾝｼﾞｶﾞﾅｲ､ﾀﾀﾞﾉｒｙ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 09:28 ID:WwpUP5lpO: 落)で出すときは素プリさんに拾われてノーグ行こうがハイプリさんに拾われてトール行こうが
そのどちらでもいいくらいの気分で待ちつつ動画見たり情報集めたりしてるな
二時間落ちて拾われなければ溜まり場戻ったりするが顔が売れればそれこそトールペアとかなれが必要な場所に呼ばれる
そんな狩りに誘われれば課金料理だろうがWSPだろうが出し惜しみしない
たまにAGI前衛さんあたりに名無し臨時建てようとか誘われるがそれはご愛敬
そんなオーラ吹いたハイウィズの余生
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 10:20 ID:H/uHUBES0: 忍者って本当糞みたいな奴しかいないな
前、ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟと攻撃をあわせたような技近くでされて
タゲこっちに。ＳＷはって処理しようと思ったら
当然のように攻撃してくる
そんなことが数回
保護者プリはあやまってたが忍者のひとことが凄かった
「これから横殴りさせていただいていいですか？」
さすがにびびった。

>>自分が悪いのに逆ギレするプリって何様のつもりだ？

ザンネンだけど、そんなのしか臨時にはいない
辻して喜ぶタイプは「臨時でＷＩＺに装備とかすごい罵られてこわくていけません」

ＷＩＺとして悲しかったな。いまじゃマイプリになってるからまあいいけど。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 10:47 ID:W6QT1TKAO: 汚い流石忍者汚い
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 10:49 ID:W6QT1TKAO: 汚い流石忍者汚い
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 10:51 ID:WkSFE1O50: どうでもいいことなので２回言いました
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 11:40 ID:PamOeLbK0: 名無しソロって挑戦したことある人いるかな
素ういずで

とりあえず２と３を試してみようかと
SW何個か置いてとかしんどすぎ？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 11:48 ID:kRbivp9h0: >>594
2Fはソロしてる人いる。主にAgiWiz
3FでSW狩りなんて…考えるまでもなく即死だろ。

3FでIW使ってソロしてる動画は見た。
でもあのIW狩りも人がいない時間だったからいいが、
人いる時間にやろうものなら苦情殺到レベルだったしな。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 11:50 ID:8Cg0NuVj0: >>594
2はAGI完成してるならFP修正後でもやってやれないことは無い
3は全てのPCを敵に回す覚悟でやるなら出来るけど、この上なく迷惑なのでやめて欲しい
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 11:53 ID:8Cg0NuVj0: 3は一応自力無詠唱かそれに近いDEXを確保して、
混んでる時間にSG飛びを繰り返して共闘を延々かすめ取る
こんな方法で相当以上の効率でるけどオススメできないどころか
ノーマナー行為そのものだと思うからウルドじゃないならやめとけ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:03 ID:6vXWVDx50: テレポしてスローター未召喚のストンスキンやリフレクトしてるやつを狙って即SWSGなら
完成済みかそれに近い廃Wizで課金料理・スクロール全開にすれば狩れなくもないかもね
Int145女神巻物+8SoPに片方オル手固定もう片方をオル手とSignと持ち替えでSG一枚でほぼ倒しきる、残ったらSSなりFWで処理
可能なら頭と杖も持ち替えして、鎧は闇より風がいいかもしれない
フェンや制服はなしで阻害されたら即ハエのほうが安定するかも
まぁ…現実的ではないと思うが
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:15 ID:xyA/RoTD0: と、妄想君が申しております
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:28 ID:fykJlpJI0: 素Wizだって言ってるのに廃Wizがどうのこうのとか
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:35 ID:Z/hfVJ2P0: もしAgiWizじゃないのなら、ソロは多分無理。
アヌビスへGO

>>588
そう、逆に「Exp稼ぐぜぇぇ！！」ってやる気マンマンなときは落ちないよね。
実際、落ちてると誰に何処に誘われるかわからないわけだし。
落ちるのは、適当な気分のとき。
だから拾う人もそのくらいの気持ち、だと思う。
ただまあ、気合の入ったハイプリが来たらこっちも気合入れたりはするけどね。
602 名前：594 投稿日：08/12/02 12:51 ID:CP8KC1ZN0: そうですかやっぱり無理すぎですね
大人しくアヌビスいってきます
回答ありがとうございました～
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 12:57 ID:uQKxLzEN0: AGIWIZはFLEE上げて半固定すれば2Fで普通に狩れる。むしろ最終狩場。
3Fは避けるとかそういうレベルじゃないので厳しい。

DEXの場合、2よりも3のほうがまだ見込みがあると思うよ
2Fはラギッドが絶望的。3FはSWIWで狩れるかもしれない。

>>597
ウルドはテレポないぞ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 13:18 ID:8Cg0NuVj0: >>603
ウルドだととべないな。指摘サンクス
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 13:21 ID:xyA/RoTD0: 3Fなんて人の多いところでIWやったら即晒しもんだな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 13:22 ID:tSJ7JmzM0: >>603
いや普通に、は無理じゃないか？
FPあった頃でもQM無しで回避できるくらいじゃないときついって話が向こうで出てたが。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 13:24 ID:+2w8kWRE0: 私もwizソロ楽しすぎて、他に行けるとこないか結構考えちゃう。
名無し３のSG即ハエは前から言われているけれどやめたほうがいいよ。
名無し３のME即ハエや、SD4のアヌビスヒール砲即飛び（アコ）もイマイチ・・

Urdrはテレポ自体できないから問題外じゃないかな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 14:14 ID:SbjjAOvL0: ウルドってめんどくさそうだな。
テレポ出来ないってだけでボスや狩りの効率がかなり悪そうだ。
ただでさえPKに気をつけないといけないわけだし。
あれ？でも一般のサーバーより経験値高いとかあるんだっけ？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 14:21 ID:+2w8kWRE0: UrdrだとWizもD＞I＞Vなんだよね、たしか。
名無しペアしてる途中でPKに入る動画とか見て、面白かった。
（PKあるから、ハンター入PTとかもあるらしい。）

経験値他得点は結構ある。
スレチになりそうなのでこのくらいで・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 14:58 ID:WEfNjzka0: Lv80素Wizあたりからオーラまで非公平頼むとしたらトールになるかな？

相手は95SW有りHiPri(DEX>VIT>INT)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 15:21 ID:7Ksf3nAc0: 自分の装備もステもさらさないとかなんなの？殴りWIZなの？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 15:25 ID:A6xNgJi20: SOPなしでトール壁とかリザキルしたくなるなｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 15:34 ID:X9sJvXGe0: トール素魔ペア養殖とかプリの装備にもよるがプリ側の事故死率考えると、
Lv98素魔を10回転がそうがなんとも思わないな。

トール3Fペアとかこなしてるハイプリじゃない普通のハイプリなら、
向こうもデスペナあるんだし名無し3辺りにしておけ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 15:40 ID:ffo6Q6Az0: おい、アニバイベントでスクロールが1kで買い放題だぞ
ディレイ無視始まったな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 15:48 ID:Z1ctTikEO: ヒール30000個予約した
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 15:58 ID:uQKxLzEN0: >>608
マーダラあるから実質四倍
これにネカフェとか教範とか1.5倍期間とか入る。
NPKマップでもスリッパとかあるし、効率とかどうでもよくなるわな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 16:02 ID:tDJF/Fsc0: AMP消えるからスクロールは正直微妙
去年買いだめしたのがまだあまってる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 16:13 ID:QDL4WlN20: >>615
以前の天津で3万個かいだめた俺が通りますよ。
まだ25000個以上余ってるんだぜ･･･

狩りでも緊急用、後はGvで同じく平地や攻めでブラギがない時の予備だから3万とかそうそう無くならないぞ。
よく考えるんだ。
毎日100個使っても300日かかるんだぜ？
転売もあんまり期待できないし。

金が唸る程余ってる以外なら、1万個ぐらいで十分だと思うぞ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 16:16 ID:DHZnZjg+0: AMPの問題はあるけど緊急回避には強いな。
去年買いだめしたのがまだあまってるけど。

素WIZでヒルスク全開でペアとか面白そうだよな。
バンシーの関係で時給伸び悩むだろうけど。
620 名前：619 投稿日：08/12/02 16:18 ID:DHZnZjg+0: 書き忘れたけど名無し3ペアな！
SGが途切れないなら素WIZでも安定度大分高くなるんじゃね？程度の話。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 17:03 ID:ARO5dFj10: >>614
まじか
ＡＭＰあっても、やっぱり使うんだよな
出かけるときは持っておかないと不安で仕方ないぜ
後はＰｖソロで遊びにいくときとかだな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 17:07 ID:hwdyrDzt0: >>614
どこで売ってるの？
コンロンのNPC見て周ったけど無かった…
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 17:39 ID:hHBvDMGm0: >>622
崑崙カプラの下の方に探検家ってNPCいるから
そいつから買えるぜ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 17:52 ID:Z1ctTikEO: ヒール20000個キャンセルした
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 17:53 ID:hwdyrDzt0: ありがとう！行ってみるよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 18:01 ID:7xCurcgi0: 前回買ったスクロールまだ50k以上残ってるのに…
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 18:28 ID:ece5Yj4p0: お前らもうちょっと考えてから買えｗｗｗｗｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 18:43 ID:E6GcgoG70: 3週間もあるんだから今慌てて買う必要はないな
使い道をじっくり考えてまとめ買いは最終週でいいだろ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 18:57 ID:7xCurcgi0: カムバック今日までなんだよなー
俺はまだアホみたいに残ってるからもう買わないけど
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 19:00 ID:kRbivp9h0: >>628
そう言って、買い忘れた人は数知れず
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 19:24 ID:vFU228xD0: ソロWIZボス狩り動画でオヌヌメなのある？
参考にしたい。
RSXとかタオ狩る予定。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 19:28 ID:xAkuSqyC0: >>631
この手の話題は荒れやすいのでスレチではありませんが
動画スレでお願いします

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225982716
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 19:53 ID:SPepLMgc0: >>631
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227462382/
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 20:18 ID:tDJF/Fsc0: Gvスレでガーディアンにモンスター情報とかいう話が出てたんだけど
トールと同じでスキル使わないガディだとしたらモンスター情報使えなくね？
あとバリケードとかにも使えるのかな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 20:27 ID:JXeljN0Z0: >>634
ガディ、バリケード、守護石、全部使える。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 21:27 ID:T+4E2rOh0: なにか面白いことが出来ないかと思ってインプｃ2枚を衝動買いしたわけですがいい狩場はないでしょうか

とりあえず真っ先に浮かんだスリッパには行ってきました
96HIWIZ、ソウルドレイン4取得で重量50％超えても永久機関、テレポ無しハエ索敵
INT120にウイングセットとSOPの持ち替えでFWFB10、MH時にはSG
これで金銭時給400～500ｋ程度でした

割と大金出して買ったので、これでお金儲けようというのは本末転倒なのですが、
プチレアを集めて楽しめるような狩場があれば気分転換になると思うので、いい使い道があったら教えてください
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 21:36 ID:FcgJ/iuI0: 広場でファブルにAMP+LA+FB10をうつ
みんな見て見てーって感じで
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 21:38 ID:pxPy1YwR0: 土星をAMPFB10で倒して初心者の羨望の的になる
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 21:47 ID:7xCurcgi0: クロック一確ハエ狩りで時計無双
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 21:51 ID:ZbNfxNXp0: トール2でノッカー食う
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 21:55 ID:uQKxLzEN0: >>606
QM無しで回避(FLEE251)が必要なのはトレインFP狩りの話でしょう。
FW狩りならスローター95%でそれなりに安定するよ。
（二極じゃないとこれもきついけど・・・）
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 22:29 ID:tDJF/Fsc0: 地変化＋Mbr＋蜘蛛糸＋AMP＋LA＋ボルケーノ＋FB10の強さは異常
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 22:34 ID:P8e+kzhZO: インプ二枚あっても効率面では名無しに勝てないからなあ
土でやたらHPたかいやつもあんまりいないし。
カタコンや桃樹、レスで一確TUEEEできそうだけどスリッパに比べるとなあ
出来ればスリッパできっちり経験値効率も測ってくれるとうれしい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 22:35 ID:YVfViU6P0: ゴスペルも入れようぜ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/02 23:27 ID:E6GcgoG70: 序盤にウッドゴブリンを1確出来るのがいいんじゃないか？
即沸き確保しやすい鯖なら
80代～（転生70代）まであそこよりEXP効率いいとこないし
JOB50転職目的ならあそこがソロ最速だった
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:16 ID:yN3RymbB0: くだらない質問かもしれませんが・・・
先日、廃ＷＩＺになりまして、ＡＭＰ、ＳＧを取得したのですが、
ＡＭＰ仕込んで杖が振り下ろされる前にＳＧがでるのって、
ＡＭＰがキャンセルされているんでしょうか？
慣れなくてなかなか難しいのですが、コツみたいなのってありますか？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:20 ID:HFPAHuL60: インプ買えるくらいの資産と経験があるプレイヤーなら
未転生マジシャンでもシロマ持って監獄や時計に行った方が早いだろ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:45 ID:NibH+m/20: シロマ持ってＳＤ養殖
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:45 ID:04KBhpB70: >>645>>647
で、それぞれの時給は？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:54 ID:1dJKjoX9O: スタッフオブディストラクションて強いの？何かイマイチ感がヒシヒシと。
いや、うちの鯖では今日初めて見たもので使用感はどうなのかなと思って書き込んだ次第。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 00:54 ID:4EyAy9W40: 　未　実　装
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:01 ID:PgOiY4tZ0: >>650
最高のMATKを誇る杖なのに、
そのMATKが未実装というゴミっぷり。
それがあっても、+9SoCと比較すると…（重量、防御性能的な意味で）
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:04 ID:4EyAy9W40: MATK実装されてAMP無詠唱になっても微妙なくらい
両手って時点で終わってる
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:08 ID:cCRXpIC00: むしろＳｏＰってどうしてあの壊れ性能で片手杖なんだろうな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:13 ID:xZBUh5WH0: 壊れ性能って程でもないけどな。
物理にはDEF完全無視やら、高ければ高い程ダメージが上がるなんて超絶武器もあるし。
しかも精練に関係なく。
今までの杖が全般的にゴミ過ぎたから、神性能に見えるだけだ。

両手杖こそが、完全MDEF無視ぐらいしてもいいのにな。
レアなら尚更。
両手、重い、入手しづらいと悪い条件揃ってあれじゃあ・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:17 ID:2hVYVxpP0: 比較対象がおかしいっていうかそもそも比較する意味も妄想する意味もない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:27 ID:1dJKjoX9O: たくさんのレスありがとうございます。
99Mで並んでたんだけど見てる間に売れちゃって、実性能はどうなのかなと。
MATKは未実装ですか…。過剰SOPでまだまだ安泰みたいですね。
どうもありがとうございました。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:37 ID:eVfdQGeR0: >>655
物理にはSGほどのスキルがないって知ってた？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:39 ID:0E8ldgQ00: 『99Mで並んでて、見てる間に売れちゃった』だと…！？
あいた口が塞がらないってのはこういうときのことを言うんだと思った。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:45 ID:xZBUh5WH0: >>658
消費SP、ディレイ、詠唱時間
SGとこれらが同等で同じ強さのスキルはないわな。
逆にいえばそれだけのデメリットを支払ってるからこその威力。
ついでにいうなら、強制水属性のSGと付与で属性自由な物理でSG程のスキルがないとは笑わせてくれる。
更には、威力を出すにはステも強制されてるんだからな。
火力に特化したSTR=AGIのLKのBB連打とか、普通にSGの秒間火力上回るわけだが。
SGが勝てるのはトールぐらいだな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:47 ID:KYqiRwzm0: >>658
デスペラードってスキルがあってだな・・・あっちのほうが特殊武器なかったわ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:48 ID:cCRXpIC00: おっと、必中も忘れないでくれよ。ＷＩＺばっかやってるとついＨＩＴとＦＬＥＥの存在を忘れるから困る
あと名無しでも負けるとは思えんぞ。対バンシーに限って言えばｱﾚだけど
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:49 ID:ph1ocMEJ0: SGでも物足りないのかよお前ら
十分ぶっ飛んだスキルだろSGは
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:51 ID:cbHrMj290: Lv94I>Dの素wizでアヌビスに挑戦するんだけど
SW→SG詠唱中→ＪＴorFWでSWから弾き出される→詠唱中で動けずにSBで死亡
ってパターンが多いんだけど、安定して狩ってる人はどうやって対策してるの？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:54 ID:xRngcbQ30: うちの鯖はスタッフオブディストラクションは
初めのころは60Mとかで出ていたが、まったく売れず
今じゃ6Mでも放置されてるどうしようもない杖
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 01:58 ID:cCRXpIC00: 触れちゃってから言うのはなんだけど、流石に>>660は釣りだな、失礼
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 02:07 ID:vCtjFTXE0: >>664
はじかれた時点でスクロールしてSW、基本は壁やIWを背にする。
これでダメなら装備かステが足りてない。
素wizだと稀に不幸が重なって死ぬのはある程度仕方ないよ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 02:20 ID:cbHrMj290: >>667
ありがとう
明日練習してみるよ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 02:36 ID:gS4y4FWY0: 物理には物理のよさ魔法には魔法のよさがあるってじっちゃんが言ってたよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 03:38 ID:rhWP6dgc0: >>649
ウッド1確狩りなら1～1.2M
JOBが600～800kくらい
転生前にクエしておけば廃マジ50代からノーリスクでいける。料理食えば40代から可
らとりおでシミュってウッド1確達成すればすぐいけるって事な
消耗が全く無いからあそこにマジ置いて一度も戻る事無くJOB50が可能
棒立ちでFB撃つだけだから眠くなる欠点があるけど
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 03:42 ID:NSiNi4UR0: ＳＧがぶっ飛んでるぶっ飛んでるって言う奴は、
大抵「詠唱が終わって発動したあとのＳＧ」しか見ないで語ってる奴が多い。
撃つまでの手間やキャラの性能の低さなんかはそっちのけで、
魔法は必ず当たるから強い！ダメージもでかくて範囲も広い！
敵を吹き飛ばすから防御にも使える！そんなことばかりいう。
だが使ってる術者は撫でられると消し飛ぶようなＨＰで、
詠唱速度を取るならばＤｅｘ振らなければならない。
攻撃力だけ見ればＢＢキャンセルして撃ったりブラギの上で＃するほうが余程つよい。
そう言った所を見ないでＳＧ強い！ＳＧ強い！って言うのは間の抜けたお話。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 03:44 ID:2hVYVxpP0: うっせーばか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 03:52 ID:AoM5owB/0: 最近よく語りつくされた議論のループをよく目にするけど
意外にも、ハンゲ提携の新規取り込みは成功したってことなのかな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 03:58 ID:LXO2LkdK0: >>670
マジ時代でそこまで出るのか
すげえな
ある程度出来上がったWIZでいくとかなりいくのかもしかして
靴とか教範は無しだよね？

SGはいいんじゃねえの
結局>>669よ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 04:07 ID:dwX2lpnU0: >>671
SGTUEEE厨がうざいのは分かるがもうちょっと物理職の勉強しないといい的だぞ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 04:17 ID:rhWP6dgc0: >>674
靴なしで1強くらい　ありで200ｋ近く伸びるかもって意味
教範はもちろんなしの数字
出来上がったWizでも極端に伸びる事はないんじゃないかな
10秒沸きだし。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:15 ID:NSiNi4UR0: >>675
うーん、例えばどこが。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:17 ID:2hVYVxpP0: え、何まだ続けるの・・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:23 ID:gBZ9tV5r0: もうちょっとだけ続くんじゃ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:25 ID:HFPAHuL60: SGの強さの秘訣は威力だけでなくて、その戦闘継続性だろう。
名無し3では教授必須ではないけど棚7で教授が必須な理由を考えようぜ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:25 ID:wF90FS9U0: SG並みだとBB､♯、温もりだな
LK持ってるがBBは格が下がるな前衛として良い範囲持ち過ぎって程度

♯は砂居ないので知らない、隣の芝は状態で良いなと思うが

温もりはちょっとやばい
属性無し+7属性の計8属性攻撃､EX2倍　狭いが範囲
融合すると　DEF無視で必中　ボス属性相手にライド帽商人セットでSP余る
代わりのデメリットで死に易いがEX2倍であっと言う間に光るし転生が無いから問題無い
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:40 ID:HFPAHuL60: あともうひとつのメリット。SGの威力は装備に寄らない点かな。
基本的には未転生ではINT126、
転生後ではINT130↑（狩場次第）とSOPさえ確保すれば良いお手軽さがある。
まあ最近は課金料理とかSOPとかいろいろ状況は変わってるが・・・

温もりはまたちょっと比較しにくいわなぁ。
基本散財だし、キャラ特性からくる狩場の狭さなど、相応のデメリットはあるだろう。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 05:44 ID:e2K0UYDH0: まどうしにりゅうけん
これがわしのつよさのひみつ…
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 06:40 ID:8y+I5PXf0: Row持ってカタコン行けばマジ時代でも昔から1M↑出るぞ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 06:46 ID:NYa56ktl0: RoWが最近実装なのに昔からとはこれ以下に
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 06:49 ID:BIRHq52g0: >>685
俺が突っ込もうと思ったのにｗｗｗｗｗ
687 名前：グランドクロス 投稿日：08/12/03 07:01 ID:22jj6yCO0: SGより消費が多くて、SGより範囲が狭くて、SGよりコストが高くて、SGより弱い物理スキルがあることも思い出してください。。。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 07:10 ID:P1vzKStUO: GXは唯一ATKが計算に入る魔法扱いじゃないっけ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 07:29 ID:NSiNi4UR0: >>680
戦闘継続性と言うのは何を持ってそうさすのか。
そしてそれは一人の話？二人の話？それともＰＴの話？
プリにマニピしてもらうのは良いけど、教授からＳＰ貰うのはダメ。
だからＳＧはすごい！っておかしくない？あと今は棚に教授は必須じゃない。
ブラギ＃撃ちまくりひゃほーいじゃＳＰ切れるだろ！とか言うなよ？

>>681
殲滅対象をゾンスロにした場合。ブレスＩＡは共にあり
廃魔 +7SoP I99+34/D99+19 Sign2 8.2 サフラ無3.2+5(8.2s) 有1.76
+5(6.76s)ちなみに微妙に確定しない(ダメ幅36280-59530)
LK S130 +9QBdパイク塩ありコンセインポ無 BB１発0.37ｓ所要戦闘時間2.2s
サフラ無しならＳＧの詠唱終わる前に倒せますね。
>>682
物理職は狩場によって装備を変えなきゃいけないというのは確かにありますけど、
ＳＧの威力は装備にはよりませんが、相手の属性で大きく変化します。
あとＳＯＰ無いと話にもならない狩場も多々あるかと。(=SOP必須)
素126転生130が必要って言うのはLKで言うならＳＴＲカンストさせなきゃいけない。って言うのと同義かと。
そしてそれはイコールＳＧの性能の良さだと言う訳には行かないんじゃ無いかと。
そのステに振らなければいけない。と言うデメリットありますし。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 07:33 ID:HY1z274BO: ヒールスクロール買う？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 07:34 ID:EMRpeKXv0: 落ち着け
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 07:39 ID:NSiNi4UR0: >>681,682
ぬくもりはもう、うん。別次元。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 07:51 ID:wF90FS9U0: アマツの時に買い忘れて500個位しかなかったのをちびちび使ってたが
ディレイ消しの為だけならLv3でも良いし5ｋ個位買っとくかなと思ってる
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 08:06 ID:HeCNihF0O: そんなにBBがすごいならLKで名無し3ペアでもしてればいいと思うよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 08:48 ID:suxZoOpO0: >>689
パラほどとはいわないが、ある程度必要充分な耐久力を持ち、
なおかつこうしてＷｉｚと比較されるような火力をも持ちあわせる
ＬＫはずるい、と言いたいのだろ？

その通りだと思うよ。
でもそれがＲＯというゲームなんだ。それが気に入らないなら
キミはこのゲームをやめればいい、ただそれだけのことさ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 08:57 ID:Y1S2vz6T0: パラより硬いぞLK
VITカンストまでしないからLKの方が若干やわく感じるだけで
バランス型GXが大体標準のLKと同等のVITか、LKの方がやや低いくらいだと思うが
GXと聞いただけで耐久力にやたら不安を感じるようになる
GXを封印してもな…
まぁLK作ってそっちいけばいいんじゃね
他の連中がSGおかしいとかいってるのはWiz作れって思うが
何故か他の職スレだとWiz作れとは言われないな
SGの性能だけみて作られても迷惑だが
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 09:06 ID:6jiy6fUW0: つーかBB使ってみれば分かるがあんなもんSGと比べようもないぞ。
SGみたいに適当に引っ張って撃っても範囲にならないし。
高ダメも特化+付与なんて限定条件だしな。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 09:34 ID:SBpQQHmx0: SGが強い弱い言われる原因は大体がSGそのものの性能より
属性テーブルとMDEFにあるという
羊羹が火とまでは言わずとも土属性あたりだったら十分火力になってる

あとBBの使いづらさはBB騎士を転生させて次はBDSにしとこうと思わせるくらい異常
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 09:38 ID:BknzsfmpO: なあ

LKとWIZ一緒に狩りにいけばよくね？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 11:30 ID:pE07iQGpO: BBにはガーターがある。
＃には不発バグとブラギ前提のディレイがある。
で、両者高価な特化が必要と。

SGはこれほどに不発したりブラギ必要とは思わないな。
隣の芝は青くて困るね。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 11:31 ID:k+SaT8r50: ヒールスクロールLV3を6K個買ってみたんだが使いきれるかなー。
ペアだと1時間でどれぐらい使うものなのかな？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 11:37 ID:0nObYwa+0: >>675
>>671
>ＳＧがぶっ飛んでるぶっ飛んでるって言う奴は、
>大抵「詠唱が終わって発動したあとのＳＧ」しか見ないで語ってる奴が多い。

>攻撃力だけ見ればＢＢキャンセルして撃ったりブラギの上で＃するほうが余程つよい。

矛盾してると思いませんか？^^
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 11:49 ID:Sq3hLZyPO: つまり、BBもSGもできるチェイサーが最強ということでよろしいか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 11:58 ID:w9a+LTNg0: LKにはコンセやオラブレがある。
砂には集中やトゥルーがある。
WizにはAMPしかない。
何が違うか、効果時間が違う。
毎回必要なAMPに対し、それ以外は長時間効果が出続ける。
ついでに物理にはIM等のダメージUP支援ができるが、魔法にはMbrしかない。
しかしそのMbrは狩りでは基本的に使えない。

SGには凍結もあるしな。
ダメージ考えるならこれは寧ろ邪魔なのは、ボス属性でよくわかる。
一方BBや＃はそんな事気にしないでいい。

ホント、隣の芝は青くて困るよね。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 12:06 ID:Mk+65CaV0: 高Lv水風属性のMOBばっかりで名無し以上の効率が出る場所ができればSG強すぎなんて誰も言わなくなるさ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 12:23 ID:HrF7Vg8e0: ＢＢでスローター2.2秒ってのはラトリオの計算上だけの話なんだろうな・・・
実際は燃費悪いノックバックうっとおしい壁に寄せるのだるいとかでやってらんね
というか名無しの話するなら、ストーンスキン状態のネクロを対象にするべきだと思うんだが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 12:31 ID:1ToMiDTO0: 水属性が通り易いのと、高INTによるSP確保・高威力両立がWIZの強みだな。補給の必要が無い（少ない）継続的な高火力。
他職は属性切り替えの柔軟性と瞬間的な殲滅力はあるが、もともとのSPが低いので殲滅力維持には教授かZenyが必要。
他が殲滅100点、持久力70点ぐらいとすればWIZは両方85点以上って感じか。属性も考えると多少上下するが。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 13:00 ID:6jiy6fUW0: >>704
砂は知らんがLKスキルにどんだけ夢見てんだ。
コンセでどれだけ被ダメ増えるか知ってるか？常時使って平気なのは下級Dだけだぞ。
オラブレもスキル、属性倍率の影響がないから高Agiじゃなきゃたいした事無いぞ？
WizのAMPに置き換えると持続するがAMPしてもSG１Hitのダメが最高で100しか増えない事になる。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 13:41 ID:jUxo56kX0: BBはあの威力、範囲で消費22とか燃費良すぎるとよく言われるが、
大抵のLKはINT1だぞ。彼らはｿｳﾙｹﾞｲﾝや地ﾃﾞﾘで燃費上げてるから、
瞬間火力の高さで基本的に一確できる敵にしかBBは使わない。
PTなら運剣やﾊﾟﾘｨ・AC等を使って一匹でも多く釣ること考えるしな。

＃は弓手ｽﾚ覗いて見るといい。
向こうは転生してもDSDSDSで一次ｽｷﾙしか使わないと嘆いている。
DSで単体瞬間火力ならWIZに勝てるが、範囲じゃSGに棚７以外勝てなくて
とても後衛火力とは思えないと自虐してる人もいる。

どの職も想定してるコンセプトやスキルを使用するシーンが違うんだ。
ただ計算機突っ込んで出てきた数字の大小だけでSGより強いだの弱いだの
騒ぐのは愚の骨頂だぞ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 13:50 ID:tdSaxult0: 棚7すらもSoPの実装とその性能で･･･。と思うメイン廃魔サブ砂。
対高Lv聖属性には未だ#とDSが充分有効だけどね。ピアースピアースソウルチェンジ!とかﾐｴﾃﾅｰｲ(⊃д⊂)

DAMPの時代を知らない奴が多いのか？
今はどう見ても廃魔の華の時代なんだから、その最中でもSG弱いなんて自虐入りすぎると
他職からの反感食って逆にSGに弱体化が来るぞｗ　癌は強スキル弱体化方向が大好きだしな。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 13:52 ID:wnJwcVD20: LKもモロクが実装された今、
BBやBDSでブイブイ言わせてたのはモロクでは用無し扱いだしな。
まぁ、BBの燃費はナイト系のSP効率が悪いことを前提にされてるのに、
SP回復財が氾濫してるのが一番の問題。

砂はやばいな…
Wizに比べて防御力もないし、攻撃力も負けてる。
頼みの罠もほとんどがゴミ化してしまった。
＃はセル欠けバグで思ったように当たらず、
最後にすがるは1次スキルのDSという有様。

>>大抵のLKはINT1
これはさすがに自業自得じゃ…
まぁ、SP回復財やらソウルゲインを使えば
INT1でも回るあたりがおかしいといわれる所以だと思うが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 13:56 ID:SL8Rj/+s0: 集中力向上もTrSも全てはDSを活かすための布石だからな
3次でダブルからトリプルに進化して貰いたいもんだがうーん
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 14:04 ID:gVig4YIH0: AMPとSGしかまともなスキルないじゃん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 14:29 ID:vCtjFTXE0: バグ持ちだけど一応IWがあるだろ。ぶっちゃけSGとAMPしかまともな性能持ったスキル無いな。
次点でSWあたりだろうけどプリスキルでもあるしな。他は比べちゃうとゴミスキル
フルブーストのメテオが強いとかは阿修羅の威力が強いですって言うくらい愚かだろうし。
まぁ使えるスキルが一個か二個ってのはどの職も変わらんよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 14:37 ID:7znhdDZV0: お前ら一番お世話になったFWを忘れるとは情けないぞ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 14:37 ID:gSD+b9vy0: つまり、BBもSGもDSもできるチェイサーが最強ということでよろしいか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 14:42 ID:HeCNihF0O: たまにはJTのことも（ry
属性合えばかなり強いんだがな…無詠唱ならおにちく火力
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:14 ID:Ny/Z/ndM0: >>642 がやたら気になったので計算してみた
　　　金に限界がなければ実現できる装備で、
　　　かつ俺の知っている範囲のカード、装備
　　　たれグラリス蛇王　中段蛇王　ヒバム等で
　　　最大与ダメ 962380(96238×10hit)
　　　だった・・・くそわらった。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:15 ID:AuQPp6T7O: お前ら一体何と戦ってるんだ
WIZ使ってるのに他職のこと気になるなら
LKなり砂なりにさっさと乗り換えろ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:16 ID:48fXkgN10: 変な質問なんだが
90台の最終装備として選ぶならどっちだろう
・魔力書ホルン
・アリス石盾

もちろんアリス魔力書が揃えられればいいんだがそれは無理だし、そもそも悩む必要ないしな・・・
魔力書はホドも考えたけど、ホドで平気なとこは火力下がってもいいかなと判断
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:18 ID:xRngcbQ30: 962ｋってなんだよｗ
ボスクラスですら１確かよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:21 ID:2hVYVxpP0: >>720
このくそみてーな流れでよく質問してくれた。

ﾎﾙﾝ魔力書は万能に見えて意外と使いどころがない。
トールくらいでしか使えないうえに3Fペアだとサラ横湧きで死ねる。

アリス石盾はやっぱり重量が気になる。（魔力書より50多い）
マグにセットの前衛でもいないと使いこなせない。

「最終装備」としてだったらどちらも最適ではないと思うよ。
723 名前：720 投稿日：08/12/03 15:22 ID:nwtCPx+Z0: もちろん廃魔で

何が言いたいかと言うと、魔力揃えてもアリス揃えたら使わなくなるかな、と
それならアリスを最速で手に入れるほうがいいかな、と考えた

いやあまあ目標が出来ると頑張れそうなもんで
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:24 ID:vCtjFTXE0: >>720
最終装備って狩り場や用途ごとにあるモノじゃ。人によって違うと思う
うーん･･･アリス魔力書が無理ってのは他職との使い回しを考慮する必要があるってことかな？
最終的に全部作るものだと思うが、あえて優先度で言えば
良く行く狩り場用魔力書＞良く行く狩り場用3減盾＞汎用魔力書じゃね？
対人は勿論また別ね。
725 名前：689 投稿日：08/12/03 15:24 ID:NSiNi4UR0: >>694
この世には名無ししか狩場が無いわけじゃないんで。
>>695
LKおかしいだろｗ　と思っているのは間違いないしこの世(RO内)はＬＫ中心に回ってる。
とも思ってるけど今回はそういう話じゃなくてさ・・・。
発動後のSGだけ見ないでWizの耐久の低さとか詠唱止まるとかそういう要因も頭に入れると
ある程度は妥当なスキルだと思わない？って言いたい。あとＬＫはいる。今95もうすぐ96
>>696
パラより硬い。はねーわ。同じ装備、同じステで考えたら圧倒的にパラ。
あとネクロ達的にはＧＸパラのヒール見て「あれムリｗｗｗｗ落とせないｗｗｗ」って思ってると思う。
>>697
お手軽さ。はＳＧの強みのひとつだね。特に最近は氷割らないで済むからぶっぱで良いし。
でも適当に撃つと～って撃たなきゃええべ。初めての狩場じゃあれだけどガーター調べて何回か通えばそうそう不発はしない。それでもさせるＬＫはやる気がないだけ。
>>698,704.707
全く持ってその通りかと。ゲフェニア、ニブル、オデン実装時は誰も何も言わんかったし。
たまたまここ最近のパッチではＳＧが得意とするＭｏｂが多い。ってだけでそれまで活躍してた人たちが「ＳＧの癖に生意気だ！」ってなってるだけと思う。
>>702
文の頭に「そこら辺考えないなら」って脳内で補完しておいて。
>>706
そら理論値ですから。ＢＢキャンセルしないと詠唱の３倍ディレイありますし。
あとＢＢは壁に連れてくと不発する可能性上がると思う。
>>＃とＢＢ
＃は地形、セルが欠ける場所を考えれば問題ない、不発もしない。
ガーターもちゃんと考えればそこまでは不発しない。
不発不発！って言う人は何なの・・・。何も考えずにただぶっぱしてるの？

>>709さんの
>どの職も想定してるコンセプトやスキルを使用するシーンが違うんだ。
>ただ計算機突っ込んで出てきた数字の大小だけでSGより強いだの弱いだの
>騒ぐのは愚の骨頂だぞ
って言うのが真理だと思います。多面的に見れば大抵のスキルはメリットデメリットあると思う。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:25 ID:1jR4DIfB0: >>720
行くとこに合わせる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:26 ID:xhpR3sWJ0: おっとマジスレだと思ってきてみたら
違う場所に迷い込んでしまったようだ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:27 ID:vCtjFTXE0: 最強スキル選手権スレに迷いこんだんじゃね？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:27 ID:WUDkNNLc0: メンテで暇だからってこれはないんじゃないのか
730 名前：720 投稿日：08/12/03 15:29 ID:y2LQP5GW0: >>722
そうかあ、やっぱり使いどころないかあ
ありがとう
トール3F見据えてたんで助かります

石盾は重量が厳しいかな
あのくらいなら近場のトールあたりなら気にならないかとも思ったんだが
そうするとアリスVKかー
使い回しきくし

気持ち固まったよ
さんくす
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:32 ID:tdSaxult0: >>720
両方
自分は元々別職(廃プリ)用にアリス石(セット)を揃えてた所、その後魔力書実装でホルン刺しときましたって流れ。
ﾄｰﾙ用には2つ持ち替え、名無しは魔力とカリツor不死持ち替え、その他はもう殆どホルン固定か
3減ガード(持ってないけどあるならホド)

90代他職(ペコ・支援)も平行で持っているという前提なら
アリス石＜ホルン魔力+アリス石＜アリス魔力＋アリス石　の順番で揃えるといいんじゃ。
廃魔廃支砂持ちだが、石からVにアリスを差し替える気にはならないなあ。

トールの廃魔(1＆3F鉄板･ペアトリオ)は、課金料理ならば石+魔力2個持ち込んでもそこまで重量きつくないよ。
スリム+ヒルクリ+パイ持込で、基本1h帰還だからプリに30～50個青J渡せる位は余裕がある。

「廃魔の最終装備」に限れば現状過剰アリス魔力書だろうね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:33 ID:wnJwcVD20: Wizだけでいうなら、最終装備はアリスV盾だと思うよー。
トールにしろモロクにしろ、火攻撃が結構痛いし。
アリス石はマグニセット使う職持ってればいいんだが、
大型耐性のためだけだと（重さも考えると）ちょっと微妙。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:33 ID:NSiNi4UR0: >>723
アリスが効く狩場で考えると「ホルンはアリスの劣化」って位置からは抜けられないと思う。
盾の持ち替え考えないと他の人が言ってるように横沸きで死ぬし、持ち替え考えてもそれだけで戦えるって言うのは大分強い。
その２択だったらホルン買うお金を貯蓄に回してアリス１直線がいいんじゃないかなあ。

>>725
長すぎキモイ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:38 ID:fBkA691K0: SGの最大の欠点は使用できる職がwizってとこじゃないかな
735 名前：720 投稿日：08/12/03 15:39 ID:b6wJd+rv0: 色々と情報不足みたいで申し訳ない
廃魔の最終狩場となれば限定されるかなと思って書いてなかった
確かに名無しペアとかなら不死盾とかもあるね
自分はホド盾あるのでそれでいいかと決めつけてたわ

あとアリス魔力書が無理な理由は単純にお金がないのと使い回しの点です、はい
もし優先するなら、火力か防御かが知りたいなとも考えてまして
両方ならもちろん魔力書で揃えるんでしょうが、財力的な問題もありまして

やっぱり変な質問でしたね
失礼しました
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:40 ID:vCtjFTXE0: 使い回し考慮するならアリス石盾
使い回し考えないならアリス魔力書
トール専用なら他は全くいらないと思う。V盾も不要だと思うよ。どうせ痛いのは物理攻撃だしね
INT147確保できるかどうかがとても大きい。
まさかイフリートとやりあいますとかじゃないだろ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:43 ID:tdSaxult0: トールで怖いのは削られてた所での防御無視SPPと槍投げ即死だからなあ。
そもそもタゲ持つなって言われそうだが、ペアトリオならwizでもカーサ1位は
ニュマ期待しつつ抱えてAMPSGとかも良くある状況なんだ。蜘蛛無きゃ飛ばすのも魔の仕事だし。
モロクはあんまり経験ないが、レジ飲んでたらMB一発じゃ死ななくないか？

ちなみに今はカーサのファイアブレスが全部不発してるからVKの火耐性利点はほぼ無い状態。
いつ修正されるか分からないけどね。トールが温すぎて困るｗｗ
738 名前：720 投稿日：08/12/03 15:47 ID:hOWaziKQ0: >>731
あ、重量きつくないっすか？
前衛はいないんですがハイプリいるんでマグニセットにしとこうかな、と
あと新しく前衛育成し始めてまして

悩みますねえ
とりあえず情報さんくすです
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:50 ID:2hVYVxpP0: 少し話に出てたけど
狭間行く場合は火服着て行ってるからMBは気にならないなぁ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:51 ID:qrAsT4Pp0: ペアでトール3をメイン狩場にしてるけど集中力的な意味で30分ごとに帰還してるな
あんな神経使う狩場で一時間以上とかなると確実に死ぬし
741 名前：720 投稿日：08/12/03 15:54 ID:zoKa5PDz0: トールはたまに行くんですが火レジなくても余裕な感じしたんですよね
不発してたんですかー、知らなかった
仮に復活したとしたら火耐性って重要ですかねえ？
VITない職では行ってないんで感覚分からないんです

石盾が有力な方向になってまいりました
しかし自分、書き込みすぎですね、自重しますです
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:55 ID:KYqiRwzm0: >>738
前衛持ってるから俺も石盾使いまわしてるけど、ほかを軽くして盾だけを石盾にする分にはそこまで重量きつくない。
プリのマグニセットは重量的にあまりお勧めしないぜ、DEF下がっても青ジェムもったほうが持久力ある気がする。

前衛育てててマグニセットする可能性あるなら石盾で作ったほうがいいと思う。
出）アリスV　求）アリス石　の取引もかなり見るしな・・・
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 15:59 ID:tdSaxult0: 装備重量はらとりお辺りで辺りで見てみるといいよ。
自分は課金2種×2個、スリム50、青J70、パイ40、ハエ2、蝶1、これ位は余裕で持ち込めて1hで余る。
マグニセットつけた壁プリや、パラLK入れたトリオでの後方支援、STR振ってないLKや献身パラの方が
よっぽど重量とDEFの兼ね合いに悩むよ。スレ違いだが。

そろそろ自分晒しは自重しとく。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:01 ID:qrAsT4Pp0: 火レジ使ってたらペアしてるHPに金の無駄だから使わなくていいって言われた
即死さえしなけりゃどうでもいいってスタンスだからだろうけどコレは人によって変わるんじゃない？
正直ブレス後回復前に何かされりゃどっちにしろ死ぬと思うし
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:02 ID:NSiNi4UR0: モロクはＭＢよりもパルスがどぎついよ。
ＭＢはＶ盾なら即死はしない。だから鎧はハードにしてる。
ＭＢもパルスも基本食らうものじゃないから、両方１発なら耐えられる。って感じで。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:05 ID:GrePCImi0: ところでアリスどころかホドレムも買えない貧乏廃wizはどのスレに移住すればいいですか
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:18 ID:wnJwcVD20: 監獄に移住すればいいと思うよ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:21 ID:QR0BNauK0: >>746
アリスくらい自分で出してくればいいじゃん
せっかく転生してるんだし
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:35 ID:2MBWuOwq0: 魔力書が話題に上がってるんで便乗して質問を・・・

LK、パラ、廃支、冠持ちで前衛をメインでやってます。
最近Wizを作り始めたんですが、盾で困ってます。
他の部位は中古で安かったｴﾙﾀﾞたれﾘｰﾌ、ｱｶﾞｳﾞﾏｼﾞｯｸｺｰﾄで
肩と靴は別ｷｬﾗのを流用しています。
ｱﾘｽ石とﾎﾄﾞ石があり、新たに魔力書を一つ買ったのですが、
刺すｃで迷ってます。
あくまでもサブキャラとして使っていくつもりなので、
そこまでお金はかけないつもりでいます。
ホド魔力書とかはやっちゃった装備でせうか・・・？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:40 ID:A6O8jc1W0: 3減そろえるのめんどくさい俺はホド魔力書愛用してます
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:40 ID:2hVYVxpP0: 素Wizなら狩場に見合った三減盾だけで十分
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:45 ID:vCtjFTXE0: >>749
そもそも魔力書自体いらんとおもう。
サブだし他キャラ多いなら使い回し効く装備優先が良いよ
お金かけたくない尚更。石盾だけで十分オーラまでいける。

wizメインなら何も考えずに魔力書だけど、
他職メインなら最低限のINT合わせして総合的に考えるモノだと思うよ。
INT145合わせならそのままで良いし、147に合わせたいならホド魔力書作るといい。
ぶっちゃけ突き詰めなきゃあんま変わらん。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:46 ID:0nObYwa+0: メインでもないのに魔力書買って金はかけたくない、か
本当に金かけたくないならすでに持ってる盾で充分なんだけどな

ホドレム魔力書自体は別にやっちゃったではないから好きにすればいいんじゃね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:48 ID:QR0BNauK0: テキトーに使いまわすのにホド魔力書は便利だね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 16:57 ID:tdSaxult0: >>749
売っちゃっていいよ。もしくは死ななそうな狩場で未差しで使う。
魔力書は正直、99/70になってない廃魔の、ワインでのINT140調整、課金料理でのINT145調整、
99/70の廃魔のINT147調整用だと思ってる。
メイン廃魔ですが適当な狩場用に20M(相場)もホド魔力に金掛けられません＞＜

素魔だと課金料理でINT140ダブルサインとか出来るようになるけど、そこまでブーストを
求められるのって名無し火力位だし、現実は出来て無い素魔が殆どでしょきっと。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 17:10 ID:2MBWuOwq0: たくさんのレスありがとうございます。
2週間ほど前に作り始めて、やっと95になったところです。
うちの鯖だと魔力書が7mなので、1個くらいは買ってもいいかなと思い・・・。
今はブレス込みInt133DSignになるようにして使ってます。
ホド魔力書も有りなようなのでその方向で行きたいと思います！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 17:17 ID:SNppppAJ0: どうしてマジスレって他の職スレに比べて
脳内ちゃんや99/70のオーラがこんなに溢れてるの？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 17:54 ID:Ipy9kZNq0: 名無しに2～3ヶ月通うだけで99/70になるからさ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 17:59 ID:2MBWuOwq0: 転生前からオデンとか名無しにいけるペコ前やプリよりは
遥かにましだな。
騎士スレとプリスレはここよりずっとカオス。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:03 ID:2hVYVxpP0: 結局釣られちゃうんですね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:10 ID:NYa56ktl0: アリス魔力書作る気満々なんだけど、
INT147DSign巻物とINT145DSign巻物じゃ効率にだいぶ差が出ますか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:11 ID:044uZ1JK0: アコプリスレはカオスだよな。
以前のマジスレもPスキルPスキル叫んでいたが
課金料理がでてから、
そんなものは料理の影響力の前には霞むという結論が定着してからは
だいぶ沈静化した。
ところが、アコプリスレは未だにそれを引きずっている。
クリックするしかないゲームで自分だけは特別と
狭い視野の考えをもってる間は上達しないのにな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:16 ID:QR0BNauK0: クリックするだけじゃん
マリオの方が難しいわｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:17 ID:SNppppAJ0: 上達（笑）

基本的なことさえできれば装備(と料理)ゲーなのに上達もクソもない
wizなんて特にどいつもこいつもあまり変わらないのに
PS（笑）を語りたいやつが多いよなｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:20 ID:PUw9Sh0R0: 何だかんだでマジスレの質も落ちたな('`)
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:27 ID:tdSaxult0: PS(笑)

マリオの方が難しいのは同意。
ただ、「PS(笑)」と言える人が思っている「普通の魔ならやれる基本的なこと」すら出来ずに
Lvだけ上げてor上がってしまう奴が多いのも残念ながら事実。今年1年はそれをひしひしと感じたな。
今年は、名無し実装前に1～3人転生作ってた奴が誰も彼も競うように廃魔を作ってたのが印象的だった。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:29 ID:5Dxd0h930: 昨日露店でウンゴリＣが１０Ｍで売ってたので衝動買いしちまったんだが
あんまり使う機会ないカードだよな・・・
みんなだったら何に刺す？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:33 ID:2hVYVxpP0: Wizやってる人のブログだとウルキャップが多いな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 18:54 ID:r+M3qJKV0: 以下
DEX派　INT派　DEF派　MDEF派　それ以外派　が主張を始めます。

売る気がないなら、自分が使いやすそうなものに刺せばおｋ
売る気があるなら、刺さずに売るとおｋ

エラーで書き込みなかなかできないよ・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 19:02 ID:u3xcjsUg0: マリオのほうが難しいとか、roと比べるなんてマリオに失礼だろｊｋ
マリオ２，３あたりは救済措置があるとはいえかなりの高難易度なんだぞ。
最近ので言えばマリオサンシャインあたりはかなり難しい。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 19:03 ID:SNppppAJ0: マリオ2・3で難しいとかどんだけゆとり世代なんだよ…
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 19:05 ID:WUDkNNLc0: ちょっと前から思ってたけどなかなかよいIDをお持ちでいらっしゃる…
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 19:36 ID:2MBWuOwq0: ３はともかく２の裏面の難易度はマリオシリーズの中でも屈指
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 19:37 ID:oZyPccT60: マリオ2は初見殺しが多すぎる。

今日のメンテでnprotectが外れて起動が早くなったらしい。
ラグが減ってくれると嬉しいが、、、どうだろうな。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 21:17 ID:GDp/pTos0: 石盾はないなー。
単純に重過ぎる。

んま、石盾ダイスキーな人が主張しはじめそうだけどね。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 21:21 ID:YCWsod+k0: ないって完全否定するから沸くんじゃね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 21:23 ID:2hVYVxpP0: 重いっていう理由を抜きにしたらアリってことだろうから完全否定はできないだろう
魔力書は100石盾は150
この50の差をどう感じるかは人次第
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 21:24 ID:XA4Nd9ed0: 石盾ＤＥＦ４とか５くらいはあるのかと思ってたら３なのな・・・
だがプリとかで使うならやっぱり石にしたいところだなぁ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 21:51 ID:paF7D8pv0: ------------ 2008 エピソード 13.2 追加アイテム --------------

1643#枯木の杖 [1]
長時間魔力に露出した木の枝を切って作った杖。
すごい魔力を持っているが一見、浮浪老人ように見えることも。
―――――――――――――
INT + 4。
精錬値によってINTは増加
するが、MHPとMSPは減る。
精錬値+6からINT + 1、
MHP - 200、MSP - 100。
MATK + 15。
―――――――――――――
系列 : 杖
攻撃 : 100
重量 : 10
武器レベル : 4
要求レベル : 70
装備 : マジシャン系アコライト系ソウルリンカー
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 21:53 ID:MixSrrhJ0: +10でInt+9？ネクロ挿して+10か。
しかしSoP使えないとなると微妙な気がするな・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:08 ID:htNHgZpl0: SPはともかく、HPが最大1kも減るのはな…
今まで一発は耐えれたものが、即死か瀕死になってしまう。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:09 ID:ReOp5ugu0: 文字通りに解釈すると+6↑でINT+5じゃね
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:09 ID:eVfdQGeR0: >>775
最後の一文が余計。
俺が語ってやろうかと思ったけどやめた。

枯木の杖ねえ…素wizならとは思ったけど、素なら余計にHPのデメリットが大きいか。
リンカーならカアヒあるし使えるのかもしれんが、俺らには縁遠いな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:16 ID:NibH+m/20: 素Ｗｉｚが使うんだろう
774行く素Ｗｉｚは知らん
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:22 ID:PW9Jp4co0: しかしLv4武器か。過剰しにくそうだなぁ。
+6にしてネクロさしてINT6杖として使うのが無難そうだ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:25 ID:pRfR+CxJ0: 逆に考えるんだ。
倉庫に溜まりに溜まったオリを消費できるチャンスと考えるんだ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:25 ID:PW9Jp4co0: そういや説明文の「INT+4」と「MATK+15」が別れてるのが気になるな。
+6から精錬+1ごとに加算系Matk補正が15つくんだろうか。それとも誤植か。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:40 ID:DUPgxoXyO: >>787
後者じゃないかね？

しかしこれならSOPかネクロ刺し+9SOCでいいな…

素WIZ用かね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 22:49 ID:5mq7M9IS0: しかしLv4武器なのに精錬値6↑からボーナスって+5は過剰扱いじゃないんだよな
最近こういうの防具でも増えてきたけど重力って+9とか+10が簡単に出来ると勘違いしてないか？
あとMATK + 15ってMATK+15%の間違いだろうな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 23:24 ID:gBZ9tV5r0: この訳のまんまだと、ハイレベルとかローレベルと同様に、精錬値6↑だとINT+1
つまり、+6だろうが+10だろうがINT+5でHP-200、SP-100ってことになると思うぞ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 23:28 ID:cxxh3hNp0: 過剰でボーナスがつく装備増やしたのは増える一方の装備を減らす目的でしょ。
簡単に出来ないからゲームが長続きするんじゃないか。

新杖はまぁ・・・どちらにしても使えそうに無いな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 23:32 ID:ToST6Kh40: >>790
なんだただのゴミか。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/03 23:57 ID:ncu1nf9F0: >>767
ちょいと遅いが、ウンゴリｃは+7パレード帽子に挿したよ
トール行く時にI=DのHPの相方に貸してる。
Dローブと一緒に装備してるからディレイカットも気持ち聞いてて
結構よいみたい。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 01:00 ID:wywR8LzF0: 今の狩場を見据えるとSoPに勝てないだろうけど、
肝心のEP13が低MDEFmobが多いからまた事情が変わるだろうよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 01:10 ID:ZkjHTtHp0: >>789
環境によっては+9とか+10は簡単にできると思う
要するに鯖内人口の少なさと廃プレイヤー層の一極集中化のせい

日本鯖でも少数集団の独占がすすんでる鯖の方が+9+10の数が圧倒的に多い
金を落としてるのこういうユーザーなわけで仕方ないよ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 01:15 ID:PZNolTaD0: >>790
いや「精錬値によってInt増加｣だから+7以降も増えると思う
797 名前：394 投稿日：08/12/04 01:48 ID:0jUjqGf40: 以前、名無し臨時についてアドバイスいただいた394です。
vel鯖では素WizのINT140+Wsignでも比較的問題なく
受け入れてもらっています。
廃魔のほうがいいけど、それだけINTあればいいよと言ってくれる
人がvel鯖には多いみたいです。
内容のほうは思っていたよりサクサク狩れて驚きました。
計算式では2確ではないですが、他の人も戦っているのでSG2発うち終わる
ころには残っているネクロはいなかったです。
安心して転生目指せそうです。
アドバイスありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 02:31 ID:ZkjHTtHp0: >>797
良かったなーなんか上手くいってる報告とかって少ないから貴重だ。
素wizで名無し臨時いく奴がいるとか都市伝説じゃないんだね。
鯖年齢若かったり新規が存在する鯖っていいな俺も違う鯖に移住したくなってくる。
昔みたいに時間が無いことが悲しいぜ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 02:42 ID:Wv80KBEj0: >>795
俺BOSSレア価格協定鯖在住だけど
+10武器なんて市場にも出てこないんだが…

誰か+10SOP売ってくれ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 02:47 ID:THsED0W50: +10SoPが存在するかどうかは鯖内の精錬狂に大分依存するよな
うちの鯖はかなりの精錬狂がいるから必要以上の精錬装備とかあるな。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 02:51 ID:qazxQrmP0: 100Mありゃ買えるんだが、100Mもあったら他に買いたいものが多いから困る
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 07:23 ID:R7/KUmuP0: 以前ここで+10SOP買うなら100M前後ってレスを見たけど当然頻繁に出回ることもない代物。
それなら自分で作ればいいじゃないって事でメインのwiz上げるのも我慢してBSの作成
↓
1.5倍期間や教範をモリモリ使ってWSに転生
↓
WSもトールソロ出来るようになり精錬用のSOPもちょくちょく溜まりだす
↓
CT代、WSの武器防具で300M位飛んでる事に気付きふと現実に戻る←今ここ
↓
WS発光、ジョブ70、+10SOP完成うめぇぇぇぇぇｗｗｗｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 07:28 ID:ZkjHTtHp0: 100M分くらいの価値はあると思う
次に必要な装備が+10SoPって状況で他に欲しい狩り装備現状ないきがするんだよなぁ
他職まで考えたらたくさんあるけどね
ブリシンとかよりよっぽどコストパフォーマンスいいぜ
さすがに良く見かける+9をボキボキ折ってる奴見ると、気分的には勿体ないきがしてくるが
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 08:21 ID:Vzrd92u/0: INT145ダブルサインで名無しに通ってるんだが、魔力の書にベアドさして147ダブルサインにするか悩んでる・・・
魔力の書で147確保して名無し通ってる人いたら使用感を教えてくれませんか

99/69だからもったいない気もするんだけど・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 08:28 ID:6AEpE0Kl0: ベアドｃはもったいないからホドｃさしとけ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 08:41 ID:lwn6RDr00: とりあえず、３次が来るまで保留というのも良いかと
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 08:50 ID:R7/KUmuP0: >>804
PT構成次第じゃね？
ペアならベアド挿しでもいいと思うが、それ以上のPTならホドがいい気もする
そもそもそんなにネクロとか抱えたりしないだろ
仮にスローターが来ても魔力書のスタンがすぐに発動してくれるから
安価で作れて汎用出来るホドがいいと思う
まぁ実際145のままでも十分だと思うが
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 08:52 ID:bFV5acJoO: >>804
INT147女神巻物WSignで行ってるけどネクロが滅多に残らない
よく叩かれる言い方だけど「ほぼ一確」って言葉が当て嵌まるかな

ネクロにLA必要無いからペアだと145とはかなり差がある
バンシーもよほど大量に来ない限りSG3回撃つことがなくなった

ただ刺すのはホドでいいと思うんだが…
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 09:42 ID:47RWP1Kk0: >>804
ペアだと別次元になるのでホド挿しでもいいから作るのオススメ
ネクロが殆ど落ちて相当変わる。ペア以外だと一部職とトリオ除いて全く変わらん。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:14 ID:45rA2B1I0: ニコ動で上手い廃WIZの動画発見したよ。
ギルメンに紹介したら唖然としたからかなりの腕前だと思う。
貼っていい？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:17 ID:DK8pTcFN0: >>810
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227462382/
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:19 ID:ke4k/Adz0: >>810
>>632
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:25 ID:45rA2B1I0: >>811-812
キャラ名書くと規約違反だし、ヒントだけ。
ro 栗　で検索！
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:29 ID:mXE1JaDB0: あまりにも下手すぎて唖然としたんだろなきっとｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 15:40 ID:FrthhVdi0: うおお、今ならSD4でクリスタルにFWでアイシラ発動SGができることに気付いた。
アヌビスにFWすればいいじゃんとか言っちゃダメだ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 16:06 ID:qazxQrmP0: トール3Fで前衛（プリ）がMh抱えてSG中に
剣ガディが紛れ込んできたらWiz側はどうしてる？
即座にヒールスクロール→SWorIWが脳内最適なんだろうけど
実際はスクロール消費の変なディレイとモーションディレイ等でうまくいかないし
サラマンダーでもいたらAMP切れて2HQ発動してグダる。
来た道引き換えしてSGのディレイ待った後IWしてるんだが、これでいいんだろうか
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 16:12 ID:1VpkOYBm0: ペアの話か？
スクロール使うとAMPが切れて、プリが抱えてるのが残るからお勧めしない。
自分がどうにかなっても、プリが抱えてるサラが2HQ化で残ったりで。
サラ1確は満たしてるだろうから、剣が入ってきたら全力で自分だけ逃げる。
剣はこっち付いてくるし、プリの方は少なくともサラは終わる事になるから
SGディレイ切れるまで進行方向逆の掃除済みゾーンに逃げて、ディレイ切れたら直でIWでハメるなりSW置いてからハメるなり。
その間プリはサラだけ抱えてたならフリーになってるから戻ってくる。
カーサも抱えていたらニュマでそのまま抱えて待ってるか、とりあえずカーサぶっちぎって戻ってくるか。
プリが剣さえ抱えてなければ、これでいける。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 16:16 ID:/sxxoFsY0: 分かってると思うけどNGID:45rA2B1I0
以後一切触れないようにお願いします。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 17:15 ID:y5Ml2zJM0: プリと使い回し出来るホドレムリン盾を作るなら
何で作るのがお勧め？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 17:27 ID:GE0YsRyC0: V盾
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 17:57 ID:Tz8fTp/b0: >>704
一回TrSの消費SPと継続時間を見た方がいいと思うぞ
あと#は属性手軽に変えれる範囲だが最大の欠点は必中じゃないことだ
一部にはHITなにそれおいしいのって状態だからな
822 名前：821 投稿日：08/12/04 17:58 ID:Tz8fTp/b0: うおリロードしろ俺ってレベルじゃねぇぞ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 18:19 ID:PrKXaG/30: ガードかV盾
だがプリでホド盾を使いたい状況がそこまであるかと言うと…
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 18:42 ID:y5Ml2zJM0: >>820>>823
予算的に+4V盾か+7ガードのどちらかかな…

最近WIZを始めたので、それまで持っていた
アコセ一式、人、無形バックラーを処分しちゃったんですよ
盾を使う職は他に無いし、プリで前に立つ事も無いから
ホド盾1個でなんとかなればと考えているけど厳しいのかな？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:03 ID:phQU9nrpO: プリで三減捨ててまでINT欲しい状況って…？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:05 ID:QhOCDNrM0: 何とかなる場所ならなんとかなるし何ともならん場所では何装備してもなんともならん
その何とかなるっていうところのたとえば2kダメを1.7kにするか1.4kにするか1.2kにするか
それに興味がないならホドで何の問題もない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:05 ID:gZHtqE810: >>825
MEなんだよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:12 ID:r2JNAkvb0: ホドレムｃと魔力書の効果の混同率は異常。
それだけ魔力書にホドレムｃ挿す人が多いんだろう・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:15 ID:R433g9vd0: アナテマ魔力の書っていう人はいないのか・・・。
使いかって聞いてみたいのだが。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:23 ID:GWGnT1WP0: >>824
VITかDEXかAGIか廃プリか素プリかもわからんから何とも言えんが
支援は基本的に組む人と行く場所次第だろ
ホドだけだとレベルが上がればあがるほど厳しくなるのは間違いない
まぁその狩り場の痛い攻撃で即死しなけりゃ最低限は良いのでは

MEってオチは無いよな？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:33 ID:rbXe+vQK0: プリが前に立たないならホドでいいんじゃね
+4V盾と+7ガードのどちらかなら俺は+7石盾に挿すが
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:35 ID:y5Ml2zJM0: D>I>Vの廃聖です
ホドは無いよりはマシ程度に考えた方が無難みたいだね
後々厳しくなって売るときに値下がりしにくいのはどっちだろ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:43 ID:qmqjDQvz0: 使いまわしを考えず、ホド買う金で+4でいいから主要3減買うのがベターじゃないか。
ホド魔力はある意味、コスパの悪いベアド等各種魔力の妥協案的な部分もあると思うので。
揃えれる資金力があれば誰だって、生き残る可能性が少しでも高くなる3減欲しいよ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 19:54 ID:eGUzGS7HO: とりあえずホドを買う資金があるならタラとカリツくらいなら準備できるんじゃないかな
wizはdef軽視して耐性をあげた方が安定するからそれで十分
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 20:59 ID:WTrjlyBP0: 迷わず魔力書にさせるのがいい＞ホド
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:13 ID:Invx+/Lc0: お前らホドホドにしろよｗｗｗｗｗｗｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:14 ID:MtkvESI80: クジで産出されたと思われる魔力書できるだけ買い集めて叩きまくって
+6が3冊できたんだが、+7狙ってホドにするか
カリツベアホドの3冊にするかすげえ迷う
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:16 ID:ukZnCcqC0: >>837
俺は理想が低くて貧乏性だから+6に刺して＠の2冊売っちまうと思う・・・
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:19 ID:gZHtqE810: >>837
きっと+7でホドっていうのは幻想に終わる
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:20 ID:GWGnT1WP0: >>837
堅実派の俺はその+6の3冊を売った金で+7ホド挿し魔力書を買う
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:20 ID:xQVhtzNR0: それホドでもない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:23 ID:kRAHTUrW0: +7魔力に挿すならアリスかオーガトゥースにしたいとこだな・・・

ウチの鯖だとアリスに毛が生えたくらいの値段なんだが、産出が少ないせいか全然みあたらないオーガトゥース。
名無しにはほぼ最適なんだがな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:52 ID:pgh6oOfO0: なんかいい加減+7至上主義みたいなのは止めても良い頃だと思うんだ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:53 ID:GWGnT1WP0: 最近ただでさえ薄い装備多くて打撃がきついから+7に拘らず精錬値大事思うんだよなぁ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 21:53 ID:1VpkOYBm0: アリスかオーガって根本的に用途が違わなくね。
アリスはトール用、オーガは名無し用。
この場合アリス「か」オーガじゃなくて、アリス「と」オーガ　じゃないか？
どっちか一つだと狩り場もどちらかに限定されるし。
名無しに限定して、不死かオーガとかならまだわかるけど。

アリスの狭間やオーガの生体は、狩り場的にWizが威力を上げる意味が薄いので除外した。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 22:12 ID:kRAHTUrW0: ＋７に挿すなら、アリスかオーガ。
別にまちがっちゃないだろう。２枚させるわけじゃないし。

用意するなら、アリスとオーガだが。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 22:25 ID:s2zQeZUv0: オーガはエンドレスタワー来たら少しは下がるじゃない
入手経路として増えるって事で

80階 WWW ←ここ通れるPTなら余裕だろう
81階ミストルティン20 オーガトゥース20 エクスキューショナー20
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 23:24 ID:uT70DBnH0: そういえばさ

金もかなり敷居が低くなっちゃうよな。ペアでも余裕でいける層だし
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/04 23:35 ID:qazxQrmP0: 金ゴキはGvSEにおいては自殺志望でしかない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 01:58 ID:tTo7fqh9O: 質問よろしいでしょうか。
自分は今98の素WIZなんですがいい加減に光って黒マントに着替えたいです。
そこで質問なのですが課金アイテム、料理をフル使用で一番ソロで効率出せるのは旧火山ですか？
現在は旧火山で40Mまで頑張ったところですが他にオススメはありませんでしょうか。
ステはID二極です。よろしくおねがいします。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 02:27 ID:Oc0Rs8eK0: >>850
そのままノーグ1がベスト思うよ。複数PC環境だったらもっと伸びそうだけど…
アヌビスも悪くないけど課金フル使用ならノーグ1の方が↑だろうなぁ
ノーグ1でも教範込み時給5M以上はでると思うのでもうあと10時間程度だぜ
がんばれー
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 02:58 ID:dceeKFpJ0: そのまま旧火山でいいと思う
転生すると装備がほぼ一新されるから買い換え資金の為にも
経験値、金銭共に稼げるバランスのいい旧火山でオーラを目指せばOK
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 05:24 ID:lBn8lHXT0: >>847
エンドレスタワーは実際問題として棚みたいにずっと同じ階に留まる狩りじゃなくて
目標のBOSSなり倒すまで駆け抜けるって形になる。
加えてクールタイムの関係とかで臨時PTで行くよりも
G狩りで行くようなダンジョンになるだろうから
産出量としてそこまで増えない気がする。

行くとして棚のような鉄板になるのかねぇ
MAP狭いから拳聖火力でもいけないことは無いだろうけどRSある敵もいるしな
どちらにせよ先の話だと思うわ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 06:27 ID:EGlCtxCP0: そんな先ではなかったような
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 06:29 ID:oF2WBI/M0: ハメ無しでヒバム階を通過出来るPTはそこまで多くはないように思うが。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 07:59 ID:z/s4NrHq0: 旧火山がいいね
おれもあそこで光ったけど、エル原やらカホカードやらでえらく稼がせてもらった
ああいうプチレアが出てせん滅がすぐ終わるダンジョンはモチベーションも保ちやすいし
お金も稼げるのに経験値もうまいから、楽しくてすぐ終わったよ
あと少しだ、あせらず確実に稼いでいこう
超ガンガレ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 08:10 ID:tTo7fqh9O: レスありがとうございます！
やはり旧火山1Fですかー。確かに収拾品も高いしプチレア多いですね。
時給5Mってすごいですね。まだ届いてないということは立ち回りで詰める点がありそうです。
先輩方の助言でまたやる気が出てきました。書き込んでよかったです。がんばります。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 10:31 ID:THVy3bnWO: 時給5Mは掲示板補正だと思うが…
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 10:36 ID:On1Dh2JU0: 数字見た限りでは、装備そろってる素Wiz98がRMアイテム全開でアイテム半放置で
全力狩りしたら出るんじゃないかな？とは思うけど…実際どうなのかなぁ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 10:46 ID:VKMDF7210: 時給5Mなんて出ない、せいぜい3.5か4でしょ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 10:49 ID:yUmwuZHa0: 通常自給2.5Ｍ出せるとして、教範で3.75Ｍ。加えてネカフェ補正なら5Ｍ届く可能性はあるか。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 11:28 ID:quNQCvOkO: ラヴァはSG1回で落とせないようなら飛んだほうが効率出るよ。
SPと時間の無駄。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 11:42 ID:gHx3YuYm0: ラヴァを被弾しないようにぽこぽこ殴ってるのが楽しいんだ・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:04 ID:OKbzxzDW0: 上位職って85くらいから転生前の強さを越えだすって聞いたことあるけど
AGI型のHWもそんなものなのかな・・・？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:11 ID:CjZBaYQa0: とりあえずLv80くらいになればjob49越えてるだろうから、そうするとIntのjob補正が13になって転生前を超える
Fleeは200前後で転生前に及ばないだろうけど、転生前を超えだすという意味ではそんなもんだと思うよ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:16 ID:LwwUg4560: とりあえずＨＷだとＳＯＰとＡＭＰのおかげで、単純に威力だけなら７０の時点で超えるっちゃ超えるね
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:22 ID:ksB5Z5lr0: 本来だったらSG2回いるところがAMPSG1回で終わる、
とかになると詠唱面でも超えれるしな。
HPも伸びるし、Flee以外は超えれるんじゃないかな。
Flee上昇系装備は、転生前でも装備できるの多いからなぁ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:42 ID:r56jCx1q0: >>865
未転生でもｌｖ80でjobカンストはどうかってくらいなのに、転生でｌｖ80-job49ってのは行かないかと。
転生装備のｌｖ制限解除とスキルによる所が大きいと思う。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:47 ID:On1Dh2JU0: AMPもSoPもなかったころは90でニングロ2個つけれるようになってから
やっと並んだかなって感じだった。主に詠唱的な意味で。
そのころはINT135でも足りない！みたいな状況あんまりなかったのもあったし。

今は威力のほうが断然重要で、さらにAMPもSoPもあるから
補正が並ぶ前の地点でもう既に素オーラを超えてるっぽい感じ。

HiWiz転職してSGとAMP10になるかならないかあたりで超えんじゃね？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:48 ID:OhPYmP080: 狩り場次第じゃね？
タナモロクあたりが多めだとJobのあがりはいいだろうし
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:58 ID:quNQCvOkO: 今ならノーグ1SG6ヒット確殺調整でヒルスクSiRもありかもね。
ドロップ適当に拾っても収支ﾄﾝﾄﾝだろうし。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 12:58 ID:lkLsC1sO0: 94素Wiz
火山1Fがうまいと聞いて特攻してきますた
I140、ネクロ3枚、signでラヴァが氷１回割ればほぼ倒せる
時給は計っていないけど監獄より遥かに良い感じ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 13:02 ID:CjZBaYQa0: >>868
ぬ、そうなのか。うちのハイプリが今81/50だからwizでもそんなもんかと思ったよ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 13:09 ID:l0zvUrbp0: 俺のHWがJob50になったのはbase83かそこらの時だったな
まーそんなの狩り場によるだろう
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 13:37 ID:r56jCx1q0: >>873
SS漁ってみたらどれも81/49、83/50くらいだったから誤差だった。すまんかった。
どっちにしろIntだと超えるまでいかなくとも並ぶのがjob46だからjob49行くかどうかはあんまり意味なかった。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 13:46 ID:OKbzxzDW0: やっぱ85くらいかあ・・・AGIだからSoP使う予定無いのが寂しい気がしてくる
しばらくはオーラのままでベントス買ったら考えようかな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 14:09 ID:r56jCx1q0: いや、AGIだけどSoPはバリバリ使うよ。
骸骨の上位互換だから、特に何かあるわけじゃないときの常用装備。
RoWは便利だけど、EC使っても避けるからそれによる消費は抑えられるので少なくなってから持ちかえでおｋ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 14:18 ID:bQN3Dp2t0: 基本的にAGIはウィングセットが圧倒的性能な気がするよ
威力欲しいときだけSoP持ち替えて不死相手にSP欲しいときは月光って感じだった
今ならRoWあるから不死以外でSP補給に使えるね
SoP常用とかの人は2PC支援前提とかなんだろうか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 14:36 ID:r56jCx1q0: 多分俺が威力厨なだけだと思う。もちろん1PCソロ。
AGIっぽい狩り方してないからなー。監獄マジ狩りの延長。
ウィングセットはエリオット挿しちゃった上に肩が塞がる＆ランニングセットだから使ってないな。
速度増加やるとFWがずれることがあるのも原因の一つ。足の速さはあんまり求めてない。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 15:08 ID:EGlCtxCP0: IAごときでFWズレる人はまずソレをどうにかしたほうがいいんじゃないか
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 15:15 ID:bQN3Dp2t0: >>879
なるほどなぁAGIでも結構個性があってみんな狩り方と装備が結構違う気がする
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 15:50 ID:z/s4NrHq0: アイシラをバルーンにさしたとギルメンに話したら
やっちゃった系装備じゃない？って言われた…
確かにブラギにのったらほとんど意味をなさないけど
ペアとかブラギなしなら結構いいと思ったんだよねぇ
INT1ってやっぱり結構大事なのかな？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 15:52 ID:AznXfQMS0: もう一枚アイシラ買えば良いだけ
バルーン可愛いからいいじゃない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 16:03 ID:EGlCtxCP0: INT1でMATK繰り上がる場合があるなら大事ってそのくらいの判断は自分でできるだろ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 16:26 ID:AznXfQMS0: ６↓のバルーンならやっちゃったかもね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 16:32 ID:bQN3Dp2t0: ブラギ無しならINTが必要だからなぁ
別に自分のステの繰り上がりにあわせりゃいいだけかと
INT1の大事さはエルダ中段や垂れグラリスの値段考えれば想像つくだろ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 16:56 ID:dceeKFpJ0: 課金料理でINT140余裕ですとかなら別にバルーンでもいいが
課金料理無しでたれリーフでなくバルーンだと
Job補正や装備の組み合わせでINT132になったり134になったりと中途半端になりすぎて嫌になってくるんだよな
かといって中段を女神から黒縁にすると最小MATKが落ちるからなあ・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 19:32 ID:VKMDF7210: wiz持ってない奴に限ってint140↑なんて余裕だろって言ってないか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 19:43 ID:kLxMR5L/0: 頭だけでＩＮＴ+3にできないと装備によるがジョブ70までＩＮＴ145+Ｗサイン
には届かない可能性が高い。
一例だが
ＩＮＴ99、ジョブ62～69、ブレス課金料理、ＳＯＰ、黒眼鏡、
アイシラたれリーフ、魔力の書
で合計145+Ｗサインになる。
あとはｓマジコやエリオ肩のもちかえなどの一工夫をしない限りはジョブ70まで
この数字には届かない可能性が高い。（「エルダグラスあります」とかなら話は別だが･･･）

体感だがナナシだとネクロの落ち方などにそれなりの差がでるほか、トールの
カーサなどもＬＡの回数でかなり落ちやすくなるため、これらの場所に頻繁に行く場合
到達できると快適さが上がる数字だと自分では思ってる。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 20:24 ID:vSoHO0d40: >>888
そういう奴はサインという装備が頭になくて、大抵Wイヤリング思考じゃないの。
WizやってたらWサインがどれだけ大事か、WサインでINT140↑がハードル高いか身を持って知ってるだろう。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 20:44 ID:YwnauEI50: サインつけてないで「ＩＮＴ140↑です！（ｷﾘｯ）」なんていわれた日にゃ
（ﾟ∀ﾟ）……
てなるわな

なんか火力低いなと思って聞いたらＷイヤリンだとか結構あるし
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 20:56 ID:vXet4dN70: 料理ないと140きついんだよなぁ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 21:30 ID:oZDYE5tD0: ノーグ1の狩り方だけど
壁寄ってＳＷ中から殴って割るか
ヒルスクＳｉＲなのかな？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 21:45 ID:lkLsC1sO0: INT99+JOB補正12+ブレス10+料理10で131
MDEF対策を兼ねてネクロスタッフ　5
黒めがね　1
-------------------------------------------
ここまで合計137

残り3は
アイシラたれリーフ　3
魔力書　2
メモ本　1
sマジコ 1
アニバ頭　2
どれでもお好きにどうぞって事で余裕じゃん

>>893
俺はハエ着地→そのままSW→1回殴って終了
壁寄せするよりそのまま1回殴る方が短時間で済む
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 22:00 ID:5EgdlFgy0: また、料理１０とか簡単に言ってくれるな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 22:02 ID:VKMDF7210: >>894

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　　　　 /　　　お断りします　　　　/　　　／/
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897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 22:03 ID:Dv79XOP20: 別にワインで140調整でもいいんだよ？
黒縁もsマジコも魔力書もなくてエリ肩使わないと140出来なかったモロク前に比べれば
それでもしやすくなった方だ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/05 23:55 ID:RDmsWxoM0: >>718
俺も妄想やってみた。（vsエリザに対してFB10）

●装備
レッドペロス3枚挿しスタッフ
黒蛇王たれグラリス
黒蛇王グラス
アガヴV鎧
+10絶望魔力書
忍の巻物
エリオット肩
ヒバム靴
インプ挿しオルレアン手袋2個

●支援
ブレス
Mbr
AMP10
臨戦態勢
ゴスペル（all+20）
虹色のお餅
眠い箱
INT10料理
ボルケーノLv5
マーダラーボーナス+5

●状態異常
LA
Mbr
ストリップアーマー
ストリップヘルム
蜘蛛
アースエレメンタルチェンジ

最小与ダメ 821650(82165×10hit)
平均与ダメ 1145650(114565×10hit)
最大与ダメ 1469650(146965×10hit)
秒間与ダメ 409160.71
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 00:49 ID:iaPupktj0: FB始まったな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 01:08 ID:7988Q5Fa0: ＞レッドペロス3枚挿しスタッフ

！？

ところで癌ちゃんがやらかして砦にエンペが出現したけど
Estがエンペに効くような書き込みもあったし、
GFのダメージがUrdr以外でも一律400なのか確かめてくれる神はいない？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 01:27 ID:VjFYZDvE0: 今確かめても全く意味を成さない気がするが。
シーズ状態ですらないから。
今1200だとか400だということが分かっても、元に戻ったらその検証のままとは限らないんだから。
寧ろ変わって当然だし。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 01:35 ID:7988Q5Fa0: シーズですらないのは盲点だった。癌ちゃんやらかしすぎ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 04:14 ID:UkiEVEvF0: シーズモードではないみたいだがGFでエンペ割ってみた。
GF撃った回数的に1200ではなく400だったよ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 08:51 ID:tQuYzLWp0: >>898
レッドペロスは激しく無意味じゃないか？
とマジスレ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 09:59 ID:odKK8i9L0: >>898
杖
ネクロ2枚アークワンドかネクロ3枚スタッフへ変更

中段
黒蛇王グラスを女神の仮面へ変更

最小与ダメ 833970(83397×10hit)
平均与ダメ 1162500(116250×10hit)
最大与ダメ 1491040(149104×10hit)
秒間与ダメ 415178.57

シーズ中しか、臨戦態勢が使えなさそうなので、INT-5したものもおいてみる。

最小与ダメ 780840(78084×10hit)
平均与ダメ 1099000(109900×10hit)
最大与ダメ 1417170(141717×10hit)
秒間与ダメ 386065.57
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 10:55 ID:lTWDwpDl0: この程度じゃ与ダメはオーバーフローしたりしないかな
昔37367が越えられなかったりしたけど今はどこまでいけるのだろうか
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 13:53 ID:d/IOq1bX0: 名無しへ行ったらブラギにのってSG乱射してくれっていう鳥さんに従ってそうしてたら
AMPの仕様さえ知らないのかYO　と別の人から言われたんだけど、結局どうしたらよかったんだろう
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 13:59 ID:prIPiJgt0: 廃Wiz持ちなら自分で考えろ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 14:01 ID:TOQfCplD0: そこでストームバーミリオンだよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 14:02 ID:7988Q5Fa0: 言われたことしかできないならキャラデリでもしてください
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 14:58 ID:AFpvfPRn0: 何のための転生だよ。テンプレサイトのAMP欄見てこい。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 15:06 ID:f0ZterOE0: ＳＧＡＭＰＳＧ乱射だろＪＫ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 16:07 ID:Ec8LnFYQ0: 杖を集めるのが好きで使わないけどSOD買っちゃったんだが、これってAgi+10も上がるんだな。
もし効果が実装したらAgiwizでSODを使うって選択肢に入るだろうか？
AMPの詠唱50%減少にちょっとときめいちゃったから使えそうならAgiwizやってみようかと・・・。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 16:21 ID:fWtkqtuv0: 使ったことはないけどAgiWiz持ちとしては
普通に片手杖使いたいから両手杖使ってない。
５％被弾って何気に結構被弾するからね。

ところでSODってソフトオンデマンｄ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 16:27 ID:R/eOfHhZO: おっとここはマジスレだぜ
うちの近くにSODビルがあってフルスモのワゴンが結構停まってるぜ
AMPは結構気になるんだよね…
持ってないから使用感は聞きたいかな
ふぅ・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 16:40 ID:Owhd2xnU0: テンプレのスタッフオブデストラクションのＭａｔｋ増加量ですが
装備解説の25%と、対人装備解説の10+25%と2種類ありますが
どちらが正解でしょうか？
私の狩りの実測からの推定では25%くらい上がってます。
ＰＰ，ＧＧでは上記のように下がってしまうという解釈でよろしいでしょうか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 16:58 ID:YrPmpUWD0: >>914
Stand-off Dispenserだろ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 16:58 ID:AFpvfPRn0: SODのAGI+10でようやく95%回避に届くような狩場があるとして、そこで盾が無いのは無謀としか。
かといって、盾が重要でない狩場で（現在未実装だが）MATK+25％↑の高威力が欲しい耐久力の敵は見当たらない。過剰SOPで事足りそう。
AGI型がそんな狩場で95％回避に届いてないことは無いだろう。AMP短縮はある意味AGI型が一番恩恵が大きい部分だが、コンマ何秒変わるんだ？
正直過剰SOPで十分だと思いますです。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 17:24 ID:cg2kwtCS0: FleeだけならそれはそれでQオットーロッドがあるわけだしなｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 17:31 ID:kt6skaTr0: オル手袋60Mでやっと一個目購入
二個目までが長いぜ兄弟
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 17:47 ID:zQ2S05TcO: >>916
SoDってDXともども杖補正の15%分が見実装なんじゃなかったっけ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 17:47 ID:KX2tztUn0: 俺も3個目のオル手をやっと手にいれて、ハイド刺したところだったぜ兄弟。
オル手以外だと持ち替えのSCが1個から2個になってしまうのでな。
勿体ない、勿体ないのは分かってるんだ･･･
だがSCのスロットを金で買えると思えばそっちのが便利だったんだ･･･
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 17:55 ID:lTWDwpDl0: >>920
二個目は箱無詠唱で肩鎧を自由にするためorロッカV鎧で鯖セット維持で常時無詠唱用ってことだよね？
60Mなら他の部分突き詰めてDEXあと1欲しいって状況以外不要だよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 17:57 ID:lTWDwpDl0: 後者はスケマンアンフロって可能性もあるか…こっちの方がGvSEだと便利かも
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:02 ID:vdmnY7Vr0: すけまん////
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:26 ID:oR7kqO1K0: オル手安くてうらやましいな
露店になかなか出ない、出ても99Mな俺村鯖民
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:31 ID:FeF26NZK0: ちょっと流れ読まずに質問
リリースオブウィッシュってあると便利なのかな？
低確率でＨＰ/ＳＰ固定回復って調べたら載ってたんだけど、どんなもんかなと
ＲＯ初めて3週間目で思ったわけで。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:39 ID:lTWDwpDl0: >>927
RO6年間の歴史の中で歴代最強クラスのコストパフォーマンスを誇る杖
しばらくの間は、これと店売り鯖杖だけで十分いける。
女房を質に入れてでも買うべし。恐らく店売りアクワンよりも安い。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:49 ID:OPm+MZWi0: ババヤガのきね並にガッカリする装備だから
出たら13zで並べてるぜ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 18:50 ID:dxDG9ZQ00: >>927
監獄のゾンプリFW焼きなんかだと、発動率がよくて常時ECでもSPが枯渇しない
他狩場でも、縦置きで数体ひっかけてれば、そこそこ発動する

wizソロは間違いなくあった方が良い
供給過多で、ゴミ価格になってるからお買い得すぎる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 19:01 ID:sPhP2Lk70: >>927
ヒルクリ揃えるのは少々後回しでもいいかな、って思えちゃう位の装備。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 19:33 ID:FeF26NZK0: >>928-931
教えてくれてありがとう
Free鯖から始めて少しお金貯まったから買おうかなって露店探したら売ってないし
人気ある杖なのか、単に辺境のど田舎鯖なのか…
何にせよもう少し探してみるか
ホントありがとね
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 19:37 ID:NOA6jbkR0: あまりに安すぎて露天に出さないだけ

買い取りチャットだせば5分もしないうちに売りにくるはず
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 20:01 ID:fWtkqtuv0: ROWはすげーよな、
あれがもし過疎狩場のレアだったら、10M以上しても全然おかしくない性能だ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 20:34 ID:vbKzAxyZ0: 魔法職ラブな俺はうれしいけど
ゲーム全体のバランスを考えたらROWはもっと産出量が
少なくなるようにしたほうが良かったよな。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 20:38 ID:Ec8LnFYQ0: いくらなんでも10M↑はないな
いくら過疎Mapだろうが高性能のレアだったら人が集まるわけで
アイシラとかがいい例だよ
これがソロ不可の過疎MAPだったらくじ量産前のSOP位の値段じゃね？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 20:41 ID:7988Q5Fa0: 10Mも払うならもう少しがんばって月光とヒールスクロール買うわ
ROWはスレじゃ散々持ち上げられてるけど、WoWとSoPを付け替えで使ってる俺には
そこまでの魅力を感じなかったな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 20:50 ID:f0ZterOE0: 監獄だと神器だけど
他だとそうでもないからね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 21:17 ID:TOQfCplD0: アイシラは価格崩壊始まって値下がる一方だな
必要な職が限定されるからたぶ付くのも早いな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 21:25 ID:nSux69Xp0: このご時世にソロする時点で負け組
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 21:27 ID:AFpvfPRn0: 不死がいればSP切れの心配は無いが、いない狩場だと微妙な発動率だからな。
月光との住み分けがしっかりした、珍しく優良バランスの装備だとは思うが。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 21:27 ID:f0ZterOE0: どういう流れでそういう話になるんだ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 21:39 ID:7988Q5Fa0: うちの鯖はアイシラぜんぜん下がらんけど。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 21:59 ID:qPJ4wyg40: 下がりすぎると、今度は取りに行く人が減って産出も減るからある程度で安定してしまう
罠死んだしな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 22:10 ID:kt6skaTr0: >>923
前者だな
後者だとSG打たれてるときに凍って反撃できないので箱無詠唱
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 22:24 ID:JCG4JCE10: >>923
むしろ後者ってどういう装備？
アモンラーｃでもない限り1足りない気がするんだけど
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 22:33 ID:z7w6r5/o0: うちの鯖は聖域で罠狩りする人あんまりいなかったから狩場の様子もアイシラｃの値段も修正前後で全然変わらないな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 23:23 ID:fOXFj4j50: 99+9(job)+10(ブレ)+10(料理)+4(ﾗｰﾒﾝ)+1(ﾀﾞｰｸﾈｽ)+4(杖)+4(ﾆﾝｸﾞﾛ)+4(ﾆﾝｸﾞﾛ)＝145
ｵﾙ手*2+箱(+3)でDEX150な>>923の前者はいいんだけど後者のロッカVは+2だから箱の分を補えないよな。
まぁ、オル手は箱無詠唱のための装備だよな、箱なしでも147あればめったに中断されないから強いと思うけどな。

俺はまだD145の箱で148だけどさ・・・ｵﾙ手売ってないよorz
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/06 23:47 ID:JCG4JCE10: >>948
自分は前者鯖セットでGvしてるけどDex147はそんな強くないよ
SG10がDex147で0.27sだけど意外と妨害される
防衛だけならいいけど攻めで無詠唱を常用してると0.27sのSGさえ安心して打てるレベルじゃない
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 00:21 ID:AB3MK2uz0: 一から始めてお金ない身にはROWは価値大かと。
時計２あたりだと微妙な発動率だけど気が付くと
全快していたりする
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 00:24 ID:jhoLEBCr0: たしかにそうだけど、10Mいくとか妄想してる人もいるからさすがに持ち上げすぎ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 01:09 ID:XboTvS0R0: Dマント並みの産出量なら･･･それでも10Mはないな。
高性能なのはわかるがメイン使用期間は素WIZ～SOP装備LVまでだし、10Mには届かないだろう。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 01:32 ID:8O1bvA010: 今日ＳＤ行ってきたらアヌビスのＦＷ率がやたら上がっている気がしたんですが気のせいでしょうか
30分で10回近くされたことなんて今まで無かった事なので
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 01:40 ID:a6SvRrqJ0: >>953
俺もそんな気がした
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 01:41 ID:p5h1RUDT0: 今日監獄行ってきたらゾンビのエルDrop率がやたら上がっている気がしたんですが気のせいでしょうか
30分で5個もエルが出たなんて今まで無かった事なので
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 01:59 ID:jhoLEBCr0: ドロップ率とMobAIはほとんど別物な気がするけど。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 02:00 ID:5Mi3tySd0: >>953
ドル鎧着ると良いよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 02:05 ID:MB1d1u9p0: >>955
１ｈ１デスペナでエル１個でしたが何か？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 02:22 ID:tPZxipEH0: >>955
オレは30分で10個出したこともある
ドロップ率云々を心配するなら最低5～10hは動こうぜ？
運だよ、運
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 02:24 ID:tPZxipEH0: スマネ、近くのレス読んでなかった。>>953へのアレだったのか
まぁ、言うことに変わりないけど。運だよ、運
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 02:26 ID:Wbs8UdX90: >>949
145で乱戦してたら詠唱結構きつかったけど148だと止められる気がしないぜ！
って感覚だったから147でも十分強いと思ってたわー
乱戦だといいけどライン攻めのときとかは148でも確かにきつかったな・・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 03:25 ID:l10nl2Kg0: ROW10M否定されすぎワロタｗ
ソロ専の俺はもうROW以外使わなくなったし
AgiWizだとメイン火力がFWで日常的にサンドイッチとか使うから不死じゃなくても関係ないし
ヒルクリ要らずになる上につけっぱでINT確保できるから月光より使い勝手いい。
ってことで
昔10M↑でWiz杖とか買ったことある俺としてはROWはそれよりずっと価値がある
って思っただけなんだぜ

まぁ>>940こんな時代だからか
ソロ用アイテムだしな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 03:27 ID:V/ysJstq0: モロクパッチ当日のRoWの値段は2Mくらいだったんだぜ@某古鯖
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 03:31 ID:2tCyzHQg0: いちはやく700kで買って経験値稼いだ俺が勝ち組。
監獄で周りがECしてない中常時ECして無駄に優越感。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 06:06 ID:sor5Pb7N0: >>962
相当レアでもSoPより確実に安い程度思うぞ？
AGIwizの人口がどれだけ少ないと思ってるんだ･･･
しかもIW使った他人が同狩り場にいると迷惑かかる可能性高い狩り方がメインとか
おまいさんは極少数派だって事をもう少し意識した方がいい。

これもDEXオーラ月光剣持ちでRoWは使いみちが非常に乏しい奴の戯れ言だが
成長過程でソロ時役に立つ装備って部分は全く否定しない。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 06:25 ID:2tCyzHQg0: >>965
>しかもIW使った他人が同狩り場にいると迷惑かかる可能性高い狩り方がメイン
IWに変な偏見もってるお前も十分少数派だよ

つかRoWは普通に月光剣より強いと思うんだがね。確実性はないけど。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 06:56 ID:Ux2ZPX9I0: IWバグを把握していない奴は少数じゃないだろjk
バグ知っててサンドウィッチ多用するのはマジ迷惑なんだぜ。
うちの鯖では他職からも同職からもIW頻繁に使う奴は毛嫌いされるけどな。

RoWは確率での回復だから素早く確実に回復するには月光が楽。
ただMatk的にはRoWが上だが持ち替えするかどうかで違うと思うな。
コスパ的には圧倒的にRoWだが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 08:03 ID:It0xuYa8O: ゴミ価格なのは揺るぎない事実なんだし10Mは不毛な話題じゃないか？

俺は月光持ってたけど売ってるRoW買った
持ちかえもしなくていいし意外な現金収入もあったしで
まだ月光持ってる人は安くはない月光の金額の価値の分だけRoWより優位な部分を見いだせてるんだろか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 08:25 ID:MxqOCWlA0: うちのサバには、つーかうちのＧには
敵にＦＷの代わりにＩＷ使うＨＩＷＩＺがいます
（火属性とかＢＯＳＳだからつかってる？
ありのままに話すぜ、バンシーにｋ）
ＦＷは一切使わないんだよなあ
最近そんなＷＩＺしか見てない
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 08:44 ID:aTwQfxEa0: しかもそういうのに限って「俺うめえｗ」だから困る…
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 08:44 ID:H9KZ6fi00: そいつFW取ってないだけじゃね
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 09:33 ID:EFtCpVPw0: 誰も言わないなら言ってやる

>>950
次スレよろ
しないなら俺が依頼する。ただし昼過ぎに。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 09:56 ID:cUTaEHHi0: ＩＷ使わないとヘタクソ呼ばわりされるというのがＢＢＳ補正なんだから
ＩＷ使うのが普通だ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 10:05 ID:WzbuYrgLO: IW使えない奴程騒ぐ不思議
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 10:25 ID:KxfQC/Qr0: 過疎狩場でのIW乱発は他人にほぼ影響ないが、そこそこ人のいて>>969並にIW使う奴はちょっとな。直接バグの被害受けなかったとしても良い感情は持たない。
どんな狩場やMOB相手でもほぼ確実にIWでハメられるぐらいの腕なら素直に上手いと思うが、ずっと同じ狩場同じMOB相手へのIWハメは練習すれば誰でもできる程度のことだし。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 10:29 ID:uxItcnX30: トール狭間以外の狩場でＩＷ使う奴はハズレ
これは間違いないな
あ、ＭＶＰ狩りは除いてね

>>966
いや、間違いなくお前のが少数派だ
IWは他者に大迷惑かけるバグを抱えているのは事実だし、もうかなり広まっている
偏見じゃなくて、事実を元にした感想だろ
あのサンドイッチの動画は、過疎鯖だからまだ許されることであって
自分以外に1人でも狩場にいる場合は避けるべきだ

うちの鯖なら名無し２とか監獄であんな狩り方したら即行晒されるぜ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 10:43 ID:j/SDZNBx0: IW連発狩りはホント死んで欲しい
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 10:47 ID:aTwQfxEa0: どうも。スクルドでＷｉｚやってます。
人いねーからＩＷ使い放題イヤッッホォォォオオォオウ！みんなおいでよ！！

正直、触れ合いがほしくてはじめたのに
全力ソロ狩りだぜ（；＾ω＾）
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 10:56 ID:rhd7KUBo0: 正直RoWよりSoW+WoEの方が神
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 11:15 ID:Ds7tf4Vg0: 早くウィングセット装備しTeeeee
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 11:31 ID:G/iqy8Nj0: 次ｽﾚ依頼してくる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 11:44 ID:gBeMujk00: >>976
生体3FもIW使用が許される狩場だと思ってるんだけどだめかな？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:02 ID:a6SvRrqJ0: うちの鯖には名無しでﾊﾞﾝｼｰにﾀｹﾞられるたびに動き回ってIWおきまくる馬鹿廃Wizがいたな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:04 ID:KxfQC/Qr0: 温もりのように、各PTの狩る領域がある程度仕切られていて迷惑がかからないならギリギリセーフ。
ソロ等でハメのために所構わずIWはアウト。バグを知っててなおやってる状態だから、
自分達以外が影響下におかれた時点で迷惑行為、というのが俺の見解。異論は認める。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:09 ID:l10nl2Kg0: >>962だがなんかどうでもいい話でたくさんレス消費させてごめんｗ
IW狩りは過疎狩場でしか使わないぜ（ていうか過疎狩場しか行かない）
頻繁に他人が通りかかるような狩場では、相手の迷惑ももちろんだが
IW使う側としても、初手のハメした途端他人にタゲ移って行ったりするから狩りにならないのだ。
夢のFP超強化月間（巻き込みバグ）が終わった今、過疎狩場でのIWくらい大目に見て欲しいもんだぜ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:16 ID:mfvj6/D40: 過疎狩場なら別にいいと思う
ただ、そこまでして火力欲しいなら
素直にDex振ったほうが行動の幅も広がるんじゃねとは思うが
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:20 ID:eiqF00K20: 「あそこでこのスキル使うな」とかｗ
他人が迷惑とかＬＡＮ抜いてＰＳ２でもやればいいよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:25 ID:hT9iOJYg0: MHまとめてFWロード開始したときに不意に逆に沸くとうざったいからIWで射線きったりハメたりはよくします＾＾
まだDex低くてｻｰｾﾝ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:36 ID:PGaVZEwD0: 過疎狩場？
うちの鯖じゃSD4で狩ってるWIｚは当然のようにIW狩りしてるぜ
流石に単体相手にIWハメはやってないが複数きたら迷わずIWな連中ばっかだぜ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:39 ID:gbo3Xjy40: >>986
ソロでの狩り場の広さはAGI>>>DEXだぞ
奴ら何でも避けるからな
今は回避装備も色々あるし
低DEX故の殲滅の遅さが弱点で、それをサンドイッチやらでカバーするという話だろ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:42 ID:08foMrHj0: よし、みんなでガンガンＩＷ使ってハンタの
罠みたいに修正されようぜ！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:46 ID:qcjuIS7P0: 過疎狩場ってどのレベルのこといってるんだ？
アユタヤとかか？
少なくともうちの鯖のSDでIW使ってるやつなんて見たことが無い
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:47 ID:snkZFRXD0: >>989
無駄に使う奴は馬鹿だが、必要な時に使って悪い道理はないからな。
バグがあるのは重癌の責任なんだし、文句はまずそっちに言うべきものでもある。
お互いそんなだから修正されないんだよ。
Wizは叩かれるのが嫌だからIWを人前で滅多に使わない。
するとIWバグが頻繁に起きないので苦情が少ない。
叩く側はそうやって使わないように仕向けて、それでもたまたま見かけたら癌じゃなくWiz自身を叩く。
だからやっぱり癌に苦情が行かない。
悪循環。

Wizは必要な時はIWはバシバシ使っていって、それで被害を受けた奴はWizじゃなくて癌に苦情出しまくればいい。
そうすればまだ修正される可能性が上がる。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:01 ID:2tCyzHQg0: IW使わない馬鹿とIW使う馬鹿の議論はどうでもいいよ。
IW=迷惑っていうのはデッドセルのイメージなんだろうけど
実際のところデッドセルできて困るのは魔法職くらいだしな。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:07 ID:uhu7yrIt0: 次スレ来るまで少しはレス控えろと。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:08 ID:a6SvRrqJ0: >>994
なわけねーだろ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:09 ID:1/i67Nh30: 次スレもう立ってるな
>>981乙

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#290
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228619815/l50
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:10 ID:ofUp7AoA0: ・えっふぇｃｔ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:25 ID:KxfQC/Qr0: >>993
正論が常に通るわけじゃないんだぜ。無論いつまでも修正しない癌が悪いのは言うまでもないが、
バグで迷惑云々を口に出してくるのはWizにしか文句言わない層が大半だと思うぞ。イライラを吐き出したいだけなんだよ。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:34 ID:AQMjBJKf0: SDでIWで通路封鎖しまくってるやつはほんとうざい
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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