マジスレ～魔術師に関する情報交換～#290

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#290

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/12/07 12:16 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1227508286/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226205111/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:28 ID:SPUWHqqtO: 2get！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:31 ID:EBP8sm0M0: HD前提のアーススパイク3は、無駄に大きいね(´・ω・`)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 12:51 ID:5xFRq9ff0: mange
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:02 ID:tskw94d50: スパイクも使えないわけじゃないがドライブに勝る点が何も無いのが
マジスキルならいいのに
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:25 ID:aTwQfxEa0: スパイク5ドライブ1だとポイント6！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:28 ID:Jf+5YGBk0: >>5
ＨＤのがいいことは確かだけれど、何も無くは無いだろう。

ターゲッティング魔法。
スキルポイント温存。
以上。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:38 ID:jhoLEBCr0: ES4、5は単体禿確殺という点「だけ」で見れば
HDよりもFBよりもスキルポイントを使わずに済む。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:55 ID:uhu7yrIt0: SS9止めも有り
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 13:58 ID:KxfQC/Qr0: SG10はWIZのたしなみ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 14:36 ID:xsfsNEmn0: せめてESがボルトなら教授も火力になれたのに
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 15:06 ID:qd1KGtSs0: 前スレのSD狩り話題に便乗。

MOBが複数いた時にIW使わない派は
どうやって処理しているか聞きたい。
3匹以上いると、ディレイ中にSW削られて
かなり痛いんだが…
スクロールキャンセルしてるのか？
ちなみに、自分は壁まで引っ張ってIW使ってる。
ステはLv97素ID二極WIZ、アイシラ持ち。
料理使って、I130DsignのD110くらい。
カローラ型でSW7、IW3
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 15:27 ID:Th5Suf5B0: 素Wizで無理するのがいけないんじゃないか？
自分はHWでしか行ってなくて、かつ1回で落ちるから何体いてもおいしいだけだったけど
人が多い所でIW使うのはやめたほうがいいよ、気にする人がいる場合無駄に晒されたりするし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 15:28 ID:wcHVSFN+0: 本題からはズレてしまうが疑問に思ってシミュって見たんだが
素Wizなんだよな？なんでInt130Dsignなんだ？
126のSignなしと比較してもそう差が無いように思うのだけど…（アヌビスにはSG二枚居るようだしパサナは3Hitで落ちるし）
明確に理由が無いならその分Dex装備に回したら少し安定度が増すんじゃね？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 15:30 ID:uhu7yrIt0: 壁際に寄る→SG1で凍らせる→ちょっと離れて先にアヌビス倒す、もしくはそのままSG3。
敵の攻撃なんぞ当たらなければどうということはない。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 15:37 ID:2tCyzHQg0: 当のWIZがIWにアレルギー持ってるんじゃ話にならんだろ。
使うべき場面では使うべき。
でもSD4程度じゃ大して使う機会がない。それが答え。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 15:40 ID:rB06Qux60: socって今も武器破壊される？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 16:38 ID:P61geA0Y0: 俺からすればアヌビスしか食わないプリよりはマシだわ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 17:27 ID:X3/xeh6t0: 殴りwizのスキル構成ってサンプル有りますか？
これだけは取っておけっていう、wizスキルとレベルとか。
IWの取得レベルが特に知りたいです。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 17:36 ID:zfUBchuj0: >>19
QM5
ごめん、殴りやったことない。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 17:47 ID:ksF7f31G0: >>17
いつの頃からかかつては壊れたSoPが壊れなくなったから
多分壊れない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 18:11 ID:KxfQC/Qr0: >>19
QM5あれば行ける範囲が広がる。殴りなら３枚制限にひっかかることは滅多にないだろう。
IWのレベルはメイン狩場のメインMOBをNoctrl状態で殴り続けて何秒で落ちるかを計算して、その時間に合わせるとか。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 18:15 ID:n80l2FmW0: ＳＤ４でＩＷ使ってプリに晒されたら、
これ以上の屈辱は無いな。

普通に晒されると思うけど。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 18:27 ID:jhoLEBCr0: 進路封鎖でもしない限り晒されてもどうでもいいだろ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 18:40 ID:eiqF00K20: 晒し見て騒ぐキモいやつになに言われたからって気にならんけどなｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 18:44 ID:9ENWDXrJ0: >>24
晒し板とか見たほうがいいぞ。

通路封鎖してないし・・・とIW撃った>>24のSSが、

『SD4でIW封鎖狩りする糞WIZ』

見たいな表題で貼られるんだ。
SSが通路封鎖してなくても、実際にしてなくても、それをみて解釈想像するのは別の人間。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 18:52 ID:W85uyIGj0: コモド北でエル狙いがいいって聞いて行って見たけど難しすぎね？
アクティブじゃないうえに足がそこそこ速くて道が狭いから集め難いぜ・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:04 ID:vLRDhb5T0: コモド北はSiRが必須
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:17 ID:jhoLEBCr0: >>26
見てるけど。意見は>>25と同じ
完璧に通路封鎖してるSSがあってWisまであって
それでキモイ反論してたらいくらなんでも引くけどな。
それに、そんな半端なSSあっても晒しスレのほうで突っ込みが入るのが俺の鯖板だし。

>>27
QMに加えて速度増加のある装備があるとグッと楽になる。
ペコHB、ウィングセット、2PCIA、今なら崑崙のコイン支援など。
集めるときはHD1でもいいけど、やりすぎるとそれこそ晒されるｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 19:58 ID:6+/OMqYu0: コモド北にいるwizは完全死亡の罠死（笑）と同じくらいうざい
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:33 ID:MB1d1u9p0: 忍者のせいでＦＷ消えた死んだわ
監獄にこないでほしい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:43 ID:o0hs7Muh0: >>31
消されてイラつくのは分かるがまぁ落ち着け
まぁ忍者だって消したくて消してる訳じゃないしな
文句はアフォな癌と重力に言おうぜ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:44 ID:cUTaEHHi0: Ｇｖだと不発起こすために火炎忍者部隊もいる
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:45 ID:DvjW3IHR0: >>31
良い例がでてきたな
それで忍者こないで欲しいって思うなら
魔が使うIWも同じようにSDにWizは来ないで欲しいって事になる

ﾊﾞｸﾞが悪いのに職を叩くって意味では同じだよね？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:46 ID:9dOAslHb0: つか晒されてなにが困るんだろうね。
不正してるわけでもないんだから良いだろうよ。

>>31
FW消えるくらいで死ぬお前こそ時計に帰れや。まだ早い。

自分以外は全員ウザイとでも言いたいのかね。餓鬼ばっかだな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:50 ID:VpNxtHMV0: 汚いなさすが忍者きたない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 20:53 ID:G/iqy8Nj0: >>19
ごめん俺も未経験
殴り専用スレはこちら

殴りマジスレ～殴り型魔術師に関する情報交換～#11
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1196445100/
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 21:26 ID:Th5Suf5B0: >>35
盗んでもいないのに店で万引きって噂されてたらやだろ？
それと同じで不振な行動はしないようにってことだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/07 22:16 ID:1/i67Nh30: 自分に縁のない店でどう噂されようが知った事じゃないとも言える
40 名前：12 投稿日：08/12/07 23:54 ID:cg6lthAI0: ものすごく亀レスになってしまって申し訳ない。
回答＆アドバイスをくれた諸兄方、ありがとうございました。

>>13
ﾍﾟｱで余裕→料理食べればソロで行けるんじゃないか？と思って行ってみたんだ。
廃WIZで一掃するか、AGIで避けるかじゃないと、確かに厳しいな。
晒しの件は…全然考えてなかったorz

>>14
SD5ペア時の装備をそのまま使っただけだから、理由は無いなぁ。
詠唱面は、SGのLV調整でカバーしてたつもりだったけれど、DEX装備も考慮してみる。

>>15
なるほど、１＋３か。そう言えば、リセット使ってなかったな。
もしまた行くことがあったら試してみるよ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 00:01 ID:GoWq7aTf0: 晒しであることないこと書かれても
知り合いとかみんな俺がどういう奴か知ってるしな
晒し見て何とかとかキモぃ奴とは関わりたくねーし
なにもこまらねーなｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 00:05 ID:8PdLQIOZ0: まぁ確かに晒しを逐一チェックしてる人のほうが嫌な感じはする。
身の回りでそういう騒ぎは起こったことないのでわからんけど。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 00:05 ID:25mOKlCT0: 多分晒されたら手のひら返されるんだろうな･･･
44 名前：15 投稿日：08/12/08 00:14 ID:qO2Q9AUw0: >>40
ネタのつもりで言ったのだが、俺が廃AGIWIZで参考にはならないと思う
という前提だったことだけ伝えておく。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 00:25 ID:FZ4jK56q0: 晒し云々の話はどうでもいいからよそでやってください
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:02 ID:ehzpxf/BO: えと、SD4Fソロで転生したwizです。
あそこはMHに飛んだ時はSW即おいてSG1ですね。
んでディレイがとけてからSW→SG10って感じです。
通常時バサナや牛はQM→SG1→SG10
アヌビスの時だけSWSGですね。
あと装備は別にDsignなんていらんですよ。
基本は魔眼、ニングロフェンクリと杖にいたってはRowで十分です。
装備はDEXとRowが楽でいいですね。あとは課金料理食ってテレポ検索です
4FでIW？そんなものいらないよ。
装備のしきいも名無しよりずーと低いしINT120前後DEX110で十分ソロできますね。
そもそもなんでSDにWizソロが少ないのかイマイチわからん・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:03 ID:7V5BI+A+0: これはひどい
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:05 ID:7cR+wE6S0: >>46
なんでってIWで多少なりとも迷惑をかけるかSWで金を使わないと狩りできないからだろ
あそこの敵が全部FWでとめれるならソロだらけだろう
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:19 ID:LueESAO20: >>46
あまりにも雑魚そうなんで臨時にはこないでくださいね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:23 ID:50LX84bH0: 46が普通だと思うんだが、なんで叩かれてるんだ('A`)？
ていうかSWで金を使うとか、臨時でSW張ってくれるプリのこと考えろと
毎回SWでも治癒やらでﾄﾝﾄﾝだし、全く問題ないだろ・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:31 ID:8PdLQIOZ0: あまりに単純で誰もが考え付き、かつ微妙だと気付くことを
なぜか自慢げに、そして不快感溢れる口調で語られても･･･ってことじゃね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:39 ID:WPu9Gbs9O: そんな場所でそんなやり方で課金料理まで食うとかアホとしか。
ソロが少ないのは、まともな人ならマズいと気付くからじゃないですかね。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:39 ID:mACs4nnEO: IW云々の話題だったからIWなんて使わなくても出来ますよってのを
実際の狩り方を交えて言っただけに見えるが…内容は普通だけどな
叩くほどには見えん
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:40 ID:JpP8JGVG0: マズいって一応ソロ最高効率の一角じゃないか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:43 ID:7V5BI+A+0: ＞SW即おいてSG1

ここでもう脳内か他職って分かるだろｗ
アホらしくてしょうがない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:45 ID:uZEHk7vs0: 素WIZノーグ1Fでドロップ全部拾って教範無し2.5Mくらいなんだが
SD4だともっとウマイのか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:52 ID:lWhFVYub0: >>46
脳内乙ｗｗｗ
DEX装備にｗｗｗ癌畜料理まで食ってｗｗｗ
SG1はねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:58 ID:ysgygx8b0: 鯖と時間にも寄るけど、2.5Mは余裕で超えるんじゃないかな
でもドロップで元取り難いし、あまりいい狩場という気はしない
お金貯まらなくてもいいから最速転生したいって言う人以外にはおすすめできない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 01:59 ID:fpePhmmS0: 30匹クラスの超絶MHならSG１しちゃうかもしれないな
4-5匹なら確殺レベルのＳＧでGOだぜ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 02:00 ID:FZ4jK56q0: マジスレはよく釣れるなぁｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 02:01 ID:iu69wz7C0: アヌビスいったことも無いのに想像でレスしてるのがたくさんいるな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 02:02 ID:ysgygx8b0: >>57
「やばいMHでは」SG1撃った方がいいこともあるよ
アヌビスいない状況で、SW置かずに直接SG1ならだけど
SW置いてからSG1は、どうせあっという間にSW消えるから意味がない
余計な事していると、HFから死んだりするしね
アヌビスいないなら飛んだ方がいい？　ごもっともです
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 02:57 ID:CJKMZ/3Q0: あたしHiWIZだけどアヌビス交じりのMHだったらSWSG1はありだと思うわ

まぁINT120前後DEX110って書いてあるし食った料理がINT料理とDEX料理でステがＩ＞Ｄ＞Ｖあたりで1PCならその狩り方も納得だね
普通の高DEXWIZならアヌビス無しMHはSG6、アヌビス交じりMHはSWSG6→SG10かな

普段AMPSG10で全部落ちるからAMPなしの感じはちょっとわからないわ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 03:01 ID:oTichQMv0: >>21
何か思ったよりスレが進んでるのな
ありがとう
中々試せてなかったんで助かったよ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 03:49 ID:gviuYhn40: SWで金がかかるのが嫌なら魂をかければいいじゃない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 05:00 ID:ToT2s+hY0: GvSEはじまって２回戦闘あったけど、
ガンバンが大きく使用頻度があがったなぁ、次にMS10、HD１か

スタンしないよう運頼みだけどLPにのってる敵教授や踊いるあたりにAMP→ガンバン→SGや
バリケードを効果的に壊せ、LPのはしっこに落ちても、結構な範囲にあたるMS、ハイド状態の敵を遠距離からおびきだせるHDが便利
HDのLvが１なのはグリム連射くらいながら詠唱とおすためね
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 05:11 ID:FZ4jK56q0: SEはGbtないと難しいよな。
攻めだろうと防衛だろうと、ﾊﾞﾘｹｰﾄﾞ向こうにあるLPとか破壊するのには必須だ。
長射程がマジでありがたい。教授じゃ消せない距離にあるからね（LPの射程はすげー短い　2か3セル）
同じ理由でサイト範囲外でグリムしてるやつを止めるのにもHDは確かに便利だ。
あとVIT欲しくなった。
それとプラチナ持ちは勘弁してくれ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 05:41 ID:x4eD/LRq0: アヌビス不味いとかｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても素WIZソロ最高効率狩場のひとつだってのｗ
金銭はお察しだけどな。

つかSG1馬鹿にするやつ本当にWIZやってんの？ｗ
DEX110の詠唱速度の遅さを理解できてるんだろうかね。

アヌビスソロが少ないのは、高Lv必須なのと
高Lvだとデスペナが怖いということ。
金銭が不味いこと、あと定番狩場以外で狩ることを知らない馬鹿が多いせいだな>>48みたいな。
FWで止められなきゃソロできないってか。雑魚だな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 06:32 ID:aSaOgMvo0: 今日転生したばっかりの廃マジです
ちょっと聞きたいのですが、以前と比べて時給の高い狩場が増えましたよね？
Mobも新しいのが追加されてるんですが
廃マジから廃Wizまでの狩場は今までの狩場が一番効率いいんでしょうか？
やっぱり時計2Fや土星がいいんでしょうか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 07:02 ID:fVo8T54I0: 適当にカタコンから時計・監獄とやってりゃいいよ
そこまで時間かからんよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 07:04 ID:M7g8Yj3P0: 前スレでモスコがウマイとか言ってたな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 08:48 ID:4VV2qjVR0: スタッフオブディストラクションの（未実装）とはどの部分の効果ですか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 09:04 ID:XqwVhKxV0: 強さ
74 名前：46 投稿日：08/12/08 09:29 ID:ehzpxf/BO: 46です
えと転生前の型はI>D>V
でしたね。
後は98からは教範つかい
教範込みで最高時給4.2M
でした。
装備についてはだれでもできるようにと庶民装備でやらせて頂きました。
金についてDROPはちゃんと拾ってたので赤字にはなりませんでした。
ただcでないとトントンでしたね。
一応緊急用に回復は魚使ってました。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 09:57 ID:5kaNHtfr0: >>69
時計に3日も篭れば50転職
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 10:38 ID:KSTvkghS0: >>73
誰が上手いこと言えとｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 10:40 ID:XYHH+P/f0: >>73
永久に未実装だな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 10:43 ID:02sFaUfv0: サインめんどくさすぎる・・・
みんな良く２つもそろえたね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 10:50 ID:KSTvkghS0: >>78
当時は殆どの物理職でも使い回せて（ステ+10による繰上げとほぼ互換）wizsageでは最強クラスのmatkブーストができるアクセだったから、使わない理由がなかった。
鯖によってはパワリンが10Mとかアホみたいな値段してた時期だし。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 11:08 ID:1VC3Icrp0: INT140無詠唱無ﾃﾞｨﾚｲｱｶﾞｳﾞｻﾗ肩MSの動画あれば見てみたいな･･･

しかしこれだけやっても名無しでMSしたら怒られるよな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 11:09 ID:l8mF9u3g0: 今でもSignはコストパフォーマンス最高クラスの良装備だろ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 11:12 ID:qO2Q9AUw0: signはストーリーを楽しめよ。
つまらんならそれでもいいが、苦労するのは俺じゃない。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 11:15 ID:1VC3Icrp0: ｲﾔﾘﾝｸﾞ10M↑してた時もあったしね
しかしｾﾘﾝ萌えのためにもｸｴはやったほうがいい

NPCもｾﾘﾝ投票したぜ、追加ｽﾄｰﾘｰｷﾎﾞﾝ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 11:44 ID:820SDKAa0: >>78
俺はもう10回以上はやってるんだが・・・。
昔は3M程度で材料集めて、15M以上でsign売れたからかなり稼げた。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:00 ID:yqcqDm6E0: signが　売れた　？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:02 ID:oOh8LKPU0: カートに入れることが出来た時期があったんだよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:02 ID:FnR7gxRG0: >>85
実装直後からしばらくの間取り引きできたね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:06 ID:8iGmwkQh0: 俺もsignは2個とも買ったわ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:16 ID:7cR+wE6S0: >>68
お前にはFWで止められなきゃソロできないって読めるのか
文章読解力低すぎない？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:19 ID:eNUgkpD/0: キャラ作り直すたびにSignやってるから無駄にSign9個とかある。売りてぇ…
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:31 ID:02sFaUfv0: １５Ｍなら即買いだな・・・
売ってくれえ・・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 12:39 ID:FZ4jK56q0: Signは今は崑崙の空間移動があるからすげー楽よ。
特にニブルに何度も行く場面とかGH最下層に行くあたりとか。
材料も、一式売りに出す人（1.5Mくらい）がたまにいるからオススメ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 13:18 ID:77/TPz0f0: signクエスト進行の不具合は修正されたんだっけ？
そうでなければ材料だけとられるからもったいない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 13:25 ID:mmlaAs4D0: 君が見せる仕草
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:14 ID:8/efjIUkO: 名無しの威力で転生したハイマジです。
GvSE考慮したHWのステを考えているのですが、オススメあるでしょうか？
装備はアンフロドルアクアをシルクローブで、人ｖ盾にシューズでマーターエギラ、イミュンガードがマフラーで、女神仮面と巻物、ハイドクリップにニンブルくらいと、自由につかえるゼニーが20Mくらいで、いままではHPでGv参戦してました。貧乏でごめんなさい。
同盟には狩りステwizばかりでよくわからなかったので教えていただきたく。
vit50くらいで威力殺しきらない程度にINTにまわしてできるかぎりDEX、と考えてます
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:18 ID:lM/+lgKS0: >>95
つモロクの仮面+VK鎧
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:24 ID:Hh2uWBjr0: >>96
うそ教えんなｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:32 ID:LgKxr43L0: 個人的にセリンより魔女の方が萌えるんだが…
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:35 ID:7LvUE1zZ0: 不人気のヘル様は俺がもらっていきますね
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:47 ID:1VC3Icrp0: >>95

INTｶﾝｽﾄV補正込み100残りAGI

I・V・A課金料理前提なら　INT145wsign　VIT100　AGI87までいける

20M前後ということで頭はｱｲｼﾗﾋﾞﾆｯﾄ　魔力書　ｳｰﾙ　緑ﾍﾟﾛｽﾀｲﾀﾞﾙ　SOP　黒眼鏡
黒眼鏡はｱﾆﾊﾞﾊﾟｯｹ　魔力書はらぐクジで当てればのこりは20Mちょいあればいけるんじゃなかろうか
最終的にD服手に入ればAGIあると楽しそうだぜ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 14:51 ID:LgKxr43L0: SE防衛だとI-D極でもゾンビアタックが出来るのが面白いな
何名かカタいLKとHなWIZを遊撃に回せばかなり効果的
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 15:07 ID:J7FuNRbUO: LKの硬くなったのをHなWIZが放さないんですね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 15:14 ID:xWbOWu050: >>100
GVSEでAGIって効果的なの？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 15:21 ID:Uil3lMow0: ブラギ献身HWizでゾンビアタックをひたすらされると
相当UZEEEEEな
Wiz単体なら一人張り付けばすぐ落とせるから問題ない
SGのディレイも長いしな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 15:25 ID:1VC3Icrp0: 言ってみたら平地戦だしロキある訳でもないからｱｲｼﾗ発動+軽い前提だが
ASPDある分だけ魔法ばら撒けるからな。
ｱｲｼﾗのASもかなり発動率高いしね。試してないから判らんけど防護壁にFW多段HITするなら直ぐでそう

平地戦だとｽｸﾘｰﾑにも光が見えてきてると思うからﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘｰﾑで止まらないのも個人的にでかいと思う(V100
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 15:26 ID:FZ4jK56q0: ブラギスクリームされるとどうしようもない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:01 ID:mACs4nnEO: ムスカ「俺の出番だと聞いて残影で来ました。」
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:07 ID:Yx7+pSQv0: バルス！
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:38 ID:rYFAPq9L0: >>95
そんな貴方に必見、ちょっと見るだけで超絶PSが身につく廃WIZのGV動画！
おまけに廃WIZボス狩り動画もつけちゃう！
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:50 ID:WrQDzH8u0: 動画の何が荒れるって、こうやってなんとか動画を見せようとする輩が鬱陶しいのが難点だよな
そろそろスレのテンプレに
「動画は動画スレに貼って、動画スレに貼りましたという報告程度にしましょう」
みたいな文句をつけたらどうだろう
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:52 ID:fjmonzMKO: 動画厨は確かにうざいが
この場合URLもキーワードも貼ってないから何の問題もないと思うが。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:54 ID:3V9KEHLl0: つーか毎回露骨に同一人物なのがうざい
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 17:55 ID:6EECwLM/0: 動画関係でスレがあれるのはうざいだからな
とは言え、参考になる動画ガ有れば個人的には見てみたい
ってことで気が早いが動画スレへの誘導張っておく
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225982716/
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 18:06 ID:YGmXGjR30: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1228461389/
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 18:11 ID:FnR7gxRG0: ここは釣り堀かｗｗｗｗ
大漁すぎるｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 18:17 ID:jxQTk52aO: ネタにマジレスのマジスレだぞ？
まず釣る釣られるという判断基準で話していない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 18:22 ID:rYFAPq9L0: 動画というだけで過剰反応したり鬱陶しいと思う奴の心の狭さが憐れじゃね？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 18:22 ID:8PdLQIOZ0: いつものNGID:rYFAPq9L0
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 18:52 ID:mACs4nnEO: みんな相変わらず元気そうでおじさん安心したよ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 19:47 ID:18UZJ+2q0: クリスタルにモンスター情報してみた人っている？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 19:53 ID:tVuoy49p0: クリスタルにはFWしかしてみてない
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 19:58 ID:X/58oDab0: クリスタルと重なると面白い
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 20:11 ID:LgKxr43L0: ダメージがもりもりもりもりもりもりもりもりもりもり
って感じで楽しい
♀キャラだとちょっとエロい
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 20:13 ID:PRpdyvo90: >>80
無ディレイMSは秒間火力SG超えるけどけどエフェクトがやばいから人の多い狩場ではお勧めできないな。
あとは名無しは構造的にMS使いにくいような気はする、広間固定ならダメージはいいけどエフェクトでやっぱり苦情くるなきっと。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 20:15 ID:mmlaAs4D0: >>120
たった今してみたけどどうかしたのか
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 21:49 ID:FaFt8BAZ0: int-dex型のwiz場合はdex91止めしてvit振るのって
あんまりお勧めできない？
ソロと身内狩りで棚の低い階とか名無しは行ったりする位で
臨時は行かないです。
127 名前：95 投稿日：08/12/08 21:59 ID:9lVq5zEc0: 規制かかってたのでPCから。
レスありがとうございます。Agiにふるのもおもしろそうですが、さすがにDex初期値では不安が・・
ていうかうちの鯖ではビニットの時点で２０Mこえてしまいますっｗ
やっぱりVit100はあったほうがよさそうですね
参考になりましたありがとうございました
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 22:07 ID:iHCROIzP0: それはＨＷなのか？
ＤＥＸが高ければ高いほど１辺りの恩恵は大きくなるわけだが、最近はアイシラブラギで無詠唱とか普通にできるし
対人を主にやるっていうなら有りなんじゃない？狩りでも色々と恩恵あるやもしれん。

ちょっと気になったんだけど、スクリームとかのスタン耐性の計算機とかってどっかにないのかね・・・
一応二極でも料理と鯖マント使えば４０まではいくんだよな。これにｽﾀﾗｸﾀｲﾄ挿しﾊﾞｼﾘｳﾑとﾑｽｶ盾併用したら
ﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘｰﾑの中にいてもかなりスタン率抑えられそうな雰囲気なんだけど
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 22:13 ID:PHh8/INm0: >>126
つうかどっちか削った時点でI=Dっていわないしなｗ
35歳晩婚型の場合、25歳で結婚するのはどうですかね？とか意味不明な事聞いてるみたいになる。

対人するなら、削るのはINTでありDEXはカンスト推奨。
対人しないなら狩りでINTが必要なので、DEXは別に削っても問題ない。
VIT振りたいとかいうからには、対人想定なんだろうけど
対人想定でDEX91とか相当使えない子になる。
特にGvSEでは平地戦が多くなるから、何よりもまず詠唱通すのが最優先。
今ならアイシラブラギという手もあるが、それを満たしてる間は強いがどちらかが欠けると一気に雑魚化するのであまりお勧めしない。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 22:15 ID:YGmXGjR30: 音符やスタラクやイソギンチャクの効果はスタンそのものにかかる確率のみの耐性だからな・・・
ブラギスクリーム連打の中で生き残るにはVITによるスタン時間の短縮が大きいと思うよ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 22:44 ID:A/Obd+Gn0: 狩りでもintdexカンスト以外はゴミ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 22:51 ID:FZ4jK56q0: そっすか
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 23:25 ID:l8mF9u3g0: 対人は余程特殊な事情ないかぎりDEXはカンスト前提で良いと思う
AGIとVITふるアイシラ前提のSE専門特殊型とかは実績がまだないので未知数
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 23:38 ID:LgKxr43L0: 用途をそれ『のみ』として考えるなら容易に想像できるからアリだろうけど

ということっす
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/08 23:54 ID:XoR28g+k0: バンシーをFW織り交ぜて綺麗に処理している方がいますが、
あれは一体何を意識すれば出来るのでしょうか？

北東にバンシーが来るようにして南西に位置してFW置いてAMPSGしてますが、
何だかFWを無駄に置いているような気がして。
スマートに出来るようになりたいと考えておりますので是非ご教示下さい。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 00:23 ID:tN05QjY70: 名無し３でバンシーをFW織り交ぜて綺麗に処理しているのは
上手そうに見えて下手糞な人だから気にしなくていい。
余計なことをせずに素直にSGを撃て。
それが最適解。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 00:35 ID:0vnZb1LG0: >>135
氷割るのは基本的にwizの仕事じゃない
FWで綺麗に処理するんじゃなく、綺麗に処理できる特殊状況の時にFWしてるだけ。
ペアで打ち合わせしてプリ側の条件次第ではFW使った方が早かったりって事もまれにある
他はそれこそトリオの前衛が回線落ちしちゃって仕方なくとかそういう時だろ･･･

余計なことせずSG撃つのが99%最適解思う。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 00:37 ID:IZnoE/bN0: 十分なMAtkあれば聞こえは悪いがSGマシーンに徹するでFA。
140Dsignあれば鉄板構成でもSG１枚でバンシは落ちる。
ネクロ多数の乱戦時でもない限り、最低SG2枚後にバンシが残ったら割がヘタ杉。

まぁそれでもサンクかME張られてるならSG位置をサンクMEで氷が連続で割れる位置に調整すべきだし(なれたMEなら最初から位置調整してくれるが)、
ノックバックしたバンシがSG範囲外でPTメンバーをタゲらないようにSG配置する位置を考えるのも必要。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 00:37 ID:5rAUORWs0: 下手か？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 00:56 ID:N8ghdtAj0: PTなら変にやるよりガスターのほうが楽だし相手も気を使わなくていいよね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:01 ID:ajULFUSa0: バンシーの処理は
１．バンシーの氷割がされてる場合、AMPSG→追撃JT
２．氷割が疎かな場合、AMPSG→LOV→SG
じゃないの？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:07 ID:5rAUORWs0: >>141
名無しでLoV使ってる奴なんて見たことないわ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:17 ID:zvWHC6Bh0: 名無しでLoV（笑）
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:19 ID:3FFeUvZu0: 氷割りに使う分には問題ない様に見える。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:23 ID:MiZ71VDR0: 名無しやBMや動画の話題になればとたんに伸びるマジスレ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:28 ID:93OUC2CT0: むしろブラギあり環境なら
下手に割られるよりストームヴァーミリオンの方が処理早いぞ。
低DEX低INTなら微妙になるけど。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:39 ID:3739cD33O: 噂のINT140WSignで名無しペアしたんだが結構な確率でネクロが残る…orz
これか！この+5SoPがいかんのか！！
ペアでLA頼むのは負担大きいんだよなぁ…。
148 名前：135 投稿日：08/12/09 01:52 ID:3FQbcL+v0: すみません、ペア前提と言うことを記入し忘れていました。

臨時の相手に氷結LAをお願いするのも気が引けて･･･

バンシーが2匹以上ならFW出すようにしていますが、
AMPSGの方がいいんでしょうか？

こちらのスペックはINT142Dsign+8SoP女神巻物です。
効率は教範なし9M前後で、混んでいれば10mに届きますが、
11m↑出すにはバンシーの処理が重要なのかと思い質問させて頂きました。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 01:53 ID:j7Sc6RVY0: ストームヴァーミリオンはやるとしたら（amp）SG→LoV→ampSGかなぁ、本命はもちろん最後のSG
臨時だと、バンシーが３超えたら大体の前衛は追いつかないからLoV投げてるな
残念ながらSG２枚+MEではバンシーが殆ど複数残る
名無しでのアイシラ発動率考えたら交戦時間はむしろ縮んでいるはず

>>147
何、カーサにLA頼むようなものさ
それでもし怖ければヒール+FWorNV追撃で落としてもいいわけだし
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 02:08 ID:anKEVNU50: FW良いと思うんだけどなあ
１匹から使うもんじゃないけどゴチャゴチャしてるときは
まとめて割れて便利だし俺は積極的に使ってるよ
WIZに向かって滑ってくるし
前に割らせるなら抱えてる人の延長線上のマスに立つと滑ってくる氷をキャッチしやすいね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 02:11 ID:93OUC2CT0: >>148
ペアなら相手プリの立ち回り次第かな。
すべり割理解しているかいないかでFWの意味が大きく変わるし
割り用にサンク張ってくれるプリもいる。
ぶっちゃけ要相談。

個人的な経験から言えば、ネクロ混じりだとAMPSG出した方がいいけど
バンシーのみだとすべり割がダントツ。
すべり割は東西南北を気にすると超速HITで手早く落ちるから
慣れてきたらその辺意識すれば良いんじゃないだろうか。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 03:26 ID:tN05QjY70: >>148
>INT142Dsign+8SoP女神巻物

INT142だとややもったいない。
140に調整して後はDEX装備にするかINT145まで伸ばす。
あと11Mに届かないというのならば、DEX値がいくつか。
DEX課金料理使うだけで10％は変わる。
10％変わるだけで名無しの場合は1M変わる。
baseが96以降でINT-DEXのステが完成してるなら
INT,DEX両方の課金料理を使い、その装備でいけば
あとは余計な動作を入れずに、ひたすらAMPSGを撃てば
毎回は厳しいが、調子がよければ11Mはでるよ。
11M出すような時って沸きが激しい時だから
FWなどを入れるよりも、
横沸きに備えてAMPSG撃った方が時給が高くなる傾向がある。
また、バンシーはプリが割るのが一番無駄がなく
（回復と氷割りを同時にこなせるサンク割推奨）
FWで割る場合は、かなりのタイムロスが出ることを覚えておく。
後はプリの索敵コースが重要。
混んでる時に他のPTの後ろを歩くようだと敵にありつけないからね。
これも5～10％程度は時給が変わってくる。20%は変わらないが。

複雑なことは一切やってないので
俺が出せる以上、お前も出せる。
万が一、出せない場合は、腕の差などではなく
鯖の人口などの外部要素が原因。
それはどうしようもないので、素直に諦めてくれ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 03:32 ID:tN05QjY70: >>152に追記だが
余計な動作を入れずAMPSGと書いたが、
ネクロが残った場合は、FWなりSSなり、適当に追撃して倒しておくこと
瀕死のネクロにAMPSGをぶち込む人間は常識的に考えていないと思うが
念のために書いとく！
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 03:37 ID:anKEVNU50: ジョブ62以上でINTカンストして+10料理食ったらSOPとアイシラで
142以下にはならなくね
DEX装備にも換装しようがないと思うけど
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 03:42 ID:anKEVNU50: INT+1頭装備を考えなければ141だった
INT145を目指してみるという点はいいかもしれないね
エリオット肩持ち替えのカリッツメモ本でやってたペアだとD料理も食わないと
俺は安定しなかった
さすがに不死盾をそれで揃える勇気はなかったよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 04:48 ID:oRL3EC760: あぁ、現状だと魔力書があるし女神を黒縁にして145にしてもいいかもね。
シミュってみると+8SOP145Dサインからネクロ14HITの平均が1になるんだな。
俺も142Dサインで行ってるけどそのうち適当にホド魔力でも作って行ってみるかな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 07:55 ID:0vnZb1LG0: 大体は>>152氏の言ってることで間違いないと思う
足りない分の補足として、あくまでも10M↑の話限定でいくと
プリ側のステスキルや慣れで相当変わる。最低限90後半でAgiとかじゃない事
プリ側がDEX料理食べてるかどうかでも5～10%弱は変わる
対人プリとかでINT不足してる場合はINT料理も大きい
プリ側もSP剤はなるべく実やパイ推奨。石の量＝戦闘時間だからね
VIT100いってないならVIT料理も視野に入れる必要有り
状態異常の時間ロスがかなり痛い

HLサンクリカバの使い分けと、進軍コースをしっかり頭に描いてるかってのも大事
装備も不死盾は最低限必須、中型盾まで用意するかはお好みで。
wiz側のDEXと同様、プリは防御力が効率に直結するので防具はしっかりしてる必要がある。

wiz側が皆の言うような条件100%満たしてるならあとはプリと環境次第だよ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 08:53 ID:/FjE7GdTO: 話し逸れるが、臨時ど名無しの廃職限定募集なんとかならんかしら？
正直今はアイシラあるし素WIZDSIGNでも料理
くえばなんとかなるしな。
WIZが名無し募集をシャットアウトされているおかげで廃WIZがどんどんへってきている。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 09:06 ID:7lFihmVj0: へらねぇよｗｗｗｗｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 09:31 ID:Q7eMiiLZ0: 素WIZが募集を立てればいいだけ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 09:39 ID:k8xwbKc70: 素Wizが名無しに行けないから、廃Wizが減ってきてるとかどんな理屈ですかｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 09:46 ID:fYc2jCK6O: >>156 143Dサインでも平均１になってるぞたしか！あとでシュミってみる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:12 ID:4IakzEvc0: おいおい素WIZのうちから名無し通い始めちまったら
転生してからの楽しみが無くなっちまうぞ
今のうちは素も廃も関係無いノーグソロで我慢しとけ
と思うノーグ大好き素WIZ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:16 ID:9PEWEBvZ0: 増えることはあっても減ることはないな

つか募集ない、集まり悪いとかなら知り合いのＨＰ、ＨＩＭＥあたりに頼んで用意すりゃ
集まりの悪さは多少緩和される

そういう人とのつながりがないのは知らん
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:17 ID:/FjE7GdTO: 以前は
素WIZの募集→廃WIZそれなりに生産だったが
現在はなぜか廃WIZのみの募集ばかりだし後進素WIZが育ちにくい状況になっている。
以前転生したのがオーラ拭いたらあまり臨時こなくなるしそれだけ廃WIZの数へるよな？
おまけに名無し以外の臨時はほとんどない状況で
どうやって育てろっていうんだ？
素WIZが募集たててもほとんどこないぜ？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:18 ID:Qz6nfqkg0: 名無し行きたくて仕方ないのはわかったから身内に頼め？な？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:25 ID:iUUvvqtH0: 本物の名無し産ゆとりWizを見た気分だ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:25 ID:9PEWEBvZ0: >どうやって育てろっていうんだ？

監獄とかいきゃーいくらでも……
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:32 ID:24qjjMNE0: ななしで素プリの募集があるか？
素プリが募集して人がくるか？
募集はほとんど廃プリだよな
それでも廃プリの数は減ってないだろ
自力で稼げない職ならともかくWIZのいう台詞ではないだろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:53 ID:4IakzEvc0: >>165
> 以前は
> 素WIZの募集→廃WIZそれなりに生産だったが

これには同意
名無し鉄板職で前衛、ブラギは素でもOKだし
聖はアヌビスでWIZの2倍以上の時給で高速転生可能だから
廃魔が育ち難いのは事実だな

> どうやって育てろっていうんだ？

地味に育てるかオデンに潜り込むくらいか…
でも逆に考えれば転生した後にまた同じ狩場の繰り返しで
うんざりすることも無いんだぜ？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:54 ID:SbdXHS8F0: 最近全く同じ主張（素Wizが入れないせいで廃Wizが不足？）を見かけたから
ログ探したんだがマジスレだと見当たらなかったなぁ。
らいぶろの名無しスレの方だったかもしれん。３０分くらい無駄にしたぜ・・・。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 10:59 ID:rx7s+euL0: 名無しで素WIZが廃WIZに大量転生
→廃WIZ過多で素WIZの出番なくなる　（←いまここ）
→廃WIZ育ちきって不足する　（←158が嘆く未来）
→廃WIZ不足で名無しに素WIZ需要が復活
→（最初に戻る）
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:06 ID:/FjE7GdTO: ちなみに、素聖は名無しいけるけど？
名無1限定だけどな。
それで時給4Mいくからそれでも転生はWIZよりかははやいよな？
身内でいけ？ﾊﾞｶいってんじゃないよ。
身内の全員が名無し行ける構成だとは限らないだろ。
俺のWIZはSDソロでなりふり構わずに転生させたけど大半のWIZは監獄や聖域止まりだろうな。
廃MEももっていてたまに名無し臨時立てていて素WIZいれるけど「このキャラ上げるの諦めてました」っていう人もいるんだぜ？
そこいらどう思ってるのか回答してみろよ。ゆとり脳めwww
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:11 ID:Qz6nfqkg0: しまった……
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:13 ID:nIUSp9kk0: 2Fペアでもいいんじゃね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:13 ID:rTbcEJGA0: >>171
同盟の素Wizの群れが毎日言ってる。

しかしそんな彼女たちも、ハイプリで募集するのは廃Wizだ！！
廃Wizが来ない（少ない）→（自分の）素Wizが名無しいけないからだ。
というよくわからない理論だな。

素Wiz募集したことある奴がいうのならわかるんだがｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:14 ID:4C3I3NREO: 1Mでれば満足だ
エル数えてるうちにオーラ出てるさ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:16 ID:BmEyu80k0: 今のソロ監獄は面白いな。
ｱｲｼﾗ頭持ちソロが2人居るだけで、全方向から来るｼｬｱなんぞに対応せんとならん。
囚人をFWで焼き切れない場合もあるので、すり潰しも多用するし。
判断とスキル磨くにはうってつけだよ。

SP管理が雑になるかもしれんが・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:17 ID:4IakzEvc0: >>173
あんまり熱くなるなｗ
自慢じゃ無いが俺はWIZ作るの5回目なんだが
Lv90台まで消さずに育てるのは初めてなんだ

俺も含めてWIZが苦手な人って多いよな
30人くらいのギルドだけど聖は腐るほど居るのに
WIZ持ってるのは4人しか居ないよ
WIZってのは扱い辛いのを何とかする楽しさはあると思うが
もしかしてマゾ向けなのか？ｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:23 ID:aTVuyHe90: 未転生は監獄でも行ってろよ
身内でも邪魔
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:25 ID:9PEWEBvZ0: 癌の転生職分布調査かなんかで
HW上位ぐらいだったハズだが
隠れて持ってる人が多いだけじゃね？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:29 ID:nIUSp9kk0: 持ってるけど臨時ではわざわざ出さないって人が多いんだろうね
名無しだと料理もいるし
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:31 ID:LU4p0nJV0: 発光もしやすい職だからなぁ
発光してもうGv以外出さねって人もいそう
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:32 ID:24qjjMNE0: ほんとゆとりが増えたのかなぁ
昔のことはいいたかないが
廃屋ペアで２Mでればうまいと言われてた時代に
オーラ吹いたプリやWIZもいるだろうに

素プリを誘ってSD5いくだけでも十分うまいぞ
どうしても名無し行きたいのか？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:34 ID:rx7s+euL0: 名無し1Fで4Mとかどっから持ってきたんだ
良くて2Mだろう
強い砂とか引けばいけるかも知れないけど、臨時じゃあ1.5行けば万歳だな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:36 ID:6vldvc6H0: 今時じゃ80~90までならクエでいけるし職関係ないだろう
実際アヌビスでペア狩りするプリが減ったのと
廃屋は荒らされて火山監獄くらいしかないだろうしな
自身あるなら生体もありだがｗ

ちなみに2008/7/19の発表じゃこんなん

2次職
1位プリースト 111,579
2位ブラックスミス 61,385
3位アルケミスト 59,973
4位ナイト 59,014
5位ウィザード 56,253

上位2次職
1位ハイプリースト 26,705
2位ロードナイト 17,682
3位アサシングロス 15,681
4位ハイウィザード 9,786
5位チャンピオン　 9,485

他職にソロ効率抜かれて相対的に低く見えるだけで
やる気でないとかはそいつの問題だしな。
因みにスキル弱体化についてはマゾと言われても仕方がないｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:37 ID:6vldvc6H0: 自身→自信orz
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:41 ID:0vnZb1LG0: 他職と比べるネタは散々やったしもう良いよ
経験値だけ比べたら拳聖お座りに全職なにやっても勝てないからどうでもいい
AMP未実装の完全ゴミ時代はともかく今は別にマゾくないだろ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:51 ID:Q7eMiiLZ0: アサシン、1グロス発注お願い！
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 11:57 ID:4IakzEvc0: ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080720014/SS/024.jpg

騎士系
ナイト：59.014
クリセ：24.236
LK　　：17.682
パラ　：5,037

聖系
素聖：111,579
廃聖：26,705

鳥系
鳥：22,017
冠：3,533

魔系
素魔：56,253
廃魔：9,786

名無し実装前の古いデータだけど鉄板に廃魔限定だと不足するな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 12:08 ID:oRL3EC760: >>186
最近やっと6キャラ目転生したけど持ってた5キャラが1～5位で収まってる／（＾o＾）＼

臨時については俺は未転生で転生募集したくないからなんともいえねー
転生必須な時点で転生してから出直せって雰囲気を感じるぜ！

いっそ未転生だけで名無しとか行ってみたいとか思うこともあった！
多分賛同してくれる人はいない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 12:29 ID:5rAUORWs0: >>190
その時から冠もってた俺はわりと希少種だと実感
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 12:30 ID:lUIqR25/0: 名無しが無い時代に廃ウィズになった奴も多いのに名無し行けないから不遇うんぬんとか･･･
昔ながらの狩り場で時間かけて、まず操作技術とスキル知識を成長させるんだ。
例えお座り養殖で速攻転生したとしても、下手すぎて名無し臨時で白い目で見られるだけだぞ。
中の人の上手さがキャラに反映されるのが難しい所でもあり、醍醐味なんだよウィズは
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 12:34 ID:u6mbBZpm0: マジスレに駆け込む人間の質落ちたよなぁ…相変わらず．
とりあえずID:/FjE7GdTOはwizにも向いてないから速攻キャラデリをお勧めする．
募集しても集まらない？受身じゃなくて自分から組んでくれる知り合いを作るほうに動けよ．MMOなんだし．
正直TUプリでさえも延々TUで発光までやり続けるのは苦痛の一言．
たまには息抜きもしたがってるからそういう何人かとコンタクトを取ってペア出来る仲になれ．
況やTUじゃない名無しお断りされている素プリならどれだけアプローチも楽なことか．

今相方のwizを自分の素プリで引っ張ってるが，素ペアでSD5にでも行けば時給3Mくらいは出せるぞ？
名無し2Fでもやりようによっては素ペア出来る．
装備も充実して狩場の選択肢も増えたというのに名無しじゃなきゃ嫌嫌だなんてゆとりはこれだから…懐古厨って言われそうだしここまで．

てか，廃wiz持ってるけど名無しで出そうって気は起きないよなぁ…正直鉄板構成でME入りとかなら廃でも素でも特にやる事差も無いし，
ペアとかトリオならやる気も出るんだが料理必須となると臨時じゃ財布に痛手与える気もでない…っていうかそこまでやるならトール行く
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 12:57 ID:Qz6nfqkg0: 言いたいことは概ね同意だが、SD5ぺアで3M/hは転生ぺアでも難しくないかｗ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 12:58 ID:cnGap5Rc0: 上の方でFW置いてる奴は下手なだけとか言ってるけど
臨時とかだと氷割りしないor下手な人が多いかと思います。
状況(PT)によってはFWで滑り割した方が被弾も無くスムーズに処理が終わるはずです。
また、プリ視点からも支援・共闘に専念できて良いと思います。(特に乱戦時)
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:06 ID:Ly5Ii/2l0: 監獄なんて激ヌル狩場じゃPスキル（笑）なんて上がらんぞ
監獄で覚えることといったら縦ＦＷとダブルテレポ・すべり割の３つくらいだろ
ＰＴで使うようなテクニック（笑）は一つもない
まーwizなんぞAMPSG10するのが最適解なんだから監獄だろうと名無しで転生だろうとあんまり関係ないな
効率の殆どはプリ（or前衛）の立ち回りとwizの殲滅力（INTDEXの値）で決まって
wizの腕は殆ど無関係だからな

ちなみに俺は転生前は90前半監獄ソロ、90中盤SD4ソロ、90後半ﾉｰｸﾞ1ソロで転生
転生後は70前半からずっと名無しでオーラまで
オーラ後はトール・生体３ペアとボス狩りしかしてない
最近2ndwizを作ってI>Aで名無し２メインで狩りしてる
効率は大体２Ｍ前後ってとこだ
もう少し慣れてこれば多分3M近くいける・・・・と思う
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:13 ID:/FjE7GdTO: わるいけどもう転生してるしキャラデリもするきないし、このまま廃WIZになるけどな。
転生前の96-99まで7-8割がソロでSDで牛バサナアヌビス狩ってたし
夢炭鉱や監獄、農具、聖域ソロまでやってたわ。
んで、たまには名無し臨時たててたが、それ以外農具など募集かけてもみんな名無し流れるからほとんどこないし、そのうちに諦めて大半がSDソロでしたよ。
まぁソロ最高記録がSDで一日30M稼いだ事あるけどね。
問題は俺以外のWIZがSD募集かけて1～2時間だれもこない状況はどうなんだよ？っていいたいわ
一応別キャラで廃MEもってるけど素職にそれいうと、プリ出させられて名無し2ペアやらされるんだぜ？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:17 ID:4C3I3NREO: で？
200 名前：PASANA 投稿日：08/12/09 13:18 ID:WK2U67dR0: それほどにSDに居たというのに…未だに名前を覚えてはいただけませんか？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:21 ID:zh7fReNW0: 素WIZも素聖も人脈フル活用してﾅﾅｼいって転生した
集まらないときはSD募集ですぐくるし
それでもこなければソロ

転生すれば逆に引く手あまただからがんばれ
～のレベル上げたいからHWIZ上げすぎないで＞＜とかよく言われるよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:21 ID:cHUUilYQ0: >>198
一つだけ言っといてやるよ
バサナじゃねーよ「パ」サナだよ

>>196
その「状況」を適切に見極めることが上手い下手の境だと思う
FW割りが早い場合もあるけど、一つの思考に縛り付けられるのもよくないぜ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:32 ID:24qjjMNE0: 名無しに誘ってすらもらえない職もあるというのに
贅沢な悩みだよな
WIZなんかソロでも稼げるのに
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:39 ID:4lOz7rMV0: >>198
7行のうち5行が愚痴で内容2行。お前の苦労自慢なぞ知るか馬鹿者が。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:41 ID:5rAUORWs0: >>203
逆に誘ってもらえないのは諦めがつくんじゃなかろうか
素Wizでもそれなりには狩りができちゃうから行きたいんだよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:53 ID:/SlvDZxv0: SD5ペアはLv90台素wizで時給3M行ってたよ。
私がVitHPなので集められる量は多かったけど。
ただ、昔はパサナの数が大分少なかったので、1SGにパサナ4匹程度だった。
今普通に10匹＋アヌビスくらいすぐ集まるもんね。

相方が転生して初めて名無し3ペアをやったときに時給が6M（非公平）で、
「SDと変わらんOrz」って思ったのを覚えている。

IDセージをひたすらソロで転生させた私としては、
「セージ以上の火力があるのに転生できないとか文句言うな！」と思う。
（まぁセージもINT140でそれなりに強かったがｗ）

今90手前のwizもいて、身内から名無し行こうって言ってもらえるんだけど
まだInt133Sign程度だし、90後半の追い込みのときに手伝ってもらえれば
いいかなぁと思って遠慮してソロを楽しんでます。

wizはやろうと思えばどこでもソロができるのが魅力的。
トール1ソロしてるHiWizも見たし！私も色々転戦しまくってる。
Lv上げより狩りが楽しいと思ったのでした。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:53 ID:/SlvDZxv0: あぁ・・・しばらく更新してないな・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:54 ID:RpSMhmDg0: >>203
Wizなんてソロでも稼げるって、Wizはソロの稼ぎじゃ底辺なんだが。
寧ろソロじゃ稼げない職ってなんだよ。
まさか製造ステにしておいて、製造ステのBSじゃソロ絶望的とかのたまうんじゃないだろうな？
そりゃあWizだって、AGI=LUKなんて意味不明のステにしたらソロ絶望になるし。
狩りステにする以上、ソロがWizより劣る職とかもの凄い限られてくるんだが。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:57 ID:MiRKcubj0: （；＾ω＾）・・・。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 13:59 ID:R/0pYBIM0: メンテ中だからって安い餌使ってんじゃねーぞ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:01 ID:BmEyu80k0: Wiz持ちと話がしたいよな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:10 ID:/FjE7GdTO: おもいっきり愚痴や文句
だよ。
おかげさまでWIZソロ最高効率を叩きだせる狩場（SD)で時給4M以上だせましたけどね。
SDなければ95-転生まで1ｹ月じゃできなかったわ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:14 ID:LU4p0nJV0: 愚痴や文句なら愚痴スレへどうぞ
スレ違い

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226713110/
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:19 ID:/SlvDZxv0: これはこれでいいんじゃないか？
一応wizに関係してるし。

wiz持ちでも今の状況に不満のある人や満足してる人
分かれるんだなぁって参考になったわ。
この状況下で上手くやれる技量がなくて不満抱いてるだけなら
wizやめればいいと思うけどね。

転生したら行けない生体2やオデンあたりもいいんじゃない？
オデンはつまらないから行ってないが、生体ソロはなかなか楽しかったよ。

そして90なったらSD行ってみようと思った。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:33 ID:LU4p0nJV0: 今のWizの恵まれた環境で、愚痴とかねぇ…

ソロ最底辺とはよく自虐するが、同じ狩りステでも、
クルセ、ハンター、雷鳥、セージ、リンカーあたりは
Wizよりもソロ効率出せないか出せても同じくらいだと思うが。
今のSDソロで2Mくらい出ると仮定して、な。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:33 ID:8oYSr6bC0: よし俺が質問に答えてやろう。
Q.＞おまけに名無し以外の臨時はほとんどない状況でどうやって育てろっていうんだ？
A.＞おかげさまでWIZソロ最高効率を叩きだせる狩場（SD)で時給4M以上だせましたけどね。
自己完結してるじゃないか。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:38 ID:0vnZb1LG0: >>215
比べるのは無駄だって、スキルもステも役割も装備も違うんだしさ
クルセハンタ雷鳥セージあたりでも狩りステ複数PCで金に糸目をつけなけりゃ
素wizよりは確実に出るって反論がきちまう。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:41 ID:5rAUORWs0: >>215
そもそもクルセと鳥はソロやる必要ないからなあ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:45 ID:xQBwJ1w60: 1PCソロで4Mexp/h出るんなら、ネカフェ行けば6Mexp/h(かな？)出るんだから
2PC環境じゃないと効率出ない職よりはかせげる気がする
2Mexp/hでも適当にやってればそのうち光るし。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:47 ID:LU4p0nJV0: >>218
それは、隣の芝生が青いってやつだぜ。
クルセや鳥だってPTにいけない人・場合もある。
きっと向こうも向こうで「Wizはソロする必要ないからなぁ」と言ってるよ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:48 ID:h6amW8Y80: ＳＤソロって全然安定しないんだが、そんな効率出るのかな。
素プリでかなり効率でるのは、身をもって体感したが。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 14:59 ID:I+vMeSqy0: ただのかまってちゃんだろ　ほっといてやれよ(笑)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:03 ID:/FjE7GdTO: 俺の場合は課金アイテム使いまくりだったからなー。
教範、課金料理、生命保険、そして98からはブレス速度スク。
そこまでやればいくら素WIZでもドロップ拾っても時給4M越えますよ。
ただSDで時給6M以上稼ぐのは無理だけどね。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:07 ID:dku5VYD+0: >>223
それだけ自給が出てたら、臨時に行かなくていいじゃない
それだけの課金アイテム散在にプラスして、2PCにしてやれば
もっと効率出るよ

で、あんたの廃MEで素WIZ拾いまくって名無し臨時すれば
馬事オッケー

がんばれー
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:17 ID:LDT4sOc20: そのまま2PCで名無し行けばもう無敵じゃね？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:31 ID:lUIqR25/0: 狼鯖だがウィズで楽したい奴はオデンでQMだけ延々とし続けてサクッと転生するのが当たり前になってる
んで即名無しデビューでSGマシーン。まぁそれも楽しみ方だろうけど面白いのかねぇと疑問
ｵｰﾃﾞｨﾝの祝福が20kの鯖なんで臨時事情は異色だろうけどね
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:36 ID:24qjjMNE0: 自分の素ＷＩＺが名無し３にいけず
ＳＤで募集しても拾われなかったから
鯖の廃ＷＩＺがいなくなるとか
かこつけて、愚痴ってるにしか見えない
自分が４Ｍとかだしといて
どうやって育てればいいのかとあほな事言ってるし
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:38 ID:EpcZ8Qkm0: >>227
察してやれよｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:40 ID:bFTCF8eN0: 20kとかすげぇなｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:46 ID:5rAUORWs0: >>220
それは自分から行こうとしないだけだから話にならんだろう
行こうとすればいくらでも名無しいけるんだから
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:47 ID:0vnZb1LG0: 臨時事情もモノの価値も鯖で全く違うからな。うちの鯖オーディン1.5Mとかだわ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 15:51 ID:EpcZ8Qkm0: おでんとかたまにやけくそで１Kとかいるもんなｗ
８枚買っても満タンに補充されてたりで笑う
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 16:53 ID:0vnZb1LG0: それ聞いてひとつ謎が解けた
よく廃wizの装備質問で全身貧乏装備なのに使い回しでもなく属性鎧をおでんで作ってて
クソ重くてセット効果もwizじゃ関係ないのに鎧だけ無意味高級装備とか何考えてんだ…
メントルとかロングの方がまだマシじゃ？
ってのが結構あったけどそういう背景があったのか
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 16:59 ID:LDT4sOc20: DEX70↑でウルキャップつければ
Wizでもセット効果は受けられるぜ！
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:06 ID:EpcZ8Qkm0: >>233
使いまわしも利くしね安くて良いよおでん
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:09 ID:Ly5Ii/2l0: そいやSDソロってどんくらいみんな出してるんだろ？
俺はSD4、5でそれぞれぶらついていたけど2M前後しか出てなかった
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:27 ID:oSZac0+u0: >>236
2M程度だな。
でも一所懸命やってじゃなくて適当に流してそれだから相当な効率の狩場だと言える。

もっとも、気合い入れたところで獲物に出会う率が低いからたいして上がらないけど。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:29 ID:LCIMRkM60: SD5ペアで3m/hって相当やばい量のトレイン狩りだぞ
うちの鯖じゃ人多すぎてそんなんできんわ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:35 ID:4lOz7rMV0: >>236
アヌビスとの遭遇運にもよるが、Base97料理無しのDEX優先装備で2～3Mぐらい。
混雑具合で結構振れ幅が大きい。1次職養殖溜め込みのPTがいると効率ダウン。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:35 ID:/SlvDZxv0: 量というか、回転率と、ルート見極めの問題？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:37 ID:LCIMRkM60: アヌビスほど混雑具合で変わる狩場もないな。
過疎鯖と古鯖でまったく変わってくると思われる。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:44 ID:LU4p0nJV0: >>238
今ちょっとSD5Fへ行ってみた。
オーラ廃プリと素Wizのペアがいて、
人が戦ってる横を平気な顔して10匹以上連れて走ってた。
しばらくしたら、ファラオで飛んだのかしらんが、お互いがばらばらに超列車してた。
眩暈がしたので30分で帰還した。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:47 ID:4lOz7rMV0: 列車中に人の横を歩いていく奴は、職問わず頭のネジが何本か飛んでる。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 17:58 ID:t0kei3sl0: 追い越しトレインとか晒して欲しいアピールだろ・・・
がんがん「助太刀いたす！」って言ってSGぶち込んでやればいいよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 18:15 ID:yQpr19Eo0: >>234
ウルキャップの性能は、確かに効果的な性能を保持してる。
服の重さも逆に前衛と使いまわせるメリットと考えれば良い。

…でもやっぱ、狩り場専用としても見た目がさ…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 18:16 ID:MiZ71VDR0: 見た目と性能はトレードオフ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 18:18 ID:/FjE7GdTO: WIZでソロするなら4Fでやるといいと思う。
牛とパサナ食えないﾊﾞｶTUプリが散々ためこんだ揚句飛ぶからX10とか溜まってる時がある。
その中で高速SGすれば最低でも20KEXPかせげる時あるねー
ついでいうとTUプリがヒーヒーいいながら牛とパサナをSGに入れてくれるからいいEXP献上だよ。
ただアヌビスを養殖やGETするにはTUプリとの戦い
だと思います
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 18:18 ID:r5WIitb20: 女神だの巻物だのリーフだの、もう見た目はどうにもならん
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 18:23 ID:GUOjTdXF0: 女神の見た目は罰ゲームもいいところ。ずいぶんド派手な女神様ですこと
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 18:27 ID:LDT4sOc20: 女神とかろくなもんじゃねーよな。
かまってちゃんのお手軽自己顕示だし
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 19:00 ID:t0kei3sl0: しかし女神の後ろ姿の可愛さはギャングスカーフと並んでトップクラスだという事実も忘れてはいけない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 19:03 ID:RpSMhmDg0: ウサ耳やカプラHB、ティアラや天使HBに比べたら女神仮面なんて秀逸なデザインに見えるんだが。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 19:37 ID:xXlyrxPL0: β時代のうさ耳人気が懐かしい･･･
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 20:11 ID:6DarP9YR0: 女神で諦めて中段なんて何でもいいと思っていたら
待望のDex1中段がその上を逝った件

あれがデザインコンテスト入賞作品だといっても
誰が信じるんだ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 21:15 ID:X+CZ/X9t0: SD4ソロはアヌビス取り合いが激しくて過疎鯖じゃないと現実的じゃないな
うちの鯖だと30回テレポしてやっと1匹HITする程度だよ
んでSG2発撃つ間にミノパサナが3匹くらい横沸きする
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 21:42 ID:QRtICz370: 装備の話がでてるっていうことで、ちょっと愚痴らせてくれ。

やっとのことでアイシラカードを買ったはいいが、今度はどの防具に挿すかで悩むﾊﾒに。
どうしようこの気持ち(^o^;)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 21:46 ID:R8sUL5uK0: int1で繰り上がるなら　たれリーフ　VHB Sティアラクラウン
違うけどGvで使いたい　たれ人形系　MDEFあがる系
別に気にしない　ＤＥＦある系
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 21:50 ID:MiZ71VDR0: いい加減テンプレ見ろボケ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 21:59 ID:L6dO73Xz0: int147Dsign巻物（肩持ち替え）
int145Dsing女神巻物（鎧持ち替え）

だったらどっちがいい？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:11 ID:f61BHttL0: >>259
狩り場によるけど、トールなら肩持ち替え
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:17 ID:mj4U6WoFO: >>256
愚痴スレ池、半分質問のつもりなら>>258
それでも分からなかったらsハットおすすめ

>>259
俺は147肩持ちかえだと思う
狩場にもよるが鎧持ち替えはかなりリスキー

てかそれどんな状態だ？
女神の有無はINT中段を装備するか否かなのは分かるが…
145の状態だとエリ肩つけっぱ？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:18 ID:TuQAT88A0: なあ、今日のメンテ後からなんだが・・・ＦＷが何もしてないのに消えるんだが。
ハイドしてる敵が隠れてるとか、忍者がいたとか、そう言うんじゃなしにいきなり消えるんだ。
１本だけ消えることもあれば全部消えることもあるし。

他にも同じような症状が出てる人いないか？鯖の調子が悪いのかな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:20 ID:MiZ71VDR0: それってまんま火炎陣のせいじゃん
同じマップにいなくても同じ鯖にいれば消えるよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:21 ID:yeAbIIEK0: たれリーフ挿し持ってるけど、ムナ帽でもう一つ作ろうと思ってる。
その前にベアドールｃなんだが、お前のカードなんか3枚もいらねえんだよ、この真っ黒くろすけが！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:22 ID:X+CZ/X9t0: ハイドしてる忍者が居るんだよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:29 ID:L6dO73Xz0: >>261
こんな感じかな。
ジョブ70ではないことに注意。
それから、持ち替えた後の値が147、145ってことね。
持ち替え前は145、144ってことになる。

鎧は闇オル→闇マジコ持ち替え
肩はレイド→エリオット持ち替え

＞int147Dsign巻物（肩持ち替え）
素99+ジョブ16+頭3+中段1+杖4+盾2+肩2

＞int145Dsing女神巻物（鎧持ち替え）
素99+ジョブ16+頭3+杖4+盾2+鎧1
267 名前：261 投稿日：08/12/09 22:47 ID:mj4U6WoFO: >>262
今日トールで思いっきり使いまくったが一度も消失はしなかったかな

>>266
わざわざありがとう
両方とも闇なら鎧持ち替えも可
ただ女神あっても145と147だとやっぱり差が出るから147調整のがいいと思う

タゲられてもある程度は耐えられる安定した狩りをしたい→145鎧持ち替え
タゲられたら命の保証はないがガンガン行きたい→147肩持ち替え

かな、まあ肩持ち替えはタゲられたら持ち替えしないって選択肢もあるが…

余力があったら鎧肩両方持ち替えも挑戦してみるといいかも
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 22:58 ID:GmlX5eol0: 最近生体３でIW使うんだけど何度も出してるとたまにまったく動けないくらいに重くなる。。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 23:00 ID:EhVXNd670: ちょっと初歩的すぎて恥ずかしい質問が
詠唱中に例えば属性オル服→アガヴオル服の持ち替えをした場合、被弾したら詠唱キャンセルされるなんてことはある？
Ｗフェンの持ち替えとは全然状況が違うけど念のため
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 23:23 ID:yeAbIIEK0: Wフェン？
前にHP減少バグがあったが、一度装備していない状態を挟むならそりゃ中断もありうるんじゃないの？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/09 23:27 ID:EclBjNhu0: Wフェン云々というのは、
片側のフェン固定してても片側はずしたら詠唱中断される、
というのを指してると予想。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 00:02 ID:7qNNE+6n0: >>256
まぁたれリーフにしてれば後悔はしないでしょ。

という自分はたれリーフのDEFが気にいらないから、
新規装備かSクラウン貯金が溜まるのをまってる。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 00:16 ID:kYZx2AFj0: 貧乏人なのにグラリス自力入手できたもんだから、装備が

アリアグラリス
黒ぶちメガネ
忍びの巻物
+5SOP
+4精錬3減ガード
+6マタ靴
+6レイドマフラー
Dsign←→フェンクリップ
なアンバランス加減なHW・・・orz
グラリス手放して女神なり魔力書なりＤ肩Ｄ靴なりにするべきか悩むが、一度手放したら二度と入手できない気がして手放せないヘタレ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 00:31 ID:TNkpjmCa0: >>247
SGに放り込んでくれるとはうらやましい
ゾロゾロ引き連れてった揚句飛ぶくらいならこっち持ってこいや！って言いたい時がよくある
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 00:48 ID:wNIHSHwy0: >>273
馬鹿野郎!!D靴D肩なんざMOB倒せばいつか出るが、グラリスはどんなに頑張ったって落ちっこないんだぞ!!
癌崩のご機嫌次第では二度と製造されない可能性だって有りうる。欲しくても手に入らない奴の方が多いんだ･･･手放すんじゃない(´;ω;｀)
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 00:56 ID:JWnxDjsi0: >>273
20Kぶっこんでもでなかったんぞ大馬鹿野郎!!
大事に使いやがれでございます!!

GvSEはI=V>DかI=V>Aだとは思うが無難なのはI=V>Dだよなぁ。Aは一瞬の輝きに全てをかける感じだなｗ
しかし狩がお察しになるのがちょっとな・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 01:02 ID:bRFK31OC0: いやどう考えてもGVSEで必要なHWはD＞I＞V70~80型だろ
ブラギのりつつガンバン→SG連打が強い
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 01:12 ID:rx6buaTr0: 個人的にはDEXあんまいらんかったな
VITが欲しかった
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 01:31 ID:hev35QWQ0: GvSEは従来と大分違うな。
長射程攻撃が有効になった。ディスも多いし自力無詠唱型以外も考慮できそう
基本はVIT重視がいいきがする。AGI>VITもいよいよ出番があるって感じになってきた
とりあえず岩盤が超重要でGFも本来の性能発揮するようになった。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 02:04 ID:Lk1voMIk0: 長距離攻撃メインでI>D>Vで遊撃メインでD>I>Vって感じだなぁ。
I=D>Vの鯖セット料理3種で遊撃結構できるけどVIT50じゃブラギスクリームやっぱきついな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 02:27 ID:3lJuQgHLO: ダフルフェンで思い出したけど
ダブルパピヨンでサンドイッチってTOM？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 02:45 ID:LmxJUZmY0: >>281
シミュなり経験なりからその上がった分で1枚節約できるならいいかも。

と少しまじめに考えてみてから、Wsignでいいじゃんとか思った
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:10 ID:NTRDNuXN0: >>269
一度オル服⇔オル服持ち替えで狩りした事あるけど、中断される事はなかったよ
ただ、詠唱中に大量にmob抱えながら持ち替え連打とかの検証はしてないんで
着替える瞬間に被ダメしたら止まるかどうかまでは分からない
ログ的には、脱いでから着てるんだよね･･･
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:30 ID:byd6ClMU0: >>281
持ち替えの関係でパピヨン2種もってるが、
Wパピヨンってすげー遅いぞ。FWですらイライラしたｗ
まぁ俺がDEX初期値だから余計そうなんだけど。
敵複数ハメてFW3枚出す場合なんかダルそう。まぁ持ち換えればいいけど…
>>282の方がいいな。
ちなみにサンドイッチ発案者も「ダブルパピヨンにしようかな」→「やっぱやめた」とか言ってた。サイトかどっかで。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:36 ID:gdT0x4MG0: サンドイッチって何？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:42 ID:kSqBbuqo0: まず卵をゆでます
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:46 ID:rx6buaTr0: 殻をむきます
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:47 ID:QQshuM+J0: 塩ふって食べます
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 03:59 ID:T0jWzRwY0: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 04:11 ID:eHyoti3r0: >>286-289
こんな時間になんでこんなに連携いいんだよｗ
わろてもたわ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 04:15 ID:6rB4Opx40: >>285-289
しかも、サンドイッチじゃないしｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 04:30 ID:VJx0B++h0: 頭がたれグラリスじゃなくてもint147Dsignに出来るから別になくてもいい気がする
エルダクラウン、魔力書、SOP、ｓマジックコート、エルダ中段でok
job62で達成だ

ぶっちゃけたれグラリスの使いどころが思いつかない
対人ならdex上がる奴のがいいだろうし
俺なら高値で売って他の装備そろえるな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 04:35 ID:Q8yIeZbi0: AGIWIZスレといい、最近の魔法使いの連携は神がかっておるな。
これがウォーロックの布石か。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 05:33 ID:Q8yIeZbi0: >>292
またまたご冗談を
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 05:43 ID:3Qz9Upsa0: さりげなくエルダ中段・・・ｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 06:18 ID:1rq3AIuC0: GvSEでAGIすすめてるやつなんなの？
WIZでAGI多少ふったとこで、なんの意味もないだろ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 06:39 ID:7yWB4U6x0: 古くからWIZ使ってるならエルダ中段は持ってて当然
余裕あった奴なら○挿しもあるはず
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 06:52 ID:5O2HrJ2i0: ↓ここからマジレススレの本領発揮
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 07:16 ID:PU2YFDJx0: 古くからWIZ使ってるならギルドマスターはなってて当然
余裕あったらEMCもあるはず

Gv実装から今まで見た事も聞いた事もねえなぁWIZのEMC
引退するまでにやりたい夢のひとつだ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 07:18 ID:eHyoti3r0: >>299
Baldurには数年前、確かEMC実装してちょっとしたときくらいにHWマスターのGvギルドあったぞ。
もう随分昔に解散したけど。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 07:22 ID:m+96LR5t0: >>262
俺も消えた
アトロス焼き焼きしてたら普通に消えて「忍者でもいるのかな～」って思ってたけど
アトロスＭＡＰ全部で数回消えたので少し不思議に感じてた

忍者がいたかもしれないし俺の場合だと消える時は大抵重くなった時だから何かが起こっているのかもしれない
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 07:36 ID:/AZDpeKB0: 自分もいきなり消失したな
時計２Fでそれなりに重いMAPだが
火炎陣忍者いるわけでもなくいきなりフッと全部消えた

はい、本さんにガブガブされてデスペナもらいました＞＜
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 08:09 ID:QCGkux/x0: 忍者の火炎陣はMAPじゃなくて鯖単位だと何度
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 09:14 ID:5r4hYI8Z0: 忍者居ない頃も
鯖が重ければバリバリFW消えただろ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 09:48 ID:eu1gziM+0: 最近はそこまで鯖重くないぞ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 09:54 ID:6rB4Opx40: １．５倍はまた、名無し人大杉で設置魔法が不発とかなるんかね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 10:23 ID:AZ+yvMot0: >>297
持ってたけど中段シリーズ予測して売っちゃったやつもいるんだぜ

>>299
chaosだが同盟でEMCもちHWいたぞ
別ゲーいっちゃったけど・・・orz
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 10:32 ID:3SKW8B5b0: GvでAGIによるASPD向上を見込むにはそれなりのPC環境が必要だろうからなぁ
相性のいいｸﾞﾗﾎﾞとCPUとメモリ。
Gvの時だけでもRAMﾃﾞｨｽｸにｸﾗｲｱﾝﾄぶち込んで起動するとかなり違うぜ
+TAF1にして耐え切れるスペックあれば最強

まぁ無ﾃﾞｨﾚｲMSばりに連打するには相当AGIいるなｗ
それこそｺﾝﾁ*2とかいりそう、俺はどうせなら　I=V>Lにするかな
ﾌﾞﾗｷﾞ+ｱｲｼﾗのASに頼る分通常はQM/FW/SWくらいしかやること無いがヘヴン状態入れば
無詠唱装備よりはSOPやら威力or耐性装備できるのが魅力かね
ただたれビニットなんてつけてたらADSの的になりそうｗ
テーリングorソリンに挿したほうがいいんじゃね？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 10:51 ID:5CvH2Qy3O: >>299
odinだが現役で活動中な所がある、確か廃魔だったはず
今鯖板で粘着されてて大変みたいだけど
310 名前：262 投稿日：08/12/10 11:13 ID:VTc8XxyX0: >>263
ああ、そうなのか。てっきり同じＭＡＰ限定かと思ってたよ。
どうもありがとうな。そしてＦＷだけじゃなくてＩＷも消えるのな・・。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 11:15 ID:hev35QWQ0: >>310
LPが虫食いになったり演奏が1マスになったりSW消失したり
オブジェクト使う設置系は全て影響受けるんだよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 11:45 ID:zJeeO42S0: オレも独占してる機械D1でFWいきなり消えたなぁ
エリザたんにぼかぼかやられちまったよ。悪魔盾だから痛いのなんの
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 12:44 ID:MFOpRGsB0: 即死級のダメージをSWで守ってるところでSW消えるとマジで泣きそうになる／(^o^)＼
314 名前：AGIWiz 投稿日：08/12/10 13:50 ID:3lJuQgHLO: ( ﾟдﾟ )
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 13:55 ID:TNfbcdp40: >>314
俺の尻見んな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 17:11 ID:QS5DdP1f0: 誰か素ウィズと素プリペアで名無し３で狩りした勇者いない？
料理全開、常時ヒルスク、巨ハエありで
どちらもオーラロード
いま名無し２だと結構余裕で、３いこうかって話が出てるんだが
ペナ怖くて試せてない
広間いかなければなんとかなると思うんだがどうだろう

倍期間は絶対行かない前提で
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 17:18 ID:/lzSk7ti0: ペナ怖いならやめとけ。
巨ハエで食い残し大量に出されて迷惑なだけ。

2人とも常時アスムスクロール使用ならがんばれないこともないが、
そうでないと素WizとかTS1発で即死じゃないの？
プリですらTS2発同時に重なったら昇天しそうなんだが。
あと当然だけど、2人とも不死盾持ってるよな？
アコセットとかありえないぞ？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 17:24 ID:Lk1voMIk0: >>316
前提が変わるけどハイプリ素WIZペアは一応成立した。
ヒルスクなしだったから1セットずつ釣る、多くても２セット釣るって感じで時給5M前後だったかなたしか。
ヒルスク徹底すれば多少無茶聞く部分はあるしもうちょいいけるかもね。
ある程度人がいる時間で通路をうろうろって形になると思う。

一応ｱｽﾑあり素WIZ火力ペアって条件の話だけど参考になるかはわからん！
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 17:29 ID:Lk1voMIk0: 追記、とにかくバンシーへの火力がネックになるからサンクを氷割りじゃなくてダメージソースにするくらいの気持ちで出したほうがスムーズになる。
青Jとにかく減ってくから篭れて1ｈとかになるけどね。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 18:04 ID:EujkKg9+0: SIGNにｓがあったらどうするとかいっちゃだめ？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 18:15 ID:IVXEsBln0: サインは5つは取れるしな、ゼロム2テレポ1ぐらいは普通に作りそうだ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 18:26 ID:+iXSoFwLO: キャラデリ繰り返せばいくらでも行ける
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 19:02 ID:byd6ClMU0: FP修正前だったらブラストsignまで作っちゃうところだぜ
今だったらシロマsignx2とか…
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 19:45 ID:Z/jmWxJS0: うちの鯖にも素wiz廃プリペア見かけるけどよく転がってるなｗ
いつも見かけるのがゴールデンの人多い時間帯だから慎重に進んでも横沸き厳しそうに見える。
それでもペナよりは多く稼げるんだろうな。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 20:37 ID:t+7DYYdT0: >>316
挑戦するのは勝手だけど、オーラロード自体2Fそのままでいいんじゃね。空いてるし。
未転生なら2Fでも十分な効率出てるでしょ。
転生後は普通にペア出来るわけだし、楽しみはあとにとっておくもんだ。

どうでもいいが、あそこの金銭効率考えると通いつめるのは二の足踏むんだがｗ
既に十分な資産持ってるならいいけどね。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 21:41 ID:FKf0rJBq0: しかし料理使ってるwizとそうでないwizだと差がありすぎて
強制しちゃいけないんだけど使ってほしい
dexはなくてもいいからせめてワインをだな…
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 21:59 ID:Lk1voMIk0: 強制せず使ってもらう・・・つまり提供って手がだな・・・
ワイン調整してないWIZにワイン渡しても微妙かもしれんがｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 22:01 ID:hev35QWQ0: 石とか罠とか回復剤と一緒で経費だと思うんだがな料理は
そのへんこそ事前に話し合いとかコミュニケーション思うぞ？
329 名前：269 投稿日：08/12/10 22:21 ID:tXIBiQ8f0: 亀レスになったけど、>>283回答ｔｈｘ！！買ってくる！

ところで、ＧＶＳＥ防衛でジークってどうなんだろう。去年のいつだかのパッチで、アンフロ着てても凍るｱﾚなバグはなくなったそうだけど
装備の耐性とは加算なんかな。加算だとするとＶムスカ＋スタラクタイト頭でＳＧＭＳスタン無効になるわけだけど
どう考えても外人にﾎﾞｯｺされそうだが、スタン耐性とかどうなるか試した人いないかね？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 22:31 ID:+iXSoFwLO: 名無し3は効率厨もわりときてるから食い残すとさらされたりするぞ
自分の鯖板もよく見たほうがいい
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 23:46 ID:EujkKg9+0: INT料理全然売ってない
見かけたら買い占めてるけど
あれって儲けないの？
儲けあるならもっと売ってほしいなあ
料理クエくそめんどくせえからやってない
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/10 23:59 ID:5CvH2Qy3O: きのこワインに限れば別窓で作業しつつ買いチャ出せば売ってくれる
大量購入したいなら料理売ってる人にwisしたりRMC使ったりする手もある
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 00:13 ID:H7mpZCzy0: きのこワインとハチミツハーブティーは大量に溜め込んでいる人も多く
また相場が大きく変動しないのもあって
買い込む→財布が寂しくなったら露天に売り出して換金→使用して在庫が寂しくなったら買い戻す
このサイクルでずっとやっているが今までそれで困った事は一度もないな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 00:23 ID:Pc70UEyI0: 課金ＩＮＴでいいじゃない。
効果長い・死んでも効果消えない・軽い。
長所しかない。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 00:23 ID:MBCPCntX0: Int６はうちの鯖だと身内なら40k、露店で50kってとこだなあ
自キャラの製薬ケミで期待値35kってとこだ

ななしペアでもワインでInt140DSign、課金Int料理はトールペアくらいだな、使うの
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 00:32 ID:kYrwfTfI0: 俺はハイプリだけどペアで名無しトールに限っては
臨時で料理使うwizだけ選ばせてもらってるわ
ぶっちゃけ上記狩場で使わない奴は冗談きつい
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 00:40 ID:daj3jRQK0: BaldurでHWのEmCerのギルドと同盟だったけど、なんだかんだで結構抜けてたな。
王とかと比べたら目立たないし、ECあるからそこそこ耐えるってのがおっきかったのかも。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 01:10 ID:o4+Rza5H0: 癌料理の性能が良すぎるのと336みたいなのがいるせいで
昔大量に作ったINT料理使わなくなった・・・。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 01:14 ID:v3g6K15+0: >>338
336は「課金」料理っていってなくね？
言外に+10INTと+10DEX料理って意味かもしれないが…
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 01:24 ID:5Ybsrgk50: たれリーフと黒縁眼鏡を買うタイミング逃して露店に出回らなくなったorz
JOB68なんだが、この条件だと魔力書とエリオットが無難？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 01:50 ID:5Ybsrgk50: ごめん、寝ぼけて変な質問しちまった
スルーでお願いします
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 01:52 ID:5e+F8NHB0: >>338
レジポの関係で作成料理を愛用してる
料理人はがんばって欲しいぜ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 01:58 ID:8eennsiQ0: たれグラリスやエルダ中段つけてても
課金料理使わない奴よりも弱くなるんだから
素直に課金料理は使っとけ。
たったそれだけで、超高級装備持ちより上にいけるんだぜ。
そんな職、Wiz以外はねえし。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:21 ID:k+AwVx+/O: 流れを切って質問いいでしょうか。
廃マジ時代っていつ頃からDEX上げるのがいい感じでしょうか。
初の転生なのですが先の経験値テーブルが厳しすぎて迷っています。
転生前みたいにINT81まで上げてからDEX上げ始めたのではその後のLv上げが辛そうなのがその理由です。
皆さんはどんな感じでステ振りをされたのでしょうか。参考にさせていただきたく質問しました。
ステはID二極+VITにする予定で2PCはなし、一緒に転生した廃アコさんと育成予定です。
よろしくお願いします。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:22 ID:H7mpZCzy0: ネカフェで20個入りのを買えば一時間あたり30円だしな
100時間分もあれば大抵のはオーラになれるから3000円で済むとある意味安いものだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:29 ID:Ghm/ZV0w0: RO初めて４年・・・次の1.5倍あたりで初めてWIZが発光しそうなんだ。。。
それで同じころからずっと始めてる仲間が転生祝いに+8SoPかアイシラたれリーフを
くれるというんだがどっちをもらったらいいんだろう･･･
長い付き合いだからどっちをもらっても正直うれしいんだがみんなならどっちをとる？
転生後のステータスはI＝D＞V予定で当面はIカンストまで先行の予定。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:33 ID:evE5tE4H0: +8SoCだな

アイシラたれリーフより数段高いのはもとより、
転生職限定＝転生祝い　って感じがする。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:33 ID:evE5tE4H0: SoPだ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:34 ID:pQXqSCDd0: >>344
転生前もINT81でDEX振り始めたのか・・・
普通にINTカンスト→DEXカンストが一番だと思うんだけどな。
詠唱遅くていらいらするのは分かるが高レベルになればなるほどINTカンストするのが
厳しくなってくる。時代は名無し、トールで高火力を求められるから
INTカンストしてないときついと思うよ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:34 ID:1PKRb52d0: >>344
INT99まで一直線。ソロペア関係なく威力が低いと効率は落ちる。
Base70ぐらいから名無し棚に入れる状況でDEXに振る余裕は無い。臨時に行きゃアイシラ次第で無詠唱だしな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:36 ID:hBve//Jq0: >>344
転生前も81でとめることはなかったが、
まず素DEXを20にした。どうせ最初は殴るから。
次にINTをカンストまで上げた。それしか道がないから。
今、徐々にDEXが盛り上がってきています。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:37 ID:gcMr4tGP0: ＞転生前みたいにINT81まで上げてからDEX上げ始めたのでは
この時点で俺の中には無い育成なのでできるアドバイスは無い。
が、job補正が足りないなら若干+すればいいと思う。
AMPに期待するのもいいが、AMP込みで未転生のIntカンストの威力に調整する意味は無い。

>>346
どっちも世界が変わる。がI-Dなら個人的にSoPを勧めてみる。
詠唱早いのは転生前に体験してるだろうし。レア度ならたれリーフだろうけど。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:39 ID:WdwCD4qT0: 最近、トール１で、HP素魔のペアを良く見かけるんだけど
どれくらい自給でてるのかな？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:43 ID:8eennsiQ0: AMPとSoPなしでカーサを倒すのにSG何枚必要になるか計算してみるといい
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:44 ID:QS0tdwhl0: +8SoPとアリアたれリーフの片方のみを最終装備とするつもりなら、当然その最終装備にする方を貰うべき。

両方を最終装備とする場合、あなたのサーバの相場で価値に大きく差があるなら、高い方。
(プレゼントでそのような判断の仕方が好ましいか、という点は置いておく)
価格がほぼ同じならLv20から装備できるたれリーフの方がHiマジの育成に使えるのでよい。
ただしSoPは馬の目の前にぶら下げられたニンジンの如くモチベーションにつながるので最終的にはお好みで。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:51 ID:4Ee0pGSp0: お前にまかせる！
でいいと思うんだが
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 02:53 ID:yKAUI4ya0: Gbt貰う頻度多そうだから1匹倒すのに3～5回SGやる羽目になりそうだな。
どうでもいいが俺の中でトール１F素wiz=養殖って方式が成り立ってる。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 03:01 ID:NJFSqgY10: 俺の中ではトール1の素WIZは経験値増えないものなんだがｗ
完全固定狩りなら別だけどなｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 03:06 ID:IS4Q+QdS0: PTの規模にもよるんじゃね
トールで素WIZの養殖するくらいなら他にもっといい所ありそうだけど
あそこで養殖っていったら弓くらいだと思うけどそうでもないのかな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 03:13 ID:VaK+cuep0: 俺の中でトール1F素Wiz＝クエスト中。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 04:04 ID:kkCyAKz+0: >>346
たれリにしとけ
SoPなら後でいくらでも買える
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 05:13 ID:xIe0+8b00: >>359
弓と公平で引き上げたいのを育てるもんじゃね
その公平でバイトしてる奴もいるよ
ぶっちゃけ素WIZの養殖なんかSD5で十分だな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 05:41 ID:MBCPCntX0: まあいくつか廃キャラもってていざHWでも作ろうかっていう廃人が、
知り合いHPに名なし非公平頼んで、ネカフェ教範料理使用で時給２０M超えとかは実際あるけども
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 05:41 ID:MBCPCntX0: 素WIZの話な
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 06:13 ID:LPngVx4V0: >>363
本物の廃人なら知り合いに頼らず自分の廃聖で引っ張るだろ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 08:01 ID:k+AwVx+/O: レスありがとうございます。やはり先にINTカンストですか。
名無しはクエストしてませんがトールは行ってみたいのでINTカンストで頑張ってみます。
親身なアドバイスありがとうございました。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 08:08 ID:v3g6K15+0: このゲーム、ペアだと思ったら中の人は1人だったりするので油断できない
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 08:17 ID:9IIP/Biw0: 転生してステータスひとつ決められないとかどこの赤貝ｗｗ

エ○ュから出てくんなよ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 08:36 ID:rwgQ/AE6O: 素WIZ転生させて廃マジになったのはいいが、臨時全然ないのな。
50代の臨時が一番楽しいのに落ちていても拾われないし、よくよく考えたらアコすら落ちてねえよ。
今の廃一次って身内同士でアヌビス養殖でもやってるのか？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 08:50 ID:UUkAgpwK0: >>369
>>367
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 08:53 ID:uuN8j2hN0: 養殖ではなく身内で組んでGD行ったりはしてたな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 09:04 ID:9IIP/Biw0: >>369
楽しい時にわざわざ変なのと組みたくないし
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 09:25 ID:rwgQ/AE6O: >>372
言われてみればそうかもな。
一度だけGD臨時でたけど
VIT1なのになぜか前衛より硬かったしな・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 09:47 ID:VaK+cuep0: 開始数日のスクルドで速攻ハイプリ見たときは
アヌビスマジパネェと思ったよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 11:07 ID:FkhQcAoj0: >>346
もってないならアイシラリーフ
SoPは露店に並んでる未精錬を+5でも当座しのげるが
アイシラリーフは代替品を用意するのもきついはず。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 11:24 ID:akg03GuP0: 俺もアイシラリーフを押す
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 11:33 ID:VaK+cuep0: 僕は、もうちょっと奮発してアイシラティアラちゃん！！
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 11:36 ID:Rh7icX2a0: SOP下がりまくってるし　
アイシラリーフ一択かなぁ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 11:45 ID:hi3qEIXE0: 知り合いの素ＷＩＺは1.5倍ネカフェ教範名無し非公平で作った翌日に光ってやがったぜ
クソゲーと言わざるを得ない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 11:50 ID:35ebDs+PO: トール素wizHPペアなら１Ｆより３Ｆのほうが時給でるし安定もするよ
インプでもたつくのが色々とやっかい
まぁHWHPペアでも同じことが言えるけど
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:08 ID:MzFtQ++q0: >>379
ネカフェ1.5+教本1.5の2倍でも必要expは200M。
2日ネカフェ引きこもっても1日100M稼がなきゃいけない計算。
どう考えてもただの廃人です。参考にしたくもありません。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:09 ID:MzFtQ++q0: 連投すまん

>>380
素Wizだと剣ガディとサラの2HQがきつすぎるから3Fは洒落ならん。
いちいち飛ばしてられない数だから1Fじゃないと無理だよ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:14 ID:MBCPCntX0: 剣とカーサは全とばしで、サラとアチャだけSG全ヒールスクロールキャンセルなら素WIZでもいけるだろ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:20 ID:c6CnCMG+O: そこまでするなら1F行くか名無し行ったほうが利口じゃね？

素魔でトール行くならカーサと弓が主食だと思う
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:36 ID:rwgQ/AE6O: >>379
廃職で6日でオーラ
単純計算で8日ネカフェ篭ればいいわけですね。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:38 ID:Vw+h7biT0: この前うちのギルドで素Wizのために、名無し3F10人PTの非公平を
ネカフェ教範料理全開でやったら、時給80M超えてたらしい。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:40 ID:CeEEk/gG0: 生体養殖でどの職でも時給30M出る時代　インフレーション
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:41 ID:35ebDs+PO: ＞382
380だけど、サラはSoP実装前みたいにSG2回にすれば安定して食えるよ
ヒールスクロもいらない
剣はHPが持つなら食えるけどまぁ飛ばしたほうが無難

数とか沸きは時間帯とか鯖次第な気がするけれど、
固定PTトレインがいくつもいるような時間は確かに横沸きが厳しくて安定しない
でもPTいるとこ避けたり場所選べば無理ってことはないよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:44 ID:75QlW2PyO: 3年ぶりに復帰して、かなり浦島状態…

装備を買い替えようと思ってるんだが
SoC+9が安く手に入りそうなんだけど
これって使えるのかな？
Sopのが使える？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:45 ID:7m4SWLln0: スクルド鯖　７０台　I>D　多分SWカローラ　GVG実装前に休止
装備：アクワン・アニバリング/帽子・アカデミバッジ

ジオ・氷１　自給500k～800k （１時間もたない）
土精→時計２→時計３→氷１→監獄１→窓手（最下層）のローテーションで自給200k～400kぐらい
ミミック居るところは苦手

もう転生している人が居るのですが、臨時PT募集がほとんど無くDEX足りなくてSGすべり割りとか微妙な時期に
どうやって高効率で狩しているのでしょうか？ずっとジオとか氷１で忍耐強く狩っているのでしょうか。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:49 ID:YgjMb6MH0: うちの身内もHP素WIZでトール行ってるが、経験値事体はほぼお察しみたいだぞ

レアの無い名無しには行きたくない、かと言ってSDとかはぬるすぎるし
オル手やインプｃ、カーサのSOPなんかが出れば美味しいから行ってると思われる

ちなみに今はカーサのブレスが不発してるから素WIZでもあんまり死なないし、気持ち楽にはなってる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:58 ID:GxJPcuaQ0: >>390
転生したけどＬ70のころはカタコンだったぞー
出口に商人おいといての狩だったけどなー
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 12:59 ID:gcMr4tGP0: >>389
何と比べて？
どっちも持ってないならSoP一択。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:02 ID:rwgQ/AE6O: >>386
そこまでして得られるメリットっていったいなんだろうね？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:11 ID:9IIP/Biw0: >>394
洒落が解からないと生きていくのは難しいよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:11 ID:rwgQ/AE6O: >>390
ソロやるならRoWぐらいはそろえましょう。
鯖によっては10Kで買えます。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:14 ID:gcMr4tGP0: >>390
＞ジオ・氷１　自給500k～800k （１時間もたない）
十分高効率じゃないか。二時間あれば1ｌｖ上がる。
ミミックは苦手で固定mobはだるいなら監獄くらいしかない。
滑り割が微妙ならHD使えばいい。
その時期はころころ狩場を変えてるうちに上がっていくもんだ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:17 ID:o4+Rza5H0: RoWとか1kでも売れ残ってる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:18 ID:tm2DGl0N0: >>390
非公平アヌビスで安定して教範込み5Mくらいはでるよ
そこにいくまでは60台くらいから廃屋非公平とかいける
マジ時代はクエストとか大変だけどフル支援もらってウッドゴーレムであっという間

0からスタートなら知り合い同士で協力して
プリでアヌビスソロとか高効率職を転生→非公平で引っ張るってかんじで交互にあげると良いよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:22 ID:9IIP/Biw0: スクルドも三日目にはハイプリ出てくるそうだからなｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:23 ID:qCi+bp1J0: ＲＯＷ売ってくださいってチャット立てたらただであげるって言われたわ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:27 ID:Yce7sGEd0: こうして装備が屑ばかりのwizが量産されていくんですね、わかります
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:32 ID:8eennsiQ0: 装備が並でも課金料理使えば
一気にグレードアップできるのがWiz
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:35 ID:tm2DGl0N0: 装備がクズもなにもスクルドだと現物がないからな…
まずなんらかの方法でレベルアドバンテージ作るって選択肢も大事だと思う
本鯖とは全く条件が違うゲームだよ
405 名前：346 投稿日：08/12/11 13:46 ID:Ghm/ZV0w0: ご意見ありがとうございました。
たしかにたれリーフの代わりのINT補正のものを用意しようとすると
いまの自分にはとてもきつそうですね･･･ティアラとかフェザーバンドに
なりそうで･･･
転生祝いはアイシラたれリーフをもらってSoPは自分で＋８を買うことが
できるようにがんばります！
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:58 ID:UUkAgpwK0: いくら高性能でもたれリーフのキモさは我慢できるレベルを超えている
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 13:59 ID:o4+Rza5H0: 普段はかわいい装備してるのにトール名無しなどだと
途端にたれリーフ＋女神＋巻物になるギャップがいいんだろ
わかってねーな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:06 ID:5GBl/3ahO: たれリーフを「かわいいじゃん」と言う相方を誰か助けてください
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:11 ID:CfsmsTIP0: RODSやって手に入るらしいこれはWizで実用できるだろうか…
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/rods/#topic02
ダークナイトマスク[0]
【系列】兜　【装備位置】上中下段　【DEF】5 　【MDEF】0 　【精錬】可
【スロット】0 　【装備レベル制限】80 　【破損】する　【重量】300
【特殊効果】STR+3　【装備】全ての職業
ダークナイトベルト[0]
【系列】アクセサリ　【DEF】1 　【MDEF】0 　【精錬】不可
【スロット】0 　【装備レベル制限】80 　【破損】しない　【重量】50
【特殊効果】STR+2　【装備】全ての職業
ダークナイトグローブ[0]
【系列】アクセサリ　【DEF】1　【MDEF】0　【精錬】不可
【スロット】0　【装備レベル制限】80　【破損】しない　【重量】50
【特殊効果】ATK+5　【装備】全ての職業

ダークナイトマスク[0]、ダークナイトベルト[0]、ダークナイトグローブ[0]をすべて装備すると……
Matk+10%、INT+5。天使形モンスターから受けるダメージ 10% 減少。

合計重量400と重すぎなのが難点だが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:15 ID:z4XR5X/C0: いや普通に可愛いでしょ？
うちの鯖はたれリーフ3Mとかで買えたんでいっぱい買い込んで
別キャラも全部リーフで統一しちゃったｖ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:18 ID:4Ee0pGSp0: >>409
頭犠牲になるからINT-3とMATK-3％
アクセサリにサインがつけれないから-5％
ダブルサインにしてる人なら-10％

糞じゃないか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:19 ID:akg03GuP0: >>409
かなり微妙な気がする
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:23 ID:IBuD8jPx0: サイン不可アイシラさせない時点でゴミ確定じゃね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:28 ID:CfsmsTIP0: ちょｗ
女神巻物と重量のことで否定的な意見がでるとはおもったが、なんでSignやInt面で否定されるんだよｗ
セット効果のMatk+10%、INT+5だけでDsign+頭でInt+5相当だからエルダリーフ+エルダ中段相当のInt補正だぞ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:33 ID:8eennsiQ0: sついてないのがあかんな
アイシラさせないから、詠唱短縮とINT2がなくなるのが痛い
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:34 ID:gpKGAtOs0: 問題はセットだってこともある
そして重量400は正直どうにもならん
INT補正のためだけにセット固定するか？

中段にDEXや頭に⑲つける時もあるだろうし、アクセとセットなら他の使うわって奴のが多いんじゃね
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:37 ID:4Ee0pGSp0: >>414
アイシラたれリーフ
黒縁
巻物
Dサイン
と比較すると
INT+1、MATK-1％、アイシラ無し

黒縁を女神で
INT+2、MATK-3％、アイシラ無し
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:41 ID:h+SEAy0+0: どれもsなしな上に頭アクセ１つでも切り替えしたら完全に効果なしってのが痛いな
魂FCASでの定石セットでさえいくらか不便さはあるし。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:46 ID:o4+Rza5H0: WIZで「使えるなぁ」と思ったセット装備ってないな
オルレアンセットも結局、盾を魔力書にしちゃうし
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:51 ID:tm2DGl0N0: ようするにクソ重い黒縁眼鏡+エルダ垂れグラリスなのでは…
垂れグラリスもってなかたっとしても、アイシラ犠牲にしてINT+1するかどうかって事だろ？
100%不要だと思うんだが
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:57 ID:gcMr4tGP0: >>419
っ[ウィングセット]
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 14:59 ID:UUkAgpwK0: 販売目的で予約したヤツ涙目だな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:00 ID:TTyBLaFW0: 鯖セットが使えないだと・・・？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:09 ID:CfsmsTIP0: やっぱり使えない以外の意見はでないかｗ
しかし、Defや耐性の話しが一切出ないあたりはやっぱりマジスレならではなのかな
あとInt1に対する評価より断然アイシラｃの効果のほうが評価されてるのも参考になった
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:22 ID:TTyBLaFW0: DEF別に高くもないし、耐性といっても天使とかどこでいるんだよってなるからなあ。
おでん、モロク、棚ぐらいしかいないけど、行く事自体頻度低いし、行ったとしてもその辺の敵の攻撃を受けるって事がないからなあ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:27 ID:33f5+deY0: 重量がせめてトータル100ならグラリスやエルダ中段代わりに
選択肢として入ったかもしれない
そのスペックじゃどの層が使うんだろ…　GX？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:33 ID:zdpNyP9y0: Int1点と言ってもMatkが犠牲になっているしね
あと、耐性やDefを持ち出すのなら、セットで固定するよりアイシラと頭巾あたりの持ち替えの方がいい
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:44 ID:5GBl/3ahO: GXだと単体効果のstrやATKボーナスも活かせるな
しかしクルセにダークナイト装備か…
光と闇の力が備わって最強に見えてしまうではないか
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 15:45 ID:akg03GuP0: Sbrアサクロにもいいんじゃないかな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 16:04 ID:gpKGAtOs0: ダークナいトセットは>>428
WIZが使うと重さで頭がおかしくなって死ぬ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 16:33 ID:PMhjF8di0: でもお前ら買うんだろ？
経験値+5%のあのアイテム欲しさに。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 16:36 ID:tm2DGl0N0: 他のアイテムも初心者マジくらいしか使いそうにないシャーマンセットと
叩くとオマヌスが勝手に出る羽だしなぁ
今回のはゴミ過ぎてどうにもならん
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 16:36 ID:zdpNyP9y0: あのアクセはWizではあまり魅力を感じないな
火力必要ならSignが外せないし
火力いらない狩場なら、経験値が主目的じゃないからプラズマか箱アクセでもつけていく
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 16:46 ID:gpKGAtOs0: >>429
SbrはMATKではなく、INT値とATKに依存なので
INT+5、STR+5、ATK+5の部分は効くが、セット効果はあんまり意味がない
ATK+5はギャングスカーフ、STRもアクセにいいのがあるし、勿論ステによっちゃフェンも使う
なんでやっぱりブロンティスト用かな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 16:51 ID:ERF+ZM/h0: 光と闇の最強のナイトを意識してるよな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 17:09 ID:308Cnmn60: Gvの防衛でMSを使う場合って
広いところに落とすのは前提として、
V4のようにER出現地点が広いときは
出現地点より少し先に落とすか
ロキ雷鳥周辺に落とすのが効果的なんでしょうか？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 17:27 ID:fbhVphUe0: 経験値upアイテムのおかげで嫌臨が増えるのだった
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 18:38 ID:rwgQ/AE6O: 素プリ素WIZ同士でトールペア行ける勇者はいないのかしら？
うちの鯖ではまず臨時で素WIZの募集ないんだけどね
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 19:05 ID:fLNKhQQQ0: >>438お前が募集して基地外認定されてこいよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 19:27 ID:zdpNyP9y0: やったことあるがあれは狩りになるってレベルじゃない
SWを置かないとカーサですら痛すぎる
基本SWでSPP対策にキリエだけど、カーサ2体で詰むしカーサ＋インプですらかなり無理
剣ガディも理論上は無双崩しの応用で倒せなくはないはずだけど
実際にやってみたいとは思わないな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 20:53 ID:24Lb1smC0: SD4　WIZ　Lv96　INT120　SP無くなった時だけ支援で130　DEX103（+10）

2PCで魂維持で
SP無くなって来たらプリ支援　1時間で5～6回
夜中でプリが2～3人　PT3
ネカフェ教範無しで上納1％で計測
アヌ一匹　SW→SG10*2
1回目　2.3M/h
2回目　2.6M/h

金も稼げないし監獄へ帰る
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 21:01 ID:UlT2EcCT0: てゆうか俺ソロで2M/h超えたことないんだが
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 21:25 ID:gpKGAtOs0: ゆっくり狩ってたらでないよ
ゆっくりの度合いが人によって違うけど

監獄でもテレポ狩り+料理使うとまぁ2Mぐらい
料理使うと直SGできるのが面白かったな
オーラ噴いてからはGvでしか動かしてないけどね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 22:00 ID:NMJk+W4X0: >>297
エルダ、ピアレス持ってたけど、ピアレスは売った
あったら便利、無かったら無いでどうにかなるピアレス・・・。

>>299
脅迫鯖にもいたなｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 22:16 ID:VaK+cuep0: 緑ポ一発で治るのも十分微妙な点だけど
沈黙しても詠唱開始したぶんについてはちゃんと発動するからなぁ

もしも沈黙の効果がスキル不発や無効になるようなものだったら
ピアレスグラスは神装備だったかもしれない…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 23:09 ID:o4+Rza5H0: それでもGvでMS弾幕張ってるときにマガレｃでﾃﾞｨﾋﾞｰﾅされるとｲﾗｯとくる
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/11 23:36 ID:QtujmMbq0: 緑ぽぐらい持てよ

プラチナの方がイラッとする
気づいたら大抵死んでるが
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:04 ID:ub+SIPLR0: 緑Pじゃ沈黙は治せてもイラッとくるのは治せないぜ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:07 ID:Ep7JGqn20: でも次のＳＧorＭＳ詠唱の直前にポチっと押すだけで・・・
というかディビーナで沈黙中にまた発動して解除とかありそうだな
プラチナは輝け
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:08 ID:nfApWNKa0: >>419
懐中時計セットなめんな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:14 ID:Nkbgjq0+0: メモライズ買うくらいなら俺魔力がいい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:17 ID:yzSKn7n50: ピアレスが昔の性能だったら大人気なんだろうけどな。
マガレｃに関しては緑ｐ押せとか言ってるやつは流石に脳内乙だろ・・・
まぁだからといって200M近く払って中段刺し買う気にもならんけど。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:35 ID:S38y4xql0: 最近、ｇｖじゃピアレスウルつけっぱが多いな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:40 ID:MG0xN3/O0: ブラギMSなんてしてると詠唱一瞬もしくは無詠唱でしかも連打するから
沈黙したら緑P使えとか言ってるのは何か的が外れてる気がする
入手手段はまだ不明だけどアイシラ王冠オウムが欲しくなるよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 00:42 ID:Uo/UuyHd0: >>452
脳内もなにも、沈黙なったら回復押すしかないだろ。
お前は沈黙になっても回復しないとか、プリに治して貰うのを待つとかいうのか？
そっちのが脳内だろ。

上段はアイシラグラリス付けてるから○とかつける気にならんし。
アイシラは代替できないが、沈黙はアイテム使えばいいだけだしな。
2PCキャラに回復剤を持たせてあるし、いくらでも補給できる。
その2PCの予備まで尽きたことは一度たりとも無いわ。

まあVITが60ぐらいあるから、結構耐性もあってかかる頻度も少ないのもある。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 01:00 ID:tlf5uaRn0: 随分とグラリス持ってる人間が多いスレなんだなｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 01:04 ID:MG0xN3/O0: 俺もアイシラグラリス持ってるって書き込み5回くらいしたけど全部脳内だよ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 01:42 ID:1rs+6GQy0: 軽い鯖はうらやましいなぁ
あんなに砦余っててスカスカなのに思ったほど軽くなくてしょんぼりだわ
緑たたいて効果出るまで結構かかるのにマガレは延々連続でデビーナ反射してくるわけで
緑ぽ30も40も持ってくとか重くてやってられんし
ラグで使えたかどうかわからないで連打してしもたー（´Д⊂とかあるしなぁ
発動確率高すぎだわ…VITがかなり重要だよ下段デモマスクも結構マシになる
俺もSEは普段ピアレスウルで箱で無詠唱したいときだけラーメン
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 02:21 ID:aUyg+RUP0: キュアとかSCに入れてるプリの方が少ないぞ
大人しく緑色の液体を飲め…甘い痺れが取れないだろう？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 02:29 ID:nf8GJpDw0: しかし俺はオレンジの・・・
呪い結構きついから万能薬だけ積んで行ってるいけどどっちも持っていったほうがいいんだろうか。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 02:39 ID:FXp1G8GW0: >>438
転生前によくやってたけどあまりお勧めはしない。
カーサはニュマ+必死ヒール　サラはSW　剣はガチSWor無双崩し
で十分いける範囲。
でも追加で軽く死ねるし、消費が半端無い。

人の居ない時間で横湧き、追加が無い状態で一匹ずつならいけるかもなー
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 03:35 ID:BEtLsZD90: 90台後半になって、名無し臨時を視野に入れている素Wizです。
現在の装備が、アイシラたれリーフ・黒縁眼鏡・巻物・RoW・魔力の書・闇シルク・レイドマフラ・エギラシューズで、
課金料理込みI140Dサインが可能な状態です。

SoPが使えないので、出来るだけ素Wizで火力を出すため、
ネクロcを挿した杖を作ろうと思っているのですが、
S4ロッドで作ってしまって問題ないでしょうか？

Wikiやこのスレを読んでみましたが、ネクロｃについて触れられていないので、質問させていただきました。
ご教授いただけると嬉しいです。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 03:37 ID:MG0xN3/O0: スレ読んだなら名無し臨時で素Wizくるんじゃねーよっていうのは理解できてると思う。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 03:41 ID:BEtLsZD90: 自分のいる鯖は素支は当たり前のように名無しに参加でき、
素魔でも時間をかけたり運がよければ名無しに入れる状況なのです。

臨時の多くなる1.5倍期間を見越して転生を狙うつもりでいます。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 03:43 ID:S36pq0Ot0: シミュれタコ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 03:58 ID:x7SGKvZW0: >>462
転生後を考えるとネクロCはsスタッフに3枚刺すのが無難。
sロッド刺しは転生したらゴミになる。
転生するための先行投資と割り切れるなら別にいいが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 04:11 ID:LCBWDG410: 時間かけたり運がよければ混ざれる程度なら
1.5倍期間中に教範なりネカフェなり駆使してノーグ1ソロで光らせた方がいいと思うが
色々夢見ているようだけど1.5倍期間中の名無しとかカオスすぎて横沸きやら何やらで
下手すると普段の名無し以下の稼ぎという事も多々
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 04:12 ID:Qke1jwNU0: http://wizard.rowiki.jp/index.php?cmd=read&page=INT120&word=%A5%CD%A5%AF%A5%ED%A5%DE%A5%F3%A5%B5%A1%BC%A3%E3#navigator2
一応書いてあるがFAQじゃないな。

素支が普通に入れる事と、素魔が時間をかけたり運が良ければ入れることの関連性が分からんが、
1.5倍期間に人気狩場でオーラロードはなぁ、あんまりお勧めしないが意気込みは買いたい。

そういう俺も近々名無し本格デビュー。
1.5倍に間に合ったといえば聞こえはいいが、ｸﾏｰがカードを出せばもっと早くからいけてたものを…。
もっとも行くのは2FでソロのAGIだけどな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 04:27 ID:Z0kLsddo0: スクルドとかヴェル鯖とかなら容易に参加出来るんだろうが
素wizで名無し臨時は>>462の鯖事情が分からん以上止めておけとしか言えん。
参加できる頻度によっては>>466でも言ってるが無駄になる可能性の方が高いからな。
身内程度の参加率になるならそんなのに金使ってないで転生費用に貯めておくとかだな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 04:44 ID:KAM0KDHV0: 入れない事はない状況って言うんだからやれるんだろう
俺はINT鯖杖で作ったよ
そんなに極端にテンポ上がらんし耐久力があった方が支援の負担が少ないと思う
何かの機会で行くときは鯖セット行ってるね
死なないって自信があるならロッドでいいんじゃないかな
スタッフに挿してもINTが中途半端に余る気がする
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 04:56 ID:yzSKn7n50: >>455
プリにキュア期待するなとか、沈黙になったら緑ｐ押すしかないとか、
そんなことはもう5年以上前からわかってますよ。

おれが言いたいのは明らかにマガレｃ持ちが来てるのにサルみてーにアイシラMSやってないで
一時的にでもピアレス使ったほうが良いんじゃない？って話だよ
脳内じゃなくマガレｃ持ちにMSやらSG撃ったときの反撃LD率知ってるならこれに緑ｐで対応することがいかに無謀がわかりそうなもんだが。
数回突撃されただけで手持ちの緑ｐが10から0になるぞ。

2PC荷物持ちとか長時間生き残れるの？死んだときの復帰は？まさか荷物持ち戻すためにEMC使ってもらうの？
普通に考えたらリンカGに2PC荷物持ちなんざ入れる余裕はないし、
うちの同盟は防衛だとリンカG以外は相当やばい時を除いてEMC使わずに徒歩復帰推奨だわ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 05:24 ID:iWYcghFb0: Gv、特にSEじゃ、ピアレスウルキャップ＞アイシラグラリスだろう

俺の基本装備、
ピアレスウル帽、闇眼忍巻、+7DD鯖杖鯖マント、+4金D靴、アンフロ風、ニングロふたつで、
持ち換えにはラーメンと、ドルD服だな

ドルD服は対プロボック、FW突破、MSのディレイ消しと用途がいくつかあったので作った
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 05:46 ID:nf8GJpDw0: >>472と大分装備が被った！
俺の場合D服はライン防衛時一応回復もらえるようにとアンフロで作ったな。
プラチナのダメージ白Pだけで補うのきついと思って作った・・・が、どっちにしてもプラチナきたらすぐ白P尽きるわ。
ほんとプラチナとあたると経費が跳ね上がるぜ・・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 06:17 ID:FXp1G8GW0: 最近のマジスレで質問する人って自分で答え見つけようとしないで頼りっきりな奴が多いよな…
とりあえず計算機回して分かる範囲のなら自分で計算してみるくらいしろよと。
～と～どっちの装備がいいですか？みたいな自分では何もしないで相手に丸投げな質問はもううんざりだよ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 08:17 ID:haqXpWuh0: 素wizだと名無しなんて効率悪いよな
おでん温もりのほうが装備いらない上に楽だしexp・金両方稼げていい
ああ、おでん5kで投げ売りされてる某鯖以外の話ね
おでんでも自給7Mくらいは出るだろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 08:35 ID:vD2DgNheO: Loki鯖おでん臨時ありません。
臨時の8割が名無し3Fです。そういう場合はどうしたらいいですか？
ちなみに前の1.5倍期間の時はHWとHP2の募集だけ残ってこなければ解散でした。
あいつらの頭の中には素職をいれるという考えはあるのでしょうか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 08:58 ID:J3jaVOOj0: >>476
貴方にはその募集に入って自分でもいいかと質問するという考えはあるのでしょうか？
てめーが行動すりゃ>>476の答えでるじゃねーか

本当>>474の通りだなｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 09:28 ID:vD2DgNheO: >>477
素でも一定基準満たせるならかまわないと思うけどね
最低でもWIZは料理必須
尚可は料理込みINT130以上アイシラタレリーフとDsignとネクロスタッフ
支援プリはV型で基本支援を受け持つintある人。
MEは料理が使えてSPR必須ならいいって感じかな？
オデン臨時は今まで数回しかみたことないんですが人あつまるんですかね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 09:40 ID:0ZF/oP//0: Lokiだとおでんいけるようなケンセイは
あっという間に育って狭間や生体蹴に行ってると思う。

素で名無し行きたい場合は自分で立てるしかないが
Lokiは結構それでも集まる鯖だと思うよ。
480 名前：478 投稿日：08/12/12 10:09 ID:vD2DgNheO: 現在肩身がせまい素職特にWIZや純支援プリはもう二度と作りたくないや。
いくら装備がそこそこ調っていても、料理つかおうが、いくら自分で臨時立てても最悪人がだれもこない→ソロの繰り返しがほとんどだったしな。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 10:21 ID:0ZF/oP//0: 確かにもう作らないのが自分のためだと思うよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 10:28 ID:PXsklGSU0: 垢どころかIDも違う2ndIDに99Hwizが居るから
ログイン面倒なんで1st垢のキャラ消してWIZから育ててるｵﾚｶﾞｲﾙ

3次で2PC中身1人融合大魔法が出来るかなーと育ててる
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 11:26 ID:aBWf9dA50: >>478
料理があっても素wizはゴミ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 11:32 ID:XGiQ9OhO0: >>482
しかし無情にもテトラヴォルテックスは４人で詠唱かもしらん
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 12:18 ID:taMRjATGO: みんな名無し好きだねえ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 12:38 ID:vD2DgNheO: 臨時が名無ししかないから仕方ない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 12:40 ID:9CoEnXo00: ぶっちゃけ昔は頼りっきりだったのに
半端にベテランになって>>474になるのがこのスレの大半
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 12:43 ID:MayTJuJ50: 頼りたい時期にはこのスレの存在なんて知らなかったぜ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 12:49 ID:uCx6Bl+Q0: 名無し5人構成でHP1以外転生未転生問わずがが多いうちの鯖は恵まれてるな。
募集主が他職でも募集要項がHWじゃなく魔で、支援枠もHP支なのが多いわ。
まぁHW限定募集も普通に見るし、すでにHWがいるチャットの方が集まりはいいんだけどね。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 12:52 ID:vD2DgNheO: このスレはたれグラリス持ちが以外と多いリアルラックの強い人が集まる。
廃人が集まるスレだっけ？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:04 ID:Vhh/JNiX0: みんな専用の脳内鯖に住んでるからｗ

たかがゲーム内での失敗も恐れてなにも出来ずに
お伺い立てないと遊べないとか
ほんとおまえらかわいそうな育ちかたしてるのな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:05 ID:xKTGAtC40: 日本語をまともに使えない>>490のような人間と、毛の生えたばかりの初心者と廃人が集うスレだよ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:05 ID:QkDHt1XK0: 俺もずっと自分がたれグラリス持ちだと思ってたけど
そんな事なかった
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:07 ID:vD2DgNheO: >>489
ほんとはどの鯖も素と転生混合の構成がいいんだけどね
10募集あるとしたら募集の8が転生のみでそのうちの1か2が魔かMEが募集たてていて、その募集自体も人がこないで解散とかあるからな。
今の臨時状況は後進の事一切考えてませんね。
名無し以外の臨時はWIZ募集すらなく、もしくはWIZが立てたとしても数時間まっても人がこない状況だよ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:09 ID:IXaA1PVB0: たれグラリスのために1日1エル貯金でも始めるか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:16 ID:haqXpWuh0: 実際問題、素wizじゃどこまで火力を追い求めても廃wizには追いつけない
超ド級の廃人でヒバム靴とヴェスパー中段とか持ってるなら少しは違うかもしれないが
俺はint147Dsign（intdex+10料理）でSW実装出血貰っても止まらない等々色々やってみたが、効率が悪かった

おでん臨時がないなら作ればいいじゃんって思うわ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:19 ID:KAM0KDHV0: >>494
ギルド狩りならともかく臨時で底上げとか考えるヤツ普通いなくね
煽りとかじゃなくてマジで
そんな発想した事なかったわ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:20 ID:aBWf9dA50: >>494
後進（笑）
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:25 ID:uCx6Bl+Q0: >>494
その変わりというか当然なんだがそれで未転生で参加してた人間が
転生した後HP2やHW限定とか転生限定で募集すると調子のんなと晒される。
おかげで自然と全部が転生募集にならないな。
まぁ入れる枠が拾いぶん競争率が激しいからが未転生が一人で募集してても揃わないのはよくあること。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:28 ID:f91ahMIV0: 名無しで吸い取らないと素職のオーラも育てられない層が増えただけだろう
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:33 ID:vlYuTfHZ0: SGでネクロの取り巻きを一掃できるなら
素Wizでもいいし、できないならHWizでもゴミ。
んで、素Wizではそれがいかなる装備を揃えても不可能。
ゆえにゴミ。

たったこれだけのことを、延々と議論するのはもうやめようぜ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:34 ID:sr8yQKO40: 取り巻き一掃っていってもブラギあるし1枚で落ちなくても
SG出たまんまの状態にしとけば関係なくね？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:35 ID:4AQY+y230: もうROは末期だし、今更地味なレベリングなんかやってらんね
月額1万程度でオーラキャラのレンタルでもやってくれると嬉しいな
そしたら適当に遊んで一月で引退できるぜ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:40 ID:Isp5vrlf0: またいつものヤツ来てるのか

さわんじゃね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:40 ID:mfQy/SIX0: まあオーラキャラって別に強くないけどな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:40 ID:vlYuTfHZ0: >>502
SGでたまんまの状態でいいなら素Wizでもいい、が結論になるが
現実的には大半の人間の答えはNoだ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:49 ID:eYU1VaTS0: 現実問題として行けるかどうかじゃなくてイメージで判断する人間が多いからな
純粋にﾈｸﾛ相手にするだけならスローター倒せればおｋくらいにしか考えてない廃Wizなら素Wizと大差ない
差がでるとしたらバンシー相手にするときくらいだがこれも廃MEがいれば大差ない
とはいえ、ネクロをSG一枚で倒せる廃Wizだと大差があるから
それが確保できるなら素Wizをわざわざ選ぶ必要が無いのも現実
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:49 ID:TIc61u9c0: 癌「AGI-LUK極WIZオーラレンタルいたします、ガンホー頑張ってます！」
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:53 ID:nfApWNKa0: お前ら効率効率というけどどれくらい効率出れば気がすむん？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 13:55 ID:vlYuTfHZ0: >>507
マジスレwikiだと
>ネクロマンサーの取り巻き(ゾンビスローター2匹)が1確になると前衛やプリの負担がかなり減るため、
>それに合わせて装備を整えよう。
となってるから、
>純粋にﾈｸﾛ相手にするだけならスローター倒せればおｋくらいにしか考えてない廃Wizなら素Wizと大差ない
こう思うなら変更しておいたほうがいいね。
それがまわりに受け入れられるかどうかは別として。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 14:05 ID:vD2DgNheO: >>510
ネクロ一確って廃WIZでdsinにAMPSGとINT140以上が必須だっけ？
ただ前のスレにSGX2でネクロが落ちればいいと言う事が書いてあったから
そこいらは素も廃も変わらないと思ってたんだけどね。
素WIZがつらいのはバンシー処理だけかと思ってた
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 14:08 ID:vD2DgNheO: >>510
間違った・・・
スロータの話しか。
たしかにそれが一確するかしないかじゃ差はでかいけど。
スロータに廃MEがMEするのは駄目なのか？
石代乙になりそうな感じはするけど
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 14:26 ID:B13PZ2mc0: >>512
自分で言ってて何かおかしいと思わない？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 14:27 ID:eYU1VaTS0: 名無し関係の記述はブラギ有無を度外視してるのが多いからな
ブラギ無しでならWikiの通りだけどブラギあり、その上アイシラまである現状なら大差ないよ
Wikiなんて初心者用の手引きだからそうい書き方のほうが無難だと思うけどWiz持ちなら自分で考えれば分かるだろ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 14:52 ID:PXsklGSU0: 鉄板　前　Hプリ*2　ブラギ　Hwiz
+5SOPDサイン
int133だとスローターが最初のAMPSGで落ちる
AMPSG→SGでネクロが落ちる

素wizINT140　スローターが落ちない　SG*2でネクロ落ちる
SG*2なのでネクロ自体はそんなに時間差は無いがバンシー倒すペースが素とHwizには大きな差がある
MEが混ざると多少のスピードUP共闘が確実になるのでEXも上がる可能性が有る

INT140↑　Dサインなら正直ブラギ要らない次元に突入
不発時間は数撃って解決するしかないので必要

臨時だと前衛が不死盾か高MHP持ってる人が来るか解らないのと
HwizがINT140以上にしてくるかが不確定なのでブラギが鉄板入り

不死盾持ちVHプリが前兼任するとV前衛が要らなくなり
ペアで10↑Mでる狩りができる
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 14:53 ID:43i5PzUZ0: 名無し3に、HPと素Wiz両手マウスで行ってみた
Wiz側が3回転がっただけで95→96が即効でおわた

('A`)激しくだるいので監獄へ帰ることにした
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 15:25 ID:vD2DgNheO: 結論として廃WIZは鉄板だけど、構成しだいじゃ素WIZでもいけるって感じかな？
んで、素WIZが名無し3行ける条件としてアイシラと料理こみINT140とDSIGNは必須。あとは廃ME追加かな？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 15:25 ID:Vhh/JNiX0: イクｯ!!!!!
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 15:27 ID:Vhh/JNiX0: Σ(´Д｀；）ごｂ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 15:37 ID:eQjFtzp7O: どうせ掃いて捨てるほどHWいるなら効率高いほうがいいだろってのと
まわり皆HW募集してるしうちもHWにするかって奴が大半だろ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:19 ID:JleH578q0: まあこれだけ廃wizが多くなった世の中で
ぶっちゃけ素魔を募集する理由がないんだよな；
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:28 ID:yzSKn7n50: なんども言われてる事だけど無名島に素WIZが混ざれるかどうかは鯖の状況次第だからさ
素WIZでもがんばれれば無名島行けます！つれてってください！アピールはマジスレじゃなくて
お前の鯖板でやってくれね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:36 ID:k4rjBCGp0: なんで>>480みたいな考えの素職を育ててやらなきゃいけないの？
臨時でそんな義理ないし、身内でも名無し行かなきゃ育たない；；、名無しで上げたい(ｷﾘｯ
なんて言ってる奴に限って、転生直後にアイシラ1枚も買えずに、
+5SoP+とんがり+Lv70かそこらでトール行こう^-^(→90代の外PT調達ﾖﾛ)とか言いはじめるし。

後発組のよっかかり具合にうんざりして、自分の2edwizはI=Aにしました。
1stI=D二極廃魔の完全(笑)下位互換で名無しとか行く気無いしな･･･。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:43 ID:9+zWwmwR0: いやまぁ、素Wizは監獄オンラインでいいと思うよ。エル貯金できるし。
今更流行らないとか思うのであれば、なおさらWizなんてやらない方がいいと思う。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:51 ID:B13PZ2mc0: >>517
結論は
素Wizは名無し来んな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:53 ID:Sabq3owH0: INT＝DEX2極で氷1JT大会ってのもアリだな。
何も考えず、死んだ魚の目でひたすらJT。名無しPTに混ざれない！ムキーッ！
ってなってこのスレに愚痴りに来るより、よっぽど精神衛生上いいんじゃね？
…腕は伴わないが。

>>523
2キャラ目って意味なら　×2ed　○2nd
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 16:58 ID:H0B9E4+z0: >>517
つまり、517が臨時ＰＴレンタル用のアイシラ頭を用意して廃MEで
参加すれば丸く解決するというわけですね。
MEの石はもちろん自腹で、補充要員キャラも置いておいて
いいですよ。

まぁ、>>524に激しく同意。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:01 ID:aBWf9dA50: 流行なんていう奴はどうせ長続きしない

まあトールや名無しで料理使わない廃渦も必要ないけどな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:09 ID:k4rjBCGp0: 監獄に限らず、アインや聖域1～2でカード狙いオンライン、2PCやRM有りなら
ノーグ1で収集品オンライン、TUに逃げそうになってる素プリ捕まえてGHやADオンライン＆
相方フラグゲット等々、それこそ目に入ってないだけで狩り場なんて幾らでもある。

マントの色と丈を変える事だけしか見えてないプリンやwizぽん見てると悲しいもんがある。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:13 ID:DW1c3XLz0: 転生しなきゃ狩にならん場所が増えたが、既存の狩場はそのまま残ってるし
未転生でも行ける美味狩場は増えた。金儲けの選択肢も広がってる。
特定狩場に固執する奴は、自分で世界を狭めてるだけにしか見えん。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:20 ID:LCBWDG410: 別に素WizでもゾンスロをSG一回で倒してくれるだけの威力があればいいよ
けど実際は臨時でその条件を満たすWizが来るのなんてレア
課金料理食べてますといっても杖がラウレルネクロc刺さってすらいないし
アイシラすら持っていないっていうのもザラ
で、装備揃えてる人程ソロなり素プリ拾ってSD5なり行ってさっさと転生してるんだよね
こんな状況だと名無し行きたいとごねてるWizを見ていると身の程をわきまえろと言いたくなる
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:36 ID:eRbxhUL5O: どんなに頑張っても素WizでスローターをSG1確は無理
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:37 ID:K2hgaKAe0: ブリシンとか使ったらいけないかな？
そこまでして名無し臨時に行きたい奴なんていないと思うが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:40 ID:8txvt/Nt0: MVPカトリ使えばいけるけどな。
非現実的だけど、どんなに頑張っても無理という事はない。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:56 ID:BfVrk+daO: なんかここみてると装備ろくなのない八十代素wizでギルメン達に名無し誘ってもらってる現状が凄く悲しくなってくる
優しい人たちばかりだから好意で誘ってくれてるんだろうが悪くなってきたわ…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 17:57 ID:LCBWDG410: 俺が見かけたWizだと
Qラウレル、アイシラグラリスでアガヴ、エリオット、過剰絶望魔力を持ち替えながらInt140っていうのがいたけど
その人と行った時はゾンスロが残る事は無かったな
聞いたらオーラ廃Wiz持ちで道楽でもう一度Wizから始めたと言ってたが
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:01 ID:DQ8KS3XI0: 装備ろくにないWizを名無しつれていくとか外道すぎだろ
光ったとしてもお金なんかたまらず貧乏廃Wizになってまた困るだけだ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:06 ID:9+zWwmwR0: >>535
それはそれで恩恵を素直に受けておけと。将来への先行投資だとしてもお前さんと
遊ぶのが楽しいんだろうから。
逆に名無し以外でもきちんと立ち回れるように、監獄でもなんでもいいから
練習としてソロってみるのもいいかもよ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:08 ID:Isp5vrlf0: >535
なにも知らない頃初めて素WIZで774 ３Ｆ身内で行った時、
スロータは落ちんバンシーはジリ貧であまりの火力のなさに
申し訳ないと思ったぞ
火力自分だけってのもあったけど
装備は恒例とんがりオペラ……

そこから趣味装備や別キャラの装備売ったりして
アイシラやら他装備を揃えてから行くようになったわ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:09 ID:eQjFtzp7O: >>535
よく考えて行動したほうがいいぞ
俺も昔名無しが無い頃だがそれをプリにやられてかなり嫌だった
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:11 ID:N6tZ6OQ80: >>535
なんていうか、素Wizで名無し連れまわすとさ、本人にも悪いんだよね。
Wizってやっぱりあれこれ試行錯誤して、いろいろスキル使い分けるのが楽しいのに、
完全にガスターにしかならないから。
まぁ、別にそれで本人が楽しければいいけどさ。

ギルメン1人を素Wizから廃Wizまで名無しで完全養殖したけど、まじで使えない。
結構研究熱心だし、基本的に上手いやつだから何とかなるかと思ったが、
転生後にトール連れて行ったときとか絶望した。
本人もかなり後悔して、最近はソロでいろいろ試しているようだ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:12 ID:MG0xN3/O0: 好き好んで名無ししか行かないやつは
完全にガスターであることを望んでる人しかいないだろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:15 ID:ShdTrY9J0: >>535
HWになることを期待されてるんじゃね
良いことだとは思うが向上心を忘れないようにな
似たような状況で知り合いが90台を名無し非公平で駆け抜けた奴が居たんだが
フェン持ち替えも下手、判断力も無い、装備は無いも同然
しかもそれらを改善する気もないという最悪のパターンにはまった
当然そいつは転生して70台で止まったままどっかいったが
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:17 ID:sr8yQKO40: >>543
非公平でそんな養殖したらそうなるに決まってるじゃん
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:21 ID:8txvt/Nt0: >>536
INT140女神巻物WサインにアガブでQラウレルでも計算上余裕で残る。
1～2割で倒せる時があるかも、程度のはず。
他にも火力がいたんじゃないか？

俺は今絶賛素Wizを名無しで養殖中。
既に転生オーラがいるが、なにせ古いタイプのステ振りだから作り直すことにした。
HWとしては鯖で4番目にオーラ吹いたぐらい昔に99なってるから、その当時としてはいいステだったんだが、今だとちょっとねえ。
Wiz歴＝Wiz実装から　ぐらいずっとやってるし、新要素こない限り今更覚えるようなこともないからさっさとレベルだけ上げて
オーラ吹いて今向きのステで完成させたい。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:26 ID:aBWf9dA50: >>545みたいな脳内野郎ばかりだから
このスレの意味なくね？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:30 ID:59wa3Kly0: トール1Fとかもいいぞ。廃プリ募集してさ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:32 ID:SWmoxgrE0: >>546
それを楽しむスレじゃないか。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:33 ID:DdchR1ok0: 養殖どうこうは別にどうでもいいと思うけどね。
それぞれ考えがあってやってるんだろうし
例えソレで下手糞HWになっても後で修正なんかいくらでも出来る。
養殖に拒否反応起こす奴はただ単に羨ましいだけじゃ？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:38 ID:H0B9E4+z0: 素WIZも拾えとしつこい人は、ただ単に拾われてる人が羨ましいだけじゃ？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:39 ID:MG0xN3/O0: ＞例えソレで下手糞HWになっても後で修正なんかいくらでも出来る。
無理。断言できる。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:46 ID:LCBWDG410: >>545
それはお前の脳内計算だからだろ
今計算してみたが廃Wizで名無しでの最低限レベルであるInt133、+5SoP、DSignを余裕で上回る平均ダメージ
鯖で4番目にオーラ吹いた人がこんな事も分からないとかそれこそお前もかつてのADで養殖されてきたのか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:52 ID:tlDOQ1Fk0: いつからゾンビスローターはボス属性になったのか
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:53 ID:eQjFtzp7O: >>549
他のギルメンの頼みで全然興味無い奴の養殖やらされるのがかわいそうだと言いたいだけ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:53 ID:zLv5W6Cb0: すぐに妬みに持っていくやつっているよな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:55 ID:nf8GJpDw0: >>552
AMP0にし忘れてない？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:56 ID:ShdTrY9J0: 計算してみたら>>545の通りになったがどこが脳内なんだ？
ラウレルINT140Dサインも結構無茶な装備だがネクロは逆に火力下がった
どんなに頑張ろうとも素WizじゃAMP上回るなんて無理なんだが
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:56 ID:DQ8KS3XI0: 自分がミスすることを考慮にいれて口調や言い回し考えないと
あとで困るよな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:57 ID:yzSKn7n50: >>549
ないね。
養殖で廃WIZになったやつはまた養殖で高Lvまで上げて下手糞修正する前に別キャラの養殖はじめるよ。
ソースは俺の周りのやつら。
大体まじめにHiWIZやろうと思ってるような奴は養殖なんてやらない、
もしくは既に養殖無しで育てたHiWIZ持ちのやつ。
ついでに言うと養殖はもはや俺らのやってるROとは別ゲーだから羨ましいも糞も無いだろ・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:57 ID:LCBWDG410: >>556
見事に忘れてた、ｽﾏｿ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:59 ID:Rf4qZaPc0: よっぽどくやしいんだろｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 18:59 ID:wAkL7n2O0: てゆうか、HWのステ振りで微妙な感じって何に振ったんだ
I=D99でA25みたいに振ったのか
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:02 ID:Nkbgjq0+0: 養殖育ちだと自分がヘタクソな事にさえ気づかないからな…
養殖でなくともそんなヤツ、探せば結構居るのに
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:03 ID:ssvJ/He90: >>559
これは無関係でこれは関係あるとかってちょっとスレの意義から外れてないか？
養殖とレベリングの違いも微妙だし、どれも個々の事例だから別に良いよ。
対人メインだとオーラ吹いてからがスタートだし、
対人用wizキャラ育成として参考にしたい奴だっているかもだろ？
広い視点でクールにいこうぜ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:12 ID:8txvt/Nt0: >>560
人のことを脳内だの養殖育ちだの言っておきながら、間違うとは恥ずかしい限りだなオイｗ

ちなみに俺は延々と窓手オンラインでオーラ吹いたくちだ。
当時としてはソロ時給1.5M前後はいい方だったからな。
たまにはBADも行ってたが。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:13 ID:9CoEnXo00: ここまでの流れですっげえ気になるんだけどおまえらRO楽しんでる？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:14 ID:+46On4tU0: なんでみんな微妙に偉そうなの。
謙虚になろうぜ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:15 ID:MG0xN3/O0: こんなにも楽しい職業なのに何も考えずにSGしてるだけのヤツがもったいなくてしょうがないのさ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:18 ID:LCBWDG410: >>565
こればかりは本当に申し訳ないorz
これ以上はいい恥晒しだから俺は自重
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:18 ID:qo3fxkiWO: >>566
俺はすっごい楽しんでる
監獄でMH潰した時とか凄く嬉しいし、泣きながら生体2ソロも悪くない
早く転生してトールソロしてみたいんだぜ

いろいろ助けてくれたGメンにも貢献したいしね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:28 ID:7Ebhc9if0: >>566
学生時代みたいに根詰めてやるとそりゃダルイゲームだったなぁと感じるけど
2週に1回くらいGvメインで、気が向いたらまれに課金フル活用で極限に挑戦
って感じで遊ぶようになって、かなり楽しんでるよ。
オーラ廃wiz2キャラ+転売で稼げる程度の資産と仲間がいるからかもしれんが･･･

他の量産ゲーと比べてディアボロ風というかきびきび動くのが楽しいわ
wizは平面セルアクションっぽいとこもあるから特に面白い。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:46 ID:haqXpWuh0: 名無し養殖とかトール養殖とか言うけどさ
じゃあ逆に聞くが、名無しやトール以外で育ったwizがどれほど上手いと言える？

そういうのは育った狩場とかじゃなくて、その人次第
上手いやつは養殖で育っても上手いし、ソロ狩りでガス吹いた奴が上手いかっていうとそうでもないことは多い
結局、上手くなろうと創意工夫をする奴は上手いし、いくらソロペアPT経験が豊富だろうと
上に上がろうという思いが無いやつはいつまでたってもどういう育ち方をしても下手くそなまま

こういう点はリアルでも一緒
何処までも成長したいと思って勉強してきゃ何処までも成長するし
ここでいいやって思ってあきらめる奴はそこで終わり
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:52 ID:nf8GJpDw0: >>572の言うことは俺もよく思ってるぜ！
ただ、上手くなる創意工夫の中に狩り時間(練習時間)も含まれるから養殖の場合上手い人の割合は減るとも思ってる。

AMPや持ち替えが無意識にできるようになるまでも数時間かかったしなー
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:57 ID:N6tZ6OQ80: 確かに上手い下手は心意気が最も重要なのはわかるんだが、
やはり上手くなる「チャンス」ってのが必要なんだよな。
養殖ばっかりだとやはりその「チャンス」を逃しやすい。
知識で知っていることでも、試してみる「チャンス」がなければ、所詮は机上の空論。
実践してみないと分からないことも多い。
そういうのは地道に培うしかないんだよ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 19:57 ID:aBWf9dA50: PS（笑）

最低限できればどうでもいい
養殖でもintが基準満たしてればなんとでもなるし
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:01 ID:haqXpWuh0: いや、普通に考えて
養殖出来るような職が揃ってる知り合いがいる時点で
チャンスは多い、と普通に思うわけだが、違うのか？
少なくともうちのギルドはそのチャンスが多いんだがな

ただ、その前提として高レベルだったりっていう縛りがあるから、養殖が助かるわけだ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:09 ID:MG0xN3/O0: >>575
その最低限もできないやつが明らかに増えてきてるんだけどな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:09 ID:PXsklGSU0: 俺もそう思ってたな、狩りで774でＬｖ上げるって事に関しては自給最高峰では有るだから
突詰めて上手くなる（装備も含めて）のは良い事だと思うだけど

ブラギ無しトリオで　AMPSG→SGで落ちるのに、全部AMPSGの人とか居るから困る

トールはタゲ貰わない貰ったら払う、出血貰わない、瞬殺されない装備揃える
って意味では結構敷居高いと思うだが使うショートカットの数が少ないのは認める
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:12 ID:8txvt/Nt0: お前は何人なんだｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:25 ID:aBWf9dA50: wizの最低限
・持ち替え（これすら転生すれば制服で不要ｗ）
・課金料理
・SoP

PS（笑）なんて不要、最低限も猿でもできることなのに
上手い下手とか語る奴なんなの
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:28 ID:DQ8KS3XI0: 正直その最低限と、死なずにMobにSG当ててくれればそれでいいけど
それすらできないのが多いってことじゃないのかな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:29 ID:MG0xN3/O0: 最低限課金料理ときたぞ
釣りにレスしてすいません
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:33 ID:MayTJuJ50: 価値観の違う連中が平行線の話を続けるスレはここですか
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:33 ID:aBWf9dA50: >>582
ごめん課金料理は言いすぎだった
狩場にあわせたintがあればよし
名無しトールなら140だからワインあればいいよね

でも装備がない分を課金料理のintで補えるのはでかいと思うんだがな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:44 ID:qzbIfvkt0: 名無し臨時はワインいらなくね？
そのためにブラギいれるんだし
ペア臨時で140にしないのは論外だが
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:48 ID:sr8yQKO40: 名無しで制服つけっぱははずれWiz
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:49 ID:K2hgaKAe0: ・持ち替え（これすら転生すれば制服で不要ｗ）
・課金料理
・SoP

この3つだけじゃトールペアだと生き残れないと思うんだけど
プリ様が全部やってくれるのか、死んでもおいしいですなのかどっちだろう
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 20:56 ID:DQ8KS3XI0: ばっかお前、オル制服固定でも
詠唱速度重視->威力重視の頭装備つけかえ面白いぞ？
SGの全段に確実にDサイン乗るのもいい。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:00 ID:Isp5vrlf0: ちょっと前にでてたが
持ち替えの話→自動車のマニュアルとオートマの話
が改めてしっくりきてると思った
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:01 ID:sr8yQKO40: >>588
詠唱遅ければ遅いだけ前衛とプリの負担が増えるだけだぞ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:06 ID:K2hgaKAe0: >>590
持ち替えミスで中断されないから
Dex杖とSoP、Dex頭とアイシラ、ニングロとSignの3つくらい持ち替えても平気なんだぜ
自分は火力馬鹿だから制服よりマジコ派だけど
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:11 ID:wAkL7n2O0: >>586
それなんて俺ｗ
名無しとか133程度のint確保して、ブラギ乗ってAMPSGしてるだけな狩場だしどうでもよくね？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:16 ID:9+zWwmwR0: >>589
養殖上がりは免許証持ってる様には思えないぜｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:43 ID:tvxdNzLS0: うーん。熱くなりすぎじゃない？

要は判断力と決断力でしょ。
特にペアであるならば。
PTでもSGがBOSSや不死みたいに多段HITし続けないなら、それらが大事じゃない？

774やトールでもSGを当てるタイミングなんかは大事だと思うけどね。

そういうステだけではない、ちょっとした違いが
PTに大きな違いを感じさせるものでは？？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:50 ID:Q91d6ton0: そんなことより鮫の話しようぜ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 21:50 ID:ctRhlVcy0: >>578
ブラギが無いなら横沸き対策になおさら増幅挟むべきだと思うんだが。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:00 ID:eZcjoWmi0: 村鯖とか時間帯とかで774人口が極端に少ないとわかるけど、
774はマラソンする狩場としてプレイすると面白い。そっち方面のPSは問われる。
ネクロをどこまで引っ張るかの前衛のセンスも重要だけど、バンシーを滑り割るか、SG後再度引っ張るかの判断とか、
ネクロはスタックしやすいから、SG予定地外で止まったネクロにMCとかも、少人数だと重要になる。

人口多い状態とか鉄板構成だと、やっぱり迷惑の面から言ってもそういう事は出来ないし、WizのPSはあんまり関わらない。
まあどちらの場合も慣れって言ってしまったらオシマイだけど、
その「慣れ」までにもっていくところは楽しむポイントの一つだし、
色んな状況に慣れてて動ける人が、PSがある、って言われるような人ジャマイカ。
長文スマン。
598 名前：462 投稿日：08/12/12 22:06 ID:8+47lEk70: 遅レスになってすみません。
>>466,>>467.>>468,>>469>>470
レスありがとうございました。

>>469さんの言うとおり、ベルダンディ鯖です。
臨時は名無し以外が立つのはほんと稀で、おでん臨時はスクルドから来ましたが一度も見たことがありません。

杖は、スタッフにすると懐中時計セットでもINT140いけるので、これにしようと思います。
しかし、ラウレルのほうが火力高いというのは気づきませんでした…。
転生目指してがんばります。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:13 ID:8txvt/Nt0: トール3F移動狩りとかいけば腕の差が如実に出るから、PSなんて不要等という言葉は恥ずかしくて言えなくなる。
全く同じ装備ステのキャラがいたとしても、片方がド素人で片方が上手い奴なら
安定度が桁違いになる。
INT145女神巻物Wサイン　+10SoP 制服固定　装備は1Gぐらいかかってるような贅沢装備　でオーラ
なスペックでいいから、Wiz歴1週間程度の奴にやらせてみろ。
すぐ決壊か、もし周りが上手ければフォローで必死になる。
本当にPSが不要なら、こんな最高級装備と料理さえあれば誰でも成果出せるはず。
もし出せなかったら、それはPSが必要だという事に他ならない。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:20 ID:/HHa8yL30: ROでPS（笑）
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:29 ID:7Ebhc9if0: ゲームなんだからコツとか慣れる事って大事だと思うが
慣れをわざわざPSとか実体のよくわからん名前付けて他人に強制しようとする意味がわからん
迷惑かからなければ別に好きにすればいいのでは
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:32 ID:aBWf9dA50: トールだってアリス盾と火服さえあれば移動狩りでも早々死なない
ガディが横に飛んできたり複数皿が横湧きしない限りな
SGしかすることないんだから、適切にSG出せば後はプリや教授の仕事だろｗ
PSなんぞまったく必要ない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:43 ID:8txvt/Nt0: >>602
お前が死ないのは多少はマシな動きができるからなだけだろう。
本当になにもできないWizを連れて行って見ろ、現実が分かる。
後ガディ横沸き程度ならやっぱりWizの腕次第でどうとでもなる。
Wizが上手いこと前提であれば、ボス除けばサラ直下沸き即SB以外じゃトールでWizが死ぬことはない。
逆にいえば、それ以外で死ぬなら腕の差があるって事だ。装備が同じ程度ならな。

何度もいうが、全く必要ないというならド素人でも全く同じ成果が出せるという事だぞ？
キャラ性能が同じである前提なら。
キャラ貸すわけにはいかないから、どっか下手で有名な知り合いのオーラ捕まえて装備だけ自分がいつも使ってるのを貸して
Wiz以外はいつも行くのと同じメンツでトール3F移動狩りしてみろよ。
その結果と、自分が行く場合の結果を比べてみればいい。
下手くそ連れて行った方が決壊しまくりになるか、他メンバーが無理矢理助けて面倒って感じるかになるだろうから。

つか自分でいってるが
>適切にSG出せば
が既に腕のうちなんだよ。
釣りがガディをまだ壁背負ってないのにSG打つWizとかいるんだからな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:56 ID:dvmRdZAo0: 1年半振りに復帰したばかりで98だったんでやっと光ったんだけど
転生マジ時代って今も土星とか窓手でが良いんですかね？
知り合いがの廃プリとか鳥の人が手伝ってくれるらしいけど色々変わったのかな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:57 ID:/HHa8yL30: 鳥と廃プリがいるならアヌビスだろ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 22:58 ID:vD2DgNheO: >>572
それ激しく同意するわ。
WIZって他の職に比べて強い割には死ぬの簡単だから、それじゃ次死なないようにするにはどうしたらいいか検証したり、物凄く考える。
場合によっては装備で補ったり、動きでカバーする。そうやってうまくなっていく職業だと思うよ。
自力で廃WIZをオーラにもっていった奴は2nd養殖しようが別にかまわんと思う。
ただ問題なのが初めてWIZ作って養殖転生してるやつらが、名無し行ってるやつはほんと目を覆いたくなる。
そういう奴らほど自分の下手くそを修正するまえに他の職にまた養殖するのも極当然だと思う。
なんでかっていうと努力してうまくなろうとしないからさ。
「WIZは死んでうまくなる」昔からよく聞く言葉だけどほんとそれはあてはまると思うね。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:03 ID:Nkbgjq0+0: 養殖でササッとお手軽に作っちゃう様なのだと、それほどwizに拘りがない場合が多いからPSが育たないって事だと思う
養殖だから、というよりか養殖育ちする様な性格だから、という
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:06 ID:Nkbgjq0+0: うん、リロードしてなかった
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:09 ID:0TwuPrO20: おいおい、ゆとり様がアリス盾なんて持ってるわけがないだろう。
まずそこからだ。

俺が名無しで養殖転生した廃Wizとトール行った時の話（80台）
・装備が、矢りんご、ニンブルクリップ*2
・前衛が壁による前にSGを撃つ
・岩盤にSGが食われたことに気付かない
・SGがよく途切れ、皿が発狂しまくる
・自分でカーサを釣ってくる
・剣ガデをIWで飛ばそうとしてIW乱打、前衛ごと氷付け。
哀れ、前衛はIWに剣と一緒に取り残されて惨殺
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:17 ID:Rf4qZaPc0: まぁ2.3回やれば慣れそうな狩りだね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:27 ID:vD2DgNheO: 本当にうまい廃WIZは名無し3やトールソロできるやつじゃないか？
真偽はわからんが噂ではソロしてるのはきくんだけどね
612 名前：597 投稿日：08/12/12 23:28 ID:eZcjoWmi0: >>601
スマン、601の言ってる事は全面的に正しいと思う。変な書き方をして悪かった。
俺は、そういう色んな場面でコツを掴んでる人に対して上手いと思うから、PSって書き方をしたけど、こじつけて得体の知れんものの上達を強要してるように見える。
そもそもPSって言葉自体に拘りが無い人とある人の温度差は埋まらないし、こういう書き方をするべきじゃなかったな。
俺の言いたい事も>>601の言ってる事とたぶん同じで、ゲームだし慣れとかコツ掴むのは大事だよなーって事だけだ。
それを楽しいと思うかもまた個人差だけどさ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:43 ID:a7KG8L5q0: 昔と比べて効率跳ね上がってるからどの職もヘタしたら練習する間もなく転生行くからな
支援プリなんて悲惨だぞ、TUでソロ効率ダントツだわおでんがあればそれすら凌駕する効率でるわで
何をすればいいかが全く分からずにモリモリレベル上がっていくから
「全く何もしない」支援プリに当たった時は本気で泣いた、一緒に行ってた人はブチ切れてたが

とりあえず言えることはギオペ先生は偉大だ

>>612
不慣れなら不慣れで無茶な要求はしないなら最低限なことはやってくれマジで、とあの時は思った
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:50 ID:sr8yQKO40: >>609
養殖じゃなくても
SGが岩盤に食われる
前衛が壁による前にSG撃つ
の2つは最初はわからんだろ
転生前でこんな知識が必要な所ってあんまないぞ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/12 23:53 ID:MayTJuJ50: 慣れてない状況で何とかするのがPSなんじゃないのか
慣れさえしてしまえばそれこそサルでもできるわ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:01 ID:D81EgF0w0: >>614
トールクラスの狩場なら予習くらいして欲しいところだが、
それはともかく後者はたとえトール初めてでもやったらどうなるかくらいは想像つくだろｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:13 ID:q9iZwJOn0: >>614
そいつ、トールが始めてなんじゃないんだぜ。
普段はハイプリでいってて、俺のプレイング見てたはずなんだが。
カーサが岩盤使う話もしたことあるし…
要は、俺の話は全て聞き流されてたってことだ。
IWだって普段俺がハメてるのを見て、勝手に自分もできると思い込んだらしい。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:16 ID:zOkPDS9A0: まぁでも、一応それは知ってる人間が確認して聞いておくべきことでもある・・
壁によるまでーっていうのは棚とかトールじゃ常識になってるけど、後衛でいってないと分からない人も多いぜ・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:16 ID:zdj818Bu0: ROの場合は上を見てプレイスキルがあるっていうより下を見てプレイスキルってかマトモな動き出来てNEEEEEだからな
PSにアレルギーある方にはマトモとマトモじゃないの二つで理解してもらうしかない
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:47 ID:/L1zFEeP0: どこか情報交換スレなんだか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:55 ID:mmb2iIAT0: ROでのPS否定派の人ってたまに言ってる事矛盾してるよな・・・
例えば
ROだと、適切なタイミングで適切な場所にAMPの乗ったSGを出すだけなのにPSPS言ってる奴はなんなの？
FPSに改変するとこうなる、敵をいち早く見つけて頭撃つだけのゲームにPSなんてあるの？

格ゲーでもFPSでもコンボやHSは一人で練習すれば誰でもできる様になるよ、
そのうえで実力に差ができるのは立ち回りや状況判断だよこれは実際戦って経験つまなきゃどうにもならない。
ROでも立ち回りや状況判断は大切だろ？同じことだと思うんだよ

PSってプレイヤースキルって意味だぜ？
AMP歩きキャンセルLv5(アクティブ)
前衛が壁によるまでSG我慢Lv10(パッシブ)
状況判断力Lv7（パッシブ）
これでわかりやすい
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:59 ID:zOkPDS9A0: 土日にチャプター11こいや・・全世界同時ブラマン！！！！！！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:59 ID:zOkPDS9A0: とても誤爆・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 00:59 ID:77u40zKM0: >>621
人によって定義が違う言葉を自分にとって便利な使い方で振りかざして
他人に価値観を押しつけることを否定してるだけではないか？

おまいさんにとってそういう意味ってことならそれはそれでよいかと
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:10 ID:p53Psx2f0: >>621
別にPSって言葉を否定するつもりは全くないんだけど
格ゲーはFPSで必要なスキルを磨く時間と労力に比べれば
ROは圧倒的に覚えることも少ないし
誰でも少し時間をかけると覚えられることばかりだからな

最低限さえ満たしてれば装備ゲーってのは否定できない事実だと思うよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:14 ID:p53Psx2f0: × 格ゲーは
○ 格ゲーや

でもROにおいても実際うまい人と下手な人の差はあるよね
経験の差はあると思う
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:18 ID:NMayqiSs0: 下手な奴と比べると、確かに上手い奴とは差があるよ。
でも最低限の技術を身に付けた人間同士では、ほとんど変わらん。
そもそもクリックするしかないゲームで
他人と大きな差が出せると思う奴は頭が悪いとしかいいようがない。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:19 ID:NMayqiSs0: FPSや格ゲーではいくら練習しても越えられない壁が存在する。
ところがROにはそれがない。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:27 ID:oJVnaMCk0: >>625
>格ゲーやFPSで必要なスキルを磨く時間と労力に比べれば
>ROは圧倒的に覚えることも少ないし
ちょっと違うな。
格ゲ/FPSとROを比較すると、ROのが覚えるべきことがそれこそ圧倒的に多い。
技術を磨く時間と労力に関しては実にその通りだがな。

極論、Roは「装備」と「知識」の二つで済むゲームなわけで。
知識の部分をPS(笑)と定義する派、しない派で割れてるだけだと思うぞ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:27 ID:QaGKOkDu0: 装備の壁はあるけどな＼(^o^)／

つーかFPSとか格ゲーと比べてる奴はなにがしたいんだ？
全く別ゲーなのに持ち出してどうすんだ

まぁ・・なんだ
トール楽しいです
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:40 ID:cekz90iJ0: もうPSはこのスレでのテンプレに書くくらいの勢いでNGワードにしちまえよ
お互い意味が全然通用して無くてスレの無駄遣いだしさ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:41 ID:TbYw5h250: 知識だけでIW使いこなせたらこんなに俺は苦労してねーよ！

いやまぁ、最低限の練習は必要って話で・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:50 ID:/L1zFEeP0: クソスレですねｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 01:57 ID:AvanFJfX0: 12741#知力増幅スクロール
女神フレイヤが残したスクロール。
―――――――――――――
使用時、INT + 20の効果が
1分間持続する。
―――――――――――――
重量 : 0
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:14 ID:TbYw5h250: タオスクロールとか見てても思ったけどバランス破壊だなｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:22 ID:/L1zFEeP0: 名無しに知力スクロールを持ってこない素Wizはハズレ！！！！！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:26 ID:Q1YFBWyj0: 一分間だけ賢くなって一分後あほになります
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:27 ID:ppuzdA0z0: こういう極端なバランス崩壊は日本には来ないだろうなぁ
なんだかんだガンホーはこういうバランスは大事にしてくれて評価できるなと最近思う
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:34 ID:i1Gu248e0: ＞女神フレイヤが残したスクロール。
＞使用時、INT + 20の効果が1分間持続する。

どう見ても女神のエロ画像で賢者TIMEです。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:45 ID:OuH0Kheg0: Dブーツ＋Dマント or オル手を買うか悩んでるんですが

スペック；Lv99-Job70、Int99-Dex99-Vit25でメインはGGで
狩りはギルド狩り程度、他に転生職が2匹
基本狩りとのときもGGのときもInt,Vit,Dex課金料理全開です。あほなので。

個人的考え↓
Dマント＋Dブーツの場合
・いまのレベルだと鯖セットに150程度の差まで近づく
・上記までHPが増える上に杖の自由が利く（Int147に容易にできる）
・他のキャラでも有効に使える

オル手
・Wiz憧れの装備
・Matk増加、Dex＋５はやっぱでかい（万が一2つ揃えられたらさらに）
・でも無詠唱の予定は無し
・このスレでの見解？⇒PT狩、無詠唱装備字に有用

どちらも使ったことがある人、それぞれの使用感教えてください！
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:46 ID:u99R0zpI0: 極度のインフレは寿命を縮める。ドラゴンボール後期のやっつけ具合に近いものがある。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 02:53 ID:u99R0zpI0: と、書き込んでるうちに新レスが。
俺なら耐久力・汎用性考えてDセット。MATK増加に関しては現状Signがあるし、
無詠唱の予定が無いならオル手は優先するほどの装備でもないと思う。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 03:03 ID:/L1zFEeP0: DEXカンストしてて料理まで食ってるなら
無詠唱にでも達しない限りはオル手の投資は不要だ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 03:04 ID:TbYw5h250: D靴は鯖セットと一緒に使うこともできるんだぜ！
うちの鯖12MとかだからD靴とオル手とかって選択肢も・・・これは鯖相場で左右されるな。
靴単品でも耐久力UPとしてはかなり優秀。
オル手もってないから実際の使用感についてはなんとも言えない、無詠唱しないなら後回しでいい類だとは思ってる。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 03:11 ID:NMayqiSs0: オル手はむしろ、対人の無詠唱で使うために
高額なだけで狩りならsignの方がいい状況が多い
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 03:20 ID:mmb2iIAT0: >>640
D靴だけ買って肩を買わずにオル手貯金なんてのはどうだろう？
現状靴が超性能なのは揺ぎ無い事実だから買うべき
肩の場合対人においては鯖セのVIT10も超性能だぜ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 03:21 ID:7w1B1WGj0: オル手２つを自力で出してきた俺は勝ち組
でも狩り、Gv共にwizを出すことがなくオル手を貸してしまう俺は負け組
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 03:42 ID:dSXZS8hP0: WIZでは狩り専なので、そっちの視点から。
Dセットのが安定していいとは思う。

オル手はDEXの限界ラインを引き上げるのが主目的で、Matkうｐはsignにどうしても劣る。
名無しまでならオル手でも落としやすいぶん効果はあるけど、トールはsignでないとつらい。
狭間は未体験なので他の人お願いします…
まあ、そのスペック＋料理なら無詠唱までいかずともDEX+1で詠唱差を体感できるかもだが
詠唱速度マニアでないならオススメしない。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 04:06 ID:jRcFDbfZ0: オル手→フェン→signって持ち替えするだろうし
signとの比較はおかしくね？
俺もDセットを押すけど
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 04:45 ID:TbYw5h250: >>649
その使い方だとなおさらオル手の価値が下がるな！
Matk2％下がるけど固定をオル手にしてDEX5あげたほうがいい気はする。
詠唱の早さも安定度につながるし撃破率との兼ね合いは要シミュなのかね。
HWだけで考えるなら俺はD靴≧オル手＞D肩だな！
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 05:01 ID:/L1zFEeP0: エリオットとイミュンの持ち替えするからD肩はいまいちだったな
D肩にエリオット挿しとか無茶なことはしたくないし
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 07:07 ID:67Isy6RW0: ビギナーズパッケージ2008が来年1月11日で発売から丸一年経過するけど
ガンホーオンラインショップで販売開始されるのかな？

これで馬鹿高いたれリーフを買わなくて済むかも知れん
パッケージ物の換金レートが1M≠650～700円だから
もし来れば6M前後で落ち着きそうだな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 08:05 ID:pTwVm7fo0: int147に達すればDsignでもDオル手袋でも確殺回数は変わらないから
詠唱速度が圧倒的に早いオル手袋のが有利
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 08:56 ID:xrcWesGq0: >>650
要シミュなのかね、とかいってシミュすらせずにオル手の価値を決めちゃう人って・・・

まぁ対人用だわな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 09:17 ID:H6nVpCpf0: 狩りの話で名無し限定でも無いし、Mobに寄るのにシミュしようが無いわ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 09:42 ID:77u40zKM0: ステは俺も>>640と全く一緒の2極。
箱無詠唱か自力無詠唱狙いならD靴、鯖セット、オル手がベターに感じる。
オル手はSグローブ2個との差のDEX+2に100M～200Mの価値を感じる人用
俺はこれでやってる。地味に壊れないアンフロV鎧や状態異常耐性あるDローブがSEだと強いよ
鯖セット分のVIT30とVIT40の違いが圧倒的ってのもあるなぁ

INTガチガチに増やして基本はメテオ役に専念とかならオル手全く不要
このwizは状況で頭をピアレス＜＞アイシラって感じで持ち替えるべし
こういうタイプならDセットで杖を火力アップ用に使うのがベターだと思う
バリケード破壊とかバリケード挟んでの防衛とかの花形。
V型やV＞A型、D＞V＝I型なんかには出来ない役目なので2極で規模が大きい同盟なら
こっちの役目に専念するのも良いよ。2PC～3PC持ちの人に特にオススメ

とりあえずD靴だけでも超優秀なのでまずはこれだけ絶対買うべし。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 09:47 ID:77u40zKM0: 書き忘れた。最近SEだとデモ用マスクって実はもの凄く強いのでは？って思い始めた
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 10:40 ID:KJdmeZnE0: 対人メインなら
オル手＞＞＞D靴＞＞D肩
狩りメインなら
D靴＞D肩＞＞オル手

例え無詠唱に出来なくても、対人ではオル手にアドバンテージがある。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 10:41 ID:VRWCJ8Ax0: 復帰も早いし緑Pでいいと思います
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:06 ID:g0FKmRD50: エリオットｃが叩き売りされてたのでつい衝動買いしてしまったのですが、
何に刺すのがおすすめでしょうか？
97魔ですが、転生後も考えてｳｰﾙ刺しも視野にいれてます～
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:17 ID:KJdmeZnE0: 転生後も考えてって、それじゃ今使えないけどいいのか？
後Wizでウールとかあまり使わない。
靴をタイダルにしないと微妙だし、狩りでも対人でもウールタイダルはWizにとっては微妙。
エリオットなんて固定するもんじゃないし、正直マフラーでいいと思うが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:21 ID:1qeSccbc0: ウールタイダルセット愛用してる俺涙目ｗｗｗ
D装備は高いんだよ・・orz
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:22 ID:bCKAV7yt0: ウールタイダルで持ち替えするとMHP減るよ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:23 ID:fMs3dHjA0: INT料理が無さ過ぎる
ババヤガかウジャス、マブカの美人3姉妹のｃが
INT料理落とすアクセｃになるよう皆で要望送ろうぜ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:23 ID:W/3MoFXZ0: ウィングセットがデフォなんで
D靴ゲットするまでシューズです(ヽ'ω`)
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:25 ID:jEjIkpaq0: ＞美人3姉妹
( ﾟдﾟ )
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:37 ID:VOxZFGDw0: はあうちの鯖協定鯖だからD靴50M固定でとても買えない
そこまで金出して買う価値あるかなあ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 11:41 ID:8KlgPAmm0: 倒す価値はあるんじゃね？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 12:50 ID:77u40zKM0: >>667
あまりにも値段差があるならV靴も十分優秀だから
D靴後回しって選択もあるよ。HP増える靴はよほどの事無い限り必須装備
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 13:02 ID:4DEmsAf30: wikiの頭装備中段のところに、
たれ猫が収まっているんだけど、修正のやり方が分からない。
誰か、お願いしますorz
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 13:23 ID:jRcFDbfZ0: あほかｗｗｗｗｗｗｗｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 13:24 ID:jRcFDbfZ0: 誤爆しました、すみませんでした
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 13:45 ID:YlV7wFbR0: あ？廃98でﾏﾌﾗｰｼｭｰｽﾞｼﾙｸですが

AGIwizです・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 14:42 ID:vyx96GvX0: ちょっと気になったんだけど皆どのくらい持ち換えしてる？
最近wiz始めたんだけどフェンとsignだけしかしてなかったよ
上の方の書き込み見ると結構持ち換えしてるみたいだし
まだまだ勉強不足なのを痛感したわ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 14:58 ID:nWdoITVV0: >>674
必要なものを必要な時に持ち換える

アクセ左服靴杖盾
とかよく持ち換えるな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 15:28 ID:4cF5BcnX0: >664
int料理落とすアクセCはもうあるからなあ。使いづらいが。
+5料理出るシリーズが新しく出たりすんのかね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 16:02 ID:e00+ie3S0: 頭と盾とアクセくらいだなぁ
そんなに付け替えしまくってたら
判断力にぶって横湧きとか対応しにくそうだし
気づいたら違う方つけてたとかあるんじゃね？
俺がゆとりなだけか、そうか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 16:09 ID:SERgyQbi0: たれグラリスさぁ…限界までつぎ込んで出なかった奴が大半だよな？
せめてRM2～3万円で売ってくれてもいいと思うんだよな
運だけの要素でどうにもならないってのはだるすぎる、金払うからよこせ
ゲーム内のｚじゃ全く取引されていないし…
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 16:15 ID:CJRVsizVO: 七十代素wizでリリープバ刺服、Dサイン手に入れたあとなんだが次は何を買えばいいんだろうか
４Mはだせるんだがアイシラとか移民（7M）とか高杉で
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 16:18 ID:BdiLjB2D0: >>678
200Mで買い取り出してもこないか？
うちじゃその値段で出せば一日できそうだけど。

俺の知り合いだけで合計3個あるし、買おうと思えば買えると思うけどな。
鯖の全人口の1割にも全然満たないであろう俺の知り合いだけで3個なら、全体ならもっとあるだろうから。
ちなみに全員自力ではなく買ったもの。

まあとりあえず200Mとか300Mで買いチャだしてみ。
それでもこないってなら同情する。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 16:20 ID:zdj818Bu0: 肩はヴァーリで代用できるからアイシラがいいんじゃね？
あとはパピヨン挿しのアクセとか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 16:51 ID:SERgyQbi0: >>680
お前のとこは200Mで買えるのか、以前買取出してたが1週間音沙汰なしだったぜ…
再販というか再出の予定はあるのかな

まだ25％とかLUK料理とかのハズレ在庫が捌けてないが
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 17:01 ID:AvanFJfX0: 素時代は制服着れないんじゃないか
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 17:09 ID:hkTDxtVM0: グラリスはそのうちパックに入ってくるんじゃね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 17:10 ID:BdiLjB2D0: >>682
俺の所は200どころか100ちょっとで買える。

買い取りだしてたって、200Mでだして1週間音沙汰無しなのか？
まさか値段書かずにだしてないよな？最安値@wisとか、希望額plzとか。
そういうのは売る方としても面倒で書かないこと多いから、もしそんな書き方でこなかったのなら200Mとか具体的な値段を書くといい。
200って書いてもこなかったなら、相当運悪くてその鯖にグラリス狙いでやってる奴がいなかったんだろうなあ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 18:05 ID:YfUXwpw20: >>681
サンクス。とりあえずアイシラ最優先で狙います
･･･ってたれリーフ刺の既製品ですら最低10Ｍ＼(＾o＾)／
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 18:16 ID:SERgyQbi0: >>685
『買）たれグラリス200M　ｃ挿応相談』

GvでINTDEXVITは使って無くなったが、未だにLUKとかSTRがなくならねえｗｗｗｗ
仮にまた携帯ガチャで出るにしても、またメモ帳にコピペする作業がはじまるお…
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 18:18 ID:l9pqVhWjO: >>679
ステスキルも何したいかも分からんがとりあえずヴァーリとパピクリ最優先、とんがり帽子もあるといい

アイシラ刺しINT+1装備はまだ早いと思うよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 18:27 ID:YfUXwpw20: >>688
とりあえず手ごろな装備から揃えた方がよさそうね･･･サンクス
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 19:08 ID:pTwVm7fo0: たれグラリスなら持ってる
250M出したらうってやってもいい
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 21:36 ID:EmXNQu9H0: クラリスのハートなら持ってる
売れないけどな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 21:43 ID:KBuByM0X0: 銭形「ばかもん！　691がルパンだ、追え～！」
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 22:10 ID:5UNM4Fub0: たれグラリス持ってるけど料理使いたくないからINT135DSignが精精。
臨時だとがっかりされるのが怖いから結局たれリーフ使ってるorz
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 22:11 ID:VOxZFGDw0: また今日も脳内鯖在住の方が元気です
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 22:20 ID:/L1zFEeP0: たれグラリスとか手に入りづらいもんにはやっぱ黒蛇王さした＾＾
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 23:18 ID:FOsbjkgl0: サングラスにでも挿せよ・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/13 23:55 ID:7w1B1WGj0: S中段なんてグラリスよりも希少だろJK・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 01:34 ID:/+Hv3YKV0: グラリスのINT＋1補正に２５０Ｍを出すよりも
INT課金料理の＋10の方がずっと効果が高い。
両方使う、と言う人は買った方がいいが、
それ以外なら課金料理の方が安くて効果的。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 02:00 ID:zWJAgGju0: 話ぶった切ってすまん
カーサにLA一回で沈めるINT値とSoPの精錬値っていくつだったかな？
+8SoPにINT145であってる？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 02:02 ID:zWJAgGju0: なんか日本語おかしいな・・
カーサにLA一回で沈める　じゃなくて、カーサがLA一回で落ちる　かな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 02:04 ID:c8SKZ2bZ0: >>398
ゼニーに対しての比較で課金料理持ち出す意味がわからん。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 02:40 ID:FyFfT0bs0: >>699
ほとんど落ちるけど、たまーに残る。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 03:21 ID:zWJAgGju0: たまに残るのかー
INT147で完璧なのかな
とりあえずINT145の+8SoPすら無理な俺じゃ手の施しようもないので
諦めることにする、ありがとう…
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 03:23 ID:U+5VwHNi0: 岩盤されたらどんだけやっても残ると思うがな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 03:58 ID:CnsqQvBJ0: 関係ないがアビス３Fハイプリペア狩したが面白かった。時給は他１ペアPTで3.8M程度。
属性相性やMDEFで不利だがHWが抱え無理やり金竜も風竜もWB5連打で倒した。
どちらも倒すのに10秒前後かかるし素直に時給6M出るLKやArVで行けといわれれば
確かにその通りだが今まで碌に倒せなかったのが倒せるようになるのは単純に嬉しいな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 04:21 ID:c8SKZ2bZ0: 属性相性やMDEFで不利なヤツにすらGFが使われないのは悲しいな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 04:29 ID:5wEACcCd0: >>693
料理使わんなら売って料理食え
たれグラリス200m÷きのこワイン(65k) = 3000個
1000時間分くらい確保できるぞ。3回光っておつりがくるレベルだ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 04:45 ID:H4fpf2/s0: 久しぶりに復帰したのですが教えてくださいな
QMをかけると敵のASPDは下がりましたか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 04:49 ID:H4fpf2/s0: すいません、よくみたらwikiに書いてありましたね
自己解決
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 08:06 ID:ZY1EgH6A0: >>707
別に売る必要ないじゃん。
料理食うようになったらそれこそ手放すわけにゃいかんだろ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 08:09 ID:zWJAgGju0: >>707のアンカー先の内容見たらいいよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 08:12 ID:ZY1EgH6A0: >>711
見たよ。
使いたくないって書いてるだけでなんで売る話になるんだ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 10:14 ID:12aOYhum0: >>712
この話題が出る度に便乗で嵐にくるから売って二度とくるな
って言う意味じゃね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 10:22 ID:EKPCJOcP0: Wikiと過去ログ見てたんですが、アビス1FでWB狩りについての記事がありませんでした。
これは微妙すぎるということでしょうか？
ペアくらいならいけるかなー、と思ったんですが・・・。

右下の掃除はWB無しでやらないとですが、そこそこレアもあるし楽しめそうな気がします。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 10:48 ID:FNdKp7Mw0: ちょっとスタブがうざいけど、ペアで行けるし結構楽しいですよ
1Fはオシドス居ないから、火力も特に問題にならない
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:22 ID:0/Tp0h9R0: >>714
いけるいける被弾も火服きてりゃ問題ない。
経験値的には微妙だけどカードおいしいしレア狙いだったら悪い狩り場ではないよ。
1.5M～2Mくらいの狩り場だから、身内としかいけないし
4M～10Mなんてのが当たり前の時代だからわざわざ話題にあがらないだけよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:32 ID:+S7gkDNL0: ここじゃINT１４０　SOP＋７↑　ダブルサイン無いと火山と名無しは
いくなって書いて歩けど
自分は　INT　DEXカンストでブレスこみでINT１３３
SOPとサイン、闇オル服　ｵﾚﾙｱﾝｻｰﾊﾞ装備
どうしてもINTだけが１４０行かない
INT料理買おうにも全然売ってないし、みんなどうしてるの？
全員課金料理ってことはないよね？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:35 ID:spghz65U0: ワインが売ってないなら作るしかないんじゃ
材料はそう高くない
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:38 ID:UiEz5b0F0: ジョブ70なら一般人でも余裕で揃う装備で140Signまではいける。
SoP、INT+3上段、黒縁メガネ、魔力の書、エリオット肩、INT+2アクセ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:42 ID:0/Tp0h9R0: 140↑はペアとか高レベル高効率狩りの話だぞ？
名無しはブラギありゃ133でいける。目安は自分以外の火力があるかどうかだよ
自分以外の火力があるなら名無しは133DSignの最低ライン越えてればOK
逆にペアトリオで全部自分でやらなきゃの時は最低140DSign以上～贅沢言うと147欲しい
ちなみに俺もワインは自作。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:45 ID:UKwcTqdu0: WIZは高DEXが多いから料理自作してる人も多いな
自作なら露天より安く作れるし

作る手間は面倒だが、なんとなく達成感もあるんでたまにまとめて作る派
倉庫に空きがないと材料溜めるのも面倒だけどねー
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 11:50 ID:54+Eh9IU0: INT+6料理を前提とすると、Job58以下ならアイシラグラリス+黒縁+エリ肩で140。
59～61なら上記のグラリスをリーフに変えても140維持。この辺から現実的。
62～69はグラリス持ちなら肩フリー、リーフ持ちなら中段フリーにすることが可能。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 12:16 ID:+LQSjP2f0: なんてリアルタイムな話題が。
アイン2F行くのに+9Luk料理作ろうと、いつも行く狩場がコモド西・北だから材料集めてたら3/4で成功。
なのに+9Intは0/3で全滅。ちなみに砂で作成。
何故か+7料理本持ってたから作ろうと思ってるが、材料の一つだけ足りないから取りに行くってのも本末転倒気味。
え、+7とか+9なんて重い？お呼びでない……こりゃまた失礼しましたっと！

自分で使うなら+6だけど街中にあふれてるんだよな、うちの鯖じゃ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 12:23 ID:Lghcc7H00: INT高くて困ることないし軽いから課金１０料理にしちゃうなぁ
週末だけだし WIZばっかで遊んでないし…
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 13:29 ID:EKPCJOcP0: >>715,716
おー。
ペア狩場を増やしたかったので助かります。
何回か行ってみたらWikiのほうを更新してみますです。
ありがとでした。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 13:54 ID:N7Ro4ULJ0: アビス１FはAMPSGでペノ一撃で倒せるし纏めてドカンな狩場だから
よほどプリがやわくない限りWBの出番はなかなかないけどね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 14:14 ID:spghz65U0: 皿って何に挿してる？あんまり高いのに挿すのは勿体ないし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 14:17 ID:K3y13Bks0: フード。ＧＶ用にＭＭＭという意見も
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 15:05 ID:dvedCR950: MMMはないな
過去にGv用と考えてMMMにさしたら、いざいらなくなって露店で売ろうとしたら全く売れなかったという書き込みはみたが、
MMMにさして満足したというのは見たことがない

重量考えてフード一択
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 15:08 ID:0/Tp0h9R0: GvでMMMに挿すのは有りだと思うよ。AMP切れるデメリット大きくて売れないと思うが
MDEFあるし悪い選択じゃない。メテオ役なら神経質になるほどAMP関係ないしな
とりあえずフードが一番無難では？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 15:12 ID:12aOYhum0: サラなんて下がる一方で値上がる要因無いだからMMMで良いと思うぜ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 15:52 ID:spghz65U0: フード　　安さと重量
マフラー　　中途半端
天女　未転生。ちょっとはDEFも欲しい
領主　微妙
WoW　杖持ち替え前提
ベントス　ブルジョワさん

MMM　GvでMSマシーン専用
ウール　靴がタイダルなら
竜息　ちょっとはDEFも欲しい。ぷちブルジョワ
V肩　ブルジョワさん
D肩　ブルジョワさん

こんな感じ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 16:06 ID:U+5VwHNi0: ｓランシャツを忘れてもらっては困るな
最軽量でなのにDef2とMdef1がついてくるんだぜ？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 16:09 ID:spghz65U0: ｓライダーもあったね

どっちも高いけど、ランシャツはそうでもないかな？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:07 ID:QTvVwtYS0: int鯖杖にネクロを挿そうとしたら、ギルメンに必死に止められてるんだけど、
そんなにやっちゃった系の装備になる組み合わせなの？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:12 ID:MQKxnXmW0: >>735
wizで名無しで使うなら俺的にありだと思う。
どうがんばった所で素wizはAMPSGには到達しないし結局SG2回必要になる。
それならHPの底上げして生き残っていてくれた方が安定に繋がりそうだけどな。
肩も過剰鯖肩あれば更に堅くなるし、何よりネクロｃ1枚で済むしな。
まぁ、実際に試してないので参考程度までに。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:16 ID:N++k3HBG0: INT4ならSoPでいいんじゃねーの？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:17 ID:POeSIjO10: 素Wizの話だろ…文脈的に考えて…
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:20 ID:R65lZGEi0: どうせ2確なのにネクロ刺す意味ってないんじゃないの？
ファルブかドロプスあたりでいいと思うんだけど・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:26 ID:12aOYhum0: 計算してないから何とも言えないけど
バンシー用にTネクロが良いのかも知れん
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:29 ID:LVT7jl3A0: 刺そうが刺すまいがSG２回打つのは変わらないし、売れにくそうだしでデメリットの方が多いんじゃないか？
ネクロをSG２回で落とせるINTに調節して、ドロ刺DEX鯖に過剰鯖マントのセットで耐久力底上げしつつ出を早めたほうがマシな気がする。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:31 ID:f9vp1wIJO: 性能は悪くないけどその金をsopや他のために使ったほうが増し
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:33 ID:MQKxnXmW0: >>736の追記だがこれはバンシーの処理をする物理火力が居る場合の話な。
それが居ないPTならINTと相談して素直にロッドかスタッフで作るべき。
MEがPTに居るとかならなお更ロッドかスタッフで。
物理職が居るなら鯖杖でいいと思う。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:36 ID:QTvVwtYS0: 確かに俺が悪かった

使おうと思っているのは狩りではなくて、GvGの予定。
繰り上がるからINTあげちまえ的な考えなんだけど、
それを説明しても、ファブルにしろっていうギルメンが多くて、
ここに質問させてもらった次第です。

特定されそうだけど、まぁいいか・・・
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:38 ID:DAcLMewK0: Gv用なら素でも廃でも刺すならドロップスDex鯖かファブルI鯖かなあ
前者は汎用、後者はWP防衛のWP付近で魔法詠唱の時に使う事を想定してる。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:48 ID:bxiL7W4Y0: そもそもGvでINT鯖を持って行く事そのものがやっちゃっただな
Gvで求められるのは威力ではなく魔法を途切れさせないだけの密度
なのでネクロINT鯖作るぐらいならドロップスDEX鯖を作った方がいい
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:53 ID:QTvVwtYS0: まとめ

ドロップスD鯖杖
ファブルI鯖杖

＞ゴミ
ネクロI鯖杖

とりあえず、INTもDEXも両方持ってるから、INTは放置しよう。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:56 ID:0/Tp0h9R0: >>744
その条件ならどう考えてもファブル1択。余程極端な理由無い限りギルメンが正しい。
自分が何をする役で、他の装備やGvや自同盟の規模なんかで最適解はかわるだろうけど
狩りでも無いからINT繰り上がりの恩恵大きいSGを素wizが撃つのは考えられないし、
ただでさえ素職とかブラギみたいな特殊な職や偵察、ベース支援以外戦力外なのにHP強化した方がまだマシ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 17:59 ID:QTvVwtYS0: >>748
ちなみに、俺は廃wiz

あと、INT1でINTが繰り上がるのでネクロI鯖杖を検討してた。
役割は、MSです。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:00 ID:PblPQbxR0: >>744
お前が無償でポタ子した方が素wiｚの倍役に立てる
未転生は必要ねえんだよ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:04 ID:iIdvumr50: どうせ威力を求めるなら、+9SoCにWサインぐらいの気合いがないとなあ。
これにアイシラグラリス+サラ肩でMS弾幕とかなら、威力特化としてはいいとは思うけど
INT鯖にネクロ程度の威力UP考えるぐらいなら、素直にDEX。

というか結局素Wizなのか？HWなのか？
素WizならVITやHP的にも鯖杖1択。
あまりに威力あげたら反射で死ぬ。
威力装備はHPが最低7K↑はあり、VITも最低50～はあるHW向けだし。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:05 ID:d54HKbOt0: アイシラとサラ装備して無詠唱MSガンガンぶっぱなすなら素でもいいんじゃね
プラチナが怖いけど廃WIZでも反射くると蒸発するし転生前でもいいとおもう
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:06 ID:QTvVwtYS0: 廃wizで、VITは補正込み50（料理で60）

INTを後1あげたら繰り上がるから、どうかなと思って検討してたんです。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:08 ID:POeSIjO10: びっくりするぐらい情報後出し
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:10 ID:0/Tp0h9R0: >>749
廃wizとか本気か…アカ譲って貰ったとかとりあえず養殖して貰ったとかか？？
転生までしてネクロI鯖とか発想がそもそも普通出てこないと思うんだが…
理想はDセットに赤ペロスだけど余程の金的理由で繋ぎ装備とか
2PCで操作しないとかじゃないよな？

それなら特殊な条件なので好きにすればいいんじゃないかなぁ
一応メテオのダメージ対人計算機で計算して比べたら皆の言ってる意味がわかるとおもう。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:24 ID:QTvVwtYS0: そもそも鯖セットと同時に使えてINT繰り上げようって思うのが、
養殖とか、垢譲渡とか言われるほどひどいことなのか？

頭はアイシラクラウン、エルダ中段、アクセはニンブルオルレアン手袋2個
今まで、ドロップスD鯖杖でやってたけど、INT4すれば繰り上がるって思って、
んじゃ、杖に挿すかって思って聞いただけなのにｗｗｗｗｗｗ

みんなひどいお☆
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:27 ID:g60XXo/30: 釣りとしか思えない・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:28 ID:U+5VwHNi0: 頭が悪いのが一番の原因だとおもうよ★
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:28 ID:oVg+HaKj0: >>750
お前は馬鹿
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:29 ID:PblPQbxR0: 今日も脳内鯖からやってきた人か…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:32 ID:0/Tp0h9R0: >>756
ちぐはぐな高級装備持って頓珍漢な条件後出し質問とか、天然で頭が可哀想な人か、
RMTかアカ譲渡にしか見えないだろ…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:35 ID:12aOYhum0: 気持ちは解るが冷静に
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:36 ID:QTvVwtYS0: とりあえず答えは見つけたので、そこはありがとう

が、固定観念が多い大馬鹿は自分の脳みそもよろしく考えた方がいい
ありえないと言われそうだが、wiz実装直後からwizやってます

んじゃさようなら＞＜
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:37 ID:QTvVwtYS0: 特に、ID:0/Tp0h9R0
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:37 ID:Lghcc7H00: ありえんなｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:46 ID:LVT7jl3A0: >>756
ちょっと違いますね。鯖セット+ネクロでINT繰上げ自体がひどいと言ってるわけじゃないんですよ。
転生していながら、そんなことすら考えられないお前の頭がひどいって言ってんだよ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:46 ID:c8SKZ2bZ0: >>729
＞MMMにさして満足したというのは見たことがない
いや、俺満足してるって書き込みしたことあるんだけど。
勝手に総評みたいなかんじにされても困る。
もう言われてるけど、AMP切れるのなんて防衛張ってるMS役には関係ないし。
むしろ無詠唱でGbt→SGされたときアンチマジックが発動すると得した気になる。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:52 ID:2o+einAL0: >>766
揚げ足にしか見えないわけで

ID:QTvVwtYS0が痛いのは間違い無いとは思うけれど
垢譲渡は言い過ぎだと思うし、マジスレなんだからクールにいこうぜｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:53 ID:DAcLMewK0: MS役で鯖セット装備してINT繰り上げる位ならサラ肩+QペロスorQDorQVロッド+ディレイ0装備でMS撃つわ俺なら。

3倍位火力違うと思うよ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:56 ID:BlzFHI1NO: 釣りでFA
本当だったら脳内鯖在住だな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 18:58 ID:DAcLMewK0: そもそも頭装備やアクセなんて誰も聞いてないしな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:01 ID:Y2b8rguX0: みんな厳しいなｗ
別にネクロInt鯖もありじゃないかと思うけどね
ファブルの効果も誤差……というほど低くはないけどInt繰り上がりとなら十分な交換だよ
Dex4点なんか無詠唱かそれに近くない限り、ブラギ上MS弾幕要員なら大差ない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:03 ID:0/Tp0h9R0: >>763
名指しされたのでマジレスで丁寧に教えてやるよ…
DEX犠牲にしてINT鯖使うならとりあえずそのオル手外してSignにしろ
エルダ中段なんて狩りじゃないんだから威力重視なら女神巻物にでも換えろ
INT繰り上がりとMATK％アップの関係しっかり計算しとけ、その装備はちぐはぐで無駄が多すぎる
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:04 ID:spghz65U0: 素時代は
ネクロI鯖
Tネクロスタッフ
ドロプスD鯖

のみっつ揃えたけどね
ネクロ1Mとかだったし
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:07 ID:5wEACcCd0: 素WIZだと
99 + 12 + 4(ネクロINT杖) + 1(メモ) + 1(眼鏡) + 3(アイシラリーフ)で
HP増強しつつINT130DSignに出来るな。盾が魔力の書になれば女神の仮面もつけられる。
これに鯖セット加えればかなり死ににくくなれるはず。

廃WIZ？
DEX鯖杖にしとけよ・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:18 ID:XyA1gvo+0: 素時代なんてDDアクワンとRoWで十分だ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:42 ID:o5t5fjDV0: マジスレも随分変わったね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 19:43 ID:gHipRona0: そりゃ名無しがありますから
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 20:04 ID:QHMmpzZ10: ところで俺のQスケゴルトロッドを見てくれ、こいつを見てどう思う

俺は杖コレクターだから何でも作りたいなー
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 20:26 ID:EioPCtml0: 特化杖を全部そろえたい
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 20:47 ID:F/nK+nXn0: 無料鯖が出来たからと友達に誘われて復帰して
ストーンカースを誤って２まで振ってしまった俺参上

<(ﾟДﾟ)>勿体無い…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 22:18 ID:ylSGAZ0X0: Qスピロッドが倉庫に眠ってるぜ・・
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 22:45 ID:+LQSjP2f0: Qデスワードロッド　NV持ってたときのナイトメア1確用
Qレッドペロスロッド　FP修正前のFP用
Qサンタポリンロッド　主にニブル村でのハイロー用
+9オットーSoC　低MDEF用＆威力よりFleeが欲しい時用（空き1）
倉庫にピットマンｃ4枚と調印ｃ15枚。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/14 22:47 ID:c8SKZ2bZ0: 氷DのJT特化、GvMSのMS特化しかつかえねぇ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 00:09 ID:AJka1ZQS0: オットーｃ実装前に作ったQシュルードロッドが倉庫に眠ってるな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 00:38 ID:08J22oPk0: 神速殴りの汎用杖としての道が残されて･･･ないな(´・ω・｀)
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 01:14 ID:aIDCZP4F0: みんな落ち着くんだ！　いいか、騎・・・Wizたる者
　　　　 _, ,_
　　〃（ﾟ∀ﾟ；）
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いかなる釣りや煽りにも耐え切らなくてはならないっ！！！
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　　　ﾊﾟｺｰﾝ　〃 (Д´≡｀Д)　インデュ・・・EC―――！
　　_, ,_　　∈i ◎ ((=====))
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788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 01:44 ID:p36znIao0: このスレでそのAAを見ることになるとは・・・
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 09:45 ID:QYFFsd5I0: かなり出遅れだが
>>ID:QTvVwtYS0
そんだけの装備持ってるってことは資産あるんだろ・・・
ネクロｃってそれらと比べりゃ高いもんでもないし、
案に出てたの全部揃えて使い比べてみりゃいいじゃん・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 10:28 ID:qCnqoSq40: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽry
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 10:31 ID:RmRxyaNy0: wiz実装時からやってて資産あるなら、実際使って報告する側になってもらいたいよな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 11:07 ID:cd5vnSVx0: 色々計算してみたけど
SGだけ考えるならネクロとラウレルってほとんどの局面でラウレルの方が上だよな？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 11:09 ID:d9Q4R44u0: Int１の差で、これがあるから黒ぶち眼鏡を女神にかえれると考えると、ネクロｃのほうが↑
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 12:04 ID:xh/zy3AU0: 突然の質問悪いけど
キノコワイン使ってINT140にしている人ってメモ本装備してるの？
俺はINT1足りないんだが+1するにはメモ本ぐらいなんだがどうしたものかと悩み中
メモ本買うぐらいなら貯めて魔力書のほうがいいと思うがどうだろうか･･･
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 12:07 ID:QSMQLSx40: INT141がどうしても嫌ならメモ本でいいんじゃないかね。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 12:52 ID:tHaez5830: メモ本銀時計セットのSP回復効果は侮れんから、int調整的に大丈夫なら十分検討に値すると思う
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 12:54 ID:cd5vnSVx0: >>793
INTの差も含めての話
女神⇔黒ぶち　sign⇔イヤリンとかの換装でできうる最大INTに合わせた時のSGダメを比べてもラウレルのが上だったんだが

>>794
相場にもよるけど3,4M程度の差なら魔力書買った方がいいだろ
メモ本は今やほとんど下位互換だし
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 13:12 ID:GlvXDGqc0: INT133Dサイン+7SOP女神無しのHWですが
前衛・HP・鳥・HWの構成で名無し3っていけますでしょうか
臨公ではいつもMEがいたので火力とSPがきついのではと不安です。
アイシラはありますのでネクロ等にはAMP→SG→SGで倒せると思うのですが
SP回復剤をいつもの5倍ほど持っていくべきなのか・・・
同じ面子で行っている方いますでしょうか。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 13:16 ID:d9Q4R44u0: 前衛次第
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 13:18 ID:LwiM/TRS0: >>798

4人構成？HP混ぜた5人の方がいいよ。
スローター1確は満たしているけど、
割らない鳥やHPだとバンシーに時間が掛かりそう。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 13:23 ID:GlvXDGqc0: >>800
ギルド狩りで、ギルドの最大人数が4人なんです…。
以前からみんなで行きたいと考えていたので間に合わせの鳥を作った次第です。
前衛の人は熊ｃがないです。
バンシー割りは伝えてみます。ありがとうございました。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 14:28 ID:nFiLrbSv0: >>801
たぶんプリがとっても大変
INT高くないときついぞ
まあ狩りできるかできないかで言えばできるだろうけど
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 14:44 ID:4Mj7kEfr0: 前衛が脆いと回復が増える。
プリがサンク駆使しても辛そうだな。
前衛がヒールパラだったりすると楽だが。

一応プリ1の5人PTでもやりくりすればいけるから、できなくもない。
後は各自の性能次第。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 14:47 ID:FrbML/Xf0: 身内狩りか、慣れればいけると思うけど最初は大変だろうな
名無し経験の少ない身内狩りだと風レジポの必要性をギルメンが理解して、ちゃんと使ってくれるかとかそこから始まったりするし
急ごしらえの鳥だと20秒ルールの理解や持ち替えブラギキャンセルや歩きブラギのことをどれだけわかっているか不安
前衛も動き回ってネクロ後ろに流すとか…、そこらへんも事前や実地でしっかり伝えておくといいと思うよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 15:45 ID:7KsPkOvJ0: やっとMCとったー、楽しいー
それだけ(´・ω・`)
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 16:00 ID:16TL/tCV0: >>804
身内なら回復をサンク重視にして前衛に青石もたせたりするとか工夫したらいけるかもね。
プリの負担が圧倒的にでかいとは思うけど・・・

>>805
MCはAMP待機維持したままキーピングした敵のタゲ取ったり、
横湧きして取り巻き召喚待ちのネクロ地味に削ったりできる便利スキルなんだぜ。
あんま意味ないが。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 17:00 ID:GcVotEnl0: MCはいろんな意味で惜しいスキル
せめて画面揺れだけでも何とかしてと要望送ったが梨の礫
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 17:26 ID:kZ+6Id9A0: ニコニコにハイウィズトールソロ動画が上がってるがやばいぐらいかっこいいな。
もっともあんなステ振り他にまずいないだろうが・・・。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 17:35 ID:sriAeYRF0: AGI型か
狭間でなら見たなぁ
人間型をFW踏ませてあっという間に倒してた
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 17:54 ID:9LH+oxBR0: 見てきた
ちょっとAGIWIZ作ってくる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 18:18 ID:LwiM/TRS0: 現在、Dsignのためオル制服固定です。
時々ミスってQMの中でAMPSGしてしまいます。
そこでビホルダーアクセかイービルシルクローブと持ち替えを考えていますが、
どちらの方が使い勝手が宜しいでしょうか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 18:31 ID:Z8/CbpRQ0: QM漬けから確実に逃れたいならやっぱりビホルダーじゃないかな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 18:38 ID:FrbML/Xf0: >>811
服持ち替えがいいよ
ブラギとアイシラ発動してれば制服脱げばQM漬かってても無詠唱だし
Dexや判断力にもよるだろうけど、唱えだしちゃったらもう諦めてSG通したほうが
QMに漬かって詠唱開始したことに気づく→アクセ持ち替え→キャストキャンセル→QMからでる→AMP→SGよりは早いんじゃないかな

>>808
あの廃Wizさんは、課金料理・スクロール全開な上に揚げ菓子まで使ってるッポイからな
同じ条件ににするとAgi初期値で最大Flee244まで行ってQMあれば剣ガディ95％にカーサ89％回避できてしまうという
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 19:23 ID:7BG5G6240: >>811
やっちゃったらそのまま押し通すにもう一票。
QMの中で詠唱しない立ち回りを覚えた方がいいと思う
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 19:35 ID:196NJQZo0: 808のAGIwizソロ動画見たけど、さすがにあれはすげーな
あれどういうステなんだろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 19:38 ID:7BG5G6240: >>815
お前は最後までみてない。
ごり押しでもあそこまで特化してると面白いね。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 20:24 ID:QYFFsd5I0: >>807
つ /camera
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:16 ID:JurGIHr0O: トールで詠唱中横湧き→死亡パターン入ろうとした時キャストキャンセルで回避出来てからはビホルダーが手放せない俺
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:17 ID:XB0l6PMf0: 仕事が忙しくて数ヶ月ぶりに名無し臨行ったんだが、
狩中にふと気づくと風レジが落ちてた、
その前の会話で、レジポ無いとか言ってたから落としたのかと思ってたんだが
数分後、今度は水レジが…
人が料理食ってる時に、前はプラズマ挿しってなんかもにょった(´・ω・｀)
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:27 ID:GDOP8bLi0: 待て…ドロップ系装備は、
装備した人がトドメささないとダメなんだぞ。

名無しでWizが他職にトドメ取られるっておかしくないか？
偶然トドメ取られることはあるかもしれないが、
いくら確率低くないとはいえプラズマcドロップが出るほどトドメ取られるのは
Wizの火力低すぎないか？
まぁ、そんなプラズマcを装備してる方はもっと論外だが。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:35 ID:nFiLrbSv0: >>820
MEなら別におかしな話でもないと思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:36 ID:yhCDYJ2M0: クラウンがバンシー倒して・・って思ったけどそこまで出るものなんだろうか
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:39 ID:vFPMcAfs0: 逆にｗｉｚが疑われてるかもしれないな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:39 ID:sriAeYRF0: 愚痴スレ行けよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:43 ID:GDOP8bLi0: >>821
MEって3秒に1回しかHITしないスキルだぞ。
SGのHIT間隔と比べるとずいぶんきつくないか？
まだ前衛が中型槍でBDS連打してるほうが出せそうだが。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 21:46 ID:aIDCZP4F0: >>825
その分一発のダメージもでかいからMEで止め刺されるのはよくあること
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 22:09 ID:x40hLMY20: ゾンビとかは割とMEが持って行き易く、MDEFの高いバンシーはMATK倍率の関係上WIZ

まぁいいじゃん、ウチのギルハンだと突然プレ箱とか料理とかがおっこちてて吃驚するぜ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 22:18 ID:GcVotEnl0: >>817
いやいやいや
自分が揺れるのは何ともないんだ。
問題は他人が揺れることで、/cameraをいちいち要求するわけにゃいかんだろ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 22:20 ID:hdefAXAz0: >820
「名無しなんざ魚で」って身内のパラが言ってたが、
RSがトドメになったのかドロップしたのはアイスだった。

>822
プラズマは2%
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 22:24 ID:x40hLMY20: そうだよな、自分が揺れるのは別にいいよな
他の人のが揺れてたら気になって仕方が無いよな
何の事かわかりませんが
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 22:34 ID:FJtj3276O: >>829
そもそも回復エフェクト全然違うからわかるだろ
そのパラにはアクセ替えるまでもないぬる狩り場なんだろうな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 23:24 ID:x40hLMY20: パラはマジで硬いからな…
雑魚を沢山引き連れるならLK、重い攻撃が多いならパラって感じか
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/15 23:59 ID:WZJApqun0: やばい時用にアイス持ってて、普段は魚ってやってる話を聞いた事がある
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 00:15 ID:KAhrjOkS0: なんで緊急時の回復財のほうが安いんだよｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 00:39 ID:Pt5EllRO0: 重量的な問題とか？
使い分ける必要を感じないが
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 00:58 ID:bageEQHz0: くわえ魚スノウアあれば
軽さ：魚＞WSP＞アイス＞＞白
回復量：R白＞アイス≒白＞＞魚
だからな
ただヨヨSBPまで外す余裕があるかどうかは…
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 00:58 ID:wZXLMZoS0: 臨時にダブルスイーツLKが来た時アイス落ちてたなぁ…
トドメじゃなくて､共闘の入る行為が条件なんじゃないのか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 01:05 ID:DLsRVmRd0: その条件だったら楽しかったのにな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 01:07 ID:DbGSGm2J0: Wiz2でお互い大魔法SGのみだと詠唱遅い方はつまんねぇなぁ
何もない所にSGかましてるみたいで暇だからHDとかで遊んでたらSG撃って下さい＞＜
って怒られました
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 01:32 ID:Sme8u9+Y0: 大魔法コンプHiWiz（俺）と素WizでSGしか持ってないヤツで
名無し3Fの狩りになったときは拷問だったな
839みたいに氷割ってくれないからくそつまんねーの
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 01:46 ID:5EVzs5nJ0: 用事を思い出すしか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 01:51 ID:sz96M0+j0: 氷割りか・・・Ｑセシルロッド持って狂気Ｐｏｔ飲んで無詠唱ＪＴ連打なんて
おや、こんな時間にお客さんが・・・
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 02:56 ID:GFh0yika0: >>818
遅レスだが
それでサラマンダーが残ったりしたらそれこそ惨事じゃないか
大人しくプリが足もとにSWを置いてくれるのを待ちなさい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 03:12 ID:M6kN0UTR0: ネクロはどうせ使い捨てだし、アクワンにさすのがいいお
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 04:18 ID:pCmXCLG30: ブブ様登場でPT決壊→テレポ逃げ→ヒルクリ使用→いつもの癖でエレクリに持ち替え
復活したPTに合流→しばらくエレクリをSignに戻すの忘れてた
って経験ならあるｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 04:42 ID:In7VUCS90: ちょｗｗｗｗ
アイシラがダブついて暴落してるから
もうちょい安くなったら買うつもりだったのに
昨日まで10件くらい露店に並んでたのが今日は1件も無い…
いったい何が起こったんだ？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 05:54 ID:VhKGiasw0: >>846
買占め値上げ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 06:34 ID:Ebi983ED0: てかただ単に値下がったら買うつもりだった奴らが買っただけかと。
妥協値段は人それぞれだしな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 08:51 ID:ROQHCs450: うちの鯖だと値上がり続けているな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 11:19 ID:K85M3WmY0: DROP系の効果っていわゆるルート権が最も高いことが条件でなかったっけと流れに疑問
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 11:25 ID:Pt5EllRO0: 疑問に思ったら教わるのではなく調べるのが一番身につくぞ
そうすればそんな変な条件を作り出すこともなくなる
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 11:29 ID:3qCuN1Fv0: うちの鯖だとアイシラは6M～9Mの間を上がったり下がったりしてるな
供給量はかなりありそうなんだけど、以外に高値を維持してるね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 11:35 ID:Ha6hLONH0: 正直アイシラは道標、ティアラ、パレード、バルーンと欲しい
しかし金がない
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 11:55 ID:hV6OpFBN0: この前の罠修正で狩る人減ったのかな？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 12:15 ID:/e2xNtFK0: 鯖ごとでもそうだが時間帯でも大きく人数変わるから何とも。
アサ（not グリム）、WIZ、ホムケミあたりがメインかな。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 12:29 ID:O2OasCz20: >>843
問題にしてるのは戦闘開始時のSGで追撃SGじゃないんじゃないの？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 12:46 ID:ZRgll9sy0: しかしWIZでアイシラ狩るには、対策しっかりしていても微妙にめんどくさい敵だなあ。
ピアレスないと頻繁に緑P叩かなきゃいけない。
闇服だとTSでそこそこ削られるし、風服だと呪いがうざすぎる。
何よりもそれらによって詠唱中断されるので、毎回ﾌｪﾝ持ち替えかｵﾙ服必須というのが
個人的に快適に狩りできるとはほど遠いと感じさせた。

別ｷｬﾗのAXで狩ってる時は、呪いは回避、TSは出る前に倒す、
沈黙はそこそこVITあるのでめったにかからないでｻｸｻｸ狩れるだけに、
魔法職が欲しがるｃなのに他職のが狩りやすいという部分がネックかと。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 12:51 ID:Pt5EllRO0: >魔法職が欲しがるｃなのに他職のが狩りやすい
これはいいことだと思うけどね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 12:57 ID:RmvABX1L0: LKで行ってｗｉｚの戦いみてたが
とてもじゃないがやりたい狩りには見えなかった
DEX型騎士団ソロの方がまだ美味しそうに見える

罠狩りやグリムは確かに居たが各1人で影響が出るとは思えない
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:03 ID:1ljCjHRl0: 確かに快適とは言いがたい。近接で行けるならそっちの方がいいかもしれん。実際近接の方がよくすれ違う。
個人的には頭がピアレスで塞がってアイシラを使えないのと、MMM発動でAMPが消えること。
それとTS多発で滑り割で氷が残ること。
フェンは持ち替えするのを癖にしてるのでどこと変わるわけでもないし、
TSも表示2桁ダメならそう痛いもんじゃない（たまに一桁）。
時計3の延長なので面白いものではないが。

でも砂持ってても多分AGIWIZでしか通わないだろうな、俺は。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:05 ID:YsX1Iqrm0: 流れをぶった切って質問。
GVGで着ていく服として、ドル／風／石化服のトグルを考えているんですが
アンフロはドルで兼用とすれば不要、で済むものでしょうか？
アンフロも入れて4トグルにすると肝心なときに持ち替え手間取ってダメそうな気がして。
あと、Wizは大魔法弾幕に突っ込むようなことは無いだろうから、属性服は水じゃなくて風。という認識で大丈夫かな？
ちなみにs属性服を買うお金はないのでとりあえずそれは除外で。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:12 ID:avPasOK80: アイシラはアラームよりおいしいと思う素Wiz93

風魔法対策して闇固定が安定してラクな気がする
とくに、対策なしだとシーカーにJT1確されるからｳｵｵｵってなる

ピアレスもってないけど緑Pきれるまでだらだら狩れて結構好きだよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:23 ID:B+kyJrIx0: 属性アンフロないなら、素アンフロは必要。
ドルじゃリカバしてもらえないんだぜ？

時にゼピュとかどこで使うんだ？
平地でSGとか食らった時？
凍結するから格好の的だと思うけど。プリが毎回即座にリカバしてくれる環境なのか？

Wizで本気でGvする気なら、最低でも属性アンフロは手に入れた方がいい。
金が無いというならレースで自力でも。
うちのギルメンの貧乏人でも、レース自力で2着手に入れて片方売って金にしてたよ。
数ヶ月ぐらいかかってたけど。
社会人でやれる時間も限られてたけど、コツコツ時間がある時にやっていた。
君に必要なのは、そういう地道な努力だと思われ。
お金がないから除外で、とかいう前に。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:23 ID:JmfLzEi+O: 昔通ってたけど、
闇服、ピアレス、風肩に落ち着いたな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:34 ID:YsX1Iqrm0: >>863
なるほど、ドルはリカバも無効か…やっぱアンフロは必要そうですね。
ちなみに属性アンフロって、どの属性で作るものですか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:37 ID:KAhrjOkS0: 生体でも使うならエベシ
Gv専用ならシャピニハ
前衛系がプラチナ持って突っ込むならルシウス
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:42 ID:VYrGrDDm0: 鯖によるよ、人少ない鯖ほどアンフロ風、
人多い鯖ならアンフロ水でいい

過疎鯖でアンフロ水とかきてたらJTのいい的だ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:45 ID:B+kyJrIx0: 鯖や環境によるとしか。
俺は水風両方試して、基本風という結論になったけど、これが最適解じゃなく答えは変わる。
鯖によっては水の方がいいかもしれないし。
相手によってはたまに水も使う。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:48 ID:3qCuN1Fv0: 聖域2はMHできやすいし、IWバグがなけりゃ狩りやすいんだけどなー
昔通ってたときは、超トレイン罠師やらグリムやらでカオスだった
こっちもトレインしちゃうぞこんちくしょうと思いながらc出るまで狩ってたな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:51 ID:zHBvkwKe0: >>869
どうせお前もトレインしてるんだろ？
画面内の敵だけまとめます（ｷﾘｯとか言いつつな
聖域のwizは罠死（笑）含めたトレイン職と同類だよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 13:52 ID:HW4exNm20: 罠を嘲笑する意味がわからない
872 名前：818 投稿日：08/12/16 14:02 ID:/KBcm/GBO: >>843
君が何を言いたいのか今一理解出来んが「詠唱中」であってSG発動はしてないぜ？

俺はビホルダーアクセは有効だということを言いたかっただけで、
トールの立ち回り云々の話をしたかった訳じゃないから何か誤解を与えたならすまんかった
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 14:11 ID:RmvABX1L0: 罠使が罠死亡したから（笑）なんじゃないのかなーと解釈をしてみる

トールはフリーキャスト（移動部分）とかセージスキル欲しい場面がちらほら有るね
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 16:17 ID:wZXLMZoS0: じゃあ俺もFP（笑）って言ってもいい？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 16:24 ID:mtkm4krK0: >>874
いいよ(笑)
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 16:26 ID:1ljCjHRl0: >>874
どんどん言ってくれればいい。
さして使われてなかったFPを貶めることでサラマンダーｃが手に入りやすくなるなら安いもんだ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 17:30 ID:Ai/P3B+z0: 無人でカード未実装だったころの聖域2は、
1PCでのソロ高効率狩り場だったんだがなぁ…
他人がいると単価が安い時計3みたいな感じになってしまった
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 18:51 ID:fMJznBkf0: ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/rods/
DSのゲーム内特典？が出たな。
WIZ向けっぽいシャーマンセットより、
ダークナイトセットのほうが有用っぽい・・・？

Int+3頭、WSignと比較すると、
ダークナイト
長所：天使耐性10％、Int+2
短所：アイシラ、中段、下段なし
シャーマン
長所：MHP+400、無属性耐性+5％
短所：アイシラなし、Int-1、Matk-5％

ダークナイトは中段を考えると実質Int+1～0だけど、
それで繰り上げを狙えるならなんとか有用ってくらいかな？
シャーマンは論外っぽいけど、耐久が求められる生体あたりならギリギリ実用？

当然金額によるけど、わざわざ買ってまで使う装備には見えないかな。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 18:56 ID:bVYfAmCP0: >>409辺りを読んでみるといいよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 19:13 ID:fMJznBkf0: 正直すまんかった
ここ最近スレみてなかったもんで、今日きた情報かとおもったわ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 20:04 ID:RmvABX1L0: 未実装スレからRでの修正ぽいな

10. マジシャン
ファイアボール
- 攻撃力が増加します.

サンダーストーム
- サンダーストームの攻撃力が増加します.

11. ウィジャード
火でピールだと
- スキル使用時ブルージェムストーンを消費しなくなりました.
- スキルレベル 6~10 までのスキルは效果範囲が減りました.

フロストノバ
- キャスティング時間が短くなりました
- フディルレイが減りました.
- 效果範囲が増えました.
- 攻撃力が増加になりました.

12. こんにちはウィザド
ナパームバルカン
- 消耗 SPが減りました.

グラビテイションフィールド
- ダメージを与えた時間が短くなりました.
- 全体攻撃力が増加しました.
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 20:18 ID:Sme8u9+Y0: サクライRのころから、マジスレ内にものすごい未実装アレルギーのやつがいるから気をつけろ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 20:22 ID:Ai/P3B+z0: アレルギーというより、
この先どうなるかわからないテスト段階で議論すること自体が無意味じゃね？
うちらがテスターってわけでもないしね。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 20:24 ID:Pt5EllRO0: 未実装アレルギーはそれ以前からあるが、Rは別格だからな
日鯖に来る来ない以前に韓国本鯖にくるかどうかも怪しいLvだし
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 20:25 ID:2nRHVfgu0: こんにちはウィザードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サクライRと言わずにすぐにでも修正してあげてほしいスキルばかりだなぁｗ
FP青消費無しはちょっとバランス的にまずいが。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 20:41 ID:7PzRLwX10: ストームガスト用になにか触媒追加すればいいね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 21:05 ID:DbGSGm2J0: ちょい質問
♂Wizにティアラ装備した時のグラってある？ない？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 21:11 ID:RmvABX1L0: ある
♀にクラウンもある
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 21:11 ID:DbGSGm2J0: Thx
いつの間にか追加されたのね、知らなかった
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 21:25 ID:BVxy0zg/0: ♀にクラウンはあるけど♂にティアラは見たことねぇ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 22:25 ID:Sme8u9+Y0: そういえばそうだな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/16 23:59 ID:Zs5UVZ4K0: ティアラってフリッグと似てるよね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 00:02 ID:4YZprdyN0: とりあえず>>892がティアラ殆ど見たことないのだけはわかった。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 00:30 ID:ycn30bX90: 俺両方交互に装備したけどフリッグと似てるなーって思ったよ
間違わないけどね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 00:42 ID:XBnTyRvh0: むしろティアラより豪華でちょっと涙目だった
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 01:00 ID:3aVxC0qZ0: フリッグもSE出来ればいいのにな。
髪型にもよるが個人的に結構好み。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 01:13 ID:ZQO/rd/dO: ティアラが趣味装備だったから狩場にも持っていけるようになったのは嬉しい

女神巻物が拷問だから斜め後ろ視点でしか見ないけど…
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 01:24 ID:gGrXkf5/0: しかし斜め姿も駄目すぎる
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 05:20 ID:bshAFu1m0: 四方六方八方どこから見ても美しいアラーム様の仮面が最強ということでよろしいか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 05:36 ID:GoHTxYYB0: 最近あれを見なくなったな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 07:06 ID:iXy7bfVLO: 逆毛も少なくなった
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 08:59 ID:1f+ZHFzp0: SoDの説明文に未実装とありますが、
JTが未実装なのでしょうか？
調べてみるとAMPは早くなるのが確認されていますが、
他の部分の何処が実装されていないのでしょうか。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 09:18 ID:LeAaQNqH0: 特殊効果は実装済で杖の基本性能が未実装

>>885が哀れで仕方なし・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 10:47 ID:cnNgOOBk0: やっと廃WIZなれたて、財産30M
+7SOPをとりあえず買ったんだけど、他に何買ったほうがいいかな？
アイシラはあります。
今ﾝとこの候補は
D靴12M+金ｵｼ15M
D服12M+ﾌﾟﾊﾟ・闇・火
黒縁めがね8M

ってとこなんだけど、他にいいものあるかな？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 10:49 ID:FFbUBNnL0: その相場ならD靴にマタｃかベリット刺しをまず用意して、
お金ためてD肩＋レイドまで一直線、D服はいらん
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 10:50 ID:75d86x0U0: オル服買おうぜい
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 10:54 ID:cnNgOOBk0: やっぱD靴にカード挿しがいいのかな
D服はいらんか
オル服も闇と火ほしーな
D肩とかうちの相場だと60Mとかするんだけど・・・。
ぜんっぜん金タリネー
まぁ頑張ります！ありがとうございました！
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 11:16 ID:RtkAh3Z80: うちの鯖のD靴は3ヶ月前からずーっと60Mだ…
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 11:36 ID:yILKfxfm0: 俺の鯖、先々週までは一切露店に並ばず、
先週は80M
今週でついに30Mまで落ちたぜ、D靴。
もっと下がれーもっと下がれー。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 11:38 ID:3CcqPyL/0: うちはID:cnNgOOBk0と同じ相場なのできっと同じ鯖
D靴はうちのGがどんどん安売りするからどんどん値が下がる･･･
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 12:29 ID:OJy4vw2+0: オル服とかってわざわざに買い換える気にならないんだが。
持ち替えじゃまかなえない何かがあるのか？使い勝手はいいのは
わかるんだけどね。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 12:44 ID:Sx8x+35L0: SG一段目に確実にダブルサイン乗せられるとか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 12:44 ID:ufV965k90: 名無しだとイービルで詠唱中断されやすい、詠唱の速さより確実な詠唱とかで闇はありだな。
火はいらないんじゃね、トールでDサイン固定でフェン持ち替えの変わりに持ち変えるならありかもね。

D服はGvでMS係りやるならほしいな、他では無ディレイMSで狩りするとかでなければいらないんじゃない。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 12:53 ID:cnNgOOBk0: 色々レスありがとうございます！
とりあえずD靴に何かカード挿して使おうと思います
買った後はD肩のためにまた監獄がお友達にOTL
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 12:57 ID:3hlrK+Vk0: 俺は名無しだけオル服。だから闇だけ作ったな
中断しないのと、SG1Hit目に必ずSignが乗せられるから採用してる

ペアばかりだから、効率、ディレイ、プリ側の負担を見て
・万一の詠唱中断のデメリットが大きいと思った
・INT145DSign女神巻物でラトリオ平均SG1枚。
　混戦時こそ1Hit目から乗せて、少しでも多く1枚で落としたかった
ってのがある

ブラギ込みが多かったり、持ち替え上手な人なら特に用意しなくてもいいんじゃないかな
ニングロ持ち替えとサフラもあるし、詠唱+15%が中断より気になる場面はなかったと思う
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 13:01 ID:H7k6qv3q0: 遠距離敵がいるとこ（レイドアチャとか梟とか）でソロする場合、横湧きでも事実上足下湧きで
詠唱開始とフェン持ち替えを同時にするくらいの勢いでも中断させられることがあるから
少しでも詠唱縮められるオル服は重宝してるな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 14:18 ID:XBnTyRvh0: 俺はソロでオル服使うの闇さしてアインくらいだな
PTならともかくソロなんだから、横湧きで詠唱とまったくらいなんとも思わないし
それが死やトラブルに繋がったこともない。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 14:25 ID:10N8ozzT0: 普通に闇着る狩場でフェンの代わりに使ってるかなあ
難点はやっぱし+4闇オル服じゃDEFが終わってる
まあ頭がアリアリーフな時点でDEFなにそれおいしいの状態だけども
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 15:13 ID:uI1xlP2h0: ソロ時だと詠唱中断しにくくて逆に使いにくい
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 15:24 ID:ycn30bX90: 火と闇作った
普通の狩場でも火と闇シルクも持ってるからフェンの代わりに付け替えれば良いだけだ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 16:37 ID:XiXURt8N0: オル服は闇だけ作った
名無し３で狩るのにどうしてもね
火はDローブで作った
正直やっちゃった感が否めないがディレイ減少が生きていると・・・・・思いたい
出来るなら過剰マジコに火刺したいんだが、過剰品なんて出てないしな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 16:42 ID:PVvZaqC0O: それだと火アガブでも値段あまり変わらなさそうだな
ティッシュ装甲になるのが問題だけど
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 17:08 ID:ycn30bX90: ティッシュも数枚重ねるとワインを吸い尽くすって
どっかの若死にした皇帝が言ってた
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 17:39 ID:yqU5tUrR0: 魔力書が
全職装備可能、マジシャン系、ソウルリンカーが装備時、Int+2
だったら良かったのにとつくづく思う。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 17:48 ID:I9iUuJu70: 騎士が本を盾にするとかありえん
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 17:58 ID:RXe2EqSw0: D服は一ヶ月程使ってから違う鎧にするとその減少されたディレイ時間に慣れてしまい
微妙なディレイの差でｲﾗｲﾗしてしまうぞ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 18:55 ID:oVzfi3q30: 本を盾にすること自体がありえん
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 18:59 ID:itG9y+Wq0: 武器にはなってるんだけどな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 19:06 ID:lxvKgkOw0: 頭と両手に本抱えて突進する姿想像して吹いた。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 19:11 ID:yILKfxfm0: 頭に姿勢矯正帽、武器は定石、盾がメモ本のわっかか。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 19:12 ID:2LxocR/20: アクセサリーにスモールブックペンダント2個を忘れてるぞ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 19:36 ID:qrwCtSEX0: 頭はライド帽だろ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 20:42 ID:iXy7bfVLO: 全身に本をぶら下げて戦う日も近い
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/17 22:19 ID:Vbgf70+10: おいなりさんにSBPだと・・・！？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 02:36 ID:L4rpGqLs0: 変態魔術師のせいでスレが止まってるじゃねーか
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 02:47 ID:ylcJ4S9s0: 子安メガネがどうかしましたか
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 04:37 ID:jZgn0/xs0: アイシラを何にさそうか悩んでるんですけど
安くて軽くて使いやすいの何かオススメないですか店長？
主な使用狩場は名無しかトールあたりです
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 04:43 ID:cRYGbjLV0: 何十回目の質問だろうね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 04:54 ID:XdQS3GIn0: >>937
ひまわり
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:01 ID:77WCk3AT0: >>937
死ね！！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:05 ID:jZgn0/xs0: じゃあどれがいいと思う？
ｓ装飾用ひまわり
ｓコルセア
かわいいリボン
ドレスハット
パレード帽
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:06 ID:77WCk3AT0: そんくらい自分で決めろ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:09 ID:d3PTxhrB0: 安くて軽くて使いやすいのを考慮すると
私も940に賛成かな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:29 ID:5YLILusT0: リボンのかわいさをもっと知るべきだと思います。

リボン装備マジ子の座ってる所とかヤバすぎるかわいさだろ常識的に考えて
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:32 ID:Hqqo/H5q0: 普通にたれリーフでいいじゃん。

キモイけど
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:41 ID:jZgn0/xs0: テンプレみてもバカの一つ覚えみたいにＩＮＴ装備しかねーんだもん
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:42 ID:pXY2/2HM0: INT+1のありがたみも理解できない馬鹿か
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:43 ID:5YLILusT0: なんだｙｋか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 05:48 ID:eykn7+4G0: 小鈴りぼんオヌヌメ
ゴォーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！できるぞｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 07:20 ID:hxWtcvY20: >>941
安くて軽くて使いやすいという条件なら、
その中ならドレスハットがいい。
ちょっと高くてちょっと重いが、DEF重視で+7コルセアもアリ。

だがやっぱりテンプレどおりの装備にさすのをお勧めする。
バカの一つ覚えみたいにＩＮＴ装備しかないのには、きちんと理由がある。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 07:56 ID:H8BAfPuo0: >>941
パレード帽はあー見えて重量80なので
軽いという条件から外れる。

てことでその中ならドレスハット
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 09:31 ID:DOFcNrpv0: ウルキャップでいいだろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 10:03 ID:eykn7+4G0: HiMEと使い回しするならウルは良さそうだね
+7バルーンに挿した知合いはアホですか？

ところで頭のINT+1が重要ってよく言われてるけど
盾は魔力書、鎧はsマジコ前提での話しなの？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 10:03 ID:QvZOBHtQ0: ひまわりだろう常識的に考えて
太陽の光よろしくひまわりの上からサフラの光が降ってくるんだぜ
Wiz本人もひまわりもイキイキじゃないか！
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 10:04 ID:pA1IDqD+0: 何十回も質問されてる内容に答える貴方達が素敵ですｗ
あれか、甘ったれは成長させるなということか。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 10:23 ID:7WqfnzS10: >>953
3つあわせたら3あがるだろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 10:26 ID:B3MpuzOV0: INT+1頭装備が嫌いならひまわり[1]一択だな
Sついてる上に植物耐性あるとかジオ篭りのモチベ上がりまくり
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 10:28 ID:B3MpuzOV0: 間違った昆虫耐性か。ギオペ先生特化だな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:25 ID:JnuFAl2p0: +7アリアひまわり愛用の俺の時代が来るとはな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:33 ID:DOFcNrpv0: たれリーフってジョブ70未満で
ダブルサイン、女神、SOPの人なら
INT繰り上がらないし
いらないと思うけどねー
魔力の書を使うなら別だけど
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:38 ID:CUnYZnIu0: ひまわりって精錬できたっけ？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:39 ID:FV4ODcx30: >>946
そりゃテンプレってのは優柔不断で決められない人の為の指針となる物だもの。
それで当たり前。

ちなみに軽くてDEF高くて不死耐性まであるムナ帽に挿した。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:07 ID:1oJoLL8P0: バルーンに刺して後悔はしていないが時々INT145にあこがれるときもある
JOB62で魔力の書持ってブレス時に133
+10食っても143
女神の仮面は外したく無いのでマジコ着ても1足らない・・・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:15 ID:eGaR5ZJD0: >>960
魔力書使うなら別というか、そこまで高くもない魔力書を使わない理由がどこにある

敢えてIntをざっと計算すると
ステ99＋Job（62～69）16＋SoP4＋魔力書2＋ブレス料理20
99＋16＋4＋2＋20＝141
アリアたれリでInt144、黒縁orマジコでInt145。

Job70になると女神でInt145になる、とまぁ逆にJob70じゃない方が重要だぞ。

>>963
女神144とかより、黒縁145の方が平均火力は相当高いけど･･･
確殺変わらないなら、最小が減る145にした方がいいぜ？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:17 ID:eGaR5ZJD0: 連投すまん。
Job70になると女神・鎧or頭フリーでと書きたかった。
オル服着るなりウルにするなりなんなりできるぜって話だな。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:25 ID:fhKNcUNG0: RMCのアコ系板見てたら、名無しはHWの鉄板構成で最低7M、
素WIZの構成で最低5M出ないと嫌だ、って書き込みが多かったんだ。
俺はわりと名無し行き慣れてる98HWだけど、ペア以外で7M以上とか出ないｗｗｗ
戦い方に問題あるのかなぁ、何か意見あったらお願いします・・・
ちなみに鉄板構成では料理使わずINT135DSign、ペア、トリオ（鳥いない）では料理使ってINT145にしてる。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:26 ID:fhKNcUNG0: 書き忘れた、ソースはここ。
http://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=aco&page=1&num=30629&view=all
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:33 ID:WkYg+Aym0: >戦い方に問題あるのかなぁ
お前さまが普段どうやってるのかなんてエスパーデキネーよ
意見ほしけりゃどう立ち回ってるかくらいは書けよ
まぁ、概ねINT135DSignなのが原因だとおもうが
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:33 ID:iI7lkflS0: >>966
＠鉄板が6人の３期鯖。
ワイン飲んでINT140Dsignで前衛がよければ7Mはだせるよ。
最低７Mはちょいと無理だろうけど。
wiz側でやれることはSGのおく位置とタイミング、如何にSGを切らさずAMPを多く乗せるかだと思う。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:35 ID:kN0lT93p0: 前衛によるだろ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:40 ID:n0qUXy5C0: >>966
正直最低限の理解と装備があれば、HWの性能・立ち回りは時給にさして影響を与えない。

・前衛のルート選択能力
・PTのバンシー処理能力（前衛のSpP/SdCh、HiMEのME等）
・混雑度
・PTMのSP休憩の有無

いかに足を止めないかを考えた方がよさげ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:43 ID:VW5MdQ4d0: 鉄板PTで7Mは当たりPTに当たったときだな。
前衛が上手で、鳥あたりが共闘と氷割りを上手にできる。
プリも当然ながら支援を一切切らさず、サンクで共闘・氷割り・回復ができる。
さらに、混みすぎない鯖・時間。
1人の力だけでどうこうできるってレベルじゃない。

臨時だと5M出ればまあ普通ってとこ。
>>966は教範込みじゃねーのっていうくらいの数値だな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:46 ID:VW5MdQ4d0: あーそうだ。
書いてから気づいたけど、ここらで7Mほしいって言ってるプリって、
ほとんどがアコセットじゃないかな。
そしたら効率5％増しになるな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:49 ID:5VH1vGO40: ペアとかだとWizのスペックが物をいうけど
5人↑ぐらいになってくると今度はWizじゃなくて、前衛と他のメンバーで決まるからなあ。
氷割りや共闘が一番大きい。
これができない人間と行くと全く効率でないし。
逆にあまりに威力がありすぎると、共闘入れる暇がないという事すらある。
INT145女神巻物Wサインクラスとかだと。
寧ろ威力を抑えて、ちゃんと共闘入れるように徹底した方が効率でるぐらい。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:52 ID:1oJoLL8P0: >>972
鯖が違うだろうから意味ないかもしれないが、HW85くらいのときはすげぇがんばっても
5.5Mとかだったから8Mとかの報告は教本込みと勝手に思ってたが今93HWになって
その自給は、がんばれば教本無しで出るものだと初めて分かった。

自給は前衛・鳥・MEがあたりなら9M近く出る。
バンシー数匹をSG1枚で倒してもらえると勝手に当たりPTだと喜ぶ。そんな俺は冠好き
ﾊﾞﾙｶﾝかわいいよﾊﾞﾙｶﾝ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:01 ID:VW5MdQ4d0: >>975
いや、環境が揃うと出るのは知ってるよ。
このスレでも4人PTで時給10Mとかの報告もあるし。
ただ、臨時で毎回それは無理じゃない？って話。
臨時が揃う時間って夜で混んでることのほうが多いし。
うちの鯖のゴールデンタイムとか、普通にSGやブラギが不発するぜ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:31 ID:DOFcNrpv0: >>964
ベアドが安いならそれも言えるがね
盾だけ安くても意味ないし
978 名前：966 投稿日：08/12/18 13:32 ID:fhKNcUNG0: なるほどなぁ、みんなレスさんくす！
INT135だとバンシー落とすの時間かかるってのはあるかも。
臨時で氷割ってくれる前衛、鳥ならよくいるけど、
うちの鯖だとプリが全然割らないし、DS、Arv、Sppとかの火力がないのが多いかな。
まあ俺は鉄板PTで5M出れば全然満足だけど、結構差が出るもんなんだな
アコセで5％増しは盲点だったｗ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:46 ID:Sosb39Gq0: こっちは鉄板ではないがLv75～85 7人ＰＴで平均5Ｍかな
混んでる時は4.5Mぐらいか
ただＳＧ不発は無かった

ｽﾃは料理込み+7SOP INT140 Wｻｲﾝｱｲｼﾗ
効率だすのはやっぱり率先して共闘いれてもらえるかがカギだと思うわ

さらにサンクやＭＥで氷割りしてもらってるプリいる時は
バンシーがさくさく落ちるんでなかなかよさげ
（支援そっちのけMEは論外ですよ。あしからず）
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:58 ID:77WCk3AT0: お前らそんなに効率が大事か。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:01 ID:n0qUXy5C0: 名無し３という狩場を選択している以上、効率を追求するのは当然のことさ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:15 ID:/z8d+Fu40: 次スレ依頼しといたんで立ったら誰か誘導よろすく。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:15 ID:9L9gg4cs0: 俺は楽しいからいってるけどな。
もうとっくに99/70だが、料理もフルブーストで遊んでるぜ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:22 ID:eykn7+4G0: 5人が鉄板かと思ってたら鯖によっては6人なのか…
前、ブラギ、魔、聖2で残り1は何？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:22 ID:WeMROaqx0: つーかRMCの職別掲示板は、MMOBBS以上に変なのが沸くから鵜呑みにするのもどうかと思うが…

Int135だとHWミスなしで共闘がちゃんと入って7Mはぎりぎり届くか届かないかだね
どうしても7M↑を出したいなら、料理食べるのが一番だと思う
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:25 ID:tVlZW2GdO: オーディンが対人で魔法にものると聞いたんだがほんとかな？
で対人、とのことなのだがこれはPvGvを指すの？人種族全般？
Signと加算？乗算？
ぶっちゃけPvGvのみだとあんま意味なくね？
みんなの鯖の相場は？
てか嘘？ほんと？
だれか検証たのむ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:29 ID:DOFcNrpv0: >>984
俺んとこは教授がはいるかな？
他はジプシーとかがはいるとこもあるらしいけど
まぁSPきつい80前半までだなその構成は
90後半になると廃プリが１になったり
ブラギが削られたり、前衛が削られたりする
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:33 ID:77WCk3AT0: >>986
蝶の仮面などと同じだと思われるのでマジッククラッシャー（物理攻撃）にだけ乗ると思われる
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:39 ID:iI7lkflS0: >>984
うちはオーラまで踊or教授枠ある。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:12 ID:tVlZW2GdO: 魔法の仕様くらいわかってます^^;
思われるくらいは誰だって想像つきますよ^^;;
新しい装備で、すでに実装されている物なのに、思われると言われても意味ないです^^^;;
特殊な新仕様があるかもしれないから聞いてるのに、試してもいないこと書かれても、
何一つ購入するかの参考にならないです^^^^^;;;;;
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:16 ID:77WCk3AT0: 試したけど乗らなかった。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:24 ID:DbFr6yTE0: cool
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:29 ID:jeiE/mZn0: kool
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:30 ID:93GwISkZ0: lool
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:31 ID:L4rpGqLs0: wool
996 名前：966 投稿日：08/12/18 15:33 ID:fhKNcUNG0: fool
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:34 ID:fhKNcUNG0: 名前欄消し忘れてはずかしかったOTZ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:35 ID:B+Q2o+rg0: >>999
エフェクトうざい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:38 ID:xYVjnS3R0: MS10
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:38 ID:DbFr6yTE0: 次スレへ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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