GvGについて語るスレRound-110

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GvGについて語るスレRound-110

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/12/18 00:30 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-109
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228468433/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/12/18 00:30 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 01:52 ID:RUxDzaUW0: なにこれ
5 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 03:33 ID:OWVsD+X30: 突然だが、しゅごキャラ！のキャラクター商品を思いついたぞ！
その名は『あむまん』！！！！
あんまんにあむたんの絵をプリントさせたベリーナイスな商品だ！！！
コピーも考えた！！「寒い冬はあむまんを『あむ』っと食べて『まん』ぞくしよう！！！！」
ああああ！！！あむまんおいしいよ！！！あむたんのまんおいしいよぉぉぉおぉぉぉ！！！！！
あんあんが入ったあむまんをあむあむまんまんしたいよぉあむあんあむまんまんたんあんまんおいしいよぉー！！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 04:03 ID:uqbxMc8r0: 病院池
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 04:09 ID:3iWWQ5xo0: 　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>6を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 08:45 ID:U/1PTr5h0: >>5
他鯖住人だがなんか面白いなそのサイトｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:23 ID:DdiB3LtE0: >>9
なんか知らんけどにゅぽーんされてるわ
リディアとシズのGvGの歴史に関するHPなのにアドレス削除する理由が意味不
管理人マジ糞だな。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:25 ID:c4KOkx+u0: 過疎鯖の歴史とかどうでもよくね・・・？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:38 ID:DdiB3LtE0: >>11
有名人の面白い発言とかも載っているから結構面白いんだけどな
リディアの社長とかなつかしすぎるｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:41 ID:c4KOkx+u0: んでそれがGvGと関係あんの？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:49 ID:DdiB3LtE0: >>13
ラグナロクオンラインのwikipidiaのGvG（ギルド対戦）のところにも載っているぐらいだしGvGの歴史を知るのに大切な事だと思うが？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:50 ID:DdiB3LtE0: wikipediaだった＼(＾o＾)／
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 11:56 ID:c4KOkx+u0: 馬鹿すぎて話にならん
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 12:04 ID:PUw86QLD0: 他鯖はどうでもいいだけだろ
人をバカと罵る前に自分を省みろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:33 ID:kqO9Xkqa0: 削除人は偏見が多いから仕方がない

２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた個人サイトに関する発言。（所謂、晒し行為)。

中間部分の語句を理解してないキチが一人いるからなー
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:35 ID:kqO9Xkqa0: ちなみに削除スレにいる削除人さんはまともです。
ただ、スレを閲覧している巡回削除人の基準が異常
まあこんなスレを巡回するほど偏ってるから仕方がないか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:40 ID:tYJ0Ue8q0: >>ID:kqO9Xkqa0
そうか、異常な削除人が居るなら仕方がないな
でもここは君が異常と感じる事を普通と感じる人が多い場所のようだからもう来ない方が良いと思う
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:43 ID:wilRQ/g40: 削除人が自演してるように見えるのは気のせいか？
別に管理サイドの不手際たたかれるなんてよくあることだし
片方の意見完全否定＆言論封鎖してるのは一体何？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:45 ID:gwMNitjX0: >>20
ちゃんと削除ガイドラインってのがあるんだから
利用者がルールを守ってやってるわけで
管理してる方もそのルールでやらないとこっちが書き込みしづらいだろ…
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:48 ID:tYJ0Ue8q0: >>22
削除ガイドラインに則している=ルールを守ってる

一方削除ガイドライン
> ６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。

管理人が不適切と判断した、だから削除した=ルールを完全に守ってる
よってまったく問題はないなｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:51 ID:wC4bW6jn0: 前スレの動画は消えてないから
今回の削除判断は異常で良いだろう
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:52 ID:wC4bW6jn0: >>6
６の「管理組合」というのは、専用の話し合いをするスレがあって
そこで話し合って結論をだした場合のみね、独断は適応されない
削除基準をよく知らない人は書き込みしない方がいいよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 13:57 ID:kCN78ySW0: >>25
ちょうど>>6にアンカーしてあったけど、これこそルール６を適用するのにちょうどいいサンプルな気がするぞｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:00 ID:QFBUuVHC0: >>1-10は匿名掲示板特有の意味不明書き込み＆テンプレ書き込み争奪戦になるのが醍醐味だし
それを消そうとするなら削除人トリップ剥奪検討した方がいいなｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:01 ID:fNs1NFAL0: 何ファビョってるんだ
過疎鯖の話題なんて興味ないんだよ
鯖板でやれ粕
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:07 ID:tYJ0Ue8q0: >>25
そんなのは勝手な思い込みだけだよ
実際その専用スレとやらはいつの書き込みが最後なんだい？

俺の目が確かなら1年以上書き込みがまったくないわけで、
この1年間に管理人が話し合いをするほどの書き込みがまったく無かったとでも言いたいのかな？

それに削除についての判断は完全に個人に委ねられていると言うのが管理人さんたちの意見ね

> 246 名前：大魔王様 ★[] 投稿日：08/07/11(金) 23:40 ID:???0
> レスが遅くなってしまいすみません。
> >>218
> 削除の最終的な判断はあくまでも削除人個人の裁量に委ねられています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:09 ID:RUxDzaUW0: >>22は
利用者がルールを守ってやってる
何でこんなに偉そうな態度なんだ…
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:13 ID:QFBUuVHC0: >>29
いやー実に無知だわ
アイテムIDのチケットに関して話し合いがあったって知ってる？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:15 ID:jOAZADXHO: 守ってあげてるじゃなく
守って使ってるって意味だろ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:18 ID:ZY3n/UUw0: >>30
きみみたいな人がいるから荒れるんだ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:20 ID:tYJ0Ue8q0: >>31
うん、もちろん知ってるよ？
管理人が話し合うスレ(>>25が言ってる専用の話し合いをするスレ)にはそんな話は一切ないこととか、
管理人さんたちは多分IRCで話し合いをしてるんじゃないかな～って話が管理板で良く出ている事とかも知ってるけどそれがどうかしたの？

無知な俺に
「管理人がアイテムIDのチケットについて話し合いがあったという専用の話し合いをするスレ」があるなら教えてくれないかな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:34 ID:0T5RUY3q0: スレ違いすぎるｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:38 ID:IYinraoh0: ID:tYJ0Ue8q0は知ったか発言ばかりだな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:40 ID:JkAuIgA60: お前ら様方、いい加減スレ違いでございますことよ。

たまにはこういうこともあるさHAHAHA
で済ませばいいことをいつまでぐだぐだ語ってるんだ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:41 ID:lP8buAM50: ここはGvGについて語るスレだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:43 ID:moZjkjOP0: スレ違いもお構いなしに自演擁護するほどのガキが削除人やってるのか、把握した
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:50 ID:vooIcx5F0: 書き込むほうもスルーや放置ができなかったり
スレ違いの指摘に逆切れするガキばっかりなんだぜ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:53 ID:PUw86QLD0: ID:tYJ0Ue8q0が削除人のように見えてたまらない
正直、どんな裁量で削除してもかまわないけど、それに対する批判なども受け入れられないと
自由な掲示板なんて無理だよ

「オレが好き勝手やっている、これは与えられた権利だ、お前らは何も文句を言うな」
こんなのがまかり通るところにまともなモノはないって。
だから、こういう意見もあったことを頭に入れて、次回からの削除判断につなげればよろしいかと
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 14:57 ID:VW5MdQ4d0: にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー

引き続き、GvGについて語るスレをどうぞ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:00 ID:tYJ0Ue8q0: >>36
知ったか発言ばかりですまん
そんな俺でも明らかに間違ってる知識で話してるのがいたから思わず突っ込みしたくなったｗ

>>41
削除人のように見えてたまらなくなってしまって申し訳ないが俺に言われても困るわぁ
ちゃんと管理人に対して発言できるスレが管理板にあるんだからそっちで主張してくれば良いんじゃね？としか思わないし
何なら知ったか知識で誘導しても良いよｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 15:23 ID:77WCk3AT0: 運営に関しての話ならそれ相応のスレでやれば。
45 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 16:00 ID:8YT8cxO10: うちの鯖の池沼がご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございません。
冬休みか四季休みかはわかりませんが、ガン無視でお願い致します。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 16:13 ID:IYinraoh0: この流れだと>>45も削除されるのかなｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 16:20 ID:QOtvmkK00: こういう確信犯を削除なり悪禁にしてくれればいいんだけどな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 17:52 ID:3iWWQ5xo0: 個人晒し関連は禁止だったよなこの板。
ID:DdiB3LtE0みたいなのはサクっとアク禁にしてほしいわ。
鯖板でやればいい内容をこっちに持ってくんなカス。少しは空気読め。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 18:00 ID:pnVCNMEN0: 悪意をもった晒しが禁止なだけで、善意でならいいわけで。
例えば、GvSEについてのこの人の考察は為になる、とかでサイトURL貼るのは全く問題ない。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 18:01 ID:TvbbaF4e0: ん？そろそろ冬休みか
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 18:06 ID:3iWWQ5xo0: 冬厨が沸くのはクリスマスあたりからだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 18:36 ID:DdiB3LtE0: >>49
本当だよな
ID:DdiB3LtE0は空気を読むべきだよな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 18:48 ID:PUw86QLD0: そろそろやりすぎだということを理解して消えてくれないかね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 19:20 ID:1oJoLL8P0: つかいい加減sageれ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 20:19 ID:QfyfwrSU0: このクズどもが
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 21:24 ID:oPbB+bfR0: 削除されたタイミングからすると>>53-56のどれかが削除人か
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 22:23 ID:PUw86QLD0: なんで書き込んだ人間になるんだよｗ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 22:41 ID:IB85xrNL0: >>58
きっとこんな思考パターンだろう

管理人がなぜか専ブラを更新せずに書き込み
　　　　　　　　　　↓
書き込んだ直後に管理人が>>45発見
　　　　　　　　　　↓
管理人が>>45をアボーンする作業

このパターン来た、これで管理人を特定できる！！！
アボーンされた時間から見てこいつら(>>53-56)！！
管理人特定！！！

こんな感じの間抜けな理屈じゃないと説明できないぜｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 23:29 ID:RK7DmSzF0: 召喚時の守護石にIAやDAやQMしたりして増速・減速状態が永続
する（上書きされなければ）ガーディアンができるか確認した人いません？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/18 23:43 ID:uqbxMc8r0: 　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._
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　　　　　 .x　　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x
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　　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
　　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!
　　　/ll＼｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ＜l 　 l|
　　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
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　　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　￣,｢￣｢ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
　　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/
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62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 00:00 ID:/ZHzM03f0: >>60
守護石とガーディアンは全く関係無いと思うんだが・・・
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 00:13 ID:RsLAOLT70: 取巻き設定ならあがるって考えてもいいかもしれないが
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 00:14 ID:rHqkBHv30: ガーディアンが守護石取り巻きだと考えれば確かに守護石がIA状態なら
出てくるガーディアンもIAの速さで出てきてさらにIAかけれるが
そういうシステムじゃないから無理かと。
ガーディアンは守護石と関係ない場所に追加召還で突然出てくる
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 04:44 ID:XQCyY/4q0: LoD湧いたときのロリルリとかみたいなもんかねぇ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 10:41 ID:2G7X1Pee0: 前スレ829のＳＥフラッグのやつ、ちょこちょこ改善されてるみたいだけど、進行状況を知りたいな。
とはいえ、ここでやるのも適切じゃない気もする。
どっかほかに適切なスレあったっけ？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 11:21 ID:0mxVOpMB0: いちいち進捗状況や変更点をスレに書き込む意味も無いし
普通に作者が自分のそのページで告知するようにすればいいんじゃないのか？
たまに見てるだろうから、気づいたらそうして欲しい所。
要望とかも受け付けるなら、コメント欄つけるとか。

よくある、公式ページ+ブログの形にするとかな。
開発状況とか要望はブログで書いたり受け付けたりして、公式には本体だけっていう。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/19 23:06 ID:tusGwfs50: >>66
上の流れよりはよっぽど適切な気がするからいいんじゃないの？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 04:39 ID:J7Wx0V9j0: 1鯖だが
SE実装前でさえ遭遇率低かったのに、砦増えてさらに戦闘が減って
大手はほとんど、SE砦の長期防衛体制に入ってしまった

他鯖はSE来て何か変わったか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 05:21 ID:vCLABHfa0: SE実装なんてなかったかのように旧砦の完全防衛が続いております　by5鯖
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 06:19 ID:QjAkt6t20: SEがくれば小規模でも砦が取りやすくなるだろうといわれていたが実際はそうでもなかった
SE砦はほぼ放置状態でも10分は持ちこたえるから結局は
大手が45分くらいから旧砦にほぼ全軍派兵開始するしな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 10:03 ID:JcYNDC+p0: Chaosはガチが増えたな
まぁ一週目から盛大に攻め被りしていたのでまだ油断はできんがｗｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 10:18 ID:JsS5NFe00: 30個の砦があっても、城主となっている同盟は17勢力しかない5鯖住人。
大手の派遣から守るにはやっぱり最低20人は欲しいものな、
小規模の未来が明るいなんて事はなかった。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:23 ID:EiQoXYNW0: ＳＥきてから出すキャラ悩んでるんだけど、ＳＥで必要ない
転生、特殊職業って何かな？参考にしたい
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:24 ID:iA+ypqtc0: ガンスリ
WS
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:25 ID:iA+ypqtc0: テコンとケンセイも追加で
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:33 ID:EiQoXYNW0: 早い返事どうも、やっぱＷＳはディスペル乙なのがだめなのか・・
おとなしく修理してたほうがよさそうだね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:36 ID:b6hfRmwT0: dis乙ってのはあんま考えなくていいかもな
disで乙らない方が少ないし

コート頻度高くないSEだとMDは怖いだろうけど･･･
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:38 ID:iA+ypqtc0: 戦場パッチで非破壊武器だらけになるからWSもほとんどやることなくなるよ
鎧もV鎧がかなり普及してるしね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:39 ID:2HDu8T3Y0: ゾンビアタックが有効なため、高コストの職業は評価うｐ
宿特攻チャンプ、LK、WSあたりはいい部類だと思うよ
あとは平地になりやすいから、雷鳥、Wizなど
陣形を組む上での基本職もよさげ

ついでに雷鳥は従来演奏放置してた人が多かったけど、
SE砦広すぎて放置が難しい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 12:44 ID:iA+ypqtc0: ゾンビアタックいうけど
今までもノピEMCで即とつの繰り返しだったからそんなかわらないとおもうんだ
ていうかかわってない
いまどき旧Gv砦でノピなしGvやるGなんてないだろうしね
まさかね
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:04 ID:CX5E4CfB0: 旧砦とSE砦を見てそんなに変わらないって言う感想が出てくるのが不思議だ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:06 ID:iA+ypqtc0: >>82
ギルマスが廃プリやスナなんですね、わかります。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:07 ID:knyXvLfF0: やっとゴーレムソドブレとメルブレを揃えたぜ・・・！
これで最強ゾンビLKの完成だ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:08 ID:cWWcpgbl0: キチガイには触らないのが一番ですよ＾＾
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:10 ID:is5/rbqD0: ID:iA+ypqtc0　NGID
弓手、アコ、アサ、モンクスレでも確認された池沼
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:10 ID:QjAkt6t20: >>84
フルケミカルチャージ!!
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 13:41 ID:iA+ypqtc0: INT30MATK補正0でFD5って当たるもんなん？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 16:16 ID:NInnsWdC0: INT42ぐらいならあたる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 17:03 ID:3MjeLkhJ0: >81
SEでは戦力分散や配置を効率的に考えないといけなくなったから
ただEMCで呼び戻していた時代とは違うよ。さすがにSE砦は運動会ではなくなってきた。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 17:12 ID:FI6l9lQx0: SEは強いところと弱いところの差がはっきりでるようになったよな
戦略的に優れた手段を取れないところは脱落していく
自分達が強いと勘違いしていたところと
本当に強いところとが結果ではっきりでるようになった
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 17:33 ID:SuHWDLvC0: >>90
ひたすらゾンビ復帰するだけの時代になりました
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 17:51 ID:dOIIiF9+0: >>87
コーティング常時かけれるわけがない
だからメルブレソドブレ強いよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 18:17 ID:bg5zPr6l0: WSが使えないわけねーだろｗｗｗｗ
攻めも防衛も回転が早くなったおかげで、修理する時間が取りにくい
壊しまくればそれだけ相手の復帰を遅らせる事ができるわ
逆に言うと攻め側チェイスのストリップ系は相対的に価値が下がる
防衛側はリログしてすぐ復帰が可能だからね。
ただコートがかかってない事が多くなるからどっちにしろチェイスの仕事は増えるかな
結局全部の職が仕事増えるからいらなくなる職なんてほんとケンセイテコンくらいかも
しいて言えばクリエのADSはコストパフォーマンスがかなり悪く感じた。
自分がクリエ出したんだが投げても投げても敵が減らないしゼニーの減りがありえん
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 19:59 ID:LHhpAnTa0: なんでゼニーが減るんだ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 20:03 ID:VM6bD/np0: ＷＳなんて雑魚
プリとか使えるサブキャラ持ってる人ならそっちで出てもらったほうがマシ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 20:28 ID:8z+aTaSb0: ところでSE砦のMap・構造と旗移動の詳しい解説が載ってるサイトってない？
既出ならすまん。次回からテンプレに入れてくれるとありがたい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 20:40 ID:7SMUgZmQ0: >>96
プリで頻繁にキリエ回してくれる人が一番貴重だな。
廃プリになると10持ってる奴殆どいねーしな。
乱戦中でもキリエがあるとEMCを通せる確率がぐっと上がるし前衛の耐久＆突破力も上がる
転生前プリでもキリエ10があれば十分GvGのメインプリ候補になれるぞ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 20:44 ID:2K1Q1Kbj0: >>97
ログぐらい読め
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 20:58 ID:kwh/AM8S0: ガンスリ強いだろ
崖上からディスアームがやばい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 21:02 ID:8z+aTaSb0: 前スレ829か探すの面倒だな
ttp://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 21:56 ID:VM6bD/np0: >>98
プリを否定したのではなくWSを否定しただけ。
WSで出るくらいならプリとかで出てくれたほうがいいってこと
言葉足らずでごめんね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:01 ID:z6plOykq0: 今まではフルストされると泣きながらBBとバッシュ打ってた。
SEではフルスト？即復帰おいしいです^q^
逆にメルトがウザイことこの上なくなったな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:05 ID:chSpI/BY0: >>74
オレのロキ潰し特化キャラは仕事なくなったんでHPで出てる。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:05 ID:yV+sCOJd0: なぜかフルスト大したことないって流れだけど、リログで戻っても阿修羅死に戻りと変わらなくね？
相手にリログさせる＝殺すと同義だと思うんだが・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:19 ID:7SMUgZmQ0: その場にいて戦力になっていなきゃなんでも死んだのと一緒
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:27 ID:mALOYKis0: メルトなんか予備装備にも誓えて終わり。
フルストのが
>リログで戻っても阿修羅死に戻りと変わらなくね？
この理由で厄介だわ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:34 ID:1iB23pOQ0: LK→BBで装備破壊おいしいです
パラ→献身の価値が上昇。阿修羅で狙われる頻度は相対的に下がったか

AX→魂EDPSBの価値が相対的に向上。
葱→フルストの価値が向上。チェイスウォークで無双マシーン誘導もお手の物

WS→メルトダウンおいしいです
クリエ→ADS投げて相手を排除してもすぐ戻ってくる。かなり涙目。

廃魔→岩盤、SGと防衛の花形
教授→蜘蛛で無双マシーンの餌。攻守の基盤LP。ディスにバーンに嫌さ全開。

廃支→支援は大事
阿修羅→阿修羅で相手を排除してもすぐ戻ってくる。費用対効果が悪いか。

砂→＃、アンクル。
冠→ブラギ。ジョーク
占→スクリーム

拳→いらない子
魂→魂が要る子

銃→知らん
忍→知らん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:52 ID:XUgEID3w0: 入口ロキ防衛に忍の火炎陣は結構役立つ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 22:55 ID:a5jSMNEG0: 銃も忍もGv特化として極めていればかなり使えるんだがな
周りは趣味型に走るやつしかいねえ
状態異常散布ブラギスプレッド連射おいしいです＾＾
忍者は火炎陣くらいじゃね
空蝉で阿修羅避けられておいしいです＾＾
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 23:00 ID:3MjeLkhJ0: ADSはSEのマップとフラッグ復帰を考えると更に微妙になったなあ・・
消耗戦が多いSEだから経費がね。
狙うんだったら相手進撃陣地の鳥狙うといいよ。接近できればだけど。クロークで
射程レンジ内までいけるか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 23:08 ID:3MjeLkhJ0: 鳥狙うと相手のメテオ速度が落ちるからゲート防衛は楽になるよ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 23:18 ID:7SMUgZmQ0: >>108
SEで防衛側のゾンビアタック有利になってるんだしパラも普通に阿修羅対象だわ
しっかり献身をするパラの地位は向上しているが、
RSに頼りっぱなしで突入するだけのパラの地位は間違いなく下がった
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 23:25 ID:2VyzOkl/0: 破壊系は脱衣に比べればそんなに怖くないよな。
鎧は予備着替えでいいし、ゴスならVゴスだから別に関係ない。
武器は当然ゴレム刺してるから関係ない。
フルストは破壊不可オプション付いてても破壊じゃないから脱がされるし、予備持ってても着替えることすらできない。
何より葱は跳び蹴りでどこからともなく飛んでくるが、破壊系は避けようと思えば避けられる。
更には破壊は武器と鎧だが、フルストは頭と盾も外すのはかなり重要。
特に盾は外れると痛い。

↑でもでてるように、リログして復帰しようが、それなら死んだと同じだし戦力低下に繋がっている。
破壊の唯一の利点は、修理が発生すること。
脱衣はベース戻ったらすぐ装備してポタ乗ってくればいいが、壊れていると修理して貰うかNPC行くしかない。
修理が整ってる環境でも、一人だけならまだしも何人か来たりすれば多少は待ち時間が発生するから
装備し直しだけで済む脱衣よりは、少し時間稼ぎにはなる。
逆にいうならそれが不利な部分でもあるけど。
戻らなくても、WSとかに戦闘中にリアルタイムでも修理して貰えるという点で。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/20 23:42 ID:+oClw/Hy0: 破壊系には範囲攻撃という利点もあるしどちらが上とはいいきれないな。
パラはおれKATEEEできる職だけど、平地戦下で献身役するなら
極力自分自身はダメージ食らいにくい位置取りの方がいいな。
HPタンク及びフェン変わりなんだから自ら前でてHP削るべきじゃない。
攻撃に参加するならそれこそ破壊武器SdBとか後ろからしてる方がいいと思う。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 00:24 ID:t3tn+yG20: まぁコートがなかったら、脱衣は本当に神だったんだけどなぁ・・・
ただ葱の存在が、相手の１枠に確実にフルコート持ちのクリエを縛れるだけでも意味はあるか
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 00:25 ID:P84vJKL60: 脱衣が強過ぎるんだよなｗ
コート無かったらやってられん
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 00:47 ID:J2RPnTIK0: でもコートしてる相手には一気に無力になるのが脱衣
０か１００しかない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 01:19 ID:FiraKZUF0: 忍者は影分身ｶｲﾄ速度Pが反則だ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 01:27 ID:QLkjTtYG0: 攻めも守りもゾンビアタックなSEで毎回コートしてたら経費やべーぞｗｗｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 01:30 ID:lbjDvUrN0: 葱のフルストはただでできるがフルコはただじゃできない
この1点のみでも十分葱の存在価値はあると思う
まあフルコは破壊対策でもあるから葱がいなくてもかけるべき奴にはかけるんだけど
対策されると無意味だからしない、必要ないってのはバカの理論だよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 01:37 ID:+sOYKlUV0: kROだとチェイサー最強論と苦情(主にLKから)ばっかりなので
弱体化ばかりされる
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 05:54 ID:aLRc9Scn0: 正直攻め側がゾンビアタック連打できる状況は防衛がしょぼいとしか言いようがない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 06:17 ID:3rSIDfIv0: ネカフェからが主なkROじゃ2ＰＣでフルコートとかはやってなさそうだな
やっぱりフルストのチェイス様最強なんだろうかｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 06:58 ID:WI0STRfY0: SE砦のほうが従来の砦に比べて
コート率が下がってるから葱にとっちゃヒャッホーなんだけどな
武器剥いだAXかわいそうです
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:00 ID:pHvAxjFQ0: AXです
脱衣が脱がしにきますが
フルコかかってて1発フルストしたところでSBで蒸発余裕でした
いや～せつないねぇ～
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:18 ID:+sOYKlUV0: まず最初にとび蹴りされて魂はがされるから
チェイサーを確実に殺すにはダブルメギンがほしいけどね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:20 ID:pHvAxjFQ0: もっててごめんｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:22 ID:sbIUdutr0: WメギンでAXで脱衣1匹殺して喜ぶのも切ないけどなｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:24 ID:m/Mxb5p60: それは確かにせつねぇｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:24 ID:pHvAxjFQ0: ごめんねｗ
俺殺しまくるためだけにGGでてっからｗ
敵が周りに居ないときでもつねにEDP状態ｗｗ
経費？自腹ですｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 07:58 ID:sqZh6PPv0: なんだただのあほかｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 08:07 ID:qk0HUK1+O: 厨房の典型的な文章じゃないか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 08:31 ID:Rq3el4oX0: ニコニコに上げてるHeimのアホみたいな奴だな
SEは金ゴスチェイスの無双度が更に上がってしまったな。速すぎ＆広すぎてマヤパでもEMC阻止は困難。
せめて魂を蹴り飛ばせるようにしてほしいわ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 08:55 ID:pHvAxjFQ0: おっはよ～☆
今日は皆大好きじーぶいっじーの日曜日だよ～！？
よい子の皆は19時には準備開始するんだぞ～先生とのやくそくだ☆
19時50分に来て「今から作戦書見るｗ」とか「まだ準備中なのにEMCっておまｗｗｗ」
とかいっちゃだめだゾッ☆
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 09:42 ID:PXZcHuMq0: 修理中のEmCまじ勘弁
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 10:00 ID:xLATOBB+0: お荷物のWSにでもやってもらえ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 10:00 ID:mGE9FXPg0: ﾆｺのもそうだけど、不意打ちＥＤＰＳＢで殺して満足してるＡＸ
が多いよね。これって誰でもできるよねｗ

乱戦で盾に持ち替えもせずカタール装備したまま蒸発するＡＸばっかだよ
メギンだろうと
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 11:02 ID:xgYeObFRO: まあ不意打ちで殺すのがEDPAXの仕事だからな･･･
だが一確できないユニットにSB超連打して集中砲火食らう馬鹿とか
阿修羅のルアフサイトに腰が引けて阿修羅され放題な馬鹿とか
グリムを知らない馬鹿とかそもそも不意すら打たない馬鹿とか
2番手的性能な分引き出しが多くて潰しが効くってユニットなだけに
どうしようもなく使えない馬鹿が多くて困る
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 11:12 ID:HzAgGSOr0: LKでもバーサークとBBしかしない奴がいるけど似たようなもんだな
旧砦だと突っ込んで白ポ連打してるだけでも鬱陶しいんだが
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 11:13 ID:C05gTYR30: Wメギンだったらグリムでも十分だろう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 11:41 ID:r9+Ctj+f0: >>108
拳聖は温もりがバリケード・守護石に有効なら
勢力内に1～2人ぐらいならありかもしれない。
けど場所選ぶし、居ないなら居なくても・・・という。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 11:55 ID:xgYeObFRO: 駄目なEDPの駄目さはLKの比じゃないぞ。LKはまだ沈まないからいいが
盾持ってないAXなんてすぐ沈むわSB射程1しかないからまともに撃てない奴も多いわ
同じオーラAXでもEDPしては一人も殺せず退場してを繰り返して
しまいにファビョり出して毒を何十個も無駄遣いする駄ピクもいれば
あっちこっちで殺しまくってるけど襲撃も引き際も巧くて名前もまともに確認できないわ
残影だろうがブーンだろうがピンポイントで叩き落としてくるわと暗殺者を地で行ってるような猛者もいる。
お手軽万能最強厨職に見えるが中の人の差はかなり激しいな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 12:01 ID:QeKNfHQ/0: 上手いAXは普通に姿を確認するのも難しいな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 12:19 ID:Rq3el4oX0: AXでもチャンプでもブーンPOTとかを使って一撃離脱する奴は厄介だな。
LK以外は極力敵陣に留まるのは避けるべきだろう。
そういった意味では不意打ちしてナンボだとは思う。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 12:24 ID:mGE9FXPg0: 旧砦の暇防衛ばっかりしてきた奴らはほんとＳＥでボロがでて駄目だ
ウチのギルメンなんだけどね・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 12:25 ID:TaOQ/wAx0: リアル戦時下で不意打ちで銃撃してくる兵隊に「それは卑怯だ」なんて言う奴もいまい。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 12:59 ID:H04M+DBE0: 無ディレイブラギ速射SbrでGv無双してる人は居る？
最近はかなり軽くなっているからPvに近い連射力でるなら強そうだけど
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:04 ID:ZF9En0H00: >>134
抜けてどうすんのって場面多くて正直微妙だろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:05 ID:Rkto4tUz0: 無ディレイブラギにこだわってるようだけど、モーションディレイのこと考えてるのか？
実際、完全にディレイなくして有効なのってMS連打くらいじゃねーの
それも連射速度、SPに限界あるし、ブラギInt８０にD服でもきれば十分だろ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:10 ID:xgYeObFRO: >>145
CPでEmCマスター（非特化）やってる者だが、ブーンで追ってくる奴も厄介だぞ
前に残影で戦線に向かってる途中止まった拍子にクロークしてたAXにSBされて、まあそれは耐えれたんだが
阿修羅でカウンターするのが一瞬遅れてVKで切られたんでまた残影で逃げたら
ブーンで追っかけてきてSBrで撃墜された事がある。
テンパって回復叩き忘れた俺もヘタレなんだが、あれはマジで怖かった
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:13 ID:ZF9En0H00: よくわからんがぎるますなのに阿修羅でカウンターってのが・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:17 ID:TM1uqZjh0: 無ディレイだとJTみたいにモーションキャンセルして連射できるんだが
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:18 ID:kzUB6lce0: 速射SbrはPvだから強いんであって、シーズ補正なGvだと微妙だよ。
ショボイ後衛なら落とせる程度で。
SEのお陰でアスム付きも多いし、シーズ+アスムだと尚更微妙な攻撃力になる。
EDPと違って、ブラギを前提にしなければならないのも制限だし。
旧砦の防衛ならまあいいかなー程度で、SEだと本当にいらない子。

無双出来ると思ってるなら作ってみるといい。
余程の雑魚相手以外には無双出来ない。
EDPのがよっぽど無双出来る。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:36 ID:lH1Ho1b90: Pvで強いのも、タゲ合わせがあってこそでSbr単体の火力は微妙
ADS1＝Sbr3くらいだと思う、強制ヒットストップ、破壊有無の差がでかい
敵が何十もいるGvで正確に一人を狙えるSbr隊の連携があればいいけど
そこに人数割くのも微妙
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 13:43 ID:roCeTY0h0: >>145
EDPの仕事は川原で殴り合ってる番長のかたっぽに後ろからこっそり近づいて膝カックンすることだ、
ってうちの同盟のEDPAXが言ってたな。

>>155
うちの鯖のPvやってるギルドにはそういう連中もいるけど、確かにあれは地味に痛いな。
旧砦の防衛だと案外厄介だったな。SEではまだ戦ってないから知らん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 14:16 ID:/M1THYbG0: リンクフラッグMAP、現時点の情報で一応使える範囲になりました。
ただ、N3,F1,F2は情報が足りていません。
意見や追加情報などありましたら、ブログにでも書き込んでもらえると有り難いです。

http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 14:24 ID:1xmyc0220: 乙
今日のGvで使ってみたいとおもいます
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 15:10 ID:lbjDvUrN0: 火狐じゃ矢印でない・・・？
テスト版では出てたのに
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 15:23 ID:P9WbUWVM0: IE6では普通に矢印みえるな。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 15:32 ID:em9asHc90: IE7内蔵のSleipnir2.8.4でも普通に見える
火狐2.0じゃ確かに見えなかった
敢えて言うとGoogle Chromeでも見えなかった
162 名前：157 投稿日：08/12/21 16:01 ID:/M1THYbG0: Firefox3.0.5でも動きませんでしたが動くようにしました。
Firefox2.0は今インストール中です。

IE6,IE7は動くようです。
163 名前：157 投稿日：08/12/21 16:07 ID:/M1THYbG0: Firefox2.0.2でも動きました。
ただ、FirefoxだとIEとMAPをクリックしたときの動作が違うので
来週修正する予定です。

では、今からギルメンと狩り行ってきますノシ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 16:53 ID:P9WbUWVM0: >>163
お疲れ様です。便利なのでありがたく使わせていただきます。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:21 ID:5UmmlB3z0: >>157
乙であります！
有り難く使わせて頂きます
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:27 ID:f/kDc3Pl0: >>157
乙です
F2はそれであっていると思います
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:29 ID:arm6rvoC0: >>157
バリケードの修理ってどこでやるんですかね？
168 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:41 ID:5UmmlB3z0: 書く所間違えた
削除依頼出してきますorz
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 17:53 ID:2dajJzKe0: >>157
お疲れ様です
Firefox3.0.4で確認
細かいですが出現地点にカーソルを合わせた時に
IEだと防衛地域X-Xと出るのが、Firefoxだと出ないっぽいです
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 18:46 ID:H04M+DBE0: >>157
お疲れ様です。

しかし、下に書いてある絵がちんぽが4本並んでいる様に見えてしまい、
バグかと思われます。修正お願いします。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:03 ID:L3GnSFtv0: >>171
わろた
173 名前：157 投稿日：08/12/21 19:21 ID:/M1THYbG0: >>171
修正しました。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:25 ID:fPMBk+4Q0: これは・・・　！？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:26 ID:+rvQp23A0: >>148
旧砦防衛でならそれなりには使える
ブラギ状態での火力面では無双って程でないにしても、十分使える部類ではあるんだけど
①手数勝負なので燃費が悪い(SP剤消費量大)
②一般的な速射ステでは積載量がキツい(バシリウムV鎧使用だと尚更)
③ブラギが切れてる状態では落せるのは最下層クラスの雑魚位

戦闘規模の小さい鯖ならPv感覚で使えるかもだけど、数ゲーって言われるような鯖のSE砦で使っていくのは厳しいと思う
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:28 ID:5UmmlB3z0: >>173
修正！？

確かに間違ってはいないですが・・・これはｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:28 ID:P9WbUWVM0: >>173
>>171がひでぇこと言うなと思って修正後見てみたら・・・。
ノリよすぎだろあんたｗｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:29 ID:r9+Ctj+f0: 修正くそわろたｗｗｗｗｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 19:46 ID:em9asHc90: これは確かに修正有りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 20:43 ID:fZ3sOepe0: >>143
AXはほんと強い奴とゴミクズの両極端だよな
EDPなしでSBしてる奴とかマジ意味不明なのもいるし
AXはEDPしてないとノビレベルの存在感、まさにピクという事に気付かないから困る
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 21:26 ID:roCeTY0h0: EDPが怖くて使えないとかいう雑魚もいるぞ。1回100ｋ↑で1分だけのハイパーモードだからってｗｗ
で、たまに使うと緊張して功を焦ってさっくり死んで終わりってオチ。
1分しかないとか言うけど1分フルに戦って生き残ってるAXのが少ないだろ。
かと思えばEDP状態じゃなくてもMAとか状態異常グリムとかで味方と連携して素でも厄介な奴もいる。
無論そういう奴は必要なとこできっちりEDPして無双しまくってるが。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 22:49 ID:lbjDvUrN0: >>173
ぐっじょｂ
仕事が早くてすばらしい、いろんな意味でｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 23:09 ID:6GcZnK3D0: 防衛側の教授でなんだけど
霧ってバリケードに被せとくと阿修羅とかスカらせたりできるのかな？

エロイ人教えてくれ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 23:11 ID:uDY7ci690: >>183
個人的にバリケードはMobと同じ仕様だと思ってるんで、Mobに霧やって同様の効果が得られるなら
そうなるんじゃないかな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 23:12 ID:pHvAxjFQ0: >>157
見てきた、これは便利

要望■MAPを大きい奴を別に用意してもらえると俺はうれしい
　　　　　通路とかが細くてここがここで～とか調べてると目がしょぼしょぼする
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/21 23:59 ID:lISMRThH0: Microsoft拡大鏡　を使うんだ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:08 ID:FoXp2qBG0: 新神器材料出まくりなんだが、これラヘルとジュノーそれぞれ5箇所1つずつで神器作れるんだっけ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:29 ID:ZAmhyoWn0: 各1は韓国桜井のテスト用の数だな
実際の数が分からんがヴァルハラの花*100が恐らくネック
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:31 ID:LLGG8oAb0: 失敗したら消えるとも言われてるな、実際にやってみないと分からんけど
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:32 ID:6mzwcQpf0: へ鯖で新神器を作れるのはHrだけ
新神器作成クエストは
SE砦の商業値と防衛値を両方40以上にした状態にしないと行えない
つまり何週も完全防衛する必要がある
Hrが攻めれば守れる勢力はどこもないの（SEならなおさら）で新神器はHrのみ実装となる
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:49 ID:GlKHOnVu0: そのHrも守れんがな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:51 ID:ZAmhyoWn0: 実装されてない今語ってもなｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 00:57 ID:6mzwcQpf0: >>191
守れなくても誰も攻めない結果が先週4砦今週5砦だよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:13 ID:4yOFYb500: 鯖板でｒｙ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:18 ID:6mzwcQpf0: Hrにはメギン6個ミョル2個ブリシン4個金2個タオ2個ゴス完備な状態だから
数集めたところでどうしようもならないのが現状
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:24 ID:RwRCanY80: 5砦も取ってるんなら全部攻めてみればいいじゃん
それでも5砦全部守られるならあきらめてみんなHrとやらにはいればいいんじゃね
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:29 ID:Dy9uDUff0: 鯖ｒｙ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:43 ID:wJbB1QOm0: 鯖板でやれ
外から見てると全体として私怨全開でかわいそうな鯖だし触りたくもない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 01:46 ID:6mzwcQpf0: おっとこんなところにもHrのBBS戦士が
それにげろ～
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:04 ID:Wp1yphBJ0: さすが談合で神器つくってるさばはおわってるな・・・ｗ
俺なら移住するわｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:10 ID:rXoP2lRU0: 大手が4砦も5砦も取るのはどこも同じだと思ってたんだけど
うちも一番大きいところは毎週3砦以上だし
とにかく数ばっか増やしてる同盟だけど
あいつら来ると糞みたいに重くなるからどっか行ってほしいわほんと・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:40 ID:LLGG8oAb0: 1期鯖以外はSE砦なんか残り10分切ったらほっといてもまず落ちないからな。
大手は全軍で旧砦に派兵いって3、4砦取るのがデフォ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:45 ID:kwj3u/380: うちの鯖の今週の確保数、上位同盟から順番に
５、４、３、３、３、２、２、１……

上位5同盟で18砦、7同盟で22砦。
もはや全鯖あげてのレース状態です。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:47 ID:Us0lkg+F0: でっていう
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:53 ID:8FsJ80Bz0: ごらんの有様だよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:54 ID:rXoP2lRU0: 1期鯖は違うの？
大手の確保してるSE砦なんてラスト奇襲したところで
バリケがマスター戻す時間を稼いでくれるからどうしようもない気が
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 02:56 ID:O62i9CaQ0: アメフトかなんかじゃ力の均衡こそがゲームを
面白くする、みたいな考えがあってトレード制限
とかあるらしいけど、人数的にGvもそうなんないかなあ。
って言うのは弱小の言い訳か。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:08 ID:kwj3u/380: 組織運営力もギルドの実力だからそれは難しいだろうね。
均衡した力の勝負がしたいならPvPか戦場システムで、ってところだろう。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:23 ID:x2g96mWu0: Gvは見世物じゃないし利益は自分達しか関係ない
昔は人数いると資金繰りが苦しくなってたけど
今は複数確保しやすくなってメリットが多い
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:30 ID:bbQe7Dix0: 大手が来ると鯖が重くなるからどっか行ってほしいとか心の奥底まで雑魚に染まってんだな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:40 ID:rXoP2lRU0: 人数差が3倍のところに全軍で攻められれば分かると思うよ
大手同士はお互い攻めずに小規模や中堅を潰して回るからよく当たりますとも
そうなるとそっちの鯖はどうか知らんけどこっちは下手したら分割前より重くなるもんでね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:43 ID:mctz8g3H0: Iris
5砦：生茶
4砦：EU魍魎、APMT
3砦：SSE
宿無：さくら、奥田、白黒
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:47 ID:ZAmhyoWn0: なんか悪意のある晒しにも見えるんだが？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 03:53 ID:FbRsmCeOO: Irisっていうと接続数じゃ古鯖の中でもずば抜けてるのにGvの元気がないってとこだよね
接続3600前後のChaos、Lokiで大手の人数100ちょっとらしいから
接続4000を軽く越えるIrisは150規模の巨大同盟とかあってもおかしくなさそうなのに
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:04 ID:6kEWKjpM0: Lokiは大手130規模、100規模、中堅100規模、80規模、70規模、60規模
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:18 ID:cCrhYZJq0: LokiやChaosはSEでも、退屈しそうにないな
それに比べてIRISは>>212みたいな空気読めない
頭悪そうなのしか居ないイメージｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:20 ID:6mzwcQpf0: 150人勢力とか絶対所属したくないです
どこ行っても自分らで重力つくるんだろ？
そんなGvやってても楽しくないと思うぞ・・・。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:29 ID:bbQe7Dix0: >>211
戦うところが多ければ重くなるのは仕様
それを「大手が～」なんていうのが雑魚だってんだよ
レーサーだって小同盟だって考え方からしてしみったれているわけじゃない
お前のその発想が雑魚なの
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:30 ID:cCrhYZJq0: それ言ったら、古鯖だとPvやれって言われるな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:35 ID:+OubCMnv0: シーズモードのPvがあればなあと思うことは多々ある
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:42 ID:6mzwcQpf0: 大人数のGだとGG中にAFKしたりするやつとか
ろくに作戦書も読まないような奴とか勝手に行動取る奴とか
狩りステなのに当たり前のように経費請求するやつとか
色々まぎれてるのがなあ
俺はやっぱ量より質でやりたいよ、いまの環境が最高だね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 04:43 ID:6mzwcQpf0: 大人数勢力にありがちなこと
EMCマスターが一人抜けただけで超大人数で奥まで追いかけてライン崩壊
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 07:00 ID:kwj3u/380: それは大人数であるかどうかとは無関係だな。

100人超えても一糸乱れぬ統率と高い戦意の集団もあるし、
２、３０人でもLK一人に撹乱されて戦線崩壊とかいう集団もあるし。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 07:08 ID:6mzwcQpf0: 2.30人で150人相手から守れる223さんパネーっす
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 07:23 ID:kwj3u/380: 何を言っとるのかねキミは。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 07:40 ID:SfKuwc3Z0: 今日のNGID:6mzwcQpf0
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 07:40 ID:j3Ytnjxe0: 224の的外れっぷりにはさすがに笑った
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 08:01 ID:Cyn7/uX50: いやいや笑えないぞ
こういう自分はできる子だと思い込んでいろいろ語るくせにくそバカなやつが
自分の同盟にもいるかもと思うと背筋が凍る思いだ
まあ6mzwcQpf0はいつものバカだけど
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 08:17 ID:BAY/jc8g0: 尊敬しあう心をはぐくみましょう
自分ひとりでできることなんて何もないですよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 12:33 ID:sZ7UQePFO: ブームくんがいいそうな台詞ですね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 12:54 ID:ThidTMcT0: ID:6mzwcQpf0（いつもの馬鹿）ってHeだったのか
He=低レベル鯖という認識になってしまうｗｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 13:32 ID:11E6nYRW0: レーサークラス150人なら
30人程度で守る自信はあるな
スクリームSGだけで消し飛ぶような奴らだし
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 13:33 ID:Us0lkg+F0: どこの鯖にもあんなんいそうだが
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:41 ID:3FRyVFu40: 最近じゃレーサーですらゴス持ってたりするわけだが
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 14:47 ID:pJNUAXSZ0: コートしてないゴスなど紙切れ同然
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:32 ID:j0o4aQIa0: >>235
最近のレーサーは最後の肝心の場面でフルコは当然のようにあるし
ADSも大手のように滝のように投げてくる。

ぶっちゃけレーサーと大手の違いが、ギルドの方針の違いだけに最近なりつつある。

特に老舗レーサーと呼べるような勢力なら大手と装備に差はない　って断言できる。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:33 ID:j0o4aQIa0: ちょっと訂正。
特に老舗レーサーと呼べるような勢力なら大手と装備に差はない　って断言できる。
↓
特に老舗レーサーと呼べるような勢力なら大手との差はギルドの方針以外にない　って断言できる。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:38 ID:Y+gz3ul30: ゴスが大事なんじゃなくて、ゴスを持ってるくらい装備も質も大手と大差ないって事だよ
スクリームSGなんかじゃ今時のレーサーは死なん
おまけにレースに慣れてるからエンペにつくのが早いんだよなぁ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 15:48 ID:/28IS71v0: 老舗だろうがなんだろうが、名前流してなんぼなのがレーサーだろ
同盟とは戦闘するための基準が違う
人数も大手同盟と比べたら少ないし歴然とした差があるんだが

装備は、エンペ割るために、って目的は一緒なんだから
レーサーだろうがどこだろうが差なんて出ないだろ
それに老舗も新規も関係あるかよ、装備そろえる奴はどこにいたって揃えるもんだ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 16:13 ID:LZt8JBrT0: 人数の違いがそもそもギルド方針の違いだってのわからないかなぁ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 17:23 ID:ThidTMcT0: ギルド方針の違い・・・
なんとすべてがそれで済まされてしまう魔法の言葉ｗｗｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 17:39 ID:bbQe7Dix0: 弱小同盟と大手もギルド方針の違いだな
大手と大手ですらギルド方針が違うこともある
ギルド方針が同じだから同盟組んだりするんだから
他の同盟は全て「ギルド方針の違い」だと言える
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 17:53 ID:HIOL+fu10: レースに大人数必要か？つーかその方針で大人数あつまんのか？ってだけじゃん
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 18:07 ID:x2g96mWu0: レーサーと一言でも言っても、あくまで単騎にこだわるのとか
大勢で分散して割りまくったり、混戦のどさくさを狙ってくるのとか色々
たまにフルコ金ゴスデビDメギンがレースしてたりするから困る
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:15 ID:ThidTMcT0: レーサーって別に特別な存在でもなく
GvGの形態のひとつなだけだろｗｗｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:28 ID:WsVY+zue0: ぶっちゃけ、
レーサーだろうが大手だろうが装備揃えてるやつは揃えてるし
揃えてないやつは揃えてない。

SGで吹き飛ぶヤツも居れば、普通に耐えるヤツも居る。
それは大手だろうとレーサーだろうと同じ。

>>232が言ってるような
レーサーなんてスクリームとSGで乙　なんてことは絶対ないな・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 19:49 ID:ThidTMcT0: ただ今の時代レーサーは砦確保は難しいだろうな
まぁギルド方針の違いだし砦なんていらないのだろうけどｗｗ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 21:35 ID:tFPU6LD/0: >>232
AHO？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 21:38 ID:ZAmhyoWn0: レーサーの質と砦構造次第だな
ろくに転生もしてないようなレーサー相手なら余裕で守れそうだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 21:42 ID:VHqVCYkN0: 大手同盟には数で勝っているのを自分ら個々が優秀であるのと勘違いしてる奴も少なくはないだろう
立ち位置の問題でありうる話だと思う
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 21:57 ID:FoXp2qBG0: それでも平均とりゃレーサーの方がしょぼいだろ。
レーサーと同盟組むと装備のしょぼさにびびるよ。
うちもしょぼいと思ってたが、レーサーギルドからは凄いって言われたしな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/22 21:58 ID:ThidTMcT0: そういうことじゃなくてSE砦確保後に
大手などが派遣だしまくってるせいで確保しにくくなってるって意味なんだがｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:22 ID:ho4GXDpP0: レーサー150ぐらいを少数で押さえることは可能だろ
相手は全く同盟くんでないんだぜ

たとえソロ神器が混ざったとしても押さえることが不可能とか言い出してるのは
相当な下位同盟かレーサーが発狂してるだけ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:38 ID:x17QY6UO0: 抑えられるのは普通のレーサーなら、な
最近のレーサーには元中堅大手所属の奴とか
ボス厨連中の暇つぶしで神器や金ゴキデビゴスを始めとするMVP＆ボスｃ完備、
半端な阿修羅じゃ何発撃っても落ちない奴とか普通にいるから
少数で抑えるのは厳しい事が多くなった
まぁ同盟組んでないから同士討ち勝手に起こして自滅するのも良く見るけど。
SEなら抑えられるかも知れんが、旧砦だとまず無理
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:41 ID:ak1Y2Uys0: >>254は馬鹿なのか？
元はHeimdalの例の少数ギルドの話からだろｗ

神器大量ボスカード大量の少数ギルドなら
そんな神器ソロリストがきても余裕で凌げる

レーサーだけ特別な条件をあたえて
防衛する方は雑魚の条件とかうけるぜｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:43 ID:OMP8pIYZ0: 冬厨の始まりだからなー
スレの流れを読まずレス単体だけに反論するやつが多いこと多いこと
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:45 ID:x17QY6UO0: はぁ？ｗ
防衛側が雑魚だなんていつ言った？
脳内で勝手に結論付けないでね
レーサー程度でも神器ボスｃを所持している事が増えたって言ってるだけなんだけど。

今時　少数精鋭（笑）　なんて夢物語だって事に気付け
装備の差なんて今じゃ殆どねーよ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:48 ID:eRgpDFM40: 実際少数で防衛できるし現実をみてからいおう、な？

ID:6mzwcQpf0＝ID:x17QY6UO0
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 02:53 ID:pA/wbqG70: おやおや昨日のIDでは少数の某ギルドが5砦とかで誰も手が出せないとかいってたのに
今日のIDでは少数精鋭は夢物語と全く反対の主張ですか（笑）
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:21 ID:Y1/pPCiq0: もーいいんじゃねーか。
２砦ならともかく３以上なんてスゲー通り越して逆に嘲笑してしまうわ。

そいや>>235みて思ったんだが、
ゴス挿すならＶ鎧とばかり思ってたんだが、最近ではそうでもないのか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:25 ID:O8o9US780: コートしてるなら(自前コートできるなら)V鎧である意味は無いだろ
どうせ武器守るためにフルコートするんだし

5砦以上はまず何よりポタが悲鳴あげるよな・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 03:26 ID:eFxXI+Zg0: HWizやHPriはV鎧は辛い
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 04:03 ID:9duJT9R+0: Vだろうがなんだろうがコートがないとストリップされるからだろ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 08:18 ID:vppSkHaa0: ステ目当てでなく破壊不可目当てでV鎧を選ぶやつは雑魚すぎるだろ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 09:34 ID:trjdrikI0: SEになってゾンビアタック前提じゃコートもしてらんねーし
クジで量産されたメルブレが猛威をふるって何度も修理してらんねーー

>>264
>>ステ目当てでなく破壊不可目当てでV鎧を選ぶやつは雑魚すぎるだろ
どこが雑魚なんだ？理由言ってみろよV鎧も買えない妬みですかｗｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 09:35 ID:NkvN5xFs0: 実際問題ゴスシルク→ゴスVにしたら破壊されないもんで凄まじく安定性が上がったわけだが
実戦ではカタログスペックだけじゃ語れないもんがあるんだよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 10:25 ID:eFxXI+Zg0: 何を偉そうにいってるのかわけわからん
自前コートあるなら関係ないし
コートないならそうなるだけ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 10:52 ID:NkvN5xFs0: 自前コートあっても常に維持できるかは別問題
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 10:57 ID:DRcGd0ZG0: たとえ自前でも実戦ではコート切れるタイミングは無視できない
やっぱり装備できるならVがいいよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 11:22 ID:o4hz+azH0: なんでゾンビアタックでコートの効果時間が切れるほど生きてるんだ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 11:31 ID:F2o+I6zB0: ㌦Vとゴレムメルブレソドブレ揃えて破壊なんて怖くないぜー

と、思ってたらフルストにやられた
誰か無限にフルコできる金をくれっ！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 11:33 ID:eFxXI+Zg0: >>265
>>262

>>268
本当に何をいってるのか意味がわからん
理解してるのか？
フルスト対策にフルコするからどっちにしろ関係がない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:05 ID:gnqRKLS50: 自分で2PCフルコがいりゃいいだろけど、
ゾンビアタックで回転あげてるときに他人のフルコまってたら時間かかるし、金もかかる

って言ってんじゃねーの？

誰もが自分みたいに時間つぎ込んで金もPCもキャラも装備もそろってる前提で話すなよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:10 ID:o4hz+azH0: そんな雑魚基準で語って行ったら、どもまででも下がるぞ？

s3ナイフとコットンシャツしかない奴基準で話すか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:13 ID:o4hz+azH0: 2PCコート　ある　→　シルクとか
　　　　　　　ない　→　2PCコートを作るorV鎧

もうこれで終われよ、お前ら
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:20 ID:yr5ZG1Q00: 0か100でしか話せない奴ばっかりだからこのスレは荒れるんだよ。
～が最強
～はありえない
～は雑魚
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:23 ID:koN1mmBc0: 時間切れ
タロットで解除される
経費削減
ゾンビアタック

ぱっと思いつくだけでもV鎧にする価値はいくつでもあるだろうに
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:28 ID:vppSkHaa0: V鎧にするメリット

値段が高い（完成品も自作も）
重量がパネェ
リンカーテコン他が装備できない
V鎧だとフルコをしない（らしい）のでフルストされ放題＝リログ（死亡と同義）

パッとおもいつくあたりでV鎧のメリットはこんなもんかな？
まじすげぇ！V鎧以外つかってるやつ雑魚杉だろｗｗｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:29 ID:Pbbtr3Ct0: >>273
それ全くそのまま返されるぞｗ
2PCじゃない上に貧乏で、キャラも揃ってないから他人任せフルコ前提で話すなよ　って。

基本的に自分の環境を前提で話すのは別に間違っちゃいないんだから、他人がそう言って自分がその環境にないなら
ただそれで終わるだけのことだろ。
そいつにはできる、自分には出来ないというだけで、そのできる奴を否定する意味はない。
俺も2PCで自前フルコだからV鎧なんてなくてもいい派だし。

当然自前じゃ出来ない奴もいるだろうな。
が、それはそいつの都合であってできる人間の都合じゃないし、そんな他人の環境なんて自分が話す上ではどうでもいいこと。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 12:34 ID:B6p7eBd60: 今日のNGに1個追加
ID:vppSkHaa0
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:11 ID:aKrUKgVU0: エレメンタルチェンジってバリケードに効くか誰か検証した人っている？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:17 ID:JDcKoU7e0: ボス属性
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:18 ID:ZY9fW2270: 昔のECなら効いたかもね……
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:21 ID:ZY9fW2270: 関心があるのはバリケードを手際よく処理する方法なんだろうが
結局砦ごとにバリケード処理方法の最適解は違うわけで

魔法耐えてぬーまもらいつつバーサクLKが汎用かねぇ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:51 ID:+4QDaNBq0: SGでいいじゃん
バリケフルボッコされてるのに速度減少QM忘れないでしない奴なんて居ないだろ。
敵がいないって状況ならわざわざバーサクする必要もないし。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:58 ID:nq18ejBp0: 前々からGvレポとか読んでて気になってたんだけど、伝達にボイチャやIRC導入してる所って多いよね。
それでボイチャはいいんだけど、IRCで伝達ってどうやってるの？
ボイチャは喋るか聞くかで操作自体は必要ないんでRO真っ最中でもできるのはわかる。
でもIRCは別アプリだから、まあ見るのはROウィンドウの外にチャット蘭見えるように出しておけば見えるけど
発言はいちいちIRCをアクティブにしないと出せないよね？
仮にROとAlt+tabで切り替えで、
ROプレイ→指示出さなきゃ→Alt+tabでIRCにして発言→Alt+tabでROに戻して操作
というような事をするとなると、そのIRCで発言してる間はROは完全になにもできないことになる。
文字打ってるから細かい操作はできないにしても、回復や演奏とかキー押すだけならなんとかできるが
ウィンドウターゲットがROじゃなくてIRCにあると、キー入力がROにいかないからそれすらできない。

IRCで伝達とかしてる所って、こんな感じでやってるの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 13:59 ID:FAkOjXtz0: 2PCならいいんじゃね
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:02 ID:Sjs0zgSd0: >>266
思うんだけど
ゾンビアタック重視ならゴスなんかよりドルやアンフロをVにしたほうが安定するんじゃね
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:06 ID:F9lKpLoP0: ROでチャット入力→TAB2回→Shift+Deleteでカット
→Alt+TABでIRCに切り替え→ペーストしてEnter
→Alt+TABでROに戻る
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:22 ID:ZY9fW2270: 対バリケードだとSGはダメージソースとしては不安定じゃね？
一時的にせよLPされるし
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:27 ID:/jzh/YqKO: >>286
ちみは同盟組んだことがないのかね

そのリスクを負ってでも大きいメリットがあるではないか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:52 ID:Cx0QSRGg0: ゾンビアタックでゴスがいる状況・・・
攻めだと入り口突破のときにゾンビアタックだからゴスいらね？
防衛だとバリケード攻防のときにゾンビアタックだからADSよけにいいかも？
LPはでてるけどジョークがいるから微妙な感じだけど
ちなみに凍結中にLF使ってみな、凍結したままERに逃げれるからｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:54 ID:FAkOjXtz0: ゾンビアタックなんだから
凍ったら来るのは阿修羅かADSくらいだし
逃げるよりも相手に消費させろよｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 14:56 ID:KbXjyZaa0: ボイチャもIRCも使ってないなぁ
ギルドの中から数人だけ集まって話し合うとかいうのが性に合わないせいもあるけど
全員ギルチャであーだこーだ言いまくり、逆毛生やしまくりで毎週カオスだけど
それはそれで楽しいからいい
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:00 ID:nq18ejBp0: >>291
IRCと同盟になんの関係が？
IRCを全メンバーが導入してる同盟なんて聞いたこと無いし
その手間を負ってでもメリットがあるというなら、IRC使わずギルチャPTチャ徹底した方がいいだろう。
IRCを使ってギルドに関係なく指示を飛ばせても、導入してない人間には意味が無いし
フルスクリーンでやってるようなのにはやっぱり関係ない。

アプリ切り替えの手間がメリットで補えるというなら、各ギルドに復唱させる手間の方がRO内で完結するからいい。
指揮PTがRO内でPTチャで指示→指揮PTに所属させてある連絡係が各所属Gにギルチャで復唱
の方が切り替える手間もないし、IRCを導入していない人間にも伝わる。
チャット蘭見てないようなのは、IRC導入したところでどうせ見ないだろうし。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:03 ID:FAkOjXtz0: 質問しておきながら
自分の中で完結して、他人の話は全否定とか
最悪な質問者だな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:10 ID:o4hz+azH0: 世の中にはアプリ切り替えなくてもIRCにROの発言を送り、
IRCの発言をROに送るツールがあってな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:13 ID:nq18ejBp0: 不思議だったから質問したんだけど、その返答の内容だとメリットがないと思ったから
その点を更に掘り下げてみただけ。

自分が知らないもっと便利なやり方があるのかとね。
普通は切り替えるしかないけど、それならギルチャとかでいいじゃんっていうのを思ってたから
それをしないでIRC使うって事は、何か知らない凄いメリットがあるのかとか、切り替えをもっと一瞬でROに影響皆無でできるような技があるのか
それが知りたかった。
でも返答はそういうのはなく、普通に切り替えてし手間はかかってるけどメリットもあるという返事だったから
それならチャットの方がいいんじゃないの？と言ってるんだけど。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:18 ID:nq18ejBp0: >>297
ああ、そういうツールがあるのか。
それなら納得。

IRCをオープン、PTチャ、ギルチャ、に追加してIRCチャをRO内で同じように使えるなら便利だわな。
RO内で発言すればIRCにも送られ、ROにも送られるって事だよな？
IRC導入組にはIRCの方をみろと言えるし、導入してないのはRO内で見ればいいし
しかも切り替え無しで発言そのままできるなら、尚のこと手間も減って便利だな。

使ってる奴は違反者乙だけど。
IRC使ってるのが全員それ使ってるわけじゃないだろうけど、確実に使ってる奴もいるって事だろうし。

ありがとう、理解出来たよ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:26 ID:aKrUKgVU0: IRCのメリットがツールで納得とか釣り？

うちの同盟ではIRCとVC併用している。
IRCは普及100% VC普及90%(話せる人50%聞き専50%)

何か前も話題にあったような気がするけど
VC:ロキ展開とかLP展開とか抜けたマスター報告等、瞬時に必要とするもの
IRC:攻め先指定とか共闘の指示等、永続的なもの
(PTチャだとログ消えたりするので不便＆同盟間ではギルチャできない)

最近はポタ屋でIRC可能な人も多いから便利に思う
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:31 ID:9n22bLqp0: キーワード反応ってのがあってだな･･･
まぁ使ってなくて使用に否定的な人に無理に納得させようなんて思わないから
どうぞ使わずやってください
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:38 ID:sFBcr4kC0: 最近ボイチャを導入したけど、あれは本当に便利だね
同盟参加者全員でボイチャはごちゃごちゃしそうだからメンバーを限定して使ってる
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:42 ID:WwWb2L2n0: >使ってる奴は違反者乙だけど。
>IRC使ってるのが全員それ使ってるわけじゃないだろうけど、確実に使ってる奴もいるって事だろうし。

ここらへんで彼が何を考えて質問してきたかが垣間見えるな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 15:45 ID:o4hz+azH0: >>301
ある意味>>299もキーワード反応
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:06 ID:Nh3Qpd6UO: ボイスはたしかに便利だけど使えない人にまわる情報が減る事がおおいからなぁ。
うちはIRCとボイスを導入するにつれGチャPTチャにまわる情報が減ったわ。
復唱を徹底すればいいんだろうけどうまくいかないや。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:22 ID:JoQMiaAa0: 昔IRC使ってた俺も多少。メリットとしては
・全員が同じキーワード登録（発言で音なるやつ）しとくことで指揮官以外のタイミングを合わせた同時突入が容易
　これはROで言えばいいじゃんって言う話だけど、やっぱり音に反応して突っ込む方がタイミング合うんだよね。何故か。
・同盟全員が来るとは思ってないけど、GvGに興味がある奴はIRCに入ってくる
　別に責任者チャンネルを作ってギルマスとかPTLとかがIRCに入ることで、間違いなく全てのPTに情報が伝達する。
　GvGに興味がある奴は提言もするし、何で今停滞してるんだろうとかの理由が分かって無駄ないらいらも収まる。
・戦闘中に雑談をしなければログ流れが酷くない
　今だとバトルウィンドウでなんとかなるんだろうけど、当時は装備変更やらなんやらでどうしてもログを見逃してた。

こんなとこ。ちなみにツールは使ってなかった。
PTLに多少の指揮権があったから細かい指示とかはPTチャットだったし、ギルマスが思うところがあればPTLをIRCで個別で呼び出して作戦伝達。
なもんで同盟マスターと同盟サブマスターが前線とメイン防衛ラインのそれぞれの指揮官になってて、動きが悪かったのはあると思う。
ただ２人の動きが悪くなるだけのマイナスを十分補えるだけの統率力はあったんじゃないかなぁと思う。

ところで今日のGvスレは冬休みも真っ只中だなぁと思えるような景色ですね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:26 ID:P5BD7YZB0: >>289
TAB*2感動した。

>>304
上手いｗ
キーワード反応は便利だね。
IRCは装備や落城などの無駄なログ流れなくてすっきりしてるのも利点。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:31 ID:uJk71RqZ0: 同盟でギルド別なのにG茶とかPT茶とかで十分とか頭弱いのかと思ったが
単にツール使用乙って自分の勝てない同盟を叩きたいだけだったか、ゆとりってこわいこわい

しかしG茶PT茶もIRCもボイ茶もメリットデメリットがある上に指示聞いてない奴は本当に聞いてないから困る
チャット系統は集中してると意識からすっぽ抜けることが多いからボイ茶はそういう点強制的に聞かせられる強みがあるかな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 16:47 ID:A2zfQ8s00: いや、でもツールは違反だってのは同意すべきところじゃないのか？
IRCやTSはオッケーだろうけど・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 17:03 ID:c8dG2PTu0: ぼいちゃは中のいいぎるめんの男女がHしだすからこまる
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 17:32 ID:ShViBCCc0: Gチャで十分とか、装備変更もろくにしない雑魚だろw
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 17:45 ID:8oeGAX270: 最近始めた人にはあまりメリットを感じにくいのかもね
以前はラグやログインとの戦いでもあって、
そんな中よりしっかりとした伝達手段を用意しておかないとやってられなかった

ラグやログインがラグナロクオンラインに見えたけどあまり間違ってないよな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 17:56 ID:jM3SsBSn0: ＩＲＣって単純に同盟ギルドも一緒に連絡とるために使うんじゃないの？
単体でも２つに分けたりもするし導入を拒む人もあまりいないだろう。
まあうちは１つのギルドに収まってるから使ったことないんですがね。

>>311
バトルウィンドウを有効に使おうぜ・・。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:02 ID:1Qzq/cC30: >>305
聞くだけでもいいからって言っても使わない人がいるから困るな
別にネカマ乙とか言うつもりも無いのに
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:03 ID:Aw1wMsILO: レーサー同盟から中堅のケツに食い込むあたりまではうちもIRCなかったな。
その後IRCできる面子だけで情報共有するのは～とか
全員平等な仲間なんだから指揮と他を分けるのは云々とかよくあるgdgdの末
統率が壊滅的で突撃号令すらまともにできなかったり萎える奴続出で参加者減ってったりしたな。
当時のサブマスと参謀役がキレてクーデター起こして指揮権掌握するまで
毎週戦闘中も反省会もキレっぱなしだったけど今となってはいい思い出だ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:09 ID:+vVqCF2s0: 仲良しこよし、和気あいあいと時間を過ごす事だけを目指すなら
平等に情報を共有できるように取り計らうことには大きなメリットがある。
だが、GvGは効率を求める場なので、軍隊式の縦組織を作らないと強くなれない。
平等主義は、マジメにGvGやろうとしてる集団にあっては、癌のようなもの。

救世軍みたいに、救貧活動するボランティアでも
効率よく活動するために軍隊組織にしちゃうところがあるくらいだからなぁ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:24 ID:Aw1wMsILO: 全会一致制IRCの中はまさに派閥対抗同盟内ゲバGvG。あのカヲスっぷりはなかなかないわ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:40 ID:gnqRKLS50: なんつか0or100にしろ、ROチャ IRC ボイチャにしろ、
どれか単体だけで考えるやつ大杉
上でも出てたけど併用しろよ　平均値取れよ　いいとこ取りしろよ
そのためにいろんな方法と脳みそがあるんじゃねーか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 18:58 ID:1Qzq/cC30: >>318
LP引けた！前衛GO→一斉突撃
ロキ落ちた！～代わりに入って！→即ロキ補填

声聞いて動いてもらうのが一番早いのに、
そこであえてボイチャに入ってる奴が行動をワンテンポ落として聞いてない奴のためにタイプして、
それをチャットで見た奴が声にあわせて行動した奴よりワンテンポ遅れて動く

併用のメリットって何だよ。
まだ全チャットor全ボイチャの2択のほうが足並みそろう分よっぽどマシ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:02 ID:Sjs0zgSd0: ゾンビアタック中って死亡と凍結が同レベルくらいの価値じゃね
ジョーク多いしゴス着る必要なんてあるのか考えてしまう
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 19:36 ID:RjwAupV+0: >>319
つーか使い分ければいいだけの話じゃね？

うちの場合は
ROチャ：確実に全員聞けるんで号令・伝達用
IRC：指揮用
ボイチャ：手が離せない時用
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:04 ID:FAkOjXtz0: ボイチャ
利点：キーボードを叩く時間すらないので早い
　　　　プレイを阻害しないまま情報伝達が可能
　　　　導入してある全員に情報が届く
欠点：複数人が同時に情報を発信するには向かない
　　　　ログに残すわけじゃないので聞き逃したら再確認が手間
　　　　全員に導入させる手間

ROチャット
利点：ROをプレイしている全員にあるため、導入の要請が不要
　　　　IRCに比べればチャットしながら行動が取れる
　　　　IRCに比べれば発言速度が早い
欠点：別PTである同盟メンバへの連絡には不向き

IRC
利点：ワード登録がROチャットより便利
　　　　導入している全員に情報が届く
　　　　ボイチャ、ROチャ両方の情報伝達の欠点をカバーできる
欠点：チャット入力までの手間が1番　伝達の遅さになる
　　　　チャット入力中はROのプレイが止まってしまう
　　　　全員に導入させる手間

こんな感じか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:08 ID:toYv6HAR0: IRCはログが残るから便利
主にＧｖレポ用に
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:15 ID:9c6bIJDF0: まぁどんな連絡手段であろうと使いこなせてないとな・・・

うちの鯖で一時期、
あの同盟はボイチャだからみんな動きがいいって言われてた同盟があったけど
実際はGチャメインだったしな・・・
それでも話題に上がるほどだったのは、
指示が細かいとかじゃなくて、一人一人が方針言われただけで何をするか把握してたってことだった。
Gチャでの連絡事項なんて、敵マスタが抜けたとか、誰が落ちた(殺された)とかを自主的に全員が気がついたら言ってた。
だからロキとかが落ちると気がついた人それぞれが言うから「ロキ落ち　代理だして」が10～15ぐらい同じ内容でGチャに流れてた。

まぁ、そのギルドと1回臨時同盟で組んだんだけど(相手指揮で)、
そしたらうちのギルドでまともに動ける人が少なすぎて泣いた。

ちょっと話題それてたけど、連絡手段云々の他に一人ひとりの意識もかなり重要だってこと
それが今まではなんとなく分かってたけど、この体験通して実感することが出来た・・・

こなこと書くと当たり前だろ　とか言われるけど、実際に方針のみで細かい指示皆無にしてみると
一人一人何するか把握してない人が浮かび上がってくるのも事実。

連絡手段はギルドごと同盟ごと使いやすいの使えばいい。
絶対解なんてないんだから
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:38 ID:50IZ/5YG0: まぁまて
>>310はｋｗｓｋ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:42 ID:5hKDW8HY0: >>310
物理的に不可能だろカス
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:47 ID:o4hz+azH0: 茶Hができるなら、声でもできるだろjk
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 20:53 ID:wOhIo8oS0: そもそもリア♀なんていねーだろｊｋ・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:06 ID:o4hz+azH0: いるよ！
あきらめんなよｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:13 ID:xo/QVQ6i0: いっぱいいるぞ
男7～8 顔が悪い1 性格が悪いorﾒﾝﾍﾗ1 普通以上0.5くらいかな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:37 ID:aepnu3WQ0: 俺はギルドの奴と喋ってみたら女だったのはいいが、すぐあいつウゼーとか死ねとか言うクソビッチだったのですぐやめたｗｗｗｗｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:37 ID:o4hz+azH0: 0.02だな普通以上は
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 21:49 ID:Y8d7I21s0: >>266
今更だけどゴスVで鎧だけ無事でも武器が破壊されたら意味がないようなｗ
武器があまり重要でない職ならいいけどｗｗゴス持ってる奴は2PCでフルコートしてくるだろうしなー
ゴスV鎧はスタン耐性でクリエが装備するといいなｗ
うちの鯖はV鎧が市場に出ないから実際は違うのかもしれないけど＠＠；
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/23 23:12 ID:RjwAupV+0: 他の職はどうか知らんが、㌦Vとか持ってるようなLKは
大体壊れない武器か大量のサブ武器持ってる気がする
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:28 ID:ODoatEhC0: IRCやVSはたしかに便利だが、それだけに移行して、
ゲーム内での伝達手段を疎かにするギルドは強くなれないよ。
ネカフェから参加してる人もいるし、
全ての人間がIRCに入るというのは不可能。
さらに、IRC入れててもみてない奴って
指揮取って経験すればわかるが、実はかなりの数存在する。
RO内での伝達は必ずすべき。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 00:31 ID:hpea2nkF0: うちはIRC→ギルチャ・PTチャで復唱が基本になってる
同じコピペが同時に何個も出てくるぐらいに復唱を徹底してるけど、
それでも忙しい時には多少漏れてしまう
とりあえず、総合的に見たら情報は充分回ってるという自負はあるかなぁ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 01:11 ID:KzTPBg760: ボイチャ
欠点：ネカマが炙り出されて相方が悲しい思いをする。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 01:32 ID:Jj0qvXZs0: >>157
N3は
1＋2　＝　7
3＋4　＝　8
になってる
ただし8から2－2へ飛ぼうとすると設定ミスってるのか拠点2に出る
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 01:39 ID:0+DL4qu10: 移動読み込み中の発言がログに残らないのもROチャの欠点。
あと、バトルモード使えばいいって言うがギルチャPTチャオープンに砦取得ログとか表示してると見落としもしやすいしログの掘り起こしが結構大変。
340 名前：157 投稿日：08/12/24 02:46 ID:dk0pOJfc0: >>338
神

画像を差し替えましたがIEだとキャッシュが残るので
キャッシュを消してからページを表示するか
↓画像を表示してリロードすれば画像が挿し替わります。
ttp://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/schg_cas03/schg_cas03_LF07.gif
ttp://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/schg_cas03/schg_cas03_LF08.gif
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 03:56 ID:xlZmgifd0: ガディの攻撃一撃でLA込み12kくらってる動画が上がってたな･･･。
装備が出てないがまぁ普通の装備だと仮定すると対人40%カットのイミュンもしくはノクシャで6kくらいは出るということに。
PCの攻撃はゴスで軽減できるのにガディだけゴスで軽減できないっておかしいだろ･･･。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 03:59 ID:4SBQm5dI0: あれはモンスターだからな
モンスターの通常攻撃は無属性じゃなくて属性なしって扱いだったとおもう
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 04:33 ID:UN6BCZ2l0: いまだに守護石とバリケードに通常攻撃しかしない
AXとバーサークLKは何なの
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 04:50 ID:UN6BCZ2l0: 崖越えEmCの驚異性を証明している動画があった
ttp://zoome.jp/pouch/diary/10
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 04:54 ID:UN6BCZ2l0: 補足、守護石に温もりが効く動画でもあった
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 04:58 ID:8TMpof/Z0: 動画30分もあるじゃねーかｗｗｗ
どのあたりか教えてくれ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 07:53 ID:YkFKPblI0: ここのスレって、ひとつの事柄を広い目で見た意見を言う人もいるが
極論でその意見を否定する人のほうがかなり多いんだな。

ゆとり見てるようでヘドでそうだ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 09:07 ID:sC+SStH50: 別にそんな話このスレとかにゅ缶に限ったことじゃないから、君は掲示板を見ないほうがいい
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 09:43 ID:3Qd42TaB0: にゅ缶とか２ちゃんのネットヲチとかネトゲ系のスレは糞ガキだらけと思っていいｗ
俺には348のほうが視野狭いというか、掲示板を総括する意見ではないように映るね
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 10:18 ID:dLLQnGQ40: >>347
ひとつの事柄を広い目で見た意見・・・なんて毒にも薬にもならないからな
一見へえ～となる馬鹿もいるのだがよく読むと何の価値もないレスが多いｗｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 11:56 ID:nHS4DnCW0: >>350
君のレスみて「確かに」って思ったよｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:14 ID:TbR0D51x0: IRCやTSとかに依存してる所はダメだよなあ。
両方とも全員導入してて、しかもIRCは必ずチェックしてるとかならいいけど、そんなのまずあり得ないし。
TSは大人数に向かないのもある。

TSで「LPでた」とかは一瞬で伝わっていいんだが、それで満足してチャットで言わなかったりすると本末転倒。
導入してる人間には伝わるが、そうじゃないのには伝わらないしな。
TSよりは遅れてもいいから、チャットでも発言しないと意味が無い。
でもTSIRC組はそっち優先にしがちで、チャットが疎かになる。
2同盟程導入してる所見てきたけど、どこもIRCとか導入すると指揮系統の連絡は密になるけど
導入してない組を完全にいてけぼりなぐらい、RO内でのチャット復唱が減っていた。
導入する前はチャットしかないから、自然とどうしてもそこが多くなるけど
IRCとかでやるとその分やる事が増えるからな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:22 ID:kDJX5pEJ0: >>344
10:45
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:33 ID:VLMKQYf60: なら全員導入すればいいじゃんとかは思うけどなー
聞き専でかまわないわけだし
圧倒的に文字より声のが伝達率高いんだしね
Gvを勝とうと思ってGvギルドにはいったならそこらへんも工夫して当然だと思うけどなー
第一女性か男性かバレたところで
どうこうしようとかいう気おきないし

…といってられないぐらい直結多いんだよなぁROｗ

ま、ROチャにしろIRCにしろVCにしろ
一長一短だし自分たちに合うの使えばってことなんだろうけどね結局は
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:34 ID:02kqWork0: リア♂しかいない我が勢力に隙はなかった
団結力だけはRO1だと思ってる
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 12:55 ID:6vhRwrW90: 雑談と「支援ください」「ＳＰください」程度にしかＶＣ使ってないな。
聞き専でも有用なのは同意。男でもしゃべらない奴いるのはよくわからんが…。

>>355
男ケツ力がどうかしたって？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:03 ID:TbR0D51x0: >>356
一人暮らしとかならまだしも、家族と住んでて隣の部屋の息子が
「支援くれ！！」「LPでた！！」「突撃ーー！」「共闘！」「殺せ殺せ！！」
なんて一人で言ってたら病院連れてくか勘当するわｗ
ヘッドホンつけててあっちの声は聞こえず、自分だけつい大声でとかいそうだし。

道端で何人か居て談笑してるなら普通だが、一人しかいないのになんか相手が居るように喋ってたら怖いだろ？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:13 ID:rxQKgxlD0: IRCとか重要な事項だけ確実に伝えられるだけでいいんだからキーワード登録で音なるようにしとけばおｋだろ。
うちは分からない人は導入の仕方とかも詳しく説明して、専属ポタの人まで含めIRCメインでやってるけどなあ。
全画面でやってる人はめんどくさそうだが幸い居なかった
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:13 ID:nHS4DnCW0: >355
その団結力は一人の♀の加入で一瞬で崩壊するほどの脆さも伴っているであろう
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:15 ID:nb5wRbOS0: IRCで聞いた指示はG茶でも復唱するし、
G茶で上がった情報でIRCに流れてないのがあればあげる

これを皆で注意すればいいんでない？

と、言いつつ乱戦になるとIRC見てる余裕が無いわけだが
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:48 ID:Se7W5qZb0: 乱戦中であれIRCでキーワード使って喋るような内容なら、若干動き止って、それで死んだとしても読むべき内容じゃないか？
指揮官の指示はそれくらい大事だし、キーワードの使い方はそれくらいはっきりしてるべき
そりゃ別にキーワード鳴ってないならいちいちチェックする必要はないけどね。
死んだときにパッと見て必要ならサンク乗りながら状況報告。こんなもんじゃないかね。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 13:51 ID:qi88QwYr0: 俺は装備も中の人の腕もあんましないから、
IRCで流れてる重要情報をギルチャとPTチャで流すことに重点置いてる。
ついでに復唱もする。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 14:08 ID:ODoatEhC0: 情報伝達は指揮の最も重要なところで
ここを一つの手段に依存しているところは例外なく弱い。
複数用意することが大切。
加えて、ゲーム内での伝達を最も重視すべき。

IRCはGv実装前からすでに存在してたチャットツールで
こんなものは何度も何度もこのスレでも議論されて結論も出てる。
今更、話し合う項目なんてないと思うよ。
というより、他の対人ゲームでも常識的な話だな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 14:52 ID:MUXarg4F0: デメリットに目を向けてダメダー<(^o^)>ってなるより、
デメリットを解決すること考えようよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:22 ID:nHS4DnCW0: 乱戦だと見てる暇がないとか言うけど、
大体の人間は、その乱戦で目の前の戦いに必死になるより
今その戦場はどういう状況かを報告するほうが全体のためになったりするもんなんだけどな
「お前が生き残ることより、状況報告して死ぬほうがマシ」ってなもんだ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:40 ID:TbR0D51x0: 人による。
ようはその場にいてもどうせこれといって活躍できないのが連絡役になるのが一番いい。
言い方は悪いが、雑魚だからこその仕事でもある。
強さで貢献できないなら連絡係で貢献ってな。

有名な一騎当千武将が立ち止まって戦況報告なんてしないように。
戦闘ユニットと連絡ユニット分けるのこそが、IRCどうとかよりもっと根本的な解決策だ。
結局はソフトより運用の問題。
それが整っている所はIRCとかなくても統率がとれてるし、整ってないところはソフト整備だけはできてても肝心の統率がとれない。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:45 ID:nb5wRbOS0: それは時と場合によるだろ
こちとら後衛担当プリで乱戦になったらリカバその他で手一杯だよ
味方Wizをスタンさせたまま状況報告だけして死ね、ってのはおかしいじゃん
踊りで出る時は報告出来るけどな

死んでもやれ、じゃなくて、皆が少しでも負担するようにするべきだろ
肝心な時に死んでました、じゃ済まない時もある
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 15:56 ID:nHS4DnCW0: とまぁみんながみんな自分を現場で価値ある人間だと主張して
だれも報告しないことがあったりするんだよなｗｗｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:05 ID:nb5wRbOS0: はいはい、お前は連絡ユニットとして連絡だけして死んでくれ
それはそれで重要な役目だよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:12 ID:nHS4DnCW0: そうやって自分を正当化するんだよねぇ
雑魚が報告しろ、オレは忙しいんだとｗｗｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:17 ID:sC+SStH50: マジで連絡の重要性がわかってないのか･･･？
まぁGの人数少なければ少ないほどそういう発想も出てくるかもしらんが
味方Wizをスタンさせたまま状況報告だけして死ぬことは何もおかしくないぞ
連絡役は死んでも連絡するべきだぜ
極端な話、旧Gvでロキ落としてロキ突破できるようになったら、そこで死んででもロキ潰したから全員即突っ込んで来いって言うべき。
お前１人が死ぬことで何人が効率よく動けるかっていう話。

まぁ、根本的にPriが連絡役っていう時点でおかしいんだけど。
普通は雷鳥WSチェイスパラ辺りだわな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:21 ID:hPR7tnjH0: まぁ煽りはともかく
もし同盟内で報告の重要性とかの話題になったとき
｢一騎当千ユニットじゃなくて雑魚が報告しろ｣ってのはイヤな話だな
すべての人が理解してそういう役割分担ができているのならともかくね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:30 ID:rdvc9H650: SEはだだっ広いからボイチャは全体を把握するのに便利だね
全員ボイチャ入れろってレベルからじゃなくて、とりあえず身内の間で使うだけでも変わると思うよ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:44 ID:TbR0D51x0: 結局はどれだけGvに真剣がどうかだからな。
楽しけりゃいいってのなら、そもそも連絡手段とかに拘る必要すらないし。
真剣にやるのなら、能力に応じて区別されるのは当然の事。

参加すればそれでいい、楽しければそれでいいならスポーツの団体戦の大将に一番弱い部員据えてもいいだろうけど
真剣に優勝目指すのにメンバーを適当に選んだりしないだろう。
優秀な人間がそういう大将とかになるのは至極当然。

自分は実力もない、テクニックもない、だから試合で活躍は出来ないし役にも立たないけど
相手チームの癖やフォーメーションを調べて、戦略として役に立ってみせる。
そういうのも大事だ。
連絡役ってのはそういうポジション。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 16:58 ID:hPR7tnjH0: いまどき、たかがROのGvでそこまで真剣にやっている人がまだ残っているんだな
能力で人を区別するのが当然とか、当たり前のように主張したりして
やっぱり、信賞必罰とかで、あまりにも重大な失敗したら追放されたりするんだろうか
敗戦には当然戦犯が居て、みんなに叩かれるんだろう
そして、｢報告は重要な役目だから、他に役に立たないお前がやれ｣とか言われちゃったりするんだろう

そこまで真剣にやっている同盟とかどこの鯖にあるのかちょっと興味がある
きっとぬるま湯のような他の同盟じゃ全然敵わないんだろうな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:00 ID:VLMKQYf60: 全員が全員同じだけの能力をもってるわけじゃないんだから
役割分担ってのは大事だと思うけどな

味方の質によって取捨選択するってのは別に酷いとかそういうわけじゃなくて
どっちが死んだら今後の展開に影響を及ぼすかって考えたら至極当然のことだとおもう

90素wizと99Hiwizが両方スタンかかってたら優先すべきは99HWのリカバだろ？
これは極論かもしれないし、例えにもなってないけど

ところで
>たかがROのGv
こういう逃げ道って何で使うんですかね
純粋に疑問なんだけど
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:07 ID:hPR7tnjH0: >>376
だって”純粋な”ゲーム（娯楽）でしょ？
軍隊を真似ようとしたってそりゃ無理ってもの
そりゃ｢負けたら精神的に死ぬ｣って人たちで集まっているのなら話は変わってくるけどね
同盟内のメンバーが全てそういう人たちならそれはそれですごいけど、
本当にそういうところがあるのかなという疑問なだけ
あるなら教えて欲しいわ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:13 ID:VLMKQYf60: ？
何しにＧｖギルドはいったの？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:14 ID:hPR7tnjH0: >>378
え”
オレみたいなのはGvギルド全てから否定される存在なわけ？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:16 ID:sC+SStH50: 敗戦には当然戦犯がいてって、別に一人が何か一回ミスっただけで戦局は変わらんだろう
だから連絡＝大局を考えることが大事っていう話してるだけで。
まぁそりゃボスｃ神器持ちがいたら戦局は有利に動くけど、別にいちいち褒賞もせんよな。
当たり前だけど、そいつは褒賞が欲しいんじゃなくて活躍したくてそれ手に入れて、実際活躍できたんだからそれが褒賞だろう。
で、371にも書いたけど割と他職に比べて手をとめやすい職が報告するのは当たり前だし、そいつらが自主的に考えて当たり前のこと。
ギルドの下の方の人がやる気なくても、ギルドの幹部がそういう職やればいいだけだしね。

純粋なゲームだけど、GvGとかPvPのためだけにROやってるって人もいること忘れちゃいけないぜ？
俺が以前所属してたギルドはPvPを溜まり場にしてた連中のギルドで、全員のROの目的がGvGとPvPだったから対人への意識は高かった。
ギルド名も鯖も挙げたくないけど、そういうギルドもあるだろうし、そういう風に考えて参加してるギルメンもいるんじゃねーかな。
遊びだから手を抜くっていうのは違うっていう人ね。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:16 ID:P7MHfbmsO: うん
Gv自由なGでワイワイやるといい。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:17 ID:sC+SStH50: というか、>>379は返事になってないからなんともな･･･
否定されるとかじゃなくて、何を求めてGvギルドに入ったのか
そりゃGvG適当にやってADと宝箱おいしいですとか言ってるだけなら否定されるだろ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:17 ID:KzTPBg760: 高校野球の決勝戦見て
「たかが玉投げに何一生懸命になってんのコイツら」
なんて言うのがかっこいい。
そう思っていた時期が俺にもありました（厨ニくらい）。

まぁ、全部のGvGギルドが向上心を持ってGvGやってるわけじゃないから
そうじゃないところでそれなりにやる事は決して否定されないけどね。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:22 ID:EBkP6eoI0: もともと連絡役の話題ってのは、上が役割を押し付けるとかじゃなくて、
自分がほかの仕事では役に立てないからやってるよ、という自主的な話だしな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:23 ID:biAP/fnf0: そりゃGvやりたいからGvギルドに入ったんだろう
ある程度楽しめる範囲で真面目にGvやるのとGや同盟に献身するのは訳が違う
自分も俺TUEEEする方向では頑張るがVCとか生理的に受け付けないものを同盟のために導入とかは到底する気が起きん
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:27 ID:TtqIE43A0: ゲーセンでなんでこいつらこんなに真剣なのｗ
って言うのと一緒だな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:27 ID:KzTPBg760: 軍隊組織化っていうのは全員がセガールみたいなスーパー戦闘員になるってことじゃなくて
それぞれができる努力、それぞれが到達できる能力に応じたポジションで役割を果たすこと。

そして、その役割分担の過程で生じる、戦闘中の擬似的な上下関係に対して
平等主義を振りかざさないこと。

異論があってもとりあえずその場は黙々と指示に従う一般兵士としての働きは、
VCやらIRCやらメッセやらなんやらを駆使して指示を飛ばしまくる指揮官の働きに
決して価値として劣るわけではない。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:39 ID:ODoatEhC0: Gvに真剣といいつつ、弱い連中はたくさんいる。
真剣にやっても馬鹿だと勝てない。
自分達の現在いるポジションがどこか、考えてみるといい。
真剣にやってるつもりでも、上位にいなければ、
やり方がわかってない雑魚ということだ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:40 ID:i1dEWHjf0: 真剣にやってない中堅でごめんなさい
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:44 ID:ODoatEhC0: 実際に結果を残していて強い連中が真剣にやっているというのはわかる。
しかし、結果を残せてない雑魚が
真剣にやってるというのは、自分達が無能だと公言してるようなものだ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:46 ID:3Qd42TaB0: なんか今日は熱い流れだな、嫌いじゃないぜ
真剣に打ち込んでも、ネトゲキモいとか廃人だとかＮＥＥＴだとか見返りはないに等しいんだが
何事も熱がなければやってらんない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:52 ID:hPR7tnjH0: オレが
>すべての人が理解してそういう役割分担ができているのならともかくね
と書いたのは、
そういう素晴らしいギルドがあるなら、それは凄いし、非常に興味があるわけ
そして、それを目標に全員が頑張っているのなら、それはそれでいいんじゃないかね
オレはそのピュアな向上心を否定はしないけど、人に押し付けるものじゃないよな

まぁ、なんでこんなに噛み付いているのかというと
オレはMMOの対人なんて｢”全て”の人間が役割分担を理解して動くことは無理｣
ということに気づいちゃったんだよね
当然、それを目標にしている人はそれを目指して頑張ればいいだけの話だが、
オレはそんな前提ありきで、その上で今より強くなるってのはどうすればいいんだろうという
現実主義的な考えになった
能力低い人間が報告するのはそりゃ理想だけど、｢能力低い人間が報告しろ｣ってのはナシだと思うんだよ
結果としてそういう姿になるのは素晴らしいと思うが、そういう発想で強くなれるところって少ないと思う
きっとボロボロと人が抜けて戦力がままならなくなるだろう

と悪い頭で必死に書いているウチにスレの流れは同意できる意見が増えてきたからどうでもよくなってきたかな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:52 ID:sC+SStH50: はじめの一歩の会長が鷹村に言った台詞を思い出すな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 17:56 ID:3Qd42TaB0: 温度差ってやつですね。今日の話題は金ゴスがどうとかより身があるなｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:04 ID:8xtI3Np70: 何処で妥協するかの違いだろ
理想追い求めても妥協しても、残る奴・去る奴は居る

TOPになるぜって奴等とやりたいか、ワイワイ楽しくやりたいの違い程度じゃね
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:06 ID:nHS4DnCW0: 実は中堅から下位同盟こそ能力主義に陥っていて迷走していたりするよな
少数精鋭でトップを取っている鯖があるかどうかは知らんが、
大体、鯖トップは戦力の維持を運営の最重要テーマにしていたりする
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:10 ID:SzXrXXbXO: >>390
それが分かってるから雑魚どもは「たかがROの対人で（笑）」と言い出す訳だ。まあそのパターンだけとは言わんが。

この手の話題は出尽くした感もあるが私見を言わせて貰えば
マジでやらない勝負事なんて面白くもなんともねーだろって話。
そういう意味では負けたくない、勝ちたい同盟がいる時は最高に楽しいよな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:11 ID:KzTPBg760: 現実的には、本当に強くなってる集団は、全員の熱意が高いというよりは
各人の熱意の差を上手く制御する仕組みを構築できているケースが大半。

たとえ能力が低くても、それを高めようという熱意がある、
或いは中核メンバーの熱意に理解を示すような人は
彼らそれぞれの身の丈に合わせて調整した仕事を受け持ってもらう事で、
組織にとっては貴重な戦力となってもらう事ができる。

逆に、個人的な能力が高くても、組織が一体的に有する熱意のベクトルに対して
批判的であったり、馬鹿にするような、或いは無視するような態度を取る人間は、
その発言力や権限を上手く殺ぎ落として、無害化する必要がある。

ただ強くなろう、努力しよう、というだけでは
どうしても中堅から一歩抜けた辺りで停滞してしまう。
こういう、言ってみれば「汚い」政治的なバランス感覚を
運営のトップに立つ人間が裏で発揮できるかどうかが、
そこから一歩抜け出て強くなっていくための重要なファクターだと思う。

これってGvGに限らないけどね。
仲良しギルドでも、マスターがそういう非情さも併せ持ってる所の方が
結果的には長続きしたりするものだし。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:11 ID:AaPtMvt0O: もしGv目当てでやってるなら、それは今更堕落天使で全一目指して頑張ってるようなもんだろ
本人にとって楽しめてるならいいし、Gvもやってる、程度なら良いと思うけど
流石にGvPvのオススメとしては最低辺のROでは…
むしろ、そのやる気が勿体無い！という気持ちは分かる
まぁ俺もROの中の週1の楽しみではあるんだけど
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:16 ID:ODoatEhC0: 実際、自分の能力が高いと勘違いしてる無能が多い
特に中堅下位
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:22 ID:3Qd42TaB0: まぁ能力高い奴も、そう自負してる奴も
Ｇｖで飯食ってるわけじゃないんだし協調性に欠けてはいけないね
強いところは、好戦的じゃない人らの扱いが上手いよ。
前のめりなＧｖギルドじゃキャラスペックで蹴られるような連中も
消耗品集めやら非戦闘的な部分でギルドに貢献してる。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:27 ID:nHS4DnCW0: >>398
中堅から下位は、一人は自称”対人意識の強い”暴走メンバーが暴れていたりするよな
上にいるような能力主義を振りかざして回りにイヤな顔をされるタイプ

人をうまいこと使いたいなら、エセ平等でもいいし、おだてて乗せるのもアリ
理屈で攻めて強制的にやらせようと思ったところで、逃げられたら元も子もない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:31 ID:KBF9tPaU0: >>392
ご高説ご苦労
僕としては先生の気付いてしまった前提から到達した現実主義的なお考えをご教授いただきたいのですが
僕の同盟も全員の意識が統一されていない体たらくなので興味がある
せっかくなので他人の意見を否定してるだけでなく自分の意見を発信してみてはいかがかと存じ上げる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:36 ID:ZmVp2mBa0: 質問なんだが
Gvで動きのいい人ってのは狩りでも動きがいいもん？
狩りで動きがいい人はGvやらせても標準以上の働きをするもん？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:43 ID:KzTPBg760: >>404
キャラとしての動きは人それぞれケースバイケース。

ただ、GvGもPT狩りも、人をまとめて一つの目的に向かって動かす、
という点では良く似た構図になっている。
結果、GvGで組織を強化することのできる指揮者、組織者は
PT狩りにおいても、PTの編成など、狩りのプロデュース面で
高い能力を発揮していることが大半だと思う。

PT狩りでも、一番大事なのは強いキャラを提供したり、
キャラ操作でいい動きをしたりすることではなく、
最初に狩りの誘いを出して、希望者のいろんなわがままを上手く調整して
PTを出発させるまでの部分なのだ、という事実を理解できているかどうかは
その人のGvG集団でのポジションを計る上で一つの試金石かもしれない。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:44 ID:VOV/rY+gO: Gvで動きがいい人ってどんな感じだ
俺が上手いと思ってる人は
他からは下手くそだと言われてるらしいし
どのあたりからが上手いんだろう…ね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:44 ID:sC+SStH50: Gvの動き・Pvの動き・狩りの動きはそれぞれ違う気がする。
Gvの動きはいかに大局を見れるかだし、Pvは判断力だよな。狩りだと正確性とかMobの知識が大事だとは思う。
まぁ経験談で言うとGvで動きがいい人（≒キャラ育ててる人）は結局狩りもやりこんでるから狩りも上手いことが多い。
だけど狩りが上手いからってGvで動きがいいっていうのはちょっと断定し辛い気がする。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:45 ID:YeuEWZLP0: 強い大手には、ある程度の温度差を許容するいい意味でのアバウトさがある。
ギルドに、Gvに快く協力させるような雰囲気づくりの上手い幹部がいる。
実力や知識は十分あるが無駄に威張らず暴れず建設的な意見を出す弁えた戦闘屋がいる。
多少窮屈だったり気に入らない部分があっても、ある程度はまぁいいかで済ませてくれる一般memがいる。

別に全員の意識の完全な統一なんて必要ない。ある程度高いレベルで、温度差が違う層の間に適度な妥協があること。
Gvギルドが上まで這い上がれるかどうかは、そういう状態をいかに演出するかっていう幹部の手腕にかかってくる。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:47 ID:uCVFscMB0: 狩り、特にソロ狩りのうまいWizなんかは
Gvでも嫌らしい動きができてるようだった。
監獄ソロオーラになったWizと
名無し育ちでオーラになったWizでは明らかに違う動きをしていた。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:47 ID:3Qd42TaB0: >>403
392のどこが高説で噛み付いてるのかわからないけど
「意識の統一」なんて掲げると余計にまとまらないよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:49 ID:3Qd42TaB0: 戦術の話と戦略の話がごっちゃになってますよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:49 ID:uCVFscMB0: ちなみに監獄ソロオーラの人が最高にいい動きをしていたかといえばそうでもなかった。
ソロの人のほうがまとまった行動を起こしづらく、単騎で突っ込んで暴れて散る感じも多い
名無し育ちのほうは割と固まって動くが少し掻き乱されると融通が利かない
一長一短だったな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 18:51 ID:TbR0D51x0: >>402
おだてるとかしてそれが実現できるならそれでいいんじゃね？

ただ、世の中みればそれができるかどうかは自然とわかるよね。
強制とかせず、話術だけで統率が取れるわ抜けていく奴はいないわの結果がだせるなら確かにそれが一番だよ。
できれば、ね。

>>406
評価ってのは他人がおこなってはじめて意味があるもの。
レポとかがあるだろうし、そのレポで敵から評価されてればそれが有能な証だろう。

Gvにおいて敵からの「こいつ超うぜえｗ」は褒め言葉。
俺の鯖の板でも、晒しが禁止だから名前は挙がらないが、どこのギルドの○○、っていう言い方で大体評されてる。
いやいや、こいつは雑魚だろって時は普通に否定されるし
誰もが納得する奴のことなら、確かにうざいと同意がちゃんと出てくる。
動きはともかく、うぜえと言われるという事はいい仕事をしているという事だからな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:06 ID:3Qd42TaB0: >>413
いい所をほめる事は、少なくとも強制するよりは調和が保たれるよ

背伸びして上手くやろうとすると、いい動きってのに捕われるんだけど、
個々の動きなんて小手先の匙加減だから、あんまり重要視＆依存するべきではない
Ｇｖは質量、腕相撲するにはまず筋トレが重要だ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:22 ID:Gao4U7YS0: >>412
狩りとか関係あるのだろうか
まったくないとも言えないが
名無し育ちの連中なんてD=Iみたいな狩りステのHWでたまにGvで遊んで見る程度の連中では

Gvをどれだけそのキャラで出てきたかだと思うが
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:30 ID:AuS4ydco0: >>415
オレんとこの鯖で自他共に認められてる一番強いってHWはその狩りステなんだけど。
まあ超持ちだけど。

前衛が本気で対人取り組むならゴスを手に入れるように、HWが本気で取り組むなら超を手に入れる必要がある。
そいつは昔から持ってるから中段だが、今中段は辛いけど上段でいいから手に入れる努力は必要。
と、そのHWを見てると思える。

なんだかんだいっても、装備はやる気のバロメーターだと思う。
勿論不正野郎は除外する。
ちなみに件のHWは直接カードを自力ゲット。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:35 ID:ODoatEhC0: 集団での戦闘である以上
個の能力よりも、その集団として強いかどうかが重要。
個人の質うんぬんよりも、集団として質が良いかどうか。
野球でも４番バッターばかりを集めたチーム、
サッカーでもタレントばかりを集めたチームが優勝するかと思えば
実際はそんなことがない。
Ｇｖでも同様のことが言えるが、
弱いところはあいつが上手いとか、
あいつが下手とか、個の能力ばかりを重視して、
日陰でチームプレイに徹している本当に優れたユニットを
評価できないことが多い。
それでは永遠に勝てる集団にはならない。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:45 ID:3Qd42TaB0: 装備＝努力なんだから、「装備ゲーじゃん」とか言い訳になってないよね
やっぱイブに書き込むようなバカ野郎たちとは気が合うな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:52 ID:AuS4ydco0: かといって、エースユニットが居ないところは結局弱いよ？
サッカーでもバスケでも、強いところは必ずエースがいる。
いくらチームワークが良くても、誰一人ぱっとしない凡才の集団では勝てないよ。
エースがいて、そのエースを補佐する凡夫がいて、それぞれが能力を生かしあうところが一番強い。
個人の能力を重要視せず、チームワークにだけ拘っているところの方がオレの鯖じゃ実績無いしなぁ。

個の能力だけじゃないけど、チームワークだけでもない。
個の能力も必要だし、チームワークも両方が必要。

実際そのHWがいる所は鯖TOP同盟だしな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 19:55 ID:8JilbnO8O: 強いGのメンタル面の本質は>>408が限りなく正解だと思う。

強いGほど良い意味でおおらかで、主力の勇者様も、裏方に徹してくれる狩りステの人も、気持良く参加できる環境だと思う。それができると個々の力を100%引き出せるんじゃないかな？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:00 ID:ODoatEhC0: >>419
実績のこせないようなのはチームワークと呼べず
単なる馴れあいだな

さらにいえばそのHWが仮に抜けても
その同盟は鯖TOPで変わらないだろうよ。
エースユニットといえどもその程度の差しかない。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:01 ID:CBZSlsyI0: 煽るつもりは無いんだが、AuS4ydco0が自画自賛にしか見えない。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:07 ID:3Qd42TaB0: 戦闘面でのエースが抜けるよか、経費とか担当してる資産係が去る方が致命的だな！
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:15 ID:nHS4DnCW0: うちはポタチームだな
もし全員いなくなったら、戦力を元に戻すのに数ヶ月かかるだろう
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:15 ID:AuS4ydco0: >>421
チームワークに夢見すぎ。
連携とれてれば必ず結果残せるとでも思ってるの？
いくらチームワークが良くても、リトルリーグじゃプロ野球には勝てないという意味なんだけど。
これが質の差。

それと別にHWだけが重要じゃない。
そういうエースが多くいることが重要。
もしもエースユニットが全て抜けて、でも代わりに同じ人数だけ同じ職を入れたとしても戦力ダウンは免れないだろうね。
だからこそエースな訳で。
じゃあ有名なサッカーチームから、エースが抜けたらどうなると思う？
昔でいえば、全盛期のベルディ川崎からカズやラモスやビスマルクが抜けても影響がないと？

>>422
自画自賛もなにも、自分の同盟の話じゃないぞｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:16 ID:Gao4U7YS0: >>422
そもそもそのＨＷの紹介なんてどうでもいいし
俺に対するレスもなんか食い違ってるからな・・・ｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:18 ID:OXJi5mcR0: プロのGvポタ子は地味に凄いしな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:20 ID:SzXrXXbXO: 個々がGvのために装備ステを揃えるより全体の動きを練って定着させる方が高度だろ
後者がちゃんと出来てるとこは当然のように前者も出来てるのが普通
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:22 ID:nHS4DnCW0: 「質の差」とかこの流れで出てくるんだなぁ
同じ条件下で戦うなら、そりゃエースの存在はでかいかもしれないけど
Gvはそんな公平なルールじゃないからな
ぶっちゃければ、プロサッカー選手11人と地域クラブ40人でサッカーしたら地域クラブが勝つ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:36 ID:Zy8PtHdT0: 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
　　　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　＜　いったい誰と闘ってんの？
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',　　　
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431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:44 ID:YeuEWZLP0: そもそも質とチームワークを別に考えてる時点でなんか臭いんだが。
質ってまさかこのご時世で装備やレベルだけの事か？金なんかすぐ稼げるのに。
連携のとれた動きが出来る奴、っていうのは立派な質だ。
そしてそういう事が出来る奴は必要な装備くらいはちゃんと持ってるもんだ。
臨時とかでもそうだろ？必要とされる装備が揃っていて、その上で腕が評価される訳で。
連携できてるって事は、その核になる裏や表のエース的存在が確実に存在するんだよ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:50 ID:AuS4ydco0: >>429
だからその前提がおかしい。
未転生オーラで装備店売りな40人と、転生オーラで装備が神器ボスC持ちまみれ40人。
チームワークは同じレベル。
どっちが勝つ？
当然後者だよな。

なんでエースがいる方はチームワークが低い前提なんだ？
チームワークが同じ条件下なら、個人の質が上回る方が断然強いだろうに。

個人の能力とチームワークは同時に存在できる事なのに、質のことを言い出すとチームワークが低い前提にしたがるのはなんでなんだ？
チームワークだけしか考えないような所は結果出せないし、個人の質さえよけりゃいいって所も結果出せない。
両方揃える所が強いというだけなんだけど。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:54 ID:Gao4U7YS0: ID:AuS4ydco0は言っていることがレスごとに少しずつ変化していくｗｗｗｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 20:56 ID:AuS4ydco0: 終始一貫してるけど、変化してるというなら最初と今で主張の違う部分を示してくれないかね？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:03 ID:nHS4DnCW0: 条件を勝手に設定して自分だけ納得しているだけだからなぁ
そりゃ、例えばチームワークが同等のノービス10人とオーラ10人でも勝負は決まっているだろ？
でもキミはそれを言いたい訳じゃないよな？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:17 ID:YeuEWZLP0: AuS4ydco0はチームワークだけで質が悪く雑魚揃いのところは勝てないと言うが
チームワークを作るのに動きと連携という質が必要だとは考えないのだろうか。
更に言えばその集団での連携という個人より大きい次元での動きの研究に
個人個人がそれぞれの数字上のスペックを高める以上のモチベーションが必要とされており
数字上のスペックなんてものはその途中で副産物的に生まれてくるとは考えないのだろうか。

例えば必要な戦術のために要職をきっちり育ててくるとかな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:20 ID:AuS4ydco0: >>435
条件勝手に設定して納得してるのそっちじゃないか。
>ぶっちゃければ、プロサッカー選手11人と地域クラブ40人でサッカーしたら地域クラブが勝つ
先にこんな事書いたのお前だぞ？

チームワークが同等で数も同じなら後は何が勝敗を決める？個人の能力じゃないのか？
装備含めた個人の能力なんてどうでもいいってなると、これが成り立たないんだが。

突出したエースユニットが沢山いて、しかもチームワークがとれている同盟。
それが理想型だろう。
エースユニットだけはいるけどチームワークボロボロな同盟じゃTOPになれないし、
チームワークいいけどエースユニットが0な同盟もやはりTOPにはなれない。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:22 ID:gaBSvfXO0: 一生懸命に反論するのはいいが
長　文　は　読　む　の　が　だ　る　い
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:27 ID:3Qd42TaB0: みんないいたいことはわかるから落ち着くある
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:28 ID:AuS4ydco0: じゃあ読まなきゃいいんじゃね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 21:37 ID:nHS4DnCW0: >>437
いやいや、君がプロ野球選手とリトルリーグに例えたからそれを返しただけなんだけど
ところで
>チームワークが同等で数も同じなら後は何が勝敗を決める？個人の能力じゃないのか？
やっぱりコレが言いたいわけなのね？
条件全部揃えて、質がいいほうが勝つっていうのならそれは当たり前の話じゃないの？
そんな当たり前の常識な話を主張しているとは思わなかったから、
条件が違うと仮定して反論していたんだけどね

チームワークを良くすることでその質とやらが劣化するなら双方を比べて評価するのも分からないではないが
もともとそういうものでないわけだから、両方を俎上に載せて評価するのはまったく理解できないね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:07 ID:OXJi5mcR0: もう適当なチャットルームで好きなだけ話してこいよ、という気にはなるｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:07 ID:tywdbyBq0: 「数｣と｢チームワーク｣と｢個々の質｣が全て揃ってるところが強いって、
何をそんな当たり前のことを言ってるんだ・・・ってのが大半の人の意見だろ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:24 ID:3Qd42TaB0: 雨は夜更けすーぎーにー
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:25 ID:F3xKkYBt0: >>427
「ポタ」「情報伝達整理」「派兵偵察」
この三点が噛み合ってるGvはやってて快適
と、いうより不快にならないので気分がいい

それぞれ得意な特定個人が中心でやってるから
欠席が出ると誰かが代打したところでやっぱり微妙
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:35 ID:nHS4DnCW0: 雪絵と変わるだろうー
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:43 ID:KBF9tPaU0: まあこの時期のこんな時間にこんな板で延々と実のないケンカしてるって悲しいよな
・長文
・人のレスを引用して揚げ足取り
・人の意見は全否定で全ツッパ
・脳内鯖在住
こんないつもの人みたいなレスしかしない奴はメッセでやってくれ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 22:53 ID:AuS4ydco0: >>441
ODoatEhC0の発言見てきてからどうぞ。
基本的に全てODoatEhC0が言ってることに対して反論してる。

最初から装備とかの質を高めるのは重要だという話から、いきなりチームワークへの話に論点を変えたのはこのODoatEhC0なのよ。
しかもその後、エースがいないけどチームワークがいい同盟でも、結果が残せてないならそれはチームワークがなってないと言っている。

>個人の能力を重要視せず、チームワークにだけ拘っているところの方がオレの鯖じゃ実績無いしなぁ。
に対して
>実績のこせないようなのはチームワークと呼べず
と書いてあるから。
チームワークさえ良ければエースがいなくても絶対に実績が残る、残せてないならそれはエースがいないからではなくチームワークが良くないからだと。
でも実際は、どんなにチームワークが良くても実績が残せるとは限らないよな？
それが
>未転生オーラで装備店売りな40人と、転生オーラで装備が神器ボスC持ちまみれ40人。
これなんだよ。
ODoatEhC0の理論でいくと、この対決でチームワークが良ければ未転生組の方ですら勝てるはず。
しかし現実はチームワークが転生オーラの方と同等どころか、転生組が適当にバラバラに暴れても負けるだろう。
けど、ODoatEhC0は未転生組が負けて実績が残せなかったなら、それはチームワークが悪いのだという。
どう考えても質が原因なのにも関わらず。
実績が残せていない＝チームワークが悪い　という勝手な思い込みで、例えチームワークが良くても負けることがあるというのを理解していない。
そしてそのチームワークが良くても負けることがある原因、というのが個々の能力差というわけ。

ODoatEhC0はチームワークしか見てなくて視点が狭いんだよ。
チームワーク”が”大切なんじゃなくて、チームワーク”も”大切だというのをわかってないから。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:03 ID:hD+WeLK90: 自分でも判ってるんだろうが現実的にどうこうって語りながら極論持ち出して議論しても相手は納得しないぞ？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:17 ID:Zv6pVemx0: 極論過ぎるから相手にされて無いってことに気がつけばいいのに
相手にも非があるかもしれんが結果的にお前さんのが非がでかくみえる
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:17 ID:Gao4U7YS0: ID:AuS4ydco0って典型的な>>350じゃねｗｗｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:47 ID:3Qd42TaB0: まぁ、でっていう話だな
ODoatEhC0がチームワークしか見てなくて視点が狭いとしても、大多数には関係ない
議論てのは誰かを追いやる為にあるもんじゃない
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:50 ID:3Qd42TaB0: AuS4ydco0に対しても然りだ。
槍玉に挙げられるとこうなるのはよくあること、みんな無駄に挑発しなくていい
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/24 23:54 ID:flBsGpgV0: 真剣な集団の中に、気楽な考えの奴がいたら浮くし
逆もまた然り
自分に合うところを探すか、周りに合わせろってこった
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 00:55 ID:Dkj4q56N0: >>341
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5638883
これかな？

くそ吹いたが、これは流石にエスク掛かってるよな？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 01:05 ID:9lIbKpTC0: ところでバリケにエスカってどうなの？
錐ハッケイの効果が出ない金剛状態って聞いたけど。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:02 ID:uYgzFxRR0: >>448
そんな最低限の質を前提にしてるアホはお前だけだっつーの
議論してるつもりで自分の意見に酔ってるから
まわりから相手にされてないことに気がつかんの？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:41 ID:epLta0L30: 金ｺﾞｷ忍者ﾏｽﾀ強すぎﾜﾛﾀ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 02:47 ID:sNEl1ySm0: >>456
リンカーwikiによると
「金剛のような状態」とあるが、金剛には遠く及ばない。
減算DEFに+0~90の上昇ボーナス。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 03:16 ID:nJMSiT1o0: うちのGは特に向上心もないがGvで殺すのスキーな人間が集まった中堅
中の人25程度いるのにロキすらない事がしばしばあるけど砦取得率は単体最高だ
神器とかボスcも無いしゴスも希少だがVCでわいわいしながら殺してると気がつけば砦が落ちてる
誰かにロキ出せとか強要もしないから防衛でも4割LK3割WIZとかもよくあるけど
皆好きにGvしてるから出席率とかG抜ける人が少ないそんなうちのG
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:25 ID:VlNOohPb0: チラ裏池
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 04:37 ID:Ho3etFUP0: ム「なるほど!」
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 05:11 ID:rYvC+vOj0: >>462
自重しろ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 07:06 ID:QUJrSLtD0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
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465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 07:12 ID:QOB771a00: 今北産業
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 07:57 ID:CW707UYo0: じーぶいじーでは
みんななかよく
がんばりましょう
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 08:08 ID:kzwrlfQi0: はーい
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 08:09 ID:zUEkKETyO: >>448
そんなだからクリスマスで誰も相手にされないんだよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 10:49 ID:pvQbP+jP0: イブなのに脳内妄想に対してマジレスしている連中がいるときいて（ｒｙ
このスレ自体そんなのばっかだけどこれはひどいｗｗｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 10:56 ID:rimPCi9F0: 煽るおれらも同類項＾－＾
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 11:46 ID:dRH33Lpl0: エース居なくても強いところは強いよ
その強さの要因はチームワークと戦略

エースとは戦闘を組み立てる時の重要なカードと考えた方が良い
エースだけ強くても勝てないからチームワークが必要になる

チームワークが出来ているところの対決ならエースがいる方が勝ちパターンが多く有利になる

重要なのはチームワークでその後に質が重要って事。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 11:59 ID:h0R/TT470: わざわざ昨日の長文馬鹿の真似してまであげるなよｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 12:03 ID:rugABAFh0: 　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
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474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 13:04 ID:cFnwme9LO: 中規模でSE砦を守ってるところってどうやってるんだ
残影マスターのところに攻められた時に守りきるのが無理すぎる
いくら入口ガディ防衛してもマスターはいつか抜けてくるし
入口から守護石までかなりの距離があるSE砦だと
どこかで必ずEMCを通される
入口にガディを集めてるぶん抜けられるとスカスカだし
残影ならガディや追いかける人をまくのも簡単だし
だからといって入口と守護石の間にまで人を配置すれば
中規模だと入口が必ず手薄になるし
守護石やバリケのところで押し返すしかなさそうだけど
これがまた難しいんだよな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 13:08 ID:4bwL/tIn0: 守護石なんて前哨戦だろ基本的に。
正面から戦える規模の戦力相手じゃないと守りきれん
数の不利があって戦う場合はバリケードでやれ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 13:13 ID:XTjlPxyE0: マスター以外が多少抜けてもどうって事ないから放置。
流石に守護石に誰もいないと割られるから、迎撃要員を数名配置。
後はマスター以外は抜けても気にしないでWP全力防衛。
守護石にきたのは殺せばいいし、それ以外の場所にいるのはマスターじゃなければどうせなにもできない。
で、マスターが抜けた時は残影には残影で追いかければいい。
当然マヤパ持ちが。

マスター以外も多少どころか大量に抜けるようじゃ、根本的に戦力の差がありすぎだから無理。
ところでWP防衛にロキちゃんと置いてるか？
Disも忘れないように。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 13:58 ID:l9ODTw7C0: 普段は、攻め時に火力の中で耐えて脱がしまくるGv初心者なチェイサーなのですが
ドルV鎧、水アンフロ、風アンフロをこの度入手しまして、どのように付け替えをしたらいいか迷ってます

移動中はドルV鎧、攻め時の火力の中では水アンフロ、火力から抜ける＆突破狙いの時はドルV鎧、JT受け中は風アンフロ
旧砦限定で、こんな感じで考えてるのですが、間違って無いでしょうか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 14:00 ID:QOB771a00: いいからキャラデリしてこいよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 14:01 ID:QOB771a00: ↓ここから旧砦でのロキ防衛以外の新防衛戦術を発表するスレ↓
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 14:13 ID:ErMi1/IJ0: >>474
考え方を変えた方が良い。
ＳＥの防衛は２つの守護石と（城門と）３箇所のバリケを駆使して
22:00まで敵をエンペに触らせない、というゲーム。
城門すら突破させずに完封できるような相手なら新でも旧でも変わらんよ。

相手の方が大きい勢力なら守護石割られるのは当然。
第１バリケ→第２バリケ…と戦線が後退させられていくのも当然。
その中で22:00まで粘りきるか、相手に22:00までには落とせない
（あるいは落とせても派遣が厳しくなって旨味が少ない）
と思わせ転進させる事が防衛側の勝利条件。
明らかに相手の勢力が減らない限りは戦線を戻せるとも思わないほうがいい。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 16:36 ID:h0R/TT470: SE砦は残影ギルマス安定臭いな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 16:55 ID:RDUhPKRe0: 何週か防衛したがガディを安定して振り切れるのは残影だけだな
ノピマスタが旧砦で多かったようにＳＥは残影マスタが主流になるな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 17:04 ID:dRH33Lpl0: SEは残影よりチェイスじゃね？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 17:13 ID:Ld5Hyrf00: >>477
重いだろうから㌦Vをギルドメンバーに、風ｱﾝﾌﾛは俺にあげて水ｱﾝﾌﾛでGvGしましょう。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 17:19 ID:lu6uC8is0: 攻め視点で考えると
ガディに捕まりにくいチャンプ、㌧㌦+魂ＣＷ飛び蹴り使えるチェイス、足が速くて耐久力のあるＬＫパラって感じ？
守り視点だと旗復帰で足が速いのは関係ないから修理材料持つことを考えて
ＳＴＲ高めの職が優位なんじゃないかとおもう
マスターなのに最前線で戦うのはナンセンスだから
総合するとチャンプ＞チェイス＞ＬＫパラ＞その他って感じじゃね？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 17:30 ID:MN0Ju/Z70: 入り口で忘れないで踏まされて移動速度が落ちることを考えると圧倒的に残影が有利だと思う
disとかバーンが的確に飛んでくるときついけど一番安定はするんじゃないかと
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 17:40 ID:4JmPWBCx0: 入り口ガディ防衛崩すなら残影が最良だけど、その他の場面だとチェイス優勢な場面が多い
LKパラは耐久力こそあれど上記2職と比べると対処し易いから微妙
残影・チェイス・旧砦用ノピを各1+α構成がやり安いと思う

旧砦でのノピ＞他職程の差はないから、残影チェイスどちらでも良いとは思うけどね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 17:44 ID:h0R/TT470: ガーがボス属性でチェイスきかないからな
まぁチェイスでもいいかもしれないが
STR低いギルマスはひいひい言ってるなｗ
チェイスの場合でも最適ステは旧とはちがうんじゃねーかな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 18:36 ID:nUf45lQ+O: チェイスの場合魂CWが常時ブーンP並の速度で振り切りやすい+Dis無効ってのがあるからな
ガーディアンに暴かれること自体はそこまで大きな問題じゃない
いまのところ対人チェイスはS低いやつか、短剣狩りステでちょっと多めにVITふった程度の型が多いから、新規につくりなおさなきゃいけないが
個人的に残影マスターはスタン耐性つけながら、ゴスなし教授落とせるくらいの阿修羅撃てるのが大きいと思う
マヤパもちなんかに粘着されたとき個人で対処できるのはでかい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 18:38 ID:cFfkTJaE0: EMC詠唱中にニュマで遠距離物理を弾けるのも利点だな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 18:45 ID:h0R/TT470: 重量が本当にきついんだよな
STR50はないとバリケード修理材料セットだけで50%超えるし
予備も含めてとなると回復を減らすしかなかった
パイのおかげで割りと戦えているがパイなかったと思うと絶望できる
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 18:49 ID:jqN5ewTj0: 尖った性能があるチェイスと総合評価の高い残影という感じかな。
まぁどっちを選ぶかは環境と好み次第というべきか。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 18:50 ID:XlR/+rSM0: 金持ちの場合避けれるように、
AカンストV100残りSだろうな。適当に計算したが
これで　IA10　AGI料理　揚げ菓子で

98/70時でFlee362　馬たれてーりんぐ　いたずら　Qオットーナイフ
カヴァクベントス　バリアントシューズ　コア3×2　ドルV

で睡眠耐性も得つつMHP14258くらいの耐久力になる。
あとは飛び蹴り駆使しつつ抜けれるかな。
金なくても飛び蹴りで奥まで行ってしまえばCW決められるだろうしいいね。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:36 ID:VP4R8Tpf0: うちのとこでは残影マスター2人で左右の守護石にそれぞれ抜けて一斉EMCって攻めをしてたな
ていうか今チャンプってDVカンスト残りStrみたいなステでも耐性高い相手に10ｋはだせてしまうんだな
要職落とし専用で作ってみたくなる
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:46 ID:w/P6EE8p0: 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
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496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:52 ID:3fBZ4fCg0: チャンプで良く～のステでも○k出るなとか言ってるのいるが、最近何か武器実装されたっけ？
最大威力しか見てないような阿呆しかいないのかね。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 19:57 ID:6IjPdwsQ0: ＋9SoCはステによるらしいから何とも言えないが
DローブのSP+150とかは純粋に火力UPとみていいんじゃないか？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:00 ID:nB6/JuNV0: 阿修羅の威力にしか興味が無さそうなのはお前さんだけだな
武器は無くてもSP上昇効果のある上位なら追加された
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 20:03 ID:6yfLQFlG0: DリングとDローブ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:20 ID:0xkRepo80: ぶっちゃけSEでとび蹴りって旧ほどつかえんな・・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 21:26 ID:EuehXCZO0: え・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:36 ID:3fBZ4fCg0: >>498
で、そういうSP上昇効果のある防具は既存の人耐性防具を外してまで付けるような物なのか？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:37 ID:kQTBIadg0: え・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:38 ID:w/P6EE8p0: >>502
人耐性防具って例えば何？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:38 ID:lM9TxYgT0: 鎧とアクセでそんな必須な人耐性装備なんてあったか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:41 ID:kQTBIadg0: そもそも威力の話してんのに、人耐性装備っていうのを何で持ち出すんだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:55 ID:XlR/+rSM0: 逆にたれインキュなど外して羽ベレーに変えつつD服などで
耐久力を保ちつつ威力確保できるだろｗｗDリング2つ付ければ
相当Iを押さえつつVITやDEXが高いチャンプが作れる
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 22:57 ID:zAH47snQ0: 話が交錯しすぎてよく分からん
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/25 23:41 ID:kzwrlfQi0: 3fBZ4fCg0は、最近復帰した左も右も分からない子だよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:00 ID:E2BlXaVD0: 　　　　　　　, - '　　`-
　　　　　＿ |o　　 o　o|　　　＿_
　　　|` -ヽ　＼´"／＼ﾞ｀;／ /
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　　　 | 　〉　〉´､● ,|　| ●　| く　＜　カーカカカ！無知とは罪だな！
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511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:00 ID:jQtJnDhJ0: >>506
>そもそも威力の話してんのに
阿修羅撃つ時は献身完備、対象は棒立ち前提ですね。分かります。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:03 ID:c6ChAudD0: つーかSoCとD装備で低Intでも威力阿修羅やれるなんて
数ヶ月前の話じゃねーかｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:07 ID:z2B1NY6p0: なに、アクセに四葉SBPでもつけてるの？
っていうかｃｍｐスレでやればいいじゃないの
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:11 ID:R25qhZ3B0: cmpスレは阿修羅の話しないし。
あそこはスリッパ狩りとコンボモンクの巣窟だし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:31 ID:BDfgH8tx0: >>511が何を言いたいのかさっぱりわからない
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:40 ID:IlH3R4vQ0: >>494
いくらMSP高くてもSTRはないとだめだアホ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:40 ID:CDzDykfA0: 阿修羅の威力なんざどうでもいいが
ギルマスで阿修羅打つのはどうなの？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:46 ID:c6ChAudD0: 状況によるだろ
防衛時とかはあんまりやって欲しくはないが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 00:47 ID:hm94r3vN0: 反射とかもあるんで、
本当にもうどうしようもない切羽詰った状況だけだな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:13 ID:MrerlnQh0: GvG前々から参加してみたいと思ってて対人ステじゃなく敬遠してたんだが、
年内最後の日曜に祭り的に集まるので参加できそうなんだけどI-D教授でもやれる事ってあるかな？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:16 ID:yVbWaCLz0: >>520
蜘蛛撒く・霧撒く・阿修羅や支援や雷鳥にSPチェンジ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:18 ID:MrerlnQh0: その辺を普通にモンスター相手の狩り時にやってる感じで使っていくので大丈夫かな？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 01:42 ID:CDzDykfA0: 正直祭りなら何も考えなくても良いんじゃない
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:17 ID:WlxCE1tz0: 砦宝って同盟の共有財産なんだから、まずzenyに変えて運営資金にすべきだと思うんだけど
勝手に神器揃えて私物化してるマスタ多くね？

自分の財力だけで神器をつくったんなら分かるけど
砦から神器材料出た時ってみんなどうしてる？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:18 ID:CDzDykfA0: 私物化してるマスターが多いわけないだろｗｗ
神器材料は当たり前にギルド財産だろJK
売って経費にするか
神器目指すかのどちらかしかない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 02:23 ID:WlxCE1tz0: だから神器目指したあとのことを言ってるんだけど。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 03:20 ID:BDfgH8tx0: 要するに「俺にも使わせろｺﾞﾗｧ」ってことか
マスターに直接どうぞ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 03:30 ID:9IfAloYs0: 神器材料は欲しい人が身内買取り。
ほしがる人がいなければ貯蓄or販売が基本じゃないのか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 03:41 ID:UzpmI5Se0: 傍から見てもDローブとDリングによるチャンプへの恩恵はひどい気がする
この2個の登場でステにとてつもない余裕ができた
高Vitによるスタン耐性と高HP、高DEXによる高速詠唱、前衛も落とせる威力
今までほぼ不可能だったこの3つを成立させたのは相当なもんじゃね
これにプラスして残影の超性能　地味なところで自己支援+ポタ

何というか隙が見当たらない
まぁ威力に関してはかなり装備依存だし
インキュたれ人形　Dローブ　Dリング　バリアント　ワイズ中段
どれもかなり値が張るから全部揃ってるチャンプなんて希少だろうけど
居ないってレベルではない　大手なら一人ないし数人居る感じだろうし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 03:48 ID:rY/Ovmj5O: ポタが３つとも定員オーバーになったときにLP→デリュジってどうなの？
うちの同盟の教授がやってたんだがポタ係がびっくりして止まっちゃって逆効果になってる気がしたんだが。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 04:07 ID:J2y1mqZR0: びっくりして止まるポタが低脳
しかし世の中は低脳に合わせていかなければならないこともあるので
教授はLPをすべきではない
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 04:18 ID:YTLiv3OE0: >>529
バリアント・Dローブあたりはその鯖次第だろ・・・
うちはバリアントとDローブあわせて40Mくらいで買えてしまう
一方で両方買ったら100M越えるようなところもあるんだろうし
ワイズ中段はもともとの数がなぁ
俺もそれだけは持ってないわ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 05:20 ID:akJ7Jq1r0: >>530
やるなら前もって説明しておいてやらないのが悪い
前置き無しに突然やられたらそりゃびっくりするだろ
特にポタ係なんて雇われが多いんだし
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 07:49 ID:XWSrkFgn0: Gvギルドに所属してるくせに趣味装備やら狩り装備に金かけて
Gv装備買うお金ない＞＜とかいうやつってなんなの？
いまどきゴスもってないLKとかほんと恥だと自覚しろよ
よくそんな装備で平然と経費もらえるな・・・って愚痴。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 07:59 ID:HvuuHzzn0: それでＧｖ装備ばかり持ってて狩り装備を揃えずに
レベルが上げれなかったら
「低レベルなＬＫなんざ役に立たねーんだよ」
「アリス盾もないとかいう奴ってなんなの？」って愚痴るんですね
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:01 ID:sLDTbQIz0: 狩り装備に金かけないとGv装備買う金が貯められないだろ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:05 ID:XWSrkFgn0: >>535
あ、レベル低い人のことは想定してなかった
俺がいってるのはオーラもしくはオーラ手前な人ね

>>536
え・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:07 ID:R25qhZ3B0: 　　　　　　　　　　 _..　-‐―……‐-　　　　.._　　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　 ,　'´ . : : : : : : : : : : : : : : : : . . ｀ヽ l　　な　　よ　気　私｜
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539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:12 ID:IlH3R4vQ0: 狩り装備、引き上げケンセイの装備等
全部売ればゴスもう１枚買えそうだ
まあ自分のレベリングと同盟メンバーの引き上げができなくなるから売らないんですけどね
3次きて、狩り装備一切ありませんって状態も困るし
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:14 ID:XWSrkFgn0: それだけ装備売ってゴス1枚ぎりぎり購入できるかどうかとは
さぞかし豪華な装備がそろってるんですね羨ましいです
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:17 ID:hm94r3vN0: ゴスの値段も鯖によってかなり上下するしなぁ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:18 ID:PUb4gg+x0: しかしSEだとゴスほとんど着ないし
まずゴスの前に狩り装備その他Gv装備全部揃えてしまえば余裕だろｗ
ゴスなんて最後に揃えれば良いしな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:20 ID:rLWxBzK80: 狩り装備で育てて育ちきったらそれ売って対人装備揃えりゃいいだけだろ

>>541
WG1は参考にならないから除外として
大抵の鯖で300～500Mあれば手に入る
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:25 ID:XWSrkFgn0: ゴスもってないやつのゴス買えない言い訳

「俺社会人だから無理ｗ」　俺も社会人です
「Gvなんて週に2時間しかないのにそのために数百Mもする装備をかうなんて・・・」　なんでGvギルドに所属してるの？
「ハイドで避けるからいらねｗ」　いつも俺より先に死亡ログが流れるのはきのせいでしょか・・・

他にみなさんが実際に聞いたことのあるいいわけがあったら聞きたいです
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:32 ID:1DrhLXev0: お前ら神聖NEETに触るなよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 08:34 ID:XWSrkFgn0: 俺に反論してるやつは全員非ゴス持ちだろ？
阿修羅でしんでも「まあ阿修羅なら仕方ない」とか自分に言い聞かせてるタイプだろ？
これだから雑魚は・・・。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:00 ID:hm94r3vN0: >>543
いや、300と500じゃ倍近く違うわけで、それを言ってるんだよｗ
300なら、狩り装備の量や程度、相場によっちゃ見えてくる範囲だろうし。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:02 ID:XWSrkFgn0: 300はためれて500はためれない理由を教えてください
言い訳がましい男はもてませんよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:02 ID:OkwSNheE0: ゴスもってるからって使いこなせてるかは別ですけどねｗｗｗ
ID:XWSrkFgn0さんは持ってても意味なさそうですねｗｗｗ
ゴス持ってるだけで強いとか勘違いしてるみたいですしｗｗｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:05 ID:XWSrkFgn0: 「ｗ」の数と顔のまっか度は比例しています
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:06 ID:McDH3ugE0: 500を300の倍近くなんて言っちゃう男の人って……
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:18 ID:HvuuHzzn0: どれだけＲＯに入れ込んでZeny稼ぎできるか、考え方の違いでＦＡでしょ

極論すれば廃人様が
「メギン無しのＬＫがＢＢwww」「金ゴキなんて２Ｇもあれば買えるし」
って言うようなもん
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:18 ID:O+o6hLBi0: 神器ボスCで強いってならともかく、そこらで売ってるような装備で万能ができるからなあ。
インキュたれ人形　Dローブ　Dリング　バリアント　ワイズ中段
この辺全部揃えても大体ゴス分いくかどうかだろうし、神器MVPボスCに比べればたいした値段でもない。
その割に、例えば超持ちのWizなんかよりよっぽどバランスが取れた超性能。
安くはないが、もっと高い装備よりバランスの取れた強さを得られるという意味で高性能。

で、チャンプの場合スリッパで経費もかからず延々と金が貯まるんだよね。
ノビからチャンプまでモンクとチャンプ時代を延々とスリッパで過ごせば、普通に100M↑余裕で貯まってるし。

しかもこの装備がゴスと違うのは、ゴスは場面で有効なだけだけど、チャンプ装備の場合は事実上ステの底上げに近いから
全ての面に於いて強化されるという事。
神器や金ゴキ超タオみたいなのは金があっても買えるかどうか怪しいけど、チャンプ装備ならほぼどの鯖でも買えるのも利点。
自分自身この装備揃えてチャンプ作ったけど、マジ隙がなさ過ぎてどうなんだろ？と思うぐらい。

>>530
岩盤を忘れないで
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:21 ID:XWSrkFgn0: ワイズ中段って欲しいと思ったときにほいほい買えるほど売りに出てるものなのか？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:22 ID:hm94r3vN0: >>548
「狩り装備を売ったらなんとか買える」って話へのレスだから。
相場次第じゃ錐や高精錬装備なんかで数を揃えて300は目指せるかもしれんが
それが500となるとどれだけ高いレートで考えても苦しいな、というお話。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:24 ID:A/OXhW2k0: 中段の数は鯖次第だろうよ
ChaosやLokiやIrisはワイズ中段なら割と楽に手に入る
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:41 ID:XWSrkFgn0: >>555
所持金0zの君じゃ辛いだろうね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:44 ID:ZlPjCo2F0: 俺の中ではLKなんぞより
HWが特に狩り装備狩りステでGv出ようとする奴が多い
まじで雑魚いがまぁEMCで無理やり呼んでMSだけしてる分にはマイナスではないか・・・的な
ゴス持ってないLKでも活躍してれば経費払ってやってもいいんじゃね？
どうせそんな言うほど雑魚なら経費も大して使うまい
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:47 ID:hm94r3vN0: >>557
狩り装備の売却総額とゴスの値段の話をしてる時に何故現金での所持金が関係するんだ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:50 ID:BDfgH8tx0: >>559
つまり彼の本意はそこにあるということだｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 09:55 ID:XWSrkFgn0: >>559
狩り装備占いとかえないような人はGvやらないほうがいい
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:12 ID:ZI3bWR8b0: 一部社会人は月何万使ってんだって感じで各種公式RMT利用しまくってるから
接続時間の割に金と装備はありまくるな。
楽って訳じゃないがやる気になればゴス程度誰でも手に入れられる時代だろ。
学生な俺はそこまでできないので羨ましい。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:15 ID:ZlPjCo2F0: まぁゴス云々というか
装備に金かけないのに経費払うのはどうなのって話だろ
金かけない奴は金持ってないんじゃなくて
持ってないのに適当にGvに出てくるのであって
そういうのがむかついたんじゃないの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:16 ID:ZlPjCo2F0: 日本語がおかしくなってしまった
持ってないのに適当に⇒金持ってるのにGv装備に金かけず適当に
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:21 ID:XWSrkFgn0: ID:ZlPjCo2F0さんが俺のいいたいことをわかりやすくまとめてくれました　感謝

実をいうと俺は1からギルドを創立させてまして
半年前に中堅どころぐらいまで成り上がってきたんですが最近G内の中だるみがあまりにもひどくてね・・・
そろそろ限界かな・・・と思っててつい愚痴ってしまったんだスマソ
それでもまだ一人からはじめた頃の初期メンがいたから今までやってこれてきてたんだよ
必死に戦っても砦が全然取れない時代に文句のひとつも言わずに一緒に戦ってきたかけがえのない戦友（とも）なんだ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:21 ID:XWSrkFgn0: やべ・・・泣けてきた・・・
俺も年かな・・・はは・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:32 ID:0Hn1R4M40: 人に偉そうに八つ当たりする前にすることがあるだろう
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:41 ID:hm94r3vN0: どこに突っ込めばいいんだ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:43 ID:ZlPjCo2F0: 最近ではGv前に装備公開して切磋琢磨させているｗｗｗ
まぁ完全身内なのでお互いずばずば言えるのがでかいが
+4旧装備なんてあったら⇒だせーｗ
良い装備を購入してきたら俺の装備を見ろ⇒自慢厨ktkr
TOM装備⇒患者乙
とかなっている
意外と他人の装備は面白いし考えが見えてくるのが良い
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:51 ID:PQ7ZGXGA0: きも・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 10:56 ID:XWSrkFgn0: あーそれはおもしろそうだねえ
俺はGvやってると
同じ職で出てる人に対抗心燃やしたりするものなんだが皆もそうかな？
こいつより活躍してやる！とか思って課金料理とか食べるようになった人とかいるでしょ？
そうやってお互いを意識させることがG内の強化につながるんだよね
しかも強制でなく自発的にってところがポイント
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:17 ID:+yX4zPPw0: 俺も１００Ｍクラスの装備なんてない貧乏支援だが（所持品最高額は水アンフロか）
自分も買えないしゴスもってないＬＫを叩く気にはなれないが
さすがに転生オーラなんだからＶ盾くらいは買ってくれよと思う人はいる。
経済レベルは自分と同じくらいだとわかってるから無理な話じゃない。
曰く、「狩り装備優先させたいし今使ってるガードで困ってないから」
確かに水耐性20％なかろうがＳＧで死ぬ事はない人だけど
その為に使用する白Ｐを減らせる→Ｇ経費が多少なりとも助かるとは考えないのかな。
それでＧ財政厳しいから経費カット案出したら猛反対するし。
俺は使っても白Ｐと青ジェムくらいで少額だから経費もらってないけど
経費申請するならＧのお金も自分のお金だと思って欲しいね…って愚痴。

>>569
面白そうだね。ある程度揃ってる人にＧｖ準備中「装備見せてー」って
オープンで言ってみようかな。言われた方も嬉しいだろうし…。
それで揃える気だしてくれるといいんだけど。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:19 ID:HvuuHzzn0: 経費に上限つければ解決するんじゃね？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:29 ID:XWSrkFgn0: たとえ貧乏だろうがなんだろうが>>572のような向上心溢れる人は職問わず大歓迎だよ
俺達は常に上を見て戦ってるから
いつか鯖トップまでのし上がるのが目標
まだまだ引退はできそうにないぜ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:37 ID:z5cXIgF70: 鯖にもよるが、どんどん人が減っていってるから、
後5年も継続してＲＯやってれば現状維持でも鯖トップになれるよ。
うちの鯖なんかはまさしくそれ。
強かったところがGv撤退して、
2番手がトップになり、その2番手が撤退して3番手がトップになり
かつて8番手ぐらいにいたところが今鯖トップだな。
他の鯖でも同じようなところは多いみたいだ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:48 ID:ZlPjCo2F0: すごい末期だなその鯖ｗｗ
どこか気になるわ
うちは5年前から勢力あまり変わってないけど
流石にマイグレ移住ギルドは消えたがｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:48 ID:BDfgH8tx0: まぁ多分その考え方じゃトップにはなれんな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:51 ID:BDfgH8tx0: あーごめん、トップにはなれるわ
>>575の言うとおり、外的要因でトップは簡単になれるから

ただ、トップを維持するのは無理だな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:53 ID:g84Vwhys0: 規模を維持出来てりゃ大した努力だと思う5鯖住人。
昔は40～50人では10位前後の中堅だったが、今じゃ鯖2～3位の勢力だわ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 11:53 ID:QVyX66xY0: seのせいでそれもどうだかわからんぞ
上位は暇防衛しつつ複数砦確保で肥えに肥えて
中堅以下は上位に蹂躙されつつ下位にも攻められ経費増えて払えなくなり人数減少
酷い有様だ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 12:02 ID:XWSrkFgn0: 皆応援ありがとう
俺、もう少しがんばるよ！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 12:06 ID:BDfgH8tx0: >>580
そういう場合は生き残るための本能が働く
つまり、大規模化への移行だ
そろそろどこの鯖もそういう兆候が現れているんじゃないか
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 12:42 ID:+yX4zPPw0: >>575
下位
最後の確保先選定で運が悪いと上位中堅に蹂躙されて宿無し涙目。
経費出せないからちょっと安定させるのに徒党組もうぜ→中堅へ
中堅
砦取れるようになったけどちょっと堅守狙おうもんならすぐ大手がきやがる。
人数増えた分消費も増えたしまだまだ財政厳しいな。長期堅守狙うか→大手へ
大手（初期）
俺たちＴＵＥＥＥＥＥ！！堅守砦含めて３砦安定とか修正されんじゃね？ｗｗｗ
これでもう金に困る事はないな。
大手（末期）
何の為に誰もこない砦で２時間もつまらない単純作業させられるわけ？
金が増えたから何なの？個人に還元されるわけでもないのに。
俺と同職あと４人もいるし俺一人抜けても別に問題ないだろ…。→崩壊し中堅下位へ

実体験含め考えてみた大手循環の仕組。輪の中に残ってくれてるとまだいいんだけどね。
大手維持してるところは本当にすごいわ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:06 ID:hm94r3vN0: 昨日だか一昨日だかの議論に戻りそうだ。

中堅止まりで終わるところと、そこから更に上にのし上がるところの違いは
前者が上だけを見ていて、後者は足元を見ることができるという点。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:14 ID:z5cXIgF70: 鯖にもよるが、のしあがるというより
強いところが撤退して、順位が繰り上がるという形だな。
だから力関係はいつまでたっても変わらない。
今トップの同盟もそれまでトップだった同盟にかなわなかったし、
同様に、今のトップの同盟に、その下もずっと前からかなわない。
新勢力がでることも無く、緩やかに衰退していることを実感できる。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:25 ID:sLDTbQIz0: うちの鯖は中堅同士がくっついて人数だけは大手以上になってるけど、
結局質の差で人数の少ない大手に勝てないって同盟がいくつかあるな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:52 ID:QwjXjGdK0: うちの場合だと質の差というより資産の差になってるな。
どれだけ同盟内に自費でEDPADSする奴がいるかどうかに。
そういう分かりやすいの以外にも、LKとかだとWSPを持ってる分だけ無尽蔵に叩くのとかでも差がある。
ゲーム資産だけでなく、リアル資産にも絡んでくる。
課金料理をどれだけ使うかとかに。
大手の連中だとプリとか雷鳥以外は全員使ってるんじゃないかというぐらい。
AXWIZクリエチャンプ辺りは3種4種当たり前。
一方中堅は全メンバーの半分どころか、1/5ぐらいしか料理使ってないし自費で暴れるのはほんの数名。

料理やEDPやADSが実装された頃から、連携とか関係なしに金かけてる所が結局ずっと上位に居座ってるわ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 13:58 ID:BDfgH8tx0: たぶんそれが正解
経費がほぼ自腹で課金料理食いまくりの人間の数が多いところが強い
そしてそういう人間をどれだけ囲っていられるかが大手の継続力になる

中堅以下はやっぱり経費申請するヤツ多いし
だからこそ制限しなければやっていられなくなって、
悪循環的に大手には適わないという構図になっている
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 14:03 ID:A/OXhW2k0: 課金料理をzenyで経費請求してくる奴には面食らったな
お前それちょっとしたRMTだろ・・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 14:35 ID:XqF070tY0: 経費を自腹で済ませられるヤツ＝RO内で割りと資産に余裕があるヤツ＝装備も整って強い　ってことじゃね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:07 ID:WlxCE1tz0: 大手に適わないってか、そもそも大手にのしあがる気なんてないしな。
小規模は小規模同士、中堅は中堅同士、大手は大手同士でそれぞれ
均衡のとれたGvができたらそれで満足。

格下の勢力を荒らして優越感に浸ってる大手はいまだに勘違いしてるみたいだけど。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:13 ID:ZlPjCo2F0: SE砦になってから大手が防衛しながら別の勢力を攻めるということが増えたように感じる
SE砦だと奇襲にも強いし大手の派遣が中堅の力を超えていることも多いしなｗ
それが小規模勢力まで影響を及ぼし最近レーサーの砦確保率が異常に低い
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:21 ID:BDfgH8tx0: >>591
>格下の勢力を荒らして優越感に浸ってる大手はいまだに勘違いしてるみたいだけど。
よく鯖スレでも良く見る発言だけど、その発想は雑魚そのもの
対等な同盟で戦わなければならない縛りなどなく
大手は大手ゆえに残りは格下しかいない
毎週同じ相手と戦うわけにはいかんのだぜ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 15:29 ID:ZlPjCo2F0: 大手が防衛側になってくれる鯖は良いぞ
戦う相手は攻め側が決めることになるので蹂躙は少ない
暇防衛させると派遣で牽制しだすがｗｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 16:56 ID:SfVbUJ0B0: >>588
自分もそれはすごく思う。というかそういう人間の一人かもしれない。
経費はいつも2割ほど請求。自分が楽しめる環境なら経費とかなくてもべつにいいかなとおもう。
ただ、こういった人種を繋ぎとめるには経費のかかる動きになってくると思う。
2時間暇防衛で資産増やそうなんて考えるとすぐ抜けてくんじゃないかな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:02 ID:9Q7nUqIU0: 流れをぶった切るが
らぐくじ賞品でこんなの出るんだがＧｖ的にはどうだ？

【ダイアデム[1]】
【系列】兜　【装備位置】上中段　【DEF】3 　【MDEF】0 　【精錬】可　
【スロット】1 　【装備レベル制限】1　【破損】する　【重量】10 　
【特殊効果】INT+1、Matk+3%、MSP+3%、詠唱時間-3%。
ヒール・サンクチュアリ・ポーションピッチャーのHP回復量+3%。　
【装備】全ての職業
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:05 ID:A/OXhW2k0: ゴミ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:08 ID:qJtCQqh20: 女神の上位互換か
s付き、INT+1、Matk+3%、詠唱3%短縮gkr
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:11 ID:0Hn1R4M40: どうみても狩り装備
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:20 ID:AxnKJheN0: たれリーフ＋女神の上位互換な気がする。
精練可能、DEF3、重量10って何気に優秀じゃないか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:42 ID:70aCfHOe0: ラーメンつけます
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 18:54 ID:8gPMSuNE0: ダークネスアイズつけます
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 20:43 ID:kDB2fq8G0: キャンププリ用にはいいかな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/26 23:48 ID:OFeud2FE0: ベースHP的には+8治癒杖＆ダイアデムで1.5*8+3＝15％上昇はかなり良さげ。
……+9治癒にしないとサンク900台乗らない事に絶望した(´・ω・`)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 00:48 ID:jfTirlH/0: 俺98LKだけど、コンバ水アンフロVal盾みたいなGv装備を含め資産あらかた売却したら、
シルク挿しくらいのゴスならなんとか買えるかなって程度だな、資産。

やったらGv以外のROができなくなるからやらないけどね。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 00:52 ID:EXCgSCLV0: >>604
DローブとDリングも忘れないで。
サンクには関係無いけど、単体ヒールする時に相当違う。
ヒールUP系フルセットしたら別にINT高くもない俺のプリが3Kヒールでて吹いた。
INTカンストなプリがINT料理まで食ってやれば4K近くになりそうだ･･･
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:17 ID:HOewHkWW0: Dローブとリングはサンクも増えるぞ？
608 名前：604 投稿日：08/12/27 01:27 ID:MAIUAisM0: >>606,607
うぉ、そうなんだ。

ただモロク蝿王辺りのドロップが高額協定でほとんど70～80M(Dローブ70M)、
DリングDマントも狩りに行く人少ないのか40～50Mな鯖なんで無理過ぎるorz
両方買えない事は無いけど、今手を出すのは金をドブに捨てるようなものだ…。

今回のくじで多少なりとも落ちてはくれるんだろうか。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 01:56 ID:SuJlgj8Q0: 協定鯖って何処だっけ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 02:02 ID:SuJlgj8Q0: Heimdalか自己完結した
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 02:44 ID:8JNvwRjL0: 協定というか、1勢力が脅迫から溜まり場粘着まで何でもありで独占だな、Heimは。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 02:59 ID:QBVl8uut0: ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225799100/
サーバーの違いはこの辺が参考になるかもしれない
まぁお国自慢や自虐補正はかかっているだろうが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 04:10 ID:+Hbk8sCzO: D靴が10M切りそうな鯖もあるのに大変だな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 05:28 ID:lJB5Um9t0: Dシリーズは逆に靴とローブが下がりすぎて
リングとマントの方が高くなってる状態。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 05:39 ID:xNERg0rD0: いやそれはなんの関係もないやろ
モロク3で狩りする人がいないかどうかなだけだろ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 05:41 ID:qV6wYMcl0: マントとリングって全然市場に出てないよな、実際。
靴とローブと鎧は、上位MVP独占組みの協定で他は全く手が出せないけど、
ほとんど売れて無い状態で在庫がもりもり溜まってるって話は聞いた。
身内で安く回して無理やり過剰精錬で消費してるとか言ってたぜ。

つーかマント欲しさに身内で人数分出そう！と意気込む事２ヶ月。
8人分のマントがまだ揃わねえ！
もうネメシスとクロスシールドは見たくないお・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 06:41 ID:cBQIIDad0: 最古鯖3階で狩はちょくちょくいるけど
マントリングともに40-50ちょい
モロクdropも値段協定があって70とか
ちなみにディアマント50M近辺なのにヴァル肩は45M
個人的にVAL肩より高いってどーなのとは思う
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 06:42 ID:kk5TnfHP0: 独占してる側の人間だが全く売れないな
はした金で売っても仕方無いし精錬してるのも事実
+9Dブーツが出来ないぜ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 06:45 ID:xNERg0rD0: ＞+9Dブーツが出来ないぜ
たいした数叩いてないのはわかった。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 07:49 ID:4/5aQaMV0: Dブーツ程度、出し惜しみしてもしゃあないだろ
＋９とか作るくらいなら１０Mでもいいから捌いた方が賢い
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 08:45 ID:PDYkoENjO: ただでさえ倉庫いっぱいいっぱいなのに
大量の装備品いれる余裕がよくできるな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 08:47 ID:xNERg0rD0: 独占勢力なら当然だが
倉庫用商人5キャラ垢を作るのは極めて基本
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 09:25 ID:KCzG5RN+0: いいからGvGの話題からずれてボスの話題する奴はまとめて消えろ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:20 ID:GRMYmpjU0: Gvやってる奴＝BOSS厨だからしょうがない
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:39 ID:AA0x0Twt0: 質問です。
Ｆ鯖でプレイしてるんですが相手の同盟に高ＡＳＰＤのＶ＝Ａスクリーム特化
がいます。
かなり有用なようなので作りたいのですが経費が心配です
持ってる人がいたら経費どこまでかかるのか教えてください
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:41 ID:xNERg0rD0: V=Iにしたらいいじゃん
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:41 ID:xMO6jKWh0: 回復いっぱい持てるようにS=Vにしようぜ！
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:45 ID:AA0x0Twt0: 高ASPDのスクリームです
秒間５連打が可能だそうです
ですのでV=A以外の選択はないものとおもわれます
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:47 ID:tIUwABil0: その特化の人にどれだけかかるか聞けばいいんじゃね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:47 ID:SuJlgj8Q0: PTに教授入れてもらえばいいじゃん
VDでも切れまくるのに、VAとか考えるだけで怖いぜ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:49 ID:xNERg0rD0: すくりむってあｓｐｌｄ関係あんの？
雷鳥もってないからしらんかったわ
でもゴスぐらいは最低もってないと使えない予感
あと雷鳥魂もらって自分でブラギかけれないとゴミだね
まあじぶんでかけてもI初期値じゃたいしたぶらぎでないけど
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:51 ID:0sx8vQc00: ID:xNERg0rD0

いつものキチガイ神聖か。
文章が幼稚ですぐ判別出来るな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:51 ID:nSoPWfx00: >>625
そのAgiはスクリームの連打が早くなるってこと？
高Intブラギが居ないと意味ない気もするが・・・
Aspdを上げたいだけならスピポ飲んで素手コンチ*2、FARのPTにすればいいんじゃないか？
バードは憑神のギターがあるから楽なんだが。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:55 ID:xMO6jKWh0: みんな質問主の疑問点である経費に答えていないぞｗ
そんなキャラを持っていないからなんとも言えんが一つ言えるのは
SP不足で常に回復を叩くような状況になるだろうから相当経費を食うのは覚悟しておくべきって事
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 11:57 ID:xNERg0rD0: まあでもスクリームとか
突っ込んでただキー連打するだけだからつまらなさそうではあるｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:03 ID:V8T8xQyw0: ざっと計算してみたけど、
99/70
AGI66+54、VIT98+3、INT76+16
素手、V鎧、ソーン盾、ククレ野牛、ククレコンチ、ペコ羽耳
スピポ、ブレス、IA、FAR、AGI+10料理

これでASPD190いけるね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:05 ID:xNERg0rD0: スクリームのディレイ敵に190にする必要はない
ブラギもらえてない状態だとAGIが完全にしにステになるから他にふったほうがポイント効率がいい
STRとかな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:06 ID:nSoPWfx00: 計算してたらリロード遅れてしまった。
やっぱスクリーム連打のためか。

>>628
>ですのでV=A以外の選択はないものとおもわれます
浅はか過ぎる。
>633の装備にQラピッド短剣、狂気PP、天使忘れものでAgi1でもAspd189くらい行くよ。
DOPあるなら190行く。

SPはダンスの練習10、サービス10、魂、ウルキャップセット（上記の装備は崩れるけど）で
消費7まで下がるようだから低Intでも何とかなると思う。
まあ、上記装備ならAgiもいらないんでV100I100作ればSPも余裕だと思うよ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:06 ID:1lXcaC6u0: 自腹できねーと無理
Pvでそのステのたまに見かけるが
2時間も戦闘しないPvですらイグ系モリモリ食ってるみたいだ
640 名前：625 投稿日：08/12/27 12:10 ID:AA0x0Twt0: ありがとうございます
ASPD的には２極の必要ないんですね
ディレイカット装備とブラギでさらにいろいろ考えて見ます
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:11 ID:xNERg0rD0: とりあえず作るならジプにしろよ
ダンサーとかロキすら抜ける前に死ぬから
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:13 ID:1lXcaC6u0: イグ系で自腹できるなら最強だよ

同盟にいてほしい度
自腹イグAVジプ>>>普通のジプ>>>>>>要らない子の壁>>経費全要求のAVジプ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:15 ID:xNERg0rD0: AVジプまでよんだ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:20 ID:1lXcaC6u0: 最強ジプを目指すならAVでいいが
スクリの厚さは普通のジプが2～3人になっただけに過ぎない
時に妥協も必要

それとやはりステで装備が自由になるのはすばらしいことだぞ

あと、VIステにしてもVIカンストでASPD装備つけるよりもI10～20抑えてSp装備付けた方が効果高いかも？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:24 ID:Z/OmLMQy0: つまり最後まで読んでるんじゃねーかさすが神聖だな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:27 ID:+gypCeFC0: A=Vスクリーム特化ジプってダンサーでもよくね？ｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 12:54 ID:V03Ke5X3O: 死なないならいいよ。
Dローブや野牛等の装備制限あるからできればジプのがいいが。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:04 ID:0sx8vQc00: モンク・チャンピオン情報交換スレ 113段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229646377/

抽出 ID:xNERg0rD0 (4回)

378 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/27(土) 03:41 ID:xNERg0rD0
ていうかGv装備を狩りで共有しようと思うな

383 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/27(土) 05:11 ID:xNERg0rD0
まあ今のD装備とかで調子のってDV高めでLK倒せるステにしてるやつは
将来間違いなくLKを倒せない微妙CMPになって泣きを見るのは間違いないな

396 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/27(土) 12:52 ID:xNERg0rD0
装備揃えれる人ならINT初期値以外はステPの無駄だねぇ・・・
装備揃える資金がない人用かな、INTは。

400 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/12/27(土) 13:02 ID:xNERg0rD0
FDとかゴミすぎるだろ
スクロールは使用するのにタイムラグがあるからまじゴミ
高DEX項びとなのを生かすためにシカ盾を使うべき
導入してないｃｍｐの存在意義が理解不能
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:08 ID:xNERg0rD0: わざわざ別スレからログを探してきてくれるとは
俺も有名になったなあ・・・しみじみ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:11 ID:tIUwABil0: 今日はあぼーんが多いな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:15 ID:ftspcUkd0: シカ盾って何？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:16 ID:4rK2pL3D0: うちのAVジプの人は２PCでメイン教授サブAVジプって感じだな
ダンサーだと野牛装備できないしHP低いから素手だと1確されかねないでしょ
てかAVジプは2PCじゃなきゃスクリームか合奏してるだけの暇職だからメインでやるもんじゃないと思う
FARとか自力で使えるもの以外は当てにしないほうがいいかも
もらった時は確かに遜色ない連打速度だせるがもらえない時は微妙
2人居るだけでVIT70クラスでも止まりまくるから少人数鯖はかなりの効果でるとおもうよ
100人クラスの集まるとこだとジプダンサーの数自体が多いからそこまで効果でないとおもうけど
30人40人クラスだとジプダンサーは同盟に２～３人とかだろうからそこに3人分近いスクリームが混ざるとやばい

正月の1.5倍にA=Vダンサーでも作ってブラギ乗せてPvで叫ばせてみればいい
ブラギのINTも重要だけどVIT50程度じゃまず動けなくなるよ

あとTAF１来てからその人曰くA=Vﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗｗだそうです
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:22 ID:KCzG5RN+0: バシV鎧で結局スクリーム空気化するのがな・・・
ダンサーにとって天敵のクリエ＆AXにスクリーム完封されるのはきつい
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:24 ID:xNERg0rD0: バシリウムV鎧固定にさせるだけで十分効果があるとは考えられないんですねｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:41 ID:T2uGIu8s0: 属性鎧とゴスを牽制できると思えばまあ悪くはないか
阿修羅の不発も狙えるかもしれないし
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:45 ID:LMY5Xtxi0: スタンって言ったってMSもあるしバッシュとかもあるから、
スクリームが無くてもどっちにしろバジV鎧装備するだろ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 13:52 ID:kk5TnfHP0: 後衛がスタンするだけで十分強いわ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:25 ID:xNERg0rD0: たれつけないAXとか弱すぎてたすかるわー
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:25 ID:xNERg0rD0: スタンでバッシュがでてくるのがすごい
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 14:44 ID:Vm6OKq1/0: おれもLK持ってるからかすぐにスタンバッシュが思い浮かんだ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:00 ID:kk5TnfHP0: 昔はスタンといえばバッシュだったよな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:04 ID:9JtOu0m80: 昔はHFじゃね？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:06 ID:cBQIIDad0: 昔はＧｖでBB（笑
って感じだった気がするんだが連鎖がなかったからだっけか
BDSばっかだったきがす
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 15:24 ID:HOewHkWW0: 昔のBBは単純にいまの威力の半分
転生パッチがきてから2Hitするようになった
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:23 ID:fwpV/mQn0: ちょっと質問したいんだが半年振りぐらいに復帰してそのとき在籍してたGvギルドが
残っていたんだがGvSEきてから補給物資の種類や配分？って何か変更あったのか聞きたい
職はWSでS＝A＝V＞D　CT無しメルトありでメルトCR＋石投げ＋FAR＋修理＋補給をメインで動いてて
GvSE来る前はカートの中に
3色ジェム　罠　4色ﾚｼﾞｐ　SP剤　闇水　聖水　速度POT　WSP　地ｺﾝﾊﾞ　
ASPDPOT3色　武具修理用品セット　FDｽｸﾛｰﾙ　ローヤル　緑P
あたりを積載してたんだがもしGvSEがきてこれもあったほうがいいって言うものがあったら教えてほしい。
Gの規模は40人ぐらいで今は鯖3-4番手らしい
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:25 ID:fYlFhS2p0: バリケード、守護石の修理材料が必要かな
重量が重たいから、かーと職以外は少ししかもてない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 16:47 ID:n+9yKORl0: 個人的にだけど、マステラとか万能積んでくれると嬉しい。
きっと同盟にも使ってる人がいるはず･･･
他にもの凄い私的に欲しい物をいうなら、ヒルスク5・イグ実・水晶・カボチャパイとか。

SEが来て特にスクロールをよく使うようになった。
普段10～15ぐらい持ってるんだけど、平地続くとすぐ切れる。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 17:05 ID:6VZnLgud0: 守護石の修理材料はほしいがバリケはいらんな
マスターしか修理できないし受け渡しの時間がもったいない
あとは
WSP、ｶﾎﾞﾁｬﾊﾟｲ、ｼﾞｪﾑ、修理（鋼鉄とか）があればいいんじゃないだろうか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 18:27 ID:nSoPWfx00: スクリームのディレイ4秒だから、Int100ブラギでも秒間2.5回しか叫べなくない？
ディレイ軽減装備かInt120ブラギが必要になるから、素手スピポくらいでも十分だと思うけどね。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 18:37 ID:zKEiFhMy0: そもそも高速で連打してるとすぐSPが尽きる
ASPD190スクリームなんて持久戦のGvGからするとあまり良くはない
これはPvPステだろう
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 21:02 ID:eQsThW+70: 少人数で成果を出す目的であれば強いだろうな、としか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 21:26 ID:S6ThZkhqO: 守護石修理は別にアイテム渡さなくても、そのままWSがやればいいのではｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/27 21:30 ID:0vdKV/2P0: まあでもAspdとか何も考えてないスクリームに比べれば段違いの速さだし局所的には有効そうだけど
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:26 ID:1b50SpxI0: バリケ防衛中なら裏に結婚スパノビとかも置けるだろうし効果高いんじゃないかな
狩り考えなきゃDEXなんかいらねーし
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:27 ID:BiTKIhNS0: 極Intブラギと教授がつきっきりでジプシーをフォローできる状況を前提とするなら
そもそも神速スクリームにこだわるような局面じゃないんじゃ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 00:30 ID:hrq2+w2R0: 素直にダンサー1人増やすお
ロマンは大事だけど、そこに至るまでの労苦に見合うかぐらいは考えるべき
677 名前：157 投稿日：08/12/28 00:51 ID:B8YpF5DV0: 突然ですが、一応リンクフラッグMAP完成しました。
コメント入力ができるようになったので、
今後は何かあれば↓に書き込んでください。

ttp://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:00 ID:EWsHBsJA0: 乙乙
初期に比べると大分利便性あがりましたなー
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 01:00 ID:3ovqnC050: A=Vは2極はFLEE向上で
そこそこEDPSB避けられるってぐらいな気がする
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 10:28 ID:e8/F+/Mf0: F鯖のAspd190スクリームってあの人しか思いつかんが、
あの人っていうかあのGは基本的に全員自腹じゃないっけか？
正直、A=Vジプは経費の心配がある貧乏さんが作るべきキャラじゃない。

ジプはD=V>Iとかでも本気スクリームやったらかなり経費食うのに、
一人で3～5倍スクリームできるってことはSP消費も3～5倍なるわけで。
一回あたりに数M飛ぶのは確実なんで、よほど人数少ないとこ以外はオススメしない。

特化ステじゃないAXのEDPSBならたまーに避けられるけど、
特化ステのAXのEDPSBならほぼくらってしまう。
コンセ切れたBBくらいは避けるけどね。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 10:30 ID:fRDtaJ0z0: Gvで期待できるFLEEってどのあたりなんだろうか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 10:30 ID:JcGwl/DI0: さすがに雷鳥のFLEEで避けるの期待するのはアホだわ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 10:55 ID:jO4bdS6o0: オーラジプが装備なし、集中IAで237
料理で247

Flee240あればオーラDEX60の通常攻撃を5割回避
通常5割回避なら同ステのSBやバッシュを3割回避

じわじわ効くレベルではある
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 10:58 ID:e8/F+/Mf0: あまり知られてないが、ジプのFleeはかなり上位だからな。
AX＆葱についで、TrS有砂＞ジプ＞TrS切れ砂　とこんな感じになってる。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:01 ID:JcGwl/DI0: AXとチョイサを同列にしてる時点で無知まるだし
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:09 ID:e8/F+/Mf0: >>685
たかだかAX＞葱4の差で細かいこと言うない。

弓系はシフ系に比べたらシーズ補正込み20近く開きがあるが、
LKパラ程Agi振りが防御面で無意味な職ってわけじゃねーって話さね。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:12 ID:JcGwl/DI0: 職で比較することになんの意味があるのか
ジプが全職のなかでFLEEは高め、だとしてそれがGvGで極FLEEにして役に立つということにつながるのか？という話。
きみがいってるのはAXが全職1FLEEが高いから魔王モロクの壁も任せられるなという話をしてるのと同じ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:31 ID:3cXpdRFy0: EDDPSB5割避けれれば2確されることは大幅に減ると思うがね
BOSSの話持ってくるほうが筋違いだろう
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:42 ID:JcGwl/DI0: 馬鹿でも理解できるような例え話をしただけ

あとEDPSBを5割回避できるというのはシーズも魂もかけてないみたいだけど
そんな話をしてなんの意味があるのかな、っていうね。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:44 ID:3ovqnC050: >>689みたいな計算でもない無能は死ねば？^^
シーズ補正混みで計算されてるに決まってる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:46 ID:T9MAFQIc0: そんなことより>>686でいきなり口調が変わるキモサを表現したい
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:46 ID:3cXpdRFy0: 魂ｗｗｗｗ
アセロラの間違いだろ
魂SB受けようがジプ自体が完成されてりゃ属性乗らなきゃメギンでもない限り1確はない
アセロラもシーズも込み、それでも5割避けは可能だ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:46 ID:hmQ5jeGe0: 必中Hitはシーズ下217だが
DEX60ってどんな相手を想像してるのかが理解出来んな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:47 ID:RL4ISzAr0: 高AGIだと避けられるって話すると
すぐにシーズ補正とか言い出す馬鹿いるよねー

シーズ補正は入れて考えてるに決まってるじゃないか
相手を無知だと罵って、それしか反論できない人ですかね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:49 ID:7ZBoZaDJ0: ID:6mzwcQpf0＝ID:xNERg0rD0＝ID:JcGwl/DI0
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:53 ID:T9MAFQIc0: βからの人間は95%回避を基準に考えるからな
95%回避できてやっと避けられるだ
5割回避なんて狩りにならなかったからだが

対人において5割回避は割りと有効かもしれないが
そもそも必中攻撃が主体の戦いなのでギルマス以外そこまでＦｌｅｅにこだわる必要があるのかと思うと・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:55 ID:7ZBoZaDJ0: >>693
DEX60って料理無しVIT100AX型や
VITカンスト型LKやS99VIT100型LKだろう

DEX60の数値に疑問を持つとか他職のことを全く知らないで言ってると思ってるいいのかな？
職によってはいくつか対人定型ステが存在する
AXとLKには代表的なパターンがいくつか存在している
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 11:56 ID:T9MAFQIc0: AGIなんてどうでもいいけど
SEになってむしろSTRの重量増加の重要性があがってきたよな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 12:30 ID:0yA5Yim40: んー…
少し多めにFlee250だとして、シーズ補正で0.8をかけたらFlee200相当
オーラAXで補正込みDEX60だとして、わかりやすくHit160

ここからややうろ覚えなんだけど
回避率が、(200+20)-160=60　だから
通常攻撃での命中は40％、このときソニックブロウで60％
同じように、Flee240では48％、72％
Flee230では56％、84％

*ただしDAやクリティカルも有るから通常攻撃の命中率は正確には出しにくい。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 12:57 ID:JcGwl/DI0: いまさらシーズ下でのHIT計算の確認か・・・
Gvスレの質も落ちたもんだな・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 12:58 ID:ZuHe1z7K0: そもそも1確さえされなければ問題ないわけで。
シーズだと魂かけてようとSBは連打出来ないし、1確さえ防げば後は2発目食らう前に全回復できる。
TAF1設定しとけば秒間6回ぐらい回復使えるからな。

SB→回復→SB→回復　で回復尽きるまでずっと耐えてるだけでも十分に意味もある。
EDPSBをそこでずっと貼り付けに出来るんだからな。
その分他の味方が殺されなくて済むってもんだ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 12:59 ID:JcGwl/DI0: 島鯖は快適そうでうらやましいです
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:06 ID:qvPl/A8a0: とりあえずだな
常駐してる否定厨バカ神聖ID:6mzwcQpf0＝ID:xNERg0rD0＝ID:JcGwl/DI0には2回レスされただけで気がついて無視するべき

で、AVジプはスクリーム連打性能がメインであってそのAGIからくる回避性能はおまけだよね
おまけでSB5割避けるのはかなり大きい気がするね
現状じゃSTRのほうが欲しいんだけど・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:09 ID:JcGwl/DI0: SB避けたところで雷鳥なんてADSとんでくる代表だから即死して終了
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:20 ID:AFqWCXNw0: ADSなんか余裕で耐えられるだろ
どんだけHP低いんだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 13:26 ID:aotui+bP0: ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。　　　＿,.'.⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 '´ /二ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　ｉ　iﾉﾉﾉ)）)〉　　／
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __ﾉ从|ﾟヮﾟﾉﾘ　＜　というお話だったのよ…
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707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:00 ID:hmQ5jeGe0: >>697
そんな「何も考えずVIT100にしました」
とか言う雑魚なんか想定してる訳無いだろう
俺がAX作るとしたら料理込みSTR130　VIT80　DEX90残りAGI
もしくはDEX1段階落としてAGIもう少し振った型だな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:00 ID:otYsQwkt0: きれいにまとまったな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:02 ID:EWsHBsJA0: せっかく話がおわったとおもったのに
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:03 ID:JcGwl/DI0: ウメハラがぁ！
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:13 ID:GN7mCmB1O: 見てから白ポ余裕でした
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 14:31 ID:L9Iodlrg0: MSなんて落ちてくるの見てから避けれるよ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 15:29 ID:aotui+bP0: ID:hmQ5jeGe0　馬鹿がいる
VIT80でいいとかまさにピクの発想
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:31 ID:FfO7vb0o0: VIT100で耐えるしかできないよりよっぽどいいと思うが
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 18:54 ID:JspJQFGC0: 良いからさっさとOHを購入する作業に戻るんだ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 21:17 ID:LvHShrGe0: 守護強化命令ってどこでやればいい？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 21:21 ID:JspJQFGC0: フラッグルームのNPC
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 21:35 ID:LvHShrGe0: 執事って聞いてて、だまされた
強化指示って何回でもできるの？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 21:37 ID:ka32oANP0: 今日も誰も攻めてこないぜ
半数はＡＦＫ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 22:42 ID:aotui+bP0: >>714
耐えるって
ちゃんとSTRとDEXあるんだぞ
アホな意見を書くんじゃない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/28 23:53 ID:q8dvqbUX0: 暇防衛はやっぱ駄目だな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 00:02 ID:p35adwuA0: >>720
アホはお前だよ
DEXなりAGIなりを削ったAXがVIT100で何すんだ?
避けられる前提で自腹EDPSBしかしないっていうなら認めてやるが
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 01:05 ID:YRFHI0dT0: 実用的に避ける職っつったらA-V二極チェイサー（マスター）位しか思いつかんな
AXで避けるステとかまさにピクだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 01:08 ID:YRFHI0dT0: ああ避けるのはEDPSBされる方か。勘違いしてた

V100はAXじゃかなり厳しいな。80くらいがいいとこだろ
あんまDEX低すぎるとたまに避けられるしな
STR削るのは論外。カンストクラスじゃねーと威力なさすぎでAXの存在価値が問われる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 01:58 ID:+V5sipNn0: >>722ってキチガイ？
AGIとかいっちゃってる時点で馬鹿かと
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 01:59 ID:+V5sipNn0: ちょっと一部かくしてみたが
やはりキチガイの意見だな
自己矛盾してて何をいいたいのか理解できん

722 ：(^ー^*)ノ～さん：08/12/29 00:02 ID:p35adwuA0
>>720
アホはお前だよ
■■■■AGIなりを削ったAXがVIT100で何すんだ?
避けられる前提で自腹EDPSBしかしないっていうなら認めてやるが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 02:12 ID:s6ieW00h0: 毎日NGIDがすぐ設定できて楽だわあ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 04:13 ID:gxIYOmnU0: >>680
F鯖って何個もあるきがするんだが。
亀だが気になった。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 06:40 ID:pK89wFTz0: 脅迫鯖のあのAXだってVIT100型だし
LOKIのDメギン金ゴキだってVIT100型AXだし

VIT100否定して80で妥協するのはまさにピクの理論でござる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 06:46 ID:/5IPHunX0: AXなんざ鯖と用途と環境によって最適ステなんてころころ変わるんだからいちいち議論するな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 07:56 ID:4hoWM2z1O: F鯖のAVジプはFreyaだと思う。
ブログも書いてるから気になるなら｢自分用です｣でぐぐっておりまに指輪の所からいける。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 08:00 ID:BxcDcrTU0: 残念だが全く興味なかった
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 08:52 ID:6d/JNdTc0: >>726
AX持ちからするとどこが矛盾かよくわからん。
STRカンストD>A=VあたりがグリムもSBも出来ていいのだが。
AGIなしでクソ遅いグリム打つのは苦行だよ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:32 ID:qW/Zwcfv0: EDPAXとしては料理込みVit90が限界かな。
V100だと素Dex50、EDPONLYとしても低すぎて微妙。
V90だと素Dex60振るのがやっとでAgiはほとんど振れない。
よって、バランス量産ステが自動的にSカンストVit80素Dex60残りAgiとなる。

Agi抑えすぎてグリム遅い、ハイドクローク遅い、と細かい問題点が出るしね。

・・・ただ、話題のAspd190スクリームの肝は
Vit60帯完全封殺だけでなく、Vit80の動きを阻害できるって点にある。
なので、そういう相手と戦う環境ならViｔを更に上げるって選択肢がやっと出てくる感じ。

それでもVit90が限界の選択肢だと思うけど。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:37 ID:oEzAYXJM0: D60と50ってそんな違うのか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:39 ID:BxcDcrTU0: D50で5％しかあたらない敵がいたとする
そこでD60にすると15％あたるようになるわけだ
つまり火力が「3倍」になるということ
これが大きいと見るかどうかはあなたしだいだ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:41 ID:s6ieW00h0: F鯖なんて複数あるしFreyaとは限らんだろ
どんだけ自分の鯖中心にROがあるんだよ

あとADPD190近い速さはsm2397638あたりでも見ればいいんじゃないかね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 09:45 ID:icdoqybV0: SEだけなら別にそれほどAGIはいらないが、旧砦ならAGIはそれなりに意味があるぞ
少しでも振ってたら抜けやすいしロキ崩し・エンペ割の速度も上がるし
STR90以下VIT80以下DEX50以下に削ってまで振るステじゃないけど
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:10 ID:qW/Zwcfv0: Dex10の差が大きいのはアセロラの仕様もある。
通常命中率5％なら7.5％→22.5％
通常命中率57％なら85％→100％

ちなみにDex60+30あっても
装備揃ったA=Vチェイスへの命中率はイミュンでも60％に満たない。
上手い人なら更に木琴着替えやら菓子合わせてくるんで命中率は更に下がる。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:13 ID:BxcDcrTU0: さすがにそこまで力いれてるひとは木琴とかきないとおもうんよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:20 ID:oEzAYXJM0: シーズ補正下で素D50（おでんﾏｽｸ無しでHit180前後）のアクセルSB避けれるFleeのあるキャラっていうと
ベントス他回避装備やウィスパor揚げ菓子装備のAVジプケンセイ
スナとAVチェイスマスターくらいか

マスターにいざというとき当たらないのは怖いかな？
でもV80じゃAVジプのスクリは厳しいぞ、本当に
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:35 ID:9aT3T3V30: つーか、AXとAgi職の1対1でGvやってるわけでもないのに、いつまでボクがかんがえた最適解以外
アホだのバカだのと罵り合ってるの
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 10:44 ID:qW/Zwcfv0: >>742
そんなの鯖の規模によるだろ。
自鯖じゃ1連合あたりの人数とSE砦の規模があってないから、
ADSVS葱マスターとか、EDPSBVS葱マスターみたいな状況はしょっちゅう。

バリケ壊しながら進むとき、守護石の修理妨害に割ける人数がほとんどいないからな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:14 ID:9aT3T3V30: そう思うなら、互いの環境も何も知らないのに自分の価値観を押し付けあってる連中に言ってやれよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:23 ID:E5i6uAR90: ぼくのかんがえたさいきょうのゆにっと

最強(笑)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 11:36 ID:BxcDcrTU0: だーかーら全鯖共通のGvGスレの存在意義なんてねーって昔から言われてるだろーが
なにを今更いってんだ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:05 ID:sUvqYhQ50: 成長しないな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 13:49 ID:A2vgaApx0: まぁ、御三家鯖以外はもうGVGじゃないだろ・・・
ギルド拡張やら、同盟って概念が来て以来それを必要としない規模は遊びでいいだろもうｗ
昔は、4同盟VS4同盟80～100人前後以外のガチの戦い以外なんて、所詮村鯖のお遊び
適当なキャラで、適当にやってりゃいいよｗ的な感じだったが
今じゃめっきり、ROも過疎っちまって全鯖PVP化しつつあるからなぁ
それ故に、過疎鯖の雑魚共が勘違いして、しょっぼい30人前後でGVが云々とかか言い出すからややこしい
もう、全力全開のバトルが出来るなんてのは無いだろうな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:00 ID:XzYmUrTn0: 結局旧GVとGVSEの時間はわけるべきだったってことだろな。
大手がSE砦で暇防衛なのはどの鯖でも共通してそう。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:01 ID:BxcDcrTU0: ＞全力全開のバトル
なんかドラゴンボールとかにありそうな宣伝文句だな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:02 ID:w3Sfwk2C0: もう旧砦での大規模Ｇｖはできないんかね
旧砦のＧｖが好きな奴がどんどん休止してるわ・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:03 ID:BxcDcrTU0: かってに休止したらいいじゃん
時代についていけないやつが脱落するのは人の勝手
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:06 ID:w3Sfwk2C0: 時代についていけない奴って・・・
韓国や台湾じゃ別の日に開催してて旧Ｇｖでもちゃんと戦いが行われてるのにね、無知って怖い
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:08 ID:FenUv2A60: んじゃ韓国か台湾鯖にでも行けよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:08 ID:ehP+NZOW0: 100vs100とか何が楽しいのかわからん
超重力でまともに動けないゲームの何が楽しいの？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:08 ID:sUvqYhQ50: >>749
過疎鯖はただでさえ少ない人口を
さらに拡散させてしまってゲームになってない状況だが
旧と新の時間を分けるべき・・・と思える人口はどれぐらいのラインだろうね。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:10 ID:X5TTgylD0: EDPディスペル効かないのか・・・。
ディスペルしまくってピクミン泣かせるのが生き甲斐だったのに。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:12 ID:X5TTgylD0: AVダンサーってエロいな。
そんなのが攻めてきたら前屈みになってるうちにイかされそう
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:13 ID:BxcDcrTU0: 童貞はギャグセンスもひどいな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:14 ID:X5TTgylD0: AVダンサーたんのお口でスクリームされたいスクリームされたい
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:15 ID:w5Ria5wv0: >>749
俺の鯖大手でも全然暇防衛じゃないぞ。
終了間際はそうだが、それは旧砦でも同じだったしな。
大手だろうが開幕2同盟ぐらいで攻めればすぐ落ちるし、完全防衛してる所もない。

>>753
無知はお前だろ。
旧砦でしたいならそうするよう仕向ければいいだけの話。
逆にいえば、そういうのが起らないという事は需要がないんだよ。
需要があるなら、ほっといても勝手に始まるはずなんだからな。
>旧砦のＧｖが好きな奴がどんどん休止してるわ・・
これが極一部の少数派だって事だ。

同時開催でもうちじゃ宣戦布告して旧砦でガチろうぜ、なんて大手同士のやり合いとかあるし
やろうと思えばどうとでもなる。
できてないのは、やる気がないのに口だけの馬鹿や、そもそもやりたいと思う人間がいないかなだけだろ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:20 ID:z0D5YGl70: ぶっちゃけ1期鯖でも過疎が目立ち始めてるだろ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:23 ID:8rYDq3R70: >>762
それは禁句だ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:24 ID:w3Sfwk2C0: >同時開催でもうちじゃ宣戦布告して旧砦でガチろうぜ、なんて大手同士のやり合いとかあるし
>やろうと思えばどうとでもなる。
>できてないのは、やる気がないのに口だけの馬鹿や、そもそもやりたいと思う人間がいないかなだけだろ。

相手がＳＥでずっと防衛してて旧砦でやる気がないのにどうすればいいだよ
やろうと思えばどうとでもなるって言うが相手が宣戦布告うけないんじゃどうしようもないだろう
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:30 ID:J6o5X9Vi0: SE始まって大手が、毎週二時間防衛
中堅下位は、終盤10分の大手派兵に怯えながらのいすとりゲーム
一期鯖でこれだよｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:32 ID:XzYmUrTn0: >>756
時間を分けるだけで全部解決しそうなもんだがな・・・。

さらにROに熱中するよりいい加減卒業したら？　っていう癌の優しいメッセージなのかも。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:32 ID:k+2qN97W0: >>764
旧の神器材料うまい砦で１～２週完全防衛してればほっといても来るだろう

と思う俺Chaos
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:44 ID:cDDbFjbs0: 同日開催で大失敗
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 14:44 ID:w5Ria5wv0: >>764
相手が受けないって事は需要がないって事なんだろ。
需要が低いことは自然淘汰されていくのが摂理。
だから時代についていけないって言われてるんだ。

ついでに>>767が言うように旧砦で1～2週と言わず商業値100になるまで完全防衛続けてみろよ。
そうすりゃ勝手に敵が来て、お望みの大規模戦闘になるから。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:00 ID:IiqLM5zc0: >>755
知らないみたいだから言っとくけど、旧鯖の100vs100でも
ラグ知らずで余裕で動けるよ
ニコニコの動画でも見てみ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:14 ID:XzYmUrTn0: だから分けるだけで解決するって話しだろ？
時代について来れないとかわけわかめ。
長文書くのが好きそうのは決まって構ってちゃんだしその類ちっくか。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:23 ID:w5Ria5wv0: 分けるとか言ってるのは自分の都合だけの脳内。
分けたら全部解決とか頭が悪すぎる。
「自分にとっての不都合」が全部解決するだけで、万人にとって良くなるわけじゃないのにな。

分けたら分けたで別の問題が発生するだけで、結局解決しない。
自分視点でしか考えられない奴はこれだから･･･
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:26 ID:BxcDcrTU0: わけてほしかったらさっさと要望メールでもだせばいいのにねー(ﾌﾟｯﾌﾟｰｸｽｸｽｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:28 ID:IiqLM5zc0: > ■アイテム「エルダーカード」「土精カード」の効果が、「新攻城戦」に登場する
> 　ガーディアンにも適用されるよう仕様変更いたしました。
> 　 ※本仕様変更に伴いアイテム説明文および、新攻城戦の説明ページを変更いたしました。

仕様変わったのね
影響どれぐらいあるのかな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:30 ID:BxcDcrTU0: 0
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:32 ID:ErDU/OVjO: 土精Ｖ盾作らないとなw
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 15:34 ID:BxcDcrTU0: 大型だから作るならいしたてだろ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:36 ID:VkI2wciI0: 魔法で死んでろよｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 16:38 ID:7W+k1rD90: タラ外すんだから60％とか70％カットくらいでないと割りに合わんなｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:21 ID:9aT3T3V30: 敵勢力がいない時に味方のLKがアリス盾持って剣ガディに挑んだが
あっというまに昇天してたぞ

周囲に敵がいない状況限定であること
→味方の教授プリに素直にSWしてもらえってことでかなり微妙だな

エルダ武器はありだと思うが
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:34 ID:Jb8OirVv0: だから
過疎鯖の人間は御三家に移住したほうがいいってｗ
人は多少前後すぐかもしれんが急激に増えたりは絶対しないんだぞ
狩りやるなら過疎鯖
対人やるなら過密鯖
これが基本だろう
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 17:59 ID:+21GVmoV0: 御三家にいくよりも、統合要望をだした方がいいんじゃね？
スクルドも完全に失敗確定したし、
次は統合か無料化しかROが生き残る道は無いわけで。
スクルドも第一期はよかったんだがなぁ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:09 ID:W8N2u8do0: 土精盾装備するぐらいならまだタラのほうがマシじゃなかろうか
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:11 ID:z0D5YGl70: 移住するから装備くれ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:14 ID:+LwzdQkA0: 移住するから完全に対人装備の揃った対人キャラくれ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:24 ID:igxELihm0: 第二期スクルドのターゲットはハンゲ厨だったからなぁ・・・。
普通に考えれば成功するマーケッティング要素は欠片もないんだよね。

ハンゲ厨スタイル的にRoはまったく適さない。
頭しかいじりようのない、しょぼすぎるアバター要素。
格好いい武器あればまだ釣れるのに、未実装だらけのLv4武器グラ。
何より、基本料金が無料でない月額課金制であるのにアイテム課金であること。

2Dならアラド、3Dならいくらでもってくらいの対抗がある中、
Roがその中で魅力的に映る要素なんて最初からないんだよね・・・。

Rやるならせめて、グラにもメス入れてアバター可能にすればよかったのに。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:32 ID:S3boYWNOO: ただ移住するにしても、例えばLokiなんかは
神器ゲーが酷くてあまり楽しくないと聞いた事はある
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 18:33 ID:0Z4/DAS70: >>786
お前はドット絵がどれだけ金かかるかわかってない
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:06 ID:tkF5RoUg0: 最近はレベル高い2Dドット打てるやつすくねーしな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:09 ID:ZEckV2nB0: おまいら土精cいくらなら買う？
倉庫の肥やしにしてたんだが、売ってやるぜ！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:15 ID:7W+k1rD90: 50kzくれるならオマケで引き取ってやってもいい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:15 ID:4klw4dCR0: 90%耐性にでもしてくれないと割りに合わないだろ。
ガーツと1vs1で敵が皆無な状況に合う事自体が稀有だし。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 19:24 ID:kWIpDs/30: ガーディアンは倒すコツがあるが、
キープするキャラは持っていて損はないだろうよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/29 21:06 ID:cDDbFjbs0: ガーディアンを削るので一番なのはAMPSG
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:44 ID:Lh66tKmC0: でも倒しても即沸きじゃ、意味なくね？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:50 ID:WOby12d10: 自軍の集団にガーディアンが突っ込んできた時位だな、わざわざ倒すの
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 01:52 ID:jWtfrCt80: 即沸きは初期の2体だけだろ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 02:16 ID:2WpxhzuM0: 防衛値上げたら初期ガーディアン10体ぐらいになったんだが・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:39 ID:nqPH3Vf90: SE砦のヴァルフレイヤ1ってクソ硬くね？
守護石への通路が細道で曲がってるから防衛しやすい上に
ガディが城門ゲートに沸くから丁度挟撃が出来る形になる

5分防衛すればガディが奇襲してくれるから恐ろしく守りやすい
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:46 ID:Qzp0Cfey0: 守ってから言ってね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:46 ID:6U7Qgygb0: F1WP防衛が堅いのは既出
それでも所詮SE砦だから突破さえしてしまえば崩壊
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:48 ID:nqPH3Vf90: とりあえず1週は守った
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:51 ID:Qzp0Cfey0: >>802
おめ！
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:51 ID:Qzp0Cfey0: あ、ちょっと質問なんだけど
金剛とか沈黙状態のときってギルドスキルも使えないの？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 07:57 ID:Ah/904w00: 本日のNGID　ID:Qzp0Cfey0
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 09:55 ID:nqPH3Vf90: >>801
一応WP防衛じゃなくて、F1の→守護石に続く細道死守防衛な
後衛があそこを大魔法地帯にして前衛が荒らしに行く、復帰も簡単だし
利点はラインが高めなのでアスムが切れる
城門バリケード前辺りで突入準備をするとガディの復活ポイントでもあるから準備がままならない
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 10:02 ID:YrWnkFV50: F地域はF2～F5がゴミすぎてF1が優秀にみえるだけかもしれんぞ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 14:53 ID:G3Ds+w5g0: >>729
超亀レスだがあれは超中段です。
知ったかしないでください。当然V100でもありません。
V100のAXとかでEDPSBで活躍できたと仮定してもそもそもそんな要注意人物はADSで乙るだろ・・・。
盾ないし。個人的にAXで脅威を感じたのは君が言ってるlokiの金ゴキWメギン超AXくらいだが。
それも特に嫌ってか効果を感じたのはEDPグリム。1撃の重さがハンパない上に乱戦だとどこにいるのか発見が遅れる。
しかもあぶりだしてもしなねぇ。AGIもあるせいかそこそこ避けやがる。

単体スキルだから余計にだが、対人ステAXと狩りステAXでEDPSBとか撃ち合って見ると狩りステが勝つなんてこともなくはない。
狩りステだとVITないかわりにAGIあって避けるからな・・・。スタンには弱いが、そんなV100以外全く機能しない状況が現実にそうないだろ。
全く無いとは言わないが、それが全体に占める割合は少ない。大局を見るべき。
少なくとも過密鯖でもないわ。雑魚鯖乙とかレス付きそうだけどこっちからしてみれば脳内鯖乙なんだよね。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:00 ID:YrWnkFV50: 本日のNGID2: ID:G3Ds+w5g0
>V100のAXとかでEDPSBで活躍できたと仮定してもそもそもそんな要注意人物はADSで

活躍できると仮定しているのに意味なく否定要素を付け加える厨房
さらにADSの関しての知識が致命的に足りない
またADSのためにVITさげるとか言い出す阿呆ですか
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:08 ID:dB7PQ7Km0: >>808
いつのまにLOKI鯖にDメギンAXが超中段の一人しかいないことになってるので？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:18 ID:bgegIKK/0: VIT100型AXは中距離～後方位置の安定度を図るポジションだとマジレス
つっこみ前提タイマン前提しか考えられないならそれこそまさにエンペ脳AX
安定して魂状態になるので威力も安定しているし

つっこんできたゴスLK等に張り付いて落とせる
DメギンBBに落とされることなくEDPSBを打ち込むことができる

ステータスによって最適な配置、最適な戦い方があるのだし
雑魚鯖とか脳内鯖とか言ってる方がおかしい
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:23 ID:3T4n3M8S0: Lokiの談合神器多すぎるな
やはり時代はChaosとIrisか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:26 ID:6U7Qgygb0: Lokiは動画見てりゃあー大手はこんなんで中堅・下位はこんなんなんだなとか大体分かるんだけど
Chaos Irisから動画の数がガクッと減って状況がよく分からない
ていうかあれだ　Loki多すぎる
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:28 ID:G3Ds+w5g0: >>809
どこにもADSのためにVIT下げるなんて書いてないと思うんですが。
ADSについての知識？強制無属性遠距離物理でVITがあるほどダメージ増加で間違ってますか？
ゴスリン云々言い出すならこのスレお得意のジョークしろよ雑魚とかどうなるんですか？

>>810
俺の知る限り2人なんだけど、2人とも超持ちで片方が超中段で片方は上段か中断かわからん。
不明な方は回復剤イグ実とかだったが。

>>811
タイマン云々についてはEDPSBが話題に挙がっていたので出したんだが。
まさか対多数に同時にEDPSBが撃てる鯖の方ですか？
君の書き込んでいる内容はおかしくないが、俺に対して(としてか思えない)レスをしてる時点でおかしい。
そもそもグリムとも書いてるのに範囲攻撃のグリムに対してタイマンとかエンペ脳ってレスもおかしい。

論理的に語るのか現実的に語るのか脳内的に語るのかどれかにしてくれ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:31 ID:G3Ds+w5g0: >>809
付け加えておくと、背理法って知ってるか？
活躍できると仮定しても矛盾が生まれるってことで書いたんだけど。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:33 ID:Cni1dRei0: 顔真っ赤な書き込みを見て即NGID余裕でした
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:34 ID:Dy1UPAxy0: 背理法とは矛盾を出していって結論を証明するやり方ですよ？
デメリットを出しても背理法にはなりませんよ、厨房クン
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 15:34 ID:XMv+hNdq0: IrisのGvとか過疎鯖並みの廃れようで糞だから比較しないでください
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 16:53 ID:f0Y6TvfX0: 50人規模の上位4つが、3～5砦常に確保してるせいで
中堅下位は、資金難で解散ばかりIRISの廃れ具合は酷いな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 17:12 ID:CXOZXxpt0: まあ廃人同士サービス終了まで砦遊びでオナっといてくださいってことでこの場は
丸く収めてくださいませんかね？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 17:14 ID:3T4n3M8S0: 改行下手だなお前ｗｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 18:02 ID:M+n7124D0: 3期鯖のうちは50人規模の中～上位同盟が7~8個あって
装備がいいGが完全防衛したり悪い同盟が共闘して上位に勝ったりしてて割と楽しいな
まぁその中~上位同盟だけで7割がたの砦おさえてるから
下位は経費足りなくてひーひー言ってそうだが。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:03 ID:XMv+hNdq0: 一番同盟勢力の多い鯖ってどこなんだ？（上位、下位含む）
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:08 ID:6U7Qgygb0: どの辺までを下位とカウントするかは鯖によって違うんじゃないの
とりあえずうちはレーサー以上の勢力としてカウントされてるとこは約16
ある程度の防衛ができる規模までいれると20ちょいじゃないかね
5期鯖ね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:12 ID:3T4n3M8S0: レーサーなんて普通カウントしないだろJK
人数で言えば30以上あたりじゃない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 19:48 ID:VfSwtfVt0: GvGについて語るスレRound-105
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222788243/
このスレの>>325にSE前のだけど一応まとめがある

3ヶ月しか違わないのに冬休みになるとスレのふいんきがここまで変わるものなんですねｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 20:05 ID:IEhBcZv6O: 勢力の数自体は実はどこもそんなに変わらないかもな
所属する人数が違うだけで
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/30 21:16 ID:qhsOVyIX0: >>826
これは参考になるなー、どこも似たようなもんだね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 00:49 ID:FxzZ7yRg0: ChaosとLokiの上位以外はどの鯖も50～60人くらいか
ここで質問するときは大体50～60人くらいの規模を想定すればよさそうだな
そこに載ってる中ではGarmとUudrだけ30人くらいの規模みたいだがｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 01:10 ID:qUTwcRE00: ようはChaosとLokiは別スレでお願いってことか
最近スレと自鯖の乖離がひどいと思っていたが納得
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 02:43 ID:yLu+eMiJ0: ChaosとLOKIの話題になるとすぐ変なユニット持ち出すからね
神器AGI1超とか、そしたら数多くて乱戦で無意味とか
反射死が+9V肩でどうだとか
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:01 ID:wFy1d2j50: Lokiは、ﾒｷﾞﾝが16個あるからねぇ・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 03:23 ID:aiWLFNR50: 以降ChaosとLokiはその旨、明記してから書き込んでね
約束ですよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 05:42 ID:L3pU1yW80: 特殊例を書く場合には名前欄に鯖名を入れるだけで済む、ってのは
過去何度も言われてるしテンプレにも書かれてる

それを守らず嬉々として書き込む子には何言っても無駄
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:01 ID:qUTwcRE00: まぁChaos民とかはこのスレの理論が自鯖でまったく使えないことくらいはわかってそうだが・・ｗ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:11 ID:4ek+0YXK0: ニコニコにあるVIT100AXのGV動画見てるとVIT100でDEX抑えててもSBはあまり外さないようだ
AGIも低そうだが、そう困ってるようにも見えない
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 06:19 ID:4ACYkhoi0: Lokiは神器に頼ってのGvで
PSとかは皆無に等しいからなあ
まあ古鯖らしいっちゃらしいが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 08:34 ID:m/2/KbJN0: >>836
ヘ鯖のAXの動画で、ほとんどの相手１、２発で葬ってるのに全然落ちないジプシーがいたけど、
あれもしかして当たってなかったのかｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 09:40 ID:MSC8iQ020: chaosはスーパーユニットそんなにいないぞ
メギン金ゴス超のチェイサーorLKorAXorHWIZ
こっちの人はそこそこ活躍してるけど
ダブルメギン金ゴス怨霊スレイプの人は空気
両方鯖で中規模程度のギルドに所属
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 09:45 ID:MSC8iQ020: あと金ゴスミョルのクリエがいたの忘れてたわ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 09:46 ID:4ACYkhoi0: いやchaosのGvのレベルが低いことぐらい皆しってるっしょ
なにをいきなり改まって紹介してるんだか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 09:48 ID:W1ysF5Tf0: ｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 09:55 ID:MSC8iQ020: chaosも一部の人数以外は変ていうほど他のサーバーとの差異は無いということがいいたかったんだ…
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 10:07 ID:BOQo2KBs0: 大手の派遣が

超タオパラで献身したDメギン金LKをデコイに使いつつ
超金チェイスマスターがEMCする

とか明らかに別ゲーなのがLOKI
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 10:24 ID:YxjQ5tUQ0: >>837
その人数の違いで事情が全く変わるんじゃないか
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 10:30 ID:4ACYkhoi0: 金チェイスってアーチャー一人で完封できるのになにが怖いのかわからないｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 10:31 ID:mEkIuy4qO: 別ゲーというかもはや糞ゲーというか
あとLokiとか大手なんかは動画多いから特に目立つけど
見た目だけは立派な転生オーラなのに中身は未転生2次職って奴がねえ…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 11:37 ID:oiT7KotJ0: このご時世に転生だからうまいってのは無い
もう昔のことは忘れるんだ・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:25 ID:9vkOSntY0: >>847
装備も腕もなくても転生オーラが難しくない時代に何を言ってるんだ？
あと狩りが上手い(強い)からって対人で上手い(強い)とは限らないなんていわれるまでもないだろ。
腕とレベルには多くの場合既に関連性はないといって良い。
昔みたいにレベリングがそれなりに大変でニートと一般人の差が今以上にあったならまだ理解できるけどな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 12:48 ID:R2JSVP300: 今じゃ各種養殖手段選り取り見取りで5M～20Mぐらい平気で出るからな・・・
FWの使い方知らない95廃WIZが居て目が点になったことがある
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:00 ID:jGmDhs1v0: >>843
そんなことねーよ
ここのスレの話がまったく役にたたねーって意味ではこんなスレ見る価値ないからなｗｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 13:09 ID:WKBjVqlS0: 規模が大きくなれば大きくなるほど
単騎ユニットで戦局が大きく変わるというのは減っていく
幻想持ってるやつが多すぎだな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:33 ID:1GLlNq3B0: 努力すれば全員成功するわけではないが
成功したものは全員努力している
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:40 ID:pwzBJuKf0: >>848
鴨川おつ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 16:44 ID:7nLTPc35O: 動画も垂れ流し7分とかだと飛ばし見してる
見所だけまとめたら短くなると思うんだが
長いってだけで敬遠されて見てもらえないのも、もったいない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:23 ID:aerGb73M0: >>844
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5694031
これか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 21:28 ID:j6Tv2AYg0: 超タオパラって超の意味あるのか？ｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 22:12 ID:ccNQFjMy0: VITカンストじゃないパラにタオ装備させてどうするんだって感じがするな
まぁタオ使った事無いから分からないけどｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 22:40 ID:Oh9CNbDZ0: スタンだけじゃなくてVIT3ってのもあるからさらにMHP伸ばすためとか？
まぁほとんど意味がないのは確かだ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:02 ID:6QirmUCK0: タオは本体を集中的に狙われると
イグ種イグ実連打でないと生存出来ないのがネックだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:27 ID:wkfQKKCp0: いや違うしｗ
イグ種連打したほうが安上がりだからだよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:30 ID:9vkOSntY0: 低VITに装備させてスタンしないMHP確保できてADS効かないってのがいいんじゃないの？
VITカンストがゴス持てばいいだけとか凍結ADSとかだけでかなり削れるしなぁ。
まぁその2つを同時に使う「必要性」はないが、もし個人資産で持ってたら別にアリじゃないかなとは思う。
ベストではないがどう使おうと勝手だしな。それを持ち腐れだのもったいないだの言うのはお門違い。
仕事じゃなくてゲームなんだから楽しんだ方がいいと思うけどな。
もったいないとか言い出したらROやってること自体時間がもったいないとかそういうところまでいったらなんて答えるの？
ソレとどう違うのかと。お前らは常に理論上最高の行動をしているのか？できてるのか？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/12/31 23:54 ID:+uXP61iT0: いや、そんな長々いうほどのことでもないだろ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 00:24 ID:QtTDS7c30: 毒にも薬にもならない意味なし文章を長々と書けるのはある種の才能じゃないだろうか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 00:28 ID:s6MMYwK70: まずは　明けましておめでとう　だろ！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 00:39 ID:2H7C4ABB0: >>862
まぁいくら本体がADS効かなかろうと紐先がADS食らって即死するだろ、タラなしゴスなしのVIT100じゃ一発10kくらい食らうんじゃなかろうか
というわけで論破終了
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 02:41 ID:hc46e5m20: タオきればVが100あろうか120あろうがADSなんて打たれてもわらっていられるよ
LKでDS連射されてるようなもんだとおもっていい
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 04:04 ID:DoZfcHbJ0: 自分が笑っていられてもお互い経費で財政担当が泣きそうだから辞めてあげて
A,ADS
　 ∧＿∧
　(ヽﾟωﾟ)ノ>
　Ｃ□　l丶l丶
　/　　(　　 )
（ノ￣と、　ｉ
　　　　しーJ
　　　　もうやめて
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 04:07 ID:hc46e5m20: あーそれはおもうことあるなｗ
ゴスクリエ同士でブラギのってADS連射しあってるの見るとそれおもうわｗ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 04:09 ID:GH9mB3T00: ばっかADSとかタオパラとか自腹にきまてんっんだろ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 05:48 ID:7xSIoZQl0: 俺大した活躍もしてないのに毎週3～4M全額請求してるんだが
経費担当になんて思われてるんだろう
財政やばいはずなのに毎週笑いながら経費払ってくれる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 05:51 ID:GH9mB3T00: それくらい自腹にしろよｗｗｗｗ
大した活躍もしていないのが本当なら経費担当ってより同盟員にしねって思われてるぞ
とかいいながら実は大した活躍してEDPチャンプADSあたりならぜんぜんオッケー
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 05:59 ID:7xSIoZQl0: コートだけで1M～1.5M行くからなァ
ADS100前後と回復で軽く4M
経費もらわないと狩りの回復すら買えない人間に自腹なんて…
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:12 ID:GH9mB3T00: コート代ならオッケー
でもかける相手は選んでほしいぜ！
あとADS100って少なくないか？

それと経費係は自分の懐が痛むわけじゃないから
これ大丈夫なのか…何に使ってるんだこいつとはとか
こいつ使わなさ杉だろ…とか、最低で名声白ぽつかえよ・・・とかは思っても
実際は全然問題ないぜ！
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:31 ID:7xSIoZQl0: 経費係は実際はそんなもんなんだな
コートはゴス持ち・教授・マスターと自分にしかかけてない（旧砦ならアサクロも
100でも使ったほうなのにこれでも少ないのか。みんなどれだけ投げてるんだ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:33 ID:hc46e5m20: 2時間たたかってて300～500ぐらいじゃないかな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:44 ID:eyXtFFyj0: SEきてから阿修羅の経費がやべえ
2時間戦うとイグ実100超えるな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 06:49 ID:7xSIoZQl0: 300～500！？
計算したらADSだけで6～10Mになるんだが…マジでみんなそんなに使うのか？
もしかして片っ端から全部ADSが普通？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:02 ID:hc46e5m20: いやさすがにそこまではしないｗ
ちゃんと相手みて投げて300~500
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:15 ID:iMIZZXmD0: クリエで2hフルに戦うと500本は軽く超えるな。後スリムPの消費も地味にきつい
結構狩りしてた頃は1週間の稼ぎGvに殆ど費やして
1回5~10mかかる経費の7~8割は自腹していたが、
最近はそれもきついから廃WIZ出してるな。
それでもSE来てからはカボチャパイ抜いても1,5m以上かかってるが。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 07:58 ID:Lo1SmmA80: 昔、手伝いだから経費全部相手が出すと言われて際限なくADS投げまくってる同盟がいてな。
ADS代やら阿修羅のイグ実代やらで90M請求してたなｗ
まぁそれがその手伝い同盟崩壊の1つになったのだが・・・。
指揮者が痛い奴でその事件で抜けてよかったと思った。
普段から経費が他のGの4倍くらい使うZenyの出所があやしいところだったが。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:10 ID:e1AbYntN0: 90Mとかどんだけだよｗｗｗ
古鯖で200ｖｓ200で５０Ｍ近辺だぞ…
このクラスだと鯖が重く回復があまりでないっていうのもあるが
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:23 ID:M0VaHM0z0: >>867
本当に種や実の連打でもないと、ADS連打に限らずガリガリ削られて普通に死ねるだろ
鎧自体無属性でDEF,MDEF-50だからな
スリムの回復量がMaxHPに比例してくれれば楽なんだろうけど

ま、どんな廃スペックでも経費気にしだすとTUEEEできないけどなｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:29 ID:hc46e5m20: 種や実の連打じゃないと～って何いってるの？
種実食わずにWSPくってるほうが経費くうこともしらないのか？
さすがタオパラがいない同盟はほんと無知だなあ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:40 ID:iMIZZXmD0: まぁ比較の問題じゃなくても種やら実やら常用したら経費はね上がるのは間違いないがな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:43 ID:MFlZ9z+w0: 今ならパイ連打でよさそうだな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 08:44 ID:hc46e5m20: そりゃあたりまえだろ
タオパラという兵器を運用するにはコストがかかるのはとうぜんのこと
世の中なんだってそうよ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:08 ID:mY/iOajn0: >>881
iris乙
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:13 ID:aebOQ+870: >>884
という話しは昔からGvスレで言われてるが、実際はホワイトスリムの方が安いけどなｗ
lokiでイグ種45k、ﾎﾜｲﾄｽﾘﾑ3kだぞｗ
もしタオパラで本当にイグ種使ってるとしたら、回復連打するのが面倒だからだろｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:15 ID:9FzJ6KMG0: うちの鯖実50k種25ｋWSP3kなんだが
という風に鯖によるだろそんなもんって話になるからほっとｋ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:15 ID:hc46e5m20: 面倒だからじゃなくタオをいかせないからだよ
そもそもタオがWSP連打して耐え続けれるとでもおもってるのか
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:16 ID:hc46e5m20: あと889の鯖だとイグはHPしか回復しないみたいだね
大変そーだ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:42 ID:i65XUEVYO: 鯖や職によって違うと思うけどみんな経費どれくい使っている？
おれはworld1でLKやっているけど毎回500Kくらい。
内訳はHP回復とSP回復が半々くらいかな。
どうやら阿修羅耐えた後大量に使うのと重量89％だからSP回復を大量に使うせいみたい。
実績を出しているから文句は言われないけど普通どれ位なのか気になるぜ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 09:46 ID:hc46e5m20: そんなもん
2時間のうち何分戦ってたかで全然違うから参考にならん
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:30 ID:e1AbYntN0: タオパラのHPって41kぐらいだっけか
WSP平均2100
パイ2050
種20500
あとは各鯖の値段次第

パイは優秀だな…
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:41 ID:uHVJdMu/0: パイが大量生産されたのにイグ種がさがらないlokiがおかしいだけで参考にならん
ほとんどの鯖は値下がっている
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 10:43 ID:iMIZZXmD0: タオパラの回復剤なんて鯖の重さによって全然違うんだから鯖名出さずに話し合っても無駄。
あとそんな事も考えずに俺理論振りかざしてるやつはいつもの人の匂いしかしないから
いい加減スルーしてNG入れとけ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:10 ID:Z+DH/Zu/O: それよりこれで新年早々笑った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5709855
貴重なSE砦の生防衛
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:12 ID:c+a+j75y0: いつもの神聖は2回しゃべったらわかるんだからちゃんとスルーしようぜ！
でも今日はわかりにくいな、たぶんhc46e5m20だと思うんだけど
どうせ同類だしいいか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 11:57 ID:X8Z/xrGo0: 城門バリケードが消える瞬間をはじめてみた
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:21 ID:nJne9m310: >>898
これわらったｗ

見るのめんどくせーってやつに説明すると、
攻めが守護石2個壊して速攻ERでEMCして
攻めがエンペ周り制圧した状態で城主がバリケ設置。
城主じゃない攻めがバリケ内側、城主同盟がバリケ外側にいる。
LF復帰しても内側で即殺されて、城主は手も足も出ず。
しかも城主同盟は攻めGの2～3倍の数がいる。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 12:40 ID:ywXfoMhh0: なぜERに敵が侵入してるのに第3バリケードを設置したんだろう
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:00 ID:szAOpxgHO: バリケードって奥から順に直さないと駄目じゃなかった？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:06 ID:3ZYfplTE0: 城門があるうちにバリケード復旧させてなかったところをみると
復旧できる事を忘れてたんじゃないかね
守護石破壊されてから気付いて慌てて復旧作業するが間に合わず最悪なケースに、とか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 13:13 ID:Ij33glgN0: >>893
AX使ってた時はWSP3k毒瓶140k鯖で2M～。攻め主体の同盟だったからどうしても嵩む。
経費制限されてから自腹する余裕無く、AX引っ込めて教授メインに移行。
こっちもWSP連打する場面はあるけどジェム込み500k程度かな。
AX出せって言われても平日に自腹代稼ぐ程in出来ないから無理無理。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:07 ID:uHVJdMu/0: これだからSTR1初期値マスターは困る
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:18 ID:JKxZU1550: バリケード修理セット*3を持てないマスターは話にならんな

A-Vチェイサーはいいけどその辺弱いよな
結局ガーディアンは避けられないしSEじゃ意味なくね
チェイスウォークの詠唱も遅すぎるし。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:34 ID:2cIu2iCQ0: 必死に反論する奴もいるだろうが
SEでA-Vチェイサが微妙なのは確実
修理セットなんて予備含めて4セットはほしい
少なくともSTRある残影CPと比較できるほどギルマスに向いているとは思えない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:35 ID:sLTTpACz0: >>893
阿修羅だけどSEきてから経費が倍になったな。
今までは頑張って１M以内にとかもあったけど、
SEじゃどうしても無理だなー
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 14:51 ID:ABquB0kQ0: >>909
それ今まで仕事してなかっただけだろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:38 ID:RolM3HTe0: SEはADS↓阿修羅↑だから
阿修羅の経費が高くなるのは不思議ではないんじゃね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 16:56 ID:mY/iOajn0: SE実装でオシリスCの価値が上がった気がする
撃って死んで全快して5秒で復帰は省エネ過ぎる
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:01 ID:DGNn1erh0: 阿修羅でSP回復する際に効率がいいのって
○低INTで装備でSP補強してる箇所が多い場合～パイ、種実など割合回復アイテム
○中～高INTで装備でのSP補強が少ない場合～青P、レモン、餅など
という認識であってるよね？
INT補正込み30でSoC装備だからパイで回復してたら
身内のチャンプにそんな高いの使うなよｗｗｗと怒られた
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:03 ID:DGNn1erh0: ってこれだけだとだめだな
パイが1600ｚ前後、ランカ青Pが5500ｚ前後、レモンが900ｚほど
SoCと未精練バリアントでSP補強してるAチャンプの場合。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:17 ID:fh0TodHT0: 結局最大SPがわからないとイメージできんのだが。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:28 ID:aMcXNrfk0: パイの場合はsp1100↑なら錬気*2爆裂含めて満タンまで21個以上掛からないから
914の相場なら33600ｚで1回分
名声青ポで置き換えると6個分
INT130でも名声青ポの回復量は74*(1+130/50)＝266.4
sp増加装備ソヒーのみAチャンプでINT130だとMsp1570
錬気分含めて1625回復するには6.09個必要
INT下げてsp増加装備つければつけるほどに青ポのほうが不利になるから
経費面だけでみればカボチャパイ>>>越えられない壁>>>名声青ポ
経費無視してリチャージ速度だけで見れば
イグミ+α>>>名声青ポ>>>カボチャパイ>>>もちれもん
もちれもんは自分で計算してくれ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:34 ID:aMcXNrfk0: 訂正
ソヒー外せば一応青ポのほうが↑になるけど
そんなステのやつそうそう居ないからカボチャパイのほうが安くつくはず
鯖の相場次第では名声青ポ＞カボチャパイなとこもあるかも？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 17:59 ID:7xSIoZQl0: 阿修羅の話題に便乗して、装備についてアドバイスが欲しい
SE砦だとADSの経費が割に合わない感じがするので
数年放置してたオーラチャンプを出そうと思うんだが、威力がかなり心もとない
素ステがS99 V55 I35 D72で、1期鯖の中堅所属
装備はたれ人形・悪魔耳・風ｱﾝﾌﾛ・+8TBlﾁｪｲﾝ、ｿﾋｰﾀｲﾀﾞﾙｾｯﾄ、ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝで42%耐性キャラに22kしか出ない
使わない装備売ったり金銭狩場に篭って少しずつ装備揃えたいんだが、まず何から買い揃えるべきかな？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:22 ID:DEiVYOYP0: >>918
強化できる点は以下の通り
1.課金STR＆Int料理を使う
2.頭にインキュcを挿す
3.中段をオーディンマスクに変える
4.武器をDBlDBdメイスに変える
5.靴を未精錬バリアントに変える
6.アクセをDリング*2にする
7.着替えにアンフロDローブを用意する

コレを安くつく方から全部実行しろとしかいえない。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:28 ID:B2I7GoMuO: クリエってADSしかやらんもんな　ニューマあろうが
魔法下であろうがADS！！ADS！！
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:35 ID:B4CAK4dX0: >>912
5秒で復帰とか速いな
俺のPCだと死に戻り→宿→ポタ→砦前旗→LF→戦場で25秒はかかる
宿なしでも20秒はかかるかな。攻めの場合は旗が使えないのでさらに時間かかる

>>918
SE砦なら俺の場合の優先度はマスター＞教授＞ブラギ
鯖や状況によって優先度は前後するかもしれないけど、教授とブラギ落とせばかなり戦力を削げると思う
LKやパラ落とすのは威力型のひとに任せればいいかと
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:35 ID:mMQ4JTF3O: >>918
オーディン(値段的に)＞バリアント(Dリングと似たような値段なら)＞Dリング
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:41 ID:oL90UX2t0: >>919
武器はDBLDBDメイス？
DBLBDチェインの方が強くなる事もあるよ
ステータス次第だけど。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 18:53 ID:Z+DH/Zu/O: 今ちょうど似たような話題がモンチャンスリッパスレでもあったからそっちも見とくといい
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 19:06 ID:8jsQuPhj0: >>918
オーラLKだとHP26kちょっといくから
課金STR&INTとDローブとバリアントでいいじゃないか、一番安くすみそう
へ鯖だったらごめんｗｗうちの鯖だとDローブ15Mバリ30Mでリングが40Mなんだ
926 名前：913 投稿日：09/01/01 19:09 ID:7xSIoZQl0: レスありがとう
>>914
1はすっかり忘れてた…かなり威力増えるね。
2は実はマヤパ刺さってるから無理だったりする。3は悪魔耳で調整してるんだよね…STR1が足りない
5は99M、6だと25M×2で50M、7だと40Mか…どれも高いな
マンティスDリング1個買って中段をオーディンにするのが一番安上がりなのかね
武器は計算してみたら+9ヒドラ若SoC>>+10DヒドラDワカメイス≒+10Dヒドラワカチェインだった
最低ダメはメイス、平均ダメと最高ダメはチェインのが上だね
927 名前：918=926 投稿日：09/01/01 19:26 ID:7xSIoZQl0: あれ、変だなレス番がずれてる。↑は913じゃなく918ね
モンクスレ見てきたけどやっぱりDローブリングバリアントあたりは必要っぽいね
反射対策にHPも上げたいからバリアント欲しいが…頑張って買うしかないか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 19:32 ID:mFV5KVLaO: マヤパもちがクリエでコートねぇ。クリエやチャンプよりいい職がありそうだけど。
しかも経費がないと狩りの回復すら買えない奴なら尚更。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 19:35 ID:uHVJdMu/0: SEのマヤパ最適職はチェイサーしかない
チェイサーにはチェイサーしか追いつかない
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 19:44 ID:7xSIoZQl0: 持ってるキャラがクリエチャンプアサクロと経費食いのキャラしかいないんだ
今まではロキのコートとかやらないといけなかったからクリエメインだった
最近SEを中心にやってく方針になったからコート役はそろそろいいかなと。
マヤパはスナとかチェイサーのがいいんだろうけど持ってないからな…
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 19:47 ID:/pgTlMLm0: ペコ職でも追いつける byマヤパLK
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:35 ID:BfepnARZ0: キリエかかったV=Aチェイサなんかだと、チェイサじゃ止められなくないか
普通にあぶれて高Hit高Aspdでアンクルで足止めもできるスナが鉄板だと思うが

まさかチェイサ追うのに速P使わないなんてことはありえないだろうし
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:42 ID:GH9mB3T00: >>929
ﾌﾞｰﾝP使えばいいじゃない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:55 ID:B4CAK4dX0: 状況がわからないとなんとも言えないｗ
俺のところは守護石イナバなので相手マスターにEMCされても別に構わんのだけど。
第2バリケード以降まで後退してたら、足の速さよりも数が欲しい。うちは1枚しかないから大変だｗ
うちはまず守護石復旧して城門の内側に残ってる敵をゾンビアタックで削っていくやり方だから
EMCのクールタイム5分以内にマスター見つけて落とせばいいんだけど。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 20:58 ID:bSE4AswW0: >>929
追いついたところでロクな火力もなくて処理しづらいし、別に他職でも追いつけると来たもんだ。
マヤパチェイスは俺の鯖には1人もいないと思うな・・・。
スナチャンプHiwizなら知ってるが。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:04 ID:iMIZZXmD0: マヤパ装備職は～が最高とかはあまり無いと思うよ。一長一短で。
それでもあえて例をあげるなら、
当たり前だがマヤパの数増やして色々な職に持たせるのが最強ですね。一番穴が無い
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:55 ID:uvGi2e8k0: 俺の経費20k～100kなんだけどｗｗｗｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 21:58 ID:4VVL1wKJO: 仕事しろクズ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:02 ID:q4KcS+xM0: 身内で、青ハブ持参すればアオポ作ってくれるランカーがいる場合
パイよりアオポのがいいのか？
ちなみに青ハブ1.3k　パイ1.7kくらい
成功率は85%くらいだと思う。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:12 ID:B4CAK4dX0: パイが優秀なのは重量が１なところ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:17 ID:uvGi2e8k0: >>938
これでもチャンプたんなんだぜ・・・。
うちの同盟省エネ同盟だからソウルチェンジくるまで阿修羅撃てません・・。
ぺたんと座り込んでます。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:17 ID:8jsQuPhj0: >>939
うちの同盟はランカーが２人いるから青Ｐも手に入るな
原価2kくらいなんで使ってる人多いな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:27 ID:uHVJdMu/0: 青P作成くそだる
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:40 ID:2cIu2iCQ0: >>941
そんなんで防衛できるのか？
つーかお前がサボってる分だけ回りが働いているだけでは？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 22:42 ID:KPxBLi/e0: 青ポ作成のだるさはガチ
なんでトワイライトに無いんだよ・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:25 ID:PqrYTxy/0: 察すれば分かるだろ・・・・
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/01 23:31 ID:uHVJdMu/0: 最近だと2PC教授でSP付与してるチャンプが多いけれどな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:44 ID:wLZccyjD0: >>944
同盟の方針なんだ。お金は極力使わない。
雑魚同盟だしな。
ぼっくんのチャンプもアイテム限界突破で大暴れさせたいものです
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:47 ID:6KgI6SdV0: >>882
IRISの２大勢力60vs120の時は二つの同盟で
200Mぐらい使ったんじゃないかって当事者のブログに書いてあったな
もちりん旧Gv砦な
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 00:55 ID:Fc8GkZSi0: 過密鯖の80人程度の中堅だが
一週で大体20-40Mくらいだな
結構触れ幅あるんじゃね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:03 ID:1eJB/fKM0: ぶっちゃけＷスノウアでアイス使ってる前衛なんでフルで闘っても
200ｋもかからないことのほうが多いな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:11 ID:LuhA7Kfr0: 　　　　＿
　　 ,.':　 .:::`.
.　　| ^o^　::::|　　われをあがめよ　　　　　　　　　　　
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953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:18 ID:wLZccyjD0: 計算してきたけど俺の雑魚文句でも28kぐらいダメージ出るのな。
>>918のステでたった22kってなんで？
42%耐性キャラってタラ盾イミュンのことじゃないのか？
俺バカなの？死ぬの？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:18 ID:f5iYkgZv0: >>951
Wスイーツは経費面では強いが実際戦闘時には不都合が結構ある。
理論上じゃなくて実際にやった俺がソース。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:21 ID:f5iYkgZv0: >>953
タラベレー(orコンバ)SBP2の計算で42%なんだろうな。
でも実際強制無属性だからタラベレーコンバSBP2で52%でさらにそれから20%威力低下させられるな。
一般フィールドの人間型(念以外)と比べると23%しかでないんだな・・・。それでも100kでるなら23kか。
まぁ相手がコンバットナイフ装備しての計算だからもちっとだけ出る場合が多いだろうけど。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:30 ID:1eJB/fKM0: >>954
大体属性アンフロ固定なんで凍結は気にならないし下手な阿修羅くらいなら
アイス連打で一気に回復できるから結構いいぜ。
なによりうちの同盟は経費バカ食いする職多いんで
前衛はＷスイーツ＆レモンモチが推奨されているんだ・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:31 ID:ch7aL0cX0: 推奨って言ってもスノウアーｃの値段にもよるが揃える事ができる人ばかりじゃないだろ？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:36 ID:wLZccyjD0: >>955
おー、なるほどSBPとベレー or コンバのことなのかー。
ダメージ見えないからわからなかったけど16kぐらいしか出てなかったんだなぁ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:37 ID:y/x8nski0: >>950
次スレ依頼ヨロ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:39 ID:DxcJNmMQ0: タラベレーコンバ四葉SBP2個、イミュンDマント、
これで人52%、遠距離10%、無属性25%の耐性かな
こんなんでも大魔法の中とかADSもらった直ぐのHPが削れている時に
阿修羅が飛んでくるとさようなら、コートもさようなら、強制送還
フルストと比較されてたけど、SP掛けてる分やっぱ阿修羅強いね
そろそろゴス目指さないとなぁ・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:40 ID:lvHuCj9H0: >>953
42%耐性ってのは人耐性のことな。タラベレーSBP2の42%
実際はこれにイミュンの20%がかかるから実際の耐性は53.6%かな
コンバ装備なら人耐性52%でイミュンなら61.6%耐性になる
シーズも計算に入れたらタラベレSBP2イミュン→72.16%耐性
タラベレコンバSBP2イミュン→76.96%耐性
ちなみにタラベレコンバSBP2ディア肩イミュンだと78.4%耐性
これに26k出すには通常フィールドで120kぐらい出なきゃいけない計算になる
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:45 ID:1eJB/fKM0: >>957
同盟の他Ｇは知らないけど自分のＧは前衛メインで出てるメンバー
ほぼ全員ＷスイーツＳＢＰかコンチで出てるぜ。
うちの鯖だとスノウア１１～１２Ｍくらいなんで揃えるのそんなに難しくないしね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:49 ID:ch7aL0cX0: >>962
2つ揃えるとそれだけで22Mなんだが・・・
それが基準になってるのかｗ
そりゃすごい
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:53 ID:3uvr0m4l0: 他の装備品に比べるとそれでも安いからなー
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:54 ID:I+iddgxL0: >>963
ここは金ゴスWメギンが当たり前のように出てくるスレでございます

というのは半分冗談だが22M程度の基準ですごい、ってのは疑問だな
それなりの装備がないと上位同盟の前衛は務まらんよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 01:56 ID:lvHuCj9H0: Wスイーツはいいんだが、ハイドもサイトもすぐ使えないのが面倒なんだよな
クロコンがうざくて仕方ない。その後戻すの忘れること多いし
Wスイーツプラチナ火アンフロは楽しいんだけどなー
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:06 ID:nzxDQTyq0: 前衛だとゴス込みで今の相場でも装備揃えるとなると600mはかかるからなぁ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:06 ID:f5iYkgZv0: てか経費ケチるならフレイシューズはいてランクデブ白ポも悪くないんじゃないかと思う俺ガイル。
Wスイーツが予想外に使い勝手悪くてちょっとショックだな・・・。
2PC献身とかで回復だけすればいいやとかなら最高だとは思うが。
あとばバリケ戦で大魔法の中にプラ盾とか装備して突っ立ったり。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:06 ID:j+F0oJow0: >>949
2大勢力で60vs120ってどういう事だよｗ
片方傭兵でも雇いまくったのか？
むしろirisは古鯖のくせに60人でTOPになれるのか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:12 ID:1eJB/fKM0: irisは廃人と一般人が多く中間層が少ないんで
ＧＶやるような人間は少ないんだ・・・
その分上位同盟は他鯖のエースクラスだけでＧ構成してるようなのもザラだけどな・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:20 ID:wLZccyjD0: 人耐性ってMDEFとかより前にかかってくるのか・・・ずっとやってたけど知らなかった。
それに　装備単位で%が差っぴかれると思ったら合計したあと差っぴかれるのか。
つまりベレーは単純にDEF10、MDEF10、防御貫通攻撃に対するDEF10なんだな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:30 ID:s8IrDzHc0: 200vs200で50M程度とかのほうが変だと思う
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:30 ID:nzxDQTyq0: ガチで戦っただけで職によっては経費5～10mは食うだろ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 02:39 ID:3IkretMp0: >>969
TOPになれるな、上位が1G手伝い呼んだだけで
そこがTOPになるような鯖だしな

そして>>970みたいに、人少ない言い訳に
少数精鋭自称する奴が多い鯖でもある
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:05 ID:y/x8nski0: 次スレ依頼が出てないので出して来ようと思うのだが、
変更はテンプレに>>157のページを追加するだけで良いのかい？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:19 ID:TrtYzpda0: LKでゴス装備でスイーツアクセ使おうとした俺が馬鹿だったｗ

あれはデビリンプラチナ+アンフロコンバ羽ベレーにして使うもんだな

もしくはデビリン人耐性52%アンフロでデコイ役か
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:22 ID:WDxsQLD+0: Wスイーツは旧砦でロキ破壊に重宝したよ
スイーツ使用前は白ポ切れで死んでたけどアイスのおかげでロキ内で耐えれる時間が伸びたからね

SEでアイスはちょっと使いにくい
ゴス着たままだと運悪い時はアイス食って凍結で自滅阿修羅だから
金剛チャンプがアイス連打でガディを持つのは良いかもしれない
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:24 ID:08OHwMrG0: Wスイーツが流行ってるせいかどうか知らんが
クロークやハイドで一度タゲ外してﾌﾞｰﾝPOTであっさり突破できる場面が増えたな。
持ち替えでキッチリサイトなんてやってる奴なんて居ないだろうし。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:29 ID:y/x8nski0: 特に返事がなかったけど次スレのスレ立て依頼出して来た。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 03:54 ID:6bcdjq2t0: >>974
少数精鋭を自称する奴らはみんな廃れたけどなｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:08 ID:Q2I8uWSG0: アクセカード2枚封じて
名声ののってないノーマル白ポなみのアイスたべて
全然経費かかってないぜー
と浮かれるのはどうなのか
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:14 ID:WDxsQLD+0: 最高の動きがしたいなら名声WSPだろうね
貧乏人の雑魚にとってはWスイーツは良かっただけの事
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:16 ID:gZiqUMWQ0: 白スリムこんだけ使ったｗｗｗｗｗとか、消費量がステータスみたいな
経費無視でやっていけるなら使わなくていいんじゃね
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:19 ID:TToOGT2u0: 通は自腹
一般人はアイス
雑魚は経費で名声
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:30 ID:IXcXeaFE0: Wスイーツって職によっては仕事してねって宣言してるようなもんだろ
攻めなら阿修羅避けのハイドアクセ、防衛ならサイトアクセは欲しいしな
スキルで最初から使える職は別だが
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 04:32 ID:Q2I8uWSG0: BSならつけててもよさそうだね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 05:27 ID:08OHwMrG0: BSじゃやる事ねーだろ。
あれは転生90代になってやっと並に近づけるレベルの糞職
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 05:29 ID:Q2I8uWSG0: はあ？
BSはマジ神だし
GvGの守護神とよんでも過言ではない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:14 ID:Fc8GkZSi0: そもそも何でWSが付けたら良いのか分からない
WSなんて普通の白ポでもカート合わせれば500個はつめるだろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:17 ID:Q2I8uWSG0: BSが一番アクセつぶしても問題ない職だから
あとスノウアアイスは重量じゃなくて経費の問題だよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:19 ID:Fc8GkZSi0: 転生もしてないBSなんてゴミだし阿修羅の優先度も低いしって意味か・・・
でも防衛ならサイトつけるんじゃね
修理しかやることがないとはいえ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:42 ID:0nODlWRO0: DSの奥義でも使えたらな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 06:42 ID:Q2I8uWSG0: なにそれ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 07:08 ID:f1p6K1ns0: GVに出てるWSの最適ステ教えて丁髷。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 07:15 ID:Q2I8uWSG0: A=Vカンスト残りINTかSTR
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 11:42 ID:jP6XbYJj0: 献身にＷスイーツは最高、異論は認める
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:12 ID:j+F0oJow0: WSにAGIはいらん
S=V=Dとかで良い
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:38 ID:tSs1t47H0: 次スレ立ったので誘導

GvGについて語るスレRound-111
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230866811/l50
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:42 ID:Q2I8uWSG0: 1000なら今年一年
自腹でイグ実食いまくりGvする
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 12:42 ID:Q2I8uWSG0: 今年も経費水増しうまうまさせてもらうことがけっていしました
ではみなさん次スレでおあいしましょう
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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