騎士情報交換スレ204

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騎士情報交換スレ204

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/02 12:28 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ203
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1229555989/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド97
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230239013/

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://yy14.kakiko.com/sword/
■騎士系ステUP掲示板■
　http://simcity.s14.xrea.com/knight/joyful.cgi

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://ro.silk.to/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/02 12:28 ID:???0: ■お約束■
・メール欄はsage命です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight/Swordman/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 20:17 ID:f8pKGXqL0: アビスバーサーク、装備揃ったからやってみようと試みるも死にまくって数回でやんなくなった俺が３ゲット!!
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 20:30 ID:iE3nWoC20: バーサク特化のSTR-LUK型を作ったら思いのほか強くてびっくりしたあたしが4ゲット！！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 20:34 ID:YMJQUJq40: 3のDOPの俺が5ゲット！！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 21:00 ID:/GyvO+Rc0: ところでイート使ってＧＤ３のＢＢ１確ってできるもんなの？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 21:02 ID:ZCyf9soh0: できるよ簡単に
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 21:25 ID:/GyvO+Rc0: シャアとデビきつくね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/02 21:36 ID:lvuYXG0a0: 3×3＝で9ゲット！！
10 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 00:28 ID:JO5UGeTo0: SpPとったんで臨時でバンシーとか監視あたりに使えればいいかなーと思うんだけど
余計なことせず運剣持ってACしてるほうがいいのかな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 00:35 ID:XDFxY55z0: ネクロ抱えてるときACやSBで氷割り。ネクロ殲滅後にSpPでいいんじゃ
どうせバンシー最後残ることが多いし
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 00:44 ID:vGDroNDr0: 不死マグニでVIT100とかあればなんかもう運剣とかACとか好きにしてって感じの耐久力になるんでSPP撃ってもいいけど
SGで変な位置に飛んでるバンシーに打ちこもうとして引きずられないように
射程５は長いようで短い
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 00:47 ID:JO5UGeTo0: 名無しだと視界の悪さもあいまって氷割りに専念したほうが結果的にもよさげかな。
SG弾幕張りつづけてるほうが安心できるし。
せっかく取ったSpPだけどボスも狩らないしすりっぱでも撃って金ためるかな・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 00:59 ID:XiL+34aL0: SpPとSOPって結構間違えてしまって日常で困ったことにならない？
俺は困ってるんだ；
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 01:18 ID:V5oHwvN60: SoCとかもあるんだっけ？訳わからんなｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 02:04 ID:y3rOJVK70: スリムポーションピッチャーもあるな・・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 03:18 ID:8cyu16f00: 流れ切って悪いんだが、最近テュングレティーって槍を露天で見かけたんだけど
これって使用感どんな感じなんでしょうか？

当方９０Ｌｖの未転生騎士でS=V>D>Iのステなんです。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 03:32 ID:ebZePXDiO: >>18
付与してBDS一確狩りなら使えんこともない

ぶっちゃけ要らない。S付きならやっべぇ装備になるんだがなぁ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 03:50 ID:8cyu16f00: >19 こんな時間にありがとうございます

付与１確・・・・むｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗ

２Mちょいだしてまで買うなら２M分もち買うことにします(・ω・)
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 04:46 ID:yvTMR0hfO: ニコ動で無詠唱ＳｐＰ見たけど楽しそうだな。
教授が死にそうに忙しいのは吹いたｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 07:37 ID:5qqav+jP0: 先輩方に質問です

当方99LKで、アビスペアをしています。
結婚スキルでちまちま回復してはいるんですがどうにもSPがもちません。

ステは
STR130、VIT100、DEX35、INT16です

装備が+10DプティDタイタンパイク+4ドラグーンヘルム、+7火メイル、+7竜石盾+4レイド竜息、+7フレジットブーツ、ダブルサインです。
これに風レジポ使っています。

使うスキルはコンセ5、プロボ1、BB10、オラブレ5です。
呪い水で闇付与してます。
基本的に3体くらいまとめてBB、他にPTいた場合はピアース処理です。

これで大体一時間にもちを50くらい消費します。
他にペアされてるLKの方々は回復エフェクトが見えないのでみなさんどうしてるのかなと思って相談にきました。

よろしくおねがいします
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 07:47 ID:weq4/SOY0: >>22
まず＋7フレジットブーツをソヒーV靴に変えた方が良いんじゃないか
それでSPのもちは大分変わるんじゃないかと思う
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 07:47 ID:H2ni5zFhO: SPに困るならライドじゃね？火力に困るようならゲボタイタン
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 07:51 ID:GhsTFC0GO: それで切れないほうがおかしいので
本帽子なりで軽減するしかないです。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 08:02 ID:V5oHwvN60: そりゃSP送ってる側の回復力に問題があるんでないの？
メディタ10にint100程度あって、SP移し終わったら座る
これで1分以内にほぼ全回復すると思うけどなぁ
結婚ｽｷﾙは15%→15%を送るって事だから
プリ側はなるべくSP係数が低い装備、例えばエギラ等で回復力重視
騎士側はなるべくSP係数が高い装備、ソヒーV靴等にすれば
プリのSP消費は減り、騎士側が上がるのが基本だから
あと、当たり前だがSP移してる時は最低限頭はウィローにしとけｗ
4回愛してるして、完了後に竜ヘルムにすると最終的竜ヘルムのまま
５回やったのと比べやや劣る程度、この１発の差が餅の消費に出てくる
しかしまぁ、そんなにSP使い切れるのが羨ましいなｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 08:04 ID:weq4/SOY0: と言うか良く見りゃ結婚スキル使ってるじゃねーかｗｗｗ
詳細ステ分からんから適当に>>22に当てはめて計算する

INT16+12として考える
ベリットで支援込みSP529　SPR10
ソヒV靴にするとJob70でMSP724　SPR12

もち1個の回復量が34.32
1hに足りないSPは　34.32*50個＝1716
マニピが一切無い状態を想定して1hに回復するSPは900増加
また、マニピが常時ある状態を想定すると1hに回復するSPは1800増加
結婚スキルで回復するSPが52→72になるので一回につき20増加
1hに30回ぐらい使用するとしてSP600増加
これで大体1hに1500～2400は以前よりSPに余裕が出来るはず
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 09:59 ID:V5oHwvN60: 今ちょっとやって見たら、キッチリ１割しか回復せんな
何を思って15%と言ったのか自分でも分からんが
まぁそんだけ、騎士側のSP係数が命だな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 11:12 ID:haO2CUHKO: sp係数は職固定でそ
最大SPな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 16:52 ID:MN0KqUyc0: >>18
亀レスすまそ

８９S＞V＞D＝I　なうちの素槍騎士が使ってる。
２PCだが、結婚してないのでSP供給用の繋ぎにしてる。

狩場はコモド北で、スタラクを全ピアース５確なんだが
策敵時間が短いとSPが持たなくなる（ブレス込みINT５４）が
ヒドラをテュングレティーで潰しながら行けば、なんとか持つ感じ。

ぶっちゃけ、劣化月光剣だし、
２PCなら結婚すりゃいいじゃん、が正解だし、で微妙感は拭えない。

INT無し槍騎士が、んにぃ～をBDｓ狩りするのに使えるかな、程度？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 17:01 ID:/7T2PC2R0: 月光剣と決定的な違いが反射によるSP回復が無い事
ギロチンもそうだから月光剣だけ特殊計算なんだと思う
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 17:19 ID:+FJkbjyI0: >>22
VIT80でDEX回してる同じようなステで2PCやったことあるが、BBだとSP持たないのはどうしようもない。
INT120↑高メディエギラスピリンでも足りないときは足りない
SP切れるの嫌だったらDtiドラスレにしてバーサク狩りだね、肉入りペアならキリエ1連打で時間かなり延ばせるし。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 17:29 ID:YUaFEJVc0: 98に今日なったんだけど
LKの98って苦行以外の何者でもないな・・・
まだ25%しか増えてないわけだがorz
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 17:50 ID:y3rOJVK70: 25%つったら85Mくらいあるんだが・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:15 ID:6jqPlRTU0: だから苦行なんじゃないのかｗ
ﾄｰﾙで2PC廃ﾌﾟﾘﾎﾟﾀ完備して教範読んでSPかAP切れ戻りで大体17前後だから5時間必死してりゃ計算上ではそうなるな。
実際は休憩入れたりするだろうから半日費やしてる感がある。

生ﾆﾖとかならｼﾗﾈ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:19 ID:MN0KqUyc0: 転生９８→９９なんて、3ヶ月くらいかけて稼ぐつもりだったんだが…

俺って異端？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:22 ID:G+drxdZ50: 今の高自給を考えると、98→99はわりと楽に迎えられると思うが
>>36
社会人なら普通でしょ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:33 ID:4eeP60iq0: >>18
テュングレティーは毒キノコ胞子集めに使えないこともない。
ドロップ系装備つけて、ﾌﾟｷﾞｨｰを適当に集めてBDSBDSSP尽きないぜﾋｬｯﾎｰ!
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:34 ID:M2nhUlq7O: むしろ一日とかで達成したほうが異端になれるな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:37 ID:YUaFEJVc0: 転生オーラは厳しいですね。
普段は2時間くらいしかできないので張り切ってがんばっているのですが
なかなか増えません
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 18:54 ID:iZkDVcd60: 90日で342Mなら、1日あたり3.8Mか。
気負わずに着々と消化していけばいいさ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 19:11 ID:Qm/vSU+Y0: 一日ハイオクを1時間
休みの日なら3時間できるかもしれないから
結構楽だな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 20:29 ID:MNGuy4TNO: 魂１ＨＱをバーサク狩りで使ってるＬＫ様はいらっしゃいますか？
もうすぐ転生できるので実際にやっている方が居れば参考にしたいのですが
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 20:51 ID:+ZTXA/6Z0: HPなくなったらバーサク解除にリログ→魂切れ→リンカー追尾？→TOM

普通の片手剣バーサクなら何件かニコニコに動画があったはず
白金のショーテルで崑崙Dと、同じくショーテルで狭間ペア(Ragnagateから転載)と、シンブレイド使う奴
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 20:53 ID:+ZTXA/6Z0: 1つ目の崑崙Dのは1HQ付けてたわ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 21:38 ID:ScCP6s+50: 殲滅時間が1～2秒縮む程度でそれに見合う価値があるかは微妙だぞ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/03 21:44 ID:MNGuy4TNO: >>44
やっぱりTOMですよね
2PC追尾もできる狩場は限られそうだし
ＡＳＰＤ１９０にするならＡＧＩ振って１ＨＱ無し白金ショテルバーサクか、２ＨＱ村正にする方が現実的ですかね

またラトリオとにらめっこする作業が始まる・・・
正直その時間が一番楽しい＼(^O^)／
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:19 ID:Bn4Wxn7/0: 3年振りにRO復帰してアビスバサクやりまくってるけど楽しいな
自分では気をつけてるつもりだけど青オシにビリビリされて何も出来ないまま死んでいくマイロナ子萌えであります
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:29 ID:zyDv2iCz0: だが三次職に転職してプロレスラーになったら・・・(´；ω；`)
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:35 ID:A2Ia8GfP0: VITBB槍素騎士であまり浪費せずにそれなりに効率出る狩り方教えてくれませか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:44 ID:hTTIxr0a0: >>49
やめろｗ　刷り込みで悪役レスラーにしか見えなくなるだろｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:57 ID:6bwGI8C10: あのトゲトゲはそんな感じだよなー
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 00:58 ID:lYKwBTuv0: 騎士子ちゃんって徒歩攻撃モーションは微妙だけどペコ攻撃モーションは可愛いよね。
ドラゴン☆ライガーになってもそうなのかは知らないけれど( ;´･ω･`)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 01:00 ID:zzOV4CPT0: >>50
プロ北BB1確狩りだな
詳しくは自分で調べなさい
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 01:05 ID:A2Ia8GfP0: >>54
ありがとう
でも調べてみたら中々難しそうだった
SP絶対持たないし
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 01:33 ID:PmbNoBKy0: >>55

■質問用テンプレ■
Knight/Swordman/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:04 ID:+sFIEXyhO: 地デリ使えば？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:20 ID:ZaJP23ty0: 70台程度の騎士で、2PCHP送迎でトールソロしようかと思ってるんですけど、
アリス盾がないのが口惜しいですが、肉かアイスかで迷ってます。
スノウアCでいくかヘルプードルCでいくか･･･肉安いし･･･
肉でもいけないことないですかね？

装備は悲しいほど貧弱ですが
＋4黄色頭巾　＋4ルシウス　＋7無形ガード　＋4マタシューズ　＋7イミュンマフラ
＋10DTIDAパイク水付与
DEF40もいかないかも･･･
2PC支援
STR=DEXで、HITはほぼ満たす
予定。

使いまわし度MAXですいません。お前は騎士なめてるのかという突っ込みも勘弁してください。
まだ準備段階なので騎士ですらありませんけど；
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:27 ID:tJHBvkXL0: WSignだろうし、魚かPOTじゃないか？

で、グーグル先生に
「RO 素騎士トールソロ」
とくわしたら、実際に素騎士でトールいってた人のBlogにHIT

どうかんがえても58と、装備面で雲泥の差。

もしも、58がその程度の資産しかないのなら、廃屋でも行ってた方がマシかと。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:28 ID:stfIQ8Gm0: 悪いこと言わんからせめてLv90まで廃屋狩ってろ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:45 ID:pum6herQ0: 参考までに前回の1.5倍の期間中素騎士で84からオーラまでカーサに行った私からの感想。

58さんの装備じゃかなり厳しいと思います。
質問の肉でもいけないことはないですが、重量効率考えるとアイスのほうがよさそうです。
自分は普通に魚連打してました。白Pだと3匹くらいなら結構余裕なのでお金あれば白Pでもよさそうです。

自分はネカフェで付与、HPSP全快を使ってやってました。
アスム、ブレス、速度はスクロール
STRとDEX、INT課金料理、教範使用
盾はアリスでアウドムラ*2つけてやって、教範込みで時給２０～３０Mってところでしょうか。

Wスノウアーならアイスが白P並みになるといいますし、耐えられる数が増えるので
もっと効率出ると思いますが自分は魚だったのでせいぜい2匹が限界でした･･･。

で、カーサの確殺数は12でした。
アクセをパワリンにすれば11。でも1増やしてEXP10%増やしたほうがよかったっぽかったのでアウドムラで。

そして廃屋ですと、特化槍さえあれば付与のみで平常時教範でも時給７～１０M近くまでいけないこともないので
散財狩りしてもいいというならカーサ、ダメなら廃屋がお勧めです。

LKになったはいいけど貧乏街道まっしぐら(リアルも)なLKからでした･･･orz
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 02:48 ID:mg+nHv6e0: >>58
回復剤はイグ実連打、生命保険とジーク満載をお勧め
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 03:26 ID:DxSv8Hd00: >>58
トールで攻撃力を削るのは、滞在時間・効率・お金を全て削ります。
そのステでもいけないことはないけど、素騎士の攻撃力と耐久力。
さらにアリス盾なしとか絶望的にもほどがあります。
何確になるかわからないけど、一匹倒せば帰還ってことにならね？
それでも２Ｍは余裕で出るとは思うけどね。
アスムあってもSpPで死にそうでちょっと怖いな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 04:04 ID:c3ZpgfLp0: 素騎士のVit9、Lv70台のHPシミュったら5000前後かよ。
これで挑戦は無謀じゃないかな・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 04:17 ID:s1R3ULOH0: 5000前後って、VIT100Lv99LKがオートバーサークしたくらいだな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 05:49 ID:rupE2DMz0: マミーなし、白とんがりや呪い手命中ガントレなしで当たるレベルまで廃屋で上げた方が絶対にいい
そこまで上げればその装備でもDスイーツで何とでもなる
ヘルプードルでやりたいなら要求レベルは上がる
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:15 ID:Xce1EgaP0: 参考に聞きたいんだけど転生一次から二次まで皆は何処で狩った?
AGI VIT問わず参考にしたいので是非聞かせて下さい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 06:20 ID:s1R3ULOH0: むかしむかし、アマツで狩ってた
今はいいよな、おいしいMAPいっぱいで。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 08:58 ID:2yCS9YW90: ポポリン→転職→ウルフ→ハイオーク→転職→ハイオーク→名無し前衛→モロク前衛（←今ここ）
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:05 ID:+sFIEXyhO: >>58
廃装備もってて70トールやったことあるが、DEXあげまくるせいで深淵槍でも威力でないので
廃屋よりはおいしいが、そんなにおいしくない

装備とアスムさえあればVIT10騎士でもカーサ3匹までならかかえれる
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:08 ID:Xce1EgaP0: >>58
ちょうど同じ様な装備(もうちょいDEF高いぐらい)で水付与アスム　回復剤たれながし狩りしてみたけど
ハイオクより自給1M上がる程度で消費とかデスペナの危険考えるとハイオクの方が良かった

Lv97/Job50素騎士　補正込みSTR120 DEX60 VIT70　ぐらい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:24 ID:o3FM9WXN0: 名無し棚に最近通い直したんだが、プリＷＩＺのレベル落ちまくってて愕然とした。
以前はまったり（or動きが微妙）２　廃人（or良い動き）３ぐらいの割合が
まったり４　廃人１ぐらいの割合になってて、横沸きや少々のトラブルでポロポロ決壊。
しかも変にプライド高い奴が指示出しながら転んでる。いいからＳＷ出せ。
けど連中は美味しい美味しいと「かゆ・・・うま・・・」みたいに連呼するんだ。
俺の財布は不味くて仕方ないんですが＼（^o^）／

これは大人しくＧ探しを始めたほうが良いんでしょうか。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:43 ID:CjsdaDn1O: >>67
55/42のVIT廃剣士だけど、ポポリン→メタリンorウルフ→レス（今）って感じ。50転職まで狩り続けるかはまだわからないけど、レスは優秀だと思う。出血はたいしたことなかった。

V70>S40のバッシュ狩りメインだけどね…。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:49 ID:UNyxR5qX0: Ｇ探さないほうがいい。悪いが、お断りだ。

ヘタな人とも楽しく付き合えないやつはトラブルの元。
1回で後腐れなく解散できる臨時がお似合いだぜ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:52 ID:Xce1EgaP0: 狩り場色々教えてくれてありがとう
次の1.5倍で光れそうだから参考にして頑張るよ

口が悪くて申し訳ないんだけど
>>72の人が>>しかも変にプライド高い奴が指示出しながら転んでる
これになってる可能性は無いのかな
ギルドだろうとなんだろうと下手な人は下手だからあまり変わらないと思う

どうしても気に食わないなら大人しく皆上手な固定PT(G)を探して回るか
下手な人が上手くなるまで付き合ってあげるしかないんじゃないかな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 09:54 ID:9w/RMkyT0: 鏡を覗いてごらん、ってことだな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:30 ID:z3KEWY/0O: >>72は愚痴りたかったんだろう。
自分が慣れてくると余計にそう感じるものだ。

だが72よ。お前も名無しデビュー当初は同じだったはずだ。
コツは自らが会得するか誰かから教わるしかない。
前者を待てないのなら、後者をお前が実行すればいいだけだ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:48 ID:lMy4+URR0: なんか荒れてると思ったらゆプリの話題か。

一般狩場ならともかく、効率狩場で下手糞の面倒見たい奴なんかいねーよｗ
生体みたいなWSP叩いたりワンペナ3mクラスの狩場に下手な効率厨来たら、実際やってらんない。
無駄口叩かれたら精神効率も南無るし、誰かが散財で泣くハメになる。
いらんデスペナ何度も食らった奴なんて涙目だよ。
勉強する気がありますって姿勢持ってる下手糞は別だがな。

趣味の押し付けは『自称まったり』、逆パターンなら『効率厨』と煙たがられる可能性があるから気をつけろ。
旧狩場で姫たんは俺が守る/ncプレイをしたい奴がいれば、そうじゃない奴も居るんだ。
その違いがわからんのなら、下手糞のフォローの為に余計な散財した連中にその費用を出してやれ。

マトモな返答貰ってない奴の為に追記すれば、Ｇ探すなんて今更。
一度でも散財泣きしたら、jp時代前から探してるのが普通。
ただ狩○Ｇと狩Ｇの間には深い谷があるから気をつけろ。
姫が居るギルドは大体面倒くさい事になるから避けとけ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 10:57 ID:Qwq6DHHF0: >67
ウルフ→少しメタリン→調印→スリッパ2確でJob50転職→スリッパBB1確
装備ないしｌｖも低いのでPTには混ざれない
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:00 ID:UNyxR5qX0: >>78も>>72も同類にしか見えない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:07 ID:lMy4+URR0: >>80
散財狩りとまったり狩りのメリハリがつけれんagi極系両手にはわからん世界とは思う。
agiスレ帰れ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:27 ID:hTTIxr0a0: >>81
あっちはあっちでキチガイ沸いてるからなぁ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:36 ID:2yCS9YW90: 財布がまずいってRWSPでも積んで行ってるの？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:40 ID:A6xuEBor0: 貴方の財布をアンロック、開錠！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 11:57 ID:6cITDEi4O: >>81が言うようにここはVit槍騎士専用スレだからAgi両手騎士はこない方がいい
あと出来れば次スレからはVit槍騎士スレにスレタイを変更してくれ
Vit槍とAgi両手を一緒にされたらたまらん
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:04 ID:DxSv8Hd00: 今のVit前衛って、スノウアーアクセのせいで重量限界のアイスを使い切って
も財布痛くないがな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:35 ID:UNyxR5qX0: >>81
なんだかよくわからんレスだな。
効率だなんだで楽しく出来ない心が狭い君らを同類のようだといったんだよ。

あとメリハリって使い方おかしくね？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:39 ID:lYKwBTuv0: 下手でも向上心のないヤツはダメだろ。

趣味ステで頑張ってるヤツが多いギルドは楽しいぞ。
まったり＋向上心でそれなりに動けるからな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 12:59 ID:lMy4+URR0: 下手で向上心ある奴だといいけど、周囲に依存してる奴はダメだなｗ
なんで回復垂れ流してまでそう言う系統の奴の世話をやかんとならんのかわからん。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:03 ID:s1R3ULOH0: 向上心あるやつは下手じゃない
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:19 ID:hTTIxr0a0: まったりや上手い人探すなら、騎士団ﾍﾟｱが一番だな
レア求めてくる奴が多いからそれなりに装備も腕も整ってるのが多い上
単調な狩りになるから、動きが見えやすい
HLLAやヒール砲、支援の上書きのタイミング、深遠コミのMHでの立ち回りなど面接には丁度イイDだ
顔見知りになってから他の狩場に誘えばおｋだしな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:30 ID:fYcILGdy0: ぷり「騎士団より名無しの方がおいしいですよ＾＾；」
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:31 ID:8LuWiSgD0: Str-Vit騎士で調印狩りってできますか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 13:46 ID:hTTIxr0a0: >>92
そういう必死な吸うだけのゆﾌﾟﾘをきれる強みがあるからな
自給欲しい時は後で誘えば良いだけ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 14:22 ID:3kyEaL2b0: >>93
出来るけど旨いかどうかは別
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 14:41 ID:6cITDEi4O: >>95
どこにも効率なんて聞いてないだろｗ
これだからVit槍の効率厨は…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 14:54 ID:U2MhbiJY0: >>96
お前頭沸いてんのか？

調印を狩れるかどうかってだけの質問なら、騎士なら素手だろうが狩れるに決まってるだろ。
それだけの為にここに質問者がわざわざ書き込むかよｗ

これだから頭の悪いバカは。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 14:55 ID:8J6yEbrE0: さすがに>>96のほうが頭悪いわ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:00 ID:drHOl5GL0: ここはvitのスレだっつてんのにわざわざふるぼっこにされる為に出てくるAgi共はマゾなの？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:01 ID:tJHBvkXL0: 85のレスした時点からお察し
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:11 ID:ifeicUaL0: 勝手にVitスレってのたまってるだけだろ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:20 ID:6cITDEi4O: え？これでもVit槍を認めてるんですよ？
金さえあればどんなドヘタでも名無し3いける優秀型でしょ？

調印？狩れるけど廃屋のがおいしいよ(^^)
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:24 ID:tJHBvkXL0: なんだ。
ただの神聖か。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:29 ID:U2MhbiJY0: >>102
お前は早く社会から認められるといいなｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:34 ID:zj8h+iSs0: 正月最後の休みに、嫌がらせレスとか性根が腐ってますな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:37 ID:meyDAU4j0: 昨日98になったものですが
もうすぐLKも念願の99になれそうです
刈り続けるのは疲れました・・・

やはり24時間では無理なようです
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 15:53 ID:6bwGI8C10: 問題あるならそいつに教えればいいんだと思う。
教わる気もなく態度も悪いなら次から蹴ればいいし。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:02 ID:0GE7F4Bp0: 昨日、槍LKで支援ハイプリとアビス３Fペア（貸切）をしたのですが
３０分で餅を１５０個完食して、経験値がベース１M程度でした。
もっと高い数字の報告を見た記憶があって少し残念なので
改善点を教えて欲しい。

ハイプリのスペックは良く解りませんが、とりあえず火鎧は無し。
身内なので細かい事は言いたくない。臨時でも言わないけど。

自分も火鎧が無いので闇オデン、大型槍・竜兜・竜石盾・sign２個
ステは補正・支援込みで
S110・A30・D70・V62・I36　程度

基本はwikiにあった通りに各個撃破、金オシを見たら闇水使用
金オシ少数ならプロボ使用
オラブレは途中で使用を中止してコンセ５を維持
こんな感じでした。

とりあえず、自分で考えた限りでは
金オシからのスタンが目立ったのでVITを上げる
くらいしか思いつかなかったので、アドバイスをお願いしたい。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:04 ID:drHOl5GL0: ３０分で１ＭてＲＯやめたほうがいいレベル
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:06 ID:6cITDEi4O: 検証完了
成る程Agi両手叩きには寛容な癖にVit槍を叩かれると顔真っ赤になって反応するのは流石偏った職スレですなｗ怖い怖いｗｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:07 ID:MmR1LbnF0: まず、火鎧と竜息準備してこい！
話はそれからだ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:14 ID:0GE7F4Bp0: 了解した。
ちゃんと装備を揃えて出直します。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:16 ID:tJHBvkXL0: >>108
そのステから計算機で逆算したら、ベースが８０代前半なんだが。

あと、前に間違えて闇服でアビス３いったが
金オシが痛すぎてしょうがなかった。
皆が言うように火鎧にしたほうが良いかと。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:16 ID:kiNAixJK0: >>108
ハイドラとかを頑張って倒して時間食ってるってわけじゃないなら、とりあえずオラブレ5も維持してみて。
槍修練にもよるけどそのステならAミミ込みで大抵の敵へのピアース回数減るからお得になる。
あと、金オシへのプロボはオラブレ+コンセなら9でいい。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:23 ID:0GE7F4Bp0: ベースは８７です。ハイプリは７７。
あまり鎧を持っていないので、何となく闇を選択。

ボスは２度遭遇して、一目散に逃亡しました。
一応二人共死亡は無し。
槍修練は１０なので、オラブレも維持してみようと思います。

参考になりました。ありがとう。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 17:37 ID:D/92uvOD0: 2M/hは両手でも出るレベルだからよっぽど被弾が大きいか
ハイプリが共闘入れてないとかじゃね？
金オシ見たら闇水使用、というか闇水は維持レベルでいいべ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:05 ID:cwflbqU+0: 素騎士でカーサ狩りいくくらいなら、スイーツ呪い手二つ用意してDex下げてVitなりAGIなり振ったほうがいいとおもうんだが
118 名前：93 投稿日：09/01/04 18:24 ID:8LuWiSgD0: >>95
お返事ありがとうございます。

str-vitロードナイトで狩るとしたら、
どのような感じで狩るのでしょうか。
AGIがない分ゆっくり槍で攻撃でしょうか、
それとも何かスキルを使ってでしょうか・・？

当方agi両手素騎士にて調印を狩っているのですが、
転生後はstr-vitにスタイルを変えて、
狩り場所は、
お気に入りの調印をメインで狩りをしたいのですが・・。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:25 ID:meyDAU4j0: >>118
鳥は射程長いから気をつけて
vitだと一方的に攻撃されて動けなくなっちゃう
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:45 ID:iYTV6ZmFO: ピアース１確にして地デリでも用意すれば楽ﾁﾝじゃない？
回復は肉とかテンションリラックスでいいよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 18:59 ID:g/Q3tFGM0: ピアス1確ステ装備スキルにして
ピアス→ハエ
これ以上の狩り方はないんじゃないかな

収集品拾ってりゃ赤字にはならんはず
122 名前：58 投稿日：09/01/04 19:14 ID:ZaJP23ty0: レス遅くなってすいません。
もう少しまともな装備　つまり＋7オデンセットですかね
ギルメンでLv69から騎士でいってる人がいて、質問した所肉では厳しいとは聞きました。
そこで思い切ってここでも同じ質問をしてみた次第です。

大変参考になりました。一応チャレンジしてみて無理なら素直に諦めます。
アイスの方向で！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/04 22:30 ID:lRG5lpig0: >>118
別の人も書いてるけど
SPを節約したい(低INTで育てたい)なら地デリ服を着てピアースを主火力に。
1発で倒せなくてもピアース＋通常攻撃2発、とかなら殲滅も遅くない。

スピアブーメランだと一方的に殴られるということは無くなるが地デリではSP回復しない。

どちらの方法も死んだりすることはまず無いけど
ストレスがたまるし稼ぎも良くないのでオススメはしません。
収集品を売るとかなりの金額になるから勘違いしてしまいますけどね。

調印を狩るのなら
動物特化短剣に地付与つけて廃剣士時代の追い込みバッシュ狩りで通う程度でいいと思います
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:29 ID:NSiLTHI1O: 調印ね。付与あったときは槍ＶＩＴで行ってたけど微妙。
調印の長い射程は慣れとインデュアでこなせるけどさあんまし良い狩場じゃないよ。調印は中型だし。
ならイグアナの方がましかと。

しかし！
調印のバーサーク狩りの緊張感は最高！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:34 ID:RRo8Xgnq0: 槍VITで調印はたった1.7M/hくらいしかでないからな。
スリッパのほうが金も稼げるし全く価値無い。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 00:57 ID:kw1n9qsH0: あたしの素アサでもアビス3ペアは公平で2M↑/h出るのに
それ以下で逃げ帰るLKって・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:01 ID:sgaOMQiU0: 素アサとペアしたことあるけど、HP低すぎてスタン食らうとリカバディレイ中どうにもならんぞ
火力は転生前にしては高い方なんだがな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:08 ID:kw1n9qsH0: >>127
リカバしたら回復叩けば大丈夫よ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:22 ID:kw1n9qsH0: 串が有効な狩り場って？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 01:25 ID:zeKOS/0Z0: 無形で大型が居るところ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 02:10 ID:Gk0VbNqD0: 騎士団、コモド北、スリッパ、ノーグ１
俺はスリッパでピアース二確狩りしてるけどな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 02:33 ID:Zzn0ySui0: 地デリBB1確が楽過ぎて戻れない。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 04:58 ID:cb12P2Kf0: 月光持ち替えでもしてんのか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 08:07 ID:WLuSvJPw0: 騎士団、コモド北、スリッパ、ノーグ１・２、時計３F、ゲフェニアかな？
騎士団は、LKならアルシェのほうがいいかも。
素騎士ならHPが少ないので串のほうがよさそう。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 08:07 ID:WLuSvJPw0: 氷Ｄ書くの忘れてた　orz
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 08:50 ID:FC8hCbdK0: 意外にタナ2ペアでも役に立ってるよ、
素騎士だから執行用にマミー混ぜのも用意してるし
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 10:23 ID:6CtQBBxJ0: んー
2PCでプリ置いて付与ハエ狩りする分には串不要
即死しなけりゃアイスでどうとでもなる。

アルシェ串狩場でTOPクラスに痛い攻撃が深淵BDSだけど
プロボしないしピアース6確LKなら5確だからBDS喰らわないし喰らったとしても4～5k

BOSS属性に効けば神装備なんだけどねー

串の利点→マグニSET(STR補正ｳﾏｰ)と併用できる
アルシェの利点→BOSS属性に効果有、安価(+6でも串より安い)、確殺ピアース回数が串より微妙に条件緩い

>>136
棚2ペアしたがる騎士が役にたたない
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 11:38 ID:H0lA/pZ80: 上にあったがアビス3に自PTしか居ないなら各個撃破より５～６匹纏めて一掃のほうがいいぞ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:45 ID:t9mT2uh00: 生活のリズムの都合上臨時も行かずギルメンとも時間があわず、
狩りをするなら万年ソロ狩りです。

メインキャラクター候補の騎士を作りたくなりました。
STR-VIT槍とAGIスイッチ型なら、どちらがソロ狩りに適してますでしょうか？
ヒントくれるとうれしいです。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 13:58 ID:RRo8Xgnq0: ソロ狩りってならVITなんてほとんどいらん。
攻撃能力が一切ふえないんだから他にまわしたほうがいい。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:10 ID:LZxCsaOG0: ソロ狩りに適する、だけじゃ答えに窮する
貴方がソロ狩りに何を求めるかによる
転戦趣味なら狩場の範囲を広げられるAGI、
とにかく篭ってさっさと光りたいタイムアタッカーならVITorSTRバランス

貴方の活動時間帯は知らんが、休日なら深夜でも臨時があったりするし、
ギルドによっては主婦やNEETが24時間ログインしてるところもある
放置ボスやたまに色気出してPTやりたいってならVIT
装備・予算皆無で一から作るならAGIの方が財布に優しい
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:19 ID:Zzn0ySui0: AGIスイッチのBBピアース型がコンスタントに楽しめるよ。
正直戦車しないなら高VITの必要性はあんまりない。
状態異常対策も装備でなんとかなるからの、金は掛かるが。
143 名前：139 投稿日：09/01/05 14:34 ID:t9mT2uh00: ありがとうございます。
がんばります。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:47 ID:gi1pFyMLO: >>139
効率ほしいならやはりvitだと思うんだけど
S>A付与のみでAB無し廃屋ピアス一確のステで完璧だと思ったが
完成が遅いのが案外ネックで防御ステとしてはあまり役に立たなかった
まあそれでも廃屋一確は80からでも行けるし3.5M位は出るから満足ではあるが
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 14:49 ID:ZQuEuJq9O: スノウアー持ってればVITでもあんま金かからないね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:09 ID:6sVvpFgk0: 20Mの出費は馬鹿にならないがシロポの見放題は嬉しいね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:41 ID:H0lA/pZ80: 白ポが912ｚアイスが100ｚ
約20Mで白ポ2万2千個が買えるけど
1日1K使ったとして20日で元が取れる計算になる
アイス代を引いても一ヶ月有れば元は取れる
GvやBOSS狩りもしたいってなら尚更勧め
Gvは経費出るから関係ないってならアイスを白ポとして請求すればいい

AGIだから回復そんなに使わないって思う人も居るかもしれないが
アイス=白ポの回復量になれば自然と回復垂れ流す狩り型や狩場になって来るから問題は無い

要らなくなったら売ればいいけど
コンチに刺すとか馬鹿な事はSBPかクリップで一セット持ってからにした方がいいぞ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 17:56 ID:RRo8Xgnq0: まだ安いときに8Mで買って
10Mで売れば
本来使ったしろぽ-アイスの分と、転売により2Mのお得
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:00 ID:+wI+vF1V0: 2万2個とか素騎士時代から廃屋しか行かない！
って人やLKでトールソロする人しかスイーツ意味ないな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:03 ID:u0YDk1T+0: 何年もAGI両手をやってオーラのままだったけど、つい最近転生させたんだが教えてほしい。
転生前のSTRは88+12だった。パワリン等で補正していたんだが、最近はSTRは装備補正を考えないほうがいい？
STR補正を考えられるのは
頭：デビルチ等
中段：悪魔耳
鎧：ピッキ
アクセ：パワリン等

AGI型とはいえ、G内の理解もありPTもいけそう。
PTの場合はマグニセット・ウールタイダルも視野にいれてる。

前置きが長くなったけど、STR調整は装備を用いないほうがいいのが今の流行？
アクセは何をつけるのが主流かな？
古いタイプの知識しかなくてすまん。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:24 ID:H0lA/pZ80: アクセはサインかスイーツ、ヨヨがお勧めで刺すのはSBPかクリップがいいぞ
コンチは使いまわしも売りにも出せなくなるから最初に作るなら辞めとけ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:29 ID:14kTIPJq0: アクセ埋まるのはスノウア2か鉄球セットくらいだし、そんなの買う金ねえよか今後買う予定なければ
気にせずアクセで補正しちゃっていいと思うよ
現に俺もスノウア使う職以外はアクセで補正してる
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:37 ID:PNZ8g+qU0: AGI型ならコンチにアイスを刺さなかったら何の価値もないとあれほど
アイスとコンチを別々に使い分ける瞬間は存在しないよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:42 ID:oirwjR8F0: 実装当初も言われてたけど、スノウアーｃはどのMob倒しても高確率でアイス
ドロップするのも強み。滞在時間がかなり延びる。

>>150
ソロの最終狩場で調整するのはいいけど、PTだと装備で調整は考えないほう
がいいと思う。
今の効率狩場は、大抵闇鎧か火鎧が必要になるので計算が狂う。
それに、頭はひよこ。中段は女神仮面。アクセはSignと、Strあげなくても同
じぐらい引き上げることが出来る装備も充実してるので、自分のソロ最終狩
場で調整するのをおすすめ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:44 ID:PNZ8g+qU0: スイーツ+コンチの速度で敵を倒しドロップを得、回復倍増効果でアイスを食べながらまた叩く
コンチも常用、アイスも常用、それがAGI型なんだがまたVIT型が訳の分からないチャチャを入れてんのか
使いまわし使いまわし言ってればもっともらしいが180％特化を196％特化にする事に意味があるROで最も価値のないアイテムを作らせようとしているｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 18:58 ID:SV9D0HFu0: 一人だけ論点ずれてる上に見えない誰かと必死に戦ってる馬鹿がいる件について
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:14 ID:uZVuc0xT0: アイスやなんだは置いといて
>>150
LKになっても両手AGI型でそんなにSTR振るのかって事
ロマンで雑魚狩り効率を極めたいでもない限り物凄いロマン型・・・
アクセにはSTRを求めるよりもAGIなり別の要素を求める形になるかと
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:19 ID:fDKzXl9w0: >>150
装備の補正は足りないJob補正分を埋める感じにするのが主流じゃないかね。
例えば素STRは85で止めて、Job低い間は耳毛やD鎧なんかで補正STR100を狙うみたいな。
Jobが上がったら順次ひよことか女神とかSignに変えていけばいい。

スイーツはコストかけないならSBP、ブルジョアなら呪われた手が便利。
スイーツコンチは効果は一生モノだがご利用は計画的に。
垢ハクで絶対に取られないのが最大のメリットでありデメリット。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:50 ID:6sVvpFgk0: これだからAGI両手は巣に帰れといわれるんだな、納得した
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:54 ID:7VYVHPvY0: ただAGI型はVIT型の事に付いて知らないことに口出ししないだけいい
161 名前：150 投稿日：09/01/05 19:57 ID:u0YDk1T+0: レスありがとう。
シミュを軽くやってみたけど、素でSTR92-AGI90-DEX50-他1がいいかなと、
でもアクセをつけずに考えたから、パワリンやコアを付ければその分AGIに振れるけど・・というので悩んでた。

AGI型とはいえPTだと壁になる(名無しやトール)から、STRをぴったりに合わせなくてもよさそう。
ソロ時は2PCだから回復剤(スノウア)を視野にいれてなかった。

152のいうようにアクセでの補正を考えてみるよ。
問題はパワリンかコアか、それともコンチその他の何がいいかってことになるけど。
まだハイ剣士だからいろいろ調べてみるよ。ありがとう。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 19:58 ID:HAjAj77t0: アイス食いながらBBで一掃するんだから盾が無い分ASPDよりSBPの方が耐性付くんだから良いに決まってんだろ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 20:05 ID:7VYVHPvY0: VIT1付近の両手LKがトールで壁とか夢を見始めたのか

素騎士STR100=オラブレコンセLKSTR40
とだけ書き残して置く
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 20:17 ID:Zzn0ySui0: STR110＋Wサイン＞STR120なのでWパワリンとか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:35 ID:DGF0SV4g0: >>162
nc狩りしてる奴とスキル使う狩りしてる奴は根本的に違うって事を理解してないと始まらんよな。
どこぞのスレには木琴パッシブ俺ＨＡＥＥＥが最強なゲームシステムにするべきだ、とか今時力説してる奴も居るし。
nc型の考える事は良くわからん。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:38 ID:NdtYMyjGO: 未実装スレに定期的に現れる馬鹿のことですね、分かります
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:39 ID:i6K4PUZS0: AGI型でも最低VIT20ぐらいほしいと思うけどなぁ…
ＰＴ行くなら余計のこと
まぁどうせゲームだし、好きにするのが一番
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:43 ID:kQqz6BGS0: 162と165が何の話をしてるんだ？
どこに両手でBBする話が出てるんだ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:58 ID:ZqANvVpCO: そうだよ
agiと言えばコンチ固定でnc
BBも使い回しも些細な事さ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 21:59 ID:kQqz6BGS0: 単発で必死って感じか
完全に独り言になってるからもう少し落ち着いてレスしてくれ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:02 ID:DGF0SV4g0: >>170
とりあえず落ち着け。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:04 ID:kQqz6BGS0: >>171
お前がな
>>162>>165>>169のつながりが理解できるのは本人だけ
レスが飛躍し過ぎてるから傍目だとすんごいおかしい事に気付いてほしい
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:06 ID:6sVvpFgk0: 安い釣りに引っかかるなよお子様か
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:15 ID:8VPxhrCc0: これは酷い釣堀ですね。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:26 ID:sgaOMQiU0: 相変わらずここのVIT型ってAGI型に対してもVIT用の装備勧めるのね
まあすぐ煽り口調で応える方もどうかと思うけどさ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:29 ID:6sVvpFgk0: >>175
だからこそ、専用スレ池って感じだな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:37 ID:8VPxhrCc0: スノウアーは単体でも効果があると思うけどね。
そこら含めて釣りに見えるんだけどなｗ
AGIでもASPD至上主義でもなければ、そこまでコンチに拘らんよ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:41 ID:kQqz6BGS0: BBに特化したら盾を付けられない両手剣は選ばない
BB主体にしても両手で狩場に出るからには2HQで切るシーンが多い戦闘をするということ
VIT型がガッチガチに固めて仕上げとしてのSBPの耐性への期待は分かる
基本はよける軟いAGIへの殆ど意味のないSBPに対してコンチは効率へ直結する選択肢だよ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:45 ID:6sVvpFgk0: スイーツ使うような狩場といえば、BB主体の火力狩りだしね
NC狩りなら魚で充分だし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:48 ID:6sVvpFgk0: AGIでスイーツ装備ってGD3FイートBBくらいしか思いつかないな
GDでもミミクリが主流だし
依頼主が聞きたいのはSTRを装備で調整しないほうがいいの？って事だろうから
2ｐｃみたいだしスイーツがどうとかそれこそ動でも良さそうだと思うがね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:50 ID:kQqz6BGS0: まぁVIT型のレスは相変わらず駄目だって事が露呈するだけだわ
BBも打つが2HQを使う多くのAGI型にコンチなしはないわ
コンチは既にASPDを考えた時に底上げされた数値でない状態で考えない
signにスイーツを挿せる訳じゃ無しそれ以上の組み合わせが今はない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:53 ID:6sVvpFgk0: >>181
あほかおまえは　おまえが自己厨過ぎるってだけだ
確札数考えてサインやなんやらでスイーツ装備なんてしない人も居るだろ
サインにスイーツ→D装備使えばいいだけだな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:55 ID:kQqz6BGS0: なんの注釈もなければ両手AGI騎士でBB「特化」だとは考えないと言ってる
>>150
は2PCでSPも自由自在でBB打ち放題なのに両手だろ？
ならその戦いはしてないと考えるよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 22:58 ID:sgaOMQiU0: >>178
だねぇ。SBPとコンチスイーツ両方試したことあるけど、
BBに特化する場合は素直に盾持つか、WSignで2確調整、Wミミクリで金銭UPってのが多い
車掌に向かない聖域等の狩場で2HQ主体になる場合にスイーツが役に立つ
またはアヌビスみたいに微妙にFLEEが足りないけどごり押ししたい相手とかでも
どちらにせよスイーツ使用時はBB乱発ではなくパッシブ狩りになるんで現状スイーツにコンチ以上のアクセはない
売りには出せなくなるけどね。あとなんかすっごい新アクセが出たら憤死

なもんで162みたいな使い方はVIT的には納得できる内容だとしても、
両手的にはハァ？といった内容に見える

>>180
GD3はSTR次第でSignかミミクリ＋咥えた魚でおｋ
車掌ごっこするなら両手の意味薄いって
スイーツ意味ないってわけじゃないけどな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:00 ID:6sVvpFgk0: >>183
だから避けるんだから魚で充分だって話だ
NCだとなおさらスイーツ付けるくらいなら火力アップさせるだろ
想定できるパターンを制限する意味が無い
視野が狭いんだよおまえは

わざわざスイーツコンチ作る意義が薄いんだよ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:02 ID:6sVvpFgk0: >>184
イートがあるからね＞両手剣
GDだとイートのほうがHP吸収も相まって魚で充分なほどなんだよね

勧めてる奴にスイーツコンチを何処で使うのか聞いて見たいな
使いどころが思い浮かばないわ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:08 ID:SV9D0HFu0: 正直コンチにするかその他のｓアクセにするかって、
他垢に移動or将来的に売却するつもりがあるか否かが決定的な判断基準だと思うんだ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:09 ID:NdtYMyjGO: サクパラと兼用くらいしか浮かばね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:09 ID:DusRL67+0: わからないなら黙ってれば
脳筋勇者様にはAspd上昇が火力上昇に繋がると理解できないんだろうけどさ

それに自分はVIT型だけど売るつもり無かったからコンチで作った
特にカーサなんかでピアース早くなって効率上がる
SBPのチョボい耐性で生存率変わる場所なんてまずないから効率のほうを選ぶわ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:10 ID:fDKzXl9w0: コンチじゃなくてSBP選ぶ理由は入手性と捌きやすさじゃないのか。
両手持ってる時に耐性2～4%あってもそびえ立つクソだ。
VITでもコンチの方がいい場合あるんじゃね？カーサとか。

>>186
S>AスイッチLKだけど大体どこでも。
95%に多少足りてなくてもncでゴリ押し効くからな。
A>Sとかだとまた変わるかも知れん。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:14 ID:zViFLpts0: スイーツクリップの俺が颯爽と登場
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:16 ID:wDF4kWmD0: >>186
魚でいいを言い出すとスノウアｃの根本的な存在価値まで遡ることになるぞｗ
VIT型VIT型を言いたくは無いけど「ハイオク！カーサ！」の一言で終わってしまうVIT型と違ってどこへ行っても1.5～2M辺りの効率を出して楽しめるのがAGI型でソロ狩場のバリエーションは違い過ぎるかな
トール棚オデン名無し上層生体3次元の狭間を除いた上級狩場ならどこへも乗り込むよ
氷3、SD4.5、聖域3が魚では金銭的に痛すぎてWスイーツで常用狩場に下りてきた美味い狩場の代表選手かな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:22 ID:6sVvpFgk0: >>192
それなら納得するな
上の人みたいな具体的例を出さずにただごり押しして来るタイプじゃ話しにならない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/05 23:45 ID:fDKzXl9w0: >>193
常につけっぱなんだが通う狩場全部晒せばいいのか？
付与有り無し槍両手混在で
伊豆5　ジナイ沼　ノーグ1　スリッパ　フィゲル04　GH室内　プロ北　監獄1　SD5

最近行ってるのはこの辺。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:00 ID:8hGO25DY0: いや貴方じゃないID:kQqz6BGS0な
無駄に煽りたいだけなら専用スレに行って欲しいよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:16 ID:hhdFEq/YO: よーしパパ流れを読まずに単発書き込みして返事をしないゾー☆
カーサのSpPって発動率たかすぎじゃね
倒すのに8秒くらいに二回ほどかましてくるときあるんだが
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 00:41 ID:jlHeFKpf0: 100,000匹位狩って集計取ってから出直して来い
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 02:27 ID:9SL2WyB80: ちょっと質問なんだけどLKでカーサ狩りってみんなLvいくつくらい、どんな装備でいってた？
スイーツ呪い手*2もってればDEX30くらいに止めてその分VIT振れて安定性増しそうなんだけど
1つで20M以上するし2つで40M。↑で言われてるようにコンチに挿してAspdあげて効率うｐってのも有りかなあ？

コンセ5使えばいいとは思うんだけど被ダメ上昇が痛すぎるきがするんだけど
カーサソロLKの人は常にコンセ５オラブレ５とか使ってんのかな？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 02:33 ID:iJnl3Sq40: カーサピアース狩りなんて、
被ダメの７割がDef無視SPP、FBｌ、RSの反射ダメなんだからDefとかわりとどうでもいい

はじめアリスマグニセット使ってたけど、+9HiLv頭、+7火メテオプレート、アリス石盾に落ち着いたわ
アイス使ってるから凍結耐性ありがたいしな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 02:37 ID:9SL2WyB80: なるほど。つーかラトリオでシミュったらHIT+20如きじゃ無意味すぎて吹いたわ
やっぱコンセ５必須ぽいね。

いい加減廃屋飽きたしスイーツSBPでもかってカーサ狩るわ、さんくす
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 04:15 ID:3l7r1Y5f0: コンチでもSBPでもなくDリングか呪われた手か野牛に刺すのがベストじゃないのか？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 04:18 ID:AiCNfOwQO: あきらかにもったいないだろ
つーかカーサのSPPてDEF無視か？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 04:27 ID:3l7r1Y5f0: 野牛は盾も作り直しだからともかくDリング20、呪われた手10だとしてもこれこそ一生ものだと思えば大して高くないと思うんだが

逆に刺すのって無くね？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 04:42 ID:mw8lmIkO0: アクセ自体の性能はこの際どうでもいいから気軽に手放せるSBPって事じゃない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 05:52 ID:BfxP3aYs0: 昨日凄いの沸いてたんだな…。
同ステってだけで変な連帯感や同属意識持つ奴って大抵ああなのかね。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 07:30 ID:iJnl3Sq40: まあ俺もスイーツなににさすか相当悩んで結局、
露店でｃ刺し済み買って、クリップ刺しとSBP刺し一個づつになったんだけどな・・・

カーサ宿狩りとかソロならクリップ×２のSP２０がありがたすぎるし、
Gvやななしで使うならSBPがいいし悩みどころだ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 08:32 ID:35airmW30: ＡＧＩＬＫならスノウアはコンチ１択だろうな。
んでききたいんだが192とか194はＷスイツじゃないと回復おいつかないの？
ＡＧＩＬＫは1個つけときゃ永久機関かなと想像してたんだけど
そこらの狩場で2個もスイーツアクセいるものなの？
まあＡＧＩカンストｓランブリセットぐらい前提で考えてるんだけど。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 09:59 ID:gxxfWQbR0: 両手パッシブで素殴りし続けるだけならコンチだろうが、槍盾も使う場合はＤリングや呪手も普通にアリ。
（鯖にもよるが）数十Ｍ単位の金が要るんで、使うの当たり前ってほどでもないが。

で、Ｗスイツは回復垂れ流しになるような激しい狩場にいったり、ソロで回復剤に頼りまくるような狩り方をする場合だと、マジで手放せなくなる。
逆の言い方をすると、レベル上げに使うような普通の狩場だと、ＡＧＩＬＫでも不要なレベル。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:03 ID:/+EuGEyh0: 結局そいつがどう狩るかだから何に刺すかは堂々巡りなきがしてならない
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:11 ID:Lkd42GTL0: カーサ狩るのにWスノウアかスノウア＋アコDOPかで迷ってる
アコDOP使ってる人いる？感想教えてほしい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:15 ID:VuVIb/+W0: アイスと高ASPD大好きな身としてはスイーツコンセ×2は一生モノ
上で色々言われてるが、後悔はしていない
当然だが、どれがいいかは中の人の使い勝手次第だ

ところで、s2ドラスレに挿すカードは、ミノ+地プティがいいのかな？
地プティ2枚のほうがほんのちょっとだけ与ダメ低くなるみたいだが、
竜全般に使えるからこれもありかな、って思える
大型混ぜればAミミックにもダメ多少通りやすくなるのも捨てがたいが・・・
先輩方はどうしてる？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:17 ID:v9pO1/RG0: ドラグーンヘルムを使うかどうかで最適解が変わった気がするんだが。
話はそこからだ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:19 ID:4X7BWphd0: >>211
参考までに過去ログから
+7ぐらい過剰精錬するならミノ2枚の方が良いってFA出てたぞ
ATK的に対大型用武器も兼ねるから安心の一品
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:20 ID:+k7ots9T0: カーサのSPP率は異常
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:31 ID:VuVIb/+W0: >>212,213
サンクス
ドラヘルは使う気なし、
ドラスレは+5まで精錬してあるが、これ以上金かける気もない

まだ分からんが、今後中型の竜が出てきたときのことを考えて、
地プティ×2が後々後悔しないかね・・・？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:34 ID:4X7BWphd0: 中型はイートが定番なのもあるかな
AGI御用達でVITバーサクに使えるかは微妙だが
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:35 ID:PlOn5gmoO: うちのLKはスイーツSBPとアウドムラでカーサやってるけど、
スノウア無かったら白ポ破産してたと思った
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:37 ID:cFEaDSfR0: 俺も大差ないならと地プティ２にしたけどコスト的な問題やでかいミミックやらで大型２のほうが人気高いんだろうな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:41 ID:z6PRwpbH0: >>215
そしたらワカ刺してないことに後悔する。
おとなしく大型がお勧め。
ドラヘルいまは使わなくともあとから使うかもしれないし、ドラゴン装備一式でプティ2枚刺してある状態なので
さらにプティ刺しはあまりよろしくないかと。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 10:52 ID:VuVIb/+W0: そうなのか・・・
モノが竜専用のドラスレだから、地プティ2枚だろうなぁとは思ってたが
ちょっと色々シュミってくるわ

助言くれた先輩方に感謝
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 11:10 ID:g/ct4D4f0: 今後中型の竜とか言っても、次のパッチ～R～3次くらいまで
中型の竜が増えることなんてなさそうだけどねぇ
何年先を見据えるつもりなのか知らんけど

あ、メモリアルDでデリータ山盛りの階層とかあるなら別か
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 11:36 ID:mw8lmIkO0: >>207
例えばスノウアのクリティカルは一撃1500程度食らうんだよね
Dサハリックシュバイチェルで5～10秒程度でさくっと倒しても一匹一発以上は食らう頻度
Wスイーツで200個持って乗り込んでも永久機関どころか1時間程度しか持たない
昔は基本FLEEで封じ込められる狩場だけしか通えなかったのが
かなり痛い狩場でもゴリ押しできるWは世界が変わったといってもいい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 11:54 ID:mw8lmIkO0: ああ、名指し指名の192ね
んでホドレムも同じ理由で避けれてもHPの減りが尋常じゃない
わんすいーつでもアイスを増やして戻ってこれる狩場で高効率っていうとモスコ3があるから数十の常用狩場を持ちたいプレースタイルでも無ければ1個で十分かもね
旧来の経験値4000程度までの敵のDで数をこなすような場所なら大体1個で永久機関可能
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:01 ID:LXteeCGQ0: VITでコンチスイーツ使ってる奴居る？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:03 ID:4X7BWphd0: 命中のガントレットって何であんなに高いの？
俺に貸してくれよ、そのうち、返すから
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:04 ID:Mtyz9lI+0: >>190
VIT槍でコンチつけても効果はほぼ無い
aspd160が163になってもピアースのディレイ20Fが17Fになるだけでカーサ突付く程度では誤差にしかならん。
VITは呪手かSBPが妥当とされる所以だ。
狂POT2HQの20+30%に更に上乗せするところにコンチは価値があるのだよ。
両手でもBB多用するなら詠唱がボトルネックになるからあまり意味ないけどな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:06 ID:LXteeCGQ0: 俺もそう思ってた
コンチが有用なのは185↑からじゃないのかな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:09 ID:mw8lmIkO0: 追記
一匹一匹の被ダメもそうだけど経験値効率に対して倒してる敵の数が少ないわけで
ドロップアイスの補充も自然と少なくなるわけで
上級狩場になればなるほどWでも加速度的に足りなくなってくるという寸法ですよ

>>226
そそ、2HQという魔法が最後に掛かってこそコンチ一つ付けた外したの差は歴然過ぎる
両手AGIを選んでてその差に興味が無いわないなｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:29 ID:Mtyz9lI+0: >>227
槍でaspd185がわりとTOMだったり、計算式上AGIとDEXで強引にaspd稼ぐほどコンチ使っても上昇しなくなるからこればかりは相性が悪いとしか言えない。

>>228
VITのバーサクが強いのと理屈は同じだからな。
サインに穴開いてない以上、両手剣の素殴り多用するなら選択しない方がどうかしてる。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 12:43 ID:IWqaDajU0: アクセ欄がモリガンで埋まっているあたしは平和。
クリ楽しいよ、ATKも微妙に増えて完全回避も( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
あれ、ヘンテコ外人が走って(ｒｙ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:07 ID:g/ct4D4f0: シーフ系以外はFLEEが足りないとあれほど（ｒｙ
コボ死ブロが出てきてモリガンも大分価値落ちたよなぁ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:24 ID:Nt8jrCVa0: 剣士系武功勲章が先に見えて来たが、スイーツの効率とは別のだらだら重量オーバーまで篭れるゲーに慣れた後に使い分けられるか心配だ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:30 ID:AiCNfOwQO: コンチに刺すなんてありえないと思う俺
別垢で使いたい時どうすんだ…
うちの鯖はDリング30M↑するし、Dリング使うならHPかCmPでも使いたい
何個も買えるものじゃないし。
やっぱSBPか呪い手しかないとおもう
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:36 ID:VoXtjjmh0: 別に自分の金が減るわけじゃないんだから、いいんじゃないの
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:40 ID:StcDPySN0: お前のその書き込みは両手武器なんて作って他の職業と使い回しが一切効かないのに「特化にお金を掛けてどうするの？」と同じなんだよ
その人がそのキャラにどこまで力を注いでるかの情報は出ていない
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:46 ID:AiCNfOwQO: スノウアなんて金削減のためなんだから、そこを考えないと意味ないだろ
白スリムつかっとけって話になる
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:51 ID:v9pO1/RG0: 別に挿すアクセなんてどうでも良いよ。
今時agi99なんて希少種なんだし、コンチよりもsignつける奴も多いだろ。
使いまわし考えれば別アクセも当然。

つーかagiでも地デリＢＢ美味しいですなのでコンチいらないです。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:55 ID:g/ct4D4f0: >>233
そもそもコンチで物作る人は、メインキャラを複数垢に分散させないっすから
両手で使ってる限りSBPはコンチの劣化なんだよ
もちろん運剣盾持ってPT前衛やってる時はコンチの方が劣化
結局は重視するスタイル次第ということ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:56 ID:StcDPySN0: >>237
堂々巡りだね
ライドやゲイン系で完全片手+盾BB特化狩りのキャラの防御ステにAGIを選んでいるってケースならそう
両手AGI2HQそのものの否定はこのスレでは正義なのか？ｗ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:58 ID:ZreoeHtn0: カーサ宿狩りってよく話題にでるけど２垢ハイプリか課金アスムと課金STRとかフル支援でやってんの？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 13:59 ID:v9pO1/RG0: >>239
一行目のどうでも良いを要点にしようぜ。
堂々巡りになるのはわかってるんだし、決め付けても仕方ないというお話。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:04 ID:BpuyygtR0: >>240
人それぞれだろう
おまえはそれを聞いてどうしたいの？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:05 ID:1NPlMynZ0: やってますん
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:12 ID:v9pO1/RG0: >>240
2PCハイプリ＝楽だし財布にも優しい
課金アスム＝意外と厳しい
STR料理＝倒す数自体が少ないので、索敵とあわせて確殺に関わる

ネカフェとかの盲点はブレスか？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:13 ID:v9pO1/RG0: 確殺に関わる＝×　効率に関わる＝○
後は財布と趣味とご相談ください。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:19 ID:AiCNfOwQO: >>238
だから237もいう通り今時AGI99両手メインっていうのが珍しいし
情報がでていないのなら、コンチにしない方が一般的じゃねって話
誰かに貸す事もできないし
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:25 ID:lVmTMkkX0: VIT型が無理に口を挟まなくてもと思う瞬間ですよ
BB主体でコンチに一切意味を感じない戦い方をしてるけどなぜか両手を選んでます！って人が出てこないでしょｗ
そんな人は居ないんだよ
両手を使うからにはあくまで基本は2HQでBBはSPと相談しながらタイミングを見極めて使っていく形となる
もう少し変化して装備と狩場次第ではBB狩りが可能なら盾を持って挑む
両手スキルの特性上、狩場に両手と盾を持っていって使い分けることはありえない

AGI型BBerです！全BB出来る支度が出来てます！盾付けてます！コンチ要りません！
それは全く反論する余地は無い

話の初めがSTRAGIDEX特化の両手AGI騎士だったと記憶してのレス
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:29 ID:1NPlMynZ0: >>247
>>237
一応居ることは居るみたいだぞ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:41 ID:v9pO1/RG0: だから決め付けてもしゃーないって言う。
コンチじゃなきゃ行けない派もsbpじゃなきゃ行けない派もスレかなり消費してんだからあきらめろよｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:45 ID:FLRvNL0t0: 騎士スレにAGIが口挟むなよ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:45 ID:AiCNfOwQO: そんな人は居ないとか
反論する余地はないとか

AGI両手って強くてメインにするひとが一番多いので発言権がありますね
これでよいですか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:47 ID:lVmTMkkX0: >>251
最初にAGI両手なのにコンチにしない人が一般的とか無茶言い出してそれはないわ

この話題はもう終りたいのには同意ｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:50 ID:lVmTMkkX0: 流れを追わない人ってなんなの
両手AGI騎士です、アクセは何がいいですか？で始まって
AGＩ両手自体が珍しいんだよ言われても・・・じゃあ何の話をしてたんだ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:52 ID:AiCNfOwQO: AGI両手が少ないからコンチにしないのが一般的
ならいったけど？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:54 ID:1NPlMynZ0: というか、ここで偉そうにご高説垂れてる連中はそれ聞いて否定派が涙流して考え改めるとでも思ってるんだろうか
他人が何使っていようが所詮参考程度のものなんだから、
一々否定派を攻撃しないで「自分はこれこれこういう理由で○○に挿してます」だけでいいだろ
壊れたスピーカーみたいに必要の無い煽りを入れるからいつまで経っても終わらないんだよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:54 ID:v9pO1/RG0: コンチ使わない奴なんてＶＩＴのカキコなの見え見えｗｗｗ→コンチにしない人が一般的なんて言い出したのが悪いんです
AGI99カンストなんて今時珍しくね？→Agi両手騎士自体が珍しいだなんて！

どうしたいんだ（A｀）
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:56 ID:lVmTMkkX0: 本筋に付いては
両手AGI騎士を知っているから両手AGI騎士に取ってのメリットを答える
両手AGI騎士を知らないから使い回し性能に付いて答える

あとは受け取り手の環境のみ

両手AGI騎士そのものへの批判だけでレスがごちゃついてる
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 14:58 ID:FLRvNL0t0: 全然読んでないけどAGI消えろ！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:11 ID:lXCbDvVH0: VIT型がスイーツの恩恵を受けたくてs付きのアクセを付ける場合に
正直どれでもいいんだよね
2HQ使いにとってはコンチのASPDだけでも最上、スイーツの回復能力だけでも最上、それが組み合わされる

元々スイーツを使ったROライフに興味も無くASPDにも興味がないピンポイントな人意外は到着してしまうんだよ

＞希少種
2HQ騎士が本当に数が少ないと思っているのは
ハイオクやPT狩場に篭り続けてるVIT型の誤解
AGI型はソロ狩場のありとあらゆる所に広く分散してて数はメチャクチャ多い
アサシンやローグとは狩場をつき合わしてることが多いから持ってれば印象も違うよ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:17 ID:lXCbDvVH0: 決めつけとやった事が無くて知らない人の間違ったレスへの指摘の区別が付かない事がまさに「VIT型が知らないのに口出し」になってる
なぜかVIT型→AGI型の時にだけ発生する現象
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:23 ID:AiCNfOwQO: AGI両手メインが居る事についてびっくりしたんだが
少し前にAGI両手はあくまでも趣味で、効率や金稼ぎなら別キャラ作ると言われてなかったか
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:28 ID:QJ7xKcyC0: 効率や金稼ぎなら別キャラ「作れ」の間違いじゃね？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:28 ID:igXsgS8d0: 鯖が開いてるなら教えろとｗ

>>261
ROに辿り着いて色々と調べて何が強いからこれをやろうでゲームを始める人も居れば
両手　神速度　（・∀・ｳﾋｮｰ　で実際の待遇なんて関係なしに飛びつく人も居るわな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:36 ID:QJ7xKcyC0: まあ、なんだかんだで両手は手軽だろうしな。
属性モアと木琴あれば転生出来るし。
メインで始めて、そのままやってる人は普通に多いと思われ。

それとくらべると、槍メインでいきなり始めて最後まで育てきれる人のが少なそうな。
風評やら周りの話やらだけを聞けば圧倒的に槍のが強く思えるが、実は強さの大半が装備品と回復剤で出来てる職だからな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 15:54 ID:PlOn5gmoO: 今までトールソロ時給20Mぐらい出てた人は
今週からネカフェで時給60Mいくってすごいな！

拳聖にも負けない高時給職になったもんだ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:03 ID:9yS4xDBsO: 強い＝良いって式は職スレだとしょうがない不文律なのか？

外部板を勧める選民思想がまだ元気なのって騎士ぐらい？MEとか殴りとかアプリコットってまだ元気？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:23 ID:LXteeCGQ0: もうAGI関係の話は両手スレでやったほうがいいだろ
毎回荒れるし、何より、AGIの方がけんか腰の奴が多すぎる
わざと荒らしてるのかとかんぐってしまうほどだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:28 ID:igXsgS8d0: ネカフェでさらにjob教範も使うとjob375％とか面白すぎる
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:30 ID:jlHeFKpf0: ここはVIT槍騎士専用スレだ。AGIゴミはでていけ！（ｷﾘｯ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:33 ID:igXsgS8d0: 実際VIT型がなぜかVIT用の何かを薦めだしたりする度に言い争いになるのはもう飽きたな
実際間違ってて譲らないから最終的には喧嘩腰になてちく
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:34 ID:LXteeCGQ0: 特にこいつID:kQqz6BGS0
VITの意見は要らないそうだし、検討違いなんだろうから
専用スレで両手騎士だけで話せばよくないか？
あおりたいわけじゃなく無駄な流れだろ、両者にとって不毛なだけだと思うが
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:36 ID:v9pO1/RG0: 自分の意見は正解であるって根拠が謎。
agiはこうだって固定概念しか無い人は本当にagiスレ行ったほうが良いと思う。
自分にとっての選民の集まる場所に居れば良いじゃないか。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:37 ID:g/ct4D4f0: >>266
強い＝良いなんて図式が成り立つなら製造職とかとっくに淘汰されてるはずなんで･･･
量産からかけ離れてるが、1タイプとして成り立つってのは
クリアサ、両手騎士、殴りプリ、MEあたりで、こいつらは本スレ以外にもスレ持ってる
他のスレはほぼタイプオンリーの隔離状態になってるんで荒れずに細々とやってるけど、
両手スレは荒らしと自治の煽りあいが激しく、ぶっちゃけここと変わらん
ここと住人が被ってるからな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:39 ID:igXsgS8d0: >>271
程度の低い経験者の見るに耐えないレスも困るが
自称高学歴のなんとなく話を合わせたレスのほうがもっと困るよｗ
>>272
しかしなぁ
回避狩場でfellの足りてなくなってもAGI型にレイドをつけろとか平気で言うだろ、こいつら
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:48 ID:35airmW30: コンチよりSBPがいいなんてありえないこといわれたらそりゃ反論するだろｗ
AGIが喧嘩ごしってよりVIT型が無知なのに首つっこみすぎなだけ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:49 ID:LXteeCGQ0: だから経験者だけで集まって話し合えば良いんじゃないのか？
>>274
お前のようなのがそうやって無駄に煽ってくるから、こうやって荒れるし
質問者やAGI全体にも迷惑かけてるだろ
その専用のスレがあるんだからそっちでやれって
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:51 ID:igXsgS8d0: つかワザワザこれが俺ですとIDを書くのもだるいが文体同じで大体分かるだろ
全部俺だよ>>193>>195>>271のレスの時に思ったがｗ

その中で俺以外の5～6人の本当にAGI両手をやってる人間からのレスは
全部スイーツコンチと書いてるね

使い回しだけを論点にしてるなら分かるが
コンチもスイーツも使いたいならツイーツコンチなんだよ

これからスレが完全に使い分けられても迷い込んだAGI型にVIT側が間違ったレスをつけてたら修正のレスは免れないよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:54 ID:LXteeCGQ0: >>277
やっぱおまえが荒らしてるんじゃないか
だからもう、気に入らないレスのやり取りで荒れるのはこちらも迷惑なんだよね
迷い込んできたら誘導すればいい

VITが知ったかするのが気に食わないんでしょう？
AGIだけで集まれる場所がちゃんとあるのだし、そちらでやれば良いじゃないと思うわけだよ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:55 ID:v9pO1/RG0: まあagi極系パッシブにとってコンチは譲れないと言う事でおしまい、で良いんじゃないの。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:56 ID:igXsgS8d0: SBPってさ
どこの職業のパッシブAGI系に聞いてもなにそれで帰ってくると思うよ
>>275
バーサークポーションが飲めるのにスピードポーションを飲んでますくらいの縛りｗ
本当に未知の文化に対して無理してレスをするもんじゃないねｗ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 16:56 ID:LXteeCGQ0: AGIはコンチスイーツでFA、それで良いな
もう帰ってくれよｗ
興味ないんだよAGIとか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:00 ID:v9pO1/RG0: ギルメンでもagi極の奴で『agiはagiカンストしか認めない！天使忘れ物とコンチが俺のジャスティス！」って言って聞かない奴いるから、わかるけどね。
自分はdef装備や完全回避装備もそれなりに揃えてＰＴ兼用してるから、凄い温度差を感じる。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:01 ID:Oxg8dZo/0: VIT騎士もやってるからここは読むし変なレスを見かけたらそりゃ無理だ
↓
これからスレが完全に使い分けられても迷い込んだAGI型にVIT側が間違ったレスをつけてたら修正のレスは免れないよ

積極的にここでAGIの狩り報告などをする気には元々ならないしね
しゅうりょー
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:02 ID:LXteeCGQ0: AGIの話は両手スレででFAだな
AGI話が出たらさくっと誘導しよう
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:03 ID:mbmpLBHxO: クリアサと意見交換してるのをイメージしたらしっくりきた
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:04 ID:g/ct4D4f0: >>282
ざっとログ見た感じじゃ、一般的なAGI両手の話からAGIカンストの話に飛躍させてるのって
237のあんたの発言じゃないかね
AGIカンストなんざLKじゃ少数派だし、コンチは別にAGIカンストしてなきゃ効果がないわけじゃないし、
地デリBB旨いからコンチいらねなんて発言が、どこの狩場でも通じるわけじゃないだろう
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:06 ID:chvk0jsG0: ばかばっかｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:06 ID:LXteeCGQ0: VIT騎士もやってるからここは読むし変なレスを見かけたらそりゃ無理だ

こういうこうもり君が一番迷惑かけてるわけだ
両方の専属住人は住み分けているのにわざわざ、両者の中間で火種をまく

質問した奴もSTRの話だったし、いつの間にかコンチごり押しの流れだし
何がしたいのか判らんな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:06 ID:mbmpLBHxO: さて、ピクは置いといて
1.5倍の調子はどうよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:09 ID:Oxg8dZo/0: >>282
んで両手なんだよね？じゃあ2HQで戦ってる瞬間は多いわけでしょ？
それならコンチを否定する意味が分からないんだよなぁ
SBPをAGI型が付ける恩恵の無さは何人も語ってるとおり焼け石に水でほぼ無意味
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:10 ID:Mtyz9lI+0: >>282
2HQの素殴りをメインに捕らえているのなら、忘れ物コンチ*2はVIT槍は特化パイクと地デリが基本と同じレベルだよ。
計算式の都合上それが大抵の場面で強い。
これはVIT振ってようがAGI振ってようが変わらん、AGI極とか関係ない。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:11 ID:Xs9ukws/0: もうAGIは巣へお帰り

【両手】両手剣総合スレッド9
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/sword/1225965876/
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:12 ID:mbmpLBHxO: 155の時点から必死な奴張り付き過ぎ釣られ過ぎ
なんなんだ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:14 ID:Oxg8dZo/0: >>288
現時点でここは騎士総合スレだよ
正式に決まっても無い段階で強引なレスはよせ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:15 ID:v9pO1/RG0: 「誘導先のスレが荒れたのでこっちのスレに来ました。」
その結果こっちが荒れはじめたってのがなんともかんとも。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:15 ID:G3IYTa/J0: 専ブラならスパッと解決
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:19 ID:Xs9ukws/0: >>295
向こうも荒れてるのか見てみたらID:igXsgS8d0の文体だな
どうしようもないな・・
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:19 ID:Oxg8dZo/0: >>289
オーソドックスナ2HQ使いから2HQ使いはパッシブだけじゃねーよ！！適度にやってくるBBの使いどころを極めるのが面白いんだよ！
というお叱りを受けるなら分かる
そう、2HQは色々とやれて面白い方だよ

ところが実際はなぜかVIT型がncncしか言わない
この勘違いですよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:22 ID:IWqaDajU0: スイーツコンチ装備してスノウアー狩りすれば無問題ってばっちゃがいってた。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:22 ID:g/ct4D4f0: >>292
恐ろしいことにそこは両手スレであってAGIスレじゃなかったりする
ステに関係なく盾や槍の使用の話は、空気次第でこっちに戻される罠

>>295
元々VITから本スレ追い出された結果の両手スレだろう
いい加減gdgdが嫌になってきたのはわかるが、
荒れた原因を押し付けるマネは関心しないぜ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:23 ID:Oxg8dZo/0: >>297
俺はにゅ缶とライブRO以外の得体の知れない板へは飛ばんよ
堕落した殴りプリスレでもう懲りた

まぁさ、俺以外の複数の両手AGI使いの言ってる事はどうなの？
知らないものは知らないで口出ししない方がいい
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:23 ID:Xs9ukws/0: >>300
まじかよｗ　難儀だな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:24 ID:mbmpLBHxO: 次スレのタイトルの話でもするか
まあ両手スレ分かれてる時点で空気読んでくれたらそれで解決なんだけどなー
一部agiにはちょいアレかもだが
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:25 ID:oWDS2UUn0: http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/sword/1224049766/
AGIスレはちゃんとあるぞ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:29 ID:Xs9ukws/0: AGI騎士さま、もう勘弁してくださいよ
どこぞのニダニダ言ってる人らじゃないんだから、
本格的な叩き合いになる前に空気読もうぜ・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:30 ID:g/ct4D4f0: >>304
本スレ
：VITに占領されました、と言ってもAGIにも答えられる範囲では答えてくれるわけだが、
：たまに頓珍漢な答えを返して今回みたいにgdgdになる
　　↓
両手スレ
：両手に占領されました
：というか荒らしと自治厨の不毛な争いの結果、スレタイに従って両手以外を追い出すことに
　　↓
AGIスレ
：そこ。VITにも両手にもなれなかったAGI全般スレ
：結果的にシンブレ、野牛、AGI槍、錐あたりの話題しかなくて即廃れる

っつー流れだったりする
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:35 ID:mbmpLBHxO: 何がしたいかわからんが
誘導先のがgdらなそうなら過疎ってようと関係無くないか

一人二人が自分の理論が正しいって言い続ける為にスレが荒れてもなあ…
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:35 ID:Xs9ukws/0: >>306
その状況だとAGI騎士＝荒らしってことになってしまうぞ
自分らのもめ事でこちらが巻き込まれてるだけじゃないかｗ
うぜえ・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:37 ID:I30fwK6L0: 一人二人アレな子が居たからといって丸ごと出て行けと言い出すのも考え直すべき
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:38 ID:Xs9ukws/0: こう毎度毎度だとな、同じメンバーなんだろうかね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:39 ID:Oxg8dZo/0: 槍騎士の相談でスピアーで特化武器を作れとレスをした奴が居たら叩かれて当然
今回のSBP騒動はそれに匹敵する事だけ理解してくれ
AGIの質問があったらAGI型が答えて当然なんだよ
間違いを認めないまま元々のアウェイの空気でゴリ押ししようとしてもダメなんだ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:41 ID:v9pO1/RG0: けどagiでもコンチに拘る奴ばっかじゃないと思うが。
俺の場合はaspd欲しい時は避けるからコンチで行くし、集めたい時はsbpで行く。
んなん質問される側の趣味もあるのにこれしかあるはずが無い、それ以外の意見は全部煽る、なんてやり方をするのは
それこそ間違いを認めないままのゴリ押し。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:42 ID:g/ct4D4f0: >>306
おいおいｗ
そもそも最初に騎士スレで共存できない全員に責任があるという
当たり前の話だよ。今回も、
VITから見れば持論押し付けで黙らないAGIうぜえ隔離されろ、
AGIから見れば何馬鹿なこと言ってるのこの脳筋様、AGI知らねぇならせめて黙ってろ
ってお互い譲ってないだけの話だしね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:42 ID:xX3c3w8V0: VIT騎士も持ってるが、ここは騎士スレ、AGI両手だろうがVIT槍だろうが
騎士ならここに書きこんでも問題ない。
AGI両手でお金を稼ぐにはどうしたらいいですかときたら、
その職で稼げる場所を言うのが普通、他職作れというのはアフォ。
言い争ってもスレを消費してくがあまり意味はない。
さくっと情報を言えば同じスレを消費しても意味はある。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:45 ID:g/ct4D4f0: Oh...
>>313は>>308宛ね、失敬
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:51 ID:Oxg8dZo/0: >>312
それ絶えずスイーツコンチでいいんだよね
SBPじゃないと、って状況が無いから説得力に欠ける
SBPで作ったらスイーツコンチは無いわけだからコンチの選択が無くなる
基本的には効率を追求する情報を語るスレで性能よりも趣味でイチオシするのは無理ｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:53 ID:Xs9ukws/0: >>313
毎回無駄に荒れるから初めから専用スレでやって欲しいと願う気持ちも理解して欲しいな
興味ない話題で荒れるのほど虚しい事は無いだろうに
後、あれの中心のお前が言うなｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 17:54 ID:v9pO1/RG0: >>316
使い回しと身内狩り。
前半は他の人から何度も言われてるけどね。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:02 ID:Oxg8dZo/0: >>318
結局初期からそこでぶつかってる気がするね
VIT型がガッチガチの最強装備を考える時に使い回しを考えないでしょ
そこにAGI=てきとーだから使い回し前提という見下しがあるんだよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:04 ID:nh0zkacn0: Agi騎士ですが強くなるためにはどうしたらいいですか？系の質問に対して
キャラデリしてVit騎士つくれとしか言いようがないからな。当然こうなるｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:05 ID:goiWYyDj0: というかAGI出てけ論争の方がよほど無駄にスレを消費してる気がします
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:06 ID:Xs9ukws/0: >>319
だからここで聞くからそうなるんじゃないのか
わざわざ畑違いのやり取りで煽り合いする意味はなんだ？荒らしたいってだけか？
事情に詳しいもの同志で集まれるスレがあるんだからそちらでやればお互いが平和だろｗ

：両手に占領されました
：というか荒らしと自治厨の不毛な争いの結果、スレタイに従って両手以外を追い出すことに

ここもこの流れにしたいのか？住み分ければ終わる話だろうに
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:06 ID:g/ct4D4f0: >>317
『AGI話になると荒れる』と『AGI話にVITが食いついて意見が対立すると荒れる』の
区別はつくよな？
同じAGI話でもモスコ、シロマ、調印紹介すればいい程度の簡単な話だったら
対立も意見の齟齬もないし、今までも上手く回ってるだろ？
興味のない話題なんて多人数で使ってれば出てくるの当たり前だろう
荒れること自体、荒らし以外には虚しいだけ。それも当たり前

片方が折れれば、そりゃ話も終わる。スレも平和になるだろう
で、VITは自分らが主題の話題でもないのに、自分が折れるということを知らずに
少数を追い出して追い出してを繰り返すのかね？
繰り返した結果が>>306なわけだが
324 名前：150 投稿日：09/01/06 18:07 ID:lF0AeaIl0: 150で転生前AGI両手やってると書いた者だけど・・・
なんでこんなに荒れてるんだ・・・!?

俺の場合(ギルメンの場合)はAGI型とはいえ、
PT時(9割以上名無し)はマグニセットとSRなりでタゲを取るただの壁扱いだし、
ソロの時は両手なりAGI槍をやるけど。
ソロ時2PCだから白ポどころか回復不必要だからスイーツは選択肢に入らないからね。
シミュってみてコンチにマンティス+サインにしてみようと思った。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:10 ID:27IVG+hF0: >>306の後に
　↓
両手スレ
：自治厨出てきたり不毛な争いするなら全部ここで良くね

って流れで特に反論も無く収まったような
争う内容とか殆ど関係なく、単なる言い争い煽り合いで荒れただけだし

で、ふと思ったんだが、防御の大部分が依存できるスノウアをSBPに刺すと
SBP自体の効果ってものすっごく薄くね？
DSBPでアイスの消費がキッチリ4%減ったとしても、だから何？な結果のような気が
他に有用なアクセはあるんだし、単に防御面以外に効果ある物に刺した方が良いんじゃないかなー

と、持ってないし買う気もあまり無い俺が漠然と思ってみる
例えば話題のコンチも、確かDコンチでAGI1から30位の分にならなかたっけ？
微AGIのVIT（バランス？）型も居るし、普通に有用なんじゃないかね、ほんとあくまで例えだけど

あと使い回し云々と効果云々は、明確に分けて話さないと議論にもならんと思うよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:11 ID:uberUO/n0: なぁ、思ったんだがAGI両手って避けられる狩場にいくならスイーツいらないんじゃないの？

Ｗスイーツが欲しくなる狩場＝白ポ連打するような狩場=回避とか無意味
って思うんだが素殴りで狩るなら白ポ連打しながら狩るような事なんて無いし
交戦時間とダメージ量考えれば集めて範囲の方が回復剤少なくて済むのに2HQかけて素殴りするってことは
そもそも回復剤が白ポで無くても全然行ける狩場って事だよね？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:11 ID:mbmpLBHxO: agiに根深い同族意識持ってる奴はいったいなんなんだ
セカンドがagiローグだなんだって奴も多いのに
わけわかんね
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:12 ID:Xs9ukws/0: >>324
おまえは何も悪くないｗ
コンチとか何処から出てきた話なんだろうかな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:13 ID:g/ct4D4f0: >>325
同種族に対する耐性は加算だから、種族盾を使える槍からすれば
馬鹿にできないのでは？VITじゃないから知らんが
それにDリングや呪手って意見もしっかり出てるしね
槍はコンチ死ブロ以外だったら何に挿しても使いこなせる気ガス
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:13 ID:Oxg8dZo/0: ＞事態の収束へ向かわせる方向で
了解

>>324
150はきっかけに過ぎなく話が離れてるから気にしなくていいよ

>>326
回避出来たら回復が要らないとか頼むからこれ以上レスをし続けざるを得ないレスだけは勘弁してくれ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:14 ID:27IVG+hF0: >>324
見た感じ全く責任は無いと思うからのんびり見てると良いよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:16 ID:M0l+DU+g0: 早速含蓄ネカフェで時給４０Mﾋｬｯﾊｰしようと期待して初カーサやってみたんだが
本つかっても30Mもいかねぇｗ。
アスムないからいけないのか、武器がQFだからいけないのか・・
AGI１だからですかｗ
でも散財狩おいしいです＾＾
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:22 ID:8yPcF2UW0: VITの癖に見当違いのレスすんなと、わざわざ喧嘩吹っかけておいて
荒れるの嫌だから向こうでお願いと頼まれても、お前らのせいだろ出て行けとはなんだ！
と逆切れで居座る

チｘン思考は勘弁　合理的に行こう合理的に
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:24 ID:z6fyxXoa0: 向こうが荒れてるとか知らないが、こっちにそちらのキチガイ召還しないで欲しいわ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:25 ID:g/ct4D4f0: >>326
魔法避けられない5%避けられないクリ避けられないFLEE自体足りない
集めて範囲とかますますFLEE減るわけで
そもそも集めるのに適さない狩場にもいけるのが、両手の特性でして

大体それ、今まで魚で狩れてたんだから咥えた魚いらないよね？
って言ってるのと同じよーな気が
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:27 ID:mbmpLBHxO: コンチ欲しいのって単体を悠々パッシブで狩れる狩り場だよな
どうせ倉庫に溜まるし持ち変えですむんじゃね
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:28 ID:IWqaDajU0: >>332
全部が原因だと思うぜｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:28 ID:04UvKIe70: VIT専用スレでも立てたくなるな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:29 ID:Oxg8dZo/0: 一応書くか
>>326
狩場と受けるダメージに関しては上の方で書いたからはしょるけど>>222>>223
自分でも書いてるように白ポを連打しないとならない非現実的な狩りだった場所が
AGI型でも100ｚで900程度回復するアイスで魚どころか赤ポレベルの出費まで降りてくるのが大きい
それ以下の狩場ならただにもなる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:40 ID:4X7BWphd0: AGIを叩くヤツは強化修正が恐いのさ
未実装スレもそうだけど自分達が主流派になれば、それは、客観性を帯びたユーザーの声に見えるからな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:50 ID:mbmpLBHxO: 155から散々暴れて、住み分けの話が出たらagiが被害者か
わけわかんね
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:51 ID:04UvKIe70: >>339
質問主がもう話し下げたんだし、そろそろ自重してくれる気はないかい？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:52 ID:hdX6lbiJ0: おっ！お互いの空白を埋めあう協力的で素晴らしい流れになってまいしましたね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:54 ID:u93P428F0: >>342
あのさ>>326VIT型によるAGI型へ疑問に答えてるだけの別件のレスで
煽り煽られの流れはもう終ったんだよ
そのお前のレスが余計だっつーの
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:56 ID:04UvKIe70: 何か全部人のせい人のせいって流れだね　やれやれだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 18:59 ID:z3EHdpz+0: ID:04UvKIe70
自分の書き込みがさらに荒れる原因になってると理解してないんだろうか・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:00 ID:v9pO1/RG0: 最近、一斉アク禁解除でもあったのか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:01 ID:04UvKIe70: 向こうが荒れてるからこっちに出張してきてるんじゃない？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:02 ID:mbmpLBHxO: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
次の話題までお待ちください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:06 ID:u93P428F0: 342はまた間違いを認めないでしょ
これじゃ平和になりようがないよ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:10 ID:04UvKIe70: 私が悪かったです
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:12 ID:v9pO1/RG0: 151以降全部350が正しいで良いからお引取りください。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:14 ID:QriFxwtp0: Agiは近いうちに絶滅してやんよ
ROにも居場所があると思うなよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:25 ID:QJ7xKcyC0: >>335>>339
魚だけで普通に狩れてた狩場とかだと、あんまし恩恵感じないってのも事実じゃね？
タダにもなるとは言っても、元来AGI系は回復に掛かるコストが小さいのがウリの一つだったろうしな。

まあ、散財レベルの回復コストを現実的なレベルに出来るのが最大の長所なわけだし、手に入れたら普通は「そういう」使い方するだろう。
極端な話、即死しない限りは積載してるアイスの量がそのまま耐久力になるんだから。

低STR！　AGIカンスト！　盾もレイドもねぇ！　ウアー買ってもいつもの狩場から一歩もデネェ！　って奴が使う場合は知らん。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:37 ID:j0Mr29g20: AGIだろうがVITだろうが、スノウアｃをコンチに刺すか刺さないかなんて

別垢で使いまわす予定があるか、
売る予定があるか。

の二つが判断基準であって、AGIとかVITとかほんとどうでもいい。くだらん。
VITだってソロカーサんときはコンチor野牛が最適だしAGIは言わずもがな。
一生モノにするか、そうじゃないかで決めりゃいいのに
このスレはほんとAGIとVITで争うの大好きだな。

つーか前から違和感あったんだが、AGIとVITで分けるのって変じゃね？
周囲のLKってAGIもVITもそこそこあるのが大半なんだけど。
S>V=A>Dな俺のLKはどっち行きゃいいんだ。

分けるなら両手か槍かで分けるべきだと思うが。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:39 ID:v9pO1/RG0: しかし槍と両手のどちらも使う奴もいると言う…。
vitそこそこでもカーサは食えるんだよ…。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:45 ID:DnnArFXw0: 分かれるとしたら槍スキルの有無が決定的な差か
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:46 ID:mbmpLBHxO: >>355
150から10ぐらい読めば固執してる奴の意見読めるかもな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:53 ID:DnnArFXw0: そもそも二極化が無理
その時その時の状況にあわせてレスをしているのに○○は○○狩りだけですかｗ
みたいに脊髄が来る
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 19:56 ID:04UvKIe70: >>356
どちらを使うのは当たり前の事だけど話す場を選べって話だと思うよ
タバコと同じ理屈だね　個人のモラルの話　禁止されてなかったら何をしてもおｋというのではね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 20:06 ID:uberUO/n0: もうパッシブ殴り専用スレ立てれば良いじゃん

前ＡＧＩバランス槍と組んだときＢＢ打ってあまったのを槍でツンツンつつき始める位なんだし
もしかしたら装備同じでも使い方がまるっきり違うかもしれないし
職業ちがうんじゃね？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 20:13 ID:5XAj4KyX0: さっき342のレスが来た時にこう書こうとしたのさ

ホントの所342はVIT型のAIG型への疑問ではなく
VIT型がVIT型同士でAGI型をへらへらと批判をしたいだけだが
誰も乗ってこなくてスルーされただけだろうけどねと

そして361のレスを見てやっぱなぁと
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:06 ID:04UvKIe70: どっちが悪いとか、責任の擦り付け合いして楽しいのかと
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:09 ID:ACv77vAQO: 思うんだがこれだけAgi騎士とVit騎士が分かり合えないならもうこの騎士情報交換スレを辞めてしまってそれぞれAgi騎士スレVit騎士スレに分けてしまった方がいいんじゃないか？

そもそも正直Agi両手を馬鹿にする奴やVitを煽る奴こそこのスレには来るべきじゃないと考える
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:11 ID:EdwvBoML0: ＞そもそも正直Agi両手を馬鹿にする奴やVitを煽る奴こそこのスレには来るべきじゃないと考える
この当たり前な考察がありながら、

＞騎士情報交換スレを辞めてしまってそれぞれAgi騎士スレVit騎士スレに分けてしまった方がいいんじゃないか？
この結論に行き着くのはどうなのかと
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:14 ID:goiWYyDj0: 結局のところ
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。
これが出来ればいいんですけどね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:28 ID:AiCNfOwQO: コンチってAGIの最終アクセじゃないの
ククレでも刺しとけ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:34 ID:DWtO3l7M0: みんな落ち着くんだ！　いいか、騎士たる者
　　　　 _, ,_
　　〃（ﾟ∀ﾟ；）
∈i ◎（=====）
　　i i_ (⌒(⌒ )　’/／
　／＼￣￣し'￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼

いかなる釣りや煽りにも耐え切らなくてはならないっ！！！
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　ﾊﾟｺｰﾝ　〃 (Д´≡｀Д)　インデュア―――！
　　_, ,_　　∈i ◎ ((=====))
(*｀Д´)　　　 i i__ ((⌒(⌒ )))/／
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　／　＼

↑このAA好きなんだよなぁｗ
そう言えばここしばらく張られてなかったような気がする。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:54 ID:ACv77vAQO: >>365
言いたかったのはその当たり前の考察を何度も示されながら理解できずにいがみ合ってるからもうこうするしかないんじゃないか？
と思った次第の書き込みでした

そして剣士系しか装備できない両手剣についてこのスレで語り合うのは槍のことで語り合うのと同等であるべきと考えます
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 21:59 ID:04UvKIe70: >>369
私も賛成、係わり合いになりたくない人が移住できれば良いよね
VIT騎士スレ立てて欲しいかも
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:06 ID:fhz1NjJj0: ここにスレを残しておいたら分割にならないから
LiveROに両方立てて次スレ依頼をしない程度の事をしないと無理

両方のスレをここに立ててくれとか言うのは自由だけど
多分管理人さんが認めてくれないと思うよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:08 ID:W1X8oNf30: Agi振ったLKはキャラデリするべきである。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:13 ID:v9pO1/RG0: そろそろ次の話題移らないの？
つーか騎士に関係ない、未実装スレにしがみついてる類のVITコンプレックスの奴混ざってるだろ。
んなもんろくにまとまるわけないべ。
次の話題次の話題。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:20 ID:04UvKIe70: 何かあるたびにまた荒れることを思うとうんざりだね
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:21 ID:iWGvoEQ10: あっちのスレで名前出てたからなぁ…。
盾持ちagiの劣化上等、盾無しが木琴素殴りで上級ダンジョンの前衛を張れるべき。
ＷＩＺのＳＧは劣化させろ、ＶＩＴ職は劣化させろ。
養殖や高効率狩場を禁じろ。自分は参加できないからなおさらだ、ゲームシステム的に封じるべきだ。
って顰蹙勝っても気にせず書き続けるようなのが張り付いてるスレだから被害もでる。

やたらVITにコンプレックス持ってるカキコ増えてるよな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:21 ID:4UomCXT/0: 上の流れと違って369とかかなり妥協して話をしてるのにAGIはスレチガイの一点張りのレスってなによ
いつからそうなった？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:24 ID:04UvKIe70: すれ違いとかどっちがどうとか、責任の擦り付け合いこそ不毛
どっちもどっちで終わらせてスレを2分割スレな良いのに
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:25 ID:4UomCXT/0: >>375
それ騎士一切関係ないしスレでも全く流れないから暴走するのやめとけ
収拾付かなくして荒らしてるのと同じ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:27 ID:IM+Pw5o00: 読んでる限り、もうこの話を辞めようつってんのに自分は正しいんですと蒸し返し奴がたまたまそうだったんじゃないの。
流れ呼んでくと150~からしばらく煽り続けて話を変な方向に持ってった奴もそうだし。
そのままスルーしてればそのうち忘れられるよ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:27 ID:IM+Pw5o00: >>378
暴走してる奴は別に居るから今更って感じ。
むしろそいつだけ止めるのはなんかあるのか？ｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:28 ID:04UvKIe70: 何かパレスチナ問題みたいだね
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:28 ID:4UomCXT/0: >>371
ここを残して2つに分かれるならliveROじゃなくこっちでいいんじゃない？
派生スレじゃなくメインの2本なんだし
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:30 ID:mbmpLBHxO: そもそももう両手スレある上に他のagi追い出してんだろ？
どんだけ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:31 ID:4UomCXT/0: >>380
wizだのsgだの関係なさ過ぎるでしょｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:34 ID:IM+Pw5o00: >>384
現状のＲＯに不満抱いてて、現在の主流に難癖つけたがってる奴が居るって話じゃないの。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:38 ID:B7EhgbXY0: ネットカフェ３倍傘狩をしてみたので報告
利用…ネカフェグループ席、料金２人分払うということで店長と交渉しOKもらいました
課金支援を使用すれば2PCは要らないので、ネカフェ料金次第

素騎士　odin鯖15時～21時ちょいまで6H程　Base97(6,3%)～99/Job50（たしか剣士46転職）
☆スキル： BB槍型、インデュア1、ブーメラン５、ブーメラン5、スタブ１で槍修練は2
☆素ステ　Str99 Agi11 Vit60 Int32 Dex54 Luk1（Lv98のポイントはDexに注ぎ込んで57にしました
☆装備（いつもの使いまわし、相場云々は専門のところへ行ってね）
+10Q深淵パイク、+8火メイル､+7アリスシールド、+9廃キャップ、+9廃ブーツ
悪魔耳、くわえたお魚、スノウアルーン石＊２
正直、セット崩してアリス石盾あるならそっちがいいし、DバドンＤぺこ卵槍でもミス冠でもヴィダル靴でもお好きにどうぞ
鎧も火おでんでもSなしルシウスでも死ななきゃOｋ、SP装備気味の報告と思ってくださいませ。
☆支援　ネットカフェ特典…水付加＋無料回復＋デスペナ半減＋EXP1.5倍＋ネカフェ2倍＋課金未使用のステALL+3＋トール送迎
バーサークポーション、２PCでブレス＋速度（課金で代用可）　課金アスム、料理Str+10、Dex+10、Agi+10､ビュシッュドノエル
HIt足りないので97時にノエル使用してました（死ねば効果が切れるので注意！）
☆効率　（いつもの3倍）24M～29M/1H 教範は無し、デスペナ込みの効率　アイテム補給含めての1時間計算
回復アイテム、持ち込む数字の後の括弧は補給条件。
アイス200前後、カボチャパイ50(10以下)、蝶の羽30（1Hごとに補給）、ハエの羽100（30以下）、イグ葉3（辻用）、水コンバーター2
アスム巻物21-30、ジーク証2　課金料理StrAgiDex 96のときはビュッシュドノエル5個を追加してました。
☆狩り方　ベースキャンプはリヒ北、一人公平は未使用、辻イグ会話確認のためBMも未使用。
カーサ狙い、状況しだいで弓ガディは引っ張る、追加インプはBBで巻き込んで処理、単体は人がいなきゃ無視
ハエ索敵メイン、固定沸き場所着地したら家出されるまで固定、固定の人がいたら付近に歩きでは近寄らないようにする
のはずですが、混みすぎでハエメインにしたほうがよさそう
入り口でハエ＞カーサ発見したらアスム、アスム切れて周りに単体カーサが居ないorアイテム減ったら帰還
アスム2枚目を現地で使う場合はアイス残量が120↑の場合は2枚目使用してました。
水付加は保険のため20分を意識してかけ直し、予備のコンバーターは付加忘れて1枚使用
ストリップを使用されたらカーサ2インプ１以上で蝶、カーサ1だけなら倒してハエ＞リログか蝶戻り
カーサ3くらいまでは突撃して食べる、4だと壁が付近にないと少しだるい、5まではいけるがアスム時間管理は徹底で
インプもカーサ1匹と同様に扱うが、インプ2＋カーサならBBで駆除、レア？ウナギが2デスヨorz
基本はピアース、ブーメランでカーサを群れから単体で引き剥がしたりはする,カーサのみの群れへBBはしない。
☆レア　SOP1、弓1、ルシウス2、フレハ5、収集品は280分kほど拾えました
アイスは6時間で19k個程度を使用、カボチャパイは300ちょい割るくらい、流石に赤字気味ですね
2PCがブレス速度だけなので課金アイテムで代用可能、ハイプリ持ちならアスム代金も減らせます。
とりあえず、個人でもペア席借りれるかの質問はしといたほうがいいですね、バイト君以外の店員にｗ
こんな微妙な数値でも一応やってやれなくはない、というだけの報告・ｘ・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:40 ID:4UomCXT/0: >>385
ごめん、そっちに根深い話があるとしたらそれは知らない・・・
ざっと流れを見てAGIのスレ内での扱いで荒れてるだけで
AGIが不満を書いてるレスはないし
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:40 ID:04UvKIe70: AGI両手とかシュミキャラだろ！主流を主張してスレを荒らすのを止めて欲しい！
って層と
VITがここをのっとって我らを追い出した！傍流に甘んじているのは我慢が出来ない！
って人らのいざこざでしょ

絶対に平行線だと思うし、相容れないのならどちらのスレも立てて
分離後かかわらなければいいんじゃないの？
同じ騎士だからというには、スタンスそのものが違うし話が合うわけがない
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:40 ID:B7EhgbXY0: 改行減らしたらさらに読みにくくなりました・ｘ・　ｽｲﾏｾﾝ
10月半ばとの報告と大差ないですので、前を覚えてる方は

>利用…ネカフェグループ席、料金２人分払うということで店長と交渉しOKもらいました
>とりあえず、個人でもペア席借りれるかの質問はしといたほうがいいですね、バイト君以外の店員にｗ

これだけ新しい報告ですので参考に…
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:40 ID:IM+Pw5o00: もしかして以前も火山報告した人か？乙乙。
料金2倍で30mって言うのは微妙に悩む数値だが、LKになったらもう少し伸びるのかね。
…と思ったが、アスム・ブレススクロール料金が浮くのを考えるとそこまで酷い額にはならんのかな。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:41 ID:IM+Pw5o00: >>388
両手スレもうあるんだろ？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:42 ID:04UvKIe70: >>387
勘違いしてる
AGIを馬鹿にしている奴と、VITを煽る奴>>155の煽り合い
どっちもどっちなんだよね
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:43 ID:04UvKIe70: >>391
それじゃ気に入らない人らなんでしょ＞帰らないし
この板に立てたいとか、ここに居座りたいんじゃないの？
私には理解出来ないよ、いがみ合って何になるんだろ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:46 ID:KZGdYpHqO: 新しい話題投下されてんのにもうやめようって何度も言われてる話題引きずってる奴なんなの？
何回ももうやめようってカキコあんだから学習しろよ
叩かれてる原因の一部はそれだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:47 ID:4UomCXT/0: 今回以前からAGIが平和な書き込みをしても即罵倒のレスが続いてるしね
スレの話題の主導権争いみたいなのもあるし
方やトールばっかり書きたいし方やモスコを書きたいし無理すぎるよね
AGIウザイAGIウザイ、なら分けて平和にしようって流れにまた罵倒するだけのレス・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:48 ID:W1X8oNf30: トール狩りなんて全然新しい話題でもない
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:48 ID:fhz1NjJj0: >>382
騎士スレだけ優遇でRagnark板に2つもスレを立てる
こんな事を管理人さんが認めるわけがないから

仮に立ったとするなら
他の職スレで似たように○○型の職スレが欲しいって案が出たらそれを受けなくてはならなくなる
鯖のリソースも無限じゃない、管理の手間も無限じゃない

騎士スレだけ2つ立てられると言う考えが無茶
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:48 ID:IM+Pw5o00: もう一部空想上の被害が混じってないか。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:51 ID:04UvKIe70: >>394
制止を無視してコンチだスイートだ騒いだ人らが残した結果がこれです

だから分けましょうって話をしたいんだけど
またうやむやにして繰り返すだけですか
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 22:56 ID:uUhlj7vX0: 他人任せにしてる間は繰り返すだけだろうな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:01 ID:IM+Pw5o00: というか、盛り上がってる奴もいるが、主導権争いだのagiへの偏見だのそんな壮大な話だったか？
たんにスノウアーを挿すアクセで、一部の奴がこうじゃなきゃいけないと言い張って、それが認められるまで話を引っ張ろうとしただけだろ。
スノウアーにどのアクセを挿すかを決定付けれないってだけでなんでそんな話につながるんだ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:01 ID:goiWYyDj0: こういう言い方もなんだけど
煽りたい人と叩きたい人をスルーできないなら仮にスレ分けたって大した意味も無いと思うよ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:02 ID:4UomCXT/0: >>397
納得
でも騎士本スレがこっちに存在しない状態もこれまた異常事態な予感
せめてAGIだけでもliveROに急いで欲しいとこ

>>401
今日なんとなく騎士スレを覗いた口？結構頻繁にAGIが排除されるよ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:03 ID:W1X8oNf30: >>401
シャドーボクシングがしたかったんだよ、悪いか。
俺は1の話題を10に広げる能力がある。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:03 ID:Ov29Rx5P0: 要点１：職スレは基本的に職ごとに１つ、型の違いで複数立てるのは望ましくない

要点２：本気で>>388のように考える二者が争っているわけがない、愉快犯が煽って荒らしてるだけ

結論：荒らしはスルー、雑音に耳を貸さず適度に語り合うが良いよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:04 ID:IM+Pw5o00: >>403
単発煽りはvitにもagiにもあるだろ。
スルー出来ないのにこの板に居るのか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:06 ID:04UvKIe70: >>155>>181のようなわざわざVITを煽る発言者ｖｓ専用スレに誘導してた人ら
そしていつものAGI貶し

下らない流れだね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:07 ID:fhz1NjJj0: >>403
それは難しいと思う

ここに有る騎士スレが本スレな訳だし、
片方だけLiveROに移動となると追い出すことになる

当然追い出される方は納得するわけが無いから片方だけLiveRO行きは成功すると思えない

結局このままここで皆過ごすか、両方ともここから居なくなるか
どっちかしかないと思う
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:13 ID:Ov29Rx5P0: 仮に「ゲーム内でAgi騎士を持ってる人」が全員にいなくなったとしても
スレを荒らして遊んでる「自称Agi騎士持ち」が出て行くはずが無い

仮に「ゲーム内でVit騎士を持ってる人」が全員別スレに移ったとしても
スレを荒らして遊んでる「自称Vit騎士持ち」が移るはずが無い

インデュア、インデュア
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:14 ID:04UvKIe70: >>405
本当に愉快犯だけなのかな？
今回はAGIが複数人で荒らしているにもかかわらず、
それを棚上げしてAGIは冷遇されていると被害者のように語っている人が多いように思うけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:17 ID:4UomCXT/0: 色々と難しいね・・・
両手剣スレが変なノリだというから見てきたら普通だったし様子見しときま
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:18 ID:W1X8oNf30: コンチに挿すとか言ってる奴はカード在庫抱えた転売屋だろ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:35 ID:04UvKIe70: これだけ話が膨らんでも荒らしてた人らからひとことも謝罪もない　うんざり
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:38 ID:iSqAxGAg0: 謝罪(笑)
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:42 ID:Is/flFUZ0: みんな落ち着くんだ！　いいか、騎士たる者
　　　　 _, ,_
　　〃（ﾟ∀ﾟ；）
∈i ◎（=====）
　　i i_ (⌒(⌒ )　’/／
　／＼￣￣し'￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼

いかなる釣りや煽りにも耐え切らなくてはならないっ！！！
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　ﾊﾟｺｰﾝ　〃 (Д´≡｀Д)　インデュア―――！
　　_, ,_　　∈i ◎ ((=====))
(*｀Д´)　　　 i i__ ((⌒(⌒ )))/／
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　／　＼
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:53 ID:kMAMsWm10: 謝罪とかｗ
愉快犯が楽しんでるだけだろうし関わるだけ損だぞ

正直中の人のインディア耐性あげとけばいいだけ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/06 23:54 ID:VoXtjjmh0: あえて言うまい
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 00:43 ID:AtXcmnj2O: ゲーム内ならもっと仲良く出来るはず…と願わずにはいられない廃剣士の今日この頃
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 00:55 ID:LYD81ALM0: プロボ10覚えても結局使わないからインデュア10オススメ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:12 ID:NnJ3KGhB0: >>1の心得を読んで実践が一番

専ブラ導入して、荒らしや自分の気に入らない話題はNGに突っ込むのも吉

基本、一部の人間が毎回ループしている話じゃないの？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:17 ID:dZ3rTSXS0: 騎士を転生させるてっとり早い方法を教えてください(なるべく散財しない方向で)
VIT槍BBです、どこで何を狩るのがいいんでしょうか？
必要なものも教えてください
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:22 ID:pnlYGV9D0: ね、ね、
2年ぶりに復帰したんだけどさ　臨時行ったら名無しD３前衛募集ってのがよくあるじゃない
あれってうちの素騎士、Ｓ＞Ｖ＞Ｄ＞Ｉの騎士子で前衛出来るものなの？
オール+７程度の装備しかないんだけど素直にハイオク狩って転生でもしてろでＦＡ？？

もちろんクエストはやった
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:24 ID:dX5vD27l0: オール+7のマグニセットがあればできるよ＾＾

それ以外は廃屋で。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:27 ID:dVvNFJlDO: なまですわらせとけ
間違いなく最速
金もかからん

外キャラいないならしらん
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:30 ID:cMH1CLkv0: 名無し旨いな　教範ナシでPTで12M行ったわ
こりゃたまらん
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 01:54 ID:pnlYGV9D0: マグニセットなんてあるのな・・・

今日もハイオクにピアスする仕事が始まるのか
答えてくれてセンクス
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:07 ID:sQkHUi880: >>421
ポリンでも叩いてろ。

>>422
マグニセットとか無くても不死盾(ベアドール)があればそれでいいよ。
不死盾無くてマグニも無いなら名無しには行かない方が君の為だ、廃屋で頑張れ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:09 ID:dZ3rTSXS0: このスレ使えないな
wikiも騎士のは最低品質で使い物にならないし
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:15 ID:chqX3GU60: >>428
誰でも編集できるのがWikiの特性なんだからお前が納得できるように編集しろよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:17 ID:dZ3rTSXS0: わかんないから質問してるんでしょ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:20 ID:dkpKBBUC0: あのwikiには十分な情報が書かれてると思うが
効率情報見て自分が良いと思う自給の箇所のステと装備整えて狩ればいいだろ、馬鹿なの？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:44 ID:tY3whEWe0: >>428
散財せずに早く転生するなら、ＦＡ出てるんだよ
少しはレス読んでみろ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 02:51 ID:VU+eGGL8O: >>421
知り合いから地デリ、小型武器を借りるか買う
2PCプリと聖水何個かもってプロ北
聖水は呪いのため。
付与は土

空いてて、慣れれば廃屋よりでるし、お金もかせげるよ
HITたりてないなら廃屋
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 03:11 ID:QcpQ1KHh0: >>421
95までオデン95から生温が最速。散財もほとんどない。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 04:14 ID:TOrBkGWV0: >>421
「何でも言うことを聞くカワイイ彼女ができて、
　　　　　毎日口座に一億円が振り込まれる。
　　　　　　　　どうやればこんな人生を送れますか？」

知り合いにこの質問をしてみなさい。
君が質問してる内容は、リアルだとこんな感じさ。
嫌がられて当然だと気づいてくれ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 05:27 ID:VU+eGGL8O: 外キャラがいるなら>>434の言う通り。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 05:32 ID:1H2Id1Ar0: 人の多い鯖なら、VIT型でマグニキッチリ+5↑もあれば十分素騎士でも
おでんで通用するというか、寧ろキャラ性能より中の人の慣れと知識だな
+7カリツシールド、+5アヌ石盾で特に危うい事もなく成立してた
アリスだの、ベアドなんて2年ぶりに復活じゃ手が出ないぜ
初めておでんで前やったが、とにかく外周からどこで何時、丘陵上がるか
ベースに戻るかが、見辛い地形でモッサリしてる事で効率落ちてた
羊羹自体は、VIT80もあれば3セットでもプリ３構成なら問題ない
まぁ、それでも時給6.5Mとかだったな
はっきりいってRGGは、引っ張って捨てたかった
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 05:37 ID:1H2Id1Ar0: プリ３は、中２、外廃プリ１
で、過密鯖はその外やってくれる2PCアスム係が
新キャラ育てたくて、すぐ入ってくれるからやりやすい
希少種の70代教授とか、過疎鯖じゃ０だろうな・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 06:25 ID:7QJsGnsh0: まあサクライRきたらおちつくでしょ

パイクはゴミになるし
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 07:15 ID:XLTikJgdO: はいはいＲＲ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 08:25 ID:VU+eGGL8O: プリ2で余裕だった
アリスあると効率も違うぞ最低10Mはでる

教授はジョブほしいからあまりこないぞ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 10:20 ID:N6YG0BSk0: >>422
レベル帯にもよるけど90前ならそんくらいでもいいよ。
マグニセットとか不死盾とか高額アイテムを今からそろえなくても
自分の耐久力把握して魚とか叩きつつ耐えれればいけるよ。
もちろん上の装備あるに越したことはないし、ホドレム盾くらいはあるとかなり楽にはなる。
443 名前：422 投稿日：09/01/07 10:55 ID:/TFav+ME0: 今日95になったわー
当時からﾊｲｵｸｵﾝﾗｲﾝでお金が全くなくてね
1.5倍過ぎたらのんびりお金稼ぎでもしようかな

色々参考にするわ、みんなありがとうね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 11:54 ID:ej7MyyDtO: 金ないなら益々名無しとか行かない方がいいぞ
経験値効率は廃屋を凌ぐが金銭効率はそこまでよくはない。
婆か騎士団辺りでじっくり金貯めて転成しないと泣きを見る事になるかも？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 12:11 ID:dVvNFJlDO: すのうあ買わないと回復連打する狩場はうまくないぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 12:14 ID:tCOScoqN0: ハイークは金はたまらないけど水ランスと紙装備だけでも意外と黒字にはなるんだな
まだ片手間だけど槍騎士おもしろいね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:04 ID:+7Jbya32O: >>430
お前神聖ｽﾚいけ
相談所につづいてykzと変わらん教えてくんしてんじゃねーよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:42 ID:3+uk8qkC0: VIT槍=XBOX360=windowsVISTA

AGI両手=PS3=windowsXP
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:49 ID:K7WXFTAd0: AGI両手のほうが強いのか？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:52 ID:WP/qoOme0: >448
意味が解らん。VISTAはUNKだしPS3も微妙じゃね？
どっちもｸｿってことだろ？
前衛なら盾ﾊﾟﾗｱﾀｯｶｰなら廃魔つくれってことか？

それなら異論はないが・・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:52 ID:NB90cDxzO: Vit槍＝ムスカ

Agi両手＝パズー
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:52 ID:LbvGVjr90: 火力だけなら騎士最高峰

両手の槍な
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:55 ID:LYD81ALM0: VISTAはXPよりメモリ沢山詰めるから許容量が多い。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 13:56 ID:cMH1CLkv0: AGI両手=Me
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:02 ID:xOHg6q6x0: ここからスルーできるかどうかに掛かってるってことか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:12 ID:ZfEo4wZd0: MEプリ=ME
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:25 ID:ej7MyyDtO: そりゃ無理だろw
AGI騎士（笑）何だから食いつくのも早いからなwwwwwww
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 14:58 ID:rRwQqTfI0: 必死に煽ろうとしてるの見ると逆に和むよな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:05 ID:Xoeu03Eh0: >>454
どじっこｆｔｍｍ騎士子ってことでいいのか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:05 ID:cMH1CLkv0: AGI騎士がニブル騎士団募集してて1ｈくらい放置されてるのみると切なくなるね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:08 ID:+7Jbya32O: てか、AGI騎士から見ても別に事実だし？
主流とずれてるのがある意味アドバンテージだろ
無難はつまらないしな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:14 ID:ZfEo4wZd0: あえて弱いのやってる俺は最強厨じゃなくてかこえええええええ
とか思ってる461みたいなやつきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:14 ID:cMH1CLkv0: >>461
長時間放置されて諦めてソロに帰っていくところとか見かけちゃうと、もう抱きしめてあげたくなる
負けないでね
そんな私もAGI騎士使い
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 15:23 ID:4uAO6rWn0: SD4ペアとかだと殆ど待たずに来てくれるけどね。

結局一長一短なんだから角突き合わすのやめようぜ
VitだろうがAgiだろうが同じ騎士なんだし
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:00 ID:4D7xFPqv0: 今更だけど未実装スレっつーからーげからルーン材料
おまえらちゃんと貯めとけよ

Lv1 : スリサズ : ジャイアントグロウス
エルダーの枝、コボルトの毛、砂漠オオカミの爪

Lv2 : イス : バイタリティアクティベーション
エルダーの枝、燃える心臓

Lv3 : ペオース : ストームブラスト
エルダーの枝、光の粒子、縛られた鎖、ドラゴンの牙

Lv4 : ハガラズ : ストーンハードスキン
エルダーの枝、丸い皮、ドラゴンの皮

Lv5 : エイワズ : ファイティングスピリット
エルダーの枝、光の粒子、オーガの牙

Lv6 : ウルズ : アバンダンス
エルダーの枝、蜂蜜、蛇模様の髪

Lv7 : ライゾ : クラッシュストライク
エルダーの枝、光の粒子、レッドジェムストーン

Lv8 : ナウシズ : リフレッシュ
エルダーの枝2個、光の粒子2個、割れたよろい、古い魔法陣

Lv9 : ベルカナ : ミレニアムシールド
エルダーの枝、デュラハンの鎧の欠片

エルダーの枝→エンシェントツリー
光の粒子→ブラディウムゴーレムの収集品
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:11 ID:ET5JHUwbO: ﾊﾞﾗﾝｽｵｰﾗ槍LK持ってるけど久々にAGI騎士娘で狩りしたけどﾌﾙ支援+ﾁﾝｺ*2ﾋﾟｱｰｽ速すぎて楽しかったよ

やはり速いのはいいよな…
瞬間SPなくなるけど
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:24 ID:+7Jbya32O: 来年、下手したら再来年以降の話をしてどうするんだ

最近は騎士じゃなくて支援側だけどな
力士ペアはへたれだと速攻SP尽きるから苦手だけどな…
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:25 ID:5MLlTtbI0: 　　　　　　　　　　久々に騎士娘　狩りしたけど　　ﾁﾝｺ速すぎ　楽しかった

やはり速いのはいいよな…

までよんだが何のことだか分からなかった

ルーン素材今から集めるのは倉庫的にリスク高いけど、
かといって改めて来たときに集めるのも面倒そうな内容だーな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 16:38 ID:cMH1CLkv0: >>467
へたれを基準視しちゃうと、AGIでもVITでもへたれはへたれ
そいつだからハズレという話にしかならないよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:32 ID:B/IXc2y70: >469
へたれＶ槍と上手いＡ両手だと上手いＡＧＩと組みたくなるんだよな
精神効率ってのは重要だと思った両方持ち

でもさ、なんで♂ＬＫは誘われないで♀素騎士は誘われるんだ・・・・
いい加減♂ＬＫ育てたい
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 17:47 ID:LYD81ALM0: ♀素騎士＞♂LK＞♀LK＞♂素騎士

残　念　だ　っ　た　な　！　！
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:13 ID:sQkHUi880: >>460
黒猫が80～100ｋもしてた2.3年前ならいざ知らず、今時ニブルはねーよ。
あんなとこ行く位ならソロでTUしてた方がよっぽどマシだってｗｗ
そして騎士団もBDS一撃でヌッ殺される勇者様と好んで組みたがるプリも
居る訳無いから当然放置もされるわ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:18 ID:4uAO6rWn0: >472
まあモチツケ。
460はプリペアなんて一言も書いてないぞ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:30 ID:dVvNFJlDO: 何て言うかAGIは精練と装備を妥協している雰囲気がするのは何故なんだろう
スイーツあっても上級狩場で耐えれないのを見ると
いまいちスイーツコンチは劣化キャラ専用装備にみえるんだよな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:38 ID:90aI/gB90: もうピクに関わるなって、ここは騎士スレだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:43 ID:Fz5M9d920: AGI騎士って劣化ピクロスだよなぁ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 18:46 ID:wqW2EDTm0: >>474
AGIが装備整ってない事と、スイーツコンチの下りが見事に結びついてないなｗｗｗ

スノウアーが何に刺さってたところで防御面じゃ大差ない。
防具整ってるならSBPかどうかなんて誤差もいいとこ、呪手やDリングも防御力に影響のあるものじゃないし。
防具が整ってないなら、それ以前の問題。SBPに挿してあろうが結果は同じだ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:27 ID:NB90cDxzO: 前衛性能でパラに劣るからってAgi騎士に八つ当たりすんなよｗ

有能な前衛張りたいならVit騎士消してVitパラ作れよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:29 ID:cMH1CLkv0: >>470
私の素ﾌﾟﾘなら喜んで（ｒｙ　男徒歩騎士も好きだけどなぁ

>>472
でもたまに見かけるんだよね、ニブルﾍﾟｱｗ
エル以外のレアも全滅だし何しに行くんだろって

>>474
＋4ブリランセット当たり前のご時世、AGIにDEF求めるのはナンセンスじゃない？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:31 ID:nCjmYIGQ0: AgiLK・VitLK・Vit盾パラ持ってる俺が最強って事でここはひとつ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:39 ID:tOjM5uqg0: ＶＬＫなのにひたすらソロ１ＰＣで廃屋に篭り続けてる俺こそ最強で
今までパッシブ狩りの職しか持ってなかったが、スキル狩りって楽しいなあ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:47 ID:cMH1CLkv0: 槍やっちゃうと、騎士の豊漁に触れた感覚を覚えるね
固い強い旨い
ただ飽きるのも早いけどｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:48 ID:e4wxR8fx0: AgiLKならDefのある黒革セットの方がいいと思うん。
Def的にも、装備制限的にも。

マグニセット+黒革で耐久力あげることもできるし、
+5スタラクダーク＆火V鎧で剣ガディ抱えるくらい余裕。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:53 ID:8kbMGY4n0: ここで叩かれるAGI騎士ってのはAGIだから叩かれるんじゃなくて
2HQ素殴りの奴が殆どでスキルメインの狩り方なんかを考えたり報告したりするとスキル狩りやるならVIT槍やれって言う奴が居るからだろ
結局AGI両手素殴りの奴は素殴りメインじゃないと両手騎士って認めてなくてそれに絡んでくるからだ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 19:55 ID:6pTReTaK0: ここまでを全部まとめるとAGI両手徒歩騎士子の相方がいる俺が最強だってこった
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:16 ID:U57j/nUTO: >>485
家に帰ったら爆破してやるから心して待ってろよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:51 ID:NB90cDxzO: 何故Agi騎士が叩かれるったら一番の要因は両手剣スレを立てたことだな

それによってVit使いの騎士スレ住人の一部がAgi両手騎士をスレから追い出してやった！Vit槍の勝利だ！と思い込み以降それを知らずに書き込みするAgi使いに対して追い出された負け犬が来るな！と煽り排除しようとしているのが今のAgi騎士叩きだろう

もしAgi両手騎士使いが追い出された負け犬でこのスレに書き込みする資格がないのならスレ冒頭のテンプレに荒れるからAgi両手騎士ネタは書き込み禁止と付け加えればいい

いい加減メリハリをつけてくれ
AgiだのVitだので荒らし合うのはたくさんだわ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:55 ID:rRwQqTfI0: AGIでも必要ならキチンとdefに金かけてる奴も多いだろうが
VIT差からHPバーの減りが多かったり、パリィで一発の被ダメの数字がでかかったりで
傍から見ると実際の装備ほどの評価や印象にはならない気がする

>>484
目的や大前提がすっぽ抜けてる意見多いんだよな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 20:55 ID:cMH1CLkv0: >>487
あのスレは雰囲気悪いから最近行ってない
やたら噛み付いてくるんだよねあそこの人
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:03 ID:73cPtoyf0: 別にどっちも騎士に代わりないんだし、両手剣スレがあったとしてもこっち
で話してもいいんじゃない？
ここはVit騎士スレじゃないんだし。
本当に分けたいのなら、Vit騎士スレ作って既存の騎士スレ消さないと解決し
ないでしょ。
気にいらなければスルーやNGIDにして、答えられるのは答えるでいいと思う
けど。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:06 ID:ZfEo4wZd0: 俺も両手剣LKの相方ほしいぜ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:06 ID:ZfEo4wZd0: AGIじゃなくてVITな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:09 ID:cMH1CLkv0: >>490
そのとおりだね
AGIにこちらが荒らされるが、VITは向こうを荒らさない
不条理！
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:10 ID:5MLlTtbI0: 大体分けたところで共通の情報が分散するから何のメリットもない。
誘導とかスレ違いとか言われて無駄にレス消費することもなかろう。
そもそもスレ分けないと有用な情報が得られない、という程に情報密度が高いようにはみえないんだよな

槍LK志望だった剣士時代に、転生前に愛用したブラッディイートで馬にバッシュしてたのもいい思い出
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:12 ID:LYD81ALM0: 素騎士は別だがLKならバーサクあるからVITでも素殴り強いし、
AGIでもステPが素騎士よりあるからVITそれなりに振れる。
LKになってまでAGIだVITだとかいってるのはmunchkin。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:17 ID:uERuAlb80: 交わせるからDEFは重要視しないとか問題外じゃん

それにＤリングや呪われた手はカーサだの
上級狩場の敵を効率よく倒すための道具であってagiの手数を増やすためのものじゃない

どういう使われ方しようとどうだっていいんだが
カーサでオーラにしようとすると圧倒的に劣化装備ってだけじゃね？

俺ならＤリングだけどな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:17 ID:cMH1CLkv0: >>495
PTで壁できるか出来ないかだね
VITとかAGIとか関係ない
498 名前：騎士子 投稿日：09/01/07 21:35 ID:QNX75JrdO: ケンカしたらだめだよ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 21:42 ID:sQkHUi880: >>497
AGIでもPTの壁が務まるのは棚程度の温い狩場までだな。
それでもトレイン＆耐久力の差でVITには劣るし
それ以上の狩場ではクソの役にも立たん。AGIVITは十分関係ある。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:05 ID:NB90cDxzO: >>499
役に立つとか立たないとかお前は機関車トーマスか？ｗｗｗ

そうやってAgiを役立たず扱いする事がVitを貶めることになることにいい加減気付こう
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:06 ID:cMH1CLkv0: >>499
マイノリティの否定は自らの否定と同義ですよ！
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:14 ID:LraEA08Q0: 475-476とかの奴らとその他の良識派VIT？いるのか？の区別が付かないんだよな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:24 ID:uERuAlb80: PTじゃ上級狩場に行けば行くほど
どうがんばったってVIT>>>>>AGIだろ
むしろAGIがVITよりもPTで優れている点が現状ないだろ

格下を数こなすAGIと格上を耐えることで自給をつくるVITじゃ役割が違いすぎる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:25 ID:tOjM5uqg0: AGIスレVITスレ立てるんじゃなくて、アンチAGIスレVITスレ立てて各々そっちに引っ込んでりゃいいんじゃね
煽りたいだけの連中は両方このスレには必要ないし
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:28 ID:e4wxR8fx0: 良識派なんてAgiでもVitでも少ない罠。

V>S>DとA=V>Sの二種類持ってるけど、
Agiないとできない芸当はあるし、AgiLKも工夫の余地はある。
狭間の呪いはどうにもできんだろうけど、スタンならどうとでもなるし。

狩場次第じゃ、AgiカンストACあるだけでも便利だと思うんだ。
まぁ、弓ガディとかセシルいると使えないのは難点なんだけどな・・・。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:38 ID:uERuAlb80: AGIじゃなきゃできない芸当って具体的になんなんだ？
アップデートが来るたびagiが防御ステとして役割果たして無いじゃん
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:49 ID:Tcyh9ORA0: そんなことより皆さん、聞いてくださいよ
ネカフェの全快NPCいるじゃないっすか、バーサク状態でも話しかけるとHPSP全快するんですよ！
宿と違ってNH以外屋外にあるし、なんかに使えないですかね？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/07 22:54 ID:N48L+Bsw0: 使えない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:30 ID:Fi/Usmm80: 騎士団は本当にEXPお察しなのがなぁ
レイドの数が、SD5のパサナ程度あればいいんだが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:51 ID:J/aVKtRI0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbJbgbsbLaba2ababFeaaaYkaFaFabacljhdTaaaaaakPaajnaaeulccgisbpfoe4nNh1nNh1hhhjamakakagffaaaabkkaaaaaibikaaahIaabakakaaaaakaacaaH

現実的だけど現実的でないね、カーサ１匹３秒とか・・・
ちょっとした金持ちで中の人が高橋名人クラスならいけないこともないのかな

閑話休題で。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 00:54 ID:Fi/Usmm80: 騎士で狩れるかどうかってのは、アイテムと消耗財がトントンかやや+
それで、別にAGIでも狩れる廃オークの時給を超えるかどうかだな
ジョブ不味いけど、剣士時代の追い込みもハイオークだったし俺
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:06 ID:6pDWNzs40: アマツの時天門を利用してカーサソロ初挑戦
アリスなし＋中の人超びくびくのヘタレ狩りだったが、それでも普段の時給×２以上が30分で出た
これちゃんと専用に装備整えて狩り方に慣れれば凄いことになるな…雲の上だと思ってた時給10M以上の世界を、ちらっとだけ垣間見たよ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:08 ID:HOWJNk+P0: 超効率出したいなら多少でもAGI振っとけ。
ピアースが遅いと不便だぞ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:35 ID:zzk1qmXZ0: AGIでちまちま叩くとか、俺には無理だ。
ましてやLKオーラまでの必要経験値思うと
単体撃破は辛い。
トールハイオクの作業みたいに黙々と狩るのだって面白くないけど。

その点PTは人がいて会話があって、周りとの連携考えながら
動いたり、氷割ったり、壁まで引っ張ったりってあるから楽しい。
VITLK作ってよかったなぁと思う。

そのひとの性にあうなら、AGIでも全然いいよね。
ただPT狩じゃどうしてもVITには劣っちゃうよね。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 01:41 ID:xREohGVz0: ピアース速度の足しにスル30かそこらの話でしょ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:01 ID:HOWJNk+P0: AGIでもVITが必要、VITでもAGIが必要なのに、
上の方からずっと極端な話題しかないのね。
AGIはペア、VITはPTと住み分けろ、いい加減。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:19 ID:UNCo3aQdO: >>478
4～5匹程度で止まってしまうパラより
コンセで自由に動けるLKのほうが高性能
コンセないと、釣りすぎで壁によれませんとかなりかねない
と、パラLKどっちももってる俺がマジレス
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:20 ID:RoTynBUN0: >>516
いつまでも、引っ張るなよ屑　効率悪くなるってあれほど言われてるだろ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:21 ID:RoTynBUN0: パラは紐だろ
LKは出稼ぎ
役割が違う
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:22 ID:zoYcFrnS0: PTでAGIがVITに劣ると主張する人がちらほら見えるが・・・

スレの住人でそんなのわかってない奴なんて極々少数派なんじゃねーの
それすらも知らずに叩き合ってるとでも思ってるんだろか
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 02:39 ID:QbdOmVh+0: 誰もAGIでPT壁おいしいですなんて言ってないのにね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 03:53 ID:5C35nrAf0: ソロ狩りでＡＧＩ上げると優位なのは分かるが生体で
弓飛ばしにくくなるのが嫌でふんぎりがつかん
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 04:06 ID:W26FJ/Eh0: >>522
どういうこと？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 04:10 ID:pp+s6toS0: 俺の方が上って言いたいだけ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 04:52 ID:Fi/Usmm80: >514
それは人間関係や人材に恵まれてるからだろ
臨時で温もりの外とかやってると、もう半固定の常連とかになるしｗ
廃は廃同士、うまくくっつけばいいけど、そうじゃない場合とか
人との接点が云々って人も、ソロし易いROじゃ多いからなぁ
陽気な性格でグイグイ行く奴なら、今のROなら一ヶ月でノビが転生オーラだからな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:21 ID:iAI1VJi00: >>472
それはお前がAGI騎士の真髄を理解してないだけ。
基本は木琴でもMHや深淵戦ではイミュンに着替えるのが当たり前。
最もアスムでもない限りは基本は囲まれないように立ち回るものだが。

ぶっちゃけPスキルの天井は
AGI騎士＞＞＞VIT騎士
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:25 ID:LPZulOYK0: もうｶｰｻでも廃屋でもいいから新しい話題出せよ糞ども
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 06:44 ID:4fkgHNvk0: (ｷﾘｯ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 08:34 ID:cb3AKOgt0: >>526
いや、着替えとか囲まれないようにとかそんな当たり前のこと言われても…
今ってそれすらもしない人がいるんですか？
聞く限りだと、Agi騎士のPスキルって、最初言ってるのがそれだと絶望的な気が。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 08:49 ID:itt7tdF7O: 質問です。ロングホーン等でSppした場合、状態異常判定は5回ですか？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 09:01 ID:xkoM0nKo0: AGI騎士はやはりピクだな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 09:23 ID:0DODQY0uO: >>531はなんか嫌なことでもあったのか？

派遣切りにでもあった？
親からいい加減自立しろとでも言われたの？

騎士スレは君の自己陶酔に浸るためのトイレの落書き場所ではありません
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 09:38 ID:AzFjrMy50: んー・・・VitLKの基本性能が高すぎるっていうか、
ある程度の装備とコンセ1あればアフォの子でもできるからね。
支援やってる時は何もかもパーフェクトにこなして当然、って目で見てしまう。

その大前提あるせいか、上手い印象残りやすいのがAgiLKって面はある。
そんな素敵なAgiLKなんてのは本当に極一部だけどね・・・。
大半は何も考えずにシフトクリックでﾋｬｯﾎｰする子だし。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 09:47 ID:0KTGlXv+0: >>530
sppは１回攻撃
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 09:48 ID:dbgrTLJv0: >>532
つ[鏡]
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:01 ID:Sm2I8myI0: AGI前衛全体にいえることなんだけど、PTだと
テメーの仕事は壁だ
ってのを理解してないのが多い気がする
PT=皆で殴るもんとかの変な認識があるんじゃないだろうか？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:14 ID:RoTynBUN0: AGIはやたらﾌﾟﾘ様は俺が守る！って人も多いね
抱えられないのに全部敵もとうとして被弾しまくり
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:18 ID:0DODQY0uO: >>536
PT＝壁ってのも変な認識だろ
PT全員で叩く狩りだってやってもいいじゃないか

そもそもなんでVit騎士の真似事をAgi騎士に強要するんだ？
だったらVit騎士でAgi騎士みたいなパッシブ素殴りでAgi騎士以上の効率出せる？無理でしょ？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:21 ID:RoTynBUN0: >>528
上のほうにも居るけど、余裕で剣ガかかえられるとか嘘ぶく人がよく居るから
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:22 ID:RoTynBUN0: AGIでもBBせずにパッシブ素殴りでの効率って1M～1.5Mくらいじゃない？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:37 ID:jMKtJ6Dn0: およそ1年ぶりくらいに覗いたら未だにAGIとVITの論争が行われていることに
地味に感動した(´・ω・）

何かAGIが再評価されるようなアップデートでもあったのか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:37 ID:B+oIhifm0: 2HQはアリでバーサクはなしって俺ルールだろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:44 ID:0DODQY0uO: >>540
だからVit槍でパッシブ素殴りで1M以上出せる？って話をしたいだけ
言っておくけどVit槍を馬鹿にしたくて書いた訳じゃない
Vit槍でパッシブ素殴りは微妙過ぎるがVitなりの高い壁性能がある
Agi両手で壁は微妙過ぎるがAgiなりのパッシブAtkの高さで素殴りが高性能

F1マシンで大量の荷物を長距離輸送できないし長距離トラックで300以上のスピード出せないってこと
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:47 ID:xkoM0nKo0: へぇ、AGI両手はパッシブ殴りで1M以上を叩き出せるのか
そいつはすげぇや
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:48 ID:dgpyipRwO: アップデートじゃないが、PC上の設定で、信号をまとめて送っていたために、
スキルの連射に制限付いてたことが広まって、今ではレジストリ弄って
AGI型のピアースのダメージはさらに加速した
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:49 ID:RoTynBUN0: >>543
確かに槍つんつんだと1.5Mでないな
完敗だよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:52 ID:gIiFl4Mw0: 騎士系列に限って言えばソロ効率もPT性能もVIT槍＞AGI両手だからな
AGI両手がソロでカーサを越える効率を出せたる狩場やBBを超える攻撃スキルが実装されれば見直されるんだろうが妄想過ぎる
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:57 ID:8D9QItaQ0: イチローと篠塚を比べてもしょうがないじゃないか
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 10:58 ID:RoTynBUN0: どちらも1流じゃないかｗ
AGIは駒田くらいでしょ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:02 ID:dbgrTLJv0: よくわからんがAGI両手であれVIT槍であれスキル無しのパッシブオンリー狩りに限定する必要はあるのか？
AGIにVITと同じ役割求めるなってのは納得もいくが、この条件付けには全く意味が無いだろ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:04 ID:LPZulOYK0: もう元々なにが議論されてるのかも分からなくなってきた
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:13 ID:0DODQY0uO: >>550
私はただAgiにしろVitにしろその特性を生かしたそれぞれの遊び方があるってことで例に素殴りを取り上げただけで別にVit槍に素殴りを強要するつもりはないです

ただ未だに理解出来ずに完敗だの駒田だの煽るレスがあるのは残念ですね
そこまで勝ち負けに固執する意味がわからない
もう勝ち負けとかどうでもよくただヴァカにして反応を見ていい気分にひたりたいだけにしか見えないんだけど
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:15 ID:RoTynBUN0: AGIはソロの素殴りで1.5M出せる
これで満足なんだしもう良いじゃないこの話
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:22 ID:UNCo3aQdO: たまにいるよな、AGIなのに壁した結果PTの迷惑にしかならない奴

プリで耐えたほうがSP節約になるし、リザするジェムもったいないです
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:24 ID:dbgrTLJv0: >>552
非現実的な条件付けして勝ち負けに固執してるあんたも同類だって自覚しようよ
自分のレス(>>543）読み返してみて、それでも尚勝ち負けに固執なんてしてないと主張するならもう何も言わんが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:27 ID:RoTynBUN0: >>552
それとさ
自分のレス見直されたほうが宜しいかと
わざわざ無意味に煽り口調で絡んできて、煽り返したら馬鹿にしてどうのとか
自己は棚上げですか？意味が判りませんね
見当違いのパッシブ素殴りでの効率話、自分が先にされたんですよね？
馬鹿になどしてませんよ、つんつんじゃ1.5M出ないからね
駒田は満塁男、馬鹿にしてるんですか？

無駄に煽っておいて反論されたらレッテルの言いがかり
自己中のあなたを煽ってる人が居るだけでAGI関係ないですね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:29 ID:UNCo3aQdO: >>522
素殴りは例だけど、AGIは実際にVITの真似事するじゃん

VITはAGIの真似しないけど、AGIはVITの真似する
ここに大きな違いがあるかと。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:37 ID:AzFjrMy50: >>552
パッシブ殴りはあくまでもソロやペアや祭りでの遊び方。
パッシブ殴りならVit量産ステでも量産AgiLKは簡単に超えられる。
アビスバーサークがある時点で、殴りですらAgiLKはVitLKに負けるんよ。

逆に、Agiでも槍もちゃの方がピアース狩りでカーサソロの効率は超えられる。
自キャラの特性を理解してない人が多いからAgi両手が叩かれがちなだけ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:37 ID:xREohGVz0: まず本当のAGI両手は別にVITに比べて勝ってる場所があるなんてアピールしたくもないでしょｗ
好きでやってるだけなんだから
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:51 ID:jr0L0YbG0: PT＝壁とか、PT＝皆で殴るものとかそんなもん狩場とPT編成によるだろ
LAで20k出せるような後衛がいるときに素殴りでLA消されたりしたらたまったもんじゃない
SG出てるときににSGの外でちんたら殴ってるやつもいたりするしな
それを素殴りでVITがAGIに勝てるのかとかわけわからん曲解してんなと
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:52 ID:0DODQY0uO: 誤解されてるようだが私はメインVit槍LKです

だが最近Agi両手騎士やり始めてVit槍にはない楽しさを発見できてAgi騎士いいなって思ったんだ
だからこのスレでもAgi両手について語り合ってほしいと思うんだがこの流れではそれも叶わないのかって気分になる

過去レスでVitを煽る書き方したのは申し訳なかったです
でもやってみたら面白かったAgi両手をあそこまでコケにされてると逆にVitに対して何か言いたくもなるんだよ

Vit槍が有能だからってAgi両手を叩く理由にはならないじゃない？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:56 ID:RoTynBUN0: これはAGI使いの風評を下げる工作だね
触らないほうがいい
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:57 ID:RoTynBUN0: >>561一応レス

AGI関係なく今の流れは「あなただから」叩かれてるんです
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 11:59 ID:jr0L0YbG0: >>561
おまえのようなにわかAGIが下手に擁護しようとするからこんな流れになるんだよ
好きでやってるし、好きにやってるんだからそっとしといてくれ
普通に語ってれば特に荒れることもなくスレは進むんだよ
変にVITを引き合いにだすやつがいるから無駄に荒れる
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:04 ID:LIkoXqju0: Agi、Vitとか関係無しに煽りたいだけの奴がいるんだからムキになるだけ無駄だろうに
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:08 ID:RoTynBUN0: AGI代表のような口ぶりで煽っていたにもかかわらず
反論できなくなると、にわかAGIだと主張
V槍なのにバーサーク狩りの概念すらない
VIT使いなら、「AGIを煽る人」を叩けばｲｲだけなのに、「なぜか」VITを敵対

工作じゃないのなら何がしたかったのか
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:10 ID:zeEcyySqO: 実に不毛だな。
型によってこんな狩りができて楽しいぜっみたいな報告するだけで十分だろ

SバランスI初期値の俺は光っても避けないし耐えないぜ！！
3次ではIも要りそうだし参るぜ
ASPDの為にふったAGI50もゴミに成りそう＼(^o^)／
現状の仕様のままｽﾃ限界くればいいのにな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:14 ID:eacn6ZKQO: グラストヘイムが来た時点でAGIはおわったんだよ
上手い印象とかいまいちピンと来ない
生体で砂飛ばしや釣るのが上手いとかならわかるがSP管理が上手いとかなら微妙

今やSPは買うものだし、金で解決できない要素が求められてるんだがな
ぶっちやけAGIじゃなきゃ出来ない要素って現状ないだろ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:18 ID:0DODQY0uO: 個人的にイジメの標的になってるのは何となくわかります

ただ最近の流れを見てるとVit槍がAgi両手を馬鹿にしてるような気がしてVit槍使いとして同じメインを張ってる人が悪者みたいな感じが凄い嫌だったしこれからAgi両手について質問していこうとしてもこのままじゃ荒れて答えが貰えない気がしたのでどうにかしたいって気持ちはありました

両手スレいけってことになるけど騎士の話を騎士スレでするのが何故いけない？って思うんですよ

なかなか言いたいことを理解してもらえないのは残念です

もうこの議論には口出ししませんがAgi両手の質問が出てもどうか荒らさないで下さい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:18 ID:hBdEqN6GO: 飽きないね～
いっその事、テンプレにAgi両手vsVit槍の項目を追加しようかね？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:23 ID:4lzpYaDd0: まあ、AGIの漏れが言うのもなんだが、両手のイメージは大抵事実な場合が多いしなあ。
AGIばかり先行させててやたら脆いとか、スキル攻撃を念頭に置いてないので火力がないとか、装備が貧弱過ぎるとか、「避ければいいじゃん」「防具？　必要ないでしょ」なのにドコのＤでも前衛として問題なく機能出来ると思ってたりとか。
PTでの動きも、突っ込んで殴るって流れに実際なりがち。
これは/ncのみ（笑）とかじゃなくて、どうしてもスキル構成的にまず近接しないとダメな動作ばかりになっちまう。敵の移動読んで待ちACするかプロボくらいだしな、ぶっちゃけ。

これをマジでそのまんま、90台後半のLKでまでやってたなら、もうそれはどうしようもないんじゃね？
最初から最後まで、高効率やPT参加＆上級Dでの振舞いを考えずに育ててたって事なんだから。
それでVIT槍派に「効率低い」「PT参加や上級Dではダメダメだ」って言われて、腹立てるのもおかしな話だ。
普通に「楽しいし、レベル上げる程度のＥＸＰは充分にもらってる。上級Ｄ？　興味ない。たまに転がる分にはいいけどｗ」って言えば、槍側もとくに言えることないわけだし。「その遊び方はつまらない」とか言い出したら、そっちのほうがずっと痛い。

もし同じ立ち位置で話をして、ＶＩＴ型と張り合うつもりなら、ＡＧＩも「高効率」や「上級Ｄ」を念頭においてないとダメだよな。
それを実際にやろうとするとＶＩＴと同じレベルのＳＴＲや装備が必須で、あとはＡＧＩとＶＩＴをどういうバランスで両立させるかの兼ね合いになるんだろうが（ＳＴＲ抑えてＶＩＴ上げるのも可
実際、そこまで考えて育ててる人は普通に強い。
まあ、ＡＧＩのままで、そこまでやろうとする側からしてマイノリティだろうが。
ただでさえ、育て方なんてほぼマニュアル化してて、みんなそれに従ってるだけなんだから。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:26 ID:RoTynBUN0: >>569

つ　人の嫌がることをしない
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:26 ID:SjMmnVmL0: つまりはだ、Agi-VitLKの俺様がこのスレの覇者という事でいいかな？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:29 ID:AzFjrMy50: >>573
Exactly（その通りでございます）
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:30 ID:4lzpYaDd0: >>573
ここに新たな覇者が誕生したのであった！

火力？　別に半端でいいじゃん
同ステパラ？　ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:31 ID:RoTynBUN0: >>573
昔はそのとおりだけど、今の仕様だとVITLUKだなｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:37 ID:dbgrTLJv0: >>569
いじめの標的、ってどんだけ勘違いが甚だしいんだ
お前のレスは最初から最後までAGI両手のイメージ下げる内容だよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:39 ID:dgpyipRwO: だが実際にはもの持てなさ過ぎてVITがいかせなかった

まぁ白スリムやパイなど重量効率を金で買えば、ソロは村正、PTは槍とこなせるんだが

一方SVLKはソロの時間をバーサクで過ごした
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:41 ID:Z6fhgtYwO: あんまり参考にならんかもしれんけど…。

こないだｷﾞﾙﾒﾝの廃が家に遊びに来た。
その際に借りた装備、ｱﾘｽ石、ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ、DﾒｷﾞﾝでLKﾄｰﾙｿﾛ。
2PC付与、ｱｽﾑIA入れて突入。本込み時給28M。
わりとPTやらｿﾛが居たから、貸し切りなら30M超えたかもしれない。17kﾋﾟｱｰｽのｶｰｻ五確ﾊﾟﾈｪ。
反射700超え痛てぇ。SpP食らっても一発400代うめぇ。

今ならﾈｶﾌｪから課金支援とSP剤惜しまなければ80Mぐらいは行くと思う。
その装備なら拳聖でおでんﾓﾛｸ生体行けって話ではあるんだが、どうしてもやってみたかった事だったので満足。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 12:42 ID:RoTynBUN0: >>578
苦しい時代によく育てたね
現在だと趣味ステの異端ぷりが薄くなってしまったのが残念だ
2ｐｃでお座り公平してるだけで1ｈ10M↑だから育て放題なのがな
にわかが増えるわけだ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:17 ID:Fi/Usmm80: てかAGIとVITが用途が違うからな
PTプレイ?身内で完全固定でも、始めるのに30分やそこ等かかるだろ？
臨時なら募集も含めて、小一時間なら早い方だろう
で、そこからプリさんポタ名無しありますか？フィゲルありますか？
始まる前に日が暮れるってのｗ特に生体の移動とかなｗ
で、AGIはカップ麺のお湯沸かす数分の間に姉ちゃん20個で100K銭
これ最強
まぁ、普通に両方は必須だと思うぜ24時間ROやってられるとか
別にオーラ吹くだけなら別だがｗ
3次職が圧倒的なら、又話は変わってくるが夢から覚めなさい
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:49 ID:seG1ctp00: AGI型は低いランニングコストで最高効率を出しやすいのがメリット
VIT型はPTメンバーが充実してるほど真価を発揮しやすい

ただ、スキル連打ゲーな事と装備のインフレで旧装備は手に入れやすくなった事で
ソロ効率の面においても大差なくなったっていうか余裕でひっくり返った
結局重力が両手騎士に何させたいかが全然定まってないのが問題だわな

両手にもBB以外の高攻撃スキルがあれば両手騎士に未来が・・・盾持てない時点でやっぱ無理か
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 13:53 ID:cb3AKOgt0: Agi型はソロ用に両手剣。PT用に両手槍。場合によっては片手槍揃えると
強いんじゃね！？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:06 ID:HOWJNk+P0: AGI型でも普通に装備揃えてスイッチで片手槍＋盾もこなすタイプを前提に考えてたよm9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:20 ID:RoTynBUN0: でもパリィ大好きでしょ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:36 ID:UADSZiHQ0: プリ作って実際に組めばAGI、VIT型の差がどういうものかよくわかるよ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:39 ID:KkaEXgYp0: >>582
VITLKはPT面子が充実してるほどパラや教授の劣化になるから最適解に拘るとPTにはいらない子だよ。
不死盾ももってないHP高いだけの豚でも喜ばれるような低次元名無しPTを想定すると強く見えるけどね。
BOSSハメ殺す時と多PC使ったソロ以外ではこれといった強みはない。
まぁそれが強いんだけど、PTでVITLKが活きるなんてのはにわかの幻想だよ。
そしてAGILKは装備ガチで揃えればピクミンクロスやHIMEと並ぶ1PCぼっちプレイ最適解になり得るし捨てたもんじゃないよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:45 ID:RoTynBUN0: >>587
最後の一行が無ければ同意なのにｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:47 ID:2TOFbOA00: AGI槍最強！
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 14:52 ID:KkaEXgYp0: >>588
紫光線とか毒薬竹の子は確かに強いんだが、小回りがやっぱ悪いんだよ。
PT組めるから気にならないが、HIMEもソロじゃ不死悪魔いなかったらやることないしなｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:04 ID:/fzd2ACC0: ちゃんとわかってる人がAgiLKやるとほんと強いんだよな。臨機応変にやれるし。
Vit100ないから状態異常とかは多少足かせにはなるけど。

VitLKは誰がやってもそれなりに強い、分かってる人がやるとかなり強い、くらいな感じ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:11 ID:RoTynBUN0: 日本の話題で盛り上がってるところで興味のない韓国の話題を執拗に振って来て、
スレチだよと嗜めると切れる奴みたいな感じだね＞Agi
Agiのアピールに必死すぎ
好きな奴が好きでしてるんだから、強いの弱いのどうでもよくない？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:23 ID:NCFls+gJ0: にわかAGI神聖はわかってなかったがAGI両手の強みはスキルとパッシブの併用
バーサークはスキルとパッシブの片方しか対応できないから運用的に別物でしかないのにな･････

>>582
3次RKの話は鬼が笑うが両手は魔法騎士化の道を進んでると思うぜ････
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:30 ID:KkaEXgYp0: どうでもよかったら誰もレベリングなんかしないしzも稼がない。
転職して頭装備そろえたらずっと座ってるだろうよ。
その理屈は名無し臨時に素プリで突撃して蹴られて「効率厨ですね」って逆ギレみたいなもんだ。
VIT槍で俺が最強のPT前衛とか本気で思ってる奴は井の中の蛙だし、AGI振ってPT求めるとか身の程知れってだけ。
VIT振ろうがAGI振ろうがLKとか孤独な職業だよ。
そんなにPTしたいならパラか教授やれってまじで。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:34 ID:X4PjSYu90: AGILKは長所が中途半端だからな
・FLEEは盗賊系とかなり差がある
・ASPDは2HQでTOPクラスだが盾が持てないためどうしても耐久性に難
・LK最大の長所であるHPの多さにおいても低VITのため微妙
・出血やスタンが致命的な結果に繋がる事が多い（→スタンは装備で克服可能に）

PTの前衛って観点から見るとVITLKに劣るのは仕方が無い事
けどVITLKにはない爽快感がある
高速ピアースになれるとVITLKのピアースはちょまｗｗｗｗになるな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:39 ID:B+oIhifm0: RKはさぁ……

STR100→120のポイントでAGI1→60ぐらいになるよな
でも、VITを1→60にしても耐性が/150になるから意味ない
AGILKは強いらしいからステ再振りは必要ないなｗ
AGILKさんマジパネェっす！ｗｗｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:47 ID:dgpyipRwO: 募）596を日本語で表現してくれる人
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:50 ID:AzFjrMy50: ていうか、大分型が分かれそうだなぁ・・・。
S=V>A>D　対人槍高速型
S=V>I>D　対人槍威力型
S=I>V>D　威力耐久型
S=I>A>D　威力手数型
S=A>I>D　高速両手型
S=A=D　神速両手型

バランス型考慮しなくてもこれだけ浮かぶわけで。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 15:50 ID:B+oIhifm0: 　　　-‐'´￣￣￣｀ヽ　　きめぇｗ
　　//, '/レ/ ｀ノヽ　ヽ
　〃 {_{ .ノ　　ヽ＼ﾘ　　 -‐'´￣￣￣｀ヽ､
　ﾚ!小ｌ（●）　（●） |ﾘ　//, '/レ/ ｀ノ＼　ヽ
　| | |∂　（__人__）　|　〃 {_{　ノ　　ヽ　＼　ヽ　おい見てみろよ
　ﾚ|∬　　｀)　 (´　 |　ﾚ!小ｌ（●）　（●）ヽﾘ　あいつまた死んだフリしてるぜｗ
　　　|　　　 `ー' 　 }　 | | |∂.　（__人__）　　ヽﾘ
　　　ヽ　　　　　　　}　ﾚ|∬ 　　　)　 (　´　　 .|　
　　　　ヽ　　　　　ノ　　.＼＿.　 `ー'　　　／
　　　／　　　　　　ヽ　　　／　　　 ⌒　　　 `ヽ、
　　/　　　　　　　　　ヽ, ./　　.　　　　,９ｍー　）
　 /　　/　　　　　　}　 | .|　　|　　　　　`ーー‐'ﾞ
　.|　　.{.　　　　　　.|　 |　ヽ、＼　　　　　　 |
　.|　　.|.　　　　　　.| 　|　　 |＼　ヽ　　　　 .ﾉ

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　←AGIRK
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:03 ID:HOWJNk+P0: >>593
βの頃、2次職に魔法剣士が実装されると聞いてwktkしていたらセージでした。
これでやっと名実ともに魔法剣士ができると……ゴクリ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:07 ID:Ekj+VDaC0: レイアースと聞いて飛んできました
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:24 ID:++SxBNzK0: 魔法剣士より正宗持って魔剣士だな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:24 ID:4fkgHNvk0: なんかS火鎧とか手に入れてしまったんだけど皆なら何に使う?・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:27 ID:Fi/Usmm80: >591
でもまぁ、そのちゃんとした人って結局VIT経験者だと思うぜｗ
俺も金稼ぎ用に、AGIよりのバランス持ってるけど
結局VIT料理(辛口餃子）で100に合わせた騎士が出来ない事ってのを
実体験に基づいて、作った訳だからなぁ
もう本当にAGI騎士が、初めて且つファーストみたいなのはお察しだろうけど
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:37 ID:Sm2I8myI0: >604
いや、ファーストなら変に染まってない分仕込みなおすのは楽
中途半端に知識あるやつがやるほうが手に負えない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:53 ID:RoTynBUN0: >>603
地デリ刺してSD4とかｷﾓゴーレムとか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:57 ID:cb3AKOgt0: >>606
なんでだよｗ
SD4は闇鎧だし、キモゴレは使うほどでもないだろ。
ポルセ挿しかアガヴ挿しが主流なんじゃない？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 16:59 ID:RoTynBUN0: >>607
黙れ小僧！ゴミアイテムに出来たものを
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:02 ID:SjMmnVmL0: >>602
村正持って侍だろうＪＫ…特技はティルトウェイト
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:04 ID:BVNCWD6N0: >>603
どうしてもっていう理由がないなら売れば？
ケンセイの人とかがほしがるし
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:04 ID:4fkgHNvk0: やっぱアカヴかな　俺では使いこなせそうにないし売ろうかな
後流石の俺でも地デリにはかからんぞ!
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:21 ID:HOWJNk+P0: >>609
核爆発(MB)ですね、わかります。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:40 ID:k2Hn2Wbl0: 猿程度の知能でも俺TUEEEEEEできるのがVIT槍
そんな脳筋じゃAGI両手は使いこなせないだろうなぁ・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:41 ID:LPZulOYK0: お前ら何回再点火すれば気が済むんだよ
もう一番最強なのはAGILUKｴﾝﾍﾟﾌﾞﾚｲｶｰでいいよ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:50 ID:NKDGbPpr0: 強さの実感なんて人それぞれ
硬さが最強、速さが最強、威力が最強、クリが最強、etc...

各種どんなに頑張ろうと苦手な相手はいるもの
こういう型のゲームでは最も強いなんてものはないんだよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:54 ID:Sm2I8myI0: 最強の騎士？
そんなのは簡単だ
一緒に遊べる仲間を見つけれたやつだろ・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:59 ID:4fkgHNvk0: 　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 17:59 ID:cb3AKOgt0: >>610
なぜケンセイ？
ボルケーノ狙い？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:08 ID:gQS60Oif0: 拳聖の話は拳聖スレでやれよ。
騎士がどうやってs火鎧を使うかの話をしてるんだろ。

拳聖の場合は商人セットを使うと火鎧が使えなくなるので
狭間で物質狩りにs火鎧＋コウが使える。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:25 ID:oBPULRzX0: 騎士でs火鎧とかみんな忘れちゃったのか
トールでクロックルシウスと火オデンの着替え技を！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 18:31 ID:GuAFAciR0: sルシウスにはアンフロじゃマズイのか？
Gvでも使えるしアイスでの凍結も心配しなくて良くなるから便利だと思ったんだけど
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:03 ID:RoTynBUN0: >>619
なんというツンデレ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:10 ID:eacn6ZKQO: AGIって資金面でVIT断念した妥協キャラなイメージが強いんだよな

他キャラの装備つかいまわしのマフラとかな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:20 ID:NKDGbPpr0: 臨時やら大人数PTでいかないならAGIのほうが効率はだせるからね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:25 ID:RoTynBUN0: 俺KATEEEEか俺HAEEEかの違いしか無いだろ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:31 ID:LPZulOYK0: VITはアビスペア行ったら30分で「レモン切れたｗ」って言われたのがトラウマ
AGIは基本的に狂気の続く限り居続けられるからいい。でもﾊｲﾄﾞﾗ倒せない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:33 ID:RoTynBUN0: >>626
それはVITでもAGIでもたまに居るね
もしくは、用事思いつかれちゃったりお前がハズレな可能性も
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:36 ID:3aPuhI0S0: 30分でレモン切れたなんてのはVIT騎士でもAGI騎士でもないな。
VIT騎士は、VITさえあればいいのではなくちゃんとSTRも上げて、SPがなくならない程度のINTがあって初めて名乗れる。
アビスでSPなくなるなんてのはただの雑魚騎士だ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:39 ID:bbWzBouWO: ハイドラはプリが取り巻き持てるかが全てだろ…

VITでも取り巻きごと抱えて殴ったら3匹で回復剤空になるわ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:41 ID:8AsaBcT+0: うちはInt振ってないからたまに月光剣で卵殴ってしまうゴミLKです
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:42 ID:nBYtDjy20: >>630
+4でいいからV肩買うと良い
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:44 ID:GNUfP7We0: STRさえあればどうでもいいよＬＫなんてｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:45 ID:8AsaBcT+0: >>631
ミミックトレインして反射しながら回復してますよー
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:48 ID:AzFjrMy50: 98/50　Str130+Dsign　素Int1　Dex60
+10DDrDTiパイク　ギャング+ドラグーン　
この素騎士が1ｈアビス3篭るのにレモンが500～600必要。
30分で切れたってことは間違いなくその騎士は50％搭載だろね。

・・・ただ、Agi両手がアビスで安定できるかっていうとそれもちょっと厳しいんだ。

時間当たりの火力が足りなかったり、スタン頻度激しかったりで悲惨。
騎士系アビスの最適解は、高Str高VitLKによるバーサーク狩り。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 19:58 ID:bbWzBouWO: 高INT高STRでライド頭貸し切りBB狩りだろｗｗｗ
ペアバーサクとかイレギュラーに弱すぎだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:14 ID:WF9Z+W2b0: ちょっと質問。

廃屋で狩ってるBase92VIT素騎士BB型なんだけど
STR110､DEX60にDsign　+10ｵｰｸ特化に水付与ABなしでﾊｲｵｰｸﾋﾟｱｰｽ１確できなくて落ち込んだ。

今まではAB＋付与でﾋﾟｱｰｽ１確にしてたんだけど、ABで狩ってる人って結構いるのかな？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:21 ID:cb3AKOgt0: BB使うならABはやめたほうがいいね。
オーディンマスク使って、アクセをマンティスリングにし、銃器靴でも使え
ばABなしでも届くんでね？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:22 ID:4fkgHNvk0: 俺はむしろ皆ABで狩ってるものかと思ってたよ・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:30 ID:EzfN7lk/0: >>636
ピアース1確は絶対できるはずなんだが･･･
Str112･DEX60＋蝶仮面＋魚でD姉貴ヒドラバドン槍水付与でピアーズ1確だけど･･･蝶必須だっけかな
槍修練も関わるのかもしらん　正直そこまで記憶に無い

でも料理つかってStr120でWsignでBds1確にしてるわ　効率出るし　BBは知らん

>>638
ABでやってると廃屋で擦り付け多すぎてやってらんないのでsignとったわ･･･
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:33 ID:RoTynBUN0: >>636
たれ人形つけるんだ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 20:49 ID:4fkgHNvk0: うち過疎鯖だからな・・・ずっと勘違いしてたぜ・・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:00 ID:vJJ84B8V0: 鉄球つかってABなしでピアース一確してたな

最大攻撃力を引き上げることのできるアイテムはやっぱもっておくと便利だ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:14 ID:seG1ctp00: まったり狩りでも好きで散財する御仁がいるので
散財狩り≠効率狩り

だと思うんだが。
そんな局所的な例はいりませんかそうですか
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 21:33 ID:hf0JplYk0: 素騎士だとたれ人形あるとかなり敷居下がるよね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:07 ID:3CFGtzTV0: >>506
上級狩場のでたらめHITと囲まれ補正のせいで通常FLEEの意味をなさんからなー。
FLEE補正のあるシーフ系でやっと多少マシってレベルだけどそれすらきついし。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:12 ID:3CFGtzTV0: リロードしてなかったせいですごい遅レスになってら
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:19 ID:bNEbEQI10: >>642
そういや攻撃力を上げる話題ってよくあるけど
その中で鉄球が挙げられるのって少ないよな

廃屋ピアース狩りに重量なんてほとんど関係ないしこれ以上のものはないと思うのだが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:37 ID:KkaEXgYp0: ペコHBとWスイーツ地デリ固定で狩るもんじゃないのか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:43 ID:3CFGtzTV0: ハエ持てる数が減るよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:47 ID:GzEHSyWR0: 鉄球とか拳聖でも持ってなければそこまで要らないからじゃね？
垂れ人形があればAB無しでも一確容易に出来るし
後、アムムト履けなくなったり重量700(蝿140枚分)とかのデメリットもあるからな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 22:54 ID:bNEbEQI10: ハエなんてどうせ30分で帰還なんだからその間だけ持てば大丈夫
アムムト履けないのは痛いな
たれ人形は汎用的じゃないので俺は好きじゃない
鉄球はそれこそウルフ狩りの時代から使える話題とは関係ないけど
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:00 ID:ouM10U5r0: 鉄球もいらなくね？
ステ振り間違ってどうしようもないときくらいしか鉄球なんかつかわんだろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:01 ID:bNEbEQI10: 悪いがさすがに意味不明だ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:04 ID:3CFGtzTV0: >>651
魚でもアイスでも回復剤はそんなに重量必要ないけど
ハエ切れ＝帰還だからハエの数は重要だと思うんだけどなー。
徒歩使えば滞在時間は延ばせるけど効率が落ちるから飛びながら狩れる滞在時間はできるだけ伸ばしたいし。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:14 ID:uu7kC/0K0: 俺も血鉄球持ってったことあるけど特に問題なかったな
ハエは30分で600ぐらい使ってた
VITを早めにあげたい場合とかにいいんじゃね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/08 23:27 ID:4eckh/Yz0: 高いから足りないならオラブレでいいやな気分
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:22 ID:BzFHaStp0: 鉄球所持していて
育成途中で使うならいいだろうけど
すでに確殺な場合火力あげても意味ないから
あまり話題に上がらないんじゃない？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:31 ID:igcVQq/P0: できればアムムトとアウドムラ使いたいから鉄球はなー
使うのはどうしてもSTR上げらんないとかじゃね
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:37 ID:F+ElhGOQ0: ｱﾑﾑﾄとアウドムラ*2ってやっぱこの1.5倍だったら
結構かわるかな？明日ネカフェで廃屋いこうとおもうんだが
効率がかなり変わるようなら買おうか迷ってる。

もし使ってる人いたら人が多くもなく少なくも無い時間帯での
上記装備ありとなしの効率差を教えて欲しいです
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:39 ID:9QuR5S4+0: 普通にいつもの効率に倍率かければ計算できるだろう。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:43 ID:XKLTZ1kI0: 廃屋はクソトレインにBdsとか打つ度胸さえあればいつもとかわらん
クソトレインをしょうがないでやりすごすと素６くらいまで落ちる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:47 ID:F+ElhGOQ0: 最近Gメンに廃屋でLKなら今だと(1.5倍中)教範使えば
20Mはいいすぎにしろ、15↑はでるでしょ？っていわれたんだけど
私の場合どう頑張っても11Mくらいが限界なんだけどみんなそんなもんだよね？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:57 ID:lzBwqVkH0: >>662
まずはアウドムラ２個つけて靴もアムムトにするんだ。
本使ってひたすらBBしたらでる

かも知れない

LKならカーサいくべきだとおもうが
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 00:59 ID:zoCNwjIl0: 教範使っても１２～１３だなーBDS餅のキチガイトレイン多すぎる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:06 ID:9QuR5S4+0: ロングトレインする馬鹿って未だにいるのか。
KSしちまって構わないよ、そういうカスには。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:22 ID:kIFCZ+ic0: ネカフェなら出るんじゃね
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:25 ID:w4kXaGDE0: そしてロングもショートもかんけぇねぇ！と兄貴が群れてたらSB＆BDS乱発しまくる
カス以下の超カスが生まれて廃屋のカオス度が更に増す訳だなｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:26 ID:eN4HnSv80: 鯖うｐロダに晒しとけ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:36 ID:K5QQk6v10: >665
無茶苦茶いるぞｗ
画面内に見えてる時を、纏めてる最中に画面端に敵見えたら
ちょっと引っ張る程度で、ギャーギャー言うのはアレだが
トレイン行為自体の距離は、全職で年々伸びてるなら
SD5階とか、内側2週ならパサナ引っ張ったまま一周するアホまでいるｗ
4階は、養殖とかだと更にお察しだしな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:46 ID:lHt2w3E10: >>662
１５Ｍはまず無理
廃屋行ってる奴なら分かる。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 01:53 ID:nFUDctzf0: ネカフェ50教範なら今3.75倍
ネカフェ篭るつもりならできるんじゃね？
俺は無理だな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 02:09 ID:i9h6YC9D0: 横殴りとかしてるのがいたら枝折るか2PCキャラ殺してるな
廃屋だからとか言って調子に乗って横殴り他迷惑行為してるヤツは死ぬべき
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 02:31 ID:562PL+kl0: 1.5倍のおかげで転生したはいいが
ステもスキルも何も考えてなかったわ・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 02:40 ID:vE44vsjt0: >>672
枝折、2PCキャラ殺しした時点でお前も迷惑プレーヤーだ。
横殴り程度で一々切れるな。
BOT沸きまくりのころに比べれば今は天国だろ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:02 ID:u03a/WWU0: >>647
一行目は分かるが三行目は頭が悪いぞ。
ソマリアと比べたら日本は平和だから多少の犯罪は見逃すべきってことかい？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:02 ID:u03a/WWU0: 674だった
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:06 ID:K5QQk6v10: そういやBOTいた頃は、GH最下層の窓手でBDSしてたなぁ
弓手のBOTが、100匹位テレポBOT居たせいで団子蟲が皆窓手よりも
EXP高くて、地デリ着てBDSしてるだけで5M位出てたなｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 03:16 ID:pbS6tfVt0: >>662
狩場でとレインしまくってるのがいなくて、ラグが少なくBBとかでまとめて倒すことが多くて
ネカフェのドーピングと50%特典込みなら届く、かもしれない。
そんなレベルだからそのギルメンが言うように１５MくらいLKなら越えるでしょ？って問いにはNO。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 05:39 ID:DXOYn2uc0: >>603
>>610
ルシウスってケンセイ着れたっけ？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 05:39 ID:aekQaJYeO: うちの鯖ならわりと簡単に出るけど
他の鯖の込み具合なんてしらんがな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 05:47 ID:CKK7hTdh0: 普段から平均時給5Mくらいは出るから、ネカフェ＋教範なら割と余裕なんじゃね
うちの鯖だけかもしれんが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 07:03 ID:nObqDVFB0: >>679
S無しとS有りは別物である
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 07:39 ID:U4qSr2hGO: 本当だ、はじめてしった
㌧クス
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:00 ID:/B7gLkRF0: ネカフェ教範なら3.75倍だから素で4M出るならば15は出るな
20となると素で5.3必要だから
普段より環境が悪いであろう廃屋だしちょっと難しいかもな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:06 ID:3V7Dvh+K0: 3,75倍とか何を言っている
ネカフェ教範で3,5倍だ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:06 ID:RPwivmFeO: ネカフェ教範人靴ダブル恩恵で4.05倍だったはずだから素で5M弱だな

混み具合にもよるがいけそうじゃね？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:15 ID:U4qSr2hGO: >>685
公式に3.75と書いてなかったか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:15 ID:zoCNwjIl0: そういうのもういいから
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:23 ID:ML3u3F5cO: ネカフェのポスターには
ネットカフェ特典＋公式1.5倍＋教範＝3.5倍
って書いてあった
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:38 ID:MI/aQwchO: 85LK廃屋狩り
装備はペコHB地デリWスイーツ

ネカフェ教範50使用、アムムト恩恵なしで21Mが打ち止めでした
計測日時は水曜の22時～23時でW1の村鯖ですが……
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:50 ID:DXOYn2uc0: キャンペーン期間中にスペシャルアイテム「戦闘教範50」を利用した場合は、
Base/Jobともにキャンペーン時1.5倍（150％）×{基本経験値（100％）＋ネットカフェ特典（50％）＋キャンペーンのネットカフェ特典（50％）＋戦闘教範50（50％）}＝3.75倍（375％）となります。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:54 ID:ML3u3F5cO: ちょw
ネカフェに書いてあったのと式違うジャマイカw
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 10:58 ID:3V7Dvh+K0: 前と変わってるし・・・
しかもキャンペーンのネットカフェ特典（50％）ってなんやねんorz
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:05 ID:U4qSr2hGO: 前のキャンペーンとは違い、今回はネカフェさらにUPしてるはず
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:06 ID:UBxRiATM0: 漏れも先月の1.5倍中にネカフェで見た。
+200パーセントになってるんだよな、特典部分。

おそらく連日の不具合で保障続きになる前に刷られたポスターだろね。
本来なら、ネカフェだけ三倍で、クエも三倍になったものと思われ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:13 ID:XKLTZ1kI0: 素７M　アムトトアウド*2で約８と計算して　2倍で16ってとこかな

11だと教範に経験値うｐ装備なしでも十分でそうなもんだけど
トレインしすぎかハエけちってるかどっちかじゃないか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:15 ID:U4qSr2hGO: >>695
それは先月だから今回のとは違うかと
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:25 ID:XKLTZ1kI0: 先月のはMobの経験値が1.5倍に設定されてたんだっけか。

ネカフェいってわかったが
経験値ボーナス+100%　デスペナ-50%
みたいに表記しっかり変わってるのな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 11:56 ID:bOQ4OOF60: まあ廃屋じゃ、
横殴り？いや他人に攻撃されるような隙みせるまでトレインして溜め込むなよ、
溜め込みトレイン厨は消えろって狩り場だからな

タゲ確認せず廃屋が群れてたら即BDSうってるようなやつはうざいが、
サクサク倒してる分こっちの効率はたいしておちん

一匹からトレインはじめてギロチンCRするBSWSのほうがよっぽど効率低下に響いてうざい
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:02 ID:UBxRiATM0: >>697
いや、普通に1/6からのキャンペーン告知についてのポスターだ。
てか、先月の1.5倍中のネカフェは普通に+50％のみだから、ネカフェ自体は変化無いぞ？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:04 ID:UBxRiATM0: 前回　基本150　ネカフェ+50
今回　基本150　ネカフェ+100

ポスター告知　基本100　ネカフェ+200
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 12:33 ID:CKK7hTdh0: 表示の話はいつになったらスレチだって気付くんだろうか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:07 ID:WTEJ4CYY0: 騎士スレはＫＹ多いから分かってる人は無視して生暖かくみまもってやれ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:20 ID:+Xf5pxuS0: ２年振りの復帰で新たに騎士をやろうとおもったんだが
今１．５倍期間中らしくネカフェは３倍だと聞いた
ネカフェで本つかえば３．７５倍ってかいてあったんだが
家で本つかえば何倍になるんだろうか。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:21 ID:+NIXyNbZ0: ネカフェで本を使って3.75倍はjobだけな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:30 ID:v7XiIdw1O: ネカフェで本とジョブ本使ってあれ？全然すくなくね？な俺がきましたよ
深夜のトールは数カ所カオスな場所ができるから平日のがいいな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:43 ID:v7XiIdw1O: 平日じゃなかった。深夜以外ということで
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 13:43 ID:eN4HnSv80: AGIだのVITだの言ってるよりは良いな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 14:59 ID:n93fSbUjO: AGI（笑）
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:54 ID:5HxMVl1cO: VIT(失笑)
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 15:56 ID:nObqDVFB0: じゃあ間とってLUKでいいな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 16:03 ID:Z3x3X/se0: >>705
ネカフェ時
戦闘教範のみでベース3.75倍ジョブ3.75倍
ジョブ教範のみでジョブ3.75倍
戦闘＋ジョブ教範でベース3.75倍ジョブ4.5倍
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:32 ID:AhZq2hKcO: あぎのすごいところはおかねをかけないでこうりつがだせることです
ヴぃとのすごいところはおかねをかけたら（そうびふくむ）すごいこうりつがだせることです
わたしはたにんにやさしくてかっこういいおにいさんやおねえさんみたいな騎士になりたいです
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 19:46 ID:Y8FHRZf80: 騎士だけ漢字でかける剣士娘に全米が萌えた
715 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/09 20:36 ID:c6gZ7Ri3O: >>662
ロリ鯖/平日昼
素騎士のT姉貴ﾋﾄﾞﾗﾊﾟｲｸ　AB常時　廃兄貴BDS1確でいったら18M/H(ﾈｶﾌｪ+ｱｳﾄﾞﾑﾗ)は確実に超えてた
虫も一緒に巻き込むのが大切ｗ

ペアが二組くらいいたので20Mは無理でももう少し上がりそう
716 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/09 20:43 ID:c6gZ7Ri3O: ↑ﾈｶﾌｪ+教範+ｱｳﾄﾞﾑﾗ1コでした、すみません
だから382.5%かな？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 20:51 ID:XKLTZ1kI0: あれって一人でも公平がいいってきくけど
なんかあるんだっけ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:13 ID:Y8FHRZf80: 非公平だとテレポした瞬間、それまで蓄積していた与ダメージ分のEXPを受ける権利を失う。
公平設定だと、例えピアース発動中にハエで飛び、その後に敵が死んでもEXPを受け取ることができる。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:21 ID:vor/TzDG0: 気になるのはな、その時のアイテムdrop率の変化、つまりは、蓄積される倒した敵の数がどちらに加算されているかで
実のところ、一人公平やってる横殴りBOTがいたら近づかないほうが良いって言うか
特にミミクリとか装備してるやつな

50000体は倒してないが20000体近く黒蛇を、昔、倒したけど
カードが一枚だけ横殴りで、恐らく、プレゼントボックスになってしまった事がある
鯖のプログラムがどうなってるのか知らないけどな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:24 ID:VVAVpMqJ0: テレポしたかどうかじゃなくて、ダメージを与えた敵が画面外(認識範囲外)で倒れた場合経験値を貰えなくなる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:26 ID:YmVVM7M70: >719
・・・・・・・・・・・・
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:28 ID:VVAVpMqJ0: >>719
ミミックc等追加ドロップ系の効果が通常ドロップに影響するということはない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:29 ID:vor/TzDG0: >>721
知らないのか？

カードが出るタイミング、つまり、累積した敵を倒した数によってdorp率が100％になるとき
ミスケかミミック装備したやつが止めを刺すとな、カードが青箱かプレゼントボックスになるぜ

後、チョコの召喚するヨヨが一定距離を離れるとアイテムdropするが
この場合もカードdrop率が0に戻ってしまうケースがある
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:31 ID:vor/TzDG0: >>722
自分が装備じゃなくて横殴られた場合だぞ？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:32 ID:/FLZ3//N0: まだまだ寒い日が続きます、冬ですね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:32 ID:vor/TzDG0: まぁ、鯖のソースをここに書く訳にはいかないので話半分で聞いておけ
唯、バグってるなら報告すべきなのかな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:35 ID:VVAVpMqJ0: 装備者が止めを刺したときに追加ドロップの判定が行われるのは検証済みな訳だが、
自分で倒してないのになんで自分の累積(笑)になるの？ばかなの？死ぬの？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:36 ID:vor/TzDG0: >>727
俺が知るかよ
PTでは起こらないな
一人公平で累積確率が移るぞ、プレ箱と青箱
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:36 ID:GDdgxRnH0: >>725
ここのスレだけ温度違いますね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:36 ID:xp53qCh70: >>719
japanese ok
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:38 ID:vor/TzDG0: >>730
宇宙からやってきたのは君の事だな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:39 ID:ML3u3F5cO: 装備者が倒さなくてもドロップに追加される
それと723はありえない
どこのエミュ鯖ですかと
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:40 ID:u03a/WWU0: >>730
日本語でおｋって日本語でお書きくださいの省略だからそれじゃ意味が通じないぞ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:45 ID:vor/TzDG0: はぁ……まぁ、じゃあ、言ってろよ
過疎MAPしか通わない俺には殆ど関係ない話しだし

それと、もう一つ、言い忘れてたが
スクルドと統合で、あのな、基本的な話

2200×20人で約一人はほとんど敵を倒さずカードが手に入る
このタイミングは、鯖が開始されて最初の2000体目の敵がpopした時に訪れる
で、スクルド統合の時も鯖開始時と同様に敵回転が0に戻る上で
PCの累積撃破数は、多分、50000を上限にしてカウントされたままだ

だから、俺は予想通り、火曜日にスケワカCを約150体で手に入れる事に成功した
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:47 ID:vor/TzDG0: >>734
訂正

×2200
○2100
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:47 ID:TFll7d820: 期待の新星が現れたと聞いてすっ飛んできた
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:50 ID:VVAVpMqJ0: もうやだ
>>732
包丁で動物でも刺身包丁で魚でもスノウアーで何でもいいから
トドメを誰かに譲ってドロップさせられるか試してみてくれ
100匹も倒さないで出ないって分かるから
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:50 ID:vor/TzDG0: 鯖を逆コンパイルしてやれば信用してくれるんだろうか
犯罪だからやらないけどな

とにかく、ミストケースとミミックで一人公平やってる横殴りPCがいたら晒せ
特に、廃屋でトレインに範囲をぶち込む、一見、正義感に見えて、しかし、アイテムを拾ってる奴等
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:53 ID:nObqDVFB0: わーすごーい
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 21:54 ID:ML3u3F5cO: 偶然乙乙

ドロップしないはずの敵から青箱が出たことが何度かあるよ
だいぶまえだから修正されてたらスマンとしか言えんが
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:00 ID:vor/TzDG0: >>737
それじゃ意味がない
1/5000が1/2000と1/1666の二つに分かれるソースの部分が絡むから
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:07 ID:i9Coihvy0: 電波の話に付き合うなんて皆暇なんだな

ソースを出すか、せめて明確に結果がわかる検証結果を出しましょう
それが出来なきゃ唯のアホの戯言

これで終了で済む話だろうに
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:08 ID:ML3u3F5cO: 顔真っ赤にして理由を考えております。しばらくおまちください。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:41 ID:8tS2mkgv0: AEGISの基本知識
ドロップ率の分母は10000でドロップ率は0～10000で設定されるが0は立派なドロップ率として計算される
1/1666なんて面白い確率は存在しない。
あるのはx/10000(0≧x≧10001)のみ
9999までだったっけか？もうあやふやだわ。

まぁ脳内鯖の方ですね。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:43 ID:8tS2mkgv0: x/10000(1≧x≧10001)だな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 22:55 ID:aekQaJYeO: つまり全員がスノウアーかくわえた魚をくわえておけば
世の中からハイオークcは消えるんだな…！
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:11 ID:TFll7d820: ちょっくらハイオークｃ買い占めてくる
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:13 ID:eN4HnSv80: 咥え魚つけてると、ｃドロップしなくなるのか？！やべえ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:27 ID:UBxRiATM0: スノウアーアクセ二個付けでｃをフツーに出してる俺は実はフツーじゃなかったのか？！やべえ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:30 ID:w4kXaGDE0: 遂にカートの中のハイオークカードが火を噴く時が来たんだな！！
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:31 ID:YmVVM7M70: >750
焼却処分的な意味でな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:38 ID:xV03WVcn0: スノウアー二つつけてたら、12000匹のタラフロやスケワカ殺してもカード一枚もでなかったのはそれが原因だったのか！
これからは魚もスノウ亜もルービックキューブドロップもつけないで狩りするわ！
まじID:vor/TzDG0は神！
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:50 ID:NHshq5q00: ミミクリ×2装備した状態で、問題なく普通にカードでたけど…

>俺が知るかよ
気になるなら、センターに投稿して確認してもらえば早いんじゃ？
返事がテンプレでも、修正が必要ならそれなりの対応するでしょ。
ここで延々話してても仕方ない。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:51 ID:TFll7d820: スノウアー暴落フラグだな
お前ら今のうちに手放しておけ
俺が代わりに犠牲になる
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:52 ID:FuIchyGJ0: ID:vor/TzDG0は神！
記念かきこ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:52 ID:OM1AxXGK0: 普通にカーサからカードでて腐ってるのにカードがでなくなるとかないわ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/09 23:57 ID:LCyLIFHKO: このとんでも数学理論は+9ヘルムの彼か！
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 00:13 ID:j+/bNQdJ0: だから、俺は予想通り、火曜日にスケワカCを約150体で手に入れる事に成功した
ｷﾘｯ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 00:43 ID:aMn+iF1Y0: ID:vor/TzDG0 は理論も凄いが日本語も同じ位凄いな

> それと、もう一つ、言い忘れてたが
> スクルドと統合で、あのな、基本的な話

この辺りは神がかってるとしか言い用が無い
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:19 ID:HJg3ndIx0: 鯖を逆コンパイル？
鯖にデプロイされてるアプリケーションを
デコンパイルってことでいいのかな？
vor/TzDG0が何を言ってるかおらにはさっぱりだわさ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:28 ID:TS5e+qte0: でもスノウアつけてる狩場って、基本カードは期待してなくね？
お前等、廃屋とかカーサカードとか欲しい訳かｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:31 ID:kBpikDMH0: >>761
スノウア付けてスノウア狩るのがトレンドだろ！
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:32 ID:jgwnnYdP0: だから、俺は予想通り、火曜日にスケワカCを約150体で手に入れる事に成功した

久々に笑った
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 01:58 ID:aFqPM1Ud0: 神様に会い損ねた一生の不覚
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 02:00 ID:EjPcPoFE0: 小物だけど金銭スレに新たな覇者ぽいのがいるからそれでも見にいけばおｋ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 02:26 ID:/Mt5wILX0: +10sパイクが2本手に入ったが……バトンを倒す作業に飽きてきた。
ごっついミノの取り巻きミノを水付与BB一撃(二撃じゃないと無理？)で確殺するには、
QFではなくDFDClじゃないときついかね？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 02:35 ID:EjPcPoFE0: str110dex50
str100dex50+sign+ギャング
str90dex50+Dsign+ハンティング
条件としてはこの辺か、てかBBならそんなに辛くないと思うんだが。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 03:09 ID:SRNFmwQE0: つかID:vor/TzDG0の言ってることってバグだろ？　イレギュラー要素だろ？
叩いてる側の指摘って、誰でも知ってるような基本知識掲げてるだけで
どう見ても土俵から勘違いしてるのばっかじゃん
そりゃソース示せないID:vor/TzDG0が正しいとは言わないけど
嬉々として電波電波って、脳筋すぎないか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 03:12 ID:/Mt5wILX0: >>767
まだSTR80くらいしかないんだ(´・ω・`)
しかし、条件は思ったより楽そうだぬ。
STRでカバーできそうなのでQFでいっちゃいます、thx。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 03:17 ID:M0gkGu1t0: >>769が脳筋すぎる気がするぜ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 03:42 ID:FKsCD+ZvO: >>768
つーか何のデータ、エビデンスも示せない状況で
イレギュラーやバグとか言うお前の頭が脳筋。
さっきの奴が何も提示出来てないなら土俵云々以前の問題だろ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 03:56 ID:0MDmhjvN0: ID:vor/TzDG0＝ID:SRNFmwQE0
こうだろｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 04:01 ID:PFJwoby+0: まぁ､ID:vor/TzDG0の｢言ってる事がバグ｣なのは間違っていないな。
｢バグの事を言ってる｣訳じゃないし。
>>768のほうがよっぽどイカレてるがな。

>>769
取り巻きだけ倒して飛ぶ+地デリ使わないなら､BB確殺確保できるの前提で､
動物ゲイン1枚刺す手もある。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 06:52 ID:xg9k2G6U0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　>>757 おい！さり気なくSSがステup掲示板に追加されてるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 08:37 ID:YtwaDsU40: なんだこの神スレ　感動したわ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 09:43 ID:xg9k2G6U0: >>771
念の為、言っておくが、俺は別人なんだけど
2100匹×20人の20人を裏付ける数字なら心当たりあるぞ？
同一IPで同MAPに20人以上の接続は弾かれるようになってる
少しばかり根拠には乏しいがな

癌に言っても取り合わないのは、そもそも、横殴りのケースとして対処するからだろ
まぁ、もしかすると、規約違反者はプレ箱・青箱drop装備の一人公平から追跡してる可能性もあるけどナー
うちの鯖だと通報されたヤツが2年以上、放置されてる例もあるし、どうなんだろ～

唯、まぁ……この仮説が正しいなら、鯖統合は一時的にBOSSカード祭りか
次のdropは遠のくけど
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 09:48 ID:aFqPM1Ud0: 神の信者がｷﾀｰ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:07 ID:FKsCD+ZvO: >>776
確かにそれだと根拠としては弱いね。
俺としては同一IPを一定数で弾くのは昔のBOT関連の対策に思えるなー。
まぁ単なる想像だけど。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:18 ID:CJwH2WtO0: みんな落ち着くんだ！　いいか、騎士たる者
　　　　 _, ,_
　　〃（ﾟ∀ﾟ；）
∈i ◎（=====）
　　i i_ (⌒(⌒ )　’/／
　／＼￣￣し'￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼

いかなる電波や真性にも耐え切らなくてはならないっ！！！
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　ﾊﾟｺｰﾝ　〃 (Д´≡｀Д)　インデュア―――！
　　_, ,_　　∈i ◎ ((=====))
(*｀Д´)　　　 i i__ ((⌒(⌒ )))/／
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　／　＼
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:19 ID:6O293K/cO: こんなアホっぽい句読点の使い手が複数常駐してるとは思いたくないな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:25 ID:xg9k2G6U0: >>780
文盲に言われたくはないな
俺は>>768とは別人と言ったが、ID:vor/TzDG0と別人と言った覚えはない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:39 ID:+/3hwP+h0: >>781
こっちでやってくれ

神聖さまに突っ込め！スレ 30人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1231483704/
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 10:59 ID:dvoJcS7S0: 今沖田けどなんだか微妙に祭りに乗り遅れて涙目
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:03 ID:hWHJsYCE0: ここは年中祭りだろ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:06 ID:jaMiAx9F0: 俺が思うに全員別人なのではないか？
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:08 ID:qgpxIhfd0: 結構はないだろ結構はｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:12 ID:hpMDqOTg0: 結構は無いな
稀によくある程度だ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:17 ID:RRJ0Blxv0: たまたま頻発するくらいだろう
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:19 ID:Pvpa9ifB0: 俺が思うに偶然IDが一緒になった人だと思うな
こういう人気のあるところは通信回線が混乱してたまに良くあるらしいぞ俺じゃない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:31 ID:fUgC/ixB0: そろそろＬＫで臨時デビューしようと思うんですが
どれくらい装備があればよろしいでしょうか？

lvは80の
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:37 ID:y+SShfjk0: お、おい>>790？
しっかりしろ、目を覚ませ>>790ー！！
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:40 ID:fUgC/ixB0: すみませんorz
姉がへばりついてきてちょっと書き込みが中段しましたorz
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:44 ID:jgwnnYdP0: おい
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:50 ID:FYdAwfNM0: 姉うｐって書きそうになった。
エスパーするとPTならマグニセットがあればいい。
+7欲しいが3盾がしっかりあるなら精錬値は+5程度からでもあげていけばいい。
自分が火力になるならSPをなるべく維持できる装備（SP財可）と武器が必要。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:52 ID:dvoJcS7S0: 姉がべたべたしてくるとかどこのエロゲだよｋｓｇ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:58 ID:y+SShfjk0: エスパーして書き込もうと思ったら
>>794が俺とほぼそのまんまの文書いててﾜﾛﾀ
姉うpのとこまで同じだった
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:58 ID:fUgC/ixB0: >>794
詳しく書かなくて済みません。
盾と精錬５ですか、頑張ってみます

おもちが大量にあるので回復はこれを使ってこうと思ってます

>>795
たぶん年が10歳離れてるから･･･かもです
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 11:59 ID:oW2KTSMo0: >>796
奇遇だな、俺もだ。　　(3/20)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:06 ID:APH1Iva+0: Roやってねえでリアルで家族と遊んでろ、といいたくなるｗ

嫁に行ったり進学で離れ離れになったら会うに会えなくなっちまうぜ？
家族は大事にナ。

臨時はどこにいくかでだいぶ違う。
防具は>>794の言うとおり。

名無しあたりだとＬＫは火力より壁能力が求められるから、
武器は幸運剣とタゲ取り用の星武器が欲でいい。
アクセはヨヨで。
ＳＢＰ挿しが一番良いが、
ヨヨ挿しクリップが投売りされている事があるので、
当面はそれで繋いでもいいと思う。

とりあえず臨時に入るとき、
一言臨時初心者だと断っておくといい。

ペアだと狩場に応じた武器必須。
ＬＫになるぐらいなら基本的な武器は揃ってると思うから問題ないか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:06 ID:/nQPbrhSO: 姉なんてオバサんに興味はにいなやっぱり妹こそ最強だな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:12 ID:ziZRJCsH0: >>800
お前とは絶対わかりあえない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:21 ID:fUgC/ixB0: >>799
WSの防具を兼用で使ってたので
その辺が少し臨時行く時不安に思ってました。

武器はある程度ありますので大丈夫です。
色々詳しく有難うございます

姉のうｐはすみません
ギルドから追い出されてしまうので･･･
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:22 ID:hWHJsYCE0: 年下の姉でいいだろ・・・
もうちょい頭働かせろよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:31 ID:FYdAwfNM0: >>803
お前天才だわ。
俺は普通に年上でいいけど

>>802
姉うｐ本気にするなｗｗｗｗｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:34 ID:oW2KTSMo0: >>803
うん、天才だな。
実は理論的に可能なんだ、それ。「義理の」って付くとな・・・
ちょｗｗｗ兄貴の嫁かよｗｗｗ

>>802
頼むから本気にしないでくれｗ　ここではお約束のリアクションだｗｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 12:35 ID:hl9MOvH7O: むぅ、ロリ姉か………ある！
とりあえず回復剤を渋る前衛はハズレ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 14:58 ID:yKcL+y980: 初臨時参加してきました

初めて高めの深淵ｃとカリツｃでてかなり美味しかったです
アドバイスくれた皆さん有難うございました
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 15:43 ID:WJc7rG+y0: ビギナーズラックか…
羨ましい事、この上ないな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 18:13 ID:IVklLaQM0: >>800から見たら、ここがなんのスレかわからなくなったんだぜ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 18:18 ID:/Mt5wILX0: >>799
俺の友人はコタツで蕎麦食べながら夫婦でネトゲ年越しだそうだ。

カニニッパは貯まれどcが一向に出ないので気晴らしに鳥人間いったらc2枚ゲット、ひゃほーい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 18:36 ID:1qOSXuAo0: 俺も彼女と遠距離だから、ネトゲで年越ししたぜ

っていう初夢だったぜ
今年こそ、いいことがありますように
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 20:33 ID:bcC7L2XqO: 一方俺はergを買った
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/10 22:04 ID:ZlTMAeLT0: そろそろ次元を隔てた遠距離恋愛とか言うのでてきそうだ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 00:55 ID:4GN9I9sT0: やっとＬＫが光っての質問です
今素でSTR95AGI20VIT82DEX51の状態でためてた残りのポイントで
STR99にしてSTR装備でワンランク上のSTRにするか
AGI30にしてピアスなどの速度あげるかで迷っています
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 01:22 ID:bPnWmqnf0: 光ってから何したいのか分からん事には・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 01:43 ID:FDXOPwD0O: ２パターンともシミュって
手数＝ＳＰ消費との味方で考えて好きにすればいいと思う

個人的にはINT
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 01:47 ID:/f/M/yRA0: 迷うならLUKですよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 01:57 ID:XZz0Eq/10: VIT82+8+10(料理)による100狙いだからGvキャラっぽいね。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 02:08 ID:MeaO4l/T0: Job未カンストなら、狭間前衛でも充分旨いスペックやね。
俺も個人的にはInt
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 03:05 ID:oTohNsVL0: 今カーサで使ってる装備が＋７骨兜、＋７無形シールド、＋５火プレート、＋７移民マント、＋９廃ブーツなんだけど
頭、盾、鎧を新調したい
精錬は＋７以上として、アリス＋マグニセットで揃えるのとヴァル盾＋骨兜＋メテオで揃えるのとどっちが良いかな？
メテオはプレートのままでも変わらない？
あと、少しでもDef稼ぐために骨兜をｓ付にしてDef＋１カードを挿すとかアリかな？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 03:09 ID:W0701P0eO: 騎士は黙ってマグニセッツ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 04:04 ID:RtwZxI3zO: DEF1カード挿すくらいなら、青熊でよくね？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 04:08 ID:uokymuqh0: どちらでもなく+7石盾orV盾+4アンフロ火+4本帽を勧める
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 04:39 ID:hQPMLPJs0: カーサで本帽は結構いいよな。DEFは下がるが、カーサで痛いのは防御無視なSpPだし
大体アスム切れるまでの2セットで1回か2回はSP吸収してくれる

話は変わるが、お遊びでトール2バーサークを試してきた。剣弓と皿はあらかじめ場所をおぼえておいて無視。
だが地デリだとインプに殺されるわ、火鎧だと餅大量に食うわで結構厳しい結果だった
地デリルシウスでもあればかなりまったり狩れそうだ･･･やあTOM
10分もせずに退場させられたから時給はわからんが、もし安定させられるならjobは美味いわレアは美味いわで中々いい狩場になりそうだ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 07:08 ID:qFoaGtdsO: 本帽といえばsドラスレにシャア２枚さしてアビスバーサクってTOMい？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 07:09 ID:vgqlmwpM0: >>825
バーサークで本帽は発動しないだろ？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 07:12 ID:g0Y6PvEs0: カーサはアスムがないとマグニセット必須だけどアスムがあれば本帽メイルバックラーとかでも大丈夫
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 07:31 ID:+vsKgKm00: >>814
3次のエンチェントブレイドを見越してINTに一票
勿論、ASPD低下に備えてAGIでも良いけどな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 10:19 ID:iYILq6xG0: 3次のスキルの為にLKのステを変更する意味ってあるの？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 10:42 ID:PHn84cnq0: ↓ここからまた荒れます
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 10:42 ID:VaKs6Ft30: 無いだろね。
三次来た時点でレベル100以上開放になるし、それから振っても何の問題もなさげだ。
レベルも普通に上がるぽいしな。

この例だと、ASPDにしてもエンチャントブレイドにしても、焼け石に水にしかならんと思う。
槍盾装備だと、AGI120・高DEXでもようやくASPD167とかだしな。
盾で低下してるの差し引いても基本値相当低いようだから、低AGIからちょっと振ってもそこそこ効果のある今と一緒に考えるのはしんどいかと。
エンチャントブレイドは･････あれってオラブレより消費高くて、効果時間1/2とかだったような。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 10:48 ID:x2MQZw2o0: そもそもサクライRがそのまま来るのかすらも不明な訳で。
もし今の段階から３次について考えて行動するなら
「ステポイントを残しておく」が一番かと。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 12:12 ID:Ey0fBOqo0: サクライRは普通に来るだろ
何せ重力が癌の意見無視しまくってるし後は遅いか早いかだけだよ
武具を色々調達する必要はあるけど基本的にLKの強さはあんましかわらんべ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 12:17 ID:u+mx/oiKO: はいはいソースソース
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 15:56 ID:qkzAhHKb0: ttp://www.kagome.co.jp/products/food/sauce.html

これで満足か？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 15:59 ID:zGrA8juV0: 今のままの形で来るかは別として三次職をそこで開発し始めた以上は来ちゃうんだよね・・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 16:03 ID:XZz0Eq/10: JROは装備がエミュ鯖チックだからサクライRになったらハイパーインフレだろう。
現状でさえかなりギリギリの調整しているというのに。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 16:53 ID:bdABHGJ+0: ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin12.html

いや、こっちだろ？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 16:59 ID:aGieSpPR0: >>835
ごめ・・・あなたのこと好きになりました
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 18:00 ID:VrIWueqYO: おいおまいら
インプ抱えつつカーサ倒したあとこっちきてハエするんぢゃねぇよw
インプ程度で死ぬことはないがあいつがいると位置ずらししまくってうざいんだよw
向こうで捨てれw
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 18:01 ID:/cBOEHWz0: 先生ゴピニクにピアースがあたらんとです・・・

現状はレベル85,DEX込み50,コンセ5,ブレス→HIT195で動物パイクで突いてました。
やはりFlee3倍+QMに対抗するにはQAパイクが必要でしょうか？
QAパイクだとラトリオによるとQM無しでも5割当たるかどうかでした。

へたれLKにアドバイスをおねがいします。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 18:16 ID:Q0PVcTKD0: ついに念願のDef87達成ｶｷｺ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 18:26 ID:nk3ukGzo0: FLEE3倍なんて使わなくね？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 18:27 ID:MDZ6SRtt0: ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 18:31 ID:nk3ukGzo0: RAGtimeで調べたら、速度減少は使うけど速度強化はスキルにのってないんだ
が。
もしかして使う？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 19:37 ID:/cBOEHWz0: まじですか

ひっそりだと速度強化載ってるのですが、コレはいかに・・・。
ずっとQM漬けにされて戦ってますが、後半戦から途端に当たらなくなるんです。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 20:28 ID:7z64cE3l0: ひっそりは昨日の深夜ぐらいだったと思うけど
・かなり数狩っているが速度減少は確認できないのでスキルから削除
・説明文に速度強化を追記
の2点の編集があったはず。

まだ情報収集段階のボスだろうから食い違いがありそうです。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 20:58 ID:E/e67xea0: ごく最近変更あったら知らないがゴピは速度強化使うよ
対抗いなければ持続は短いから離れて切れるの待ってた
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/11 21:50 ID:/cBOEHWz0: なるほど
情報ありがとうございます。

持続はセシルと同じ30秒?くらいですかね。
QA用意してみる前に切れるの待ってリトライしてみます。
マヴカのヒールが厄介ですが。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 01:22 ID:sFEZzXp70: 錐を買うお金がないのでそのお金をスリッパで貯めたいと思うんですが
ヘルファイアもってSpP狩りしたら宿狩りになるとおもうんですが

お勧めの宿と、ヘルファイアSpP狩りはTOMかどうか教えて欲しいです
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 01:58 ID:5MEM8GCp0: >>850
TOMではないが個人的には暴落したBdポールに火付与する方がいい。
宿はマニピが切れないアルデバランをお勧めする。
地デリ使って錐BBになったらオーソドックスにリヒ宿かな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 01:58 ID:8Eynvt4v0: >>850
プロ宿から出発してやってるやつはいるねぇ
別にTOMじゃないと思うよ

2PC前提になるからどこの宿でも一緒といえば一緒なんでないか？
モンクと違って1PC宿は出来ないわけだし

まぁしかし金をためつつレベルあげならばお勧めだが
本気で金貯めるなら鯖にもよるけど他の金銭狩場のがうまいかもしれんなぁ
ウチの鯖なら魔女砂高いから金銭は婆ウマーだし
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 02:06 ID:2u3oCDjI0: 流れぶったぎって悪いけど騎士にとってネカフェＤってどうなの？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 02:10 ID:sFEZzXp70: 2PCはできるんですが当方アコしかいません(しかも超低Lv)
狩りするキャラのLvは90のVIT槍LKです。
宿にて狩場までポタ→SP切れるまでSpP狩り→宿を繰り返すつもりなんですが
微妙ですかね･･･。地デリはあります。本帽子も重版のやつを予約できたので
もう少したてば手に入ります。

本気でお金集めとなるとどこがいいでしょうか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 02:21 ID:o6WVTw2s0: どうみても
>>850でなんとかなるよ大丈夫
って意見しかでてないんだけど何故また同じことを聞くんだ。

とりあえず婆園とスリッパ、それぞれ２ｈぐらい篭ってみたらいいんじゃない？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 02:38 ID:5MEM8GCp0: >>854
MSPが低いと高レベルSpP撃ってると結構すぐ息切れるからなぁ。
結構宿代嵩むと思うよ。40転職でいいからプリにした方がいい。
金稼ぐには経費落さないとなかなか溜まらんし。

レア狙いの金銭効率は鯖によってなんともだからな。
俺の鯖だと時間帯選ぶとペノメナが結構美味い。
アビス3は美味かったが常に誰かがいて微妙になった。
ある程度自分で露店とか見て考えてみるほうがいいんじゃないかね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 03:20 ID:sFEZzXp70: すみません、取り合えずプリに転職させてからやってみます。
ありがとうございました。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 04:51 ID:S8mvxttEO: すみません。バーサク狩りで質問なのですが
アビス３バーサクする場合、皆さん何匹くらいでリログします？

LK90素STR95VIT82DEX32なのですが、３～４匹でリログ→餅連打してますが
いかんせ勿体無く感じてきました。

ドラヘル・ギャンスカ・S無しドラスレ・火オデン・コンチ使用してASPDは
190行き楽しいのですが滞在時間や欲張っての死亡が多すぎて。

ペノも地デリ着てやってみたいのですが、いかんせ武器高そうで躊躇してます。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 05:45 ID:pUGFzuDm0: いかんせ・・・？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 05:48 ID:s0Q6FZPS0: >>858
俺は1.5倍無しでだいたいベース150～200kくらいでいつもリログしてるみたい
青オシの属性攻撃次第だろうけどレジポとか使うと少しはマシになるかもね
とにかく殲滅力とHPを上げる事とタイマンを意識して狩るしかないんじゃないかな
INT上げるのがてっとり早いだろうけど、それは選択肢じゃないんでしょ？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 06:09 ID:2NTSfwQA0: ｓドラスレ竜肩を揃えてキラキラしてパリイ取れば5匹位は倒せる様になる。
欲張って死ぬのは欲張らない様にするしかない。HP15ｋ切ったら迷わずリログ

後、ペノなんて武器は適当でも行けるぜ？あれば良いのは毒特化ｓｇ系とかだろうが
最悪、ただのクレイモア+地デリだけでも狩れる。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 07:39 ID:1KVkYVJS0: いかんせーびよんせーななななー
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 14:41 ID:ZbshdSuPO: 俺的メモ
廃屋ばかりだと90になった時JOB54
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 15:00 ID:G2vfHEj1O: それでも生体三昧で先にJOBカンスト
生体行けない奴は知らん。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 15:26 ID:54IJfc4E0: >ペノなんて武器は適当でも

やはり、過剰2HSにはアナコンを挿すべきだな
中型はイート、大型はドラスレと相場が決まってる
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 19:24 ID:MOsBoXEU0: どうでもいいと思いますが、お礼と狩場報告。
以前雑魚騎士でトールソロいけないかと相談したものです。

皆様の助言もあって、開始Lvを69→76へ。回復剤を肉→アイス(スノウア*2)
にしました。
装備もちょっとだけ改善しましたが、結局へぼいです。除算DEF46

狩り方は普通に。SPPを耐えられるかどうかだけがネックだったのですが、VIT20振ることで
弓ガディ抱えながらでもいけました
トールの良い点は転生キャラお座り引き上げに尽きると思います。

一応表記しておくと、アイス250個　ハエ100個くらいで49％積んでラヘル宿狩りです。
武器は＋10DTIDAパイク　24回ピアースで倒せます　回復はかなり余裕です。
カーサ二匹まではOKですが、ダブルSPP回避のために、必ずカーサ一匹を探すようにしてます。
目下DEXをあげまくって早く特化武器にしたい所です。
時給はまだ図ってませんが、西兄貴ピアスハエ狩りとトントンくらいかと思います

ただ、あれですね。キャラチェンが糞めんどくさいですね。カーサ2体で帰還。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 20:54 ID:S45Qzy0l0: >>866
転生ならジョブの点で多少メリットがあるからいいが、わざわざ未転生で、
しかも回復連打しまくって経費がかかり、さらに、西兄貴と同じぐらいの効
率で行く意味はあるのか！？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 21:12 ID:5MEM8GCp0: 転生のお座りを上げてるんだと思うぞ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 21:17 ID:1//YsT6c0: >>867
転生のお座り引き上げって書いてあるじゃん。
なんで装備も整ってないのに低Lvからトールにこだわるのか一応理解できた。

この西兄貴と同じ効率ってのは、公平した人数それぞれに西兄貴ソロと同じくらい経験値が入ってるって事だよな。
そうじゃないと西兄貴より装備整えた分、金がかかってるだけになるが・・・
今1.5倍期間である事とか考慮したうえなのかはちょっとわからんけど。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/12 21:22 ID:nCxQfL8y0: +10QFパイクを作る～とかいいながらD動物D動物ゲインを作ってしまった。
SP回復＋BB一発狩りができてこれはヤバイデスね。
ゲインアドバイスしてくれた人ありがとう～
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 00:34 ID:0OauwMlq0: ステについて質問です。
現在S93/V77/A1/D39/L1のLv89LKなんですが

１．Gvである程度戦力になりたい。(あくまでもある程度)
２．上級D(狭間、生体、トール、おでん等)の壁役として活躍したい
３．BOSS狩りに参加したい

上記の条件を可能な限り満たそうとした場合これからどうやって
ステータスを振っていけばいいでしょうか？
もう取り返しがつかないならどれかの特化にしたいです。

Gvではあくまでもある程度戦えればOKってかんじです。
うちのGではLKが溢れているようなので別にGv特化キャラを作成予定なので･･･。

よろしくおねがいします。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 00:53 ID:Sw3kdT2o0: そのままSTRカンストVIT82+8で100必要なときは料理食う、残り全部DEX
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 00:59 ID:onuXHzrQ0: >>871
Lv89のLKにはこう答えるしかない。
自分で考えろ。
さもなければLUKに全部振れ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 01:01 ID:0OauwMlq0: ありがとうございます。
書き忘れましたがINTは9です。

取り合えずSTRカンストを目指そうと思います。
ありがとうございました。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 01:14 ID:TnmTD7Bm0: >>871
ぶっちゃけ何をするにもステ以上に装備のほうが重要なんだよな。
ステもだけど用意できる装備も書いてくれよ。それでできるかどうか判断するから。

+7Tblサーベルを持ってＧｖで活躍したいとか
+8カリッツバックラーで上級Ｄやボス狩りしたいとか言ったら張り倒すからなｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 01:28 ID:G+TKm5+u0: >>866
お座りのところ見逃してた。申し訳ない。

>>871
オラブレきってBBとSpP覚える。
Vitを料理込みで100に出来るようにする。
狩場にあった防具を整える。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 01:44 ID:lhUCLgUOO: Gvを重視するならV一択
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 02:31 ID:1qN08vy30: 料理込みVit100って通常90ってことは、だ
狩り中Vit90だと呪われたりスタンしたりする
生体とかでな
まぁ狩りでVit料理食うんなら問題ない
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 02:54 ID:v58O17xZ0: 課金料理常時使ってる人もいるけどそれを前提にってのは考えたほうがいいかもね。
VITはHPに直結するからよっぽど他に振りたいステあるならともかく素で100いっててもいいわけだし。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 03:05 ID:oR0r+Ze+0: 素ステS99、V92、I4、D41がポイント使いきりでキリもいいよ。
AGI+2装備つければバーサク+2HQ+狂気でASPD190も可能。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 04:18 ID:Ideui0avO: >>880

良いステだね。ガチャの料理腐る程あるからV82にしようとしてたけど
そのステも美しい。料理食ったらV110か。

ちょっと再思考してくる！
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 08:10 ID:TFPg6KCZ0: 狭間ばっか行くようなったらリアルマネーがどんどん減っていくので早くＶＩＴ１００にしたほうがいいよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 09:48 ID:mc4uUcZM0: 狭間いく気なら、あそこはVit100を維持する必要がある。
お前さんのステならVit82までとりあえずあげる。
STRは絶対後回しにすべき。

オーラから狭間行けるようになって、それでどーするんだよ？

料理を毎回使うのがいやならVitを92まで振って、次にSTR。
つか、GvやるLKでSTRカンストっていらない気がするんだ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 09:57 ID:ewSOIYiZO: 現在55/42の廃剣士ですが、そろそろ西兄貴で魚垂れ流しソロかペアしようと思っています。
火＆水剣と人＆悪魔盾ぐらいしかありませんが、他にソロないしペアで良い場所はあるでしょうか。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 10:01 ID:ZVaectVJ0: >884
モスコでレスに全ﾊﾞｯｼｭ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 10:35 ID:opnFb7bp0: >884
上記+土があれば調印全バッシュ風があればスノウア全バッシュ
属性片手や短剣くらいならギルメンや知り合いも貸してくれないか？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 10:37 ID:opnFb7bp0: すまんシロマの勘違い
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 10:44 ID:lhUCLgUOO: 錐スリッパ
889 名前：ついでに保守 投稿日：09/01/13 10:56 ID:e8/4FZU+0: レスが手頃だろうなぁ・・・放置ケミが居なければ、って前提があるけど。

でもいつ行っても居るんだよね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:06 ID:j/W0EZ7k0: ハンティングスピアを一つ買っておこうと思いますが、
この槍の使い道ってどうなんですか。
Ｓｐｐしようにも動物相手なら意味ないし、まとめてＢＢかＢＤＳだと
まとめて倒そうと思うのが九尾か亀ぐらいなんだけど。
ヘルプＣとの相性はいいかもしれないけど、ドロップ率わかんないし。
ちなみにアイス派。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:08 ID:ZPMpvNLC0: 別に動物に使う必要もあるまい
SpPの威力上げたきゃ使う、それだけでいいんじゃね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:17 ID:0stBFv2r0: >>884
おまｗ「廃」剣士かよ
転生前は槍では無さそうだしなんでそんなに貧相なんだ？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:25 ID:rLKUZZiP0: ア
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:27 ID:opnFb7bp0: ｯ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:36 ID:HDCJZaZ7O: ガ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:39 ID:J+QjaRhu0: 名無しとか廃屋に行ってると超貧乏転生出来上がるので全然不自然ではないぞ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:40 ID:11jgxJ340: ハンティングスピアはSpP武器だと思ってるなぁ

A=DSpPのせいでハンティンは神武器だけどなー

>>892
騎士時代面倒で人から全装備かりて光った俺のような人なんだろう･･･
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 11:41 ID:Yg8EmZFR0: >>884
うちと一緒に狩りしませんか
lv59廃アコです

先週復帰したばかりであまり詳しくアリマセンが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 12:04 ID:7GUUgiTI0: >>890
ステによるがハワードｃさしてベアドspp狩りなんてどうだ。
まぁPAでもできるけど。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 12:39 ID:uLZubtzm0: ハンティングスピアは性能的に見ればどうみてもSpp専用じゃね
たまに動物相手にDef無視BBとか撃てるから便利ってだけでオマケ程度だと思う
901 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/13 13:04 ID:qlOXnaMxO: >>884

西兄貴こもるとベースとジョブのバランス悪いぞ

ベース30くらいから西兄貴で68/48転職ｗ
902 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/13 13:22 ID:qlOXnaMxO: ついでに質問
BB型LKを作っているのですが、臨時やGvにいまのとこやる気ないのでオーラブレイドは後回しでも問題ないですか??
オーラブレイドあった方がいいって人いますか??
903 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/13 13:28 ID:qlOXnaMxO: 連レスすみません
BBピア型です
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 13:29 ID:phs8y8q8O: STR槍なら後回しでもいい。「あれば便利」程度。
両手剣型なら2HQの後にすぐにとるべき。「世界が変わる」クラスの神スキル
905 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/13 13:37 ID:qlOXnaMxO: VIT型です
あまり重要そうではないのですね。後回しにします。
ありがとうです
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 13:37 ID:Gdjqm5Y90: バーサク狩りするならオラブレないとよわよわ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 13:57 ID:AIuxNO650: Lv上げも常にパーティとか言うんならアレだが、
ソロ比率がある程度高い人はVit100よりも90がオススメ。
素のVit82→92までの10ポイントあれば、AgiやIntにかなり振れる。
そしてソロだとアイス率も高いだろうから、Lukに振るのもオススメ。
Vit高くしてもがんがん凍るしな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 14:17 ID:mc4uUcZM0: バーサーク狩りだと、オラブレの有無で一撃500とか差出るからなぁ・・・。
ピアースも確殺変わることが結構多いから馬鹿にできない。

SPP取るか、BB-BDS型以外なら取らない理由ない。
909 名前：871 投稿日：09/01/13 14:20 ID:0OauwMlq0: 871です、みなさんありがとうございます。

取り合えずVIT82を目指そうと思います。
料理は狩り時常に食べられると思うので特に問題はないです。
S99,VIT82,D41にしてあとはピアース速度あげるためにAgi、凍結回避のためにLukに振ることにします。
ありがとうございました。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 14:37 ID:qz+PD/1N0: でもまぁ理想のステだわな
俺はセカンドの道騎士は、素VIT92にしたけど
ファーストだったら、そんな感じにしてAGI振ってると思う
狭間とトール以外だったら、VIT72+8で大抵いけたからなぁ
まぁ実際、道騎士のソロは段々寂しくなるから100時間放浪して
それから決めた方がいいと思うぞ
今って、名無しに生体温もり、最終的に狭間があるからPTプレイに苦労しないんだよね
狭間で釣り出来るのは、唯一道騎士のみで活躍の場が増えた
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 14:55 ID:AIuxNO650: >>909
一応補足しておくけど、アイスの凍結を完全に無効するにはLuk30必要って言われてる。
これって結構重いので注意。Vit82→92までの10ポイントでLuk1→33くらいかな？
ただ俺は手遅れでLuk20までしか振れなかったんだけど、Luk初期のときより
凍る確率は格段に減っているって感じる。

体感だから微妙と言われちゃえばそれまでだけど、参考までに。
まぁ>>910の言うように放浪してから最終決定しても遅くないかも。
その頃には3次情報来てるかもしれないしね。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:05 ID:Q8krozMWO: LUK()笑
なんの為に振るのか意味不明だな

アイス？アンフロきろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:09 ID:9W8MCnU10: 理想のステってStr99、Vit92、Dex41、Agi3、Luk2だと個人的に思うんだが。
DexとVitもきりがいいし、Agiはバーサク使うと丁度ASPD190。
Lukはジョブ補正で5になりAtk+1上昇。
Intがあげれないのがきついけどね。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:13 ID:BMrji3CQO: 俺も1stはdexint高めでvit100いかなかったなぁ
2ndでvit100目指してるが完成99ときたもんだ

癌畜料理がてばなせません
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:30 ID:UAsIaYl70: >>910
これ見た人が誤解するのもどうかと思うからちょっとだけ補足させてくれ
狭間釣りはLKだとコンセあってちょっと楽ってだけでパラでも十分な数釣って来れる
大事なのは敵になるべく接触せずに持って来る動き方だけだよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:31 ID:0OlDrSUt0: >>885-886
なる、いいですね。ﾍﾟｱ探すの時間かかるしそっちで。

>>892
転生前はINT型両手＆槍。
属性ｸﾚｲやﾀﾞﾌﾞﾙｻﾊﾘｯｸｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙ、属性槍と名無し特化槍はあるけど
どれも剣士時代はイマイチ使い辛いかなと。
両手修練が低くて。

ｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙでｼﾛﾏ殴るか、火宝剣でﾚｽ殴ると楽しく効率良いかも？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:32 ID:AIuxNO650: >>912
良いんじゃない？アンフロで。
俺はマグニセット好きだし闇鎧とか着たいし、わざわざｓ属性鎧で
揃えるなんてだるい事したくないからご免だけど。

密かにAtk上がったり、被クリ下がったり、完全回避上がったり…
俺は結構気に入ってるよ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:43 ID:fh1rRIh00: 今廃剣士45で将来はSV槍でピアスSpPBDSをとる予定。
両手剣でバーサーク狩りをやるとしたらオラブレ5とパリイ10片方だけなら
どっちがいいと思いますか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:50 ID:jojIp2B10: 問答無用でオラブレ５
槍メインっぽいし、両手剣でしか使えないパリイとか要らないでしょ？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:51 ID:Ideui0avO: LKの先輩方、昔作成したゴスヴァルを生かす為にLK作成して
ネカフェトール必死して91になり、ステ的にも安定してきたのですが
現在STR95・VIT80・DEX32で少しポイント余らせてます。

というのはVIT81止めでヴァルのステプラス１分と料理で100にするか
鎧自由の82にしちゃうかという細かい悩みです。

やっぱケチらず装備に頼らないステのが良いですかね。

あとゴスヴァルを更に有効利用するにはヴァル肩かプラチナ盾とどこかで
見たのですが、片方だけ買うとしたら、どっちのが優秀ですかね？

長文、駄文失礼致しました。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 15:58 ID:fh1rRIh00: >>919
thx!どこかでパリイ10あると滞在時間延ばせるって見たもんで
そっちもアリなのかなと思ってました。
両手型の人がオラブレ5習得済みの上でパリイ10があったらって事だったのかも。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 16:05 ID:oR0r+Ze+0: >>920
VIT100を目指したV鎧調整は果てしなくオススメできない。
そもそもV鎧はステALL+1も魅力だが真価はスタン耐性50%でVITじゃ微妙。
狩場でもGvでも重宝するのは属性鎧なんだぜ。
s属性鎧(風)+アンフロを最高装備として考えた方がいいよ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 16:07 ID:Ideui0avO: >>922

ありがとうございます。
おとなしく82振る事にします。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 16:10 ID:mc4uUcZM0: ゴスVだろうが、Gvでゴスつけっぱとかありえねーだろ・・・。
Vit-1考えるならV鎧基準じゃなく、緑ペロスだけ。
バリアント派ならゴスVだろうがナシだ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 16:48 ID:11jgxJ340: >>920
V鎧で全属性とか作るんだったｒ　なんでもないです
大人しく82のほうがいいと思うけどね　Vの他に振っても誤差だけどVなら100達成ウマーになるし

ゴスを生かすんだったら個人的にはプラチナ盾
跳ね返す攻撃がV肩だと阿修羅ADSとかになるがゴスで軽減できるし
プラチナで大人しく魔法反射するといいと思うよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 17:33 ID:uNgy8Yu/0: ゴスを生かすんだったら個人的にはプラチナ盾（ｷﾘｯ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 18:30 ID:rtkZ7Vhc0: ３発凍結な時点で同時に装備して生きることはないわ。
ドルかアンフロじゃないと意味無かろうて。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 19:40 ID:bEcqk+nz0: ゴスプラチナは試してみたけどボッコにされてるなら案外いいと思った
SE砦ならプラントの攻撃辺りを食らいながら氷割ってもらえると案外よかった

でもアンフロが一番良いと思うよ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 20:16 ID:hgb7JWsu0: VITLKでボス狩りをする場合、ピアースの連射速度をあげるためにAGIを
いくつぐらい振るのが理想的なんでしょうか？
今の自分のLKはLv93で S95 A1 V81 I1 D46 L1で、AGIを振り始めるとしたら
Vを82、Dを51にしたあとになるので最高でも31になります(99の時)。
あんまり変わらないようならVを92にしようかなーとも思ってます。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 20:29 ID:17JW05bl0: どうでもいいんじゃね？どうせ対抗きたらLKじゃ勝てないし。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 20:58 ID:n2JhSC+p0: LKソロで上位BOSSは無理だから平地BOSSだとして
FA取れてれば対抗着てもドロップ権確定までは簡単じゃないか？
ランダム幅の性で対抗減ってるし平地BOSSなら1分もあれば終わるし
足の速さによる捜索のしやすさやソロで簡単に狩れるBOSSの数の多さを考えると
平地BOSSを回りたいって言うのならLKはベターな選択だと思ってるんだけど
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 20:59 ID:TFPg6KCZ0: そっからオーラまでＡＧＩ振り続けても25%くらいしか増えない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 21:00 ID:TFPg6KCZ0: ごめん嘘19.9%
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 21:47 ID:DV8kcAdTO: >>922
V鎧は壊れないのが一番の利点だろ。

スタン耐性が真価とかｗ
バジリウムつけてスタンしませんとか言ってるAgiLK様ですか？ｗｗｗｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 21:48 ID:5tZt1+wX0: 騎士スレの皆の意見をお聞きしたいのだけど

V100で装備がALL+7のアリスマグニセット+ウールタイダル
武器は幸運とタゲ取り用☆、中下段は狩場で適当に調整

こんな感じでトール3、モロクを中心に身内で狩りしてたんですが
休止が続出してしまって、臨時でも行ってみようかと思うのだけど
上記で狩場でスノウアー使ってたら地雷扱いされるかな・・・？

SR*2で名声持つと、正直経費もらわんとやってられん感じだったので
身内ではアイス食いながらやってたんですが
臨時だとさすがに体裁悪そうかなあ・・・？と感じます

皆はどんな感じで行ってるのか、アドバイス頂けたらありがたいッス
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 21:55 ID:TFPg6KCZ0: 運剣、いたずら妖精耳、ヨヨＳＢＰ2個で完全回避上げれるだけ上げて、
店売りの白ぽと効果増分しか値段増えてないﾗﾝｶｰ白ポを200個くらい持ってってる
どうせ最低3匹以上釣ってくるんだしﾒﾝﾄﾞｲからコンセするんだしＤＥＦ上げても仕方ないと思うようになった
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:01 ID:TFPg6KCZ0: あ、トールはＤＥＦ上げていきます。3匹もコワクテ釣れませんし
できればパラと行って後ろから殴るほうが楽しいですし
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:09 ID:572dgFxv0: >>939
正解、完全回避装備が理想
スノウアでも良いんじゃね？付け替えすれば
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:12 ID:Sw3kdT2o0: >>929
AGIとか意味ないから振らなくていいよ。
対抗いて少しでも早く倒したい場合考慮するならSP剤垂れ流してBB連打が最適解になるから、HITと詠唱稼ぐのにDEX振れ。

基本ディレイ*(AGI+DEX/4)/250*(1-ディレイ減少スキル&POTetc.)
スキルは更に1/2

この式見てAGI30程度が意味あると思うか？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:19 ID:Sw3kdT2o0: >>934
壊れないっても聖V鎧でRGG相手にするくらいしかメリットないけどな…
どう考えたって属性アンフロとV肩にV盾やプラチナ持ってコートした方が良いわけで。
V鎧が5M前後で買えるならまた話は別だがな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:22 ID:+d2Xhf6T0: AGI31は微妙だな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:24 ID:572dgFxv0: AGIは45超えなければ体感殆ど変わらない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 22:54 ID:ewSOIYiZO: 廃剣士は目指す方に関わらずJob50転職がデフォだったりしますか？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:02 ID:YxYBOjCmO: しらんがな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:05 ID:572dgFxv0: >>943
それくらい自分で決めろよｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:10 ID:9W8MCnU10: 転生を二つも作る自信がないので50まであげるって人が多い。
もしくは後悔しないように。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:19 ID:SuffEyGo0: >>935
悪い事は言わない。素直に白ぽかそれ以上を詰むんだ。
身内でならともかく、臨時で回復財を惜しむ狩場じゃないぞ。

Ｗスイーツは名無しまでだと思ってる。それも、周囲の理解と了解を得られないと厳しい。
ましてトール狭間だと、地雷認定されても文句は言えない。

もし使うのであれば、何回か一緒に臨時行って硬さと腕を面子に認知されてから、
事前相談で聞いてみてはどうだろうか。あまりいい答えは返って来ないかもしれないが、泣くな。
948 名前：491 投稿日：09/01/13 23:20 ID:pgKrhp0P0: >>943
JOB40からJOB50まで必要経験値は約7.2M
JOB自給500kは出ると勝手に想定して約14時間
1日2時間狩りしたとして1週間

自分が転生までにかかった時間と
今後仕様変更が来たときに悔いる(可能性のある)時間
自分で天秤にかけて好きなところで折り合いつけるといいよ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:22 ID:572dgFxv0: オススメは、非公平プリ雇って、調印LAバッシュ狩りだな
JOB教範コミなら尚良さげ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:51 ID:ojS+0HGp0: >>940
SEやるなら属性アンフロ+㌦Vが鉄板。
2PCで自前コートできるとか、BCにコート専用要員を置けるような環境なら別だが
破壊食らう回数と回転率が旧砦の比じゃない。
旧砦だけなら着替え持ってくかコートで間に合うんだが。

本来なら脱衣を防ぐ為にもコートかけられるのが一番いいんだけどな。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:52 ID:ejfNuCDd0: 質問いいでしょうか？
今56/37のＨＩ剣士なんですが素騎士時代はＡＧＩカンストでした
転生を機会にＶＩＴ型にしたんですが耐えるのは装備次第だと思っていたので
いまいちＶＩＴをどれぐらいあげたらいいかわかりません。
過去スレを見ても自分の考えていたＶＩＴよりも多く振る意見が多いので
意見お願いします。

基本レース以外は槍で行くつもりで、上位Ｄなども行くつもりです
スキルはピアスＢＢ型で先にＢＢをとるかコンセ・オーラブレイドをとるか
どちらを先にとるかどうかも悩んでいますし
ＩＮＴが現時点で１２振ってしまっていてＩＮＴもどのぐらいあげるかも
意見お願いします

初カキコなので見苦しい文ですがよろしくおねがいします
がんばって次のスレ立ててきます(´・ω・`)
952 名前：９５１ 投稿日：09/01/13 23:53 ID:ejfNuCDd0: これは踏まなかったのでセーフですかね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:54 ID:TFPg6KCZ0: STR95　DEX41　INT18　VIT92
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:55 ID:i9RlvgXr0: >>935
性能的には悪くないと思うが、臨時でアイスは心象が良くないらしい
自分で使わない職の人だとウアーｃの性能も実感出来ないし
別スレで臨時でアイス食ってたら、プリに切れられたって人も居たらしいから
誰が踏むかわからない爆弾を、わざわざ抱えない方が無難
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:56 ID:572dgFxv0: >>951
料理込みで１００目指す
ＩＮＴは12でおｋ　ＩＮＴ装備すれば事足りる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:57 ID:ojS+0HGp0: 踏んでたか、ちょっといってくる
957 名前：(○□○*) さん 投稿日：09/01/13 23:58 ID:qlOXnaMxO: >>943
私はjob48のｲﾝﾃﾞｭｱ1TR切り
でも、やっぱり自分の理想型を考えた方がいい
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/13 23:59 ID:rLKUZZiP0: Int１も良いよ＾＾
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:05 ID:yVX53L5P0: AGIは4～50振ってコンチなり野牛なりを使えばかなり変わる

でも普通の狩りならピアースキャンセルすればいい
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:15 ID:KO6QwztF0: 俺も2ndLKのＰが１０余っていて
片手剣修練にするか、ヘッドクラッシュ取るかでまだ迷ってる
無理に５０転職する意味は薄いといえば薄い
保険として５０とって置いて３次に備えるってだけだね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:30 ID:cXFrdUfE0: 臨時ごときでランクスリム使うとかアホか？
普通にダブルスノウアアイスで十分だろ

それで性能知らずに勝手に脳内地雷認定するような奴がハズレだよ
そんなに白叩いてほしけりゃ経費でよこせｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:34 ID:KO6QwztF0: >>961
釣り中に凍って自爆して、死んだｗｗｗとかいってる外れが実際居るからな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:35 ID:YGEGda7j0: スリムなんてＳＴＲない職が使うもんだ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:36 ID:CvMmD91n0: トール３やモロク以外のどの臨時で名声WSP使うんだよ。
そんなとこでスノウア２個付けるならヨーヨー２個付けろカス。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:42 ID:cXFrdUfE0: 臨時じゃなくて身内でこそ使う
また会うかも分からん赤の他人のためにゼニー垂れ流したくないです

片方アイス固定でもう片方ヨヨとアイス付け替えればいいじゃん
それくらい考え付かないんですか
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:43 ID:7VKivYea0: 好きにしろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:44 ID:KO6QwztF0: 下手糞な釣り乙
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:45 ID:CvMmD91n0: 片方ヨヨじゃ完全回避５ですよね。
付け替えてアイス叩いてる間は０ですよね。

お前みたいなのは身内だけで行け。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:46 ID:sAVGUwBQ0: >>951
上位Dにモロクはもちろん含まれてると思うから
料理込みでVIT100は達成しなとダメだな

INTは12で十分だろう

DEXはソロ時orPTでの火力時に
コンセ込みで必中取れるだけ振る
JOB補正考えれば41か51だろう

STRはソロ時に全補正込みで120達成できると何かといい

AGIは補正込み50くらいないとASPDの差が実感できないと思う

LUKは補正込み10になるまでなら振ってもいいんじゃないか？
俺は絶対に振らないが
(Wｽﾉｳｱでアイス回復のためアンフロ使わずに凍結防止なら30くらい必要だったかな)
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:46 ID:d6Qvp9re0: 騎士情報交換スレ205
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231861292/l50
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 00:57 ID:cXFrdUfE0: >>968
何か問題でも？
経費で出すなら叩いてやるって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も赤の他人の白代払いたくないってなら同類ですよね^q^
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:02 ID:CvMmD91n0: >何か問題でも？
何が問題か解らないんですか。

他人の白代なんて払う理由が無いが同類じゃないな。
自分の回復代くらい出せ、職業毎の必要経費は自腹だろ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:06 ID:KO6QwztF0: >>972
雑魚釣り相手にするとあなたの品位が疑われるわよッ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:06 ID:pGkiSSPJ0: >>960
汎用BBピアース
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HxsOHXbxdsfSHOdncL
Gv特化BBSpP
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HXmoHXbseKsNboeBcL

そんでもって自分はこれ、TOMさんヒャッハー
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10JkrKHXbndscFHOdncL
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:07 ID:gabkddLP0: 狭間でのスノウアーは、臨時のチャットに入った時点で聞けばいいよ。
致命傷を受けてる間にアイスを叩く→アイス（笑）だから全然回復してないじゃん・・・
とか言われることもあるかもしれないしね。

釣り先で回復するときは、WSPとか白ポを叩けば凍って自滅もないし
アイス89%積みでもいいじゃないかとは思う。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:11 ID:ZieVCW+U0: >>951
VITは82+8に料理で100
レベリング作業でRMケチるために92+8にする価値が無い。
RMケチりたいならカーサや廃屋で十分すぎるというかLKだと募集の手間考えたらそっちのが早い。
INTは1でも構わないくらい。
どうせ地デリ本帽Wスイーツで永久機関かSP剤垂れ流しや2PC結婚に行き着くから誤差。
オーラ後回しでコンセピアース>BB揃えればおｋ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:15 ID:KO6QwztF0: >>974
自分も一番しただｗ　＞プロボとインデュアが逆だが
Gv特化BBSpP面白いなぁ、徒歩騎士でやってみたいかも
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:35 ID:yVX53L5P0: 普通の白ポもって来るくらいならアイスを倍もってくればいいと思う
耐性装備とかしないと即死するような狩場だったらそっち優先だけどな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:36 ID:KO6QwztF0: 上位Ｄ行ったことない奴が口を出すべき話題じゃないって琴
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:43 ID:yVX53L5P0: 普通にトールや狭間いってるが白ポからアイスに変えたぞ
WSPとかはピンチな時に使うものでアイスはピンチな時を作らない物だと思ってる
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:44 ID:i2J0rZ3f0: 上位Ｄ行ったことない奴が口を出すべきではない（ｷﾘｯ

釣れますか？
982 名前：９５１ 投稿日：09/01/14 01:49 ID:/XyysmjX0: 皆さんいろいろ意見ありがとうございます

やっぱり狭間いくには１００必要なんですね・・・
６０～７０で突っ込もうとしてた自分に泣けてきました
クリに振った分をＩＮＴに振ったとおもって頑張ります

ハイオク１確までＳＴＲ→９０付近までＶＩＴ、ＤＥＸ、ＳＴＲを３：１：１の比率で
→９０以降はＳＴＲって感じであげてきます

それと、何度も質問して申し訳ないんですが廃屋でＬＶをあげると
ベースとジョブの上がり具合がステを決める上で知りたいのですが
ベースが○ＬＶの時にジョブが△ＬＶだったという感じで教えてもらえませんか?
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:56 ID:Z6LDFtsS0: base99でjob66－67
base85でjob49-51

ぐらいだったかな

ああそうさ廃屋しか行かなかったさ'A`
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:57 ID:YUScM+nl0: 地味にスポアネックレスが君を救うことがあるかもしれない。
ｽﾀｰﾄが早めに切れるってだけでｽﾉｳｱｲｽが死ぬのは致命的かもしれないが。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 01:59 ID:YKDzJgcD0: 廃剣士は兄貴バッシュ→トール火山で吸わせて貰って68/50位で転職
そこから西兄貴→廃屋を経てベース90の50％、ジョブ57の0％
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 02:04 ID:KO6QwztF0: >>982
99・67くらいだった
3～5離れると思えば良いんじゃないかな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 02:05 ID:GEjpw2a/0: >>974
俺一番上のからTRとスタブ切って、SB2取ろうと思ってる。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 02:10 ID:YUScM+nl0: LK　S99 V82　D31
さっきｶﾝｽﾄ達成！おれ超お疲れ！ｵｰﾗ式やってくれたやつらｔｈｘ！

99/70時点で↑だけｽﾃ振ってあるんだが、残りﾎﾟｲﾝﾄの振り方を悩んでいる。
Gv出るなら振れるだけV振ったほうが良いんだろうか。
一応料理＋ﾊﾞﾘｱﾝﾄでV100とMHP24kぐらいはいくはず。

狩りも好きなんでInt1なのがﾈｯｸ(Dﾘﾝｸﾞ買おうと思ってる)なのと、秒間火力あげるのにAgi(ｺﾝﾁ未取得)もどうだろうか・・・。
あるいは三次見越してﾎﾟｲﾝﾄ温存も？

後出しは駄目だろう・・・な特殊っぽい装備としてﾘｱﾙ友人が当分休止のためﾃﾞﾋﾞﾘﾝV肩とｺﾞｽｼﾙｸを借りている。

似たような人ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれると嬉しい。
989 名前：９５１ 投稿日：09/01/14 02:11 ID:/XyysmjX0: なるほど、皆さん親切にありがとうございました。頑張ってＬＫにしてきます
やっぱり悩む時間が一番楽しい気がするｗ

さて、西兄貴を殴り倒す作業に戻ります・・・・。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 02:50 ID:5P2EfZXG0: >>913
これ俺の目指してるステだな
まだLv95だからVitが足りんが
>>951
Int上げたから>>913はできんだろうが
Vitちょい削るくらいでいいんじゃないか
素騎士時代の装備があるんならバーサク狩りができなくもないか？
ま、代わり映えしないから飽きるかもなー
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 02:53 ID:vY3d6F3v0: 騎士情報交換スレ205
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231861292/
992 名前：953 投稿日：09/01/14 03:02 ID:Fz/pN2ER0: なんだか微妙に荒れる展開になっちまったみたいで申し訳ない

>>972
やっぱり自腹が基本かぁ、でも教授とかプリとかも
ジェム系とか蜘蛛で毎回、平均的にかなり掛かってるみたいなんだけど
臨時でも各自自腹で平気なのかな・・・？
自分達のとこのメンバーが使いすぎだっただけかもだけｄ

身内でやってるときは、ソードＧ2体とかもアイス連打で
なんとかなってたし、89％搭載でも経費楽だから
気軽に叩けてｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)って思ってたけど
やっぱ臨時じゃ妥協装備と見られちゃうって感じッスかね・・・
明日はランカー白もって募集してみる、レスくれた人ありが㌧
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 03:48 ID:yVX53L5P0: 臨時だからこそ尚更金かけないんだろ
危なくなってから白叩く位なら危なくなる前から躊躇わず叩けるアイスの方がいい
それともアイスからランカーWPSに変えると値段に見合った分位効率あがるのか？

逆にSRやヨヨにしてランカーWSPじゃないと間に合わないって言うならそもそもPT構成間違えてるか狩る価値無くない？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 03:48 ID:Z2uhqeNU0: >915
誤解するのは君の書き込みの方だ、パラで釣り役なんてスノウアより酷い
ただ、それでもVIT100達成者は今までの書き込みを見ても相当少ない
トールは大しておいしくないし、モロク来てからVIT100を目指したり
V道騎士作ろうって奴が溢れるまでは、まぁ枠としては妥協案の一つだが
しっかし、レア狙おうって狩場でケチケチや妥協は通らないだろ・・・
それならソロで、スリッパBBでもやってた方がｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 04:04 ID:ZieVCW+U0: >>993
危なくなる時点でどこかおかしいと思うが？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 04:41 ID:Z6LDFtsS0: つーか倒れなきゃなんでもいいわ･･･
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 04:58 ID:pGkiSSPJ0: >>988
うちの1stは>>880が目標で、
ペア時はHiLVリボン(INT+2、SP+150)でブレス込みINT18調整(MSP601でSPR10)。
バーサク時は地デリV鎧(ALL+1)とマーターc(AGI+1)でASPD190調整。

HP10%UP(細かい数字は要計算)
VIT100/22000
VIT110/23000

HP20%UP(細かい数字は要計算)
VIT100/24000
VIT110/25000

MHP狙いでVIT10料理使用のVIT110というTOM技もあります。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 05:02 ID:Z2uhqeNU0: まぁPT環境が揃ってる現在、VITはあるだけあって邪魔にならんしな
よく分からんのだが対人のADSの計算って、101以上からでもあんま関係ねぇかな？
VIT20と40じゃ、えれぇダメージの差があるが、そういうのは大丈夫なのか？
俺対人しねぇから、そこだけが心配だな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 05:08 ID:igi+J1240: アイスの連打力を売りに臨時で壁するのも（死ななければ）良いと思う。
ただ重量的に厳しい上に連打となるとWSPとは比較にならない持久力だろうから、狩場入り口に別キャラカート職待機させたりその旨PTMに伝えたりと、やることしっかりやらないとちゃんと使いこなせてるとは言えないな。
TAFで連打するとサラマンダーの２HQ状態全弾HITすら耐えれるんだぜ。カート職に1000個持たせておいたら一回の臨時で尽きることはそうそう無いだろう。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/14 05:18 ID:AFBq9Arx0: 2HQのサラくらい魚で耐えろよ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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