マジスレ～魔術師に関する情報交換～#294

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#294

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/01/22 15:06 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231601918/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232490096/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 15:14 ID:5qkmqsSp0: QM2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 15:21 ID:bMXRQMd10: スレ立て乙です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 16:11 ID:rUg7zCJG0: 今７５のINT先行DEXwizなのがですが、ソロで時給１ｍ出る狩場は監獄以外ないでしょうか？
弓手等よりソロしにくい職ですね・・・。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 16:13 ID:9/XX82tr0: 全職中最高にソロの楽しい職だと思ってたが…
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 16:26 ID:S5TVm0PD0: ７５でINT先行DEXwizというと、素INT99、素DEX42とかなのかな？

このステならモスコでウッドゴブリンFWで焼いても、時計３でアラームSG滑り割りで
倒しても楽に１M↑はいくと思いますよー。

もしINTとDEXがフラットに近くて、INTがちょっとだけ先行してるって感じなら、base75
なら作り直したほうが早いと思います。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 17:09 ID:gkJVqJ1z0: 廃ＷＩＺでGvに出てみようと思っているのですが装備はどんな感じが良いのでしょうか？
特に杖がわからなくてSoPを使おうと思っているのですがダメですか？(´・ω・`)
どうかアドバイスをよろしくお願いします
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 17:17 ID:rUg7zCJG0: >>6
なるほどアラームは確かに美味しいですね。参考にします。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 17:36 ID:sD5VXo8d0: >>7
よくそんなんで転生できたな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 17:38 ID:ufnXEIxH0: >>9
世の中には転生オーラになるまで対人をやったことが無い人も居てだな。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 17:44 ID:BO6Fsj7e0: 狩ならともかくこれはGv脳乙としか言いようがない
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 17:55 ID:sD5VXo8d0: >>10
実際俺も転生するまでは時間の都合でGvできなかったが
こんだけデメリットの少ない優秀な属性耐性装備が溢れかえってるんだから
他を犠牲にしやすいMDEF装備にしてくるメリットが比較的薄いというのは
ちょっとでも考えたら分かることだと思うけど。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 18:09 ID:gkJVqJ1z0: >>12
ここ最近まで休止をしていてGvSEに参加してみようと思って復帰したんです。
2006年頃から休止していたので新装備の事もあまりわかっていないのが現状です(´・ω・`)
GVだとMDEFってイメージだったのですがいろいろ変わってきたんですね
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 18:10 ID:ufnXEIxH0: >>12
転生してから対人を初めて考え出したなら、>>9はまったく的外れな中傷だよな。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 18:22 ID:FE+rsw/e0: >>7
平たく言うと天麩羅嫁
http://wizard.rowiki.jp/index.php?PvGvEquipment
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:11 ID:oZa6SFubO: ＷＲのスキルも結局ＳＧより有用なのないな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:19 ID:FMNXcn200: ＲＫも攻撃スキルはＢＢのが強いんじゃなかったっけ
あんまり先のこと考えてなくて強いスキル先に実装しすぎたな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:32 ID:lk8Da6ep0: >>12
自分を中心にしか考えられないのはともかく中傷まで行くと目も当てられないな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:35 ID:YtNuLOjb0: >>12
よく転生できたな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:43 ID:oSyV4tcmO: いい加減トレインFWSG狩やめてくんね？
迷惑
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:44 ID:2H0y6N5k0: 調べようとしないからなｗ

誰かに言われた通りやって転生して
どっかで見たことあるような名前の廃渦ででてくるんだろ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 19:46 ID:fKWu8mHb0: まぁテンプレで結論が出なかったこととして。
杖はSoPよりも鯖杖にして鯖セットにした方がいい。Vit+10は優秀。SoPで鯖肩は流石に怖いし。
肩はそんなわけで鯖肩。もうこれは無詠唱目指さなければ一択くらいの勢い。
鎧は壊れないV鎧がいい。大魔法に突っ込むわけじゃないから属性鎧の必要性は薄い。
盾と靴は言うまでもないとして、頭とアクセは攻めならDex、防衛ならMatk重視にするといい感じ。
こんなもんじゃないかね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:04 ID:Tf6TK0Jo0: いやＶ鎧より、風アンフロのほうがいいぞ
大魔法につっこむのが役目じゃないっていっても大魔法くらうことなんてしょっちゅうだ
ＬＰのってても、ガンバンからＡＭＰＳＧくらうし、属性アンフロのほうがいい
あとＳＥのような平地戦じゃＬＤされること多いから、⑲頭も欲しい

Dex鯖杖鯖肩、ピアレスウル帽、闇眼、アンフロ風、タラV盾か魔力書、マタか緑D靴、ニングロふたつくらいあればいいんじゃね
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:07 ID:nMApbNqN0: V鎧重過ぎるから着替えの自信があるならシルクで3着くらい欲しいわ
アンフロ、風、睡眠辺りを相手の規模に合わせて持ち合わせてる
SEだとバカの一つ覚えみたいにJTしかしてこないwizとか居るから
風は結構重宝するかな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:07 ID:nMApbNqN0: あとドル鎧もあったわ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:28 ID:o2W+ac850: Ｇｖの鎧はアンフロエベシ、ドルシルク、エベシが破壊されたときの緊急ノーマルアンフロシルクの3着だな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:36 ID:hy+5De7Q0: 俺はエベシ（相手次第でシャピニハ）、Dドル、ゴスフォマルで常時2PCフルコだから予備は持ってないなあ。
まあ最低限アンフロとドルは必須だわな。
SEでフルコは維持時間より戦闘が長引いて切れやすくはなったけど、EMCで呼ばれた時にクリエも呼ばれてその時更新するようにしてるし。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:49 ID:4Koi8LSK0: マガレ刺しダークバシリウム
メタリン、タナトスの悲しみ、スケルトンメルブレ
睡眠シルク、石化シルク、ドルシルク、アンフロエベシ
フレイムスカルソーンシールド
パンクフード
シーフDOP刺しSBP、ヴァイオリー野牛の角

こんな俺は孤高のテロリスト
道中にGFを出す毎日だぜ・・・
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:56 ID:Jhm+nY9K0: GvSEなら旗復帰あるし、威力重視でもいいんじゃね
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 20:57 ID:V9g1bRkz0: 名無し臨時で闇オル服←→闇マジコつけかえで狩りしてたら、気付いたら途中から持ちかえ反応しなくてＭＨで半壊させちまった…。
後になってようやく気付いたのが、未鑑定オル服拾ってたこと。
未鑑定のオル服拾うとSCにそっちが表示されて（実際は表示画像はないが）持ちかえできなくなるのな。

常識だとしたらＰＴに悪いことしたな。
もう、名無しで未鑑定オル服は自分で拾うものかと誓った。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 21:30 ID:b8GwQ4m+0: 時計で未鑑定クリップを拾うより先に
名無しでオル服拾う世代か…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 21:33 ID:FE+rsw/e0: 窓手で未鑑定グローブを拾うより先に
名無しでオル服拾う世代か…
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 21:34 ID:AH3msv3L0: そうか…
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 21:36 ID:3uW8FpWP0: さっそく魚六スキルがゴミ化したらしいなｗ
強スキルは軒並みナパーム化するオチｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 21:47 ID:CM6GO3zK0: ステ、スキル、装備、やることが全部同じWIZに変化は来ますか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 21:52 ID:NiUagCGe0: ウォーロックきても結局SGオンラインか
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:01 ID:6L61LwAT0: SGオンラインでいいよ俺はもう。
ただSGだけは守ってもらいたいと思う…。これだけが頼りなんだよな。。。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:03 ID:CUpZWy+e0: やべえ、俺知らなかったわ。ミミックとライドワードが怖すぎて逃げるように監獄に篭ったのを思い出した。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:25 ID:Hg/GsPD30: 早速クリムゾンロック超絶下方修正か
相変わらず重力はWiz系に対して容赦ないな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:35 ID:4Koi8LSK0: RKは五桁ダメ叩きだしても何の修正もされないのにな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:37 ID:ODbjCoI10: RKってなんだ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:37 ID:CUpZWy+e0: 黄金の鉄の塊の鎧に身を包んだナイト
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:43 ID:dBg4+iRS0: ぶっちゃけ他に何かあるならSGダメになってもいいや
何年SGばっか撃ってたと思ってんだ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:45 ID:4Koi8LSK0: >>41
聖闘士という名のルーンナイト
ﾊﾞｰｻｸ中とはいえ一撃が10000とかなんだぜ？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:48 ID:o2W+ac850: ルーンナイトのバーサークがクリで15ｋ出てたなぁ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:51 ID:MNBWmxtE0: 監獄オンラインだけど、リリ杖に慣れきると他の杖に戻れない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:54 ID:vqi8UH3K0: >>40,44
修正されてるよ
5桁ってのはルーンスキル「ジャイアントグロウス」の効果でダメージ3倍+クリティカルでダメージ2倍というもの
内容はクリティカルダメージを2倍から1.5倍という斜め上の下方修正だけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:56 ID:CUpZWy+e0: ん？ＥＤＰ・・・？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 23:48 ID:T0ym96KH0: EDPの消費アイテムなしバージョンだろ
バケモン威力だわな
相変わらず騎士系列は優遇されすぎだ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 00:35 ID:FENXWfvG0: 消費アイテムあるよ
ルーンを作成してルーンを使用してスキルを使うんだよ
武器も壊れるよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 00:37 ID:Pdt5OxVu0: それ以前にあれは「たまに」ダメージ3倍だろｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 00:40 ID:6W4QfJsY0: 無知は調べ無しで難癖付けたがるからな
放置しとけ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 02:41 ID:ilrv051N0: ルーンナイトよりウォーロックのほうがいいスキル多い気がするな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 02:57 ID:dCNPPFpYO: ウォーロックは良くも悪くも手堅く纏めた印象だったな
強力なスキルは代償もかなりのものだが使ってみたい

まぁ早速弱体されたけど
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 04:47 ID:T/0WwEGs0: ちょっと質問させてください。
今日生体で温もり狩りをしている時、
オーラが近くに沸いて部屋をIWで封鎖したのですが、
2枚置いた時点からキャラクターが1分ほど言うことを聞かなくなると言うことが
2回連続でありました。(移動・スキル・チャット・ログアウト不可　周りの状況は通常通り)

PTメンバーが言うには、IWが消える前にIWを同じ場所に設置しようとすると
フリーズするとの事でしたが、
2重に設置した覚えも無く、また、他の場所でIWを2重に設置しようとしてもフリーズする事はありませんでした。

結局2回ともベース決壊にまでつながる大惨事になってしまったので、
原因がわかるまではもうとても生体臨時へいけません。

今までwizをやってきて今日の生体で始めてなった現象なのですが、
どなたか原因がわかる方いらっしゃいますでしょうか・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:31 ID:bNvcoMaM0: >>55
IW云々は関係なくてTAFの設定してるとたまになる
そのメンバーが言ったとおりのことをもう一度やっても再現できないと思うよ
でもログアウトはできたと思うんだけどなぁ
蔵再起動で治った気がする
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:35 ID:j8K3024x0: 画面を回転させようとしてIWを右クリックしてしまったりしてね？

その状態ってIWに対して攻撃パケを無茶苦茶垂れ流してる状態なんだよな。
だから上り方向のパケが詰まってウンコッコーになる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:55 ID:Q+8o3YSF0: ウンコッコ言うなｗｗｗ
ウチもTAF導入してから急に蔵固まる事が起きるようになったけど、
IW置いた時じゃなくて、普通に突然発生することも有れば、FWに数匹Mobが当たった時とか、
歩いててMobを同時に複数認識した時等、発生条件がはっきり判ってないのでなんとも言えんかなぁ。
あと、IW置いた瞬間にラグっぽくなるようにもなったかな。MyPCのスペック足りてないんだろうか……

AltTabで他アプリ認識して戻したり、AltSpace二度押ししたりして
蔵再認識させると復帰出来たこともあったけどこれは環境によっては出来んだろうし参考にはならんかな?
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 06:20 ID:wldkyEJb0: それNPC会話のとき連打しててもなるな。
次の会話が出るまで数十秒かかるようになって半操作不能になる。
リログしか回復方法なし。
俺もTAF設定してからこれ起きるようになった。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 06:27 ID:xqE2lfZP0: >>59
キャラセレに戻る瞬間に次メッセージ出てきて（＃＾ω＾）ビキビキ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 07:09 ID:VjVrx6Zc0: >>62
次にお前は「TAFとかツール使用者市ね」と言う！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 07:18 ID:xqE2lfZP0: TAFとかツール使用者市ね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:08 ID:0QgEHzPO0: あー私もFWに敵が複数当たったときに落ちることがたまにあるんだけど
TAFってなんです？？・・・専用スレ行ったほうがいいのかな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:12 ID:XvB96pwy0: TAF　ROとかで
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:12 ID:0QgEHzPO0: と、これだけじゃ何なので質問させてください。

現在Lv80のHiWiz（Iカンスト残りD）です。
騎士団ソロでもやろうかと思い、対深遠にGFを取ってみようかと思うのですが・・
GFのGv以外での使用感を教えてもらえないでしょうか。
ちなみにMCは持っていますので、エンジェリングとかその辺はMCでやってます。
もし騎士団ソロが楽にできるなら、レア狙いでおいしそうだなぁと思ったり。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:15 ID:bNvcoMaM0: 検索しないの？
テンプレ見ないの？
最近そういうやつ多すぎない？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:40 ID:0QgEHzPO0: テンプレ読んだ上で質問してます。
相方に聞いたらテンプレに書いてあるほどうまく行かないという回答が返ってきたので
ほかの意見も聞いてみたかったのです。

TAFは今調べてわかりました。
最初調べたらTOPが東京国際アニメフェアだったので。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:53 ID:TEse8BY20: ドット絵の魅力で未だにROやってるが3次のグラ見てやる気なくしたわ。
ウォーロックデザインした奴死ね。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:57 ID:XvB96pwy0: 廃WIZのマントの下の白い服もいまいち・・
素WIZは厳格な感じで最高だったのになあ・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 08:58 ID:bNvcoMaM0: >>67
何がどううまくいかないのかその相方に聞いたほうがいいんじゃない？
使用感は結局テンプレに書いてあるものに集約される。

高MDEFや聖闇にしか使えない
→MCで代用できる
→複数いたり高DEFだったらMCより使える

テンプレに書いてない、深淵に限っての使用感でだけ言えば
MCは物理攻撃だからオートガードで防がれるためGFのほうが利く、ってくらい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 10:14 ID:zpKUrXm90: HiWizならSoP持って北or東壁SWSG→1回氷割り→AMPJTの繰り返しでいいんじゃね？
カリツはFWで事前に焼いておく
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 10:36 ID:5MY8omTY0: マントは悪くない
スーツも悪くない
両方合わせるからおかしい

ウォーロックも同じようなもんだよな
どっかでアサクロ紛いが混ざってるからおかしくなってる

これが日本海の向こうのセンス・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 11:16 ID:bNvcoMaM0: いや、らーげでも魔法使いっぽくないとか、ガンスリみたいとか書かれてたよ。
重力のセンスがアレなんだろう
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 11:18 ID:dj4pJ1GT0: さっそくクリムゾンロックｵﾜﾀｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 11:18 ID:Ci0va+eA0: 格好良くないとかか可愛くないとか勝手にほざいてろって感じだが
パッとみてどの職か分からなくなるようなのは痛いんだよなあ・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:01 ID:0QgEHzPO0: >>70,71

ふむふむ・・ありがとう。
早速試しに行ってくる！
ついでにTAFも入れてしまったｗ

ウォーロック・・
大魔法使いは白装束って相場が決まってるじゃん！！と言いたいOrz
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:07 ID:cC0q52JjO: 質問です

wbは打った瞬間に座ることできますか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:08 ID:ZK0XGUGe0: 携帯うっざ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:15 ID:k0rpYnlY0: 撃った瞬間に一歩歩くこともできるからできるんじゃないかな？やったことないけど。
ちなみに敵を殲滅後WBのHitが余った状態で同じID（？）の敵が湧くと、
画面外でも座ったままでもWBの残りを発射しだす。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:36 ID:8TYu6flc0: >>59
TAFを設定する前からその現象はあったな
レース会場でよくなってもどかしい思いを何度も経験してる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:10 ID:timoNV240: 原因はnProだからな
TAFを1に設定してる人はクリック反応がよくなってる分
引っかかりやすくなってるだけ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:12 ID:5MY8omTY0: >>77
生体実装の頃はできた、今はシラネ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:23 ID:8p11W5yuO: みんなは名無しでどんな持ち替えしてる？
俺は
ラーメン⇔たれリーフ
闇オル服⇔アガヴオル服
D鯖杖⇔SOP
ニングロ⇔シグン

ゆとりでサーセンｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:33 ID:7miqWWY+0: 電話はほんと痛い奴ばっかりだな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:36 ID:timoNV240: >>83
闇オル服固定でニンブルとサインの持ち替えだけです
真のゆとりでサーセンw

ところでHP増える装備との持ち替えはHPゲージが上下するため
支援側からしたらあまり好まれないといった話を聞いたことがあるんだが何も言われなかった？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:51 ID:xfKDec1/0: >>83
そこまでやっても効率には殆ど影響しないんだろうなぁ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:52 ID:58MRTXCe0: 精々悪魔盾と不死盾持ち替えるくらいだな。
ゆとりでサーセンｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:53 ID:j8K3024x0: 装備完全固定の真性ユトリに何か一言。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:54 ID:cytmpVZX0: WB絡みで質問
あれのHIT間隔ってどうなってるんですか？
今まで使った体感だと、ASPD190よりも速いか、あるいは2,3発ずつセットになってヒットしてるように見えたんですけど
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:05 ID:cVHZvKOv0: >>66
>>78
>>84
何様？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:07 ID:k0rpYnlY0: >>89
ASPDと一緒にして考えるからややこしいんじゃないか？
不死にFW当てた時のHit間隔がASPD190超えてます、なんておかしいと思うだろ？
詳細は詳しい人に任せる。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:10 ID:4j232XOL0: トールでさえ装備固定だぜ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:15 ID:sS/S9o9X0: クリップからクリップの持ち替え以外は失敗しまくりですよｗｗｗ
練習してはいるけどなかなか身に付かないねorz
一体みんなどうやってるんだ・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:21 ID:cytmpVZX0: 　F3　　　F4　　　F5
ﾆﾝﾌﾞﾙ　 SG　　フェン

移動中F3を叩いておく→詠唱する状況になったらF4→目標クリックとほぼ同時にF5
最後のはほっとんど同時に押してもニンブルの詠唱時間でいける
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:29 ID:rIMch48I0: Fｷｰってbm使ってないのかよｗｗｗｗ
96 名前：55 投稿日：09/01/23 14:30 ID:T/0WwEGs0: IWでフリーズした件について、お返事ありがとうございます。
皆さん仰るとおりTAF設定しているのでIWを使う狩りの時は戻すようにします。

>>57
IWが4本しか出ないようなせまい場所で、
IWを杖殴り出来ない位置から、IWを右クリックしながら画面を回転させたところ、
生体臨時の時と同じ状況になりました。
(生体で使った時も確かに幅4セルの場所にIWを設置していました)

おそらくこれが原因だったと思います。
こんな現象があったとはまったく知りませんでした。
今度からIWを使う時は気をつけるようにします。ありがとうございました。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:36 ID:RuhUNk0T0: >>95
bmでも基本Fキーのが押しやすくね？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:41 ID:PE9S2ca90: /q2でニングロ⇔Sign マジお勧め
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:42 ID:5MY8omTY0: >>95
質問（？）に質問で返すがbmだと反応遅れね？
SCに収まる程度の装備変えはするが
押し間違いやキー確認で時間食うくらいならFだけのがいいと思ってる。

固定場ならbmにするけどな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:43 ID:cVHZvKOv0: 人それぞれ
俺は一時期BM使わずにFキーで、F12で切替しまくってやってたがアレはアレで使いやすかった。
F12を5ボタンマウスなどに割り当てるのがポイント
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:05 ID:lk8D9CqN0: >>99
反応遅れるのはまだBMに慣れてない証拠
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:24 ID:cytmpVZX0: 脊椎乙…

俺は基本BMで主要スキルはFキーに入れてる派なんだが
会話モードでもとっさにスキル出せるという理由でな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:24 ID:jn5gAI7sO: 何事も慣れ、継続は力なり
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:43 ID:bEsYi/YD0: コメットＳＰ消費2000にしてもテトラボルテックスＳＰ消費1040とか
リコグナイズドスペル使って25％ｕｐしたとして
消費2500とか1300とかになるんだったら
ＳＰきつそうだ
ソウルドレイン必要性が上がるのかな最大ＳＰ増加目的とか
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:49 ID:bhrob74cO: 最近ｱｲﾝD2F篭もりはじめたのですが、ミネラルをどう処理してますか？

今無視狩りしてるんですがもったいないですかね？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:56 ID:cytmpVZX0: SiRとルアフあると釣りやすいよ
サテライト安いしﾏｼﾞｵｽｽﾒ
あそこアイシラあっても効果薄いしc挿さなくても十分かと
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:09 ID:k0rpYnlY0: 狩るんなら狩る、狩らないなら狩らない、どちらかに絞った方がいい。
もしくは時間湧きのクマが次ぎ湧くまでの暇つぶしに。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:11 ID:SOxwLdj10: 俺はSiRが合わなくてHD1で集めてるな。
サイトの手間もあるからSiRのディレイが長く感じてしまう。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:21 ID:8xhhyHg00: +7サバマントを使っているのですが、+9イミュンマフラが買える値段で
露天にありました。甲乙付けがたいのですが、買い換えるべきなのでしょうか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:21 ID:+U1M6nAq0: >>104
テトラヴォルテックスはS4U前提のバランスなんじゃね。
コメットは「一回使うと10分うてなくなる」からSP気にしなくてもいいと思う。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:21 ID:Q+8o3YSF0: アイン2Fだとアイシラは無くても困らないが有ると便利かな。
ルアフは範囲狭いのと発動時足止まるから使いづらかった印象がある。
素wiz時代はSir+HD1で、廃渦ならそれにMC追加で全種喰いしてる。
ASPD地味に高いから捕まると厄介だけど相当量トレインでもしてなければ死ぬ事も無いだろうし。

L鋼鉄石炭1カラのオブシディとオリトパエンベ水晶黄金エンペのミネラル。
荷物持ち用意か現地セーブで頻繁に戻って構わないなら拾った方がいいと思う。
そういう視点で見ると2PC用キャラはキリエ10持ち殴りプリとか持ってると相当楽かもね。
俺は量持てて自衛もできるのでモンク連れてってる。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:24 ID:dAiIhVK40: 未実装スレにWRのスキルがちょっと細かく説明出てたな
長いけど面倒なんで丸コピペ

121 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/01/23(金) 16:00 ID:ryKAck1u0
らーげ見てきたけど「詠唱クソ杉、ｳｫｰﾛｯｸ＼(^o^)／ｵﾜﾀ」が蔓延しててﾜﾛﾀ
とりあえず
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&no=1309
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&no=1314
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&no=1315

<クリムゾンロック>
　ギャグスキル化＼(^o^)／
<コメット>
　ダメージしょぼい(10～20ｋ)、そのくせ消費SP2000、再使用待機時間10分＼(^o^)／
<フロストミスティ>
　再使用待機時間10秒、氷結は効果時間短く(約5秒)掛かったかどうかのエフェクト無くて不便。ダメージは飾りです？(FN再来？)
<ジャックフロスト>
　氷結状態の相手に与えるダメージはかなりなものらしいが、一人でFM→JFコンボは氷結が短すぎて＼(^o^)／
<チェーンライトニング>
　ディレイも比較的短く連鎖中に再使用も可能。使い勝手はいいようだ
　だが1体に対してはJTに劣る。1体に撃っても連鎖するようにしてくれ、だそうな
<シエナエクゼクレイト>
　広範囲SC。Gvで大活躍の予感
<アースストレイン>
　再使用待機時間30秒＼(^o^)／
<リリース>
　なんかよくわかんないけど微妙で非効率的らしい＼(^o^)／
<マーシュオブアビス>
　攻撃速度減少30秒、QMと重複せず？なんで上位スキルなのに単体化＼(^o^)／
<ドレインライフ>
　再使用待機時間10秒、ヒール1連打の方がマシだってさ＼(^o^)／
<ソウルエキスパンション>
　分散しないNVって感じ(それってソウルストｒ)
<ステイシス>
　自分含め攻撃魔法が使えなくなる。補助魔法？はつかえるっぽい。効果時間30秒、再使用待機時間5分＼(^o^)／
<ホワイトイムプリズン>
　移動不可、スキル使用可能。効果時間15秒、再使用待機時間30秒
<リコグナイズドスペル>
　これとったらヴォルテックス取れなくなる。効果時間1分、再使用待機時間3分＼(^o^)／
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:29 ID:4guMobTT0: SP2000使うわ待機時間10分もあるならコメットは範囲阿修羅並の威力にすればいいのに･･･
どうせ属性も対処しやすい火固定なんだし。

広範囲SCが一番好評っぽいって、益々火力じゃなくて補助職になってきたな。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:30 ID:gyQMq8zv0: クールタイムが10分あるのでSPの心配はいりません＾＾
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:36 ID:SIVDTOEQ0: WIZに甘い顔をそうし続ける事は無いって分かってはいたがこれは…
数こそあるがAMPだけで後は趣味、のアレを再現するつもりか
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:39 ID:5MY8omTY0: テンプレに追加されてる内容と違いすぎてｗ
範囲SCはアースストレインとどっちだよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:45 ID:SOxwLdj10: アーシュオブアビスって対人向きだと思うんだが違うのかね？
QMだとその場を出たら効果切れるけど単体で指定されたら
持続時間切れるまで制限されるわけだし
何よりGvでの10秒↑ほど長く感じる物はない気がする。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:57 ID:bhrob74cO: >>106
>>107
>>108
>>111
復帰あけで金もなくSiRもとってないのでHD1で頑張ってみます。
アドバイスありがとうございました。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:58 ID:4guMobTT0: よくよく考えたら広範囲SCは微妙か。
SCと同じように、かかった相手に使うと解除されそうな気がする。
集団に使う→3割ぐらいがかかり、残りはかからない→かかってない奴にかける為にもう一度使う→かかってる奴が解除される
なんて事になりそうだ。

解除されなきゃ有能スキルなんだけど。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:01 ID:K/dM1Fcs0: 相変わらずチョンゲは悪いところばっかり似ていくな･･･
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:04 ID:8p11W5yuO: とりあえずホワイトプリズンはIWと併用すれば
ソロでほとんどのBOSS封殺できそうだね。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:06 ID:AvVK/r0r0: SGが今の仕様のままにさえしてくれれば
あとのスキルはどうでもいいや
INTとDEXが99以上に出来ればもう…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:11 ID:kArlRZ3iO: 転生限定装備はつけれるんかな？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:13 ID:dAiIhVK40: >>116
未実装スレのやつは未実装wikiとからーげとか元にしてるからそっちが正しい。
マジスレテンプレのが間違いだな。この２つが錯綜してるから修正するか･･･
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:14 ID:ryKAck1u0: プリズンプリズン言ってる人いるけど、imprisonで投獄する、監禁するって意味の1単語だからね
間違ってもイニシャルで略そうとしてWPとかは無しだぜ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:19 ID:Pdt5OxVu0: おっと冠さんの悪口はそこまでだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:20 ID:bNvcoMaM0: ホワイトイムプリズンとサモンボールライトニングとテトラボルテックスあたりは間違いが頻発しそう

それぞれWI　SBL（ライトニングボールではない）　TV（ヴォルテックス）
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:22 ID:5MY8omTY0: そろそろイムプリズンとは読まないだろ的な流れになりそうか
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:26 ID:bNvcoMaM0: http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&IE=sjis&type=sleipnir&MT=imprison&kind=ej&ej
英語をカタカナに直すってこと自体が多少無理あるし、ある程度はしょうがないけど
white prisonではないことだけは知っておいたほうがいいね
こっちのほうが語呂良くていいんだけどさ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:27 ID:Pdt5OxVu0: 韓国語からの翻訳という都合上、
インやリンはイムと書かれる傾向にあるね
ex.林昌勇(イムチャンヨン)
あ、これはちょっと違うか

イムプリズン自体は発音的にはそんなにおかしいことでもない
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:30 ID:5MY8omTY0: >>130
まぁこれを見てくれ

　イムプリズンに一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.03 秒)
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:35 ID:Pdt5OxVu0: >>131
そもそもムのあとに唇が繋がる字が来ること自体、日本語には本来ないからね
そしてその場合例外的にムから口を広げずに次の発音に繋げると言うのが最近の風潮
そうして考えるとイムプリズンと書いてもムをはっきり発音しろといっている事にはならないと思う
むしろIn～とIm～の発音の区別と言う意味であるべきだと俺は考えている

そしてJROではImpositioはイムポシティオだ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:36 ID:bNvcoMaM0: 癌的にはプリのIMはImpositioでイムポだしなぁ
旧名の「インポ」がまずかっただけかもしれんが
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:37 ID:an8q+2Kq0: >>131
そんなことよりも、「インプリズン」でググったとき、
最初にヒットするものがやばい。
内容もヤバいし、監督の名前もヤバい。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:40 ID:cytmpVZX0: >>134
監督噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:55 ID:tzP9cPxB0: 　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:28 ID:WX2+ya/G0: コメットでオークロード一確狙えるかなと思ったのに現実はこんなもんか・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:12 ID:5AEx+pt0O: リログしたら即再使用出来るんじゃない？試しようがないけど
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:17 ID:1uY4W6s+0: EmC修正されたし無いだろうな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:20 ID:Vui5J1zC0: リログはNPRO防衛されるから、実用レベルに持っていけないだろうな
アスムマグニとか支援スキル消えるのもうざいし
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:32 ID:4guMobTT0: リログでアスムきれねーけど？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:33 ID:bNvcoMaM0: たとえすべての支援が消えないとしてもそんなリログばっかの狩りしたくない
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:40 ID:4guMobTT0: 効率大して変わらないならしたくないけど、それで例えば素時給40Mでるってなら俺はやるな。
20M程度なら名無しでペアとかに毛が生えた程度だし、そんなのならやらないけど。
それすら下回るとかだとメリットすらなくなるし。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:14 ID:AvVK/r0r0: >>121
そこでボスには無効という斜め上
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:15 ID:bNvcoMaM0: 同じく行動不可能特性のあるアンクル・蜘蛛糸はボスには効果落ちるから似たような措置はあると思う
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:34 ID:HpBxtoWm0: WI は GvSE で防衛側が守護石バリケードに使えるとエグいので気になるところ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:38 ID:9IutFCk10: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5920979

ぜんぜんうまくならないから助けて
PTもできないしソロもつらい・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:31 ID:vkA4Jtqe0: +9SoCを手に入れたんだが、何挿すのが無難だろう。
候補は以下の4択。
・ラウレル
・ネクロマンサー
・ファブル
・ドロップス
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:33 ID:bNvcoMaM0: 深淵挿して阿修羅で使う
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:38 ID:7v+DFE820: どのカードもカス
素ウィズならQイグノル杖が汎用最強杖
廃ウィズならSoP
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:38 ID:qVO0yVeA0: SoPでok
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:42 ID:BhkoJL/I0: SOP以外でいるとしたら・・・・・・
ROWと鯖杖くらいだな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:45 ID:Pdt5OxVu0: Tイグノルスタッフもあいして！
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:51 ID:dj4pJ1GT0: >>147
初めてのWIZでそのレベルでの狩りかい？
それだったら10Lv上がる頃には上手くなってるさ
155 名前：148 投稿日：09/01/23 21:57 ID:vkA4Jtqe0: >>150-153
その辺りは既に全部持ってるし、
ぶっちゃげただのコレクションなのも理解してる。
で、あえてどれが無難だろう？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:59 ID:bNvcoMaM0: コレクションで無難とかねーよｗｗｗｗｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:02 ID:VjVrx6Zc0: コレクションならDアチャスケしかないだろ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:04 ID:YXjjbEt00: >>147は♀プレイヤーだと予想
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:04 ID:k0rpYnlY0: Wオットーしかないだろうｊｋ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:17 ID:DrE9AmyX0: 無難なコレクションか・・・船長２枚挿し
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:18 ID:kWDRjDH80: >>147
場数を踏むしかなくね？
取りあえず慣れないうちはECしとこうぜ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:20 ID:gvoMNfOh0: +9SoCはMDEFが0に近い相手しかいない狩り場ならSoPと一応威力逆転するんじゃ？
全部持ってて趣味で使うならネクロでINT稼ぐ以外選択肢ないな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:35 ID:n0pNpUJC0: >>147
>>161に同意
ここでどんなアドバイス貰っても結局慣れるしかないと思う。

「マジwizは転がって強くなる」ってよく言われるけどかなり真実だと思う
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:53 ID:vRLfLaqh0: 慣れるまでやる前にソロ飽きて縦FWすら満足にできないまま転生オーラなった私が通りますよ。
超倒すのに発見→撃破で7分くらいかかる。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:57 ID:/wznDXXq0: 初wizでFW切りました
ソロはシロマとSD4
今まで特に必要と思ったことはないな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:58 ID:K/dM1Fcs0: そうですか、よかったですね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:00 ID:JV+XzK/Y0: FW切りって旧型の氷雷なら珍しくもなんともなったような
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:02 ID:s0tjebrS0: 未実装スレ情報だけど
実はウォロックスキルは軒並みゴミ性能だったらしいな
ホント重力はWIz系に容赦ないぜ

<クリムゾンロック>
　ギャグスキル化＼(^o^)／
<コメット>
　ダメージしょぼい(10～20ｋ)、そのくせ消費SP2000、再使用待機時間10分＼(^o^)／
<フロストミスティ>
　再使用待機時間10秒、氷結は効果時間短く(約5秒)掛かったかどうかのエフェクト無くて不便。ダメージは飾りです？(FN再来？)
<ジャックフロスト>
　氷結状態の相手に与えるダメージはかなりなものらしいが、一人でFM→JFコンボは氷結が短すぎて＼(^o^)／
<チェーンライトニング>
　ディレイも比較的短く連鎖中に再使用も可能。使い勝手はいいようだ
　だが1体に対してはJTに劣る。1体に撃っても連鎖するようにしてくれ、だそうな
<シエナエクゼクレイト>
　広範囲SC。Gvで大活躍の予感
<アースストレイン>
　再使用待機時間30秒＼(^o^)／
<リリース>
　なんかよくわかんないけど微妙で非効率的らしい＼(^o^)／
<マーシュオブアビス>
　攻撃速度減少30秒、QMと重複せず？なんで上位スキルなのに単体化＼(^o^)／
<ドレインライフ>
　再使用待機時間10秒、ヒール1連打の方がマシだってさ＼(^o^)／
<ソウルエキスパンション>
　分散しないNVって感じ(それってソウルストｒ)
<ステイシス>
　自分含め攻撃魔法が使えなくなる。補助魔法？はつかえるっぽい。効果時間30秒、再使用待機時間5分＼(^o^)／
<ホワイトイムプリズン>
　移動不可、スキル使用可能。効果時間15秒、再使用待機時間30秒
<リコグナイズドスペル>
　これとったらヴォルテックス取れなくなる。効果時間1分、再使用待機時間3分＼(^o^)／
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:04 ID:ZFrIuYD80: >>168
>>112
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:06 ID:bNvcoMaM0: しかもテンプレにも既に反映されてるっていう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:08 ID:cVHZvKOv0: >>161
動画のコメで結構アドバイスされてるけど一応

・慣れるまではあまり視点を回さないほうがいい
　（回すとしても、90度単位で回し、斜めにはしない）

・滑り割りのためのSGを置く位置などは、マス目の数え方を自分なりに工夫する
　たとえば、FWの末尾から1マスあけた位置に立ち、自分の頭の1マス上、とか。

・敵の動き方を把握しろ
　FWにまとめようとして敵から逃げる（誘導する）際、敵から遠ざかるように逃げるだけではなく、
　敵が進んでるラインの2マス横を（敵方へ）進んで、敵とすれ違うように逃げるなど
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:09 ID:cVHZvKOv0: >>161じゃなくて>>147だったｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:11 ID:j8K3024x0: >>150～
おいィ？なぜ残念なことに神杖であるSoWが出ないんだ？
俺は常に風の道標とWoEとWoEを装備してｒんだが
SoPで自由自在の破壊力ばつ牛ﾝの連携を決めれる俺に隙はない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:15 ID:DrE9AmyX0: >>179
マント二刀流すごいですね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:15 ID:DrE9AmyX0: gyaaaaaaaaaa
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:25 ID:bNvcoMaM0: >>172-175
お前らもっと落ち着いてレスしろよｗｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:36 ID:hPzuQIMQ0: >>172-175
お前らAGI高いのはいいが、DEXも振っとけよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:00 ID:uBA81c6j0: おそれすすまん
>>147
動画みた上での感想。
補足あったら他の人お願いします。

みんな書いてるが

・視点回しすぎ。
　慣れないウチは回さないでなれた方が良い。少なくとも斜めは激しくやりづらい。
　SGで弾く方向がつかめなくなる可能性が。
　初期視点でSGの特性知った上で回すならわかるが・・・

・FWの置き方を気をつける。
　斜め置きとか試行錯誤してるみたいだけど、滑り割の基本を会得するまでは
　縦置き一本でなれた方が早いと思う。（私だけか？）
　要は基本を飛ばして応用をしようとしてるわけだからこんがらがる。

・QM
　3枚フルに使ってることが多いが、うまくサークルトレインして一枚を複数回踏ませた方が
　枚数節約できる。
　個人的には一枚で収集つかないくらいMOBが居たら無理と判断してる。

まぁ死んで覚えるようなモノだから、監獄よりも時計2～3でもいい気がする。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:03 ID:Nq3aIAzQ0: マント二枚つけてマタドールおすすめ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:09 ID:QW8+VifT0: ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ＳＰＯとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれＡｍｐｊｔで１００００とか普通に出すし

ﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:11 ID:m5nGNB+r0: >>180
ｷｭﾝ//
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:17 ID:Nq3aIAzQ0: すまん>>180
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:18 ID:v10vx3gq0: 系の事を言っていたがもうだめ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:34 ID:REg+vBqG0: オル服の詠唱速度低下のデメリットを消す為におるサーバーに変えようと思いますが
何を刺すか迷っています
資金は15Mあり、選択肢としては
１：ベアドール（でも買うとすれば最低30Mで足りず）
２：カリツ（7M前後）
３：ホドレム（11M前後）

他には、城２や火山２ペアする時にでも使おうかなぁと思っています
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:37 ID:o5em/qaJ0: ホド１択
悩む必要もあるまい
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:42 ID:ZM9ZQr4Q0: ４:頑張って頭とアクセ持ち替える

2カ所くらいなら余程焦らなきゃ大丈夫、失敗してもフェン持ちかえと違って致命的ではない
個人的に魔力書外してまでお盆にするのはオル手余裕で買えるくらい金余ってるか
固定PTメンツが特殊だとかなんらかの事情がある時以外オススメできない。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:47 ID:TdhBnZMb0: ｶﾘﾂ魔力書と闇マジコ買って服持ち替えでおｋ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:09 ID:O85m/UYA0: 絶対に詠唱妨害されたくないというなら
魔眼(DEX120以下)か矢リンゴ(それ以上）持ちかえでいい。

>>147
割とあっちのコメントで書いといた。参考にしてみてちょ。
しかしニコニコに上げるとはなかなか大した度胸だ。
装備がなくてLv73とかだと案外に敷居は高いので死んで覚えるといいよ。

・FW
３枚目を置くのは相当慎重になるべき
斜めFWは実は縦FWより難しい（使いこなすのが）。
縦FWをマスターしてからだな。
・QM
同じく。３枚目は最後の砦
なるべくなら置かないのが効率アップにつながる（ゾンビ隠者の足の遅さを考えると）
DEX型ならばリビオとハエ以外には置かないくらいの頻度でいい。
・SG
慣れてくるとFW*n ->SG が0.5秒（体感）で出るようになる。
ただLv73で滑り割は結構大変。DEXが高まる頃には慣れてくるとは思う。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:09 ID:aRytVntN0: まず服を脱ぎます
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:14 ID:Nq3aIAzQ0: 次にGYOUJIを召喚します
191 名前：阿部高和 投稿日：09/01/24 01:21 ID:6HSVY2g50: やらないか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:25 ID:VGAElSVfO: ？は要らないんだよ、騙り乙
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:28 ID:JUwXmwZN0: うかつにもアガヴカードを入手したんだがどれに挿すのがいいだろうか
鉄板はSルシなんだろうが、過剰オル服ってのは夢見すぎだろ思う？

かれこれ3日くらい悩んで仕事もろくに手につかねーんだ、アドバイス求む同士
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:31 ID:Nq3aIAzQ0: おめでとさーん。
そして、少し落ち着け！
夢見すぎだろ思う？ってなんか外人っぽくて萌えるな・・・
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:39 ID:ZM9ZQr4Q0: >>193
売っちゃだめなのかな？
アガヴ鎧の優先順位は低いからSルシ買うのも苦しいほどの状況なら
売って他の装備かうのが鉄板だと思う

そこまでして攻撃力あげたい場面って今はトールの対カーサくらい
他はネクロだけどアガヴ無しで十分落とせるから他の装備で良くないか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:42 ID:XXL3vGrA0: アガヴはある意味カーサの為にあるようなcだからなあ・・・
後は料理を食べない場合にサラを安定してSG一回で葬るのに欠かせないcでもある
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:48 ID:JUwXmwZN0: >>194
すまんすまん、ちょっと落ち着いた。

>>195
別にそんなに苦しいわけではないｗ
現状そんな頻繁にトール行くわけじゃないのと、正直Int147Dsignで殆ど困ってないので
何に挿してもどうも微妙になると言うか。
D肩D足その他防具周りも一揃えあるんで、ちょっとだぶついてると言うか。
塩漬けにしといてパッチ待つのが正解かね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:07 ID:DIYHJnDu0: うっかりコットンシャツにでも挿したら大変だな、俺が預かってやろう。
といいたいところだがそこまで欲しくはないから困る
そんなことより、Ｄ靴の相場が早速足元見始めて俺の寿命がストレスがﾏｯﾊになりそうだ
３５くらいだったら我慢して買おうと思ったが・・・
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:15 ID:eR2zEcQR0: まず協定を結んでいる団体に近づいて馴染むんだ
そうすれば身内価格で安く手に入る
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:31 ID:sTUNogmF0: と考えて近づいてくる奴がウザイほどいるのでカモにしてしまおう。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:38 ID:O85m/UYA0: 転生したけど未だに+7ﾏﾀ高級だわ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 03:19 ID:c4aZGE450: 靴が+4ヴィダルと+4LLD靴しかないぜ
65まで店売りシューズでした
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 03:32 ID:ad/UYQ/+0: >>147
お前ｙｋｚｋｒだろ？
いつも特徴的過ぎるんだよお前は。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 04:02 ID:6HSVY2g50: 塩漬けはまじやめておいたほうがいいと思うんだが

ROの相場って基本的に下がるもんだからさ・・・
資産で持つよりゼニーでもっていたほうがいいんじゃない？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 04:15 ID:HW2ZU2YH0: >>147
方向性は間違ってない。
そのまま続けていれば上達するよ。

>>148
+9SoCは他職で使うかどうかで変ってくるが、HW専用にするならラウレルお勧め。
メイン火力がSG前提になるけどメデューサとか禿が
SGで落としやすくなる。HPが高いスタラクにも有効。
低MDEF（確か28以下だったかな？）相手には
+9SoCがSoPを上回るケースは多々出てくるけど
いずれも上級Dでは微妙かな。
ただヒバムをゾンビアタックするには最良の装備w

次点でネクロだけどこれは自分のINTと相談。
繰り上がるなら柔軟性はこっちの方が上だと思う。

ファブル、ドロップスは中途半端なのでやめておいたほうがいいかと。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 04:16 ID:tFipI97R0: よく考えたら不思議なもんだよな
収集品等でのZENY生産量>白ポ等の消耗品によるZENY消費量
なはずなのにインフレが進行しないなんて・・・

たまにレモンの販売で調整してるみたいだが枝なんか全然値段変わらないし
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 04:45 ID:Nq3aIAzQ0: なるほど、ホルグレンがZENY流通量を調整してるんだな・・・くそう
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 05:00 ID:O85m/UYA0: 日本人は貯蓄好きだからゼニーで持ってる人も多いんだろうな。
廃人クラスなら常に数百mクラスの貯蓄はあるだろうしね。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 05:30 ID:ZM9ZQr4Q0: 大昔はゼニーが恐ろしい勢いで生産され続けたせいで、
それこそ毎日目に見えて金の価値が落ちていって、
必死に高額品に変換する日々だったんだけどな…いつのまにこんな事になったんだ
この方が健全だとは思うが。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 06:16 ID:ajK4sgV80: >>208
金ゴキC資金で貯めてたら2.2Gになった。
4年以上掛かってるしほかの装備が激しく貧相だが(ALL+4とか)
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 12:07 ID:TNuT9ZVE0: >>168
これを見てるとクリムゾンロックはまだ使える方に見えてきた
詠唱3.5秒で700％×5ＨＩTなら十分強くね？
分散スプラッシュとはいえ2匹～3匹くらいまでなら相応のダメージ量を期待できそうだ
212 名前：148 投稿日：09/01/24 12:59 ID:1xNsjG220: >>205
背中を押してくれてありがとう！
ラウレル挿すよ！
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 13:11 ID:eR2zEcQR0: 前段階で範囲内の敵にMS10が全HITと同等
正しく計算するとMDEFやLAとの相性で変わるがまぁそれは割愛
それが現段階だと
範囲内に2匹いれば3.5HIT分
範囲内に3匹いれば2.3HIT分
範囲内に4匹いれば1.8HIT分

クールタイムが影響してこない限り俺はMSを取りたいな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 13:21 ID:TdhBnZMb0: 詠唱時間とかディレイもまだわかってないのに…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 13:55 ID:1DIs7s7L0: リビオに対してなかなかTSがダブルヒットしないことがあるんですけど、なにかコツがあるんでしょうか。
３回に１回ぐらいしか成功しません。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:00 ID:cXgNKF180: QMかけてるとしにくくなるよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:01 ID:Nq3aIAzQ0: そんなもんじゃないか？
個人的には東から突っ込ませた時になりやすいと感じた

が、セージ系ならともかくWizならSGすべり割のが早い
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:01 ID:eR2zEcQR0: QMなどを使って足を遅くしているならばそれを止めることで発生率が向上すると思います
それ以外だと･･････確立にめげず頑張ってくださいとしか
>>214
そうだね現段階だと判断材料がMATK倍率とかしかないからね
絶対だとは言わないけれど現段階で手に入ってる情報だとMSでいいよねって話をしただけさ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:07 ID:TdhBnZMb0: プロボで足が止まっても失敗するから㌦着ると多少は成功率上がる
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:15 ID:1DIs7s7L0: ドル服もちかえで、QMもしてないので、やはり運の問題なんですね。
なにかコツがあるのかと思ってました。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:27 ID:kTkPpr7X0: FWで斜めにノックバックさせた方が確立高いじゃないっけ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 14:49 ID:bbXSNHwm0: >>211
ディレイとか考えるとFBにも劣る火力らしいよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 15:02 ID:sTUNogmF0: TAFで数値弄ってWヒットさせやすくなるとかできないかな？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 15:13 ID:klAicbhkO: 亀だが>>172-177の流れにｸｿﾜﾛﾀ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 16:08 ID:LVl/Jm2E0: +5アイシラ挿しのｳﾙｷｬｯﾌﾟが相当安めで売ってるんだけど
これってやっぱりやっちゃった装備なのかな。

個人的にはINT確保できてればDEX+2っていいと思うんだけどな・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 16:26 ID:TdhBnZMb0: その通り
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 16:27 ID:HW2ZU2YH0: >>225
落ち着いてよく考えるんだ。
詠唱速度は詠唱開始時のDEXで決まり、
威力は魔法が発動してからのINTに依存。

ここまで言えばわかるよな？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:10 ID:fIhnlIrI0: 値段が安いってのは+5だからじゃないか
+5買うならそれより安い+4か、ちょっと奮発して+7選ぶわ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:43 ID:LVl/Jm2E0: すいません、225です。
確かに+5という事で安めに設定してるんでしょうね・・；

もうひとついいですか・・？
さっきの+5ｱﾘｱｳﾙは諦めて、ﾌﾟﾘｰｽﾄにも装備できるようにと
ダイアデムを選択することにしました。ｱﾘｱのINT+2も邪魔に為らないと思うので。
ダイアデムの精錬は+4で十分かな・・？と
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:48 ID:mxqe7P0D0: ズコー
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:59 ID:VGqrI+XX0: >>229
ペアするならマグニセット、前衛いる狩りなら頭なんて基本どうでもいい。
とりあえず買って有用ならそのまま使えばいいし、微妙だったら売ればいいんじゃね。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:05 ID:eR2zEcQR0: >>229
迷うなら+7買え+7
てか流石にそれくらい自分で考えろって話だろｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:29 ID:TdhBnZMb0: 本当に自分で考えたり調べたりできない人が増えたな・・・
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:31 ID:HW2ZU2YH0: >>229
ダイアデムは+4で十分。
プリで前歩くならマグニと3減盾の方がいいし、+7買うくらいなら他の装備揃えるのを薦める。
現状だとダイアデムは最終装備の1つ、そしてWIZなら精錬値+3分のdef2.1は誤差の範囲。
立ち回りでどうにでもできるレベルだ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:40 ID:PV9yuns80: 実際プリペアでマグニセット使うのは狭間トールだけだぞ
あとは剣士系メインで使いまわしする人用
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:47 ID:SnAe7ueB0: 過剰ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑは趣味の領域だなー
過剰本気入ってる人ならティアラいくでしょ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:57 ID:H9ub0h3F0: >>223
TSダブルヒットは鯖で判定してるからTAFは関係なす
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 19:41 ID:kJ6WPiNf0: アイシラ差したら詠唱早すぎてSPが足りなくなって効率が頭打ち。
悲しい矛盾。
でも新しいWizのライフスタイルを提案されたみたいで新鮮だ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 19:45 ID:deWFb3Cs0: カボパイ食えばok
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 20:01 ID:TdhBnZMb0: 詠唱早過ぎるからってSP足りなくなるってことないと思うんだが
どこでどんな狩りをしてるの？

Gvなら分からないでもないけど
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:11 ID:Nq3aIAzQ0: EC全被弾なんじゃねーの

普通は、無詠唱でもブラギない限りSP切れる事ないんだけどな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:32 ID:iazkmNZj0: 単なるハイペースなソロ狩りだろ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:36 ID:su0Fc7+10: 今時はRoWってもんがあってな・・・・

って思ったけどシロマとかだとあんまり効果ないか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:36 ID:XMc9GCfh0: 全然関係ないが必死にHD連打するとすぐSP切れるよな
そんな狩りしないとは思うが
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:40 ID:ckgRvoqx0: >>147
アドバイスしたのに何か消えてる…(´・ω・｀)このスレでも皆色々言ってくれたんだし
お礼くらいしたほうがいいと思うよ
246 名前：238 投稿日：09/01/24 22:18 ID:kJ6WPiNf0: 火山でひたすらSW→SGの繰り返し。
Lv96素Wiz2PC支援＆DEX料理でガシガシやってます。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:20 ID:Nq3aIAzQ0: チラ裏へどうぞ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:24 ID:Y2zJg/Hb0: 火山でどうやってアイシラ発動させてるんだっていう突っ込みは無しか
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:38 ID:sdCjsaNV0: 表示DEF52+86ホド盾プリ　Lv95INT145SOPHWIZ２PC操作名無し3
最近やり始めたんだけど横沸きがきっつい
最近慣れてきたけどやはり２キャラ操作だと保守的な動きになるから効率伸びなかった
教本なし１４～１５Mをうろちょろ・・・プリペア7～７．５ｍクラスしか狩れてねえとか考えたらなんだか切ない

2PC操作で狭間やトール３なんて行ってる人居ますか？
トールは剣ガディ処理が問題だから厳しいとしても狭間はSWでいけそうだけど致命的な傷が問題か・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 23:14 ID:PV9yuns80: 狭間はミラーさえなければねえ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 23:14 ID:KPcLU19M0: 5ボタンマウスかq1q2使用してなるべく1キャラに対して片手のみで操作できるようにすると良い
HW側がAMP+SG+FWの登録
HiP側がヒール+サフラ+サンクorLDorLAの登録
サンクの場合は青Jが1h辺りで切れる事が有るので、それを覚悟する
LDorLAはその時の気分によって選択
SWは2PCの場合エフェクト邪魔+位置ズレの為、結局サンクが良いという結論に至った

HWの盾は何挿してるのかな？
自分はHiPアコセHWベアド、
上記の用にスキル登録して片手に1キャラ操作なので
HWを極力タゲられないような位置取りに動かしてからSGしてる
HWネクロタゲり、ネクロ光る→HW一回遠くへ移動してSG
その間にHiP挟ませればネクロのみはHiPで取れる&スローターはSGで弾かれてHW楽に
後は多数来たとかならAMP噛ませずにFWFWSG（FWはバンシーに対して）
HiPの方はQMに浸かってるかどうか見ながらSWorサンクorヒールor白ポ
FWはSG撃った時のSG内右上とHWの周りに
バンシー多い時なんかは先にFW幾つか敷いてからAMPSGする方が早く倒せる
時給狙うならバックサンク毎回やってHiPはリカバやLAロングメイス殴りに集中or常時サンク割

自分はそこまではあんまりやらず、のんびりHWDex装備にして料理未使用
基本1セットからヒール待機バンシーは2体までは引っ張り
複数の時はロングメイスもちかえ殴り割り+リカバ
HWにネクロが行った時はサンク撒くだけで狩って居たよ

HWが光ったのが結構前だったので最近は行っておらず、余り参考にならなかったらごめん
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 23:16 ID:KPcLU19M0: ってごめん名無しの情報を求めてるのでは無かったのねorz
吊ってくる
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:07 ID:Ad7ZQtg50: >>249
前スレで魂支援掛けて狭間03で全種喰ってるって書いた者です。
鯖は6期鯖。状況は昼間、PT2程?が狩りだかモロク狩りだかしてたようで何分か置きに飛び回ってました。
教範両方使いきりを目安に2セットで1時間やって教範込みでJob約14M出てました。
無人だったらもうちょい↑行くかな?という感じです。
人が常に居たり3･4PT位狩りしてる状況では恐らく狩りにならないです。

とりあえず2PC同時操作なのか、IWは使うのか、天使は食べるのか、等で狩り方変わってくるのでなんとも…
致命傷はSW間に合う範囲で人間型の索敵範囲に切り込めば半々で回避出来る印象でした。
SW上だけを移動して倒しきる狩り方なので食らっても気にはなりませんでした。
出血も時々喰らうけどカボパイ幾らか積んで狩りしてたので気にはなりませんでしたね。
(物質と連戦しつづけてHPが底尽きそうな時だけ使う感じ。IAブレス切れたら宿に戻りますし)
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:11 ID:0YcYKEnh0: ２４９だけど参考にさせて頂きます
盾はお金がないので+4ホルン魔力。
プリはINTが素４３しかないので+8治癒　＋７闇ｾｲﾝﾄ　+5ﾎﾙﾝｿｰﾝ(LKと流用）+7移民マフラ＋４LLｖV靴
q1q2使用してなかったので今度名無し2で練習してみようと思います。
料理はMAX使用でネクロ複数だとLAなし、単体だと残るときがたまにあるのでLA使用してます。
自分はそこまで動きと装備に関して考えてなかったので、精進して出直します。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:15 ID:0YcYKEnh0: ちょうど書き込みが・・・
>>253
2PC同時操作でIWは要りようならば使いますけど咄嗟には出せないと思いますね。
天使はミラー関係が気になるところですが、基本全部食べたい派なのでやりあう予定。
書かれてる方法は2PC宿狩りみたいな感じでハエ狩りでしょうか？
２PC同時操作だとひとつのミスでやり直しになるのでハエ狩りも面白そうだ・・・。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:30 ID:Ad7ZQtg50: 精霊はSW1枚敷いてAMPSGゴリ押しでSG3･4発
人間と物質はSW敷きながら接触を待ち、接触したらIW10で止めて即離れてタゲを外し、
天使は見つけたら移動後ｷﾞﾘｷﾞﾘ見つからない距離まで近づき、
IW2･3枚設置して見つからないように近づいて足元IWで、見つかった時は確実にMM使われるので諦めて次の策的へ。
一応固められる場合は固めて、近くに何か居るならそちらを先に食べ、IWで固めます。
テレポ着地時はIW届く距離に敵が居たら足元IWですね。
ハエは使わず徒歩とテレポと蝶で動き回ってます。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:42 ID:0YcYKEnh0: なるほど・・・。
正味、WIZメインじゃないのでそんな機敏な動きはすぐには無理そうですが改めてWIZは深いなぁと感じますね。
まだEXP0%なので死にまくって体で覚えようと思います・・・。
でも先にリンカー作らないとorz
有難うございました。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:44 ID:Ad7ZQtg50: 繰り返し連投すみません；
人間型は射程2なので、L字型にSW3つと一つを隣接マスに配置後AMPSG2発。
物質方は凸字型にSW4つ配置し、隣接マス二つをAMPSG3発消化に使いつつ4発+沈まなかった時はJT。
天使型も同様に凸字型に配置してAMPSG3発で落とせます。
Exp0%の状態で距離感掴みに行くなどして慣れるといいと思います。
アイシラ発動が少ないと9999ヒールを無駄に撃たれて時間が掛かる&SGの回数が増える場合があるので要注意。
リーフ等だとDexが足りないのでアイシラウル帽で料理込みInt145DSign仮面巻物のDex130調整してます。
オデンセットでSP消費も若干抑えられるので、結構悪くない感じです。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:51 ID:Yvc3Ev3Z0: やっぱ料理使ってDEXあげた方がいいか
参考になる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 02:10 ID:5XHdvCFI0: まあ狭間関係の書き込みしてる奴は脳内だろうな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 02:10 ID:z1m0zJ5Y0: 俺じゃないけど、知り合いが2PC狭間してるな。
勿論HPとHW。
天使ハメてミラー切れるのまってとか、やり方は既に出尽くされた方法。
これといって画期的なのもないと思うけどなあ。
強いていうなら、人型はFWでアイシラ発動させてQMSG逃げ打ちしてるらしい。
そして移動狩り。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 02:58 ID:T65OO7nY0: 実際自分もペアで行ってるけどミラーがキツイだけで他は何とでもなるんだよな

その点2pcの方がハエとか蝶好きに使えるし意思疎通の問題とかがないから
鯖環境にもよるけど高レベルIW持ちとかなら安定するのかも。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 03:55 ID:Pb1p2CiY0: ちょっと人伝に+9SoPを譲ってもらえるって話があるんだが（今は＋8使用）、
過疎ってるうちの鯖だと+8と+9の差額でD靴買ってお釣りがどっさり来るんだ。
ついでにSoP+9はそうそう出物がない。

一応wikiの精錬効果表を見るとそれなりに効果ありそうな気がするんだが
これってD靴その他と引き換えにするだけの（心情的な点も含めて）価値があると思う？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 04:00 ID:/Z/GzEou0: D靴+Dマントと引き換えならちょっと考えるけど
靴だけならSoPのほう選ぶかな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 04:05 ID:Pb1p2CiY0: >>264
うちの鯖ホントに過疎ってるんでDマントなんて見たこともねーですよ。
ちなみに+8が15M前後、+9が殆ど40に近い30台
D靴＋金ドス買おうと思ってた資金+現用SoP下取りがそのまま突っ込まれる感じに。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 04:51 ID:fTU2Ox3J0: 過剰SoPは、他に装備が揃ってから手を出すべき
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:02 ID:l6cajTM00: +5SoPと+8SoPてどのくらい違うの？
他の装備で例えて教えてくれ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:03 ID:2BH1tl+D0: 俺だったら貰った杖は使うな
さすがにそのままポイっと露天行きは相手に顔向けできねえ
価値以前に発想がない
ただ実用性だけみれば靴の方が使える機会は多いよ
その人との付き合いはお前が一番分かってるんだろうし好きにするのがいいんじゃないの
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:12 ID:Pb1p2CiY0: >>266
確かにその通りだと思うんですが、現状Dマントが入手できるラインまで
降りてくる気配(と言うか出物の流通自体あるのか怪しい)がないので、
当面必要そうなものは残りD靴だけと言う状態だったのと、そもそも出物として
かなりレアなので（人多い鯖だと違うのかもですが）迷っていると言うか。
D靴は協定とかないのかじわじわ値下がりしてるので、後回しでもいいかなと。

>>268
譲ってもらうと言うより、知り合い価格で売ってもらうと言う話でした。
流石にもらい物にそんな粗末なことは出来ません(;゜д゜)
シミュも回したんですが、確かにコスト対効果で言うとかなり微妙と言うか。

ちょっと見た目の数字とレアリティに振り回されすぎかな。頭冷やしてきます
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:14 ID:Wc0RO2yZ0: >>267
装備じゃないが課金料理の有無くらいの差はあるんじゃないかね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:28 ID:Tm50+SFn0: 差？うーん
8→9で変わるのはカーサ、ソードガーディアン、バンシーくらいだよね
ネクロもサラも不動
ダメージ的にはカーサに2.5%剣ガディ1.4%バンシー1.9%くらいの違い

現状がINT145ダブルサインとかで、
カーサを1発で落とせる確率を上げたい、剣ガディを2発で落とせる確率を上げたい
っていう段階にあるならいいんじゃないかしら？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:36 ID:I57VQ1vs0: しかし知り合い価格で売ってもらったものを転売するのはもらった物売るより酷いんじゃないか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:41 ID:Tm50+SFn0: 違うだろｗ知り合いが安めに売ってあげるって言うから、
D靴+金オシ用の貯金を崩して+8→+9に乗り換えるかやめておくかどうかっていう話でしょ
転売なんて単語はどこにもでてこないべ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 06:08 ID:Pb1p2CiY0: >>271
今まさにそんな感じのint145+Dsignです
正直狩りでの火力不足はあまり感じてないので、ぶっちゃけ思い入れというか
そういう心情的なところが大きいのかなと思ってるんですが。
計算してみてカーサの撃破率が+9で50％超えるので有りかもと思ってました。

>>272>>273
>>273さんフォローありがとうございます、まさにその通りというか
今持ってる+8SoPは普通に露店買いしたもので、その知人が
「支払いは今使ってるの引き取り＋ン十Mでいいけどどう？」と言う話でした。

しかしD靴＋金オシでのHP増加＆HPSP回復＋将来のDマント入手の可能性まで
考えるとSoP+9にそこまでの価値があるかどうかと言うか、もうぶっちゃけると
Wiz好きとしてこの機会をスルーすべきかどうかと言うかなんと言うか。

うまくまとまってない上に長くてすんません
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 06:11 ID:aNQVIVlf0: 数十Mの価値あるかないか、なら+9にそこまでの価値はおそらくないだろう
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 07:15 ID:sChUAkih0: 過剰SOPは趣味
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 08:12 ID:zkBtIJvT0: +8SoPを40M強で買った身としては差額25Mで+9になるなら+9にする
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 09:07 ID:4KyM6d77O: 過疎鯖では+9はそうそう出回らない。
まして露店で売るために精錬する人はそういないだろう。
まして自分でなんてリスキー過ぎて作れない。
しかしD靴はどうだろうか。
狩る人はいるし、市場に一応出ている。
普通にお金を貯めるだけで買えるではないか！
まして後で杖を買おうとすると、狩りするため+8は手放せない、
つまり現金で40貯めなければならなくなる。
これはなかなか精神的に苦しい。
まぁ今の靴が履き替えた時に良い値で売れるってならあれだが…
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:40 ID:+2lCIuZR0: ダイアデムを勇気をもって精練した。
フランツ様だがｗ

一発で+7になった。
アイシラを指した。
満足度が違った。
プライスレス。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:58 ID:/Z/GzEou0: 高価なS装備が+8になったときの葛藤は異常。まあ頭はそうでもないか…
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:06 ID:T65OO7nY0: 倉庫に+10エリュダイトサクレが眠ってるんだがorz
捨てるのも勿体ないし、もっぱら観賞用になってる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:50 ID:Ae5PtfQ+0: そのうちカードとアイテムの分離用課金アイテム来るだろうからしばらく待て＾＾
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:24 ID:HkPpM5cS0: ふと思ったんだけど、
詠唱直後に被弾すると硬直する減少ってたしか
コモド実装あたりから起こるようになったはずだけど、
当時のガンホーは公式サイトで「バグとして確認している」
っていう見解を示していたはずなんだが、
いつの間にか「仕様です」みたいな扱われ方にされちゃってない？
なんだか納得いかないんだけど、技術的に解決の難しいバグは
何でも仕様ですの一言で片付けてしまう風潮は相変わらずなのかね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:24 ID:HkPpM5cS0: 減少→現象ね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:26 ID:0YcYKEnh0: それはないな
S装備品の価値がとことん落ちるようになるだろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:27 ID:T65OO7nY0: アリアリーフと比べてDEF10違うんだけどECあるせいかwizだとあまり体感できないんだよな
前衛だとDEF10って相当大きい筈なんだが･･･
VITプリだと+8s聖職者とアリアリーフで目に見えて違ったんだけどなぁ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:27 ID:0YcYKEnh0: >>283
仕様かと思ってたけどバグなんだ・・・？
当時からいてるけど風化しちゃってて忘れたよ・・・
時の流れを思い知らされる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:28 ID:V9WQepeX0: 調教済み
289 名前：148 投稿日：09/01/25 14:39 ID:oPET3cve0: 計画通り
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:39 ID:oPET3cve0: うわん名前残ってたﾊｽﾞｶﾁｨ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:36 ID:Gd6mLFKs0: 仮にカードとアイテムの分離用課金アイテムが出たとしても
サクレじゃあまり価値はないな
グラが無難な狩り装備って程度だし、やはり性能が他に劣るからなぁ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:52 ID:6dQTz5KA0: いくらなんでもアレを仕様だと思うのはどうかしている
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:56 ID:zzzJthVY0: Wizはボコスカ食らう職じゃないからね
即死が即死じゃなくなるっていうなら大きいけど
ダメージが1ｋ減りましたくらいじゃ嬉しくない
HWならHP8ｋあるし、魚六になれば魔法も30％カットでHP15ｋくらいある上に魔法が弱くて引退しちゃう
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:58 ID:ygPAuWCJ0: >>282
そんなのが出たら俺の倉庫にあるボーンド2HS[1]が即効で消えるな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:07 ID:/L8Nijfm0: 長年封印してきた俺のサイドライクアークワンドが解放されるわけか！
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:26 ID:wAjokejo0: ヘルムオブジェムストーン思い出した
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:47 ID:hT0ZeDs+0: アカハクから帰ってきたらカードと装備が全部別々になってました（＾ω＾）
6ヶ月かかったけどね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:53 ID:V9WQepeX0: 俺のクリップオブトゥルーサイトの出番が来たようだな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:54 ID:l6cajTM00: +7ローレベルディアボロスブーツ（笑）
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 16:59 ID:e1+yqbZn0: +10パーペクトダブルブラッディギガンティックパイクは存在するんだっけか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 18:04 ID:y4witXDJ0: 俺の+10イミューンマフラーはどうやっても救われんな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 18:05 ID:71/g/Aaj0: 散々MATKのレスがあるようだけど
ダイアデム　たれり　グラリス　女神　エルダ中段　黒縁

あたりでINTとMATK調整するんだよね、+9ハットや+9サクレで
香取刺しで調整MATKするのはありかな？
香取刺しのレスが1個も見ないので…。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 18:13 ID:y4witXDJ0: そりゃお前カトリよりアイシラの方がどう見ても高性能だからじゃないか？
MATK2％といってもそれって女神と一緒だし、ダイアデムならデフォでより↑。
おまけにカトリカードにはINT補正も無い。
キャストについてはアイシラが強すぎる。
MVPカトリカードのことをいっているなら出たという話すら聞いたことがないので知らない。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 19:13 ID:zzzJthVY0: 二発目考えなければアイシラどうでもいいけどね
連戦考えたら断然アイシラだけど
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 19:34 ID:VU0LIzVZ0: カトリはなー
+9バルーンくらいを用意しないと正直役に立たないからな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 19:48 ID:1sBu4onj0: MVPカトリは出したやつがマジスレに報告にきたことあったじゃないか
みんなにゴミゴミ言われて涙目消沈してたけどな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 21:01 ID:1DEazkiIO: ゴミとは言ってないでしょ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 21:11 ID:LWw50p/e0: カスといえば理解出来るか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 21:14 ID:exJ5fKaG0: ボス属性ＭＯＢの多いこのご時世、SP回復停止・付け替えペナ大・詠唱２倍、で一般MOBのみの効果だしな。
アイシラの足元にも及ばん性能だろう。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 22:23 ID:8BYrfsaW0: ヒトラー総統閣下がROのウォーロックに再びお怒りのようです‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5933043

わろすというか、泣ける(；´д⊂ﾖﾖﾖ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 22:33 ID:Ksw2MaJbO: MVPカトリはDC教授用かな…
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 22:37 ID:DurL/sTR0: 質問者はMVPカトリの話はしてないだろｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:19 ID:13ToQXs90: マジで３次の再使用時間の設定は消してくれんかなぁ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:33 ID:GXYXwkyp0: あれこれ質問させてください。
Lv96　I-D素WIZ
アイシラたれリーフ以外は旧式の+7装備
でギルドの人達と初めて名無しDに行ったのですが
視野が異常に狭かったり画面がゴチャゴチャだったり無詠唱SG打てたり
SGで画面が真っ白になったり一撃で死んだりでもう錯乱状態でした。
ちなみに火力と呼ばれるものは自分だけだった気がします。
自給は9Mだったらしいです。
で、質問
1.ブラギ＆アイシラ効果で無詠唱SG連発で画面真っ白なんですが、出しすぎでしょうか。
みんな敵や味方の位置とか認識できるものなのでしょうか。
2.画面真っ白なのでeffectはオフにしますか？
3.Wizは魔法陣の中に入って打てとどこかで読んだのですが、SGを敷き詰めるのであれば
どう考えても最後方から打ってた方が安定するのですが、いかがでしょうか。
4.WizはひたすらSG打ちまくる以外に仕事はありますか。
5.自分の位置すらロクにわからないくらいの混戦ですが、SWって使いますか？
以上です、先輩方のご教示を賜れれば幸いです。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:46 ID:sW/KlkDW0: 1、SGは重ねて撃っても意味ない。SPの無駄だしやめろ。
2、そもそもそんなに真っ白になるまでやるな。
3、一度もスローターやバンシーの攻撃を受けたことがないならいいんじゃないか。
4、自分で何も考えられないなら余計なことせずSGしてて欲しい。
5、自分の位置くらい把握すべき。SWしてる暇あったらSG
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:46 ID:IjHuwxsT0: >>314
①　出しすぎ、SGはいくら出しても無意味（詳しくはテンプレ参照）
　　敵の認識は、もちろんできてる。
②　真っ白になるまで撃つ必要がない、なので常にon。
③　最後尾というかドラゴンフィアーやイビルランドを食らわない距離がいい。
　　後ろで湧いた場合は他の人に取ってもらうかSWで自衛。
④　あると云えばあるが、慣れないうちはSGに集中したほうがいい。
⑤　当然使う。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:48 ID:STDXoNr50: ＳＷはあった方がいいな。素ＷＩＺならＡＭＰ気にせず使えるし
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:53 ID:NywymB4E0: 完全な釣りじゃねぇか。だが釣られる。

素魔のみの火力で9M？
廃魔鉄板構成ゴールデンで装備よし、動きよし、で8～10Ｍって数字がようやくだってのに。
調整INTは？Signは？PT構成は？
教範込での効率か？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:12 ID:2o1mDrt00: 実はUrdrとか
320 名前：314 投稿日：09/01/26 01:24 ID:GXYXwkyp0: たくさんの意見ありがとうございます。
鯖は過疎鯖で名無しDはゴールデンタイムでもあまり混んでなかったと思います。
フルメンバーなら自給はこんなもんじゃないとギルドの人は言ってたのですが、詳細は知りません。
INTは133、Sign無し、PT構成は～・・・。
プリに鳥に弓に騎士に、、、他に何かいたかな。
少なくともMEとか廃Wizとかはいなかったはずです。
殲滅にはそんなに時間かかることなく、あまり立ち止まらずにガンガン進んでたので
他のメンツが神がかってたんですかね。
とりあえずWizの動きはわかったのでもう一回行って情報を得てきます。
ご教示ありがとうございました。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:27 ID:T+NeNJJz0: >>286
過剰精練は何にしろ良いでしょ。

石盾だマグニだーってみんな言っていたじゃない。
＋７ダイアデムは、産出が止まった今、勇気と運がないと手に入らない。
または金って手もあるけど、それも露店に出てないと買えない。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:28 ID:W4l3q5ij0: やさしい身内がいてよかったな
臨時でINT133＋Signなしの素WIZだと、鯖によっては晒されるレベル
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:30 ID:y5k7qGQ80: 素wizで9mはないわｗｗｗ

教範使ってたんだろうね。

もう一回行く機会があるなら上納1%でやってみればいいよ。

素魔じゃ6～7mが限界だって。それともバンシー放置でしたか＞＜；
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:33 ID:sW/KlkDW0: 他人の出した効率なんかどうでもいいのに突っかかってるヤツが一番必死じゃないか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:59 ID:PIhnhF4P0: 素Wizでも（まわりが）頑張れば9Mくらい行くんじゃね？

結局Wizができるのは殲滅火力を上げることだけであって
名無しで効率稼ぐには、まわりがどれだけ頑張って
共闘を取るかにかかってるわけだし。
最近の臨時なんかだと、こっちが火力高いと
共闘すら手抜きするやつばっかりだから
逆に火力を上げないほうがマシな気がしてならない。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:02 ID:v5X7/LB70: 人から聞いた効率だろうし、聞いた相手が教範だったりネカフェだったんじゃない？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:33 ID:OLECSFNF0: 前衛が１０セットくらい抱えてるんだよ！
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:46 ID:a6uPlccY0: でもニコニコとか見てるとたまにえらいガラガラの名無しとかトール出てたりするし
どうなんだろうな
俺は過疎鯖でやった事がないからさっぱりだ
が、少なくとも過密鯖でよりは数字が出そうな気がしないでもない
マップそんなに広くないし沸きでカバーできてるものなんだろうか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:01 ID:ycgUYA+Y0: 過疎鯖はマジでヤバい
臨公どころか露天も満足にないレベル
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:03 ID:2IiTHpCs0: 結局なんで鯖統合中止になったんだっけ？
統合できないなら上位2鯖から下位2鯖へのマイグレとかまたやりゃいいのにな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 03:59 ID:pQh4ARRQ0: >>310
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
相当閣下大好きだｗｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 05:59 ID:TjkBangB0: >>330
キャラ名の重複とか物価の違いとかギルドの大きさの違い（＝Gvで大手ギルドだったのが下位ギルドになったり）とかその辺じゃないの
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 06:00 ID:KeLNNpWU0: 自給自足が原則だ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:30 ID:7v4SSMwWO: 相談させてください

最近よく774に行くＨＷ80です

INT140のDサイン、+8SOP、アリアダイアデムでいってますが火力をこれ以上上げるにはなにかありますか？
ちなみにブレス料理コミで、詠唱速度はまだ遅めです
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:33 ID:b165mcCq0: >>334
装備と補正まで書かないと解らんよ。
エスパーじゃないんだから。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:37 ID:TURq89/I0: 俺がエスパーだ。
+10SoPと蛇グラスとタレグラリス買え
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:52 ID:Dz8yc1uA0: SWでAMP消えないお
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:53 ID:v5X7/LB70: >>334
アイテムリストとちょっとした判断力があれば、自分で判断できるだろうに…
結論から言うと、一般レベルで調達できる装備では、現段階じゃ火力は上がらない
JOBを上げてからInt145↑目指せ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:17 ID:6ugmCHWI0: >>334
計算するか最低でもその類の考察はググれよ。
見つからないとでも思ってるのか？

まぁこれだけじゃなんなので
現在matk装備と繰り上がりintと耐久・防御力は競合
自分に合ったバランスを見つけるのが今の最適装備
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:19 ID:FfM3vqfl0: >>337

AMP→SWなら消えないが
AMP→SG→SWなら消える
こういうことが言いたいんだろ、それくらい察してあげろよ

>>334
INT140じゃ足りない
145までは最低上げろ
俺はLv69ですでにINT142だったぞ
おまえはまだまだだ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:30 ID:v5X7/LB70: >>340
言っていることはだいたいあってるんだが、ベース69でInt142自慢に何の意味が…？
JOBの関係で145届かないんだったら、140でも142でも大差ないだろうに
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:47 ID:TjkBangB0: むしろ142なんぞにするくらいならその140にして他を充実させるべきじゃ･･･
ホド魔力書を3減ガードにするとかさ･･･
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:51 ID:hXDvBl1o0: >>334
ボスカード無しの現実的レベルだとダイアデム外して、クラウンか何かに変えて安い完成品のエルダグラスつけて
アガブマジコとエリオット肩持ちかえで使って1ランク威力あげるとかだろうか。
環境や鯖によっては+10SoPの方が手に入りやすいかもしれない。
これ以上になるとボスカードの話になってしまうね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 10:06 ID:2IiTHpCs0: >>340
最低145って言うか、そこから実用的な（Wsignとか）装備で踏み込むには
・JOB70になって胴でINT調整する
・ボスカードに手を出す
・Sグラスを手に入れる
の3択なのに今LV80って書いてる人にまだまだとか煽るとか馬鹿なのお前。

>>343
BOSSカードっつとやっぱヴェスパーc欲しいな
あれはもうIntがどうとか言う次元を超越してるｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 10:21 ID:gGVmE2lo0: >>344
>まだまだとか煽るとか馬鹿なのお前。

馬鹿なんだよ。察してやれよ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 10:31 ID:9h0N0qotO: >>334
Lv上げればJob補正でINT上がって行く
80でINT140なら十分だから当分はLv上げに専念するといい
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 10:42 ID:wxRRmMKU0: つか>>334ってここで質問しなきゃわからないようなもんか？
WIZ持ち、ましてやHWなら自分でいくらでも探せるだろう…。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 11:22 ID:52w2jnsg0: 調べるのめんどくさかったんだろ
この程度のコトなら物質スレいけば良いのに
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:34 ID:7iTjjsGt0: Int145達成への選択肢は数あれど、そのどれもがハイコストなわけだ。迷うのは仕方ないと思う。ググれって言うけど、ちょっと聞くぐらいいいんじゃね？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:40 ID:1RsiKQ6k0: >>349　そこまで言うなら任せた。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:40 ID:GJqQcPqf0: テンプレサイト呼んでキャラシミュすればわかることを聞くのもどうかと思うがな。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:53 ID:hKqBi0Yw0: 俺には煽り系のネタレスにしかみえなかったんだが、>>340の人気に嫉妬
ってか340にマジレスしてる連中もそれがまたネタだったりするのかなｗ
さすがマジレスのマジスレだぜ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:55 ID:0HxMlV2g0: 私の素wizもint142なんでもう少しで145Wサインですね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:04 ID:jBH2C2i+0: Base80ならJob50くらいで補正は素WIZとほとんど変わらんしなぁｗ
Job補正が完成するBase90台から一気に強くなっていく感じかね。
INTアップ＝DEX補正装備に換装で相対的に詠唱速度も上がる。

INT145か。

Job62で+16だけど
99+
16 + 10(ブレス) +10(料理) +4(SoP)= 40
139

ここからアクセ無しでINTを+6するとなると
(たれグラリスやエルダ中段、BOSSカード除外)
アイシラ頭(+3)
魔力の書(+2)
メガネ(+1)
マジックコート、V鎧、子デザ(+1)
エリオット肩(+2)

これくらいしかないのよね。
こう見るとダイアデムってマジコ無いとINT145(147)達成には厳しいのか。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:08 ID:jBH2C2i+0: この辺、テンプレのINT120の記事みたいにまとめるといいかもしれんね。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:34 ID:2IiTHpCs0: >>352
ネタなくて飢えてんだよｗ

>>354
結局Sマジコを属性分揃えるとかって手間考えると
エリオ肩付け替えが現実的なのかね？
357 名前：349 投稿日：09/01/26 13:36 ID:7iTjjsGt0: >350
すいませんでした！魔力書すらもってません！
358 名前：354 投稿日：09/01/26 13:41 ID:jBH2C2i+0: INT120と書いて思い出したので、
テンプレのINT120の記事をRoWを念頭に入れてなかったので編集しといたよ。

今だと割りと現実的な範囲でRoW+INT120DSignができるんだよねぇ。
というか実際やってるし。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:48 ID:jBH2C2i+0: >>356
現状ではマジコのINTがほしくなる狩場は名無しとトールくらいだけどね。
JOB70になったら必要なくなるが。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:01 ID:2IiTHpCs0: >>358
あんまりしんどくない狩場でダラダラとソロやってると有り難いよなその組み合わせ。
うちのギルドの素Wizに勧めたら小躍りしてたわ

>>359
だなあ、と言うかやや過疎り気味なうちの鯖なんかで他職やってて
今臨時やるとこのスレと言うか板の基準がいかに現状とずれてるかって話というか
145Dsignがデフォとかありえねーだろとつくづく思う。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:06 ID:jBH2C2i+0: 臨時PTは散財（リアル含めて）しないためのものだと思ってたり。
通常の臨時ならINT133DSignが目安でしょう。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:09 ID:wfwjwNBw0: そんなやつは臨時こなくていいよ
だから臨時の質は終わってるんだろうな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:13 ID:jBH2C2i+0: さわんじゃね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:29 ID:2eu9EceL0: >>362
いwいwIDwだwなw
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:31 ID:jPJLgGiV0: 既出だと思うけど、油セージ用の黄Ｊ集めにいった狩り場がそこそこの金銭効率だったので。

ein_fild01 デモパン55 パンク50

Lv96 素wiz 支援こみint130 dex111 アイシラとRoW、闇シルクと不死シルクもちかえ。
使ったスキルはQM HD SG

30分ほど狩って、魔女砂110 黄J93 蛾の羽粉40
自給も1Mちょいでてました。ジェムだけ目当てだったんで他は余裕あれば拾う程度。
全部拾えばもっとあったかも。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:47 ID:Ztz4G2ZA0: カビの粉　OC10 288z　　デーモンパンク45.6％　　パンク 55％
菌糸　　　 OC10　635z　デーモンパンク40.75％

カビで収集品拾わないなんてありえないんだぜ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:49 ID:AhyTO4JvO: あれ？来るスレ間違ったかな…？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 14:59 ID:2IiTHpCs0: まぁ良くあるステ装備叩き煽りよりは何十倍もマシだ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:11 ID:1RsiKQ6k0: カビマップペアだと実はいいだよね沸きも良いし
メデュー盾も安いし
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:30 ID:7TAh8OVU0: 課金料理なしでINT145はきつい？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:36 ID:whzbz+0W0: 普通の+10料理使えばいけるんじゃね？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:37 ID:AhyTO4JvO: 黒縁マジコエリオットきのこワインで楽勝
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:38 ID:JxA9e9Nl0: カビMAPはどっちかというとAGIWiz向きの狩場な気がする
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:58 ID:g2p2UjVz0: AGIWIZ持ってるけど、お金稼ぎなら騎士団行っちゃうからなぁ。
ある意味一番向いてるのは殴りWIZだ。最終狩場候補だし。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:14 ID:GXYXwkyp0: もうすぐ転生できるのでマジさんの育て方を考えております。
2PCでLv70の殴りプリ（INT1、支援スキル有り）がいるので、
支援（蝶戻りポタ飛ばし）＆壁（といっても中盤以降は厳しい）を駆使して促成栽培が
できたらなぁとプランを考えているんですけど、なんせマジさんを
動かすのなんて数年ぶりなもんでずいぶんと狩場も変わったようで。
過去スレとか眺めてある程度は絞れてきたのですが、何かうまいプランは
ないでしょうか。

メタリン（壁）→芋（mjolnir_05でアカデミー支援）→土星（ポタ飛ばし）→
シロマ（壁）→監獄（ソロ？）

シロマｃを活用できそうなのって監獄しかなさそうなのが残念なところです。
モスコはリンク属性が厳しそうなので却下しました。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:26 ID:g2p2UjVz0: 廃マジはアカデミー支援もらえないぞ。
芋より土星の方がヌルくてJOBも美味いからそっちにいくべき。
Lv50越えたらWシロマもって監獄でいいな。
モスコはレスを相手にしないならおすすめ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:30 ID:GTGpoV200: >>375
自分はメタリンでＦＷ１０まで上げたらレベルうｐを回復財にしてゾンビを1枚で焼けるまで窓手行ってました
1.5倍期間で3日ほどかかりました
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:43 ID:9LOOh/fwO: ソロだとプリ壁でスタポ→土星ソロ→監獄でゾンビオンリーが最速。
狩場切り換えレベルは装備に依存。

つてがあるならスタポ→アヌビスが最速。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:44 ID:8CZTZKsn0: RoW握ってカタコンでいんじゃね？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:49 ID:g2p2UjVz0: カタコンはJOBが不味くて切ない。低INTだとドルきついし。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:56 ID:A6BPeOVu0: レスのほうがFB確殺ラクだから相手にしたほうがいいんじゃ？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:35 ID:fwDd+Nt50: マジのモスコ主食はウッドじゃね？
レスはFBで確殺満たしてるならたまにつまむ程度。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:28 ID:XhXnftwo0: モンスターレースおすすめ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:23 ID:v5X7/LB70: スタポ→ウッドゴブリンでいいと思うよ
土精や監獄をお好みで加えてもOK
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:22 ID:SXkTDUe4O: ギオペ先生のことも忘れないであげてください…

いや、確かに他に上手い狩り場一杯あるけどさ。

まったりやれて、そこまで不味くもないし、蜘蛛糸とかも拾えるし、いいと思うんだ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:29 ID:6ixSSPeO0: スタポもメタリンもFB当てたらハイドすればタゲ切れるから
別に壁なくても問題ないよ
まぁ、基本支援とかLAとか入れられるから居たほうがいいには違いないが
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:34 ID:sW/KlkDW0: ノンアクだけ狩って育ったWizにまともなのは居ない
ソースは俺
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:38 ID:SV2++mM00: スパノビ育成のために、ＳＰＲとバッシュとハイド取って土星でﾋｬｯﾊｰしようとしたあの頃を思い出したわ
すごくＴＯＭでした。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 23:06 ID:yB0Wlux20: 俺は転生前も転生後もギオペ先生だったけど、大して上手いwizにはなれなかった。
特技はFWSG割りとIWハメだが、PTじゃ糞の役にも立たん…。
曲芸としてJTで正確に狙った1セルに敵をホールインワンできるとか…。
どう見ても大道芸です。本当にありがとうございました。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 23:34 ID:B/mlOpkg0: 生体温もりで白羽や釣りが下手な場合でも、お前の言う曲芸でカバーできる。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 23:47 ID:tFpjg8Qh0: トール、狭間、生体の最近の高LV狩場のPTのWIZには
緊急時にIWハメできることが必須に近いと思ってたんだけど違うのか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:01 ID:hT/zIiXC0: キラキラも考えねばならぬほどにIWの地位は上がってるだろ
トールペアするのに高レベルのIWは必須
名無しでやると晒しスレ行き
モロクはあんまり声掛からないけどQMしたりIW飛ばしはするね
教授の蜘蛛よりも早く止めて飛ばせたら密かに快感
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:05 ID:pvRpzzYk0: >>375
おいおいおい
最初から俺はこれで逝ったぜ？

監獄ソロでゾンビ焼き
月光剣装備できるようになたらﾋｬｯﾊｰ

そりゃ最初はHP低いから二回ダメ受けたら即殺されけどな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:07 ID:Vwfc5/fl0: トールペアだけならIW3～5もあれば充分じゃね？
高LvIWが欲しいのは上位MVP行く時やソロBoss狩りする時だと思う
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:11 ID:ZH4YGw000: 闇マジコと火マジコ作ったが
素Wiz時代から大活躍ですよ

Job70になったらお別れっぽいけど
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:47 ID:sCHUEVF+0: トールペアに高レベルIWとか逆に邪魔だろ。
2～3でないと寧ろ長すぎて困る。
高レベルがいるのはボスとか、狭間でWizメインで遊ぶ時ぐらいだ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 00:50 ID:U2/JK4+20: 装備について相談です
先日、幸運から金ゴキｃが出ました
対人関係は特にやらないので速効売り払ったのですが
その際にヒバムｃを査定に持ってきた方がいて、そちらに売ることになりました

本題
ヒバムｃを何に刺すかってことなのですが
現在手持ちに+7ディアボロスブーツがあります
これに刺すというのが一つの案ですが・・・
別キャラにLKを持っていて、そちらでも使いまわしていたので、出来れば緑ぺロスｃ刺したかったのです
（カードがなかったのでまだスロット空いてました）
+4ので作るのは、さすがに勿体ない気がしますので・・・+7をもう1個用意してカードを刺すか

一応、+7ディアボロスブーツを作るくらいのお金はありますが、デビリンとかも欲しかったので
出来るだけそっちに回したく、あまり余裕がないのが現状です

１：さくっと手持ちのDブーツに刺してLKは諦めてそれを使う
２：同上（ただしLK用にﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂを買う、ただしSTR補正は意味がない）
３：+7Dブーツをもう1個買ってそれに刺す（デビリンはしばしお預け）
４：いっそ広い職で使える+10シューズに刺す
５：対人やることも考えて高級サンダルへ刺す
６：ヒバムを査定したことがそもそも間違い、速効カードを売る

どれかなぁ・・・・迷う
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:04 ID:wQR54jOc0: LKとHIWIZなんて反対の性質持ってるんだから
２者間の折衷案なんて考えるのが間違い

どっちに力入れたいかなんて君にしか分からないだろ
後悔しないために7にしたいんだったらそうすればいい
4にさして後悔するなら後回しにしたらいい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:05 ID:E2t2rzhX0: うーん金ゴキは唯一無二な効果のカードだからなぁ…
今後カトリみたいな敵が増える可能性もあるだろうし
対人しなくても手元に残してもよかったような。
ヒバムは強いだろうけど俺は限りなく６に近いきがする。

この中だと２が無難なきがする。
むしろヒバムより、LKでさっさとデビリン買え思う。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:08 ID:/FWlkytB0: ヴェスパー持ってきた奴に売れば良かったのにな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:08 ID:3TuRYvsK0: 2でいいんじゃね。
LKにはわれらが故郷の監獄にちなんで鉄球セットでも装備させとけ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:18 ID:gw9IqSoO0: ヒバムを対人で使わないってのはもったいないなぁ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:24 ID:3TuRYvsK0: だな。いっそ6にしてヴェスバーｃが出るまで金貯めるほうがいいんじゃないか？
狩り装備ではこっちの方が究極だろうし。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:26 ID:3TuRYvsK0: ヴェスパーだった。失礼。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:26 ID:wQR54jOc0: トール・棚・ボスでしか使えないカードが狩りで究極とかｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:28 ID:0DuzEZX50: 6に1票
といいたいが、地味にMATK+10%強いんだよな
靴だけでDｻｲﾝ状態なわけだしMSP-50%といってもHWIZのSPRは元から半端ないしPTなら問題なし。
まぁデビリンのほうが使いやすいから、やっぱ６かな・・・
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:32 ID:3TuRYvsK0: >>405
WIZが他に何を狩れるんだよｗｗ

それ言ったら同じ金でケンセイ装備作ったほうが良いけどな。本末転倒だが。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:35 ID:wQR54jOc0: >>407
だから一部限定で「狩りで究極」って言えるのかよｗ
汎用性の広さで言えば明らかにヒバムだろ。
他に何狩れるって…トールしか行かないのか？今までもこれから先も？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:36 ID:3gpqql+X0: これから先考えると逆にもっとボス属性狩場増えそうじゃないか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:38 ID:3TuRYvsK0: >>408
それ言ったらヒバムもヴェスパーもいらないじゃんｗ
ヒバムあったって狩れない敵は狩れないんだしさ。

うん。わかった。やっぱりデビリン買うべき。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:41 ID:osEB+P7Y0: すみませんが、質問をさせて下さい。

現在LV７０のI>D型HIWIZのステ振りで、単体魔法をどうするか悩んでいます。
HIWIZは臨時、旧狩場でのG狩り、GV幅広く使います。
3択考えたんですが、

１．FB１０　２．SS１０　３．取らない

のいずれかぐらいと思います。

１は多くの狩場で使えそう。
G狩りなどで旧狩場にも行きますので汎用性があると思います。
また、他のHIWIZの方々も取っていらっしゃるのを多くみかけます。

２は名無しでのネクロが残ったりした時用の、追撃にいいと聞きました。
またFBよりスキルPが１Pお得。
でも、バンシーには効き辛いしホントにいいか半信半疑。

３は転生前の自分です。単体スキルに回すPをSW１０にしていました。
でも時々不便だなーとか思ったり、思わなかったり。
単体魔法あった方が、GVではJTとのアクセントに使えるかなぁと思ったりもします。

上記３つなんて好き好きの範疇だとは思いますが、
実際に使ってるという方の、使用感などを参考に考えさせてもらいたいと思います。
よろしくお願いします。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:41 ID:wQR54jOc0: 「それ言ったら」の意味がよくわからん…
狩れない敵が狩れるようにならなきゃ要らないっていうならもう反論はしないよ

>>409
それを言ったらボス以外も増えるかもしれないじゃないか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:44 ID:wQR54jOc0: >>411
SS10をネクロ追撃用と考えているのならFWで十分だから
そのためだけに取るのはすごく勿体無い
それにMATKをあげればあげるほど追撃の出番も無くなるからよく考えるべき
FB10は転生前は禿倒すためだけに使ってたが、今やHDで（素Wizでも）倒せるから不要と感じた
ギルド狩りの規模は分からないが、単体だけに攻撃したい場面ってそうそうないような
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:49 ID:W7tskowB0: ここでヒバム刺し+7D靴を作った俺が華麗に参上
ヴェスパーcも魅力的だけどヒバムcも十分な性能はあるよ

トールではカーサはほとんど1回、弓もLA入れたらSG1回で終了
剣は低LvSG→SGLv10にすれば2HQの脅威がほぼなくなる

後は棚苦悩cと組み合わせると棚が凄く美味くなる
半年以上買取茶出して棚苦悩4枚刺しロッドとかいう超変態な杖を作ったが
ヒバム靴と組み合わせると執行と監視はSG1回、保護と慰めもSG2回で終了
おでんでは羊羹に対して5kダメが出たりして脳汁だだ漏れ
調子に乗ってモロクの天使にSGすると反射で五桁ダメが見えて泣けるが

デメリットのSP半分？
うんトールで出血食らったら泣いちゃうな

結論
ヒバムc出すよりQ棚苦悩杖作る方が苦労した
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:51 ID:3TuRYvsK0: >>411
Gvやるならスキルポイントカツカツじゃないのかな？
MSとSW取るとなるとあまり伸ばす余裕はないでしょ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:53 ID:3TuRYvsK0: >>414
神あらわる。脳内乙の俺たちとは次元が違うな！
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:53 ID:E2t2rzhX0: いまだにFB10をGv2週に1回くらい使う場面あるから個人的には無駄ではない気がしてる。
まぁ基本的に狩りでも対人でも単体火力はwizの仕事じゃないから、
取らないで別のスキル取った方がいいと思うよ。
共闘いれたいだけならNBやらFBlやら前提だけで十分だしね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:56 ID:W7tskowB0: ついでにGvでの使用感も
プラチナ盾ﾏｼﾞ勘弁
一回の反射で死に戻りとかだぜ？
防衛時突入された時真っ先に一瞬で死ぬからGﾒﾝからついたあだ名が「早漏野郎」だﾁｸｼｮｳ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:02 ID:YGOMMi5e0: なんという最短男…
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:05 ID:3TuRYvsK0: 今狩場情報見たら棚苦悩ってすっごい数少ないのな。
よく4枚揃えたわｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:05 ID:voOibKaX0: >411
どっちも取らなくていいとは思うけど
俺は趣味でSS10とったな。
あったらあったで便利ではあるけど、PTでもGvでも必要ないと思う。

名無しでの場合、前衛が次のネクロまではひっぱるであろう
フレームスカルの処理は楽になるけど処理しなくたって
別段問題はないしな・・・。
監獄ソロで焼け残ったゾンビに追撃するとかが一番の使いどころ。

Gvでは属性鎧着てるやつに対してしかダメージが通らない上に
LV10でも5発だからそれでも火力不足だと思う。

でもブラギ上で連射すると気持ちいいんだぜ・・・。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:11 ID:ghp9FEdf0: ＳＳいいよＳＳ。ＳＷの前提分だけしか取ってないけど、飛行場からラヘル行くときとかにその辺転がってるスタポとか苛めたりするのに使ってる。
殆ど足を止めずに撃てるのがいいね。ＨＤ１でもいいんだけど
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:29 ID:3gpqql+X0: >>412
最近の実装パターン見るに上級狩場で通常モンスターはほとんど来る事はないんじゃないかな
重力も生体グリムの悪夢を忘れるような鳥頭じゃあるまいし
ああでも悪魔っていうのもあるか。あと虫…虫さん…
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:37 ID:DQ1+jGDw0: 重力はどう考えても三葉虫以下です。
生体なんて来る前からグリムの餌食って言われてたたし
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:43 ID:wQR54jOc0: >>423
未実装Wikiに乗ってる分だけで言えば通常Mobだらけだぞ
トール棚のようなボスだらけのダンジョンはエンドレスタワー最上部だけ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 03:27 ID:3ZJ0VLBS0: 羊羹に5kダメージとかすげぇなｗ
是非ともヴェスパーcも手に入れて欲しいわ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 03:51 ID:0ttm36bo0: こういうこと言っちゃったらホントはいけないのかもしれないが・・・
タナ苦悩ロッドよりSoPの方が、一番柔らかい執行を除いてダメージ高くなるんだぜ？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 04:48 ID:+Pnensbm0: FB10は何だかんだ言って汎用性の高い火属性だし
JTと違ってノックバックしないからあると便利な場面は意外と多い
○○だと有効に使えるスキルってポジションじゃなくて
広義で気兼ねなく使っていけるスキル
FB10があるとかゆい所にに手が届くんだぜ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 08:10 ID:LWWniw2R0: >>425
つまりFWでとまる＝ソロできるじゃん！
ソロWIZ始まったな！
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 08:16 ID:pR0mZWbn0: >>411
念の属性相性テーブルを見てみろ。
無に効かない、闇聖にも効かない、高レベル火水風地にも効かない。
有効なのは念と不死だけだが、念を主食で狩ることなんてないし、不死はFWを直置きすればいい。
この時点で使える場面は相当限局される。
FBも必須かというとそうではないがSSと比べるなら断然FB。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 08:19 ID:8cK4bu2qO: インプcアクセ2つつけてFB10撃てばJTより狩りでも対人でも使える。
アイシラ発動すればそれだけで無詠唱だしね。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 08:21 ID:N4saOcRh0: ダウト
433 名前：397 投稿日：09/01/27 08:52 ID:U2/JK4+20: え～と・・・ヒバムｃを受け取った時点で分かるかと思いますが、wizメインです
実質LKの出番っていうのは、アビスペアか狭間での釣り役くらいでそこまで出番は多くないです
ヴェスパーのが、と言われる方もいますが、やはり種族属性関係なくMATKが上がるほうがいいと考えたのと
上段、中段刺しだとヒバム以上に刺すものが厳しくなりそうだった為、ヒバムを選択しました

とりあえず、今あるDブーツに刺して、LK用はまた別に買うことにします
またしばらくトール籠りでもして稼ごう・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 09:34 ID:jViIT7lo0: >>427
執行がAMPSG1回で落ちることが、一番重要なんでないかな？
どうせ聖はMCメインだろうしね
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 10:11 ID:RdlVmytx0: SWとるんならSSもNVもスキルP一緒だぜ！
NVとろうぜ！
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 10:59 ID:eivpcPyU0: >>433
+7Dにヒバム挿す→デビ肩を作る→+7D緑ペロスを作る
これじゃダメな理由は？

個人的には交換せずに、キエルc待ちたいところだなぁ・・・。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:07 ID:1XSioK9Z0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5959441
トールペア動画
こいつら前よりうまくなってやがる・・・・
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:23 ID:hqCSiygW0: 無茶しすぎﾜﾛﾀ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:29 ID:U2/JK4+20: >>436
お金が足りないというだけです
ぜにーさえあれば勿論そうします
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 11:34 ID:1XSioK9Z0: トールにホド魔力書とかつかってint147Wsignでいってるひといる？
140Wsignとくらべての感想を聞きたい。
当然火力はうｐしてさくさくだろうけど、アリスにできない分の安定度がどうなのかなーと。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 12:04 ID:3ZJ0VLBS0: 147Dsignホド魔力で行ってたけど剣と遭遇した瞬間にホドはないと思った。
自分は短時間でしか狩る事が無いからさっくり行ける1Fメインだから
出血の頻度が極めて少ないけど、3Fで出血しまくりになって
ECを貫かれる威力で攻撃されたら目も当てられない。
アリス持ってるなら147signとかの方がまだ安定するけど
無ければINTと相談してホルンで。
近接攻撃はまだSWで対応出来るしな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:11 ID:Gcx+rWth0: ホド魔力は俺も厳しいと思った
たれリーフ+7火オデン+7イミュン羽衣+4ホド魔力+9廃靴
でアスムもらってECしても槍投げで大体5k食らう(まだ94なので即死)
たれリーフをダイアデムとかにしてDefあげるか
ホド魔力→ホルン魔力にするかしてSB耐えれるようにすれば有りだと思う。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:19 ID:DQ1+jGDw0: アースストレイン(EARTH STRAIN)
笑った　何故アンクルｗ
それとバンザイが凄くダサい連続でバンザイしてるの見ると悲し過ぎる
修正して欲しい
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 13:59 ID:0vxIqdyA0: ずっとマジスレ見てるんだが最高威力求めるんじゃなく市販料理で１４０調節しやすいよう
黒ブチとかたれリーフ装備してる俺は異端なのか
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:04 ID:b86Zjwsh0: 異端厨は帰ってくれ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:05 ID:GwqeGojoO: >>444
狩場による

>>437
自演乙
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:05 ID:DQ1+jGDw0: 異端じゃないよ
ただ最高火力の話がメインなだけだよ
作成INT料理でｚ消費より円で課金料理食う方が楽で強いってのも有るだろうね
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:12 ID:PQr5V6+50: 一部の廃を除けばゼニー稼ぐより円稼ぐほうが楽だしな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:28 ID:cNBVB16P0: 料理一個なら良いんだがint,dex両方食えってのがキツイ…
名無し行きづらいもんだ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:28 ID:nEq+UTV00: Intしか食ったこと無いけどDexも食えって言われるの？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:35 ID:eJqpAriJ0: トールとか名無しにいくHiWizさんに質問なんだけど、
Wサインとゼロム挿しオル手2個持ってるとして、固定アクセはサインとオル手どっち使ってる？
片方はオル手とサインで切り替えするとしても、オル手固定だとMATK2%の差が出るんだけどやっぱ厳しい？

個人的には最終的にはダメージの触れ幅というリアルラックが働くしMATK2%は誤差だと考えてるんだけど、
アガヴカードやらダイアデムやらの相場を見てるとMATKに対してもう少し考えを改めないといけないのかなって思うんだよね
やっぱDex5落としてでも固定アクセもサインにするべきかな？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:36 ID:1XSioK9Z0: >>446
自演といわれるのは覚悟してたが実際うまくね？
装備の力もあるだろうけど、息ぴったりだ。

>>449
今のPT狩りならブラギがデフォだろうからDEX料理はあってもなくても
そこまで効率に左右されないよ。
ペアだっていうなら、結構違ってくるから食ったほうがいいのはいい。
市販のならDEX+3あたりが安くて軽めでいい。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:40 ID:1XSioK9Z0: >>451
答えがでてるじゃないか。MATK2%は誤差の範囲。
それを可とするか否とするかは趣味の問題。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:40 ID:PQr5V6+50: >>451
Intいくつ調整で行くつもりなのかとか、ペアなのかPTなのかとかそこらへんの情報はなし？
それだとIntもDexもMATKも高ければ高いほどいいとしか言えないが･･･
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:43 ID:Rj8NVzZO0: 2%はSG１枚で倒せるかギリギリのところだと大きい
カーサとかな
そうでなければ誤差
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:44 ID:3icPBTl8O: ｚと円比較してる奴がいるけど
レートはどうやって判断してんの？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:47 ID:H9VoQAhY0: 料理の話ならレートは関係ないんじゃない？
手間とRMを天秤にかけてるだけでしょ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:48 ID:0vxIqdyA0: 単純に大体の社会人はゼニーよりリアルマネー稼いでる時間の方が長いし
よっぽどのこと無い限り余裕あるから円消費のが気楽ってだけだろ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:54 ID:A2uZqmjB0: トールペアしてる廃プリ視点から言わせてもらうと、
DEX完成+DEX料理ならばサイン固定が嬉しい、対カーサで全然違う
DEX未完成やDEX料理使わないのならばオル手が嬉しいかな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:59 ID:H1OkP5Y30: そんな感じだが、あえて自分の場合で計算してみると

INT料理一時間分でINT140以上
カクテル（大）2個＝60円　INT145～147も狙える
きのこワイン3個＝安定相場200ｋ前後

200ｋ＝スリッパ15分ぶん

薄給とはいえ60円稼ぐのに15分かかるってことはないから
単純に比較すれば圧倒的に課金料理だな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:00 ID:yDD1rJjn0: 大体パッケ品との比較じゃね？
6thパックで鯖にもよるけど大体15Mほどだろ
1万＝15M
大体１Mで600円といったところ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:02 ID:bOVrjjEu0: 普通に就職してりゃ時給換算で1500～3000は当たり前だろ
数年前のバイトでも1000～1200だったし

で酒が1個30、ネカフェなら315で20個だったか
ROでのint6ワインが俺の鯖だと1個50k

どっちのが入手しやすいかはいうまでもない
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:04 ID:bOVrjjEu0: 酒だとDEXの方になってしまうｗ
カクテルだったな失礼
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:05 ID:irpy1ain0: >>451
ダイアデムはともかくアガヴｃなんて幾らもしねーだろ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:14 ID:FM0mEIkX0: 毎月の飲み代約20万円≒ＩＮＴＤＥＸ料理1,666時間分
鼻くそ程度だな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:15 ID:nEq+UTV00: Skuldってどう？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:15 ID:E2t2rzhX0: >>462
社会人で既婚だと趣味で使えるお金が殆ど無いから、課金料理の方が厳しい。
人生時間が全員一緒で、かつ時間の価値が円と同様程度誰にとっても等しいって前提ならその通りだが…
まぁ何を言いたいかって言うと、こういう話は人それぞれだからマジスレと関係無いんじゃないか？

正直、料理の効果がwizだけやたらに高すぎるバランス自体に問題有り思う。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:18 ID:eJqpAriJ0: >>MATKについて答えてくれた人達
多数のレスありがとうございました
情報不足だったけどInt140ペアの話です
2%は大きいというレスが意外に多くてますます悩みそうになった

>>464
うちのサーバーでは12M～15M、ダウンロードパッケージやらライドワード1個分相当の額
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:24 ID:049xFIDh0: アガヴcって15M以上するってか
数カ月に1個出るかどうかレベルだな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:35 ID:bOVrjjEu0: >>467
プレイ時間どれだけかで大きく違うけどそれでも1垢のみなんでID両方使って月5000～10000
帳簿とは言わないけど計算してみるといいよ。

携帯１つ分と同程度が高いか安いかは確かに人次第だしこれ以上はスレ違いか
それと金を遣わない遊び方を否定してるわけじゃないので悪しからず。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:44 ID:wQR54jOc0: >>469
ルシウスの産出のせいか、うちの鯖では最近買い取りが目立つようになったんだが
金さえ出せば買えると思って馬鹿どもがチャットで値上げしまくっててウザイわｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:47 ID:PQr5V6+50: 社会人で結婚してるなら趣味で使うお金以上にプレイ時間のほうが確保できないような気がするんだが
お小遣いはくれないけどROは好きなだけやらしてくれるのだろうか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:54 ID:oukYBvqZ0: ROは基本的には月1500円で好きなだけできるからな
家族間のコミュニケーションを蔑ろにすれば文句も出るだろうけど
月1500円の趣味で満足してくれるなら家族としては文句は無いと思う
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:55 ID:EaVXhUbc0: 家族でROやれば全て良好だな！！！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:00 ID:irpy1ain0: うちの鯖はまだ10M未満だが大変なとこは大変そうだな。
まあんなもん取りに行かなきゃ出物なんてない上に

>>471
いや金積んで買えないってどう言う状態なんだよｗｗｗｗ
それ自体は非常に健全な擬似経済じゃないのか？D装備談合とかの方がよっぽど鬱陶しいわ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:07 ID:E2t2rzhX0: まぁ俺の場合zenyは嫁が稼いでくれるからってのもあるだろうけど
子供とかいたら変わってくるんだろうけどね。全く>>473-474の言うとおり

>>475
うちの鯖もアガヴ15M以上で即売れだわ。クジでSルシウスが出回ったせいだな
買う人がゼニー持ってる人だけでかつ産出が少ないからまだまだ高くても売れる気がする。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:24 ID:0ttm36bo0: 流れを無視して

>>434
執行なんて柔らかすぎて、ヒバムあったら料理なんかなくても余裕で落ちるんだ
そして、聖に対してMCなんて非効率すぎてやらない。SGのが速い
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:41 ID:1XSioK9Z0: とりあえず新ADのNのほういってきた。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6170.jpg

ぜんっぜんmobいない。ATKは結構高いけどプリなら耐えれる。
ペアどころかソロでも普通にFWSGで狩れるかんじ。
ただし遠距離の敵がいるからそいつは無視しないと無理そう。
アポカリのEXPが40kだからこいつメインに・・・・ってSD4ソロいったほうがよさそうだわ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:50 ID:8Oh/ccns0: 新ADビホルダーマスターでかすぎてワロタｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:56 ID:NNnaqJi50: 拡大しただけとかいい加減すぎるだろｗ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 17:18 ID:DQ1+jGDw0: 別に構わないｵﾚｶﾞｲﾙ、それよりもUPスピード遅すぎて休止が増えてきたぜ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 17:20 ID:1XSioK9Z0: ソロでいってみた。
ザクダムが邪魔すぎるので、やはり基本放置がよさそう。ASPDが速いうえに遠距離。
ヘルアポが地味に射程長い（たぶん3）ので時計管理人の用に距離あけないと
普通にFWして安心してたらぼこられる。ちなみに無形盾ECの上から1.5k-1.8kの非ダメ。
ヘビメタとコバミネは900前後、ザクダムはタラで700前後だったかな。
ほどんと無形だから、無形のまま後ろから遠距離でザクダムに攻撃されると即死できる。
ちなみに無形のままザクダムに属性攻撃かなんかのスキルで10kくらってしんだ。

ザクダム以外を安定して狩れれば自給5Mとかでそうなかんじ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 17:43 ID:wQR54jOc0: ザクダムも射程3あるから鬱陶しいな
すげー痛いスキル使ってくるが、あれはアークダムと同じランダム属性攻撃なのか？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:19 ID:e6felluKO: なに、新AD着たのか
まだ帰れねぇ…
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:24 ID:DR+zG+LDO: 物質スレで非要職に叩かれて来たんだが
アコセが許されて何故不死靴やアウドムラがだめか分からない
きちんとＳＷで自衛してるしＳＧ二枚で落とせるし問題ない気がするんだがどうか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:27 ID:b86Zjwsh0: >>485
お帰りください
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:28 ID:wQR54jOc0: >>484
期待しないでおｋ
ドロップ未実装でメリットが薄いし湧きが少なくて楽しくないしそれほど稼げない

>>485
物質スレで解説されてるのになんでこっちに来たの？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:28 ID:3gpqql+X0: アコセは被ダメ増えないだろ
SWで自衛つったって危ない要素は極力省くがいいに決まってる
他に経験値増えるヤツが鬱陶しい訳でなく、PTに負担を掛ける可能性が鬱陶しいんだ

そもそも経験値増加の為に付けるケースは少ないような、そうでもないのかな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:34 ID:UGLbEnj80: GF強化されまくりだ
http://jp.youtube.com/watch?v=nwXZGShYoZM
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:40 ID:cNBVB16P0: てとらぼるてっくすカッコイイエフェクトないの！？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:41 ID:H1OkP5Y30: ほとんどのスキルがエフェクトないに等しいな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:43 ID:XXaJuaeL0: アコセは属性攻撃を食らうようになるからな
MHP低くて回復ケチってるような奴がつけてると貧弱に見える
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:46 ID:8Oh/ccns0: インフェルノのエフェしょぼすぎてワロタｗｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:00 ID:EWtJNlQb0: >>489
ア、アンクル？！
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:02 ID:cyk+WyrFO: >>485
物質スレでの日本語読めてないのになんでこっちに書き込むの？ｗ
そんなに低MHP低DEF低火力でがっつきたいなら臨時参加して鯖板に晒されればいいんじゃん
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:04 ID:tTy5ko5i0: こんな手抜きで客取れると思ってるのかねぇ。
しかも全部SGより弱いじゃねえか。こんな三次職なら潰れていいよ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:05 ID:RQ+I3dN90: ウォーロックのスキルってジェム消費系多い？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:10 ID:tTy5ko5i0: >>485
名無し程度一人でいってこい。2Fならいける。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:17 ID:4pLkqvkQ0: アンクル飛ばし、SG、AMPこれと後は適当に趣味に合わせて取ればいけそうだな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:20 ID:5ehGwgJw0: >>489
GFのHit間隔短すぎ吹いた
これで1Hit2000とかにならんかな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:32 ID:wQR54jOc0: >>497
テンプレか未実装Wikiでも見てろ
502 名前：411 投稿日：09/01/27 20:01 ID:osEB+P7Y0: 多くのレスありがとうございました。

とりあえずSS１０は候補からはずし、FBは保留にしていきたいと思います。
保留、保留のままで取らずに終わってしまったら
まぁそれはそれでいいということでｗ
たしかにポイントもキツイですし、取らずにいく可能性が大きいですけどね。

では、レベル上げがんばってきます＾＾
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:06 ID:xW1fEH0D0: あのわさわさ走るアンクルはちょっとグッとくるものがあるじゃないか…！
食らってるヤツの装備が分からないから威力は何とも言えない感じだけど
ヒットするたびモーションが起こるのは地味に面倒だな
GFはちょっと熱いね　あれはどさくさの中に放りこめればいつの間にか死にそうだ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:07 ID:ViY6qplt0: バンザイ酷すぎﾜﾛﾀ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:07 ID:na7N5KJh0: 特にこれといって目的がないなら、SG10、JT10、SW10さえあれば、あとは最低限の前提のレベルで平気だぞ。
オレはその状態で98/69までいって、ポイントが22も余っている。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:14 ID:Rj8NVzZO0: ソロ少ないならQM5とかあるといいかもしれない
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:22 ID:Vwfc5/fl0: >>489
パラの持ってる剣のほうが気になるｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:28 ID:DQ1+jGDw0: ツインエッジだろ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:42 ID:LmFvL0Hi0: 一番気になるのは新スキルよりSGの詠唱時間と威力だと気づいた今日この頃。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:45 ID:eivpcPyU0: ここでまさかの既存三大魔法にまで独立クールタイム追加！
とかなってたらマジウォーロック死ねるよな。

ちゃんとSGとかMS連発でうてるんだろーか。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:55 ID:PQr5V6+50: ブラギSGチェーンライトニングで新たな氷雷コンボが･･･とか夢見ても裏切られるんだろうな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:56 ID:P4GaX4rD0: >>485
きちんと自衛できててちゃんとしたペースで狩れてるなら言わなきゃバレない。
バレてて臨時で敬遠されたりするようになったらそれはきちんとできてなかったってことじゃね。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 21:12 ID:NoT+neAA0: ていうか>>485は
＞物質スレで非要職に叩かれて来たんだが
といってるわけだけど、自分＝素wizも非要職だという事実に気付くべきだと思うんだ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 21:25 ID:UsLyxHG30: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう土星狩りは飽きたお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 21:30 ID:cNBVB16P0: しょうがないな
ほら、赤芋峠にいってくるんだ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 21:34 ID:1XSioK9Z0: 先生に殺されてた時代に戻りたいぜ・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 21:49 ID:Ay371ToJ0: マウスをいつもと違う方の手で操作すると面白いぞ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 21:55 ID:tc9rU/KP0: 2PC操作でやってるけど、まじで両利きのやつが羨ましいわ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:00 ID:VTalY91/0: 多ボタンマウスは右手用ばっかりなんで両利きだからといって別に有利にはならない。
ボタン少ないマウスだったら利き腕じゃなくても簡単に慣れるしね。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:34 ID:Nf5rdBjh0: 多ボタンっていくつボタンあるのかしらんけど５ボタンくらいなら左右対称のマウスなんてよくあるでしょ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:43 ID:H9VoQAhY0: >>514
とりあえず何でもいいからアクティブmobに切り替えろ。ノンアクは飽きる。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:49 ID:VTalY91/0: 5ボタンくらいなら両利きである必要ないな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:06 ID:Q7hcPCy50: >>521
赤芋も動きが遅すぎてノンアクと変わらないしなぁ
そんなわけでアクティブmobの多くいるGD1へ行ってみたら、
効率はよくないけどいい気分転換になったわ

赤い草からメントが大量発生して鯖移住後の
無資産マジシャンには凄くほくほくだった
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:17 ID:wYZ3KmIr0: いつもどおり、時計2Fでエルと本Cでいいや・・・
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:56 ID:NgkO3Obz0: シロマで2M出るから転生まで行ける
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 01:17 ID:rSHqeRHA0: 時計1Fおすすめ。一瞬でも気を抜くと即死する。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 02:49 ID:ApL8/UFd0: ウルフインベ→ウルフインベＦＷ→ＦＷ１０で時計クロック→監獄ゾンビ
まじおすすめ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 02:49 ID:ApL8/UFd0: なんで俺は３００台の質問に答えたんだ
寝ぼけたのか・・・寝るか・・・すまなかった・・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:02 ID:H/GdFLO70: ウォーロックの動画見たけど危惧するほど詠唱時間長くなかったな。
出来ればステも公開して欲しかったが。
さてウォーロック用に廃WIZ育てて来るか。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:17 ID:6XFdYYZq0: 10秒に1回くらいMob纏めてFWしてSGしたり、とりあえず監獄ソロの内容が
脳内再生されて眠れないんだが、病気だろうか
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 05:22 ID:npS/qYR60: ギオペ先生にIAかけたような速度で迫られる夢を2日連続で見た俺よりマシ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:03 ID:l2Jek94r0: 起きてる間、ふとした瞬間にギオペ様の足音が脳内再生されて挙動不振になるよりマシｗｗｗ

カサカサカサカサカサカサ…
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:13 ID:f7ryEE+/0: ウォーロックになったらギオペ先生に騎乗できるとな？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:36 ID:Vd0DasKW0: 痛そう…
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:52 ID:Ohcnvchk0: 駆け出しマジ子がギオペ先生に乗られてるまで把握
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:12 ID:mGZdeg140: 今の時代でギオペ狩ってるのいるのか？
昔はすごいお世話になったけどｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:22 ID:qGolbwHgO: スクルドで現役だよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:25 ID:glcdFXie0: 今でもギオペ先生は現役だ
緑ハーブとくもの糸で小銭稼ぎもできるしな
アカデミー支援NPCも完備されてるんだぜ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:13 ID:uilh/FDS0: 質問ですー
よくいろいろな掲示板でＷサインというのを聞きますが２個サインをつけるということですよね？
自分は７０だいの廃wizですが、ダメージ計算機なので計算するとサイン２個よりもイヤリング＆サインのほうがダメージ多いんです。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:20 ID:j8sUmaSG0: >>539
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Formulas#q7a354d8
「テンプレ読め」だけで返されても仕方ないレベル
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:25 ID:ahgi4CYC0: >>539
低INTではINT繰り上がるならイヤリングで良いが、
INT140越えになるとイヤリング1つでINT1段(最低MATKor最高MATKどちらか)繰り上がるとしてもサイン1個のほうが強いんだよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 08:57 ID:UGQW1iLt0: ゆとりにまじすれかっこわるい。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:08 ID:ELE+HtZK0: 俺はセージだったけどウルフ→スタポ→ポルセリオ→
カタコンだったな
Ｄｅｘ9のＦＢ10はだるくて時計2はもたなかった
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 09:37 ID:K7tlvdbi0: INT1 = 0.2% 詠唱短縮
DEX1 = 0.4% 詠唱短縮

ファイアボルト10　　　　　　－　880ms固定|3520ms変動　　＝　4400ms詠唱時間
ファイアーウォール10　　　　－　140ms固定|560ms変動　　＝　700ms詠唱時間
サンダーストーム10　　　　　－　2000ms固定|8000ms変動　＝　10000ms詠唱時間
ユピテルサンダー10　　　　　－　1400ms固定|5600ms変動　＝　7000ms詠唱時間
ロードオブヴァーミリオン10　－　2100ms固定|8400ms変動　＝　10500ms詠唱時間
ストームガスト1 　　　　　　－　1200ms固定|4800ms変動　＝　6000ms詠唱時間
ストームガスト10　　　　　　－　3000ms固定|12000ms変動　＝　15000ms詠唱時間
ヘヴンズドライブ5　　　　　　－　1000ms固定|4000ms変動　＝　5000ms詠唱時間

※固定部分はサフラブラギフェン等の影響を受けません
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:02 ID:fwDL7vk8O: 現仕様の高DEXSG10より遅いSG1…＼(^o^)／ｵﾜﾀ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:05 ID:MT1+Luga0: むしろ、低威力、小範囲、長詠唱、これ以上TSをいじめないで！
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:19 ID:I1AHnu9iO: INTでも詠唱短縮か
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:55 ID:4wcLZzGt0: 狙どころか狩に撃たれ続けるだけで何も出来ない職になりますね
何考えてんだ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:57 ID:CPW9j99G0: >>544
これよくみるけど、最終ステだとだいぶ事情が変わりそうだな。
Job補正が激減するとはいえ、Int装備でInt160　Dex140は目指せるだろうから、
最低でも確保できる固定詠唱は-32％-56％＝-88％。
Dex装備でInt140　Dex160として-28％-64％＝-100％達成。

それを踏まえて詠唱時間を再構築するとこうなる。
スキル　-88％　　　　　-100％
FB10　. 880ms+442ms. 　 880ms
FW10.... 140ms+67ms　　 140ms
TS10 ... 2000ms+960ms　 2000ms
JT10　. 1400ms+672ms　 1400ms
HD5　... 1000ms+480ms　 1000ms
SG1　 . 1200ms+576ms　 1200ms
SG10　 3000ns+1440ms　3000ms
LoV10...2100ms+1008ms　2100ms
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:01 ID:ixrfrfQA0: 少なくともこれならDex料理は買わなくなりそうだな、俺は。
Dex+10でSG10が1000ms短縮できてたのが、これからは480msになりますよって言われると一瞬納得しそうになるけど。

今の詠唱時間計算式だと、
素Dex99+Job補正9+矢りんごニングロ7+ブレス10で125。SG10が2.5秒で出るところを、
更に料理加えて135にしてSG10が1.5秒と半分ちょいくらいの詠唱で撃てるから使ってたんだよな。
「うおお、HAEEEEEE！」って気分が味わえた。

新詠唱短縮方式だと仮に素IntDex120にしてJob補正がそれぞれ仮に22、12くらいになったとしても、
ブレス込み、今の装備補正をそのままと仮定して、Int156、Dex149くらいか。90.8％変動部分がカットされたとしてSG10の変動部分の詠唱が約1100ms。
SG10の固定詠唱3000ms足して最終的にSG10の詠唱は4.1秒くらい。
その4.1秒をID料理ぶちこんで3.4秒くらいに詠唱短縮できますって言われても、そのためにRMまでつぎ込もうとは思わんなあ。
これまでと爽快感が違いすぎる。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:43 ID:EL/gw9Au0: 最近、初期のマジ育成はFBを撃つより
火(付与)スチレで撲殺した方が早い事に気付いた
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:59 ID:/qh19JOh0: 「課金料理によるステータスUP分は固定詠唱部分も短縮します！」

さすがにないよな・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:02 ID:1O/YgRxS0: 知り合いとペアでトールに行った時に
QMが必須か使っても無意味かで議論になったんだけど
どっちが正しいのかな？

俺はHIT不足を考える必要が無いなら不要だと思うんだけど…
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:12 ID:U+hdMFr00: QMが必要な場面が分からない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:12 ID:opf1n18n0: AGI支援でQMあれば剣回避とかなら有用、それ以外では特にいらないような。
FW踏ませるときにQMあるほうがいいとかあるかも？だけど自分はそのまま抱えてもらってるのでわかりません。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:25 ID:rEME6fa80: AVパラが壁ならQMの有無は相当デカイ
だが必須ではないな…
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:44 ID:4UPJUaa00: 最近発光してやる事なくなったからマヤパ狩りにはまってるんだけどついでにマヤーもと思ったら全然倒せん……
IWとＳＷを駆使してってwikiに書いてあるけどこれは駆使するって具体的にどうするもんなのかね？

飛べないから最初見つけて位置確認したら蝶で戻ってもう一度慎重に進んでＳＷ三個置く→ＳＧ１→おびきよせる→AMPSG→ＳＷ乗り換えでAMPSG→ＳＷ二個置いて以降繰り返し……
とやってたんだが途中アクラウス大量召喚されて瞬殺される。
マヤパは飛べるマップだしＳＧ二発で落ちるしアクラウスも二匹だからIW一枚ハメ→後ろの隣接マスにＳＷ二個置く→AMPSG×２で楽勝なんだけど。
誰かアドバイスくれませんかね；

ちなみにIWのＬＶは４です。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:50 ID:DafuanzE0: 俺は大量召喚されようと気合で乗り切るからアドバイスできそうにも無いな
FWとか使うとちょっとだけ楽しいぜ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:52 ID:+iTdxlps0: つっこんでSW→SG1→ヒルスク→SW→SG10→ヒルスク→SW→繰り返し
ごりおし余裕でした。
不安なら遠くからAMPSG10置いて突っ込んで引き込むと安全だけどおいてるうちに飛ばれたりしてうざい。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:58 ID:4wcLZzGt0: マヤパもマヤもSWとSG以外使ったことない
単に召喚タイミングにSGあわせてないだけじゃね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:05 ID:PwPGzpOO0: >>553
必須ではないが無用でもない。AGI型の壁役がいる場合は有用スキル。
あとは剣にFWする際に全部踏ませるために使う。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:14 ID:NT1iaIca0: >>553
よく臨時でペア募集してトールいくけど
剣見つけたらＱＭしてあげると壁寄せるときに余裕ができる
慣れてる身内といくなら特に不要かもね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:01 ID:4UPJUaa00: >>558
ＦＷか、早速試してみる。

>>559
ごり押しで勝てるのかｗｗ　当分篭もるつもりだし昆虫盾検討してみる。

>>560
あわせてないどころか召喚タイミングなんて全く把握してませんでしたorz
慣れない内はAMP混ぜない方がいいのかな。

返答ありっした。
ソロで倒せる敵みたいだし頑張ってみるわ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:03 ID:5eyOoJDX0: >>563
HP低いからAMP入れなくてもすぐおわるよ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:16 ID:unHCHXdM0: >>550
そこで固定詠唱を短縮させる課金アイテムの登場とかなー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:22 ID:npS/qYR60: どうせヘヴィユーザーだけ相手にしてるんだろうなぁ･･･
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:34 ID:jAsuKUvU0: っていうかサクライRは韓国でもすげー不評なんじゃなかったっけ？
流石に修正入るだろこれは。ROの皮被った別のゲームじゃないか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:34 ID:alxuu59l0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2029172

ほら、マヤー狩りの動画だよ！
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:01 ID:vbz69jR10: >>567
そういわれつつも結局スルーして3次のスキルテストしてる最中ですが何か
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:04 ID:qJWA6y/p0: >568
最初のアクラウス全抱えでﾌｲﾀｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:17 ID:qNNqbe9o0: >561
剣ガディはボスだからQM使わなくてもFW全部消費するんじゃ？
FW焼け残りは不死属性相手に起こる現象だったと記憶してるが
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:49 ID:xA70D0td0: そうか、虫盾ないからおれも瞬殺されんのかorz
召還タイミングって決まってるのか？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:50 ID:vbz69jR10: トール動画だけ見て勘違いした挙句それを真似してるだけなんだろう
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:51 ID:NT1iaIca0: >>571
それであってる。
ＦＷ踏ませるのにＱＭは特に必要ない。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:51 ID:vbz69jR10: >>572
マヤの場合取り巻きが3匹以下になったら10秒ごとに使う
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:48 ID:fwDL7vk8O: 上でも言われてるけど
マヤはスクロールで常時SG展開してれば安全。
時間さえかければ70代素WIZでも狩れる。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:19 ID:4UPJUaa00: >>568
ｈｐ４ｋ台でもガチで耐えるのねｗ
ＳＷ無いのにＳＧ通してたりするし。俺一発１ｋ以上ダメくらうのにｗ

>>575
情報ありがとう、活用させてもらいます＞＜
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:49 ID:uilh/FDS0: 539です。こんな質問に答えてくださった方々、ありがとうございます。
こんな便利なサイトがあったんですね＞＜
でもＩＮＴ１４０なんて・・到達できそうにありません。装備がへぼいのかも。
面倒ですがもう一つサインほしいので他キャラ育成してクエストやってみます。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:20 ID:fjUYyPTP0: ■ サクライR パッチ内容
- ウォーロックのスキルツリー一部が修正されます.

http://www.ragnarok.co.kr/ragnarok/news/noticecontent.asp?seqno=3784

詳細がわかり次第テンプレのほう直したいね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:41 ID:9ua5CrCW0: テンプレのWRのスキル表が何処にあるのか解らないだけど
左のメニューからいける？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:47 ID:vbz69jR10: 作った人が、まだまだ先のことだし
メニュー追加しなくても良いと思うとか書いてるからメニューからは行けない。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:52 ID:9ua5CrCW0: >>581　さんくす
ｗｉｋｉ内検索がどこかわからなかっただが
あの赤い所に有ったのかグーグルで検索してたよ
583 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：09/01/28 19:59 ID:dZfddtZJ0: >>580
ウォーロック関連情報は不確定要素が多いようですし
日本実装時期も未定だったと思うので、当面は左メニューには加えない予定です。
(私が知らんだけかも？もう実装時期決まりましたっけ？)

3次でステリセット来ますように・・・(´・ω・`)(グラの変更も・・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:03 ID:9ua5CrCW0: １万歩譲ってもバンザイだけはやめて欲しい
WB撃ったら高速でバンザイ考えただけで泣けてくる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:07 ID:vbz69jR10: ♀素Wizの腕ぱたぱたは当時はイヤだったのに
いざ転生とかすると、懐かしくて羨ましくなる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:11 ID:mGZdeg140: ♂HWのモーションよりバンザイのほうがいいと思った
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:19 ID:hrpk69ZJ0: ♂リンカーみたいに下から風もよろ！
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:50 ID:4DG5LKv50: ♂HWはカッコ悪いな・・・マジで
俺はメインキャラだからよりそこで絶望してる
最近は見ないようにしてる
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 21:19 ID:FG1LVPMUO: マルチですまないがこちらにも。
89↑名無しで拾った素WIZがミストケアフロに不死靴、Ｗアウドムラだった

これマジスレ的にはどうなんだ？
二度と素WIZは拾うまいと誓った壁パラの戯言でした
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 21:28 ID:DafuanzE0: お前が不満を感じたならダメなWIZだった
お前が不満を感じなかったら上手いWIZだった
それだけ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 21:28 ID:vbz69jR10: >>589
すまないと思うならなんで書くの？馬鹿？
それと>>485以降見なさい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 21:34 ID:jAsuKUvU0: >>589
ミスケはまぁ白箱出るからわかると思うんだけど、
そっから先はそいつが公開してるの？それとも見せてくれってお前が頼み込んだ訳？
どっちにせよ>>589の方が万倍臭いからもうこっちくんなよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 21:54 ID:sIJZOfqG0: 少し長くなりますが、質問させてください。
69/34のInt99>Dexの素WIZ、現状のステスキルはこんな感じです。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbhaIabababavbLajajaantaaaaaaaaae6fa1aaaaaandhMomaanbeKbjfebpflbCopaaftcwahhhabaaaabaaaaaaaaaH
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rGdxfheBadafj1Xak

今後、ステはDexをまっすぐ上げて、スキルはFB10・IW3くらい・WB2までは決めています。
装備は、今はHP増量装備が多いですが、三減や属性服等を順次揃えていく予定です。
別キャラにセージを持っているため、ソロでのFWの扱いは問題ありません。
wikiを見ながら監獄で練習して、FWSG割りも何となく出来るようになりました。

ただ、別キャラがソロ職とサフラ切りプリのみのため、PTでのWIZの動き方のイメージが沸きません。
もう少しLv上がってDexが伸びてきたら臨時PTに飛び込みたいのですが、
PTMの迷惑にならないよう、PTでの動き方について事前に勉強したいと思っています。
以下のような点が分かりやすく書いてあるようなサイトはありませんでしょうか。

・索敵時、プリとの距離（プリペア）
・SGを置くタイミング
・リセットSGとSG10の使い分け
・SGを置く位置（自分・前・Mobとの位置関係）
・SG詠唱中・発動中の立ち位置
・SG以外のスキルの使いどころ（SW・IW・QM、JT・FB・HD等）
・その他PTでの基本的な動き方・考え方
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:04 ID:opf1n18n0: >>593
習うより慣れろ、かな。
一応テンプレにも少しはかいてあるけど・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:05 ID:fYuzuID+0: マジスレテンプレみてくれ・・。
あと抽象的な表現が多いと、全部の狩場について逐一説明がしないと
いけなくなるから狩場とかを指定して書くこと。あと今はどうしているのか。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:07 ID:ND2ti0nB0: 詳しいことは他の人が書くだろうけど、城以下の難易度の狩場ペアだとして
・敵を集める際、あまりプリとくっ付かないようにある程度の距離を取る事。プリが画面端に見えるくらいでいいかも
・ＳＧを主にサフラを合図に、敵にボコられててサフラできない等は自分で判断。発射位置は出来るだけプリの南西の近めの位置がいい
・発動後は出来れば自分もＳＧ内に。下級狩場等で余裕があるならＳＧ展開中に端っこに見えてるＭＯＢをＳＧ内に誘導とかも
・リセットＳＧは何か不測の事態が起こった時に。（大規模のＭＨで詠唱中断等）でもあんまり使わない
・凍結への追撃は事前に確殺を計算してからやるといい感じ。
・ＳＷは使う余裕があるならＳＧしろといわれる可能性が結構ある諸刃の剣

ＰＴではタゲを出来るだけ貰わないようにしつつ、先行してる前衛の動きorプリのサフラに合わせてＳＧするだけ
あと、余裕があるならプリがサフラする時、見えやすいように気遣うぐらい
なんというｇｄｇｄ文章
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:10 ID:zGDO+q1w0: >>593
テンプレに最低限のことは書いてある。

他人のブログとかには細かく書いてあることが多いけど
個人個人によって微妙に違うクセとか、その辺で違う場合が多いので
どれを選ぶかは貴方次第。

まぁ、基本的なことを抑えて>>594の言う通り習うより慣れろ、だな・・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:11 ID:4qFLxy890: >>584
やべぇすごく楽しみになってきた
これは高速コマネチを超える事ができるかもしれない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:16 ID:sIJZOfqG0: ありがとうございます、参考に工夫してみます。

習うより慣れる（死んで覚える？）というのはまさにそうだと思いますが、
最初組んでくれる人にあんまり迷惑をかけたくないので、
最低限の基本事項は知識として知っておきたいと思い、ご質問しました。
（本音を言うと最初からBL入りとか嫌だなーと）

今はDexが低く、アイシラ発動しないととてもSG使えない状態ですので、ソロをしています。
狩り場は、旧火山1・2や城2が定番だと思うので、まずはそのあたりを想定しています。

マジスレテンプレは一応ざっと目を通したつもりですが、
設置スキルの置き方等は分かりやすく書いてありますが、
PTでの動き方のイメージは今一つ分からないという印象でした。
もう一度隅々まで目を通してみます、失礼しました。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:17 ID:8HosEfdm0: >>593
せめて狩場指定してくれないといくら語っても語りつくせないぜ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:17 ID:TaHaU26w0: >>588
そうか？
他♂職のグラフィックが酷すぎるというのもあるが
全♂職の中でHWが見た目だけなら一番かっこいいと思ってる
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:19 ID:8HosEfdm0: リロード・・・
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:21 ID:uQ7jVn0p0: >>588
同意
素WIZはかっこよかったんだが・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:21 ID:VwhAyRj20: >>599
どうしても不安なら狩り行く前に伝えておけばいいと思うよ。
「ずっとソロでPTの動きわからないので、何かあったら遠慮なく言ってください」
とか。
最初なら火山１とか時計４がいいかもね。
火山１は決壊することはほとんどないけど、タゲコントロールはしっかりやろうと思うと結構難しいから練習にはいいと思う。
605 名前：593 投稿日：09/01/28 22:31 ID:sIJZOfqG0: テンプレに目を通したと言いながら、狩り場別の情報を見ていませんでした。
（総論的なまとめを探していて、狩り場別情報を読み込むのは次のステップの話かと思っていました）
しっかり読んだ上で、慣れていないことを伝えてやっていきたいと思います。
お騒がせしました、ありがとうございました。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:42 ID:zGDO+q1w0: >>604
自分は、慣れても
「何かやりにくいこととか、動きとかに注文あったら言ってください」って毎回言ってるかな・・・

人によってやりやすい方法とか微妙に違うし、こっちが相手に合わせて動き変えても
相手は「もっとこうして欲しい」っていう気がつかない部分を変えていきたいし。

特に名無しじゃ、AMPSGでネクロまで落ちるから一番楽な役割だし、
支援プリにとって楽な動きがいいと思うしな

>>593は、基本的な動き把握した上で組む相手に>>604のアドバイスを実践してみたら？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:00 ID:ZsD23mVA0: HWは黒っぽいからWRは白っぽくなってほしかった
ガンダルフみたいに昇華するイメージ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:01 ID:4DG5LKv50: >>606
俺も昔はそう言ってたんだけどさ
アドバイスくれた人誰も居ないんだよな・・・・今まで
殆どがもうギルメンに教えてもらったこととかしかないな

今時の人は教えてくれる人本当に少ないよ
臨時の場でなんて下手に言おうもんなら逆に晒されたりすることもあるらしいし
厳しい世の中だぜ・・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:09 ID:pSS66E0t0: >>544
ここで言っても仕方が無いのはわかってるんだが、
要するにNVみたいなゴミスキルをツリーに大量に追加して、SGの詠唱時間を長くしますってことか。
これで既存魔法の威力に上方修正かかってなかったら単なる一方的な弱体化じゃねーか。
惨事職は本当に地獄だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:24 ID:EdkYYOMG0: 俺も同じギルドの先輩WIZに色々教わったくらいだな
縦FWとか基礎の基礎から教わった
今は動画が結構あるから、ニコニコ動画とか見てみたら？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:40 ID:HA6xmy5t0: とりあえず報告。。
96素WIZでNの新ADでソロ狩り。
自給3.5Mでした。アヌビスと同じぐらいかな。
死ぬ可能性高いけど気分転換にどぞー。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:01 ID:11TMFSty0: レアないし収集品マズいしアクセス悪いし
何よりザクダムがヤバすぎて行く気が起きん…
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:09 ID:TcHV3Sfa0: >>599
その辺のLvはDEXも低くて悩ましい時期。
プリ側もやわらかいからペアは敷居高いよ（もちろんプリ側がハイプリだとかなら別だけど）
ペアは慣れてないならBase80くらいからでも十分だと思う。

ペアをやるときにまず大事なのはAIの把握だと思ったり。
火山AIのノーグとレイドAIメインのSD5では全然違うしなぁ。
城だといろいろ混合でさらにやっかい。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:12 ID:thqeOiRG0: ドロップ追加されたとしても、微妙品ばっかりだし
新ｃ次第かなあ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:19 ID:4tSFnfkz0: 魚六のバンザイだけはやめてほしいなぁ。
キットン族じゃないんだからさ……
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:20 ID:jsF+USDf0: モスコの美人３姉妹のｃが
INT＋４料理ドロップアクセ
INT＋３頭
だったらいいな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:22 ID:D4nK5hl50: ババヤガのパンツかぶりたい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:23 ID:mfpC8EOL0: >>615
手と手の間にきのこが見えてきたじゃないか、どうしてくれるんだ・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:22 ID:fM0b0T9P0: >>616
レスとマヴカどっちを美人に数えてる？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:30 ID:ckmF9ZVA0: レス人間じゃねーじゃん
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:43 ID:7uum1CR30: ちょい質問が
今日久々にアインＤ２Ｆ行って、ロボがいたからＩＷＳＷＳＧリログで倒してみようと思ってやってみたんだけど、どうもうまくいかない
まず嵌めてＳＷＳＧ→ＥＱ発動見てからリログ→すぐログインしてまた嵌める
でやってはみるんだけど、ＥＱ→リログ→ログインして嵌めてみると取り巻き召喚の詠唱中→出現と同時にタゲが来てﾎﾞｯｺ
これはどうすればいいんだろうか・・・嵌めて召喚詠唱見てから落ち着いて距離を取る？皆はどうやってるんだろう
１時間は使ったけど結局倒せなくて自分の腕の無さに泣きそう・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:53 ID:11TMFSty0: ＞→すぐログイン
時間おいてログインすればいいのに
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:57 ID:Pm1XFA1aO: 素直にFWロードで良いと思うよ。
EQ詠唱見てから画面外ギリギリくらいまで離れれば範囲外だし。
詠唱完了から数秒以内に戻らないと再召喚されるから、そのタイミングさえ慣れれば10分かからず倒せる。

あと、どうせFWかQMしか使わないから頭はペコバンドおすすめ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 02:20 ID:xr4WEr5y0: まぁ、今ロボ相手にリログＳＧしても9999ヒールに捲くられてほぼ無理だな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 02:33 ID:11TMFSty0: >>624
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4856425
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 04:19 ID:ZUzOmrVi0: 最初はQMとFWのみで削ってEQを使うようになったら
FW置きつつ離れEQ範囲外に移動する。
EQの詠唱終わったら次に取り巻き召喚するからその隙にAMP+SG。
大体FWもロボより先行しながら2枚とか3枚置いたりしてるだろうから
AMPSG後にAMPFWを踏ませられるし、再召喚や残りカスのEQに当たる心配もない。
自分は狼やる時もこうやって倒してる。
慣れてくるとペコHBとアイシラを付け替えしながらだってやれる。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 04:53 ID:IQ0dMhKp0: >>618
キットン魔法自重しろｗｗｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 05:09 ID:fgDl4YpW0: >>608
おれがサブのハイプリ上げてる時に行った名無しでとんでもない動きの廃WIZが居てさ
それで清算の時に何かアドバイスがあったら～みたいなこと言ってきたんだ
普通ぐらいの動きならそこはスルーだがあまりにも酷かったんでつい口がでて
貴重な時間を30分ほどさいてあれこれと名無しでのWIZの立ち回りからAMPの仕様まで説明してやったんだ

それから2週間ほどしてその廃WIZが募集してる名無し見つけたんで上達したか見てみようと入ったんだが・・・
まったく変わってない、進歩してない、AMPも使い方もSG置く場所もタイミングも
おれのアドバイスが何一つ生かされてない
そしてその臨時が終わった後そいつが言った言葉が、何かアドバイスがあったら（ｒｙ
もうね、無駄じゃん言っても聞かないアドバイスなんて無駄じゃん！

こんな感じの経験した人はもう他人にアドバイスなんて馬鹿らしいわって思えてくる
むしろ本当に向上心があるならテンプレと動画少しみれば人からのアドバイスなんざ必要ない域に達せるし
そこから先も通いつめてどんどん高みに登ることができる
廃WIZをメインキャラだと言いマジスレまで見てる608に臨時でアドバイスできる人なんてそうそう居るもんでもないでしょ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 05:18 ID:nwTCZwNB0: まあこのスレとテンプレに書いてある基本動作と装備さえ揃ってれば、特に何も言わないよな。
後の部分は装備のランクアップであったり、プリとの相性や呼吸が合うかどうかにかかってるし。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 05:31 ID:11TMFSty0: >>628
散々勉強して腕に自信があってもアドバイス欲しいと思うこともあるよ。
「プリの相性」というか、その組んだプリの希望していた動きを知りたくてね。

こっちとしては出来る限り多くのプリに満足して欲しいわけだから、
そのプリがどんなタイプのWizを欲してるのかということを知っておけば、
Wiz側としても行動の引き出しみたいなものが増えて、
タイプの違うプリに会っても臨機応変に対応できる。
そのためにもアドバイス云々と言うことがある。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 08:41 ID:TcHV3Sfa0: >>628
テクニックは与えるもので押し付けるもんじゃないよ
ドラクエ5でスライムだけでミルドラースを倒すひともいれば
Lvをあげてもクリアできないひともいるわけで、それが普通なのよ。
いろんなひとがいるのが普通。いちいち嘆くこともない。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:01 ID:BSsMP6ds0: >>631
> >>628
> テクニックは与えるもの
wwww
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:02 ID:qhMNXdQF0: ミルドラースってなんだ！？詳しく頼む！！！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:09 ID:xRJ3x1J40: >>631
テクニックは盗むものだろjk
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:15 ID:Bqd/tWZpO: 北斗神拳は一子相伝の拳
教えることはできん
盗め
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:19 ID:TCXemsRr0: 盗んだ半端な技術で
うわらば
になるんですね、わかります
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 10:39 ID:F80ifqHP0: ネクロに　ブラギ有りAMP→SG（1）→AMP→SG（1）のエフェクトが終わるまでなにもしない
AMPの乗ったSGが2～3HITしかしてない
こんな奴がなんて多い事か

臨時が終わって
自分：AMPのタイミングが早すぎますよ　って言ったら
HwizA：アイシラですからｗ
自分　心の中で　…
自分：AMPのタイミングが早すぎてAMPが乗ってません
HwizA：んーはいはい　ではまた～
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:04 ID:UElwSNYJ0: SG（1）って何？
エフェクトが終わるまでなにもしない、の意味も分からないが。

とりあえず２回目のAMPが早すぎてAMP発動状態が切れてると言いたいんだろうな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:10 ID:oC7gBtDS0: >>638
SG一回目ってことだろ
わかりづらいけど

つか、これまでのレスをみて思ったけど、臨時後にアドバイスするとかじゃなくて
臨時中に（なかなか難しいだろうけど）アドバイスするべきだな。
特にプリの好みの動き云々なんて臨時後に言われてもどうしょうもない。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:15 ID:zjtl4bG+0: >>638
お前の理解力が低いだけ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:18 ID:C44DgQLN0: 一時の恥を忍んで確認

即AMPは確かに無駄だが
AMP乗ってないのは2度目のAMPの詠唱中だけじゃね？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:25 ID:UElwSNYJ0: いやSG(1)が２個もあっても意味不明だし・・・。

>>641
それであってる。
だから２回目のAMPの直後にSG通せばAMP乗ってないSGは
ブラギアイシラならAMPモーション中だけになる。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:28 ID:UElwSNYJ0: やべ訂正。
×AMPモーション→○AMP詠唱とモーション
分かるとは思うが一応。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:29 ID:snjXcqgI0: 読解の玄人である俺が教授するぜ
AMP　→　SG　→　即AMP　→SGのエフェクトが終わるまでなにもしない
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:32 ID:On2ricnH0: ブラギアイシラじゃなくてSGの詠唱がどれだけ遅くても、AMPして2枚目SG詠唱開始した瞬間に1枚目のSGにもAMP乗ったんじゃなかったっけ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:34 ID:3KONcdiE0: AMP→SG→即AMP その後放置ってことか
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:34 ID:4LJt7Z6A0: >ブラギ有りAMP→SG（1）→AMP→SG（1）のエフェクトが終わるまでなにもしない

SG詠唱完了して2～3HitしかしてないのにAMP再詠唱、

さらにその後SGのエフェクトが終わってようやく2度目のSG詠唱開始。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:35 ID:VYjlvfQY0: それはのるけど一枚目のSG後に即AMPして一枚目が消えるまでなにもしないってことだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:39 ID:UElwSNYJ0: 分かった理解した。俺の理解力が低いだけだったスマンorz
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:39 ID:C44DgQLN0: SG(1)が終わるまでってそういうことな
そりゃ無駄だ

>>642
サンクス
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:39 ID:On2ricnH0: あぁ、>>645は>>642の最後の文章に向けてのレス
紛らわしくてすまんね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 11:47 ID:BPgrm71Q0: そもそもバンシーがいる場合ならともかくネクロセットだけならブラギがあってもブラギは無視する
レベルとInt料理エフェクトだけでどうみてもInt140合わせなのにわざわざAMP継ぎ足ししてる人の意図がさっぱり判らない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:19 ID:NwkjF+TO0: >ブラギ有りAMP→SG（1）→AMP→SG（1）のエフェクトが終わるまでなにもしない

ならどうすれば良かったのかを書かない限り意味は伝わりにくいとおもうぞい？

1.そのWIZの行動について列挙
2.問題箇所の定義
3.改善
4.評価

うむ、PDCAサイクルだ（社会人なら分かってくれるとおもう）
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:29 ID:52e/Q3dy0: >自分：AMPのタイミングが早すぎてAMPが乗ってません

ちがうだろ。
「AMPが乗ってません」じゃなくて、
正しくは「（1回目のSGの）AMPの効果が切れてしまってる」だろ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:36 ID:3Aqr/JE50: AMPのタイミングが早すぎて（最初のSGの途中から）AMPが乗ってません

つーかまぁその相手の反応がオ㍗ル
というか野に放たれてる方が迷惑だから、鯖板にでも書いてブラックリストに追加しとけばおｋ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:41 ID:NQFgRrKm0: Int133でもAMPSG14HIT後無詠唱で素SG繋げば大体終わるよね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:11 ID:trbzGlbTO: それ素wizとどこが違うんだ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:27 ID:pMb7zBgs0: AMP
SG
が
14発当たってる
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:30 ID:0XsShapF0: >ブラギ有りAMP→SG（1）→AMP→SG（1）のエフェクトが終わるまでなにもしない

最近名無し始めたんだが「終わるまでなにもしない」ってところは
何かしたほうが良いのか？常に歩き廻るとか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:30 ID:zI3vnpyy0: バンシーが多い時は続けてAMPSGするな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:38 ID:RLTlZFKm0: >>659
1枚目のSGの途中にAMPを再度入れちゃったら、何かしら魔法を出さないと1枚目のSGが
素SGのままになっちゃうでしょ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:40 ID:QZPsGsV00: この流れをみて、読解力がないやつと説明が下手なやつが組んだら
アドバイスなんてしても・されても意味をなさないってのが良く分かった
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:44 ID:EabsYQzQ0: SD4ってDEXwizじゃまずい？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:46 ID:ChO3fB090: >>659
その例に限って言えば2回目のAMPをするなって話だぜ、するならAMP即詠唱だな。
SG中に強いてすることがあるとすれば横わきしたときに困らないように位置ずれの修正とか立ち位置の修正とかくらいじゃないかな。

名無し臨時で移動からそのままSGしてセルとセルの間に表示されてる状態でネクロ横わきしてSWの位置が合わないor複数SW置くはめになるとかたまに見かけるな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:47 ID:C44DgQLN0: (1)が誤解の元
ブラギ有りAMP→SG→AMP→SGのエフェクトが終わるまでなにもしない

これで半分は納得いくだろうが3つ目の→で誤解する人がいるかもしれない
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:49 ID:GeHgzl8Y0: AMP→SG→即AMP→なにもしない
でいいじゃん
いろいろつけるからややこしくなる
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:52 ID:0XsShapF0: >>661
良く分かったありがとう！
読解力無さすぎだったよ吊ってくる　..................入
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:52 ID:8uHapWj20: 今日の現代文スレはここか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:52 ID:RLTlZFKm0: こういうことだ。

　　AMP
SG
│（AMPが乗ってるのここだけ）
│ 即AMP
│
│（この部分は素SG）
│
↓
終了
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:56 ID:52e/Q3dy0: むしろ最初の「AMP→SG→」の部分を「AMPSG→」ってやったほうがわかりやすい。
変に分けて書くから混乱を招く。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 13:59 ID:52e/Q3dy0: とりあえず>>637はこの混乱の責任をとって、スクルドでキャラ作れ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:31 ID:trbzGlbTO: 型は殴りWIZな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:40 ID:F80ifqHP0: 臨時から返ってきたらお騒がせすまん、
>ネクロに　ブラギ有りAMP→SG（1）→AMP→SG（1）のエフェクトが終わるまでなにもしない

INTや共闘が足りない場合に
ネクロに　ブラギ有りAMP→SG（1）→AMP→SG（2）でネクロ確実に倒すなら解るだけど
と言う様な感じの補足を書こうかと思ってただけど、説明下手なので削ったら混乱を

>>671　スクルドよりはウルドで作って見たくはある
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:45 ID:2Kiixx3I0: もちろん杖殴りでな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:48 ID:Fnz3MyRhO: Lukもよろしく
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 14:59 ID:iT0RYiLi0: オーラロード中のwizだけど
名3でAMPSG→AMP→MSやってる人を見ないのは
AMPSGだけで十分なのかMSとってる人がいないのかどっちなんだろう
ネクロ1枚で落ちないならAMPSG終わるの待ってSGよりは早そうな気がするんだけど
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:05 ID:oimS7qWP0: MS落せるほどマップが広くないからだろ？
広間ならまだしも通路はきついと思う

後は単純に取得してないんだろうなぁ、MSって対人くらいでしかあんま使われないからね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:06 ID:E0/C45UY0: それならAMP一手間省いてSG10→即AMPSG10で済ませるな
1秒でも早く落としたいならSG10→即AMPMSもアリかもしれない
火力とバンシーとブラギ性能とPTMによるけど
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:06 ID:trbzGlbTO: エフェクトうざいから止めろと言われるのが落ち
そんなに無いと思うが、スローターより先に落ちても困るし、追撃ならFWとかでも問題ないはず
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:07 ID:hWN7WDYt0: なんで今更MS・・・
MSは必ずヒットするわけでなく、肝心なスローターに当たらないけどネクロにあたって
ネクロが先に落ちる場合が多い、画面の揺れが酷いから敬遠されてる
AMPあるならSGだけで問題ない
INT133DsignあればAMPSG以外の攻撃手段を使うほうがハズレ認定される場合もある（ムスカにＪＴは例外）

それはそうと俺も質問
ウンゴリアント頭を作ろうと思ってるんだけど、やっぱウルキャップかなぁ
INT+1の頭にウンゴリだと自分のwizのステ的に特に繰り上がりとかないんで意味がない

ただ、ウルキャップにしても、過剰品がとても買えないんだよな
+4が限界
+4じゃやっちゃった装備かなぁ・・？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:09 ID:xhlNvtCr0: >>676
どっちかと言われればＡＭＰＳＧだけで十分だからかな～。
ＡＭＰＳＧをすればネクロはほぼ瀕死なので追撃はＡＭＰを入れる必要がない。
なのでＡＭＰＳＧの終わり頃に素ＳＧで終了する。
追撃にＭＳでなくＳＧを選択するのは横沸きしたときにＳＧに引っかかって
安全なのが大きいと思う。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:30 ID:iT0RYiLi0: なぜMSなのかと言うと現在SGLOVMS10を習得していまして
転生後とる順番を迷っているからです
SGは当然としてLOV10もシロマ一掃やSGとのコンボ(AMPあると此方も微妙そうですが)
MSは名無しでブラギアイシラやwiz二人でSGMSでSG1枚近い時間でネクロ落とすためと
どれも活用しているのです
転生した後はAMP他でポイントを食い、レベルアップも遅くなるので
SGの後にどちらの大魔法をとろうかの判断材料にしようかと思いました
やっぱりLOVの方がよさそうですねぇ・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 15:38 ID:+U9kBJ/Y0: SGだけでいいけどな
転生後なんて特に
変に大魔法混ぜるよりFW事前にはって氷割りとかすれば？
ただ大魔法連打してるよりよっぽどテンポよく進むけど
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:24 ID:gE6/5emq0: DEX>INT>AGI廃WIZって実際のところ、
↓の動画みたいにうまーできてるのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5701429

INT=DEXカンストで残りVITに振ろうとおもってたが、
この動画みて揺らいでしまった85歳廃WIZでした。
いや、実際いろんな可能性があるもんだと驚かされた。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:32 ID:0XsShapF0: 名無し3でバンシーが残った時の処理は
FW→AMPSG　で合ってるのかな？
FWの置き場所が悪いのかうまく氷が割れないけど…
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:35 ID:QZPsGsV00: たまにその動画出てくるがどういう装備か分かってるのかな？
課金料理とスクロール４種のフルブーストにランシャツセットにコア3*2だぞ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:37 ID:NQFgRrKm0: >FWの置き場所が悪いのかうまく氷が割れないけど…
そもそも他のメンバーは何してんだ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:38 ID:wVMgDH/b0: 今の時代装備だけでAGI1でもオーラでFlee190くらい行くからな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:47 ID:0XsShapF0: >>687
前衛は一生懸命割ろうとする人が多いけど
ブラギ教授廃聖は何もしない人の方が多いね
１匹なら前衛が頑張ればなんとかなるけど

複数の時にはSG４～５回撃ったりしてるから
FWで氷割ればなんとかなるかなと…
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:54 ID:NQFgRrKm0: 4,5回は流石に酷くないか
サンク置いてくれないのか・・・
俺HPのときは１ｈ300前後使う勢いでサンクばら撒くぜ
FWおく場合は自分とMOBの線上に斜めで置くようにすれば割れやすいんじゃね
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:58 ID:11TMFSty0: 4～5回も撃つなら割っても割らなくても倒せそうだな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 17:06 ID:OWd1aLuH0: >>691
割らないから4～5回も撃つ羽目になってるのでは
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 17:13 ID:7Z9+qNlE0: 名無しに教授がついてくることには文句は言わない。各職SP切れることあるし、特に冠でArVしてたら尚更だから。
ただSPタンク以外にはSWをたまにするくらいで後は共闘取るだけの教授ははっきり言ってないと思う。教授持ちの身として。
お前暇ちゃうんかと。俺はSP満タンだからチェンジなんていらないと。氷割れと。
ブラギはSP職いなかったら氷割りするせいでSP切れることあるからさほど何も思わないけど、教授か踊いたらなんかしろよとは思う。
廃聖は基本的に忙しいからなんとも思わないけど、サンク一発入れてくれたらそれだけで変わるのになぁと思う。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 17:52 ID:3KONcdiE0: セージはともかく教授にマイトはペナルティなさすぎだからなあｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 17:52 ID:3KONcdiE0: 誤爆った
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 17:57 ID:ilfFx6oS0: MSもってない鳥・冠だっているんだぜ・・・
不況で毎回割ってもいいがな。

というかうちの鯖の臨時は、教授はもともとSP募集で募集されているからな。
タンクしかしないでも問題はないかもしれん。

もちろんSP募集で自分の教授誘われたらパイでも持っていけばいいんじゃないですか？と、臨時で喧嘩売ってきた廃Wiz85歳の冬
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:10 ID:KVrSu4dr0: MSもってない冠鳥って遠距離未実装の前衛とかサンクSW未実装の支援とかINT120の廃魔くらい狩りじゃゴミだと思うんだけど。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:25 ID:p5tFuMcQ0: Gv鳥で、ブラギロキニヨジョーク練習10 取ると50になってMSとれない場合がある。
名無しで一生を過ごすならニヨ要らないしジョークを4で我慢するって選択肢があるからMS切りはまずないがね。
冠でMSに回すポイントが1すらないことはありえないから、そっちは明らかにハズレ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:27 ID:frl9V1Kx0: >>698
なんてGvでニヨ使うんだよｗ
冠はそもそもArVの前提。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:30 ID:ZIO4E9690: >>699
村鯖は口を慎むべき
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:32 ID:iSe6SAhc0: 冠でArV(笑)
こう言って欲しかったんですよね
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:33 ID:p5tFuMcQ0: 育成上95から生体温もりのほうが早いから、それに混じろうと思えば取っておく必要がある。
Gv鳥ってのは、自力での育成が困難なステタイプって意味で書いた（と思ったけどこの考え自体が過去のものですね）

ArVが無い冠も存在するからMSがない可能性はある。
けど、それらを考慮しても鳥冠でMS切るスキル構成はないわって、最後に結論だしてるじゃない・・・
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:34 ID:dJ6WXhY+0: >>699が何もわかっていないことだけはわかった
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:35 ID:8QSLI9/z0: MSが取らないのは別にいいけど、そんな鳥は名無し来るなってことだな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:37 ID:VYjlvfQY0: >>693
ハイプリだって自分以外に5↑受け持ってなきゃ暇だ。
臨時でそんな構成はまずない。

臨時で自分基準で他人に求めたらダメだな。
教授はSP回ってればOK　HPはアスムきれなかったらOK　くらいまで下げないと。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:40 ID:SbcmmP3N0: 一瞬、鳥スレかと思った。
そしてタイトルを見た。
マジスレってちゃんと書いてあった。
（ﾟнﾟ）
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:53 ID:fR7BuB1m0: >>684
固い廃プリとペアで行ったほうが美味いよ

最近のDではPTがソロの効率を上回るよね。
名無しとか大人数でもたいして効率落ちないし。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:37 ID:11TMFSty0: そのせいで、あまり経験値のためのソロ狩りっていうもののやる気が出てこない
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:54 ID:ZELwVBMm0: ソロ狩りしてる人自体減ったよな。wizだけじゃなく全体的に。
昔は、結構マニアックなマップでも一人くらいソロしてる人がいたりしたけど、
今だとメジャーな狩場すら貸切ってことがあるほどになった。
それが良いとも悪いとも思わんけど。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 20:24 ID:mfpC8EOL0: ま、時代の流れってことでここは一つ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 20:27 ID:JL52YvIg0: ただソロで全くレベルが上がらないわけじゃないだけ他MMOよりマシなんじゃないか？
ソロはソロですぐ狩りに行けるとか好きな時間で終われるってメリットもあるわけだし
選択できることはいいことだ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 20:30 ID:zbTF2PB/0: スリッパだけはソロ大人気です、Wizは行かんが・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 20:52 ID:7YzvCUMk0: たまにFWで狩ってるのをみるぞ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:08 ID:doT67foI0: 悪くないけど重量がなあ
WIZがカート引ければ…見た目とスキルPが問題
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:08 ID:ckmF9ZVA0: 魔法スパノビ最強伝説
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:10 ID:11TMFSty0: ボスとかから高レベルの速度減少食らってAGIがマイナスになったときって
敵のQMに漬かるとAGI回復する？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:11 ID:iEiDh2dbO: 知らないんジャマイカ★
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:31 ID:fR7BuB1m0: 我々には我々の狩場がある。ほら、監獄がそこにある。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:37 ID:ZELwVBMm0: 今じゃ監獄はセージの狩場になってるぞ。
WIZの倍以上の比率でセージが収監されてるようだ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:08 ID:hC6odbba0: WIZの場合、ソロとPTでの獲得EXPに開きがありすぎてな・・・
アヌビス必死に狩っても5Mくらいだしわざわざソロする必要もないな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:14 ID:/aXuE04Y0: >>720
うちの鯖の場合まるっきり逆だな
わざわざPTする必要がない

村鯖だからゴールデン帯でも募集に1時間とかザラだし
しかも募集で時間かけてるから1回の臨時の平均時間も1時間前後くらいが多い
そもそも時給自体もソロ4～5M、PT7～9Mくらいだから募集時間やら清算時間考慮すると
ソロの方が全然美味いんだよね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:16 ID:sU5gMw400: 数字しか見えない奴はかわいそうだね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:19 ID:Y9I/lqIA0: うちの鯖では調印にWizをたまに見かけるが、あれはちょっと何がしたいのか分からん。
俺もたまにロウィーンとガリオンなら狩ることはあるんだが。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:29 ID:XAD7VU+C0: >>719
うちの鯖は半々ぐらいだな。素wiz＞sage＝廃wizな感じか。
てか、名無し上がりの廃wizは監獄ソロできるだけの動きが可能なんだろうか。
俺自身、最近めっきり監獄行かなくなって、先日久々に行ったら腕がなまってて愕然とした。

まぁ、何が言いたいのかというと名無しPTで最大射程でSG展開するwizが多くて困る。
自分をSG範囲に入れないからガスガス倒れてるｗ
何か自分をSG範囲に入れて撃ってる自分のやり方が間違ってるんじゃないかと思えてきた。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:46 ID:5vY/gkyD0: ウンゴリなんて剣ガのときくらいしかつけないから、+4でいいよ
自分は+4ウルキャップ

知り合いは、+4ティアラだった
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:57 ID:wVMgDH/b0: 監獄ソロ程度そんなにスキル使う訳でもないだろ
滑り割なんてWiki見てアラームちゃんと遊べば1時間あれば楽に覚えられる
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:01 ID:b5QsefCV0: 下手な人のできなさ具合をナメてはいけない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:03 ID:Bis6GOd80: >>724
何も考えずにそうしてるなら、考えてないこと自体が確実に間違ってる。
名無しPTだと1秒でも手早く落として行きたいので最大射程は無くても前に撃つ場合が多い
自分を範囲に入れるのは城2みたいに横湧きした敵を氷らせたりとか
はじき飛ばして自衛する必要があるペア狩りの話。
ブラギ有りフルPTなら余程の事がない限り死んだりしない。今はSWもあるからね。

殴られてプリの負担が増えるって話も、ペアだとプリは前衛タゲコントロール兼支援
って役目であまりにもやることが多かったからだぜ？
PT人数によっては効率を増やすためにリスクを取る判断も間違いじゃない。

勿論これが全て正解ってわけでも無いしレベル帯や人数でも変わってくると思う。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:09 ID:nvWV/5bK0: >724
ケースバイケースじゃね？
盲目的に自分をSG範囲に収めてるのは間違いだと思うよ…。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:10 ID:lZp/P8fP0: ttp://ragnagate.net/zboard/data/screen4/250/effectwl.jpg

アンクルストレインが修正されたｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:16 ID:5whlAXR80: >>730
お終いだな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:19 ID:K3g8Z/Pj0: 修正・・・？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:56 ID:38TiREMx0: まぁエフェクトはほとんど修正されるでしょｗ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 03:09 ID:wEO+kNaX0: >>730
山　Y　ψ　W　←　がWRの呼称になりそうだよ（涙
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 03:26 ID:48utlavK0: >>724が言いたいのはバンシー込みとかのときの話じゃないの？
そりゃネクロだけなら前衛の負担減らすように撃つのが正解だが。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 03:34 ID:PpUKfpy00: >>730
これはアリかもｗｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 03:47 ID:vEUlKZxQ0: 未実装スレで見て思ったんだが、アースストレインの略語EaSになってるけどそれじゃアーススパイクも同じだし
ESｔにするべきじゃね？モンスター情報(Est)と被るけどこっちはどうせ検証の類でしか使わないし
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 03:58 ID:K3g8Z/Pj0: むしろアーススパイクがESだったからEaSになったんだろう
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:13 ID:vEUlKZxQ0: いやだからそれじゃ差別化されてないと言いたい訳で
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:15 ID:nVsXhtag0: E9Nでいいよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:30 ID:K3g8Z/Pj0: >>739
アーススパイクをEsSと表現するやつは皆無だから問題ないと思うけどな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:30 ID:K3g8Z/Pj0: EaSね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:32 ID:opxEHrta0: アース部分が同じでスパイクとストレインが異なる部分なんだから、Sを変えるのがいいんじゃないかと思うんだが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:37 ID:nVsXhtag0: 皆無だからいいとかそういう問題じゃないんだよな
字数が増えるわけじゃなし、明確な方がいいに決まっている
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 04:50 ID:vEUlKZxQ0: こっちで一緒になるのはダメでこっちが一緒になるのはおｋっていう自分の論も少々おかしいと思うが
でもやっぱり譲れないラインなんですよ！
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 05:13 ID:nVsXhtag0: 理想はスパイクの方にも3文字を使うようにする事だからな
ESとEaSでいいじゃんってのは全くよろしくない
モンスター情報とかぶるって言うけどそもそもあれをEstって言うの自体かなり少数派だと思う
iROだとSenseだしjROで見てもMonsterPropertyだし
ESp、EStでいいと思うよ

俺はE9nがいいけど
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 06:32 ID:IiGNjphQ0: 「ウォーロックのESPレベル」
なんかオラこの響きにワクワクしてきたぞ！
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 08:04 ID:8b42pCdH0: ウォーロックが超人ロックになったと聞いて
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 08:40 ID:b5QsefCV0: ESPかね。
モンスター情報＝ESTは何だかんだでマジスレではテンプレに書かれてるくらい一般的だから。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 08:45 ID:b5QsefCV0: おっと寝ぼけていたいたようだ。
俺の言ったことは忘れてくれ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:27 ID:XWdi6Hhm0: なんだかんだ言って、大文字小文字気にせず表記した場合
est →MOB情報と被るからダメ
es →アーススパイクと被るからダメ
eas,esp →居ないと思うが一応アーススパイクとも読める。

まぁ最後の2つどっちかが適当かと
eas →未実装wikiなどで書かれ、情報求める人の中では定着してる可能性
esp →wikiなどの記述の書き換えが必要。

個人的には「sp」って単語？は、SPに直結するような魔法だけに留めておくと
名前から効果とかも推測できそうだが・・・
というわけで個人的にはEaSを推す。

>>744
定着すれば過程はどうであれ、それが明確な略称になるわけだぞ

>>746
そんな決まりないだろ・・・
略すなら短い方がいい。わざわざ現状2文字のスキルを3文字にする意味が分からない
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:25 ID:sPcorHDTO: 少し上でソロの話がでてたけど
最も効率が良いのはやっぱりアヌなの？

自分は監獄と同じくらいしか出ない・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:32 ID:48utlavK0: アヌビスはアヌビスだけ狩ると効率が伸びます。
アヌビスを見つけたらミノパサナ込み8匹くらいのMHがそこにあると思えばいいです。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:36 ID:4Gm1cqIv0: そもそもESとEsSが差別化されてない意見ってのがイミフなんだが？
どっちもアーススパイクと読めるって意味だろうけど
EsS=アーススパイクって判断できるやつなんて皆無だろうし
EsS=アースストレインで構わないだろ

どちらにしても定着したもん勝ちだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:48 ID:OPEqUM460: アースストレインは言いづらいからアストレイって呼ぼうぜ、略すならAstで
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:51 ID:tbwSFqj00: wizソロなら監獄池
廃wizならソロ効率よりペアＰＴ効率のほうが遥かに高いからソロでの高自給を求める必要性が皆無
→金銭効率のみを求めればおｋ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:53 ID:t5G+cpA+0: EStに一票。ぱっとみてこっちじゃね？アースストレインと読めるのは。
EaSて･･･わかりづらいよなどう考えても。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:57 ID:XWdi6Hhm0: >>757
EStの問題点はEstと被る点。
わざわざ3文字表記にするならば、既存の略称と被らない略称にするべきだと思うが？
3文字表記で被っても問題ないとするならばもっと短いESでいいんじゃね？って話になっちまう。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 10:57 ID:1JArFdbI0: EStのほうがわかりやすいな。感覚的に。
ESTとかぶるけど、大文字小文字で区別できるし。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:01 ID:FYAFkCy80: アーススパイクなんか誰も使わないしESでいいよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:03 ID:ddqzLuH5O: なんで三文字にこだわるんだよｗ
SG→StG
EC→EnC
MS→MtS

気持ち悪いｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:07 ID:XWdi6Hhm0: >>759
被るなら短い略称になるESでいいんじゃね
大文字小文字区別とか、急いで打つ時とか打ち分けしなくね？
感覚的に分かりやすいじゃなくて実用性を求めるから略すんだろ

実際プレイしてて、同じ表記の略称いくつかあるけど使いにくいし
わざわざ3文字にするなら、既存のに被らない略称にするべき
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:09 ID:0KYFQ3gZ0: モンスター情報をESTなんて書いてるスレもblogも動画も見たことないし
そもそも検証くらいにしか使われないスキルだからわざわざ略す必要ないし
かぶる事を問題にする必要ないと思う。
EStでいいじゃん。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:12 ID:XWdi6Hhm0: >>763
だから？
少なくともそう使われてる以上、被るのは使うべきじゃないけど？

あと、おれが巡回してるブログは全部Estで書かれてたけどな～？
実際使ってる人もいる以上被るのは使うべきでないし、
わざわざ3文字にしてまで被らせるなら、2文字表記のESでいいんじゃない？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:14 ID:Ws7m0XhL0: 岩でいいじゃない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:19 ID:Yh6fZaxd0: あえてEstrを推す
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:23 ID:0l494ZLi0: 三次職の方のスキルだと分かればいいんだからESⅢでいいじゃない。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:24 ID:IiGNjphQ0: 使いたいほう使えよもうｗｗｗめんどくせぇｗｗｗ
多数決で決まっても自分が好きなほうしか使いたくねーんだろ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:28 ID:NhQVrAhM0: ArVみたく、中文字増やしてEaSでよくね。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:32 ID:uvaCH1LP0: こんなくらだねぇ協議に何レスも使ってんじゃねーよｗｗｗ
といいつつ

>>769
アースの部分は同じなのにEとEaになるのはなんかキモチ悪い。
スパイクとストレインで表記が変わるほうがしっくりくる。
先に存在していたスパイクがS、後に出来たストレインがSt　に一票
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:35 ID:XWdi6Hhm0: >>770
アローシャワーとアローバルカン

同じアローなのに前者はA 後者はAr
前例もあるのにそれを否定するの？

ついでにEStは被る以上、使いにくいんだけど？
略称は使いやすさ重視だろ？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:35 ID:CQzEubwD0: そしてjRO実装時には名称が変わってるんだな！
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:36 ID:j7X8qNqG0: EarthStrainをEaSと略した場合、EarthSpikeを同じ法則で略したら同じEaSになるんだからこれはありえない
詳しくない人が聞いたとき「マジスレではそうだから」と言ったって通じる訳が無い

>>766
一番無難なのはそれだろうね、「EStr」
近い例でいくとクルセパラのがそんな感じ
シールドチャージだがSCじゃわからん→SdCだ→チェーンが来た→SdCn
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:39 ID:1JArFdbI0: XWdi6Hhm0はさっきから何と戦ってるの？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:43 ID:XWdi6Hhm0: >>773
そう言われると「EStr」が無難だな

ES→被るから致命的欠点。
EST→被るから致命的欠点。
EaS→ESとも読める欠点。
EStr→被るのはないが、4文字と長いのが欠点。他職で4文字前例あり。

とここまで書いたけど　EaSt でもいいんじゃね。

まぁ上記二つは他スキルと完全に被る以上ないだろ・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:50 ID:j7X8qNqG0: >>775
ESTが致命的でEaSが欠点どまりかよｗｗｗｗ逆だろｗｗｗｗ

EstとESt、大文字小文字で区別は可能だが紛らわしいという欠点どまり、
EaSは同じ法則で略すと被る、回避できない致命的な欠点だわｗｗｗｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:55 ID:1JArFdbI0: とりあえず、「Earth」の略を何が何でも「Ea」にしたいっていう情熱は感じた。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 11:59 ID:XWdi6Hhm0: >>776
んじゃ欠点のあるEST EsS ES は全部却下で>>773の「EStr」でいいんじゃね？
EStにこだわる理由でもあるの？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:00 ID:qf6pSGfk0: それこそCdCnみたくｎだけつけてESnでよくね
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:02 ID:IiGNjphQ0: ちょっと寝てくるから17時までには話題を別のにしといてネ（　･ω･）
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:02 ID:qf6pSGfk0: CdCnじゃないSdCnだ、失礼
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:27 ID:x9AbqFyy0: ESTだとさすがにややこしいが、EaSで問題ないだろ。既にＥＳで定着してるのをわざわざそっちで読む奴なんておらん。
というか既にFBとFBlという前例があるじゃないか
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:29 ID:tgrqTjdW0: >>779にｲﾋﾟｮｰｳ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:30 ID:QYC90GOF0: 今来た俺が言いたい事は>>782が全て言ってくれてた
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:35 ID:1JArFdbI0: EStrだろうな。
Earthを「E」と略すのと「Ea」と略すのとが混じるとなんだかモゾモゾする。

>>782
>FBとFBlという前例があるじゃないか

それはどちらも「Fire」を「F」と略してるから違和感無い。
ファイアーボールを「FiB」と略してたら違和感凄いが。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:42 ID:UhgNRXF20: >>755に一票。

アースストレイン→アストって呼ばれるようになる気がする。
だからAstでいいと思う。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:52 ID:b8C9R6fT0: よく考えたら綴りは"Fire Bolt"、"Fire Ball"だな。
FB,FBlだとどちらにも取ってしまいそうだ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:53 ID:makuXNTm0: >>779
それだ！
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:57 ID:NhQVrAhM0: しかし、なんでシールドチャージはSiCじゃなくてSdCになんだろうな・・・。
かぶったわけでもないのに。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:00 ID:tgrqTjdW0: >>786
英語勉強してこいカス
とか
EarthStrainだからESじゃないとおかしい（ｷﾘｯ
ってのが確実に沸くぞ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:08 ID:j7X8qNqG0: >>778
自分を否定するのは全員ESｔ派ってか？

FB、FBｌはBolt側はCBLBで統一されて動かせず、Ballは他に略し様が無かったからでしょう
何故dかは知らんが、ShCならともかくSiCは無いと思うわ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:18 ID:UhgNRXF20: >>790
そうだよなー、そうは思うんだけどさ。
ﾏｸﾞﾆﾌｨｶｰﾄをﾏﾆﾋﾟっていってる連中が大半を占める世界で、
「正式にはー」だの、「英語力がー」だの言ってる奴らが片腹痛い。

ﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙと区別するためにあえて「FV」って打ってても、
「綴りとしてVはおかしい」とか言い出す奴らもいるよなぁ。

すでに和製英語に囲まれて生活してるんだから、
呼びやすい・覚えやすい・区別しやすいってのを重視すりゃいいのに。

あぁ、愚痴スレに誘導されそうなんで、いってきます。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:23 ID:aGdYnNQH0: マニピとかアンゼは重力の日本語おかしかった時代の名残だから話別かな。
ツデローヘデームベトーンとかサン・ルとか懐かしい。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:24 ID:kZipxQHjO: マニピを例にするとまたおかしなことになんぞ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:25 ID:aOjUah690: マニピはまた別だろう
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:27 ID:F2Y/3RVF0: ヂッハベ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:35 ID:1JArFdbI0: 俺も含めてお前らみんな/w
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:40 ID:7SoWhprk0: ES,Estを新スキルに当てるのはセージスレも絡むし変更しない方が無難だろ
こっちの都合でかえましたよろしこ、とか、統一されないよりは、新スキルに新略称でいいじゃないか

思ったが、今いる人で相談するより、R実装後に残った人でしたほうがまとまりやすくね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:58 ID:n57SouD70: >>716
速度減少の例でなくてすまん
Agiがマイナスになってる状態で敵QMを踏むとAgi増えるらしい。

ライブロの動画スレ3にこんなのがあった。
動画の内容はいかにしてAgiを落として珍速ASPDで攻撃するか。

650 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：09/01/29(木) 21:52 ID:8CXfMEPX0
>>649
鈍化のサンダルを履いた状態でQMに浸かってみたところ
補正値が-5から-4に上昇してしまいました。
そのためQMの使用は取りやめました。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:18 ID:0l494ZLi0: ここまでこじれても実際は大して使わなかったりするんだよね。
earthで地、strainからtrainだけ反応して電車で地電。
池沼と混同して池電、転じて電池と呼ばれることになるところまで妄想してみた。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:40 ID:oUDUSjPf0: 発音に近づけるならEStrなんだろうな
既に言われてるように４文字は打つには長いんだが
普段からstrは使われてるし気にはしないかもしれない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:00 ID:tgrqTjdW0: あとはliveroに新スキルの略称を考えるスレでも立ててやろうか
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:27 ID:yOmruFfn0: 超HDとかに落ち着きそうな気がする
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:27 ID:/RL8x/sC0: なんか随分気持ち悪いのが沸いてますね。

「使いやすい」って基準は誰が決めるのかね？？

使いやすさに前例とか関係ないし。
自分理論が強すぎてさすがにウザイ。
ここで騒がなくても、いずれ呼称は自然に決まるよ。
今までもそうだったように。

結果的には
「伝わりやすい」ものが淘汰を生き残っていくと思う。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:03 ID:2S0qrKwm0: >>804
なんか気持ち悪いぞお前
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:07 ID:PpUKfpy00: >>805
触っちゃだめ・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:07 ID:GloS2Mkj0: ここまで読んでESnが一番しっくりきた
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:36 ID:auK5Kf0c0: あんまり触るつもりもないんだが、一応俺の見解を言ってみると

SdCnやSBr、FBｌやSlC（あんまり使われてないけどソウルチェンジ）などを見て分かるように
小文字をつける際は「基本的に」その単語の最後の文字をピックアップする傾向がある。
上記の例だと Shield Chain、Soul Breaker、Fire Boll、Soul Changeという調子。
勿論例外もあり、SiBやSpB（スペルブレイカー）がその例。他にはぱっと思いつかなかった。
SiBについては分からないがSpBをSlBにすると見辛い上にSiBと勘違いしやすく、スキルの連想も難しかったのではないかと思われる。
Mob情報のEstは周知の通り２次職実装のときのEstimationに由来するからこれはパス。

と、ここまで書いたのを見ても分かるとおり完全な法則というものは存在していない。
音節かなぁとかアクセントかなぁとか考えたけど、どちらというわけでもないらしいからなんとも言えない。
まぁ要は別に今までも決まりも何もなかったんだし、分かればいいんじゃないかなぁと思いつつ、略称でここまで話し合うには早すぎるんじゃないかとも思う。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:41 ID:DGjb5/Tt0: 一応突っ込んでおく。

×Fire Boll
○Fire Ball
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:48 ID:auK5Kf0c0: うむ。素で間違った。
海外在住だとは思えないアホなミスだぜ･･･
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:48 ID:PpUKfpy00: SBrは"Soul BReaker"だと思ってたんだが
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:50 ID:7SoWhprk0: >>808
逆逆
２文字目を小文字にしてつけるほうが基本（SBrはこっち）
SやCには直後にｈがつきやすいから避ける傾向がある
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:51 ID:BJ4n+Yg60: これといってダメな点のでてきてないESnでいいんじゃねか。
被るーとかｱｰｽｽﾊﾟｲｸと読めるーとか4文字ーとか一切引っかからないし。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:51 ID:auK5Kf0c0: >>811
俺もそう思う、んだが、一応最後のrも可能性はなくはない
808は話になるべく整合性を持たせるために結構無理矢理作った文章だから突っ込みだすとキリないだろうなぁと自分で思うぜ･･･
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:54 ID:K3g8Z/Pj0: アースストレインばっかり気にされてるけど他の略記は別に異論ないのかな
http://wizard.rowiki.jp/index.php?SkillWarLock
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:54 ID:BJ4n+Yg60: SdChだとシールドチャージとも読めちゃうからnなんだろう。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:55 ID:oUDUSjPf0: とうとつだがアリスcと魔力書が一冊あるんだ
他にもホド盾やらD靴やらオル手やら過剰鯖セットやら欲しいものがいっぱいあるので
+4魔力書にさしちゃってもいいよな？
+4だろうが+7だろうが一生物には変わりないし
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:58 ID:7xzcebVR0: ＼(^o^)／
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:58 ID:Mlq+xFH90: アリス売ってホド魔力とD靴と過剰鯖セット買えばいいと思うよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:59 ID:Jx1xLUd70: さすがにそれはもったいない様な気が…。
＋４に挿すくらいならアリスｃ売って他の装備そろえたほうが良くない？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:00 ID:7SoWhprk0: 他職ではアリス要らないorもうあるなら自分で使う分には悪くないと思うが
＞一生物には変わりないし
二巻が出たらどうなるかわからんぞ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:05 ID:w2IJ4XvC0: >>817
どうせ２巻なんてDEX+2とかだろ
ＹＯＵ！刺しちゃえＹＯ！
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:07 ID:bOi2kh4k0: >>817
今日、二年ぶりぐらいに復帰した私でもそれはもったいないと思える

遺産が140Mぐらいあったから装備新調してるけどデフレぎみなのか当時より全体的に装備安いな
MDEF貫通杖とかセット装備とか当時だったら考えられないようなのがごろごろあるし何を買うか悩むとこだ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:07 ID:S6gncH8W0: >>817
どうせ2巻なんてint1、matk+3%でint調節しだいではそっちが最終装備になるとかだろ
ＹＯＵ！刺しちゃえＹＯ！
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:14 ID:5whlAXR80: >>817
だめだ騙されるなよ
絶対にそんなもの指すんじゃないぞ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:15 ID:oUDUSjPf0: Oh...いろいろな意見が聞けてよかった反面悩むな

建設的な意見を参考にするにとりあえず露店で処分して
もう一枚だしてからまた悩むことにしよう

二巻は・・・しらねｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:18 ID:UrkJct5h0: トールで困ってないなら別にアリス魔力書は先送りでいいと思う
グラリス持ってたりS中段あるなら尚更ね

俺はInt147時に安定した防御力を得たいから+4アリス魔力書を作ったけど後悔していない
下段でまさかのInt1装備とか第2巻が上位互換でInt+3とかじゃない限り第1巻に刺しても腐るということは無いと思う
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:25 ID:K3g8Z/Pj0: >>827
そんなMATK厨でもエリオット＋ダイアデムという考えは起こらないもの？
エルダ中段外してINT147WsignMATK3%（＋できれば火アガヴ）って試してみたいから気になるな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:28 ID:w2IJ4XvC0: そこまでやるなら靴ヒバムも頼むわ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:32 ID:UrkJct5h0: >>828
99/70なんだけど俺貧乏だからInt147にはアリス魔力書が必要なのよ
ダイアデム、忍巻物、SOP、火アガヴ鎧、エリオット肩・Val肩切り替え、Val靴、アリス魔力書、オル手・サインつけかえ、左手はサイン固定
これで非エリオットで145、エリオット時に147、MATK19%

S中段やらグラリス基準に話されても困るしエリオットはInt147狙うなら普通のHWならつけるし書くまでもないと思ったんだ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:33 ID:K3g8Z/Pj0: ヴェスパーの動画とかヒバムの使用感とか目にすると俺は悲しくなるよ
火アガヴとか一般人レベルなんだろうなと
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:34 ID:K3g8Z/Pj0: >>830
なるほど、中段とかグラリス持ってるもんだと勘違いしてたスマン
でもその装備なら貧乏とか言えないと思うぞ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:35 ID:m5EZHoNk0: Lv90素WizI>Dなんだけど、
シャーマンセットを買って、SD4に望もうと思うんだけど
これ使える？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:47 ID:0l494ZLi0: >>833
どういう狩り方を想定しているのか自分で想像するといいんじゃないか。
頭もアクセも二つ塞がってるとまずテレポ狩りができない。
持ち替えすればいいじゃん、と思うなら俺ならテレクリフェンクリ持ちかえでいいじゃん、と考える。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:03 ID:m5EZHoNk0: >持ち替えすればいいじゃん、と思うなら俺ならテレクリフェンクリ持ちかえでいいじゃん、と考える。
キャスティング25%増加は痛すぎるよ
ただでさえあの狩場はDEX素wizでは危ういのに、そんなに遅いとSW10でも持たん気がする
IWハメは難しすぎるし
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:08 ID:3JscMkRB0: フェン持ち替えの意味もわからないような奴が出てくるとは、ROも末だな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:11 ID:XATHDnYn0: >>835
おまいさんにゃSD4は早すぎる無理だから諦めてくれ
あとテンプレでも読んで1から勉強しなおしてくれ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:11 ID:7xi4HksZ0: さすがにつりに決まってる
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:13 ID:UrkJct5h0: IWハメは難しすぎるし、の時点で転生までもう少し時間かけてでもIWマスターするの先だと思った
この先IWを使わないならいいけど、名無しで楽して育って生体トール臨時行ったときに「なんでIWしないの？」って叩かれるのがオチだぜ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:19 ID:5whlAXR80: IW練習場といえばミノタウロスじゃん
お前等もお世話になっただろ？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:21 ID:w3u1w4Zu0: シーオッターにお世話になったな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:26 ID:lHyFo5xx0: スクルドでモスコ用のラッコ皮集めにIWが大活躍したなー
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:26 ID:Jx1xLUd70: ぶっつけ本番の身内トール狩りで剣ガディにIWきまらず決壊させたHiWIZが通りますよっと(・ω・｀),,,
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:28 ID:Z0ZJ4i0h0: ＩＷを始めて使ったのは廃魔になって魔王の皮をはぎに来たときだったな。
数人で倒されるの待ってた時に横から迫ってきた分身をはめて飛ばしたのが最初だった。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:56 ID:wEO+kNaX0: >>843
IW不慣れな場合は前衛に一回SWつかってその場で止まってもらう
その上から剣にIWして動いて飛ばせば良いし
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:03 ID:0l494ZLi0: >>835
仮に「例え一部でも詠唱25％増加の可能性があるならフェンは使いにくい」と考えるなら、
使える使えないの話じゃなく、シャーマンセット1択ってことになるわけだ。迷わず使え。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:30 ID:AJ0UNq280: 赤芋、時計3、監獄。
この辺のソロ狩りで退屈しのぎの暇つぶしに練習したIWが地味に役に立っている。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:33 ID:mGNK1j6i0: >>835
>>IWハメは（周りの迷惑になるから使うのが）難しすぎるし
と好意的に解釈してみる。
素だったらアウトだけどな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:49 ID:F9V8FaUq0: まあテレクリフェンクリにヒルクリが入ると面倒ではあるな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:54 ID:48utlavK0: IWはぴんちの時にKOOLに決めるのが魔法使いってもんだ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:56 ID:P0059wi20: 2PC商人でも使って、全ハエ索敵するのならいいんだけど
>>835はテレポの問題はどうしようと思ってたの？
SD4は街から遠いし、SW狩りをするなら重量結構厳しいよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:15 ID:2UCtyyV/O: 一度に付き青は100までしか持っていけなかったな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:21 ID:bxvW4taJ0: 1年半ぶりに復帰した87廃WIZだが、初名無し行って来た。
腐プリ「●●さん(←俺)INTいくつ？杖何？」
俺「INT133、+5SOPだよ」
腐プリ「INT140未満なら課金料理喰って調節してよ＾＾；」
腐プリ「ネクロLA入れてるのに1回(AMPSG10)で落ちてないじゃん」
・・・・・・

ひさしぶりにログインしたが課金料理当然な空気でびっくりしたぜ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:24 ID:5whlAXR80: >>853
WIZだけは料理必須だからな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:29 ID:hihdZuvC0: ペアならな。
ブラギありなら133で十分。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:29 ID:UiehUTgf0: 正直使わなくても問題ないがそこは人によるか
一回でダメなら二回入れればいいじゃないとか俺は思っちゃうぜ
課金料理使うのはペアか身内狩りの時くらいだな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:30 ID:K3g8Z/Pj0: 課金じゃなくて普通の料理くらい使え
ペアなんだから
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:31 ID:/F6SGmgk0: 人間一度楽を憶えるとなかなか抜け出せないからな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:36 ID:bxvW4taJ0: ペアじゃない。前、腐(廃)プリ、素プリ、鳥、俺(廃WIZ)の5人だ。
腐プリ「▲▲さん(素プリ)MEある？ないの？お腹痛くなってきたｗ」

遠回しにSG威力ショボイ＝はずれWIZってことか。
ひと月分の接続料以外に課金アイテムで癌に貢ぎたくねぇー。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:36 ID:UrkJct5h0: PTによるんじゃない？
現）前HP冠ME・・・、などのArVとかMEが付いてる場合は「火力多いんでInt133でいいですか？」と聞く
もしくは前半30分食って様子見てInt140必要ねーな、と思ったら後半ケチってみるとかね
あと140Wサインで落ちないときは「Int140Wサインなのに落ちないなー、LAとかヒール入ってないのかなー？」とかわざとらしく言う

ハイプリ視点だとトール・修3ペアHW募で出して入室してきたHWが課金料理食わないと用事を思い出したくなる
俺含めてハイプリって我侭だよなｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:40 ID:UiehUTgf0: 何処でもPTって言うのを組むために基礎になるのは支援
そして高Lvダンジョンだとハイプリが必須
無意識のうちにでもちょっと上から見るようになるのは仕方ないかもしれないな
それにしても>>859のハイプリはこっちからも願い下げだがな
効率出ても雰囲気悪けりゃゲームで遊んでる意味が無くなる
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:41 ID:iujwMXtn0: でもわがままな♂プリたんに振り回されたい！って思ってるんだろ？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:52 ID:ddqzLuH5O: 非公平なら料理食ってやるよｗ
ネカフェで買えばINT料理とDEX料理100時間分でも6000円で済むとはいえ
クズの為に使ってやる道理は無いわな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:53 ID:F9V8FaUq0: ガチムチジャイアンプリにジャイアントスイングですねわかります
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:54 ID:0l494ZLi0: +6なら料理も作りやすいし軽いよ！重いけど+7も作りやすいよ！

こう言っておけば俺の露店も売りきれ続出すること間違い無しだな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:55 ID:5whlAXR80: 料理を食べればぎりぎり1確出来るような絶妙なバランス
全て重力が悪い
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:10 ID:tbwSFqj00: 俺がＩＷを覚えたのはボス狩りだ・・・・
ボスで死にまくりながらＩＷを使ったもんだ
他の人に見られてリアル赤面しながらやってたから上達が早かったのかもしれないな
まぁ練習するならカタコンお勧め

>>859
一般的な鉄板編成だと攻撃がSGとMEになり
SG+MEだとwiz側はINT133DsignにしておけばSG1回で十分終わるから全然問題ない
SG1回で終わらないのは、MEが全く仕事をしないor弱すぎて話にならないかだ
どの道それはwizの責任じゃない
課金料理を使うのはペアくらいにしてそれ以外は使わないことだ
さすがにペアだと料理使わないwizは厳しいな・・・
ていうか、鉄板5人編成でINT147とかだとMEの仕事がマジでなくなるからやる意味ないよ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:13 ID:Mi15T/wL0: そこまで考えてないと思うから偶然だと思うけど絶妙だよな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:26 ID:X95CE8wW0: 趣味頭装備で料理食べてint140調整で名無し島臨時に行ったら
プリさんたちがLA入れて入れて入れまくってた
最後には前衛のパラさんがちょｗｗネクロが先に死んでるｗｗｗとか言い出してナンテコッタな感じに・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:26 ID:ZlBG9t9o0: 鯖を移住してさ、装備もまだ店売りのだからお金を稼ごうと
スリーパーを狩ってたんだけどデーモンパンクってどうしてる？
遠距離攻撃が凄くキツい
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:34 ID:Wz9Ho/Eg0: まず監獄に行きます。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:38 ID:LeFt55RP0: 次に服を脱ぎます。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:38 ID:Mi15T/wL0: 居ないものとして考えろ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:49 ID:0l494ZLi0: 毒キノコか蜘蛛でも狩ってろと言いたい。
マジ系で狩る敵じゃないと思うんだがなぁ、スリッパって。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:01 ID:UiehUTgf0: 移住前メインが錐装備シーフ系かハッケイモンクだったんだな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:11 ID:37glwvf10: その鯖がスクルドならスリッパのネイチャの換金率は美味しそうではある
毒胞子も蜘蛛糸も需要ないだろうから売れないだろうし
まぁ、スリッパよりはマジ系定番のエルでも採掘してた方が早いだろうけど
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:11 ID:/F6SGmgk0: 装備が揃ってりゃスリッパ＆デモパンで稼ぐのも悪くないんだが
店売り装備だけじゃあまりいい相手ではないな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:19 ID:60vory520: 店売り装備なら、監獄で囚人を焼いていた方がいいんじゃないかな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:24 ID:g9bDA3oE0: どうしてもスリッパ狩りたいなら、ベインスの方に行けば？
デモパンいないぜ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:39 ID:jdswoLZ30: ダークナイトセットってマジ・ＷＩＺ系には使えないかな？
上中下段とアクセ２個でINT＋５とMATK＋１０％は悪くないと思うんだけど
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:41 ID:gh0SLHU30: キャラを作ったばかりで資産が無い頃にはいい装備だよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:07 ID:5xWuU5W20: >>880
まずMATK10%はDサインだとして、上中下段でＩＮＴ５か
中段もってる人だと中段＋ＩＮＴ３頭で全く一緒だから重いだけのアイシラのない装備って感覚だけど、もってない人だとＩＮＴ５ほしくなることもあるのかなってとこか

でもＩＮＴ４＋アイシラのが強いと思うけどね俺は！！重いし！！
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:08 ID:5xWuU5W20: 巻物が頭にはいってなかった・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:11 ID:+tw8+u/e0: 中段てエルダｶﾖw
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:13 ID:CYK5KK3S0: アイシラ人に貸しっぱなしで、倉庫さぐってたら出てきたからダークナイトセット使おうと思った。

要求Lv80で泣いた。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:30 ID:Uo/y+yl20: 使ってる人少ないから目立ちそう
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:39 ID:wmS+aGJQ0: 今に始まったことじゃないけどエルダ中段とグラリスを持ってるものとして考えてる人が多すぎるよな
妬ましいったらありゃしないぜ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:39 ID:JhCg82CB0: 重量考えなきゃ良いんじゃない。

ダークナイトマスク[0]
【系列】兜　【装備位置】上中下段　【DEF】5 　【MDEF】0 　【精錬】可
【スロット】0 　【装備レベル制限】80 　【破損】する　【重量】300
【特殊効果】STR+3　【装備】全ての職業

ダークナイトベルト[0]
【系列】アクセサリ　【DEF】1 　【MDEF】0 　【精錬】不可
【スロット】0 　【装備レベル制限】80 　【破損】しない　【重量】50
【特殊効果】STR+2　【装備】全ての職業

ダークナイトグローブ[0]
【系列】アクセサリ　【DEF】1　【MDEF】0　【精錬】不可
【スロット】0　【装備レベル制限】80　【破損】しない　【重量】50
【特殊効果】ATK+5　【装備】全ての職業
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:08 ID:O4UJBdXI0: Signと違ってアクセ片方外しただけでINT5MATK10%がまるまる落ちちゃうのも微妙に…
気になるのはSGの1HIT目くらいだし誤差といえば誤差だけどね
ただ投売りされてるしコストパフォーマンスだけは良いと思う
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:14 ID:y2TvUb/M0: アイシラも買えない頃の初期繋ぎ装備としてはそこそこ使えると思う
ただ重さがやばすぎるから、他の装備工夫したりしないと常用は厳しい。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:30 ID:IPMVq3TH0: 80↑かぁ
ダークナイト付けて行くようなとこって、
資産なくてもイヤリング2個にエルダでもいいやって狩場しかないしなぁ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:52 ID:Kql4bh7T0: 素WIZだとJOB補正12+ダークナイトセット5+RoW3+s無メモ本1でINT120DSignと同等か。
新規で始めて資産が無いような場合にソロINT120目指すならアリだな。
Lv80でJOB完成だからちょうどいいだろうし。
黒縁アイシラリーフでも子デザ着ないとINT120DSignに出来ないから
全くの下位互換でもないけどね。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:07 ID:Kql4bh7T0: セット装備で思い出したけどジェントルマンセットも実は侮れない。
セット合計でDEX+4 INT+2で武器スロット1。
矢りんご+TDスタッフorDDアクワン
との比較でINTorDEXが1少ないのと引き換えにMATK+4%↑とSPR+5%。
これもやはり素WIZなら悪くない装備。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:25 ID:BkxSFChC0: でも臨時で林檎+TDスタッフのWIZが入ってきたら蹴るぞ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:30 ID:Kql4bh7T0: >>894
てめえは名無ししか脳がねえのかカス
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:33 ID:IPMVq3TH0: スルースキル取ってからこい
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:48 ID:nltEBUIE0: ネットカフェ専用MAPにはじめて行ってみた
貸し切り状態で凄く居心地がいい＠地3MAP

クロック
スティング
マヤパープル（時間沸き）
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:00 ID:Kql4bh7T0: あれ、キャンペーン終わってなかったっけ・・・
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:01 ID:2z2Xp0070: あれ？ネカフェ専用ダンジョンって1/27までじゃなかったっけ？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:06 ID:nltEBUIE0: なんだ期間限定だったのアレ
先週行っていい感じだったからまた行こうと思ってたのにorz
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:42 ID:7E/cY7C90: アイシラｃってパレード帽に使うのって微妙？
ＧｖでＭＳ乱舞しようと思ったんだが・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:46 ID:NuCSajTt0: 過去スレ読めばいいと思うよ。はい次。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:50 ID:JhCg82CB0: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A9+%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%B8%BD&lr=&aq=0r&oq=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A9%E3%80%80%E3%81%B1%E3%82%8C%E3%83%BC%E3%81%A9
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:52 ID:zpbOAcKU0: 監獄以外のソロ狩場でうまいところ教えてください
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:52 ID:4O7l9FhF0: ＳＤ４or５　アインＤ２　　　　トール３
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:59 ID:WixuT7Om0: コモド西がいいよ。経験値的にはリビオだけの監獄で狩ってる様なものだ。
AGI無かったら被弾しまくりでやってられんと思うけどな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 13:05 ID:zpbOAcKU0: ぬう…なんだか優しいな('A`*)
SD4でSWアヌビスだぜひゃっはあああと思ったら難しくて噴いたｗｗｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 13:11 ID:JhCg82CB0: >>901も>>904も既出なのになんだこの待遇の差ｗｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 13:17 ID:2tfOVRRmO: アイシラはもうなんというか一時期酷すぎたからな…
アヌビスは慣れれば案外どうということはない。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:04 ID:O4UJBdXI0: 最近こんなアヌビスの狩り方がマイブーム
先生SPが足りません

■■■■■(壁)
┌→犬自　　　＜SW！FW！FW！FW！FW！FW！
｜　 ■
　　(燭台)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:06 ID:NGAvhdjw0: 発想は面白いけど不死相手には非効率的だな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:29 ID:zjtwaNti0: 犬が壁に接することって稀じゃね？

ほとんどが壁から１セル離れると思うんだが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:31 ID:WiEsRihl0: 月光剣もてばいいんじゃね？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:38 ID:c9A97zy+0: >>912
燭台がある場所なら簡単
やってることはテンプレの擬似FPと同じ
効率はよくないが楽しい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:40 ID:VsiL+1HT0: >>910
こんど試してみるわｗ
アヌビスデカすぎて動きにくいしな。

>>912
良く図をみるんだ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:58 ID:iUnU90Ny0: 前スレくらいにマヤ狩りの話題がちょろっと出てたけど
ごり押し以外の方法で道やロボみたいにFWロードって狩り方はTOM？
緑ポでもいいかもしれないがペコHB装備の沈黙は詠唱あった気がするから
詠唱見てからビアレス余裕でしたでいい気がするんだけど。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:01 ID:NJJ0r5HX0: まずはやってみるんだ
そして100回くらいやったら結果を報告するんだ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:04 ID:WixuT7Om0: FWロードこそごり押しって言うんじゃないか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:08 ID:2tfOVRRmO: ADでやろうとして自らのQMで自爆した俺が颯爽と(ry
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:12 ID:50O+SH1V0: ごり押しっていうのは、被弾上等白Ｐ連打でSGするだけの場合じゃないっけ？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:29 ID:iUnU90Ny0: ADのマヤは邪魔が多いけど蟻Dなら周りも弱いし
D内もループだしやりやすそうなんだよね。

>>917
OK!今度やってくるわ。
なんだか、ここだと白連打のSG狩りが主流っぽかったから気になった。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:57 ID:a7YlFQbo0: マヤの足はめっちゃ早いわけだが……大丈夫なのか？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:06 ID:K+uha5oN0: マヤはきついだろ
飛べないし折り返し多いから捕まってそのまま終わる気がする
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:09 ID:BiszDxIe0: そもそも道やロボは近接職だと敷居が高いからWIZで狩ろうってわけで
WIZがマヤ狩る意味は薄いだろ。LKで瞬殺できるんだから。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:09 ID:1A0hoP9m0: やはり交戦開始そして取り巻き全抱えのSG！！
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:13 ID:NuTZspo90: そういえばオシをＦＷロードで倒すとか吼えてたやつはどこへいったのやら。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:14 ID:yStsKPdb0: オシに倒されたんだろ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:15 ID:xwPsw4so0: きっと押し倒されたんだろうな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:23 ID:m+rUbiSG0: 白連打のゴリ押しってかSW張ってSGしてるわけで白自体そんなに使わなくね
一つ二つとはいえ使うのは美しくないってことなのか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:24 ID:m+rUbiSG0: すまん。流れが読めてなかったようだ
違った狩り方を試したいってことなのかな。ごめん
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:29 ID:cdiThpD60: >>910
月光剣もって試してきた
すげえ楽しいな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:45 ID:K+uha5oN0: 迷惑とかきにしなければIWで何処ででもいける
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:58 ID:+des+ggH0: いや迷惑は気にしろよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:04 ID:lM4+CpmT0: オシは普通にFWで倒せるだろ？
非効率的だから誰もやらないだけで。
やろうと思えば別に出来なくはない。

一度もタゲ外さずに倒しきるってなら難しいが。
極論すればWP付近に寄せて、WPいったり来たりしながらSW→直下FW→WP逃げる
でも倒せるんだしなｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:20 ID:50O+SH1V0: まさにミイラ取りがミイラになったわけか
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:16 ID:2tfOVRRmO: オシをFWでやろうとしたが、普通に貫通してくるわ異常に早いわQMされるわで
無理だった
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:27 ID:YxQnCg4F0: 特定されそうなのですが、質問します。
+9パレード帽なるものが完成したのですが、
この子に何のｃを刺すべきか悩んでいます。
今ならやはりアイシラｃでしょうか。
それとも、+9の恩恵があるジェスターｃやカトリーヌｃでしょうか。
ちなみに、HiWIZ専用の装備として考えています。
スキル構成はSW切りの三大魔法ありです。
装備は+8SOPを含め、一応整っています。
或いは、パレード帽を売って+10SOPを買え、というのも考えています。
どうかよろしくお願いします。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:30 ID:NJJ0r5HX0: おれはこの
「新たな実用c実装を信じて寝かす」
を選ぶぜ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:32 ID:bk+y2l4O0: SGのディレイが約0.5秒減って何が変わるかだな

俺なら売る
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:33 ID:K+uha5oN0: 挿すとしたらカトリだな
俺なら売る
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:41 ID:2qod8skc0: >>937
売る
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:45 ID:lEkdMGq/0: 売って装備ったほうがいいな。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:47 ID:xrfFMXOn0: プリでD服とあわせて使いたいな
wizで有用な場面ってあんまり無い気がする
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:47 ID:WlKbP2b/0: だが少し待って欲しい
これだけ「売る」派が多勢な状況で売りに出したとして、
買う側は何を挿すというのだろうか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:56 ID:NJJ0r5HX0: 先日+9パレード帽を入手したのですが何を刺せば良いでしょうって書き込むに50z
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:05 ID:a7YlFQbo0: >>924はマジスレの住民が全員ＬＫ持ってるとでも言いたいのだろうか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:07 ID:VsiL+1HT0: 無限ループって怖くね？

過剰パレード帽はWIZ向けの装備じゃない気がするな。
948 名前：937 投稿日：09/01/31 19:09 ID:YxQnCg4F0: 素早いご回答ありがとうございます。
売る、が多勢ですか……。
私が使うよりも、もっと使いこなせる方にお譲りした方がいいかもしれません。
もう少しｃを考えてみて、駄目そうなら売りに出そうと思います。
どうもありがとうございました。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:11 ID:DJISMvBX0: 上でも言われたけどwizよりプリが喜ぶ装備だな
wizはディレイが全体的に長いから、カットされた所でだから何？っていう感じ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:12 ID:VsiL+1HT0: WIZの場合、(AMP)SG一回で全てを決めるほうが効果的だしねぇ。
トール辺りだとINT1での繰り上がりが致命的に効いてくるし。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:22 ID:cKQzmwpK0: やはり刺すならキエルか。。。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:42 ID:50O+SH1V0: どう考えても売るしかないだろ
ペアならsg1回で終わらせる装備だから特にディレイ気にする必要はそこまでないし
それ以上のＰＴならブラギ前提だろうからディレイ減少という効果自体に意味が無くなる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:45 ID:qu5HTCzu0: ウォーロックっていつ実装されるんだろ。
今98の素Wizがいて、転生するか3次職待つか迷ってる。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:47 ID:DJISMvBX0: 魚六でも間違いなくAMPは有用だから素直に転生しとくのオススメ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:56 ID:lEkdMGq/0: 最悪転生しなくていいのっていったら雷鳥くらいなもんだしな。

AMPなし魚とかいたら間違いなく干されるわｗ
3次スキルでAMPを越えるスキルが実装されれば話は別だが…。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:03 ID:WlKbP2b/0: 魚スキルで球出して、敵接触でAMP消滅とかだったら素からでもいいかもな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:44 ID:WiEsRihl0: ディレイを気にするプリとか教授とかSBｒAXとかにはジェスタ刺し用に欲しがるかもしれない
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:17 ID:zpbOAcKU0: コメットにはAMPが乗らないとかいう斜め上も！
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:30 ID:iWgYgzMJ0: >>937
キエルcしかありえない。

手に入れられる度量や資産がなければ、
おとなしく待っているか手放して他の物買ったほうがいい。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 22:17 ID:5Y+IWqNn0: >>953
廃WIZなら転生オーラもすぐだろ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:06 ID:tPIrWyTW0: >>956
FPの仕様を考えると…　たぶん消えない。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:11 ID:mvlDW+k40: サイトブラスターと同じ仕様だと仮定すると
サモン→AMP→SG詠唱→敵に触れてサモンボール発動→SG発動（このSGにAMPは乗らない）
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:31 ID:ECVR0NXX0: >>937
GvでブラギMS打つならwizでもパレード帽子は普通に使うよ。
練習10ブラギ10の時、鳥のINT+パレード帽等％数×5＝150になれば全てのスキルが無ディレイになる。
INT75～100の同一ブラギ、双方DEX140程度HWでディレイカット無しvsカット100％だと
体感2～3倍位MS連打の火力は変わってくると思う。JTの感覚でMSが打てるようになるから。
そうなるとGv用カードだからピアレスやアイシラやスタゴレ辺りが無難になってくる。

でも狩りじゃ微妙だし(アイシラパレードで狩りに来るwizみると正直ちょっともにょる)、
GvもMS使ってた中大手は旧砦WP防衛より新砦にシフトしてるだろうので使いどころは減った。
Sbr、SpP、砂、ADS、プリ持ち辺りの方がよりディレイカットを欲しがってその装備を高く評価するだろうね。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:35 ID:Y+kADVwQ0: ラーメン無詠唱でブラギMS撃ってたが、ディレイよりスキルモーションの方が長かったよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:39 ID:uvgFbjtL0: ＭＳってスキルモーションないんじゃないっけ
うろ覚えだから記憶違いだったらマジすまん
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:41 ID:/bI6ySzv0: 調整中ならいいけど最終装備にはならないね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:43 ID:f0SwT2KZ0: スキルモーションは無いけどASPD依存のモーションディレイはあるんじゃなかったっけ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:50 ID:sKoCyyQu0: スティル連打して失敗が重なった時に、
スキルモーションは出ないけど連打速度はASPDに準じるのと同じ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:51 ID:FEbs37PV0: >>963
体感じゃなくて時間当たりの消費SPとかで話してくれないか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:53 ID:uvgFbjtL0: >>967-968
なるほど～、つまり勘違いだな、すまんorz
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:59 ID:mvlDW+k40: >>967
その話たまに出るけど立証した人いんの？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:17 ID:EX9dR46Z0: >>971
他のあらゆるスキルにモーションとは別にASPD依存のディレイが存在することを考えれば
MSだけ違うと主張する方がそれを証明すべきじゃね
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:24 ID:xp5BHVRP0: ニコニコにでMSの連打動画なかったっけ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:32 ID:itJuDXfX0: 教授の変換とか良い例じゃね？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:42 ID:mvlDW+k40: 無詠唱無ディレイ無モーションのトゥルーサイトをASPD調節して使ってみたら
明らかに連射速度が落ちたから、MSも一緒なんだろうか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:54 ID:9axi6FzO0: ニコニコにASPD190の教授の変換と190じゃない変換を比べた動画があったな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:26 ID:53O8PnWh0: 臨時で名無しに行ったら教授が一緒のPTだったんだけど、
ソウルチェンジで常時SP半分くらいだったのよ。
教授と一緒の狩りってそんなもん？
変換の手間を省くのにチェンジされてたのかな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:38 ID:ECVR0NXX0: >>969
軽くシミュってみた。
MS撃つのならアモンラー様にって事でvsアモンラー
鳥スペック：DEX100　INT75　練習ブラギ10で固定

ケース1　ディレイカット装備
ディレイ100％カット装備有り(+4パレード、ゼロムエキスパ×2、他DEX装備)　99/70二極HW　INT128DEX139
戦闘時間57.75秒　攻撃回数70-105-212回　平均を取って
105×64×1.1(消費量UP)/57.75=秒間消費128(エキスパ2→Dローブにすると116.4)
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababazbLbLabEjaabxkafafafafnBea4aaaaaaqSaaqTaanbeKcefebpflbCl0bMl0bMeehhadeaabkkaaaaaicbkaaafxaaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMbnkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakaaaaaz

ケース2　DEX装備
パレード→矢林檎、ゼロムエキスパ→ゼロムグローブに変更　他同一　INT128DEX144
戦闘時間141.75秒　攻撃回数70-105-212回
105×64/141.75=秒間消費47.4

Gvだと前者は城主マニピサービス有りでも30秒もすれば息切れます。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:07 ID:UTr0kfyE0: >>977
教授持ちの俺から言わせるとその教授がｸｿ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:15 ID:bEOGsg150: >>977
欲しい時は言いますから後は出さなくていいですよと一言言うのがベターな気がする
棚でのプリみたくスキル使いまくって切れてるならMSPに明らかに届かない場合も
供給のタイミングを知るのにそうする場合があるかもしれないけど
名無しなら出血連続でタイミングが悪いとかじゃない限り大抵持つだろう

もし出血しなくても普通に狩ってSP切れるなら教授との狩りはそんなもんだ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:26 ID:9axi6FzO0: 変換の手間とかよりMSPが1000ちょっとなんだろ。
まぁ、その教授なりにSP切らさないようにしてたんだろうけど。
ちなみに俺もD=V教授で行ったりしてたがSP装備もちゃんと持って
MSPは2200とか確保してたもんだけどな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:52 ID:63BNw7SU0: D=VでMSP2200って凄い装備だなｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:58 ID:/CzYcuz40: 踊り居れば余裕
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:11 ID:xucDwMIO0: 今なら+9SoC（+300）Dローブ(+150)ルーン(+50)orDリング(+100)ﾊﾞﾘｱﾝﾄ（SP+20％）
とかあるから昔よりはMSP高めやすいよな！

実際シミュってみたら↑で書いたの全部使うくらいじゃないといかなかったからすごい装備には変わりないなｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:25 ID:w7fh+APG0: 過疎マップでポリン数匹潰したらマジ系と思われる装備が出てきた。
これはマジ系作れという啓示なんだろうか。
+10矢りんご
+8移民マフラ
+8鱈ガード
+7ペノガード
+9HiLvシューズ
+8風シルク
売ってメインの装備充実させるかマジ系作るか悩むのぅ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:31 ID:Mom8kZvi0: >>985
それポリン銀ｋ・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:31 ID:FhFSUPhH0: Vit100調整、Dexカンスト、残りをIntに回せば2200は楽だよ
SOC以外の高額装備は特に必要ないし、アクセもモル腕輪程度でいい
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:32 ID:/CzYcuz40: 引退か・・
その人マジ魂を引き継ぐんだ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:37 ID:5Em2DX5C0: 俺も昔ポリン叩いたら凄い装備が出てきたぜ？
+8シルクローブオブノーム
きっと時計4が大好きなWizが喰わせたに違いない・・・そうだろう？な？そうだよな？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:39 ID:WB3DdGhZ0: 地属性痛いからと作って絶望するあれですね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 05:20 ID:mvlDW+k40: LB対策に風服だとクロックの地属性攻撃が痛いから時計4では使える
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 05:32 ID:d3qm8JQ40: そしてエルダーのFBで即死ですねわかります

次スレ依頼してきた
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:36 ID:aXIk6H540: フェンテレヒル、wizにとっての三種の神器的アクセですが、どれから入手すべきですか？
合計で12M以上はするのでなかなか手が出ません
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:43 ID:qCPi1gYf0: 個人的にはヒール→テレポ→フェン
ソロ比率が高いとこの順番
もうある程度のレベルでPTメインって考えるならフェン→テレポ→ヒールでいいんじゃないか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:44 ID:bOooa8E70: ビタタ＞プパ人盾＞フェン＞クリーミーかなぁ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:52 ID:/bI6ySzv0: フェンとヒール→テレポ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:04 ID:McY+NGDY0: 効率を追求してたら
ヒール→魚
テレポ→ハエ
になって倉庫の肥やしになってしまった。
もうずいぶんと長いことフェンしか使ってないや。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:10 ID:1jZnKFtw0: リリースオブウィッシュ持ってひたすら監獄ソロするなら
テレポ＞ヒール＞フェンが良いと思う
ひたすらダブルテレポ、プリズナーのみの場所を探して黙々とFW
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:11 ID:bOooa8E70: あぁそういやソレがあったな、忘れてた
腕に自信があればそれ+しろぽ20個も持ってれば監獄くらいなら十分だな
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:16 ID:1jZnKFtw0: >>992
依頼乙
よく見たらもう>>1000だったので次スレ誘導しておくよ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#295
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233450567/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224 KB [ MMOBBS ]