シフアサクロス情報交換スレ316

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シフアサクロス情報交換スレ316

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/22 21:44 ID:???0: ここはシーフ・アサシン・アサシンクロスに関する情報交換スレです。

■AssassinTemplate
　　http://assassin.rowiki.jp/
　　※質問の前にまずは熟読。基本的なことはほぼわかります。検索機能を有効に使いましょう。
他最低限>>2-4は熟読
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/22 21:44 ID:???0: ◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
　　・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
　　・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>4を参考に。
　　・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
　　・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにBe cooooool！回避率上昇！！
　　・メール欄には半角小文字です。
　　・テンプレが黒くて見づらいという人がいるかもしれませんが、自分でどうにかしてください。

■前スレ
シフアサクロス情報交換ｽﾚ315
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230913631/

■ローグ系及び志望シーフはこちら(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ローグ・チェイサー203
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232190775/

☆次スレは>>950が依頼、居なければ>>970が依頼。それも居なければ誰かが。
　　スレタイは「シフアサクロス情報交換スレ○○」に。それ以外は不可。なお、カタカナは全角で。
3 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/22 21:45 ID:???0: ■情報サイト
　　【R.O.M 776】―総合情報サイト―
　　http://776.netgamers.jp/ro/
　　【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online ―狩場情報・クリティカル率一覧サイト―
　　http://ro.silk.to/
　　【RAG.D Project】-アイテム・敵等データサイト-
　　http://www.ragd.net/
　　【RO_PvP AnalysiS】-PvP戦術考察サイト-
　　http://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/

■アサシンステUP掲示板
　　http://simcity.s14.xrea.com/assassin/joyful.cgi

■計算機/シミュレータ
　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―
　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】―スキルシミュレータ―
　　http://uniuni.dfz.jp/
　　【じゅるりら】―特化カタール比較計算機―
　　http://www.geocities.jp/jururira/
　　【‡’(ダブルダガーダッシュ)】―二刀流比較計算機―
　　http://fantapsr.xrea.jp/d3/
　　【天使の休息】ローカルでシミュ可。要Excel
　　http://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
4 名前：夢 ★ 投稿日：09/01/22 21:45 ID:???0: ■狩場情報＆相談用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。
　　Thief or Assassin or AssassinCross@[]鯖/狩り場[]/時間帯[](例:平日昼間16時～18時)
　　Base[]/Job[] Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
　　使用武器：[] 使用防具：[] 特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか太陽マリシャスなど)
　　強化スキル：[](コンバーター・料理・ステアップなど)
　　使用回復剤：[]
　　所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/ass.html or http://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html
　　（URLではなく｢Option｣の｢コードをURLの形でコピー｣で表示された物をコピー&ペースト）
　　経験値効率[](測定時間・測定方法も明記)

※相談の場合
　　目指す方向と鯖､使えるゼニーの程度を明記。
　　武具やアイテム類の相場、狩場状況などは鯖によって違うため､鯖名を記載しておくとgood。
　　同鯖の人からの回答が得られやすくなります。
　　またプレイスタイル(リアルが忙しくて時間が取れない等)も付け加えておくとベター。
　　GvやPvがらみの質問は鯖と規模によって大きく変動するためできるだけ詳細を記述すること。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:25 ID:wnJVUV3l0: 計画通り
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:25 ID:wnJVUV3l0: 誤爆
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:26 ID:SIFiWvik0: >>1乙、テンプレの方一部改悪されたまま残ってるので一応改悪前の貼りつけときます

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
　　・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
　　・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>4を参考に。
　　・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
　　・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにBe cooooool！回避率上昇！！
　　・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。

■外部板
　　シフアサクロススレ避難所
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27864/

■前スレ
　　シフアサクロス情報交換スレ314
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1228917731/l50

■ローグ系及び志望シーフはこちら(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　ローグ・チェイサー201
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230352128/l50

☆次スレは>>950が依頼、居なければ>>970が依頼。スレタイはわかりやすく。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:26 ID:WaUAealB0: 残念だったね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:26 ID:SIFiWvik0: ■情報サイト
　　【R.O.M 776】―総合情報サイト―
　　ttp://776.netgamers.jp/ro/
　　【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online ―狩場情報・クリティカル率一覧サイト―
　　ttp://ro.silk.to/
　　【RAG.D Project】-アイテム・敵等データサイト-
　　ttp://www.ragd.net/
　　【RO_PvP AnalysiS】-PvP戦術考察サイト-
　　ttp://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/

■アサシンステUP掲示板
　　ttp://simcity.s14.xrea.com/assassin/joyful.cgi

■計算機/シミュレータ
　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―
　　ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】―スキルシミュレータ―
　　ttp://uniuni.dfz.jp/
　　【じゅるりら】―特化カタール比較計算機―
　　ttp://www.geocities.jp/jururira/
　　【‡’(ダブルダガーダッシュ)】―二刀流比較計算機―
　　ttp://fantapsr.xrea.jp/d3/
　　【LIAR'S TALE】―SP回復計算機―
　　ttp://liar.s56.xrea.com/
　　【天使の休息】ローカルでシミュ可。要Excel
　　ttp://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/22 22:26 ID:WaUAealB0: 誤爆
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 01:44 ID:bYH/R7tA0: 今からSBr型作ると完全にネタだよな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 03:05 ID:VLkyw8O80: え、なんで？？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 03:12 ID:DpIzQ7U5O: スレ立てテンプレが変わってるのはsageとスレタイ、テンプレサイトの話くらいか？
sageは意味不明になってるから直した方がいいが、あとはこのままでもいいよ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 05:19 ID:dVMiit+OO: 半年ロムったから、前スレ最後の流れに一言言わせてくれ！
世の中には俺とか友達みたいに、みたことすらないＢＯＴとやらがいなくなって、不正が比較的少なくて、容量の軽いゲームとして、ラグナロクは少なくとも俺のまわりは新参がロキ鯖だけど結構いるんだ！
相場以下なんて望んでないから、まぁ下落しちゃったんだろうけど、相場通りでも中古装備はマジうれしいんだぜ！
よく行く狩り場で見知った人に『装備かわりました！？』とか質問しあえるのは楽しいんだ…
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 10:49 ID:cytmpVZX0: もう半年日本語を勉強しながらROMれ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 11:55 ID:rZLRHj+R0: 半年じゃダメっ・・・！！半年じゃ足りないっ・・・！！
というわけで半世紀ROMってみようじゃないか
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:40 ID:gecYsqYPO: 意味は伝わる

テストじゃないから、これでもよし

ゲームは楽しんだ者の勝ちだから、そのまま楽しんでプレイしてくれ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 12:49 ID:QQn05ENG0: 　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼｀ヽ￣￣￣フ: : : : :／
　　　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　＼　／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､＼=--: : : :.i　／　/: : : : :/
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　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　＼!___／ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　　　　　　　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　　ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　　　　　　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　　　＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　　　､＿__,ィヽ: :| ゝﾉ　　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡　　 ´￣´　　ヽl-‐'　　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　　　　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:00 ID:jZ38of8kO: 今からと言うか去年Sbrになった俺が答えるか
Gv用に作るのであれば殲滅もエンペ割もEDPSB型のほうが活躍できるしそれはもうしょうがない。
PTも棚全盛期から比べたら入る機会は減ったがまあこれは殴りも同じだろう。
プリペア狩りの効率は殴りのプリペアには勝ってるかも
ソロの効率は殴りが上
アサクロ版砂服が欲しい

ただ、ネタだとは微塵も思わない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 13:44 ID:mBoG+Ncr0: Sbrは武器揃えなおしなのも面倒だわな
割り切って超強い海東剣だけってのでもいいけどさ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 14:32 ID:I7yRsN+t0: でもカタールでSBrだけは勘弁な。そりゃまあ持ち替えが楽だとか、場合によってはいいんだが･･･
SBr型申告AXと騎士団で聖カタ固定SBrされたときはどうしようかと思ったぜ。♂AXだったら二度と組まない所だ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 15:20 ID:jZ38of8kO: 属性海東とかマミー四枚マインなんかはまだ流用できるが、
マミーとアンドレ混合マインとかチャッキー四枚兄貴斧とか作るねに金がかかるが処分しようがないからなw
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 16:59 ID:pnzXEQ8C0: むしろ、アサシン時代ひたすらカタールで切り刻んだんだから転生後は別のことやりたいからSbr選んだなー。

カタAXになっても、基本はカタアサとかわらないんでしょ？
基本スペックと緊急時が強くなるのはわかるけども…ｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 17:49 ID:LrPlCJ+sO: 回りにAXが二人居て、パッシブ型とSB型だったから、
自分はSbr型を選んだんだけど、
手持ちのキャラの役割考えたらソロボス狩り用に仕立てるべきだったかなと最近思う
ソロ資金集め、GV、PT、何らかのポジションが無いと、
観賞用になっちゃうからなぁ
可愛いからまぁ良いけどw
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 18:55 ID:rjKMB/260: ♀AXは、強くなくても立ってるだけで、座っているだけで価値がある。
♂・・・？

⊂ミ⊃＾ω＾）⊃　ｱｳｱｳ!!
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 19:07 ID:Pb8nGUlH0: ♀AXだけど友達募集してるけどなかなか来ないぉ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:31 ID:wwL9IR950: ♂AX「PTから肉便器まで何でもやります！だから僕をギルドに入れてください！」
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:32 ID:pDeDjqn20: 何この流れ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:43 ID:xpV0NXZM0: AXってモリガンヘルムが一番似合う職なんじゃないかと考えてみた今日この頃。
中段は悪魔羽耳で。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 20:54 ID:nEeghn8y0: 巫女みこナース
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:15 ID:ZL43fqxwO: 悪魔耳羽はHBに比べると完成度低すぎじゃないか
実相当初から耳毛にしか見えない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:24 ID:UIjPqxph0: >>23
本人の意識次第
上級狩場はともかく名なし１F当たりまでの中級狩場PTでなら転生前とは別の生命体になることも可能。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:30 ID:wwL9IR950: 臨時でモリガンとかハズレの典型
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:40 ID:Pat0KcZm0: 私AXだけど臨時でAXってのがもうはずれな気がする
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:41 ID:wV2XnS9K0: >>34の私外れなんです宣言が出たところで、次の話題どうぞ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:46 ID:cytmpVZX0: クリAXのモリセットはキモいぞ
10匹↑とかに殴られる状況だとVカンストパラより秒間被ダメ期待値低いし
まあJPニヨみたいなむちゃくちゃな数壁するなら金剛だしもっと少ないならペコで十分なんだがな…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:53 ID:bYH/R7tA0: やっぱネタじゃねーか（笑）＜SBr
棚ぐらいだもんなぁ、お声かかるの
棚ももう微妙だしな、名も泣き島の実装でｗ
生温にもオデンにも需要ないし
完璧ネタになりさがったな

煽りはさておき今から選択する事はないよな明らかに
他職でいえばファルアサ特化やスパピア特化みたいなもんだし
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 21:56 ID:xpV0NXZM0: 臨時のクリアサがハズレだと？？？
うん、決して間違ってないな。俺がプリでチャットにクリアサって書いて
あるなら、間違い起こしても入らない。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:04 ID:09iko3CN0: 別に棚に行くためにＳｂｒ作ったわけじゃないからあんまり煽りになってないなあ
名無しとかそれこそＡＸいらんし
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:09 ID:maAhgh2W0: てか、最初に
「僕は効率厨ですから効率以外求めてませんブヒヒン」ってちゃんと言ってくれよ

「ハイプリ以外は全部外れだからハイプリでも作ってろカス」って対応が出来ないじゃないか
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:15 ID:UIjPqxph0: ファルアサにスパピアが何のことかわからない俺がいる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:16 ID:VJQJIbLQ0: そんな略し方はじめて見た
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:20 ID:UIjPqxph0: >>37
ついでにいうとそこらへんは型問わず基本的にAXには需要ないじゃねーか
名なし1FはあるにはあるがAXで名なし1F行こうと落ちプリのチャットに入って言っても
みんな名なし＝3Fと思ってしまってるせいかAXでネクロ耐えられる？って聞かれる始末orz
装備ごり押しで耐えられるけど・・身内以外でAXで名無し3F前衛する度胸ありません。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:21 ID:P6mcPZSB0: 極端に言えばGv特化EDP以外微妙
ソロならチェイサーのが幅広いし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:21 ID:bYH/R7tA0: ファルアサ型＝ふぁるこんあさると型＝DEX99　INT99　＼(^o^)/

スパピア型＝すぱいらるぴあーす型＝DEX99　INT99　＼(^o^)/

ソルブレ型＝そうるぶれいかー（笑）型＝INT99　＼(^o^)/unk
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:29 ID:UIjPqxph0: 普通に
FA特化　SPP特化って書けよｗｗｗｗｗ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:31 ID:VJQJIbLQ0: SPPでＩＮＴ上げる意味なんてsp回復剤節約くらいしか意味ないんだけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:40 ID:/tzTuPzI0: >>43
名無し1でAX前衛はFlee足りてれば結構頼もしいとプリやってて思うがなぁ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:41 ID:UIjPqxph0: あまり突っ込むなよ
SPP特化は積載量増加のためのSTR、ブラギでの連射性能のためのAGI、耐久力のためのVITとかバランスよく配分するのが一般的とか
D=Aが本気で特化するなら最適とか

FA特化はブラギでの連射性能のためにDI極とは限らず確殺威力確保したらAGIある程度ふる場合が多いとか

こういうことは突っ込むなよ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:43 ID:wwL9IR950: +10Tチンピラジュルを+9Tチンピラ茨で作り直した。
こっちの方が強いじゃねーか、相手暗闇になるしどうせ名無しじゃ聖付与固定だし。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 22:43 ID:UIjPqxph0: >>48
募集してるとそれなりに人来たよ
リピーターがメインだけどね。
落ちに突すると1Fと言ってるのに3Fと間違う人が多いってだけです。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:00 ID:r95wPlPm0: モスコいってるアサなんだけどさ、ウィーダナイフと爆炎がクソ高い鯖なんだが、どうすればいいと思う？
火ダマ+錐でとりあえずやってるけどマブカ落とすのにそれなりに時間かかって苛々する
マブカ無視狩りだと経験値おいしいけど金銭面死んでる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:03 ID:39Cs5e/T0: ｓ無し火カタでいいじゃない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:13 ID:BFacC9fY0: スリッパで金を貯める
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:18 ID:P5mYpdg80: とりあえず埋める時に誘導してくださいorz
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:22 ID:OpIvlMtC0: モスコ3でマブカ無視狩りで経験地
ペノメナでｃと爆炎を出す
爆炎が出たらｓエンチャント、ｃが出たら売って
ｓ爆炎を買えばいいんじゃね？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:25 ID:r95wPlPm0: ペノメナ要FLEE 268

うん・・・避けきれないみたいオワタ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/23 23:27 ID:r95wPlPm0: 52です。Baseは98です。ペノメナ狩りは手遅れなのは確定的に明らか
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:00 ID:yApAPe1v0: 稼いで欲しい物買えば済む話じゃねーか
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:05 ID:ZlfrpVhs0: 前スレKOPに1000取られてるんじゃねーよｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:11 ID:Qdu8B8mR0: 俺の鯖でペノｃが１３M
スリッパ１時間で１M稼ぐとして……１３時間あればペノｃ一枚出るんだろうか……
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:16 ID:v10vx3gq0: ドレインリアーCが地味においしいです(^o^)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:18 ID:cGxTKGj60: 混み具合にもよるからなんとも言えない
独占限定でいいなら10ｈに一枚くらいはでてた感じ
素アサ九十台後半を全部ペノソロで過ごした体感なのであてにならないかもしれん
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:33 ID:gAiipejyO: 爆炎爆炎C爆炎爆炎C…やっぱ俺はスリッパでいいわ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 00:37 ID:n/DY2hXp0: ペノ狩ってればだいたいカードより先に爆炎でるから、それを+5～+7くらいまで叩けば
十分モスコで使いものになると思う。もしペノCが出たらs爆炎買えばいいし。

更にs疾風用のドレインリアーCまで自力で手に入っちゃう、アサにはすごいお得な狩場。
90%くらい避けられるFleeか、それなりの火力は必要だけど。クランプCも貯まるが泣くな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:05 ID:cGxTKGj60: >>65
スティいれなかったら似たり寄ったりのドロップ率だよ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:29 ID:wTrQbMGQ0: SBrっていつからフェン装備していても詠唱妨害されるようになった？
フェンも制服でも妨害されるんだが。
気のせいじゃないよな？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:31 ID:NjvGIstj0: >>67
Gv中とかいう落ちはないよな？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:31 ID:q2DU/T/d0: きのせいみたいよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:33 ID:b17x3NTY0: 制服付けてるのにフェン持ち替えすると詠唱中断しない効果がなくなるんじゃないっけ？
やったことないからわからんが、知り合いがそんなこと言ってた気がする。
71 名前：67 投稿日：09/01/24 01:37 ID:wTrQbMGQ0: FLEE200しか無いからフェン着けて生体２に行ってきたんだが、
カヴァクにSBr止められまくりでぼろぼろにされた・・・。
うちの鯖だけ？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 01:47 ID:h/LDtI6o0: >>67
どっちか片方だけ持ってけ
73 名前：67 投稿日：09/01/24 02:05 ID:wTrQbMGQ0: >>70,72
カプラで着替えた時にその状態だったらしい。
今確認したら大丈夫だった。
お騒がせスマヌ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:12 ID:n4iMFeh70: ってかさ、みんな揃ってFlee低すぎじゃね？
一体AGIいくつで止めてんだよ？
カンスト派って実は少数派？ソロメインな職なんだらカンストしよーぜ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:14 ID:bHerGdwdO: キャラがゴミになるからふらないんだけどな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:14 ID:m7eYglIN0: 素60でとめてあまりをVITとINTにまわしたわ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:18 ID:UVnHR/540: 騎士団２で狩りしてるSbrだが>>21が気になったので再度シミュってみた。
言ってるSbrのステ装備がわからんので自称SBrの自分のステで計算。
カタ修練10取得。持ち替え前提の話をしているようなのでアスペ未使用とする。

BLv89　JLv59
STR：63+21　AGI：1+26　VIT：27+2　INT：96+16　DEX：43+17　LUK：1+7　（ブレスIA込み）
ミストレス、羽耳、ギャング、闇メイル、レイドマント、9HLvシューズ、耳輪*2

・+8聖カタ　ASPD164.64
　レイド：平均与ダメ9608　攻撃回数１，１，１
　カリツ：平均与ダメ9284　攻撃回数２，３，３
　深淵　：平均与ダメ9265　攻撃回数４，５，６

・+8THメス＆+10QHマイン　ASPD150.45
　レイド：平均与ダメ8848　攻撃回数１，１，１
　カリツ：平均与ダメ8587　攻撃回数３，３，３
　深淵　：平均与ダメ7955　攻撃回数５，５，５

・+8THメス＆+4錐　ASPD150.45
　レイド：平均与ダメ9528　攻撃回数１，１，１
　カリツ：平均与ダメ9874　攻撃回数２，３，３
　深淵　：平均与ダメ10755　攻撃回数４，５，６

・+4聖剣＆+10QHマイン　ASPD142.88
　レイド：平均与ダメ10018　攻撃回数１，１，１
　カリツ：平均与ダメ9624　攻撃回数２，３，３
　深淵　：平均与ダメ9395　攻撃回数４，５，６

・+4聖剣＆+4錐　ASPD142.88
　レイド：平均与ダメ10517　攻撃回数１，１，１
　カリツ：平均与ダメ11604　攻撃回数２，２，２
　深淵　：平均与ダメ15135　攻撃回数３，３，６

自分の場合は聖剣持ってないので聖カタじゃいけないという理由が見つからない。
索敵時は盾持てとかなら分かるが、何故聖カタはダメなのか教えてくれないか。
騎士団程度で攻撃時も盾持てとか言わんよな？

それと長文スマン
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 02:18 ID:Qdu8B8mR0: 最近はFlee300超えのAXの数も増えてきてるよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 03:02 ID:Mkhubzm50: すみませんご教授ください

カブキ忍者Cの効果のASクローキングLv5とは
クローキングをLv6以上習得していた場合でもLv5が発動するのでしょうか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 04:03 ID:MyQFom8F0: >>77
SBrの仕様分からないけど、塩使うから威力あげろってことじゃない？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 05:55 ID:jZ+2abs60: 今帰宅。はどうでもいいとして

前スレ最後の属カタの話題だけど、属カタに黒蛇挿してる俺は異端なのか･･･？
頭はどんどん新装備出るから空けておきたいんだよなぁ。
インバース使う時はひよこだけどね。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 06:54 ID:R7uayxTs0: それはそれでありじゃね？
異端云々はともかく頭をひよこに固定するか、頭のバリエーションを増やすか
そこの違いだと俺は思っている
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 07:06 ID:ZkWRDzCo0: >>77
アスペ効く騎士団なら塩かけさせてくれ、というお話。低STRでも武器次第じゃレイド一確、カリツ二確になるしね
持ち替えの利便性云々は他狩場でーって事でヨロ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 08:53 ID:r3H7CU9c0: すごい流れぶったぎるけどアサスレ見て気になったこと調べてみた。
ハイドは悪魔系の範囲スキルも回避可能。インプ相手でハイド中にバルス食らわなかった。
＠ボス狩りのところでエドガ相手にハイド状態でデモンダメくらわないっての間違い。普通にくらった。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 09:12 ID:cwukrvkn0: カホのFBも避けられるよな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 12:15 ID:UW94GYgL0: ハイドは
魔法は悪魔、昆虫、その他問わず100%回避できる
血属性魔法、BOSS属性の魔法は絶対に回避出来ない
ハイド状態でも悪魔種族のSbrは回避可能（AXDOP）、脱衣は回避不可能（ホドレム）

こんなところじゃね？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 12:17 ID:UW94GYgL0: ああ、血属性魔法では無くて地属性魔法ね。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 12:24 ID:UW94GYgL0: あと追加でハイド中に
LP敷かれてもハイドは解けない。解除後に再ハイドは不可能
ハイド中でもサンクは食らう（ドル服）
ハイドの瞬間に沈黙食らうと地中に封印される
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 12:56 ID:dW3XTkah0: サイトクリップでサイト出してすぐにサイトクリップ外すとサイト出しながらハイド出来るんだぜ
クローキングもできる。CWごっこが出来る！実用性？知らんがな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 15:32 ID:0TFOVl8E0: ストラウフののFDってアンフロじゃないと防ぐの厳しいですか？
INT18とかでは無理？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 15:46 ID:APPC/Nzc0: >>22
>>マミーとアンドレ混合マインとか

フレイムシューターカードマジお勧め
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 16:01 ID:yNS+c2up0: うん、ボスの魔法くらうね
モスコでハイドしてボス狩り観戦してたらＭＳ被弾した
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 16:53 ID:M5U6z3ln0: スイッチアサもしてみたいなと思ってます。
レベルはbase72 job41
ステはstr69 agi88 vit3 int4 dex36 luk1(補正込み）
振ってるスキル回10 DA10 スティ10 インベ10 ハイデ3 解毒1 バック1 ナイフ1
右左10 クロー3 EP5 VD5 PR5 VS3です。
スキル振り迷っていて8ポイント使ってません。
これでカタールに使おうとか。

指摘お願いします。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:10 ID:T/9H3HP90: >>93
スイッチアサというのは狩場によって最適な武器、カタールor二刀を使い分ける事
今はひよこと特化属性カタールがあるから、ほとんどの狩場においてカタールのほうが強くなるんだよ

二刀の方が強い場面ってのは硬い相手に錐を持つくらいなので、錐を持ってない＆買えないっていうならカタールだけでいいと思うよ

二刀は武器をいっぱい作らないといけないから懐にやさしくないしね
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:13 ID:M9X5j5Gy0: 武器は短剣もカタールも揃ってて気分で使い分けならカタール修練
そうでないならVS10まで振れ

あいにくとどういう武器を持っていてどういう狩場へ行く事が多いのかも言ってくれんと
これ以上の答えようがない
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:24 ID:jZ+2abs60: >>93
最近はクリとか魂SBは別だけど２刀、スイッチステが主流じゃないかな
最終狩場って言われてるところでも要Flee的にAGI抑えられるし、
新しい装備も沢山出たしで

普通にカタ修練取ればいいと思うよ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:26 ID:zfsAmZPe0: アサ時代ならソコまで悩むような取捨選択も無いと思うけどな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:45 ID:M5U6z3ln0: なるほど…。
今は調印オンリーで狩ってますね（土ダマ+5　土マイン+5）
調印で儲けた金で冷たい氷柱のカタールとか買おうかなとか。
VSですかあ。。VDのが囲まれた時便利な気してますが…。

カタールに仮にするとして
今後のステ振りはstr99 agi99で残りをdexに振ればいいんでしょうか。
いまさらlukに振るのもなあと…。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:54 ID:zfsAmZPe0: エミュでもやってんのか？ｗ
らとりお　でgoogle検索して
>>98で挙げたステ入れてみろ

簡単に言うと、土カタとひよこ買って鳥人間
2刀なんかアホらしくなるくらいサクサクやれる。
ってか左手、土マイン+5って何？と逆に聞きたい
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 17:56 ID:2woyWOKe0: VSは10じゃないとマジで使えない
VDは10あると便利、5でも十分だけどね
どっちも赤石使うから赤石使うのが嫌ならカタ修練でいいじゃない？
個人的にはVD10をオススメしたい
VSは専用に特化しないとダメージがしょぼいのが欠点orz
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:00 ID:3hkZUhnB0: 補正込みでSTR100↑になるようにしたほうがいい。

>今後のステ振りはstr99 agi99で残りをdexに振ればいいんでしょうか。
正確な素ステがわかんないけど、取得ステP的に無理だと思う。たぶん無理のはず。
Lukはいらない。補正込みでDEX40～50になるように調整すればいいと思う。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:01 ID:2woyWOKe0: >>98
素アサでどちらも99にした時点でLv99だよ
クリ抜きでカタやるなら
威力命なS>A>D
俺HAEEE&HIT不足に悩まないA>D>S
一般的？なスタイルのA>S>D
のどれかじゃないかな？
A=Dってのもあるが茨の道だよ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 18:52 ID:OlR2bz0H0: 最近毒瓶の値上がりが激しいので、
自分でカルボを集めに行ってきた。

AssassinCross@[odin]鯖/狩り場[キノコ森]/時間帯[土17時-18時]
Base[96]/Job[64] Str[91+19]/Agi[30+27]/Vit[87+2]/Int[1+12]/Dex[39+19]/Luk[1+7]/Flee[218+3]/Hit[154]/Cri[3]/実Def[38+89]
使用武器：[+7中型裏切り]
使用防具：[+4ミストレス王冠、悪魔羽耳、ギャングスカーフ、+7地デリメイル、+4ウィスパ肩、+7ソヒー靴、サイン×２]
強化スキル：[ブレス10、速度10]
使用回復剤：[なし]
経験値効率[測ってない]

策敵用に2PCで基本支援。
狩り方は適当にハエやら歩きやらで敵探して、
毒キノコにスティ＆通常攻撃１発。

ゲットした収集品は、
毒胞子1,014個、きのこ胞子91個、カルボ3個、緑ハーブ42個、青ハーブ3個

カルボ3個でも上出来だと思うけど、
大量に集めるのは難しいなと改めて実感。
やっぱ毒瓶はスリッパでお金稼いで購入が一番効率よさそうだ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 19:10 ID:zfsAmZPe0: リムーバ殴った方がいいんじゃない？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 19:34 ID:Qdu8B8mR0: どうかなぁ

▼ポイズンスポア
毒1(弱点属性無し)、HP665、最大存在数＝即沸き65匹(pay_fild05：フェイヨン迷いの森 05)、MAPを占めるMobの割合＝72%
カルボドロップ率：0.51%

▼リムーバー
死2(火150%､聖175%､念125%)、HP10,289、最大存在数＝即沸き100匹(lhz_dun01：生体工学研究所 01)、MAPを占めるMobの割合＝35%
カルボドロップ率：1.01%

大抵の攻撃で一確確定な毒スポアを数狩った方が良い様な気もする…経験値が要らないならね
リムーバーだと妙な横槍入ったり、索敵に時間かかったり………
やっぱり俺もスリッパで金稼ぎして毒瓶買うのが良いと思うわ
ヘ鯖だと平均が120～130k程だから、30分スリッパ行けば確実に4本は入手出来るわ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 20:41 ID:gz7Awlo40: スリッパで稼いだ金で、CDPした方がよくね？
カルボなんて、おおよそ毒瓶の半額で手に入るだろ
つまり確実に8本は手に入るな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:11 ID:7NR2SH+b0: CDPの成功率を知ってて言ってるのか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:13 ID:zfsAmZPe0: 簡単に成功するなら製造AXなんて作る奴いないもんな。
マリコンしてもらっても狩りAXじゃ微妙だった
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 21:20 ID:Qdu8B8mR0: DEX10+9、Luk45+9のクリAXの私がブレスとグロ貰って約45％
製造装備してマリコン貰えば80％は超えそうな気がする

因みに……DEX70+0、Luk70+0だったとしても成功率は72%
これ使って自分のステと相談すると良いかも

■ Ragnalok Online　毒ビン成功率計算機
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~lo_assasin/doku/index.html
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:03 ID:1FvXxmnO0: 自分のAX　D50+8　L1+9で成功率55%だった
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:13 ID:CoEV2/LR0: 製造用の装備くらいつけろよ
せっかく二刀で底上げできるんだしさ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:38 ID:1FvXxmnO0: >>110　ブレスグロありでの成功率です
運剣2本持ったら59％まであがった
ラッキコットンとか月桂樹ガラスの靴なんかは揃えやすいかな
狩りｽﾃでも60%↑いきますよっと
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:43 ID:CoEV2/LR0: なんでわざわざ効果の低いLUKばっか増強したがるんだお前はｗ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 22:48 ID:1FvXxmnO0: ｱﾚ?てっきり一緒だとおもってたｗ
DEXのほうがいいのかー…

QDﾅｲﾌ2本にﾛｯｶｰ服　Vit高いなら慰めるものだっけ？
あと矢りんごにニングロか
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/24 23:59 ID:KXtKhxDv0: 頭：矢林檎or垂れ慰めorラーメン+ダークネスアイズ（DEX+4～5）
体：天使ドレス（LUK+4）
手：QD短剣*2（DEX+8）
盾：ジルタス盾（LUK+2）
肩：スケルトンマント（DEX+2/LUK+2）orモリガンマント（LUK+2）
靴：ガラス靴（LUK+5）
飾：ゼロムグローブ*2（DEX+8）orピアス*2（DEX+6）

肩と盾と飾がわざわざ揃えるにはキツそうだ。
ピアス*2なのはゼロクリ*2より安そうなんで。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:20 ID:bm9dYKZb0: DEX70+10 LUK1+10 ゴスペルあり　ブレスあり　グロあり

これで72%だった。
普通のステでも人と協力すれば実用できるもんだね
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:20 ID:bm9dYKZb0: ごめん、>>116はDEX60+10の間違い
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:41 ID:jk2vUIJd0: フムフム、すると俺のA=D神速AXが製造すれば火を噴くな
しかしEDP自体が狩りでは使いにくくてさ
ぶっちゃけEDP取ったはいいけど1度しか使っていないのが現状
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:42 ID:WwaP42Vc0: >>90
装備、支援、レジポなどでダメージを無効化するのはアサでは難しく
またMDefやダークバジリウムなどによる完全耐性の敷居もかなり高く現実的ではないっす
なので不死かアンフロにしましょう
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 00:44 ID:suZqE0oS0: >>115
アクセのピアスはボディーピアスだよな？
ボディピアスならDex3/Luk+1/Mdef+2だから
2個でDex+6/Luk+2だな。

あとは一応肩で高精錬チュンイ刺しなんてのもあるが・・・割りには合わないな。
知り合いにクリティカルラヴァーか製薬を本気でやるような奴しか持ってなさそうだ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 01:20 ID:pKlPs76G0: >>115
手が3本あるぞ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 01:26 ID:kiU4qh1K0: ロマサガ3のゾウさんならいける
123 名前：115 投稿日：09/01/25 01:48 ID:0q7tUsLj0: >>120
ボディピアスLUKもあったのか、スマン。

>>121
全箇所考えてたら盾もうっかり加えてしまった／(^0^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

LUK＝DEXな効果ならモリガンセットもLUKかなり上がるからいいんだけどな。
製造製薬ならモリガン+天使ドレス+別雲剣で済む。
クリAX用に揃えたモリガンセット最近そいつらしか着けてねぇ…。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 02:40 ID:gVmTrdoK0: >>115
もう指摘されているが右手に短剣、左手に盾、口に短剣ですね、わかります
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 02:49 ID:jk2vUIJd0: いあ、ガン●ムみたいに腕に装備しているのかもしれない
アームシー●ドみたいな？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 03:08 ID:QMLFr3sV0: お前の足りない頭をガンダムハンマーにしてやろう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 03:12 ID:2p9nqIUx0: >>93
初心者だろう？
分かりやすくするため、敢えて断言してくれるわ

補正「無し」の素ステで
STR80↑　AGI80台　DEX50程度　残りVIT
ｶﾀｰﾙ修練10を取れ

ｷﾗｷﾗ使えるなら左手とPRとVS切って、SB10取得
装備はひよこ、裏切り、属性ｶﾀ（最初はsなしでいい）
太陽剣、Qﾏﾘｼｬｽ短剣（今はかなり安い）
錐は頑張ってクエストで取れ、あと火ﾀﾞﾏ
服は出来ればs忍者で闇と風
ｻｲﾝ2、ｺﾝﾁ印章3、死ﾌﾞﾛ2作れ（ﾌﾞﾛはｺﾎﾞx2）

これで転生まで十分遊べる　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
捨て値のTCJや十七でなんちゃってｸﾘｱｻもできるがな　 ;'　ゝ’,,ェ）
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 03:37 ID:Y4LMkedN0: １２７さんのステも十分なんだけど、今後近い将来に実装される｢盗賊の指輪」と
いうアクセがあり、かなり有用なので素ＳＴＲ＆ＡＧＩ９０にするのも手ではある。
ＤＥＸは補正込みで５０くらいならなんとか足りるしね。
但しＶＩＴには振れなくなるので、打たれ弱くなるのは仕方ない。
素アサでいける狩場程度ならＤＥＸ５０あればＤＡ補正でＨＩＴ＋１０されるし、
問題はないかと。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 03:44 ID:jk2vUIJd0: 初心者にキラキラ使えは無理があるわ
ちなみにVITはいらんわな。アサのHP係数は結構高い方だから
高LvDやスタン攻撃が怖いD行くならすこし振るとナイス

ちなみにAGIは90↑推奨。70とか80とかは、装備でFleeカバーしないといけない面が結構出てくる
DEXやSTRは好みでご自由にじゃないかな
>>127推奨装備は値が張るからね。ひよこ最優先かな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 03:53 ID:jk2vUIJd0: 書き忘れたがAGI90↑ってのは補正抜きの素ステの事ね
理想はカンストで常時レイド肩なんだけどね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 05:34 ID:9r5H8adw0: agiｶﾝｽﾄとかｱﾎかと思ったが、素ｱｻならまぁｱﾘか。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 07:10 ID:0q7tUsLj0: 魂環境とか無い限りは、
AGIカンスト　STR100　DEX60辺りが鉄板じゃね、未転生だと。
パワリン物凄い安くなってるしSTR上げ安い時代だからAGI落としてSTR110でもいいけど。
未転生は耐久力が～とか考えてる暇があったら火力上げてサッサと転生した方が良い。
素アサが行ける程度の狩場なら立回り方きちんと考えて動けば先ず死なないしな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 08:46 ID:2JjKNeI40: 月光剣手に入ったので、モスコでマブカメインでやってみた。

AssassinCross@[sara]鯖/狩り場[モスコ3]/時間帯[7時-8時]
Base[93]/Job[62] Str[95+10]/Agi[84+15]/Vit[1+2]/Int[1]/Dex[40+9]/Luk[1+9]/Flee[242+5]/Hit[147]/Cri[4]/実Def[26+3]
使用武器：[+5Tサハリック疾風　+7アンダーニース爆炎　月光剣]
使用防具：[ひよこ、いたずら妖精の耳、+4地デリDアーマー、+7巨大マフラー、+4ゾンスロV靴、シャルキアコンチ、スノウアーコンチ]
強化スキル：[なし]
使用回復剤：[アイス100→12　拾ったミルク、パン、魚]
経験値効率[2.4M程度]

画面内にマブカいるまでハエ連打で、月光使い成功するまでスティする。
1時間にハエ589個消費（残り20個の時点で、画面内にババヤガいれば倒す。）
タゲられたのも倒したが、スティはマブカと輝く草（SP回復用）のみ。
他に5人ほどいて、1時間で鏡70のバラ15のOC売りで1.2Mちょいに、
ヒナレ13、青ハブ113、魔法の定石1で大体1.4Mくらいに。
同じ時間で普通にやるより金銭400kくらい増えてるが、経験値は400kくらい減った感じ。
まあ、ようやくスリーパー抜ける用になったので個人的には満足。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 10:32 ID:wcfpE8bE0: >>133
いい金銭効率ですねぇ

スノウアーあるのにゾンスロ靴は若干勿体無い気がします
ていうかV靴にゾンスロとは大分思い切ったことを・・・

地デリつけててもSP回復力が１％でも上がればSPは１回復するようになるので
なにかしらの装備に変えてもいいんじゃないでしょうか？

頭中段、下段は蝶仮面と草の葉にするとちょっと美味しいかも
135 名前：93 投稿日：09/01/25 11:43 ID:4Wny+fvI0: みなさん　ありがとうございます。

属性ダマを集めたほうがいいのかと思い込んでいて…。
でもカタールなら安めで買えますね。
ＰＴの時はカタールとかないとアサ使えませんしね。。
DEXは50あったほうがよさげですか。
ひよこ…。DAの効果あるんですか。。
調印以外で狩れるとこだとどこでしょうか。
次行ってみたいなと思うのは婆園とかですが、まだレベルが足りなそうで。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:07 ID:yVUEO31V0: でも、土カタって産出量めちゃくちゃ少ないんだよな；
サンドマンが0.02％でドロップするだけだから自力で集めようにも
かなり時間がかかるのが難点；
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:09 ID:MLGazT9G0: >>153
とりあえず>>1のテンプレ見て来い
話はそれからだ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:09 ID:MLGazT9G0: >>135だった
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:18 ID:WHx8MLhh0: 土カタね～
昔は砂男自体が転職追い込みに最適なMOBだったから腐るほど市場に溢れてた
最近では砂男よりｳﾏｰなのが多いから産出量がさ、、、ね

みんな調印、調印言うけど、あそこはいつも満員御礼でマトモに狩りがしにくい
昔の亀地上並にギスギスしてるので初心者にあまりオススメしない方がいいのでは？

オットーならレアあるし、それなりに旨いよ、満員御礼な事はほとんどないからオススメ
オットーがマズイなんてほざくヤツは腹を切れ！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:34 ID:Wo4hbNnl0: 別にオットーまずいとは言わんが鳥印より敷居高いのが難点じゃね
ＡＴＫは倍
必要Fleeは20も違うから鳥印にぎりぎり行けるレベルでオットーはきつい
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:35 ID:yVUEO31V0: ここぞとばかりに砂男狩りまくって土カタで一財産作るか～っと
意気込み5時間くらいであきらめたからなぁ。
もう少しドロップ率が高ければ。。。。

>>139
今ならオットーよりもシーオッターで皮はいだほうがうまくないかな？(モスコ需要で)
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 12:52 ID:0q7tUsLj0: オットーは単品のEXPは高く時給も悪くないものの、
低LVだと属性攻撃で即死する事もある上に
数が少ないせいで人いると暇な時間が多いのが難点。

オットーが最高効率帯だった頃も暇な時間が多すぎて別の狩場行ってたよ…。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:14 ID:V9WQepeX0: アサシンとローグがモスコで狩った場合ってどっちの方がお金稼げるんだろう？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:19 ID:yVUEO31V0: マヴカ(しおれないバラ、鏡）とババヤガ(ケーキ)の機嫌しだい、
s属性カタールで殲滅力の高いアサシンが若干有利・・・かも？
スナッチがあってもお金にならないドロップが結構あるので
マヴカ以外は数をこなしてドロップを稼いだほうが金銭効率高そう(主観的感想)
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:20 ID:WHx8MLhh0: >>143
そりゃあ、狩り方とステと装備と運次第だろ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:31 ID:V9WQepeX0: いやまぁ運は置いておいて特化したステの場合の話でｗ
ふと気になってしまったものでね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:38 ID:v35CwZww0: あっちのスレでBB狩りで900kz/hくらい出てるって書き込みがあったきがする。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:46 ID:WHx8MLhh0: あっちはスナッチャーがあるからね
金銭では敵わない。でもEXP効率の方はこちらが上だろうね

　金銭　ローグ⇔アサシン　経験値

こんな感じじゃない？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:47 ID:V9WQepeX0: >>147
それって転生済み？
>>133と比べるとややアサなのかな？と思ったけど、こっちもアサクロか。
未転生時ならどっちだろう。

いや、五十歩百歩なのかもしれないけれどね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:48 ID:V9WQepeX0: >>148
ご丁寧にどうもです
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 13:50 ID:GAbApSgT0: 弓チェイスとＡＧＩカタアサクロ持ってるけど、弓チェイスの手動スティ
＋ＢＢ狩りでＥＸＰは同等で金銭は上だった
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:14 ID:wcfpE8bE0: 弓チェイサーは所持量が低いから30分も狩りできないだろう

瞬間効率ではなく、長い目で見ればアサクロのほうが良さそうだ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:14 ID:gVmTrdoK0: まぁあれだ
少なくともシーフ系は収集品で稼ぐうえでは他の系列より↑には違いない
でその中で経験値よりか金銭よりかの違いじゃね？
金銭よりはローグ系だと俺は思っている(流石に砂のあるなしは結構な差だしな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 14:51 ID:ZMcbGOD10: モスコで弓ＢＢって重量きついだろうな・・・
ババとウジャスの分のスナッチ分の金銭と殲滅の速さの分のドロップ考えたらスナッチの方がいいだろうな
ただし、ヒナレの葉とケーキの分でどのくらい差がでるのだろうかしらんけど・・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:22 ID:bm9dYKZb0: モスコでプリが溜め込んでそれをＢＢで処理してるペアとか見ると殺意を覚える
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:25 ID:439EzZAg0: 横から見たらマブカたんと密着してナニを盗んでる俺らだって恨めしい目で見られてそうだがｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 15:52 ID:7eoRfE/r0: モスコなんて所々MHなんだからそんなんで目くじら立てるなよｗ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 17:01 ID:o4/zCYzP0: モスコで延々とレインしてそれをグリムで処理してるアサとか見ると殺意を覚える
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 17:05 ID:ZMcbGOD10: 俺、グリムの有用性は認めてるけどタゲ流れがどうしても許せないから
転生後はMA10にしてしまった、5.6匹ならシュワシュワっと倒せるけどそれ以上のウジャスだとASPD速くてあぼん・・・
グリムなら！と思える場面もあるわけだけど他人に迷惑かからないMAにして満足してるよ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 17:05 ID:/Z/GzEou0: 幸か不幸か、残念ながら
どんなに激しい殺意を覚えても何も起こりません(ヽ'ω`)
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 17:32 ID:7eoRfE/r0: >>159
アメリカの通販みたいな言い方だなｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 18:10 ID:o/erv5/J0: モスコ３はマブカ混じってなければタゲ移りなんてしないから気楽なもんだけど
問題は途中でグリム止めるとＷＢが飛んでくるってとこだな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/25 19:28 ID:06rvppWv0: みんな！！！
ひよこを外してドラヘルに変えれば万事解決！　　　のはず
結構沈黙するしね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:38 ID:EZg/xsJ5O: モスコ弓BBチェイサは確か2PCで、3Fの入り口前にプリ待機させてアイテム渡してるとかだった気がする
その条件で経験値3M強の金銭900kだったような
うちのS>A>DのAXと三段チェイサでモスコやってみた感じだと、経験値は断然AXが↑で、金銭同じくらいな感じ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 00:38 ID:KXoX6eDo0: >>158
瞬獄殺修得しちゃいましたか？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:02 ID:YkjGK4ZW0: 何時からここは豆葱スレになったんだ・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:44 ID:orXEipE80: 狭間３のモロク人間型の回避って、ほんと271なの？
ASPD早いからそう感じるのかもだけど、やたら被弾するんだが･･･。
スキルも特に該当しそうなもんはないし。気のせいかな？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:49 ID:aLPBARIk0: 吸血が必中なのとASPDの関係だろうね
ついでにあの要HITがマジで意味不明なんだけどさ
マジで修正してほしいぜ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:52 ID:SBcgIJJv0: スリッパ特化マインが全然売って無いんだけど。

中型グラ＋錐に火付与でコツコツ狩って貯めた金でスリッパ特化装備を作る…
これって本末転倒だろうか…
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:52 ID:r6Y8b4Eh0: ASPD170越えてくるとやたら当たってるような錯覚がある
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 01:58 ID:orXEipE80: バシバシくらうんだよねぇ。簡便してほしい。
必要HIT糞たかいね。MVPより高いしね。
レアが出ない限り確実に赤字とデスペナもセットでつくから、もう人間とやりたくない。
本当は精霊をメインにしたいんだが、属性の関係上と生息数から人間が一番倒しやすい
という・・・なんだこれは
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 02:50 ID:7SjmPohiO: 人間とやりたくないなら、妖精のマブカたんにゴー
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 05:14 ID:IjK9xtZR0: 人～としてぇ～
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 06:55 ID:CPCqATUY0: 誰かお断りしますのＡＡ張ってあげて
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:05 ID:IjK9xtZR0: 　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
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　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 07:19 ID:DV8zPpbv0: >>169
流石に中型グラもってて96マインが市場にないなら無形マインにでもしたらいい
威力そこそこでコモド北でもつかえるぞ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:02 ID:CPCqATUY0: 175
ＧＪ！
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:21 ID:CPCqATUY0: もうすぐ錐買えそうなんですが
スリッパ特化って錐＋カホマインなんですか?
錐二刀はどうですか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:26 ID:F07c6oEKO: >>178
おまえさんは錐をなんだと思っているんだ。
錐二刀は無い。以上。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 08:33 ID:TURq89/I0: S1錐にタナトスの思念体刺すといいよ＾＾
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 09:34 ID:yBYS5BXr0: >>178
「スリッパ特化マイン」は　①Dカホ・Dペコ卵　と　②Dカホ・ペコ卵・スケワカ
のどちらかを指す。どっちかが最低ダメが大きく、その逆が最大ダメが大きかった気が。
その差は誤差Lvなので鯖の相場によって好きな方でいいんじゃね？

ちなみにアサクロの場合、STRの値によっては右手：過剰メスにカホ・ペコ卵（人によってワカも）
混ぜた奴、左手に錐、の方が強い場合もあるから要シミュ推奨。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 10:06 ID:mcvWBSlU0: 聞く前にOratorioだな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 10:06 ID:CPCqATUY0: >181
ありがとうございます
エキサーサイズとかは不要でしょうか?
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 11:20 ID:KxrRE3S50: STR110 DEX60 火付与 +4錐 +10特化ﾏｲﾝ女神仮面ｷﾞｬﾝｸﾞｽｶｰﾌﾏｸﾞﾏﾘﾝ肩鉄球ｾｯﾄ TheSign
DA+否DAのﾀﾞﾒｰｼﾞが…
ﾍﾟｺ*2ｶﾎｽｹﾜｶ：8251～　ﾍﾟｺｶﾎ*2ｽｹﾜｶ：8179～　ﾍﾟｺ*2ｶﾎ*2：8174～
※ｽﾘｯﾊﾟMHP8237
鎧にATK上がるC挿せば問題ないんだけどね。空ﾃﾞﾘ便利だよ…。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 11:25 ID:V1pwyyzvO: さぁそろそろ時間です！その錐を叩きましょう！
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 11:42 ID:PNLR+Qw90: >>184
DA＋DAなしで2確できれば、収入UPするんじゃないってことで
求めたものを前スレで書いたんだけど、華麗にスルーされたぜ。
実験考察みたいな感じでどうしても書いてしまうんで
ウケが悪いのかもしれん。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:33 ID:d1PIcG0RO: 威力なかなかのASPD速めのが明らかに効率だせる件について
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 12:59 ID:TURq89/I0: 論理上の秒間ダメが高くても
オーバーキルぶんを考えないとねぇ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:09 ID:eo3xZLcW0: DA1確＞＞＞＞＞DA+DA無1確＞＞DA2確＞＞＞DA2+通常1確＞DA3確
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:16 ID:crCaeqSP0: DA2確の威力型よりもDA2+αでASPD高めの方が効率高めだった希ガス
若干の誤差ぐらいだったが
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:28 ID:496svB060: DA1確とか普通にやってりゃ無理だろｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 13:53 ID:LVvVNNW+0: >>183
もう解決しちゃったかな？
エキサって事はデモパンの事気にしてるんだろうけど、錐とさした差はなかった気がする
付与しないならデモパン用に左特化持って行くのも良いけど
武器の持ち替えすると付与切れるし、殴るならスリッパ用で殴っていいと思う

あとアサwiki読んだ方が良いと思う
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:07 ID:XM1sIOAk0: 1PCだとスリッパよりもモスコのほうが金銭面良いって書き込みを見たことがあるだが
1ｈスリッパ　800ｋ/h
1hモスコ　　500ｋ/h

くらいなんだが、モスコは地特化爆炎を入手してない状態での金銭効率
地特化爆炎買ったらスリッパよりも金銭効率上回るんだろうか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 15:32 ID:crCaeqSP0: モスコはぶれが多かったはず
時給１Mz超えるとかの情報も上がってたきがするし
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:07 ID:u7hbqosvO: マブカに対して火海東＋ウィーダーでSBr
特化爆炎で殴り…と使い分けてる奴って要るのかな？SBrのダメが2k位上がるから更なる高時給を狙えそうじゃね？

自分はまだ特化爆炎持ってないから火ダマ＋ウィーダーでマブカを狩ってるが
特化爆炎手に入ったら実験してみっかなあ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 16:26 ID:S9BhcUVH0: モスコは良くも悪くもマブカの機嫌次第でブレが出るから、
狩りにそういう類の刺激を求めるタイプには向いてるかも。
バラが連続で出てｳﾋｮｰってなったり逆に全然でなくてｼｮﾎﾞｰﾝとなったり。

スリッパは反対にドロップ率高いんで安定するし。
勿論それがメリットではあるんだけれど。

単純に2PCあればスリッパ美味いんだろうけど、
別キャラで狩りすぎたんで、1PCでまったりモスコ籠ってる俺みたいのもいます。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:34 ID:82GYer8H0: トール１でEDPSB狩りしてる人っている？
阿修羅でもできるならEDPSBでもできそうなんだけど

それにAXならSTR120に氷柱に火特化3枚＋Signあたりで1確みたいだ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 17:51 ID:QyBJE9II0: どうせEDPSBするなら他の狩場いくんじゃないかな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:01 ID:82GYer8H0: なるほど
10秒に2体倒せるとして支援魂の分のぞいた45分での計算
教範ありだいたい４０Mくらいでるみたいなんだけどなぁ

トールの覇者目指してちょっとやってみようかな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:05 ID:IjK9xtZR0: カーサって必要HIT215だっけ？
とにかく普通のステじゃ当たらない
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:05 ID:OHoNGYA6O: EDPSBでトールいくなら生体いくわな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:22 ID:jI/wJCh40: 生体は交通の便が悪すぎるんだよなぁ
移動の時間かかっても良いから狩り時間だけでの効率を求めるなら生体３かもね
逆に、適当な宿を拠点にして手軽気軽にって言うならトールもアリなんじゃん？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:26 ID:crCaeqSP0: SBってリフレクト大丈夫なの？普段使わないから分からないorz
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:38 ID:OwSv+7Xp0: >>186
実際にやって見た感想なら反応する意味もあるが

計算機回せば誰でも見れる情報だし
「ああ、そうですね・・・」以上何も言うことは無い
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:42 ID:1ZwoDyaV0: 197です

>>200自分の狩ステAXが素DEX50なんですけど
DEX料理に呪いの手カード未指しで必中みたいです

>>203モンクスレで話題になってますけど
即ハエを押すと反射ダメ受ける前に飛べるそうです

ちなみにMyAXステは95/58で
STR90+20　AGI81+26　VIT25+2　INT11+10　DEX50+17　LUK1+7
です

これにDEX料理STR料理に呪われた手ギャング女神で+5氷柱火特化カタでいけるみたいです

96特化を使うとSTR料理もいらなくなるみたいです

氷柱特化カタなら知り合いがもってるのでちょっと試しにいってみようとおもいます
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:46 ID:OwSv+7Xp0: >>193
モスコの金銭は混み具合とステイルの決まり具合で金銭が大きく振れる
早朝だとマブカ盗みまくり＆食いまくりで金稼げるけど
混んでる時は経験値は余り落ちないけど、金銭はガクッと落ちる

博打のモスコ
安定のスリッパ

一時はモスコに行って居たけど、ステイル面倒なので結局スリッパに戻った
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:51 ID:eo3xZLcW0: モスコ程度でバクチとか
騎士団やタナ12はどうなるんだよｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 18:51 ID:OwSv+7Xp0: >>205
ぜひ報告よろしく

似たステのうちのAX97歳は、出番の無い+7s氷柱を磨いてるわ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:03 ID:YfVdJNLY0: ちょっとスミススレでD鎧がAXだといってるんだが
あれ実際いい感じなのかい？

SBｒだといらなそうなんだけどどうでしょ？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:06 ID:5hNmlPXM0: いい感じとか抽象的な事を言われても答えようがありません。
効果を見て自分で考えろよ屑
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:09 ID:WPH1KoZe0: 軽いしSTRほしいならいいと思う
俺の鯖（Chaos）だと10Ｍだから買う気は微塵も起きないがな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:10 ID:orXEipE80: いまいち意味がわからないけど、ステと用途によるんじゃないかと。
用法用量を守って正しくお使いください。

付加効果と重量、守備力とお得な感じではあるが、今さらD鎧で各属性作るのも
あれだし、忍者セットも候補あがるし。
Sbr型でも狩り方によっては高INTだとしても、対策なにもしてないとSP切れたりする。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:16 ID:iJSCJJXl0: 水を差す様で悪いんだが
このスレでブリーフランニングセットの話が全く出てこないのは何故なんだ？
俺HAEEE&FleeがSUGEEE出来るのに
みんなASPDとかどうでもいい派？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:27 ID:orXEipE80: 俺は激しくほしかったりしてる。
ただ・・・穴あきパンツが高い。カヴァク高い。複数買う金あるならチンピラｃほしい。
靴が黒革だから、ｓライダーの方がパンツと値段一緒くらいだから、そっちのほうがほしい。
鎧買い替えなくてもいいしね。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:39 ID:jI/wJCh40: カンドラ実装を見越してランブリセットからライダーセットに乗り換えた俺としては……
最近の鎧に高性能のが多くて、カンドラ実装前に他の鎧に浮気しそうで大変だ

①s1カンドラ…AGI+1､FLEE+5､攻撃速度+2%､Def4､重量30
②s1ディアボロ…STR+2､DEX+1､MHP+150､スタン石化耐性5%､Def7､重量60
②s1ヴァル鎧…ALL+1､シフ系装備時スタン耐性50%､Def6､重量280

こうやって書いてみるとV鎧って重いんだな……
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:42 ID:nkmO6D/xO: 魂EDPSB狩場候補

・生体3(マガレ、カトリ)
・修道院1(バンシー)
・アビス3(金オシ)
・おでん(スコ、プル)
・アヌビス

こんなところかね？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:44 ID:OwSv+7Xp0: >>209
くじで安かった時にピッキと闇は作った
軽さとSTR+2が魅力ではある

最近は倍ほどに値上がり気味で、今買うなら微妙かも
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 19:46 ID:u7hbqosvO: 理由は幾つもあるが
まず美しくないから。

次に属性を揃え直すのが面倒。

転生後は忍者セットの方が人気在る。
攻撃速度よりSBR！な人が多い。

アサは全職随一の回避を持ってるので過剰回避になる。
アサの回避向上はローグより10高い。

新規金稼ぎ用キャラに有用そうだが、金稼ぎキャラ作るならローグ
と言う考えの人が多いとか。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:24 ID:y3uc6fQK0: >アサの回避向上はローグより10高い。

これ間違いじゃね？
そしてむこうにはクロコンがあるからあれだ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:33 ID:IjK9xtZR0: シフログ＋30でアサが＋40じゃなかったっけ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:36 ID:YfVdJNLY0: なるほど　サンクス
SBｒだし忍者セットで良さそうだし無駄な出費はやめとこう。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:38 ID:RNwJ1Vwk0: ローグも+40だぞ、アサシンにだけ特典つくのは移動速度向上の方
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:54 ID:7SjmPohiO: モスコビアに通ってると、姫様と婆やのピクニックを荒らし回ってるような気がしてくるんだ。

アサ「こりゃあ素敵なご一行様だ！どれどれ」
ババ「そ、そのケーキは姫様の大好物なんじゃっ」
(ドカドカッ)
アサ「おー、うまそう。いい値で売れそうだ」
ウジャ「くっ、姫様には指一本触れさせん！」
アサ「邪魔だ、どいてろよガマ」
(バキバキッ)
マブ「婆や、婆や！(涙)おのれ、人間の分際で…」
アサ「さて、麗しの姫様はまず身ぐるみ剥がさせてもらおうか。へっへっへｗ」
マブ「(助けて、ゴピニク様…)」

もうだめだ、おいらモスコで狩りできない。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:55 ID:DV8zPpbv0: マブカそっちのけでゴピニク粘着してたAXがここに
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:59 ID:hlS2iSNg0: ついにねんがんの+5トリプルアンダーニース爆炎のカタールを手に入れたぞ

今まで貯めた金がなくなったけどな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 20:59 ID:Dv6DRQRV0: >>216
残念ながら、魂EDPSBしてる人は今みんな次元の狭間03行ってる。
2確だが死ぬ可能性が少ない上に移動が楽だしな。。。
スキンオブベントスがゴミのように溜まる。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:06 ID:PQiJMWM20: >>226
狭間SBってあまり聞かなくない？
移動楽とかベントス溜まるとか書いてるからやってると思うんだが自給や狩り方詳しく頼む
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:06 ID:LVvVNNW+0: 是非+9エクストラハイレベルベントス作ってくれ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:28 ID:nkmO6D/xO: >>226
物質は黒酢しか出ないから萎えてやめた。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:35 ID:jI/wJCh40: Dex50まで振ってゼロムc挿し呪われ手×2、更にブレスしてHit200近くまで上げてみた
人型に対して命中5％
天使型に対して命中37.5％
物質、精霊共に命中100％

人型はどう頑張っても不可能
精霊型は不可能じゃないけど属性の問題で最低3発は必要(Str130、ギャング、女神仮面で、サイン装備しようが血鉄球装備しようが3確実以上は無理)
天使型も数発必要な上に自Flee310あったとしても回避率50％…下手しなくてもダメージレースで負ける
物質型も天使程じゃないけど自Flee310で回避率70％、SB連打中にMBでHP半分以上持って行かれると思って良い

とりあえず当てれない人型は除外、高確率で死ねる天使も除外
精霊型は他3種に比べて数が少なく25匹
上記装備とステで物質型が50％回避で必中攻撃可能、２確だから………

飛び回ってソロの精霊型見つけたらウマー
ソロの物質型見つけたらウマー
他のMob及びたむろしてるの見たら蝿逃げ
モロク３でのEDP魂SB狩りはちょっと難しいと思う
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:37 ID:jI/wJCh40: 上記装備とステで物質型が50％回避で必中攻撃可能、２確だから………
↓
上記装備とステで物質型が70％回避で必中攻撃可能、２確だから………
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:50 ID:nkmO6D/xO: >>230
狭間02に補給キャラ置いておけば、精霊狩り放題かな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 21:58 ID:jI/wJCh40: 実際、通常殴り狩りでの精霊狩りをやった事あるんだけど
精霊型居ても危険で近づけないMobが居たり、MAP広すぎて精霊見つからなかったりで策敵に異様に時間かかったんだよね
精霊型をEDP魂SB狩りするとして、1匹目発見直後にEDP使ったとしても2匹目発見するまでにEDPが切れてる可能性のが高い

他も喰えれば問題無いんだけどね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 22:16 ID:mHFKlIDZ0: 通常殴りで精霊人間型狩りした事ならあるなスイッチ型AXで。
1.5倍期間でW教範使ってJob11M位。

同1.5倍中にネカフェ不死DでSAD料理＆+7Bl裏切りにアスペして
W教範使ったら基本殴り狩りで大した散財も無く18M/hとか出て馬鹿らしくなったが…。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/26 23:37 ID:5m7QvlOq0: >>234 ネカフェ・SAD料理・W教範の時点で散財してると感じる俺はもう周りのペ－スに付いていけてない気がした
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:03 ID:Z4HrFmA00: >>235
その程度、普通じゃね？
俺も全く同じ事をしてたがｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:11 ID:0hXgk9VA0: ちょっとまった！
課金アイテム使う使わないは人それぞれだけどさ
このスレで課金アイテム使うのが普通って考えはやめとこうよ
初心者～廃人、子供～御老体？までいるんだからさ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:22 ID:EYspGsj40: パッケ1個分も使えば数週間分のプレイ時間削減できちゃうからなぁ。
毎週ネカフェですｗｗｗは頑張りすぎと思うけど
もう100M位で目標ステ揃うんだって時に行くと1～2回で普通に稼げるから恐ろしい。
魚餅レモン程度の出費はエルがポロポロ出るからそれなりに使ってもZeny分は黒字。
大学生みたいな週30時間だ40時間だとプレイできるなら家での方が良さそうだがなー。

>>237
まぁ手段の一つってだけじゃね？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:31 ID:d1Hrd2vR0: >>237は別に課金アイテム否定してるわけじゃないし
>>238は一体何が言いたかったんだ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 01:42 ID:EYspGsj40: >>239
まぁ手段の一つってだけでそんな目くじら立てる事じゃないでしょ。
位の意味合いで言ったつもりだけど確かに別に否定してる訳じゃないね。
読み間違えた、スマソ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:26 ID:1xSJDrWy0: >>237は多分>>236の『普通』の意味を「やっていて当然・常識」と捉えたのかもしれんが、
>>236の言ってるのは恐らく「そうしている人がいてもおかしくはない」程度だろう。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:26 ID:O59PhPQe0: トール１Fで魂EDPSBやってるので
98/67
支援 STR VIT DEX 料理込み
STR80+34 AGI1+27 VIT51+14 INT90+10 DEX40+30 LUK1+10
HP14kほど
+9ペコ卵バドンミノ2枚挿しバリアスに水付与
黄色頭巾　火ディア鎧　ノクシャスウール　グリーンタイダル
コア02　ガリオン呪われた手

一応これでカーサとインプ確殺
武器が中途半端なのはケチったのと威力があがると反射がでかくなるだけだから
反射の回避はSBした瞬間に蝿押せばいいだけでそんなに難しくないと思う
でもたまに反射くらってしまったり剣ガディのSBくらうと死ねるので
出来るだけHP確保
反射が11kくらいでSBがアスム有りで10～12kくらいだったか

支援一回で毒瓶2本蝿120名声白50ほど持って行って帰還
Sbr型なのでSPは問題なし　白ぽはうまくやればほとんど使わない
死にたくないので毒瓶一回目が切れたところで必死にアスムスクロールまで使用

正確には測ってなかったけど1.5倍期間の早朝で教範使用1セット0.8％くらい
だったと思う
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 02:34 ID:O59PhPQe0: ↑ギャングスカーフ書くの忘れてた申し訳ない

自分もEDP狩りを始めようとして生体でやろうとしてたんだけど
アスムだらけでおすすめしないといわれたので諦めた

トールで無理やりやってはみたもののやっぱり生体のが効率いいんだろうか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 03:36 ID:4Bn8/xbLO: 自分のAXはとっくに光ってるから、去年の1月からちょくちょく生体SBでひっぱりバイトしてるので参考までに
時給は25～30M位で人の多さやカトリ即沸き取れるかで結構左右される
料理課金アイテムなしで風アンフロあり、マガレとカトリのみ食べる
慣れれば死ぬ事はないし、強引に倒せるようにもなるから慣れも大事
アスム付きは周辺にMOBいないか、射程確認して行けそうならもう一回SB
基本即ハエだから無敵時間中に周辺を確認する
携帯だから改行変かもしれないｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 06:18 ID:JyNZDeQ+0: しかしお前らそんなに大量の毒瓶をどっから手に入れてくるんだ･･･
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 08:19 ID:VExwv/SPO: 常時EDPなら生体かモロクいくわ

まぁ毒瓶高いからできんが
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 09:31 ID:SZr0bDve0: 上級狩場の流れを切って申し訳ないが、微妙な時給報告IN古鯖。
AD2極（STR25先振）でも最大戦力をって事で、終の狩場と定めたモスコ3特化してみた。

ひよこ、おでんマスク、ポルブリーフ、ロウィンランシャツ、鉄球セット、ガリコンチ、
武器は+7ヒドラ・赤蝙蝠・ワカ疾風。（+8S疾風狙ったが、濃縮でクホったので妥協）
爆炎の方は上記装備で金を使い果たしたので+7TU爆炎。特化はまだ先。

結果：Base2.5M/h　Job2～2.12M/h（推定）、金銭405kz/h（バラ2、鏡22、ケーキ65）

マブカへのスティは重量の関係で最初のMAXSP分しか出来ず。
84/52のS25、A99、D67でもウジャス相手に3000↑を超えるDAが出て俺TUEEEE！
シミュったら、90歳になる頃にはウジャス相手に全DAが3k↑になれるらしいですよ奥さん！

…しかし今まで空デリブリーフ+咥魚使ってたモンだから、魚の消費数にガクブル。（魚408/h）
蝶仮面+空デリにして財布と重量に優しくするべきか、最大戦力のまま突っ走るか、悩むなぁ…。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 10:43 ID:g73wzJpq0: 早く倒せばそのぶんダメージ食らう確率が減るわけで
1匹あたりに食らう平均ダメージはそこまで大幅にはあがっていないはず。
ただ、早く倒せたぶん多く戦闘する事になるため、消費ペースに埋もれて
その確率減少ぶんのダメージ軽減効果が見えにくくなってるだけだと思う。

最大火力でおｋｋ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 10:45 ID:g73wzJpq0: あー、でもやっぱ、咥魚の有無は確かに…
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 10:52 ID:Evj8Z+bS0: 新しく買う必要があるならともかく
既に持ってる装備なら両方ためしてみてから
自分が良いと思った方にすればいいかと
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:15 ID:l3hSK+L90: ポル外すと急激に火力落ちるから空デリはやめとけ
おでん仮面→くわえ魚＋女神or蝶仮面か、ガリコンチ→スイーツコンチのどっちかがおすすめ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:26 ID:x5ru5tcmO: Dex低めの廃シフ時代の狩場教えてください
Tマミーグラで付加シロポとかがいけるのでしょうか
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 14:43 ID:JyNZDeQ+0: 行けるの度合いがわからないが、シーフのHP係数じゃスタン攻撃食らったらそのまま死ぬんじゃね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:34 ID:K2BWUKLE0: 華麗にスルーされてるが、シロマってことで書くけど。
俺の廃シフ時代、素DEX１でD料理、ブレス、風付与でシロマで追い込みした。
武器+7無形グラ。アクセにHITやDEX系はつけてなかった。
テレポアクセつけて、テレポウインドウだしたままシロマ殴るといいと思う。
スタンしたらエンターでそのままテレポで飛べる。
ノンアクだから、誰かになすることもない。
まぁ見た目はあまり良くないだろうけどね。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:40 ID:Z4HrFmA00: >>252
レス or アヌイグ
これでJob50は余裕

自分はメタリン＞ポル＞レス＞アヌTU公平だったけどｗ
イグ狩より、TUプリと公平した方が効率いいからな・・・
2PCが無いならレス行けレス
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 15:51 ID:x5ru5tcmO: ありがとうございました
料理など計算して武器作ってみようと思います
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:06 ID:Jp7MGh0Z0: アヌイグはうちの鯖だと晒されるレベルだな
あまりオススメはできない
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 16:11 ID:V0PMe+ndO: アヌビスイグ葉狩りは養殖PTがため込むからよく文句言われるが、ふつうに養殖する分には何も言われねーだろw

あと1PC育成ならモスコ1だな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 17:30 ID:Q70geYJx0: ババヤガのきねがしおれないバラに見えてきた
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 17:39 ID:ekgDDJ9FO: >>259
乳はしおれてるんだよな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 18:09 ID:6b9P63jh0: >>247
鉄球セットを使い、更にその↑を行く組み合わせがある。
ポルD鎧＋ガリDリング（通常3%増加水5%増加）
肩も鎧も作り直しになるので、3%上乗せに魅力を感じる事ができるかどうかだが。
コストパフォーマンス？最悪です^q^
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:02 ID:9iLkzH+0O: 対人でのsbr用武器での錐＋コンバットナイフの組み合わせは有用でしょうか？
よろしくお願いします。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:07 ID:doS/fPCR0: 有用じゃないです以上
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:13 ID:Tp4UlQMx0: そういえばさ、みんなGvでは何肩装備してる？
俺はマルスc刺しウールスカーフ愛用。SGが全然痛くな～い
レイド装備したって阿修羅食らえば終わるしさ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:33 ID:qiM7fOCh0: +4ｲﾐｭﾝだけど　死因の原因がSGだからｼﾞﾆｰｳｰﾙｽｶｰﾌいいなって思った。
鎧はVK　頭はﾊﾞｼﾘｳﾑだから　SG対策は肩とレジポぐらいか…

阿修羅はなぜか毎回ハイドでうまくかわせる　/ふん　ってしてやってるｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 19:42 ID:Q70geYJx0: ノクシャスVマント
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:09 ID:FCCwa80S0: 俺もジニーだな

ノクシャスＶ買えればそっちにしたいが（＾ω＾；）
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:33 ID:1HuZOJjL0: AXに阿修羅するときにルアフかサイト炊かないモンチャンは馬鹿だと思うよ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:35 ID:EHD7wwMt0: んなの居る訳無いだろ・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:55 ID:Tp4UlQMx0: >>269
阿修羅する側の気持になって考えるんだ
魂EDPSBされると後衛は確実に終わる。優先度は高い
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 20:57 ID:Tp4UlQMx0: すまない
269の発言が「AXに阿修羅する奴がいない」と勘違いした
270の発言はスルーしてくれ
272 名前：93 投稿日：09/01/27 21:59 ID:bj7rgSKg0: 裏切りもの 600000であるけど買いなのかなあ・・
74なのでもうじき使えるレベルだけど、狩りとかで使え無そうで。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:26 ID:4xYdDr6G0: >>272
何を答えてほしいんだ？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:29 ID:ViY6qplt0: s無しか。
付与あるならs無しでもそこそこ使えるけど
付与ないなら同じs無しでも属性カタのほうがいいよ。

単純に考えても属性相性の倍率のほうが高い場合が多い

とりあえず
・テンプレを読む
・ROらとりおで計算する
・ろ。マーケットリサーチでおよその価格を調べる
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:30 ID:6b9P63jh0: 初心者だろうけど、ここを日記帳だとでも思ってるんだろう。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:31 ID:ViY6qplt0: >>273
たぶん、Lv制限武器が開放されるという事実に目が行きすぎて
他のことが見えてないんだな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:35 ID:ANniBzeT0: AXのS補正が9なんで廃靴で調整してたが、D鎧を露店で眺めていてﾋﾟｺｰﾝ！
属性をD鎧で作り直せば（といっても火と闇だが）バリアント履ける！
Sｔｒの桁を落とさずにMHPMSP20％うｐﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽ

頭もﾏｸﾞﾆとかむごい装備つけなくていいしｵｽｽﾒ。

とここまで書いてから価格操作乙だと思った。

>>おれ価格操作乙
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 22:41 ID:EYspGsj40: >>272
T特化属性カタとか錐とか金銭的に厳しいなら西兄貴で裏切りにEPしてぶん回せばいい。
ずいぶん前に廃屋も増えたからEXPだけならそう悪くない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:01 ID:qiM7fOCh0: >>277　ボクもD鎧でStr調整してる　あとﾊﾟﾜﾘﾝかな
バリアントじゃなくって+7木琴ウール　マタタイダルでHP20%UPしてる
今なら+4ﾛｰﾚﾍﾞﾍﾞﾝﾄｽにﾊﾞﾘｱﾝﾄがいいかもねー
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/27 23:13 ID:LYPUQKSO0: ディアボロスマントにバリアントが現在の目標最終装備
でもマント70Mとかマジで勘弁してほしい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:08 ID:4JGoNXny0: モッキングベントスじゃだめですかね？カヴァク高すぎる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:15 ID:0DUOMDs+0: D鎧はDリングとのセットもかなり良いね
物理ダメ+3%でぷち弱いSignになって
おまけにHPSP+100もついてきてスロットまで空いてるっていう
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:15 ID:KB3m1BSW0: Agi…ひいてはASPD確保の為にベントスは止めてランブリセットかライダーセットに絞った
ソコから更に、靴を鎧で『単品で性能が良い物が多いのは靴と鎧どっち？』と考えて、鎧を自由にする為にライダーセットを取った

今ではライダーバッヂにカヴァクｃ挿して、靴に盗蟲ｃ挿してる
鎧は………FleeとASPDのカンドラか、スタン耐性のV鎧か、StrのD鎧かで悩み中
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:57 ID:nQG0KD4T0: D鎧とかHiLV靴とか外すに外せない武具はなるべく最終にしない方がいいし、
一般に回るような値段ならカンドラが一番な気がする。

+9HiLVシューズ外せねぇ…orz
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 00:57 ID:Iz7H7bUl0: >>237
亀だが2PCもこのスレじゃ普通なのかね
そんな気がしてしまうんだが
286 名前：283 投稿日：09/01/28 00:58 ID:KB3m1BSW0: らとりおで計算してみた
ライダーセット（カヴァクｃ＆雄盗蟲ｃ）と同じだけのFleeとASPDを、ベントス装備で確保する方法

とりあえず、ベントスにはカヴァクｃ
靴に未実装のs1スプリントシューズ(Agi+1)を+9まで過剰して憎悪ｃを挿す
或いはサンダル、シューズ、ブーツを+10まで過剰して憎悪ｃ挿す
…これでライダーセットと同じ
因みにs1黒革ブーツ(Agi+1、+9過剰で更にAgi+2)を+9まで過剰すればAgiが2上回る

まぁ…折角Fleeが単体装備で上がるベントスだから、守りと回避を両立出来るからレイド挿す！
って言う選択肢が出来るのは良いと思うけど
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 02:08 ID:+jClyaJY0: >>284
料理食えば良いんじゃね？

転生実装当時みたいに一般狩場でMDEFだの遠距離耐性だのいらなかった時ならいざ知らず
今からのキャラでアクセや靴でステ補正すると本気で後悔する。装備補正無しでちゃんと繰り上がる
ステにしておき、装備で補正したら一段階強くなれるという感じのキャラメイクのがお勧めだな

>>285
2PCなら○○　な書き込みは多いが実際それを前提にスレが盛り上がる事は無いのでそんな事はないと思う。
ただアサ時代をスリッパと氷Dで過ごした人は9割が2PCなので2PCとか当たり前と思ってる人も時々いるのは事実
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 03:05 ID:+5hyHT0z0: アサ時代をｽﾘｯﾊﾟと氷で過ごした貴重な1PCの俺が来ましたよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 04:26 ID:JO3XK8M00: バリアント買ってウールタイダルから開放されたけど
ノクシャスウールorマルスウールに変わる装備ってあんまないよな･･･
+7V肩でもありゃ別だけど、これにノクシャスマルス刺すのは勿体無い気がするし
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 06:50 ID:rMO1S1t5O: セシルのクールタイム期間中に
EDP使わずに地付与Criで制限時間内にセシル倒せないもんかな？

上に出てるランブリセットやカヴァクベントスでFLEE280ぐらいにすれば、結構いけそうな気はするんだ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:22 ID:p8COJz+30: 普通にやってた人が通ります。ニコニコとかにもそいう趣旨のがよくあると思う。
ただＶＩＴ高くないとスタン事故死するから安定しない
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:24 ID:8QH0D8XAO: スリッパは右手火ダマタイタンはコンバタ散財狩り余裕でした
ただ周りのギルメン見てると２ＰＣ当然みたいなのも確かに半分はいる
たまに何のためのＭＭＯなのか疑問に思いつつもソロメインな自分が言えた義理じゃないなと思い直す
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 07:58 ID:tZmQX7Gl0: 取りあえず>>283がお金持ちなのは分かった
正直+9とか+10はほいほい出来るもんじゃないからな

ステ決め方は>>287を自分もすすめるなー
カタール、クリのステをランブリセット込みで考えたのは失敗だった
sbr型は忍者セットで固定してるな
AGIを限界まで上げてASPD狂を目指さない限りは装備固定はやめた方がいいね
鉄球とかあるしな
294 名前：247 投稿日：09/01/28 09:24 ID:berZxoqm0: 昨日モスコ3で「最大戦力装備」と「魚節約装備」とで悩んでたAXです。
チラ裏レベルな悩みに、皆様レスありがとうございました。

とりあえず昨日の晩、新調した特化疾風とロウィンランシャツは固定で、
①空デリ+蝶仮面+咥魚、②おでんマスク+空デリ、③おでんマスク+ポル
で1時間づつまた狩ってみたところやはり魚が増えてく①が自分の性格に合っている、という結論に。

持ち込みの魚の差（①50、③450）分ハエを叩けば、そんなに時給も変わらず済み、（2.35M/h）
1時間毎に魚代約80kの差が出てる事が決め手に。
（戦力が上がればその分収集品も増えますが、マブカからスティって無いのでそんなに変わらず）

マブカ特化爆炎目指してまた篭って来ます。ありがとうございました。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:01 ID:+bVvfnqn0: 転生実装した年にベース94か95行ってた者としてはステ振りの時代遅れ感が否めないorz
黒蛇の修正や錐もなかったからLukにも普通に振ってたな。
今はいい装備もいっぱいあるし二人目作れってことか。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:18 ID:SRT6BVyj0: これからＡＸを目指してキャラを作ろうと思うのですが、最強にあたるステ
はどんな感じでしょうか？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:29 ID:CjmdaMCF0: 最強(笑)
Wメギンはじめとした廃装備集めることからはじめたほうがいいよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:32 ID:rh/r/pSe0: そうだね
何を持って最強と言いたいのか分からないけど
Wメギン、アスプリカ、金ゴキ、10HILvバリアントは最低でも集めないとね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 10:38 ID:ELa+WJxd0: >>296
マジレスするとこれからどんな装備が来るか分からんし
ギロチンクロスもどうなるか分からんからステ、スキル共に振らないのが最強
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:11 ID:UfwqG8iN0: いまアサでスリッパ篭ってるんだけど
土塊って分解して売った方がいいのかな？
土塊の相場は4500-4600の間かな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:14 ID:CjmdaMCF0: 分解まんどくせなら露店で売ってもいいと思う
崩せば5k弱くらいのはず　4600だと売れ残るけど4500なら売れる印象

まぁカートにすら重くてそんなに入らないのがきついけどな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 11:18 ID:ppXLpRfp0: >>300
一回30分あたりどれくらい砕けるかためしてみて、狩した時給＋ネイチャの数と砕くことによって得られる露店売りとの差額を比較してみたらいいとおも
自分は経験値を稼ぐほうが重要だから風呂ご飯ダラダラギルチャしてるときとかにまとめて露店売りしてるわ
確かに1回300コすらまとめ売りできないから溜め込むとしょっちゅう露店開かないといけなくて地味に面倒
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:11 ID:Nqi2CBw4O: 俺から見たらみんな金持ちだよ…
俺の殴りAXがレベル83なのに未だに
+4木琴マフラー+4マタブーツだわ。
転生前に買ったひよこと風特化カタしかないゆ。錐ほしす。
今はHITもFLEEも足りなくてモスコいけないから金貯まらねー…
ずーっと調印の毎日は過酷やわ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:26 ID:NHEp5z6T0: 一度欲しい物を買うと決めたら、余計な買い物はするんじゃない。それに調印も十分金銭効率は高いぞ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:35 ID:JO3XK8M00: s無疾風と爆炎でもモスコのが金銭効率よかった気がするけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:37 ID:t/fC7Q2t0: >>300
砕くと平均で8個くらいだから一個約4960ｚ
仮に露店4500ｚで出すと差が460ｚ
10K個ネーチャを処理すると45M～49.6Mで4.6Mの差額
これを分解する手間を考慮して、大きいととるか小さいととるかは人それぞれ

露店売りだとちまちま露店開かなきゃいけなくて逆にだるいから、俺はテレビ見たりラジオ聴いたりしながら砕いてる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 12:48 ID:xE177AA30: 狩りに飽きたら砕いてる
砕いたのを売ってついでに露店見てまた狩りに出かける
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:03 ID:CjmdaMCF0: まぁネイチャ砕き専用の為にスパノビを作ったなぁ･･･Str極の･･･

露店も砕くのもできるから意外と便利だったりする　後可愛い
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:17 ID:JpNF8h/10: 念願のひよこを買った黒蛇使いだけど
Ｓ無し属性カタールでも亀地で有効かな？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:33 ID:JpNF8h/10: 金貯めて特化買うわ･･･
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:46 ID:0DUOMDs+0: >>294
AD2極でマブカからスティしないのって凄く勿体無い気がする
効率落としたくないとか重量50%↑とかなら仕方ないけどさｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 13:56 ID:rMO1S1t5O: >>309
まずは、黒蛇カタ卒業する事をお勧めする。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:01 ID:JpNF8h/10: >>312
ですよね
過剰中型ＶＪだけでも買ってみよう
Ｓ爆炎９Ｍとか終わってる
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:04 ID:mLP4EXcW0: モスコ来るアサって・・・
ひよこばっかで見分けつかないんだけど(笑)
しかも♂アサ率高いしｗｗｗｗ
与ダメで判断するしかないし
まじKOP狩り場のにおひがする

と、そんなこと思ってるモスコ通いの葱娘に
モスコで与ダメがいくつ以下ならKOPアサか教えてちょうだい
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:12 ID:cJh/pnsA0: KOPって何？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:14 ID:xE177AA30: 目に見えて釣りなのに触ろうとするなｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 14:47 ID:4JGoNXny0: KOP以下の与ダメ＆効率お疲れ様(笑)
さっさと葱スレにでも帰るといいよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:05 ID:ck0wMQFdO: またKOPキチガイか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:18 ID:ghNZp3Fa0: モスコにたまに行くハンターですが、

ぶっちゃっけ邪魔ですか？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 15:45 ID:mMRnbiq90: 混雑しているのにトレインしてハイドしてタゲ移っても
無視してグリム撃ってるアサよりマシ

あれ、ここどこのスレだ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:00 ID:6RVICIYu0: そうやってる糞アサから流れたmobを颯爽とMAで処理してieieと大人の対応。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:07 ID:rMO1S1t5O: 俺マヴカ阿修羅1確だし。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:55 ID:berZxoqm0: >>311
STR25だとMAXが3150。鉄球セットは論外として、回復剤も重いので魚は50持込。
空デリ・レイドランシャツ・ゾンスロタイダルで軽装でも“回復的な意味”で頑丈に。
青ハブ・ケーキが地味に重く、ハエの残量によっては40分位で赤くなります。

さらにDEX高めとはいえスティ成功率にはかなりのムラがあり、INT初期値も手伝って
全スティが出来ない事もしばしば。「青ハブ食ってスティしちゃろうか」と思う時もある程です。

試しに鉄球セットでハエ89％積みして最初のMAXSP分だけスティ、後はダラダラ/ncで殴ってみたら
索敵能力・殲滅力が上がったのが功を奏し「鉄球無し・スティ有」時の7割位の稼ぎが出たので
「ババやウジャス殴りながらきねや苦い草等を捨てる」のが面倒に感じて居たのも助け、/ncに流れてしまいました。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 16:57 ID:9gV5Lncz0: 俺はどの針に釣られればいいのか教えていただけますか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:08 ID:+jClyaJY0: 静観
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:16 ID:t8TwU3M80: 釣られると
>>314
お前が男しか見えてないだけじゃね？
皆ひよこだからダメージでしか判断出来ないとか画面みなさすぎだろ
ひよこ付けてるからKOPじゃないぞ？てか、ダメージが幾つ以下がKOPとかないし。知ったか乙

>>319
もう少し頭を使え
ハンターがモスコ来ちゃ行けないなんてないぞ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:21 ID:p8COJz+30: 見えるもの全てをけなしたい年頃なんだよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 17:35 ID:qiyilWQW0: >>323
地ﾃﾞﾘじゃダメなの？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:14 ID:6RVICIYu0: 来るかどうかもわからない3次のためにステ余らせてる人います？
S90A60D40まで振ってずっと余らせて狩りしてるんだけど3次来るとレベル上限上がるんですよね？
今取っておいてるポイントなんか、99以降のポイントに比べたら微々たる物と思えて
余らせるの馬鹿らしく感じてきたんですがどう思いますか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:17 ID:MsK/S4PC0: 今のところ
3次=R仕様
既存のROとは全くの別物となるので
もしこのままRが来ても続けるなら我慢（ステリセ来るかもしれないけど）

R?ﾊﾊｯﾜﾛｽ　というなら好きに振ってしまえばいいさ

ｹﾞｰﾑなんだし今の自分のキャラが強くなるのなら俺は振っちゃうね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:17 ID:W7aYJ7h70: バカめ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 18:54 ID:JhUF5msi0: 忍者セットを使っているSBrの方に質問なんですけど、
属性鎧も忍者スーツで作っているんですか？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:04 ID:qiyilWQW0: そうだよ
それほど高くないし忍者スーツ自体性能はいいからまったく問題ない
精錬は4だけど
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:32 ID:mLP4EXcW0: >>326
ありがとうこっぷくん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:40 ID:C7/XcLb00: >>330
1年以上先かもしれなし、
そもそも実装時にRO引退しているかもしれない

そんな訳で俺も全部振ってる。
I=Dで振っているんだけどマゾすぎる
ソロがマジでつらい
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 19:41 ID:UiuMHIWW0: >>332
忍者　…　闇、水、火、ポル
オル服　…　闇、水、火

かな、俺は。PTだとマグニでSPに余裕が出来るので中断されない事の方が重要に。
精錬は4と5ばっかだな…、+4→+7は頑張れるかもだけど、+5→+7は何故か面倒になる。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:04 ID:cavlCByw0: I=Dって何がしたいんだ・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 20:46 ID:Ugz5y2+1O: >>295
やぁ俺。
最初はクリアサクロで95、次に2刀でGvもちょっとできるバランスアサクロ97。

そして今3キャラ目でS＞V＞A＝Dのアサクロを育成中だ。
98で完成だけど先が長いぜ…。

2キャラ目の時にINT降ってなければ作り直しせずにオーラまでやったんだろうけどなあ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 21:32 ID:C7/XcLb00: >>337
ウチの鯖に同じI=Dがいるんだけど、詠唱速度がやばい
詠唱バーが一瞬でるだけの高速Srbなんだよね、カッコ良くてI=D目指す事を決意
しかし育成がマゾい
340 名前：sage 投稿日：09/01/28 21:59 ID:7vJOmTuIO: I＝Dってどうにもわからん…。普通にDあればSBrの詠唱なんて気になるほどのものでも無いし、ある程度早くなってもASPDの壁に当たるような…。
DEXでHIT上がってるのにSTRないから物理微妙だし、INTは必中でDEX不要だし、ブラギ乗ってもAGI無いときついし、なんかいいとこ思いつかんのだが。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:01 ID:mXgutupz0: ネタ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:09 ID:ND2ti0nB0: Ｑセシルマイン×２で超ＡＳＰＤですねわかります
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:44 ID:vqYMP2Of0: ＶＳ超楽しいお(^ω^ )
調印様が汚い花火にできるぜ

調子に乗ってモスコ婆も汚い花火にしてやったら消火された
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:46 ID:JhUF5msi0: なるほど～忍者スーツすごいんですね
ずっと使いまわしフォマルで済ませてきたから
新たに属性鎧って抵抗あったけど検討してみることにします。
ありがとうございました
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:52 ID:e5qyXIMc0: 現在Lv71でSTR>AGI　素DEX30
Hit足りねええ！ってなってるAXなんだけど呪われ手の使い勝手ってどうですか？
高いから足踏み中です。
鉄球セットや忍者セットなども使用してます。

…素直にDEXをざっくり上げるべきでしょうか。
参考までに聞いてみたいです。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:54 ID:nc9YEMgS0: >>345
便利っちゃ便利　だがその前に要求レベル80だからさっさとレベル上げて来いｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 22:59 ID:e5qyXIMc0: >>346
( ・ω・)！
80になるころには金ももうちょっと貯まるであろうと調印で頑張っていますよ！
すでにたまにスカってますが。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:16 ID:Zo7SIs5t0: >>345
転生職ならＬＶ制限のないＶコア４（ＤＥＸ）がオススメ。
鯖によっては呪い手より安く手に入るかも？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:20 ID:nQG0KD4T0: 鉄球セット+忍者セットでアクセ埋まるんだしそのまま行けばいんじゃね？
と思ってしまう……。

名射手のグローブが割と安くてHIT+6(内DEX+1)上がるから地味にオススメ。
CRI+5は錐二刀だとマイナス要素になるけど。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/28 23:28 ID:lt6Ti7Pt0: ＨＩＴ上げるだけならガリオンアクセが一番安いんじゃね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:06 ID:GeQyVsrY0: パレード帽とエキスパ使ってるSbr型いる？
ディレイ15%カットしたとして、約0,5秒近くって結構体感できる？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:12 ID:mNcZNRyT0: SBrのレベルを落とした時の差が分かるなら体感できるだろ。
分からんなら殴り型でもやってろ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:14 ID:L3R+VxkP0: なんでそんなに喧嘩腰なんだ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:14 ID:hvS+yJGXO: コボ死ブロ２つを有効に使える装備、cってなにかな？
何回シュミしてもモリガンに負けてしまう(クリの発動率、クリダメ)
ベントス装備できるからFleeは勝ってるけど
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:16 ID:GeQyVsrY0: いあ、意見としては正しい。
凍結ぎみだったから、レベル下げればいいって発想がなかった俺が悪い。
サンクス。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 00:26 ID:zVv3GR7X0: >>351
スタイナーパレード帽持ってる俺が通るぜ。
WエキスパではノンアクMOB1確狩りの時に真価を発揮するな
MOB溜まってて、早く次が撃ちたい！！！そんな時にディレイカットが体感できる
アクティブMOBは1体ずつ釣らないと困るから微妙
357 名前：345 投稿日：09/01/29 00:27 ID:/VEun6os0: >>348-350
色々あるんですね。
ちなみに忍者セット、鉄球セットはアクセ塞がるんで一応参考程度に書きましたが、
両方一緒に使うかどうかは狩場によります。
ＤＥＸで悩んでたので、かなり参考になりました！

金銭具合と自分のレベルを見ながら考えてみます。
ありがとうございました。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:11 ID:P59+PdhB0: >>356
なんでスタイナーなんだ
あれって沈黙耐性20%だろ。沈黙耐性ほしければ⑲じゃない？
それともDEF+1が目当てだとか…？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 01:17 ID:Hmqe2MjX0: ローグセットの使いまわし
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 02:41 ID:tY76e5Gk0: >>351
INT125の鳥はなかなかいないけど、INT100の鳥は結構いる
んでINT100だとディレイが10％になるから+5パレード+エキスパで無ディレイ達成(だと思う)
アクセ枠が1個空くから野牛も付けられるし結構よさげ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 02:43 ID:tY76e5Gk0: ごめん修正
↑の環境だとパレード帽子の精錬値は関係なかった
一応幅広めるために+7使ってるけど･･･
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 04:57 ID:N/W9f4GT0: ひょんなことから+9血涙出来ちゃったんだが、刺すCに困るなぁ・・・。
もっとも、C刺しても使う場面がいまいち分からないのにも困ってるわけで。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 05:25 ID:Z1iX5kpDO: そっすか
364 名前：362 投稿日：09/01/29 05:55 ID:N/W9f4GT0: 書き方悪かったな、すまん。
使ってる人いたら何C刺してどこで使っているのかな、と聞きたかったんだ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 08:11 ID:2AV6y3BM0: ＋９血涙はクリAXの人が最終装備にしてる人多いんじゃないのかな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:24 ID:GeQyVsrY0: >>362
羨ましいな！ｗマジでくれよｗ
俺のクリAXの最終予定装備（チンピラ２枚刺し）の予定。
しかし･･･露天に全く登場しない。

頭ひよこの通常型の人だったら、恐らくそこまで有用性はないと思う。
手持ちの特化（ジュルとかVJ）のほうがダメ高いと思われる。
中型刺して名無し１F or プティさしてアビスくらいしか思いつかん。
無難に売るのがベターかと思われる。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 09:24 ID:tY76e5Gk0: 今しがたアトロスソロやってて気づいたんだけど
コマンドの/skipするとSbrキャンセルがすごいやりやすいな
既出だったらごめんお
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 12:56 ID:clOe/cbs0: +9血涙はダメージのばらつき幅がえらく広くてなぁ～
結局、VJにチンピラｃ挿しちゃった
クリ率も安定するし
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 16:21 ID:nVdIF64K0: http://assassin.ragnarokonline.biz/cat1/
このサイトのいいかげんさがすごい
メテオアサルトは火属性で不死と昆虫に効果があるらしい
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 17:44 ID:UiKEBwGq0: 怖くて踏めない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 18:18 ID:VhZOY31x0: >>369
生体Mob紹介んとこ読んでたら変な声出た
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:07 ID:PSmMveT8O: >>369
一閃斎のサイトか？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:08 ID:+CGEgIj00: 生体MOBそれぞれのバックストーリーがあるんだけど
マーガレッタ以外は存在しなかった気がするが？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:18 ID:/RTn3Xj20: STRを120から110、100・・・と1まで下げていって色々シミュレートしたんだけど
結局+9血涙がチンピラVJを上回る場合が全く無かった気がする。
血涙のクリ率の低さを装備で補うとコンチとか色々付けれるチンピラVJの方が強いんだよね。
結局血涙はDEX低いクリアサに縁の無いSBrの威力が上がるだけのゴミって結論に落ち着いたよ。

あと色々シミュった結果、クリ率が確保できるならQチンピラVJよりTチンピラJの方が
秒間ダメ的に上回るケースがなぜか多かった。ジュルすげーな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:22 ID:PSmMveT8O: >>373
韓国公式サイトに載ってるよ。
我らがエレメス=ガイルは神速アサになりたかったようだが、一番の駄目人間だったみたいだ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:23 ID:mlJekDsP0: >>373
韓ｻｸ情報書いてるｻｲﾄ(ｻｸﾗｲの素ではない)で全部読んだことあるな。
ｻｲﾄ名忘れてしまったので貼れないが。
主の脳内ではないと思うｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 19:30 ID:VhZOY31x0: >>375
ま…マジで？
他んとこいい加減くさいのに何でそこだけソースしっかりしてんだ
378 名前：368 投稿日：09/01/29 19:32 ID:clOe/cbs0: >>374
それに加えてヒュッケ耳やらクリダメやクリ率上がる装備を何パターンもシュミレートしてみたけど同じ結果だった
ダメは僅かにチンピラVJに勝るものの、クリ率が低く白ダメに頼りがちになって
最終的に戦闘時間はVJ＞血涙って感じだった

ただし、STR120↑とかで+9↑の様な過剰肩にチュンイーｃが刺さってたりすれば逆転する可能性がある
回避防御面がガタガタになるけど
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:22 ID:qC+4E2IkO: >>374
目から半漁人が落ちた。
今までろくにｼﾐｭらずにﾌﾞﾗﾛｱがクリアサ垂涎の武器だと思ってたよ。
帰ったらオレもｼﾐｭってみよう。
うまいこと煮詰めてﾃﾝﾌﾟﾚ載せれりゃいいけど…そんな技量も熱意もないから挫折しそうだ。
ｱﾚ、なんだこのﾁﾗ裏。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:30 ID:bGOY5LAD0: ロ・・・ア・・・？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 21:33 ID:ckmF9ZVA0: ブラッディティアーズ [2]

多くの刃を持つカタール。
広い範囲に残酷な攻撃をし、
深い傷を残す。
―――――――――――――
物理攻撃時、一定確率で
自分を中心として
5x5セル範囲内の全ての敵を
出血状態にする。
--------------------------
精錬値が9以上の時、
　出血状態にする範囲が
　11x11セルになる。
―――――――――――――

系列 : カタール
攻撃 : 120
重量 : 170
武器レベル : 4
要求レベル : 55
装備 : アサシンクロス
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/29 23:10 ID:pG6/eitr0: 血涙は状態異常しか刺すカードなくね？
って思ってたんだけど・・。
クリ武器として優秀だったのか・・。LUKなくてｽﾏｿ(´･ω･)
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:17 ID:2wpPZlkzO: 血涙使えるの？
狩り専の俺にはあまり魅力的に感じないけど、Gv装備としての強さだよね？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:17 ID:29r70tyl0: クリ型じゃないんで知らなかったが武器アタックがＳ２で一番高いからなの？
+9ならＳｂｒ型の俺としたら汎用として凄く欲しい（気がする）
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:18 ID:/xNAEbnG0: 裏切り並の性能がなきゃ使えないってのが重力は分からんのかね・・・
デスナイフアンホーリードリルロキ血涙野獣だの訳のわからんカタールばっか増やしやがって
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:24 ID:t4tYQjg/0: >>385
甘いな、そういう使えない装備なんて弓でも短剣でも槍でもある
むしろ、コレクションする楽しみが増えたと考えるんだ

倉庫のカタールコレクション見ながらニヨニヨするのも楽しみ方の1つだろ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:30 ID:IXZ7M/r60: S2だからカタールよりは上位で属性統一できる狩場なら付与して
ひよこDAで威力も高くSBrもそれなりな血涙はそこまでゴミではないような。

11×11の条件とその値段(最？古鯖で未精錬が2M台)が割に合わないだけで。
RoWや古代魔法並みにドロップしてたらまた見方変わってた気がする。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:32 ID:7G8Tzuvq0: J( ’ｰ`)し　新しいカタール作っておきました。コレクションしてね　倉庫の整理はしていますか？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:50 ID:QirEV0pT0: ｶｰﾁｬﾝ…('A`)
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 00:50 ID:t4tYQjg/0: そういえばさ、Wikiの弄り方が分からないのだけど
状態異常の装備破損状態(装備破壊)で対策方法にアルケミ：ケミカル○○チャージ(100%)ってあるけど
クラウン&ジプシー：運命のタロットカード「戦車」はコーティングを貫通して破壊するよ

どなたか
＞ケミカル○○チャージ(100%)「タロットは防御不可能」
に変えといてくれると助かる
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 01:30 ID:ZHNLGBbeO: ちょっと前にクリアサ作ったんだけどクリアサ強いな
まだLv70だけど78の村正LKより安定してるしちょっと切ない

TCJですらスリッパ四秒切るからLv上がって十七VJまで装備したら・・・
クリアサはもうピクじゃないな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 01:44 ID:F4RzmBo40: スリッパに４秒も掛けられると迷惑だって気が付かないの？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 01:56 ID:ThIHrrON0: >>391
クリアサの火力を突き詰めて行けば最終的には1.5秒くらいで撃破可能になる
頑張れ、同士よ！

>>392
迷惑ねぇ…その発言自体が冗談にしては笑えない上に、場が荒れるから迷惑なんだが
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 02:12 ID:0zyg5/ztO: いちいち反応するから
これだからクリアサはって言われるんだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 02:50 ID:vXEjD8uaO: ハイハイ、狩場は君の物君の物
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 02:57 ID:zmluCTnw0: 全部俺のもの
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 03:18 ID:vXEjD8uaO: オイ、>>396が全童貞を回収するらしいぞ!!
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:05 ID:QirEV0pT0: ﾂﾏﾝﾈ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:06 ID:EQu5shSyO: +9ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ血涙
ｺﾎﾞ死*2

取り敢えずCriAXとして、これはちょっと憧れる装備である。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:14 ID:7XYoJv8F0: >>369のサイトが気になるんだが誰かサイト名教えてくれないか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:19 ID:xE5Jbrkh0: +１０オーラカタール持ちの自分としては＋９、１０のオーラ血涙は凄い欲しい
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:20 ID:I50c6m4Q0: ラグナロク攻略アサシン
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:21 ID:xE5Jbrkh0: ×+１０オーラカタール持ちの自分としては＋９、１０のオーラ血涙は凄い欲しい

○+１０ダブルオーラカタール持ちの自分としては＋９、１０のダブルオーラ血涙は凄い欲しい
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:25 ID:/U3YHzLg0: >>400
自分でクリックしろよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 07:46 ID:83aBIxFR0: >>393
一方、SB一確と、錐二刀、錐SBrは1秒掛からなかった
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 08:20 ID:2cYdigupO: クリアサって自分が強いと思っているからたち悪いな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 08:49 ID:PHvwv96V0: 血涙はどっちかというとクリティカルより通常攻撃向きだな
クリティカル時には素の武器ATKの低さが足を引っ張ってる感じ
通常攻撃の場合、武器LvのATK底上げと、精錬ATKの高さで他より若干優位になる
まあコストを考えると他でいいじゃんてことになるがなー
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 08:59 ID:83aBIxFR0: >>406
正直、スパノビの方が強いから困るよな
ソース？
剣修練DA取ったSTR110程度のスパノビに錐持たせてスリッパ突いて見れば解るよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:25 ID:E3VaXoBvO: sノビのが強いは無いわ

無いといってくれ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:26 ID:j4WH3d230: あれ？スパノビって魂無いと錐持てなくね？
流石に2PC前提というか他力必要な状態と比べるのはどうなの。

汎用性に欠けるっちゃ欠けるけど、弱くは無いでしょクリアサ。
+8TCJ程度振り回して「クリアサ弱い」とか「武器無い＞＜」とか言われると困るけど。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:26 ID:TaO9g/dt0: sノビはなぁ・・・低耐久力とはいえFLEE300↑するから侮れないよな・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:46 ID:G7d8+KK80: ちょっと兄妹達に質問なんだが
ノッカーｃ使ってる人っている？使ってる人がいたら何に挿してる？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 09:56 ID:jh3ORWnH0: >>412
風の道標
アクセがガリオンコンチ*2で塞がってて、テレポコンチ作るのが面倒＆持ち代えも面倒だったから

個人的にはアクセ持ち代えとかを厭わなければヴィゾフニルあたりも面白そうだとは思う
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:01 ID:ThIHrrON0: >>406
ホント、他人を貶して喜んでるヤツって性質が悪いよな
恥ずかしくないのかね
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:08 ID:uiHE218P0: クリアサの強みはDEF無視じゃなく必中だろJK
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:14 ID:tgrqTjdW0: >>414
アサはクリ過剰になりやすいからもう少しFLEEも気にしたほうが…
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:27 ID:izZeCsqy0: >>416
せめて狂気Pが飲めればAGIカンストとかがスタンダードになって
Fleeもかなり高くなるんだけどね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 12:38 ID:Cf/hIM0oO: AGI極のLUK1の装備＆カードだけでクリ90な俺が参上
419 名前：白金の・・・・ 投稿日：09/01/30 13:01 ID:KvX1x0BN0: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:06 ID:hqfc8523O: クリアレルギー大杉ワロタ
大半のクリアサは｢クリは錐より強い(ｷﾘｯ｣なんて思ってないだろ…
と思ったら数人が騒いでるだけなんだな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:07 ID:0+xSTeJbO: 真っ昼間から卑猥なスレだな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:09 ID:uiHE218P0: まぁ最近ではLUK上げてるアサも希少種だし
錐、DAカタール、クリと使い分けるのが普通だろうな
それで強い弱い言ってるやつって(ry
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:25 ID:mLSO0WexO: 流れをぶった切って
モスコ3が美味しいと言われて行ってみたのですが、マブカが硬くて悩んでます

B88/J50 アサシン
素ステSTR80 AGI80 DEX42
ひよこ→道標(持ち替え)
+8Tサハリック疾風
+7爆炎
蝶仮面
+4イービルメイル
+4木琴マント
暴力シューズ
パワクリ*2

シザーズを買うか+7s3爆炎を買うか悩んでます

シザーズ+火ダマなら3M
+7s3爆炎+c代で10M以上
錐は未所持です
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:32 ID:/xNAEbnG0: 何故ウィーダーじゃないんだ
金があってその選択肢ならどう考えても爆炎だろ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:36 ID:TWPSh0JL0: クリアサの魅力はなんといってもあのダメージ音だ

ガガガガガガガガガガガッ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:42 ID:TaO9g/dt0: ウィーダーお勧めだけどカタアサなら5s3爆炎に蠍3枚でいいんじゃね？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:47 ID:mLSO0WexO: >>424
指摘されてから気づいた短剣にもあったんですなorz

爆炎の方はカホ三枚であってますよね…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:56 ID:CAABnaIk0: コンチにガリオン挿してる人が多いみたいだけど他にはどんなCが候補に挙がるかな？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 13:58 ID:ZHUBKcYt0: >>423

絶対+7ｓ獏縁お勧め
そのステですらDA1384-1672までUPできる、別に+5でもいいと思うけどさｗ
そっからひたすら94までS振り続けてババヤガHIT確保したらAだけ振ってればすぐに転生できるしね。
俺はWsignでやってたけど今ならガリコンチとかでもいいのかな？それだと御題のマヴカ対策になってないけどｗ
HPはスイーツだと殲滅落ちるから太マリでやってたな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:06 ID:3R5sswzl0: ガリオン挿しってそんなに多いのかな。
身近ではククレかスイーツが結構いる。
マンティスで調整とか弓手だとゼロムも結構見るね。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:09 ID:/xNAEbnG0: >>427
モスコを終の棲家にする覚悟があるなら
カホ３枚よりDケミカルアンダーニースが経済的にも威力的にも良いと思うよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 14:55 ID:TWPSh0JL0: 俺様用　無ディレイSbrまとめ

前提条件
ブラギのLv10、楽器の練習10
INTは鳥の数値

エキスパ1 → INT125
エキスパ2 → INT100
エキスパ1 ＆ +7パレード帽 → INT90
エキスパ2 ＆ +0~+5パレード帽 → INT75
エキスパ2 ＆ +7パレード帽 → INT65
キエルc = INT1

上記の条件で無ディレイSbr達成
tafを入れるとMCを狙って発動するのが難しくなり、詠唱→詠唱→詠唱･･･のような速射を行うのは非常に困難である。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:13 ID:tgrqTjdW0: アノリアン、オットー、伊豆4と一応の使い道があるTS疾風に比べて
地属性でTUn爆炎が有効でうまい敵ってのがあんまりいないんだよな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:23 ID:TaO9g/dt0: 土属性で美味いのがマブカを除くとスリッパ、土星辺りだから植物土特化にしちまったほうが確かにいいだろうなぁ・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:24 ID:ZHUBKcYt0: 未来を見ようぜ！
なんかスプレンドってのがくるんだろ！？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:53 ID:gNOo4ccF0: ゴブライダーｃじゃだめなの？　クロックも狩れるよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 15:59 ID:uh1KsFEW0: みんな桃樹のことを忘れちまったのかよ・・・
まあ崑崙で安定するくらいなら普通にモスコ３いけちまうからな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:27 ID:TaO9g/dt0: 桃木の属性と種族を見てくれ・・・
つまりそういうことだ・・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:49 ID:gfvrVpEj0: マステラぽろぽろが帰ってくるならすぐにでも戻ります
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 16:51 ID:wFtS/BIF0: マステラ復活したらこもるよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:09 ID:TWPSh0JL0: なんでマステラ削除されちゃったんだろうな･･･
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:22 ID:7xi4HksZ0: 崑崙Dだけプレイヤーにごますってらーとか思われてたんじゃないの？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:53 ID:NepXJAtR0: なんでシフアサすれにバードが
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 17:57 ID:mQaQD1IWO: マステラ削除は鯖内銭回収(戸枝含む)だったはず
プレイヤー間の取引を減らさしてNPCで回収ってな。

カホＣが高いなら自力で出すとか
一枚ずつ刺して行くとかで良いんじゃね。

妥協して後で後悔より精神的効率が良いと思うぞ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:14 ID:j4WH3d230: 良くも悪くもモスコ3とスリッパは全ての中級Dを過去にしちまった感が。
カビ園、亀地表、オットー、ニブル、エドガ森、時計地下3・4、久しく行ってないなー…。

初級狩場も昔はポイスポ・東兄貴・サンドマンとかが→ウルフ・ポル・シロマになり
転職後、資産的には調印篭って錐→スリッパ…とかね。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:23 ID:Rt27x4lj0: シミュレートの結果自分のステではマブカの殲滅速度に差が感じられなかった俺はアンドレ挿した。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:54 ID:7SWi1FjY0: 普通の爆炎すら最近お目にかかれなくて困ってるというのに・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 18:56 ID:ThIHrrON0: 何かひっかかってて、スッキリしなかったからラトリオで調べた
>>405は口だけと言う事が判った

STR130、火付与+10メス(+96％特化)と錐の２刀、素AGI90+30、DEX30+19
ギャング、女神仮面、ククレコンチ(サインより撃破時間が短くなった為)、血鉄球、ポルセリオ鎧、マグリン肩
最小攻撃回数1、平均2

▼ラトリオ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbKbgbLbCabaEauabxbbaj0kababacacgqgaaaaaaaafVaaomaanaeUc7lzhXfnaalRaanNbJeeeeajkkffkfaabbkkaaaaaaaabaaacMaabakaaaaaaaaaaaaaH

ここまでやってもスリッパ撃破1秒を切るのは無理……極めれば可能かもしれないけど
SBなんて考えるまでも無い
どうやってSB1確が出来るのか？
又、SBや2刀で1秒掛からずスリッパ撃破を1秒以下に抑えれるのか解説してもらおうか
因みに、↑のステでSbr1確は出来るが平均戦闘時間は3秒以上だぞ
449 名前：448 投稿日：09/01/30 19:09 ID:ThIHrrON0: SB、魂SB共に1確で2秒……即蝿すれば1秒かからなさそうだけどスリッパ行く意味が無い
適当なこと吹いてるんじゃねぇ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:10 ID:PHvwv96V0: それをSTRを100に、AGIを素で99にして、
武器を+4錐＆+10 196%マインにしたら0.98秒になったぞ？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:11 ID:TaO9g/dt0: っ中型錐
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:20 ID:ZHUBKcYt0: なりますねぇ
ステオーバーしないようにDEX26まで下げてINTも1にしたけど0.99秒
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:23 ID:q7q9a/ij0: 血鉄球すらいらんな
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbJbgbAbLabaEauabxbbagqeaaaaaaaaadkababacackWhLgjaananyc7lyhXlIe4nNbJnNbJeeeeajkkffkfaabbkkaaaaaaaabaaacMaabafaaaaaaaaaaaaaH
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:26 ID:KcR0gWye0: この一連の流れで初めて405のレスを読んだんだが、
ＳＢｒの部分を読んで涙が出てきた
そら1秒切るけど次のを倒そうとしたらしばらく待っとかないといけないんだぜ！
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:29 ID:93s3D6WD0: s4メスなんて装備あるなんて聞いたことないな
とりあえず、シュミってきたぞ
スリーパー1秒未満狩りは可能っちゃ可能だがそこまでする価値があるかどうか…。

↓ラトリオ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbKbfbLbCabaOababxbbagqfaaaaaaaanlkababacacqRhNomaananyc7fehXfnaanNbJlRaaeeehajkkffkfaabbkkaaaaaaaabaaacMaabakakaaaaakaaaaaH

最小、平均共に2確だが、１秒切ってるぞ
1秒の壁はLv、装備、課金アイテム、2PCなどしっかりした環境あれば超えられるよ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:29 ID:7xi4HksZ0: >>448
口だけとかそういうレベルじゃないアホじゃねーか
457 名前：455 投稿日：09/01/30 19:31 ID:93s3D6WD0: 書き込んでるうちにすげー書かれてたorz
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:33 ID:/xNAEbnG0: オーバーキルが大きいからAgi99にコンチ２が効果的って事ね
いくら鉄球だのStr130だのにしても、ほとんど二撃目のオーバーキルの部分になっちゃってて意味が無かった、と
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:37 ID:83aBIxFR0: >>448
クリアサ乙
そんな高級装備や、高LvAXじゃなくても、一秒切れますよ＾＾
SBなら瞬間ハエもいけるしな
SB一確なんぞ、Base70そこらのSB特化アサにTBhJ火付与魂で余裕

つまり>>422が真理
クリステのアサはスリッパこなくていいよ＾＾；
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:45 ID:IXZ7M/r60: クリAXも二刀AXも八景も持ってる身としては
よくそんな誤差LVのどんぐり背比べで必死に他人の貶し合いができるなと不思議に思う。
自分の方が上だ上だ言って終いには複数PCの転生職多数による支援に料理全開Gレア持ちとかまで行く気かと。
上も下も切りがないんだから自分の環境や好きな型でより良い方向性模索とかした方がいんじゃね。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:50 ID:U1quTodf0: つーか２ＰＣ前提で書いてる時点で既に万人向きじゃないわなｗ
全てのユーザーが２ＰＣあると思ってるのかね？
そもそもスリッパでＳＢ即ハエなんぞスリパ狩る意味ないじゃないか。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:51 ID:TaO9g/dt0: 俺だったらワニ園でSB狩りをしていますね！！(ｷﾘｯ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 19:58 ID:KvX1x0BN0: どっちが強くても別にどうでも良いんだが

＞火付与+10メス(+96％特化)と錐の２刀
なんでメスが出て来るのかが気になる～
もしかして右メスの方が強い・・・って事？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:25 ID:AiLjf5Zg0: なんかわけわからん流れだなｗ
ここで血涙をﾌﾞﾗﾛｱと勘違いして赤っ恥かいたオレが登場。
色々ｼﾐｭってみたけどやっぱ血涙はクリ型にはいらないのね…。
単なるGv装備ﾃﾞｼﾀ。おっと、まだ余白あるなこのﾁﾗｼ。
散々今更なﾓｽｺ3の狩場報告でも…。
巨大ﾍﾞﾝﾄｽ完成したので疾風も新調して頑張ってみた。

AssassinCross@/狩り場[ﾓｽｺ3F]/時間帯[平日：夜]
　　Base[98]/Job[68] Str[95+15]/Agi[75+17]/Vit[30+2]/Int[30]/Dex[41+9]/Luk[1+10]/Flee[250+2]/Hit[143]
　　使用武器：[+6Dｻﾊﾘｯｸﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ疾風/+5Tｹﾐｶﾙ爆炎] 使用防具：[+4空ﾃﾞﾘ忍者/+4巨大布ﾍﾞﾝﾄｽ/+7暗殺者のﾌﾞｰﾂ/ｵﾃﾞﾝﾏｽｸ/ｶﾞﾘｵﾝｺﾝﾁ/腰帯]
　　特殊装備：[ひよこちゃん]
　　強化スキル：[+5STR料理]
　　使用回復剤：[魚100　拾ったパン]
　　時給：ベース3M/ジョブ2,6M

疾風新調したことによりｸﾞﾘﾑでｳｼﾞｬｽ5発、ﾊﾞﾊﾞ3発で落ちるように。
ﾊﾞﾊﾞのHITに若干足りないのでたまに打ち漏らすストレス。DEX振りたくなる。
ハエ170消費。ﾏﾌﾞｶにはｽﾃｨ5発まで。
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙやらいつも拾ってる古い魔方陣やらたまにﾌﾞｯﾁして
SP足りないし重いから青ハブ20枚くらいかじってｷﾞﾘｷﾞﾘ3M届くくらい。
ちなみに暗殺靴をﾍﾞﾘｯﾄV靴にするとベース2,7M～2,8M近辺に落ち着く。
鉄球とか２PCあれば軽く３M超えたりするのかな？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 20:32 ID:mLSO0WexO: マブカ対策聞いたものです

+5でもいいからsあり爆炎でD植物土で作ってみようと思います

早くスク水から解放されたいorz
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:26 ID:FZIz8Hvw0: 秒間ダメなんかいちいち出したってしょうがないじゃん
要はDA2連で1秒切れるって事だろ？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:43 ID:nPpUbOZ+0: >>461

>>237
>>285
>>287
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:00 ID:XW5FhmMw0: >>465
転生したらスク水より恥ずかしい衣装になる件について
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:31 ID:uMlbPJhw0: 女AXはエロい
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:49 ID:lvyc1E1N0: スク水が転生するとカタールで攻撃するときの音が無くなる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:21 ID:T5cUKd/g0: チンクロ♂はかっこいいんだがなぁ・・・

ちなみに錐持ってるなら氷D3も人ごみ次第で相当稼げるんで見当してみては？
無論1PCでも(多少の赤字に糸目つけないなら)可能だから話題にしてる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:24 ID:Wz9Ho/Eg0: ネカフェなら付与＋ポタも出来るから１ＰＣでも割といけるね
いい時代になったなぁ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 23:36 ID:I50c6m4Q0: 片手で攻撃するときのエモ的に考えて♀AXのが♂より何倍も良い
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:36 ID:Ptx999LC0: ｓ爆炎にカホ２スコーピオン1とかよくみるけどカホ２ワカ1ってのはどうなんでしょう？
自分のステだとどちらを選んでも攻撃回数が変わることなく
コンロンに遊びに行った際に持ち買えなくクマ殴るのにもいいかなぁなんて思ったのですが
ワカ混ぜて特化作っている方っているんでしょうか?
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:22 ID:ysd1fmI/0: どうも糞もそこまで使い回しばっか考えて武器作らねぇよ、自分で有用だと思ったら作りゃいいだろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 01:47 ID:bQ89k6IfO: 女AXは、昔TVを下から覗いて必死にスカートの中を見ようと努力している時に運悪く親が部屋に入ってきてなんとも言えぬ空気が漂った過去を思い出させてくれる座りポーズだから困る
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:10 ID:eZDf3aL70: >>476
ちょっと痛い発言だな、それは

それはそうと、スリッパ狩りのみんなにちょっと提案

スリッパMAPはいつも混んでて気が滅入る
茨のカタールほしいが露店で売ってない

この2つで悩んでる人多くない？
ローグWikiに載ってたんだけどベインスフィールド05なんていかが？
http://mohige.s253.xrea.com/pukiwiki.php?%BC%ED%BE%EC%2F%C3%BB%B7%F5%BE%E5%B5%E9%BC%ED%BE%EC%2F%A5%D9%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C905
BB無いがバクステうまく使えば問題無さそうだしさ

試しに行ってみたけど人が居なくて気持ちイイ！
武器の持ち替えメンドクセー！そんな狩り場だった
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:17 ID:mkhTB9Bz0: >>477
アクセスいいし時々いくけどボチボチってとこかなー
さんどめんと犬っころが地味にウザい・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:18 ID:Y6TLtYim0: 最初サンドマンの存在を忘れすぎてて、久々に遭遇したとき中ボスかと思った
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 02:43 ID:tq5QBxS10: >>477
ちょと前まで行ってたんだけどプリ置いておける場所が無くてさ
……いや、本当はあるのに俺が見つけられなかっただけかもしれんが
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 03:11 ID:GMiXuOVS0: 茨ｶﾀは露店一週間くらい探し回ったが全然見掛けなくて、諦めて買いﾁｬ出してたら5分で買えて噴いたｗ

俺の一週間は一体・・・
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:23 ID:r5UuMc5tO: ひよこカタアサで転生目指すとどんな狩場通る感じですか？
装備に大金使える場合と、そんなに使わない場合で、大体でいいんで教えてください
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:24 ID:hByhkFzV0: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ |　お前の熊度が |
　|　/　　|　　気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:26 ID:Jy5mB4rP0: 調印で転生オーラまで行ける
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 05:51 ID:P62o22L70: ぶっちゃけ茨カタ必要な狩場って属性統一し易いから付与すれば済まね？

と思ったけど、その考えって付与できる(＝2PC）事前提なんだな…。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 07:08 ID:TXiJYchm0: >>474
スコーピオンが有効なのは20％のほかにも安いから勧められる
ワカはｶﾎと同じか高いくらいだろうしスコーピオンよりも強いってわけでもないし勧める理由がない

あとチャッキーは闇2だから75％になるし持ち替えたほうがいい
つーかノンアク何だし殴る必要ないだろ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 07:18 ID:L92M62Pr0: そうだ、爆炎にカホ3枚刺してサンドマン狩ればいんじゃね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 07:23 ID:8ErpITBJ0: >>486
マジレスなのか釣りなのか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 07:45 ID:P62o22L70: ローヤルに魅力を感じるか否かの違いじゃね。
モスコ入場クエのチャックもドロップするからインバでも持ち替えて狩った方がいいとは思うけど。

謎チャック必要な時に集めに行くと結構時間かかるんだよね…。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 11:52 ID:9AUbeTq00: 装備について質問です。

　　Assassin@3期鯖/狩り場[モスコ3F/虎MAP]/時間帯[22:00～1:00]
　　Base[90]/Job[50] Str[77+7]/Agi[90+16]/Vit[1+2]/Int[1+4]/Dex[42+8]/Luk[1+2]/Flee[246+1]/Hit[140]/Cri[2]/実Def[19]
　　使用武器：+7TS疾風,+7TW茨,+7s爆炎,+7s氷柱,+7名声強火ダマ使用防具：ひよこちゃん,Gスカ,女神仮面,+5sランブリセット,シャルキアコンチ
特殊装備：[太マリ]

ｓランブリセットを手に入れ、
ブリーフにポルセリオを刺すことは決定したのですが
肩に刺すｃで悩んでいます。
ロウィーンだと水系の敵にしか有用でないし、木琴だと過剰FLEEになるし・・・
ランブリセット使ってるアサの先輩方は何を刺してるでしょうか？
予算的には60Mほどあります。以上、よろしくお願いします。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:05 ID:vytSbSgK0: >>483
がるんだは豆葱スレに帰れｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:47 ID:mr4BnA2q0: 木琴が過剰っていうなら
巨大、オークベイビーあたりじゃないのかね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:53 ID:FzMjU0680: 490巨大ウィスパでもさせば
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 12:58 ID:hByhkFzV0: なんで素直にレイドじゃだめなんだ…？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:15 ID:WILd6YRH0: バランスSBr・AD2極AX持ちだけど、結局レイド・ウィスパ・ロウィン買ったよ。
ウィスパとカヴァクを悩んだが、ウチの鯖だとカヴァクCの値段でSランシャツが2着買える。
今まで念属性ペナで困った事は無かったので、Sランシャツ2着買った。

確かに回避的にはウィスパは過剰かもだけど、後の2つは大変重宝してる。
（ウィスパは気分転換の他職やる時にすごく便利だったり）

くじの影響で安い今揃えておくのも手だと思うよ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 14:53 ID:vytSbSgK0: そいや、カヴァク・イレンド・ラウレルを魂SBで生体2で倒す狩りってどうなんだろか。
JobEXP低いから高Lv素アサ推奨だけど。

特にカヴァクCが高いので、狙う価値はありそう。
My鯖だとカヴァクCで、なんとDマントが買えてしまうぜ！

話戻ってこの狩り、男の子DOPの確殺達成は闇水使って普通にできるし、キャラ置く場所も入り口近くの安全地帯があるからいいんだけど
問題は宿狩りみたいなのが難しいってことかな。
レッケンベルの宿屋からいちいちSP切れたらダッシュってのがしんどい。結婚プリとかリンカーが欲しいかもしれない。

時給はぼちぼち、カヴァクCが出たら転生後好きな高額装備が1個買えるって考えればいいのかもしれないけど･･･。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:29 ID:0sHpqkv60: 質問させて下さい
生体3釣り役(PT)の立ち回りを教えて下さい

普段自分はクロキンしながら動き、LK.AXを釣ってきています
砂が邪魔している場所はクロキンで進みバクステをして釣っています
ただどうにもこうにも死亡率が高い為いまいちな感じがします
なので、生体3に通っている方々の立ち回りを教えて下さい

装備は
黄色頭巾、アンフロメイル、ヘビーバクラor悪魔バクラの持ち替え、レイドウール、ローレベタイダル
です。アクセはいい物が見当たらないためククレコンチです

ステは
I>Sの威力型SBRです
携帯からで分かりにくいと思いますが、よろしくお願い致します。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:40 ID:uQObfvw70: どうせなら死因も教えてくれればスパッと答えたんだが・・・

装備の改善
・アンフロメイル→アンフロエベシ
・ククレコンチ×2→アリゲロザリオ×2

エベシはともかく、ワニロザリオ×2は作った方が良い。これ2つでLK砂廃WIZガイルの
4人からの遠距離ダメ-10%(廃WIZは+6%)

それと、VITの値も気になるな。VITが低いならそもそも釣りには不向き、スタンやJT直撃で100%即死では
話にもならん。それにPTにブラギが居る場合釣りに行く必要は無い。他人に行かせて自分は砂や廃WIZの
処理係を担当するのが無難。釣り役の条件は信頼できる動きが出来る人、持ってくるだけで後は任せたでは
ただ単にPT壊滅の原因を作るだけだぜ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:45 ID:mr4BnA2q0: 四つ葉ﾛｻﾞよりSBPだと思うが
後死因が何かわからんが肩はﾉｸｼｬｽのほうがいいかもね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 15:57 ID:M6KWYbqs0: >>497
同志
俺も生体で釣りはやるけどVIT1で十分。そのかわりFlee293あるけど
ステ見る限りAGIも無くVIT無しじゃWIZが釣りしているのと大して変わらん
釣りは素直にペコ乗りに釣りは任せた方がいいのでは？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:06 ID:Q7YmEX/40: >>498-499
返事ありがとう
VITは20しか無いから素直に砂、ハイWIZの処理がいいかもしれませんね

死因は釣りに行って帰り途中での横沸きが1番多いですね
特にAXが横沸きしてSBRなら平気なのですが、近くに沸いてスタン→釣ってきた敵とAXに攻撃されてやられちゃいます
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:44 ID:2ObHH5rW0: ラトリオでDEX上げるとFLEEも増えるんだが、そんなことあるっけ？
それとも俺だけ？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:46 ID:w8WZteSg0: 「BaseLVを自動調節する」にチェック入ってないか？
多分DEX上げたときにポイント足りなくてBASEが上がってるんだと思う
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:47 ID:2ObHH5rW0: アッー！
すまん。吊って来る…。
そしてこれ物質向けだったかもといまさらorz
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:13 ID:Q8akohB50: 錐のクエスト（神器クエスト）って失敗して入手出来なくなるとかありますか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:01 ID:0I6WY2Ru0: 失敗すると二度と入手できないから念入りにな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:06 ID:Ifs42+1x0: ﾊｯﾊｯﾊしょうがないな
それは俺がもう何度目のスドリか分からなくなった時の話だ
今回もだめ…そう思いつつもスドリ戦

なんと一発で勝てた！長かった！長かったぞ…！
この後はドワーフ回るだけだから楽勝すぎる時間内に回れるぜ

だがしかしそこで俺はきっと有頂天になっていたんだろう
最後のドワーフアウストリと軽快に会話をはずませていたその時だった
俺「はいはい話なげーなクリッククリックあっ」

アウストリ「貴様のような無礼ものに話すことはない！帰れ！」

こうして俺の神器クエストは静かに終わった
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:00 ID:ie2Plg/B0: >>507
よぉ俺…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:01 ID:O37tFRnq0: あんまり見かけないSB狩でも一つ。
下記はハイプリペアだったけどLAと塩と基本支援があれば殴りプリでも可能。
ただしホドレムは普通に攻撃痛いしSBもあるのでプリさんが前歩くかは型と相談した方がいいです。

ホドレムリンLASB1確狩り
Assassin/狩り場[聖域3]/時間帯[23時～0時頃]
Base[98]/Job[50] Str[99+22]/Agi[57+14]/Vit[15+2]/Int[26+16]/Dex[62+18]/Luk[1]/
Flee[219]/Hit[178]/Cri[1]/実Def[33]
使用武器：[+9THd黒蛇VJ] 使用防具：[+4ミストレス　悪魔羽耳　+4忍者スーツ　+4モルショール　+4ソヒーシューズ　忍の腰帯　マンティスリング] 特殊装備：[聖なる矢装備]
経験値効率[base1.8/1h　前30分で0.9%上昇、後30分はCC画面で900k上昇を確認]
参考までに。ホドレムbase約6800/job約2000

基本ハイプリさんが前歩いてLA&被ダメ共闘。シーカーはLASB2セットでたまに打ち漏らしが出る。
中段を女神にすればシーカー打ち漏らし無で、更にホドレムへのSBはLv9でもLASB1確に。
矢装備はちょっと…と思うならQHdVJなどにすればOK。SBLvも8とかにできるだろうし。
自分がTHd黒蛇使ってるのは露店で投げ売りされてたからってだけです。
スクワットしつつでシーカーのSP減少くらったりしなければ、SP休憩は1hに2回するかどうか程度。

ドロップはたまにスティ入つつで魔女砂が120ちょい、赤棘実が60ちょい、他収集品が大体117k分ほど。
露店の手間はあれど金銭面もそこそこ優秀、しかも1発レアのホドレムcまで狙える良狩場。

そうそう死ぬ狩場ではないけれど、ホドレムのSBや5匹以上が来るとコロリと死んだりする。
80代だとシーカーJT即死も考えられるので注意。
装備の敷居は高くない（プリ側もプリセットで十分）ので、STRとDEX振りすぎて微妙にINTも振ってしまったってアサにお勧め。
ただし沸きの偏りの為、他PTが2つ位いるとBase1.2くらいまで下がります。

狩り情報書くの初めてだけど、こんなもんでいいのかしらん？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:04 ID:P62o22L70: 一応、兄か妹に話し掛けると失敗リセットできるはず？
その代わりドワーフ4人とのフラグ全て立て直さないといけないけど…。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:35 ID:8nivGXpw0: >>509
乙
そこにソウルリンカーで魂もらうと、もっと楽にかれそうだね。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:35 ID:Q8akohB50: >507-510
サンクス　ようやく錐分のお金が貯まってきた
９４ローグに装備させてオーラ目指すか　８８アサ（スイッチです）
ただアサは錐買えばスリッパすぐ行けないんだよな左手が
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:49 ID:A5JTiBCf0: オレも赤いものところで微妙なラグを食らってエンター一つ余分に押して錐を逃したことがある
次に来たときは指差し確認しつつやったもんだ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:52 ID:dZlJ3uVp0: >>512
QHﾏｲﾝまじおすすめVSで師匠一確実できるかも
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 22:10 ID:fzghbL090: >>512
2PC環境でないなら右火ダマ、左錐って手もあるにはあるよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 22:14 ID:hzSJuol70: >>512
いっそのこと右手→錐　左手→素手or盾にEPとか。
見た目高速で師匠を切り刻むとか残虐すぎ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:18 ID:olYm3ZCG0: 右手は火ダマ、左手錐なら比較的安くいけるよ
付与環境無いならこれでも十分
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:51 ID:9EeB8w9L0: スリッパ秋田
発狂しそう
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:52 ID:uQObfvw70: ソルスケ狩ろうぜ！
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:53 ID:Y6TLtYim0: どこのβ2だよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:56 ID:fzghbL090: じゃぁピラ4でマミーだ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:38 ID:KFA+qdM80: >>518
スレチだったら悪いが、ローグWiki見ながら狩り場探してる俺ガイル
スリッパ秋田ならローグWikiで狩り場探すといいかもしれない
個人的にFlee事に分けられている方が見やすい‥‥っとここでは禁句か？

アサWiki＞狩り場事に分けられてる&必要武器が良く分かる
ログWiki＞Fleeごとに分けられてる&アサWikiより沢山の狩り場が載ってる
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:46 ID:UC0bDXR90: スリッパほど楽なもんねーな
俺は毎日一時間のみと決めてROしてるけど
やっかいなクリスラやら脱衣やらをやってこないから非常にやりやすい
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:46 ID:u66lGI8/0: >>522
アサスレでアサテンプレよりログテンプレの方がいいなんてどう考えても禁句だろ
まあ、俺もログテンプレ見てる派だけどな
ついでにだ、悔しいがアサテンプレより詳しい解説がされてるのも特徴だな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:02 ID:WoKvXjEH0: 充実されすぎていて下手に手が加えられない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:30 ID:fjHAYVxr0: 否定が出来ないな
だが待ってほしい。あれはローグ視点での説明だというのを忘れていまいか？
ソリン帽装備してインプのFWに突っ込むと最高！とか書いてあるが
あれはヒール&盾があるローグだからこそ出来る技だろ
他にもマスコンだとかBBとか…
実際にアサで可能かどうか怪しい部分も多々ある。だからアサWiki見ような？な？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:36 ID:UIDrV08l0: 514
アンドレ挿しかー　蟻も狩る人いないからな　あるのか・・
そういえば念属性に敵に二刀で右手属性ダマ左手普通の武器だと　左手はミスがでるん?
念属性20％追加っていうカード有効に使えないかって考えたんだけど
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:44 ID:p07NMjY80: >>523
グラリスに脱衣と読んだのは内緒だ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:37 ID:9DHAkd9P0: >>526
AKIRAMEが肝心だ
1日の訪問者数はアサWikiは4000人
ログWikiは16000人、我らが同志の多くがログWiki見てる or アサWiki見ていない現実だ

>>528
ぜひフルストやってきてくれ！グラリス萌え、始まったな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:47 ID:Dk2RIw8z0: ローグwiki読むって人はそれで良いと思うんだ、俺も見るし
それと同時にアサwikiダメ過って言う人は自分で直そうとはしないのか？
どこがどう不満で、どこをどう改善すれば良いのかわかるなら手直ししくれよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:40 ID:p0urq+VD0: >>530
＞どこがどう不満で、どこをどう改善すれば良いのかわかるなら手直ししくれよ
今ある現状の形から大きく変更したい場合（例えば狩り場事に分けてある→Flee事に分ける）に変更したい場合は
このスレ住人の同意を取る為の多くの時間と多大な労力と相当な知識が必要になってくる
それ故に現状の形を維持になっていると思う
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:58 ID:p0urq+VD0: 連続でカキコスマソ
痛い発言なのは自覚してるし総叩きになるのは覚悟の上で
個人的なアサテンプレの良くないところ
＞アサシンらしいが背景が黒で文字が白は見にくい
ログみたいにピンク×白とは言わないけど白背景の方が見やすい
＞ログの方が解説が詳しい&文章の所々にギャグあり。
アサの方が大雑把&文章が固い。もう少し詳しい解説が欲しい文書が多々ある
＞アサのテンプレは狩り場事で分かりにくい
これが結構大きい。ログテンプレみたいにFlee事に分かれてる方が見やすい
＞アサテンプレに遊び心が無い
これは普通なはず。ログの方がオカシイ。モヒ毛劇場やらマスコットキャラやら喫茶店やら…、普通はそんなの無い
しかしそれのせいで毎日見たくなってしまう

まあこんなところです。出来ればスルーしてほしいです
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:02 ID:+c2HrllR0: 出来ればスルーしてほしいですってそれ凄い卑怯だな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:29 ID:G/ghBG1G0: 本人も痛い発言なのは理解しているみたいだしあまり叩くのは止そうや
しかし「出来ればスルーしてほしいです」これはちょっと卑怯だな

実は>>532と全く同じ事を思っていたが、さすがにこれはどうにもならないと思う
昔同じ話題が出た記憶があるけど結局なにも変わらず終わってしまったからね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:46 ID:sdalEaD8O: スルーして欲しいなら、書くな。
一つの意見として主張したいなら、書け。
叩かれることを、恐れるな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:47 ID:AQUKIWV90: 正直、今更感がある
このスタイルになってどれくらい経ってるのかと。
あと、「言ってみただけだから気にしなくていいよ」みたいな書き方もどうかと思う
色々言いたいことあるけど、別に自分で変えようとかしないみたいだしいいや
俺は現状のwikiで不満無いし
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:55 ID:HBxypyg10: 流れを無視して
月光剣だって昔はゴミだったんだし砂漠もいつかは…と思いとりあえず買った。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 05:15 ID:utKGKrCV0: >遊び心がない、文章の端々にギャグ
それが無いのは俺からすれば良い点なのだが
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 05:20 ID:+c2HrllR0: 砂漠セットはプリペア騎士団２で使えない事も無いんじゃないかと思った事はある、VDでDef落とすの前提だけど
SD4だと属性がネックなんだよね、せめてアヌビスが死３ならなぁ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 05:22 ID:HBxypyg10: 俺単純に二刀で190したいw
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 07:26 ID:TTtW8EaD0: 他系統からすればシフ系のWikiはどちらも異常に充実してるし
A職はA職のWiki以外参考にしたらダメみたいなのは無いんだから好きにすればいんじゃね？
Wikiってのは誰でも自由に閲覧できるのが利点なんだから何かの条件で縛られる必要は無いかと。
より良いものにしようって考えは良いと思うけどなー。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 07:36 ID:mT27kgS60: >>2にも書いてあるな

　　・テンプレが黒くて見づらいという人がいるかもしれませんが、自分でどうにかしてください。

って
製作者側も黒がみにくいということは理解しているようだ
それでも黒が好きなんだろうけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 07:53 ID:UIDrV08l0: 1日の訪問者数はアサWikiは4000人

暗殺者がいっぱいいて見てたら恐いだろJK

まぁ、拝啓とかあのままでもいいような気がするけど　何かアカハックされそうで怖いんだよな　
(せめてオーラ出すまでやめてほしいわ　その為に復帰したんだし）
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 08:26 ID:YU+ONVrG0: 使えるものは何でも使えばいいんじゃね？
アサシンらしくていいじゃない、手段選ばないのってw
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:15 ID:y2b62hhk0: アサwikiは総合データベース代わりに使ってる人が多いんじゃね
やけに充実してるし、色んな人が見る分固い文章ってのも無難だと思う
ログwikiが使いやすいならそっち使うという棲み分けも各自やってるみたいだし
flee毎に分けた方が見やすいなら
"flee別まとめ"みたいに新規のリンクページ作ればいいんじゃない？
うちはレイアウトも狩場別インデックスも見やすいから気になってないんだけど
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 09:58 ID:myk4N2hN0: 黒背景の方が見やすいと思う人がいるのも忘れないで
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:11 ID:361NqxST0: Wikiだから事実やデータだけを書けばいいのに主観や体験談を書く馬鹿はどうにかして欲しいわ。
お前のチラシの裏じゃねぇんだからよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:32 ID:h0Z3hPeC0: 体験談あるとデータじゃわからない部分が見れてありがたいんだけど・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:41 ID:kaHRXcZf0: 金銭効率とか時給とかも狩場選びの参考になるから主観だろうと体験談あるとうれしいね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:19 ID:yp39LdiO0: 黒背景最高に見やすいんだけどな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:25 ID:5ZdfI01b0: >>547
体験談が無いとそこら辺のデータベースと変わらない
体験談あってこそのwikiだと思うぞ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:58 ID:5ZdfI01b0: 話連続するけどさ
この話結構出るけど毎回なにも変わらないで終了してない？
とりあえず5日間程度、アサテンプレの背景を白にしてみたらいかがだろうか？
もちろんスレ住人の同意がいるが。
ログﾃﾝﾌﾟﾚみたいに周りが青背景に中が白背景なんてのどうかな。見転生アサは青だし見当違いな色でもないし
あと自分はテンプレ弄れないが「テンプレ運営フォーラム」に希望を出す事ぐらいは可能だしさ

この話題が出る度に議論して変わらないのは悲しくない？
そんな訳で「5日間程度、アサテンプレの背景を白」これに対しての同意を取ろうかと思う
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:08 ID:P54xJyD6O: 話題が出てもかわらないのは現状がいいからだろ
話題がでたんだからかえなきゃいけない理由なんてない
かくいう俺も黒背景派
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:12 ID:jn7FPN+R0: それは期間限定での実装ってことだよな、いいんじゃないのか
出ない結論求めて議論するより仮実装してやっぱり見にくかったとかの方が
サッパリしててイイ感じだ
グダグダ引きずるのもアサシンらしくないからな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:12 ID:H5ZKRTQB0: 黒背景で見づらいと思ったこと無いな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:19 ID:+yFiBd6H0: 俺も黒背景で見づらいと思ったことはないが限定でなら変えてみても良いんじゃないか？
それからまた意見聴くとかさ

あとこれも何回かでてるが黒地に青（水色）が見えづらいってのは色盲の可能性があるらしいぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:24 ID:OFbJ6hwy0: 556と同じく期間限定なら変えてもいいと思う
その方が答えも出るしな
色に関しても青と白でいいのか同意を取る必要性がある気がするが
‥‥‥まあ、別にいいか
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:45 ID:L+zVSpc/0: ここや２chもそうだけど掲示板とか長時間見るようなところで黒はきつい

>>556
色盲とかそういうのは関係ない
黒と赤と灰色どれが目に厳しいかと聞かれたら赤が厳しいとかそういうレベル
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:51 ID:N4iw2Cno0: >>542
それテンプレ勝手に改悪したバカが追加しただけの一文だぞ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:06 ID:CcsNd+JH0: 次スレからは削除きぼんぬ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:22 ID:vLWu6+Sm0: >>552
確かに背景弄るのは知識がいるな。俺もページ単品なら弄れるが背景までは弄れない
5日間だけなら実装OKじゃない？
実は黒背景は「他と比べると」見にくいと思ってた

弓手wikiやセジwikiが青×白だからさ
いっそ緑×白なんて他と違ってええ感じかもしれんよ？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:29 ID:Dk2RIw8z0: やっつけ感満載だけど、試験的に要Fleeのページ作ってみた
作り終わってから気が付いたんだけど、
中級狩場みたいな形式にして、Flee別の項目に飛べるようにした方が良かったかな

あと実質的に必要なFleeってあるでない？
例えば氷D、要求Fleeがアイシクルの285なんだけど
こういったのは弾いたり、別記した方が良いのかねぇ

知識も無いしテストページ止まってるでびくびくしながらやってみたんだけど
ダメ出しと要望があれば、可能な限り挑んでみます
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:34 ID:vLWu6+Sm0: >>562
乙
やっつけ感満載なんてこと全然ナッシングだ。素晴らしいですぞｗ

普段からログwiki見ているせいもあるんだろけど
Flee事の方が見やすいな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:35 ID:Dk2RIw8z0: 中段何言ってるかわからんくなってるな

要求285なんだけど、最低ゲイズ回避できりゃ済むよね？って話ね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:42 ID:h0Z3hPeC0: >>562
乙
断然参考にしやすいと思う
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:46 ID:+yFiBd6H0: >>558
そうじゃなくて「黒地に青がみにくい」ってのはそういう可能性があるぞっていってるんだけど
理解して貰えないんならいいや
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:53 ID:vLWu6+Sm0: >>566
色盲かどうかテスト出来る動画です
http://jp.youtube.com/watch?v=g7Owkm2xjLI
これで自分たちが色盲かどうか参考になるだろ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:56 ID:QoYum9ul0: >>562
お疲れ様です。
要求FLEEについての、突出してるメインじゃない邪魔？なやつとかの数値は
メイン数値の隣に（）で括るとかどーかしら？

例）西王母神殿　要求FLEE217(248)みたいな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:57 ID:mT27kgS60: >>566
そんな例外を出してもしょうがない
そりゃ何万人？に一人とかはそうだろうけどそんなんじゃここで話題にはならんだろ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:00 ID:TTtW8EaD0: 色盲かもしれないから注意が必要だ、という意味で言った場合でも
お前色盲なんじゃねーのｗ（ｐｇｒ、と受け取る可能性があるから
言葉遣いには気を使った方がいいぞって話じゃないかね。

他人の事なんて知った事かってスタンスなら何も言えないけど。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:02 ID:EY9AsCoF0: 要求FLEE217(248)
これさ()の中の回避が95％なの？
だとすると217の回避の意味がよくわからん。。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:03 ID:6ak6ArzQ0: >>552
一時的なら背景変えるのには同意だな
時々その話題出るけど実行したヤツいないし。是非、実行してくれ
>>562
乙です
今までのが見にくい訳じゃないけど、Flee別もなかなかいいな。
>>567
色盲動画で３が８に見えてしまった俺は色盲かと疑ってしまう
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:04 ID:N4iw2Cno0: >>571
3つ↑のレスくらい読もうぜ？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:05 ID:mT27kgS60: >>571
桃木が通常217だけどターゲッティング使うと248になるってことじゃね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:13 ID:QoYum9ul0: >>571
んと、wikiから適当に選んだやつだったんだが、ターゲッティングで248になる。
MAPに１匹いるようなやつとか（窓の禿とか）メインのやつらからかけ離れた数値を
必要とするやつだけうまくできればっていう意味ね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:17 ID:xbAiU+KT0: やっぱりageてる奴にろくなのいねーなー
577 名前：スドリ 投稿日：09/02/01 14:18 ID:myk4N2hN0: え？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:35 ID:Dk2RIw8z0: あら？色々案出てきたっすね
現在項目足そうと色々数字用意してたところ
どーいった数字なのかと言うと
三匹以上に囲まれた場合に注意するべきMobと、その時必要なFleeの数字
つか、ある程度まとめて気が付いたんだけど、これじゃ主観入りすぎてダメかね？

>>568
それやろうと思ったんだけど、どっちでFleeくくるか悩んでやめたｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:37 ID:6ak6ArzQ0: >>578
些か卑怯かもしれないがローグテンプレの真似してしまえばいいのでは？
簡単かつ主観入り過ぎ等と言われることないハズ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:52 ID:Dk2RIw8z0: >>579
おｋ、早速パクる事にしたｗ

んで、パクるのは良いんだけど、
例えば「本含まず」ってなってる奴は、大別毎そっちにした方が良いのかな？
時計地上3は本の所為で大別250～259になってるんだけど
本除いた218で大別210～219にした方が良いのか？

それとも別途項目増やして(例えば特記事項とか)
現在の部分に追加するか
こっちだと「Flee別にした意味ねーじゃんｗｗｗ」とか言われそうだしなぁｗ

どっちが良い？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:57 ID:mT27kgS60: 特殊な敵や状況はそのつど別でいいんじゃね？
だから一般的なFLEEで分別したほうがいいと思う
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:03 ID:6ak6ArzQ0: とりあえず時計地上３Fならローグテンプレ参考に
必要Flee218でいいじゃない？
あそこでは本＝邪魔MOBだしね、ついでに数も少ないしさ
ぶっちゃけ本が食える戦闘力があるなら別の狩り場に籠るわ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:26 ID:8lZ4PumF0: ざっとスレ見たけど今はテンプレのバックを一時的に白に変更と
Flee別に分けること是非についてでいいのかな？
バックに関してはどっちでもいいけど、一時的に変更なら不満があってもすぐ戻るし良いんじゃない？
Flee別に関しては大賛成だな。Flee●●で行ける狩り場も模索したい場合とか結構あるし
そんときに狩り場別だと探しにくいの難点だったしさ
584 名前：562 投稿日：09/02/01 16:59 ID:Dk2RIw8z0: 苦肉の策的にやっつけてみた
なんか見辛くなった気がしないでもない
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:32 ID:SgqLXWvi0: 大佐が死んでしまったな
あのバカ息子め
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:32 ID:SgqLXWvi0: 誤爆
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:03 ID:Dk2RIw8z0: とりあえず完成って事にして良いかしら？
コピペ駆使してあれこれしたので、どっかしら間違えてるかもしらん
間違いあったら直すなり誰かに押し付けるなりしておくれ
あとTOPメニューにリンクどう張っつけりゃ良いかわからんかったので、必要なら誰かやってｗ

>どこにあるんじゃい！って方へ
狩場情報>上級よりページ最下段から該当ページへ飛べます
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:15 ID:8lZ4PumF0: んじゃあ、俺が直しとくよ
一応今後の参考の為にやり方説明しとくわ
編集一覧の[一覧]→[MenuBar]→[編集]これで編集可能な
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:16 ID:8lZ4PumF0: ってすでに編集されてた罠
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:18 ID:Dk2RIw8z0: >>589
今できたところだったりするｗ
ありがとう>>588

あと今しがたアサwikiみて表示が崩壊してた方々、ごめんなさい俺の所為です
直しましたから俺の錐へし折らないでください
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 18:32 ID:M7NFD3Iw0: へし折るなんて野蛮なことはしないよ
おい、誰かセヤブルレム連れて来い
592 名前：ホルグレン 投稿日：09/02/01 19:05 ID:AQUKIWV90: え？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:09 ID:p3niUdxWO: あるかわからないけど今月のクジに爆炎ありますように
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:27 ID:KGcaUDqC0: くじなんて消えればいいのに
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:44 ID:SgqLXWvi0: くじのおかげで錐が買えた
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 20:32 ID:mcmX37Cz0: sシフクロ激安になった
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 22:51 ID:YKP/RzNf0: >>522です
黒のままでいい＞>>553>>555
5日間変更賛成＞>>554>>556>>557>>561>>572>>583
賛成６票　反対２票
ってことで半数以上賛成取れたので
「テンプレ運営フォーラム」に意見提出します
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 22:53 ID:YKP/RzNf0: 表示が少しおかしかった
正しくは
黒のままでいい＞>>553　>>555
5日間変更賛成＞>>554　>>556　>>557　>>561　>>572　>>583
ですね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 22:59 ID:YKP/RzNf0: よくみたら更なる間違い
＞>>522です　ではなくて
>>552です。度重なる間違いスマソ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:08 ID:YKP/RzNf0: ただ今、提出してきました。
これで多分、白背景になると思います。（管理人さんが見てるのか不明だけど
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:49 ID:Dk2RIw8z0: >>591
>>592
やっぱり折る気満々じゃねーかｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:58 ID:M7NFD3Iw0: >>601
折る気はない、爆発させるだけだ
603 名前：562 投稿日：09/02/02 00:01 ID:X6eGEkO70: 本題書く前に脊髄反射してしまったｗ

Flee別のPT狩場ってどうしよっか？
一応未練がましく項目だけは残してあるんだけどさ
前々から思ってたけど、トールやらオデンやらってFleeあればって狩場じゃないじゃない？
良い案あったら誰か教えておくれ

>>602
うっかり穴空いても困るじゃねーかｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:12 ID:zFSQKcnL0: 俺の提案でよければ
こんなスタイルはいかが？（これはテンプレのサイドメニューと思ってくれ
[Flee別狩り場]｜
初級　　　　　｜
中級　　　　　｜
上級　　　　　｜
[ﾍﾟｱPT狩り場] ｜
ｱｻ、AX向け　　｜
AX向け　　　　｜

こんな感じでどう？
ちなみにずれていても謝らないぞ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:23 ID:t4Se6NG20: アサテンプレはローグテンプレと比べてマスコットキャラがいない
モヒ毛様　がるんだ

ヒュッケ辺りがマスコットになりそうだけど
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:27 ID:zFSQKcnL0: >>605連れて来たぞ
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ.-‐.'´ヽ
　　　　　　　／::／f"｀^ミヽ:::`ヾヽ:::､:::ﾍ
　　　　　　　　　//,:'///.//　从ﾐﾊ::､::ヽ:＼＼::j
　　　　　　　　〃:{_{」」」　／ﾘ|:l:│:iﾄ::::ヽ∨
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从::|、i|:ヽ:!:ﾘ　　＜しょうがないわね。特別に
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃.:|ﾉ/ 　|∨　　　　　　マスコットキャラになってあげてもいいわよ？
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i 　 j/
　　　　　　＼ /:::::|::l＞,､ __,　イァ/　 /　 ,″
.　　　　　　 .＼::::|::|:::/　　　/::{ﾍ､__∧
　　　　　　　　. ヽ|/:/⌒Y⌒.ヽ::ヾ:::彡j

しかしサイズがでかいな。もう少し小さいヒュッケはないのか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:40 ID:y8igjW5u0: >>606
ヒュッケってシーフDOPのほうじゃなくて
猫耳がついている方の事じゃないのか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:42 ID:yUoPdrVw0: 突っ込むところはそっちじゃないだろ・・・
生体スレへお帰りだろ・・・
あ、トリスはそのまま置いて行って下さいね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:09 ID:X6eGEkO70: これにて完成とか言いながらまた弄ってみた
折角Flee毎に分けたんだから、PT向けとか言ってたら勿体無いよね
等と詰め込んだら冗長になった
また良い案が浮かんだらガンバル、きっと多分

>>604
気合入れてそれやってみようかと思ったんだけど
低級・中級って端から綺麗にFlee毎になってんだよね
さらにPT向けか否かってのがなんとも
PT向けってのは俺が行かない狩場、くらいの認識なのでｗ
ローグwikiの如く、体験談の入力とかできれば楽なんだけどねぇ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:08 ID:phQirAAq0: おおう、ナイス
見易さUPですな

それからヒュッケはファンサイトが存在するを知ってるかい？
下手にマスコットにしない方が無難だね
そんな訳でシフ子のヒュッケがマスコットでもいいじゃない？

あと、いつテンプレの背景かわるん？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:17 ID:phQirAAq0: 試しにトリス嬢をテンプレTOPに張り付けてプレビューしたらヤバかった
要編集 & 背景黒に白文字だとお化けっぽいぞorz
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 10:50 ID:H6t3K5G60: Wikiが白くなってる・・・と思ったら実験なのか。
黒の方が見やすいし微妙な気もする。目痛くなるし。
アサテンプレは黒いから見てた人もいるんだぜ。
613 名前：テンプレ"管理"してる人 投稿日：09/02/02 10:52 ID:EEdaMq1u0: 白背景に変えてみました。

文字が黄色になっている部分は、wikiのデータとしてcolor(yellow)が指定されている部分なので、
cssによる一括変更ができません。
5日間の間は見づらくなってしまいますが、このままでお願いします。
もし、この白背景で行くことが確定したのであれば、その時点から、color(yellow)はcolor(orange)に
変えていくと見やすくなると思います（有志の手作業でやっていくしかありません）。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:08 ID:mPD41bpo0: うお、まぶしっ
ってか、今までのに慣れてると非常に目に悪いなこれ…

>>613
試験適用御疲れ様です
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:09 ID:CPP5Io2i0: 黄色はなんとかしないと
目が痛いｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:21 ID:+mZIuxii0: 変えてからごちゃごちゃいうのもあれだが前のが見やすかったなｗ
こっちは明るすぎて目が痛いわｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:21 ID:AVzX9WTX0: 黒は目に優しいから好きなんだけどなぁ、と思ってしまう。
まあ、試すことはいいことだよね。

黒以外に目に優しい色って何がある？
緑とか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:24 ID:X6eGEkO70: ベインス以降の過去ログ漁りながらPTペア狩りの報告探してるんだけど、思った以上に無いなｗ
完全にソリストたる俺に言われるのもなんだろうけどｗ

>>613
おつかれさまです

>>615
白背景確定したらポチポチ直していきましょう
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:28 ID:mPD41bpo0: あんまHP作りのことは詳しくないんだけど、弓手Wikiみたいに
背景を濃い目の色にして、文章部分を白（もしくはそれに準じた淡い色）の背景に、
題名（？）部分にも色つける、とか出来ないのかな？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:47 ID:VEWavEc40: wiki見たら「綺麗なジャイアン」って単語が頭に浮かんだ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:52 ID:0wLDVvRs0: マジスレくらいの色合いでいいんじゃないの
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:00 ID:F774Sge50: 今までの背景黒が一番よかったわぁ
白はなんか目が痛くなってくる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:02 ID:GBOtwWod0: 変えるなら文字もちゃんとした色に変えないとテストにならないと思うんだけど・・・
現状どうみても目に悪いだろこれ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:15 ID:ng/ADg3n0: お前らはずっとPCに向かってるんだし、
いまさら目に悪いとか言ってもなぁ＾＾；
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:21 ID:W0uKU2Gc0: 白背景なんかにする意味あるのか？実験する意味も分からん
現状の黒で問題ないって人が大半だと思っていたが
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:23 ID:jiWYFlMM0: バグったかと思ったよｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:23 ID:qTHqJnzi0: 文字の色は結構好きな色だな
背景をここのスレッドくらいのグレーにするといいかも
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:23 ID:MYAEZBnO0: 目に悪いというか、この黄文字はうちの安液晶じゃ読めないわ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:25 ID:S17XRrxK0: PCに向かってる時間が長いからこそ
目のダメージを極力減らすだろjk

人間はいずれ死ぬから、今死んでも一緒とか言い出す中二病か、貴様は
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:32 ID:S9euNma00: >>617
だから麻雀は徹夜でやっても大丈夫なんですね
理解しました
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:38 ID:tOhPdlDD0: 背景グレーに一票
もしくはローグテンプレみたいにサイドメニューの色を変えるか
全背景真っ白はさすがに目に痛い
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:44 ID:QRf5BiBV0: 明るい黄色文字だけ別の色に変えれば大丈夫じゃないか？
大抵の職wikiは白背景だしなぁ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:55 ID:OMA+XJnGO: 黒背景はみてるサイトがすべてそうなら問題ないが、そうでない場合切り替え時に目が痛すぎる
黒がいいとかいってるのwikiしかみないのか？
現状白背景が多いんだし黒よりましだと思うよ

目に優しいとされてるのは黒板色（濃い緑）に白文字だっけかな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:10 ID:9OdcmFVv0: 各職業WIKIの色合いをみてみたが
背景白でないもの：弓手セージアコプリアルケミスパノビ忍者
あと白ではないが微妙に色がついてあるのもあるが、うちの安液晶じゃ何色かはっきりいえんｗ

ざっとみ、白系がおおいのは間違いない。だから白じゃないとダメってわけじゃないが
見やすい色を皆で提案しあうくらいはよくないかね？
個人的感覚でいうと、アコプリWIKIの様な色合いがすきかな。アサシンにはあわないのかもだが
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:10 ID:77frG2wX0: 真っ白って……極端だな
でも悪くない感じはする
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:15 ID:X6eGEkO70: どっちにしても文句でんのなｗ
もう日替わりにでもしてもらったらどうだ？ダメか

ユーザースタイルシートっての弄りゃ個人の好きにできるらしいし
そこまで文句言うなら自分で調べてみたらどうなのよ

>>635
なんか爽やかねｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:17 ID:xQ7IWchJ0: wikiの配色、すごく見にくい
以前の配色のほうが良いと思った
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:17 ID:mPD41bpo0: デフォ白背景が多いのは分かるんだけど、見出しから何から全部真っ白ってのはね…。
現状だとリンクも藍色で区別付かないし流石に見辛い。
個人的には弓手WikiとかローグWikiとか、背景濃いめと文字部薄めで背景色分かれてるのが好き。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:22 ID:S6myb7FM0: 黄色が眩しいｗ

個人的には黒の方が見やすい
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:23 ID:X6eGEkO70: 「ﾃﾝﾌﾟﾚの背景を現状の黒背景ではなく5日間だけで構わないので白背景にして頂きたいです。
ｽﾚ住人の同意は得ております。」
-- ｼﾌｱｻ情報交換ｽﾚ316の552です? 2009-02-01 (日) 23:04:33

としか要望出てないんだし、全部真っ白なのは仕方なくないか？
しかもさっき変わったばっかりじゃないの。
白うぜぇぇぇ！ってだけじゃなく、「これこれこうしたら見やすいんじゃないかな？」
って提案してこうぜ、前向きにさ
641 名前：テンプレ"管理"してる人 投稿日：09/02/02 13:34 ID:EEdaMq1u0: ちょっとだけ更新しました。
さっきまでは俺センスで配色しててひどいものだったので、
googleの配色を参考にして（パクって/インスパイアして）みました。
多少見やすくなったのではないかと思います。

しかし、やはり赤・オレンジ・黄色をデータで直接指定しているところは見づらいですね。
これらは背景黒で目立つという前提の指定でしょうし、背景白か黒かの判断基準からは
はずしておいていただけるといいと思います。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:34 ID:mPD41bpo0: じゃあとりあえず改善案箇条書き
・見出しの帯の背景色を白から変更（希望としては#00CCCC辺り）
・リンクの色を通常デフォ（青）かそれに準ずる色に（カーソル載せた時の色も、例えば赤とか）
・文字部の背景色を淡い色に、文字部以外の背景色を濃い目の色に（弓手・ローグWikiみたいな感じに出来れば嬉しい）
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:44 ID:En/cAc6v0: >>641
そこを外しちゃ意味がない。
赤・オレンジ・黄色で目立たせることができる・できないってのも
立派な判断基準だろう。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:54 ID:GBOtwWod0: 1個1個色の指定を変えるのが大変だからとりあえず今は勘弁してくれって事だろ？
別に赤・オレンジ・黄色じゃなくても目立つようには出来るわけだし
今のところはどうでもいいかと
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:56 ID:mPD41bpo0: 細かいところだけど、pre部分が真っ白な件
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:56 ID:tOhPdlDD0: >>643
いや重要なのは必要な文章を目立たせることであって、
配色として赤・オレンジ・黄色を使わなければいけないわけじゃないだろ
それだと手段と目的が逆になってる
とりあえず背景色を決めて、それに対して重要箇所を目立つ色にすればいいだけ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:00 ID:ay7Irf3K0: ま、どっちにしろ今テスト期間なんだからさ
色んな意見出していきゃーいいんじゃないかな
極端にヒステリーな奴もいないみたいだしさ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:25 ID:En/cAc6v0: >>644,646
ただ単純に、目的を満たす手段としてその色が使えなくなるってだけだよ
その色が使えないからダメとかでなく。ね。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:36 ID:sOXBZckWO: 参考になるかわからんが、弓手wikiの場合は

-まず、サイト全体を『天駆ける鷹』をイメージして全て青で統一。
-線や文字は全て『色あいの境目』で表現する。(実は文字すらダークブルー)
-目を疲れさせないために全体的に原色を廃した。
(背景色#000000、文字#ffffffより背景色#606090、文字#a0a0d0の方が目が疲れない。その分目立たなくなるが)
-文字に集中させるため、枠で囲った。(あの枠があると枠の中だけ見ればいいので目が泳がなくなる)
-飽きないようにphpのif分使って右上の絵は毎月変わる(予定だった。ネタがないので作りかけ)
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:41 ID:X6eGEkO70: まるで流れと関係ないけど
今更ながらアサwikiの氷2のとこにスノウアー魂SB一確狩りのステ装備凡例書いといた
スノウアー一確だとぅ！って反応した方は参考にどうぞ

素アサでもできるってロマンだよな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:44 ID:77frG2wX0: 文字がどうとかは基本管理人がやることじゃないんじゃね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:47 ID:i9q8uMB10: 確かに効率情報というか体験談を好き勝手に書くページも欲しいかもしれん
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:09 ID:frccIZgF0: wiki白くなっててびびったｗ
個人的には暗い色の方が暗殺者っぽくていいかな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:15 ID:i9q8uMB10: なんで最下部に天安門事件　六四事件って書いてあるんですか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:16 ID:CPP5Io2i0: 中華フィルタじゃないの
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:17 ID:X6eGEkO70: >>654
中華業者避けのおまじない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:23 ID:L8obMV9n0: 黄色文字だった部分をオレンジ色に変えるという事についてだけど、他職wikiでは

拳聖・モンク・殴りプリ・BS・すぱのび・ローグは青色
クルセは紫
ハンター・支援MEプリ・ケミ・騎士は色分け無し
ガンスリ・セージ・雷鳥は狩場の詳細情報は別サイト
忍者・リンカー・Wizはデータなしのコメント形式

という風になっているから、オレンジより青色で表示するようにしてはどうだろう？
もっとも、個人的には黒背景に黄色文字はとても見やすかったので、早く元に戻って欲しいと思う。
正直、以前のような見やすさを失ってまで背景の色を変えるメリットは思いつかない。
切り替え時に目に優しいと言っても、そんなに頻繁に切り替えるものじゃないしなあ……。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:27 ID:t4Se6NG20: >606
ヒュッケはアサのやつしか知らなかったｗ
サンクス
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:33 ID:GaZ5o+190: >>655
>>656
さんくす
そういえばFFでそんな事件があった
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:14 ID:fBPKXVkh0: テンプレ真っ白だけはやめてほしいな
目が痛い　字が黒以外見えにくい
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:30 ID:S9euNma00: テンプレを色々見てたけど
気が付いたらTopの黄色がオレンジに変わってて見やすくなってた、これはGJかと
ところが、狩場情報の(他にもあると思うけど)Mob名、基本情報、狩場武器、推奨防具、その他事項が全部黄色で
マウスで範囲指定して行の背後色を変えないと全く見えない状態
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:40 ID:VvtaSwv90: 今の形でやってみるならBSテンプレ参考にしてみたらどうかな
個人的に凄く見やすいデザインでオススメです
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:02 ID:FvEU948a0: イメージ掴みやすくするために

簡易カラーピッカー
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/cp/ks_cp/index.html

[0]ColorChartの[C]と[色切替え]で弄れます
直接指定は背景は[3]BgColor，文字色は[4]Color

>>642に概ね賛成
>>649の第3，4項目に賛同

こんなのが好みです

・背景グレー(背景#eeeeee，文字#111111)
・黒板カラー(背景#2f4f4f，文字#f5fffa)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:04 ID:pXuJXVax0: しかしだ、背景全部黒も暗くて見にくかったが
全部白も眩しくて見にくいな
原色の白ではなく、グレーっぽい色でもいいな（このスレと同じ色
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:42 ID:pXuJXVax0: >>605 >>606に感動した
そんな訳でwikiTOPとFlee別の一番上にヒュッケを設置した
マスコットキャラになれると信じてるぞーーーー！I　Love　ヒューーーーーッケ！！！
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:48 ID:aeF2YFaB0: アサテンプレがハックされて白いでｓ

と知人に言われたんだがｗ
つーかなんで変更する流れになったん？
スタイルシートで各自見やすい配色にできなかったっけ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:57 ID:9Pb9uby1O: なんかどんどん見づらくなってってるな･･･収集つくのか不安だ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:57 ID:UBpHJWI00: マスコットと聞いて思い浮かんだのがコレだった

　∩
⊂◎⊃
　∪ヽ､
　 ( @ @)
　ﾞ(ﾟДﾟ)<白ｷﾞｺﾐﾝは
　(ﾉ　　i) 毒がある
　ｉ　 i
　し"^Ｊ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:07 ID:yUoPdrVw0: ところで同じアサシンのガイルさんが泣いているようですが気のせいでしょうか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:11 ID:M9uhgYoW0: 色変えたきゃスタイルシートでドゾだったのにわざわざ変えんでも。
文字色変えるのはいいが、5日後に文字色をまた一々修正するのかコレ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:12 ID:pXuJXVax0: >>669
なんという俺
同じ事思ってガイルAA探してたよ
↓ガイル
　
　　　　　＿l　　　　 -‐ '´::￣｀ヽ､
　　　　＼　　／:／ / :: ､ :: :: :::::＼
　　　　　＜　　ノ/,'/::/　::::|: ヽﾍ :::::ヽヽﾌ　
.　　　　／　〃 .:{:_{ノ |:: :｀ヽjj ／ﾊ.ﾚゞ＼　
　　　　　　　ﾚ!小ﾍ● ｌ/　●'l从|、| |N√　　
　　　　　　.　　ヽﾚl⊃　､_,､_,　⊂⊃./|ﾉﾊ＼　　
　　　　　　　　　　.ﾚﾍ　　ゝ._）　　jj N| )jj ﾄゝ　
　　　　　　　　　/!: /⌒l,､ __,　イァ ll!ﾉﾊ人ヽｱ　　
　　　　　　　　ﾍ从/　 /::|三/::/／::::ヽ///ﾊﾉ　　
　　　　　　　　 < }ﾚ/::≡:∨:::/≡::: 彡''ﾊ∨
これもマスコットにするかな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:22 ID:ay7Irf3K0: ユーザースタイルシート云々は次のテンプレとwikiトップにでも追記すればいいんじゃない？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:45 ID:72uv7PBM0: >>671

　　　　　　　　　　　 -‐ '´::￣｀ヽ､
　　　　　　　／:／ / :: ､ :: :: :::::＼
　　　　　　　　ノ/,'/::/　::::|: ヽﾍ :::::ヽヽﾌ
.　　　　　　　〃 {_{＼ |:: :／ jj ／ﾊ.ﾚゞ＼　　　
　　　　　∧ﾚ!小ﾍ● ｌ/　●'l从|、| |N√　　　　髪型調整
　　　　　　|.|.|ヽﾚl⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉﾊ＼
　　　　 <ニ>__ﾚﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !ヽ´ｱ
　　　　　　＼ /:::::ｲill＞,､ __,　イァ/　 ///ﾊﾉ
.　　　　　　＼:::ﾉ|li::ヾ:::|三/:::{ﾍ､__∧/ﾊ !
　　　　　　　　 < }ﾚ/::≡:∨:::/≡::: 彡''ﾊ∨

使うとしたらカタール持ってるこっちのがよくね？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:49 ID:yUoPdrVw0: それはカタールの中のカタール！！
幻のロキの爪じゃないですか！！
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:19 ID:pXuJXVax0: オッシャー！
やっと完成した
wikiTOPの中段あたりに（IDについて書いてあるところ
エレメス参上したぞ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:02 ID:mPD41bpo0: 何も知らずに来た人驚くかもしれんから、Topにテンプレ改造中である旨書いといた。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:03 ID:X6eGEkO70: AA可愛いんだけど、wikiにあるとイラっとくるなｗ

黒背景に戻っても困らず、白背景でもいける文字色ってなんだろう？
黄色→オレンジ
赤→？
青→？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:05 ID:mPD41bpo0: とりあえず試験期間中は本ページ触らないで、
クエスト案内所みたいに練習用ページ下にページ作って、そこで作業するってのはどうかな？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:09 ID:X6eGEkO70: 練習ページは凍結中でござる
差分見てみたら文字がハイディングしていたでござる
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:14 ID:mPD41bpo0: や、厳密には練習用ページに拘る必要はなくて…
やってみた方が早いか、つまりはこういう感じ。
「テンプレ改造案/AssassinTemplate」
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:16 ID:pXuJXVax0: メニューバーに「マスコットキャラ紹介」ページ追加
見てニヨニヨしてくれ

ってここまでやって初めて気が付いた
これってローグwikiの「がるんだ」にそっくりじゃね？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:17 ID:mPD41bpo0: >>681
最初からそのノリでやってるんだと思ってた(1/20)
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:20 ID:X6eGEkO70: >>681
最初からそのノリでやってるんだと思ってた(2/20)

>>680
それを552が提案しに行く前に気付ければ・・・となんか後悔感が滲んできたｗ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:27 ID:mPD41bpo0: とりあえず改案は全部そっちに移して本ページは最初の状態にロールバックしてみた。
（＆Menubarに特設→テンプレ改造案まとめを追加）

配色とかマスコットとかその他改造案に関する編集はこちらへ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:30 ID:pXuJXVax0: あれだな、がるんだにちょっと洗脳されたな。
>>683
みんなでwikiを良い方向に持って行こうとしてるんだし後悔は無しだぜ？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:38 ID:lGg5zDfD0: 元の通りの配色が良い+1
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:40 ID:X6eGEkO70: んで、昨日から続けてやってるFlee別のページの件

詰め込んだら冗長になってしまったので、不恰好ながらFlee20に区切りました
ホントにどんどん不細工になっていくなぁ
誰かスマートな知恵ぷりーず

>>685
俺もがんばるよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:43 ID:QWKl4jSJ0: マスコットは1ページに隔離しておくなら別にいいけどTOPとか色んな所にバラ撒くのはやめて欲しいな
正直寒い
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:24 ID:wcSMbLXt0: つか別にマスコットいらないような。
お笑いネタじゃなく情報量が売りのwikiだったわけだし。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:42 ID:BcmEZnk00: 遊び心は大切ヨン♪
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:49 ID:6F2VhQQ1O: >>689をマスコットキャラに認定する。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:06 ID:4rXb0x730: >>690が右手人差し指を立ててウインクして
左手を腰に手を当てているアサにみえた
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:07 ID:3s61m7u4O: 背景黒が見にくいから明るくする、狩場情報増やす、は解る。
でもマスコットがアサシンwikiに必要な根拠がわからない。
ほんとに必要なわけ？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:09 ID:O726VGlL0: うわ
背景白だと安っぽい・・・

黒が良かったと思うのは、古いプログラマーだからだろうか・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:15 ID:zPgmtMIT0: この配色はなんかダメ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:16 ID:dotyaV8L0: 黒基調が良かったな。
なんで変える流れになってるんだい？

どっちかっていうと中身の充実化を図ってほしかった。
AX実装前の、最強厨が流れ込んでこなかった頃のアサシンWikiは、他職からも実用性があるほど情報量に富んでいたのに
最強厨がなだれ込んでいて作る側が減って、更新も少なくなっちゃったしさ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:20 ID:3swH9uxx0: 背景は黒の方が目に優しいんだけどな。
ずっと使うエディタなんかバックは黒の方がいいんだよ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:20 ID:wcSMbLXt0: >>696
いや、最強うんぬんは関係無しに新しい情報がないから更新することが無いだけ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:21 ID:pXuJXVax0: 背景白は不評だな、おい
時々出る話だが、これで結論出たな
「背景に白はNG」これで決定だな

マスコットはあってもいいじゃないか
ゲームのテンプレなんだし遊び心は必要じゃない？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:32 ID:XXvZdWPD0: 黄色がやたら見難いな…。
背景白は見慣れればまた違うんだろうけど前とのギャップに吹いたｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:49 ID:yUoPdrVw0: >>692
俺はティベリウス(デモベ）が出てきたんだがどうすればいい？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:42 ID:szKvi2ny0: 狩場情報の一覧から殴り向けかSbr向けかわかる様にするってのは需要あるかな？
一応の案としては、項目追加して[殴り◎][Sbr▽][どっちも□]ってするつもりなんだけどどうかな？

需要無いならやんないし、需要あっても良い分け方やら、表記方法あったら案出してくんろ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:44 ID:JSg4BZxD0: 自分の意見として

背景白→眩しいわｗちょっと無理があるね
マスコットキャラ→むしろ今までテンプレに足りなかったのがマスコット成分な気がする
更新頻度→現状の状態で満足してるからじゃない？更に良くしようと思えばいくらでも足りない部分が見つかるハズ
こんなところだね

背景の件とかFlee別の件とかでみんなの積極性が上がった気がする
というか実際に行動派が多いね
今までは話だけで終わってたけどさ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:46 ID:T6lF1wmT0: 背景は黒の方がいいと思うなぁ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:48 ID:zz08roA30: 背景は黒でお願いします
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:49 ID:ozLk3V7X0: 今まで数年ずっと黒だっただけに逆に色にされると恐ろしいまでに違和感があるな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:50 ID:szKvi2ny0: こんな時間に聞くのもアレなら括弧つけてくくる場所間違ってるしでもうね
殴りなら[◎]、Sbr[▽]、両方なら[□]って記号のみで
想定ステは殴りなら純殴り(S>A>Dみないなの)とSbrはINTSbrって感じ

あくまで指標なのでガッチリ型分けしてやろうってんじゃないんです
どんなステ振りしてようが自称する型があるなら見てみて～くらいの気持ちで
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:57 ID:JSg4BZxD0: う～ん、その◎▽□分けはいらない気がする
理由としてAGIそれなりに振ってあるSbrなら殴りの狩り場でもバリバリイケル
逆もまたしかり。トールとか一部例外以外は両方狩りが可能だからさ
全部[□]になってしまう気がする
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:00 ID:4zBfLIYy0: 黄色のせいか分かんないけど黒が恋しい
あと効率情報を主観で書ける場所がほしい
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:02 ID:Mz0GWDb30: >>709
ブログ立ち上げればいいんじゃね？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:03 ID:Ad315jO00: 個人的にはマスコットはいらない。

転送量の問題などから、癌になるとさえ思っている。
職Wikiは、情報を書き込む（調べる）ための場所にとどめておいたほうが良い。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:12 ID:Mz0GWDb30: 必要かどうかといわれりゃ要らないな。
ローグwiki見たがせいぜい一行AAがあるぐらいだし、他のwikiにいたってはネタAA自体ほぼ無いし。
長年使われてて愛着があるとかならともかく、このスレで突然湧いた程度のAAを今更張る必要も必然性もまったく無いと思うが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:15 ID:szKvi2ny0: >>708
やっぱそうなるよねぇ
んじゃ廃案でー

つかテンプレにマスコットが居るのってどこ？
要不要で分けるのが味気無いっつっても、邪魔にこそなれ役には立たない

ローグwikiの事指して言ってるならあれはネタしてる人が良いセンスしてるってだけじゃないの？
職の愛称が「豆」だ「葱」だ「モヒ毛」だと、なんか牧歌的な感じも手伝ってるんじゃね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:19 ID:Wi0t202x0: >>709
そいじゃあ、俺が先陣切ってやる
実際、主観はほしいしな。5分待ってろ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:24 ID:TlIP/J0GO: 今大事な事議論してんだからマスコットより先にすることあるでしょって感じ。
落ち着いたら是非を問えばいい。

そもそもマスコット必要って意見の発端がローグwikiにあるからってのがなんとも。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:28 ID:Wi0t202x0: >>709
待ったかい？お待たせな
棚7の情報の一番下に一言情報提供なるものを追加
ついでに一言書いといた
これは一例だけど気に入ったら他でも使ってくれ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:32 ID:98yY7wPn0: >>716
(’ヮ’)ﾜｧｲ!
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:38 ID:szKvi2ny0: >>716
素敵です

情報提供が盛況であんまりにも長くなったら、別ページ作ってまとめるとかしましょう
気付いたら俺も手伝うぜ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:40 ID:Wi0t202x0: 一言情報提供にハエ使用の魂SB超必死狩りなら１H／●●●M出ますとか
そうゆうのもありありだ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:49 ID:MENJMiM10: まずは色を戻そうぜ

俺は、今まで色々言われてもあの色だった事に意味があると思っていたから今回も静観していたんだが
黙っていると新しい奴が調子に乗って色変えるって流れになるんだったら、はっきり言う

「元に戻してくれ」

あの色のテンプレには俺たちなりの拘りがあったんだ
くだらなくても、それなりに積み重ねたものの重みって奴があったハズだ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:58 ID:Wi0t202x0: ついでにオデン２、３にも追加
>>720
正直、俺も白は目が痛くてたまらん
5日間待つか、スレ住人に「5日間たっていないが元に戻す事に賛成か？」の決議がいるな
そもそも背景が白になったのもスレ住人の意見でなった訳だしさ

＞俺は「5日間たっていないが元の黒に戻す事に賛成です」
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:00 ID:8AeOHxNu0: 黒がよかったお・・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:04 ID:bep1iRik0: 配色は前のままでいいと思う
いや、前のままがいいと思う
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:06 ID:szKvi2ny0: フォーラムに提案出す前に一日議論の時間が取れなかったもんか
と、一瞬思ったが、これだけの衝撃がハッキリ目に見えたからこそ
今意見が出てるんだもんなぁ、まぁ前向きに対処しましょう
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:19 ID:JfNK+JJj0: AX75になって初めてモスコ3へ行ったけど、バラ9個水晶26個を含む約700ｋ↑の自給だったのですが、これって普通かな？皆さん1時間でどれくらい？ちなみにウチのAXは補正込みでS90flee230hit140+5の属性特化属性カタ、ﾋﾖｺ、忍者セット（ﾎﾟﾙ服）で行ってます。DAで婆に2.6～2.8Kマブカに1.8～9K前後です。グリムはまだ4で結局1回も使わなかった。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:25 ID:l9J4PTjs0: 俺も黒がいいかも、仮実装に賛成してたのは内緒
>>721
脱衣を防ぐ方法があったのかと初めて知った

マスコットキャラだけど、導入したほうがいい。
wikiをただの情報元としてでは無くて、毎日見たくなる様な遊び心あるwikiにすると
自然と更新頻度も上がります。情報量も増えます。お約束しますよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:27 ID:l9J4PTjs0: 途中送信orz
実際にローグwikiの更新頻度はかなり高いしね

ぶっちゃけ、そうゆうのがマジで欲しいと思ってる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:28 ID:Ez6KzkW/0: なんか、黒、黒と呪文のようにいっている奴らがいるから
じゃぁ黒はいやだった。みにくくて、ローグWIKIから
情報をさがしていたAX使いもいるぞ。と、いう意見も書いておくわ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:28 ID:cIUBQyOd0: しかしマスコットキャラってほどほどに自粛しないと拒絶反応出るもんだよ。
一般向けマスコットとかですらそう。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:35 ID:lzeG+y9+0: スレで自然発生してネタとして定着してるならそれもアリだが
わざわざ作ろうとして作るのは押し付けがましくて鬱陶しい。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:37 ID:lzeG+y9+0: あとテンプレの背景は元の黒でいい。
なんで平日の半日ぐらいの数人の新参のせいでこんなことしてんのよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:41 ID:Ez6KzkW/0: 新参（笑）の意見・行動はすべて認めないのですね。
だからWIKIの更新頻度や訪問者もすくないんだよｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:44 ID:lzeG+y9+0: 愉快犯はｶｴﾚ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:52 ID:Mz0GWDb30: 訪問者はともかく、更新頻度なんていまさら高くなるわけもないし無理に高くする必要もない。
元々情報量が多くて今更付け加えるようなことが無いわけで。

スキルもアイテムもほぼ調べつくしてしまって
今はシステムの大幅な改編でもこない限りは狩場情報ぐらいしか更新することも無く
それも狩り方はほぼ決まってるから後はどれだけ効率化していくかだけだしな。

XXを○○したら3Mでた、とかいう話ならスレに書けばいいし。
有益な話があればそれを纏めていってたのが現状のwikiなわけで。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:59 ID:TlIP/J0GO: 新参がどうのというより一部の勢いだけの意見だけで勝手な事するんじゃない、と言ってるんだろ。
正直今回の改編、多くの意見を酌んで行われた訳じゃないからな。
まあ俺は黒はイマイチだと思うが。

後、マスコットについて。
例えるなら車買う時に、車種や色でもめてる段階で、ぬいぐるみ載せなきゃ嫌だと駄々こねるガキみてぇ。
後にしろ。後でもできるだろ？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:10 ID:tS11/7FN0: スク水色って事で紺にしようぜ！
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:12 ID:rtCgMMio0: 白でも目が痛いと感じないしディスプレイの明るさとか調整すればどうにかならないか？
しかし黒背景のROの職業Wikiはアサシンだけだったので個性が無くなって寂しい気もする
けど１週間もすれば慣れてしまうだろう俺が居る
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:13 ID:D8c9EKgC0: とりあえずID変えて自演してまで黒にしたい輩がいるのはよくわかった
まだテスト一日目なんだしもう少し落ち着いたらどうだ？
白が見づらくても他の色の案も腐るほど出てるんだしね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:24 ID:ktgzpXna0: こんだけ簡単に白になったんだから黒に戻すのも簡単だろ
いずれどっちかに落ち着くって
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:24 ID:ClSFoh6T0: まぁ自演はどうかは知らんが、全く逆の色にしたら違和感ありまくりになるのは当然だろう
個人的な意見としては、明るい色より暗い色の方が個性的でいいと思う
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:41 ID:ixnvbRTq0: ROなんてもう１DAYでしかプレイしていない俺から言わせてもらうと
これだけwikiを管理すること自体がすでに奇跡的だよ
お前ら好き勝手なことを叫ぶばかりじゃなくて、相手にかかる負担もちゃんと考えような
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:54 ID:nCz5aLKg0: 日本語でおｋ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:15 ID:0ELFAvTz0: 黒がいいとかいうやつはユーザースタイルシートとか言うやつを使えばいいんじゃね
今までwikiでも散々言ってたんだし
俺も使ってるよ
というか使ってた、だけど
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:23 ID:XPVpaW/i0: それは本末転倒だw

良い意味でも悪い意味でも活気出てきたな…
こんなに行動的な奴らが多いとは思わなかったぜ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:39 ID:0ELFAvTz0: 俺は……ぶっちゃけ言ってあんま見てないので白でも黒でもマスコットでもどうでもよかったりする
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 06:06 ID:QLjIzXZaO: 愛されマスコットキャラで他職の気をひいちゃおう！(笑)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 06:21 ID:aYcpqv0b0: 今日ラグくじ来ますかね
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:11 ID:YdWs+Edp0: のワの＜白・と・か　黒だとーかー　さいしょにーｲｲﾀﾞｼﾀﾉﾉﾜ～
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:20 ID:jbBBS2sw0: アイマススレに帰れ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:28 ID:ktgzpXna0: まぁマスコットとかは自然にできるもんで、作るもんじゃねえよな
今作ったらローグのモヒゲに対抗して作ったみたいで一生ネタにされると思う
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:58 ID:T6lF1wmT0: >>709,710見て思ったけど、BSwikiや弓手wiki見たいに
効率報告のフィードバックが出来るフォームを用意すればいいんじゃないの？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:01 ID:WDFXtt0b0: >>728
他のが良い奴はそのままそっちを見てればよかろう
「よそはよそ、うちはうち」だ
むしろ同じにする必要は全く無い
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:08 ID:q5S/Vw/QO: マスコット(笑)
アサシンwiki＼(^o^)／ｵﾜﾀ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:12 ID:WDFXtt0b0: >>751
他職のように量産型や王道のステ振りや装備がある訳でも無いアサだ
効率を書いても個人差が大きいからあまり意味が無いんだよ

たまにステ晒があるが、自分とまったく同じステを目撃したことがあるか？
最適なステも装備も各自で計算してる現状だ
テンプレはそのための情報だけ提供出来てれば問題ないんだよ

その意味で、アサテンプレは有益な情報に満ちて居たし、何の問題も無かったわけだ
俺は今回の件は自分たちでは何も考えない奴が騒いでただけだと思ってる
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:13 ID:Mz0GWDb30: しかし背景色やマスコットだのでこれだけあーだこーだというあたり、
ほんと更新するネタがないんだなと痛感するな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:20 ID:mrP43SgG0: マスコット　いらない
色　　　　　　黒に戻してくれ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:20 ID:nCz5aLKg0: もう多数決でいいよｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:28 ID:LZbjLxNm0: +5ＴＳ疾風手に入れたから、ついでに教範買ってオットー行ったら
Ｌｖ74でも時給1.8M出せた
なんかアサクロになれそうな気がしてきた
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:30 ID:XPVpaW/i0: そこでがんばって90%くらいババヤガに当たるようになったらモスコいきゃ転生はできると思うぞ
がんばれ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:32 ID:T6lF1wmT0: >>754
でも、あっても悪くはないんじゃないかな？
主観的な狩場報告の需供があるならば、あった方が良いとは思うけどな

王道のステ振りはなくても、SBr、二刀、カタ、クリ、大体こんなもんだろ
それに、弓手だって、DS、罠、量産、二極、鷹、殴りって色々あるじゃない
BSでも、SV、SA、クリ、バランス、製造程度はあるし

今の狩場情報は、データと主観がごちゃごちゃで見辛い
個人的には、まずデータだけ書いて、その後に各々の狩場報告（主観）があると有り難いんだが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:38 ID:nCz5aLKg0: SB型はカタに含まれてるの？ガチで忘れられてるの？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:41 ID:DzuWwW3oO: マスコットならTCJくれた自称ニンジャさんだろう
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:42 ID:Mz0GWDb30: >主観的な狩場報告の需供があるならば、あった方が良いとは思うけどな
まとめのためのwikiでやらんでもアサスレでやれば済むし
スレで有益な情報だと思ったらその時にwikiに纏めれば良いよねって話。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:52 ID:twXmfr1w0: マスコットは正直いらないな
スレ内で自然発生したものならいいかもしれないけど、
Wikiのために作るってのは本末転倒というかまず受け入れられない

背景も黒の方が見易い
白だと眩しすぎる上になんか安っぽく見えるわ
（個人的な主観でもっというと、明るいところにいる暗殺者ってのにそもそも違和感が）

一言情報提供
これは良い案だと思う。ただ今の形式でやるよりは#commentコマンド使って
フォーム作った方が使い勝手いいんじゃないだろうか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:55 ID:98yY7wPn0: >>763
アサスレよりまとめられてるほうが参考になると思う
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:58 ID:8WMsfP2f0: >>763
誰もが毎日1レスずつ確認してるわけでもないんだし効率情報ページがあってもいいと思う
サイドバーみたいなところに1行増えるだけなんだし嫌なら見なきゃいいで済むんじゃないかい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:03 ID:LZbjLxNm0: >>759
俄然やる気がでたぜ
サンクス
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:08 ID:twXmfr1w0: 試しに1行コメントフォーム作ってみた。（雛型は棚7マップ）
"テンプレ改造案/一言情報提供改案"
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:29 ID:szKvi2ny0: >>768
ちょっと一言の為に編集して～より俄然馴染みやすいと思う
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:58 ID:E53QCn9q0: 試験中なんだから背景はもう少し変えてみたらどう？
自分は黒背景嫌いじゃないけど、もうちょっと濃さを抑えて欲しいと思っていた
白に近いグレーか黒に近いグレーかはまた意見もらうとして

濃い色って目が疲れませんか？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:05 ID:s1nm330i0: 色よりも中味の充実さに誇りを持ってる人ばかりかと思ったが
戻せ戻せ黒にしろとファビョってるやつなんなの・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:12 ID:fw2AjbVk0: なんか白くなって見難いよー。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:15 ID:BOb6fRBV0: >>771
白にしろマスコット作れと言ってる奴も似たようなもんだ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:16 ID:szKvi2ny0: まぁ、誇り云々の話は知らんけど
どれだけ道具として使いやすいかって事の方が大事かなぁ
どんなに内容が充実した良い辞書があっても
文字が極小でルーペでもなきゃ見えないってんじゃ勿体無いじゃない
Flee別のページにしたって目次付いてる辞書の方が使い安いっしょ

つったって内容を疎かにして良いって言ってるんじゃないぞｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:22 ID:twXmfr1w0: >>770
グレーってのは目に優しい色ではあるんだけど、色んな意味で中途半端なんだよな。
下手するとどの文字色使っても背景に溶け込んじゃって読み難くなる危険性がある。
それならまだ黒か白の方が編集する側としては使いやすいな。

上の方にも出てたけど、文章部とそれ以外のとこで背景色分けるのもありかなと思ってみた。

>>771
その中身の充実さもWikiが見易いことが大前提だからしゃーないといえばしゃーない。
そう目くじら立てないで利用者視点での１意見として捉えとくのがいいだろ、どうせ試験期間中なわけだし。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:34 ID:T6Uhg4qE0: 　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,..　　　　
　　　　　　　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　　　　　　　 :'　^o^　　 i　　　　……。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　:'　　　　
　　　　　　　　ノ..　,,,　　...,　ヽ..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　| 　 |　　　正　　解　　：　　マ　ス　コ　…　… │|
　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:39 ID:szKvi2ny0: サンドマン！サンドマンじゃないか！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:40 ID:Adkli1Ys0: >>771
白が見辛いってだけの話なのになんで中身云々が出てくるの？
文章の前後の接続が全く為されてないよ
779 名前：テンプレ"管理"してる人 投稿日：09/02/03 10:49 ID:D8d5MrVs0: 代替スタイルシートを選択するスクリプトを埋め込みました。
ページ左上にスタイルシートを選択するリストボックスが出ているはずです。
従来の黒背景を選べば、以前の黒背景で表示されます。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:55 ID:szKvi2ny0: >>779
ありがとうございます

つか厚意で管理してくれてる人にここまで負担かけるってどうなのさ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:01 ID:LZbjLxNm0: >>779
お疲れさまです
これでいいと思うなぁ

ところでモスコにこもり始めるＳＴＲが９０くらいになりそうなんだけど
+7Ｓ無し爆炎でやってけるのかな
中型黒蛇は平均攻撃回数46回とか不吉な数字がでた
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:02 ID:fw2AjbVk0: お、こりゃいいや、乙です。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:03 ID:XbyOyiNJ0: >>781
そりゃ頭がひよこなら中型黒蛇よりｓ無し火カタの方が圧倒的にいいだろ
黒蛇に意味があるのは頭をひよこ以外にしたい時だけだ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:05 ID:twXmfr1w0: >>779
スクリプト導入感謝、お手数掛けてしまって本当に申し訳ない…。

ところで一言フォームの件についてなんだけど、特に反対意見ないようなら
他のページにも設置してしまおうかと思うんだがどうだろう？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:08 ID:AU0KmqCf0: >>781
+7爆炎ならDA時に1ｋ以上でればいけると思うよ
可及的速やかにS付きにするべきだと思うけどまあいける。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:10 ID:LZbjLxNm0: >>783
ですよね
火特化爆炎を買うお金もないのでＳ無しにするか
頭装備はハイレベルリボンかひよこしかないわぁ

>>785
１ｋ以上ですかシミュってみます
Ｓ付きというかカホ３枚差しと+5爆炎で24Mは高い･･･
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:12 ID:lzeG+y9+0: 管理人乙
javaスクonで選べるのね。no styleﾜﾗﾀ。
基本javaスクoffで巡回してるから黒がデフォでよかった。
あとは文字の色指定をスタイルごとに一括変更できるようになれば完璧だね。
黒styleのときの黄文字が白styleのときは緑文字になるとか。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:37 ID:xC1LHnWC0: 色って白とか黒とか単色でしか指定できないものなんだっけ
256とか選べるなら何段階か選択したいぜ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:42 ID:twXmfr1w0: >>788
出来なくはないだろうけど、スタイルシートの変更は全部管理人さん負担になるから避けたいところだな。
独自スタイルで閲覧したいなら"運営/スタイルシート"でcssカスタマイズした方が良いと思う。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:31 ID:PMC7L7Lv0: 管理人おつです。

>>784
見てきた。気軽に書き込めるからいいと思う。
反面、コメントの量が増えてきたor荒れてきたときはどするの？誰かが消してくの？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:34 ID:twXmfr1w0: >>790
あ～、その懸念があるか…。
コメント量に関しては#commentを#pcommentに変えて
最新の10件を表示とかにすれば対処出来そうだ。
荒れた時の対処は…どうするかな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:43 ID:twXmfr1w0: とりあえず#pcommentの方だけ導入。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:09 ID:PMC7L7Lv0: ちょとwikiのプラグイン見てきたんだけど、最近の１０件を表示させた場合
過去の１０件はどこに表示されるの？
スレ違いっぽくてごめん。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:11 ID:PMC7L7Lv0: すまん、なんでもない。
どうなるかがわかりました・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:12 ID:twXmfr1w0: >>793
最新の10件を表示しています。【コメントページを参照】
【】のとこクリックするとログ全部が見れるようになっているよ。
ページ的には"テンプレ改造案/一言情報提供改案/コメント"にログが詰まってる。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:22 ID:ing75qpk0: wikiのフォーム弄る前に主観コメントデリートしてノーマナー厨房多すぎで
醜いうえに見にくい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:28 ID:qCxIlKGBO: >>796
誰か翻訳頼む
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:31 ID:Qq9F/9JO0: 気に食わないコメントがあるから消せやこのやろうってことだろ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:36 ID:bep1iRik0: >>797
俺が気に入らない書き込みはノーマナーだから削除して
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:48 ID:ing75qpk0: wikiって客観的情報だけでいいだろ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:52 ID:qCxIlKGBO: >>798,799
把握した

>>800
仮にそうだとしても人にモノ頼む態度じゃないな
自分でやれば？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:53 ID:SSzi/skc0: 色は黒、ﾏｽｺｯﾄ不要。
っていうか弄らないといけないとは全く思わない。前までの通りでいってほしい。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:53 ID:wPNQ9+AT0: 1人の意見だと主観だけど、複数の意見が出されることで客観へと繋がる事はあるかも？
コメントで体験談(主観)求めて、それを元に情報(客観)を書き換えるのがWikiらしいと思うんだ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:08 ID:szKvi2ny0: なぁ、今配布できる形のFirefox(拡張Stylish)用のユーザースタイルシート作ろうと奮闘してたんだけど
wikiの背景色ってどこ弄ればOKなんだ？
bodyとdivだけ指定したらブラックジャックのご面相よろしくマダラにｗ
ここまで自分がポンコツだとは思わなかったｗ
805 名前：テンプレ"管理"してる人 投稿日：09/02/03 14:16 ID:D8d5MrVs0: テスト1,テスト2,テスト3というスタイルシートを追加しました。
このスタイルシートは、誰でも自由に編集できます。

http://assassin.rowiki.jp/index.php?%B1%BF%B1%C4%2F%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB%A5%B7%A1%BC%A5%C8
に編集用のリンクを作っておきました。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:19 ID:szKvi2ny0: >>805
今確認しました
本当にありがとう

完成するかわからんけどユーザー用のスタイルシート頑張って作ってみる
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:22 ID:twXmfr1w0: >>805
おぉ、ありがたい。それじゃちょっとテスト3お借りします。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:22 ID:L5OidLBf0: 管理人さん乙です
ところでスタイルシートのリストボックスなんだけど
これで黒選択してひゃっほいしてたらページ移動するたびに
白表示→黒で再表示されて目が痛いです…
これって今の移行期間中の一時的なもの？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:23 ID:8AeOHxNu0: >>786
ｶﾎ3枚？

ｽｺｰﾋﾟｵﾝでいいじゃん。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:24 ID:ing75qpk0: >>803
それって具体的に寄与率何％から？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:38 ID:Be7eJgo70: メニューバーにローグテンプレみたいな感じで
?効率情報 †
総合(成長段階別)
盗作スキル別
ＢＢ・アスペ･その他
VIT型
こういうの追加したいんだけどやめたほうがいいの？
812 名前：テンプレ"管理"してる人 投稿日：09/02/03 14:40 ID:D8d5MrVs0: >>808
いえ、どうもこのスクリプトの仕様のようです。
その切り替え動作なしで、最初から選んだものが
表示されているようなスクリプトは見つかりませんでした。
誰かご存知でしたら紹介していただけるとありがたいです。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:46 ID:fw2AjbVk0: おつ、ありがいぜ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:58 ID:L5OidLBf0: 返答ありがとうございます
スクリプトはよくわからくて申し訳ないです
今はテスト3のスタイルが切り替えに表示されますね…編集中かな？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:59 ID:L5OidLBf0: 返答ありがとうございます
スクリプトはよくわからくて申し訳ないです
今はテスト3のスタイルが切り替えに表示されますね…編集中かな？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:10 ID:twXmfr1w0: あ～、すみません。
テスト3はちょっとお借りして弄らせて貰ってます。
（殆ど自己満足なので、粗方終わったら元の状態に戻す予定。）
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:17 ID:szKvi2ny0: >>816
結構好きでニヤニヤしながら見てるんだが
消されてしまうのか・・・

sagewiki好きな人なら同意してくれそうだｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:03 ID:N0ADIiTB0: >>760
＞王道のステ振りはなくても、SBr、二刀、カタ、クリ、大体こんなもんだろ
そこに書いたそれぞれが、他職のようにひとくくりにできるのなら苦労は無いんだ
が、実際にはまったく別の装備を使い別のステ振りをしてるんだ
何度も繰り返した型論争も結局決着はつかないままだろ

他職はまとめて語れるからまとめて書いてある事に意味がある

王道のステ振りが無いということは、例えばFlee毎に狩場を並べてもそこで狩れるかは
本人が行って見ないと分からないって事だ
マジwizがINTで狩場を並べるのとは意味が全く違うんだぜ

もしも狩場の感想を書くなら、スレに上がる狩場報告ぐらいのステ装備などの情報を記載しないと意味が無い
が、そこまでの情報をテンプレとして羅列することにも疑問を感じる
今までどおり、ここで語れば言いだけだと思う
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:28 ID:T6lF1wmT0: >>818
BSと弓手のwikiでの一例を置いて起きますね
ttp://smith.rowiki.jp/?Hunting%2Fdun%2Fin_sphinx4#b968caa3
ttp://hunter.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3%2Fdun%2Fmag_dun02#i736cd4

その「スレに上がる狩場報告ぐらいのステ装備などの情報を記載」する場所は存在するよ
個人的には、こういう風にするのに疑問は感じないかなぁ・・・

スレで報告するか、Wikiで報告するか、それだけの違いだけど
過去スレから効率情報を捜索するのは手間だけど、
Wikiからなら古い情報であれ纏まっているから見る事が出来ると言う利点があると思うんですよね

＞実際にはまったく別の装備を使い別のステ振りをしてるんだ
弓手も、弓と鷹と殴りで大分装備変わると思うんだが・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:35 ID:ZiYgLFA+0: >>818
一まとめにしなくても目安にはなると思う
狩場のところには客観情報だけ書いて
メニューバーに1行効率情報って加えるくらいなんでもないと思うんだけど・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:14 ID:zEeb2Kl40: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aawbHbebCbiasaZaKabulaabShavanaRaae5aaaaaaaaanvaaqFaaeue0c7nCetfnaalQaalRaaeeehajkkfahfaaaaaabaaah1aaaaH

こんな感じで黒蛇疾風+ライド帽を選んだ兄弟って居ないか？
ライド帽のSP回復分をSBｒやスティに回せばT特化属性カタを超える可能性もあると思うんだが。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:31 ID:twXmfr1w0: テスト3弄り一旦終了、長々と失礼しました…。

>>817
他の人も編集するかも知れないから戻すつもりだったんだけど、
残しておいた方がいいんかな？どしよ？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:36 ID:8WMsfP2f0: >>818
ひとくくりにできないならステ装備分けて書けばいいだけ
アサスレだって全部見てる人ばっかりじゃないんだしどこかに纏められていると便利
ってことでためしに追加してみたから弄ってみてください
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:44 ID:twXmfr1w0: tracker実装してあるみたいだし、活用するのも一手かな？
ステ記入型なら型とか拘らなくて良いし、リンカーWikiみたいに狩場指定して
つらつら書いていくのも有りかもしれない。
825 名前：テンプレ"管理"してる人 投稿日：09/02/03 17:48 ID:D8d5MrVs0: >>822
残しておいてください。
テスト用が3つじゃ足りなそうな雰囲気出てきたら増やします。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:50 ID:twXmfr1w0: >>825
了解、残しておくことにします
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:50 ID:ZiYgLFA+0: >>823
乙です
ためしに過去にこちらに書かせて頂いたものを投稿してみました
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:01 ID:ktgzpXna0: >>821
単純計算したところ、
忍者セットなら12kダメ以上、なしなら15kダメ以上のSBrが撃てるなら有りという事になった。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:08 ID:8jjdBMC40: ハイハイハイ！
争いはナッシングだぜ、オイ
背景黒見にくい、白も眩しい。我ながら我がままだと思ったけど、現在の背景は見やすくていいなｗ

今さ、タナ7のﾍﾟｰｼﾞ見て来たが　一言情報提供　これのありがたさが良くわかる
こうゆう主観的な意見って結構重要じゃない？
反対するやつはﾀﾅ7の一言情報提供見て、何が悪いのか言ってみてくれ
悪いどころか、大変為になる情報じゃまいか！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:10 ID:8jjdBMC40: スマン、誤爆した
796~800あたりの意見見ながら書いてたorz
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:11 ID:qHIUp6Tn0: 客観的データだけなら狩場情報ひっそりとROratorioだけ見てれば足りるような気がする
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:18 ID:8jjdBMC40: それからさ、マスコットだけど
昔から新スレ開始時に張り付けられるムカつくAAあるじゃん？
これなんてどうかな？気を悪くしたらすまんな
↓
15 ：(^ー^*)ノ～さん：08/12/10 23:21 ID:6G4RsrM00
Oh!! アサクロ音夢(NEMU) が華麗に15get だよー
￣￣￣￣∨￣　　　　　　〃＼､
　　　　　　　　　　　　　　　||　-‐ヾ …‐-　 .
.　　　　　　　　　　　／ ||　　　 ||　　　　丶.
　　　　　　　　　　　 ∠....　||　　　 j|ヘ　　　　　＼
.　　　　　　　　　 / 　 .　 || '￣￣　　|　　　‐￢　}:!ヽ
.　　　　　　　 , ==/　／　　`＼　　　ヽ　　　　 Vム⊥r'ニﾆヽ
　　　　 ,.／／.／　　 .ｲ　　　　　　　　　　|　　 {下丁￣｀}|/
　　　　 r=||=:/　/　/　〃|　'|　｜ i　l　|｜　i|　　 V':,.＼.,〃|ﾄ､
　　　　 || || /　/　/　 ./ ,ﾊ/ |　 |　|__| ﾊ,ﾊ |,ﾊ.　} 　 Vヽ. ＼ || }}
　　　　 ||ﾊV　,'　/　 /| / 丁 |　|| /j/j厂| T|ト|∨Yﾄ､ Vヽヾ=='ノ
　　　　/ﾊVi ,.　/　 / ﾊi　 , =､Ｎ|//　ｧテミ /| }　|-､}ハ.｀丁 ||
　　　　|{　|,ﾊ|　|i　/　|,ﾊ.く |i　|　V　　 |i.　 jY}　　ﾄ ,ﾊﾊ!　ﾄ､ヾ>
.　　　 }〕 ||　} ,ハ.|　/　ﾊ　叱ｊ　　　辷:ﾀ'//,　 |/　|｜ . |`!|
　　　　 )〕 i/　　 / ｲ .∧　　　 ,.　　　　ﾉｲ/　l | i　! i　|｜じ
　　　　　　　 /|/ !.｜ﾄ、　ヮ　　　ノ'　'/i | |/ / }.|i |
　　　　　　　　　　 | ハﾄヒﾍＮヽ、　　_,. イ厶ｲ/ j/厶んﾊハ|
..　　　　　　　　　　＿__ ,ノ〉r土y'ﾆ｢　　＿_f'ｔうy‐ ､-- 、
.　　　　　　 ,r久＾':ｔ' 二二Ｚｆ ' 叺＿_{　く_>Yニﾕ｜　ﾄ.
　　　　　　_r'／〈_{ {_ ﾋ－､‐┘丁_/　 , -ヘ='ﾍ　　ﾉー个!
　　　　　,ﾊﾊ〈_{.　／ ,ﾉ¨.ヽ〉 : / 　￣ }　　　 |￣　　　|ﾉ
　　　　 //　ゞ=='´r..'´　　/:;／　　　 !　　　　 l　　　 |
　　　. 〈/＾ｿ￣￣ /　　 //　　　　　ヽ　　 ',:l　　　　|
　　　　｛　(0＿＿/　　　|:{　　　　　　　　　}　　　}:l　　　　l
　　　_r/` ┘r -r′　　 1:',　　　　　 ',　　'　　 /　l　　　　l
　／ク￣{　七ス　／　 } :〉　　　　　ｰi　 ≠　　l　　　　l
. ///　　　＼r_'ノ／　　　| :|　　　　　　　/　/　　 .ﾊ　　　　l
..| i,'　　　　厶ｲ　　　　 | :!　　　＿／　/＿＿ノハ　　　　l

>>これより下に職叩きの文章が書かれているが、削除
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:19 ID:5IFq9X3d0: 双方比較して見ても、やはり元の配色（従来の黒背景）のほうがいいな
マスコットは個人的に、どーでもいい
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:48 ID:aYcpqv0b0: 同じく黒に一票
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:48 ID:Q/TtEBdQ0: マスコットってのはコンパクトで何かある度に出てきても
スレにほとんど負担が掛からない程度の物であるべきじゃなかろうか。

つーかデカ過ぎる。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:58 ID:niTp6Aaa0: 試しに比較してみたが
背景白は長時間見るには目が痛くなる。
背景灰色は黄色い文字が凄い見えにくい（変えればいい話だが）

よって背景黒が俺的には良く感じた。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:58 ID:X5hK0sFx0: 背景はグレーがいいな。スレを良く見るから、馴染みがある。ついでにAXの色合いだしね
マスコットって何故かちょくちょくがるんだが出張してくるよな

っは！まさかのがるんだアサスレマスコット説！？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:18 ID:YRXc270y0: 黄色が目に痛いって思って書き込もうとしたら
皆、同じ意見なんだな

背景白は見やすいな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:22 ID:y7Z03QyL0: 背景は黒に一票

あとついでにいうとハングル語とか韓国の文化はキックバックしねぇ？
癌違ってNCJはちゃんと日本ユーザー向けにパッチ当ててくれたおかげで
ROだけはキムチ臭さが残ってるからな･･･今から用語を日本というか本場USA標準に
できないかね？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:24 ID:TlIP/J0GO: まだマスコット言ってる奴いるのか。カレー作るとき真っ先に福神漬けで議論するタイプか。
好きなのはわかったから、後にしような。
ほとんどの人はカレーやライスのほうを先に考えるんだ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:26 ID:0ELFAvTz0: >>839
ｷﾓｲ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:28 ID:y7Z03QyL0: >>841
もう100％韓国に染まっちゃった？
それなら無理か･･･NCJがRO運営すればよかったのになぁ～
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:35 ID:X5hK0sFx0: >>829
やあ、俺
灰色なかなかいいな
一言情報も素晴らしいの一言だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒らされたりしなければ最高なんだが

しかしさ、行動派が多いな。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:40 ID:twXmfr1w0: 自分でcss編集しておいてなんだけど、
灰背景でいくとすると黄色文字あたりを
全面的に直さないといけないんだよな…。
こればっかりはスタイルシートだけじゃどうにもならんorz
845 名前：818 投稿日：09/02/03 20:14 ID:N0ADIiTB0: >>819
全く通じて無いので、そこだけは説明しておく

＞弓手も、弓と鷹と殴りで大分装備変わると思うんだが・・・
俺が言ってるのはそこじゃない
「SBr」「二刀」「クリ」「カタ」のそれぞれが、ひとくくりに出来ないと言ってるのだ

例えば、クリアサの武器、ステってひとくくりに語れるのか？
TCJ全盛のころなら「量産型クリアサ」で語れたかもしれないが、今じゃ本人がクリアサだと思ってればクリアサなんだよ
クリアサとカタアサの武器は同じかもしれない
逆にステは同じで装備が違うだけかもしれない

このバリエーションの広さ、懐の深さはアサ、ＡＸの特徴でもあるし
この職の最大の楽しみでもあると思ってる

別にテンプレの情報の充実に反対してる訳じゃない
が、そこを無視して他職のテンプレと同じようにする必要は無いと言いたい
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:18 ID:twXmfr1w0: >>845
型で括るんじゃなくシーフ、アサシン、アサシンクロスで括るとかはダメなん？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:32 ID:q5S/Vw/QO: ガルンダにするか
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:50 ID:szKvi2ny0: >>844
どんな形にせよ移行完了したら直していきましょう

あとユーザースタイルシートは断念しました
自分の配色センスの無さに打ちひしがれております
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:56 ID:y7Z03QyL0: 今までのwikiの”何”が気に入らなかったのだろうか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:57 ID:fkFCdFkC0: |/ﾟUﾟ| ←マスコットってコレだと思ってた
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:09 ID:0ELFAvTz0: >>849
信者
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:16 ID:Q/TtEBdQ0: >>850
それ忍者じゃなかったか。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:20 ID:Q7zs/lyw0: 　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／朝＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　─（　ﾟUﾟ　）＜　ジャマイカジャマイカ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼祭／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●←石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠￣＼∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣＼ ∠￣＼ ∧ 　　　 |/ﾟUﾟ|丿＜　ジャマイカジャマイカジャマイカ！！！
ジャマイカ～！　＞ |/ﾟUﾟ| ∩　　～（｀二⊃　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿_＜(⊂|ｙ　　　ノ　　　　（　ヽ/
　　　　　　　　↑　　〉　´⌒l 　　　　ﾉ>ノ
+9ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｼﾞｬﾏｲｶ（__ノ ^Ｕ　　　　 UU
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:39 ID:y7Z03QyL0: なんでマスコットが出てきたのかわ分からんが
モロクのヒュッケにきまってんだろ！
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:43 ID:szKvi2ny0: マスコット要らないです

効率情報/二刀カタ、Sbrのところ見てみたんだけど
これって際限なくページ伸びない？
やるならBSwikiっぽくやった方が良いかも
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:19 ID:twXmfr1w0: 空気読まずにtracker弄って投稿画面作ってみた。
"狩場情報/アサシンクロス"
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:46 ID:lHiJOWZX0: wikiの変わり具合を楽しみつつ見てたんだけど
AX狩場情報のモスコ3のWsingってダブルサインでいいんだよね？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:47 ID:twXmfr1w0: …ちょっと問題が発生したので一度撤廃します。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:55 ID:Pxr8Q8vO0: 今気が付いたんだが、wiki一番下の「天安門事件」「六四事件」って中国からのアクセスを弾く為のものなのか？

マスコットの改造ちゅるやさんくらいのサイズなら良いかなと思うが>>832サイズは大きすぎる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:56 ID:KApR9qGH0: テンプレが段々カオス地帯になっていくな
おまけに最新の20件で今日1日の更新全てが表示しきれていないカオス

とりあえず俺的な効率情報の改案＞後で実行するから口だけとか言わないでくれな
現状は非常～にマズイ！！！
何故かっていうと色々な狩り場が混ざって、しかも探しにくい！。かのログテンプレでもその議論があったほどだ
少し長文&ずれていてもあやまらなからな
現在のページ派生構図

[効率情報]
カタール・二刀　ー　縦に長い効率ページ
　　　　　　　　
ソウルブレイカー　－　縦に長い効率ページ

これをこんな感じにしたい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モスコ3の効率情報（複数ある場合は縦に伸びる
[効率情報]　　　　　　　　　　　　　　／　
ソロ　ー　各狩り場名が書かれたページ　－　調印MAPの効率情報（以下同文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀地上の効率情報（以下同

ペア、PT　－　各狩り場名が書かれたページ（以下、ソロと同じで個別ページにジャンプ

これにしたいが意見プリーズ！
良いというなら実行するつもり
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:02 ID:SSzi/skc0: >>859
y
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:03 ID:ci5GQeMu0: >>860
さっきはとりあえずで作ってみましたが仰る通りなのでお願いします
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:07 ID:l0JaqI7Q0: >>859
そういうカラクリがあるのかｗｗ

初めて知ったよ常識なのかもしれんが
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:09 ID:gTmAvqAOO: 白地に黄色は見にくいよ…
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:15 ID:KApR9qGH0: >>862
OK兄弟
そいじゃあ個別ページ作るが、みんなの良く行く狩り場（よく効率情報が書かれる狩り場）を教えて欲しい
それに対応した個別ページ作るから。
一応氷3とﾓｽｺ3と師匠MAP作っとく。PTは棚7とﾄｰﾙ3、狭間3を作っとくわ

って、アサスレでPTの効率情報見たことないな。ペアだけで十分か？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:15 ID:twXmfr1w0: trackerでフォームとソート可能な狩場投稿表作ってみようかと思ったんだけど、
長文入れるとデータが認識されなくなるとかいうよくわからないバグが…。
どうにもなりそうもないので断念orz
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:19 ID:uq3MTwbnO: 爆炎の供給追い付いてないよ～
1日二本出たとしても、エンチャで三本は燃えてる

クジでなんとかしてください
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:27 ID:ci5GQeMu0: >>865
そういえばその3つローテーションしてくらいで他行って無いな・・
生体3・ワニ園・・このあたりでしょうか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:37 ID:KApR9qGH0: 名前悩んでる
正式名称で行くべきか、普通の名前で行くべきかでだ
モスコビア奥深い森
モスコビア3F
モスコ３
どれがいいかな？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:38 ID:T6lF1wmT0: BSwikiと同じつくりでいいんじゃない？
各狩場情報の下にtrackerつければ問題ないと思うけど
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:51 ID:Pxr8Q8vO0: 今と同じく正式名称で後ろに略称でいいんじゃない？
モスコビア奥深い森(モスコ３)　って

爆炎より茨の方が将来無くなっていきそうだ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:53 ID:wMRA33Pr0: 黒の背景は見にくいから今ので良いんじゃない
特に更新有ったページの差分を確認したいときなんか
前の黒背景に赤と青の文字じゃ変更点わかりにくいし
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:00 ID:aXc1524M0: 今までの黒背景のがいいな。
TOPから自分で黒背景選んでも一瞬白になる仕様なんとかならんものか・・・。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:00 ID:m+Ed/0cN0: やっほー
効率情報を作りなおした
不満モンクがあったら言ってください。すぐに直します
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:36 ID:HAufpQBBO: >>864
同じ事思った
黄文字が狙い目MOBだったのに一番わかりづらかったな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:41 ID:3nBQSPJI0: 現状だと全スタイルシートを順々に表示してってから
cookieに保存されてるスタイルシート読み直すようになってるんよね…。

... rel="stylesheet" ... TITLE="白背景" ...
... rel="stylesheet" ... TITLE="従来の黒背景" ...
... rel="stylesheet" ... TITLE="テスト1" ...
... rel="stylesheet" ... TITLE="テスト2" ...
... rel="stylesheet" ... TITLE="テスト3" ...
　　　　↓
... rel="stylesheet" ... TITLE="黒背景" ...
... rel="alternate stylesheet" ... TITLE="白背景" ...
... rel="alternate stylesheet" ... TITLE="テスト1" ...
... rel="alternate stylesheet" ... TITLE="テスト2" ...
... rel="alternate stylesheet" ... TITLE="テスト3" ...

こうすれば黒背景が優先的に読み込まれるようになる…はず。（多分
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:49 ID:4KVB6lm90: なんで、あんな良いtrackerテンプレート削除すんの・・・
878 名前：866 投稿日：09/02/04 00:56 ID:3nBQSPJI0: >>877
型だけは良いんだけど、何故か長文入れようとするとリストがバグるのよね。
trackerの仕様書みても改善策わからんかった…orz
しばらく残しとくんで動かせそうなら再利用しても構わんですよ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:57 ID:m+Ed/0cN0: 話変わるんだが5日間たったらどうすんだ？
現在の形を維持なのか？背景黒に戻すのか？
コレ、俺の中では結構重要な話だから議論したいんだけどさ、どう？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:58 ID:RPPzGU0V0: なんか今現在の表示が酷い事になってるな　文字がよめねーｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:01 ID:3nBQSPJI0: >>879
個人的には黒戻しに一票。
今まで通り「見やすくしたい人は自分でスタイルシート組んで見て下さい」でいいんじゃないかと。
（今回の白背景、灰背景のCSSを添付ファイルとして配布するのも一手かな？）

>>880
左上にスタイルシートの変更ボックス出来てますよ。
「従来の黒背景」選べば元の表示になります。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:01 ID:W+3nhIWpO: なにこの盛り上がりｗｗｗ
メインがＬＫのわたしが羨ましそうに見ている(´・ω・｀)
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:03 ID:4//k7CZd0: 久々に見たら眩しくて焦ったw
従来の黒背景で見るヨ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:04 ID:rC7Qmq5PO: >>882
騎士wikiの放置っぷりはすごかったな
もうマグニセットの名前くらいは載ったか？w
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:29 ID:Y+bzSPZm0: 背景灰色見やすかったけど黒派が多いな
>>884
いい言い方をするならシフ系職wikiは充実してる（特にローグ
悪い言い方をするなら騎士系職wikiは放置し過ぎだろ
騎士wikiの狩り場情報も大雑把すぎて話にならない。マジで参考にならない
うちのGメンの話でもメイン騎士だけどログwiki（涙）見てるって人多い

現状のアサwikiは、、、、、ね
悔しいけどログwikiの充実さには一歩劣るな
特に最近通うトール2Fに至っては差があり過ぎて困るほどだ
アサwiki
http://assassin.rowiki.jp/index.php?%BE%E5%B5%E9%BC%ED%BE%EC%2F%A5%C8%A1%BC%A5%EB%B2%D0%BB%B32F
ログwiki
http://mohige.s253.xrea.com/pukiwiki.php?%BC%ED%BE%EC%2F%C3%BB%B7%F5%C6%F1%B4%D8%BC%ED%BE%EC%2F%A5%C8%A1%BC%A5%EB%B2%D0%BB%B32F

この差に涙な俺
暇な時にちょっと修正しとくわ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:07 ID:3FFLw4lf0: なんだこの背景
見にくいとかいうレベル超越してみえねえじゃねえか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:08 ID:Y+bzSPZm0: ああ、少し弁明。
スリッパMAPの充実さにおいてはアサwikiの方が遥かに上です
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:17 ID:mpqqyEwn0: 盛り上がりつっても内容で盛り上がってるわけでもないし
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:56 ID:omoUrnFKO: アサシンの狩り方は攻撃方法が大体nc、防御はFLEEが基本だな。後は特殊としてSBとグリムがある感じか。
それに比べてAXは狩り方タイプ分け複雑過ぎるな。SBrメインでも、1確SBr、殴り混ぜで装備もステも動きも違う。
殴りメインでもコレと決まったタイプが無い。
むしろ行きたい狩場に装備、動き、スキルを変えていく勢いだな。
何が言いたいかと言うと、作ってくれてる方ご苦労様です、と。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:34 ID:wCfj19D70: 5日間たったら黒に戻るかな？
黒のがざっとみ意見多いし不満な人はcssか左上のstyleで変えてくれって感じか

>>888
まぁそうなんだが行動、議論しなきゃ変わらない
議論してるときは傍観して変わってから文句をいうのが日本人の悪い国民性だと思うんだ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:54 ID:WWoNvFbI0: まぁ黒か白かで言ったら黒かもな
しかしなんで黒か白かの2択になってしまったんだろうか
中間色を使ってもっと見やすいように出来ると思うんだけど
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:23 ID:pcERCqBMO: 白黒はっきり付ける程度の能力だからだよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:35 ID:J9lyZ5p/0: >>891
そのためにテスト用のスタイルシートがあるんだろ？
ほかの色がいいんなら、自作して「俺のが見やすいだろ？」って主張しろ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:41 ID:+hA0Ca8y0: 元々は黒だったんだから黒でいいだろ。
AAはともかく。。。
つか、色を変えるとか馬鹿かと。先代達が必死で狩場に行って作ってくれたwikiだぞ？
それを見にくいとか言うなんてどんな神経してんの？
黒が見にくいから変えようとか適当なこと言ってる奴ほど使うだけ使って何もしないくせに。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:44 ID:mPvbR7vo0: >>894
黒がいいことには同意だけど
よりよく改善するのもあれなんじゃないかなとか
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:56 ID:XBnPY0CnO: 黒黒言ってるのは厨二と原始人くらいだと思うがｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:01 ID:KXjPDBHS0: てか編集してた人間が黒選んだのに見てるだけの奴がごちゃごちゃ言うのが間違ってるんじゃ
別に何色でもかまわんが編集してる奴が決めればいいだろ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:08 ID:3nBQSPJI0: >>894
先人が作ってくれたものだからこそ、改善策模索してより良い物にしていこう
ってのが普通じゃないか？そういう姿勢を放棄して先人の物に縋るだけの方がよっぽど
無神経で情けない態度と思うんだが…。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:09 ID:l//17M3r0: 先人でも新参でもなんでもいいが、とりあえず白は見辛いんでなんとかならんものか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:12 ID:3nBQSPJI0: >>899
黒に戻すだけなら左上のボックスから選択出来るよ
「なんとか」したいならテスト1～3使って見易いスタイルシートを作成するべし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:13 ID:l//17M3r0: ＯＫ，やってみる
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:21 ID:9NqkycDn0: >>885
トール2Fの情報は「あれ～なんでないんだ～？」
と、ろくすっぽ行った事ないのに過去ログから引っこ抜いて書いた
別に反省はしていない

おかしい、足りないって言うなら直しておくれ
その為のwikiじゃねーの
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:03 ID:VmW9L8OZO: 黒好きなのをすくわ厨２とかいうリアルガキ単細胞バカはママのおっぱいのんでてください
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:08 ID:DY/cts6j0: >>885
アサ系じゃ特に旨みがないから(もしくは他の狩場へ行ったほうが楽で儲かる)
結果的にスレでの情報も少なく、wikiに反映される事も無かっただけだと思うが。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:47 ID:8LeAC40t0: っで、結局クルセwikiパクり中？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:02 ID:3nBQSPJI0: クルセWikiからどっかパクれたとこあったっけ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:02 ID:3nBQSPJI0: >>874
ちょっと手直ししてみた。

・ページの階層化（「効率情報/ソロ(orペア・PT)/マップID」の構成に）
・狩場情報ページへの対応（Mob情報なんかも見れたら良いかなと思った）
・テンプレを独立ページ「狩場情報/テンプレ」に移行（各マップへは#includeで引用するようにしてみた）
・テンプレ部分をpre化、注意事項はまとめて後ろの方へ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:50 ID:waZdi05t0: 色は黒でいいんだがもう少し濃度が低いのが良かった
しかしみな黒がいいんだなあ
見やすいかと言われると違う気がするんだが
白はだめだけどな、絶対

まあ個人個人でいじれるらしいから黒でもいいが
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:54 ID:e8DpBcXs0: 白でも黒でも、もともと自分のスタイルシートつかっているから、俺は何でも良いんだけど
疑問におもうのが、白見づらいって人は、他職のWIKIとか、
白背景が多いんだが、どうしているんだろう？って思う今日この頃。

効率情報はWIKIにあるとたすかる。別にタイプで無理矢理わけなくても
WIKIにまとめられているなかから自分に参考になるタイプさがすのと
300を超えるスレの中から検索するのじゃ手間が違いすぎる。
設置してくれた人ありがとう。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:56 ID:MPVJGaD30: とりあえず、今まで黒がデフォだったんだから、スタイルシートのデフォは黒でいいんじゃないかと
それで、テストの中から評判のよかったものと、白の２つに変えられるように設定すれば文句も少ないんじゃない？
スタイルシートを切り替えられるようにするのが、どれくらい鯖に負担かけるか知らないから何ともだけど・・・

なんにせよ、5日経過するまでは黒に戻せだとか言わずにテスト使って色々試してみればいいんじゃないかね
自分でどうこうする技術がないから、俺は見守ることしかできないが・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:48 ID:JcWpTu4p0: 何年も黒背景を見てきたから、もうアサＷｉｋｉは黒背景じゃないと愛せないっ
暗殺者っぽくて・・・良いじゃない
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:01 ID:3nBQSPJI0: /*適当にCSS弄くってて気が付いたんだけど…、
やりようによっては広告表示消せるんだな、これ。*/
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:29 ID:TyYXnXWd0: どっちでもいいと思うオレはここ200レスくらい飛ばした
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:56 ID:ofBtXmwn0: テンプレなんだこれ
JAVAスクリプトオフだとめちゃくちゃじゃないか
いちいちONにして黒指定しないとまともに見れないとかクソすぎる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:06 ID:MPVJGaD30: いや、だから文句を言うなら自分でも案をだす努力をだな・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:11 ID:yt/RdnYeO: >>914
トップページの案内も読めないやつは見なくていいよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:18 ID:LMQdHJ100: そうか、リストボックスが見つからなかったのは、
Java Scriptをオフにしてたからだったんだな…
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:24 ID:hYZt5fhn0: 黒がいい！
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:41 ID:WWoNvFbI0: 黒の頃はぶっちゃけエグい配色だなぁと思ってたんだけどな
しかし背景だけ白にしても文字色が黒の頃のままだから黒の方がマシという結果にしかならない
黒が暗殺者らしいとか厨二病すぎるだろｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:01 ID:T6ZbNyQA0: でも雰囲気から入るのって大事だとおもうんだ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:16 ID:h3wEkBsQO: まぁ黒で決定だな
慣れを除いてもほとんどの人は違和感の方が上回ってる
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:46 ID:fqMQlsDA0: いいじゃない、厨二STYLE
矢沢そういうの嫌いじゃないよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:55 ID:ofBtXmwn0: >>915　Java Scriptオフでは旧来通りの表示。という案をだすよ。
>>916　Java Scriptの件を書き足しておいたよ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:58 ID:O17MCEZa0: どうせあれこれ言って黒意外になると思うから
「黒が良かった」とか「黒が良い」言っても無駄だよ。
あくまで管理人の好みだからな
俺は別に文句無いけどなー
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:02 ID:kkIKWy5P0: 頑張れよ、漆黒の暗殺者(笑)には黒がお似合いだ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:15 ID:qp6m+0UY0: 昨日白見たとき違和感あった
今日白見たら別に普通だった

どっちでもいいけど要は慣れじゃね？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:25 ID:+rw9jynr0: 下着の話はここまでにしないか？
いいじゃないか、清楚な白もアダルティな黒も
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:37 ID:9NqkycDn0: もう管理人の好みで良いよなｗ
厚意でやってんだからそんぐらい好きにしても良いべ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:48 ID:mpqqyEwn0: まあ以前のレスからすると管理人は黒がいいみたいだし黒でいいんじゃね
見たくないなら別職のWIKIを見ればいい
基本的なことなら大抵書いてある
アサシンに近い情報が欲しければ売り出し中？のローグWIKIもあるし
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:01 ID:NlH1vFAc0: 売り出ししてる訳でも無いと思うが
事実だしな

ところでマスコットうんぬん言ってるやつに言わせてもらう
アサシンwikiにはもういるんだよ！マスコット！！！
アサシン物語見やがれ

ジュルっていう武器なんだけど、
アサシン専用で忍者は装備できないんだよ。
アサシンになるまで倉庫に入れておいてくれ。

　　( 'ー`) 　　　　　　　('∀` )　へぇー・・・
　　 ( 　 )　　　　　　　 ( 　 )
　　 |　| 　　　　　　　　 |　|

これってマスコットでいいんだよね？
ここまで書いといて地震が少し無くなってきた
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:22 ID:BFLiQv130: 黒の方がいい見やすいし
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:30 ID:oY3kOSll0: 黒が良いとかそういう話よりデフォ以外にした時にチラつくから
armored core wikiみたいにアドレス入力の段で決定出来るように出来たらしてほしいかなと。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:45 ID:82eJM/ZA0: >>930
アサシンのマスコットと言えばこれだろ
]]|三>

+7ハイブリッドジャマダハル　地味に使えるんだな、これが
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:10 ID:NlH1vFAc0: >>933
同志！ハイブリッドジャマダハルはもちろん持ってるぜ

聞いてほしいんだけど、俺さ、アサシン一筋でROやってるんだ
だから、サイズ特化も全てあるし、種族特化も悪魔と深淵以外は全てあるんだ
でもさ‥‥‥

全部、黒蛇cが刺さってるんだよね。ひよこ実装された時はマジでキレたよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:13 ID:MPVJGaD30: >>934
ヒュッケ耳をつけて超回避やモリガンセットで高完全回避ヒャッホーイができると思えばいいじゃないか
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:22 ID:d/kGu8S90: >>934
hy裏切りでへこんでた自分の比じゃないな・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:22 ID:NlH1vFAc0: >>935
ｻﾝｸｽ
そうですね。モリガンセットが使えるね
DAクリ完全回避でヒャッホイ出来る！

実は作り直ししようかと考えていたんだけどその必要ないね
ありがとう。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:30 ID:O17MCEZa0: >>934
あれ俺が居る
+10HyTiｶﾀｰﾙと+10HyBdｶﾀｰﾙは俺の嫁です。
カード刺さったまま誤精錬したら成功したんだぜ・・・
まぁそれ以前に２刀がほぼ全滅したけどな
なんだかんだ言っても結構使うけどね黒蛇混ぜ特化ＫとＪ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:30 ID:ofBtXmwn0: >>933
鯖にもよるけど+5なら300ｋｚかからないな。
贈答用とか神器クエ用のちょいアサにちょうどいい。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:48 ID:3nBQSPJI0: ちょっと流れを切ってしまうが、
CSSテスト3、色合いとかは黒背景のままでメニュー欄の横幅とか
細々としたところをちょっと改造してみた。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:53 ID:pooWa7rH0: >>934
ぶっちゃけ黒蛇刺しカタールでよくない？
俺は頭、ライド帽固定だし忘れ物とか
有用装備も多いしこれからも増えるだろう
ＳｂｒやＭＡは2刀でないと強くないしね
クリスマスのルイーゼ帽はすごかった
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:33 ID:TfrywzIE0: ひよこ実装で切れたとか言ってるうちはまだまだひよこだな
一流のアサシンなら黒蛇カードの効果があんなんになった時に、
揃えていた特化カタールが総じてゴミ化して一度切れているため問題はないぜ！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:43 ID:F+kirYZs0: >>942　でそのやっと揃えた特化を投売りして黒蛇で揃えたらひよこ実装で涙目だったんですね

良く分かります

自分の事ですもの
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:45 ID:mpqqyEwn0: 黒蛇が出てからひよこまで2年位なかったか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:50 ID:aCtC+omUO: この前テレビで、ヘビがヒヨコ丸呑みしてたの見たけど
ROじゃ立場が逆だな。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:55 ID:/cnuVh5v0: 久しぶりにアサwiki除いたけど恐ろしく見づらい
特に白背景に黄文字
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:00 ID:MPVJGaD30: 左上でスタイルシートを変更できるよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:04 ID:3FFLw4lf0: 黄文字はまだギリギリ見えるんだけど、
普通の文字が背景と同化してさっぱり見えないのは俺だけなのか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:10 ID:yt/RdnYeO: >>948
JavaScriptオンにしてないだけじゃね？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:10 ID:ZFVhQOqn0: テスト2のやつは結構いいな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:12 ID:ZFVhQOqn0: 次スレ依頼してくるわ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:13 ID:3FFLw4lf0: >>949
ありがとう見えたわ
いつの間にJava必要になったんだ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:14 ID:8YNyZmMJ0: JavaとJavaScriptは違うぞ！気をつけるんだ。
とか書く俺も、会社はいるまでJavaScriptの略がJavaだと思ってたけどな・・・。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:15 ID:3nBQSPJI0: >>951
頼んだ。
あ、今のテンプレ改悪されてるから直しといてな。
ttp://assassin.rowiki.jp/?template

>>952
今色々スタイル改造中で、暫定的にスタイルシートの切り替え出来るような
スクリプト入れてるんだそうな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:22 ID:ZFVhQOqn0: 行ってきた
一応確認したから大丈夫なハズ

ローグスレのがすぐ上にあったからチラっとみたけど
IRCまであるんだな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:21 ID:GfSIn70j0: >>942
自分はROまだ1年目だけど黒蛇って仕様変更があったのか、知らなかった
昔の黒蛇ｃの効果ってどんな効果だったの？

あとテスト２のページ見やすいね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:36 ID:gy2zBFY20: 当時アサやってなかったからはっきりとは覚えてないけど
DAがLV1で発動⇒修得LVで発動じゃなかったか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:41 ID:iTNka0l70: AS実装の副産物だったっけ？
当時はバグだ仕様だと叩き合いだったな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:57 ID:GfSIn70j0: >>957
ありがとう。これで眠れるよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:59 ID:JYKMTrXZ0: そういやスレチだが弓ローグはDA1しか取らないとかあったっけな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:06 ID:EpuXAqe20: 従来通りかテスト２かテスト３がいいな
後は糞だ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:54 ID:GfSIn70j0: まあまあ、5日間だけじゃないですか。待ちましょうよ
5日間の基準？的なｽﾚ貼り付けておきます

613 ：テンプレ"管理"してる人：09/02/02 10:52 ID:EEdaMq1u0
白背景に変えてみました。

2月2日の朝に変更されたんですから2月6日頃にどうするか多数決でも取って
提出すればいいんじゃないですか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 04:49 ID:JJAQ6uUK0: まだそんな話してるのか
てか何で変えたの？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 05:52 ID:/tTREamP0: ５日がこんなに長く感じるのは夏休み前最後の１週間以来だぜ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:47 ID:JQmDqXhj0: 色の件は元BOT職のテンプレがどう・・・とか言っていたガキが先走った

いいかげんにしろ馬鹿野郎
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:57 ID:Vub4zoYoO: >>963
事の発端は>>530
フリー別にしてくれと後背景黒文字白だと見づらいと

当の本人は膨大な労力とかなんちゃら言って手を出さず
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:59 ID:Vub4zoYoO: すまんアンカミス531だ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:02 ID:nas5JEVn0: >>531
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:11 ID:/KWPYeHN0: 白背景で差分を確認しようとすると全然見えなくなるな。
970 名前：sage 投稿日：09/02/05 08:16 ID:mEojZElZO: +10hyBdカタールが倉庫の骨董品として埃をかぶっていたのは俺だけじゃなかったのか…
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:28 ID:tQ6OEnHW0: 俺も俺も
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:33 ID:H2DWHw420: とりあえずだ、ハッキリ言える事は白は見にくいってことだな
今の所、灰色と黒色が人気だな

>>970
同志！しかし俺も>>935の一言で勇気付けられたんだ
それに>>941も言ってるように、もしかしたらひよこを超える頭装備が出て来るかもしれない
がんばろうじゃまいか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:00 ID:kqYSoNep0: 非Gv職のWikiは充実する傾向がある。
俺TUEEEしかいない騎士WIKIは全く役に立たない。
ローグWIKIはすっごい充実している。
アサシンWIKIは昔は全Wiki１の充実度だったが、俺TUEEEEどもが流れ込んだせいで使えないWikiになってしまった。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:04 ID:kqYSoNep0: あと、なんで今更Wikiの色変えるの？
黒でいいジャン。
他のHP見ながらだとみにくい？知るか。アサWikiだけ見ればいいだけじゃん。

まじいみわからんわ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:04 ID:I56MEc2l0: wikiが使えないんじゃなくて
俺TUEEEEな奴がwikiの情報を使いこなせてないだけだな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:12 ID:C9aO2D2i0: >>974
もうちょいなんだから少しくらい我慢しろ

ホント後出しじゃんけん多いな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:29 ID:H2DWHw420: 長文失礼&痛い文章失礼（叩きたければ叩いて構わない）
すまないが、その事に関して言いたいことがある
発端は>>552から始まったが、今までこの話題（背景変更話題）何回でたか覚えてるか？
話題こそ出るが実行したやついたか？‥‥‥そうゆう事だ
彼は今までの「話題だけで終了」の流れをぶった切ったんだ
彼を悪く言うやつも多いが、少なくとも話題だけで終了している状況の100倍いいに決まってる
こうして「実際の結果」が出たんだからな
ハッキリ言って>>552を罵倒する奴は今まで何をしていた！？言ってみろ！

それからアサスレの悪いところな
新参の意見を認めない
テンプレに主観を載せるの認めない
テンプレの形を変更するのを認めない

認めないだらけじゃないか！だが実際にテンプレをここまで大きく動かしたのは新参の>>552じゃないか（新参でなかったら失礼）
それに主観をいれたら結果として良い方向に動いた
狩り場もFlee別にしたら見やすいとの声多数

みんなでテンプレを良い方向に持って行こうとしての意見なんだから認め合おうよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:49 ID:tQ6OEnHW0: 話題だけで終わった、ってことはその程度の要望だったってだけの話
それが良いとも悪いとも思わないし、変化の動きがある今が良いとも悪いとも思わん
最近の流行か何か知らんが、変える事＝絶対的に良い事、みたいな風潮はいかがなものかと
単にその時その時の需要の問題じゃないの
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:55 ID:I56MEc2l0: >新参の意見を認めない
話し合ってやめたか、そもそも的外れなので最初から相手にされて無い。
>テンプレに主観を載せるの認めない
一部が勝手に騒いでるだけ。wiki形式で多数の人間が記述するのに主観の無い内容なんてありえないし。
>テンプレの形を変更するのを認めない
コロコロ変えるようなモノはテンプレとは呼ばない。
>実際にテンプレをここまで大きく動かしたのは新参の>>552じゃないか
黒だ白だの中身の無い内容で2スレ潰すハメになったけどな。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:10 ID:l2eY67Uf0: >>977
背景は「見にくいなら自分で変えろよボケ」の一言でいつも終わってるからな
決議取ったのは初めてだな
>>978
確かに現状が良いとは言い切れない。つーかカオス地帯になってね？
しかし一言情報は一々編集しなくても書き込める様になったしFlee別も個人的には見やすくなった
変える事＝絶対的に良い事とは言わないけど良い方向に動いてると思われ
>>979
過去の話を見ていないのか？
いい意見が出ても「自分でやれボケ！」「今のままで十分だよ！カス」って蹴られて終わったのも結構あるぞ？
ついでに主観載せても「主観？いらんだろｗ」って言って勝手に消していくヤツがいるのも忘れたか？
特にグリムではもの凄い編集合戦があったのも忘れたか？
＞黒だ白だの中身の無い内容で2スレ潰すハメになったけどな。
今まで出る話題の終止符が打てたら価値ある内容だとおもうが
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:11 ID:uugHUlux0: よくこんな小学生でさえどうでもいいって言いそうなくだらない話題で言い争えるね

流石にアサスレに幼稚園児が大勢いるとは信じたくないな・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:25 ID:m4R2oX4t0: 誰も誘導してねえのかよ
次
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233782017/l50
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:26 ID:I56MEc2l0: >>980
>「自分でやれボケ！」「今のままで十分だよ！カス」
人に任せきりで何もしない奴の面倒を見てやる必要も無い。そもそも的外れなので最初から相手にされて無い。
>「主観？いらんだろｗ」って言って勝手に消していくヤツがいるのも忘れたか？
それこそ一部が勝手に騒いでただけ。その都度有志で復旧。
>今まで出る話題の終止符が打てたら価値ある内容だとおもうが
白にしろ黒にしろ、主観書け書くな、こんな個人の趣味レベルの話に何の価値が？

>>981
見た目は大人、心は子供。信じろ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:38 ID:tQ6OEnHW0: >>980
いや、そもそもwikiなんてものは絶えず多かれ少なかれ変化を続けてるわけでだな
こないだまでの形になるまでにも色々紆余曲折があったわけよ
それを勝手に今回の提案者を新参扱いすることで拡大解釈して、さも古参の人間が何もしてこなかったように対比して罵るとか何考えてるんだか
何より>>977自身が変化を望まない人間を全否定してるにも関わらず、
＞みんなでテンプレを良い方向に持って行こうとしての意見なんだから認め合おうよ
こんな台詞を吐くこと自体がちゃんちゃらおかしい

これまではたまたま変化を望まない人間が多くなかっただけ
今はたまたま変化してもいいと思ってる人間が増えただけ
個人的にはどんだけ変化しようとしまいと使いやすけりゃなんでもいいが、
>>977みたいに勘違いしてる奴に偉そうなこと言われたくないわ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:38 ID:A+OeYQ070: オバマの影響がこんなところまで・・・
ま、変えりゃいいってもんじゃないな、こういうのは。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:47 ID:l2eY67Uf0: オバマ化、始まったな
>>984
どうどう、落ち着こうや
言われてみれば拡大解釈気味な所満載だな
確かに>>977の発言は勘違い満載かもしれんが>>552をかばっての行為じゃないか
多少は多めに見てもいいんじゃね？
変化を望む、望まないは多数決とればいい訳だし、な、熱くなるなよな？ｱｻｼﾝらしくCOOLに行こうぜ？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:52 ID:tQ6OEnHW0: そうだな、今日はもう書き込み控えて頭冷やしとくわ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:26 ID:n4nKizVL0: 埋め草に

変えたいと思ったら自分でどうにかできるのがwikiの良い所じゃないか
まぁ、改悪も好き放題できるってのは短所だが

あ～したいこーしたい言うのは良いけど、言いっ放しで何もしない奴がダメだわ
少数採決でレッツらドンした>>522は褒められたもんじゃないけど
決取ったり、自ら提案しに行ったり、行動できるだけ良いと思うよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:30 ID:xXB+RjCh0: まぁ、>>977が言ってる認めない、ってのもその時の住人の口が悪かっただけなんじゃないか？
何だかんだで反対派の方が多くて、その時その時で多数決になって変わらなかっただけだろ？
そう考えれば、特に問題はないと思うんだが
本当に変化を望む人が「みんなの口調が強くて自分の意見を主張できなかった・・・」なんてことは言うまい
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:19 ID:kVZBI6pb0: 今回は多数決で背景変更派が勝っただけの話だな
採決の時間も夜を含めて11時間近くとってるし何の問題もなかろう
今更文句言ってるやつらは採決の時間にスレを見てなかった自分を恨みつつ5日間我慢するしかないな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:19 ID:eceY2c5TO: 産業以上の文は読む気しない
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:29 ID:xXB+RjCh0: 読まないのは構わないが、読まずに意見するのは勘弁な
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:32 ID:2wYtWPxi0: 誤字を直せない様な奴が言うセリフでは無いな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:36 ID:Da659m5E0: Wikiをよくしていこうという意志はみな同じと信じたい
自分だけが利用しやすいようになってればOKなんて思ってるやつはいない、きっとそうなんだ
訪問者数に振り回される必要はないが、欲しいと思ったページを作っていくことはきっと増加に繋がるだろう

>>991
三行で文句しか書いてないレスばっかり読んでいればいいよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:56 ID:EpuXAqe20: ２月６日まで待つ事もねーだろｗ白糞って言ってる奴どんだけ居るんだよ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:02 ID:OLySINGX0: 管理人が定めたルールなんだから仕方ない
管理人が臍を曲げたら誰がwikiの管理するんだ？
おまえやってくれるの？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:06 ID:SoAfjLNBO: そこにはただ草原が広がっているだけだった…

完
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:06 ID:C9aO2D2i0: ageてる時点で察そう
常に汚い言葉使ってるし
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:21 ID:n4nKizVL0: さぁ踏んでくれ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:22 ID:n4nKizVL0: 誰も踏んでくれない
次すれ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233782017/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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