クルセイダー・パラディン情報交換スレッド98

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド98

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/01/30 21:16 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド97】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230239013/l50
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 206】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233225405/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・依頼しない>>950・>>970にはマスタークルセイダーの愛の篭った抱擁プレゼント

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/07/27)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225547124/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:24 ID:cPHbamQi0: >>1おつ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 21:27 ID:0KT9Nryz0: >>1
おつー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/30 22:43 ID:/rkpRFVN0: GX4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:03 ID:eB1wz1VOO: プリキュア５
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 00:35 ID:SUHwcyAu0: HX6止め
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 04:44 ID:kMWiMNaK0: ちと相談です。
そろそろ転生が見えてきてパラのスキルを考えていますが、対人はしないので
献身ヒールを予定していたのですが、スキルポイントがカツカツなのと、将来的にはトールや
狭間、生体にも挑戦したいのでいっそヒールを切ってディフェンダーやプレス、チェインを
取得するのもいいかなと迷っています。
そこで皆様のオススメやスキルの使用感など、今更な内容かもしれませんがお聞かせ下さい。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 08:29 ID:+des+ggH0: >>1
乙

>>7
チェインはStrどれくらい振るかとか、×盾が用意できるかによって有用性は変わる。Intもあるとソロもできるよって感じ。
DFは献身と併用でかなり効果が高いから取る価値は十分ある。
トールで耐えてるときにWizがSB食らったり、狭間でパルス食らったり、生体でのセシル横沸きなど。
プレスはタゲ取り用に1あればいいよ。5はDex足りててもヒール切る型だとInt足りなくてきついと思う。
俺はヒール持ち献身切りだけど、まぁ一般に言われてる通り単体での壁性能が高くてPTMにもヒールできるから満足してる。
単体での壁性能が欲しかったからヒール取ったけど、ないと困るかって言われると別に困らないからいいんじゃないかな。
最終的には騎兵CdCn献身DF各5、プレス1、RS10、AG9でJobも綺麗に70だから頑張りがいもあると思う。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 09:39 ID:x390gzgv0: クライアントに3-2職業のスキル定義がされました。

LG_CANNONSPEAR#キャノンスピア#
LG_BANISHINGPOINT#バニシングポイント#
LG_TRAMPLE#トランプル#
LG_SHIELDPRESS#シールドプレス#
LG_REFLECTDAMAGE#リフレクトダメージ#
LG_PINPOINTATTACK#ピンポイントアタック#
LG_FORCEOFVANGUARD#フォースオブバンガード#
LG_RAGEBURST#レイジバースト#
LG_SHIELDSPELL#シールドスペル#
LG_EXEEDBREAK#エクシードブレイク#
LG_OVERBRAND#オーバーブランド#
LG_PRESTIGE#プレスティージ#
LG_BANDING#バンディング#
LG_MOONSLASHER#ムーンスラッシャー#
LG_RAYOFGENESIS#レイオブジェネシス#
LG_PIETY#ピエティ#
LG_EARTHDRIVE#アースドライブ#
LG_HESPERUSLIT#？#
LG_INSPIRATION#インスピレーション#
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:02 ID:bi/R6CxJ0: これからクルセつくりたいんだけど装備は騎士流用で防具だけはそれなりにそろってる。
転生目指すとしたらすなおに献身にして名無しPTに混ざるのが正解かな？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:04 ID:+JnzGnK/0: 資産・２PCあるなら魂盾投げ環境整えるのが一番いいと思う
ソロなら好きな時に好きなだけプレイできるからね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 10:34 ID:eB1wz1VOO: >>9のLGスキルの日本語訳を少しだけ調べてみた

キャノンスピア〉法典の槍
バニシングポイント〉尖った道具で追放する（槍スキル？）
トランプル〉踏みつける（ペコスキル？）
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 16:11 ID:gZt5zdbe0: 観音槍吹いた
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 17:56 ID:Kt6N0/kL0: LG_CANNONSPEAR　キャノンスピア　槍の機関砲
LG_BANISHINGPOINT　バニシングポイント　追放する先端
LG_TRAMPLE　トランプル　踏みつける
LG_SHIELDPRESS　シールドプレス　盾で圧する
LG_REFLECTDAMAGE　リフレクトダメージ　ダメージを反射する
LG_PINPOINTATTACK　ピンポイントアタック　正確な攻撃
LG_FORCEOFVANGUARD　フォースオブバンガード　前衛の武力
LG_RAGEBURST　レイジバースト　激怒の破裂
LG_SHIELDSPELL　シールドスペル　盾の呪文
LG_EXEEDBREAK　エクシードブレイク　超越した破壊
LG_OVERBRAND　オーバーブランド　過度の剣
LG_PRESTIGE　プレスティージ　威信、名声
LG_BANDING　バンディング　縛る、足かせ、絆
LG_MOONSLASHER　ムーンスラッシャー　月を切るもの
LG_RAYOFGENESIS　レイオブジェネシス　起源の光
LG_PIETY　ピエティ　敬虔、忠誠
LG_EARTHDRIVE　アースドライブ　大地を駆る
LG_HESPERUSLIT　ヘスパラスリット　宵の明星が照らした
LG_INSPIRATION　インスピレーション　息を吸う、霊感、神に感化される
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 18:46 ID:9+Ty8/3s0: 踏み荒らしでトランプルというと緑3/3補正のアレを思い出す

のは置いておくが、やっぱグランペコのスキルっぽいな
RKのドラゴンブレスみたいなのだろうけどLGの乗り物はグランペコのままか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:13 ID:wTVJk2oX0: あれじゃペコのままのがいいわ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:20 ID:mDSxl/Ax0: ペコ以外がいいとして既存MOBで何に乗りたいんだ？
もちろんグランペコみたいに装飾ありでもいい。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:24 ID:lY3p8ZMI0: 深遠かLODみたいに馬に乗りたいな。
馬といったら斜め上でナイトメアに乗せられそうだが。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:25 ID:EmhzVTE30: 無理と判ってるが深淵が乗ってる黒馬にのりたいｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:26 ID:EmhzVTE30: メチャ被ったｗｗｗｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:58 ID:YbHZFlKb0: 深遠の馬だと移動速度減少ありそうでやばいな
ナイトメアテラーあたりが理想じゃない？（普通のは念属性だから乗れそうに無い）
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 19:58 ID:YT4ZRTTS0: 白い装飾してる馬ならなんでもいいな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:29 ID:o4Mmj3gq0: オシドスに乗りたいぜ
空飛べるしな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 20:56 ID:+5uOfI+40: ロイヤルスキルきたんだな・・・
俺の＋７ホーリフルプレートの価値が非常に気になる
10Mでも売れなくなったらどうしよ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:37 ID:/eqPxlmL0: 俺は女パラ子に乗りたいな

ムーンスラッシャーてハイデルンじゃあるまいし
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 21:51 ID:vIyCg5dxO: もうGX型はネタ扱いされる時代なのね・・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 22:02 ID:zj+3Gwl10: 反動はともかく、重なるとヒット数減るとか範囲攻撃のメリット殺してるしな・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/01/31 23:36 ID:eB1wz1VOO: >>22
ナイトメアテラーに乗ってGXしたらナイトメアテラーが死んじゃう件
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:18 ID:RTJzIFQ80: LG_RAYOFGENESISはリジェネの予感
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:31 ID:SHTa9+6T0: まだ名前だけで中身分かってないから何とも言えないけど
防御スキルが足りてない気がする

ロイヤルガードと名前つくくらいだからRKとは今まで以上に耐久制度に差つけてほしかったなあ
スキルツリーで攻撃スキルか防御スキルかどっちかしか取れないようにすればバランスは取れそうなのに
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:34 ID:d3qm8JQ40: >>14
PIETY→パイエティ、HESPERUS→ヘスペラス　な
コピペしただけーって言うならなぜヘスパラスに変えた
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 00:49 ID:7H7qNlck0: 辞書みたらPとRの後の母音は同じ発音記号だから、ヘスパラスの方が原音に近いな
癌がカタカナに直すときにどっちを使うかは知らんけど
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 01:17 ID:kbi7Ooqo0: LG_RAGEBURST　レイジバースト　激怒の破裂

個人的にこれに期待。
昔、信長オンラインやってて「怒りの拳」ってワザがあったんだ。
受けたダメージを蓄積して、任意のタイミングで敵に食らった分をお返しする。
壁役がこれ使って「存分に殴ってくれたな！」ってな感じで攻撃すると、
アタッカー真っ青の超ダメージを出してた。

似たようなスキルだったら嬉しいのぅ、嬉しいのぅ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 02:13 ID:i6e+dzj50: 対象が攻撃してきた敵対生物のみだったら涙目
え？PTだったら溜まる前に倒しちゃうｏｒ溜まった頃に終わる　からね・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 03:21 ID:Hv1p/FeU0: ナイトメアテラーはGXで死ぬ
ナイトメアは念で乗れない
なら未実装のコーナスに期待するぜ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 04:23 ID:ALxsw2XX0: リジェネだったらなんかカアヒと変わらんな・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:46 ID:NKQRKjMgO: 一定時間毎に回復と、ダメージ受けたら即回復じゃ全く違うだろ。
移動も出来るテンションリラックスと予想。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:44 ID:SHTa9+6T0: ターン制じゃないしヒールするのにそんなに時間かからないから移動狩PTとかじゃそこまで必要そうじゃないなあ
まあそれくらいの効果なら十分にありだという考え方もできる
ソロでSP持つようならかなり高性能だなｗ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:31 ID:OBcaBgEn0: キャノンスピアが槍で、ムーンスラッシャーが片手剣、シールドプレスが盾スキルか
GXの強化スキルもちゃんとありそうだな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:33 ID:OBcaBgEn0: シールドプレスがジャンクマンだったら笑えるな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:39 ID:CBFD+eTL0: >>40
つまりソーンシールド２個装備最強！

二盾流の時代クルー
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:11 ID:9cKUwW8o0: ジャンククラッシュふいたｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:41 ID:rLpRLl5I0: グランドクロス空撃ち　→　ムーンスラッシャー

これかっ

各鯖に「ハイデルン」ってパラが生まれそうだなぁ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:59 ID:+HVmwkVl0: で、俺のタオ鎧が活躍出来るようなスキルはあるんですか
もう韓国の騎士達のせいで弱体化されるのは嫌だお…
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:59 ID:+msAzhdI0: +9トゥースを手に入れて遊んでたんだけど
ＧＸ反動でもスローキャストでるんだね…
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:00 ID:fASc+Ure0: ゴートに乗りたいのは俺だけなのか

>>44
きっと高倍率+属性の乗るサクリがくるはず
くるといいな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:28 ID:A9TvxD900: LG_HESPERUSLIT　ヘスパラスリット　宵の明星が照らした

これが明けの明星モーニングスター的な意味で
ペコの鉄球をつかったスキルだったらおれはLGに一生捧げる。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:51 ID:Q6PW/oh7O: >>43
覇王丸みたいな攻撃しか思い出せなかった
前方数マス範囲攻撃だといいなぁ
>>47
○ンダムハンマー？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:59 ID:Sbd9YPf70: >>47でまったく関係ない少し前のラノベを思い出した俺
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:32 ID:HcRe/LKd0: >>45
GX反動でのASは物理攻撃時ASのものと物理被弾時ASのものがでる。
魔法被弾ASはでなかった。また、魔法攻撃時のは多分MOBが居ないと出ない。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 10:23 ID:5TpGu/J/0: ふとGXな話題でさっき見に行った776で見た痛いGX思い出した
ネクロにGXで蒸発で晒されたと話題になってるけど
それ以前に闇服GXの方が晒される理由と教えてやれよと思いました
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:05 ID:4HLC2DFw0: 闇鎧はダメージ１２５％になるけどmobの闇属性攻撃のがやっかいな場合は別にありだぞ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:17 ID:fYWkVPBK0: >>52
何に対して突っ込みたいのか分からんが、どの道闇服着る狩場でGXは論外だろう
トールやらモロクも論外として、闇属性攻撃してくるMobがいない狩場で闇じゃない属性の鎧着てGXしました！っていうなら分からんでもない
いや、それでも壁がGXしたら基本的に論外だけど。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:24 ID:4HLC2DFw0: >>53
「ネクロにＧＸ使う」より「闇服着てＧＸが晒される理由」に対して
闇服はアウトではないって言っただけでどの場面でＧＸ使うかは別の話よ。
もちろん名無しでＧＸ使用はアウトよ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 11:25 ID:4HLC2DFw0: 闇服着る狩場でＧＸ使うっていうと騎士団とかもダメなん？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:19 ID:XiS1DdfBO: 聖鎧信者は詠唱中にプロボ深淵の闇属性でもくらって死んでろ。
数日前にもわいてたな。
闇鎧GX自体は場所次第では十分にアリ。
大体、倍率が125％なんだから大して変わらないっての。
名無しで撃つかどうかはいろんな意味でPTM次第だろ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:23 ID:+msAzhdI0: 持ち替えすればいいんじゃなかろうかとおもった

当然運が悪いとしぬだろうけど
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:34 ID:fYWkVPBK0: >>55,56
聖鎧信者ってわけじゃないんだが･･･。毒鎧でいいんじゃねって思ってるだけで。
取り立てて深淵を言うと、俺は芋に持ち替えるから闇着ててもなぁと思う。
騎士団だと深淵は持ち替えるし、レイドの闇攻撃そこまで被弾しないから毒でいいだろうと思ってる。
ちなみにレイド倒せる9k出力の人盾として、9k/4*0.7*1.25の超簡単式で毒鎧の反動が1575の闇鎧が1968。
まぁそりゃ羽ベレーにするとかで抑えれるけど、一回打つごとに400って結構違くないか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:39 ID:fYWkVPBK0: 投稿と同時にん？これはおかしいな？と思ったんでらとりおで計算しなおしてきた
毒鎧：891　闇鎧：1113
差は120か。これなら大したことないかなぁ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 12:51 ID:+WVqeJlO0: 騎士団で闇でもいいんだが同行するプリさんには説明しておかないとな
カリツにあわせて出力あげてる場合は特に
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:07 ID:4HLC2DFw0: >>58
その辺は自分のＧＸの反動と敵からの被弾の兼ね合いであって闇服の狩場でＧＸ論外ではなかろ。
反動減らすとは言うけど、闇属性での被弾も考慮しなきゃならない。
闇も毒も聖も反動と被弾のバランス考えての選択肢の１つってだけで、俺は別に闇服至上つってるわけじゃないし
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:51 ID:5TpGu/J/0: 51だけど、なんとなく補足を入れておくと
火力が居て前衛で入ってるのにGX連発で、尚且つ闇服だから晒されたって話だった
そりゃ俺も七氏で闇でGX撃つけど、後ろに横湧きとか流れた場合しかやらねぇよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:22 ID:z/YR/IyT0: >>56
修道院、しかもネクロにGXの話から聖鎧信者云々に繋がる頭がおかしいぞｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:28 ID:EtjoAozj0: >>48
○ンタマハンター
かと思っておじさん縮こまったよ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:17 ID:pwOoO58j0: 事前にGX撃ってもいいか（撃つ必要が有るか）確認すれば良いだけだろ
闇、毒、聖、その他
ステータスも人それぞれ違うわけだし→威力と反動と発動コスト２０％
ＰＴによって有用なら大いに使えばいい
でも野良PTって打ち合わせってあんまりやらんな。俺のサバだけかも
暗黙の了解的なものを感じる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:21 ID:I2Jnh2rE0: 久しぶりにGXで復帰して遊ぼうとしてたんだが、
>>52が125％になるっていってるんだが、GXの属性2乗効果は消えたのか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:22 ID:EP8tMh210: 非聖鎧で人盾以外の三減推奨な狩場ってありますか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:34 ID:ZsoJvM5N0: >>67
GX狩りの場合での話しか？
狭間とか？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:45 ID:bYvhwbmLO: VIT40の90歳GXが前衛仕様にキラッ☆しても名無しでの需要はないよね？
DEX振らずに我慢してVITにしておけばなぁ…
このままGXで転生する気力もキャラデリする勇気もないから困る
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:47 ID:0kUY74Ql0: >>66
反動は属性2重じゃない。だったはず…
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:52 ID:HcRe/LKd0: >>67
装備ステ次第で変わるかも知れんが、古城はカリツ盾の方が消耗が少なく感じた。
あとは>>68が言っているように狭間。

>>69
レイド+不死盾+ムナ帽+運剣+ヨヨSBP*2があるなら基本的にはいける。あとは組む人の要求の高さ次第。
一般的には上記で十分なレベル。VIT型ならホド盾でも行けなくはないらしい。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:54 ID:0kUY74Ql0: >>69
装備があれば行けないことはない
元GXならヒール量もあるし

ただし臨時需要的には厳しい
身内推奨
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:11 ID:4HLC2DFw0: >>69
2乗だったとしても1.56倍。フェイス込みで1/4ダメージだから
与えダメージの25%反動が39%になる程度の差よ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:15 ID:EP8tMh210: 68さん71さんありがとうございます。
ひとつだけゲットできた＋7神使者にタラ挿していいのか悩んでました。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:16 ID:4HLC2DFw0: >>69
不死かホド盾持ちでそこそこのＤＥＦとヒールがあればなんとか。
万能薬持ってけばいけないことはないけど呪い対策にＶＩＴ50は欲しかったな。
あとＳＴＲあまり振ってないはずだし重量厳しいよね。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:11 ID:ZsoJvM5N0: >>69
Lv90からVIT上げる予定？
課金VIT料理で補って行けば良いんじゃね？
Lv96付近まですぐ上がるしその頃には
多少VITも上がってるだろ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:33 ID:bYvhwbmLO: アドバイスありがたいです。
課金アイテムはともかく装備の敷居がやはり高いですね…
身内で何度か試してみて判断しようと思います。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:45 ID:CHOfOMpZ0: 名無し前衛装備のどこが敷居高いんだ？

+4まぐに
えらへるむ
あいあんけいん
+4闇おでん服
+4石盾おぶれじすとすぺるぱわー
+4ヴぁーり
+4ヴぃだる
また首２個

れじぽ
魚

これで十分だろJK
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:01 ID:M2IrhQEu0: 俺だったらそんな柔い奴に前任せたくないわ・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:05 ID:BNMzTx3w0: マタ首とかどういうことだろう・・・DEF１上げるならS無しネックレスでもいいわけだし。
献身絡むならフェンだし
絡まないならヨヨやSRだし。

むしろ石盾にレジストスペルパワーって、どういうことだろう。
なんかホルンが地面設置以外の魔法も軽減してるのかしてないのか混乱してくるわ・・・。
後PTが身内でしっかりしてるなら魚より緊急用の回復量の多いものの方が安定すると思う。
>>77がvit低いならなおさらじゃないか？

廉価で名無し臨時とかだったらそれは無理言われそうな気がします。
身内なら分からない、自分は身内でそれより装備やわらかいっぽいけど
献身や前衛つれてってもらってるし拒否はされてないッぽいと信じたいし。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:06 ID:CHOfOMpZ0: オーガーと自己ヒールがあるからこの装備で十分なんだよボケ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:13 ID:BNMzTx3w0: ああ、オートガードしなきゃ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:14 ID:N5FO39Sy0: >>80
最後の一文がなんだかバキっぽくてわろたｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:51 ID:4HLC2DFw0: おでんセットや小熊Ｃなくてもいいけどせめてホドレムかカリツ盾はないと厳しい。
ＶＩＴあるならぶっちゃけ闇服レイド以外なんでもいいんだけどＶＩＴないとなると装備で補うしかないし。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:59 ID:ZsoJvM5N0: 集め方、進軍方法次第だが
マグニセットより耐性装備だぞ

>>77
ムナック+闇鎧+不死か悪魔盾+ヨヨ・フェンSBP
武器は☆武器と持ってれば運剣
これくらいで行って見れば？
献身(前衛)のVITや装備も重要だけど
PTの構成にも大きく影響を受ける
例えばブラギ有りの高LvHWなら、ちょっと散財度は上がるが
不死盾が無くてもなんとかなる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:41 ID:E5+9sfmW0: >>78にデジャヴ
このｱﾌｫが湧いたのどこのスレだったかなぁ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:51 ID:CHOfOMpZ0: ムナ帽はないわ
忘れられがちだがマグニはMDEF+5だからな

基本的にネクロは一匹目でストップで、このケースがもっとも多い
複数時もあるが１体時遭遇と比べると遭遇率は下がる
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:03 ID:iXknvKIj0: 囲まれた時のこと考えてムナ帽のほうがいいよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:07 ID:8Lr32HO40: >>88
そこはオーガーとヒールがあるって言ってんだろボケ
単体時はマグニ＞＞＞耐性だボケ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:07 ID:iEpHSkON0: 残念ながらここの前スレ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:09 ID:oMxVg+Oj0: ムナ帽子ってすごい単純計算だけどDEF+10 MDEF+10みたいなもんだよね。
勝利の翼でもいいけどスロットあるからさらになんか刺せる。
ｓ無しは安いから安上がりにｓ無しムナ帽もありだよね。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:10 ID:oMxVg+Oj0: とりあえずID:CHOfOMpZ0=ID:8Lr32HO40は煽ってるだけだから素直にNGIDにしたほうがよいと思う。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:28 ID:8Lr32HO40: 大体さぁ、不死って何に挿すんだ？普通ー
石盾じゃねぇのか？え？おい？
まさかやっちゃった系のV盾じゃあるまいし
プラチナは劣化だし
アンチミディアムも考えにくいし

不死を石盾に挿してあるのに、ムナ帽なんて選ぶか？普通ー
ムナ帽つけてる前衛みるとさぁ
あぁこいつ悪魔盾（ハズレ）なんだなって思うのよ俺
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:39 ID:Lbn+Ezah0: 実際ムナ帽かぶってみりゃわかんじゃね。
確かにマグニセットより抱えられる上限は高い。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:41 ID:rk12pzdN0: スレが荒れる一方
俺は錐をもってスリッパへ行った
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:41 ID:8Lr32HO40: >>94
上限だの特定のケース持ち出さないで
不死を石盾以外に挿してる愚行についてコメントしてみろ

不死石盾でムナ某はないっしょ常識的に考えて
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:42 ID:KaNrc1vS0: 上限が高いっていうか、囲まれれば囲まれるほど優位になるのは確かだけど
鯖状況やSGの出にもよるが、4セット以上のMob数をガチで、それをどれだけ長時間抱えるのか
シュリンクやMB使ったり、ヨヨ幸運剣の完全回避で囲まれ補正も軽減されると考えればマグニセット安定
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:45 ID:8Lr32HO40: 100歩譲って
生体と兼用でアンチミディアムV盾や
対人と兼用でプラチナ
これらとムナ帽なら分かる

だが不死石盾でムナ帽はないだろ
だったらセットにする

これらを踏まえて素直に解釈すると、ムナ某装備の奴は悪魔盾の可能性大

反論してみろ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:46 ID:EpdI6tir0: >>98実際にムナ帽つけてるやつに装備公開100人くらい求めてからきてくださいね。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:47 ID:oMxVg+Oj0: なんかあぼーんが多いなぁ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:47 ID:8Lr32HO40: >>99
>>85で
>ムナック+闇鎧+不死か悪魔盾+ヨヨ・フェンSBP
こういうバカ発言している
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:50 ID:8Lr32HO40: もっと譲って
アンチミディアムV盾orプラチナ+ムナ帽　VS　不死マグニ
ならまだ議論の余地はある

だが、不死石盾+ムナ帽はねーだろ常光
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:52 ID:8Lr32HO40: 名無しでムナムナ連呼されると
は？何？マグニキャップやめてムナ帽オブヴェルデュールにしろってか？って聞こえる
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:58 ID:ZowOIG2k0: LG_PRESTIGE
LG_PIETY

これってどちらかはフェイスみたいな前提パッシブになりそうだな
スキル名的に考えてそんな臭いがプンプンする
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:00 ID:iEpHSkON0: パッシブに見せかけて
RSみたいに定期起動でSP使わせられるタイプかもよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:01 ID:4NMjYfKd0: ジャイアントホーネット刺しムナ帽は+7↑でマグニセットを揃えるならそのうち使わなくなるかもしれないが安いしいい装備だな

ところで皆ホド盾は何に刺してるんだろう
野牛とあわせるソーン盾でしか持っていないんだけどマグニセットや神の使者は使い道があるのだろうか
現状盾が増えすぎで倉庫がきついっすわ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:17 ID:lkEdnpzm0: 過剰X盾とか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:20 ID:xf9zBY3n0: >>106
エンドレスタワーで使えるといいなー、と+7石盾挿し
アリスとホドの持ち替えで登るつもり
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:31 ID:KB3sswni0: まーた煽る事しか出来ない片仮名の使えない馬鹿が沸いてるのか
お前BSスレにも常駐してただろ？ギロチンの話題が少なくて煽れなくなってこっちきたのか？
なんなの暇なの？死ぬの？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:58 ID:vV3dxnEX0: つか、マグニセットと頭だけムナ帽(あえてS無しで)とでの
ALL+7という条件だったかな
囲まれ補正によるDEF低下時の非ダメの計算を以前やったはずだが
ネクロ1セット2セットなんて死ぬはず無いし
ヒールの回数が1回増えるほどの差でもない
3セット抱えるくらいからムナックの優位性が出てくるんだったか？
4セット以上のMHが1時間に1度あるか無いか鯖によるが
そういう危機的状況での耐久力の差が問題だろ
こっちも鯖次第だけど、+7マグニ＝風耐性ムナック帽くらいだから
TSを受けるとムナックの優位性はさらに上がってくる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:44 ID:8Lr32HO40: だからマグニVSムナはいいんだよ
俺が言ってんのは不死石盾にムナを装備するのか？ってことだ
ムナ被るなら中型VかプラチナだろJK
ガードやバックラ挿しの不死盾はゴミでFA
ムナつけてるのなんて、旧装備に不死さした馬鹿か雑魚悪魔盾かだろ？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:49 ID:8Lr32HO40: しきりにムナムナ主張してんのは、こういう雑魚だってこと
中型V盾もってからムナを主張しろ
プラチナは劣化不死だからな

それ以外ならマグニ推奨
雑魚なら悪魔盾+ムナでいいんじゃねぇの？（笑）
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:50 ID:hNBOj0On0: ムナ帽つけてる奴にハズレが多いのは確かだな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 02:59 ID:8Lr32HO40: 例えばここの言いつけ通り今のマグニからムナにチェンジしたら
過剰部分とエラケインとセット効果分だけDEFがダウンする
DEF－14＆過剰分だ
ありえんわ

不死を挿すなら石盾だしな
旧装備はゴミ、V盾もやっちゃった系、プラチナは名無しじゃ劣化不死
ムナと併用するならハズレの上記か中型Vのいずれかになる
後者は供給量からみて考えにくい

結論
ムナ推奨する奴は雑魚でFA
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:04 ID:8Lr32HO40: ついでにもう一つ
囲まれがーっの一点張りしてる奴は
バンシーの存在を失念してんじゃねぇの？（笑）
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:07 ID:oMxVg+Oj0: 相手してやった途端に喜んで書き込みはじめたみたいじゃん。
ほっといたほうがこの手のは嫌がるんだしほっときゃいいんだよ。
あぼーんだらけで見づらいわ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:12 ID:c1dpCA6A0: クルパラでマグニ不死盾セットでなきゃ名無しで耐えられないなんて
まさに雑魚だというのがわからんか？

推奨するのは自由だが、別にムナ悪魔ガードでも5～6セットは耐えるぞ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:18 ID:8Lr32HO40: >>117
あ？
俺は>>78の装備で余裕ですが何か？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:19 ID:KyKfwlBv0: >>78で余裕なら不死ムナでもいいじゃん
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:20 ID:KyKfwlBv0: sageミスってレベルじゃねぇぞ！！
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:20 ID:XygGWax90: 死ななければ装備なんて何でもよいさ
死んだ時に自分の装備を鑑みて後悔しなければだけども

さてSメルブレを手に入れたんだけれども何をさすべきか
1枚はゴーレムでもう2枚迷ってる
睡眠は他の武器もってるから無しで
ﾈﾀでﾒﾀﾘﾝとかだろうか…
ｽﾃはDV型なので魔法系ASはきたいできず
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:22 ID:8Lr32HO40: ま、これで結論でたな

不死マグニ＞＞＞＞ムナ帽その他

俺が逐一分かりやすく説明してやらねーと
雑魚が間違った主張するからなぁ厚顔無恥に
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:23 ID:oVK1Eh7G0: 不死マグニよりムナ帽子その他のほうが集める敷居は低いから入門用ってことじゃだめなの？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:24 ID:UMtJhD7/0: 8Lr32HO40こいつはまじキティですねｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:32 ID:FoRw+0Ds0: いまさらマグニの方がすごいとかわめかなくても良いけどな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:34 ID:8Lr32HO40: じゃあ次の論点いってみようか

壁役や献身でSTRあげてる奴はアホ、それもかなり

反論どうぞ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:42 ID:FoRw+0Ds0: >>128
壁とか献身なんてVitと最低限のIntDexがあれば何上げてもかわんねえよハゲ。
D=Vの高速詠唱ととI=Vのヒール以外カスとでも言いたいのか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:44 ID:+7HbKOAR0: 狭間でAGしてると天使型がGXしたときタゲ移るってホント？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:55 ID:9DPZRMdr0: まとめ
4セット↓　不死マグニ>>>>不死ムナ
4セット↑　不死マグニ<<<<不死ムナ
通常はマグニセットで危機的状況では不死ムナ系が有利。
推奨で言うならマグニセット(危機的状況とかあんまないから)
ムナにはマグニより秀でてる部分もあるのでムナが間違ってるとは言えない。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:58 ID:8Lr32HO40: >>127
>壁とか献身なんてVitと最低限のIntDexがあれば何上げてもかわんねえよハゲ。
>何上げてもかわんねえよハゲ。
>何上げてもかわんねえよハゲ。
>何上げてもかわんねえよハゲ。
ではLUKを上げてもらおうか（笑）

VITは共通として、献身ならDEX、ヒール壁ならINT
ここまでいいな？
これらの重要なステを削ってまでSTRをあげる理由は？

ちなみにパラで二極99にした後、残りのポイントでひとつのステを25まで振れるが
そこの突っ込みは無しな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:00 ID:KyKfwlBv0: 狩りなら極端なDEXはいらないし
ヒール壁ならINTも85前後でいい
残った分STRに振るのは間違ってなくね
RWSPたっぷり積んでなおPTMの青石もつ余裕とか出来るし
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:00 ID:8Lr32HO40: >>129
石盾以外に不死挿しはNG
ムナ装備は不死マグニの無い雑魚用でFA
その比較は意味がなーい、残念！
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:03 ID:8Lr32HO40: >>131
妥協してる時点で駄目
優先順位もつけてないからさらに駄目
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:06 ID:KaNrc1vS0: >>128
移るとしたらGX後にタゲリセットがあるからであって、AGは関係ない
執行と同じ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:07 ID:FoRw+0Ds0: >>133
妥協？マグニの件に比べてなんか理由が苦しいぞ。
アイテムもてるのとSPRと回復量のトレードオフだろ。別に妥協じゃねえよ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:10 ID:7nKu471w0: カス装備で耐えれると言いつつたかが石盾にこだわる馬鹿はチョウセンヒトモドキ級の劣等種
献身ならともかくLKでSTR上げてない壁を想定する馬鹿も、もちろん劣等種
V廃Priで余裕な奴もいるだろうがID:8Lr32HO40（チョウセンヒトモドキ級の劣等種）は>118で剣士系な事は分かってるのでこれは当てはまらない
優先順位をつけるならこのスレ住民>>>ヒト科の壁>>>ID:8Lr32HO40&チョウセンヒトモドキ

http://typeangler.net/index.php?m=blog&eid=f0c3b01469dacf54711f1450c4f05a37a1e632a7
70%の壁は厚いね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:14 ID:8Lr32HO40: >>135
ん？
しょっちゅう大量にアイテム叩くの？
毎回青石もってくれって頼まれるの？

そこんとこよーく考えて
常時関わる献身速度とヒール回復量とを比較してみような

優先順位の意味を再考しような
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:17 ID:vV3dxnEX0: >>129
少数の時1～3セットならマグニだろうとムナック帽であろうと
誤差だからどっちでも良い。
自分の鯖では4セット以上に固まってることは多々ある
特に、最近ブブの時間にすごい固まってる場所が
出来てることが多い感じだな。人が減ったと思ったらブブ居るし…

ついでに、4セット以上抱えてると囲まれ補正でDEF下がるので
対バンシーの時でもDEFでの差は僅かだ(囲まれ補正が割合での減少だから)
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:18 ID:iEpHSkON0: 触ってるやつらは
前スレ874からちょっと見て
NG処理に移るんだ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:25 ID:FoRw+0Ds0: >>137
十分量のDexかIntがあると判断できたならStrに振っても別にアホって程でも無いだろ。
STR20程度振ってもかなりのアホなのか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:37 ID:8Lr32HO40: >>140
>>130の下から二行目
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:41 ID:8Lr32HO40: 煽り口調で正論を吐くと
受け手は脊髄反射で不快感を持ち、正論に対して否定的な意見を見つけようと
無意識のうちにネガ思考が働くのだ

正論を煽り口調で吐くのはいつもの俺のパターンであって
何故わざわざ煽りを入れるのかというと
自分の意見をより高度なものとする為なんだなぁこれが
柔らかな口調で意見を述べて誰も彼もが賛同しても
本当に俺の意見はあってるのかという疑心にかられる

開口一番煽り口調でジャブを入れを反発招き
それをアッパーやストレートで叩きのめし
ちょろい野次しか飛ばなくなった時点で
俺の意見は正しいのだと再確認するのである

俺は常にこの論法で戦っている
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:42 ID:FoRw+0Ds0: >>142
IntかDexを削っての話な。未転生も含めて。
お前の論法とかはどうでも良いんだ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:44 ID:9DPZRMdr0: きもい長文はいりませんｗ
壁型や献身がSTRに振るのは最大重量に不満があるからだと思うのだけど
STRに振る以外に解決策あるの？ｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 04:50 ID:XygGWax90: ｽﾃをｶﾝｽﾄさせないでSTR振るのはありだとおもうけどな
Gvでｱｲﾃﾑがつめなさすぎる
全部名声白ｽﾘにしてｷﾞﾙﾄﾞに怒られないなら25↑振らなくてもなんとかなるんだろうけど
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:01 ID:vV3dxnEX0: 寝る前に気になったので(私的メモも含めて)
実際の受けるダメージを計算した

A、ムナ･プレート･Val盾･マントブーツでDEF26+精錬28(実DEF45+不死耐性44%)
B、マグニセット･赤メガネ･マントブーツでDEF35+精錬35(実DEF59+不死耐性34%)
アクセはヨヨSBPを2つ、アスム有り(重量は同じ位)
①、ゾンビスローターATK855～1655(平均1255)
②、ネクロマンサーATK3500～4000(平均3750)
③、バンシーATK1666～2609(平均2137)

・ネクロ1セットの時DEF-5%(42/56)
Aセット ①203 ②609 ③-
Bセット ①182 ②544 ③-
・ネクロ3セットの時DEF-35%(29/38)
Aセット ①249 ②745 ③-
Bセット ①256 ②767 ③-
・ネクロ3セット+バンシーの時DEF-40%(27/35)
Aセット ①256 ②766 ③748
Bセット ①269 ②804 ③666

2セットなら余裕で抱えてられるよな？
自分の環境でよくあるのはASPDの差からして
スローター4回ネクロ2回バンシー4回くらい攻撃されたら
SG発動するのが殆どなんで1、2セットの時は
(ヒールの回数的に)誤差くらいにしか感じてない
一応、ネクロ1セット+バンシーの時はマグニセット凄いぞ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:04 ID:xX1bxms10: 料理込みSTR110VIT101予定のSdCn献身の俺は超スーパーアホだな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:04 ID:iAKzo2+Z0: おーい、みんな落ち着けって。

ID:8Lr32HO40

こいつは前スレでもあーだこーだ言ってたヤツだから触るなって。
気持ちは分からんでもないけど、無視してりゃ消えてくんだから。
わざわざこいつの論争オナニーに付き合うことはないって。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:15 ID:8Lr32HO40: >>147
俺ならキャラデリするね
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:18 ID:vV3dxnEX0: >>147
カーサ狩りで欲しい。
SdCn当たるか？Gvならありかも？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:25 ID:iAKzo2+Z0: >>150
知り合いにＳＴＲ高いチェイン特化の人がいる。
Ｑスタン武器ブーメラン＞ウィズがスタン＞チェインで成仏

ってな具合でやってるらしいけど、ウィズを落とす職人だよｗ
進軍する際に凄い楽になって助かってる。
チェインまで繋げられなくても、
ブーメランでスタンさせまくってくれるしね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:27 ID:9DPZRMdr0: >>147
料理支援込みだとS110 V101以外のポイントでD110までいくよなｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 05:59 ID:4oCSALWV0: この流れだとSカンストV料理補正込み90残りDの俺のチェインパラもキャラデリですかね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 06:00 ID:eKbT2hTU0: >>146
Ｂで赤メガネなのはMDEFを考慮してだろうけども
ケインは着けないの？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 06:37 ID:du0f+IzdO: 結果論争する意味もなかったな
名無しに限らず前衛名乗るにはGXなんてやっちゃったステだから
>>77はV100にして作り直すのが一番だわ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:09 ID:aQK0bVXP0: Str振りは回復剤積めるから強いぞ
Ｇｖでの長丁場での防衛になると顕著になる
俺は振りすぎてしまったが30～50ぐらいなら振りたい。
今の環境だとＤｅｘを80～100程度に抑えて
多少Ｓｔｒに振った方が色々と便利。

Ｖｉｔカンストなのは間違いなく正解。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:58 ID:obKMe1uk0: >>142
実に頭の悪さがにじみ出る論法ですねｗｗｗｗｗｗｗ
煽り口調じゃないと認めてられない気がする上に
煽ることで意見を高度にするって貴様の心が雑魚なだけだろ。
あ、頭が雑魚でしたかサーセンｗｗｗ

まあ、自己満足で煽って無視され自分は正しいんだ！！って思っててください。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:33 ID:cLGxhrPc0: クルパラスレも騎士スレに負けず劣らずの釣り堀スレだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 09:37 ID:Z0z5zNYf0: GXで前衛は結構いけてるぞ
最低限のVitは振ってある前提だが魔法に強くて自己ヒールも強力
仮にもGXを名乗る以上装備もそろっているだろう

ただしタゲ取ったら余計なことはしないのが条件w
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:11 ID:vV3dxnEX0: >>154
書き忘れだがケインかキャンディの下段でDEF+1にはなってる
魔法ダメージがA 53.2％とB 59.4％食らう
Val盾をバックラーとかシールドのMDEFのに変えても56％食らうだけ
精錬値がなんたら～ポール使ってる～とかは自分で計算してくれ
転生してれば+7闇メテオとか、未転生なら多少被ダメ増えるけどメイルとか？
どちらにせよ、3セット目からムナックの優位性が出てくる
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:54 ID:nssgChaz0: >>129には反論の論点すらずれてるわ
>>146には反論さえしないわ
8Lr32HO40の自称正論は間違ってるのがわからんのか

ステに関してもVIT極、DEX60もありゃ進軍に全く影響ないわ
STRに振る余裕もないとか進軍方法やスキル使用のタイミングおかしいんじゃね？

もっとも始まりは「初心者用のお手軽名無し装備」だったはずなのに
不死盾とかで顔真っ赤にして恥晒してるのがおかしいんだがな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:01 ID:8tBkv4NG0: このバカはこんな風に煽り耐性ないスレを巡回して遊んでるだけだよ
論破しようが何しようが相手した時点で負け
反応悪かったらすぐに別の耐性低そうなスレを探しに行くから無視が一番

で、忘れたころにまた沸くから注意な
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:22 ID:GMVJPT5OO: ご相談があります
身内に壁が一人しかいないこともあって今回壁としてクルセを育成しました
壁と言うことでV>Iのヒールクルセを選択しました
80になり身内で名無しいって見るかとなったのですがWIZが即死多くて狩りになりませんでした
献身なら…と何度か言われ今から転向できないかと考えました
現状素でS13V80I66D20まで降ってしまったのですがDを今から振り続けて献身って務まるのでしようか？
wikiでは献身はI20くらいとありI振りすぎたのが大丈夫なのか疑問だったので質問させていただきました
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:26 ID:GMVJPT5OO: 言い忘れました
PT構成は自分+プリ鳥WIZとなっており全員80台後半です
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:32 ID:Z0z5zNYf0: >>163
身内狩りなら問題なし
かけなおす時間を考慮して行動すれば良いだけ
暇があるなら切れる前に上書きすれば時間はリセットされるし

とはいえWizの即死が多いのは他に問題があるような気がするw
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:47 ID:XKg4SK4L0: 献身だと>>163が圧死するだけ。
Wizを守るのは基本的にプリの仕事。SW、サンク、タゲを前が取りきれない場合のサブ壁役等。

>>163自身の立ち回りは問題ないだろうか？頻繁に後ろにネクロが流れる、等改良できる点があるならそれをまず直すべきかと。
装備はある程度は揃っていますか？支援１人で低dexなWizだとプリがオーバーワークになっていることも。
もしそうなら、もうプリ１くらい臨時で募集するなり知り合い呼ぶなりで連れて行けないだろうか？
安定度は格段に増すとおもう。

Wizの魔法の威力は十分だろうか。それにくわえて80代後半だとまだまだDexが貧弱だからどうしても安定感は欠ける。
アイシラ頭があればとりあえずはOKだと思うけど。（危ないときはSG1→SG10等

こんだけ考えてふと思ったけど、アスムありますか？Wizは転生・未転生どちらですか？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:47 ID:EpdI6tir0: >>163
俺はＧＸ献身で名無しいってたけど特に問題はなかった。
ステはたしか最終的にS23 A9 V73 I99 D51 L1だったかな。

DexあげてもどうせQMつかれば詠唱は遅くなるし、なるべくブラギのって更新すれば問題ない。
ただ、戦闘終了後にブラギなしで献身すると遅くなるのでなるべく交戦中に終わらせること。

I66もあれば毎回戦闘開始時にWizに献身しとけば、SPも切れないだろうしいいんじゃないか？
あとはタゲとり用のヒルクリも忘れずにな！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:08 ID:xf9zBY3n0: >>163
そんぐらいのDexだろうが献身に振り直せば、Wiz即死の可能性は低くなるだろう
でも構成的にアスムなしのプリ1なんだよね？
相当立ち回り考えないと、献身先のダメージで自分が即死するだけな気が

なので、まず何でWizが即死するのか考えようか

１）)横湧きで死亡
２）ネクロのタゲが移って死亡
３）TSやMSで偶発的に死亡
４）全体的に処理が追いつかなくて圧死

さぁどれだ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:13 ID:sLA+LXLz0: もう一個忘れてるよ

5：相談主がﾀｹﾞ取りきれてなくてとりあえず全部後ろ流れてる。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:21 ID:GMVJPT5OO: ご意見ありがとうございます

PTは全員未転生です
装備はホドマグニセットです
資産的に不死は無理でした

WIZの死因はTSの範囲にはいちゃってとバンシーにタゲられてが多かったと思います

今からでも転向可能とのことで、幸いにもプリ以外は死ぬことに肯定的なので
しばらくヒール壁で通ってみ全員のスキルあげしてそれでも無理なら献身になってみます

ありがとうございました
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:24 ID:oMxVg+Oj0: >>163
DEXについては40くらいあれば殴られてる最中に更新できる。
それほど高DEXはなくても大丈夫。

ただ、WIZに献身することで安定性は増すけど
現状で狩りにならないほど死にまくってるのならそれは立ち回りが悪い。
処理しきれる程度の量の釣りに抑えてる？
プリはWIZにSWやサンクしたり、タゲ取りしてる？
してないなら単に献身する前衛まで死に安くするよ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:27 ID:oMxVg+Oj0: >>170
あー、WIZ前に出すぎならそれ改善しないと。
身内狩りなら練習できるんだし立ち位置考えたほうがいいよー
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:30 ID:zqL777jNO: 6:アスムが無い
みもふたもないが仕方ない…
他の人も言ってるがWIZが即死するようなダメージを献身しても
他の敵を抱えてたら今度はクルセが死ぬだけだよ
献身とるなら回復材を垂れ流す覚悟も必要になります
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:33 ID:HHOxaQI00: >>163
ステ的にはまだ献身転向できると思う
レベルも未転生の80後半ならまだまだ育つスピードも速いだろうし、数レベルでDEX補完できるはず
クルセだから振ってしまったINTは活用しきれんかもしれんが、ソロでどこか行くときにバッシュ狩りもできるだろう

>名無し
そもそも編成的にプリがもう一人欲しい
んで、プリとWizはどっちも素か？　それならそもそもが無謀
上級に分けられる狩場じゃ名無しは敷居が低い方だけど、それでもアスムの有無はでかいぜ

後はそんなに頻繁にWizが即死ってのが気になるな
Wizとお前さんの立ち回り・死亡原因を詳しく書いてくれる方がアドバイスしやすい
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:39 ID:HHOxaQI00: >>170
装備はそれで問題ないと思う
余裕があれば運剣とヨヨアクセが欲しいくらいか

>WIZの死因はTSの範囲にはいちゃってとバンシーにタゲられて
バンシーに絡まれるのは仕方ない（SGでタゲが向くから）が、TSはほぼ確実にWizの立ち回りが原因だな
お前さんがネクロ確保した時にわざわざ一度後退とかをしていなければだが
Wizには自分から5セルは離れるようしっかり言い含める必要があると思う

ただ、ぶっちゃけアスムの有無がかなりでかいと思う
全員未転生だと2セットも抱えたらきつくならんか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:49 ID:Lbn+Ezah0: WIZがバンシーにカジられてる時点で全体の動きがダメ。
抱えてる位置、SG展開してる位置、氷割りのタイミング、全てダメ。
横湧きや追加で多少カジられるのは仕方ないが、死ぬまで対処できてないとかダメダメ。

それを改善しないと献身取ってダメージ肩代わりしても前衛が潰れるだけ。
全滅しまくるよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:53 ID:Lbn+Ezah0: 書き忘れ。WIZの立ち位置が一番ダメ。

80台なんて鉄板でも死者出るのが珍しくないんだから
いくらでも死んで勉強すればいい。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:02 ID:GMVJPT5OO: 立ち回りについてですが
基本ネクロ1セットにし
自分鳥 WIZ プリの順番に大体進軍し
鳥ブラギが戦闘開始合図になっております

ネクロ発見したら最寄りの北壁に持っていきAG発動させて耐えています

このときのWIZが横沸きにタゲられるとぐだぐだになりがちです
自分も立ち回りが悪いところも多々あると…

アスムあれば楽だと思いますがないのでいたしかたないです

名無しは緊張感があってたのしいですね
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:12 ID:du0f+IzdO: まあ80ならまだ軌道修正できるな
90超えたコテコテのI>D型GXとかに比べたら…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:13 ID:vV3dxnEX0: とりあえず、2Fで狩りをしてみたら？
80台なら2Fでもまだ上がると思うが
死んで出直しする時間やバンシー処理って意外と時間かかるしな
共闘をちゃんと入れて行けば2Fで教範込みPTで10～14Mくらいだと思う
90台になって詠唱速度など完成してくると3Fもありかも？
それと3FならWIZにネクロ4枚挿しロッドも考えておこう
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:25 ID:Lbn+Ezah0: 横湧きや足元湧きでWIZに張り付いたのがネクロセットなら
WIZ中心にサンク出せばスローターはサンクに弾かれてWIZに触れなくなる。
心配ならSW＞サンクの流れで置けばいい。
WIZには黙って白Pでも叩かせながら殲滅続けさせとけ。
だが、WIZがSW持ってるならまず自分にSWが安定だ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:28 ID:Lbn+Ezah0: というかネクロとブブ以外全てサンクで弾けるからWIZタゲられたらサンクバリア敷いとけ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:54 ID:GMVJPT5OO: 様々な意見勉強になります
精進いたします
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:55 ID:kTk3TZCO0: >>178
とにかくプリが青ケチってたら話にならんな。
サンクバリアももちろんだがバンシー交戦時は最初からSW置くぐらいがいい

>ネクロ発見したら最寄りの北壁に持っていきAG発動させて耐えています
寄らなくていい。
横沸きでｇｄｇｄになるのなら、通路の真ん中で抱えて横沸きを引きとめ止めれるように
バンシーは流れやすくなるがSWサンクで対処できる

もし献身になるのならプリ前歩かせたほうがいいな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:33 ID:xf9zBY3n0: 北壁に持ってくメリットは何だ？
スローターの処理がちょっと早くなる、ぐらいかな？

ネクロSG一確は素Wizじゃ無理だろうから、どっちにしろSG2発目打つよね
だったら、持っていく途中でタゲが移る可能性やら、交戦時間を延ばしてまで壁に持ってく必要はないと思うよ

ていうか、むしろ壁に押し付けることで
本来殴られなくてよかったスローターからも殴られるからプリの負担が増えるような…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:00 ID:fw2AjbVk0: なんだよ、皆優しいじゃんか。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:03 ID:xf9zBY3n0: ………うん？何言ってんだ？オレ
ネクロは一確だろうが二確だろうが、壁関係ないよ！ないよ！オレ！
壁押し付けてスローターがSG一確なら、メリットはそれなりにある……かもしれん
一戦ごとの被ダメージが減る可能性はあるわな、実際はどうだか分からんが

壁押し付けてもスローターSG1確じゃないなら、押し付けるメリットは全くないよ、ってことで。

またスローターSG1確でも壁に持っていくことで
本来殴られないスローターから殴られる、総交戦時間が延びる、タゲ移りの可能性がある
等のデメリットがあるので、そこんところはよく考えてちょ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:15 ID:ToGWRzrNO: すいませんがVit100より
101のがいいのは、なぜでしょうか？
今までAgiばかりで分からないので教えて下さい。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:17 ID:GMVJPT5OO: どうやらSGといえば壁よりだと思い込んでたみたいです
以後気をつけます
スレの皆様の優しさがしみしたありがとうござました
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:19 ID:iAKzo2+Z0: もともとタゲが変わりやすいネクロさん。
最近それに輪をかけて後衛を襲ってくれるんだが･･･

と、感じてるのは自分だけ？
ちゃんと以前と変わらない進軍して
ブーメランのヒット確認もしてるんだけどなぁ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:32 ID:KaNrc1vS0: >>188
GvGについて語るスレRound-112
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232363271/437-
だいたい550くらいまでその話題
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 15:33 ID:KaNrc1vS0: >>190
AIに変化は無いと思うから、プリがHLしてるとか鳥がMSしてるとかじゃね？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:16 ID:nssgChaz0: クルセとの距離が近すぎるんじゃないかな？
取り巻きスローターは壁役がネクロのタゲさえとってれば後ろに流れることはないはず
だから後衛にスローターのタゲが行くのは、ネクロの「初めに」タゲったのが後衛だったパターン。
ネクロは出会い頭にストーンスキンを使うことが多く、
その使用ディレイ中にクルセ＋後衛が画面内に入ると、たまにクルセを無視して後衛をタゲることがある。
こうするとその途中でクルセがネクロのタゲを取り直しても、スローターは後衛に向かうため危険。
これを防ぐために、
クルセ　[　　後衛の画面　　　]というかんじで1画面分くらい離れて進軍し
「クルセが引き返してきたら」戦闘開始という流れにすると安定するよ
あとは↑で皆さんが言うように、プリはSWでWizはEC徹底するといいかな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:19 ID:z1V3QTSF0: 今、剣士してるのですが装備がそれなりにそろっていること前提で
PTを組むとしたら献身とヒール型はどっちのほうがPTしやすいですか？
献身のほうがPT向けと思ってたのですが最近耐久力UPでヒールのほうが主流なのかな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:30 ID:XOmmuQht0: 献身もっていれば献身指定募集の臨時チャットに入れる
ヒール持ち指定募集は見たことない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:42 ID:kqPeoNLK0: 上位狩場であればあるほど献身の価値は上がる
後衛が死ななければ死なないほどヒールの価値は上がる
正直一長一短過ぎるから、指定募集チャットがなかったら自分のスタイルで決めたほうがいい
走り回ってガッチリ耐えたいならヒールだし、誰かが事故って死ぬのを見て絶望するなら献身。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:46 ID:eKbT2hTU0: 身内にPTメンバーの誰かが死なないとアスムしない変態ハイプリがいるぜ
名無しだとやっぱりWIZが真っ先に死ぬ
バンシー怖い時は2Fで狩ってるけどラギッドの対処さえできれば十分ｳﾏｰだよ
あとWIZの防御は紙だろうけどプリの防御はどんなもん？不死盾有り？
ブラギがあるから3Fも十分逝けるだろうけど、プリの負担の度合により変わると思う

堅くて抱えられるプリなら後ろからプリにブラギヒールでもいいんじゃないの？
先頭プリ　鳥　WIZ　クルセ←>>193のプリバージョンね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:29 ID:GPOyhFShO: 聞きだいんだがプラチナシールドは40M払って買う価値はあるんだろうか…
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:41 ID:XygGWax90: 使用目的次第
GvでWIZが反射で死んでいくのが結構楽しいから勝って良かったとは思う
他に揃えてない物が多いなら無理しなくてもいいとおも
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:56 ID:GPOyhFShO: GVも名無しも行くならプラチナでいいって事かな？
それとも名無しにプラチナは微妙？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:03 ID:XygGWax90: Gv考えないでの発言だけど
微妙ではないけどプラチナ買う金にちょっとたすだけで
+4マグニ不死セットそろわないかい？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:38 ID:GTiZnP370: >>198
Gvはじめたので不死石盾売ってプラチナ購入したけど、劣化不死盾であるのは間違いないと思うよ。
期待したバンシーからのダメージも、マグニセットの時と変わらなかったしね。
けど、名無しでプラチナでも文句言われたことはないというか、
なぜかマグニで行ってた時より硬いですねと言われることが多くなった。
まあ、頭がムナ帽なので（思ってたより）硬いってことなのかもしれないけど。
Gvで役に立ち、名無しでも不死盾に比べたら微妙だけど選択肢的には悪くないと思う。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:42 ID:qL8oHbIa0: うちの鯖はプラチナ45M、ベアc28M、+7石盾12Mだな

プラチナは錐と同じようなもので
買ってしばらく使ってみて自分に合わなければ売れば原価償却できると思う。
クジさえこなけりゃね。

不死マグニSETは盾＋鎧＋頭で揃えなおす必要があるし
売る場合人気の闇火おでんや不死石盾でも原価より多少は安くなるケースが多い。

次のクジ待ってみてプラチナでなければプラチナ購入
プラチナ出るようなら不死石盾購入、な感じでどうでしょう？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:46 ID:8Lr32HO40: プラチナは対人用だボケ
狩り目的で使う奴はアホ、それもかなり

プラチナの真髄は
魔法ダメージを受けたときに発動するアンノウンスキルが大魔法をも反射し
小細工の魂や献身も無視する点にある

だから高価なんだ
もちろん供給量のせいもある
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:08 ID:qL8oHbIa0: 日本語不自由な奴に説明すると
対人用のプラチナで不死石盾無いのを誤魔化せますか？ってな感じが質問の意図だろ。

正直名無し程度のMAPに最良の装備じゃなきゃ行けない、みたいな雑魚は
クルパラで対人やっていけないと思う…。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:36 ID:9DPZRMdr0: ID:8Lr32HO40はアホ、それもかなり

反論どうぞ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:39 ID:8tBkv4NG0: NGにできない人たちもまとめてNGにすると快適
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:39 ID:s0jv3byJ0: 行けるのと最適は別だバカ
プリの負担考えられないヤツはＰＴプレイすべきじゃない
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:42 ID:5zNCnYRJ0: だから触るんじゃねぇと(ｒｙ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:42 ID:9qfAnkv60: 何この釣り堀ｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:50 ID:KrJ37JYj0: プリの負担言い出したら自ヒール可能なパラ以外ありえないわけで。
速度かけなおしもかなり手間だからペコHBももってけよ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:56 ID:obKMe1uk0: お前らにはAGとDFスキルが足りない！
槍型の俺が言えたものではないがな！
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:58 ID:s0jv3byJ0: こうやってすぐ屁理屈言うの湧くよな。
必要以上の負担をプリに強いるなよ。

自分は不死盾か中型盾じゃないパラが来たらＢＬいれるよ。
214 名前：プリ投稿日：09/02/03 23:03 ID:e6SHwJOK0: 前衛はPT外でよろ、経験値の負担になる
回復は自ヒールでよろ、アイテムじゃ時間制限ある、自ヒールだけじゃ死ぬ？共闘サンクだけしてやるよ、それでも足りない雑魚は来るな
支援はスクロールでよろ、前衛に支援とかマジ負担過ぎる。
名無し金銭まずいんで1人1Mz/hくらいはパラが配ってくれ、金銭的に負担過ぎる。

プリの負担考えられないヤツはPTプレイすべきじゃない
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:04 ID:obKMe1uk0: >>214
俺のホットレモン返せよｗｗｗｗｗ吹いたわｗｗｗｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:17 ID:s0jv3byJ0: >>214
どこの俺様プリだｗｗｗ
仕事しろよプリｗｗｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:31 ID:oMxVg+Oj0: >>178
先に言われてるようにそのばで止まればいい。壁移動とかのロスタイムが追加沸きになりかねんし。
んで、WIZにはもういっそSW張るくらいやっていい。ジェムなんて半壊や全滅に比べたら安いもんだ。
SW常時やるならネクロ２抱えても問題なかろうし追加来てもさらにSW張って持たせられる。

でも、WIZがTS範囲内にいたらどうやっても死にまくるのでこれだけは気をつけるように。
もしくはいっそ２Fで釣ったほうがいいんじゃない？ハイドクリありゃタゲ外れるし。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:37 ID:oMxVg+Oj0: ってりロードせずに書き込んだから遅すぎた。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:58 ID:ceoUqWXD0: >>214
プリは基本的に寄生虫だからいらねーってことですね、わかります＾＾
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:42 ID:tzBPYzzY0: なんだ受験か就職のストレスでも溜まってるのか？
とりあえずオートガードだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:58 ID:p0cso5Ag0: 攻撃を完全にはじいたかと思うと若干のディレイでもんにょりする
>>220さんが使ったスキルは正にオートガードだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:25 ID:Jdpwh4Ho0: 質問
VIT100のパラ子予定なんだけども
壁になるとしたらどれが安定するかな？
ヨーヨーSBP×2
スノウアーSBP×2
ヨーヨーSBP＋スノウアーSBP
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:28 ID:nFGIy63B0: 場所と装備次第じゃないかな。
敵の攻撃が痛いなら少しでも回避したほうがいいし
敵の攻撃が痛くないなら避けるより回復強化したほうが楽だろうし。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:29 ID:K16ABIRa0: >>222
何の壁をするかで変わってくる。
目的もなく、ただ壁っていうだけなら、ヨーヨーでいいとおもう
（七誌でスノウアーは普通にうざいだけだと思う）
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:31 ID:VYI7skwL0: 俺は聖戦のアーダンに憧れて盾クルセ始めた

片手に槍を握り、大盾で自動ガードして仲間を守る

毎日が充実している

可愛い嫁さんも見つけたしな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:37 ID:Jdpwh4Ho0: なるほどなるほど
はじめはヨーヨーSBPで考えてたんですが
友人がスノウアー2つで行けばどこでも壁できるんじゃね？と言ってたもので迷ってました
お金がたまったら両方買うつもりですが、とりあえずヨーヨー2つ揃えてみることにします
ありがとうございましたー
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:04 ID:py6QkdPd0: スノウアーつけて臨時行く場合は、凍結によるPTMの白い目とブラックリスト送りは覚悟するべき
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:16 ID:IL5HtPBz0: >>225
両手剣徒歩ftmmですねわかります
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:30 ID:85pVpCWA0: >>225
お前、最後の台詞は死亡フラグじゃないのかｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:45 ID:vg0QDS4w0: 質問です
オシリスをＧＸで狩ろうとしたところ爆裂ＭＡで即死しました
対策手段はないでしょうか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:04 ID:bpRwhR5r0: 流れぶった切ってロイガスキル。

キャノンスピア：両手槍専用へちょい遠距離攻撃。エフェクトもＪＴの使い回し。
バニシングポイント：槍ロイガ最大のスキル。ADSクラスのヤバさ。
トランプル：騎乗専用スキル。ペコァで踏みつけ。SPPのような行動不能時間付き。ブラギ上でボスがこれでハメられ悶える。
シールドプレス：チャージでふっ飛ばしプレッシャーで追い討ち。テリーのハイアングルゲイザーみたいでかっこいい。(だけ)
リフレクトダメージ：シールド無しで両手槍でも使えるRS。
ピンポイントアタック：一定時間クリ率100%の両手槍スキル。
フォースオブバンガード：敵に囲まれた際の回避・防御のペナルティを無効。
レイジバースト：AB発動中に使用可能な超威力の片手剣スキル。使用後ABは解除される。
シールドスペル：盾スキル版AMP。次に使う盾スキルの強化。
エクシードブレイク：MBの上位互換。超範囲爆破。
オーバーブランド：一定時間OT・WP・MP状態に。武器が壊れる確率がある。
プレスティージ：ゴスペルの使用者に対するペナルティ(移動･攻撃･スキル使用･HPSP自然回復不能)を無効。
バンディング：献身で繋いだキャラのDEFがスキル使用者のものとなる。
ムーンスラッシャー：SPを吸収する片手剣スキル。
レイオブジェネシス：GXの上位互換スキル。EVAの使徒が死んだ時のような凄い爆発。
ピエティ：フェイスのSP版。ヒール回復量も上昇。当然聖耐性も上がり、フェイスと合わせれば聖に対し無敵に。
アースドライブ：ペコ騎乗時専用スキル。一定時間走行中に温もりの様な判定発生。
ヘスパラスリット：暗黒面に堕ち、打撃面の超パワーうｐ。ロイガ版バーサーク。バスタードのウリエル堕天や鰤の虚化な感じ。
インスピレーション：ヘスパラと対を成す神モード。どちらかしか取れない。魔法面の超ぱわーうｐ。サクリ・GX・ジェネシスのHPペナ無効。プレス･GX･ジェネシス無詠唱化。

ここまで書いといてなんだけど名前から想像した妄想ｽﾏﾝ
ヘスパラは宵の明星=ルシフェル=堕天ってな感じにしたよ！
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:12 ID:2g3yi1JU0: 妄想かよｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:36 ID:/Z1n7Cmb0: >>231
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217433600/
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:41 ID:XrIuw2Dc0: レベルをあげる
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:57 ID:uFON480V0: >>222
Vit100とHP15kを超える転生する気のないクルセだけど
LUK20振れば補正と運剣で30行くからスノウアーもいいよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:44 ID:jtPyVWlwO: >>231
おいいいい！
一瞬歓喜しちまったじゃないか…。
まぁそんな旨すぎる話が(ry
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:42 ID:ra/doG+J0: どんだけ鬱憤溜まってるんだよｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:46 ID:tej3AuCN0: >>230
ソロ？
だとしたらちとハードルが高いね
課金アイテムを考えないなら不死盾+実Def60以上+ｈｐ15000以上（推奨20000）が必須
hpは常にMAX付近に保ちつつGX詠唱中に痛いのがこないよう天に祈る

つか素直にハイプリ拾ってアスム+SW+サンクで安定だよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:00 ID:dVNnjS0N0: >>230
取り巻きを抱えたままになるから
マグニセットかムナックどちらかを装備しておいて
爆裂入ったら常にHP MAXにしておくとか
ハエで飛んで爆裂が切れるのを待つくらいか
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:10 ID:ra/doG+J0: >>230
ステと装備は？
書きたくないなら>>238で良いんじゃない

>>239
ハエで飛んで戻ってきたらチャンプが阿修羅決めてたのを見た事がある
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:38 ID:Z8aU9clR0: オシはATK幅が大きいからな
なんだMAって楽しょうじゃんと思ってると痛い目みる
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:24 ID:rFm/cqBm0: >>231は99％の確立でペルソナ使い
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 20:18 ID:dVNnjS0N0: >>240
阿修羅も1発決めたら飛んで～って戦法だったら
お互い様な感じもするが…まぁハエ飛び前提なら仕方ないかと
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 22:37 ID:or70gQbK0: >>231
期待させやがってこのやろう！！！

と思ったけども純壁な俺にはそこまで嬉しい効果な物も無かったから今後に期待しておく
（素ｽﾃで　S50　D80　V80　残りIの見事なﾊﾞﾗﾝｽ壁に・・・(･ω･)
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:38 ID:GIfh4iy/0: ちょい今後のスキル振りについて迷ってるので
相談に乗ってほしいです
現在レベル96ジョブ65
DEX,VITカンストの献身パラ
現在取ってるスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlkuFbnan1bnak
5ポイント貯めてる状態なんだけど
この5ポイントでＡＧ10にするか騎兵修練5にするか
決めかねていてポイントが振れない
ジョブ70までいくのに相当時間かかるので
振ったら後戻りができない。
狩場は名無しが5割、後の5割が狭間かトールか生体に行く程度
GVも毎週やっていて主に新砦で後衛チームに入って献身するのが役割
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 09:59 ID:dgkQIOxJ0: >>245
まあ最悪キラキラがあるけれども。
その2つそれぞれ、自分の仕事をするのにどんなメリットがあると思う？
それの優先順位は？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:38 ID:8yk/VgnH0: >>245
AG10かな。騎兵以外の選択肢あるなら考えるけど騎兵とAGならAG極めるな。
俺なら10と大差ないAG8止めにしてキュア取るかな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:12 ID:w1jtFG+w0: 献身持ってるし、プレスやRSをマスターしてるからGV優先だと思う
ブーメランの連射速度あげるなら騎兵だろうし
阿修羅意識してるならAG10

狩り視点だと
名無し狭間トールが多いならAG10かな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:25 ID:BZim2LNK0: ブラギにのってのプレスも騎兵ないと雲泥の差がでるね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:23 ID:oCibAJwDO: 半端と感じるだろうけど、騎兵3/AG7とか。
騎兵3狂気でそこまで問題ないレベルにはなった気がする。
騎兵3/AG6/キュアもいいな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:07 ID:8yk/VgnH0: 上昇ガード率の問題でAG止めるなら6か8くらいがいいとは思うんだよね。
STRないならチェーンはそれほど必要ないし。
X盾や石使うなら補助くらいに使えないこともないけど。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:18 ID:S3FK7nI20: JOB70は時間かかるけど
JOB68か69までならすぐじゃないか？
転生オーラなんて3年くらい前の
3、4倍の勢いで量産されてるし
まぁモチベーション的にもAG10→騎兵を勧める
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:15 ID:GIfh4iy/0: みなさん色々な意見ありがとうございました
みなさんの意見を聞いて考えた結果
余った5ポイントは3ＡＧに振りＡＧ８にして
2ポイントを騎兵に振ってジョブ68までレベルを上げ騎兵5にしたあと
あとの2ポイントでＡＧ１０にしてみたいと思います
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:40 ID:k+qJ3hmA0: 最近GvはじめたD=V献身パラなのですが、装備に関して質問を。
お試しといった感じでやった結果、本格的にやりたいと思い現在装備を購入しようと思ってます。
手持ちでGv使えそうなものが、バリアント、プラチナ、アンフロV鎧、あと安い羽ベレー、メルソドブレくらいです。
使ってない狩り装備処分すれば100M程度はなんとかなると思うのですが、
献身パラにとって優先するのはなんでしょうか？よろしくお願いします。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:45 ID:OCE8xY8w0: コンバットナイフと過剰(安全圏でもいいが)V肩と属性アンフロとタラV盾とアガレ頭か？
しかしGVやってなかったわりに高水準な装備持ってるな･･･。
自分のスタイルにあわせて状態異常メイス(破壊されないため)とかもいいんじゃないかな。
あとは経費軽減にスイーツもありといえばあり。RWSP使っていける資金があるならいらないが。
揃える順番は鯖での相場とかによって違うけど、その装備があるならV肩が一番効果ありそうだね。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:46 ID:OCE8xY8w0: 訂正
アガレ頭→マガレ頭
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:03 ID:S3FK7nI20: 今の装備で、実際に何度か参加してからの方が良い気がする
自分が被弾多い＞コンバット
阿修羅に狙われる＞Val肩
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:21 ID:k+qJ3hmA0: >>255
コンバ22M、+7v.130M,+035M、属性火28M,水風38M、タラV12M、マガレ見ないって感じです。
現状アクセはスノウアー持ち替えハイド、サイトでやっております。
他狩りで使うキャラが冠、教授、廃支援なので、V肩がレイド挿しでよければ、
他レイド挿しも全部処分すれば、+7V肩まで手が届く感じです。

>>257
2回ほど参加したのですが、SE防衛でWizに献身してブーメランしながら、
献身ダメで回復なくなって死ぬのが多い感じですね。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 20:59 ID:f3queFr80: 相手の攻撃がHW、阿修羅、Sbrあたりなら+9ゴーレムトゥースブレイドをお勧め
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:54 ID:OCE8xY8w0: >>258
装備の構成次第なんだが、プラチナが外れてしまう構成なら野牛ソーンSETも悪くない。
これも相場次第。V肩についてだけどRSLv10取得してるなら+4でも常人の阿修羅なら道連れにできる。
D装備などでガチガチに固めてて高VITなGv特化阿修羅はたまにギリギリで耐えることもあるが。
相場次第では物理反射についてはだけど+7V肩>+4V肩&野牛ソーンな場合もあるかもしれないので自分で色々考えてみてくれ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 02:19 ID:nuD4fwlcO: ギルメンが街中でシフトクリックで人にＨＸ等のクルセスキルを使うと
騎士のＢＢみたいなことをしたかったのにSPが減るだけで何もでないって言ってた
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:08 ID:7y1baGRI0: >>245みたいなのが献身パラの模範
スキルもGV特化で申し分ない
何が重要であるかよく理解しておる

これでわかっただろ？
25以上STR上げる奴は雑魚って事が
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:10 ID:5XOUdCP60: まだいたのか
最近NGIDが増えるなぁ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:13 ID:sw4xuM4+0: 餌を与えないでください
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:14 ID:ntZLZW+M0: 245とほぼ同じスキルのDVパラだけど、クロスシールドが実装されたいまは
プレスよりもチェインの方が実用的だと思う。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:16 ID:5XOUdCP60: >>265
微妙なとこだけど、俺は献身である以上無駄に被弾しないべきだと思ってるんだよな。
だから少しでも前に出る可能性のあるSdCnよりもプレスのがいいんじゃないかと思う。
自分狙いにきた阿修羅の牽制にもなるし、Str振らないと×盾あっても火力微妙だしなー。
StrなしのSdCnで落とせる相手なんてたかが知れてると思うよ。そりゃ詠唱は早いけどさ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:33 ID:7y1baGRI0: >>265
馬鹿かお前は
チェイン活かすならSTR上げだ
そしてSTR上げ＝ネタ

それと>>245に見られるようにGV献身パラはスキルポイントかつかつだから
チェインにポイント割いてる余裕などない

チェインとってるならさっさとキラキラして半生やりなおせ
ギルメンにこういうアホパラがいたら俺は罵倒するね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:53 ID:ntZLZW+M0: でも献身をやってればわかると思うけどプラチナがでてきてから
かなり微妙で献身つけるメンバーが周りにいないことが多々あるんだよね。
だから献身メインの立場からは離れての発言になってしまった。
プレスはなにしても2kだめがあたえられるけど、
逆に言えば盾つけてない職にも2kしか与えられずにあの詠唱＆ディレイ。
それを考えるとstr20くらいのチェインでも生きてくると思うんだ。
それとチェインを使うのはあくまでもRS10の反射に＋して狙う感じね。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:55 ID:5XOUdCP60: いや、だからプレスはSPダメの方がだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:59 ID:ntZLZW+M0: いまかぼちゃあるからspダメージとかあまり意味ないのでは？
ブラギにのって献身つけたキャラにプレスするのは鬼強いですけど、
それは逆に言えば献身つけた自分を否定する行為でもあったり・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:31 ID:YON7ArYi0: >>268
チェーンは盾重量と倍率の影響のがでかいからSTR振らなくても補助火力にはなるしな。
これ自体がメイン火力にならないことくらいはわかるだろうし
SpPと違ってDEFの影響受けるのと、属性乗らないのがネックではあるけど。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:37 ID:7y1baGRI0: 対人用途でs3メルブレに挿すカードで最適なものを答えよ（MVPcは除く）
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:06 ID:ku7pF5Vw0: TBｌ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:42 ID:7rqqQAen0: ただでさえSTRなくて重量きついのに
クロス楯はもてんなぁ
しょぼダメで無駄に攻撃するなら
メルブレソドブレで攻撃したほうが有用じゃないかと思うんだ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:56 ID:7y1baGRI0: 俺の質問に答えろ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:02 ID:ntZLZW+M0: >>271
チェーン特化パラ作ろうと思ったけど、
それならSpPのLKでいいじゃないかってなるんだよね。
職性能からいってしょうがないことなんだろうけど。

>>272
まずはゴーレム。
メルブレ、ソドブレの被破壊度は異常(個人的感想)

>>274
それも有用かと思うけど
どんな行動にも無駄といえる部分は見つければあるだろう。
好みの違いに過ぎない気がする。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:43 ID:hBHVCKpL0: val鎧当たり前の現状でSメルブレのカード云々言われてもな
下位レーサー同士がペチペチやりあうのなら有用なのかもしれないが
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:33 ID:Loaqs/pWO: プラチナ献身以外でwizが属性アンフロじゃなくてV着てたら吹くわ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:46 ID:jPCRD+zz0: ゴーレム＋D人or人＋中型がおすすめ

状態異常*2刺は正直微妙だった
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:14 ID:B/MRRTyl0: >>278
防衛ならスクリーム対策にV着ててもおかしくないんじゃないか？
281 名前：280 投稿日：09/02/06 16:16 ID:B/MRRTyl0: って俺は何を書いてるんだろう（´`
マガレ頭対策に、と言いたかったのです。はい。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:28 ID:tLk+4sBm0: うちのジプシークラウンならV鎧着せてる
HWには重量的にありえない選択だと思われる
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:32 ID:AY/31pQQ0: 相手によって持ち替えが前提だろ
Valも含めて鎧を複数持てる職には別の対処する方が良い
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:46 ID:zUO8DDE30: 乱戦でWIZにＭＢして嫌がらせするっていうなら
ゴーレム・ブリーズ(出血)・ブリーズとかでいいんじゃなかろうか
自分は未だにゴーレムしかさしていないけどｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:28 ID:RRg5NfIZ0: 槍クルセってもっと弱いのかと思ったら普通に強いな。
1ｓｔにいい感じ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:43 ID:iy3+JKfk0: ちょっと質問だけど
憂鬱箱で無詠唱のプレスパラの人っていますか？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 19:08 ID:B/MRRTyl0: プレスパラっていうのが何を指すのか分からんが
Dexカンストならいっぱいいるだろうし、装備整えて箱使えばVK肩でも無詠唱いけんだから普通にいるんじゃないか？
献身じゃなくてD>I=Vみたいな人なんですって言いたいなら希少だろうけど。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 19:30 ID:xMgPoNf50: >>285
槍はAGI職の癖に安定性もソコソコ出るからね、HPRとフェイスのおかげで
回復剤もそれほど使わなくてすむしね。
ただ、武器探すのが面倒かも知れないが今はアルシェピースもあるしね。
光速でASを打ち込むことだって出来る優秀さ！
さらにペコの機動性に優秀なサイズ補正。こんな槍は他にないよ！

でも・・・SｐQ１０までにスキルPを２０使うのは勘弁してください。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 20:41 ID:fBXpeGYr0: >285
まあ槍クルセは他のAGI職より良いからな　初心者にオススメ
だが転生の槍パラは希少種だぜ　転生のためにやるのが槍クルセだからな

俺以外槍パラ見たこと無いな・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 20:56 ID:mK7MZrNGO: >>288
スピアクイッケン

わざわざSpQなんて表記しなくてもSQでいい
むしろ、後からSpQなんて言われると、
今までSQで通ってきた俺としてはなんか気持ち悪い
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 21:03 ID:LEIpmMx60: プラチナのおかげでWizが死に安くなってるけど
そのプラチナを一番活かせるのもまたパラなんだよな。
献身先の分も反射することがあるからプラチナ１つで２も３もおいしい。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 21:23 ID:udjnEEy40: P盾で思い出したけど、タオと火アンフロじゃどっちのほうが効果的なんだ？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 21:26 ID:wZNgZQXo0: びっちりメテオ降りまくってるならタオ
SGメインなら火アンフロ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 21:48 ID:xMgPoNf50: >>290
後から云々がいまいち分からんがSpQもSQもどちらも使われてるからどっちでもいいんでね。
と、クルパラテンプレから始まってSpQとずっと書いている俺が言う。

皆はどっち派なんだろう。どっちでもいいけど。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 22:19 ID:f6Cts0Eq0: 槍クルセはヒールとってたり、ブリューナク持ってると
高額C落とす敵を倒しにいきすいね～。主にホドとかスノーウアとか
TSゼピュロスのため日々努力！
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 22:28 ID:7y1baGRI0: ロイヤルガードで槍強化の形勢逆転とかねーだろうな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 22:30 ID:udjnEEy40: どうせ韓国のRKどもが諸手を挙げて修正するﾆﾀﾞ！って言うよ
あいつら騎士系が最強じゃないとダメな基地外だし
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 22:39 ID:xMgPoNf50: でもRKが純粋な強化職ってイメージしないんだよな、スキル見たら。
LGのほうが純粋上位互換って感じがする。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 23:08 ID:7y1baGRI0: 職に最強も糞もねーだろ
それぞれ特徴あるんだからさ
格ゲーのキャラなら主役やラスボス最強ってのがあるかもしれんが
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 23:48 ID:Az9GuiXR0: 多くの場面で特にLKと比較して秀でたところがあんまりないからじゃね。
最近でこそトール・名無しと追加されて人気になったが、この2つを除くとパっとしないし。
結局のところ需要があるのはクルセスキルの献身だけだしな。
パラスキルで狩りで光るスキルってなくね？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 23:51 ID:WxhKuZMY0: >>289
最初槍とSdcnのスイッチしてたけど面倒になってヒール槍になったパラならここにw
あとレベル2つ上げればドーピング込みでASPD190達成予定
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:10 ID:HEtkx7F00: サクリでBOSS狩り熱そうじゃん
スノウアーあるとLKより安上がりなんだろ
LKが苦手な超FleeBOSS倒せるぜ。
念無理ゲーだけど
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:19 ID:YV/DLWGb0: >>276
確かにそうだが、無属性、DEF影響とはいえX盾の倍率はやたら強い。
高DEF、高FLEE、念属性に対しては確かに無力だが敵を選べばSpPに負けないくらいの火力はあるよ。
SP消耗激しいけど。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:23 ID:xe/PNnbl0: 対念なんて素カトリと黒蛇王がソロで倒せりゃ十分だと思うんだが

対念弱い言ってる人はブブでも倒したいんだろうか？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:42 ID:xe/PNnbl0: SdCnは対人で利用できてる動画が
レーサーレベルの小競り合いと
WP防衛側の勘違いパラ(献身すらせずにWP付近でSdCn撃ってるだけの馬鹿)しか確認取れてない

Sppと比べて使えないのは属性でもDEF貫通性能でもなく
被弾キャンセルされるクセに実質近距離スキルで被弾シチュが増えるからまともに使えないということ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:55 ID:M7uOoiHS0: 射程5って遠距離とはいえない射程だからな･･･
槍使ったサクリが射程4だし･･･
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 01:29 ID:HEtkx7F00: SdCnはブラギなしで強い敵倒すのに向いてないよな。
308 名前：キャプテン・アメリカ 投稿日：09/02/07 01:37 ID:Y4yNHC8I0: みんな、夢を捨てるなよ！
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 01:38 ID:WnNkVPCH0: >>307
　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　十＿"　　　　　　　 /　　　　|! |!
　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　| ､.__　　￣￣￣ /＾､_ﾉ　　･･　
　　　　　　　　十＿"　　　　　　　 /　　　　|! |!　　ヽ／　 "　　　　　　　　/　　　　|! |!　十＿"　十＿"　　　　　　　 /　　　　|! |!
　　　　　　　　 | ､.__　　￣￣￣ /＾､_ﾉ　　･･　　 (＿＿　　￣￣￣　 /＾､_ﾉ　　･･　 | ､.__　　| ､.__　　￣￣￣ /＾､_ﾉ　　･･
　--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
ミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j:-―――‐t―――----┴-{:_;:_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:i;:_;:_;:_;:_;:_;:|
ﾐミ三三、　.u 　､ｰ=､`'┴―――fミ',ﾆ三三三三　　　 r―､　　rﾐ､_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:;i;:_;:_;:_;:_;:_;:;|
ﾐミミ三ｼ　　. . .u `―' l ii l　(ヲ　　lミil三三三三彡'　j 　｀￣　　ヾ'i. 　　 , 一,　　　､ｰ､　ヾﾐl
ﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　j lﾐﾘﾆ三三シ´　　　_,. - 、 :　　__ l､,. ..　`""´　　　　`"　 ,iﾐl
ﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l三三三ミ　　.:.:.:.:ｨ'"でi、.:.　:,rtｯ'.: j　, -‐‐-'. 　 .: ｰ- ､.ヾl
ミミ'　J.　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj ＼三三ﾐ　　.:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .:　 'iｰ{　　,ｨ'で入　.　'. ,ｨ'で)'､ ∥
ミﾐ　　　　｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!人ヾ三ミ　u 　　　　　　　 ', ﾞ', 　｀ﾞﾞﾞ"´ﾉ.::　 ',｀ﾞﾞﾞ"´　.|
;ミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　　ﾄ、　　 ,!rぅ　 ',三ｼ　　　　　　　　 ,r __　） !.　u　　 ' ,::: 　 ', 　　 .:|
ミ;　　　 u 　／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'ヽ二ノ l三'ﾞ　　　　U　　,.　`´ 'ｰｲ ,':::... 　　/ゝ =､_,,r｀､.u　::l
ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　u ./ヾﾐ.　　 ',三　,'　 ,:'´　／　　 _,,__,、/:: : :::..　,'　　　: :　　 i　.::l
N　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/ l三　　　`'"　/　/　／_,∠二,ｰｱﾉ/: u: .:::　: 　_,ｨｪｪｪｭ､ :l　::i
;ヽ　U　{　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 / ,l^`'　　　 .:.:.:.:l　,'　　,. h､:.:ﾞ':.:.lf´,'/ ', : : .:::　i 〈-‐‐rー, i　l .:/
、ヽ　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ/7　　 .:' ,::' .:.:.:.:; :;　　:,　ヾゞｚｪｿ ;/ヽヽ: : :::　l　ヽｚｪｪｪｭﾘ :! /
ヽヽ丶　丶ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'∧',　　,'　　 ,. - 、　　丶､_｀'一' /,､.|: :ヽ: ::.. ヽ　ヽﾆ二ﾉ　 /
　ヽヽ丶、｀｀ ‐ -- ‐'"/ノ:::::ヽヽ、　　.::.::.::.::丶、　　　　ﾞﾞﾞﾞ /l |ﾉ: : : ヽ: :.　　　　　　 /
そんな事は無いぞ！SdCnは普通に強いしさブラギ無しでも十分強い
ただブラギSdCnが強すぎるだけだ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 02:21 ID:3OLj4eYC0: >>308　
おまえの映画みたけど酷いぞ、女子トイレに入ったりボスにカセットテープ聞かせて弱らしたり
卑怯すぎる。汚いさすがキャプテンアメリカきたない
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 04:27 ID:dRLfIYpw0: Gv語るならパラがパラを評価する自己評価じゃダメ
パラの中で比較して強い攻撃とか、どうでももいい話
Gvでは他職と比較してすぐれてる点しか評価されない
献身・ゴスペルはパラにしかできないからもともとケチはつかない
パラは献身してるだけでとりあえず必要職の評価がもらえるから、献身しながらならプレスでもSdBでも何やっててもOKってことになるんだが
問題は献身しないで前に出て敵を追い単体攻撃に専念するサクリ特化とかSdCn特化
献身しないならADSクリエや阿修羅CPやEDPSBAXなどと比較されることになるから分が悪い
上の三職よりパラなぶん大幅に防御力は高いが、単体殲滅力がそれに比例して大幅に劣ってるから評価が低くなる
防御が高いから攻め向きだが、攻めではS-VLKの評価は追い抜けない
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 04:39 ID:GrA2a4MV0: ちょっと先輩方にｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただきたいので書き込み。

最終予定素ｽﾃ　Ｓ65　Ｖ92　Ｉ81　Ｄ15　他初期値
の俗に言うＩ＝Ｖパラを育成しております。
動かしている場としては身内でのトールﾅﾅｼ前衛
狭間もアリス等あるので可能なのですが、他職が足りておらずそちらを出しています。

Ｇｖもﾊﾟﾗで出場してはいますが、2ＰＣでのｺﾞｽ出しっぱなしﾕﾆｯﾄとしての用途。
そんなに力入れてるわけでもないので、Ｇｖはなし、と考えていただいても。

現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncKl2bnasHQdnnk
です。ブーメランが5になっているのは2ＰＣ魂ｶｰｻ狩りにて若干のレベル調整等を行うため。
以後も特に取りたいスキルがないため、ｺﾞｽに振り続け最終的に10予定なのですが、
「他にもあったほうがいいよ！」などのスキルはありますでしょうか。
キラキラ等課金ｱｲﾃﾑに対しての反感は全くありませんので、
全く違うスキル構成等も有用そうであれば視野に入れたいと相談させていただきました。
何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等ありましたらお願いいたします。
313 名前：312 投稿日：09/02/07 04:52 ID:GrA2a4MV0: っと書いていたら身内より魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝｶｰｻの詳細書けよって言われたので書いてみます。
ＬＫｿﾛは比較的ﾒｼﾞｬｰですが、ｸﾙﾊﾟﾗでのｿﾛはﾏｲﾅｰらしく自分のｻｰﾊﾞでも
結構ｼｮｯｸｴﾓなどいただけるので普及してくれるとうれしいなぁみたいな。

Base94 JOB64
S65 A1 V85 I76 D15 L1
+9Ｄ火Ｄ無形ﾊﾟｲｸ　+4無形ｸﾛｽ盾　
+7ﾏｸﾞﾆｷｬｯﾌﾟ　+7火ｵﾃﾞﾝ　+7移民ｳｰﾙ　+4ﾛｰﾚﾍﾞﾀｲﾀﾞﾙ
天使耳　ｷｬﾝﾃﾞｨ　ｽｲｰﾂSBP*2

2PC側　宿にﾊｲﾌﾟﾘ、ﾄｰﾙ1ＦＷＰ前にﾘﾝｶｰを待機、
支援→ﾎﾟﾀ後ﾊｲﾌﾟﾘＣＣ→パラで内部確認、安全が取れたらリンカ突入、
魂支援後、ＷＰ外に移動
ＷＰ前に何かいた場合は多少引っ張るなりして安全を確保したあとに
離れた場所から魂をかけます。
アスムかＳＰが切れたら宿帰還、回復後支援をかけなおし～の繰り返しです。
発動させているスキルはＤＦ5　ＲＳ1　たまにｲﾝﾃﾞｭｱ。
ﾒｲﾝは言わずもがなｶｰｻですが、ｲﾝﾌﾟ1ぐらいなら先にｲﾝﾌﾟを処理後、
ｶｰｻを食べます。脱衣が非常に鬱陶しいのでその辺は適当に。

転生前はＳ込み110だったので時給8Ｍ程度、
転生後は重量対策をかねたＳしかありませんので6Ｍ弱
でもﾊﾟﾗのｿﾛにしては十分時給出せているほうかと。

同じくＬＫもﾄｰﾙ1Ｆｿﾛをしていましたが、ＤＦとｶｰｻのＲＳ反射が来ないため、
回復剤としての経費は段違いにパラが安上がりとなります。
あと時間はかかりますが弓ｶﾞﾃﾞｨをｿﾛでも安定で倒せる唯一の方法かと。
いまだに何にもでませんけどね(　´Д｀)
何かご質問等ありましたらどうぞー
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 05:16 ID:pEf9e65p0: >>311
主流職と違う動きが出来るってことは敵も対処が難しいか複雑になるということだ、性能比較するのはかまわないが価値は違うところに有ると思うぞ

以下D>V献身、A=Vサクリ、S=DSdCnを持っているので自分の環境での使用感をレポ
旧砦
献身：ロキには必須、後衛にはあれば言いという程度、前に出るよりは後ろに下がってプレスSdBの固定砲台の時間が多い
サクリ：要職に絞った暗殺や特攻、反射とサクリでAXCPキラー、防衛時の攻め側ロキ落とし（攻めでは無詠唱ADSとのコンビなどでなければ難しい）
　など他前衛とは少し違う動き、ゴスやSWに向き合うと反射プロボ以外にすることがなくなる
SdCn：平地で移動中のキャラ落とし、攻めでLPが出た後のロキ地帯の非ゴスをブラギSdCnで一掃、ニュマをされたらプレス、防衛時ワンクリック地点で超廉価ADS役

SE砦
献身：平地戦では極めて有能、少数で防衛拠点を作る場合はブラギが集中攻撃されるため教授、ブラギ、プリを同PTで献身
　攻撃はトゥースブレイドでのプレスメイン、自分が前に出ることも多い
サクリ：移動中の敵にカーソルがあわせにくい（戦場槍がきたら変わるのか？）、AXは変わらずカモにできるがCPには残影で置き去りにされる
　出費を惜しまず密集地帯で暴れまくればそれなりの戦果は得られるがお財布にやさしくないので最近出していない
SdCn：スタンは魔王兜で対処、威力は耐性装備次第で3ｋ～8ｋ（ゴス相手は600-2ｋ）、ブラギに乗れば平地戦でも周囲を一掃できる火力
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 06:04 ID:H1xR0a3W0: >>312
Dex削ってるけど、タゲ取りは宝剣でも使ってるの？
プレス1あれば運剣持ったままでもタゲ取りしやすいよ。詠唱糞遅いだろうけど。
というわけで個人的にはスキルよりもDexをもうちょいなんとかした方が扱いやすいんじゃないかなぁと思う。
他は・・・そうだなぁ。RSは1でも取ったら狩場次第でいちいちタゲ取りしなくてもいいから楽っていう程度かな。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 07:28 ID:hGp5o3560: >>312
RS1でいいと思うよ。
あとSB5あるならQA武器持ってLKの上位互換もできるわ。
盾パラならLKより釣り性能が優秀だからええと思うよ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 08:37 ID:YBo975Fn0: >>312
>最終予定素ｽﾃ　Ｓ65　Ｖ92　Ｉ81　Ｄ15　他初期値
>の俗に言うＩ＝Ｖパラを育成しております。

STRあげてる時点でゴミ
ヒール盾ならV99　I99がデフォ
よってキャラデリ推奨
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 09:05 ID:5csD215Q0: はいはいNGNG
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 09:15 ID:YBo975Fn0: しっかし献身や壁約でSTR上げってほんと多いな
やっちゃった系を皆こうしてる、人それぞれで正当化するのやめてもらえねーかなぁ

STR上げるなら槍か盾投げ系で上げるまで上げきっていただきたい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 10:42 ID:cqTEBDhq0: 今日のNGID:YBo975Fn0

まーたいつものキティか
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 10:58 ID:YBo975Fn0: STR上げは中途半端だからな

なくてもいいけど、ちょっとはあった方が

そんなの微妙すぎ～
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 11:00 ID:vYhudBHq0: 好みでいいんじゃね。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 11:12 ID:iyWwh26D0: BSスレ見たらそっちでもいらない子扱いされててワロタ
324 名前：312 投稿日：09/02/07 11:23 ID:GrA2a4MV0: >>315-316
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。
ＲＳ1は取得しているのですが入れるの忘れてました申し訳ないorz
ﾅﾅｼでのﾀｹﾞ取りは宝剣を使用しています。あとは☆武器、運剣を持ち替えです。

一度ﾌﾟﾚｽ1を取得したのですが、複数ﾈｸﾛのﾀｹﾞを取りたい場合のときに
「詠唱中断されない」＆「詠唱がめっちゃ遅い」
というのが逆に仇となり、ﾌﾟﾚｽ詠唱中に後衛のｻﾝｸＳＧ詠唱に反応され
後ろに流れてしまうことが多々ありましたので、ばっさり切りました。

とりあえずＱＡ武器を手に入れてみたいと思います。
有難うございました。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 11:37 ID:IU93nNC40: ひとつ引っかかったので突っ込んどくと、詠唱反応というのは設置系には反応しない
詠唱があってターゲッティングの必要なスキルに限る
324の場合単にサンクSGが当たって流れてるだけ
タゲを取れない前衛もダメだけど、位置取り考えない早漏な後衛も問題だから
ある程度はお互い様だな
326 名前：312 投稿日：09/02/07 11:50 ID:GrA2a4MV0: あ、そうなんだ。勉強になりましたありがとう。
ってことで流れちゃって使えないな・・と思ったので
詠唱中断を利用して複数にＦＢ詠唱をできるのを取った感じです。

ＤＥＸ上げたほうがいいとの御指摘もありましたので
Ｖを90（ＪＯＢ補正でＶ100ｷﾞﾘｷﾞﾘ）
Ｉを79（ﾌﾞﾚｽ混みで2ｋヒール最終的に可能）
Ｄを25（というかそれぐらいしか今更だと上げられない）

みたいな形に修正案を考えたのですが、ぶっちゃけＤＥＸ15も25も
大差なかったりしますでしょうか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 11:59 ID:YBo975Fn0: >>326
そのゴミステで今更DEXあげて何すんの？

ところでINT＝VITヒール盾やってる奴の報告ねーかな？

俺は壁、ひたすら壁
イフでもブブでも壁してやるぜぐらいの報告ききたいんだが
328 名前：312 投稿日：09/02/07 12:10 ID:GrA2a4MV0: んーｺﾞﾐｽﾃでもちゃんと使えるよ？っていうあなたへの証明？

ごめん触っちゃったてへっ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 12:15 ID:YBo975Fn0: >>328
スキルもでたらめでセンスの無さが丸分かり
お前が中途半端にSTRあげる理由をこのスキル振りがよく証明している
ダメなパラの見本
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 12:17 ID:YBo975Fn0: その点>>245は完璧だったな
GV献身の教科書

俺は出来る奴は賛辞するし、ダメな奴はとことんこき下ろすよ？
331 名前：312 投稿日：09/02/07 12:24 ID:GrA2a4MV0: いやだからGvしないからどうでもいいんだってｗ
狩りｽﾃも忘れないで上げて下さい。

タオCほしいなあ・・・・
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 12:26 ID:YBo975Fn0: >>331
お前みたいなAGIのないゴミパラがタオもって何すんの？
333 名前：312 投稿日：09/02/07 12:31 ID:GrA2a4MV0: もう一個作ればいいじゃん・・・・
それぐらいの価値はあるCだと思うよ？

さすがに雑談過ぎるのでこの辺で自粛しますすいませんでした
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 12:32 ID:qclbe0Kg0: 自分の考えたステが最強！
俺以外は雑魚！
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 12:52 ID:YBo975Fn0: こいつの最初のレス今初めて読んだが
（ステみた瞬間ゴミ認定で読み飛ばしてた）
よーするに魂意識してるからSTRあげてDEX落としてるのな
それで壁もしたいという理由でINTとVITあげ
どちらかというと壁意識が強いからVIT＞INT＞STRという糞ステになってるわけか

あれもしたいこれもしたいとフワフワすると、こういう糞ステになるいい見本だ
まぁ紹介されるステが全部いい見本である必要もないしな
ダメな見本という事でみんなは真似しないようにね☆ミでいいんじゃないかね
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 12:56 ID:rF/1NjVW0: タオサクリで金ゴキ狩りにいったら金ゴキ強かった
やっぱどんなBOSSでも散財前提だなこれ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:02 ID:JO+HyQ6b0: そりゃまぁ防御はおろか攻撃にもＨＰ回復が必要なんだから
ソロでサクリ狩は散財前提にはなるよな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:03 ID:EO42QQH40: 煽りでもなんでもなく壁特化でIntを99にする理由がわからないので
教えてください

GX前提の型ならともかく壁特化ならIntを90で止めて
その分を余分にSTRに回した方が壁として安定すると思うのですが
どのような理由でIntを99にするのでしょうか？

Int90からInt99にすることによるヒール量の増加と
STRを上げることによる所持量増加を比較すれば、
壁特化としてはInt99は最適解ではないと思うのですが
Int99にする理由を教えてください
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:05 ID:aDcBXhKU0: どうせだったらLGスキルで９％消費でダメージ５発じゃなくて５０％消費で1発スキルとか出ればいいのに。
Hp50％切っていたら死亡的な。
使い道が思いつきにくいがな

むしろBSスレでも神聖扱いされてる子にワロタｗｗｗｗどこでもいらない子かｗｗｗｗ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:09 ID:PT25efev0: 次はどこへ移住するんですか？ID:YBo975Fn0さん
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:11 ID:8jog3PhI0: Int80くらいでもよくない？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:13 ID:xrsACRCZ0: 最強、完璧を目指したいなら別のゲーム行った方が良いだろ
ステ振りで個性出るゲームなのに
所詮ゲームなんだから好きにすれば良い
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:14 ID:YBo975Fn0: >>338
壁役でVITとINTの次に重要なステはLUKだろ？常識的に考えて

STRあげて所持限あげて滞在時間延ばしたければそれはそれでいいんじゃね？
回復切れるまで耐えなきゃならない状況が一体どれだけあるか考えてごらん
前衛さん青ジェム持てますか？って毎回聞かるのかな？
狩場でゴミ拾い強制されるのかにゃ？

そこんとこよく考えような
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:18 ID:cqTEBDhq0: 触れんなっつってんだろ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:23 ID:HrVcLh1I0: STR1で一体回復材がいくつもてるのやら。
武器防具持ち替えしない狩場ばかり行くにしても辛すぎないか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:31 ID:YBo975Fn0: >>345
余剰ポイントだけでSTR25まで振れるの
再三述べてるが25までなら所持限意識して振るのも有り

だが>>312のように65も必要か？
こういう奴は所持意識じゃなくてブーメランやチェインのダメを意識して
こういう中途半端な糞ステしてんの
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:38 ID:EO42QQH40: >>341
Int80くらいでもいいかもですね
自分が99なため適当に90って書きました

>>343
壁の前提が違うような気がしてきましたが
ID:YBo975Fn0さんの言う壁役ってボスの壁ですか？
ボス狩りはしてないので、それだったら参考にできないためごめんなさい

私の運用では通常狩りで攻撃が多いときにポット叩きながら自ヒールするため、
Int99では壁特化＝耐える人という考え方なので
STR25では所持量が全く足りません

周りのヒールと自ヒールだけで十分な場所しか行かないならともかく、
被ダメが大きい場所でSTRが低いと自分のためにPTの滞在時間が減るため
壁特化としては自分の役目を十分果たせていないと感じます

>>344
純粋にInt99の理由が知りたいだけです
ID:YBo975Fn0さんは口が悪く実践もされてませんが、
違う前提があれば違うステになるので興味があります
348 名前：347 投稿日：09/02/07 13:42 ID:EO42QQH40: >>Int99では壁特化＝耐える人という考え方なので
>>STR25では所持量が全く足りません
壁特化＝耐える人という考え方なので、
Int99でSTR25では所持量が全く足りません

わかりにくくてごめんなさい
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:59 ID:M7uOoiHS0: 亀なうえに流れを読まずにDV、AV、S>V>Dのパラの使用感

DV　WPに火力が降り注いでる状況の突破献身ならやはり断トツ
　　　これだけは他型に負けないが、＋αが薄いためSEメインの今は評価下がった感じ
　　　カボパイの実装でプレス連打が献身WIZ殺しくらいにしか･･･

AV　WP突破直後の献身は運に左右される　上手く魔法の振ってない場所に走り抜けて献身詠唱できるかがカギ
　　　平地での献身は周りが思ってる以上に詠唱可能　流石にSGやBBでぼこられてる時はきついが
　　　基本は献身を維持しつつサクリがメイン　敵が多すぎorラグきつい時はsdbにシフト
　　　味方wizと行動する事が多いので魔法＋高速サクリならLKパラ教授以外は大体瞬殺可能

S>V>D　Dが低めなせいかもしれないけど献身能力はAVとあまり変わらない感じ
　　　　　sdcnはブラギ状態でならかなり強いが、詠唱が止まる事も相まって攻撃の手が止まってしまう事も多い
　　　　　状態異常になってしまうのもマイナス評価　バシが高いので用意できない･･･
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 14:32 ID:pEf9e65p0: >>347
質問や自分の意見があるなら荒らしを無視して自分の口で物を言え
さわんなって言ってる人の話を聞け
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 14:52 ID:+y3qNgBy0: >>338
振り切っておけばたまにソロしたくなったときGXやら宝剣手動ボルトやらで遊べるじゃん

という個人的見解はさておき99振っておけばブレスもらってInt120↑が容易く実現するっしょ？
MHに突っ込んだときにSPの絶対量と回復量の違いで生死が分かれるのは良くあること
もちろんその分回復材叩く方が安定していいと考えてバランスを取るのも自由だけどね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 14:55 ID:EO42QQH40: >>350
では、壁特化で>>312さんのようなステではなく
Int99にする理由をを教えていただけますか？

僕自身はGX前提でI>V>Sでステポイントを余らせていて、
壁特化でInt99がいいという主張はID:YBo975Fn0さん以外で
あまり見たことがないため本人に聞いてみているだけです

>>さわんなって言ってる人の話を聞け
自分の考えを他人に押し付けるくらいなら
スルーすると良いと思いますよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:00 ID:EO42QQH40: >>351
ありがとうございます
SP回復はあまり意識してませんでした
確かにInt99でもSPがきつくなることがあるので
Int99のメリットですね

>>350
とりあえず頭に血がのぼってるようなので
書き込みを控えます、ごめんなさい
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:24 ID:HLftT76U0: 神聖が二人もいるのか
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:28 ID:IgXAxQnI0: 頭おかしいのが2匹もいる、勘弁してくれよ・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:36 ID:EYyCmasX0: もうちょっと落ち着こうぜ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:06 ID:ud9pwVxu0: YBo975Fn0がｗｗｗｗにげたｗｗｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:08 ID:h0CN6sed0: INTカンストって自分の白ポ消費を減らすだけで、いざって時の安定度に繋がるわけじゃないよな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:10 ID:kxyYxMjQ0: 白ポがへらせるなら所持重量なくてもいいじゃなーい（ﾏﾘｰ
（使い方が違う）
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:13 ID:+y3qNgBy0: Intカンストで得られるのは安定というよりは継戦能力だね
瞬発力ではどうやったって回復連打の方が上だし
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:51 ID:iDekxEDt0: ステ効率をどう考えるかの違いだけだっての・・・。
こう言っても理解できないやつには懇切丁寧に解説しても、理解しないか非建設的な批判返してくるだけ。
もうすでに自分の中で「自分が考える最適解」がデキ上がってて違う意見を見るととにかくぶつけたくなるからな。
既に荒らしでしかないんだよ。もしそのつもりがないなら単純にガキ。
壁でINT振ってるならもちろんヒール使用だろうし、ヒールを多用する上でSP回復スキル等がないクルパラにとってINT120は別世界。
しかしINT120にそれほど魅力(必要性)を感じずに、他のステに魅力を感じるなら好きな数字で抑えろ。
名無し以降いちいち他人に聞かなきゃわからないガキが増えてうぜー。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:53 ID:pEf9e65p0: >>349
やっぱり環境によって感じ方が変わるんだね
DVをSEで微妙だと感じるのはどのへんで？
うちの場合はメインでブラギを動かす人と組んでいると攻撃の集中され具合から献身自体が必須になっているのと
プレス連打で後衛を落とせる+経費の無駄遣いを嫌うタイプに嫌がられるので動かしてて気持ちいいよ

あとAVで単体アタッカー+HWの範囲攻撃+献身というのは面白そう（HPを減らすサクリと献身の組み合わせは邪道なんだろうけど）
チェインを作るときはSVDかS=Dかで迷ったんだけどバジに賭けてVIT初期値でやってる（ADSには強いが魔法にはめちゃくちゃ弱くなったのでLPの上が職場になってる）
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:56 ID:Y4yNHC8I0: 意見ぶつけるとかじゃなくて、
単純に荒らして楽しんでるだけだぞYBo975Fn0は･･･
ＢＳスレでもまったく同じ手法でやってる。

このスレ見てる人達、一見さんばかりじゃないだろ。
いい加減「例のヤツだ」って分かるだろうに。
頼むからスルーしようや･･･
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:03 ID:iDekxEDt0: >>363
アンカーつけなかった俺が悪いが、俺が言ってるのはソイツじゃなくてID:EO42QQH40見たいなやつに対して。
如何にも自分は議論してますという風に書いていて実質、議論になっていないから。
頭が弱い子が住人に増えてウザすぎる・・・。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:04 ID:iDekxEDt0: 3行目は>>363に対してじゃなくていつも「最適解」について神聖にまで触って熱く議論してるやつらに対してね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:04 ID:ia6v2agB0: 最近居着いたおれでも前にいた名無しでﾌﾟﾗﾁﾅは雑魚
ってのと一緒だってわかるぜ…
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:08 ID:Y4yNHC8I0: >>364
なるほど。こちらも早合点だったね･･･申し訳ない。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:21 ID:YBo975Fn0: 別に俺は悪くないからな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:26 ID:h0CN6sed0: 神聖＝頭がイってるだけで悪気はなく、結果として荒れてるだけ
だから確かに悪くないな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:33 ID:M7uOoiHS0: >>362
うちの環境だとSE平地ならAVのDEX(込み30程度)でも通る事が多いんだ
んで書いてるとおりBBSGでぼこられてるとDVでも通らないこと多いから微妙と感じた
確かにWP突破献身ならDEX装備したDVが光るんだが･･･
プレス連打は悪くないけど回復量高い＋軽い＋大量に買えるカボパイ実装でやはり微妙臭が

うちの鯖はバシが高くて買うのはもったいないのでSVDで作成したけど
詠唱が微妙に遅い＋たまにAgiAXチェイサに避けられたりちょっとステ失敗した感じ
近づいた時は結局AVサクリ＞SVDチェインだったしね･･･
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 18:19 ID:aDcBXhKU0: 話をぶった切って。
前スレからちょくちょく槍で足止めの話題を自分で振っていたので
いろいろASPD185で行ってみた。多分ASPD188とかならもっといけるだろうが
AGI91＋5なので許してくれ。

とりあえずある程度メジャーなところで出来たの
・スケプリ・ゾンプリ・インジャ
・深淵（取り巻き1体はがして）・ラーヴァゴーレム
・ウンゴリアント

出来そうで出来なかったの
・ミュータントドラゴン（射程４）
・氷MOB全般・聖域MOB全般

なぜかできたっぽいの（まだ検証中）
・アリス
・フェンダーク
という結果になりました、効率話とは程遠い上に役に立たないだろうが
アリスがなぜかこの状態になることが多々あるんですよね。
移動速度的に出来ないとおもってたのだけど。
自分の勘違いかもしれないですが今度またやってみます。

このMOBなら出来そうだってのが何か皆さんありますか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 18:39 ID:YBo975Fn0: >>371
自己満でどうでもいい考察だな
続きはチラシの裏でやるがよかろう
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 18:51 ID:dRLfIYpw0: >>314
まぁ>>311は俺の個人意見じゃなくてGvスレの意見だから

それにしてもスレ伸びまくってるな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 18:53 ID:YV/DLWGb0: またNGIDか。
ここんとこ毎日だね。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 18:54 ID:ud9pwVxu0: YBo975Fn0がｗｗｗｗかえってきたｗｗｗｗ

あと6時間我慢したらID変わるからそこまで我慢しててね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 18:54 ID:pnODWYQN0: YBo975Fn0がかえってきた
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 19:46 ID:YBo975Fn0: 誰も>>371にレスしてやらんのか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 19:57 ID:3OLj4eYC0: そもそも槍で足止めてのが意味わからん
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 20:08 ID:n2FlF55Z0: >>370
>詠唱が微妙に遅い＋たまにAgiAXチェイサに避けられたりちょっとステ失敗した感じ
☆剣バッシュorSdCでスタンさせてから撃つとかないんかいキミ…
対人STR型パラでよくある勘違いはSdCn頼りになってしまうこと
自分ひとりで敵倒そうと思わないで状態異常を乗せた魂ブーメランを活用しろ
SG内の相手に呪いとメルブレ連続で決めれば後衛は即死級ダメージ受けるぞ

>>371
１マス開けで殴れてるかどうかだけだと思うんだがそれ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 20:28 ID:n2FlF55Z0: しっかしさぁ、IV壁特化ってキチガイが多いのか？　頭おかしいのは俺の周囲の奴だけだと思ってたよ
まぁタゲ抱えるだけならステ装備さえあればどんな馬鹿でもつとまるが、
ヒールとAGにまかせて無理釣りしてくる、PTの処理能力がまったく考えられないドアホの多いこと
そしてPTMのタゲ剥がしはろくにできないし、献身もないようなら臨時需要皆無
火力も積載量もなければただの肉団子で対人能力もお察し
所詮身内と過疎狩場で雑魚持ちまくって俺KATEEEEするのが関の山だ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 20:34 ID:iDekxEDt0: >>380
そいつ個人の問題なのに愚痴スレじゃなくて職スレにそんなこと書いちゃうお前の方がキチガイだと思う。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 20:37 ID:3u32Hlu80: >>378
足が遅い＆射程短い＆飛び道具のないmobをヒットストップでハメるってことだ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 21:09 ID:hGp5o3560: 釣りの安定度
VIT盾パラ＞(AGの壁)＞VIT槍LK＞(三減盾の壁)＞VIT両手LK

上級狩場は盾パラじゃないと耐えられない気がするぞ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 21:46 ID:aDcBXhKU0: なんか見えないレスがあるがまあ良いや。
>>378
>>382の言ってることです。分かりにくくてスマン。
>>379
移動速度が速すぎてヒットストップ前に近づかれてしまうんだ。
ちゃんと出来れてばずっと俺のターン。
>>382
補足ありがとうゴザイマス。

まあ、効率に続く話でもないし。ただ小ネタとしての話だしな。
あまり気にしないで話を続けてくれ。
むしろ俺も含まれると思うが本当に変なのには触らないほうがいいよ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 21:57 ID:HrVcLh1I0: 釣りでAGなんて使ってたら発動した瞬間もっこもこにされるぞ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 22:07 ID:y9eB9BRE0: 　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,
　ﾐ　　･ω･　;,
　:; . っ　　　　,つ
　 `:;　　　　,;'　ﾓｺｯ
　　 `( /'"`∪
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 22:16 ID:YBo975Fn0: 大量釣りのLK、耐えるパラの峻別など常識だろ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:41 ID:ei3e9oZY0: >>387
虎靴あればパラで両方こなせるぞ。
というか今の狩場に大量釣りの必要ないしパラの方が優勢かな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 00:03 ID:uZsvGmEt0: 狭間の半固定狩りでは大量釣りが求められたりするんダナ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:16 ID:CjKAqPWL0: 狭間で大量釣りは怖すぎるな
物質精霊だったらそれこそ10とか引っ張りまわしても問題ないが（沸き的に稀）
人型が1匹でも混ざると色々ｱｳﾄだし　まぁｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽってやつで
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:28 ID:NPnOZUTx0: YBo975Fn0消えられてよかったな
タオの使い方すら他に考えられない雑魚が他人のステに持論（笑）ぶつけてんじゃねーよｗ
ステに関しての書き込みも中途半端すぎて面白かったわｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:48 ID:EubZVPbU0: 蒸し返すなボケ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 03:57 ID:jFxWGjpC0: どんだけ釣れても耐えられなきゃ意味ないわな。
LKがSW欲しいって場面でもパラならSWなくてもいいか、あっても必要枚数かなり減らせるし。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:00 ID:jFxWGjpC0: >>390
天使も複数混じってるとニューマとニューマの隙間にパルス突っ込まて後衛即死もしくは吹っ飛んでぐだぐだになるの怖いしね。
精霊と物質だけなら楽なんだろうがなー。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:19 ID:nlsjRn7C0: 狭間で釣りパラやってて一番怖いのはインデュア使った直後にDis食らうことだな
人型2天使2含む合計8もいたらまず足止められて死ぬんで
必然的に数は自重せざるをえない
天使いなけりゃいくら釣ってもいいんだけどな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 05:37 ID:3sUwRbB70: もうすぐパラなんだけど臨時もソロもしたいから献身SdCnみたいな型で
S=D=V>Iにしようと思ってるんだ。器用貧乏かな？
もちろん棚や名無しメインだけどソロで崑崙や騎士団も行きたいんだよね。
似たような人がいたら参考に教えてくれませんか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 06:02 ID:KmAJaMs60: どういうスキル装備だとそのステで騎士団ソロできるんだろうな
コンロンは行ってみりゃわかるが狩りしてるやつなんてほとんど居ないくらいうまみがなくなってる
本当にパラになるのかが疑問なんだが本当に悩んでるんなら環境を詳しく書いてくれよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 06:09 ID:drXaaoG/0: >>395
ペコHBに即持ち替えして、とりあえず敵の数減らしてでも必死で距離とるしかないか。

>>396
なんという俺。
現在95/65で素ステが上から
72 1 93 20 60 1
という感じ。スキルはサクリSdCnに騎兵、プレス1とオーソドックスなところ。

正直SdCnは消費SPきつすぎてソロじゃあんまり使ってない。というかある程度育つと結局ソロ自体そんなにやらなくなった。

最近の運用は･･･
身内や臨時でモロク・トール前衛
身内の名無し
ふと気が向いたときに身内のHPつれてサクリでmvp狙い
など。

この型やってて思う利点･･･
チェインもそこそこいい威力出るので、身内狩りで教授が居る時は180%特化やQキングバード抱えて火力補助ができる。
生体少人数狩り(身内)もチェイン・サクリで火力の役割ができることも。
重量に大分余裕があるので名声でか白Pで大体どこへでも行ける。スノウアもってないけどあったらアイスもいっぱい積めそう。
献身詠唱速度にそう不満はない。対人もやらないし。

不利な点･･･
散財があまり好きじゃないもので、ヒール壁のお財布へのやさしさがうらやましくなる。
まだマミ武器にもちかえないとカーサに盾投げをミスることがあるのがちょっとストレス。(マミ武器もてばいいだけだけど)

そんなところかな。396さんと違ってV>S=D>I狙いだけど。
正直vitがある程度あればPT壁役としては支障なし、あとは自分のやりたいようにサブステ決めていくと良いとおもう。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 06:17 ID:Qz8IMixT0: >>396
ＳｄＣｎの性能をもう一度おさらいしてみよう。

○敵のＤＥＦの影響を受ける
○消費ＳＰが大きい（ＬＶ５で４０）

ＤＥＦが高い敵ばかり出てくる騎士団なんて論外。
プロボ毎回してたんじゃ、ただでさえ苦しいＳＰ消費が更に地獄に。
今だと聖域でアイシラあたりを狙うのがベターじゃなかろうか。
ＳＴＲはシミュって適正値を探してちょうだい。

ＳｄＣｎは特化型にしないのであれば、
「あくまで補助火力。ソロ性能はオマケみたいなもの」
と考えておかないと、のちのち痛いめ見るから気をつけて。
バランス寄りで考えてるならＳＴＲ振りすぎに注意。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 07:47 ID:3juGy3oa0: ていうかチェーンの話題が頻繁に出るようになったのってクロス盾実装以降だし、クロス盾前提でしゃべってるんだろ？
それなら消費SPは44で考えるべきじゃね。この4の差はINTカンストクラスでもでかいぞ。
プロボLv10とあわせると58か？2体に撃ったらもう116で攻撃だけ考えればGXを上回るな・・・。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 07:55 ID:68iEA68qO: ニコニコにINTカンストパラのペノ1確動画上がってたけどSP赤字だったなぁ
SPR見る限りスピリンとか装備してるっぽいし前から言われてるがSdCnを主火力にするのは無理があるんじゃないのか？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:35 ID:xx90dxE+0: >>398
>という感じ。スキルはサクリSdCnに騎兵、プレス1とオーソドックスなところ。

雑魚ステという意味ではオーソドックスだな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:59 ID:EubZVPbU0: オートガード！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 10:03 ID:bH2HJkxe0: 分かりやすすぎてコテいらないなｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 10:22 ID:bULqpL4C0: インデュア！
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 10:46 ID:brf8PgmQ0: くっ！お前らここは俺に任せて先にいけ！

ディボーション！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:02 ID:xx90dxE+0: 本気で違うと思うなら的確に反論できるからな
スルー、NGと流れるのは内心そう思ってるって事だもんな

後発のためにも出鱈目なステで
俺のパラはこんな感じ～ってな風潮は止めていただきたい
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:03 ID:SSNiWH5r0: じゃあ俺は横で歌ってますね
良い効果が出ますように

Hark, the glad sound! the Savior comes,
the Savior promised long;
let every heart prepare a throne,
and every voice a song. ～♪
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:04 ID:3Ou6gd0u0: >>404
毎日日付が変わるくらいにステータス付きの書き込みすれば
NGID登録がスムースに行くのでは
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:12 ID:bH2HJkxe0: >>409
それだ！ｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:13 ID:qqb18I6D0: じゃあ俺はプロビでもして・・・
お前ら全員クルパラじゃねぇか！！
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:42 ID:tSP9Lw9KO: ここで癒し系の俺が2.3kヒールを…。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 11:47 ID:xx90dxE+0: そんなにチェインが好きなら
これが神聖チェインパラだっての一発ビシっと紹介してくれよ、装備も一緒に
どこで俺TUEEEEできるのかも

先に言っておくが中途半端なのはいらんからな
PTで防御もしつつ～､盾投げでソロもできちゃうよ～、ゴスペルラララー

こういう糞報告はいらんからな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 12:00 ID:J1ajSSEU0: まぁ待てお前ら。ここは俺様自慢のSdC5で弾き飛ばし続けようじゃないか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 12:06 ID:qqb18I6D0: やめてタゲが向こうのBSに流れちゃうｗｗｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 12:30 ID:hf6ejVUQ0: おまいらなんか楽しそうですねｗｗｗ
まぁ、それぞれに事情があるってことを理解してない時点でどう足掻いても道化にしかなれんよな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 12:53 ID:3Ou6gd0u0: 　　　∧__∧ 　　 (ｷﾘｯ(ｷﾘｯ
　　 ( ´･ω･) 　だっておｗｗ(ｷﾘｯ
　　 /ヽ○==○ (ｷﾘｯ(ｷﾘｯ(ｷﾘｯ
　　/　　||＿　| (ｷﾘｯだっておｗｗ
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣(_)）
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:14 ID:XltWDbMB0: 盛り上がってきたな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:02 ID:CjKAqPWL0: まじほんともうｺﾃか鳥付けてくださいお願いします
もう貴方様には頭が下がりっぱなしでいくらでも土下座しますから
ｺﾃか鳥の実装をしてください　貴方の存在が更に光りますよ？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:18 ID:jFxWGjpC0: 言動みてNGID一発なんだから気にするな。
相手すると喜んでもっと出てくるぞ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:41 ID:Qz8IMixT0: みんなやっと大人な対応しだして、おじさん嬉しいよｗ

さぁみんな、↓以降も「大人スキル・オートガード１０」しよう！
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:47 ID:Qz8IMixT0: 連投失礼。でもどうしても報告したかった。

ＢＳスレでもインデュアされてて超ワロタｗｗｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:01 ID:xx90dxE+0: これを機に諸君もBSを始めてみないか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:11 ID:H29OFKES0: アンティペイメント売りさばくチャンスは今ですか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 18:05 ID:jFxWGjpC0: 亀島でためにためたアンティペインメントが高騰するだと？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 18:08 ID:oSyadxyy0: お前ら、楽しそうなのはわかるがそろそろ自重しろｗ

神聖さまに突っ込め！スレ31人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1232203578/

1 ：(New) （○口○*）さん []：09/01/17(土) 23:46 ID:SBpyWzvP0
神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 18:56 ID:aNNBeIBH0: いつの間にかGXの時代が終わってたんだな･･･
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 19:03 ID:qqb18I6D0: >>427
馬鹿野郎。まだ始まってもいねえよ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 19:28 ID:+I/Wk8HF0: >>428
ちょっと泣いてくる。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 19:35 ID:jFxWGjpC0: その代わりヒールAGはすげえ丈夫だな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 20:52 ID:aNNBeIBH0: >>430
なんか転生スキルが無いのが哀しいです
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 21:33 ID:bULqpL4C0: パラ＝強いクルセ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 22:30 ID:3juGy3oa0: 基本的に転生スキルがチェーン以外対人向けばかりだからな。
狩りに適正のあるヒールがクルセスキルで、ここに献身+高LvAGを加えるともうスキルいっぱいっぱいってのもある。
狩りだけを考えたらハイクルセに行き着くね。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 22:33 ID:zw9mGhFr0: 時々でいいから槍クルセ/パラの事も思い出してやってください・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:07 ID:SSNiWH5r0: 槍パラ持ってるゼイ
早朝の氷なら付与して3M/hくらい出るから他と遜色無いゼイ
アイスタイタン様々やわ～
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:13 ID:JtRmkXip0: 対人型じゃあるまいし
経験値のためだけの狩りして何になるんだか疑問が。

時間の無駄じゃね？

槍ツンツンが好き、なら効率さほど関係ないしな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:21 ID:SSNiWH5r0: エンペ1分切って割れるおまけつきだぜ？
他に槍で割ってるやつ見たことないがw
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:44 ID:hpF88hF70: >>436
軽くROやってるだけのまったりプレイヤーにはレベリングが楽しみのほとんどって人はけっこういる
対人もしないしアリスもって廃PTの前衛にもいかない
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:51 ID:pw0k3YlP0: 槍でエンペ割ってる奴以前に槍パラ自体を見たことがない…
だからこそがんばってほしいｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 00:03 ID:xW5YppRe0: >>434
SQ-GXでの狩場開拓は楽しいよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 00:40 ID:ujciPkwi0: 対人脳の>>436が沸いたと聞いてやってきました。

日が変わったので、Str>Vitの献身って良いよね！と言ってみる。
ただ今はI-VかA-Vあたりのパラを目指して98GXクルセを育て中だがなー。
パラ1つやると別の型もやりたくてしょうがなくなるよね、別の職みたいなもんだし。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 00:44 ID:vaqaUJMB0: 惜しい！
パラはV＞D＞I＞Sな献身SdCnペコだろ
適度な積載量と補助火力になれるSTR、これ重要

パラっていうか、クルセで槍がやりたいんだけど空きスロがなぁ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:08 ID:+Sv5sCgw0: I-D＞SのGX-SdCnたのしいれす。
剣修練切ってHPR10、バッシュ10、プロボ10、インデ10、MB9(状態異常＋HIT補正)にした。

ステPとJOB補正でクルセより強い、がほとんどやってることが変わらない(´,,･ω･,,｀)
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:40 ID:Voz4l9GY0: 槍クルパラって不思議な魅力ある気がするんだよねぇ。
ふとやりたくなることがある。
３次スキルの詳細もまだ分からないけど、また槍クルセ作ろうかな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:05 ID:7dC2n36O0: 槍クルセは強い。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:07 ID:+tEomxzl0: パッシブ系の高ASPDでの連続攻撃音は酔えるからな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 05:19 ID:7OYd1aqC0: 1STキャラでのお勧めは槍クルセじゃないか？
基本装備にお金が掛からないし、自給も出る
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 06:55 ID:zngRvU/XO: 両手騎士と槍クルセはほんと初心者にオススメですよねぇ

両手騎士は装備なくても強いスキル火力があるし、
槍クルセはヒールとかの自己防衛スキルが豊富でソロで回復財の必要もあまりない

槍クルセの欠点は両手騎士に比べて特化武器が露天に並ばない事かな？
強いLv4槍は多いのは嬉しいがｗ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 07:11 ID:7GT2CHv20: >446
それだけでは物足りないのでASで派出に突いてるぜ

騎士団２階で
聖付与アルシェでピアース
カーサマントで火ボルト＆火玉
ひよこでダブルアタック

やっぱり槍パラするにはASが無いと面白みに欠ける
ツンツン作業はクルセだって出来るしな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 08:18 ID:SDtFZbgJ0: >>448
槍クルセでヒールって厳しくね？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 08:57 ID:Wg2rftLdO: 聖槍使って回復かな？今はアイス使った方がよさそうだけど。
Agi型なら囲まれなければ魚だけでも足りる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 08:57 ID:EHwajVhV0: パラがエンぺ割るのにかかる時間と
EDPAXがエンぺ割るのにかかる時間は圧倒的な差
AXなら10秒弱で割れる
バーサクLKでも30秒あれば割れるだろう
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:02 ID:zngRvU/XO: まーた神聖さんっすか
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:50 ID:kTWGfOjh0: BSスレには来るなよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:44 ID:BL/xxIjDO: GVでの質問なのですが、自分は小規模同盟、1PCでやってます92、62V〉I〉Dヒールゴスペルパラです。

旧砦防衛などではWIZ陣でのゴスペルメインでよかったのですが
SEの平地戦メインとなると後衛はLP上ベースでの行動になってゴスペルを使うこともなくバリケード裏で破壊、異常盾投げ
削られたWIZさんへヒールの毎週です。
ゴスペルの有効利用方や今の行動以外にこういう事ができる
こうした方がいいなどありましたら教えて下さい
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:47 ID:KJOBCe750: 槍クルセはTSゼピュロスorアルシェピースが1本あれば転生までいけるのがいいですね～
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:26 ID:LAy5ss0L0: >>455
自分の支援が全部吹き飛ぶが、EMC直後にゴスペル展開。
EMCのときだけはギルメン全員自分の近くにいるはずだからな。
ただし味方のLPで消滅するので先にLPが出たりすぐにLPがでたりしたら諦めて妨害行動に移ったほうがいいよ。
ヒールについてはプラチナ反射が増えたのでWIZは結構助かるんじゃないかな。
あとはマガレとかの沈黙対策とかにもキュアーとか。プリはリカバとかで忙しいかもしれん。
献身ついてる詠唱がそこそこ(D130程度？)とかのWIZにはプロボック連打が有効。(状況次第で粘着もアリ)
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:38 ID:sfkCk0YS0: SE･･･というよりノピ実装辺りからもう攻めでゴスペルは使わなくなったな
いつもいつもEMC→即凸→EMC→凸の繰り返しだったし
なにより課金料理実装で無詠唱の敷居がガクっと落ちちゃったのがね･･･

ノピ実装前辺りはまだゴス無詠唱で崩すとかあったんだけどなぁ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:14 ID:JCnN4ov0O: 槍クルセで質問です

ステ:補正ｺﾐS80A100D60
資産:アルシェ
環境:1PC
狩場がわりと迷走中です
メイン回復は魚なんですが
ﾌﾚｲｱ2や3だと大抵赤字な状況です
火コンが高くスリッパ以外に狩場をもちたいと思ってます

金銭効率と経験効率の両立は難しいと思いますがよさげな狩場があったら教えていただきたく
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:43 ID:QKFPUoL+0: >>459
レベルと予算・使用可能装備が判らんとなんとも（HITもFleeもBaseが絡む
スリッパで狩ってたようだからそれなりに高レベルとは思うけどな
テンプレでも埋めて…って、クルセスレは狩り報告・相談のテンプレがないのな
BSスレかなんかからテンプレでも借りて埋めてみんさい
情報の出し惜しみはしないようにな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:49 ID:KEjxigeF0: そういやテンプレないのか。wikiに作るかな
狩場テンプレっていうところに追記するか、別の場所に書くかどうしようか？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:15 ID:KEjxigeF0: と、思ったけどトップページにまとめて書いてあるんだな。
あれは別に弄る必要もないか･･･。
463 名前：459 投稿日：09/02/09 13:18 ID:JCnN4ov0O: 今つないでないので誤差があるかもしれませんが埋めてみました
>>459の補足
狼鯖　Base95/Job50
ﾌﾟﾛﾎﾞ10 MB1 SQ10 HX10 GX1
Str66+14 Agi99 Vit1 Int6+6 Dex56+4 Luk1 Flee216 Def40 Hit154
属性武器：火水土風
特化武器：アルシェ
特殊装備：うぃすぱ、剣魚、緑蛙、ﾊﾟﾜｸﾘ2
コメント　　：火コンスリッパ1.2M

魚400使っても収集&ﾌﾟﾁﾚｱ(5k～)で赤字にならず経験1Mくらいとか
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:10 ID:TXJZ0QTz0: >>463
エドガーMAPなんてどう？フェイヨンから↓↓←or↓←↓
武器は土と水、収入源は収集品と狐から出る枝とローヤルと青箱
火力がちょいと不安だけど囲まれたら無理せず逃げればよし
人が居ると時間湧きの狐の数が減ったりするけどそこは我慢

知ってたらゴメンね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:30 ID:yJ9Y7ybm0: うちもエドガ森がおすすめ
Fleeの上がる頭装備は持ってないのかな？
あるとすればアルシェで行ける狩場はかなり増える
付与しなくていけるとしたらコモド北はどうだろう
付与しても赤字にはならないと思われる狩場はスリッパ、ノーグ1、ゴート
闇服作れるのならSDでもとんとんくらいいけそう、ニブル谷、村もいけるかも
でも一番のおすすめはヘルファイヤとゼピュロス買ってモスコ3
水服あるみたいだし、狼鯖の相場しらないけど２本とも投売り価格で
買えないのかな？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:05 ID:fuuvtGbdO: >>463と同じステだと装備変えただけで結構広がる

火槍と聖槍でニブル村
地槍で調印
ゼピュor風槍で伊豆５
聖槍で田村ん

天使忘とｗスイーツコンチをベースにすると以下の狩りも可能
聖槍でニブル谷
ゼピュor風槍で氷２プロボ狩り
アルシェで騎士団２
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:51 ID:eIhQelKO0: >>463
以前出てた魚帽子被ってSD４とかどう？
俺も以前やったことあるけど（かなり前だが）2M↑は出てたと思うけど
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:02 ID:7GT2CHv20: INTの低さが宝槍をオススメするのはどうかと・・・
魚の消費が無駄に見えるので聖槍のヒール勧めたいが低INTじゃな・・・

>463
とりあえず槍クルセで付与無しなら生体１F
属性ランスを★２名声、最低でも火と土は用意する
火はリムーバ、アルマ用、土は速攻カヴァク殺し用、★２名声はウィレス対策（５回で倒せる）
主食は無論リムーバ、余裕があれば生体DOPをタイマンに持ち込む
ラウレル、カヴァクとトリスはバッシュ連打する（無論★付　スタンしやすいから）
セニアは水ランスｏｒアルシェで対応（プロボは高ダメージ喰らうのでやめとけ）
ほとんどリムーバー相手なので空瓶と鉄板で黒字　ジョブは不味いがクルセなら問題なし
狩りライバルはアルケミぐらいでほとんど居ない状態

あと中型特化トラを用意できればある程度は楽になる、リムーバ相手にHXで大ダメージ与える、聖で中型であるイレンド相手も楽になるが
作るのにコスト掛かるので財布と相談
あと人間特化トラで生体DOP相手に対応するのはイレンドだけしか役に立たない　多分要らない
念属性のラウレルや回避率が高いカヴァク＆トリス相手に特化トラより★付属性ランスの方が対応しやすい
最後に鎧は無属性で、木琴の欠点は解るね？

最初は辛いと思うが強敵がいてスリル感味わえるし面白いと思う
この辺りのLVでツンツン作業が飽きてる頃と予想して、あえて上げてみた

俺が槍クルセ時代は生体１、ニブル、ノーグ１＆２、SD４、GD３、騎士団など色んな狩場を転々して
ツンツン作業のモチベーションを保ってきた、頑張ってオーラ目指してくれ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:05 ID:ktidCwU10: >>463
まずキャラデリ

VIT＝INTのヒール盾型に作り直す

修道院3臨時とオデン3臨時を繰り返す

修3の場合はレジストスペルパワー盾と闇服
オデン3の場合はアヌビス盾と毒服

当然マグニで統一する

この通りに実施すれば槍でこのまま進むよりも早く効率的に転生できる
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:24 ID:QKFPUoL+0: はーい、皆さんNGID設定のお時間ですよー
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:26 ID:ZOtaRNWf0: つかアルシェ使いならStrを1ランク下げても回転上げた方が効率出ないか？
あとInt低くても聖槍持って戦闘終了ごとに一回回復を入れていけば金銭赤字は無いと思う
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:28 ID:Er0XvsbtO: いつも分かりやすくて助かるわ
帰ったら即設定しとく
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:37 ID:B7c7pSqz0: スイーツコンチ2個作ればどこいっても黒字になりそうだ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:00 ID:OlsgC++z0: >>459
単純にお金を稼ぐ＋スリッパとかならアルシェ＋火じゃなくても
火槍＋プロボ10でもそのステなら十分いけると思うぜ。（当然効率は若干下がるがコンバタ代が浮く）

あと強引にアルシェつかいたいならコモド北で殴ってもいい。
経験は大分落ちる（700～900Ｋ）けどｴﾙが楽しい。
剣魚Ｃがあるならコモド→→→でアノリアン＋ミュータンをつつく（レアは寂しい）約１Ｍ前後
あとは単純に風槍でオットー。剣魚Ｃがありそのステなら1.1～1.3Ｍは出せる。

経験だけを狙うなら氷２Ｆor３Fでアルシェ付与で狩る
風槍＋プロボでも十分だがスノウアッーのクリティカルが馬鹿みたいに痛くなる（1.8Kくらい飛んでく）
回復剤たくさん使う覚悟なら。風槍＋プロボで２Fが１．２Mくらい３Fが１．６Mくらい
アルシェ付与ならまだ伸びる。ゼピュがあると沈黙でただの丸っこい物体になったりする。

後は他の人が言っているように
水＋火槍かついでSD４・５、何よりもパサナCやミノCが可愛くみえる。
エドガ森に水＋土槍（土は星入りがあると少し幸せ無くても当然いける）
水槍で火山１、ラーヴァは星入り水槍があれば足止め掛けるとちょっと快感
あと微妙過ぎる穴場だが廃坑→の空プティマップやアルデバラン↑↑↑のちっこい龍マップ。
それぞれ夢を追うなら（ただし星入り武器がないと空デリータや空プティに当たらない）

自分が槍でいった感じはこんな感じです。

>>473
スイーツコンチ作るまでにでかい赤字を作った俺を笑うがいい。
後何時間狩りすれば元取れるかな・・・。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:10 ID:OlsgC++z0: >>459
適当に長文だが赤字でも聖域２．３ならC出れば逆転できるだろうから
そこでがんばるのも当然ありだぜ。
むしろそのステならASPD187くらいか・・・うらやましいぜ。
２０くらいVITとINT振った俺には遠い世界だぜ。

>>468
>俺が槍クルセ時代
今の俺がそうだわ、いろんな獲物もっていろんな狩場行ってとりあえず効率メモって
モチベーション高めに保たれてるぜ。後２つで折り返し地点だがんばろう。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:17 ID:ktidCwU10: Str66+14 Agi99 Vit1 Int6+6 Dex56+4 Luk1

槍でこのステじゃダメだ
槍やる奴はダメ夫が多いが、ダメダメの見本だこれは

先ずSTRが低い
効率に直結するステなのに補正込み80しかない時点で失格である

次にDEXが無駄に高い
56+4だ
槍騎士がパイク使うときのステなら分かるが
これでは他ステを圧迫してしまう

そしてAGIだ
カンストは他ステを圧迫する
AGIのカンストは転生でもない限りはさせない方がいいのだ

∴キャラデリ推奨なのである
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:22 ID:Voz4l9GY0: 壁クルパラ話題に相手にされなくなったので
今度は槍話題に食いついてきたｗｗｗｗｗｗｗ

おっと、ちょっと触っちゃった。
オートガード！
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:24 ID:7dC2n36O0: 正しいこと言ってるな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:24 ID:FwX7iESZ0: まぁそのステでも2PC＋AGI料理でｽﾘｯﾊﾟで教範混み4M/hは出るし問題ない。

槍はLv3,4武器しか扱わないので込みDEX60くらいなら全く死にステならない
スキルを多用する型でも所持量に困るわけでも無いので高STRは効果が薄い

AGIはカンストじゃないとASPD190いかない
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:31 ID:ZOtaRNWf0: 槍クルセか両手剣騎士をやったことがないと
高ASPDではStrよりAgiの方が殲滅力上昇に効果的というのは理解できないからなあ
どこかに検証結果が転がっていたと思うが…
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:34 ID:/KKaobys0: >>478
STR1段階あげてDEX50位まで下げても秒間戦闘時間殆ど変わらんよ。
AGI91まで落してSTRでも然り。
廃屋くらい湧きのいい狩場で狩るなら別だが索敵時間が入る狩場はそうなる。
スキル連発で確とりたい場合はSTR値が最重要なんだが
燃費のいいスキルがない以上パッシブ重視してAGIカンストDEX高目はあり。

スノウアー前提でAGI控えめでSTRに回して湧きのいい狩場でガンガン突く
こういう前提なら確かに分かるが、効率に走りすぎると槍使う意味が薄れる。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:37 ID:QKFPUoL+0: >>463
クルセのDEX補正は最大で+3のはずだが、57+3の間違いかな
ぱっと思いつくのはやっぱりモスコ3・生体1・エドガ森くらいかねぇ
生体1は個人的にお勧めなんだが、慣れに結構左右されるのが難点か

>>479
場所次第じゃDEX60は普通に欲しくなるしな
補正込み70もあったら過剰と思えてくるけど、60ならアリな範囲
AGIカンストがポイント圧迫するのは事実だが、個人のこだわりが有るから他人がとやかく言う部分じゃあないな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:41 ID:iJSQx80a0: キャノンスピア
装備した槍を投げつけ斜線上の敵全てを貫通する
槍はなくなるが店売りの槍でも防衛ラインに風穴を開けるくらいの破壊力
投げた後は手がしびれて５秒間武器が装備できない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:46 ID:OlsgC++z0: >>483
槍クルパラの魂を投げるなんてとんでもない
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:49 ID:+Sv5sCgw0: 単純に殴りだけの効率を考えるとAGIカンスト＞STRカンストだった気がした。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:51 ID:7dC2n36O0: 今ラトリオで最近倒してるイビルドルイドで計算したら
AGI＞STRの方がSTR＞AGIより平均戦闘時間早かったｗ
ごめんなさい
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:56 ID:OlsgC++z0: >>486
過去にそれを勘違いしてSTRカンストさせたクルセがおってな・・・。
AGI５０じゃったからそれはそれは悲しい思いをしたそうじゃ・・・。

今はリッパに垢が消滅してた復帰組。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:59 ID:/KKaobys0: >>486
いやまぁ敵と武器に拠るから一概に言えんけどな。
武器が高ATKLv4で修練2種が乗る敵と低DEFの敵だとまた違うし。
とは言っても槍クルパラはLv4武器かLv3のトラが基本になるから
とりあえずAGI重視で問題になる場面は少ないんだけどな。
489 名前：459 投稿日：09/02/09 20:06 ID:JCnN4ov0O: 先輩方ありがとうございます

低INTだと宝槍はいけてないのですね
聖槍は見送りかな
ﾓｽｺは行ってはみるものの処理が追いつかず魚垂れ流しが多いです

生体は行ったことないのでいってみます
長文にしてもあれなんでこのへんで、ありがとうございました
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:10 ID:ktidCwU10: STR＞＞AGIでもAGI＞＞STRでもダメだな
俺はSTR＞AGIとは言ってないからな

正解はSTR≒AGIだ
両方補正込み100ぐらいが目安だ

未転生の場合、STRをカンストさせればフリーを圧迫する
AGIをカンストさせれば火力を圧迫する
バランスが重要だ

この状態で装備を使い狩場に合わせて火力を上昇させたり
フリーを上げたりするのがよい
命中に不安があればHIT上昇装備で補う
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:11 ID:yXTPuc4H0: Expだけなら魚帽子ひよこアルシェで3M平均出てた。教範未使用で
2ヶ月前の自分はそうしてたかな
レアはcしかないし、収集品で普段はプチ黒字くらい。
犬のSBの即死対策にVitも振ったかなぁ
転生してもAGI美味しいです
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:12 ID:7OYd1aqC0: >>459
モスコで囲まれてる状態なんじゃ？
ハエも適度に持って行って
多いと思ったら下がるか飛んで自分の対応できる数を
ちゃんと把握すれば大丈夫だと思うが
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:15 ID:ktidCwU10: 槍やる奴は大抵雑魚が多いから
こういう奴の助言はあまり当てにしない方がいい

金のない初心者で周囲から勧められて始めて
そのまま成長しましたって奴が大半だからな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:22 ID:QKFPUoL+0: >>489
聖槍は普通に使えるぞ
ヒールやASSSに目を奪われがちだが、通常攻撃でも聖属性を乗せられるしな
見たとこSPも初撃HXが出来るほどの余裕はないと思うし、闇・不死の相手することが多いなら試してみるといい
うちの鯖じゃかなり安値になっちまってるしな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:28 ID:vaqaUJMB0: なんか触って欲しくて必死ってのが見え見えだと冷めるなぁ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:30 ID:/KKaobys0: >>490
別にステそれ基本にして好みの狩場に合わせて多少崩してもいいんじゃね。
素STR80前後、素AGI95前後、DEX47+3ってことだろ？
呪い手が欲しくなる狩場でコンチ付けたいとかあるだろうし。

ある程度散財して最速転生も対人で～したいってのとも槍は無縁だし、
極端じゃなかったらステは個人の事情に合わせたほうが結果的に続くぜ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:30 ID:ktidCwU10: BBに相当する範囲もねーんだから素直に両手剣黄ゴキやりゃいいんだよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:37 ID:OlsgC++z0: >>496
それ触って欲しいだけの僕の考えた最強のクルセちゃんだから触るだけ無駄だよ。

>>489
聖槍はint低くてもパッシブ型には余剰SPを少量のHPに変換してみたりができるから
なんだかんだで神器だぜ。
田村さんを殴るときとかにとても便利。int1でもLv90くらいで400くらい回復するし
ヒルクリより性能いいしな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:45 ID:ktidCwU10: >>498
で、偉そうにご高説してるお前のステはどうなんだ？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:46 ID:PviO4oWT0: 今日もID真っ赤ですねｗｗｗｗｗｗｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 21:15 ID:OlsgC++z0: レスが飛び飛びになるから困るがだが気にしない。
そういえばモスコの婆達ってダメージトリガーでスキル使ってくるって話だったが
ゼピュロスとか持ってって大丈夫なのか？使用した人どうなのでしょうか。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 21:24 ID:ktidCwU10: 槍の話題があがって
槍がここぞとばかり俺の出番だ主張が微笑ましいよな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 21:33 ID:LAy5ss0L0: 触るんじゃねぇっていってんだろうがああああああああ！！！
てめぇら剣士からやり直してインデュア10習得して来い！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 21:46 ID:QKFPUoL+0: >>501
俺は使ってないけど、槍クルセ・パラの人の動画を見てる限り、トリガー入って詠唱開始されたらプロボで妨害してたな
でも、これも抱えてるのが2匹くらいまでじゃないと対応がきつそうだなぁ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 22:02 ID:yJ9Y7ybm0: >>501
ババはMBでも妨害可能です、ウジャは出来ないのですが
TSのディレイがあるのでプロポでとめられるのは一匹、二匹くらいでしょう
MOBが重なってプロポかけられないこともよくあることなのでゼピュロス持ってモスコへ行くなら水服推奨かと思います。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 22:21 ID:OlsgC++z0: >>504-505
thx、やっぱりトリガーは入るんだね。
水鎧着て一気にやるかうまくタイマンが理想か。

これでモスコ３にいってまた転々とするよ、ありがとう。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:01 ID:sUagfFKs0: 槍クルセは攻撃力の高い装備が多いから多少STR削っても何とかなるからいいね。
そんな私は、(巣ステ)STR9、AGI99、DEX90の神速槍クルセ。
ダブルククレコンチと忘れ物と支援があればASPD１９０だZE☆
最大の敵は深遠の騎士でもアイスタイタンでもオークヒーロでもない・・・所持量限界さOTZ
現在Lv95もうちょっとでオーラだからがんばって珍速槍パラディン作るZE！
狩り場は魚帽子かぶって火山１F、アルシェに付与できたらひよこに切り替えてツンツン、ゴーレムウマウマ。
または、フレイヤでアルシェでひたすらツンツン。
時には氷DでTSゼピュかついでツンツン。
ASPDが早いとミシン針みたいに見えるのが楽しいですｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:28 ID:ktidCwU10: >>507
低火力の溜め込みはノーマナーだからな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:54 ID:5VnemlkW0: そんなマナーねーよｗｗｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 00:44 ID:Ow+fi4990: 槍じゃ盛り上がらないなｗ
やはり対人の献身とかチェインのが反応が違うよなｗ
いいからＢＳスレにかえってくれ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 01:29 ID:pVPd1ZtM0: 高火力でも溜め込みはノーマナーだろｗ
すぐ殲滅するなら溜め込みにならんしな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:24 ID:4aDZ8lHO0: メイン武器が＋４ヘルファイア、ゼピュ、ブリューナグ、＋7THトライデント
防具は旧＋７装備（聖鎧もあり）で各種は揃ってる。
V装備やオデン装備、その辺りはノータッチ。
ブーツ、マントorマフラ、メイルorフォマル、丸い帽子辺りなら揃ってる。
ステは補正込みでINT１０５、AGI６０前後？、FLEE装備して１７０前後、DEX３０程度
STRは９で補正込み１０台後半なんだ。
付与環境はあり、LV80、天使C持ちでGX10持ちの槍クルセ。
AGI低すぎてまだASPD１７０で避けれないしどうしようもない。

でもLV80になってレベルあがりにくいんだ。
どうすればいいと思う？
キャラデリしたくないけど考えるべきかな？
GX１０のヒール切ってブリュのヒール５で槍クルセスキル取ったんだ。　
INT１０５の後AGI型の未完成槍クルセです、
とか言うと臨時でほぼ断られる。
いや、マジでどうすればいい？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:27 ID:u2iw/AMt0: 中途半端な型だなあ
転生見据えてるんならキャラデリしたほうが早いんじゃないの
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:35 ID:IYvZSmx10: AGI宝剣GXで光るまでソロ頑張るか臨時向けにVITで作り直すか自分ではっきりしる
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:37 ID:ZhjQHNT80: flee低すぎるならウィスパ挿しベントスでも買えばいい
天使鎧持ってるならGXとして動かしたほうが良さそうだし
狩場はOD2でいいんじゃないの？80位ならまだまだ上がるでしょ

そのステ選んだのは自分なんだから弱音吐く前に狩り場探そうよ
どうしても無理ってんなら消せばいいけど
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:40 ID:c8sWKUCz0: いつもの人でなくても消せば？としか言い様の無いレベル
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:04 ID:Bq2GlZAF0: 質問です。
狭間で釣りするときに
あえてAGを切らずに快適に釣りをする事って
Pスキル次第では可能でしょうか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:06 ID:XI+Wy+n/0: >>512
完成系はI≒A＞D？
完成したときの特殊な狩が目的なら低効率にめげずに頑張れ
もしくは2-3PCで拳聖作ってお座りだ
それも無理なら知り合いに交換育成かバイト代を払うかして拳聖作ってもらえばいい
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:16 ID:Fvv8KkEF0: >>517
人間型がいる限り快適は無理です
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:18 ID:pVPd1ZtM0: AGを切らず快適ってのは不可能に近い
人間の遠距離で止まりまくって捕まると思うぞ
Pスキル云々言うなら素直にAGｵﾝｵﾌ切り替えろよｗ
あえてAGしたままってSP目的なの・・・か・・・？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:20 ID:J+Uj7SA50: >>512
うちのパラはクルセ時代がＧＸで、聖鎧なくてもソロ騎士団やソロ城で発光できた。
聖鎧あるならブリュのヒール５でも十分いけそうな気はする。
てなわけで普通に避けＧＸとして生きるか、
ククレコンチや木琴ベントスでパッシブ強化して生きるかの二択だろうね。

しかし正直、聖鎧アリ付与環境アリと恵まれた環境にもかかわらず、
８０歳程度で弱音はいてるなら、先は見えてると思うよ。辛い意見だけど。
522 名前：517 投稿日：09/02/10 03:39 ID:Bq2GlZAF0: やはり厳しいみたいですね。
実は私はLKで人間型がやたらと痛かったので
クロック服でAGを発動させてちょっとでも耐久力を上げたいと思ったんですが
素直に釣る量を抑えたほうが良さそうですね。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:40 ID:IYvZSmx10: >>517
食らいモーションキャンセル歩きができるならAG使ってても同じことができるので試してみるといい
AG10推奨でAG6でも不可能ではない、だが鯖や回線の機嫌次第でキャンセル失敗するのでどのみち確実性はない
運に頼りたくないなら素直にAGオフすべし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:41 ID:t2EOAL/h0: 少数でってことなら可能かもしれんが大抵そこそこの数もってくるわけだしAGありで快適は無理。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:41 ID:IYvZSmx10: なんだそういうことか…
釣りすぎ。以上。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 04:33 ID:XI+Wy+n/0: >>522
AGは盾を外せば解除できるので抱える瞬間につけるならありかもしれない
両手武器をと片手＆盾をSCに入れれば解除自体は一瞬で出来る
527 名前：440 投稿日：09/02/10 07:11 ID:B+70kRPU0: >>512
ヘルファイアでウッドゴブリンとか鉱山Ｄ、魚類靴履いて伊豆4くらいかな
ブリューナクはFLEE190超えないと活躍しないんじゃないかな
リムーバ倒せるようになるとそこそこいい効率でるようになるよ

それにしても、聖鎧いいなぁ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 07:37 ID:rgSV0S7vO: 槍クルセは範囲攻撃なし防御スキルなしのパッシブの見本みたいな奴だから、騎士の効率に慣れてるとキツいっすね
(ちくしょうBdSクルセにもくれ)
という訳でキラキラしてAGIGXとして生きるのがいいと思います。
(それでもマゾイけどな)
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 10:51 ID:ZtR2MNtW0: >>512
AGI型は遅咲きだから頑張れとしか。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:39 ID:HKBvoNm30: >>512
確かにキャラデリで作り直しもありだし、この程度のレベルで泣き事言ってるなとか他の人が言ってる通りだ
うちにも魔法槍いるけど光らせて３次or転生待ち要員にしてるから時間とやる気があればじゃないかねぇ
正直PTは蹴られるだろ、遊臨を探すまたは自分で立てろって事と
時間をかけたくないなら聖鎧が足かせのように見えるから売っっぱらって
レース資金にするとかキラキラでGX落として槍を極めろって感じ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:54 ID:M7OVv1Y60: 槍を使いたい気持ちをぐっと抑えて盾もってGXとして育成した方がいいかもね
聖服持ってるなら無理にｈｐを全快させないようにしたほうがコスト的には楽なので
でかい一発を緩和する意味でも盾があった方がいい
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:15 ID:OWloahTB0: というか、自分の鯖と活動時間に
臨時が活発ならVIT献身とかで名無し行った方が早い
AGI GXって自給1～2Mでオーラにする時代には
そこそこ数居たけど今は少ないんじゃ？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:20 ID:vPkJUteK0: まあ今は名無しで時給5Mなんて余裕な時代だしなぁ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:46 ID:M7OVv1Y60: 80の槍で壁に当たってる人が名無し前提LvまでV献身を上げられるかというと
それも微妙っぽいけどね
クエをネカフェ＆教範使って回収すればいけるかもしれんけどさ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:59 ID:FianFtVe0: >>512
天使Cもってるのアピールしておきながら、どうしようもない糞ステしてるから
貧乏住人からの反発やネガレスを受けるんだろ
その天使も旧装備に刺さってる時点でアウチョだがね

付与環境ありなら消す必要は全くない
天使服が拳聖の装備できるものなら拳聖を育てて養殖すればいい
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:06 ID:M7OVv1Y60: >>535
クルパラ前提なら旧装備でもなんら問題はないかと
自分の場合は他職でもたれパンツのっけて遊ぶためにオデンにしたけどさ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:18 ID:FianFtVe0: 旧装備問題ないならアドベでも問題ないってことになるからな

今なら電服かVがいい
電服ならマグニやウル選べる、使い回しもいい
Vならステ+1に深淵からの破壊も恐くない
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:25 ID:c8sWKUCz0: オーディンの祝福を電服なんて呼ぶ奴初めて見た
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:54 ID:F+YJYusV0: 気付くんだ
それが今日のNGIDだ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:13 ID:db+Py5JD0: 文章中に「糞ステ」があったら速攻でNGIDかインデュアするんだ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:47 ID:n3cqOti60: 最近のNGは分かりやすくていいな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:31 ID:3dHZM1N30: 電服って言葉使う人間探せばNG君特定出来るかもな、聞いたことないし
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:41 ID:xdCjpdnu0: 天使cくらいで高額か……まあ、挿すならV鎧オススメ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:50 ID:FianFtVe0: みなさん聞きましたか？
>>543の天使cぐらいで高額か、と庶民を見下す発言を

例えば>>474の最終行をみてください
スイーツを入手するだけで四苦八苦してる同輩もいるにも関わらず
その何倍もの値段のする天使を、天使ぐらいと心の中で思うだけに留まらず
公の場で匿名だからと上から目線で言いたい放題言ってます

同じクルパラとしてこの発言は如何なものでしょうか
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:50 ID:ZtR2MNtW0: 充分高額だと思うけど。100M以下で買える鯖の人ならシラネ。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 18:33 ID:db+Py5JD0: みなさん聞きましたか？
>>535のどうしようもない糞ステしてるからという発言
>>346のこういう中途半端な糞ステしてんのという発言
>>335のこういう糞ステになるいい見本だという発言

ここで>>1を見てください
それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
と書かれているのに心の中で思うだけに留まらず
公の場で匿名だからと上から目線で言いたい放題言ってます

同じクルパラとしてこの発言は如何なものでしょうか(ｷﾘｯ
同じ人間としてこれらの発言は如何なものでしょうか

my鯖だと70Mくらい、あんまり人気ないのか徐々に安売りされてる
GX打つ人が減ってるのが原因かな？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 18:38 ID:T705O51Z0: >>512
とりあえずソロやＰＴで必要な装備などを揃える事から始めてみては？
アルシェピースや完全回避、タゲ取り装備あたりおすすめ

キャラデリもキラキラもしないなら最終狩場として聖域３勧めてみます
ＳＱ槍じゃなくて避けＧＸぽくなりますが
ブレス速度とINTワイン木琴使ってやればINT120と９５％回避の敷居は低いでしょうし
Ｗスノウアでアイス回復にすればヒール要らないですしＳＰに優しいです
これでマップ南側走ってホドレム２匹ずつＧＸしてるだけで時給３Ｍほどはいきます
ドロップだけでワインアイス代はお釣りがきます
カード出れば一発稼げますし、なによりお手軽気楽

おでんや名無しＰＴ、魂盾トールや狭間ＧＸソロのほうが稼げはしますが
敷居が高かったり、作り直しが必要ですので
このまま育てて気楽にソロＧＸってのも良いと思います
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 19:17 ID:SpsrqSUw0: まだやり様はある

まず天使を最低値でもいいから売る
そして名無し用の装備を1ｾｯﾄ買う
ＡＬＬ＋7のおでんセットがいい
そしてキラキラしてヒール10とＡＧ10を取る
後は名無し臨時で頑張れ
これから先Ｌｖが上がったらステＰは全部Ｖｉｔに振ること
最初はつまづく事が多いかもしれないが
Ｖｉｔ50超えれば何とかなるだろう
ここから先は自分で考えて自分の足で歩け
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 19:30 ID:2B6hSG6Z0: >>548
先生！３行目が終わったあたりでなぜか騎士が出来ました！
なんてことになりそうだぜ。

まあ、強いキャラ弱いキャラ、そんなもの人の勝って
本当にクルパラが好きなら自分の信じた道で最強といわれるようになればいいって奴だな（ｷﾘｯ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:02 ID:ukZ3E8cp0: 質問です。
サクリに太陽剣のHP吸収効果って乗りますか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 23:20 ID:IYvZSmx10: ツエーとかハエーとかウメーよりもまずは自分が何をしたいのかだな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 23:54 ID:t2EOAL/h0: 自キャラをどんな装備やタイプにしようが自由だが
それを他人に強要するような人にはなりたくないなと思った。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 03:38 ID:a/6scuel0: 狭間GXはモロクにセーブして2PCで常時アスムマニピにすれば経費はアイスだけで、やればやるほどレアで金銭は黒字になる
アスム1回で2～3匹倒して帰還だから一時間に60匹前後しか狩れないから時給はジョブ6Mほどだけど
メイルでもプレートでもフルプレでも天使鎧があればアリスペナの反動も０にできるからマグニ火鎧セットよりDefは下がるけど安定度がかなり増す感じ
とくに人間戦では段違いになる
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:40 ID:bcImanAO0: 人間型相手に
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:41 ID:bcImanAO0: 途中で送っちゃった

人間型相手にGXやろうもんなら傷で回復足りなそうだけどいけるもんなの？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:41 ID:qp2miPhm0: 人間相手にGXすんのかよ。
実はやったことねーだろ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:43 ID:TbJEGJdh0: 人間って貞子だよな？
GXで人間は戦いたくないんだが
レア価格操作乙って事か？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 05:20 ID:XlTd4SFJ0: レアの期待値わかってて言ってんだろうか。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 05:25 ID:Xjv3l8kh0: いやパラなら人間型とか全然ダメージ食らわないでしょ・・・
回復アイスだってんなら傷くらってもあの程度全然余裕
生体でサクリしてた頃よりはよっぽど財布は楽だよ
価格操作乙って言う前に自分で装備環境揃えて試してから言うべきじゃないかな？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 06:26 ID:a/6scuel0: 旧装備の天使鎧でもモロクですら十分現役って言いたかっただけだから詳しく書かなかったけど

>>555
VIT値によるかもしれないな、自分のGXパラでしか語れないけどVIT補正込み90でアスムは必須
+7天使プレート・+7アリス石盾・+7マグニキャップ・+5レイドV肩・WスノウアーSBPくらいの装備で回復は間に合う
GX中のDef低下を考えてヒェグン帽が欲しいところ

>>558
継続的に狩ってれば当たり前だけどレアは出るよ
数時間や十数時間やりました程度で考えてるなら知らないけど、ずっとモロクに篭ってたらレアでアイス代を大きく上回るって話
所要時間は忘れたけどアイス90k/9M分を使い切るまでにベントス2呪われた手2クロス盾3出た
ベントス20M呪われた手15Mクロス盾3Mほどの鯖だが
と言ってもレアドロップなんてリアルラック次第で自分でも驚くほどの数出たからドロップ書いても意味がないんだが・・
いずれにしても長期的に狩れないなら金稼ぎを目的にするのは無理ってことで
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 10:49 ID:JljxoLx50: 人間型にGX撃つとき一番いたいのはGX反動であることは事実。(火鎧アリス盾の場合)
そして聖鎧アリス高VITならアイスでも人間型をGXで狩れるのもまた事実ではあるな。
俺は聖鎧はクルセSETでしか持ってなくて、アリス火マグニSETなら持ってたから物質しか基本食わなかったけどな。
個人的には俺の装備だと人間型はかなり怖いので巻き込んだとき(それも安全と判断したとき)以外食わなかったけど。
まぁ狩れる狩れないで言えば狩れるだろうなぁ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 13:56 ID:rWzepynx0: >>人間型はかなり怖いので巻き込んだとき(それも安全と判断したとき)以外食わなかったけど。
>>まぁ狩れる狩れないで言えば狩れるだろうなぁ。

まて、それは「狩れる」じゃなくて「倒せる」だｗｗｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:06 ID:tI9s/YLS0: 「561の装備では」かなり怖い(倒せる)であって、
「聖鎧等それ用に装備が整っているならば」狩れるだろうと言ってる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:25 ID:JljxoLx50: >>562
アスム聖鎧アリス盾Wスイーツ高VITとそろえば「狩れる」と言えるよ。アスムなくてもいけるかなぁ・・・。

>>563
そのとおり。しかも俺は低VITだった。

聖鎧でいくなら盾はアリスV盾がいいと思うよ。火鎧と比べて物質のMBがやばいから。(単純計算で3倍)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:49 ID:XlTd4SFJ0: つっこんだら負けなゲームだろうか。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:57 ID:J6L8fhvZ0: 被弾にあわせたカアヒをかけてやると人型がめちゃうまいよ
PC環境がきついだろうけどね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:10 ID:bcImanAO0: Vit100　HPR10　　通常時　　　　　　　傷-40％時　　　　　　　傷-60％時
白ポ　　　　　　　　364.5*4*1=1458　　364.5*4*0.6=874.8　　 364.5*4*0.4=583.2
スノウア1アイス　124.5*4*2=996.　　 124.5*4*1.6=796.8　　 124.5*4*1.4=697.2
スノウア2アイス　124.5*4*3=1494　　124.5*4*2.6=1294.8　　124.5*4*2.4=1195.2

某ブログから引っ張ってきたけど、スイーツ装備の傷の効果のかかり方知らなかったわ
でも凍結怖いな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:12 ID:kXbtRJA20: >>567
それ実際試した事あるけど大嘘だったよ
普通に傷状態でも白P＝アイスだった
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:14 ID:JljxoLx50: 人間型が「狩れる」か「狩れない」かについて言及しているのであって金銭期待値はまた別の話。
そもそも俺の書き込みには金銭なんて字そのものがないがつっこみどころってなに？
文章が読めないにも程があるだろ・・・。
ちなみに金銭は物質だけ食っててもたしかに黒字にはなった。(当時クロス盾1.2m)
ただ、人間型はHPに対してEXPが(物質型と比較して)低いので無理に食うことはオススメしない。
ただし、物質型「だけ」に遭遇する機会はそれほど多くなく、人間型が混ざっていることが多いので倒せるなら効率は跳ね上がる。
1PC無ブーストソロGXでJOB時給8~9Mほどだったが、人間型が倒せるなら10M超えてもおかしくないなとは思う。いやもっとか？
まぁ実際に人間型を物質もかかえながら継続的に倒したわけじゃないから予想でしかないが、消耗とか無視なら倍でても驚かないな。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:22 ID:bcImanAO0: 誰がお前の書き込みに対して金銭の話してんの？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:26 ID:LOHCPon70: >>565はMB3倍って所につっこみたいんじゃ？
でも聖鎧って火75だから3倍で合ってるよな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:52 ID:WdiPTui5O: >>565につっこんだら負けのゲームだったんだよ！！1
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:57 ID:clbV9AqP0: >>567
大嘘
実際スイーツ装備で致命傷受けるとほとんど回復しない。

それよかVIT100ってPOT回復量大して無いんだな
VIT40でもWスイーツで1100くらいだわ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 23:03 ID:1NRoqufG0: すまん一つどうしてもわからないんだが
棚の執行はGX後はタゲがリセットされる
しかし狭間の天使型はGX後リセットされてタゲが流れたなんて経験はない
blogなんかで天使型も執行と同じでタゲリセされる云々と見かけるけどどういうこと？

話変わって…RS10だけど狭間の釣り兼壁の場合、常時きったほうがいいのね
精霊型釣るの大変だなと自分一人悩んでいた自分がバカだった、なぜ今まで気づかなかったんだｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 23:44 ID:tI9s/YLS0: 執行はレイド型で、天使はよくしらんけど本型じゃねぇの
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:30 ID:RqDT1On00: 天使はちゃんとGX後にﾀｹﾞﾘｾｯﾄされるよ
一度流しちゃった事が在ってからは流れないように抱える位置を木を付けるようになったけど
あとまぁ　精霊と人以外を釣った場合はPTMと多少離れて抱える様にしてるのもあって　狭間行くようになって３回目位以降は流れた記憶はないけど
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:35 ID:JT4v+0vd0: >>574
温もり狩りだとGX後によく拳聖にタゲうつるよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:36 ID:DxwRhG5r0: 天使は近くですれ違ったら移る本と同じAIだから
自分しか近くに居ない状況だからじゃ？
で、RS使ってると何かあったっけ？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:43 ID:8/alGjJV0: RS反射のダメをヒールするから精霊が動かない。ってことじゃ？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:48 ID:TsZp+Kt30: >>574ではないけれど
狭間釣りでRS使ってる場合、ちょっとでもMobに触れると体力削っちゃって精霊型がﾋｰﾙ始める
→詠唱で精霊型が足を止める→他のMobと一緒に精霊型の周りをグルグル回って待つ→また別のに触れる→精霊型がﾋ（ｒｙ
という無間地獄が愉しめるんだぜ…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:02 ID:i+BfEeHu0: GvGで使う用のサクリファイス武器って
やっぱり壊れない鈍器でかつ一番かるいクラブが最高性能なんですか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:14 ID:4BVUzjl30: ASPDの短剣片手剣、非破壊の鈍器、射程の槍
使いまわしなんかもあるだろう
一長一短
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:20 ID:i+BfEeHu0: うあああASPD関係するんですか
しらなかったあ
悩ましいですねえ
3種類で1本ずつ作っておけば最強ですね！
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:39 ID:20bbt8Gc0: そのうちくる戦場武器でいいんじゃまいか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 09:14 ID:unmOkbdu0: 致命傷は回復効果上昇系あっても、計算の最後に乗算でかかるわけか。
情報さんくす！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 09:22 ID:i+BfEeHu0: GvGでRS反射ダメージで
呪われた手装備して致命的な傷発動させるのってどう？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 09:48 ID:haDln+5+0: >>586
いい嫌がらせだと思う。
やったこと無いけど、ありかもって思う程度には。
ぜひ使用して感想を聞かせて欲しい。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:08 ID:ZDPdtpKxO: ついでにロングホーンも持って出血させるといい感じだよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:31 ID:f6bpKSLV0: 趣味キャラとして半端なGXをいじって遊んでる。あまり転生は意識してない。
今FLEE装備つっこみまくってAgiGXスタイルで騎士団で小金を貯めてる。
そんな趣味クルセが、名無し育成パーティ用の前衛に駆り出されることに
なってしまった。
連合でもうすぐ70代のHP、冠、舞がいて組めるVit系前衛が他にいないらしい。
(俺のクルセは厳密にはVitじゃないんだが、Vit系の真似ができる人て事で)

そういうわけで今後は名無しを意識するにしても、臨時には出るつもりは
無いし、ソロでチマチマ楽しむ趣味職としての機能は維持したい。
連合での前衛は軒並み光ってて狩りに出したがらないるので、彼らが89↑に
なってもそれなりに拉致られそうではある。
趣味用で、純粋なGXではないし純粋なVIT前衛でもないのは説明してあるが、
それでもいるだけ良いのできてくれ、といわれている。今後継続的に前衛と
して拉致るつもりな雰囲気がプンプンしている。

これ以上Vitを上げる気あまりなかったんだが、少しはVit上げておくべき
だろうか？
あと、定番の質問になってしまうが、GX10ヒール10の残り3ポイントを
AGにつっこむべきだろうか？AG3の14%発動&0.3秒硬直ってどんなかんじ？
あって損は無い？それともヒールの邪魔になるからないほうがマシ？
騎兵3にしてヒール砲タゲ取りの速度上げるのとAG3と、どっちがお勧め？
(当初はHX9にして、GX狩場以外をフラフラ出歩くときにペコ降りてAGIヒール片手
スタイルで遊ぶ用にしようかと思ってた)

Crusader 81/48現在

ステ(補正や装備こみ値は、ソロ時のもの)：
　STR21+7 AGI36+10 VIT31+6 INT92+6 DEX32+6
　DEF8+9 FLEE187 ASPD124

スキル：
　片手修練10 バッシュ10 HPR10 フロボ7 MB1 インデュア1
　騎乗1 ヒール10 GX10 前提各種スキル１余り
ソロ時装備：
　+4オーガトゥース、+4スイフトブリーフ、+4モッキングランニングシャツ、
　+4ヒュッケ耳、ペコペコ羽耳、+7クラニアルシールド、+4シューズオブウイッチ、
　ニンクリ、ブローチ[0]　(FLEEが足りたら段階的にDEF維持できる装備にシフト予定)
名無し向け装備(予定)：
　+4幸運剣、+6マグニ、+4闇おでん、+7不死ストーンバックラー、エラ、ケイン、
　+8イミュンマフラー、+9グリーンシューズ、ヨヨクリ*2
590 名前：589 投稿日：09/02/12 13:39 ID:f6bpKSLV0: あ、名無し臨時は意識しないと書いたけど、自分から臨時に飛び込むことを
考えていないという意味です。

前HP舞冠では不足職があるので、不足分を臨時で補うことになるとは思う。
なので、少なくとも転生3名が88いくまでの間は、HWとか2人目のHPは
臨時での補充になりそうな予感。

ステをあまり名無しむけに崩す気はない(崩すとしてもVit41+補正まで)ので、
スキル3ポイントの使い道くらいはそっちを意識しとこうかな、と。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:43 ID:i+BfEeHu0: ながすぎ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:48 ID:Am+hKlmB0: >>589
AGはまずあるかないかで相当違う。
硬直は結構気になると思うが、AG0に比べれば確実に硬くなる。
が、GX的に考えるとAGをオンにしてGXを撃つことはデメリットが大きすぎるのでGX的にはいらない。使えない。
騎兵3の方がずっと有用。
装備は不死盾があるみたいだし名無しもまぁ行けなくはない。前衛としてかGXとしてかどっちを伸ばすか次第。

ところでGvにプラチナマガレ装備で参加してる人に質問なんだが、マガレcはどんな頭装備に挿した？
定番なのは安価なたれテーリングだと思うが、反射パラをやってる都合上、人耐性5%が気になる。(ない方がいいかなって意味で)
別に大して変わらないかな？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:50 ID:Am+hKlmB0: あと高LvHXは確かに強いんだがSP消費がおそらくGXよりもつらい。
好きでどうしても取りたいなら止めないが、過度の期待はしないほうがいい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:10 ID:wCfp0CQM0: >>589
よく恥ずかしくなく、そんな駄ステに駄装備晒せるね

+7不死ストーンバックラー（笑）
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:10 ID:zy6GTt050: >>589
不死盾も準備できてマグニセット成立するならそのVITでもなんとかなるんじゃないか？
気になるならVIT料理でも食ってみるがよろし

AGは取れるなら取っておけ
5～6くらい有るのが理想だけど、3でも結構違うはず…ただし、スキル不発のことを考えると完全にPT用スキルになるが
HXと迷っているようだけど、正直そのSTRやそこに毛が生えた程度の数字にするなら大した火力にならん

関係ないが、ソロ時のDEFの薄さに噴いたｗｗｗｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:15 ID:b1Pt6+XL0: HX9案は捨ててペコ修練3とAG3とで迷ってるように見えるけど、
ペコ修練3だとタゲ取り間に合ったけど0だと間に合わず後衛に
流れたってケースはどのくらい発生するもんなん？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:28 ID:mfjH4fNH0: SBでタゲとるなら
ペコ修練0と3では
ネクロ2体同時の時の2体目の取り巻きが
他PTメンバへ流れる率がずいぶん違うと思うが

ステスキル的にヒールでタゲとりだよなぁ
ソロでちまちま遊ぶのが目的なんだし
ペコ修練案に一票
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:29 ID:/FpZ/To/0: >>596
後衛がちゃんと距離を開けていればまず流れないが気になるなら宝剣ボルト持ち替えで詠唱反応を取ればいい
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:35 ID:LlU6Sd1e0: >>589
連合に突如、純VIT前衛が登場して
わざわざAG取得・VIT上昇させたにも関わらず御役御免になる可能性もあるし
高Lv域になるとVハイプリも若干壁できるようになるから
元々のコンセプト崩してステスキル調整するのは最終手段にしたほうがいい。

まずはポイント温存しておいて名無し行って見るのがお勧め。
どうしても足りない、欲しい！と思ったらAGなりVITなり振ればOK。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:45 ID:vrxvE4eC0: >>589
DEFワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
HXは悩むほどのスキルじゃない

AGは1でも5%防いでくれるんだ3でもいいから取っとくべき
騎兵はオーラの2nd3rdで装備揃ってるGの身内狩りなら多少流れてもあんま困らん
周囲が未知数の臨時でもなきゃ自分が死なないことを優先しといた方がいい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:51 ID:ZDPdtpKxO: ……？

名無しに行くに当たって+7ベアド石（マグニセット）の何処がいけないのか是非とも教えてもらいたい

煽りとかじゃなく真面目に。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 17:03 ID:EJwED1EC0: いつものレジストスペル厨だろ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 17:09 ID:JpyInqyG0: >ステ(補正や装備こみ値は、ソロ時のもの)：
>　STR21+7 AGI36+10 VIT31+6 INT92+6 DEX32+6
>　DEF8+9 FLEE187 ASPD124
三行目をよく見るんだ

>>600の一行目はこれを言ってるだけで、他意は無いと思うよ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 17:14 ID:3PDO8Pc00: いや、594だろ
触りたくないんだから突っ込まないでくれよ･･･
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 18:01 ID:wCfp0CQM0: >>601
装備があまりに酷いんでただのバックラーだと思ってた（笑）
指摘されて初めて気付いたけど、予定ってなんだ？（笑）

俺が>>589みたいなステや装備してたら
ここぞとばかりに煽られてただろうなと予想（笑）

というぐらいこれがGXか？
何がしたいんだお前って感じのステだな
スイフト？（笑）
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 18:09 ID:ZDPdtpKxO: ああすまん、いつもの奴だったか

ROMに戻ります(´・ω・)ﾉ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 18:12 ID:DxwRhG5r0: >>589
SBとか使えないしヒールタゲ取りにするなら
騎兵あった方が良いかも知れん
真横に沸いた場合とか、近くに居る氷バンシーを割るとか
AG3発動させるならヒールで耐えてる方が良いかと
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 18:16 ID:JpyInqyG0: こっちも勘違いすまんかった
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:32 ID:uHVq2XHq0: 何か勘違いしたときの普通の反応>>608
何か勘違いしたときの神聖の反応>>605
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:52 ID:wCfp0CQM0: クルパラスレっていつもこんな流れ遅いのか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:43 ID:R8p06B630: 神聖が話題を無茶苦茶にするから建設的な話ができないんだよ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:50 ID:xdOGwYso0: 昔はこんなんじゃなかったんだぞぉ
名無しでパラ志望やパラが量産されてこんななっちゃったんだ。。

それまでは
神聖GXの俺SUGEEEE
槍クルセの自虐
LK叩き
　くらいしか荒れることはなかったんだがなぁ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:11 ID:gQWsjAIs0: ①ソロ狩りで転生を目指すのならやっぱGXが最速でしょうか？
②その場合騎士団や城、あるいは田村さんがいいのかな？あるいは名無し１ソロ？
③騎士団や城だと金銭効率はどの程度でしょうか？

知り合いがタイダルシューズ１日１足くらいだして荒稼ぎしているので名無し１Fソロができれば
非常にうまそうではあるのですが・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:27 ID:tmDgzo3f0: >>613
GXで名無し1とか、生息MOBを考えるとおかしいと気付くと思うんだが
タイダル狙いなら2Fだろう…バンシーにGXなんて撃ってもまともなダメージが出ないぞ

環境も何も揃えられる状態なら、トール1や生体で魂盾投げが早いんじゃね？
とりあえず、今の城は禿メインMAPになってるから金稼ぎには向かんぞとだけ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:39 ID:7qNhYiZ60: >>612
最近槍クルセ増えてるのはアルシェがどれにも使えて、安いからなのか
アルシェ以外の槍を否定するやつが私の周りで多すぎる
たとえるなら弓手のルドラやバリスタとかは属性が比較的乗せやすくて
すぐに属性を変えれる弓だから強く、汎用として使えるのであって
アルシェは汎用として強いと言えるようするにはまず付与しないといけないのにな
付与環境だとトライデントといい勝負で、プロボ10使うなら特化トラに属性付与の方が強かったりもするしな
流石にﾌﾟﾛﾎﾞしたら痛くて、軟いやつと硬いやつが混じってる騎士団とｹﾞﾌｪﾆｱに於いてはアルシェがいいとは思うけどね

槍パラの俺としては未だに属性ﾗﾝｽや特化ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄはアルシェ以上の現役武器であるし
新しく始める人には使ってほしいな。特に属性ﾗﾝｽはﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな価格だから使って欲しい
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:17 ID:M0Y4cF6h0: >>613
①1PCソロ狩りにおいては最速の部類のはずです。2PCソロなら魂盾投げではないでしょうか。

②アユD2Fは田村増量後行ってないのでわからない。参考にならないだろうけどMEで2m程度。
　騎士団で2m、古城2で3m位といったところ。(ただし回復剤垂れ流し。スイーツ前提。ない場合の出費は不明)
　経費は結構かかるが、レアがあるのでリターンは見込める。収集品も高い部類。

③金銭効率はレアによって左右される。基本的には騎士団＞古城。古城はハゲ増量のためにカード帖が若干でやすくなった。
　しかし引き換えにエルの産出が激減オリの産出が増えた。安定した金銭効率を求めるなら騎士団。
　今はパイがあるので結構SP回復剤を垂れ流してもソロGXの実用に耐える。ステなどによっても自給は変わるのであくまで参考程度に。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:45 ID:3l39QwYM0: パイって高INTにとっては効率悪いんじゃないか
軽いけど
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:53 ID:mxqsWn6C0: 月光剣・RS・V肩・メデュサ盾・聖鎧・WスイーツGXでカビ園行ったらなかなか金銭うまかったよ
一日中やったけど一人もカビ園に来なかったという過疎鯖
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 06:32 ID:xPGXJ12QO: GX狩りするなら聖域3だろ
騎士団ほど運に左右されないし、カードもそれなりの値だし
経験値も聖域＞騎士団
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:14 ID:XbVjfPBj0: 狭間に献身前衛でいくんですけど
スナとかに紐かけてっていわれるのでかけると高確率でパルスで即死します
どうしたらいいんでしょうか
ニュマはかけるようにしてるみたいなのですが・・・・
金銭目当ての狩場なのでEXP気にしちゃだめだよってのはわかるんですが・・・
3回いっただけで15％→0％になりました
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:45 ID:sEt85uwe0: ・0％のうちに行く
・MHPを増やす
・献身せずニューマを徹底させる
・「紐かけて」→「銭目当ての狩場なのでEXP気にしちゃだめだよ」と言う
・「紐かけて」→「だが断るっ！！」
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:49 ID:UeAQ/6s10: 砂に紐をかけないが正解
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:50 ID:dYPbCugI0: 紐は掛けなくていいと思うし、掛けてる所も見たことがない。EXP気にしちゃダメならスナ側だって死んでも気にしないんじゃない？
死にたくないっていうなら、盾持ち替えHP増強(D靴とか)でパルス一確の確率を下げる事はできるみたいだしね
それとニュマ置いてたとして接近されたらパルスは防げないから、普通はパルス射程外から♯撃てるようSWの位置とか考えてベース作るものかと

横沸き天使にパルス撃たれたとして、スナが死ぬだけなら蜘蛛で飛ばしてからリザすれば何事も無く続行できるけど
前衛が死んで抱えてる敵がベースに流れ込んできたら大抵全滅か蜘蛛で全部飛ばすかしかなくなる
・・・此処まで書いてて気になったけど鉄板構成の話だよね？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:05 ID:wnd3qQ110: 献身してDFする手もある。ただAGを切ることになるので耐久力とのトレードオフだが。

今日はいつもの人、降臨時間短かったなぁ…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:13 ID:E43PS61Z0: 前衛と献身を兼任してる場合、１確される仲間には紐を掛けてはいけない
自分が死んだら決壊確定＝紐掛けて置いた仲間も必ず死ぬ、だからな
しかし仲間が横湧きからの一撃で瀕死になり回復がおよそ間に合わないような場合には、是非掛けておきたい
あくまで保険だ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:43 ID:YE2qn/px0: 他に前衛いるならかけてDFでもしてりゃいいけど居ないならきっぱり断った方がいい
移動狩りしたけりゃ砂もパルスもらわない位置どりするか、盾と弓持ち替えすればいい
それもできないなら、半固定狩りにすればおｋ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 15:08 ID:b6YCdxjI0: 無理に全部抱え込もうとしないのがうまくやるコツだからなあ
プリだって回復の優先順位を付けてるんだし個人の生死よりPTの決壊を防ぐほうが優先だと思うよ
それに砂は死に慣れてるから結構平気w
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 16:44 ID:WLjDC/8l0: きっとその砂がダメなような気がする
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:19 ID:D9PPAUf20: 献身を要求する奴に、献身はしない方が安定する不思議
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:52 ID:CoB+1b2P0: 盾持ってない砂のパルスなんて
自分+砂ってだけでHP幾らあっても足りないと思うが
そもそも、横沸き天使のパルス以外受ける砂はハズレだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 20:18 ID:jI2GDWDZ0: >>619
エルがある分騎士団のほうが運に左右されないと思うけど
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:00 ID:eKmkb53i0: >>629
なんという禿同
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 23:22 ID:M0Y4cF6h0: >>629
禿同
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:06 ID:u8qzP4EV0: 献身かけて自分が即死したら、ほとんどの場合後衛も薙ぎ払われて壊滅だろ（前衛が他にいないなら）

献身かけた事で自分だけが死に、その稼いだ数秒で態勢を立て直せるPTなら
そもそも砂がパルスの範囲になんぞホイホイ入ってこないだろうし、ニュマも切らさない気がするんだぜ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:56 ID:vWaTwWzf0: 有能なHWや砂程「あ、俺献身なくてもいいよ」という法則。
無能なの程「献身ヨロｗｗｗ」という。

だが極希に無能なのに虚勢張って献身いらないとかいうのもいるので注意。
名無し程度ならとりあえずしておいても問題ないが、トール狭間で無能への献身は自分の死に繋がるから要注意だ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:59 ID:BiWhpJRS0: そもそも釣るときにﾊﾟﾙｽ撃たせてから持って来ればいい
大抵のﾓﾛｸ構成ならどの構成でも10秒もあれば天使落とせるだろうしね
（ﾊﾟﾙｽ再使用は撃ってから30秒以降）
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 03:37 ID:RPRDfjRl0: >>612
まぁ確かに名無しきて、ゆとりパラが増えてるのは事実だよね。
８０台後半のLVになっても無形盾すら持っていなくてﾄｰﾙ１Fすら
いけないパラが沢山居るよ・・・（古鯖）。

最近ﾄｰﾙ狭間臨時に入るとき装備の確認をまったくされないんだけど
何処の鯖でもされてない？？

チャットに入ってくる＝装備がある　って認識してるのか？？

この前自分で募集して入ってきたHPとHWはアスムありでサラから
２ｋダメ貰ってたりして正直献身切りたくなるくらいのヒダメ
だったから今度からは装備聞こうかとおもったよ・・・。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 06:05 ID:YVtA9XZw0: 名無しでもEXP靴履いてるバカが居るから
出発前とかに装備公開させたほうが良いぞ
少なくとも献身対象にはさせておけ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 09:24 ID:BrNJxGlS0: Gvはデスペナないけどデスペナある狩りで運用するとなると色々問題点がでるよな献身は
スナイパーと臨時がとくに
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 09:28 ID:BrNJxGlS0: 前に臨時でレイドすらないハイウィズがいて頭が痛くなった
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 09:42 ID:noGZnIog0: 後衛に装備のこというと大抵は伝家の宝刀｢敵に触られなければいい｣がかえってくるからな。
間違っちゃいないが本当にそれをできてる後衛が何人いるのかって話。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 10:22 ID:i7PdJOyN0: >>640
エリオットしらねーの？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:05 ID:WG/UY7hR0: うちの鯖は装備いちいち聞かれんなぁ
狩場行って被ダメなりなんなりが異常だったらそこで装備聞く
そして頭悪い返事が帰ってきたら30分で帰還してBL送りって調子。

>>642
持ち替えしらねーの？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:17 ID:YzPR2aN50: >>642
レイドすらもってないやつがエリオット持ってるとは思えない。
もっと言うと使うなら付け替えてない時点でゴミ。そんなんならレイド固定でいい。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:24 ID:2ZD1kQ6b0: >>636
これよく言う奴いるけど実際やったことあるのかと問いたくなる
釣＆壁の場合な
そりゃ毎度2・3匹とかしか釣らないダメ前衛ならできるだろうが

何にしても回転率が明らかに下がる
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:34 ID:/iyuz48g0: 固定だったらそもそもパルス射程外の位置考えるし
ニュマも釣りが帰ってくるの見たらしけばいいしなー
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:38 ID:i7PdJOyN0: >>643
フェン持ち替えしらねーの？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:50 ID:vYUEBeGA0: フェン持ち換えしてるから肩はやらないってのか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:52 ID:WG/UY7hR0: ・・・？
すまん、誰か647を解説してくれないか
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:56 ID:i7PdJOyN0: なんで後衛がレイド？
前衛がレイドだろ？

フェン付け替えは不要だな個人的に
理由はオルレアンがあるからだ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:56 ID:telDzUaI0: 本命
持ち替えは一箇所しかできないと思っている
対抗
フェンとエリオットとレイドが全部肩に挿すcだと思っている
大穴
フェン装備するとMATKが上がると思っている
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:59 ID:vYUEBeGA0: この断定口調で的外れなことを言うのは・・・いつもの人だったのか
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:01 ID:i7PdJOyN0: >>651
本命だな
フェンミスは絶対避けたい
フェンと肩両方付け替えとなるとミスの可能性が高くなる
しかもMOB遭遇時にどちらも必ず実行しなければならない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:01 ID:telDzUaI0: 予想が難しくなったｗｗｗｗｗ

本命
引っ込みが付かないので支離滅裂になっている。
対抗
持ち替えはしたくない。装備は固定。
大穴
後衛はレイド装備不可だと思っている。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:03 ID:i7PdJOyN0: >>654
その中だと対抗が近いな
２箇所持ち替えはさらにPSが問われる
フェン一つですらミスってる奴いるんだからさ

俺がハイWIZやるんじゃないぜ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:05 ID:i7PdJOyN0: オラ、さっさと反論してみんかい

言っとくが俺はハイWIZじゃねーぞ

持ち替えすんのは組むことになるどこの馬の骨とも分からんような奴だからな

そんな奴がアクセと肩を同時に持ち替えするなんて状況を
素直に是とはできねーなぁ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:05 ID:telDzUaI0: >>653
意味わかんねーよ
SG発動してからエリオットでも問題ないだろ。
フルHITにエリオット乗せたいなら服固定肩だけ交換でもいいはずだ。

というか常時エリオットで問題ないなら
余裕のあるときだけレイド持つことに何の問題があるんだよ？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:06 ID:vYUEBeGA0: いつもの人に触るなｗｗｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:07 ID:i7PdJOyN0: >>657
omaebakatarou?
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:09 ID:i7PdJOyN0: またいつものパターンで苦し紛れのこじつけ反論レスに
左腕じゃね警報と来たもんだ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:13 ID:D3sbB7n10: 最近BSスレに湧かなくて平和だ
どうか末永く可愛がってやってください
返品はお断りします
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:16 ID:i7PdJOyN0: 二箇所持ち替えできる腕前の奴相手になら
「持ち替えしらねーの？」
と言われても俺は反論したりしねーなぁ
だがしかし、臨時に来るWIZにそれを期待できるであろうか？

お前らは考えが浅いからな
臨時広場というものへの配慮がない
そこで既に敗北しているのだ

得意気に究極のメニューを出して講釈たれてる司郎相手に
至高のメニューを出してボコボコにする雄山の心地よ

ガハハハハハ
この痴れ者どもが
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:19 ID:xDoUDjpP0: このぶんならＷＩＺｽﾚに流れていくんじゃね？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:25 ID:i7PdJOyN0: もう反論は出ないようだな

ま、何が言いてーかって言うと
糞ステご披露してそれを擁護してる分際で
偉そうに他職様の批難してんじゃねーよって事だ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:32 ID:DF8XjVii0: 確殺が変らないならPTでレイドよりエリオットを選択する馬鹿はいないと思う俺鯖マジ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:33 ID:XfyNfTCw0: レイドが無いってかいてるのに勝手に持ち替えだのエリオットだの支離滅裂だからだよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:38 ID:i7PdJOyN0: >>665
>>666
omaerabakatarou?
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:38 ID:3Jy7Sr/d0: Wiz持ちだがエリオット→レイドで交換してるだけど
献身して貰うとダメが自分に出ないんで解らない時が多い

まあ、フェンの代わりのようにSG出してる時だけ変えれば良いだけだが

基本献身要らないと思ってるから切ってくれても良いと思ってる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:42 ID:DF8XjVii0: ローマ字すらまともにかけないよその国の人だったか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:44 ID:vYUEBeGA0: なんで見え見えのレス乞食に餌をやるのか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:45 ID:i7PdJOyN0: >>668
まぁ、でぼっしょんは本来対人スキルだからな

ここの奴らは献身持ちのくせに
満足のいくDEXあげずにSTRあげてるアホだらけで
詠唱野呂すぎてやってらんねーからなぁ

糞ステのアホが名無しその他で量産されてるから
他職からもダメ認定されてるわけってか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:49 ID:telDzUaI0: 668と667は結論として同じこと言ってるんだが
かなりブレてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:50 ID:telDzUaI0: >>668と>>657だ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:52 ID:i7PdJOyN0: >>672
>>673
omaebakatarou?
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 14:11 ID:YzPR2aN50: まじで触るな。触ってる奴らも荒らしと同等だ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 15:27 ID:dm+THf9T0: というわけでStr-Vit献身が至高という結論になりました。
献身先からすごいダメきたらすごい白P叩いて生きればいいじゃない。
反論は認めない。

以後触れた者はちんちんむしる
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 15:30 ID:qbjYzRrj0: 私元男だけど毟るものがありません。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 15:39 ID:XqPzCywe0: クルセ飽きた
パラになりたい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 16:38 ID:DF8XjVii0: なればいいじゃん
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:15 ID:V4v2gzeR0: 一ヵ月後、そこにはパラに飽きた>>678の姿が！
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:26 ID:oIvuF/dX0: >>678
パラディンまじおすすめ。
フェイスでHPもあがるし、AG、DFで鉄壁。
RSでタゲとリも可能で、さらに献身でPTの安全サポートもできる逸材だ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:34 ID:aFNbHqFX0: >>681
さすがパラディンガード関連のスキルが豊富やで
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:55 ID:qbjYzRrj0: >>681
なにか重大なスキルを見落としてる気がする。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:12 ID:JZHl7WN40: >>683
ヒールのことかな？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:13 ID:ObH0zCsy0: ディバインプロテクションだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:18 ID:vJjvYfbk0: ペコだろペコ
グランペコなんだぜ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:45 ID:0U3lnqdQ0: 質問です。
プレスのモーションがASPD依存だとしたら、
スピアクィッケンでプレス速度速くなりますかね？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:14 ID:0Osc61DZ0: GXクルセと素プリの名無しペアについて質問です

GXﾋｰﾙｸﾙｾ
BASE90　I>V=S=D
ｸﾙｾｾｯﾄ有り
不死盾無し

純支援素プリ
BASE88 INT=DEX
不死盾有り

このペアで名無し狩りはできるでしょうか？
やはりｸﾙｾ用の不死盾を購入したほうがいいでしょうか？
現在10Mほどしか余裕がないので、すぐに不死盾を購入とはいかないのです
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:33 ID:XUscpST/0: ペコはパラの必須スキルだよな

・・で、本当にパラのペコは凄いの一文消した奴は怒らないから手を上げなさい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:37 ID:XUscpST/0: ・・ってなにげにパラの方みたらパラディンのペコはすごい。って書いてあったー
あれ？前はペコの所に書いてなかった？恥ずかしいから裸でトールでプレッシャーを与えてきます・・
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:39 ID:JZHl7WN40: 前からパラのとこに書いてあったけど
誰かが消去->スレで「あれ消すなよ」っていう声が２，３挙がる->リバート
という流れを経ている
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:10 ID:xDoUDjpP0: ゲラドリアが安くうってたから買おうかまよってたんだが
ファブル４枚と比べると100差なのか…
値段も倍違うしやめたほうがいいんかね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:24 ID:gYW0qGsKO: >>688

何階を想定してるのかしらんが無理
2Fでも不死盾アスムは必須
聖鎧はあるよな？
なければ話にならん
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:37 ID:5IYSQNYx0: LV98INTｶﾝｽﾄでも2Fどころか１FでもSpがもたんしほぼMH。１ｈにパイ200個使って
やっと狩りできるが不死盾あってもアスムないと死ねる。聖鎧あってもプリのほうがガス欠するぐらい
素直に城っとけ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:48 ID:5IYSQNYx0: 追記。ペアでパイ200個つかったところで公平教範なし時給１ｈ２ｍ～３Ｍだった
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:59 ID:YzPR2aN50: 名無し2FGXペアなら、不死ホド盾なし。クルセSETで3~4mだったが？
支援はHiMEでMEは一切撃たず。パラ側はINT132(料理使用)STR80DEX80くらいだったかな。
HiMEは支援行動以外は特になにもしない。(MEは撃たない)
クルセだとどうだっていうと予想でしかないが、ステ装備あれば3mは堅いんじゃない？
まぁアスムなしはありえないかな・・・。素プリとのペアはいたことはいたが、SPとかも相当きつそうだった。
素プリとなら不死盾必須だろうね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 00:10 ID:u4GIxQA00: >>688
不死セットをあきらめてアスムスクロールという手がある。
すでにでてるが聖鎧は必須。HP43Kとかのヤツを相手にするので
反動ヒールだけでプリがもたない。

なれないうちはネクロは巨大ハエしたほうがいいかもしれん。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:46 ID:A4JPRi+xO: 名無し2聖鎧、不死盾あり
Ｉ>V>Dｸﾙｾ非公平HPで
本あり9Mちょいだったかな。
調子にのって3突っ込んだけど
行けなくはないがMH当たると死ねる
ﾊﾞﾝｼｰ痛いよﾊﾞﾝｼｰ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 03:34 ID:8bmggqdV0: スピリンSoP威力型MEハイプリと
VIT80の聖鎧不死盾V肩RS月光ヒールGXなら名無し3でペアできたな
GXはMEの枚数を減らすための補助火力として使用、SPに余裕がある時は海東剣に持ちかえで
高INTメディタヒールと月光ヒールのおかげで守りは堅いんだが、SGに比べて倒すスピードが遅いから時給はお察し
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 03:45 ID:8bmggqdV0: GXとMEって二大退魔職なのに名無しの主役がWIZってのが設定的に泣けてくる
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 05:44 ID:h7PeYkSL0: >>688
VIT無いプリが不死盾持ってても紙装甲であろうと無かろうと
即死ぬから自分が借りて前を歩く
2～3匹ごとに倒すように心がけて進めば狩りは出来そうだけど
ネクロ遭遇と5匹以上居たら飛ぶ感じになると思う
一度行って試して見るとわかるが、SBとかで一気にHPを持っていかれるので
かなり厳しいと思うよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 08:03 ID:tBo52XZe0: Gv用に威力と耐久力と詠唱速度を兼ね備えたシールドチェイン特化パラ作ろうと思うのですがどうでしょうか？
威力はクロスシールドの実装で1発2kのを連射できるかんじで想定していますが
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 08:06 ID:oYzRkK8zO: 自分が借りて前を歩く

ちょw
偉そうなこと言う前に買えよwwwwwww
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 08:27 ID:Uq50+45A0: >>702
ゴス鎧に詰むからやめとけ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 09:14 ID:5SosB+XK0: >>702
乱戦でも詠唱通せるDEX、壊されない武器、SPの問題。
これだけクリアに出来れば強いと思うよ。
706 名前：688 投稿日：09/02/15 09:56 ID:Rfwx9imj0: アドバイスありがとうございます
不死盾は相方がもう一つ買う余裕があるそうなのですが、アスムは難しいとの事でした
アドバイスを参考に試しに一度いってみて、死ねるようならおとなしく城オンラインで転生まで頑張ります
転生遠いなぁ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 10:10 ID:xXcr8i7S0: GXでの金銭目的の狩りだと聖域3FとGH騎士団2Fのどちらが↑ですか？
やはりエルが出やすい騎士団なのでしょうか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 10:26 ID:AwkMQ13N0: >>706
ただでさえお金ないのに名無しで散財して転生してどうするｗ

転生後はまたGXにするかは知らないが、PT入れるようになるまでにバッシュ狩りでさらに散財。
PTはいれても銭稼ぐ狩場にいくまでに白Pで散財。名無しにいけばLvだけは上がる。
結果装備も金もない高Lvパラができました、で詰みじゃん。

素直に金稼ぎしながら転生したほうがいい。
これは名無しいけないから、っていう次善の策じゃなくてベストな案だと思う。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 10:48 ID:h3pgCf0F0: >>707
聖域３はレアの夢といい経験値効率はあるが
金銭狩場ではないと思うぞ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 10:56 ID:mvxVDZOZ0: >>702
ｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝ特化ﾊﾟﾗはやめといたほうがいい。

S>D-Iで作ったが、射程が5しかない、ASPD並みの連射ができないから1、2発
当ててる間に逃げられる。いまいち使い勝手が悪い。
結局、魂ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝのが強くてそっちでがんばってた。
が、威力がいまいちだから、今は素ｽﾃでS99 A99 D11 I20の
ﾊﾟﾗを作り直してる。SP的な安定性は前ﾊﾟﾗだけど、威力はかなり上がった。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:46 ID:X87D9fQZ0: 今回初めてクルセを作ろうと思っています
型は献身で、Ｖ＝Ｄ＞Ｓの予定です

ここで質問なのですが、自分はタゲ取りのみを想定する場合騎兵修練は５必要なのでしょうか？
過去スレをざっと目を通しましたが、シールドチェインと騎兵の話は結構ありましたが
献身の実の場合のログを見つけられなかったので

たげとりをシールドブーメランとするとやはりとったほうがよろしいのでしょうか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:02 ID:PXSLX6Ag0: >>704
なぜゴス相手を想定しているのか。過半数が持ってるような装備ならまだしも、一部だろう。
射程5というのは確かに使いにくいが、中STR程度でもシーズ補正下で4kとかでるのは強い。
平地戦(SE砦)とかでなら使う機会は少なくない。Gvでチェーンパラがアリかナシかで言えばアリ。
ただ、人員が不足しているとかの場合はオススメできない。需要自体はないから趣味の部類だね。
大体このスレとかでも必至に否定してるのって献身パラなんじゃね？
俺も献身パラもってるけどチェーン撃ってるパラは少しうらやましいぞ。
1つとがったものをもつか、それぞれそこそこできるかの違いじゃないの？
チェーンとったから献身ができないわけでもないし、別に前にでなくても移動中なり相手から寄ってきたのに撃つなりできるし。
FE砦でもギリギリ抜けてきたやつとかには撃てるかもな。
ゴスに無力だからやめた方がとか言ってる奴はアシデモも阿修羅も無意味だと言いたいのだろうか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:10 ID:PXSLX6Ag0: ちなみにゴスで凍結石化してるやつには撃つべきじゃないとだけ。
別にマンセーしてるわけじゃない。TUEEEしたいだけならLKかCMPでもどうぞだな。
チェーン自体はSTRの影響が他スキル程影響しないので、不安なら献身ステにしてスキルだけとってみてもいいんじゃない？
対人なら、献身でもチェーンでもDEXは重要。VITも動きの制限がかかるからできればほしいな。
こうなると献身をできなくもないレベルまでステがいく。とりあえずDEX結構高め、STR/VITを軽く振ってみてGv出てみたら？
やってみるのが一番わかるだろ。他人に感想とか聞いても所詮他人の感想よ。君と同じ感覚は共有できない。
装備は献身とは結構違うと思うが。献身はVアンフロV肩プラチナマガレとか。チェーンはクロス盾に属性アンフロとかかね。
まぁゲームなんだし好きなようにすればいいんじゃない。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:38 ID:trqdeuat0: まさかゴス固定の阿呆なんかいないだろうしなｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:06 ID:cPRs+Jp80: チェーンは残兵の掃討とか、復帰や突出してる中後衛を落とすのにいいけど
射程の短さから敵を選びにくく、前衛落とすのは難しく、また詠唱妨害されるんで
メインに据えるにはちょっと微妙
SdBは威力で劣っても射程長いから好みの敵(柔らかめの敵)を選んでばんばん撃ち落とせる

そんな印象
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:36 ID:PXSLX6Ag0: >>715
大体あってる。選べるのは移動中くらいだな。あとは味方に前衛が充実してるなら紛れ込んでも悪くない。
阿修羅処理されても反射で道連れとかできる。
ブメは1撃が軽いが、積載が厳しいWIZにとってはLP上では結構嫌なんじゃないだろうか。
プリのLAと合わせて撃ったりできると結構落とせるんだけどね。若干TOM。

ちなみにブーンPOTなど使って敵陣のブラギまで特攻してMBを散々巻いた後凍ってるWIZとか後衛系にチェーン撃つと結構落ちる。
中処理が上手いところだとホイホイ阿修羅が飛んでくるからRS10と反射装備があるといい。
何度も言うが需要はないから趣味に近い。俺は楽しいから経費100%自腹でたまにこれやってる。経費要求したいならやっぱ献身だけになるかな・・・。
まぁそこらへんはギルマスとかに聞いてみたらどうかな。OKなところもあるんじゃない。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:53 ID:GJA2R6/a0: >>702
S47+23、V91+9、D97+17のINTを犠牲にしただけのパラでも威力装備なら対人52％遠距離10％耐性相手に2k弱～2.9ｋ弱出る
その想定威力なら特化にする必要は無いな

俺のS=D>A特化だと主食の32％/10％耐性相手へのラトリオ計算秒間火力がフルブーストでブラギSdCn8.5ｋ＞通常ScCn4.3ｋ＞魂SdB3.1ｋ
ブラギの残ってる間に周囲を全部落とすプレイが結構楽しい
でも完全に「中衛火力」として出撃することになるのでペコ前衛とは別物だと思ったほうがいい

ちなみに課金料理を食べたときの秒間ダメージUP量はS99D99でもDEX＞STR
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:24 ID:ulORETay0: 現在90台ナイトとクルセ持ってて転生後どっちかのキャラをGv用にしたいなーと考えてた。
パラでGvの場合転生後のステで >>702 と似た様な型考えてたから参考になるわ。

LKだとRSの反射無いけどBBで範囲攻撃できるしバーサクでエンペ叩ける。
パラだと献身で味方保護や修羅ダメ反射、単体火力だけどそこそこ威力のあるチェーンか。
ほんと迷っちゃうぜ…
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:51 ID:oEQQh6SJ0: 献身でいくんじゃなければＬＫのほうを使っておけ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 21:29 ID:o2Ve61160: ウザさで言うならパラ＞LKなのはガチ。
LKはBOXしやすいから対処が楽だがパラはBOXしにくい上に反射がうざい。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:03 ID:BHyAUniR0: 両方作ろうぜと言ってみるｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:10 ID:iCBGQ6ID0: 狩りステでＧＸメインSdCnサブしてる人に聞きたいんだけど
Intってやっぱりカンスト？それとも91止めにしてる？
転生でLv99は無理っぽいんでInt調節して
DEX>>VIT>>STRにしようか悩んでるのだがなかなかどうしようかと？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:15 ID:PXSLX6Ag0: >>722
カンスト。91止めで支障があるかどうかは知らない。
もし課金アイテムに抵抗がないならINT+10料理を使えばいいんじゃない？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 23:15 ID:2Y6l2hok0: >>720
規模や周りの面子にもよるけどな
単体で見たら神器でもない限りLKの火力も高が知れてるわけで、言ってる通りパラの方がうざいとは思う
ただ、神器なんてなくてもLKは数が増えるて来ると比例して厄介な存在になる
パラは過剰に増えてくると手持ち愚沙汰になりやすいから周りと様相談
自分の場合は97の献身パラ居るけど、他にも似たようなステのパラが居るから別キャラ動かしてたしね
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 23:18 ID:tBo52XZe0: たくさんのレスありがとうございます！
2kぐらいしかでないのかとおもってたのですがまさか高STRにするだけで5kもでるようになるとはおもいませんでした！
ADSにも匹敵する強さですね！しかもお金がかからないですし！
モチベがあがってきました！
まだ98クルセイダーですががんばってレベルをあげていこうとおもいます！
良い意味で名前を覚えられるシールドチェインパラディンになることを夢見て！今ここに一人の戦士が立ち上がった！！！！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 23:33 ID:PXSLX6Ag0: >>725
希望を持たせたところで別に突き落としたいわけじゃないが、先にも書いたように射程5なんだ。
コレは実際に使ってみれば使用感がよくわかる。
念のため後悔しないように高STRにする前に使ってみるといい。それで気に入ったなら高STRにするといい。
転生がんばってくれ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 23:36 ID:0wihvrBz0: >>725
射程5＋詠唱中断
まぁ頑張ってくれ･･･
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 23:45 ID:GJA2R6/a0: >>725
STRよりDEXのが大事だから耐久力が欲しくても削らないようにね
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 02:00 ID:d+XQDp+X0: パラはサブステがDexやAgiやIntが多いから
サブステがほぼ素Str90台ばかりのLKより削り殺しやすくて処理が楽だな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 02:13 ID:wJu+B+ym0: よかったね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 02:44 ID:c9MV7H9K0: >>725
高STRにするなら呪いSdBやスタンバッシュを絡めてSdCｎを使いこなせ
あとSP回復剤は垂れ流しの覚悟をするんだ
がんばれよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:15 ID:YJsBb/ufO: クルセで生体ニヨに釣りで参加したいなと思っているのですが、必要な装備や動きなどがいまいちわからないのでもしよかったら教えてください；
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:27 ID:sgPqWqGo0: 砂飛ばしが出来ないとお断りだと思うよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:38 ID:wXjc9DEO0: 一番いいのは他にいけるキャラで前衛の釣り見ることだが、いないならうちの鯖だと
ハイド、サイト、シールドチャージ、プロボ、ディフェンダー、アンフロ（理想はエベシ）、あとなくてもいいが爆裂Sppで死ぬ白羽用に献身
動きは鯖で違うかも知れないからPTの人に聞けばいいよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 05:36 ID:hknTJ0ZA0: 砂を全部飛ばすとか、カトリは拉致するとか
狩りのスタイルが分からんからな…
まぁ基本的にアンフロとハイドは必要だと思うが
他は実際に参加する前に、募集立ててる所に入って
どういう装備が必要か聞いて揃えれば良いんじゃないか？

>>688
遅レスだけど
相方の転生に重きを置くなら、名無し2Fで狩れるのは
良いと思うから、篭れるなら転生まで頑張って
一応タイダルも出るし悪くは無いと思う
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 06:02 ID:COH+ITRC0: 今テンプレのPT狩りを見ててさ、昔よりだいぶ見やすくなったんだなーとか思ってたんだけど
名無しのところに
>仲間内でＰＴ狩りする場合などで、初めての人に献身すると、足手まといで全滅になりやすいので、１回目は献身しないで何回も死んでもらって、２回目以降献身するようにすると前衛より前に出たりなど無茶な動き方をしなくなるのでお勧め。
っていう文章があってさ、言いたいことは分かるんだけど、これテンプレに書くことじゃなくね？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 06:41 ID:hknTJ0ZA0: どうしても、前に出るWIZ対策では良いと思うが
まぁ実際やるかどうかは中の人次第だし
あっても別に良いかも？と思ったが、そんなに気になるか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 07:08 ID:+BAWt62+0: 「実際やるかどうかは中の人次第」って言うようなことをテンプレに書いていいものか？
「転がせ！」ってなことを書くのは問題だと思うよ
「敵を多数抱える前衛が倒れると全滅に繋がりかねないので、献身しないという選択肢もある」くらいの書き方で
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 08:24 ID:zeUBrUPf0: 内容というよりも言葉とかに問題があるんだよな。
他職を足手まとい呼ばわりしてたり、他の人を死なせるのを前提にしてたり。
跡で738の文句にもうちょっと言葉を付け足してPTプレイのトップに貼っとくかねぇ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 09:10 ID:0YhWbTgNO: 大型V盾が20mで転がってたから思わず、買ってしまったけどこれが有効な狩り場ってあるのだろうかと思う今日この頃。
トールあたりなら無形より楽そうだけど他が思い付かない・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 09:13 ID:wXjc9DEO0: サイズは中型以外は微妙そうだ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 09:41 ID:BOPhsgyN0: サイズはダメ減少率が若干低いのがね・・・
トール３だったら大型石盾で３０％軽減でアリスなしなら汎用になるのかな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 09:43 ID:+BAWt62+0: 大型だったら石と加算させた方が良かったというかなんというか

>>739
狭間で砂がパルスで死ぬから～みたいな話にも通じるし、
名無しの項目じゃなくてPTのトップで良いかもしれんね
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 09:49 ID:ZoLZCyhk0: 本体と取り巻きの種族が違うMVPとか用か？
ヴェスパーぐらいしか思いつかないが･･･。
一応メテオ防げるが、V盾より石盾で作ったほうがよかっただろうなぁ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 10:10 ID:8Gqlj9L+0: 取り巻き、本体ともに大型で種族違いなら黒蛇とクトルラとタオとヴェスパーだけど
本体の種族盾だけで大体なんとかなるよね…

狩場なら騎士団とかSD4とかかな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 11:29 ID:BpZ156Gv0: 名無し身内狩り用のV前としてヒールクルセを作ったのですが、私含め全員が名無し未体験と意見を求めることができませんので、こちらで意見をきかせてください。

まずらとりおで計算したのがこちら。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aanbxaYaDabbAajbfauEbaaamaaaaaaaaaljhhHaaaaaakPaajnaaq5lccllwaalFaanQh1nQbOhheeamaaakaafdkbakbkkaaaaaiazkaaahSaabaaaaaaaaaaaaacaH
現状アスム込みでネクロから平均545、回避込み平均257。
スローターからは平均156、回避込み平均74。
バンシーからは平均293、回避込み平均138となっています。

ホドC・ヴァーリセットと大きく妥協していますが、これではさすがに厳しいのでしょうか。
ベアドCは価格的に難しく、肩・靴については、メインキャラがまもなく転生するためウールセットでの用意を考えており、
その場合未転生用にも用意するには資金も厳しいため、それなりに安価で未転生でも装備できるヴァーリセットにしています。
アクセサリについては、緊急時に手間取らない様にするため片方をウアSBP固定にしておき、もう片方をSCでヨヨSBPとウアSBPを切り替えて使用する予定です。

PT構成・火力の完成度・支援の手際・前衛自身の動き等様々な要素によって、装備の最低ラインは変わると思いますがこれでは厳しい狩場なのでしょうか。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 11:59 ID:zeUBrUPf0: >>746
未転生用のレイドもないっていうのは、タイダル買うために売ったのか木琴しか使ってなかったのか･･･。
まぁとりあえず順番にいこうか

全体的には「狩り方による」んだけど、この装備だと３セット以上耐えるのはきついかと思う。
でも１，２セットなら十分耐えれると思うよ。
ちなみに廃Priいるの前提ね。いなかったら1セットずつでも横沸きのせいで後衛は死にまくると思う。
スモブについてはヨヨにしろスノウアにしろ*2にしたほうがいい。
スノウア*2にすると凍結がうざいから個人的にはヨヨ*2がお勧めだけど、廃Priがいなかったらスノウアじゃないときついだろうね。
あとはDexが極限まで削ってあるけど、これじゃぁタゲ取りができない。
☆パイクでどつくなり宝剣で詠唱反応させたりスタポで石投げたりしないと前衛としても役に立つか怪しい。
ネクロからの被ダメが～とか言ってるけど、ネクロが1体いるってことはゾンスロ*2もいるわけで、ダメは倍。
DEFも下がってバンシーが１，２体あわせてくることも普通だから、倍率更にドン。
まぁ無理せずちびちび観光気分で行くなら楽しいんじゃないかね。廃Priいれば狩りはできると思うよ。効率はさほど出ないだろうけど。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 12:07 ID:zfA9VS190: >>746
よっぽど無茶しなければ何とかなるかな
具体的には3～4セットが危なげなく耐えられる上限だと思う
自ヒール含めれば耐久力は結構底上げされるが、肩がレイドじゃないんで無属性耐性5%の差が地味に響くかも

ただ、スイーツはどうなんだろうなぁ
アイス連打したいときは被ダメージ軽減したい時でもあるから、ヨヨ外してスイーツなんてやると本末転倒になりかねない気もする
とは言え運剣握ったままなら完全回避20は確保された状態だし、割り切ってアイス連打の体勢を整えるのも手か

DEXが低いからネクロのタゲ取りはヒール砲になるが、バンシーのタゲ取り手段が問題だな

>>747
>スノウア*2にすると凍結がうざい
746は運剣込みでLUK30達成してるから、ほぼ凍らんと思うよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 12:22 ID:zeUBrUPf0: >>748
見落としてた。これは失礼。

献身ついでに、PT狩場に「スキルについて」っていう項目を追加した。
長いだろとかいちいちページごとにいらんだろって思うならまた誰か編集してくださいな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 12:27 ID:oDyOFE020: >>748
バンシーのタゲ取り？

っプロボック

張り付いてるの剥がすなら☆しかないな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 13:03 ID:q4C9hs5M0: 背伸びしないで２Fって考えはないのか？
旧狩場よりはうまいぞ
ただしSGでスロタ吹っ飛ぶから
気をつけてないとダメだが
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 14:04 ID:7Esd9mxtO: 似たような感じで前衛してるクルセですが3セットまではなんとかなる感じです（ただし不死盾）
アクセはヨヨ固定でいんじゃないかと思うよ
未転生四人（ME鳥魔）PTだからかもだけどやること多いのでできるだけ手間は減らしたい
あと未経験ばっかならダメなとこ言い合うのが大切だと思う
近すぎクソプリ、SGどこに出してんだよカスと言い合える仲なので三回目くらいから安定してきました
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 16:05 ID:hknTJ0ZA0: クルセがLv85だと他のメンバーもそれなりに
Lv低いんじゃないか？
倒すのに時間が掛かるから、レイドの5％はでかいぞ
盾は良いかも知れないが頭はムナックの方が良いと思う
バンシーは凍ってくれるが倒すのに時間が掛かって
追加が来ると3セット目以降はムナックも優秀だし軽い
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:06 ID:k4JBimFF0: 結局はPTの構成やレベルに依るんだけど
それでもお金をかけないで出来ることといったら

アクセ持ち替えとかたいした意味はなさそうなので
ヨヨかスノウアどっちかに絞って、片方は売る。俺だったらヨヨ売るかな
んで+7のマントとブーツの既成品の安いやつでイミュンとマタやベリット辺りを揃える
運剣使ってるなら中段は妖精もいいよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:10 ID:Dat0eV+i0: 派遣と中川関係なくね？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:11 ID:Dat0eV+i0: 誤爆
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:42 ID:3IwMM6410: 中川ｗ

槍で時計2行ってみたけど結構良い狩場だな
エル出るし、ライドもバッシュでスタンさせればそれほど齧られなくて済む
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:43 ID:qA7WwnAH0: 　突然ですが、サクリパラの方にご質問させていただきたい。

　ソロ、PT問わず、狩はどこで行ってますか？皆さんのご意見を聞きたい。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:50 ID:NB5ckhvZO: プロンテラで
カプラかポタに乗って行ってるな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 01:09 ID:4VileLkh0: 防具かき集めて名無し3前衛、トール前衛、モロク前衛です。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 01:28 ID:RR+S2RcM0: パラで狭間前衛行ったがインデュアだけだと釣り厳しいな。
7匹超えると人の致命傷、天使のディス＋パルスが泣ける。
虎靴と釣り時だけペコバンドにしたらかなり楽になったが、
狭間前衛釣りで何匹ぐらい釣るのがデフォなんだ？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 01:33 ID:MDW2OxVi0: 俺の場合は３～５匹
それ以上集めようとすると、足がよく止まるMOBが多いからかえって時間食う
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 01:39 ID:pRajgSj00: >>758
はっきりと言おう。夢を見るな。
後ここ最近の過去ログでもその話題でてるし、wikiみたりシミュするとどんなスキルかは自ずとわかる
狩りではオーラ前提でも微妙。対人ではそれなりに使えるって程度。
PTに混ざった方が金ほぼ減らないし楽
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 02:05 ID:WUtmWQix0: 狩りサクリはHP消費とSP消費の半端ない超二重苦
対人では近接できてSWさえなければ、POTの回復量の低い職を剣士系最高の秒間ダメージで削り倒せる
ちなみにLKにサクリしても同じPOT回復量のためあんまり旨みがない
向こうの方がPOT多く持ってるし
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:24 ID:HvmSoNlh0: >>761
虎靴は羨ましいな、自分もdis用にペコバンド持っていってたが釣り中のPOT消費が半端ないので
最近は馬牌持ってってる
釣り量は天使と人間との兼ね合いかなぁ…物質精霊だけなら何匹でもという感じ
天使4↑+他は運悪いとdis→パルス他で普通に逝ける、二度やらかしたことある
アリス実DEF72AG10自己ヒールなし名声白1h/100～150くらい

砂2構成での動画ってないよなぁ…他人の釣りが見てみたい
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 18:40 ID:SBquC6vL0: 狭間やエンドレス用に虎靴欲しいな。
金剛に献身することを考えているが
虎靴はいた金剛に先に雑魚をまとめてもらってから献身をかけにいこうかと思ってる。

が、虎靴が売りに出されない現実。競争相手こないといいが。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 18:52 ID:qJY5MepdO: >>763
夢はみないほうがいいですか…

自分はまだまだ転生まで遠い献身クルセなんですが、転生後は盾にするかサクリにするかで悩んでいるのです。

貴重なご意見ありがとうございます。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 18:57 ID:HVrLFPhl0: タオもないのにサクリやる奴はアホ、それもかなり
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 19:26 ID:1krLG/Xz0: サクリは狩りではちょっとな・・・。実用できるのは前にあった狭間ソロくらいか？
まぁ自分のやりたいようにやればいいよ。サクリに必要なのはMHP(=VIT)だから。
高VITならPT需要もあるだろうから路線変更できるだろ。対人サクリはAGIが必要だったりするからまた別だが。
wikiとか熟読してよく考えてみるといいよ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:17 ID:LTr/FHYj0: やりたいことを止めるのは気がとがめるが、純サクリとなるとお勧めはできない。
狩場を示してあげることもできんし、美味しいとは口が裂けても言えない。
バランスサクリならSdCnとかで狩りできるだろうけどな･･･
ただまぁいつかタオを・・・！と思ってるなら夢はあるし、いいんじゃないだろうか･･･
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:20 ID:Um0uq8o70: セイレン食えるようになれば生体ソロうまいけど散財だからな･･･
ハザマソロならレアがある分マシだが

純サクリはほんとに育成がまぞいよ
一緒に行ける仲間みつけてから作ったほうが得策
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 21:50 ID:cFwnJnNk0: 個人的意見

HPは安価なアイスでどうとでもなる。
ただSPは宿か嫁で解決しないときつい。俺は2PC嫁と100zで買い貯めたもちで解決。
ソロでも散財(SP面で)しつつ2～3Mなら全然可能
モロクは結構敷居が高いがいけるようならjob10M出せる。
平地BOSS狩るならパラではサクリがベストだと思う。闇不死ならまぁGXだろうけど。
他は後から来てまくられる可能性が高い。
対人ではロキ潰し以外微妙だなという印象。

PTで育成してもツマランのよね、特に名無し。
あんな無能育成MAPで俺強い主張してるここの常駐メンツの能力が信じられない
クラウン＆HW簡単にオーラ吹いたが臨時メインだったから何の愛着もわかない。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:32 ID:Pvu6XWY+0: パラもってない人からしたら
VITさえあればｷﾗｷﾗある時代だし
なんとでもできそうに見えてる
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:40 ID:1krLG/Xz0: パラもってるけど正直VITさえあれば狩りはどうにでもなる。
PT前提での話だが。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:42 ID:MDW2OxVi0: VIT-AGIのサクリ特化なら装備そろえればトールとか狭間での壁に最適だから
PTもやるんだったら悪くはないぞ
でもソロonlyのサクリ狩りってのならおすすめできないな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:32 ID:lgmpaeLoO: ＧＶにも顔出すつもりなんで、そういう意味ではいいかもですね…

ただ、自分のクルセは献身なんですが、なかなか狩りに行く機会がなくて成長が遅い…

サクリがパーティ環境前提と考えると、現状からしてきついかも…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:42 ID:6przEuTz0: ｸﾙｾ系のHPの少なさは以上
ﾌｪｲｽ有ってやっとAXと同等とかどうなんだこれはー！！！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:43 ID:oEnpJvxb0: お前はHP係数見て来い
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:49 ID:HvcC5K6x0: クルセのＨＰ「倍率は1.1」で「係数は7」な
アサシンが「倍率1.1」の「係数5」
まぁ、他職と比べてギーギー言うならとっととクルセやめてしまえ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:21 ID:ApHglo760: ちょっとみなさんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただきたく

いま
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcKkFuF2nHQdndx
なスキル振り、ｽﾃはI=V＞S=Dぐらいです。
あと2Pってどこにフルと面白いでしょう？実用性重視でDEFも考えたのですが、
AGと献身で併用ができないらしいので、少々戸惑っております。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 06:24 ID:vd2zyhB/0: >>780
あと２とかどこに振っても微妙になるしな･･･
俺なら騎兵に振るかなぁとだけ言っておく。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 07:11 ID:IElu8+U+0: >>775
VITあればどうにでもなるから勘違いもあるのかもしれないけど
AGI部分はQMやらあってもトールも狭間もネタの域をでなかったよ
剣ガディ単体が楽だけど剣ガディ込みで複数とか釣ってたからなぁ・・
４匹くらいは普通に釣るしそれくらい釣るとFLEE何それおいしいの状態だった。
狭間じゃ状況問わずAGIは何の役にもたたなかった。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 10:48 ID:8vraCW7l0: >>781
シールドブーメランを5まであげきるか、4にしてプレス1かなぁ･･･
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 10:56 ID:oBsvYbCt0: >>780
SdB5あるとタゲ取りで便利な希ガス
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:11 ID:NCcZssnq0: >>782
トールも狭間も
FLEE210で運剣ヨヨ2イミューンマグニSETより

FLEE290でイミューン無し運剣無しヨヨ無しのほうが安定したけどな。
まぁFLEE装備でも実DEF50くらいは維持しときたいところだが。

4匹居てもQMがあるなら何の問題も無いぞ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:29 ID:5HlcPpAj0: >>782
何も役に立たなかったって、気のせいじゃね？
稀に傷避けることあると思うよ！！・・・気のせいかもしらんが・・・。

トールだと、剣と一緒にmob釣るとほとんど２ＨＱ状態で残るし、
ＳＷなしで耐えられるのは結構でかいと思う。（青Ｊ的な意味で）
鉄板構成でブラギとかいるなら処理も早いしそんな影響ないと思うけど
カルテットとかトリオで行くと/e31って気分になれるよ！
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:32 ID://yvl0YU0: プレスは1あると便利だな。狩りじゃ1以上いらんし。
遠距離で必中で詠唱とブーメランじゃ代用出来ない使い道がある。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:33 ID:B9PRcHi0O: >>785
Flee290でDef50の装備を参考にしたいので詳しく
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:00 ID:JmXJb9LV0: >>782
QM1という落ち？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:11 ID://yvl0YU0: >>782
FLEE250前後もあれば4匹くらいいても剣ｶﾞﾃﾞｨはまだ空気って感じだけどなぁ。
剣が2HQ入る頃には他の落ちてて余裕で95％回復してるし完全に空気。
WIZの大多数が止めてるであろうQM3でやれと言われるともう少しFLEE稼がないとさすがにつらいか。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:17 ID:IjYvMHdF0: Wizは多分
2＞＞3＞1＞＞5＞＞＞＞＞4
ぐらいなQM分布だと思う。
俺調べ。
異論は認める。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:40 ID:vNM0N9zo0: >>788
マグニセットでライダー&黒革にコア3が2個後は速度料理で普通にいかね？
俺木琴マントかつ料理無しでDEF60台半ばFLEE260ちょいだから
ライダーセットかベントスあれば届く範囲っぽい
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:45 ID:vQpyXASK0: 運剣無しでいいならQオットーにもできる
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 14:08 ID:vNM0N9zo0: オットーなしだと頭が青とんがりとかやばいDEFのものになりそうだね。
ていうかDEF50がそもそも結構低いよね。
耐性とMHPあるパラとはいえAGIHPとDEF変わんないのは嫌だな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 14:44 ID:iTy0CSQu0: 運剣とQオットー持ち替えだろな、やるなら
俺はカーサのタゲ取り兼用でTオットーハワードが欲しいが…
換装時のDEF低下が気になるからベントスよりライダーセットが欲しいけど、sライダー高いなorz

実DEF50は剣士系のトール用装備としちゃかなり低いな
マグニセット併用してりゃ精錬値貧弱な俺の装備でも実DEF60は超えるぞ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:03 ID:NCcZssnq0: >>288
携帯の教えて君は嫌いなもんで。
家帰ってRoラトリオと睨めっこしてください。

>>792
Qオットー
+7青トン、ペコHB、ケイン、+8アリス石、+7火メテオ、+9HiLvブーツ、+4カヴァクベントス、コア3×2

+7青トン→+7マグニ、+7火メテオ→+7火オデンに替えた方が総合耐久力的には上かもね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:33 ID:Wq2HzjXz0: 最近はQM5持ちが多くない？
おでんとか対人とか使い道が増えてきて取る人多くなったと思うんだ
どうせ他スキルってあんまり振るものないし
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:14 ID:JmXJb9LV0: 取ってる人は取ってるけど
ソロ用の1だったりJOBが足りてないとか
自分の周りじゃQM「5」持ちは少ないな
トールの為にキラキラするより
名無しで光った方が早いしな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:18 ID:SxFaQb6v0: 半年ぐらい前から生温が流行り始めてから
まわりのWizがみんなQM5ばっかりだな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:21 ID:si18cMkn0: vit型クルセ作ろうと思うのですが
最低限PTでいる装備ってなんでしょうか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:37 ID:b4WGbREQ0: まずはwikiを読んだか、話はそれからだ。

もし読んだのならば読み込みが足りない、もっとよく読むんだ。
それでも分からなければこのスレのログを読めばいい。
調べるのは聞くだけじゃないぜ、とリフレクトシールドLV1を仕掛けてみる
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:22 ID:3ASv6OEm0: いみゅんまふらーだな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:27 ID:CISTi6Y90: 心意気だ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:36 ID:XpretMPN0: 最近剣士系をはじめて作って、やっと装備が少しまともになり始めたので
とりあえず名無しを目指した資金繰りと立ち回りの練習のために農具２の臨時を行っているんですが
(メンバーは前鳥魔支か前鳥魔支MEという感じで、７０台臨時です）
当方、最初に言ったように剣士系初心者で動きがまだ悪く、よく後衛に敵を流してしまいます。
自分が意識している動きはSG北東へ敵をつれて行き後衛と敵の間に入ってMB・プロボでの凍り割りです。
SG単体の時はそれで割りとうまく行っていたのですが、MEを入れた構成だと後ろに流れていってしまうことが多いです。
SG＋MEの時の有効なターゲット維持方法はどういったものなんでしょうか？

装備は運剣 6マグニえらケイン 5闇オデン 5竜石盾 4ヴァーリ 6ヴィダルテレクリタロウクリで
ステはStr8+12 Agi1+2 Vit1+11 Int99+6 Dex36+3 Luk10+10 74/46です。
クリップはヨヨSBPに変更予定、中段をいたずら妖精に変えようと考えています。
スキルはGX10にしたのでヒール7；AG６にしようと考えています。キラキラはできれば使わない方向で修正可能な範囲はヒール10；AG3です。
名無し入門も踏まえて装備へのアドバイスと動きのアドバイスをお願いします。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:03 ID:VUB8lCeN0: +7(マグニセット、レイド肩、HP増強靴
自分が思う最低限はコレだったな
鯖板の臨時での晒し盛んだし
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:18 ID:57Hqpkys0: >>791　俺もそれ位だと思うな
使い勝手もそんな感じの順だらかね

異論は無し、反論は認める。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:30 ID:CFmh9vlu0: >>804
不死盾か、最悪ホドは欲しい。悪魔盾はバンシ引っ張るときだけ付け替え。無くても大きな問題なし。
肩もできれば過剰レイド刺防具。靴もマタかペロスで補強できると安定感増す。
出会い頭のネクロタゲ取り用にシールドブーメランかヒール砲、スタポで石投げ。
今後のステ振り次第だけど、嫌らしい状態異常が多いので個人的にはVitが欲しいかも。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:51 ID:8vraCW7l0: >>804
まあ、にゅ缶補正入ってるからそういうつもりで聞いておくといい
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:40 ID:CISTi6Y90: 掲示板に書かれてることを真に受けるとPT行けなくなるなｗ
多少なら後ろに流したって、後衛だって自衛するさ

GX型で名無し前とかやったことないんでスキルとかはパス
ステはVIT無いと支援の手を煩わす機会が増えまくるんでできるだけ欲しいってぐらいか
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:46 ID:Zj2yHEx+0: 名無し前衛装備のどこが敷居高いんだ？

+4まぐに
えらへるむ
あいあんけいん
+4闇おでん服
+4石盾おぶれじすとすぺるぱわー
+4ヴぁーり
+4ヴぃだる
また首２個

れじぽ
魚

これで十分だろJK
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:49 ID:Zj2yHEx+0: >>804

運剣
6マグニ
えら
ケイン
5闇オデン
5竜石盾　←ここをれじすとすぺるぱわーに変えるだけだ
4ヴァーリ
6ヴィダル
テレクリ
タロウクリ　←ここをマタ首に変えるだけだ

あとはVITを上げるだけでOKだ
ななしの前衛なんて楽勝だから肩肘張らなくていい
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:54 ID:CISTi6Y90: いつもの人を騙ってるのかと思ったけど本物だｗｗｗ
NGIDにしてもすぐ日付変わるんでスルー推奨か
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:54 ID:NCcZssnq0: AGの無い低VITクルセなんて
ハイプリより柔いからプリが前歩きそうだな～

最低限VIT60くらいのALL+7プリよりは硬く無いと前衛としては入れないだろ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 23:02 ID:7qzCTdAt0: >>804
動き自体は問題ないと思う
MEで後ろに流れてもHitStop有るし気にする必要ないんじゃないかな
SGとME重ねて両方切れた後にまだ敵が残っていて、
後衛が危ないようならMEやめてもらえばいい

名無し装備は不死石盾か悪魔石盾が欲しいけど
最悪今の装備でも何とかならないことはない
ただ、そのVITだとスタンとMHPがつらいと思うので
最低でも30くらいまでは振らないと厳しいんじゃないかな

3FでのPT狩りを想定しているので
2Fのプリペアとか考えているなら参考にしないでください
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 23:37 ID:6przEuTz0: 日本語に不自由過ぎて泣けてくる
もう一度幼稚園から始めてみればいいよ
816 名前：804 投稿日：09/02/19 00:53 ID:p21QXa0Q0: 皆さんレスどうもです。
将来的にVitは料理使って100に行くようにしようと考えています。
盾は不死を買うことを目標にしていますが、現状でも問題ないと言ってくださる方もいるので
募集主やメンバーに一度聞いてみることにします。　ありがとうございました。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 01:37 ID:xi/Ex5gH0: 待て、Vit1で不死盾が無い状態で行くのは考えたほうがいい。
あんまり耐えないようだと鯖次第ではマジで晒されるぞ。

タゲが流れてもある程度は割り切る。MESG弾幕の中後ろに流れないようにするのは無理。
SGのHit数適当に見て、２回割位に留めて氷像状態で残して次のSGを待つとWIZが喜ぶ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 09:17 ID:GBQp1L/o0: >>817
Sesは間違いなく晒される
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 09:28 ID:rDSAkBMy0: 確かにSesなら間違いなく晒されるな
低VIT、装備なしはことごとく晒されてる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 10:37 ID:R7fDLOur0: >>804
さすがにvit初期値でホド盾すらないのはどうしようもないぜ。

今GXステでよく名無しトリオやってる、参考までに。
I>V=S=Dの昔のGXステ、スキルはGX10、ヒール10、AG4の徒歩。
装備はホド闇マグニセットにエギラ、イミュン、運剣で表示def75くらい。
ネクロはヒール砲でタゲとり。あとはヒールで耐えたり、MBでちらしてみたり。
必死にヒールしてたらSPもたないのでSPきれてきたら運剣を海東、ヨヨをイヤリングに持ち替えてInt120化（MOBが多いとLucky装備に持ち替えるけど)

バンシーが多いときは気持ち北壁側で抱えてスタンバッシュ。完全に北壁によるとSGでスロータが吹っ飛ばずしんどいこともあるため、気持ち寄るだけ
GXはもちろん打つ機会はございません。身内素wizトリオならSGのきれめに複数バンシー生きてるときに撃つこともありますが。

しっかり白Pと緊急用SP剤もっていけばそんなに不自由はしてませんよ。
I-VのAG10なんて人にはもちろんかないませんが、GXで金稼ぎしつつExp欲しくなったらちょっと回復剤つんで名無しも、くらいは十分やれてると思います。
長文失礼。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 11:26 ID:1/si8hpk0: 鳥がちょっと共闘しないだけでも晒されるうちの鯖なら
即効で書かれるだろうな
素WIZが島臨募集しただけでぼろくそ書かれる始末だｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:10 ID:D0Qcdd1g0: 鯖ﾛｰｶﾙ話題ここまで

>>804
VITの低さだけはどうにも気になるがそのLvならそんなもんだよな
とりあえずいけると思う、あとは育ちつつ装備整えれば問題なくなる
盾はひとまずDEF重視の何か→カリツ→ホド→ベアドに順次換装
MEは強力なヒットストップがかかるがタゲは流れやすいので気をつけたい
SGで右上にMobがまとまることを意識してME撃って貰うか、または
MEのヒットの隙間にSdBを当てると多少Mobを自分側に曲げられるってのを覚えとくといいかも
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:49 ID:vLOa0xubO: ディフェンダーについて質問があります
ヘルジャッジメント及びパルスストライクをそれぞれ近距離遠距離で受けた場合には軽減率はどうなるのでしょうか？
wikiのディフェンダー欄には記載がありませんでした
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:27 ID:GzB6brj30: 遠距離判定されているものを軽減するのがディフェンダー
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:17 ID:oAhijlP50: ヘルジャッジとパルスは近距離だとディフェンダーで軽減できない(遠距離だと軽減できる)
たしかスピアブーメランも近距離だと軽減できなかった
SPPはいつからか近距離でくらっても軽減できるようになった

↑mobの使ってくるやつね
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:21 ID:vLOa0xubO: ありがとうございます
そうすると高レベルDを考えるとほぼ対スパイラルピアース用となりますね
献身先の軽減にはAG切らないといけないですし…
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:12 ID:i7WtOzLz0: パラでトール行ってる人に質問です。
ﾄｰﾙでの自分の装備が+7ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ(ｱﾘｽ有)、運剣、SR×2、+7ﾚｲﾄﾞｳｰﾙ、+7緑竜ﾀｲﾀﾞﾙ。
ｽﾃは補正込みでVIT100、INT105でﾋｰﾙ10、DF5、回復剤は店売り白Pなんですけど
これだとﾄｰﾙの前衛としては悪い方なんでしょうか？

先日ﾄｰﾙでご一緒したI-Vパラさんがｱｽﾑ切れてる状態で2ＨＱｶﾞﾃﾞｨ+ｶｰｻ抱えつつ
回復剤も使わず自前のヒールのみで耐えきってたの見て自分の自信が粉々に…。
ｱｽﾑ有ると剣ｶﾞﾃﾞｨのﾀﾞﾒ500いかない位で3～4体程度じゃｻﾝｸやSWも必要ない感じでした。
ちなみに自分は↑の装備で実DEF65くらいで剣ｶﾞﾃﾞｨのﾀﾞﾒ650↑くらいです。

自分なりに頑張って装備揃えて身内の中では硬いって言われてたので
少しはマシなつもりだったんだけど井の中の蛙だったのだろうか…。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:15 ID:aIIsY5Uh0: デビ肩持ちの人じゃねーかな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:20 ID:dDhdZu3C0: アスムあり剣ｶﾞﾃﾞｨ500ってことはアスムなし1ｋって事でしょ？
てことは2HQ状態だと秒間ダメージ7kくらいでしょ？
どうかんがえても自ヒールだけで耐えれないと思うんだけど。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:23 ID:LaT7vzq80: そこまで違うならデビ肩じゃないかなぁ
>>827のレイドウールをデビリンにしたらアスム無しで平均被ダメージが850ほどになった
剣Gからのダメージも、そこからSR*2を抜いたら言ってるとおりの被ダメージになったな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:25 ID:fX2iLsU60: >>827の装備で十分だと思うけどね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:28 ID:LaT7vzq80: すまね、>>830の2行目で言ってる被ダメージはサラからの物な
833 名前：827 投稿日：09/02/19 22:01 ID:i7WtOzLz0: >>827
言い忘れましたけどAG10なのでその計算だとAGの分は入ってないんじゃないかな？
とにかくHPが少しずつ減っていく感じだったので余裕ありそうでしたよ。
その時はＰＴが半決壊状態だったので一人で頑張って抱えてくれてたんですが
自前のヒールのみで耐え切ったってのは永遠と抱え続けてる訳じゃなくて
MOBのHPある程度削れてたせいで、6～7秒くらい？抱えてる最中に
RSで剣が勝手に死んだので耐え切ったって意味です。
あと良く考えたらカーサは蜘蛛掛かってましたｽﾝﾏｾﾝ。

ちなみにパラさんはﾃﾞﾋﾞﾘﾝは欲しいけど持ってないって言ってました。
なので余計に自分は不安になったんだけどお陰で少し安心しました。ありがとー。
長文ｽﾏﾝ
834 名前：827 投稿日：09/02/19 22:02 ID:i7WtOzLz0: >>827→829に変換ﾖﾛ
何度もｽﾏｿ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:11 ID:hR4HL8tI0: まぁパラの狩り装備としてはウールタイダルは微妙といわざるを得ない。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:15 ID:LaT7vzq80: 壁役やるならDEFが欲しくなるからなぁ…
ウールタイダル揃えたは良いけど、最近あんま稼動してねぇな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:18 ID:TS/kn7Kr0: GXでアヌビス狩ってる人いますか？
けっこう美味しいような気がするんですが、なぜか情報が見当たりません
一応自分でも行ってみようとは思ってるんですが、まだ装備がそろってなくて難しそうです
とりあえず不死盾があればいけますかね？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:21 ID:bEKxddvv0: アヌビスは種族：人間です。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:31 ID:jWjByV1d0: アヌビスは数が足りんからね
お城で禿を焼いたほうが効率よさそうだ
ネカフェDの半分もいれば成立するんだが…
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:41 ID:rB7pKcad0: ウールタイダルは献身やるにはいい装備だと思うけども壁をやるとすると
どんな装備がいいのかな？D肩とD靴のセットとか？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:47 ID:slApKiZu0: Vit=Dex2極の献身パラですが、店売り装備のバッシュや通常攻撃で食ってけておいしい狩場ってありますか？
最近復帰したばかりで2年くらい時が止まってて、引退時に装備撒いちゃったので装備もありません
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:49 ID:Jh22bIxl0: +7ﾌﾞｰﾂと+7ﾏﾝﾄの俺参上

+8ﾎﾟﾙﾄﾞﾛﾝが60個叩いても成功しないんだよぉぉぉ・・・orz
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:49 ID:DcXviSrE0: >>841
今頃どうしてのこのこ復帰したのか理由を答えたら教えてやる
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:54 ID:d5lOkDB40: >>837
威力型GXか2PCでブレスとか入ってるならパサナとかもGX1発か瀕死までいく。
アヌビスはどうやっても常識的には1確は不可能かな。
で、狩り情報だけどやつのSBがとても痛い。GX詠唱中にSBがくると結構ピンチ。
消耗を気にしないなら時給はGX狩りの中でも高レベル。装備の敷居も決して高くない。
金銭はまぁ赤字にはならない程度かな。
ただ、一番の問題はSD4まで行くのが遠いこと。Wスイーツでやってたが補給が超ダルい。
古城も遠いと言えば遠いのだが、ジョンダ転送がある期間だとグっと近く感じる。
しかしSD4Fだけはどうしてもショートカットできる点がない。そしてレアもない。しいて言えばパサナcくらいか。
ちなみに普通のGXステだとブーストなしでパサナはGX1発じゃ結構残るかも知れん。
ミノは余裕で落ちると思うが、パサナの処理の仕方で効率は変わりそうだな。
ハンマーフォールやSBでのスタンもあるからI=Dなんかには向かないと思う。
ウマいマズいで言えばウマいが、ステ的な制約があるな。装備は高価なのはそんないらないんだが。
ヒール回復で狩るなら時給は半分くらいになる。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 22:55 ID:slApKiZu0: >>843
RO引退後はずっとEQ2をやってたんですが、つい先日止めたからです
次のネトゲ探して2chの「最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ」見てたらムラムラして復帰しちゃいました
リニューアルとかあるらしいので、楽しみで・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:00 ID:d5lOkDB40: 追記
回復剤垂れ流しでガンガン狩って行くなら古城の方がずっといいと思う。
ヒール回復などで比較的まったり狩るならSD4,5Fも悪くない。ただし個人的にパサナがネックになると思う。
あとこれも個人的だが、SDはもうTUプリがMOB流して当たり前みたいな風潮なので精神的にくる。
ただ、これに対するメリットとしてたまに辻支援も飛んでくることもある。ここは個人の好み。

まとめ：SDは時給で言えば中々の数字が出るが、レアがイマイチ。EXPが全てならアリだが補給(アクセス)に難あり。
　　　　安定性を維持するためにはVITがある程度ほしい。効率狩場としての雰囲気に耐えられるかどうか。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:05 ID:DcXviSrE0: >>845
>>78の装備を揃えて名無しへ行け

バッシュ狩りならヒルウィンドが大量に生息するMAPで
はした金が溜まる
848 名前：837 投稿日：09/02/19 23:08 ID:TS/kn7Kr0: >>838
素で勘違いしてたorz

>>844
詳しい情報ありがとうございます
条件によって変ってくるみたいですね
これからの育成の参考にさせてもらいます
とりあえず天使鎧を目標にお金貯めます
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:11 ID:wMmBbB0c0: 名無しPTは金たまらんだろｗｗ
むしろ白代とかで金が減る
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:21 ID:x3Jt83YfO: >>841
なんで帰ってきた、同士よ・・・
今のROは世知辛いぞ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:22 ID:slApKiZu0: >>847
サンクス
装備酷いし浦島状態だからPTは迷惑掛けるし自重します
ひとまずソロでがんばって>>78装備目指してみるよ

エラ、ケイン、マタ首しかわからんわ・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:08 ID:6j4H0w6c0: >>837
GXはうまくやれば古城より美味しいぞ
名無しやおでんと違って敷居も低いしな

経験値のみで見ると
名無し>おでん＞SD>古城>聖域=ﾆﾌﾞﾙの順だ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:35 ID:h8Nakrki0: >>851
石盾は安くはないんだし
>+4石盾おぶれじすとすぺるぱわー
は止めとけ
つーかそんな装備で名無し行ったら晒される可能性大なんで、最低限カリツ挿せるまで名無しは我慢

ID:DcXviSrE0は釣り荒らしなんだけど、調印行けはまぁ間違ってはいないんでいいか
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:39 ID:+p7rL6HH0: >>851
とりあえず>>78の装備は毎度このｽﾚに沸く嵐の書いた嘘情報装備なので忘れてください

とくに盾なんて　精錬値5以下の場合　DEF+2MDEF+3とかってどうでもいい性能
ﾈｰﾑﾚｽｱｲﾗﾝﾄﾞ（通称名無し）で前衛しようとして今比較的安く装備を揃えるなら

+4ﾏｸﾞﾆｷｬｯﾌﾟ　+4ｵｰﾃﾞｨﾝの祝福（ﾊﾞｰｽﾘｰ刺）　+4ｽﾄｰﾝﾊﾞｯｸﾗｰｵﾌﾞﾚｸｲｴﾑ（これだけ高い40M前後？）
ﾌｫｰﾁｭﾝﾅｲﾌ　ﾚｲﾄﾞ肩　ﾏﾀorﾍﾞﾘｯﾄ靴orｳﾞｨﾀﾞﾙのｼｭｰｽﾞ　ｽﾓｰﾙﾌﾞｯｸﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄ（ﾖｰﾖｰ刺）*2ｏｒSR*2
中段はﾚｷﾞﾝﾚｲﾌﾞor赤いﾒｶﾞﾈorｴﾗﾍﾙﾑでお好きなのをｹｲﾝは　甘いｷｬﾝﾃﾞｨという見た目も良いDEF1の下段があるのでｵｽｽﾒ

・・・書いててほぼ0からの状態だとかなり敷居が高いと感じました・・・
とりあえず　ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ（ﾏｸﾞﾆｷｬｯﾌﾟ　ｵｰﾃﾞｨﾝ祝福　ｽﾄｰﾝﾊﾞｯｸﾗｰ）があれば
3減盾と鎧を交換するだけで　ｾｯﾄ効果でDEF+5　職業効果で更にDEF+5があるので普通にする分には困らないかと。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:31 ID:T19IjtMR0: >>851
>>78はこのスレ粘着してる荒らしの言い分だから参考にしないように

>>854
不死石盾じゃなく、ホド石盾ならもうちょい安く済むな
それでもうちの鯖換算で12M前後（+4での計算）かかっちまうが…
肩はどうにかレイド肩で、靴はヴィダルがくじの放出後で安目かね
アクセは入手しやすいSBP2つだな…カード刺さってなくても肝心の防御効果はあるし
運剣は出来れば欲しいわなぁ

…うん、できるだけ安めに上げようとしても20Mくらいは欲しくなるなこりゃ
その上回復剤の経費を考えるとなかなか厳しそうだな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 05:02 ID:otblJSej0: >>827で気になって調べてみたんだが
Vitカンストパラで+8マグニセット+7DセットえらケインWSRで平均被ダメ513だった
悪夢のようなDEFだけど、さすがに憧れるな･･･。+7DセットがTOM過ぎるけど。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 06:06 ID:Va73okWo0: >>827
こっそりパイ食べながらヒールしてたとかの落ちは無いのかな？
int高くても自己ヒールの数が多いとＳＰあっという間だったりするし

ヒダメ的に+7アリスマグニセットの+7Ｄセットっぽいね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:25 ID:efStXHr30: 名無し用の防具でマグニを勧めてるのは何でだ？
ALL+4の場合1セットならマグニが良いが
2セット目でムナックの方が安くで同等
3セット以上はムナックの方が良いぞ
+4マグニがムナック帽より安いなら話は別だが
バンシーも含めて抱える時は
2セット+バンシー2、3セット+バンシー1な感じで、
バンシーを4匹ずっと抱えてるならマグニが優秀
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:37 ID:t4YgkIZT0: SDでアヌ焼いてる96パラだけど、盾は人よりホド盾の方が体感的にいい感じだったかな
GX中の怖いSBも回避できるから
武器はミステルティンで意外とミノとパサナが石化してダメ減らして
ミノGX１０、パサナGX１０+５、アヌGX１０×２位
まったり休みながらで、なにより死なないのに騎士団、城位出るのが魅力かねぇ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:43 ID:3ilt6BVY0: >>858
条件とか計算とか書いてなさすぎで見てて萎えるけど、まぁ返事しとこう
何度も議論されてるが、マグニが勧められてるわけじゃない。
「場合によって」マグニが優秀だったりムナが優秀だったり、というお話。wikiにも書いてるな。
名無しだけに限ればムナでもどっちでもいいけど、どうせ他の狩場でマグニ使うんだから敢えてムナ買うほどじゃないって話。
買うならsつきに名無し対策だから対風ｃ挿したいし、そこまでするとコストもかかる。
勿論プラチナとかでマグニセット崩す場合はムナ一択だけどな。

>>859
残念ながら意味が分からない･･･
アヌは人型だから人盾が耐性だし、ホドの完全回避を言ってるのならスキル相手に完全回避は発動しないぞ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:54 ID:H8P1mGQAO: ムナ帽子ってつけてる人みないんだが中身どんなの？
SE品だとわりとたかいイメージだけどスロなし+4でも優秀？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:56 ID:YKbiK2r90: 名無しはDEF65近くあれば悪魔盾でも別に余裕
どうせ常に囲まれててDEF減算しまくりだしDEFはある程度あればいいしな
あとは回復剤を押せるかどうかだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:56 ID:jczDPWz10: ムナは精錬できないよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:59 ID:T0sKTots0: >>859
ホド盾の効果発動で増えるのは完全回避
完全回避の効果は通常攻撃にのみ適用だぜ？
SB回避したってのは、AGIやや振り＆アヌビスがGXで暗闇になってて回避できた…ってんじゃないのか？

まぁミノパサアヌビス混成MH突っ込んだらホド盾は悪くないやな
俺は避けSdCnだったから保険以上の意味にはなってくれなかったが
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:59 ID:3ilt6BVY0: >>861
中身って装備の内訳のことか？
俺はWSとメテオと骨兜使いまわしてる都合でメテオとプラチナつけてる
ムナ帽はSEの風挿してるけど、s無しでも名無し限定ならコスパは素晴らしいよ。
TSにも耐性あるのがいい感じ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:05 ID:HxgjmAl00: >>859
アヌビスは
種族：人間
属性：不死
だから。タラ盾が聞くはずだよ。闇属性攻撃があったような気がするので石盾かV盾かは他の装備次第だろうな。
まぁ無難なのはタラマグニSETだな。ミノのダメージとかもまぁ侮れないのでホドがムダとは言わないが・・・。
あと石化はDEF半減MDEF上昇だからGXとの相性は微妙だぞ。

>>861
もちろんスロットがあってなんらかの有効なcが挿してある方が優秀だが、なくても優秀だな。
あれは「耐性」がメインの装備だからな。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:08 ID:kalHGs550: 私は
本ムナック(プリとの共用)
運剣
+7不死石盾
+6バースリオデン鎧
+4イミュンＶマント
+9マタブーツ
ヨヨクリ×２
でいってる。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:26 ID:hSIkw97O0: >>866
>>855がホドがいいって言ってるのはホドの回避発動でSBが回避出来るからという意味で
それに対して>>864が突っ込みを入れてる
アヌビスにタラが効かないって意味じゃないと思うぞ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:28 ID:hSIkw97O0: アンカ間違え。>>868は855じゃなくて>>859だ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:33 ID:H8P1mGQAO: なるほど共用ならセット崩れてもいいか
SEしなくてもいいならつかってみようかな

精錬できないのは知らんかった;
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:34 ID:rycDZbYE0: >>862
理論上は異論が出るかも知れないが感覚としては俺も同感かなぁ
臨時では「硬いですね～」ってよく言われるけど、実際のところ悪魔盾なんだよね
AG10運剣Wヨヨ、VIT90、防具は旧装備中心だけど表示DEF65程度確保
まともなPTでいけばネクロゾンスロにかじられまくることはほとんどないし
食いきれなかったり追加で来たりで溜まっていくバンシーに対策したほうがいい場合もままある
もっとも、不死盾なしで名無し行って叩いた回復を全部ゼニに換算すると、中古の+4不死シールドくらいは買えるかも…
「盾買えるまで行けない」と「行ってDEF不足分は自腹で回復叩く」のどちらを取るかだな

とはいえAGあるクルセパラだからこそ不死盾なしでいけてる気はする
気休めかもしれないけど人によってはDBDPもあるし
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:56 ID:h8Nakrki0: 表示DEF65の悪魔盾で硬いとか言われるのか・・・
表示DEF70+完全回避35+不死盾+回復剤はケチったりしない、でもそんなこと言われないのは
過密鯖でもっと硬い前衛が多いのか、もう1匹、もう1匹って集めてるんで常にHPゴリゴリ削られてるせいか

ちょっと話は変わるけど、ｓムナに風耐性ｃって見るけど、HP15ｋ↑もあったら誤差っぽくない？
不死マグニセットで風レジポ使ってるんだけど、レジポ切れた状態でTS食らっても気づかれないっていうか・・・
不死盾なしだと効果大きいってことなんだろうか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:25 ID:YNy1eI7H0: 65って実DEFだとおもってた
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:31 ID:aFIaC7XAO: >>868
まぁ、普通そんなに都合良く完全回避+30は発動しないよな
一応人型だけじゃないからホド盾でもいいって程度だ

>>872
臨時には表示def70以上がそんなにウヨウヨいるのか？
どんだけ金積めってんだよ・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:48 ID:8dLpJ5Om0: 結局SD4は、タラ＞ホドだろうね。GX反動ダメージもあるし。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:50 ID:P7ONDuga0: >>874
見た目と重量と流行さえ気にしなければそんな高いハードルでもないぞ
無理に上げずに浮いた重量分回復積んだ方が良い気もするけどw
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:56 ID:hSIkw97O0: 旧装備ALL7でも表示70くらいは行かないか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:14 ID:T0sKTots0: ALL+7(35)のヘルム(6)・プレート(10)・シールド(6)・マント(4)・ブーツ(4)に
えらヘルム(2)とケイン(1)・SR1個(3)で表示DEF71だな
ついでに実DEFで61になる
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:17 ID:jczDPWz10: マグニセット25　ブーツ4　マント4　SR3*2 エラ2 ケイン1＝42
+6が3個と+5が2個で表示70

>>872の例だと完全回避35とかいってるから運剣ヨヨ*2いたずら妖精か？
それならDEF7減るからで精錬値をALL+7にすればいい
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:23 ID:HxgjmAl00: ボンヘル・エラ・ケイン・フルプレ・シールド・ポールドロン・グリーブ・SR*2
これで43。表示70いくには合計精錬値が27あればいい。
精錬可能箇所が5箇所だから平均5.4の精錬値か。結構余裕だな。
しかし重要なのは実DEF。実DEFで言えば約62ということになるな。
てか重要なのは表示じゃなくて実DEFなんだから、よほど記憶があやふや(現在確認できない)でもない限り実DEFで話そうぜ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:01 ID:efStXHr30: >>860
>>146の条件をコピペで使ってみた
A、ムナ･プレート･Val盾･マントブーツでDEF26+精錬16(実DEF37+不死耐性44%)
B、マグニセット･赤メガネ･マントブーツ･頭下段でDEF35+精錬20(実DEF49+不死耐性34%)
アクセはヨヨSBPを2つ、アスム有り(重量は同じ位)
①、ゾンビスローターATK855～1655(平均1255)
②、ネクロマンサーATK3500～4000(平均3750)
③、バンシーATK1666～2609(平均2137)
・ネクロ1セットの時DEF-5%(35/46)
Aセット ①228 ②682 ③-
Bセット ①223 ②668 ③-
・ネクロ3セットの時DEF-35%(24/31)
Aセット ①267 ②798 ③-
Bセット ①285 ②853 ③-
・ネクロ3セット+バンシーの時DEF-40%(22/29)
Aセット ①274 ②819 ③800
Bセット ①294 ②878 ③728
・ネクロ3セット+バンシーの時DEF-40%(22/29)+悪魔盾時
Aセット ①420 ②1257 ③550
Bセット ①427 ②1278 ③500
My鯖じゃ値段が2倍の闇オデンは結構な出費だな
お金が無いうちにオデンセットで揃えるよりお下がりの方が良いし
マグニが必要なのって上級狩場くらいだよな
トール・狭間(生体？)を除外するなら、お下がり旧装備を勧める
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:02 ID:CKCcMOqkO: 氣志團行くよりもアサローグでスリッパのが儲かるし
2PCレベル上げにしてもプリのTU狩りにお座りのが効率は上ときた

稼ぎつつ早く転生するならGXなんて言われていたのも今は昔だな

話飛んだけどGX狩り時でも表示70ないとだけ言いたかったんだｗ
まあこんな水準で名無し行ったらステまで含めて確実に晒されます罠
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:07 ID:ybcxb4V4O: 携帯から失礼。
V>I>Dﾋｰﾙ献身ﾊﾟﾗについて質問なんですが
ﾋｰﾙ10ﾃﾞｨﾎﾞ5は取るとして
ﾋｰﾙ献身の皆さんは
騎兵を削るかAG削るか、どうしてます？
騎兵3AG10か騎兵5AG8で迷ってまして…
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:08 ID:h8Nakrki0: >>879
まさにそれ
ヨヨはSBPで作ってるから不死悪魔耐性4％もついてｳﾏｰ

名無し臨時行ってみたいなーって名無しスレ覗いて敷居の高さにビビりまくって作った装備だったけど
ひょっとして過剰っていうかもっと安くあげられたかもしれん
BBS補正を真に受けちゃいかんね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:08 ID:YNy1eI7H0: BBSだと下のラインを話すと荒れるしなあ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:21 ID:Bf8pmqlLO: >>883
個人的にAGは8で十分なんで騎兵5にする。

ちなみに、GXで騎士団だと金銭時給は平均でどれくらいなの？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:52 ID:fyYIzNK90: 俺の場合2PCで
レイド500カリツ200弓150くらい/h＋アリス+魔剣+深淵+血騎士
深淵血騎士は出来るだけ喰わない(人がいる場合は喰う)方向、アリス魔剣は喰う

カード抜きでも1Mz/h近く出てそこにカード期待が加わるから
スリッパとか比較にならんと思うけど･･･
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:55 ID:otblJSej0: 君はGXでスリッパに行くのかね？
君は槍が騎士団でその勢いで狩れると思うのかね？
889 名前：827 投稿日：09/02/20 21:09 ID:/pyd+tb+0: たまたま例のパラさんに会ったんで頼んで装備公開してもらったんですが
+9ﾏｸﾞﾆ、+8火ｵﾃﾞﾝ、+8ｱﾘｽ石盾、+7ﾚｲﾄﾞD肩、+9HlvD靴、SR×2でした。
これにｴﾗｹｲﾝ装備で表示DEFが85にLv98でVITがｶﾝｽﾄなのでHPが22ｋ弱あるそうです。
被ﾀﾞﾒばっか見てて気付かなかったけどHPﾒﾁｬ多かったんですね。…どうりで。

あこがれる装備ですけど自分には目標にするには敷居が高杉だし
とりあえず昨日のレスで前衛でｳｰﾙﾀｰﾀﾞﾙはDEF的に微妙ってあったので、
お金貯めてまずはＤｾｯﾄ目指そうと思います。Ｄ肩高いぜﾁｷｼｮｳｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:15 ID:YKbiK2r90: +9D靴ってすげえな…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:58 ID:TlPpHAa90: うちの鯖だと+9D靴より+7D肩のほうがずっと高そうだ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:03 ID:ryBxeqsT0: >>889
すげぇ装備だな・・・
+8ﾏｸﾞﾆ+8火ｵﾃﾞﾝ+8ｱﾘｽ石+4ﾚｲﾄﾞD肩+8ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾘｰﾌﾞSRx2ｴﾗｹｲﾝ
で実Def70でやってるﾋｰﾙ献ﾊﾟﾗ(HP20k)だけど
これで剣から平均515くらい（回避込み267）
これでも相当硬いって言われるんだが、
次元が違うな・・・

本題
ｺｽﾄ重視なら過剰ﾄﾞﾛﾝと過剰ｸﾞﾘｰﾌﾞがお勧めだよ。
過剰Dｾｯﾄ作るより遥かに安く作れる割に高性能。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:08 ID:O7Q70XGuO: …ワンダ買えたんじゃね？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:10 ID:CAXaiIIa0: +9のボスレアとかは、相場がどうのこうのじゃなくて
実際にそのボス狩ってる人で、分け前の現物支給品が溜まってきたから
クジ引いて余ってる濃縮で作ってみましたってな感じのものがほとんど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:27 ID:Bf8pmqlLO: 888が何を言いたいのかわからん
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:29 ID:TlPpHAa90: >>893
装備はすごいけど２セットあってもワンダは無理だろ
ワンダとか１G以上するでしょ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 23:16 ID:xc1O6kK20: >>895
アサやローグでいくスリッパとGX騎士団の比較の話題を、なぜかどちらもクルセでいくと勘違い
した上で同じステのクルセでスリッパ、騎士団ともに効率よく敵を倒せねーだろと思い
「君は～のかね？」と勘違いに気づかず変な口調で皮肉って
逆に自らの恥を晒したのではないかとエスパー
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 23:30 ID:HxgjmAl00: 俺は>>888と同意見なんだが・・・。
そもそもスリッパについてはモンク(チャンプ)の場合と比較して言ってんだろ。
金銭比べる上で上位だしな。で、そもそも「比べる意味が無い」のに「まぁスリッパより～～」とか言ってるから
「何言ってんのお前？」って意味でレスしたんだろ。
若干の皮肉はこもってるが、個人的に>>895や>>897みたいにあからさまに煽ってるよりはマシだと思うが。
っていうか結構みるけど他職と比べてどうこう言うのって意味が無いと思うんだけど。
そもそも荒れる原因にもなるから、賢い頭持ってるならイチイチ不要なこと言わないでいいよ。
理解できないやつに説明してやるなら>>887の最後の2行とかイラナイってことだ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 23:55 ID:9Y1sHJIP0: まさにオマエモナーだな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:27 ID:eMv70ui90: ただでさえ、混みこみなのに
クルセまで来るんじゃねぇ～って事での工作だろ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:38 ID:304OOL6r0: >>898
882:騎士団行くよりアサローグでスリッパのほうが儲かるし２PCでもGX動かすよりTUプリを動かしてお座りしたほうが早い
886:騎士団GXの金銭効率はどれくらい？
887:カード抜きで1Mz/h出る、スリッパとは比較にならない
888:（唐突に）GXでスリッパ行くのか？槍で騎士団でそのペースで狩れるのか？

どこに同意？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:47 ID:xCOJ/Apk0: 名無しで、素STR61のクロス盾攻撃しないほうが良いですかね？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:48 ID:SRw2HEMv0: アサやローグでいくスリッパ(882)とGX騎士団の比較(886)の話題を、なぜか(唐突に)モンクとの比較と勘違い
そもそも887は他職と比べてどうかという質問に答えただけなのに
比べる意味が無いとか888と同意見とか「何言ってんのお前？」って状態

まとめると荒れる原因にもなるから、「賢い頭持ってるなら」とか>>903とかイチイチ不要なこと言わないでいいよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:58 ID:JyS9trcK0: 今までの流れを読んでないが>>902日本語でおｋ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 02:08 ID:GNaTCoTR0: 質問です
プラチナでマジックミラーが発動したとき、攻撃系ASは発動するとのことなのですが
メルブレの装備破壊効果は適用されるのでしょうか？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 03:09 ID:us1BN5lM0: >>905
そうかマジックミラーも「反射攻撃」だな…攻撃ASが出るわけか
尚、メルブレソドブレの装備破壊は状態異常扱い、よって攻撃ASではない

なので俺はRS展開時に大口蛙アクセを装着している
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 07:16 ID:Dgn+YWwMO: >>902
余裕があるなら特化持って撃てばそこそこいい感じ、くらい
現実は、そんな事してるなら敵集めるか壁しろって言われるだろうよ？
通用するのは2層までが限界な希ガス
908 名前：841 投稿日：09/02/21 17:17 ID:rsvQiGR90: >>853-855
どもです
お金だけでも残しておけばよかったなー
ROサイト見てDブーツとかセット効果とか見ましたが、スペックすごいですね

でもクエストとか色々あるんで、色々見つつまた少しずつ稼いで装備を一個ずつ集めていきます
昔所属してた部隊も小さくて、Gv以外はほぼソロで転生までいけたんで大丈夫なはず

でも、ROサイト見て思ったんですが、なんか新たに追加されたMobのHPがえらいことになってるような・・・
正直ハイオクやバースリーくらいがやっとなんですが、なんか火力増強要素でも入ったのかな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:03 ID:zYEtsWcw0: 普通に拳聖火力や砂2による#連打で10万ぐらいのHPならあっと言うに倒せるよ
というかこれぐらいHP多くないとｿﾛで余裕になってしまう
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:18 ID:1+cEL/Ha0: タオ有りでサクリ狩りだとどのあたりが狩場になります？
リアル友人がタオｃ出したので借りる事ができます。

自分のパラはＬｖ88Ｖ＞Ａ＞Ｄの献身サクリ型ですが
どのあたりが良い狩場になるでしょうか？
現在はアヌビスサクリ狩りしてますがもう一段上の
効率は出せないかと思い質問してみました。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:19 ID:NA9YXF8W0: 生体行け
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:58 ID:3dL9oWWG0: タオあっても効率出せる場所は生体3ぐらいだぞ。
狭間とか死ねた。トール2でガーディアン狩りでもいいと思うけど
+7マグニセットとタオ＋たれ人形だと、マグニセットのほうが
アイス消費量低いという。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:58 ID:GNaTCoTR0: >>906
なるほど適用されないわけですね・・・・残念。
大蛙口ｃつけて運よくインベ出ればーってところですかね。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 20:46 ID:ihHjcF9O0: >>908
大抵そんなHPのMOBはPT狩場の敵ばっかだよ
ソロ狩りで相手にするような妙にHPが高いMOBなんてアヌビスくらいじゃないかねぇ

ソロで狩りまわるようなMOBは
>正直ハイオクやバースリーくらいがやっとなんですが
って自分で考えてるとおり、その辺りがまだまだ主流だよ
ただ、昔と違ってSP補助手段や強力な装備がかなり追加されたから、狩り効率はソロ・PTともにかなり上昇傾向
ソロ時給1Mなんて調整次第で軽く出ちまうような状態さ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 13:59 ID:9fyFlFWO0: 2年前の時点で店売り装備がどういうものか判断できて無いのか
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:25 ID:93YQ06Ca0: >>910
タオあっても狩りじゃdef、mdefが大幅に下がって使えたもんじゃないぞ。
破壊防止のためV鎧にさすとしたら属性鎧も使えないだろうし
普通のサクリより赤字狩りになることを覚悟しないといけない

タオｃ使っても使わなくてもサクリは対人で短期的に使うなら神装備だろうがな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:34 ID:i2zbXU8o0: 対人で使うならコート環境次第で鎧が変わりそうだな。
まぁ無難なのはV鎧だけど、知れたらストリップも狙われるだろ。
常時コート前提なら属性に挿すのも全くありえないわけじゃない。
・・・まぁ俺だったらV鎧に挿すけど。
918 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 20:18 ID:N0NWGGpp0: 質問失礼します。

ずっと後裔キャラばかりやってきたのですが、最近初めての前衛キャラのクルセを
作り、はまりました。装備はずっと使いまわしばかりだったのですが、この間
狩りに行ったところ、レアが出て思わぬ収入が出来たので装備について質問させてください。

手に入れた金額は25Ｍほどで、レイド肩を購入したいと考えています。
現在持っている肩は+8移民マフラーと+7移民ウールです。候補としては3つ

①+4Ｖ肩　25～30Ｍ
②+7移民ポールドロン　10～13Ｍ
③買わない

買わないを選択した場合は現在持っている肩を使うことになりますが、ウール
セットのタイダルは+6のソヒしかなく、現在クルセが履いているのは+6のエギラ
シューズです。

将来的には身内でＴ火山の前衛を勤める予定です。ちなみにall+7でアリスオデン
セットは持っています。DEFで選ぶなら断然②なのですが、V肩だと後裔キャラでも
使えないかな・・と、いう感じで悩んでます。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 21:03 ID:hm9KtmhX0: その選択肢なら②しかないだろ
火山ってトールのことだろ？
だったら靴もブーツくらいで買うほうが良い
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 21:10 ID:KjI6gaKe0: V肩はクルセじゃ装備できないけどパラの間違いなのかな？
まぁとりあえず今の装備で試してみるのが良いと思うよ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 22:42 ID:+i67tPLO0: つうか、前衛騎士系で+4VKの選択肢がありえないだろｗ
手持ちのウールマフラー以下じゃんｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:01 ID:KjI6gaKe0: トール前衛でVK装備だと反射で2HQ発動させちまったりするしなぁ。
まぁパラだとRSと合わせて剣ｶﾞﾃﾞｨを大分削れるから一長一短かもだけど。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:04 ID:/76z+NSz0: >>919
どういったタイプか判らんけど、2番が妥当だろな
Vマントなんて狩りで使うならタゲ固定用だろうが、トールなら+7ポールドロンの方がよっぽど安定する

トールで同精錬値のウールセットとポールドロン＆グリーブでの被ダメージを比較すると1発70程度違ってくる（対象：剣ガディ
1発の差こそ小さいけど、あそこのMOBはASPDがかなり高いから時間辺りの被ダメージは相当変わる
ロクに過剰も出来ないだろうVマントと比較したらもっと差は広がるな

とにかくトールで頑張る気ならがっちがちのDEF装備揃えとけ
持ってないならSR2個も準備してな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:13 ID:i2zbXU8o0: トールとSRで思い出したが、SR2個とヨヨSBP2個だと
ALL+7のグリーブ・ポール・アリスマグニSET・エラケインと運剣装備の場合ではどっちの方が硬いんだろうな。
当たり前だがDEFで言えばSR2個だが・・・。
個人的にはヨヨSBP2個が好みなんだが実際はどうなのやら。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:20 ID:+/K1V0g60: 実DEF60↑ならSR*2で60↓ならヨヨ*2だったっけ？
70がラインだったっけ？
うろ覚えすぎｗ
927 名前：919 投稿日：09/02/22 23:46 ID:N0NWGGpp0: 皆様ご丁寧にありがとうございます。

いかんせ、本当に前衛キャラというのが初めてで、動きもいまだに試行錯誤
状態なのですが、とりあえずまずは目に見えて変わる装備を・・と思いまして。

ちなみに後衛キャラというのは教授とプリです。前衛で、+4のＶ肩は不安だろう
とは思ったのですが、もし妥協できるレベルであるなら教授と兼用でもいいかな
と思い、候補にあげました。しかし、2ＨＱを発動させるのと、DEFでダメが思い
のほか変わるんですね・・。（昔Ｖは協定？とやらで今の倍してたので、良いもの
なのかなっと、思ってました）

現在はI=VのAGヒールクルセ（？）で身内と色々いってる感じでして、Ｔへは
転生or高レベになったら行こうか。的な感じです。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 02:57 ID:xgu6y4LF0: 協定装備が全て良いものとは限らないし
Val肩はGv用かと(狩りで使える場所が無いわけじゃない)
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 09:43 ID:iYxH6gHm0: 教授とかHPで壁するときには良いんだけどなV肩　
クルパラだとD肩　過剰ドロンのがいいよなあ　個人的にはヴァーリのマントが好きさ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 11:05 ID:UlGvBG6f0: うちはウールタイダルセットだな。
SRあれば実DEF60超えられるし他職でも使いまわせるし。
トール狭間あたりはDEFあるだけ欲しいのも確かだけど。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 11:22 ID:XkTAchorO: 携帯で探すの辛い位置まで下がったのでage
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 11:30 ID:UlGvBG6f0: スレ自体をブクマすればいいだけでは。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 12:31 ID:Q3K8vRcG0: >>926
アクセ抜きのDEF60のD肩で剣ガディ様計算してみた。
ヨヨSBP*2：平均被ダメ(回避込) 619.52ダメージ
SR*2：平均被ダメ(回避込) 612.6ダメージ
まぁ数いたらどうとか、SRだとスキル耐性がとか色々あるからこれだけじゃ判定できんけどな。
934 名前：933 投稿日：09/02/23 13:53 ID:Q3K8vRcG0: ちなみに>>933はAG10・アスム無し・運剣という結構変な前提でのダメージ。
ボーダーを計算してみたところ（以下はAG無しアスム無しD肩無し運剣有）

Def57
ヨヨSBP*2：平均被ダメ(回避込) 1016.94ダメージ
SR*2：平均被ダメ(回避込) 1018.88ダメージ
Def58
ヨヨSBP*2：平均被ダメ(回避込) 992.89ダメージ
SR*2：平均被ダメ(回避込) 990.58ダメージ

ということだから、実Def58以上でSRが有効みたいだね。
なお、両方の計算はレイド肩アリス石盾Vit100前提なのも併記。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:16 ID:jOkbdVXR0: >>933
検証乙
アスムつくと差分は半減されるんだよな・・・。
まぁ実DEF58以上でSR有利なことに変わりはないし参考になった。ありがとう。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 18:50 ID:iYxH6gHm0: +7マグニにエラケイン+5マントグリーブだけで実DEF60なんだな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 18:51 ID:iYxH6gHm0: 鎧にパサナ刺さってたorz まあそれでも59ってことで・・・
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:03 ID:n0j5q7LW0: 一方俺はWSとの使いまわしのため骨兜とメテオを使った
DEFが・・・上がらない・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:27 ID:qnVPSDAx0: ダブルジェントルタッチ海東剣ＧＸってＴＯＭいよな？
誰か夢から覚まさせてくれ・・・このままじゃ！
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:37 ID:+nMZwIFj0: >>939
汝の成したいように成すがよい

って神様が言ってたよ！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:41 ID:28bvdoaMO: 盾投げクルセの俺がこの職はじめて初カキコしてみる。

やっとこBase80になってトールデビューしたんだが、楽しすぎる。しかも効率やべぇ…
時給5Mとか異次元なんだが汗
しかも余程気ぃ抜いてないと死なんし。これ夢にまでみた盾鎖が現実のものになるかもしれん…

と思ったら発光までに概算で魚代30Mかかることが判明した。
夢がオワタ。

トール通うとやっぱそんなもんかなぁ？
貴兄ら教えてくれ！
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:41 ID:OuItx/Dp0: >>939
一つだけ言わせてもらうと
二枚刺しはやめとけ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:42 ID:iYxH6gHm0: なんという　暗黒神・・　汝は邪悪なり！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 20:04 ID:jOkbdVXR0: AScは同cを複数枚挿しても意味がない。
だから挿すなら1枚にしとけ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:03 ID:lqCHLnRc0: >>939あなたが紳士ならわかるはずだ。
１人の紳士より二人の紳士が紳士的だということが。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:17 ID:lSHzCtJW0: >>941
いいから弓ガディも好き嫌いせず食べちゃいなさい！
オル手出ればおつりが来るでしょ！
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:32 ID:UbWnsk0GO: アイスに変えればいいじゃん。

と、思ったが二枚揃えるとなると鯖にもよるけど結構たかくついてしまうか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:38 ID:jOkbdVXR0: AGI職もいないのになぜスイーツをコンチに挿してしまったのか。
後悔してもし足りない。そんなホイホイ買えるほど金持ちでもないしな・・・。
一番いたいのはアカ移動できないこと。次にLv80制限。orz
949 名前：コボルト 投稿日：09/02/23 21:58 ID:PBsyi3O+0: スイーツは一生使えるだろ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:58 ID:PBsyi3O+0: コボルト＼(＾o＾)／
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 22:01 ID:ZPKAl7TR0: コボルトさんが言うんじゃしょうがないな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 22:25 ID:i4R0Ym400: >>941
スイーツは高すぎるのでヘルプードル×2での肉食いでいいと思います
スイーツと違いDROPは無いけどトールはアイスDROP期待するような場所じゃないしね

ヘルプードルですら高いのならスプリングラビット、オススメは出来ませんが･･･。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 22:52 ID:oXgnku9E0: 魂出来るならｶｱﾋでもかければいいじゃなーい
消費したSPはお餅でおｋ！宿狩りだったら頻度が3倍位になる程度だよ　きっと
個人的にはちょー無理だ（手間が
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 22:52 ID:pmrqZp3pO: >>941
30m程度で転生出来るなら安いもんだとは思うが・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:17 ID:4+Z0Lt0V0: >>941
しょうもない質問なんだけど、盾投げクルセであの転生PT用っぽいトールDにこもれるんでしょうか？
敵のAtkがやばすぎて転生パラでも一瞬で死にそうな勢いなんですが・・・
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:44 ID:HOEQehFB0: 魂切れるまで餅連打で粘ると9M/h出る＞トール1
宿に戻る頻度増やせば経費削減＆効率低下、
頻度減らせば逆、っていうわかりやすいとこだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:46 ID:w9Ib08PE0: すくなくともLK、WS、パラはソロでも狩ってるのをみるな。
未転生は名無しのが安定してうまいのかもしれん。

あそこは剣ガディの槍投げとカーサのSpPがいたいが、即死級の１撃があるだけで
それさえ凌げられるのなら、実はたいしたことないよ。保護者付きとはいえ
アチャがカーサたおしてんだから。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:01 ID:zmp2srqa0: トール1Fをソロする上で痛いのは剣ガの槍投げとカーサのSpP
DFを展開するスタイルだとアスムがなくても狩りは成立する
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:13 ID:M/QAP77h0: 狩りは成立するけど、アスムが無いとアリス必須な気がするのと
妥協して無形で行くとしても過剰装備など
誰でもお手軽に行ける場所ではないぞ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:27 ID:hJIQ+nUo0: カーサにサクリ狩りはRS反射が痛すぎてTOMですか？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:29 ID:JRz0w/PC0: >>955のいう転生専用っぽいトールDって3Fのことなんじゃなかろか
1Fって普通に養殖PTとかいるよね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:10 ID:Y3Zk3Q6U0: そうか、この世に紳士は一人で十分だったのか・・・。
ということは他の武器ｃと競合するモノではないからｓ１武器のほうがいいのか。
ってことは「ジェントルタッチドゥームスレイヤー」か！

なんだ、結局「ドゥーム」から醒めれないようだ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 08:27 ID:zMivIfzpO: 　なんか…クルパラテンプレの情報が異様に古くないですか…？

　まだ低レベルのＧＸ育成中で、そろそろゼノーク飽きたと狩り場を調べてみたら、グラストヘイム階段とか配置変更前のままなんじゃ…
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 08:41 ID:PKCDPN/eO: >>941だ。
なんで貴兄らそんな親切なんだ…こんなにレス貰えると思わんかったぞ汗

地獄犬つけての肉回復量てそんなすごいっけ？あとで確かめてみるか…
スイーツは俺だって欲しいさ！でもうちの鯖ふたつ揃えると軽く30M吹っ飛ぶんだぜ！
カアヒは…いいな。試して報告でもするかな。

最後に>>955の質問に答えると、ソロの敷居は低いと思うよ。
X盾とレイドあれば実Def50↓くらいでも行けるんじゃないかな。
ちなみに俺、田村盾です…
蝿でひたすらタイマンできるカーサを探すんだ！
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:18 ID:M/QAP77h0: >>964
過疎ってるか、人が少ない時間に狩が出来る人？
My鯖じゃ剣ガディが横沸きしやすいのと
タイマンのみ確保してると自給が全然出ないから羨ましいわ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:22 ID:1co3VQM80: >>960
やったことあるけどウサギx2肉使用SP剤殆どなしポタありで3M/hくらい
スイーツにしてパイでも齧りまくれば結構な時給出そうだけどどうだろうね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:55 ID:nGNLUtIO0: >>959
アスム無しタムラン盾でもスイーツ2個あれば余裕

>>964
買えるならスイーツ2個揃えるべき、転生後に不要なら処分すればいいんだし。
回復アイスにしてSP剤使わないならトール1Fは黒字狩場になるよ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 11:48 ID:TBZ01i0O0: サクリとRSで剣ガディも食べつつ
遠距離ストロングで弓ガディも食してたら結構時給でるぞ
インプ含めてゴールデンタイムの共闘はやばいことなってる。
サラマンダー以外全部食べる感じで
リヒ宿で補正なし時給7mは最低いくぞ人多いときで最高9mぐらい
ガーディアンのみ、狙って時給4m前後
弓はアイス30個ちょいですむが剣はアイス200前後、
装備は+8アリスマグニセットにスノウアーコンチと野牛に+6イミュンV肩。
武器はQ深遠マインとQ火マイン。
カーサとインプのときだけ+7アリスソーンに持ち替え
剣が2HQしたらアイスで耐えつつ月光で回復。弓は遠距離ストロング。
LKより効率は悪いけど2PC宿通いなら楽勝で黒字。
インプとガーディアンを楽に倒せるのがLKに比べて大きいが
その分出費もLKより多いと思う。94から98の49%まであげたけど、
まだプラチナ1個しか見てない。支援はアスムだけスクロール使用。
400個積んで後半アイスの数が残り少ないときは無しで狩る
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 11:59 ID:NLz6yKU70: 依頼してきた
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 13:04 ID:PKCDPN/eO: またまた>>941だ。
短い時間にまたレス貰ってる…ありがたい限り。

俺はとてもじゃないがサラ以外全部食うだけの装備揃えられそうにないが、スイーツはやはり買いかぁ…
ステ的に凍りそうだけどな！
あと何に刺すかも問題だな。
コンチ２つ頑張って手に入れたが、鯖移動できんこと考えると刺すの勇気いるね。

追加の情報だけど、俺は宿狩り常時DFAGタイプ。
鯖は特に過疎ってないし、剣ガディもそれなりに横沸きするけど、沸いたら蝿してる。
人いたら天のお迎えを待つ。
待つまでもなくすぐ逝くが…
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:08 ID:JRz0w/PC0: この配置変更はGX始まった？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:22 ID:U2XGPzLr0: ピラ4とB3にアヌビス追加らしいな
数は両方とも10前後らしいが、食えるなら美味そうだ

GD3もかなり大幅な変更があったみたいだが、馬テラにSP吸われて泣けてくるかも知れんな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:51 ID:dX9BtazG0: >>972
ピラ４へ見に行ってみたら確かにアヌビス追加されていた４Fはモンスター密度が上がった感じ
久々すぎてピラ地下への行き方忘れててB3は見て無い
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:12 ID:MpVkWaye0: これはGX始まったな
ピラ4とGD３、どっちも旨そうだ
テラーのSP吸収は闇鎧で防げたっけ？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:23 ID:JRz0w/PC0: 無理・・・だったはず
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:48 ID:1co3VQM80: PD4普通にGXでうめぇ
INT100の低DEXでもうまいんだから110↑で中DEX↑あればもっとうまそう
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:51 ID:s9urWywR0: SP吸収は防げないけど、呪いがうざいから闇鎧でいいんじゃないかなぁ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:04 ID:zKV2x11G0: 告知で配置変更あった場所をペコと共に一通り駆けめぐってみた。
長文で済まないがＧＸ的に行きそうなＧＤ・ピラ・ＦＤ周りの雑感を少し。
ピラ
地上４Ｆ：アヌビス追加、ミミック減少？出現頻度も上がったのか普通に臨時狩場としても使われそう
地下３Ｆ：アヌビス追加。Ａマミも居るからＴＵ狩りのメッカになるか？
ＦＤ
２Ｆ：ソルスケ・アチャスケの出現が体感的に多く感じた
３Ｆ：ドケビ追加。対して変わりない感じ
４Ｆ：マンドラ・ムナボンの変わりにヒェグン出現。ソヒー狩りは辛くなったか
５Ｆ：ヒェグン出現。割とよく見る
ＧＤ
１Ｆ：シャア削除、ウィスパー大量発生
３Ｆ：グール・シャア削除、ナイトメアテラー・グレムリン・ホドレムリン追加。狩場の敷居としては上がったように思う
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 20:14 ID:JofxuHqb0: >>972
もともとメアにSP吸われまくるMAPだったけどな。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 20:27 ID:JRz0w/PC0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド99
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235474427/
依頼乙
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 23:36 ID:a9Mq1wXs0: 新ｽﾚ立ったし埋めよう　おまいらもあっちに書く前に埋めるんだｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 23:41 ID:MpVkWaye0: GXで狩りまくるぜー
しかし相方が来ないorz
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:03 ID:uAlbL60w0: 配置変更見てGXクルセ志望INT剣士作成余裕でした
マグニセットはあるんだけどINT増強装備とか聖鎧とか何もないんだけどね！
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:07 ID:pX/15nCf0: 今回のパッチでGX作ること決めました
ヨロシクお願いします
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:23 ID:JW4hs/xz0: 流行に乗って久々のＧｘ起動。友達に貸してた装備、返してって言ったら。
もーかえしたよ？　って言われた。そんな覚えありません倉庫にもありません
貸すほーが悪い、泣き寝入りしかないけど。　どーしても愚痴りたかった。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:36 ID:ZBiStxW10: Lv98GXクルセでピラ4F突撃してみた

主な装備は聖鎧、アリア道標、+9DH海東、+7ホド石盾、WスイーツSBP
HPでの2PC支援付き、Int料理使用
と、わりと本気で挑んでみた（盾は適当、人の方がいいかもしんない）

ていうか一回目舐めてかかって、SP保たずアイスも保たずで速攻追い返されたので
装備等整えてリベンジ

えーと…時給6.5M出てるんですけど…？
確かに配置変更初日で人多かったから回転は良かったけど、それでも異常
これはプリとのGXペア狩り＠ピラ4Fとか流行るかもしれん
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:38 ID:SFdfnYO+0: ピラ４は人　動物　悪魔　不死　無形　入り混じりだから盾難しそうだな
GX的に反動軽減用タラでいいかもね
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:17 ID:F7om6Aob0: 聖鎧がある人は反動関係ないからホド盾でよさそう

ピラ４はアヌが１度に５匹沸いてプリが転がった
ピラB3はモンハウが多かったな。しばらく敵に会わないなと思ってると、いきなり固まってたりする
ミミックとアクラウスが固まりすぎて邪魔
ＧＤ３は人が多すぎて狩りにならなかった
しばらくして落ち着いてからが楽しみだ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:48 ID:3mHYKl250: >>986
2PCできるならプリに追尾させて/q1GXが美味しそう
プリの被ダメ共闘で+25%、スイーツをアウドムラに変えてうまうまできそうだ
名無し2は高VITハイプリじゃないと壁が成り立たなかったけど、ピラ4なら素プリも可かな？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 07:04 ID:pAHMT6rw0: これでホドがさがりますように･･･
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 10:41 ID:vk08tgay0: ベアドｃ、アビス産全般、ホドｃと値崩れが凄いな
特に石盾がクジも重なって一気に下がってる
メンテ前の半分には下がりそうだ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 12:33 ID:l6XdIn/SO: 梅ほっしゅ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 12:54 ID:LiIu6LmtO: 保守しなくても落ちんよ
つか、落ちる程下がってもいない
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:05 ID:ZvMFV5XL0: かまって欲しいだけだろ
うめ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:09 ID:pQEICvPQ0: 石盾ﾍﾞｱﾄﾞcの値崩れで名無しの敷居が下がるか？PSなんかは別として。
うめうめ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:11 ID:uFQL2YA50: ume
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:29 ID:vk08tgay0: >>995
装備面での事なら、メンテ前までの半額くらいで
買えるようになりそう
+0石盾が2/3で売れ残り多数
ベアドが10～15％値下がった
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:39 ID:EM0qhf8k0: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:39 ID:kvx9oYLr0: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:40 ID:kvx9oYLr0: め

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド99
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235474427/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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