マジスレ～魔術師に関する情報交換～#295

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#295

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/02/01 10:09 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232604376/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232490096/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:30 ID:PFlELCk90: スレ立て乙です。　初2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:33 ID:McY+NGDY0: なぁ、2getとか何のプレミアムを感じて言っているのだ？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 10:33 ID:FEbs37PV0: スレ立て乙です。　初３get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:00 ID:/bI6ySzv0: サラダでDEX+5乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:01 ID:FEbs37PV0: めげずに5get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:10 ID:WpUpqo1r0: >>6のせつなさに乾杯
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:11 ID:FEbs37PV0: SW7の7getしたかったけど　我慢しておくよ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:23 ID:R0NQZ0qs0: 前スレでSD4はお前には早いと言われたモノですが、
どこなら分相応ですか？
空いた監獄でも1M/hほどしかでなくて、マゾくてマゾくて死にそうなんです
じゃあ死ねとかいう返答は無しでお願いします
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:27 ID:MnogS8Ft0: じゃあテンプレ嫁
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:28 ID:wPylTZd10: >>9
SD3
そこが無理ならSD2
やっぱ厳しいならSD1マジオススメ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:32 ID:ETpEvG4C0: >>9
SD4Fにでもいってみればいいじゃないか
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:33 ID:R0NQZ0qs0: >>10
読みましたけど、監獄の上にはSD4しか選択肢が書かれていなかったため、質問しました

>>11
SD3ってマルドゥークのBaseは1200くらいしかありませんが・・・
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:39 ID:PF07jy6Q0: 空いた監獄で1M/hしか出ない腕なら、どこ行ってもたいした効率は出んだろ
モスコでFB砲台か、氷でJT砲台にでもなってればいいと思うよ。腕いらないし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:43 ID:Bx+oDOp40: 監獄に通いつめるのがいいと思うよ
いやまじで

レベルさえあがればいいってなら、おでん臨時にでもいけばいい
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:43 ID:L+zVSpc/0: ﾏﾙﾄﾞｩｰｸはMDEF高くてWIZじゃ厳しいぞ

つかスペック晒せよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:44 ID:qCPi1gYf0: WIZの基本も身に付くしそのまま延々監獄収容でいいじゃないか？
たいした腕じゃなくてもレベルさえあれば教範3Mぐらいでるようになる
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:47 ID:R0NQZ0qs0: >>16
素wiz素INT99>dexLv90です
装備はヒル栗テレ栗プパキャスだけです
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:51 ID:uYxIqUNI0: >>9
それでも1Mなら十分だとも思うが、監獄での経験値を0.1Mずつ更新するのに挑戦。

SD行きたければ行けばいいと思うが、シャーマンセットで持ち替え無しだと死にに行くようなもんだぞ。
おまけにFWが使えないから防御力ダウンのRoW＆月光剣使用不可でSP休憩が頻繁に起こる。
それでも運が良ければ1Mよりは出るかもしれない。
俺には狩りをするイメージが起き得ないが、「SDｳﾏｰ」の評判だけに囚われてると言わざるを得ない。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:54 ID:hHIm66vx0: そのステとその装備で監獄1Mしか出ない狩り方を教えて欲しいくらいなんだが
RoW持って普通に狩りしてりゃもうちょい出るだろ･･･
一応普通ってのを教えると、ゾンビFWで焼いて視野に収まるMobをSGでFW割な
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:54 ID:R0NQZ0qs0: >>15
>>17
>>19
監獄で2M/hを目指してがんばってみます
ご教授ありがとうございました
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:55 ID:R0NQZ0qs0: >>20
仰るとおりの狩り方で狩っています
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:58 ID:LyHpwsWFO: しかし1M/h出しておいてマゾくて辛くて死にそうとかいい時代になったもんだな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 11:59 ID:klEAUGQd0: SDは狩場が遠いのが弱点ずーっと迷路だからテレポ運悪いと20回位近くに行けない
頻繁に死に戻ると実際の効率は監獄以下になると思うだけど

あとSDはお金儲からない
監獄でエル拾って装備整えた方が良いと思うな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:00 ID:Y+kADVwQ0: 監獄は、いかにリビオとゾンビをまとめて倒すかで効率が違うよ
インジャは単体ではなるべく無視
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:04 ID:/bI6ySzv0: 1か月で転生できるような環境にいると1Mはマゾいだろうね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:05 ID:qCPi1gYf0: 赤ハエ対策→基本はFW剥がしでちょっと絡まれたからとテレポしてたら時給あがらない
MOBのまとめ方→QM使いすぎでぐるぐる移動しまくりはダメ、横をすり抜けて最短でまとめる
複数変態の処理→直SGも使ってみる

あとはRowは安いから買ったほうがいい
ゾンプリCでたら未精錬でいいからサンダルあたりに刺せばそれだけで時給は上がる
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:43 ID:uYxIqUNI0: レスしてから久しぶりに監獄行ってみた。30分で800ｋ。
AGIでもこれくらい出せるとみるか、AGIだから敵をまとめるのが効率に繋がるとみるか。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 12:59 ID:QShFU77LO: まぁ時給2MなんてのはBBS補正も入ってるでしょ。リビオを5匹/分で倒してやっとでるぐらいの数字だし。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:14 ID:T3DGgOJd0: AGIにはアイシラが出たからな
不死を相手にする環境ではDEXの優位性がそれほどなくなった
ただやはりAGIが優位になる環境はMHが出来やすいことだから過疎のほうがいい
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:18 ID:E6w+U7sE0: 鯖移住してRow(5kで買った）＋店売り装備＋ハエで回復剤一切なしで監獄行ってたよ
初期費用10kちょいあれば監獄なんか行ける
これでも70代で1.4M/hくらい
Base90になったけどプパロンコ以外全部そのまま、緊急用魚で1.7~1.8M/h程度
アイシラ買ったけどリーフ高杉でパレードで妥協するか悩んでる
昔はエル2倍の値段でイミュン半額、テレクリ4分の1だったからすぐ揃ったが装備が全然揃わん
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:27 ID:53O8PnWh0: 前スレ977です。
自分HWなんですが名無しじゃ出血でもしない限り常時満タンに近いので、
HWをSPタンクみたいに使う狩りもあるのかなぁ、と思いまして。
EC使ってたんでSPきついだろうとか思われてたのかな。
レスありがとう。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:29 ID:klEAUGQd0: 避けれて絡める時間が短いのがAGIの本領発揮部分だからね

DEXもアイシラで
FW直SGが格段に敷居下がってDEX90も有れば出来る様になったんで
差が縮まったが両方効率伸びてうまー
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:30 ID:Dd0acCG90: アイシラが高くて買えん
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:34 ID:/bI6ySzv0: アイシラのダイアデム便乗転売失敗して1.5M損こいたわｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:35 ID:Sv9DWFia0: ダイアデムもリーフも見た目が酷すぎる
俺、資金貯めてsクラウン買うんだ…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 13:36 ID:qCPi1gYf0: >>34
うちの鯖だとエル110個程度の値段
一回監獄行けば重量オーバーまででエル6個ぐらいと収集品
だいたい16回ぐらい通えば買えるんじゃないか？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 14:47 ID:ixwOdPwf0: >>32
そういう風に変換の手間を省くやり方もあるよ
どうせHWにとってはチェンジで多少SP減った所で大したことはないし

ただ、狩り出発前に説明しておくべきだと思うけどね教授は。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:00 ID:PMRUT8gI0: マジダイアデムにはがっかり
8M～9Mで7個ほど仕入れたが値段が8M弱からあがらねぇｗｗ
過剰してしまいそうになるなこりゃ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:06 ID:v/887wPn0: どんな過疎鯖だよ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:08 ID:/bI6ySzv0: うちでも8Ｍで仕入れて12Ｍでちょこちょこ捌けてるというのに
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:15 ID:mvlDW+k40: FM AMP+SG1 JF LoV CL(INT130 DEX120)
http://jp.youtube.com/watch?v=aUdE7m5uvsA

同じスペックで龍城フィールド（JT、FN、WI）
http://jp.youtube.com/watch?v=rMXP_voA5DY
FNの詠唱がかなり早い
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:26 ID:mvlDW+k40: ちなみにSGは凍結率が落ちていて、3HITしても凍らないのが見て分かると思う
FMは地面指定で広範囲だがダメージがマグマリン相手でもあの程度、
氷結はエフェクトがないから、かかったかどうか分からない上に効果が短い。
LoVはレベル10　CLにAMPは乗る予感（CLに詠唱完了直後のダメージはなし）

同じスペック、と書いたけど2つ目の動画ではDEXが4高い
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:31 ID:R0NQZ0qs0: 今は転売で稼いでる人が多いのな
種金が数100Mもあれば一日10Mくらい稼げそうだな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 15:33 ID:uYxIqUNI0: いいか、みんな
　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　(|　y |)

CLとAMPでは単なるスキルだが
　　CL　　( ﾟдﾟ)　　AMP
　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば…
　　　　　( ﾟдﾟ)　 CLAMP
　　　　　(＼／＼／
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:13 ID:McY+NGDY0: /bm時には何故F1～F9が使えなくなるのだろう。
実に不便だ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:14 ID:/bI6ySzv0: 使えるだろ

緊急時はそっちで叩いてるし
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:41 ID:McY+NGDY0: あれ、自分だけ？
むぅ、何かレジストいじってたかな・・・。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:56 ID:Ohm6QB8+0: FNはじまったな！
Rが来たらトレインFNCL狩りがスタンダードに！・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 16:58 ID:sKoCyyQu0: むしろFキー+BM上二段でしかできない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 17:19 ID:qCPi1gYf0: Q～Oのアルファベットの一段上の数字キーで2ページ目だけが使える簡易/BMみたいなのが欲しい
会話しつつだらけて狩とかするのに便利そうなんだけど
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:07 ID:nq/4OchF0: ALTキー押してる間は２ページ目とかそんなのが欲しい
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:12 ID:klEAUGQd0: Fキーと10キー割り当てが良いな

シフト+Fキーとか　ctrl+Fキーが一番楽だけど
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:13 ID:v/887wPn0: ROSCのことですね解ります
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:15 ID:ETpEvG4C0: うっかりAlt＋F4ですね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 19:47 ID:McY+NGDY0: 自動芋とかROSCの時代はよかったよなぁ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:29 ID:/bI6ySzv0: 緑Ｄ靴、金Ｄ靴
シミュるとＨＰ400くらい違ってくるから緑にしたけど
金が有利なところってあるんかいな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:30 ID:/gLtAhcU0: ＳＰＲが増える。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/01 23:55 ID:V+FhvtWC0: ウィズで履くに関しては利点はほぼゼロじゃない？
SP上昇＋SPR＜＜HP上昇　だし。ウィズにとっては。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:08 ID:oADk7Pj30: 緑ペロスがD靴より大分高い鯖在住だから未だに+4マタ刺し使ってるよ
金ドスは使い回し考慮しないかぎりwizにはあまり向いてないと思う
Gvでメテオ役なら金でも良いかも程度
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:21 ID:MR7+NVpP0: +7緑D靴は一生物
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:31 ID:VvDYoG780: 過剰出来る鯖が羨ましいぜ
うちの鯖は1Gの独占状態だしDローブ60MにD靴60M固定
過剰もキツイ額だし+4で我慢するなら金オシしかない
教授でもハイプリでも使いまわせるしな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 00:41 ID:vQtwZ5kA0: >>42
おお…杖振るモーションまで糞だな…。
またヒトラー総帥が怒りそうな動画だぜ…。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:00 ID:w70wOtXy0: AMPSG1とは言え、マグマリンに複数回ヒットしても倒せないのはヤバイ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:01 ID:O6N3eMoZ0: MOBの強さとか変わってるからなんとも言えない。
デザートウルフとか90代で狩るMOBらしいし
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:39 ID:WRQaR1OY0: >>38
SP全快から半分になったら被ダメ15%増えるだろｗ
ECなめんな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:41 ID:WRQaR1OY0: 失敬。半分でも15%ではないな。12%だ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:50 ID:yKgKoPyK0: ちょっと質問があります
ウィズプリペアでの金銭狩場はどんなところがあるでしょうか？
どこか行こうにも場所が浮かばないのでして
どうかよろしくお願いします
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:50 ID:w70wOtXy0: >>65
サイドワインダーがオーラふいてるらしいな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 01:51 ID:w70wOtXy0: >>68
http://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT#da7b1c1f

トール・狭間はレア依存度が高いのと装備の敷居が高いからオススメできない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 02:12 ID:WRQaR1OY0: >>68
未転生
ノーグ1
城2
時計4（下側も回る）

転生
ノーグ2
トール3(ガディ&ビョルグも処理)
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 03:35 ID:0BLKucUv0: >>42
誰がやりたがるんだこんな糞ゲー
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:25 ID:3iAJlpdP0: 今ある価値基準が失われてしまうのは残念だが（装備とか狩り方）

あれはあれで、また新しい遊びができるんじゃないかと思えるよ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 05:36 ID:0CvMLh2A0: ワープ撃ちやFD凍結率、SG超HITなど、幾多の修正を乗り越えてきた俺に隙は無かった
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 07:48 ID:nGhqQK/Z0: WarRock見た目は3次の中じゃ、マシだなとかおもってたら…。

モーションが惨事
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 08:17 ID:fYWkVPBK0: >>75
あらあら、目を離した隙にどこかへ逃げたと思ったら。
早く巣へお帰り。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1230461663/l50
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:22 ID:20s3RgnfO: 仕事中暇だから単体オーラDOPをタイマンで倒す方法を脳内シミュレートしてて
LK,AX,WS,HWまでは倒せる方法を考えついたんだが、SNを倒す方法が思い付かない
何とか倒せるような戦法や装備はないだろうか？
白ポ連打や課金アイテムは使用可としてボスcとかは除外で
ついでにイグ実やジーク使いまくりんぐとかも無してどうか一つ頼む
ん、HP？どう考えても倒すの不可能だろJK
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:38 ID:28+YINZb0: おまえ天才か
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:41 ID:jLrZbDjC0: 考えつくもなにも、テレポしない現状じゃその倒せるという4種は倒せて当然じゃないか？
ハメて攻撃してりゃいいだけだし。
んでまあ課金アイテムや白P連打がいいなら、普通にそれでいいんじゃないの。
9セルで抱えて回復ずっと叩きながらHD5とか。
周りにマガレいなきゃそのうち終わるだろう。
おっと、ニュマアクセも忘れずにな。
89％積んで軽いマステラ辺りをもち、後はECしてマステラとパイを叩きつつ9マスからHD5を課金ブレスアスムして打ち続けるだけ。
盾は勿論アリスで。
課金アスムあって9マス維持してりゃ即死はないだろ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:51 ID:w70wOtXy0: >>77
通常マガレをこちらに張り付け、MCで彼女にニュマを発動させて
9～10セルの距離を持ちフェンつけてHDでセシルを攻撃。
LA属性で死ぬから聖属性の耐性か人耐性で固める。スタンは運。

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≡□□□□□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡□□□□□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡弓□★□□≡≡≡≡≡≡魔聖≡≡≡≡≡
≡□□□□□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡□□□□□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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プリをこのようにしておけばヒールは届かない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 13:58 ID:CwsO5+Lg0: >>80
お前鬼才だな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:13 ID:2wNAbHjr0: 気合のクローキングサイトブラスタで倒す
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:16 ID:2wNAbHjr0: ふと思った
3次職の射程が延びるスキルとったら
ＩＷハメから射程外単体魔法で倒せるのかな？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:42 ID:2wNAbHjr0: ああ・・すまない・・・ボスＤＯＰだったか
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 14:48 ID:jLrZbDjC0: おっとそうだ。
とりあえず気合いで直下IWハメしてから、射程外からMSという手もあるわ。
IW壁だけだとウロウロ動き回るしな。
ハメるまでは耐性装備、ハメた後はディレイ減少系の装備してMS連打すればまあ結構早く終わるんじゃね。
スクロールで連打でもいいが。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:02 ID:3dfOwUHD0: QMで95回避すれば良いだけとちゃうん？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:06 ID:w70wOtXy0: まぁ単純なやり方としては、階段の袋小路にIWで追いやって、
IWで封鎖しつつHD最大射程攻撃→モーションキャンセルで後退を繰り返せばいつか倒せる。

もしくは、同じようにIWで封鎖してからGFで画面外からの攻撃。
セシルの射程は14だから、GFの最大射程17を使えば一方的に攻撃できる。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:17 ID:I8mJvfcu0: >>32
それ教授が石投げでタゲ取ってたらヘボ教授は俺かも
何度吸っても満タンなのにあえてチェンジしてるなら単なるミスじゃないかな

WizがINT133～140だとSP切れるようなペースでの狩りはままある(145～147なら切れる人はまずいない)
最初の数回はWizのSP状況を計る意味でも申告なければ満タンでも何度か吸います
そのくらい効率出す狩りしてると装備の複数点持ち替えがスピード的に無理なので(2、3個ショトカ押して戻す時間が…)
前衛専門の装備だと、INT1の場合MSP1400強がいいとこ(杖<>運剣だけ持ち替え)

で、プリがINT抑えめだと1400SPしかあげられない場合1セットごとにチェンジする羽目になって
急いで変換してるとたまにWizにいくことがorz
ブラギ<->不協和共闘を毎セットやってもらうとバード系もSP切れるのでとにかく全員に高速に回す
急いで変換してるとたまにWizにry

要は急いでることによるミスなんです…たまにやっちゃう

何度吸っても満タンなのにさらに頻繁にチェンジするならちょっと問題ありかも
そうじゃなきゃ許して…

ちなみにINT1教授と狩りにいくときはMSP2300以下に抑えると誤変換されてもEC60-80%レンジに…
というのは固定の人とは打ち合わせしておくんだけどね
うちの鯖はMSP申告ほとんどないんだけど、MSP多すぎの人もMSP申告しておくといいのかも
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:49 ID:DRiRwtgM0: 転生実装寸前にオーラになって引退したが、スクルドと共に復帰したぜ！

今までどおり、FW取得して、あとは適当にSG＋どっちかみたいなスキル振りでいいのかな？
ヒルクリとか全部ないからありえんぐらい不便だぜ……
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 15:58 ID:AVXufktN0: >>89
RoWでヒルクリなくてもかなり楽に。
とりあえずスキルはSWも7↑とると幸せ。
QM、IWも狩場によっては便利。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:06 ID:I8mJvfcu0: >>89
回復剤に魚、杖にRoW
復帰後ついにヒルクリ買わずに転生で光った俺が居ますよ

当時のことを考えると50↑の育成にRoWは必須
というかゲームバランス変わり杉
しかも鯖にもよるがRoWはもう30kきってる

鬼ATK狩り場が増えたので>>90の言うようにSW取り型は劇的に増えた
というかWiz系・教授・ハイプリでSW取らない奴が希少種になったとすら言える

けど素Wizがよくいく狩り場は相変わらずSW不要の場所多いので
スキル圧迫したくなければ切ってもよし(ただし名無しは行きづらそう)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:11 ID:DRiRwtgM0: >>90
IWってバグ無くなったのか？
RoW相場調べたらめちゃくちゃ安いな。ヒルクリは相変わらず高いが

SWが役に立つなんて想像もできないぜ……
時代は変わったんだな

色々教えてくれてありがとう。ちょっとスキルふり勉強しなおしてくる

>>91
魚……だと！?
にんじん→牛乳ときて魚かぁ
そういえば、亀島の時点ですでにきつくなってたね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:18 ID:w70wOtXy0: IWに関するバグは修正されていないが、
IWを使わざるを得ない部分も増えてきたので
以前よりは（評判的な意味で）使いやすくなったと言っても良い。
ボス属性をIWにハメたときの挙動もまた変化した。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:32 ID:I8mJvfcu0: 現状、IW必須な狩り場(ボス属性の沢山居る所)はそれなりに広くて通りやすいうえ
IW理解してる奴しか集まらないからな
IW無しではそういうところに絶対に行けないとすら言っていい

IWバグ邪魔だなあと思われるような狩り場でのIWは相変わらず評判悪い
でもIWが見えたらあっボスかもと思われる程度には理解がありそう

ただ未転生でそういう狩り場はなかなか縁がない
未転生でIW必須とまではいかないんじゃないかな(というか使い途思いつかん)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:50 ID:wZfyD6sj0: IWは必須ではないと思う。
QMも高レベルは特定の狩りでしか有用じゃないし、
そういう意味で狩場によっては～って表現にした。
とりあえず最低限SGとFWあれば狩場はあるってのは昔と変わってないよ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:52 ID:MEnYH4400: RoWが30kだと！？
うちの鯖じゃ500zとかで投げ売られてる事もあるぜ…

でも前回のスクルドでは1Mとかだった
自力で取りにいこうと思ってるうちに終わってしまったｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 16:53 ID:DRiRwtgM0: SWとってIWとるとか、まるでジョブポイント足りる気がしない＼(＾o＾)／
とりあえず、MS・SG型目指すことにするよ
あとはスキルツリーとにらめッこして決めることにする

みんな色々な情報くれてありがとう
これだからROはやめられない
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:11 ID:sywsPcg00: スクルドだとRoWがないんだよね。
当面は店売りサバイバルロッドで問題ないだろうけど。
統合されたら結局ゴミ値で買えるし。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:15 ID:uXbBOAfgO: 最近蟻地獄でお金集めてるまいWIZ子。

現在装備がカラパゴ帽、咥え魚、ゼニーナイフ、プラズマクリップ、箱クリップ

相談ですがあと箱クリをプラズマにするか悩んでます

あと頭をミストにするかあるいはノッカーにするか

どれかいい案ないですか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:24 ID:97S8Vswh0: >>80
そしてＬＡ聖属性攻撃で１確されるんですね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:29 ID:I8mJvfcu0: >>97
当時とはWizの狩り場も狩りかたも変わってて
何やりてーってのも多分違うだろうと思う
育成がFWゲームなのは全く変わってないから安心してFWから取っていいと思うけど
後半の狩り場の様相は違うから大魔法の取り方とかは決めてかからなくていいと思う
いろいろいってみて最後にとればいいんじゃないかな

正直ハイウィズじゃないとMSLoV使いこなしづらくもあるし
WB使える新マップもあるっちゃあるからWB取るのもあり

あと高価装備なのでスクルドでどうかはしらんけど
アイシラCなんて一瞬でエルダ挿し済み頭装備をゴミに替えた性能ですよ
シロマCなんてのも(どっちかというとWizじゃなくてSage系だが)スキル振りを覆す性能がある
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:43 ID:BnPC2/ym0: 先ずはテンプレを見る

後出しでいろいろ質問しだすのは簡便
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:54 ID:+R+KsKF3O: 最高威力を誇るWB5は俺の中で必須
今まで6人くらい育てたが全てで取ってる
みたいなこだわりでとるのもありじゃないか？

で、質問なんですが、最近キャラが叫んでるスキル名が良く表示されないんだけど仕様ですか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 17:57 ID:5BHCg/pA0: >>103
バグらしい
リログでたまに直る
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:39 ID:Ud3mPrzO0: >>99
ノッカーｃの原石ドロップ率はめちゃめちゃ低いって聞いたから
うちの鯖だと相場が安定していなくて10M↑もするからこれはないと思う。
ガラパゴ帽のメントドロップ率は知らないけど個人的にメントは
トールとかでよく使ったりするからガラパゴのままでいい気もするな。
あとはプラズマアクセをもう1個作る資産があるなら作っても良さそうだけど
俺だったらプラズマc2枚分取り戻すほど篭る気にならない。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 18:45 ID:MemcQDv+0: >>105
>プラズマc2枚分取り戻すほど篭る気にならない。
とか言ってる時点で見当違い
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 19:52 ID:SQwOIXod0: ダイアデムと赤毛のｗWｗは最高に合うと思ってるんだがｗｗｗｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:00 ID:97S8Vswh0: プラズマｃって実はかなり金銭効率悪いんだよな
高い割にはあんまりでないから、相当ながく使わないと元がとれない
自力ゲットｃなら売った方が金銭効率が高いというオチ付き

基本的にドロップ系カードは相当根気のある人じゃない限りは無駄な出費
それこそひとつの雑魚狩場で50時間籠ってても平気ですってひとじゃないとね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:04 ID:/iuyDy6f0: 消耗品じゃないから使い終わったら売れば元取る必要はないってことじゃないかな。
値下がるリスク分のリターンがあるかどうかってのが結局残るけどね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:29 ID:3wYbwsvvO: 空瓶集めたりタラc狙いとかで籠もる時とか欲しくなるんだよなぁ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 20:38 ID:PJGjKcTq0: ミミックの青箱ドロップ率と自鯖の青箱相場。
プラズマのレジポドロップ率と自鯖のレジポ相場。

掛けてみりゃどっちがいいか明瞭だろ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 21:15 ID:PDOwIRDK0: プラズマは銘が無いのが便利
倉庫で邪魔にならないからね

プラズマアクセ2つ買って自分用に各300くらい出して
購入金額－100kくらいで売っちゃったな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:20 ID:B23Ql+TM0: >>99
咥えた魚をまず売れ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:27 ID:raUuXvdx0: 高レベルＩＷでも剣ガディを２ＨＱ使わせないで倒す方法ってありますか？

ＳＧうってＦＷ３枚ＳＧでプリ動いてもらうってやり方だと手負いだった場合最初のＳＧで２ＨＱでちゃうんだよな・・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:35 ID:FQeJbsls0: 剣ガディごとき耐えられないHPがゴミ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:37 ID:MR7+NVpP0: 壁に寄った後、斜めIWでプリと剣の間を遮るように道を作って
Int147DSign↑で斜めFW*3→AMPSG
SGの途中で適当にプリが離れてFWを当てるようにする
Intが足りない場合は最初にJTとかで削っておく
最初から2HQだったら諦めて耐える
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:42 ID:oADk7Pj30: トールペアできるくらいのハイプリなら、名声白叩けばよほどあわてない限り
剣ガディ耐えられるよ。他の敵＋2HQの剣ガディだったら諦めて飛ばすしかないが…
草でもDOPでも何でも良いからASPD190の相手にSW練習しとくと良い。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:50 ID:griiNQCD0: そもそも、手負いだった場合、とか言っちゃうとどうしようもないんじゃないか？
まっさらな状態ならそれは紹介されてるように色々あるだろうが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 22:53 ID:w70wOtXy0: このスレでガディにもモンス情報効くようになったって書き込み見た気がするが。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/02 23:44 ID:StUY1ZbE0: ミミクリとプラズマクリ両方さして監獄で狩りした結果、某鯖ではミミクリの方が金銭効率が高いと自己解決した
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:16 ID:KVER0Gic0: 手負いかどうかが分からない→そうだ、サンクしよう
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:55 ID:BzzBdDnN0: 監獄だと青箱は重量が辛くないか？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 00:57 ID:CMyfdYwe0: 前にNVか何かでIW溶かしてる人いなかったっけ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:03 ID:IR+FV1Iz0: NV破砕の欠点は、SGにAMPが仕込めない
そんなことするよりは、2HQぎりぎりまで削ってその後FWAMPSGのがいい（IWなし）
その前に2HQになったらIWはめ→FW×3→AMPSGに切り替える
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:03 ID:tOO5xo/X0: ドロップ系のアクセは、金銭効率というよりは
たまに落ちるドロップを見てちょっとうれしくなるというような、
精神効率を上げるものだと思ってる。
狩り自体も、のんびり適当にやってるしな。

プラズマｃは、ぼろぼろ落ちるからなんだかやる気が出る。
ミミックｃは、たまに出る青箱がうれしい。
自分にはプラズマcの方が合っていた。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 01:04 ID:hS1EdiAj0: NVで壊してる人はIW5で待つのがダルイのとFWにAMPを載せたいだけ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:16 ID:h4WJR8+t0: >>124
HP的には2HQなったらIWとかする時間あったら
さっさとAMPSGでぶち殺せって感じだわ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:40 ID:ElqO6wPS0: 剣のHPがどれだけ削れてるかわからないし、
HPでいくときは常に壁せおってSWバックサンク、SW連打
HWならスクロールつかってSG→ヒールキャンセル→SG→ヒールキャンセル→AMPSGだな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:45 ID:QFkfPlKG0: 周りの廃プリは2HQかかるとテンパって死ぬからIW置いてるわ
SG撃ってたら全滅する
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 03:51 ID:hS1EdiAj0: 確かに、開幕2HQの場合は壁に持っていけないし
SWの切れ目に盾投げられるとタゲうつってグダるからIWで停めとくことあるわ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:44 ID:XKg4SK4L0: IWを狙いつつ、チャージで飛んだらそこから壁にいけばいいな。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 07:47 ID:vVHZm4JE0: アンティペインメント持っとけば不意につかまっても強引になんとか。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 08:15 ID:h4WJR8+t0: HP側が躊躇なくWSP叩けるかどうかだな
もってても叩き損ねて死ぬ人いるし
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:05 ID:OucmvJkR0: IWでハメて、プリが必死ヒールで剣G全回復させれば問題なくね！！
俺って天才！？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 10:47 ID:UMt+JD210: 最初から2HQでも距離あれば普通に引っ張って耐えればいいだけだろｗ
２HQ剣が足元沸きならIW、足元2HQとか気づいたら死んでると思うがｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:00 ID:BzzBdDnN0: 引っ張る時にブーメラン来たら位置ずれて難しくない？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:06 ID:h4WJR8+t0: 距離とれば槍投げきても問題ない
近かったら接敵される恐れがあるから引っ張りやすいようにQMしてやればおｋ
壁遠ければIWを壁代わりにすればいいんだけどね
ただたまに誤クリックでIW殴ってｱｯｰ!ってなるからできれば壁いったほうがいいけど
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 11:58 ID:L5fBNiT+0: でも削られてる剣ガディが2HQ発動するのはプリに接触してからだから
2HQに気づいてIWしてる間にプリ死ぬよな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:07 ID:TXu17TJi0: 毎回2hq状態の剣が飛んでくると思って対処すればよい。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:13 ID:dN/68yAz0: >>133
>もってても叩き損ねて死ぬ人いるし

あれ…俺ガイル
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:32 ID:hS1EdiAj0: らーげ見てたんだがコメットはエフェクトないらしい…
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 12:54 ID:8jhfZFjy0: 未実装なだけだろ時期的に
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 13:49 ID:IR+FV1Iz0: >>138
おまいは何を言ってるんだ
2HQになる、ならないに関わらず、剣に接触した（された）ら即SWくらいするだろ
2-3発は貰うかもしれんが、なんぼなんでもその程度じゃ死なん
wiz側にしても剣が横湧きしたのなら即時に運剣+ベレーに持ちかえするだろ
プリor自SWするし、こちらもやっぱり簡単には死なない（運悪くディレイ中でSWがないと、2HQ→パッシブ2発→チャージされるとさすがに乙るが・・）
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:03 ID:0B4+NSZf0: >wiz側にしても剣が横湧きしたのなら即時に運剣+ベレーに持ちかえする

ねーよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:04 ID:B0IA9c0q0: 言われたとおり50転職してよかった
SWマジ便利
それでもポイントが足りなくて大魔法はSGしかとれない
中途半端にポイントがあまったからSS10とったお
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:06 ID:+/DEte0xO: だな
ベレーじゃなくアレだよな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:25 ID:ImEhMysY0: >>145
俺はWB取ったけど使い道がまったくなかった
どうしたもんか……
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:32 ID:3NJcQLaz0: っ魔法のやかん
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:38 ID:Eo8V9+sI0: >>147
このまえふとペノ行きたくなってLv4にしてみたけど・・・
SGと属性被ってるから結局水場があってもWBって使えないよな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:50 ID:kLpxRTo+0: 移行前提ならスクルド時代は稼ぐ事に注力して
統合鯖で新しいwiz育成をお勧めする第二期スクルド民
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 14:53 ID:nrHHIDRW0: 使っていくスキルだってのは昔から言われてるわけだが。
ペノ池の通路ならともかく水場でさえSGで行くつもりなら最初からWBなんか取るなといいたい。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:00 ID:gRfjLNWe0: ゲフェンのアジトダンジョンだとWB強かったんだけどな…
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:03 ID:YRXc270y0: SOP着てからBAD行ったの2回位しか無いし遠い記憶なんだけど
SGで全部死ぬ様になってたからWB必要無くなったしな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:03 ID:IR+FV1Iz0: >>144
なんで？
剣って種族人、無属性の大型だろう？
運剣で完全回避あげてベレーや羽ベレーで人耐性上げるだろ普通
常時って意味じゃなくて、横湧きだぞ？
横湧きしたらSGがヒットしてまず間違いなくwizにタゲが行く
その時INT装備で直撃貰うより耐性装備つけて耐久力上げるのが普通だろう？
まさかゴリ押しするの？
俺はいつもそうしてたし、臨時でwiz募集してトール２ペアとかプリでしてるけど
皆そうしてるから普通だと思ってたけど

ボス属性の場合って種族が人でも耐性装備が無効になるとか特殊な仕様があったんだっけ？
あったなら俺全然見当はずれなことしてたことになるな・・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:04 ID:8+23U8hL0: 何でこんなにキレてんの？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:08 ID:LTawyZXx0: ベレーや運剣で耐えようとするほうがよっぽどごり押しじゃね？
ﾋﾙｽｸSWIWで逃げたほうがｽﾏｰﾄだと思うが
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:10 ID:YOt28DBF0: なにか嫌なことでもあったんだろ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:11 ID:hS1EdiAj0: 自分とか身の回りがやってると「普通」なんだね
君や君のまわりはすごいねうまいねーと言って欲しいんだろう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:16 ID:NwvKdIZ10: ベレー運権するくらいならWSPのみながらSWするな
Skuld組で転生キャラ無し91素Wizだからトールなんかに行ったことないけど
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:17 ID:YRXc270y0: >>154
自分がやってるからって他人が同じ事してるとは限らないだよ

カーサなら問題無いがサラ食ってる途中で沸いたなら
運剣に変えるとサラまで怒り出す可能性もある

1.取りあえずハエ
2.ヒールキャンセルIW、サラが怒り出す可能性大なので問題点もある
3.距離をとってプリが（HLで）タゲ取り返すのを待ちつつ回復叩きながらサラを食い終わるまでサークルトレイン
4.プリにSWをだしてもらってサラの処理終ったところで仕切りなおす。

こんな感じで処理だな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:36 ID:Q/sYKpSW0: 文字通り横沸きなら、持ち替えする前に（ｒｙ
ディレイ中に歩いてくるのが見えたなら、持ち替えもありだとは思うが･･･
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:36 ID:8+g0wMba0: いきなり2HQスイッチが入ってたとかじゃなければ白連打しながらでもSW待てるよな
スピアブーメランで一確されるくらいの耐久力なら無理だけど

あとスタンは勘弁な
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 16:40 ID:S30Co0ip0: まあトール希望のプリが黄色頭巾やベレーだった時は
マイナスを覚悟しなければならないわけだが
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:02 ID:kqPeoNLK0: 黄色頭巾はないけど、過剰ベレーはいいんじゃないのか？
マグニセットよりも軽くなるから青石持てて滞在時間upと考えるんだが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:19 ID:h4WJR8+t0: マグニセットだから滞在時間が短いってのは偏見
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:19 ID:t9G9QVg30: ある程度DEFあると、対剣ガディでさえ被ダメはDEF頭装備＝過剰羽ベレーになるよ
他の非人種族は言うまでもないし、持ち替えを考慮したとしても微妙すぎる。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:23 ID:8R2WkNQ20: >>145 >>147
だまされたと思ってCB10取ってみよう。Wシロマで世界が変わる。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:33 ID:0B4+NSZf0: 耐性装備は数抱える場合には優秀だけどプリだとDEF減少補正かかるほど抱えることもないしな
滞在時間延ばすより生存率上げる方が多くの人の場合先決だろうしね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:33 ID:LpBsQbAy0: がんばってやっとハイウィザードになれましたー
マジッククラッシャーをとって早速リビオに使いましたがよわよわです；；
有効な狩り場はありますか？現在のステはＩＮＴ＞ＤＥＸの７４です。
もう一つ質問です。
アビスというダンジョンが気になりますが高レベルになればハイウィズでもいけますでしょうか？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:36 ID:s6zW7i950: がんばったならそのくらいわかるでしょう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:37 ID:deUtGc4x0: がんばったならそのくらいわかるね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:39 ID:n+Jk1wK00: がんばったならそのくらいわかるだろ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:39 ID:wBWVx6iy0: sageてないのでがんばりが足りません
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:49 ID:2ojc5DIb0: MC→がんばってテンプレ見ろ
アビス→3Fの話ならソロは絶望的、PTではSGがろくに通らないので微妙
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 17:51 ID:YRXc270y0: アビスこそちまちまWBで処理する狩場だな
それ以外のダメージソースが悲しすぎる
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:15 ID:bkQwlHTHO: つまり竜兜に竜特化杖使って闇付与マジッククラッシャーはどうでしょうかと聞きだいのだな？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:24 ID:A4Oct1Ea0: 熱いヤツじゃないか
期待してるぜ
俺には試す勇気が足りない
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:44 ID:wpTr7fdL0: INT130女神Dsignの＋10ミノ2プティ2ロッドに闇水で
金オシドスにMC平均約1.7kダメ

数字だけ見れば強そうなんだがなｗ　　いかんせんASPDがなくて殲滅に時間がかかる
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 18:58 ID:wpTr7fdL0: ごめん、竜兜忘れてた
竜兜＋中段エルダ＋料理に変更。V鎧で無理やりINT140

ほかは同じ条件で平均2.1k
やっぱりダメだけ見れば強そうってのには変わりない。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:16 ID:B0IA9c0q0: >>91
装備はプパロングだけで1.7M叩き出した方？
すごいプレイヤースキルですよね
イミュンつけてても普通に絡まれて死ぬのに
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 19:57 ID:B6y3d2x30: 俺は木琴だけど絡まれて死なないな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:01 ID:kPcrowWg0: トール２ペアとかあるのｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:17 ID:GuhotJyu0: 興味本意で聞きたいんだけど、突き詰めて考えると、
アスム5、サフラ3、サンク7、SW10、マニピ5があれば十分で、
29ポイントも余るじゃない。みんな何取ってる？

ちなみに、自分はこれにME追加で残り7。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:20 ID:GuhotJyu0: ごめ、すれ間違えた。吊ってくる。ホントにスマン。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 20:54 ID:S9KsGkU80: リザ4もLDもLAもいるだろ・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:31 ID:Ir5bEo6E0: メディタがなかったことにされているのは真に遺憾である。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 21:58 ID:3H/ZMbgR0: ＷＩＺﾌﾟﾘﾍﾟｱならキリエ９もとるだろ…。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:19 ID:spbikYF30: リカバリーで氷割りしてくれないプリは泣けてくる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:22 ID:9njOwZR30: プリがMBあるのに氷像をバラバラに作るwizもまずい
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:23 ID:NwvKdIZ10: 氷像は無理だろ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:43 ID:gfqj/nXmO: 端当て？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:52 ID:IR+FV1Iz0: >>160
前プリがサラ抱えていることを想定した場合
SG発動中に剣横湧きしたとすると、その場合SW→IWなり何なり
必ずAMPを打ち消す行為をするんじゃないかな？
そうなると、よっぽど追い込んだ状況じゃない限りサラは生きている状態だと思うし
そうなれば結局2HQモードになっちゃうからあんましカワンネって思って持ちかえしてたんだ

>>156
なんでゴリ押しになるのか非常に悩んだんだが、もしかしたら
耐性装備に持ちかえてそのまま直ＳＧすると勘違いした？
だとしたら、それは五回を招く書き方した俺が悪かった
そうじゃなくて、手順としては
剣横湧き確認→フェン固定→運剣ベレー→ＳＷ→ＩＷ→離れてプリ側きつそうならプリ側のMOBをＩＷはめ
余裕ありそうならAMPSGって感じ（勿論このときのSGは剣には当てないように）

>>166
計算してみた
俺の通常の狩り装備で、剣からの被ダメが大体679
これをベレーに変えると627
追加で運剣にすると期待値が492
コンバットにすると553
ていう結果になった（ちなみに自分のwizのMHPは6.2ｋ）

改めて計算してみたら・・・ベレーってそんなに意味ないな・・
運剣ならまだしも、ベレーは意味なさげなんでやめて、コンマ数秒早く動けるように変更するよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 22:57 ID:md36ROFT0: 氷はプリの位置取りさえしてればどこ当ててもある程度まとまると思うけど
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:27 ID:PdQJ6U7/0: ID:IR+FV1Iz0

脳内鯖にお帰りください
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/03 23:53 ID:L5fBNiT+0: >>192
現実だとSW -> IW　してるうちにSWきれて死ぬ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:05 ID:a28sETse0: 運剣ベレー（笑）
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:13 ID:sxwV3yTp0: ＳＷってＩＷして離れる程度の時間で消えちゃうっけ？
２ＨＱ前だったら５秒程度はあると思うんだが・・・
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:17 ID:3jZ8nIn20: 2hq前なら持ち替えする意味もないほど対処が楽だから論じる意味もない。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:38 ID:XrPRebaV0: サラ死ぬまでSG内をサークルトレインもたまにはいいぜ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 00:46 ID:RWfoEyCs0: 状況にもよるが、俺はサークルトレインor来た方向に逃げて(戻って)
SGのディレイ切れたらIWハメかな
暫くするとサラorカーサ倒した後にプリが戻ってくる
隣のセルに沸いたってなら、どうにもならないから即ハエだな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:04 ID:Fxp2oOgc0: 運剣ベレークソワラタｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:09 ID:gTEEWR3m0: 前衛は運剣ベレーで正解なんだけどな。残念ながらここはマジスレだ。

俺は100％危機的状況で最初から諦めて飛ばす前提って状況の時に限って
頭羽ベレーに持ち替えるよ。
単にアスム更新失敗事故とかでもギリギリSB一発耐えられるってのと
＋SB2～3発目食らっても悠々とスリム叩いてハメる時間作るため。

さすがに杖外す人の話は初めて聞いたわ。
wizの場合例え殴られてもって想定はあり得るけど、
殴られて耐えること自体を前提にするってのは絶対あり得ない。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:16 ID:80rueRUH0: 脳内乙ｗ
2箇所持ち替えてる暇があったらSWとIW使うわ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:18 ID:6JlceKIw0: ペアなら下手に消耗するより大きな蝿でいいわ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:58 ID:TvC9JWI+0: ぶっちゃけうちの過疎鯖Dマントが出回ってるのかどうかも怪しい感じなんだが、
Dマントの入手が当面不可能と仮定するなら靴は
・+5以上のD靴＋緑ベロス
・+4金オシD靴
・過剰タイダル＋緑ベロスwithウール
のうちどれが良いと思う？過疎ってるんでD靴過剰もかなり困難なんだけどなorz
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 01:59 ID:xuwWHVC10: 巨大ハエ使ってくれるプリはありがたいが
SGが残ってて敵に当たってる最中に飛ぶのだけはやめて欲しいな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:00 ID:T3Jaiqfd0: 無理せずウールタイダルセットでいいんでない？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 02:56 ID:dFjVvoKD0: 狩り専ならウールタイダル
金銭的に余裕あったり、対人やってるならD靴

狩りで肩固定かどうかによるけど、こんな感じか
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:01 ID:ADQ8HhwL0: 結局ローレベタイダルとイミュンウールに落ち着いたわ
他は高くて買えん
210 名前：205 投稿日：09/02/04 03:02 ID:TvC9JWI+0: 基本的に狩り専なのでウールタイダルで良いかな。
幸い過剰タイダルは他所に比べると安いようなので

>>208
基本的にはウールイミュンとウールエリオの使い分けです
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:25 ID:Vx9RJeez0: ペロスD靴すげーHP増えるよ
安全圏でも便利だよ！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:46 ID:kVf8MDS20: 名無し的にInt料理が重宝されるようになったけど
カクテル・竜の吐息って露店で売られてたらいくらぐらいまでなら出せる？
というか、買う？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:48 ID:XMBM47Fi0: 露店で売ってるぜ
ボスドロップだったはず
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 03:53 ID:WmQReJ8Q0: D肩は流通してるとは言い難い(未精錬が80Mで延々売れ残り)､過剰D靴も露店に出ない額

これだと靴買う金で､+8のウールタイダルセットが買えてしまうんだよね。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:08 ID:aT9nTomL0: >>212
課金料理は、死んでも切れない＆持続が30分＆重量が超軽い
こういう理由で価値があるわけよ
だから通常+10INT料理は、精々ちょっとINTが多めにあがるワインって程度の価値しかない
量産して数を揃えられないから常用できないって意味でワインの上位互換にすらなり得ないよ。

+10課金料理を常用してるひとがたまたま課金料理を切らしていて代用にするとかか？
BOSS狩り用にするには死んだら切れるのが致命的だしなぁ
ちょっと使う理由が思い当たらない、ワインと殆ど変わらない値段なら買っても良いよ程度
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:10 ID:xuwWHVC10: 数十ｋくらいでもなきゃ重すぎて買う気が起きない
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 04:25 ID:NVep1dGz0: >>210
ウール⇔ウールでも、セット効果ぶんのMHP10%が持ち替える度に減るから気をつけるんだ
そのお陰で肩がウールでも、ひょっとするとD靴やV靴を使ったほうが快適かもしれない
この仕様が変わってたらｽﾏﾝ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:01 ID:2dMKjW8r0: D肩高いならV肩+D靴でいいんじゃね
俺はパラHPと使いまわしで+7緑ペロスD靴履いてるわ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:17 ID:it8WcUdk0: +5程度に緑ペロスって勿体無くね？
そんな中途半端なものにうちの鯖で20M近い緑ペロスはないな。
まだ+4で金オシ挿しで十分だと思う。
挿すならやっぱ+7↑が後悔しない範囲じゃない？
ちなみに自分は+7に緑ペロス挿して肩を過剰Vにしてる。
エリオットとか持ってるけど中段とかあるから付け替えに困る心配もないし。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:38 ID:xuwWHVC10: D靴独占されてる鯖じゃ過剰するほうがもったいない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:40 ID:CsfeycPG0: こういう話は毎回鯖であまりにも状況が違いすぎて平行線で終わるんだよな
使い勝手はともかく、金銭価値的な話はゲーム内で相談しろとしか言えない。
D靴が10M切ってる鯖だったりD装備自体が殆ど存在してなくて激レアの過疎鯖だったり
V装備あたりから鯖間のすれ違いが顕著すぎる。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:41 ID:9KAz8Lno0: D靴も緑ペロスも鯖によって値段が違いすぎる。
うちの鯖はD靴50mだから過剰精錬ってレベルじゃない。
223 名前：205 投稿日：09/02/04 05:44 ID:TvC9JWI+0: うあ、なんか荒れちゃったね申し訳ない。

>>217
それはちょっと微妙な感じだなー俺もプリやっててPTのWizに黒いの見えたら
反射でヒール打つし、臨時でD鯖杖＜＞SoPってやってたら持ち替えの都度
最大HP変わるのうざくてかなわんて言われてQDロッド買ってきた事も。

>>219
結局俺もそう思ったので+4D靴＋金オシにしたいと思う。
幾ら過疎だつっても何千万もする装備に妥協するのもなんか癪だしな。

>>221
すまん。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:48 ID:yohDBEU30: >>221
こういう話どころか狩りの話でも状況違うぞ。
古鯖と過疎鯖でかなり効率違ってくるだろうし。

横沸きしないトールと横沸き激しいトール。そりゃ認識も変わるわ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 05:51 ID:CsfeycPG0: >>223
荒れてるってほどでもないから気にしなくて良いと思うぜ。
ちなみに俺はD靴が10M弱、緑ペロスが20M程度の鯖なので、
完成品10Mで買った+4マタ刺しD靴を愛用中。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:05 ID:3jZ8nIn20: Wiz以外だとウールタイダルでもあんま変わらないんだけど、VIT多めに振ってる俺のWizでもD靴とウールタイダルでMHPが500以上変わるからなぁ。

靴さえ買えば肩は自力(身内PTとか）GETも夢じゃないからな。

>>225
俺もD靴20M弱の鯖で20Mで売ってた+5マタD靴を愛用中だｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:28 ID:c9F1kAB+0: >>205
重箱だが
?　ベロス（濁点）
○　ペロス（半濁点）
気になって眠れないぜｗ

肩付け替えを考慮しなくてもwizに限っては、MAXHPが
ウールタイダルセット＜V靴＜D靴（単品）になるんで、
使いまわしせずwiz専用ならウールタイダルはやめたほうがいい。

肩付け替え前提だとしたら、
Dセットでもウールタイダルと同様にHP増減が起こる事は考慮したほうがいいよ。
V装備安い鯖ならD靴の予算でV靴とV肩購入って選択肢も有りかも知れない。
買えるならD靴でV肩付け替えが一番よさげだが・・・

とにかくセット装備は付け替えとは相性悪いんで良く考えてから決めたほうがいいよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:30 ID:c9F1kAB+0: 化けちったorz
?　ベロス（濁点）
○　ペロス（半濁点）
↓
X 　ベロス（濁点）
○　ペロス（半濁点）
に脳内変換しといて・・・
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:45 ID:84O2/ktM0: V肩+D靴でいいじゃん
ウールタイダルは何でも肩靴セットにしないといかんけどD靴なら単品だから
後から何とでもつぶしがきく
V肩が高ければただのマフラーでもいいし。
D肩が将来出回るようにならんとも限らん。（ていうかうちの鯖はそこら中に露店あって価格下がってる）
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 07:49 ID:2dMKjW8r0: D肩安い鯖うらやましいな
+7がほしいが未精錬自体が60M前後で数も少ないから厳しくて泣ける
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:08 ID:Se3YQkrA0: うちの鯖、協定かなんか知らんけど全く売ってないんだよな…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:10 ID:Sjurhc/eO: うちはD肩30M、V肩はクジ期間に稀に100Mで並ぶ鯖だからV肩は選択肢にはないな
V肩にエリオットなんて勿体なすぎる
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:12 ID:5kDi1lnK0: 90I>D素wizでpt狩に行こうと思うのですが、杖を何にしようか悩んでいます。素wizだと何が一般的でしょうか？ちなみに行こうと思っているのはペアでノーグ１、城２、SD４です。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:13 ID:Se3YQkrA0: V肩は30Mぐらいでたまに見るけど
D肩は99M展示が１，２件、それもたぶんクジ品。
+7とか手に入る気がしねぇ…
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:14 ID:Se3YQkrA0: >>233
叩き売られてる鯖ロッド鯖マントのセットとかでいいんじゃね？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:21 ID:xuwWHVC10: >>232
うちの鯖D肩は50Mするんだけど、エリオット挿してるって自慢してる廃Wizが居たな
アリスなら槍投げ耐えられるという理屈らしいが…もったいないというか馬鹿だな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:30 ID:it8WcUdk0: >>236
それはまさかずっと固定なのか？
これもオル服固定で付け替えをしないwizが増えたからか。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:36 ID:icPD9Def0: >>233
スタッフにネクロｃでも刺しとけ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:36 ID:xuwWHVC10: >>237
固定らしい…DセットでHP増えるから
横湧きしても大丈夫という理屈を持っているみたいだ
むしろイミュンにするとセット効果が外れるからイヤなんだと。
プリ視点からだと、とても組みたくない印象を持ったよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:37 ID:TvC9JWI+0: そこはDイミュンとDエリオ付け替えてるんだよって自慢して欲しかったな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 08:55 ID:2dMKjW8r0: >>233
ラウレル*4ロッド
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:54 ID:DmxvtT8N0: >>233
ラウレル*4ロッドとネクロ*3スタッフで迷ったが、ダメあんま変わらないのと汎用性でネクロにした俺。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 09:58 ID:kXeFkguj0: 新米Wizの俺にとって、エリオットはノンアク1確狩りのINT調整用Cというイメージがあったが、
ここでのこの反応を見る限り、そんなに間違った認識じゃない様だ。

しかし監獄や時計2・3辺りの定番Dで「肩なんざ裸で」って腕前なこのスレ住民の方々だと
エリオット肩はどの辺のDまで有用装備なのだろうか。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:03 ID:2dMKjW8r0: エリオットでINT147Dsignになるなら有用
ただ持ち換えせずにずっとレイドなし状態は支援からしたら簡便してほしい
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:05 ID:ZcrSZL/3O: こうなったらWIZがソロでモロク倒す方法考えようぜ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:14 ID:it8WcUdk0: そもそもINT調整に肩を利用するのは最終手段だと思うんだ。
名無しやトール以外でのエリオットでINT調整はありえない気もする。
イヤリングでよくね？名無しとかはSignで高INTだけど
それ以外ならそこまでINTも必要じゃないし
付け替えしないならSign切ってイヤリングで十分。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:20 ID:GlCFjgze0: サイン外してイヤリングって本末転倒だろ。
だからみんな必死こいて肩持ち替えで147調整してる。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:24 ID:xuwWHVC10: >>246
2行目までは同意だった
イヤリングでINT調節するよりSignつけたほうがMATKあがる場合も多いというのに…
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:32 ID:it8WcUdk0: >>247-248
名無しやトール以外でDSign付けたりするのか・・・？
イヤリングを勧めてるのは旧狩場とかソロの事なんだが。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:42 ID:f4gRBXoj0: >>249
自分で言ってるじゃん。
>それ以外ならそこまでINTも必要じゃないし

旧狩場ならそもそもINT調整要らないだろ。
イヤリングだろうとオル手だろうとSignだろうと肉臭だろうと大差ないよ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:43 ID:kAJijtSW0: 料理なしでint147ってきついですか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:44 ID:fqMQlsDA0: ほぼ無理
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:45 ID:WeKT2uny0: 料理なしでint147ってきついですか？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:46 ID:5kJIZlX20: AMPSoPにInt120あれば旧狩場なんて何付けても一緒だよ。
DSign高INTが必要な狩場が名無しトール位だから、
Signだ高INTだって話題は必然的にそういう流れになる。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:47 ID:VZWs+Syz0: >>249
計算するとわかるとおもうが、最低最高の両MATK繰り上がる場合でイヤリングが優勢だけど
片方のみしか繰り上がらないならSignのが高くなる。

例であげるならば
int119 と int115&Sign と int112&DSign がほぼ同等の威力。
int145 と int140&Sign と int135&DSign がほぼ同等の威力。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:48 ID:fqMQlsDA0: ごめん、シミュってみたら
Wブリジン　たれグラリス　魔力書　JOB70　支援
でint147達成できた
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 10:57 ID:it8WcUdk0: >>255
INT次第でSignのほうが強くなるのは知ってるけど
旧狩場やソロでSignを使う場面があるかどうかって言ったら
どちらかと言うとないと思うんだ。
旧狩場でINT140↑のDsignなんて酔狂な人とかいるか？
イヤリングを例に出したのは>>247で使う場面は～？ってあったから
名無しとか以外で調整したいならイヤリング使っておけって言ったまで。
勿論、付け替え出来るならそっちがいいんだろうけど。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:00 ID:VfgdMFEsO: んでさINT147到達ってどうみてもJob69だろ。
中段黒眼鏡とかエルダグラサンならもちょい早いが、できりゃ中段女神でINT147のほうがMATK上昇するからな。
Job60だとエリオット女神付けてもINT145Dsignが限界だわ。
ついで言うとトールレベルでプリペア常時Dエリオット肩つけっぱなんて勇者行為なんてとてもできんわ。
もっというと、専用装備の魔力の書にアリスCなんてさしたくもない。
アリスCなんてさすとしたらV盾か石盾ぐらいだろ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:00 ID:CsfeycPG0: >>255
以前丁寧にSignとイヤリングの関係をExcelの一覧表にしてまとめてくれた人がいる気がする
一応ギリギリINT140になるとき等が片方Sign外してイヤリングにする価値がある状況なんだよな

ノーグ2、城2、聖域4、旧ADあたりの中級以下DのペアでもダブルSignは有効
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:04 ID:VZWs+Syz0: >>257
ソロ狩りのint120ライン前後でもサインのが優秀なのに
重量の面でも劣っているイヤはいらんと思うが

int105をアクセなしで突破出来れば、サイン>>イヤは確定だしなぁ
ソロでint105以下とかで狩りするの？

結論としてはint105突破してるなら旧狩り場だろうとサインでおｋ
今じゃSP管理とかもROWもあって楽だしな・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:06 ID:84O2/ktM0: 中段女神っていつの時代だよ
ダイアデムつけろよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:07 ID:f4gRBXoj0: >>257
>旧狩場でINT140↑のDsignなんて酔狂な人とかいるか？
ノーグ２ペアで140WSignな俺を怒らせた
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:10 ID:pFbe4ku50: ヒグチカッター！
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:12 ID:G5RjwYAW0: アリス狩りたいんだけど、棚1、棚2、機械人形工場1　この3つならどれがいいだろうか。
LV94/62のHWで+7SoP/+9SoC　無形盾/悪魔盾　火鎧あります。　2PC支援可能

棚1：5匹即沸き　慰めは相手にできないので全逃げだけどそもそも沸きは甘い
棚2：10匹即沸き　執行がソロではきつい　箱多すぎ　エルダー邪魔くさい　プラズマにFWが当たらない
人形1：25匹30分沸き　コンスタント複数による自爆→誘爆で死ねる　エリエリが邪魔　テレポできまい

適当予想だとこんな感じ。一部実経験含む…。よろしく。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:21 ID:it8WcUdk0: >>260
INT105とかまた極端だなｗ
INT調整したいならイヤリングにしておけってのがそんなに悪いのか？
別に名無しやトールでイヤリングにしろって訳じゃないだろ。
signの方が優れてるかどうか知らんが好きなの装備しておけばいいんじゃね？
俺はソロや旧狩場だとゼロム派だし。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:22 ID:pFbe4ku50: とりあえず全部いけばわかるよ。
棚2きつい、棚1は楽だが飽きる、
機械人形はレベル上げ関係なくアリス目当てだけなら他のMOBがすごい鬱陶しく感じる
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:22 ID:it8WcUdk0: >>262
酔狂なんて言ってごめんね！
でも素wizだったらそれはそれでありだと思う。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:22 ID:84O2/ktM0: >>256
神器使うくらいなら、+10絶望魔力書なんてどうだ？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:22 ID:OqzG0X9a0: イヤリングの話題見てて思ったんだが
ダイアデムってよくInt1上段＋黒縁と比較されるけど
要はMatk3％かInt+1かの選択なんだよな？

signとイヤリングの比較だとMatk5％かInt+2の選択になるけど
イヤリングはだめでsign絶対みたいな雰囲気になりがちだと思うけど
ダイアデムとInt1上段＋黒縁の比較だとInt1上段＋黒縁の方がいいってよく見かける。

Int1足りないケースが多いとか手軽さが違うとかあるけど不思議だよな？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:25 ID:iAyM4mZl0: おめえばかでねえが？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:26 ID:WeKT2uny0: ｉｎｔ160くらいすればいいのに
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:27 ID:VZWs+Syz0: 人形1　
他人が居ないならココ。
エリオットはFWSG氷割でいける。鯖によっては微妙に値上がり中じゃないかな？>エリオットc
エリセルは残影対策出来ればいいが、面倒なので放置も手。
コンスタントは貯め込まずが基本。貯め込むと火鎧盾ありでも誘爆で死ねる。
ただ自爆詠唱してても凍らせる等々状態異常にかけると自爆そのものをしないのでSG→JTでもいいんじゃないかと・・・

棚1 人形1に人が居る時にここに避難
慰めは数が少ないので気にせず。
周りの敵もFWで剥がせて楽。気分としてはマジ時代に時計3行った気分。
全体的な密度も低くてぬるい

棚2
MOB密度が高く、また属性やら遠距離魔法狙撃等々FWが意味をなさない敵が多い
MHに３，４匹のアリスを見た日には半泣き

自分の落ち着いた場所→人形1 人が居ない時だけ狩る
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:27 ID:f4gRBXoj0: >>267
ガチムチのオーラHiWizだ文句あっか
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:35 ID:VZWs+Syz0: >>265
好きな装備するならここに話題出す必要なくね？

MATK視点なら　って話ならイヤリングはint105かint140超えるかどうかって場面以外じゃ
サインに劣ってるんだから
どうせソロはint120前後～に落ち着くんだからMATK気にするならサインでいいだろ　って話
イヤリングの出番なんて、マジの低～中intの時ぐらいだしな
名無しとか以外でも威力あげるならサインでおｋ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:37 ID:84O2/ktM0: まぁRoWばんばん発動するようなFW狩りならいいけどね
SignよりもイヤリングのほうがSP回りやすくて使いやすい場面も…
たまたまRoW発動しないと泣けてくるような狩りしてるととくに
276 名前：233 投稿日：09/02/04 11:45 ID:5kDi1lnK0: >>235 238 241 242
貴重なご意見ありがとうございます。転生後使わない事考えてネクロスタッフにしようと思います。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:49 ID:it8WcUdk0: >>274
だからINT調整用だって言ってるじゃん。
何度も言うけど名無しやトールみたいな所を除く場所で
エリオット使ってINT調整したいならイヤリングでも使っておけってだけ。
MATKだけならSign優秀なのは知ってる。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 11:57 ID:VZWs+Syz0: >>275
ソロでのint低いんじゃね？
監獄とか不死相手じゃない限り50%超えれば、ROW装備でもSPはじり貧なんだし
さっさと補給するといい。

>>277
ソロならなおさらエリオット使ったとしてもイヤは使わないわ
まぁ、エリオットも使わないだろうが・・・
エリオットorイヤリング使わないとint105行かないなら別だがｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:02 ID:mKVBFuZW0: 有効な場面もあるってだけの話なのに何でこんな伸びてるんだ
お前らサインとイヤリング大好きだな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:02 ID:py6QkdPd0: 上位狩場除けば正直Int調整なんかいらんよ。
料理無しのInt127で十分だし、HiWizなればJob補正ある程度あればSoP持ってブレスもらうだけで127は超える。
128でも129でも130でもお好きにどうぞ。その際は勿論Dexアクセがよろしい。
まぁ旧狩場でも全力で効率だそうと思ったらやっぱInt高いに越したことないMobが何匹かいるもんだけど。

>>277
Int調整用なのは分かるけど、なんのためにInt調整するの？
MATK上げるためにInt調整するんじゃないの？なのにMATKならSignが優秀だけどInt調整ならイヤリングとかなんなの？
本末転倒にも程があるんじゃね？
「Intを140にする調整用」って言う言い方をしてれば別に反論もないと思うよ。
あと、Int次第でSignが強くなる、じゃなくてInt次第でイヤリングが強くなる、っていうくらいイヤリングが強くなるのは稀だよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:03 ID:PuQbzzB20: 7の倍数で繰り上がる場合は確殺絡む場合ならMATK目的でイヤリングもありかなぁ。
サインのほうが優秀な場合がほとんどだけど一応イヤリングも使い道はあると思う。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:12 ID:tpxgLBZA0: ちなみにSG撃破率計算機でざっと計算。
INT131+8SoPダブルサイン巻物
スローター10HIT撃破率81.95％
上記でサイン→イヤリングでINT133+8SoPサイン巻物
スローター10HIT撃破率82.74％

平均ダメはINT131ダブルサインが上、だけどダメージの分散の違いからこんなことが起こる場合もある。
10HITにしちゃうと誤差にしかならない確率だけど、
旧狩場でSG3～6HIT想定なら最低MATK重視もあり。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:42 ID:it8WcUdk0: >>280
>>上位狩場除けば正直Int調整なんかいらんよ。
これはそう思う。

とりあえずお前らのアクセはSignしかないのか？
調整用と書いたがINT118とかだったとしても
イヤリング使うのはありだと思ってる。
勿論威力面はSignがいいのは知ってるけど。
SP回復とかにもボーナスが出てくるしありだとは思うけどな。
まぁ、ROWあるから威力でいいって言うならSignでもいいし
これこそ正に好きな装備にしておけって事だ。
アクセだって2つ付けれるんだしDEX装備なりと選択肢は出てくる。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:44 ID:it8WcUdk0: >>283の追記でINT調整でいらないのは威力による物だと思う
wizにはSGの滑り割とかあるしな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:53 ID:VfgdMFEsO: int105でトール名無しいってるHWなんているのか？
それでInt120になったからっていっても雀の涙だよ。
HP持ちの俺としてはエリオット肩とアカブ服固定してるやつとは絶対狩りしたくねえー
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:56 ID:ApkBHqq00: にほんごでおｋ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 12:59 ID:RcEmHOn10: >>283
そりゃあ元々イヤリングかSignかって話なんだからSignしか出てこないのは当然かと
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:00 ID:r3k9dv6/0: 頭の悪い俺にはINT調整用といわれても意味不明だから

MATK調整用/SPR調整用/MDEF調整用とかで話してくれ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:01 ID:Se3YQkrA0: どらごんぼーるかがんだむでせつめいしてくれ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:02 ID:WeKT2uny0: イヤリングとかつかうならスピリンつかえよ・・・・・・・・・・・・・・＾＾；
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:04 ID:V7Pj06ES0: スピリンとかつかうならブリシンつかえよ・・・・・・・・・・・・・・＾＾；
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:05 ID:VSx1q6rb0: >>289
界王拳が3倍から10倍になったところで、元気玉使うなら意味なくね？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:20 ID:VfgdMFEsO: だったら、スピリンに＋10WIZ杖、エリオット肩にアカブ鎧Sign装備でいいだろ。
ただし俺は絶対組みたくないけどな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 13:26 ID:V7Pj06ES0: >>293
誰と戦ってるの？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:05 ID:XMBM47Fi0: 臨時に来る低INTとかゴミ装備固定　Hwizとだろうね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:24 ID:66iDOuNt0: おまいらID:it8WcUdk0の言いたいことも少しは分かってやれよ…
もっとwoolにだな…
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:31 ID:xuwWHVC10: 情報後出しが多すぎて「好きな装備しろ」ってことしか分からん
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:34 ID:9+k5mYTc0: 上級狩場以外ならsignいらないって意見には同意するが
なんでイヤリングなんだ・・・

普通ならそこで出てくるのって、ゼロムとかヨヨとかクリミとかじゃないんか？
そもそもソロかPTかで違うしなあ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:36 ID:9+k5mYTc0: 途中からまともにレス読まず発言するやつ出てくるし
まあ分かってて書いてんだろうけどさ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 14:56 ID:yXVovquk0: まだINT138の俺にはサインよりイヤリングの方がMATK上がるんだぜ
名無しトール以外装備なんて適当でいいしな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:06 ID:wMmVMD2E0: ｇｄｇｄしてたから読み飛ばしたんだが問題ないよな？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:13 ID:JigG5nXW0: 問題ない
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:52 ID:vXirg8d00: >>296
ID:it8WcUdk0さん自演乙であります

マジレスすると理解してる奴のが多いだろ
ID:it8WcUdk0が不自由な日本語で自ら墓穴掘ってるだけだ
結局>>287と>>297の言う通りで、
DEX装備云々とか後出しされても「はいはいそうですねｗ」としか返せん
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:56 ID:t+sagxXM0: つかスピリンでいいだろ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 15:57 ID:WeKT2uny0: >>304
>>291だそうです
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:01 ID:t+sagxXM0: そうか、結構値段違う気がするんだが・・・まあいいかｗ
俺はソロ120調整でSP回復力目当てに使ってる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:05 ID:qABbbwb60: >>306
＞そうか、結構値段違う気がするんだが・・・まあいいかｗ
だからイヤリングとスピリンも結構値段違うってこと皮肉ったんだけど。
スピリンでSP回復目的だともう片方のアクセにも制限かかるし。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:33 ID:UHG3Zz6C0: たかがスピリンごときで俺お金持ちアッピルか
切ないな

仮にスピリン持ってても俺なら絶対に使わないな
中級以下の狩場でSP不足ってどんな状況っすか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:42 ID:DG7tdIbd0: スピリン使うならイヤリングかサインがいいな
WIZじゃSPRくらいしかいい所無いし
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:43 ID:f4gRBXoj0: >>308
>中級以下の狩場でSP不足ってどんな状況っすか？

嫁とか旦那にSP譲渡しまくると不足するよ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:46 ID:2dMKjW8r0: >>309
DEXもあがるじゃないか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 16:48 ID:84O2/ktM0: スピリン＞イヤリングだろJK
サインかどうかは別として

ていうかWiz杖に貫通効果がないからゴミなんだよな
SoPという選択肢を除くと
Wiz杖と一緒につかえばMATK+6%だからそこそこ使えただろうに
まぁ素Wizにはそこそこ使えるかもな。防御ゴミになるが
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 17:12 ID:f4gRBXoj0: Wiz杖などの両手は杖グラがあるというただ一点だけで至高の存在
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:22 ID:jzQ0O9CX0: イヤリングの最大の弱点はINT+2しか増えなくて損した気分になること。

>>233
INT126を確保できればなんでもいい。

>>249
旧狩場はJOB62でINT+16くらいになるとDEX装備が基本。
眼鏡つけてINT126であとはDEX強化。お好みでSignつける。
城2辺りまではこれで問題なし。ノーグ2だともうちょい威力装備かな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:31 ID:it8WcUdk0: >>287
エリオットでINT調整するならイヤリングって言っただけなのに
MATK重視ならSignだろｗって周りが勝手に言ってるだけじゃね？
そもそもソロでSignの恩恵とかほとんどないと思ってるし。
Dsignにした所でトールとかみたいにカーサの撃破率が変わりましたってほどじゃないし。

好きな装備にしろって言ったのはSignSignって
煩かったから、もうそう書いたまでだ。
スピリンとかブリシンとか言ってる人も好きに使えばいいじゃんｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:39 ID:66iDOuNt0: まだやってるのか…
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:42 ID:xuwWHVC10: 最後には自分がレスしなくちゃ気が済まないタイプ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:43 ID:f4gRBXoj0: また「俺の発言を最後にこの話題は終わり。はいはい猫線猫線」合戦が始まるのか……
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:47 ID:uGO12Bct0: どうして顔もIDも真っ赤なの？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:54 ID:VfgdMFEsO: >>312
火力が上がるとかと言う理由で、その防御ゴミ状態で素WIZは名無しいくんだろうな。
そして献身ナムと言うことだ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 18:56 ID:4cXdqo070: 最近ここでKOOLって単語きかないよなぁ・・
レスするのもアホらしいって思ってるんだろうな・・・
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:11 ID:KW6UCdU30: ここは魔力書にアリス刺したくて仕方ない連中が集まるスレだろ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:18 ID:/CW5nfvz0: >>322
アリスなんか石盾魔力書VK盾各種揃えてるのが普通です＾＾
っていう妄想をする連中が集まるスレだよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:21 ID:fqMQlsDA0: 勢い余ってノービスシールドに挿したよ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:34 ID:84O2/ktM0: >>320
いや、ないだろ

ネカフェbuff使ってI147調整するとしても
・アデム+Wiz杖+スピリンでMATK+15%(+杖)でDex少し高くてゴミ防御
・INT3上段+黒縁+Tﾈｸﾛ杖+魔力書でMATK+11%(+杖)だがMDEF微貫通と3減あり
どう考えても後者。値段も後者のほうが安いし
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:35 ID:gJNhmX1d0: クジ産の濃縮が数個余ってて
魔力書カンカンしたら+9できてしまったんだけど
絶望ｃ刺していいのかな？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:35 ID:DG7tdIbd0: Ampない時点で1確出来ないんだからINTなんてどうでもいいよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 19:37 ID:t2wZAYSH0: 精錬値に意味があるCって言ったら絶望と窓手しかないしいいんじゃね。軽減Cなら+7とかでも大差ないんだし
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 20:36 ID:2dMKjW8r0: >>326
SS見せてくだしあ＞＜
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:13 ID:21lIHn+/0: >>326
ネカフェのステ補正、もっかい仕様みなおしてみ？

>>329
無い袖は振れぬ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:24 ID:RWfoEyCs0: >>326
よくみてごらん、あなたの手元にはまだ濃縮エルが一つ余っているだろう？
それができれば、神器の完成なんだ
あなたはそれに挑戦する権利を得たんだよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:26 ID:XMBM47Fi0: 濃縮は9→10　での補正は無いだぜ
と突っ込む

SS（証拠）みたい程大したもんでもないべ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 21:30 ID:0+Jp2H5T0: +10に挑戦して、砕けたところのSSが見たい
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:56 ID:TvC9JWI+0: 全職スレでもここだけだろこんな過剰魔力で盛り上がるのｗｗｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/04 23:59 ID:XrPRebaV0: 魔力書の職制限分かっていってんならお前はあふぉだ
石盾に置き換えて他を見てみろ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:02 ID:4zKqwsou0: 石盾には三減・アリスを刺せるから盛り上がる要素がある
今回は過剰魔力に絶望カードだからこんなに微妙な空気が流れてる
石盾を例えに出すなら+10石盾にアンバーナイト刺すくらいの想像をしないとダメだｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:13 ID:uRMc0tv/O: INT147だったのが150になるんだから、十分有益じゃないのか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:17 ID:WFYtS4rt0: >>310
シロマで2Mペースで狩るとSPたらんぞ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:19 ID:OjeIdhzH0: マジスレなんだから過剰魔力書の話になって良いと思うんだがな
ホド魔力書、アリス魔力書、対人用にVと使い分けのタラ魔力書
この3冊で鉄板だって話が何度もでてるとおもうんだが･･･
石盾とか他職用の互換装備だしこのスレで話す話題でもないだろう。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:38 ID:vk4sZRDv0: どう考えても絶望c。他差して誰得。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:43 ID:l6ZeYNec0: いくら職スレでもアリスは高いから使いまわししたい人が多いだろう
他の職スレでも使いまわし考慮は普通に話に出てくる
ホドはWizメインじゃないなら魔力書に挿すのももったいない気がする
かといってWizメインなら他の3減を作ったほうがいいことのが多い
+9なんて出来たら迷いなく絶望c挿すわ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:44 ID:Od1FCKB50: +9なんて出来たら喜んでﾁｬｯﾄ売りするわ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 00:58 ID:vk4sZRDv0: >>339
ホルン魔力書忘れんな

>>341
マジスレの場合、使いまわし考えるくらいならホドレム（ホルン）魔力つかえよｗｗｗ
って風潮じゃね？ｗ
それだけ威力馬鹿（名無しトール馬鹿）が多い。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:01 ID:XRKYf2lY0: 名無し以降はただの馬鹿も多いがな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:02 ID:4zKqwsou0: トール厨だけど一瞬の隙を見せてまでInt150を夢見るくらいならアリス魔力書固定でイミュン・ストレンジの切り替えに専念するよ
Int150に価値を求めるか安定に価値を求めるかの違いだし不毛な話題じゃね？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:04 ID:1a8pYxax0: でも150+ストレンジだと？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:04 ID:mQ5aNa880: ふーん、ヴェスパーCがあるのにね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:06 ID:YMSf9xm/0: 緑ペロス20Ｍ、Ｄ靴15Ｍ、Ｄ肩60Ｍの鯖なんだけど、無理してでもＤ靴過剰するべきか
Ｄ肩も欲しいので過剰してたらＤ肩が遠のくんだ
そこで過剰しないＤ靴に緑さして使ってる人いたら使い心地教えてほしい
問題なければ過剰しないで挿す

資金は50Ｍほど。緑ペロスは持ってる。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:08 ID:XRKYf2lY0: >>348
靴だけを+4→+7にしたときの使い心地の差なんてそうそう実感できないだろ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:11 ID:VxChfnzo0: +4緑ペロD靴を狩りGv共に愛用してるけど、精錬値に不満を感じたことは全く無いな
元DEFも4もあるんだし過剰はしなくても大丈夫だと思うぜ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:12 ID:OjeIdhzH0: >>348
DEF2.1の差実感出来る戦いとかどんな場面だｗ全被弾するVIT前衛じゃないんだぜ
全体的に全て+7以上にしたら全て+4と違いは分かるだろうけど…
高精錬値で特殊な効果が付く装備以外は+4で全く問題無いと思う
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:13 ID:0tl9aHTl0: >>348
WIZ専用なら+4でも十分。気軽に叩ける値段でもないしな。
過剰精錬を考えるのは前衛・壁プリとの使いまわす場合かな。
さっさとセット揃えて移民刺して耐久力上げたほうが有用かと。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:22 ID:jBY0yRat0: 魔力書はWIZ極めるなら揃えておきたい所だな
使いまわしが出来ないが、
極めようと思うほどその職にこだわりがあるなら魔力書しかありえない
確かに価格もハードルは高いが、
その分、他の人よりも頭一つ抜けた存在になれるだろう
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:27 ID:3Z7NbDid0: でも肩はセット効果を捨ててでもＶにした方が非ダメ軽減効果は大きい（と思う）んだよな
しかしずいぶん長いこと見かけなくなってしまった・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:32 ID:4zKqwsou0: 運に頼るより確実に減らしたいんじゃない？
名無しのソニックブローやトールの槍投げを完全回避で避けるとか無理だし
プリ壁とかだと被弾回数が高いから完全回避を生かしきれるけどHWだとサンドバックになりにくいから生かしにくいと思う

そんな俺はD肩に手が届かないしセット効果狙おうにもD靴は協定価格で70MだしV肩
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:34 ID:p9eXvZuh0: 実用なら+4からでも十分だけど
高いカードなんだし後悔したくないって気持ちが無ければ
過剰なんてすることないんじゃね？
極端な話アリスとかだってそうじゃん？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:47 ID:X82ArI9G0: ここはD靴＋緑ぺロス優勢みたいだけど
D靴＋金オシはWiz的に見てどうなんだろうな

使い回すなら金オシ一択なのかもしれんが
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:51 ID:XRKYf2lY0: >>357
半端
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:53 ID:OjeIdhzH0: >>357
このスレ内だけでも過去ログ読むことオススメ。300レスくらい遡ってくれ
もうこれも不死盾論争同様テンプレ行きでいいのでは
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 01:57 ID:XRKYf2lY0: 良いカードや高級装備が出るたびにテンプレFAQ追加してったらキリがないよ…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:07 ID:RhEx43Gq0: 転生前のDEXWiz、50転職だと
SWカローラ＋LoV+QM3+FB10+HD5
SWカローラ＋LoV+QM3+IW3+FB10
SW10カローラ＋LoV+QM3+HD5

SW10カローラ+QM3+IW3+FB10+HD5

はたまた、SW取らずにSG+LoV+色々の組み合わせがいいか
正直、選択肢が多すぎて全く決められない
初歩的な質問が申し訳ないが、オススメ的なものがあれば教えてくれないだろうか
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:21 ID:BauCCVrWO: 知り合いが初めてマジシャンをするんだけどマジシャンの装備は何もないんだ
予算は10mぐらいで何を買えばいいかな？(値段はだいたいで)
マジシャンやったことないから助けてください
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:23 ID:1a8pYxax0: >>362
知り合いじゃなくてお前じゃないのか？
本人呼んで出直して来い
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:25 ID:4zKqwsou0: ヒルクリとプパ服、テレクリ、パピヨン、イミュンマフラー
まだ余ってたらリジッドガード、店売り鯖杖

10Mあるということは2ndだろうしテレクリとかはあるのかな？
とりあえず君が先輩としてアドバイスしてやるのが一番じゃないの？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:28 ID:G0nqcfuA0: 店売り鯖杖より、RoWのほうがいいんじゃない？
どうせLv50までアカデミーとクエストだろうし。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:39 ID:4zKqwsou0: パピヨンとHP増加装備でごり押しでウルフにボルト落としたりクロックや赤芋いくよりアカデミーの方がうまいの？
青ジェム補給用にしか入ったことなかった・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:54 ID:BMfdkQAT0: どう考えてもフェン系統の装備＋HP装備でウルフにボルト落としたほうが早い
しかしながらアカデミーバッチが取れてないならアカデミーでお遣いするのもアリじゃないだろうか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 02:59 ID:X82ArI9G0: あとこれはアカデミーの依頼じゃないが、ASS3話の前半まで進めとくと
ウンバラのバンジー場に直接転送してくれる様になるので、Sign終わってなかったり
2つ目取るのまだな奴には結構お勧め。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 03:21 ID:FPSLrm+I0: 知り合いの好きにさせればいいと思うんだが、その「助けてください」は知り合いを侮辱してるぞ。

とりあえず裸でおｋ。マジソロはFWが壁で相棒。近接が武器を先に揃えるように、マジもとりあえず火力。
なのでまず杖。骸骨かRoW。SignよりもイヤリングでIntを上げることでSPRと火力を両立できる。
シロマｃがあればCB大活躍だが、CBとFWの相性が悪いので属性を活かせる敵なら必要ない。
盾とか属性服は必要になれば買えばいいし、他職の使い回しが効くかもしれんから好きにしろ。

PTならヒールとかブレスもらえるんだからなおさら火力。
結局の所金は使わないから貯めておけばいい。
…その10Mでアイシラｃ挿し頭装備が買えるならそれだけ買うのも有り。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 05:33 ID:meODAjIt0: テンプレ読めで済ませろよ
何のためのテンプレだ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 05:51 ID:vk4sZRDv0: >>361
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXdxfkeBadafmnbxdx
自分がこれから新規で転生だけを目指してWIZを作るとしたらこうする、というスキル振り。

CB10はWシロマで低DEX時代に強い。対リビオ、隠者に絶大な効果あり。
（でもCB5連打でも問題ないといえば問題ない）
QM5は取得でおでん臨時に参加するのを期待。
FB10は俺が城2ペア好きなので取得。

いろいろあるけど、SW10は割とお勧め。
廃WIZもプリもSW10は取らない人も多いからね。
WIZ非火力PTでアイデンティティを保てる。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 05:57 ID:aBIjueRJ0: D装備はせっかくMHPがぐんぐん伸びる仕様なんだから、緑ペロスでMHP特化で上げた方が効果的じゃない？
WizにとってはMSP増え過ぎてもEC効率悪くなるだけなんだし。
他にMSPいる職持ってて使いまわすなら金オシも有りと思うけどね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 06:02 ID:vk4sZRDv0: >>370
マジスレの場合そのテンプレがしょぼいという・・・

>>362
その知り合いが現時点でどれくらい装備あるかわからんから何も言えんよ
テレクリヒルクリフェンプパが揃ってるなら
迷わずアイシラ頭とWシロマを薦めるけどね。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 06:09 ID:qvN70+310: >>371
俺も二人目作った時はほぼそれだな
ただCBに関しては低DEXでレベル10のボルトは詠唱がつらいのと
DEXある程度上がっちゃえばSGの方が断然強いし素直にオススメは出来ないね
ソロならアイシラに期待するものいいけどそれよりはHDで片付ける機会の方が俺は多かった
俺はオデンより生体とソロが多かったからQMも２で止めてSCとIWにポイント振っただけだったね

今ちらっと探したんだけどWIZを１から作るならこんな装備！ってのはテンプレにはないのかな
もしないなら作った方が良いだろうか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 06:16 ID:X82ArI9G0: マジスレ別にしょぼいとはおもわねーけどなあ
確かに初心者向きの解説少なかったり、狭間とかあんまりWizお呼びじゃない所の
解説放置なのはちょっとだけ気になるが、基本的には判り易いし他職wikiに載ってない
情報色々あって俺は結構好きだけどな。

そんな訳で>>374頑張って作ってくれ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 06:32 ID:vk4sZRDv0: >>374
CB10は確かにディレイきついかも。高DEXだとディレイ>>詠唱だしねぇ。

CB10だとFWからWシロマCB10二回でリビオが落とせる(INT120くらい)から
そういう意味ではテンポが良いんだけどね。
（とはいえ、INT完成は普通Base80くらいなので
その時点で既にSG滑り割がメインになってしまう点は否めない）
いっそCB7-8くらいを三回でリビオを落とすのを狙うのが良いのかもしれん。

まあ自分の場合、素WIZのLoVとMSに価値が
見出せなかったのでこんなスキル振りになった感じかな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 06:40 ID:FPSLrm+I0: キャラを一から作るって言っても今からじゃ362のように資金があってどんな買い物をするかってのが多いだろうしなぁ。
個人的にはあってもいいと思う。貧乏スレっぽく、自力ゲット主体で望みたい。
レイドｃを自力ゲットまで待ってられないとか、ビタタｃ出るまで蟻穴篭りは成長期を無駄にする方がもったいないとか
ある程度バランスはあるだろうけど。
言い忘れたけど、ロッダフロッグｃとかね。あれはかなりお世話になった。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 06:41 ID:vk4sZRDv0: おまけ。ソロで使う限りはTS＞LOVな気がする。同じくディレイの問題。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:02 ID:X82ArI9G0: 所で今更これ聞くのは恥ずかしいもいい所なんだけど聞かせてくれ、
偶にAMPをQD短剣に持ち替えてやるって話を見かけるんだけど
あれは具体的にどんなまじないなんだ？

>>377
今ならスタボとかあの辺いいと思うんだけどね
みんな駆け足でモスコ篭ってお前ら余裕ねえなあと思う。
まぁいつの間にか素Wizがセージ並みのPTお呼ばれしないジョブになっちゃってるんで
気持ちもわかんないでもないんだけどなー。
個人的には一番ソロが楽しめるのは素Wizの頃だと思うんで、始める人には色々試して欲しいね
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:16 ID:JOVEaSrz0: 短剣モーションのがキャンセルしやすいのか
ASPDの関係あたりかと想像するけどほんとの所はしらね

あとSUTAPO
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:22 ID:80W3tDpf0: 見ての通りAMPには通常攻撃モーションがある
通常攻撃モーションということはASPD依存だから、ASPDの早くなる短剣に持ち替えようっていう話
んでそのまま詠唱開始して、詠唱始めたら火力杖に持ち替えれば高火力高速詠唱も実現
勿論これやるなら狂気飲むのも必須な。そこまですると結構キャンセルしやすくなる
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:27 ID:X82ArI9G0: >>380
うちのしょっぱいCRTそろそろ買い換えるか；
確かにストーンポリンなんだしそりゃそうだよなｗ

>>381
なるほどなーそういう理由だったのかというか
TAF入れてから歩きキャンセルシビア過ぎでそもそも存在自体を忘れてたは
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:49 ID:XRKYf2lY0: そもそも短剣にするという意義がキャンセルできなかったときのためにある
短剣にしたからといって杖よりAMPキャンセルしやすくなるわけではない
TAF0に設定してる人こそ恩恵を受けられると思うよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:52 ID:RhEx43Gq0: >>371
参考になった。ありがとう
LoVがどうしても使いたかったが、昔と違ってWizで生きていくには色々なスキルが必要っぽいな

なんとか切り詰めて頑張るわ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 07:55 ID:X82ArI9G0: ほうほう、ちょっと試してくるわ
こういう小ネタって万能じゃない（例えばPTで短剣>SoPの持ち替え損ねたら色々と死ねるｗ）けど
俺Wiz色々弄ってる(ｷﾘｯ感が強くて楽しいな

最近のマジスレは程々に空気良くっていい感じだわ。妙な対立とかないし
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:24 ID:qvN70+310: とりあえず即席でF&Qの装備欄に項目をつくってみた
ヒマな人は良かったら手直ししてくれると助かるよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:25 ID:XIMP20Ua0: >>361
昔と違って、ステッキでスキルなんていくらでも振りなおせるんだし
行きたい場所で欲しくなったらまた考えるでもよくない？
LoV使いたいならとっちゃいなYO

俺はどうせ転生するしってFPサッカーのためにFP5をとった
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:27 ID:qvN70+310: FAQだった
もうだめだー
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:31 ID:HY6km7Dk0: 前に支援+狂気POT+野牛セットで試したんだが
AMPのモーションは弓手のASみたいにASPD固定だった気がする
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:49 ID:DXCG3hj60: sメモライズを使えるとして銀時計セットの方がSignより強いじゃん！
と思ったけど女神使えるならどう考えてもDSign+女神(ダイアデム)なのね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 08:52 ID:BMfdkQAT0: int1低いのが我慢できるなら、メモ本時計セットのSP回復15%は結構大きいよ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:33 ID:WFYtS4rt0: てかint140になるならイヤリングの方が良かったのか
int139Dｼｸﾞﾝでトール行ってた私涙目
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:34 ID:ii0AJwrg0: >>389
ということはAGIにいくら振ってもAMPの杖振りモーションは速くならないのか？

DEX形しかもってないんでAGIHiWIZはAMPキャンセル失敗してもモーション短い物だと思ってた
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:36 ID:eSjrMXrO0: でも、銀時計セットのが安いという･･･
あれコストパフォーマンスは優れてると思うんだ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:38 ID:ii0AJwrg0: >>392
しぐん？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:38 ID:8JLNSVdV0: しｇｎ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 10:59 ID:G0nqcfuA0: くやしい……！（ｼｸﾞﾝッｼｸﾞﾝッ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:11 ID:y1A6MNWO0: signをsingと読み違えた奴を思い出した
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:22 ID:O9bMJ7dC0: ｼｸﾞﾝはわかってていってるネタじゃなないのか。
もっとwoolにだな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 11:24 ID:XRKYf2lY0: http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=RO%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%B0%E3%83%B3+Sign&lr=
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:41 ID:/kYf0UgGO: 最近鯖移住した俺が経過書いてみる
ノビ→FW10:アカデミークエスト
クエストで龍城いけるときがあるので龍城でセーブ

クエストはFW10になったら装備が貰える奴だけやって後は土星
JOB50まで土星、装備は初心者帽子とクエストで貰えるもの
飽きたらOC10DC10露店1の商人をクエスト＋教範で作る。
商人が出来たら収拾品を売ってRoWを買う。
JOB50で転職したら時計2Forコモド北洞窟でエル狩り
安定して狩りたいならコモド北で斜めFW＋JT
たまに気晴らししたいなら3F行ける時計かな

これで今Lv70、回復が全て初心者Pのおかげか貯金2M、装備はRoW以外クエスト品
プパ防具が露店にでるのをまちつつ三種クリップに向けて貯金中

ブーツ、オリ等が値段下がったせいで稼ごうと思うとエルぐらいしか無かった…
初心者Pはかなりありがたい、キャラ増やせばいくらでも貰えるし
他に貰える分厚い教範はLv98に向けてまだ未使用

携帯なんでまとまりがあまりなくて済まん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:42 ID:/e3Lnsze0: もしWIKIに不満があるなら書き込んで欲しいな
更新するヒントにもなるし
ただまあお前がやれよ的な書き込みは間違いなく来るだろうけど
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:44 ID:BnuOn2010: >>382
ストーンポリンじゃ無くて[スタ]ラクタイト[ポ]リンね
コモド北ゴーレムのポリン版
鍾乳石ポリンって意味らしい
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 12:44 ID:/e3Lnsze0: あとはこうしたらどうかな的な提案も歓迎
自分もそこまで不満があるわけじゃないが、もっとよくしたいとは常々思ってる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:22 ID:oBmdfDSC0: >>404
テンプレはアサシンテンプレあたりがデータ的に良くできてると思う
装備で戦ってる職とスキルで戦ってる職の違いって言われればそれまでだが。
最近は不死盾論争、靴カード論争、アイシラ頭装備有効性やSignとその他アクセの比較みたいに
以前と比べて有効装備増えたので装備論争無限ループが多くなったから、
アサテンプレ並とまではいかなくても体系的なデータまとめのアイデアが必要と感じる。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:31 ID:BauCCVrWO: 一番マジシャンの中で凡庸制が高いのってボド魔力書なんかな？
盾を一つしか買えないとしたら何にする？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:32 ID:eaM55hgQ0: >>406
一つしか買えないとかその仮定に意味はあるの？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:33 ID:8JLNSVdV0: は・・凡庸性を考えればホドかなあ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:33 ID:oBmdfDSC0: >>406
対人しかしないのでタラ盾。とかそういう意味じゃないんだよな？？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:42 ID:Wcaj0EPu0: 凡庸制

電話（笑）以前にナチュラルに読めないんだなｗ

>>405
制服も忘れないで！
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:53 ID:Y9DBZRAK0: >>406のどこかに釣りって書いてないか、メ欄とか探しちまったよ……
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 13:54 ID:FPSLrm+I0: >>406
俺なら魔力書買うが、ホドなら石盾で作ろうかと考えてる。
それと制限レベル70はいいのか？70なんてすぐと言えばすぐだが、初マジなんだろ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:08 ID:ct3TmXW10: ＞盾を一つしか買えないとしたら何にする？

ホド魔力以外の選択肢を提示したら
「そんなことは聞いてません」とか
「～の盾で～に行ったら死にましたが？」とか
「知らないなら答えないでください」みたいな返しをしてくるパターンだな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:18 ID:Y9DBZRAK0: 凡庸制を期待してるなら、ガードオブアテネ一択だろ。
これ以上無いってくらい凡庸な盾だ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:49 ID:K4g/0BOE0: お前ら406の聞きたかった意味とか考えないわけ？アホなんじゃねーの？

>>406
一つしか選べないならボド魔力書しかない
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 14:52 ID:p9eXvZuh0: ホドに石盾って微妙すぎないか？
石盾って言うとマグニセット用だと思うけど
マグニセットでホドだと堅さよりも重量のデメリットの方が目立つ気が。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:06 ID:w7j53izm0: 石が評価されてるのって大型5%じゃないの
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:07 ID:bBEKMTwi0: 名無しいくとき不死ガードあるんだが魔力書への持ち替えで何にしようかまよってる

さすがに不死魔力書はきついし他の狩り場(トールとか)で使うこと考えると
ホルン魔力書が魅力的に見える
ホド魔力書借りて使ってみたら案外被ダメでかくて他のが欲しくなった
ホルンとホド持ち替えでも汎用性と値段で不死魔力書一つよりはマシだと思ってるけど
ホルン単品でなんとかなるもんかどうか…

ホドもう一度借りられるならまずはホルン作ってしまうんだがｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:08 ID:6LuMXhhz0: なんでゴキ卵ｃが出ないんだよ
あれこそ凡庸制（笑）に富んだ代物だろう
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:10 ID:+MfiDfbgO: >>416
いわゆる旧狩場で前衛やる程度だったらそれでも十分なんじゃないかな
プリだと重量は気になるかもしれんけど
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:10 ID:LgTS8wbd0: >414
ガードオブアテネわろたｗあらゆる面で凡庸すぎるｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:11 ID:XRKYf2lY0: カードを挿さないのが究極の凡庸と言える。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:19 ID:FPSLrm+I0: >>416
そんなたいしたもんじゃないよ。
ローグが居るから使いまわしたいだけ。なのでガードでもいいんだけどせっかくなら石で作ろうか、ってね。
うちのよわっちいローグじゃ狩るほどの大型なんて想像もつかないけどね。
魔力書メモ本で他を揃えてる方が多いから、Wizはホド無くても何とかなるのよ。
Wizだと狩る大型は結構多いからね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:48 ID:HY6km7Dk0: >>418
トールでホルン盾は、1Fはまだしも3Fだと横沸きサラがきつくないか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 15:52 ID:X82ArI9G0: >>424
その論法持ち出すともうアリス持って来いって結論にですね。
結論としてはペノとホルン使い分けれって話になるのかね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:04 ID:eaM55hgQ0: >>425
日本語でおｋ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:11 ID:F4iMsS/j0: 相変わらずループしてるな…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:13 ID:8HTtlh4N0: >>419
ゴキｃ刺しじゃ凡庸性が低すぎるだろjk

>>418
ホルンは正解に近いと思う。
サラならINT2減っても倒せるだろうし。
そもそもサラ横沸きしたらSWしないとアリスでも死ぬ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:23 ID:F4iMsS/j0: ぼん‐よう【凡庸】
［名・形動］平凡でとりえのないこと。また、その人や、そのさま。「―な（の）人物」[派生] ぼんようさ［名］

はん‐よう【汎用】
［名］(スル)いろいろの方面に広く用いること。「同一規格の部品を―する」
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:24 ID:ct3TmXW10: そろそろ許してやろうぜ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:26 ID:8HTtlh4N0: ホドレム魔力はある意味凡庸でもあるけどね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:28 ID:ZRoCI5GR0: ホドcの軽減って少なくてすごい中途半端だと思うんだけど、結構人気あるのな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:31 ID:XRKYf2lY0: 持ち替えダルい派とか、金に余裕のない層、
またはWizに金かけたくない人たちに人気があるようだ。

Wizはそんなにビシビシあたる職業でもないから、
ある程度軽減できればそこまで気にしないという考えらしい。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:40 ID:ztCDIwuX0: 上級狩場以外は３減魔力書＞ホド魔力書＞３減ガードって感じだから汎用性抜群の凡庸盾だな。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:41 ID:HY6km7Dk0: >>428
さすがにアリスとホルンを同列に語るのはどうかな
ホルンだとサラの通常攻撃+クリスラとかで
反応してSW置くまでにHWが死ぬ事があったりした
死にはしなくても、アリスなら消耗しないWSPを無駄に消費したりね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:41 ID:X82ArI9G0: 持ち替えだるいというか、そもそも盾結構重たいしな

>>433
殊更に揶揄する必要は無いんじゃないか？
何だかんだで名無し辺りじゃあれで十分だよ。敵の種類も多いしな
トールペアとかになると流石にホド魔力じゃ危なっかしいにも程があるが

みんながみんなアリス石盾とかアリスV盾とか用意できるわけじゃねーんだぞ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:42 ID:6LuMXhhz0: >>428
おまいはもう少し日本語を勉強しろよｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 16:48 ID:dOQBPg6O0: まあ持ち替え云々言う人は常時頭杖服アクセもちかえつつ被弾に先駆けて肩盾持ち替えれる超人様なんだからうちらとはレベル違うって。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:38 ID:oBmdfDSC0: 3カ所4カ所の極端な人はともかく
その狩り場で1つや2つだけ持ち替えるってのは十分実用だと思うんだが
盾だけ、フェンだけ鎧だけ、頭だけとか狩り場にあわせて。

例えばフェンorオル服持ち替えはいつも同じタイミングだから自動でできるとして
あと1カ所防御用の盾とか鎧持ち替えは絡まれたとき緊急スイッチみたいに
スリム連打とセットで押すみたいな感じでやってる。

もしくはフェン持ち替えが必要ないなら、
その分のパターン持ち替えの労力をエリオット肩や、頭、アクセあたりに振り分けるだけ

鈍い俺はこのくらいが限界だけど、対人アクション好きの人や達人だったらきっと余裕だと思う
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:45 ID:LhICPKJj0: トール狭間はアリスVor石⇔ホルンホド魔力書で持ち替えするよりアリス固定エリオットイミュンで持ち替えたほうがはるかに安全。
名無しならホド魔力書固定でDEX装備やエリオット、アガヴ持ち替えていくほうが効率出るし死ぬなんてほぼない。
盾なんてのは他極限近くまで持ち替えてやっと持ち替えるような場所でしょ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:47 ID:tt3VpX4W0: 　　　　　　_,,..,,,,..
　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　 :'　　^o^　 i　　＜　芋虫先生は引退ですか？
　　　　ﾉ　　　　　:'
　　　ノ..　,,,　　...　,　ヽ..
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 17:53 ID:50HL54050: いえ、今日も家帰ったら胸借りに行く予定ですので引退されたら困ります。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:29 ID:Wcaj0EPu0: うちの鯖はエリオット持ち替えでint147です（ｷﾘｷﾘｷﾘｯ
って奴が臨時に常駐してるけど
アリスないからすぐ消化されてみんなからBL入りされてるな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:49 ID:CwoLALm70: 超今更報告
狩り場：監獄１
職ステ：素WIZ88　I>D
装備：+0アリアパレード、片眼鏡、+0プパロンコ、+0メモライズブック、Row、
　　　+0sなしマフラ、+0ゴブ靴、イヤリング、銀時計、パピヨンクリ
効率：ソロで1.6~1.7M/h（最近２PC以外で狩ってない、さっき1,64M/hだった)、２PC有りで1.8~2.2M/h
使うもの：魚30～80個/h、ハエ200～250個/h
狩り方：
TAF1にしてひたすらハエ連打でMOB探す、変態単体かシャア単体は無視、あとは全部狩る
２PCプリの近くに出たら支援受ける
ドロップはあまり拾わず気が向いたら拾う程度、ただしエルオリ鋼鉄風塊等は必ず拾う、白ハブもできるだけ
ある程度被弾しようが気にせずできるだけ最短でまとめられるよう心がける
装備がこんなんでも十分狩れるんだと言いたいがために報告～
エル安すぎて金溜まりません。テレクリイミュンタラ盾高杉
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 18:58 ID:ct3TmXW10: 2pcならもっと他のとこ行ったほうがよくない？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:21 ID:wnSxAxoR0: アリスV盾をトールで使ってる人って、精錬値は＋４で十分だと思う？
それとも過剰必須だろうjk？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:28 ID:KDvSkpMB0: >>446
+4で十分だと思うけど、せっかくの高額なアリスだし+7に挿してる
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:28 ID:V2ZtxP2t0: >>446
>>349-352
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:43 ID:tyUQT0Xi0: +7はただの自己満足だろ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:44 ID:IDb2MVOW0: ttp://maglog.jp/sron/Article495709.html

これなんでカーサ飛ばないんでしょうか？
壁使って射線切ってるのはわかるんですが、それなら飛ぶはずですよね
一回目のSGでも飛んでないから2枚目と3枚目のIWが関係してるわけでもなさそうだし
さっぱりわからない・・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:45 ID:VceKb4K+0: 高額カードを手に入れたけど精錬値は+4で十分ですか？
↓
DEFは誤差範囲、+4でも実用だしOK
↓
でもせっかくの高額カードだし＞＜
↓
なら+7とか+8に刺せよ、自分でFA出してるじゃん

こういう流れを見るたびにミストレスカードを持ったままS1サングラスを入手することなく封印した教授持ちの知り合いを思い出す
少し頑張って手が届くなら過剰品を買えばいいと思うし、過剰品は高嶺の花で入手なんて出来ないなら現実みて+4に刺せばいい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 19:52 ID:ifDRXkiG0: >>450
ヒント：カーサの射程は2
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:02 ID:uD0xozWN0: >>452
ええと、つまり・・・
射程内にはいるから飛ばないけど間にIWがあるから傘は攻撃できないのか
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 21:24 ID:ct3TmXW10: 前に同じ方法でグルムアンダーナイトをハメ殺してる動画もあったな
455 名前：sage 投稿日：09/02/05 22:07 ID:Ik3CG/a80: 初カキコなので不備があったら申し訳ありません

一昨年くらいで実質引退になってしまったのですが、この度復帰を試みてみようかと思いました
そこでスキルについて皆様にご意見を伺いたいのですが･･

過去取得していたスキル(確かLv92素Wiz)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rFdxoUeBdqafmnHxgK

しかしながら情報を集めるうちに現在はSWがとても有用なようなのでスキル振りに迷っています
そこでいろいろ悩みながら考えたのがこちらです
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rFdxoUeBdqafmnHxgK

現役時代と比べて無くなったスキルについて
・LoVとWBはほぼ趣味でしたので切りました(使ったとしても氷Dやペノとか辺り)
・FDはポイントの関係で切りました(使用は単体の湧きに対してFD→JTとPvで遊んでる時に使ったりくらいでした)

上記の2つについては問題がないのですが
・FBのSLvが10から5になったこと(使用は主に単体に対してのメイン火力、SG後の追撃等　使用頻度は高かったと思います)
・SWの使用感
この2点が気になってしまい今回の書き込みに至りました
狩りは基本的にソロがメインのたまにPTといった感じで臨時はほぼ行かないと思います
ソロ狩りは主に時計2､3F→監獄がメインの王道コースでした

自身の趣味で決めろと言われればそれまでかもしれませんが、みなさまのご意見を頂ければ嬉しいです！
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:12 ID:6ohqo/Cs0: 砂が飛ばないのと似たようなもんなのかな
でもそれってタゲは取ってることになるの？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:13 ID:Ik3CG/a80: うわ・・色々やっちゃってるorz

まずsageの位置違いますね、すいませんでした

そしてURLも最初のh取り忘れてました、ごめんなさい
過去のスキルが見れなくなってますが、2つ同時には貼れないのかな?
無くなったスキルから察して頂けるとありがたいのですが
FD10、LoV10、FB10、WB5が有り
MS10とSW7が前提含め有りませんでした

連続の投稿申し訳ありませんでしたm(_ _)m
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:15 ID:cMPXwqtp0: ＝＝＝＝＝＝＝
＝□□□□□＝
＝□□□□□＝
＝□□鳥■■＝
＝□□□■■＝
＝□□□魔□＝
＝＝＝＝＝＝＝

(■：柱　□：カーサの射程)

射程内にはいるけど、射線が切れてるから反撃ができない
IWは位置関係を保つためのハメ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:24 ID:6MI3PYah0: >>455

>>371オススメ
ソロから最近向けのPTまで非常に無難にまとまってるし
シロマｃも安値で売ってるから監獄で数日狩ればすぐに買えると思う。
後、露店で捨て値で売ってるリリースオブウィッシュも買っておけ。

メテオはよっぽど拘りとかなければ別に取らなくてもいけるから
臨時やSDソロで役立つSW10にした方がいい。
ボルトも何かと無難なFB10か、WシロマとセットでCB10かどちらかはあった方が便利。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 22:56 ID:X82ArI9G0: >>443
アリスあった方がいいのは当然だが、ペアならともかく普通の臨時にまで
蹴られてるのは装備以前にそいつの問題だろjk
461 名前：455 投稿日：09/02/05 23:04 ID:Ik3CG/a80: >>459
おお！さっそくのレスありがとうございます！！
これはいい！
といいますか抑えたいポイントが確実に抑えられていて感心するばかりです

シロマｃはCBの威力向上でしたっけ? 後で調べておきますね
リリースオブウィッシュは噂をよく聞いてました！
お金が溜まり次第購入したいと思ってます

私もまだまだ修行不足のようですね･･
今後も一人前のWizになるために精進していきたいと思います!!
ご意見心から感謝しています！
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:11 ID:vk4sZRDv0: >>455
ソロオンリーならいっそAGIWIZに走るのも手
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:16 ID:uMPRAoY70: DEXでもソロは出きる。
AGIだとPTはできん。いってもいい顔されん。

・・・わかるな？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:19 ID:Wcaj0EPu0: 最近ID真っ赤にして自説をたれ流す奴が多いな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:21 ID:Ik3CG/a80: >>462
AgiWizは経験がないのですが、詠唱面での不安があるんですよね
避けつつも長い詠唱に時間を取られるより、FWやSWなどで自衛をしつつ高速詠唱で撃破のようなスタイルのほうがWizっぽくていいかなぁと考えてます
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:23 ID:vk4sZRDv0: >>463
Iris板にすばらしい表現を見かけたよ。

725 ：また名無しかよ：2009/01/31(土) 23:57:59 ID:zv1l51WE0
Agi魔って臨時ではどうなんだろう
最近落ちてて全然拾われないAgiWiz子たんが余りにもかわいそうになってきた
今度突撃してみっかな

726 ：また名無しかよ：2009/02/01(日) 00:21:27 ID:mnsAh8go0
AgiWIZって一生ソロと決めて作らないとやってけないよ
今はSD4があるから転生まで早いけど。

省略

748 ：また名無しかよ：2009/02/02(月) 07:24:50 ID:XUba62j60
そもそも、完成されたAGIWIZは非公平支援がついてさえ
ソロより効率・安定性とも落ちる完全生命体だぞ

全米が泣いた
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:37 ID:AXZKabwF0: 今+9廃靴+7ｲﾐｭﾝ天女つけてる95廃魔なんだが

靴：+4ﾛｰD靴　ﾊﾞﾘ靴　+7V靴(c思案中)
肩：+5ｲﾐｭﾝV肩 +4ｲﾐｭﾝD肩

のどれかに買い換えようと思ってるんだが
ﾗﾄっても決めかねてる。
兄弟達のお勧めを教えて欲しい
トールペアがメインで他の装備は
+4ｴﾙﾀﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞ+4火D服+8ｱﾘｽ石+7SoPで料理食べてる。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:38 ID:uksJiWGA0: >>466
定説だよな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/05 23:53 ID:IgrJVK2cO: Dセットか、D靴＋V肩が理想かな。
予算と相談って感じで
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 00:03 ID:AsoN7nuY0: V肩ってそんなにいいの？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 00:06 ID:A49t0MWN0: クリエ用の+7Vと+4D肩持ってるけどDの方が好きだな。運任せな感じで嫌だ
靴はDがいいと思う
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 00:10 ID:lq6qeChZ0: ＋7で完全回避が＋19 これは通常攻撃からの耐性＋19%のようなもの
ＷＩＺだと頻繁に攻撃もらうわけじゃないからどうも実感しにくいかもしれないけど、プリとかでﾎﾞｯｺされてる状況だと分かりやすいかも
ってわけで結構効果はでかいと思ってる
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 00:13 ID:kblQljRr0: それは両手LKがパリィ10で物理攻撃50%耐性って言ってる様なもんだと思うが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 00:20 ID:lq6qeChZ0: ある程度耐えられるなら実質そうなんじゃないのか？
２～３回攻撃もらった程度で転がるとなると確かに話は違ってくるけど
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 01:20 ID:9wYekvXH0: ４～５回でも一緒だろ
10回くらい耐えれる化け物なら知らんけど
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 01:22 ID:TzBXPBRP0: D肩よりは安いと言っても簡単に過剰できるほどV肩も安くはない。
WIZのための装備ということであればそこまで強く押せない気がするなぁ。
プリとかでも使う予定があるならV肩も十分強力な装備だけども。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 03:13 ID:A2H50BZA0: >>467
アガヴルシウス・・・いや何でもない。

>>473
カッツパリィの弱点は盾がないことによる一撃の重さだけど
V肩にするだけなら耐久度下がらんからねぇ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 03:15 ID:sMVeUt/z0: 厄介なスキル攻撃が増えてきてるし、完全回避よりもHPあげたほうがWizにとっては良いと思うんだけどなぁ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 03:22 ID:NTv8XA190: wizは被弾前提じゃないから、大きい攻撃で即死するのをいかに防ぐかの方が大事だよね
あと話が食い違うのはV肩も鯖で金銭価値が10倍くらい違うからだと思う
オル手と同様V肩も値段付け自体が、前衛反射用Gv対人装備って位置づけだからなぁ

他職使い回しでマフラーの上位互換として使う分には良い装備思う。
wizとしてはD肩と比べるような装備では無いかも。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 03:23 ID:A2H50BZA0: 完全回避が生きるのはガチ抱えするときだと思う
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 03:51 ID:JrF2ohYr0: 俺はV使ってる。ちなみにVのが安い鯖
バンシー引っ張ってくときとかかなり歩きやすいな
あとペアやらでネクロセット来た時結構発動する印象

D肩と比べるとどうだろうな
HWは抱えるような職じゃないからDでHP増やした方がってのもわかるんだが
これで中々Vも便利でなぁ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 04:19 ID:dgt8s2NY0: WIZはD肩、プリはV肩がいいと思う
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 04:33 ID:2HZgY39W0: なんでテンプレの中盤～高LvWiz狩場のページがカオスになってるの？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 05:42 ID:Enxr+Z/p0: D肩とV肩の差は完全回避が効かないスキル攻撃ではっきりわかるな

剣ガディのSB、天使のパルスとかくらうとHPバーの減りが全然違う
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:17 ID:TbinXQht0: >>467
その中だとDセットでいいんじゃないかな

個人的な使用感は教授で前衛する事とかあるならV肩もいいけど
HPでのV肩は運剣持てない分D肩あるならD肩のが安定してる

D靴もSPに困るキャラいなく売る気がないならベリットで十分だよ
鯖事情で異なるだろうけどｃの予算で+4→+5にできるし
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:24 ID:gij+4Zyt0: SP困るキャラいないならﾍﾞﾘｯﾄじゃなくてﾏﾀじゃないのか？ｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:33 ID:A2H50BZA0: なんかアレだな。Vは名無し用でDはトール用という印象が。

>>486
WIZだとマタとベリットのHP変化の差は50から150くらい。
その差にメリットを感じるならマタだね。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:35 ID:TbinXQht0: ああ、金挿す位ならって意味ね
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:43 ID:5ckp1gSb0: 雑魚電車したり複数張り付いたまま耐えるならV
そうでないならD
普通のWIZなら断然Dセットだな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 06:50 ID:sMVeUt/z0: 火山2みたいなとこだとV肩がすげー楽だね
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 07:58 ID:Bia6tP2U0: IWハメについて質問です

氷
氷
敵　　　　　　　魔
氷
氷

こんな状態で生体オーラDOP等強敵をハメて
解凍と同時に次のIWを置こうとしたら間に合わず抜けられます。
敵を倒しきるまでハメ続ける場合ってどうすればいいんでしょうか？
やはり１枚ハメだとダメなんでしょうか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:03 ID:sMVeUt/z0: 1
　　　直下IW
　　　　 ↓
壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡敵≡≡≡魔≡
壁壁壁壁壁壁壁壁壁

時間が切れそうになったら

2
　両横を塞ぐIW
　　　↓　 ↓
壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡氷敵氷≡≡魔≡
壁壁壁壁壁壁壁壁壁

そして1に戻るのを繰り返す
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:08 ID:0+twkL/70: >>465
亀だがこれだけは言わせてくれ

＞避けつつも長い詠唱に時間を取られるより
違う。
避けつつ、詠唱の短いスキルを使って戦うのがAGIWIZだ。
まぁ、人によっては、避けながらのんびり大魔法打つのが好きってひともいるが…どっちかというとそれは道楽
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:28 ID:LEVCSzA70: >>492
条件が違う件
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:35 ID:p2AcmJfW0: 氷
氷
敵★☆△▲　　　　　魔
氷
氷

IW解凍と同時に☆や★の位置あたりにIW
自信がないなら事前QMおいて△とか▲の位置でもう1回ハメ
上の図だと魔が距離取っちゃってるけど距離取れるなら取ってQM撒いて仕切りなおしがいいと思う
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 08:43 ID:1YjpJ19X0: 　氷
　☆
☆敵☆　　　　　　　　魔
　☆
　氷

1枚目の氷が残っているうちにある程度距離取って、☆にIW
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 09:59 ID:dc2oggKb0: V肩D肩両方持っているが
ソロと名無し行く時はV肩、トールはD肩って感じで使い分けているな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:04 ID:jPCRD+zz0: ブラギあるときにSG撃って
SG出てる間にハイドしてもSGのダメってちゃんと通りますか？

ハイドするとmobがＳＧすり抜けてくるんでしょうか
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:20 ID:AB/AsYzq0: V肩は運剣と組み合わせると、20%+○%で、V肩での被ダメ減少効果がさらに上がる
そうでない場合は歩きやすさくらいのもんじゃないかな
Wizの場合運剣持てるけど持たないし…

とはいえ名無しではスロータ複数(というか取り巻き)が必死に殴ってくることがあるので
武器が杖のままでもV肩にすると断然違いを感じる

本当は、前衛やる場合歩いてる最中はV肩で、止まったらD肩とかがいいんだろうな
D肩ないからやってないが、アビスで狩りするときは
V肩であるいてドラゴンブレスで止まるなんてことやってたな
そこまでするまでもない狩り場ではあるのだが
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:32 ID:fzQ7FFh80: スローターもSBの頻度が高いからな
張り付かれるとV肩とD肩のどっちが被ダメ軽減してくれるか
難しいとこではある
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:35 ID:AB/AsYzq0: 歩きやすい=位置ズレしづらい・修正しやすい=SW置ける
スロータの被ダメの1%や2%なんて気にする奴いねーし
それよりもスタンで効率下がるほうを気にする
名無しの後衛でD肩はさすがにないと思う
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:38 ID:pemt4l9RO: まあどっちもいいとこはあるし、好きなほうを使えばいいと思うな
あっさりどっちかでFAになるよりそのほうがおもしろい

>>498
ハイドしてる間は攻撃判定は消えるよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:48 ID:3b+mbKAI0: マフラーで十分です
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:52 ID:sMVeUt/z0: D肩で「ない」って言われる時代なのか……ｵｿﾛｼｽ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 10:57 ID:7CSyhXSA0: 脳内だろ
499の後半とか前衛の話持ってきてイミフすぎるし
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:12 ID:C2v/X/jC0: 買える前提だけど別キャラいるなら圧倒的に+7V肩じゃないの？
そもそもHW自体でも完全回避+19は狩りで無茶苦茶強力
HP教授で有用なのももちろん、前衛職いればGvでゴスなし対阿修羅装備だし
HWのGvはそもそもサバイバルマントが最強過ぎるからVもDも出番はないしね
前衛別キャラ持ちでGvしないとかならD肩でも安心感は上だからなしではない
が、上記のメリット考えると天秤の傾きがね
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:27 ID:xJ9TG0tu0: そもそもD肩が露店にちっとも並ばない！
狭間臨時とか全然見かけないなぁ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 11:47 ID:fzQ7FFh80: ID:AB/AsYzq0のように
>>499
>D肩ないからやってないが

実際に持って試したわけでもないのに
>>501で
>名無しの後衛でD肩はさすがにないと思う

などと脳内全開だなｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:04 ID:LYMDUWgb0: 盾の流れと一緒だろ
個々で判断しろ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:05 ID:wuhH6mTf0: V肩持ってるけどたげられてる時とかは攻撃当たる前提の動き方する。
というか攻撃される前に自分の位置をしっかりするほうが大切だと思うぜ。

運剣V肩だと名無し2Fテレポで抜けるとき楽なのはわかる。
通常時だと肩だけだとはっきりとした実感はあまりないな・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:05 ID:kMezgdhIO: じゃあ盾は名無しで何にしてる？

魔力不死が一番いいと思うけどお金ノモンだいもあるし
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:10 ID:hQNuPYIJ0: マジ系の話なのに唐突に前衛だったら～とか言う奴だ、どっかズレてんだよ。

+7V肩は攻撃の1/5程度を完全回避。１回の攻撃が1ｋダメとして攻撃５回なら5ｋ→4ｋ。
D肩は１回につき追加で5％軽減してくれる。V肩と同じ条件だと（1ｋ-5％）ｘ5で4.65ｋ。
一撃の痛い昨今の狩場では、確率どおりに出てくれればVの方が優秀そうではある。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:11 ID:3b+mbKAI0: >>511
不死ガードと悪魔ガードもってってる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:11 ID:xJ9TG0tu0: >>511
ホド魔力
耐久力に難ありだから重量が許す限り名声WSP持ち込んでます
回復材程度ケチったらプリに迷惑かかるからガンガン使う感じで
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:20 ID:sMVeUt/z0: マジスレがループしすぎてワロタ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:39 ID:5ezlk+iN0: >>512
D肩の軽減はレイドと加算だから実際には6.25％軽減
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:48 ID:aUyDSibE0: >>506
狩りでのV肩を対人で使うその発想がないんだけど。
狩りで使うって事はイミュン刺さってるんだろ？
という事は阿修羅反射用に使っても、イミュンが邪魔して微妙な反射になる。例え+7でもな。
過剰になればなるほど、対人用なのにイミュン刺すのが勿体ない。

>>512
回避率や軽減率だけじゃなく、HPが増える違いも考えないと。
それと後理論上は収束すればその値になるけど、完全回避は所詮やはり運。
D肩は属性乗ってなきゃ確実に5％減らす。
この違いは大きい。
ボス属性にSGと同じで、大量の敵に囲まれた時に発動する完全回避なら収束して理論値に近い回数避けるだろうけど
前衛ならともかくWizはそんな大量に囲まれるなんて、そうなる自体間違いなわけで。
絡まれてもせいぜい単体か2匹程度。
そうなるとかなり運任せな被弾率になる。
いざって時に全然発動せず無意味に、とかってなるぐらいなら安定した軽減する方がいいなあ。
特にリアルラックがないと自覚してる俺みたいなのは。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:49 ID:bpyxNaM80: マジスレ的にたれソリンってどうよ？
全然話題に上らないってことは需要ないのかね？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 12:57 ID:hcVgC2Cd0: 人類の歴史ですらループしてるというに
職スレでループしてないところなどない

螺旋構造しらんのん？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:11 ID:p2AcmJfW0: 前衛でアビスいくのにV肩使う意味が判らないんだ
ダメージ入れても入れなくてもタゲ固定は変わらなくね？
それとも脳内で前衛でも完全回避増加の素敵仕様なんですかね？

>>518
ウルキャップで良くね？
精錬できないし人間耐性がほしくないなら使わない
あの乞食の帽子みたいなのが嫌、同性能でも高価なアイテムつけて俺様金持ちｗｗｗとかアピールしたいならお勧め
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:26 ID:NTv8XA190: >>518
欲しいけど単純にモノがない。あっても露店に並ぶような値段じゃない
GvSEマガレcきつすぎでピアレスウル付けてる時間長いから、
高くない値段で売ってたら間違いなく換装してるよ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 13:41 ID:aUyDSibE0: 逆にいえば対人耐性が欲しいならソリン一択になるわけで。
うちの鯖だと3人ぐらいが超ソリンにして使ってるな。
金があっても中段の入手手段がないから。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:04 ID:hQNuPYIJ0: >>516
ありえないけどレイド未刺しで考えての性能を
･･･うん、すまない。単純に間違えてた。

>>517
俺も同じ意見だよ。運に頼るよりも確実な軽減。セット効果も地味に心強い。
確率上はVの方がダメは減るのかも、って程度にとらえていただけたら。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 14:30 ID:YGNKRM6p0: >>517
対人してるLKでタラベレコンバレイド装備で平均22k与える阿修羅の場合
Vitカンスト+Vit料理食ってるとHPが25kを越えるのでHPが減ってない限り耐えられる
そしてこの時の反射ダメージが+7V肩だと7kほど
この状態でレイドをノクシャスに変えると、阿修羅のダメージが24k～25kに跳ね上がり
それに伴って反射ダメージが7,5～8kほどになる
ちなみにcmpはVitに30振って靴をハイレベルにするとLv98でHPが10kを越えてくるので反射ダメのみだと殺しきれない場合がある
なのでVit高めのLKは反射で殺すなら肩cを変えるよりは盾を廃屋cにすれば反射で殺せるようになる
もしくはカッツでも持ってパリィすれば反射で殺しつつ回避出来る
盾をプラチナに変えてもイミュン→ノクシャスにしたのと似たような結果になるのでそっちにした方が楽と言うのもある
阿修羅をゴスなしで耐える事が一番で、ついでに反射してやれって言う考えならイミュン1択だね

つまり阿修羅に対してどうしたいかによるね
完全に耐えるだけならDマントのが良いし、反射もしたいっていうならVマントって感じで

>>518
対人目的でｃを挿したいって場合はソリン一択
挿すなら強化ラーメンのヴェスパー、沈黙対策の⑲、砂でも使いやすいマヤパ、どうしても属性耐性が欲しい時の各種ｃぐらいかね
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:26 ID:7jwREs8eO: たれソリンの見た目はテーリングと大差ないぜ。
それよりグラリスの神々しさがヤバイ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:40 ID:OhtwWW930: RO復帰して、ビタタ7匹目でカードでた……
昔、ビタタ狩りしたときも一週間ででた

俺、Wizに愛されてるのかもしれん

そんなわけでビタタc何に挿せばいい？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:41 ID:FTQizyIY0: 特にこだわりがなきゃクリップでいいと思うが・・・

持ち替え云々で・・・ってならｼﾗﾈ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 15:52 ID:fq86/KCG0: クリップ
ナイルローズ
スモールブックペンダント
持ち替え考えつつ好きなのに刺せ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:00 ID:OhtwWW930: クリップ以外しらねぇ＼(＾o＾)／
調べてみたら、スモールブックペンダントの効果が魅力的だなぁ
やっぱりバランス的にはクリップかな

ちょっとじっくり考えてくるわ。どうせどれも買える金ないし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:05 ID:hkWGjWst0: テレクリフェンクリ有る場合持ち替え面倒だからナイル辺りが言い
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:05 ID:A49t0MWN0: クリップはドラフラが2割落とす
マジに愛されてるお前ならいけるはずだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:16 ID:OhtwWW930: >>530
俺の装備、店売りアークワンド・店売りガード・アカデミーバッジ・店売りマフラー・店売り(ryなんだ……

>>531
ok。行ってくる！
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:25 ID:TbinXQht0: 店売りアクワン使う位ならRoWでも買うといいよ
どの鯖でも捨て値で売られてるだろうから数ｋで買えるんじゃね？
むしろ知り合いに言えばRoW程度くれると思うが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:29 ID:OhtwWW930: スクルド鯖には売ってない様子
過去に一度だけみたときは200kだったし
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 16:42 ID:zk5auw3e0: 普通の鯖なら街中で撒いてる人さえ居るんだけど、スクルドかぁ
流石に産出少なくて厳しそうだな、がんばれ
統合後の鯖でお待ちしておりますよっと
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:00 ID:hkWGjWst0: 店売り鯖杖もかっとけ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:19 ID:y298viM80: スクルドでビタタｃなら結構高値になりそうだな
売っておいて統合後の資産にしてもいいんじゃない？
実際ROWあればヒルクリ後回しでもなんとかなるし。
統合後ならRoWはすぐ手に入るでしょ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:22 ID:HrpHlYT3O: RoWよりクエで貰える初心者Pでかなりいける
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:32 ID:c10/oz4V0: >>531
アラームじゃなくそっちすすめるのか
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:40 ID:9Wze76Bm0: >>491
レスありがとうございます。
次回の生体臨時では
>>495さんか>>496さんのやり方を試してみようと思います。
541 名前：491 投稿日：09/02/06 17:41 ID:9Wze76Bm0: 間違えました。
>>491のアンカーはミスです
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:45 ID:hQNuPYIJ0: >>539
ドラフラ約３割ドロップ、EXPドロップ共に旨み薄、1時間沸き。
アラーム0.02％ドロップ、EXP狩り易さ上々、本ミミック同狩場在籍。
経験値度外視でクリップを手に入れたいなら、
放置されてる可能性も考えてドラフラの方が速そうな気がする。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 17:50 ID:Fy+7J7/Z0: 0,02%だったのか・・
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:03 ID:ui2meoWE0: んじゃアラーム狩りながら1時間置きにドラゴンフライ狩れば完璧だな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:03 ID:A49t0MWN0: >>537
Skuldは初めてか？
俺は2回こなしたスクルドのプロだが高額品は売れない。皆金がないからな。
逆にプリとペアSDでランシャツで荒稼ぎ、他人が出した高額レアを買い漁り移住後売る方が儲かる
移住後の資金が10M超えも結構楽に出来る
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:06 ID:HrpHlYT3O: プロ(笑)
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:11 ID:l94b3vh60: 2鯖に10M持ってどっちをやるんだ？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:48 ID:zk5auw3e0: いい加減クリップがドロップをアラームする確立を戻してくださいお願いします
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:54 ID:PwBDYtdJ0: ドロップがアラームをクリップする、だろ？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 18:56 ID:L5FzqXhm0: 確率だよー
確率を確立するならあってるかも
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 19:31 ID:l6jfmx/N0: スクルドのプロわらたｗ
でも楽しんでそうだなー
俺は便利装備に依存する狩りに慣れすぎて、テレポヒールフェン+RoWが無い狩りとかもう考えられないぜ…
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 20:45 ID:Sm9QXMiZ0: 俺は戦闘のプロだぜ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 20:46 ID:0S+7aNse0: じゃあ俺はソロのプロ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 20:46 ID:kMezgdhIO: rowってリリースオブウィッシュだよな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 21:01 ID:kblQljRr0: >>552
鉄也さん、こんなところで何やってるんですかｗｗｗｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 21:02 ID:Ae51pGT7O: ROに草生やしただけじゃない？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/06 23:09 ID:LYMDUWgb0: アラームｃ25枚位までは数えてただが
クリップは5つ位だったな
558 名前：467 投稿日：09/02/06 23:55 ID:wZRP7eJE0: 返信遅れたｽﾞｻﾞー

流用考えないならD靴D肩がいいみたいなので
その二つを購入する形でいこうと思う
返信くれた兄弟共ありがとう！
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:12 ID:61ZcrU6C0: D肩欲しいけど協定のせいでまったく出回らないぜ。
ごく稀に99Mが置いてあるぐらいだ

自力ゲットも難しそうだし、こういうのこそクジで撒いてくれねーかなぁ…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:16 ID:QBmbS+qt0: 協定とか馬鹿か？
雑魚ドロップなんだからむしろクジでばら撒かれたりしたら萎えるわ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:17 ID:tu/OZxNT0: 俺の鯖も協定あるが、チャット出してたら来たぞ
内緒でお願いって言われたけどな
売る方も大変だな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:17 ID:t6OM7Tql0: D肩協定ってどんだけ・・・
一般人までそのやり方が侵食されてるとは
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:23 ID:+/9q17Hz0: D肩協定ある鯖とかどこなのか逆に気になるなｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:24 ID:w+A4WRFp0: 天使型なんて誰でも狩れるのに協定ってなんだよｗｗｗｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:35 ID:hLIkdQS60: 狭間3に入る人間を片っ端から妨害したりMPKする担当が24時間張り付いてるとかか？
中華とか韓国じゃねーんだから国内にはそんな鯖無いだろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:37 ID:8xJVplfD0: urdrだろ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 00:42 ID:8xJVplfD0: 通常沸きのmobとはいえ、敷居はかなり高いから
値段はそうそう落ちない感じだねぇドロップ率もカード並だし。

まあ協定は関係ないな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 01:19 ID:BhuXfhTw0: 俺も買取したら露店価格-10Ｍで買えたぞ
そういうことだ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 01:55 ID:y9eB9BRE0: どこの鯖だｗ
うらやましすぎる
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:28 ID:utghh0Qe0: 正月復帰してからギルメンに連れられて狭間3でD肩2つ出したけど
あと3つくらい出したいくらいだは
露店だしても速攻売れるし、買茶値段で売るとか考えられないｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:28 ID:/n7F1deN0: ちょっと質問、Ｗｉｚでエフェクト常時切ってる人って結構いるの？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:41 ID:Zfr/HLaF0: 通常の狩りでは切らないなあ。特に困らないしSGさんの顔とかたまに見たいし
Gvとかで明らかに見えにくい時は切るけど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:44 ID:1OPmbK170: ADとかノーグとか収集品の数がおおいところではエフェクトきる
きらないとゴミとレアの判別がしにくい
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:55 ID:R58aU0Be0: 俺は全部拾うから問題ない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:56 ID:Zl1pcfNy0: 熊足とか焼き芋とかいらんだろ・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 03:58 ID:CEj9ZoJE0: 焼き芋を拾うそばから食べて進軍してたら絶妙のタイミングでスタンして大迷惑をかけた記憶がよみがえった
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 06:15 ID:2utLcL6U0: あれってスタンするのか
説明文だけで未実装だと思ってた
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 07:14 ID:UcdaGYFj0: 名無しとか重いから切ってる。Gvは状況次第で切ったり切らなかったり
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 07:19 ID:UQfKHUkz0: 俺もD肩別キャラで５個くらい出したけど少し安くすれば即売れるし
相場＋１０Mくらいでも自分以外誰も売ってない時とかなら売れた
大人数PT2,30回くらいしか行ってないのに5個出て、ペア全部倒して200時間は篭ってるのに1個もでねぇｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 07:21 ID:61ZcrU6C0: エフェクトないとアイシラ発動わかんねぇ(ヽ'ω)
アイコンつけてくれよう…できればAMPにも…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 07:24 ID:H1xR0a3W0: AMPは効果時間の表現がむずいんじゃないかね。
AMPが仕込んである時間を表示するか、発動してる時間も含めるか、とか。
アイシラとか５秒でついたりきえたりしたらそれはそれでイライラしそうだ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 07:24 ID:2utLcL6U0: AMPはもともと、効果時間のアイコン出てたそうだけどなぜか撤廃された
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 08:55 ID:+dOkxhAM0: 熊足はそれなりの値段で露店で売れるから拾ってるな
火種よりはまし
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 09:19 ID:R58aU0Be0: 将来値上がりするかも？と考えると何でもかんでも拾ってしまう(^q^)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 10:24 ID:botIqJ9X0: シロマって飽きるなあ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 10:33 ID:B0XxcGRn0: アイシラはステ表示させれば発動してるか分かるだろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 10:36 ID:3LMjN6640: 火種もクエストで使うから高く売れるぞ
ライバル露店が安く売ってるとさっぱり売れんが
他に居なければぼったくりでも売れる
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:20 ID:JbDu0twiO: マジシャンの時代壁ありだったらどこが一番うまいとおもう？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:25 ID:aWyFB0IZ0: 構成によるけど
同レベル弓手、釣り、その他色々いるならトール1F
ブラギとプリしかいないならアヌビス
プリしかいない場合でもWシロマ・Wインプでアヌビスかも
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:25 ID:fDxjN41U0: アヌビス
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:41 ID:JbDu0twiO: プリしかいなくてアヌはいいけどほかの敵きつくない？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:42 ID:utghh0Qe0: 転生マジの追い込みで、狭間1で人と物質をブラギ+FWでアイシラ→FB10連打で狩ったは
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 13:57 ID:+/9q17Hz0: マジ引っ張るならシロマ*2でCBすればアヌ以外も余裕だよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 14:06 ID:WN4MXR/O0: >>571
SGのエフェクト好きだから切るって事は滅多にないな。
幻惑のあるところだけ切ってるけど、最近はあまりない。
Gvは重いから切ってたけど、大抵切ったところで重いから最近はそのままだ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 14:56 ID:2AH93JoX0: >>524
>対人LKでタラベレコンバレイド装備で平均22k与える阿修羅の場合
反射ダメージが+7V肩だと7kほど

え､反射与ダメ7kで済む？10kは越えてる気がするんだけど…
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:29 ID:2utLcL6U0: マジスレでやんな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:37 ID:HJ7YALxm0: ～だはっていう奴は死ね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:43 ID:JbDu0twiO: アヌビス約60匹で転職か

イグハだと何枚かかるんだ…

job30ぐらいなら約50匹

ネカフェ+戦闘教範+job教範+アウムドラ2+不死靴計算です

参考程度に

ちなみにこれだとアヌビス一匹約ジョブ六万です
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:46 ID:2utLcL6U0: 別にイグつかわんでも壁つきならFWやFBとかでいいんじゃないの？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:50 ID:utghh0Qe0: >>598
不死靴でいいのか？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:53 ID:7xCjU75Z0: 自分も懸命にエギラ靴と不死靴は着替えてたｗｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:58 ID:JbDu0twiO: ごめ人靴でした…

レベル50ぐらいのfwで何枚でやけるんだろ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 15:59 ID:WN4MXR/O0: あれ人型だったと思うんだが、不死靴って不死属性なら効果あるのか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:10 ID:HJ7YALxm0: アヌビス1匹でレベルが上がらなかったらSP亡くなるくらいで焼けあがったと思う
イグ葉と併用すれば安くすむ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:12 ID:JbDu0twiO: rowで二匹ぐらいやけそうかな？

てかrowってどれぐらいの感じで回復するんやろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:21 ID:2utLcL6U0: 何から何まで聞かんと分からんのか
RoWなんて安いんだから自分で試せばいい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:29 ID:HJ7YALxm0: rowの装備可能レベルは60だぞ
俺はジョブ18から初めて40転職まで葉っぱ150枚くらいだな
FWじゃSPきついからアイシラ発動用程度にしかつかってなかったが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:30 ID:fDxjN41U0: >>607
装備可能Lvは50な
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:38 ID:HJ7YALxm0: >>608
ベース52転職後から60までSP足りねーって座りながら監獄通ってたんだがどうしてくれるんだ？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:43 ID:RQjNPWSF0: ===========お触り禁止============
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 16:43 ID:88cT1gFFO: job18からアヌビスだと…？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:12 ID:3Xw4+8PV0: 僕は他人のことを気にしないアホです！っと公言してるようなものｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:18 ID:BhuXfhTw0: ギオペで転生余裕でした
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:21 ID:l61Ewy92O: ちょっと質問させてください
サラや剣ガディの2HQの使用条件はHPが何％以下になったらでしょうか？
あと、出血攻撃の使用条件も知りたいです
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:36 ID:fDxjN41U0: >>609
それもまたいい思い出じゃないかﾌﾟｷﾞｬｰ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 17:41 ID:2utLcL6U0: >>614
剣Gが2HQをするのはMHP50%以下。
出血使用条件は、剣G弓GはMHP40%以下でサラはMHP20%以下。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 19:29 ID:/RUP/Ip40: 60制限はたれグラリスのほうだな
転生後になかなか装備できなくて微妙だったわ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 21:37 ID:8xJVplfD0: Lv60なんてすぐじゃないか。転生後でも5m弱。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:10 ID:D3Em34dt0: Wizでもスリッパってそこそこうまいな
インプあれば、FWとFBまぜて速攻で落とせる。
土塊の数は数えてないけど、経験値は1.5M以上だった。
あと重量に関しては、隣のMAPに別キャラ置いてたら問題なかった。
ﾓﾝｸの宿狩りに比べたらうまいほうだと思う。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:18 ID:HovxlXZy0: Wizでスリッパ行ってると本気で晒される鯖もあるから気をつけろよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:26 ID:VoGRmHWuO: 携帯から失礼します。
当方2年半程ROを離れていたHWとHP持ちです(共に80台です)

装備もその時代の標準装備程の装備しかなく(人や悪魔の３減盾、＋７のイミュンマフラー、シューズ等)、現在の標準装備とはかなり劣っています。
この状態で今真っ先に購入しなければならないものはなんでしょうか？

とりあえず資金は１５Ｍ程しかありません。
ＳｏＰというものは友人のつてでいただいたのですが…

将来はトールや名無し等に行きたいと思っています。
アドバイスお願いいたします
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:30 ID:CEj9ZoJE0: とりあえずアイシラ挿し装備あたり？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:35 ID:HJ7YALxm0: 俺ならアイシラ頭かな。余ったらウールタイダルセットも欲しい
名無し行くならそのうち不死盾もほしいが、SoPINT料理あればその装備でもいけると思う
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:35 ID:ezaz0F930: 2PC魂支援スリッパFP一確をやっていたが
土塊が一時間で150個＋他収集品でローグ並の稼ぎだった
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:38 ID:ei3e9oZY0: たれソリン40Mで売ってたから衝動買いした・・・グラリス無理だし。
アイシラCか、対人考えて馬Cか、何挿したらいいかな？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:38 ID:BhuXfhTw0: 将来的にはＦＰはジェム消費なくなるから一確できればそれなりに効率出るだろうね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:43 ID:FXwGRxeN0: 殴りwizがよくいるな。スリッパに
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:46 ID:fllg0LTZ0: >>626
それってRの話だよね？
でも、Rって適正Lv以外だとExpとドロップ率が極端に落ちるらしいから
スリッパで効率出るのはほんの一時だけっぽいよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/07 23:49 ID:4dA0Wkkd0: >>621
定番のリリースオブウィッシュ(高性能で激安)とアイシラ頭装備で監獄が今ままでの倍は楽になった
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 00:40 ID:JvsqVGJj0: スリッパをFPで１確って巻き込みアリのころの話だよね？
今は非現実的じゃない？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:40 ID:wHWC9ixx0: >>630
624だけど
I、DカンストのJob70の廃Wiz
装備は赤ペロス杖、アイシラ風の道標、女神、アガヴオル服、メデューサ魔力の書、サラ肩、DSign
後はInt+3料理を食べてInt133になるからAMPFP10でスリッパが一確
デモパンはAMPFP10→FP10で倒せる

狩り方はあらかじめAMPを仕込んでおき適当にテレポしてスリッパがいれば自分とスリッパの間にFP置くだけ
複数いた場合は一カ所にまとまる様に少し動いて誘導
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:43 ID:mN5CPHb00: SPなくなりそうな狩りだな
それとも先に重量がつらくなるのか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:48 ID:wHWC9ixx0: >>632
SPはエギラ靴＋嫁プリのSP付与で余裕
支援が切れそうになったらアクティブMobが滅多にいないスリッパ↓に待機させておいた嫁プリの呼び出しスキルを使う
重量は料理が切れた時に嫁プリとリンカーに持たせておいた荷物をWiz垢のBSに移動させるだけ
料理一回の20分で大体土塊40～60個ぐらい取ってくるからサブPCの垢キャラに拾わせないと流石にきつい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 01:52 ID:MOy3Gata0: ウールタイダルとか今買う価値ないだろ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 03:59 ID:fvRIDM2m0: ＤだのＶだの買うお金がない自分みたいなのにはウールタイダルは重宝してるけど
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:05 ID:x0ap1pLuO: ウールタイダルとV靴・D靴は鯖によって違うんだから決めつけるのはよくないな
って毎回結論出る割には決めつけるの湧くよな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:11 ID:yOhSXmqO0: 俺の最初のステふり
STR17　INT24　DEX8　VIT12
スキル　LB7　TS10　NB8

見知らぬ人にものすごく笑われた。β時代、夏の思い出
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:12 ID:yOhSXmqO0: 書くところ間違えた＼(＾o＾)／
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:42 ID:bN5xB2860: 良かったな冬の思い出も出来て
俺はβ２課金が始まるちょい前から初めて最初にＦＤ10とってから
ＦＷが強いって話を聞いたけど取るまでジョブが遠くてすげえ辛かったよ
ミミズを逃げうちか蟻地獄で周りの連中としゃべりながら延々ボルトだった
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:42 ID:mN5CPHb00: 懐古ﾊｼﾞﾏﾀ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:47 ID:888bicGD0: 俺なんてSTR20 VIT10 DEX20に
FB10 CB10 LB10だったぞ
ずっとゴーレム砂漠監禁でした
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 04:56 ID:tmORimc90: その話が今何の役に立つの？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 05:26 ID:5tc7yCeOO: みんなの魔力書は+いくつで何さしてる？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 05:49 ID:57cXsY4x0: ＋４タラ魔力と＋５ホド魔力
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 05:54 ID:spzZnY/d0: アリス→+7
ホド→+7
ホルン→+5
魔力書に限らず高いカードだけは妥協したくない派なだけ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 07:59 ID:y9OM+tff0: ホド+4
アリス+4
タラ+4

+4→+7の差額分でDセットとオル手揃えた方が合理的と判断した
自分の鯖だと一冊8M程度で1個+7にしたら期待値差額80M位なわけで3つ+7で約240M差
他人に貸すわけでも売るわけでも無いしね。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 08:03 ID:uaboi3V60: アリスはともかく
タラは別途用意できるから+4で十分だなー
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 08:39 ID:dbxxEj8C0: 俺も欲しいものがいっぱいあるから>>646みたいな感じだ
ホドホルンアリスでどれも安全圏の+4

ところでタラ魔力書ってどこでつかうのか聞いてみたい
val盾の代わりに対人で使うんだろうか
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 08:51 ID:uPDqzMRe0: アイシラやエルダーウィロー挿したいけどLDがうざくてピアレス必須な狩場で尚且つその敵が人間系ならお勧めかもね
具体的に言うと神殿
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:01 ID:57cXsY4x0: いやGvだろ
タラ魔力書あるだけでAGI職に攻撃されてもHP剤たたいてればスタンするから逆に倒せるし
極Dex装備（ﾗｰﾒﾝ含む）してもInt126確保できるようになるし
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:28 ID:uaboi3V60: タラ魔力書あるとVitない弓なんかだと2～3発でスタンするよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:29 ID:uPDqzMRe0: Gvで使ったけどあまり効果がなかった
まず絶滅希少種のAGI職に滅多に当たらない、特に弓でペチペチ粘着なんてまずありえなかった
カタールで素殴りもいないし、大抵ソニックブロー、ブラギでシャープ連打、スタン発動の間もなく死んだ思い出しかないぜ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:50 ID:BXCALOR70: ふと思ったんだけどアイシラ中段があると50％+50％で無詠唱になったりする？
ならないとしても発動率2倍で快適なんだろうな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:53 ID:DirQUMSQ0: 効果も発動率も加算なんかにならず、上書きだろうよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 09:55 ID:hhOjbtC30: 試さない限りわからんね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 10:46 ID:57cXsY4x0: ブラギ＃連打で死亡って・・・笑っていいとこなのか

魔力書のスタン反撃って砂のDS連打かAXのグリム連打あたりだろ
アンフロ風きてるとこに土DS連打されても耐えれるし、射程、範囲考えたら＃してる砂のほうが対処楽
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 10:51 ID:e5N7TW6M0: しかしスタンするようなVITのAXはスタン耐性100％にしてることが多い気がする。
2極スナでGv出てるとかもみかけるしその辺楽になるのか・・・
いつもスナに出会ったら憂鬱使って気合だったぜ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 12:52 ID:tfGGXtHY0: Ｇｖは二極オーラ砂で出てるが廃WIZにDS連打とか滅多にしないな
対人弓にDEX170DSでも1kちょいなんでなかなか落ちない
タイマンでも大抵復帰と罠優先
DSするのは素WIZと砂ハンターくらい
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 12:57 ID:PpPEd15d0: つかそんなもんVit100のブラギスクリーム一人後ろにおいておけばいいだけだろ
Wizが魔力書つかってどうするよ
復帰時とかならわからんでもないが・・・普通にタラVでよくね？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:00 ID:LpWaexv00: 風鎧使ってるなら知らないけども
水鎧の場合はV盾の恩恵薄いから魔力書だなぁ
Gvの話は規模とか状況を絞らないと話がかみ合わないよ
661 名前：sage 投稿日：09/02/08 13:04 ID:+0NkcrN60: intサバイバルロッドにファブルさすかアヌビスさすか迷うな
一般的にはファブルが甥と思うけどアヌビスさしてる人もいるんかな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:05 ID:fvRIDM2m0: 杖にアヌビスだと・・・？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:06 ID:r5aa2Auq0: 俺は鎧にアヌビス挿してる
そしてプパは俺の姪
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:08 ID:b9MWvGiT0: アヌスにさしてる
665 名前：sage 投稿日：09/02/08 13:12 ID:+0NkcrN60: >>661
あーーー！
ネクロでした。。
すいません。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:15 ID:VM/upsKS0: 対人で女神1つ分与ダメが増えたところでどうかと思ってファブルにした
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:33 ID:y9OM+tff0: Gvはホント規模と鯖で別ゲームだからなぁ
V盾と魔力書は有効な状況全く違うからなんともいえん
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:38 ID:mN5CPHb00: >>661
INT繰り上がるならネクロ、そうでないならファブルってだけじゃないの？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:41 ID:fvRIDM2m0: >>665
自分のような貧乏人はオットー刺したのをプリと共有してるのさorz
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:42 ID:uaboi3V60: レーサーか防衛かによる

タラＶだって持ってるし、そっちが有効ならそっち使うだけだ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:46 ID:XApfUHy30: wizでレーサーってどーなの？
多少興味はあるんだが、有効なものなの？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 13:52 ID:nMyV+4+70: 「俺…この戦いが終わったら、プリちゃんと結婚するんだ…」
「じゃあ早く終わらせて、無事に戻ってやらないとな！」

「だめだ……。敵の数が多すぎる…！」
「……先にいけ、AX、LK…。ここは俺が食い止める」
「素ウィズ！！」
「絶対、戻って来るんだぞ！！！」

「うおおおおおお、くぁぐまいやああああああ！！！！！」

こんな遊びが出来る
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:03 ID:uaboi3V60: >>671
岩盤で道作るだけ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:12 ID:mN5CPHb00: 速度P＋極DEXで料理まで使わないと足止めすらできない。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:27 ID:2KA47D1P0: >>672
そして出したQMに味方のLKとAXが巻き込まれるのであった。

割れると同時に入って入り口でFWとSG1とQM撒いてるだけでそれなりに足止めにはなるけどな。
まあ先に進んでも意味がないのは同感。
どうせWizの足じゃエンペにたどり着く前に落ちてる。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:29 ID:0+4uoV0P0: >>671
防衛なしのある程度の規模のレース会場なら、
ほぼ無詠唱に近いSGで他Gのアタッカー足止め。
自Gのアタッカーが全員抜けてたらQMでさらに足止め。
おまけで出来たら厄介な相手(上手な敵アタッカー)に粘着攻撃等々

自Gのアタッカーが相当しょぼくない限り、足止め成功するとほぼ100%に近い割合で自Gがエンペ割ることが出来る。
無論他ギルドもそれやってくるし、それに対する妨害も入ってくるから
綺麗に妨害SGが決まると気持ちいイイ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:29 ID:BXCALOR70: 運良く取れたときに防衛すぐできるように後ろ付いてくだけって感じだな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:32 ID:uaboi3V60: いやエンペたどりつく必要ないから。
入口に岩盤通せれば仕事終わりなんだ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:34 ID:RT/k9lo10: アメフトばりに役割分担を意識しないと駄目だな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:36 ID:mN5CPHb00: それはレースじゃなくても、防衛だろうと攻めだろうと同じじゃないか？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 14:37 ID:uaboi3V60: まあそうだよなｗ
勇者様向きの職じゃないからね～

ヒバムおじさんさえあれば・・・！
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:08 ID:ifn9gNsn0: ﾚｰｽのが俺UZEEEできるよ！
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:25 ID:1t7t/2ih0: ブラギ#は痛くないって意見が多いみたいだけど
ブラギ#って土矢と風矢装備の複数人の戦太鼓付きで連射の場合が多いから
水鎧でも風鎧でもすごく痛い経験が多かったんだけど
これは俺が脆すぎるだけなのか？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:27 ID:SV+RoBrO0: 漠然とした質問だけど、
Gv平地戦で常時DEX150(無詠唱)にならない場合、
149とか少しでもDEX高めの装備のほうがやっぱり良い？
それとも145,6,7くらいで耐性装備とかの方が良い？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 15:28 ID:dbxxEj8C0: >>681
おじさん履くと反射で早漏野郎って呼ばれるらしいぞ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:05 ID:+p2XKyvq0: 監獄で、魔眼+Rowつけてキャスティング-10%+SPモリモリにするか、
エルダウィロー+メモライズ+骸骨でINT120
にするかの選択肢の場合、
どっちがいい？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:07 ID:FF90vHMN0: アイシラ道標+SoW+イミュンWoE
SP減ったら月光
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:13 ID:uaboi3V60: どっちがいいって聞かれてるのに別な答え出すなよｗ
SPモリモリをお勧めする
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:14 ID:FF90vHMN0: 資金的にどっちかしか選択できないってことか。
とりあえずRoWだけ試せばよくね？どうせゴミみたいな値段で試せる

そんでSP持つようなら頭適は当でおｋて事になるので魔眼なり何なり適当で
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:16 ID:huK7Pz2C0: ソロだよな？
Row　or　月光　＞　アイシラ　＞　適用した盾位の順で効率が伸びる
（イーグルは月光と併用が良いと思う）

Row使うならINT119でもsp余る　120にしてMATKのばすのも良いけど

sp余る＝休憩無しで全力で戦える＝効率伸びる＝常時ECで死なない＝Row最高！
と信者風に纏めてみる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:17 ID:+p2XKyvq0: >とりあえずRoWだけ試せばよくね？どうせゴミみたいな値段で試せる
ありがとう
Rowはもってるよ
エギラとRowと回復力工場Lv2であまり被弾しなければ、SPは尽きない
ただ、Lv6SGすべり割でリビオが死なない
火力低すぎワロタ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 16:18 ID:+p2XKyvq0: ちなみにINTは116です
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:07 ID:0+4uoV0P0: >>684
ギルド規模と他のWIZ系と自分の動き次第。

攻めで魔法通すことが期待されてるなら両方持って持ち換えが必要になってくるし
逆突撃したり、ラストでレースっぽいことするならDEXが高い方がいい
防衛で魔法撃つなら、自分の威力(反射も考えて)、HP剤搭載量等々考えて決めればいい
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:16 ID:d0s95obw0: >>691
SG7にすればいいじゃない・・・

どこを笑えばいいんだ？
695 名前：684 投稿日：09/02/08 17:22 ID:SV+RoBrO0: >>693
GvSEバリケ戦攻めで被弾しながらGbt通したりするときどっちがいいのかなと。
青黄ジェム持たないといけないから装備もそんなに多くもっていけないし、
150以外被弾妨害食らうなら、無理にDEX上げなくてもあんまりかわらないのかな？と。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:23 ID:EyDxqcyI0: ROWでINT120１択じゃねーの？
んで靴アンデッドバスタにしたらいい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:39 ID:mN5CPHb00: >>694
耐性装備つけて献身もらってGbt
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:40 ID:2AvexoSq0: ハエで飛んだ直後に足元にＳＷ置こうとするけど置けないことがしばしばあるのだが
これはどうにもならないのかな。
初めはＳＧのディレイのせいかと思ってたけど、どうもそうでもなさそうだ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:40 ID:ifn9gNsn0: > ROWでINT120１択じゃねーの？
1201択に見えた
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:45 ID:FF90vHMN0: ゼフェル先生トばしすぎ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 17:55 ID:TpygodSt0: おまえは俺か
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 18:13 ID:e5N7TW6M0: >>695
150じゃなくても高いなら高いなりに詠唱妨害食らいにくいから意味はあるよ。
146で詠唱妨害若干食らったりするときに憂鬱で149にしたら普通に通せたりもするからね。
平地で遊撃気味に動くときとかはDEX高くするだけ高くしないと仕事できないとかもありそうだぜ。

まぁ、周りのWIZと相談って部分が大きいと思うけどね。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 19:19 ID:mN5CPHb00: トール3ペアしてるときに、取り巻きつきビョルグのタゲをWizが拾ってしまった場合はどうしてる？
意地でもビョルグをIWにハメて飛ばす？それとも抱えて倒す？
取り巻きのノックバックやスタンが厄介なんだよなぁ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 19:51 ID:bST3lIL30: 接触までに詠唱終わりそうなら頑張るけど接触したら無理げー
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 20:42 ID:C7vRrfVY0: ハメることが出来たんだったらわざわざ飛ばさなくてもそのまま倒せるんじゃないか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 20:52 ID:huK7Pz2C0: おれもそう思っただけど

つ　取り撒き
剣と弓Gが大暴れだぜ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 21:33 ID:pNUAa44a0: むしろ剣をハメレばおｋなんじゃね？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 22:20 ID:+a814+mt0: 敵に接近されて自分との距離が４セルくらいになった時
自分が移動しようとして地面をクリックしても歩き出さない
ことがよくあるんですけど仕様ですか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 22:28 ID:spzZnY/d0: 俺のやり方はまずアンティペインメントを使ってIWしやすい方向に行く。
インデュア効果切れる前にある程度距離は取れるからIWで剣かビョルグを嵌める。
仮に嵌らなくてもIWが壁になって弓のタゲが切れる事が多いからSWから素SGで処理って感じかな。
そんなにしょっちゅうタゲられるわけじゃないので上手く出来るか微妙だけど。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 22:41 ID:WFR8PQtH0: スリッパ狩りの報告
Int119Dex80（補正込
特殊な装備はｲﾝﾌﾟSBP2個とRoW
基本FW→FB、複数いたらFW→SG
Base1.8M/h,土塊120個（別MAPに荷物持ち）
周りの視線が痛いけど、Wizが増えればそうでもなくなるだろうと思って報告してみる。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 22:42 ID:LnSjuBvr0: ビョルグはSG逃げ撃ちでやってるけどなぁ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:07 ID:WJd7/ymQ0: >>710
やめろ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:19 ID:TBBJKZvs0: >>710
thx
俺も行ってみるわ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:20 ID:c3ouGgu60: スリッパMAPなんてデモパン押し付け上等な連中に比べりゃWIZなんて別に邪魔でも何でもないよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:21 ID:FF90vHMN0: 邪魔だ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:31 ID:DXf3oky90: WIZの弱点は金稼ぎだと思ってたがスリッパよさげだな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/08 23:31 ID:BYjM+dbK0: シロマって飽きるけど死なないっていいな
朝方ラグナやろうかな
718 名前：614 投稿日：09/02/08 23:52 ID:2l1t38/20: >>616
レス遅くなってすいません
返答ありがとうございました
参考にしてがんばってみます！
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:09 ID:e/pvF+lX0: つか1.8Mでるペースで狩って何が邪魔なんだか
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:18 ID:WqW191oY0: 俺以外の他人は皆邪魔なんだよ！！！１１１！１
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:31 ID:DGiXL7xw0: FWで焼いてると他の奴がスリッパに近寄った時に全部持ってかれるｗ
焼いてる最中のデモパンもうざいね・・・石化攻撃とか最悪
つーわけで諦めて錐付与やらモンチャン育てて行った方が楽だったりね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:34 ID:feDZMnfq0: RO始めて半年で
ようやくねんがんの+5イミュンD肩と+4ローレベルD靴てにいれたぞ。

って欲しいって思って、サイトも見ずにカード刺したけど
やっちゃった系じゃないよね？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:37 ID:bzaBL19a0: スリッパは荷物持ちいないと微妙だろ

>>686
INT120Sign一個でゾンビがFW火柱二本で倒せるからそこまではほしい。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:37 ID:civGtehs0: >>721
つまりドル着てスリッパデモパン95%回避なAGIWIZで行けばいいんだな。
ダブルインプでFWなしでFB1確で。

>>722
やっちゃった系。
店売りしろ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:39 ID:HN643Cha0: >>722
半年でよくそこまで…
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:54 ID:AUOuTZ6B0: 半年でそれは凄いな
相当努力したに違いない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 01:57 ID:kbSX25AL0: 今は公式RMTもあるからねぇ
やってやれないことも無い
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:04 ID:jF6T+MYg0: きのこや茎、サソリ集めてればプレイ時間にもよるけど１ヶ月かからんだろ
飽きて30分ももたない俺が言うのもあれだが
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:04 ID:jcGgA6C40: >>722
WIZ系にローレベは少し恩恵薄い部分もあるが、ベリットの上位互換だし悪いｃじゃないからいいんじゃね。
他キャラにも使いまわすと思えば最大公約数的な装備だしな。
730 名前：722 投稿日：09/02/09 02:05 ID:feDZMnfq0: 別キャラでV騎士作ってて最近相方と二人で騎士団1Fに行って
一度にアリスｃと深淵ｃの両方出たのが大きかったかも。
串が買うまではブルジョワ装備とか手に入れるの無理とか思ってたけど
無理して串買ったら偉い勢いでお金がたまるようになった。

って、マジスレでする話じゃないね。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:07 ID:HN643Cha0: 俺ちょっとアリス狩りに行ってくるわ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:08 ID:YELj7pyS0: ただ転生限定装備にそんなお金費やしてよかったのか？とは思う
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:10 ID:wIOXKpQA0: 鯖にもよるからなんとも。
言われてるように公式RMTもあるしな。
安い鯖ならあわせて60Mそこらだろうし、らぐくじにつぎ込みまくってとか公式RMTとかなら半年どころか1週間で100M200M稼げるしなｗ

俺のギルメンに超絶な癌畜いるんだが、ダイアデム18個とかもってやがんぜ･･･
ちなみに15M即売れ、20Mでもたまに売れるって鯖。
これだけで安く売り捌いても270M前後だからなー
くじとか毎回そんなやってるし、癌畜パックとかもダース単位で買いやがる。
新規30Day100個以上あるってどうなのよｗｗｗ
公式RMTだけで1G2G稼いでんじゃないかって思う。
俺はコツコツと何年もやってやっと1G2G貯めたってのに･･･
確実に100万以上つぎ込んでるが、リアル金持ちにはたいした額じゃないんだろうなあ。
キャバクラやホストで1日で100万や200万使うのに比べたら微々たるもんなんだろうし。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:10 ID:AsgkJm8W0: 多分それなりにプレイ時間長いんだろうし、何キャラか転生いるんじゃなかろうか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:16 ID:oXsV6OWP0: 俺はRO始めて一週間で当時14～16Mしたﾋﾙｸﾘ手に入れたぜ

うん。懐古ごめん
736 名前：722 投稿日：09/02/09 02:19 ID:feDZMnfq0: 癌畜パックは最初ひよこが入ったやつを買って、
冬にイベントあった時に買ってきてもらった2回かな。
くじは相方につられて2か月いっぺんぐらいで一回だけやってる。

>>724
店売りはちょっと。。。

>>729
Wiz的には別のｃ刺したほうがよかったか＾＾；

>>734
今Wizとそろそろ騎士が転生する。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:19 ID:rSELMttu0: GvWIZで出てる人に質問
V=I>Sのジプ持ちなんだが、
規模は60～80対60～80程度の平地戦
自分以外にブラギスクリーム2人程度いるとしてウザイのはどっち？

A：同じ様にブラギスクリーム連打
B：沈黙or睡眠or呪いAS連打(WIZには沈黙、斜線切ったまま一方的に連打可能）
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:20 ID:57HAr4920: いつまでレス乞食に付き合ってるんだ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:38 ID:YELj7pyS0: >>737
Ａ、単純に自分で治せないし、
ASで状態異常だったら状態異常にかかる人数は多かったとしても
個人単位じゃそんなに消耗しないし
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 02:53 ID:bkAAp1Yi0: wizなら今はエリオットcあるしな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:00 ID:EHwajVhV0: ローレベルD靴はないわ・・・・・
ローレベルにするなら使い回しも考えてV靴だろ

D靴の場合、+4ならマタｃ刺しで、+7なら緑ぺロス

これはもうテンプレ入れた方がいい
これ以外は全部やっちゃった装備
唯一例外は、SP&SPR少ない職のソヒーV靴
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:13 ID:WqW191oY0: 鯖ごとにD靴の値段なんて大幅に違うんだからテンプレなんか入れんな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:17 ID:oJsJz2CJ0: 全てに於いてD靴のが優秀なのに、ローレベルD靴がない意味がわからんわ。
V靴が非転生でも装備出来るならまだしも。
V靴：DEF4 重量50 転生限定ベースの5倍HP増加　前衛職はJOBの2倍SP増加
D靴：DEF4 重量25 転生2次限定ベースの10倍HP増加肩とセットで更にHP6%増加
使い回しってSP増加が欲しいとでもいうのか？いらねーよｗ
使い回し考えてこそD靴のが最適なんて常識だろ。
転生1次なんて一瞬で終わるし、そんな過程のすぐ終わる時代のこと考えて装備できないからいらないとかいう雑魚は流石にいないと信じたい。
ソロするなら金オシD靴は使えるし、+D肩でHPも増えてソロが尚余裕に。
プリとかでも金オシは便利だしな。

具体的にV金オシをどの職でどう使い回すか言ってみろよ。
ていうか仮にあったとしても、金オシ程度両方用意しろよ。
少なくともメインであるWiz系にはD靴＞＞＞＞＞V靴なんだからな。
HP増加量が倍違う上にセット効果もあるし、尚軽いんだから。
重量25はGvで地味に効いてくるし。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:36 ID:FP7I1oOF0: 昨日+7マタシューズから+4金オシD靴に乗り換えたけど満足してるぞ
廃WIZメインで2ndジプシの3rd砂だからHPの増え方もSPの増え方も満足だ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:46 ID:LECB0lco0: ディアボロスブーツの相場

chaos:70M
loki:25M
iris:38M
fenril:20M
sara:16M
lydia:12M
baldur:13M
odin:50M
thor:15M
freya:19M
bijou:90M
idun:15M
heimdal:60M
eir:17M
tyr:20M
lisa:31M
ses:30M
tiamat:24M
verdandi:15M
magni:12M
surt:21M
forsety:20M
garm:8M
urdr:9M

ろ。でざっと調べただけで誤差ありありだと思うが、少なくとも鯖によってここまで差があるわけで…
やっちゃったとかやっちゃってないとか、感覚の違いが生まれるのも必然だな
つか90Mだったら逆にゴミ装備だわｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 09:53 ID:1USdBprh0: >>745
頑張りすぎｗｗｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:03 ID:oJsJz2CJ0: >>745
性能の話に値段は関係ない。
例えばD靴が90Mだろうと10Mだろうと+7Dペロスが有用には変わりないように。
費用対効果の話なら値段は関係あるがな。

ついでにそのろ。は露店で置いてる値段であって、相場じゃないから。
安いのは相場だろうけど、高いのはただの見せ露店。
実際俺の鯖は高い方だが、その値段で置いてる露店のなんて一切売れてないよ。
露店は高くしておいて基本は交渉で売るからな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:06 ID:FP7I1oOF0: 値段の差がすごいな
D靴10M程度だったんでいい装備だとおもってたが50Mとか90Mとかするならいらんな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:22 ID:NUAZjgdJO: 美女民だが
以前は30ちょっとだったんだけど、SpP修正発表してから90でしか並ばなくなったんだよね
正直買う奴なんていねぇよw
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:28 ID:7wJqBEvU0: 暇だったから調べてみた。
ttp://bijouashtoash.blog120.fc2.com/
美女で独占してる奴のブログ。
悪意のある晒し行為じゃなく、情報としてな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:48 ID:DezL/JwD0: >>743
靴がヴィダルとLLD靴しかなかったから(転生後含めて)1次は店売り靴で過した俺参上
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 10:56 ID:wJ+Z888w0: 一次とか経験値UP靴しかほぼはいてないわ、最近
動物、人間、植物靴の三つあればなんとでもなる
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:01 ID:M1GFyfBH0: うちの鯖は選択肢が5つに絞られるな
・必死に金を溜めて70Mで買う（一番確実）
・ボス狩りギルドにコネがある場合、20Mで売ってもらう（人脈依存）
・コネのある友人にリスクを犯してもらいマージンを支払って30～45Mくらいで買う（人脈依存）
・地道に買い取りチャットをして45～50Mで買う（なかなか来ない）
・必死にラグクジに人生終わるくらいに注ぎ込んでみる（100万注ぎ込めば出るかもね）

D靴を普通に前提にしてるマジスレが妬ましい
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:11 ID:kbSX25AL0: D靴買う為に装備ガンガン売りさばいたよ
HW以外のキャラもうやれないけど後悔はない！
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:15 ID:Z5XZrMr80: まあD靴が安い鯖は大抵D肩が高いんだがな
効果的には靴の方が劇的だからなー
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:18 ID:EHwajVhV0: >>743
お前面白いなｗ
言ってることが矛盾してることに気付いてないあたりが最高だ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:40 ID:vj6CWNBs0: D靴はSppの話が出る前は８Mでも売れ残ってたなぁ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 11:43 ID:j7jAcaS70: Sppの話し出た瞬間、みんな3倍くらいに値上げして、
まったく売れないのかだんだん下がってきて結局モトの水準になっててわろた
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:23 ID:FWiHqQgb0: >>750
美女すげえな
妨害18時間ぐらいやって欲しいってどんだけドＭだよ
そもそもそんな時間あるのが羨ましいわｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:25 ID:KEjxigeF0: 放置だったら食いますとかいう不届き者はいかがなものか

っていう文章に吹いた
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:37 ID:kFr+k1Vs0: >>750
なんでだろう・・・何をいってるのかさっぱりわからない？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:41 ID:J9nybM+g0: >>752
不死も愛して！
監獄でゾンプリc出たから未精錬シューズに挿して使ってみたんだけどいいねこれ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:41 ID:Y/7am8uf0: >>750
初めて見たがマジキチだな、さすがにニートは格が違った。

どこでもいいから違う鯖に移住したいのですが。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:44 ID:qNKLJK0b0: >>761
よかった、俺だけじゃなかった
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:49 ID:lKxH6ZTd0: 浪人して大学も入れず専門いってその専門もやめてるようなかわいそうな子だから許してやろうぜ。
D靴はwizだと効果高いよねぇ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:54 ID:ZPy9XqzQ0: くっそ笑ったｗ
D靴ほしいなら美女でそのニートギルドに住み着くかだな
１０時間クラスで妨害とか時間が勿体無いし
あきらめて別鯖に移動したほうがいいねｗ
リリ杖がすぐ買えそうなところに移動してキャラ作って見たら？ｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 12:55 ID:WqW191oY0: >>750のどこに「情報」があったのか分からないんだけど、
お前もしかして私怨で晒してないか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:17 ID:uHacJ8Pl0: >>741の
> ローレベルにするなら使い回しも考えてV靴だろ
の意味がマジで分からないんだが・・・
D靴高すぎでV靴なら安いから金オシ刺すには最適ってことなの？
金オシをV靴に刺すことをオススメする理由がどうも分からない。
D靴が安いなら何刺してもそれなりに有用だし、
逆に50M↑とかするなら何刺してもコストパフォーマンス的に微妙装備なんじゃないの？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:18 ID:MIaWjmk+0: >>767
世の中頑張ってる人がいる鯖もあるんだなぁって情報じゃないか？
可哀想な人はゲームに限らずどこにでもいるよ。悪意ないだろうし穏便にいこうぜ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:21 ID:bzaBL19a0: ブログのリンク張っただけじゃ晒しにはならんよ。
そもそも自分で全世界に晒してんだから。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:30 ID:oAYFmtFP0: パス付のブログならともかく公開してるもんなｗ
色んな意味で可哀想だとも思ったが
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:35 ID:rOoEcMTI0: >>768
エスパーだけど、V靴=前衛職はSP、後衛職はHPが増える。ローレベルは両方増える。
前衛プリWIZどの職で使ってもバランスの良い靴って意味じゃないの。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:50 ID:JiZyfgpE0: >>750
凄いね･･･。マジキチとしか言えない。

ってか、こういう人間と仲良くしていこうっていう周りの人間も信じられない。
どれだけ仲良くてもこんな捻じ曲がった人間性見せられたら引くでしょう普通･･･。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 13:56 ID:7T2IWmN30: >>773
マジスレでマジレスしたくなる気持ちわからないでもないけど
可哀想な人に対してどっかの小町みたいな発言は恥ずかしいからやめとこうぜ
時給2000円でひぃひぃ言いながら毎日10時間働いてるのと、10時間必死にゲームで他人妨害するの
どちらが幸せかなんて誰にもわからないよ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 14:32 ID:EHwajVhV0: >>768

詳しく書くと
値段的にはやはりＶ靴＜Ｄ靴
金ないからＶ靴にする→使い回しで色々な職に恩恵がある金オシｃがいい
金あるからＤ靴にする→wizにとってMHP上げるほうがいいからマタor緑ぺロス、他職で使い回してSP欲しけりゃ餅パイ食えや金あるし

という理由から741の結果
金がない→使い回さないと装備が揃わないということを考えればそういう選択肢になるのは必然だ
wizしかやらない状態で、V靴は買えるけどD靴は買えないというのならマタ刺しV靴もありなんだろうが・・・
完成品で買わないと激しく勿体ない
+4V靴自体最終装備ではなくつなぎ装備だから、尚更売る時のことを考えてある程度の値段で売れる金オシｃ刺しのがいいんだよ

例えば、うちの鯖だと（ちょっと前のデータだけど）
V靴：11M
+4マタ刺しV靴：6Mで売れ残り
+4ローレベルV靴：14Mで売れた
金オシｃ：6.5Mで買った

こんな感じだった
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 14:59 ID:bkAAp1Yi0: HP-2%で他のおまけをとった
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 15:03 ID:meCB4vjWO: 各鯖で値段が違うんだから一般化は無意味
好きなもの使えでFA
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 15:13 ID:UWZmRCcy0: >>773
自分の常識が皆の常識だとは思わないほうがいいぞ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 15:14 ID:OwQMkhjc0: >>747
> >>745
> 性能の話に値段は関係ない。
> 例えばD靴が90Mだろうと10Mだろうと+7Dペロスが有用には変わりないように。

遅レスだが値段関係無しなのにどうしてペロスに拘るの？
バカなの？死ぬの？
ボス剣DOP、銃奇兵で作るだろ常考
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 15:18 ID:e/JiN2FJ0: >>775
＞他職で使い回してSP欲しけりゃ餅パイ食えや金あるし
プリなんかは重量問題あるからローレベルDは普通にありだと思うんだけどなぁ。
チャンプ教授ならMSPもあったほうがいいし、
まあ、金あるってのが複数揃えるの余裕とか極端な考えしてみるみたいだから、
1個買うとしてどうするかって考えはないみたいだけど。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 15:39 ID:TXJZ0QTz0: >>780
まあSP欲しけりゃPOT食えとか言ってる時点で察してやれｗ
使い回しとか考えてる人が一個買うとしたらローレベルは全然ありだと思うよ

てか使い回しだの他キャラの金稼ぎだのを前提にして金オシV靴って言ってるくせに
その装備を売って専用装備買うって選択肢入れてる時点で…破綻しすぎだろ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 15:55 ID:h0EEcgHf0: 汎用で使うなら（主にＨＰとかだろうけど）金オシ

ＨＷのみくらいしか使用しなくて値段がＤ装備＜緑ペｃの鯖ならマタでも緑でも好きな方を
Ｄ装備が高い鯖で妥協したくないなら緑ペか複数買うのが辛いなら金オシ

まあ、やっぱり自分が満足すればそれでいいんじゃねって事だよなぁ

自分はＤ装備安い鯖なんでマタ刺した
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:17 ID:Q0N3fQYG0: >まあ、やっぱり自分が満足すればそれでいいんじゃねって事だよなぁ
つまるところ着地点はそこなんだよな

俺か？ウールタイダル愛用してるぜ！

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::
　　ｽﾄﾝ　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : ::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : ::
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:36 ID:FP7I1oOF0: >>762
ソロだと一番はいてる時間長い靴だよな

・・・・さてまだ7枚ほど余ってるんだがどうしたものか
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:44 ID:AUOuTZ6B0: 俺も2期鯖でモロク狩りメンツだがD靴90Mとか買う奴いんのか
あんなにボロボロでると、さっさと売らないと倉庫があふれると思うんだが
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:51 ID:pWbiEUQa0: >>779
お前日本語理解出来るようになってから書き込むようにした方がいいぞ。
値段に関係なく有用なものは有用という話なんだから、ペロスに拘るどうこうは関係無い。
ようは+7Dペロスが有用かどうかであって、いくらでも金出せるならもっと上の装備想定するとか見当違いもいい所。
+10金ゴキV盾持ってるからって+7タラV盾が有用じゃなくなるか？有用だろ。

それに銃奇兵はともかく剣DOPD靴（笑）
せめてヒバムとか言えよ。
+4ヒバムD靴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞+10剣DOPD靴だわ。実用性でいうなら。
マジスレなんだからな。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 16:53 ID:OwQMkhjc0: 普通の価格協定鯖なら値下がりもあるだろうが
対抗に行けば脅迫等して完全独占してる鯖だと値下がりは無い
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:03 ID:OwQMkhjc0: >>786
>使い回し考えてこそD靴のが最適なんて常識だろ。
>転生1次なんて一瞬で終わるし、そんな過程のすぐ終わる時代のこと考えて装備できないからいらないとかいう雑魚は流石にいないと信じたい。
>ソロするなら金オシD靴は使えるし、+D肩でHPも増えてソロが尚余裕に。
>プリとかでも金オシは便利だしな。

↑の使いまわしの話してるのにヒバムとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿すぎる幼稚園からやり直して来いｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:06 ID:3xL8wlxv0: 喧嘩なら外でやれ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:06 ID:z71OKOfn0: お前ら落ち着けよ
ここはマジスレであってお前らか喧嘩するためのスレじゃないんだぞ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:08 ID:rSELMttu0: 昨日のGvでWIZ集団に沈黙ASしたら半数くらいの廃WIZが緑ポ未実装でな
持っていてもSC入れてなくて何秒か沈黙した後やっと使うのも入れれば
2/3のWIZはかなり止まってた
次週1回だけひたすら粘着してみるわ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:21 ID:rOoEcMTI0: 　　ｲ｀ﾍ
　/: :| 　ヽ-‐‐-‐ー-ーヽ_,,,:. .-: :´彡ﾌ
/ : :/　　ヽ　　　　　　　ヽ :,:_:／彡　/
_ノ＼＿∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ　ヽ
　　マ　　r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : |　　|
　　　　/______________________________|　　|
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　|
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |　|
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|　|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N.　|
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |　　|
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|　　|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |　　|

緑P積まないWiz･･･そういうのもあるのか！
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:30 ID:JmDZ8L8W0: >>785
叩いて壊すか、捨てて消す。本当に比喩じゃなく
完全独占を維持できる24時間交代勤務制の奴隷とかがいるならその方が効率が良い
そういう鯖では独占してる奴が+10V装備で固めてたりする

ROだと珍しいかもしれないが中華が仕事としてやってるようなゲームだったら普通なんだぜ…
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:42 ID:AUOuTZ6B0: いや、中華は売らないと金にならないから
下げてまで売ってるよ。
イナゴの集団と同じだから、下がったら他のゲームいくなりして、
価格の維持なんてものは中華はやらない。
そもそも、＋10V装備なんて作っても
ボスカード入手した方が遥かに強力なわけで。
俺の回りもそんな考えだから、
ボスレアは効率よくゼニーを得る為の手段と割り切ってる。
金はかさばらないが、装備品はかさばる上に、いくつもいらん。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:46 ID:t5z3eqeG0: ＭＶＰ品を安値～中値で大量にさばいて、ＢＯＳＳ資金にするのが一番利口なんだがな。
所詮上位ＤＲＯＰはじわじわ浸透していくもので、それが早いか遅いかの違いだけ。
倉庫にためてダブつかせたり、砕いたり捨てるとか、自己顕示欲だけしかないただのバカ集団。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:47 ID:t5z3eqeG0: ＢＯＳＳ資金じゃなくてＢＯＳＳｃ資金だorz
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:48 ID:3xL8wlxv0: +7くらいなら精錬もありだろ
独占して狩れる状態で協定とかあると常時2PCしてても売り切れないからな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 17:57 ID:EHwajVhV0: >>780
ペアを想定してのことか？
それとも5人編成とかのことか？

ペアならそこまでSPきついなんてことにはならないだろうし（なるんならステや立ち回りを見直したりメディタ振ればいい）
5人とかになればさすがにきついだろうが、それがD靴に刺したカードがマタや緑ぺロス→金オシに変わったところで劇的に変化するとは到底思えない
つーかそれなら+9SOCとかでいいんじゃない？
それかもっと安いエギラシューズとかにすりゃいい
教授や王でも使うのなら、D靴よりバリアントのほうがいいし

>1個買うとしてどうするかって考えはないみたいだけど

1個しか買えないことを想定していたからこそローレベルｖ靴っていう選択肢を入れてあったんだが？
D靴買うよりは遥かに安いぞ？
さらにいわせてもらえば、D靴の相場次第だが
ローレベルD靴とV靴の差額で他の装備がどれだけ揃えられるか考えてる？
DEFやMHPをちょっと上げるより多少劣化装備でも他で補った方が安く済むケースは結構多い（勿論全て今の装備次第）
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:12 ID:MVkFjDLT0: >>785
誰も買ってないだろうな
他のGのやつがきたら妨害しまくってくるし轢き行為とか楽勝でしてくるし轢き専用のLKまでいる
40Mならまだ頑張るか･･ってきにもなったが90とか誰が買うかよ・・
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:12 ID:DhVzKq9n0: >>798
金オシの8%でSP回復4とか変わったりするんだけど、
1分で80、1時間で4800、
これをHP2%+VIT1に比べたら価値あるように見えるよ。
バリアントがどうだのは相場の問題もあるし知らん。

＞1個しか買えないことを想定していたからこそローレベルｖ靴っていう選択肢を入れてあったんだが？
だから極論しか考えてないのが意味わからん。
V靴でペロスDとバリアントと他装備一式そろえれるお金稼いでからしかD靴買うのは意味ないとでもいいたいの？
順々に揃えていくって考えはないの？
そこで各職特化揃える以外の選択肢はないの？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:20 ID:z71OKOfn0: >>800
視野の狭い相手に触るなよ
彼にとっては自分の意見こそ正しく、他の意見は間違ってるんだから何を言っても無駄
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:22 ID:43IG58Nl0: 至高の装備は♀ハイプリたんだよ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:34 ID:B7c7pSqz0: どうでもいいけどこの間ここで相談してD靴とD肩買った魔だけども
Vit1でHP6ｋ超えて鼻血吹いた
両方あわせて100m↑したけど後悔はしてない
ﾛｰﾚﾍﾞD靴いいよまじでまじで
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:34 ID:rX1POkQh0: >>802
きめえ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:35 ID:ZdZJzAvi0: >>802
どこに装着するのか詳しく聞かせてもらおうか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:50 ID:Hd30Gd8DO: ペアなら前じゃないか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 18:54 ID:SAttEbWC0: たれハイプリースト(男)[1]
被弾時一定確率で自分に「君だけは護るよ」発動

たれハイプリースト(女)[1]
被弾時一定確率で自分に「あなたに尽くします」発動

とか妄想してしまった・・。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:08 ID:BACtCUbO0: やらないか実装と聞いてすっ飛んできました
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:28 ID:NUAZjgdJO: たれやらないか

背後からの攻撃に対して20%の耐性が付く
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:32 ID:NUAZjgdJO: sage忘れたわ…吊ってくる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:41 ID:ppoWsKcY0: >>810
ｸｽｯとできたから許すｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 19:49 ID:2mTVf48h0: 一定確率でバックスタブLv5発動だな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 20:23 ID:4gHYTAFl0: >>785
1アカ倉庫まるまる全部ボスドロップで埋まってるらしい
でもハエモロクランドグリースイフリート全部独占してるから値段さげるつもりはないそうだ
モロク装備なんて週に１個売れるか売れないからしいが、金にならないのに10時間粘着妨害とかドM通り越して懲役だよな…
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 22:42 ID:UKOPG7AZ0: Gソウルバーンのダメ減らすために俺は金じゃなくてマタのほうがいいと思ってつかってるぜ。
金V靴持ってるからわざわざ金作ろうって気にならなかったってのもあるけどなー
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 22:53 ID:SBmkYJGV0: もっとウィザード専用盾が欲しい

えっちな本[1]
完全回避+5 MDEF+3
精錬値+1につき完全回避+1
物理攻撃被弾時、一定確率で相手に出血を与える
DEF2
重量100
ウィザード専用
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 22:58 ID:juwJC9XjO: 魔力盾について質問です

スタン確率はどれぐらいあるのでしょうか？

あと使ってる人に聞きたいのですが+は同じとして各種減ガードかホド魔力盾どちらのほうが使い勝手がいいと思いますか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:01 ID:1ONScFef0: >>815
マジ娘のポートレート[1]
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:01 ID:CuQdkAif0: >>816
>>434
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:03 ID:jF6T+MYg0: >>816
今のスレだけでも検索してくれ。頼む
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:05 ID:I79Y4JfD0: >>815
ただ強いだけじゃん・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:09 ID:SBmkYJGV0: だってこのくらいの性能ないと
魔力書から誰も乗り換えないでしょ？
いや妄想だからあれだけど、魔力書ぶっちゃけ強すぎ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:09 ID:X7qdgRcA0: グルームアンダーナイト鎧が借りられたから
倉庫に眠ってた深淵杖を出してMC狩りしてみたらMCにグルームアンダーナイトカードの聖、闇、天使、悪魔に40％の追加ダメージ効果乗るんだな
ランドグリースゴーストにLA闇MCで10k出た時は脳汁が飛び出そうになった

調子に乗って慰める者とか保護する者もMCMCMCMCMCMCMCで余裕だぜｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬとやっていたら画面揺れで酔った
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:19 ID:WqW191oY0: しかし所詮は単体攻撃である
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:19 ID:2px61c8h0: >>745
bijou、chaos、heimdal辺り高杉ワロタｗｗｗｗ
オレの鯖安くて良かったｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:52 ID:G5k+qI2b0: >>762にインスパイヤされて不死靴履いて監獄行ってみたら
被ダメ増えまくって焦ったｗこれは気が抜けないｗ
あんまり時給が増えてない気もするけど気にしない！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/09 23:56 ID:SBmkYJGV0: 1.5倍期間は不死恩恵にエリオットという紙防御でやったな
エリオットこみでINT119にするとゾンビ2体が2本で丁度焼き切れる
これを下回るとゾンビが殴ってきてうざかった
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 00:50 ID:B5KsNQNQ0: 靴履き替えという手もある。

歩きながら靴履き替えるとかすごく器用だな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 00:55 ID:5jHOtRHG0: 服の着替えに比べればどうということもない
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 00:58 ID:nbzT/xCy0: 歩きながらブリーフ着替える前衛には負ける
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 01:23 ID:3dHZM1N30: ウチのスナ娘、歩きながらランニングシャツ着替えるけど結構ガード硬いぜ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 01:43 ID:oZqyblPv0: >>815
なんだかテイルズオブファンタジア思い出した
しかしその性能でwiz専用とは、教授が大泣きするな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:18 ID:5/RAuueO0: しかし重量100か・・・どんだけぎっしり広告がつまったエロ本だろう
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:20 ID:0Fb7OnuI0: がっかり袋とじがたくさんつまってる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 02:53 ID:qnuYwbmk0: ＾ω＾）　＜　このスレ定期的に変態NE！
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 03:12 ID:edERcB8C0: 防具として使えるだけの硬さから考えて、付録DVDが２枚くらい付いてる
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 05:57 ID:lGHZWRrw0: 付録ビデオもいいなぁ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 06:54 ID:KwNqX3OD0: >>826
むしろ不死靴履かなきゃ監獄の旨みは減るよね。安くて効果が高い。

そういえば不死恩恵でも常時ECならかき消せるんだよな。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:12 ID:+FxW1+0o0: テンプレとか見ても狩場がのってないので質問なのですが
金竜Ｃとか石盾が欲しいので
アビス３Ｆで狩りをしようかと思ってるのですけど可能でしょうか？

ソロでまったり狩れたらいいかなっと考えてます
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:13 ID:+FxW1+0o0: 書き忘れ
９０の廃魔です
ミノＣ4枚あまってるので大型杖とかは作れそうです
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:18 ID:ACuBqDmq0: 混雑した狩場で狩をしてるとウザイ奴にwis送ったり
擦り付けたりしないといけなくなるから効率が下がるよな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:22 ID:rH91Ml5t0: >>838
MCで狩るくらいならWBでごり押ししたほうがマシだと思うよ
WBごり押しで金オシは狩れないこともないけど、ハイドラで詰む予感
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:23 ID:gR8Ts3uW0: 亀とかの話だけどそういう狩りしてる奴にWISして改善したためしがない
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:23 ID:m2Bd9Feo0: ミノｃ売って他の狩場に行くほうが絶対儲かる
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 11:57 ID:ACuBqDmq0: アイシラcって卑怯なくらい強いよな
最近は近接職でもひよことかあるからどの職も一緒だけど
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:10 ID:mOCC47fzO: 頭装備で質問です
今はとんがりなんですがそろそろ買い替えようと思います。
アイシラ射しを作ろうとおもうのですがみなさんの頭装備を参考がてらに教えていただけないでしょうか？
ダイアデムに射すのはコストてきに高いし
タレリーフは予算ぎりぎりかえるけどソロを考えると道しるべもいいし
知り合いがつけてたんだけどアリアとびはねぽりんもありかなと…
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:12 ID:mtIQmePg0: int補正必要なさそうだから好きなのにしろとしか言えないな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:17 ID:rH91Ml5t0: ていうかとびはねポリンてスロットあったっけ？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:18 ID:30Ni88ha0: >>845
趣味装備で狩りに行く訳じゃねーし自分のINTと相談して実用防具に刺すだけじゃん
俺はジョブ６９なんでアイシラダイアデムのINT１４５調整。
ジョブ７０になったら倉庫のアイシラティアラで１４７
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:19 ID:VTpzcLc80: アイシラを挿す装備は語りつくされてるよ。
テンプレみろテンプレ。

ちなみにディレイ減少に期待して俺はパレードに挿してる。
体感は微妙。でも別にいいかなって思ってる。
見た目の問題でパレードと唯一迷ったのがドレスハットだけど。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:21 ID:hmCee1ZH0: サンタポにはあった気がするけど
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:21 ID:498Vm6AL0: クラウンと道標とデム持ってるけど
ソロは道標固定。つけっぱなしのままテレポできてクソ便利。

PTとソロの比率考えて優先度決めるのがいいんじゃね？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:25 ID:xj7vMvBO0: 俺も＋４アイシラ道標しかもってねえ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:33 ID:LXXmwskq0: ディアボロスローブを入手したから使ったけどヒルクリ回復量UPくらいしか恩恵が無かった
悔しいのでパレード帽とエキスパ2個も借りてみたけどそこまで必死になってまでディレイ減らす意味無かった
ブラギを考慮しない環境下でディレイ減少装備を活用してる人に聞きたいけどどんな風に使ってる？
ディアボロスローブを着たらディレイは減るわ女の子にモテるわ毎日マジ最高っす、みたいな具体的な体験談を教えてくれると助かる
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:35 ID:m2Bd9Feo0: http://www.youtube.com/watch?v=oBIL4Mw01fM

チェインライトニング・アースストレイン・テトラボルテックス・クリムゾンロック
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:35 ID:mtIQmePg0: プリで使え
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:35 ID:hmCee1ZH0: >>853
まだ持ってないけど、ＳＧの効果時間の切れ目と同時にディレイが終わるからテンポがちょっとよくなるとかなんとか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:37 ID:1196sxxH0: ハイプリで上記装備そろえるとかなり快適とだけ言っておく

パレード帽バルーンより可愛いと思うのに惜しいな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 12:56 ID:WwrWhrkS0: 俺はパレードに挿したな。ダイアデムとか26Mくらいするし
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 13:05 ID:aFGX6VwwO: オレはGXと併用したかったからDef高めなコルセアに挿したな。
ステと所持金を見比べて、Intくりあがるならたれで、そうでなきゃ好きなの挿しゃいいんじゃね。
860 名前：838 投稿日：09/02/10 13:36 ID:+FxW1+0o0: >>841
ＷＢ持ってるのでＷＢで行ってみます

ＳＧの通りが悪い所は基本的に都合が悪そうですよね（涙
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 13:52 ID:LVgTPWMz0: メンテが終わるまでにD肩、V肩どっち買おうか決めよう
って思ってたのにもうこんな時間！高級品買うときって1日悩むよね…
みんなは最近何かお財布一気に空っぽになるような買い物したかい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:01 ID:nzs1iu900: 俺も実生活でバイク買おうか悩んでる。
微妙に高級品だし。(趣味品？)

最近は安くていいものを探してる。
案外セット装備とか安くていいんじゃない？
まぁセットだから金はかかるが
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:03 ID:jadhB8tA0: >>861
高級品は常に転売資金で積み立てつつ買取かけるので
ここ5年以上空っぽになったことはない
ってかゼニーの貯め方使い方って個性がでるよな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:06 ID:g20ZlR0M0: Dローブは廃プリの相方に持たせてトールに行ったら
LAのディレイがかなり短くなって岩盤の打ち漏らしが少なくなって
テンポのいい狩りがよくなった
相方曰く剣抱えるのも楽になったと言ってたかな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:07 ID:g20ZlR0M0: >>862
見た目にこだわらないのならスーパーカブお勧め
異様な燃費の良さとガタイの良さに感動するぜ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:11 ID:I/hiNAeV0: トールペアでマグニセットじゃないプリだったら
はずれだと思って保険証使ってるな
Dローブ（笑）とかゴミに等しい
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:23 ID:4hVgRndT0: HPもHWもトールでペアしてるがマグニセットはD服+αに比べて
ジェム回復剤が持てないのが辛い。最初の頃はマグニセットで
やってたけどもうマグニセット使うことないかもしらん。
正直安定度はマグニセットもD服+αもどっちもいっしょ。
マグニセットじゃないとはずれだと思うってのは正直ちょっと違うと
思うぞ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:24 ID:cy7CUWO50: アイシラはDEX型でもソロが劇的にかわるな
監獄とか敵がばらけていてもFW1枚だして不死焼けばほぼ発動するから
残りはまとめずにSG10直で倒せる
あとほとんど意味はないけど地味にFLEE上がるから赤ハエ回避しまくりで横わきにちょっと強い
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:27 ID:BdYZitxB0: 旧装備でもいいけど、サラ1匹をガチで抱える事できないときつい
それこそ+7Dローブとかで他箇所もDEF高いなら全然ありだと思うけど。
一番死の危険性のある、対複数や位置ズレた時に効果発揮できない
+4Dローブ含め低DEFは脳内シミュレートでは完璧でも、実際には辛いってか無理
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:36 ID:I/hiNAeV0: >>869
同意
>>867は脳内でしかやったことないんだろうねえ
全SWで余裕です（ｷﾘｯって思ってそう
こういう奴に限って追加の横湧きであっさり沈む
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:38 ID:mtIQmePg0: トール行くために作った火制服でペアやってる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:47 ID:OqstVCwb0: >838
WIZでアビスソロとか他ＰＴの邪魔にしかならん
大人しく金貯めて買うか他職で行っとけ

シミュっていたらINT150Dsign　AMP WB5で平均3セット必要
140だと4セット
90HWソロだからもっとINT低いだろうし
しかも竜テレポするよ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:48 ID:jadhB8tA0: >>869
マグニでもD服でも無く、安く買った旧装備で抱えてるけどマグニが絶対って事も無いと思う
プリの型にもよるんじゃないかな。実DEF52くらいHP12k弱くらいしかないけどDEFの方が重要に感じる。
俺はペアだと回復と石の量少ない方が困ったなぁ。結構人それぞれかも
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 14:58 ID:S5VYdRTZ0: 自分は１Fメインだからマグニセットの恩恵が低そうなんだよな。
SPPってDEF貫くし。そんな理由でアリスV、火D服、黄色頭巾。
ブレスが不発しない頃にVでアリス作ってたけど
不発する今となってはマグニセットに凄い憧れるわ。
でも俺が良く観るトールペア動画とかってマグニセット使ってないんだよな。
結局の所中の人の腕とか過剰V肩の完全回避の方が大きいんじゃね？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:03 ID:rdn6rNmm0: それなりに耐えてくれれば何でもいい
サラのSBに一確とか剣のSpbでいきなりHPミリになりました、とかじゃなきゃ
人の装備にいちいちケチつける暇があったらどうフォローするか考えるわ

IWが光る数少ない狩場なんだからWIZ側からのフォローも入れやすいしな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:04 ID:m2Bd9Feo0: 気合入ってるヤツだと2F出口に補給用商人置いてることもあるし
重量に関してはなんとも言えないかなぁ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:05 ID:xj7vMvBO0: まあ、+8#オペラDD鯖杖+5火D服+8アリス石盾+5ﾚｲﾄﾞD肩+5緑竜D靴SRフェンSBPくらいの装備の俺のHPでもトール３の壁はできる
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:08 ID:LtJgW9IrO: 皿のSBは発動させること自体がそもそも間違いだろ…
というかアレ耐えられるの？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:15 ID:BdYZitxB0: そりゃあDEF40だろうがアリスなかろうが壁できるだろうよ
いかに安定させるかが問題な訳で
>>874
どうせ同じ動画だと思うが、あいつらは1匹ならIAかけてトレインする特殊なやり方だろう
あんなの臨時でやれる訳ないし、基本1vs1ならマグニが優位なのは言うまでもない
腕だけでどうにもならない事故でもマグニ強いしな
｢BOSSを狩れる｣のと｢BOSSを倒せる｣の違いみたいなもんじゃないかな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:16 ID:m2Bd9Feo0: オシをFWで狩るのは「倒せる」だよな
動画まだかな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:16 ID:jadhB8tA0: SBだけなら余裕で耐えられないか？
むしろSBが刺さるような状況が危機的状況なだけだろう
食いかけで、2HQかかってて、何らかの理由でSWまで破られてる瞬間ってことだろ？

料理切れた瞬間に横湧きした弓と戦ってたら皿が飛び込んできて…
みたいな大ピンチ状況とかなんだろうきっと。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:19 ID:rdn6rNmm0: 足元沸き即SB、とまで入れないといかんのか。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:35 ID:YNtjBe6aO: マグニセットの話はアコプリスレかトールスレ向きじゃないか？

WIZで使ってる猛者なら尊敬する
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:37 ID:vMQGz//E0: 基本食らわないが、どうしても食らう場面があるかもしれない。
そういうもしもの時、即死してたら話にならないってだけだろう。
ちなみにD装備でもSBなら普通に耐えるよ、プリならね。
Wizは鯖セットでもつけてりゃ耐えられなくもないが、狩りで使うSoPじゃまず無理だな。
ECで3割軽減且つ平均以下のダメージならやっと生き残るって感じ、自分の場合だと。
Wizがマグニセットはもっとあり得ないし。

>>880
倒せるだけなら別に動画いらなくね？
DLをプリがヒール砲で倒せた、ってのを証明する為に動画あげろなんて思わないし。
そりゃまあそのうち倒せるんじゃねってだけで。
DLをプリでガチ抱えで一度も逃げずに倒せた、ってなら動画出せよって思うが。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:51 ID:mOCC47fzO: てかサバイバルセット使ってる人あんまりみないけどいるのか？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:52 ID:m2Bd9Feo0: 狩りじゃSoPに立場持って行かれちゃったけど
Gvじゃ結構な人数が使ってるはず
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 15:53 ID:tb1/NF+q0: ＧＶやってる人か素Ｗｉｚ以外は使うようなもんでもないんじゃない
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:10 ID:RBeuGHhxO: >>874
MobのSpPはDef貫通しねーぞ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:11 ID:dYle3oef0: やあドク
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:12 ID:WwrWhrkS0: >>888
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:16 ID:aidw1xOX0: また携帯か
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:17 ID:NBKjRRx70: >マーブルクッキー検証してみたところ固定値回復の予感。
>HP11036/SP2006　Vit100　Int99のプリで220/40回復。
>おそらく、HP2％/SP2％だと思われ。

+マグニフィカットLv1発動

ソロの敷居下がるな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:18 ID:RBeuGHhxO: 生体の頃からそうだったろ？
知らない人多いのか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:21 ID:aidw1xOX0: 携帯死ね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:25 ID:m2Bd9Feo0: >>893
マジスレにはカトリの魔法をSWで防げることも知らないヤツばっかだよな！
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:29 ID:RBeuGHhxO: なんでこんなふるぼっこなんだ？

仕様変更されてたなら謝るよ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 16:58 ID:m2Bd9Feo0: >>892
AMP→マニピ→SGでSGにAMP乗る？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:26 ID:CIAuUefX0: AMPとSGの間にマニピを入れなければならない、そんな状況が思いつかない。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:27 ID:gR8Ts3uW0: まったく答えになってなくてわろた
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:38 ID:cy7CUWO50: SG→マーブルクッキーでSGのディレイが手軽に減らせるかな？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 17:43 ID:LXXmwskq0: ヒールスクロール使用→ヒール対象指定のカーソル出現、まで若干のラグがあるのと、
ヒール対象クリックの手間や地面クリックで不発の可能性を考慮するとクッキーを使うのは十分にありかもしれない
でもマニピのディレイはそこそこにあるので正直微妙じゃない？
あとプリ視点で見るとマニピが1で上書きされてしまうのでどうなんだろう？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 18:29 ID:mJn+Qn300: ソロ用だろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 20:12 ID:C+/9X0Ks0: いつの間にテンプレの時計３の参考時給が～900k/hに変更されたんですね。
前は～1.6M/hくらいだったような気がするけど、そんなの無理ｗって思ってた。

俺がROはじめて３～４ヶ月の雑魚WIZだからなんだろうけど
装備が揃ってて腕の良い人なら1M↑余裕ですか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 20:16 ID:ROYWCxSM0: 時計3で1.3以上出すには自分の腕よりも環境が重要。
下手なwizが積極的にMH作ってくれて、それを本箱含めて頂くと
びっくりするくらい効率が上がる。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 20:25 ID:nr8Ax9Fm0: >>904
ちょっくら大MH４つくらい作ってくる、ついでに共闘も
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 20:55 ID:p9AHUCNK0: 共闘はそのMobが倒される時に入れた本人がそのMAPで生存してないと消えるよ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 21:10 ID:w59I/vyn0: 装備も腕も良くはないと思うんだが
1M↑は出せてたんだがなぁ
過疎鯖だからなのか？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 21:55 ID:jadhB8tA0: ええーそんな馬鹿な今ってアラーム80即沸きだよな？
特に変わってないなら素wizでも1.2Mくらいは普通に出ると思うんだが…
直SGでごりごり潰していけば廃wizなら1.6Mくらいまではおかしくない
さすがにこのスレで2M越えるって言ってた人たちは余程必死に動いてるなぁとは思ったが

基本はテレポ→（SW）→（SG1）→SG10ってかんじでOK
アラーム弱いから本箱混じってなければFWやSWすらいらないと思う
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:05 ID:6/Tct5fd0: 今は知らないが、昔だとFW使わないとSG10打ってもアラーム凍った気がする。
>>903
装備や腕というより、レベルだと思う。
純粋にINT120時のキャスティング時間で時給が伸びる。
素wizでも98とかなら1.2～1.5m/hくらいは狙える。廃wizだとさすがに他行った方が良いと思う…。
さすがに900k/hは無い。1m/hくらいはミミックや本単体からFWSGで狩るようなやり方でもいけるはずだ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:07 ID:i55iZFXb0: シロマクリップ装備しただけのAgisageで1Mは確実に出る。
何匹いても処理時間変わらないWizで900kは真面目にありえない。
鯖はchaos
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:09 ID:PNzsEKZh0: >>861
常に50Mは残しときたいから、100Mのものを買うときは最低150Mは貯めるようにしている。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:16 ID:KwNqX3OD0: おいおいｗ 1m/hは普通に出るってばｗ
というかスペックで効率がそのまま決まるからLvと狩り方を書くべき。
ちなみにFP倍加が生きてた頃は70台でも1.1m/hは出てた。
3匹から処理。FW+FP*2シュート。
FPなくてもアイシラ持ちの90台のAGIWIZで1.25m/hくらい。
2匹からFW+SGとか。
DEXWIZの方はDEXが伸びないうちは1m/h出ないかも。
オーラロード中は1.3mくらいは出てたな。最低1mは出る。
やっぱりFWからSG6くらい滑り割。
死ににくいし気楽に行けるのが良かった。
特に本やミミックが楽に食えるAGIWIZだと死ぬ気がしない。

1.6m/hはともかく、2m/hはかなりBBS補正だろ。または運。
mobの密度薄いし。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:22 ID:lGHZWRrw0: 時計3で単体相手にFW>FBlで狩るようなレベルだと時給900kすら行かないでしょ。
レベルは70ちょい↑ぐらいだとしたらだけど、1時間に150～180体倒せればいいほうかと。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:33 ID:i55iZFXb0: Dexがないならインプかシロマを買えばいいじゃない。

っていうかロングボルトないです☆
な子は、時計なんかにいないで即座に監獄へ行くべき。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:35 ID:6NpV+w700: アラームはFWからFB8*2が常道
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:42 ID:F4iWQ8fP0: アラームはトレインしまくってFW→SGすべり割のための練習代だろ
すべり割覚えたら卒業して監獄でおｋ
クリップ狙いは今の時代なら他の物かったほうがいい
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 22:51 ID:C+/9X0Ks0: 903ですけど、最古鯖で当時Lv90くらいのI>D型。
INT120、RoW、イミュン、エギラ靴、ヒルフェンテレクリ装備で時給1M弱でした。
狩り方はテレポ索敵で単体ならFW→JT＆FB、2匹以上ならFW→SG8滑り割り。

立ち回りが悪いだけな気がしてきた･･･
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 23:02 ID:reAhlKBd0: >>917の環境そのまま装備をRoWからアクワンに変えて
単体スルーの狩り方で1.2M弱くらい、もう2年ほど前のことだけど
IDカンストしてAMPついたとしても2Mは出せる気がしない
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/10 23:25 ID:bBAadySD0: >>917
単体スルーは基本。魔法一回で如何に多く倒すかがポイントだから。
かといってMH引くまでテレポも愚策。二匹から処理が安定。
嫌でもたまにMH引けるから大丈夫。回転率を上げるのが大事。
特に人が少ないならなおさら。SG8はオーバーパワー。SG6-7でいい。
QMは使わない。最少の動きでFW-SGするのが基本。縦FWにこだわることもない。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:23 ID:tB/ve+TS0: 話題に上がらないけど、俺がすげえ恐れてる事
今度実装のタワー
金ゴキCってどの程度産出されるんだろうな
今のゴスC並みに出回ったらwizってGvGで終わるんじゃないか？
恐れる程出ないんだろうか･･･？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:25 ID:Z0/5m3Ez0: 狩る回数的にプラチナより出ないんだしすぐどうこうはないでしょ
長期的に見るときついかもしれないけど
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:27 ID:vseS47a00: 逆に考えるんだ、プラチナで反射されるよりはマシだとかんがえるんだ・・・
しかし大手の前衛には全員実装とかありそうで洒落にならんな。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:34 ID:sMG+7G300: 我々にもおじさんが実装される
そう考えればどうということはない
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:35 ID:NjnfLIHd0: GFがなんとかしてくれる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:44 ID:NoDY8/We0: 今度実装のタワー

このフレーズで即座に蜃気楼の塔を思い浮かべた俺蜃気楼中毒
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 00:46 ID:rbf2mRc8O: てか絶対ガードはでない仕様になりそう

まぁボス協定ざまぁwwwww
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 01:18 ID:QRZii+6R0: 正式サービス開始から何時間、何匹の金ゴキが死んで鯖内にどれだけのカードがあるのか知らないが、最古鯖で金ゴキは一部の人しか持ってないな
金ゴキ装備のユニットより、大手ギルドのペコ前衛が全員頭の上に「UnknownSkill」とか出る現状の方が脅威

そしてエンドレスタワーは一週間に1度しか立てれないし、10垢50キャラで1週間に1人で50匹金ゴキ潰すような廃人がゴロゴロ居ない限りプラチナ並に量産はありえない
金ゴキと違ってPOP数が数倍のゴスリンでさえレアだし殆どの一般人じゃ持ってないくらいの産出量じゃない？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 01:18 ID:6wwS1wnf0: 今よりはきっと増えるだろうけど終わるって事はないと思うけどな
デメリットがある以上ゴスばっかだから阿修羅はいらねって風にはならないのと一緒だと思うよ
苦労するのは確かだろうけど自分達のＧにもそのチャンスはあるかもしれないんだしね

ところでＧｖでＤ＞Ｉ＞ＶのＷＩＺ使ってる人いるかな
俺のＷＩＺは最終的にＩ120の予定なんだけど防衛で使ってる魔法が知りたいんだ
火力だけ見るとＧＦバラまくだけもいいかなと思うんだけど俺のＧはＶ高めのＷＩＺがいないから叫ばれた時すぐ
ヒットストップに移りたい事を考えるとそれはちょっと危ないかなとも
ＧＦ使った事ある人がいたら使用感が聞いてみたい
規模は20-30くらいの小規模でＷＩＺは３人くらいだ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 01:25 ID:QRZii+6R0: 1クリック地点あたりにGFを置くようにギルマスに言われてGF置いてるけど当たってるのかわからね
決められた仕事をするのと俺TUEEEEEするのは違うと思うけどつまんないからお勧めしない
装備にもよるけど高DEX装備に切り替えてLoVとSGを絶やさない方がいいんじゃない？
GFの代わりにFWを置き続ける方法もあるしね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 01:36 ID:decS61D20: GFはSEのバリケ戦で生きるぞ
エフェ切ってるの多いから後衛が結構ごそっと消えるのは爽快
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 01:41 ID:Vd6mMEl+0: >>928
ちょっと規模が違うから役に立たない使用感かもしれないんだが
俺はGFかなり有効に感じる。特にSEの攻めや防衛膠着状態時非常に有効
但し大前提としてSGとMS役がしっかりしてなきゃいけないけどね

どんな装備でも絶対に全員に当たるって利点は恐ろしくでかいよ
金ゴキチェイスだろうが㌧㌦だろうがあたるのが超重要
計算すりゃわかるけど属性やMDEFで防御されないから結果的にダメージもそこそこ大きい
3PC4PCとかで咄嗟に回復叩けないwiz、鳥、リンカーなんかをボコボコ落とすことが出来る

ある程度以上の規模のGvSE参加ギルドだと、GFを中心に据えた役目のwizは必須に近い
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 01:48 ID:HnOeLpwG0: 今のGFはうざいけど、強化後は普通に火力でも通じそうだ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 03:45 ID:NLhMsN1o0: LPのうえじゃどうせGF使えないんだろ？
ガンバンとSG交互にうってるほうが役に立つとおもうんだが
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 03:57 ID:6Bz3XUXQO: SG打ってもスタン激しいからな
術者がスタンしていてもダメージ発生するのが強みだ
あと地味だから相手が下手すると気付かない内に死ぬ

まぁ両方いればいんだ両方いれば
SGに隠れてGFできればそれでいいんだ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:02 ID:epYXstS00: アインD2F用にグリーンイグアナc刺しアクセを作成してwktkして狩に臨んだんだが、
1時間半狩りしても１つもDROPが無いんだが・・・orz

魔法だとDROP出ないとか無いよね・・・
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:11 ID:bxhb8LAB0: イグアナアクセは卵を割る時にたまにﾆｯｺﾘするもんだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:13 ID:meCQdidt0: 魔法でもちゃんとドロップする。
が、かなりの数狩らないとだめだぞ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:19 ID:epYXstS00: >>936
>>937
早レスありがとう。500kで買ったから50個出すまでは頑張るよ！
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:24 ID:FwUgF9HY0: 何度か出ている話題だと思いますが、迷惑をかけないためにも教えてください
先日ようやくHWになり、名無しデビューをしようとしています
そこでAMPとSGの使い方について質問です

状況にも左右されると思いますが、索敵→敵発見の場合にはどういう順序で使用するのが良いのでしょうか？
・SG１確で落とせる敵しかいない場合はAMP→SG
・その他はSG→AMP→SG
と使用すれば無駄が無くて良いのかなと考えましたがどうなんでしょう？
索敵時（非戦闘時）にはAMPをかけておいたほうがいいですか？（上の記述と一部矛盾しますが）
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:29 ID:+O0HHk4e0: ドロップ系のカードはドロップメインで雑魚に数を倒して使うものであって、
アイン2だとクマは時間湧きだわ、やかんは石投げスタンを気にして倒さなきゃいけないわ、
唯一ウザイほど遭遇するミネラルはノンアクでハイドかますわで出なくても仕方ない。
しかもアイン2なら1個しか装備してないんじゃない？

2個装備で1％だとしてもそれならエル拾って売って何個か買えたりするとか…
俺もドラ卵ｃ2枚とか持ってるけどね、自作できるキャラがいるなら材料集めて作る方が早い。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 04:51 ID:pAjXviuqO: >>939
たいした手間じゃないんだし
あらかじめAMP仕込んでおいていいんじゃない？
いちいちSG直前にAMPするわけじゃないんだしさ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 05:21 ID:g9jl9qpZ0: >>939
そもそもSG1確になるのはスローターとスカルくらい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 05:42 ID:t3becKvO0: >>939
常時AMPは仕込んどいて、沈まなかったら追撃でSG入れればいい。
アイシラ持ってるか知らんけど、持ってたら追撃は結構無詠唱で撃てるしな。
SG→AMP→SGは２発目のSG詠唱開始までAMP乗らないから、スローターが１確できなくなるよ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 07:33 ID:epYXstS00: >>940
アクセ1個空いていて、ニンブルつける位なら気持ちお金稼ぎ程度につけてみたんですが・・。
アイン２で結構狩りしたけどちょっと実用的ではなかったです。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 08:01 ID:XC5NJpg4O: >>943
追撃いれる時点で一確にこだわる必要はないんじゃないかな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 09:16 ID:74QQCCa50: >>939
廃wizになったなら、戦闘終了したら即AMP仕込む事を体に染み込ませろ。
それこそ呼吸する事位自然に出来るようになれ。
Mobに会えず移動が長くなったら20秒程度で（詠唱+SG効果時間より余裕を持つ意味で）更新も忘れるな。
いざSGしたら途中で効果切れましたが続くと今度はPTメンバーが切れます。

君の鯖の名無し臨時の構成は判らないが、もしMEが入らない鯖だったら、
最低でもINT133DSignSoP（と闇服）は揃えてから行ったほうがいいかも。
それが概ねAMPSG一回でゾンスロが落ちるラインです。
まぁ確実に毎回ブラギ踏めるならそれ以下でも平気だけど、臨時だと特にブラギを信用し過ぎるのは危険。

>>945
943がいってる追撃の対象はネクロなんだと思う、バンシーは氷割り次第だしね。
名無しではスローターが一瞬でも早く落ちてくれたほうが前衛も支援も楽になるから、
初撃にもAMP入ってたほうがいい。
特にブラギ切れしてゾンスロ全部残るときつ過ぎる。

俺の手間が増えるの嫌だから前衛や支援がその分頑張れよとか、
ブラギ出るまで絶対SG撃たねーよってなら知らん。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 09:19 ID:NLhMsN1o0: まあななし鉄板とかInt１３３Dサイン＋闇オル服さえあればいいよな
別に料理必須ってLvじゃない、Intカンストしておけば料理なしでもその程度いく
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 09:23 ID:BgJo8DUR0: 威力的にはInt133で必要十分なんだけど、SPの余裕が欲しいから140にセットしてるな
Int133で行くとMEのプリさんいないとSP持たなくない？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 09:29 ID:NLhMsN1o0: ECなしで、SGの合間に座れば133でも余裕じゃないか？
馬鹿みたいに出血しなければ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:02 ID:NoDY8/We0: >>939
戦闘終了時のAMP
移動中のAMP更新
これができないとゆとりHiWizのレッテルを貼られる。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:16 ID:JSz1GTi20: >>939
時間帯と構成よるような
AMPはまぁ他の人もいってるように事前に仕込んでおく。
人が多い時とか火力Hwiz1のみでバンシー込みとかならSG弾幕途切れない程度にAMPSGを繰り返した方がいいと思う。
HW以外でいくとAMPSG一枚きっちり終わってからAMPSG繰り返すHWが多いんだよな･･･そんで余計に手間と時間食ってる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:55 ID:VbK29hp90: >>939
殲滅直後にAMP仕込み、索敵な長引いたら更新。遭遇→前衛がタゲ取ると同時にSG詠唱。
アイシラ次第だが大体8~10Hitした時点で追撃SG詠唱。ネクロならこれで落ちる。
バンシー混じりならSG弾幕切らさずAMPも上手く乗せるようSG。
割が下手な面子だったら、アイシラ発動したのを確認してSG直後にJTマシンガンもあり。
ムスカが前衛以外に張り付いたのに前衛がタゲとってくれない時はAMPJTで剥がす。
踊教がいない構成ならSP半分前後からスクワット。
あとはやってくうちに慣れるよ。最大の敵は唐突に会う蝿王様と視界の狭さ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:13 ID:ByArIXmA0: SGの顔が見たくて画面を凝視してるんｄなが、一向に見えてこない。
どの瞬間にどの位置にどのように見えるの？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:17 ID:V5YXC+4D0: たしか、今のスキルってデフォで少し省略されててソレを解除するコマンドあったんだけどなんだっけ？
ソレ使えば見やすいんだが。

一応、それしなくても普通に見えるけど、大きさとしてはでかい。SG全体くらいのでかさ

開始時から、
右上から中央にむかうように斜めに顔がフェードイン・フェードアウトする感じ
その後も左上から～右上から～と3回くらい顔がでる。

顔の特徴としてはグレイのようなオークのような感じです。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:18 ID:g9jl9qpZ0: 超低スペックPCだとハッキリ見えるぜｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6227.jpg
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:20 ID:Vd6mMEl+0: SGさんは恥ずかしがり屋なので仕方ない
始めてβ2で見たときは目の錯覚かと思っていたけど
ちゃんとエフェクト画像で顔を描いてあることがわかって驚いた記憶が
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:21 ID:Vd6mMEl+0: >>955
全然関係ないけど、こう見ると実家のぬこの顔によく似てるわ…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:23 ID:isJC0c8sO: >>955
おまｗｗｗｗｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:26 ID:trtVbfAR0: >>955
SGさん可愛すぎ吹いた
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:33 ID:2SKdV2PT0: >>954
/skip
961 名前：953 投稿日：09/02/11 12:54 ID:ByArIXmA0: おぉぉ、サンクス！！
こんなふうに見えるのかー。
なんとか肉眼で確認して見たいものだなぁ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 13:28 ID:JGzV/RM70: >>955
く、黒いSGだと？
貴様も邪気眼の使い手のようだな・・・！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:16 ID:NoDY8/We0: >>961
吹雪のエフェクトの奥に、薄っすらと竜巻とご尊顔が見えるはずだ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:22 ID:NjnfLIHd0: 今回のクッキーとチョコってかなり使えるみたいだね

チョコタルト　アンジェ5
ストロベリーチョコ　ブレス5
マーブルクッキー　マグニ1
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:23 ID:NoDY8/We0: クッキーのマニピ１はともかく、チョコのブレス５は微妙すぎるだろ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:17 ID:4SFY+tfE0: ブラギ前提だけどサラ肩アイシラで最初AMPSG→アイシラ発動したらMSで結構いい感じ
素WIZでもそこらの廃WIZ並みの火力になるよ！スタンでバンシーにSG10HITしたりするし
脆すぎるとか言わない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:17 ID:7notqms20: >>965
マニピ1を支持してるなら1PC前提だろうから、
ブレス5も相当良い効果になると思うんだけど。
ソロでブレススクロールでも使ってるの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:23 ID:BgJo8DUR0: マニピクッキーはGD臨時あたりでいい仕事しそうじゃない？
56レベルは超えたけど、プリはいないニッチな臨時でｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:27 ID:NjnfLIHd0: 料理+ブレス5できるのに
なんで微妙になるんだろう・・・

2PC当たり前な時代、、、なんだろうなあ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:37 ID:WSyZaZAz0: ソロで料理使おうって気にはなかなか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:48 ID:toVNP8TW0: ブレススクロールが安いからな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:51 ID:NoDY8/We0: >>967
>>969
察しのとおりブレススクロール。
ブレススクロール安いからなぁ。
課金料理もネカフェで買えば安いしな。

このあたりは個人個人の金銭感覚と財政事情によるけれども。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:59 ID:3uebf80P0: 2pc前提とか課金アイテム前提とかってのはそれだけ長期間やってる廃人が多いってことだろうな
PCが2つになるケースはそれなりにあると思うけど、
普通はそこからもう一つアカウント課金しようとは思わないだろ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 16:40 ID:QRZii+6R0: >>966
最初AMPSG→アイシラ発動したらMS
そりゃ廃WIZ並の火力だよな（AMPしてるし

名無しのMSは下手したらネクロが先に沈んじゃうし難しいんだぜ
あと画面揺れが嫌いな人も居るしスタンも運が悪いとSG範囲外でスタンするんだぜ・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 16:43 ID:7notqms20: >>972
そんな主観で「微妙すぎる」とか決め付けるなよｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 16:45 ID:ByArIXmA0: アラームよりもクロックの方が経験値がおいしそうなんだけど、全然話が出ないね。
クロックってあんまり狩られてないのかな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 16:49 ID:WSyZaZAz0: 大量に沸くようなモンスターじゃないのと、ノンアクなのがカッタルイ
そういえばネカフェDにクロック沸く部屋あったな。
どのくらい沸くのかしらんし第一今入れんが。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:52 ID:Dta6hH9/0: 監獄で死なない方法はないですか
実Def23でイミュンで常時EC+SP80%以上を心がけていますが
数十分に一回死にます
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:55 ID:Dta6hH9/0: >>976
自分は金銭効率は監獄よりクロックのほうが良いことが多いです
監獄は夕方から深夜まではまともに狩もできない位込んでいますが、
時計塔はいつもガラガラですし、
狩場が大変近いので、経験値効率も下手な人には監獄と同じくらい出ます
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:55 ID:fh6qdf3p0: 監獄に行かなければ絶対に監獄では死なないな

まあヒルクリとテレクリがあるとしても、緊急用回復財とハエくらい持ってけぐらいしかない。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:57 ID:Dta6hH9/0: >まあヒルクリとテレクリがあるとしても、緊急用回復財とハエくらい持ってけぐらいしかない。
/bmは、テレポを使用する上でenterを押すので使えません
すると、ショートカットが足りず利用が難しいのです
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:59 ID:fh6qdf3p0: これはマジレスで返した方がいいの？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:59 ID:Dta6hH9/0: >>982
お願いします
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:02 ID:fh6qdf3p0: ・テレポ後、もっかいエンター押しなさい。
・BM使っててその程度のスペースも無いほど何を突っ込んでるのかが激しく疑問

とりあえずこれだけ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:04 ID:Dta6hH9/0: >テレポ後、もっかいエンター押しなさい。
全然気づきませんでした
やってみます。ありがとうございました
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:04 ID:psDxmDui0: 極端な話、ハエ、回復、テレポ、QM以外は緊急性が少ないんだから
/BMにいくらでも仕込める
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:05 ID:fh6qdf3p0: ちょっと勘違いがあった。２行目は忘れてくれると助かる・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:14 ID:k9r2zQ610: うん、そうだよな。
まあ気づいたんだからいいんじゃないか。
989 名前：sage 投稿日：09/02/11 18:27 ID:PE2hDZZW0: 名無し行ったらネクロｃが2枚出て
SOCにでも挿そうと思って計算したんだけど。

トール、名無し、タナ以外の狩場なら
ほとんど
＋８SOP ＜ネクロ2挿＋９SOC
(＋8SOP持ちなので)なんだね。
大体35MDEF以下までSOCのが有利らしい。
もっと早く気が付けばよかったなぁ。こりゃ作るしかないか！
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:28 ID:G9gW9RMz0: Int次第だがラウレルのほうがいいこともあるぞ？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:30 ID:6h1rKs6g0: いまさら監獄なんて素wizでもだるくてやってらんねえよ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:32 ID:PE2hDZZW0: >>990
ソロ時Int126だけど
ラウレルはSG限定だからなぁ
全体的にあがるからネクロのがいいかも。

良くソロで行く狩場は
騎士団、アイン2F、聖域2F、機械人形とかだけど
ほぼ＋８SOP ＜＜ネクロ2挿＋９SOCだわー
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:38 ID:bxhb8LAB0: そしてSOPとネクロ刺しSoCのInt差の1でInt調整に悩むわけだな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:48 ID:0il55vFj0: >>989
冷静に考えろ
今更トール・名無し以外は稼ぎ目的でいかんだろ
ソロならExpのアヌビスや金銭の騎士団・監獄も選択肢に入るが
そこらになると今度はSP持続に関係上RoWの方が有効になってくる
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:54 ID:PE2hDZZW0: >>993
INTはまぁ黒メガネなんかで調整

>>994
月光あるんでRow使ってないけど
Rowの強さは別キャラWIZで使ってみて実感
あの安さで破格の強さだと思うわ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 18:58 ID:sRkLNbH60: カード挿す前に呪い発動のウザさを実感した方が良いかも知れんぞ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:07 ID:PE2hDZZW0: 呪いってうざいんだ！？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:16 ID:RlxXCFHw0: 呪いだけに敵がのろくなるからな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:25 ID:fh6qdf3p0: 依頼してくる
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:32 ID:fh6qdf3p0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#296
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1234348267/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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