アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第136巻

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アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第136巻

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/02/11 09:57 ID:???0: アルケミストやクリエイターまたはアルケミ志望商人について語り合うスレです。
ブラックスミス/ホワイトスミスや永久の商人等の話題は専用スレの方へどうぞ。
放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。

■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第135巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231364958/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　：http://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>950が依頼をお願いします。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/02/11 09:57 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv121
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233840452/

■ホム関連スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ十発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206638972/
ホム放置狩りスレ17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221665919/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.sakura.ne.jp/alc/hom_100.html
:..: beat:up! :..: (ホムンクルスグラフィック) 　　：http://www.beat-up.com/etc.html

　　　ﾍﾍ
　　|￣￣￣|
..∠|＿( ﾟДﾟ)ゝ　>>100回読め
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:10 ID:woMcgDtUO: 前スレ>995乙なんだが、次スレ依頼は970のままでよかったと思うぞ。
ケミスレの速度で950が依頼したら、埋めるのが大変だ。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:17 ID:EPqrQZ9+0: よほどの事がない限りは970、反応がなければ980or990でも十分間に合いそうだよな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:30 ID:woMcgDtUO: ところで前スレで話題に上がらなかったから貼っておく。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233782091/830
大空の帽子[1]
LUK + 2, MDEF + 5
精錬値が 5以上の場合、精錬値が 1上がるたびにLUKが 1増加する。

まぁ私はモルデン月桂樹のまま行きますけどね。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 11:39 ID:z0gx823W0: 製造装備は上位のものを出してもゲームバランスにあまり影響が無い割に
ランカーは同業者に負けないために買わざるをえないという
癌動からすればこの上なく美味しいアイテムであるといえましょう
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 12:35 ID:Mupm/nczO: そしてWSPの値段だけが下がっていく訳だ。
買う側としては万々歳だな。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 13:35 ID:14uxQjD60: これって+5でLuk3、+6でLuk4って事？　それとも+5でLuk2、+6でLuk3？

DEXは無詠唱や弓威力やhit、INTは威力に関わるからそう簡単なてこ入れ装備は出さなそうだけど
LUK強化や、各種ステダウン装備は今後も出してきそうだなー。
次辺り、INT-6頭、精錬でINT上昇とかが出てくるかもしれない。
ランカーの執念はハタから見てても恐ろしいものがあるから金づるとしてももってこいだ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:00 ID:7qc7gAZA0: AR出る帽子もあるよね。
ケミセットと使えばARが出まくり。
そう思ってた時期が私にもありました。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:42 ID:fBFEYY2f0: S中段が・・・
S中段さえあれば・・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 14:45 ID:ZJEIMioI0: S中段があったらモルデンを挿すおれ製薬クリエ
ウィロー引っぺがしたいわｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:18 ID:HswEunLr0: >>11　ウィローならまだマシだろ。
俺の持ってるのなんかナイトメアにデビルチだぜ・・・？
課金アイテムでもいいから分離できるアイテム作って欲しい。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:21 ID:ZJEIMioI0: 　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*分離アイテム実装しました！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+装備の方は壊れてしまいますがカードは無事取り出せます
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　さぁさぁ課金課金！！
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 15:54 ID:FmfdTrn80: 喜んで買うと思うんだがｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 16:06 ID:EPqrQZ9+0: モノによってはそうかもね
ボスCがゴミ装備に挿さってるとか…
>>11-12の場合にはそんなもん屁のツッパリにもならんがね
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:02 ID:W2mUzOXJO: 垢ハックされた後、すぐにガンホーと警察に連絡して半年待てば、装備とカードが分離されて戻ってくるとのこと
かなり羞恥プレイをしなければならないみたいだが
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 17:51 ID:hE5XAcpi0: そういえばバニルの製薬支援ですけど、料理でも適応されるのでしょうか？
誰か試した人いませんか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 21:19 ID:CwTIS6Dt0: 5 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:13 ID:zSc0GOCSO
すみません、質問です。
どこかオススメの狩場はありませんか？

6 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:17 ID:XusM2nHL0
ペア狩りするなら12/24,25のルティエがマジお薦め

37 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 20:11 ID:kymm0ZY00
新始まってるのに一言忘れてた

生体１Fまじおすすめ
適当に狩りしてるだけで空き瓶溜まるしまじおすすめ

45 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 21:59 ID:XusM2nHL0
>>37
ぶっちゃけ飽きたし、うざいからもういいよ。次のネタ考えてくれ。

46 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：08/11/17(月) 22:24 ID:he9SBSZ70
6 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 00:17 ID:XusM2nHL0
ペア狩りするなら12/24,25のルティエがマジお薦め

笑

47 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/11/17(月) 22:30 ID:YkaxK2NP0
>>45
その結果がコレか（笑）
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 21:27 ID:iH+v1gIM0: ホムがゾンビスローターになっちゃった人見た
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 04:19 ID:VLsHeX8fO: >>19
さすがに恐いなw
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:39 ID:L6AgjYM70: 俺が知らなかっただけなのか？
その人は餌があげれないと言ってた
安息>コールホムの一連の行動は見たよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:59 ID:OKY6t1jD0: >>17
ケミで料理も製薬もしてるけど
料理に影響はないように感じました

バニルのCIってINTに影響あるもんだし料理にINTは関係ないし
まあそうよねｗと納得してますが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:01 ID:d5W6YR1v0: ステが加算されてるのではなく製薬の計算式に組み込まれてるんじゃないかな
数こなしていくとやっぱりCI1Lv=1%に近い値になってくるね
理論値89%前後、実際には88.3～89.4%%前後だったのが93.4～94%%前後になってる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:04 ID:1f6lRhYO0: Lvごとに１％って吹聴してるやつがいるがどんな検証したんだ？
前スレのやつは自演だったしイマイチ信用ならんな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 17:11 ID:ejdXEZEf0: >>24自演について詳しく頼む
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 17:50 ID:1f6lRhYO0: 前スレ終盤でLvごとに１％説を支持する2人目が現れた。
かにおもえた

が、ソースとしてだしてきたのは1人目の自サイトなうえ
うっかり文体を1人目と混同して自爆
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 18:00 ID:B6Cm7IJN0: >>19-21
根本的に修正されてないからな。でも、SSは見てみたいかも。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 19:01 ID:DcI1zdrt0: 誰か検証動画でも上げない限りどこまでもgdgdな予感
一番いいのは公式見解が出ることだが
つってもうっかり計算式に組み込んじゃいましたーなんてあるわけないし、仕様の可能性が高いが
本来のスキル効果と何の因果関係もないってのはまあそういうこともあるんじゃないの？みたいな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 19:13 ID:EZ7QF9dYO: つーかCIがレベル毎+１％ではない
という反証がないんだから
検証が一件だけだからって捏造みたいに言うのはどうかと
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 19:16 ID:d5W6YR1v0: こっちは検証結果を挙げてるだけなのにね
反論する分には検証も何もいらないから楽ですね＾＾
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 20:29 ID:OdfIH5mE0: 事実が公になると修正が入るからガクブルしてる奴かもしれん。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 21:00 ID:+Tnv/X1/0: 反証出して反論してるのにことごとくスルーされてる俺超涙目
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 21:14 ID:7KXZlsZv0: どのレス？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 21:25 ID:EZ7QF9dYO: 反証になるものを見た記憶がないんだが
見逃してたのかな

よかったらもう一度貼ってくれないかな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 21:54 ID:+Tnv/X1/0: >33-34
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231364958/536/
CI寄与そのものに関する反証でCIレベルに関する反証じゃないけどな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 22:12 ID:1f6lRhYO0: >>30　ホントに同一人物で吹いた。おまえだけじゃん
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 22:40 ID:DcI1zdrt0: まー検証も反証も結局は証拠だよ
ステ・装備・ホムスキル窓晒して製薬前後のss撮るか、確実なのはやはり動画かと
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 22:47 ID:OKY6t1jD0: CI5で5%UP適用間違いないなと思ったアルコール自作データ。
製薬日時　2/3 ベース96　JOB50　LP10　Ph10　非ランカー
D99+31　L85+70　INT47+15 バニルCI5
期待値（CIなし）91％（各ステ計算時に小数点以下切捨で計算）

アルコール作成成功数（トワイライトでアルコール作成）
100　94　95　95　98　97　92　98　97　100
86　100　92　100　92　90　97　98　98　100　
100　94　100　93　100　98　96　98　97　89　
98　98　95　100　100　99　97　94　95　92　
95　93　99

4139/4300　96.25％
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:00 ID:7KXZlsZv0: 成功率96.25％で100回連続で成功する確率って2.2％なんだけど>>38を見ると結構あるな
単純にそう思った
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:27 ID:d5W6YR1v0: CI取得バニルで上がらないって言ってるのが今までであなただけなんですがね
特殊な鯖でやってるとかそういうのじゃないのｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:28 ID:1f6lRhYO0: 前みたいに日付変わってすぐ自演すんなよ～
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:32 ID:l9Wk6y3J0: まぁ、でも別の要因で-5%されるとかもあるかもしれんし
CI+αの条件でないと5%プラスにならないのかもしれんし
>>35が一概にｳｿをいってるってこともないんじゃないか？

プラスの大前提としてCIがあるのは確定なんだろうが。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 23:47 ID:+Tnv/X1/0: >>40
検証検証といいつつ都合の悪い数値は無視ですか
勘弁してくれ
過疎鯖だから鯖名まで晒す気はないがWG1の鯖だよ
通　常　仕　様　のな

>>42
別の要因つっても特別なこともしてないと思うんだがなぁ
ケミ側がやってんのは料理三種にMC、視線5くらいだし
ホムはINT・LUK低めだけど低レベルホムでも寄与があったらしいから関係なさそう
強いて言えば未進化のまま長時間経過してるからおそらく親密度はMAXってくらいかね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:03 ID:K6Clm3vNO: 通常の確率の100％付近に謎のマイナス補整があるように
これもCIで上がりはするが一定値以上は加算されない
とかではないかな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:18 ID:0mYUojl20: だからーお前ら単に数字をつらつら書き連ねるだけではダメだってことに気付け
本人以外確認のしようがないんだ、どうにもならん
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:22 ID:S3ak8qtF0: 上がらないって言ってるのが1人しかいなくてほとんどの人が上がるって言ってるんだからそれでいいよ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:30 ID:nQJh4HE50: 自分が手伝いしてる製薬クリエがバニル持ち。
今回初めてCI5のホムを出したままWSP製薬。

ホムあり
17954/19000(94.49%)
ホムなし5回分
19750/22000(89.77%)
17255/19200(89.87%)
15881/17800(89.22%)
16842/18800(89.59%)
16278/18200(89.44%)

環境の違いはバニルの有無のみ。
申し訳ないが理論値は不明。

>>43
影響ないと主張してるそうだが何回テストしたのだろうか。
何度試行しても同じ結果なら興味深いね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:35 ID:ce3eaf6q0: 親密度がキワシンじゃないとCIがのらないとか…
空腹度が…（ｒｙ
実は未振りスキルポイントが…

うーん、どうかんがえてもそんなへんな処理を計算式にはいれんよなｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 00:42 ID:zNeRBzNX0: まとめると
・CI5のバニルありで製薬成功率が+5％程度になるっぽい
（※ならない報告もあり。他に何か条件があるかも）
・CIのレベル別の上昇率はデータ不足
（※現在までに検証者が１人しかいない）
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:06 ID:YZcQKbKJ0: >>47
話題になってからやったんで検証回数そのものはまだ1回きり
ただし試行数そのものは十分な数と自負してる
材料集めに時間がかかるため次の検証は4～5ヵ月後になると思われ

>>49
レベル別の検証者が少ないのはしゃーないと思うよ
CI1-5のバニルケミ1体ずつ持ってる奴ならレベル別でいつでも検証できるだろうが
そうでないなら基本的に一人1回しか検証できない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:12 ID:45N+m1ky0: CI影響しないって人はホムありのデータしかないからなんともかんとも
ホム出した状態と出してない状態両方出して比較するのが一番いいよ
ひょっとしたら支援スキル切れやら装備忘れ等なんらかの要素でスレに乗せてある期待値より低かった可能性も無いことも無いし
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:29 ID:s/eGZHF60: 少なくとも、現在出ているデータからは、CIありホムによって
製薬成功率が5%UPしている「可能性が高い」ということだけしか。

誰も、UPするとか断言してる訳じゃないだろ。製薬成功率の計算に使われている式も、
そういう式で計算されていると考えると、実際の値と近似するというだけであって
プログラム内部を見た人が確定情報出している訳じゃない。

数値を見る限り、そう考えるのが妥当だっていうだけ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:31 ID:AY/u1R3UO: 仮に1Lvごとに1％だったとして、信頼に足るデータとなるとできれば5桁欲しいところ。
でもそんな大量の製薬を気楽に人に頼めるわけもなく。
かと言って半端な数量の検証データでは参考程度にしかならず。
そもそもそれ以前にCI5にするのが別段敷居が高いわけでもないのに
半端なCIレベルで製薬する意味が特に無く、ぶっちゃけた話
レベルごとの成功率寄与というのは検証にかかる手間の割にはどうでもいいことだったりするのであった。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:34 ID:S3ak8qtF0: 影響するのはバニルだけ
ということはバニルのスキルが関係あるんじゃないか
バグがらみのCIがそれっぽい
CIのLvは最高5
上がる成功率も大体5%
1Lvにつき1%ではないか
そして検証。それっぽい数値になる

こんなところだろ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:47 ID:zNeRBzNX0: 今のところレベル別検証の数値があるのはここだけだね。
http://yamabuki.main.jp/ro/test1.html
数的に『レベルごとに+1％で確定』と断言できる域には程遠いけど
レベル別なんて実際どうでもいいから『だんだん上がる』程度で十分か。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 04:04 ID:lvh1ym6K0: 料理に補正がかからないとこを見ると、INTに+99とかかかってるんじゃないだろうか。

明らかにバグくさいわけですが、Gvに直接影響があるわけでもなく、課金アイテムに影響があるわけでもないのでこのまま放置なんじゃないだろうかｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 04:42 ID:S3ak8qtF0: 別に料理と製薬同じ計算式で処理してるわけじゃないし
そういうステに加算されてるって考えはちょっと的外れじゃないの
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:28 ID:M3j+hi7g0: >>57
お前は何をいってるんだ？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:40 ID:K6Clm3vNO: CIのレベルがLPと混ざってる説とかどうよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:45 ID:AY/u1R3UO: 料理に関係ないからINTだーってのが安直すぎるってことじゃない？
ステに加算だとすると、製薬以外の部分に影響が出ないってのもおかしな話だし。
それよりは、計算式の中にうっかり組み込んじゃったものが気付かず残り続けてるとかの方が自然だと思う。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:48 ID:AY/u1R3UO: >>59
成功率だけでなく回復量も増えてるってことか！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:15 ID:s/eGZHF60: >>59
よし、では、その仮説を検証する作業に行って来るんだ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:31 ID:UfVyyns50: でも仮に1Lvで+1％と仮定した場合、
1Lvで1％動くのはLP部分しかないんだよね。
INTに足されるとすると+100相当だし、これは流石に…重力ならあり得るか。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:07 ID:LRxeHaJM0: プログラマが仕様無視して出来心でいれただけじゃね？
BSの武器研究だって計算式間違いとか無茶な理屈だよ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:08 ID:A/J+uGSv0: >>61
回復アイテムを使ったときと製薬成功判定が同じところで処理してるならそうなるけど実際は違うでしょ？
製薬の成功判定を処理する所でCIも一緒に判定していると考えるのが仮設としては一番有力なんじゃないかな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:28 ID:6pzvjWm+0: いまだに成功率上昇自体ガセだと思ってるのは俺だけなのか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:48 ID:5re5slgt0: 条件揃えて自分で確かめてみるといいよ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:52 ID:lvh1ym6K0: バニル以外を育ててたら試すこともできないのですよ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 15:22 ID:ZRzR5KRiO: 新垢購入ありがとうございます。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 18:03 ID:323Qswqv0: これからはホムありでトワイライト１発（又は定数回の製薬）、
ホムしまってトワイライト１発（又は定数回の製薬）
ホム出して…
これの繰り返しで検証すべきですかね？？

あと反証出した人は、ホムは影響しないって言ってるんだから
ホムなしの製薬記録出してほしいな
上記のように交互だとなおいいね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 18:09 ID:FksBRxkf0: Q:ホムが上限Lv99だと使い物にならないんだけど・・・
A:開発者Y「検討します。」　
　開発者D「3-2のジェネリックで新しいホムが登場する予定です。その名もホムンクルスS（スーパー！）」
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 18:17 ID:6pzvjWm+0: マジにしろネタにしろとにかくやる気のなさがひしひしと伝わってくるネーミングだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 18:20 ID:awXkEvb70: スーパー！がスリーパー！に見えたのは俺だけじゃないはず

モンチャンスレに帰りますね･･･
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 18:34 ID:s/eGZHF60: 師匠の形したホムか。それはそれで欲しいかもしれんｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 19:09 ID:lCx9iElYO: このホムは進化するたびに強さが大幅に増す…
その進化をオレはまだ二回も残している
この意味がわかるな？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 19:13 ID:YZcQKbKJ0: >>70
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1226813287/781/
一応これがホムなし時のデータ
同じ日の製薬じゃない（しかも結構時間経ってる）上に
微妙にステが変わってたりしてて意味ないと思ったから出さなかったけど
基本的に期待値と実測値は大きくかけ離れてはいない

あと1発ずつ交互とか言ってるけど現実見とけ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 19:14 ID:A/J+uGSv0: お前だけ成功率上乗せされなくてくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 19:54 ID:M3j+hi7g0: 貴重なデータを提出してくれる協力者がいるのだから、煽らずにデータ提出を待とう

ID:YZcQKbKJ0
ホム無しのデータは分かった。でもそれは期待値通りにでてあたりまえの数値だというのは、わかってるな？
あとは君のホム有りのデータが揃い、その結果が君の仮説通りなら説得力もあるだろう
あと、１発ずつ交互は、検証する上ではとても現実的だ

昔の凄い人も言ってたが「真実なんかなく、解釈だけがある」というわけだ
君の言ってることがたとえ真実でも、いまこの場では、なんの説得力もないんだ

君の説が正しいと証明したければ、愚痴言う前に検証するべきだな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 19:59 ID:XI6Y1Vgj0: ああ、1個だけ試してほしいことがある。
ホムを出すのをMC後にしてくれ。
これで成功率うｐなら変化してる場所のある程度の予想がつく。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 20:55 ID:YZcQKbKJ0: >>79
はいよ
でも>>50でも言ったけど多分次の検証は4～5ヶ月後になると思う

>>78
真実がどうかは知らんが
とりあえずは上がらなかったという事実と状況を述べたに過ぎないよ
必死と言われようがかまわんが、さすがに嘘だのエミュだのと言われるのは心外なんでね
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:00 ID:19YMJZTD0: なんだホム出さないで試して
嘘情報ニダ！って騒いでたのか
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:04 ID:D0cvyAL00: きみはこっち

神聖さまに突っ込め！スレ32人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234428413/
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 23:57 ID:NmZ6JpeM0: とりあえずCIのアイコンを見て納得してしまった俺ガイル
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:31 ID:epabynbC0: >>83
そうなんだよなあ…
もともとは製薬に関係するスキルって設定でそれがアレしてコレしてゴニョって…って、そんなのがいかにもありそうなのが重力。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:45 ID:KeKpXkEH0: それよりスーパーホムンクルスの話しようぜ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:51 ID:N6DRRp8k0: 現時点ではCI5で5%UPってのが最有力というか現実解ってことでいいのかな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 01:13 ID:7n3wkAYK0: 私もデータを提出するか。
鯖はウルド以外の通常鯖
期待値計算はyamabukiさん。
行動手順は前者・後者ともにMC＞支援＞料理＞バニル＞ゴス

95.05％調整バニル無
189/200　189/200　183/200
95.05％調整バニル有CI0
187/200　190/200　200/200
99.45％調整バニル有CI0
200/200　188/200　200/200
95.05％調整バニル有CI1
190/200　196/200　178/200
99.45％調整バニル有CI1
200/200　195/200

上記すべて白Pトワイライトにて製薬。
最後だけデータ二つなのは白ハブ不足のため。
ここまでは同日同タイミングデータ。

で、後日
85％(私の白ｽﾘﾑMAX数字)バニルCI5
363/400　358/400　357/400
トワイライトにて白スリム製薬。
400なのは1セット200ｘ2でやってるため。
一応製薬の乱数の最高値が出ただけかもしれないが、
このあともランクポイント500～800(200本に対して)、
MAXで1100くらいまではでた(200本に対して)
データとしてはばらばらですが参考までに。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 05:57 ID:e1XapA320: >>87のデータを自分用に整理

95.05％調整バニル無
94.5%　94.5%　91.5%　　　平均：93.5%　【効果無】

95.05％調整バニル有CI0
93.5%　95%　100%　　　平均：96.17%　【効果無】

99.45％調整バニル有CI0
100%　94%　100%　　　平均：98%　　【効果無】

95.05％調整バニル有CI1
95%　98%　89%　　　平均：94%　　【効果無】

99.45％調整バニル有CI1
100%　97.5%　　　平均：98.75%　　【効果無】

85％　バニルCI5
90.75%　89.5%　89.25%　　　平均：89.98%　　【効果有】

バニル無～CI1までは効果が見えず、CI5のみ明らかな効果が見える
CI5＞CI1の仮説は有力とみて良いと思う

あとは、95%～100%付近のCI5有データと、85%↓のデータが出てくると検証進むね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 08:45 ID:ryKYv3LB0: ホムンクルススーパー・・・名前がださいのは置いといて
現状のホムが新たな進化をするのか、それとも、2体出しながらになるのか・・
仮に、新しい種類のホムがきたとして・・今手持ちのホムを消さないといけない
とかやられると非常に困る
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 09:01 ID:muigsYXCO: >>80
事実だと言い切るにはCI5バニルありの状態での検証データが必要なんだけど、それも過去ログにあるんだろうか？
無ければ参考程度でもいいのでデータ出してほしい、正直この状況で効果がない事例はとても貴重で興味深い
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 10:27 ID:3C+s8vUc0: すまない、ここで質問していいものか悩んだが、質問させてくれ。
ケミで狩りをしていた所、突然エラー報告もなくいきなりクライアントが落ちた。
で、うぜーと思いつつもう一度クライアント起動させると
キャラ選択＞パス入力＞データダウンロード100％に＞一瞬画面真っ黒に
ここまでいってクライアントがなんのエラー報告もなしにまた落ちる。
何度やってもダメだった。だが、同アカウントのハイプリでは普通に入れた。
これはなんなんだ・・・。対処法分かる方いらっしゃいますか？(ノД`)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 10:55 ID:nTa8Z52s0: >>91
とりあえず、同アカウントのハイプリ(入れるキャラ)でログインして/hoaiを実行してからケミでログイン。
AI内のバグだったら一旦それで回避出来るから、その後AIを修正すればOK。

他の可能性として、その場やサーバーが非常に重くて落ちる可能性もある。Gv中とか。
(ちなみに昔はきのこを数千本纏めて植えて、そのセルを見た人全員が落ちるような状況があった)
93 名前：91 投稿日：09/02/14 11:06 ID:3C+s8vUc0: やってみたが変わらず一瞬のブラックアウト後クライアントごと落とされる・・。
/hoaiで変えてみたAIは間違いなく今まで動いていたAIなのでバグはないはず。
場所はモスコ、サーバー人口現在1700人だった。そこまでサーバーが重い状況ではないと思う。
何が原因なんだ・・orz
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 11:10 ID:e1XapA320: 「～ではないはず」という観念を捨てて、やれることやってから嘆け

公式報告はないが、MAPが落ちてるかもしれないだろ
ハイプリでモスコいって落ちればＭＡＰ、大丈夫なら他の原因
95 名前：91 投稿日：09/02/14 12:01 ID:3C+s8vUc0: 昨夜から同じ状況なのでMAPは関係なさそうだ。
クライアント再インストールで解決したみたいだ。
お騒がせしてすまなかった。

>>92 >>94
レスしてくれてありがとうでした。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:20 ID:5TR/GaV/0: ホムについて質問です
敵を倒す時はホムだけに殴らせ倒さないとダメですよね？
それともケミも一緒に殴って倒しても経験値一緒ですか？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:28 ID:utLl9KSl0: ホムに入る経験値はホムが殴った分だけ
主人に入る経験値は主人とホムが殴った分
まあこのくらいの事聞くくらいならテンプレ見とかないと知らない事だらけじゃね
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:31 ID:8nB8yxeO0: ageてるし釣りだろ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:03 ID:nKQqwM480: >>90
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231364958/536/
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:44 ID:iKwWXzvG0: どうもでいいよｗ
上乗せされないってファビョってんの一人だけだしｗｗｗｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:34 ID:Uapnfd+M0: おまえがうるさい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:55 ID:oq5O8yIr0: ぶっちゃけ５％の差を確認するのに数万も試行が必要なのかね？
それこそ>>70のように
少しずつ交互に同時に製薬すればすぐわかることじゃねえの？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 20:24 ID:e1XapA320: 試行回数を増やすのは、現在の製薬式にも残っている「誤差」を極力埋めるため
>>87の式でも、平均ではそれなりに効果が見えるが、１つ１つ単体で掲示されたらバラつきがある
このバラつきを統計で埋めていけば、理想的な数字が出てくるわけだ

数万回の試行は、何も個人で全部やる必要もない。「条件」さえ揃えてくれれば誰がやってもいい
いまの製薬式にたどり着いたときも、そうやってやってきたんだ。別に癌や重力がリークしたわけじゃないぞ

もっとも、どのあたりで信じる云々は個人の解釈の自由なので、信じても良いし、疑っても良い
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:13 ID:iKwWXzvG0: 普通にやっても結構ブレはあるからある程度の試行数は必要だよ
WSPの場合はポイントが見えるからかなり体感しやすい
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:01 ID:nKQqwM480: CI寄与は無く、誤差なんじゃないかと主張した前スレ536＝>>32です

ひえぴた貼って頭冷やして（風邪引いて逆に発熱してますが）製薬結果のノートを見直してまいりました
結果として、俺は小学校からやり直したほうがいいのではという結論に至りました…orz

ノートのメモ書きは以下の通り
/2000
1669 1604 1586 1592 1590 1589
1585 1583 1595 1573 1598
/1400
1104

計算すると18668/23400なのですが
どう間違ったのか17564/23400と書かれており…
17564/23400=75.06%
18668/23400=79.78%
と言うわけでした…
まさか計算機まで使って足し算を間違えるとは…orz
本当にお騒がせして申し訳ない
穴があったら入りたい心境ですが
いい穴がないのでおとなしく布団に入って寝込んできます…orz
106 名前：87 投稿日：09/02/14 22:45 ID:7n3wkAYK0: >>105
間違いは誰にでもありますのでしょうがないです。
データ確認していただけて、その提出・修正していただけるだけでも助かります。

とりあえず追加データです。

ADS95.2％バニル有CI5
火炎1484/1500　塩酸1087/1100

途中経過の数字を取っていないのは取り忘れです、申し訳ないです。
ホムのほうは>>87のデータもこちらのデータも

レベル30　疎疎(うとうと)しい　満腹度10～75の間で実行。

参考になるかわかりませんが提出します。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:59 ID:mIuEYC7m0: WIKI等を見ても載っていなかったので･･･
ケミカル～チャージ系を習得している方にお伺いします。

本日街中で婚約衣装で歩いている見知らぬ男女がいたので、ひやかしに
ケミカルウェポンチャージを使用したのですがスキルが発動致しませんでした。
アイテム欄には20本ほどコートティング薬を所持しておりました。
PPと同じようにGやPTが一緒でないと発動できないスキルなのでしょうか？

今までは「辻コートができればいいな」と考えて習得して、使用したことがありませんでした。
もしよろしかったら発動できなかった原因をお教えくださいませ。
よろしくお願い致します。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:03 ID:oc46VwnU0: 武器装備してなかったんでしょ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:03 ID:Q2Fa+JRJ0: 相手が装備をしてない場所にはコートできない。
街中で結婚式なら武器装備してない可能性もあるね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:14 ID:mIuEYC7m0: >>180様、109様

な、なんですって！！
そういうことだったのですか･･･。
相手が装備していないとかからないのですね。非常に参考になりました。

今度からは頭コートでひやかしに挑戦してみます。
夜中なのにすぐにお教え頂けて感謝です。ありがとうございました！
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:22 ID:9njjdU6X0: 製薬のバニル検証とかってする必要ないと思う。
効果はある！と思ってる人だけ、バニル作ればいいじゃない

何十万回と検証するだけ無駄
武器研究が無かった事になった前例があるし
あんまり検証すると、いつの間にか無くなって、
そもそもそんな事実は無かった事になると予想。

反論は受け付ける
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:28 ID:GBQsa1QR0: やだ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:35 ID:4yXtEe++0: 修正される可能性があるならむしろ急いで検証して作らないと損じゃね？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:42 ID:9njjdU6X0: ふむ…
なんとなくバグかな～？って感じなのかな
客観的に見ても一部ホムの、しかもスキルで製薬確率が上がる
というのは変だよね。
検証するのは運営の仕事だし、バグ報告しておくか…。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:53 ID:4yXtEe++0: 一部のホムの、しかもスキルで移動速度が上がったりするけどなｗ
ところで何て報告するんだ？
いくらなんでも～～な噂があるとか、～～な気がするじゃ駄目だぞ
ほら検証検証
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 02:59 ID:WgKFIGI90: INT商人のジョブ上げがキツいだの何だの言って、以前皆さんにアドバイス頂いた者です。
後の為になればと、ここにて経過報告を…。

色々巡った後、商人時代追い込みは葉猫をWシロマで詠唱ボルト狩り。
料理等含めて、DEX34 INT98(補正コミ)あたりで、CBのLv.3で3確(確じゃなかったかも…)。
　CB3→(葉猫近づいてくる)→更にCB3ねじ込む
　→(葉猫は攻撃しつつも、自ヒールで詠唱＆ディレイ)→その間にCB3ﾌｨﾆｯｼｭ
というような感じで、被弾1～2発で倒し終わる。索敵はハエ。SPは足りなくなりますので回復剤or座り。

知人に声をかけられ、時計塔廃屋でハイプリ＆バードと共に非公平というのも少しやってみました。
ブラギ＆LAで、ソロに戻るのが悲しくなるくらいの無双ぶりでした…。

転職後はバニル(Lv.93Flee209)を呼び出し、西兄貴へ。
以下、現時点での報告です。

【クリエ時給】Base1.3M、Job475k
【ステータス】BaseLv.74、JobLv.38、INT99+8(ペコHB装備時105調整)、DEX51+5、他初期値
【主な装備】アイシラ挿し頭、イミュン肩、対人盾、エギラ靴、氷宝剣、シロマエキスパリングx2

テレポは持ち換えが面倒かつ、SPも節約したいので、索敵はハエ。ペコHBも詠唱時以外で使用。
手動マニピを挟める時は挟みながら。時には青PPも。
本体による攻撃は全て詠唱CB。
ホムは移動モーションキャンセル＆スキル無しで、ハイオークもオークアーチャーも殴らせ続ける。
ホムに殴らせながらCB3x2で廃兄貴、CB3x3(状況次第でx2に調整)で弓兄貴が沈む。
兄貴＆姉貴は初撃カプリスでホム任せ。
本体の回復はカオティックベネディクションで全て賄う。ホムの回復は、死なせてリザホムor黄PP。
本体がタゲられた場合は、ゴリ押しするか、ハイドでホムにタゲを移す。

今のところ金銭はお察しですが、超兄貴兜に必要な戦士の証10k個はすぐそこです。
ADSの取得はまだまだ先になりそうです。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 07:06 ID:cGSA7O5UO: 数年ぶりにRO始めようと思ってるんですが、ソロ≦PTプレイの比率で遊ぶケミならAGI型よりVIT型の方が喜ばれますか？
前に出ないでPPしてろって言われたらそれまでだけどｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 07:33 ID:MExU+9Ol0: ホムンクルスって可愛くないですか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 09:28 ID:J9mA3HpX0: >>116
復帰早々俺がいる
VITのほうがいいだろうけど俺はホムに戦闘任せてAGIで趣味ステする
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 10:08 ID:o2Ve61160: 身内PTならわかるが効率PTじゃケミの出番はないぜ。
ソロを重視してAGIに振って戦闘ケミにした方がいい。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 10:24 ID:3Aq+t6M40: VITクリエなら転生のおかげでHP増えてるし名無しで白ポ垂れ流し青投げ前衛とかできるけどね
ケミじゃやっぱきついと思う
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:09 ID:9U3WyA580: >>115
バカがいるｗｗｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:22 ID:Ec4DrJQq0: >>117
基本>>120に同意。逆にケミをＰＴに入れるとこなら、AGIでも入れてくれると楽観予想
wikiのＰＴ狩りの項も、大げさじゃない事実

ホム共闘でソロしてた方が稼げる。ＰＴでは散財以外はフォロー程度
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:29 ID:3Aq+t6M40: MCリーフならソロ3Mも夢じゃないしね
問題はMCリーフ作る間に職によっては転生できるという事実なんだが
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:38 ID:q5OusqQc0: MCリーフで３Mって聖域とか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:47 ID:E5UUpxoZ0: A>SケミならバニルかMCリーフつれて特化剣に水付与で廃屋いけば４Mでるとおもうけど
あんまそんなケミいないよな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:53 ID:hwZa/G2X0: さすがに4Mは出ないな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:02 ID:3Aq+t6M40: 実は俺ケミで婆調印レス以外まともに狩ったことないんだ…
でも婆でCRほとんど使わずひたすらクリゲだけで2Mは余裕で出るから狩場選んで気合入れて狩れば3Mくらい余裕じゃね？
と思ったの
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:53 ID:4wzLOZwf0: >>128
ババヤガそんなにいいのか
ウジャスが邪魔そうだが行ってみるか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:20 ID:coYuhDos0: 『婆』呼称のライバルが出てきてバースリーの中の人も大変だな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:51 ID:OySiuS9s0: ちょっと相談させてくれ

うちの原種進化バニルが96でAtk498 Matk752 Hit198 Cri41 Def175 Mdef34 Free210なんだけども
WIKIのホムステ報告と比べてAtkCriDefが高くてMatkがかなり低いんだ
これはWIKIの報告例がよすぎるだけなのかな？それともうちの子はずれ・・・？

参考に他のバニルステを聞いてみたいんだ・・・作り直そうかかなり迷ってるので
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:56 ID:BTyOOi830: 自分は97進化バニルでFlee200だけど消そうとは思わないが
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 14:07 ID:u4GIxQA00: うちのLV93未進化ばにる。
ATK436　MATK596　HIT210　Cri39　DEF149　MDEF31　FLEE194　ASPD166

うちのこよりかなりつよいぞ。そいつ。
下には下がいるし上には上がいる。愛着もなく育成労力かけられるなら作り直しでいいでしょ。
誰も反対しやしないさ。いまより悪くなってもまた作り直せばいいしね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 14:44 ID:BTyOOi830: 別に狩場での確殺数が変わらなきゃどうでもよくね
自分は何をしたいの？某バニルみたいに3ステMAXとかしたいわけ？ホム育成に命かけてるの？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 14:47 ID:yhvyu44f0: >>133は進化させればいいと思うよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 14:52 ID:ImpC5aA00: 原種進化済みフィーリルを育成中です
狩り場でも報告でも全く挙がらないのはモーションの関係でASPDが遅くなってしまうためでしょうか？
どうしようもないくらいやっちゃっているのなら亜種フィーリルかリーフに乗り換えようかと考えています
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:05 ID:ZFWV+Lhn0: >>136
亜種フィーリルなら狩り場で見かけるのか？

フィーリルを見かけない理由は
超万能のバニル、MCのリーフと比べると見劣りするからだと思われ。
育てたこと無いからわからんが、フィーリルはスキル面で優遇されてるんだし、
やっちゃったって事は無いと思う。

低燃費で遠距離可能なムーンライトとか、AIのいじりがいがありそうだ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:27 ID:1Ap7W4uU0: >>136
原種未進化オーラ鳥持ちだが、普通に狩りのパートナーだよ。
狩り場では「鳥つええええ！」とのお言葉を頂戴することもある。
バニルの万能さ、リーフのMCにはかなわないが、それを補えるだけの能力はある。
進化しちゃってASPDが落ちても誤差だと考えれば何でもないさ。

>>137
低距離攻撃ならバニルのカプリスでも可能だろう…と思ったら燃費が段違いなんだな。
鳥のSP効率がすげえってのを再認識できたよ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:34 ID:Ec4DrJQq0: >>131
作り直しても良いけど、次もっと低かったらどうすんの？

>>136
自分で原種鳥を選んだ理由があるんじゃないの？
こっこＡＩの作者は原種鳥だぞ。何を不安に思ってんだ？今が問題ないならいいじゃないか
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:47 ID:f5ATpll40: >>136
進化後のASPDがとても遅いのは原種も亜種もおなじ
未進化も含めて鳥が不人気なのはそれに加えてMHPとVITが極端に低いため
VITが低いためにPP回復量とHPRがバニルの半分程度しかない
同じような条件の狩場で比較するとバニルで行った場合よりPOTの消費が激しい
MHPが低いためマメなPPで死亡を回避する必要があり主人の手も止まりやすい
それでも中級以上の狩場では一撃で瀕死や即死という事態が避けられない
また燃費に関してもたしかに低Lvムーンは優れているものの
SPRの差から時間あたりのダメージ期待値はカプリスに及ばない

鳥の利点を挙げるならバニルのカプリスよりも信頼性が高いこと、リーフよりもFleeが高いことぐらいかな
まあバニルやリーフと比較しなければ未進化鳥もじゅうぶん役に立つ程度の力はあるのだけどね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:02 ID:bc/1iIMaO: 鳥の最大の利点は育てやすいことだと思うんだ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:47 ID:dTvleI8K0: >>131
そのMATKでかなり低いとかふざけてるとしかいえない。
うちのオーラバニルはMATK300台だ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:19 ID:W67KZqco0: このまま育成し、鳥すげえええと言われるように励みたいと思います
皆様温かい言葉をありがとうございました
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:13 ID:D5Gg0GFD0: 未実装wikiで

Q:ホムが上限Lv99だと使い物にならないんだけど・・・
A:開発者Y「検討します。」　
　開発者D「3-2のジェネリックで新しいホムが登場する予定です。その名もホムンクルスS（スーパー！）」

っていうのがあったんだけど、もしホムＳが来るとしたらいままでのホムは
消さないといけないのかねえ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:14 ID:BTyOOi830: いつもの行き当たりばったりなリップサービス
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:22 ID:J9mA3HpX0: ホムどうみてもケミより強そうなんだけど使い物にならないの？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:43 ID:bc/1iIMaO: R仕様だと相手とのレベル差が大きいと、与ダメが1に固定されちゃうんだよ。
ホムが99で頭打ちだと、レベル110以上の敵には攻撃が通らなくなる。
ちなみに逆の場合は経験値がもらえなくなり、ドロップ率も低下するらしい。
適性狩場以外じゃ狩りが成立しない、それがR仕様。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 21:44 ID:BTyOOi830: どう見てもクソゲー化するよな
製薬や料理の材料集めどうすんだって話
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 21:53 ID:u4GIxQA00: キャラつくって適正LV帯こえたらキャラデリ。
何度でもたのしめます！
重力がんばってます！！
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:13 ID:1F67MTtJ0: 経験値入らなくなる装備とか出ねぇかなぁ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:27 ID:X6OvLmn8O: ちなみにドロップ率にもレベル補正有り

はぁ？製薬どうするつもりだよ？
あぁ、課金アイテムで出すんですね＾＾；
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:27 ID:GBQsa1QR0: 未実装システム情報スレ326
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1234614601/
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:34 ID:4yXtEe++0: 新しいホムはＬｖのないホムだったりして
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:58 ID:fBCV2kHS0: 向こう埋まると鬱陶しいの増えるだろうからスルーよろ
＞放置狩りについての話題は、このスレでは扱いません。専用スレへどうぞ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 01:05 ID:k0lo7nKo0: 向こう？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 02:05 ID:4ciA8hIp0: 隔離スレが埋まりそうなんだろう
こっちに難民がくるので要注意、てこった
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 02:29 ID:5J/nRC4W0: >>131

MATK月並みだし、Flee低くて壁にならないから消した方がいいんじゃ。
6回作り直しで、Flee242、Matk900超えバニルが出来たよ。
そのFleeの低さは致命的だから作り直しをお勧めします。
210じゃ避けれる敵全然いないんじゃない？

大切なのはAGI>INT>>>DEX>STR>>>VIT-LUKかな。
後ろの二つは1.0下回ってても構わないし。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 02:30 ID:/byMhsJ1O: 埋まる前に新スレ立てればいいだけな気が。
らいぶろなんだし。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:13 ID:fBCV2kHS0: 立てた事が無いか偶々ホスト規制にあった事がないのかな？
らいぶろはスレ立てが自由に出来る分、ホスト規制がプロバイダ一括だからとばっちりでホスト規制喰らい易いのよ
誰かが立てりゃ良いんだけど向こうはそういうトコ協調性無いからね・・・・
一応隔離の機能はしてるから多少面倒でも気付いたら＞１だけ立てれば良いんだけどね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 06:00 ID:Yoe3usgmO: >>131

参考に、私のオーラ進化バニルはATK540 MTAK580 HIT210 CRI41 FREE206程度です。

あなたが何故作り直しを迷っているのかはわかりませんが、私的にはオススメしません。

作り直しに迷ってる時点で、作り直しに向いてないと思いますので。。

仮に作り直したとしても今のホムより強いホムが出来るとは限りませんしね。

人それぞれでしょうがぶっちゃけ結構マトモな方だと私は思います。

それ以上のホムも勿論多くいるでしょうが、またそれ以下のホムも多くいるということを頭に入れて、再度作り直しについて考えて頂けたらと思いますm(__)m
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 09:59 ID:MGq5dqWl0: R仕様がきたら使い物にならないって意味だろ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 11:15 ID:p4FWesVQ0: R仕様がきたら辞めるからOK
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 13:08 ID:YhP3YbPM0: >>131
wikiとかに乗ってる値は、高Lvになるほど平均値より高いぞ
もうdat落ちしたがホムの成長率を記録するスレがあった頃は、
「Base40くらいまで育てて成長率が悪ければ作り直せ」っていうのが半ばテンプレ化してた
(バニルの場合、成長率が1割ってないのに文句言うなってのもテンプレ化してたが)

なので成長率の悪いまま高Lvまで育ててる人は"相対的に"少ない
それを踏まえた上で、不安なら消せばいいんじゃね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 13:12 ID:MWEA64vO0: 亜種アミストルを育ててるけどレベル50でINTが1も上がってないぜ？
俺は生命倫理10だから作り直さないけどな
過疎鯖だから他に使ってる人を見ないっていうのもあるし
カバかわいいよカバ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 17:47 ID:WgwYUpYn0: ホムのステについて話すスレってあります？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 17:48 ID:EKWueZDW0: >>131
消すのを迷う理由が単に「かけた時間がもったいないから」というのなら作り直したほうが幸せになれるかもね。
でもそのホムががかわいそうだから消すのを迷うというのならそのまま育ててあげて＞＜
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:05 ID:p8ORVzIL0: みんなってどこでホム育ててる？
今未進化原種バニル56で、調印か黒蛇で壁育成してるけど他にないかな・・・
ちなみにモスコ放置なしね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:11 ID:BVdHAnBy0: >>167
モスコで放置せずに狩ればいい
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:14 ID:81rvsp1X0: あとはシロマくらいか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:29 ID:YhP3YbPM0: >>167
ベインス↓の黒蛇、アマツD2の毒蛙とか
後はご主人様次第だが、AGI型なら一緒に殴ってれば自然に上がる

生体連れて行ってもらえるなら、敵釣り役兼共闘カプリスあたりやってれば70くらいまで一気に上がる
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:35 ID:hnbCmENW0: 普通にモスコ2Fで共闘してる
レスだけホムにまかせてその他を本体で狩ってるよ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:56 ID:p8ORVzIL0: 情報thx!
色々試してみる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:27 ID:Y481ifZs0: 流れぶった切って製薬情報投下

MC、視線、ブレスのみ、料理なし、で
Job65　INT115　DEX121　LUK103
ホムはCI5習得バニル
原種未進化Lv40だかそんくらいの新密度普通
ただ製薬中はおろかログイン後1度も出してない。

そこから装備でごちゃごちゃ調節して白ポTP
以下が結果。
理論値は製薬電卓の数値そのまんま。
白ポの理論値はどれも99.9%表示なので。

INT　DEX LUK 理論値　結果
120　128　131　84.9％　　5000/5000
120　128　126　84.4％　　1000/1000
120　128　121　83.9％　　5000/5000
121　127　121　83.85％　4997/5000
120　128　120　83.8％　　999/1000
115　129　121　83.75％　999/1000

1個でも割れたらステ上げて再試行
全力でやってた時はここ数ヶ月1個たりとも割れた記憶がない
少なくとも50000個は製作したはず。
上から4番目の4997/5000は
4800まで100％成功だったんだけど次で197個になったのでここで打ち止め

こんな状態なんだけど試行して欲しい内容あったら
できそうな範囲だったらやってみますが何したらいい？
白ハーブの在庫が確保できたらやってみるかも。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:42 ID:KvFifTfo0: 3番目のステで割れるまで作ってみてほしい
6桁作っても割れなければそのあたりにボーダーがあるってことになるんじゃないかと

あとは、4番目のステでバニル出して割れなくなるか、かな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:57 ID:ZZVTz9qQ0: 同じ成功率で延々製薬→1回でも失敗したら0.05%上げてやり直し
の流れを継続すればOKじゃない？
83.9%(103.9%)を5000回で切り上げちゃってるけど、ここでもっと続けるのが筋だと思う

ちなみに5000回やって1個も失敗してない場合
実際の失敗率が0.1%以下である確率が約99.3%
0.05%以下である確率が約91.8%
0.01%以下である確率が約39.3%

失敗率0.01%以下である確率を99%以上にしたいなら
50000回くらい連続成功する必要がある
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:29 ID:B24JRXwF0: 103.9%と103.85%付近にある程度のボーダーは見えたのはかなりの収穫だね
何でずれるのかはわからないけどｗ
100%ちょっと手前まではほぼ理論値通りなんだよねぇ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:31 ID:Nydm57pS0: ＞失敗率0.01%以下である確率を99%以上にしたいなら
＞50000回くらい連続成功する必要がある
一人にそれを求むのは酷な希ガス
一人じゃなかったとしても一番係数の低いINTでも0.05%で
それを最小単位に繰り上げてるんだから出せる精度も
0.05%が上限なんだから0.01%を求めるのは何か違うと思う
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:38 ID:SkyTWEZ30: >>175
0.01%なんてファクターが計算式に存在しないだろ
最低はINTの0.05%だぞ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:27 ID:ZZVTz9qQ0: その0.05%が全てではないからこそ
100%付近での挙動がおかしいんじゃないの？

50000回やれって言ってるわけではなく
これくらいの精度を求めるとしたらこのくらい試行する必要があるという
計算結果をただ書いただけ。
失敗率0.05%を想定した場合なら10000回くらい。

何回やるかなんて検証者の自由だよ。当たり前。
ただ、どうせやるなら失敗するまで同じ成功率で続けたほうが無駄がないし
それさえ守ってれば、あとは無理のない範囲でのんびりやってれば
いつかは満足のいく答えに辿りつくはず。
どこら辺で満足とするかは検証者次第。

実は同じことを製造のほうでやってるんだが(メインがWSなんだ、すまん)
さすがに製薬でもやろうって気力はないのでぜひ続けていってもらいたいです。
ちなみに、鋼鉄製造104.5%で失敗確認済み。
(材料の関係で、鉄製造でのやり直しを検討中)
この手の成功率計算が全て同じ現象を起こすと仮定すると
毒瓶作成も同じじゃないかなと思うんだが
さすがにあっちはカルボ数千個xαとか厳しいだろうなぁ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:48 ID:KvFifTfo0: >>179
毒瓶はステ計算の際に小数点以下を切り捨ててるからだってことで結論出てるみたいだけどね
WIKIに載ってるのじゃ試行数少なすぎてなんともだけど
計算式上で100％超えててもミスになれば騒がれるだろうし、アレとはまた別物じゃないかな

つか製薬も同じ理由でズレが生じてるんじゃないか
　と思ってデータ取ってたけど、どうも違うみたいだ…
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:04 ID:miOdlcnR0: なんか、絶対に失敗しない検証をする、て悪魔の証明みたいな気もするが・・・

１人でやらんでも、統計が取れればいいんだろう？
祭り見たいに、同日同時間に材料もって集まって、各鯖一斉に「83.9%（103.9%）」を製薬
結果をここにうｐしてもらうのも有り
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:09 ID:vQpyXASK0: 確率検証なんてそんなもん。
どれだけ検証しても完全に正しい答えが得られるわけじゃない。
99%確からしいところまでやればOK、いや99.9%だ、99.99%だ、っていう世界

成功率100%かどうかの検証なんてまだいいほうだよ、普通に儲けにも繋がるからね。
商売として続けつつ、どうせなら検証データにもなるようにギリギリの確率でやる
ってな感じでOK。
183 名前：173 投稿日：09/02/18 08:49 ID:Vp+Q56so0: 103.9%の試行回数が5000だったのは
そこで材料が尽きたからで。
白ハーブ13000くらいは補給できたけど
なかなかCIの検証まで進めそうにないですね

一番上のステだと5万どころか20万は作ってる気がしてきた
ただそんな体験も検証の上ではあんまり役に立たないし

転生前はLUK>INT>DEXのMCお手軽型？だったんだけど
光っても割ってたっけな
製薬採算電卓で見てみたけど
ケミで103.9%にするの不可能じゃないけど結構しんどいね
祭りでやろうとかは厳しいレベルだと思います。
各鯖のランカーさんとか気が向いたら
試してみてくれると助かるかも程度で投稿した次第です。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 10:41 ID:SNwDEfjsO: 流れ豚斬りで申し訳ないです
数年ぶりに復帰したアルケミ(予定)ですが主人がAGI型の場合、狩りのお供に選ぶならバニル一択？
スレ読み返してみたけどソロケミならバニル。ジプシー付きならリーフみたいな流れなのかな…？
若干日本語でおｋな文章で申し訳ないorz
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 10:46 ID:Yq62jf4C0: >>184
>>1
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 10:48 ID:hOBZ5pW40: >>184
長い時間をかけて奥義取得させることまで考えるとリーフ
ある程度Ｌｖあがれば即戦力なバニル

だが、おすすめは羊。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:10 ID:SNwDEfjsO: >186
なるほど
とりあえずホム自体はじめてなので即戦力のバニルで慣らしつつリーフや羊も視野に入れて考えてみます

>185
>1に誘導された訳が理解できなかったよ。ごめんねお兄ちゃん
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:17 ID:ZknmkbQwO: 即戦力なら鳥。
MHでピンチな時にトランザムごっこできるのはフィーリルだけ！
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:18 ID:Yq62jf4C0: 最近の子はテンプレすら読めないのか
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:26 ID:NkZmylnZ0: 数年ぶりに復帰してまずやることが人に聞くことなんだから察してやれ
スレは全く読んでないしな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:29 ID:SNwDEfjsO: >189>190
略語だらけで理解に苦しむレス群と曖昧な表現のwikiやテンプレだけじゃ判断に困ってたから聞いただけなんだけどね
ROはもう土壌から新規排他主義になったのか。変わったな…
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:41 ID:P5HK+1L70: 普通に教えてやればいいのにな
どうせ過疎ってるんだから
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:55 ID:IVE8OOMU0: Wikiの曖昧な表現が新参に優しくないというなら
それはそれでWikiとしての機能に改善の余地があるということだ

最初からそう言わなきゃ、ただの教えて君と見分けがつかない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:59 ID:Yq62jf4C0: そんな難しいことじゃないだろ
頭の悪い教えて君が「自分が理解できないのは人のせい」って言ってるだけ
よくあることじゃん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:22 ID:bR2xGI3I0: ジプシー付ならリーフの意味がわからんｗ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:45 ID:4DntPwc2O: 強引に解釈してみる。

1、幼女で鞭プレイ
2、MCの略語を見てマリコンと混同してなんかよくわからんけどマリコンあるとリーフオススメと脳内変換。
197 名前：187 投稿日：09/02/19 14:46 ID:hOBZ5pW40: >>184なんというか、俺が悪かった・・・
Ｗｉｋｉをちゃんと見てからもう一回>>187を見てくれ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:46 ID:hOBZ5pW40: あ、187を186にしてね☆ﾐ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:05 ID:+PdPWDqQ0: いろいろとわかりづれえなｗｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:38 ID:ixsNJi240: まあ、実際Wikiのホム解説のところは改善の余地があると思うよ。

実用を考えた選択肢は実質バニルかリーフの2択でしかないのに、Wikiを見るとフィーリル、ましてや羊もアリだと言っているようにも取れると思う。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:45 ID:fLsuLiDWO: 何故最初携帯からだったのかの方が気になる
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:56 ID:6ZphnfFn0: かわいさからして原種バニル一択

どんな最強ホム連れてようが所詮ケミだからな！
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:37 ID:MBy7jSkF0: ポーションピッチャーについて質問です
自分にＰＰするときにフレイシューズを履いていた場合回復量20%ＵＰの効果は載るでしょうか
テンプレによると剣士セットの効果がのらないそうなのでフレイシューズも載らないのかと思うのですがどうですか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 20:02 ID:AwVOklxL0: 乗りません。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:41 ID:plJLSLRt0: >>202
かわいさからいったら原種フィーリルだろ！そこは譲れないぜ！
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:50 ID:hRTC1ijh0: さらに未進化ですね、わかります！
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:15 ID:ViD1w7OM0: 原種未進化オーラ鳥はさいきょうだぜ…。
あのちっちゃい体で強い敵をビシバシ倒すぜ…。
見た目とのギャップが素晴らしすぎるぜ…。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 23:23 ID:8OpIu1vF0: ふわふわのまんまるが
ムーンライト!!
で超ダメージだもんなあ・・。

>>188
トランザムごっこなら、おれのバニルも
移動キャンセルモード＋カプリス連打発動で負けてはいないぜ！

[該当ｽﾚ]　λ．．．
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:33 ID:xqrznU3p0: 宝剣ケミの育成を再開したのですが、ファイヤーブランド→カーサC装備で
LV5ボルトがファイヤーブランドの確率で出たりしますか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:20 ID:hGVBJFKD0: >>209
別判定だから出ないんじゃない？
素直に宝剣だけで我慢したほうがいい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:28 ID:ioCstkV10: 出ません。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 02:03 ID:OZz4qkbQ0: 御質問なのですがケミテンプレサイトに掲載されております
聖域での効率700k～2Mについてです。

1M超えの時給を出すにはどういう狩り方と装備なのでしょうか？

当方は81のSTR80 AGI80 DEX40のケミで、
装備が

+4アルタヴィゾフニル
悪魔耳
ギャングスカーフ
+7タラストーン
+7Tヒドラサーベル
+4デッドリーブリーフ
+4モッキングランニング
+4暴力のブーツ
スノウアーコンチ×2

で、Lv44の進化フィーリルです。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 02:17 ID:NIl0WUEE0: >>212
ケミのLvを90以上、ホムのFleeを95%回避にすればデフォで１M超えるよ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 02:39 ID:XI6/Yala0: >>212
ホムのレベルが低すぎ。おまけに進化済みではしばらく厳しい。
１M超え程度ならホムのLvが上がって攻撃が当たるようになればすぐでるよ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 02:58 ID:fRmJznbJO: 86奥義羊が96STR＞AGI＝VITケミと共闘してケミ時給1Mくらい出たから
鳥ならもっとレベル上げれば普通に共闘狩りで1M越えるはず。
進化済みでASPDに難があると言っても、移動キャンセルできない羊よりはマシなはず。多分。

聖域を最終狩場にするつもりなら、VITが欲しいかも。
あとアイスやめて風服にした方がいいと思う。
不死服は暗闇と呪いの対策にもなったとは思うけど、正直出会い頭JTの方が怖い。
アイシラのTSも地味に痛いし、状態異常はアイテムで治すが吉。

・・・というのは私の狩りスタイルなんであって最適解かどうかは知らない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 04:27 ID:2fkYkUoT0: >>212
ホムのレベルがまだ低いかなぁ（ケミも）
それと、ふれあい神殿といっても1Fだよね？時間湧きなのでかなり不安定って事
を覚えておきましょう。

まず装備は風鎧にして、（TSが/ncしてても避けれるなら要らないが無理でしょう）
なので回復は肉にする（アクセは二つ共ヘルプーでも肉臭でもok）
靴は暗殺靴でEXPをUPしつつ肩はレイドが望ましい。避けれないのはレベルが足りないか…
主食はヴァンベルク、ベースが超ウマイ
ホドレムリンはSBで即死なので、できるだけ無視するかアスムスクロールで
緑P万能薬はたくさん持っていく。

ここからはホムが育ってないと駄目駄目だが、ホムはディスペルを受けない
事から、ビホルダーもおいしく頂く。
敵が複数居る時は、集めてハイドでホムになすりつけCRと肉連打で殲滅…等。

正直そのレベルだと、まだODとかでホムのレベルを上げる時期だと思う
ホムのレベルが上がって、fleeも200近くくれば上記の方法と
1Fに人が自分だけなら、2Mは軽く出ます。
と言うか、暗殺靴+ホム共闘で2.5M近く出るし、教範使えば4M近く行くこともある
罠の修正前は、罠師が居たら「帰る」くらいの狩場だったってくらい、
人の多さに効率が左右されるので注意
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 09:37 ID:s38Z+lKS0: 俺のVitケミは
+4ドラグーン
+6タラバックラ
+7チャッキトリプルヒドラオーク斧
+7レイドマント
+7レグルロブーツ
sign
フェンクリ
本体Lv95、ホム羊81で１Mちょいだったかな
常時ARスクロール、SP減ったらギロチン持ち変え、回復はライトイプシロンと白PP
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:11 ID:vn4nvjji0: 聖域2Mって奥義リーフじゃないかな
本体飛んでるだけで1.8Mぐらい出ます
共闘入れたら２Mはいきそう
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:43 ID:WI2Q7UqAO: 露店用からケミになり、ついでにホム取っていざ召還、フィーリル登場

見た目にもバニル原種がよかったなーと思いながらもしばらくｷｬｯｷｬｯして改めて調べたら強さもバニル
ええい作りなおｓ

できねぇ……lv27だけど消せるほどゲームって割り切れねぇ
今日も元気に仲良くウッドゴブリンどつきます
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:58 ID:sFVoTMzC0: バニルと比べなければ、小鳥も十分強いと思うよ。
育てば本体製薬ケミとかでも婆で自給1.2Mくらいでるしｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:17 ID:Yn6vkEwD0: 火柱とセージのボルケーノについてぜひ教えていただきたいです。
火柱を使うケミのいる場所をA、
火柱が置かれる場所をB、
AとBは重ならない、違う場所とする時
ボルケーノはAに設置するのが正解ですか？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:45 ID:tPLRbdYO0: >>221
正解だよ
ケミがボルケーノに乗っているときだけ、
火柱のダメージがアップする
（火柱のダメージが出る度に判定される）
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:11 ID:XI6/Yala0: >>218
特化武器持ったAGI戦闘型が共闘すればバニルでもフィーリルでもでるよ。
MCリーフなら共闘入れて耐えてるだけででるけど。

そういえばAGI戦闘型がMCリーフと全力共闘したらどれくらいでるんだろ。
戦闘型でリーフ使いって稀少そうだ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:49 ID:iC98avU80: >>223
ここにいるぞー。
AGI狩場の定番でリーフのHITが足りてるところだとかなりさくさく落とせて行くからテンポはいい。
ただ、うちの子の場合だけかもしれんがHITの伸びが悪いから高HIT求められるソロ狩場にいっても時給がほとんど伸びないのがネック。
以前のモスコ１の沸きだと2M前後まででてたけど今のわきだと殲滅力過剰になりすぎて索敵ばっかりなかんじ。
あとは、囲まれるとどっちももろいからなるべくタイマンできるところじゃないと転がりやすいってとこ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:10 ID:VduwO1PF0: バニル40ぐらいまで上げるのに一番楽なのはやっぱりウルフ→レスコース？
成長率見て何度か作り直そうと思うんだけど
本体はAGIケミ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:29 ID:Yn6vkEwD0: >>222
ありがとうです。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:58 ID:/SJ0kmH/0: >>225
下水→ウルフ→メタリン→黒蛇
個人的にはこうだな

レスは個体数が少ないし、木ゴブからのヒールもうざいし微妙だった
モスコ2あたりでホムにレス処理させつつ、それ以外を主人が全部処理って形ならそれなりには出るが。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 23:27 ID:nbaDLcTb0: >>233
うちのケミがまさにそんな感じ。
本体97のAGI90>STR80>VIT60>DEX50。
ホム77のMATK1100台。
武器：人と闇の持ち換え／盾：人と悪魔持ち替え

これで全力共闘で聖域１で1.9～2.3M/hかな。
人がよほど多くなければ2M割ることはないです。
ちょっと振り過ぎかもしれないVITのおかげで
５、６匹抱えても問題ないので安定してるものの、
ホド混じるとLA+SBやクリが怖いので、悪魔盾も必須。

ところでうちのリーフ、INTがあんまり伸びない割りに、
STRが19連続ＵＰ中なんですが。何か使い道は無いものか。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:19 ID:TYXFeSUL0: 殴リーフとして活躍させましょう。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 04:44 ID:sy05rn990: >>223
モスコ3で2.2～くらい出たよ
人多くてマヴカがあんまりいないとがっかりだけど
戦闘型とMCリーフの組み合わせはパッシブ職としてアサに次ぐくらいはあると思う
いけるところに限界があるけどね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 07:10 ID:OMkvYbe90: ホム共闘ボーナスの存在も大きいしな。
AGIケミ＋MCリーフはけっこういい組み合わせだと思う。
232 名前：225 投稿日：09/02/21 12:04 ID:9sN6/yGE0: >>227
なるほど、ということは昔とあまり変わってないのか
ホム初めて作ったときは最初からメタリン行ってた記憶があるぜ
とりあえずその順番で行ってみて途中でレスも見入ってくるわ。どうもありがとう
233 名前：212 投稿日：09/02/21 14:06 ID:s2J6mst80: 皆様、アドバイスありがとうございます！
とりあえず頑張ってOD2Fで育ててきます。
一応こっこAI使って移動キャンセルしているので
進化後のaspdも何とか大丈夫そうです。
ゼノークが当たらない（死
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 20:43 ID:FpzNU7KQ0: 質問なのですが
フレイシューズを装備するとポーションピッチャー、スリムポーションピッチャーの回復量も上がるのでしょうか？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:03 ID:wWMpGtrr0: 何で質問する前に　ポーションピッチャー　フレイシューズ　でぐぐらないの？
すっごい疑問なんだけど。ここで質問するよりも早いよね？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:25 ID:Dfaywy9Y0: >>234
>>204
>>206

>>209
同種のASは発動率が低い方で固定されるのでその場合
宝剣の発動率がカーサｃ並みになり涙目
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 22:56 ID:uIxwF4Bw0: 素で>>236のアンカーの意味がわからない
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 23:13 ID:wr6kCqUQ0: テンプレにも書いてそうな気がするけど
フレイシューズはポーションを使った時だけ
○　ノーマルPOT、ランカーPOT
×　スリムPOT、PP
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 03:07 ID:+h4iIlKt0: >>237
203、204のアンカーミスじゃない？ｗ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 03:38 ID:hIDXwomx0: >>203見てＰＰの項に追加したばっかりなんだがな・・・・
取り合えず装備の靴にも追加しておいた
241 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:15 ID:sOMjjP710: >>240
おつ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 20:50 ID:qEOxblIGO: ごめんなさい。
テンプレサイト見たけど分からなかった事が…
仮にHP100 EXP100の敵に主人が50ダメージ。ホムが50ダメージ与えた場合、主人に100EXPでホムに50EXP？
それとも主人に50EXP、ホムに50EXPって事？
Jobは宙に浮くけどBase的にはホムと叩いた方がいいのかな？って
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 20:54 ID:j+T/3Ddm0: 共闘分入れて主人に124EXP　ホムに62EXP
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 20:59 ID:qEOxblIGO: >>244
やっぱりそういうことなんだ。
ありがとう。全力でホム育てる！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 21:22 ID:UCUa4+df0: >>243
後者だと放置がありえないことを考えれば自ずと答えは出るよな…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 22:12 ID:dwJ+zT+70: これ、本当にwiki見ても理解できないことなのかなぁ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:49 ID:iBKk/KAz0: 読んでなくてもそう言えば少しは努力したように思わせることができるからな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:51 ID:qEOxblIGO: 相変わらず手厳しい人が多いなぁ
確証得たくて質問しても、それが気に喰わないならなんの為の職スレ…
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:58 ID:0XyHcMtC0: ID:SNwDEfjsOかｗｗｗ
今度からコテハン使って書き込んでくれよ
しょうがくせいでもわかるようにひらがなでわかりやすくかいせつしてあげるよ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:30 ID:CrTvgXph0: >>249
なんでWiki見て携帯で書き込みしてきてるの？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:31 ID:I9DYxvEh0: 答え出てるのにいつまでも無駄レスすんなよ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:16 ID:oZCQcLde0: そろそろホムのアクセ実装するべき
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:20 ID:vEUZ/5lI0: 今のホム能力格差を装備で埋めてほしい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:36 ID:Xj3XnpON0: アミストルにアフロかぁと思った自分は……。
もふもふスレに帰ります、はい
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:37 ID:0u7sqkDr0: >>255
それはもふもふじゃなくて、もこもこだろーがっｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 10:18 ID:KHt3kZSg0: そろそろオーバードスピードを実装すべき
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 11:00 ID:miYRzsM70: >>257
重･癌：いやだなぁ、ちゃんと"見かけの数値"が変化するという効果があるじゃないですか。　え？　回避力効果？　聞こえんなぁ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 11:53 ID:UlGvBG6f0: そういやまだＯＶＳは未実装なんか。
これあったら狩場ランク一気に上がるのに。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:03 ID:6oaLyWmx0: 重力ってプレイヤーなめてるとかじゃなくて、馬鹿だよなぁ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:54 ID:V6ImQYah0: なにをいまさら
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:49 ID:kVfxeTmX0: 重力のオフラインミーティングでバグ関連「ホムのことは忘れてました」とか言ってたくらいだからな。
ソースは未実装スレ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 07:03 ID:OpascRMH0: >>262
ユーザーが、｢R仕様でもホムのEXPテーブルが既存のままで、成長させるの辛いんですけど？｣って
質問に対しての返答が｢忘れてました。　対応します｣だったんだよな～。

R鯖でホムケミが少なく、碌なテストもされてなかった所為もあるんだろうけど、
重力内でチェックなぞしてないっていうのを晒しただけだよな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:24 ID:kVfxeTmX0: 限定4500本。ガンホー，「ラグナロクオンライン」と「ノートン・アンチウイルス」の特別仕様パッケージを発売
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20090224004/

・『ラグナロクオンライン』新ゲーム内アイテムチケット「大空の帽子[1]」

こういう系の入手方法にするのか。

194 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/02/24(火) 14:11 ID:ikIEvx7I0
■大空の帽子[1]
「大空をモチーフにした帽子。雨で憂鬱な日も、この帽子を被れば晴れ晴れした気持ちになる。」
【名称】大空の帽子[1]
【系列】兜　【装備位置】上段　【DEF】3　【MDEF】 5
【精錬】可　【スロット】1　【装備レベル制限】40
【破損】する【重量】 50　
【特殊効果】
LUK + 2。精錬値が 5以上の場合、精錬値が 1上がるたびにLUKが 1増加する。
【装備】全ての職業

過剰は絶望的だorz
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:27 ID:KfNWZXNe0: 癌にしては貪欲さが足りないな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:31 ID:l/+gNDIf0: 2000本くらい買って+10作らないとな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:03 ID:nbu5RotFO: これは濃縮エルを売るための布石に違いない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:12 ID:D8Q4WfQQ0: 鯖に数個ってレベルだなｗｗｗ
前回のノートンは幸子帽だったっけ
あれもあんまり見かけないからお察しだな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:38 ID:KfNWZXNe0: ＧＤ１はポイズンスポアの湧きも良くなってる感じだな
これは火炎瓶始まるかもわからん
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:22 ID:nbu5RotFO: アシデモ実装前ですらコスト面で釣り合わなかったんだぜ。
材料の入手経路がちょっと増えたくらいじゃ無理。
材料テーブルにまで変更入れるくらいはしないと。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:06 ID:ToMjxsnx0: 茎と胞子の消費が減らんとなぁ
5個はきついわ…
露店はだんだん値上がりしてるし
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:30 ID:ga/HjTjj0: 生体01からDOP減ってリムーバ増えた
>>6さんありがとう
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:36 ID:jIkes58h0: ところがこのスレに限り>>6はいつもの人ではないのであった
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:50 ID:FP8aPF/h0: 割と最近にモルデン挿し月桂冠作っちゃったから、大空の性能見て後悔してたんだが
この入手方法じゃ、過剰大空とか俺には最初から無理だったな…ある意味、安堵した
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:58 ID:D8Q4WfQQ0: でもとりあえず1個くらいは露店で確保して過剰してみようと思う
値段によるけど10M↑だったら厳しいな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 23:55 ID:WsZWBfxr0: 質問です。
おもちゃでケミがタゲを取りつつホムを46Lvまで育成をしたのですが
そろそろ狩場がおもちゃだけというのに飽きてきました。
どこかホム育成ができる他の狩場教えていただけないでしょうか。
ちなみにホムは原種バニルで
ケミ本体はAGIケミでベースが73でFLEE160程度です。放置はしないので
放置中心の狩りは避けて教えていただけると嬉しいです。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 23:58 ID:3Z/lazLQ0: >>276

放置しなくてもモスコ

後はベインス近辺の黒蛇とか。

OD2も不味くないと思うけどレアないからね。

ドレインリアーが500k～1mくらいかな？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:03 ID:3YNmuYQa0: 配置変更がいろいろきたけどホム狩場は増えてる？
レポ期待age
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:56 ID:01Cbv0TuO: シャアがいなくなってウィスパーが配置されたらしいGD1はどうなんだろ？
ウィスパー地味に回避高いから当たるようになる頃にはおいしくなくなってるかもしれないけど。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 04:22 ID:cvH2njuG0: 生体1おすすめがネタじゃなくなってる
DOP減ってリムーバがさらに増えたからバニルにはかなりいい感じだと思う
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 18:53 ID:fzms6MFs0: リムーバ増えたって確定情報？
検証スレ見た限りだと1次職DOP減っただけっていう情報も見受けられたけど
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:05 ID:2nt9QUi20: 今６５で全部素でSTr30AGI79DEX33ぐらいなんですが
今から宝剣ケミになれますか？

ちょいサマルっぽくしたいんですがその場合
ここからINT上げに集中でダイジョウブですか？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:08 ID:nP/a/Uiy0: 完成時にはなれる
が、メイン火力を今から上げるのはきつい
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:23 ID:0sGVy8Em0: 生体でADS狩り考えているんですが、

HP 経験値 JOB 1確 2確 3確 4確
生体LK 88402 100000 116460 － 135 101 83
生体AX 60199 100000 99800 －－ 117 93
生体HiPri 61282 100000 117800 － 139 101 81
生体Sni 58900 100000 118260 －－ 127 100
生体HiWiz 念属性－－－－
生体WS 78690 100000 112540 － 109 83 70
ジェミニS58 57820 22024 9442 － 101 76 63

この確殺int間違ってません？
自分の計算LKには137必要だと思うんですが、
マガレも大分違うような気がします。
私の計算方法が間違っているんでしょうか？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:45 ID:dJSbOYCU0: その「私の計算方法」は出さずに間違ってるかとか違うといわれてもなぁ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:52 ID:PdsWr5/d0: いつぞやの敵VIT修正前の表がまだそのまま残ってるのか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:17 ID:01Cbv0TuO: 昔の表みたいだねぇ。
今ならマガレはハワードに次ぐ高VITだ。
正しい数値を出したんならwikiを書き換えてくれると感謝してもらえるよ。

てかカトリってセイレンよりVIT高いのか。
これは属性変換アシデモ狩り流行るね。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 21:09 ID:axbsbsp00: >>278
戦闘クリエで炭鉱3行ってみましたが、ジャンクポットの多さにだるくなって帰ってきました。
ジャンクポットとスケワカが同数くらいかな？沸きも甘めな感じ。
ノッカー目当てで行くとがっかりします。
コンスタントの自爆が危なすぎるので、火鎧必須。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 21:29 ID:nP/a/Uiy0: Gvでバニルを使おうと思うんだがAIってこっこAIとかで平気ですか？
おすすすめあれば教えてほしいです
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 22:03 ID:in781eds0: 無理だね
まともに動こうと&動かそうとするなら余計なものを取っ払った独自のAI作るしかないよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 23:10 ID:4GMp5YuZ0: まあ、作れねーなら必死で探せってこった
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 23:33 ID:IjRqIuhq0: Gv用のAIは探せばある気がするな
絶対誰かやってるし
バニル　AI　Gv　とかであるんじゃねｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 15:19 ID:mc/8vjoQ0: Gvでバニルがする事って何だ？
防衛時に補正貫通カプリス撃ったり
攻め時に自爆ロキ崩しとかか？

全部スキル手動撃ちでいける気がする。
よって>>290

ぶっちゃけ、デフォAIから自動移動と自動攻撃を消してしまえば
それで事足りてしまうんじゃないか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:15 ID:KsoTePam0: 羊トゥルーサイトとか粘着ムーンライトとか、対ﾁｪｲｻｰ仕組んだＡＩは前にあったな
バニルだと、召・即・爆なＡＩがあった
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:31 ID:4LG92wvc0: アミストルオブトゥルーサイトを使おうとしたが、
すでに対策されたみたいで、ハイドクロークチェイス中の相手をターゲットにスキルを使うことが出来なくなってた…
疑似的に対象のキャラが画面内に入ったときにスキル試行→SP監視→減ってなかったら主人を対象にキャッスリング
ってやるとアラームにはなるが
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 23:45 ID:j7TNmLpy0: 先日、ようやくﾒｲﾝｷｬﾗがｹﾐになり、ﾎﾑ育て始めました。

質問なのですが、ﾎﾑがLvｱｯﾌﾟした後、安息やﾃﾚﾎﾟを使うと
Atk等のｽﾃが低下してしまっている事があるのですが
それは仕様なのでしょうか。

30%ぐらいまで上げてからの安息orﾃﾚﾎﾟでは
低下しないのですが・・・。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 23:52 ID:NtoQ88/Y0: >>296
キミのホムはバニルだね？
とエスパーしてみる。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 23:59 ID:/0Rt7jfm0: ホム作ったばかりってこないだの子じゃないよな、携帯じゃないし
その症状の詳細はwikiに載ってるよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 00:59 ID:+rJQF3Gq0: しばらく置いておくとホムがうごかなくなってしまうんですが
直す方法とかありますか？

※動かなくなったらALT＋クリックでも動かず、プレイヤーが動かないと駄目
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:00 ID:9fobl41H0: >>299
プレイヤーが動けば直ります。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:26 ID:3z5rGlt+0: どう考えてもそのAIの仕様だろ
どういう機能を持たせてるかくらいreadmeだかマニュアルだかに書いてあるはず
熟読しろ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:42 ID:+rJQF3Gq0: 最初から入っているのもダメ
こっこもダメ
初心者もダメ
でした
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:44 ID:OgkDwZmA0: 一番ダメなのは
お前自身
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 03:35 ID:QwyEDlWw0: >>295
そのAI使うとこうなるのか。
羊「もふもふ（　誰か来た！スキル発動(`･ω･´)　）」
ケミ「敵こねー。幼女でも愛でるか。バイオプラント」
羊「もふもふ（　SP消費なし！キャッスリングでご主人様に伝えよう(`･ω･´)　）」
ケミ「うおああ、何するんだもふもふ。そうかお前も可愛がってほしいのかヨシヨシ」
羊「ふもふもー（　ご主人様！敵入って来てるよ(´･ω･`)　）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵＜EMC!!
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 10:19 ID:OfpSBt9A0: ネカフェでの経験値1,5倍ってホムにも適応ですか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 10:24 ID:K19gWOYe0: >>305
教範を使ったらホムの経験値が1.5倍になるか考えてみようか。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 11:42 ID:OfpSBt9A0: >>305
㌧
やっぱりそうですか・・・
考えたくなかったです・・・・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 20:21 ID:vWAK37w00: ケミ様　クリエ様
レッドブラットって何かに使えます？ろ。が重くて価値が分からないんです
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 20:45 ID:b4n+3MnO0: 何故ここで聞くのか分からないが・・・
セージスキル　フレイムランチャーに使用
作成材料　　　炎の矢、フレイムハート
クエスト用　　不運のエメラルド、ババヤガの魔術
スキル習得用　サイトブラスター、エレメンタルチェンジ
転職用　　　　ブラックスミス、ウィザード
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 20:49 ID:K19gWOYe0: 情報サイト見に行ったほうが早くね？
RAGTimeあたりなら大抵載ってると思うんだけど…
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 21:13 ID:kn1SlGbU0: ケミクリ的にはなーんにも使い道ないな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 23:33 ID:FNo03CikO: ネカフェの属性付与位か
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 16:57 ID:7JOGSdH10: なんとなく狩場報告。
狩場MAP：[gef_dun00　ゲフェンD B1]
BASE効率：[300k程度]
JOB 効率：[ホムなのでお察し。]
滞在時間：[1h]
鯖：[5鯖の過疎]

Base[95]/Job[64]
Str[1+3]/Agi[1+5]/Vit[67+3]/Int[99+8]/Dex[63+14]/Luk[1+10]/(全て支援抜き）
Flee[101]/Hit[172]/

所持武器：[月光剣・聖斧]
所持防具：[ペコHB、子デザﾛﾄﾞｸﾛ、ホド盾、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ、テレグロ、スチクリ]

ホム:MCリーフ

拾得物:[緑ハーブ57　ぶどう7　青ハブ5きのこの胞子111 毒きのこの胞子845
　透明な布252　べとべとする液体90　カルボーディル4　sハット2　sシルバーローブ1]

配置変更したGD1Fに遊びにいってみた。
狩りかたは、テレポしながらMCリーフで倒していく感じ
あと、ポイズンスポアにはなるべくスティールしました。
シャアが削除され安全になったのと、全体的に数が多いから気分転換にはいい感じです

ただうちの鯖だと、ロングトレインしてるローグやらWIZが居るのが難点かもしれません。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 18:53 ID:avMTFHtt0: 309
ありがとうございます

313
ゲフェ１　毒胞子があまり売れなくなってきた　キノコ森でお金貯めてギロチンとか買ったけど
毒胞子はもうダメか　やっぱり露店頼りに（ＰＣ頼り）だと不安定だぬ

ケミ様やクリエ様はどうお考えなのだろうか？
ゲフェの配置変更で胞子集めやすくなったし　露店で買う必要性なんかもう無いなって感じでしょうか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 19:08 ID:XhCpe6e+0: >>314
材料集めるより他のことしたいっていうのがあるから
ほぼ全部露店で買ってるよ
自分は製薬してそれをまた売って生計たててる
>313みたいに毒胞子いっぱい集められるなら
一度自力ゲットしにいってみようかな
と思ってる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 21:36 ID:kI5dIhbW0: 自力で取りに行くのが面倒だから全部露店だよ
スリムとかADSは倉庫に材料が30k個貯まったときに製薬する
製薬直後で倉庫に空きができたときに露店眺めて目に付いたのを買う感じ。言ってみれば売るタイミング次第
その時に8k個とか売ってたら迷わず全部買うしねｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 21:58 ID:avMTFHtt0: 315-316
そうですかー
半端な数じゃなくてまとめ買いしたいだろうと思い１ｋ単位で売ってると全部買ってくれる人がいたからそれが理由だったんですね

ちなみに露店で出してたら毒胞子と胞子が売れてました　いつもお買い上げありがとうございます！
それからカルボの値段２０ｋ上げてしまってすみません
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:01 ID:GhftcEq+0: ケミクリエ的にはカルボいらないから…
アサクロの人に言ってきなさい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 01:34 ID:38U10rCX0: まず、長文申し訳ない
一応、前、前々スレを追ったんだが、結局バニルの成功率上昇は

　・実検証では、ホムで製薬成功率がUPしたのはバニルのみ
　　リーフ、羊での上昇は見られなかった
　・進化の有無は関係なし
　・原種亜種の違いは関係なし
　・新密度による違いもなさそう
　・バニル持ちケミが「バニル召喚」時と「バニル安息」時で検証
　　「ホム無し」や「以前にバニル」などは未検証
　　（といっても、これらが関わると可能性は低いと考えられるが）
　・単にバニルが居るだけでなく、バニルスキルの
　　「CIのLvによって補正がかかる」が最も有力
　・CIのLv*1%と推測されてるがいまいち確証を得ない
　　CIのLvに比例していることは検証結果からほぼ確実

んで、まとめ（最重要項目）は

　・バニルのCIで製薬成功率が上昇
　・現状の検証結果・経験的感覚からCILv*1％が成功率に加算が有力？
　・バグだったとして、修正されても泣かない

でいいのかな？

久方ぶりに復帰したら予想もしないことが起こってびっくりだ
この可能性に気づかなかったのは甘かった

もしこれから検証するとしたら、バニルに作り直してCILvごとに5ｋ～10ｋ試行ってあたりでいいのかな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 02:29 ID:hjz1hrRR0: おｋだとおもう
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 07:52 ID:KYkzzCmG0: 検証して確定したら修正されそうな気がするがｗ
曖昧のまま放置がベストじゃないか？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 08:14 ID:mGCY1I0K0: 前にもそんなこと言ってる奴いたけど、もはや手遅れ
癌には投稿されてるし、癌もここを見てる

修正される可能性は、次のどれか
・課金アイテムの売り上げに影響する
・苦情が多数おくられる

修正するにしても手間がかかる。多分重力はそれどころじゃないし、優先課題多すぎ

逆に、いつの間にか修正されて、「そんなことありませんでした」とか言われても反論できるように
検証と実績を積み重ねておくほうが良い
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:06 ID:KYkzzCmG0: ＞逆に、いつの間にか修正されて、「そんなことありませんでした」とか言われても反論できるように
反論しても意味無いでしょ
過去にも武器研の精練における効果とかあったけど反論は全スルーで「そんなことありませんでした」だったしｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:19 ID:UYJQLjjg0: 金が絡んだから、癌も必死ですっとぼけたなｗ
公式の本にも載せておいてすっとぼけて、あちこちから叩かれてたな

まあ、今更自粛言っても手遅れなのには違いない
癌も次修正するときは、先に「不具合の修正」って言ってくるだろ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:07 ID:q5cYtr8G0: ＞＞322
反論したら修正されるとか思ってるの？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:28 ID:is0bIVX10: >>321,325
ビクついてるバニル房乙ｗ

公式にバレないように隠そうとか、今更過ぎｗ
修正しようと思えばいつでもできます。今は面倒だから構ってられないだけ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:33 ID:mGCY1I0K0: まともな反論もできず、ここで愚痴愚痴言われるよりはマシだろ

つーかもう癌にはこの情報タレこまれてんだから今更ビクビクしても手遅れ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 15:02 ID:voI2YUNQ0: 今が異常なだけであって修正されたら普通に戻るだけだろ？
QM呪いマリコンと同じように修正されるまでは使うだけの話
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 20:41 ID:u2SgTW1V0: ついでにホムのＡＳＰＤも修正してくれないだろうか
いやまあ俺はハエ様の雄姿が見れるだけで満足といえば満足なんだが
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 05:09 ID:/67Nqjth0: 僕最強厨で必死になってバニルをだしたんだけど、レベル35でMatkが86しかねえ・・・
ちょっとｓｙレにならんしょこれは・・・
つくりなおしたほうがいいですかね・・・
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 05:29 ID:+QxgKcNt0: 今より強いホムを出す自信
又は強いホムになるまで作り直し続ける自信があればやればいい
最強厨なら出来るよな？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 06:27 ID:aB6g/VOk0: >>330
雑魚バニル乙ｗｗｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 07:23 ID:U8jSvymgO: ウィザードリィ思い出した
まあサイキョー目指すなら作りなおすしか

毒服と出血服あると便利
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:23 ID:sOi9joEd0: 俺一垢全部ケミでホム育成してるけど
雑魚しかできないぜｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:29 ID:euvWq0/d0: ATK448 MATK807 HIT216 Flee240のオーラバニルを作り直そうと思ったこともあるが、
作り直ししてるうちに嫌になってやめそうなのでこれでいいんだと思ってる。
IDクリエで後ろからボルトスタイルなので、
ジョブ経験値削り過ぎない控えめなATKも悪くない・・・。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:30 ID:Ztk0r2+iO: >>330
強いの出来るまで繰り返す金と時間と根気がなきゃ強さに拘らなきゃいいだけだろ
デフォでTUEEEしたいなら他職すりゃいいしな。

だいたい最強厨とか言うならケミ選ぶんじゃねーよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:50 ID:/67Nqjth0: みなさんありがとうございます。
自律戦闘とかロマンですよね！！最強厨でもあこがれますよ！！
ホムステ計算機で99予想をみたところ
Atk 282 ~ 370 Matk 304 Hit 205 Critical 50 Def 160 Mdef 24 Flee 240
でした。
作り直してみることにします；；
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:53 ID:euvWq0/d0: 作り直すなら早いうちの方がいいし、それでいいんじゃないの。
バニルは成長かなりランダムだからどうなるかわからないけど、
低い時に高いと後半のノビが減速してもそれなりになるのは間違いないし。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 16:44 ID:4RdnxHUj0: 最終的な到達点もさることながら
序盤の伸びが悪すぎると中盤の育成が非常にかったるい事になるので
素直に育てなおしたほうが良いね
今はレスとか美味いmobが増えたからそうでもないのかな？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:29 ID:MbxaK8aA0: fleeだけ重視したなぁ。Flee240でMATK800ちょいかな。
世の中にはFlee240超えMATK1000超えのバニルも居るんでしょ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:55 ID:KXogeK580: うちの進化済みバニルはオーラ吹いてもFleeが207しかないから
よそ様のFlee240とか見るところしてでも　うばいとｒｙ

後半での奇跡の伸びを夢見たけど
やっぱり40歳くらいまで育てて成長悪かったら作り直しがいいと思うわー。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:13 ID:T2I6HKby0: たまに確率に関してとても不思議に思うことがある
レベル１のバニルが2体いたとしてもどちらも99になった時のステータスの期待値は同じ
しかしレベル40時点でバニルＡのステ＞＞＞バニルＢのステ　だったとして、
「ここから」99になった時にステの期待値が高いのはバニルＡ
元々同じ可能性を秘めていたはずなのに（´ω｀）
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:16 ID:aB6g/VOk0: そうだな

生まれたばかりのお前だって、いろんな可能性を秘めていたさ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 00:31 ID:00lVMz2i0: そうでもない
親の資産等すでに差が出来てるはず
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:19 ID:17H9akGj0: そうだな、しかし現実の世界では親の資産が子を腐らせていくんだぜ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:52 ID:wGEPrD2dO: 平民→鳥(比較的自由に生きられる)
貧民→羊(苦境育ち故に打たれ強い)
資産家の息子→バニル(将来有望と思いきや育つと腐る)
資産家の娘→リーフ(幼い頃はあんなに可愛かったのに)
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:34 ID:RLA1vsy60: ちょっと待った、訂正を求む

貧民→羊(苦境育ち故に打たれ強い・・・と思いきや実はそうでもなく繊細)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:28 ID:6RfwY0iW0: それは可能性の問題じゃなくね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:36 ID:18fwDtVw0: >>344
偉人が全て資産家の生まれなわけじゃねーだろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 07:54 ID:BZxkNxNb0: むしろ二世三世は資産食いつぶす駄目な奴が多い
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 09:46 ID:DH1rOL4d0: 石原とかミスターとかだな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 10:21 ID:Rg5nuwS50: ルパンとか
353 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 11:55 ID:rppc+Vnv0: >>353はエロ同人ゲームかなんかのようだ。
削除規定にモロに該当すると思うんだが
削除依頼ってどうやって出したらいい？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 11:59 ID:DQy2ZXX/0: 既にした
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:04 ID:c/9E9sMx0: エロ系禁止だったんですね。失礼しましたorz
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:38 ID:zqeLinRH0: Flee240超えMATK1000超えのバニルって本当にいるの？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:13 ID:5CLRbn8Z0: Str Agi Intが150でカンストした完全体なら昔ホムスレにいた
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 18:57 ID:aQItA2Hq0: wikiのバイオプラントの欄をみたのですが、
フェアリーフはインベナムや呪い攻撃をすると書いてありました。

何度もフェアリーフを召還していますが、
一度も敵が毒になったことはありません。

ジオも睡眠攻撃をすると書いてありますが、間違いなのでしょうか？
野生のジオなら確かに睡眠攻撃をしますが、この表記は必要ないと思うのですが。

それと、

追加ダメージ系カード効果、ソード／メイルブレイカー、錐はプラントの攻撃に適用されない
武器固有のオートスペル系特殊効果（カード、アゾートなど）はプラントの攻撃でも発動

と言うのは、
ポイズンナイフなら毒になるけど、Qスネイクナイフでは毒にならないということでしょうか？
またメタリンカードや棚MOBのDAをするカードやハイドラカードは載らないのでしょうか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 20:33 ID:lmYkqxMr0: やはり今でもホム(バニル)は進化させない方がASPDは早いのだろうか?
それが怖くて進化させられないんだ…
ちなみにAIはこっこAIを使ってる。
進化させた人とか、どんな感じ?
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 20:35 ID:bNchYM2v0: 今も当時も何もかわっていません
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 20:59 ID:GVIJciYn0: >>360
INTとAGIが上がらなくてバニルを進化させた。
進化させて満足してる。元々ASPDが遅かったからね。
君が今のステに不満をもってないのならそのままでもいいのでは？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 21:18 ID:4IIq4xSp0: >>359
ヒュッケバインｃ、ハイドラｃ、ゲイズティｃ、風幽霊ｃはプラントからAS発動した事がある。
既存のスキルを使用するAS系はどれでもOKだと思う。

武器固有の効果は武器ごとに変わるので個別で調べるていくしかない。
Wikiの記述がややこしいな。ちょっと直してくる。

ポイズンナイフは半年くらいジオと一緒に使ってるが
プラント単体で毒にしたとこは見た事無い。
効果なさそうだ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 07:34 ID:j6bByVr20: +5で強い海東剣とツルギの場合どちらが強い？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 13:57 ID:BnuTb0Kx0: 敵や攻撃方法にもよるが総じて海東のほうがいいんじゃないか。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 15:11 ID:aqSQoYZs0: アルケミで殴るという仮定でならツルギのほうが強いだろう
海東のほうがいいと感じるのは
過去に材料のトパーズがレアジュエルだったため
製造武器としてはほとんど作られなかったせいではないかと
ADS、Sbr、GX用の武器としてはどう転んでもINT補正の海東のほうが上だけどね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 15:29 ID:lK8ROmy70: いやレアだったのはガーネットでしょう
そのせいでツルギは威力の割りに値段が高く、そもそもほとんど売られていなかった。
そして今のガーネットは棚で量産→NPC行き、でやっぱりツルギは売られていない。
もしツルギ欲しいならガーネット持参で製造BSに注文するのが一番近道だと思う。

で、☆2海東と☆2ツルギだったらツルギのが強いに決まってるので
多分☆2海東と☆0ツルギのどっちが強いかって話だと思うけど、
具体的な敵想定してシミュって決めればいいんじゃない？大差ないと思うけど。
あとはINT補正をどう見るか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 17:25 ID:aqSQoYZs0: ガーネットでしたごめんなさい･･･
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 17:47 ID:viSyDk9d0: 毎日こつこつ餌をあげてたリーフがもうすぐでメンタルチェンジ覚える
ひゃっほーい！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 18:49 ID:nkYz0DPV0: そしてすぐ飽きる！
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:12 ID:jLcGR93x0: 面白い？ことが起きたのでカキコミ

IWとSppで傷つきじゃない魔王モロクを狩っている所に、後ろから羊ホムで
自爆をあてたら魔王モロク飛んだ

昨晩、4期サバで魔王狩ってた人ごめん（´・ω・）皮とれたありがとう
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:17 ID:fcdvYlRE0: アミストルも自爆するのか
しらなかった
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:23 ID:2IdVyyqk0: キャッスリングでイクラ出して逃げたとか
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:30 ID:LV130iOH0: >>371
飛んだのは猪のせいじゃなくてハメミスな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:39 ID:2IdVyyqk0: なんというIDｗｗｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:49 ID:PLKmtOIA0: >>374
R仕様乙
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:00 ID:hwDZVNs8O: 現在39プリンで計算機やったら99時にint148になるらしい
信じて育てていいんだな？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:02 ID:+D/zZmJn0: >>377
39くらいで未来予想が当たるわけがないよ…。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:08 ID:p5ECs/uF0: そもそもステータスはランダムであってあの成長率なんてのは意味がない
言うなれば成長率が先にあってステータスが決まるのではなく、
決まったステータスから成長率を出す後付けの妄想
バニルのステータスの期待値は１なので、今のレベルが39なら
現在のステータスに全部60足した値が最も現実的な数値
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 23:52 ID:1x0XH9UJ0: GD1で毒と布が大量だからあとは茎がマンドラゴラ園の倍くらい出る狩場があればADS代ダタみたいなものなのだが
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 23:55 ID:BnuTb0Kx0: マンドラゴラにADSですね。わかります。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:07 ID:CPQ2l9qP0: レス沸き場はどうなん
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:07 ID:OB0Gf7Q40: >>377
俺のリーフなんて40の頃の予想INT128だったのに、
85の今予想INT115まで落ちてるんだぜ。

つまりまあ何だ、育たなきゃ判らんってことだ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:52 ID:oymoi3T00: >>379
つまり最終的なステはテーブル式のシナリオですね
それなら丸っきり同じステのホムがどこかに居そうだけどなー
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 05:59 ID:gaj0pluv0: なんだバカか
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 07:03 ID:rCDy4PHy0: >>384
なにか勘違いしてないかい？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 08:06 ID:M6CMBJ1v0: 予想はあくまでも予想
テーブル式じゃないからぴったり予想どおりになることは無い
まぁ大抵は予想より下回る事はあっても上回る事は無いがな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 10:58 ID:+td1Bvha0: lv80~99までに一気にステがあがって逆転勝利！

・・・そう思ってた時期が俺にもありましたorz
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 12:18 ID:oqJfPweSO: バニルの場合期待値が1だから、成長率1 .5とかになってるのは単に偏ってるだけだからね
なのにあの未来予想はその偏った値で予想してるんだから、その通りに行くと期待するほうがおかしい
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 15:34 ID:KTT/fgh40: HPのよりステがひくいぜーって言う人ほど、その低いステを
報告しないから、常にあの平均値は上昇志向
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:02 ID:aGLFKjsIO: ホムをステータス気にして作り直すくらいの人なら資産も時間もありそうだし、情報に流されないで納得するまで作り直せばいいじゃない？
その過程で法則性見つけたらテーブル説もあり得るってだけだし

あとは>390と同意見。いい部分だけ報告したり掲示板補正した報告する人多いよ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:10 ID:AbXymdpn0: 時に、作り直ししてる人はどれくらいの金をかけてるんだろうか。
高AGIほしいなーと思ってエンブリオ製造からステ成長率期待値まで計算してみたら、
原種バニル縛りで40m↑zeny必要とかでて吹いたんだが。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:13 ID:mH9idbtT0: 作り直しなんてどうせ放置なんだろう？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:24 ID:PttRYuNu0: 放置だとエンブリオ代いらないのか
ちょっと放置エンブリオくださいチャット出してくる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:54 ID:aGLFKjsIO: ぼくも放置エンブリオほしいです(^q^)
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:11 ID:8Jx8VnX00: ホムの期待値が１
つまりレベル49の時点でステータスが100あれば期待値的には残り全部普通に育っても99時に150になる計算

つまり、49でステータス100以下だったら作り直せばＯｋ（＾ｑ＾）
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:13 ID:8Jx8VnX00: ああすまん「バニルの場合」が抜けてた
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:43 ID:+td1Bvha0: ホムの作り直しは面倒だよな
特化装備や支援などのブーストができないからlv30まで育てるのにも結構時間かかる
自キャラは製薬ステだからなおさらやる気がでねぇｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:49 ID:M6CMBJ1v0: だよなー
今作り直してるけどメタリン監禁でかなり苦痛だ
ウルフメタリン以外で良い狩り場ないかね？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 21:56 ID:3Fd8cjSg0: 装備の底上げが無い上に、スキルも基本しょっぱいからなぁ
それで転生前の半分以上必要なんだから実にマゾい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:24 ID:1ok0iVyR0: GvでてるADS諸氏に伺いたいんだが
INT=VIT
INT=DEX
環境によりけりとは思うが、やはりI=Vのほうがよいのだろうか。
それともスタン耐性装備があればI=Dのほうがよいのだろうか。

どっちにするかですごい悩んでるんだ・・・。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:32 ID:7cnm/sR90: ソロもPTもこなせるI>V>Dが一番という結論に至りました
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:58 ID:ScUKGvQt0: >>401

Int-Dexだけど防衛はいい感じ。
ちなみにスタン耐性は100％です。
ただ攻めになると献身がついてないと不安ですね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 23:03 ID:go5agAxw0: >>360,>>374,>>384,>>401あたりって同一人物？
アンカめちゃくちゃで気になるんだが；
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 23:09 ID:mQANnD950: 別にアンカーはおかしくないが
353がにゅぼーんされてるから君のログがずれてるんじゃね
再取得すれば正常に見えるよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 23:17 ID:go5agAxw0: 353がにゅぼーんされてない…ってことは
…俺のログが壊れてんのかorz
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 04:10 ID:MJQrVF7N0: >>399
ムカー、クルーザー、レス
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:26 ID:3AF9Jvgq0: >>401

INT-DEX持ってるけど高速詠唱はやっぱいい。同職との打ち合いも負けないしどの場面でもADSが通しやすい。
スタン耐性は100％だけど、他の状態異常にかかりやすくてウールセットにマタＣ挿し装備してもMHPにちょい不安がある。
実際、同職のADSは別にしてVIT型よりも死にやすいしね。GvスレじゃSE戦でのSPPの事もあってINT-DEXが有利っぽいよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:28 ID:5fPUdXA0O: バニルのステバグってなんとかならないのか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:41 ID:Xj7WTntf0: なりますん
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:10 ID:aCDakV0T0: なんとかなるなら未実装スキルもなんとかなってるだろうな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:23 ID:67DCDd/L0: >>399
ポルセリオとかどう？
ｃも結構高いし
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 00:29 ID:EAWRh0FP0: ポルは微妙だぞ。HP高いし、硬くなるし。
普通の職業は火で200％だからいいけど
ホムは無属性攻撃しかできないからね。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 00:50 ID:E+nQVguE0: レス共闘が精神的にも一番よかったな。
自分もホムも強くなる。
ホムだけだと飽きる。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:14 ID:NPyxM4Hs0: レスは地味に金も溜まるしね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 04:37 ID:umbdYIYOO: ほむ(ﾟ,_Jﾟ)
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 04:47 ID:GCQdPyYj0: 生体3の共闘要因でウハウハだぜーと生まれたてのホム連れてったら
Hit足りなすぎて一度も当たらずレベル1のまま帰ってきた
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 07:56 ID:hY9Bs5Mq0: >>417
攻撃があたってたら、ＬＡ消したり、死んでタゲ飛ばしたりでヒンシュクかいまくってたんじゃないの。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 08:10 ID:WEkuGvIj0: >>417
HITが足りてても直接触るのはびみょい。
鳥かバニルで遠距離攻撃じゃないと。

リーフなら移動用とわりきって休息状態で召喚するのがオススメ。
ナナシならネクロが落ちる寸前に緊急回避発動して安息まで済ませとくとスムーズ。

羊は……前歩かせて共闘とったらキャスリング？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 08:13 ID:g2RTtpLV0: もちろんﾓﾌﾓﾌ要員です
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 09:50 ID:5vYB1tLc0: >>416
ゆだしゃますごいリン(ﾟL_,ﾟ*)
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:33 ID:4jocEUBc0: PPおせーよばか
治癒の手覚えてないっていたっだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:29 ID:EAWRh0FP0: Iris・・・なにもかもが懐かしい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 22:37 ID:E+nQVguE0: >>402
>>403
>>408
亀だけど、あんがとう。
INT=DEXにする決心ができたよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 22:39 ID:LyJJhY1B0: のちの「とある錬金術師のINT=DEX」である。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:51 ID:Z3DMZRnH0: 空気ヒロインになっちまう。

ちなみに俺はINT90 DEX99 VIT37のクリエだけど、SE戦でなら個人的にはかなり気に入ってる。
耐性上げておけばADSで瞬殺されにくいし、やっぱSG弾幕下とかでも普通にADS通せるのは嬉しい。
あと平地戦でSPPの連射もなかなか評判がいいよ。
スタン耐性は低いけど、V鎧とレジストスタン使ってどうにか頑張ってる。

殆どネタだけど、ブラギ乗ってFAR貰ってBP飲んでコンチネ証とか装備してSPPの超連打は楽しいよ！
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:03 ID:6t3mGASd0: DEXカンストINT低めか。
俺はINT99DEX91だわ。
ここからDEXカンストするかVITに振るかが悩みどころ。
INTDEX二極でもVITに20位は振れたはずだからそこで妥協するものありかなあ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 06:25 ID:PnLAnIKKO: うちのはI99D65V67
料理食えば許容範囲内、こっから残りはD全振りの予定
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 09:59 ID:19PqdBYA0: うちはI99D99、Vは補正込みで10
スタンは流行のレジスタンバシ+V鎧で完全耐性
他の装備はコンバ、ノクウール、ベリットタイダル、人V盾
アクセはハイドエキスパ、四葉エキスパ、ホロンエキスパあたりを持ち代え
装備でINT上げてないのでADS一発の威力は低い分、狙う相手は雷鳥やら教授中心
他にはスタンしておらず、バシ装備してないクリエは高VITと当たりつけて狙う感じ

基本攻撃を食らわないような立ち回りと狙われたらハイドで頑張る方向

攻めに関して言えば
旧砦だとブーンPOTでロキ抜けて、白叩きながら無理やりADSをロキに投げるくらいしか脳がない鉄砲玉。もしくはLP出てからの雷鳥排除
SEだとLP基点でブラギ付きって環境が多いからか、旧砦より働けてる気がする
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:05 ID:e+YCDncc0: Lv74でフリー182のAGI型ケミなんですが
金欠で困ってます。
キャラがケミオンリーです。

どこ良いお金稼ぎの場所ないですかね？
炭鉱、GD1はやたらとマナーが悪い人が多く断念しております・・・・・
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:09 ID:aGVFydVP0: メインがINT=DEXのクリエなんですが、
別キャラの少しVIT寄りのINT92 DEX73 VIT77（すべて素）が予想以上に使い勝手がいいです
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:22 ID:EwjzxQo/0: >>430
ここにいくと吉

【貧乏スレ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235602289/
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:38 ID:e+YCDncc0: >>432
どもですー

あとホム放置関係はここではスレチですよね？
スレがないのですが・・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:02 ID:A9ZzufE90: ホム放置にイライラしてる＞愚痴スレ
ホム放置狩りをしたい＞神聖スレ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:33 ID:5CoOCBg20: LiveROに放置スレあんぞ
おとなしくそっちいっとけ
ってか放置なんかしてたら余計貧乏になるだろ…
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:10 ID:vUw0jsd20: >>433
LiveRoにあるが、まっとうにプレイして他人との関係を良好にしときたかったらやめとけ。
どんなに晒されても、他のプレイヤーから総スカン食らっても問題無いなら好きにしろ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:17 ID:6t3mGASd0: 「放置狩りしたい」と言ってるわけではないと思うが。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:35 ID:5mkdEs3B0: 他にスレを探す理由があるかい？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:36 ID:6dyJ4IDF0: 流れ的におかしいだろ
放置してたら銭貯まらないじゃん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:19 ID:DTGViRU70: アイテム拾っておけばそれなりに金は貯まると思うよ。
放置にもならないしホムもレベル上がる。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:48 ID:MLzvFpk00: ホムの満腹度1のまま10分以上経過してるけど逃げなくなってるんだが。
鯖はForsety

消えるかなー　って時に動かしまくってたのが原因なのか
直前で名前変えたから内部データ紐づかなくなったのか
仕様なのかバグなのか知らんけど。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:50 ID:avOiYqZI0: >>441
>>1
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:51 ID:6dyJ4IDF0: 満腹度より親密度
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:52 ID:MLzvFpk00: さーせん^^
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:24 ID:DTGViRU70: IDクリエは高速ボルト高速リザホムが楽しい。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:42 ID:6t3mGASd0: ダブルインプ・ダブルマナがあると微妙に俺つええ出来るよなー。
それなりにソロできてありがたい。
防御ステないからホムが育ってるの前提だけど。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:27 ID:FdD5HyAb0: マナ？天下大将軍かな？

もしかしたらヤナの間違いかな？
シロマカードは安いし、お奨めですね。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:24 ID:ue9tOq7l0: STR特化のケミにようやくなれたんで買えばいいと知りつつもエンブリオを作ってみた。
4回も失敗したぜ('A`) 300k掛かったよﾏﾏﾝ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:53 ID:s3pm6YmR0: >>448
おやおや？本当の地獄はこれからですよ？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:58 ID:DTGViRU70: >>448
何が出たのかね？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:26 ID:ue9tOq7l0: >>450
羊が出たんで消しました。
次のエンブリオ買うためにゲフェンでキノコを狩る日々がはじまります。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:45 ID:I2VI8KSv0: 一年半ぶりに復帰したINT99-AGI91-DEX25の宝剣型なんですが、
一般人に手が出るAS系の装備は相変わらず
宝剣・バニル帽・風幽霊あたりのままですか？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:15 ID:rU1RnUjrO: うん
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:23 ID:E78gAvkO0: 時計４が人気になったせいかバロンセットのｃが安くなってるね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:30 ID:kTKI24zW0: 男爵と公爵の強さと名前はあれでいいのだろうかといつも思うｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:52 ID:I2VI8KSv0: なるほど、ありがとうございます

火宝剣のAS威力を考えてインプCとかにするのもありなのかな
バロンセットもいいとは思っているのですが、
テレクリ固定じゃなくなるので躊躇しています

ご意見ありがとうございました
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:06 ID:DTGViRU70: 丁寧な質問なのでマジレスすると、
肩にカーサ（FBlとFB）、アクセにゲイスティ（CB2）というのが増えた。
カーサの方は発動率悪いらしいけど、ゲイスティは10％くらいらしい。
ケミwikiは更新遅いからアサwiki辺りを調べるといい。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:06 ID:jvvyDLq20: 風の道標にすればいいじゃない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:37 ID:rGAene710: なぜそこで蝿が思いつかない
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 12:24 ID:PjCugvBOO: テレポ前提なのはAS型だからだろう。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 13:16 ID:Cy9+NySG0: ぶっちゃけるとAS型でもwシロマで詠唱ボルト落としたほうが強い場合が多い
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:26 ID:fTzOneWM0: PPとﾌﾚｲ靴って効果両方のるんでしょうか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:31 ID:jhpTqnW60: フレイシューズにポーションピッチャーの効果があがるなど一言もかいてないとおり
効果ありません。あくまでポーションをつかったとき。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:40 ID:J0IfRA7L0: >>461
それを言うとASのためにAGI上げる意味が無くなってだな・・・
そうなると結局ホム壁持ったDEX型がいいということになってしまう
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:43 ID:xY/rHbsj0: ID型はすぐガス欠になって切ないけどね。
まあSP回復剤使えばいいだけだけど。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:45 ID:XnPb9+dE0: INT-DEX型、マジ楽しいぜ？
上でも言ったけど、防御ステないからAGI型ほど安定しないけどな。
立ち回り次第で効率上がるのはWiz・Sageと同じだ。
ホムのAIを立ち回りに合わせて改造しまくって、理想の相方に仕上げるのが夢。
転生前だと一緒に殴るだけで芸がなかったからなあ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:25 ID:BowuYJIK0: これからリーフ育てようと思ってるんだけど、
MC時のMATKってどれくらいまで伸びるもん？

ブログとかぐぐったら1400台行けば御の字っぽいんだけど、
1500とか1600行くことはないんかな？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:56 ID:JEHYlSYv0: パーツだけ教えてやる

リーフの初期Int35、Intの平均成長率0.71、進化ボーナス+0～+10、MC時Int+60、
(最大MATK) = INT + floor(INT/5,1)^2　(「ホムのMatkは、Int値足すことの、Intを5で割った数字の整数部分を二乗」の意味)

後は自分で考えな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:14 ID:h04zBIXa0: まあ奥義覚える前に高レベルにしたり
奥義覚えた後に作り直したりする気にもならんから気にするな
最強厨と言う名の頑張り屋さんならやれるかもしれんが・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:20 ID:+cHXqTRQ0: リーフのINT成長率を、大雑把に0.8とすると発光時には理論値113.4。計算しやすく5の倍数にして115。
このときMC3を使用すると、MATKは
(115+60)+[(115+60)/5]^2＝1400

自分が予想するリーフのINT成長率は、0.6～0.9くらいじゃないかと思ってるので、成長率約0.8で最終INT115・MC3時MATK1400はいいほうだと思う。
（自分の持ちリーフもちょうどこのステ）
バニルでは成長率1.0超えカンスト150もいるらしいが、リーフではカンストどころか成長率1.0超えの報告はなかったし（低Lv時除く）、
自分のリーフにはLvup時のINT+2は一回もなかった。

参考程度に以下、そのINT時にMC3を使用し出てくるMATKとINT成長率(Lv99想定）を計算。
INT＝100 → MATK1184(0.663)
INT＝105 → MATK1254(0.714)
INT＝110 → MATK1326(0.765)
INT＝115 → MATK1400(0.816)
INT＝120 → MATK1476(0.867)
INT＝125 → MATK1554(0.918)
INT＝130 → MATK1634(0.969)
INT＝150 → MATK1974(1.173)←カンスト時
471 名前：470 投稿日：09/03/10 10:27 ID:+cHXqTRQ0: 重要な訂正。
進化ボーナス忘れとりました。
>>469の中の成長率は進化ボーナスも入ってる数値なので、実際の数値はここから最大役0.1pt低い数値ですね。
失礼しました。

自分の娘はﾎﾞｰﾅｽ2ptでしたorz
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:35 ID:5pa3Dh3C0: どのホムでも攻撃力よりAGIのほうが重要だわな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 14:59 ID:D4TZ5Bac0: ３次職　ＡＤＳの範囲バージョン出れば他の職と格差なくなるのにね
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:12 ID:yADN1wVp0: Int=Agiも楽しいぜ
ムラこそあるがAS装備が連続して発動したときには脳汁もんだ
ゲイズディクリップ、カーサ肩でCB→CB→FB→CBとか連続発動は壮観だ

あとケミセットでAspd187とかいけるけど、オヌヌメしない
ASAR時との速度差に、もっとあどれなりんを～ってなる。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:41 ID:X6KSwbNh0: >>473
実装済みの３次を見る限りだと、
転生スキルの単純な上位スキルみたいなやつは実装されてないので無理だと思われ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:12 ID:bG36jq580: >>474
ＡＲスクお買い上げありがとうございます？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:33 ID:apJyzIDaO: 三次来る前にクリエになりたいぜ
教範使いたい誘惑にホムと一緒に上がって行きたいから耐えてる
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:40 ID:GD39XxrO0: 三次が来る前にIDクリエのジョブを70に・・・いやなんでもない。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:00 ID:K9DTwS8S0: 製薬は3次になるメリットが今のところが無いどころかJob係数が下がると言うデメリットだけなんだよな
ステ99オーバーの恩恵よりもjobが20下がるほうが成功率が悪くなるという罠
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:59 ID:tnKlUpM30: ふつーに考えれば計算式変えるんじゃね
それか成功率上昇のスキルとか
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:23 ID:4L8HwEKM0: Ｒで製造製薬の計算式が変わったと聞いた事はないな
メカニック実装時に計算式の変更がなければ大丈夫と思ってる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:28 ID:JtQFd9G60: いや、大丈夫じゃねーだろｗ
３次はJOB50までしかないんだぞ。皆変更を望んでるんだが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:44 ID:K9DTwS8S0: 製薬は3次にならなきゃいいだけの話じゃないの
正直オーラクリエで十分だわｗ
もう上げる気力っつーかROでレベル上げする気にならないからその仕様でも別に文句はないな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:48 ID:JtQFd9G60: ステ上限は120まであがるし、新製薬もあるかもしれないのに？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:52 ID:Sj/2v1gT0: かもしれないじゃ誰も何とも言えないだろ
もうちょっと確定してから検討すべき事柄だ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:59 ID:JtQFd9G60: それは「製薬式変更なかった俺はクリエを３次にしない」ってヤツにいってくれ。
普通は新しい要素がきたらやりたいし、やるからには製薬におけるJOB補正はどうなる？
ってのは懸念事項で、すでにWS＞メカニックですでに製造（というか武器精錬）の
例から動向がうかがえる状況になってるから話題になるだけでしょ。

今どうこういったところでどうにもならないのも事実だが、話題として上るのはしょうがない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:03 ID:PsGY3QvE0: DEXとLUKが99→120に上がったとして、＋４２で成功率＋４．２％
JOB70→50に下がって、－２０で成功率－４％

現状じゃジェネリックオーラあたりでクリエ成功率を超える、くらいかねぇ
JOB修正やその他要因がないと何ともいえない

そもそも現状では３次とＲはセットだから、今の成功率が木っ端微塵になるかもしれんしな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:45 ID:f+yZBQfoO: 韓国ユーザとの緊急質疑応答で、
「転生三次はJob70にできるよう検討する」
って回答してたよ。
未実装スレでみた情報だ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:47 ID:Qtux38Vu0: Lv150でINTDEXLUKカンスト可能
しかしマリオネットコントロールの仕様も気になる

結局今話せることは無い
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 08:38 ID:lvb3sQqGO: ろくに情報ないのに話題にしようとすると
妄想スレになるだけだしな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:46 ID:cleSlHxcO: ケミクリエをされている方に質問なのですが、過剰ネイガンってAGIケミでは微妙装備ですか？
AGI80>STR=DEX50程度なのですが、汎用武器が無いため
安く買えてまあまあ使えるなら買おうかと思いまして。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:50 ID:Dell647o0: どの型でも微妙
汎用武器ならTHかTHｗでいいじゃん
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:15 ID:mqrLHjRq0: >>491
ネイガンで発動するのはDA5だから、
全Mobに+25％ダメージって考えると分かりやすいと思う
+7ネイガンであれば、だいたい+7THサベルより期待値は高くなるらしい。

でも安定しないし、CRとかのスキルにも乗らないから、
よっぽど安くない限り買わなくていいと思う。
たまにDA出るのは楽しいけどねー
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:20 ID:Rm8P002y0: ひよこのDAが上乗せされたらかなりの汎用になるのになぁ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:35 ID:O3vpghJq0: >>491
普通に+7の名声★3海東かツルギでいいと思う
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 15:18 ID:cleSlHxcO: なるほど。ご意見ありがとうございます。
DA5で不安定ながら25％総ダメージが上がるので、まあまあ使えるかなと思ったのですが
いまいちなんですね。
特化を買う予算が無いけど、TBdとかを目標にしばらく貯金してみます。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 16:12 ID:g83MXpHV0: 一応人間種族にダメ+5%もあるね
まあ正直単調なパッシブ殴りに黄ダメがそれなりに出るくらいの意味合いしかないな
MCリーフと一緒に殴ってる分にはケミの火力おまけみたいなもんだからわりと楽しいけど
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 16:41 ID:xxe0ChfK0: >>496
金がないならまず属性海東をそろえるのが良い。
中型特化はコストパフォーマンスが非常に悪いので本当に必要と感じてからで良い。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 16:53 ID:HCgj38gH0: >>496
あちこち行きたいなら属性片手剣
後は基本だが篭る狩場に合わせた武器を用意

そのステだと70台中盤～後半って感じだろうから、AGI装備+木琴でもFlee200くらいかな
金策も兼ねて考えれば、調印とかモスコ用の武器が無難じゃないかな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 17:45 ID:zxk5hpiEO: こっこAI入れたんですが
コルホムしたらエラー出ました。
一回落ちて次ログインしたらすぐエラーが出ます。
フォルダに新しく入れ直したのですがエラーがでます・・・・
どうしたらいいですか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 17:48 ID:iT+CqmXK0: 別キャラでインして/hoai
作者のBBSがあるのに何でここで聞くんだね
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 18:31 ID:hY3pD4p+0: >>500
だから聞くときはせめてエラー内容くらい書けとあれほど
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:50 ID:k8HhReYZ0: 定期的に沸いてる粘着くんじゃね？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:43 ID:jPs6kGm00: 原種バニルがLv99になった。
ぎりぎりアヌビスの回避95%に届かなくて進化させようか迷ったが、
やはり小さいほうがいいので、進化は控えた。

なぜ進化させるとあんなんになっちまうんだよ。ｸｿｩ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:06 ID:xIyWxue30: お前プレコは熱帯魚の宝石という俺が作った名言を知らないのかよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:57 ID:iapviU8N0: テンプレだとまだディレイ未実装って表記になってますけど
フィーリルのフリットとかのディレイっていつの間に実装されました？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:36 ID:QuM157yJ0: されてないよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 04:39 ID:JL3T/aQi0: >>487
ジェネリックじゃなくてジェネティック（genetic）だよ
本職ケミも含めてみんな勘違いしすぎ

意味は｜［遺伝学］的な; 遺伝子の［による］
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 05:15 ID:eHF4Hcki0: 勘違いというか、公式でジェネリックって表記されてたのが悪いな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 06:51 ID:ejywoWRf0: ゼノピックだと思ってた
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:17 ID:/MvBATn+O: 遺伝子組み換えで威力が数倍になったプラントが召喚できるのであろう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:21 ID:c/Ayslxf0: 自分を改造してどうとかだと面白いけどないだろうな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:28 ID:DuXvoRm70: それが実装されると現状のスキルが
バイオプラント(遺伝子組み換えでない)と表示されることになるだろう
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 08:23 ID:TJr4qpMO0: 担当者がキーの打ち間違えたのか、ジェネリック医薬品のせいで間違えたのか、どっちなんだろうな？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 08:39 ID:2oC+x+JyO: >>512
生体mob化フラグw
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:40 ID:Eq4shF12O: ドーピングコンソメスープ実装と聞いて
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 21:00 ID:1wL1VFaD0: >>508
ダークエンジェルか・・・懐かしいな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 23:05 ID:XxUtVr2n0: 自分に注射打ってバーサークっぽい事が出来たり・・・！
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 23:45 ID:KEve0jk20: ビッグＸが実装されるときいて
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 07:47 ID:HQaPJcSb0: 半年振りにきたよ！
当然、ホムのASPDは修正されたんだろうね？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 09:03 ID:vu3k3KjDO: >>520
あと半年後においで
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:45 ID:CfMUbsMX0: >>518
ドーピングコンソメスープか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:47 ID:CfMUbsMX0: スマン。数レス前も見ないで書き込んでしまった。
524 名前：３次のスキル妄想 投稿日：09/03/13 14:19 ID:ffaC91c90: デットリーデモンストレーション（消費SP：50）
最大Lv：10
　消費アイテム：アシッドボトル1つとファイアーボトル1つと毒瓶1つ
　対象：敵1体
　射程：10
　属性：毒
武器、鎧破壊確率10%
ダメージ＝ 0.7 * ( 自INT ^ 2 ) * 敵VIT / ( 自INT + 敵VIT ) * SLv
相手が人間の場合、ダメージが100％になります。
敵は、20%の確立で即死する。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:21 ID:LY+5vLY30: そんなんよりアイテム消費なしで気軽に使えるスキルがほしいわ…
ホムへのバフスキルとかさ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:33 ID:kZZGLfVw0: 遺伝子操作でホムへの変化スキルなんてあってもよさそうだがｗ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:42 ID:DwpixMft0: バニルや鳥が高FLEEでよけまくるなら
オーラ羊は金剛くらい固くてもいいと思わないか
ベースレベル*0.9くらいの除算DEFをパッシブの能力にいれても……
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:25 ID:rvgWrFag0: >>524
チラシの裏でやってて
そういうのいらないから
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:58 ID:zBfEAOPX0: >>527
うちのオーラ子羊に是非・・・。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 17:37 ID:QJ64oDoo0: >>524
面白いとでも思ったの？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:19 ID:y9xc2HW70: オフミで２－３次仮グラ発表とかないかねえ
いい加減待ちわびたわ…

３－１次の惨状を見ると期待しない方がいいかもしれんけど
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:56 ID:kZZGLfVw0: ノートンタイアップ発売は今日だったっけな
RO内で大空の帽子は見かけたか？
鯖に数個あれば御の字って感じなんだろうがｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:52 ID:OmgCIs8D0: すまん・・・Magni鯖だけど4個折れた
濃縮使ったのにｗ
+7とかとんでもない値段だろうな・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:56 ID:uQSjyxww0: +7大空で月桂樹同等だっけか
過剰チュンイーフードが先だな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:57 ID:uQSjyxww0: +7大空で月桂樹同等だっけか
過剰チュンイーフードが先だな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:00 ID:uQSjyxww0: 大事なことなのでｒｙ

ともかく、製薬の成功率を限界まであげるには必要な装備だよな…
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:01 ID:5Cp50LNA0: 高ければ高いほど上位が出たら泣けるな
まあ嬉しい悲鳴ってやつだろうが
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:06 ID:kZZGLfVw0: 元がLuk+2で過剰ごとに+1なんだから+5で月桂樹と同等だろ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:34 ID:ffaC91c90: >>528
夢がない奴だ凡人め＠＠
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:16 ID:RWLHCJo70: 俺様のモルデンカードが暴騰！
と思ったが、そんなことは全然なかったぜ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:06 ID:ym14eB5P0: +6以上じゃないと意味ねーってことだな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:20 ID:OmgCIs8D0: >>540
+7なんて鯖に2～3個あればいいほうじゃないかこれｗ
+7にならなくて挿す装備がなくなった俺のモルデンどうしよう
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:36 ID:kZZGLfVw0: 再販って言うか別のパッケかくじで出ることを祈るしかないな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:49 ID:ayjwmjCO0: 前回のヘアバンドも再販とかないから無理だろ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:52 ID:4UEZReiC0: つか過剰するように仕向けてるのに数量限定とかアホかと
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:31 ID:dZRuQ3el0: oi
misu
おい
クソ高い大空帽3個買ってなんとか1個+6になったからかぶってみたらLUK+3じゃねーか
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:41 ID:BdmhPC3i0: おいィ？お前ら今の聞こえたか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:43 ID:Bks+uA770: +9になったからハイレベルにした俺に隙はなかった。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:46 ID:wx1+7hHC0: それはすごいのかすごくないのかよくわからない装備だなｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:55 ID:S42Rfka40: うちの鯖は売ってすらいねぇよｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 04:25 ID:8h7uNVHf0: ああ、やっちまった…　orz
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:37 ID:EEPsx3YY0: うちの鯖も売ってないｗこれ必要な奴には過剰されたものが神装備だけど
製薬or製造しない人にはただの趣味装備だしな・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:06 ID:j3R6erUzO: urdrだが＋10が4つも並んでる
いいかげん処置されろよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:34 ID:1fGX75J10: [重力]開発者D : 最後にジェネリック
[重力]開発者D : 新しいホムを一匹もっと育てることができるんです. もちろん同時に 2匹はだめです^^;
[重力]開発者D : オオカミとファルコンのようにしようと..
[重力]開発者D : 植物に係わるスキルが多いです
[重力]開発者D : そしてジェネリックは
[重力]開発者D : 食べ物を作るとかアイテムをぶん投げて
[重力]開発者D : ダメージを加えることもできます

新ホム来るみたいだね
しかし相変わらず銭投げのようだな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:45 ID:wTIEM1Rq0: >>554
食べ物をぶん投げれれば面白いのに
パイ投げとか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:49 ID:Cw/3BzRt0: >新しいホムを一匹もっと育てることができるんです.もちろん同時に2匹はだめです^^;

旧ホムと同時に出せないとなると微妙な気もするが…
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:49 ID:EEPsx3YY0: >>553
精錬チートかよ・・・出来ればSSを頼む通報してやんよｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:51 ID:oEhqYxLp0: 旧ホムは上限突破できないってことなのかな。
ロボット物の主役機交代みたいな哀切があるな。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:51 ID:4rDtf1lK0: レンジャーも鷹と狼同時に出せないみたいだし、新ホムの方が強いとなると
旧ホムの存在価値がなくなりそうだ・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:53 ID:ERXIOAL00: いいじゃんいいじゃん
ジェネリックになっても旧ホム愛用してたら玄人っぽくてｗｗ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:03 ID:RU/PBH2g0: どっとネタ懐かしいな

開発者の情報は話半分以下で受け止めておけばいいかな
現状ホムは仕様上Lv99が限界で、それ以上には新ホム育ててください、というのか？
Ｒ仕様きたら旧ホムは全滅くさいな

しかし、データ上はジェネティックだけど、記載はどこもジェネリックだなｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:13 ID:QhuEAuZs0: http://www.excite.co.jp/world/korean/
↑のサイトで
ジェネティック
ジェネリック

をコピペして日→韓にすれば謎が解けるｗｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:38 ID:Qw1OfZzX0: 韓国語は同音でしかも表記も同じなんだが意味の違う言葉が多い(同音異句が多い)
文章にして初めて前後の文脈からその言葉の意味がわかるという非常にやっかいな言語

発光と発狂が同じ表記だから
「アルケミが発光した」のか「アルケミが発狂した」のか分からないから
Lv99でアルケミストが発光し転生できるようになった
まで書かなければ意味がわからない

ハリーポッターの韓国語訳版の分厚さを見たら読む気失せると思うよ
日本語が便利でよかったね
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:57 ID:Cw/3BzRt0: つまりあれだろ、
日本語が仮にひらがなしかなくなった感じ？

あるけみがはっこうした

↑発行したのか発光したのか発酵したのか分からない
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:00 ID:RU/PBH2g0: なるほどな、ひらがな表記で「はし（橋）」とか「はし（箸）」とか「はし（端）」とかを説明するようなもんか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:08 ID:5SenEvq+0: 昔は、韓国も漢字教育してたのに馬鹿なゆとり教育で
ハングルオンリーになったんだよ。
いかに漢字が偉大か分かる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:37 ID:q5MiMotW0: あるケミなのかアルケミなのかもわからないなｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:06 ID:STr6clj20: 歩け、身が発酵した
かもしれんしな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:17 ID:QhuEAuZs0: それは日本語的表現であってハングルではそこまで酷くはならないｗ
>>567なら「ある　けみ」と「あるけみ」で区別される
あくまで単語の意味の区別が出来ないのであって文節は区別できる
ただ↓を見ると言語として欠陥を抱えているのは否定できないｗ

【ハングルにおける同じ表記の言葉】

童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　課長　誇張
対局　大国　　　発光　発狂　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
電車　戦車　　　連覇　連敗　　　恨国　韓国
祈願　起源　　　定額　精液　　　素数　小数
放火　防火　　　吸水　放水
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:25 ID:EpAWTLit0: 解説まで始めちゃうとさすがにスレ違い
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:50 ID:+DxdJMQe0: 大空の帽子欲しいが結構高いのな
完全製薬ステだがLUK+2のために数十Mの投資は意味あるのか考えちゃうな・・・
ランカーの人がこういうのを欲しがるんだろうな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:00 ID:q5MiMotW0: 欲しいからとりあえず尼で注文した
届いたら濃縮で+5にする予定
+7はさすがにチャレンジする気がしない・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:00 ID:wx1+7hHC0: 新ホムを狼と鷹にするって要するに専用グラフィック書き起こすのもめんどくせえって事だよね？
重力のホムに対するやる気のなさがひしひしと伝わってくるよまったく
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:03 ID:1fGX75J10: 狼と鷹のようにどちらかのみにしようという意味で別にホムが狼と鷹という意味ではないと思うぞ
狼型のホムはそれはそれで歓迎だけど
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:10 ID:Qw1OfZzX0: 狼や鷹のようにってことは
ＡＩ無しの自動攻撃型って意味なのかもしれないね　妄想ひろがってしまうな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:17 ID:5bGI42BU0: 鷹みたいにグラフィックはあるけど自由に動かせない、スキルの1つとして存在するだけなら
完全に現行の劣化版じゃないかと思ってしまうな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:24 ID:EpAWTLit0: 狼鷹みたいに、新旧ホムを同時に出せないだけで、システムを変えると言っているわけじゃないぞ？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:05 ID:oyo/XEIM0: +5止まりなら月桂樹でいいだろjk
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:58 ID:N2ATvmGx0: ＞狼と鷹のように
ナコルル好きな社員はまだ健在か
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 17:58 ID:LvOErJEaO: 狼型のホム…ついに羊に乗れるように…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 18:32 ID:Qw1OfZzX0: 三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　 ←>>580
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ　　　　
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 18:37 ID:EpAWTLit0: >>580
昔羊スレに投下したこれで我慢してくれ。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/6412.gif
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:27 ID:0UyfVL5/0: 結局大空の帽子は+5までLUK+2、+6でLUK+3～+10でLUK+7でいいのかな？
うちの鯖じゃ+0が30Mとかなんで過剰とか夢のまた夢だが。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:32 ID:oyo/XEIM0: そのうちテキスト通りに変更されるか、あるいはテキストのほうが変更されるかするだろうけど原状はそれだと思われる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:44 ID:vqaNcK8/O: パレード帽の件を考えると後者の可能性が濃厚
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:47 ID:Bks+uA770: タイアップ品はそうそうテキスト変更できないでしょ。
ってか、パレードもテキストじゃなくて、効果のほうが修正されてるわけだし。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:01 ID:dZRuQ3el0: 販売しちゃった後で説明のほうを修正したなら、それとセットで返品・返金に応じないと
景品表示法違反でアウトだと思う
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:06 ID:oyo/XEIM0: あくまでノートンと30dayチケットを売っているんであって装備はオマケじゃないか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:08 ID:dZRuQ3el0: そのオマケが「景品」
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:19 ID:tynGm88n0: パレードの一件から時間も経ってないのにこの不始末
企画と開発の間の意思疎通が取れてないことに加え
最終確認をサボるクセがいつまで経っても直らない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:21 ID:oyo/XEIM0: 景品に関する決まりは値段に関してしかないんじゃなかったかね
表示に関する優良誤認はメイン商品に関わるものだろうし
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:31 ID:dZRuQ3el0: なるほど…
商品の不当な表示と、過大な景品類の付随を禁止する法律だが
「景品類の不当な表示」はすり抜けてしまうかもしれないってことか
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:36 ID:Bks+uA770: ガンホーだけの問題ならまだしも、ノートン側がそれを理由にイメージダウンで
「風評被害」とかでガンホーを訴える可能性もあるから、シマンテックに訴えれば
効果のほうがかわるでしょ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:37 ID:HcqXU0NX0: 精錬値が 5以上の場合、(以降の)精錬値が 1上がるたびにLUKが 1増加する。
って意味合いで取れば間違いじゃない気もするが、紛らわしすぎるしなぁ

何より+0で30Mとかする物を6で安価な月桂樹と同じ性能で、
7でほんの少しだけ良性能とか扱いがひど過ぎるしな。。。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:08 ID:3LPPFx1H0: >>594
今回は、デビリン帽やパレード帽の説明文という前例があるから
紛らわしいだけじゃすまないと思う。

それにその価格は、現行仕様が知れ渡る前の話を引きずってるだけだからね。
30Mで買ったのは、説明文どおりの仕様だと思ってた一部の金持ちのみ。
わずかなLUK増加に大金をかける連中は、
同じようにわずかなLUK減少にも厳しい評価を下すんじゃないだろうか。

まあ限定品っていう要素もあるから、案外粘るかもしれないけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:09 ID:Q0CvBOw+0: 単純に、「５以上（≧）」を「５超（＞）」を理解してない奴がうちこんだんだろう
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:28 ID:JhU9ZKK/0: 「５以上（≧）」を「５超（＞）」を理解してない奴がうんこ
に見えた
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 21:57 ID:Fh+MGOGZO: まあうんこであることに違いはないが
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:17 ID:AsPClexw0: そして+7大空が99Mで売りに出てるわけだ
+4だよな・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:33 ID:E0nP/k9P0: >>594
何の性能もないカプラHBが数十Mとかするのに、性能と値段は別に比例するとは限らないから。
扱いが酷くも何ともない。
劣る装備でも趣味装備としての価値を見いだせばいいだけだ。
高ければ性能がよくないとダメだなんてルールや法律はどこにもない。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:03 ID:Y7mBHXjT0: 自分のデザインした装備がクソ性能とかだったら「次鋒レオパルドン行きます」「ノーズフェンシング！」に似たものを感じるよな・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 02:55 ID:ugA1iK0FO: >>600
完全趣味装備なカプラHBを引き合いに出されても困るとしか言えないにゅう。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:40 ID:0okZ+28j0: >>601
的確すぎる表現に茶吹いたｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 08:39 ID:Par6BYLw0: 流れぶった切るが商人セットでそろえる価値ある？
半製造型なんだけど。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 08:44 ID:nzQj81ih0: それ以前に変換したMOB処理できるのか？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 09:40 ID:Par6BYLw0: 変換って結構な確率で起こるもんなんでしょうか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 09:49 ID:nzQj81ih0: 倒すMOBの数にもよるが結構な頻度で起こる
実際に使ってる人の感想をみておくといい
ttp://moruhi.blog2.fc2.com/blog-entry-91.html

弱いMOBならいいがタナトス系やガディが出ても自分の持ちキャラで倒せるのか？
倒せず放置だと自分が狩りにくくなるのは言うまでもないが、
最悪鯖板などで晒されるぞ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:37 ID:lwdqE5s00: MOB変換ではBOSS属性は出てこない
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:45 ID:ClsW2byD0: でも転生DOPなんて殆ど対処できないだろうし
つまるところケミで商人セットは使うな、ってことになるよね
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:52 ID:W2O3UQQS0: 商人セットじゃなくて拳聖セットだからな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:04 ID:AsPClexw0: ケミはケミらしくケミセットを（ｒｙ
アルケミセットの材料ドロップ率ってどれくらいなんだろう
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:17 ID:2Q2NcKbO0: 涙が出るほど低い確率
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:48 ID:Gzx6u2mK0: 実装当時ちょっと話題になってあまりの確率の低さに絶望し以降話も出ないくらいお察しなレベル
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:51 ID:n6vkxaA60: 製造用なら割かしいいんだけどね商人セットも。高級装備には負けるが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 20:07 ID:0okZ+28j0: >>606
ﾊｲﾛｿﾞｃの変化率が0.4%とされている
一撃殴る毎に判定があるから、MOB倒すのに５発かかるなら、確率的には１匹2%
だいたい１時間に200～400匹のMOBを狩ると思うので、4～8匹/時間は変化する計算かね
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:22 ID:2Q2NcKbO0: 半製薬ケミの場合ポイスポみたいな弱いMOBを大量にCRで狩る狩り方になるから変化する量はもっと多いと思うぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:47 ID:Qx4Rc6e30: 大空帽子公式で不具合発表あったね。６でLUK補正値トップなら
値段によっては需要あるんだろうか
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:11 ID:ugA1iK0FO: 需要が有るか無いかならそりゃ有るけど、ランカーでもなきゃ必要ないと思う。
買い替えるお金で材料買った方がいいよ。
見た目が気に入ったって人でも、今の相場だと踏み止まるんじゃないかなぁ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:58 ID:vasGEtgj0: 昔商人セット装備して蟻穴行ったらなんかすげー強いのが出てぬっころされて以来ずっと倉庫の肥やしだぜ…。
当時10数メガかけてそろえたんだけどなぁ。
Lv97でデスペナは痛すぎた。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 00:49 ID:w48ZLHIW0: >>618 だよなぁ・・・７とか８まで精錬が自然と視野に入るMOBドロップの装備なら
いざしらず、限定数があるアイテムだもんな。再販の可能性０じゃないのしても
なんというかリスクが高いきがする
それなのに初日25Mとかで未精錬売れてるうちの鯖にもびっくりだがｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 01:07 ID:Cb5qsWth0: 単純に見た目が気に入って買う人もいるから、過剰目当てで買ってその値段ってわけでもないんでないの
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 07:51 ID:ojjin7oN0: ホムに関するステのスレってもうなくなったですか？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:38 ID:foli89Xr0: ずっと放置していた81A>Dケミと50進化バニルを育てようと思うのですが
一緒に殴る狩りならやっぱり調印様が最適化なんでしょうか
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:04 ID:AZRqVCzOO: そのレベルのバニルだとタゲられた瞬間に死が決定すると思ってもいいです。
レスやシロマあたりにしやがりなさい。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:12 ID:2XHtCSuV0: ケミLv83A>S>DでホムはLv49で調印一緒に狩ってるけど時給はケミ側が800～900ｋホムは100ｋくらい
回復は肉使ってSPはラウドとリザホムだけだからかなり余る
ホムの成長は遅いけど (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:33 ID:lOy/pNJgO: Lv77でFREE203のAGIケミですがホムの育成に良さそうな所は無いですか？
ちなみにホムのステは未進化亜種バニルで、HP5400SP227ATK219MATK337HIT144DEF104MDEF21FREE142です。
読みにくくてスイマセン。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:35 ID:lOy/pNJgO: Lv77でFREE203のAGIケミですがホムの育成に良さそうな所は無いですか？
ちなみにホムのステは未進化亜種バニルで、HP5400SP227ATK219MATK337HIT144DEF104MDEF21FREE142です。
読みにくくてスイマセン。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:41 ID:t8nbwNtZ0: 質問なんですがミョル前提でGvG最強クリエイターのステ振りを教えてください
ミョル以外に神器やボスCを購入する資産はありません
ゴスや他の一般的な装備なら買えます
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:48 ID:t5Lzi/VL0: >>628
物質スレ行け
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:52 ID:mWXZyEDx0: Dex　→　Job70のステ補正とミョルで無詠唱達成できる数値(ディスペル対策でブレスは考慮しない。料理や他の装備で補う場合はその分減らす)
Int →　自分がどんな相手を落としたいか。Vit前衛かあるいはVit高めのその他の要職かでInt計算Vit前衛以外なら必ずしもカンスト必須ではない
Vit →　スタン耐性装備使用の有無やHPを確保したいか

ぶっちゃけ何がしたいかがわかんねーから答えようがない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:52 ID:PBRkESqN0: ミョルあるなら製薬ステにしてランカー作ったほうがGvじゃ最強に近いと思う
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:53 ID:t8nbwNtZ0: 課金料理はいくらでも食べれます
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:55 ID:t8nbwNtZ0: バニルってGvだと使えます？
SPP10ADS10フルコ3の転生スキル網羅型と
ADS10フルコ5ホムスキルの俺つえー専用型とどちらにしようか迷っております
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:57 ID:mWXZyEDx0: 小出しにすんな、しね

無詠唱にできるDex。メインターゲットをADS最小個数で落とせるInt。残りVit
これでFAですが
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:00 ID:nsbA8Nnh0: 無詠唱＋ブラギ前提ならASPDの差が非無詠唱とは比較にならないほどの火力差になるんで
AGI振りやASPD装備も考慮に入れたほうがいいぞ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:20 ID:rXDGCCnkO: ミョル売ってその分ADSしてくれればいいよ
クリエの強さなんて玉数が全て
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:25 ID:769zVpAm0: いつもの神聖じゃん
何で相手してんの？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:26 ID:Uhc6rXDF0: とりあえず大空帽修正きたようだけど、手持ちの人どうよ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:00 ID:IUccz5A50: ちゃんと+5から加算になってた
で、今手元に+5大空があるわけだが。。。+6にするか悩むな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:09 ID:foli89Xr0: >>624
ありがとうございます
さっそくシロマに行ってきます
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:38 ID:0dDtp/CF0: やっとアルケミが光って転生できたのですが、必要ＥＸＰの増大で
転生前と違って育成がなかなかツライです。
ＡＧＩ型のすてでウルフ卒業後はどこが良いのでしょうか？やはり
ボルセリオ、メタリンＭＡＰでしょうか。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:40 ID:E/si/T+y0: AGI型ならケミ時代と変わらないよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:53 ID:t5Lzi/VL0: 3倍がんばるしかない
644 名前：641 投稿日：09/03/17 23:05 ID:0dDtp/CF0: やはり3倍叩かねばなりませんか・・・。
ＪＯＢ４０↑、心が折れるところまでがんばって上げるとします。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:22 ID:3dwVNiiS0: >>644
大丈夫、葉ネコは君の友達だ。
大量虐殺いってらっしゃい。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:24 ID:chk0616F0: >>644
ネカフェ行くのも手かも知れんな、イロイロ特典あるし
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:09 ID:tXy8xOkp0: ミョルあるならAGI振ると強いよ。
野牛セットとARなりFARで超密度の連射。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:22 ID:C9eWMNpM0: FARである理由がないな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:12 ID:RiSzX3ev0: 転生直後の育成相談してる相手に
ミョルだの野牛だのに装備前提Lv90↑の品勧めてどうすんだ
650 名前：628 投稿日：09/03/18 02:23 ID:p4vClo9A0: 昨日は助言ありがとうございます
あれからノービスを作ってなんとか今さっき転生したので報告です
眠いので寝ます(´･ω･｀)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:28 ID:RiSzX3ev0: >>647
すまん、眠くてボケてた
>641に対してのレスかとおもってた
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 03:16 ID:tXy8xOkp0: アンカー振らなかったからなｗ
気にするなー。

ちなみに、FARまでわざわざ書いたのは、FAR使えるなら使った方が他のPTMにも恩恵があるからだ！
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:50 ID:/ONmhJGU0: >>644
即モスコ。
モスコでjob44まで上げたら飛行船→フィゲル薬→カラスを戦闘＋job教範+ネカフェ(途中で調整しながら溢れないように)
だと楽かもしれない。
クエスト報酬直前まで進めておけば、44にしてから1時間もあれば50に出来ると思う。
クエストやっちゃった、なら地道にやるしかない。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:09 ID:LZER7j+Y0: フリットムーブにディレイついてない？
前はディレイなしで連射出来たと思ったのに今やったら10秒くらいかかる。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:28 ID:VxXPAA570: キャスリングが連打できるから問題なかった
656 名前：641 投稿日：09/03/19 00:50 ID:sO9iYYXa0: 簡単なクエストは転生前にやってしまって残りは高難度のものばかり
だったはずなので、やはり地道に行くコースでしょうか。
でも、レスも葉ネコも転生しているとはいえ商人にはなかなか敷居が
高い気がします。
転生後は経験値が大変なのは判っていたので未転生で行くつもりが
つい、出来心で転生などしてしまって、きついです。ローグなんかは
転生後もＪＯＢ５０まで少し大変、って程度の感じだったのですが、そ
れを前提に「行けるか」とか思ってしまったのは甘かったです。
戦闘職とはやはり狩場のランクがかなり見劣りしてしまいますね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 01:35 ID:GLbu81A8O: 青とんがりとかでFlee底上げしても無理かね？
あとはASSの最終話が近々実装するらしいから待ってみるとか。
JOBはあんまり入らないかもしれないけど、BASEだけでも伸びれば戦闘力は上がるし。

最終手段は財布キャラを別に作って40転sy
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 02:16 ID:B3ovuE8V0: >>641
そもそも何型？
AGI-INTなの?
DEX-INT？
ちゃんとかかないとアドバイスできないｙ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 03:50 ID:vxA3A5Ld0: 2PCできるか、散財メマーできるか、ネカフェ教範使えるかとかにもよるね。
転生一次はだるすぎるから、おとなしくダブル教範買ってメマー連打した方が精神的に楽だよ。
2PCで弓作って引っ張ったりしてもいいけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 05:47 ID:8vk5u+Hr0: ケミでギロチンCR狩りってまずいの？
なんかBSばっかりだねやってるの
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 05:50 ID:tg3+w8ZR0: ホムを考えるとＣＲ自体が使いづらいだけだろ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 07:09 ID:5ScNQX0S0: ＡＲ、ＯＴ、ＷＰ、ＭＰがないのでいまいち
属性付与してトレイン狩りするなら気分転換位にはなるかなって
程度かなケミなら
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 07:54 ID:fE12mfFD0: 2匹から撃っていくのがギロチンCRの定石
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 09:54 ID:87slwSso0: そこで斧修練ですよ！
・・・ごめん吊ってくる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 14:01 ID:Cy8ZsobY0: すいませんが、ホムがＭＯＢを倒した場合ってミミクリとかの効果が発動して、ドロップに影響はあるのでしょうか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 14:02 ID:5lC4FCno0: ない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:45 ID:V3pyJVfc0: フィゲルのレースで200枚くらい貯めて教範＋JOB教範でJOB41～50までなれたよ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 23:51 ID:5YKAW2u60: なんかメカニックに斧関係のスキルが充実してるな。
斧修錬があるのはケミが先なのにずるいぞ！
ジェネリックにもぜひ斧スキルを用意しておくれ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:24 ID:t7sx+Kw4O: せっかく片手剣に修練が乗るようになるのに斧スキルなぞいらぬわ！
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:27 ID:VwsHVkHY0: 製造に関するスキルが一切にないなｗ
こりゃジェネティックにも製薬スキルは望めそうにない気がする
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:30 ID:t7sx+Kw4O: ちなみに修練に修正入るのはRの話なので悪しからず。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:31 ID:EapCy8oD0: 防具精練無しかよｗ
使えないスキル満載だな
つかオリ研とか既存のスキルをちゃんと実装しろと言いたい
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 23:22 ID:ODuDduJm0: もう宝剣に穴が空いてくれれば何でもいい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 04:26 ID:PYrGBdY90: 大空が10M切ってたんで話のネタに1回叩いておくかと思って叩いたら+4→+5で折れたわｗｗｗｗ
もうやんねー
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 05:43 ID:S6mY0inf0: そうですね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 15:42 ID:tY4a7s1N0: Q.3-2のプロトタイプはそろそろ出来ましたか？

A.はい、見ました。
　シャドーチェイサーは鎖をじゃらじゃらぶら下げていますね。
　ジェネリックは薬瓶をたくさん身に着けていました。

地雷グラの香りしかしない
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:10 ID:KZPVpYsu0: 狩り場で見かけたケミさんのホム（バニルミスト）の移動速度が
３－５倍ぐらいある人が一人だけいるのですが、これってどうやって
設定するとそうなるんでしょうか？

あまりの早さにただ驚くばかりです。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:14 ID:t8zf/fLa0: ホムの速度はコールした時の本体の速さと同等
速度ポーション(ぶーんPOT)使った後にコールするとテレポ等で再生成されるまでその速さで固定される
逆に速度減少や呪い状態でコールするとめちゃ遅い速度のホムが生成される
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:15 ID:M/rFARFP0: 速度POT使えばやっぱ移動キャンセルが早くなるのかな
飛べないけどｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 17:20 ID:9PM9ObaX0: 早くなってもSP回復しないんじゃ、結局効率落ちるしなあｗ
個人的にはやっぱゼロ移動キャンセルが一番だわ。
SP気にしないリーフならメリットありかな？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:08 ID:b0weyMWW0: 俺の羊もＳＰ気にしないゼ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:54 ID:lgaIveF40: あの30回程挑戦しても未だに原種も亜種もバニルだけ出ないんだけど
ただ運が悪いだけなのかな・・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:56 ID:9PM9ObaX0: 運が悪いだけだな。
羊様がキャッスリングしまくってる可能性もあるが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:57 ID:lgaIveF40: 羊と鳥が異常に出るんですけど・・・
もうお金尽きそうで泣きたくなってきた
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:05 ID:9PM9ObaX0: >>684
金尽きるまでやって出ないなら運命と諦めるしかないな。
それでも諦められないならまた金貯めて頑張るしかない。
羊や鳥でもいいと思うけどね。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:11 ID:xaKoJMA30: すまない、ちょいとネガティブな話題で申し訳ないが
意見を聞かせて欲しいんだ。

モスコD01の細道のWP前の小部屋でなんだけど
ホム狩りしてるクリエがいて
本体は動いてなくてホムが狩してたんだけど
そのホムとは逆方向にいたレスを叩いて
ウッゴブからﾋｰﾙされないように、小部屋をでたんだけど
その後クリエが追っかけてきて、「持ってくなｗ」って感じで言ったんだ
その人によると、生体のHiWiz即沸き階段と同じらしく
もって行かれるのは一番邪魔だと、言うことらしい。
自身もホムもタゲとって無くて、その場にいたMOBの所有権を主張されて
ちょっと、戸惑ってる・・・てか、ムカッときたんだ。

そんなところに行くお前が馬鹿なんだよって見解ならそれでもいいんだ。
当分、その場には近づかないようにするつもりだけど、一応整理つけたいんで
散々既出かもしれないけど、個人的な見解を教えて欲しい。
（Lv60のﾊﾞﾗﾝｽｹﾐ+Lv27の育成中ホムでレス狩り中にて）
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:17 ID:K6PwqTf10: そうだな、俺の意見はこうだ

その場で何もいえず、逃げ帰りここで愚痴言うどころか皆で叩こうとしているお前がチキンすぎる
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:20 ID:/ombR6fB0: 同上。同情はできない。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:22 ID:OgPsTBk50: 自分で答えだしてるじゃないの

自身もホムもタゲとって無くて、その場にいたMOBの所有権を主張されて

コレをそのまま言えば良いんじゃない？
SSとか撮った上で晒されたら対応できる準備だけして。
相手の頭といってることがおかしいのはこの際触れない。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 19:52 ID:xaKoJMA30: >>687～689
・・・まったくもってその通りだわ。
話切り上げられたってのあるけど、その場で言えなくて
あとあと沸々沸いて出たんだ・・・ホント、すまない。

俺がチキン野郎って事と血の巡りの悪かったって事で反省する。
荒らしてごめんな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 20:02 ID:xvSLcXK6O: お前は悪くない
ここのスレは似たような事する奴ばっかだから叩かないだけ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 20:08 ID:GaVHzeUC0: まぁ放置狩りする奴なんて池沼だし
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 20:13 ID:9PM9ObaX0: はいはい放置スレ放置スレ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 20:38 ID:JDrztzbx0: どう見ても中身いるけどなｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:01 ID:/ombR6fB0: すかさず携帯がフォロー
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:25 ID:s7D6LXOVO: まったく、これだから携帯って奴は
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:27 ID:9PM9ObaX0: ↓次にお前は「お前が言うな」と言う
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:28 ID:jdoxSMp/0: 俺が言うな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:54 ID:BwrPWbcq0: (´ﾟдﾟ｀)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:55 ID:srcckm660: ここは１つ俺が悪いって事で手を打とうじゃないか
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:12 ID:QGEVEPwg0: >>700
おまえなにしてくれてんだよ、カス。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:25 ID:H/37VVFA0: ほんと、最悪だな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 02:26 ID:+flWNtXx0: >>700みたいな人間のカス初めて見た
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 02:34 ID:lZck8l1H0: 変な流れぶった切り。

三次職のスキル情報を見てたんだけど、前提が転生スキルなのって無いんだな。
発光ケミをクリエにしようかと思ってたけど迷うな。
３－２次職の実装がいつになるか知らないが転生Lv９９にできる自信ないわ…。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 08:17 ID:lqUsfepV0: 転生しなくても３次にできるのに転生スキル前提だったらブーイングだろ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 08:39 ID:xxtJGCLK0: >結局2次職から3次職になるのと転生2次から3次職に違いはスキルポイントの数だけなんですかね？

>スキルポイントの数、HPとSPの量、ステータスポイントの差があります。
>スキルが重要なんですけど、致命的な毒がないギロチンクロスやアスムのないアークビショップ、バーサークのないルーンナイトは．．．ふむ...

せめて転生経由限定で転生装備が着けれたな良かったんだが…、まぁステPが違うだけでも十分か
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 10:10 ID:SY0FdHZi0: >>705
転生限定スキルも１つくらいはあってもいいと思うがｗ
どう頑張ったって全部のスキルをとれるわけじゃないし他にもスキルはあるから未転生は違うスキル取ってくださいねみたいな感じで
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:22 ID:H+jSzNm30: 戦闘型ケミの場合は無理にクリエにならなくても良い気もする
キノコ栽培以外特に必須なスキルないし
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:24 ID:J+OUg/zT0: >>708
ジェネリックが戦闘型でもおｋな職なら確かに要らんかもしれんな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:33 ID:lWIqHMEI0: クリエは別に戦闘型でもおｋではなかったが戦闘クリエもいるし、なんとかなるだろう。
宝剣型や製薬型に比べてレベル上げやすいとはいえ、99/70にするのは辛いしな。
お座りできるなら話は全然違うけど。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:53 ID:xxtJGCLK0: >>710
*3次職の転職条件はBaseＬv99、ＪobＬv50以上で、ＪobＬvはマスターじゃなくても良いんです。

だそうだから問題ないだろ転生オーラっていっても未転生×3位なんだし、ジョブカンなら流石に生体か狭間行かないと厳しいけどな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:10 ID:lWIqHMEI0: まあジョブカンストしないでいいならそう問題もないけどね。
それでもソロでクリエを転生オーラにするのは、メインキャラでないと辛いと思うぞ。
お座りなら楽勝だろうけど。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:14 ID:lqUsfepV0: ホム放置でも楽勝だな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:24 ID:DWkNaNHm0: クリエを放置で上げるってそれは逆にきつくね…。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:33 ID:lZck8l1H0: 周囲の目とJOBを捨ててまで放置したくないわ。というか放置ネタは放置スレへ。

メカニックのスキルに製造系がないのを見ると、製薬型は3次にするメリット少なそうだな。
あの魔導アーマーみたいなのがジェネリックにもあったらいいなあ、と思うけど。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:33 ID:WzzaG06+0: 俺のクリエは95/42だが、また放置かと思うと嫌気が差す
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:39 ID:gPHemP160: 3次のスキルは新ホム絡みと強化プラントとか新しい瓶使うスキル関係がほとんどなんじゃないかな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:53 ID:4svGEFVC0: ロマンチックな話をしていますね
BSスレは既にお通夜ムードですよ？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 14:57 ID:hTj1clBX0: >>716
俺のオデン養殖クリエよりジョブ高いじゃん
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 15:22 ID:Sn5ynBdw0: jobは鯖にもよるけどナナシ臨時に混ざれるところならなんとかなる。
高VIT・ALL+7・不死盾・IA装備（orMCリーフ）・PP（＆SPP）があって
臨時一時間あたり200ｋ～400ｋｚの出費を厭わないなら、だけど。

高い？散財？ナナシ臨時はjob5Mは固い。
ADSの生体3確狩りでjob5M稼ぐには3*50＝150セットでほぼ3Mz。
これに比べたら1/10近いという驚きの安ｓ……安い…さ…
別キャラにスリッパモンクやローグ系がいて、その稼ぎ時間込みでも
ADSより安上がりなんだぜ…
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 15:24 ID:lqUsfepV0: 一方狭間や生体で座らせたらJOB時給30Mなのであった
そりゃ３～５Mｚ払ってでも枠買いしたくなるわな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 15:25 ID:Td71o44G0: 家の鯖はモロク03の枠が3Mで売ってるな
靴教範J教範恩恵いれると50M近く出る
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 15:47 ID:lZck8l1H0: >>718
そうなのか。
過去ログ全部読んでくるのはキツイので、詳しいなら経緯を教えてくれ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 15:49 ID:Sn5ynBdw0: 3Mz稼ぐ時間込みでも枠買いのほうが旨いんだろうな。
枠売り自体存在しない鯖だから知らなかったよ。
ステ・装備・スキル関係ないから枠買えるなら買っちゃいそうだ。
ADS基準で考えると金銭感覚おかしくなるから困る。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 15:53 ID:4svGEFVC0: >>723
447前後を参照
仕様なのか調整不良なのかやたら弱いらしい
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 16:14 ID:QGEVEPwg0: ちなみにJOBLVによる武器精錬の効果云々についてはコレ

399 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/03/20 13:19 ID:3vFDPnxL0
未実装スレより

＞Q.WSのスキル「武器精錬」について。
＞　武器精錬はジョブレベルに影響を受けますが、メカニックのJOB上限は50ですよね。
＞　J70が上限のWSと比べて精錬成功率が低下してしまいますね。
＞　何か救済策は？
＞
＞A.それは気付きませんでした。検討します。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 16:21 ID:lZck8l1H0: >>725
ありがとう、なんとなく把握できた。
実装されたばかりで調整不足とはいえこれはひどい。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:32 ID:gX6w51h+0: 多分既出だろうが、wikiに乗ってないので質問です
ホムは雷鳥スキルの恩恵をうけることができる？できない？

できるならS4Uと一緒にバニルを・・・とか考えたんだが、まあ青ＰＰすればとか無しで
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:57 ID:BzaYr8Hc0: うけない。
夕陽のアサクロとかHITがあがるやつがあったらどれだけらくか…orz
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:02 ID:70j/Y2FPO: ブラギなら恩恵受けられるよ！
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:03 ID:70j/Y2FPO: ブラギじゃない！
ニヨだよニヨ！
間違えたよ！
てへっ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:37 ID:70j/Y2FPO: おや、今日のメンテ終わったら経験値1.5倍じゃないか。
ますますニヨ育成オススメ！
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:41 ID:NEat1+qG0: ニヨだけはmobの経験値を増加させるからホムにも効果ある
他のスキルはキャラクターにかかるからホムには効果ない
あと教範や装備で経験値上げるときもmobじゃなくて
主人の獲得経験値上げるからホムには効果ない
今日からの経験値1.5倍はmobの経験値が1.5倍になるからホムにも効果有り
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:27 ID:1pYFJqUT0: >>733
熱弁振るっている所悪いが拳聖の祝福もニヨ同様倒した時に敵のEXPを増加させるからホムにも効果がある
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 16:34 ID:/G3xlt2K0: mobのDEF下げる永遠の混沌も効果あるんじゃないかな。
試した事無いから予測だけどね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:15 ID:Rb37XpeX0: >>734
でもホムはjob経験値が存在しないからjob消えるんじゃなかったっけ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:16 ID:jnSL//iM0: おまえはなにを言っているんだ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:07 ID:XgFeRhsl0: ＞Q.WSのスキル「武器精錬」について。
＞　ファーマシーはジョブレベルに影響を受けますが、ジェネリックのJOB上限は50ですよね。
＞　J70が上限のクリエイターと比べて製薬成功率が低下してしまいますね。
＞　何か救済策は？
＞
＞A.それは気付きませんでした。検討します。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:09 ID:XgFeRhsl0: >>738
×Q.WSのスキル「武器精錬」について。
○Q.クリエイターのスキル「ファーマシー」について。

Q直すの忘れてた。
ｸﾘｴのことも気付いてくれてる・・・よな？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 10:13 ID:D9YWoPzr0: JOBの製薬貢献度今は0.2って言われてるけどJOB50なら0.3にするだけで十分だろ
まぁ贅沢言ったらもっと欲しいけどな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 10:47 ID:SILAoZ0aO: 1、JOBレベルが関係する全てのスキルについて修正される。
2、武器精錬だけ修正され、後にジェネティックが実装された時に同じ質疑応答が繰り返される。
3、開発もテストプレイヤーも気付かず、日本実装されてから問題になる。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:53 ID:4vgxVhzI0: 4、ＪＯＢ補正をその分押し上げるｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:34 ID:zJi7G+xQ0: 5.ジョブ補正？あなたはなにを言ってるんですか？と初めから無かったことにされる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 13:50 ID:kd11dlxG0: 三次職JOB補正はJOB50時点で、既存二次職以下しかないんだっけな。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:10 ID:kaY/viKr0: 多分スキル考えるのがめんどくさかったんだろｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:29 ID:kFdQGpCd0: なんかバーサクPPの効果がスピードアップポーション以下なんだが・・・
前からこんな効果だったのか？以下ASPD149のHWに使ったとき

ASPD増加量：スピポ5　ハイスピ7　バーサク10　バーサクPP4
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:32 ID:5hId4KDa0: 公知よんでる？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 23:41 ID:kFdQGpCd0: なるほど、読んでなかったよ・・・

＞3月24日（火）の定期メンテナンス以降、以下の不具合が発生していることを確認いたしました。
＞
＞▼不具合詳細
＞　・アルケミスト／クリエイターが魂状態時のみ使用できるスキル
＞　　「バーサークピッチャー」で上昇する攻撃速度が正常に反映されていない。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:46 ID:6hvyVLEm0: 物質スレより転載

>112 ：（○口○*）さん：09/03/27 00:44 ID:g/qLCnFX0
>このスレの兄貴姉御質問です。
>アルケミスキルのポーションピッチャーって
>PTメンバーとギルドメンバーのどっちにも
>無条件で投げれると思ってたんだけど、
>今日溜まり場でぽんぽこ投げて遊んでたら、
>ギルドメンバーでも投げれる人と投げられない人がいました。
>何か他の条件があるんでしょうか？

PPになんか仕様変更来た？
質問者がぼけてるだけか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:51 ID:tapGsk3n0: ギルメンと思ってたら、GV出稼ぎとかで一時的に脱退してたとかって落ちなんじゃないかな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:10 ID:1UnCD9Cn0: ﾌﾟﾗﾝﾄのExpが術者に来るって書いてあったんですが、Base/Jobともに入るのでしょうか？

今、商人なんですが、両方入るならとろうかと･･･!!
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:18 ID:lU5ngjWo0: 両方入る。プラントはほぼ主人扱い。
乗らないのは被弾発動ぐらいじゃね？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:19 ID:nNjyVPZi0: 両方入るよ
ついでにクエで本人が倒さなきゃいけないMOB（ホム不可）のところもプラントOK
754 名前：751 投稿日：09/03/27 13:25 ID:1UnCD9Cn0: なるほどー
丁寧にありがとうございます!!
ﾎﾑ、ﾌﾟﾗﾝﾄと一緒に遊べるように転職まで頑張ります～
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:19 ID:EmmaJyd20: プラントは横殴り放題だから攻撃手段としてはあまり使えないぞ
ジオ様は攻撃範囲が狭いから回復ついでに攻撃補助として使えるけど
被弾トリガーの敵を怒らせてしまう事も多いからホムAIは詠唱妨害機能必須
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:04 ID:WsVa7Nd00: >>749
対象がレベル85未満なんじゃ。
書き方が、そこを気にしているように見えない。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:08 ID:zYSQEc9Y0: バーサクピッチャーなの？ただのPPって書いてあるように見えるけど
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 18:44 ID:G6ZIZeJ+0: 今の所PPでG外の人に投げられなかった事は無いけど
・ギルドaのケミAとギルドbのBさんが同画面上にいる
・Bさんがギルドbを脱退
・BさんはリログやAの視界外に出ず、Bさんの視界外から来たギルドa持ちのCさんからギルドaを貰う

この状態だと、Bさんはギルドaに入っている(GMリストにも載る)けど、
ケミAから見て表示はBさんはギルドbのままだから、ABどっちかがリログしないと投げても無理かも？
試して無いけど。
>>749の遊びの最中俺もG欲しいPPくれくれーってギルド入脱退が混在した状況だったらありえそう。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 19:40 ID:Chz6fstj0: うちの鯖モスコビア森の５秒湧き両方とも半日近く
おなじケミがずっと放置狩りしてるんだけど、
どこまで恥知らずなんですか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 19:53 ID:KV46jhwy0: たかが半日程度でごちゃごちゃいうな
うちもクリエが半年ほどクランプにいるぞ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 20:01 ID:Khmb/BgsO: 本人に言うよろし。
もしくは放置スレ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:12 ID:QCl342Gf0: 半日も見てたのかよ・・・
一時でも目を離してたのならそこで落ちてただけかもしれんぞ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 23:11 ID:P0OVnNXy0: >>762
放置ケミ乙と言わざるを得ない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:27 ID:d4D23u8a0: 放置なのに疲れてるのか？？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:37 ID:1AouFI6Q0: >ギルドメンバーでも投げれる人と投げられない人がいました。
キャラと人を混同して勘違いしたとかいう落ちだと思ふ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:41 ID:fIr0nM0U0: ポーションが尽きたんじゃね？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:46 ID:1AouFI6Q0: >ギルドメンバーでも投げれる人と投げられない人がいました。
キャラと人を混同して勘違いしたとかいう落ちだと思ふ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:46 ID:1AouFI6Q0: ごめん何か連稿になったorz
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 14:57 ID:s3sCIdqF0: 質問です。
イクラ、ホム、キノコ、プラント等を使うことでEQの軽減は可能でしょうか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:27 ID:sHUoVYEw0: >>769
キノコは敵扱いだから間違いなく不可
ホムには分散される

それ以外はわかんね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:02 ID:fIr0nM0U0: イクラもプラントも一応敵扱いだから無理
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:10 ID:s3sCIdqF0: >>770-771
回答ありがとうございます
ホムだけだとそれを目的としてケミを作るのはきついようですね
大人しく諦めます
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:12 ID:s3sCIdqF0: 下げ忘れ失礼しましたorz
774 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 20:58 ID:2zKs2MXp0: 今1.5倍期間なんで商人をケミにしてホムの育成に本格的に乗り出したんだけど
現在氷の洞窟でシロマを一緒に叩いてるんだけどケミ本体のLVが74になって殲滅力があがったら
ホムにはいる経験値がガクっと減ってしまいどこで育成しようか迷っています。
現在LV35で一撃100程度しか与えられないのでシロマは壁できるけどタフいし、
調印は一度絡まれるとフルボッコでSPが速攻つきてしまいました。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 21:09 ID:9cmhkMct0: 何のホムかも知らんが、殲滅力下げてシロマ狩ったら？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 21:14 ID:EATt8Upi0: いつかバグ修正されると思い育ててきたフィーリルが90歳になった

もうホムバグ修正はしないんだろうか…
思い切ってバニルかリーフに作り直すべきかな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 21:31 ID:8stK4rwvO: FMにディレイが存在しない時点で、恵まれていることに気付くがいい。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 21:39 ID:scGthe7m0: >>777
　 ∠Y"´゛フ
　 ;'＃ゝ・,,ェ）　　おい、早くジャルゴン持ってこいよ！
　゛;（ノ　　 ';）　　
　ヾ,;'　　 ';　　　
　　''∪''∪
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:02 ID:EATt8Upi0: >>779
正直鳥よりお前の方がよかったんじゃないかと思ってるよ
特徴である攻撃速度と回避がバグってどういうことなの…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:04 ID:afVAGEOq0: お前の方がよかったとか言ってるあたりで羊さまをなめてるな

そんな次元じゃねぇ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:05 ID:F38+sdpf0: >>777
せっかくだからオーラまでがんばってみたらどうかな。
これまで一緒にやってきた相棒なんだろ？

>>778
上の方でちょっと書いたけど、どうもディレイが実装されたんじゃないかな。
自分以外の鳥ホム持ちの人にも試してもらいたい。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:06 ID:9cmhkMct0: 大丈夫だよ
おまえさんはたぶん、どんなホム使っても満足できず愚痴愚痴言うって
そのまま鳥つかってなよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:21 ID:EATt8Upi0: >>782
>>783
そっか…
ゲームとはいえ消すのはちょっと罪悪感を感じるし
このまま最後まで鳥でいくことにするよ
とりあえず相棒に謝ってガレット食わせてくる
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:21 ID:1zFINfPo0: 防具の無いAGI型と防具の無いVIT型、どっちが役に立つか考えたことがあるのか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:34 ID:dhhMyVK30: ASPDが同じで主人と一緒に殴るのなら
即死しないVIT型のほうがいいんじゃない？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:34 ID:K1AmuE2o0: >>782
ショトカからは余裕で連打できた。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:38 ID:R86K4CBGO: >>782
>>654だな？携帯だから探すのに苦労したぜ。
ではせっかくだからいいことを教えてやろう。
「羊奥義のディレイは持続時間より長い」

月光ならともかく、FMのディレイが10秒かそこらだったらやっぱり恵まれてるとしか言えないぜ。

そしてここまで書いてリロードして787を読んだ。
時間を返せ！
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:36 ID:Vr2Cqiam0: >>786
VITだけでなんとかなる敵なんてほんと序盤だけだよ
AGIはあがれはあがっただけ避けてくれるけど
VITは防具がないとどうしようもない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:11 ID:CaXvdJ1x0: >>788
自分（羊）だけが恵まれてない発言ワロタ
鳥のFM、OS、リーフのMCも持続時間よりディレイのがなげぇよｗ
ディレイ未実装だから意味ないけどな

今ディレイ実装されてるのってカプリスだけか？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:32 ID:R86K4CBGO: 実際に羊より弱いのってエターナル幼女くらいだろう。
MCはディレイ云々の次元じゃないから出さなかっただけだよ。

あと最後の行の意味が理解しかねる。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:35 ID:+8rt7dSo0: エタ幼女オーラとか持ってる人がいたら尊敬できる。
放置したとしても相当時間かかるだろうし。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:32 ID:36t9wDhU0: 主人側のFLEEは十分ある場合、MCリーフを上げるのにどのくらいまでの狩場でMob食わせていけますか？
メタリン＞調印＞バースリーと来てリーフのMATK4桁達成したので、効率出せるところにいってみたい。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:01 ID:gE1VoZEA0: >>791
無理矢理な推測ではあるが、安息コールやテレポートにて
ディレイがキャンセルされることを言っているのであると思う
阿修羅はリログが必要だけど、ホムはテレポートで十分的な･･･

対してカプリスにもディレイがありキャンセルできないと「思っている」
するほど長い時間では無いだけで、安息コールなどでキャンセル可能であると思うが

以上により
同種のディレイは鳥のムーンライトでも実装されている
が正しい回答であると思う
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:09 ID:+8rt7dSo0: カオティックベネディクションはディレイないから連打できて面白いが、
3で回りに敵がいない状態で使っても全然本体が回復しないことがあって泣ける。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 15:11 ID:X1NlP1SG0: >>793
SD5。ステによるけど、本体全力でアヌビスも倒して2.5Mは出る。
TUプリの共闘が入ってるようだと3M近く出ることもある。
リーフだけだと2Mは出ないかも。

あとは聖域1～2かね。SDには及ばないけど2.3Mはかたい。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:31 ID:mFsEc2RY0: HIT145あるならモスコ３とかも、うちはそこで光った
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:00 ID:CaXvdJ1x0: ああ、FMOSetcのディレイってもう実装されてたのか
あってないようなモンだから未実装だと思い込んでたわ

まぁ言いたいことは　持続時間より長いディレイがあるのが羊奥義だけだと思うな　ってことで
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:15 ID:R86K4CBGO: うん、せめてログ読んでからレスしてくれ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:23 ID:mGrWamVUO: はがれん見たら自分の幼女が少し怖くなった
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:00 ID:ztO69ItG0: 「何かの犠牲なしに、何も得ることはできない」
身に染みるわー。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 06:19 ID:BfHfw9z30: まあ、その犠牲を受けるのは本人とは限らんけどな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 07:48 ID:+fK7I6Eg0: >>793
いろいろ行ってみたけど、どこも大体2M前後に落ち着くから最終的にはやっぱり金も期待できる婆と聖域だったなあ
エドガ森もけっこうおいしいかった
モスコ3も湧き多くて楽しいから気分転換によく行ってた
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:33 ID:w2t2e+gO0: 肉入りプレイヤーの犠牲なしに放置は恩恵を得ることはできない。
こういう事か。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:15 ID:Y8m9Rk2E0: 犠牲になってるのは放置ケミの周りの友人・知人じゃないか？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:50 ID:Nlmj8Gz30: 武闘派錬金術師なんてどうでもいいですしおすし
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:54 ID:wJuqZMi90: どうあっても放置を話題にあげたい奴がいるみたいだな。
放置スレいきなさーい。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:37 ID:VtKQaTRv0: 転生後のレベル上げ１．５倍期間にがんばって狩ってたけど４０になったトコで
期間終了。次のチャンスまで塩漬けにでも思ったけどがまんできずに転職。
ホムが帰ってきて殲滅力も回復。これに慣れていなければもう少しＪＯＢ頑張れた
のかもと思うが、３次職なぞ遠い夢名感じなのでやっぱし良かったのかな。
戦闘職はＪＯＢ５０まで頑張れたんだけどな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:40 ID:3yoT4q1c0: まぁ、高LVあれば便利なスキルばかりだけど、なくてもなんとかなるしね。
自分で納得してるならいいんじゃない。
ただ、かくのはチラ裏にしてくれ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:42 ID:bW+G5tw70: 自治厨ウザ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 07:41 ID:SzqFHYYL0: 悪意のあるペロス公式化おめでとうございます
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 12:09 ID:9JmxmvsY0: 伊豆に「悪意のあるペロス」ってペロスが沸いてて殺された
クロワロタ癌法ばかだろｗｗｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:07 ID:0CdE5UTl0: なんでモスコDに配置しないよ
全くの片手落ちじゃないか
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:22 ID:gijid4hd0: そして罪の無い一般プレイヤーがペナをゲットし
件の輩に近づいた途端にカプリス集中砲火により消滅

ペナゲットの患者の怒りを癌に向けさせる孔明の罠ですねわかります
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:34 ID:0CdE5UTl0: 確かにあれだけ密集していると悪意のあるペロスといえども瞬殺されそうだ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:40 ID:MNhkrUXgO: 密集していた調印様＆ダンゴムシに瞬殺された件について。
悪意のあるペロスに会えなかったよ・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:41 ID:9JmxmvsY0: 「ヒバムおじさん」という名のおじさんもいたので護衛はばっちりだぜ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 19:47 ID:R9F8H+km0: さっきうｐされてる画像みて吹いたｗ　悪意イカスｗｗｗｗ

個人的には「超兄貴」ＧＪすぐる
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:33 ID:QP00eoqc0: スポアの名前が「エリンギ」だったのもＧＪだと思う
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:41 ID:9JmxmvsY0: アラームが「クリップ」とか「アラップ」とか「アラームたん12歳」ととかカオス過ぎるｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:51 ID:VS6uSEz50: もしかしてエンドレスタワーでイクラ爆弾大活躍？
カトラス+ボンゴンで射程外から爆破でラクチンとか
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:55 ID:sWSit6BR0: プラント→エスク→チャージアローで完璧だな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 22:02 ID:eT8D/X6w0: とりあえずアヌビスは犬ビスだった
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:53 ID:eSwKh5DA0: 質問なんですが
１垢　　ﾘﾝｶｰ(ｹﾐ魂持ち、ｽﾊﾟﾉﾋﾞとPT組)
２垢　　ケミ(魂受け)　ｽﾊﾟﾉﾋﾞ(ﾘﾝｶｰとPT組)　

で　ケミはﾄﾜｲﾗｲﾄﾌｧｰﾏｼｰ２が使えますか？

ﾃｺﾝをｽﾊﾟﾉﾋﾞと変えれば　３　が使えますか？

２垢で自作製薬したいんだけど、wiki見てもよくわかんなくて
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:02 ID:0k8U+UgC0: ログアウトしてたら無理
ソロでやるなら最低３垢３PCが必須じゃない？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:04 ID:eSwKh5DA0: ケミに魂送る際に、ｽﾊﾟﾉﾋﾞ（もしくはﾃｺﾝ）は一度ログアウトするわけなんだけど
それでもPT入ってるっていう風に見られるのかをお聞きしたい
連レスしつれい。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:05 ID:eSwKh5DA0: そですか。
３垢かぁ・・・
ありでした。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 06:49 ID:gKe7IEVR0: 魂かけるその一瞬にＰＴ全員がＩＮしている必要がある
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:38 ID:9w3O1ZxB0: >>824
どうしても2垢でないと厳しくて、大量に(長時間)製薬したいとかの事情があるなら
1垢：リンカー･ノビ・テコン・プリ
2垢：製薬
で最初の魂だけリンカーのバイトを雇う・・・かなぁ。
発動には魂を受ける製薬・かけるリンカー･発動条件のノビ/テコンが必要だが維持にはリンカーだけでいいし。
そのくらいなら三段クローンとか程度のバイト料で済みそう。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:23 ID:I5c5MK+j0: サブ垢にそれだけキャラを揃えてあるなら
助っ人はリンカーでもスパノビ(orテコン)でもいいな

スパノビで露店出してる知り合いとかいて
こっちのリンカーのPTに常時入ってもらえれば
その知り合いが露店AFKしてるときでも実行可能
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:29 ID:MZoa4Hk60: >>829
それならいっそのことSノビorテコンを最初の魂のときだけ雇った方がよくね？
スロット2つ空くぜ

>>830
PT同じでもログインしてるだけじゃダメなんだぜ
マニピ範囲にいないとスキル出てこない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:47 ID:I5c5MK+j0: いやいや、それは知ってる
露店のそばまで行ってトワイライト1回出して倉庫前に戻ればいいだけ
露店出してる街(MAP)限定ってのはまあ一応マイナスではあるか
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:05 ID:MZoa4Hk60: 露店放置っていうとプロが多いだろうが
周りのことを考えるとプロは避けたい都市No.1なんだよな
みんな長時間の製薬ってどこでやってる？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:09 ID:Zn0ClCsc0: ピラ前
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:17 ID:SdYT2lHr0: イズ
ターボトラック
アルベルタ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:17 ID:fmBnOIS10: ジュノ東カプラ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:40 ID:MOXB+op3O: 下水前カプラの北
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:07 ID:0k8U+UgC0: アユタヤ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:09 ID:fYQIvAsW0: 砦カプラ
ＳＰ回復倍があるから教授用意しないでやるときは楽
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:57 ID:crROpUFy0: ターボトラックか沈没
作ったすぐ後で白ポ補充できるのがいい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:59 ID:+Rt2XkZf0: アインベフかな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 16:41 ID:S9c4ih3R0: プロンテラ西から出たフィールドだな。
カプラいるし人もいないし、割とお勧め。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 16:48 ID:E02rcAcK0: うちの鯖は下水カプラまわりを溜まり場にしてるGが４ついるな
カプラ見えない範囲までいけばさらに４G
大手Gもいるからけっこう人多いんだよな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:53 ID:MZoa4Hk60: >>834-842
返信さんくす
やっぱみんな過疎街探してやってるんだな
俺は>>837,842と同じく下水カプラでやってるんだけどターボトラックは盲点だったな
セーブが出来るなら移動も検討してみる

ところで>>840でもう一つ訊きたいことができたんだが…
みんな白ポってどこで補充してる？
モロク壊滅して買いやすいところが…orz

もういっそちょっと割高でもいいからNPCから倉庫に直接買えるようにしてほしいorz
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:55 ID:gKe7IEVR0: >>844
>>840
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:05 ID:crROpUFy0: 送料手数料をいただきますがお客様のカプラ倉庫に白ポーション20k個を配達しておきますね、みたいなシステムが欲しいよな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:39 ID:ys4J38rj0: カーサｃを買ってみたんだけどこれって宝剣使いで使えるのかな？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:26 ID:O8yDaKqA0: ゴミみたいな発動率。
正直モッキン外してまで付けるほどでもない。
素直にゲイズアクセ付けた方がいいよ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:33 ID:5yFMV7Sb0: >>847
全くの糞です。そびえたつ糞です。
思い出したように発動したファイアボールが良い感じにノンアクを巻き込んだり
被弾トリガのmobをキレさせたりして実に味わい深い糞っぷりです。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 08:24 ID:dRe9h+vD0: 普通に装備してる俺参上。
ケミセットと併用してﾋｬｯﾊｰできるぜ。（偏りはひどいがｗ）
（そんなI=A型の戯言）
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 15:59 ID:MPVxFImc0: やっとホムが進化しました。
そこで質問なのですが、進化するとAspdが大幅に下がるのは知っていたのですが
今まで使っていたスキルを使用してくれなくなりました。
手動ではできるのですが進化前と進化後でAIを変えないとだめなのでしょうか？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 16:27 ID:5yFMV7Sb0: たしか進化と未進化でホムのIDが違うので
そういう所に対応していないAIなら何らかの対処が必要になるはず。
今時そんなAIを配布している所があるとも思えないけど。
どこのAI使ってるのか知らないけど有名どころは普通に対応しているはず。
853 名前：851 投稿日：09/04/03 17:25 ID:MPVxFImc0: >>852

ぜろ・まてりあるさんのどきどき版AIを使用してます。
進化するとIDが変わるんですね。
他のAIもいろいろ探してみます。
ありがとうございました
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 22:12 ID:EyWcZQZF0: ホム育成途中の段階だと進化でＡｓｐｄ下がるなら進化後回しにした方が効率いい？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 09:10 ID:K2JIhiS10: ホムの種類によるけど、進化させる予定があるなら
奥義までのえさやり時間もあるし、早く進化させた方がいいんじゃね？

育成途中ならもともとASPD遅いだろうし、大差ないはず。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 03:07 ID:WAczJOmh0: ホムって早めに進化させるとなんかメリットあるの？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 03:10 ID:QbZp1pez0: ステータスが上がるから育てやすくなるよ。誤差程度だけど。
個人的に巨神兵は早めに進化させたくなる。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 06:08 ID:VSkYIMyA0: リーフにとっちゃ死活問題だな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 07:23 ID:HoTp+YcV0: 羊も一緒に何か言ってやろうかと思ったけど早いと
逆にSP足りなくて使えなかったりするからヤメた・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:16 ID:uH/czvrPO: 参考までに、うちの羊のSPが120を超えたのは49才の時。
これは期待値より若干成長率が低いんで、成長率が高めの個体なら30台で超えることも十分有り得る計算。
SPRも重要になるけどINT18超えるかどうかも運次第という世界だから、早めに奥義覚えても使いこなすのは大変だ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:26 ID:idKlqUKw0: バニルがLv50なったけどSTRもINTも期待値より大幅に低い
でもAGIケミだし共闘要員だから悔しくなんてないんだからね！
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:30 ID:tWVNeo0g0: ハガレン見ましたかおまいら様。
なんというか、あんなスキルが使えたらなーと思うばかりです。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:04 ID:GXiGllKl0: 胞子と等価交換できのことか作れます
たまに作れません
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:04 ID:s8HT/GW00: >>862
スレチだけどフルメタルアルケミストって言う部分は敏感に反応してしまったｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 20:15 ID:QbZp1pez0: >>862
ホムンクルスという最高傑作を有する我々があんな豆ちびに負けるとでも言うのかー！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 20:28 ID:cvtkFzVr0: アニメ（？）見ないから全然分からん
>あんなスキル
とはどんなスキルだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 20:31 ID:PtkXfOMd0: あれは錬金術というより魔法に近い
>>866
錬金術師がベノムスプラッシャーとかIWとかHDを使ってた
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 20:49 ID:TFp8vFG50: チートですね。わかります。

某ROアニメを思い出すな・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 23:29 ID:et1YLPQl0: まぁ、アニメや漫画では錬金術士は、系統の違う"魔法"扱いが殆どだからなぁ。
攻撃や補助で錬金術を用いる訳で、術もなかなかに強力だったり特殊な効果も多かったりする。
ROではただの薬剤師でしかないけど。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:14 ID:hQn51cWH0: そういえばホム以外の錬金術っぽいことほとんどしてないな。
鉄を黄金に変えたりとかするのはどっちかというとBSの領域だし。
錬金術の究極の形のはずの賢者の石はMobドロップだし。
まあ、今さらファーマシーで賢者の石を作れるようになっても仕方ないんだけどさ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:24 ID:ebTzmo3R0: ポーション自体が魔法の薬=それを作るのは錬金術師なんだろ
現実の薬剤師とはちょっとニュアンスが違うんじゃないかね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:27 ID:r4Uy+KEBO: 錬金術師らしく、ランスとかデスサイズとか男爵様とか装備したいもんだ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 02:48 ID:hQn51cWH0: ザールブルグとかグラムナートみたいなことしたいよなー。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 03:02 ID:h2CrwIVV0: アシデモ≒メガフラムってことで一つ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 03:27 ID:b3gEsJpb0: マインボトル＝うに！

ですねわかりますん
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:31 ID:PkhU0coc0: 手数が欲しい宝剣型で、野牛+ソーンセットに興味があるのですが、
野牛に何のCを挿すべきなのか悩んでいます
ゲイズ野牛はさすがに神器になりそうなので避けたいのですが、
やはりククレか、あるいはテレポあたり？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:00 ID:5c6um5DQ0: 宝剣ならインプかシロマでもいいんじゃない？　ゲイズディよりはいいと思う。
無難なのはククレとクリーミーだろうけど
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:48 ID:fj9KV5MD0: 斧修練１０のケミに＋８ＴＳｍＢｌ兄貴斧持たせて水付与メマーハイオク１確狩りをやろうと思ってるんですが、
鎧は地デリと空デリどっちがいいですかねぇ

まだ装備が全部そろっていない段階なので試しに狩りに行けないので・・・

鎧以外の装備は
頭　グランペコのＨＢ、魚帽子
中段　蝶の仮面
下段　海賊の短剣
盾　ホド石盾
肩　レイドマント
靴　ゾンソロブーツ
アクセ　ＷスノウアーＳＢＰ、サイン、ラギットゾンビクリップ(レベルが低い時は攻撃力装備)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:47 ID:LWFDgjVe0: ウアーで回復するなら空デリつける必要性を全く感じないんだが・・・？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:29 ID:w0fimCLh0: ちと質問

脱衣した箇所をコーティングするとどうなるんだっけ？
なんかサイトによって「コートできない」ってところと「脱衣状態が解除されてコート状態になる」とか
いろいろあってどれが本当なのかわからん＼(^o^)／
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:35 ID:fXc15yA70: 別にトレインするわけじゃないならゾンスロだけで余裕だと思う
AGI型ならだけど
882 名前：878 投稿日：09/04/06 13:41 ID:pfrv6sU4O: レスありがとうございます

>>879
メマー代金もかかりますので、なるだけ経費を安くすませたいと思っての空デリでした
Wスノウアーの前では誤差範囲ですかね?

SPが不足するようなら地デリにしようかなと思うのですけど

ポルセリオCでメマーレベル下げるのもアリかな?

>>881
まだSTRとDEXしかあげてなくてAGIとVITは初期値なんですよね

VIT型の方がハイオクのSdCのスタンに強くなっていいかな、と思っていたのですがAGI高めにしてバランスステの方がいいのかなあ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 15:01 ID:HV3HXZZI0: 1時間に廃屋1000匹をメマー1確すると効率3.6M/hでSP5000必要
あとはSP回復力と相談
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 16:03 ID:WM7KTpjN0: >>878
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 16:07 ID:WM7KTpjN0: 途中で送ってしまった
>>878の選択から外れるが、
俺ならポル鎧つけてExpUp装備に他武器をつける
理由は考えてくれ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 16:09 ID:WM7KTpjN0: ↑ｇｄｇｄですまん
ポル鎧つけて他部位にExpUp装備をつける、の間違い
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 17:35 ID:fgOj6Yhl0: おいお前ら！
最近肉とアイスどっち使ってますか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:30 ID:mTzbeicE0: 聖斧なのでどっちも使ってない
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:38 ID:NfIGMvZk0: カオティックベネディクションで回復
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:38 ID:LWFDgjVe0: 肉
別のキャラから装備いちいちひっぺがすの面倒
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:39 ID:Jw3KzXY30: くわえて魚
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:16 ID:CvnjdRGt0: >>876
頭装備に余裕があるなら、道標でテレポが使える
野牛にはそれ以外が良いと思う

>>878
俺なら次のようにする

頭上中：グランペコＨＢ　下：ギャング
靴：アムムト
アクセ：Ｗsign

STR120ならこれでメマー１確。そして鎧を地デリにする
ブレスが得られるなら、Wsign→Wアウドムラに変更

これで経験値が＋20%になる。つまり、メマー代が－20％節約できるというわけだ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:18 ID:CvnjdRGt0: すまん、STR120ならギャングいらなかったな
それならここに魚くわえていけばＯＫ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:23 ID:Jw3KzXY30: 羊奥義は例えるならTボーンドTマリシャスって感じか
Lv58で常時撃てるしかなり使い勝手が良いなこれは
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:52 ID:r4Uy+KEBO: 羊連れて聖域2を狩場にしていたらアイシラcが5枚も手に入りました。
これがもし羊じゃなかったらきっとヴァンベルク5枚とかひどいことになっていたと思います。
羊でよかった！

つまり何が言いたいのかと言うと
調子に乗ってビホルダーのタゲ持たせてたらSP減らされまくったとか
奥義使ってすぐにシーカーと御対面して飛んじゃったりとか
聖域2に限った話じゃないけど油断してるとSP不足になることもあるから気をつけてね！
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:59 ID:Df3t+jF60: このたびケミを初めて作ることになりました
一般的に、あくまで一般的にで構わないのですが
ホムは最終的にバニルかＭＣしたリーフかではどちらの方が強いでしょうか
あいまいな質問ですみません。。。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:03 ID:hQn51cWH0: 愛情を持って最後まで育てたホムこそが最強。
どうしてもバニルかリーフで選びたいならバニル選んでおけばおｋ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:14 ID:6d3UWuJf0: MCリーフとバニルだが、個人的感覚では最終的にはバニルが安定している。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:19 ID:Li6ulbNC0: >>898
そりゃそうだ
リーフやアミストルは回避できないもの(´･ω･｀)
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:40 ID:cAQTM4HA0: >>896
ケミオーラが目標ならバニル
クリエオーラが目標ならリーフ
クリエジョブカン～を視野に入れるならバニル
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:42 ID:CvnjdRGt0: 意味わからん
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:48 ID:cAQTM4HA0: 何がわからんよ？
ケミオーラまでならバニルを育てたほうが速い
瓶投げずにクリエオーラまで行くならリーフを育てたほうが速い
BaseEXPが不要になった後は幾ばくかの耐久性のあるバニルのほうがいくらか使える
という意味だが
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:51 ID:8c/uaZJk0: 最近ROを始めて商人がケミになったのですが、AIを設定しないと色々困るとの事で
とりあえずAIを落として設定してみました。
しかし難しくてよく分からないので、く～まのAIを落としてみたのですが、
いざ設定に入ろうと思っても、AI読込を押すと「Config.lia」ファイルが開けませんと出たり、
AI保存を押すと「ツールの設定ファイルが開けません」と出て設定が保存出来ません。
どうすればよいのでしょうか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:56 ID:cAQTM4HA0: >>903
まずここを熟読してください
http://www.kmzw.jp/nb/ai/install.html
そしてここも熟読してください
http://www.kmzw.jp/nb/ai/tool.html
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:59 ID:SDAhQFKh0: そのURLの貼り方なんか怖いな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:07 ID:tAqAmM3r0: くまaiはもう更新しなくなって久しいので素直に他のに変えたほうが良いと思うぞ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:13 ID:TK5LhF5C0: >>904
ありがとうございます。
そこは既に熟読しているのですが、やはりAI設定とAI保存が出来ません。
以前に別AIを入れた時に、初期から入っているAI.iuaやConst.lua、Util.luaのファイルを
上書きし、く～まAIを入れるに従ってそのファイルごと消してしまった事が原因なのでしょうか？

>>906
そうなんですか？
でも他のAIも設定が難しいので悩みます…。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:16 ID:y6rUuxd+0: こっこAI簡単で細かく設定出来るし使ってみれば？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:20 ID:P7uDVQ5I0: 初期AIのフォルダの中にユーザーAIフォルダ作ってその中に放り込めよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 05:31 ID:amRLTniQ0: 戦闘型で元々バニル使ってて、しばらくINせずにいた後気分転換でリーフに乗り換えたが、
この組み合わせだとそこそこ殲滅力があるから一時的にタゲ持たせるならMC即全快のリーフのがずっと楽だった
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:55 ID:dMVGTBhh0: 300時間前のことなんて忘れてるんとちゃう？
912 名前：896 投稿日：09/04/07 15:41 ID:0GhUQeuu0: >>897,898,899,900,902,910
たくさんの回答ありがとうございます
なかなか甲乙の付け難いところなようですね(´・ω・｀)
これらの意見も大事にしながら
もう少し過去ログも読んでみて研究を重ねてみようと思います
ありがとうございました！
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 16:16 ID:GNKtQsC20: 私もバニルとリーフが甲乙付け難くて
最初に召喚して出てきた方を育てることに…

　　　ﾍﾍ
....∠ ・ω･ゝ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 16:30 ID:ttt4LgWQ0: ∠Y"´゛フ
;　ゝ’,,ェ）　　 n　
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐに<に<　｀ｰ´
)に<に(
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 16:32 ID:BmfS1gUH0: 可愛いから>>913の子は頂いていく
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 17:58 ID:6zecLwKu0: アルケミ転職試験の第三試験で、
よく読まずに2回間違えた自分はどうやらアルケミストに向いてないようだ…
空き瓶集めて往復するのにだいぶ時間かかってしまった。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 18:53 ID:KyMsdy/10: >>903
あなたの言っているのは、くまAIの編集ツールでの変更のことでしょうか。
で、そうであるとしてお答えしますが、多分ツール内で指定するAIの保存先フォルダの設定が、間違っているものと思われます。
>いざ設定に入ろうと思っても、AI読込を押すと「Config.lia」ファイルが開けませんと出たり、
>AI保存を押すと「ツールの設定ファイルが開けません」と出て設定が保存出来ません。
となるのはそのためです。

AI変更ツールはくまAIに必要な4ファイルを保存したUSER_AIフォルダでおこなわれるので、USER_AIフォルダの位置を、>>ttp://www.kmzw.jp/nb/ai/tool.htmlにある初期設定画像の「カスタムAIのフォルダの設定」できちんと指定してやってください。
あと、標準のAIは削除されてるようなのでトラブル防止として、公式サイト（プレイガイド＞楽しみ方＞ホムンクルス）から標準AIを復旧させておくのもお勧めします。
（最悪、RO再インストールで完全に初期化）
設定編集がきちんとできていれば、AI保存のあとRO内で安息ｺﾙﾎﾑすれば設定した内容がすぐ反映されるはずです。

>>903氏は、テキストからのAI変更が難しく、くまAIを導入されたことと思われます。
であるならば、903氏には厳しい言葉かもしれませんが、この編集ツールでできる以上のことを望んではいけません。
AIの内容がテキストからきちんとわからなければ、テキスト直接の編集は無理です。ホム不動作になるのが目に見えます。

それでは、ゲーム内でも節度あるホムライフを送ってください。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 19:24 ID:vx6Up1Zu0: >>903
熟読してその程度なら、正直横殴りしない程度のどノーマル入れてとけよ
情報量の多さに脳が拒否して、最初から理解しようとしてないだけじゃね？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 19:30 ID:8qnnhM2W0: 転職前に空きビンのストックがない時点で…
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:44 ID:RDQtqqu3O: ストックだけはあるのに、とんと製薬しておりませぬ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 09:18 ID:X1JU+mZoO: わたくし、ストイックですから。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 10:57 ID:0RUsp0fl0: ここはいつからバードスレになったんだ…
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:41 ID:yawAL7urO: バニルとリーフ、両方オーラまで育てた俺が通りますよ。

結論からいうと、本体のステ次第。VITのADSとか製薬ならバニル、AGI型ならリーフがおすすめ。
まあ、どの型でも愛があればそれでいいと思う。

ところでうちのリーフ、MC時MATK1477になったんだが、こいつをどう思う？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:53 ID:2JTfFBeG0: イーヨ　ナナちゃん
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:05 ID:cwfqWsh70: > VITのADSとか製薬ならバニル、AGI型ならリーフ
ぶっちゃけ真逆。
ADS投げるときの壁といっても、
生体3ならリーフの緊急回避のほうが遥かに有用。
生体3以外なら、リーフでも務まるかバニルでも無理。
宝剣ボルト狩りの壁ならどのホムでも務まる。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:15 ID:0RUsp0fl0: 製薬ならバニル一択だろjk
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:22 ID:UGqwYDcY0: 製薬ならバニルだな
製薬の育成途中ならリーフもありだが育成終わったらバニルに作り直すのが前提になる
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:25 ID:ORZfMxIx0: いま、こっこＡＩを使ってるのですが基本仕様など変更できたりしないのですか？
スリープ機能などをけしたいのですが。。。。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:32 ID:cwfqWsh70: ああそういやバニルで製薬UPとかあったか。
狩りの育成でしか考えてなかったわ。
育成なんて枠買いでどうにでもなるから関係ないんだな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 19:54 ID:Z4PDCl/Y0: まあ、リーフのＭＣは確かに性能良いが、
ＭＣ覚えるまでの300時間と、捨てきれないＭＣ修正の可能性もある

ランカー狙わず、製薬ケミ程度ならバニルだろう。リーフが奥義覚える前に成長完了する
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 20:04 ID:o00bf54Z0: 最初から最後まで微妙なアミストルのことも思い出してあげて…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 20:29 ID:e0EnoSoP0: なんとかJob56になってADSフルコ覚え切ったんだけど、LP10とPP5どっちが先だろう・・？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 21:08 ID:o00bf54Z0: 普段PPを使うかどうかで変わってくるんじゃないかしら？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 22:58 ID:3Op6NalD0: フィーリル使えよフィーリル
バグ修正されたら強くなるよ！

修正される予定はないけどな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 00:27 ID:vUOipfac0: >>933
LP取る事にした。ありがとう
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 00:59 ID:O+TXjavb0: LPのないPPってどうなの
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 01:35 ID:79Ft0L6mO: >>934
フリットムーブにディレイが実装されていないバグを修正しました！
オーバードスピード？既に実装されてるじゃないですかははは。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 01:56 ID:LuAfUMcT0: トワイライトファーマシー2でも名声値は増加しますか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 02:00 ID:rdNGWlZJ0: いつになったら羊に除算DEFつくんだよ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 02:05 ID:q/Uy8Icc0: 羊は観賞用だから実用性期待されても・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 03:10 ID:HYIi6Rcp0: agiケミで騎士団２Ｆソロ狩りって可能ですか？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 06:19 ID:8KOnDLTm0: >>929
バニルでどんくらい上がるの?浦島状態でしらなんだ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 06:29 ID:JZefamPS0: スレ内検索ぐらいしようぜ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:32 ID:jcux52pQ0: >>938
増加します。
通常のファーマシーを高速で200回連続行うスキルなのでポイント判定も為されます。
>>942
CI-Lv5で5％程度といわれています。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:03 ID:PEHDyoic0: 体感で5%はないなー
4%強ってところが適当かなと思う
試行数は240k回↑
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:05 ID:bYP2cwNU0: +5％ってよりは*105％って気もするのよねぇ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:12 ID:PEHDyoic0: あーいわれてみれば*105%だと数字もかなり近似するな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 16:31 ID:+GVVPGol0: >>946
確かに青Pとかレジポとかあのあたりを作るとそんな気もしなくもない
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:32 ID:JXcslUpAO: >>941
agiケミ97歳、95MCリーフで騎士団2Fは余裕だった。深淵はジオ植えて取り巻きカリツを一体だけ先に倒すと楽。
武器は錐、鎧は闇挿しオデンでタラ石盾マグニセットにしてた。
時給は1.2M位。レアは豊富で狩り場としてはぼちぼち。本体は30～40VITあると安定すると思う。
ホムはMCリーフが望ましいな。バニルでも悪くはないんだが。
950 名前：938 投稿日：09/04/10 02:38 ID:V+jN31R90: >>944
ありがとうございます。
周りに詳しい方が居なかったので助かりました。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:49 ID:N2cyUQw20: 周りに詳しい人がいないんならWIKI読めよｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 19:39 ID:AhNFOHZi0: >>949
ありがとうございます。参考になりました！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 16:18 ID:ecP0gWygO: やはり鳥だと攻撃性能やボス壁はきつかったりするのでしょうか？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 18:04 ID:h5H/yOt40: 攻撃性能は全く問題ない。
メンタルリーフにゃ負けるけど。

ボス壁も問題ない。
バニルにゃ負けるけど。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 18:05 ID:OT///1oP0: 鳥の能力には、あまり期待しない方が良い。

回避型と言われていても、"そこそこ"回避できる様になるのはかなり遅い。　また回避ですら最終的にバニルに負ける。
またSTRの伸びがリーフよりまし程度しかないのに、リーフのような奥義がないので高LVになるほど殲滅力は心許無くなる。
青ポ投げまくりで、常時全開スキル攻撃をさせた場合は、少しは殲滅面でも貢献可能。
VITは絶望的に伸びないし、元々HPも全ホムで最低なので、ちょっと強いモブのスキル攻撃1発で即死か瀕死。
回復も白ポ投げてもホムオーラでも1000前後の回復がやっと。　

ボスの前に出すのは無謀の一言。　ボスによっては、ちょっとだけ耐えてくれる可能性もあるけどね。
鳥の利点は、餌が安価で初期育成が容易な点。　それ以上を求める人は、鳥はお勧めできない。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 18:14 ID:+oig8QXs0: ほかは愛着でカバーできるにしてもMHPとPP回復量の異常な低さが致命的だよな
とにかくPOTの消費が激しくて餌の安さなど帳消しになるほど金がかかる
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 18:18 ID:3xRqntzR0: さすがに回避でバニルに負けるとはいいづらいな。
負ける鳥も居るだろうが、勝てるバニルの方が少ないだろ。
期待値通りなら鳥のが10は高いはず
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 18:25 ID:OT///1oP0: >>957
まぁ、確かに俺の周囲での各50件程度での比較でしかないから、"絶対"ではないな。

鳥はFLEE210～220代。　バニルは230～240代だった。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 18:58 ID:YWx0cwvsO: どこまで本気で言ってるのかわからないから突っ込みづらい。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 19:11 ID:OT///1oP0: まぁ、あくまでも俺の周りでの実体験なんで、突っ込まれても困るがｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 20:11 ID:MZgDbglj0: 久しぶりにいいBBS補正ですね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 20:12 ID:oM0+knEA0: バニルでFLEE230-240って相当伸びが良い個体じゃないか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 20:45 ID:f5RDS/re0: 俺の周りでは羊のFLEEが平均２５０代だよ
もちろん俺の周りでの話だから突っ込みは無意味
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 20:51 ID:oM0+knEA0: >>963
そういうのは他のスレでやってくれないか
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 21:31 ID:YWx0cwvsO: どちらかと言うと、身内の偏ったデータをさも統計のように語る>955の方が迷惑ではある。
というわけで>962の疑問に答えておくと、まさしく優良種。
あくまで期待値で言うなら220弱＋進化ボーナスになるはず。
実際はランダム成長やら厳選やらで参考にはならないが。

ついでに言うと、鳥の方の期待値は220強＋進化ボーナス。
>958は平均的(若干低めかもしれない)な鳥と優良バニルを比較してしまった駄目な例。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 21:34 ID:7fCY65Bz0: 宝剣の値下がりっぷりに目玉とびだしそうになった復帰組です。

昔から憧れていた、INT-AGIケミ+バニルでボルトの滝ごっこがしたくて、
ひとまず火宝剣入手→INT極でケミ転職→メタリン壁でバニル40まで育成。
倉庫に眠ってたペコたまCなんかを売り払って、無形盾を購入。

今後はメタリン共闘→おもちゃ2F共闘あたりかなと画策してたのですが、
最近はモスコなんて駆け出しAGIにおいしい狩場もできたようで。
ギルメンには60台でEXP2Mは無駄になっちゃうから…と忠告されつつ、
地4は狩れたら旨いよな…と狩場情報＆クエ情報を眺めてます。

装備こみINT110程度に回避装備でFlee140そこそこの60台宝剣ケミと、
まだ息切れしがちで殴ってることの方が多い幼バニルでも
レスとやらは美味しくいただけますか？
よろしくお願いします。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 21:53 ID:YWx0cwvsO: レスはちゃんと避けられるようになってないと毒と出血がマジで痛い。
しかも出血は緑ポで治らない。
おまけにリンクするから囲まれてタコ殴りされる危険もある。

とりあえずFLEE160以上になるまで余所で頑張るが吉。
その頃にはクエスト経験値も溢れなくなってるんじゃないかな。
ちなみに普通にもらうと2Mじゃなくて1.2Mね。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 23:13 ID:l8aiV3w10: 【出血】
10秒毎にHPが約200～800減少　（これによるHP減少は経験値分配や共闘には含まれない。）
HP/SP自然回復停止。不死属性には効かないが、ドルｃでは防げない

［持続時間］
基本120×(100 - VIT値)/100 [秒]

［回復方法］
①持続時間切れる　②死ぬ　③セージのディスペル

自然回復以外、セージのディスペルしか回復手段がないいやらしい攻撃
毒と違ってHP0まで減るから厄介。避けれないAGI型涙目

回復剤垂れ流しでがんばるか、他所でがんばるか、クエストでチャッチャと成長してからくるかすると良い
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 23:17 ID:7fCY65Bz0: >>967-968
たしかに、VITさっぱりHPも高くはないINTケミで出血は痛いですね…。
どうせ三減盾もないし、反撃盾でも持っていけば少しは火力上がるかなと
あれこれ考えてたんですが、さすがにまだ地力が足りないやも。
このままAGIに振り続ければ、Lv70超えた辺りでFlee160前後いくようなので、
それまではメタリンとおもちゃ、たまにシロマで頑張ってみたいと思います。
回答ありがとうございました！
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 00:29 ID:z42tPW2f0: バニルのフリー期待値で２２０弱＋進化ボーナスもねえよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 00:54 ID:DBg3nlB90: 変な流れになってるが、うちのバニルはけっこう避けるように成長したらしい
事がわかりました。
周りにバニル持ちが居ないのでどんなもんだか判らなかったんですがフリー
２２３ってのは十分だったみたいで安心した。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 00:57 ID:F64xNNtU0: 自分が育てるホムは、何であろうと平均以下にしか育たないが
他の人が育てるホムは、何であろうと平均以上に育つ。　そんなもんだｗ

ところで次スレの依頼、950は忘れちまってる？
このペースなら980でも間に合う…かな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 01:22 ID:EU8aKcYLO: というより前スレまで970が依頼だったから、今後も970でいいと思うんだ。
よっぽどのことが無い限り、970で間に合わないなんてことはないと思う。
できればテンプレも直してほしいところ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 01:27 ID:jAY4PJ510: 隣の芝は青く見えるって事だね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 07:43 ID:ns1gcT490: >>971
２２０くらいあるならFLEEに関しては充分並以上になってるから可愛がってやれ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:47 ID:/byKH8EF0: >>969
もう遅いかもしれんが、FLEEあっても一度出血かかると
HP全部持って狩れるので減ってきたら隅っこでジオプラントすると
低予算で回復しきれる。
私は羊飼いだが、VIT育つホムならタゲをホムが持つ方が楽。
Lv４０くらいでも被ダメ１だし出血、毒ともちっとも痛くない。

羊様ってマジ素敵だよな！

まぁ、こんなもんか
　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）
＿(__つ/￣￣￣/　　
　　＼/＿＿＿/￣￣
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:44 ID:zNKROISG0: まあバニルも同じだけどね・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:53 ID:NMQ0ChBC0: 売りのVITすらアダマンDF込みでMCにぶち抜かれるのがマジ羊様
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 10:30 ID:nN+zmPZd0: アダマンの効果にBase/1.5くらいの除算DEFつけてほしい
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:23 ID:viBc1eTX0: ああ羊かわいいよ羊
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:38 ID:ZCCDTJfK0: 時計地下篭りのMYリーフのMATKとHITで単純に1発辺りEXPを算出すると、
タナトスとかカトリみたいな明らかに無理目なMobを除いた上位はこんな感じになるが…

AGIケミの壁でどの辺まで現実的なんだろう…
一見、アヌビスとイシスが入ってるピラ4なんか美味そうな気もするんだけど。

ラウレル=ヴィンダー
イレンド=エベシ
アヌビス
ビホルダー
シーカー
フォトキャノン(黄)
バースリー
デビアス
イシス
ダークフレーム
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:13 ID:EU8aKcYLO: 火力をリーフ任せにしてVITにも振っておけば犬ビスの壁もできるだろうけど
むしろ狩場が魔境化していないかが心配。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 19:17 ID:w8sipJvM0: 　4月実装予定の戦場の戦場防具セットのデメリットに人間系以外から3倍ダメージってあるけど
ホムやプラントに少しでも光明差すかな？

　バイオエクスプロージョンなら戦場防具セットしているやつにはMHP*2*3で48～54kダメージ(レイドで39～43k)・・・
おっとTOMさんが呼んでいるようだ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 19:56 ID:exfinnck0: >>983
バイオエクスプロージョンは火属性じゃないか？
WSがテンパで軽減したり、アンフロ水に通りにくい程度

>>981
・ラウレル（マジDOP）
　沈黙させられないなら、変にスイッチ入って死ぬ。
　やるなら属性メマーで速攻。
・イレンド（アコDOP）
　いけそうかも。減速中にテレポするとリーフの速度が残念になるから気をつけろ
・アヌ
　SB即死しないように沈黙武器でも持って行けば安定しそう。
・ビホルダ／シーカー
　ディスペルされても泣かない。風鎧とアコDOPｃ欲しい
・フォトンキャノン
　JDに一人でいく気か…
・ババア
　（ｒｙ
・デビアス
　数少なくて結局微妙になりそう。
　ストラウフｃ狙いついでに狩るくらいでいいと思う。
・イシス
　３カラダイヤ出すからｓランシャツも狙えるかもしれない
・ダークフレーム
　マリオ狩りながらになるので、FW3が溜まるぞ！
　宝剣使いなら案外便利かもしれない。

俺の見解を並べてみた
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 00:17 ID:206nQ9SJ0: SD5で光った俺が通りますよ。
ステはVIT60でflee210、あとSTRとかDEXだったけど、沈黙武器とかなくても
アヌビス２匹までならガチで問題なかった。３匹はCRで飛ばしつつリーフ殲滅待ち。
パサナその他は誤差。

転生した今はリーフにアヌビス抱えさせてるけど、SB当たると即死なんだぜ…。

けどリーフなら聖域１、２もかなりいいと思う。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 05:17 ID:QpBXVVyN0: 生体1たまにいくけど、マジDOPはむしろリーフ壁させてに2～3発殴らせてから無形剣メマー一発で処理してる
絶対にトドメ以外で本体が手を出してはいけない
それをちゃんと守ればほとんど無傷で瞬殺で結構おいしい
飛べばリーフは全快だしね
アコは普通に殴り倒すだけ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 07:18 ID:Kw8NsUc70: VIT型だとアヌビスもマジDOPも沈黙服で楽勝だったから
AGI型で気軽に手を出したら酷い目にあったなあ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 10:43 ID:tibqymHA0: マジDOPって素殴りしなけりゃ止めじゃなくてもタゲ移らないんじゃなかったっけ？
リーフがマジDOPに殺されるタイミングを見計らって予めリザホムを詠唱して、
死亡＞即復活で止めを刺すってのを妄想してみたがどうだろう
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 11:54 ID:zHyfsQxX0: >>988
最初に殴ってたホムと
リザホムしてでてきたホムのIDが違うせいか、
Expが減るからおすすめ出来ない
倒すだけならいいだろうけど…
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 00:18 ID:cYgwh95f0: 海賊短剣装備したクリエのADSモーション見たら目が痛くなった
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:31 ID:Y7vd+tuJ0: wikiのTOPページで
Warningfileってでたんだが、これやばいのか？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 09:37 ID:LG3qO0cX0: >>991
今すぐ速やかにウィルススキャンせよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:27 ID:WVbkd1KvO: 次スレは？

依頼でてないなら誰か頼む。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:56 ID:/2x5WAr40: 次スレ依頼いってきました

BSWSスレ、らいぶろの爆破依頼スレ、放置狩りスレを新スレに更新
スレ立て指定をひとまず>>970に戻し
現行スレ内は「次スレ」で検索かけたけど変更箇所の見落としがあったら申し訳

いちおう避難先

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:47 ID:lzrNs1g+0: もういやだ・・・鳥亜種消してバニル作ろうとコルホムしたら
７連続鳥原種とかｗｗｗｗ何の呪いだよorz

合計３０回目でやっとバニルかよ３Mかかった
泣きたい
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 17:33 ID:ra385s2s0: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、俺様からの呪いだと思ってあきらめな
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997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:39 ID:XqhG1OzUO: 立ったー

アミストル・クリエイター情報交換スレ第137巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239795213/l50
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:43 ID:7OSEvyZx0: まて、タイトル何かおかしいぞｗ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:44 ID:tfhq7D680: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、俺様からの呪いだと思ってあきらめな
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1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:45 ID:k+gzENeJ0: 1000なら♀ジェネリックのスカート丈がクリエより１ドット短くなる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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