マジスレ～魔術師に関する情報交換～#296

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#296

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/02/11 19:31 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233450567/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1232490096/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:33 ID:PE2hDZZW0: スレ立て乙です。
呪いに掛かったら掛かったで
ノロくなったところにSGなり何なんなりぶちこめるから
強いのかと思ってた
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:34 ID:trtVbfAR0: 呪いを受けたら呪うなんな発想で切り抜けないとな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:36 ID:g9jl9qpZ0: >>3
うまいｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:39 ID:RTQi1Z0Q0: +9だと結構な頻度で呪い発動するからな～
試してないから知らないけど、AMPSG中に呪いが出たらも切れるんじゃね？
少なくともP盾やMMMの効果は切れるわけだし
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:39 ID:b1MV/DKe0: テレポのエンターが原因で死んで以来BM使ってないわ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:40 ID:RTQi1Z0Q0: >>AMPSG中に呪いが出たらも切れるんじゃね？
AMPも切れるんじゃね？のミスで
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:42 ID:bPpa3O430: サクライの素に
5407#魔法学校卒業帽 [1]
魔法学校を優秀な成績で卒業した場合に受け取ることができる帽子。
魔法師たちの間ではエリートと呼ばれるための尺度になるという噂がある。
―――――――――――――
INT + 2、DEX + 2。
魔法攻撃時、低確率で自分に
サフラギウム Lv1が発動。
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 3
位置 : 上段
重量 : 50
装備 : 全ての職業
ってのがあったんだけど、これグラリス涙目じゃないか・・・？
ASサフラでAMP消えるからそこだけ微妙だけど・・・(；´д｀)
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:46 ID:7aPEtW1V0: ディレイ消えた上に詠唱短縮
アイシラも発動したらもはやずっとSGのターンじゃね？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:47 ID:fh6qdf3p0: 微妙というか大問題だな・・・勿体無い
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:50 ID:8DZzOqFk0: AMPSGを求められる狩りには使えないな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 19:51 ID:meCQdidt0: 余計なもん作らんでいいからとんがり帽子に穴空けさせろと何度言えば
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 20:01 ID:XC5NJpg4O: UnknownSkill!!って叫ばなければAMPが切れることもなさそう
SoCがどっちかはもってないからわからないんだけど
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 20:19 ID:xuP1jm+W0: 同じく、サクライの素にあるこれって…サイン涙目な性能

2751#修習魔法師のバッジ [0]
魔法学校の修習期間を優秀な成績で修了すれば受け取ることができるバッジ。
修習魔法師たちには象徴的な意味があるかも？
―――――――――――――
INT + 2、MATK + 3%、
MHP + 100。
―――――――――――――
系列 : アクセサリー
防御 : 0
重量 : 10
装備 : 全ての職業
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 20:19 ID:7notqms20: >>14
Signはどっちにしても戦場アイテムに立場取られるからな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 20:20 ID:G9gW9RMz0: 素から引用するならこれもつけなきゃ
>ブラジルアカデミーは日本のアカデミー関連アイテムの
>オプション変更アイテムなので、日本には関係なさそうです。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 20:21 ID:0MHJ/Ctx0: 昨日の名無し臨時で、MEがSOCっぽかったんだが、モノすっごい呪い邪魔だった。
呪われてＳＧで吹っ飛んだバンシが帰ってこないことといったらもう。
ME自身が前出るわ釣るわで被弾多かったのもあるが、アレは効率落とす要因にしかならん気がする。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 20:28 ID:7notqms20: ソロで使ってたまに被弾する程度の話とはまた別モノじゃ？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 21:09 ID:decS61D20: まー、戦場アイテムはそのままの性能で来る可能性低いけどな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 21:49 ID:NjnfLIHd0: ブラジル装備はいろいろぶっ壊れた装備多いけど日本にはまず来ない
INT+1下段とかね
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 22:18 ID:7aPEtW1V0: そんだけ大味にしとかんと
誰もやんないんじゃね？

勝手にそんなイメージ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 22:43 ID:rbf2mRc8O: 普通のwizでSWカローラ型でjt sgのみ10のスキル振りなんですがほかのスキルに迷っています。

みなさんの型やmsやlowなどの使い勝手お教えてもらって参考にしたいです。

よろしくお願いします。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 22:49 ID:ZBkOG4aL0: GvやるならGのWiz陣で相談してLovかMS取ってもいい
名無し行くならSW１０推奨
ソロで色々やりたかったりトールいくならIWをお好みで
他は自分で考えろくそが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 23:04 ID:Eg33BnbA0: マジ娘がブラジル水着装備と聞いて飛んできました！
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 23:12 ID:0MHJ/Ctx0: ・MS LoV
→なくてもなんとでもなる。狩りでは狩り場の選択肢が増える程度。Gvやるなら>>23

・IW
→あると便利。なくてもなんとか。個人的には必須スキルだけど一般的な需要はどうかな。

・QM5
→悪いことは言わない。とっておけ。効率伸び悩んだらオデン・生体の臨時で直ぐ光れる。

個人的な趣味ではSW10 QM5 IW3-4 JT10 SG10 FW10あればなんとでも。
素魔で名無し臨時いける鯖なら以外に光るSS10。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/11 23:19 ID:aP/QFihw0: >>22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233450567/371
即転生じゃなく未転生も楽しみたいなら、是非自分で取ってみて使うべきだ。
とりあえずSGあれば問題ないから、その先は自分でドキドキしながら振ってくれたまえ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:33 ID:fdMWZ9uK0: >>22
SS10かな。昔はやっちゃった系だったけど、今じゃそれなりに実用だし、なによりもブラギにのると脳汁出る
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:40 ID:zJLUJtpo0: QM5ってそこまで必要かな？

別にトールとかでも剣ガディの足遅くするだけなら
QM1で十分なんだけど
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:42 ID:17DujMwp0: おでん・生体って書いてあるだろうが
それ以外だと狭間
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:43 ID:9Ml1wlLA0: あたしAGIWIZだけどSS10はいらないSS9でいい

対ラギッドゾンビ
INT130DSign
SS10 3935-5555-7185 (最小平均最大）
SS9 3805-5370-6945

ディレイ軽減とSP軽減に価値を見出せるならどうぞ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:46 ID:WybWprKh0: SSあって役に立つのは名無し3Fにいくまでの間にいる骨ブーメランだけだろ
それ以外は必要ない気がする
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:49 ID:zJLUJtpo0: 名無し3Fでもあると便利じゃないかな。
フレームスカル瞬殺できる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:50 ID:9Ml1wlLA0: SSあるとマジシャンのときにGD臨時で俺TUEEEできるよ！
バンシー頭とかあると馬一撃とかで脳汁出てくる。スクワットしないとSP狩れるけどね。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:52 ID:9Ml1wlLA0: あ、一撃は誇張しすぎだから突っ込まないで！
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:55 ID:pZGgrV6E0: >>28
剣ガディの95回避のためだろう？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 00:57 ID:fdMWZ9uK0: なにかといえばすぐにオデンだの名無しだの……
モチベーションやロマンや、もっと大事なものがあるだろうに。

SS10はロマン。これに意義を唱えられるものかよ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 01:02 ID:zJLUJtpo0: >>35
プリとのペアするとして
95回避するプリなんてほとんどいないっしょｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 01:04 ID:WybWprKh0: >>37
ペアでしか行かない鯖でトリオは眼中に無いのか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 01:04 ID:9pbgKHi10: 志村ー素WIZ素WIZ。

未転生だとAGITUプリ増えてる（多分）からそういう意味でもいいかもねー
TUプリとペアなんかしないだろうとか言ってはいけない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 01:16 ID:XVdAhoel0: >>33
GD臨・・・時・・・？
カタコンツアー（笑）並に見かけなくなったぞ、うちの鯖
ギルメンとアヌビス養殖、ヒルクリテレクリ完備でソロ狩りしたほうがうまいしなぁ
ハンゲ無料鯖にいけばそういう臨時もあるのかな？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 01:22 ID:fdMWZ9uK0: >>40
過疎鯖村鯖じゃ絶滅したんだろうけど、
ゴールデンタイム3k超えてる鯖では普通に存在する＞GD臨時
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 01:40 ID:ufjBJafk0: スクルド成功したベル鯖では普通に中レベル臨時が賑わっているぞ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:05 ID:5Dz0f9Wt0: 俺も実際友人やってるとこ見てみて驚いたよ。鯖でここまで違うのかと
自分の鯖は転生職以外ほぼ臨時に存在しないうえに超人少なくて
臨時自体ゴールデンタイムでも1～2PT名無し行きがあるかないか程度なのに…
おでん行きとか見たことすらない
もっと酷い鯖とかもあるだろうけどカルチャーショックうけたわ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:13 ID:XVdAhoel0: そういう鯖に生れ落ちたかった
最古鯖はGD臨時なんてなく、大量の名無しとそれなりのおでんと生体とわずかなモロク臨時、アビス・トール臨時で埋まってる
GD臨時っつーか1次職の臨時がない、監獄臨時なんかもない

2PCキャラと募集主以外の未転生→場の空気的に居場所無い
一次職→微生物、見向きもされない
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:14 ID:9pbgKHi10: 古鯖(うちはIris)だと今でもGD臨時＞監獄臨時＞ノーグ2臨時という流れがあるね。
臨時暮らしする人はそこからプリペアなり名無しなりおでん臨時なりに散っていく感じかな。
さすがに古城臨時はないなぁ。難易度の割に不味いしな。
SDみたいな美味くてヌルい狩場が増えて廃れたようだ（ペア募集はある）
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:20 ID:9pbgKHi10: >>44
餃子は比較的良好だと思うんだが・・・
ほかの鯖見てくるといいよ。もっとひどいところ多いから。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 02:28 ID:fdMWZ9uK0: >>45
臨時の種類と数はIrisがトップクラスかも。
時計4ペアとかの募集もまだまだあるしね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 04:56 ID:54FZTl8B0: 餃子臨時は良好というか、数自体はゴールデンなら一辺に5～6個建つのは普通だけど、
基本的に旧狩場の臨時や低レベルはもう殆ど死滅してるような状態。（騎士団アヌビスなら少しはある？）
2次職か上位2次職になる迄はソロか養殖で駆け抜けるのが殆ど。
募集掛けても経験値の異常に上手いとこか売れ筋レアの出るとこくらいしか人も来ない。
廃wizだろうがLKだろうが、募集でなく落ちてるだけだと何時間経っても拾われない程、
お決まりの臨時しかみんな行きたがらなくなってる、そんな最古鯖。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 05:04 ID:zJWTFeWh0: Chaosだけど毎日数件は低Lv臨時立ってるよ
見た記憶がないなら、自分が入らないから覚えてないだけじゃね
臨時に関してはかなり恵まれた鯖だと思う
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 05:23 ID:c76+Ky7u0: バルダーは同時に10個以上たつことがよくあるな
生体と名無しが8割以上だけど
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 06:34 ID:FHZUzuKuO: 最近ソロで監獄籠もってるとゴールデンタイムによくPT見かける

ギルド違うし、あれは臨時なんだろうなと

とか思ううちはへ鯖住人
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 06:44 ID:YtFsKDRv0: ここ臨時公平スレ？
それとも餃子宣伝スレ？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 06:49 ID:9RMy9PP90: 現在マジLv45
int65+7
dex17+2
クロックでハエ狩り
クロック以外で効率いい所ありませんかorz
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:24 ID:JPb+izru0: ｿﾞﾝﾌﾟﾘかﾘﾑｰﾊﾞをFWで焼く
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:25 ID:dRiy8nbB0: 窓しかない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 07:47 ID:9RMy9PP90: Lv50なったのでｿﾞﾝﾌﾟﾘ行ってみます！
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 08:41 ID:QW5w3B4/0: 経験地だけならモスコ２でウッドゴブリンが一番だと思う。
廃マジが1日で50転職できた。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 09:56 ID:pcFHvjMo0: インプ2つ付けて狩りすりゃ楽じゃね？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 10:17 ID:17DujMwp0: たけーよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 10:19 ID:OrXPCsdAO: 高いし、使いどころがな…
アインで熊単体を狩りたい時なんかはいいと思うけど
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 10:45 ID:bynrcxAtO: 最近鯖移住したんだが
最短で廃WIZ目指すとすると今はAGIバランス型でアヌビスになるのかな？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 10:54 ID:ZqiX/KiL0: 後々のステで後悔しないならそれでイグ狩りが最速だな

育成で思い出したんだが
NのSEADが低レベル育成にいいって聞いてるんだけどどうなんだろ？
名無しが比較対象になるくらいだから結構なものなのかね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 10:54 ID:fvCuaelr0: Sesの臨時なんてすげーカオスだ
7割が名無し臨時（70代から既に名無し）
1割が狭間
1割が遊臨（という名の地雷原）

残りがトールやおでんといった狩場（あんまりない）
GD臨時とか監獄とかなんて全くない
ていうか募集したって来るわけがない
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 10:56 ID:L3icuWcr0: 遊臨っていったことないんだけど何が地雷なの？
物質スレ行きの話題かもしれないが・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 11:02 ID:c76+Ky7u0: 移住して最速でHWになってどうするんだ？
そんなことしてたら装備がすごい終わってそうだな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 11:16 ID:1lw1XwAW0: >>64
・「遊」臨であることを免罪符にして、いい加減な動きでやりたい放題
・しかしながら、あわよくば経験値を稼いでやろうという魂胆
・上記を踏まえて、無茶な動きで支援職に迷惑をかけ、デスペナがついたら文句だけは言う

こんな困ったちゃんが少なからずいるのが「遊臨」です。
しかしそういう問題児がいなければとても楽しいのもまた事実。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 11:35 ID:vwLMZ1Hb0: >>66に追加
・アイテムは拾ったもの勝ち

とにかく支援職への負担が大きい割に楽しめない（ことが多い）ので、
遊臨に入るプリはよほどの物好きかと
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 11:44 ID:izdpngbn0: 遊びじゃない臨時でも、いい加減な動きでペナると支援に文句言う奴がいるというのに、
息抜き・遊びで入った臨時で文句言われたら二度と行きたくなくなる。気心知れた身内でええわと思う。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 11:56 ID:XVdAhoel0: 1F飛びで～＾＾→1分後PTチャットで「死んじゃった＞＜起こしにきてーｗ」
釣り大量、釣り途中殉職多い、12人ギリギリまで入る、火力が素WIZ、課金未実装、サイン何それ
経費もちろん自腹、白ポーション未実装、魚未実装、不死盾未実装、前衛が主にAGI、運剣なし、ツーハンドクイッケン
12人のうち多くてプリ3人、そのうちハイプリ1人、アスムかけなおしを待たないまま再出発して殉職、MEしか打たないプリ、もちろんスピリン未実装
死んだら愚痴るPTM、正当な言い訳をしても常連全員から「それでも支援できるのが普通（ｷﾘｯ」

こんな感じでとても楽しい遊臨、ハイプリの修行の場としては最適かもしれないね
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:02 ID:L3icuWcr0: なるほど
ご丁寧にどうもありがとうございました
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:06 ID:5Dz0f9Wt0: >>69
別に実生活と変わらん
廃プリではいると管理職とかマネージャーってこんな仕事してるんだろうな
って感じて面白いよ。仕事だったらダルいけどゲームなんだし面倒になったら用事思い出せばいい。
いかに人間の管理するかっていうコミュ力試験みたいな別ゲームだと思えばいい

そういうのが苦手だったりストレス感じる人には絶対勧めできないが
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:26 ID:wRfXDNMj0: ゲームくらい気楽にやりたいって人も多いんじゃないかな・・・
身内で上級ダンジョンに挑戦とかなら、支援大変でも頑張ろうって気になるけど
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:29 ID:17DujMwp0: 気楽に支援してると文句言われます
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:32 ID:sboEqNGa0: 素直に名無しいった方が正解ってことさ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:34 ID:2t0PVpqv0: 遊臨は数が集まるだけで満足する感じじゃないとな

鯖によっては遊臨広場が臨時と別に存在してるから
あるならそっち行った方が良いかもね
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:42 ID:5t4jV7bP0: 自分はギルドに所属してなければ低レベル臨時に行きたいと思うわ
うちの鯖はほとんどないから、たまに見かける低レベル臨時を見かけると、
その灯火を大事にしたい気持ちが生まれる

火力と支援を低レベルで持ってるから入ろうと思えば入れるんだが、ギルド内の公平が狂ってきちゃうんで自重してしまう
名無しばっかりの風潮は仕方ないが、色んな層の臨時あると楽しそうだなと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:45 ID:cBua8Y/N0: 遊臨よく廃プリで参加するが支援切れても気にすんな、アスムは非常時のみ
って感じでやってて楽しいぞ
死にたくなけりゃ白ぽ叩けカスでOK
ここ何スレだっけ？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:46 ID:cmEr2ITR0: あらゆる話題にマジレスで返す、そんな魔術師達の情報交換スレです。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:51 ID:1lw1XwAW0: 胃に穴があきがちな遊臨の支援職を、Wizの立場からいかにフォローできるか考えると、
意外と面白いかもしれん。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 12:56 ID:o0hhNHiF0: >>79
WIZ：（よおし、プリさんの負担をちょっとでも減らしてあげよう…）
プリ：Wizさん、マニピで時間計ってるんでマーブルやめて；；
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:07 ID:0EhNH2Z80: マーブルって何だろ？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:10 ID:1lw1XwAW0: たまには公式チェックしようぜ
バレンタインイベントから目をそらしたいならすまんかった。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:32 ID:0EhNH2Z80: ああ、バレンタインのやつか。
ここ一週間ログインできてなかったからそんな行事すっかり忘れてた。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:36 ID:ri5AszQKO: バンジー頭とデスワード四枚差しロッドでソウルストライク最強だぜひゃっはっー！！ってやってる猛者のかたいませんか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:38 ID:1lw1XwAW0: バンジーなどというMobはいねぇ！
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:38 ID:ZqiX/KiL0: すごく・・・ウンバラですｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:40 ID:5Dz0f9Wt0: 変なロッド持ってウンバラでひゃっはー！！ってしてる廃wiz娘が頭にうかんだ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:48 ID:ri5AszQKO: すいませんバンシーです…
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 13:49 ID:1lw1XwAW0: 素直すぎてちょっと萌えた
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:08 ID:o0hhNHiF0: >>84
前にレアスレに報告したのをそのまま転載。

＞先生！Int120sign、+7SoPのSS10・NV5でナイトメア1確できませんorz　
＞AMP使うとできますが、そもそもカード無くてもできるという…
＞計算機上ではラギッドゾンビにAMPSS10が3発くらいで倒せるようになります（いつもは+SS1発）。

当時も書いたがQデスワードでInt120維持できないと+7SoPに劣る。
SS自体は普通に使ってるけどSS特化にしてしまうと単調になるのと、
活かせる狩場だとFWの方が良かったり、他の敵の方が強くてその対処に時間がかかってしまうという。
安いカードだから実際作ってみるのもいいかと。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:49 ID:+cYjgVE70: ジンのJBが何回やっても、どういう範囲でどういう判定なのかが分からない
例えば、ボタン押してからどれぐらいでどのぐらいまで判定が出るのか
判定は本当に３６０度で、全方向に同じ距離同じ時間なのか

JBの判定は実際どこが強いのかとか、JBは謎だらけすぎる
JBについて詳しい人がいたら教えてくれないかな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 14:49 ID:+cYjgVE70: うんごめん。思いっきり誤爆った
格ゲー板に戻ります

本当にごめん
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:15 ID:OrXPCsdAO: つまり、ユピテルバンジーと言いたいわけだな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:26 ID:0VLEZwC80: LOVってどう？
スキルリセットしてまで取る価値はあるかな？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:27 ID:4BVUzjl30: ありますん
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:35 ID:KY0QB3qv0: TSはLoVの代わりになりえますか？
ジュピロスを想定しているのですが
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:39 ID:vwLMZ1Hb0: なりえますん
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:54 ID:Tlmt3A/gO: SGってどう？
スキルリセットしてまで取る価値あるかな？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 15:58 ID:BWetWGK20: ありますん
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:22 ID:wMKyNoXLO: >>94
現状では使う機会は少ないです。
有効な狩場は相変わらず伊豆とジュピくらいですね。

>>96
ディミックがうざいので、間違いなくLoV＞TSかと

>>98
自分で考えろカス
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:32 ID:Znf8CZad0: 空気読めますん
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:44 ID:PsdEOcEN0: ウッドゴブリンって土星さんより経験値低いんだけど、そんなにウマいもんなの？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:48 ID:T3Wsw32a0: >>94
氷Ｄ好きならどうぞ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:50 ID:YHkHqfo20: 知り合いにオル手借りて無詠唱体験してみたけどおもしれえなこれ
ひれ伏せ雑魚どもって感じで突き進んでいける
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:53 ID:1lw1XwAW0: >>102
・土精の生息数とウッドゴブリンの生息数
・土精のMDEFとウッドゴブリンのMDEF
このあたりに注目すると幸せになれる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 16:59 ID:17DujMwp0: >>104
反射攻撃にだけは気をつけろよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 17:20 ID:PsdEOcEN0: >>105
サンクス、クエストやってくる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 20:36 ID:kxjGflqZ0: そのうちいらいらしてSiR撃ちたくなるけどな。
ノンアクはおれみたいな短気な人にはお勧めできない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/12 20:44 ID:KY0QB3qv0: >>100
ありがとうございます
転生前TSをとっていて、小回りがきくところが気に入っていたのですが、
今回はLoVをとってみようと思います
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 01:51 ID:PBgaEOCs0: Hwizでオシリス狩ろうとしたけど、あの移動速度の前だとどうしてもテンパる・・・

オシリスだけ釣る→SWいくつか→AMPSGでいいんだよね？
頭でわかってても動けないもんだな～と痛感した；
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:11 ID:RfHLfJcL0: FWで狩れるぜ動画も出せるぜと威張ってたお方がいたから試してみてはｗ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:31 ID:fWYX+rs50: 俺もアレ見て、ネタでFWで余裕だぜ動画作ろうと頑張ってみたんだが…
ボコボコにされて終わった。アスムスクまで持ち出して頑張ったんだがorz
爆裂までもってけたけど最後はスタンで乙だった。AGIだったら本当にいけるっぽいんだが

かなり慣れだと思うよIWレベル高いと長いと若干楽かも
あとQM3以上が欲しい
爆裂まではそこまで一瞬で痛い攻撃は少ないから焦らないことが大事
ただメテオアサルトやらバッシュやらスタン系の攻撃が目白押しなのが辛い
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:46 ID:RfHLfJcL0: バッシュはスタンしないっしょ
騎士系がバッシュしてスタンするのはクエストスキルの「急所攻撃」
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 02:50 ID:fWYX+rs50: >>113
ああースマンその通りだわー
てことはスタンで乙ったのはMAかな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 05:38 ID:3BwJSAPV0: >>66
遊臨に限らず臨時PTでメンバーが
自分の思い通りに動くと思わないほうがいい
いろんな人がいてこその臨時PTだしな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 07:50 ID:R04EXOiG0: 現在２極HWでGvに出てますが
どうにもスクリームがきついので
攻めや乱戦に強そうなD>I>Vで新たに作ろうと思いますが、
今２極で出てる人でもし作り直すとしたら
VITは料理込みでいくつにしますか？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:12 ID:REJXR9v20: Dexカンスト、Int126で素Vit50、込み76くらい
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:20 ID:sVtoZ9050: 後一ヶ月半程待てば
スタン耐性が100％になる装備が追加されるからそれまで待つっていうのも一つの手だが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:34 ID:Y1IgKiO3O: それなんてオークヒーロー
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 08:46 ID:R04EXOiG0: どうせなら皆VIT80↑にするって言うと思いましたが、
やはり70台に留めておかないとINTがきつくなるのかな。

超ｃは100Mぐらいで買えるならいいですが
需要がかなりあると思うので厳しそうですね。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:30 ID:Blqvi5akO: >>113
つまらん揚げ足取りすんなよ
パッシブなんだからスタン攻撃と同じようなもんだろ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:37 ID:EfnyXdS+0: ヒント：オシリス
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:45 ID:iKcI7PjF0: >>121
>>114が軽く流してるのにわざわざ戻すなよｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 09:45 ID:EdEezl070: >>116
攻めはハイウィズ以外で防衛時は作り直さずリカバリー期待でいいとおもう
DEXINT2極でもVITは料理込みで50ちょっとぐらいまで出来るから
作りなおしで込みVIT76ってのは労力にあうのか疑問
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:27 ID:XE8cg9MY0: >>121,123
もう一度その前の流れを見てこいｗ
オシリスがクエストスキル持ってんのか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:34 ID:iKcI7PjF0: こりゃ失礼
Pv脳化してるな俺ｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:36 ID:cJiEMv+tO: 話ぶったぎって

Wikiには書いてなかったけどシャーマンセットって使い勝手なかなかじゃないか？
全部あわせて
INT＋2
SP回復＋3%
Matk＋5%
HP＋550
詠唱妨害されない
詠唱速度＋15%
んで防御がそこそこ

未転生ならフェンクリ＋マジックアイズ＋イヤリング＋Signと思えばうまくないか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:37 ID:j7wNd+0D0: 常時フェン装備の場面なんて早々無いからなぁ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:38 ID:+nG9nF2I0: でも俺、常時オル服なんだぜ・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:54 ID:Lwkoc6J40: 前スレか前々スレくらいでそこそこの性能だけど揃えるほどの物じゃなくね？
って結論出てなかったっけ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:57 ID:EdEezl070: 4人PTで名無しだと闇オル固定でsignとニングロ持ち替えにしてるな

どうせサフラとアイシラとブラギだから誤差にしかならん
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 10:59 ID:cJiEMv+tO: >>130
Wikiに載せても良いんじゃね？って思っただけさ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:11 ID:fGe6prl90: >>132
わざわざ揃えるほどでもないから、Wikiに載せるほどでもないということだろう。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:16 ID:cJiEMv+tO: 少なくともWiki見るような初心者だったら一番現実的な選択肢だと思うが……

フェンクリ＋マジックアイズ

だけでも7Mはすると考えればシャーマンだったら2Mもいらないし……
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:26 ID:DQ2JCE2l0: >>ID:cJiEMv+tO
現実な選択肢だと思うなら自分で書いておけばいいじゃん・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:34 ID:ge3I1+BW0: signを持ち替えすると初回HIT分のダメが減るんじゃなかった？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:46 ID:tIZgO+i20: >>136
フェンもちかえだと出るまでフェンだから初弾にsign乗らないって意味。
オル服なら詠唱中にsign持てば1HIT目から乗る
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 11:51 ID:y6LHZuNx0: 魔法出てから持ち替えるせいで乗らないだけ。詠唱バーが出てる間に持ち替えれば乗る。
不慮の事態での詠唱妨害が嫌だから、余程じゃない限りやらんがな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 12:12 ID:z1wnwr290: >>134
君の言っていることは正論なんだが、このスレを見るような奴はダイアデム標準装備みたいな精鋭しか残ってないのでなw

とりあえずwiki追加よろしく。
コスト面をピックアップするのは悪くない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 12:47 ID:c7a316YZ0: 初心者にはピッタリな装備やねぇ
詠唱妨害はかなり苦痛だろうし
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 12:50 ID:wYt7g3it0: 未転生ならって書いてあるのにオル服とかｗ
ちゃんと読んでないだろ・・・
転生でも貧乏なやつはいるからな
転生して貧乏とか言うとすぐ叩くやつが現れるけどな！
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 12:54 ID:fGe6prl90: 転生して貧乏とか……ﾊｯ!?
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:06 ID:cJiEMv+tO: >>139
ちょい出かけだもんで編集するのは夜になるがやってみるよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:40 ID:snoap+7E0: hiwizでintdexカンストしましたけど、これからvitかagiにするかすげー迷ってます
wizではソロオンリーなんでagiでもいいかなーと思ってます
vitにするとしても２５しか上げられないからvitの恩恵があんまり無いような気がしてます
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:44 ID:eEh02NYPO: 俺は二極カンスト後のポイント全部余らせて発光したよ。
三次どうなるかとか全くわからんけど。
振るならVITで全然安定感かわるはず
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:44 ID:RfHLfJcL0: 99/70　VIT初期値のHiWizのHP4311
99/70　VIT25のHiWizのHP5287

ソロオンリーでもだいぶ差ができると思うなぁ
一部状態異常の持続時間も1/4削れるし
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:47 ID:TsfNf7si0: 完全ソロならStrかLukでもいいと思うが・・・
無難なのはVitかAgiだけどな
25でもかなり違うものだぜ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:57 ID:3dEGFqEH0: 最近マジシャン始めた者ですが、ギルマスさんからシャーマンセット貰って使ってます。
下手なのでフェン持ち替えができず、苦労していた私にはよかったです。

露店でオル制服を買ってから着れないことに気づきました・・・転生が羨ましいですね、こんな超性能なものが
格安で使えるなんて・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 13:58 ID:xbXEXv/O0: VIT２５あるなしじゃ全然違うって言ってもいいくらいだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:09 ID:fGe6prl90: 逆にAgiに25振ったところで、
その程度のFleeじゃWizがソロで狩るようなMobは回避できないしな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:10 ID:yVvryHWZ0: VIT1からVIT25にしたらHP回復アイテムの回復量が48％あがるぜ！(102％→150％)
俺はPTメインだけど緊急回復剤での粘りが強くなって全然死ななくなったって実感はあった。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:21 ID:gZ2enW6n0: >>151
そこまで細かい計算するなら、
VIT1+5→VIT25+5
112%→160%で42.9%って言おうぜｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:23 ID:+nG9nF2I0: >>144
Agiに振るなら当然QMはLv5なんだろうな？
とりあえずシミュってみた。極めれば面白いかもｗ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiabazabbLbLabajaabxhefefefefnBehHaaaaaamJaaotaaq5lfdilygDlIbCfCbJfCbJeeeeadaakachkaadg8baEaaaaaaaaaaH
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:39 ID:Y1IgKiO3O: agi25はシャア横沸きしたときとか少し幸せになれるよな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:46 ID:yVvryHWZ0: >>152
そのとおりだな！
ぼーっとしすぎてたぜ！thx
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 14:57 ID:IeSsiWKzO: テンションたけえな・・・
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 15:38 ID:EUrhc6hf0: >>153
なんでベントスにしないのか

I>D>AWiz持ってるけど、AGIは20くらいでももちろん効果はあるけど
個人的には40くらいで世界が変わる感じ。
QMとアイシラのFLEE+30があってもそれなりに底上げしてやる必要があるぞよ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 15:45 ID:NgjxYKj90: >>118
今更な質問かもしれないけどスタン耐性100%の装備って何？
未実装wikiみても見つけられなかった
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 15:47 ID:saEf6Gft0: 城で皆さんは盾何使ってますか？
タラV盾15M ホドレム石盾20M強の鯖なんですが、
禿が増えた今やはりホドレムが最適なのでしょうか？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 15:54 ID:C/7Ezr9a0: 好きなようにしたらいい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 16:21 ID:kGnv/VdFO: まぁ常識の範囲内なら何でもいんじゃね
転生してるなら悪魔がいいが質問の内容からして未転生だろうし
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 16:31 ID:IqVfNdw+0: >>159
城はホドが最適と思うよ、ATK的にも敵の種類的にもね
わざわざ城用に作るかと言われれば微妙だが、名無しやノーグゲフェニアにも使えたりするからおすすめ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 16:32 ID:RfHLfJcL0: 名無し用に作ったｶﾘﾂ魔力書だな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 16:52 ID:z5qXYk7n0: >>158
戦闘ローブの事じゃ？
+5レジストスタンバシリウム（50％）+スカル盾（30％）+戦闘ローブ（20％）で。
正直ローブはともかく他がダメ装備になりすぎてスタンはしないけど実用出来そうにないけど。
更にはセット効果でこれだから、靴と肩も固定される。
鯖セットが使えなく、盾はタラが外され、頭は全部埋まり、D靴も装備できない。
ちなみにこのセット装備すると、鯖セット+D靴に比べHPが約1000程下がる。
HPが1000下がり、耐性も減りこれらの装備制限があってまでもスタン100％耐性欲しいかどうかって所かな。
昔の旧砦のERロキ大魔法防衛なら使えそうだけど、SE砦じゃそんな安全地帯で魔法だけ降らしてればいいって状況あまりないしなあ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:00 ID:xESgZKft0: >>164
バシリウムの説明欄をよーく見るんだ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:11 ID:xbXEXv/O0: 何が言いたいのかわからん
HWだから装備できるし、スタンも50％のはずだけど
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:33 ID:MHtQIZDv0: 未実装Wikiで話してたのは前衛前提の、V鎧の話だったな。
V鎧は剣、盗、商系が装備時、スタンに対する耐性+50%　聖、魔、弓系が装備時、沈黙に対する耐性+50%
だからまー可能じゃね？って話になってたと思うが･･･

Wizじゃ、未実装の話でスタン100％は無理だな。
＞164の装備をすれば一応出来るがウォーロックの戦闘ローブ [1]は未実装だし
軍靴と指揮官のマントとともに装備時、人間形モンスター以外から受けるダメージ 3倍増加
INT + 3 , MHP 12% 増加
スタン耐性 20% 増加
物理攻撃を受けた時、一定確率で10秒間、鎧に念属性を付与
だから、靴頭肩鎧盾固定でスタン装備してWizで何するんだ？
結局SG通されて凍ったり沈黙だったりでHPも強化できないからなぁ・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:41 ID:y6LHZuNx0: >>165
説明よろしく
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:51 ID:E3TfeA6s0: >>165
日本語で何か書いてたぞ！
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 17:52 ID:z5qXYk7n0: >>165
なんかおかしなところある？

>>167
凍ったりって、戦闘ローブはSありだからアンフロには出来るぞ。
念属性付与で凍るって事？
未実装だからなんともいえんけど、属性がつくだけならアンフロ刺しとけば凍りはしなそうだけど。
ゴスペルで聖付与きてもアンフロ効果はそのままだし。
沈黙はそのセットに関係なくせいぜい下段にデモマスクつけるのと、鯖セットのVIT+10の気持ち耐性だからあんまり影響ないかと。
うちの鯖じゃ下段はデモマスク見たことなくて、巻物ばかりだしなあ。
全員アイテムで回復すればいいやって考えらしい。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 18:26 ID:MHtQIZDv0: >170
S有りは見落としてたな・・・
ただ、タラなしでHP6000程度だったら無詠唱AMPSG10でゴリゴリ落ちると思う。
献身すればいいって話もあるし、相手次第で耐性装備か、タラ鯖セットあたりにするのかは
選択肢が広がって良いと思うが。

ま、韓国通りに実装すればの前提があるけどね。
癌はどこと明言してないけど、バランス修正予定って言ってるし。

とりあえず>158の質問については、Wizでは現状不可という事で。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 20:36 ID:xbXEXv/O0: HWの話なのにWIZで現状不可とか関係なくね？
173 名前：159 投稿日：09/02/13 21:14 ID:pPdnMn5r0: 皆さん回答ありがとうございました。
盾は全部バックラーで揃えたので、WIZが装備できるのって無形しかないんですよね・・
悩んでみようと思います
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:15 ID:lau2O92f0: INT、DEX２極で残りVITだとADSがめちゃ痛くなるから
STRにふるのはどうなんだろう・・スタンでまったく
動けなくなるのはきついか。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:18 ID:xbXEXv/O0: ADS痛くなるけどHPも増えるし、スタンするよりは全然いいぞ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:19 ID:m28HDoyd0: VIT振らないで済まされるのは基本超持ちだけの特権
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:31 ID:RfHLfJcL0: ＞INT、DEX２極で残りVITだとADSがめちゃ痛くなるから
この話何度も出てるな…いつも同じ結論だけど。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:37 ID:yGDshGFY0: あたし超持ちだけど
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:39 ID:A4aovvdN0: 今時超持ってない男の人ってってか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 21:40 ID:qq7TIKlf0: ゴミHWが増えたことだけは確定的に明らか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:41 ID:j7wNd+0D0: ようやくSGの顔が見えるようになったよ。
こんな細かな仕事をしていた初期Gravity社員は大したもんだな。
てか、SGって召喚魔法なんじゃん、どうりでズバぬけて強いわけだ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:44 ID:RfHLfJcL0: ソウルストライクも召喚魔法だぞ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:48 ID:xVII8ucx0: >>180
まさかお前はゴミじゃないとでもいうのか？ｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:49 ID:2NnaMPNL0: >>180
お前ブロントさんじゃね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:50 ID:YRyBUc4n0: SSを召喚魔法というとどうしてもアビゲイルをイメージするから困る。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 22:59 ID:ktWopePQ0: >>184
>>180がどうやってBurontだって証拠だよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/13 23:39 ID:E3TfeA6s0: 俺のログには何も無いな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:13 ID:nPHABMMAO: アビスか生体か名無しでWB狩りしたことある人いませ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:24 ID:mN+NIznn0: います
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:28 ID:qi67xC7A0: 名無しの水場ってどこ？
生体とアビスのWBならしたことあるな。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:29 ID:97Q+IvrB0: 名無しは外じゃない？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:30 ID:pK8Ac5eL0: ↑の牢屋のあたりにあったきがしないでもない
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:32 ID:ZgG5RV3a0: >>192
あの汚水で聖水も作れるんだぜ・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:40 ID:DgJyeYC/0: 一番左上の部屋の汚水でバンシーにAMPWBすると脳汁が出る。

一番右下の部屋の鍋にも水が張ってある。そこでもWB撃てる。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:48 ID:nPHABMMAO: それ一階？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 00:56 ID:x/IirNOA0: 鍋死守
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 01:00 ID:mN+NIznn0: >>195
一階に部屋があんのかよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 01:05 ID:nPHABMMAO: 三階ですか…
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 01:45 ID:fydVEWeZ0: マジスレの住人って口悪い人多いですよね＞＜；
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 01:48 ID:Xbcnl+Sj0: マジで！？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 01:55 ID:o73p7Mt+0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 02:04 ID:BTfjUcIo0: >>199
最近はなんかスイッチ入ったみたいに早口になる人が増えてきた。
無口な人も増えてきてるみたいだね。
かつぜつ（何故か変換できない）も良くなってきてるみたい。
基本的には大きな口を叩く人の集まりだけどね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 02:10 ID:MVgWjK8B0: >>188
アビス1FでソロWB狩りしたことある。
WB4あればいけるかなと思ったけど、マップの広さの割に敵が多すぎるのかな、
WB狩りだと基本１：１にならなきゃならんのにすーぐ複数に囲まれて、
ソロ狩りが成立してるとはちょっと言い難かったなぁ。
さくさくソロ狩りできた人いたら俺もコツとか教えてほしいぜ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 02:20 ID:TFztezDz0: マジスレなんかよりずっと口悪いスレはあるだろｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 02:37 ID:qi67xC7A0: 騎士スレですね。わかります
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 03:01 ID:97Q+IvrB0: よく覚えとけ

魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ

全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…

少なくともオレはアバンと組んでた時にゃそうしてたぜ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 03:15 ID:XBf2MbAm0: マジスレは紳士の集うスレですよ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 05:32 ID:F+xuHvr90: そうだよ。仮に変態だとしても、変態という名の紳士だよ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 06:40 ID:VTdFipnu0: クマ吉君釈放されてたのか
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 06:43 ID:Cx49F6Lb0: 私運営に通報するのが趣味みたいなもんだから
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 08:17 ID:4xrMc64b0: セージややかんを連れて行ってどこでもWB！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 10:06 ID:XS1J0p+70: >>208
♂HiWizのことですね。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:04 ID:nPHABMMAO: おいおい
セージより安くついてしかも足が遅くなる効果までついているやつがいるのを忘れるなよ

そう…その名は…
……
だれだっけ？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:22 ID:ag3R546z0: ござるでござる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 12:48 ID:i7PdJOyN0: 640 (^ー^*)ノ～さん sage 09/02/14 09:28 ID:BrNJxGlS0
前に臨時でレイドすらないハイウィズがいて頭が痛くなった

641 (^ー^*)ノ～さん sage 09/02/14 09:42 ID:noGZnIog0
後衛に装備のこというと大抵は伝家の宝刀｢敵に触られなければいい｣がかえってくるからな。
間違っちゃいないが本当にそれをできてる後衛が何人いるのかって話。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:13 ID:j+/Ojxm50: 敵に触られているからレイドないってばれてるのにな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:17 ID:YL12/j260: エリオットかもしれないと最大限好意的に解釈してみる、が・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:22 ID:qeQDinWa0: レイドじゃなくてデビリンでしたってオチはないか？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 13:39 ID:BTfjUcIo0: 伝家の宝刀という言い方をするなら「当たらなければどうということはない」じゃないかとどうでもいい突っ込みを。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 14:18 ID:mN+NIznn0: そんなことより>>215がソレを持ち込んできてどうしたいのか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 14:23 ID:HEEvuLJK0: アウドムラつけてくる馬鹿ブラギとかもいるから、狩り中常時装備公開させておけばいいじゃない。
対人装備ならまだしも、狩り装備とかどうせ知られても意味ないんだし。
名無しなら特に対人に関係するような装備もないしな。

たまにチェックして経験値靴やアウドムラ付けてたらBLリストに載せればいい。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 14:33 ID:3D8CXGh40: エリオット持ち替えしてるとSG発動中は結構脆い
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 14:33 ID:3Jy7Sr/d0: クルセスレ在厨の神聖様をwizスレに華麗にパスしたいじゃない
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 14:37 ID:4xrMc64b0: デフォで装備非公開状態になるのが問題
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 15:32 ID:mN+NIznn0: 忍者の攻撃スキルの朔風や氷柱落としをマジックミラー状態の敵にやると
相手の反射状態を無視して当たるまで試行を繰り返すという性質から、
反射ダメージがオーバーフローして術者のHPがおかしくなるそうだけど
SiBでも似たようなことになるのかな？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 17:49 ID:7Z9S56OQ0: お前らそんなにFF11みたく装備公開が原因でもめたりしたいのか
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:01 ID:EfTkyEHR0: その場だけでもめてりゃいいのに掲示板にまで持ち込んでくるから困る
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:19 ID:G4/WKO5/0: ってか装備なきゃゲームにすらならないFFとか持ち出されても困る
こっちは教範やら課金料理やら2pc3pc好きに1人で遊べる

実際装備で揉めるとか未だかつて一度もないけどなぁ
変な人来たら即来るなって言って以後完全無視するせいかもしらんけど
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:44 ID:Tae5sAkd0: 近々トールへ行くのですが剣ガディの処理に悩んでおります
AMPSG9→AMPJT10→AMPSG10をすると
処理が楽と聞いたのですが皆さんはどう処理してますか？
INTは147で考えてます。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:53 ID:G4/WKO5/0: >>229
PT、トリオ、ペア、ソロ
PTならメンバーは？ペアならプリ側がガチ抱え出来る性能なのか？
IWは使えるのかどうかくらいは書かないと皆アドバイスしようがないと思う

とりあえず過去ログを検索してみるのオススメ
基本的な事は議論し尽くされてるよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:55 ID:5ZfB3b800: 少なくとも剣ガディガチは臨時だと都市伝説

つーか他PT飛ばしまくりで無傷の剣ガディがいえねよｗ
過疎鯖がうらやましいわ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 18:57 ID:Tae5sAkd0: >>230
過去ログなどを洗ってみます
ペアで相方は多分ガチでやると思いますIWは4ありますが言ってみた所
やらなくていいそうなので
失礼しました
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:28 ID:JZHl7WN40: 一応言っておくと、ガチる時のIWは飛ばしスキルじゃなくてFW用のスキルになるぞ
ニコニコで狩り動画見て、その後「IWサンド」でググると幸せになれる
SGやらJTやらはステにもよるからなんとも言えん。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:38 ID:GGWk4ESk0: 剣ガディがちできるくらいのPTじゃないとトール３では狩りにならないとおもうんだが

むしろ金銭効果の高い剣と弓たおしにトールいくものとおもってた
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:43 ID:j+/Ojxm50: そりゃ思うだけだ。安全に安定して倒せればガチる必要などねぇ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:44 ID:3Jy7Sr/d0: >>235
誰か訳して
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:46 ID:pK8Ac5eL0: 無理
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:55 ID:JZHl7WN40: 頑張ってみた

ガチる＝SW出して白Pも使いつつ必死にPriが抱えるのをガチると呼んでいると思われる
安全に安定して倒せれば＝IWを有効活用して被弾を最小限に抑えることかと思われる

以上のことから、「安全に安定して倒せればガチる必要などねぇ。」という文章は
「被弾を最小限に抑えて倒せばPriがそんなに頑張る必要はないよ」というように読み替えることができる

これでどうだ！
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 19:56 ID:OxbH5c8U0: 何となくいいたい事はわかるだろ？
そんなに虐めてやるなよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 20:12 ID:bxvSRag70: いずれにしろ最初から2HQや削り中に2HQになる場合もあるから、ある程度抱えられる必要があるけどな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 20:37 ID:fC6XjsRR0: SD4狩りですぐSP切れるんだけど、どうやってSP回復してる？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 20:43 ID:BTfjUcIo0: >>241
月光剣に持ち替えてアヌビスにFW。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:18 ID:qi67xC7A0: RoW使えばいいじゃん。5kくらいで買えるでしょ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:20 ID:m3kT9Qob0: トールいくのに知識はある程度必要だと思うけど、実際に
狩ってみるのが一番だと思うけどなー。
最初は死にまくりだろうけどｗ
ところで超ｃ持ちの廃Ｗｉｚ様は実際どのようなステータス
なのか生の声を聞きたいのですが・・BLOGも探しては見たが
見つからなくて。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:28 ID:mN+NIznn0: VITあげてもADS痛くなるからSTRあげてる。妄想だけど。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:31 ID:VagCIbx00: 超カードがあればエレメスのSbrもMAも痛くないしトールの剣ガディの槍投げも痛くない
超カード1枚で耐久力UPするしVit1でも余裕とかそういうわけじゃないし狩りステなら普通にVit25じゃないの？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:36 ID:eDkKhBfs0: >>246

超CとSBr、MA、槍投げとの関連がよく分からんのだが。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:40 ID:VagCIbx00: だからVit25とVit1のMHPの差を考えて
超カードあればスタンしないからVit1でOKっていうのはGvだけの話で、
超カード依存でVit1のままだと狩りのときに上記の超威力スキルで涙目じゃないの？ってことだ

超持ちならデビリンもあるだろうし余裕なのかもしれないけどね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:43 ID:pK8Ac5eL0: >超カードがあればエレメスのSbrもMAも痛くないしトールの剣ガディの槍投げも痛くない
これと
>超カード依存でVit1のままだと狩りのときに上記の超威力スキルで涙目じゃないの？
これはまったく逆の内容だろｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:45 ID:4xrMc64b0: 超カードがあれば剣ガディ2HQもガチで余裕です＾＾
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:45 ID:5ZfB3b800: 妄想はよそでやれ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:48 ID:3Jy7Sr/d0: 悪魔後の生態行ってないからsbrとかしらんが
剣Gの槍投げなんてアリスレイドHPUP靴でVIT1でも死なないだけど
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:50 ID:nPHABMMAO: うそ俺のウィズ即死なんだが
まだ70だけどどうやってたえるんだろ
おみそれしました
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:51 ID:mN+NIznn0: う
ま
お
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:51 ID:EfTkyEHR0: >>246の「～とかそういうわけじゃないし」ってのは1行目も含めて言ってるとみた
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:52 ID:Xbcnl+Sj0: 前スレか前々スレでトールソロの動画出てたろ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 21:55 ID:mN+NIznn0: >>256はもうちょっと流れを読むべき
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:00 ID:Xbcnl+Sj0: んー。だってスルーできない人多すぎるんだもんなー
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:01 ID:45tkg2ji0: ちょっと何言ってるかわかんないです
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:02 ID:mN+NIznn0: 自分の身を挺したマジスレスルー検定だったようです
俺は失格か・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:03 ID:j+/Ojxm50: 最近マジスレのレベルも落ちてきたよなぁ・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 22:42 ID:EfTkyEHR0: レベルが上がる要因がないからね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:47 ID:qi67xC7A0: 逆に聞きたいがレベル高い時期とかあったのか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:53 ID:UEGAd1MV0: 俺>>247だけど、>>255のおかげでようやく>>246の意味が分かった。
ありがとうマジありがとう。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/14 23:56 ID:7MfL6qbd0: 程度の高い低いは知らんがダメが一様分布に従うって検証は有り難かった
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:06 ID:dCsdD2JY0: 超持ってたらVIT1とかいうのは超持ってない奴の妄想。
実際は超あってもVITはそれなりに欲しい。
HPと回復量UPとかの為にな。
HPが6Kとかじゃいくらスタンしなくてもすぐ死ぬわ。
アイテムによる回復量が少ないから余計に。
ADSにだけは強いが、それよりデメリットが多すぎる。

それと超持ちならデビリンもあるとか意味がわからんｗ
特にWizは超は垂涎だがデビなんて別に必要ない。
生粋Wizなら超＞＞＞＞＞＞＞＞デビなんだから、金余ってるなら買うだろうが超あるからデビあるなんていう理屈にはならん。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:10 ID:WKo7b2N+0: なんていうか

超よりデビリンのが高くね・・・？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:16 ID:g4UOkNnA0: GvでWIZが超やデビリン付けるなら他職に回したほうがよくね？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:18 ID:QBOzwaAJ0: 超は流石にｗｉｚでいいだろ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:33 ID:8j+VW4YR0: 超は昔ほど欲しいとは思わないな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 01:51 ID:QsouCzdf0: だから妄想語るのやめろよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 04:49 ID:zs4yQSNc0: G狩りでトール１行ったんだが

剣G後ろ湧き→素Wizに槍投げ→ﾊﾟｼｭｰﾝ！2900！→そのままダッシュで捨てに行って、は？ってなった
やっぱ装備整ってればECの分めちゃくちゃ硬いね、Wiz
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 05:44 ID:06wLLfle0: 272の言いたいことと違うと思うけど、
「ダッシュで捨てに行った」というくだりで「は？」ってなったな。

ディレイ中ならともかく、トール行くならIWで飛ばさないと。
そういうのはいつか追加オーダーを持ってくるよ。

ちなみに硬くてもHPは低い。半分以上持ってかれてるわけだから
いくら一撃じゃなくても危ないことに代わりはないよ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 08:03 ID:J+2UBjBg0: WIZがダッシュですてにいくとか論外だな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 08:31 ID:YRba6wRl0: IWで～のくだりは判るし同意だけど、硬さの感想だしそこまで言ってやるなｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 11:28 ID:2YEgkI2P0: V=Awizだったんだろ
それくらいしてくれないと困るじゃないか
廃wizがっていったらおいおいお前さんちょっと無理しすぎじゃないか？と言いたい所だが
素wizならV=Aくらい十分あり得る話だ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:10 ID:Psfp99Er0: V=AでQM撒きつつECでパラをも超える強度ですね、分かります。
･･･あれ？普通に強そうな気が･･･
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:18 ID:VoXn8Yf70: MAXHP全然足りないしAGも無いしどうやるとパラを超えるのか教えてくれ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:21 ID:CrGgR8SMO: 妄想にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:27 ID:zgbbMq7l0: まあQMとSW分は多少期待できるかもしらん
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:27 ID:/ndZ3cZCO: マジスレ名物マジレスに何を言うか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:27 ID:wJjregUw0: 実際AGI極にするとQMで全職1の回避力を実現することが可能なわけで・・・
そこにVIT極だからMHPもそこそこあるだろうし装備さえあれば普通に強い気はするな。

あと問題はECによるSP消費か・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:29 ID:5ACqf4oT0: SWQM設置してどうすんだ？GFか？GFなのか？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:29 ID:eekkgYgk0: マジ系で壁やるならDV教授でいいよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:45 ID:MTN9q/YEO: 壁なんてやるならカアヒ過剰V肩運剣ヨヨアクセ×2も欲しいところだな。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 12:58 ID:b2AI5dZp0: 一人くらい作ってそうだけど
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:16 ID:JtyC5Vmm0: ECは一瞬でSP削れるからなあ…
対人でSP剤前提じゃないとECで耐えるのは厳しい
教授ならその点問題ないんだが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 13:25 ID:M2pftAh00: >>282
ホントにA=V極の素wizなら剣1なら9割回避くらいはするだろう
ただHPの低さは救いようがないな。素だからD靴とか装備できないし
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 14:35 ID:gi7RLdlaO: 流れぶったぎってすみませぬ。

臨時の時に廃WIZの場合はint133にWｻｲﾝ推奨ですが
素WIZの場合はこれだけは用意しろとかありますか？

LV90素魔
PT装備
ﾊﾟﾚｰﾄﾞｱｲｼﾗ､闇ﾛﾝｺ､ｳﾞｨﾀﾞﾙ､魔力書､ﾈｸﾛ鯖ｾｯﾄ
ｲﾔﾘﾝｸﾞ､ﾃﾚｸﾘ､ﾋﾙｸﾘ､ﾌｪﾝｸﾘ

鯖ｾｯﾄ以外は過剰なしです。
ﾊﾟﾚｰﾄﾞをたれﾘｰﾌにして黒縁に変更予定です。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 14:53 ID:zMLaVdgY0: どこの狩場に行くつもりだ？
そもそも素Wizに厳格な火力は期待されないから
テキトーな装備でいいと思うけど。
このスレは廃レベルな内容ばかりだから素Wizは
気にしなくていいよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:01 ID:RMBHbcV00: >>289
臨時の時か・・・幅広いな
場所は書いてないから何処でもという想定で
これだけは用意しろとな
ブルジェム
ランクホワイトスリム
ＳＰ回復アイテム
状態回復アイテム
ハエ
蝶
装備は場所による
属性合わせた服、見合った３減盾かホド
だけあればいいんじゃない
あとの装備はそれでいいんじゃないかな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 15:02 ID:T+JLXOOn0: 廃レベル()笑
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:11 ID:gi7RLdlaO: 狩場忘れてましたorz

大抵はノーグ２などです…
下手っぴなのでペアとかできない( つω･)
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:18 ID:06wLLfle0: そういうこと言えば許されると思ってるやつは一生下手
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:34 ID:VUAc9qDV0: ノーグ２はPTMによる
ペアできないとのことなのでトリオとすると、PriがMEかどうかによる
MEならそこまで火力上げなくていいけど、支援だとﾃﾗ馬食うのがしんどいからフル火力装備で。
鎧は闇固定、盾はホド＞悪魔＞竜。
トリオだとそれなりの腕のスミスと組むとグリードで拾いまくってくれるからお勧め。
ただし下手だったらBDSでﾃﾗ馬食ってくれる騎士の方がいい。
騎士と組むときは騎士の重量が限界超えることが多々あるから、自分の荷物は極力少なめで。
こんなもんかね

あと、下手だから組めないんじゃない。組まないから下手なんだ。
ギルドとかはいってたらギルメンと、はいってなかったら臨時で仲良くなった人とペアしろ。じゃないと一生下手。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:38 ID:gi7RLdlaO: 確かに組まないから下手なんだよ( つω･)
気の会う人根気よく探してみます。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:46 ID:zMLaVdgY0: Wizは前衛の後ろを着いていってSG打ってればいいんだから、数ある職の中では
簡単な部類に入ると思うけどなぁ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 16:52 ID:g4UOkNnA0: >>297
簡単に言うだけなら前衛は前歩くだけ、支援はヒールするだけだぞ
その中でも前衛や後衛の位置取りやらで難しさは支援＝前衛＝後衛だと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:00 ID:CgH5RDzc0: とりあえずブラギが一番楽なのは確定的に明らか
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:04 ID:xuEFCo2g0: >>298
全部同じじゃねーか！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:11 ID:uMv4pOO70: 噴いたｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:25 ID:06wLLfle0: いや、皮肉で言ってるんだろｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:29 ID:OCI1Xjdm0: >295
ノーグ２に闇服で行くのか？
FWうざすぎじゃねーのそれ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:30 ID:OnPKftnk0: >>303
アスムとある程度のMDEFあればWizなら踏み潰せるはず
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:32 ID:L5NAnaWE0: >>303
本当にwizでノーグ2に行ったことがあるのか？
素Lv70～廃Lv99まで（火力UPやINT服等例外除いて）闇服1択だぞ。
いけばわかる･･･
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:44 ID:rX3ZbB5v0: イービルルシウス火山の激しさだろ
FWも闇属性攻撃もバッチリｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:46 ID:dAMV13nG0: もうやめて>>303のHPは0よ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 17:58 ID:LElEIiJ0O: >>306
柔らかくて重いただの闇服の誕生ですね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:09 ID:ln/bTTWP0: いや、まあ俺も闇派だけど、火は火でありかもしれんけどな。
ただしFWうざいとかいう理由じゃなくて、火属性攻撃の軽減目当てになると思うけど。
呪いはガスガス喰らうだろうけど、即死して狩りにならないよりはマシだろう。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:11 ID:wJjregUw0: トールじゃないんだし、そんなにも属性攻撃痛かったっけ？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:13 ID:T+JLXOOn0: 属性というか、馬のＳＰ吸い取りじゃね？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:15 ID:eekkgYgk0: SP吸収は無属性だからゴスなら軽減できるかもなってのは昔見た気がするが
実際どうなんだろう？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:16 ID:L5NAnaWE0: >>311
本当にノーグ2に行ったことが･･･いやこれはもういいや
馬のSP吸収は闇鎧でも防げない
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:18 ID:wmQn38DG0: まず呪いを食らうほどふるぼっこにされるwizがゴミ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:19 ID:T+JLXOOn0: 正直すまんかった。

ノーグはここ1年ほど行ってなかったから、
ちょっと痴呆になってた。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:22 ID:06wLLfle0: 揚げ足取りかもしれないけど
「SP吸収」じゃなくて「精神破壊（メンタルブレイカー）」な
SP吸収っていうスキルはない
念属性だからゴス着るとかえって痛くなる（SP減少量は変化なし）

>>314
あそこのAIからしてある程度ダメージ受けるのは仕方ないと思う
前衛がタゲ固定しなかったら尚更ね
かといって火服推奨するわけでもないが
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:29 ID:su2lj9+y0: 少数派っぽいけど、俺もノーグ2は火服のがいいかなぁと思ってる。
呪いはうざいけど拾った万能薬で何とかなるかなと。
アスムなしでいった時にFWで分断とかSWに乗ってもFWで弾かれるとかが
うざかったな。
前衛だとVit100なら火で100未満ならまず闇だけどさ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:31 ID:pQOVlqbU0: スキル名表示されないのに正式名称とか揚げ足取り以前の問題で意味不明すぎて笑った。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:41 ID:u9DdvnVo0: >>318
これは恥ずかしい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:52 ID:kFB5FsMi0: >>318
念のために書いておくと、MOBの正式なスキル名は
公式ハンドブックの使用スキル等にちゃんと書いてある
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:52 ID:CgH5RDzc0: >>318
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:58 ID:rRxbjoqn0: 公式ハンドブックとかまったく興味なかったから内部の識別名かなんかで言ってると思ってたぜ／^o^＼
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 18:59 ID:06wLLfle0: 今日のマジスレ大丈夫か？

>>317
火服にも確かに利点はあるよね
アスム切らしまくる＆先進みまくるハイプリだと
通路も多いことからFWで分断されることもあるのは確か（そもそもハズレだけど）
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:30 ID:L36yhj7i0: 素プリと行くなら火もあり。廃プリと行くなら闇一択。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:56 ID:QHmw1pcm0: もうプパでいいんじゃね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 19:58 ID:JoTLuUTv0: 水鎧で行ってる俺は死ねばいいのかね。
そもそもテンプレでは火服推奨なわけだが。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 20:14 ID:L36yhj7i0: 本当だ。テンプレだと火服推奨だな。
アスムあったらFWは水でも踏み潰せるだろうし、いいんじゃないか？
組む相手が素プリだとしても、別に火か闇じゃなきゃ狩れないような場所でもないしな。
>>325のいうようにプパでもどうとでもなる。
>>324を書いたのは、俺個人的にプレイした体感そうだったからそう書いただけで、他の考えを否定するつもりはないよ。
もし、「水鎧？死ねよ」というように読めたならすまんかった。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 20:26 ID:sH/j0kTi0: 新SE来る前に素マジコのINT147Wサインでヒャッホウしてたよ。
3hitで竜大体落ちるから凄い楽なんだよな。今ならs闇マジコかなあ一応。
あそこは重量を出来るだけ軽くする方がいいから、手持ちの闇or火orその他の内軽い装備を
チョイスした方がいいと思う。
支援回すプリや前集める前衛と違って魔はアイテム拾いのメイン要員だし。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:05 ID:CrGgR8SMO: DEF重視でソロもPTもミンクな俺…
誤差とか言うなw
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:15 ID:8j+VW4YR0: ちょい前までは俺もずっとミンクだったな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:16 ID:cck/K3sT0: まぁ、その重量でWSP持った方が硬いんだけどな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:28 ID:8j+VW4YR0: ミンク＋WSPでも使い切る前に狩り終わるからそれはない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 22:33 ID:6hlErLOv0: 軽くて硬いフォマルが一番使いやすいよ！
とか思ってたんだけど、風・ドル・アンフロはシルクだし火はマジコだし
毒はミンクで作っちゃったけど全く着ないから作り直す必要がないし
水は使わないから持ってないしで、結局闇しかフォマルで持ってないという･･･
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/15 23:22 ID:L36yhj7i0: 今は鎧なんか結局のところ別キャラ次第じゃないかね。
迷ったら祝福が汎用性高いし性能も悪くない場合が多い、って感じだと思う。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:07 ID:mFH4g67Q0: おでんとか重すぎる…劣化ミンクだろう。安い鯖だったらいいのかな
1.5M近くだしてwizメインでおでんとかは流石にあり得ない
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:09 ID:7oBp93Pp0: 火だけおでん、闇はD、水はシルク、風はアンフロだな
闇と火以外使わない
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:16 ID:1ZNvXM2v0: 1.5mもする鯖があるのか。
火は過剰オデンだな。ＰＴで使う分には重くても大したことないし
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:21 ID:I5ykRlKj0: おでん2M超えてる
くじにあったころは500ｋくらいだったんだけどね
石盾もどんどん上がってきた
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:24 ID:8v/ZWmSg0: うちの鯖とか３，４Mすんぞｗｗｗｗ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 00:45 ID:iaB+FqxK0: おっと、狼鯖の悪口はそこまでだ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 01:47 ID:wXjc9DEO0: オデン2M以上もしたらケンセイ作って毎日篭るわｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:09 ID:7JT7vqdC0: 何スレだっけ？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:16 ID:3pSuFgoG0: 変態紳士スレです。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:17 ID:V7SkaZa30: ランニングブリーフセット装備しとけってことですね、わかります
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 03:29 ID:aHycakjg0: おでんも鯖によって相場違うよねぇ。Irisは100k台に突入しました。
おでん2mとかしたら普通に金銭美味いだろうから
おでん臨時が流行ってもいいだろうにな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 04:49 ID:5xQjs4UA0: ところがどっこい、そんなうちの鯖ではオデンはほぼ無人です…。
鯖にケンセイが少ないんだと思う。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 04:50 ID:N8FJGYAx0: おでん臨時昔はあったけど、Hit数修正から一度も見たことない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 06:44 ID:aHycakjg0: ソロ狩場のページが一ページに肥大化しすぎて
カオスなことになってるので編集しようと思うんだ。
案としては
・DEX型とAGI型でページを分割
・どちらでも大差ない&マジシャン時代でも狩れる狩場は「共通」ページを作る
・狩場ごとにコメント欄追加

こんな感じにしようかなぁと。意見よろ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 07:18 ID:NB5ckhvZO: 並びも良く分からない順だし整理しどきではあるよな
あとは初心者テンプレにアカデミーつけくわえたいよなあ…
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 08:26 ID:waSP1KPO0: 俺の鯖もオデン2M以上だがそれには理由がある
臨時や普通に狩ってるPTへのボス組の妨害
拳聖は狭間に移動した
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 08:40 ID:wXjc9DEO0: 羊羹なら美味しくいただければいいし、ボスなら飛ばせばいいだろ・・・
てかMVPが何時間沸きかわかってるのか
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 08:48 ID:NB5ckhvZO: 世の中にはNeetという人種も存在するんだよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 08:58 ID:0jQT9xCh0: 妨害されても手を尽くせば狩れるんだろうけど
そんなことしてくるようなヤツがいるところには行きたくないわなぁ
下手に目つけられたら何されるかわからんし
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 10:12 ID:QNFgRzwQ0: >>351
LPされるから美味しくいただけない
修3やトールで狩ってたらカアヒ教授が後ろから付いてきてLPしまくってSG妨害してる姿を思い浮かべてくれ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 12:24 ID:MMHQpv0VO: 中国人かよｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 13:40 ID:mFH4g67Q0: 冗談ぬきでシフトとか組んで交代制で24時間頑張って妨害してるから困る
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 15:10 ID:DzG5toluO: じゃあ簡単にはいえばオデンで妨害しつづければガッポガッポってことですか？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 15:13 ID:C16Hiuz/0: そんなﾆｰﾄみたいなシフト組めるなら上位ボス狩ってた方が儲かる。
それでもあえて妨害しまくってるのは、ただ頭のネジが外れてるだけ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 15:29 ID:vlkItuxJ0: おでん阿修羅復活の予感
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 17:24 ID:yqL8Za0F0: 24時間妨害とかｽｹﾞｰな・・・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:26 ID:c8ojuvl00: ROは遊びじゃねぇんだよ！！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:33 ID:gRycpl0X0: 質問です。
FaQに魔法の威力(Matk)は発動の瞬間の INT によって決定される
っとあるのですが、発動時持ちかえでフェン→サインにした場合は威力は上がるのでしょうか?
上がらないんだったらイヤリング持ち替えにするつもりですが・・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:37 ID:WTc8ySWv0: あがるけどintが確保できてないと無意味
日本語が読めるようになってからきてね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:38 ID:tGFj4HnL0: ボルド等の単発は発動の瞬間のみで決定。
SG等のダメージ判定が複数に分かれるものは各判定の瞬間のINTによる。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:41 ID:tCbnJYx5O: ようするにダメージを当てるときにダメージ計算するよって事
当然、ダメージを当てないときにはダメージ計算はしない
当たり前過ぎるけどね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:43 ID:Hy54ulZn0: FaQ

stoic
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:44 ID:S9fOstjh0: 狼はポリンがおでん食ってたりするんだよな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:49 ID:Q4TJISyd0: オデン防衛とか半端ねーな
狼はオデンなんてエル以下の価値だ・・・
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:50 ID:bLb8/2q/0: BOSSと関係ないPTを妨害する馬鹿はSSとって通報しとけ
今の癌なら対応するかもしれん
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 18:55 ID:iz9CrBRZ0: Q. 魔法HIT中にブレスを受けると攻撃力は上がりますか？ †
上がります。
正確には攻撃力は「HITする瞬間」のMATK/装備できまります。
つまり、ボルト等の単発スキルでは詠唱終了直後の値、FW等の多段HITスキルは敵にHITする瞬間の値となります。
たとえば、FWで敵を攻撃している途中に装備を変更/ブレスを貰う等をすると、途中からFWの攻撃力が変化します。

とFAQにあった。
INTだけとは書いてないから問題ないと思う。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 19:00 ID:bLb8/2q/0: ちょっと調べてみたけど、おでんがゴミ値なのってFenrirとIrisくらいなのな。
他鯖でおでん臨時が流行しない理由が全く分からん・・・
前衛だって天使盾で良いし廃プリと教授の確保に苦労するだけなのに・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 19:23 ID:3D+zOOm60: オデン、JOBまずいし、楽しくない
HPや教授などの転生職がいきたがらないし
鯖によっては臨時で拳聖をまったくみないとこもある
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 19:39 ID:QNFgRzwQ0: 最古鯖は教授に+1が認められない（最近ようやく一部で認められるようになった）
別鯖では認められてるのに教授に追加キャラ認めないのは何故か訊いたらフルボッコにされた
他鯖はお座り大量で必死だからね、の一言で片付けられた
だから参加する気にならないな・・・
あと他鯖と違ってHWなんて枠ないしね
ついでにプリ視点で見ても名無しより効率低いのに忙しい、募集は長時間掛かる、と非常にやりにくい
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 19:47 ID:zNSxTyPR0: 先輩方最近マジシャン作ってただ今８０の素ＷＩＺです
Ｇメンと当初は非公平でＰＴ狩参加させてもらってたんですがなかなか狩りいく間が無くもっぱら
ソロ狩が多いのですが初心者な私でも比較的狩易い場所ないでしょうか？
ＯＤ２とかがいいと聞いてるんですが
是非アドバイスよろしくお願いします
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 19:56 ID:+mQ7xTzJ0: ステ装備資産をまず言え
金なければハエの羽だけもって時計塔２Fでクロックか３Fでアラーム
慣れてきて腕に自信がついたらグラストヘイム監獄
上手い人なら60台からハエとリリースオブウィッシュさえあれば監獄ソロできる
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 19:58 ID:7JT7vqdC0: >>374
テンプレよんで実際行ってみてそれでもわからなかったらもう一度質問するといいよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:00 ID:9TNq1r3/0: なんという養殖産・・・養殖場から出てこないでください・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:02 ID:wXjc9DEO0: うちの鯖のオデンは教授HPケンセイでお座り３、
前鳥WIZをPT外にしてお座り＋３のお座り６とか普通にあるからオデンはそこそこ人気あるな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:04 ID:PEp9PMb50: 悪いこと言わないからマジシャン作り直してマンドラゴラからやり直せ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:16 ID:ZtakIlFP0: >>374
氷D1で転生まで行ける
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:37 ID:FI9fQ5Dt0: >>374
監獄がいいよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:41 ID:zNSxTyPR0: すいません資金は正直あまりなく
素ＩＮＴ９０ＤＥＸ６９装備はＩＮＴ鯖セットに各属性服
盾はタラホルン盗虫ぐらいしかありません
先ほど80台からいけるという監獄１いってみましたがゾンブリリビオはＦＷで少数なら
なんとかなりましたがやはりシャア出てくると厄介そうです　ってかまだ腕がついていきそうにも
いろいろご意見ありがとうございます
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 20:44 ID:FI9fQ5Dt0: シャアが出てきても厄介じゃなくなるまで監獄に行こう。
全てはそれからだと思う。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 21:14 ID:hjMQcOxQ0: ゾンプリリビオがなんとかなるなら縦FWはできるんだろう？
その流れでFWSG割を覚える。シャアがうざいならFWでその場を動かずに剥がすテクを身につける。
すべてテンプレに書いてあるから。

あとソロが多いならINTカンストすることをオススメする。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 21:14 ID:mDg6J1gG0: >>382
鉱山2はどう？70位からいけるよー
シャアよりは足遅いのしかいない。石投げだけ気をつければOK

クマカード出れば資金も一気に潤うよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 21:30 ID:NB5ckhvZO: 鯖にもよるだろうが鉱山と監獄はどっちが金銭効率良いんだろうな

カードに頼る狩場だと金銭効率よくわからんよな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 21:34 ID:7BzIHd7l0: 時計３はどう？経験値効率まあまあだし
高速Mobの処理とSG滑り割りも身に付く

時計３でソロ余裕になれば監獄もいけるでしょ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 21:35 ID:nhL7cikd0: Int90……

まあ、死に戻りが楽な時計2でいいんじゃね？
ライドワードもミミックもFWで余裕で捌けるようになったら、シャアなんか鼻ほじりながらでもいける。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 21:49 ID:hgXJ5TS80: 本気でｌｖあげたいだけつまり経験値欲しいだけなら、氷1かモスコ1に行ってノンアク相手にすればいい。
ただ、飽きるよ。
腕で何とかできるならすればいいんだぜ。RoW売ってねえ…
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:09 ID:gAG3Y7+0O: ギオペ狩りでFWの基本を覚えて
時計2Fで横湧き対処法を覚えて
時計3でSGなどのPSを覚えて
最終的に監獄に行く

今じゃアカデミーで40まで上げて、ジオ狩りとかでLv70とか行くから困る
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:12 ID:FI9fQ5Dt0: >>389
あれは安すぎて露店枠の問題で出してないだけってパターンがよくある。
ドロップ率も高くて、ソロ職に人場気の狩だから、出ていないわけはない。
店売りも確か12zだからそのままカートや倉庫に溜まってる人も多いと思う。
何が言いたいかっていうと適当な値段で買取出せば買える。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:25 ID:yqL8Za0F0: >391
だね。店にだしても売れないから普段は放置だが、買取チャット出してて使ってくれる人がいるなら10ｚとかでも売るって人もいてもおかしくはない。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:27 ID:gAG3Y7+0O: つか拾わない人が多そうだｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:27 ID:Bc89Bktb0: ある程度通ってる人なら嫌というほど倉庫にあるからな。
ポリンにあげたりしてるかもしらんけど
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:32 ID:wk80iguy0: 俺の鯖では濃縮無しで+10RoWを作ったWSがいるぜ・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 22:35 ID:hgXJ5TS80: >>391
10ｋで買チャ出したんだが時間が悪かったみたいだ。
ろ。だと売りはあるみたいだが何分過疎鯖だからなー。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:24 ID:55ASwLQw0: PS（笑）
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:33 ID:aHycakjg0: >>382
>すいません資金は正直あまりなく
>素ＩＮＴ９０ＤＥＸ６９装備はＩＮＴ鯖セットに各属性服
>盾はタラホルン盗虫ぐらいしかありません
WIZなんぞこれだけ装備あれば十分光れるぞ。

監獄は慣れが必要な狩場なので通い詰めるといいよ。
最初はみんな駄目だからあきらめないこと。
RoWは買え。レイドは後で必要だから買え。アイシラもあると幸せになれる。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:34 ID:ykM8Aw4x0: RoWはモスコ行けば普通に落ちてる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:47 ID:NB5ckhvZO: 時計の頃はSGじゃなくてHDしてたな
あまり必要性を感じなかったからなあ
監獄では必須だな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:50 ID:Bc89Bktb0: 時計行ってるレベルだとＳＧなんてＤＥＸ低すぎて使い物にならなかったな。
じゃあ詠唱短いＬｏＶ使おう→まだ遠くにいると思ったらいつの間にか全員にフルボッコされてた→ＨＤ万歳
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/16 23:50 ID:BMM09Hwz0: ちょっと相談。
Gvで使う盾って何使ってる？
今はガード使ってるんだけど、オル手が手に入ったんで作り直しを検討中。
最初はオルサバで作ろうと思ってたんだが、
よく考えたら他にも候補はあるな…と悩んでしまった。
V盾、魔力書、オルサバどれがいいだろうか。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:00 ID:zK7oWu2p0: ステが分からんから、好きにしろとしか
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:00 ID:Ojltt/k/O: 自分に良くある局面を考えれば自ずと答えが出ると思うが
鯖もG規模も違う奴に聞いてどうすんの
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:02 ID:hnPtp0Xy0: V盾一択じゃないの
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:02 ID:8bpM2Mfy0: まぁオル手が意味あるようなDEXでオルサバなんて無意味に近いよな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:04 ID:XzVe/YKT0: どれも使える状況があるから悩んでるんだ。
まぁ全部作って試してみるか。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:06 ID:1D50mkN40: 結局これだよ。
女が男に対して「○○と××どっちがいいかな？」って聞くのとおんなじ。
自分の中で答え決まってんのにな。うぜぇ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:06 ID:2OcgeiZ90: ｓメモ実装当時作ってからずっとそれ使ってるな。
懐中時計セットでＳＰＲおいしいですしてる。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:14 ID:E3J/DUp80: 何を使ってるの？と何がいいの？じゃ違うんだし許してやれよｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:23 ID:4YfuSY+X0: >>402
自分はV盾と魔力書付け替えで使ってる。
オル鯖は正直微妙だと思う。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:26 ID:9vbvHCaS0: オル手は無詠唱のためだったからオル鯖はそもそも選択肢になかったな。
V盾か魔力か好みのほうでいいんでね。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:39 ID:XOMiksMf0: 魔力書重いからGvだと持ち歩く気にならないんだよな。
それなら睡眠服とかにして重量分WSPの方がいい気もするが
鯖環境によるから何とも言えんね。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 00:40 ID:ogdMmhnL0: >>402
箱なし無詠唱やってるときはV盾固定（そうしないと魔力書重い）
無詠唱しないときは魔力書

でも低レベルな戦いばっかりで弓手に襲われる事もないし、たまに弓手を見てもSG一発で死ぬような感じ
魔力書役に立つような戦いをしてみたい
415 名前：348 投稿日：09/02/17 01:17 ID:FbX6tupb0: 有言実行ということでソロ狩場のページを書き換えてみました。
型別にページを分けるのは一長一短な気がしたので今回は見送りました。
・DEXとAGIに分割
・コメント窓の追加
・金銭狩場と経験狩場の区分けを止めた＆氷雷狩場の削除
・適正Lvでソート
・ついでに狩場情報自体を書き換え
416 名前：348 投稿日：09/02/17 01:19 ID:FbX6tupb0: >氷雷狩場の削除
失礼。削除ではなく記事内容からDEX型の方に入れてあります。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 02:39 ID:FgxM2l0p0: ノーグ1FってINT126と115では倍くらい効率違うの？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 03:24 ID:DmOLjkY40: そりゃカホとかが毎回凍るようじゃ話にならんだろう
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 06:17 ID:ffERi3sr0: WSignとAMPでもあれば違うだろうが、HiWizだったらもっと上の狩場を目指すもんだしな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 06:31 ID:d1VEcqiM0: 上の狩場を目指すってどこのこと？名無しとか言うなよｗｗｗ
安定して金稼ぎできるしノーグ2はかなりいいと思うけどね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 06:34 ID:x/Mrn+o70: 90台の廃魔だけどノーグは1も2もたまに行くな
お金も稼げるし、なんていうか、唐突に監獄に行きたくなるあの感じ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 06:39 ID:0jfRd9DP0: ソロ農具は行きたくないな
監獄安定
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 07:05 ID:J1xQv6RAO: ソロノーグ１は騎士の廃屋１確狩りと似たものがあるな
ただテレポして状況見てSG撃つかSW敷くかテレポするかってだけだし
経験値金銭共に上々なんだけど、どうにも物足りなくて監獄に帰ってしまう
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 08:17 ID:WspGSaH50: ﾄｰﾙとかには無いものが監獄にはあるよな。

いつからだろう、wizの質が低下してきたのは。
土精MAPみたいなで80になったせいか
SGの北東の危険性すらしらないwizもいるんだぜ、、
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 08:19 ID:WspGSaH50: チラ裏に書くほう残っちまった　or2
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 08:42 ID:yju4BBWe0: 最初から質が高いWizは少ないよ
プレイ時間が長くなるほど考え方も変わってくるわけだし

最初は無知なものでしょう
今は情報もあるわけだからそれを有効に活用しないのはもったいないけどね
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 09:11 ID:zCjhqP7j0: 監獄も言ってしまえばFW置いてSG撃つだけって気がするが
そう思うのは監獄で学べるものを他の狩場で全部既に学んじまったからかなあ
配置変更でその狩場の大半は消えたが
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 09:30 ID:bXi1BTvO0: あたし芋虫だけどFWヘタクソな男の人って・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:07 ID:/Y0Re+7wO: それはウェルカムだな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:09 ID:xv43h0hW0: ばかぁ///ベノムダストでちゃったじゃない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:10 ID:0jfRd9DP0: 先生、その節はお世話になりました。
履かれている靴がボロボロですので、そろそろ新調されてはいかがでしょうか。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:31 ID:m03iFS4c0: ノーグ1ソロでSGばらまきつつアイテム拾う仕事してるけど
カホｃだけ出ねェ…。嫌われてるのか俺
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 10:38 ID:E5bU10PD0: はい。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:21 ID:WDUb3IQa0: >>415
超乙
内容も暇見て修正してみよう
だいぶ古いのとかあったからなあ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:27 ID:PRrhsIn80: ノーグのいいところはテンプレにもあるが2PCが楽なとこ
監獄もいいんだが、80代から通ってるとさすがに飽きてくるんだよな
行くのも微妙にだるい、死んだ時とかも

当時はRoWなかったからマニピ欲しかったのもある
常時ECしたかったし、MH潰すのが下手だったのもある

しかも素wizはあまりPTに喜ばれないしな・・・ずっとソロだったわ
頑張って転生したらギルドにLv合うメンバーいなくて涙目
結局、他職で狩りしてるとゆー
転生するとソロすっかりしなくなるな俺は
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:30 ID:Q50XTYsM0: この時代に旧狩場なんてやってらんねえよ
名無し他行けば倍以上稼げるし
監獄が面白いとか失笑するわ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:31 ID:QOQ3fkNL0: >>390
これいいな
初心者のテンプレにいれたいくらいだ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:34 ID:QOQ3fkNL0: >>436
お前が行かなきゃいいだけの話じゃんかｗｗ

金のない人、ソロで楽しみたい人が行くものだろ
そもそも素wizで名無し推奨されてない鯖だったらどうすんだ
誰もが非公平でさくさく上げれるわけじゃない
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:36 ID:Ojltt/k/O: 時計2Fで横湧き対処は初心者には厳しいだろ
本や箱は2確、下手すりゃ一撃で死ねる
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:43 ID:Q50XTYsM0: 金がなくてもソロで楽しもうとしても監獄って選択肢は考えられない
古参乙
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:44 ID:ivrLQXlM0: 春のスルー検定がもう開始されたのか
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 12:54 ID:BLTtemys0: >>390
アカデミーでFW7を覚え
時計2Fでクロックを焼きベースを50に乗せ
監獄1FへRoWを持って繰り出しひたすらダブルテレポFW
そのまま監獄でJOB50転職、ベース80で早速名無しクエ

そんな俺はだいぶ途中経過をすっ飛ばしてきたって自覚がある
PT狩り難しすぎてわらた
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:26 ID:Ojltt/k/O: 監獄以上に金銭と経験値が同時に稼げるソロ狩場ってどっかあるか？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:36 ID:RB2Lxi760: >>439
昔は時計しかなかったんだよ・・・
いまだと初心者におすすめってどこになるん？
時計の本が無理なら監獄なんてとてもとても
他にいけるとこが思いつかない
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:39 ID:ogdMmhnL0: 本当の初心者相手ならフローラと赤芋と緑ゴキのいるMAPとかじゃないの？
それすらアクティブきついです＞＜って言われたら下水でゴキにFB落とす作業をやり続けてもらって、
発狂寸前になったらステップアップさせてあり地獄で蟻にFBを落とし続けさせて転職させるしかない
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:44 ID:XOMiksMf0: >>444
今は土精じゃね？
足遅いしアクティブは蟷螂位で本よりは全然温いし。
街も近いからすぐに復帰出来るし。
モッコスも良いみたいだがクエだるいし転職してからは行く事なさそうで
1次職用と割り切る位じゃないと材料集めとか面倒だわ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:46 ID:hdv5k9me0: アクティブに対処できないとソロは厳しいな。
監獄は高速MOBであるシャアのATKが低いからまだマシ。本箱はマジで痛い。
まあ今の高効率臨が氾濫してるご時勢、EXPしか見えてない奴はそもそもソロしないだろう。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:49 ID:yju4BBWe0: >>443
ノーグ1と鉱山2
ノーグ1は監獄よりはるかに効率も出るし金銭面も良い
鉱山2は監獄よりやや効率が落ちるけど金銭面では上回る
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:51 ID:ogdMmhnL0: >>446
初心者 : あの
初心者 : あの
初心者 : マジシャンの狩場ってどこですか？
初心者 : 土精ってどこにいますか？
初心者 : えと
初心者 : 10000zとか高いんですけど・・・

数分後街中で
初心者 : 誰か10000zください
初心者 : だれか10000zのお金くれませんか？
初心者 : 初心者ですお金ください
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 13:59 ID:xks7FQRx0: １０ｋが高いとかいう初心者なら、プロ←↑のMAPでホルンってMOB狩るといいよと教えるだけでいいだろ

硬い角なら１ｋでカードでたなら１Mで買い取るよ＾＾とでもいえばいい
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:14 ID:Ojltt/k/O: >>448
フェン無しの俺には無理狩場だ…
フェン買ったら鉱山いってみる
452 名前：初心者 投稿日：09/02/17 14:15 ID:kWmilJww0: 知り合いに名前が出ているといわれて書き込み見たんですけど勝手に私の名前をこういうところでださないでもらいたいのですが・・・。
見ていて正直不愉快になります。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:16 ID:E9/mX4gY0: 昔のマジシャンはずっと赤いも先生の指導を受けていたもんだ
死んでもセーブから近いし、座って休憩して、また指導受けにいって・・・の繰り返し
回復財なんて使いません、ヒール？なんですかそれ食べ物？って状態
どうせ触れたらoutだからHP1で突っ込んだりなー

最近のマジシャン育成は
転職までポポリン→FB3覚えるまでまたポポリン
緑ゴキフローラ芋マップでゴラと緑ゴキ狩り（緑ゴキはFB2逃げうち）
ベース20くらい（FW1or2）で赤いも先生倒し始め
ベース34-5くらいになったら旧ミストレスマップで芋芋パニック
50（ROW装備できるレベル）になったらカタコンだったなー
転職してあとは監獄に監禁って感じだ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:17 ID:i2joKrP00: >>451
フェン無くてもいけるよ
ストレスは溜まるが
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:17 ID:M/cnnYKd0: >>449
アカデミークエ（奇跡の箱だっけ？年寄りバカップルのやつ）でただで土精行けると教えてあげればいい。
もっともあそこでセーブしてしまうと帰りがめんどくさくなるんだが。てか俺。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:18 ID:MGrq1mFG0: アカデミーの初心者クエで、行かなかったっけ
土星さんの町
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:20 ID:0Dw1p4iL0: ＞ギオペ狩りでFWの基本を覚えて
＞時計2Fで横湧き対処法を覚えて
＞時計3でSGなどのPSを覚えて
＞最終的に監獄に行く

一度も戦闘せずにアカデミーでFB覚えて。
詠唱無反応のスタポに延々FB落として。
詠唱無反応のレスに延々FB落として。
非移動のジオグラファーに延々FB落として。
転職したら詠唱無反応のシロマに延々JTを投げ込む。
ちょこっと育ったら羊羹を延々QMにつけて、たまに出てきた悪魔をSG1で凍結放置。
95歳なったら延々とQMにつけた生体DOPをJTで温もり拳聖に投げ込む。

誰でも光れる簡単なお仕事です。
…まぁ、極論な。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 14:53 ID:UpPJyRCx0: 窓手やペノメナペアのためにWBとったのも今では良い思い出。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:07 ID:Yll8qtji0: >>457
素WIZではJTシュート無理だろ

ゆとりコースはシロマ延々のあとは名無し行きだな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:11 ID:nIthhnPk0: 今はノビで収集品の落ちてる狩場に行き拾い捲り
シロマ2つ買ってCB5をとり延々スタポでよくね
そのあとFW覚えたら出たスタポC売ってどこか好きなところに行けと
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:16 ID:oPK8/Wvv0: モスコ美味すぎて笑った
クエの経験値勿体ないとか言わず可能な限り早くやった方が良いな

90超えたらトールペアとかなら腕も上がるしな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:21 ID:DyClEDBU0: トールで必要とされる腕はちょっと違う気がするがな・・・

>>457みたいな育ち方して90から永遠トールで腕磨いたとしても
城とかで安定して狩れるとはとても思えん
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:24 ID:OBOZ47nJ0: 装備固定AMPSGだけでいーじゃんｗｗｗ
城二病乙
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:32 ID:LTr/FHYj0: 時計２Fむずすぎとかいう兄弟がいるのにはびびった。無形盾もレイドも無しで本食ってたもんだが･･･
さておき、技術のいる狩場って色々あるよなぁ。
トールは独特、ジュピも面白い、城と生体２は技術の総決算、昔は廃屋なんかも極めようとすると難しかった。
名無しって装備の持ち替え以外に忙しい要素あるのかね･･･。AMPSG以外ロクに火力ならないっていう時点でなぁ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:37 ID:Ojltt/k/O: 1k越えるHPと回復手段ないとないと時計2Fは死にまくるだろ
土星はアクティブのATK低いから相当楽
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:42 ID:djfAF7dM0: 蟷螂擦り付けてくるマジwiz多いな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:50 ID:3sZmp0nJ0: >>462
X　永遠
○　延々

>>463
名無し鉄板臨時とかならそうかもね
トールだのwiz火力の少数狭間とかだとSWとIW程度は使いこなせないとやってられん

>>465
昔時計2がマジwizの修行場だった頃は時計前セーブで死に戻ってすぐ復帰狩りは普通だった。
暇してるプリが復帰地点で辻支援ヒールサンクしてる姿も名物だった。

最近はwizなってまでジオにだらだらFB落としてる奴が多くてなんだかなぁって感じ。
弓2PC引っ張りとかしてる時、ジオ群生してるトコでヒールされながら何度もFB落としてる奴見ると
色々もにょるｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 15:58 ID:Ojltt/k/O: 延々ホードにボルトしてた頃もあるんだからきにすんな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 16:07 ID:FgxM2l0p0: dexwizじゃなくてagiwizにすればよかったな
最終狩場が監獄っていうのはマゾ過ぎる
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 16:15 ID:M/cnnYKd0: >>469
AGIにしても大して変わらんよ。効率の話じゃなく。
AGIなら監獄じゃなくて○○行けるのに、って言う奴はAGIにしてもDEXにすればよかったって言い出すのが目に見えてる。
言わない自信があるなら今監獄を抜け出して新狩場を発掘しなくてどうするよって話ですわ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 16:30 ID:cNjqPMeT0: dex、agi両方作ればOK
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 16:38 ID:NbzPd1AcO: そこにA-Vwizを加えると最強の布陣となるのさ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 16:40 ID:Ojltt/k/O: 一人Aチームですね、分かります
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 17:07 ID:kcYvOmaK0: +7パレードでも買おうかと思ってるんだけど、ディレイ7％カットじゃたかがしれてる？
ブラギなしで「ストームガスト!!」の文字が消える直前に撃てる感じだろうか
+7サクレかどっちか買おうと思ってるけど、コスト的に考えたら別にどっちでもいいのかね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 17:29 ID:Yll8qtji0: >>474
ディレイ5000msの7%だから350msの短縮になる
DEX100のSW10のキャストが333msだからだいたいそれぐらい減るかな？

自分のDEXとスキルからちょうど350msになるのを探して詠唱バーみて判断してみたらどうだ？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 17:29 ID:FbX6tupb0: 城が難しいのってプリ側じゃね。WIZ側はそこまでシビアじゃないと思うぞ。

>>467
マジシャンでジオ行くやつは本当にアホだと思ってる。MDEF考えろ・・・
それだったらアコと土星にでも行ったほうがマシやね。ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ的な意味で。

>>469
隣の芝生は青い
そもそもAGIでも監獄より効率出るのはSD4と名無し2くらいだよ。
DEXなら仲間を作れば名無し3でゆとり転生なんだぜ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 17:53 ID:VC97eecS0: 俺の場合監獄より騎士団2。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 17:58 ID:elrV3c+P0: 壁ありで最速

マジになったら転職建物の外のNPCに話しかけてFb4にしてFW10までメタリン
FW10になったらアヌビス。FW3枚おいてその上を壁が踏ませるの繰り返し。
教範込でノビから2時間でJOB50達成。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 18:11 ID:FgxM2l0p0: >DEXなら仲間を作れば名無し3でゆとり転生なんだぜ。
そりゃ仲間を作ればdexは強いだろうけど
ソロではAGIのほうが効率出るだろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 18:13 ID:FgxM2l0p0: そもそも、監獄を上回るソロ狩場なんてSD4くらいしかないだろうに
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 18:37 ID:Q50XTYsM0: 仲間を作れば（笑）
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 19:12 ID:xFnz8y4k0: >>476
城なんて今じゃ適当にAMPSGしてりゃ何も残らないしな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 19:45 ID:qjqVZkFA0: 名無しやトールじゃ不死、ＢＯＳＳ属性だからＳＧ飛ばす位置をそこまで考えなくていいし
ＳＧ特性しらないWIZが増えてきてるのは確実。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 19:46 ID:DmOLjkY40: 不死だからというより取り巻きだからだな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 19:50 ID:rDq6Pf870: >>480
上回るってのが何を指すかだな。
俺は経験値/お金/プレイ自体の楽しさのバランスを考えると監獄が一番好きだ。
経験値だけで見たら監獄じゃせいぜい2m/hってとこなので、ノーグ1FでもSD4でも結構簡単に出せる。
金だけで見ても、騎士団・棚2Fを筆頭に監獄が最高とはいえないだろう。

個人的に2PCでダンジョンに送って直SGするだけのプレイに楽しさを感じられない。
というか、FWとSGを使って氷を割らないとソロ狩りした気にならない病気。
PT狩りより監獄ソロの方が好きなくらいだｗ
あのBGMを聞いて焼け落ちる囚人の間から出てくるリビオを見ると心が躍る。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 19:53 ID:XOMiksMf0: >>482
純粋に城を楽しむ連中は深淵の追撃位にしかAMPしない狩りをしてると思う
少なくともうちの鯖の連中はそうだな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:01 ID:FgxM2l0p0: >>485
1PCソロで転生しないと、自力で転生したという気がしないから、
この条件でがんばろうとしてるんだ
そうすると、終盤経験値ならSD4、金銭なら監獄という選択肢になるんだな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:05 ID:FgxM2l0p0: 教範なし不死靴ありで2m/hも出せるなら、
教範で3m/hもだせるんだから十分に思えるけど、
この値を叩き出せる猛者はそうそういないだろ
相当な腕前をもった熟練廃wizが、空いた時間に必死狩りして出せる値だからな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:08 ID:djfAF7dM0: 転生前追い込みで不死靴なし1.6mくらいが限界だったな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:09 ID:nRDgVT5I0: 監獄ソロと城ペアはRO屈指の面白い遊び方だと思ってる
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:21 ID:rDq6Pf870: >>488
不死靴なし教範なしで大体2m/h前後ってとこ。
レベルは99/70だが、96↑なら同じくらいは出ると思う。
そこまで必死狩りしてる感じでもないよ。
気分で処理方法を数パターンかえたりして遊んだりしてるくらいだ。

>>489
転生前RoW未実装だったとかじゃないか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:31 ID:FgxM2l0p0: >>491
自分の腕前に気づいていないとは男前だ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:36 ID:3qLwCihU0: 監獄ソロなら、今なら恩恵2個装備おすすめ。
INT装備が溢れかえった今、素Wizでも2個装備しつつINT120維持できるしね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:37 ID:djfAF7dM0: >>491
ウィッシュは未実装。骸骨杖だったね
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:42 ID:5XqmjZdI0: ♂マジと♂アコのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 20:56 ID:qsrZY5bLO: >>486
それただの制限プレイ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:17 ID:kcYvOmaK0: 監獄で２Mもでねえよｗ
最古鯖だが夜でも人がいる、人がいなきゃ1.5くらいならでるかもしれんが
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:20 ID:tZ63jiGy0: 夜だからこそ人がいるんじゃないか
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:46 ID:1D50mkN40: 朝７時とか8時とか、普通の人が出かける時間帯が一番空いてるだろ……
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 22:59 ID:kAlEFzPA0: 人がいなくて1.5じゃ狩り方が根本的に間違ってるか
レベルが低すぎだろ
20人ぐらい人いても1.5ぐらいまでは出るのが監獄だぞ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:02 ID:E9/mX4gY0: ねーよｗ
20人もいて監獄で1.5mとか無理に決まってんだろｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:09 ID:M/cnnYKd0: 20人とか数えてないし、2Mは俺にはわからんけど、
前スレで同じような話題が出たとき30分で800ｋの報告をした。日曜日の正午のことだ。
AGI廃でこれくらい出せるんだから1.5Mは流石に普通に出ると言わざるをえない。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:10 ID:PrqMAE+10: 監獄で２０人とかいたら流石に1ｍ行くか行かないか程度だと思うぞ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:13 ID:bXi1BTvO0: 20人が全員♀キャラだったら見とれちゃって狩りにならないくせに
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:14 ID:al34oAVY0: BBS補正君はまだ？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:23 ID:J12wqtgL0: テレポしてて他人がＭＨ纏めてる場面に何回も連続で遭遇するとやる気がなくなってくるよな
ただ、それなりに混んでても1.6は出るはず。無論必死だけど

チラ裏
ハンタがソロでリビオを３体くらいアンクルで食い止めつつ、素撃ちで攻撃してるのを見たときは軽く殺意が芽生えた
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:39 ID:kAlEFzPA0: 一応20PTじゃなくて20人だからね…
人が多くなってまた測定するのもだるいんで
昔マジスレに自分がSS付きで測定したログ見ると
素wizで自分以外13人で自給1.85M
今ならアイシラと経験値アクセとRoWとか色々あるし
ちょっと大げさだったかもしれないけど
20人で1.5Mぐらいいけるんじゃないかのー
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:48 ID:M/cnnYKd0: >>504
俺は浮気しないから大丈夫だ。俺の目には画面の真ん中に映る君しか見えない。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/17 23:48 ID:2gka+jMK0: まあ今はアイシラあるしそう非現実的な数字じゃあるめえ
ゾンビFWで即発動たのしーたのしー
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:28 ID:evf8AbY80: アイシラとRoWが無い時代でも1.3Mくらい普通にでてたんだから、
これらがあれば1.5Mくらい余裕だろ。
監獄は混雑よりも、SPが持たないのが時給が頭打ちになる要因なんだし。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:54 ID:pLvzlPyD0: 経験だけならシロマで2Mだしな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 00:55 ID:QtNdSyf+0: 空いてりゃベース85でI99+21D69+7なwiz暦の浅い俺でも1.5M/h出るからなぁ
錬度と詠唱速度の関係でまだまだ時給が伸びる余地はありそうだ
使ってる特別な装備はROWアイシラ不死靴くらいだけど、やっぱり前２つの存在はでかいと思う
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 01:00 ID:+mFIrzqy0: シロマはカード出ない限り金銭がほぼ±0なのがなぁ
SPキツいからパイ食ったりなんかしたら赤字だし
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 01:26 ID:6PH2cUV00: 今はRoWあるから誰でも1.5m/hは普通に出る。
高Lv廃WIZで+0.2
アイテム全無視で+0.1
鯖、狩る時間帯と運で+0.1
ってところじゃね。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 01:34 ID:W3367fOG0: RoWで出るならイグ実でも出るだろ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 01:37 ID:6PH2cUV00: というかLv(DEX)によって効率変わるんだからあんまりあてしないほうが良いよ。ほんとに。
Lv80代とLv90代じゃ効率変わるに決まってるし、廃WIZとWIZの差もかなり大きい。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 01:53 ID:08LD1UW30: >>516
はるか昔ブリライトがいなくなった頃氷雷から転向して、やっと1M越えるようになって
その後月光剣かったのにBOTに占領されて狩りにならなかった時代が長く続いて
BOT消えたら1.4～1.6Mが普通になっていて驚いた。

先日久々にオーラで遊びに行ったらRoWとアイシラで余裕になっていて
人10人以上の中だらだら狩っててても不死靴無し1.6～1.7Mだった
課金料理＋必死狩り＋不死靴＋空いてるって条件で2Mってのはさほど難しく無さそう

何が言いたいかっていうと自分のキャラ性能で効率が大きく変わる狩り場だって事ね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:25 ID:lDkn93zL0: ノーグなら3Mも出て金もウハウハだぜ
2PC前提だけどな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:37 ID:DmrNDrm40: AGIソロ料理なし2PCなしならSD5が比較的お手軽2M～
SBは運だけど、97-99で5回くらいだったから大丈夫さ。マジカルアタックの方がきつかった
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:39 ID:vXhL6T8q0: まだ監獄（）なんて古参が騒いでるのか
語る価値もないな
旧狩場なんてしょぼい数字しか出ないからやってらんねえよ
まあ監獄とか言っちゃう奴はPSがどうのこうのうるせえんだろうけどｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:41 ID:ikzR3p0z0: AGIソロはネカフェダンジョン教範込み3.75倍で時給12M↑って話だったしな。
まぁあまりに特殊な話だけどｗ

ところでノーグって金銭ウマイ主な要因は何？エル原？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:48 ID:evf8AbY80: >>520
またしても春のスルー検定か
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:52 ID:vXhL6T8q0: >>522
煽りでもなんでもないんだけど
未転生でも名無しで8M以上出るのに
ソロなんてだるくてやってられんでしょ
金がないなら他職で稼いだ方がずっと効率的

監獄（）笑なんて言ってるのは環境がなくて妬んでる奴か古参でしょ
古参は名無しに否定的な奴多いし
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:58 ID:QkLZGvaz0: 監獄住人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 02:59 ID:fwMERSlL0: 「監獄（）笑」「古参」が相当効くと思ってるらしいな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:32 ID:3tF8fPRG0: DQでメタルキングのEXPに惹かれてメタル狩りしかしなくなり、
結果ボス戦でまともな判断が出来ずに死んでた友人を見ているようで不憫だな。

このご時勢でソロするうえで、EXPや金は二の次。何よりもソロが楽しいというのが第一。
ただ単に、ソロが楽しくてEXPと金もついてくる優秀狩場の一つが監獄というだけの話だ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:33 ID:k8km2R/H0: >>514
アイテム無視して+100kって寂しいな・・・。
収集品だけで100kzになるとして、
15時間アイテム無視し続けたら経験値+1.5Mに金銭ｰ1.5Mz。
逆にゼニーを1.5Mz稼ぐとなると比べものにならないほど大変なんだよな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:35 ID:PnVMS9MVO: ソロ狩りする腕がないんでしょう
って釣られてみる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:42 ID:ami8rZHC0: 1PCでのノーグソロってのが何回挑戦してもイマイチ感覚を掴めない。
確かに収集品エル原オリ原で金銭は美味しいんだけどSPがすぐ尽きて
狩りの実働時間が短いのがなぁ
廃WIZの素I99V70ってまだまだ未完成だから詠唱速度が速くなればテンポ良く
狩れるんだろうか。
530 名前：529 投稿日：09/02/18 03:44 ID:ami8rZHC0: VじゃなくD70でした
まぁどうせ重量すぐキツくなるし30分刻みくらいの狩り方がスタンダードなのかな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:51 ID:iJlLl57q0: ええまあ何事も挑戦ですけどね、
なんぼAmpとSoPあるつってもD70じゃしんどくねーか。

折角転生して素Wizと同じ威力のSG撃っても仕方ねえし、
SG10振り回せないとめんどくさいばっかりだと思うけど
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:53 ID:/0UWyoNQ0: >>520
監獄なぞｼｮﾎﾞ過ぎ今の狩場なら赤ジェムが監獄の2倍以上ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率だからSCすら使い放題
最近威力落ちた気がするがFPあればよくSG何てつまらんうｓきるを覚える奴の気が知れない
稀に石化死ても効率は同等だから監獄よりスリル的にも遥かに上
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:58 ID:+mFIrzqy0: 日本語でおｋ
いや、頼むから日本語で
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 03:59 ID:Gz+pq7Ne0: 日本語でおｋっていおうとしたら既に書かれてた

でも日本語でおｋ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 04:30 ID:uhI9A4KR0: >>520
新規Dが難易度に対して効率良すぎで臨時に
参加してくる名無し育ちの判断力が低すぎる。
死ぬたびに横脇対処とか自衛方法覚えていった監獄に対して
ネクロにSGブッパしてるだけでほぼ大丈夫な名無し。
よっぽど装備が貧相じゃなきゃ誰でもいけるしな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 04:38 ID:6PH2cUV00: 赤ジェム、FP、石化という単語からドリラーマップと推測した

スリルが上・・・？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 05:00 ID:6PH2cUV00: >>521
閉まる前にもう一回計測したら素時給4m以上出てたよ。平均で。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 05:03 ID:afdDo3jD0: 監獄は敵をまとめるとき変な出っ張りに引っかかって
ｱｯｰ!ってなるから嫌い
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 05:47 ID:Ru+uJBK3O: ただのブロント語だろう
空気の読まないブロンティストは汚い忍者と同じなのは確定的に明らか
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 06:11 ID:TemMsdwF0: いた！あぃた！かあちゃんにもぶたれたことないのにぃ！！
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 06:16 ID:TemMsdwF0: 誤爆だすんません
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 06:47 ID:PEG3SKxC0: >>539
鯖落ちスレにも変なの湧いてたぞｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 07:34 ID:PD117lFt0: >昔マジスレに自分がSS付きで測定したログ見ると
>素wizで自分以外13人で自給1.85M
>今ならアイシラと経験値アクセとRoWとか色々あるし
なんという超テク・・・
その人数でRowも不死靴もなしに1.85M、しかも素とは・・・
このクラスの腕になると、やっぱ被弾とかもしないの？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 07:41 ID:jLPJly6V0: 復帰組で存在を知らなかったアイシラとROWを衝動買いしてしまった
会社終わったら試してみよう。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 08:04 ID:vJ/5GcjZ0: >>543
隣接横湧き以外は基本貰わないと思っていいよ。

ただ、鯖・回線状態によっては
移動時しようとマウスクリックしても反応しない場合が出るのが
最大の問題だが。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 08:27 ID:4UOhErYj0: 転生実装前にAGIWIZで1,9M(ツール使用で1h測定だから確実)まで出たよ。混んでる時は平均1,8Mくらいだけど。
あの頃は臨時とかいっぱいでめっちゃ混んでたけどいつも1,8Mだったから、今の時代だったら1,5くらい余裕なんじゃないの？
正直今のWIZはあまりソロとかしなさそうだし全体的にレベル落ちてくるのも仕方ないｗ
その分トールとかで腕磨いてるんだろうけどさ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 10:03 ID:ikzR3p0z0: >>545のとおり、鯖や回線の状態しだいで全然違うからなぁ

クリック→MHまとめて肝心なときに反応しない→ボコボコ
多いときのIW→いきなり消えたり抜けられたり→ボコボコ
FW→いきなり消え（ｒｙ
ええいこうなったらSWだ→消えｒｙ

こんなんじゃ時給計測する気にもならねー

最近は火炎陣のおかげでむしろ昔よりひどくなった気がするぜ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 10:46 ID:KvOzCPBd0: >>545,547
クリックしても無反応なときがあるの俺だけかと思ってた…

回線の状態でそうなることあるのね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 10:48 ID:0RVjxqkO0: 監獄はゾンプリがＦＷ抜けるようになってから行ってないな。
今は普通に焼けるようになったのか？
生焼けするなら２Ｍなんて絶対出ないから、対策されたのかな？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 10:53 ID:YGpBpByT0: >>529
廃魔だけど商圏で行ける時だけ1PCで行ってるよ。
あそこはSP辛いね。
今はマーブルクッキーがあるからそこまで辛くないけど。
回復アイテムはクッキーだけど滞在時間は40分が限界かな。
すぐオーバーしちゃうけど直ぐ戻れるし。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 11:25 ID:Rnq2TO/X0: 監獄１に飽きたのか

Fダークと戯れてるHWがいる
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 11:36 ID:v7THvpNi0: ノーグ1で2M以上って言ってるのは2PC限定ですか？
INT122　DEX99で何度かやってみたが1.7Mでているかどうかだった。
1PCで2M以上でるよって人いたらやり方教えてもらえないだろうか。
がらがらの監獄で2M、夜は1.2M程なんでノーグ1でもう少しがんばって
みようかと思ってる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:14 ID:CFmh9vlu0: 素魔だと思うが、まずテンプレの農具の解説1~3行読めよ。
”INT126に達していない場合、3HITで倒せないことが多くなり効率はでない”だとよ。
完全1PCなら、装備をいくつかDEXに回してきのこワイン辺りでINT126調節してから行って来い。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:14 ID:Wq2HzjXz0: FW抜けてくるっていうのはよく言われるけどさ
最近色々やっていて、抜けてくるのと抜けてこないのには条件があるっぽいと思った

INT110くらいでゾンプリにＦＷすると、全弾消費しないで中途半端にあたって抜けてくるけど
int120にすると柱1本と二本目を消費して最後の1本残って焼き切れる

ゾンプリに関していえばこんな感じ
int120↑にすると全く抜けてくることがない
ゴールデンタイムでも抜けてこないから、ゾンプリが抜けてくるのってintが低いだけじゃないの？
リムーバとかは足が微妙に早いから抜けてくるみたいだが
ゾンプリに関しては、int120超えてからは一度も抜けてこられたことがない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:15 ID:3nBYIv/F0: さすがに→↑向きと←↓向きで消費が違うのはわかるよな？
それを踏まえていってるかい？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:41 ID:6PH2cUV00: >>552
突っ込むところがおかしいかもしれんが、
監獄で過疎だと2m出て人が多いと1.2mまで落ちるってどんな狩り方してんだよｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:45 ID:hzzLWy7e0: 他の奴がトレインしててありつけないとか、よくある話
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 12:46 ID:EZnSNnyS0: ９８おいこみ時でよければ
ＩＮＴ１２０　ＤＥＸ１１０のこりＶＩＴ
基本貸切かいてもソロ１人くらいだったのですが３０分でだいたい１，０～１，２ｍ　１ｈぶっ続けは重量が（ｒｙ
狩り方はテレポ索敵＞ＭＨにＱＭまいてしょーととれいん。ＳＧ１＞ＳＷ＞サインもちかえてＳＧ１０＞残りは放置ｏｒＳＧ５あたりうってた
ＭＯＢが少ないときはＳＷからそのままＳＧ１０＋ＳＧ５，６
ラヴァはＳＧ１０　ブレイザ食ったら放置
３０分でハエ１０～２０　名声ＷＳＰ３０～５０　ＳＰ剤２０程度
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:01 ID:lLBHRxfY0: >>558
> ラヴァはＳＧ１０　ブレイザ食ったら放置

俺は1PCで課金フルコースでI140DSignでラヴァしっかり食って
アイテムも拾って4M弱（教範無しなら2.6Mくらいか）だったよ

転生した今はAMPでラヴァがほぼ1確だから5Mくらい出る
ラヴァ込みの時はSG10、雑魚のみの時はSG5
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 13:49 ID:6PH2cUV00: >>557
今のROは多くても4kだかの接続だし、
時給が半分に落ちるほどmobにありつけないことはないと思うぞ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 14:32 ID:14qJ1TFR0: >>560
混雑で時給が半減するような狩場って、棚７くらいじゃない？
でも今じゃ棚も混雑するようなことはないのかな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 14:38 ID:/TJ7T4R9O: ほぼ1確（笑）
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 14:40 ID:WQ9PwUvv0: 稀によくある　みたいなもんか
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 14:45 ID:08LD1UW30: 定期的に出るマジスレ伝統ネタになりつつあるよなこれｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:03 ID:14qJ1TFR0: 稀に確殺
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:03 ID:GkLpsk0eO: >>564
絶対にそうだと思う
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:24 ID:uhI9A4KR0: 『ほぼ１確(笑)』(笑)
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:37 ID:fwMERSlL0: ほぼ1確" の検索結果約 2,220 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1220967086/644-657n
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:39 ID:xO0lcnF00: うーむ、しかし「ほぼ1確」がだめなら、どう言えばいいんだろう？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 15:40 ID:3nBYIv/F0: ほぼ一撃
ほぼ一発
ほぼ倒せる

なんぼでも言いようあろうに
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:02 ID:i7op+p4yO: ほぼ必中！
ほぼ即死；；
ほぼカンスト♪

ROでありそうなの作ってみたが考えると難しい。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:20 ID:xO0lcnF00: うーむ、「ほぼ」ばっかりで目が痛くなってきたｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:28 ID:7sxvXFBi0: 国語の授業後の小学生みたいだ……
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:36 ID:7Lmkj6YY0: 俺はほぼ1回って言ってる
俺がこの表現を使うのはSG1回での撃破率が計算上で99%を超える場合だね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:47 ID:ICWW5MyY0: 「ほぼ1確」という言葉自体はおかしくはないから違和感持たなくても仕方がないな
「フィールドの敵はほぼ1確だ」といえば、大半が1確の敵でまれに1確でない敵が混ざる場合に使える
1つの敵に使うからおかしい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:48 ID:QwD4BGdZ0: ほぼパーペェクト
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:49 ID:qGOaJYX/O: なんか
「課金する。」
で揉めた頃を思い出した。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:50 ID:Lw6QfuRh0: 言いたいことは伝わるから別にどうでもいいけどな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:50 ID:0qqWkTrP0: 乱数確殺でいいんじゃない？
ほぼ1確殺と同じか･･･
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:50 ID:NePJK9UU0: 保母さんと一緒
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:56 ID:4Qenu47C0: 危機一確
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:59 ID:92Z4E4la0: ほぼぶらじる
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 16:59 ID:7m+uBolv0: ほぼブラジル
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:00 ID:ZiJmbTcZ0: 「1確」って要は「敵Aを一撃で確実に倒せる」の略だと思ってるんだが
そうなると「敵Aを一撃でほぼ確実に倒せる」っていうのは間違いじゃないんじゃないか？
略すと「ほぼ1確」

そもそも「ほぼ」っていうのが「確実なもの・揺らぎのないもの」につけて不安定さを表現する日本語だと思うんだが
間違ってるかな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:01 ID:Q0IxMTP20: >>520
激しく同意！
名無し育ちのPS云々言う輩が多い割に監獄出てトール・名無しソロ、ペアに
移行している奴が少ないのが現実。
結局他の狩場を馬鹿にしながら温い監獄でPS高ぇと自己満足してるだけなんだよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:04 ID:14qJ1TFR0: またスルー検定か……もう飽きたよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:08 ID:Q0IxMTP20: 事実を言われりゃ、そんな返答しか出来ねぇわなｗ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:12 ID:J1TZ22c+0: 生体３ソロがないのは何故？
SW＆属性変更前なら結構いたと思うが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:14 ID:14qJ1TFR0: >>588
MC撃ちすぎて手がつりそうになったのは良い思い出
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:17 ID:Q0IxMTP20: 名無し・トールが話題に出てたからだよ。
新たな狩場に挑む姿勢がある発言の人もいるけど、大半は監獄ソロ最高！
指摘されれば、煽りだスルー検定だで・・・・聞く耳すら持たず
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:23 ID:LYG6Lbi20: 実は監獄最高なレスもスルー検定だったのです
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:31 ID:i7op+p4yO: スルー検定スレがあると聞いて。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:37 ID:14qJ1TFR0: >>592
聞きつけて来た時点で失格です・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:51 ID:e/bLtp0r0: でっていう
何を主張しにきたんだか

掲示板で俺はPSあると言っても証明できないぞ
動画でもうｐすれば別だが
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 17:59 ID:CFmh9vlu0: 「ソロするなら監獄が楽しくてEXPレアそこそこ」っていう奴に対してつっかかるのが
「EXP高効率の名無しトール最高!!ソロとか不味い。やってる奴馬鹿じゃねーの」という奴だから平行線。
動画でもない限りきりがないPS論はもう飽きてきたぜ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:20 ID:xO0lcnF00: 流れを読まずコモド北を推してみる。人によるかもしれないが、Exp金銭効率ともに監獄と互角。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:43 ID:rrDdsgKi0: 敵が斜めに歩いて近づいてくると
たまに斜めIW抜けられるんですが、防ぐ方法は有りませんか？
なぜ素通りされるか教えてください
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:44 ID:A4asQZVk0: コモド北は結構修羅の道
キモゴレがノンアクなので引っ張るのが面倒だし
メガちゃんが地味に痛いです
99HiWizが何も考えずにFWSGかましてるだけだとSPが持たないので2PC支援してた
最近はアンクル修正が来たからはんた減っていいかもしれないけど、時間脇だから人がいたらやっぱり南無る
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:47 ID:2QR0SMcoO: >>596

確かにそこそこ稼げるね。
数字は安定しない気がするけど。

マップ構造のせいか、よくモンハウできてるし、即沸きじゃないせいで、運悪いとなかなかMOBにありつけない。

でも気分転換にはいいとは思う。監獄よりアクセス楽だし。

なにより滑り割のやり甲斐がある(笑)
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:48 ID:A4asQZVk0: ついでに>>597
まずはテンプレのIWの項目読んでこようか。
そんな情報の少ない質問じゃどうしようもないしIWの事も理解できていないと思う。
ヒントは　￣|　の形ね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 18:51 ID:rrDdsgKi0: いや、IWは完全に理解してます。
mobの仕様がわかりません。
斜め2枚で上下左右はめれば動けない(斜めに移動しない)のに
移動中はしているように思います。

それならとっさに正確に置くのは無理そうです
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:00 ID:6YaIMYumO: >>594
コモド北いいよね
カプラ近いしそんなに混んでないし。監獄は一度行ったけど遠いわ混みすぎてるわでだるくなった

EXPも監獄以上だと思うんだがみんなどれくらいいくんだろ？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:02 ID:ztOn2XZP0: IWを完全に理解しているとな？

　　　　　　　氷
　　　　　　　氷　
自　　　　　　氷○　←敵
　　　　　　　氷
　　　　　　　氷

　　　　　　　氷
　　　　　　　氷↑　
自　　　　　　氷敵
　　　　　　　氷↓
　　　　　　　氷

この時敵を中心にIW展開すると敵が上にいこうが下にいこうがはまるけど、何故はまるのかわかる？
ちなみに非ボス属性。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:06 ID:rrDdsgKi0: いや、テンプレのIWの項目も何度も見てます。

答えは
→と↑には基本的に抜けなず
上下は氷で塞がれているから
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:08 ID:rrDdsgKi0: >>603さんは斜めに歩いて近づいてくるmobに斜めIWだして
素通りされたことは有りませんか？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:15 ID:05WJUeqm0: >>605
それって1枚目のIWの時点で抜けられるって事？
それならただ単にIWのタイミングが合ってないだけかと。
ちゃんとタイミングよくIW出来てればちゃんと斜めでも嵌る。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:21 ID:rrDdsgKi0: タイミングがあってないとかそういうレベルじゃないくらい
早いタイミングで出した斜めIWが素通りされます。

サラやソドガディによく抜けられるので
同じくよく素通りしてくるレイスで試しましたが
レイスの進行先2～3セル前に出したIWでさえ、素通りされます。
確率は1/4前後です。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:24 ID:7m+uBolv0: 自分のミスの可能性を疑わないで、しょっぱならから先人の検証の結果を
疑ってる人間に何を言っても無駄だろうけど、正確に直下に置けば必ずはまる。
すり抜けられてるんじゃなくて、出すのが早すぎて再検索で回りこまれてるんだろ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:36 ID:CFmh9vlu0: 自称完璧ほど穴だらけなのはよくある話。
「俺はIWは完璧だ」っていうちゃちな驕りを捨てて
もう一度初心に戻って熟読・試行するのを推奨する。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:40 ID:uhI9A4KR0: まさかとは思うが、そのＭＯＢの斜め移動に↑とか←の要素はいってないよな・・・？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:41 ID:14qJ1TFR0: >>607
そんなに完璧に仕様を理解してるって言い張るなら、
YOUTUBEにでも動画上げれば？

というか、どういう返答を期待してるんだろ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:41 ID:uhI9A4KR0: スマン、↓とか←の要素・だ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:49 ID:XEHZOOZr0: 斜めから来た敵が設置したIWを無視することはあるね
その時は何枚置いてもスルーされるから困る
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:54 ID:kFmcvGbg0: 斜めから来る敵に斜めにIWだしても止まらないね
まっすぐだせばいいだけだけど
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:55 ID:iyZc1LvY0: 斜め移動なら普通に抜けてくる時はある。
左上からきた時に多いような気もする。
当然回り込むとかIWとかが遅いじゃなく、完全に先置きしてるのにIWの間を抜けてくる。

敵　
　　　　　氷
　　　□氷
　　　氷□
　　氷
　氷
　　　　　　　　魔

こんな時、回り込むならIWのどちらかを迂回してくるが、□のラインを抜けてくる事がある。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 19:59 ID:57Hqpkys0: 敵←ここに居るように見えて　
　　　　　氷
　　　□氷
　　　氷敵←ここにいるからだよ
　　氷
　氷
　　　　　　　　魔
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:14 ID:VtO87yrv0: とりあえずrrDdsgKi0はテンプレのIW欄をあと100回読み直せ
お前程度のやつがBOSSを移動中ハメとか片腹大激痛
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:16 ID:rrDdsgKi0: >>616
流石にそれは無いです。

>>615
左上から右下に移動中は再現性が高いですね

この辺りの検証はまだ不完全のようですね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:21 ID:iyZc1LvY0: >>616
いくらなんでもそんな見損じしねーよｗ
同じ状況でも縦IWなら止まるんだし。

IWは転生実装前の素Wizでソロボスしてる時から使ってるが、そんなぐらい見りゃわかるわ。
確実に抜けてくる。
座標ズレでもない。
IWの仕様的に、敵が斜め移動している時はなにか斜めIWを抜けてくる要因がある。
寧ろIW理解してるならこそ、斜めIW抜けは知ってて当然だと思うんだが。
実践しないでテンプレしか見てないから、実践で起こりうる事を知らないだけじゃないのか？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:28 ID:p/ecESZj0: ID:rrDdsgKi0の書き方はまた春のスルー検定かと思うレベル
ID:iyZc1LvY0ならどれ検証してみようかと思うレベル
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:32 ID:p/ecESZj0: 悪い途中で送った
同じ現象説明してるのにわかりやすさが段違いだな
図もあるし、実際試した時のの再現性も期待できそうな気がする
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:33 ID:EoLkBMbP0: ID:rrDdsgKi0

ﾊﾊｯﾜﾛｽ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:44 ID:08LD1UW30: 久しぶりに面白そうな話題だな
実際に斜めだと理論上ははまる筈なのにまっすぐ突き抜けて来ることがある
俺はてっきり座標的にシビアだったりラグのせいか？って思っていたんだが…

もしかしたらmobのサーチAIとか迂回ルーチンとかに関係する再現性のある挙動なのか
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:46 ID:iyZc1LvY0: 一応理論だけ考えた。
通常1枚ハメの場合、上か横移動を敵がしなければならない。
￣|
これが有名なので、単発ではまるには下からか左からかしかないからだ。
横でハメる場合、
敵≡≡≡≡≡≡≡≡
≡＼≡≡≡≡≡≡≡
≡≡─○─→☆≡≡
≡≡≡≡≡≡≡自≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

テンプレコピペするが、このようにAI的には斜めから横移動に移行が前提のハメになっている。
完全に敵と自分の位置が斜めの場合、敵は横移動をしなくなる。
よってその場合は横移動という概念がなくなる。

敵￣|
￣|
こうなった時点で、敵が次に→に進行する状態であればはまるだろう。
テンプレの上の図で言うと○の地点にIWを置いた場合だ。この位置関係からだと自分で置くと斜めじゃなく縦になるが、他の誰かが斜めIW置いたと考えてくれ。
ここに置くと、敵はIWの前で既に次の移動先を→と決めてあり、IWがあるなしに関わらず→に移動する事が決定されている。
よってはまるだろう。
しかし○の更に左上に斜めIWがある場合はどうだろう。
敵≡≡氷≡≡≡≡≡
≡＼氷≡≡≡≡≡≡
≡氷───→☆≡≡
氷≡≡≡≡≡≡自≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
こんな感じ。
敵としてはまだ横方向へ移動を変更する前にふさがれた事になる。
恐らくだが、こういう場合に敵がIWの斜めの隙間を抜けてくる気がする。

つまり敵の移動方向が斜めの時、その斜め移動先が空くようなIWの置き方をすると抜けるのではないか、と考えた。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:50 ID:2QR0SMcoO: 斜めは抜けてくるもんだという前提のもと使ってた俺には勉強になる流れ。

だけど>>601はちょっとないな。
完全に理解してるなら、なぜここできくの？っていわれるだけじゃん。

聞き方で損してる。

これでも、まだ「自分は完璧に理解してます」とかいうなら知らね
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:50 ID:klqwtN/L0: そもそもmobの挙動を把握してからこそのIWじゃないのか
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:52 ID:K18TxHxq0: 敵￣|
￣|
この状態なら、敵は右にいってから、下にいけそうに見えるな
図をみるかぎりではね
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 20:54 ID:v7THvpNi0: 552で質問した者だがレスthx。
INT126は無理だからもう少し詠唱早くしてみることにする。
監獄の件だが夜はマジ系が多すぎてモンハウになってる所が無い。
リビオが2匹いるとうれしくなるくらいなんだ。
1.5Mでるときもあるが1.2Mくらいの時が多かった。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:03 ID:Np+as+4D0: 要する↓→に移動している状態なら斜めに出したIWでもはめられるけど
斜め方向に移動している状態に斜めIWだと将棋の角の如く通り抜けられるのか？

でも実際斜めIW自体は普通に使って斜めにはまってるように見えることは見えるんだよなぁ
見た目と実際のmobの挙動は実はあんまり関係なくて
mobがサーチして決めた目的地と現在の居場所から移動方向を内部的に決定してるとかか
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:05 ID:iyZc1LvY0: >>627
抜けそうなんだが、上でも書いたけど斜め状態じゃなければそれでも普通にはまるんだよな。
敵ーーー→敵￣|
　　　　　￣|
こう来た場合ね。
最初から→に進むと決まってその形に入ってきた場合にはハマる。
斜め移動でその位置関係になる、ってのがポイントだと思うんだよなあ。
敵￣|
￣|
この状態になった時、敵の移動先が↓でも→でもなく右下だというのが。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:07 ID:CFmh9vlu0: >>628
INT126が無理なら大してEXP伸びないぞ。効率出すために126が最低ライン的な感じだ。
スレでも出てるがコモド北とか、つまらなくてもいいならシロマJT辺りいいんじゃないか。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:08 ID:rrDdsgKi0: 敵≡≡氷≡≡≡≡≡
≡＼氷≡≡≡≡≡≡
≡氷───→☆≡≡
氷≡≡≡≡≡≡自≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

だと、抜けてるんでしょう

仮に1セル左に指定した場合

敵≡氷≡≡≡≡≡≡
≡氷≡≡≡≡≡≡≡
氷≡───→☆≡≡
≡≡≡≡≡≡≡自≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

このようになって抜けないため
素通りする場合と、止まる場合がある
という考えが有力ですね。

≡自≡≡▲≡▲≡≡
≡≡≡▲敵▲≡≡≡
≡≡▲≡▲≡≡≡≡
≡▲≡▲≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡

この状態になると抜けることがない事を考えると
移動中のmobの仕様は特殊なようですね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:09 ID:o8WE8jN60: ただ思いついただけだから聞き流してもらって構わない。

MOBが斜めに動く時ってのは見た目とは関係無しに
例えば右下に動いてる場合、「↓→」と動くときと「→↓」と動く時があるとかはない？
>>627が言うように「→↓」って動く時は抜けてくるけど、「↓→」って動くときはハメれたり迂回したりするとか・・・
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:18 ID:ZiJmbTcZ0: これがマジスレ乃本来の姿か・・！
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:20 ID:uhI9A4KR0: 実証できたらＲＯ内でも検証してみる。
仮説。ハマった瞬間のMOBの位置が下図のようだったとする。

　　＿￣|
　　敵|
　￣|

この瞬間にMOBがタゲの位置を再サーチして、タゲへの最短ルートが「→」ならハマり、「↓」なら抜けるってことはないかな？

斜め移動が終わって→移動になってるＭＯＢを斜めハメした場合はミスらない限りはハマるわけだし。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:21 ID:VtO87yrv0: MOBが移動する方向は関係ない。
右上、右下、左上、左下どこに向かってようがナナメIWはぶち抜かれる。
問題はIWを出す場所とタイミング。
「縦横方向」の移動斜線をぶった切ればいい。そうすりゃ再サーチで回り込んでくる。

小難しいこと考えずにSW置いて立ち止まってまっすぐな方向でハメてればいいんだよ
どうして不利なナナメでわざわざハメなきゃいけないんだぜ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:25 ID:evf8AbY80: >小難しいこと考えずに
考えることをやめたらこのスレ終わる
638 名前：635 投稿日：09/02/18 21:25 ID:uhI9A4KR0: 追加。

□□□□氷□□□
□□□氷□□□□
□□敵□□□□□
□氷□□①□□□
氷□□□□□□□
□□□②③□□□
□□□□□□□□

IW張った瞬間の魔の位置が、
①なら経験上確実にハマった。
②とか③ならどうなるかな。IW設置まえのMOBの挙動にもよって不確定かもしれないが。
ROつなげられたら検証してみる。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:28 ID:Np+as+4D0: >>636
マジスレ的に言えば「そこに山があるから」
斜めで止まっちゃう場合と止まらない場合が存在すること自体が今回の問題ってかネタなわけよ

解決方法としては「縦横方向」の移動斜線を切ってやり直せばOK
それで間違ってない。だからテンプレにものってないわけだしね
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:29 ID:Wq2HzjXz0: ななめＩＷの時に抜けてくるっていうのを見てて俺も思い出したんだけど

　
　　敵　　氷
　　　前氷
　　　氷
　　氷
　氷
　　　　　　　　魔

こんな立ち位置でＩＷした
理由は、敵がカーサ＆皿＆剣とかで、前が慣れていないようで、壁際まで行けないと判断したので
壁を作るつもりでＩＷした（ら、斜めになっちゃった）
だけど、これだとＩＷが置いてあるにもかかわらず、チャージでＩＷ突き抜けてフッ飛んだ
勿論、MOBもそのまままっすぐＩＷを抜けて歩いてきた

ってことがあったんだけどそれも同じかねぇ
ななめＩＷの場合隙間でも出来るんかと思ったんだが
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:42 ID:7m+uBolv0: 自分から見て北西のIWとか、抜けてきて当たり前じゃないの？
>>638の①は出方こそ斜めIWだけど、実際には縦と同じ状態なわけで。
Mobは真南には抜けられるんだから、①の位置から少しでも南にずれたら
当然抜けてくるだろ。
642 名前：635 投稿日：09/02/18 21:56 ID:uhI9A4KR0: 敵の移動が縦横移動になってる時は>>641の言う通りだな。

意義があるかどうかは別として、斜め移動している最中での挙動。
対スコーピオン
＼□■Ａ■□□　□□■Ｂ■□□
□＼□□氷□□　＼□□□氷□□
□□＼氷□□□　□＼□氷□□□
□□氷□□□□　□□氷□□□□
□氷□□□□□　□氷□□□□□
氷□□□魔□□　氷□□□魔□□
□□□□□□□　□□□□□□□

＼は斜め移動してるＭＯＢの移動経路とすると、魔の位置によらず。
ＡはＭＯＢのタゲが切れる（ハマってるわけではない）。距離が比較的近いと即再サーチして回り込んでくる。
Ｂは何度やっても抜けてくるな。タイミングとかの問題じゃないかもしれない。

結論としては縦横移動でないとハマらない。かな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 21:56 ID:rrDdsgKi0: >>641
ハメだけじゃない
IWが障害物になってないのが問題。
迂回すらしないのはどう説明しますか？

サーチのタイミングか(と)mobの斜め移動の仕様がキーになりそう
644 名前：635 投稿日：09/02/18 22:01 ID:uhI9A4KR0: >>643
こうやって抜けれるからじゃない？
　＿￣|
→→|
￣|↓

IWそのものに外部から侵入はできないけど、ハメの時は一時的にMOBとIWのセル位置が同一になるから。
その時に↓移動なら抜けれるとおもうが。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:03 ID:kFmcvGbg0: 北西からくるやつが抜けてくるのは当然だよね
でも南西からくるやつも完全に→↑方向45度に進んでるときは抜けてくるんだぜ
646 名前：635 投稿日：09/02/18 22:14 ID:uhI9A4KR0: 南西から北東への斜め移動追加検証

□□■Ａ■□□　□□■Ｂ■□□
氷□□□□□□　氷□□□□□□
□氷□□魔□□　□氷□□魔□□
□□氷□□□□　□□氷□□□□
□□／氷□□□　□／□氷□□□
□／□□氷□□　／□□□氷□□
／□□□□□□　□□□□□□□

Ａ：完全にスルー。抜けてくる。
Ｂ：ハマる。

北西→南東移動とちょっと食い違ってくるな・・・。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:15 ID:nC865o320: サベージベベにて検証。けっこう興味深い結果に。
条件はMobは斜め移動中。タゲが切れないかぎり再サーチの割り込まない地点にIWを置く。
なおかつIWのセルに到達した時点で縦横の移動に変更されない位置。
(縦横の移動に変更される位置にIWだとテンプレ通りの挙動になった)

左上からMobが来る場合は>>642の通り。Aは再サーチされ、Bは抜けてくる。
左下からMobが来る場合は、移動するセルにIWが含まれているとハマる。含まれていない場合はすり抜ける。
右下は移動するセルにIWが含まれているとすり抜ける。含まれていないと再サーチ。
右上はIWが含まれていると再サーチ。含まれていないとすり抜ける。

左上(>>642)と右下はほぼ同じ結果。
右上と左下は近い結果だけど、左下の場合にのみ斜め移動でハマるパターンが存在する。

条件は信頼性があるはず。
(Mobを一端ハメて、そのIWが解けた時点での自キャラとの中間点にIWを置き検証した)
再現率は100％。

先輩方には｢IWは縦にだせ｣と教えられてきたけど、確かにこれは複雑だわ。

あと検証してないのはMobの足元直IWのパターン。
検証中に偶然直になったときにどうも微妙に違う挙動が含まれた気がする。
(抜けてくる場合に１セルのみの縦横移動が含まれたりとか)
だれか続き検証たのむ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:16 ID:91w6C9Ml0: 久しぶりにマジスレらしい流れで嬉しいぜぇ・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:20 ID:rrDdsgKi0: >>644
なるほどと思いましたが、
>>645が反証になってますね
650 名前：635 投稿日：09/02/18 22:29 ID:uhI9A4KR0: いくつか検証した結果をまとめて。

斜め移動時、移動先にIWが存在する場合はタイミングが成功すれば、IWとMOBのセル位置が一時的に同一になる。
その後の挙動は『　￣|　』の形に準拠。
つまり右上方向には抜けないが、それ以外の斜め方向には抜ける。

氷□□／　＼□□氷
□氷／□　□＼氷□
□／氷□　□氷＼□
／□□氷　氷□□＼

左図の導線は通り抜け可能。
右図の導線は通り抜け不可。

といったところか。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:30 ID:kFmcvGbg0: 完全に斜め45度のMOBの進行位置の座標計算が（1,1）から（2,2）って判定されて
そこからずれてると（1,1）（1,2）（2,2）か（1,1）（2,1）（2,2）になってるんだろうね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:38 ID:nC865o320: >>650
>斜め移動時、移動先にIWが存在する場合はタイミングが成功すれば、IWとMOBのセル位置が一時的に同一になる。
>その後の挙動は『　￣|　』の形に準拠。

非常にわかりやすくてなるほど、と思ったけど、少し違うかもしれない。
右上から来る場合のみ、｢MobはIWのセルに重なってこない｣
タゲが切れて再サーチになる。
東から西に移動するMob、北から南に移動するMobがIWに重ならないのと同じく、
北東から南西へ移動する場合にはIWの『　￣|　』の性質上、重なれないんじゃないかな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:47 ID:uhI9A4KR0: >>652
あー。その通りかも。
そうすると検証した結果と食い違いないな。

斜めの導線の問題が、『　￣|　』で考えれば、まったく逆のように考えられるのが腑に落ちない…。
だれか妙案ネーノ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 22:51 ID:7sxvXFBi0: 仕方が無いから癌呆に聞く

↓

今回のパッチで、IWを移動中のMOBに使用したとき、MOBがIWにハマる現象を修正しました

↓

＼(＾o＾)／
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 23:01 ID:nC865o320: Boss属性検証。オウルデューク。
結果は同じ。北西からと南東からの｢IWのあるセルをぶちぬいてくるパターン｣でも問答無用でIWに重なって抜けてきた。
ただし、乗った瞬間オウルデュークがスキル(Lb3)を使用して止まった時、ハマった。

…今までの検証内容から、Boss属性を新たな方角で楽に移動ハメできる！勝つる！と思ったがそんな事はなかったぜ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 23:51 ID:e7e6r7N50: スレ一切読まないで聞くけど、このスレの速さは今日のパッチで何かあったの？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/18 23:58 ID:Jd/Y1krv0: >>656
逆に言うと、何も無いから加速してる。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 00:08 ID:6uWKHhqJ0: どうでもよさじなことで
つまらんレスを続ける自称高PS（笑）がぎゃーぎゃーうるさいだけ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 00:17 ID:qYgrJBCs0: Dローブ+Dリングってぶっちゃけどう？
やっぱハイプリの方が使いやすいかね
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 00:27 ID:a/VYatxW0: どうでもよさじっておま・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 00:38 ID:dhijdTn90: いつもの人だから触らなくていいよ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 00:41 ID:a/VYatxW0: あぁもうすぐ春だったね、ごめん
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 00:47 ID:NPiS5OrJ0: しかし監獄もある程度慣れれば事故とかもそんなにないしな
ＰＳあります！と自称するくらいなら棚２ソロくらいやってみて欲しいぜ。そしてアドバイス求む

俺はあっさり箱に食われた。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 01:11 ID:ixsNJi240: いくらWizが特殊だからってPSに固執する意味はないよな。
いかにPSがあったところでオンラインゲームでそこまで精密に動けるわけはないし、何より装備、ステの差はそう簡単には埋まらん。
監獄で時給～Ｍはﾑﾘって思ってるやつは、とりあえずレベルと装備を強化すればOK
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 01:51 ID:YBC8euKa0: WizはPS派（笑）の俺としては、ちょっと悔しいが、

＞いかにPSがあったところでオンラインゲームでそこまで精密に動けるわけはない

↑ここだけは同意せざるを得ない。
例えばオフゲーになって、鯖の重さとかラグとか回線状態とかパケロスとかから完全開放された環境なら
もっと面白く遊べるんかな・・・とかよく思う

ところで、テンプレの回避命中表って一部、他のサイトと違ってるみたいなんだけど・・・
例として
［マジスレテンプレ］アーチャーガーディアン　要FLEE 314
［狩場情報ひっそり］ボウガーディアン　要FLEE 320

これは情報が古いってことでいいのかな？
てかAGIWIZ以外見ない情報だから誰も気にしてないのか・・・そうですかそうですよね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 01:55 ID:RYKWorbE0: いやー操作とか通信仕様とかの部分で超荒削りの、
今考えると異常な程ダイレクトなシステム使って
アクションゲームするのって結構楽しいと思うんだけどな。

明らかに後発のゲームじゃこんな原始的な仕組みじゃラグでまともに遊べない
ってことわかっちまってるからできないだろうし。
今時こんな遊び方できるのRO以外だとUOくらいじゃね？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:06 ID:6To3jhyJ0: >>663
棚2ってことはアリスメインと考えていいのか？
エルダーとか執行と同じ画面にいるアリスを無理して食おうとか考えなければ、そんな難しいことないと思うけど。
制服着るか、フェンつけっぱにでもして、FW1枚でMob引き剥がすことさえ覚えれば、あとはどうとでもなるでしょ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:07 ID:lRfuUuat0: ラグがどうとか以前に、入力を受け付けない時あるのがなあ。
地面クリックしてるのにそこに移動しないとか。
スキル系の入力は入力捨てられるとかないけど、移動系がやたら入力した通りに動かないのが難点。
思った通りに動かないんじゃなくて、入力した通りに動かない。
これはダメすぎる。
格ゲーでいうなら、下押してるのにしゃがまないようなもんだから。

後はいい加減対人MAPでカーソルぶっ飛ぶの直してくれないか。
街とかでも誰もいないところにカーソルあるのに、画面ギリギリにいる奴の名前表示されたりで。
移動だけでもWASD移動に対応してればマシだったのになあ。
そうすればマウスのカーソルで攻撃対象を固定しつつ、キーでキャラが動かすとかできたのに。
1マスだけの挙動とかもやりやすいし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:12 ID:6uWKHhqJ0: とAmpとSG押すだけでいい職が申しております
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:15 ID:NPiS5OrJ0: >>667
一応アリス目的でいったんだが、数が多いといっても１０程度ではそんなに出くわさないし
Ａミミックなんて監獄でいうゾンプリ並にうようよしてるしプラズマＦＷ無視するしエルダーさん相変わらず容赦ないしで
全く狩りにならなかったぜ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:15 ID:sQkmLD1U0: 「どうでもよさじ」ってなんすか(笑)
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:16 ID:YBC8euKa0: ＞地面クリックしてるのにそこに移動しない
だからそれがラグっつーかパケロスなんだって。
クリックした情報のパケットが、鯖まで届いてないか、もしくは鯖が処理しきれないとかで破棄してる。多分。

＞スキル系の入力は入力捨てられるとかないけど、移動系がやたら入力した通りに動かない
マウスクリックの破棄率が高いね。
移動だけでなく、地面設置スキル等、マウスクリックがトリガーになるものは同様にロスしやすい感じ。

移動クリックが利かない→デスペナ→（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ
これがAGIWIZに移行した主な原因だった
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:21 ID:NPiS5OrJ0: なんで触ってる子がいるの？ＩＮＴ削ってるの？

クリックしてるのに移動しない現象は、クリックしたセルに移動完了した瞬間に慌てて違うとこをクリックした時になりやすい気がする。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:22 ID:t3srzkvo0: MHとかで180度切り替えしたい時ときとかに動かない時はｲﾗっとくるよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:23 ID:cOEqRigW0: >>670
アリス狙いなら棚1Fがオススメ
沸きポイントがある程度固定されているからそのポイントを重点的に回れば
一時間で80～100匹と人形工場よりも数をこなせる
cは外れMobがいないし箱とかのプチレアが結構出るから楽しいよ
俺は青箱→紫箱→鉄球というコンボで狂喜乱舞した
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 02:23 ID:RYKWorbE0: もう10年前のシステムだしなぁ
こんな原始的システムが現役で動いてること自体、俺は凄いと思うんだが
677 名前：670 投稿日：09/02/19 02:35 ID:RAWIKHAoO: >>675
なるほど、ある程度沸きやすい場所があるんですね、これはいいことを聞いた。thx！！
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 03:12 ID:MFnadKuq0: IWの話題が出てるからIW初心者が今更聞けない質問が出来そう？！

よく、IWハメをしてから「隣接してSW」してからSG、って流れを見るんですが
わざわざ隣接する理由はなんなんでしょう？
IWハメ成功しても下手に近づくと攻撃喰らったりする事もあるというのに。

ハマった状態で遠距離攻撃を加えるとテレポしてしまうMob、主にBOSS相手の時に
これを行うとIWハメを維持したままテレポさせずにSGを当てられる、とかなんでしょうか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 03:14 ID:o95BSDRK0: 左様
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 03:30 ID:vzM6+X+V0: >>678
そだよん。最後の二行はその通り。
ちなみに、その状態でSG出すと殴られるからSWも食い破られるけれど、
SGのHITが全て終了したあとにIWからはなれるとまた最初の状態に戻る（攻撃されない・こっちこない）。
ボス狩り経験は少ないけれど、多分金ゴキなんかはその繰り返しで倒すのがいいんじゃないかね。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 04:13 ID:xgBJ6PLF0: boss属性＞IWハメすると待機状態

この状態で
通常攻撃射程外で攻撃＞テレポ
射程内で攻撃を加える＞攻撃状態

隣接してSWしてSGというのは
詠唱時間の間攻撃されないから食い破られずに倒せるってこと。
実際にzoomeでこれを用いてトールソロしている動画がある。

極端な話高LvIWがあれば素WIZ一人でもサラマンダーは倒せるってことやね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 08:34 ID:rDSAkBMy0: □□敵□□□□□
□□↓□□□□□
□□↓□□□□□
□□→→自□□□
□□□□□□□□

上ななめ方向からくるっていうのは、結局これって北から来ているっていう認識じゃないの？
だから縦ＩＷならはまるけど、斜めならはまらない
逆に南西方向からならななめでもはまるのは、南から来ているからはまる
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 09:05 ID:nLQ3OAFE0: >>678
その認識でいいぜ。
mobの射程内で攻撃すればmobがIW上で攻撃状態になるからテレポしない。
SGが終わった後に射程外にでればまたIWはめの状態になる。

ちゃんとIWにはまってたら隣接するだけじゃ攻撃されないはずだぜ。
生体等待機状態でスキル使ってくるやつはしてくるけどさ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 09:17 ID:b9enX85x0: 足元のIWで待機状態になるのはBOSSだけで普通のMOBは本来の目的地まで足踏みしながら移動続けてるだけ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 09:33 ID:LfYwp5hL0: >>665
アーチャーガーディアンはGvの旧砦に出るあいつですよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 10:41 ID:VsDAyOGW0: 斜めの話題に便乗して

斜め移動してる敵に斜めFWすると
FW1枚分しかひっかからないことあるよね
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 10:42 ID:VsDAyOGW0: しまった

「FW1枚分→FWの柱1本分」
で読んで
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 11:30 ID:F82ne0NNO: 今更何を
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 11:33 ID:CjplNKGE0: むしろ2本分ひっかかることがあるのか？
と聞きたい
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:00 ID:6To3jhyJ0: □□□□□□□□□□
□敵□■□□□□□□
□□■■□□□□□□
□■■☆──────
□□□│自□□□□□
□□□│□＼□□□□
□□□│□□＼□□□
□□□│□□□＼□□
□□□│□□□□＼□

☆を基準として南西への斜めの延長線上に立っていると1枚しか使えない
西、もしくは南への延長線上に立つと2枚使える、ってことだろ。
斜めに出した後は、縦を意識した位置に立たないとFWがもったいない。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:15 ID:/q30N0TA0: >>686
あるある
無意識のうちに回避してるけど、理路整然とその状況と回避方法を語れと言われると、出来ないなあ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:17 ID:/q30N0TA0: やたら検証モードを絶賛してる人いるけど
俺は雑談モードもネタにも釣りにもマジレスな流れも好きたぜ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:18 ID:/q30N0TA0: もちろん今の検証モードのwktk感は言葉に表せられないくらいだけどな！
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:20 ID:F82ne0NNO: 検証てか復習だろ？
全部テンプレに書いてないか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 12:58 ID:fVOF778n0: あたし女だけどIW話は何言ってるのか全然わからなかった
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:25 ID:OrZmClaw0: どう見ても一部の俺PSありますって奴が騒いでるだけ
大半の人はこのIWの話題興味ないと思う
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:31 ID:RY5uFJOo0: IWに興味は殆どないけどPSが大事なのは言うまでもない
Int147Wサイン火アガヴがあって、プリ側がマグニ＆+7Val肩持ちだろうと中の人次第

左or下からきた剣ガーディアンしか止めれません＞＜じゃ話にならないぞ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:34 ID:XnIQ0Frm0: その装備なら止めずにプリがSW連打で持てるだろｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:35 ID:wCwLR2s20: 俺オーラHWもってても、左下方向以外からきたガディとっさにはめれないから
SWだして、とまったガディをIW直おきではめるしかできないわ

それでも十分トール３ペアならできるけどな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:36 ID:wtNpQN3F0: >>694
テンプレのどの部分に書いてるかｋｗｓｋ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 13:39 ID:tla5LabV0: しかできない、じゃなくてそれが最適解です？
動き回って他のmob釣ったり、必死にはめようとIW連打したり
はめたつもりで殴られてるより全然いい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:13 ID:F82ne0NNO: >>700
IW,FWの特性と使い方,MOBの動きはテンプレにあるよな？
あとなんか疑問あるのか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:25 ID:wtNpQN3F0: >>702
どこに斜めIWの場合抜けてくるのがあるんだ？
全方位IWハメにも、直進してくる場合しか書いていない。
もし斜めから来た場合IWの置き場所次第では抜けてくるわけだから、厳密には全方位ハメは成立しない。
斜めIW抜けを理解できていたのなら、こういう風にIWを置くと抜けてくるので注意　とか書いてないとおかしくないか？

だから具体的に、斜めIWで特定条件の場合抜けてくるの説明してあるテンプレの場所教えてくれよ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:37 ID:00nrfD9J0: >>703
もう解ったから、お前が直して置けばいいだけだろ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:42 ID:wtNpQN3F0: 直しておけばいいって事はないって事だよな。
まずはそれをはっきりさせろよ。

書いてないのに、書いてある既知の事だろとか言ったなら素直に間違い認めろよ。
書いてあるならその場所教えてくれよ。それなら俺が間違い認めるから。
それだけの事なんだが。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:47 ID:9iy2uPRp0: <丶｀∀´> 謝罪と賠償を要求するニダ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:52 ID:00nrfD9J0: ID:F82ne0NNO　とは別人だけど
テンプレのIWの部分なんて数年みてません。
御免なさい。

ID:wtNpQN3F0　直しといてください、お願いします。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 14:53 ID:uGgeZo+M0: 自分は面倒なんで確認しないがとりあえず言ってみる、それが携帯。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:13 ID:En9yPDgN0: >>705
もう引っ込みつかないんだろ
許してあげなよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:15 ID:En9yPDgN0: >>707
その理屈はおかしい
ID:wtNpQN3F0が直さなきゃいけない義務なんてないだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:16 ID:6To3jhyJ0: >>705
テンプレをきちんと読んでIWについて理解してれば、斜めIWでは抜ける場合があるなどというのは自明のこと。
どこに書いてある？なんていうのはテンプレ読んでない、もしくは読んでも理解できてないってことだ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:30 ID:6UveMsx30: さすがマジレスで有名なマジスレや･･･
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:36 ID:Fhrunsdr0: 斜めIWが抜けるって北西のIWだけだよね？
そもそも斜めにIWすること事態が間違った行動の気もするが。
敵が抜けるって事は既にタゲられてる状態だし
素直に横かSWで抱えてから止めればいいと思う。
北西にIWをする事なんて余計な敵のタゲ拾わないようにする位だし。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:44 ID:RYKWorbE0: ってかみんな検証レス読んでないのな…
今回の話は、「斜め移動するmob」に対して「斜めにIW」を置いたとき
A、しっかりIWにはまる
B、IWを認識して迂回する
C、IWが無かったかのように何事もなく突き抜けてくる

こんな感じで挙動がまちまちに見える為どういう条件や方向でどうなるのか？
って疑問を体系的に検証しようって流れだろ？

縦横に動いてる相手に斜めIWしたときの挙動はテンプレに準じてる

>>713
>>650参照
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:45 ID:ixsNJi240: テンプレのここまでのレスも読んでるのに意味わからない俺ｵﾜﾀ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:46 ID:wtNpQN3F0: >>711
だから具体的にどの項目が該当するのか書けって言ってるだろ。
複合なら全て抜き出してな。
テンプレにある、これとこれとこれを理解出来ていたなら斜め抜けなんてわかりきっていた事、という風に。

具体的にテンプレにあるこの項目が斜め抜けが起る理屈を証明してる、と指定できないなら
お前こそがテンプレ理解してない証拠だ。
あるだの理解できないだのは、まずその項目がどれかを示してから言えよ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 15:49 ID:YBC8euKa0: >>685
亀だがありがとう。
完っ璧に存在忘れてたｗｗｗ
狩場情報ひっそりにはあっちのガーディアンは載ってないだけだったみたいだ。
ついでにRhapsody of the Ragnarok Onlineにも載ってなかった。
まぁ「狩場」に出る敵じゃないからいいのか。

てことでマジスレテンプレの回避命中表は間違いがあるのではなく、新しい敵が一部載ってない、が正解か。
すまんかった。
そのうち気が向いたら書き足しとくかな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 16:24 ID:iH5DttGv0: これぞマジスレ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 16:34 ID:ZF6OnQHe0: >>716
スルーしてあげる優しさも必要なんだぜ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 16:35 ID:mXzg/MqD0: こんな気持ち悪い流れをマジスレなんて言わないでくれ
昔のマジスレなら議論を邪魔する荒らしなんて徹底的にスルーされてた
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 16:39 ID:ecGkG9G90: 最初はID:wtNpQN3F0が正しかったのに、しつこすぎるせいできもちわるいから
正しいとかどうでもよくなってきた
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 16:41 ID:LfYwp5hL0: >>717
ボウガーディアンとかネクロは載ってるから
魔王モロクパッチ以降のMOBデータがないのかな？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:09 ID:l2fo+ZYX0: 昔のマジスレなら（笑）
いい加減にしろ老害
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:25 ID:UtnZOFmD0: ID:wtNpQN3F0　>>711の言い方も悪いが、熱くなるな
テンプレは全ての事象について具体的な証明を書いてある訳じゃない事は知っているだろう？
真面目にレスしてる人もいるんだクールにいこう。

>>720
本当に徹底的にスルーしてた時代の生き残りと言うなら、下らん事を書かずにスルーしろ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:28 ID:+uGLoDug0: 一部の知識に欠けるゆとりWIZが周知の仕様をさも新しいことのように議論し始めたのが悪い。
ナナメIWで抜けてくるなんてのはあったりめぇだろうが
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:33 ID:2EHbyBYm0: すみません、他職なのですがtechAMPを読んで確認したい事があるので質問させてください

・AMP1→SG1→(ブラギ上/ディレイ中)AMP2→SG2の場合
　の場合、AMP2の詠唱開始からSG2の詠唱開始時までSG1にAMP非適用、
　SG2詠唱開始時点で残ったSG1/次に出るSG2両方にAMP適用

・AMP→SG→(ブラギ上/ディレイ中)LoVの場合
　LoVを詠唱した時点でSGにもLoVにもAMPは適用されない

であってます？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:35 ID:Wl6ei4hu0: YES
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:35 ID:RYKWorbE0: >>726
その通り
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:37 ID:00nrfD9J0: 俺が変わりに謝って上げただからもう終わりにしろよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:39 ID:2EHbyBYm0: >>727,728
thx、すっきりしました
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:40 ID:oZ9AN+C/0: >>725は>>714を100回くらい読んでこい

>>726
何のフォローもしようがないほど正解
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:40 ID:oZ9AN+C/0: 俺はリロードするべきだった・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:42 ID:YBC8euKa0: >>722
あれ？？！
本当だ、探したらちゃんと載ってるな・・・
95%FLEEでソートすると、居ないんだよね。いつもそうやって見てたから気づかなんだスマソ
ソート時は表示限界数でもあるのかな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:45 ID:SCJEfmOV0: >>725
そもそもwikiに書かれていないというところから始まってるんだよ
偉そうに発言してますけどあなたも同等にしか見えません
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 17:54 ID:LfYwp5hL0: これソート用のページを作ってるだけなんだな
追加する時は
名前 95%FLEE 100%HIT QM使用時（最大） 95%FLEE ←Lv 100%HIT ←Lvの
合計７ヵ所追加しないとだめなのか
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 18:10 ID:Ow97VsYL0: ちょっとすぐ検証できないんでIWの話題に便乗しつつ質問なんだけど、
射程2で非ボス属性の敵がいるとして、1マスあけてタゲ取ってる状態、

　敵　自＜IW！

ってやったとき、敵と自分の間にIWおいた場合と、敵の真下においた場合とで挙動変わるよね(確かだけど)。
移動できるかどうかの判定は￣|　でされるけど、移動ルートを決めるときの判定は□でされているとかって可能性はないかなぁ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 18:13 ID:oAAqJMwF0: >□でされている
卑猥な想像しか浮かばない俺を罵ってくれ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:12 ID:XnIQ0Frm0: お前のせいで俺まで卑猥な想像がだな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:15 ID:gRrWBfXM0: ふぅ…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:22 ID:D+mAGAgj0: ところでちょっと意見を聞きたいんだけど通常のI=D型で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoXeBdDabpAHXhAcAax
こんなスキル構成なんだけど残り3ポイント何をとるのが有効だと思う？
最有力はMCかもだけど取るとポイント1余ってしまう
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:36 ID:00nrfD9J0: 現在の3次スキルツリーの前提が
MS　Lov　SG　HD　QM　各Lv1だからって理由で

MC1　に　Lov1（三次見越して）　か　3ポイント残しとく
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:36 ID:XQTHmDKL0: MCでいいんじゃない。
あと浮かぶのはIW３にしてHD5とか。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:38 ID:9ShsO9jd0: >>736
＞移動できるかどうかの判定は￣|　でされるけど、
＞移動ルートを決めるときの判定は□でされているとかって可能性はないかなぁ。

これで合ってる
IWハメが起こるのはIWが￣| の形をしてるからじゃなくて
移動中Mobの処理プログラムに問題があるっぽい
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 19:45 ID:AqPM+aZl0: ＞ナナメIWで抜けてくるなんてのはあったりめぇだろうが
レス読んでないのに偉そうだな。

斜め移動中に斜めIWで、MOBの移動方向とIWのセルの関係で、ハマる時もあり、タゲ切るときもあり、素通りされる時もあり。だろ。
>>650の斜め導線の挙動は『　￣|　』で説明できないのが気になるところだけどな。
老害だの懐古厨だの勝手にいってればいい。俺はこういう検証談義なマジスレが好きだ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 20:18 ID:RYKWorbE0: >>743
>移動中Mobの処理プログラムに問題があるっぽい

これ見てふと思ったんだが、mobじゃなくてPCはIWをどう認識して動くんだっけ？
PCでの動きとmobの動きを比べるとmobの処理プログラムの問題かROの移動システム自体の問題か
IW自体の壁オブジェクト？の問題か切り分けられる気がする
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 20:47 ID:xgBJ6PLF0: >>740
MC取ってWB5。スプレンディッドに水場があるから。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/19 21:29 ID:2r3ypJ/g0: 743が深夜におれのサイトの板に推測ルーチン投下してった友人に見えてしかたない
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:34 ID:AdxKx29q0: Gv防衛のHWの動きについてわかる方教えてください

防衛HWでINTが人並み(126-140)大魔法３種でブラギありで他のwizとSGかぶり地形など
考えない場合、どのようなローテーションで出すのが最も有効でしょうか？
ブラギのINTにもよりそうですが・・・
749 名前：740 投稿日：09/02/20 00:37 ID:JecywBiC0: 意見ありがとうございます
とりあえずMCを取ってから残り１はWBかLoVにします
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:42 ID:UGscReQA0: 今回のIW関連の疑問を解くヒントが、MOBの移動ルーチン（アルゴリズム）に
ありそうなのは何人か（みんな！？）気づいてそうだが、
移動ルーチンについて検証してたサイトが、どこかになかったっけ？？
＃「初期値がオカシイから移動ルーチンにブレが生じる」みたいな結論が載ってるサイト。
＃そこにあった移動中のルーチンについての説明を読めば、解明に一歩進みそうな気がしなくもない。
誰かｼﾗﾝ？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:43 ID:tO/hNLjR0: >>744
仮説だけど>>647の挙動から考えると
移動座標の計算が→↑への方向と←↓への方向のときは
（1,1）⇔（2,2）で一括処理されて

￣|／
／￣|／
　　／￣|／
　　　　／￣|／
　　　　　　／￣|

IWのないセルは￣| と￣| 間の↓の斜めの射線の場所をスルーしてくる
IWのあるセルは￣|でがっちりガードされてるからスルーできずにハマル

→↓の場合は（1,2）（1.1）（2,1）に、←↑の場合は（2,1）（1.1）（1,2）とジグザグに処理されて

　　　　　　　　￣|
　　　　　　￣|
　　　　￣|
　　￣|
￣|

IWのあるセルはジグザグ移動で間を抜けてくる
IWのないセルは隣接するIWの￣|の壁に当たって移動できずに弾かれて再サーチ

なんでこんな違いがでるのかってのは多分重力のプログラムがXY両方の座標が加算or減算されるときは一括処理できるけど
片方加算片方減算になる場合は分けて処理されてるじゃないかな
まぁ･･･全然違うのかもしれないけど
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:48 ID:cEt+KFJD0: (1.1)とか(2.1)とかってどう言う事なんだろ？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:54 ID:0jVyYDaC0: その仮説は、→↓から来る敵と→↓から来る敵を斜めＦＷで攻撃した時のノックバックする方向で検証可能かね？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:55 ID:0jVyYDaC0: >>752
座標だと思う
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 00:56 ID:0jVyYDaC0: 連投スマン・・・

>>753は→↓からくる敵と→↑からくる敵だ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:01 ID:KZIsPohy0: wizでCB山羊狩りしてる人はいないのかな？
wikiにないから気になったんだけど
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:02 ID:5jRCA+Oh0: >>752　ずれてたらごめん

y↑
3＋－＋－＋－＋－＋
　｜　｜　｜　｜　｜
2＋－◎－＋－＋－＋
　｜　↓　｜　｜　｜
1＋－▲→■－＋－＋
　｜　｜　｜　｜　｜
　＋－＋－＋－＋－＋→ｘ
o　　1　 2　 3 　4

◎(2,1)→▲(1,1)→■(1,2)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:02 ID:i6N93+me0: >>756
単体にCB落とすより複数いる所にSGした方が早くないか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:08 ID:iBcy8NzA0: >>748
ニコ動で

ro gv 栗

を検索汁
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:08 ID:IFSSzMu60: >>748
一人で3種こなすのか？
その程度の規模なら適当に回してるだけでいいだろ。
そもそも大魔法よりFWQMが優先だ。
いやまあSGも大事だが。
SG≧FWQM＞＞その他
MS連打する事だけしか考えられずにFW置けないWizの多い事多い事。

規模が大きくなればなるほど大魔法より岩盤してる方がいいし。
旧砦のER防衛なら岩盤殆ど使わないが。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:20 ID:tO/hNLjR0: >>753
試してみないとなんともわからないけど
実際そううごいてるのか内部計算だけなのかわからないし
純粋に全然違うのかもだし
あやふやでｺﾞﾒﾝよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:22 ID:cQ+LLsyv0: >>750
もしかしてこれ？
http://web.archive.org/web/20060507181938/http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/4631/gvg/2.html

移動ルーチンじゃなくて射線の通り方についてだけどｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:25 ID:cEt+KFJD0: >>754>>757
ありがとう
図があったお陰で超理解できたわ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:26 ID:QjN2U9m60: >>756
WIZだとロングCB取ってる人少ないんじゃないかな。
セージスレでINT140靴教範込み2.7m/hとか書いてあったねぇ。

>>758
CBの詠唱短縮は思った以上に大きいよ

まあ向こうでもあったとおり、スパノビ向けなんじゃないかと思った。
あと宝剣ケミ。シロマJTみたいなもんだと思えばいいのかね。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 01:40 ID:AdxKx29q0: 760さん
意見ありがとうございます。
所属はそれなりの大手で最大こちら７～８０対相手100程度
自キャラにそれなりの耐久力はあり、HW陣の中で最後に生き残っているので
１キャラで最大限の防衛をするにはどのような動きが最適かと思い、質問させて
もらいました。確かにQMはSG並に重要ですね・・・

現状、自キャラはソロ無詠唱可能なのでLOVも有効かと思い３大魔法取っていますが
SGMSにFWのほうが有効でしょうか？
中規模vs中規模防衛でHW一人で防衛を支えるような状況では、どのような
スキルが有効でしょう？私は現状三大魔法にSWですが。
SGと、LOVかMSどちらかに絞ってFWのほうが効果的ですかね？
QM５はどちらにしろ取るとして。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 02:55 ID:KZIsPohy0: シロマじゃ2Mが限界だからなぁ
2.7でるならキラキラや転生前提でやってみようかしら
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 03:03 ID:UcUOerpe0: その規模で１人残ったところで詰んだ状態だと思うけど
QMFWSGの順で回すくらいじゃ？

それと中規模（20～40）でもHW１人で支えるとかないし
そこは他のWIZとの連携しろとしか
まあ少人数ならSGMSよりはSGLOVのがいいかなと
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 03:08 ID:KZIsPohy0: って教範込みで2.7Mか・・
教範込みならシロマ3M出るからシロマ恐るべしだな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 03:29 ID:ZFTqZarJ0: >>765
SG=QMってのはよほどレアケースだと思うぞ
QMの能力低下よりもSGの高ヒットストップ+強制凍結のほうが優秀だからな
FWはロキ有りの状態ならいいが無しだと相手のプラチナに利用される
Wiz1の状況なんかで反射されまくってたらすぐ詰む
QMも極端な話、自軍が8割黄ゴキならデメリットがでかくなるが
デメリットに見合うメリットがあるのなら使っていくべき

SGが常時展開されているのが前提として
LoVは上昇幅こそ少ないが広範囲で安定したヒットストップと火力の上昇
MSは中心点ほど大幅な火力とヒットストップの上昇が見込めるが
中心点から離れるとランダム性が強くなり不安定になる

状況次第でベストは変化するから「これでOK」って解答はないが
スキルの長所と短所をしっかり理解していれば実戦でベストを選びやすい
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 03:35 ID:LZ3CxJ+D0: >>765
FWQMを出した上で余裕があるなら
WP周辺のスペースが広かったらMS,
狭かったらLoV
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 03:43 ID:8eN4v0Hh0: >>765
SGとGbt、後はグリム見えたらHD1だけでいいよ
全ての基本は(敵陣)、ライン、自陣と広範囲にSGをばら撒く事
それをこなした上でQMFW、更にそれをこなした上でMSLoV
位置取りを考えながら他Wizの分までSG出さなきゃいけないんだから
小細工など入れている余裕は無い

味方Wizが残ってる場合は無詠唱を活かしてサラMSだけしてれば良い
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 03:47 ID:4W6plqYs0: 最近のGv（SE）だと無闇やたらにMS落としてたらプラチナで泣ける結果になるな
お得意の「鯖による」「規模による」なんだけどさ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 04:46 ID:gmfiG/Z70: そんなに反射痛いか？HPに気をつけてればぽっくり逝くことはないと思うが。鯖違いによる隕石の量の違いだろうか？

スペックは　99HiWizアイシラ有りHP8k　でQM維持しつつ後MS　とかしてたが特に痛くなかったなぁ。
回復財は溶けていったが・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 06:21 ID:t5C6h66N0: スペック言うのにIntと装備言わないとか。
Int130と150とかじゃかなり変わってくるぞ
サラｃの有無とかも関わってくるしな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 06:21 ID:colcRuSS0: >>回復財は溶けていったが・・・
そういうのを世間では痛いっていうんだぞ。な？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 07:11 ID:hCSCVwEB0: 応用例

そんなにトールペアって難しいか？横脇に気をつけてればぽっくり逝くことはないと思うが。鯖違いによる横脇の頻度の違いだろうか？

スペックは　95HiWizアイシラ有りHP7k　でAMPしつつ後SG　とかしてたが特に痛くなかったなぁ。
2HQの度にプリは溶けていったが・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 07:55 ID:Pmd74VQt0: WIZラスト一人の時にMSとLoV両方あるならLoVが良いと思うよ
どれだけの範囲をカバー出来るかが大切だと俺は考えるし重ねられる状況じゃない時点で
例えアンフロ風を見極めた上での火力にするとしても貧弱すぎだ
本当の雑魚しかふるいにかけられないしそんなユニットは次のSG撃つ頃には
もういなくなってるんじゃないかな
スタン狙うなら他の職ががんばってくれるだろうし
♯がいるようであれば範囲火力はそっちにまかせて少しでも軸にとどめるのが
全体の火力に繋がるんじゃないだろうか

でもこういうのってギルドの連中と話す方が確実なんじゃないのって気もする
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 08:12 ID:88t3KB5g0: IWは￣| の形をしていない。
MOBの挙動により結果そう見えているだけと思われる。

以下、MOBの挙動とIWハメの関係の仮説

前提
1.MOBの移動は1セルずつとし、8方向へ移動可能
2.MOBは現地点から移動ルートを決める際、最短の移動ルートを選択する
3.移動中に障害物(IW)の発生を検知した場合、MOBは移動ルートを再設定する
4.移動ルートを設定する際、現在居るセルは障害物の検索対象セルに含まない。

MOBは設定した移動ルートの終点まで1セルずつ移動する。
移動ルート上に障害物があった場合、迂回するように移動するため
移動先に障害物が無いかを1セル分移動毎にチェックする。
MOBの現在セル座標を(x1,y1) 1セル分移動する先のセル座標を(x2,y2)とする。

通常は移動先セルに障害物が無いかを判定するが、
x1 <= x2 かつ y1 <= y2 の場合は現在セルに障害物が無いかどうかを判定してしまっている。
移動先に障害物が無いと誤認してしまい、障害物(IW)セル内へ移動してしまう現象が起こる。

障害物セル内に進入したMOBは移動しようとして、上記の障害物チェックを行う。
移動方向によって移動が完了する場合と、障害物を検知してルート再設定を行う場合がある。
前提の2と4により移動とルート再設定のループにはまる。
ROのマップ座標は左下(南西)が原点(0,0)なので、北か東へ移動する場合にハマることになる。

尚、障害物セル内から移動しようとする際、ノックバックに似た処理が行われているため、
通常MOBとBOSS属性MOBでIWハメ時の挙動が異なる。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 08:38 ID:vNPaw0fi0: あー、話を切ってすみませんが、一個だけいまさら聞けない質問を

皆さんが言ってるシロマというのは、氷Ｄ1Ｆのことですか？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 08:44 ID:XHW7T3Da0: もちろん１F
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 10:09 ID:vNPaw0fi0: >>780
ありがとうございました
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 11:07 ID:b0oyzoGT0: >>781
白魔導師のことじゃないのは確か。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 11:15 ID:7TZptDo1O: ROGAMES3月の連動アイテムにたれグラリス
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 11:19 ID:Y0/PTD2JO: とりあえず80M用意した
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:19 ID:LAWvHq8h0: Zeny用意するか携帯の明細に恐怖するか、２択だ。
ゲーム内ではカプラ明細を貰い、現実では携帯の明細に脅かされるこれ如何に。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:23 ID:3ilt6BVY0: 現実は狐の尻尾と壁紙ですよ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 12:46 ID:lRsCG4iPO: 先週110Mでグラリス買ったとこだったんだけどな…
でもまあ後悔はしてない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:04 ID:bF53eBJB0: 56Wizで、今ジオ園や土精で狩っているんですが
そろそろ他の狩場に移ったほうがいいんでしょうか？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:15 ID:Qo72B5J70: スキル何持ってるのかも言わずにどうアドバイスしろと言うのか
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:16 ID:qIwLBtoqO: 時計2行っとき
デスペナ含めても間違いなくその2ヶ所よりゃうまい。FWの練習にもなる。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:18 ID:abwe86D10: 時計2はうまいな。廃マジ時代もすぐJOB50にできたし
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:19 ID:wBIRINYY0: >>788
つい先日Wizを土精で50転職させた。
ゼロからスタートだったのでイヤリングとRoWしかなく、分厚い教範も無かった。
ﾎﾟｲｽﾎﾟｃは使ってたがこれは俺くらいなモンだろうから考慮しなくていいと思う。
そのまま土精でいいかと。ジオは止めといた方がいい。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:20 ID:qIwLBtoqO: あと質問するときゃスキルもそうだが、ステ装備も出してくれないとこっちも答えられないぞ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:29 ID:wBIRINYY0: あーごめん、蛙ｃも使ってたしFB8もあったわ。
でも自力ゲットだしもっといい装備だってあるから考慮外だよね。
重要なのは迷う前に数狩れってこと。まだまだ迷う時期じゃない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 13:35 ID:qUKjpjIz0: >>788
ハエ満載で窓手でもいいんじゃないかな
足が遅いからFWしやすい
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:01 ID:4vDUJUZf0: wiz2匹目ならともかく1stでジオとかゴミ街道まっしぐらだな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:05 ID:KkXbzt3nO: 装備無いなら土星
プパ、ヒルクリあるなら時計2f
さらにテレクリと腕に若干の自信があるなら窓手
飽きたらGD臨時とかハエ持ってコモド北

こんなかんじじゃね？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:35 ID:wsZbia/60: 装備(金)なくて土星行っても、あそこ高額レアなんてないし収集品もそこそこだし、育ってから余計に装備に困りそうな気もするが…
いや、RoWだけもって監獄おいしいです出来るだけの腕があれば別にいいけど
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:39 ID:AbNDNdi/0: つーか、MDEFが

ジオ　26+84
ウッドゴブ　3+67

なのにジオ狩りとかどんだけ情弱なんだよ…
（ちなみに土星は12+24）

土星とジオなんで前衛クリック職以上に眠くなる。
漢は黙ってアクティブmob、つまり窓手だ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:46 ID:jczDPWz10: いやいや、先にギオペ先生だろう
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:53 ID:wBIRINYY0: >>798
いや、装備がなくても経験値が稼げるから土精に行くのであって、
金を稼ぐのを重視して行くわけじゃないぞ。
金なんてある程度育ってから稼ぎに出ればいいし、
キャラのｌｖと望まれる装備の釣り合いが取れないのは仕方がない。
Wizに転職される時にも釘を刺されたよ、「マジシャンの特徴から一番離れてるのはどれか？」ってね。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:54 ID:Ssl6e9LH0: アクティブを相手取れ無い人は、ウィザードをするのは難しい
そんなことをたらこが言ってた気がします。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 14:57 ID:z5QNVib00: アインD1い～よ～。アインD1。

町からすぐだし。
ピットマン70即湧きだし。
火矢火壁あればいいし。
蟲と粉塵倒せば、高額ｃ出るかもだし。

それになにより人が居ねぇ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:20 ID:m/V3LSlu0: ｷﾞｭﾑｷﾞｭﾑでPTSDになる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:27 ID:8mp5Lz5+0: なんでROW持ってカタコンにいかないんだ
レアありプチレアあり収集品多いＦＷのみで狩れるといいことずくめ
ちょっと遠いけど、かなり旨い
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:34 ID:z5QNVib00: P…パッとしない奴が
T…助けを求めて
S…すがり付いた
D…ドラえもん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:45 ID:+J0ma+fB0: >>800
ゴルァかウルフ辺りを魚でも喰いながら火短剣で撲殺して
FW7辺りから窓で良くね？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 15:52 ID:m/V3LSlu0: マジクエストしてスタポ食ってカタコン、監獄、生１でおｋ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:22 ID:Pz6qmTc90: FWとFB10とったら即モスコ１だな
マジでも1M以上出る
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:22 ID:KkXbzt3nO: カタコンは遠距離うざいしint未完成だとなかなか倒せない
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:25 ID:4ttf6J9J0: >>807
ウルフは詠唱反応しないからFW前提のFB4とったあたりからFBも使えるし、FWもおもいっきり有効だから
FW10までウルフでもすぐだよ。

ROW持って不死狩りに行くならカタコンより監獄のがうまいな。
リビオ変態ガン無視が出来ない環境ならだめだろうけど。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:46 ID:m/V3LSlu0: 闇服買う資金なかったらカタコンは厳しいか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 16:49 ID:4W6plqYs0: モスコとかよく知らないんだけど>>809ってBBS補正込み？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:00 ID:SL4J2LF50: モスコいきたかったけど金がなかったのでエル集めに時計行ったけどそのまま時計で転職してしまった
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:04 ID:NqR9UpHV0: 転職したてだと1Mはきつい
Ｗインプならいけるかな
教範かネカフェなら普通にでる
１Ｍ以上に効率伸びないけどね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:10 ID:ghBn9bDr0: モスコはFWとFB10とできればインプアクセがあれば確かに1Mとか軽く出るけど
素マジで行くには入場クエストのExpがもったいないと感じる俺は貧乏性
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:11 ID:CqQo/zva0: JOB比率が高いからマジ時代のソロなら
カタコンや監獄よりもモスコの方が転職早いよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:14 ID:a7+ZwkT00: 闇服無しでカタコンは、修道院通るだけでキツイ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:33 ID:8mp5Lz5+0: カタコンってROW装備できるレベルのINTなら楽勝だろう
レイスすら狩れるぞ
ドルは転職してＩＷ持たないとさすがに無理だが、それ以外は全部いける
闇服ないのなら無理だが、持ってるならいい

モスコは金銭効率と精神効率が悪い
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:40 ID:ioxW3f/W0: ダイアデムにｱｲｼﾗｶｰﾄﾞ挿そうと思うけどどーなん？
たれリーフと迷います
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:43 ID:Pz6qmTc90: >>813
転職したてじゃ１Mはそりゃ無理だが
最低FB10だけあればFWなくてもいけるしな
確殺FBとDEXが40もあれば１Mはでる
インプなし60位のハイマジで1.2くらい80HWで1.8Mでた
人と湧きに左右されるのは言うまでもないけどな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:44 ID:qUKjpjIz0: >>820
アリだよ。たれリーフより売りやすいし
Wizの最終装備の一つとして考えておいて良い位だよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:49 ID:jM6k2nfD0: ダイアデムは単純に強い
ただIntが調整しづらいのと今後の中段装備次第では終わる可能性もアリ
見た目は諦めろ

たれリーフは中段がいじれる
ただ他の装備に比べてやわらかいのが難点
見た目は諦めろ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 17:58 ID:ioxW3f/W0: >>822
>>823
ありがとう。ダイアデムに挿そうと思います
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:02 ID:Pz6qmTc90: ダイアデムの見た目は悪くないな、♀だと普通に似合うぞ
見た目目的でほしいという知人もいたしな
気にするならVFBにでもしとけｗ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:03 ID:m2trOHEK0: >>820
金があるならグラリスお勧め。
超上段でも持ってない限り、Gvでも流用できるし。
通常で速度欲しい時はラーメン、乱戦の時はグラリスってすればブラギ無詠唱が期待できる。

ダイアデムは途中はいいけど、99/70になった時中途半端な装備になるのがなー
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:06 ID:KkXbzt3nO: なんで中途半端なんだ？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:11 ID:slfuAzMo0: むしろ俺はJOB70にならないとつける余裕がないな。
頭+4杖+4盾+2肩+2じゃないとINT147Dサイン達成できんわ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:20 ID:r+dbskgq0: 俺もたれリ+黒縁でINT145調整してるからjob70じゃないとダイアデム使えないな。
+6料理使う場合は半端になるけどね。
99/69で止まっててダイアデムとアイシラ買ったけどささずに保留中だぜ・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:21 ID:otblJSej0: Job70：頭3魔力2杖4でInt145。鎧か肩で+2上げる必要がある
Job70未満：鎧と肩両方使って+3上げる必要がある
ダイアデムの場合はさほど変わらんな。70未満でも鎧にsマジコ使えばいい話だし。

>>828
言ってる意味が分からなさ過ぎる
ダイアデムだから頭は黒蛇王じゃなきゃ+3だし、それを差し引いてもJob補正間違えてたり･･･
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:33 ID:4W6plqYs0: 特殊な例を語って悪いが、
エルダ中段持ちで99/70でもトールだとダイアデム欲しいよ。

今の装備がアイシラティアラ、エルダ中段、アリス魔力書、火アガヴでINT147だから、
上中段をアイシラダイアデムにしてエルダ中段の代わりに肩をエリオットにするとINT147に加えMATK+3%が手に入る。

まぁ、ダイアデムはうちの鯖だと20Mくらいするから、わざわざ買いなおさないけどね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:53 ID:slfuAzMo0: >>830
はしょりすぎたスマン。
62~69の間は上記じゃないと147達成できないって事。
中流以下の一般的装備じゃないかと思う。

名無しならオル服で1HIT目からサイン確実に乗せたい、トールは火アガヴ
鎧のINT調整は個人的には無しだなー。
ってかsマジコ闇と火用意したら相当な値段にならないか。
うちの鯖だと繋ぎにアイシラリーフと眼鏡が買えるぜ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 18:57 ID:4vDUJUZf0: ぶっちゃけトールはINT140以上SOP+DSignなら他どうでもいい
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:00 ID:1WJu7i0H0: ひぐちカッター！！！
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:25 ID:HpRx9onw0: 名無しなんかどうでもいいし火だけありゃいいお
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 19:54 ID:zLDMNJX/0: ｓマジコは全然ありだと思うけどな。
まぁintしっかり調整してるなら何でもいいよ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:39 ID:49rOzSgU0: もしwizしかもっていなかったら一択といっていいくらいだな。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:48 ID:sr8Awe9f0: AGIwizとしては安いキャスロと迷うところだ
ダイアデムの3％と合わせて6％、たぶんアイシラとも加算だから発動すれば56％カットになる
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:49 ID:mZi0a6OxO: こんばんは、1DAYチケットはどこで買えますか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 20:53 ID:yHrrUDJ10: >>839
ネカフェで買うしかない

スレ違いだから今度からこっちで聞こうね

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv162
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234870740/
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:06 ID:UrbGCnvW0: ♀はダイアデム似合う髪形があるが♂はだめだな
っていうか♂WIZに合うｓ上段ってなくねｗシャープさえつけられれば・・・

アイシラが出てからというもの、バルーン→パレード→ダイアデムときて結局サークレットを使っている始末
次の課金装備にかけるか・・・ｓつきINT＋１の魔法使いっぽい帽子がほしいよね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:12 ID:8mp5Lz5+0: クラウン似合うだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:21 ID:jM6k2nfD0: そろそろとんがりに穴あけたいぜ
いや、もうint補正なくていいからwizハットに穴あけたいぜ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:24 ID:5dLhD3f50: >>841
だから前から言われてるようにﾄﾝｶﾞﾘをですね・・・
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:25 ID:/4bZr/2h0: 髪型で思い出したけど、逆毛HWはほとんどいない。
これRO七不思議の一つな
臨時広場とかいって探してみろ、まじでいないから
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:37 ID:QjN2U9m60: >>841
たれリーフ女神巻物は性別髪型髪色問わず誰にでも似合う完全装備だぞ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:44 ID:O1KIhum40: >>845
臨時広場行くまでもなく俺の隣にギルメンの逆毛赤髪HWいるよｗ
対極をなす根暗青髪HWの俺。
俺たちは赤いマグマ、青いハリケーンと呼ばれている。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:46 ID:QjN2U9m60: >俺の隣にギルメンの逆毛赤髪HWいるよｗ
うほっ同棲中かよ。攻めと受けってことか。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:47 ID:r+dbskgq0: >>847
だれがそんな呼び名始めたんだよｗｗｗ
俺のお茶返せｗｗｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:50 ID:/4bZr/2h0: なんというフレイザード
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 21:55 ID:UrbGCnvW0: 別にクラウンもとんがりも見た目は悪いとは言わないけど、位置ズレしてるから嫌なんだよな
852 名前：sage 投稿日：09/02/20 22:04 ID:KpKiwgcy0: >>847
呼び方ﾌｲﾀｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:05 ID:vWI1dRXT0: サークレットが一番
でもバルーン買っちゃった
854 名前：852 投稿日：09/02/20 22:05 ID:KpKiwgcy0: 名前欄にsage・・・
釣ってきます。。。（照
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:34 ID:a7+ZwkT00: サクレいいか？
何年も前に♂WIZのサクレグラ実装来てるんだぜ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/20 22:37 ID:z8pexQxx0: まだ＃つけてるwizっていないのかな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:19 ID:kQ5jyvQK0: Wizの動画見て憧れてRO始めた初心者ですが
アカデミでもらえる装備一式のあとはどの装備を目指すのが
いいのでしょうか
INTにしか今のところは降っていません
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:24 ID:KAnUsUgQ0: >>857
まずは捨て値で露天売りされているリリースオブウィッシュかな
そのあとはテレクリヒルクリを優先したいところ
防具はプパ服でも着てれば多分大丈夫
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:30 ID:AbBlLvZ90: テンプレ見ろと言いたいところだが
あんまり「１から」の人向けの記述っていうものがないのな
あるかもしれないけど、ちょっと見た程度じゃ見つけづらかった

頭装備は、SPの増えるとんがり帽子もしくはウィザードハットがオススメ
ウィザードハットは露店には出てないかもしれないけど
買取でもしたら割とすぐ集まるかもしれない
杖はリリースオブウィッシュでOK
HPが欲しかったらサバイバルロッドでも良い
靴の増強はまだまだ先でも問題ない
金をためて早めにレイド（イミューン）マフラーとかを購入すると良い
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:37 ID:5SdPY9zT0: ttp://live.ragna.info/index.php?Wiki-TOP

あんまりお金の無い人用の、お金稼ぎまとめwikiです。
こういうのを見てみるのもいいかもしれませんー。

自分でURL貼っといて言う台詞じゃないですが
こういう風にURLを貼られても不用意に踏むのはアカハックなどの
危険があるので、お気をつけてくださいなのです。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:45 ID:S/uJO1Uj0: いちからWIZを作ろうと思って
ノビからオーラまでの狩場を考えていたのですが
80になったら名無し3Fにソロでいって
ネクロ+ゾンスロを見っけたらFW*3おいて寄せて当てて攻撃くらいそうになったら飛んで
喰い残したのは他のPTに狩ってもらって共闘うまーという狩りスタイルはどうでしょうか？
やったことはないのですがらとりおで与だめ計算してみた限り80台から3M～5Mは出そうなかんじがしました
レベルが上がればアイシラCをFWで発動させてLv5SGぐらいなら近づかれる前に唱えられるのでさらに効率UPが期待できると思われます。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:46 ID:5Pj8hPfV0: >>861
しね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:48 ID:W+RFNJH00: >>861
おいしーね
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:49 ID:oKptTSCB0: >>861
理論だけならウォーズマンはバッファローマンを倒せていたはずだ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:53 ID:xbQSXso70: >>861
誰も思いつかなかった画期的な方法だね
その証拠に、名無し3でウマーしてる廃WIZから妨害レスがあると思うがぜひ頑張ってみてくれ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:54 ID:AbBlLvZ90: 初心者スルーしてるわりに釣りには喜んでレスするなんてマジスレ終わってるな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 00:55 ID:zm+8pSgS0: 今誰かウォーズマンを馬鹿にしたな！？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:00 ID:kQ5jyvQK0: >>858-860
ありがとうございます
アカデミークエ終っていよいよ本格的に狩りしてますが
SP全然足りないですねー
1ラグ1死の精神でがんばります
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:03 ID:Dug9jHfw0: >>859
靴はアラームサンダルとかが結構安価で入手できる場合もある。
マジだと結構馬鹿にできない位はあがるぜ。
サイトが邪魔といえば邪魔だから手放しで進めていいかは迷うとこだけどな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:06 ID:S/uJO1Uj0: まあノーマナーうんぬんはともかく
1PCソロでてっとりばやく出せる最高効率じゃないですか？
強い遠距離スキルもFblぐらいしかないので予約テレポしとけばまず喰らわないですし
RoW装備しとけばFWで一瞬で回復しますしね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:08 ID:oKptTSCB0: >>868
最初は火力が少ないからね。
FWで与えるダメも少なけりゃ、追撃ボルトもダメが少ないからセット数を増やさないといけない。
結果SP不足に陥る。
Intが補正込みで90くらいになってくるとSP回復も20台になってくるし、
FWダメにも期待できるようになりボルトのｌｖも低めで済むようになる。
ｌｖが上がると強さというか快適さが目に見えて変わってくるから面白いよ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:10 ID:KAnUsUgQ0: うん、多分そのとおりだから早くやってきなさい
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:13 ID:hBS8S1QQ0: ♀HWIZたれリーフ＆女神仮面
アイシラ発動してJT連打する姿が
高貴なギャルがお立ち台で踊ってるように見えて萌えた
まさにJT（ジュリアナ・トーキョー）
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:15 ID:CFBcl0Ip0: >>861
様々な粘着Wis晒しBL入りに耐えられて、転生前も転生後も陰口叩かれても大丈夫なら
完全1PCでは確かに最高効率かもな。そんな楽しくなさそうなMMORPGなんて俺はまっぴらごめんだが。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:19 ID:S/uJO1Uj0: >>874
レスありがとうございます。
楽しみになってきました！
モチベあがってきたのでがんばってみます。
同鯖の名無し住人さんは俺のためにネクロ処理がんばってください。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:29 ID:KAnUsUgQ0: これは張り切るしかないな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:32 ID:qAD/w0X80: たぶん>>874は今晩中にマジスレを50レス以上のばさないとお兄ちゃんに
お仕置きされてしまう可愛そうな妹なんだと思う
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:41 ID:lODQay+Q0: MEならともかくwizで5Mでるってどんな計算だ？
879 名前：sage 投稿日：09/02/21 01:53 ID:fjgCfa2aO: ＱＭについての質問です、ずっとソロをしていたのですが、最近相方ができました。
相方はアルケミでagiバランスなのですが
ＱＭはいくつ位が喜ばれるのでしょうか？

前衛職を作った事がないので、よくわからないのですが継続時間的にも2、3当たりがよいでしょうか？

もし解る方いらっしゃいましたら、教えて頂きたいです
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:56 ID:KZ6vlAoq0: つーか今WIZソロで一番効率でるのって新ADソロなんだけどな
俺は発光してるからいってないが
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:56 ID:OIPGI+La0: >>879
テンプレを死ぬほど読んでから爆発しろ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 01:58 ID:4aDsKANB0: ５Mほんとにでるかはわからないが、俺はどんな結果になるのかわりと楽しみにしてるぜ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 02:08 ID:BK6BLwWR0: >>879
メインにする狩場によるかな
バランスならそこまでFLEE高くないし5でもいいと思うぞ

やたらめったらおかずに、なるべくQMに誘導するように狩ればいいだけ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 02:09 ID:oKptTSCB0: そりゃ5の方が喜ばれるんでないの？
殲滅が圧倒的でQMが残るにしてもあと二枚敷けるんだし、Fleeが余るようならレイド着れるだろうし。
どんな狩り方するのか知らないけどね。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 02:19 ID:JhNWqk6z0: >>875
俺の鯖でそれやってた奴いたけど
ぴころだにIDもろとも晒されてどこのGからも加入拒否されて
臨時で落ちてても誰も相手しないという総叩き状態にあってたぞ
で、二ヶ月ぐらいしたらいなくなった、噂じゃ自分から引退したとか通報されてBANされたとか言われてたが真実は不明
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 02:24 ID:/grvj9l50: どんな過疎鯖だよ・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 02:37 ID:SAlJ6JtA0: 過疎かどうかより晒し関係が活発かどうかじゃね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 03:49 ID:1tpyCX7D0: >>870
どうでもいいけど予約テレポしたらFW置けないけど
置いてから予約テレポするってことか。

てか前に似たような話なかったっけ？
IWハメだかSWだかしてSG一回ぶっぱなしたら即テレポ（ハエ？）して
食い残し作りまくって共闘入りネクロウマーっていうの。
たしかとてつもない効率出るけど>>885的な意味で非現実的って結論だったような
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 04:17 ID:BK6BLwWR0: さわらなきゃいいのに・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 04:51 ID:LXc85nQ10: PTで倒すほうは共闘が入っててウマーとかにはならんのか？
名無し行ったことないんでわからないですが

もちろん推奨してるわけではなく単なる興味です
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 04:52 ID:BV5/OUu30: 魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 05:00 ID:d4TsJeLR0: >>861
>ネクロ+ゾンスロを見っけたらFW*3おいて寄せて当てて
低火力のFW3枚置いた程度じゃ食いかけ倒す人達が共闘ウマ状態
IWFWSG使ってでも削らないとろくな経験値入らないと思うんだが、INTとか提示しないと妄想乙になるぞ

INT126RoWでFW10
対ネクロ
最小与ダメ 28(2×14hit)
平均与ダメ 448(32×14hit)
最大与ダメ 1904(136×14hit
一撃BaseExp 205Exp

対スローター
最小与ダメ 2842(203×14hit)
平均与ダメ 3990(285×14hit)
最大与ダメ 5166(369×14hit)
一撃BaseExp 1091Exp

FWのﾋｯﾄ42回をｽﾛｰﾀｰ:ﾈｸﾛ、2:1に均等に分けたら、1回の行動でbase2387
食いかけを倒す人が3人共闘入れて倒したとしたらbase4177
このEXPで時給3M出すとしたら約700回の行動が必要な訳だが
1分で約12回FW×3の行動が必要とされ、大体5秒に1回FW×3を出さないといけない
Wｻｲﾝで同じ条件でも大体4秒に1回FW×3が求められる

まずSPが尽きる、SPが尽きるからって月光剣に変えるともっと回数が求められる
下手すると1hに3000回近くFWを出すはめになるかも知れない
そんな速さで動く事はほぼ不可能に近いから策敵時間含め10秒にFW×3がいいところ
これでもまだSPきついけどこの条件で計算すると時給1.5M、Wｻｲﾝで1.8Mって所だ
さらに共闘入った状態で帰る事も出来ないから1hきっちり終わらせようとしたら
滞在時間を延ばすか、40分程度で切り上げて食いかけを倒して貰わないといけないわけよ
そうすると実際の時給なんて1Mかそこいらしか無いと思うんだ
こうなると素wizでどれだけINT上げようとFW×3だけで3Mだそうものなら並大抵の努力じゃ達成できない偉業
達成して動画でも作ってうｐしてくれればみんなで祝ってあげるよ
もし出来なかったらﾏｼﾞｽﾚ一同でｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝでﾌﾞｰｲﾝｸﾞ
とりあえずやってみろ、AMPもSoPも無いのに名無しで素wizがソロとか言ってる場合じゃない

何が言いたいかって言うとそんな晒し上等なプレイして監獄でも出せる効率出すくらいなら
最初から監獄行ってろ
マジレスマジレス
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 05:14 ID:sPqhMqN70: 妄想に本気で突っ込むなよｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 05:16 ID:d4TsJeLR0: ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀

女神巻物アガヴ忘れてたとか共闘少なすぎるとか
気にしないで下サーイ。地道に狩るのが一番の近道デスヨー
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 05:21 ID:OTjIeRdE0: 妄想はもうよそう
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 05:25 ID:tZzF/TTX0: HPの相方いれば素WIZなんてすぐ終わるよ？ソロとか可哀想
嫁HPｶﾜｲｲﾖｶﾜｲｲﾖ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 05:42 ID:b5iGAM/D0: HPは♂のほうがいいな
HiMEなら♀でもいいそんなイメージ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 06:04 ID:1G77NOki0: >>895
鳥は巣に
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 06:34 ID:sPqhMqN70: ネカフェD実装に合わせてAGIWIZ作って不死3ソロした方が早い
一週間も通えば光る。リアルマネーかけるのが最強
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 07:53 ID:IIYPSfXm0: >>899

されるの？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 09:35 ID:7pClGKQm0: 素WIZの95%をソロですごした俺参上

>>861
遅レスな上に釣られるとそれじゃ効率は出ない。
FWの3枚制限に引っかかること、Rowでの回復なんて全然間に合わないこと
FW当ててもほとんど削れないこと、ネクロよりスローターの方止まらず足速いこと
FW当てて被弾しそうになったらハエじゃハエの暗転中にハエ先でふるぼっこにされる
無理がありすぎる
ブリシン2個持ち課金料理完備ALL+10ガチガチ防具ミストレス中段有りならできなくもないかもしれないレベル
むしろほとんど削れず共闘は入って効率上がるからぜひやってくれ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 10:53 ID:sPqhMqN70: 素WIZでネクロをSG二枚で倒せるようにして普通にIW使って
ソロするとどれくらい出るのかなって思ったりする。バンシーは凍結放置で。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 11:52 ID:d4TsJeLR0: >>902
SG2枚というと、INT147Wｻｲﾝｱｶﾞｳﾞ女神巻物QﾈｸﾛﾛｯﾄﾞでSG10の29ﾋｯﾄ目が最低ライン

それ以下の条件だと2枚で倒せない事があるので追撃しなきゃいけない場合がある
あとINT147にすると装甲が紙、ちょっと触れられたらすぐ飛ばなきゃいけないくらいピンチ
IWからはめるにしても大体1分/1ｾｯﾄくらいじゃない？
不死靴込みで1h/4.5Mくらいかと
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:00 ID:IXzvNHec0: ウォロックスキルのコメットすげぇなコメット、4000％×20HITだってよ
ウォロック二人必要だったり、クールタイム10分だったり、消費SP2000だったり
色々条件厳しいけど、GvでのSG弾幕の合間の三段撃ちとかBOSS戦のスタートダッシュには使えそ

けど「コメット」って名前なんとかならんかな？
FF世代からするとメテオの下位魔法に見えて仕方ないんだが
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:05 ID:1d1SIpQ10: >>904
メテオは流星、隕石。コメットは彗星。
基本的には彗星の方がでかいと思うけど。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:14 ID:twTp7TVZ0: ネクロに対してINT140女神仮面+7ネクロINT鯖
これで29HITで99.9%になるんだけど自前の計算機がおかしいんだろうか
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:15 ID:q3a7VIjNO: 全弾命中で80000%か
パネェ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:15 ID:1tpyCX7D0: ペガサス彗星拳ですねわかります
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:19 ID:gcgrM02O0: テラ阿頼耶識
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:39 ID:4HrrE4F+0: >>906
Wサインでその装備だとINT133でも撃破率99.9%だね
とはいえ一匹に対してSW何枚使うつもりなんだろうなー
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 12:43 ID:zN4JXZv90: >>906
計算してみた。
結論から言うと、903は二枚で倒せないことがあると記述してるので、間違いではない。
147で29hitなら最低ダメージが29hit続いても倒せる計算になる。
いわゆる二確。ほぼ二枚とかほぼ二確じゃなくて二確。

現実的には906でおｋ。
もっと現実的な話をするなら、非公平で前衛ハイプリ冠雇って「共闘100％入れろよ＾＾」でおｋ。
ブレススクロール前提名無しソロとか金が勿体無い。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 13:42 ID:GPUqjnqG0: 普通に連れていってもらえばいい
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 14:14 ID:hDJy5MzX0: この度ベアドｃが出たのでアイシラ装備購入しようと思っております。

97素魔のＩ＞Ｄ型　：　装備はレイド、テレヒルパピクリ、プパ、マジコとメモ本、杖はRowと鯖ロッド
Ｉｎｔ120はマジコとメモ本で調整しています。（Rowあるので聖域１くらいでしか使いませんが
ソロがメインで気分転換に臨時に行くといった感じです。

金銭的に道しるべでソロ時持ち替えを楽にと思っていたのですが、ベアドｃ売却でダイアデム、たれリーフ+女神が購入できそうです
ダイアデムはWiz専用になるのと、名無しなどに入れないので有効性がイマイチわかりません。
皆様のオススメがありましたら参考にさせてください。よろしくお願いします。m(。_。)m
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 14:29 ID:uRWsuYjH0: >>913
>>1
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 14:31 ID:AbBlLvZ90: そうやってちゃんと誘導できてても、
結局答えるヤツが出てくるだろうから、
いつまで経っても同じ質問が尽きないんだろうなぁと思った
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 14:51 ID:oKptTSCB0: >>913
Wiz専用って言ったってどの職で使い回しするつもりよ？
何でもいいからInt+1頭にアイシラ挿してみろと。使えばわかる。
あとはメモ本を魔力書に買い替え。鎧を自由にする意味があるかどうかは自分で考えてくれ。
余ったらホドｃか転生後に過剰SoP買う金に。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 15:19 ID:sPqhMqN70: 頭持ち代えとかやらないのならダイアデムでいいんじゃね

ソロでペコHB持ち代えする俺にはダイアデムという選択肢はなかったけどなー
黒眼鏡もつけたいし
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 15:21 ID:hDJy5MzX0: 言葉足らずでした。
道しるべはテレポがあるので使いまわせる。たれリーフ+女神は女神を使いまわせる。という意味でした；；

とりあえずベアドｃ売って売却の効きそうなダイアデム辺りから購入、使用して売却。で全部使ってみようと思います。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 16:18 ID:o4pGy0XV0: ただのダイアデム狂じゃないか
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 16:24 ID:KZ6vlAoq0: うちの鯖だとダイアデムとか常時露店でみるから、一度買ってしまうと売りづらそうだけどな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 16:34 ID:+7CBD+Rj0: 唐突で悪いんだけど、ブラギ前提でもいいからMS10を主戦力として最大限利用できる狩場ってどこかな？
城ではげくらいか・・・？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 16:39 ID:r0DWjyA00: 全部土でアホみたいなHPしたやつがいるところ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 16:41 ID:AbBlLvZ90: VADのプリペアはSGよりMSのほうが処理が安定している。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 16:49 ID:43d1wc880: 頭装備なんて何買ったって後悔するんだから自分の好きな奴買うのが一番良いよ
ましてやソロメインのWIZなんて更になんでもいい
カブキマスクでいい
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 18:16 ID:kQ5jyvQK0: テンプレ見て育てている量産型ですが
やはりJob50転職が一般的なのでしょうか

赤芋でちくちくやっていますがここでずっと監禁とかなかなかにモチベが上がらないのですが
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 18:39 ID:qAD/w0X80: >>925
5年前くらいのテンプレ読んでないか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 18:50 ID:kQ5jyvQK0: 1のテンプレ読んでSW取得型と呼ばれるものをやっているのですが
これは古い情報なのでしょうか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 18:51 ID:IIYPSfXm0: >>925
転職してWIZスキルが使えるようになっても。
SGやJTなんかのWIZスキルが実用レベルになるDEXに到達するのは80Lv↑。
それまでは、ソロはFW→FBのマジ狩り方自体が変わらない。

転職してもすぐには狩り方も狩り場も変わらないので、55Lv前後で転職するメリットが少ない、かな。
最終スキルポイントとの兼ね合いで、マジ時代にとるものがなければさっさと転職してもいいかと。

まあ、WIZになればHP・SPが跳ね上がるので、狩り場での滞在時間が延びるのも事実。
気分転換に、狩り場を赤芋から時計2や3、土星、窓手に変えてみては？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 18:54 ID:TybHOO6r0: ソロ狩りしてる人結構いるんだな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:07 ID:oOr22+Go0: 赤芋で狩ってるならFWの使い方もなれてきてるだろう
マジ1stでもbase50近くなら時計2に行っても問題ないと思う。
本や箱で死にやすいがそれを捌く腕も身に付くし土星やモスコで狩るよりいいと思う
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:44 ID:kQ5jyvQK0: ありがとうございます
お察しのとおり1stですので装備が付いてきませんが頑張ります
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 19:53 ID:ACGh4Ksh0: 素Wizはいらない子に近いからな・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 20:01 ID:43d1wc880: 要らない子だけど養殖させたら最速だよな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 20:38 ID:uUc2JaF60: ちょっと質問というか確認というか…
AGIWizなのでSGがすっとろく
主にリビオ等高Mdef複数対策にFP使ってるのだけど

　　　　☆
→敵炎炎炎
　　　　☆　　　自

こんな感じで☆の位置にFPを置くと
FWの先頭に引っかかってるにも関わらず、即発動することが時々ありまして。
これってサーバーの状態とかによるものなのかな？
即発動しない時は先頭を食い破ってから発動する感じ。
即発動が常時出せればかなり便利なんだけどなぁ…。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 20:49 ID:hBS8S1QQ0: マジ時代はモスコビアが一番だと思うけどなぁ。
スタポ→モスコビアでのんびり狩るだけでJOB50すぐだったよ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:03 ID:ACGh4Ksh0: 1stだとモスコ入る所からだな・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:28 ID:l+AeXwb30: >>934
FPの発動範囲は置いたセルを中心に3*3だよ。
その図だと、FWの1本目の柱に敵が入った時点で発動する。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:35 ID:9duPWqVm0: FWは
火柱あるセルに入ろうとしても、入れなくてノックバックとダメージじゃなくて
火柱あるセルに入るとノックバックとダメージだしな

>>934の図だと1本目の火柱に当たった瞬間FP発動だよな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:41 ID:2NjT9y2l0: アカデミーの配達クエを龍城で止めて50~55くらいまで土精。
ヒル・テレ・フェンorパピ揃うまで時計2監禁でエル拾い。
その後は監獄永久就職。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:42 ID:uUc2JaF60: だとすると、>>934みたく置いたら即発動するのが正解なのかな？
先頭にもりもり当たってるのに発動しなかったりするのよね…。
で、発動しなかったら一本目が消費されるまで発動しない。
なんともわからんぜ！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 21:55 ID:3rt+0cWh0: >>934
FW に敵が歩いてくると
□□□☆□□□
□→敵火火□□
□□□☆□□魔
一番左の FW と同じセルに来る.
このとき上の FP と下の FP と一番左の FW の発動範囲に入っているが,
プログラムの処理内でどれかひとつが先に発動する.
FW が発動した場合:
□□□☆□□□
敵←火火火□□
□□□☆□□魔
FW が当たった時点でノックバックするので FP は当たらない.
上か下のFP が発動した場合:
□□□爆□□□
□→敵火火□□
□□□爆□□魔
あなたが言う即発動はこれ. 発動してない側は誘爆.
もしかしたら誘爆側のヒットと FW ヒットも後先があるかもしれない.

確実に狙って出す方法は多分ないと思う.
DexWiz の FWSG でも同じようなことがあるのでそれからの経験則だと,
FW を一本食われてから FP 出すと FP が当たる確率が上がる.
あとサーバプログラムでどういう処理してるか想像すると
FP を先に出すと FP が当たりやすくなると思う
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 22:07 ID:uUc2JaF60: >>941
なるほどー。参考になりました。丁寧な解説ありがとうございます。
誘爆ヒットも出ない時があるので、前後することがあるっぽいです。

狙って出せれば大分助かるのだけどなぁ…。残念賞。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 22:15 ID:ihScOvsn0: SG滑り割りやってると経験するね
最外周で当たったり当たらなかったり
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 22:24 ID:r0DWjyA00: 非公平ペアなら1.5倍期間ネカフェDで70M/hとか出たしなあ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 22:26 ID:yyGDmNxt0: 罠でも同セルにスキッドとフラッシャー置いて使うと
フラッシャーだけ取り残されたりするね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 00:47 ID:r5p3R7OD0: >>944
素wizの話？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 01:12 ID:MaoaY/FL0: １月のネカフェ200％キャンペーンのとき、
GMに協力してもらって素WIZ名無し３で時給100Mマークしたぜ
98→99が１ｈとかは後にも先にもって感じだ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 01:21 ID:QlHQoDj50: でっていう
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 01:40 ID:nb6kxeNI0: >>934
リビオ程度に倍加のないFPなんか使ってたら破産するぞ
その分の金をアイシラに回してSG撃っとき。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 01:49 ID:+CYJG50x0: ヘルムオブジェムストーン（笑）
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 01:55 ID:4JMu7xOC0: というか倍化しなくなった以上、完全にゴミスキル
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 02:17 ID:D3eR9mG10: >>941
FPに誘爆なんてなくないか？
その図だと
FW→FP1→FP2
FW→FP2→FP1
FP1→FW→FP2
FP2→FW→FP1
FP1→FP2→FW
FP2→FP1→FW

発動する順番がこの6種類のケースなだけじゃね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 10:50 ID:2JhaUdIg0: 今のゴミ化したFP使うくらいならダブルシロマでCB落としてたほうがマシだよな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 11:37 ID:nb6kxeNI0: 魂かミストレス頭あれば秒間ダメは悪くないがねぇ・・・

サインクエストでDLの分身倒すのに使ったあとすぐキラキラしたわ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 11:39 ID:N9WWuHhs0: 壁際クロークでおｋだった希ガス
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 11:44 ID:nb6kxeNI0: 実際に計算したら泣けてきた

INT120 対リビオ
最小平均最大
FP10
1728 2112 2508

Wシロマ INT120
CB5
1385 2160 2940
CB10
2770 4320 5880

SG7 3HIT
3042 4221 5403
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 11:57 ID:2ZyX7gd20: 鎧の質問なんですが
まだ駆け出しなのでプパ挿し鎧にしようと思いますが
鎧の種類というのはこだわるところなのでしょうか
自分で調べるにミンクで十分かなと思いますが
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 12:02 ID:+TJspfoe0: シルク　メントル　ロンコ　ミンク
←軽　　　　　　　　　　　　　重→
←低DEF　　　　　　　高DEF→
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 12:04 ID:GezmKUPK0: 駆け出し、その上プパならこだわる必要はない
だけどミンクはあまりに重量が重すぎるから、使いまわしも利くメントル辺りお勧めだよ。
960 名前：コットンシャツ 投稿日：09/02/22 12:11 ID:zHlJFo570: 俺もいるぜ！
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 12:17 ID:2ZyX7gd20: ありがとうございましたー
自分のような低レベル帯で唯一世界が変わりそうな装備で
楽しみです
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 12:17 ID:nb6kxeNI0: プパは既製品を安く買うべき。安かったら買う。これだけ。
種類はどうでもいい。

>>960
ゴキにかえれ！
963 名前：レザジャケ 投稿日：09/02/22 12:45 ID:Wuc37PrK0: (´･ω･`)
964 名前：アドベンチャースーツ 投稿日：09/02/22 12:47 ID:Q+5F2ESO0: 呼んだかい？
965 名前：フォマル 投稿日：09/02/22 12:49 ID:aNUOfFMT0: 高いけど俺だっているんだぜ？
あ、グリッタさんは重いので＾＾；；；
966 名前：シルバーローブ 投稿日：09/02/22 12:51 ID:huKhxMen0: よおお待ちどう！俺様こそ略
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 12:54 ID:G+X0NhJ10: 配置変更来た今、ミンクって量産されてるんだろうか？
需要から安くなるのは運命なんだろうけど。
968 名前：オーディンの祝福 投稿日：09/02/22 13:10 ID:X7Xkc+Fk0: 時代は変わったんだ！オールドタイプは失せろ！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 13:23 ID:TjPdh6ej0: ミンクなんてもう二束三文でも売れないから露店に並べる人は少ないんじゃないかな。
970 名前：934 投稿日：09/02/22 13:25 ID:bIUGXX3E0: 遅ﾚｽだけども
>>949
FP5を使ってるので破産の心配はないです。
1本目で発動すると、そこそこ手っ取り早く倒せるので重宝してます。
ちなみに、リビオ一匹ならJT連射してます。
ゾンビ以外の敵複数来たときにアイシラ発動するまで置いて、発動したらHD混ぜたり。
アイシラ発動してもSGがすっとろく、滑り割りはSG5が限界っぽい。
WシロマはINT調整の関係で片方をイヤリングにしないとなので…。
黒ぶちメガネがあればイヤリングなしで120になるのだけどね。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 13:43 ID:rxBVCiaz0: SG5ってお前ｱｲｼﾗない時代のDex初期値並だぞ。
あと、JT連射やFP5よりint119シロマCBのがSP減らない可能性がある
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:00 ID:bIUGXX3E0: >>971
ごめんね、AGIWizでごめんね。
DEX9+6なの。遅いの。アイシラ発動してもSG5が限度なの。
シロマは今度試してみるよ…。お金貯めないと(ﾉД｀)
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:03 ID:2Kd6IlCI0: 人によってはDEX初期値でSG7狙える豪語するのもいうるけどなｗ

>>950依頼ﾖﾛｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:09 ID:G+X0NhJ10: 転生前も転生後もAGI振ってSGメインソロだったが、DEXも補正込み75、50振ってるのであんまり参考にはならないか。
位置固定で範囲するFPより、ノックバックしてる敵中心で範囲のNB・FBｌの方がアイシラ誘爆させやすそうだが、
ダメージソースとしては弱いか。
アイシラ頼らずに倒せるならそっちのほうがいいもんな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:25 ID:g/S+SjYJ0: 素時代はバランスAGI型でDEX補正なし４０くらいふってたが
アイシラなしで7以上を実用すんのは厳しかったな…。
SG７で一回割りするよりは、SG５で二回割れるように
配置するのが安定した。長い詠唱時にどんどんmobが湧いて
回避割るのは怖いしな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:27 ID:EcU8InYn0: FW10の持続時間14秒
Dex9+6でアイシラ発動時のSG5は4.5秒、SG7が5.4秒、SG10でも6.75秒
アイシラ発動してもSG5が限度ってのは流石にネーヨ
それに今は魔力書やTネクロスタッフやInt1ｓ上段にｓマジコと色々選択肢あるんだし
黒縁やイヤリングなくたってInt120調整くらいできるだろ
>ごめんね、AGIWizでごめんね。
なんて言い訳みると、転生前にAgiWizだった身としてはもっと考えろよと思う
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:45 ID:+Z1Wmor20: >>976
それぐらいのことも考えられない思考停止してる人には言うだけ無駄さ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:50 ID:G+X0NhJ10: いや思考停止とかじゃなく単純に現時点で資金が調達できないだけの話でしょ。
シロマｃさえ買えない人に無茶言い過ぎだ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:06 ID:N9WWuHhs0: 99+12+9 = 120
SoW(0), アリアたれリ(3), 黒縁(1), 魔力書(2), 耳輪(2), s耳輪(1)
意外とキツイな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:17 ID:lobwCEHs0: SoWくらい持ちかえろと
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:58 ID:jGatz3qM0: 少し前に靴と肩で悩んでここで勧められたDｾｯﾄ購入したけど
凄い耐久力あがったよthx兄弟達。

今度はアイシラ刺し防具を何にしようか悩んでます
メインはトールペアで今の装備はこんな感じです。
+8Sop+4ｴﾙﾀﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞ+4火Dﾛｰﾌﾞ+8ｱﾘｽ石盾+4ﾛｰD靴+4ｲﾐｭﾝD肩ｻｲﾝ2とﾆﾝｸﾞﾛ
候補は
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ重視で+7ﾊﾟﾚｰﾄﾞ
詠唱短縮で+4ﾊﾞﾙｰﾝ
火力底上げで+4ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑ
辺りで考えてるんですが
どれがお勧めでしょうか？
これ以外にもお勧めな装備があれば教えていただきたい。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:04 ID:dUUPApwR0: >>1
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:09 ID:1LYNQGke0: >>981
Lvと料理使ってるかと中段装備何があるのか書いて出直してこい
984 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:18 ID:TsXE5yn1O: 少しは自分で考えないと楽しくないぞ
何も考えたくないなら一番高いのにしとけ
986 名前：981 投稿日：09/02/22 16:36 ID:jGatz3qM0: >>983
すまんーlv96料理込み142女神巻物かな

>>985
考え抜いた結果悩んでここに相談しに来ていることを
理解して頂きたい。
安価な物なら全部作って自分で試してるところなんだがorz
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:39 ID:dUUPApwR0: それならアイシラたれリーフでいいじゃん。。。int145達成できて女神もあるんだし
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:40 ID:LdvBQKwd0: アイシラ有でINT119ってことは
RoW(3)　アリアリーフ(3)　素マジコ(1)　素メモ本(1)　
って感じの装備なんだろうけど、確かにここから1上げるには割と投資が必要だね
リビオ戦で杖を骸骨に持ち替えるのが一番楽だろーか
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:40 ID:TsXE5yn1O: 考えた過程を論理的に書いてみてくれ
書いてるうちに自分で答えが見付かるから
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:47 ID:1LYNQGke0: >>986
その装備だとInt141にしかならないんだが、Baseは96だけどJob70なのか？
まぁいい。142ってことにしとこう。
正直どれでも変わらん。ただ+4バルーンはコスパ悪すぎだからダイアデムかパレードがマシだと思う。
ただまぁ個人的には頭たれリの盾か肩持ち替えのInt145のがいいと思うよ。
Int145でLA無しのサラ１確なるし。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 16:51 ID:1LYNQGke0: しまった。何考えてるんだ俺。１確なんてなんねーよ。
まぁ”１撃で沈みやすくなるし”に脳内で変換しといてくれ
992 名前：981 投稿日：09/02/22 16:55 ID:jGatz3qM0: 失礼、ﾛｸﾞｲﾝしてなかったので計算ミス141でした(´･ω･`)
リーフはDef低いので候補に入れませんでした
ｴﾙﾀﾞﾘｰﾌは所持してるけど全く使ってません
サラは141の時点で既に１確なんですが
カーサの間違いなんだろうか？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:12 ID:TjPdh6ej0: スレが終っちまいそうだから依頼しといた。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:15 ID:nb6kxeNI0: >>988
INT119のままでいいんじゃねぇの？
どうせRoWでSP切れないし
ゾンビで焼け残り感が出るけどAGIWIZならSS9-10はあるだろ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:19 ID:nb6kxeNI0: >>981
INTを上げて一撃で倒せる確率を上げればディレイカットも詠唱短縮も必要ない。
あとはわかるな？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:22 ID:1LYNQGke0: >>992
シミュ結果。Int145の+8SoP女神巻物
最小与ダメ 85680(6120×14hit)
平均与ダメ 121184(8656×14hit)
最大与ダメ 156716(11194×14hit)
秒間与ダメ 6732.44
最小攻撃回数 1(1回で倒せる確率99.99%)
平均攻撃回数 1
最大攻撃回数 2
LA1発入れても確ではない。まぁ誤差の範囲だと思うならそれもいいだろう。
ていうか火力それ以上求めてないならダイアデム除外だし、大体結論出てんじゃねーの。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:23 ID:nb6kxeNI0: つか普通カーサで計算するんじゃないのか？
サラ一発は普通にできるわけで
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:31 ID:EcU8InYn0: サラ1確云々って言い出す奴はWizやったことないやつだから放置でいいよ
999 名前：981 投稿日：09/02/22 17:38 ID:jGatz3qM0: うーん、火力求めてないとかはどこにも書いてないつもりだったんだが・・・
一番最初はエルダリーフで145調整にしてたけど
ｴﾙﾀﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞで140のが総合的に見て強くなったってだけなんだ。
ｱｲｼﾗは使ったことがないから
火力重視のﾀﾞｲｱﾃﾞﾑ　詠唱重視のﾊﾞﾙｰﾝ　ﾃﾞｨﾚｲ軽減でﾊﾟﾚｰﾄﾞ
どの組み合わせが使いやすいのかが知りたかっただけで・・・
そんなに聞き方が悪かったんだろうか(´･ω･`)
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 17:44 ID:evlDS8da0: DEF気になるならアリアクラウンかティアラ作っとけ

ジョブ70になればダイアデムなんざ中段装備できないからゴミだ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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