+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#184＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#184＋+

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/02/21 21:06 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#183＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233562094/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。>>950がもし無反応なら>>960、>>970と順番に。
　　　反応が無ければ気がついた方がスレが埋まる前に率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/02/21 21:06 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 115段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233557896/l50
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #44
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1229637775/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1233248488/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/02/21 21:07 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/21 22:34 ID:N5X3oSUoO: >>1乙
前ｽﾚ1000を埋めた馬鹿です

皆マヂすいませんでしたorz
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 00:18 ID:I6TjhhTh0: 気がついたのが995過ぎって時点でどうしようもなかっただろうな、とは思うが。
鯖内で一番人口過多な職なのに、流れは速いが依頼は滞るって言うね。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 01:31 ID:wJfNiI1s0: 今日初めてGV参加することになったんですが、
武器は何を持っていくのが一般的なのでしょうか？

攻めではなく防衛メインになると思うんですが、

ロングメイス
+9SoC
+8治癒杖

のうちならどれがいいでしょうか？

それと治癒杖でヒール3.4K出るなら、
エンペ割る人にアスペして駄目だったら、
スピリン持ってヒール砲ってありなんでしょうか？
TUは残念ながら持っていません。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 02:17 ID:c4nZjaKV0: 防衛なら治癒でいいんじゃね
サンクの回復量が増えればエンペとか殴られてもも気持ち長持ちするし
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 02:47 ID:I6TjhhTh0: 実際の需要は

SW＞＞サンク＞＞＞＞＞＞＞＞ヒール砲

ちなみにSWは１マス置けば良いマスがあったはず。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 03:02 ID:sFFgpXEOO: エンペ殴られてるような場面で初Gv参加の人間がまともに動けるだろうか…
でもヒール砲だけはないな
SWかサンクかLA連打して火力職に落としてもらうかだと思う
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 03:36 ID:/Y1JYvN2O: 火力職が全部落とされマスターキャラも鯖キャンして味方が廃聖三人ぐらいで相手が不死鎧で数人程度とかならアリだと思う！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 04:53 ID:fzsoQFi70: 状況限定されすぎｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 05:47 ID:tCbJjrj40: 状況限定されてる状態じゃないとプリ火力なんて要らないって事だろｊｋ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 08:54 ID:TDtBrobz0: 名無し3Fペアしてる人の廃プリのスッペクを教えてください
不死盾と他平均的な装備あれば余裕ですか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 09:12 ID:/Y1JYvN2O: 大抵の狩り場でペア成立する人＝盾あればわりと余裕

中~高効率狩り場でペア苦手な人＝盾あっても厳しい、私が厳しいんだから皆厳しいはず

みたいな意見の別れは出るかと
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 12:24 ID:chOzfCHW0: >>13
不死盾あれば狩れるよ。
ﾖﾖSBPやらムナックやらで耐性上げるとbetter。
あとはHWのスペックと混み具合による。というかそれ次第かも。

自分もちょっと聞きたいんだけど、Dローブ使ってる人いる？
治癒杖とあわせたヒール量upとディレイ減少あると結構変わるのか聞きたい。
16 名前：6 投稿日：09/02/22 13:37 ID:ocavhTuS0: ありがとうございます。
無難に治癒の杖を持っていこうと思います。

>>15

ペアであれば廃魔のスペックがLA挟めば一確なら、
ネクロ2セットに絡まれてもLAを落とせるので、
（3セット↑or傷状態ならバックサンクが必要）
追撃が必要ではない分楽になりますよ。
重量も軽いので、闇と火辺りは持っていても宜しいかと。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 14:53 ID:LeoICasx0: 85前後のHP/素魔
自分HPで確かその時VitDex65くらい/Int70なフラット支援だったんだけど
スペックは白スリム60搭載不死ｖ盾ムナ帽子の表示Def40前後(;ﾟдﾟ)
素魔の人がInt135だったかな。まぁどうみても両者色々足りなさすぎだけど
過疎鯖で横沸き少な目+□の所をぐるぐる回って基本タイマンだったから何とかいけた
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:01 ID:jGatz3qM0: フラットステの発光ハイプリだけど
表示Def70ホド盾で５セット沸きくらいは難なく処理できてるな。
不死盾ないと論外って言ってる人って・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:03 ID:QCLsOyC70: 値段が不死盾＜表示70って冗談ですね
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:06 ID:JZO7n5lX0: 別にアコセでもホドでもできる人はいるけれども、不死盾もってりゃ耐久面では合格
ってことなんじゃないかと
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 15:07 ID:I6TjhhTh0: どこでも流用するために表示70なんじゃね。
WIZがネクロ1確出来るかどうかで効率と難易度が変化してくる。
22 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 18:33 ID:HaB+Ben30: 一時間に5セット処理できて嬉しくなっちゃったんだろｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 18:55 ID:yVpqCUf40: 表示45のホドだけど不自由なくペアできる。
不死使ったことないからわからないけど、ホドだとHW側がINT140Dサイン↑はないときつい。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 18:59 ID:kGmyY7Hi0: 名無しペアしてる人はINTどれくらい確保してる？
装備面は何とかなるけど、素INT40しかないから不安だ。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 19:00 ID:lqlrUmHf0: 40にメディタあればいける
あとはHW次第
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 19:53 ID:paQpsdZP0: IntっつーかSPRだな。
メディタと装備次第。
50あれば足りる。
45だと必死スクワットで効率減。
40じゃ要休憩。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 19:53 ID:xMnhnLjc0: お前さん方きちんと[鯖][時間帯][時給][自分][相手]を記載しないと有益な情報にならないだろ

>>25
素INTの値よりSPRの値のほうが重要だと何度も言われてるだろ
装備面については、不死盾は当然だがヒールも2500程度に底上げしないと辛い
それから出血対策してないとすぐSPが枯渇する
同じ素INT40型でもVIT80と100とではかなり使用感が違ってくるんじゃないか
29 名前：15 投稿日：09/02/22 20:23 ID:chOzfCHW0: >>16
ありがとうございます。
LA1回でネクロがほぼ残らないHWは多そうなので検討してみます。

あともう1つ、ペア等で壁兼ねる場合V肩とD肩どちらを仕様してますか？
狩場は主にトールや名無しを想定。
他装備との兼ね合い、もしくは個人の好みの問題でしょうか。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 21:18 ID:lqlrUmHf0: 好みの問題ではあるがその鯖の値段次第じゃないの
V肩は協定の可能性があるしD肩は過疎いと産出量少ないし
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:07 ID:eVGlVamn0: どっちが戦いやすいかって話なら断然V型
D肩は過剰でないとほとんど意味ない
D靴と合わせられるならまだいいが
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:15 ID:yVpqCUf40: D肩の方がいいのってリヒペアくらいじゃね。
あとはBossや対人。
それ以外は軒並みV肩がいいキガス。

俺は+4で両方あるけどそういう使い分け。
+4じゃ微妙とかいうな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:19 ID:FwAtvmq80: +4じゃ微妙
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:21 ID:LNnv07//0: +4じゃ微妙
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:22 ID:iua4B++o0: お前ら仲いいな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:23 ID:dUUPApwR0: +4Ｖ肩は微妙すぎる。+7でやっと+4Ｄ肩を越す感じ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:30 ID:iua4B++o0: 硬さで言えばそうなんだろうけど、トールとかだとVのが有用そうなイメージ。
まあ過剰してないと完全回避的にも微妙なのか。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:32 ID:xfhXQCV10: +7V肩を普通に語れるとか羨まし・・・すぎます・・・
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/22 23:58 ID:dUUPApwR0: +4V肩と+4D肩を疑似体験したいのならV肩ならヨヨクリ*2、D肩ならSR*2で試せばいいんじゃない。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:08 ID:Qn/z1gIy0: >>37
トールなら断然D肩のがいいぞ。
V肩は雑魚をトレインするためのもので
狭間とかトールで前衛するならD肩の劣化でしかない。

+7V肩と+4D肩借りてトールで比べてみたけど
V肩だとダメージが疎らでSW無しでサラ抱えるのが怖いときがあった
D肩ならサラ１匹じゃびくともしないくらいにはなった。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:14 ID:vQgOI13A0: V肩はスキル避けれないからなぁ
ずっと抱え続けるならともかく敵って最初の方スキルばっかだから
交戦時間が短くなればなるほどV肩の利点が薄まるんだよね
あと前衛と使いまわしにくいのが難点
そういうの理解した上で使うならありと思う
俺はETでEQ(not爆裂)とか後衛として耐えるためにも
無属性耐性やセットでのMHP上昇効果のあるD肩派かな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:15 ID:UEQTEI5j0: グランドクロスを持っている人に質問です

最近TU覚えたのですが
TU失敗した後のディレイ3秒中に
グランドクロスで敵を叩くとTU発動しますか？

発動するなら買ってみようかなと思うのですが
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:17 ID:2VZ3fdHU0: トールなら通常攻撃が怖いからV肩だな
D肩でDMG50減ったからといって大して変わらないからなぁ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:18 ID:BZDVOj2o0: >>42
します。でも発動レベルは4固定だしディレイは普通にあるよ？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:20 ID:BZDVOj2o0: lv3だった…orz
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:27 ID:LRf4Nc3H0: +0V肩すらろくろく手に入らないサーバでは結局ウールタイダルしかないんだろうかｏｒｚ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 00:29 ID:TJ9r3dZX0: >>29
大体わかったろ？どっちが正しいとかない。好みの問題だから好きに選べ。
V肩もD肩も滅多に露店に並ばない鯖もあるんだし値段も違う。
どうしても答えが欲しいのならばもっと詳細を書くべきだ。鯖、装備、def、他職との流用など。
特に鯖が一番重要。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:12 ID:Ydw6EbGE0: >>40
何で劣化になるんだ？
トールは高Aspdの通常攻撃も痛いから、時間当たりのダメージ軽減率は+7V肩の方が上だろう。

>V肩だとダメージが疎らでSW無しでサラ抱えるのが怖いときがあった
>D肩ならサラ１匹じゃびくともしないくらいにはなった。
D肩はデビリンって分けじゃないよな？ｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:22 ID:C9TbZk3l0: >>42
ディレイでヒール間に合わなくて死ぬとかよくあるから
魚持つかエキスパート持ってるとかなり安定
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:23 ID:Ja9iBb/m0: 回避込の秒間被ダメ
Def高ければ高い程D肩、高くなければV肩
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:33 ID:Ydw6EbGE0: >>50
何で？
2000食らう攻撃でDef0の場合とDef50で比較すると
レイド+4D肩Def0・・・・1500
レイド+7V肩Def0・・・・1296
レイド+4D肩Def50・・・750
レイド+7V肩Def50・・・648
Def関係なくない？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:36 ID:rCtW3/+S0: >>39
+4V型は完全回避+13だ。ヨヨ2個にいたずら妖精もつけなきゃだめだ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:37 ID:mv4dxPJp0: 減算Def0なん？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:39 ID:Nn7w4+pg0: +4のD肩は激しく微妙品なんだよな
プリでの話しだから別にいいが
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:44 ID:Ydw6EbGE0: >>54
プリだとマフラーやV肩と比べるからDefの差がほとんど無いけど
前衛だとマントやドロンとの比較になるから、過剰しないと5％くらいじゃしょぼいってことか。
確かに表示Def80クラスになると+9ドロンと+6D肩でどっちが強いか微妙なとこだな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:47 ID:7SMstKk00: 7V肩>4D肩>4V肩って認識してるな俺は。
計算上は4V>4Dだけど、完全回避は所詮運によるものなので、
かといって+7までいくとDEFも同等になり、回避19にもなると話は別ていう理由だから。
まぁ人それぞれ認識違うだろうね
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 01:56 ID:vQgOI13A0: 鯖によっては値段が+7D肩より+7V肩の方が高かったりするんだし
一概に+4D肩と+7V肩を比べるのは何とも
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 02:22 ID:Ydw6EbGE0: >>57
それってRG独占されててV肩が価格操作であほみたいに高い鯖じゃないの？
つまり例外的な鯖。
そうだとしても+4も比べてるわけだから、妥当な比較でしょ。
D肩は雑魚Mobドロップだから、鯖によって大きな価格差はないはず。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 02:43 ID:J80f5iou0: ははは、V肩が露店で買える鯖なんかあるわけないだろ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 03:14 ID:vQgOI13A0: >>58
前半はともかく後半は鯖によってかなり違う
軽く調べたけど未精錬D肩は35-99M
garmとurdrは露店履歴なし
過疎鯖舐めすぎだぜ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 04:09 ID:Qn/z1gIy0: 経験上トールでの話ならV肩＋ヨーヨーよりD肩＋SR2
のほうが遥かに安定してるな。
+4D靴と+4D肩つけて実Def58でﾄｰﾙﾍﾟｱやってるオーラ廃支だけど
一撃が痛い分V肩で回避上げるよりも
D肩で堅実に硬さを求めたほうが死亡率も下がったし時給もあがった。
SPP,ｸﾘｽﾗ､SB,SpBに対する耐性もあるし靴肩セット効果でHPが増えるのも大きい
（俺の場合素Vit80でHPが1k近く増える）
微妙に長文になってるがV肩が+7だとまた違ったのかもしれないな。

ってここまで書いて気づいたけどSWって完全回避もｶｳﾝﾄされるよな
トールペアってサラ2~3匹釣ってSWで抱えるのが普通だから
V肩が勝つ状況とかあるわけないか。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 05:41 ID:Qn/z1gIy0: >>トールペアって
トールペアで時給出す狩り方するなら

に変換よろ
常時3匹は別に普通じゃないなｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 09:25 ID:51lrSG8E0: トールは2HQがあるからV肩のほうが良いらしいよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 12:31 ID:mJSTZrT+0: >>40
これ言い過ぎじゃないか？
背が伸びましたとか彼女ができましたって続くもんだと思って肩すかし食らったわ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 12:37 ID:xtjhHsiK0: >>61
昔はswより前に判定してたらしいけど、今はswのが先らしいね
張るタイミングはずれないからいいだろうけど、ガチ抱えしないとv肩が有利にならない
つか3Fペアする人は全swしないからv肩もありなんじゃん？
脳内ですまん
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 12:41 ID:2VZ3fdHU0: SWだけで済むならどっちも要らんよ
SWの間隙に数発食らうからV肩が良いんじゃないか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 13:10 ID:Nn7w4+pg0: >>40は肩以外の装備が相当あれなんじゃ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:08 ID:+/D1vaq00: 諸先輩方に質問です。

ﾄｰﾙﾍﾟｱ用でｱﾘｽ盾を作ろうと思ってるんですが
皆様は何で作ってらっしゃいますか?
友人にﾏｸﾞﾆｾｯﾄ使ってる人も多いので
個人的には+7石盾かな？と思っているんですが
他にも有用なのがあれば教えていただこうと思って。

やはりそこは最適解はなく個人の好みになっちゃうんでしょうか…

ちなみに予算的には+7石盾がｷﾞﾘで買えて過剰V盾だとちょっと…な感じです。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:09 ID:Qn/z1gIy0: >>67
+8ｱﾘｽ火ﾏｸﾞﾆ+4DｾｯﾄSR2だから別に廃ってわけでも雑魚ってわけでもない。

>>65
完全回避の恩恵が増える低めのDefならV肩のほうがいいかもしれないな

>>63
そもそもSW無しで２HQなんてデビリンでも抱えられない。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:12 ID:Qn/z1gIy0: >>68
既に過剰＃とかでDef装備が揃ってるなら過剰V
Dローブも着けれるしな。
それ以外なら石盾
安全圏Vだけは絶対にやめておいたほうがいい。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:18 ID:on8/BX4h0: トールは過剰Vならともかく+4とかゴミ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 14:44 ID:Nn7w4+pg0: >>68
+7石がおすすめ
+7Valと+8石の２つを使ってるけど、前歩くときは石のほうしか使わないな
Val盾でいい点は、軽さくらいだろうか
狭間に行くとMBの耐性なんかでいいと思うことはあるな

>>69
硬いのな
そんなに差が感じられたのなら+4D肩でもいいかもしれない
どちらも長く使うと良さがわかるのかもなぁ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 15:20 ID:+/D1vaq00: >>70-72
素早いレスをありがとうございます…!

+7石盾を目標に貯金してきたのでこのまま頑張りたいと思います!
ありがとうございました!

>狭間に行くとMBの耐性なんかでいいと思うことはあるな

やはり狭間もｱﾘｽなのですか…!
狭間に行く度重さでｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしてしまうのであまり行ってませんが
そのうちﾍﾟｱしてみたいと思っているところなので興味津々です。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 15:28 ID:9+jt6uNy0: >>69
>そもそもSW無しで２HQなんてデビリンでも抱えられない。
何という知ったか
おまいさんの装備を+7↑デビD肩or+7↑デビV肩、+7↑D靴にしたら
ヒールだけでいけるわ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 15:36 ID:Qn/z1gIy0: >>74
じゃあそれでいってこい
いかにTOMか体験してくるといい。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 15:50 ID:Nn7w4+pg0: ヒールだけはわからんけど、デビリンマフラ借りたときLKソロでサラを割と余裕で倒せたな
プリでは試してないからなんともいえないけど

>>74
狭間もマグニセットで火レジ飲めば大丈夫

>狭間に行く度重さでｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしてしまうのであまり行ってませんが
狭間02が開いてる時間は重いから避けたほうがいいかな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 16:19 ID:r1xzLx1c0: トールはハイペース廃ＷＩＺペア狩り動画見たけど半端じゃなくＰＳいると思った。
装備とスキル揃っただけじゃハイペースは無理だと思うな、
ガディ２体と他mob抱えて殲滅余裕なとことか時給２０Ｍとか阿呆かと。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 16:46 ID:1r707euH0: トールは超ATKだから、ハイペース狩りなんぞ反射神経の勝負だわ…。
まあブル装備揃えれば別なんだろうけど。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 16:51 ID:8aXvRHv70: PS笑
装備だけのごり押しだろあんなもん
WIZがカーサ1確、うまくいった場面だけを動画撮影すれば誰でもいける
時給はペナ含まれてない場合が多いからな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 16:55 ID:w9gro9uz0: お前らそんな事言うなよぅ(´;ω;`)
トール実装当初くらいに作った俺の+4アリスVKが泣いてるじゃないかorz

当時は1Fメインで使い勝手もよかったと思ってたが…レジポも一般的になりガディも普通に食うようになるとイマイチな性能に。。。
とりあえずアリスｃ単品くらいの性能で出してもなかなか売れてくれないな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 17:02 ID:UboYLMBN0: 環境が反射神経に追いつかない
所詮ネトゲだしな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 17:48 ID:yBt53O/m0: >>79
でたでた
次はクリックゲーとか言うかい？

装備だけのごり押しでFA（笑）いいたいだけだな
君みたいなハイレベルな人はこのスレ程度じゃ情報にならないよ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:10 ID:WB2HaZyGO: 実際に装備あれば小細工なしでゴリ押しだけで行けるからな…。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 19:54 ID:1r707euH0: 脳内じゃそうだろうけど、実際はそうでもない。
いや、HWHPあわせて通常被弾が100前後なら本当に死にようないけどｗ
85 名前：sage 投稿日：09/02/23 20:12 ID:fXzChKvpO: 現段階でそこそこ強いと思う装備で、転生スキルなし古城2FHPHWペア狩りしてみたら、装備だけでごり押しできるって感じではなかったよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 20:30 ID:8QKyXatVO: 古城なら転生前でもごり押しできるだろ
深淵以外な
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 20:37 ID:on8/BX4h0: 古城（爆笑）
また古参の昔話か
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:00 ID:22LXnInc0: 死なないという意味でのゴリ押しは出来るが、効率出そうとか考えると城とはいえ装備だけじゃな…
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:03 ID:qJMhMSAV0: 不毛な争いだ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:15 ID:r1xzLx1c0: >>79
大法螺吹いてんじゃねーよ
トールや生体は装備だけじゃどうにもならんのは
何度も行ってるやつなら周知のこと
ＰＳ磨いて出直して来いｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:18 ID:shcaKX2c0: ペナ無しトールペア自給15ｍぐらいなら出るが装備云々も必要だけど当然ＰＳ（笑）
とかいってるやつも必要だぞ？ｗ
装備は+7アリス石盾があるだけで実ＤＥＦ49で
他の人らとそんなかわんねーけどそんぐらいでる。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:20 ID:TJ9r3dZX0: 何か醜いなこのスレ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 21:29 ID:gnmHcc3X0: 何をいまさら
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 22:39 ID:9KnIPJze0: 生体はわかるけどトールなんて単純すぎる。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 22:45 ID:on8/BX4h0: トールなんて多少のvitとアリスさえあればペアできるしな
トールペアしてます（ｷﾘｯって奴はかなり恥ずかしい
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 23:10 ID:iCuFanih0: >>75
剣の2HQならデビマフラ装備で表示DEF66ヒール量2800VIT90の俺のHPでも、
バックサンク＋ヒールだけで抱えれるよ。SWなんて単体だったら使わない。
デビ挿しのV肩やD肩やら高DEFあればもっと余裕じゃないかね。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 23:18 ID:Ydw6EbGE0: >>96
1発600、秒間6～7回攻撃＋スキルダメージとして
秒間4500食らう。
サンクが秒間850、ヒールが秒間2kだとして、秒間1650減ってく。
オレのHPなら7秒で11550であぼん。
理論上は耐えられなさそうだが・・・動画頼む。
2HQソドガを7秒あれば倒せる火力ってならまだ分かるが。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 23:20 ID:Ydw6EbGE0: >>40=>61なのに条件が違うんだが、脳内か？
>61はSW出てればD肩も意味ないの分かってるか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 23:24 ID:9+jt6uNy0: 槍投げやSpPの話じゃ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 23:48 ID:Xq9F+suf0: >>96

是非、2HQ剣をヒールとバックサンクで耐えるを動画を頼む。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/23 23:52 ID:9+jt6uNy0: >>97
前提がおかしくね？
サラだとクリスラ(ディレイ5秒)含めて秒間5-6発(秒間5発+スキル)だぜ
どっかのスレで動画のSW消耗回数とか使って検証されてたがどこだか忘れた
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:04 ID:3iPW5xwe0: >>101
そっちのがおかしいだろ。
>>96は剣って言ってるし、トールスレでの検証は秒間6～7回消費だったぞ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:11 ID:ZoLu6UiN0: トールで1番危険なのは剣ガディの2HQなんだから
V肩のほうがいいにきまってるだろ

他のスキルとかで死ぬやつは名無しいっとけ。

トール以外や対人ならD肩の方がいいな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:22 ID:ge5q3ecV0: とトールペアもできない雑魚が申しております
V肩は+7↑以外ゴミ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:23 ID:5ub+Umq60: 軽くシミュってみた
予想されうる>>96の装備(+7火アリスマグニセットマフラヴィダル等で表示66)で
vs剣ガディ平均被ダメージ 511 (459～562)
これが6-7発だとしたら870～932サンク+2800ヒールなら理論的には耐えれそうな気がするけど

>>102
>トールスレでの検証は秒間6～7回
詳細Plz
ちょっと見てくる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:25 ID:f4xRo4oc0: +7と+6でゴミかそうでないかの差はあり得ないだろう
107 名前：100 投稿日：09/02/24 00:34 ID:POAK3fZa0: >>104

いやペアは出来るが、
ジェムの消費量が減る分、
滞在時間も増えるからさ。
まぁ夜は足元沸き食い掛け2HQ剣ガ、サラが当たり前なので安定はしないが。
昼間なら1時間ペナなしでいける。
夜はホント無理だわ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 00:55 ID:3iPW5xwe0: >>105
ベインス＆トール火山について語るスレ9
745 名前：（○口○*）さん [sage] 投稿日： 08/12/03 20:44 ID:/Y26Tym10
>>742
動画見直して数えてみた。
SW7（9回防御）。
2HQ発動からSW11回目で撃破。
SWとSWの間に1～2発攻撃貰ってて、計13発くらい。
耐えてる時間は約15秒。
SW11回目は溶けてないから15秒間に攻撃された回数は
9*10+13(+8)で103(111)
これを15で割ると
6.9～7.4回/秒
誤差を考えても6～8の間である可能性は高い。
正直5回越えてるとは知らなかった。

ちなみにヒールは1秒に1回はできない。
試せば分かるけど0.8回くらいじゃないか。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:03 ID:wg3TvXvu0: 俺も金や装備はこのスレくらいあるがトールにいける相方がいない
羨ましい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:10 ID:5ub+Umq60: >>108
Thx
こういうの見ると+7あたりの火D服ほしくなるなぁ
軽いしヒール量上がるしディレイ減るいい服
マグニセット崩れてDEF下がるから+8↑の＃が欲しくなる
お金がいくらあっても足りないわ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:14 ID:psQeRd/Q0: 金持ちってのは+7より↓を認めないよな
+4イミュンV肩でも十分効果あるだろう
+8ウールよかいいと思う
ゴミとかないわ
112 名前：100 投稿日：09/02/24 01:20 ID:POAK3fZa0: >>110

+8シャープよりも+7シャーマンの方が重量も軽いしお勧め。
まぁsシャープならウンゴリアントか青熊させるけどね。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:32 ID:4fs/b4u/0: >>111
何年もプレイしてる廃人ばっかりやからの

始めたばかりの人が鵜呑みにして、一点豪華な装備を用意して、
ゴミプリの烙印を押される、と
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:33 ID:dHlg1XfT0: なんか最近お前らが勧めるからシャープが欲しくなってきたぞ
主に外見的な意味で
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:35 ID:5ub+Umq60: >>112
シミュってみたら
+7シャーマンより+9シャープ(+8は他装備が+7のため実DEF上昇無)の方が硬かった
うちの鯖過疎くて未精錬シャーマン自体あんまりみないから+7は厳しいわ
シャープのほうは+8が10M↓であるから+9は狙えそうな感じ
sシャープは青熊挿し欲しいが+7で20M↑と高め
ウンゴリはVit100あるから不要
こんな感じかな

>>114
そうそう
重いけど見た目好きなんだよね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 01:48 ID:Wjd3ifRl0: ヒール秒間１回出来ないってのはAspdの問題？
SUP飲んでるよね？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:03 ID:ge5q3ecV0: >>111
使ったことないのにしったか乙
+7未満のV肩は他回避装備で固めても雀の涙
ぶっちゃけ価値がない
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:15 ID:8ihWl+fK0: トール行ったこと無いやつ多いんだな
プリのHPだと即死する攻撃(しないにしても瀕死)
が多いからV肩つけて総合的な被ダメ減らすよりも
ウールセットとかDセットで被ダメ軽減とHP増強したほうが
ペアは安定するよ。

例外挙げるならデビV肩とかはデビD肩より良いかもしれん。
レイド刺しなら断然D肩とかウールだわｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:17 ID:ge5q3ecV0: >>118
同意
トールすらいけないかわいそうな奴が多いんだから
あまり言うなよｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:17 ID:wg3TvXvu0: >>117
+7を思い切って買ったが効果が実感できなかったんですね
よよSBP外してもそんなにわからないしな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:22 ID:f4xRo4oc0: D靴とV肩だろ？
靴だけでほぼ同等の効果があるんだから
予算問題なければウールセットは無いわ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:26 ID:1JULkvhQ0: >>116
お前は寸分の狂いも無く1000ms後に2回目のヒールを入れられるのか？
そしてそのタイミングの精度を持続出来るのか？

そういうことだ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:26 ID:XMItel9M0: ウールセットがV肩より上になるはずないだろ
自分もV肩＋D靴
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:29 ID:7g/SwPxK0: 少なくとも蔵→鯖の遅延分だけ余計に時間がかかる
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:30 ID:psQeRd/Q0: >>119
何調子乗ってるんだかｗ
そういう人を見下した書き込みは
精神年齢の低さを露呈するからやめとけ

Dは持ってないがVは+7持ってるんだ
7未満に価値がないなら俺のゴミ装備と交換してくれ
自分の使ってる装備が最低ラインか？

前に誰か言ってた気がするがこのスレの装備の要求ってどんどん上がっていくな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:30 ID:5ub+Umq60: 鯖によるんじゃないの
D靴見たけど11～70Mだった
70Mの鯖はちょっと可哀想だな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 02:34 ID:Wjd3ifRl0: >>122
そういや食らってるんだからモーションキャンセルは要らないか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 04:26 ID:1PZYaGnY0: 私の+6Ｖ肩はヤッチャッタ装備なんですか＞＜。。。

+4と+7のＶ肩の差はDef2.1と完全回避6。確かにでかいっちゃそれなりにでかい。
しかし+4Ｖ肩だけでも完全回避は+13、ヨヨ2個分以上あるんだ。

上を見だしたらキリがないのがMMO。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 04:44 ID:8ihWl+fK0: 同意してもらうのは結構だが
俺は別にV肩がゴミとかは言ってないからなｗ
ただD肩の性能が神すぎるってだけだ。
ちょっと↑のレスで誰かがいってたけど
過剰マグニとかと組み合わせて高Defにすると
D肩が神装備になるな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 05:23 ID:xPqe4C9B0: 便乗して質問
トールペアするのに+4Dローブだと危ないだろうか
頭は過剰聖職者、アリスは過剰Vだからマグニセットじゃないんだよね
SWで持つこと多いだろうし、DEF下がった分ヒール量やらディレイやらで
補えそうなら買おうかと思ってるんだけどどうだろう

過剰しろってのはなしで…ﾈｻｹﾞｼﾛﾖｰ;x;
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 05:57 ID:1JULkvhQ0: 剣皿ガチ出来ますって人以外は基本的にSWゲーになるだろうから
必要最低限揃ってれば多少のDEFの差なんて些細な問題だろう
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 07:10 ID:kXQOISxn0: 小学生のクチ喧嘩みたいだ。

まさか、本当に？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 08:14 ID:2+P6FylTO: 当方廃支援98
トールはステ的、装備的にペアで行ける。
でも、あえて仕事のできる前衛さん誘うようにしているよ。
確かに金銭、経験共ペアの方が美味しいけど、折角ネトゲやっているんだから、前＝耐える、魔＝殲滅、支＝守る、でも楽しいんじゃないのかな？
なんかみんなカツカツしているっ感じがして寂しいな。
完璧なんてなかなかないんだからお互い補って遊んで成長していくのが楽しいと思う
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 08:37 ID:EZbVtt5C0: ペア＝カツカツしてて寂しいってどんだけ先入観なの。
お前は他人が冒険心からペアしてても
みんなカツカツしているっ感じがして寂しいな。
互い補って遊んで成長してないな。
とか心の中で思ってるわけか？
PT構成なんぞ気分だろ。お前のポリシーなんか知らんがな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 08:43 ID:xxTCcnooO: 高DEFにすると～ってあるけど、
高DEFにするほど最後にかかる無属性耐性の意味が薄れるよね？
より固くなる効果はあるけど、それはDEF関係ないし。
何回かでてるけど根拠はなんなんだろう。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:07 ID:DHgnjcJO0: INT-AGIのｱﾇﾋﾞｽ用頭装備のおすすめ装備教えてください
今のところ+7ﾊﾟﾚ帽を考えてます
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:32 ID:yqNNj5Sf0: 久々に「これがゆとり…」ってフレーズが浮かんだ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:40 ID:7g/SwPxK0: てめーらの装備なんざしらんがな

いいぞもっとやれ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:44 ID:cjB3Lbbc0: お前等何装備してROやってる？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:47 ID:teGTrJf+0: ｓブリーフ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 10:54 ID:yyOR4qLZ0: S2カツラ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 11:05 ID:gLNAEfiX0: 倉庫の上の方にあった

子デザセイントを見て妙に和んだ

そういえばIA6だったな、あの頃
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 12:17 ID:MkCJPzg0O: >>141
何挿してる？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 12:22 ID:0+mHBM440: >>133
ペアできないんだろ？
正直に言えばいいのに
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 12:27 ID:KqKCtwlc0: ペアができないってやつは一度いってみればいいわ
SWあればなんとかなるもんだよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 12:28 ID:oOJiwtJu0: +10S2カツラなら神器
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 12:48 ID:eQfHjvheO: >>135
逆に低defだったら
D肩つけても雀の涙だろ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 12:49 ID:ReUhM/Uu0: +7マグニセット、＋７デビリンV肩、VIT100、+9治癒の杖
ｖｓ剣ガディ
平均被ダメ(回避込) 346.11ダメージ
2HQ後の秒間被ダメ2430
バックサンク＋2k↑ヒールで追いつくよね？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 13:35 ID:lAZYG21L0: そういった廃人装備を揃えるのに、どれだけ時間掛かった？
プリ以外に金稼ぎキャラ作って何時間ＰＣに張り付いてる？
普通の生活してる一般人にはほぼ無理だから、全く参考にならんな。
君達は無職かそれとも友達が居ない寂しい子なのか・・・
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 13:54 ID:8P1fhnJ/0: 少人数じゃなく、人数いる臨時に行けばここで言ってるような廃装備なんていらない。
逆に少人数で行くなら、デビリンや過剰D肩までいかなくてもある程度の装備は必要。
自分の身の丈に合ったPT組めばいい
何で全員が同じ立場で話する必要があるの？関係ない話題に食いつく必要がないわ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 13:57 ID:0+mHBM440: 脳内鯖在住ニートが多いから仕方ない
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:00 ID:/Bj+uAzW0: 仕事終わって寝るまでの2時間相方と騎士団ペアしてたら
財布もLvも凄い事になった。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:10 ID:Q/LykLQz0: LVは凄い事にはなんねーだろｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:26 ID:eQ3SFl/k0: >>149
ﾊﾟｯｹやくじ買い捲ってれば時間なくてもお金はあるとおもう
が一般人ではないなｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:40 ID:7g/SwPxK0: んなシビアな状況とかラグ起こっただけで即死だぜ
だから全く参考にならない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 14:55 ID:9axhimPj0: >>133
カツカツじゃなくてカリカリじゃないの？ｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:16 ID:iZD0f9D80: アヌビスがピラ4と地下3にも沸くようになってるな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:30 ID:yyOR4qLZ0: デビリンだって買ったらすげえお金かかるかもしれんが
デビリン一匹倒して出る奴もいるからNEET扱いはどうかと思うな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:41 ID:n8shApNF0: ピラB3の魔境化再びか…
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:42 ID:a3Dn/eKh0: 結局TUソロはピラB３に帰ることになりますた
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 15:45 ID:ah8uXreI0: GD3FのMOB配置変更でMEにはさらに稼ぎ易くなってるな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:05 ID:eMwEbfVF0: ルートするベリットうぜえｗｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:11 ID:n8shApNF0: 倒して心臓集めろよちょっとした小金になるんだから…
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:31 ID:5SGDLXn80: 配置変更スレってどこ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:32 ID:1yg3NZc+0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1235456038/
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:33 ID:n8shApNF0: >>164
Mob配置・沸き時間変更調査スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1235456038/
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:33 ID:YpS84LaR0: ME歓喜パッチ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 16:59 ID:5ub+Umq60: 不死盾安くなりそうで助かる
しかしスピリン売ったばかりという現実
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:01 ID:5VLThql10: GD3が廃MEにとって美味い狩場になったのはいいんだが、
人が多すぎてなんか萎えた。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:07 ID:mU2CfUn5O: アヌビスmapが増えてさらにクズプリが量産されるぞー(^o^)ﾉ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:24 ID:f4xRo4oc0: GD3今の混雑でも3M位でたから深夜落ち着けば4M位でそうなヤカン
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:35 ID:+GUDZKFn0: METU糞プリ隔離パッチか
なかなか悪くないな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 17:44 ID:KYRFm0ds0: ピラ地下人多すぎ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:00 ID:FF4XkV1f0: まじだぴらミットすげーｗｗｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:04 ID:Z8LgR4l20: GD3やばいな
MEの最終狩場になりそう
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:06 ID:VTGCdc410: しかしそうなるとまたピラ地下での盾選択が悩ましくなるな…
アヌビスが中型か不死属性だったらなぁ…
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:11 ID:FF4XkV1f0: ＭＥもちとしては手が震えるなｗｗ自分けしちまったけどｗ
ゴミ値段になってもエヴァｃ量産たのしそうだわー
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:13 ID:7g/SwPxK0: 種族だろ
ホドでおｋな雰囲気だな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:15 ID:+GUDZKFn0: GD3のテラーとホドの数どんくらい？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:17 ID:IMwXMzxL0: 97HIMEでGD3いってみた
ソロとペア合わせて4～5組くらいいて
時給3.8/2.2くらいだった

アイテム拾ってこれだから、貸切＆アイテム無視なら4.5Mくらいはでそうかな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:18 ID:1JULkvhQ0: 量産されるほどの環境なのか
生息数と湧き時間が知りたいわ
数を狩るなら神殿には劣りそうな気もするが。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:19 ID:M1/4qC0A0: ちらっと覗いてきたけど素MEじゃきつそうだなGD3
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:20 ID:jshfjXDb0: TUでピラ地上4とピラ地下3両方いってみたがピラ地下のほうがいいな。
地上4は雑魚MHが多すぎてだるい。ペアとかならよさげだが。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:20 ID:4iv/zljy0: ピラ地下、確かに虫だのミミックなどうざいうえに、
Aマミーもかなり増えててやりにくいけど、アヌビスめっちゃいるぞ。
さばき切れれば、相当時給でそうだ。

低レベルの内はテレポしてTUしたら即とび繰り返すだけでも2Mくらいいくんじゃねこれ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 18:22 ID:Tt9fzWVE0: やった感じ、GD3のホドとグレは20～25匹で即湧きじゃないかと思った
テラーは15～20かなぁ
ルチは数維持で、馬がテラーに置き換わった数そのまま減ったんじゃないかと
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:00 ID:klgkqE670: なんか俺にとって美味いってのは１匹で１０％ぐらい
最悪でも１匹で１％は目に見えて上がる状態を言うんで
アヌビスが美味いとは思えんのだジョジョ！
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:05 ID:v0htGvab0: 他職から質問なんだけど。

ＴＵプリさんはSD4からPD4に移住するの？
まだPD4の沸き具合を見てないので、少なかったら現状維持だろうかと思うんだけども。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:12 ID:0+mHBM440: うまい方に行く、それだけだ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:12 ID:1yg3NZc+0: どちらかというとB3のほうじゃないか？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:22 ID:+GUDZKFn0: 単にAマミー全盛の頃の環境に戻るだけな気が
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:24 ID:1C2F4nuU0: >>184
ちょwwwAマミ先生の所に犬が引っ越したかwwww
犬とAマミ両方居るから多少混雑しても狩る対象は困らなさそうだな

ピラ地下3FはTUプリの隔離施設ですかそうですか
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:33 ID:+GUDZKFn0: まさにプリのための配置変更パッチと言って良さそうだな
経験値にレアと至れり尽くせり
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:42 ID:+LGN7QLZ0: SPR持ったほぼ２極ステの元HIMEで
今はｷﾗｷﾗ使ってｱﾇﾋﾞｽTU狩りしてたんだが、
今回の配置変更でGD3とかよさそうと思ったのだが
どっちの方が効率出るんだ？
こんがらがってきたorz
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:46 ID:YpS84LaR0: 効率は今までの通りTUだろ。だがGDは金銭効率が上がった。
あとは経験値か金か自分の目的と懐と相談しろ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 19:59 ID:1JULkvhQ0: GD3やアヌビスで盛り上がってるところ悪いが狩場報告inGD1
ID2極HPで+7蟻ソドメ持ってMB無双してきた

狩場[GD1（ウィスパ大量追加・シャア削除）]
時間[1時間（30分*2セット）]
時給[Base380k/h][Job不明]
収集品[毒胞子668/きのこ胞子95/透明布241/カルボ5/星の粉6/ブドウ6/青ハブ3/緑ハブ54/シルバーローブ2/ハット1]
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 20:01 ID:tQj9+87z0: MEでオシリス倒せるのでしょうか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 20:02 ID:n8shApNF0: >>196
倒せるか倒せないかならもちろん倒せる。
198 名前：180 投稿日：09/02/24 20:02 ID:IMwXMzxL0: ピラ↑4Fがうますぎた
試しだったから30分しか籠らなかったが3.5M/2.5M稼いだ
時給7M超えるのは料理フルに食って名無し2くらいだったが経験値だけならここでよさそう

ちなみにGD3は再度一時間籠って4.5/2.5Mだった
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 20:09 ID:tQj9+87z0: ピラ↑4Fの素プリTUの感想としても、貸切なら旨い！
でも。。。オシリスに轢かれて・・・。
時給教範込で8Mは超えそう。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 21:02 ID:1C2F4nuU0: >>195
フェイ下よりシャアが消えたらまったり狩れそうだなー。
ウィスパもねらえるし1次追い込みや憂さ晴らしついでに金策にはよさそうだな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 21:13 ID:YA950ZIJ0: GD3テラーのSP吸収なんて沈黙させればいいじゃない。
沈黙服はじまったなｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:04 ID:witfKqTN0: ＧＤ３経験値はいいが、金は儲からない。
ホドｃ頼み。これはガチ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:17 ID:KMkMX6aV0: GD3　Base95HP軽く報告
テキストに出すのめどいからｓｓで
ttp://rovip.jp/up/img/vipro006.jpg

狩り方はテレポ画面の状況見て3、4匹以上いたら直ME
バックサンク使う必要はなかった
自給はBase3.6M/h jobが転生1.6m/h ?jobはちょっと計算ミスってるかも

あと、青200積んでいったが重量超えで50個程捨てるハメに。
行く人は余裕を持っていったほうがいい
おそらくホドが打っているであろうSBがきつい
脱衣は30分に一回だけあった
闇服だとJTとか無効化できるので闇服推奨かなあ　異常服試してないから出来る人はその感想聞いてみたいな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 23:41 ID:Sl7DnHfO0: GD3は未転生MEにはむりくさくなった。困った。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 00:14 ID:VobsACBC0: GD3 96HIME
状態異常というか沈黙服で試してみた(Vit80で確率アップ状態)
ホドレムリンにはそれなりに掛かってSB対策にはなったのかも
肝心の馬テラー相手にはイマイチな感じ、掛かるけどSP吸われた後に掛かってもﾈｰ
数十分の試しだから、なんとも言えないけど。
睡眠辺りでも試したいけど、スケルトンｃが売ってなし…

>>203
アスムあるならデビルチのＪＴは闇鎧じゃなくてもミスにできるよ。
けど、呪いにはがんがん掛かるから結局は闇鎧かね。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 00:18 ID:TV2dBHEV0: ホドｃは確実に量産され暴落が決定的
持ってる奴ら必死で売りさばいてるな
プロ十字路の露天ホド売りだらけだよ
だから２Ｍくらいまで早く下げろよ！
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:04 ID:pWDD+eWZ0: GDは未転生が無理にさせて、ピラ4でTUさせるわけだな。
いいキラキラ販促パッチだね♪
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:07 ID:JW4hs/xz0: 効率ＵＰいいんだけど、
ｳｨｽﾊﾟｰﾏﾘｵﾈｯﾄ馬など、弱いの大勢かき集めてＭＥ
のが気分良くて好きだった・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:36 ID:CSlVm8Op0: ピラ地下やばいよ
Aマミさえ無視して必死にアヌビス狩ってるプリもいたｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:48 ID:t4jwfwwq0: なんにせよ他職に迷惑かからないピラ地下に再隔離してくれて助かったな
世界観云々さえ置いとけば非の打ち所の無い配置変更だ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:48 ID:cNgMdzXm0: ・・普通じゃね？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 01:56 ID:rc/8Z6Ci0: ピラ地下ぬるぬるTU+座ってる人に支援してても時給4Mでるとかどんだけ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:03 ID:W45HT+Qf0: アヌはそれだけぶっ飛んだ経験値持ってたということさ。
今までは索敵時間がボトルネックになっていたが今は索敵がかなり楽になったからなー
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:31 ID:sPTAxH9+0: ピラ地下のほうが時給でる？
MH、トレインに轢かれないようにハエを多めに持っていけば
４Fの方が高いような気がする。
地下は虫、Aマミ、ミミックで地上はマミ、イシス、マタ、ミミックたまにAマミ
これも地上の方が痛くないし・・・
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:34 ID:eRlGzjYsO: どんだけDEXプリ様なんですか＾＾
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 02:38 ID:dxnyZGDfO: 素プリだとマーターASPDあるから結構やっかいだぜ

アヌに手間取ってると3匹に囲まれてがっつりもってかれる
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:11 ID:f+CB5TMa0: 地下はTUプリ以外、あまり他職いないからサクっと飛べる。
地上はTUプリ以外にも色んな職がわんさか居て飛ぶに飛べん状況が多すぎ。
アヌビスの量は変わらんし、人いる時間帯はどう考えても地下のほうがいい。

人がいようがおかまいなしにMH作って飛ぶだけの糞プリだったら
地上のほうが効率出るかもしれないけどな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:20 ID:JYk09Ncu0: 廃MEとっくにカンストしてからこんな美味しい餌来るんだもんな・・・
なんかすんげー損した気分
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:30 ID:JW4hs/xz0: 高自給でも自慢して、皆に夢を持たせる仕事がのこってる
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:40 ID:3YNmuYQa0: GD3Fが美味すぎるな
MEの最上級狩場として配置されてるようだ
実際、MEが程よく通るMDEFの悪魔種族しかいない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 03:58 ID:CSlVm8Op0: アモンのFPって火服着てれば大丈夫？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 04:19 ID:PUHAXLnF0: 素MEは生体1行けばいいんじゃないか？
いやまだ試してないけど
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 04:24 ID:hDgLO9Rq0: こんだけ隔離されたんならキラキラでTU取ろうかな
ピラ地下にまで文句言いに来るやつはいないだろう
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 04:37 ID:Nx84RdfY0: >>221
FP直乗りしたときだけハエ使えばいいよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 04:48 ID:w3qhkkkT0: >217
今までのSD4見る限りじゃ、押し付けや溜め込みなんて気にしてる奴の方が少数派だな
そもそも、そういう事気にする奴はソロTUなんてしてないしｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 05:21 ID:uGjs9NAO0: ま・・・まりおねっとはどこへ行ったんだ！
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 05:32 ID:45IQG4gH0: GD3　I>A>>Dの97避け素MEでいってみた　INT120FLEE225

とりあえずSP攻撃は4匹↑ぐらいにぼこられてないとまず当たらないので
マニピをたまにかける程度で十分SPは余裕だった
ホドレムも攻撃をしかけないとスキル(鎧脱衣SB)を仕掛けてこないのでそれほど脅威ではない
テラーの火属性攻撃がそこそこ痛い程度で全体的に敵が強化された、という印象しか残らなかった。
MEなら最高効率狩場に間違いないのでこの狩場のためだけにSホリロブを買うのも悪くないと思う。

時給は4Mちょい、ほぼ無人で。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 05:45 ID:i0GOoCdd0: >>221
MHP次第だが火服だけだとけっこう死ぬ。火服+ジャック肩でもVitなければ死ぬし。
というわけで緊急回避用含め蝿30個は常備しておいた方がいいかと。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 05:47 ID:i0GOoCdd0: >>228は素プリでの俺の経験上ね。アスムあれば火服だけでも大丈夫かと。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 05:55 ID:w3wbwDI40: ラーのFPってアスム無しの状態でVIT騎士が火鎧着て生き残れるかどうかってレベルだったような
アスムが無かったら火服着てもプリだとまず無理じゃね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 06:24 ID:kVLb821r0: アモンのFPって敷き詰められてて同時に2,3個分食らうから火服でも即死じゃなかったっけ？
とりあえず1個潰すだけなら火服あれば生き残れると思った。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 06:28 ID:MF8CEct00: アビスのこの沸き具合・・・　俺のバジリカが役に立つ日が来た！これで勝つる！
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 09:35 ID:RVcS5rvj0: 今回の隔離パッチは多職にとっても非常にありがたいです
SDにはもうこないでくださいねお願いします
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 09:39 ID:ExYM4vfu0: しかし現実はSD5で狩っていたWizペア達が下に降りてくるだけなのであった
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 09:50 ID:YanjWWWk0: >>209
アヌEXP 28,000 JOB 22,000
ＡマミEXP 8,040 JOB 3,499

確かにＡマミは旨いがそれは昔の話
アヌに比べると美味しくない
ベースは3,5倍、ジョブは6,3倍もあるからね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 10:07 ID:wYSO/cGr0: オ、ナイスＩＤ

>>233
その他職もピラに移動してるわけだが
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 10:22 ID:rwkl+8OF0: ピラB３はTU専門だろうがピラ４はMEorSGorGXor範囲火力何でも美味しい場所になったしな。
今後の一次職養殖場もSD４からピラ４に移動かねぇ。
MEも美味しくなったがTUの方がやっぱり最大効率は上なのかね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 10:40 ID:ttGdsxpS0: ホドレム配置で、闇ホリロブはじまったなぁ。
トールソロ用に火しかもってなかったが作るか。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 11:08 ID:3Ej2KdJ50: SD4は平和にはなるだろうけども、
プリの被ダメ共闘ボーナス消えたから効率も多少下がるかもしれんね。
ピラ4はイシス様が時間湧き（変更前と同じなら2分）なんで、
変更前はPTが多いとだいぶスカスカになって物足りなかったけど、
今回はイシス様が少なければその分索敵でアヌビスとの遭遇率が高いのがいいね。
弓職やペアなんかの場合はタイタン一本（+アスペや銀矢）で妥協してもガスガスいけるのがいい。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 11:09 ID:3Ej2KdJ50: ごめん誤爆
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 11:35 ID:PLb2y9N10: 流れに乗って99HiMEのピラ4報告

狩場MAP：[ピラ↑4F]
BASE効率：[4.8M]
JOB 効率：[未計測]
滞在時間：[30分]

[Lisa]鯖/狩り時間[9時～9時30分]
/Base[99]/Job[68] HP10462 SP2361
Str[1+17]/Agi[1+20]/Vit[56+8]/Int[96+30]/Dex[86+24]/Luk[1+2]/
武器：[+7SOP]
防具：[+7本# 黒縁忍の巻物 +7闇セイント +7人ガード +7移民ウール
+7緑ペロスタイダルニングロスピリン]
特殊環境：[特に無し]

最初の10分だけ同業者が1人居たが、以降完全貸切。
狩り方は、Wテレポで狗を見つけたら2匹までなら闇ブレス→ME。
3匹以上はMEのみ。サンクSWは一切使わず。
狗1匹だけの時、追加沸き狗にはLA。
ミミ&マタは基本無視。人が居たら引っ張ってテレポ。
Dropほぼ無視。

こんな感じかな。
ちなみに、昨日21時～21時30分（ソロ・PT共に多数）に行った時はBase4,4M。
3時～3時半（ソロ・PT共にそこそこ）に行った時はBase3,8Mでした。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 12:44 ID:RVcS5rvj0: >>239
経験値効率は落ちるけども精神効率は上昇するので満足です
私にも共闘入ってウマーと言っていた時期もありますが、否応なしに共存しなければならなかったので
そう言って自分を納得させていただけですし、なんら問題はありません
もういっそSDはアヌビス削除でもよかったのに
ピラが混むようになったらSDに帰ってくるTUがいやしないかとビクビクしてます
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 12:48 ID:CSlVm8Op0: TUだけどミミックアクラウスより牛パサナのほうが楽だからSDに戻ったぞｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 12:53 ID:pWDD+eWZ0: >>241
スピリン＋クリップ（ロザリオ）のセット効果を使用しない理由はなんですか？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:01 ID:wYSO/cGr0: >>242
時給より精神効率と言いながらSDに行くとか
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:04 ID:PLb2y9N10: >>244
わざわざ書く必要は無いかな。と思って書かなかっただけで、セット効果は使っています。
詠唱開始→パピヨンクリップに持ち替え→焼き切るまでそのまま　といった感じに。
言葉足らずですみませんでした。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:06 ID:RVcS5rvj0: >245
だめですか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:20 ID:6OAMVps00: だめじゃないよ
がんばってね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:22 ID:RVcS5rvj0: はい！がんばります！
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:23 ID:i5Zd/GUn0: >>245
ピラに隔離されてSDが普通の狩場になると予想してのことだろ。
流れ嫁
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:39 ID:ZLD7xLWW0: ver鯖のプリのＰＳは最低ランクだな
初心者ぽい素プリはまだ許せるが、ハイプリが悲惨
９０台にもなって何でトール狭間程度のペアができないんだ
この鯖は頭が悪い子が多いのかねえ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:45 ID:ZvMFV5XL0: NGID　 ID:RVcS5rvj0　 ID:ZLD7xLWW0

＝＝＝おさわり禁止＝＝＝
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:52 ID:JYk09Ncu0: ピラ４FでMEしてたら何時の間にかオシリが混じってて石化して爆裂MAで即死した。
オシリうぜぇ・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:54 ID:45IQG4gH0: カンストしてるんだからいいじゃん
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:26 ID:3vX+hzrj0: >>251
どこの鯖でもそんなゴミプリ増えてるぞ
諦めろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:39 ID:WqEMJH900: >>251
4行にもわたる自己紹介ありがとうございます
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:46 ID:hdfAyO6P0: ベア盾で4F突入MEしてた。やけにsb痛いなーと思ったらアヌビス人間かよっ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:56 ID:ExYM4vfu0: よく考えたらピラ4とピラ地下3って包帯種族以外種族バラバラなんだな
ホド盾が良いのかな？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:58 ID:45IQG4gH0: アコセ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:59 ID:qJHF4fBw0: ピラ4なら大型盾とかどうだろう
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 15:45 ID:i0GOoCdd0: 今回の配置変更で俺の中型盾がピラ地下・名無し兼用から
名無し専用になってしまった。ホド持ってないから安くなってから作るか…
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 16:32 ID:GB1mgifeO: ピラ地下3はかわせるしアスムあるから人でいいやと思っていた4点フラット廃プリ

圧死した。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 17:56 ID:X+AyCdpw0: なんかピラはどっちも面倒で、結局SD4に戻った。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 18:00 ID:VuSPKvg+0: ピラ地下→精神効率最高
ピラ地上→経験値効率（多分）最高
ＳＤ４→難易度最低
ＳＤ５→行く価値無し
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 18:45 ID:X+AyCdpw0: SD4、今まで時給が下がる原因だった低殲滅力のPTや養殖がいなくなってやたら狩りやすい。
ただ、TUプリ自体はまだ結構いるな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:13 ID:196A5TXl0: AGI騎士とペアでピラ地上4に行った98二極HIME､適当に1画面程度あけて歩いて犬2匹にも絡まれたら合流してME
INT130で余裕で焼けるので未転生の友人と組みやすくなったのが嬉しいな
GDはソロじゃないと逆に無理、友人の回復で逆に手が減る
GDのがホドcが高いけど、経験値はピラのが若干高めか､マミーｃが値崩れし難そうだしこっちのが良いかもしれない
しかし5PT居て焼いた直後犬5体に一斉に囲まれるってなんだ？20～30匹位居るの？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:14 ID:Wr+hg5sT0: 昨日の配置変更以降、やたら時計↑4ペア募集するWIZやHWが増えた某鯖
ちょっと行ってみたい気もするけどおすすめ装備ってどんな感じがいいかな
闇か風服とペノカリツの持ち替えでおｋ？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:19 ID:7fD7l83V0: >>266
それを即沸きという
５体焼いたのだからどこかに５体沸く
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:38 ID:rskiG+1Z0: >>267
ホド石盾でいいんじゃね。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:50 ID:ZvMFV5XL0: >>267
アスム要らない　悪魔に風服で死なないだろう
エルダーが1？匹いるけど無視してもいいだろうし
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 19:54 ID:kVLb821r0: 時計４Fはまだいってないが、クマの呪いが鬱陶しいので闇は必要だろう
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:09 ID:1s4zHxWu0: 流れぶった切ってアビス3でLKとペアしてきた。

廃プリ：ロマンヒール型 Lv97
廃プリ装備：治癒杖竜石盾エギラ靴他は普通
・竜2～3体抱えられる程度

LK：STRバランス型 STR130 DEX60ぐらい Lv98
LK装備： +5DTドラスレ本帽＋5イミュン竜息バリアント靴

狩り方は集めてBB+ヒールでごり押し
敵はBB4発でだいたい落ちる
ドラスレつえぇ

とにかく沸きがすごい。気を抜くと圧死する。
最初料理使って無かったけど、SPかつかつで
料理を使い、プリのSP回復力77になって多少ましにはなったが普通にSPが切れる。
1hで1分ほどのSP休憩が1～2回

効率は8M/2Mくらい
1hの平均DROPは石盾2 マグニ1 聖カタ2 青ハーブ1 収集品 100kz程度
イチゴとオレンジはすべてLKさんが使用

効率出すには
LKの殲滅力+白P叩く力と
プリ側のSP+ヒール量がないとダメなので、普通にペアするのは難しいかな
ちなみにLKさんは白Pを200つかったそうだ。

普通にPT組んできてもそこそこ美味しそうだ
他に来てたPTだとハイプリ+ブラギ+4U＋砂とか LK+教授+ハイプリだった
MAPが狭くすぐMHになるので、普通にPTで来るならSP役が必要だと思う

即沸きのハイドラがじゃまだけど、配置変更でおもしろい狩り場になったと思う
敵集めてドンしたい人にお勧め
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:22 ID:3vX+hzrj0: ブラギもないペア狩りでSP切れるロマンヒール型（笑）の男の人って…
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:32 ID:w3wbwDI40: 配置変更されたが時計4Fは特に装備や狩り方が一変するような様変わりではないだろ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:36 ID:X+AyCdpw0: 時計4Fは沸きが良くて面白かったな
しかしあのお立ち台状態はなあ。あそこに沸くようにするなよと
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:36 ID:AfPgjL1R0: 時計4はSS見て怯えながらいったけどあそこまでバキバキに沸いてるのはあんまなかったな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 21:43 ID:LJRTqpEl0: >>272
ロマンヒールってことは３ｋ↑でてるんだろうし
そのうえLKも白使ってるってことは相当沸いてたのかな？
１匹ずつピアスじゃ間に合わない程の沸きだったとか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 22:21 ID:bk7aXYnX0: >>272
ロマンヒールにかなり近いＭＥ型の俺がかなり注目してるＺＥ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 22:29 ID:MF8CEct00: >>277
アビスはほぼトレイン狩場になった。移動狩りしてるのは見当たらない・・・。
トレイン狩り主流のを見てげんなりした。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 22:39 ID:1s4zHxWu0: アビス3個人的にはとても楽しかったよ。
一人にあんなにヒールするのは初体験だ。
二人で補給に街に戻りつつ8時間やってたぜ…

>>277
ヒール量は3273
組んだLKさんは両手だったりする。
盾無し、だからヒールがかさんだわけだけどね。
槍LKで盾あればもっと楽でSPも尽きなさそうだ。

SPある時白P叩きつつ敵集めてBB SP無ければ2HQ
Wウアーアイスなら経費が抑えられる

敵は人居ないところに行くと3・4匹は居るし、
他に人がいると横沸きが激しいのでピアスじゃ間に合わないんじゃないかね。
人居ないならピアスでも良いと思う
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 23:10 ID:hgojZEoB0: 確かに単体処理なんかじゃゴールデンはやってられないね
固定でもあんまり暇がないレベル
大体十字路の先を拠点にしてるＰＴ多いから斜め上とかは１５体とかいることもｗ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 23:46 ID:npyFZPVH0: 時計4F
風邪服で行ったらクロックの地属性攻撃連続で喰らって死んだでござる
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 00:03 ID:NpD3LSgX0: 無茶しやがって…ｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 00:06 ID:4J51w2El0: なんかお前らすごい楽しんでるな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 00:32 ID:m/F5vxmL0: 時計4は無形盾いらなくなったな
梟多すぎて笑った
しかしお立ち台は今まで以上に準備整えて突入しないと死ねるな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 01:51 ID:CwZLz6U80: ピラ4はME1枚でアヌビス焼ききれると美味いな
INT126DEX122の95HiMEで6.5M/4.5Mくらいだった
1時間で200個近くジェムが飛んでいくけど。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 02:06 ID:m9IHVB4J0: こうして、ゆとりプリの大量生産が開始されるのである
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 02:08 ID:ou0vFT+R0: HIMEがソロでGD3やPD4へ行くようになると名無しの廃支援の集まりが悪くなる？
となれば俺の素ME、名無し始まる・・・といいな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 02:14 ID:mmOJwJXU0: 名無しにHiMEとか元から散々迫害されてたんだから増えるも減るもねえだろ
そして素MEの居場所なんて変わらずどこにもありません
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 02:45 ID:4J51w2El0: なぜ素プリでMEにする
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 03:38 ID:JDlTJQqW0: HiMEと廃支の方がいいと思うんだけど迫害とかされてたのか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 03:42 ID:x/qWIozB0: >>289
純支援(笑)乙
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 04:09 ID:6zyQY7TB0: 素ＭＥか～。鉄板ＰＴ飽きたとき
たまに良くと、ＰＳ向上を図れて面白いはな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 04:50 ID:g7OxsOPG0: >>286
うんだ。
もう一体廃プリ作ろうと思うけど、素プリ時代MEかTUか迷うなぁ。
廃MEの爽快感味わってるとTUでイライラしたくないんだよorz
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 07:56 ID:HRsI7RKi0: 素で廃の爽快感が味わえるの？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 08:54 ID:NatJHwyB0: もう一体廃プリ　って言ってるからそれが廃MEなんじゃね
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 10:08 ID:Ei3/fuXOO: 素時代の話だろ
正直すきにしろとしかw
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 10:12 ID:mzKncVGt0: FPにテレポして死んだぜｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 10:13 ID:A/o0qlRE0: ハエもってけよｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 10:25 ID:mzKncVGt0: 持ってたけど間違えてテレポしたんだｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 11:36 ID:A/o0qlRE0: あるあるｗ
FPに着地して焦るとダメだよな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 13:13 ID:+1pxPXVX0: ヘタクソ隔離狩場が増えて嬉しいな。
頼むからもう臨時に戻ってくるなよー。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 13:35 ID:CKYSjXnV0: スケルトンセットってVITorDEXのＴＵに使える？
今までペスト鎧を着てたけどピラ地下でも地上でも
Ａマミやマミがうざいからスケルトンセットにしてみようかと思うんだけど
どうかな？
スケルプリズナー単体の睡眠効果とセットの睡眠効果で
なかなか効きそうに感じるけど・・・
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 13:39 ID:bNygygCh0: 睡眠とけたらタゲリセットされるんだぜ
晒され覚悟とかならいんじゃね
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 13:55 ID:ouoDIypz0: >>303
うちの子は前からＳＤでスケルトンセット使ってたが、発動率はまあそこそこ。
4匹位に絡まれたらパサナ・ミノくらいのＡＳＰＤでも寝てくれるし。
んで、うちのサバだと寝てるミノとかパサナとかみると近接職の人が助けてくれるんで、わりといい。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 14:00 ID:W9yZ33x50: スケルトンマントなんて何に使うのかと思った
睡眠は敵intが高いと結構防がれた記憶があるな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 14:21 ID:I6PkijTl0: >>305
ぶっちゃけ誰かに絡んだ敵の方が共闘はいってうまいからナー。
その辺は鯖や時間帯によって認識が違うんだろうな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:12 ID:1ZWGmYrR0: 質問です。

久しぶりに復帰しようと思っている素80台IV>>Dプリなのです。
頭装備をサークレットからS聖職者帽にしようと思ってたんですけど
手に入りにくいようなので何か他に有用な頭装備はあるのでしょうか？
ビレタはなにか気に入らなくてビレタ以外で教えていただけないでしょうか？
最古鯖で予算が8Mぐらいしかありません。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:16 ID:NhsNVnO10: sドラ焼きってそんな手に入りにくいっけ
現在がどうかしらんが今ｓ無しサクレならｓサクレでいいんじゃない？他にはs#とか
頭装備なんて腐る程種類あるんだから用途はっきりしないとなんとも
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:19 ID:1ZWGmYrR0: >>309
ありがとうございます。
S聖職者はなぜか最近みなくなって、今はエンチャントでしか手に入らないとか。
用途というのはとくにないのですが、
普段羽ベレーかピアレスサクレの２択なので
そのサクレをもうちょっとDEFの高いものにしたいと思いました。
S#は予算の関係で厳しそうでした。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:22 ID:qNIsPOit0: 俺の♀廃プリ*2は+7ピアレス#と+7ライドワード#使ってるぜ
後たまに+7ピアレスひまわりつけてる

見た目で決めてるけどな！
プリの頭装備とかそんな差出ないんだし好みの頭装備つけたらいいんじゃね？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:24 ID:b0P7wjfj0: その鯖の予算がわからんが、8Mじゃビレタとサクレ以外は厳しいと
言わざるを得ない、おとなしく金策しなさいとしか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:25 ID:1ZWGmYrR0: >>311,312
ありがとうございました。
お金貯めつつ、その間いろいろ見てみようと思います。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:35 ID:ek3u1Ps5O: ひまわり精練できんの？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:53 ID:FrL96EU60: 名無しが来るまではPTにMEの居場所なんてなかったですよ･･･
臨時にいっても相手にされませんでしたからね。
βからずっとMEなんてソロ仕様だったのに、名無しが来てからやや必要とされだした感じ
秘境が微妙になってやる気失せてたけど配置変更でちょっとだけまた頑張ってみようかと思った今日この頃
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:05 ID:l0u1bqbD0: >>314
穴あけるやつじゃん？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:13 ID:qNIsPOit0: スマン、文章直しつつかいてたらひまわりにも7がついちまった
ひまわりは未精錬だわ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 18:17 ID:Ugw/2JeJ0: 地味にSコルセアとかDEF高くて職制限がなくてお勧め
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:32 ID:+p2OgvhX0: やっとハイプリになれて、スキル振りに悩んでいます。
ＴＵの実用レベルはいくつでしょうか？
1でもＴＵ狩りしている方はいらっしゃいますか？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:38 ID:eJxO22fq0: >>319
実用レベルなら10以外ありえない。1は支援素プリでのソロ気休めレベル。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:46 ID:u20tWcaD0: 実用じゃないが、ないよりはあった方が良いという考え方も
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 20:10 ID:FrL96EU60: >>319
とりあえずでいいなら１
実用なら１０
ME取るなら３
中途半端にあげるくらいなら１で十分
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 20:36 ID:I6PkijTl0: >>319
取りあえず「10でないと狩り速度が遅すぎて邪魔じゃゴルァ！独占寸中州！！！」
がこのスレでの定説らしいので採るなら10と建前ではいっておく。

個人的には6～8くらいあれば端から見て10か中途か判ることはまず無いと言った印象、
自分で使っててもあんまり体感変わった気がしない。
最も、あくまで索敵がボトルネックになっていたSD4時代の話なので、
ピラで索敵効率が上がってるようなら10とそれ以下で効率などが変わってくる可能性がある。
324 名前：319 投稿日：09/02/26 20:41 ID:+p2OgvhX0: ありがとうございます！
中途半端にＴＵのLvを上げても
微妙みたいですね。参考になりました！
10をとるにはポイントがキツイので
ＴＵは取らないか、とっても１にしようと思います。
325 名前：319 投稿日：09/02/26 20:48 ID:+p2OgvhX0: >>323
10までいかなくても6以上あると
１とは体感が変わりそうですね。

キラキラ前提で6以上を取るか
もう一度検討してみます！
ペア狩りでもＴＵが役立ちそうなら
キラキラしなくても良さそうですし。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 22:31 ID:ZFNGete80: >>324
一応参考までにTU7の使用感。
素プリBase70前後、素Int80Agi9残りDEX、グロ無　　狩り場：SD4
経験値アップ系のアイテム使用無、死ななければ2.2M/hあたり

備考：
配置変更があって、ＳＤ４に人が減ってからしか行ってない
耐久力の問題で一匹ずつしか基本的に対処してない（策敵時間長め）
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 00:45 ID:pmTlaTIU0: TU10になれた奴がTU6にするとだいぶ成功率が下がったように感じると思う
ソースは現在96/65の俺廃TU
70にならないとTU10完成しないんだぜ････orz
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 00:47 ID:WhKAaPPm0: ジョブ70になった時点で狩りする必要が無いだろ…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 00:48 ID:QHoGxypo0: JOB70での取得スキルがアクビ対策のキリエ１な俺に死角はなかった

・・・死角無くてもユーザー全員まとめて爆死喰らいそうだけどなー
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:03 ID:IOuXKmMj0: >>327
別ゲーの板でだがよくにたような書き込みがあったな
「あげても恩恵を感じないのが○○、だが下げるとデメリットを強く感じるのも○○」
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 03:09 ID:ChrRayST0: job70だがベース99まで80％もあるぜ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 09:30 ID:dT0Ay5mA0: >>308
シャーマンの髪飾りを薦めてみる。
MaxHP+50、MDEF+3、無属性攻撃に対する耐性 5%。
―――――――――――――
シャーマンリング、シャーマンイヤリングと共に装備すると
MaxHP+300。詠唱時間+15%。MATK+5%。詠唱が中断されない。
―――――――――――――
系列 : 兜　防御 : 1
位置 : 上段
重量 : 30
要求レベル : 30
装備 : 全ての職業

じつはシャープヘッドギアとDEFはそう代わらない。
+7までいければ1+4.9+5(相当)なので10.9、+7#と同等。
この無属性耐性5%は囲まれ時の除算補正を一切受けない。
シャーマンの古文書(原材料)なら鯖にもよるけど1M前後で買えると思う。
スロットないけど、HP+50のおまけもあるし、軽くていいよ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 09:31 ID:VzFKeP7z0: 1+4.9は5.9だよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 09:31 ID:gTlHGcpT0: なぜ足したし
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 10:13 ID:dT0Ay5mA0: すまんかった。計算する順番が違うから完全にイコールではないんだったな、申し訳ない。

ところで今現在絶賛暴落中の勝利の翼ってどうだろう。
DEF10、MDEF10だけみるとすげーけど精錬不可・上中段
軽いだけが取り得のお手軽頭装備？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 10:17 ID:VzFKeP7z0: 頭破壊してくるボス狩りするときに使える
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 11:32 ID:rOBVIRQE0: しかし、今どき素プリで無理なく支援できる狩場なんて、ゆるい狩場くらいしかなくて、
名無し、トール、棚、狭間あたりは転生してからいけばいいだろ。
もちろん、PTだとそこでも役割はあるんだけど、そっち混ざって光ったらこれもゆとりと騒ぐしな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 11:50 ID:WA1sglnb0: 素wizや素プリを臨時ではじきまくる癖に
TUや身内PTで光ったらゆとりといわれる今の時代
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 12:50 ID:fyx+SPTR0: ぶっちゃけゆとりゆとり言ってるやつは判断基準が自分だから何やろうが無駄。
殴りプリをゆとりと言う馬鹿までいるご時世だからな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:06 ID:Xdie7STu0: みんながゆとりゆとり書き込むから、地下鉄にあったファンド系のポスターに

ゆとりの資産運用

とか書いてあって吹き出しそうになったわ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:18 ID:7ITlkQq80: 名無し3Fペア時、武器何使ってる？
過剰治癒→ヒール・サンク量up（傷で微妙？）
ドロプスD鯖→詠唱速度・MHPup（QMで微妙？）
Qラッキ→完全回避（誤差？）
あたりで悩んでるんだけど、ちょっと聞きたい。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:21 ID:VzFKeP7z0: +9DネクロSOCに塩ふって使ってる
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:29 ID:KK/wfSL50: Dバイタル魔法の定石　使ってる
SOCのろいでスローターのEX削られる恐れ有るから駄目だな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:30 ID:WA1sglnb0: アコセットの+9オットーネクロSOCを使いまわしてる
武器がこれとロングメイスしかねえ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:32 ID:Nwb8tJtG0: Q沈黙メイス
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:34 ID:VzFKeP7z0: EXってなに
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:37 ID:THnT06+B0: 文脈からいくと経験値でしょ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:37 ID:VzFKeP7z0: なんで経験値が削られるのか理解できない
事実これで狩ってるからなおさら
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:38 ID:L2GmKPxT0: >>346
スローターが吹っ飛んで、SGがあたらなくなって、ネクロが先に死んで、
結果的にスローターの「経験値：experiment」が削られる　じゃないか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:39 ID:VzFKeP7z0: >>349
ああそういうことね
でも残念ながらそういうことは一度もないや
ゾンスロが呪われてATK低下おいしいですってことはあるけど倒しそびれることはないなー
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:39 ID:BFxKcP6l0: 呪いで足遅くなって被ダメ共闘取る前に倒しちゃうとか？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:41 ID:isPxTQ0U0: Ｄサバでいいんじゃね？まあ武器なんざ何でもよし。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:42 ID:THnT06+B0: >>348
呪いで足遅くなる→スロタへのSGのHit数が落ちる→ネクロが先に落ちる

ってことでしょう
名無しでSoC使ったことないから、実際にそうなるかはわからないけれど
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:43 ID:THnT06+B0: リロードすれ／(^o^)＼
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:49 ID:KK/wfSL50: EX　＝　EXP　だね

名無しD2壁押し付けにならない場所で
呪われたスローターをｉｎｔ140～147のHwizにSG撃って貰えば解ると思う
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 14:02 ID:3WQBqf3a0: スローターよりバンシじゃね？
イビルランドでも発動するでしょ呪い
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 14:56 ID:3zGlJIc60: エルダウィロさしクラウンって使えるかな
安く売ってて悩んでる
98のV=I=Dくらいの壁ハイプリで
アコセすらない、頭はエルダサクレしかない
最近の流行がわからんからなんともだが、微妙かしら
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:01 ID:WA1sglnb0: wizから見たら劣化アイシラ
プリからみたら劣化int装備

クラウンの見た目が好きならいいのかもしれんが好んで買う品じゃない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:04 ID:WMUYrx640: 魔法攻撃をするなら
INT確保のSPR目的なら
のどっちかによる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:05 ID:wex1SE1eO: 壁プリなら、マグニセットとアコセぐらい揃えよう。
前者はトール用、後者は名無し用。
エルダクラウン？正直微妙じゃないか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:08 ID:2etRcLXS0: エルダクラウンはWizとかによかったけど、上位互換のアイシラがでてきたから微妙
+4エルダクラウンとか買うくらいなら、+7s0クラウンを買ったほうがよろしいかと

プリで使うなら、s1♯、s1どらやきなどがいいと思う
後、強い中段くるまでだろうけど、ダイアデムもありかと
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:10 ID:8sx2CDwL0: クラウンが1.5m位だからなぁ。
クジのお陰でどの鯖もその位でしょ。
エルダ挿しなら+5が15mくらいが妥当か。
ぶっちゃけ15mなら他の装備買った方がいいと思うが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:12 ID:f2HuJjxa0: INTが欲しいの→アリア（エルダ）たれリーフ、ダイアデム以下
DEFが欲しいの→素DEFは高いが過剰しにくい。過剰したところでほとんどの場合過剰マグニ以下
どっちにしろ中途半端装備。どこ見ても現実的な範囲の他の装備に劣る。
見た目が欲しいならｓナシでいい。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:13 ID:3zGlJIc60: うーん、やっぱ微妙くさいな
INT1あがればヒールとSPRくりあがるーってので悩んでた
確か+4で7mだった、sなしのクラウン2mくらい
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:19 ID:2etRcLXS0: 似たようなのがほしければ、アイシラ挿し買ったほうがいいよ
ダイアデムもいいんじゃないかなと思ったけど、中段に黒めがねつけてそう
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:23 ID:3zGlJIc60: やめといてアイシラ買うことにしよう
無理に買っても仕方ないし、使わなくなる気がする
色々ありがとうー
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:27 ID:AEpdhKmA0: +4エルダティアラとDラッキ定石愛用者の俺に居場所は無いようだ。
.....λ......
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 16:22 ID:1Vk6XJcYO: 別に使ってるのは良いと思うが
今更作るのはどうかと思う
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:18 ID:W/w2PNHQ0: 流れをぶった切って質問です。

ブラギとのペアTU狩りで名無し２とか、アヌとかで高効率をどこまで出せるのかを考えています。
現在１からプリと鳥を作って友人と二人で検証してテンプレに追加したいんですが、過去にブラギペアで名無し２とかアヌとかで事例がある人いたら色々教えていただきたいです。

お金は２００Ｍくらいあります。
装備はプリ装備はほぼあります。

１から作るのでステなどはこれから作っていく形ですが、ＡＧＩでブレス⇒ＴＵなのか、ＶＩＴでフェンＴＵなのか、鳥さんにＡＧＩorＶＩＴで壁してもらいつつＴＵなのか･･･色々考えるんですが、実際の経験がある方がいれば教えてください。

よろしくお願いします。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:37 ID:O0Hwsj6Y0: 素プリはわからんが、HiMEと鳥のペアならピラ4のアヌで公平3M出たよ。
2PC操作でこれだからちゃんと二人で操作すればもっと行くんじゃね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:51 ID:dT0Ay5mA0: 限界求めたところで所詮犬だろっていうオチが待ってそうだが。

TUで落とすならA>I>>DかI>A>>Dのどちらか。
ブレス無しで95%回避の227達成はステと装備を大幅に圧迫するのでブレス1仕込むといい。
これで要求197になるはず。これを木琴で達成するか、イミューンでいけるようにするかでINTとAGIのバランスが変わる。

A=Vブラギとかそんなゴミ作らしてどうすんの？
ブラギの性能に依存するステはDEX(詠唱速度)とINT(ディレイ)、勿論練習LVも大事。
枠1個廃棄処分扱いにできる心優しい暇でしょうがない友人ならいいけどさ。

名無し2は欲張らないことが大事。ブラギはVIT高めにしておいて不死盾ありなら一応壁に使える。
とはいえ、SB食らったらブラギは止まるしヒールしないといけないしであまりアテにしないほうがいい。
あくまでディレイ消し要員として使い、自分で(ブレス1入れてから)避けつつTUを連打するべき。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 18:08 ID:2j+C/l0S0: 鳥のステAgi or Vitって書いてあるだろ。A=Vとは言ってない。

そして、壁するならAgiのほうが明らかにいい。
避けるならヒールの手間も省けるしDSの連射速度もうｐ。

闇ブレ仕込めばFlee200ちょいでいけるだろうし、
鳥のステはA=D80くらいで後IntとVitあげとけばいいんじゃないか？
一応PTのことも考えて鳥のINTは補正60は確保しておこう。

プリも同じくAgiあったほうがいい。
I＞A>V≧DくらいにしておけばTU以外のペア・トリオも出来るしSD程度なら
Wizペアも可能でいい感じにできる。
Qオット杖は友達。
373 名前：341 投稿日：09/02/27 18:15 ID:7ITlkQq80: レスありがとう。割と武器は自由な感じですね。
挙がったものをいくつか試してみることにします。

個人的にsocは壁付近でないとSGとは相性悪いような気もします。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 23:26 ID:QsfJLnxg0: SOCの呪いのウザさは異常、廃ｗｉｚで行ってると素手で良いから杖装備するなって思う
噛まれる事が多いプリには何度か言ったし、その時は杖の装備解除してくれたよ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 01:15 ID:6+o4sEsC0: HimeならPD4ソロでも6M行くだろうに
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 01:46 ID:tJ7/TJWo0: SoCは一長一短だね。

ペアでネクロ8セットに遭遇した時は呪いが発動してくれて助かった。

普段は北東の壁際を沿うように歩かないといけないから不便だけども･･･

他PTが画面内に居る時は定石にしているよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 02:11 ID:R4H9o4AI0: >>364
大分遅いけどSbr使うAXで使える
ここアコプリスレだけどさ..
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 02:15 ID:t+Y0xIax0: SPR考えるならハイレベルリボンとかでよくね？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 03:01 ID:j6SIA+fa0: とはいうがな>>376

いちいち他PTが画面内入ってくるたびに毎回持ち替えてるのか？

名無し2、3やら最近だとピラ４あたりで何回も呪いくって本気でうざったかったんだがなぁ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 03:03 ID:GJLA5gZ60: 本人にいやいーじゃん
>>376に言えば全鯖のプリが気をつけるようになるとでも思ってるの
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 03:18 ID:J6WRXrIN0: 本人に言えってのはご最もだが
ほとんどの愚痴っぽいレスがそれに該当するんだぜ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 03:20 ID:GJLA5gZ60: >>379に言え
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 08:03 ID:E5PNzzpo0: その対象がいないこんな所でいちいち愚痴られても
はあ、そうですか・・としか言えないぞ

文句言いたいならその時の本人かSOC作った重力に行ったら？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 08:32 ID:dPyyus+P0: SoCへの文句は俺に言え！
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 11:32 ID:z9d1xGI4O: 苦情処理は俺の仕事だぜ？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 11:49 ID:gfDVMbozO: いや、ここは俺が
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 12:58 ID:V9Gmoa8k0: そんな暇あったらＰＳ上げる努力しろよ　下手糞プリども
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 13:01 ID:zhCGNqtU0: あ、、、はぃ、、
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 13:56 ID:Qx022IwE0: ここはクレーマーの俺の出番らしい
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 14:21 ID:usLMyoDj0: SOCは糞。結論はでている。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 14:29 ID:t+Y0xIax0: SoCのメリット＞SoCのデメリットと感じてる人なら有用。
つまりSP不足の人。
SP足りてる人ならメリットほぼないから要らない。
前提条件の違いだろう。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 14:37 ID:yLkKfHQO0: SOCは周りをウザがらせて狩場から追い出す強力な武器だよ
仕様なんだから使ってる人はなにも悪くないんだよ＞＜
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 14:45 ID:+kM8Op8K0: 臨時とかで組んだ相手に、ソロのほうが効率も金銭もいいとかいわれると、
凹むっていうか、じゃあ支援いらないじゃんって思う。こっちだってがんばってるのに…。
（ソロのほうがいいけど楽しければいいよ～みたいな）

Agi職やVLKだったらソロのほうが効率いいのは分かってるけどさ。
わざわざ言う必要はないと思うんだ。

あと、装備揃えばソロでいけるんだとか言われても困る。
装備揃ったら私はお役ごめんでさようならですかと。

こんな自分は心が狭いだけなのでしょうか？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 14:50 ID:J6WRXrIN0: >>391
プリ本人にデメリットはない
あれはmobのATKを下げるのが目的ですぞ

呪いmobの放置は他の人にとって邪魔
そのmobを攻撃していいのかためらってしまう
ちょっと釣ろうと思っても鈍足だからなかなか寄ってきやしない
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 14:52 ID:o64xQ4I00: ソロできるのに臨時にきてソロのほうが～っていうのなら
なぜ臨時に来たのか理解に苦しむね

装備そろえば云々は
こっちに聞かせる意味はわからんが
装備がそろうまで臨時で頑張るっつーのは普通じゃね？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 15:05 ID:6nxJU34K0: >>393
常識のある人ならまず言わない。

もしそんなこと言われたら
「じゃあ効率も金銭もいいソロやっててください」
って言って狩場において帰ってもいいと思う。
397 名前：393 投稿日：09/02/28 15:12 ID:+kM8Op8K0: ああ、書き方が悪かったのかもしれないけど、
多分言ってる本人には悪気はないんだよね。

普段はソロで経験値もお金も（PTより）稼げるけどたまにPTすると楽しいね～

みたいなことを言われたときのことなんだ。
支援プリ的にはTUでもない限り稼ぐ手段＝PTだし、そんなこといわれてもな～って。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 15:17 ID:Hyse+BA80: 大魔法で大量虐殺とか範囲攻撃とかでやらなければ有用だと思う。
騎士ペアでピアースツンツン狩りでは囲まれたとき接敵まで時間稼げるし
ATK下がるしかなり感謝された。
399 名前：391 投稿日：09/02/28 15:21 ID:t+Y0xIax0: >>394
ああ、ごめん、名無し3と思い込んでた。
名無し3なら経験値減少がデメリット。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 19:04 ID:nVaR5IZV0: 名無し1Fで前張る時のSoCは神装備だと思うんだが。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 19:16 ID:bV/Ai7o80: SoCはSPが足りない時用だな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 20:00 ID:H6Ckk4Yi0: ノックバックスキル使う狩り場じゃなければ神装備だよな
あと、全BOSS属性の狩り場でも問題ない
まぁノックバックスキルでも吹っ飛ぶまえに全部焼き切れるなら問題ないけど
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 20:36 ID:fjDKzKRu0: BOSS属性なら意味なくね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 20:43 ID:gfDVMbozO: TUソロって稼げるか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 20:46 ID:Qx022IwE0: ソロじゃないTUが稼げるとでも？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 21:15 ID:V9Gmoa8k0: ＴＵも迷惑かけずに効率出すにはそれなりの腕が要るんじゃないかね
Ｖ型や廃人装備なら楽だろうけど
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:38 ID:rB5D/Ul/0: TUプリなんて存在自体が迷惑

って思ってる人も少なくないぞ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:39 ID:Qx022IwE0: >>407
それ言うならトレイン騎士やグリムアサもな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:58 ID:ONgbmKIU0: 自分以外の存在全てが迷惑

って思ってる人も少なくないぞ
の間違いじゃね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 23:02 ID:66X+NKnf0: >>397
その方がよけい性質が悪い気もする
どっちにしろ空気の読めない奴だろう
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 23:50 ID:R5p6fjdZ0: 俺は>>393の気持ちも>>393にそう言ったやつの気持ちも分かる気がするな。
実際、ＡＧＩだとＰＴでの恩恵は薄い。だから普段はソロ→気晴らしにＰＴってスタイルの人は少なくないと思う。
だから>>393が言われた言葉は正直な言葉だと思う。ちょっとデリカシーがないだけで。
本人的には「ソロ以上の経験値効率出せなくてごめん。でも楽しかった」みたいな意味で言ったんじゃないかなあと。

そしてその言葉に傷ついた>>393の気持ちも分かる。俺はそれで支援やめてＭＥになったから。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 03:02 ID:3U1ZOOsd0: 俺がソロ職の立場だったらそんな事口が裂けても言えんな…
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 06:40 ID:MHT74qF50: 人に前走らせておいて
共闘いっさい入れずにスティに没頭するプリと当たったときはさすがに死んでくれとおもったけどなｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 06:42 ID:JMRo8QWr0: >>413
マジ系ならナム
そうじゃないなら普通じゃね
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 06:53 ID:/0Dc7QQH0: まず職と狩場を言え
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 08:33 ID:arzWGhAa0: ぷりに前走らせれば問題ないな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 10:35 ID:AObdLAr50: 面倒だからLDしないで狩ってたらアヌビス２匹同時にSB撃たれて死んだｗ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:12 ID:E31G9Pyf0: SoCの一番の問題点は自分じゃなくて周りにも影響出る事だろ。
人気狩場で使われた日にゃ・・・・。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:44 ID:32pvYbAh0: 名無しでSoC装備してくる廃プリがいたときはどうしようかと思った。
バンシー呪われてますよ。SGに全然当たってませんよ。

使うなら狭間かトール3くらいにしようぜ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:06 ID:eihbLCus0: >>397
プリさんが居なかったらこんな狩り出来ないよ。
プリさんすげえ上手い。
って言われるような狩場にいけるスペックなればおｋ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:09 ID:7FthPtRj0: >>419
見たことないんだがそんなに当たらなくなるもの？
身内で誰か持ってたら借りて試してみたいところだが・・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 13:37 ID:JWgAz8vY0: >>421
呪いの移動速度でSGの範囲に戻るのにどのくらい時間がかかるか考えてみればよくわかるよ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 14:13 ID:c4Gq4S5S0: >>421
半分以下にはなる気がするぞ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 15:57 ID:E31G9Pyf0: >>421
場所が名無しではないけど
INT140WサインのAMPSGでアヌビス1撃で普通は落ちるが
TUプリがSoC持ってて呪い発動すると壁に押し付けないと下手するとSG2発ですら落ちない。
SGを範囲の端で当てる人だと半減どころじゃ済まないよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 17:54 ID:7FthPtRj0: 逆に言えばWizがSG位置注意すればある程度解決するってことか。
HPがタゲ抱える事も、SoCの呪いが発動する確率も高くないし、
SoCの恩恵でSPR楽になるわけだし、選択肢としてはありじゃないか？
極端に遅いならもう放置でいいし。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 18:00 ID:bi1+wz270: 名無し実装直後にSoC持ってったけど、+9どころか+7ですら邪魔の一言。
1回で懲りてやめたよ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 18:01 ID:nN9BOU2V0: 使ってもいいけど、俺は使ってるプリいたら外せと言うぜ。
そこらへんは覚悟せんとダメだろうな。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 18:22 ID:X9wz6J5t0: >>425
いいから１回使ってみろぼけ
ありえんからｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 18:28 ID:rLNoiklF0: 呪いだけに動きが鈍い
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 18:31 ID:r53hN+Yy0: ヒュッケバイン
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 19:22 ID:bSXHKgIF0: 男なら常にロングメイス
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 19:54 ID:3U1ZOOsd0: 俺のロングメイスしゃぶれよ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 20:05 ID:eD/vFv5l0: いいこと思いついた
お前俺のケツの中でディバインクロス交差させてみろ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 20:09 ID:ZuE4/HR40: 二本突っ込んでから中でクロスだと？ｗ
想像できんな･･･
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 20:11 ID:nN9BOU2V0: >>433
恥ずかしいごばく見たよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 20:13 ID:F1edCfUz0: 何この生殖者スレ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 21:32 ID:4MZ7g/wM0: +9SOC買っちゃった低intが生き抜く為に必死なんだよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 21:42 ID:q5cYtr8G0: 569 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/03/01(日) 20:05 ID:Ora9Xhos0
いいこと思いついた
お前俺のケツの中でディバインクロス交差させてみろ

570 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/03/01(日) 20:05 ID:Ora9Xhos0
ごばく
439 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 21:59 ID:9FK8r+U+0: くや(ｒｙ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 22:39 ID:jz12No4C0: 俺は相方のスナとしか組まないし、
別に敵の動きが遅くなろうが知ったこっちゃねーし俺はSOCを使うよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 23:37 ID:Xmt1UGFS0: 治癒の杖手放せないからどうでもいい
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 23:39 ID:32pvYbAh0: 自分がタゲられてる敵だけが呪われるならまだいいんだが
周囲も呪われるんだよ。超広範囲だし他PTのMOBまで呪いまくり。

特に名無しみたいな視界悪いところだと
視界外の見えないところまで余裕で呪われてるからSoC持ってくる時点でもう迷惑。
アヌビスでも使ってる奴いたが邪魔で仕方なかったな。
ピラ地上4Fだと壁殆どないからSG位置気をつけてもどうしようもないし。

過疎狩場でWIZ以外と狩る場合のみSoCはアリだな。
それ以外はマジで使うな。
つか治癒杖でヒール量上げたほうがSPにやさしい。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 23:54 ID:aAz4x2N90: 先輩方々に装備についてご質問なのですが、

当方LV89バランス支援ハイプリです。

ステは素でINT80 DEX81 VIT56 後1で、
これからずっとVITを振る予定です。
LVカンスト近くなったらキラキラでMEも取得しようかと思ってます。

現在、ヴィダルセットが万能で下記の装備で
どこでも行ってしまってます。。
（トール、狭間には行った事もありません・・・
+5Dドロプス魔法の定石orロングメイス
+4フリッグのサークレット
+4ヴァーリのマント
+7不死石盾or人バックラorカリツガードor熊バックラー
+4ヴィダルのブーツ
+4闇オデン
フェンSBP
イヤリング

予算は20M程度あるのですが、今後何を揃えていけばいいでしょうか・・・
ディアボロスと名のつくものは高すぎるし。。

お時間ありましたらアドバイスお願いいたしますorz
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 23:57 ID:IFsS3Il90: 過疎、過密は別にどうでもいい
組んだ相手にとってのデメリットと自分のSPその他のメリットで決めればいい
効果が面白いとか思うなら使うのは自由
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:02 ID:QSoc7+nn0: >>444
MEやるつもりならスピリンとかSopだろう
そうなるとフェンをクリップかロザリオにする必要があるが
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:04 ID:M6czDxcq0: ここで定石派も加わり、三つ巴の熱い論争が始まるんですね。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:10 ID:mVhGmSXQ0: SoC使うなとか言ってるのはトレインしてるからだろ
トレインしなきゃ関係ねーからピラ4でガンガン使う
大体Wizとかが来ていい狩場じゃないんだよ、見かけたら即効でぶっ殺してやるよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:17 ID:M6czDxcq0: あぁ、アヌビスがとても怖いわ。お願いですからやめてください
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:33 ID:AprKXS7aO: GD3はSOC名無しはSOP常用の98二極HiMEソロですが一度も文句言われたことはないな。
言われるどころか、他のPTから好意的な支援を貰えるわ!
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:42 ID:oDL8bRrH0: >>450
きっとお前の気のせいさ。よくあるんだ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:49 ID:8n9EV7og0: ソックはせめてint補正が2有れば使えるのに
ネクロ2枚でも+3だからソップ調整だとintが足りん
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:54 ID:9y/pRouw0: さすがにその略称はねぇよｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:02 ID:hX/XYkj40: なんか前後対象なモビルスーツを思い出した
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:04 ID:TmB+N8cz0: お前等も露天であー+8そっぷやすーいとか心の中で思うだろ？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:08 ID:g40koYIN0: みんなソック、ソップって呼んでるものだと思ってた
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:19 ID:PRziUFci0: >>450
同業だが、正直SoCの奴はウザイ
が、同業は皆テレポ狩りなので文句言う暇が無いだけ

5x5ぐらいならまだしも全画面呪いは過疎狩場以外はダメだろ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:23 ID:g1lKBwkQ0: スキルとか職業とかもそうだけど
えすじーとかえるけーとかって言うだろ
だからえすおーしーとえすおーぴーがデフォ
馬鹿っぽいとかいうな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:30 ID:kf6yiHVr0: System on Chip
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:02 ID:EgLckQa50: スキルとか職業とかもそうだけど
でっくすとかびっととかって言うだろ
だからそっくとえそっぷがデフォ
馬鹿っぽい
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:12 ID:o1G9rHqn0: 口頭で言う機会があったらそっくとそっぷって言うと思う
でもそんな機会ない
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:15 ID:g8jy/pNV0: >>444
MEとは関係ないけど
火服とホルン盾と四葉アクセ、それと沈黙耐性頭を
それえればPTで狭間、トールにはいけるようになる

MEなら上で出てるとおりSOPとSpR買うことからだな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:15 ID:tBXGo4tAO: VITはビットじゃなくてバイトじゃないか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:29 ID:1QhMqfDT0: バイタリティの略だからバイタだ
ちなみに俺の相方はSTRをスターって呼んでるがAGIはエージーアイだ
でも天然でかわいい
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:42 ID:hSV8HmsM0: Vitalityの略のVitだが発音はヴィトだ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 02:50 ID:Uk1Y5dzE0: 口頭でそっく・そっぷ　って言ってるわ。。。
その他
えすじーじぇいてぃー　
えるけー
いんとでっくすヴぃっとらっく
すとれんぐす

統一性無いな。でも通じてるからいいだろ別に。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 03:27 ID:YI9LhBPl0: まぁその辺は人それぞれだろうなｗ
何の略称であるかはあんまり関係ないと思われ

AGIはアジリティーだからアジって読むけど
STRはストレングスでもエスティーアールって読みたい

読み方よく知らんから角弓を「つのゆみ」と読んでるけど
「かっきゅう」っていう人もいるけど自分の中では受け付けないしなぁ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 05:08 ID:hWlWRNeh0: 角弓は韓国ではかっきゅんだったっけ？

まあ掲示板上では読み方なんて口にする必要がないし
いざ晒すとなるとちょっと恥ずかしいもんがあるな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 06:43 ID:DXh8OrR10: 低レベルなスレですな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 06:52 ID:mVhGmSXQ0: 低レベルなレスですな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:14 ID:RSOndXnd0: 錐の読み方で大荒れに荒れるどこぞのスレよりはマシ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:23 ID:1TF6Llug0: >>471
>錐の読み方
またまたご冗談を
どこに荒れる要素があるんだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:28 ID:BMSic6E00: まったくだ、どう読んでもスイだよな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:29 ID:KrIyiiLD0: いやいや、すいだろ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:58 ID:a0hbbwNt0: ここはシーフ・アサシン・アサシンクロスに関する情報交換スレです。

■AssassinTemplate
　　ttp://assassin.rowiki.jp/
　　※質問の前にまずは熟読。基本的なことはほぼわかります。検索機能を有効に使いましょう。
他最低限>>2-4は熟読。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 11:01 ID:MbqjQ/zI0: >>444
とりあえずそこからDex伸ばす気がないならMEはやめといたほうがいい
アリスあると高レベル狩場行きやすくなるけど高すぎて無理ならウールタイダルセットとか
あとsなしイヤリングは悲しい

最後にDローブはとても素敵な一品だとだけ言っておく
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:22 ID:yIHc2Va50: 最初は7ウールタイダルでそろえようと思ったが
7ウールタイダルとD靴が同じ価格くらいで、
なおかつ金押しも値下がったので金押しD靴にした
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:25 ID:g1lKBwkQ0: 俺はMHP+10％にするのに

40M近く投資する必要があるかと考えたら
ないという結論にいたったので
しゅーずまふらーちゃんです
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:31 ID:8n9EV7og0: 10%ならともかくLLD靴だと2K位上がるからなぁ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:32 ID:ownGra8r0: V靴に落ち着いた俺
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:40 ID:g1lKBwkQ0: うちの鯖だとD靴80Mするから無理
未精錬で
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:45 ID:HnbafruS0: ローブも20じゃ無理だな
そもそも方向性が決まってないと投資しようがない
MEしたい　SpR
上級狩場行きたい　アリス貯金
特にない　勝手にしろ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:50 ID:nBtpTWKL0: ディアボロスブーツの相場

chaos:70M
loki:25M
iris:38M
fenril:20M
sara:16M
lydia:12M
baldur:13M
odin:50M
thor:15M
freya:19M
bijou:90M
idun:15M
heimdal:60M
eir:17M
tyr:20M
lisa:31M
ses:30M
tiamat:24M
verdandi:15M
magni:12M
surt:21M
forsety:20M
garm:8M
urdr:9M
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:51 ID:JZQpSxPi0: chaos bijou heimdal odinだけたけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:54 ID:rRU2AkyDO: 治癒の杖ってどれくらい回復量上がるんだ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:56 ID:jX3oDD2N0: >>485
Roratorioで計算してらっしゃい
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 12:59 ID:nV2E6OPq0: >>485
精錬値+1毎に1.5%うｐ、+10時さらに+2%ただし、奇数の時の0.5%は切捨て。
だったと思う。間違ってたらｽﾏｿ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:09 ID:/VYSiTbv0: ブーツって狭間で雑魚が落とすものだよね
それがこの値段てなんだ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:13 ID:+jnRqanHO: bijouの90って売る気ないだろｗ

ボス独占で価格操作（笑）ぽいが90出すなら他の良い物買うわ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:16 ID:HJx+RRZm0: >>438
雑魚が落とすのはマントとリングでしょ。
ブーツは傷ついた魔王だったような。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:18 ID:/VYSiTbv0: なるほど
モロクしかおとさねーのか
６時間の沸きをおさえりゃ２５パーで９０Ｍかよ
どんだけ鬼畜だよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:19 ID:/VYSiTbv0: １２時間だったか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:36 ID:meyF0Dp/0: thorとかも独占されてたはずだが15Ｍ程に下がってきたのか。
単純に安い鯖は市場が飽和してきたんかね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:43 ID:JZQpSxPi0: 2と3あるし抑えられなきゃ入れなくなるから結構独占面倒だよ
NEET要員が4-5人は常時いないとダメだ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:53 ID:P7jgYw0w0: >>491
そんな発言してると変なのが湧いてお前が雑魚なだけとかコネ使えとかgdgdな流れに
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:55 ID:nBtpTWKL0: 90Mは売る方も馬鹿だが、買う方はもっと馬鹿だな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 14:15 ID:HoJ1MveY0: てか誰も買ってないからな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 14:27 ID:sBt498Yb0: lisaっだけど露店価格は40Mだが、
実売価格は12Mだよ。
知り合いなら12で買えるし、
そうじゃなくても交渉等で２０でも買える。

協定価格が４０Ｍなだけだ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 14:35 ID:Mm6fFZLn0: >>498
そうゆうとこおおいんだろうな
でも一般人からしたらイメージ悪い

うちの鯖でもADレアを協定してたのかくじでド下がりして涙目っぽかった
交渉OKとか看板してたけど協定してたの丸分かりだったからスルーした
他の露店で買えたしな・・・
あんまり考えてない人は交渉するんだろうけどな
くじ値下がりが一番の買い時だわさ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 15:03 ID:MbqjQ/zI0: だわさって言われるとうちの鯖の某人物かと思ってしまうのでやめてくれｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 15:37 ID:GdLk/qKJ0: 444です。
助言ありがとうございます。
苦労して育てたHPなので、器用貧乏でもどこでも行けるﾌﾟﾘを目指してます。

候補としては、
①補正込みINT105DEX100ぐらいのHiMEを目指す
　⇒SPRとSOPを買う

②そんなDEXじゃ微妙すぎなので、諦めて前衛HPを目指す
　⇒アリス盾、ディアボロスローブ等を買う
　　・・・マグニセットでも良いのだろうか。。？

MEは名無し等のブラギがあるところでのみ使う予定なのですが、
補正込みDEX100程度じゃSPRとSOPがあっても
微妙といわざる終えないでしょうか・・・？

VITを落としてDEX振ることも考えたのですが、
狭間、トールだとVIT100あったほうが良いみたいなので・・・
複数PTならVIT80ぐらいでも良いのでしょうか・・？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 15:43 ID:o1G9rHqn0: DEXはもちろんINTも今の時代105じゃ全然足りて無い
MEは諦める事を俺はオススメしておこうか
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 15:46 ID:OezHDZdk0: 補正込みint105だとSPRあっても駄目だな・・・

俺もMEは辞めとくことをお勧めする
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 15:48 ID:RhFYl2L+0: ぶっちゃけ名無しはMEだけじゃ火力が足りない
素ｗｉｚや低INTHwizの時に効率が出る補助的位置
高精錬SOPの高INTHwiz居るとサンク割に徹した方が安全且つ早かったりするだよね

反論は許す、体感でそう思ってるだけなので
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 15:55 ID:C0itHXKc0: 別にこれまでソロでいけてた様な場所で使うなら問題ない気もする
でもGD3も潰れたしJOBが終わってる田村とか湧きがないニブルとか
まぁ微妙っちゃ微妙だよな

DEX100でも問題ないからINT126にできるようにしないと狩場は広がらない
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 16:00 ID:u+rxF4A50: >>501
基本的にMEと高Vitの両立は無いと思ったほうがいい。
Int105はあくまで秘境の村がME最終狩場だった頃の情報だから
今それで名無しに行くと、+10SoPSPR持ちでも
凍結バンシーに3桁ダメージとか出て悲しくなると思う。

444を読む限りもう手遅れっぽいけど
MEでそれなりにVitも確保したかったらInt99/Dex91/Vit43が個人的におすすめ。
これなら高威力にそこそこの詠唱速度とVit70（料理＋アコセ込み）を同時に確保できるからね。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 16:06 ID:nV2E6OPq0: >>501
名無しだとINT140にSPRと+7SOPでもがんばってLAしないとネクロをME1枚じゃ落とせないんだぜ。
MEはバンシー処理には優秀だけど火力不足には違いない。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 16:07 ID:VuC3BkBa0: クエ要のモロクはドロップが美味すぎるしハメられるから困ったもんだな。
いつになったら修正されるんだあれ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 16:39 ID:8n9EV7og0: はめられないとクエが進まなくなるので今のままで良いよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 16:43 ID:GdLk/qKJ0: 444です。

またまたご助言ありがとうございました。

自分でもINT105+ +7SOP +SPRでバンシーに対するME
を計算しましたが、平均2ｋぐらいで
PTでME枠として入るのは到底無理そうなのがわかりました。。
HiMEへの道は諦めることにします。。

現在補正抜きでINT80DEX81VIT56なので、
MEを習得しないと、INT高めのやっちゃった系な気がする
のが悲しいところです。。

残る道は、
①DEXを90程度にして残りVIT（料理込みVIT100を目指す）
②VIT全振り・・・でも82までしか伸びないので、
　気合のVIT装備固めまくりでVIT100を目指す。。

③VIT100は諦める
　⇒狭間、トールだと微妙？行った事が無いのでわかりませんorz

・・・客観的に観てどれが幸せでしょうか？TT
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:00 ID:8n9EV7og0: そのままint振れば95くらいで126達成出来るからそれでいいんじゃ
詠唱はブラギがあるし
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:01 ID:8hmUCfynO: キャラデリおすすめ
キャラに愛着ないからぐたぐだ言ってるようにしかみえない
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:01 ID:C0itHXKc0: 狭間VIT100必須って少人数前衛とか前出たい人だけだぞ
つか80フラットが微妙とかねーよ
殆どの支援は80フラットを自分のスタイルに合わせて崩してるだけだし
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:01 ID:C9w37gwk0: 123どれも同じことじゃね？
結局は安定させるために今からVIT振って
VITINTDEXフラットのでいいんじゃ
それとペア狭間しないなら別にVIT100はいらないぞ
どうせPTで行くんだろうし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:19 ID:JZQpSxPi0: むしろint80位ないと最近の上級狩場の支援つらいだろ
失敗とか言ってるんじゃねえよ失敗ってのは俺のint40廃プリみたいなこというんだ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:25 ID:jVcdGDh30: 対人やAGIでないとしても昔は40で良かった時代なんてあったかね
なんとなく40にしたんならそりゃ失敗だがな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:30 ID:RIyU0syj0: >>510
ここからVIT全振り(LV99前提)でVIT82、補正で+7(JOB67)なので合計89になる。
狭間で前衛しないのであれば別にこれでも問題ない。ピアレスは欲しいが。
どうしてもVIT100にしたいのなら黄色頭巾(VIT/LUK+2)と料理+10で101達成。
というかその装備じゃさすがに前衛は危なっかしい。

前衛やるなら黄色頭巾、ロングメイス、アリス(石盾かV盾)、イミューンウール、(ペロスか金ドス)タイダルシューズ、火鎧と闇鎧
ぐらいは欲しい。

モロク天使からのパルス被ダメシミュレーションはアコプリスレか、
らとりおで自分の装備での被ダメ幅を5倍にしてから軽減処理すればいい。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:46 ID:JZQpSxPi0: 昔のPv対人廃プリで、int40 dexカンスト vit101の残りstrだぜ
オーラ噴いてお気に入りキャラだがステは失敗してる

ペアトリオ程度ならSP余裕だが最近の狩場はつらいぜー
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:49 ID:N1LDxRDw0: 天使のパルスは至近でくらうと遠距離対生貫通してくるぞ。
SWで防げるからクールダウンタイム読みながらってことになるんだろうけど
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:08 ID:NNauzJLV0: あーだこーだ言って失敗だ、と騒ぐ人って自分でシミュしても周りに流されやすい人なんだろうね
アコ系限定でないだろうけど・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:15 ID:MbxaK8aA0: >>518

ステが似てる。

トールペアで皿SWなしで抱えるとSPが少しずつ減っていくんだよね。
だから1匹でもSWして座ってないとSP維持が大変だ。
エギラとか履いてちゃ本末転倒だしね。
DEX削ってINT上げればよかったと後悔。
intは60くらいあった方がいいね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:16 ID:LFJhdrMyO: 素vit80でトールと狭間ﾍﾟｱしてるけど全然余裕なんだが・・・
狭間に限っては死んだこともない。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:25 ID:C0itHXKc0: トールの出血はスタンと同じで掛かりにくくなるし掛かってもすぐ治るからな
狭間も壁沿い移動すれば全然だしな。

ぶっちゃけあんまりにも極端なステじゃなく支援の範疇に入るならステなら
立ち回り≒装備＞＞ステだしな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:29 ID:FjEjAI+V0: >>510
ハイプリでＩＮＴＤＥＸＶＩＴの3点フラットから
多少前後しているステなら失敗なんてない
（↑これに該当しないステが失敗だという意味ではない、念のため）

なぜＭＥとＶＩＴ100前衛の二択しかないのか、
もうすこし頭を柔らかくして考えるべき

ＶＩＴ100じゃなくても前衛できると書いてる人いるし、
仮に今のＶＩＴのまま行くにしても後衛支援等生きる道はある

ＰＴ行けるかどうかは究極的には腕と人間性
それと申し訳ないがその装備でトール狭間ペアとか夢から覚めろと思う

ＩＮＴ振りすぎたと思うならそれ以上振らずにＤＥＸＶＩＴ伸ばしていけばいい

ＶＩＴ100ないと微妙だと言うのならこのスレの大半の人に対して微妙と言うに等しいんだぞ？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:30 ID:tBXGo4tAO: まず鯖を言え、話はそれからだ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:40 ID:jBWPci9t0: なんだかんだと、みんな全力支援状態だなｗ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:44 ID:DXh8OrR10: 慣れればＩ＝Ｄプリでも狭間みたいなクソ狩場なら余裕で釣り支援できるわな
ステ失敗云々言ってる奴は下手糞なんだろ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:56 ID:C0itHXKc0: I-Dで狭間釣りは余裕でもないだろ
天使2個いたらそれだけで2画面先のベースまで運ぶのは大変だぞ
複数引いて運ぶの余裕だったらマジで上手いと思う
VIT1でも最近はMHP8k位いくし前は歩けるけど釣りはきつい
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 19:08 ID:GdLk/qKJ0: 444です。IN　フレイヤ

たびたびご助言ありがとうございますorz

WIKIはそれなりに読んだつもりなのですが、
ステ振りに関して、偏った思考になっていたみたいで
申し訳ございません。。認識を改めます。。

当初INT105DEX100+SOP+SPRかつVIT100付近のHiMEを目指そうかと思ったの
ですが、微妙と言うことで、オーラ後の気分転換ぐらいに考えて
当分VIT一直線で行こうと思います。

狭間・トールには、ペア前衛やるならVIT100付近推奨で、
複数PTなら100無くてもOKという認識で良いですか？
（アリス盾持ってないので、一度も行ったことがありません。。

20Mの資金は、アリス盾貯金にしようと思います・・・ｗ
（ヴィダルセットがコストパフォーマンス良すぎて
　当分離れられそうにありませんｗ

最後になりますが、ご意見くださった方々、
大変ありがとうございましたorz（以後ROMに戻ります
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 19:10 ID:O+YlfIs60: >>510
INT105は転生前のプリが湧きが良かったころの秘境村を
最終狩場として安全にMEで転生するためのステだから廃プリで
INT105は激しくお勧めできないかも。DOPをソロで狩りやすい様にと
HiMEで105にしてた知り合いも居たけどボス強化でソロきつくなったしね。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 19:13 ID:meyF0Dp/0: 呪い対策にちょっと相場が落ちたデスノートがこっちを見ている
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 19:17 ID:Z5lwXYml0: >>507
名３ソロの話ではないんだし、例え話だとしてもMEだけでネクロを落とす必要は全くないわけだが；；
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 19:24 ID:Z5lwXYml0: >>510
HiME云々以前に「何がしたいのか？」がはっきりして無いとアドバイスはしにくい

そして行ったこと無い狩場の為にステをどうするってのも、よく判らない
試しに行って見て名にかが足りないと思ったら降れば良いんじゃないか？

今は持って無くてもその時に持って居る装備や資産でステの自由度も変わるんだし

具体的な目標の無いまま育てて居たら、どの道を辿っても幸せにはなれないと思う
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 20:37 ID:ZxkjWn4m0: >>510
INT67+38 DEX99+34 VIT73+7
でMEしてたけど、名無し2と狭間で物質のみくらいなら狩れるよ。
まあ、狩れると言っても2M3Mくらいだから息抜き程度のもんだけど。

いまならPDでもっとかせげるんじゃね？
別にME二枚かかったって倒せないわけじゃないんだからさ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 21:50 ID:PRziUFci0: >>534
・・・流石に料理食ってソレでは自己満足は良いとして、他人勧めるのは如何なものかと思うが；；
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:31 ID:ZxkjWn4m0: >>535
わざわざキラキラ使ってMEにすんなら
ついでに料理も使えばいいんだよと思う。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:40 ID:dWug6Gxv0: >>536
きらきらは1回だが料理はそうはいかないと思うけど
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:46 ID:C0itHXKc0: 価値観は人次第だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食いたくなきゃ食うな、メリットがあると思えば食え
俺は料理食いたくないけど、食えばソロできるって情報はあって然るべき
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 23:25 ID:UNBPWmfPO: 癌さん、もういっそのことshopに
baseEXP******* ****shop point
とか出しちゃったらどうよ…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 00:35 ID:8yuoJn5F0: >>529
料理に抵抗がないなら80フラットにINT装備ID料理でINT120DEX100残りVITのMEができるけどな
スピリンとSoPがあれば氷割りと補助火力には十分だし、PDとか名無し2もいける

究極のサマル型になるが、2極経験者が割り切って作るにはありだと思うぞ

後、前衛にVIT100が期待されるのはたいてい呪い耐性だと思う
他の状態異常はすぐ治るイメージがある
プリだからブレスで治せば・・・は、ブレスの1アクションと呪い食らった瞬間の速度減少で追いつかれるかどうか次第
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 00:45 ID:lzdfRqQ60: 狭間は沈黙で、トールはスタン。ななしが呪い。
プリ前衛としてVitで耐性対応したいのはこの辺かね。

出血は低Vitだとしゃれにならないけど、70超えるあたりからそんなに気にならなくなるし。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:02 ID:ZZlR5NQ40: ななしの呪いってどうでもよくないか
トールは出血が痛い
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:35 ID:cSovaliZO: INT80+30、DEX99+21、VIT60+7、+8SoP、ｽﾋﾟﾘﾝだけど十分ME狩りできますよ。
名無しソロは課金料理食わんと厳しいけど今のGD3Fソロで時給3m～4.5mぐらいはでるし
MHPも10k超えでﾄｰﾙ、狭間ﾍﾟｱとかも行けてますし低INTME持ちも悪くないです。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:41 ID:Kb8V14nf0: >>541
狭間ペアでVIT100なくて困るのは沈黙ではなくて呪い
呪い>ディスペル>ﾜﾛｽﾄﾗｲｸのコンボがゴスかデビ持ってないと運ゲーになる。
逆を言ったらそれを割り切れるならVIT100もいらん。
沈黙はピアレスヒェグンでも超反応緑でも好きなほうでいい。
名無しペアは呪い耐性はどうでもいいがスタン耐性のためにVIT80前後必要、RWSPとかパイが友達でないなら高INT高メディもないと効率は出ない。
トールペアはVIT100どころか素カンストでもいいくらい、MAXHP欲しくなる。
青ジェムが嫁でなければ高INT高メディも欲しい。
そしてどこも装備超重要、最適化されてるかどうかでステータスより大きく差が出る。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:47 ID:lzdfRqQ60: >>542
言葉が足りんかったかな？

プリで前衛をやる場合に、Vit100(できれば101以上)で完全耐性を獲得することが重要になる状態異常。と、狩場での対象の例示。

呪いのうざさは、移動がダメダメになり、遠くをクリックしてると泣けること。
トールの出血は、例えば込みVit28で「治ったと思ったらまた出血やあ。ていうか出血しっぱなしやあ」、込みVit75で「かかるけど、すぐ治る。ていうか素INT60ではきっついわぁ」という実感。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 02:06 ID:Kb8V14nf0: >>545
だからその呪いが名無しではどうでもいいって話だろ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 02:35 ID:S8+tyr040: ＶＩＴ補正込み８８のＨＰで名無し狭間じゃんじゃん行ってますがベース９０後半あたりから
一度も呪いにかかったことありません
現在ベース９８の発光間際
狩場名無し狭間トールのローテーション
ＬＵＫは初期値で呪い耐性装備はなにもつけていません
ある程度ベースが上がればＶＩＴ９０前後でも呪いにかからないみたいなので
そこまで１００にこだわることはないと思います
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:19 ID:O+rK8/150: >>547
いや待て、Vitは呪い耐性ないぞ。
Luk1ならほぼ100％呪いになるはずだ。
それとも仕様変わったのか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:25 ID:IvQ0AMuz0: 耐性じゃなくて時間だっけVITは
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:38 ID:crm3KWxU0: 狭間はVIT98の時でも一瞬だけ呪いエフェクトは出てたよ
100でまったく出なくなった
というか88で呪いならないなら前衛でVIT100必須なんて話が出てくるわけない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:38 ID:S8+tyr040: 仕様が変わったのか元々そうゆう仕様なのかわかりません
Ｐｖによる検証も行いましたがやはり一度も呪いにかかりませんでした
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:41 ID:JGt7HX+00: 黒蛇王Cという後出し
まぁそのvitで1h狭間でまともに狩ったとして呪いのかからないとかありえない
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:48 ID:tzdUAD3k0: >>551
参考までに装備ステ検証方法などを詳しく書いてくれると助かるかも
未だに状態異常耐性は少しはっきりしない部分が稀に良くあるから
検証結果は多い方が良い
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:49 ID:S8+tyr040: 呪い耐性装備は一切装備していませんて
まさか嘘ついてると思われてるんでしょうか・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:57 ID:O9M+ItgRO: 参考っつってんだろ
ぐだぐだ言わずにさっさと書け
書く気ないなら黙っとけめんどくせぇ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:58 ID:S8+tyr040: >>553
リロードしていませんた
Ｐｖでの検証は、Q呪い短剣と同じくQ呪い槍、呪い矢装備したスナの３人で同時にタコ殴り
そのそばで+9Socを装備しているひとを通常武器でタコ殴り
装備は狭間装備のままで、黄色い頭巾ロングメイス闇オル服アリスバクラヨヨSBP
この場合は補正込みVIT90になります
そのあと裸でも試しましたがやはり呪いにかからず
ほんとに嘘じゃありませんよ
サバとキャラお教えしてお見せしたいぐらいです
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 03:59 ID:S8+tyr040: >>555
また書いている間に書き込みが・・
文字の入力遅いんです
そんなに怒らなくても
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:10 ID:S8+tyr040: あ。すいませんステ書き忘れてます
素でINT77、DEX82、VIT81です
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:17 ID:BCXda25C0: なんという釣り
V99パラ　Lv98　これでも呪いにかかるし、釣りの時はうっとおしい
これにネックレスつけるとかからなくなった、ちなみにステは
Aカンスト＋補正　V補正込み９９　他１
装備はアリスマグニ、運剣　他は面倒なので省く
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:25 ID:S8+tyr040: ここでは何を言っても信じてもらえないことがわかりました
ステアド晒していただければサバとキャラお教えして検証しにきてくださってもいいですけど
一方的に教えるのは怖いな・・
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:25 ID:ypxMCmL90: 正直呪いにかからん理由が思いつかんなぁ。

まあどれにせよ狭間ペアで怖いのは呪いでつかまること。
トールの出血はよほど低vitでもない限りはそれほど気にならない。
名無しで怖い状態異常・・・スローキャスト？（笑)
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:37 ID:tzdUAD3k0: >>560
大多数はVit100じゃないと一瞬でも呪いが見えるわけで
呪いにかからないのならばなにか特殊な条件かと思ったけどそうでもないようで
とりあえず乙
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:48 ID:9/3wk8B80: >>560
>ここでは何を言っても信じてもらえないことがわかりました

そんな事ないよ。証拠出せれば信じる人も多いと思う。
名前にモザイクかけて検証動画アップすればいいよ
もしくは検証に立ち会ってもらった仲間に録画頼むとか
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:51 ID:6Xb2MBO50: じゃあ俺もｱﾘｽﾉﾋﾞ盾装備したVIT初期値のノビだけど呪いにかからなかったわ

といった具合に常識的にならないわけがないのに
「そんなの知らねーよならないんだから黙って信じろカス」とか言われても困るだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:54 ID:suze+lqZ0: 闇服着てるからかからないなんてオチじゃないよね？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:55 ID:suze+lqZ0: 裸でも試したって書いてあったな･･･ｽﾏｿ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:58 ID:+AdVfrYx0: >>560
匿名掲示板で文字だけで信じろって言うのがそもそも間違い。
文字だけで嘘じゃねぇ嘘じゃねぇっつっててもさ、昔の人が検証した後なわけで。
今更VIT90で呪われなかった！VIT100も要らない！、って言っただけじゃ
「そうなんだ、これからVIT90が完全呪い耐性だ」って簡単には言えない。

何が言いたいかっつーと、嘘じゃねぇ嘘じゃねぇって何度も言うほど信じてもらいたいなら動画でも撮ればいいんじゃないの。
あと文体がうざい。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 04:59 ID:Lgjl7IKi0: Pvでの仕様が違うとか？あとは検証相手のLvは関係しないのだっけ？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:01 ID:+AdVfrYx0: >>565
それ、俺は対人やらないからアサwikiで調べてきたんだけどこういう事なんだそうだ。
状態異常の項目の呪いの説明文の所の、対策方法：バースリーｃ(100%)の注釈。

バースリーCやイビルドルイドCに防止効果があるわけではなく、
属性効果によって付与攻撃のダメージを0にする事により状態異常判定が発生しないだけ。
したがって防げるのはMobの使ってくる[攻撃属性：闇]の付与攻撃のみ。
[攻撃属性：闇]以外によるによる付与攻撃の効果は防げないし、スキル攻撃や対人戦でのカード効果も
属性相性等でダメージが0以下にならない限り防げない。
もちろん闇属性となんの関係も無い村正や呪われた幸運の女神のブローチの呪い効果も防げない。
最近実装された広範囲状態異常やドラゴンフィアーは強制判定のため同じく防止不可。

だから闇服着てても呪い短剣や呪い槍のヤツは呪われるんだとよ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:03 ID:oEKbIYQo0: >>560
動画でもあげてみたら？
同じようにVIT85の廃聖で狭間いくけどほぼ呪いにかかるぞ
V100じゃない限り10回範囲呪いくれば8～9回はかかる
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:10 ID:tKqxRhvf0: 酷いキチガイが湧いてるなｗｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:13 ID:S8+tyr040: 動画！その手があった
動画関係はまったく知識がないので時間がかかると思いますが、勉強してから撮ることにします
ぶっちゃけここまで信じてもらえないことだとは思わなかった
VIT８８で呪いにかからないのはそんなに珍しいことだったんですね
「私もVIT100ないけど呪いかかりません」ってひとが1人や2人いることを期待してました

>>571
まさか本当のことを書いているだけでキチガイ扱いされるとは思いませんでした・・
動画なんとしてでも撮ってみせます
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:17 ID:+AdVfrYx0: RO公式のラグナロクファン→パソコンアクセサリー→DxRecっつーRO専用録画ツールがある。
それ使うといいぞ。あとウィンドウズムービーメーカーオススメ。
ニコ厨って言われたらあれだけど、ニコニコで動画作成とかムービーメーカーとかで検索かけると
ウィンドウズムービーメーカーの使い方の動画がある。
エンコとかも頑張れ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:18 ID:Lgjl7IKi0: 実体験として呪われるからなんとも
時計↑４なんかでもＶｉｔ90なプリで前あるくとそれなりに呪われるからなぁ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:19 ID:S8+tyr040: >>572
ありがとうございます
さっそくDLして試し撮り成功しました。なんとか撮れそうです
エンコについてはまださっぱりですが

>>そうゆうことも考えられますので通常フィールドで撮影しようかと
それなら1人でも出来ますし
狭間の天使とベアドールあたりでいいでしょうか？
とりあえず今日はここまでにしときます。
お昼からバイトなのでこれから仮眠とります。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:21 ID:S8+tyr040: アンカー抜けました。
下半分は>>568さんへのレスです
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:34 ID:JGt7HX+00: もしそれで呪われないなら新たな手が

ところでLuk0にしても呪われないだっけ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:36 ID:ZEpcV3Tk0: Luk0にしても呪われないんならGvで呪い付与なんか使われないだろ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:41 ID:tzdUAD3k0: Luk0でも呪い無効に出来るよ
mobが1度呪い化した後2度目の呪いにならないのは1度目でLuk0固定になるからとか
ただPCがLuk0にするには肩にチュンイーｃか死神の本でLuk調整しなきゃいけないから
普段使うのは村正騎士位？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 06:57 ID:rAoaGZwVO: 先人の検証や多くの人の実体験とは真逆の事を言ってるんだから、文字だけじゃ信じてもらえないのは当然だよな…
これで本当に動画が上がったら、神聖から一気に神に昇華しうるが。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 07:57 ID:bQZHn9wS0: >>538
＞食えばソロできるって情報はあって然るべき
いや、食っても全然ソロ出来て無いって話なんだが・・・
出来てるなら誰も突っ込まない

INT105で狭間は正直「冒険」レベルで狩りにはならん
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 08:00 ID:bQZHn9wS0: >>580
仕様変更も来て無いと思うし、今更検証が覆るとも思えないがなぁ・・・

春だからか、子供じみた背伸び発言が目立つだけじゃないか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 08:07 ID:bQZHn9wS0: >>572
＞「私もVIT100ないけど呪いかかりません」ってひとが1人や2人いることを期待してました

他に誰も出てこない時点で普通は「自分の思い込みだった」と気が付く訳だが・・・

もしも本当に動画撮るならPVで狩場でなく検証してくれ

別におまえさんがオカシイと言ってる訳ではないが
これまでの検証結果は先人たちが苦労して検証してきた物だ
それに異を唱えるのであれば、同等の苦労（検証）をすべきだろうという話だ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 08:12 ID:8yuoJn5F0: >>581
INT105でモロク物質はME4～5枚必要な時点で経験値は微妙だろうが、冒険というほどの難易度はない
1匹1分かかっても、過疎鯖ならほぼ横沸きなく十分に食える
INT105で時給2～3Mは微妙だからソロできているとは言わないのならすまんかった
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 08:42 ID:Kb8V14nf0: >>584
HIMEで2～3Mの低時給に加えてME*4～5にSW*n
のベントス期待値込みでも赤字狩りをソロが成立すると呼べるのかね？
倒せるのと狩れるのとは違うって名言そのままだ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 09:26 ID:8H209Jc+0: 足し算間違ってて100なのに100じゃないと思い込んでるとか
そもそも見てる数値の場所が違うんじゃないのか？
Vit98でも呪いうざくて狭間はDファブルアクワンで通ってたからなぁ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 09:48 ID:8yuoJn5F0: >>585
だれも「倒せる」以上のことは言ってないけどな、自己判断の領域だし

個人的にはINT相応の大きな消費と少ない時給で、
消費が割に合わないが安定したJob時給重視のソロが成立していると思うぞ

モロクのMDEFは低いんだし、割に合わないのはINTのせいじゃない　
INTを理由に割に合わないというのはバンシー3桁クラス
相対的に低時給、赤字狩りが狩じゃないんならどんなステでもモロクソロは狩りじゃねーよ

倒せると狩れるの境界は俺が決めたのが絶対だ、反論は認めん、
言葉の揺らぎも自己判断も認めん　ならすまん
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 10:22 ID:Mo+IdCE60: >>587
EQはどうしてる？
詠唱完了までに倒せてる？それともEQの詠唱見えたらいったん離脱？
アリス盾などの装備＋MHPで耐えてる感じ？

発端の質問主が転生前も含めて今までどうやって育成してたか
わからないから質問主が何をしたいのかはっきりしないことには
ステALL1のままで育成するといいよ、としか言えない気がする。
ななし臨時とかで共闘取るだけならINT1のMEでもPTメンバーが了承するなら
構わないわけだし。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 11:58 ID:WoYn2jxx0: ここで黒蛇王を装備していたという斜め上を期待。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 12:03 ID:nRt0aAf70: エミュ鯖に一票
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 12:39 ID:hfRdMddYO: なんか呪われる呪われないで話盛り上がってるけど
実際にVIT100もLUK100も無くても呪われないキャラもいるよ

昔にあったバグの影響で、ヘルプデスクに投稿しないとそのままだよ

否定派の人ももうちょい喧嘩腰を何とかしようぜ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 12:40 ID:tCHJQAXU0: >>585
なにが不満なのか知らんけど赤字狩りで時給3Mならソロ可能って言っていいんじゃね
カーサ宿阿修羅とか教範とか抜きだと3Mで赤字なんだが
これは狩りが成立してないってことになるのか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 12:43 ID:b2xqnyHZ0: 実はLukが0だったとか？でもチュンイー肩以外にＬＵＫ下げる方法ってあったっけな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 12:47 ID:tCHJQAXU0: >>593
死神の名簿
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 12:52 ID:r19cEMyb0: カーサ阿修羅はそれ以外に効率出す手段がなかったからじゃね？
モンクチャンプはスリッパで経験値も金銭も安定って言われてるけど、伸びしろがそれ以上ないんだよね。

今だとGDとかで同等以上の効率が得られるのに、あえて効率も金銭もおとして狩る意味がないと言う話かと。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:01 ID:tCHJQAXU0: 狭間で狩れてるってだけで意味はあるんじゃね。
俺は別に俺のステが一番！俺のステにしろとか馬鹿なこと言わなきゃ
色々情報を報告しやすい雰囲気の方がいいと思うんだが

このステなら～以外の狩場は全部劣化だから報告する意味もないってスレより
行ってみたけど美味くなかった報告もあるほうが有意義だろ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:02 ID:ypxMCmL90: 狩りが成立しないってのは白P超乱舞しつつMEヒール連打、よっし倒したぞ！さあ帰還だ、みたいな場合じゃないのかね。
int低くても一応スキルの範囲で倒せてるしこれは立派に狩れてる部類だろう。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:27 ID:QFiEWVAT0: 先輩方に助言をいただきにきました。

最近になって臨港などに混ざれるくらいのレベルになったので
頑張ってペアなどでＳＤやＰＤなどに行ってるのですが
自分が壁をして敵を持つときにＳＧ1発で倒せない敵(主にアヌビス)が
WIZさんに流れる事がよくあります。

自分なりに考えての動き方は
ＳＧは北東に飛びやすい？とか、
淵を当てるようにしてもらえれば変な方向に飛ばない
といった話を見たので意識して敵とWIZさんとの間に立ったり
ＳＧの魔方陣の真ん中に近い位置には動かないようにも気をつけて
アヌビスは中距離でもスキル使ってくるので
そのせいでＳＧヒットするとタゲが変わるのかと思い
ＬＤをして沈黙にも出来るだけしてます。
あとはＳＧヒット中に殴り続けたりもしてみましたが安定しませんでした。

敵を流しまくる駄目支援を卒業するためにも
改善策をご教授ください・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:54 ID:BorUyBBaO: MobのAIによってはタゲ固定出来ず流れてしまうのは仕方無い事
落しきれないなら最後の氷を割らなければいいんでない？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:55 ID:6TdmFwV00: 便乗して質問です
配置変更、素OKでピラ4臨時やペア募集がある鯖
そこでピラ4いくには盾は何がいいでしょうか
アヌ用に人とかイシスな悪魔とかマミー族兼用でアコセとか
面倒だからホドだとかアドバイスいただけたら幸いです
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:58 ID:JEzJAhp50: >>600
人じゃね。あの狩り場はSBだけが怖いと思うのだが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:00 ID:aPTxZaC00: アヌは凍らないし、AI的にもある程度流れるのは仕方ないと思う
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:03 ID:0nHGDQPW0: >>598
タゲられたらWIZ側にも少し動いてもらって、アヌが移動中にプリが叩けば大体戻せる。
アヌは流れやすいAIだから、流さないよりもWIZが叩かれる前にタゲ回収するのを気にするといいよ。

>>600
素プリなら人1択だが、アヌへのLDを確実に決められるならホドでもどうにかなる。
HPならアスムあるからどうでもいいといえばいいんだが、ダメの大小はあれ
かなりの回数殴られるから、ホドの完全回避発動を期待しても悪くない。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:03 ID:ZEpcV3Tk0: >>600
MHPに余裕があるならホド。資金に余裕があれば中型or大型。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:09 ID:6TdmFwV00: たくさんのレスありがとうございます
アコセだとアヌSBとAマミの属性が痛そうなのでとりあえず人と闇服で試してみます
それで様子を見ながらMHPも確保できてきたら下がってきてるホドも視野に入れることにします
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:10 ID:61092g3F0: >598
接触したPCを攻撃するAIのMobは
壁に寄せて縁当てし、常にプリが接触している状態か
認識範囲からWizが外れてでもいないかぎり
SGを当てたら必ずWizに向かっていく。
より重要なことはSG後どこに陣取っているか。
Wizに対するアヌビスの進路をふさぐように立っていれば
貴方はアヌビスのタゲを容易に回収できる。
例えば多くのシチュエーションでSG後、
Wizに向かって北北東からアヌビスは進行する。
その場合貴方はWizに対して3セル北2セル東の位置に立つことが
Wizをアヌビスの攻撃から保護するもっとも良い手段となる。
またマジスレテンプレのFW解説、縦FWのコンテンツは
貴方に多くの有益な情報をもたらすだろう。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:25 ID:ApwsUqyJ0: SG中に次のサフラすませといて、SG終わり際にヒール砲いれればいいんでね？
ノックバック中に、大体の位置でアヌの移動経路わりこんどけば取れると思うんだが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:29 ID:HYSsaryj0: アヌは詠唱反応でも取れるから、HLで取ってる。
詠唱中断されてもこっちにタゲが向くので数対アヌがいるなら
フェン持ち替えせずに中断された方が、連続HLでこっちに寄せられる。
D低めならヒール砲か石投げのがいいのかはわからないけど参考までに。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:54 ID:x68tU4LLO: >>606
なんで後半翻訳サイトっぽいんだよｗｗｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:55 ID:aPTxZaC00: なんだこの後半の違和感はｗｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:56 ID:O1szx7E40: 詠唱した瞬間に殴られてキャンセルされたら取れないことない？
体感では少なくとも緑バーが見えるまで取れないんだけど
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:05 ID:HYSsaryj0: >611
詠唱した瞬間だとタゲった事にならなかったという事かな？
そのタイミングで中断されたことがないからわからないや。

大きく回るようにアヌがWIZの方に向かった時とかはHL楽だよー程度で。
あとは他の人が言ってるように自分の立ち居地気をつけながらやってる。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:14 ID:lzdfRqQ60: >>600
まさに、あなたの列挙した盾で。

ペアでも臨時でも、どんな職・型・中の人の癖等々、組む相手次第で微妙に役目が違うはずです。
その役目に一番合うような盾を選ぶ・持ち変えすということで。

ある程度のレベルと装備になれば、ぶっちゃけなんだっていいってなっちゃいますしね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 16:01 ID:2Ma4aR1R0: とっても分かりやすいんだけど何だかモニョモニョ。

606 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/03/03(火) 14:10 ID:61092g3F0
>598
接触したPCを攻撃するAIのMobは
壁に寄せて縁当てし、常にプリが接触している状態か
認識範囲からWizが外れてでもいないかぎり
SGを当てたら必ずWizに向かっていく。
より重要なことはSG後どこに陣取っているか。
Wizに対するアヌビスの進路をふさぐように立っていれば
貴方はアヌビスのタゲを容易に回収できる。
例えば多くのシチュエーションでSG後、
Wizに向かって北北東からアヌビスは進行する。
その場合貴方はWizに対して3セル北2セル東の位置に立つことが
Wizをアヌビスの攻撃から保護するもっとも良い手段となる。
またマジスレテンプレのFW解説、縦FWのコンテンツは
貴方に多くの有益な情報をもたらすだろう。

609 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/03/03(火) 14:54 ID:x68tU4LLO
>>606
なんで後半翻訳サイトっぽいんだよｗｗｗ

610 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/03/03(火) 14:55 ID:aPTxZaC00
なんだこの後半の違和感はｗｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 16:01 ID:2Ma4aR1R0: ゴメン＿|￣|○
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 16:03 ID:uldeCIS70: ていうか最初から「料理使って」ということは前提としてあげておこうぜ！
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 16:51 ID:VKSzfTX+0: 検証動画云々でちょっと思い出したんだが
SCを晒して密かに持ち替えとかしてないのを証明するのがベターなんだっけ
捏造してない証拠も一緒に入れておくと信憑性が増すよね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 17:11 ID:xa852cmb0: 今回は難しいことやるんじゃないんだから、装備欄開いておけばいいんじゃね。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 17:11 ID:AsRYnkVU0: 沢山の助言ありがとうございました。
フェンつけないでＨＬとか考えもしませんでした。
助言を元にもう少し色々試しながら頑張ってみます。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 22:29 ID:86ZZqz460: >>598
Ｇや知り合いに暦の長い廃wiz持ちが居たら組んで貰うと良いかも。
プリだけでどうこうできる問題じゃないと思うよ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 23:43 ID:S8+tyr040: どうも>>572です
>>591
まさかそのようなバグがあったとは
もしかしてもしかしなくてもそのバグに該当している気がします
なんらかのステータスによって耐性を得ていると思っていたのは激しい勘違いだったのですね
申し訳ありませんでした
頭ごなしに全否定されてしまって頭に血が上っていたようです
>>591さんの実際にそうゆうキャラはいるという言葉に救われた気分です

原因がバグだとしたら動画検証の意味はあまりないかもしれませんが、
実はさっき撮り終えてしまったので、せっかくだし載せたいと思います

名前の消した方がどうしてもわからなくて、ギルド名前チャット欄はトリミングで誤魔化しました
キャラにはカーソルを合わせずにPT欄からの支援です
場所はアイン２Fです。
MAPには私だけで他PCと出くわすこともなくクマー4匹を確保できましたが、
どうしても音が入らなくてエフェクトでしか呪い攻撃を確認できません

それにしてもエンコードが難しくて、思いのほか時間がかかり、精も根も尽き果ててしまいました
捏造する技術など全くございませんが、信じてくれないひとは恐らくなにを提示しても信じてくれないでしょうし
これをアップできたら終わりにしたいと思います
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 00:42 ID:pMowDw1r0: 一応蛇足だが、バグでもＶＩＴ100でもＬＵＫ100でもなく呪われない方法もある。

ＬＵＫを0丁度の場合呪われない。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 00:43 ID:MLU2ddjG0: エンコードとアップロードが完了しました
アップロードしたら画質がえらい落ちてる・・
文字はなんとか判別できますが
ただ攻撃食らってるだけの動画なのでおそらく全部見るのは苦痛でしょうががんばって見てください
動画の下に説明書きが載っています

ttp://zoome.jp/kenshou/diary/2/
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 01:15 ID:AeT3ASwG0: lv99/JOB70でSTR4+17/AGI68+22/VIT36+7/INT68+22/DEX91+19/LUK7
（装備の補正は含まず、job補正と速度+ブレス込みの場合）のステータス目指して
HPを育てているのですが、HPになると素ﾌﾟﾘでは行かなかった狩場によく
誘われるようになって、目標のステータスではVITが低くスタン、出血に
よくかかってしまうので、急遽AGIを減らしてVITを多めに振ろうと思っていますが、
他の全てのキャラがAGI型の為の体感がイマイチわかりません。

当初は上級狩場に行く予定はなく、フラット型前提で育てていて現在は
lv88のSTR3/AGI33/VIT36/INT68/DEX91/LUK1です。
そこで、次のlvから99までのステ振りをAGI56/VIT53（flee175/HP8500程度）
またはAGI34/VIT70（flee153/HP9400程度）のどちらかにするかで迷っています。
同じフラット型の人でステ振りが似ている方がいらっしゃいましたら是非
上級狩場でのスタン、出血の体感・克服法などなどご教授ください。お願いします。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 01:33 ID:PyJYCUbq0: >>624
スレ内ぐらい読もうな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 01:52 ID:w/N3nrASO: >>624
自分の行きたいと思う狩り場を決めてから振らないと
結局どっちつかずの器用貧乏な微妙キャラができちゃうよ
上級狩り場はどう頑張ってもVIT型肉壁ステにはかなわないのをまず認識した上で
旧狩り場での、避けられて少しタフな小回りの利く前衛を選ぶなら前者
上級狩り場での、完全特化と比べると劣るけどそこそこの性能な壁ステなら後者
どちらを選ぶかは自分次第です

私は前者と似たステ振りでAGI50ちょい。
ランブリで旧狩り場前衛張ることが多いですがヒットストップも少なくスムーズに進軍できるので後悔はしてないです
ただし上級狩り場へ行きづらくなるのは確かなのでくれぐれもステ振りは慎重に
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:15 ID:WUf2B9R80: むしろAgi振り切っちゃえば上級狩場いけるのにな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:34 ID:UBzG1zDb0: >>622
普通に考えてそれはバグ（開発者の意図してない動き）だと思うがｗ

LUK0は今更すぎるしお前さんに言うわけじゃないけど
ROプレイヤーは都合のいい解釈が多いな

勝手な解釈でバグと決め付けて報告したり
それを使う人間を攻撃するくせに
明らかに仕様とは言いがたいものをバグと思ってない

三段掌盗作がバグとか言われてたときは頭痛がしたわｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:39 ID:DvUAusc/0: 三段はユーザーの勝手な解釈じゃなく公式見解だろ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:40 ID:k0wX/ZNc0: 誰か>>623に触れてやれよｗ
俺にはよくわからん
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 03:14 ID:a/RLYF6H0: 補足
三段盗作はバグと誰も思ってなかったが

重力公式が三段盗作はバグと告知
続いて癌公式がバグ一覧に乗せた
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 06:54 ID:LmqU/0nfO: じゃあ携帯からタッチ…

>>623
・そのキャラはいつ頃作成した？
　（>>591のバグが発生した時期から居るキャラかどうか）
・記憶にある範囲で良いが、いつ頃以来呪いにかかっていない？
　（今のLv・ステになる前からずっと呪われていないのかどうか）
・バグかもしれないと思うに至ったなら、サポセンに連絡しないの？
　（煽るつもりじゃないが…それで対応されて呪われるようになるかどうか気になるので）
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 06:58 ID:RKoxkLiv0: 本人終了宣言してんだからもう触れてやるなよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 10:22 ID:qQxZfBGw0: つうか呪い耐性ってLuk0ちょうどじゃないとダメなのか
名簿をくじで安くげっとしてほくほくしてたんだが
まだプリが80なってないから狭間いけてないんだが、Lukマイナスだとアウト？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 10:25 ID:u9z7k+0x0: >>634
補正込み0ぴったりじゃないとだめ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 10:25 ID:BXWjouVE0: アウト
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 10:41 ID:f8wksCfT0: >>616
課金料理２つも３つも使ってれば、素ステなんてどんなんでも大抵は「狩り」になるだろう

大抵の質問は「料理食え」で解決だ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 11:44 ID:Ue81rW960: >>637
そうそう、そういことだ！
だから食ってるな食ってるって最初に言ってほしいって思った
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 12:48 ID:i8/Gupgo0: 634です
無知ですまん
ちゃんと調べてから買うべきだったわ
回答ありがとう
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:07 ID:VXyBXJrl0: 暴言はいてたやつなりひそめすぎでわろた

>>623
動画乙。しらないバグだったから勉強になりました。
かなりうらやましいけどほんとに何が原因なんだろうな･･
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:12 ID:sUtJc6tM0: むしろバグ利用者乙だろ。
アホか
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:21 ID:lWwboQ5k0: >>641
公式にVIT100無いと呪われますよって書いてあるわけでもなかろうにw
まあVIT100無いけど呪われないのはバグですかってきいて
どんな答えが返ってくるかは興味はあるが
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:25 ID:M3c6UYjR0: ｽﾚ民の言ってることも>>623の言ってることもみんな間違ってなくてマルク収まったというのに
また掘り返してわろたとか書いちゃう男の人って・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:26 ID:sUtJc6tM0: >>642
まったく同ステ同装備で呪われるキャラと呪われないキャラがいるのがバグではないのですか？
不思議な言い訳ですね。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:28 ID:ipAWFFil0: 釣られる人が続出の予感？
バグって単語つければ沢山釣れるだろうからなあ。
でももう今は旬が過ぎたかな・・・。
三次のヤツも流行終わったし、次は何の話題で荒れるだろうねえ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:32 ID:sUtJc6tM0: >>645
火消し乙
昔のバグで呪われなくなってるのを放置して利益受け続けてるのがバグ利用でなくなんなんでしょうねぇ＾＾
同じことやってる奴少なからずいるんじゃねーのｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:33 ID:bd9X2ccR0: 火付けた奴が火消し乙とか吹いた
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:40 ID:sUtJc6tM0: 黙ってりゃバレなかったのに馬鹿が動画まで上げてバグ証明しちまったから、同じことやってた自称VIT100が慌ててるんだろ＾＾
処置入るまで粘着するからよろしくなｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:50 ID:raJD08W30: 3日坊主にすらならないに1票
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:55 ID:2XXkDjuI0: でもこれ本人からしたらどうしようもないよな
いや、なんか知らないけど呪われないんだけど・・・って感じなのに
叩かれちまうからな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:56 ID:sUtJc6tM0: はいはい。
なんとでもどうぞ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 15:00 ID:XcpfDxBT0: はいはいNGNG
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 16:19 ID:rFxpgUXA0: 本日のNGID：ID:sUtJc6tM0
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 16:21 ID:9FDoMh4J0: >黙ってりゃバレなかったのに

余計なことしやがってってことか
修正されたらお前のせいだぞ、と
お前も利用してるんでしょう？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 17:28 ID:1T1oqTB50: 公式に修正依頼がでない限りバグとはいえないだろう
完全な計算式さえ出てないわけだしその計算結果で>>623が呪われないのかもしれない
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 17:38 ID:wleNWPOO0: エミュ鯖ってオチだろう
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 18:40 ID:MLU2ddjG0: >>623です
最後にするつもりでしたが質問があったので
荒れるの覚悟で書きますが、運営に報告するかどうかについては、正直言って報告するつもりはありません
バグである可能性が高くても確定したわけじゃないのに、
デメリットにしかならない報告をするのは馬鹿正直もいいとこだと思います
ここに書いたことで修正されたらされたで仕方がないし、
どうせ3次が来たら仕様そのものが変更されるから意味のないことになるんじゃないかと

呪われないことに気がついたのは名無しが実装された90台の後半あたりです
それまでは呪い攻撃が闇服で防げていたので全く気にしてなかったです
過去に一度も呪われたことがないのかどうかは今となってはわかりません
キャラを作ったのは2007年2月初旬（SSで確認）、ちょうど2年前になります

公式に修正依頼も出てないし、ぐぐってみてもそれらしいバグ情報が全くないんですよね
>>591さんの情報はどこで知ったものなのか気になります
身近にわたしと同じようなひとがいるのでしょうか

>>656
エミュって去年、ほとんど閉鎖に追い込まれんじゃ？まだ残ってるんですか？
そもそもエミュって呪い未実装なんでしょうか
行ったことないから知りませんがｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:17 ID:Rn7tbnMx0: 終了宣言したならもう出てくんなよ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 20:26 ID:etgcUo6K0: >バグである可能性が高くても確定したわけじゃないのに、
>デメリットにしかならない報告をするのは馬鹿正直もいいとこだと思います

確定してないから報告するんだろ？
元から報告する気ないならバグだろうとなんだろうと使いますって意味じゃないか。
別に報告しようがしまいが興味ないが、文章の意味がわからない。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 20:40 ID:jsZRXLWn0: バグとわかっていて、堂々と使いますって言ってるんだし、
自分がバグ利用者って自覚がないんだろ

>>657
公式見解はないとはいえ、
プログラムバグの利用はBANされても文句は言えないぞ
規約としてちゃんとあるしな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 20:58 ID:nyO7h97r0: くだらん話題にいつまでも食いついてんじゃねーよ雑魚
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:13 ID:rFxpgUXA0: 自分はVIT100ないけど呪われないと情報出してくれただけだろう
そもそもVIT100ないと呪われるっての自体間違ってて特定条件だと呪われないとかあるかもしれないのに
最初からバグ扱いってアホか
Luk0だと呪われないって方が製作側意図してないだろうしよっぽどバグだと思う
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:20 ID:LmqU/0nfO: 雑魚ついでに>>632です。
>>657
再登場乙です、まあそうなりますわなｗ
俺は純粋に、その呪われない状態がバグ（疑惑）によるのか興味あっただけで、
多分俺が>>657の立場でも公式に報告したりはしないと思います。
手持ちのどう頑張ってもV100に届かないLKにも光が見えたら嬉しいな、と考えてました。

で、件のバグは、2007年以降に発覚したバグなんでしたっけ。
違うなら、別の原因があるってことになると思うけど。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:22 ID:ASQNvjv90: もういいから別スレにいけよ携帯
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:26 ID:BRkb2OR50: >>657
もしよければ狭間の天使の範囲呪いとドラキュラやLODなどのMVPのヘルジャッジメントも
試してみてもらえないだろうか？

どんなスキルでもまったく呪いにかからない状態なのか
それとも呪いの基本確率が問題なのかという可能性もあるかもしれないから
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:30 ID:LmqU/0nfO: >>664
このスレで報告された現象が、バグ利用乙で確定なのか、他の可能性もあるのか。
そこをはっきりさせることが出来たら嬉しいんだが、適切なスレがあったら誘導願えまいか。
出来れば神聖スレ以外が望ましいが…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:33 ID:NEU9RzkS0: >>666
っ公式
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:33 ID:ASQNvjv90: >>666
自分でスレ一覧すら読めない馬鹿なの？死ぬの？
バグ報告スレッド
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236078438/
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:50 ID:d46GCWqn0: >>666
昨日喧嘩腰で叩いて俺TUEEEしてた奴らの言うことは気にするなよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:53 ID:K+Sjo4FC0: もういいかげん終わらせろよこの話
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:03 ID:O6Fjjt7Q0: 一通りスレ眺めたがなんで喧嘩腰なのか理解不能、理解不能！！
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:09 ID:ASQNvjv90: スレ違いの話題をながながと続けてるからだろ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:14 ID:xk//79nP0: 煽ってるのがいるからだろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 23:08 ID:+g0b2gy00: このスレは言葉の意味を理解しない子を癒すスレでもあるのですよ

嘘だが。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:01 ID:yroopgsq0: 俺様が答えだしてやるから、3行でまとめてくれ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:19 ID:c/Q2Qh0k0: 運営がバグだと判断したらすぐに公式に載るんじゃね？
少し前の過剰精錬バルーンハットの時なんて一日で公式載ったし
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:19 ID:I725qf6F0: vit100ないプリ子が
DQ8の主人公のように
のろいにかかることがありません。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:20 ID:/M3H2U6B0: 3行か・・・

ID:ASQNvjv90
は
落ちつけ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:22 ID:c/Q2Qh0k0: バルーンハットじゃなくてパレード帽だった
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:34 ID:Mg2VD6I10: みなさーん！
狭間や名無しで「VIT100だから呪われないです」なんて言ってるあのプリも実はただのバグ利用者かもしれませんよー！！
zoomに堂々とバグ利用動画挙げて得意なアコプリスレへようこそ＾＾
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:41 ID:yDWe5BL00: つーかマジでなんでバグ報告スレでやらないでプリスレでこの話やってんの？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:48 ID:7XnjNHLI0: sUtJc6tM0＝Mg2VD6I10
な予感
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:52 ID:7XnjNHLI0: よく見たらバグバグ騒いでるのsUtJc6tM0１人じゃねーのｗ
以後スルーでいいんじゃん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:20 ID:yroopgsq0: バグなんて表では使うなと言って隠れて使うもんだ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:25 ID:STsryBNu0: バグ利用じゃなくてバグ検証だと思うが
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:27 ID:ynD94O/t0: 遅レスだけど。

>>624
上級狩場ってのはどの辺で、狩り方は火力職とのペア想定ですか？

以下、生体3狭間3トール3名無し3でペアと勝手に解釈しときます。
私は624さんの初期構想とほぼ同じステの支援です。
99/70時で、STR1+17/AGI70+22/VIT35+7/INT70+22/DEX90+19/LUK1+2でした。
質問に対する直接の答えではないですが、このステでのスタン出血に関しての体感と、
操作してきて感じる行動上の向き不向きを書いておきます。

【スタン】
生体3とトールでは気になります。セルフリカバリも限界あるので、ある程度諦めてました。
対策はvit料理とvit装備、AG服やSWによる保険で行っていましたが、対剣Gや対WS戦などスタンが致命的になる状況は、
後衛側のフォロー待ちか、諦めるしかないです。
【出血】
トールと名無しでは気になります。
対策はメディタ、vit装備、SP剤とサンクSW多用、(借りれた場合に)ウンゴリ挿上段でとりました。
こちらはお金で解決しやすいんで、資産次第では対策しきれると思う。
vit50まで装備と料理であげた際は、個人的には不満なくやれた。
【行動上の向き不向き】
vit型前衛兼任の支援として動くのは難しい。
理解のある狩り友がいないと、そもそも挙げた上級狩場で前衛する機会もほぼなかった。
私はトール3でのきちんとしたペア経験なし、他３つでのペア経験はありますが、メイン狩場ではなかった。
名無し3と生体3はagi振りが生きる部分があり、死にステとは感じていない。最適解ではないが、狩りとして可能。
ネクロ1setやバンシー数体、AX・HP・(爆裂前)LKなら回避が期待できるので、対少数での安定感はあると感じた。
狭間3もQM4以上を得られるなら、人間型を回避可能というて点でagi振りは生きる。しかし、パルスと呪いのため安定感はない。
トールもQM4以上を期待できるなら1Fは向いてると言えるが、3Fは全く向いていない。
逆に可能な事は何かというと、上記狩場でのトリオ-カルテットでの支援・中衛役。
適性はJDアビス以下の狩り場でのペアで、特に向くのはキリエを併用する狩場・狩り方と思う。

私はペアではなくトリオ志向で、キリエを上手く使えるようになるのが目標で、このステになりました。
長くなったけど、適当に使えそうな情報だけ取捨選択してもらえれば。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 06:32 ID:mfbzNSSY0: どうでもいいが、
Mg2VD6I10よ、おまいは人間として最低な奴だな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 08:13 ID:5bFb5t0D0: Mg2VD6I10は氏ねばいいと思うよ

ついでに報告
二人目廃プリを作るべく今更PD4FへI=A>Lの80台TUプリ
分厚い教範使って深夜にひたすらTU
自分以外にも結構人はいた
普段は闇ブレスだけしてアヌビス２↑になればグロ使用。フェン固定にムスカ盾闇鎧
アヌビスのSBはダメージ出て食らったと思ったら即ハエで6割～7割は生き残れる
これで時給7,2M/h
時給出すぎワラタ。普通にペアやらPTするのがバカらしくなるね。
金銭終わってるけど
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:00 ID:6IwCQ5+WO: 過疎鯖？過密鯖でもでるんだろうか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:11 ID:0W3P353S0: Luk0なら呪われないって一部では常識だったのに、なんでこんなに混乱してるんだ？
ってか上のほうでも散々Luk0なら呪われないって言われてもひたすらエミュだの騒ぎ続けてるしｗ
つうかLuk0で呪われないって騎士Wikiの村正の項目にも書いてあることなんだが。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:16 ID:0W3P353S0: >>688って教範込みで7.2M/hだろ？元値が4.8M/hなら普通じゃない？割りと。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:21 ID:QMyxDeYN0: 教範無ければ4.8Mだろ
深夜ならいけるんじゃね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 14:06 ID:5/mGFSZT0: >>690
エミュだって騒いでるのは一人だけで、さらにLuk0はそれとはまた別の話だよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 14:23 ID:SViXFeH90: ちょ、4.8M/hが普通とかまじ？
オーラ噴かすやる気でてきた

アヌビス様巡回した感じ、
PD地下3が一番いいかなと思ってたぜ！
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 14:37 ID:kyBw4zUc0: ピラ地下はかなりマナーの悪い奴も居るぞ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 15:35 ID:agpRyfhY0: >688
A>Iで、Luk初期値でも深夜～早朝にかけて対抗2～3人（組）であれば、4.8Mとか普通にでるんだが。
対抗が全くいない自分1人の状況になると逆に効率落ちるよ。
更にどうせ課金アイテムつかってんならジークフリードの証も使えばいいのに。
SBで死ぬとか怖くなくなる希ガス。

つか、敵の数が多い時はグロじゃなくてLDのがいいと思うんだが。
グロは索敵中か、テレポ直後に使っておくべきじゃね？
テレポ後、画面ぎりにアヌが見えたときとかは、グロのディレイを有効活用できるぜ？

まぁ、効率目指すならな。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:08 ID:DZZsx6XC0: 分厚い教範としか書いてないみたいだが？
それに、料理ならともかく素の80台で5M近いEXPならジーク使う理由がないだろう
ニブルや名無しみたいにそれほど行くのに手間がかかるわけでもないし。
湯水のごとくリアルマネーあるなら別に止めはしないけど。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:11 ID:0W3P353S0: >>694
アヌビスTU狩りするならピラ地下３で、PTならPD4orSD4orSD5、ME狩りならPD4って感じだね。後、殴りはSD4かな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:19 ID:c1SU93VL0: 自分も便乗してピラ地下３Ｆ報告

過疎鯖の９０台後半Ｉ≧Ｄ＞＞Ｖ廃プリ、ＴＵ１０・グロ無し
人靴あり・教範無しで時給５．３Ｍ前後。

ダブルテレポで探索、Ｖ低くてスタンが怖いので状況に応じて
ＳＷとＬＤを積極的に使ってます。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:20 ID:B0bnbsJ40: ディバインクロスって実装されたっぽい？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:29 ID:iopvSI6b0: なんだと　
検証してくる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:38 ID:SF3xAaDy0: 期待した自分が愚かだった(1/20)
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:41 ID:c+McKFPV0: PD地下3Fはそれなりに避けれる&耐えれるといい感じだな～　A(81)>I(74)=V>Dな素プリで結構楽しめた。
一番良かったのはSDに比べてアヌにすぐ会える(気がする)。二番目に飛ぶときに人をあまり気にしなくていい所だ。
まぁ時には自分1人の貸切、人多くてもソロ4人に2PTって感じだったからとも言えるけど。
でも逆に避けれなかったり耐えれなかったりするとPD地下はきつそうだ。何人か転んでるのを見た。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:45 ID:0W3P353S0: ちなみに９０台後半のHiMEだが、PD4だと大体7M位は安定して出る感じ。鯖によると思うけどね。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:46 ID:QMyxDeYN0: 昨夜はピラ4が養殖酷すぎで地下で弓ペア逝ってみようかと思うんだけど、
歩き策敵でも囲まれるほどの沸きに出会える？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 16:59 ID:kyBw4zUc0: 地下は迷路みたいになってるし歩きだとあまりあえないかも
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 17:05 ID:iopvSI6b0: 実装されたとかそんなことはなかった
夢だったんだよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 17:21 ID:APBMgEvm0: PD4 98HiME ステはINT126 DEX123 VIT30 他初期+補正
+7SoP ＋スピリン＋クリップ持ち替えで適当なDEF装備
テレポでアヌ索敵、一匹でも見つけたら闇ブレスだけしてME
ついでに周りのイシス姉さんやまみぃたんを巻き込んだり、
時には尻も巻き込みながらの狩りで時給６M～８M １ｈで青J150消費
治癒杖ﾏﾐcｱﾇcﾏﾀcがいい青J代にはなっております。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 17:23 ID:6IwCQ5+WO: 時給報告でとんでもない数字がでてるけど、過密第一位のまたかよだとでそうにないんだよなぁ…
変更前深夜のSD4ですら平均4M（素）だったぜ…
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 17:25 ID:0W3P353S0: ピラ地下はほぼ一本道だから歩きは微妙な感じだよねぇ。PD4の壁無しのあのMAP構成がPTだと優秀すぎる。

まぁ正直Wizペアなら時計４が今熱いからPD4行く気がしないが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 17:26 ID:B0bnbsJ40: >>707
調べたら未実装なのって杖のMatk+15％なのね・・・
知り合いが「耐性あがった！」とかはしゃいでたからちょっと聞いてみたんだけど・・・
申し訳ない、わざわざ検証してくれてありがとう
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 17:28 ID:0W3P353S0: >>709
SD4よりもPD4の方が体感遭遇率高いと思う。
ただし、MHも多いからSD4より大分きつい感じ。ME的にはMHでアヌビス３～４匹セットとかざらにあるから、超うまーって感じ。
１枚処理だからだけどね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:06 ID:sDY8P+Do0: ４Ｍ出て満足しねーとかどんだけガメツイんだてめーら？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:11 ID:EMvBqpLY0: >>713
釣れますか？

4Mで満足しねーとか誰も書いてないだろjk
>>709は過密鯖だと5-7Mもでないって報告だろ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:50 ID:JKsBnjgz0: 鯖の環境で効率なんていくらでも上下する要素があるのに
自分が最大効率出してないと気がすまないお方がいるからな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:09 ID:kyBw4zUc0: レースのメダルでjob41以降にjobを7M上げるには教範とJob教範同時に使った場合、メダル175枚あればおｋ？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:27 ID:APBMgEvm0: PD4の場合、PTが優秀なんじゃなくて
PTのトレインが酷すぎてソロじゃ狩りにならないだけ･･･
まぁそれでもMEなら秘境よりマシだけどね
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 19:32 ID:yDWe5BL00: >>716
なぜアコプリスレでその質問をしたのか経緯を教えてください
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 21:59 ID:O0bAQOLA0: GD3にて

オル服着た状態でフェンクリ装備→この状態でフェンクリ外すと詠唱中断される
オル服着なおしても中断されるって既出？
ちなみにオル服はストリップされていない。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:00 ID:dfuJC2zN0: オル服実装時から既出すぎ・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:01 ID:c+McKFPV0: オル服+フェン付け替えで効果消滅はだいぶ前から知られてるやつだったとおもう
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:02 ID:O0bAQOLA0: >>720
なんという･･･

ありがとう。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:05 ID:mH9idbtT0: 古代パピヨンc実装当時から既出
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:22 ID:jnaItCrt0: 即座に釣られてる>>714に吹いたｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:24 ID:0W3P353S0: それを使って発動させたくないASを消すとかあったな。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:30 ID:APBMgEvm0: イフリングのFBをカーサ肩付け替えで消すヤツね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:41 ID:0W3P353S0: VFの被弾ヒールをロリ服で消すのもやってる人居たね。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:45 ID:dobqu9L10: GXもって、ARスクロールを買い、天津
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 22:45 ID:dobqu9L10: 誤爆
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 01:02 ID:7bpP//8Q0: GD3が配置変更で恐ろしいことになったな。
配置変更前のGD3と同じ程度の効率と難易度のMEの狩場って何処行けばいい？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 01:08 ID:F9rYS6/k0: ちょい質問
ＨＷペアでＳＧはまだ出てない状況で、ネクロ抱えつつＳＷを足元に敷いてその場でハイドすると取り巻きのスローターのタゲはどうなるの？
１　タゲが切れて棒立ち
２　ＨＷに向かっていく
３　その他

１だったらネクロが複数いたとき少しだけ使えないかなと思わなくもないんだけど
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 01:25 ID:SwlfikUA0: >>730
金銭いまいちだけどコモド西洞窟とかどうよ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 01:47 ID:9YxGsTY30: あそこってメデュ盾じゃなくても行けるものなのか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:01 ID:XUxesvZB0: アユタヤ…
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:13 ID:FkfIDy9s0: TSで炙られるまで棒立ちになる
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:19 ID:F9rYS6/k0: >>735
ｔｈｘ！ＳＧまでの時間稼ぎには十分だ
と思う
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 03:54 ID:8ty6PMtJ0: >>731　棒立ちじゃないかな。　２Fの生体MVP　AXで壁するときよくやった
きがする。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 03:56 ID:8ty6PMtJ0: あ　でもあれ阿修羅だから　取り巻き攻撃してないんだった忘れてたごめん
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 07:40 ID:9p499IRq0: VIT初期値でも呪われない方法があるとギルメンに聞いたのですが、どうしたらよいのでしょうか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 07:41 ID:XjSvyIO/0: 笑えばいいと思うよ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 07:44 ID:2eDCMmVD0: >>739
終了
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 07:48 ID:gO4Cl7500: >>730
沸きがイマイチになったが、ニブル村しか無いと思われ

>>733
正直メデュ盾無しじゃ観光にしか成らない
つか、SOP、スピリン無いと狩場として微妙
INT極でアスム、メデュ盾、HR、SOP、スピリン、ペスト服が有れば
時給３～４Ｍの経験値狩場になるけど
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 07:59 ID:gNLytfWa0: >>739
チュンイーｃでLUK0にする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 08:12 ID:nsNhlbs70: >>739
対象LUK＞術者BaseLv（アサwikiより）
ワイドカースしてくるmobのBaseLvより自分のLUKを高くすればいい
対人ならLUK≧100にすればいい
745 名前：黒蛇王 投稿日：09/03/06 08:46 ID:ivrbgbt+O: あの…僕…名刺…
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:36 ID:9p499IRq0: そういった非現実的な手段ではなく、簡単に無効化できると名無しに通っている先輩が言ってるのです。
しかし方法を聞いても「初心者には早い」などと言ってはぐらかされてしまいます。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:37 ID:2eDCMmVD0: 推奨NGID:9p499IRq0
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:38 ID:8THACJ3lO: 黒蛇王なんざゴスリンより安いし
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:41 ID:9p499IRq0: ID:2eDCMmVD0さんはなぜ個人攻撃のような真似をなさるのでしょうか？
私はRoを始めて7ヶ月なのですが、三年ほどやっているという話のギルメンは「呪い対策にステータスを振る奴は馬鹿」と言っています。
ですが理由を尋ねても教えてくれません。
ID:2eDCMmVD0さんはなぜなのかおわかりでしょうか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:42 ID:hC/2CTDQ0: 上級者ぶってる奴って雑魚が多いよなぁ
棚臨で自称上級者によく会うわ。放置でいいんじゃねーの
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:45 ID:qv7zg2dT0: 釣れますか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 09:46 ID:9p499IRq0: そのギルメンは私の10倍ほどの効率を出しているので雑魚ということは決してないと思います。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 10:20 ID:pZpmVMHLO: 死神の名簿でluk0調整
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 10:30 ID:Zoxr9qGs0: 雑魚を10倍しても雑魚だぜ？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 10:36 ID:1iSujBgD0: 現実的なのは死神の名簿

>>754
幼稚園児10人で世界最強の男と綱引きして勝てるんだぜ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 10:38 ID:ccQEwpa/0: マジレスするとそんなギルメンとは手を切れ
ネットならググれカスと言われるだろうが、（実際は教えてくれる人多いがｗ）
ある程度知っている人に「教えてください」と言われて
答えをはぐらかす様な奴は何時まで経っても何も教えてくれんよ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 10:53 ID:hC/2CTDQ0: 臭いギルドには臭いメンバが集まるんだなｗ
ＮＧ推奨ID:9p499IRq0
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:03 ID:9p499IRq0: >>755
ギルハンで名無しに行ったとき、そのギルメンは本ではなく杖のグラフィック
でしたが実際呪われていませんでした。
VITもHPから推測すると30前後のようですし私にはさっぱりです。
>>756
そのギルメンとは特別親しいわけではないのです。
私も彼が教えてくれるとは思えないのでこのスレで質問させていただきました。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:26 ID:1iSujBgD0: 被ダメは？
チェンか黒蛇王
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:26 ID:R/oWKVNE0: このスレの>>547ぐらいから読み返せばいいよ
残念ながらここでもそれぐらいしか教えられないね。よんだら何でこんな反応が返ってきたのかわかるでしょ
あと意地悪で教えないんじゃなくて純粋にわからないからということを勘違いしないで欲しいな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:27 ID:KaQW+4Rx0: 名無しのごく狭い範囲呪い付与じゃ話にならん。
モロクの天使型で検証してこい。クエストしてなくても入れるモロク東マップに1匹いる。

一般的に呪われないようにする方法はいくつかあるが
①VITかLUKを100にする：VIT100=呪われる時間が0秒=結果として呪われない
②LUK0にする：LUK0±0のとき、呪われない。これを達成するには装備かカードによるマイナス補正が必要。
③黒蛇王カード：INT+3　絶対に呪われない　部位は頭
④光の速さで万能薬くってた

上のほうでバグで呪われない検証(笑)あげて騒いでたキチガイID:S8+tyr040がいるけど無視で。

杖と本が持てる＝プリ(HP)かセージ(教授)だろうが文章的にHPとするなら頭装備で黒蛇だろう。
MEやWizであれば欲しいカードのひとつだしな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:32 ID:PaAqKGKS0: >>761
中段でも使ってない限りピアレスと併用できないから黒蛇は無いんじゃね？普通の感性ならだけど。
後はLuk100じゃなくても、補正込みLuk>相手のBaseだったら呪われない。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:36 ID:Bd1LC01R0: 他人の装備閲覧で開いた装備を表示しつつチェン使えば
あの動画作れるけど被ダメで解るか
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:45 ID:9p499IRq0: >>760
なるほど、ギルメンの人を馬鹿にした態度の理由が掴めました、ありがとうございます。
バグを悪用して一般プレイヤーを馬鹿にしているとは正直許せないです。
ギルドの脱退も視野に入れようかと思います。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 11:56 ID:ps6VfqWs0: そのギルメンはバグを悪用というか、本気で仕様だと思ってんじゃないの？
ここで騒いでたID:S8+tyr040も仕様だと思ってたみたいだしな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 12:45 ID:XF+0beWj0: ID:S8+tyr040　=　ID:9p499IRq0
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 12:48 ID:1iOVuWSgO: バグだろうが何だろうが、これは俺の力だ！(厨二病

装備の可能性もあるし確認はしろよ？
名無しなら別に装備で沈黙対策しなくてもいいしな
しかしスレ的に相談者はプリだと思うが七倍の効率とか素支援と廃ME位か
上手い下手以前にスペックが……
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 12:58 ID:asTaReYV0: 治癒杖装備してたら呪われないのな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:09 ID:2eDCMmVD0: つか呪いの流れいいかげんウザいんですけど。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:12 ID:9p499IRq0: >>767
本人が装備など関係ない、VIT振ってる奴はヘタレなどと言っていたのでそういうことなのだと思います。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:17 ID:AX4JrKJL0: 呪いの件、LiveRoに痛い子がスレ立てたみたいなんで
これ使うのもいいんじゃないかなと提案

呪い無効化バグ？
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236301159/

バグスレにも投下されてたけど、あっちでもいい迷惑なんじゃないかと
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:18 ID:xJeP/0IF0: >>770
ディバインプロテクションは呪い耐性あり
お前のギルメンはDP10なんだよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:37 ID:1iOVuWSgO: その発想はなかった
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:39 ID:2dVyCIZf0: >>771
ここで誘導したんだから、このスレが迷惑かけたというのならわかる。
それと>761、
人をキ○ガ○扱いすのは、匿名とはいえ、かなり失礼ではないか。
削除依頼しとけ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:45 ID:XF+0beWj0: 聖水でもつかっとけ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 15:06 ID:3im82GNQ0: DPに状態異常耐性くらい付いててくれてもいいよな
VITと加算あたりで
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:57 ID:8LTzQOON0: >>766
俺には ID:9p499IRq0 は ID:S8+tyr040 を叩いてたやつに見えるけどな
質問の内容がタイムリーすぎるのと、ギルメン貶めるような発言をしている
S8+tyr040 が今さらこの話題を蒸し返す意味がないし、自分を貶めるようなことは書かないだろう
いいように踊らされてるだけじゃね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:05 ID:FVAHej9c0: sUtJc6tM0＝Mg2VD6I10＝9p499IRq0　だろ
しかしほんとマジキチ多いなこのスレは
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:05 ID:2eDCMmVD0: これ以上は神聖スレでおながいします
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:37 ID:8LTzQOON0: そういや>>648で粘着する発言してたなｗ
以下、呪いの話題蒸し返すやつ
sUtJc6tM0＝Mg2VD6I10＝9p499IRq0 で決定
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:37 ID:+JBhvjTW0: ホド盾買ってみたが、使い道思った以上にないなこれ・・・ｗ
どこで使えるんだろこれ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:38 ID:LG3lOdS50: >>781
エンドレスタワーじゃね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:49 ID:KaQW+4Rx0: >>781
新ADに持って行ったら割りと使えたよ。
特にヴァルフレイアのほう。
ニダヴェールは無形盾固定でよさそうな感じだった。アポカリプスくそいてぇ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:54 ID:q+4hxspFO: 使い道無いのに買うなよw
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:58 ID:+JBhvjTW0: >>784
軽減盾って使い道ないのに無駄に集めたくならね？ｗ
ホドｃも値下がりまくりだからつい買っちまったんだよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:59 ID:nfaD/Bej0: >>781
いい感じに種族混ざってる（非単に混ざってる）、敵がそこそこ雑魚い、対応してる盾持ってない
このどれかに当て嵌まるなら有効に使えるんじゃないの

まぁ装備なんて使われるものじゃなくて使うもんだろ
仮にアリス持ってても、毎日TUしかしてませんよ？な奴なら使い道なんて無いのは言うまでも無い
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 18:05 ID:2eDCMmVD0: >>786
それなんて俺？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 18:12 ID:FoxnEZC70: 即アリスタラ以外を売り払ってホドに乗り換えた俺のような奴もいます
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 18:17 ID:T0jUX3qf0: >>788
(2/20)
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 19:21 ID:xinOFl3d0: >>624です。
626さん、686さん詳しく教えて頂いてありがとうございました。
お礼が遅くなってしまって申し訳ないです；；

ステータスはVITに振れるだけ振る事にしました。
棚7や名無しではVIT30前後でも気になりませんでしたが、トールでは
次元が違ってて目指してたステータスでは不安になり質問させて頂きました。
（ちなみに私はPTが主で、もう1人のプリさんの補佐役的な立ち位置でやってます）

AGIも33ほどあるので、スキルも取る予定のなかったキリエを取る事にしました。
特に686さんの解釈はとても参考になりました。まだ狭間や生体には行った事が
無いのでその辺りも経験しつつ楽しもうと思います。

どうもありがとうございました
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:10 ID:gbPwKj/v0: ちょっと質問というかアンケートというか

HPリザ4の人に聞きたいんだけど、リザ4取ったのジョブLｖいくつくらいだった？
自分まだ1しかとってないんだけど、残りのメディタとの兼ね合いもあって順番どうしようか迷ってる
トール狭間もそろそろ考えてるんだが上級ダンジョンだとリザ3以下はきついのかな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:37 ID:8ty6PMtJ0: リザとアスムとリカバリー　は0.5秒でしろ、SpないならSP剤叩け
起こした奴にヒールなんて必要ない回復財叩かせろ死んだらそいつが雑魚なだけ
二度と起こすな・・・・・

ってPvとBoss房の怖いお兄さんが毎日説教するんでリザ４
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:38 ID:8ty6PMtJ0: じゃなかった　それだけ最速でとった・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:13 ID:+JBhvjTW0: リザなんてLv1くらいでいい
俺は仲間を殺さない支援を目指してるからな（ｷﾘｯ

と、自分に言い訳をしてるリザLv1の俺
Lv4リザほしいお・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:20 ID:KrIzKsgP0: job56で取ったっぽい。
リザ1サンク7SW7をはやめに上げておくと名無あたりで稼ぎやすくてすぐにリザ4までいけた。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:27 ID:q+AzHBtS0: リザ4はディレイ長いしリザ1取るくらいならイグ葉でいいし
と思って素プリ時代からリザは取ってないな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:32 ID:hpd1yrjB0: Dexあげたからリザは２が一番いいんです(ｷﾘｯ

そう思っていた頃もありました。

スロキャくったりQMつかったりしつつ、フルボッコされながらフェンつけっぱでリザをする時のストレスといったら･･･。

JOBあがったら躊躇なく４にした。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:39 ID:EI30rbb20: 3か4かで悩むところだよな
TUを無駄に10取ると決めちまったから3で止めた
スキルポイントが地味にたりないお････
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:43 ID:56DAfP2o0: ソロしかしないからリザいらないと思ってたけどME取るのに前提で1取った
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:49 ID:3KAVCH4B0: ﾘｻﾞ4のディレイが怖いと思ってたけど支援前に動き回る人が悪いんですよね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 01:01 ID:7+eI+ubF0: >>791
60台70台をおでん臨時ですっとばすつもりだったので
速攻とった。
拳聖がからむ臨時だと４じゃないといろいろ面倒かけちゃうしね。
拳聖はしぬこと前提みたいなところがあるし。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:48 ID:gHdjNpzz0: ブラギ乗ってりゃリザ4のディレイなんて無いようなもんだろｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:50 ID:trzsJlHI0: 最近ブラギさえあればいいだろ論をよくきくな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:54 ID:pqOdadBx0: 「鳥さんブラギ」
「これが必殺技のMEです」
「ブラギあればいけた」
「ブラギあってもつらい、S4Uもかけて」
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 04:33 ID:nQ16HmQr0: リザ１にしてる奴って、交戦中にゃ起こしません！って事か？
まるで理解できん。
んでもってリザ取らないとか池沼だろ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 04:45 ID:+ZwSz+K/0: いろんな状況(ステ、周りの環境など)によって変わるんだから、そんな風に言っちゃうとお前さんの方が池沼に見えちゃうぞ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 04:56 ID:4R3pbdxv0: >>791
初期あげのJOB30までの間にリザ4。
INT押さえた分はハイアコ時代に十分体験したので、マニピあるだけで別世界のラクさに、メディタを後回し。

まずアスム・マニピ・LA・リザ
でサフラはさんでメディタと相談しつつサンク7、最後にSW
余生でキリエとグロを伸ばし中

サンクは、3以上あればとりあえず使えたので4か5で止めて、SW先にしてもよかったかなとは思う
キラキラ前提なら、先にメディとりきって、トール・狭間など即死＆即起し狩場行くレベルで振りなおせばいいかも

>>805
リザ1ならイグ葉でいい→前提のSPRごと切れる
ってことで素プリでリザ切り選択するケースはあるようやね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 05:03 ID:cREqyUsR0: 本日久しぶりに復帰したのでちょっと質問させていただきます
当方殴り聖のLv93です、ステータスは支援JOB修正込みで

STR71+15 AGI86+16 INT25+15 DEX56+14
HIT63 FLEE215

武器は中型大型人間動物闇鎖の各特化と属性4色ソドメ
盾は動物無形悪魔人間遠距離の各バックラー
服は火水風闇の各ロングコート

装備が揃っていて転生できそうなのは殴り聖だけなので頑張ろうかと思うっています
以前はアユタヤでタムランを狩っていたんですけど結構長い間休止していたのでイマイチ狩場が解りません
転生に向けてどこか追い込みに良い狩場はないでしょうか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 05:05 ID:cREqyUsR0: >>808です
ステの数字が間違っていたので訂正しますHITは163です

後下げ忘れてしまいました申し訳ありません
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 05:11 ID:4R3pbdxv0: >>808
TU持ち、あるいは鈍器のGXを用意できるなら、ピラD4と・B3、スフィンクスD4が、飛びぬけた経験値効率をだせる、かも

収集品NPC売りで安定資金繰りなら、調印様(リヒ↑↑←)で、1M-exp/h、350k-zeny/h前後が堅いか

どのくらい以前からの復帰かもわからないけど、経験値クエおよび入場系クエがけっこうあるので、リハビリがてらにこなすのもアリ
ただし、JOB経験値を転生後に残したいなら、あえて進めない手も
811 名前：808 投稿日：09/03/07 05:26 ID:cREqyUsR0: >>810
3年くらい休止していたように思います
垢消えてるかなと思ったんですけど残っていたので復帰してみた感じです
TUありません　資金もないのでGXも用意できません
どうも、最近配置変更があったようで昔とは変わったのかなと思い質問させていただきました
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 05:45 ID:+aXybu1k0: 羊羹抱えながらクソ遅いリザ唱えて詠唱完了と同時に死んだ９０台ハイプリがいたなぁ・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 06:05 ID:RaAZfoOv0: 蘇生を完遂させたことについては評価されるべき
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 06:51 ID:fCKfCL/l0: JOB70だけどサンクSWキリエグロ取ったんでリザ１だな
素DEX99＋常時課金DEX料理で基本的にDEX130はあるんで詠唱0.8秒、前衛いればもう少し早い
すぐに回復叩いてもらえばなんとかなる
…けどリザ４推奨だな（自分は相方が鷹師持ち）
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 07:05 ID:zA3wEfRz0: >>808
それだけ装備が揃っていれば、殴りプリで色々行けるだろうし
狩場情報サイトなどを見て、自分で回ってみるのをおすすめする
狩場も増えてるし、配置もけっこう変わってたりする。
効率を考えると、アヌビスというMobが追加されたのでそれを狩れる所がいい。
上で挙げられているピラD4、B3、SD4がアヌビスの生息場所。

ちなみにGXは昔とは比べ物にならないくらい安い。
鯖にもよるけど5Mくらいで手に入るので、少し金策して買うのもいい。

あと殴りプリ的におすすめはs2スパイク。高ダメのクリが出るのが楽しい。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 08:13 ID:ejd6b01D0: >>808
生体１がリムーバー増えて一次DOPが減ったらしい。
中型にアスペすれば経験地そこそこで空き瓶とカルボがいい金になるかも
だが俺は実際行ってないから予想でしかない。

あと殲滅追いつくかはわからないけどモスコ３もある。
ここはスティ職のほうがいいけどなくてもそこそこ金が稼げる。

あとそのHITなら小型特化があればジュノー↓←↑のカビ園も良さそうなんだがなぁ・・・
もしくはGXと地ソドメの持ち替え。

まぁ、ないものを言っても仕方ないから
上の２箇所も選択肢としてどうぞ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 10:22 ID:NjD80dvk0: >>808
>>1
>・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 10:34 ID:1BFbj5GtO: >>817は空気の読めない子
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:57 ID:fjMY/HS90: >>808
アユタヤのタムランでも特に問題は無いよ
とりあえず一番変わったのがTUが超復権した事と殴り向きの狩り場が増えた事かな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:19 ID:KtVtCCp60: >>808
あると便利なのはグランドクロス
殴りプリなら無形盾は使わないだろうから
売ってしまってもいいかも
狩場は経験地ならアヌビス、バランスのいい調印
一発レアがある生体1,2あたりじゃないかな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:35 ID:ZtUIp8t+0: アクビの話しよーぜ！
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:47 ID:R6hXkaOI0: やっぱり赤髪ポニテはくるものがあるよね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:24 ID:zdg14HxV0: リザは自分的に満足しているかより、相手がどう思っているかが重要。
詠唱が早いから1で問題ない、とか言ってるのは自分の都合であって相手の事考えてないからな。
いやまあ相手の事なんてどうでもいい、自分さえよければそれが最適ってなら別にいいんだけど。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:33 ID:xqieQNYu0: >>808
私も殴りやっていますが、水武器とGXもってSD4がオススメですかね。
ASPD高ければGXのTUでアヌビスはあっさり倒せますし、
他のMOBは多少硬いのは居ますがMHP低めなので水武器で十分です。
ミノのＨＦとアヌのＳＢにさえ注意していればやられる事はほとんどないと思いますよ。
ミノのＨＦはセルフリカバリー(ＨＦの効果発動直前のリカバリー)で対応。
アヌは遭遇時にすぐ闇ブレスしておけば魔法も痛くないです。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:35 ID:J+M3F/Zj0: 相手がどう思ってるかの方がどうでもいいだろ。
リザ4あればいけたとか恥ずかしいこというくらいならジーク使うわ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:41 ID:xxY6O/cQ0: 正直相手がどう思ってるかは基本ワカランしな。
「リザ4あれば行けた」とかわざわざ言うDQNか身内ぐらいじゃないと知ることは出来ないだろう。
どうしても必要なら入ってきた時点でスキル確認するんじゃね？
俺は基本臨時の時は全員必要なスキルあるか入ってきた奴に必ず聞くことにしてるが
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:42 ID:G6nbQlHy0: 久しぶりにハズレ臨時に遭遇。
70代のプリ（俺）、アサ、Wizの３人で狩り場へ。

アサは肉壁にはなるがMobに対してまったく攻撃しない。
なんでって聞くと、「SG用にかけたLAが無駄になるでしょ？」だって。
LAはSG詠唱が終わるのにあわせてかけるから、それまでは殴って欲しい…。
しかも、Mobを抱えすぎてやばくなると、バックステップで逃げてくる。
俺の立ち位置より大きく後退するから、Mobが俺に流れてくる。
結局俺が抱えるハメに。なんのための前衛なんだか…。
その割には妙にトレインしたがる。回復剤も搭載してないっぽいのに。

Wizは俺がかけたサフラをQMでキャンセル。
アサが勝手に避けるし俺のヒールもあるからQMよりSGしてくれ～！
しかも、なぜかSGする前に５秒くらい動きが止まる。
なんでって聞くと、「ちょっとアクセサリー持ち替えｗ」だって。
持ち帰るのは自由だけど、５秒って…。
しかも、５秒待ってさぁSG詠唱始まったと思ったら、なぜか唱えているのはエナジーコート。
「ショートカット押し間違えｗ」だって。
しかたないからサフラかけ直すと、次に唱えるのはやっぱりQM。
コントやってるんじゃねーぞ！

俺も決して上手な方じゃないが、世の中って広いなぁと実感した今日この頃なのだ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:44 ID:O5JWQVDh0: >>827
姫プリ風に頼む
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:01 ID:fgTFFzCP0: 廃聖で殴りやってる人に質問なんだけどメディタとか取ってる？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:18 ID:ZdrvAKTJ0: >>827
あまりにコントすぎて吹いたｗ
文才ないから誰か姫風に頼むわ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:28 ID:+/jrEl5A0: 久しぶりにハズレに遭遇
70台のプリ（私）とピクとWIZで狩り場へ

ピクは肉壁にはなるけどまったく攻撃しない
なんでって聞くと「SG用のLA無駄になるでしょ」だって
頭沸いてるの？70代のSGなんて遅いんだからそれまで殴ったら？
しかもMOB抱え過ぎて危なくなるとバックステップで寄ってきて全部私に流す
前衛のクセにプリ死なせようとするって何？
運剣２刀に白ポ叩かないとか役立たなすぎ
そのくせ妙にトレインしたがる。そのまま帰って来なければいいのに

WIZは私が掛けたサフラをQMでキャンセル
ピクが勝手に避けるしヒールあるんだからSGしてよ！
しかもなぜかSGする前に５秒くらい動きがとまる
なんで？って聞くと「ちょっと持ちかえｗ」だって
持ちかえるのは自由だけど５秒って…
わざとヒール遅くしよ…それで死んでれば少しはわかるでしょ。もう帰りたいしｗ
しかも、５秒待ってさぁSG詠唱始まったと思ったら、なぜか唱えているのはエナジーコート。
「ショートカット押し間違えｗ」だって。
しかたないからサフラかけ直すと、次に唱えるのはやっぱりQM。
バカにつける薬はないっと

私はPTたくさんこなしたし自信なくもないし、下手な人多すぎて臨時はもう行きたくない

初めて改編してみた。少しだけ楽しかったが自分で読んでみて凹んだ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:52 ID:PbEvcnvW0: まだ70代じゃPT始めだしなー、基本的な動きを分かってないんだろう。
自称上手いプリたちは、むしろそういう人支援してるほうが面白いっていうね。決壊しそうになったら自分の支援で立て直して俺SUGEEEE見た？今の見た？？？
ができるから。むしろ上手い奴ら支援しても決められた動きが作業がりになってつまらないってさ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:08 ID:bIeU60pC0: 827を読んでなくて、リアル姫プリかと思ったよ。

最後は、お約束のテレポを追加してほしかった。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:29 ID:fjMY/HS90: 俺はプりーストを使い手なんだが。
70代のプリ（俺）、アサ、Wizの３人で狩り場へ。

アサは肉壁にはなるがMobに対してまったく攻撃しない。
おいィ？お前それでいいのかと聞くと、「SG用にかけたLAが無駄になるのは確定的に明らか？」だって。
LAはSG詠唱が終わるのにあわせてかけるから、それまでお前ﾊｲｽﾗでﾎﾞｺる気はないのか？
しかも、Mobを抱えすぎてやばくなると、ｶｶｯっとバックステッポで逃げてくる。
俺の立ち位置より大きく後退するから、Mobが俺に流れてくる。
結局俺が抱えるハメに。なんのための盾なんだか…。汚いなやはり忍者きたない
その割には妙にトレインしたがる。回復剤も搭載してないっぽいのに。

Wizは俺がかけたサフラをｶｶッっとQMでキャンセル。
アサが勝手に避けるし俺のヒールもあるからQMよりSGしてくれ～！
というとようやく必死な顔してなんか杖のはしっこから沼出してきた。
しかも、なぜかSGする前に５秒くらい動きが止まる。
なんでって聞くと、「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」
「アクセサリー持ち替えこれは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技」だって。
持ち帰るのは自由だけど、５秒って…。俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？
しかも、５秒待ってさぁSG詠唱始まったと思ったら、なぜか唱えているのはエナジーコート。
「いや今のハメでしょ？俺のシマじゃ今のノーカンだから」だって。
しかたないからサフラかけ直すと、次に唱えるのはやっぱりQM。
今のがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前もう死んでるぞ！

俺も決して上手な方じゃないが、終わる頃にはズタズタにされた金髪の雑魚がいた。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 16:13 ID:8gV66vgo0: とりあえずブロントさんを真似るなら句読点を省くところから始めような
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:11 ID:rd0ki8XI0: 読む気しねえよ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:55 ID:xxY6O/cQ0: >>829
殴りならこっちで質問した方が多分返答が速いと思う。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1229637775/

俺はまだ廃じゃないが大抵の場合とってるんじゃね？とは思う。
10までとってる奴は希だろうが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 19:02 ID:ANsmwjg/0: リザ4に出来て、それ以外では取り返し不可能なシチュエーションっていうのは実際あるからな。

MHで相方と相打ちに高額レア→リザ4ハエ→相方レア拾ってハエ→合流とか。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 19:08 ID:GnRQ096C0: そのシチュエーションが実現できたら手を取り合って喜ぶわｗ
MHさばけた時より嬉しいんじゃないか
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 19:42 ID:tBlc3IvL0: リザで起きたあとすぐ動いて無敵時間かき消す輩がいるからな
リザ4のディレイなんて1で起こしたあとの大変さに比べたらゴミ
841 名前：姫プリ 投稿日：09/03/07 19:54 ID:nJiqswA50: 時計４Ｆへ行ってきた姫プリレベル76(INT120)

「姫、時計４Ｆにわく敵が変わったそうでござるなＷＷ」
今日はギルメンの♂アサシンさんと新しく入ってきた♀WIZさんの歓迎会も兼ねて時計４Ｆへ行ってきたんだ。
時計４Ｆにつくと♂アサシンさんが
「姫はここでお待ちくだされＷＷ実は幸運剣を手に入れたのでござるＷＷ釣りは拙者にお任せをＷＷＷＷ」
と言って釣りに出かけたの。へー、たまにはかっこいいことも言うのね、ちょっと見直し･･
「魔法痛すぎＷＷ姫助けてでござるＷＷＷ」
･･た私が馬鹿でした。ものすごい勢いで目の前を右から左にバックステップで横切っていく♂アサシンさん。
ちょっとどこへいくのよ！って、アサシンさんの後ろからすごい勢いでやってくる梟軍団！
こういうときは落ち着いて･･
「サフラギウム！」
「ストーム･･」
ガッ
梟軍団にたこ殴りにされる私。
「サフラギウム！」
「ストーム･･」
ガッ
ガッ
もういいかげんにしてよね！
「サフラ･･」
♂アサシンさん「ぬるぽ」
5秒ほど動きが止まる♀廃Wizさん。
「ガッ＾＾；」
どーでもいいから、はやくストームガスト撃ちなさいよ！
「エ～ナ～ー～ジ～」
♀WIZ「あ、まちｇ

・・転びました。

「姫、ご安心あれＷこんなこともあろうかと拙者ちゃんとイグ葉を用意してきたでござるよＷＷＷ」
そう言ってクローキングで近づいてくる♂アサシンさん。
そこへ梟の群れが･･
ガッ
「いきなり梟に襲われたでござるＷＷ」
あわててバックステップする♂アサシンさん。
「姫、ペノメナに囲まれて死んだでござるＷここはどこＷＷ」

こんな時計４Ｆはもうこりごりです。･･はぁ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 20:01 ID:O5JWQVDh0: なんという姫プリ乙ｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:28 ID:9QukLgmY0: リザ1→即アスムをかけるが相手が回復叩かず転がる
リザ4→即アスムをかけれないため相手が転がる
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:39 ID:Q3U8MhZ/0: うちのスキル振りだとリザ4とるとSW6になるからない方が安定しそうだ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:27 ID:AVoRgTRI0: ペア相手が転ぶ(トールとか)→サークルしながらリザ4→巨大発動
→暗転中にディレイ終了して一歩早くSWブレスアスム相手に掛ける→mobタゲこっちきて交戦開始
とかが出来るから4はありがたい。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 04:45 ID:mKxN+CaH0: 俺の周りではその時点でリザ４取っているＨＰが少なかった
リザ１でちんたら詠唱唱えてる横からリザ４でサクっと起こすのは気持ちがいい（性格悪くてごめん）
自分にしてみればＨＰ２構成で片方がリザ１もう片方がリザ４なら
リザ４持ちが起こしてからリザ１持ちのほうはアスムする準備でもしてたほうが効率いいだろ、と思うのだが

>>798
３で止めるぐらいなら２で止めるべき
リザ２の詠唱＋ディレイのほうがリザの３詠唱＋ディレイよりも短いから
３まで取るなら４まで取るべき
どんだけ短くても詠唱があるのと無詠唱なのでは全然違う
ＰＴあんまりしない、いつもブラギある、ってなら２だろが３だろが４だろがどうでもいいだろうけどね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 04:46 ID:mKxN+CaH0: >>846に補足

>>HPリザ4の人に聞きたいんだけど、リザ4取ったのジョブLｖいくつくらいだった？
アスム５を真っ先に取り、メディ５マニピ４で１回止めてサンク７ＳＷ７そこから一気にリザ４とってＪＯＢ５５

が抜けた
一番先頭に付け足して呼んで
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 07:56 ID:oR8mdSan0: >>808
ニブルと騎士団もまだまだ行けるよ。過疎ってるから独占状態も結構あると思うから快適だよ。
グランドクロスなんか鯖にもよるが４Ｍ前後だから買ってしまうと後は本当に楽になる。
名無しとＳＤとＰＤが最終狩場になると思う。懐かしのＧＤはもはやソロ狩り不可になりました・・・。
そのステなら避けるしＡＳＰＤもあるからアヌビスガンガン狩れるから９９までかなり早い
一番重要なのは他の支援プリはアヌビス以外を倒さず擦るが殴りは全部倒せるって事
つまり嫌われずに安定した犬狩りができるってこと。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 09:46 ID:pVlyruzDO: 犬以外擦るとかどんだけ荒んだ鯖なんだろ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:03 ID:mBtANdCw0: 餃子鯖だが、わざわざ人のいるとこまで敵をつれてきて飛ぶプリもいるからな
ダブルテレポ未実装な奴もいるし、ほんとTU狩りは地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:34 ID:BiTnZt2n0: TAFが広まってるからな・・・
ダブルテレポのが効率悪いしダブルテレポ探索消滅するんじゃないかな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:28 ID:CNUH4ZdN0: だろうね。
そもそも毎回毎回着地のたびにあの小さいキャンセルボタン押さなきゃいけないから、
ダブルテレポとか効率落ちるし。
大体やるメリットなんて殆どないし、今時やる奴いないんじゃないの。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:30 ID:mBtANdCw0: つ、釣られないクマ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 12:45 ID:McQZwH4r0: >リザ２の詠唱＋ディレイのほうがリザの３詠唱＋ディレイよりも短いから
よく詠唱とディレイだけで判断するのいるけど、起こした後のHP考えてあるか？
いくらディレイが短くても、リザ2で30％、3で50％お20％差を埋めるかどうかも重要。
例えばHP2万のキャラをリザ2で起こした場合6000、3だと1万で4000の差が出る。
ディレイ差は1秒なので、ヒールの場合ディレイ1秒だから1回ヒールできる事になる。
が、4Kヒールとかまずないよな。
相手がHP少なければヒール1回で差は埋めやすいが、多ければ多い程埋められなくなる。

ちなみにいつもブラギあるってならそれこそ4最強だと思うけど。
欠点がディレイなんだから、ディレイ考えなくていいなら無詠唱且つ80％で起こせるリザ4がリザ1に劣る事がないから。
リザ1がブラギでほぼ無詠唱できたとして、ディレイは元から無いけど起こしてからブラギヒールできるとしても
そのブラギヒール自体が既にリザ4なら必要ないんだから。
リザ4→即支援
リザ1→ヒールヒールヒールヒール→支援
この差は大きい。
起こした相手が、起こした瞬間白P叩くのが常識でヒールなんてしないってなら別だが。
白P叩くにしても、80％で起きたら即動けるし
いくら白P連打しようとある程度HP回復するまで下手に動くとまた死ぬからな。
そして上級狩り場になるほどそういう場面に遭遇する事がある。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 12:51 ID:JDbMZD3W0: 80%で起きようがトール生体狭間じゃアスムなきゃ即死、名無しも運悪けりゃTSで即し
かといって20%だと流石に心もとない・・
だから2or3って話じゃないか
起こしてやばくない状況なら4が最適なのはあってるけどね。
やばい場合は即POT叩いてアスム1で凌ぐのが普通
起こした後にヒールで補うって考え方が間違ってる
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 12:52 ID:j9T1F5ov0: chaosの人間って勝手なルール作りすぎてきもいです＞＜
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:05 ID:HUKPsr0R0: 転んだのがどの職かにもよる。
壁が死んでリザ１なんて有り得んからな。
魔なら起こした直後に食らわせるような状況作る方が下手。
１で何の問題も無い。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:08 ID:McQZwH4r0: >>855
80％で起きてTSで即死とかそれ後衛がしょぼすぎるだけじゃないの。
アスムなくてもTSぐらいじゃ自分のHWでHPの半分減るかどうかぐらいなんだけど。
80％で起きれば半分減っても30％残るわけで。
逆に30％で起こされたら即死するな。
50％なら運次第って感じ。

寧ろやばい状況だからこそ4が必要なんだぞ。
ボスやPvでリザ4以外あり得ないのは即起こし且つHP80％で起こせるからなんだから。
リザ1とかこそが、別にやばくもない温い狩り場向け。
例えば城とか程度なら別にリザ1でも問題ないけど。

上級狩り場やボスでリザ4なんて必要ない、って思ってる人っている？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:18 ID:Wo1SgT540: そりゃいるだろ。くじでジークが余りに余ってる人がいるんだから・・・。俺みたいに
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:40 ID:HUKPsr0R0: 後衛はしょぼいから後衛なんだぜ？
何年もネットゲームやってると自分基準でしか物を語れないのか。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:02 ID:9QukLgmY0: 恒例の極論を挙げるとだな
Lv1（イグ葉）でもLv4でもリザが信用できない奴は
ジークアスムスクロールを最低でも用意しとけってことだ
好み如何に関わらず今はそういうシステムがあるんだからな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:51 ID:6rJNHjs20: リザ1とリザ4を比べて、4のほうがいいなんて当たり前だろ・・・
俺はスキルポイントがいくらでもあるなら、4もしくは3までとるしな
けど実際スキルポイントには限りがあるから優先度の低いリザは１のまま。

>>858
上級狩場やボスでリザ4は、あればいいけど必須ってわけじゃない。　とは思ってるよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:53 ID:ivE6s4rc0: ディバインローブ50ｋ　とかで売ってたから使ってみたけど
割と強いのな、ひょいひょい状態かかるは・・状態ｃ
さして、ME狩場とかアヌビスとか下級Dだとかなり強いと思う。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:04 ID:pCXuzINw0: >>863
詳しく
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:09 ID:76tWYulR0: この前みたいに動画出せ状態になりそうだなｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:14 ID:mBtANdCw0: 状態異常といえばフレイムスカル
盾のネタｃと思って作ってみたら思ったより強くてふいた
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:22 ID:ivE6s4rc0: ディバインローブじゃなくてフレイムスカルだったｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:26 ID:UTSi+7p00: どうやったら間違うんだよ・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:48 ID:JDbMZD3W0: >>858
？？？？流れ読めてる？
Pvとかボスとか笑
Pvでもブラギなし笑ならリザ4はゴミですよ
やばい状況って書いてあるのに、TSが一つしか降ってこない事を想定するとか笑
ブラギ前提でしか考えられないゆとりは一生名無し引き篭もってろ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:52 ID:76tWYulR0: やばい状況ならそれこそリザ4→ハエじゃね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:01 ID:u8peIq0XO: リザ1はリザキルするときしかメリットがないだろ
1しかとらないならイグ葉もつな
ハイプリだとスキルあまるから4以外ありえねーよ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:12 ID:JDbMZD3W0: まぁそういう自分で考えれない頭固い人は4で問題ないね
ヤバイ度合いによっても4が上回るし
俺の場合はまず、4が上回るような場面で死なせないし、
よって2と3が一番使えるってだけ
要は人それぞれなのに、テンプレやここはAと言ったらA!
って答えしか出せない馬鹿が多いので指摘したかったんだ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:22 ID:76tWYulR0: あぁ・・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:28 ID:DfjkinsV0: あまりに痛いID:JDbMZD3W0が居ると聞いて晒し上げにきました

俺の場合は死なせないし(笑)
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:29 ID:76tWYulR0: ところで話は変わるけど
MEなんだけどウルオデンをしないで単体のウルキャップを装備してるって人いるかな？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:30 ID:96/ON90M0: いる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:59 ID:OvzeD3yI0: 大勢いるだろう
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:59 ID:rJhV5RJy0: 普通にDEX+2でスロット有りの良装備だからな
かっこわるいけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:59 ID:mBtANdCw0: かわいいじゃんホームレスみたいで
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:07 ID:76tWYulR0: そっかそっか結構いるのか～
値段が高いからどうかと思ったがこれで欲しい度が上昇した
今は7矢林檎だからDEF的にもいいし～
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:08 ID:mBtANdCw0: クジで今でて更に安くなってるから買い時かもめ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:12 ID:yp+qQ3+X0: ウルにグラスとタバコは勘弁してほしい
せっかくプリたんと騎士団いっても
顔が虫っぽくて攻撃力が下がる
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:31 ID:csyeufvt0: >>882
キリンウルキャップとグラスオブジェムストーンなので仕方ないですわ＞＜
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:34 ID:76tWYulR0: まあオブキリンなんだけどな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:35 ID:mBtANdCw0: >>884
突っ込んでやるなｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 18:57 ID:D8tS7/6S0: >>871
キリエ抑えた支援なら余るだろうな。
まぁ純支援なら4じゃね？リザは。キリエ10取得してるとかじゃ無い限りは足りなくならないし。

俺のHiMEはメディタ10なのとサフラ3取ってるのとでリザは1のままだな。
まぁ仮にサフラ切るにしてもSW10にするけど。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:27 ID:9QukLgmY0: 低INTでヒール2kしか出ないHPだと
例えばMHP20kの前衛をリザ1で起こすと支援と回復までさせると500ものSPが消える
単にSPきついからって理由でリザ4にした俺みたいなのもいる
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:42 ID:q18PqRJM0: 先週からアコライトでゲームをしています。
アカデミークエスト、畳Dでプリーストになる予定なのですが、最低限の装備も無いのに
臨時に行くと怒られるとギルドの方に言われたので困っています。1stでプリーストは厳しいと思うのですが、
お金はどういう風に稼げばいいのでしょうか？またどの程度の装備があればパーティを組んでもらえるのでしょうか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:43 ID:fJqPF39c0: 低INTのD-Vステは対人ステだから
SPきついとかの問題じゃなくリザ4じゃないとPPしたくなったとき困るだろ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:46 ID:aELGMLD/0: シフ系作ってスティールで製薬系の材料集めるのがいいよ
あとは商人を作ってオーバーチャージとディスカウントを10に、露天も取って集めた材料を露天で売るといい
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:46 ID:96/ON90M0: >>888
ギルメンに養ってもらえないんならまったり臨時で募集するしかない。
組むときに装備については先に言ってね。
お金はGvのポタ子募集してるところに飛び込めば鯖によるけど
約3時間拘束になるけど3Mほどは報酬でもらえると思う。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:48 ID:Wo1SgT540: >>888
鯖を言いなさい。おじいさんがやさしく保護してあげるから
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:00 ID:6fGtSOY30: >>888
てかギルド入ってるならギルメンに聞けばいいんじゃね？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:08 ID:q18PqRJM0: >>890さん
やっぱりアコライトだけじゃなくて他職も作ったほうが良いのですね。急がば回れな感じで。

>>891さん
頑張って募集してみようと思います。GvGは良く分からないので、色々調べてみます。

>>892さん
鯖はヴェルダンディ？です。

>>893さん
入ってるギルドは殆ど人がいないギルドで、たまに入ってきても他の方たちと狩に行ってるみたいで
聞きにくいのです。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:17 ID:UOmxYGi00: 今入っているＧがリアル友じゃなければ、ノビで救出したいぐらいな
放置Ｇだな。

楽しんでるなら良いが。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:20 ID:CI5ZkWvj0: >>888
とりあえず出たアイテムはOCや露店で無駄なく売る。相場はろ。とかで
最終的にagi振るならStr1でも鈍器もってポイスポとかマンドラゴラとか
金銭効率のいいザコはかれる筈。シーフ系作ってもいい。
vit型はちとわからんが今はリムーバ辺りが美味しいんじゃないかな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:23 ID:FqG+MFNQ0: 俺は入ったことないけど
ベル鯖はアカデミー内の臨時なら装備なくても入れるらしいよ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:32 ID:Wo1SgT540: >>894
ヴェル鯖か・・・、残念なことに鯖が違うようだ。
臨時ぐらい装備無しってのを申告して嘘つかなければ優しい人もいるから問題ないよ。

それでも辛いことあったらEIR鯖に移住してくればやさしく保護するよ！ソロGだけど！
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:06 ID:ZladuGL00: >>894
まず人がいないギルドなら、一回抜けて
ギルドを新しく探すのもいいとおもうんだ・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:49 ID:bZCXMAJ20: TUプリ作ったけど80くらいで飽きてキラキラで支援プリに戻そうと思ってるんだが、
ぶっちゃっけ臨時PT目的なら作り直したほうがいいのかねぇ？

agiプリがどんな臨時に行ってるのか非常に気になる
さすがにソロ狩りばっかしてる人は少ないだろうし・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:53 ID:Wbo8SbkZ0: このご時世に初心者なんか入ってきたら
狩り行かないでむしろうざいくらい教えたくなっちゃうな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:56 ID:sHbTWGRM0: >>900
ぶっちゃけいまの素プリに堅さなんか期待してない
というより転生して初めて支援みたいな風潮だから
マニピとブレスＩＡヒールできれば良いと思うよ
どのみち転生するまでいらない子扱い
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:03 ID:6iM4KLUS0: >>888
■お金の稼ぎ方
　出費を減らす。アコプリは、ヒール・テレポタがあるので、その気になればカナーリの耐貧生活が可能。
　まず商人キャラで、収集品のOC・消耗品のDCで地道に節約。
　他人に売れるものは露店で売る。
　ナニが売れるもので、ナニが入手しにくいけど売れないゴミなのか…というのは、貧乏に胸をはれスレや、実際の露店や価格情報サイトなどのチェック。
　一応、コンバタ材料・アルコル材料・定番料理材料になる収集品が堅い。

■どの程度の装備？
　まずはアカデミの依頼と試験の結果もらえるバッジを2つ(2キャラ分)。
　次にInt補正のついた適当な杖か、装備できる本。リヒタルゼン店売りのIntザバイバルロッドも貧乏定番。
　バッジが馬鹿性能なので、アコ時代ならそれで足りるはず。
　次の段階で、レイドリックｃ刺しマフラ(イミューンマフラ)がほぼ必須。
　その後は、SPかHP増強系の靴、闇服、フェンorパピヨンアクセ、よくいく狩場対応の盾。
　PT支援でいくならその程度で転生までいける。
　ただし、ペアで前に立つ場合は、耐えるなり避けるなりの関係で、さらに強化された装備が必要になる、場合も多い。

■臨時では～
　初心者だったり、装備なかったり、その狩場に行ったことなかったり、とにかくまずは申告。
　その上で蹴られるなら、それは相手の問題。
　へたにRO暦やLvはあるのに、入場できるってことは情報は集めてクエもしてるはずなのに、例えば闇服かアコセ必須狩場に無申告プパ服でこられたりするとヒジョーに困る。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:04 ID:BQ7YBLov0: えっと、キラキラと作りなおしの違いは、前者が有料で、ステータスがいじれないこと。
後者は無料で名前やステまで変更できるけど、時間がかかる（面倒くさい）

臨時PT目的であること、が上記の違いに関わってくるのはステータスの面だけ。
なのでその質問ならステータスを公表しないと分からない。

AGIプリの臨時はいろいろとあるが、AGIと組んで殴るのに向く。
AGI前衛と組んでニブル、SD4、PD４、GD3、氷2とか？

あとそれとは別に、後方支援でもWIZやクルセと以外ならペアでこなせると思う。
リカバリできないのでVITプリと比べてスタンでの崩れ方が怖いが

TU持ってるとSD4,5、PD4臨時で、WIZがいない場合に狩りのテンポに直接ひびく。
臨時で「募）ＴＵプリ」って型名指しがあるくらいに。
素支援での募集人気があるのはＴＵ狩りかオデンのグロリア要因くらいかのぉ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:06 ID:aYth765Y0: >>900
AGIでもちゃんとその旨伝えてえり好みせずに募集したら人も来てくれるぞ。
最も、募集から狩り場の選定まで自分で考えれた方が良いのは言うまでもない。

効率や職業気にせずに募集すれば結構マイナーな狩り場とかにも遊びに行けたりはするぜ？
と、時々機械人形館やら生体2やらのプチマイナー狩り場で遊んでるAGIプリの俺。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:29 ID:7QT9PSCT0: >>903
＞次の段階で、レイドリックｃ刺しマフラ(イミューンマフラ)がほぼ必須。
今は繋ぎならヴァーリだなｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:36 ID:0ok1Vfbq0: DSチケ買って売るだけで装備余裕で揃うだろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:39 ID:g5GO+P140: 素支援がいらない子ってのは極論すぎだな
うちの鯖では今でも旧狩場臨時が根強いから素でも需要はある
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:50 ID:4Bp45cRd0: >>888
同じく1stがプリでしかも同じ鯖だｗ
畳でも地道に稼げないかな。鉄は露店売り、でっかいゼロピはNPC売りとかで。
いや、型にもよるんだろうけど。
今ならヴァーリとか格安で買えるからレイドまでの繋ぎにいいかと。
大変だろうけど頑張って！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:09 ID:l1BSTjtE0: >>888
1stプリならお金がかからないAGIプリがお勧め
INT9　DEX9　AGI9　でスタートし、INT91までINTのみに振り続けて
91達成した後にDEXを30まで振った後は、ずっとAGIに振り続ける
AGI70程度上げたらあとはお好みでAGI、DEX、VIT、INTを上げていく
途中でVITに振ると、1毎にHPが1％上がり安定度が増す

装備はポリン島（プロンテラ↓↓→）で空き瓶を集めて、1個500zで露店orチャット売り
（まだ熟してないりんごがゲット出来れば1個300000zで売れるので使わない様に注意）
もしくはマンドラゴラ（プロンテラ→↑）から植物の茎を集め、1個700zで売ってもいい
尚、どちらのマップでも緑ハーブ（1個700z）が手に入るので、使わない様に注意
①アカデミーバッチ2個
　アカデミー試験を全て合格すると貰える、1キャラ1個なので2キャラ分
②アカデミークエで貰えるアカデミー新入生帽子
　SPの下2桁が0～69or90～99なら赤、SPの下2桁が70～89なら緑が優秀
③店売りINTサバイバルロッドを85000zでリヒタルゼンで購入
　DC10商人だと64600zで買える、代理購入や商人を作るのもあり
④ブリーフを5000z、ランニングシャツを15000zでチャット買い取りor露店
　ASPD＆FLEEが上がるのでとっても便利な装備セット、名前の悪さを気にしら負け
⑤店売りガードが優秀（アカデミークエでバックラーを手に入れたなら不要）
　カードが刺さった物は高いのでプリに転職以降で構わない
⑥アラームカード（100000z）とｓサンダル（10000z）を露店で探す
　完成品は精錬代を考えればお得、繋ぎと割り切るならば精錬不要なので自作の方が安い

上記の装備が揃えば臨時に行っても蹴られる事は余りありません
最低限アカデミーバッチさえあれば、悪い顔はされないと思います
ただ低レベル臨時はそこまで活発ではありませんので、人が揃うまで時間がかかるかもしれません
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:17 ID:fz7M94aRO: |*'ω'*)
|⊂ ﾉ　皆珍しく優しいのね…
|ωJ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:26 ID:l1BSTjtE0: >>900
AGIプリでも大抵の狩場には支援プリとして活躍出来ます
前衛ペアならば、ニブル　SD　ペノ池　氷D　亀D　
後衛ペアならば、SD　お城　時計塔　ノーグ１F　アインD
トリオならば、騎士団、オデン、ノーグ２F、名無し１F

後衛ペアも欲張って沢山トレインしなければ問題なくこなせますから
VIT支援やDEX支援と比べ、極端に支援性能の差がある訳ではありません
ただ沸くと危険信号が出るので、VITより安定性に欠け、DEXよりも詠唱の早さに欠け
やや器用貧乏な感じがするかもしれませんが
ソロ性能は割と高く、キリエ＆HLで大抵の所を遊びに行けます
TU１あればSDで自給1,5Mが出ます（牛パサはHL連打、ミミック・MHは逃げ）

配置変更前の情報ですが、特にAGIで不便と感じた事はありません
ただ80くらいでしたら作り直しても良いかも
昔と比べてレベルも上がり易くなってますし80程度ならば割りとすぐかも
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:45 ID:Gsnr7QpZ0: agiプリなんぞゴミを初心者にすすめるなよ…
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:57 ID:l1BSTjtE0: AGIプリがゴミだって？
ハイプリになってもAGI支援続けてる私に対する挑戦ですか？
狭間や生体行く訳じゃないし、AGI支援で十分だと思う

イグ幹で草刈りする時にASPDあると助かりますし
立ち位置が多少悪くとも被弾する事があまりない
装備で強くなっていくVIT型、立ち位置が大切なDEX型に比べて
よほど初心者向けだと思うけどな

大抵の鯖ではイミュン＞木琴、シャツセット＞ヴァーリで
装備が揃い易い利点もありますしね
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 03:01 ID:l1BSTjtE0: ×シャツセット＞ヴァーリ
○ヴァーリ＞シャツセット

疲れてるのかも、そろそろ寝なくちゃだね
ちなみに値段の価格です、木琴やシャツセットの方が安いって事
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 03:24 ID:ZBsKka4h0: AGIカンストHP持ちだがゴミといわれるのは
もう慣れてるから何とも思わないｗ

確かに支援される側で見るとちょっと微妙なとこあるんだよな
AGIって少しだけだと効果薄くてけっこう上げる必要あるから他のステが弱くなる
それに対してVITなら少しでも効果があるんでDを削って回したりできて
強ヒールと高速詠唱を維持できる

防御的にはAGIのほうがかなり強く思える狩場も多いけど
プリに防御を求めてない（前に出ないでほしい）人間からすれば
ゴミと言われても仕方ないのかと感じてる
AGIプリ本人にはわからないというか認めたくないとこだがｗ

VITでもAGIでもなまじ防御に自信あると前に出ちゃうみたいだから
やっぱりI=Dプリが一番組んでて動きやすいと感じるよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 03:30 ID:8iw6xVdK0: っつーか初心者が何でここ知ってんの？
ネトゲ命のクズの溜まり場だよ、ここは。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 04:41 ID:0DcggBEB0: >>911
隠せよ!!
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 05:56 ID:ZsnOy5xC0: >>914
＞私に対する挑戦ですか？

わらたｗｗ
いくらAGI支援好きだからって言っても、痛い反応する奴に教わりたくなんかねーだろｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 07:54 ID:6ZTXrc/I0: >>917
検索で来たかもしれないじゃないか
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 08:42 ID:DV0hPD5S0: 初心者にテンプレとロラトリオとワムテは教えるけど
職スレは教えないｵﾚｶﾞｲﾙ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 09:24 ID:BjUJSLLe0: >>910
よう俺
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:01 ID:ZladuGL00: ちょいと質問

現在＋７本かわいいりぼん　＋７黄色の頭巾　＋４羽ベレー　＋７ｓ聖職者
を持っているのですが、他に使い勝手がいい頭装備とかないですかねー？

同じサイクルで飽きちゃった！
ステとか狩場とか気にしないで、俺はこの装備で変わった！みたいなのを聞いてみたいです。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:05 ID:tM+Ritu+0: やかん
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:11 ID:SZlzcAWH0: ヒェグン帽
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:50 ID:CZ6+2TsY0: Sムナ帽
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:51 ID:UcRlqBfR0: レジストスタンバジリウム
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:59 ID:al1m5Qnl0: +7シャーマンの髪飾り
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 12:13 ID:TX7Gx3no0: ハット
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 13:15 ID:ccjaagr90: サークレット（♂キャラはグラフィック未実装だった時があった
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 13:28 ID:qiqEzGx70: クラウン[1]orティアラ[1]

好きな方を選べ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 13:30 ID:rm3cGfzq0: せっかくだから俺はこれを選ぶぜ！

緑の触角
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 13:49 ID:DHh5DfUN0: 頭乗りフィーリル

別に羊帽でもいいんだが、FA粘着する敵がいるマップで前衛するのに最適
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:17 ID:0USMXdFe0: アヌビス美味い
プリが1時間くらいで56→67になったｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:23 ID:qDZAU3Uv0: インキュたれ
やわさとSP回復の遅さに絶望できる。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 15:13 ID:htjzqTzK0: >900
・素プリ
LV80>90くらいはアヌビスでもポコポコあがるとおもうので、
そのままの路線でTUでも良いと思いますねえ。
90からはサーバーの環境にもよるとおもうのですが、
オーディンや名無しでちらほら支援募集をみかけましたし、
自分のプリも名無しとオーディン臨時で結構あげました。
この間、配置変更があったばかりで、変更のあった場所で
臨時が成立しないかなーと期待してます。
（PD4やGD3とか回避できる敵がいっぱいいるので、
避け素プリでも活躍できそうな気がします。

・HP
臨時でわざわざステータスは言わないので、
（AGIカンストではないバランスというのもあり）
HP募集ならどこへでもでかけます。
最近は名無し３や、生体３（温もり・トリオ）、トール、狭間とか。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 15:30 ID:7QT9PSCT0: AGI素プリはいいけど廃プリでA80 D90 I60くらいで残りVとするとsprとHPが微妙なんだよな
ID二極や極VITよりマシだけど柔軟性に欠ける
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 15:44 ID:htjzqTzK0: I52　A70　D88　V60　L2　な99-70と
I81　A70　D64　V50　L2　な96-67な2つであそんでますが。
HPもSPRは確かに微妙で（中途半端）。
遜色ない動きをしようと思うと、回復剤やそれなりに高額な装備に依存してしまうので、
人にAGI支援HPはどうか？って聞かれたら。
「自分は長年手に馴染んでる型だし、大好きだけども。
人にはあんまり勧めない」と答えるだろうなあ・・・
身近な人を洗脳するくらい？ｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 15:50 ID:/lQwnS9f0: 当方、この度ようやく念願のハイプリになれたハイプリ見習いです
素プリ時代にとってなかったSWというスキルが使いづらくて悩んでます
前衛やWIZさんに置こうと思ってもMOBと団子になってると1セルずれたりでどうにも・・・
ハイプリの先輩の方々はSWをどんな感じで一発置きされてますか？
よろしくければご指導おねがいしたいです
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 15:53 ID:vSgBneun0: 経験を積むしかないと思う。状況によってどれくらいずれてるかかなり変わるし。

極論それと思われる地点にばら撒くしかｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:03 ID:+SZKYz/v0: 装備あるのが前提だとagi,vit,dex料理料理込みで
MHP12K↑,SPR47,dex100↑,vit90,flee236↑あたりで
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbLbiabbtblbkaSabkjaabxkefefefefljhdTaaaaaad2eYotaaq5nxcgnDbpnEgJiEaaiEaajhheaegaakbkkaaaaaiaabaaahJbaEaaaaaababaaakakaaakaaaaak
こんな感じがいいなとagiカンストしてから気づいた
今から4キャラ目(現vit,HiME,agi持ち)のHP作るのはさすがにだるいがさて･･･
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:07 ID:6iM4KLUS0: SW・サンクは、使っていく中で覚えるスキルだからなあ。
むしろ、アスムある分、SW使う場面ってのがかなーり限定されるっしょ。

で、ズレ云々から、乱戦ボッコ時にSWでしのごうとしてるように見えるんで、
逆に、「ここに入れ」的に、開戦前に指定しておくような使い方を覚えるのがまず第一歩。
立ち位置がおかしくてMOBにたげられる後衛は、SWじゃ守れない。どうせSWからも逃げるし。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:14 ID:ocmRlwFn0: SWはプリだけじゃなくて、狩りしてる相手側の強力も必要なスキルだからな。
プリがいくらSW置こうとしても置かれる側がちょろちょろしてたらどうしようもないし
後衛に出すなら事前に「SW出すからタゲられても動かないで」と言うのがいいかと
前衛に出すならあらかじめ出しておくか
位置ずれしたらインデュアなりコンセなりで動いてもらうしか。
単に思った座標に出ないとかなら、練習積むしかないな。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:13 ID:/lQwnS9f0: たくさんのレスありがとうございます
なるほど、経験不足な部分も大きかったみたいですね
これからは乱戦になる前に先をみて置けるように意識しようと思います
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:45 ID:r6yfpBmI0: テンプレが随分前から落ちるけど俺だけ？
946 名前：888 投稿日：09/03/09 17:59 ID:6QRt9x710: みなさん丁寧に教えていただきありがとうございます_(._.)_
ギルドは色々あって抜ける事にしました。
天津ばかりだとお金が貯まらないので、マンドラゴラやポリンでこつこつ貯めようと思います。
色々教えて頂き本当にありがとうございました！
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:02 ID:4CjfYgKR0: >>941
ちょうどそれのVITを60でとめて
ポイントためたまま発行してるのがいるが
VIT90前後になれば剣のスタンもらっても
死なずにすむかどうかが気になって振れずにいる
補正込み70前後だとスタンで死んでしまうのでAGIの意味が薄いぜ…
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:23 ID:+SZKYz/v0: >>947
俺自身も次作るならこうだろうなって書いただけでそういうキャラもってないわけだが
知人でD>V>Iでvit90のHPがトールよくいってるけど
バックサンクあればスタン回復後SW出せば何とか大丈夫らしい
vit90あれば全被弾型よりスタン回復後回避できるagi振り型なら問題ないと思うよ
心配ならスタンしても回避できるように過剰V肩とかにしたりするといいかもね
まぁ周りにvit90のHPいれば実際に聞いてみるのがいいと思う
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:53 ID:qDZAU3Uv0: >>946
空き瓶ならロッダフロッグもいいよ。
トードくらいなら対応出来るだろうし、アクセントになる。
ムカーも空き瓶を結構落とす＆サボテンの針が毒瓶の材料なので微妙に露店で売れる。
カードで1発を狙うなら、低Lvモンスターでも高いのがいるので調べてみるといい。

Lv上げだけならアカデミーや天津がいいけど、金銭はイマイチついてこないんだよねえ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:54 ID:bZCXMAJ20: 馬鹿野郎！！アコライトの狩場といえばホルン様1000本ノックだろ！
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:55 ID:AnPn//Xn0: >>946
ｚ稼ぎについては金銭スレみることを薦める。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:07 ID:ocmRlwFn0: フェイヨンなんざ素手で！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:11 ID:lpBwezHS0: >>950
いつの時代だいつのｗｗ

転職直前とか要求が厳しいけどカタコンも金銭と経験値はいいよな
ドロップがハーブ類とかだしジョカクリでスティすればなおよし
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:24 ID:qDZAU3Uv0: >>951
金銭スレって結構高Lvの話ばっかじゃね？
スリッパあたりが基本になってるし。
貧乏スレの方が低Lvにはいい気がする。

>>950
ホルンもC出れば使えるんだけどなｗ
今なら固い角が地コンバ材料だっけ？　…地コンは需要低そうだけど。
自分はエルダーウィロー監禁でした。
店売りチェイン＆店売り防具未精錬(エル1M時代)じゃホルン痛かった。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:27 ID:bZCXMAJ20: >>954
地コンはヒルウィンドやGvの付与で役立ってるから需要は高いよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:35 ID:qDZAU3Uv0: 地コンと地レジ勘違いしてた。
需要なさそうなのは地レジで、しかも材料違いました。
ごめんなさいorz
地コンは需要あるね。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:54 ID:UxzqWa420: 質問です。

靴なんですが、ソヒーとエギラ、どっちの方がSP回復効率いいんでしたっけ？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:57 ID:rm3cGfzq0: >>957
装備とステ次第。はい終わり。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:59 ID:8DWbnp3m0: >>957
wiki嫁

ってwiki落ちてる・・・。
スパノビのwikiにいい解説があったから貼っておく。

--

ソヒーカードかエギラカードかの選択については以下の指針がある。

* エギラカードはSP自然回復7未満は効果がない。
* SP自然回復14未満ならエギラカードで1アップになる。
が、ソヒーカードでも上がる場合は必要がない。
* SP自然回復14以上ならエギラカードで2アップなのでソヒーカードより効果が見込める。
ソヒーカードを付けることでSPR回復量が増え頻繁にドリドリできる場合は、ソヒーカードのほうがいいと思われる。
ただし積極的にスクワットやdoridori使わずに、回復を流れに任せるならエギラカードの方がプレイしやすいだろう。
但しその場合でもSP自然回復が14以上の場合にかぎる。

他の靴カードも他職同様の働きが期待できる。目的と用途に応じて使い分けよう。
要シミュレート
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:17 ID:UxzqWa420: レスありがとうございます。

>>959
あれ？

＞頻繁にドリドリできる場合は、ソヒーカードのほうがいいと思われる

doridoriするかどうかで、エギラかソヒーかの選択が変わる理由が分かりません。
なんで？
doridoriすると回復頻度が２倍になるだけですよね？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:18 ID:bZCXMAJ20: Sノビwikiじゃダメだろｗ
doridoriワロタｗｗｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:23 ID:VQHPPuPN0: プリならどう考えてもエギラだろ、と思ってたけど改めて計算すると実はそうでもないのね
普段の装備の範囲でシミュったが±0のパターンもあって吹いた
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:26 ID:aCjUy2tz0: 弓手wikiのエギラソヒー考察はいいぞ
プリにとっちゃエギラほぼ一択だからあちらさんはかなり微妙なラインだからな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:31 ID:UxzqWa420: 弓wiki見てみました。

SPRが26までしか書かれてないので参考になりませんでした。
当方SPR34です。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:35 ID:6fJCogtq0: >>957
弓手wikiオススメ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:36 ID:bZCXMAJ20: >>964
弓手wikiを参考にして自分で計算しろよｗｗｗｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:38 ID:aCjUy2tz0: >>963
そこを超えるともう比較の必要がほぼなくなるからだろ。
あとは自分が考えな。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:38 ID:aCjUy2tz0: やべ、自己レスアホだ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:39 ID:6sLdciOH0: わからない五大理由
1.読まない 2.調べない 3.試さない 4.理解力が足りない 5.人を利用することしか頭にない

っての思い出した。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:43 ID:Ro17k0ySO: >>964
参考になりませんでした、じゃねぇよｗｗｗ
少しは自分で計算機叩くとか考えないのか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:45 ID:8DWbnp3m0: >>961
いや、これを参考に違うところは957に考えて欲しかったんだ・・・。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:47 ID:Ro17k0ySO: すまん>>966被せちまった／(^o^)＼
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:22 ID:BLLy81sg0: エギラはSP苦しいときが長く続くとき。とにかく回復力がほしいとき。
ソヒーは苦しいときもそこそこあるけど、短時間にたくさんSP欲しいとき。
な、感じで使い分けてますね。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:37 ID:oTyg8Aok0: ソヒーで３桁繰り上がるとソヒー＞エギラなのか
ある一定以上は大体エギラ＞ソヒーで間違いないと思ってたわ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:58 ID:ccjaagr90: SPR34の奴がソヒーエギラ履いたところで40にも満たないだろ
そんな糞SPRで何がしたいの
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:06 ID:lzWbgKR+0: Wiki落ちてんぞ
さっさとなんとかしろ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:35 ID:DV0hPD5S0: >>974
俺計算すると
エギラ≧ソフィ何だが何か特殊装備とかしてる？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:46 ID:+NsTe1up0: この+7ソフィDブーツを見てくれ・・・こいつをどう思う？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:02 ID:Wbo8SbkZ0: 俺はバランス厨だからベリットちゃんだな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:03 ID:+SZKYz/v0: 理想　MVPセニアc
現実　緑ペロスc
SPorSPR足りないわ　ベリットcエギラc
バリアントでいいじゃない　ソヒーc
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:06 ID:oTyg8Aok0: >>977
青オシ、定石、メディで色々計算機弄ってたら稀に起こるみたい
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:26 ID:9GfM4Aak0: 普段からNOUNAIＩ鯖で最強装備を語ってるお前らが何故ここでバリアントが出ない
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:33 ID:N/+7WSJT0: Gv緑ぺロスD、狩り金オシDでいい気がしてきた
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:35 ID:7QT9PSCT0: >>980
現実　+4金オシ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:41 ID:0ok1Vfbq0: VPセニアはごみだろ・・・
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:45 ID:bZCXMAJ20: ヴァルキリープロファイルセニア
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:48 ID:6QRt9x710: おいwikiみれねえぞ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:28 ID:zxVqQUE20: >>977
SPRが並ぶならECとか特別な事情がない限りMSP高い方がいいだろ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:57 ID:88HE1f6L0: >>950以降だれか依頼に行った？
いないなら…と思ったんだけど、ごめん、スレ立てってどうやればいいの？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:00 ID:1+rfN9Xz0: ただスレ立て要請しにいくだけです
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:01 ID:9PGcq7RF0: 依頼スレに「さっさと立てろボケ」と書き込むだけ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:26 ID:AbwXGDIq0: アコプリスレでまともなやつが950を取らないのはよくあること
993 名前：アコプリスレ作成依頼 3/3 投稿日：09/03/10 02:50 ID:88HE1f6L0: スレ作成スレッドに依頼してみました。間違ってたらすいません
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:16 ID:syjAtWOk0: >>992
そんなこといったらまともな奴がいるみたいに聞こえるじゃないか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:35 ID:oszFcx850: >>977
特殊装備というか、多い日でも大丈夫だと思う。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 04:58 ID:ElJ1yIsc0: 多い日も安心ときいて
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 05:24 ID:ULcqINd30: ソウルエンチャンテドブリーフ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 05:37 ID:cLPDVjR/0: クリップオブトゥルーサイト（笑）
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 07:51 ID:UsPSEsnF0: +9ハイレベルサングラス
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 08:05 ID:ImNu3kgWO: しゃいにーあふろおぶじぇむすとーん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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