クルセイダー・パラディン情報交換スレッド99

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド99

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/02/24 20:20 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド98】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233317815/l50
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 207】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1234436525/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/11/1)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1225547124/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：sage 投稿日：09/02/24 20:31 ID:MGYqOFS80: ２ＧＥＴ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 21:51 ID:dwDvdfHF0: SdC3
4 名前：sage 投稿日：09/02/24 21:55 ID:SdAPrzLb0: ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:03 ID:hKfYrZA30: SdCn5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/24 22:08 ID:WGcbCvWj0: HX6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 06:59 ID:pAHMT6rw0: GX7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 07:08 ID:kjVd0i7l0: ヒール8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 07:51 ID:tOeabe8aO: DB9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 09:58 ID:hAiIl0tE0: AG10乙
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:12 ID:uFQL2YA50: ｻｸﾘ11
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 13:56 ID:JYk09Ncu0: 悪魔くんの12使徒的にクルパラは家獣ポジション
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:02 ID:dHWGrHd00: 今回の配置変更、槍クルセにはあんまり意味無かったなぁ。
ここもビーチでチンピラｃが狙えるようになったくらいか・・・。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 14:28 ID:HGsT2Bxw0: ｔｓ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 15:51 ID:04fN+slk0: Lv95/65のGxパラがGD3Fに突撃してみた。主立った装備は以下の通り。
+7DH海東天使ポリン鎧、+7カーリッツバックラー、1PCソロで料理はなし。
回復剤は店売り白ポット50とレモン50。

ひとまずＭＥが多いからか回転速度が変更前より速くなった気がする。
ただナイトメアテラーがGxLv10でも一撃で落とせないのでこれか厄介。
ＳＰが無くなったら大人しく座って回復、半分ほど来たら動く。
こんなゆったりとした狩りでも1.5m/hくらいは出るのが不思議。
2PCやら料理やらを使って本気で狩りをするとこれの数倍は出るんだろうか？

お金の方は変更前と比較して魔女砂で手堅く稼ぐことが出来るようになったくらい。
ホドレムリンcによる一発のデカさもあることはあるが、聖域よりは出会わない印象。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 20:56 ID:23mhiMYo0: 配置変更による新狩場考察の流れを切ってしまって申し訳ない。
ちょっとGvに献身で出てる人に質問したい。
SEきてからちょっと経ったが、どこの同盟もある程度SEに慣れてきて献身ダメージが初期より上がってきた。
具体的に言うとランク白ポ200個程度じゃ1回の攻めで軽くガス欠する。(剣ガディ抱え有)
しかしWスイーツでアイス400個位積むとギリギリもつんだ。
じゃあWスイーツかっていうと手放しにそうは言えなく、四葉SBPとかもはずれたりで悩んでいる。
WSPに切り替えるのも手だが、現状の消耗でWSPに切り替えると経費が恐ろしいことになりそうだ。
献身で参加してる人は回復剤に何を、1回のGvでどれくらい使っているのか教えてくれないか。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 21:03 ID:3YNmuYQa0: 献身の消耗量は、紐先の動きで上下する。
紐先が最前線歩くようだと、消耗は激しい。
俺は一回のGvで店売り白400～600前後だが
棒立ちでSG打ちっぱなしにするようなのを献身すると
この倍ぐらいかかるときもある。
各同盟によって消費量は変わるとしかいいようがないんじゃねーかな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 21:51 ID:uFQL2YA50: >>16
献身対象の動き次第だとしかいえない。
鯖の中では中堅ランクだが、経費自腹なので店売り白300-500くらい。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 22:09 ID:TsCDV+3+0: ふと思ったんだが、魂盾投げでアヌビスってどうなんだろうか。結構おいしそうな気がするんだが・・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 22:51 ID:OKcTH7Qo0: SdCnでもそこそこの効率出てるから普通においしいと思うよ。
他の狩場と比べてどうってのはよくわからんけど。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 23:41 ID:ahWL7qWj0: 今の状態だと範囲で殲滅する職じゃないと厳しそう2F以下の話ならすまん
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/25 23:44 ID:PdsWr5/d0: アヌビスとアビスを混同してるとみた
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 00:09 ID:KZoUNMEU0: >>17
>>18
なるほど。1回のGvで店売り白500個くらいで済んでるのか・・・。
俺はランク白ポでその2~3倍くらい使ってる。orz
献身は主に教授とハイウィズだが紐先次第か。ありがとう参考になったよ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 03:33 ID:7qjHUwq30: 回復ドカドカ叩いても戦局が好転しないようなら一旦くたばって出直したほうが無難
まわりの味方他全員いなくなってたりするしな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 04:12 ID:6OeV6igk0: スノウアーにｒｙ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 09:41 ID:PFCQ8k7J0: >>16
その週によるけど、それなりに戦闘がある週はWスイーツでアイス1500-2000個くらい
回復ケチるより四葉はずれようがスイーツのが断然よかった
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 13:03 ID:4eAPu+dH0: 四葉の分アイス叩けばいいだけやしね。白Pより軽いし
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 15:42 ID:cclqmPcP0: 誰も言わないなら俺が言ってやる……(AA略)

クルセスレオーラおめでとう……！
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 16:58 ID:zDlKvFh20: 次スレから、スレタイにロイヤルガードも入れるか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:07 ID:JbH9/wUF0: まだグラフィックもスキルも来てないし早くない？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:09 ID:EaypXFxJ0: >>29
キャラグラフィックもスキル内容も決まってない状態で入れても語れることもないべ
せめて具体的な実装時期とスキル仕様が固まった辺りで考えるくらいじゃね？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:36 ID:uHMyX/Bm0: ギロチンクロスのスキル詳細判明。
なんとＡＧＩ数値依存の攻撃スキル有り。
これは槍クルパラにも希望の光なのではと思ってみた。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:36 ID:+Skd8k0W0: GX向けの狩場が3つも増えたって言うのに過疎ってるな
まあＧＤは人が多すぎて狩りにならないが
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 17:40 ID:bchXcx9+0: ピラも狩りに鳴りそうもなさそう
すでにニヨ狩りトレインバカがわいてるｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 18:04 ID:KZoUNMEU0: ピラ4ならこっちはぬくもり養殖トレインがすさまじいぞ。
LKがMAPをトレインしながら駆け巡ってる。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 18:55 ID:YW7lVxxR0: うちの鯖はまだニヨトレイン狩りがでてないからいい狩場だわ
ただオシに轢かれそうになるけど／(^o^)＼
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:10 ID:KZoUNMEU0: 昨日からだと思うけどアビスと混同してるやついるなｗｗｗ
別にバカにしてるわけじゃなくてツボだ・・・。この平和な空気、嫌いじゃないぜ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:13 ID:YW7lVxxR0: オシドスじゃなくてオシリスだよ！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:19 ID:KZoUNMEU0: ごめんね俺がアホだったｗｗｗ＾ｑ＾
ちょっとモロク天使にGX撃ってくる。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 19:43 ID:z3wCMWMf0: ＧＤ３美味しすぎてＭＥを含んだＰＴが掻き集めて狩りするから湧きが半端無い
沸きが良過ぎるとＧＸのヒット数が減って圧死する
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 20:35 ID:zDlKvFh20: ペアなら3HITさせるコツがあるだろ
あえて書かないが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 22:22 ID:z3wCMWMf0: >>41
ペアだとGX以外出せって言われるんだぜ
悲しいんだぜ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 23:15 ID:rbqxhDb40: だってペアだと、聖鎧持ちでもINTカンスト高メディタHPでもないとSP持たないんですもの
プリでSP剤食うのは高レベルDだけで勘弁
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/26 23:18 ID:YW7lVxxR0: それはプリ側が下手なだけだと思うが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 00:16 ID:gVAsEmuv0: 今だとＧＸと盾投げどっちがいいんだろう
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 00:19 ID:ul0fwCY20: ふつうＧＸはＩＮＴ１２０だろ
よほど連続で沸かないとマニピあればＳＰ切れないぞ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:14 ID:Y/NzzWMv0: なんか聖域３の南半分にもシーカーが多くなった気がするんだけど
地味に変更なのかね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:20 ID:7bYC+IN80: チェーンは補助火力としては優秀だけど
メインにするには色々犠牲になっちゃうな。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:22 ID:t/KhutLS0: アビスペア出来るくらいの性能はあるけど難しいスキルだ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 01:22 ID:ktl9oJmt0: 盾投げって魂SdBっしょ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 02:58 ID:NI/4j4mO0: QXクルセって効率よくても2~3Mで頭打ちですか？（天使服なし）
2PCアスムありなんですがもうちょっと良い狩場ないでしょうか…
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 03:14 ID:p/EQxh8X0: 俺のVIT=DEX2極献身クルセなんて400kが限界だし大丈夫だ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 04:22 ID:JMbV046D0: >>51
あるが、(昔言われてたニュータイプ操作)2PC廃プリとで
名無しが良い感じ、前か前々のスレに書いたので調べれば
幾つかHITするはず
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 08:25 ID:vzbBcLMz0: ホドレムリンCの暴落が酷くて聖域3で狩る気がおきないお…
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 09:36 ID:1rj5oW8u0: ゲフェ３人多いけどホド全然下がらんな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 11:51 ID:iyh/gipd0: ブリュナーク愛用者は、遊戯王好きでいいですか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 11:53 ID:JMbV046D0: MY鯖じゃ20％値下がってるし、売れ残りが多い
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 12:24 ID:3js3woDI0: 一気には下がらないだろ
一定の需要を満たすまではな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:00 ID:ul0fwCY20: ウチの鯖はもの凄く下がってるよ
変更前まで12Ｍ前後だったのが、もう7Ｍまで落ちてる
あとベアドールの下落もひどいな

>>51
2PCアスムありなら、SD4F、PD4F・B3F、GD3F、名無し2F、おでん2Fで4M以上行くと思う
天使かクルセセットがあればベストだが、無くてもそこそこの散財でいけるはず
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 13:15 ID:UkP/MU9S0: こっちの鯖はホドc10M→7M、ベアドc29M→20Mってとこかね
どっちも配置変更前の2/3くらいになっちゃってるな…まだ数日だってのにｗ
ついでにアビス好評で石盾もかなり下落してるから、マグニセット乗り換えには丁度いいかもしれん
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 15:48 ID:5xl2mT2U0: 最初はがっつり落ちるもんだろ。
こっから産出が多いかどうかでどこまで下がるかが決まっていく。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 16:31 ID:DKFX5iyp0: ホドレムリンはＥＸＰも優秀な狩り場に配置換えになってしまったから供給は増す一方だろう
ホドｃはこれからガンガン下がってくよ

大事な収入源だったのに…
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:22 ID:IvqKIbPv0: 去年7月末からやってなくて今度復帰するんだけど大きく変わったところとかあるかな?
ウラシマなんで情報ヨロシュウ
一応Lv98/70D-V献パラとLv94I>V>S=Dゴスパラッス
装備はV盾やマグニセットの段階で止まってるんだけど持ってなきゃヤバイモンてある?
対人も復帰しようか悩んでるんだけどどうかな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:32 ID:WA1sglnb0: マグニセットアリス盾あれば狩りは余裕
モロクでもトールでもいっとけ

対人はスノウアー*2用意してアイスバリアで献身は楽勝だよ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:46 ID:IvqKIbPv0: アリスないんだわ・・・どうしよう
スノウアーはどれくらいの値なんだろう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 17:49 ID:WA1sglnb0: どこの鯖かわかんないけど大体平均してスノウアーはSBP刺しで10M前後位かな？

アリスは理想は+7↑の石盾刺しなんだよなー
今クジやアビスの即沸きで石盾安くなってるからアリス自力で取りに行けばいいんじゃないか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 18:13 ID:IvqKIbPv0: オッス、THX!!
アリス自力かー
今どこに沸いてんだろ・・・うーん
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 18:23 ID:+7m0Cftt0: >>67
棚1…比較的安全　ただしその分競争相手が多い
棚2…古箱をものともせずに処分できるなら…　競争相手はかなり少ない
機械人形工場1…アリスの見かけの数は多い　が、湧きスパンが30分とかなり長いので競争相手が居るとほぼ絶望
GH室内…1匹しか居ないが即湧きかつ索敵範囲少なめ　テレポできる事が必須だが

こんなとこかねぇ
ただし、アリスcの資金稼ぎとアリス狩りを平行してやって、資金が貯まる方が早かった俺みたいなのもいるから覚悟しとけorz
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 18:26 ID:IvqKIbPv0: アリスは去年の夏からあんまし変わってないのねぇ
ほんと助言助かります
んでは高LvのPT狩場とかPT事情とかどうなんかな
時代遅れの浦島は名無し3棚上層生体しか知らんのだけど・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 18:35 ID:+7m0Cftt0: 去年の7月がラストってことは、その後だとモロク崩壊くらいしか目だったのがないな
上級狩場に次元の狭間が加わったくらい

後は今週のメンテであちこちの狩場に手を加えられた（LiveROに該当スレあり
けど、どっちかってーと名無し辺りまでの狩場の強化って感じかな

ちなみに、SdCnを使うならモロク崩壊でクロスシールドが出てるから調べてみるがよろし
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 18:37 ID:OXR2coYM0: >>69
１期鯖だが、タナは完全にすたれて臨時では見なくなった。
別にタナ自体にマズイ変更が入ったわけじゃないが。
高VITならトール3も選択肢に入ると思う。ただし装備の敷居が高いが。
配置変更入って高効率狩場増えたから色々歩いてみるのも手。
まだ細かい考察はされてないからね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/27 19:22 ID:IvqKIbPv0: >>70
そうそう、モロク崩壊は見てないのよねぇ
しっかし狩場は劇的に変化はしてないのね
それとクロスシールドかぁ、安いみたいだし検討してみる

>>71
パラのVITは両方丁度100だしいいかな
とりあえずがんばってみる
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 00:47 ID:5+bFZ4X/0: V-D2極とI極の低STRDEXじゃ
クロスシールドは価値薄だろう…
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 01:58 ID:v2OLCg/c0: そうでもない
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 09:46 ID:9xCrwSBB0: 計算してみると意外とダメージ出るよ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 09:50 ID:+kM8Op8K0: 素Str30程度だが、名無しでﾊﾞﾝｼｰに援護射撃で8k出るし十分だと思ってる。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 10:00 ID:KJIATSsX0: ブレス＋ジョブ補正でSTR５０程度の石盾ででも
INT極のＧＸ型だとＳＰ気にしないでブラギで連打できるから
ＳＧやＭＥ出る前に削る程度には火力になれる
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 11:27 ID:cYT5zL270: 話を切って申し訳ない
ＧＸ型でＤスイーツ装備して狩りしている人に聞きたいんだが
凍結対策はどうしてるのかな？
クルセならともかくパラでLukに30も振るのはもったいない気がして…
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 12:10 ID:G4R3BLrV0: 敵がいないときに凍ってもかまわない。
敵がいるときなら敵がわってくれる。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 13:00 ID:GnBZIK4U0: >>78
慣れるしかない。詠唱完了間際まで連打するのを極力避ければデメリットはそこまでない。
詠唱完了間際に回復を避けたい理由は、GX発動時に凍結してるとGXが1段不発するから。
敵がいないときに回復したいなら座った状態で回復すれば凍ってもSP休憩ってことになる。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 15:58 ID:xvoV5daQ0: >>78
GX型でも純壁型でも、凍って困るときにはアイスを喰わない、これに尽きる
具体的には釣り中とか移動中
前者はコンセのないクルセ系だと死活問題、後者はイラッ☆とする

逆に交戦中はいくら凍ろうが敵が割ってくれるから気にしない

だからアイス喰うタイミングを交戦中に限定すればいい
どーしてもその他のタイミングで回復したいときは>>80の案か、別腹で白pをちょろっととか積めばいいかと
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 19:08 ID:cYT5zL270: >>79>>80>>81
レスありがとう
タイミングを選べばluk振らなくてもよさそうで安心しました
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:41 ID:+fXbAWhN0: 兄弟　俺は後何個クロスシールドを砕けばいい・・・
もう10個目だ・・・+7欲しいぜ（´・ω・｀)
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:46 ID:XBnhvY/N0: 濃縮エルニウムご購入あちがとうございます。

今ならなんとクジを引けば抽選で同時に最大3個も手に入れられます！！！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/02/28 22:48 ID:G4R3BLrV0: くじで濃縮エル3個同時にでる確率のほうがひくいｗｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 01:11 ID:txzFhieE0: でも　アフロ*3とかバックラー*3とかは余裕でありまくるんですぜ？ｏｒｚ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 03:07 ID:uUIBlOmu0: >>84
+6まで6回普通に作って、濃縮で6回とも壊れたんですけど；

いろいろ泣きたいです
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 03:49 ID:6zwSuH1Z0: アイスで凍って割られるまでの1秒くらいはアイス発動しない状態でダメージもらうから
1秒に4回くらいアイス叩いてるMH必死状態だと凍結で5k回復しないことが命取りになることもある
解決方法はMHPに余裕を持って抱えること
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 06:20 ID:dDM2ceR00: 71/39のGXクルセでハイプリと配置換えされたGD3に行ってきた。
ステは88+28（ﾌﾞﾚｽ+10料理）、装備は+7DH海東、ｱﾘｱかわいいリボン、+7人鏡盾
、+7鉄蝿ﾒｲﾙ闇服持ちかえ、ｱｶﾃﾞﾐﾊﾞｯｼﾞ*2、ソヒー靴、移民

最初の30分は動き方が把握できずgdgd。
次の30分はINT料理を使った。前半に比べればSPが楽だった。

狩場では配置換え当日なだけあってか大人数ＧハンやHIME多数が見受けられた。
GXは馬、ホド、グレムは９それ以外は７で対応。グレムはプロボで釣るという具合。
馬のSP攻撃と遠征組みのストリップが地味に痛い。沸きはよく（？）殲滅しても1画面先には３体は沸いている感じ。
SPがゴリゴリ減っていくので80台↑、GXパラならばもう少しテンポよく狩れるだろう。

効率はよく覚えてないが71の30%から狩りしてLvが上がったから1,2M弱はいったかとおもう。
80代になったらまたいってみよう。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:10 ID:ghy00lOq0: >>74-77
INT極低DEX低STRは詠唱遅い上に当たらない問題
D-V2極は燃費の問題

ここをクリアしてからクロスシールドを装備するデメリットを帳消しにしてるか判断してくれ
ただ威力だけ語ってるかのように思われても困る
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:40 ID:E7oQRVf00: それはX盾に直接関係あるわけじゃなく
「特定の型では、威力目当てで盾投げること自体がいまいちだ」って話だな
それをわかった上でなお理由があって威力目当てで盾投げるときは
盾投げに向いてるステじゃなくても一応X盾はあったほうがいい、ってだけのこと

X盾つけっぱなしだとどんな恐ろしいことが起こるか、って話なら
まずそっちから具体的な数字を出して見せればみんな納得しやすいんじゃない
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 11:41 ID:6zwSuH1Z0: トールモロクはＸ盾お断りマグニセットで是非ってところだけど
アビスや名無しならマグニセット崩してドラヘルやムナ帽とかと組み合わせてＸ盾でもいい気がするな
ヒット足りてない敵にそもそもSdCnしようとするはずないし、基本詠唱1秒なら対人じゃなきゃ低Dexでも実用レベルだと思う
Strの影響も少ないスキルだからS-D-V-IなどのSdCn最適ステ以外の人もけっこうＸSdCnしてるのを見かける
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:08 ID:OtCAxwmK0: SP消費増える盾なんだから持ち替え基本だろ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:20 ID:GsjCPZn80: 盾を余分に持つ重量のデメリットやらがうんたらかんたらってghy00lOq0に突っ込まれるぞｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 12:33 ID:Xmt1UGFS0: 回復剤を白PからWSPですねわかります
それはともかく
いつの間にからとりおで深淵帽が追加されてたからしみゅったんだけど
同精錬値だと通常攻撃からの被ダメは
マグニセット＞深淵帽メテオ石盾なんだよなぁ
そりゃ通常攻撃以外からの被ダメは減るけど(魔法クリスラSpP等)
期待しすぎた感があって何かもにょっとする
まぁいつ実装されるかもわからないんだけどな！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 13:04 ID:ghy00lOq0: >>94
突っ込まれるってそれもPT狩りならデメリットだろう

ソロで宿狩りとかする分には不向きなステでX盾でもいいけどねー
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 13:38 ID:3+nkT2Qg0: >>95
タラ石盾での計算か？
普通のシールでも十分だしワザワザ作る物じゃないと思うが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 15:16 ID:jUfwTyV30: ＧＸクルセにスノウアーを買おうと思って貯金しています

基本はＳＢＰ刺しがいいんだろうけど、ルーン文字の呪文石刺しというのはどうなんでしょう？

ＷスノウアルーンでSP+100はＧＸクルセにはかなりアツイと思うのですよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 15:22 ID:9Nnnode30: 装備制限80と垢移動売却不可を許容できるんなら良いんじゃね。
SBPにしとくのが無難だとは思うけどね。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 16:07 ID:/22cQGwZ0: >>98
Dリングが値崩れしたときに悲しくなりそうだからSBPの方がいいんじゃないかな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 16:11 ID:aGhtUL0X0: >>98
前衛職全般SP+100がかなりでかいのは間違いないよ
パラだけで使うのは勿体無いかもしれないが、同垢に前衛職固めてたりするなら十分作る価値はある
2垢↑で使いまわすつもりだったり、売却考えてるならSBPか呪い手辺りかな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 16:13 ID:Xmt1UGFS0: >>97
いやトールとかでアリスマグニセットと
深淵帽でboss耐性50％にしたときの比較なんだが
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 17:30 ID:3+nkT2Qg0: >>102
すまん、深淵ってのでVS深淵戦と思ってしまった
トールなら意外？と痛いクリスラ、DF無しSWで耐えててSppが痛い
で、ここからが重要なんだが
通常的に2匹、3匹を1度に抱えるのはよくある事なんで
2、3匹の場合で考えてもあまり意味ないぞ
耐えれて当然じゃないと狩りにならん
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/01 23:59 ID:r3bfhA+Z0: 流れをＨＸでぶった切って質問。

１から献身クルセを作ろうと思うのですが、献身のスキルを取るまで
オススメの育成方法ってありますかね？(ソロor２ＰＣ可)
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:00 ID:qCrsP78S0: 西で特化持ってバッシュ狩りしてたっけかな
装備そろってる前提だけどさ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:23 ID:trWg6cxN0: １からってのは1stって意味じゃないよねｗ
俺も装備使いまわして属性剣で西兄貴狩ってたけど何か厳しいもんがあったな、SP散財的な意味で。
臨時募集かけてSD4とかトリオいってたなぁ、今ならピラ4Fのトリオとかもいけるんじゃないだろうか。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 00:40 ID:4VYRYiHT0: 潤沢なSP剤があるんならX盾持って西兄貴orペノ池魂SdB狩り
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:29 ID:FpuF8cmp0: 2PC可だというならば（スロットが空いてるかは知らんけど）
弓職作って転職＆献身覚えるまでお座り→クエ消化してLv80台に→名無し臨時突入！！
なんて、いっそのことどうでしょう？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 01:30 ID:vCgib0IQ0: GXでPDアヌビス２PC狩り
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 06:17 ID:3R+VcELE0: 2PCなら俺がやってたのは30台までメタリン
そこから転職までイグ葉アヌビス
転職してからお座りWiz公平か
転職後は知り合い捕まえて外HPと火力があればなんとかならんか？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 07:42 ID:96yOaQM10: 2PCが2人以上いれば転職まではトール１でアチャ公平が一番早いかもしれない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:25 ID:PqFaotYy0: 三次実装時にステ再振りNPCが臨時で配置されることが濃厚になったが
サクリ特化がこの期間中に休止してたら終わりだな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:29 ID:kkxD2GTj0: 献身型もsdcn型も終わりっすよ
献身プレスに固定詠唱ついたらD極意味ないし

sdcnもサクリと同じで特化ｃのらなくなったし･･･
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 10:56 ID:g2ekvbRy0: >>112
ステ再振りはないわ・・・苦労して育てた意味がねぇー
バランス調整完全に放棄しました宣言と一緒じゃねーか
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 11:06 ID:HiJRe64a0: 韓国の方は、飴用意しないとユーザーが居なくなるからな
日本でリセットが来るかは、わからんだろ
韓国でスキル・ステリセット来たけど日本は無しって
何度かあったよな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 11:08 ID:s6waaT8w0: ステ再振りこねぇとせっかく３次条件まで上ったのに
キャラデリってパターンがあるからさすがにそれは許してやれよ
３次でサクライRも来るんだろスーパーマリオがいきなりスペランカーになるようなもんじゃん
逆にこねぇと屋上に呼び出す事になるよ

そういやステ最振りってβからβ２の時もあったんだっけ？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 11:09 ID:lxeFZZPb0: RKがInt職だからリセこなければLKから避難轟々だなｗ
んでリセきたら他職から避難轟々ｗ
本格的に終焉が近づいてきたな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 11:48 ID:okShcnDS0: β→β2は一応ステリセットあったけど
全キャラレベルが2/3に下がったってのがあるからなあ・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 11:51 ID:KrIyiiLD0: >>113
今のところのR仕様ではサクリに特化は乗ってるようだ。SdCnは不明。
オンライン懇談会2/27から一部抜粋。

------

Q.サクリファイスに%UPカードや戦場武器の効果が乗るのはいつ修正されますか？

A.私はバグではないと思いますが・・・
　こちらの開発チームの不具合受付担当に報告があったか確認してみます。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:16 ID:Mfg9XhaN0: +6クロスが2個できて濃縮を使ったら1個砕けたんで、この辺が引き際だと思った・・・
16Mも使うなら購入したほうが早かったぜ・・・ｗ　（´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:27 ID:h5tnKmCU0: >スーパーマリオがいきなりスペランカーになるようなもんじゃん

言い得て妙ｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:41 ID:HiJRe64a0: 基本的に、ステータスの影響が今と同じだからな
効果が変わったのってLUKの依存度と武器依存度UP程度だろ
AGI接近がR仕様に合わせてもやっぱり似たようなステになるし
VIT壁の場合もVITとLUKも幾つか上げるだけなんで
今のステの延長だから、Lvを10くらい上げれば
作り直すより早いと思うがな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 13:54 ID:OezHDZdk0: >>117
終焉終焉と言われ続けて今まで続いてるROだから大丈夫

過去のBOT増殖にも耐えれてるプレイヤーはこんな事でも辞めないだろう
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 14:05 ID:nEjBYsCM0: BOT汚染と違って
つまらないのを我慢して続けても、元の環境に戻ることは絶対にない
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:05 ID:iFfq28jV0: 少々うざい同僚がいる職場･･･まぁ我慢しよう

給料が大幅削減される職場･･･やめちまえ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 17:06 ID:aNrVjLKi0: この手の話題はアップデートの度に起こることではあるんだがな
127 名前：104 投稿日：09/03/02 17:59 ID:t22aooOV0: 亀レスですが
>>105～111
情報有難う御座います。
１からというか1stでは無いですが、装備は無いもの同然で始めるつもりです。
Ｘ盾は要求lv80なので･･･ちょっと敬遠気味ですね。
GXでアヌビスが一番やりやすそうかな？
さらに質問の形になってしまいますが、献身クルセの場合
GX10　献身5とGX7　献身5　ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞ5
どっちの方がいいですかね？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 18:16 ID:9ttKiJAy0: 何をやりたいか次第
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 19:26 ID:FHN27seP0: 正直GXも盾投げも好きじゃなきゃ飽きると思う。
しかもGXはINT極、盾投げはSTR極になるので献身との相性があまりよろしく無い

献身好きで、PTに寄生するまで手っ取り早くあげたいだけなら
DEXとSTRに30ほど振ってそこからVIT極育成
それじゃ育成つらいから何らかの早熟職とお座り公平が一番いい。

まぁ今なら名無し以外でもピラなりGDなり時計なりPTあると思うんで
80↑までひっぱらなくていいよな。前衛できる防具くらいは欲しいところだが
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 21:00 ID:OiQzaPNb0: なんだかGXの発動コストが高くなったような気がしたので計算してみたら50%くらい減ってた
全裸で撃っても変わらず仕様変更したの？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 21:09 ID:9ttKiJAy0: やや日本語でおｋな文章だなぁ

うーん、フェイス仕様変更前の昔からタイムスリップしてきた人？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 21:18 ID:OezHDZdk0: >全裸で撃っても変わらず仕様変更したの？

？？？？？？？？？？？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:21 ID:2r0SWDTqO: 御意見を頂きたいのですが
相方の献身GXクルセに盾をプレゼントしたいのですが
ホドレムリン刺し神の使者ってどうなのでしょか？
普段はs無し神の使者を愛用しているようで（ステ補正の為？）
三減盾はほとんど持っていないようです
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:42 ID:YYGTK+PP0: >>133
>普段はs無し神の使者を愛用しているようで（ステ補正の為？）
なら(失礼な言い方だが)よほど変わったこだわりがない限り喜ばれるはずだよ。
使者は各種揃えるにはコスパがあまりよくない(使い回しが効かない)からホドはベストではないがベター。
中々良い選択だと思うよ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:43 ID:cKTlBoOW0: とても喜ぶんじゃないでしょうか？

出来れば　ｶﾘﾂ・人・不死の3種も用意してｒｙ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 22:45 ID:FbfqQkn40: 献身GX用の神ｓ使者か……
アリスかオーガ、と言いたいところだがタラやホドレムあればとりあえず便利かな
あって困ることはないと思う、むしろ一生使っていける代物になるかも
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 23:42 ID:UNBPWmfPO: だが、献身によるPT重視なのか、GXによるｿﾛ重視なのかにもよって変わると思う
GX＝ｿﾛっていうのは短絡的だとは思うが…
ﾏｸﾞﾆｾｯﾄが期待出来る石盾という選択肢も
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/02 23:56 ID:KjRQZfjE0: wikiの自動RSの項目で
・AG、パリィ、SW、キリエなどで防御しても反射が発生する
とあるのですが現在SWでは発生しないようなのですが
他の項目試した人いませんか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 00:01 ID:FJPgtGqB0: +7Ｘ盾が出来てしまったのだけど、
V>D>Sパラだと何のカードを刺すべきか…。
140 名前：133 投稿日：09/03/03 00:21 ID:jwIYEHW4O: 御意見ありがとうございます
悪い選択肢ではないようですね
まずはs神の使者を探すことにします
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 00:24 ID:9uPJj9yf0: >>139
Ｇ狩りとか仲間でトールや挟間以外で遊ぶ機会が
多ければホドでいいかと、最近のＧＤ配置換えで
値段下がってるますし。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:04 ID:2M4urPM20: >>131遅レスｽﾏｿ
なんか文章になってなかった
WikiではGXの発動コストは20%って書いてあったんだけど実際使ってみると50%近く減ってたんで
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:11 ID:/WU0DcwU0: 反動のことを忘れてないか？
GX使用は「使用時の」HPの20%のコストと、威力の半分(更にフェイスで半減で実質4分の1)の反動ダメージが発生する。
だから実際に減るHPはコスト+反動だからステ装備次第では50%近く減ってもおかしくない。
ちなみに反動も3段ある。反動を消すには聖属性耐性100%か聖鎧をつけるしかない。
「コスト」は20%で間違いないよ。反動はまた別物だからな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:13 ID:2M4urPM20: >>143
反動って空撃ちしても出るものなの？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:18 ID:hjihn6Bq0: でるよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 01:18 ID:2M4urPM20: >>145
ありがとうございました
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 05:30 ID:7tek3ZeM0: 苦節3年、やっとミョルの材料が集まった・・・
でもR仕様でゴミ化すると聞いて萎えまくりな俺にエールくれ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 07:40 ID:5sT+W8XR0: 思い出づくりとして神器作って引退ってのも悪くないね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 13:47 ID:x2WJCPYO0: クルセスレでミョルの事を気にするって事は
無詠唱献身かプレスの事だろうけど
R仕様じゃ大魔法も無詠唱どころか高速詠唱も厳しいし
魔法の合間の高速詠唱献身とかは使えるかも？

そもそも、重力が「神器は特別」ってことを忘れて無いようだし
ゴミ装備にはならないんじゃ？
新神器で、上位互換のアイテムが出る可能性はあるがな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 14:49 ID:kESxxpoc0: 2体目のクルセオーラが近づいており、A=V>>Dサクリにしようと考えてます。
（1体目は、V>D>>I>Sなバランスです）

そこでASPDの高いサクリの方へご質問です。

「スキル発動時のモーションは、ASPDに依存しない固定速度のモーションが挟まれる。」
とあるのですが、体感とすると通常攻撃速度と明らかに差がありますか？

以前に「Agiを上げてもサクリの攻撃速度あんま変わらん」というコメントを見た覚えがあり、
Agiを上げた場合のサクリ攻撃速度の絡みが気になってます。

なお育成環境(2PC公平、ギルドニヨ狩り)はあるので、育成のマゾさは無視で願います。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:12 ID:OCqM5wkZ0: >>150
サクリ発動モーションは固定
発動後のサクリ攻撃速度はASPDそのまま
190でも撃てる
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:19 ID:Igi0ZuGgO: 発動モーションてのはSCおしたときにスキル名叫びながら素振りするあれのことだろう
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:25 ID:kESxxpoc0: >151様

なるほど
よくわかりました。

「スキル発動時のモーション」というのが
サクリ攻撃時に頭に「サクリファイス！」って叫んでいるので
てっきり攻撃時にもモーションがあるものかと。。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 15:26 ID:t8ualtK20: その素振りモーションがAspd上げても時間が短くならないってことだろうな
オラブレやコンセも同じ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 18:41 ID:aQItA2Hq0: GX用の武器に+4ハリケーンカトラスは微妙でしょうか？

値段的に+8DH海東剣とトントンなのですが、

完成品はおろか、海東剣すら見かけないので･･･
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 18:54 ID:uX79lETb0: >>155
Atkは高いので、別に悪くは無い。
ただ流通量が少ないから高い。故に過剰も望みにくい。
個人的には海東の方がおすすめ。
要らなくなった時の処分が容易だし、ＧＸ型ならＩｎｔ補正は嬉しいところ。
まぁ、ほぼ好みで良いと思う。

話かわるけど、早くキャノンスピアの詳細が知りたい。
気になってしょうがないよ･･･
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 19:05 ID:06K10rIS0: PD4Fのアヌビスでプリペア３M出たという書き込みを見るのですが、よくて1.8M程度です。
GX10,INT120、+７海東剣、天使プレート
クルセLV90　INT＞STR＝DEX＝VIT
純支援プリLV89　INT＞DEX
アヌビスは2確、そのほか1確です
PD地下３FやSD4F、GD３Fにも行ってみたのですが、どこも似たような数字でした
SPが切れることも無く、ほぼ連続して狩り続けていられるのですが、アヌビスとの遭遇率の問題でしょうか？
それとも何かコツのようなものがあるのでしょうか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 19:19 ID:xs+fsXL70: >>156
キャノンスピア：槍の穂先のみを飛ばして敵にダメージ、使用した槍は死ぬ。

とかだったらどうしようかと一瞬考えてた。妄想スレ逝って来る。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 19:26 ID:pfRWEu4W0: >>157
うちの槍パラでも3～5Mくらい出てるから索敵の問題じゃないかな？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 20:34 ID:lkqgadJH0: >>138
その辺は仕様変更されてる可能性もあるから
検証してそうなら修正してくれると助かるかなー

ぶっちゃけあの辺のページって検証してくれる人少ないよね…
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 20:41 ID:0klb++EM0: >>157
どっかの職スレでも言われてた気がするが、ピラ4に関してはMOBの単価のばらつきのせいじゃないかね
アヌビスを順調に喰えればうなぎ上りだろうが、溜め込み・養殖などでアヌビスの回転が悪いとがっくりと落ち込みやすい
SPが尽きることなく狩り続けられてるって辺り、>>159の言うとおり索敵に何か問題があるんじゃないだろうか
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 21:10 ID:bjgZ4cc20: >>149
GXにとっても最強武器だよ＞ミョル

GvでGX自体が微妙扱いされてるが
GXが使える状況選んで使ってけば最強範囲攻撃の一角だしな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 21:19 ID:L1vXMG9d0: 最強範囲攻撃？ｗｗｗｗｗ
164 名前：157 投稿日：09/03/03 21:22 ID:06K10rIS0: >>159
>>161
ありがとうございます
索敵のほうもう少し工夫して頑張ってみます
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 21:30 ID:jdoM8uYP0: ＧＸがＧｖで強かったのは、転生実装前よりはるか昔のＬＰ防衛が普及する前までだよ・・・
あの頃はＷｉｚ地帯をＧＸで荒らせてたんだがなぁ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 21:40 ID:bqyGtS8Q0: チェイサーGXなら今でも強い
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 21:43 ID:bjgZ4cc20: >>163
俺のステで聖耐性無し不死服以外、普通の対人装備相手だと
秒間5kダメ範囲とかかなり鬼畜な威力な部類で対策がLP以外、困難
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/03 23:47 ID:/WU0DcwU0: アイシラ装備でブラギ踏めれば相当なダメージが出るのは事実。
だけどカイトがしっかりまわってると自分が速攻で乙る。
リンカーきてから俺は滅多に撃たなくなった・・・・。ブレイカーか状態異常握ってMBの方が安定行動なんだよな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 00:03 ID:377sxeYK0: 昔遊びでGvやってた頃ならエンペに重なってGX打ってるだけでおもしろいように周囲を落とせたんだがな
今じゃ難しくなったわ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 00:14 ID:Euz+u1oe0: ニコでミョルGXの動画あったな。
GXや献身型には最高装備なのは確か。
Rになっても神器はなんらかの＋αつけるんじゃね？
あの仕様じゃDEXとかゴミだし。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 00:42 ID:M66Ekr1J0: >>163
最強の一角であってるだろ
GX以上の範囲攻撃なんてあるのか？
SGでようやく同等だｗ

>>157
もしかして、それは一人当たり1.8Mじゃないのか？
普通ペアの場合は二人合計の数字を言うものだ
つまりお前は3.6M稼いでるｗ
本当に二人合わせて1.8Mならしょぼいがなｗｗｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 01:13 ID:Euz+u1oe0: AMPSG>>>SG>>>(超えられない壁)>>>無詠唱GX+Wメギン>>>無詠唱GX>>>GX
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 01:16 ID:oxr3suCY0: GvでもGXは強いが、どっちかというと攻めよりも守り向きの攻撃

あと不死鎧つけてる相手へのGXはかなりえげつないことになるね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 01:29 ID:sspOeLxs0: GXをはじめて見た時は剣士系にはあるまじき火力スキルと思ったことがある
剣士系は火力がないはずなのにピアースBdSで槍騎士って最強じゃねｗｗと思っていたら
でかいペコのった剣士がビーム出して一撃で周り全滅させてたのを見てびびったな
あとから消費が大きいから座る時間も長いと聞いて納得したが
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:07 ID:rght10aa0: GXはカタログスペックは高い。聖属性耐性が付くロクな装備もないからな。
しかしGvでは不発・反射・反動およびコストが特に目立つために地雷行為として見られる。
あとSGと違ってスタンしたらリカバすればいいってもんじゃないからな。(発動時間が約1秒)
さらには範囲が自分の周りだけという使いづらさ。
FE砦の防衛という限られた条件でなら>>173の言うように活躍できなくはない。
SEではスクリームが甘い(BBSでは一般的に雑魚と言われる)ところでなら何とか動けるだろうが厳しいな。
まぁ鉄板であるVIT献身から外れてるから「GvでGX」という発言をしただけで叩かれ批判されるのはしょうがない。
俺個人の認識としては人に迷惑かけずに楽しめてるならいいとおもうけどね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:09 ID:rght10aa0: 追記
FE砦防衛で使える理由は上記のドル対処に加えカイトが防衛SGやLoVではがれていることが多いからです。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 02:36 ID:oxr3suCY0: まあINT高めが多いゴスパラが、敵突っ込んできた時に折り返し地点あたりで、
敵にゴスペル踏ませる→ゴスペル解除して10秒間ブラギGX連射→ゴスペル展開→即解除して再びGX、てな具合に使っていくぐらいのものだな
この地点には＃砂とかアサクロ・チャンプが多く、ワンクリックで到達出来る限界地点でもあるので、
ゴスペル張って味方アタッカーを強化しつつ、抜けて来やすい不死鎧をここでしっかり殺しきるって感じだ

当然のことながら不発が多い鯖ではオススメしない、というかそういう鯖ではGXの使用自体がTOM
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 06:58 ID:mleXP/Hu0: GXは狩りでも昔はGHやニブル等で凄まじいスキルだったが
転生実装で相対的に地位が下がったからなぁ
決して弱くなった訳じゃないけど他が強すぎて霞む場面が増えた

>>157
配置変更で前から作ろうか考えてた壁パラ作る為に
GX作って2PC、HP非公平追尾でPD篭ってるけど5-6M程度は出てる気がする
当方まだベース85ですがINT126の武器同じでもたまにSP切れるので
120で切れないのは遭遇率低いんじゃないでしょうか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 09:10 ID:9uIoZGDJ0: GXが火力面で霞むようになったのは他職がブーストスキル増えたせいだな。
コンセオラブレ・EDP・AMP・TrS・魂に加えて２PC支援と混合特化武器の流行。
それに比べて聖属性縛り、特化乗らない、転生でもまったく強化の無かったGXは霞むに決まってる。
GX強化しろなんて言わないから、GX救済のためにパラの特性である硬くなるためのスキルを減らすような真似はしないでほしいな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 10:30 ID:33cq/p3s0: パラはサクリとSCの方に力入れられたからなGXは放置されててもしょうがない
タオサクリとかありえない位いてーよ・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 10:46 ID:UaCfFvyu0: 撃ってるほうのサイフも痛いがな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 12:41 ID:rght10aa0: >>180
たしかに食らうダメージが大きいのは事実だが、冷静に計算してみればタラベレーつけてるだけで相手も同じくらいHP消し飛んでる。
タオサクリは反射のない後衛相手は瞬殺できて強いが前衛にはちょっとな・・・。
ましてやクルパラにまで撃ってくるやつがいるMy鯖。
RS10で更にV肩装備してるから反射おいしいです。あと紐先が食らうと楽しいな。
タオパラが真っ白に光まくってるぜ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 13:39 ID:t8hwzGpy0: うちの鯖だとタオサクリパラがゴスペルに乗ってHP増やしてるが
そこまでやっても雑魚雑魚言われてるぞｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 14:21 ID:a3HSyhaz0: 雑魚って言葉やたら使いたがる人はたとえ神器持ってたって言うよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 16:26 ID:v24PpVTJ0: お！気が付けばチン黒のグラフィックが来てる
あと少しだ・・あと少しでロイヤルガードが来るんだ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 16:50 ID:WCaH4pfz0: >>171
どうみても最強の一角ではないでしょ
もうすこしＧＸの特性を見てきたほうがいいと思うよ
まぁ、何に対しての最強なのかはわからないが
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 17:01 ID:ExP1xVcW0: 自分を傷付けることに関しては最強だな、間違いなく！
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:14 ID:EDh+Emiu0: おっと！サクリの悪口はそこまでだ！
使う度にギルメンから「ヒールの手間が増えるだけのサｗｗクｗリｗｗｗ」って罵られるんだぜ！！！
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 19:22 ID:g+hobI5R0: おっとそこで槍の悪口もそこまでにしてもらおうか。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 20:53 ID:Euz+u1oe0: 盗作GXチェイサーと廃プリペアの名無し3F動画はあるのに
GXクルパラと廃プリペアの名無し3F動画がないのはなんでだろー？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:05 ID:2oMF35tV0: >>186
SGのように妨害をかねた攻撃とはまた違う。

敵を倒すことに関しては最強の1角を担ってると思うよ
EDPSB喰らう前にAX殺せるし
DEX120以下のチャンプに阿修羅撃たれることも少ない

覚えられて警戒されてLP張られるとこっちの前衛が動きやすくなるしね
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:06 ID:2oMF35tV0: ゾーンに入れば真っ白に光った有名なVITlkですら落ちていくしね
まぁlkはあまり狙わないが。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 21:45 ID:Wt8MfC7/0: アサクロやチャンプを一撃で倒せるって、そりゃ単に相手のVITや装備が悪いだけじゃないかい
転生前のアサや低VITモンクなら確かに一山いくらで葬り去れるが…レーサーいじめぐらいでしかそんなシチュはないな

LKが落とせるってのも単独で落とせるわけじゃない、あくまでも他の攻撃へ上乗せしてGXが来ると耐えられなくなるってだけのこと
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:17 ID:2oMF35tV0: ブラギGXで暴れてると処理しようと単体火力が寄って来るケースが多いんです
自分の場合ADS痛くないので。

AXはSB射程内に入る前に死ぬことも少なく無いですよ
装備が悪いって言っても中処理AXが羽ベレー装備するのは稀ですし、タラは当然もてない。
タラなどの耐性装備がなければvitカンストクラスでも2撃ですね
1撃はドルじゃ無いと不可能じゃないでしょうか？
それとも1撃で殺さないと防衛側ですらイグ実連打するような鯖でしょうか？

低dexチャンプは詠唱が通らず死ぬケースが多いようですね。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:19 ID:ASQNvjv90: いや盾は持ち替えで大半のAXは装備してるだろ・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:28 ID:hjI+mNlu0: 今のSEはLP戦メインだからGXが活躍してるって人は旧メインの下位レーサーの人じゃないの
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 22:45 ID:2oMF35tV0: >>195
当然持ち替えはするだろうけど
普通は敵の防衛ライン突破するときとかだけじゃねぇ？

目の前に迅速にEDPSB撃たなきゃならないやつがいる時に
悠長に盾装備とかしてるAXいないと思う。持ち替えの不都合分かるよね？

>>196
LP戦メインだからこそ、なんだけどなぁ
ただLP上で牽制しあうだけがLP戦じゃないんだぜ？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 23:35 ID:WCaH4pfz0: ID:2oMF35tV0
倒せるから最強一角ってわけではないと思うけどね
条件がそろえば相手しとめれる攻撃は他の職にもいくらでもある
だからこそ「何に対しての最強なのかはわからないが」っと言ってるわけだが
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/04 23:39 ID:rght10aa0: SEだとまぁGXできる距離まで詰められれば可能性はあるだろう。
そもそも中処理といったら阿修羅だろうが、GX10取得していてもRS10は取得できるからV肩とあわせれば道連れだ。
最悪GXが全く機能しなかったとしても1人は持っていける。GXが機能すればもっと持っていける。
使用する上でめちゃくちゃクセがあるが、職の特性上まったくの役立たずって事はないだろう。
仮に装備もスキルもステもBBS的にだめだめだとしても盾さえ装備してりゃAG/RS自体のスペックは変わらないしな。
AG/RSつけて敵の後衛地帯でなにか妨害行為するだけでそれなりにはウザいはずだよ。
強いかどうかはそこから先の話だ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 00:44 ID:yDWe5BL00: というかGX連打してる所につっこんでいく奴なんて居るのかね？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:12 ID:Gu16I6io0: 狩りでヴァル盾にホドレムcの組み合わせをメインに使っているヒトいます？

資金が苦しくて。。I>D>Vのヒール献身です。
今は狩りも対人も+7タラシールドです。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:18 ID:VpfNOJ2D0: 資金が苦しいなら少しでもDEF稼ぐ為にﾏｸﾞﾆｾｯﾄのがいいんじゃないかな？
+4でいいなら　V盾買うお金で充分揃う
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 01:25 ID:yroopgsq0: 自分の周りも石ばかり　というか
石ホド＋石アリス　以外持ってない。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 03:18 ID:gnsq/kiu0: Pvは遠距離攻撃がメインだからプレス盾投げ以外の攻撃は難しいだろうな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 03:57 ID:5ImeFZ8h0: >>203
俺が目指すところだな、それ
基本廃聖のお下がり装備しかないからホド石とＳＲ２個買って転生までごまかすつもり
転生したらＤセットを買ってあげるんだ・・・もちろん共用だけどｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 06:33 ID:ddHOSzWX0: PD4できっちり測ってみたので報告をば。

Paladin　Base98/Job68
GX10 AG5 RS5 ヒール10

Str35+19 Agi1+21 Vit71+9 Int99+21 Dex53+18 Luk1+3

狩　　　場： PD4
特化装備：月光剣聖鎧 V肩アリア風の道標 Wスイーツ（SBPとイヤリング）
回復資材：アイス150個
経験効率： 10m～12m/h （教範込み）
特記事項： 2PCハイプリ支援付き。
上記ステータスに課金INT料理でINT130にします。

配置変更後、PD４での狩り報告です。
武器はV肩RS+月光剣によるSP回復を行うため、固定です。
アヌビスはGXの仕様上、ダメージ幅が大きいので3発必要なこともありますが、
大体2発で沈みます。
基本的な狩り方は、アヌビス策敵で、周りをまとめながらGX。
アヌビス遭遇率で効率は大幅に変わりますので、鯖次第な部分もあります。
マーブルクッキーやアイス使用の比重を増やせば、ソロが可能かもしれません。

GXなんて効率でなくて、組んでもらうのが申し訳なかった感じですが、
今回の配置変更でオーラが見えそうです。
上記の理由から、ソロに偏ってしまい、2PC環境が無い方には参考になりませんが
ご容赦くださいませ。

ちなみにGD3は鎧が脱げちゃうのでつらいです。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 07:34 ID:YhonEW3y0: マグニセットは鎧を揃えるのが厳しいかもね。
ウールダイダルセットもいいかな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 08:42 ID:TuChuxip0: >>206
他の報告でも、似たような数字の報告が出てるから
多分人が少ない時間なのかな？
頭が道標だし、置きプリ2PCの飛び狩りかと思うが
支障がなければ、その変も書いて貰えるかな
(こういうのが、広まると置きプリやお座りを殺す人が出てくるが
まぁ、放置してるのが悪いと思えないなら止めた方が良いよな)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 08:50 ID:OkryDHAw0: ひさびさにクルセ転職試験受けた。
通り抜けの試練でクロキン使おうと思ってたが、
天下大将軍が壁際に設置されてて結局真中ゴリ押し通過。
しょうもない嫌がらせ的なことはさすが重力。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 09:06 ID:+oizUK/x0: 敵が壁際に設置されてたって
何の遠慮もせずにクロキンのまま踏んづけて通り抜ければいいだけじゃないの？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 09:15 ID:feghhdaKO: >>209
一度やった試験で何間抜けな事してんだよ・・・てゆーか重力のせいでもないだろ、それは
どのみちごり押しでしか行けんと思うが

もうインデュア無駄連打して突き指してろよ！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 09:28 ID:qCm1wDFS0: 献身しないパラってなんなの？死ぬの？
黙って献身してりゃいいんだよ、サクリとかSdCnとかマジいらん。
経費の無駄存在価値無し。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 09:42 ID:Byv8wTa60: >>212
スレチ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 09:59 ID:NyHlBCEt0: >>212みたいなのに献身して代わりに死ぬのはいやだと思ってるんだよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 10:02 ID:xLYIKc+m0: 献身マシーンはつまんないっすｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 10:39 ID:Nhi5MKKh0: >>202
マグニセットはV100での使用が大前提だな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 10:45 ID:FsdlF49R0: 流れ無視して申し訳ないけど質問。
生体でカトリを食うとき装備する盾に関しての聞きたいんだけど、V盾プラチナオルレアン
のうちどれか使ってる人いたら使用感を聞きたいです。
ソロで反射狩り(追加でバッシュやプレス)したいんで、特に後者2つの魔法反射について詳しく
聞きたいです。ちなみにステはV≧D>Sで、サクリはなしです。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 11:11 ID:Byv8wTa60: プラチナの反射は発動して2秒間のみなので
弾幕が薄いと効果が低い。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:04 ID:SlJTUiuBO: >>212ってなんなの？死ぬの？黙ってROMしてりゃいいんだよ、お前のカキコとかマジいらん。スレの無駄存在価値無し。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:10 ID:FsdlF49R0: >>218
やはりそうですよね；
ありがとうございました。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 13:10 ID:qxZUgs9pO: >>217

オーガVK盾が便利
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:17 ID:CT0hiUyg0: >>217
男は黙ってミラーシールドオブレジストスペルパワーつけて晒されて来い
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:19 ID:sEEm5EQF0: やっと最近平和になったっていうのに召喚魔法を使うなｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 18:21 ID:CT0hiUyg0: >>217
ごめんなさい嘘です。
あえてならオルレアンよりプラチナな気がします。
オルレアンもターゲッティング魔法への反射なので反射できるのが限られそうです。

なんとか２体とかを無理やり食うときにプラチナの出番が来る感じだと思います。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 23:08 ID:26oy2Dpu0: >>198
何がって与ダメですかね
ダブルメギンBBには劣るけどBBはRSで死ねるし
BBは背後の敵に対し弱すぎですからね～
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 23:10 ID:ECSk1qZ00: まーまーケンカするなって。たしかにいいダメージソースにはなる可能性があるのは事実だ。
しかし不発が！！！カイトがあああ！！！
GXをつかったことがあるならわかるよな・・・？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/05 23:23 ID:26oy2Dpu0: 反射はGX1で消せばいいかなと思う。
不発はSE実装でほとんどなくなったな。

まぁ万能じゃないけど万能である必要が無いわけで。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 00:44 ID:lA4bGqng0: >>227
OK、鯖を書こう。1期鯖だがSEで不発は普通にありまくる。
LP全然でないとかSGがエフェクトだけですとか普通にある。別段珍しくない。
SE砦で不発がないとな？鯖を聞かせてもらおうか。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 01:36 ID:g5M5r7GB0: 話の流れを切ってすまないが、新しく出たクルーザー帽、盾投げ型に良さそうだと思うんだがどうだろう？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 01:42 ID:Jbzy1lD70: どこをとって良いと思ったのかｋｗｓｋ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:03 ID:fZ+S2xyj0: 盾投げ型にとってはダメージ+○○%うｐ効果は重要。
だが消費SP+10%も厳しい。
これで確殺減って結果的にSP効率が上がるんなら使ってもいいんじゃない？
要するにまずシミュれといういつもの結論に。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:16 ID:AZEzS/Ac0: s付きとSTR+1にどこまで魅力を見出せるかだな…。

盾投げ型には船長の帽子が既にある。
向こうは遠距離物理攻撃+3%だから、計算式は若干違うが
Signや女神と併用するなら船長の方が上になる。

その上、X盾装備でSP消費は既に+10%増加している。
更に+10%上乗せすればSdCn5で消費SP48。

個人的には、上記の様な事が無いサクリ型の方が
有効に使えそうだと思っている。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:17 ID:mq7C8lUq0: 過疎の五指に入る鯖だけどGXは不発しない
その代わり範囲うめえええというほど密集してるのはエンペ周りとWiz地帯くらい
ここにLPがなくてGXできる状態ならうまい
ちなみに人の少ない過疎鯖では高火力単体攻撃が有利
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:42 ID:ygcw+QUe0: 過疎の五指だけど不発しないってあーた・・・
人少ない＝軽くて不発も少ないじゃないのさ。
まあGXが使えるかどうかは鯖事情で大きく異なると思うよ

てかGXで攻撃できるような状況なら(VIT型なら逃げられるだろうしDEXなら自分がpypyしてそうだし
のんきにピヨルまでスタンバッシュとかしてたら他からフォロー入れられそうなので)

味方のHiWIZが無詠唱AMPSGブチ込んでくれるんじゃないか？

レーサーならすまん
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 02:53 ID:lA4bGqng0: まぁ不発しない過疎鯖のエンペ周りでは有効なことに否定する余地は無いな。
特に批判するつもりも無いが、ちゃんと鯖事情もこれからは書くようにしようぜ。
鯖事情はまじで重要だからさ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 03:21 ID:QjunM54j0: ミョル無しのGXでもブラギ中に連打できればアイシラが結構発動するから火力の底上げは可能だな
でも重い鯖で連打すると先行入力で悲惨な自爆をしてしまうこともある
普段放置しているゴスパラを動かしてみるのもいい気分転換になるかもしれない

あとLPで対処されてしまうならCPやクリエやAXと一緒に動けばいいと思うんだ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 04:37 ID:jgaIsaKX0: それらと一緒に動いてるなら
そこに献身するほうがマシな気が・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 06:06 ID:J99c7XvI0: >>228
3期鯖
というか不発どうので使えないというなら
オブジェクト職全て参加するなという話になる。

>>234
とりあえずレーサーだから、過疎鯖だからってのは
使い方想定でき無い奴が吼えてるようにしか見えないかな

>>237
CPADSは弱点多すぎだしAXは紐ついてる方が嫌がられるよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 08:03 ID:QjunM54j0: >>237
アタッカーチームに献身するのは当然有効
だが献身で出るかGXで出るか、というのとLPで無効にされるからGXに使い道が有るか無いかというのは別の話
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 10:41 ID:Qu+ML3Mp0: 献身で動くよりアタッカーで動くほうが楽しいしなｗ
献身なんてせずにサクリ、チェーン、GXしまくるおｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 12:41 ID:QaXKYoy5O: 流れぶったぎり携帯質問で申し訳ない

槍クルセもオーラロードに突入しwikiにある低STR献身ヒールに進もうと思い最低限の盾装備を揃えました
(ホドマグニセットイミュンマタヨヨsbp等)

長そうな剣士～献身orヒールまでで有効/必須な物ってどんなものがありますでしょうか
また、育成はIntDexを先にあげてバッシュ狩のがよいのでしょうか
2PC環境はないです
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 12:43 ID:elS1DqwR0: それでＧ追放されたとしてもしらんがな
アタッカーがしたいなら他の職のがＧのためにもいいだろうに
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:25 ID:yHj4zAM70: パラがアタッカーだと問題あるのか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:29 ID:lA4bGqng0: >>238
GXはSG等に比べて1発ごとにでかいリスクが発生する。ソレもわかってないってお前本当にGX使ったことあるのか。
不発しまくるなら最悪SGとかは重ねまくればいいんだよ。GXで同じことができるか。
そして範囲指定か範囲が自分を中心か、さらにはオブジェクトの発生の仕方も全く違う。勉強して来い。
>使い方想定でき無い奴が吼えてるようにしか見えないかな
ほほう。先に挙がってた使い方が過密鯖では全く使い物にならないんだが他にどんな使い方があるんだ？
>CPADSは弱点多すぎだしAXは紐ついてる方が嫌がられるよ
まるでGXには死角がないような物言いだな。絶対にGXやったことないだろ。

>>241
運剣が書かれてないが持ってるのかな？
あと剣士時代は確かに高INTバッシュで育てるのは楽ではあるが、80代から名無し行くときにVITがないとつらい。
HIT確保に必要な最低限のDEXをまず振ってINTを少し振ってバッシュ狩りくらいしか1PCだと思いつかないな。
素D30I20くらいまで振ったらあとはVに振るかなぁ。育成つらいけれども。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 13:30 ID:lA4bGqng0: >>243
別に問題ない。ただ言ってることがあまりにもひどいから叩かれてるんだろ。
反論になってないんだよ。
そもそも他職のオブジェクトスキルと特性が全く違うのに単純比較してるあたりとか。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 14:03 ID:RdYe1Ejk0: Gvの話は前提を書いておけとあれほど…
個人Gだったり過疎レーサーなど、趣味で出てるとか色々大前提が違うから
GXで出て楽しんでる人も居る。
ある程度以上のメンツで、防衛とか本気で落とすときに
他のメンバーに合わせないで好き勝手にGX打ってるのは
追放喰らう覚悟でやれば良いだけの話だろ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 14:28 ID:PBSfNDWE0: >>241
大体>>244が言ってる感じでおｋだと思う。
Strも20程度ふってからVitでも大丈夫かな。
低レベルのほうがアイテムたくさん使うしね。

あと、一応名無しいくなら不死＞ホドだからできれば不死が欲しいな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:19 ID:xVNw+RWp0: >>225
やっぱなんかずれてるね
私が最強の一角ときいて思いつくのは
Ｇｖで最も有効視されるアタッカースキル（例：阿修羅やADS)である
よく考えればわかると思うが
もしGXが本当に最強の一角であったら皆使ってないか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:32 ID:QjunM54j0: 何を言いたいのかはある程度わかるんだが的外れな意見が多くないか？
GXを出す＝他のメンバーに合わせずに好き勝手な操作、とかSGとの比較とか
献身を要職として出してる人が書いてるのかも知れないけどスキル性能の話とは関係ないよね？

軽減しにくい中～高威力の聖属性範囲攻撃であること、ブラギがあれば連打することで無理目の職も落とせること、他使用感
LPで対処されてしまうがLP上では味方の前衛や単体火力持ちが活躍しやすいこと
反動が大きいこと、カイトが回っていれば反射で即死もありえること、不発した場合自分だけがダメージを受けること

これ以外はただの感情のぶつけ合いになってるような気がする
250 名前：241 投稿日：09/03/06 16:42 ID:QaXKYoy5O: >>244>>247

ありがとうございます
運剣はあります。不死は値下がり待ちです。
vit先行の方が後々よさげですか、武器は属性解凍あたりでよさそうですね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:45 ID:+9zsPxSA0: GXは難しいんだよな
サクリと違って威力と速度を両立しづらいのがなんとも
スクリームが飛び交ってるとvit60程度じゃまじ動けないしな･･･
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:50 ID:km5alYyw0: >>250
廃剣士時代だが、予算があるなら姉貴バトルフック＋水付与のピアースでハイオーク狩るのも手
SP効率が段違いにいいんで、SP剤の負担も少なめで済むと思う

盾は名無し参加する頃まで値段推移を見守ってから不死石盾ってのも手やね
時計4がなかなかいい感じの混雑っぷりなんで、ベアドcの継続的な産出が望めるからまだまだ値下がると思うし
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 16:59 ID:QjunM54j0: >>251
投資の価値は無さそうだけどVAL鎧と魔王兜を持ってる人に借りてみれば？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 17:26 ID:LZ1SZwMq0: GXは使いどころを選んで使えば強い、使えない状況ではGXに固執せず他の行動を取ればよい
ただそれだけのことなのに必死にGXは最強だのゴミだの主張してる奴らは何がしたいのか分からん

1つ間違いなく言い切れるのは、GX「だけ」やってる奴に貴重な枠割いてまでギルドに入れたいと思うGvギルドは存在しない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 18:53 ID:xVNw+RWp0: 254がよくわかる解説だね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 19:02 ID:/efcgcPf0: どこのGvギルドも上限いっぱいまで人が入ってる前提ってどこの脳内鯖だよｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 19:15 ID:QjunM54j0: 煽りじゃ無しにうらやましいわ
最古鯖だが人減りすぎで不正者以外はオールOKでいれてるｗ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 19:17 ID:dw85aDmh0: 折角まとまったのにまた的外れな方向に（・ω・｀）
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 19:27 ID:xvXtQm4K0: 自分の所は大手のＧｖギルドだが悲しいがGXは撃つ機会まずないな
ふざけてないでパラは献身かゴスペルしてろって言われるの目に見えてる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 19:55 ID:mAlsUw210: チェイサーがGXしてる動画は見かけるけどパラがやってるのはあんまり見かけないね。
自分Gvはパラで出てるけど、献身ないことにしてサクリとかしてるわｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 20:03 ID:+9zsPxSA0: サクリ持ってて献身ないは通用しないだろ･･･
GXで献身ないなら別だけど･･･
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 20:27 ID:mdHjGQUc0: 無詠唱献身と無詠唱プレス、GVGだとどちらが重要？
G資産でミョル作成、来週のGVGでDVパラの俺が使うことになったんだが･･･
課金AR＋ブラギ＋ミョルで高速無詠唱プレスで俺TUEEEEできる？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 20:47 ID:elS1DqwR0: 両方やればいんでね？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 20:50 ID:lA4bGqng0: >>262
仲間からしてみれば献身の方が有用。ていうかどっちもやれｂ(ｒｙ
通常ユニットに対してはTUEEEできそうだな。
だけど間違ってもゴスLKとかに撃ち続けて氷割ったりは無いようにな。
廃ユニットは即死させないといけないから他と一緒にタコる分には強いんじゃね。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 21:00 ID:8GZ4RD6d0: 無詠唱プレスたまにくらうけどSP減少が地味にきくわ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 21:08 ID:mAlsUw210: >>262
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5952857
7分くらいに俺TUEEEEなプレスパラが
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:12 ID:lA4bGqng0: これミョルパラってのはわかったけど、ミョルやBOSSc無しの無詠唱パラって秒間何発くらい撃てるんだ？
動画のは秒間2発↑撃ってるみたいだけど・・・。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:17 ID:r/OoNfdz0: ASPDによるだろ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:20 ID:RdYe1Ejk0: ミョルで無詠唱なら普段から高速詠唱なんだろ？
無詠唱なら通せるのに…って場面があるなら
献身だけど、そういう場面が無いならプレスで良いかと
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:43 ID:QjunM54j0: >>267
違うよ、素手で蝿王c*2とブラギで100％詠唱カットしてる
だからDEXに振らない分ASPDがすごいことになってるのかもしれない
正直参考にならんｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 23:47 ID:lA4bGqng0: >>270
世界が違いすぎたわ・・・。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 00:40 ID:dyHv/bp40: ブブ2枚よりミョルの方がプレス連打できね？
ASPD増加もあるしARも込みだと鬼連射だぞ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 01:10 ID:+llWhWEL0: >>248
阿修羅やADSはいつから範囲攻撃になったんだ？
みんな使ってるってミョルニールはそんな敷居低いかぁ？

>>244
でかいリスクって何。

>ほほう。先に挙がってた使い方が過密鯖では全く使い物にならないんだが他にどんな使い方があるんだ？
先に上がってたレベル、でしかGXを使おうとしてないの？
ほんとにミョル持ち？

>まるでGXには死角がないような物言いだな。絶対にGXやったことないだろ。
ADSや阿修羅に献身しても効かない奴には効かない。阿修羅はディス粘着で乙るしね。
AXは献身なんかつけられるよりも目立たない方がベストなんで
紐つけられるのはかえって迷惑。
結局献身は何にするのでもディスペル乙じゃないか？いくら拘っても。
攻めでは教授、Wiz、阿修羅、メインでしてたけど対策されたら終わり
ミョル持つ前D-V極だったけどミョル入手と同時に献身の限界が見えて献身専門は止めた。
GXの属性的な苦手は聖だけだし、耐性もクルセ系以外はそんなに心配するものでも無い。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 01:16 ID:dyHv/bp40: ミョル持てるぐらいなら金ゴキぐらいあるだろ・・・TOMって言われそうだが。
金タオミョル献身してるけど現状に満足してるわ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 01:23 ID:YVbJG0Iy0: >>272
動画でもやってるけどPvとか平地戦だと鳥がブラギとアサクロを使い分けるから同じステだと（鳥のAGIが１でも）素手の方が早いよ
あとDEX分を他に振れるのはやっぱりでかいな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:59 ID:f/BjLdu00: >>GXの属性的な苦手は聖だけだし
それはS=I二極が課金料理食った状態のドゥームGX10*3Hitですら
属性相性100％の敵には5kも出ないことを知っての発言か？
ここまでやっても単発じゃWizすら落とせないんだぞ？

LPがなくて敵が密集していている場所に接近できてブラギを踏んでいて
GXが不発しないほど鯖が軽いけどGXステのクルパラでも生き残れるような奇跡的な状況下で
はじめて活きるようなスキルで活躍なされるわけですね

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:07 ID:f/BjLdu00: でかいリスクは当然HPコスト＋反動。
反動は天使鎧で～とか言う馬鹿がいるけどジョークSGが飛び交っていて
GX撃つ位置関係上LPにも乗れないのに天使鎧とか脳内すぎる
二連射しただけで天使鎧でもHPは2/3以下になるのにな。

GXが活きる場所が全くないとまでは言わないけど
極端に少ないってことを自覚したら？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:08 ID:yd1caSLM0: もうＧｖで使ってもラグ不発しなけりゃ良いぐらいのスキルってところでまとめておけよ
いつまでこの話してるんだｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:10 ID:VOkZjJPj0: >>276さん

ID:+llWhWEL0は最近沸いてるＧＸ信者だろうし
絶対に自分の意見がどんな状況でも一番だと思ってるタイプぽい
触らない方がいいと思うよ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:34 ID:dyHv/bp40: GvのGXクルパラはずっと前からTOM扱いだったのに今更･･･
盗作GXチェイサーが強いのはクロコン＆脱衣があるからだし。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:39 ID:xIfmcMeo0: GXは俺も好きだし対人で全くこれっぽっちも役に立たないとは思わない。
だけどさすがにID:+llWhWEL0の理論はねーわ。
威力出る分だけ反動もでるし、HPコストはどんな手段使っても削減できない。
そもそも鯖名すら書かない時点でクズでFA
お前らもう触るな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 03:41 ID:xIfmcMeo0: >盗作GXチェイサーが強いのはクロコン＆脱衣があるからだし。
うちの鯖にそれいて動画挙げてたがGX撃ってるときに瞬殺されまくってたのにそこだけカットして挙げてた。
そもそも(高速詠唱故に)ほぼ聖鎧固定じゃないといけないのに強いと言うのは理論上もおかしいんだよな。
最近ではそいつはSG盗作くらいしかやってないな。FEでなら可能性はあるがSEではTOMすぎる。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 05:16 ID:8gu7w0ie0: つーか基本的に㌦キラーとして使うものであって、
㌦以外の相手に使うにはコストリターン考えたら効率悪いよ
なので必然的に使用する状況は限られてくる
GXはサブスキルとしては十分優秀と言えるが、
対人で活躍するならば何か他にメインスキルがいる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 05:20 ID:x/1we+vx0: チェーン型　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6248914
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 06:51 ID:LcwsoQlp0: チェーンって強いのか？ｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 07:00 ID:uUths4pS0: チェーンは倍率upが乗る1250パーセント攻撃だからな
カタログスペックは高いぞ
ブラギに乗って連打すれば無双気分が味わえる

SPpやバルカンと比べて燃費がかなり悪いけどな…
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 07:03 ID:oSd7cFhb0: まだGX論争してたの？いい加減オートガードを覚えろよ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 08:15 ID:T1ZxUc2t0: 動画見た感じだとチェーン型微妙すぎるなぁ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 08:45 ID:fxG2SrFP0: サクリパラの動画とかもあれば頼む。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 09:39 ID:+llWhWEL0: >>274
ミョルはゴスに毛の生えたような資産と人脈で手に入る。
金盾は無理だなー。というそこまで有効なものでものでもない。金盾パラ

>>276
S-Iのドゥームは試したこと無いけど
DEX150ブラギうけても詠唱遅いだろ？
一番重要なのは詠唱速度で次に威力だと思う。
俺はSTR100DEX150INT135でASPD180だけど
無詠唱で高速連打するもんだからHP10k以下クラスは反応する前に殺せる感じ

>>277
移動中はアンフロ
GX連打中に凍結は勝手に割れる。

264と282の動画くらいのLP密度なら余裕でGX無双できる
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 09:47 ID:06DuEVsO0: 動画出したら納得する
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 10:27 ID:WfAr1OaFO: 月曜に向けて期待age
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:46 ID:cfwAbN/s0: ここで槍型の俺！参上！
・・・なんだこのGvではいらない子感は・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:02 ID:Y6jpXEfK0: 結局パラで俺TUEEEEするには何型にすればいいんだ？(ﾎﾞｽc、神器無しで)
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:03 ID:X3FD45jm0: ここまでは
多数のV-D献身パラの提供でお送りいたしました。

ひきつづき
献身パラによるクルセスレをお楽しみください。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:31 ID:FltefQipO: オレツエーしたいならマンチキン見たくならなきゃダメだ

わからないならググれ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:38 ID:3G5NUiskO: >>293
アルシェでエンペ割りよろ

>>294
知人に聞いた話だとAgiVitサクリは無双できるらしいよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:42 ID:E3guUel20: まあ槍は単体ヒットストッパーとしては実は最高クラスの足止め能力があるけどな
ただ「パラ」である必要性は全くないのが現実なのよね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:56 ID:STpXT5800: AX持ちだけどサクリパラは天敵…反射＋サクリがきつくて逃げるしかない。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:11 ID:2uXycVoN0: 反射ASと状態異常盾投げを極めれば…
RS展開してSdBとプロボしながらそこらへん歩いてるだけで大迷惑
ある意味最強だ

うん？　火力は味方に任せる
301 名前：sage 投稿日：09/03/07 14:12 ID:ROb3qeQ70: >>290
詠唱速度云々の前に、敵までたどり着けない紙パラは必要ない
耐久性・詠唱・威力と皆苦心している中で完全耐久無視で話すなよ。

あぁ、対人時は装備変えて一般GX以下になる脳内理論派の方でしたか
ごめんなさい＾＾；
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:14 ID:ROb3qeQ70: やっちまったい。
ミスってageてスマソ。
3ヶ月ROMに戻るわ…
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:43 ID:Sc6PUrRD0: クルセパラディン問わず献身の前衛として名無しに臨時で通ってる人に質問があります

２回目のＳＧの途中でネクロが倒せるとして
ＬＫが前衛だと落ちるなーと思った段階で先に移動してネクロ探索みたいな感じで進軍してるみたいなのですが
（あくまで前衛の性格や個人差もありますが自分が色々な名無しの動画をみた感じでそう思いました）
自分の献身で前衛の場合だとＷＩＺに献身で進軍
倒してから移動をしてたのですが　やはり早め早めに進軍するほうがいいのでしょうか？
倒してから進軍してたのは献身の紐を切らしたくなかったからなのですが
前衛の進軍具合で自給も変わるみたいですし特に臨時だとあまりに遅い進軍だと
次からだめ前衛とされて拾われなくなる可能性もあるのかなと・・・

献身で言った場合でも紐きれるの気にせず進軍してますか？
それとも切れるか切れないかぐらいを保ちつつ進軍してますか？

あとこれはクルパラスレで聞くのもおかしいですが気になったので
ＬＫ視点の動画見て驚いたのがネクロが居なかったこともあるでしょうけど
一度も立ち止まることなくネクロのいた３画面も進んでたんですがＬＫだと普通なんでしょうか？

あといつも知り合いのＨＩＭＥ　ＨＩＷＩＺ　自分（献身クルセ）と三人で名無しに通ってるんですけど
いつも自給が6Ｍちょっとなんですがトリオだとこれぐらいなのでしょうか？
（私とＨＩＭＥさんは十分おいしいと思うのですがＨＩＷＩＺさんがおいしいと感じてないようなので）
ＨＩＭＥさんは3以上のネクロもしくはバンシー2以上いればＭＥしてくれてます
それ以外は共闘サンクです
ＨＩＷＩＺさんの装備とかは分からないのですがベース94ぐらいなのでＩＮＴは99でしょうし
確かＳＯＰは+7だった気がします
やはり進軍を早めてどんどん進むのが自給あげるコツでしょうか？

色々聞きたいことを書いてて長文駄文になってしまいましたが
アドバイスいただけたらと思います
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:49 ID:ax91li5/0: 先行はPTMに相談としか
自分は紐切れてもいいやぐらいで先行してたけど、つーか切れない位置じゃネクロ複数いたら後ろに流れない？
先行→wizが追いついてきて紐が切れてたら献身

3画面先行はしないかなぁ
臨時だと後ろに湧いたネクロ1匹でｂとか言って呼び戻されたりするし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:56 ID:2uXycVoN0: 名無し通ってればわかるが再湧きや横湧きが異様に多いんで
ネクロが倒れたのを確認してから移動しても悪くはない
が、献身は交戦中にかけ直すのがベター
献身詠唱完了と同時にキャンセル歩きで前進する
敵がいないときも紐ギリギリ切れるくらいの距離で進めば事故は起こりにくい

時給UPについては細かく言わないが「共闘の徹底」「見敵必殺」「一度に大量に倒す」これくらいかな
タゲられてないときの後ろ湧きは放置して、視界前方にいるネクロをSdBで全部拾う
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 16:11 ID:jzsj4+710: ID:+llWhWEL0はただの痛い奴だったのかｗ
相手して損した
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:27 ID:fBCeOfaz0: >>301も>>306も剣士に戻ってインデュア10とってこいって
少し見直せば釣りかどうかは判るだろー
自分で対処できないお邪魔MOBを連れて来るのは、前衛としてどうかと思うぞ

・・・二人ともAGI型だったらすまない、俺が言い過ぎたようだ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 18:06 ID:8vjwWG3z0: >>303
トリオなら進軍早めても良いことないよ。つらくなるだけで時給にはほとんど反映されない。
HiME素WIZトリオで1～3ｾｯﾄずつこまめに潰して行っても本無し8Mは行くんで
単純に交戦時間が長いんじゃないか？
そのトリオで共闘サンクとか意味わかんない。サンクじゃないと間に合わない？
MEとSG両方一枚で全部消えるでしょ？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 18:28 ID:3G2qGmbv0: HWがSG二回打ってる様じゃ自給はでないな
1匹ならサンク→LAや追撃FW・SSとかでネクロが落とせないと10M付近はでないよ
それでも6Mは低すぎるな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 20:40 ID:+tB35oaY0: >>303
Lvと教範込みの数字なのか分からないのと
進軍方法よりも、周りの込み具合と自他PTの進軍ルートで
自給が20％くらい変わるMY鯖
まぁLv90前後で、教範なし6M出てるなら問題ない

>>308,309
ネクロがSG1発+サンク1HIT程度で落とせるHWのINTと装備の敷居は
結構高いんだぞ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 21:29 ID:bDU9m/sv0: 303です返信ありがとうございます

304さん
確かに進軍ペース等はＰＴメンバーと相談ですね
臨時で毎回メンバー変わっても聞いたほうが結果的には良さそうなので
今度から勇気を出して聞いてみることにします

確かにごくたまにこっちをスルーして後ろにネクロが行ってしまうことがありました
前衛はそういう意味で後ろのメンバーより先行して先にタゲ取るべきなんですね（今更ながら理解しました）

305さん
はい　一応戦闘終わる前に献身かけなおすように気をつけてます
キャンセル歩き　一度試してみます

308さん
はい　もちろんＡＭＰＳＧとＭＥ１回ずつで十分落とせてます
サンクはネクロが2体の時は（プリさんの気分で3でも）ヒールで十分なので
共闘の意味でネクロゾンスロにサンクしてくれてます

自分も毎回青石100個ほど積んでいって１時間越えたぐらいで70個ぐらい落としています
でも名無しだとレア出ないと基本お金稼げない狩場なので
ＭＥあると殲滅も早くて嬉しいんですがあまり青石使ってほしくないのが本音です
（ガイコツ系だけ拾うだけでも地味に青石代になるのは分かってるんですけどね）
それに自分はプリやったことないです分からないんですけどＭＥのディレイはプリさんにかなりストレスかかるそうで・・・

309さん
まだＳＧ1回でネクロ落としてる人は会った事がないのですがかなり敷居が高そうですね
身内とはいえ　さすがにＨＩＷＩＺさんのステや装備までアドバイスするのも
ＷＩＺ持ってない自分としては言えないです

310さん
確かに進軍ルートは悩みますね
進軍先で戦闘中のＰＴ抜かすか戻ってルート変えるか
優柔不断な自分にはなかなか即断できなくて
結果戻ってルート変えたら全然いなくてとか・・・・

一応6Ｍは自分が教範とか一切なしでの経験値です

アドバイスありがとうございました色々試してみてがんばってみます
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 22:31 ID:emZBeN9X0: ネクロSG2回の場合はｉｎｔが139以下なのでバンシーを倒すのに時間が掛かる
つまりSG2回中にバンシーを4回位割る必要が出てくる

2回割ったら連衡とかバンシーが居ない下を中心に回るといいよ

後、全員にレス返さなくて良い見難いから
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:56 ID:dyHv/bp40: 久々にGXパラ稼動して初名無し1Fペアしたが、聖鎧だとバンシーの属性攻撃半端ねぇ。
結局古巣のお城ペアに戻りましたよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:59 ID:IlWPM0yi0: >>301
ぶっちゃけ低VITだから耐久が低いとか言うもんでも無い。
大魔法とADSだったら何の問題も無いかな

大魔法だけで低VITパラが為す術もなく蒸発するようじゃVITカンストパラも同じようなもんだぞ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:32 ID:dAoCLKwz0: GXで狩るなら2Ｆのがいいんじゃないか
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:45 ID:Y6gvAPuV0: >>313
金銭無視の効率重視ペア狩りなら名無し2Fが最高峰だぞ。
聖鎧＋不死(ホドでもいけるか)盾がほしいが。あとアスム必須。
古城は結構前の配置変更以来ハゲ増量で効率そのものは結構上がったな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:51 ID:bjNnG2+G0: ブラギスクリームはどうすんだ動けないし回復も叩けないし
超ｃでも持ってるのか専属リカバプリでも付いてるのか
どっちにしても、そんなもんあれば無詠唱できるHIWIZに付けるか貸した方が余程いい
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:08 ID:Y6gvAPuV0: >>317
インデュア未修得かよ。剣士時代からやり直せ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 02:38 ID:459Amcnd0: Lv80なって呪われた手とＸ盾解禁になったんでスリーパーSdCn狩りした
プロボ10かけてＱｱﾁｬｽｹｃを二発で沈めれた
問題はＳＰの枯渇とｽﾘﾊﾟｰのDFスキル発動だな

せっかく転生して盾スキルとったから少しでも狩場広がるといいなー
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 03:13 ID:U1HNC/H60: V鎧とバシリウム使えばVIT1とかでもパラならHP13、4kとかになるしなんとかなるよ
速射SdCnパラ作ったけど、Gvだと怖いのはMS弾幕とEDPSB辺り
GXがGvで使えるかどうかとはまた別の話だけどね
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 03:25 ID:fdMgCFwz0: >>310
別にAMPSG一枚で終わらせるなんて言って無いよ
INT145あれば、LA1回いれれば撃破率90%（ラトリオ調べ）　これにスピリンサンク入れれば普通に落ちる
INT145=素99+16（Jo62以上）+4（SOP）+3（アイシラたれリ）+2（魔力書）+1（黒縁）で十分達成可能
INT140でもFWやSSの追撃入れて倒せればいい。

逆にAMPSG+MEで一回で終わるのにその低効率のほうが気になるわ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 04:47 ID:p1YT/Vfd0: >>321
進軍ルートとか、混み具合とか他の要因だろ

・それとINT145の時の素INT99だとLv90超えてないと
DEX的にしんどいぞ(JOB62以上だからLv93付近が前提だろうが)
・LA1とスピリンサンクとか入れなくても
SGが14HITするから、WIZに忍巻物と共闘サンクだけで落ちるはずだが
・SSはともかく、ネクロが前衛をタゲる前にSGがHITすると
座標ズレが起きるからFWを当てるのは難しい

自分が、高効率だしてて見下したコメントはいらん
私自身は、オーラ軍団で行っててネクロをSG1発とサンクで
落としてるから高自給でサクサク進んでるが
混み具合、進軍ルート、ブブの存在で20％くらい変わってくる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 05:38 ID:ihmzR1kG0: 1確なりを求めるとどの道ほぼ料理必須なのか。Wizは大変なんだな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 06:14 ID:M31JU85r0: >>317
今時スタンは装備で耐性できますから。

>>320
SdCnよりは使える、
SdCnだと阿修羅にしろEDPSBにしろ狙って無い敵が攻撃してき放題だからなー
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 07:13 ID:6O8NjxaZ0: >>320
おおむね君は正しい。
そして>>290をシミュってみた結果(ROratorio)
aaBbLbiaRamaMbtbHabEiaabwaaaaaaaaalkaa4aaaaaanwaad5aaeuiMcniNgClHaafLaafLaaaaaaamaaakaaaaagaabkkaacaaaaabaaaaaaabakaaakakakaaaaaH
微妙に使えないことも無いかな?と思うけど。TOM様がやってきた。
楽しみ方は人それぞれだとシミュって思った。

>>323
Int+10料理が使ってて当然のように話されるからね…
一概に使わないからはずれと認定はしてあげないでよ…？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 09:47 ID:R55+4sZw0: >>321
>INT145=素99+16（Jo62以上）+4（SOP）+3（アイシラたれリ）+2（魔力書）+1（黒縁）で十分達成可能

＝（イコール）の意味知ってる？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:50 ID:v2g7Yca90: 心底どうでもいい
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 18:38 ID:csyeufvt0: +8ホドX盾完成したので
手始めにSdCnで天津3の歌舞伎忍者行ってきた。

チヂミやブレス有りの補正込み
Str120/Dex50+17/Luk8+2

+10DHdDBlブレイド/たれ人間/女神/ギャング/ポルオルレ/+8ホドクロス/レイドウル/金オシタイダル/WSign

初挑戦時給で4.6M。歌舞伎がそこらにウジャウジャいるので数に困らない。
人がいないので、ひたすら歌舞伎のみ倒していく。木綿も倒したいなら武器をスケワカにしてもいいかもしれない。

正直、声域ホドよりやりやすい。アクセスは悪いけど･･･。
ってか、腰帯だったか。これがどんどん貯まっていくのが悲しい。1時間で8個も拾った。
SP補給は結婚ハイプリから。

雛壇見学も兼ねてどうぞ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:16 ID:Y6gvAPuV0: 2PC狩りとはいえアマツで4.6Mはすごいと思った。
SP補給は結婚ハイプリからってつまりノンストップ？
それ次第で高INT1PCで近いことができるかどうかが気になる。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:53 ID:ZNHoXDvRO: >>329
広い天津3だが、ホドと違って万遍なくカブキ(4970/3010)いるからなぁ。70体ぐらいいたかな？
しかも、カブキはHP半分で一定時間棒立ちで復活するんだが
この時に瞬殺すれば、2485/1505貰える。
これも大きいかもしれん。

ホドよりJob高いし、こっちの狩りでもいいかもね。
レア狙いたいなら、木綿も倒せばいいことだし。

SP1000ぐらいは欲しい感じがするね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:46 ID:csyeufvt0: >>329
遅くなりましたが、結婚ハイプリでのSP補給ということでノンストップ狩りです。
広い天津3ですがMAPの隅の角が比較的安全です。天狗は中央とかに寄せるように誘導してるので滅多にきません。
こちらがテレポしまくると、歌舞伎もテレポしまくるので、ハイプリのところに来ることもあります。
なので、ハイプリはクロキン肩固定で、SP補給終わったらマニピして座って待機してます。ログアウトしてキャラセレ待機でもいいかもしれませんｗ
復活した歌舞伎にはLv下げてSdCn使ってます。

高Int1PCとかだったら、歌舞伎をGXとかもいいかもしれません。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:05 ID:VYOrIOCv0: どうでもいいけど無駄の多い装備だなー
忍者は隠れまくってるんだがその対策どうしてるんだろ
一番気になるのはそこなんだが。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:28 ID:Y6gvAPuV0: >>331
なるほどー。実はGX-SdCn型なんだが効率以前にいろんな狩場回ってみたかったんだよね。
参考にさせてもらうよ。しかし+8X盾とはすごいなｗ

>>332
ギャング、ポルセリオがチェーンに乗らないことを言っているのだろうか・・・？
忍者は隠れてても攻撃時に出てくるから1,2発で落とせるなら苦にはならなそうだが。
移動時は黒いウネウネした状態で攻撃できたはずだし。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:32 ID:VYOrIOCv0: 攻撃してくるまで待ってそんなに数倒せるもんかね
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:39 ID:NCwIwIlW0: そもそも隠れてたら隠れてるってこと自体わからんからすぐ次の探しに行くし
隠れてるのをスルーしててもなお充分な数が湧いてる。
パラじゃなくて別キャラで行ったときの感想だけどねｗ
パッシブで忍者と天狗ちまちま殴って2.3Mだったから、チェインなら当然もっと出るだろうな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:40 ID:QfX4B/rN0: いくらなんでも5秒に1匹ペースで倒せるほど沸いてるか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:48 ID:Gj0hn1rt0: チェーン１確だったら２～３秒に1匹見つけれればいいからいけるんじゃね？
敵の復活もあって１体で２度美味しいもあるし
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:49 ID:Zy8qno1K0: 2体同時遭遇くらいならザラ

ていうか行ったことないのにケチばっかつけてる奴はなんなの
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:52 ID:Gj0hn1rt0: まあAGじゃなくてRSしちゃったんだよ多分
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:53 ID:3+g7lfMB0: 伝統の「俺が出せない効率は嘘」です
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:03 ID:/tRXtmG30: 氷実装直後に槍で2.5M報告したら嘘つき呼ばわりされたのが懐かしいw
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:11 ID:QfX4B/rN0: いや実際行ったけどそこまでわいてない

ていうか俺に噛み付くほどお前らは把握してるのかと
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:14 ID:3+g7lfMB0: マジレスすると鯖によって環境が違うから、自分の体験を基に判断しても全く意味がない
また、環境が同じでも細かな動きの差が蓄積して効率に大きな差を生み出すこともある
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:32 ID:Zy8qno1K0: 行ったってのはどんなキャラでどんな狩りをしに？
まさか雛壇観光じゃあるまいな

西兄貴で2.2M/h出るペースでカブキ(+復活)狩ってりゃ4.6M/hになるよ
○秒に1匹とか書くと実情よりも難しそうな気がするだけ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:42 ID:+wOV9fcY0: ８０レベルのＧＸクルセ、ステはI>Dで聖域３Fに狩りにいってみたのですが、タイマンで数匹倒すだけでSPがなくなってしまいます・・・

普段はプリとのペア狩りしかしたことないのですが、ＧＸクルセのソロ狩りってこんなもんなんでしょうか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 04:32 ID:9Gf3Mh7G0: >>345
そんなもんです。
ブレスにマニピ貰っても簡単に切れるのにソロだと余計に切れます

課金でなくてもいいので料理使って最低でもINT120
エギラ靴、ＧＸのLv調節すると少しはマシになるかと。
クッキーは知らん

大人しくペアしといた方がいいと思うけど・・・
347 名前：346 投稿日：09/03/09 07:26 ID:9Gf3Mh7G0: 追記、GXソロは座ってる時間の方が長い超スローペースか
回復剤たれ流しの超散財狩になると思う
スピリンは知り合いのINTカンストの天使鎧GXパラでさえ微妙らしいので
クルセだと余計に微妙かと（片方がクリッポかロザリオで固定される為結果的に）
クッキー（ｒｙ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 09:54 ID:unhFAPfH0: 2PC支援で、置きプリの場合でも
支援が切れた途端SPが減りだして
ハエ運が悪いとSP無くなるなんてザラだけどな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:18 ID:ONknUpLI0: どういう理由か分からないけど、
今日のパッチ？でGXに発動モーションがついた？
ペコGXだと3回ピコピコするようになった。

あと、体感で申し訳ないけど、GXでMOBを倒すと、
ASPD依存でMOBが死んでたので、ペコ修練切りだと1発余分に貰ってたのが
無くなった様な？
暇な人試してもらえると助かる。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:33 ID:HD+RCGo60: >>349
確認してきた
ほんとにGXにモーションついてるね

修練切りについては他の人に検証任せます･･･半端に騎兵3とか取ってるので
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:42 ID:sOZuDQ2C0: 新ＧＸのモーションはペコから落ちそうなの堪えてるように見える。
前のペコがフンをしているようなモーションのほうがクールでマシだ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:56 ID:hgZ5VCIS0: 修練切りで試してきましたよ。
当方騎兵0。

以前より比べてあからさまにダメをくらわなくなりました。
ダメ表示も速くなっているのでASPD依存ではなくなったようです。

追加ですが敵移動時の追加1HITがかなり出やすくなってますね、
騎兵きりにとっては朗報かも。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:58 ID:bZCXMAJ20: これでついにGX型の時代がくる！！！１１１

わけねーか・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:05 ID:HndT8tVd0: それってDIとかのASPDが遅い敵の被弾表示も早くなってるのかな
さすがにGXだけってことは…あるかもしれんけど
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:11 ID:bJeC58gz0: >>344
全部復活すんのか？
全部復活するとして理論的(策敵なしのベルトコンベアー状態)に720匹しか倒せ無い。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:14 ID:bZCXMAJ20: これがBBS補正です。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:17 ID:/tRXtmG30: ベース5k弱を靴と変なお面で増幅すれば720匹で4Mは超える計算だな
全部1確で餅連打状態ならもう少し回せそうだがさて
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:34 ID:0IZyREZLO: ボスc神器無しのアンフロ有りパラで無詠唱いけたっけ？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:41 ID:+wOV9fcY0: ＧＸのときにぴこぴこ動く・・・

ＰＴで遊びにいって前衛やるときにＡＧ１あるといいかなと思ってスキルポイント保留してるんだけど、ＡＧ１ってあってもなくても変わらないかな？

Ｉ＞Ｄ型のＧＸヒール型で現在修練２の余り１ポイントです
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:44 ID:bZCXMAJ20: >>358
アンフロありだとあと1足らないから無理じゃね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:50 ID:HD+RCGo60: >>358
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbJbgaLabbCbLababEiaabjkafafafaflkea4aaaaaak9aaqTaaeuiMbniNbplHaalYbMlYbMaefaamkaakaaaafgfabkaaaaaaaaabaaaaaaadaaabaaaaaaaaaakaaaaaH

DEX+10料理と憂鬱で無詠唱
憂鬱無しだとスケマンつけて149が限界　マダラボーナスありゃいけるけど
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:00 ID:1+rfN9Xz0: あー憂鬱忘れてたわ・・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:22 ID:OyHDry4Q0: 本当だ。なんかGX打ったときピコピコしてるよ･･･！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:34 ID:Qtux38Vu0: ハイオークが喫煙でダメージくらうたびにのけぞるようになってた
GXも反動くらってのけぞってるんじゃないか？
聖鎧の人はどうだろうか
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:36 ID:qmu8pn9Y0: 聖鎧でもピコピコしてます
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:05 ID:at0vNQvi0: GXピコピコうける。

>>359
むしろポイント効率はLv1が最高だろ・・・？(当たり前だが)性能が高Lvほどいいだけで。
Lv1でも5%はスキル含む全ての物理攻撃防げるんだから有りか無しかで言えばもちろん変わる。
ただし5%なだけに実感しづらいかもしれないな。でも無駄ではないよ。
他に取りたいスキルが無くてAG0なら、俺だったらAG1にするな。硬直については5%故にそこまで気にならないだろう。
気になるならそれだけ防御できてるってことだし。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:14 ID:6jm5GxDb0: GXの時代キタコレ！！
水もピコピコも、タダの時代！！いぇーーーい！！
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:21 ID:1+rfN9Xz0: でも、涙がでちゃう
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:29 ID:6jm5GxDb0: ん？？ふと冷静になって考えてみたがASPD依存がなくなったって事は
ドｩームGXが日の目を浴びる時代になったって事なのか？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:59 ID:xSodOpG40: なんという爆弾岩
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:02 ID:zflukGPC0: >>369
少し厳しくね？
SP消費の問題は持ち替えでなんとかなるが
そもそも素STR95まであげる＝高INTができない

転生でS=I極という位置なら聖属性最強クラスだろうけどねぇ
372 名前：ハリケーンフューリー 投稿日：09/03/10 11:39 ID:ujko4eLi0: |ω・｀)
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:10 ID:TqpjMWNw0: 久々にGX動かしてみたらPD4でネカフェD3を遥かに越える時給でるね
座ってる暇を見つけるのに苦労したくらいだから散財だとさらに凄そうだなぁ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:14 ID:R7EWDG+Y0: >>372
よく使ってるがダメが安定しないのが痛い
あとASのPSはノーディレイだから出てもあまり問題にならない
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:51 ID:TgUEICrV0: 今回の変なモーションで以前よりGX連打したとき遅く感じる・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:59 ID:pvwEp+ms0: GXの発動タイミングが遅く感じる
モーションディレイは短くなってるはずなんだが
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 13:28 ID:at0vNQvi0: 反動の赤ダメージ表示は確実にでるの遅くなってるな。
ダメージ発生そのものが遅くなったんじゃないのか？これは。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:34 ID:S4P3/vw/0: 同じDEXで修練切りと5で見比べたり
検証が必要かもな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:50 ID:tEeiGYpgO: そんな皆様のためにキラキラを格安で提供しております(癌AA略
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:51 ID:K2AfdXWV0: GXからAspd依存のモーションが消えたら
ペコ修練
flee目的でないagi振り
速度ポーション
が、いらなくなるって事？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:55 ID:S4P3/vw/0: >>380
検証してみないと不明

体感だけど
AG併用でGX打つと不発が増えた気がするんだが
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:34 ID:UB1GFfTp0: AGは防御スキルだからね。
あわよくばGX中の被弾減らしちゃうぜ！とかいうスケベ根性出すと、
GX発動の瞬間にAG出て涙目になる。

AGは突っ立って耐える時以外の使用はお勧めできない。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:40 ID:N0ITUnk60: 5532#海賊の_ダガー#
近接物理攻撃を受けた時 1% 反射.
系列 : 兜防御 : 0
位置 : 下段重量 : 10
装備 : 転職業装備可能

これ月光回復に使える？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:42 ID:0971AsCC0: >>383
100以上の被弾をする狩場なら使えるな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:54 ID:hVUf584y0: V肩不要だな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:54 ID:Cu44okK+0: チェイスウォーク中のチェイサーがマヤパなどで見えてる場合、プレスで当てれる？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:09 ID:7TyQWr6w0: 対象は隠れたまんまだから当てられるわけがない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:11 ID:d3YVBLN40: ハイドチェイスクロキン中の相手に攻撃出来る仕様だったらやばい値段つきそうだわｗｗｗｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:52 ID:0971AsCC0: 陽光で試してみればいいじゃない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 16:06 ID:wiQtYFF60: マヤパ持ちが…知り合いの俺が通る
取引要請とかは隠れた状態の相手にも出せるらしいよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 18:22 ID:8iKm8Z+00: wiki見たらクロキン、チェイスには当たるって書いてあったが
ターゲットした後の話だったのか・・・残念orz
つまり隠れる前にプレスでターゲットしたら当たるのね。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:39 ID:s3XvhI7L0: つか4HIT出来なくね？俺だけかな・・・
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:51 ID:0971AsCC0: GXの変更も重なったMOBにHIT数が減らない、とかだと泣いて喜んだんだけどねー
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:30 ID:e4nCkPj60: >>393
テクもくそもなく超トレインの糞勇者が大量発生するからそれは願い下げだ。
ただでさえGXは嫌われやすいのにこれ以上は勘弁してくれ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 22:17 ID:qhn/94Ca0: GXを一番嫌ってるのが非GXクルセだから
GX叩きはなくならないよ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 22:42 ID:aO56vCrvO: ほかの型に嫌われる理由がわからん
INT低いプリに嫌われるなら納得
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:11 ID:PBpLLMYR0: 例えばV献身とか
俺はソロ捨てて育成してるのにソロで火力になってズルイ的な発想。
特にD-V型の他型叩きはこれはこのスレでしょっちゅう見られる流れ。

あとAGI型の人ら
基本、単体攻撃で素殴り狩りしか出来ない奴らが範囲職をねたむのはよくある話。

MEプリを毛嫌いしてるのが支援や殴りなのと同じ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:15 ID:lsoniYCm0: ならGX作れば良いじゃんって話だよな。
何で妬むのかねぇ。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:20 ID:bds2+Ytk0: ×GX型をねたむ
○GX型がねたまれてると思いこんでる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:41 ID:EwyDPKXF0: 昔は多かったけど今はもうほとんどいないしなGX
臨時広場で見ることがなくなった
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:45 ID:mxG4XRLH0: >>398
違うキャラを作ればそのキャラの不満がなくなるわけじゃないだろ？

D-V献身とか今の名無しや棚養殖組は除いて
育成するのに苦労したのに対して強くなくてがっかりした
けど俺以外がGvで活躍するのは許せないみたいな選民思想の塊な奴がスレで暴れてる
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:21 ID:V4Dqr/RM0: パラの型同士の確執はこのスレの伝統だったからむしろ懐かしいなｗ

配置変更で狩場が変わって名無し生体オデントール以外の選択肢が出たのは喜ばしい
たまに変なのも沸くけど他型の報告も受け入れようぜ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:08 ID:Zv5mAkrv0: 転生でゴスペル追加された時とかひどかったよなｗ
GXや槍でも問題なく使えるスキルな上に、既に数がいる献身よりも重宝されたものだから一部の人のﾌｧﾋﾞｮりっぷりが半端なかった
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:44 ID:Trvy0It10: 型違いで争うのはどの職スレ行ってもやってるしな
最強厨が居なくなって過疎が進むと平和になる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:54 ID:ehx7D+TO0: ８３になった記念で神の使者を叩いたら＋７が出来ました
Ｉ＞ＤのＧＸクルセで、ＧＸ狩りに使う場合、カードは何を刺すのがいいんでしょうか？

今はカード夢見て騎士団監禁中で、ゆくゆくは城２、聖域３、ピラ４などもいこうと考えています

聖鎧は持っておらず、買う予定もありません

ステは支援込みで
STR 7+17
AGI 9+14
VIT 11+7
INT 99+27
DEX 60+13
LUK 1+5

ウルセット狙いで素DEXは71まで上げようと思っています

装備は
＋４エルダたれリーフ
黒眼鏡
＋８DH海東剣
＋７タラシールド
＋６ギオペオーディンの祝福
＋４ヴァーリのマント
＋６エギラシューズ
イヤリングｘ２

身内狩りで壁をする場合は＋６ホド石盾のマグニセットを装備するので、神の使者は完全にＧＸ狩り用として使いたいと思っています

タラ、カリツ、ホドのどれかになるのでしょうが、どれも一長一短なので決まりません・・・

先輩方の意見を聞かせてくれませんか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 05:00 ID:if33R/KG0: タラで良いんじゃないか？
と思ったが、狩場候補的にホドもありだな
タラかホドの2拓だと思うが……！！？
売ってレイドマント、エギラブーツ、(アリアリーフ？)
を買うのは無しかい？
407 名前：405 投稿日：09/03/12 05:13 ID:ehx7D+TO0: 肩は中古の＋７レイドマフラーを狙っているので出回り待ちです
靴は使いまわしの関係でシューズですね
頭はアイシラでなくてもよさそうなので安かった中古のエルダたれリーフを買いました

ＧＸクルセなので、せっかく手に入れた＋７S神の使者は売るのはもったいないなぁと思ってしまいますね

あくまで何を刺すか、でお願いします
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:18 ID:mGnscEsk0: 聖鎧無しで購入予定もなくGXを火力として考えてるならタラでいいんじゃないのかなぁ

ホドだとどこでも行けそうだけど器用貧乏な感は否めないし
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:37 ID:mGnscEsk0: 身内で壁とGX狩の比率にも因ると思う
もし将来的にトールや狭間で壁する事が多くなりそうなら、
肩ヴァーリ、+6ホドマグニセットにそのVITじゃとてもじゃないが任せられない
から売るのも手だとは思うけど・・・

名無し程度ならホドでいいと思うけどね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 08:08 ID:PgI+M6WJ0: 行くかどうかすら分からない将来的な狩場の事を考えても仕方ないだろ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 09:37 ID:z1UL4NvI0: 流れをぶった切って狩場報告。
Paradin@*****鯖　Base92/Job61
バッシュ10・プロボ10・AG5・RS1・SdCn5・辻ヒール9

狩場： SD4F
狩場ステ： Str74+16 Agi85+12 Vit22+8 Int39+6 Dex43+7 Luk1+2 Flee205 Def実52 Hit143
使用武器： +7水フラン・+9人特化マイン・+4月光剣
使用防具：マグニセット（タラ・闇）+フレイファルコンセット+Wスノウアーコンチ
経験効率： Base 1.9M/h ： Job 1.1M？/h
回復資材：アイス50個増加・カボチャパイ10個前後・Str+4×3
滞在時間： 1h
狩り方式：徒歩+適度にハエ50
特殊補助：なし
コメント：
配置変更前に比べ人は少なくなった感じです。

ミノ・パサナはプロボ後、水フランで処理。
アヌビスはSdCn×6。アヌビス連戦するとSP枯渇しますので、
ミノ・パサナで月光回復。
ほぼ休憩無しで狩ることができます。

アイスの重量で50％オーバーしそうになりますので、
アクセの片方はSignでもよかったかもしれません。
たいした消費もなく、安定して狩れますのでお勧め。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 09:52 ID:z1UL4NvI0: あうち、パラのつづり間違えてる……。
あと、Jobはもう少し出てたかもしれません。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 11:27 ID:352I2l2J0: >>405
今決められないなら、その目標狩場にいけるようになるまで保留して
各狩場をまわった結果再度考えてもいいかと思う。

タラ→騎士団、PD４
カリツ→城２、ニブル、GD３、聖域３

などなど
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:49 ID:ZUtXxQ3A0: >>411
俺と似たステだなぁ
配置変更後は足を運んでないが、もっと伸び幅があるやも知れず。

参考までに当時の俺の狩り方をぺたり。

Paladin@Chaos鯖　Base98/Job68
バッシュ10・プロボ10・献身及びその前提・SdCn5・ヒール9

狩場： SD4F
狩場ステ： Str71+10 Agi86+8 Vit23+9 Int55+7 Dex47+8 Luk1+2 Flee212 実Def54 Hit153
使用武器： +9QBｌブレイド、+9QCｌパイク、月光剣
使用防具： +7ワイズヘルム、+7闇メテオプレート、+6闇オルレアンの制服、+6抵抗のクロスシールド、+6木琴マント、+4エギラVAL靴、DSign
経験効率： Base 2.4M/h ： Job 1.6M/h
回復資材：緊急用白POT15個前後、緊急用青POT4個
滞在時間：大抵2h
狩り方式：ハエ200搭載で飛びと徒歩併用
特殊補助：なし
コメント：
あくまで配置変更前で辻支援が結構飛び交っていた時期なので、そこだけ注意。

基本的にミノ・パサナは全てSdCnで処理。ミノはSdCn3で1確、パサナもSdCn5でほぼ残らず（いずれも支援無しの状態
アヌビスはSdCn5×3→素殴りで除去。
4発入れれば大抵落ちるが、複数に囲まれでもしない限りそれはなし。
当然こんな狩り方をしていたら物凄い勢いでSPが減って行くので適度にパサナを月光剣で突付き倒す。

回復は基本的に接敵時間が極短時間なので、たまに自ヒールする程度で十分維持可能。

現在は発光してしまったため、ほぼ経験値のみが目当てのこの狩場は訪れず。
仲間内でトールや狭間の前衛やってヒャッホウしてる。剣G95%回避楽しいよ！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 14:51 ID:oWaXWL/W0: >>405
神の使者は、支援無しでINT120を達成することが可能になるアイテムです
ソロＧＸにとって非常に有効な装備なのですが、天使鎧もまたソロＧＸに必須といっていい装備です
神の使者を使うのなら天使鎧の購入をお勧めします
天使鎧を購入しないのであれば、神の使者は宝の持ち腐れとなるので売ってしまうほうがいいと思います
あえてそれでも使うというのであれば、天使鎧無しの反動はかなりきついのでタラにするのがいいと思います
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 15:11 ID:if33R/KG0: >>405
鯖が分からないから何とも言えないが
+7マフラーと+4マントのDEFが、ほぼ同じだぞ？

狩りの時に、盾の持ち替えをするかとか
2PC支援ありなのか、課金料理は使うのかと
前提で狩り方が変わってくるからアドバイスし難い。
持ち替えないならタラが良いと思う。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 23:03 ID:O19m1uC70: やはりアヌビスSdCnは月光剣が必要か
早めに気づくべきだった…俺はいったいレモンを何万個食ったんだろう
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 01:23 ID:tGp657GX0: >>417
何を言いたいのか分からん
価格操作乙？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 01:37 ID:gXouQ9ll0: アヌ狩り報告者が二人とも月光を使っていた。
自分はレモン連打していた。レモン数万も使うくらいなら
先に月光剣買っておけばよかったなあ。

どの辺に価格操作があるんだ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:08 ID:qH8YTDGP0: 話をぶったぎって先輩方に質問。
今回GXがガス噴きまして、ジュノーの図書館にお金を納めてきたんですが
連射プレス型をされている肩はいますでしょうか。

もちろんブラギありなんですが、大体ASPD(Agi)どこらへんまで揚げてるものなのか気になりまして
スキルとしては献身セット・プレス5・AG10・RiS10という感じにいこうと思ってます。

というわけですこしお知恵を貸していただきたく。。。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 04:07 ID:y8J3YqtH0: DEXあげて素手で速度ポーション飲めばAGI1でも十分なASPD確保できるんじゃね
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 04:31 ID:D2XCq3x80: >>414
トール狭間の壁とかVITそれだけじゃ辛くない？

装備と仲間とキャラスロあるなら壁パラ作るのお勧め！
一日目1-60をウルフ、調印、2日目ひたすらクエで80になるから
80以降は分厚い教範つかってﾅﾅｼとかに行けばあっという間に
転生できるよ。

ﾄｰﾙで狭間で壁できる装備あるんら是非!壁パラ作成を！
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 04:39 ID:tGp657GX0: >>419
月光があれば便利だけど
報告者のステと近いAGIがあっても自給が下がるし
お金で自給を買ったと思えば問題ないだろ

>>420
ラグとかブラギの性能とかで変わってくるから
とりあえず、Lv90までAGI1でも良いんじゃ？
素手やARとかマリオネットコントロール等で
ASPDが上昇した事で体感速度が上がるくらいで十分かと
無詠唱の場合はLv90まで上げちゃうと手遅れかも知れんが
424 名前：414 投稿日：09/03/13 05:03 ID://ZZBABO0: >>417
別に必要じゃないよ、っつーか月光とレモンじゃベクトルが違う
月光はSP自然回復の水増しであり、レモンはSPを任意で注ぎ足すもの
時間辺りの狩りペースを上げたいのならレモン連打でええと思うよ
月光を使った狩りは、SP回復の休憩時間を短縮するようなもんだと思えばいい

>>422
ぶっちゃけVIT不足は否めんね、主にHPよりも状態異常耐性の面で
料理食ってある程度は補ってるけど気休め程度
元ソリストで、最近になって色々と縁が出来て一念発起した…って事情が有るから仕方ないんだけどね

だもんで、それを基に再構築した二代目を作成中
完全な壁ステは性に合わんからA-V二極とかにはしないだろうけど、完成すれば初代より壁性能は高いはず
まぁ根詰めてやるのは性に合わんから、それなりのペースで頑張ってみるさー
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:04 ID:2c5fhbv10: しかしAgi切るととたんに剣ガディが強く感じる罠。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:10 ID:tGp657GX0: VITが無いと、トールはスタン・狭間は呪いが厄介かな
トールの場合95％回避するとスタンした場合は怖いが
よく組んでるプリならSW・ヒール連打でリカバリーの心準備で
なんとかなるよ。100%くらってる状態なら厳しいが
95%回避してると(耐性装備含めて)スタンは多くないしな

狭間は…万能薬とか連打かね？狭間だけはVIT100ないと
まじでやりにくい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:33 ID:gxwnVw4Z0: 狭間などで、前衛してる方に聞きたい
前衛パラのVITはやはり、100ほしいでしょうか？
ななしやトールだと現在のVIT（料理混み80）でも問題なく感じてるのですが

アドバイスお願いします
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:37 ID:KXkb0RcO0: 狭間釣りはVＩＴ100ないなら聖水だか万能を100個常備しろとか聞いたがそれはちょっと極端かなぁ
コンセもAGもいらないような場所だと教授で釣ったほうが手っ取り早いというのがまたなんとも…
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:52 ID:1V7wxL9W0: >>427
込みV60程度で釣りをしているが、聖水は必須だな。
V90後半でも呪いはうざいぞ。すぐ治るとはいえ、数秒はつかまる。
楽なのはやはりV100だな。別にV100じゃなければ死ぬとか狩りにならないとかはない。
聖水を積めばの話だが。補給近いのが救いだと思ってるよ。
430 名前：414,424 投稿日：09/03/13 14:41 ID:2Q0EwOTZ0: >>425
QM無し（もしくは低レベル取得）のHWと組んだときにそれは実感したｗ
だから作るならA>V（補正込み90）>S=Dとかかなと考えてるわ

>>427
狭間はVIT100欲しくなる
もしくはTOMが喜んで駆けつけてきそうだが黒蛇王挿し頭（うちの鯖にはそれを挿したsグラスが実在してるが）
VIT100ないなら狭間での釣りは大量の聖水が必須　>>428の聖水100個は然程誇張でも無いと思う
聖水がありゃ釣りは問題なくなるが、そこそこかさばるのが痛いところだし、その一瞬でとっ捕まる可能性もある

トールでのVITは出血の回復時間を短縮する意味合いが大きい
出血の頻度が高いとSP的な問題でAGの切り替えすらままならん
俺はその補助にSP剤携行してペース維持してるよ
431 名前：427 投稿日：09/03/13 17:23 ID:gxwnVw4Z0: これから、全てのポイントをVITにつぎ込めば+10料理でVIT100にいけるんだ

ただ、知り合いとペア狩りしてると、DやIに振りたくなって迷いがあってな（S>V>D=Iの鎖パラなんだ）
聖水100個も試してみて、厳しそうならVIT100目指すことにするぜ！
意見ありがとうでした
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 17:29 ID:KXkb0RcO0: >>429
歩き始めに瞬間的に呪いにかかったときのイライラといったらないよなｗ

>>431
おう、頑張れよ
俺もS>V>D=IでV80で満足していたクチだが
V90と+10料理でV100なったらPTでの快適さが全然違った
VITあげるのはオーラまでかかったが、光ったあとこそ狩場が広がって楽しくなったぜ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 17:41 ID:mWBIk+1L0: vit100じゃなかったら、天使を釣ったら毎回確実に呪われるよ

コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実だよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:36 ID:r5FKfCFx0: 俺はコーラ飲んでもゲップでないな・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:19 ID:kZnGiHHOO: >>434
おまえ、VIT100だろ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:27 ID:IOKH01hnO: ゲップなら80くらいで完全耐性じやないかw？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:32 ID:d6SW4WwS0: 最近エル集めとして時計２行ってるんだけど気分転換にはいい感じ。
全部一発で落とせるからサクサク狩れるし、死ぬ可能性ないから気軽に行ける。

ただ一次職の人からしたら他の狩場行けよって感じかもしれんｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:49 ID:tGp657GX0: GXの話だけど
AGの仕様(AG発動でスキル不発)が変わってなければ
AGしながらGX打つ場合、不発率が上がってるな
自分へのダメージタイミングのせいだと思う。
AG発動しながらGXって少ないと思うが一応報告しておく
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:25 ID:l5z9gfcs0: 今更だがGXぴこぴこパッチを堪能してきた。
S30、A23、V50、I120、D85、L6全て補正コミ

ダメ表示だけ遅くなった感じ？
ペコ(ASPD108)と徒歩（ASPD158)の両方試してきたが
ダメ表示のタイミングは変化無し、敵の落ちるタイミングは徒歩＞ペコだった。

ダメ表示が遅れてるから、徒歩だとダメが出るより倒れる方が早かったり。

個人的には、倒れるタイミングはパッチ前と変わってないような気がするが
>>349,352とかあるし、もうちょい様子見てみようと思う。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:38 ID:pMyIntRn0: >ダメ表示のタイミングは変化無し、敵の落ちるタイミングは徒歩＞ペコだった。
敵の解けるタイミングが違うってことは結局追撃ダメージは食らうのかｗ
変わったのは見た目だけで実際の「結果」は変わらなかったんだね。
追撃ダメージこなくなったというのは見た目のダメージ発生が変わったことでの錯覚か。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:29 ID:4M01V0U/0: [重力]開発者D : ロイヤルガードは今度ちょっとひどい位に防御に重点を置いたが
[重力]開発者D : 当たれば当たる収録怒りケージが積もって
[重力]開発者D : 一部屋に戻してくれる攻撃があってね
[重力]開発者D : その外にトラップを踏んで壊すとかしたら
[重力]開発者D : レンジャーは気を付けてください
[重力]開発者D : そしてロイヤルガードは
[重力]開発者D : グリフォンに乗る予定です^^
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:28 ID:Tey1E9TS0: グリフォン騎乗とかすっげぇ楽しみなんだがｗｗｗ
今日のオフミで画像って出たりしないんかな・・・？
やべぇ、興奮してきたｗｗｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:48 ID:26Faw9/p0: 初めまして。クルセイダー・パラディンが格好良くてキャラを作る事にしたのですが
色々な型があって正直戸惑っています。
極端にお金をかけずに、転生目指して比較的楽に頑張れそうな型って
なんでしょう？今はGX型とか憧れているんですが大変でしょうか？

GX型について調べてみると、スキルについてはあまり選択肢は無い感じですが
ステータスはInt以外何を取って良いか難しいですよね。
よろしければ是非アドバイスお願いします。基本ソロで2PCなんとか可能です。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:15 ID:zJJLR4bb0: ２PCなら魂sdb型オススメ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:44 ID:Tey1E9TS0: 金かけない立ったらAgi槍型じゃない？
武器はアルシェピースだけでいろんな所いけるだろうし
他職のAgiと比べてＨＰも高く、ヒールもあるしソロで狩るには回復財も少なくてすむ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:42 ID:vfk/viYB0: 転生最速は今GXじゃないか？
知り合いがノビから6日ぐらいで発光してて吹いたｗ
1度ペアでピラ4行ったが、人の居ない時間帯だと時給7～10M出るのな。
名無し用なステだと結局人員募集で時間かかる。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:49 ID:Ihh4/18e0: >>443
手持ちの資産次第だが、それなりにあるなら80まで頑張って上げた後に名無し臨時通い詰めるとかなり早い
GX型はどうだろうなぁ…1回の使用コストが大きすぎてPTで敬遠されがちな印象がある
ここ最近GXが活きる狩場ってのもあんまり増えてないしね

>>445
ヒールはブリューナクで補うって手もあるな
重量嵩むがペコ乗れば問題ないし、余剰SPのHPへの変換効率も高い
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:52 ID:B8nH3V9f0: >>443
魂ブーメラン型
多分、一番転生に近い
魂かけて、延々ブーメラン宿狩りでトールで破格の経験値が出るらしい（自分は持ってないので、詳しくはわからない）
装備に関しては、他にVITキャラがいるなら、それの使いまわしに、過剰クロス盾くらいか？

I>V=S=D　GX
自分が作ったときは城の配置変更前で、非公平で自給3M（スレだと、4Mだとかいわれてるが、貧乏GXにはこれが限界だった）
装備は、天使鎧を使わないなら、そこまでお金をかけなくていい、エルでこっそりお金がたまるかもしれない

Agi槍クルセ
装備は過剰の必要がなく、モッキンがあればいい（欲を言えば、空デリ、ゾンスロがあればなお、良し）
武器は、4色ランス（水→序盤の将軍　風→イズDやモスコ3、シロマ等　火→不死系やマブカ　土→調印）
自給は昔、ネカフェ3倍のときに、SDで散在HX狩りして、7M（実質2.5M位）

槍クルセは、Ncで殴りながら、裏で、スレみたり、本読んだり出来るので、楽
でも、自給が伸び悩んで追い込みをかけようとすると、ちょっとストレスになる

GXのサブステについては、本人のお好みで
効率を出したいならD　安定を図るならV　アイテムを積みたい、序盤楽にあげたいならS
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:03 ID:o+8PGtL20: 最近ＧＸ光らせた俺が一言。
>>443
GXはお金がたまって非常に良いとおもう。
2PC可能ならブレスＩＡマニピキリエの分だけでも放置したプリからかけると消耗はかなり減る。
騎士団でよくソロしてたけどカードでるわエル出るわでうっはうっはですよ。

お金が欲しければソロ騎士団、経験地が欲しければホドマグニセットもって名無しヒール前衛・PDでＧＸ。
そんな私はInt>V=S=Dの昔のバランスＧＸ。
オーラ時HP12k、そこそこ重量ももてて禿も1発でいける、詠唱もそれなりな感じでしたが・・・
ソロメインならもうちょいdex上げればよかったと思いました。
450 名前：443 投稿日：09/03/14 15:07 ID:26Faw9/p0: 短い時間に多数のアドバイス有り難う御座います。
クルセイダーの姿も好きなので、極端に最速転生目指したい訳では無かったのです。
書き方悪くてすいません。

2PC出来るとは言え、常に魂・支援とかあまり忙しいのは難しそうなので、AGI槍かGX型が
良いのかなーとアドバイス見ていて思いました。
ただ上の2つで考えると、ステータス的には別物になるのですごく決めるの悩みますね。

AGI型だと装備面はなんとなく解るのですが、GX型にするとなるとクルセイダーセットとか
用意しないと難しいんでしょうか？鎧のカードが高いので大変かも知れませんね。
皆さんの意見を参考にさせてもらいつつ、自分でももうちょっと勉強してみます。

本当に有り難う御座いました。まずはあまりステータス振らずに剣士頑張ってきます！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:31 ID:wE2SyYvr0: GXはタライミュンエギラDH海東があればとりあえずなんとかなる。
鎧も毒鎧か闇鎧があれば大丈夫。
DH海東さえ中古で安く手に入れてしまえば、あとは他キャラの使いまわしとかで十分。
それで騎士団で金稼げるようになるまではいける。
高い装備のことはそれから考えて遅くない。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:40 ID:Tey1E9TS0: GXだったら狩場にあわせた盾か人盾、もしくはホドで。
防具はできる範囲で過剰精錬した元Defが高いもの（使いまわせるオデンセット系がお奨め）
マグニ、オデン、石盾、ヴァーリ、ヴィダルを適当に精錬したものでも結構色々回れると思う。
武器は海東剣（できれば+7のアンドレ2枚刺し）それとイヤリングで素Int99で補正込み110、ブレスで120達成。
出来るだけ安いものでそれなりの効果が期待できるものを挙げてみた。
あとは他の人に任せる。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 15:51 ID:/+rkYerr0: 鎧が天使でなければ、盾は反動の関係で人。次点でホドかな。
そのほかの装備は、他の人たちが言ってるものでおｋ。

GXは基本的にソロが厳しいので、ペア狩りになると思う。
組んでくれるプリの人がいればいいが、GXペアのプリって大変で、敬遠されがち。

配置変更で、PD4がおいしくなったので、最近はわからないが。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 17:55 ID:/xY2FlB70: ホドで反動が15%増しても全ての敵から被ダメが15%カットできるから
そっちの方が総被ダメ数は少なくなる気がするな
プリが抱えるならタラだろうけど
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:52 ID:BA3pFe2C0: 最低でもGXならエルダたれリーフ、黒ぶちめがね、天使鎧、神の使者、エギラ靴、バゼラルド、イヤリング×２でIＮT130にすべし

って言われた
いくら掛かるんだorz
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:21 ID:B8nH3V9f0: >>455
一方俺はダークナイトセットを使った
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:22 ID:pMyIntRn0: とりあえずINT120。それでもキツイと感じたら2ずつ上げていけ。
INT130も必要なのって名無し2Fくらいしか経験ないぞ・・・。
PD4とか行くと120じゃ全然足りないのか？配置変更後の古城でもINT120か122くらいで足りたけど。
SPの話ね。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:31 ID:bHJzeyp90: DEXと自ヒール頻度によるんじゃない？

DEX100INT126　自ヒール＋アイス半々+ウル聖おでん程度だと
城どころか騎士団ですら全く足らないぜ

>>455
たれリーフとイヤリングは微妙
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:34 ID:8aIGRm5q0: INT調整にはたれリーフ便利よ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:02 ID:pMyIntRn0: >>458
勝手にペアの話だと思ってたんだが、ソロの話なのか。
それならINT130でもきついかもしれないなぁ。マニピないのは痛い。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 22:19 ID:BA3pFe2C0: >>458
最低でもってことらしいです
最終的には、たれグラリスだということらしいです
むりです
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:01 ID:y3JXAhs70: >>461
いや、まぁINT値だけで決まるわけじゃないんでね
グラリスだのリーフだのINT値だけで装備を判断してるその人は少し時代遅れに感じる
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:16 ID:d0LH5a+40: GXは魔法とはいえWIZとは全然違うしな・・・。
防御を最低限まで捨ててまでINT伸ばすことにそこまで意味はないよな。
無意味とは言わないが。
自ヒール云々についても考えるなら明らかに低DEFなINT装備も本末転倒に思える。
程度によるがね。でも>>455の装備が「最低限」とかありえないわ。
対人で言う「ゴスがないLKはゴミ」とか言ってるのと同じくらいの価値の意見だな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 03:06 ID:hjdOg0no0: >>463
天使鎧以外はそれほど難しくもないんじゃないか？
エルダ刺したリーフはアイシラの登場で捨て値価格だし。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 03:43 ID:8Z3qFr0V0: 課金料理使えば解決・・・だと思う。
でもINT130あってもSP切れるよ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 04:33 ID:d0LH5a+40: >>464
そもそもINT130にする装備なんてのを何のために用意するのかだな。
>>455に書かれてる装備は別に全くありえない装備とは言わない。しかし目的はなんだよ・・・。
威力上げるにしてもWサインに女神装備の方が強いんじゃないのか？
SPRのためだとしたらスピリンにすべきだよな。頭もローレベルで。(まぁスピリンは高価だろうけど天使ほどではないだろう)
たしかに天使鎧以外は価格的にそこまで入手困難なものではない。
でも俺だったらエルダたれリーフ買うくらいなら投売りされてる+7エルダヘルムあたりでも買うね。
神の使者もスペックは相当のものだがタラ石盾あたりを優先する。(レイドカリッツ深淵アヌビス、ニブルの敵等GX対象に有効)
バゼラルドも強い部類だけど安定したスペックを持った過剰DH海東を選ぶ。
「最低限」を履き違えてないか？なぜ最低限にもかかわらず他(DEFや耐性)を犠牲にしてまでINTに固執するのか理解できない。
基本的に被弾しないwizとは訳が違うんだぞ。GXは敵にボコられながら使うスキルだ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 04:33 ID:vN4rlFzG0: INTの流れをぶった切ってぴこぴこ続報
ステ、条件は>>439

敵の沈むタイミングだが、やはり>>349,352のとおり若干早くなってた。
確かにASPDによる遅延はあるものの、以前よりは緩和されてるっぽい。

ASPD108、レイドアチャを3HITで落とす場合
旧：エフェクト切れてから崩れる。そのときに1発もらう。
今：エフェクト消える頃崩れる。ダメ表示とおなじくらい。

こんな感じで微妙に早くなってた。
追撃も、無くなりはしないが確かに減った。

ASPD158状態は、パッチ前がわからんので比較ﾃﾞｷﾝが
1HITで落とすと、エフェクト出たと同時、ダメ表示よりさきに崩れる。

ちなみに>>354は
アリスﾀﾝは相変わらずでした。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 04:56 ID:sKGAV3JR0: RGの乗り物はグリフォンか・・・
お尻焦げてもいいからサラマンダーがよかったが
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 05:27 ID:fL1Lt5Up0: とまぁ威力か耐久かで盛り上がってるけど、
＋７DH海東、エギラ、イミュン、鎧あたりをそろえて、
残りの装備をINT装備にするか、DEF装備にするかは、
ソロかペアかの状況及びお好み次第ってことだね。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 06:07 ID:p2kTd4vD0: 455はINT130じゃなくて、ソロ支援なしで120にする装備じゃないのか？
俺が同じような装備を目指してるから、思っただけなんだがね
あとはマーブルクッキーでも食べれば、SPに余裕が出るかと考えてるんだが、どうなんだろう？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 08:54 ID:q1eUnPgt0: ライド帽ってGX的にはどう？
そんなに安い買い物じゃないから迷ってるんだが
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 09:02 ID:Lk7pQarN0: GX弱体化ってまだ来るって確定はしてない？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 09:29 ID:EhsxKEBs0: >>472
ただでさえ使い勝手悪いスキルなのにそれはねぇーよ。
SP消費を30ぐらいにしろよ・・・BBやBDS、あの火力であの消費SPっておかしくね？
同じ騎士系なのにスキルツリーも含めて差別されすぎ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 09:42 ID:RrbimIkfO: ×騎士系
○剣士系
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:51 ID:MkkEEnAY0: グリフォンって飛ぶのか・・・？
もしそうならｗｋｔｋ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:23 ID:3LPPFx1H0: >>471
ttp://crsdr.rowiki.jp/?Crusader#j11ec5ed
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:06 ID:5JrDwl3f0: 俺は断然ｸﾞﾘﾌｫﾝがいいなぁ　ﾜﾆだと微妙に竜と被るし
空飛んでるんだからQM無効HD無効対岸まで移動可とかｒｙ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:09 ID:mioj+Ubg0: プリ多めのギルドにいて、攻撃もできて壁もできるクルセを作ろうと思うのですが、
微妙なステ振りをしてしまい、今後どうステ振りしていけばいいのかわからなくなってしまいました。
wizしかやったことないので、ヒールはPTメンバにやってもらえるからIntいらないのかなとか
思ってしまう初心者ですが、お願いします。

Lv37　str20 agi10 vit40 int10 dex20 luk1
GX等は考えておらず、武器は剣か槍を考えております。

スレ違いでしたらごめんなさい！
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:17 ID:DXbuCbQrO: 壁が出来て攻撃ができて…騎士？
クルセならGXと思ったが除外ですか
盾投げステのV多めくらいしか思い付かない
どう考えても騎士のほうが向いてない？
480 名前：478 投稿日：09/03/15 13:27 ID:mioj+Ubg0: >>479
早速のレスありがとうございます。
クルセかっこいいとしか頭になかったもので、たしかに騎士向きですね……。
騎士wikiも見てきます！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:34 ID:EhsxKEBs0: パラの乗り物の見た目だけはLKに勝ってるな。性能は一緒だけど。
グリフォン、見た目はいいけど性能はお察しだろ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:37 ID:r6YVr9Lv0: >>481
見た目が良い、以上に何を求めるというのか。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:42 ID:qLN1Xz7O0: まぁ聖鎧とかたれグラとか気合入った装備を目指すのは良いが、そのラインを目指すならLv90近くになってからでいいと思う

Lv60~80くらいなら+4マグニセット・ヴィダルセットでよくね？
金も安くつくし、GXが嫌になってやめたくなるかもしれないことだってあるんだし。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:45 ID:Foel2SnbO: >>478
あくまでクルセにしたいならAgi>Dex≧Strにするといいよ
あとは取るスキル次第で片手剣でも槍でもできるし
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:53 ID:MyLlsGa80: >>478
クルセは火力に向いてないよ
高火力スキルはないわけじゃないけど、ペアじゃないとプリの負担が大きすぎたり（GX）、高威力だけど単体かつ高コスト（転生後のSdCn）
火力と耐久両立したいなら騎士でもやった方が幸せだ
他に火力役が居るなら後々クルセの方が生きてくる局面も出てくるけどね
486 名前：478 投稿日：09/03/15 16:48 ID:mioj+Ubg0: >>484
ありがとうございます！
クルセにする際にはステ振り参考にします。

>>485
やっぱり騎士の線も見直さないといかんですね。
ギルメンをよく見つつ考えてみます。ありがとうございます。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 16:52 ID:qpYc22wE0: >>478
GX10修練切り騎兵と、献身5AG6かAG10SdB5
くらいじゃないか？
装備など、何処まで揃える事が出来るか知らないが
火力と防御を両立するならGX以外だと難しい気がするが
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:51 ID:5JrDwl3f0: まてまて　Lv37なら1時間で取り戻せるから今のうちに作り直して
その子に愛を注いでやればいいよ
とりあえず　Ｌｖ80位でひと段落付くステ振り考えて
S50　D45　Ｖ80　I26でLv79だから（Iはjob補正が+6　ﾌﾞﾚｽ+10で42調整）
これならそこそこ壁も出来るし盾投げも特化武器使えば2ｋ程度は出るよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:54 ID:vYnlK67J0: >>481
グリフォンってドット公開されたか？
過剰な期待はしない方がいい
いくらかっこよくとも今の装甲ペコよりはスマートになってほしぃと願う俺がいる
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:01 ID:iLwA1Xp00: ドラゴンに乗るって聞いてwktkしてたLKを思い出せ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:05 ID:ju2qQP6F0: どうでもいいがルーンナイトの乗り物って某スーパードラゴンそっくりだよな、可愛げは全くないが。
クルセ的にはごつい方が似合うと思うが、鳥じゃそうもいかなそうだな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:23 ID:zGh05vPH0: ハンター3次の狼がアトロスだからなあ・・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:35 ID:GY0D2h100: ルーンナイトのドラゴンだけは無いと思った。
494 名前：478 投稿日：09/03/16 01:54 ID:/09CQS450: >>487
なるほど、やはりGXですか！　
装備は…手持ち資金が５ケタなのであまり期待はできません…。
クルセやるならGXの線を考えなおさなければなりませんね。
ありがとうございました！

>>488
１時間で取り戻せるんですか！！　のんびり作ってたので１週間ほどかかっていました…。
壁もできて２ｋ出るっていう言葉に、なんだか頑張れる気がしてきました！
色々選択肢が出てきて俄然考えていかねばならないですね。
ありがとうございます！
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 01:57 ID:0Mvol7xR0: 1年半ぶりに課金してヴァルキリーシューズを買ってみたけどこれすっごいSP増えるんだなｗｗｗ
金オシ挿したら補正込みINT32なのにSP1k超えそうだよママン
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:35 ID:bo2jLyl20: サラマンダーなんかに乗ったら乗り物のほうが強いだろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:49 ID:8B2/smds0: それより浮気されるフラグ立つのが怖い
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:55 ID:gbK9gXHx0: サラマンダーよりはやーい
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 08:25 ID:1eUrTQav0: >>490
まぁあのペロスよりはマシな見た目だろ・・・グリフォン
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:09 ID:P1l/DGWc0: Intカンスト＞VitのオーラGXパラを作った身からの一言
2PC支援が居るなら結婚できるならした方がいい
これだけで無補給永久機関できる
GXは結婚プリが居るか居ないかで金銭効率、経験値効率が倍ぐらい変わる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:43 ID:B3AvuCoW0: パラペコの配色変えて少しパーツ弄って完成…
そんなグリフォンだったら…なんて思いつつ心配してみる俺テストｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:02 ID:DlT21My+0: まんまＭＯＢのグリフォンだったらどうしよう
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:06 ID:VHpwxsG/0: グリフォン意外と大きかった気がする
WIZでたまに狩ってたけど羽音は威圧感あると思う
ハティベベみたいにグリフォンベベとかじゃないの？
飛ぶのは嬉しいけどあんまりでかいと邪魔にならないかな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 16:14 ID:jTpZxBTu0: 進化した鳥型のホムがでかくて邪魔に感じるんだよな
縦より、横に幅があると邪魔だな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:19 ID:i/n/DMTN0: 金オシV靴か・・・高い装備に高いCをと思って作ったら
この程度の増えたSPなんかGXの消費に影響を与えなくて座る時間が多くて
結局捨て値で売ってエギラV靴に変えました
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:31 ID:8B2/smds0: そりゃGXの高IntでHP増加分も無視してSPRをとるんだったらエギラ＞金オシだろうけど
そんなこともシミュせず作っといて何言ってんのとしか
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:41 ID:8do2oVxc0: 対人サクリ用にスイーツ野牛という高級装備を作った直後に、ケミランカーにコネができて名声白Pを安く大量に買えるようになってお払い箱になったのを思い出した
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:53 ID:0Mvol7xR0: +4金オシ靴作った直後に彼女が出来ました＾＾ｖ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:18 ID:YTZ5vRHu0: >>499
斜め上で、グラがオシドスだったりしてね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:36 ID:HAjxdKD60: >>494
wizいるなら魚程度は買うお金あるだろうから
剣士転職直後から+8店売りﾏｲﾝなりﾌﾞﾚｲﾄﾞなり用意して　初心者修練場で貰った
分厚い戦闘教範使ってｳﾙﾌ倒せば楽に37↑になるよ

ゴキ卵C盾でもあれば早々死なないしね
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 06:59 ID:xmHWmlbrO: >>509のレスが>>508に対してかと勘違いして吹いた
すげぇ彼女だぜ、とか思ったらレス番違いとか恥ずかしい
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:12 ID:FCF1dk6a0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6456567
GXでも短時間で物質、人処理できるんだな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:39 ID:v035rcLj0: GXでスリーパーと廃屋をメインにやってます
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:01 ID:Cxao23ML0: >>512
まじか！
ケンセイには及ばないが単体で狩れるのか。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:03 ID:tii3lB0DO: サベージベベに乗る選択肢はないのか
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:12 ID:raC0tSFp0: べべだと圧死するだろ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:21 ID:xmHWmlbrO: ハーピーという(ry
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:54 ID:r71wlh7+0: >>514
狩れるっていうかそれミョルニルオシリス天使持ちだぞ。
あんまり参考にはならんと思うけどな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:22 ID:60b8U5Ep0: >>518
参考にならないってレベルじゃないなｗ
高額装備ってレベル超えてるだろ。特にMVPcなんて鯖によっては金いくら積んでも手に入らない可能性がある。
まぁミョルだけでもTOMだがね・・・。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:27 ID:pi6w14Qz0: オシリスって事は死んでも課金アイテムでゾンビの如く生き返るんだろ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:33 ID:LoilXPzf0: >>520
課金アイテムって、ジークのことか？
それならジーク使った時点でHP/SP満タンだぞｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:55 ID:pi6w14Qz0: オシリスｃの意義が見えなくなってきたｗ
死ぬ前にオシリスアクセ着けないと意味無いんだろ
廃人の考える事は解らんわ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:04 ID:mwsNxYovO: 課金って生命保険証の方じゃねーの
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:05 ID:O0uH4qwM0: オシリスはリンカー用としては、使えないことも無い
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:08 ID:mwsNxYovO: すまん。俺の勘違いだった。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:10 ID:pfFt3CKF0: ロイヤルガードは「酷いくらい防御に特化」してるって話だ
ヒールや献身型はいいけど、火力思考の今のサクリやSdCn型は他の三次職と火力に差が開きすぎてストレスが溜まりそうだな
ステリセは100%近くあるから壁型にできるけど、いきなりＳからＭに転向するのはきつそうだ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:19 ID:4epXe1W50: サクリ型はA-Vだから防御特化だと思うが
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:25 ID:IYnpzZmn0: 防御ステだけで攻撃力伸ばせるから他よりマシな気はする
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:01 ID:e0z5Y3Rs0: 結局ロイヤルガードなっても求められる事は
献身になりそうだな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:58 ID:eJXKU7an0: グラがスターウォーズのロイヤルガードだったりしてな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:59 ID:NmUtLf2w0: ＲＧ乗騎にスノウアー希望
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:06 ID:QWCzeEi10: 自分はクルセ系選んだ時点で自身の火力は気休めだと思ってるからあまり気にならんな
ロイガがもぬすごい溜め込み職になったら嫌だがあれこれ殴るだけなら他の職で充分だし
紐と盾駆使してMobやPTMをコントロールするほうがおもろい
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:10 ID:AJlP5shZ0: LKで火力はなりえるけど壁にはなりえなくて　ｸﾙﾊﾟﾗ系で壁するしかないって狩場を作ってくれればいいよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:35 ID:FCF1dk6a0: Rじゃ献身も固定詠唱つくしなぁ・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:50 ID:g1KPGrsO0: とりあえずAGは10で硬直なくしてほしいわ・・・
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:24 ID:SjZn/ltM0: >>535
そうなったら最高だけど強すぎないかｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:55 ID:96rm8Szz0: そうかもしれんが、火力お察しな分こんくらいあってもよくない？
防御特化といいながらただでさえHP係数でナイトに負けててフェイスでスキル10pも使ってそれを補うHP+2000
しかもGXといいAGといいDFといい、クルセスキルってデメリットまであるから困る
せっかくのスキルなんだし気持ちよく使いたいわ・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:24 ID:0yys7Jt90: >>537
そのスキル目当てで発光VitLK持ちでも壁パラ作るくらいだし
使う人が使えば現状でも十分なパフォーマンスはあるんだぜ
まぁ、後衛即死の環境になれば必然的に献身の有効性は上がると思うし
今後も火力のインフレ化が進むならPTでの地位は向上するだろうね

ソロメインの場合はどうなるか分からんけど･･･
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:39 ID:M4tQTJny0: ﾊﾟﾘｨ卑怯ﾏｼﾞ卑怯
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:42 ID:sQbu+fWD0: トールとかでも剣のSBで即死しないっていうのが後衛の最低条件だから
今のところ献身ないと詰むことないけど
今のところはね・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:53 ID:+9uOVM6i0: レベル高い廃ＷＩＺとかいると身内じゃ
引っ張りだこだよ献身は

俺の献身パラも98でデスペナ痛いんだが
俺のデスペナが気にしてもらえないのは
宿命かねぇｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 03:18 ID:rycJK4qc0: そこでロイヤルガードのスキル

・スキルレベル×0.1％デスペナ軽減、10でデスペナなし
・死亡時に自動復活、復活時のHPSPはスキルレベル×20％、5で100％
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 03:49 ID:wz706s4D0: つーかグリフォンってただのネタだろ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 03:58 ID:7ONGWMpr0: まあロイヤルガード、ソーサラー、修羅、ジェネリックの実装は後回しだからゆっくりしていってね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 06:55 ID:aFNajXRz0: >>541
お前が先に光ってしまえばさらに大人気に
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 09:58 ID:n0EiwTk40: GXパラの頭装備って何がいいかなぁ
やっぱ今でも変わらず+7エルダヘルム？
+4エルダクラウンとかはどうなんだろうか
547 名前：ダークナイトマスク 投稿日：09/03/18 10:11 ID:YV1tTslF0: 俺を忘れてもらっては困るな。
残念ながら俺のせいでイヤリングはつけられないがな。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:17 ID:TWaKIdNB0: たれリーフとかもいいんじゃ無い？ＩＮＴ＋１Ｓ有りで精錬するとＭＤＥＦ上がるし。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:48 ID:RiSzX3ev0: メインがHIWIZなんで使いまわしでアリアクラウン使ってたけど
かなり詠唱短縮が発動していい感じ。

Defは+7ヘルムに比べりゃかなり下がるけど発動すればボコられてる時間も短いからね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 12:54 ID:EWWB2YfSO: GXの装備で質問なんですけどｸﾙｾｾｯﾄの使い心地ってどうなんでしょうか？
聖鎧に比べたら落ちるのはわかるんですが４箇所装備が埋まるけど聖属性が付く、これで実用なのかどうか
十分実用足るのなら揃えるのにお金稼ぎを頑張ってみるんですが…

使用者または経験者の方宜しくお願いします。
あと携帯からすみませんでした。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 14:05 ID:yCYfjdol0: アークダムｃが安く手に入るなら良いと思う
希少で手に入らない。高額なら無理する様な物じゃない

俺の鯖だと希少すぎて出回らない＆高額（+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾘﾎﾞﾝ辺りと同額くらい）
ジュピロス最深部なんてヴェスパー狩りに行く以外に行かないしね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 14:33 ID:pU267q3L0: ゼロスティが激しい俺の鯖ではアークダムcが大暴落したぜ。(4m未満)
結論から言うと、SETであるがためにエンジェ鎧とは結構な性能の差があるが毒鎧からはかなり変わる。
聖鎧状態というのはそれくらい素晴らしい。ただしペアで支援側にSPの余裕があるなら狩場次第ではつけないのもアリ。
具体的に言えば、騎士団ペアなどでプリが低SPRでないならば毒鎧を使う。
GX詠唱中にプロボ深淵の闇属性なんて食らったらヤバいからな・・・。
メリットを挙げたが、デメリットで言えばWスイーツが使えないこと。
付け替えをキッチリやれば全く使えないことも無いが、GX発動中は回復能力が相当落ちるのが痛い。
危機的状況になる確率が最も高いGX発動中に回復能力が落ちるのは致命的だと思ってる。
スイーツ必須な狩場では特にね。(狭間等消耗が激しいところ)
また、SPRもエギラ毒鎧より1段階か2段階くらい下がると思うよ。(これはステ装備によって下がり具合が変わる)
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:06 ID:lPiL9hQ6O: ん、アークダムcはスティで盗める位置にあるのか？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:33 ID:yCYfjdol0: ゼロスティってスティ可能アイテムが全て同じ確立になるんだろ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:36 ID:3Kf+gGkF0: ドロップテーブルの一番下にあるのはスティ出来ないだろ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:45 ID:z8P2zoW/0: ゼロ目的に行く奴が狩るから産出増えてるとかじゃ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 15:45 ID:ocDr3/o50: 出来る限りのエスパーすると　
ゼロスティしに人が行くくらいでそれなりに数が倒されているからカードの産出はあるものの
実際のカード需要は無い為に値段は安くなった
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:03 ID:pU267q3L0: ちゃんと書かなくてすまなかった。
ゼロスティが激しいのでc帖が大量生産され、処分に困るほど蓄えた人がc帖開けまくったりで狩りをしなくてもcが生産されるということだ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:05 ID:5RsJT8mX0: その展開は予想してなかったｗ
でもLokiなら納得。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:43 ID:dDURQz8y0: 斜め横の展開だな…
ジュピの敵で良いアイテムあったか？と思ってたが
疑問が解消されたわ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 18:55 ID:EWWB2YfSO: ｸﾙｾｾｯﾄについて質問した者です

やはりｾｯﾄにするﾍﾟﾅﾙﾃｨもきついものがあるみたいですが聖属性付与で得られる効果が大きいようなので揃えられるよう頑張ってみたいと思います（さすがに聖鎧は厳しいですからね）

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽして下さった方々ありがとうございました。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:01 ID:r2MnBlZH0: LOKIかIRISではJKスティのせいで疾風のカタールが捨て値なんだっけ？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 04:55 ID:GuXzq2YZ0: ｃ帖の副産物って意味でか？
というより、ダイレクトにｃ帖の値段と市場の数を調べれば？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:19 ID:od4z+BjUO: 携帯からすみません。
去年６月から休止して居たV>D>S献身パラですが、休止中パッチで色々変わっており戸惑っております。
パラが好きなのでもう１体作ろうと思ったのですが現在1PCソロだとやはり槍かGXが転生まで最短で変わりないでしょうか？
1stは槍で光りました。サブにGXクルセ85が居ますがステ振りをミスった為、効率はあまり望めません。
名無し装備は揃って居るのでクエスト回収で献身型と言うのも考えたのですが、鯖が晒されやすいところなので心配です…
ちなみに持ってる物で育成過程で使えそうなものは、聖鎧､+7ｱﾙｼｪ､+7ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ(不死､悪魔)所持金25M程です。長くなりましたがよろしくお願い致します
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:50 ID:DMSbjnFc0: >>564
晒され安いってのがどのくらいなのか知らないけど、不死悪魔のマグニあるなら
余程変な動きでも無い限り晒されないと思うんだけでどなぁ･･･
あとmob配置変更によってGXで大分効率出るようにはなってはいる。
ステミスがどんな風か知らないけど、課金料理教範全開でPDとか行けば直ぐな気もしなくもないが。
けど2pc無いと資金掛かったり大変だとは思うので、最短を求めるなら大人しく名無し行ってくるしか無いんじゃない？

晒されるのがそんなに怖いなら、槍なりGXの旧狩場なりで頑張れとしか言えない。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:41 ID:R7dHTALNO: プリで例えるならMEと殴りどっちが早いかみたいなものだから当然GXだろうけど、
装備と好み次第じゃないかな？

やってて楽しいorまともにやれる型がやる気の持続とかの総合的時間からみても最速だと思う。
槍でも今は頑張れば時給2M出せなくもないし、テンプレに縛られず好きなの頑張れ！
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:49 ID:Y2lPmcC70: 大きな体で、機敏にツンツンしてると萌えるｗ可愛くてちょっと立ち止まるな・・・
568 名前：564 投稿日：09/03/19 17:03 ID:od4z+BjUO: >>565
少し過去ログを見てみたのですがmob変更でPDに犬､GDにテラー､ホドが居るみたいなので行ってみようと思います。
ステ振りですがIntｶﾝｽﾄした後にstr､DEX､vitに目的もなく振っていたらすごく中途半端なキャラになってしまい完成が遅れてしまいましたOTL
ありがとうございます。
>>566
槍は98追い込みの時にSDで時給3M程出ていたと思ったので(こちらに投稿したので過去ログ漁れば出てくるかもです)自分には一番合ってると思います。何よりSQ槍が好きなので飽きずに出きるしもう１キャラパラが欲しいと思ったのも槍パラになりたかったからです。
なんだかまた槍のモチベが上がってきましたｗ
しかし１垢しかないのにキャラスロにクルセ系が３キャラに…
転生目指してまたツンツン頑張ります、ありがとうございました。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:35 ID:b9/cpWkO0: ロイヤルガードはスキルで生命保険証が発行できるスキルほしいね。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:37 ID:2OEdqaQh0: 斜め上で仲間の生命保険かもしれんぞ、自己犠牲で。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:57 ID:ISX5+PgV0: ＳＱの仕様変更といい3次スキルといい、重力が槍型の存在を思い出してくれたのはいいことだ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 20:55 ID:nFYFSJ5p0: 流れぶったぎって質問なんですが
クルセでトール魂ブーメラン狩りしてる方ってどれ位効率出てるんでしょうか？
アリスマグニとか廃プリリンカは用意できます。
殲滅速度からしてLKの半分とか1/3位でしょうか？

あとX盾に刺すならアリス以外だとホドかペノかRS反射ダメ期待してタムラン
どれがいいんですか？

宜しくお願いします
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 21:07 ID:VeOCNiHO0: >>572
過去ログで腐るほど出てるぞ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 22:38 ID:DMSbjnFc0: アリスマグニ持ってても、魂盾投げの場合X盾使うから意味ないよね。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 23:08 ID:rUsI2uG20: そういやぁトールで魂ってＷｉｋi見るとすぐ宿屋みたいだけど
レジポをガブ飲みしてんのかね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 23:13 ID:8rbVnyw8O: >>574
もう少しレベルあがったら、私も魂盾狩を計画してるのですが…
やっぱ、クロスのがいいのか～。マグニセットのが安定するかなとか考えてた自分を殴りたい（´・ω・｀）

挿すカードはさすがに田村じゃなくて三減だよね？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 23:22 ID:wOkie3eM0: RGのグリフォンは歩きモードと飛翔モードがあれば面白そうだな
飛翔モード時はFLEEが増加し、FW等の一部設置魔法を飛び越せる等のメリットつけて
デメリットとして槍でしか通常攻撃ができないとかね
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 01:05 ID:py6vgHxE0: 金があるならアリスX盾でヤるしかないな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 01:35 ID:ZFomZEue0: >>577
"飛翔モードは槍限定"って昔のＦＥを彷彿とさせるな。ペガサスナイト的意味で。
けどルーンナイトがドラゴンナイトもどきになってるからそれはそれでアリなのか…？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 02:05 ID:D+EbbE0LO: >>571
Rで来なければね

>>578
ヤるなｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 02:13 ID:e6WAlRCG0: 飛翔修練とか付きそうだから遠慮するわ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 02:47 ID:EFjMYhVx0: >>575
ソロトール程度でレジポなんていりませぬｗ
一番痛いのはSPPと槍投げだしね
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 02:47 ID:+ytVInr/0: あんまり凝ったような妄想してると実装時の落胆が余計に大きくなるぞ
584 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 02:59 ID:TlQNzQNV0: >>579
ペガサスナイトと聞いて、ＲＯには異世界にコーナスってペガサスがいるじゃないか
乗るならグリフォンより獣臭くなくて聖騎士にはお似合いだと思うんだ
まあ実際何乗るんだろうね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 03:05 ID:sZ3l3MWn0: >>582
そうなのかー。
頑張れるものなのね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 03:41 ID:+vzQcgks0: むしろ欲しいのはデフェンダーだろう
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 05:15 ID:U/f4MIAD0: トール盾投げなんてハイプリとリンカを自前で出せるなら、
ぶっちゃけ装備はタムランＸ盾だけでも成立する。
火鎧はさすがに欲しいとは思うけどね。
他の部位は裸って意味じゃないから突っ込まないようにｗ

どうせ　ＳＰ切れ→宿→ＳＰ切れ　の繰り返しなんだから、
アリス刺ささなくてＯＫ。
ＶＩＴ低くてどうしても痛いなら、ペノでも刺せば良い良い。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 05:17 ID:U/f4MIAD0: 連投スマソ。
ちなみにディフェンダー有りでのお話。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 08:32 ID:sorsSK9E0: サクリってネクロとかのストーンスキンで軽減されるっけ？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:05 ID:f+hCdTn80: される

気がする
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:37 ID:C5AbL0Yt0: >>572
最近トール盾投げで転生した俺が参考程度に。

ステは補正支援込みでSTR120AGI40VIT70INT50DEX30程度だったと思う

装備は人､無形特化
エルダヘルム、火シルク、無形+人X盾、イミュン、ハイレベブーツ　表示DEF60程度

トール１Fにリンカ設置し魂、SP切れで宿→リンカで魂の繰り返しなのはみな同じ。
これで90→99まで平均して時給８M程度だった。ちなみに素プリだったためアスム無し。
さらにリンカとプリが同じ垢だったためいちいちキャラチェン繰り替えし。
自分は弓ガデも食うために人特化+人X盾もってったけど、効率を求めるならいらないかな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:02 ID:EzGezrNc0: >>591も言ってるけど、2PCだと支援の度にｃｃして魂が必要っていう作業が地味に辛い。
ある程度安定したスペック（回線）無いと、ちょくちょく鯖キャンして狩のテンポ崩されるんだよね…

30分で4回とかなった日にはお腹一杯です。それに耐えられなくなって93まで上げたがGXに作り直してるところ
弓ガデはオル手の夢があるから、見かけたら倒して奥の方が良いと思われる。

ところで、ムシャクシャして倉庫にあるカトラスを粉砕しようと思ったら穴が空いちゃったんだが
これってGX用武器として良さげかな？
Wikiでそんな感じのことを見た気がしてまた読み直してきたんだけど、あまり詳しく書いてなかったので質問を。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:12 ID:d4rW7v4y0: >>592
計算機とにらめっこしてくるといいよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:14 ID:gGg39OAd0: 穴あけるくらいなら叩いた方がよかったんじゃないだろうか。
+4Hカトラスだと+6カトラスと同じくらいの威力で、+7THサーベルに負ける。
595 名前：フランツ 投稿日：09/03/20 13:21 ID:eVL0SU5N0: >>592
俺に任せておけば+7でも現実的だぜ！
596 名前：ホルグレン 投稿日：09/03/20 13:42 ID:+vzQcgks0: リーズナブルな俺も忘れてもらっては困る
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:48 ID:EzGezrNc0: 質問した直後に、安全圏勘違いしてセリフ読み飛ばしながら精錬してたら
リーズナブルな御兄さんに真っ二つに粉砕されてました、まる。

大人しく過剰海東用意することにします。どうもありがとう。
598 名前：アントニオ 投稿日：09/03/20 15:00 ID:XuhDJgQDO: ぷきは俺のまかせ、ら
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:16 ID:Rot1irHY0: >>592
PCスペック、回線スペックが十分でも
鯖キャンが起こるから運だと思うよ…

>>597
ﾌｲﾀ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 20:24 ID:A1zcTTv50: タムランXってそんな実用装備だったのか。

ﾍﾟﾉ1確ﾋｬｯﾊｰ!!　ﾃﾞﾓﾛﾏﾝ装備ﾀﾞﾖﾈｰorz
とか思ってたぜ。

今度トール見物でもいってみるか。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 20:53 ID:61YavXBC0: 死亡フラグビンビンな件
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:10 ID:tUQMVK6V0: 今ってPD4で２PCすれば７～１０M位時給出るみたいだから
トール盾するよりそっちのが色々楽なんじゃないだろうか・・・。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:22 ID:I0bDU7F50: 志村　型型ーーーー！！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:26 ID:b8WpPZ3b0: 拳聖メインのお座り育成だろ？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:36 ID:tUQMVK6V0: INT＞DEXGX型でプリにクルセ追尾させてまとめて倒す。GXだとオート追尾外れないから楽らしい。
回復財もいらないからお財布にも良いとか・・・。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:58 ID:cWL7IVVk0: /q1追尾GXなら共闘ボーナスも入るしEXP靴Wアウドムラつけてもプリが壁だから無理なく装備できる
名無し2は敷居が高すぎたけど、PD4があんなことになった今ならお勧めだな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 05:57 ID:uO7PZMkZ0: ピラ4Fは、時間帯によっちゃ精神的負荷が凄いがな
まぁ高効率・高難易度・安定自給なら名無し2F
名無し2Fより1段下だけど高効率・中難易度・混み具合がピラ4Fかね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 11:31 ID:JPynwYVr0: 名無し2Fは非公平で時給18Mぐらい出るもんなぁ。
今なら断然魂盾投げよりGXの方が転生早い。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 12:38 ID:4QRydDA90: 騎士の3次職画像みていると、クルセのになるような気がして
夜もよく眠れません。。
カメレオンですよねアレ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:47 ID:BNmrJ1lI0: 開発スタッフのQ&Aだかなにかで
ロイヤルガードのグリフォンも目隠しつけたいっていってた
そしてその質問に答えた奴はカメレオンのゴルフボールを可愛いと絶賛してる

グラフィック作る側だけじゃなく関係者全体がセンスどうかしてるから
期待したら痛い目みるぞｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:07 ID:mxCGJyyE0: まじでどうかしてるな　それは・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:37 ID:0qkj+bDi0: 最初ああいうデザインなのはお国柄というか
自分達とのセンスの違いか何かなんだと思っていたら
向こうのプレイヤーも嫌がってたの知って笑ったｗ

開発が単純に変なだけかよ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:11 ID:wvwgXcLBO: トールって盾投げ、サクリ以外は狩る奴いない？
他を参考にしたいが報告なかったっけ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:19 ID:PSavrybv0: RSのおかげで普通の近接攻撃じゃ美味くないのは確定的に明らか
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 10:19 ID:hzpBaon/0: >>613
チェイン、魂ブーメラン、サクリ以外で狩るのは割りにあわなすぎる
騎士は1段目しか反射しないピアスで、WSは反射自体しないCTで狩ってる。
全部反射だとアイス消費が多すぎる。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 10:20 ID:qcIw3Uw90: サクリも美味しいとは…普通に殴るのと同じ反動受けるしな
騎士がピアース狩が美味しいのは反動が1/3だからってのが
でかいと思う。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 11:51 ID:wvwgXcLBO: そうか・・・やはりSdCn、魂盾投げ、サクリ以外は厳しいか
実はSdCnで行こうとすると、かなりバランスステだからか詠唱やダメージが悪く・・・
バッシュ狩りのほうがカーサにも当たるし早めに倒せるから良いかと思ったんだ

とりあえずレスありです
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 12:47 ID:hzpBaon/0: カーサを狩ることを視野に入れてなら論外だけど
現状のステでexpが欲しいならあり、とは思う。がんばってみてくれ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:46 ID:ZmONSQlh0: バランスとはいえ色んなタイプのバランスがありLvも分からんのだが
カーサバッシュ狩よりはPTの壁した方がいいんじゃないかな

何か拘りでも持ってるのなら頑張ってくれとしか言えんが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:46 ID:2wWsg+aF0: サクリ特化っていうけど、
AGIカンストとAGI初期値だと世界が違うくらいサクリの強さかわるのかな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 16:58 ID:sx91J3b10: 対人では相手もPOT叩くからなぁ
追い詰めて倒すには秒間ダメージが重要
回復使わずに死んでくれるならAgi初期値でも倒せる
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 17:00 ID:qcIw3Uw90: AGIカンストではないが
AGI初期値とAGI60以上なら世界が違うな
実際にオーラVITキャラでやった感想だ

まぁ、狭間サクリ狩りなんだけどAGI1だと凄く…厳しいです
以前に、狭間サクリ狩りの報告があったけど
個人的な感想だと低AGIではシンドイ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:36 ID:1hL6MpJW0: 今回のクジにSゼピュとSゲイボルグ入ってるみたいだな
少しは流通量が増えるんだろうか
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:25 ID:uAQzi+en0: >>589
サクリはストーンスキンで軽減される。
さらにネクロに撃つともれなくRS付きなので大変な事になる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:51 ID:1iWDz+aO0: くじC賞でｓゼピュくるね！こりゃ楽しみだ
・・・アビス無理なんでゲイボルグはいらないけど
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 22:08 ID:1hL6MpJW0: なんかクジスレ見てきたら、ゼピュ量産されてるみたいだな

既にうちの鯖じゃ5M切りそうな勢いになってら
過剰品もチラホラ…

個人的にはゲイボルグの方が欲しいんだけども
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:06 ID:Q0nv5nl40: それより海賊の短剣の反射は月光とか重複するのかな？
RS+V肩+海賊で反射したら一瞬でSP満タンになりそうなんだが･･･
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:29 ID:TymCMaiN0: 装備品の反射に関してはWIKIになかった？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:30 ID:Q4HGH88/0: 装備は装備でまとめて反射だと何度言えば
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:53 ID:uQJBmUYn0: >>622
そうか…AGI途中止めって選択肢もあるか
AGI60くらいで他ステに振ったほうがいいのかな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 06:01 ID:lv64hi7PO: 今回のクジでｓゼピュ量産の暁には槍クルセ使いが増えそう
赤蝙蝠３刺せば氷Ｄ、伊豆での狩りが楽しくなるよ～

水特化ゼピュ10M↑で買った俺涙目
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 10:43 ID:d+rhkTLc0: 先日ようやく転生することが出来ました。
転生前はDV献身になろうと確固たる決心があったのですがいざ転生してみるとIV型に心が揺らぎはじめてしまいました。
転生前はI>V>DのGX型でヒール7、AG6でPTで前衛としても動いていました。
ヒールに頼る場面も多かったので剣士になった今でもヒールだったSCをよく押してしまっています。
そんな理由からIV型にしようかと思い始めたのですが、何せ初めての転生キャラなので思い入れも一入です。
「失敗した」と思いたくないので一度ここで皆さんの使用感や意見を参考に、もう一度自分なりに考え直して結論を出したいと思いました。

I>V型からDVにした方の意見とIVでGvに出てる方のスキル取り、献身の使用感などを教えていただきたいです。
パラでは献身型になり上級Dの前衛や、Gvでの献身役を担っていこうと考えています。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 10:58 ID:efgdANtj0: >>632
Gvで献身をする速度を考えると
IV型は意味を成さない

普通の上級Dの場合は大概ブラギがあるから
そこで詠唱速度がカバーできるし、ヒールもあるだろうから
かなり硬く慣れる。

要はどっちに比重を置くかで変わる話なので
あなた次第ではないでしょうか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:16 ID:Q4HGH88/0: >>632
IVかDVってことだろうから参考にならないだろうけど、V>I=Dパラの様子を。
献身はSEの乱戦の中だとブラギ併用すると通せる感じ。どつかれまくるとめんどい。
ヒールはまぁ狩場次第だけど、乱用しないか月光RSで回復すれば使える。トールクラスは正直SPきつい。
スキルは狩り壁が目的だったから、AG9ヒール献身とってプレス1。今Job67だから後は騎兵2AG10か、騎兵3か・・・。
まぁ正直、Gvでの献身には防衛向けのステだよなーと思う。器用貧乏好きだから後悔はしてないけど。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:30 ID:azziLcU60: >>632
IVパラにしようと思ってたけど、思い直してVDにした俺の感想としては、

Gvで活躍できてすごく楽しい。Gvの献身はdexがないと話にならない。
というのは紐2.3個つけると、かけ直しの詠唱の間に紐先からくるダメで詠唱が止まってしまうから。
dexがあればプレスもガンガン打てるから、IVとは雲泥の差がでると思われる。

IVで狩りで自ヒールできることをとるか、DVでGvもしっかり遊べることをとるか。
VDでGvも遊べるようにした俺は、いまのところ後悔はしていない。
IVならいけるけどVDじゃちょっと無理だ、という狩場はないしね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:46 ID:tYl5Tvqv0: 俺もDVにしようと思ったけどSdCn実装直前に転生したんでSVにしました＾ｐ＾
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:04 ID:VLB12Kgn0: 今はSEメインならそこまでDEX過剰に必要とは思わないかな
旧砦メインならWPでの火力を掻い潜って詠唱しなきゃダメだからDEXはあるだけ欲しいが

I-V型でも普通にGv献身は出来ると思うよ
むしろヒールあるおかげでwizを守るって点では一番かもね
ただ騎兵がなかったりsdb低かったりRS10取り切れなかったりで
別の部分で歯痒い思いをするかもわからんね
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:28 ID:Szu+Uj7t0: どっちでもGvはできるけどI-VヒールじゃGvは面白くないだろうな。
逆に狩りじゃヒールなしってのはストレス感じるだろう。
プリ1で回ったPTが回らなくなるもんだからプリ1カルテットはまず5人PTになる。
回復財で補うスタイルにすると所持量か出費が気になる。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:38 ID:azziLcU60: Gvでヒールはないだろう。
そんなことするヒマあったら盾とばして妨害しなきゃだめ。
SEで無詠唱献身の必要性が低くなったとはいえ、しっかり仕事したかったら高dexじゃないと
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 13:01 ID:efgdANtj0: >>639
バリケヒールってのもあってだな
盾投げで妨害もありだが、ヒールもわるくないんだよ。今は
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 13:03 ID:/O3KTmNZO: 低DEXにすると相手の教授が働き者なときと旧砦攻めで悔しいおもいをすることになる
SE、防衛だとWIZがぶっ飛んだ行動しないかぎりは低DEXでもそこそこいける。あくまでそこそこ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:16 ID:GUU8mOG10: >>640
悪くは無いけど、SE砦防衛ってことはある程度人数居ないと辛いし
その場合、治癒もってサンクヒールをメインにしてるプリいる場合も多いからね。

そこまでヒール過剰にするよりは妨害のが良いと思うんだが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:22 ID:efgdANtj0: >>642
ヒント：そんなにプリがあまってるところは少ない

仕事として、有りか無しかといわれると有りというレベルだと思ってる。
バリケ1本集中の過剰ヒール防衛は強いぞ

と、少し横道にそれた
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:31 ID:azziLcU60: 有りか無しかといわれると、無しではないってレベルだろうｗ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:34 ID:efgdANtj0: >>644
あぁ、すまん
その程度だわｗ

WBCに夢中で書きたいこともままならない(´・ω・`)
646 名前：632 投稿日：09/03/24 16:11 ID:d+rhkTLc0: みんなレスありがとう。
やっぱりDexが低いとGvでは快適に立ち回れないみたいだね。
これから狩りよりGvの方に比重をおきたいのでDV型にすることにします。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:03 ID:zA2idfRS0: 俺は超過疎鯖でPTメンバーが揃いにくいからプリ一人削れるI-Vヒールにしたな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 19:58 ID:tt5jhTNE0: D-Vだと反射にやられる仲間の廃Wizを見てることしか出来ない
代わりに平地戦・乱戦・WP戦でも献身を通しやすい
D-Vは携帯用HPタンク兼プレス、I-Vは据え置き用HPタンク兼支援職
S-Vは・・・どちらかと言えば攻撃・妨害職？ないから分からん・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 00:37 ID:uoAT/hdF0: たまにはA-Vサクリ特化型の事も思いだして上げてください
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:31 ID:GPmI1+bP0: >>649
FLEEもたかくて、地味にいいんだよな
まぁ、献身するにはやはり（ｒｙ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:41 ID:q/MLTugu0: 高AGIのSdbはおもしろいぞ
ものすごい早さで盾飛ばせるから破壊武器持ってると相当厄介
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 13:09 ID:TXW/PokH0: >>647
俺は過疎鯖じゃないけどI-Vヒールだ
狩りで時給が出せないとか腹立たしいしな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:36 ID:11kI523k0: DV献身とIVヒールの2つやってきたけど狩でこの2つに起きる差は回復剤の使用量だけ
経験値効率や安定性は装備がほとんど影響するからVITとAGさえあれば関係ないかと

トールの狩となると流石に回復剤の差はでかかったかな
それ以外は全く気にならないし、名無しにいたっては献身で行ったほうがいいとさえ感じる

実際そのキャラ作って狩するまではこうなるとは思わなかったけど
DV献身で狩が不自由するということは一切ない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:33 ID:SeEPva9/0: 騎士スレじゃ、名無しで献身なんて自給下がるだけで
いらねーと言ってるのも居るが、プリで行っててもWIZ視点で見ても
献身がないとしんどいから名無しのような狩場だと献身がないとイマイチ
狭間・トールは献身はあったらあったでの狩り方になるし
献身無いなら無いなりの狩り方をするだけなので
高VITと装備が整ってれば何でも良い
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:41 ID:jQX5U3nZ0: サンクと自衛SWちゃんとやってくれるなら献身なんていらないし
それすらも出来ない連中に献身すると酷いことになる
献身必要なのは70台の固定狩りとかじゃね？
高Dexで献身持ってるなら90台でも使っていいけど
低中Dexの上にスロキャス受けて使うのは勘弁してくれ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 18:40 ID:VMtOC8d10: まだ使用数に制限があって常時展開できない回復剤と
SPが続くかぎり常時展開できるヒールの、PTの護りの貢献度を同列だと思ってる奴がいるのか・・・
ヒールみたいな重要スキルを壁が使うと強く、回復は優秀な防御だって分からないのがいるのはこのスレだけなんだが
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 18:51 ID:l4KF2oYj0: そんなもん狩り場次第
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 19:21 ID:SeEPva9/0: >>655
QMに浸かりながらですらSGが展開されてネクロを倒すまでに
献身を1度は掛けれるから、献身をするタイミングが悪いだけ

転生98付近とか、未転生でもオーラ前に何かの事故で死ぬと
精神的に疲れたりSWもバンシーが居る時に座標ズレとか
精神的にかなり楽になるんだよ
やる気があれば良いが何度も通ってたりすると
献身がある方が好まれる
臨時でも献身募集して人が来なかったらV前で妥協する、な感じだろ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:47 ID:11kI523k0: ヒールはあれば楽ってだけで
ないと苦しいってのは装備が悪いだけ

だいたいヒールどうこう程度のことで影響出るとしたらトールくらいしかないけど
単にアリス盾持ってるだけで満足してるヒールパラとDEFもしっかり上げてるLKなら
LKの方がちゃんとした前衛になる

後は中の人のやり方次第
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:09 ID:6EpqWTw00: アリス盾あってDEFもしっかり上げてるヒールパラでok
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:28 ID://4dnXeJ0: でもやっぱり一番重要なのは前衛としての上手さだよな

＝＝＝＝＝＝＝＝チラ裏＆スレチ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
PTでアビス3に行く事になったあの夏は忘れない
あの時のLKさんは凄かった
敵を集めればノックバックしないように壁により
プロボやブーメラン、スタブを駆使してこちらに絶対にMOBを流さなかった
MOBが集まり過ぎたりPTが危なくなったら
瞬時の判断でMOBを捨てに行ってきてくれた
正直、今まであれほど上手い前衛は出会った事は無かった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局どんなに装備が素敵でもMOB流しまくりじゃダメなんだよね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:54 ID:0igVlX5Y0: >>661
お前バカだろ？
ここはクルパラスレ、お門違いだ。

つーかアビスはコンセないクルパラに釣りは向いてない。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:05 ID:jQX5U3nZ0: >>658
献身指定募集は70台か、
ブラックリスト筆頭の立ち回りその他が終わってる素Wizが立ててる募集だけだわ
献身かけ直してて見えてる敵引き寄せないとかありえんし
献身かけすぎてTS連打で死ぬとか目も当てられん
座標ずれしててSWするのが大変なのは、周囲の人間
自分の座標の把握ぐらい簡単なんだから、自衛できるなら問題ないよ
移動狩りなら後衛が絡まれたのを見てから使うものであって維持するもんじゃない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:34 ID:iEvGxb2w0: >>663
別に献身至上主義なわけじゃないが、募集でV前が多いのは単に集まりやすくするためだろ？
少なくとも名無しで献身よりLKのがよかったとか言ってるやつは見たことないぞ

っつーか逆に聞くけどSG1セットで落ちる状況でLKにどんな優位性があるの？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:36 ID:cT+S5oFy0: そういうこと語りたけりゃ名無しスレに行け
ここはLKについて語るスレじゃない
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:48 ID://4dnXeJ0: 俺フルボッコ（涙
すまない。ただ言いたかったのは装備よりもPスキルと言いたかっただけなんだよ
そりゃあ、装備も重要だけどさ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:31 ID:ZgcJ79Pe0: 名無しはともかく　Ｔ山・狭間では絶対献身したくない俺
いやまぁ　身内での狩りだと結構装備揃ってないから献身ﾀﾞﾒが痛すぎてこっちがｵﾀﾞﾌﾞﾂしそうになるからだけども
3減有っても2HQ状態のｻﾗに噛み付かれてるHWに紐はしてたくないお・・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:30 ID:jAmkzurX0: >>653
イヤ差は歴然だぞ。
ブラギなかったら確実にヒーラー1と2で1.8倍くらい秒間回復量が違う。
ブラギあったらあったでプリのSP事情も全然変わる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:41 ID:+Jg/57fE0: ハイプリ1で名無しいけるところが良いんだよヒルパラ
LKも含む他ペコじゃハイプリ2必要でEXPの分配も減る
先行しても秒間2kのダメージリセットでがっつり抱えられるし、プリがラグってヒール貰えなくて死にましたとか回復なくなりましたとかないし
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:42 ID:Eksuruqa0: トールとかで前衛が死ぬと決壊の可能性が出てくるから、
トールでは献身しないほうがいいと思うよ。

てか、普通にやってりゃ後衛だって死なないから、献身なんていらんと思うし、
死ぬような奴は一回死なせて、タゲをリセットしたほうがいいよ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:51 ID:yr2HfkGl0: >>669
献身前・HW・HPの3人もしくは鳥を入れた4人でもHPはSP切れないし
ブラギあれば支援も十分回せる
最近の少人数を見てるとブラギ入れた4人支援ですら教授いれたり
HPの追加をするのが多くて萎える(HP視点)
2時間の狩りの場合でも白Pを70個も使わないし(STR初期値だとこれくらい)
ヒールパラである必要性は無いと思うが
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:00 ID:coxi8ASY0: 支援のステ、スキルにも依存する以上ヒルパラの方が運用しやすいのは間違いない
とはいえ、DV献身とかでも支援次第じゃ問題なくいけるけどね
ネクロのタゲを頻繁に取り損ねるうちは、無駄にSP使わせて無理だろうけど
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:09 ID:HBSRf8Oo0: なんかいつもクルパラスレのステ・スキル比較は
各々が自分の見たい角度からだけ語るから噛み合わない。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:30 ID:gn9okDs+0: まあ、結論は>>661だな
タゲ取り完璧で横沸きにも速攻で対処すれば献身不要とは言わんが必要性は下がるな
装備、ステ、スキルよりも中身が重要って事だ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:03 ID:coxi8ASY0: そうなってくると完全な事故死がおきうる後衛には献身かけときゃいいじゃないか
上手い奴ほど転ばぬ先の杖のありがたさを分かってると思うけどね
そもそも下手な面子で献身やるのが危険なだけで、わかってる面子に紐繋ぐ分には決壊の要因にはなり難い
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:19 ID:+Jg/57fE0: >>671
うちの鯖の名無し臨時では前衛HW鳥ハイプリ2募集（ヒーラー2）が普通になってて
パラでヒール使えると説明したらハイプリ1でも出発してくれる感じ
名無し3は頻繁に酷い位ネクロがラッシュしてくる時があるから、SP対策だけじゃなく二人でヒールする回復量を考えてヒーラー2がデフォになったんだと思う
ハイプリで一人十分と説明したら出発してくれるかもしれないが
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:29 ID:+Jg/57fE0: HWや鳥がヒーラー2じゃないと嫌がる時があるが、これはたぶんスリム叩きたくないからヒールされる機会が二倍になるヒーラー2を望むんだと思うよｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 05:24 ID:yr2HfkGl0: HWはSG詠唱＞展開の間に移動できない時間があるから良いが
鳥なんて、一瞬展開させるブラギや共闘するだけで
移動不可時間なんて無いに等しいから大丈夫な筈だが…
今の臨時の鳥を見てるとブラギだしたまま、共闘もとらず棒立ち多いな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 06:53 ID:cN9jkWSs0: クルパラ同士のPスキルで比較するなら分かるが、
LK持ってきて中の人次第とか言われても「はぁ？」なんだが。
LKとパラじゃ性能が違うし。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 07:52 ID:8Gia59fZ0: まさか名無し献身必要論に反論しただけでLK乙と言われるとは思わなかった
DV二極献身・廃Wiz持ち
まぁ考えてみると、紐付きハイプリが前衛やるのが臨時での基本スタイルって鯖もあるんだろうな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 10:50 ID:LSoJ17I60: 名無し臨時においてにヒーラー2ってのは、相手のスペックが分からないから安全にやるための構成であって
顔見知りで上手なHPで任せても安心ってなら兎も角、数減らして狩にならないなら本末転倒。

昨日初めて支援枠で参加して献身と組んだけど、やっぱり献身あるのと無いの比べるとある方が楽だったよ
アイス積んでたって言ってたし、献身の速度遅めでヒールも見なかったからSVだったのかな
勿論中の人次第で必要性は下がるとは思うけど、臨時の場合じゃピンキリ過ぎてそれを求めるのはね
身内で行くとかPTMのスペック把握出来る場合じゃなければ献身の有用性はより高いと思う

ただ外れのせいで献身TS１確とかなると笑えないがA`)
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:00 ID:iPD3xeOG0: とりあえず、「献身」クレクレ言う奴ほど
献身しない方がいいのはガチ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:08 ID:LJ/hWitn0: >>679
そんじゃあクルパラPスキルの話な
byクルセ視点
監獄行く事になったあの夏は（ry
GXとして狩りはまだ不可能なので臨時で壁しながらLvを上げていた
敵の攻撃に耐えつつ詠唱遅いSGを待ち待ち～そんな狩り
そんな中、最後まで残っていたリビオのタゲがWIZに！
ブーメランもチャージも無い自分は必至にバッシュ、プロボで応戦するもリビオははがれない
リビオ「ぐははは！そにっくぶろ～！」
WIZ「ぐはあああ」
結局3回くらい転がしてしまった。そんな自分も今はパラ、大分Pスキル上がりました

byHP視点
名無し行く事にな（ry
GメンのAGI多めVIT低めのパラと自分とHiWIZのトリオで身内狩り
決して無理な特攻はせず、ネクロセット1体目から戦闘開始だった
…ぶっちゃけ自分とは次元が違った
パラはVITこそ低いが、タゲ取り完璧。そんじょそこらのパラの10倍はうまかった
更にヒール持ちで耐久力もV騎士よりも全然HPの減りが違う、結局一度も危険な目に
会うことなく狩りは終了。
あとの話で「最近の前衛は無茶な特攻しすぎですwww」とありがたいお言葉を頂戴しました。以上

うん、自分もPスキルだと思うんだ(´・ω・)
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:16 ID:8Gia59fZ0: >>682
鳥はともかく、プリWizで不死靴アウドムラは都市伝説だと思ってました
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:39 ID:/50uuZmB0: 正直何の話をしてるのか分からんのだが、スキルの優位性の話をどうやったらPスキルの話になるんだ？
同等のPスキルの上でどっちがどういいかって話で、極端に言えばド下手な献身やらヒールより上手いSdCn型のがいいのは明白。

狩りでの耐久力ならヒールだしPTM即死させにくいのは献身ってだけだろ。
その２つのどっちを選ぶかがステ振りだったりスキル振りだったりするっていうだけのお話。
献身でも耐えれるよって言うけど、それは白Pを使う割合がヒールよりも高いのも事実。
ヒールパラならPriにヒール任せるよりPriが楽なのも事実。
だけどPTM殺しにくいのが献身なのも事実。
最後は嗜好の話じゃないかねぇ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:44 ID:yr2HfkGl0: >>684
まさか…実在したのか…？

名無し臨時じゃ献身はWIZだけか多くてプリで十分で
最低限、献身相手には狩り前に装備見せてもらうのが基本だろ
(3F前で見せてもらうのがベスト)
身内ならデスペナの重い人の3人くらいで
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:50 ID:jAmkzurX0: 献身はPTが大型化したときに殺しにくいだけだと思う。
少人数だとPTMの質次第で回復財の消費量があがって
最終的にPOT切れたら死ぬのがPTMになるか自分になるかの違いだけ。

対人と違って通常回復をヒーラー任せにしてる以上
自分にヒールがないと最終的にプリに左右される部分が大きすぎる。
ある程度仲間の自衛意識が高くて
そこで初めて献身は真価が出るからPTM依存してる部分がある。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 12:19 ID:8Gia59fZ0: 献身最大の問題点は前衛が死ぬかもしれないってことだな
経験上、献身してて死ぬケースって大抵後衛のアスム切れにMHでTSMS複数が重なることで起きるから
そのまま流れて全滅コース
献身していなければ後衛やプリが死んでもすぐ起こせば全滅は免れる
身内狩り(もしくは臨時だけど質が保障されてる面子でLv98とかいる時)や
Lv70台とか激涌き時間帯の固定狩りだと献身SUGEEEできるけどな
>>686
臨時でいちいち装備見せてくださいとかしないな・・・
現地で被ダメとか見て判断する
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 13:49 ID:vrP+2H1X0: 献身は名無しじゃ高レベルになるといらないといわれるが
高レベルになるとペナもいたくなるので
やはりＷＩＺには好まれると思うな、安心して狩りができる
ただ進軍を落としてまでやる奴はいらねーな
あくまでＳＧ詠唱中にフェンつけて通すものだ
進軍を遅らせてまで献身をやる奴がいるので
献身入れると自給が落ちるからいらねって話になる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:58 ID:yr2HfkGl0: そういうのを基準に語られてもな…
ジュピニヨが出る前の臨時は下手な奴には
何度も注意して改善させてたが
ジュピニヨから下手なのが増えて注意する人が減ったな

>>688
レイド忘れてきましたｗとか言われるかも知れないぞ？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 18:21 ID:8Gia59fZ0: >>690
装備見ようが見まいがそういう奴は変わらんのでは？
装備見せてください、って言ったらいきなり心入れ替えて素直に応対するのか？
そんな物分りの良い奴を基準にされてもなぁ

被ダメでかいとか動きクソいとか気が付いたら注意する
そのリアクションと改善次第で脳内BL入れたり晒したり
二回注意して直そうとする、フォローしようと出来ないのはそれまでだわ

まぁこれは愚痴スレか臨時スレ向けの話題か
スレ違いｽﾏﾝ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:37 ID:F+a9A0QL0: 正直名無し程度でそこまで熱く語られてもなー、と
逆に言えば名無ししか語れない程度の質の低さなんだけど。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:48 ID:/50uuZmB0: 現行のメイン狩場と呼べる狩場について話をするのはいいんじゃないかい
どの鯖行っても臨時が一番多いのは名無しだろうし。
まぁトールだの狭間だの棚だの話題が少ないなーとは思うけど・・・
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 02:00 ID:cDMeju0r0: GXクルセの方に質問ですが
ダークナイトセットってどうでしょうか？
当方STR初期値なので重すぎてなんともしがたいのですが
興味があるので使ってる方は使用感などを教えていただけ無いでしょうか？
よろしくお願いします
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:14 ID:WPoDWh7q0: 光の戦士であるパラディンがもつと光と闇の両方の属性が備わり最強にみえる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:40 ID:CZPe60U+0: やはりダークナイトセット持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級廃人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 06:32 ID:drl2j8fc0: つーか献身はあくまでも保険、キリエみたいな使い方をするものであってそのまま棒立ちで殴られてもOKってスキルじゃねぇ
これを理解してない後衛が多いから献身かけると無駄な消耗が増えて逆に非効率になっていくんだ
そのまま棒立ちするならぶっちゃけ献身よりもヒールの方がマシなんです
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:03 ID:ClwwrN290: 名無しの流れにのって質問です

Ｉ＞Ｄ＞Ｖ－ＳのＧＸクルセがようやく９０レベルになりました
最近よく身内に名無しに誘われるのですが、行ったことがないので敵のＡＩやスキルがわかりません

情報サイトで敵スキルを見ると、前衛は闇鎧がいいと思ったのですが、毒おでんしか持っていません
やはり毒鎧じゃまずいでしょうか？

装備は
いたずらな妖精
くわえた魚
＋５マグニキャップ
＋６ポイズンド　オーディンの祝福
＋６抵抗の　ストーンバックラー
＋７イミューン　マント
＋４ヴィダルのブーツ
クリップ　オブフラッシュ
ヤナ　スモールブックペンダント（別キャラの使いまわしです）

です

闇鎧の他にそろえたほうがいいよ、という装備がありましたら教えてください
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:13 ID:CvTXQyvz0: 不死化があるんで闇鎧がいい
他はやっぱり不死盾はあったほうがいいけどその装備でも問題ないんじゃね
あとは、幸運剣とか星入り武器とかかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:45 ID:Xd+OPj620: 闇の方がベターではなく、闇鎧じゃないと
不死化で死ぬので、+7メイルとかで作って
ムナックも候補に入れてみては？
ネクロ2セット以上に囲まれてる状況が多いなら
マグニより耐久力上がるし
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:54 ID:tGeO/yUy0: >>694
使ってはいないが、I>D>S≒V>A>Lクルセで計算機にかけまくってみてやめておいた
確殺増えるならどうぞ、というものだが、その対象が見あたらねえ

やはり重量も大きいし、アクセ2箇所完全固定がスノウアー使いの自分にはきついし、
スノウアーを使うまでもないところでは、確殺が変わらないなら
ゼロム辺りで最低ダメと詠唱速度をあげたほうが効率化につながる

でも威力が上がる＝GXのレベルを下げても倒せるようになるなら
実質的にSP軽減効果もついていると考えることもできる
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:02 ID:qmFWhJYn0: ヒールは回復で、受けたダメージを無かった事にできるけど
献身は回復じゃなく、受けたダメージはそのまま残り無かったことにできない
狩りでプラスとゼロを比べるとプラスの方が便利
GvではWizがフェンを使えないのと、Mobと違って意図的に狙ってくるため献身の重要性が飛躍的に増す
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:06 ID:qmFWhJYn0: 飛躍的に増すって言うか、献身は元々2-2対人職の対人スキルとしてデザインされたから当たり前だが
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:20 ID:YKb56oCz0: >>694
ダークナイトセットつかってました。Ｉ＞V=S=Dの旧式ＧＸで現在はパラに。

深遠が4HIT+LA１回で落ちるようになったので使いましたね。
strが無いなら無理に使うもんでもないとは思いました。
705 名前：695 投稿日：09/03/27 12:58 ID:cDMeju0r0: >>701,>>704
レスありがとうございます
計算したところダークナイトセット込みでアヌビスが平均2回でおちるようなので
アヌビスあたりを視野にいれて使ってみようと思います

>>695
そうですかありがとうグラットンすごいですね
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 15:20 ID:anzmCG7E0: >>698
誘われる先は名無し3で前衛としてだよな？
それならGXを撃つ機会はほぼ0に等しい（火力が真っ当なら）ので、その視点からも毒である必要はない
既に言われている通り、闇じゃないと不死化は防げないから闇鎧は必須
防具の精錬値はマグニセットなのでそのくらいで大丈夫
ただ、可能なら運剣を持ってAG展開するとかなり被弾を抑えられる

敵はネクロの挙動に注意
前衛近くに出がちなメンバーが居ると、しばしば先にそっちをタゲってスローターの矛先がそっちへ向く
既にスローター召還済みのネクロは本体をのタゲ取るくらいしか手はないが、召還前なら見えた瞬間SdBでこっちに向かわせればOK
バンシーはSGに巻き込んだ後氷割りをしっかり
闇の上にHPもMDEFも高いので、MEが補助火力に居ようとしっかり割らないとなかなか沈まない
MSやArVをこなす余裕がある鳥や冠ならそっちに任せて、次のネクロを探しに進む手もある（要打ち合わせ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:14 ID:vuWf1WKvO: +5と+6って実def同じなのになんでわざわざ+6止めにするのか意味が分からない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:34 ID:Xd+OPj620: ネタか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:36 ID:hQkubWmp0: 最終的な合計精錬値から算出するわけで
>>698の場合5+6+6+7+4=28　28*0.7＝19.6→四捨五入でDef20
精錬値1落ちれば18.9でDef1低下
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 18:42 ID:mScMSjM40: アルシェピースの効果的な狩り場っていうか使い方ないかな
やっぱ付与ないとイマイチなんだろうか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 19:15 ID:WSvAm1bo0: PD4で付与狩りなら最強武器じゃね？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 20:39 ID:ZHHAfZGh0: >>710
基本的に付与した方がいいな
ASピアースよりはDEF無視に着目した方がいいように思う。

クルセ99
課金AGI料理喰って2PCはプリと狩り、付与はコンバーター
これでスリッパでEXP3M出る
セージで付与してたころは2.4M位だった
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 22:19 ID:mScMSjM40: やっぱ付与っすか
露店ぎりぎりスペックのノートなんで付与して支援＆ポタってのは厳しいんで
リヒ宿にでも置いて支援+ポタやってみるよ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 23:56 ID:YSXaXm3u0: あれ
GXの反動ダメって
フェイス５０％ホルン３５％アリゲ２つ１０％タラベレー魂のリングorたれかぷら
で
１００％耐性で聖鎧入らなくね？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:03 ID:Gq2b6SMm0: OK　どうして全部加算になると考えたかってところから聞こうか
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:03 ID:NJczwfwQ0: フェイス魂リングで聖耐性65%
ホルンアリゲ2で遠距離耐性45%
タラで人型耐性30%

で、各種耐性を順に「かける」から
上記の場合だと反動は約13.5%まで落とせる
0は今んとこ無理
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:03 ID:z6+gZlGs0: 同種加算、異種乗算。
聖属性耐性、人耐性、遠距離耐性、どれか１つのみで100%達成しないかぎりムリ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:05 ID:oh/LatAT0: お前ら皆優しいだろ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:06 ID:eDCYWyKc0: そもそも遠距離扱いなの？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:06 ID:UWNLhSTr0: 不死身のジークフリード
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:08 ID:z6+gZlGs0: 釣りだとはおもうが、それは強制80%だから100%耐性があっても80%までおちるぞ。
足されるとか引かれるとか一切関係なく80になる。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:33 ID:UWNLhSTr0: 現在、元々の状態異常耐性が100%の時でも10～50%に固定されてしまう
(アンフローズン鎧を着ていても凍る。効果範囲外にでてもリログするまでそのまま。)
2007/07/30時点でこのバグは解消されていることが確認されている

属性攻撃耐性は他のスキルやカード、装備品などの耐性と加算される。
（耐性が100％を超えた分は回復となって被弾者に返ってくる）
ただし、特殊なケース以外では回復しない？

例1 フェイスLv10（聖耐性50％）+ジークLv5→聖属性耐性130％
この状態でグランドクロスによる聖属性の反動を受けるとダメージを受けず、
逆に耐性計算前のダメージの30％分？（例3「テンパ」の件もあり正確な数値は不明）HPが回復する。
聖属性攻撃では回復しない？

例2 ジークLv5+マルスc（水耐性30％）→水属性攻撃耐性100％
計算の上では80+30=110％となるが先の理由により回復しない。
この状態で水属性攻撃を受けるとダメージは0（=miss）になる。回復はしない。
余談だがこの状態でストームガストを受けてもダメージ0なので凍結しない。

例3　スキンテンパリング+火耐性装備+ジークLv5 少ないダメージが出るが計算式不明。
スキンテンパリング+ジークLv5や火耐性装備+ジークLv5でダメージ0になるのは確認されてる
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 04:39 ID:TlNk5TEjO: SdCn献身パラの兄貴たちはペコ修練どうしてるんだ？
騎乗のみ？それとも修練MAX？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 06:47 ID:+UmofuD/0: Ｓ＞Ｖ＝ＤのSdCn型だけどペコ修練は5までとった。
agiは初期値なので騎乗のみは考えになかったしね。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 10:22 ID:VfHc1AyB0: 献身SdCnでS100>V90>D50だがペコ修練5
AGI30くらいあるせいもあって素殴りも使うからなァ
まぁPTで壁役専念してるときはAGIも修練もあまり意味がないんだが
モーションキャンセルしながら盾投げるときは差があるんじゃないかと
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 10:57 ID:f6HAAl2n0: V100>D70>S50>I40 Agi初期値のPT狩り用SdCn
献身、SdCn、ＤＦ、ＲＳ、ＡＧ　これにキュア、ペコ、プレス１取ると＠３
とくに必要とは思ってないからペコ修練切ってるけど、
全部とり終わった後プレス１⇒４にしても微妙かなと思っちゃうし、
そこまでいったら騎乗に振るかもしれない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 14:09 ID:QfbshtMB0: >>723
騎乗0で廃兄貴やぺノ喰ってたけど
テレポ狩りする場合はモーションディレイがだるい
蝿で狩る分には全く気にならないわけではないけれど、スキル狩りする分には問題ない
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 14:14 ID:TlNk5TEjO: 参考になった、とんくす
俺もS>V>DのSdCn献身なんだが、最近PT狩りをやる機会が増えたんでペコ取ろうと思ってな…
使わなくなったサクリを削って修練MAXにするよ、ありがとう
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:52 ID:TllzWJv30: テレポしたとき修練5にしようと決意したんだ・・・
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 05:00 ID:/nk7sYUJ0: あるある
他のキャラと比べテレポ-ENTER間を長く取るだけと分かってても
やっぱりその差のせいでダブルテレポ失敗しまくるんだよな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 11:53 ID:Cq+nwmg50: 　転生後の型についてI=V二極GXゴスペルか、STR>VIT>DEXSdCnにするかで
迷っているのですが、SdCn型って魂SdBで散在狩りでもしない限り、
西オークやぺノ沼監禁なんですかね？

　自分の中のイメージで狩場が広そうなSdCn型にしようかと思っていたのですが、
狩場が狭いなら、VIT極フェチなのもあってI=V二極GXにしちゃおうかなぁと…
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 12:24 ID:gOCTVJmE0: >722
一度試したことあるけど、これの通りジーク内でGXするとHP回復したな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 13:41 ID:2tUxv06+0: いつの間にか配置変更なんてきてるんだが
ソロGXの狩場で聖域3以上に効率望める場所って増えたりした？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 13:45 ID:FzjF2RfH0: アヌビスがふえてるからピラ４かピラ地下３・・・まぁ、ピラ４のほうがMAP的にいいな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:20 ID:4p+VovYk0: >>731
SdCnは確殺ラインさえ確保できればあとは大量のSP回復剤使ってどこでも籠もれる
…と言いたいところだが、現実的に稼げそうな場所はGXとそう変わらんなぁ
アヌかホドレム相手が一番食えるはずだし
宿狩りするか回復かじってバシバシ盾投げないとぷち強いVIT剣士でしかないのは覚悟してくれ

狩場よりは最終的に自分が何がしたいのかを意識して型を考えた方がいいと思う
PTで壁に徹するならGXゴスだしGvで遊撃をやりたいならSTRSdCn
まぁ最悪の場合名無し行けば育成はどうとでもなるよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:53 ID:h7C892SD0: D>V献身パラなんだけどGv時につけるオススメの肩装備ないかな
イミュン→常時プラチナだからどうせ阿修羅耐えれないし少しでも反射量増やしたいから没
ノクシャス→少しでも魔法の反射量（ｒｙ
属性肩→少しでも魔法（ｒｙ
多分DEX上がるスケルトンマントが最高なんだろうけどまず見かけないんだよなうちの鯖
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:54 ID:J/OgaTHE0: 阿修羅耐えれて魔法の反射増やせる
デビリンでも付けてろや
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:56 ID:WLreK4XF0: うちのGのサクリ献身パラはエリオット肩使ってるな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:04 ID:h7C892SD0: >>737
やべそう考えるとデビリンいいな
まず一般人の手が届く装備じゃないがｗ
>>738
HP上がる肩装備とかあったかなーと思って探してたとこだった㌧クス
あまり売ってるの見かけないけどエリオット良さげだね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:08 ID:2tUxv06+0: >>734

いってみたけど魔境過ぎて狩りにならんかったｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 20:52 ID:Cq+nwmg50: >>735
　自分が何をしたいかですか…なるほど…

　環境的に基本的にはソロなのですが、Ｇｖにたまに参加することもあって、
ＧＸでソロできて高ＶＩＴかつゴスペルがあるI=Vかなと考えました。
　ただ、ゴスペルって効果がランダムな関係で微妙という話も聞いたのですよね…

　個人的にはＧＸ狩りは苦手なので、非常に迷います。SdCn型でもＧｖで
遊撃として動くことはできるとなると、またシールド型も捨てがたく…
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 23:30 ID:LIxxy5lAO: >>739
おい、巨大ウィスパーさんがお前を探してるぞ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 02:54 ID:8yqZo8q40: >>742
なんか最近影薄くないですが巨大ウィスパーさん…
そういえばHP増えるねアレも
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:53 ID:nTdP3tC50: >>741
GXクルセ→V>S>D献身持ちパラになった俺から盾スキルの薦めを。

AGで壁、RSでタゲ取り、DFでタナトスパンダすらゴミ扱い！！
そんな盾スキルたのしーよ盾スキル。

っと聞いてない話はおいといて・・・

ステ次第だけど、盾スキルあればソロも出来るしPTでも活躍できると思う。

今はクロス盾があるためSdCnで意外な敵も一確で倒せたりするから、
意外に狩場は広いよ。高STRになればペノくらいSdCnレベル１で食えるし。

SdCn狩り自体は散在狩りになるけど、
サンゴ、オリ、爆炎(今は価値下がっちゃったけど)、そしてペノｃと、
レアや収集はなかなかおいしい。
一発当てれば確実に黒字になるし。

パラはスキルとステでものすごい数のタイプがいるから、
やりたいことの優先順位考えて、自分に合ったパラをじっくり探してみて。
よいぱらでぃんらいふを！！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:42 ID:K7gjExBsO: STR120あればX盾じゃなくてもアラーム1確(プロボ10入れるけど)できるんだぜ

効率は悪いがな…狩り場は広いってことで。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:46 ID:LNnjOE5s0: SEメインだとゴスペルはどうしても微妙に･･･
MAP広い＋移動が多くてどうしても展開しきれない･･･
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:49 ID:JUH98xJU0: パラを4PCくらいして
ゴスペル絨毯とかどうさ？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:33 ID:kM9CWJBW0: >>744
一発当てれば確実に黒字になるし。

そりゃそうだわな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:59 ID:cLxLnfWK0: >>746
ブラギみたいに20秒では難しいがゴスペルの効果は1分持続するから、SP剤をケチらず移動再展開を上手くすればSEでも優秀な補助スキル
旧砦みたいに2PC放置でもOKじゃなくなっただけで、中の人が操作してたら十分使える
12人PTとか対象が多くなるとSEでも相変わらずALL20や完全耐性やAtk2倍やHP2倍などのチート性能が出てPTMが戦果を上げてくれる
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:34 ID:17qr7Q770: タオ+エリオットウール+緑ペロスタイダルでうちのパラがMHP40k突破するな
でも、エリオットでなくてもレイドで39k維持出来るし1kは誤差のような気もしないでもないけど
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:32 ID:+QHe/Dhb0: はじめまして、献身ヒールパラ志望のクルセです。
質問なんですが、最終的にトールや名無しなどで壁をするうえで
INTはどれくらいあったほうがいいでしょうか。その他のステも
おすすめがあれば教えて下さい。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:44 ID:VWARBB/80: まずはwikiを見ろ、話はそれからだ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:45 ID:eszddqw30: >>749
正直LPとディスペルが戦闘の基本になってるから
ゴスペルはダメだろう

敵も味方も常に全方位弾幕張ってるわけじゃないから
LP切らしてたらDEX140↑くらいの単体wizでも大被害でるし

１回性能UPきて事故らせたら勝敗が決するFEのER砦戦ならまだしも
上手くディスペルを喰らわずに戦線に投入できることなんてまぁまず無いし
SEなら数回事故らせたくらいじゃ勝敗決まらんしなー
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:57 ID:Cik4zFr10: >>744

741です。

考えた結果、Ｖ＞Ｓ＞Ｄ＝ＩのSdCn型に仕様と思います。
もしかしたらAGIも少し振ってサクリファイスで遊べる型にするかもですが、
そのへんはおいおい考えていこうと思います。

とりあえず、全資産をもって、+7クロスシールドを購入しようと思っています。
そして刺すｃにすごぶる悩みます…
がんばってお金ためてホドレムとか刺しておけば、汎用盾として使えるんだろうか…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:04 ID:Tfc7FfRG0: 汎用っていってもSdCnするときだけね。SP消費+10%のせいで。
+7X買ったら一文無しとかいう状況なら、ちょっと考え直したほうがいいと思う

ていうか過剰X盾売ってねーよ！未精錬ばっかだよ！(安いけど)
自力精錬なんてはなから頭にない堅実派の俺には厳しい鯖だぜ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:10 ID:Cik4zFr10: >>755
…+7X買ったら一文無し通り越しますね…資産を削らないと現状じゃ買えない…

精錬値でのダメージ増加ってそんな強烈にあがるってわけではなさそうですね…
うーむ…悩む…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:06 ID:ZDLObE6d0: 追記失礼、+6とかなら正直ほしいが
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:07 ID:ZDLObE6d0: 失礼、誤爆です
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:40 ID:zzsROHnc0: 俺も過剰精錬なんて怖くてできなかったけど
ポールドロンとグリーブがなさすぎて自力でやってしまった
おかげで期待値の３倍かかったがな・・・
やっぱり今まで精錬やってなくて正解だわ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:58 ID:cDR5EGVr0: >>754
そのステ俺だな。耐久力あって良いと思う。DEX欲しいなーって時は沢山あるけど。

>>759
結局は期待値だからなぁ。一発で+7とか出来ちゃえばそれまでだし。
クルセ系の過剰防具は出回らなさ杉で困る。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:53 ID:iO+9ykWe0: 魂Sdb使うのかどうかで大きく刺すｃが変わってくるからな
汎用性求めるならホドｃ一択だし、売却時の捌きやすさもホドだろうね
あとは狩場で選ぶことになるけどソロかPTかでも違ってくる
人間（対人）、不死（名無し）、無形（トール）、遠距離（トール基本ソロ）って感じかな
また、Int微振り程度だとSP速攻枯渇するから、回復剤垂れ流しか宿屋狩り
もしくは特化武器と月光剣持ち替えなど工夫しないとしんどいね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 01:08 ID:OajREGwf0: >>759
うちのサーバだと、グリーブはともかく何故かポールドロンが全然露店にでなくてなぁ
グリーブは5～6個叩いたら運良く+7が二つできたんで片方売って現金にして
後に+7ポールドロンが露店に並んだのを見て即買いしたよ

使用機会も多くて使い勝手がいいし、粘って入手して良かったと思ってるがね
なんせ、DマントもD靴も高すぎてとても過剰狙える代物じゃないからさ
763 名前：695 投稿日：09/03/31 01:11 ID:LoQmJ4H40: 旧鯖だとポールドロンやグリーブはたまに過剰を見るが
さすがに神の使者の過剰はまったく見ないから仕方なく自力で精錬したな
+6で妥協しましたが
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 01:12 ID:LoQmJ4H40: まあね、レス番のこってたっていうね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 01:13 ID:8mIFyGkP0: +8ﾎﾟﾙﾄﾞﾛﾝが欲しくて通産60個叩いたけど作成できてない俺がここに・・・
ｸﾞﾘｰﾌﾞは何気にｶｰﾄに1つ入ってて叩いたら+7になったから社員に持ってったら+8になったから大歓喜なんだけどなー
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:12 ID:LoQmJ4H40: ちょっと計算したんだけど+7QHオーキッシュアクスって対大型のGXで結構ありじゃない？
+7Hポールドロンに比べてちょっと弱いけどこっちの方が作りやすい気がする
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:22 ID:jeRIM6N80: >>766は肩当てに蟻cを刺せるらしい

…冗談はおいといて、ポールアクスはLKが
見向きもしなくなって余ってるから
過剰難易度はどっこいな気がする。
向こうは蟻c1枚で済むし。

4枚刺せる利点を活かしてQチャッキーにしたら
今度はSP消費がえらいことになるし
色々と難しいね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:25 ID:Ok+tuIEJO: こいつさいこうにあほ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:31 ID:LoQmJ4H40: >>767
ごめんね、ポールドロンじゃなくてポールアクスだね
あとINT+2が無い分調整むずかしくなるね
蟻の値段次第になるのかな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:17 ID:xKeClEZD0: X盾はクルパラしか装備できないから、
過剰が出回らないのも無理はない。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:31 ID:Us3L3n+N0: そもそも最近過剰品の値段おかしくない？ウチの鯖だけ？
普通に期待値より低く売られてて昔のように過剰してギャンブルする気にならない。
Ｘ盾２個買って過剰したら運よく２個できて１個露店に回したことあるが全然売れなかったしｗ

たぶん過剰して売る人にしてもＸ盾過剰に回すくらいならオデンとか石盾とか
似たような値段で需要の高い方にした方が捌けるしね
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:56 ID:wXbwPD1f0: >>756
クロス盾を過剰することで、
目的MOBが確殺になったり、使用スキルレベルを下げられるようであれば
過剰する価値はあるので、要シミュだね。

ちなみにSdCnは詠唱妨害あるから、服にオル服もオススメ。
アクセをフェンにとられないから自由度がふえるしね。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:33 ID:Z1XzFs9g0: 過剰の期待値って濃縮を使った値段なのかね？
まぁどちらのせよ防具だと+5くらいなら期待値だけど
それ以上だと期待値じゃ売れないのはどこも同じ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:52 ID:HI5staoY0: 露店に置かれてる過剰装備って
・未精錬のままじゃ露店に置ききれない上に、狩場で量産してるから在庫が増える一方…
・だから過剰で数減らして割安で処分するお！
てな感じのやつが多い
逆に産出量少ない装備は、当然だが過剰品を見かけることも少ないので
結局「露店で見かける過剰品のほとんどは期待値割れ」ということに

濃縮前提なのは主に高額品だな
とりあえずX盾とは無縁(うちの鯖だと未精錬が200k～300k)
775 名前：714 投稿日：09/03/31 14:03 ID:0ASqAXjf0: とてもよくわかりましたおまいらありがとうございます。
書いた後で加算と乗算には気づいたけど後悔はしていない。

天使ｃもっと出回ってくれよ＼(＾o＾)／
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 18:03 ID:clAO+KSg0: ET実装ということで
D肩+緑竜D靴 DEF肩4+靴4 MHP+16%+100+(Base*10) VIT+1
焔肩+バリアント DEF肩4+靴3 MHP+25%

バリアント未精錬とかDマントの無耐性とか考えなければ
献身用で焔マントも実用範囲内だろうか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:06 ID:PrqNAsWa0: ペンダントつええ
ヨヨ挿して防御特化にするかゼロム挿して汎用にするか悩むな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 23:50 ID:I6uc+ujh0: I>D>S聖鎧アムムトWアウドムラ・PD4ハイプリGX追尾で10M出た・・・
名無し臨時とか必要ないレベルだ・・・
2PCあってGXにしたら、クルセって全職で一番転生が楽なのかもな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:41 ID:JI34SpNn0: >>778
ハイプリあれば比較的楽かもね

ハイプリいない場合は盾投げのほうが早そう
特化マインがあれば、リンカーとプリ用意して
肉クリップで化け餌食べながら80代から4M近くでるし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:43 ID:+Ld7qsKg0: プリ共闘・周りの雑魚巻き込み・20%EXP装備のおかげでアヌビス一体戦闘あたりカーサ並のEXPになるから
それを補給も魂掛けなおしもなしの一時間ノンストップ、速射GX2発で瞬殺狩りを続けたら、鯖のPD4の状況のアヌビスあり付き度合いによるけど10M↑はでるね
10M/h↑になるとInt125常時マニピでもﾗﾝｸ青30くらい使うし、アスム聖鎧ないとヒールに手間取ってペース保てないけどね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:47 ID:+Ld7qsKg0: 待ち時間も清算時間もなしのソロで10Mならパラでもオーラはすぐかもしれない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 04:00 ID:7Wt6UZzn0: ドゥームと料理を組み合わせると対アヌビスで平均1撃LA1確になるから恐らく最高時給が出せると思う
でもSTR完成までの時給低下を考えると全く意味がなかった
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 04:19 ID:FtFRAgzr0: その前にS=I以外はSPが問題だろ・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 10:18 ID:vXrPEHyo0: 聖鎧WウアーでINT124、アヌ二発調整ハエ狩りで追尾共闘無し過疎時間に10M/hは出たなぁ
SP剤がぶ飲みなのが痛かったが…
785 名前：ホルグレン 投稿日：09/04/01 10:22 ID:Ws7TlDLGO: >>759
おい、そこのチキン！
お前はROの50%を無駄にしている！

今すぐ俺の所に来い！
現品買うより安上がりで手に入るかもしれないぜ！？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 13:02 ID:5r9dr8kK0: 当方I-Vパラです。スキル振りに迷ってるところなのでプロヴィに関して質問を聞いてもらいたい
主な狩場はトール・アビス・狭間・名無し・ETなどのメモリアルダンジョン
1.プロヴィの詠唱3秒はAMPの0.5秒と同じ固定なのか
2.実際プロヴィって実用なのか　大人数だと更新がキツそう
ETのバフォやヒバムで重宝しそうだから取ろうか迷ってる
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 13:10 ID:DjFoVOBA0: Ｓ＝ＩドゥームでＬＡ１撃やってるけど結局詠唱遅いから以下略
９０超えないと強さ実感できにくいのもなぁ・・・
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 13:25 ID:cSWxavwp0: なぜ固定詠唱だと思ったのかは知らないけど、dex無いと結構遅いです。

プロヴィは性能はすごくいいと思うんで取れるなら重宝すると思いますが、スキルポイントとの兼ね合いだけが問題ですね。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 17:49 ID:C5N/Pt6C0: ETではボス戦がガチになったからプロヴィはかなり有効スキルに格上げされた

普段の狩場でももちろんあれば良いに越したことないけど
なくても狩は普通にできるってことからスキルポイントとの相談だねえ

ETに関してはバフォやヒバムくらいなら別に無くても苦労することはない
それより上層の上級MVPではイフリート以外全てに有効だから
あるとないとで結構差は感じられると思う

ゴスペル＋プロヴィ要員は十分戦力になるけど
構成によっては入れられない場合が多いから
むしろ枠余ってるかどうかの方が問題かと・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:15 ID:Jr8HTXhe0: フェイス10は必須だよなぁ、クルセ系なら当然
プレスも1はあるとタゲ取り、寄せに便利だよなぁ
AGはクルセ系の代名詞だし10は是非ほしい
RSは狭間等を除けばマイナス要素ないしATK高いmobには10欲しいよね
DFはETのエントヴァイアン戦にはかかせないよね
ゴスペルプロヴィは789さんの言う通りだわ
GXはなぁ…ってことでサクリくらいは取っておきたいね
献身は言わずもがな

どうやら俺のパラはjob100必要なようだ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:19 ID:Sb/Y1uiS0: 5スロットパラにすればいいよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:24 ID:pgHKaENn0: GvパラとPT狩りパラとソロ狩りパラを分けるのって基本だよね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:38 ID:7Wt6UZzn0: パラ4体発光したからやることなくなって新パラ作ってる
一応全部型が違う
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 22:39 ID:LtAoBIj60: 変態的な奮闘具合だね・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:18 ID:K5f1OEeM0: R着たら献身も固定詠唱ついて南無るんだな・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:13 ID:B9QfA9g00: ロイヤルガードは酷いくらい防御特化職にしてるとコメントされてたから
防御型パラは路線変更はないでしょ
路線変更を余儀なくされるのはサクリ特化やSdCn特化の攻撃型パラ
今から攻撃職つくるならリニューアル見越してパラはやめて素直にLKとかAXとかチャンプとか作る方が良いよ
クルセ職で俺火力TUEEEは1年後には終わる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:45 ID:14a3S/sk0: 別に火力はいらんが機動力と無駄なしぶとさだけは誇りたい
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:03 ID:OUCIDclg0: Rの計算式は知らんが、「酷いくらい防御特化職」というコメントだけで判断するなら
現時点で一番の防御型パラはV-A型のサクリ特化なんだが。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:31 ID:EfRBCz5l0: 防御能力以外全てとられるにしてもV-AするくらいならV-Lにするかな
AGIが有効な時点で別にパラである必要がない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:46 ID:yJj290RH0: ていうかvit上昇＋Base突破によるMHP上昇で普通にサクリは火力として残れるんじゃね？
Rでサクリに特化のらないってのも結局ガセらしいし
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 02:00 ID:18V2E5XR0: >>799
到達可能な回避数値、一撃が大きく必中のクリティカルスラッシュ、敵が超ASPD、遠距離判定でDEF無視のSPP
こんなトール火山ではAGIが有効でパラである必要もあるよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 05:55 ID:G84EsS1T0: Sゼピュ作ったけどコレは確かにヤバイ
STR60しかないうちのクルセでコレは…

まぁ破壊力に酔って氷Dでうっかりピヨッて死んだんですけどね
でも超安定の伊豆5で時給2M超えるわ…
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:04 ID:1Pn8z47+0: そして付与の効果に魅せられてしまった>>802は
過剰アルシェピースにコンバタを巻きつけて狩る生活がやめられなくなり
気がつくと倉庫の装備品を処分してはコンバタを買う生活を繰り返しているのだった・・・

自分で書いててなんだが、まぁ槍クルセならコンバタ狩りしても破産しないな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:00 ID:J7DRzyZOO: sゼピュ羨ましいわー
ついこの間砕いたから余計に羨ましいorz
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:03 ID:5leGC2K40: 今くじに入ってるからかなり安く手に入らね？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:14 ID:T+XwyKYz0: うちの鯖じゃ1.5ｍくらいだな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:18 ID:5leGC2K40: うちは2Mくらいだった。
自作は手数料だけで期待値十数Mかかるから、砕いちゃだめだよｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:38 ID:rHHTLInlO: 現在、盾投げクルセが97になって転生が見えて来たのだけど、パラについてちょっと意見が欲しい

将来的に献身ヒール型を考えてるのだけど、やっぱりポイントがきつい
AGのLV下げるか、騎兵修練切るかで悩んでる

最近の流れをみるとAG高めのほうが良さそうだけど、騎兵無しのASPDが低下するデメリットもきつい

長文申し訳ないが意見ほいし
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:57 ID:W3gpUYrjO: GXクルセ作ってみたのですが城行った時に盾破壊で悩んでます

1.神の使者に穴開けて+6～+7でタラ作成
2.諦めてマグニセットで行く

他にお勧めがあればアドレスお願いします
810 名前：sage 投稿日：09/04/02 13:00 ID:7caV/rZNO: 今ベース８０のI=Aの宝槍クルセを作ってるのですがｓゼピュに挿すＣで迷っています。
将来的には伊豆海底とか氷Ｄで使いたいんですがＤが９なのでオットーＣはどうかなと考えています。
水特化挿してもＡＳの威力変わらないので…
資金は５ＭほどでオットーＣは１.３Ｍ位の鯖です。
アドバイスや意見よろしくお願いします！
m(_ _)m
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:03 ID:q/A7Nna00: なんというお悩み相談室
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:12 ID:+hJlujtY0: >>809
GXクルセでマグニセットという選択肢は無い。
タラ神はすごくいいけど問題はコスト、財布に余裕があるなら作ってもいいかも。
キメラは別にいいドロップないからスルーするも吉。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:16 ID:T+XwyKYz0: >>810
調印もいいんじゃない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:27 ID:5leGC2K40: IAゼピュならヒールしまくれるしFleeはそんなにいらないでしょ。
Hit稼ぎたいならマミーでいい。
ただカードでHit稼ぐくらいならAgiちょっと削ってDex振って、
アンドレなりヒルウィンドなり刺した方が火力は上だと思う。
Aspdもほとんど落ちないはず。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:44 ID:W3gpUYrjO: >>812

なるほど確かにコスパがネックですね
マグニセットに関してはLKの装備の使い回しだったのでorz

神については資金溜まり次第ぼちぼちやっていこう
GXでお勧めって防具って旧装備メインでいいのかな？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:33 ID:WjE8M0ONO: >>810
ガリオンカード二枚使用でHIT+10とかどうよ
対水特化としては良い選択肢だと思うが
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:37 ID:o6aow++y0: シャルキア呪われた手マジ強いっス
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 16:04 ID:6lAc882M0: 252 ：（○口○*）さん：09/04/02 11:11 ID:hqtoYsQj0
無理
全員同時にダメージを受けてるように見えるが順番は一応決まっている

なので　献　A　B　C　D　の5人がいてABCDに献身をかけていて全員にEQがヒットしたとして
献が自分のダメージ分すら耐え切れずに死ぬと全員死ぬ
献が自分のダメージ+Aのダメージ分で死ぬと　Aだけが生存する
OK？

範囲攻撃を術者含めて食らったら献身無効だと思ってたんだけど
ＥＱは違うのか？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 16:12 ID:18V2E5XR0: >>818
EQは範囲攻撃じゃない、複数単体指定攻撃
あと複数献身で受ける側が死ぬのはEQが3HITするせいで１HIT目で献身が死んでしまうから
カウプがかかってれば2HITになる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 17:04 ID:fbywmFo20: >>815
Wiki嫁
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:52 ID:7caV/rZNO: >>810の者です。
回答ありがとうございます。皆さんの意見を参考にﾗﾄﾘｵで計算してみようと思います！
ありがとうございました。
m(_ _)m
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:29 ID:+hJlujtY0: >>815

エギラブーツは必須に近いです。
イミュンマントあたりはもってると思うのでそれを流用。
武器はTHサーベルなりDH海東なりで。
個人的にはダークナイトセットが良かったので使ってましたが、Int2頭とWSignでも威力は十分です。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:11 ID:W3gpUYrjO: >>822

アドバイス有難うございます。
エギラブーツは持ってないので買い揃えてやっていこうと

武器も繋ぎとして+8ウルヴァリン海東しか持ってないので新調も考えてみます

後はラトリオでシミュしてやっていきます
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:37 ID:Ovw4hPRN0: 盾破壊で悩んでるなら神の使者しか無いだろう
天使あるならホドレムがいいが無いならタラしかない気がするな。

てか城はマズイから行かないって選択肢は無いの？
経験、金銭、総合　どれも今は2流以下な気がする
楽しいんだけどね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:52 ID:Bn9qsiBj0: ちょっと質問させて下さい。
当方サクリパラ、アクセに挿すカードで悩んでいるのですが、バロンcを検討しています。
バロンcの説明には「攻撃時」とありますが、スキル攻撃のサクリでもLAは発動しますでしょうか？
また、発動するとして、サクリ連打時にLAが出る事によって攻撃の手が止まってしまう、という事はありませんか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:04 ID:pUxlUpvN0: >>825
サクリがアクセに刺すcはスノウアーかヘルプードルがいいと思います
HP回復剤がアイスか肉で済むと経費が激減しますからね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:13 ID:ETvywLBZ0: >>825
サクリ中にLAは出ない
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 01:32 ID:4DETdzJm0: >824
GXだと今ならどこがうまいんだろうな。
城を超える狩場となると、ピラ4・名無し2あたりくらいしか思いつかないが。

金銭効率だと城はいまだに現役だと思うぞ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 02:38 ID:Y1QL7BUw0: 城といい騎士団といい数体のレイドをGXで倒して
あのレイドが死んだときに鎧が落下する音と
そこからぽろっとエルニウムが出ることだけでモチベーションが繋がる
そんないい狩場だった・・・ごめん、アヌに浮気しました（´・ω・｀)
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 04:49 ID:d1eEQBRg0: cやエルでお金を稼ぐには良い場所＞レイドが居るMAP
自給だとピラ4F名無し2Fかね
ピラ4Fは混み具合に大きく左右されるし
名無し2Fはアスム必須だから好きなほうをどうぞ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 08:52 ID:9vgPjl0+0: >>楽しいんだけどね
これ重要。楽しくなけりゃ続かない。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:34 ID:OAjl7ms+0: SD４Fもけっこういい
ミノはGX10で１確、パサナはGX10+LAかﾊﾞｯｼｭで倒せる
TUプリの共闘も入ってて経験値うまいし、ｃも狙えるぞ

のはずなんだが、SDで70代から97歳まで上げたのに、1枚もｃが出ないって言うのはどうしてなんだぜ？
もしかしてGXはcが出ないって効果でもあるのか？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:42 ID:vn+jvK2k0: SD4は、3Fにプリ放置できるのが最大の利点
先導できるほど硬いプリ持ってねぇよ！でも先にクルセのレベルあげたい！
って人にオススメ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:21 ID:4OHOc4g50: ところでもうすぐパラになれるので聞きたいのですが

I=Vでとった場合にVIT100にしたあと他のステはどれ位まで振ってる？
INTはカンストが多いかもしれないけど残り振るとしたらSTRがDEXなんだろうけどどっちに振るのがよいのやら・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:32 ID:gtGqKAPS0: Dex振らんとタゲ取りにいちいち持ち替えなきゃいけなくてめんどくさすぎる
から、俺はDex
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:51 ID:zW954z3m0: >>832
よお俺

転生96くらいの時にアヌビス配置されて、それからオーラまでSD4だったのに出たのはアヌビスc2枚だけなんだぜ？
ちなみに俺はSdCn献身ヒールだ
ギロチンとスイーツアクセ揃えたBSで狩ったらポンポンパサナc出してるってのになぁ…orz
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 23:37 ID:BQF/LjIL0: >>833
SD4の利点はクローク肩でプリを安全に同マップ内に置いて
壁越しにマニピをかけやすいところところだよ
同じアヌビスマップのピラ4やピラ地下じゃ虫や悪魔に発見されてしまう
3Fに置いていてはSD4の最大の利点を殺してしまうよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 00:21 ID:uNdEhHOs0: クロキンのSP消費大丈夫なのそれ
とりあえずSD4でそれやってる・やってそうな人は見たことがない、

つーか俺以外のGXをSD4で目撃したこと自体が数えるほどしかない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 00:30 ID:WNbYIdKo0: 台座の後ろや細い通路に置くから常時クロークじゃなくて
たまに敵が来たときだけ一時的にクロークするだけだよ
昔矢力士全盛でSD4が最終狩場だった頃は
台座の後ろに３人も４人もプリが並んでたもんだが
2PCあれば今じゃ廃屋とかトール１に行っちゃうから
見かけないのも無理ないか火パイクに水付与してもアヌビスには相性悪いし
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 00:45 ID:uNdEhHOs0: なるほど、今度やってみる
マーブルクッキーの消費量減らせそうだな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 03:03 ID:G8p2jhCW0: 流石にINT50+8もあると氷DでのゼピュロスのTSも馬鹿にならん威力になるな
ゲイズディはククレコンチでも元からFLEE足りてないし、
ブローチのオウルセットも考慮に入れるか
氷DでLBTSLAイムポ発動させまくるのは楽しそうだな、当面の目標ができたぞ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 03:44 ID:Z7SPYr+n0: 夢を追いかけるって楽しいよな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 11:18 ID:rZMBVKkyO: その内、調印様が俺を挿せってやって来るぜ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:19 ID:NjH67J8FO: 仕事場からこんにちわ。
濃縮やら駆使してなんとか５本目で+7ゼピュ完成したんだけど刺すカードってagi槍パラ的にはドレインリアー以外って何か選択肢はあるかな。
特化作るにせよ、過剰アルシェ持ってるからコンバタ巻いて殴るのとあまり変わらなそうな気も…ｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:57 ID:PEmPYUym0: コンバタだと持ち込む数による時間制限があるが、TSゼピュならそれがない
回復資材などの問題もあるけどそもそも通うのに結構めんどい場所だし、その点が人によっては長所なんじゃなかろうか
回復はブリューナクって手もあることだしなー
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 15:15 ID:FbO+cX8B0: 調印でも挿してろよ
847 名前：sage 投稿日：09/04/04 16:16 ID:5+dOi4/e0: ファブル刺しでさらに耐久力うｐ！
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 16:18 ID:mLR5deEh0: ASはASPD命だろう？セシル以外に何を挿すってんだ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 16:40 ID:hpzZ3t5z0: DOP
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 18:59 ID:ccw/nPzx0: マリナ挿そうぜ！
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 19:28 ID:/6X/4xKE0: >>802
クジで当たったからsゼピュに赤蝙蝠ｃ刺して
俺のＩ＞Ａ＞Ｓ＝Ｄパラで使ってみたけどつええなｗ
氷Ｄで英雄なれるわ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 20:48 ID:ODdXfezt0: 槍型ってINT高くしてる人が多いのか？
俺はオーソドックスなA>S>Dだから、ASなんて1桁ダメージの嵐だよ（＾o＾）
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 20:51 ID:PEmPYUym0: 普通はそんな高くしないだろうなー
いざって時の瞬発力確保のためにSP装備をある程度加味するくらいならありそうだが
でも、ある程度の火力と手数を確保できていれば、それ以外のステ装備は結構自由な気もする
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 22:17 ID:n/qFlzyBO: 通常の槍型ならばA>S>D>その他でSTR90程度にしてれば普通に強いし問題は無い
INTに50以上振ってるのはただの変態だよ、俺とか
本当は70振りたかったんだがAGIカンストが譲れなくて…

sゼピュの超値下げでようやくSTRとINTに平等に振ってた意味が出てきて今楽しいです
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 22:51 ID:I0TNTirH0: タオ鎧装備してHP真っ黒表示になるバグ直った？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:38 ID:NgSmw+yx0: 直ってないようダナ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 00:33 ID:A5JRVFRv0: HP32768で表示おかしくなるからタオ鎧やめれって言われ、
GVはアンフロで献身してる。
この程度の不具合すぐ直せそうなのにずっと放置だな。
バーサークしたLKもなるし、直せよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 00:39 ID:sz6I9DP60: ゴスペルのHP2倍だけと思ってたわ
どうせ一人で回復叩いてサクリしてるだけだから気にしなかったが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 03:00 ID:NNvvnquK0: >>857
周りに前もって話をして周りがそれを把握すればすむ話なのに可哀想だな
HP真っ黒になって気にするのなんてプリとsppクリエくらいなもんだろ
献身先の奴がアホだと前でまくって阿修羅もらって来るからタオあれば使いたいわなぁ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:44 ID:zTFnKqiu0: wikiの反射のところに
？モンスターからのスキル攻撃に限り距離が3セル以内であれば遠距離スキルや魔法であっても反射できる
ってあるんだけど、3セル以内ならEQもRSで反射できるのかな？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:54 ID:nyhEH8ndO: 851が氷Dで英雄になれるなら、
A>S>Dで特化槍付与のマイパラは
属性が偏った狩場ではとっくに
伝説になってる。

特化ゼピュの性能が高いのは認める。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:38 ID:rruEUlq10: 魔法は反射できない
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:29 ID:D80ipC+KO: >>861
なんでムキになってんの？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 14:51 ID:A5JRVFRv0: 反射話題のついでに
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6650215
微妙な気もする・・・

TOMだけど、マヤ盾、道鎧の反射装備つけたRS10発光パラ使って
生体3で養殖できんかな？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 16:51 ID:9ZdPIU6t0: VIT型ならホド盾でもトール3や狭間いけますか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 16:53 ID:jdCn+st90: ノビでも行けるから君も行ってくるといいよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:00 ID:3KQfhA4q0: I-V壁の場合スキル取得は具体的にどんな感じなんでしょうか？
断片的にスキル名は出ているのですが、自分では分かりかねますのでJ70としてスキル配分などを教えていただきたいです。
またET等で有効な取り方など有りましたら宜しくお願いします。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:10 ID:mNAUJJT30: >>865
トール3なら早々G混じらないから、ホドより人盾と無形盾の持ち替えの方がまだ良いと思う
当然アリスがあるに越したことはない

狭間はしょっちゅう天使混じるから持ち替え非推奨
天使だけ分離して釣ればいいんだが、そうなると今度は狩りのテンポが酷いことに

まぁ身内と行く分にはホド盾でも、釣る量調整したり試行錯誤すればいけるかもな
臨時はやめとけ晒されかねん
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:33 ID:A5JRVFRv0: 反射狩りしてて途中でクルパラが死んだ場合、喰い残しのMOBの経験値はどうなるの？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:34 ID:32KydWHE0: パラが減らした分だけ減る
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:34 ID:yk43k/la0: 現在素で agi70, INT51　のＧＸクルセを目指しているものですが、
なんだかI=A GXクルセってあまり報告がないですよね。
I=Aでは騎士団とかで　あまりうまく狩れないのでしょうか。

今はＬｖ７０手前なので、作り直そうか迷っています。。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:34 ID:5gVMvl/40: >>865
行くだけなら行ける
俺も最初連れられていった時はホド盾とタラ盾持ってった（ペノ盾無かっただけだが）

結果、必死こいてアリス盾手に入れるために奔走する事にした
そのくらいホド盾じゃ心細かった…っつーか生きた心地がしなかった

実はそれ含め同行したHPさんの策略だったそうだが後悔はしていない
むしろ新しい逝き場所開拓の機会をくれて感謝してもし足りないぜ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:36 ID:A5JRVFRv0: >>870
途中で死んだらもらえる経験値減るのか・・・
ゾンビ反射狩り育成ウマーと思ったのに、残念だ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:38 ID:5gVMvl/40: あ、872はトールでの話な
まぁ後で狭間にも行って同じ思いして戻ったわけだが

>>871
A=Iは自分で試行錯誤する人が多い気もする
行きたい場所にあわせてFleeのためAGI調整したりでな
騎士団じゃA=Iは恐らくかなりテンポ良く狩れるタイプだと思うぞ
被弾が少ないからヒール回数少ないし、その分のSPを火力に回せるから
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:40 ID:yk43k/la0: >>874
ありがとう～　このまま育てていってみることにするよ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 19:15 ID:rFW1eDtQ0: >>867
IVならヒール10AG10ペコ修練MAXは必須と言えるがあとはお好きに
SdB5とRS1があれば便利なのは間違いない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 20:53 ID:aNLa32w40: 希少種だと分かっていてもオーラまで頑張ろうと思うAgi片手剣クルセ90歳。

今のところシーザーズソード火付与でひたすらモスコD1でレスもウッドゴブリンも切りまくって最高時給が1.5M。金銭的にはまずいけど…
これより美味しい狩場あるかな？火付与錐で師匠だともっといけるのかな？
どなたかお仲間はいないかな…
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 21:04 ID:5gVMvl/40: >>877
お仲間…なんだが、既にパラディンでオーラになっちまってる
だもんで俺のそのくらいの頃の情報は昔過ぎてまったく参考にならない、すまん
ただ、同じ頃の俺の時給は900k/h程度もあったかどうかだったなぁ（転生実装初期）

狩場は時給は落ちるだろうが、生体1なんてどうだ？
時給がどの位出るかは判らんけど金銭面は悪くないし、一次DOP倒せるならレアの夢もあるぜ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 21:21 ID:057JyfQi0: >>877
よう同志、俺のクルセは電子の藻屑になったがお前には頑張ってもらいたい

火付与で1,5mとのことだが、俺は人・中型ｻｰﾍﾞﾙ持ってSD5でそれくらいだった
次点で生体1が1,2M、エドガ森が1Mくらい、他が1M未満ってとこだった気がする

Int30以上振ったステだったんでInt低めだとどうなるかはわからんがこんなとこ
今は辛いかもしれんが、パラになってシンブレ持った姿を浮かべて転生目指してくれ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 22:06 ID:KsoBi4n10: >>875
I-A自体はいいんだがクエスト使って70なら作り直したほうがいいと思う。
クエストが手付かずで残ってるならクエスト全部消化してBase80過ぎまでINTガン振り

INTはカンスト付近の1がSP回復力と威力の両面で非常に大きな意味を持つ。
AGIはASPDにそこまで意味を見出さないタイプだと
BaseあがってくるまでFLEEが必要域まで伸びないため序盤に振る意味が薄い。
最終ステが自分で描けない場合、AGIwizをある程度参考にするといい。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 22:28 ID:SFus7Se40: I-Aキャラは70半ばまで将軍様突付いてたなぁ
882 名前：877 投稿日：09/04/06 01:44 ID:SDYY5+A20: >>878 >>879
情報ありがとう。生体1なら経験値と金銭を両立できそうだね。DOPが怖いけど行ってみるかな…
ツインエッジ…は無理だけど、エレメンタルソードとシンブレイドを目指して地道に頑張ってみる。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 02:00 ID:4wv6LIs10: >>876
やっぱペコ修練MAXまで取るべきなのか・・・
修練切ろうかと思ってたんだけど迷うなあ
884 名前：875 投稿日：09/04/06 02:54 ID:xXsNNLwI0: >>880
うむむ・・・　クエストは手付かずなので、８０ぐらいまでクエで上げることはできそうなのですが・・
作り直したほうがよいですか・・。迷ってきたなぁ。

A=Iにしたのはケミでつかってた宝剣２本が流用できるんじゃないかと思ってたからなんです。
村正騎士もパッシブモンクも居て、agi型にもちょっと食傷気味・・・ではあるんですけどね・・・。

騎士団でエルやｃをぽろぽろ取る、というのが私のモチベーションかつ最終目標だった場合、
今からD=Iクルセを育てるというのはアリでしょうか・・・。
ちなみにマゾい狩りはＯＫですがお金はびたた一文ありません。（みゅん、木琴、宝剣、毒鎧ぐらいです　ＴｘＴ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 04:08 ID:TGhISX6h0: >>862
以前のように魔法も反射できるように更に変わってると思うけど
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:08 ID:oXpTnYSHO: オーラＧＸパラ
Ｉ９９Ｄ８０Ｖ５０
くらいかな？
昔はプリさん、城ペアでもてもてだった
名無し来てから臨時広場でリストラ
ヒール盾パラとしてみごとに返り咲く
ＥＴが来て、今度は
ゴスヒールデポパラになる
キラキラお買い上げ・・・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:33 ID:F0lQSfFV0: 魔パラは適正スキル多いから困る
うちの鯖はPD4のせいで聖鎧の需要が上がったな
転生するためにクルセ時代だけ使うなら聖鎧なんていらないってくらい時給出て早いだろうけど
パラなら欲しい一品なんだろうな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:43 ID:kCUwelKt0: 最近の傾向としてステ振りのカンストはしない方がいいと周知されているが・・・
カンストをした方が無難で汎用的になるキャラや型はたくさんありますよ。
９９にしないで他のステに振ると弱くなるだけという場合です。

そもそも転生前の２次職のカンストなんかたいしたこともないし。
カンスト＝ダメという周知だけ一人歩きしないようにかいといた。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:00 ID:GI3/jUvg0: 以下エンドレスタワー攻略の重大なヒント

イフリートのアースクエイクはLv10で、射程13の

1HIT目：1000%
2HIT目：1000%
3HIT目：3500%

各HIT時に分散スプラッシュで計算

これでイフリートのEQで壊滅しやすい理由が分かるかと思います。
エンドレスタワー攻略を真面目に考えてる人なら、この情報でクリアできます。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:13 ID:+9bWPRZs0: 暇なときヒールクルセで、誰も喜んでないのに、
モロク、ＧＤなどで、プロヴィヒールしてかけまわったり
敵多かったら壁になってＭＥうたせたりとか自己満足プレイ楽しいね
ヒール型。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:14 ID:TKML3AI50: ＭＹオーラ宝剣パラ
ＳＴＲ＋５、ＩＮＴ＋６料理の補正こみで
Ｓ37＋14、Ｉ99＋21、Ａ69＋8、Ｖ29＋13、Ｄ44＋8
２ＰＣとかなし、木琴でFLEE196
多少回避足りてなくても騎士団とか聖域３くらいなら
天使鎧Ｗスノウアで休めず狩れる

ＡＳボルトのダメージ向上のためのＩＮＴ振りだったのに
まともに宝剣で殴ってたのハイ剣士時代(A=I>D)だけだったという･･････
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:23 ID:0s2Xtd1f0: >>884
2PCの有無にかかわらず騎士団ソロするならI-DよりI-Aのほうが間違いなく快適
2PCありで他の狩場も視野に入れた場合I-Dの強さが目立つが
カリツのグリムを大体避けるだけで騎士団はかなり楽になる。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 13:01 ID:/CN7V00D0: GXが人気あった頃は
DEX型ならDEXの、AGIならAGIの戦い方が確立されてたと思うが
まぁ、どちらが快適かは中の人次第だと思うが
課金INT料理とマーブルあると楽だよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 15:30 ID:HV3HXZZI0: Base92+Job補正7+道標2+ランブリ15+木琴20+憎悪黒革7+コア3二個16+IA12+エビチリ6
=FLEE177
素AGI25で暗闇アヌビス95%回避達成

誰かエンジェリングブリーフくれ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 17:59 ID:AkHaHC+Z0: 天使のブリーフか。

なんかワコールの新製品みたいだな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:34 ID:4wv6LIs10: I-V壁のスキル振りで悩んでるんだけど騎乗修練5と、騎乗切りだとどう違ってくる？
今体感できてるのはプロボの連打と与ダメ・被ダメの時間差くらいなんだけど
wiki見ると★★★★☆でほぼ必須スキルだし
「どの型でも本来のポテンシャルは引き出せない」の説明を具体的に
教えて欲しい。ASPD低下で何が違ってくるのか。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:36 ID:YXQd6bJh0: >>884
I-Aは魔法も使えるAGI剣士系みたいな立ち位置だが
I-DはGXしか使えない、な感じになる

ただ騎士団でI-Aのほうが快適でもI-Dのほうが効率では3割増と考えていいかと
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:54 ID:+9bWPRZs0: テレポでＡＳＰＤ低いといらいらするな。　ＡＳＰＤってハイディんグとかＡｇ、ＲＳかけるときとか
ブラギのってヒール連打したりとか　　何でもかんでも関係してくるから
よっぽどきつくない限りあったほうがストレス少ないな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 21:00 ID:A9zZcp640: ETは金盾用意すれば問題ない
85Fの動画上がってたがEQ回避してるのが5人位居て吹いたけど
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:08 ID:HJ/aiR+a0: >>896
IV壁をするときだと、ヒールの連打速度やらタゲ取りの速度が違ってくるって話じゃないかね。
そのどっちにしても壁としての性能にすごい大事なことだから、ないとそれなりに微妙になるっていう。
俺も騎兵切ってたけど、PTMに張り付いたMobのタゲを通常攻撃ではがすのが遅すぎて転生後は5にしたよ

ところでみんな、相談にのってほしいんだけど。
V>I=D>Sパラやってて、Job64になったんだ。
取得スキルはこんな感じ↓
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcKkB1bnasHQeAak
で、最後のスキル振りなんだけどもプロヴィかSdCnかで悩んでる。
SdCnのつもりだったんだけど、ETがきたからプロヴィで悩んでるんだ。Job70でSdCn取ってもなぁというのもあって・・・
ちなみにStrはブレス混み60。みんなの意見を聞かせてください。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:16 ID:YXQd6bJh0: どうせPT壁しかしないならプロヴィだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:25 ID:th0q/DMf0: 献身ヒールだと騎兵とれねぇ
903 名前：^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:39 ID:Kqq5HeuS0: そろそろ3-2のグラ発表こねぇかなぁ～
グリフォンに乗るとは聞いてるがＲＫのペロスみたいなことになってないか不安で仕方がない。
スキルの詳細とかも結構楽しみなんだよな、防御系が増えるっていう話だがこれから増やせる防御系って
属性軽減とか種族耐性とかだよな、この2つだったら嬉しいんだがなんか斜め上なスキルが来そうで怖いな。
マジックミラーあたりが来るのにも少し期待してるのだが動がどれだけの仕事をするか・・・。
マジックミラーあたりが来るのにも少し期待してるのだが動がどれだけの仕事をするか・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:48 ID:OpglyUuL0: >>896
騎兵ないとモーションディレイがひどいことになるので
騎兵あるに越したことはない

>>900
なんとなくSdB5が欲しいところだがプロヴィでもよい気がする
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:55 ID:4wv6LIs10: >>898
>>900
>>904

ありがとう。ヒールなんかにも影響出てくるんだな・・・
スキルポイント勿体無くて切る方向でいたけど
思ったより影響がかなりでかいから考え直してみる
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:06 ID:+dkJZkp+0: 盾修練作って貰ってより効率的に防御が出来るように！って事で
Lv5で物理・魔法に15％耐性

防具修練作って貰ってより正しく防具を扱えるように！って事で
装備のDEFが2割り増し過剰分は全てを合計して1割増しに。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:08 ID:juL158yy0: >>884
若干遅レスだけど
IntカンストさせてからAgi振った俺の87GXクルセはマニピクッキー使って
PD4で時給2Mくらいでてるから効率もまったく出ないわけではないと思うけど
そこにいけるようになるまでがきついかもしれないね
ちなみにPD4に行く前は生体1でリムーバ食ってた
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:21 ID:fNCwkqFgO: 一番最初に発表された、めちゃくちゃごつい逆毛ルーンナイトのグラがロイヤルガードに使い回しされたら転職やめるわ
909 名前：884 投稿日：09/04/07 00:42 ID:WGvXtDBu0: 書き込んでくださったみなさんありがとうー。
先駆者の方の情報はイメージが目にうかむようです。
もう少しじっくり考えて決めてみようと思います。

相手してくれて、ありがとう！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:54 ID:D3EJumJ80: 1時間前、戯れに狩ったタオからカード出ちまった・・・
これはサクリパラを作れという神の啓示ですか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:56 ID:7ecj9Xms0: サクリとボス狩り献身の2パラでOK
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:57 ID:/vFKoNNx0: 俺にくれ
913 名前：900 投稿日：09/04/07 01:48 ID:td5wDNvG0: >>901,904
やっぱプロヴィかな～。
SdCnはバンシーに便利かなーくらいで・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:03 ID:bDASfjLg0: >>910
何だ1年半前の俺じゃないか
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:29 ID:e/OdbVhc0: ちょっと亀だが
>>889
つまり…
IWをとにかくバラまけって事？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:47 ID:td5wDNvG0: ETはIW使えないよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 08:45 ID:NoUYE0bE0: そもそもIWでダメージ分散出来てたら誰も死なないわ……
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:11 ID:vXG3zglNO: 話の流れを切ってしまうのですが、槍クルセな先輩に質問したいことがあります。
ガイアス頭で妖怪の槍の混乱が無効化できる様ですが、S=A>D槍クルセでは微妙ですか？
使ってらっしゃる方から居たら、感想を聞きたいです。
不死悪魔の混在狩り場では結構良いのかなと思いまして。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:21 ID:uSKhbI5dO: 同じようなステでちょっと使ってみて即倉庫に入れた者の感想だが、それするくらいならブリュ担いで頭に忘れ物かひよこ乗せた方が効率的には良いと思う。ペアならアルシェに聖付与でOKだし個人的な感想はあまり使う場面が見えない。
ただしブリュもアルシェも持ってないなら使える武器のひとつかもね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 11:28 ID:v0olPChsO: こちらA>S>D槍、DB10持ち。
俺TUEEE出来るんじゃないかと思って買ったｓなしは同じく倉庫に入りっぱなし。
ニブルで使ったけど、ブリューナクと持ちかえても強さを体感出来なかった。(塩なし)
同時にガイアス頭も拾ったカードで作ったけど、キュア持ちな俺にスキはなく即行ひよこに替え戻した。

すっかり忘れてたけど、ｓ妖怪にサンタポ刺して塩スクロールで悪魔ハンター最強伝説が出来ないかと思ってたんだ。
帰ったらシミュってみようかな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 13:17 ID:JTJuwJ7C0: I=V＞D=SのGXヒールAGパラ予定でスキル振り順に悩んでいるんですが
まずGX10ペコセット5までは最初に取る予定でそのあと取るスキルをAG10か
ヒール10で悩んでいます。
ステータスはINTカンスト→S補正込み30→V補正込み100→D補正込み30
の順番に振る予定です＠１０％ほどで転生ですが転生前スキルはGX10ヒール8ペコMAXで
転生前にヒールはPTでしかつかわずアイス使っていたのでソロでは滅多に使わなかったのですが
PTで多用していたので習得が遅くなるのも…とか思ってしまいます。
AGは転生前取得してないので使用感等はよくわかりません…
自分の環境はソロが7割PT3割ぐらいで身内でT火山１・３、狭間あたりによく行きます
みなさんの意見をお願いします
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 13:52 ID:dHBtL/Cj0: ETだとﾌﾟﾛｳﾞｨ5献身5DF5（前提省略）ﾍﾟｺ1＠余り1（AG6辺り？）ってのがいいのかな？
動画とかでよく献身してるパラを見るんだけど、どんなもんなんでしょ・・・
行く前になくなってしまったのでorz
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 13:55 ID:9d7AN9wD0: ET特化はちょっと考えてみたいな。

ステはVは有ればあるほどいいだろうし、あとはバランス考えてIntとDexか。

スキルは献身必須、プロヴィあれば有用、ヒールは・・・プロヴィ前提の5だとどうなんだろうか。
ペコセットやDFやAGも取れるだけ取りたいしマジで悩ましいなｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 13:59 ID:Z2yb48yY0: ETだと死ぬのが仕事になるからデスペナを気にしない事が一番重要かな
ETでの狩り特化ならプロビ献身はありだと思うけども
Gvとかにも使うキャラだとプロビとかスキル的には取り難いから強要はできない
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:01 ID:gixF3ijX0: ET専用すぎる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:35 ID:2EP3/AZG0: 献身・DEF・プロヴィを最大まで取って、あとはAGかね
とても育てる気にはなれませんが(＾q＾)
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:00 ID:NPgHjiVJO: Gvでのプレッシャーの使用感について質問があるんですけど、
DEX補正こみ50だとプレッシャーLv5って詠唱長すぎて微妙ですかね？
今1で止めるか5まで取るかで悩んでます。
実際に使ってる人の感覚を教えてもらいたいです。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:09 ID:JA0MSJ610: >>926
ガンホー：
育成が終わった後にキラキラスティックをご使用いただくのはいかがでしょう！
え？それまでも遠い？　では戦闘教範もご利用いただければあっという間にレベルが上がります！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:15 ID:2PEj4qvX0: ETは、どういう構成で何階までを目標にするかとかで
変わってくるからGvの様にどういうのが最適とかは無いだろ
ETの60階くらいまでならVとAG10あれば何とかなりそうだけど
80階以上は完全に構成と戦法依存かと
各階のBOSS戦などの攻略法が確立されたんだっけ？
もし確立されてるなら、それに合わせればいい
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:47 ID:Xfhxr8Mk0: >>927
何をしたいかによる
SPを削って嫌がらせしたいなら有り、でも敵を落とすのはほぼ無理
うちの鯖じゃプロボ連打のほうが役にたってる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 16:35 ID:7U7jHekv0: GX型のクルセについて質問なのですが、
スノウアーアクセがある昨今、ヒールを取らず、RSを取って月光剣RSでSPを回復しつつ、休憩無しでGXする…というのはありでしょうか？
月光剣RSがあるのなら、50%↑であってもSP回復ができるので休まず、長時間篭れると思うのですが…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 17:19 ID:+TadB47c0: 転職して真っ先にGX覚えて、
それからしばらくヒールなかった時期に回復をアイテムでまかなってたが
ウア2個アイスでもあっという間になくなって補給がだるく
2PC商人のカートに満載して狩場まで連れてくるという手まで使った
今は立派にヒール10です

2PCポタで簡単に倉庫往復できるGX狩場がもっとあればねぇ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 17:20 ID:dd9UpO7W0: 月光RS+ｽﾉｳｱは十分あり。
とはいえ搭載50％↑で狩り続けるのはさすがにきついんじゃないかな。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 17:24 ID:7ecj9Xms0: >>927
Gvで単体攻撃で火力として数えられたいなら、他職の火力スキルと比べても最低秒間3k↑はダメージ出さないとな
1秒1.5プレス以上
けどプレスは他職と違って献身という重要な仕事をしながらできるし、遠距離攻撃で献身されてるWizにもダメージ与えられるし、SPダメージもあるから
そこら辺も考慮して総合的に判断すれば良いよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 17:36 ID:D3EJumJ80: ミョル借りて1度だけ無詠唱プレスしたけどブラギないと微妙だった。
素直に献身に徹して盾投げた。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 18:18 ID:wLJc73HC0: ETはイフリートまで適当な構成でもなんとでもなるからVIT型のAG10ならそれだけで戦力になる

まあ手前のヒバムは献身あると致命傷無視できるから前衛やヒーラーにとってはありがたい
どっちにしろ85以上はガチ戦闘である以上献身は必須に近い

プロヴィとセットで持ってるタイプは、あれば良いなって程度だな
もう1枠つかってプロヴィ＋ゴスペルに徹するのも十分ありし
実際に102までいったPTは献身とゴスペルのパラ2だった

この優遇っぷりはもっと喜ぶべき
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 18:24 ID:H0mpIA4e0: >>931
RS＋海賊の短剣で1回の被弾ごとにSP6回復するからオススメ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 19:44 ID:alSldElpO: 型によるのは承知なんだが、AG10以外ってやはり微妙なのだろうか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 19:55 ID:ttt4LgWQ0: wiki読んでもっかい来い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 20:37 ID:kUmURrxl0: >>927
DEX50付近で自分プレス１知人プレス5だが
奇襲や他人とコンボで当てるならプレス5が強い
しかし長引く混戦ではプレス1連打のほうが圧倒的に使いやすい印象
状況によって状態異常SdBやプロボと使い分けてくれ

>>938
AG5～6も悪くはない
それで使ってみてもっとガードしたければAG10推奨
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 00:14 ID:i5bOpQ2Q0: バリアント靴って狩でもつけてる人いる？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 00:26 ID:LGRfq+3s0: いるんじゃね？
俺は+9HLvブーツがいいと思う。次点で+7グリーングリーヴ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:28 ID:yUuUDkQV0: 献身するからMAXHP欲しいのでDセット
バリアントよりもHPもDefでも一応有利だしね
デビリンがD肩以外に刺してるとかならバリアントもありかもしれない？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 08:05 ID:4alq6UBnO: >>939
>>940

レスありがと
WIKIみて、高LV程ポイント効率悪いとの旨の記載があったのだけどスレ見てると、AG10の人が多かったんで実際の様子が知りたかったんだ
言葉足りなくてすまん
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 09:17 ID:d1/7ojok0: あくまで俺の意見だがバリアントは微妙だなぁ、もうちょっと安かったら良いんだが
PT狩場だとDセットだし　ソロでSP欲しいのならソヒーV靴or金オシV靴にしてる
＋６バリアントもいいかもしれないがそれするぐらいなら＋６D靴欲しい
チャンプ持ちだったらバリアントも悪くないかもってとこかな

そういやWIKIでAGでの硬直でAG10で0.1秒になるのが（未実装？）
ってなってたな。そこんとこどうなんかな？分かる人いる？
俺はAG６で止めてる
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 09:48 ID:6qy4+kvT0: ETとかで献身メインならバリアントはあり
トール狭間だとHPよりもdef重視のHiLvブーツがおすすめ
ただぶっちゃけバリアントはGvでV肩つけつつ高HP維持する為の物なんでGvやらないんだったら別にいらない
後は↑で書いてるようにチャンプで使うとかかな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 12:23 ID:MnI0SbqM0: そろそろ次スレ立ちそうな頃合いだしちょっと聞いてくれ
>>1の

　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/

は次スレ以来時にはずした方がいいんじゃないかな？
更新がだいぶ止まってる

言いだしっぺがやれ！って言うなら俺が次スレ以来していいけど
みんなはどう思う？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 13:05 ID:iVrwNDGZ0: 2006年から劇的に変わってる場所ってDの最奥地くらいだし
別に残ってても良いとおもうが
　狩場情報等→旧狩場情報等
くらいで良いんじゃないか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 13:10 ID:YlCNTvLb0: 狩場情報ひっそり
とかと入れ替えたらいいんじゃ？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 13:24 ID:MnI0SbqM0: どんだけ古いかというと…アインブロックパッチ以降更新されていない感じ？

じゃあ、「旧狩場情報」として残して
「狩場情報ひっそり」を新たに入れる感じでいいかい？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:45 ID:j304ZZzL0: クルセが99になった
こいつは転生させるか迷う
騎士団、城での金稼ぎ専用キャラとしておくか・・・
他のキャラやりたいし金無いから金策に使える
クルセ転生させずに残してる人いる？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:57 ID:MnI0SbqM0: >>951
いないぜjk
金稼ぎしたきゃローグかモンクでスリッパってのが一般的？かもしれない

逆に考えればOK
転生させないメリットってなに？
させると使用できるスキルが増える。HPSP25%増加。転生専用武具が装備出来る

そして…ペコペコがカッコよくなる←コレ重要！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 16:04 ID:MU+fpkDe0: >>952
いやいや、>951は「他のキャラやりたい」って言ってるじゃないの。
金も無いって言ってるんだから、上位２次用装備をオススメしてもなぁ。

>>951
まず金策だけど、>952が言うように別途でスリッパ専用キャラを作ると、
もう延々とスリッパ人生。とにかく稼ぎは確実。でもレアはナシ。喜びナシ。

クルセで騎士団や城なら、はっきり言って運頼みだね。
正直スリッパには劣るだろうけど、レアの喜びがある。
これはこれで、モチベ保つのにはいいかもしれない。

あとは転生させたあと、何をしたいのかを明確にしないと。
今のご時世、パラに求められるのは１００％硬さ。
盾に徹する覚悟が無いなら、転生してもあまり良い思いは出来ないと
覚悟しておいたほうが良いよ。
それがイヤなら、別キャラに力を注ぎつつ、金策クルセってのもアリだと思う。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 16:54 ID:iVrwNDGZ0: >>951がソロなのかPTが多いかなど環境による

別キャラで、ローグだと同じ場所で永遠収集品集めだぞ
苦痛でも続けられるなら良いんじゃ？
騎士団とかで、1時間にエルを5個くらい出せる環境(2PCなど)があるなら
レアのｃも含めて考えるとローグと似たような金銭効率になると思うが
どちらが長く続けられるか中の人次第だと思う。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 17:28 ID:OTRoDwmT0: お前ら実はボスレア欲しかったんだなw
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 17:29 ID:OTRoDwmT0: >>955
申し訳ない、誤爆です
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 18:33 ID:MnI0SbqM0: いつだってBOSSレアは欲しいに決まってるだろjk…

そんじゃ話戻すが
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】　　　狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
　-【狩場情報投稿所】　　　旧狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/

この内容で次スレ依頼してくる
958 名前：クルパラスレ依頼 投稿日：09/04/08 18:41 ID:MnI0SbqM0: 依頼してきた
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 18:42 ID:MnI0SbqM0: 名前消し忘れた…orz
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 18:49 ID:d1/7ojok0: 質問なんだけど　クルセWIKIの反射の欄　プラチナの部分で
>マジックミラーでの反射ダメージ発生時に
>マジックミラー発動者は物理攻撃系ASが発動
って書いてあったんだけど
これってマジックミラー発動して魔法反射したら一緒に他の装備の物理攻撃系ASが１００％発動するってこと？
それともAS発動する権利がありますよってこと？
文自体だと１００％発動するみたいな書き方なんだけどわかる人いる？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 18:52 ID:JlsP8GTv0: GXクルセを転生させて盾献身のガチムチパラにしたオレは
やっぱりどーしても騎士団や城、最終的には狭間で夢を見たくてGXパラをもう一体作りました
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 19:02 ID:5cHqT8ko0: >>960
発動する権利がありますよってこと
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 20:58 ID:KB0Oi3Qu0: 　
クルパラのペコについて語るスレ100
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239191671/l50
　
パラペコはカッコイイです

この間パラになったばかりだがペコのかっこよさに感動
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 21:31 ID:kQCcJQYP0: >>960,962
気が向いたので修正
965 名前：960 投稿日：09/04/08 22:03 ID:d1/7ojok0: >>962>>964
さんきゅー危うくエッジかうとこだったよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 01:57 ID:Vz/9W4Qb0: スレ立て乙。そして100スレ突破めでたし。

ロイヤルガードのグラはパラの初期のグラが良いな。
赤いマント良かった。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 08:10 ID:7hprGkXTO: RKの一番最初の廃案グラが使われそうだ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:45 ID:bddwHT220: 951だけどレスありがとう
さらに迷ってしまってるｗｗｗｗ

もうちょっと考えつつ城、騎士団でｴﾙ集めとく
もしかしたらV=D献身でChaos最強になるわ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:56 ID:zzG0Vt/30: いやいや、最強はS=IドゥームGXだろっと言いだすと話こじれるな

まあ、がんばれ。そしてパラペコのカッコ良さに早く感動するんだ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:00 ID:RmtesYl30: ようやくクルセの後光が拝めそうになったんだが、普段はテンプレで済ませてる情報収集を
折角だしとスレを実際に来たらあら不思議。盾投げるぞと意気込んでたのに、
V=IやV=D、GX等どれもやりたくなってきたから困る。

基本的にお古の装備で頑張っててマグニセットとか無いんだが、やっぱり装備ないと壁系は無謀過ぎるよね。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:09 ID:1UjQcCgs0: シールド、プレート、ボーンなんかは基本Defがマグニセットよりもだいぶ高いし
頭カードやら特殊効果付き盾を使うこともできるからマグニセットに劣るとはいえないよ。
例えばV=IやV=DでもXシールドチェーンで十分なダメージもたたき出せるがマグニセットだとXが使えないとかね
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:14 ID:V9IbvTYN0: 装備にもよるからなんとも言えないけどさ
普通にシールド、プレート、ヘルムでやってる壁パラとか普通にいるよ？
理由は「安いから」

それにDEFの少しの違いなんてあんま変わらない。無謀なんてことは無い
装備が揃っていてもVIT1で壁する方が無謀だった
byAGI片手クルセより
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:32 ID:P4vNREXr0: VIT1でも装備揃ってて動きがよければトール狭間ET以外問題ないさ。
生体トリオもVIT1だったけど出来た。
あれば確実にもっと安定したけどROは装備ゲー知識ゲーだと思ったよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:35 ID:J66iSa4QO: A.狩場による。

例外として他のPTMが強ければ装備は問われないことがある。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 16:08 ID:JglApd4tO: 念願の+7クロスシールドを手に入れた！
V>D>Sのマイ盾パラだけど補正込みstr30程度でもペノ１確は余裕なんだね。
str30～50くらいでチェイン狩りしてる先輩方は他にどんなmob狩っているんだろう。
ちなみにやっぱ武器はマインで特化作ってるのかな？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 16:12 ID:UAPAfvMG0: RGってグラ出来てるの？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 16:23 ID:V9IbvTYN0: >>976
シャドーチェイサー、ジェネリックは出来てるらしい
RGも出来てる可能性は高い

シャドーチェイサー＞鎖がジャラジャラしてるスタイルらしい
ジェネリック＞薬瓶を体にいっぱい身に付けたスタイルらしい

3次職は全体的にゴツイイメージがある
最上位だから強い見た目ってのはいいんだけど、強い＝ゴツイな考えだから困る

むしろフリーザ最終形態やセル最終形態みたいにスマートなのを希望
3次職にはセンスが足りん。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 16:46 ID:i8tfMfSU0: RGが何か分からなかったぜ…
基本コンセプトとかも固まってるし
グリフォンに乗ると言ってるんだから
基本グラは完成してるだろ(モーションは別)

で、本題だけどRGはすでに使われてるから
RoGかRyGになるのかね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 17:35 ID:RmtesYl30: >>971-074
レス㌧㌧。
盾が使い回しのバックラーだったり、シューズだったり。旧剣士装備くらいならともかく
今から石盾で3減揃えたりは辛いなぁと思って悩んでました。

マグニじゃなくてもどうにかなるようですね、オーラ目指しながらもう少し考えてみることにします。
ありがとうございました。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 17:38 ID:RmtesYl30: BSはともかく、BBすら一応使われてるわけだし、mobと職なら文脈で簡単にわかるから
普通にRGのままじゃないのかな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 18:37 ID:1UjQcCgs0: RGと戦うならRGが献身して壁がRGの攻撃で死なないようRGが守らないとだめ。RGはDisするからRGは壁に献身連打しないとだしRGのEQでRGが死んでもいいようにRGはオーラ噴いてることが望ましいね
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 19:13 ID:i8tfMfSU0: 今度、RGで壁役するんだけどさ。どういう装備が欲しいかな？
ある程度お金はあるので、最終装備として揃えたいんだけど

簡単にわかるか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 19:21 ID:Vl5AWDar0: >>982
ランドグリスの壁役って事でいいんだよね？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 19:23 ID:WY82MSgY0: つまりRGの壁役ってことだろ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 19:37 ID:GALyZsiTO: いやいやロイヤルガードを壁型にしたいんだろう
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 20:10 ID:ac8pQ0EU0: RGってオデンのボスのことかと思った、紛らわしい。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 21:20 ID:LxqTeiCr0: >>981
紛らわしすぎで吹いたｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 21:27 ID:pm5yoYbkO: 落語みたいだなｗｗｗｗｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 23:25 ID:F93Sv5hK0: ランドグリス＝RGのイメージ強いからなあ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 23:32 ID:+REb3bYd0: 紛らわしい名前多いよな
ＲＧ＝ランドグリス
ＲＧ＝ロイヤルガード
ＧＸ＝グランドクロス
ＧＸ＝ギロチンクロス
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:08 ID:rikh9AGx0: GXは武器にもグランドクロスがあるから困る
動画サイトでGXで検索するとたいてい武器のGXなのが・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:09 ID:rikh9AGx0: そしてIDにもGx。なってこった。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:12 ID:YD2KGWBc0: GXに愛されてるな

それはS=IのGXを作れというお告げに違いない
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 06:59 ID:eM4kNYHqO: うめ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:12 ID:PtbrRW6i0: ume
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:26 ID:Pnjz+8jJ0: 梅
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:30 ID:jtOpiy0k0: うぬ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:31 ID:jtOpiy0k0: ゑゐ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:34 ID:E1ljtm48O: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:34 ID:E1ljtm48O: 1000ならRGは防御スキルで見た目が変化するスーパーロボットになる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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