マジスレ～魔術師に関する情報交換～#298

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#298

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/03/06 20:54 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235293655/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235545234/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 20:59 ID:qkR+y750O: ﾇﾙﾎﾟ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 21:00 ID:+JBhvjTW0: ヌルポ（笑）
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 21:34 ID:dQnL3SA90: メルポ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 21:54 ID:7eGekDpU0: カルボ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:14 ID:wSvU4uuG0: わしのIWは6まであるぞ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:32 ID:5hxiD+4N0: JTは7を愛用。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/06 22:52 ID:6IUOzbZsO: やっとグラリスゲット
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 00:54 ID:LCiAvelE0: SPR9までしか取れませんでした。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 01:30 ID:YYBt4j1m0: Gvでプラチナうざいんだけど、石化進行中の状態にしたらスキル使えないのを利用すれば
マジックミラー発動を防げる？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 01:41 ID:V6Ae8Rm1O: うちの鯖ずっとSODが40Mで売られてたんだけどいきなり4M売になったんだ。なんで？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:00 ID:emZBeN9X0: 値札の張り間違いに気づいたから
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:01 ID:cJlRjSB50: 前スレが前々スレになって無いかこれ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 02:45 ID:+ZwSz+K/0: 次スレからの旅人ですか？
いや、これであってると思うが
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 10:16 ID:FM8TUQ7j0: GFについて質問です。
完全にかぶらなければ効果が重複するとあるんですが、

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こんな感じでブラギにのって1人で★の地点に2つのLv5GFを発動した場合は
●の位置にいるプレイヤーには合計(1200*5)*2のダメージが与えられて、
設置点さえ違えばダメージが重複すると考えていいでしょうか？

また、2つのGFのHIT間隔の1秒は、たとえば設置したタイミングによっては
最初に設置したGFのダメージ発生→0.5秒後に2つ目に設置したGFのダメージ発生
となるのか、設置のタイミングに関わらず丁度1秒後に設置したGFの数だけダメージが
発生するのでしょうか？

分かりづらい説明で大変申し訳ございませんが、先輩方、ご教授願います。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 10:29 ID:AMKyhVvE0: ブラギGF中に攻撃スキルを使ってもダメージは出ないが、
GFに限って2個置けば2個ともダメージが発生するってことじゃなかったか？

重なったセルに2個分の効果が出るわけではない。
むしろそれだったら強すぎﾜﾛﾀ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:08 ID:NjyrPOJG0: それできたら重ねまくって絶対軽減できない即死ゾーン作れてしまうじゃないか！
隕石1個あたりFB5の威力しかなくてしかも軽減手段豊富なMSですら重ねたらあの威力なのに
そんな恐ろしいスキルはROにないから心配しなくていいよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:16 ID:V6Ae8Rm1O: >>12

いや明らかに張り間違いじゃないんだ
他鯖だといくらするんだ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:21 ID:NjyrPOJG0: >>18
自分の鯖だと2Mくらい。
俺はIW役で友人のボス狩り付き合ったら経費代わりにタダで譲って貰った。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:32 ID:FM8TUQ7j0: >>16-17
ありがとうございます。
ダメージは重複せず、範囲が広がるだけだったんですね。

AS系の効果はのるとありますが、結構前のスレになりますけど、
メスにメタリン3枚さしてGFして武器脱がしと出血楽しい、みたいなレスを拝見しました。

メタリンｃのストリップはASなので効果が乗るのは分かるのですが、メスの効果の出血は
乗らないような気がするんですが、これはそのレスをした人の誤認識で合ってますか？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:41 ID:McewOfab0: メスがのるなら破壊系だらけになるだろｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:43 ID:YYBt4j1m0: >メタリン3枚
これ意味ない。
AS系カードは複数挿しても確率は上がらない。
そして武器固有の効果はASじゃないからGFに乗らず出血効果も出ない。
そのレスしたヤツが妄想で語ってるだけと思われる。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:45 ID:FM8TUQ7j0: >>21->>22
大変勉強になりました。有難うございました。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:46 ID:YYBt4j1m0: あとGFに関しての豆知識だけど、
GF範囲内に他のGFの一部分をかぶせた場合、そのセルのGFは不発する。
>>15でいうと、1枚目のGFが終わった後、●の部分がかけた2枚目のGFが持続する形になる。

ちなみにテンプレに書いてあるのは「完全にかぶせた場合」なんだけど
こっちは全て不発なので硬直時間も発生しない
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:52 ID:YYBt4j1m0: そういえば呪われた手のAS「致命的な傷」ってGFに乗るのかな
ダメージ発生してるから無理だろうか？
大口蛙のASインベの場合、毒攻撃はMISSっても毒状態にはなったけど…
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 11:54 ID:ohUwY4wz0: たれリーフ再販ｋｔｋｒ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:04 ID:LFeBr6gu0: たれ再販についてｋｗｓｋ
irisなんだが最近売ってなくて買い取りだすか迷ってた。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:07 ID:k1Xn/0mP0: ハンゲの方でダウンロード販売らしいよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:16 ID:aLrTeY7vO: 呪い手ASで発動するのが何故か呪いなんだけど、これはMOB相手だからかな？
あ、GFで発動したわけではないので
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:20 ID:BJPF+KXt0: ソロ犬、ソロ時計4が楽しいらしいので
人間魔力、悪魔魔力作ろうかと思ってるんだけどどう？

ホド魔力は持ってるんだけど防御足りるか心配でね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:33 ID:9+OMxrTn0: どうせ答えは出てるんだろ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 12:34 ID:FM8TUQ7j0: >>28
見てきたんですが、既にクラＤＬ済みでも再度ハンゲ側でクラのＤＬ求められて結構面倒ですね。
3500円のハンコインで、たれリーフと天使のドレス、14day継続付きっぽいです。

>>30
なぜ魔力書で作成を？
int+2で1確がぎりぎりできるintならいいと思うけど、ホド魔力で十分だと思います。
ソロってことはSW→AMPSGだと思うし、ASPDの遅い梟からそんなに被弾するとは
考えにくいかと。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:29 ID:FWBBDOFW0: ウィザード転職試験を一度始めてしまったのですが、始めてしまってからJob50にしてもアイテム収集って免除されないんでしょうか？
スクルドだとアイテム集めが大変だということに今更気づいてしまって…
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:36 ID:YYBt4j1m0: すげーIDだ…
クエストNPCは基本的に、特定のNPCが開始時の判断しかしてないから
途中で変更になることはないと思うよ

むしろ>>33がJob50にしてテンプレを充実させてくれ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:45 ID:zdBMD/3MO: >>33
FWにBBか。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:53 ID:AQ0OPxqm0: >>30
ホド魔力で時計4ソロ行ったら意外と赤梟の攻撃が痛かったので悪魔魔力作った俺参上。
ASPD遅くてもやはり食らうときは食らうし、INT+2でデュークがほぼ一発で落とせるステになれるってことで作った。
INT料理いちいち用意するのもめんどうだし。
ホドもカリツも自分で拾ったもんだから迷わずぶっ挿せたんだけどね。

とりあえずホド魔力で一度挑戦してから考えてみるのがいいと思うよ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:53 ID:airHrCc10: >>30
心配ってことは、実際試してないんだろ？ホド魔力でソロしてからもう一回考えろ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 13:59 ID:HMAvKwj00: >>33
ウンバラで収集品から原石を作成してもらえる。
火と水はキノコでゲットするとして省く。

風原石1つ→華麗な蟲の皮25個（スタイナー）
地原石1つ→硬い角15個（ホルン）

クエストが必要だけど、スマイルマスクは簡単に作れるし、今ならウンバラにも無料で行ける。
期間が過ぎればアカデミークエでいけばいい。

ちなみに俺も「FDなければ～」を過去に追加したので、今回の経験を追加してくれれば他の誰かが喜ぶ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:04 ID:HMAvKwj00: >>37
いいIDですな。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:15 ID:tJflFrRS0: 狩りで使うGFで発動して見た目楽しいor実用的なASってなんだろうな。
あ、狩りでGF発動自体が実用とは（ｒとか言うのは無しの方向で…

思いつくのはバロンアクセとか…
見た目ではやかんとかバニル帽あたりだろうか。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:22 ID:vGxuJVzf0: 時計４ソロって結構時給でるんかな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:35 ID:FWBBDOFW0: >>34,38
ありがとうございます、参考になりました。

まあ、なんというか、結局スクルドでも買いチャ出すのが一番早かったです…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 14:54 ID:S00446Fl0: >>41
バロンセットがまとまってることがすくないけど
風服着てSWAMPSG狩りすれば4Mぐらいはでるとおもう。
ノーグ1の上級Dなかんじ狩り方
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:01 ID:9P/FH/4T0: >>40
バニルって意味ねーんじゃね？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:06 ID:tJflFrRS0: >>44
いや、まあ、うん。
ボルトがぱらぱら降ったら見た目面白いかなって思っただけなんだ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 15:18 ID:BJPF+KXt0: >>43
それペア自給じゃない？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 16:50 ID:S00446Fl0: 一応バロンセットとアラーム1体ぐらいをSWAMPSGで倒せたとする
1分間に2.3セットぐらい倒せば4M時給だな
単純にバロンセットだけ探して1分間に2セットたおしてたら2.9Mぐらい

ちなみに98DEXINTハイウィズで配置変更日にソロでやってみたがSPR1なので15分ぐらいでSPが足りなくなる
でも15分で800kぐらいは稼げたのでSPさえどうにかなって最適化できたら4Mは出ると思う
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:03 ID:Fay5pLhk0: 発表済みの三次の中じゃウォロックが一番使えないらしい

RK様最強議論だった(´Д｀
http://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=sv_renewal&page=2&divpage=1&ss=on&no=1804

反論多数出てるけど現状RK様最強は不動か。
問題視してるKROユーザが居る事がせめてもの救い。

とりあえず中身が理解できた内容
・RK様最強最強(現在ルーン店売り？）
・次点でギロチン。
・狩視点のみ、ギロチン　VS　ルーンナイト議論
・ルーン店売りされてるっぽい。毒瓶店売りされてないっぽい（だから検証少ないのか？）
・総合的にRK>>>超えられない壁>>>ｷﾞﾛﾁﾝ>ｱｸﾋﾞ>ﾚﾝｼﾞｬｰ>ｳｫｰﾛｯｸ
・ｳｫｰﾛｯｸ使えねー　←擁護・反論ほとんど無し
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:27 ID:vRd5Ecei0: そして、素Wiz廃Wizは最も使えない職に。。
ID2極ステでもFWが3秒↑、SG10が12秒↑、FW持続時間＜SG詠唱時間とか
FWロードとFW→SGを封じられたソロWizはどうしたらいいのか…
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:29 ID:F0OwwaGi0: AGIに振ればいいじゃない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:30 ID:XOi3XCJt0: 殴ればいいじゃない。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:37 ID:WWFQ4UY90: いい加減、泣き言や愚痴は見飽きた
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:46 ID:o6UpdgzK0: 3次来れば殆どの人間は引退するから安心しろ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 17:54 ID:XOi3XCJt0: 過疎鯖で時計4貸切ができたけどペアで4.5Mほどだった。
5M以上はアイテム拾わないことと運が関係するなぁと思った。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 18:05 ID:m0fUTuUg0: 名無しペア＞ピラ4ペア＞＞時計4ペア＞＞SD5ペア＞ノーグ1ペア

経験値的にはこんな感じかのー
トールはペアで行ったことないからわからんけどさ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 18:29 ID:gHdjNpzz0: 素プリ素Wizでいけるとこだとピラ4が最高峰？
時計は行けるかな？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 18:32 ID:XOi3XCJt0: >>56
装備次第だけどいけるよ。でもPDのほうが効率は上だと思う。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 19:09 ID:gHdjNpzz0: サンクス。試しに行って見る
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 19:58 ID:wHMhwwvj0: ハンゲーでDL版たれリーフなんかあったのか。
暴落確実だなｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 20:03 ID:emZBeN9X0: 序にｓ付きｉｎｔ装備全般下がってくれると嬉しいｵﾚｶﾞｲﾙ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 20:39 ID:fgx8DH0y0: >>32
別に新しく蔵DLする必要もないし継続チケットなんてついてないぞ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 21:00 ID:OXNChj1f0: >>55
俺の体感だと時計ペア3.5Mぐらいだけどピラ4ペアってどれぐらい出る感じ？
名無しは10M出るからトップ揺ぎ無いのは事実だよなー
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 21:07 ID:gHdjNpzz0: 適当にやってて2Mちょっと、空いてる時間真面目にやると4Mくらいかな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 21:12 ID:TxC3C3Wa0: >>62
変更初日深夜90台HPHWペアで6.5M
でも今それを出すのは過疎鯖かメンテ明けでもない限り難しそうだ
ベース時給トップはトール3Fじゃないかな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 21:22 ID:eDHf1Qcq0: 素Wizじゃどこが一番効率いいかね？
名無しはお断りだし
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 21:50 ID:+dDeA1Es0: どう考えてもピラじゃないのか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:10 ID:tPUEp6nZ0: ピラってソロしてるHW見かけるが美味いんだろうか
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:18 ID:YYBt4j1m0: うまくなきゃ行っちゃだめなんすか
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:18 ID:emZBeN9X0: 囲まれすぎるから美味しいと思えないな
SW→SGがメインの戦い方なのに犬高ASPDでSBしてきてスタンの率も高いから
SD4の方が見てて楽そう（デスペナ的な意味で
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:18 ID:BJPF+KXt0: 10匹倒せば2Ｍ
ＡＭＰＳＧ一発
そういうこと
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:34 ID:PXCeqeLV0: どんだけアヌビス旨いんだよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:54 ID:9+OMxrTn0: 壁に寄れないからSW→アヌJTorFW→あばば
SD4の方が安定するはず
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/07 23:59 ID:5Z9yRWjv0: >>70
アヌ1匹200ｋか･･･配置変更でEXPも上方修正されたのかな。
おいしい情報を聞いた。ちょっとPDとSD両方行ってみる。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:03 ID:TUH9ICN+0: >>70
サクライ鯖の方ですか
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:17 ID:iH6md1+k0: 畜生・・・アイシラたれ処分しようと思ってた矢先にこれだよ・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:24 ID:lJjB4l+20: ＩＷで壁作って晒される
これがピラの醍醐味
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 00:38 ID:94kRrDVg0: >>49
それは初期の頃のRね、現Rでは詠唱面は随分改善されてる

今ウォロックが使えないと言われてる理由は
新仕様による絶望的なMATKの低さと
新スキルのアホ程長いクールタイムのせい
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:16 ID:3gKaOFM50: 新スキルはダメが高くて一見強そうに見えるが
敵のHPも増えているから見かけ倒しなんだよな
今の仕様だったらあのクールタイムもありだと思うがR仕様ではな・・・
ネクロにリコグナイズAMPLAクリムゾンロックを打ち込んでみてぇ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:34 ID:xh3JWwBF0: ReSあるならそれこそAMPSGだけでいいような…
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:50 ID:DESEK++Y0: なぁ、うんこどうでも良い事なんだけどさ、
昔は
「カローラ型じゃないけど、グラストヘイムに出かけ～たら～♪
　サイトないのに気付いて、ヘブンズドライブ～♪」
だった気がするんだが、気のせいかな？
ぐぐっても出てこねぇ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:54 ID:h04RBMED0: サイトないのに気づいてーヘブンズドライブ～♪
の語呂の良さに驚いた記憶はある。恐らくここは初出から変わってないはず
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 01:58 ID:Wo1SgT540: GHじゃなくて攻城じゃなかったか。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 02:03 ID:h04RBMED0: そうだよな、
カローラ型じゃない（FW取ってない＝サイト無い）けど攻城に行って
それで（ハイドがいて）サイトないのに気づいて、ヘブンズドライブで暴きましたって
語呂ピッタリで意味があって驚いたんだわ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 02:07 ID:DESEK++Y0: mobスキルより攻城戦の方が先に実装されたんだっけ？
やっぱ気のせいだったか・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 02:26 ID:ZO9kXTlU0: おまいら、たまにはテンプレ見てください
http://wizard.rowiki.jp/index.php?%A5%CD%A5%BF%A1%A6%B3%CA%B8%C0%BD%B8#q5f86045
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 02:27 ID:DESEK++Y0: そのテンプレ見て、アレ？って思ったんだよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 02:33 ID:h04RBMED0: ただこれの初出時にこっちのがよくね？みたいなやりとりをしたきがする
カローラの話で盛り上がってたしなその頃
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 05:11 ID:GhYONQLS0: ソロTUがピラ地下２Fにかなり流れて行ってくれたのでSD4での時給が上がったな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 05:36 ID:Hj/PTZ4L0: 牛しかいねーぞ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 05:53 ID:uWndx/X30: >>63,64
そっか時計よりちょっと上ぐらいな感じか
オウルセットが24ｋだとしてアヌビスが28ｋだからな・・・
イシスでも稼げるし歩きやすいからPDのほうが効率伸びるのは納得できるわ
ジョブもアヌビスのほうが圧倒的だけどドロップの差を考えると中々悩ましいぜ・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 09:01 ID:iLp/Fk/W0: えるしっているか
さいきんのぷりは、とけいかぎのにゅうしゅほうほうをしらない
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 09:45 ID:wi2aIdzZ0: 時計４通って羽ベレーつくる＞アヌビスうめぇ
時計４通って不死盾つくる＞ななしうめぇ

時計４は救世主
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 10:04 ID:ROQ+49ac0: wizの帰るべきところはやっぱり時計だな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:07 ID:OvzeD3yI0: β1組の俺はピラに帰り着いたぜ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:17 ID:lJjB4l+20: 次はギオペ先生の強化だな
ＥＤＰ使って速度増加して取り巻きにマヤパ召喚
経験値50ｋくらいになってほしい
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:22 ID:aiaN3fs10: マジ狩り場が土星だけになるぞｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:22 ID:rtePRkhA0: 4F直行ポタ
3F入口のマクロスミサイル集団
3Fの溜め込み素手アコ
4Fのダマ持ちシーフ
あの時代か・・・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:45 ID:94kRrDVg0: β2組のオレもピラに帰ってきたぜ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 11:53 ID:mBtANdCw0: >>88
個人的には効率下がった気がする・・・
人減って共闘MOBが少なくなってるからなぁ
100 名前：クロック 投稿日：09/03/08 12:54 ID:iLp/Fk/W0: >>96
…。
101 名前：アルギオペ 投稿日：09/03/08 13:06 ID:GhYONQLS0: >>96
昔はマジの8割はわしが育てたもんじゃが･･･
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:30 ID:HY7KxzgB0: 今だから言うよ。
EP1.5開始直後にWiz始めたんだけど、
先生を拝んだ事無いんだ。
蟻→ホード→アラーム→窓手→監獄な俺。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:41 ID:tpi4o6pZO: 今からでも遅くない
新垢でマジ作って行ってみるんだ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:45 ID:9oGc9wPD0: 今なら言っても許される気がする。
もう一度みんなで天使ポリン殴りたい。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 13:50 ID:tpi4o6pZO: つ【過疎鯖早朝】
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:02 ID:LZ5AC6Xn0: みんな育ちの系統が違うのは面白いことだよね。
私のマジWizは下記の系統で育ってきました。

クワガタ - 赤イモ先生
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　監獄 - 時計4 - 城2
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　棚

ずれてたらごめんなさい。(-人-

かなり通ったなぁという場所だけピックアップしてみました。
今でも監獄ソロするし、城ペアもしてます。
調子が悪かったり新しいこと覚えようとするときは、
赤イモ先生相手にしてやってます。
今後は名無しやトールなんかにも挑戦したいです。

育った経緯の違いで、色々なWizardが居るのでしょうね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:04 ID:Wo1SgT540: 騎士団でFD→JT狩りも忘れてもらっちゃ困るぜ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:28 ID:lJjB4l+20: エルダーウィローでＦＤＪＴ
コボルトでＦＤＪＴなんかもやってたな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 14:30 ID:yv/HLtrt0: 蟻地獄→サンドマン→窓手→監獄
三角打ちが出来てた頃はFW要らなかったから楽だったんだけどねぇ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:03 ID:gOlGcf0f0: サクライR来たらwizは終わりだよな
SG詠唱が最低で10秒なんて、なにもできません
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:08 ID:mBtANdCw0: >>110
はいはいそうですね終わりです終わりです
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:09 ID:cmoGrfQI0: 愚痴は愚痴スレへ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:44 ID:mMtOS2WEO: ちょっと質問です
名無し3でバンシーを倒すのに
1.AMPSG切AMPSG
2.AMPSG連LoV
どっちが有効ですか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:49 ID:taSWoDED0: 今は転職までアカデミーでいけるゆとり時代なんだぜ……

アカデミー＞土星orジオ＞カタコン＞監獄
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:50 ID:dJ4qAEaq0: 有効って言うのが殲滅力高いって意味なら、バンシーの数とその組んだPTの氷割り具合によって変わってくると思うが。
有効って言うのが安全って意味なら1だと思う
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 15:51 ID:QF9f3jjO0: >>113
FW使え
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:13 ID:2GU0Gz2M0: スタポ→氷D前→RoW握ってカタコン

久しぶりにマジ作ってWizまで転職してみた
いくつも狩場は増えたけど、Int極なマジ時代Job40以降
カタコンに並ぶ狩場がなかなか無いものだよなぁ・・・
（不死靴とRoWの安さが拍車をかけてる）

ギオペ先生、クロック爺さん無視してごめんよ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:20 ID:619KU86y0: >>113
鉄板構成なら上手くAMP乗せたSG弾幕を絶やさず、他面子の割りに期待する。
2番はAMP無駄にしてるだろ。やるならSG→即AMPLoV。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:38 ID:OvzeD3yI0: 凍結AMPLoVは100%成立せんしなー
AMPSG→AMPSGが一番安全勝つ確実じゃないかな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 16:58 ID:mMtOS2WEO: ですよね＾＾
名無し臨時でしつこく言われて擁護もなかったので不安だったんです
ありがとう(≧▽≦)

ちなみに氷は割ってます
121 名前：ウッドゴブリン 投稿日：09/03/08 17:01 ID:OasLHsVD0: >>117

＾＾；
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:04 ID:mBtANdCw0: ウッドゴブリン先生の狩り易さは異常
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:09 ID:0F5G+j6K0: インｐカードTUEEE
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:18 ID:JNrxZhq1O: 廃マジでモスコ１行ったけど
すぐ飽きて監獄に移動したわ・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:28 ID:rtePRkhA0: 2キャラ目のWIZ育ててるけどやっぱ監獄の金銭効率はいいな
BASE75になるころにはヒルクリテレクリが買えるぐらいエルが集まる。

カードで夢が見られないけど地道に装備整えるならやっぱ
クロック→カタコン→監獄でエル集めルートだな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:32 ID:mBtANdCw0: ベース75までに5~m貯めるのはさすがに難しくないか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:53 ID:McQZwH4r0: 経験値効率だけを求めず、例えば蟻地獄で空き瓶拾いならSG1だけでも延々とできる。
死ぬ可能性もまずない。
そういった金稼ぎをできない人間は結局いつまでたっても金貯まらんよ。
GDでポイスポ狩るとかいくらでも低レベルから金策の手段はある。

昔はPCに売れる収集品すらなかったから、全部NPC売りでしか稼げなかったんだぞ。
それに比べれば雑魚収集品が数百Zで売れまくる今は1次職ですらいくらでも楽に金稼げるいい時代。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 17:58 ID:SYq5f2MA0: PTMとの連携次第だけど、どの道バンシーが落ちるまでは進軍開始できないんだから
いっそAMPSG→すべり割りFW設置→AMPSGみたいな手順踏んでもいいよね
前衛が壁際に寄せてMBで割ってくれるような人ならAMPSGの端当てだけでも良いし済むかな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 18:15 ID:STLEoG/u0: >>127
昔のほうが稼げたぞ
下水か蟻Dで鉄石2ｋ
ミミズでｴﾙ原100ｋ
赤芋でエル500ｋ
PD3のレイド倒せるようになったら即1M単位で儲かってたし
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 18:23 ID:R55+4sZw0: 一番稼げたのはクリップ1M時代だろ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 18:30 ID:mBtANdCw0: そりゃ昔はバブル時代だったからな
どこの狩場いってもかなり稼げてた

今じゃほんと一発狙いかコツコツ稼ぐしかない
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:13 ID:94kRrDVg0: WIｚで一番稼げたのはゲフェニア実装直後くらいかなぁ

当時はSシューズが700ｋ前後で売れる時代で
FD3行ってムナック焼き続きけるだけで1ｈあたり2～3個のシューズを拾えたからな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:18 ID:xh3JWwBF0: 月光クリップの青箱スティだな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:45 ID:gxettjyM0: たれリーフ

ハンゲのサイト見たけど、俺には見つけられなかった

URLだしてくんね、なんか嘘くさいんだけど？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:47 ID:4U7c5HMl0: 取り巻きカリッツがDrop有りのころに騎士団1で深遠狩りしてたときが稼いだ！って気はしたな
トータルで見ると監獄とどっちが稼いだか分からないけど
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:49 ID:dJ4qAEaq0: >>134
ttp://ragnarokonline.hangame.co.jp/shop.nhn?m=onlineshop
ビギナーズパッケージ2008な？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:50 ID:gxettjyM0: 自己解決
http://hangame.ragnarokonline.jp/shop/#bpack08
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 19:50 ID:dJ4qAEaq0: ／(^o^)＼
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:01 ID:xkCGJe2h0: スキル振りについて質問です。
現在のスキル
FB6、FW10、JT10、SG10、QM1、HD5、SW7
他のスキルはすべて前提止めになってます。

残りポイント20を、LOVに前提込みで14振り残りをQMとIW
に振るつもりでしたが、こちらで要らないと言われました。
だからといってRvRをする予定がないのでMSに振る考えもできません。

残りをSW、IW、QW、WB、SS、などに振る方法を考えています。
ちなみに振り方はSW10、IW4～5、QW3～5、WB4～5、SS10です
やはりこれでは、器用貧乏になってしまいますか？
大魔法がSGしかない事と風系がJTだけになるのが不安です。

このキャラが、1stでいまいちこの先の狩場のビジョンが見えず悩んでいます。
wizの先輩方、アドバイスを頂けないでしょうか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:06 ID:YkW6Q4ak0: RvR・・・だと・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:19 ID:xkCGJe2h0: すみません。GvGでした。
あと大事なことを忘れてました。
ステータスはINT＞DEXです
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:25 ID:dJ4qAEaq0: ROじゃ聞かないが、Realm vs RealmでRvRとも言うなぁ
将来PT中心なのかソロ中心なのかすらもわからないと、さすがにアドバイスも色々しにくいぜ。
とりあえず無難なのはFBとかCBのボルト系どちらか10にするとか便利だと思うなぁ。JTだとノックバックして使いづらくて。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:33 ID:xkCGJe2h0: >>142さん
ありがとうございます。
なるほどFBかCB10ですか、現在DEXが低く使いにくいために選択肢から外れてました。
SSあげるよりＦＢの方が良さそうですね。
希望ではＰＴに入りたいと思ってますが
装備や時間帯のためにソロになることも
あると思います。
半々ってところになると思いますが、ＰＴ寄りってことでよろしくお願いします。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 20:59 ID:619KU86y0: WIZ転職後のスキルはSGJT10あれば他は自由というか、適当でもどうにかなるんだよな。
PTに比重が高いならSWは高ければ高いほど便利。リビオ相手に腐らずモスコで暇つぶしも出来るFB10もあり。
SS10は微妙に使い所がないな。IWは3で一旦止めて運用して、時間が足りなければ足す程度で問題ない。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:06 ID:mBtANdCw0: 転職してすぐSG10とっても微妙じゃね・・？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:06 ID:76tWYulR0: LV93プリなんだけどサフラなしでwiz拾っていいのかな？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:09 ID:ouyCvObd0: 質問です
モロクの天使型のパルスで即死したんですが
WIZはあれに耐えられるんでしょうか
一応レイド、アリス装備してたんですが即死だったので
有効な軽減方法あれば教えてもらいたいのですがECくらいですか？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:15 ID:xkCGJe2h0: >>144
ありがとうございます
ＳＳは早くて便利だと思ってたのですが、微妙なんですね。
142さんも言うとおりFB10を考えて見ます。
SW10とIW3からも参考にさせていただきます。

あのLOVが使えない理由は、やはり使える場所が少ないってことですよね？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:16 ID:iHMEt/Y/0: >>147

黄色い頭巾なりで遠距離耐性上げれば軽減するだろうけど、
頭はアイシラとか沈黙対策用の⑲とかを使いたいだろうし、
素直にECでいいんじゃない。
レイドアリスアスムdef40くらいで5Kくらいだから、
HiWizでHP装備してれば１発ぐらいは耐えそうな気もするけど。
というかEC使ってなかったのか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:16 ID:iLp/Fk/W0: >>139
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?%A5%CD%A5%BF%A1%A6%B3%CA%B8%C0%BD%B8#d0700092
まずはここからタイプを選ぶんだ。これは廃wiz.verだがすぐ上に素wiz.verもあるぞ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:23 ID:ouyCvObd0: >>149
具体的な数字でのお答えありがとうございます
モロク右へソロでIWの練習と見学にいったときのことですので
アスムがなかったです、そりゃ即死しますね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:56 ID:R55+4sZw0: >>145
今はアイシラあるからそうでもない
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:56 ID:dZnCH5Rk0: >>148
威力　SG10>>>>LoV10　MATK500％と280％の差に加えて、LoVは固定4Hit・SGは状況次第で可変可能。
緊急時　SG>>>>LoV　　ノックバック+3Hit目の強制凍結と確率の暗闇付与（隣接で殴られてる状況だと無意味）じゃ雲泥の差。
有効狩場　SG>>>>LoV　　素威力が低いのと水属性メインの狩場が少ないせいで、LoV涙目。
エフェクト　SG>>>>LoV　重さ的な意味で。対人ならともかくMOB対人間なら軽いほうが有利

これだけの差が有るわけだ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 21:59 ID:Wo1SgT540: 今は低レベル時もアヌビスやら時計等SGの威力が必要だからなぁ。
SG10あればアヌビスうまーだしうまくいけばプリたんの相方も捕まえれる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:06 ID:0F5G+j6K0: RagnarokMonster図鑑
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156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:06 ID:lJjB4l+20: ＧｖＧならＭＳ重宝するよ
ＳＧ係り多い時とかね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:10 ID:WumbvWiB0: >>146
サフラはあった方がうれしいですしうまく使えば効率UPですが、
絶対必要、というレベルではないと思います。
拾うということですしチャット入って本人と相談で。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:28 ID:7echF4HC0: 廃WIZで名無しPT狩りして思ったけど、
サフラするプリ明らかに少なくなった。
支援の低レベル化を感じる。
（ちなみに廃プリも持ちで名無し経験あり）

２発目とかはアイシラあるからどうでもいいけど、
初撃のAMPSGにサフラ載せるのは明らかに重要。

その他にも氷割りのリカバしない、
WIZがスタンしてもリカバ反応できないとか終わってる。
オレならWIZがスタンしたら１秒以内に反射的にリカバできるけどな。

支援の話だからすれ違いかも。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:33 ID:E9bxuLnN0: 上手い人は身内で行ってるし大抵光ってる
察しろよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:39 ID:xh3JWwBF0: でも分かるわ
俺の相方もあんまりサフラくれなくなっちゃった…
確かに料理使ってるときはそんな要らないけどさ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:41 ID:DTukRfgnO: TU様はサフラなんてゴミスキルを取ってられないと憤慨しておられる
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:42 ID:pqy4djP30: 逆に考えるんだ
サフラがなくても安定するほど余裕があると、そう考えるんだ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:51 ID:yXru5l/50: サフラは安定させるためのものじゃないだろ・・・
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 22:57 ID:ArsSAN0H0: まずあの格好がいけないんだよ。
何あのリボン。
引っ張りたくてうずうずうずうず・・・
狩りどころじゃねぇ！
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:00 ID:ZO9kXTlU0: 失ってから大切さに気付いてｇｄｇｄ言うやつっているよね。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:18 ID:7echF4HC0: >>158　続き
まぁ上手い人は臨時に期待はしてないけどね。

速度はまぁQM頻繁にあるから切れるの許せるとしても
ブレス、アスム、マニピ切らすとか論外。
支援の基本ができてないから一からやり直せと。

WIZ側としてもダメなの多いけどね。
沈黙かかっても緑Pとか持ってないとか結構いる。
ドラゴンフィアーなんて頻度少ないんだから緑P5個も持ってれば十分なのに
沈黙かかって解除他人任せかよと。PT全滅させる気か。

愚痴スレ行きかなｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:20 ID:dOBiGENk0: >>158
サフラが必要と言ってる時点でお察しだな。
プリ側からすりゃサフラしないと文句言うHWが増えた。
HWの低レベル化を感じると言ってるさｗｗｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:24 ID:NbYcW5RU0: 吹いたｗｗｗマニピは流石に許してやれよｗｗｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:26 ID:dOBiGENk0: >>158
>まぁ上手い人は臨時に期待はしてないけどね。

だったら何をこんな所で愚痴ってる？他へ行け！
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:28 ID:xh3JWwBF0: >>158,166
最後に言い訳すれば何書いても許されると思ってる人間だな
妄想書きまくったあと「妄想スレ行ってきます」と書くやつと同じ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:31 ID:76tWYulR0: >>157
thx
名無しならともかく時計4程度なら大丈夫かな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:38 ID:dZnCH5Rk0: >>166
「上手い奴は臨時に来る面子になんて期待してない」のか「俺は上手い人が臨時に来る事は期待してない」のかわからん。
多分後者だと思うんだが、だったらこんなとこに書き込まず自らの認めた腕をお持ちの面子で行ってりゃいいと思うんですよ。
サフラがあれば確かに安定するが、必須って程でもない。特にブラギいるなら「あれば嬉しい」程度。
むしろ状況も見ずに棒立ちでサフラを何秒も待つ奴が一番使えない。
緑P非所持はWIZに限らん。HPが沈黙しっぱなしでヒール来なくて全滅しかけたこともあるんだぜ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:41 ID:OasLHsVD0: サフラ欲しいのはWizよりもむしろプリ側じゃね
詠唱速度ジャンキーでもなければプリがSG出るまで耐えてくれれば何でもいいとおもうが
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:47 ID:5XnIbREI0: MEとかTUだとポイント厳しくてサフラ自体持って無いからな

サフラはあれば嬉しいけど、無くても気にならないスキルだし
名無しだとWIZの歩く早さ位置取り、SG撃つタイミング次第で差は埋められるよ
俺なんかサフラ貰ったら逆に早漏してプリの共闘入る前に倒しそうだ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/08 23:59 ID:uAOJuwaV0: マニピは許してくれ
切れてもどうにかなるからあんま維持に気使わない
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:02 ID:0BMsZUu/0: いや、マニピ切らすなとかありえんだろ・・・切れた瞬間死ぬわけでも殲滅遅くなるわけでもあるまいし
というか狩り中一回もマニピ切らさないようなのがいたら逆にツール使用を疑うわ・・・
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:09 ID:WYyudhGO0: うーんよほどピンチ時でどうしようもないとかは確かにあるけど
ペアで支援相手wizだけって時はマニピより優先順位高い行動があるって理由以外は
きらさなくね？DEX完成してるかどうかで変わったりすることもあるしなぁ。
まぁ俺はVITDEX低INT型でマニピ切らしたらプリ側が大ピンチなせいもあるが。

ぬるい状況だとぶっちゃけブレスIAさえあればなんとでもなるから
必死に走り回ってかき集めてくれなんて状況は勿論別。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:10 ID:4Xblu2RY0: 今ベース72だけどカタコンって美味しいのかよくわからない
レイスはFWするするぬけるから倒すの難しいし
ドル様に至っては魔法効きづらいわ遠距離攻撃だわでしんどい
Wizの主要3種クリはもってるけどレイスとドル様の対処策教えて頂けませんか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:12 ID:8R7bZdlt0: ﾏﾆﾋﾟはいいんじゃまいか？　いあHpもってないけどさ
それよりもｱｽﾑの切れ目にＭＨくるの怖いわ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:22 ID:Mgh2jObR0: >>178
カタコンは監獄までのツナギ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:25 ID:0BMsZUu/0: むしろ行く必要性もあまり感じない。ＳＷあるならＰＤorＳＤでアヌビスでも焼いてればサクサク上がると思うよ
不死服もあったほうがいいけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:25 ID:zADds0Ui0: 俺の場合、自動で繰り返し測れるキッチンタイマー使ってる。
25秒毎にアラーム鳴るようセットして、
2回目にアスム、3回目にマニピ、4回目にアスム、6回目にアスム・ブレス・IA・塩・マニピ、
これで1周期。
あとはこれを繰り返すだけ。
ブレス・IAに若干無駄があるけど、これ以上は俺の頭が付いていけない。
よほどの事がない限りマニピも切らさないぞ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:31 ID:3jF7pFAV0: キッチンタイマー25秒ごとって・・・・・
ずっとなり続けてるのか？
違うならタイマーリセットの時間差どうするよ？
ペアやソロばかりじゃないんだぞ、真面目に言ってるのか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:31 ID:cb0Ruev+0: >>182
俺は90秒で使ってるよ
1回目アスム→マニピ
2回目アスム→マニピ→ブレIA
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:33 ID:sJsEZDKc0: まーそうだな。時計3行ったり監獄行こうかなーと狩場を迷ってる時に出る選択肢で、
RoWでSP的に緩くなったものの、他狩場でも同じく余裕が出るので別にカタコンじゃなくても良くなったという。

ドルは人がいなけりゃ逃げ。レイスはFWの枚数増やすか、FW当たるタイミングでSSもしくはQMFWで望みをかける。
レイス+αだとレイスが食い残した柱を他mobが食ってくれるんだけど。
そういう意味ではFWの残った柱を消費する為の動きを勉強する狩場かもしれない。役に立つかどうかは置いといて。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:46 ID:cBUV0O+X0: WIZはともかく、マジシャンでカタコンって実は監獄よりきついよね
Wシロマでリビオが始末できるなら監獄でいい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 00:46 ID:zADds0Ui0: >>183
ずっと鳴り続けてるよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:01 ID:tNmLI/Pb0: 別に汎用タイマーで良いじゃないか
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:17 ID:QuMgACS80: 俺は「シンプル＊タイマー」っていうiアプリを愛用してるぜ。
80秒ごとに鳴るようにして、マニピアスムブレス・マニピアスムIAだ。

で、ここ何スレだっけ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:22 ID:4jWp9U000: タイマーはECでもAMPでも使えるじゃないか

うちはキー押し下げタイマー使ってるな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:40 ID:a6FA9ngg0: >>189
どうしても更新できなくてズレた場合ってどうしてる？
時間通り更新できない＝おそらく上級Dだろうから
タイマーリセットする余裕はないんじゃ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:46 ID:CcNnn40a0: >164
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226634217/
おまいさんはこっちだ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 01:54 ID:cb0Ruev+0: 次鳴ったら普通にかければok
更新時間が短くなる分には問題ない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:25 ID:heHyinOi0: 素wizなんですがアイシラは何に挿すのがベストなんでしょ？
ウルのDEX2かたれリーフのINT1かパレードのディレイカットか道導のテレポ楽々か
このあたりで考えてます
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:29 ID:XJ27/QLF0: またこの手の質問か、過去ログ嫁
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:40 ID:jW22DdIZ0: ソロするならアイシラ風の道標は持ってて損しない。
俺はソロ用に道標とPT用にダイアデム持ってる。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 02:44 ID:sC5je60I0: +9↑サクレか丸帽だな、7コルセアとかでもおｋ
特にトールでは死ぬ気がしなくなるのでオススメ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 03:27 ID:Urb/kXPk0: >>194
素wizならウルキャップｵｽｽﾒ
DEX２でかい
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 04:25 ID:YbQd8y4A0: 無料鯖で完全に１からマジシャン始めたんですけど、
特に効率は気にせず、これから必要になりそうなWIZの基本動作を学習できる場所って
ギオペ先生の後は何処に行ってみると良いでしょうか。
現在５０でwikiの説明にあるSWカローラのINT>DEX型です。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 04:46 ID:tM+Ritu+0: ギオペ先生の後はもうRoWもって監獄でいいのでは……と思ったが
無料鯖だとRoWが手に入らないか

テンプレの低レベル狩り場を巡ってみてはどうかな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 05:11 ID:fzSPBHEH0: そのLvで効率度外視で腕を磨くなら、個人的にはGD2Fが穴場。
高速移動MOB(馬)、不死種族（グール）、FW無効MOB（ジャック）、ウザい雑魚（ファミリア）と
構成自体は下級監獄みたいなもん。監獄はソロの立ち回りを磨く環境としては最適だが、
マジシャンのMHPだと１ミス即死級だし、商圏投票次第ではアクセスも良くないのが難点。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 05:22 ID:sKQ1kK23O: 時計２と３
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 05:43 ID:Ii/JZ51Q0: まったりしたくなったらコモド北でエル掘りがオススメｗ
204 名前：199 投稿日：09/03/09 06:06 ID:YbQd8y4A0: 情報ありがとうございます。
略称が何のことかわからないので頑張って調べるところから開始してみます・・・
とりあえずGD(ゲフェンフダンジョンであってますよね？）２Fと時計１Fは行ってみました。
歩いてたら高速で近寄って来た敵に殴られて即死しましたｗ

とりあえず「足の速いMOB」に対する耐性が全く無い事がわかりましたので、
先ずはこの点について何とか出来るようにやってみます。

また、RoWの略称を調べる最中にプレイ動画を見たんですが非常にスイスイと動いてました。
自分の環境では
「常時ラグっぽい上に位置を指定してクリックしても歩いてくれない・MOBが画面外から高速で目前にやってくる」
という状況が頻発してたため驚いたんですが普通はそうなんでしょうか。
設定も見直してみます。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 06:46 ID:Ii/JZ51Q0: RoW…リリースオブウィッシュ(片手杖)
10,000zeny以下で投げ売りされている(無料サーバー以外)にかかわらず
魔法攻撃Hit時に一定確率でHP・SPが回復するという神装備。

自分が1stでWiz育てた時、マジ→WizのLv帯は
▼ゲフェンフィールド05　ゲフェン←↑
主食…ワイルドローズ
FW→FB狩り。ノンアクティブかつ詠唱反応ではないので位置取りがうまくいかないようならFW→SS→FB。
コボルトアーチャーウザいけど、サイファーとしおれないバラおいしいです(^q^)
▼コモドダンジョン02　コモド↑
主食…スタラクタイトゴーレム
FW→FB狩り。MDEF低いのでHP高い割には比較的楽に倒せる反面、FW抜けられると高いATKでの一撃死も…
洞窟はエルニウムでできているｗｗヒドラ以外のMOB全てがエル塊・エル原をドロップする。三葉虫とネレイドはFWでこんがりと、メガリスは倒すの厳しいので逃げの一手。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 07:00 ID:k+pqPRK10: ギオペ先生卒業したなら次は時計2Fじゃないか？
主食のクロックはEXP高めなうえエルを落とすんだ初心者にとってエルは貴重な収入源
移動が早くうざいミミックや本が居るので高速MOBを処理する練習にもなるしこいつ等のレアやカードは中々高額だ
パンクはなんだその・・・ごめんなさい存在価値ないわ・・・殴られるとすごい位置ずれおこすので注意
エルダーはどうあがいても無理だから飛べ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 07:31 ID:Jr2DrXHZO: パンクの収集品は高く売れる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 07:52 ID:OJoVi45R0: >>158
LA挟んでくれれば落とせるのにとか言うタイプ？
名無し以上でサフラ要求はないでしょ。ブラギいなくても。
名無しでLOV撃つやつと同様、BL候補だわ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 08:22 ID:Urb/kXPk0: ＋ウルキャップのエルダーウィローカード挿しぃ
めちゃくちゃ強くないかのぉ！？
狩り最強装備ですわぃ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 08:26 ID:Urb/kXPk0: あ、もう1個ええ装備あるんじゃけんど
やっぱ教えなぃうお
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 09:16 ID:6JvxPeGe0: >>208
Lov=BLは酷くないか？
INTや状況で違うがバンシー3体以上だと
Lov使ったほうが一気に消えるから楽だぞ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 09:26 ID:DHrixm0p0: 中規模MHくらいならLoV撃ってくれても気にしないけど
前衛が耐えるのも大変なくらいのMHでSGLoVされると涙目になることもあるな
致命的な状況にはならなくてもイラっとくる
SGであらかた消しとばして1段落してからならいいんだけどね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 09:33 ID:DQy9kBuq0: 名無しでLOVは十分BL行きだろ・・・・・
メテオほどじゃないが、ウザいことに変わりはない
威力もしょっぱくてイラつくが、それ以上に重くなるのがウザさの極み
通りすがりにメテオLOV連発してるＰＴがあると轢きたくなるほどにウザい
他ＰＴから見ても超ウザいのに自ＰＴでやられりゃ輪をかけてウザく感じるだろ

つーか廃wizならAMPSGが最適解なんだから意味のないLOVなんぞブチかます必要はない
どうしてもっていうならＦＷすべり割りのほうにしとけ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 09:49 ID:OJoVi45R0: >>211
横湧きのタゲが全部WIZに行くのが問題なんだよ。
エフェクトはOFFにしてればまあいいけど、
発動中～ディレイが長すぎて横湧きにSG出すのが遅れるし
自衛SWもできない。
LOV撃つぐらいならそのままSG連発するべき。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 10:19 ID:0faoKP+10: 前からおもってたんだが、
AMPSG≒SG+LOVくらいのダメージのはずだよな、ネクロにたいして
バンシーには氷われる分だけ有利だし、そんなLOVって使えないか？

俺がWIZ以外でななしいってるときでLOV使ってるHWは殲滅はやくていい感じだったんだけどな
いまだと、AMPSG→２～３秒まってアイシラ発動後、無詠唱SG→AMP無詠唱LOVあたりが殲滅はやそうに思えるんだが
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 10:39 ID:cBUV0O+X0: SGは防御魔法です。それを使わないのは前と支援(のSP)に負担かかる。
だからLoVとか使うんじゃねぇタコってこと。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 10:49 ID:VQHPPuPN0: >>215
使えなく無いが、SGの方がずっと使える
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 10:51 ID:6M/53+cJ0: 楽と安全を買って鉄板行ってるのに
割りまくって被弾は増え、エフェがド派手で精神効率は下がりじゃ少人数のが楽
構成は鯖によるが少なくとも5人はいるだろうし、氷割は他に任せてSG置いといて欲しい

>>212も似たこと書いてるが、バンシー複数かつ厳しめなMHで前・支援が大変な時に
LOVで一斉に氷割りとか邪魔以外の何物でもない
大変な時こそ欲しいのはSG
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 10:59 ID:WYyudhGO0: ペアかトリオだとLoVあれば効率伸びるだろうなぁって思うことは確かにある
名無しPTでLoV使う場面は、余裕あってかつバンシー複数残る時程度か？
そんな状況あんまりないから考え無しにLoV頻繁に撃ってる奴はほぼ間違いなくダメ思う。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:10 ID:0faoKP+10: SGは当然使ってさらに追加でLoVをどう使うかの話をしてるのに
まるでLOVばっかうってSG撃たないような返答されてもな

大体ななしの火力ってSG＋MEが追加火力と氷割りとして入るPT多いのにさ、
MEよりも氷割り優秀で、ジェム消費もいらないスキルのLoVが活用できないはずないんだが

もしかしてLoV反対派はMEもないほうがいいと考えてるのか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:14 ID:w4mss1yW0: ネクロと取り巻き複数にはAMPSG→SG。
バンシー複数にはブラギAMPSG→LoV→SG。
INTにもよるが殲滅速度はこれが一番速い。
混ざった場合は各自で判断すればいい。

MHでやばいって時は大抵ネクロが大半だろうし、
そんな場合にLoV撃つ奴は確かにBL行きだが
状況によって使い分けられる人ならLoVは有効に使えるよ。

不死盾前衛だとバンシーからの被ダメ云々と言うが
ブラギ上でAMPSG→LoV→SGすれば即座に落ちるからどってことない。

ちなみにLoV程度でPC処理が重くなるっていう奴は知らん。
過密鯖だからオブジェクト欠けるだろ…というのならまだ話は分かるが。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:42 ID:jHtnVPzG0: INT145Dサイン女神+8SoPでシミュったらそれぞれ1HITのダメが
AMPSG10　2056-2927-3798
SG10　1341-1921-2502
凍結時LoV10　1279-1883-2486
未凍結時LoV10　711-1036-1361

になったな、AMP切れる分くらいのダメージはLoVで補える感じではあるっぽいな。
凍結でダメ途切れることがない分処理は早くなりそうだけどWIZの耐久度とエフェクトの問題だな。

PC処理重くなるやつは知らんと言ったって処理遅くなるせいで進軍遅れや死亡がでたらBL行きも仕方ないと思うぜ。
はじめに確認しておけばいい範囲だけどな。

>>219
ペアでLoVとか死ぬぞ！
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:46 ID:UNfQB7bH0: >>219
ブラギ無しでどうしろと？ｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 11:55 ID:zADds0Ui0: GMとまったり狩りでWIZ二人。
あーSG被るなぁLoV撃っとくかぁ。
そして発動するWLoV。
225 名前：特攻野郎LoV 投稿日：09/03/09 12:12 ID:MJB/ODir0: エフェクトうざいときはいつでも言ってくれ！
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 12:33 ID:xsUzc3nG0: 臨時とか集まったメンバーにあらかじめ確認とっておけばおくね？
メンバーの職とかintとか装備とかそれぞれが違うし、
一概に何が良くて悪いかの判断はつかないと思う。

個人的にはLOVは有効に使える場面はあると思う
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 12:39 ID:FJ7c5DlZ0: >>225
まて、それは、全員LoV修得ってことか、コラｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 12:50 ID:Gqerl3vZO: >>227
日本語でok
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 13:02 ID:lkED/b9L0: とりあえず臨時では余計なことはしないに限る
FWすべり割りすら人によっては良い顔しないし
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:12 ID:Gk1soOO70: ブラギあれば俺もLoV使うけど
それは氷割り全然しないor精度が悪いPTMと一緒のときだけだな
ただしネクロが倒せなくなるからSG→LoV→SGって形だけど。

ブラギ込みでもAMPSGだけで良いってのは
バンシーちゃんと割る人と組んでるんだろうね
2発でいいはずのSGが3発、4発にもなるとLoV使ったほうが早い

エフェクトうざいとかは知ったこっちゃない
重力に言え
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:15 ID:Gk1soOO70: あ、すまん上の方に似たようなレスいっぱいあった
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:16 ID:dgnTmJei0: 微妙な狩場情報
生体研究所1Fでリムーバーをひたすら焼いてみた
BASE75、INT90+補正止めで残りAGI
FLEE175程度、QM使えば楽々95%回避なので火柱一本ずつのせて焼いていく
アイシラ発動したらもっとらく
INT105でFW1枚+2枚目5HTぐらいで倒せるのでINTあげたりサイン付けたりしたら一本でいけそう
1次DOPは剣士とマジとアチャ以外はFWから追撃で倒せる

時給は1時間かって900k/hと監獄と大差ない
高めの収集品とカルボかと大量の空き瓶が手に入るので金銭は悪くは無い
BASE70ぐらいからのクエ消化のついでに狩ってみるにはいいところだとおもう
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:21 ID:BOLGSUxm0: >>220
LoVを使って理論上の殲滅速度が向上する可能性については
ここのスレのだれも否定していないと思う
その他のデメリットを差し引いてもメリットが上回ると言い切る
ことに懐疑的な人がいるだけだ

それに肯定派の意見にはWiz視点からのみで語られて
他職・他メンバーの事情を度外視した意見が多いように感じる
から、素直に肯定できない

他職の多い名無しスレで意見を聞いてみてはどうか？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:33 ID:Gk1soOO70: 「打ち合わせしろ」って意見も多いだろうがｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:38 ID:OJoVi45R0: 「AMPSG→SGでよろ」
「LOV使えばもっと早く倒せるよ」
「……」「……」「……」
「……手持ち無沙汰ならアイテム拾ってくれると助かります」
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:39 ID:zADds0Ui0: なんかこう、じわじわと来るものがｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 14:42 ID:VQHPPuPN0: HW視点だとLoVはアリ
HP視点だと脳みそでは理解できてもSG→SGで頼む

と思ってしまう俺両方持ち
氷くらい共闘サンクとリカバで割れるし、なんなら間にLA入れてやんよ
交戦中は支援をかけ直せる貴重な時間だし、その時にLoV入ると支援が遅くなっちゃうんだよね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 15:54 ID:gASyKUqI0: HWの独りよがりな考えだと「速く殲滅したら他職の負担も減って楽でしょ？」
支援としては「勝手に割った挙句被弾して、AMP消えるとかでSWすらしやがらん。他の面子の負担増やすならSGだけ打てよ」
前衛としては「エフェクトは重いし、割るだけならプロボリカバで足りてんだよ。タゲ散るし余計なことすんな」
後衛としては「別に僕らに直接害は無いけど、ブラギS4Uと一緒にLoV出ると重いんスよwww」

バンシに関しては、ノックバックによる防御性能に皆様期待してらっしゃるんですよ。
ダメこないから安心して支援掛けなおしなりする時間ができるわけで。
そこでLoV打って「タゲはこっち来たけど殲滅速いからいいじゃん」は状況次第だがほとんどエゴ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:10 ID:OJoVi45R0: 真理すぐる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:18 ID:Gqerl3vZO: 男は黙ってガスター10
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:33 ID:VQHPPuPN0: 臨時PTスレを見たら･･･
俺、やっちまったのかな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:43 ID:elDz1H5i0: 経済学でいう「合成の誤謬」みたいなもんだな。
バンシー1匹、1回の戦闘というミクロ単位でみれば、LoVを使って最短で倒すのは正しいかもしれないけど
1時間、2時間の狩り全体というマクロの視点で見たら、決して最適な方法ではない。
LoVの視覚効果による中の人の疲労、一斉に割れることによるPTメンバーの心理的負担、タゲが集まることによる
自身のデスペナの確率アップなど、複合的な要因を考えると、SG（+FW）が、最短ではないけど結果的に最高効率
という話になる。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 16:50 ID:DV0hPD5S0: 勝手に結論付けしてて笑ったｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:11 ID:dgnTmJei0: 限りなく正解に近い結論だろう

歩きブラギで重いってだけで争論になるぐらいなんだから
無駄にLoVで重い見えないSW置けないってのは負担になる
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:40 ID:Vx+ipBv60: ソリンは結構でたけどグラリスはあんまりでてないのかねぇ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:42 ID:PKOW8no+0: よく覚えとけ
魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ。
全員がカッカしてる時でもただ１人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:50 ID:gASyKUqI0: LK「余計なことしてんじゃねえよ糞HWが」　←カッカ
HP「ガスター10してよろカスHWが」　　　　　←カッカ
他「とりあえずSG10弾幕張れやゴミHWが」　　　←閣下
------------------冷静と情熱のライン-----------------
HW「慌てずクールになれ。俺は自分の仕事をこなしてる！あ、LoVチャーンスwwww」

こんな状況が目に浮かんだ。どうしてくれる。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 17:58 ID:eMIxyBnO0: HW「お前も氷像にしてやろうか！」←閣下

まで読んだ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:02 ID:Wbo8SbkZ0: のヮの
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:16 ID:WKr1x8QY0: 無難にＳＧ10使っとけばいいんじゃない？
Ｗｉｚ系やった事ない人はＳＧ発生装置位にしか思ってないだろうし
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 18:22 ID:Ii/JZ51Q0: ？*'ワ')？？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 19:21 ID:cJTfCIp0O: >>246
マトリフ師匠ぉ～
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:02 ID:xLtBUstz0: でも、マトリフより
よくカッカするノロップの方が強いよね。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:07 ID:LXj1wpOL0: >>208
名無し以上でサフラ要求なしの意味がわからん。
ペアなら余計サフラの重要度あがるし。

サフラ持ってないプリもいるから必須とは言ってないが
持っているくせに1度も使うそぶりも見せないのは
向上心がないとしか見えない。

別にLovにこだわらなくても
割る方法はSR、HD色々あると思うけどね。
アイシラ発動時の無詠唱HD連打のほうが秒間火力上
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:20 ID:zADds0Ui0: それ以前の問題だろ。
なんでWizが氷割らないといけないのさ。
ましてトリオ以上ならなおさら。
他は何してんのよって話で・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:21 ID:zenKZYgU0: >>254
その辺はどっちも言い分はわかるよ。
ペアトールで廃聖でいくと、サフラサフラとやかましく感じる時もある。
サフラで減る詠唱の秒数って1秒もないんだよね。
プリやってると完全に誤差に映るので、かけ忘れることが多い。
廃魔でいくと、DEX料理も併用した場合は気にならないけど、INTのみの場合は欲しいと思う。
自分で詠唱してるとサフラが神スキルに見えてくる。
結局黙ってるのが一番であまり人のプレイに口を出すと結局どっちのためにもならないと思うよ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 20:59 ID:S5/4t87o0: ＞結局黙ってるのが一番であまり人のプレイに口を出すと結局どっちのためにもならないと思うよ。

しかしうまいと勘違いした糞プレイする自称高PS（笑）のゴミHWが多い現実
サフラとかこまけぇこぁいいんだよ(AA
そんなもんあってもなくても大した変わらないのに
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:02 ID:66GcNkTH0: トールに限るならサフラより先にSWおくべしサフラ+ディレイでSW遅れるほうが怖い
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:05 ID:L7rKtweX0: サフラって索敵の時にかけるもんじゃないのか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:16 ID:66GcNkTH0: サフラ2ぐらいでいいならかけるぞ。
しかしプリのほうが圧倒的に仕事多いのにサフラよろｗとか言われたらブチっとくる。
そこまで言うのならお前も努力しろと、頭と杖持ち替えもせずにSGだけ打つやつが・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:20 ID:3jF7pFAV0: 頭と杖の持ち替えって・・・
そこまで詠唱速度必要なんてどんだけLv低いんだ？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:21 ID:LXj1wpOL0: トールで使うなら普通
AMP→サフラ→索敵
だからSWとかかぶることないな。

プリ側の為にも耐える時間少しでも減るから悪くないと思うが。

マニピが切らすなっていうのはむしろ自身のプリのためだな。
マニピ散々切らせておいて
SP足りません！！→へたり込み→('A`)(こっちは料理使ってんだけど)
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:39 ID:U+Q+MtXu0: >>261
DEXが低いうちは持ち替えたところで詠唱は大して変わらんよ？
DEX130↑あたりでDEX１に対する詠唱速度低下の恩恵はでかくなる
DEX高ければ高いほど持ち替えが良いにこしたことはない

別にアクセが出来ればそこまで問題じゃないと思うよ
持ち替え出来ない奴が時々文句言い始めるけど、文句言う暇あったら練習しろと言いたい
俺は武器とアクセしか持ち替えてないけどね、頭はダイアデム
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:43 ID:sJsEZDKc0: >>253
派手さはあるが、ボス相手に魔法が効かなかった奴より一杯食わせたポップを評価したい。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:45 ID:3jF7pFAV0: >>213
面白えなぁLov否定の理由がウザイの一点だけで
変わりに何を進めると思えば、しょぼいソロテクのFW滑り割ときたか

すべてのWizがFW持ちって訳じゃあるまい？
>>226の意見と同意だな、それぞれが一番良い方法で倒せば良いじゃないか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:55 ID:BKDyou6q0: DEX130超えるとDEX1で大体0.1詠唱が縮まるからなぁ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:58 ID:3jF7pFAV0: >>263
261だがやはりアクセ+他の装備くらいだよなぁ
たまに盾だの肩かえるだの見るが、詠唱速度的にそんなに何箇所も変えてられん
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 21:58 ID:zenKZYgU0: >>266
いや。それは別にDEX初期値でもそうなんじゃないか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:07 ID:LXj1wpOL0: 今どきやってる本人しか解らないような
誤差程度の詠唱持ち替えよりも、威力持ち替えだと思うけどね。
アクセはサインと持ち替えるとして。
イミュン⇔エリオット
属性⇔アカブ

DEX130程度までなら詠唱中にギリで3つ持ち替え可能。
それ以上の詠唱速度になると、
先にエリオット着替えてから唱え始めると2つ持ち替えで済んで楽かな。

まぁエリオット、アカブ状態は紙だからSW多めに置く必要あるけどな。

エリオットはIntの区切りによる。(145→147だとかなり違う)
アカブは明らかに体感で威力上がるのが解るから
持ち替え始めるとやめられなくなる。
属性脱ぐリスクはかなりあるから余裕あるときだけとか
使うのに慣れが必要だけど。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:28 ID:LXj1wpOL0: >>269
トール：火服 ⇔ルシウスアカブ
名無し：闇オル服⇔アカブオル服
が最適かな

トールで火服脱ぐと火レシボしてようとFBL、SRで即死コース

アカブは最近値上がり傾向だから2つ作るのはきついんだけどね。
オレはカーサいる時は絶対火服脱がないと決めて
オル服で持ち替えしてる。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:54 ID:Z91uFq7L0: 滅多にないだろうけど着替える一瞬って内部処理的に無防備だったりはしないのかな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 22:59 ID:DV0hPD5S0: アカブオル服は闇SSでバンシー止まるし
ダメージ食らうしで
良く無い気がするだけど
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:02 ID:l87dtMvC0: 名前ぐらいちゃんと覚えてやれよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:02 ID:NK3+3BFg0: あたし女だけど、今時アガヴ着ないとネクロ落とせない男の人って…
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:15 ID:EKCfSD2m0: 頭持ち替えしてDEX3で0.3秒とか誤差だよ誤差
それよかPCだの回線だの反応の早い物にするとか
立ち回りに気を配って早くSG出した方がマシ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:20 ID:uTjfFYvt0: アガブはルシウス挿し以外認めない
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:22 ID:sk6W7DbX0: ルシウス挿し・オル服挿し・V鎧挿しを揃えた俺に隙は無かった
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:28 ID:S+DWOROv0: >>270
今はブレスが不発してるから、Fblとか火じゃなくても別に死にはしないんだが。
それなりには痛いけど。
よく考えてみろ、火服でFblいくつくらってるよ。
前衛が抱えてからは普通Fblとか食らわないんだし、移動中とかは火にしておいて抱えたらアガヴは現実的。
横沸きでFbl食らった程度なら別に死なないんだからな。
火レジアリスV盾で十分だわ。
俺はINT145女神巻物Dサインにそのアガヴ持ち替えでいってる。
Fblで死んだ事なんて一度もない。
そもそも火装備してない時に食らった事自体数回しかない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:47 ID:Gk1soOO70: >>278
たとえそれが事実だったとしても
このWizとは組みたいと思わないな…
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:55 ID:RUvRb/Fr0: >265
「タゲがWizに移る」ってのがもっとも問題なんじゃね？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/09 23:56 ID:Gk1soOO70: SGノックバックあるのに？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:19 ID:bFtU4dRE0: >>280
名無しPTでSG→Lov→SGの流れなら大したダメ喰らう前に消滅してるよ
因みにブラギ無しとかINT145以下の低Lvの話なら、そりゃAMPSG一択だわなぁ

そんな時こそ、このスレ住人が大好きな
立ち回り云々が生きる時なんじゃないのか？ｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:19 ID:8OiIf3br0: I>D素Wiz75才なんですが
テレクリヒルクリフェンクリ、魔力書、杖各種、ヴィダルヴァーリ、プパ鎧です
次に目指そうとしてるのがホドorアイシラくらいだと思ってるのですが
何を購入するのがベターでしょうか
狩場は経験値重視のときは時計3です
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:39 ID:rbgvJr7t0: イミュンとHP増強靴
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:42 ID:qTfPsdjq0: 修道院内部では滑り割すらままならない俺は隙だらけだった。
外周狙ってるつもりですら変な方向に吹っ飛ぶわ。やっぱ俺はこんなもんなんだな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 00:47 ID:RGB0dzeN0: >>283
アイシラ･･･と、Sign
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:05 ID:UQZtFgLqO: 時計3より監獄でも行った方がEXP増えるだろ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:09 ID:6EHneqVzO: うちの鯖アガヴなんて十月から一度も出品ないぜ…
自力で出したいけどDA、LD、シーカーがうざくてモチベすぐ下がるし…
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:10 ID:2v4Gg0Y+0: >>283
レイド肩・風服買ってフレイヤ神殿にGo!
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:13 ID:ZWsjZ+Xk0: しかし今だにトールで火レジを使わない奴が多い件
火服もいらんって言ってるのはその層なんだろうねえ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:16 ID:qTfPsdjq0: >>289
２Ｆのことなんだったら闇服と風肩のがいいんじゃないか？呪いウザいぞ
>>290
３Ｆのことなんだったら別になくてもいいんじゃないか？１Ｆならともかく
いや、滅多に行かないし行く時は使ってるんだけどさ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:21 ID:2v4Gg0Y+0: >>291
TSが地味に痛いから風服+聖水+緑ポだなー
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:22 ID:13AXXqDv0: 元々耐久力の低い魔職だから、ダメージは極力抑えたいな。
同じ紙耐久力でもレジポ使うのと使わないのでは、トイレットペーパーと厚紙ぐらい違う。
カーサメインの1Fなら特に。3Fはカーサの魔法への保険的な意味合いが強いか。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:24 ID:MJ0grhJ30: 酔った勢いで手持ちのV肩を過剰精錬したら＋７に成功したんだ。
なんか、近頃うちの鯖でのＶ肩の相場が高騰していて、＋７なら
１８０Ｍくらいで売れそうなんだよ。
このまま＋７Ｖ肩で遊ぶか、売って７０ＭくらいでＤ肩を買って
貯金を作るか考えてるんだけど。
靴はローレベルＤ靴なので元からセット効果は無かったんだけど。
ＨＷＩＺとＨプリでしか遊ぶ予定はなく、Ｇｖでは鯖セットなので
狩り専門での使用予定。とにかくメインキャラはＨＷＩＺ。
Ｖ肩・Ｄ肩使用歴ある人いたら、アドバイス貰えると嬉しいです。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:28 ID:rbgvJr7t0: D肩を買って+5程度のV肩を買いなおす
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:29 ID:9PGcq7RF0: +8にするんだ！
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:29 ID:2IRH5s760: メインがHWなら売ってD肩＋現金が最適解
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:31 ID:h9AnKSag0: >>294
プリならかなり有用。剣ガディ抱えるとき結構違う。
プリでトール3行くなら売らない方が良いと思う。

wizしか使わないならソロや低級狩り場が快適になる以外は、殆どD肩の方が良い場面が多かった。
あとは他の装備がどれくらい揃ってるか次第だと思う。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:33 ID:rbgvJr7t0: D肩はエリオット持ち替えする俺みたいなのにはイマイチだったな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:45 ID:6csqjGDq0: 同意。ウールタイダルもだと思うがHP増減するのがな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:56 ID:ZWsjZ+Xk0: エリオットもD肩で作れば解決
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:58 ID:rbgvJr7t0: >>301
一回外してる扱いだから意味ない
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 01:59 ID:zGIjXYbE0: エリオットとかマジで言ってるの？
SG中に敵沸いたらどうすんの？
咄嗟にイミュンにできる反応速度の人っているの？
SWで無傷ｷﾘｯとか言わないでくださいね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:02 ID:qMQscV610: 冷静になるんだｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:02 ID:MJ0grhJ30: 皆さん親身な助言ありがとう！
とりあえず、どのアドバイスもなるほどーと思えてしまいマジで悩む　orz
>>295,298
確かに実際にＶ肩が活躍する上級狩り場って現状だとトールくらいですよね。
装備はオル手その他一通りは揃えてあるので、取り急ぎ欲しい装備はない感じです。
強いて挙げるなら、たれグラリスやＧｖ用にゴス鎧を（略
友達にＨプリいるので貸してあげられること考えると売るのを躊躇っちゃいます・・・

>>296
素面に返ったのでそんな勇気は持てません　＞＜

>>297
現金はこのご時世大切ですよね・・・どんな新装備出るか分からないし。

>>299,300
へたれなので肩の持ち替えはできてないんです。将来的にはできなくちゃいけないと
思ってはいるんですが・・・。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:05 ID:ufhua9GN0: 過剰V肩とD肩は考え方や好みによって一長一短
トールを例に挙げてみるとD肩だと剣ガディのSBを食らった時にD肩の良さが体感出来る
V肩だと逆にサラとか横沸きした時に完全回避が発動して逃げ切れてV肩の良さが体感出来る

以上の事を踏まえた上で教授や廃プリでも使うならV肩
Wiz専用として考えるならD肩
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:06 ID:h9AnKSag0: INT145→INT147にするためのもっとも現実的な選択肢がエリオット
他にもエルダ中段やグラリス、JOB70+黒縁等たくさんあるけど一番安価
勿論イミュン無しで殴られる可能性あるデメリット＜INT147のメリットな狩り場のみでしか使えない

実質的に現状は、ペア限定の対カーサとネクロ専用装備
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:11 ID:tYC82zzl0: >>303
お前は1発くらっただけで死ぬのかｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:13 ID:Qne/0YrK0: >>283
レイド肩薦めてる奴が数人いるが、正直ヴィダルヴァーリだけで転生まで行ける。
次に目指すべきはアイシラ。効率にモロに直結するから。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 02:15 ID:QbTVq+Vc0: >>283
俺もアイシラだと思う
ソロでもPTでも効果でかいよ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:02 ID:zGIjXYbE0: >>308
SPそこそこ減ってたらSBで死ぬね。
それこそDセットでHP増やさないと。
サラもクリスラの出が速かったら、即死といっても過言じゃないし
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:19 ID:6csqjGDq0: それトール行くには早すぎんじゃね？
いくらなんでもSB一確されるHWは使えない
装備だけある程度あれば流石にない事態だと思うから
アスム切れてたとか当時低レベルだったとか盾がホドだったとかじゃないか？

槍投げじゃなくサラのSBの話だったら勘違いおつと笑ってくれ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:21 ID:Rp2ondUh0: エリオット装備時の話じゃないのか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:33 ID:YAnGkaqJ0: そういやうちのGの名無し育ちのゆとりHWが
「サラ１確できればトール３ペアできる」
「ネクロLA込み１確できれば名無しペアできる」
と言ってたのを思い出した。

もちろんそいつは転生前から名無し鉄板ばかりで
ペアなんてした事がない上に防具も旧装備ばかりで不死アリスもない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:34 ID:+eaNI2QO0: アイシラは何に刺すのが一般的なんですかね？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:38 ID:2v4Gg0Y+0: 無限ループって怖いよね
つ[グラリス・ダイアデム・バルーン・パレード・道標]
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:43 ID:13AXXqDv0: ちょっと待ちな、でこリーフが抜けてるぜ･･･。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 03:48 ID:RzFzS9RK0: >>305
V肩のいいところは立ち回りがしやすくなる所なんだよな。
D肩は耐久力が確かに上がるけどWIZ系だとあんまり生かせない気がする。
前衛でトレインするならD肩が圧倒的に有利だけど
元々耐久力に限界のあるプリWIZ系なら
位置ズレでSW乗れないデメリットの方が大きいから+7V肩は神器。
アンティと併用すれば大抵絡まれても振り切れるしね。

てか超うらやましいぜ…。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 04:06 ID:tPI5/7cX0: 俺も完全回避目的で+5のヴァル肩つけてる。

装備移動だるくてマフラーでいったときは明らかに動きにくいな。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 04:44 ID:FnMHNaFa0: >>316
ィラウン・ティアラも抜けてるぜ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 05:26 ID:r6+SatIb0: 略してティウン
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 07:12 ID:Jl1I5STe0: V肩はほとんどの鯖で協定価格。
BOSS厨NEETに金を貢がないといけないと思うと買いたくない・・・。
現実で言うならヤクザに金払ってると同じだ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 07:33 ID:PhiP36wjO: 愚痴スレ行けよカスが
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 07:43 ID:wPaFVx790: V肩じゃないと動きにくいのは自分がヘタレな証拠
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 07:44 ID:ckTSZaUDO: くじ買えばでるだろ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 08:52 ID:qMQscV610: >>320
ティウンティウンティウン
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:34 ID:6cDi2SGf0: PTでの狩り用でDEF重視でティアラで作ったけど
ソロのために道標でもつくっちまった。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:44 ID:aae9r8+N0: >>324
他人をヘタレ呼ばわりするからには、当然V肩使った事があっての話だよな？

神器とまでは言わないが、V肩は使って見ると想像より使い勝手がいいぞ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:52 ID:FXTc/SuU0: 話しの流れと全く関係なくて申し訳ないんだが。
ついこの間、ジョブが７０になってやることも全くなくなったのでアモンラーに張り付くことにしたんだ。
しばらくは対抗がいなくて固定沸きマジうめえｗｗ　とか思ってたんだけどＭＶＰとったらいきなり素ウィズがやってきてIW封鎖されてドロップ横取りされたんだわ。
いやまぁ、こういう事があるのは噂には聞いてたし今更こいつうぜぇよとか言うつもりはないんだがこういう時訳にたつスキルって何かね？
ガンバンテインでアイスウォール穴あけしようとしたんだが全く間に合わん。
幸いロゼッタストーンしか落としてなかったみたいなんだけどやっぱりなんかむかつくんで良い対策があったら教えてくれないか。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:55 ID:rbgvJr7t0: 進行妨害は規約違反でBAN対象だからSS撮って通報しろ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 09:59 ID:h9AnKSag0: >>329
スレ違いじゃね？SS付きで晒して警戒しとく程度だなぁ
基本的に俺個人的にはBANされない限りやったもん勝ち思う。わかってたら1回しか出来ないだろうしね。

ドロップ権持ってるだろうし時間的余裕有るだろうから
必死に目の前の一マスずつダメージ与えて壊して一歩ずつ重なって進入するのが良いと思う
それでもIW必死に連打されたら間に合わないが･･･
岩盤はディレイ長くそういう用途には全くむかない。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:06 ID:abTnm0Sn0: >>329
ﾌｧｲﾔﾎﾞｰﾙ6-10
サイトラシャ10
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:20 ID:3vW1efOUO: ラッシャーいいよラッシャー
10じゃなくてもそれなりに削れると思う
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 10:53 ID:vF1aaTYg0: サイトブラスターでも割れるよ。ポイント消費しないからお勧め。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:08 ID:D3VAkx4f0: その代わりSPすごい消費しそうだな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:12 ID:D3VAkx4f0: あぁ、あれ3*3の範囲なんだった。335は忘れてくれorz
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:23 ID:AHa0npTkO: 前にプロ南口でＩＷテロあった時に見たんだがケミ子がイクラで吹き飛ばしてたな

あれは惚れた
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:30 ID:6EHneqVzO: 本末転倒だけど逆に封鎖してやろうぜ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:44 ID:CljDS9xR0: 本末転倒だけど、捨て垢でそいつに半年くらい粘着しつづけるとかどうよ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:54 ID:RcCSvQTX0: wizってノーグ1Fでソロできるんだね
5匹くらいのカーサをまとめて食ってるの見たときは吹いたわ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 11:57 ID:loqonDFf0: だれか340を日本語に訳してくれたのむ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:05 ID:8fGi34gB0: トールと間違えた位読み取ってやれよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:07 ID:5E5Iua2MO: 火山に配置変更があると聞いて…
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 12:50 ID:XMwJ0VEG0: 名無しでうざいムスカを倒すスキルがあるじゃないですか
詠唱早いしおすすめ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 14:54 ID:wPaFVx790: ＩＷ封鎖されるってことは、あの細い入口にひきこもってＩＷＳＧしてたんだろどうせ
そんなヘタレた狩り方してるなら封鎖されて当たり前
346 名前：329 投稿日：09/03/10 15:19 ID:FXTc/SuU0: 色々返信ありがとう。参考にさせてもらうよ～

>>330
ＭＶＰは何でもありだって事を聞いたんだが進行妨害はだめなのか。
公式では話し合って解決してくださいって事になってるらしいしアモンラーランダム時間中にあったら相談してみる。

>>331
ボス狩り妨害の事とかは流石にまずかったかな？
一応ウィズでどうすればいいかみたいなノリだったんだけど。
相手のIWは１０みたいでかなり効果時間長かったしカンカンカンカン出してくるから普通に殴ってるだけじゃとてもじゃないけど動けなかった……
岩盤はやっぱ無理なのねorz 素直にドロップひろうときだけつかうときにするー

>>332 >>333
ラッシャーか！　１だけなんかとってるから……間に合うかな？
ターゲットで範囲って事はナパームバルカンとかも使えるのだろうか。

>>338 >>339
相手はＬＫ　ﾌﾟﾘ　バード　素ウィズの４垢なんだ。
あの時はもう少しで倒れるって時にＬＫがやってきてＳＧでしんだところを素ウィズがIWでがっちがち。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:23 ID:cQCpTE/V0: 一茶花帽ってもしかしてInt+1でスロットある新頭装備だったりするのか？
348 名前：329 投稿日：09/03/10 15:26 ID:FXTc/SuU0: >>345
そうそれ。まぁヘタレと言われてもしかたない狩り方だなｗ
でもwikiに書いてある狩り方それしかなかったし自力で違う狩り方見つけられる程上手くないんで……
ある意味こういうもんだと我慢するしかないのかな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:44 ID:Qne/0YrK0: >>347
コーラ str+1
サクラミスト dex+1
桜ミルクティー vit+1
からだ巡茶 luk+1
紅茶花伝 agi+1

一(はじめ)茶花 ?

intの可能性が高いことは確定的に明らかだな
まともなデザインだったら人気出そうだ。だが中段は女神。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:54 ID:YVxrUDvo0: 残念だが…

5525#
タイアップキャンペーンを
記念して作られた
一（はじめ）茶花の帽子。
―――――――――――――
MHP + 80、MSP + 20。
―――――――――――――
系列 : 兜防御 : 2
位置 : 上段重量 : 10
装備 : 全ての職業
351 名前：347 投稿日：09/03/10 15:55 ID:cQCpTE/V0: 実は昨日未挿たれリーフ買ったんだ
やっとためて買ったんだ

先にカード買っとくべきだったのかもしれない

しかも今回作れるらしいし...
352 名前：347 投稿日：09/03/10 15:56 ID:cQCpTE/V0: って書き込んだら>>350が

よかったよかった
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 15:58 ID:OEGJaACJ0: >>348
SiB出して突っ込んだら？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:01 ID:Qne/0YrK0: >>350
いらねええええええ
プチ強いアカデミー帽子じゃねえか
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:36 ID:7xaYdVrA0: >>346
ラッシャーLv1(AMP無し)vs全快のLv10IWだと、2回位で中央部が、3回で全部が解けると思う。
とにかく広範囲に壊したいという場合はお勧め。自分も解凍用にMS切りなのに1取った。
妨害用IWを溶かす手段としては最適だと自分じゃ思ってるなあ。ちなみにFPも吹っ飛ばせるぞ。
NVやJTはピンポイントで消したい場合、岩盤は正確に消せるが基本ブラギ前提かな。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:45 ID:wPaFVx790: >>329
まずお前の狩り方を何とかしろ・・・
それって他職からみたら逆にボス使ってMPKしてるのと変わらん
他人をどうこういう資格がないことを理解しろ

もっと安全に狩れて、他職に迷惑かけない方法くらい普通考え付くだろ・・・・
名無しでSG10ブチかますだけの低能wizならまだしも、そうじゃないだろ
ＩＷをもっとうまく使えよ
MOBのAIも調べて理解しろよ
自分の使えるスキルと、相手のことを全然知ろうとしないからそういうことになるんだろうが

あとボスは何でもありじゃねぇよ
お前みたいなのがいるからボス＝何でもありになってカオスになるんだ
つーか何でもありだって自分が思ってるなら枝おればいいじゃん
枝折りまくって相手をしつこく轢けばそのうち来なくなる
勿論狩場でもたまり場でも粘着するんだ
ギルド関係者Gvやってるなら同盟まとめて全部MPK対象にでもしとけ
ついでにベースにLPとIWで妨害もすれば完璧だ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:49 ID:RcCSvQTX0: >>341
アホは口を開くなよ
日本語は間違ってねえだろ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:51 ID:K+/HVLHB0: >>356
きめえｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 16:58 ID:tMy3B0h40: >>329
・なんらかの方法でIW壊しつつ進む。
・2PCで火属性場出してアモンへの道を開けてから止めを刺す。
・最後の止めはなるだけアモンに接近して放つ。

最後の止めは自分の威力から計算して何回前後で、倒せるぐらいか計算して
最後Estで様子見つつ攻撃することがお勧め。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:01 ID:m4r61Rf+0: つーか狭い所でやらなきゃいいだけじゃね
まぁ広場でやってるとたまにMob集めてぶつけてくるLKとか来るからそういうのの対処も必要だけどな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:17 ID:TP+TNVvb0: MVP狩りに来る奴なんて大概ノーマナー行為乱発してるからどいつも大差ない。
>>329自身はIW利用の崖打ち、件のWIZはドロップ泥棒、電車からの擦りつけ等など。
一応MVP狩りのマナー的なのはHPに書いてた気がするが、強制力0だし余程でなければ処罰も無い。
それにあぐらをかいた層のせいでユーザー間の無法化が進みすぎたな。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:20 ID:aae9r8+N0: >>356
>もっと安全に狩れて、他職に迷惑かけない方法くらい普通考え付くだろ・・・・
その不通に考え付く方法を具体的に教えてくれないか？
>>348で329も書いてることだし、俺も純粋にその簡単に考えつく方法を聞きたい
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:35 ID:cKbqHyJO0: 人にもの訊く態度じゃねぇよそれ
ググれカス
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:37 ID:b6H5oOjp0: 3PC用意してHWHPブラギで、
HPがラーにSW置いて隣接してHWはブラギMS連打。
対抗に取り巻き出されるならSGも常時展開。
これだけ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:39 ID:aae9r8+N0: では・・・ID:wPaFVx790さん是非お教えください
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:40 ID:D3VAkx4f0: アモンにIWかぶせてSGすれば召喚mobながれてこないじゃん。
再召喚も15秒～20秒ごとだからそれに合わせてSGすればいい。
簡単じゃあないか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:41 ID:KzSg9c/p0: 何だ、ただの癌畜か
もっとご立派な戦法が聞けるかと思ってた
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:48 ID:b6H5oOjp0: そもそも対抗なしなら隣接SWSGしてるだけで完封だしな。
対抗きてるならそいつが妨害始めた時点で自分がどう工夫しようと、立派な戦法（笑）もなにもないし。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:48 ID:1I1aOFvQ0: ２ＰＣでＬＰ　ＬＫでいい
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:52 ID:D3VAkx4f0: 通路からやるやり方は横沸きが少なくて楽だから、それをやるのは別にいい。
だけど、アモン倒した後の取り巻き処理ちゃんとやってくれ。
最後に処理を完璧にやってくれればどうでもいい。
あそこで狩る立場からすると邪魔だし、wizの立場としても処理せずに帰ると鯖によっちゃ晒されるしな(昔晒されてた)
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 17:57 ID:K+/HVLHB0: >>369
謙虚なロードナイトは格が違った
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:03 ID:1S7oLoYz0: >>368
アモンの近くで攻撃するとMSかなんかしてくるんじゃなかったっけ・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:09 ID:RcCSvQTX0: 戦法によって低脳だカスだと侮辱してるけど、
どんなに上手かろうと、たかがROが上手いだけだよね
なんでそんなに偉そうなの？
つうか、なんでゲームごときに体勢張ってんの？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:17 ID:pMSh52Zb0: 2PCの時点で謙虚でも何でもない。
ついでにそれやると詠唱反応で取り巻き満載されて終わるだけだしな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:19 ID:lH+a7dK20: 見ろ、見事なマジレスで返した
マジスレなんかに出張してくるからこうやって痛い目に遭う
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:24 ID:CljDS9xR0: 体勢を張る……だと！？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:25 ID:0jSFg4+L0: 今日は変なのがいっぱいだな
平和なことだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 18:42 ID:FnMHNaFa0: Koolに逝こうぜ！
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:06 ID:wPaFVx790: 3回まわってワンっていったら教えてやらんでもないかもしれない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:53 ID:86fWiOAI0: +6魔力書があるんだけど何挿せバインダ
ホドレム魔力書はあるからホルンかね
アリスは石盾がいいと考えてる
ホルンにしますありがとうございました
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 19:58 ID:I9pCroRf0: どういたしまして
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:02 ID:Vgx+w0pF0: >>380
アリス手に入れるんならホルンいらんやろ
ホド挿して手持ちの売れ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:07 ID:86fWiOAI0: 移動時アリス石、発動後ホルン魔力という俺のスンバラシー計画がわからんのか
魔力にアリスなんて勿体なくてホド挿してるっちゅー話
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:29 ID:ZivAFf0w0: WIZ以外のキャラを全部消せばアリス魔力で解決なんだぜ！！
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:33 ID:gE3mLTkH0: 難しい言葉がゴマ粒の
ように小さな文字で
びっしり書かれた
分厚い本。
シリーズで刊行された
ようだ。
―――――――――――――
MDEF+3、INT+2。
―――――――――――――
ダメージを受けた時、
一定確率で敵にスタンを
かける。
―――――――――――――

系列 : 盾
防御 : 2
重量 : 100
要求レベル : 70
装備 : マジシャン系　ソウルリンカー
　　　　　　　　　　 ↑ 　　　 ↑
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 20:55 ID:jU5MnwZ90: >>379
ID:aae9r8+N0だが、何だ結局このスレ得意の口先だけか？
「3回まわってワンっ」・・・ほれ、早く教えてくださいよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:11 ID:jU5MnwZ90: >>366
ID:D3VAkx4f0方法の一例をありがとう。
あと取り巻きを処理するのは当然ですな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:25 ID:AAMoOFbL0: >38 (^ー^*)ノ～さん sage 09/03/10 16:28 ID:T/AsVHoE0
詠唱バー見えた瞬間から数Fの間は光だろうが通信ラグでいくら殴られようが止まらないから、そのフレームにフェンアクセのSCボタンが押されているように自分でタイミング覚えてください。

プリスレにあったんだがこれって本当？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:29 ID:vF1aaTYg0: >>388
Wiz歴6年の個人的な経験からすると、正しいんじゃないかなと思う。
ASPDの速いやつ相手に動画でも撮ってみれば分かるんじゃないかな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:36 ID:h9AnKSag0: >>388
体感では正しい気がする。
むしろフレームと言うより、パケットのやりとりの関係でms単位の猶予があるきがする。
多分通信システム上の問題でASPD速くても必ず割り込めるタイミングが存在する予感。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:40 ID:wPaFVx790: 本当に分からん奴らだな・・・・
ヒントを366がくれてたのにそれでもまだ狩り方が分からんのか？
もう俺はラー行かないから方法を教えたところで特に損害はないからまぁいいが
こんなもんも本当に分からんとは・・・・・・

　　　　　氷氷
　　　　　氷氷
魔　　　　ラ氷
　　　　氷氷
　　　　氷氷

これでいい
こうすればラーが取り巻き召喚した瞬間にＩＷにはまって動けなくなる
ラーの脚元にＩＷを置くだけじゃ取り巻きははまらないので必ず2枚
あとは横湧き対策にＳＷとかSiBなり何なり

重要なのは3点
wizの位置はラーのMSが当たらない位置からSGをすること
殲滅完了間際になったらラーの脚元にＱＭを必ず置くこと（持続時間から考えて5がいい）
ＩＷの解凍時間を把握して、ＩＷ解凍中に取り巻き召喚されないように注意

分からないんだけど、本当にこんなことが思いつかなかったの？
俺wiz歴まだ3ヶ月くらいなんだけど、これくらいはすぐに思いついたんだが・・・
マジでマジスレの住人は名無しでAMPSGしかしてこなかったんだな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:47 ID:jU5MnwZ90: >>391
ありがとうｗ
最初からそうやって教えて上げれば良いじゃん、何も喧嘩腰で書かないでさｗｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:48 ID:3ucGeWxY0: >>391
逆

あと最近はプリが飛んでる？から
完全にMSから逃れるのは不可能に近いな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 21:57 ID:tMy3B0h40: ぶっちゃけ、詠唱早ければIWもQMもなしで
SGラストHITで召喚されても、取り巻きがこっち来る前に次のSG発動出来るし、
それだけSG早ければアモンはFP置かないし。

オーラHIWIZならそれぐらいの詠唱速度は普通に達成出来るだろ
あとintとdexとか装備次第だけど、
極端にINT特化装備よりもDEX装備とのバランス整えた方がSGを何回も必要な敵の場合は
早く殲滅出来る可能性が大いにありうる。

ボス全般に言えることだけど、
状況判断、その上での装備チェンジ、対抗の有無、詠唱速度、威力、使用スキル等々あるし
対抗がいる、封鎖するやつがいるとか相談してきてるのに>>391みたいに「これでいい」とか絶対解みたいに書くのはどうかと思うし。
いくつかの選択肢を提示してやるのが相談主に対しての最善だと思うが？

あと>>391の方法は対抗がいないなら別に問題ないやり方だが、対抗が居て
取り巻きがハマってる時にIW壊されたらどうするん？
アモンなんぞ対抗なしだったらこんなところで質問なんてしねーだろ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 22:00 ID:ZivAFf0w0: 流行の職になるとスレが殺伐としていかんな…。
ウォロクきたらまたひっそりと語り合うスレに戻るのかな。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 22:00 ID:jU5MnwZ90: >>391、394
意地悪い質問した俺が悪かったよぉ
お願いだ喧嘩しないでくれ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 22:01 ID:wPaFVx790: 改めて見てみたら・・・・・・位置がズレテーラ
まぁ意味は通じたからいいだろう
勿論、393が言う通り逆でもいい
どっちでも出来る
個人的な趣味？でそうしてただけ

>>393
MSから逃れるのが無理なんじゃなくて横湧きがきついってだけ
プリがいようが何だろうがMSは当たらんよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 22:15 ID:tMy3B0h40: >>397
MS発動して、射線が通っていればアモン見えない位置+数セルまで
MSが落ちてくる範囲内だぞ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 22:58 ID:tYC82zzl0: 生体の話だけど、7~9の上の部屋をIWで閉めて前衛がオーラDOP釣れてきてIW1枚で最初ハメるんだけど、
部屋の中にずっといる状態で部屋下のオーラDOPを足止めし続けることって出来るの？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/10 23:28 ID:K9zYts7q0: 直下と周囲8マスへ交互にIWを置き続けるとか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 00:11 ID:SHCyM9Ej0: >>399
>>400と同じだけど
　　　△△△△△
　　△▲▲▲▲▲△
　　　△△△△△
▲と△の交互になるようにすればIWは維持できる。
が、障害物使える場所を選んだほうがいいんじゃないかと思うけど。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 00:21 ID:8RmjD0LF0: 斜めに張れる位置なら楽なんだがな。
要するにベルゼブブやるときと同じ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 10:55 ID:1YwGYqdU0: >>394
おまいは勘違いをしていないか？
391の狩り方は封鎖に対しての解決策と、周りに迷惑をかけない点での改善案であって
対抗に打ち勝つ為の方法じゃないだろ
あとＱＭを置く理由も全く分かってないみたいだな
対抗がいるならなおのことＱＭ必須なのに取り巻きの足を遅くするためだけにＱＭおいてると思ってるのか？
だとしたらとんでもない見当はずれなこと言ってることになるぞ

取り巻きがはまってる時にＩＷ壊されても別にいいじゃん
それこそ自分のいう通り、取り巻きが自分にくるより早くSG展開できるんでしょ？
何か問題でもあるの？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:34 ID:n5HOU0FW0: 先日ウィザードになったのですが、スキルが一気に増えてショートカットスロットに困ります
bmモードを使っている時のおすすめスキル配置などがあったら教えてください
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:38 ID:OMznsdLP0: >>404
ショートカットをF1～F9まで自分で晒すスレ 2列目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:50 ID:14qL3gvjO: 狩場毎に微カスタムすれば
bm使わなくても大丈夫だけどね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 12:51 ID:14qL3gvjO: 狩場毎に微カスタムすれば
bm使わなくても大丈夫だけどね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:04 ID:R7vBP1cm0: 大事なことなので？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:07 ID:sy0AfIIr0: SC2枚で結構どこにでも行ける＠素Wiz

FB10・FW・HD5・JT4・SS10・SG6・ニングロ/フェングロ・QM・テレポ
ヒール・テレクリ/ヒルクリ・緑POT・聖水・白POT・ハエ・EC・QM・テレポ
スキルLvはマウスでクリクリ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:15 ID:h0tU9Tv50: >>409
ショートカットをF1～F9まで自分で晒すスレ 2列目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:27 ID:sy0AfIIr0: >>410
だから何？
そもそもスレの趣旨が違う。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:29 ID:PlnK/RRu0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm5701429
AGI50でどういう装備を付ければアイシラ発動でflee294もでるの？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:30 ID:GfceEiqd0: >>404
Fに小指、Jに人差し指あとはタッチタイプの要領
スキル配置はてめえの勝手にしろ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:34 ID:h0tU9Tv50: >>411
＞自己主張の強い皆様の為に再び立ててみました。

ピッタリじゃないか！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:37 ID:IF3maE260: >>412
わざわざ動画持って来てるんだから米見て自分で判断したらどうだ？
答えが何回も書かれてるぞ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 13:59 ID:hSlSzaHb0: 課金料理スクロールに揚げ菓子とかのフルブーストしてるのをうｐ主が一切触れてないからね
各種支援アイコン見えないように編集してるとしか思えない画面サイズだし
あれみて勘違いする子は結構居そうだ
装備は最後にステも出てるしAspdとかをヒントにすればラトリオでシミュれば大体割り出せる
クイズだと思ってシミュって見るのも意外と面白いよ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 14:25 ID:GfceEiqd0: 最近のFLEE装備を舐めてはいけない
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 14:38 ID:R7vBP1cm0: でも所詮Fleeだしな……95％の壁が……
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 16:34 ID:l5yZNJHW0: 99/70HW
AGI初期値
FLEE装備（夫SoD、青とん、ペコ耳、エリセルブリーフ、+9廃ランニング、+9蝿黒革、コア3*2）
IA、WW、AGI10料理、揚げ菓子

これでFLEE225余裕でした
頭をアイシラ風車にするとアイシラ発動時FLEE250余裕です
さらにQM5で要FLEE300のMobまで95%回避余裕です
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 16:36 ID:GfceEiqd0: WIZだとガチ抱えとかしない(できない）から他の職よりも相対的に避けるぜ。
監獄とかシャアを避けるFLEEでヌルヌル狩れるし。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 17:01 ID:81SamG7N0: 後衛職の方が防御スキルで何とでも出来たりするしな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 17:04 ID:lJ4AuDOm0: またお得意の妄想タイムですか
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 18:26 ID:Wy4TuHHa0: >>419
そこまで金かけてなんでアイシラ風車なんだよｗ
道標だろｊｋ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:13 ID:2Lx/G3sC0: >>422
お前はもう賢者タイムか。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:41 ID:jnSLRZ6s0: 皆はTAFいじってるんだろうか・・
1にしたらやっぱりAMPキャンセルが上手くいかなくて、
でも他キャラで1に慣れてると2のもっさりした感じがやりにくくて
本当悩む
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:44 ID:TM0S/4Kx0: 歩きキャンセルは諦めてサイトか応急手当に変えたよ
混んでる狩場じゃ特に
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:52 ID:nCLTJT/B0: サイト・・・だと・・・？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 19:55 ID:9VKI+X+o0: サイトで何か問題あるのか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:10 ID:nCLTJT/B0: むしろ俺以外に突っ込む奴がいないのに驚きなんだが
まともな廃Wizは全員狩りに行ってるのだろうか？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:15 ID:R8HFLVrK0: サイトを狩りで使ったのはー
年単位で昔のｵﾚｶﾞｲﾙ（1/∞）
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:18 ID:wU0gofqh0: 俺もサイトラシャーを意味も無く1とって何となくプパにぶつけた時が最後だな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:22 ID:XUq8PN1n0: >>429
無詠唱・ディレイ0、AMP切れずルアフみたいにダメ与えてタゲが来ることもない。
応急手当と同じく使う事に変な点はないように思うのだが、何に驚いてるのかね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:26 ID:V2m3mfNI0: 少なくともサイトがダメで応急手当がOKな理由はないと思う。
両方ダメだと言いたいのかもしれないが。

あえて言えばエフェクトうざいかも。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:30 ID:wQE/LXYe0: >>429
何が問題か教えてください！＞＜；
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:33 ID:POv/WNbOO: AMPに即反応してサフラ投げてくれるプリと組めたことがある
そのサフラを応急手当てでことごとく消して以来、俺は使うのを止めた
あの時ほど歩きキャンセルをマスターしておけばと思ったことはないぜ
そんなわけでTAFも戻して使ってないなぁ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:42 ID:n5HOU0FW0: TAFいじるとキャンセルしづらくなるの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:46 ID:gJZN+Uu80: つかAMPキャンセル自体が誤差だよね
城くらいでしか意味なくね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:53 ID:jnSLRZ6s0: その誤差が結構重要なんだよ・・、まぁ今流行のぶっぱ狩りだといらないだろうけどね
サイトや応急手当は>>435の通りですね
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 20:54 ID:lJ4AuDOm0: サイトがダメな理由はいまいち分からんけど
ピクがあぶりだされるくらい？ｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:11 ID:wQE/LXYe0: >>437
移動中に仕込むものだからプリ側からすれば誤差。
でもwiz的にはキャンセルできずに突っ立ってるのは虚しいというかストレス感じる人もいる。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:12 ID:LfAQJs2DO: むしろTAFを導入してからAMPがスムーズにキャンセルできるようになった俺みたいなのもいる
それでも全部が全部成功するわけじゃないが
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:28 ID:Wy4TuHHa0: プリ側からすると>>435だし、AMP即SGする場面でも、
サフラするプリ視点だと「キャンセルしないでほしい」なんだよね。応急手当とか関係無しに。
だから、PTでは移動時で置いて行かれそうなときしかキャンセルしなくなった。
そしてそういう状況ならサフラは飛んでこないので応急手当で問題なし。
サイトは…長々と残ってウザイから使ってない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:32 ID:8hLtxu1v0: TAF導入はPC環境次第なんだろうけど俺の場合

○　移動時の反応が早くなった
　　　位置ズレが減り氷割が楽になった
　　　鯖キャンが無くなった
　　　ゴムヨーヨーが無くなった

×　ダブルテレポの無敵時間が消滅
　　　AMPキャンセルは殆ど失敗

利点は多いんだけどダブルテレポ出来ないのが不便だからやめた
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:51 ID:fUJfg8dp0: ダブルテレポ（笑）
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 21:55 ID:UWTeUBWc0: 『持ち替えがスムーズになる』も結構なメリットだと思う
あと、TAF1でBM中でもテレポをFキーから使えばダブルテレポできるよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 22:02 ID:u/6dwKwF0: ダイアデム暴落来たなｗ
ようやく転売厨が氏ぬ時が来たようだ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 22:20 ID:7By+QQE30: くじにでも来たか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 22:46 ID:67lEfO6mO: >>446
ｋｗｓｋ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 22:59 ID:cH4jbL0Z0: ID:nCLTJT/B0は、サイトでAMPが切れると思ってたんだろうなぁ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:08 ID:IAPgvcPq0: 監獄ソロで素Wiz95まで上げて、今日初めて臨時広場に行ってピラ4ペア狩りをしたところ、
思っていたより上手く動け、相手からも「立ち位置が良くて楽だった」と褒められ、気を良くしています。
そこで質問なのですが、ピラ4は他のプリペア定番狩り場と比べて、立ち回りは簡単な方なのでしょうか。
ピラ4で上手く行ったとしても、SD4・ノーグ1・時計4・城2等でも通用するものかどうか、
皆さんのイメージを教えていただけないかと思います。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:12 ID:l5yZNJHW0: // ----------- 日本 3月既存アイテム修正 ---------
5533#皇帝の_月桂冠#
ALL State + 1.
系列 : 兜防御 : 3
位置: 上段重量 : 80
要求レベル : 80
装備 : 全ての職業

これか？
スロ付きらしい
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:13 ID:A5/mzWq10: 特典アイテムスレにのってたあれだな
アイシラだけ先に確保しておいて正解だったわ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:16 ID:UX4FSbog0: ダイアデムよりクラウンティアラが涙目なんじゃ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:21 ID:SHCyM9Ej0: >>450
ノーグ1：トレイン中の敵が後ろに流れるから並走なり自分でもトレインする感じ、SGの前にはプリに擦る。
時計4：SGにオウルが突っ込んできたときにうまくプリに擦れるように立ち位置調整。
城2：SG前にプリが壁利用しようとしてたら端あてとかでうまく壁利用できるようにSG設置。

とか大分適当だけど行ってみるのが一番だと思うよ。
まぁ、ピラ4で問題なく狩れてるなら立ち回りはほかの狩場でも対応できると思う。
455 名前：450 投稿日：09/03/11 23:27 ID:IAPgvcPq0: ありがとうございます、アドバイス参考にして突撃してみます。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:31 ID:wQE/LXYe0: >>429
ID変わるまでダンマリっすか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:33 ID:wW+kPoG20: 皇帝の月桂冠の見た目
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6388.jpg

ちょっと地味だがひぐちカッターやたれ幼女の何倍もマシだな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:42 ID:FqGoa5fB0: だが+8Sサクレで全てを揃えている俺に隙は無かった。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:52 ID:h0tU9Tv50: DEXとVITが1増えるくらいおまけだろ

+7アリアティアラ持ちにはそう思わんとやってられん…
なんでこうも上位互換をポンポン出すんだよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/11 23:55 ID:wW+kPoG20: >>459
Def+１と重量が40軽いじゃないか！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:03 ID:vTV4tP0H0: 月額課金だけではやっていけないくらい癌の収益が悪化してるんだろ。
RO以外は全て赤字経営だろうからね。
もう、クジという名の毎月のアイテム課金がないと経営が成り立たない。
簡単な話だよ。
呆れ果ててる人はもう見切りつけてROから卒業してるでしょ、きっと。

にしても、＋７アリアダイアデム持ちからしても結構痛い。
詠唱時間-3%よりもDEX１の方が恩恵でかいからなぁ。
まぁMATK３％があるから状況による使い分けはなんとか可能か・・・。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:10 ID:FiCmtr6k0: 皇帝の月桂冠の入手方法とか時期は？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:18 ID:wMQPyQHB0: すれ違いと怒られそうですが質問します。
Ｇｖスレでも質問しましたが、ＷＩＺ視点が無かったのでこちらに。
当方Ｌｋでプラチナ盾を入手したのですがＷＩＺ視点で、プラチナの
嫌な使われ方などあれば教えてください。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:22 ID:NrjSzTeg0: 皇帝の月桂冠は上中段じゃなかった？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:23 ID:EEM71CiU0: 火アンフロだろjk・・・てかぐぐれよ。すぐゆとりでもすぐ見つかるだろ。
ゆとりは自分で調べることすらしねぇ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:29 ID:kLxf9BlR0: ダイアデムでINT135（JOBカンスト）の俺にとっては皇帝冠よりダイアデムのほうがいいかな
MATK+3％はやっぱり強い、重量10も地味にいい

でも見た目は皇帝冠のほうが全然マシだなｗ
MATKを補おうと女神装備したらまったく無駄であるが
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:30 ID:kLxf9BlR0: ダイアデムでINT135（JOBカンスト）の俺にとっては皇帝冠よりダイアデムのほうがいいかな
MATK+3％はやっぱり強い、重量10も地味にいい

でも見た目は皇帝冠のほうが全然マシだなｗ
MATKを補おうと女神装備したらまったく無駄であるが
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:30 ID:KM7IsuEk0: アリアクラウン所持で涙目だが
メリット「Vit+1Dex+1」デメリット「重量80」
このあたりでGvをどっちにするか迷うな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:32 ID:HP1a+Op00: ダイアデムとはステ次第で住み分けできるが、
たれリーフとｓティアラクラウンは南無い
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:54 ID:tXo4a+bR0: ダイアデムおわた
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 00:54 ID:tXo4a+bR0: ダイアデムおわた
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:00 ID:NrjSzTeg0: ダイアデムも買えない貧乏人が騒いでますよｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:01 ID:rh43BrPY0: こんな調子だとよく言われるように
高性能の中段が出てダイアデムが本当に終わる日も近いな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:07 ID:NrjSzTeg0: ダイアデムというよりROの終焉が加速しているのは実感できる
この期に及んでリアルマネー突っ込んでる人間は泣きを見るだろうな
Zenyだけ使って暇潰し程度にROを楽しんでいる人間が勝ち組
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:22 ID:GVwiS8oMO: >>474
月に1500円投資して金銭的にノーリターンなんだから皆負け組なんだよ。
勝ち組は金が帰ってくる物にしか投資しない。
暇潰しの余暇でけちって勝ち組気取るとか（笑）
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:23 ID:vTV4tP0H0: 終焉が近付いているのは実感してるけど、リアルマネー云々はあんま関係ないかな。
ある程度稼いでる社会人からしてみりゃ、月々１～２万ぽっちの趣味の出費は
出費のうちに入らないし、それで楽していい装備手に入るなら精神効率はよっぽどいい。
週に２～３時間とかの貴重なプレイ時間にいかに快適に狩りできるか、を重視してる
自分みたいな人間もいるでしょ。
先々のこととしてROがサービス終了するか完全に過疎化するかしてデータが消し飛んだとしても、
そこまでの過程が楽しければ特に問題はないの。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:30 ID:NrjSzTeg0: >>475
すまん
俺、常時料理教範から抜け出せなくて毎月2万くらい突っ込んでる負け組みなんだ
今はそれでも満足してるけど、サービス終了したら激しく後悔すると思う…
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:32 ID:RIvKXbg70: >>477
あれ？俺書き込んだ覚えないのになぁ・・・。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:42 ID:7U+nLlQ10: 終焉も何も、今を楽しむために金払ってるわけで、
料理や教範使っても、楽しめてればそれで勝ち組みだろ。
安くて栄養価が高いが不味いメシと
高いが栄養価もないが美味いメシとを比べて
美味いメシ食ってる奴は負け組みなどといってるのと変わらんぞ？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:42 ID:vDcAtoOB0: ID:NrjSzTeg0は勝ち組なのか負け組なのか。自称なんだからハッキリしろよ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:51 ID:lZCCW2iPO: 終焉終焉っていうけど
すごい昔から言われ続けてるよな

どうせまだまだ続くから気にするだけ無駄
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:53 ID:kLxf9BlR0: 人間なんてどうせ死ぬんだから何しても無駄
はい次
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 01:55 ID:U7Dh2KW+0: 有効な新課金アイテムが出る度に、必ずこの流れになって
これも一種のテンプレかお約束のネタなのでは？と思うようになってきた
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:00 ID:45dfp54k0: 今は今でしか楽しめないのだから、勝ちも負けも無いだろう。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:03 ID:W/pU6SDP0: R装備みたいに課金一週間アイテムにでもしやがれよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:04 ID:l6wuvNUN0: 所詮ゲームなんて自己満だしな
何やろうと勝手
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:20 ID:5d6sv4Zz0: しかし+7アリアクラウン持ちの俺が負け組ってことは確定的に明らか
仲間がいて嬉しいぜ…
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:22 ID:hygLgPiv0: 特典スレかなんかと間違えたかと思ったわ
講釈垂れるのはかまわんが、場所弁えないとただのマヌケにしか見えんぞ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:28 ID:MkU7iIJV0: WIZ向けな装備が来る!!ってだけなのにな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 02:43 ID:P5O+i21rO: all+1は最初びびるが
要は中段が空いてるってのが一番大きくて
後のオプションは正直気にしなくていい気がする

色々考えたけど、体感できるほど変わる職いなかった
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:06 ID:Trvy0It10: ｗｉｚにしか恩恵が少なそうなのが価格高騰しなくて良さげだ
多分パックかクジだろうけど、パックの方が安く買えるからこっちでお願いしたいぜ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:13 ID:l6wuvNUN0: リーフ「わたしいらない子ですか・・・？」
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:19 ID:FiCmtr6k0: 未実装wikiだと上中段になってるんだがそこんとこどうなんだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 03:22 ID:MkU7iIJV0: >>492
頭乗りフィーリルよりマシだと思うんだ・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 04:49 ID:uaKjRj/X0: >>492
俺は君を頭の上に乗せていたい。でこ広いとか性能微妙とか言われても
君以外の頭装備が頭の上に乗っている状況なんて考えたくない。

思えば君は俺が転生前から、色々な狩場で俺を助けてくれたね。
監獄ではRoWを維持したままのINT120、嬉しかった。リビオも君のおかげで、縦FW一枚で処理しきれた。
一緒におでんを食べに行ったときは、チカチカうるさかった大槻教授を無詠唱SGJTで黙らせたよね。
生体では迷惑をかけないよう耐性のあるベレーをかぶったけど、決して羽ベレーは着けなかった。
少しでも君に近い雰囲気を感じられるように、緑のベレーを選んだんだ。
君が少し寂しそうな笑顔で、QMを撒く俺をバッグの中から見つめていたの、知ってたよ。

転生した後はBase20が待ち遠しかった。生態系の破壊なんて気にせず森を、狼を焼き尽くした。
二度とBase20以下にならない喜びがどれほどのものだったか、言葉では表しきれない。
もう一生離れないと誓って君を頭に乗せた瞬間を、俺は一生忘れない。

それからはまるで生まれ変わったような気持ちで、色々な場所にいったね。
無人の秘境モスコビアの森、王墓の守神の腹の中、凍えそうな氷の洞窟･･･。
最近はゾンビばかり見せてしまっているけど、君は嫌な顔一つせず僕の頭の上で微笑んでいる。
TSやMSが降ってくると、その小さい体を目一杯使って、ほんのわずかだけど痛みを和らげてくれる。

たれグラリスやウルキャップ、ダイアデムなんていらない。
君だけを頭の上に乗せていたい。いらない子なんかじゃない。
だからずっと、できれば一生俺の頭の上に乗っていて欲しい。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 04:59 ID:sLZs3sYqO: あれ…なんでマジスレで泣いてんだろ…
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 06:03 ID:Wl9SLCSM0: なんというたれリーフ愛ｗｗｗｗｗｗ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:00 ID:nU+uLgdi0: ｓ付きINT1装備が新しい物が出て既存の物が値下がって買いやすくなるなら万々歳。
俺にとっては嘆く理由がひとつもないな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:23 ID:Fi2hPNH10: なんでダイアデムみたいなゴミをそんな値上げたいの？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:28 ID:fuKtFMiq0: またお前か
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:30 ID:NrjSzTeg0: お前がINT150なのは理解した
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 07:30 ID:rMTHqGzQ0: 既に使ってる層や在庫抱えてる層からしたら火病ーんなんだろうさ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 08:48 ID:ogIzMe4c0: でもsクラウンティアラしかs1頭がなかった時代に買った奴は、
とっくにレベルもカンストして、別キャラでもやってるか引退してるんじゃないかな。
アイシラきてからWIZ作った人とかでももうカンストしたなんて人も結構いる。
それくらい今のWIZの寿命は短いよ。装備のサイクルが早くなるのも仕方ない。
心配なのはサービス終了の方だなぁ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 08:48 ID:sLZs3sYqO: 上中段なの？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 09:16 ID:tFAkaw2k0: 495が一番勝ち組の気がする
そこまで思い入れある装備とかないぜ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 09:51 ID:sGiBMM1x0: コルセアくらいだな愛着ある頭装備なんて
S付与出来るようになったときにそれまで使い込んだ+8コルセアが
割れたときには泣いた
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 09:57 ID:2yOc5JE50: 爆発して消えるから泣き度たかいよな・・・

昨日ブリーフに穴あけようとして8回爆発した。
手数料たけえよ

さらにアリアティアラ愛用者なんで新装備みて泣ける・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 09:59 ID:b6CxZZDQ0: GMが最近臨時でド下手糞なHiWiz多すぎとか嘆いていたな

一昨年あたりのジュピロス固定狩が全盛期だった頃にはそこにばっかり行っていた
せいで滑り割りはおろかFW縦置きすらまともにできないHiWizが量産されてしまった
って聞いたけれども今も似たような状況になってしまっているのだろうか？

監獄やら時計で追い込みする人なんぞ今は昔なのかねえ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 10:15 ID:2yOc5JE50: 狩場で知り合ったやつらの溜まり場でまったりしゃべっていたとき

ソロで監獄に金稼ぎにいくんだぜって話題で
っぷ、未だ監獄ー？みたいな反応だった
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 10:21 ID:b6CxZZDQ0: 今監獄でまともなレアなんてゾンビのエルとシャアｃくらいじゃね
うちのGMはどいつも身一つで城2,騎士団に乗り込んでレイドや深淵のｃを
剥ぎ取ってくる漢っばっかりだぞ　　　♀HiWizばっかなのに

フローラ→ギオペ先生→時計→監獄の古きよき黄金コースで光ってきた気骨ある人
ばっかりだから今の軟弱な新入りWIZは見るに堪えないんだと
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 10:48 ID:l6wuvNUN0: DEX型で監獄より稼げるところはそうそうないだろ
コモド北なんかは良いけど30分で飽きる。
監獄ならそうそう飽きない。これが重要。

別キャラで稼ぐってのもあるがそのために装備揃えるのって本末転倒だよな。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 10:53 ID:VA2b8htQ0: だからおっさんの昔話はもういいっての
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 11:13 ID:2yOc5JE50: >>510
DEX型で騎士団は面倒じゃないか？
弓回避できないからSG1からJTとか面倒だし
フェン被弾前提でAMPJTぶっぱとかヒールの手間ばかりだし

深遠はSG氷割りしたらテレポするし
魔剣はFWロードとSGでいけるけどこれまた面倒だし
血騎士はつらすぎるし
DEXだと苦労の割りに金稼げない狩場じゃないか？
テレポ連打でカリツだけ焼きますってのなら稼げるかもしれないが

騎士団でエル集めてたら収集品いれて時給400kzぐらい稼げるからいいかなーとおもってる
514 名前：513 投稿日：09/03/12 11:16 ID:2yOc5JE50: まちがった
監獄でエルあつめたてたら400kzぐらいだ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 11:17 ID:ogIzMe4c0: とっくの昔にここで語るべき情報なんてものは絶滅してしまってる。
あらゆる仕様は解明され、考えれば自分でわかるか、またはどうでもいいようなことばかり。
新装備をどう使うのがいいかとか、新狩場をどう狩るかなんてことも、
過去ログや旧来の仕様を応用して考えれば簡単に見えてくる。
新狩場の時給については一見必要な情報に見えるが、そんなものは自分で一度行けばわかること。
相方がいないとかの理由で行けない人には無関係な情報で、さらに、その人がそれだけ出たから、自分も出るとは限らない。
また情報自体が嘘である可能性も加味すれば、意味なんてないに等しい情報だ。

多分、マジスレを見てる人は、他人の情報なんかじゃなく、
WIZを使って遊んでいる、というある種のシンパシーを求めているんじゃないかな。
だからアルギオペネタなんかも盛り上がるし、>>512の批判する「昔はこうだった」なんて話も共感を得ることができる。
また、「どこどこで効率がどれだけ出た」とか「こんな装備使ってみたよ」とかの自慢的な書き込みも、
同じWIZを使っている人に対するシンパシーという部分がコアにあると思う。
それなら昔話をしたって効率自慢をしたって、構わないではないか。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 11:55 ID:tFAkaw2k0: うちのＧに新人か何人か入ってきて
1週間でハイプリとか壁で作って
でそのあとＷＩＺ作るってパターンが多い
自分は養殖嫌いなのでギルマスにやめるよういってるんだけど聞かない
どんなことやってるか気になったので、素プリでついていった
ｷﾞﾙﾏｽﾊﾟﾗがｱﾇ超ﾄﾚｲﾝ
ﾌﾞﾗｷﾞ完備
ＷＩＺ　ＳＧぶっぱ
数人のﾊｲﾌﾟﾘも超絶ﾄﾚｲﾝ
支援欠ける前にＨＰ真っ黒でも駆け抜けていくＷＩＺ達
マニピかけているまに画面に俺意外誰もいない
速度きれてます
ブレスきれてます
耳打ちで「ＳＰください」
支援も忘れてかけまくるハイプリ
しかたなく全部やる素プリの俺　もちろん非公平
・・・であっという間にＨＩＷＩＺ９０台
・・・・・・・・
どこのサバもこんな感じなのか？
これじゃ上手くならないぞ
ＦＷの自衛とかたておきとか教えても
「パラさんがいるから意味ないじゃないですかｗｗｗ」
ギルマス「みんながたのしければいいんだよ。ソロなんてアホｗｗｗ」

これでこ一ヶ月ＷＩＺでソロしてる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 11:58 ID:5Ozmnp7x0: 自分のギルドが糞なだけで、なんで全鯖が同じだと思うんだよ……
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:04 ID:HP1a+Op00: ねーよｗ

ノビ時代はアカデミーで駆け抜け
マジ時代は大人数でGDいったり、トリオで土星行った
90台以降もソロ監獄してるし
ペアでアヌやノーグに通った
G狩りは狭間に連れて行ってもらって上級Dの怖さも知ってるし
ボス狩りでIW係りやらされたりもしてる

半年くらいこんな状態だけど転生まだですｗｗｗ
誰かアヌ行こう、混んでるけど4Mも出るよ！
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:08 ID:b6CxZZDQ0: さすがにパラはなかなか見かけないがHPがアヌ何体ももってそれに
マジならFB,WIZならSGって光景はよく見かけるわな
ただでさえ生息数少ないのにやめろと
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:18 ID:2yOc5JE50: まあ、いまのPTでの効率考えたら今はソロはばからしくもある
ギルドにはってたら旧装備の安い払い下げもあるし装備貸し出しもあるし
とくに80台なんてソロしても時給1M程度なのに名無しいけば少なくとも5Mはいくしな

アラーム900k、監獄2M、アイン2.3M、ペア廃屋2.5M、城2ペア1.5Mあたりが長かった
生体3や棚でいきなり6Mでここで転生97までいったが名無しの12Mが破格すぎなんだよな
難易度が低いのに今迄の倍稼げる
オーラはつらいと思ってたが名無し実装後に復帰して一ヶ月で2レベルあがって光ったからな
トールペアは難易度と時給のバランスはまだいいけどほんと名無しは楽すぎる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:24 ID:b6CxZZDQ0: 因数分解わかんねー中学生じゃないけど
「滑り割がなんの役に立つんだよｗｗｗｗｗｗ」　の時代はすぐそこか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:31 ID:bTo6MEbH0: >>516
どこの鯖も最低限すら動けないのはいる。が、そのGの面子はその中でも最底辺の部類だと思う。
他人に頼りきって自分で打開する気の無い奴は大概腕も中身も腐ってる。
自衛しないで転ぶくせに、前衛にタゲしっかりしろとか支援にヒールSWしろとか言うタイプと見た。
臨に出たらBL化されて身内狩り専用WIZになるだろうからほっとけ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:32 ID:L5jDarCr0: >>515
全然そんなこと無いと思う

マジ系が情報交換してるじゃないすか
シンパシーってよく分からないけど雑談しにきてるってこと？
語り尽くされてるってゆーソースはないんじゃないのん
パッチくるたびに情報は変わるし、過去スレとwikiあればこのスレなくても平気なんてちっとも思わない
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:34 ID:vDX+v3/qO: うちの鯖だと大人数養殖あるな
前にHPがトレインそして弓やら一次がスキル攻撃で
大部分をWIZがMSにSGブラギにS4U完備
組んだ人のPCが古いのもあってそこ通る度カクカクしてたっぽい
マーカーで撃っているんだろうけどいない時にもMSはうざかった
SD4のみの時に養殖みて全員自分のBL入りはしたな
移動ならまだしも固定で過保護養殖は邪魔以外なんでもない
効率以前に無駄なトレインがうざい

>>516
火力あるんだしとか言って、支援が死んだら自衛できないで死ぬだろうな
サフラをAMPで消すとかやりそう
そいつら外には出すなよ恥だからな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:34 ID:fUQNR5nd0: >>516
それであなたは他のギルドにうつったりしたの？
ソロするのは構わないけど、必要なら自分でギルド立ち上げるのが一番だよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 12:54 ID:vFwzvnPN0: >>516のような転生をした奴の腕は悲惨だな。本当やばい。
俺の体験談なんだが、俺がリアル都合で2ヶ月ほど休止してた間に、相方が1からwiz作って更に転生までさせてたんだわ。
復帰後に俺HP相方HWでトール3行って、初めは死にまくったけど最後はだいぶ上手なってLv95とかなったんだ。

そしてアガヴC欲しいから聖域行ったのね。
悲惨。あまりもの下手さにびびった。
SG打つ時打った後の立ち位置/2度目3度目のSGの打つタイミング/自衛(IW連打･FW未使用)/リセットSG未使用(これは俺が集めすぎたのが悪いけど)/etcetc...
俺の相方がこんなのじゃ嫌だから指導した。今はまだ経験不足な所はあるけど、動きはそれなりにしっかりするようになって安心している。ちなみに俺もHW持ち。

高Lvになって泣きを見たくないなら低Lvの内から、名無しトール以外のペアで大量の敵が凍るようなmap又はソロで少しは腕磨いておくべき。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 13:05 ID:VA2b8htQ0: 地雷とは組まなければいいって結論はとっくに出てる
名無し育ちはゴミだからすぐ分かる
>>516とか愚痴スレなりチラ裏でやってくれ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 13:06 ID:S3O33e6g0: 楽しければいいには賛成なんだが、釣り係の人は楽しいんだろうか？
昔のジュピのように、メンバーを殺すつもりで釣ってくるって言ってた人は楽しそうだったが。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 13:08 ID:zCMRDtFQO: まとめて愚痴ｽﾚ行けよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 13:31 ID:U7Dh2KW+0: 以前と違ってwizも温いゲームになっただけって事で別に良いと思うんだけどね
昔と違って競合他ゲーいくらでもあるんだし何を重視するか変わっただけだろ。
俺は簡単なクリックゲーシステムなんだから、そんな構えずやりゃいいと思う。

いつの時代も、やる気有る奴はしっかりやるだろうし適当な奴は適当。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 13:34 ID:tFAkaw2k0: ５１６だけど自分はＧぬけて捨てキャラいれてその後時々挨拶だけしてる
みんなの言うとおり臨時とかに養殖連中が顔出して、ブレス　速度
リカバリーの効果しらないハイプリ（９０↑）とかＦＷとＱＭの存在しらない
ＨＩＷＩＺ（９０↑）が臨時にでて、すごい話題になってる
今じゃ上手い連中はいなくなって養殖連中だけになってる
自分がＨＩＷＩＺだしてたときは名無しよくいってたけど
今だとＷＩＺ3人いないと名無しで全滅するらしく（意味がわかんないんだけどね）
ずっとアヌいってるみたい

返事としてかいたけどスレ違いだなすまん
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 13:42 ID:VPgJA7W80: だれもがゲーマー気質でゲームやってるわけではないよ。
プレイスタイルなんてそれぞれさ。ウマが合わなければ
付き合わなければいい。それだけのことでしょ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 14:05 ID:FiCmtr6k0: 養殖育ちはクソだとは思うけど、>>526の相方さんのように、必要に駆られればすぐ覚えるだろ。
そんなに難しいわけじゃないんだし。
LVあがっていく過程で覚えるか、LVあがってから覚えるかの違いでしかない。
自衛その他をまったく覚える気がない、人の言うことを聞かない、って人がダメっていうだけでしょ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 15:02 ID:lWHBGE/L0: SG打つ時打った後の立ち位置/2度目3度目のSGの打つタイミング
これがイマイチ分からん。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 15:17 ID:2yOc5JE50: >>534
基本は前衛を中心と考えるとノックバックした敵の対角方向へ移動したらいい

つまり時計の中心が前衛として
自分が3時、敵が9時だとする
SGがでて敵が2時方向へ流れたら自分は6時から8時方向へ移動する
前衛からの距離は敵のノックバックや使うスキルによって適時調整

2発目はブラギがないなら敵のタゲが自分にきてるなら自衛やなすりつけSWなどを考える
敵のAIが接触でタゲがうつるタイプなら前衛が盾になる位置へ移動して即SGでいい
ここらへんは敵のAI次第
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 15:18 ID:AXxT7Ruc0: 打つときとか打った後はわかるだろ
北東に立って打たないとか打っても南西に下がってくるとかあるだろ
棒立ちなのもいるんだぜ
ディレイ中ずっとAMPのSC連打してるだけとかな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:20 ID:l6wuvNUN0: 養殖云々はダメというより勿体無いってのが結論じゃね
それすら価値観の問題だし
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:31 ID:w9NJBF2i0: 素wiz時代完全養殖で育ったけど、
監獄ソロで地道に上げた事を誇りにしてる奴より自信あるな
養殖しようが監獄で上げようが中の人の問題
下手な奴は何しようがダメだし、上手い奴は何しようが上手い
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:35 ID:YXEpQ72P0: 養殖もそうだろうけど
例えばペアでもくもくと稼ぐとか、オーラまで延々名無しとか
目的があってオーラになるのはいいけど、なってからすることないだとか愚痴ったらだめだよなあ
ゆっくり時間かけて遊べばいいのにっていつも思う
次々と新キャラ始めては効率ばっかりで楽しむってよりは義務とかそんな風にしか見えない

ま、価値観は人それぞれだから理解しあうことはないんだろうけどね
俺としては、過度の経験値とか養殖とかは、早くゲームクリアしたいんだなって結論
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:39 ID:UFutg0MI0: >>538
なんでそんな二元論なん？
Roには二種類の人間しかいないってか？

せめて10段階くらいで考えようぜ
1のやつが養殖だと1のままで、監獄で転生したら2くらいにはなれるかもしれない
お前さんから見たら同じなんだろうが、成長率があるかないかじゃ全然違うととる人だっているだろう
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:40 ID:vt7MCmqO0: Lv上げはつまらんし面倒だから早く終らせたい
でもLv上げしかやる事がないから仕方ない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:42 ID:5Ozmnp7x0: >>540
ここはひとつ、四谷学院みたいに55段階に分けて考えようぜ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:46 ID:nUo8LET80: >>538が監獄ソロで地道に上げたやつより養殖の自分がPT狩りはもちろん監獄ソロも上手くこなせる言ってるなら知らないが
PTで必要な動きとソロで必要な動きが違うのは論じるまでも無いだろ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:46 ID:bZDFPtU60: マジスレに居る奴って養殖に対してすごい偏見を持ってるよね
無駄にプライド高すぎだろ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:47 ID:w9NJBF2i0: >>540
書き方悪かったな
自分を伸ばしたい、別にどうでもいいって奴の２種類だと思ってるよ
前者なら養殖でもグングン伸びるし、後者ならソロやペアで上げようが同じ事
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:47 ID:loBmhtPk0: >>541
んなこたなくね

狩りをどうとらえるかだと思うけど
Lv上がればちょっとずつだが変わるし、装備を買えばまた変わる
いつもと違う人と行っても変わるし、大人数でも変わる
ゴールはLv上げによるオーラなのかも分からんが、過程が楽しければいい
ドラクエだって同じだろう、Roはちょっと進行が遅くて過程が長いだけって見方だな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 16:50 ID:5Ozmnp7x0: >>544
偏見じゃなくて実際にそういう傾向があるんだか仕方ないだろ。

アルビノのカラスが居たから
「カラスが黒いなんて偏見だね。白いカラスもいるじゃないか。」
といったところで、黒いカラスのほうが多いことは事実なんだ。

そういうこと。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:04 ID:ogIzMe4c0: >>547
その例えしっくりくるな。
ついでにいえば中の人に上手くなろうという意思があれば養殖という選択肢はありえない。
また、マジスレが養殖に冷たいのは、ここは大まかにいえばWIZを使って狩ることを語るスレであって、
養殖であげるというのが想定外だからではないだろうか。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:20 ID:rapOu+aD0: 養殖でオーラになれました！とか書かれても、はあそうですかとしか言えないもんな
xM稼いだから一ヶ月で転生できましたとか掛け算割り算の情報でしかない
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:41 ID:SJJ92VCR0: 養殖組をバカにする奴等は、彼らお粗末なWizがいるからこそ
懐古厨や自己満足共が自己満足に浸っていられる事に気付けよ
皆がお前等の望むレベルだったら、このスレ必要ないじゃないか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:46 ID:l6wuvNUN0: レベル上げるだけならレースしてりゃいいしな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:50 ID:izeZnsJ/0: >>550
詭弁ってやつじゃないか
養殖という行為について議論してるだけで養殖で育った人に対してゴミ認定とかしてるわけじゃない
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 17:54 ID:l6wuvNUN0: 養殖で育っててもゴミ認定なんてするもんじゃないだろ
これだからPS厨(笑)とか言われんだよ。
所詮ゲームなんだから好き勝手やりゃいい
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:14 ID:9vNoaeUc0: まぁ、実際養殖で育ってる人間のほとんどはまともに動けないわけだがな
PSとか以前の問題じゃん？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:19 ID:URLC3dWb0: なんか変なことでもりあがってんな。
話題ないから別にいいけど。

ここはWizを使う人が集まるスレなんだから、Wizの立ち回りの巧拙が話題に上るのは当たり前。
その差は何だよって話になるのも当たり前。
養殖の弊害だよねって主張する人がいるのも当たり前。
その主張に頷けないんなら、見ないふりをするか、その主張を退けるに足る別の原因説を唱えればいい。
人による？　そうだね。ただ、養殖の場合明らかな不適格者がふるいにかけられないまま転生しちゃうよね。
それを否定する主張でない以上、養殖モノが多少悪いイメージを抱かれても仕方ないんじゃないかな。
養殖という過程を通ってきた人全てがダメなんて誰も言ってない。ただ、ダメな率が高いというだけの話。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:20 ID:bZDFPtU60: 動けないのも居るし、動ける奴もいる。

ほとんど動けない奴ばっかとか言ってる奴は自分の視野でしか物事話せないの？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:24 ID:yLTQZWCG0: 流れをぶった切って質問します
ふと思い至って約５年ぶりにWIZを作ろうと、ついでに以前は取らなかったSWを取るタイプ(テンプレでいえばSWカローラ)
を作ろうと思うのですが
SWの練習をする狩場はどこがいいでしょうか？
まだJOB37(SW7,FW7を最短取得)ですがWIZで大魔法を使うようになってからのほうがいいでしょうか？

あとログを読んでRoWを使おうと思うのですがヒルクリ無しでも恩恵は大きいものでしょうか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:26 ID:brtb8HSR0: >>548
1行目と2行目で言ってる事が正反対っすよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:28 ID:Q91Q3uNiO: 養殖で育つと、ソロの動きはマスターできないが
PTなら養殖も天然物も変わらんかもね。

Wizの遊び方の半分しか楽しめてないのは勿体ないとは思う
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:37 ID:9vNoaeUc0: >>556
>>動けないのも居るし、動ける奴もいる。
それほひっくるめてほとんど動けないやつと言うのではないだろうか？
もし違うってんなら矛盾してね？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:39 ID:Trvy0It10: 結論が出る訳でもない
もうどうでもいいです
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:43 ID:zCMRDtFQO: >>557
SWはwizでSG撃つときの安全確保がおもな目的だからしばらくそのままやってみて
必要な場面に遭遇したら使えばok

RoWは安いんだからとりあえず使ってみると良いかと
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:48 ID:xU0Dmp+n0: >>557
SWの練習って何をやるつもりなのだ？
必要なのは青石を惜しみなく消費できる心構えだけのような…

RoWが絶賛されているのは不死メイン狩場で自然回復が期待
できるところ
監獄ならヒルクリを使用する機会がほぼ無くなるくらいになる
というわけで、不死狩場だとヒルクリ無しのほうが恩恵が大きい
それ以外の狩場は微妙
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 18:48 ID:7U+nLlQ10: 養殖の方が慣れてない分、動きが悪い確率が高い。
それだけのことだな。
上手い奴は養殖されてようが上手い。

だが、課金料理使ってINT値の高い養殖Wizと
課金料理使わずINT値の低いソロPS神のWizと比べた場合
養殖Wizの方が高時給でPTでは高い評価を受けるという事実はある。
Pスキル（笑）なぞ、所詮その程度の差しかない。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:05 ID:nUo8LET80: SWは普段から惜しみなくつかっていざってときに躊躇無く使えるクセをつけるのが一番大事だと思う
スキルとして覚えてSCに入ってても必要なときに使えないと意味ないからね
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:06 ID:ItaffhXp0: >>564
は？RM使ってるかどうかって物凄い大きい差だろ
課金料理なんてあってもなくてもどっちでもいいけど
RMは無いと生きていくことができない
課金料理使ってるなら高時給が出て当たり前だ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:08 ID:xU0Dmp+n0: 回復スレだと決着ついてなかったけど、
マーブルクッキーのマグニ発動でAMPは切れる？
切れないなら課金してカカオ砕きせねばならぬ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:18 ID:zUt2+HGy0: >>564
PTでPスキルも糞もないだろ。
トール生体モロクあたりのペアとかじゃないと比較にならん。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:22 ID:vFwzvnPN0: >>567
AMPしてマーブルクッキー使ってみたけどAMP切れないな。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:32 ID:xU0Dmp+n0: >>569
ぉぉ、これは良い情報をありがとう
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 19:48 ID:HiRGkfA/0: ちょっと試してきたがクッキーのマニピはAMPのトリガーにならない,
自分がマニピした扱いだからAMP発動中に使うと切れる.

ディレイキャンセル用として見た場合対象指定せずに出るのは良いけど,
高Lvマニピを上書きする(御丁寧に範囲内のPTMも!)のでPTでは使い辛いね.
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 20:52 ID:4qMmMdLn0: 皇帝の月桂冠って他の国じゃない？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 21:02 ID:NrjSzTeg0: ソースが書いてないからダイアデム値下げしたい奴らの捏造かもな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 21:11 ID:nUo8LET80: 素に書いてあるから捏造じゃないと思うが･･･
素をソースとして不足だと感じるなら自分で韓国のパッチ解析するしかないんじゃない？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 21:23 ID://LXof4L0: 問題は入手方法じゃないのか
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 21:36 ID:W/pU6SDP0: どうせ露店で買えるだろ？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 22:01 ID:HP1a+Op00: マニピディレイは2秒だったか？
ソロでならいいんじゃない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 22:08 ID:9lCLjXcx0: WizソロだとマニピなくてもSPほとんど減らないけどな

FCASセージとかには、常時EC使えるし良sageだな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 22:17 ID:bZDFPtU60: >WizソロだとマニピなくてもSPほとんど減らないけどな

お前Wizやったことねーだろｗｗｗｗｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 22:33 ID:HP1a+Op00: しかしディレイカットはソロだとあんまり嬉しくないな
SG連出してもしゃーないし
MS連打は楽しいけど使いどころがないｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 22:37 ID:hOQZ3eBN0: >>578は時計3テレポ狩とかシロマJT1確狩とか、スクワット駆使してもSPキツい狩場を経験してないと予想。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 22:46 ID:NPAAA+0a0: 時計3はRoW持ってたまにFW多段HIT挟めば大丈夫だろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 23:39 ID:nsAkFd1c0: >>NrjSzTeg0
あんたほんとダイアデム好きなんだなｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/12 23:48 ID:RFKvbYVb0: ID抽出したら吹いた
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 00:37 ID:olrQZsBe0: 2万突っ込んで手に入れたダイアデムの時代が早々に終了するのが悔しいんだろ
かわいそうだからもう触ってやるなよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 01:27 ID:LgzV/kom0: Job70アリス魔力書アガヴ火鎧エリオットの俺にはダイアデムが必要だからもっと安くしろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 01:37 ID:TR2ktgVM0: >>585
ダイアデムとは競合しないと何度言えばw
Sクラウンティアラの操作ならまだ分かるが
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 02:20 ID:eVpHiNKH0: リーフ・クラウン・ダイアデム・道標…俺のアイシラコレクションがまた一つ増えるお
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:26 ID:sq5G8X5s0: >>557
ＳＷがなければ狩れない狩場にいけばいい。
俺はＳＤ４Ｆで対アヌビス狩りしてるときにＳＷの心構えを会得した。
使わなければ＝死という状況でも一撃の被弾が死に直結しない場合
ＳＷを張ろうという意識が最初のうちは連動しないもんだからな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:34 ID:r66HBRWy0: >>586
競合はしなくても
今まではダイアデム＞ｓクラウン・ｓティアラ＞たれリーフで
ダイアデムの１人勝ちだったのが
ダイアデムの優位性が少し下がるのは間違いない。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 03:37 ID:MtvhrHHI0: といっても重量やDEFはクラウンティアラのが優秀だし
上段持ち替えすりゃ他ステの+1も微妙だわな。
見た目が神なら考えなくも無いが特に欲しいとは思わない。
そんな俺はアリアVFBを愛用しているｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 04:48 ID:k9hLijeZ0: 中段INT補正している俺にダイアデムという選択肢はなかったけどな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 08:07 ID:xeHPFd8KO: とりあえずｱｲｼﾗ挿頭売りに出した
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 10:36 ID:/Twmhhph0: つダイアデムMATK+3%
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 10:49 ID:XkcSUK+J0: DEXとVITが1増えてもなあ…
トール、名無しでペアで確殺率が上がる方が有用だな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 10:54 ID:JchUPTid0: ダイアデム厨　必　死　だ　なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:00 ID:XkcSUK+J0: ホント必死すぎてカワイソスｗｗｗｗｗ
俺は一生+8アリア小鈴リボンで通すぜ！
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:01 ID:JchUPTid0: 594「○万もくじに突っ込んでやっと出たのに値下がりなんてヤダヤダヤダ＞＜」　　
595「買った時○○Mも出したのに今更値下がりヤダヤダヤダ＞＜＞＜」
599 名前：sage 投稿日：09/03/13 11:40 ID:tFdYOifSO: まぁ既存の上位装備をﾎｲﾎｲ出してほしくはないよな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:45 ID:xSpmwAH00: 一方アイシラグラリスの俺は安泰だった。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 11:50 ID:xKEvgHPG0: これだけ上位互換がでまくってるんだから
SクラウンティアラのINT-1補正なくしてS付で+2にしてくれたらいいんだけどな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:00 ID:QJ64oDoo0: >>601
その　りくつは　おかしい
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:11 ID:TflR8sg50: やっとjobカンストしたんで軽くアンケート。

トールペアで
145Wsignアリス石盾　or　147Wsignホルン魔力書。

俺は前者のが250％いいと思うんだけど、どう思う？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:12 ID:TflR8sg50: やっとjobカンストしたんで軽くアンケート。

トールペアで
145Wsignアリス石盾　or　147Wsignホルン魔力書。

俺は前者のが250％いいと思うんだけど、どう思う？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:15 ID:TflR8sg50: 連投すまん！
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:15 ID:ZnsQrGfQ0: >603
前者
槍投げられるよりサラ横湧きのが頻度断然多い。
アリスなら余裕で生き残れるけど、ホルンだと即死することもありえるので。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:22 ID:t6FaLv65O: 前衛いれば後者でもいいかもしれんがペアでホルンはないと思う
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:25 ID:jQeHcrxV0: 3Fペアなら俺も前者だな
ホルン盾のHWと何度かペアしたことあるけど
サラが横沸きするとに2～3回撫でられて死ぬ人か
回復がぶ飲みでSWする人しかいなかった
行ける人はホルンでも行けるのかもしれないけど
プリの負担は確実に増えると思う
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:33 ID:y9SK5Ewo0: トール３ペアなら
紙装甲Int147Dサインより、Int140アリス石D肩D靴セット完備のHWのほうがいいな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:36 ID:JexSraOM0: 持ち替え一箇所減らしてカーサの時だけ盾を持ち替えれば？
サラカーサ複合の時は持ち替えをしない、もしくはSG終わり際に石盾に戻す。
サラに囓られるのって倒したのがその場に即湧きした場合がほとんどだから、そこに注意すればまあやってけるんじゃないかなあと

盾持ち替えはしたくないっていうなら俺も石盾固定で。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:39 ID:RC9+elHj0: >>604
俺も前者。トールペアでアリス外すのは論外思うぜ
アリス魔力書INT147とアリス石盾INT145の比較なら前者だけどね
まずペアだと死なない事、不慮の事故でも死ぬまでの時間を稼いで
なんとかする事が大事だと思う。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:39 ID:eZg7ps4F0: こういうアンケートって大抵自分の中で結論は出ていてただ後押しして貰いたいだけなんだよな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 12:48 ID:xbXyRCo/0: そうそう。
女性の会話手法だったんだけど、最近は男でも多い。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:26 ID:y89kuGb20: 女性会話の場合は後押しじゃなくて単に同調してほしいだけ。
自分の意見と違うことを言われると不機嫌になるのがアンケートとは違うところ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 13:32 ID:RC9+elHj0: 根本的に脳の構造上常に不安感が大きいから、同調承認が重要な仕組みになってる
ってマジレスしても仕方ないな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:03 ID:A0kknv4m0: それじゃあついでにアンケートお願いします。

145Wsign闇オル服
147Wsign闇マジコ（フェン付け替え）

下にするなら闇マジコ買わないとだめなんだけど、どっちがいいだろう？
前衛、ハイプリ、鳥、HiWIZで行くことが多い。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:08 ID:LgzV/kom0: 鳥いるなら付け替えすんな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:08 ID:Z2No7UJZ0: 後者に決まってるだろう…
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:12 ID:YbQk77S00: >>616
そりゃ可能なら後者がいいだろうけど、鳥もいるしどうで闇だから名無しのことだろ？
そんぐらいの狩場ならオル服でいい。
てかフェンじゃなくオル服とマジコを付け替えろよ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:20 ID:ho3n53yQ0: そういえば服に闇属性がつく課金アイテムはまだかいの
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:22 ID:QJ64oDoo0: 日本じゃかなり先じゃねぇの
622 名前：616 投稿日：09/03/13 14:22 ID:A0kknv4m0: すみません、名無しの話です。
詠唱中段の可能性が無いほうが良いとここで聞いた覚えがあって
どっちがいいかちょっと悩んでました。
ということで後者目指します。ありがとうございました。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:29 ID:SqHgZqph0: >ということで後者目指します
オル服勧めてる流れに見えるのに後者を目指すって結論になって軽く吹いたｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:44 ID:PSgPaMJv0: ニングロフェンsignの持ち替えすればいい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:54 ID:RC9+elHj0: >>622
まてまてPTならどう考えてもオル服固定の方がいい
ブラギまであるなら尚更

ペアならネクロ落としきれる可能性高いINT147の方が良いが
その場合もダブルサイン固定できるマジコ→オル服着替えの方がいい
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:55 ID:p8C43VCC0: 鳥が居る時点でオル服の意味が薄い気がするけどな。
仮に詠唱止められてもフェン詠唱からAMPでも十分スローターは飛ばせるだろうし。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 14:58 ID:k9hLijeZ0: Lv80代とかだとそうとはいえない
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:30 ID:KmzXe94x0: ブラギがあるなら多少詠唱が伸びても誤差だしな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:41 ID:VTjLenLa0: 上中段塞がるけど
INT+3、MATK+3%、詠唱速度+3&のダイアデム

上段のみで
INT+3、DEX+1、VIT+1の月桂冠
中段で
女神仮面MATK+2%と黒縁眼鏡INT+1を使い分けれる

MATK+1%高いダイアデムか
MATK1%下がるけど汎用性の高い月桂冠か
果たしてどちらが優秀か！？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:46 ID:SqHgZqph0: グラリス買えばいいよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:49 ID:LgzV/kom0: >>629-630
見た目によるモチベーションの上下が効率に繋がることを考慮すべき
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:50 ID:wdVo+uZn0: どっちが優秀かなんて繰り上がりで決まるに決まってるだろ

てかもう分かって言ってるだろお前
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 15:52 ID:tnRenQM20: >>631
カプラバンド装備してモチベバリバリで臨時いったら何故か晒されました；；
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:12 ID:jQeHcrxV0: >>633の立ち回りが上手くなかったんだろう
もっと精進すればいい
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:13 ID:QJ64oDoo0: 有能な上段・中段が次々と増えてる現状で上中段装備っていうのは致命的
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:19 ID:7QkZh9zx0: ダイアデム厨が大量に露天に放出しててﾜﾛﾀ
+7ダイアデム120M？いらねーよｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:20 ID:XkcSUK+J0: 小鈴リボンの俺はいつでもビンビンだぜ！
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:30 ID:Q9cZwlbU0: 装飾用花を着ける気はないのか？；
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:30 ID:+dYepJW7O: 何が来ようともアイシラたれリーフ一筋の俺に隙はなかった
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:40 ID:h+t7JNyO0: ていうかたれリーフ可愛いしな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:46 ID:zCzTyyFv0: ロードサクレに　ｓ付けて欲しいぜ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 16:52 ID:SBPvKtBM0: オシリス狩りとスロットエンチャントで鳴らした俺達WIZ部隊は、
ラグくじ、月桂樹の罠にはめられ次々にやられていったが、
隔離施設を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、sクラウンでくすぶっているような俺達じゃあない。
デスペナさえなければ腕次第でMVPでもぬっころせる命知らず、不可能をジークにし、
理不尽なドロップ権システムに粉砕される。俺達、特攻野郎WIZチーム！

俺は、グラリス+エルダグラス型。通称廃人。
公式RMTと廃狩りの名人。
俺のような古参でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は、sティアラ型。通称趣味型。
自慢の妖精耳に、♂はみんなイチコロさ。
性能微妙だけど♪つけて、下僕から相方まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ月桂樹型。通称一般人。
スキルはまんべんなく取ってるから臨時での動きと汎用性は天下一品！
特徴ない？最強厨うざ？だから何？

ダイアデム型。通称貧乏人。
コスト扱いの天才だ。月桂樹派でも論破してみせらぁ。
でも100m↑の装備はかんべんな。

俺達は、上位互換ばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、特攻野郎WIZチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 17:26 ID:0saejm3F0: /effect
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:07 ID:KmzXe94x0: /exall
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:15 ID:eZg7ps4F0: /exile
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 18:26 ID:LgzV/kom0: 前スルーされたんだけど、懲りずにもう一回質問

SCの石化進行状態って被弾オートスペルスキルは発生する？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:02 ID:xeHPFd8KO: する
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:03 ID:4xVpUZTM0: ちょっと質問
Iカンスト＞残りDなHiwizだけど、今イミュンマフラなんだ
で、完全回避が良さそうなV肩に買い換えてみようかなと思ってるんだけど
+4でも効果のほどは実感できそうなもんなのかな
ちなみにV肩60Mくらいする鯖です。
過剰品はとてもじゃないけど手が出そうに無い
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:14 ID:QJ64oDoo0: V肩60Mとかへ鯖かよ！と思ったが、へ鯖V肩75Mとかするのな・・・

というかV肩60Mもたけぇな・・・D肩のほうが安そうだ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:15 ID:+CAqV0uI0: 効果は実感できるけど60Mもする鯖なら、もしD肩が同額程度(40～80M位まで)ならそっちにするな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:16 ID:JuULJAXa0: 60Ｍもする鯖で+4程度じゃそこまで恩恵は無いよ
たしかに完全回避はたまには出るけど+4じゃすごい変わるって訳でもない
Ｗｉｚの場合はそこまで攻撃を連続で食らうって場面があんまりないし

教授とかなら運剣、ヨヨ装備で完全回避足せるから+4でも強いんだけど
Ｗｉｚの場合は運剣ヨヨ装備は非現実的だしなぁ

もうそろそろＥＴ来るんだしもう少し待つほうがいいんじゃないかなと
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:27 ID:HRqw1GdW0: >>645
○　645
●　ＥＸＩＬＥ

━━ドア━━
　●●●
●●●●●ﾌｧﾝ　ﾌｧﾝ
●●○●●
●●●●●　ｳｨｰﾋｯﾂ
　●●●　ｽﾃｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:28 ID:hUdgQN50O: D肩について言及されてないんで、何かしら選択肢に入らない理由があるものとすればいいのかな
安全圏でもマフラーに比べれば回避するし以前出てた通り立ち回りやすくなったりすると思うよ

だが一番面白いのは教授で使ったときだと思うんだ
運剣ヨヨと合わせてぜひ体験してほしい
654 名前：648 投稿日：09/03/13 19:31 ID:4xVpUZTM0: 色々と意見ありがとう
D肩はもうちょっと高くて70Mくらいしてます
もうちょっと先（ET）を見据えて考えていきます
ありがとうございました
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 19:39 ID:V8ie4Uxo0: WizメインならDだな。セットもあるし。
プリや教授で前張るときにはVが優秀なんだけどな。
使いまわし次第。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:03 ID:f8aqVw/I0: DEF差も2あるからな
V肩は過剰しないとDに劣る
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:08 ID:FLorXjpV0: 素Wizでスキル２あまったけど、QMって3から5にする必要ある？？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:11 ID:YbQk77S00: 質問するなら他の情報だせよ。スキルリストやGvするかどうかとか。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:13 ID:NV5mDMQwO: テンプレ読め
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 20:14 ID:Awly9DId0: あまったら素直にSP回復力向上をあげてみてはいかが
661 名前：EST 投稿日：09/03/13 20:26 ID:NEXKqDoJ0: 呼ばれた気がした
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 21:48 ID:SJUkpmUQ0: ↑
100％気のせい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:15 ID:LklNmFav0: ネタ用にふろすとのヴぁに振るのがwoolなwiz
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:17 ID:k6R7rLOs0: ESTリアルタイム表示なら優秀な気はするんだがなあ
むしろ一般PCのHP/SPぐらいなら確認できるとか
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 22:41 ID:UqeKHZfx0: アリア装備が増えすぎて困る
全部使い分けてるからまた困る
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:16 ID:QJ64oDoo0: アリア装備は増えるよなｗ

アリア風道標（ソロ用
アリアたれソリン（Gv用
アリアリーフ（PT用
アリアウル（大人数PT用

と、持ってるわ・・・
アイシラが有能すぎて困る
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/13 23:55 ID:k9hLijeZ0: >>657
FBl6にしてみるといいよ。ネタじゃなくてマジで。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:03 ID:LSVxNboZ0: 質問なんだけど、
グラリスって露店に並んでる？
うちの鯖だと120m前後なんだが･･･
これならエルダグラス買った方が･･･と思うんだが、
グラリスを買った人は幾らくらいで買った？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:26 ID:ORmhd/bi0: RMCで取引履歴とか見ればいいだろクソ坊主
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:38 ID:42sHwx8Q0: 廃Wizで+4V肩使ってるので簡単に感想を。

PDぐらいのMob配置や旧狩場でしたら+4でも問題ないと思います。
トールや狭間、生体、名無しで+4は心細いのと、
それならDセットの方がいいと思います。

城ペアが好きだけどDセットだとHPが過剰かなと思う人には
V肩をおすすめします。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:42 ID:qTiRIA9P0: うちの鯖90Mくらいで3つくらい放置されてるがなあ
これ買うくらいならオル手買うわ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 00:50 ID:eoUaWRW90: >>668
この間130Mで買った（古鯖3つのうちどれか）
自分は既にエルダ中段あったからグラリスにしたけど
似たような値段ならエルダ中段のほうがいいかも
グラリスはDef0なのが多少気になる…。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:11 ID:LHx8wwj30: グラリスってDEF0であっても人耐性あるからトールでは強そうだけどな。
INT必要なトールでINT+2の性能は伊達じゃないし。
過疎鯖の自分のとこでは110～130かな。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:19 ID:ckRclwI30: グラリスの相場は鯖内にいる重度癌畜の数に左右される
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:40 ID:Di87ZZ570: 鯖内にどれだけWiz命でやってる人間がいるかでも
変わりそうじゃね
欲しい奴が多いと高くなるよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:43 ID:lYVAwb3+0: エルダもあるけど、グラリスだとエルダじゃなく黒縁で147なんだよな。
逆にエルダがいらなくなった。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 01:54 ID:Sy+4p4BC0: エルダ中段とグラリスはとりあえずかたっぽあればいいんだよな。
両方必要になるのはすげー限定されるけど
JOB70の時に、アガヴルシウスつけつつInt150Wsign狙う時だけだと思う。
俺はエルダ中段はあるけど、値段的にグラリス買うより10SOP買うほうが
安くつきそうだからそっちでの火力UP狙ってるな。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 02:23 ID:f46oZgzG0: +4でもかなり変わるぜ
名無し1F飛ぶとき、ﾊﾞﾝｼｰの引っかかりが明らかに少なくなって歩きやすい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:22 ID:8iqr/moz0: 晒し板ってどこにあるんでしょうか？
晒したいです。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:22 ID:8iqr/moz0: 晒し板ってどこにあるんでしょうか？
晒したいです。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:23 ID:8iqr/moz0: あ、2回書き込んでしまった＾－＾；
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:26 ID:8iqr/moz0: あと質問なんですが、
生体ダンジョンで狩りする場合
考えられる最強装備はどんなもんですか？
ﾎﾞｽｶｰﾄﾞ含む考えうる最強装備です
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:37 ID:CO6Hs91x0: SOPも値下がりしちゃって+10もだいぶ現実味が出てきたね

ところで分かってるなお前ら
これは試されているんだぞ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:40 ID:o5PJ8fhy0: +9を2本、+8を8本折った。後何本折れば+10ができるだろうか…
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:44 ID:ckRclwI30: 買ったほうが絶対安い
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 03:46 ID:nBrjlRCd0: まずJob70WSを作ります
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 04:25 ID:tHYz1q6x0: 次にWSを消します
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 04:54 ID:p4PzExNW0: 消したWSの装備を売って+10SOPの買取チャを立てます
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:03 ID:iWAQtJWC0: うちの鯖のアリアダイアデム安売り合戦ワロタ
あっという間に5M下がるとか
みんな売り抜けに必死なんだな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:07 ID:8iqr/moz0: 釣られないですぅ
くやしいですぅ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:09 ID:8iqr/moz0: 質問です。
ｓ付き中段装備ってどうやって手に入れるのですか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:11 ID:8iqr/moz0: >>691
今は自力で手に入れるのは不可能
買取チャ立てて買うしかないが100M以上するので現実的に手に入れるのは厳しい
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:12 ID:8iqr/moz0: >>692
釣られんな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:12 ID:Oh4e3bF8O: 質問です
戦女神様のパンツを覗きたいです
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:20 ID:LZC+1P2W0: まずランドグリスを探します
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:27 ID:Q74HV05U0: デム厨火消しに必死すぎだろ
実際、アイシラ刺しは下がってるし
素のダイアデムは何故かまだ下がってないけどな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 05:46 ID:trwzHiop0: またお前か
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:07 ID:Yut5tUZi0: ID:8iqr/moz0
もう自演見飽きたよ…

ダイアデムネタはもうお腹いっぱいだよ…
へ鯖じゃ相場変動無し、アイシラ刺しは見たことすら無い

>>689
どこの鯖？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:16 ID:8iqr/moz0: ところで質問ですが
アイシラカードは何に刺すのがいいでしょうか？
候補は
風道・ダイアデム・リーフ・クラウン・あとは新装備の月桂冠をまって刺すか・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:18 ID:8iqr/moz0: >>699
個人的にはダイアデムが優秀かと思う。
上中段だから中段選べないけどそれでもありあまる高性能

月桂冠は入手方法など不明だしダイアデムかソロ重視なら風の道標がいい感じ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:20 ID:Yut5tUZi0: ついでにこれ貼っとくわ
最近見かけなくなったよ

へ鯖
　　　　　　　週足　　　　　　　平均値　　　安値　　　　高値　　出来高
2009-03-08 ～2009-03-14 23,000,000 23,000,000 23,000,000 1 個
2009-03-01 ～2009-03-07 23,038,462 20,000,000 27,500,000 13 個
2009-02-22 ～2009-02-28 22,081,364 19,800,000 27,500,000 48 個
2009-02-15 ～2009-02-21 22,891,111 20,000,000 27,500,000 50 個
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:20 ID:sBsgM4Qi0: 触っちゃいけないんだよねこういうの
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:33 ID:cexIpphd0: マジキチ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:43 ID:McFKBa5l0: 必死なのは売りたい人？買いたい人？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 06:46 ID:2M04xLZC0: どっちもでFA
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:21 ID:8iqr/moz0: >>703
マジキチとか失礼すぎるだろ

やめてやれよ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:23 ID:8iqr/moz0: ID:8iqr/moz0
こいつIDで自演してるのバレてるとかわかってないのか
わかっててやってるなら基地外認定
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:25 ID:8iqr/moz0: >>701
やはりダイアデムの性能の良さがわかってから売りに出す人が減少してるのは間違いないな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:27 ID:ItJuGAYdO: ろ。で全鯖検索すれば>>689が嘘だなんてすぐわかるのになあ

低能だから気付かないのかｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 08:31 ID:GG4pGe7W0: for鯖だと本当にアリアダイアデム+4売りに出されてたな
あとノーマルのダイアデムも見た

値段的にいうと安くなったというより高くなってる不思議
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:06 ID:2wK5Vp7S0: まーたダイアダム厨が沸いてるのか
712 名前：L ★ 投稿日：09/03/14 09:40 ID:???0: ID:8iqr/moz0　ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jpを規制
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:44 ID:I5kYg0Ye0: >>712
乙
IPまで晒されちゃって可哀想
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:56 ID:tcf46L8M0: >>712
乙です
ipbffxはBフレッツ・フレッツ光固定IPサービスっぽいから永久規制されたら涙目ですね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:57 ID:hfO8x+Y30: バカも休み休み言いましょうってことだ…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 09:58 ID:iwQ8ON0Q0: >>712
おつです
しかしocnのIPは住んでる地域がほんと限定されるなー
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:04 ID:CHUPVYXX0: 同じ北大阪のOCNだけどしょっちゅう2chで規制されてたのがきつかったなぁ・・・。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 10:59 ID:I5kYg0Ye0: 流れが止まったので

[重力]開発者D : 今度シャドーチェイサーの中にメイルシュトロームというスキルは
[重力]開発者D : 相手の地面魔法を吸収して自分の SP に変換します
[重力]開発者D : ウォーロック可哀想なの... もう地面魔法以外に対象魔法も使ってください

[重力]開発者D : ソーサラーは...
[重力]開発者D : 言葉通り召還者です.
[重力]開発者D : ウォーロック科はもうちょっと他の 5速成魔法を使うんです
[重力]開発者D : セージ/プロフェッサーの時は攻撃魔法がとても不足していたので
[重力]開発者D : 今度はちょっとたくさん入れてみました. ウォーロックより使うに値するものがあるかも

うーむ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 11:23 ID:2wK5Vp7S0: 3次スキルより詠唱系の情報がほしいわ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:23 ID:Y1/C4t2l0: R来なかったとしても3次きたらGvでのWizの価値が激減するのか・・・（　；ω；）
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 12:59 ID:TqC0B/r/O: 最上位以外微妙になるのはしょうがないだろ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:02 ID:SnXhWzc/0: セージ系の攻撃魔法が強化といっても
たぶん単体魔法の強化になるとはおもう

でも範囲魔法の強いのがきたら大変だ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:10 ID:hfO8x+Y30: ウォーロックになってもSGさえ健在なら俺はまだ戦えるよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:14 ID:FaeriotO0: 健在じゃない。SG1発目で凍るようになるんじゃなかったっけ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:15 ID:J9iofMaOO: ＋９ＳＯＰを叩くために１２本ためたぜ！
…
不安だしもう少し貯めるべきか…
＋１０が出来たらＳＳアップしてスレの燃料になりたいお！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:19 ID:2wK5Vp7S0: どうぞ精錬スレの燃料になって消えてください
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:20 ID:tcf46L8M0: それなんてFN？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:23 ID:2M04xLZC0: つまりSG→LoVが主流になるんですね！
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:44 ID:Ixry0gX80: 平均すると3回でも凍らない確率の方が高いんだろ？
ランダム性がでてやりにくいが威力は高くなりそうだ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:47 ID:trwzHiop0: 高レベルSGはすぐ凍結するらしいが
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 13:57 ID:qTiRIA9P0: SG出したら移動してたんだけど
止めた方がいいかね
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 14:00 ID:SnXhWzc/0: R仕様だと低レベルだと凍らず何ヒットもするみたいだけどSG10だと1～2ヒットで凍るようだ
すべり割りまくらないとソロじゃ使えない
で、クリムゾンロックとかはノックバックあるんで縦FWからは使いにくい
チェインライトニングは敵が多くないと連鎖しないから少数には使いにくい
などなど
MATK計算式の下方修正と敵HP大幅上昇にともなって火力職として立つ瀬が無いっぽい
公式からもウォーロックかわいそう発言あるしな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 14:08 ID:5c+BIe2k0: あの韓国のLKこそ最強でおｋな連中ですら、
RK様最強すぎｗｗｗｗ
ウォーロック雑魚すぎｗｗｗｗ
と騒いでるぐらいだからな。

特に狩りであれなら、対人とか本当にゴミ同然なんだろうな。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 14:39 ID:I5kYg0Ye0: WRは、公式から今のままだと使い物にならないから
貯め撃ち方式にしようかなー？
何て不安な一言貰ってたな

重的に新システム救済　＝　死亡フラグ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 16:00 ID:2wK5Vp7S0: 分かったから未実装スレいけ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 16:05 ID:TqC0B/r/O: 最近話題が
懐古・愚痴・未実装と
テンプレ読めば済むような質問しかないからなあ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 16:12 ID:ckRclwI30: あとダイアデムと名無しトーク
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 18:08 ID:cexIpphd0: アイシラ頭とホドレム魔力トークもな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 18:41 ID:LHx8wwj30: カースダガーって結構な呪い頻度って聞いたんだけど実際どれくらいなのかな？
ASじゃないけどGFにこの呪い効果って乗るんだろうか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 19:56 ID:qGOKsf7M0: Bace80くらいでいいレア狩場ないですかね
アイシラ欲しくて自力ゲットしに行ったけど
MDEF上げる装備ないと悲惨なことになったので買おうかと思ってるんだが
監獄とか時計は確実にチマチマは儲かるけど夢が見れない
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 19:58 ID:ki3uYapa0: Gvで実際に使ってるけど体感30～40%以上でかかる
GFでは出た覚えがないけど回数不足かも
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:05 ID:iwQ8ON0Q0: >>739
VIT50↓とかだと3回以内には呪いがかかる。
VIT80付近でも5回以内くらいには呪いがかかるかな。
VIT90台でもたまに一瞬呪いになったりする。
カードの状態異常と同じ処理だと思うからGFに乗らないんじゃないかな、GF持ってないからわからないけど。
MCで嫌がらせするのがいいと思う、MBもいいけどWIZ向けではないかもしれない。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:06 ID:4tlI/a2W0: >>740
アイシラでMdef装備はいらない。
あいつの詠唱は遅いので、詠唱見てから風鎧に変更で余裕で間に合う。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:21 ID:qGOKsf7M0: その風鎧どころか属性鎧は何一つもってないんですよね
1stWizさんたちはどこでお金ゲットしてるのやら
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:26 ID:2wK5Vp7S0: ぶっちゃっけwizで一発レア狙いはあきらめたほうがいい（PTならレア狙いまくれるがｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:28 ID:4tlI/a2W0: 時計2Fや監獄でエル拾っても良いし、ギオペ様大地でエル原やクモの糸でかせいでもいい。
中古装備なら安く手にはいるだろうし、まずは地道に貯めて、ある程度そろえてからM級のレアを狙うと良いと思う。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:35 ID:q3u0Q4vA0: 素Wizでレア狙いといったらやっぱアイン2のベアドじゃないの？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:43 ID:8b2xJcf10: 自分が始めた頃と比べてホントにお金稼ぎが大変そうだよなぁいまのROは
今wizで始めてまともに装備整うまで稼げる奴は相当根気有ると思う
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:57 ID:cexIpphd0: >>743
風鎧買う金でmdef装備一式揃うぞｗ
アイシラならmdef40くらいでレジポいらず
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 20:58 ID:p9DIdmlG0: そうか？一発ならベアド、アリスあるし、エルも高い値段で維持されてる。
どちらかというと、求められる装備が高くなってしまったって印象かなぁ。
ヒルクリテレクリINT120でいいなら前よりそろえやすい。
昔ながらの上げ方じゃ満足できなくて高効率目指すなら高いってだけだろう。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:15 ID:LHx8wwj30: >>741-742
やっぱ体感的に高そうなんだなぁ。
レスありがとう
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:34 ID:WcuI7ljW0: フレイヤ2Fに風服は使ってないな。というか持ってない。
できるだけMDEF高くして、闇服⑲人盾。
いずれにせよ自力ゲットはそれなりの準備が必要だと思うし、揃える金でアイシラｃ買える。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 21:42 ID:MS8XJApa0: >>739 GFでは一切発動しない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:33 ID:Lz2egg+j0: >>742
呪いの耐性はLUK
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:43 ID:Bdu/f/hw0: レアならシロマcでいんじゃね？安全だし
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:46 ID:iwQ8ON0Q0: >>754
VITでかかりかた違うのは気のせいか。
まぁ、検証したわけでもないし勘違いすまんかった。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/14 23:54 ID:f46oZgzG0: wizはソロする分には店売り装備でいけるし、投げ売りされてるRoWでも買えば余裕じゃないか
ここ一年くらいにRO始めてまったりHWになったけど、店売りintサバイバルロッドで時計とかシロマJT一確、アヌビスソロであげたお・・

hwになっても、sopさえあれば名無しいけるし他職と比べれば楽な方では
騎士は特化ﾊﾟｲｸと回復がきつくてlv80くらいで諦めた・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:03 ID:hFGtDc+j0: Wizって店売り装備すら買わないよね。裸もしくはSフードサンダル辺りでかなりしのげる。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:06 ID:CR8UTmBm0: 騎士は転生するだけなら廃屋一確装備揃えりゃいいだけじゃん
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:11 ID:4aJKLOOr0: 廃屋一確装備とオモチでいくらいるんだ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:16 ID:qLN1Xz7O0: >>760
地デリでおｋ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:22 ID:a0zQP0iZ0: >>756
Vitは持続時間だったはず
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:36 ID:ZDbw/UuV0: >>761
地デリ鎧&廃屋特化パイクだけでも相当いるぞ。付与いるし・・・
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 00:49 ID:mpeErZIP0: なんで極めても2Mの狩りと5M以上出る狩りを比較してんだか
んな事いったら騎士だって属性クレイモアだけで良いだろう
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:12 ID:W0lSKCSr0: アイシラはオレも風鎧だけど、
TS当たる一瞬だけ風鎧で
すぐ闇鎧に戻さないと呪い食らうこと多いな。

アイシラ大量の時はヘビーおすすめ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:15 ID:W0lSKCSr0: >>765
×鎧
○服
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:49 ID:8P5mrV9Y0: ダイアデムってやっぱり優秀だよなあ
アイシラを何に刺そうか迷っちまうぜ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:53 ID:qLN1Xz7O0: 何をいってるかよくわからない
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 01:55 ID:9+BUiLNq0: 吹いたｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 02:02 ID:pBwIYdpg0: これはいい切り返し
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 03:31 ID:vWLDSf090: 自分は炭鉱３ｆ籠ったな、若ｃ狙いで
配置変更で今どうなってるかしらんが・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 03:43 ID:StzH0mEM0: >>767は語りつくされたネタを脈絡もなく繋げることでうわなにおすｒ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 04:16 ID:zJOnWNuz0: ホドレムリンカードに魔力の書を刺したよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 04:22 ID:7iX5Y6eH0: すげーな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 04:58 ID:HZNVol6p0: クリップがドロップをアラームしたよ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 07:06 ID:uTMPLThT0: 天使ぽに婆挿したは
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 07:17 ID:Wjr38uMa0: +10をSoPにしたわ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 07:23 ID:pBwIYdpg0: ルシウスにバースリーさしたわ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 09:10 ID:/JNkWuSj0: 何この流れ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:09 ID:jg374rFw0: いつもの流れ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:20 ID:YVifgBjw0: 実際の所一発狙い以外で金稼ぐのは
監獄＞フレイヤ＞他　くらい？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:30 ID:M70TnM4K0: どうでもいいだろう質問なんだけど、AMPって皆どう読んでる？
自分はエーエムピーって読むんだけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:32 ID:/78pMz0j0: あんぴぅ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:43 ID:po7ixi2P0: あんぷ。あんぷりって言ってた奴もいたけど間違ってはいないな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 10:59 ID:vWLDSf090: 自分もえーえむぴぃ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:06 ID:IqG2cP880: あんぷ
こう読んじゃうのはwinampのせいだと思う
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:10 ID:AGF/Mq/70: AMPと書いて魔力増幅って読んでる

20M貯めるってのなら20Mのカードが出る狩場かエル狙いだな。
半端に5Mのカードが出てエルや収集品が安い狩場とかだと4枚もカードださないといけないから絶望的
目標金額と同じ値段のカードがでるところで狩にならないなら素直に監獄

最近人気がなくて空いてるからゾンプリ狩りまくりで収集品100k弱+エル5個ぐらいで安定している。
ローグがスリッパで800kzにくらべてうちの鯖で500kzと劣るけど十分な金銭効率だ。

AGI型のFLEE205で騎士団2もいってみた
深遠とレイドアチャ数が思ったより少なくカリツとレイド狩り放題だった
収集品は監獄に劣るけどエルは+2個ぐらいでカードの夢が見られる。

FLEEがある程度ないとカリツのグリムのたびにヒールが鬱陶しいが
DEXINT99/69のハイウィズでいったけどDEX型でも問題なく狩になった
レイドアチャの攻撃がたいして痛くないので直JTしてもヒール1回分のダメージしか受けない
ちなみに深遠は無視
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:14 ID:hFGtDc+j0: >>781
騎士団・デモパン・コモド西。
一発狙いでないならフレイヤは無いと思うんだが。収集品は高くてもあんまり落とさないぞ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:16 ID:0l5MXU/v0: >>781
時計2/コモド北/監獄…堅実にエル稼ぎ
フレイヤ…収集品100kz/h、(M級カード)ポロリもあるよ？
アインD2…一発狙い
ってトコかねー
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:17 ID:hFGtDc+j0: すまん、コモド北の間違い。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:51 ID:x/pG72OS0: 監獄でエル売れば金銭面うますって聞くけど
エルって自分でも使いたくなるから
結局エルって売った例がないんだよな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 11:52 ID:Pvi9jz9W0: 機械工場1
ぷちレア多いので楽しい
カードはどれも高い
ただしテレポハエできないのでスリルありまくり
保険とかジークあるといい

効率はそこそこ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:14 ID:8P5mrV9Y0: >>791
俺書き込んだっけ？
lv60～90まで監獄いるがさすがに飽きてきたぜ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 13:20 ID:d8qb7LPX0: 1時間で２、３個は落ちるエルを売らないほど精錬する防具があるのか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:21 ID:AGF/Mq/70: 60～90まで篭ればエル250個はいくな
オデンセット過剰とかしてるならそれぐらいは使い切る感じか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:27 ID:po7ixi2P0: おでん祝福過剰とかオデン自体エル数十個分くらいの価値があるし
他職はともかくwizであれほど重いモノ過剰するのは正気とは思えないんだが･･･
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:27 ID:zJOnWNuz0: 自分で過剰するやつは万年貧乏
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:29 ID:zJOnWNuz0: >>796
fenrirなら大いにありだ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 14:35 ID:po7ixi2P0: >>798
調べてみると安い鯖と高い鯖で40倍くらいの差があるんだな、これは驚いた。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 15:09 ID:zJOnWNuz0: というかfenrirだけぶっちぎりで安い
おでん臨時が成立してるかどうかだなぁ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 16:03 ID:tK8vWLjK0: またかよも200kくらいだが
+7だと6Mくらいして吹くｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 16:10 ID:qWG2hCn50: エルの値段しらねーけど素が200kで+7が6Mなら十分安いだろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 16:11 ID:Pvi9jz9W0: 200ｋなら+7になればそんなもんじゃないの
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 17:40 ID:AGF/Mq/70: >>796
いや別にWIZでエル稼いで自分のプリや前衛用にオデン過剰してもいいだろうし
武具の値段自体が安ければ自前で過剰するのは案外いいもんだ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 18:29 ID:uOiWI0VYO: 何より過剰は楽しいからな！
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 18:58 ID:IqG2cP880: なぁ、I=D二極HWの95から99までソロで監獄籠もってオーラ吹いた猛者とかいるのかな？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:00 ID:xGRj/PrT0: 監獄オンリーじゃないのならいっぱいいるんじゃね。時計だってアヌビスだって行ったよ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:00 ID:Xq3Hcg0s0: 最初はそのつもりだったけど生体実装したせいで生体ソロ篭りだった
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 19:02 ID:5T48ghv+0: >>806
監獄オンリーで80から99まで、そこからJob70までやった。
得られたものは大量の装備品と現金だった。
だが失ったものはもっと大きいような気がする。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 20:13 ID:5pIw6zG4O: >>809　時間ですね、わかります
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 20:13 ID:5pIw6zG4O: >>809　時間ですね、わかります
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 20:50 ID:01oD1YH50: 大事な事なので二回いいました
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 21:50 ID:8P5mrV9Y0: マジスレテンプレってもう古くなってきてるなあ
アヌがPT狩り場にないとか色々

いや誰か目新しい素Wizソロ狩り場教えてってね
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 21:59 ID:vPb/3jlA0: >>813
アヌビスはソロ狩場の項目にはあるんだぜ（ピラB3）。
ピラ4あたりPTの所にもあればいいと思うけど、こればっかりは実際にやった人でないと。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:01 ID:Xq3Hcg0s0: >>813みたいに愚痴たれる人はいるけど813みたいに更新してくれないんだもん
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:27 ID:verD/2fU0: JOB70まで、あと15%なのに4回も死んでしまった～
アヌビスのSB痛い。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:28 ID:2SzIk6XR0: ジークお買い上げありがとうございます
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:33 ID:ZDbw/UuV0: いや、そこは生命保険証だろう
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/15 22:36 ID:xGRj/PrT0: そんな貴方にアスムスクロールをぜひ（AA略
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 00:35 ID:ndOIKxwo0: 養殖ばかりでソロなんてほとんどいないからなｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 03:19 ID:vasGEtgj0: WB取得してる人に質問なんだけど、沈没船の船長部屋でペノ狩りってTOMいっすか？
ゴスも出るし過疎ってるし、狩りになるならウマいと思うんだけど…。
ソロで可能ならWB取得しようと思う。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:07 ID:j/3e5hcc0: フェンつけっぱWBで狩れないことも無い。でも微妙。
ゴス狙うならゴスMAP巡るほうがいいし、ペノｃ狙うなら時計の方が数狙える。
ゴスがｃ以外旨みがないので、悪い意味で中途半端な印象しかないな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 05:18 ID:7V7JwCof0: 沈没船のペノも時間湧きだから結局時間がもったいない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 06:12 ID:vasGEtgj0: なるほど。ありがとう。
時計は陸地で狩ってる人がいないと水場絶滅してしまうので微妙かと思ったんだ。
沈没船は固定沸きな上5分くらいだから、全部処理してる間に次が沸くかな…と。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 09:08 ID:38CoBPmR0: 自分で実際やってみたら？
俺やってたけど1日で飽きた
他で稼いだ方がマシだわーって感じ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 09:31 ID:j/3e5hcc0: >>821はまだ取得してなさげ。WB持ちの意見が聞きたかったんだろ。
もっと突っ込んでいえば、その過疎ってるMAPで固定沸きのペノ約３０匹の
一番最初の処理方法はどうするの？って思うんだよな。
実現可能な範囲で良い装備整えても、10体以上から集中砲火喰らったら死ぬだろ。
白P叩いて乗り切れなくもないだろうが、cだけに期待して赤字垂れ流すのも馬鹿馬鹿しい。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:09 ID:RemRb1zb0: 凸＜動きたくないでござる
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:09 ID:RemRb1zb0: ｇｂｋ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:20 ID:shrbD7aX0: >>821がDEX型なら全然参考にならないが、
ペノを避けるFLEEがあれば、
普通にソロでペノ狩りする場合、時計より沈没船のが狩りやすいよ。
理由は>>824の通り。
ペア以上だったり、自分以外にも狩りしてる人がいる場合は、沈没船は微妙。
あくまでAGIソロでペノだけを狩りに行きたい場合、沈没船が最適だと思ってる。
掃除しきったころに丁度次が湧くし。
強いて言えば、船長が邪魔ｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:20 ID:bxYUm81KO: 過疎なら最終兵器IWの出番か。
まあリンカーのが向いてる気がするけど
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:49 ID:SKG41J4B0: 金稼ぐにしてもカード狙いで5分湧き30体は果てしなく気が遠くならないか？
収集品のサンゴも良く売れるが5000体でカード1枚だすペースじゃないと
AGI型で騎士団2ソロでカードが1枚もでないときの金銭効率程度にしかならないぞ

運悪くて10k狩ってやっとカードでたとかだと経験値も金も稼げなかったという最悪の結果しかのこらないし。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 10:52 ID:l+tuPU7G0: 同じカード狙いならアリスでいいじゃない
鉱山でベアドールなら経験値も1.5は付いてくるよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:10 ID:HkUB8bb10: 鉱山はミネラルｃという絶望がああるので厳しい
モンハウ潰してｃ落ちてて、心がときめきましたね
ミネラルｃ？　ミネラルなんていたっけ？クマ3匹もいたのに・・・
・・・
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:35 ID:l+tuPU7G0: >>833
ミネラルはノンアクだし、自らかき集めなければSGに当たってたまに死んでる程度じゃない？
そもそもあそこはベアドc以外ゴミのような値段だから気にせずおkだと思う

エルと水晶、鋼鉄なんかも結構出るしいい狩り場だと思うのだけどね…
EXP時給も監獄と大差ない。1.5Mと2Mの差をどう見るかで価値は変わるかな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:38 ID:cbXZRl2K0: ベアド狙って狩ってるのに他のｃばっかりボロボロでる、なんて悲しいリアルラックの持ち主も世の中には居るんだよ
気にしなきゃいいとは言っても凹むものは凹む
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 11:41 ID:4nxELNPF0: リアルラック（）笑
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:05 ID:QKKdbRax0: 一発レアは出るまで粘らなきゃ時間を無駄にする可能性が高いから、続かない奴にはお勧めできない。
それこそ監獄辺りでＥＸＰ稼ぎつつ、コンスタントにエルニウム・鋼鉄・各種ｃ出してた方が精神衛生上マシだぞ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:20 ID:fX8Aob+M0: RSXとベアドール以外のｃでたことあるぜ
お前ら狙って狩ってるんじゃないのに・・・

諦めてエルで金稼ぐことにした
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:44 ID:WkMgHc/l0: 俺はカード2枚出るまで鉱山篭ったが、
その間に出たエル鋼鉄や収集品でカードと同等の稼ぎになったな・・・

>>835
俺がベアド2枚出すまでに出たカード
ジャンクポット5　ミネラル5　オブシディアン3
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:48 ID:EZwO8JGw0: カード15枚とか何時間やったんだよｗｗｗｗｗｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:52 ID:VomZKs/Y0: >>837
コモド北で一発目にステテコタイツゴーレムｃが出たことを考えると、
気分転換に出ればラッキーくらいの気持ちで散歩するのも有りだ。
なんせ倒さなきゃ確率は0だからな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:54 ID:RemRb1zb0: 宝くじ理論ｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 12:58 ID://WUMxrB0: ベアドール20枚以上出してるけど同じぐらいオブシディアンがでてるな
ベアド>オブシ>ミネラル>>ジャンクぐらい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:03 ID:WkMgHc/l0: >>840
他キャラも育てつつ4ヶ月はかかった
2枚目はレアが出るスレの地蔵にお供えしたら数日後にベアド出たぜｗ

>>843
20枚てお前さん何者だよｗｗｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:05 ID:i9ZGiDXR0: ワールドエクスチェンジサービスが来たら
安い鯖にD装備買出しに行くぞーーーーー！
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:09 ID:l+tuPU7G0: 分母が大きいから相当数狩らないと確率通りに安定しない
というか普通に狩りしてるだけじゃ安定なんてしようがないよ
転生10キャラ位を発光させる勢いで狩らないと、たぶん確率に近い数字にならない

65～94で3枚
95～98で0枚
98～99で4枚

95から98までの間はオブシディアンとジャンクばかり出て発狂しそうだった
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:15 ID:kjHbHtAS0: 10M前後の過疎鯖だったけど今はD、V装備の買取出るほど跳ね上がってるから安心しろ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:19 ID:i9ZGiDXR0: D靴が90M超えたら諦める…
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:20 ID:W+Mxmyjt0: 数カ月篭って1枚も出なかった俺を尻目に
「1時間で3枚出たよ」と言い放つ知り合いも居る

カードなんてそんなもの
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:25 ID:i9ZGiDXR0: 尻目って上手くできた表現だなと思いつつ
ケツに目が付いている姿を想像したら…
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:28 ID:saWM8rq+0: パンツを見ると目が合うな！
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:31 ID:EfM3sm710: この1年でアリスをちょうど12枚出したけど、同じようにやってるギルメンは全然出てなくて
5枚目くらいから出たことをギルチャで言えなくなってしまった。
しかし、露店を見れば出したのはバレバレなわけで、言わないのも嫌味だったかなと思ったり。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:50 ID:SKG41J4B0: アリス儲かるとしても5000体たおしてカード1枚計算だとしたら時給600kz換算程度にしかならんのか
（うちの鯖だとアリス60M、アリス120Mで売れたとしたら自給1.2Mz換算か）

1枚自分用とかならいいだろうけどこれをメインで金策ってのはアリスが相当高い鯖じゃないとわりにあわんな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 13:59 ID:UWKESje80: だからその5000体倒して1枚ってのが人によるからその効率計算は意味がない。
100匹で2～3枚出る奴もいるし、1万匹以上狩っても1枚も出ない奴がいたりするから。
うん、まあ、俺後者なんだけどね･･･

全員の平均を取れば収束するんだろうが、それは結局収束した場合の金銭効率であって、個人がやった場合の金銭効率ではない。
平均がどうであろうと、実際個人がやった結果が全てなんだし。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:00 ID:SKG41J4B0: いや、12枚もだしてたら運が相当いいやつで5000体に1枚だろ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:08 ID:EfM3sm710: >>855
エプロンのドロップ率25％ってのが正しいのであれば、オレはまだ27000体くらいしか倒してない計算になる。
10000倒しても出ない人もいるから、この程度じゃまだ収束しないんじゃないかな。確率統計のことよく知らんけど。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:15 ID:UWKESje80: 12枚程度で収束するわけないだろ。
本当にほぼ確率通りな体数：枚数にするにはカードの方がせめて1000とか10000になるぐらいしないと収束せんよ。
だから全員の平均を取ればって書いたんだが。

個人で見れば12枚は多いが、確率で考える上では誤差程度の数だ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:17 ID:nOe7KFq20: 結構やってたけどアリスｃが出なくて泣きながら戻ってきたものの
集めたエプロンを売ったらそこそこの金額になってちょっと嬉しく思ってしまった俺は完全に負け組
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:40 ID:SKG41J4B0: >>857
12枚だけで収束ではなくてこのスレみたりカード狙いで狩りをした人間全員で考えてる

アリスでぼろ儲けだ→多数の人間が色々な鯖で狩りをする
期待値へ向かってカードDROP率は収束していき金銭期待値が出てくる。
結果、アリスは儲かるねという話になるのかさして美味くは無いという話になるかが決まる

日記じゃなくて情報交換の掲示板なんだからそのカキコが意味することが重要だろう
俺はリアルラックがいいから時給いいぞと言われれば
レスは一般的にはどれぐらいだから追随する人はこれぐらいの儲けだけど割りに合うか考えて実行してくれってなる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:50 ID:UWKESje80: >いや、12枚もだしてたら運が相当いいやつで5000体に1枚だろ
自分でこう書いておきながら、なんで後からいきなり
>12枚だけで収束ではなくてこのスレみたりカード狙いで狩りをした人間全員で考えてる
こんな発言になるんだよ。
どう見ても、12枚も出してるなら運が良くても5000体で1枚平均になってるはずだろとしか読み取れんわ。

んで、例え収束したとしても結局個人の運に左右されるんだから、収束した前提の効率計算が意味ないといってるんだが。
平均ならお前さんの言うとおりの金銭効率になるさ。
だが、実際狩りをして稼ぐとなった時個々人の金銭効率は運に左右されるわけで、その平均効率は個人の観点からは何の意味もない。
全員の平均とるとその効率になる、というだけで
個人での稼ぎを考える場合、その収束した値になる確率の方が少ないんだからな。

個人での金銭効率と、全体での平均効率を混ぜるからおかしくなる。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 14:59 ID:JyhGpvPX0: 一匹辺りの期待値出して倒した数を掛ければドロップ率の確率問題は関係なくね？
運の要素はせいぜいMHの引きくらいだろ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:01 ID:4nxELNPF0: つか、収束するとかしないとかは、大した意味がない。
何匹倒したらどういう分布が期待されるか、ということを調べて、
それが自分が割に合うか合わないかを判断する、というのが正しい確率の考え方。
だから当然、結論は人によって変わってくる。

ちなみに、おおざっぱに言って、カードは、
25000匹倒して1枚も出ない確率は、1%切る。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:03 ID:4nxELNPF0: あと、個人での金銭効率と、全体での平均効率を区別してるのは、意味不明。
期待される個人の金銭効率は、全体での平均効率と当然同じ。
分布にバラツキがあるから、実際やってみる、つまり標本を取ってきたなら、平均にならないってだけの話。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:10 ID:Iw2RGSKN0: ここまで俺の自演！
まだまだ続くと思うからあぽーんしてね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:17 ID:UWKESje80: 期待の効率と実際の効率が変わるから、期待効率で考えるのはたいした意味がないって事だぞ？
期待効率はあくまで平均化した場合の参考であって、実際自分がその狩りをして得られる効率と＝になるとは限らない
これは確率が低ければ低い程差が出る。
逆に言えば高ければ高い程差が出ない。
スリッパでネイチャ稼ぎとかなら普通に誰がやっても余程短い時間じゃなければ平均に近い稼ぎになるが、カード狙いの金銭効率となると話が違う。
ネイチャで時給効率が500Kとかいうのと、カード狙いで効率が500Kでは平均で見た数値的な想定は同じだが
いざそれを個人がやってみた時の結果どうなるかはあまりにも差が出すぎる。

スリッパは100時間やれば殆どの人間が大体近い稼ぎになるだろう。
しかしカードは同じ100時間やろうが、大きくばらけるだろう。
これが全体での平均効率で、その稼ぎをするかどうかの判断基準になり得ない理由。

割に合うかどうかは結果次第で、確率論でカード（低確率レア）について割に合うあわないを論じるのは相当無意味。
一人で100万匹とか狩るなら別だが。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:18 ID:SKG41J4B0: まあ、前半の書き方は足りない部分がありまくりだが思考はそんな感じだったと思って貰えればいい。

でも、収束しないから確率関係なく金策はリアルラック次第
数字は出さないが儲かる人は儲かるよ
数字出すのは意味が無いって話は情報には足りないだろってだけだ
個人でも全体でもとらえかたは任せるが
大体でもいいからどれぐらい稼げるって目安がないと狩場情報や金策情報たらんだろ

時間湧きのアリスを全即殺で100時間篭って64%ぐらいの人はカード1枚手にはいるけど36%ぐらいの人はカード1枚も手に入らなくって
エプロンがメイン収入になりますよ。
200時間篭ったとしても13%ぐらいのひとは1枚も手に入らなくて無駄骨ですよ。
200時間あれば監獄でスムーズに狩れるレベルのひとなら鯖によるけど90Mぐらいはエルと収集品で稼げますよ。

なかには最低540時間かけた結果、1%の幸運を掴む856みたいに羨ましい人もいますが大抵は4枚
運が良くて5枚ですよ。
リアルラックと鯖のアリスカードの値段によっては機械工場に篭るのも選択肢の内ですってのなら立派な情報になるけどさ
確率計算意味無いってのは言いいすぎだろう。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:20 ID:CI1NnwRP0: 金銭効率スレでやれ

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236303714/
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:38 ID:tabvma/20: 何のスレ見てるのかわからなくなってきたぜ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:40 ID:wMLWA0hwO: スリッパでWB狩りしたら倒した後あらぬ方向にWBが飛びまくるんだが
これって規約違反にはならないがノーマナーだよな？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:48 ID:mBuYXhiM0: WIZでスリッパ行くことがノーマナー
回転命の狩場でモタモタしてんじゃねーよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 15:50 ID:lKVkJyzt0: 自分が気に入らないからノーマナー（笑)

それはともかくWIZで金策でスリッパはアホ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 16:08 ID:EusAuXEpO: WIZで金銭でスリッパはアホ（笑）

それはともかく忍者の火炎陣はノーマナー
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 16:14 ID:lKVkJyzt0: FW消える程度でノーマナー（笑)

大魔法は重くなるからノーマナー
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 16:23 ID:cbXZRl2K0: FWだけじゃなくてIWやSW、ブラギやLPも消えるらしいが
ノーマナーとは言わんが迷惑なスキルではある
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 16:26 ID:n0Py3TMl0: エフェクトうざいときは言ってくれ！
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:05 ID:dgT1n9iC0: 朝とかにAMPSG一確でスリッパ行ったことあるけど
ネイチャ120↑/1hは出るし金銭的にそこまでひどくはないぞ
料理食って2PC支援で宿使う上
範囲ぶっぱ狩りだから他職の人はうざいと思われるかもしれないけど
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:15 ID:4nxELNPF0: >>865
お前まったく分かってないだろ。
偏り具合も確率的に予測できるんだよ。
二項分布や正規分布について多少なり勉強してからレスしてくれ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:25 ID:hizRPo4a0: どっちにしろ
機械工場のアリス狩りの金銭効率は？
って聞かれたら、「お前次第だ」としか言えないよなぁ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:28 ID:UWKESje80: >>877
お前こそ全く理解してないだろ。
確率どうこうの問題じゃないと言ってんだよ。
他人に理論を説く前にお前は日本語の勉強してこい。

どんな数式や公式を極めていようが、それを説明する言語すら理解できていないようじゃ話にならん。

>>878みたいなのがその辺理解してる模範解答だ。

ボクは頭いいんです。お前らよりどんなことでも知ってるんです。だからボクが言う事が正しいんです。無知なカス共の理屈なんて論外です。
みたいな事ほざこうが、全ては>>878。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:36 ID:4nxELNPF0: >>879
やれやれ。

いいかい。お前は、結果と予測を勘違いしてるんだよ。

>>878のお前次第、ってのは、おかしい。
人によって期待される結果が違うということはありえない。
リアルラックなんてものはない、ということは大前提。
ここまでは大丈夫か？

やってみないと分からない、というのは、ばらつきが大きい、って意味であって、
ばらつきというのは、完全に確率の話なんだよ。
『人によって違う』というのは結果論であって、
これから先、狩りした場合に、どのくらい儲かるかについて何も言及してない。
これから先の話をする場合には、確率でしか話せるわけないんだし、
確率的にはこうこうこうです、というのは、ただの事実。
まずそこをちゃんと確認しようや。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:40 ID:jbG4giXX0: これは宗教の違いだから絶対相容れない気がする
もっというと立ってる場所の差

マジスレに相応しくない議論だと思うぞ？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:44 ID:4nxELNPF0: ま、そうかもな。
リアルラックがあるかないか？　みたいな話になりそうだもんな。
すまなんだ。

まあ、自分はリアルラックがないと思う人は、レア狙いはやめた方が精神的にいいだろうね。
ってところは同意。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:44 ID:EZwO8JGw0: 流れ変えてすいません
監獄とか町から遠い狩場に長居する場合って2PCで商人とか置いとくのが基本なんでしょうか
一時間続けると重量が50%超えてSP回復しなくなるんです
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:53 ID:kjHbHtAS0: どれ位狩りをするかにも依るんじゃね？
まぁ、置いていた方が便利ではあるけど絶対って事は無いと思うが。
俺だったら１ｈも狩りしたら休憩挟みたいから戻っちゃうけどな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 17:58 ID:hizRPo4a0: じゃあこう答えよう

「確率的にはXXXだけど、経験的に言わせてもらうと・・・お前次第だ！」

>>883
2PCできるなら置く人は置く。俺なら近いとこにポタとっといて街戻る。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:02 ID:FxujsPJ30: さいころ振るとして
①普通のさいころ
②全部の目が３のさいころ
③一つだけ20であと１の目のさいころ。
どれを選ぶのが得でしょうか？
だな。確率論は意味のある計算。
結果が安定するしないはまた別の問題。
ちなみに期待値は③＞①＞②。
でも４回ふって和が１２以上になればOKって条件なら②振るでしょ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:08 ID:peL0Fk8Z0: >>886
最後の行だな
そんときの目的によって行くところ変えるわ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:08 ID:vMenZcof0: 朝三暮四の猿とそれを後世に伝える人間の話だな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 18:29 ID:wMLWA0hwO: 監獄は5分で着くからおかないなあ
最下層窓の時は置きたくなった
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 19:38 ID:1d+nJcKY0: GFにのるＡＳについて質問があります

ＧＦはＡＳが乗り、武器固有のは乗らないとありましたが
正直どれがＡＳでどれがＡＳかわからない状況です

自分なりに調べましたが、
ＡＳは別職のスキル：ストリップやボルト等
ＡＳ以外：メスやメタルラの沈黙などの状態異常
　　　　　　ソードブレイカー等
という感じでしょうか？

現時点では武器にメタリンＣ・タナトスの悲しみＣ
クリップにバロンＣ　ヒュッケバイン=トリスＣ
を考えているのですが、さすのにお勧めの武器はありますでしょうか？
よろしくお願いいたします
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 20:43 ID:hS5Lka6t0: 昔このスレでGvでAS装備で固めてGFやっているという人がいたな
メタリン、棚悲、バロン、ヒュッケは全部GFでも発動する
けどGvで使うならバロンよりもヴァイオリーの方がいいんじゃないかな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 20:53 ID:CuTOc7bw0: --------------------------------------------------------------------
メルブレ、ソドブレ、棚悲＆メタリン刺しメス、カースダガー
睡眠、呪い、沈黙シルク、アンフロ風鎧
人ソーンシールド、人V盾
パンクフード、イミュンV型
緑ペロスV靴
シフDOP野牛の角、MBクリップ
とにかくタダでは転ばない
殴られたら何かしらの効果が発動
移動中はMBやMC、SCで足を引っ張る
防衛時は物理攻撃発動AScを利用してのGF
お陰様で余所の同盟様からGv時には絡むなと嫌われております
--------------------------------------------------------------------

という物凄い人がいたな。まぁ特殊すぎるので参考までにってことで
本題はメタリンｃとヒュッケは発動率がTOMだからオススメできない。
バロンcは発動率は高いけどGFが打ち消してしまうんじゃなかったっけ。ダメージは1200のままで。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 21:43 ID:o2mBEuib0: GFオモスレーｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 22:25 ID:h4IwGCty0: そういう話してるとGF取ってしまう犠牲者が出るぞ。
かつての俺のようにな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 22:33 ID:jbG4giXX0: GFはごく普通にGvSEで有効だからよく使ってるよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:00 ID:VomZKs/Y0: GFなら俺の隣で眠ってるよ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:06 ID:NaAJcwAI0: それ、Guardian Forceだから。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:12 ID:WgJ0Xk010: そもそもGFにメルブレソドブレの破壊効果は乗らないんだが。
もの凄い人もなにも、理解しないで使うという意味では凄いな。
単純に思いつきで使ってるならまだわかるけど、そこまで徹底してAS武器集めておいて仕様理解できていないというのが。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:19 ID:8B2/smds0: 日本語でおｋ
892の引用部分にGFで破壊を狙うなどと読める部分は無い
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:21 ID:YUgaVT7w0: >>898
＞移動中はMBやMC、SCで足を引っ張る

ちゃんとよみまちょーねー？ｗｗｗｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:23 ID:FSPgXaEq0: >>896　おまいさんの恋…実るといいな…

　　　　　　　　　　　１５ O O
　　　iiii!!!!||||1 5 0 0|!!ii 1 5 0 0
　　　 iii!!!|||1500|||!!!iiii　　　　　1500
　　　　ii!!|(ﾟДﾟ ):.||||!!!!iiii 　　　　　　　.....　　
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　　　　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:48 ID:izv1QFBb0: ん？1200だぜ？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/16 23:55 ID:FSPgXaEq0: ……毎週使ってるって言うのに素で勘違いしてた('A`)
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 00:54 ID:Le78oZRO0: >>892
バロン駄目なのか
俺の第一候補だったのに…
検証した事ある人とか載ってるサイト知ってる人いるかな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 05:56 ID:QmTnSWqUO: >>883
俺は2ndキャラのクリエでADS瓶作るときくらいしか2PCしない現状なんで、普段は同アカの別キャラを監獄内の適当な位置に配置してる。
WIZがアイテム落としてキャラチェンジ、別キャラで拾う、って感じ。
監獄ではまず消費しないけど、アロエ葉、青石、ハエも別キャラから補給。
エルとかを落とした後に、他人に拾われても泣かない。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 06:40 ID:gtLGQxFn0: 数時間狩るにしても1h狩るごとにカプラに戻ってアイテムを倉庫に入れて
補給して時給メモして水分補給してトイレ行ってから出発するなあ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 07:04 ID:45ys7iBVO: おはようございます。
ファーストでＷＩＺを作り、リリ杖で延々とカタコンベに籠もって、ついに９８になりました！
今まで質問などをしてマジスレに参加してみたかったのですが、今まではマジＷＩＺウィキとラグタイムさんで調べたら大体分かることが多かったので初カキコさせていただきます。

現在のステータスは
Ｉ９９Ｄ９５Ｖ１１Ａ１０
となってます。
ノーグロードソロ狩りというものでお金と経験値を稼いで行きたいのですが装備で質問させてください。

現在の装備は
全て＋４で、
矢りんご、スキルフルフォーマル、抵抗の魔力書、＋５デクストロースＤ鯖杖、鯖マント、マタ高級サンダル、Ｓ無グローブ×２です。
スキルはＳＷ１０カローラです。
所持キャラは、この相棒と露天用の商人です。
現在の資産が貯まったエルを売ったとしても、３Ｍ程度です。
課金ブレス速度料理アスムを使うつもりです。
現在の状況で、臨時とノーグソロ、どちらにも役立てそうな一般装備などはあるでしょうか？
ながくなってしまいすいませんでした！よろしくおねがいします。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 07:31 ID:9Um8fcnr0: なんだか１stwizって感じのステで微笑ましいな
ところでテレクリやフェンクリはあるのか？
ハエだと重量気になるし詠唱妨害用のためにフェンまたはパピヨンクリがほしいところ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 07:55 ID:45ys7iBVO: レスありがとうございます！
書き忘れていましたすいません。
テレポ使用可能系装備はないので蝿です…
２００Ｋでパピヨンイヤリングが買えたのでそれをもちかえています。
内の鯖ですとテレクリが４～３、５ほどなので、仮に転生できたとしても便利なのでそのあたりでしょうか…
ステータスは、Ｖ１１はなんだかマジ時代に振ってみたのですが、思ってたよりは良いけどこれでＤが２振れるとおうもと複雑です。
ＡＧＩはさりげなく、ＱＭと組み合わせるとカタコンが少し楽だったので！
カタコンの敵は足が遅いのでＩＷ１枚で敵をハメられるようになったのですが将来役に立つと聞かされてついに９８になりました…。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:01 ID:JucedMLL0: ハエで満足してるならそれでいいかもしれないけどテレクリはあったほうが便利かと
PTで遠いとことか行くときになってハエ無くなった＞＜とかなったら面倒だし
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:06 ID:BPQxVJC80: Rひでーなｗこれは笑うしかないｗｗｗ
I=D極でSG10が12秒HD5が5秒とか／(^o^)＼
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:08 ID:foli89Xr0: カタコンで98…凄すぎるだろ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:18 ID:DyLGa8jf0: パサナ服とか？
FWで足止めも出来ない
SW中でもカホのボルトなんかがよく降ってくる
運悪くゴーレムの火攻撃が当たるとアスムあっても非常に痛い

回復はどうするんだろう。魚とかなんだろうか
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:34 ID:iX+lcN0dO: 火レジにsw乗ったらジャック肩とか
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 08:56 ID:GckmCup/0: >>907
ラトリオでシミュってみたらブレス料理込Int133、HP5k

アクセ：片方s無イヤリングにしてInt135（最大MATKあげる）orゼロムｃは高いだろうからワムテｃ挿しのグローブとかどうかな、安価で作れるしs無グローブよりDex+1

あとは>>913の言うように事故死を防ぐためにも火服はあったほうが良いかと
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 09:25 ID:Clq15G0IO: 今なら道標もオススメ。
テレポアクセとあまり変わらない値で買える鯖もある。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 09:29 ID:g7qCet/SO: どちらでも使える必要な装備と聞かれると特にないな。
上の人らの言うとおり火服か、HWに備えてSoPかな？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 09:53 ID:PU23Yq130: 火服闇服は将来的に必ず必要になるので火服がお勧めかなぁ
あとは転生するととにかく火力を求められるので
そろそろ火力装備を充実させていってもいいかもしれない
アイシラcとかも、きっとソロで出しにいけると思うよ

巻物はノーグソロ臨時どちらでも使えると思うが･･･最後でいいわなw
余談だが、転生には1.3M程度の金がかかるからな！
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:18 ID:056c2brzO: マジ系初心者なのだが縦置きが出来なくてもPT狩りに支障はないかな？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:18 ID:056c2brzO: マジ系初心者なのだが縦置きが出来なくてもPT狩りに支障はないかな？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:18 ID:056c2brzO: マジ系初心者なのだが縦置きが出来なくてもPT狩りに支障はないかな？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:18 ID:056c2brzO: マジ系初心者なのだが縦置きが出来なくてもPT狩りに支障はないかな？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:21 ID:QWrEdiKx0: 上の方で少し触れらてるGFについて、俺の頭じゃテンプレ見ただけだといまいちピンと来なかったので、
大分前に装備持ってる人に協力して貰える機会があった時、すぐ持ち出せる物持ち寄って大雑把に試してみた時の内容を。
装備やcの説明文は当てにならないようで、同じような文面でも発動するものしない物があり結局判断できんかった。
あと、あまり時間も無かったのでとりあえず簡単にPvで試せた物だけ…御粗末仕様で御座います。
更に時間経っててうろ覚えの物もあるので間違ってたらごめん。

トゥースのような「物理攻撃時一定確率で発動」かつ、「ダメージが発生しない物(ASに当たる物?)」は大体発動する模様。
しかしドラグーンヘルムのDFは発動せず。ヴァンベルクcは発動したがアイシラcは発動しなかった。(アイシラcは魔法攻撃時ASだから?)
三段ポリンのグリード・魔法のやかんの水場の発動を確認。
GFを水場で覆うとGF範囲を除く部分に見ずば出現。直後に水場が消滅。ちょっとうろ覚え。

メス・カースダガー・ウィッシュ杖やメタリンc等は手持ちが無かったので試せてません。
物理攻撃時発動のAScは発動する模様。バロンcヒュッケc等…カーサ・ゲイズティc等のダメ有りASはやはり発動せず。
リングセットのBB・SB・MA等はエフェクト出るだけでダメは無し。ノックバック判定だけ出たりしてた…?
そして、仕様が同じ扱いだからなのかな？プレッシャーLv2のダメが何故か通った。
練気はﾜｽﾚﾀ…。爆裂波動発動。阿修羅も出たけど1度きりだったので見逃した。　orz
確かSP0になった…のかな?死んでなかったしダメは無かったと思う。ここら辺うろ覚えで申し訳ない＿＿●＿

書いた物も書いてない物も未検証の物が多すぎる上にシーズ仕様だとまた違ってくるかもしれないので、結局の所自力で確認するしかないと思われます。
又、発動するかしないかで言えば発動するけど使い物になるか(発動確率やコスパ等)はまた別の話。
個人的感想をぶっちゃけると、TOMの一言に尽きます。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:26 ID:45ys7iBVO: 沢山のレスありがとうございます！
臨時とコモド北のゴーレムでＦＷ１枚で複数体のＳＧ滑り割り練習以外はずっとカタコンでした。

属性鎧は必要なんですね。
臨時でも、闇と火があるとＷＩＺは狩場が広がると言われたので、当面の狩場になるであろう火を考えてみます！
僕の鯖ですと、Ｓグロが２０Ｋとかで売っているので、安価にＳ無しよりＤを上げられるとは知りませんでした。ありがとうございます！
テレポアイテムですが、転生狩場は各自集合な所が多いのですね…。
９９レベルまでの稼ぎでぜひ買いたいです。
威力装備は廃ＷＩＺの強みですし、アイシラはプリペアでも不死やボス属性相手に有効と聞きますので、ぜひ値下がり中のたれリーフに刺したいです。
ＳＯＰはクジで３つ出たのでもし転生できたら叩いてみます。
転生資金は…きっと貯まるとは思うのですがこのゲーム始めて３年くらいですがギルドに入ったこともないですし、０ゼニーにする方法が切実に悩んでいますｗ
生で聞く情報がとても新鮮で、嬉しいです。
情報交換のTakeの側になれるように頑張ります。
ありがとうございました！
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:26 ID:FCF1dk6a0: >>911
高速詠唱の爽快感がなくなったらWIZなんてやる気しねぇーよ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:35 ID:BPQxVJC80: >>924
余剰金分エルニウム買い取って倉庫に放り込んでおけばいいと思うよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:45 ID:O7AcOntM0: >>924
SoPはさっさと売ってしまってヒルクリテレクリ揃えた方がいいんじゃないか？
あとソロで金と経験値を溜めたいならノーグより監獄1Fの方が安定すると思うんだが…
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 10:49 ID:TquPlWbG0: ノーグはカホｃの期待できるしなぁ
安定っていったら監獄だろうけど
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:02 ID:9vkDNC6L0: >>907
まずはsignだ。1つでもいい。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:21 ID:45ys7iBVO: エルニウム買取で所持金をゼロに……！！
…僕の脳を刺すっ…悪魔的閃き…！！！
すごく実用的なアドバイスありがとうございます！
ただ、僕にとってのＲＯはエルニウムを集めるゲームと化していますｗ

監獄凄くいいのですか、僕の鯖ですとものすごく人気狩り場で、ＦＷがエスコートしないと囚人焼けないのです。
でも、一番の理由はカタコンがＲＰＧっぽくて好きなんですｗ
ノーグも深部に龍属のいる火山火口とかロマンか…。
かほＣが安くて５Ｍの鯖ですしね！

ＳＯＰ…売ることをまった思いつきませんでした。相場を調べながら考えてみようと思います。

sign…ストーリーに引き込まれて最後のセリンに話し掛けるところで泣いてしまったくらいの思い出のアイテムなので転生まで使わないという勝手なルールを作ってしまいまして…アドバイスいただいたのにすいません。

では、次に書き込むときは狩場報告になるように頑張りたいと思います。
ＲＯＭにもどります！
それでは！
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:42 ID:ufIprPzj0: >>930
君も大好きなエルニウムを出すゾンプリがMAP50体もいる監獄
さらに囚人の1.5倍でエルを出すレイドと2倍の確率でエルを出すカリツが満載の騎士団2

グラストヘイムにはまだまだ魅力的なMAPがある
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:47 ID:t8nbwNtZ0: すんまそん
廃プリペアで名無し3いってるひとって
バンシーはできればSG凍結放置ですか？
臨時で鉄板攻勢でいくときも放置したりすることあるみたいなので
なんかもうそのへんはあまりうるさくいわれないのかなあ？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:51 ID:FyCYSROX0: >>930
正直、君みたいに本気でROを楽しんでるのを見ると嬉しい
いま一番wiz楽しんでる1人だと思うぜｗ
なんだかβ1で始めてマジシャンやったときの事を思い出してしまった

ちょっと技術的アドバイスからはそれるけど、オーラなったらデスペナ怖くなくなるし
転生前にテレポアクセ手に入れて、wizで行かないような世界各地見て回るのとかもオススメ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 11:59 ID:FyCYSROX0: >>932
自分で考えろ。俺はペアだったら倒す。
マジスレは各自の規範を規定したり許可求めるとこじゃないぜ？
過疎鯖で自分たちペア1組なのか、数十人ごったがえしてるかもわからんし
混んでたら意図せず流れることもある。他人がどうこうじゃなく常識は常識で考えろ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:46 ID:kYNttPOR0: ちと二つほど聞きたいんだが…
ホド魔力書でInt145の剣SB一撃のHiWizか
アリス石盾でInt144で剣SB何とか耐えられるんじゃね？
なHiWizってPT的にはやっぱり後者の方がいいよな？

あと、HiWizでバリアントはTOMだろうか
一応LK、WSとかの前衛職は持ってるんで、使い回しも…と考えた次第で。
Dとどっちにすっか迷っている状態。
で、バリアントがTOMじゃない場合、精錬値は0がやはり良いんだろうか

そもそも、バリアントがあればIntが144のままトールにいけるんじゃないかと思って考え出したのだけれど…
ちなみに次のInt補正はJob70まで無いという状態。

良かったら教えては頂けないだろうか…
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 12:51 ID:GTgoboNp0: ホドじゃなくてヘビー魔力書にすればいいと思いまｓ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:08 ID:ufIprPzj0: バリアントは過剰精錬したときのDEFの高さが目玉だろ

WIZだったら未精錬バリアントでHP+20%しても1000程度しか増えない
それだったらD靴で+990してさらにカードで+10%したほうが増える

使い回し前提なら別になにをつかってもいいけどD靴のほうが圧倒的にHP増えるから
どの職をメインでどこにいきたくてどれだけHPほしいかで決めればいい
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:10 ID:em/06gND0: >>930
1PC でのキャラクター間金銭移動は,
花と鉄の矢が(OCDC 無しで)買い値と売値が 1z なのでこれを利用するといい.

名無しクエストやってないのなら Lv98 になった直後はクエストやるタイミングとしてベストだと思うので
調べてみるといい.
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:14 ID:577FpW/P0: なんで魔力書から石盾に変えたのにINTが1しか減ってないんだ？
魔力書で145なら143になるはずだろ。

バリアントはTOMって程じゃないがWizには別にいらないな。
％UPよりベース*10UPのD靴のがHP係数の低いWizには有利だし。
そしてMAXSPは正直いらないしな。
精錬なんてしたらそれこそゴミになるから使うなら未精錬。
+8とかまで過剰できるなら前衛でありかもしれないが。
+9だったかな、その辺でボーナスの関係で意味あるかないかが変わったはず。

ちなみにトールはアリス一択。
例えホドで死ななくてもアリス一択。
俺は天才で超絶プレイできるからホドでもいい、ってぐらいのレベルじゃない限りアリス一択。
自分の為じゃなくて他のメンバーの為に。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:18 ID:kYNttPOR0: >>936
それも考えてはみたんだが…踏ん切りがつかなくて…

>>937.939
言っていることがDの件は一緒だがバリアントに関してはぜんぜん違うな
どこに行きたい、はメインはやはりトール、狭間になると思う。
にしたら、やはりD靴なんだろうか。

魔力書のInt計算間違えてた…
ともかく、繰り下がってでもアリスのほうが良いでFAって感じだろうか。

重ねての質問ですまない
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:18 ID:kYNttPOR0: >>936
それも考えてはみたんだが…踏ん切りがつかなくて…

>>937.939
言っていることがDの件は一緒だがバリアントに関してはぜんぜん違うな
どこに行きたい、はメインはやはりトール、狭間になると思う。
にしたら、やはりD靴なんだろうか。

魔力書のInt計算間違えてた…
ともかく、繰り下がってでもアリスのほうが良いでFAって感じだろうか。

重ねての質問ですまない
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:19 ID:kYNttPOR0: さらに連投…本当にすまない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:31 ID:TuPw1EMJO: 144とか145ってminMATKに補正かかったか？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:38 ID:FyCYSROX0: >>942
大体思ってるとおりで正しいよ
アリス1択で、出来る限りHPは多い方がベター

wizの場合増加HP量がマタD靴＞マタV靴＞+0バリアントなんで
金無くて仕方ないって状況以外でバリアント使う理由は、ほぼ無い
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:43 ID:GTgoboNp0: 踏ん切りがつかないならPTMにホドで145かアリスで140か
聴いてこっちって言われたほう使えばいいんじゃん？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:48 ID:577FpW/P0: >>943
145でMAXMATKが増えるだろ。
MINが重要なのはSG3HIT確殺とかJT1確とかの場合であって、ボス属性は平均が上がればそれでいい。
だからMAXの方が上がる事も意味がある。

>>944
おっと、緑ペロスを忘れるな。
それと、V靴とバリアントの関係は微～高VITだと逆転する。
D肩靴ペロス＞＞Dペロス＞＞Vペロス≧+0バリアント
という感じだな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 13:54 ID:2jsQsBKb0: バリアントはSPが欲しい後衛用だな
DV教授用に欲しい
あとはチャンプとかにもよさそう、砂にもいいかもしれない
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:06 ID:x4IAMKAm0: 金無くて仕方なくバリアント～ってのに鯖間の違いあるの判っているのに吹いてしまいかけた
90M台の鯖に住んでるとバリアントとか都市伝説かと思うわ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:07 ID:shkWYAEKO: バリは出血食らった時のSPの余裕ができるよ。あとカボチャの回復量が増える。
装備なければジークの証と保険証積むのがお勧め。

そうすりゃ火メントルだけあればトール行ける。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:23 ID:pmx3WDcv0: お前らまたINTが1あがるぞー
よかったなーおい
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:28 ID:iX+lcN0dO: 次スレよろしゅ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 14:52 ID:2jsQsBKb0: 依頼乙
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 15:38 ID:aQIprlmu0: 鉄の矢1zってDCいるような
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:50 ID:MBRojqpq0: >>935、>>946
I99D99V25、Job66以上（Vit補正上限）の一般的なオーラHWでの計算
SPについては割愛

鯖セット
Dペロス8177＞バリアント7683＞Vペロス7632

サバマント、SoP
Dペロス7407＞Vペロス6862＞バリアント6843

D肩、SoP
Dペロス7443＞Vペロス6514＞バリアント6464

D肩、鯖杖
Dペロス7907＞Vペロス6954＞バリアント6944
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 16:50 ID:MBRojqpq0: Vit+10料理使用時

鯖セット
Dペロス8625＞バリアント8172＞Vペロス8080

サバマント、SoP
Dペロス7855＞バリアント7332＞Vペロス7310

D肩、SoP
Dペロス7915＞Vペロス6961＞バリアント6951

D肩、鯖杖
Dペロス8379＞バリアント7431＞Vペロス7401
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 17:14 ID:MBRojqpq0: HWではSP増加の恩恵が薄いが、LK、WSでの使いまわしも考えたなら
SPも補強できるバリアントも選択としてはありだろう

>>939
精錬バリアントは決してゴミとは言えない
+6でDEF10.2であり+9ブーツとほぼ同等、DEFも重視する前衛やHP用
として重宝する
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 17:57 ID:shkWYAEKO: ぶっちゃけウールセットで不自由はしない。
マフラーとシューズでも十分かと。
当方、98／70の量産二極VITだけどウールセットのレイドエギラ挿しで普通にトールペア行けるよ。
プリの方もそこまで廃装備じゃない。アリス石くらい？
盾はホルン魔力書かな。
バリアントは名無しでブラギ乗ってMS狩りするときに便利。SPが3k越えると持久力がかなり違う。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 18:09 ID:jPcVLosh0: +6バリアントもHPSP+14％あるし汎用性高いといえば高いよな。
WIZ向けとは言いがたいけど。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 18:11 ID:tH/bnIoc0: >>957
935は前衛使い回し考慮した上でのバリかD靴か迷ってると書いているのに
なぜウールセットトールペアや名無しブラギMSとか無意味な使用感をいているんだ？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 18:30 ID:FyCYSROX0: Q&Aではなくマジスレなんだし
これだけ派生した話題が広がってるんだから補足説明とかあっても構わないよ
色んな見解が聞けて他の人も参考になるから良いと思う

自分だったらウールタイダルよりもD靴、アリス魔力書にするけど
その辺は予算とか持ってるキャラ、鯖や組む人とか環境によりけりだしね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 19:19 ID:TuPw1EMJO: 情報出すのは良いけど
質問に的確に応えることも必要かと
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 19:43 ID:y0KvOUSX0: 狩りだけに関して言えば俺ならD靴。
過剰できるならバリアントかなぁ。

未精錬バリアントはLKで対阿修羅用、CP、砂の装備だと思ってる。
963 名前：sage 投稿日：09/03/17 20:05 ID:0A+fXREE0: //------------- ラグくじ3月 --------------
5532#
水中で戦闘出来るように
抜き身でくわえた短剣。
とても危険なので、
絶対に真似しないように！
―――――――――――――
近接物理攻撃の 1% を
反射。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000 防御 : ^7777770^000000
位置 : ^777777下段^000000 重量 : ^77777710^000000
要求レベル : ^77777730^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#
5533#
皇帝が戴冠式で被る
月桂樹で出来た冠。
勝利と栄光のシンボル。
―――――――――――――
All Status + 1。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000 防御 : ^7777773^000000
位置 : ^777777上段^000000 重量 : ^77777780^000000
要求レベル : ^77777780^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#
5534#
白狐の顔を模した仮面。
東洋のある国では、
狐は神と信じられている。
―――――――――――――
AGI + 1。
完全回避 + 2。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000 防御 : ^7777771^000000
位置 : ^777777中下段^000000 重量 : ^77777710^000000
要求レベル : ^77777770^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#
964 名前：sage 投稿日：09/03/17 20:05 ID:0A+fXREE0: //------------- ラグくじ3月 --------------
5532#
水中で戦闘出来るように
抜き身でくわえた短剣。
とても危険なので、
絶対に真似しないように！
―――――――――――――
近接物理攻撃の 1% を
反射。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000 防御 : ^7777770^000000
位置 : ^777777下段^000000 重量 : ^77777710^000000
要求レベル : ^77777730^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#
5533#
皇帝が戴冠式で被る
月桂樹で出来た冠。
勝利と栄光のシンボル。
―――――――――――――
All Status + 1。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000 防御 : ^7777773^000000
位置 : ^777777上段^000000 重量 : ^77777780^000000
要求レベル : ^77777780^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#
5534#
白狐の顔を模した仮面。
東洋のある国では、
狐は神と信じられている。
―――――――――――――
AGI + 1。
完全回避 + 2。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000 防御 : ^7777771^000000
位置 : ^777777中下段^000000 重量 : ^77777710^000000
要求レベル : ^77777770^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
#
965 名前：sage 投稿日：09/03/17 20:09 ID:0A+fXREE0: //-------------メモリアルダンジョン追加--------------
13412#
悪魔ナハトズィーガーが持つ双剣の一つ。
蒼く光る刃が、剣の切れ味を物語っている。
―――――――――――――
物理攻撃時、一定確率で5秒間一般モンスターの防御力を無視。
[フロストダイバー] Lv5使用可能。
―――――――――――――
系列 : ^777777片手剣^000000　攻撃 : ^777777150^000000
重量 : ^777777150^000000　属性 : ^777777水^000000
武器レベル : ^7777774^000000
要求レベル : ^77777775^000000
装備 : ^777777転生ソードマン系転生マーチャント系転生シーフ系^000000
#
13413#
悪魔ナハトズィーガーが持つ双剣の一つ。紅く光る刃が、剣の破壊力を物語っている。
―――――――――――――
物理攻撃時、一定確率で5秒間一般モンスターの防御力を無視。
[メテオストーム] Lv3使用可能。
―――――――――――――
系列 : ^777777片手剣^000000　攻撃 : ^777777160^000000
重量 : ^777777150^000000　属性 : ^777777火^000000
武器レベル : ^7777774^000000
要求レベル : ^77777775^000000
装備 : ^777777転生ソードマン系転生マーチャント系転生シーフ系^000000
#
1185#
悪魔ナハトズィーガーの双剣を組み合わせて作られた紫色の巨大な両手剣。
―――――――――――――
物理攻撃時、一定確率で5秒間一般モンスターの防御力を無視。物理攻撃時、一定確率で
オートスペル[メテオストーム] Lv3、[フロストノヴァ] Lv5発動。
―――――――――――――
系列 : ^777777両手剣^000000　攻撃 : ^777777275^000000
重量 : ^777777220^000000
武器レベル : ^7777774^000000
要求レベル : ^77777780^000000
装備 : ^777777転生ソードマン系^000000
#
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:11 ID:0A+fXREE0: 1636#
茨のツタで覆われた杖。呪術的な意味合いを強く含んでいる。
―――――――――――――
MATK + 20%、INT + 3、Dex + 3。
―――――――――――――
精錬値が高くなる程、追加で相手の魔法防御力を
無視する効果が増加。精錬値が高くなる程、追加でスキルディレイが減少。
―――――――――――――
系列 : ^777777杖^000000　攻撃 : ^77777760^000000
重量 : ^77777770^000000　属性 : ^777777闇^000000
武器レベル : ^7777774^000000
要求レベル : ^77777775^000000
装備 : ^777777転生マジシャン系転生アコライト系^000000
#
2542#
悪魔ナハトズィーガーの焔のマント。
―――――――――――――
MHP 5% 増加、MDEF + 2、MATK 1% 増加。
―――――――――――――
火属性モンスターに 2% の追加物理ダメージ。
―――――――――――――
系列 : ^777777肩にかける物^000000
防御 : ^7777774^000000
重量 : ^77777770^000000
要求レベル : ^77777770^000000
装備 : ^777777全ての転生職^000000
#
5374#
巨大な山羊の角で作られた兜。呪術的な意味合いが強い。
―――――――――――――
人間型モンスターに対する物理ダメージ 12% 増加。
JobLv一定数につき、ATK 増加。
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000　防御 : ^7777775^000000
位置 : ^777777上段^000000
重量 : ^77777780^000000
装備 : ^777777ノービスをのぞく全ての職業^000000
#
↑の２つ上げちゃってごめんなさい；；
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:23 ID:Tx/b37Yx0: ET品は案外出回りそうなんだよね
G総出でみんな行くだろうし
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:45 ID:FCF1dk6a0: QMの件で質問なのですが、
QM5にQM1が重なると効果はどちらが優先されますか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:54 ID:xpYlACdY0: 初マジだけどJOB47でWizになってもいいかな？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 20:56 ID:+9V+Lwpw0: だーめっ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:04 ID:9Um8fcnr0: wizになったってしばらくやることかわんないんだからおとなしくあと3くらいあげなさい
いまなら運命のカラスクエとか優秀なのあるんだからすぐだろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:52 ID:jrS26gd30: ALL+1よりもダイアデムのほうがWizにとっては優秀っぽいなあ
最近えらい騒がれてた様な気がするが
使いまわし考えるなら別の話だけど

いや別にダイアデム持ってるわけじゃないけどな
高いしダサいし
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 21:54 ID:b+cygrzk0: 必死だなｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:12 ID:HyjV22RY0: MEな俺は値下がりすればラッキーだな
975 名前：935 投稿日：09/03/17 22:25 ID:kYNttPOR0: 遅くなったが…さまざまな意見、本当にありがとう。

自分でもう少し考えてみるよ。
金額上バリアントは過剰出来なさそうなので…
Dブーツになりそうだが…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:26 ID:gtLGQxFn0: ダークナイトセットで頭アクセ合計INT+5DSignにした俺には関係ないな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:29 ID:Tx/b37Yx0: ダークナイトセットでどうやってＳｉｇｎ付けるんだよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:30 ID:gtLGQxFn0: DSign相当という意味だ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:43 ID:VD0akV+s0: どうみても最初そんな風に書いてないのに、後付けでなに偉そうにほざいてんだよ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 22:59 ID:cVL6/wMq0: 闇の茨杖でSOP終了？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:05 ID:PU23Yq130: ディレイカットとMDEF無視がどの程度あるかによるんじゃね
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:08 ID:z47xu+XC0: >>976見たら、ダークナイトセットの効果知ってる奴ならDSign相当のことだって普通に分かるだろ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:09 ID:oTRmsmgp0: 100FMVPドロップだからそんなに産出はされない気もする
イフ・ブブなんかを通ってこのMVPを狩れる人って多いのかな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:16 ID:5SiEfHXA0: ダークナイトセットは効果は確かにいいんだけど、重量400がきついんだよなぁ…
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:21 ID:C/8mRWkA0: >>980
SoPは未精錬でも貫通性能があるからなぁ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 23:55 ID:jrS26gd30: いろんな職のWikiみたんだけど効率がすごいね
今更だけどWizってソロ性能最弱クラス？
それとも他職の美味しい狩場が追加されてWizはずっと監獄縛りってところからかな？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:08 ID:AjHY0RkK0: ソロ性能が高いと言われるAGIWIZでさえ
EXPの高効率を出すのは難しいからなァ。
フルブーストアヌビスでせいぜい4～6Mが最高だった。
騎士団2はどんなにがんばっても3M出なかった。
ただ両狩場ともめったに死なないしブースト無くても延々一人で狩れる。

DEXWIZだとSWとか消耗品気にせずイケるんなら違う狩場でもっと出るかも？
ってそれは効率の話であってソロ性能の話じゃないかな？
高効率のソロ性能の話だっけ？書いてるうちにわけわかめ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:09 ID:ET3NiuHQ0: 効率は出なくても狩場は広いから文句言わない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:23 ID:4p5SipoU0: >>982
>>976がダークナイトセットの装備箇所すら理解してない馬鹿という可能性は考えないのかい？
実際そんな前提すら知らないで書き込む奴いるし。
ダイアデム装備すればとかいいつつ、何故かエルダ中段もつけてる想定になってたり。

とりあえず、言葉足らずの馬鹿が一番悪いのは間違いない。
人に物事を伝える時にわかりやすくなんて人として最低限の常識なんだからな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:28 ID:H342QAGw0: >>980
昔見かけた韓国掲示板の書き込みによると闇の茨杖は精錬％分のMDEF無視とディレイカット
SoPは10＋精錬％分のMDEF無視と比較すると闇の茨杖はMATK20％、Int3、Dex3、精錬数だけMDEF無視とディレイカットが付くやたらおまけの多い杖って扱い
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:28 ID:BcLlDzKoO: 2PCがいまいち生きないからWIZのソロ効率は微妙な時代かもなぁ
ブレスとかあればたしかに効率はあがるけど、付与と比べたら効果薄いし

昔と比べて他の職があがりすぎなんだけどさ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:38 ID:dqSyTK7Z0: しかし茨杖のおまけの多さもGvにはよさそうな感じもするな。
個人的には鯖杖はずすほどのメリットではないけど人によってその辺変わりそうだ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:43 ID:EQLeg/fl0: >>979
親切に補足してやったのにえらそうにほざくなよ

>>989
お前は何と戦っているんだ

>>987
騎士団2で3m/hとかどうやって出すんだよｗｗｗ
特化ステにしてフルブーストでも2m/hすら危ういぞｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:46 ID:aaF0NCHz0: どの職やってもついソロでの行動範囲の広さを考えて作ってしまうから効率が犠牲になるなぁ。
結果WIZと比べても効率はどっこいどっこいになる。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:48 ID:EQLeg/fl0: WIZは監獄を捨てない限り2m/hの壁がある。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:55 ID:vBXVSS+y0: 2PCハイプリ牽引非公平フル料理フルブーストで比べれば
並の他職とそんなに変わらない良い勝負思う
一部の散在超効率狩りには適わないが･･･

純粋なソロ効率は全職最低クラスではあるけど
狩り場の広さや、ペアの優秀さ、PTもできて、狩りステでもGvそこそこできる
みたいな他の良さあるから文句は言わない。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 00:59 ID:UVs+tVcD0: だれも貼ってなさそうなので
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#299
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237282042/
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:02 ID:zFm1OjPL0: ９９８
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:02 ID:l/eVbi9D0: 2なら明日から働く
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:05 ID:UVs+tVcD0: 1000ならウォーロックの万歳修正
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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