マジスレ～魔術師に関する情報交換～#299

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#299

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/03/17 18:27 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236340489/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235545234/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/17 19:47 ID:HV9PbJRiO: QM2止め
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:02 ID:zFm1OjPL0: ESは前提の3でいい
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:22 ID:zRQbex0J0: FW前提FB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:30 ID:WVU+hArv0: SD前提SPR5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:44 ID:aklufVIp0: 間違えて振ったFBL6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:52 ID:hvaNp8/60: SWは７から
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 01:52 ID:qoLifipR0: 違いがでてくるSW7
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:38 ID:DrdMTjiLO: プー9ス9ス

前スレより下がってるのでage
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:41 ID:2fjwkRSM0: wizはソロでもやっていける職って聞いて選んだんだけど
前スレみたら・・・あれ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 02:45 ID:Vs60oV/d0: ソロでもPTでもそれなりだったらwizじゃないかな
ソロだけなら盗賊職の方がいい
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 04:50 ID:yqYSm3hTO: 風ﾚｼﾞｽﾄﾎﾟｰｼｮﾝを時計4で初めて使ったんだけど
何もマークでないし、いつ切れたかもわかりませんでした

これって自分で時間計るしかない？
それともどっかに出てる？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 04:57 ID:1kagufm90: >>12
サルの尻尾炒めとかツルツルソバとか同時に使う
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 06:15 ID:UJwNA8710: 鯖移動でも消えるらしいしホント何とかしてほしいぜ。
HSPとかと同じ扱いでアイコンも出してくれ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 06:33 ID:yqYSm3hTO: >>13
やっぱり効果時間が同じ他の料理使うか計るかしないと無理なんですね。

ありがとうございます
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 06:52 ID:2Rzz1hLg0: モンスターレースに数ヶ月篭りようやくメダル1000枚達成
さてここで貰えるs属性服だが水と風どちらがいいだろうか
Gvには廃Wizで出ているが、生体3には別キャラのチャンプか稀に廃プリで行っている
当初はGvでも生体でも両方使えるように風にしようと思っていたが、
生体3で普通の風服を着ている現状でも無理な釣りとかしない限りは何とかやれてはいる

散々語りつくされてきた議論だろうけど、いざ手に入る段階になってまた迷いが出てきた
自分はどっちを使っているとか意見が欲しい
両方手に入れるってのは無しの方向で一つ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 07:06 ID:tuv1aKvX0: ここを見ている人なら多分知っているとは思うけれど、
知らない人が見てくれることを願って書き込み

昨夜時計でマジソロしていたところ、
通りすがりのWizさんがFWで戦闘中のカビにQM・・・
そのままハエで飛び去ってしまったため狩りを続行していたら、
今度は別のWizさんが縦FWに当たっている本に対しQMを3枚連発orz

Wikiにもある通り、
FWに引っ掛けたMobにQMすると足が遅くなりHIT数が減ってしまいます
逆効果になってしまうので、この状況での辻QMはご遠慮願いたいです・・・
また、アコ系が殴っている相手に対してのQMも厳禁です
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 07:22 ID:mZkOUSos0: アコが殴ってる悪魔種族もしくは不死属性に対して、
だよな。啓蒙するなら正しく書いておこう。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 08:17 ID:GoVf6QTq0: 俺は辻なんてウザイ派だから善悪は別にしてご遠慮願いたい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 08:19 ID:+0BqJU3lO: >>16
エベシ一択

マジスレとしてはルシウスという選択肢も
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 08:21 ID:ET3NiuHQ0: 生体だとMDEF0でも人耐性あればアンフロエベシ＋アスム＋HP増強で
とりあえずカトリから一撃で殺されるのは避けられるね
でももはや趣味狩場だからあんまり考慮に入れないでも良い気がする…

Gvにおいては、マジスレでは議論の末に「規模による」とかって結論にしかならない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 09:26 ID:YIjRo+ZpO: 生体は行ったこと無いから何ともなぁ…

Gvでならシャピニハよりゃエベシの方がいい気がする。SGは少し痛くなるけど、平地でWizから飛んでくるJTで即死、ってのがまずなくなる。水耐性の装備で固めれば、AMPSGも楽に耐えれると思う。

ただ、分かると思うけど重量220と低Strには優しくない重さだから、消耗品や他の装備の重量を何とかしないと50%簡単に超える。経費でるなら超えても大丈夫だけどね。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 10:12 ID:Dq4Rwori0: 失敗したくないのであればエベシが無難だと思います
ただやはりGvに重点を置くならステ、規模、環境etcによって有効度が違うと思うので
持っているGメンバー等に相談する方がいいかと思います

自分の場合VIT振りWIZで同じようにVITWIZな知り合いに相談した所
JTで即死な事はほぼないとの事で、シャピニハ+肩持ち替えを勧められました
購入後も毎回撮っている動画で死因を見ていますがJT即死と言うこともなく
前衛からの土付与が痛くないので今のところシャピニハでよかったなと思っています
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 11:13 ID:r/SUbCG80: 悩むくらいならエベシだろうな
正直売ってしまっても問題ないけど売るためにレースしてたわけでもないだろうし
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 11:15 ID:NYrEsfer0: >>16
風１属性なら水属性ダメージ50%カットじゃないっけ？

なのでエベシしかないかと。
@500枚貯めて　錐にして売った銭ｄ（ｒｙ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 11:35 ID:vBXVSS+y0: >>16
規模と自分の性能による。2極でGv出てる俺は、肩変えて鯖セット崩れるのは論外だし
メテオ弾幕単独突破は諦めてるのでエペシ。
正直土付与が痛いけど、大体は付与無くてもクソ痛い攻撃orスタン即死
料理込みVIT50程度では献身外れたら半分アウトだと思ってるしね。

同盟内でVIT振ってるwizは殆どシャピニハ。
VITありゃ肩持ち替えも現実的だし、メテオ突っ切れるし
死因はほぼ、アシデモ阿修羅、その他物理複合攻撃になるから水が良いよ

ちなみに単独無詠唱用アンフロV鎧なんかも結構多い気がする
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 11:48 ID:OZ7JZbHq0: 単独無詠唱ってスケルトンマント必要じゃね？
耐久力ガタ落ちで弱くね？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 11:50 ID:vBXVSS+y0: >>27
いっぱいいたら1人や2人くらいそういうのが混じってても大丈夫
攻めと守りで使い分けるしね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 12:59 ID:Ppw5HS8N0: あと1000枚ためてどっちｍ（ｒｙ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 13:13 ID:ET3NiuHQ0: うちの鯖だと錐よりs属性のほうが高いが、鯖によって違うのかな？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 13:20 ID:rwYcWjEQ0: s属性は出回りすぎて安い。錐はずっと50M
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 13:22 ID:4uBy6DWbO: そのぐらいろ。見ろよ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 13:24 ID:UH5Aify20: >>27
憂鬱使えばいい
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:09 ID:b1qVvXHqO: 同じように装備で質問なんですが。
sマジコをやっとの思いで２着作ることに成功しました。（２０は爆破したかな・・・）
カードは、幸い騎士で自力で出した、婆とパサナがあるので、火と闇を作るつもりなのですが・・・。
このスレのみなさんは、やっぱりsマジコも過剰して使っているんでしょうか？
+4でも全然困ってないよとか、全く話しにならないとか
意見を聞かせてもらいたいなと思いまして。
どうぞよろしくお願いします。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:15 ID:qTh/xLN30: ｓマジコを装備してまでＩＮＴ欲しい狩場なんて
トールか名無しくらいだけど
自分の名無しだとオル服だからなぁ（+4闇オルでオーラまでいけた

トールの場合だとＤＥＦはたしかにあれば欲しいけども
頭がたれリーフとかＤＥＦがそこまで無いっていうならわざわざそこまで過剰しなくてもいいかと

トール極めるぜ！って位の場合なら+7火マジコがそりゃ一番だろうけど
ｓマジコ過剰は金銭的にキツイ気がする
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:16 ID:9+Ve3oOl0: ｓマジコの場合はInt+1にこそ価値があるのだから
コスト度外視なら+7のほうが確かにいいが+4でも十分だ
昔は過剰で身を固めてたけどいまじゃ特殊効果付の+4装備ばっかりですっかり紙装甲だぜ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:29 ID:itZJuf+a0: >36と同様、紙装甲と化しちゃいるが、全くとは言えないが問題ない。

装備ひとつとっても立ち回り（というより注意力や集中力といった
ものになるかもしれないが）にも差が感じられればいいかもしれない。
まぁ、その差に大した差を感じるかどうかは本人次第だが。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:47 ID:vBXVSS+y0: ガチガチにALL+7や元DEF高い装備で固めてるのと、リーフ込み等ALL+4以下を比べるとかは
明らかに立ち回りや生存率に関わるほど違うから比較対象になるけど、

装備一つ+4か+7か？って議論は、それ単体に限ると金銭価値の話題除いて無意味な気がする。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 16:59 ID:GHG5GA5w0: くじでメルブレばら撒かれたせいで
うちの鯖だとメルブレMBしてくるLKやチェイサーが多いから
SE砦ならｓ属性よりもV鎧のほうが重要に思えてきた
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:19 ID:rwYcWjEQ0: それは間違いないだろ
エベシ、ドル、アンフロシルク3着とも壊されることが普通にあるし
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:27 ID:o/M2mF0N0: >>26
水鎧着てメテオ突っ切るって・・・・いつの時代のGvだ？
そりゃSEでもWP防衛はあるし、鯖や規模もあるだろうが
どちらかと言えばWizは乱戦・混戦想定の防具が主流じゃないの？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:38 ID:4uBy6DWbO: Gvは個人差激しいから各自判断しろでFAだろ？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 17:49 ID:vBXVSS+y0: >>41
今の時代のGvだ。もうこればっかりは鯖と規模で全く違うと思う
なので質問者の参考になればと自分のやってるGvの例をあげてみた。

乱戦･混戦想定もそれこそ無詠唱重視するか固さ重視するか
何が怖いかすら規模や戦術次第だしなぁ

例えば自分の所は層を厚くして出来る限り各自手広く対策してる
これすらも考え方の違いで変わってきそうだしね
所詮読み合いor相手の構成判ってるんだから皆特化すべしってのも十分考えられる
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 18:05 ID:DLyhDA770: アンフロ風に水土レジポつかってるVit５１の俺でも
死因はほぼ、アシデモ阿修羅、その他物理複合攻撃なんだが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 18:17 ID:DuK5n2pY0: 風での死因：阿修羅ADSEDPSB　ガディやたこ殴り
水での死因：阿修羅ADSEDPSBJT　ガディやたこ殴り
このJTが1ヶ月に1回程度だが、その一度がどうしても許せない。
そんなWizは多いはずだ。
Wizとして、阿修羅とかで死ぬのはまあわかるが、JTというかWizに瞬殺されるのだけは･･･

ちなみにJTさえ除けば元々死にはしない物の風より被ダメが須く減る。
SGMSは空気だし、地付与で痛くなる事もないから。
エベシでもSGはそれ程じゃないし、旧砦のMS超弾幕ならいざ知らずSEはそんなMS弾幕あるところにWizが突っ込む事もないし
基本LPあるからあんまり関係ないけど、それでもたまに食らうのを100％から半減できるのは結構回復剤に優しい。
凍ってない相手に風付与物理攻撃してくる相手もそうそういないしな。
風付与自体、凍結相手にEDPSBするAXぐらいだろうけど。
恐らく風が多いであろう相手に、水がいるかもしれないと風付与するのは微妙だし。
たまたまかち合ったら痛いだろうけど、風にとっては雑魚攻撃になるし。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:28 ID:zMcpbitA0: そんな貴方にこれ！ミスリルマジックマントオブワームス
ダスティネスｃの風属性耐性30％に加え、ASアンチマジック！
貴方の喰らう魔法ダメージを時々20％軽減してくれます

しかもASが発動した時のエフェクトがプラチナ盾そっくり！

ASが発動するのを見られていればJTも反射を恐れて止まります
過剰もドンと来いの低価格にDef3Mdef3と意外な高性能
貴方も一着いかが？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 19:41 ID:rwYcWjEQ0: まぁ反射エフェクト出たら間違いなくADSされるけどな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:03 ID:OZ7JZbHq0: MMMは悪くないんだがやっぱ鯖セット安定
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:24 ID:Gxl5YSJo0: てか、これだけエベシ普及したのにJT飛んでくることあるの？
物理攻撃も地付与してくるし風服は痛くね？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:33 ID:873nVaSo0: SGが吹き荒れて手持無沙汰の中でお手軽に振り回せる魔法の筆頭がJTだからねえ。
１～２秒で詠唱完了＋ノンディレイ、風属性相手以外なら安定したダメージソース。
DEX極まれば相手の詠唱を潰せるしマシンガンで動きを封じることも可能。
何かと便利なんで自分はGｖの時も重宝してるよ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:44 ID:DLyhDA770: エベシたぶんきてるだろうな。とおもってもとりあえず１～２回JT撃つ場面なんていくらでもある
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:49 ID:cENaCEyX0: セージ系にJT連打するWizって、実際結構多くないか？
1発目は入るけど、2発目以降は･･･
MRしてる時間分足止め出来てる！って考えればいいんだろうか？

MRがショトカはいってなくて、そのまま沈んでくのもいたりするから、絶対にダメとは言い切れないこのジレンマ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:51 ID:4bDLeMMG0: おとなしくQMFW大魔法しとけよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 20:53 ID:DuK5n2pY0: そうそう。
多分エベシだろうなと思いつつも、でもSEだとAMPいれないSG弾幕ばらまき+岩盤だから
岩盤がちょっと必要ない手が空いた時なんかにJTは軽くうてるのがいい。
詠唱1～2秒どころか合間に打てる＝ブラギ前提だから、そうなると詠唱とか0.1～0.3秒。
痛そうにしてるならちょっと連打してみる、こりゃダメそうだなって時は諦める。

意外と2～3割殺せたりするし。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:21 ID:y9Zc2RF00: >>46
アンチマジックのエフェクトは黄色いAGで
プラチナの魔法反射は受けた魔法と同じエフェクト
(TSなら相手と自分にTS、SiRなら自分もSiR出すエフェクト)
じゃなかったっけ？

MMMは対カトリ専用だなぁ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:51 ID:ET3NiuHQ0: 鯖セットとかs属性とかGbt用のジェムでかなり重量圧迫されるよね

マステラ持ったり速度Pは1つだけにしたりして軽量化は図ってるんだけど
まだまだ魔力書とか睡眠鎧とかも欲しい…皆はどうしてる？

個人的には、50％越えってWizとしてはどうかと思う
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:55 ID:zqS7lHUq0: >>49自身が、前衛に土付与が多くて、JTなんてまず飛んでこないという環境でGvしてるなら、
風って選択肢は無いが、Gvの環境は人それぞれ違うんだよ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 21:57 ID:YvV8fAm00: >>45
そういう考えの奴が多いから僕のLKは常時風付与ですｗ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:06 ID:vT9zJAPt0: 寧ろ今は89％積みしないのはWizとしてどうかと思う。
もし異論があるなら一度やってみてから反論して欲しい。
やってもみずに反論されても困るんで。
そして、一度でもやったら反論なんてする気なくなると思うぞ。

>>58
そしてエベシの後衛に「なにこのLKの攻撃痛くも痒くもないｗ」って思われるんですね。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:10 ID:thNHfPcr0: 絶対にJTがこないなら水アンフロ優位
だからこそJTを使うんだろう
適度に水アンフロ持ちに脅威を持たせないと水アンフロ主流になるからな
BBS情報(ここ含めて)を鵜呑みにするプレイヤーが多い鯖は
水アンフロはJTに弱すぎて使えないって主張が強いなら風アンフロが主流
JT使うWizは雑魚って主張が強いなら水アンフロが主流

どっちが有利かってのは駆け引きの問題で
ジャンケンでグーチョキパーどれが一番強いかってのと同じようなもん

>>59
そりゃ上限無しなら使いまくれる89％のほうがいいが
コストパフォーマンスが悪いって話じゃないか？
金のあって無制限のとこでは>>56は弱いし
金のないとこじゃ>>59は金食い虫でいらない
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:19 ID:vT9zJAPt0: >>60
経費の話をするなら、前衛とかだって89％積みでSPはほぼアイテム頼みだぞ？
チンタラSP回復するの待ってたり、教授にSPもらわなきゃなにもできない前衛とかいるか？
使うべき所の経費は使っていかないと。
無駄に使うのと有効に使うのは違う。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:24 ID:NdFZl0650: NGにかまうなよ、、、
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:32 ID:DLyhDA770: どの鯖、どの同盟でも89％搭載が許されてるのって、教授とCPだけだろ
89％搭載は金あるとこなら許されるし、そうじゃなきゃ自腹きればいいだけ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:41 ID:thNHfPcr0: WizのSP自然回復量＞前衛のSP自然回復量
WizのSP使用量＞前衛のSP使用量
まずこれがコストパフォーマンスが悪い理由の一つ

前衛は対象攻撃しかできないがWizは事前攻撃ができる
WP防衛がいい例で敵が見えないからって弾幕を切らすWizがいるか？
Wizが敵が見えてからアクション起こしたら一手遅れる
もし敵が来たら消費したSPは有効な経費だが来なかったら無駄な経費に消えるよな
弾幕の常時展開が仕事な以上、他職以上にSPを消費する機会が多い
この無駄に消える経費すらも有効だというならコストパフォーマンスが悪すぎる
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 22:48 ID:49E7QKFh0: この話題平行線で終わるだろ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/18 23:28 ID:EQLeg/fl0: 平行線でもダイアデムとかのループ話するよりマシ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:03 ID:62M8Kwhi0: >>64
お前言ってるのは完全にWP防衛みたいな前提だが、SEは平地戦が多い。
平地では見えてからどうとか関係なく、ほぼ全てのアクションに意味がある。
仮に防衛なら49％でいいとは思うが、SEでの平地、特に攻めで49％はないわ。

とんでもない無駄遣いならまだしも、確実に有効性はある。
そりゃあ100％無駄なしなんてあり得ないが、89％積んだ方が確実に強くなるのには異論ないだろ？
無駄もあるが、それよりもメリットが多いという事。

とんでもない異次元のコスパならまだしも、多少のコスパ程度気にかけてるようじゃ結果は出せんぞ。
経費への負担が大きいと思うなら、それこそ自腹ですればいいだけなんだし。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:22 ID:9mF7Enj/0: 寧ろ今は89％積みしないのはWizとしてどうかと思う
仮に防衛なら49％でいいとは思うが

はいはい論破論破
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:25 ID:TM/PhJ950: >>67
>経費への負担が大きいと思うなら、それこそ自腹ですればいいだけなんだし
経費の話でこれ言い出したら議論する意味が無いだろ？
自腹で俺TUEEEEEEEEEするって話なら常時89%積みは当たり前だからな
まあ、経費のことも考えて防衛なら49%、攻めなら89%が基本って言うのはそのとおりだと思うけどね
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:31 ID:SKJhEnGm0: せめて同条件で話してないと平行線というよりむしろ離れていってるような気がする
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:35 ID:krF+SyOZ0: Gvスレでやってろよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 00:45 ID:+zxSsjKF0: >>34
だいたい答え出てるぽいけど、一応意見を。
HWと素Wizいるので両方のInt調整を兼ねて
+4で闇マジコと火マジコ両方作ったよ。
他の人の意見でもあるけどInt1上がる効果が重要。
+7まで過剰できるほども物がないとも思うし、コスパ悪いと思うよ。

後、火服については火力あげる選択肢としてアガヴルシウスも候補に
出るから、+7火マジコ作ったとしてもそっち使わなくなる、とかそういう
こともありうるよ。その時はマジコのほうを売ればいいとは思うけど。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 05:21 ID:oHKDQEAt0: インプ2個つけてFBでスリッパ一確ってどうなのかな
2PC必須だけどざっと計算したところ悪くない気がした
やってる人とかいる？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 06:36 ID:ehkr85/w0: インプ2枚にかける金とFBのディレイを考えると微妙な気がする
FBだけだと、AGIでもなければ被弾しまくるし

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1233450567/619,620n

619 ：(^ー^*)ノ～さん：09/02/07 23:10 ID:D3Em34dt0
Wizでもスリッパってそこそこうまいな
インプあれば、FWとFBまぜて速攻で落とせる。
土塊の数は数えてないけど、経験値は1.5M以上だった。
あと重量に関しては、隣のMAPに別キャラ置いてたら問題なかった。
ﾓﾝｸの宿狩りに比べたらうまいほうだと思う。

620 ：(^ー^*)ノ～さん：09/02/07 23:18 ID:HovxlXZy0
Wizでスリッパ行ってると本気で晒される鯖もあるから気をつけろよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 10:51 ID:pwGoYyaMO: 釣られればいいの？

師匠に金銭効率で渦が勝ったらもんちゃんが可愛そうだろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:21 ID:p8CXMu300: 可愛いのかよ
可愛いのかよ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:22 ID:WnSq7PtH0: AGI振ったバランス型ならスリッパ狩りはありだと思うがDEXなら厳しいな

でも、AGIなら騎士団2で1.5Mの効率とエル4～6、カードの可能性のほうがいいよな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:38 ID:5A/dhKg40: 騎士団2行くならフレイヤ聖域1の方が楽でいいな
金銭はお察しだけど経験値は監獄よりウマいし
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:41 ID:I92qfVox0: モンクで往復のジェムしか消費しない低コストな狩り方をした場合
>>74の619に書いてある経験値自給1.5Mとほぼ同等はでるので
多分金銭効率も同じくらいじゃないかな？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:55 ID:sZW9DwIJO: 聖域は1なのか？2ならカードの夢もあると思うんだが
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 11:59 ID:5A/dhKg40: >>80
シーカー嫌いです＞＜
それに、斜めの袋小路以外は広くて歩きやすいしね
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 13:51 ID:xwhay+DD0: 聖域１ってそんなに旨い？
個人的には監獄より低いと思ったんだけどな

中央の広い部分に湧いてくれればいいが、沸いてほしくない狭い通路の所にぎっしり詰まっていて非常に狩りづらい
鯖によっては未だにトレイングリムが流行っていて効率微妙スギーって思ってた
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 15:33 ID:pBJZ8AeZ0: 両方持ってる自分の意見としては、Dexのほうが効率が出た。
ﾃﾚﾎﾟｱｳﾄ後に自分とスリッパの間にFW置いてFB打てば確殺に足りなくてもだいたい終わる。

AGIなら騎士団のほうが断然良いから、わざわざｲﾝﾌﾟｃ買ってまで行く理由もないな・・。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 15:59 ID:qBOA76Q10: 金銭用のモンクをwizで出来るならスロット1つあけられて
インプ買う価値はあるかも知れん
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:23 ID:MMIFCjbx0: 問題は晒される可能性がな。
皆1確とかDAで瞬殺してるのに、ネチネチやってりゃ晒されても文句は言えないな。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:41 ID:kIHkwiP/0: ボルト1確じゃね？
まぁDEXカンストしてても、ボルト落とす間にDA5発くらいうてるっちゃそうだが
FWで止めてSGしてとかならともかく、ボルト1確狩りで晒されるとか想像がつかないな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:44 ID:0VXFADfJ0: 晒すやつは回転とか倒す速度なんて建前で
WIZがいること自体が気に食わないってのが本音じゃないのかね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:46 ID:sZW9DwIJO: 晒すやつ次第だろ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 16:57 ID:tXlD1T7x0: >>82
job効率的に１に行く意味とかゼロに近いだろ・・常識的に考えて。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:01 ID:h7Q5AQMz0: Dexカンストでインプ持った状態のボルトって1秒くらいじゃないか？
DAってダブルアタックでいいんだよな？
もしそうなら、DA5発ってAspd190でもきつくないか・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:11 ID:kIHkwiP/0: >>90
ちょっと大げさだったかもしれない。ただ比較対象は八景でもなんでもいいけど
ボルトのディレイ2.8秒もあるからスリッパ瞬殺する他職と比べて
処理が遅いのは否定できない。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:14 ID:WnSq7PtH0: アクセ埋まって頭はINT系だとしてDEX109でDインプでボルト10は0.95秒

確殺狩りで問題でるのはディレイの長さだな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:17 ID:IZY4I6Bo0: ディレイはハエを使えば…うん、重量が終わってるな
商人置いとけばなんとか…なるのか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:23 ID:sQSvCvNR0: 八剄のディレイも似たようなもんだが？
タゲられても手間取らずに処理できるなら問題無いと思うが
>>92の条件までいって晒されるなら余程下手かトレインしてるか単なる僻みかだろ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:38 ID:VEwkep9e0: やたらとスリッパ狩りで晒されるのを気にしている人がいるが
狩りの例自体少ないのに、ぶっちゃけどこの鯖で晒されてるんだ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 17:39 ID:5cGahqy10: 発剄とボルトのディレイが似たようなもん？冗談だろ？
発剄はキャンセルが自由に効くから実際は無いに等しい。
仮にキャンセルミスしてもボルト10と比べたら差が大き過ぎるぞ？
ちなみに発剄のディレイは0.5な。
このディレイ差は囲まれれば囲まれるほど大きすぎる。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:00 ID:+M8qeOn20: SbrとFB10のディレイは同じだが
Sbrだと狩りにならないかと言われると全然そんなことはない
まぁわざわざWizでやるか？となるとNoだけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:01 ID:MslbmDJXO: エキスパートリングにインプってありかな？

そりゃクリップのが売る時高くなって良いけど少しでもディレイ減らしたい。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:13 ID:3+1CDakw0: >>94
ﾜﾛﾀｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 18:32 ID:HaFyFSfI0: >>98
完全に自分用と割り切るならありじゃねー
エキスパ*2で10％カットしたら0.28秒カットだし体感できるレベルかもね。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:05 ID:hJdtrP4a0: もういっそソウルドレインに頼ってハエ満載にして重量８９％まで狩すれば
いいんじゃなかろうか？
それならＦＢのディレイもハエで誤魔化せるし割りと気にならない気がする。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 19:06 ID:BT0VEmYd0: 発勁してる連中は他に行くところが無いから
PTでも大人気のWIZが羨ましいんだよ
だから多めに見てやれｗｗｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 20:00 ID:5cGahqy10: >>97
スリッパ相手にSbr10使うなんて聞いたことないわ。
大抵の人間がコンバや付与使ってレベル落として使ってると思うぞ？
それにAXの殲滅手段は避けながら斬るだけでもすぐ倒せるわけだし。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 20:36 ID:K6Xogg/N0: FP巻き込みあった頃によくAGIWIZでスリッパ行ってたけど、晒されなかったしむしろ支援くれるモンクも結構いたな。
思うに彼らは飽き飽きしてるからAGIWIZを見て新鮮な気持ちになったんだろうｗ

ちなみに狩り方は、
巻き込みたいからトレインはするわ、
人多いからよくこぼれて流れるわ（ただ、スリッパ流れて文句言う人はいないｗ）
さらに、単体しかいないときはIW+FWで処理とかしてたから
絶対晒されるだろうと思ってたんだがなあｗ
ちなみにそれなりに晒しが盛んな中期鯖です。

ただ、1アカのため商人置いたりとかはしなかったので、
倉庫行く手間も考えると金銭効率はレア無し計算でも騎士団のが上な気がした。
さらにカード出たときの喜びと悲しみという点からも結局騎士団に帰ったｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 21:29 ID:IHuB4/tM0: そこで水場でWB5狩りですよ
あのへんは遮蔽物少ないし
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 22:45 ID:qYvCrCx70: 　　　　　＼　　　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　300ｽﾚ取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／　
　　　　　　　　　　　　＼　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
300ｽﾚｹﾞﾄｰ　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　（　　　　）　　　　）　
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　300ｽﾚ＞（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　
O┬Oｃ　）～　≡≡≡　　　.＜　　　　取　＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡　　＜　予　り　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　　　合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ300ｽﾚゲットォ!!　　＜　 !! 　の　＞　　　　　300ｽﾚゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、　
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！300ｽﾚゲットォォｫｫ！＼　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼　　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　＼__つ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/19 22:57 ID:K6Xogg/N0: >>105
スリッパに水場…？と思ったら、こないだの配置変更で水場あるMAPになったのか！
こりゃいいや、久々に気分転換にスリッパ行くかなｗ
108 名前：79 投稿日：09/03/19 23:55 ID:I92qfVox0: モンクの低コスト狩りと比較書いた者だけど
効率で見る限る、Wizでボルト狩りするとの、モンクで気奪を混ぜながら
低コストでやるのとで、効率はほぼ一緒なので
Wizで狩ったからといって、殲滅が遅いということは多分ないと思うよ。

晒されるとかその鯖がよっぽどキモキモでもなければ
ないんじゃないかな？
うちの鯖だとFCASかサマルなセージとかも時々居るくらいだから
まずWizで行っても問題ないし、インプcが実装される前から
元々偶に居たくらいだから、全然気にならない。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:06 ID:pCVz+une0: 気奪(笑)
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:09 ID:cmlogssq0: 多分狩り方に違いがあるのだろうけど
例えばモンクでやってる場合、敵が多いと自ヒールを混ぜながら
倒さないといけなかったり、デモパンが多かったら諦めないといけないから
そういうところで、対複数敵戦に一日の長のあるWizで
単体処理速度の差は埋められるんだと思う。

数が多ければスリッパもデモパンもまとめてFWからAMPSGでも
根こそぎ落とせるんだから、インプｃにこだわらなくてもいいかもね。
ただし土塊が重たいので、ちょくちょくBSなどに渡す必要があるので
2PCできないと、重量的にスリッパは無理だと思うけど。

後敵をまとめる程度のトレインだったら、気にしなくてもいいよ。
どうせ錐BB組みが酷い電車をやってるので、それ以上の
長距離列車にならなければ、モンクで食いにくいMHを
つぶしてくれる分、Map全体のスリッパの回転は良くなる可能性もある。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:15 ID:eJwEVS5N0: CPで食えないMHなどないし、トレインしてるBB組の底辺とおなじに考えるならスリッパいかないほうがいい
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:17 ID:wBK0EbzI0: ＷＢ狩りは楽しそうだ

窓手以来使ってないが、あれは気持ちいゾ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:48 ID:pj5d6MEE0: 船長相手にWBを食らいながらWB無限連射の爽快感は異常。
自分がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしながら、船長のﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするのを眺める。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 00:53 ID:soiWtHFb0: 何で今更スリッパの話で盛り上がるのかがわからないが、相性は悪くないんだから狩ればいいんじゃないの？
ただ、周りが瞬殺していく中での狩りにカローラ住人が耐えられるかなーと俺は考える。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 04:19 ID:Rwakt+F30: WIZに限らず、なんでみんなあんなにスリッパを好むのか良く分からん
砕く時間考えたら他に稼げるところあるだろ。
モンクみたいに他に狩場がないならまだしも。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 04:28 ID:JZ9KY4Lu0: 10個単位で砕ける今はそんなに手間かからないぜ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 04:32 ID:Rwakt+F30: いやまあそれにしてもスリッパ狩るために錐買うとか
それって本末転倒じゃねぇかとか思うんだけどなぁ
エキサーサイズでも持ってデモパンでも行きゃいいのにとか思ってしまう。
まあスレチだが。

他の人も言ってるけど、WIZだと重すぎて2PC荷物持ち用意は前提になるだろうなぁ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 05:25 ID:ZxRf7drt0: うちの鯖はスリムの値下げ合戦が激しくて魔女砂が1ｋぐらいしかしないんだな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 05:58 ID:rKhC6kXP0: スリッパWB狩りしてきたけど、予想通りたいして旨くなかったよー
欠点
・水場が限られているので人が少ないと敵が枯れる
・見通しが良いので、頻繁にWBの続きがどっか飛んでいく（他者の迷惑に）
・そもそも単体指定スキルだし、多分FP巻き込み時代のほうが狩るペース速かった（DEX型ならまとめてSG）
利点
・WBちょーきもちいい！
・WBキャンセルでネイチャスティってみせらぁ！（DEX初期値のAGI型は不可だが）

まぁ気分転換としては良い
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 08:12 ID:uQCZ/kku0: ＞・見通しが良いので、頻繁にWBの続きがどっか飛んでいく（他者の迷惑に）
これすっげー問題になりそうだな
チーターが射程無視でオットー狩ってた時代みたいだ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 08:48 ID:m4q/+3ZE0: 敵をID？でしか判別してない糞プログラムのせいだろ
それを利用してレス即沸きホイホイとかできたけど
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:02 ID:cy2EM3os0: WB威力有りすぎて、共闘おいしいですってわけにもいかないしなぁ
射線ほとんど通ってるマップだとマジ困る
窓手で3連鎖とかしたのを思い出したわ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:05 ID:uQCZ/kku0: 対策としては、殺した後チャット立てるとかすればいいんかな
そこまでしてスリッパ行きたいかっていうと……。
124 名前：105 投稿日：09/03/20 09:10 ID:CUWHrqh90: すまん、まさかマジでWB狩りしてくるとは思わなかったｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:12 ID:cy2EM3os0: 数秒ごとに、あたまに吹き出しをだしながら水遊びしてる廃wiz娘とか

俺のモンクがすれ違ったら絶対驚く。どんな光景なんだよ･･･
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:30 ID:IKYoELk90: 水浴びしている廃wiz娘に見えた
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 09:36 ID:wX6MBFk80: スレ見てたらWB取りたくなってきた
AGI型だけどロマンMS用と思ってたスキルPをWBに振ろうかな
転生前も2あったがほとんど使う場所なかったが・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 10:33 ID:7I1/KXOg0: >>125 俺のモンクなら迷わず辻支援してその数秒間廃wiz娘を視姦する
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 10:34 ID:gmql+SHb0: >>115
砕かなきゃいいじゃん？
どうせ相場よりちょっと安めで置いたらどんどん売れるし。

つーか、（錐が持てるキャラで）スリッパより稼げるところなんてモスコか、あとは特殊な狩り場だけ。
モスコもスリッパと比べて格段に差が出るわけでもなし。

>>117
>いやまあそれにしてもスリッパ狩るために錐買うとか
この思考がそもそもおかしい。

アサ的には、属性カタは確かに強いが万能ではない。
堅い敵へのアドバンテージは錐でしか持ち得ない。
→スリッパとモスコ、空いてる方、あるいは適度に混んでる方に行ける選択が出来る。
ローグはｼﾗﾈ。

土塊を25%で落ちる4K後半の収集品と考えれば、スリッパは依然として稼げる狩り場。
ただし、重量問題を解決できないと多少めんどくさい→その点でwizはスリッパ不向き、
というだけの話じゃないか。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 12:15 ID:rKhC6kXP0: >>124
WB大好きだからなｗ
みんなもWB好きだろ？

>>127
どうせ取るなら4おすすめ
2だと本気で窓とペノにしか使えない
スリッパすらINT120のWB2x2で確殺にならない
まぁだからって4あるとそんなにいいかっつーと使い道が2つくらい増えるだけだがｗ（しかも別に効率とかはよくない）
あとDEX型なら4使って船長掃除できるそうだけど、AGI型には厳しい…
ちなみに5は要らないと思う。詠唱時間延びるし。
131 名前：105 投稿日：09/03/20 12:18 ID:CUWHrqh90: 俺のWB5に謝れｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 12:23 ID:rKhC6kXP0: >>131
君がDEX初期値ならｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・｀)
逆にDEX高い人なら5も全然アリじゃないかな
ペロスとか4でギリギリ死なないし（AMPなしでの話）
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:02 ID:uUdSEJAv0: >>129
ローグでも同じ。A＞S＞D予定まだLV70ローグで
火付与2ＰＣプリ追尾でモスコ（まだ1Ｆ）＞スリッパ。経験値ゼニーともに。
モスコは上手い3Ｆが要求Flee高いのと
マブカ以外地味+付与でなく持ち替えなのとでハエ狩り出切るＬＶにならないとなあ。
アサ系の属性カタにはダマや植物特化じゃかなわない気がするが。
まあシフ系2次がスリッパで錐の値段ぐらいあっさり稼ぐのは確か。
Ｗｉｚでもスリッパに迷い込んだことあるが未転生+装備貧弱で泣きそうだったなあ。
今ならＡＭＰＳＧで美味しくいただけるのだろうか。

>>126
その素晴らしい妄想を画像で共有させて（ｒｙ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:20 ID:uUdSEJAv0: なんとなく現状がどうか知りたかったのでスリッパをＳＧで狩って来た。5分ほど。
ＡＭＰなくてもうあっさりＦＷ→ＳＧ一確ですた。素魔のころあんなに苦戦したのに。
途中でＦＷがめんどくなってプリにタゲもたせてＡＭＰＳＧ直なんて非道な事やったけど
これも気持ちよく敵が溶けましたー。
支援コミINT135調整2極。FWでアリア発動すると楽しいね。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:23 ID:CUWHrqh90: らとりおで計算してみたけど
INT120SG10　6HTで確殺
FWも入るから８～９でも結構落ちる
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:24 ID:vXAcr6yy0: さっきスリッパマップ覗いてみたらFPで狩ってるWizいたけど
そんな狩り方ありなのかｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:26 ID:+A3dfaIT0: プリにタゲ持たせてAMPSG直の何が非道なのか詳しく
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:30 ID:uUdSEJAv0: >>137
すごく痛そうじゃないか。
ちなみにステはＩ＞Ｖ＞Ｄで多少死ににくいけどアスム無い素プリなのでけっこう痛い。
死んでもスパッツしか見えないので死なせませんですた。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:31 ID:mMHPtYQw0: あてくしのカッコイイプリ様が傷ついていくのはみてられないわ！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:50 ID:BoQ887F30: なんかジュノー11でやたらとWizを見かけると思ったらここのせいかｗｗｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 13:53 ID:JZ9KY4Lu0: コモドの話題が出た時も現地でWizよく見たよなｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 15:16 ID:hdHUlygv0: モスコ3Fはフリー問題よりHIT問題のほうがキツイ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 17:58 ID:0BDDUmX+0: シフ系ならダブルアタックは補正効くから95%回避できる頃には9割方当たるとは思うが

マジスレだったなここ。WIZでゴピニクは厳しいかなあ。倒してもあんまり美味しくないし
ちまちまアトロス焼いてた方が良いかもしんない
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:24 ID:BHFNAT9f0: 今は許すけど、狩場で何回も見るようになったら晒すわ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:34 ID:cy2EM3os0: ってか迷惑をかけてない人を貶めようと画策する必要あるのは
他キャラでの金銭利権を確保するため？
BOSS狩り利権必死に独占するためとかなら理解はできるが･･･
ごく普通の一般狩り場でそれやってもきりがない気がする
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:34 ID:5hcXnU5l0: 流れ読まずに質問。
ソロペア用ディレイカットにDローブ・アリアパレード帽に加えて
エキスパートリングでフェン・ゼロム×2揃えるのってアリかな？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:40 ID:cy2EM3os0: >>146
フェン付けっぱなしとかまず無いし、ゼロムを狩りで使うとかまずありえなくね？
生体3とか狭間のような火力関係ない場所行くにしても耐久装備とかするだろうし。
INT126ソロ狩り専用ならディレイよりDEX1でも高い方が良いだろ。
ブラギ有りでかつ火力必要なくてディレイカットの恩恵がある借り方？
棚で共闘入れやすいとかだろうか

何を想定してるのかがよくわからん
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 18:54 ID:cG198sfB0: >フェン付けっぱなしとかまず無いし
フェン・ゼロム×2揃えるって書いてるから持ち替えじゃね？
>ゼロムを狩りで使うとかまずありえなくね？
エキスパ単体orゼロム挿エキスパの事を言ってるんだよな･･･？

>何を想定してるのかがよくわからん
には概ね同意。目的次第と言える気がする
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:01 ID:m4q/+3ZE0: >>145
職への理解度の違いだろ
WIZがショートトレインしないと死ぬってことを本気で知らないやつもいるし
150 名前：149 投稿日：09/03/20 19:02 ID:m4q/+3ZE0: 監獄とかのWIZの多い狩場との違いっていう意味でね。
近接職ばかりの狩場にWIZが行くと軒並みトレイン扱いだろうな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:18 ID:PsmoW5+b0: wizでゴピニクが不味いとな
スリム白連打しつつ課金アスムで直ＳＧとかしない限りはまずいなんてことはないだろ
むしろ旨い相手だろ肉は
ADSクリエですらマイナスにならない旨いMVPなのに・・・・・・

ついでに肉は雑魚
近接職で倒すには爆裂が痛いから面倒だが、wizなら楽勝すぎ
経費なんて殆どかからん
さらに1分もあれば処理できる

何処が不味いんだ？
152 名前：146 投稿日：09/03/20 19:20 ID:5hcXnU5l0: >何を想定してるのかがよくわからん
って言われちゃうくらいやっぱ微妙装備だったか・・・。
まぁステとか狩場候補書かない自分がいっちゃん悪いですな。申し訳ない。
料理使えばINT140いける普通の二極HIWIZ93歳で
ﾊｲﾌﾟﾘペアで名無し3F行く時のことを考えておりまして
過剰SOP+INT140+Wｻｲﾝでもネクロはやっぱ微妙にのこるため
WｻｲﾝをWｴｷｽﾊﾟにしてディレイを減らす方向を考えたというわけです。
ソロ時は旧火山SW→SGをたまにやるので回転上げるためにというわけです。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:21 ID:cy2EM3os0: >>148
>エキスパ単体orゼロム挿エキスパの事を言ってるんだよな･･･？
書き方がまずかったな。全くその通り補足ｻﾝｸｽ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 19:29 ID:cy2EM3os0: >>152
その用途なら微々たる効果ではあるけどありっちゃありなきがする
でも俺は、プリがヒール砲やサンク、LA等入れるかもしれないし
例えパレードまでかぶったとしてもDSignの方が安定してて処理も早くて効率も良いと思う。

ノーグ1はディレイ0.5秒減るよりDEX2増えた方がよくないか？
こればっかりは両方やってみないと確実なこと言えないな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 20:10 ID:m4q/+3ZE0: >>152
なぜINT145にする方向を考えないんだｗ
というかINT140DSignをINT140に落としたら
今まで3割くらいで落ちることがあったネクロが確実に全部残ることになるぞ。
名無しペアでDSignだけは絶対崩しちゃだめ（オル手は知らん）
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 20:40 ID:eJwEVS5N0: １４０Dサインで三割もネクロおちたか？
157 名前：146 投稿日：09/03/20 21:01 ID:5hcXnU5l0: 火力を上げる方向でいくとMATK上げる欲が天井知らずになってしまいそうで
妥協案の方向で考えていたのですよ。
突き詰めるとINT147+女神+忍+Dｻｲﾝ+10SOPでネクロ5割方殲滅。（ｲｸﾗｶｶﾙﾝﾀﾞｺﾚ・・・。
流石にここまでいこうとは思いませんがソロも考えた上でエキスパの考えがでたのです。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:27 ID:vivByoRL0: >>156
I140 DSign、+8SoP、ダイアデム、巻物
ネクロを1回で倒せる確率92.5%
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbFbcabababbJbHabajaakziaaaaaaaanBehHaaaaaarkhMd5aanblfcllybplIgJhuaahuaaeeheadfakbkkaaaaaachkaaphSaabaaaaaaakakaaaaaH
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:32 ID:9dZ4FMjb0: そりゃダイアデムはもう一個サインつけるようなもんだしなぁ
ダイアデムでたれリーフ三つ四つ買えると考えるとJOB補正や黒縁もあるんだし
INT145が楽なきがする。
160 名前：146 投稿日：09/03/20 21:39 ID:5hcXnU5l0: >>158
初回14HITじゃないの？
そんでもって自分>>157は13HITで計算してた。(ﾟ∀。)
14HITで96.23％15HITで99.98％
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:50 ID:wM5X6GbV0: Sign頑張ってやってるけど
ごつみのマップで完全に詰んだわ
ギルメンを頼っても遠いやらマゾいからやめとけばっかりで
誰も助けてくれんし
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:55 ID:tjgtlIbE0: ごつみのは、テレクリとハイドクリorフリルドラあれば余裕じゃないか？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:58 ID:03/ELIG90: もう持ってる奴は協力の有無はともかく、皆乗り越えた工程だ。
WIZソロの身ではかなり面倒だが、どうにか乗り切れ。
ステやLvが完成してるなら、IW駆使やらSG1凍結放置でどうにかいける。
危険感じたら即ハエで飛べ。どうしても無理で資金があるならHPを雇う。
どうしようもないならジーク使ってハエで仕切りなおし。
ソロなら倒すのは考えるなよ。時間の無駄。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:58 ID:uQCZ/kku0: 161は普段からそんな性格だからギルメンに嫌われてるだけ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 21:59 ID:oBziRgLm0: ハイドorクロキン駆使
別キャラで掃除

知り合いの手伝いなしで50台のさげでも何とかなったくらいだからがんばれ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 22:04 ID:uwvz6W0m0: 確かにあそこはきつかったｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 22:06 ID:WEcKzwMq0: どちらかというとDIの方がきつかった
ごつミノは運もあると思う。MHに遮られるとかなり厳しい。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 22:48 ID:soiWtHFb0: ごつミノで根を上げてたらトールクエなんかできんな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/20 23:10 ID:wBK0EbzI0: 少女の日記とハイドで余裕だよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:07 ID:flIUaI3J0: 素Wizをペア非公平であげてもらおうと思ってるんだけど、どこがいい？
相手はHPだけど、名無しやトールでの壁は無理っぽい（DEX型）

人が比較的少ない、WizはINT140Wsignとしてノーグ1やSD5とかがいいのかな？？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:27 ID:ooD51j7n0: 村鯖なら人のいない時間選んでPD4かPDB3でアヌビス。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:31 ID:gRxJfhWB0: >>170
PD4
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 00:32 ID:375Re80G0: PD4か時計４
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:22 ID:4Ben2lUT0: DEXでもトール1なら十分出来るだろう
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 01:41 ID:LnO5vIxL0: >>157
ペア狩りしてるなら分かると思うんだが、
SGを二回撃つことこそダルい作業はないぞ。
多少ディレイ減ったところでそれは変わらん。
それにバンシーはどうするんだ。

>>161
ごつみのくらいなら鈍足だし、QMから簡単に振り切れるじゃん。
倒すにしたってIWハメからSGで問題ない。たまにテレポするし。
というかむしろIWハメしないで通路封鎖IW越しからテレポさせるのが楽。
よっぽど沸いてたら少しずつ倒していくとか。

>>170
PDか時計

>>174
むしろアリスあるかの世界ではある。
あと素WIZだと火力自体がきつそう。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:31 ID:aEFBQXWb0: 名無し3っていうか臨時全体での話だけど
I-D2極の道をそれたﾊｲWIZがくるといやな顔されるかな・・・
Gv用でVitにそこそこふってたりするんで・・・いっていいものかどうか・・・(´･ω･｀)
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:36 ID:8BN4qlm90: >>176
まず人が多くて臨時が活発な鯖かどうかにもよるとおもう。

俺は来ないで欲しいし、そういうwizが来ることによって他のwizにも迷惑が掛かる
でもこれは強制じゃ無いし当人同士が話しあうことだろ？MMORPGなんだしね

ただGv型にしたのはそれだけのリスク背負って自分で決めたことじゃないか？
出来ないことあるって覚悟ないなら狩り型に作り直せばいいと思う。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:38 ID:aEFBQXWb0: そうですか・・・(´･ω･｀)
世知辛い世の中になりましたね・・・(´･ω･｀)
名無し臨時ばっかりになったのも納得です・・・(´･ω･｀)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:46 ID:njrh9BNV0: おいおい勘違いするなよ
みんながみんな>>177みたいな考えじゃないと思うぞ
俺みたいにネタステとは絶対組まない奴も居るんだから
挫けず元気を出せ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 02:59 ID:375Re80G0: 狩りのこと考えると、Dex削って多少VITはまぁありだがInt削りの選択などないからな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:02 ID:YhZuAvMM0: >>178
何をどんだけ削ったか判らないけど、
鉄板なら料理込み135↑Wsign+6↑SOPあれば
いけるんじゃないかな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:06 ID:aEFBQXWb0: えっと・・・
VITが料理込み100でDEXカンストで素INT12で残りSTRの予定です・・・。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:08 ID:5/g6S+UP0: INT12も振る必要ある？全部STRでいいと思うよ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:10 ID:muXtMwfY0: 何か顔文字うざいな。
別に名無しが来る以前から臨時では対人ステには厳しかったと思うが。
ただ以前はある程度のINTが確保されていればどうにでもなる狩場ばかりだったが、新狩場ではそれで通用しないことが多いのでより火力として求められるラインが上がっただけかと。
まるで世の中皆効率厨だと言いたげだが、>>178だってVITプリを募集しているところに「LUKプリです」何て人が来たら不安になるだろ？
キャラのステは向き不向きがあるんだから、GV向けキャラならGVだけやっておくほうが精神的にいいと思う。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:11 ID:aEFBQXWb0: >>183
魔法あたらなくなります・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:15 ID:cx6kDRUT0: 朝もはよから　NGID:aEFBQXWb0
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:17 ID:bCqlQCB90: NGということでよろしいか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:20 ID:eqg3m+P40: どうみても釣りｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:20 ID:dbuu4NB40: INT12ﾜﾛﾀ
臨時とかいうレベルじゃねぇｗ
ていうかソロでもどうやって狩りするか想像つかねぇｗ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 03:54 ID:LnO5vIxL0: おでん臨時でブルスコが凍るならいいよ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 05:20 ID:8BN4qlm90: カウンターダガーで殴るのすら厳しそうだな
VIT100、DEXカンストでもINT105まではもってけるから
12はありえんわ･･･
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 05:23 ID:p6wrfP3l0: サクライRだと２極でも魔法使うよりCﾀﾞｶﾞｰで殴ったほうが強いらしいけどな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 10:28 ID:zmhcYQ6E0: 素INT94止めの俺は元気に名無し行ってる、+8SoP・Sign・INT140DEX139
これくらいならまだ許容範囲だと思うんだけどね。特に嫌な雰囲気になったことも無いし

だけど>>176は論外だろ
INT12しかねーのに臨時行きたいとか言ってるのが理解できない
火力は無理だし前衛としても最弱、こんな状態で世知辛いとか頭おかしいとしか思えないんだが
一生遊臨でもやってろよ、それでもBL入りするけど
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 10:50 ID:ngNFJQf00: 来るのは勝手だけど、つまりその臨時ＰＴにてどんな貢献をしてくれるのか？と。
それをアピールできない（ステ）であるなら、遊臨を自分で立てた方が早いね。
「オレは何もできませんが皆さんがんばってください」だと
遊臨でもイヤがられそうではあるが。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 10:59 ID:qQJpo+i70: 姫臨）吸取りokな人　現）INT12ｗｉｚ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 11:23 ID:FTJs77m70: そういう究極対人キャラ育てるのには2PC必須だよな
>>176はバイトしてPC買う作業に戻るんだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 12:18 ID:bCqlQCB90: NGはほっとくとしても、
素30程度あればAMPWB5で窓手は一応食える。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 12:33 ID:LnO5vIxL0: 窓なら素で30あれば補正と装備込みでINT60以上に出来ればFWFB狩りで食えるでしょ。
果てしなくマゾいけど。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 12:41 ID:LnO5vIxL0: ふと、今計算してみた。素40くらいでも料理使うとアヌビスくらいは食えるっぽい。
+8SoPでINT85DSignでAMPSG10二回だった。AMPつよいねー
養殖したい人はやっぱりアヌビスだねー
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 12:53 ID:DZX2tTzE0: 素INT12じゃ対人でSG1当たらない気がするんだが
まぁ釣りか
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:21 ID:aEFBQXWb0: >>200
あたるよDVI課金料理前提やし(´･ω･｀)

>>194

>来るのは勝手だけど、つまりその臨時ＰＴにてどんな貢献をしてくれるのか？と。
GFうてます(´･ω･｀)
竜Dでの廃WIZの最高火力です(｀・ω・´)
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:27 ID:/p0cntOHO: >>201
もう黙れば？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:29 ID:aEFBQXWb0: 　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:29 ID:flIUaI3J0: >>201
竜Dで火力あるのはわかるけど、名無しで貢献できることがないのに世知辛い世の中って・・・。
それなら竜D行きで自分で臨時立てればいいんじゃないの？？

それかもう1人くらいWiz作れば楽しめると思うが。
自分もGv用のキャラいるけど、それで臨時なんて迷惑かけるだけだから行こうとも思わない。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:29 ID:7EhiUeGr0: ここに報告でいいのかな？
マジスレテンプレのPT狩場の情報のマジシャン狩場の項目が間違ってる。
ゲフェニアダンジョン1になってるけど、正確にはゲフェンダンジョン3F。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:30 ID:LnO5vIxL0: 面接官「特技はグラビテーションフィールドとありますが？」
176　「はい。グラビテーションフィールドです。」
面接官「グラビテーションフィールドとは何のことですか？」
176　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
176　「はい。魔法です。範囲内の敵に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのグラビテーションフィールドは当PTにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
176　「はい。MDEFの高い敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当PTには砂がいるので問題ありません。それにタイムラグが大きいですよね。」
176　「でも、ハイドラランサーにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
176　「敵全員に10000以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに10000って何ですか。だいたい・・・」
176　「10000ヒットポイントです。HPとも書きます。ハイプリじゃないですよ」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
176　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
176　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:32 ID:LnO5vIxL0: おおうミスった。

面接官「特技はグラビテーションフィールドとありますが？」
176　「はい。グラビテーションフィールドです。」
面接官「グラビテーションフィールドとは何のことですか？」
176　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
176　「はい。魔法です。範囲内の敵に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのグラビテーションフィールドは当PTにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
176　「はい。MDEFの高い敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当PTには砂がいるので問題ありません。それにタイムラグが大きいですよね。」
176　「でも、ハイドラランサーにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
176　「敵全員に10000以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに10000って何ですか。だいたい・・・」
176　「10000ヒットポイントです。HPとも書きます。ハイプリじゃないですよ」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
176　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。グラビテーションフィールド。」
面接官「いいですよ。使って下さい。グラビテーションフィールドとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
176　「運がよかったな。今日は青ジェムがないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:34 ID:aEFBQXWb0: 置換せずに1個ずつちまちま改変したのか(´･ω･｀)
ご苦労さん(´･ω･｀)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 13:37 ID:flIUaI3J0: >>172-175
さんくすです。

まずはPD4と時計4に突撃してみることとします。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:02 ID:wtVb6Uty0: ざっと計算してみると、対人で低int型といっても
int70ぐらいは最低ラインとして欲しいな・・・

int12 = 杖Wサイン MATK15~19　シーズ補正
　
①相手　mdef0 int0 vit0 人耐性0% 遠距離耐性0% 属性補正100%
SG10 ダメージ45～57
SG1 ダメージ9～11
FW　　ダメージ4～6

②相手　mdef0 int6 vit50 人耐性30% 遠距離耐性0% 属性補正100%
SG10　ダメージ18～26
SG1 ダメージ0～0
FW 　ダメージ0～0

想定②にSG1で最低1ダメージ以上与えるには最低MATK33(int21+杖 or int24)が必要

③相手　mdef0 int6 vit100 人耐性52% 遠距離耐性0% 属性補正50%
SG10 ダメージ3～6
SG1 ダメージ0～0
FW ダメージ0～0

想定③にSG1で最低1ダメージ以上与えるには最低MATK60(int35+杖 or int35)が必要

④相手　mdef0 int135 vit50 人耐性30% 遠距離耐性0% 属性補正50%
SG10 ダメージ0～0
SG1　ダメージ0～0
FW ダメージ0～0

想定④にSG10で最低1ダメージ以上与えるには最低MATK33(int21+杖 or int24)が必要
想定④にSG1で最低1ダメージ以上与えるには最低MATK165(int63+杖 or int70)が必要
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:20 ID:p6wrfP3l0: ここまで読み飛ばした
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:22 ID:YHgmHQqTO: まてまて、わざわざ火力にしなくても前衛役にしちまえばいいんじゃね？

SCのないDV教授ってことでトール3Fトリオ(176、ハイプリ、ハイウィズ)で前させるとかどうよ
IWとSWがあるから援護や飛ばしも出来るし壁いかなくてもIWで擬似壁作れる
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:30 ID:aEFBQXWb0: しなくても何も既にやってるけど・・・(´･ω･｀)？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:32 ID:VFavHgCI0: お前ら良い加減釣られるのはやめとけ

>>213
今日も大量ですね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:33 ID:0cx2K6fF0: >>213
いいからお前は、働け
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:49 ID:qU/k5hDC0: なんで神聖サマスレに誘導しないんだよｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 14:54 ID:cx6kDRUT0: だからNG入れとけと言ったじゃないか

ID:aEFBQXWb0　こっちへどうぞ

神聖さまに突っ込め！スレ34人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236268376/
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 15:00 ID:p6wrfP3l0: 25 ：（○口○*）さん：09/03/21 14:36 ID:NxXXTzwh0
マジスレ住民の民度低すぎワロタ
あからさまな釣りに釣られすぎｗ
「釣りと分かっててレスしているのだ」みたいなヤツもいるし寒いわ～
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 15:33 ID:hJzPA5FQ0: 釣りを話のネタに昇華するのがKOOLなWIZ
今回だって低INT型の考察になったじゃないか
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 15:47 ID:3hgCnfrw0: ちょっとした用で1年振りに課金したウラシマ状態な俺に（Base96 中の下な装備の素Wiz）
最近変わった事とか手取り足取り教えてくれないかい

前スレまでは読んだけど、スレ進行早くて追いつけねえんだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:19 ID:WxxClhzu0: >>220
アイシラで
誰でも
無詠唱
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:26 ID:M5PJAia30: >>220
素Wizとか
殆ど需要が
無くなった
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:26 ID:/hnp3l/x0: >>220
名無し脳
トール脳
「アイシラは何に刺せばいいですか？」
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:27 ID:3bA6aag20: RoW（リリースオブウィッシュ）持って
変わらず監獄
ソロで狩る（未転生
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 16:33 ID:fogpUqjq0: 臨時でも
課金料理が
必須職
226 名前：220 投稿日：09/03/21 16:47 ID:3hgCnfrw0: コモド北いってたよ久々だと楽しいなチクショウ

>>221-225
(´ﾟДﾟ)……
ソロ狩場に篭ってれば安全、と解釈するぜ。ありが㌧
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 17:21 ID:hJzPA5FQ0: リリースオブウィッシュという神装備だけは買っとけ。
これがあるならINT120は崩れてもいい。絶対買っとけ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 17:58 ID:dbuu4NB40: ちなみに高くても10kくらいだからな！
高い値段で買いチャとか出すなよ！

あとピラ4や時計4の素プリとのペアなら素Wizにもおすすめ
どっちも配置変更でうまくなってる
とくにピラ4はおそらく激混み
鯖にもよるだろうけどそれらのペア募集なら普通に需要あるんじゃないかな素プリに
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:05 ID:WbJ63XqW0: いや、素プリは774以外興味ないみたいだぞ
募集してみたけど、むしろハイプリの方が来るw
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:09 ID:NEUtMoix0: リリースオブウィッシュはあれだけの高性能なのに
3kで売られてたりするからな・・・
あれがあればヒルクリも月光剣もいらないほどの性能なのだが・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:11 ID:8BN4qlm90: 素プリはTUあるだろうからソロ効率がそれ以下の場所には基本的に来ない

ハイプリはアスムあるけどTUソロは出来ないし、レベルも足りないから仕方ない
って理由で素wizを拾う可能性があるってだけだわ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 18:11 ID:8BN4qlm90: 日本語がおかしかった。ソロ効率以下の場所には、だな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 21:57 ID:WSWlptWQ0: じゃなくてアスムがあるから、VITの低さを補助できるってことでHPで拾うんだと思うぞ。
素プリだと振ってないと前走るのちょっと・・・ってなるから。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:10 ID:WAi7N1O40: ちょっと相談にのってほしい。
ソロオンリーＧＶ，ＰＴ狩りも一切やらず転売、公式(略でシコシコ400Ｍ貯めたんだけど、
そろそろＢＯＳＳｃに手を出そうかと思う。
どーせ一個しか買えないし、ソロオンリーだからアモンラー装備あたり狙ってるんだ
けどほかに何かオススメって考えられませんかね？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:15 ID:3hgCnfrw0: デビリンを！あのかがやくデビリンカードを！

鯖＝相場がわからんからアレだけど、黒蛇王とかも手に入るなら欲しいな
+10鯖セットも捨てがたい
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:22 ID:/hnp3l/x0: MVPｃ一枚だけを考えるのは悩むな。相場はともかく。
完全ソロでヴェスパーやVPカトリ、黒蛇辺りは他装備次第で火力過多になりそうだし、
アモンでINTDEXの底上げを狙うか、ミストレスでSW(GF)の消費を解消するか、
MVP以外なら過剰魔力に絶望刺なんかもいいじゃない。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 22:49 ID:11XSHcy/0: 新神器あたり狙えそうじゃない？
実装後売りに出ればだが
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:22 ID:FUdCGI+j0: 逆に金ゴキとか超優良Cは400M程度じゃ買えない現実。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:28 ID:K1hXN0p10: ＢＯＳＳｃに相場は存在しない。売りに出されるのを待つしか。
買いチャットなんか出すようなら足元かなり見るぞ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/21 23:29 ID:M5PJAia30: ダークネスアイズのせいでアモンは価値激減したねえ
昔はアレ無しじゃ無詠唱難しかったのに…。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:39 ID:PJwFChFh0: その前からなぜか相場終わってた気がするけど……。

あれはINT補正のために欲しかったが、ヒバムにお株取られちゃったな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 00:44 ID:eaC3hUUu0: アモンはASｷﾘｴが今の狩場にそぐわないんだよね・・・(´д｀)
INT上がるのはうらやましいんだけどなー
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:04 ID:N/U6saTs0: いくら鯖によっても、デビやヒバムとかは400じゃ無理じゃないか？
Gvとかやらないなら超とかも意味ないし、なんだろうなあ。
ヒバムとか仮に持ってても狩りじゃたいして使えないし、そうなるとやはりラーとかになるかねえ。
キエル・ハエ辺りはソロでも使えそうだが、400じゃどう考えても無理。

ソロやるならボスじゃなくて装備の方に金使ってみたらどうだ？
その方が変わると思うが。
+10SoPに+7D肩D靴Dオル手アイシラグラリスエルダ中段等々。
400Mじゃ足りなそうだけど。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:06 ID:LEp0cUdk0: あの･･･流れぶった切って悪いんだけども
生体Dが実装されたあとにやめて（廃95くらい）

垢忘れて新規に別鯖で作り直してちまちま85になってるWIZなんですが
スレの話してる事が全く分からないのは浦島なのでともかく･･･今Wサインて当たり前なンすか

確か取るの相当だるかった記憶が･･･これ二つもってるてデフォなの？
名無しだの何だのわからなすぎて怖いんでひたすら監獄篭ってます
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:11 ID:F+82LMNO0: 戦場が来るのを待つという手もある
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:15 ID:fXdjOtaU0: 結構デフォ

火山だとかの旧狩場で Int120が一般Wizの最低ラインだったように
名無し＝名も無き島っていう所の修道院ってDで、Int140 Sign2個が当然、と言われる様な雰囲気がある
Int135 DSignでも普通に行けるっちゃ行けるけどね

廃Wizならイヤリング無くてもInt120達成出来るんだし、2個作ってもあんまり損は無いかも。
時間的余裕あるなら取っとき
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:16 ID:KH/RG2y/0: Sign2個もってないWizはカスとしか言いようがないんじゃないか？
ソロならどうでもいいんだろうけどな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:16 ID:PJwFChFh0: また「最近復帰したんだけど」か
なんで最近こんな多いんだ

サイン実装されて倉庫移動できたあたりから別に持ってる人はいたな
近頃はMATK重視の狩場が多いからスレで語られる高INTは基本的にWサインだよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 01:25 ID:XNz0PTr20: そりゃ受験とか就職の結果が出て暇ができたからじゃないのか？

>>244
モンスターサイドストーリーの途中でニブル転送があるから、そこで止めておいてsignクエをすると楽になる。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 02:13 ID:nG03iJv50: ソロオンリーWIZで欲しい安めのMVPｃって言ったらヤファしかないだろー
WセットやペコHBみたいに持ち替えしなくてすむしデメリットもなし常時つけっぱなしで無限ヘイスト
しかも安い、まるでゴミのような扱われ方だぜ・・・

>>243
足にサイン2個ぶらさげてるようなものが狩りで使えないだと？・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 03:15 ID:PJwFChFh0: RoWとウィングセット同時使用できるようなモノになるのはデカイな
RoWはスレだとやたら神器扱いされてるけど、この2つの持ち替えしてる俺には
やっぱり月光剣には勝てないよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 03:20 ID:u6QxQWdr0: ソロで速度増加が役立つのはわかるが
WIZならウイングセットやペコHPで代用が効くんだから
それくらいの価値しかないということだろう
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 03:34 ID:0lZuydjd0: ウィングセット＝RoW
ペコHB＝アイシラ
が犠牲になるんだから、代用が効くともいえんだろう

持ち替えorIAスクロールがいらなくなるっていうくらいの価値だな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 03:37 ID:+4jtlQJj0: マジ的には、ヤファとアモンとどっちがいいんだろうな
俺はヤファのほうがいいきがするが
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 04:30 ID:l1dUuvVv0: ヒバムとか1G余裕でいくでしょ
どんだけ強いと思ってんの
与ダメが1.5倍になるわけじゃないんだよ？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 04:42 ID:bKMhPIz60: うちの鯖だと1.3Gで取引されてたな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 05:00 ID:l1dUuvVv0: しかも靴Cで火力があがるのはアモン程度しかないので
他の火力装備をはずすことなく純粋に威力が増すってのもでかい。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 05:01 ID:f0KZEFAB0: 職問わず400Mならマヤパｃがいいよ
首都プロンテラ内でかなり使える
おそらくROを最も楽しむためのカードだと思う
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 05:10 ID:l1dUuvVv0: 400でマヤパが買えるのか？
GvSEが来る前ですら700で取引されていたのだが。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 05:11 ID:O9ET5HA60: >>244
2キャラ同時進行でやると多少楽だよ。
どこどこへ移動→キャラチェンしてもう一度…という具合に、全工程を2回反復する。
ぶっとおして2回やるよりは楽だと思う。まぁ人それぞれかもしれんが。

もちろん別垢にポタ用アコいればかなり楽になるのは言うまでもない。
なのでちょろっと作るってのも手。
ポタだけならアコJob8、冒険者アカデミーのクエちょっとやればすぐ。

あとは、どうしても2回やりたくないなら、サイン1個だけにして、
メモ本セットを使うという手もある。
メモライズブック(盾)+片目眼鏡(頭中段)+銀の懐中時計(アクセ)でMatk+7%、SP回復+15%。
盾をsメモ本にする気があるのなら、なかなかに優秀なセットだと思ってる。
魔力の書じゃないぶんINT-1と、頭中段を犠牲にするかわりにサイン＋αな効果を得られる感じ。
しかも、結構安い。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 10:00 ID:HrLbl4O60: wizでソロならアモンラーｃしかないな
ヴェスパーやヒバムなんてそこまで生かせる狩場にいけないし、そもそも400じゃ買えない
黒蛇王は・・・見合った効果かどうかが疑問すぎる
ヤファは意味がない
頭ペコHBにして、殲滅時にアイシラに持ちかえは基本的なこと
この程度ですらサボって怠けたいならﾔﾌｧにすればいいよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 10:12 ID:uOwBTHRO0: ttp://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/oekaki2/data/IMG_004545.jpg
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 10:27 ID:iD8m9O2I0: 400mもかけてアモン買う気は起こらんな。
ソロオンリーならそれこそ緑ペロスD靴でHP補正する方が良いだろ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 10:46 ID:iD8m9O2I0: ヤファは選択肢にすら入らん。ソロならペコHB持ち換えしとけ。
FW置いたら頭アイシラにして発動待ってSGするだけ。
フェン持ち替えよりヌルい。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 10:57 ID:l1dUuvVv0: ウィングセットってだめなん？ソロで。
頭も誓えとかだりーんだけど
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 11:02 ID:73P2c/uL0: 翼セットは杖の性能がイマイチだから交戦中に持ち替えたくなる
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 11:11 ID:bhowwoAb0: 翼セット持ってるのはいいけど、ソロ狩りには使ってないな・・・持ち替えめんどいって感じで
町の移動ぐらいしか使ってない
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 11:13 ID:J60jjvO10: 個人的にはアモンはともかく、ペコHB持ち替えの手間が減る程度のヤファに金は出せんな。
それなら過剰SoP・緑ペ刺過剰D靴・D肩・オル手・アイシラ・Dローブ・過剰魔力
この中から選ぶ。400Mありゃ俺の鯖なら全部買えてしまう。
装備各部を１グレード上げたほうが、MVP１枚つけるより効果高そうな気がするわ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 11:27 ID:KH/RG2y/0: ヤファなんかよりエドガが欲しいわ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:03 ID:6jw0ThH30: >>268は極めて正解に近いが正解ではない。
なぜなら>>234はロマンを望んでいるからだ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:06 ID:rWCfFuE00: 貧乏性な俺は断然ミストレス。
しかしミストレス買えるお金でジェムを買うときっとRO終焉までもつと思う……。
しかし気兼ねなくSW連打とかFP連打とかしてみたい。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:08 ID:8NsLobvW0: こうやってネガティブキャンペーンしてくれればヤファが安くなってくれていいや

と言いたいところだが欲しい人は他人が何言おうが欲しいのであんまり意味がないか。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:18 ID:EhMQP1rz0: ヤファなんて値下げ工作して何の意味があんのｗ
ドレイクと同レベルのクズカードだろ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:25 ID:wGaldgii0: >>273
ドレイクは持ち替えしてもクズだが
ヤファはexp靴と併用もできるしそこまでクズじゃない
値下げ工作する価値もないってのだけは同意だが。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:28 ID:PJwFChFh0: ボスとなると必死になるやつらが湧いてきて面白い
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:36 ID:866XymE10: ボスカードってだけでお布施価格になるのに
ヤファみたいに似たような効果があるアイテムもあるボスカードを買おうとは思わないよね
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:45 ID:HrLbl4O60: アモンらーなら400Mもかからんだろ
うちの鯖は以前200Mで放置されてた
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:52 ID:qUmxdc/e0: 鯖でゼニーの価値違うからなんともいえないけど、アモン200Mくらいなら
常時無詠唱時アンフロV鎧を風アンフロにするorスケマン外すorピアレス頭つける
のどれかの為に買うだけの価値があるきがする。
スケマンもピアレス（○中段除く）もどっかで更に+1する必要があるから厳しいだろうけど･･･

対人やらないひとだとINT+1に200Mはらうより、もっと楽しそうなカードの方が良いと思う。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 12:53 ID:rKgpu7rN0: ヤファいいよヤファ
なんていうか夢が詰まってるんだよね

絵柄に

ドレイクはRきたら汎用武器として最高らしいね
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:04 ID:jpVwG5Yw0: 最近の狩場みるからに一番PTを必要としているといっても過言じゃないのが
Wizと廃プリだと思うんだけど（共にソロ効率がいまいち）
臨時は774とPDしかないのはうちの鯖だけなのか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:11 ID:f9As0wYe0: >>280
プリはTUとってりゃソロ効率は高い。ただ、ソロするために廃プリ作る人って少ないと思うから、
中の人の問題でプリもPTを求めてるんじゃないかとは推測するけど。
WIZとハンタ砂、ブラギあたりが一番PTを求めてると思う。
WIZの臨時はうちだと名無し50％、PD25％、時計15％、トール5％、城5％って感じ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:32 ID:HCfqlI5T0: キエルかヴェスパーだな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:40 ID:/Z/gRI/s0: BOSSカードに限らず物の値段は鯖による差異が大きすぎるから
鯖名書いてくれないと意見のしようがない
>>277の鯖みたいにアモンｃ200Mの鯖もあれば
俺のいるchaosみたいに400Mだとアモンが買えるかどうか微妙な鯖もある
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 13:49 ID:jpVwG5Yw0: >>281
素プリはTU取ってるの多いけど廃プリはなかなか見かけないような気がしたから
そう思っただけだ
ブラギを完全に忘れてましたね、あれがPT欲してる職業No1ですね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 17:26 ID:Oyu2Gz5p0: ちょっと氷Dペアについて相談
敵の攻撃が強力で、なかなか思うようにいかないんだが
どんな対処法があるだろうか

HiWizはこんな感じ

Lv93/60
INT133,DEX107,VIT29(支援・料理込)
杖：Qヒルロッド(アイスタイタンをLAAMPJT10で一撃できる)
防具：水ロングコート、あとはINT,DEX重視(だがペノ盾は無い)

相方は素プリ想定
(90台のHPが氷ペアに乗ってくれるとは思えない)

狩り方は基本的にLAAMPJT、ボスでもない限りは一撃できるのだが
プリがVITでもDEXでも、敵が大量に出ると倒される危険が大きい
Wiz側で可能な対処法はないだろうか
ひとつ、Wiz先行にしてみるという手はありか？

ちなみに、ペア経験は数えるほどしかないorz
他の狩場で経験積むというのも無しの方向で
(SG無しで行けるペア狩場は他になさそうだ・・・)
鯖は古鯖
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 17:33 ID:A/GVAG5w0: >>285
移動を慎重にする。
囲まれて死ぬのは突っ込みすぎ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 17:36 ID:bhowwoAb0: あそこは素プリじゃキツめ
ATKが高すぎる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 17:36 ID:mLdJq7J90: >>285
多いと思ったときはプリへのSWを混ぜる
自分にもSW張ってMCでタゲ1匹受け持つ
自分にSWはってLAなしのJTで処理していく
とかどうかな、氷ペアはやったことないから現実的な案かはわからん。
氷に限らず>>286は重要だな。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 17:41 ID:/QAmHKvw0: AGI型ならQMばら撒いてサークルさせればいけないか？
最近のプリで素でAGIだと、アヌビスうめぇｗｗってソロってそうだけど
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 17:51 ID:+nKGCLpY0: 相手とろいし1確だから、タイタン3体以上の時はサークルトレインでいったらどうだろ？
さすがに素プリはキリエ更新しても、無形盾なしで複数抱えるのは厳しい
DEX想定したらサンク持ってるかもしれないから、後ろサンクしといてもらうとか
AGIなら95%回避の敷居はQM5もってりゃ相当低い

やばかったらIW一枚はめで多すぎるの止めとくって手もありそうだけどタゲが流れるし
テンポ悪いから危機的な時だけだな･･･

とりあえずゲイズディ優先して倒す、突っ込まず数を減らすのを優先する
って基本が出来てれば、あとはプリ側の問題が大きい
防御手段は多いので無茶しない限り易々と死ぬようなことはないと思う
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 18:00 ID:73P2c/uL0: >>285
セージでソロ狩りしてるがあそこはATK高いからFLEEが確保されてないときつい
ASPD速い遠距離攻撃MOBも多いからQMしたとしてもつっこみすぎると移動しにくい
ウアーは下手に打撃を与えるとスキルのスイッチが入って痛いクリやハンマーフォール連発してくるので共闘は被弾で取る
HLとかMBとか迂闊にするとウアー+タイタンだけでもプリがピンチになることがある

結局1体ずつ確実につぶすって以外ないな

でも、わざわざ氷Dペアしないで時計4とかピラ行けばいいとおもうんだけど？
レアは無い、経験値は14k単体でメリットが無いような気がする。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 18:06 ID:rG3t+sAo0: >>285
＞敵の攻撃が強力で

（笑）
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 20:04 ID:f9As0wYe0: >>285
多分あそこだとプリは無形盾になると思うので、ゲイズが意外と痛い。
一匹でもいたらニューマ。これが結構大事だ。
I=DのME素プリ(SW無しキリエ6)でも狩りできたので、素でも全然いけるはず。
何よりも>>286だろうけど。

96廃プリだけど、氷は3じゃなく2なら行きたい。俺の鯖だと何故かスノウアcが15m以上するんだ…。
レベル上げたいなら、変な拘りを捨ててキラってSGとるのが一番だと思うけどね。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 20:19 ID:ecpJMQj80: ウアーｃは中毒症状を起こすくらい便利なｃだからな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 21:22 ID:O9ET5HA60: >>294
使ったことないからわからないんだけど、
スプリングラビットｃの方が便利そうに見えるんだけどそんなに違うの？
しかもアイスって凍るし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 21:34 ID:chGrzm8U0: >>285
他の狩場で経験を積め。ペアなめんな。
城でもいって死んで来い。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/22 21:41 ID:4uTDx1130: >>292
なにを笑ってるか知らんが素プリにとっちゃ充分強力だぞ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 00:09 ID:1+aHyCdwO: >>295
騎士ｽﾚちらみしてこい
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 00:25 ID:SV9lA+dz0: >>295
ウアーアクセを２つ付けると
1個100zのアイスが重量8の白ポになり
敵を倒す度に40%の確率で白ポドロップ
凍結自体は50個使って1回凍る程度だから気にならない
300 名前：285 投稿日：09/03/23 00:41 ID:Rz9WaN360: みんなthx
やっぱり慣れの問題が大きいか・・・
また何度か身内誘って行ってみるよ

しかし、順調でも2M台前半しか出ないんだよな・・・
2Fでソロやると1.2程度。監獄以下ってどういうことだ？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 01:04 ID:HlvPlGlb0: ソロ狩りだけど、氷Dのためにアクア制服と+6ペノ魔力を作ったぜ。
(製作費20Mジャスト。盾はいずれコモド北でも使うつもり)
スタン効果でゲイズがピヨるのがけっこうおいしい。
ウアーCが５枚出てるからペイは出来た。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 01:51 ID:+OedDEBQ0: 課金スクロロール使いまくってたけど
wizでトールソロって出来るんだな
剣G避けてSGで狩ってるHW居て吹いた
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 02:28 ID:eo1tGDhA0: HWが２人しかいない事前提で
旧砦でWP防衛をする場合、
次のうちどれがベストでしょうか？

①２人とも重ねないようにSGを出して広範囲をカバー
②片方がWPにSG、もう片方がWPにMS
③片方がWPにSG、もう片方がWPにLoV
④片方がWPにSG、もう片方がクランクにSG（WPとクランクの間には何もなし）

FWQMは当然出すこと前提です。
④はクランクに自軍の阿修羅が待機してる事が多いからです。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 04:52 ID:m5h29Vuk0: ブラギあるのかが怪しいのとステが分からないけど両方２極なら２か３じゃないかな
相手次第だけど２人しかいないのに広い範囲をカバーしようとするのは無理だ
スクリームで入口側が出てないとか火鎧プラチナで突っ込まれたら反射であっという間に両方死んだとか
そういうトラブルを防ぐ為にも固めた方がいいと思う
抜けた連中はきっと阿修羅が処理してくれるからその時に近い方がSG１でもいいから撒いて援護するとかが理想的だ

もっと言うならSGLoVFWとMSQMFWみたいに分担して（前者のFWはたまに混ぜれば良いな程度の頻度でも）
LPされたら前者がFWの変わりにQM後者は岩盤・抜けた敵には後者がSGとか
崩れた時の対応を二人で分けれれば一番良いと思うよ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 04:57 ID:wSlbkkcb0: >>285
複数で圧死って3体以上にもLAJTしてる？
あれはプリ側にディレイがかなりあるから
複数ならAMPLoV2回の方がずっと楽だし殲滅も速い。
ただ自分にごっそりタゲが来るから自SWは忘れずに。
LoVが無ければどうしようもないけど…。

素プリで結構通ったけどLoV持ちHWが相手の時は
タイタン6体くらいでもゴロリせずに余裕で食べれてました。
スペックは無形盾+素VIT59程度でSWは10あり。
低～中VITの場合、SWの有無も結構大事かも。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 06:58 ID:cUF7iGeq0: ダイアデムって、たれアイシラと黒縁メガネあれば要らないかな。
盾を変えればint145WSignになるから、非常に悩む・・
半年くらい休んでたから、こんなアイテムあるの知らなかった。
またくじでくるだろうか。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 07:12 ID:WmEp+3oW0: まだ出てない新アイテムも多いし、1年後くらいになれば出るかもな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 07:19 ID:bRtS8l44O: ダイアデムの価値はmatk+1%それに尽きるよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 07:24 ID:nZmlZngm0: アイシラ道標、最高
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 07:39 ID:ZkmR4Aa/0: ダイアデムあれば道標もいらないな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 07:39 ID:ZkmR4Aa/0: 名無し臨時に花びらと妖精耳つけてくるカスはしねよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:33 ID:VBSSN/2w0: >>306
I145ダイア>I145たれ+黒縁>I144↓ダイア
sマジコ愛用じゃ無いならJOBカンストまでは現状で良いと思うよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:36 ID:ZkmR4Aa/0: 頼むから名無しで詠唱中段されるやつはしんでくれ
それかWIZ消してお願い
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 09:50 ID:ko8pzfFrO: アドバイスしてやれよ
それもせずに裏でしねとか最悪だぞ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 10:52 ID:vlQR8kTt0: あーあまた釣られた・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 11:11 ID:ko8pzfFrO: ネタにマジレスのマジスレだ
釣られたってのは誉め言葉だぜ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 11:19 ID:ZkmR4Aa/0: ラグクジで鯖マントD賞きたあああああああああああああああああああああ
+9目指すか・・・
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 11:28 ID:8XB6aWpC0: 月桂冠はB賞だね
あとはSメモ本がC賞ってところか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 12:01 ID:uL/uN+At0: 皇帝の月桂冠にアイシラを挿して黒縁にすればInt+4とDex+1ができるから
sクラウン＋アイシラ＋黒縁＋ダークネスアイズの効果か。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 12:39 ID:WmEp+3oW0: 鯖マントうれしいいいいいい
やっと過剰が手に入りそうだお……
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:47 ID:/RrXVdbJ0: >303
②だな。ＳＧでヒットストップ狙いメテオでダメージ与える。
ＳＧだけだと対策も楽だし単機レーサー程度でも簡単に抜けられちゃうよ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 13:55 ID:DP37h7MT0: >>303
詠唱速度とブラギの有無次第だが・・・
詠唱時間が短くて、ブラギも優秀なら、1人でSGを常時2枚展開出来るのなら
一人がSG2枚、もう1人がMS弾幕の②かな

それぐらいの詠唱速度と優秀なブラギじゃないとMS弾幕する意味がなくなっちゃうし。
一人SG1枚維持が限界程度ならSG2枚展開の①か・・・

詠唱速度とブラギ性能書いてくれないと答えようがない・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:28 ID:zccgSXFh0: 問１
MATK１％上げることによって確殺回数が変わるmobを上げよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:34 ID:hzpBaon/0: >>323
前提として職ステ装備は何でもいいのか？
その場合MATKをかなり低く設定して低倍率スキルを複数回使って
擬似的に高HPMobを削って倒すって条件に落とし込めばかなりのMobが該当するはず
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:37 ID:aZqQItJw0: >>323
その質問の仕方おかしくないか？
INT何々でMTAK何々でSGの場合とか
条件付けないとたくさんあると思うぞ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:40 ID:vlQR8kTt0: 忍の巻物の有用性でも語ってほしいのか？
SGなんかの複数回HITするスキルで言えば撃破率が少しでも上昇するよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:40 ID:Plg6Qz3p0: >>323
いろんなmob

ｽﾃによるだろ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:48 ID:wpBgz61q0: Int10000での1％でもいいわけだ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:50 ID:Dy4ELZ750: しかしB賞か。厳しいな
B賞初登場の期待の装備っていうとVFBがあるんだが、あれの初回の出回りは…
露店だとうちの鯖で40Mだったからなぁ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 14:50 ID:SV9lA+dz0: >>323
全てのMob
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:16 ID:vlQR8kTt0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236386905/l50

癌畜が鯖マント量産してくれてるみたいな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:22 ID:XYTRdT9J0: ラグくじ2009March、海賊の短剣（近接物理攻撃の1%を反射、兜下段）が地味に
よさそうと思います。

プリペアのプリ側に装備で、タゲ固定に。
DEF0のフィーリルや種族減じゃない廃兄貴盾を装備しなくて済む。

もしかしてSG氷割りできたり・・・する？だったらいいなぁ・・・(*ﾟ∀ﾟ)
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:26 ID:VBSSN/2w0: 初日は当たるって聞いたんで5回やった
ジーク　　　4
カクテル　 4
JOB教範　3
濃縮オリ　１
治癒杖　　 1
マフラ　　　2

ジーク4個って40回死ね！ってことか？
皇帝の月桂冠とは程遠いわけだが…
ダイアデムより高値になるのは間違いない
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:30 ID:aZqQItJw0: >>333
こちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1236386905/
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 15:34 ID:75bf8rTP0: 1％反射が100↑くらわないと反射ダメージないんじゃないか
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 16:36 ID:YHArAtFg0: 問２
MATK3％上げることによって確殺回数が変わるmobを上げよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 17:13 ID:U45USG/+0: 皇帝の月桂冠はB賞で産出量が見込めないうえに
パレード、バルーンと同じで重量80なのが今一だな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 17:52 ID:s7JNy4TPO: 何かよく分からんが、『～を挙げよ』とか言ってるの、いつぞやのクルセスレBSスレで暴れてた神聖様じゃねえの。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 17:54 ID:6YrpIUz80: やっば、金ないのにｓクラウン15Mで買っちゃったよ！
月桂冠がきたの知ってたけど買っちゃったよ！
露店を見かけた瞬間手が止まらんかった・・・
♀HWだけど似合う・・・・よね？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 17:57 ID:75bf8rTP0: 材料もSE費用も高いし成功率も悪い
15Mなら凄くお買い得だろ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:01 ID:s7JNy4TPO: sクラウンが15Mで手にはいるなんて羨ましいぜ…
似合うかは分からないけど、Defが1高くて重量も軽いと考えれば…

月桂樹の全ステ+1は魅力的だけど、レベル制限と重量がちょっと気になるな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:26 ID:WmEp+3oW0: くじスレ見てきたがサバマントの率すごいな。
これは暴落しそう。俺喚起。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:28 ID:LhIdwzqq0: 15Mはお買い得だろ。俺だって即買いだわ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 18:44 ID:rc+QN76N0: Gvで毎週現役の鯖マント+8か+9に出来そうだな
このくらい防げるとさすがにデカイ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:43 ID:mz0OKo3Q0: >>323
レイドアチャ
INT126Sign
LAJT6確殺
INT126Sign+巻物
LAJT5確殺
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:47 ID:rc+QN76N0: >>345
ホントだ、よくみつけたなｗ
素プリ素wiz城ペアのときのJT6をJT5にできる！！
ってどーでもいいわ･･･
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 19:54 ID:mz0OKo3Q0: ついでに
彷徨う者
INT126Sign
LAFB10確殺
INT126Sign+巻物
LAFB9確殺

城ペアにはFB10が必要。そう考えていた時期もありました。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:06 ID:EYVoJQ+fO: たしか対ガーゴイルでESいくつだかで確殺になるとかもあった気がする。
INTとか覚えてないけど
349 名前：339 投稿日：09/03/23 20:08 ID:6YrpIUz80: 15Mなら悪くないみたいですね
いい買い物をしたと思って一生物にします
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:31 ID:cxfFsy2n0: 率直な答えが聞きたいです。

持ちキャラが90台Hwiz、90台素プリ、商人、空き2
最近復帰して、過剰sopとアイシラはとりあえず入手したけど、それでお金が尽きた。
旧世代防具は一通り揃ってる。

トールペアするためにアリス盾が欲しいのだけれど最短距離を教えてください。
ちなみに古3鯖です。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:36 ID:SV9lA+dz0: Hwizでアリス狩り
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:38 ID:LhIdwzqq0: 公式RMTが最短だろ。今ならくじで月桂冠出せ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 20:41 ID:FZlXCF7h0: wizでのアリス狩りはワイルドローズcとの2択と言う諸刃の剣
FWで巻き込むから出るんだよorz
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:05 ID:+OedDEBQ0: くじに10万くらい注ぎ込めば
運次第だが100～150M相当は手に入る
捌くのに2,3日かかるかもしれんが間違いなく最短距離

嫌なだHwizでアリス狩り
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 21:07 ID:NPCZUxyN0: うちの鯖だと1万ちょいのアニバパックが20Mくらいで売れるよ
356 名前：350 投稿日：09/03/23 21:21 ID:cxfFsy2n0: スロットが空いてるのでローグを作って・・・とも考えていましたが
根気よく狩るのが良いみたいですね。

>>352
実はもう２万円分ほど回したですが
散々な結果でした。二度とやらないと思う。

ありがとうございました
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 22:21 ID:pVuaAdTP0: 今更なんだが、トールペアは別にアリス盾いらんぞ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 22:35 ID:rc+QN76N0: 無くても出来るだけで有るに越したことはないだろ？
俺はアリスにしてから事故死も減って、イレギュラーに強い分効率もよくなった
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 22:37 ID:1+aHyCdwO: アニバパックはアマゾンでかうと安いぞ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 22:49 ID:pVuaAdTP0: >>358
いやぁ。あったらそりゃ事故死は減るし、安定するし効率も伸びるよ。
でも、>>350って要はトールでペアがしたいということだろう。
だったら、別段アリス無しで暫くペアしてみて、トールでレア狙うのがいいんじゃないかと思ってな。
WIZならトールペアは金増えるし。
アリスないと狩りにならないってレベルだとすると、アリスを買うまでに覚えた方がいい動き方が多いマップだと思う。
そういう動きを覚えるのは、ミス＝死亡なアリスの無い状態の方が望ましい。
事故死以外死なねーってレベルになったら、アリスを揃えれば世界が変わる。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:32 ID:ePsqI3AI0: 廃マジで監獄に飽きたのでアヌビスソロってみました。

【場所】接続900人ほどの鯖のピラ地下3、22～23時。　
【レベル】Base67/Job49
【ステ】Int99+12　Dex30+3
【スキル】FW、SW7、あとは前提のCB5やFB4など
【装備】RoW、アイシラ道標、女神、巻物、闇シルク、人盾、移民、マタシューズ、ダブルサイン、フェンSBP
【アイテム】青ｊ持てるだけ、魚、緑ｐ、緊急用ハエ20

【効率】教範一切なしでBase67の46.5→68の16.5%/h ：Job7.8→64.4%/h

テレポして犬探し。
邪魔な虫、箱は普通にFW。
AマミはSW1個置いてFW×3、
設置し終わったら1マスずつ移動してFWを踏ませる。
足りなかったらもう1枚FWかSS5を適度に。

メインの犬は、JT対策にまず壁に寄り、自分にSWを1個置き、FW×3
続いて次のマスにSWを置いてから移動し、FWを全部踏ませる。
3枚だと倒せないので、またSWの中を歩いていい位置でFW×3、同じように踏ませ
犬がヒールしだしたら追加でFWかSSを。
だいたいこれで倒せるようです。

他PTはソロTUが2～3、ペア1。
4回死にましたがまずくはない数値だと思いたい。
でも確実に赤字狩り（今回は青ｊ消費130個/h）
こんな狩り方もあるよってことで他の方のご参考になれば。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:32 ID:eGIFH/qG0: プリは良い迷惑だけどな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:37 ID:aZqQItJw0: 釣り針がはっきりしすぎですよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/23 23:45 ID:sc+ontwa0: 回転が全ての狩場だから抱えるのは勘弁してほしいな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:00 ID:ACeS/Oxk0: TUでも平均10秒くらいかかるだろ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:08 ID:tt5jhTNE0: アイシラあったら半端LvのTUプリよかよっぽど早いし
いちいち闇ブレLDしてるようなのよりも早い
あそこで最悪なのはTU1の廃プリ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:31 ID:jjhmzCym0: ピラ地下なら一番人数が多いIrisのゴールデンでもアヌビス余ってるぞ。
回転も糞もあるかｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 00:58 ID:Kxs6xOTo0: ダイアデム大放出ワロタｗｗｗ
一気に25M→15Mとかマジキチ
あと、ｓメモ本も100kとかで投げ売りきてるね
他人の不幸でメシがウマい！いいぞ、もっとやれガンホーｗｗｗｗｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:08 ID:s39BefUs0: >>368
は？逆に値上がりしてるんですが何か？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:11 ID:360+bcBt0: >>361
980ｋくらいか。かなり微妙じゃないか？
廃マジでそれをするって発想はすごいと思うが。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:18 ID:rjZM8fce0: >>361
モスコ1でボルト落としててもそれ以上出ると思うぞ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:18 ID:Kxs6xOTo0: >369
高値で買いましたか？不良在庫ですか？
ざまぁｗｗｗｗっうぇ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:27 ID:mhj6eSNh0: 新たなＩＮＴ１ｓ頭装備がくると
アイシラｃが品薄＆値上がりして
完成品のアイシラリーフが市場に溢れるってホントですか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:34 ID:ZxSPkby40: 今回はその新装備があまり出回らないため溢れることもない
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 01:44 ID:DMJTcXZD0: 皇帝の月桂冠マジでいいな。
ダイアデムと違って中段付け替え自由ってのがいい。

でも本当に出回ってないのなｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:06 ID:rSqef8by0: sクラウンとか涙目だと思ってたけど
産出少なすぎてめっちゃ高い
DEXVIT+1にそこまでの金かけたくないな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:46 ID:XUVqGYEg0: オイオイALL+1くらいで80Mとかありえないから
それだけ出すならアリス盾買うよ…
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:46 ID:5q1Tj8LX0: >>366
TU1でTU狩りしてるプリとかいねぇよw

MEでも前提でTU3持ってるつーのw
プリやったことないだろ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:50 ID:Chjt6RDv0: いや世の中にはわざわざ青ジェムつかってまでリザでアヌビスかってるプリもいるぞ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:51 ID:xJgtdnHN0: 決めつけはよくない典型だな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 02:53 ID:XvMj5wo10: リザの話はまた前提条件が異なるから抜きにして
TU1は支援プリなら割と持ってるんじゃないか？
息抜き的に1取って置くのは推奨されていたはず。今はどうか知らんが。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 03:08 ID:lmVfVa0+0: アコプリwikiより

>ME前提はLv3。
>支援プリがたまにTUを使うのなら1で十分。
>TUプリを名乗るなら10推奨。確実に成功率が上がる。
>必要なければ取らなくてもOK。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 03:35 ID:3AOxGZWR0: すまん、心底どうでもいい。スレチ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 03:44 ID:jjhmzCym0: それどころかTU切りだっているだろ。
みんなアヌビスTUで転生してると思ったら大間違い。
つまり俺たちは遠慮せずペア狩り募集しようぜってことだ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 03:45 ID:jnSL//iM0: どうでもいい
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 04:19 ID:3IPFtskE0: TU10だろうが1だろうが散々SD4F荒らしてまわったプリ様は他職から見ればどっちも迷惑だろｗ
今やっとPDB3Fって隔離施設ができたわけだが
それでも別にプリ様の私有地じゃないんだしどの職が狩りに行こうが勝手だろ
回転落ちるから迷惑（笑）
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 04:39 ID:+cMjHa5I0: 話ぶった切って質問

みんなどれくらい持ち替えしてる？
自分は今までニングロ→フェン→サインしか持ち替えしてなかった。
知り合いに影響され、最近は複数箇所持ち替えしてるんだけど、
キー押す感覚が短いと他の箇所が持ち替えれてなかったりで苦戦中。

あと月桂冠出て他のｓ頭が値下がってるけど、
頭持ち替えるなら他のint+1装備で良くない？
持ち替えするなら、アイシラ装備はダイアデムが一番良い気する。
そんな自分はティアラつけてます。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 05:03 ID:4mfE1kP+0: 持ちかえ沢山してるほうがスゴい、そう思ってた時期が私にもありました。

ぶっちゃけた話、ソロなら自分の気のすむまで持ちかえ増やせばいいさ。
PTならオル服(フェン)以外の持ちかえすんな。
俺は完璧超人だからDEX杖ラーメンニンブルで詠唱初めてSOPグラリスsign切りかえ１００%ミスりません。ってくらいならやればいい。

そうでないのなら、周りの状況を見てリスクに応じてオル服付けっぱでの詠唱開始をサラリと出来るWIZの方が優秀かと。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 05:16 ID:Chjt6RDv0: 頭持ち換えでダイアデムはねーよ
上段だけでなく中段も持ち換える必要がでるじゃねーか
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 05:20 ID:tt5jhTNE0: ラーメンに加えて闇目まで持ち替えするのか・・・？ﾊﾟﾈｪな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 05:27 ID:hZs5IW8i0: >>388
どういう状況でもやろうとするからこんがらがるんでないの
それこそ周りの状況を見てリスクに応じて持ち替えて火力を上げる事も出来るだろう
例えば145(133でもいいけど)Wサインで服持ち替え
余裕があればエリオット肩で+2とかそんなに難しくなくね

持ち替え多けりゃ凄いとは俺も思わないけどそこまで言うならそもそもオル服固定して
どうしても詠唱中断したい時だけ脱ぐとかでいいんじゃあ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 05:31 ID:tt5jhTNE0: ニングロ(オル手)→sign
マジコ→オル服→マジコ
矢リンゴ(ラーメン)→int+3上段＆闇目→黒縁(女神・エルダ中段)
or矢リンゴ(ラーメン)＋闇目→ダイアデム
QD→SoP
レイド→エリオット
三減(オル鯖)→絶望魔力書

ここまでやれば持ち替えしてる間にSGが出るのは確定的に明らか
俺はSC二つ以上使う持ち替えは1箇所しか出来ないわ
SC1つで済むエリオットは簡単そう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 06:25 ID:xCA27dAw0: フェンや制服の持ち替えはどんなにがんばっても失敗が付きまとうしSG初弾に影響がでるけど
他のは失敗はないし、詠唱前と詠唱中だからお手軽だよね
ｴﾘｵはさらにお手軽だけどｾｯﾄと相性悪いし、横わきで槍飛んできたすると痛いのが難点
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 06:50 ID:J+WVFZQ/0: 普通のペア臨で頭装備もちかえしてたら
後日晒されて以降やらなくなった
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 07:12 ID:DB05T7RA0: >>394
なんて書かれたの？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 07:37 ID:J+WVFZQ/0: オート持ち替えツール使用って書かれた
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 07:39 ID:J+WVFZQ/0: ちなみにんｐろが来る前の自動芋とかろちゃとかが平然と使われた時代の話
矢リンゴとエルダ頭を持ち替えしてたんだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 08:54 ID:rSqef8by0: そんなしょうもない理由で晒されてやめるとか信じられん
使ってなくても「使ってました」って言ってるようなもんだ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 09:08 ID:J+WVFZQ/0: やるきなくなるよ
晒されないとこのきもちはわからんだろうな・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 09:19 ID:+/YothO9O: 晒しｽﾚ見なければ良いのに…
みてるやつもそんなに居ないぞ？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 09:28 ID:DB05T7RA0: なるほど、持ち替えツールを疑うのかｗｗｗ
いろんなヤツがいるなｗ

たまにミスってやれば、疑われないんじゃねｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 09:49 ID:0Gqp99sX0: それこそそこでアリア月桂冠なんじゃないのか？
矢リンゴ、ニングロ、QDRの中で一番持ち替え効果低いのが頭だし

しかしｷﾓｽﾚなんぞ見てる奴が悪い書き込む奴が悪い影響される奴が悪いと思うのは俺だけじゃないみたいだなｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:02 ID:fX5j8mbuO: ダイアデムがなぜか3Mでうってたが　新くじでごみとなったのか
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:07 ID:MkLq3v8u0: >>403
みんな売り抜けに必死で値下げ合戦になってる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:14 ID:cQhf7lSF0: Intならグラリス、汎用なら月桂冠になってデム厨涙目ｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:18 ID:IZQzEnLA0: ダイアデム(笑)
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:23 ID:rSqef8by0: Job70で魔力書とエリオットとSopをつけたとき
上段をアリア月桂冠にするとINT147だから
中段も使うけどMATK3%増えるダイアデムのほうが良いよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 11:55 ID:0Gqp99sX0: 実際Job70になった後にGv以外でHW出すことってあんまりないからなぁ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:01 ID:fX5j8mbuO: 桁まちがってうった　買った人かえしてっていってるﾜﾛﾀ　隣で露天するか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 12:07 ID:3kOf1ad3O: 返すのかよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 13:15 ID:XUVqGYEg0: うちの鯖では皇帝の月桂冠が露店に並んでいないんだが本当に出てるのか？
ダイアデムの時には初日に結構並んでいたんだけどな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 13:19 ID:pCMAHwbo0: うちの鯖でも初日は全く見なかった
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 13:20 ID:0Gqp99sX0: C賞のダイアデムとB賞中位↑の皇帝じゃ出る量全然違うぞ。
量で言えばどっちかというとVFBとほぼ同じだと思っとけ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:13 ID:pV67mx+XO: ダイアデムＷ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:47 ID:wyHBwPxxO: ダイアデムOO
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:50 ID:KHbPYBptO: 半年インする暇がなくて久々に入ったんだけど、ダイアデムって結構有用なアイテムと思うんだが何で叩かれてるの？
前スレ見てもよくわからんかった。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:55 ID:830+vKLD0: >>416
持ってない貧乏人の価格操作
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:55 ID:brMA/eLu0: 急に1.5倍とかもうね・・・
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:56 ID:xCA27dAw0: ただのネガキャン
本気で叩いてるやつは可哀想な子ってことになるから、そんなヤツは居ないと信じたい
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 14:59 ID:vyCLT9cO0: >>416
過去にローグスレであった月光剣みたいなもの
くわえて費用対効果がなおさら悪いからいろいろな思惑が交錯してる
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:10 ID:rSqef8by0: >>416
ダイアデム実装時には同じようにたれリーフ・sクラウンティアラが叩かれてたよ。
たぶん月桂冠も同じ道をたどるな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:15 ID:XUVqGYEg0: 皇帝の月桂冠は他職でも有用なのかな？
だとしたら一般庶民の俺に入手は絶望的なんだけど
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:25 ID:+9sEGqOW0: >>416
性能は高いが見た目のダサさと上中段を占領するダメダメさで人気は低下
そのダイアデム(笑)を高値で売りたくても売れないダイアデム厨の明らかな価格操作
のレスが各スレで見受けられる
その必死さがまた無様だから叩かれる
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:26 ID:e07xNKHc0: >>416
釣り乙･･･だけどここはマジスレなのでマジレスする

int+1頭装備は課金装備かボスレアスロットエンチャントのsクラウン、ティアラしか存在しない
リーフ頭やグラリス等もリアル金をつぎ込んで買っていた層が多い
そこで上位互換のダイアデムがさらに金銭期待値が曖昧で射幸性の高いクジ品として登場
大枚をはたく物も現れる。この時点で公式RMTリーフ等で儲けようとした人が逆恨み

さらにクジで中段空き一部機能上位互換の月桂冠がさらに上位商品として登場
ダイアデムを必死に売り抜きたい人間や、リアル金大量につぎ込んだ層が一部発狂。

こんな感じで全く性能とか無関係に運営の商売方法から、逆恨みや嫉み
様々な思惑なんかを生み出しちまって荒れてる。
他スレじゃなくマジスレでやたらに騒いでるのはint+1の価値が一番大きいのがwizだから
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:41 ID:bs3kk+Fj0: >>423
やたらにダイアデムを持ち上げる奴は確かに厨だが、過小評価するのも・・・

Intを中段で調整するならリーフやsクラウンティアラなど上段＋中段に女神
中段でIntが必要ないならダイアデム

レベルや手持ちの装備次第だから、ダイアデムがダメダメというのはどうかと
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:52 ID:DIqn9GG30: 課金料理か非課金か
魔力書つかうか使わないか
このへんでいくらでも変わる
単純に比較できるのは
リーフ、VFB、ティアラクラウン、冠
でしょ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 15:58 ID:XzT2EnY/0: 何故ダイアデムと月桂冠の二者択一にしているのかが理解できない。
両方所持しておいて使い分ければよくね？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 16:00 ID:rSqef8by0: >>427
>>417

中段占有の有無があるから簡単には比較できず、
>>425のように用途が（状況によっても）変わるのも分からない人が多すぎる
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 16:15 ID:XUVqGYEg0: どっちも価格操作厨ってことだな
INT調整で使い分けするのがクールなWizってもんだろ
I150グラ> I147ダイア> I147リーフ> I145ダイア> I145リーフ> I144↓ダイア

何度も話題に上がるのは「費用対効果」が原因
欲しくても買えない貧乏人と高く売りたい転売厨の小競り合い
貧乏人でも手が届きそうだけど中途半端に高い値段だからな
これがたれグラリスみたいに100M↑とかだったらスッパリ諦めも付く
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:04 ID:G9D5djBl0: そんな俺はシルバーティアラ装備ｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:27 ID:MR96WSYJO: パレード帽の私にゃ関係のない話です。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:46 ID:iiYL1+Qv0: 盛り上ってるのに何だが
ダイアが叩かれようが、月桂冠の費用対効果がどうであろうと
結局欲しい奴は高価でも買う！なんだし・・・落ち着こうぜｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 17:55 ID:6+Pcuj1l0: ダイアデムは1月上旬にやっとの思いで手に入れた俺の女神を瞬殺しやがった
ゆるさんぞ！
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 21:03 ID:Eksnsshw0: クールなWIZはとんがり帽子だ。
よく調教されたフールなWIZは青とんがり帽子だ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 21:08 ID:s6y1jI0f0: 495 ：(^ー^*)ノ～さん：09/03/12 04:49 ID:uaKjRj/X0
>>492
俺は君を頭の上に乗せていたい。でこ広いとか性能微妙とか言われても
君以外の頭装備が頭の上に乗っている状況なんて考えたくない。

思えば君は俺が転生前から、色々な狩場で俺を助けてくれたね。
監獄ではRoWを維持したままのINT120、嬉しかった。リビオも君のおかげで、縦FW一枚で処理しきれた。
一緒におでんを食べに行ったときは、チカチカうるさかった大槻教授を無詠唱SGJTで黙らせたよね。
生体では迷惑をかけないよう耐性のあるベレーをかぶったけど、決して羽ベレーは着けなかった。
少しでも君に近い雰囲気を感じられるように、緑のベレーを選んだんだ。
君が少し寂しそうな笑顔で、QMを撒く俺をバッグの中から見つめていたの、知ってたよ。

転生した後はBase20が待ち遠しかった。生態系の破壊なんて気にせず森を、狼を焼き尽くした。
二度とBase20以下にならない喜びがどれほどのものだったか、言葉では表しきれない。
もう一生離れないと誓って君を頭に乗せた瞬間を、俺は一生忘れない。

それからはまるで生まれ変わったような気持ちで、色々な場所にいったね。
無人の秘境モスコビアの森、王墓の守神の腹の中、凍えそうな氷の洞窟･･･。
最近はゾンビばかり見せてしまっているけど、君は嫌な顔一つせず僕の頭の上で微笑んでいる。
TSやMSが降ってくると、その小さい体を目一杯使って、ほんのわずかだけど痛みを和らげてくれる。

たれグラリスやウルキャップ、ダイアデムなんていらない。
君だけを頭の上に乗せていたい。いらない子なんかじゃない。
だからずっと、できれば一生俺の頭の上に乗っていて欲しい。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 21:10 ID:ZxSPkby40: それは本人が印象スレに出ていってネタ解説しちゃったもんで陳腐化しました
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 22:26 ID:jjhmzCym0: >>387
以前やっていたが固定派になった。詠唱関係ではオル服持ち替えしかやってないわ。
注意力を敵の横沸き、余(被)ダメージ確認、スクロールキャンセルなどの
状況管理に向けた方がプラスになると思ってる。
人によって手癖のついてる持ち替え数も違うだろうからなんとも言えんだろうが。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 00:43 ID:zXuv6l6y0: 知り合いがいない俺が、93素Wiz（I>D）をこの期間に95まであげたいんだけど、
唯一の知り合いHPがいるときは非公平時計4として、ソロはどこが1番効率でる？

監獄は余裕で立ち回れるってレベルだけど、監獄が1番なのかな・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 00:50 ID:vDKoNprY0: >>438
フレイヤ神殿聖域1F
ヴァンベルク(Base4.2k/Job900)中心にテレポ索敵まとめてドーン
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:14 ID:nwD7rEDS0: >>438
生体1FでリムーバFW焼きなんてどうだ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:20 ID:u0a3Qw4v0: まあ、素直に監獄1Fでいいんじゃなかろうか
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:58 ID:dUayn/rh0: >>438
・SWを取得している
・過疎鯖である、もしくは人の少ない時間帯にソロできる
この2点を満たしているならば、アヌビス
ただし金は貯まらない
レアが出てやっととんとんくらいかな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:58 ID:sud30C+8O: ダイアデムも月桂冠もVFBもクラウンティアラもリーフもどんぐり背くらべで
強いのはアイシラですから～残念!!
好きなのに挿せばいいと思うよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:00 ID:1o6Y4K660: 中段アイシラってあるんだろうか…
刺さずにS中段残してる人はずっと刺さない気もする
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:07 ID:yuqEa7T40: でも中段ｱｲｼﾗにしてまで上段のsに何刺すんだって話だな
上段BOSSc刺すならそれこそ中段に刺したいところだし
c考えないで使える上段ってﾗｰﾒﾝとかかな
デザイン的にはとんがり帽子が一番なんだけどな！！
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:11 ID:+rPDzX8D0: アイシラが２回発動して無詠唱！！！

ブラギ上で発動すると無詠唱になるけど・・・
流石にアイシラ×２じゃ無理だよな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:24 ID:iEIjdBVP0: そもそも重複発動しないんじゃね？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 03:17 ID:9ttv6XyJ0: 効果時間中の再発動はｴﾌｪｸﾄ無しの時間上書き
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 03:30 ID:0m0dj2Sj0: ダイアデムの価値はMATK1%ではないな。
なぜなら忍の巻物が出た当時は大した値がつかなかったから。
むしろパックアイテムの中じゃダントツで安いほうだった。

ではなぜダイアデムが高くて忍の巻物は安いのか、
答えは希少性。
癌蓄パックを買う奴の数＞＞＞＞クジでダイアデムが当たった数
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 04:34 ID:x7zTkADF0: >>449
ちょっとそれおかしくない？
まずダイアデムはINT1頭なので一番安いINT1頭たれりーふ1個に置き換える
次にMATK+3％中段3％は存在しないので変わりに女神の2％で置き換えて1％あまりを取っておく

うちの鯖じゃ垂れリーフ8M、女神10M、ダイアデム20Mなので
この差額2MがMATK1％の値段になるんじゃないかな？ちなみにちくわも2M
後は上中段だから使いにくいとかDEFがリーフよりあるとか詠唱速度3％だとかヒール力向上とかダサイとか
その他もろもろ考えて今の値段なんじゃないのかな
WIZにとってのダイアデムの優位性≒代用のきかないMATK1％≒2M
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 04:56 ID:0AZv+KE90: 今日もダイアデム厨が価格維持工作に必死ですね＾＾；；；；；
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:03 ID:jQX5U3nZ0: 女神は物理攻撃のダメージ+2%があり、中段のみで大抵の職で使える
ダイアデムはMatk+1%上位、ヒールサンク+3%があるが上中段
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:14 ID:XBkJzyr10: 金があまってるやつだけダイアデムかえばいいだろう

一般人はたれリーフ、女神、黒ぶちのみっつ揃えれば十分
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:15 ID:76PaCmM70: しかし周りがそれを要求してくるのがWIZの辛い所かもしれない
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:32 ID:9ttv6XyJ0: カーサやネクロの撃破率を上げることで脳から汁が出る人向けで
健全でライトなHWには必要の無いものだな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:36 ID:dUayn/rh0: ふと気になって皇帝の月桂冠をろ。で各鯖調べてたら
lokiで500kが1件あって吹いた
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:41 ID:+0oGnEVx0: >>456
他のスレでもわりと有名な話
なんかその後、値段間違えました返してくださいってチャットが流れてたらしいぞ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:43 ID:x7zTkADF0: >>456
見てきたマジだｗｗｗ
2桁ミスとかぱねぇっすｗｗｗ
35Mぐらいで買えたらいいなーなんて思ってたけど35Mどころかうちの鯖じゃそもそも売ってねぇよ！
垂れグラリスは99Mで露店されてたと言うのに・・・酷い古鯖だぜ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 05:49 ID:Nfnm/v2B0: 鯖肩がクジの影響で安値で出回ってるので、一念発起して＋８作りにチャレンジした。
1/4で出来た＋７鯖肩に愛用してたもう一つの＋７鯖肩の二つを持って濃縮投入。
一つ目が消えた時は緊張で胃が縮み上がったが、一か八かの二つ目で気合いの成功。
イチローじゃないけど逝きかけた・・・
もうずっとGｖの時は肌身離さず愛用するよ、ROのサービス終了まで。
精錬スレに書くべき内容だとは思ったけど、マジWIZ縁の鯖肩の話なので
ここに書かせてもらいました。
精錬品にせよ、自力DROP品にせよ、手作りのものって愛着があっていいよね。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 06:29 ID:Iu/x5JEy0: でもGvって冷静に考えて無属性攻撃あんまり受けないよな
受けたとしても激痛いADSと阿修羅くらいか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 08:36 ID:9zXChpHa0: 出してもまだ売り時じゃないって分かってるから露店に出さないだけだよ
クジが終わってからじゃないと釣りあげられんだろうが
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 10:54 ID:t4qgnQCC0: 鯖マン思ったより下がらなかった。100k安くなったくらい。
こりゃ買わないでレイドで過ごそう。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:01 ID:9s1xp4gmO: ダイアデムは最終装備にはならないがそこそこ有用な装備なのは確か
だがそれを計算もまともにしないで最強装備と騒いでる馬鹿がいるから叩かれるんだ
Int147Dsignダイアデムがリーフ黒縁より強いと言われてるが、Job70でもレイド外してエリオットを付けるかボスCじゃないとint146止まりなんだよな

ただペットで化ける可能性も有るからこの先どうなるかはわからんな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:03 ID:m8XsGvZGO: 頭中段装備にs付きのってあるの？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:07 ID:9GnvugH+0: >>464
念のため教えるが、Sサングラス、Sグラスがある。知らなかったの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:18 ID:RrCytyto0: そして鯖によるがS空きはすでに1G超えてるところもざらだったりする
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:23 ID:m8XsGvZGO: うへ！マジで知らなかった。
有難うでした！
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:26 ID:1+vAvw5m0: sグラスとsサングラスはかなーり昔に紫箱から出た時期があった。
存在自体はしてるが、新しい産出がなくて最近始めた人は知らなくても無理は無いと思うぞ。

ダイアデムは有用ではあるけど、INT調整で黒縁を使いたい場合にはリーフとかのほうが便利。
ジョブカンストしてると
INT99+Job17+SoP4+アイシラ2+ダイアデム1+魔力書2+ブレス10+料理10で145（エリオットあれば147）でちょうどいいが、
ジョブカンストしてない場合のINT補正どうするかのときにダイアデムは選択肢がマジコしかなくなる。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 11:54 ID:xdLRkamp0: INT調整の話題に便乗。

エリオット肩の持ちかえでINT147にしようとしてるんだが、皆様どんな肩に挿してる？
＋４ウールにしようと思ってたけど２Ｍくらいするんだ。靴はタイダルではないけど。
安いマフラーとかイミュン挿してる防具と同じとかが多いのかな？
どっちにしろ過剰精錬まではいらないよな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:10 ID:U//rs4JN0: 月桂冠強い強い言われてるけど
その前にモノが全く出回ってないんだが・・・
それこそグラリス以上に
いまのところ90Mで1個ずつ別人が露店にだしてるの確認しただけ・・・
B賞上部の恐ろしさを味わったぜ・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:14 ID:nACe4NnmO: 予算と状況に相談してすきにしろとしか言えない
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:18 ID:Iu/x5JEy0: マフラー程度なら過剰くらいしろ
ただでさえ紙装甲になるんだから
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:25 ID:wsHzU0zv0: 拳聖スレで聞こうか迷いましたがこちらで質問させてください

おでん温もり狩りにQM係として素WIZ（I>D)で参加したいのですが、
最低限準備した方がいいものと詳しい立ち回り方を教えてくれませんでしょうか

ずっとソロでやってきたのでPTでの動き方があまりよく分からなくて
装備も高額なのはフェンとヒルクリとテレポアクセしか所持していませんので・・・
どうかお願いします
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:37 ID:+MfbCrYwO: まず、普通のPTをこなせるようにしとけ
話はそれからだ
装備も知識もないようなら話しにならんよ

温もりPT考察サイト、blogなんてごまんとあるしね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:47 ID:JGBoOgc50: >>468
その装備だとint145ダイアデムより147リーフ黒縁のが撃破率高いぞ

名無しならエリオット持ち替えはありだが、トールだと横沸き普通にぽんぽんくるから
エリオット持ち替えはきついぞ
常に貸切な過疎鯖ならわからないが
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:49 ID:JGBoOgc50: おっとすまんマジコがないのか
失礼
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:50 ID:nACe4NnmO: >>473
チャットに飛込んで
自分の装備でも良いか、どう動くべきか
を訊くのが早いかと
PTMによる好みとかあるし
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 12:53 ID:Iu/x5JEy0: >>475
過疎鯖だと槍投げ耐えられるなら常時つけててもいいくらい

といいたいところだけど、エリア内の即湧きがあるから
実は過疎鯖でもそれなりに危ない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:19 ID:ZU/yeCEq0: Dsignは当たり前として
150アガヴ≧147ダイアデムアガヴ＞150マジコ＞147＞145ダイアデム＞145＞140ダイアデム
という認識なんだがよろしいか
まぁグラリスとかも考えると実際はもっとややこしくなるか・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:25 ID:hC2awQQY0: 同INTでダイアデム、黒縁を比較すればダイアデムが強い

>429 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/03/24(火) 16:15 ID:XUVqGYEg0
>どっちも価格操作厨ってことだな
>INT調整で使い分けするのがクールなWizってもんだろ
I>150グラ> I147ダイア> I147リーフ> I145ダイア> I145リーフ> I144↓ダイア
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:27 ID:wRHH1AAu0: オル手好きな人とか、グラリスやエルダグラスなんかもあるからなぁ
単にINT繰り上がるなら黒縁（エルダグラス）、そうじゃないならダイアデムって事だよ

平均重視か最低MATK重視かの違いとかはあるだろうけどね
SGみたいにHIT数多いなら平均重視だし、JTやボルト系みたいな1HITだと最低MATK効いてくる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:28 ID:vDKoNprY0: はいはい、続きはこっちでね
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1237925232/
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:51 ID:Iu/x5JEy0: いくらループしてる話題とはいえ、
マジWizの情報交換っていうスレ趣旨に沿ってるんだから
そんなクソスレに誘導されても困る
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:04 ID:dniyOggI0: まぁ実際はDefの関係もあるから
リーフと比べるならダイアデムのが圧倒的に使いやすいな
クラウン使ってるならクラウンでいいと思うが・・・

トールでリーフはお勧めできない
俺はパレードでトール通ってるから関係ないと言えば関係ないが・・・。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:31 ID:wRHH1AAu0: トールはDEF除算有効でかつ痛い攻撃を貰うことが多いので
まぁその通りなんだけど、どっちかっていうとアリスやINT147DSignの方が大事
だからアリス魔力書＋アイシラリーフ使ってる俺みたいなのもいる

絶対的な有用度順は決まってるけど、個々人で変わる費用対効果だとか、
優先度考えるときは結局ひとによるんじゃね？としか言えない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:02 ID:1vx3xmXPO: トールだとアリスは40％耐性もでかいけど
盾固定できるのがいいね。

自分はアリアティアラ、アリス魔力書のINT145Dsignだけど
JOB70になるまではダイアデムが欲しいと思う。
145時、ティアラと比べてカーサの撃破率がぐんと上がる。
エリオット使えば147ダイアデムにできるけど
脆くなるのは勘弁だ。
同じ理由でアガヴも使いたくないな。
安定した狩り＞効率が自分のモットー。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:35 ID:gwmYtNi20: >>486
女神使わないでティアラとダイア比べて撃破率を比べられてもなぁ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:56 ID:hC2awQQY0: >>487
バカ？

×使わない
○使えない
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 18:04 ID:t1s1VRrC0: みんなさわっちゃだめだからな！
490 名前：486 投稿日：09/03/25 19:47 ID:1vx3xmXPO: カーサ撃破率をINT145Dsign巻物+9SOPで計算。

ティアラのみ･･･67.06％
女神…79.76％
ダイアデム･･･84.90％

>>487
女神の存在をすっかり忘れてたわ。
コスパ的にも、繋ぎと考えても女神で十分だなぁ。
ダイアデムはやめて女神購入を検討してみるよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 19:53 ID:mY3HyRIn0: 女神と黒縁の両方を使うメリットは課金料理とワインの両立。
+6と+10という差がまさに絶妙。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:08 ID:wRHH1AAu0: 今更計算して気がついたけど、対カーサに限って言えば
+8SoPでINT145ならリーフ女神をダイアデムにするより、+9SoPにした方が強いんだな
この辺結構お金かける場所に迷いそうだ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:13 ID:OcHfWG0A0: まあ+8と+9じゃ値段が全然違うから単純には比べられないけどな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:39 ID:EWi2txZl0: 対カーサだとSoPで一つ繰り上がるごとにMATK+2.5%くらいの価値がある
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:12 ID:uXvJjefo0: うちの鯖じゃ+8SoPが15M　+9だと45Mだから30Mの差があるんだよなぁ。
しかしそれでも安くなったもんだ・・・前は+8で40Mはしてたのに
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:30 ID:wRHH1AAu0: 例えば自分の鯖だとダイアデム30Mくらいするからなぁ
黒縁で合わせてたり、ダイアデムより+9にした方が良い可能性もある
勿論リーフ処分すること考慮とかも出来るけどね
他にもオル手をSignに戻したら+2%も違うからトールペアではどちら使うか迷うとか

こんな感じで鯖とかステレベル装備でいろんなパターンありそう
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:20 ID:P1CMJWBj0: 予算と相談して好きにしろでFAだろ？
なにをグダグダ言ってるんだ？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:19 ID:9JSCExUU0: >>470
うちの鯖だと月桂60M前半まで下がってるね。
ダイアデムが26、27Mくらいか。
まぁ、仮に月桂50M、ダイア20M前半位ににサガっても、
貧乏人の俺は俺は恐らく今装備してる垂れリーフが最終装備なんだが・・・orz
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:38 ID:vJ+gIBGx0: +7装備でがちがちに固めてきたが、+7アガヴ火鎧をつくったらDefが糞減ってわろた
でも、トールで大活躍してくれてうれしい限りだ

そんな俺は、クラウン派
たれグラリス売ってねーです・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:53 ID:dcH56Ok20: つまりこういう事か？

Job70の人なら　ダイアデム＞でこリーフ＋女神
Job62-69の人なら　でこリーフ＋黒縁＞ダイアデム
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:55 ID:vhj2OBP40: もう初心に帰ってとんがりかWizハットにしろ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:58 ID:6hNNbmT90: Wizハットマジ娘可愛いよWizハットマジ娘
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:20 ID:GIQR6YsE0: >>500
狩り装備あまり買えない対人貧乏でJOB70火マジコリーフ黒縁INT147だけど、
正直1HIT目Signのって無い気がしてならないので、
145女神かダイアデムがいい気がしてきた
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:33 ID:GIQR6YsE0: ニンオル→フェン→Signより、オル服固定がいいかなぁってはなしね
マジコオル服にしたり、ラーメンやD鯖杖持ち出すって手もあるけど、
どうしても慣れてることが楽で困る
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 06:33 ID:ubm3IAQ60: グラリスと中段で常に１４７でいいよもう・・・
名無しにも流用できます☆
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 10:09 ID:BwFJ9mC6O: >>500逆だな

job70ならでこ眼鏡のが強い
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:16 ID:9aTkiV6+0: >>506
マジコ装備してるかどうかで変わる。
ジョブ70でSOP,魔力書,アイシラリーフ,黒縁,マジコならエリオットなしで147いけるが、
マジコ無しなら黒縁のINT+1が無駄になるからダイアデムのほうがいい

INT1上げることで5や7の倍数になる（繰り上がる）なら　リーフ＋黒縁＞ダイアデム
INT1上げても繰り上がらないなら　ダイアデム＞リーフ＋黒縁
これは何度も言われてることだと思うんだがなあ…
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:22 ID:7a86r8moO: なのになんどもほじくる奴がいるんだよな
もう「過去ログ読め」で済まそうぜ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 11:26 ID:8ZnFBUe80: 過去ログ読めないヤツと、それにちゃんと答えるヤツと
そのやり取りに過剰に反応するヤツがいるんだ
3種類目の人間だけいなくなれば穏便に済みそうなもんだが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 13:03 ID:32iRSCvy0: とんがり帽にスロットが追加されるのを待ってる俺はいつ報われるのだろうか
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 13:59 ID:hXJyMu8k0: スロットつくとして

Int+2,SP+150のまま　超性能すぎるので論外
Int+2のみ　グラリス持ち涙目になるのでやはり有り得ない
SP+150のみ　教授には良さそうだがWizには…
Int+1,SP+50位に変更　妥当か？だが他のInt+1頭のせいでやはり見た目装備に
ステアップ無し　劣化、+9HiLvでやっと元通りの性能（笑）

うんまぁやっぱりSEは来なさそうだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 14:24 ID:T4kGB8dP0: >>511
何よりも、ゲーム内で量産できるInt+1頭というのがやばいと思う。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:18 ID:yyAvS6Tl0: たれリーフ涙目になっちゃうよな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:24 ID:bk8f3CaB0: 涙目のたれリーフ・・・ｇｋｒ

20Mほど出そうじゃないか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:30 ID:8azOxvRh0: とんがりのSEは欲しいな～
s級にして、費用を20Mとかに設定すれば期待値で250Mとかになるから
たれグラリスとかを考慮しても、Int+2,SP+150でも許されそうな気もするけど無理かな～
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:36 ID:eu0oh/hI0: 費用20Mで期待値250M・・・・いらんわｗｗｗｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:40 ID:8ZnFBUe80: 太陽神みたいなふざけた費用のもあるから妄想乙と馬鹿にできない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:52 ID:8azOxvRh0: いやまあ期待値250Mだったら流石に無茶苦茶だと思うけど
>>512とかで懸念されてる量産の問題はSE費用で調整可能だと思うんだよね
費用が10Mなら期待値125Mだし、8Mなら100Mだ
価格が100～125MでINT+2、SP+150、スロットあり、精錬可能な頭装備なら挑戦する人もいるだろうし
変なイベントで回復財ばら撒くよりはマシなゼニー回収になるような気がするんだけどね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 19:15 ID:J8vH5tN+O: 太陽神のSEって真偽出てたか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 19:19 ID:7a86r8moO: 妄想ｽﾚ行けよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:05 ID:TQz2nW7G0: 雅人形露店限度額・・・

すごく妥当です・・・

買えないです・・・
522 名前：すぱのび 投稿日：09/03/26 22:58 ID:Aupals1o0: >>512
全ステ+1のs上段、全属性20%耐性のs盾、無属性10%耐性のs肩…
これらを好きなだけ過剰して使える俺たちに隙はなかった
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 00:42 ID:qEZ5igI30: ver鯖で雛人形露店限度額で発見。
買うか迷ってしまった…
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 00:46 ID:ZHuCg13h0: 雅さにかけるな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 01:09 ID:18NkIloR0: 雛人形って何かあるの？
噂のステ上昇ペットとか？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 01:10 ID:7/j3wXlA0: 最初はINT+1にヒャッホイしててもそのうちきっと面倒みるのウザくなる
きっとそうなる
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 01:13 ID:zmfY5D360: そして逃げられるですね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 01:23 ID:mNnoqbmH0: いやペット慣れしてない人はウザくなる前に逃げられるだろうな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:05 ID:vevLpzR40: >>388
いや逆じゃないのか？？
その為にオル服つけっぱのデメリット消すためにラーメンリーフとか、D鯖SoPとかするんじゃないのか？
詠唱止まる可能性あるフェン持ちかえよりローリスクでマシだとおもうが
俺はトールペアではマジコ込みINT147維持の為にフェン持ち替えしてるけど
名無しいくときはオル服固定の方が優秀だと常々思うしなぁ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:06 ID:vevLpzR40: ログ取得がつまってて超過去レスしてしまったぜ忘れてくれorz
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:27 ID:+tuhIAXh0: ペットはセル埋まるのがつらいな
ソロだとFWをつなげるための位置取り、
PTだとSWに乗るためやSGのノックバック位置をコントロールするためにも
1マス単位の動きがあるから必ず邪魔になるときが来る
まぁそういうデメリット差し置いてもINT+1は大きいんだけどね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 03:30 ID:Nzq/jmqU0: 529みて過去レス見て
持ち替えにダイアデムを使う場合、中段も持ち変える必要が出るって言ってる奴がいてワロタｗｗ
中段女神でラーメン→たれリーフって持ち替えるのと、
中段なしラーメン→ダイアデムって持ち替えるのと何が違うんだｗｗｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 04:12 ID:iiQ0gHLg0: よし、ラーメン＋中段Dex+1(名前忘れた)→ダイアデムでがんばってくれ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 07:56 ID:4GtVwC/B0: >>507
少し違うね。
リーフなら黒縁と女神を状況に応じて使えるから

ダイアデムINT145Wサイン＞でこ女神INT145Wサイン
この差は実質MATK+1%
んで
でこ黒縁マジコINT147Wサイン＞＞ダイアデムマジコINT146Wサイン
INT147最低ダメ繰り上がりでこの差はかなり大きい

故にダイアデムはリーフに比べてメリットよりもデメリットのほうが大きい
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 07:59 ID:73o1dGI90: マジコのリスクは考えないのか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 08:10 ID:4GtVwC/B0: まぁ、マジコの有無に関わらず
ダイアデム有利な時は
ダイアデム＞リーフ女神で
リーフ有利な時は
リーフ黒縁＞＞ダイアデムになるって事だよ

もっと詳細に書くと総合力では
ダイアデムリーフ黒縁持ち＞リーフ黒縁女神持ち＞ダイアデム持ち≧リーフ黒縁持ち
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 08:51 ID:MccE6C7R0: 本職であるマジスレの方々にお聞きしたい…
狭間でHWペアというのを稀に他所で見かけるんですが、
天使型をどうやって処理するのか分からないので教えて頂きたいです
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 08:59 ID:+tuhIAXh0: マジックミラーはChasingでしか使わない
もしマジックミラー状態だったら切れるまで30秒待ってからAMPSG
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:20 ID:MccE6C7R0: >>538
迅速かつ正確な解答とてもありがたいです
身内のHWの方を誘って手探りしつつ行ってみたいと思います！
いつもわいわいと狭間やってるんですがHWメインの方が何かこう寂しそうだったので…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:20 ID:FtzVlIu80: >>537
倒すならIWハメからSW隣接してSG
SG後またはなれてSWして隣接しなおしてSGの繰り返し
これで倒せると思うけど面倒なのはかわらないと思う
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 09:33 ID:MccE6C7R0: >>540
壁役が居る場合でもIWハメが必要なのでしょうか？
隣接後は後衛HW的にはパルス距離に注意しつつSGでOKかなと思ったんですが…
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:12 ID:gJfduxY60: IWすれば待機状態になるからじゃない?
ミラーって追尾状態で発動だよね?
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:19 ID:qoHnZhg40: IWはめするまえに即湧きじゃないかぎりマジックミラーつかうだろ
マジックミラー発動後、30sはIWしようが魔法反射されるし、
そのマジックミラー切れたあと二分くらい？マジックミラー再使用しないAIになってるから普通にAMPSGで倒せる、IWなしでも可
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:24 ID:KcHcWnkZ0: IWはタイマーと青石節約が目的
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:40 ID:KyUDQF8U0: IWはめして一度離れて待機状態にして30秒過ごす。
隣接しておいて待機状態から直接攻撃状態にする。
そうすると30秒待つ間耐える必要が無くなるから青Jなりの節約になる。

と解釈したがやったことはないからわからん。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:43 ID:EbppGm/s0: 名無し臨で横わきネクロにIWはって自衛する馬鹿は死ね
そのままSGうって飛ばすから効率だだおち
しねよ雑魚・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:43 ID:EbppGm/s0: そういう奴に限って
ね、私うまいでしょ？今のみた？今のが必殺技のIWハメです(ｷﾘｯ
とかおもってるんだろうなあ・・・
周りからみたら雑魚乙でしかないのに・・・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:58 ID:onbqqg280: 狭間ペア一応やってるが趣味狩りの域を出ない。
基本は単体処理で全Mob簡単にタゲ移りするのでHWが前を歩いてる。
HWが前を歩く理由はもちろん天使のマジックミラー対策。
画面端に天使が見えたら、IWで壁を作ってタゲられずに接近→直IW→HPが抱える、でマジックミラーされない。
索敵されても方角があっていればIW一枚で即ハメる。
天使のチェイス時のスキルはｽﾛｰｷｬｽﾄ･DIS･ﾜｲﾄﾞｶｰｽ･ﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰの4種で、それぞれ詠唱バーとか音とかで識別可能、ではあるけど、
チェイスモードなった時点で即発動される事がほとんど。なので識別によほどの自信がなければ索敵されたら30秒待ったほうがいい。
他は全部HPになすってSG。

最初はこのスレ通りに天使は30秒待ちやってたんだが、テンポ悪いやら天使まじりの複数でグダグダやらで、結局HWが前歩くので落ち着いたよ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:13 ID:hJHxITPV0: >>546-547
お前は何と戦っているんだ
自分がIWハメできないからコンプレックス持ってるのか？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:19 ID:MccE6C7R0: なるほど…皆様重ね重ね分かりやすい説明ありがとうございます
>>548さんの狩り方は生体スナペアでスナで前を歩いてたので
なんとなく感覚が掴めました
確かに一瞬の判断が必要な敵が居る場合は拘束力を持つ方が前の方が良いですね
ご教授を参考にして自ら試行錯誤しつつ冒険して参ります、マジスレに感謝
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:22 ID:+tuhIAXh0: 趣味狩り場とは言うけどD肩70Mとかする鯖だとペアならかなり儲かるよね
D肩だけじゃなく他のレアも何十M単位だし、プリ次第じゃそこそこのペースで進める
金銭面では、P盾オル手下がりまくったトールいくよりマシな気がする
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:18 ID:6nYUXDuO0: >>537
ホレ。

ttp://punipuni-ragnarokonline.com/blog/index.php?day=20090208

ここに詳しく書いてある。俺もこれ見て狩ってるわ。
ブログ主には直リンで悪いが探すの面倒だろうしね。

てか>>548も言ってるがHWペアは趣味の域を超えないな。
一発があるからやってるがカード並みだし、そうそうでないｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:25 ID:x75bUge10: HWペアより何倍も火力がある拳聖ペアで数十時間籠もってすら、未だD肩1個もでないのに
HWペア程度ででれば苦労はしないよ。
その肝心の肩をドロップする天使に対して1分とかかかるんだしな。
他の人型とか向いてる敵ですら拳聖の倍以上かかるし、運が同じなら
仮に拳聖で50時間でD肩1個でるならHWだと200～300時間で肩1個ぐらいになる。

余程運がいい奴でもないとHW火力で狩りいってもレアなんて滅多にでんよ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:38 ID://OH2eBi0: 出るときは出る

出ないときは出ない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:38 ID:rh3D+YxM0: きめぇｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:41 ID:I+YTjhS3O: 拳聖はソロだしプリ需要ない
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:01 ID:GQ+bi/5a0: ソロで天使食うのか・・・？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:40 ID:8U2CI9Om0: >>549
お前はアホか
名無し３でネクロにＩＷはめとか何のギャグだよ
パッシブ殴りでゴスリン倒そうとするくらいに馬鹿馬鹿しい

対ネクロ戦ならSW→AMPSGだろjk
あんな場所でIWなんて使ったら即晒されるわ
うちの鯖にも名無し３で横湧きネクロにIWする馬鹿いたけど猛烈に叩かれてたな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:55 ID:Mn2khP2lO: IW張る暇あったら素直にSW敷くかSG撒け。
そんなことして可動範囲狭められたらPTMだってまわりのPTだって困るわ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:05 ID:G3uge7Vg0: IWするやつなんかいるのかよって思ってたら昨夜の臨時で遭遇したぜ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:10 ID:FtzVlIu80: >>556
拳聖ソロだとモチの消費とかすごくないか？
2000とか3000とか消えそうだ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:15 ID:tO0lYUoc0: ＨＷＨＰ狭間ペアは横沸きで詰むからなぁ･･･
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:20 ID:+tuhIAXh0: >>558
そんなことマジスレで言ってどうすんのって話
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:37 ID:x75bUge10: >>561
ソロするなら商人セットだろ常考。
1時間で餅200～300個程度だわ。
回復もアイスで、散財といえば散財だが思った程でもない。

>>562
その横沸きをIWではめればいいだろう･･･
そもそもHPだけでも2～3匹は抱えられるし、例えHWが死んでも抱えつつリザすればいいだけ。
融合拳聖と違ってサンク置かなくていいし、SW置きまくって渡り歩けばいいんだし。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 15:31 ID:ee1Vy1v90: 横沸きパルス以外で死ぬことほとんどないと思うが。
プリがSWSG詠唱とおしてからIWしても十分対処できる。
というかそれをやりにいってるようなもんじゃないのか？狭間とかTとか。
それで死ぬから・・いってるなら名無ししかいけないだろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 15:49 ID:51BLS7D/0: 名無し臨時でIWするなんて状況はよっぽど他メンツが酷い時だな
横沸きネクロの取り巻きにタゲられた時にSWAMPSGしてる間に
防御サンクなりSWが飛んでこないと飛ばしたくなる衝動に駆られる。
まあ実践はしたことないけどさ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:30 ID:tO0lYUoc0: 横沸きパルスよりマジックミラーのがやばいだろ。
死亡前提だったりするなら話は別と思うが。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:41 ID:ee1Vy1v90: SWもらってﾁｬｯﾄｷｬﾝｾﾙすればいいじゃない？
HPがHWにSW出せないほど数抱えてSGで処理するほうが不安定な狩り方。
１，２回のMMなら白Pで耐えれるでしょ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:02 ID:hQkubWmp0: 適当な威力設定でもAMPSG10対天使1HIT3～5kは当たるのに
回復使いながらチャットキャンセルすごいですね
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:12 ID:vevLpzR40: 遠くに湧いてつっこんできたとかなら間に合うこともある
常にいつでもチャットキャンセル出来るように神経研ぎ澄ませてても
間に合わないときがあるくらいギリギリ
ミラー反射耐えられるのは実質1HITだと思う。少なくとも白スリム叩く時間的余裕はない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:27 ID:+tuhIAXh0: バトルモードじゃなきゃ事前にチャット欄出してなんか入れとけば
Enter一発でキャンセルできるよ

ペアするつもりなら横湧きパルスでもマジックミラーでも
どっちで即死してもやってられないけどね。ペアはアリス必須だと思う
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:28 ID:hKXgeEZJ0: >>569-570
ID:ee1Vy1v90は「SWもらってﾁｬｯﾄｷｬﾝｾﾙすればいいじゃない？」・・・と
？付けてるだろ。妄想に突っ込んでやるなよｗｗｗｗｗｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:33 ID:7iIgECrs0: 武器を適当な短剣にでも持ち替えて、AMPを消せば2000前後になる。
SGの範囲内に天使が横沸きとかまずないし、見える範囲に沸いたぐらいならチャットキャンセルするより
武器持ち替えとヒールスクロールなりでAMP消せば問題ないわ。
2000前後なら余程鈍重な反応速度じゃなければ、回復叩けば十分反射耐えられるしな。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:39 ID:hKXgeEZJ0: >>571
雑魚の俺にはSG撃つたびにチャット欄出すとか信じられんわ
あと反射にアリス関係あるのか？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:48 ID:+tuhIAXh0: >>574
なんで撃つ度にチャット欄出すんだよｗ
出番なければEnter押さずに放置しとけばいいんだよ
邪魔なら画面端にも寄せられるし

それとアリスは別に反射のこと言ってる訳じゃないよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 20:22 ID:8U2CI9Om0: ああ、確かにチャット出しっぱであとはえんたー押すだけにしときゃ楽だな
その方法があったか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:18 ID:7qdwHkoI0: 実際横沸きしてもチャットは間に合う。
回復とかＳＷはプリまかせになるけどね。
ボーっとしてると2回ＨＩＴしてしぬけどな
100％かえってくるわけでもねえし、普通に死なないほうが多い。

モロクペアはプリのが死に安い部類じゃねえかな。
あとはパルス一撃死するならいかないほうがいいとおもう。
金銭かロマンだとおもうけどな、普通にトールのがペースもいいし経験もはいる。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:34 ID:UngTGDzyO: 俺の反射神経がにぶいせいか
SG展開→チャット出す→スペース
でENTER押すだけでキャンセル出来るように毎回やってるがそれでも50%くらいしか成功しない

TAF入れてるんだが外した方が少しはマシになるかな？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 22:06 ID:pXRnTIQR0: TAFしてるなら尚更持ち替え推奨。
装備切り替えの反応速度が段違いだからな。

死にやすさは結局同等だと思われる。
スペック次第だしな。
狩るんじゃなく生きることだけに集中すれば、HWだけでも生き延びられるし。
俺の知り合いとか、ブレス速度アスムかけて、右の方にたまってるからってハエで飛んでいってIWハメで飛ばしまくって敵散らして帰ってくる奴もいる。
アスム切れるまでは余裕だとさ。
アスム切れてもパルスに反応してハエ被ダメキャンセルで回避するらしいけど。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 22:34 ID:kZFWIWCR0: >>552
このブログの持ち主シンガメン*2、アンカースグラス持ちなのか…
どこかのブログでSign>シンガメンって読んだ事あったけど、+6料理で145WSign女神くらいの
火力に追いつくのか。

これが課金料理使ったらINT160アガブとかも夢じゃないのか、ある意味見てみたい気もするな。
超妬みもあるがうらやましいぜ！ｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 22:41 ID:ee1Vy1v90: 上でも言われてるが毎回必ず反射がくるわけじゃないんだぜ？
自分の反応が遅れて死ぬのとかはなしにしたら
普通にMMで死ぬこととか数えるぐらいしかないわ
これが妄想とかいうなら狭間でちゃんとしたペア狩りしたこと
あるのかって逆に疑問なんだが。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 22:54 ID:YHzaw2Cc0: SG発動したらチャット出すしかないけど
まだ詠唱中ならビホルダーｃでキャストキャンセルしたほうが
すぐ動けて良い。

横湧きした瞬間にクリップ持ち替え→キャストキャンセル
名無しでミスってQM上でSG出した時も使える。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 08:38 ID:sLp8sXJl0: キャストキャンセル興味あるんだけど、うまいこと実用してる人はアクセどうしてる？
フェンと一緒じゃマズイだろうし…かといってSC2個使うのもなぁと
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 09:19 ID:XV32RR9M0: >>581
>自分の反応が遅れて死ぬのとかはなしにしたら

その反応が出来る出来ない、MMの対応方法を各人書いてるのに
反応出来ないのを数えなければ、MMで数回しか死んで無いと豪語されてもｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 09:56 ID:K7j0Wdeq0: >>583
MEで支援する時は時々役に立つ狩り場もあるけど、wizで役に立った場面がないw
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 10:53 ID:S1RZ/E+C0: 今素Wizで96～99あたりで一番効率いいのってPDペアかなあ
名無しは入れないと考えてさ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:27 ID:g54Y6yj50: 最近のPDはいつ行っても人多過ぎて現実的には時計4のが数字出る事が多々…

自分素wiz98、相方素プリ95
+4アリアクラウン　エルダグラ　忍巻物
+9プパミンク
RoW
+4対悪魔魔力書
+8イミューン
+7グリーンシューズ
フェンイヤリング　sign
dex.int+10料理使用常時EC 回復材未使用羽毛以外のアイテム無視
マップを満遍なく周るお立ち台からの脱出時のみ巨大蝿使用自分達以外にペア1.2組程
で教範混み30分で2.8%上がった。
昨日の夜2時前後の話鯖の接続人数は1100人程だったかな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:34 ID:tf/o5twB0: >>584
反応というかその方法でも対処できるってだけの話だ。
少なくともMMあるから死ぬとだけしか言わないよりは
ましだと思えないのか？反応遅れて死ぬのは自分のせいだし
納得できるだろ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:37 ID:g54Y6yj50: 運良く空いてりゃ間違いなくPD
1.5倍+教範使用+intdex課金料理等ほぼ同条件で30分で3.5M近く出た
ただアヌビスは素wizだとSBで即死が見えてしまう。
デスペナ考えると98なら時計のがい気がする今日この頃。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:46 ID:BG85H05Q0: アヌビス狩ること考えるとAGIWIZのほうがソロ効率はでるのかねえ今
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 12:16 ID:jZDDVoXd0: 良くPD4ペアするので書き込んでみる
自分97素Wiz　相方96VIT素プリ
教範なしで混んでれば2M前後　若干空いてれば2.5Mほど
SBは常時ECタライミュンプパ服で死亡率は2割ぐらいかな
最大ダメのSB（500台*8）をもらわない限り死なない
相方が巧いので、LDかかってないアヌのタゲはあまりこっちに来ない
自分SW取ってればもっと安定するんだろうけど…
ちなみに、イシスはINT130銀時計セット+サイン+Tネクロ杖で8割ぐらいはSG3HITで倒せる感じ
お互いオーラ吹くまでPD4篭りかなと…
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 12:21 ID:G2LH8sZA0: Lv86の廃AGIだがint料理のみ使用、1.5倍期間教範使用でPDB3Fだと30分でほぼ5Mだな
白ポ補充のため30分ほどで一度戻るから時給は倍すればいいって問題じゃないと思うが

エル原やらたまに出る治癒杖やらで一応赤字にはならない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 12:25 ID:1Z8LfFXH0: >>590
I>A=D97素Wizでよければ
PD3Fアヌビス狩り時給2M～2.5M/h（1.5倍で約4M）
タラ/闇鎧/RoW/マタ靴/木琴ベントス/Sign1つ　int116
Aマミー2体かアヌが出るまでテレポでFW狩り。
AマミーはFW3回+α、アヌはFW5回
SBを食らうと7割くらいで死ぬが、まあ運が悪かった位で。
蝿が必須アイテム。ラーのFPに着地することが多すぎる
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 12:54 ID:5udOyLst0: AGIWIZだとPDB3で補正なし3m/hは固いな。
3.5m/hくらいまでは普通に出た＠古鯖深夜
装備スペックはFLEE200ちょいレイド装備INT120Wシロマ
INT119くらいでアヌビスが斜め3枚で倒せるのでちょうどいい。
アヌビス特化にするならINT112DSign確保出来れば同じく斜めFW5枚になるので
この辺を目安にすると良いかもね。つまりINTカンストする必要もない。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 13:04 ID:5udOyLst0: ×同じく斜めFW5枚になるので
○同じく斜めFW3枚になるので

失敬。ちなみにRoW必須。ステはBase97I99A91V19
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 13:14 ID:R6m+XQlJ0: アヌビス狩りではAGI型のが確実に上だな
DEX型97SD4で自分以外10組くらいの時に2Mくらい
INT120　DEX110　EC無しSBは即死なので壁SWSG
INT126以上あるとSW後FW3枚＋SG10で7割くらい倒せてたから多少伸びそう
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 16:57 ID:kmlHGWZb0: 素WIZでのアヌビス狩りならAGI＞DEXだろうな。
廃WIZだとAMPでSG1発でアヌビス倒せるようになると、DEX高くなってきたらAGIWIZの効率に追いつけるか？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:32 ID:Ktoxwv1UO: 無理だろ
SGディレイ時間だけでAGIなら処理しちまう
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:42 ID:kdS4v2Rs0: 名無しで育成できる選択肢を考えるとagiはゴミ
一生ソロでもやろうと思わないけど
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:50 ID:Z2HxM0Uj0: そういう話じゃないです
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:53 ID:G2LH8sZA0: PT捨てる代わりにソロで気軽にあちこち行けるのが強みだしな
PTガンガンやりたいならDEX作ればいいしプレイヤーの問題だ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 17:59 ID:sLp8sXJl0: ちょいAGI振りの監獄特化なんてWizが昔いたけど、
アヌビスも同じようにできないかな？
まぁFW主体ならDEXは死にステかもしれんが
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:01 ID:9Mz4FlV+0: アヌをＦＷで狩るのはちょっとだるくない？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:08 ID:5udOyLst0: DEXで名無しは高効率だけど、人を集めないと育成できないからなー

>>602
DEXが高いとFWの出も早いし、他の敵をSGで一掃しやすいから効率も伸びるかと。

そういえばアヌビスに気を取られちゃうけど
アイシラシロマのおかげで監獄でもAGIはDEXより数字出てるなぁ。
ソロ狩りに特化したAGIWIZの面目躍如だ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:09 ID:jbfQmkob0: PD4Fで狩ること考えたら、DEX多少あるほうがいいとおもうよ、イシスの処理早くなるから。

I<A<<<V Lv98の素Awizもってるけど、イミュンマフラ、人間3減ガード、ECあったら、SB喰らっても普通に生きてるよ。
スタンするとROの窓閉じる癖がついちゃってるから、人の殆ど居ない名無し2Fばっかで狩ってるけど。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:10 ID:G2LH8sZA0: int130ならFWFWAMPFWで終わるから5秒ほどで終わるぞ
>602
FW主体にしててもアヌ3以上とか混載とかはアイシラ発動後SGのが速いから多少DEXは必要だろう
狩場によって変わるが3匹くらいは抱えられることを想定するとINT99AGI70～80残りDEXがよさげ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:14 ID:5udOyLst0: VITも欲しいよね。SB=死だとやってられん。
いっそINT削るか。
Lv96でI91A81D44V25とか妄想してみる。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:15 ID:9Mz4FlV+0: ああそうかアイシラがあったんだな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:18 ID:Ktoxwv1UO: >>605
それはVwizだ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:37 ID:fZ1KKLp/0: 窓閉じてもサーバー上からキャラがすぐに消えるわけじゃないと思ったけど大丈夫なの？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 18:42 ID:sr7JTWc70: うちの同盟にはWIZが多いので
旧砦WP防衛でGFを使ってみようと思うんですが
GFってどんな使い方をするのがいいんでしょうか？

WP出現地点とWP裏、
もしくはWP出現地点から１クリック地点までGFロードとか思いついたんですが
どんな使い方をするのが一番有効でしょうか？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 19:00 ID:jbfQmkob0: >>609
説明不足だった。
I<A<Dwizじゃなくて、Awizの話題だと思って書き込んんだんだ。
1行目のは、私のステだとDEXも欲しくなる時もあるってことで。
アイシラ発動しててもやっぱ遅い、素DEX9だからだろうけど。

>>610
HP赤かったらわからないけど、緑の状態で閉じる分には普通に生きてるよ。
ちなみにTAF導入してる。

アヌ特化にするなら、I99 A80~85ぐらいで残りDEXで、HP増強系装備だとSB死すること少ないんじゃ？と思う今日この頃。
スタンしたらアンソニに着替えると飛べたりするのかな…？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 19:05 ID:3Lls+pja0: >>612
不等号が逆になってるよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 19:13 ID:jbfQmkob0: うお、今気づいたorz
605のは I>A>>>V
612のは I>A>Dですorz

>>613さんありがとう
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 19:25 ID:kmlHGWZb0: >>612
SBくらったときのスタンの話だよね？
SBくらってもHP緑なの？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:28 ID:WGV0Atnu0: >>610
SB食らう以前の攻撃を全て回避とかして、即ログアウト出来る条件みたしておけば
SBモーション→スタン付与→ログアウトは理論上可能かと
ただ
SBモーション→スタン付与→ダメージ発生→強制終了だと鯖上にキャラ残ると思われる。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:06 ID:C56pqAIk0: アヌ特化でINT＞AGI＞＞＞ちょVIT　でスタンしたらアンソニ飛び位できるHP確保
で良いじゃないかと
HｗｉｚならMHP確保は楽だから装備次第でVIT1でも平気だと思うが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:10 ID:5udOyLst0: ぶっちゃけ素WIZなら死んでも1m程度だからいいけどねｗ
教範込みなら10分程度のロスに過ぎない。
レイド込みでQM5で95%回避してればどうにでも狩れる。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:12 ID:jbfQmkob0: >>615回
SP常に8割↑を維持したEC状態でも、木琴つけて行った時は、3減ガードつけてても運が悪ければアヌのSBは即死でした。
木琴はずしてもFreeたりてるし…と思ってイミュンマフラで行ったら普通にHP2~6割残ってました。
とりあえず即死は無くなった、でも人多いの嫌いなので、あんまりアヌ狩って無いから稀に即死なのかもしれない…。

素V27でこんな感じです、HP4000↑あったと思う。
イミュンマフラより、鯖マントだともっと安定すると思う。
靴がエギラシューズだったので、マーターとかベリットだと、もっと安定すると思う。

反応早い人は、詠唱バーに反応して1マス離れればSB回避できるから、SB喰らわないって人も居るかもしれない。
そういう人はちょいDEX振りのがいいと思う。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:13 ID:jbfQmkob0: 回ってなんだ、書き込んでから気づいた。
今日はもう寝よう(((
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:55 ID:8T+W8yuX0: >>619
さらっと嘘つくなよ
詠唱見えてから1セル離れて回避なんてできない
もしできるならSW上でSB喰らうことも無い
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:16 ID:sLp8sXJl0: 詠唱始まったらもう無理だな
ニブルの射程2のナントカってやつを、
SB対策で1マス空けて殴るのと混同してるんじゃ？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:25 ID:5udOyLst0: >>619
鯖セットじゃあっという間にSP切れるぞｗ

アヌビスのSBはダメの振り幅が大きすぎるので死ぬときは死ぬ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:26 ID:W1EQ0+bh0: 今はSB食らうたびに数字をメモるようになりましたよ。
実DEF26　人盾　EC最大
これで今の所最大表示ダメが566。最低ダメは記憶にしかないけど160くらいだった気がする。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:32 ID:T/Jr4dG/0: RODSと混同しているな？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 22:42 ID:v+42fTwz0: 表示上の1Hitのダメージだろう
アヌビスはAtk約500～1700だから振れ幅凄い
表示def42タラ石盾木琴肩のECなしで最大6000ぐらいか
ちょっとでもMHP・Def・軽減・そしてVitを大きくするのが一番
アンソニ持ち替えできれば生存率上がるだろうが・・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 23:17 ID:S1RZ/E+C0: 素WizのDEX型ってDEX99まで一直線に振るのが普通なのかな
90当たりで止めてAGI振ったほうがいいような気がしてきた
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 23:21 ID:Alh/OodB0: お好きなように。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 23:23 ID:YO0tppBV0: ソロ効率ならもっと手前で止めてAGI振った方が良いだろ
PT効率なら99か微VITだろう
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 23:58 ID:G2LH8sZA0: >>626
せっかくECという優秀なスキルがあるんだからそれも計算に入れるべきじゃない？
掛けなおしで効率落ちるから使わないっていうなら別だが
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 01:33 ID:vVoNJFwy0: >>621 >>622
ずっと勘違いしてました…すみません。
指摘してくれなかったら、ずっと間違った知識のままでした、ありがとうございます。

>>623
セットだとやはりSPきついですか…雑魚処理の時に月光剣装備で回復とか妄想してました。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 01:58 ID:BIVSz7mC0: 素Wizを対象として考えたが、

アヌATK500～1700で、SB10が800%の1Hit(見かけは8分割したものが表示)だから、
無対策でMin4000～Max13600食らう。
実DEF30(-30%)×タラ盾(-30%)+レイド(-20%)でMin1568～Max5331。
EC(-30%)があればMin1098～Max3731。

キリエやアスムがあれば安心度は増えるが、
自主的に耐性を上げていきたいなら、
・+7鯖セットを使う(くじで多少安くなってきてるし、一番お勧め)
・羽ベレーを使う(アイシラが使えない点が×)
・石盾やSBPを使う(地味に効く)
・実DEFを40くらいまで上げる(ゼニ次第)

それなりに金がかかるが、現実的な装備でシミュったら、
素Wiz Lv90/50 In99+27，Dex80+16，Vit1+12
+7鯖ｾｯﾄ(ﾌｧﾌﾞﾙ刺し)、+7ｱｲｼﾗｻｸﾚ、+7闇ﾛﾝｺ、+9銃器靴、+7タラ石盾
いたずら、甘キャン、フェンSBP、Sign
で実DEF41/MHP4295/MSP2041。このときアヌSBがMin1264～4112。
ギリギリに見えるが、ECが18%(残SPが4～6割)でもあればまず大丈夫。

まぁ参考レベルということで。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 02:07 ID:Aod/lr4e0: 使い回しじゃない限りタラを石盾で持ってる可能性はまず無いし
ハイレベル靴とかもwizがメインで使う装備じゃないからなぁ
wizの実DEF40以上はかなり敷居が高いと思う
転生後ほぼ全て使わない装備になるって事も含めてね

鯖セット以外で現実的なのは、リーフが多いであろうアイシラをDEF目的で+7サクレあたりに挿すことか？
リーフから+7サクレにするだけで実DEF8近く違うのは大きい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 02:51 ID:SZ8mDKfbO: FWで狩るならROWじゃないときついから鯖は難しいかもしれん
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 03:10 ID:BIVSz7mC0: +9銃器靴は転生前の筆頭汎用靴だから、けっこう持ってる人多そうだけどな。

FWで狩るAGIソロだとまた装備が変わってくる。
RoW+ベントス/ランシャツとかWoE+SoWとか。
頭もアイシラ道標がINT+2/AGI+2/ﾃﾚﾎﾟありと非常にお勧めだし。

個人的な話だけど、HW光らせてても鯖セットは現役で使ってます。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 03:10 ID:wi8Dkwq10: +5アイシラ道標、アラーム仮面、+7闇ロンコ、+7タラガード、+9レイドマフラ、+9銃器シューズ、SR×２の
実Def48で、PDB3アヌビスFW狩りしてる俺に隙はなかった

I＞A＞＞＞Vのセージだけどな・・・
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:15 ID:OTiv2l5W0: >>635
AGIWIZがレイド着てくって話じゃないのかな
高レベルAGIWIZなら木琴なし189は普通にいける
サバセットはGVで使えるから手放さないって人も多そうだね
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 04:44 ID:8IySF1Pq0: アヌ狩りにＳＷ使う奴はあふぉ
ＳＷやるよりINT120でＦＷ５枚踏ませりゃ倒せるし距離放せばＳＢの心配もないし
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 05:39 ID:OTiv2l5W0: >>638
ヒント：生焼け
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 08:23 ID:GLE3rPm40: AGIならそれでもいいけどDEXならSWSGのが安全だし楽だろ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 08:51 ID:SZ8mDKfbO: ｱﾇのSW狩りは金銭効率悪すぎなのがネックだな
少しでも金要るならおとなしく監獄行くのが良いかと
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 09:28 ID:VIwg8o+70: DXのMatkが実装されたらしいけど、SoDのMatkはどうかな？
持っている人がいたら教えてください
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:31 ID:rMnxI6kk0: 実際FWで狩ってるが距離が開いてるとアヌビスがスキル使いまくりで立ち止まってる事が多いので
「この間にSG発動できたんじゃね？」なんて事がよくある。
それでも虫箱が混ざってればSW消費は半端ないんだろうけど。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:47 ID:OC+nGqyd0: >>642
とりあえず、MATK+15%の鯖杖よりはMATKが上昇する
今までだとMATK+10%しかなかったし実装されてるっぽい
http://www.mmobbs.com/uploader/files/6530.jpg
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 11:07 ID:OC+nGqyd0: >>644でちょっと不足してたから、一度SS消して
ついでに素手のときのMATKと精錬値によるMATK上昇のSSもつけたのをうｐしなおし

今までどおり、偶数値でMATKが上昇するし、AMPも半分だし、被弾JTも（たまに）出る

まぁ言われてた通り、MATK実装しても使い道はほとんどないな…
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 11:14 ID:VIwg8o+70: >>644-645
どうもありがとう
ソロで遊ぶように買ってみます
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 13:59 ID:naAB5S2D0: 三年ぶりくらいにＲＯ復帰したんだけど、月光剣って前と同じく魔法でもＳＰ吸収するよね？
なんかえらく安くなってたんで、買うのが不安になった
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:01 ID:26Kja+Mo0: まてまてまて
RoW買えば月光なんていらねーぜ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:08 ID:rSxECBEh0: >>647
月光安くなったのはリリースオブウィッシュ（RoW)っていう神装備が出て基本的にマジ系には不要になったから
しかも高くても１０ｋとかそこいらで買えるという代物
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:11 ID:HfcLYDp90: 月光剣は持ち替えで即効性がある回復装備
RoWは常時付けっぱなしでSP回復を底上げする回復装備って感じ

不死焼きでも一般MOBでもSP回復性能は月光剣のほうが高いが
RoWでも通常の使い方ならSP切れがなくなるぐらいは回復する
月光もってるけど監獄では持ち替えの手間がないRoW固定のほうが楽でいい
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:11 ID:naAB5S2D0: RoWというやつのプレイ動画みてきたｗ
これあれば月光いらんのかｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:27 ID:GT6syr2S0: RoWはマジ系の神器
コストパフォーマンスがいいとかそんな次元じゃない

リリースオブウィッシュ
系列：杖
攻撃：30
重量：50
属性：無
武器レベル：3
要求レベル：50
装備：マジシャン系
－－－－－－－－－－－－－
MATK+15%、INT+3。
－－－－－－－－－－－－－
回復スキルによる
回復量 5% 増加。
魔法攻撃時、
低確率で HP、SP一定量回復。
－－－－－－－－－－－－－
実売価格10kz以下
不死にFW踏ませるとそこそこ発動する
1回発動すると、数秒間隔で計4回、HP100/SP50回復する
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:30 ID:o2lJ0IRS0: RoWはごみ価格で売られている割にはかなり使える。
HPも回復するし。ただ運任せだがな。

ヒルクリ忘れてもなんとかなるのがすごいｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:32 ID:OTiv2l5W0: 敵が不死で、RoW(Int+3)付けっぱなしで問題ないなら、月光剣は要らない。
それ以外の条件、たとえば
・敵がFWを踏み潰さないけど、HitごとにSP回復してほしい
・使いたい武器があり、SPがなくなったら一時的に持ち替えで回復したい
という用途なら相変わらず月光剣のほうが圧倒的優位。
RoWの回復は確率発動、数秒をかけて数百が回復（RoWを外すと回復は継続しない）
という感じなので即効性に優れない。基本的に付けっぱなしで使うもの。
また、確率もそんなに高くはないので、目に見えて有効になるのは不死をFW踏ませまくる狩場に限られる。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 14:44 ID:SZ8mDKfbO: 監獄ならRoWで十分だけどな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 15:16 ID:/JYHpddV0: Q. 魔法HIT中にブレスを受けると攻撃力は上がりますか？
上がります。
正確には攻撃力は「HITする瞬間」のMATK/装備できまります。

とWikiにありますがこれは装備を変えても同じなのでしょうか？
詠唱時鯖杖→SGがHIT中にSOCに切り替えのような感じで
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 15:17 ID:/nk7sYUJ0: ＞攻撃力は「HITする瞬間」のMATK/装備できまります。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 15:32 ID:/JYHpddV0: >>657
よく分からない質問ですみません。

>たとえば、FWで敵を攻撃している途中に装備を変更/ブレスを貰う等をすると
途中からFWの攻撃力が変化します。
とありますが、SGの場合でもFWと同じ扱いでいいのでしょうか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 15:42 ID:zjpPeQV20: SGとFWは同じ設置系スキルだから同じだよ。エフェクトが違うだけ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:17 ID:26Kja+Mo0: Signがあと1個欲しいけどやっぱりプリが楽なのかなあ
1からキャラ作らなければいけないけど・・・
プリはそこまでが結構大変そうでごつみのとかどうすりゃいいんだと思うし
根本的に中の人がプリ向きじゃないような気がするぜ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:29 ID:Y+58y1Fa0: sign欲しい？プリ向きじゃない？だからなに。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:38 ID:WadeOPJ90: 俺は素WIZ素プリでやったが、どっちもDIが山場だったな。
ミノは凍結放置とかハイドクロキンでどうにかなった。
DI殲滅を人に頼めるなら自分はプリ・ローグ、壁役を頼めるならWIZとか騎士辺りいいんじゃね。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:40 ID:AQip2hJW0: DIはIWでハメて念のためSW出してSG
ってやってた

2回目はめんどくさくてジーク使ったｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:05 ID:/JYHpddV0: >>659
ありがとうございました。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:09 ID:BQtHxhM30: >>662
なんでミノでハイドクロキンするのにDI戦ではしないんだぜ？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:51 ID:NAgfvsNR0: サインクエが面倒ならオル手を買え。
名無しトールぐらいならオル手でも十分使える。
当然サインより威力劣る分、他も揃えた上でな。
INT147Wオル手でアガヴも持ち替えるとか。
オル手・アリアグラリス・エルダ中段
とりあえずこれだけあれば威力は困らんだろう。
最終JOB補正なくても魔力書だけで147達成できるからな。

金がないならクエストやれ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:07 ID:qDP0aBUL0: つまりサインすげーってことだな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:38 ID:+h2aC26R0: 2個目は金稼ぎ用のモンクで魚連打しながらハッケイで倒したな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:50 ID:7DuLOAzW0: 移動の手間を考えると圧倒的にポタ持ちのアコ系統のが早く終わると思う。
この前初めてやったけど、DI戦はハイドで余裕だった。
自分が育成早く終わると思う職でやってDI戦はハイドが一番いいかと。
ﾀﾇｷcもかなり安いしｵｽｽﾒ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 21:31 ID:WadeOPJ90: ポタメモできないニブルを何度も行き来しなきゃいけないから面倒だしな。
スリッパ叩いて成熟したモンク辺りを持ってる奴なら>>668みたいにゴリ押しでいけそうだ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 21:56 ID:OTiv2l5W0: INT145とか147を目指さなくて良いなら、懐中時計セットもお手軽にサイン一個省略できるぞ。
詳細は>>260あたり

サインクエのニブル移動は、ヴィゾフニルの羽を使うという手もある。
詳細はhttp://moruhi.blog2.fc2.com/blog-entry-400.html

DI戦は課金アイテムのジークフリード使えば確実にいける（クエストwiki参照）
まぁごつミノやらでハイド必要だろうし同様にハイドで十分いけるけど。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 22:10 ID:CiaQ8a5k0: モンスターサイドストーリーを終わらせてなければ
途中ニブルへ飛ばされるとこで止めとけばSignクエに便利だって聞いたことがあるぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 22:27 ID:U/SELRgF0: MSSのロリルリの話を止めとくと便利だな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:50 ID:ipOJUfKo0: 皇帝の月桂冠が手に入ったんですけど、
2個目が手に入らないこと前提で考えると何を挿すのがベターでしょうか。
やっぱりアイシラが無難でしょうかねぇ…
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:53 ID:9g7pnvBQ0: わかってんだろ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 01:14 ID:ITx+B89+0: >>674
売って差額少し足してグラリス買う
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 01:17 ID:CqYuG6/80: 少しというか倍ぐらい違ったりするんだがｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:14 ID:1fyWlcCd0: みんな別キャラ何持ってる？
自分はI>D廃wiz/agi素wiz/殴りwiz/商人
とwizだらけだったんだが、他職にもちょっと浮気してみたくなった。
メインがwizの人って別キャラどんな職が多いんだろ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:34 ID:/mzGylqz0: プリ持っておくと何かと便利
プリ視点でのWizの立ち回りも見えてくるしな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:39 ID:Pa2Qp07x0: >>678
お前は俺か。まったく一緒だ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 04:10 ID:+6oNw/la0: 作っては消しを繰り返すから結構いろんなキャラ使ってきたなあ
そのキャラの視点からモノを考えることも出来るし、
こういう行動ができるんだなーってのは知っておくと何かと便利だと思うよ。

でも色々経験してきたけど、やっぱWIZが一番楽しいなー
WIZの作り直し回数はダントツだ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:24 ID:A8azF94Q0: 支援プリだけど
WIZにとってLV90↑でサフラって必要あるかな？
取ろうかどうか迷ってるんだけどどうだろう
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:36 ID:x8VenQQS0: そりゃあるならあった方がいい
組む機会が多いならなおさら
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:47 ID:CMEcNAK+0: I>D２極の９１歳素Wizで、アイシラたれリ、ネクロ杖、マジコ、カリツ魔力書、移民、エギラ靴、耳輪×２。
これでも監獄１でＳＰ切れる上に時給１Ｍ出てないってもうＷｉｚやめた方がいいのかな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:48 ID:6C79QJq10: RoW使いなさいな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:50 ID:oMlJTGn00: >>684
なぜRoW使わない？
杖RoWに変えればSP余るくらいだと思うが
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:58 ID:u8NE763R0: RoWの値段見て
「こんな安物使うもんか！」
と、思ってた時期がありました・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:26 ID:d6P7mdzb0: 廃魔廃聖ペアでPD4と時計4ペアするならどっちが効率でるかな
PD4はイシスSG3HIT確でSG垂れ流しでどんどん前進する感じで
時計4はバロン1確達成してる条件で
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:32 ID:WYxM528v0: >>684
立ち回りの点では
・下手に歩き回らないでテレポ+スクワットで索敵、むしろ索敵目的の移動は0
・FWの無駄撃ちを減らしてSGでまとめて処理
・被弾が減ればヒール回数が減る→SPと時間に余裕が出来る

一番重要なのは最後のヒールだと思う
リリースオブウィッシュはSPの問題だけじゃなくヒール回数も減らしてくれるからね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:56 ID:q6TDjOca0: >>682
ブラギ込みPT以外では常に要求されると思ったほうが良い
特にプリ壁Wizペアしたい人は必須

>>684
・RoWを使う（ソロの基本。SoPを必要とする場所以外は常にこれ）
・歩きでMobを探すのではなくテレポを使う（効率大幅UP）
・被弾を減らしECは使わない（ECは赤蝿の横沸きでSPをかなり消費する）
・必要以上に集めない（長電車せずさっさと片付けて次へ行ったほうが効率が良い）
・FW滑り割をマスターし、リビオは1回のSGで仕留める（効率に影響）
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:58 ID:9+HlyJu40: >>678
Wizにハマりすぎて、近接ばっかりのアカウント半年以上課金するのわすれて、アカと一緒にタラc3枚やら緑ゴキc2枚(当時3M)やらを消した私…(^ω^;
それ以来 I>Dwiz I>Awizメインのアカウントオンリー。

自分は魔法職が好きなんだな、とか、1マス単位で動くのが好きみたいと気づいたので、MEプリと罠ハンタ作った。
罠ハンターはFP倍化終了と共に存在自体が終わったけど…。
最近忍者とセージを作りたくてしかたないけど、キャラスロットの空きがないorz
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:14 ID:CMEcNAK+0: とりあえず>>684は愚痴気味だったので後出しで失礼だけど補足。

RoWは前まで使ってたんだけどリビオを斜めFWから滑り割or３ヒット＋凍結ＪＴで確殺できないことが多かったため。
>>684の装備だと主に後者が安定するんだが・・・正直RoW外してもINT126あれば回復間に合うよねってナメてましたorz
テレクリないので蝿１６０持ち込んでドロップほぼ全拾いの狩りです。
飛ばないと重量オーバーするからそれなりに飛んでるつもりなんだけど、広い場所とか袋小路とか回ることが多いのでそれで効率落としてるのかも。
滑り割は主に斜めからＳＧ８。複数は縦から。
壁押し付けと北東側からくる敵はほぼ成功、南西から来られるとほぼ失敗orz
追撃ＪＴは８がギリ（RoW使ってた頃は7。SS追撃しないとたまに残ってた）

とりあえずRoW装備で練り直してみます。INT4余るからWSignが使えるんだが・・・ｸｴﾒﾝﾄﾞｲ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:21 ID:RGPce2kU0: 詳しく計算してないからあれだけどさ
体感だとInt120SignなしRoWで
リビオはSG6-7あたりで凍ったとしてもJT5もあれば充分だった気がするんだが
俺は歩き索敵多めでダラダラ狩ってるけど1Mはでるよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:23 ID:sjoZAS9mO: SGLv上げたら？
とか自分で工夫しようぜ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:56 ID:CbhJu+Fk0: 監獄なんざRoWあれば常時ECはもちろん、ヒルクリなしでも一時間あたり魚30もあればもつんだけど・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:41 ID:K+Enpy6K0: Wiz系初。カローラステ・スキルで、定番のギオペ→時計2→監獄とひたすらソロ。
先日知り合いに連れられ名無し2へ。

自分のPスキルの無さに絶望…
立ち回り（前に近すぎやら、離れすぎやら）、
フェン持ち替えミス、SWでサフラ消し…などなど。

テンプレなどでどうやるべきかとか、スキルの仕様なんかは大体わかっているのだが、とっさだと考えている間に焦って終了。orz
PTプレイ時のPスキルを向上させるのって慣れしかないのかなぁ？

あと、ソロが監獄ばっかりでたいしたPスキルいらないってのが問題だと思うんだが、
Pスキルを練習できる狩場とかないでしょうか。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:45 ID:8B4tSldB0: 素Wizで名無し２は敷居の高い方。
廃屋、SD、ノーグ1などのペアをやっておくといいんじゃないか。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:52 ID:0BnLgnoy0: 何気にノーグ2がSGの練習にすごく便利だと思うよ。
トリオかカルテットくらいの人数いるかもだけど
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:52 ID:ht4dvf0g0: 過疎鯖アインＤ２F派の俺は、月光剣。
INT99+JOB16+アリアダイアデイム＋Ｗサインなら、
月光剣のまま、ＦＷ＞ＡＭＰＳＧ８でジャンクポッドまで倒せる。
ベアド単体なら、ＦＷ＞ＦＢ１０で、発動時にSoPへ。
１時間でもSPは８割をキープ。積載50％超えても15分ぐらい滞在可能。

RoWも試したけど、１時間維持できたりできなかったり、不安定さが出た。
RoWは不死焼きに限る。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:53 ID:9g7pnvBQ0: Wiz初めてならそんなもんだ

最初なんだからオル服つけっぱとかに流れないようにな
オル服つけっぱは、ド下手が手を抜くためと、
うまくても僅かな確率で失敗するのを避けるためにある
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:07 ID:gMYHwp3a0: 名無し2なら制服かフェン固定でいいよ
ﾗｷﾞｯﾄﾞのランダムタゲなんてまともに付き合うほうが馬鹿を見る
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:17 ID:t4AE7IyL0: >>696
遠距離攻撃MOBがいるところへ行って無かったからなれてなかっただけだな
ペアなら城や廃屋、ソロなら時計4や騎士団2あたりを見学気分で何回かいけばSWとフェンはなれると思う
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:51 ID:cmWHDNRD0: 持ち替え装備の数が腕前の基準だと思ってる奴なんてまだいんの？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:52 ID:K+Enpy6K0: 696です。
>>697-698 >>700-702
ありがとうございます。
参考に頑張って、だんだんとPスキル磨きたいと思います。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 11:48 ID:sjoZAS9mO: 名無し2は3よりﾗｷﾞｯﾄの分やりにくいな
前がAGIだから2Fとかなったんだろうけど
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 12:54 ID:3AJ9izR+0: 無名2Fは3Fより立ち回り難しいよ
取り巻きと違って野生のゾンスロはころころタゲ変わるから南西を常に意識とできれば壁押し付け
ラギットのランダムタゲで詠唱妨害も多いしSGで倒しきるにはプリと一緒に下がって誘導するか壁押し付けを意識
不意に襲ってくるネクロへの対応ボスへの対応などなど
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:28 ID:vTbVgT/00: ちょっと気になったこと。
「AMP」＝魔法力増幅
みんなこれ、アンプって読んでる人もいると思うんだけど、
「Amplification Magic Power」の略でAMPなのかな？
yahoo翻訳で「魔法力増幅」を検索すると、
「The magic power amplification」となって略語ではAMPってならなくて
知ってる人がいたら教えて欲しいかも。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:35 ID:ab0OtZ8M0: わざわざROの公式でなく一般の読み方にこだわる必要もないと思うが
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:36 ID:VAS9S34N0: 増幅の部分だけ取って、略称じゃなく通称だと考えてるけど。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:42 ID:8aja/0lv0: 増幅ってだけでアンプになるから、
ダブルミーニングぽくて上手いなと思ってるんだがな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:22 ID:Pa2Qp07x0: 増幅するんだからアンプで問題ないだろ。
Amplify the Magic Powerでもいいし。

>>684
・QMをつかわない。ペコHB持ち替え
・テレクリを買ってとにかくテレポ。リビオだけ狙うくらいのノリで
（経験値：リビオ１＞隠者ゾンビ２）
・常時ECにして不死靴を履く（RoW必須）
装備見る限りINT120DSignRoWくらいまで出来るみたいだし、
どんなに混んでても1.5m/hくらいは出るようになるはず。
Lv91からLv96くらいまででDEXも大きく上がるのでまだまだ伸びるよ。
ちなみに平均MATKでINT126=INT120DSignなので
イヤリングを使ってINT126達成するのはあまり意味がない。

>>696
名2は実は名3より面倒だと思ってる俺がいる
ペアスキル上げるなら素WIZだと城ペアが一番やねぇ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:25 ID:d6P7mdzb0: 城は昔のほうがよかった
ハゲふえてつまらなくなったな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:31 ID:ULW856YO0: 氷がよく残るようになったのと、キリエがすぐ剥がれるようになったので、
プリの技量を窺うのに最適
wizは大して変わらんな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:33 ID:K+Enpy6K0: 696=704でつ

>>705-706 >>711
ありがとう。
ラギッドのランダムタゲとか今知ったわ…
どうりでたげられる訳だ。orz

ちなみに、前AGIは正解です。

>>702>>711を参考に、Pスキル向上に頑張ります。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:35 ID:7M/McZws0: 城でキリエっている？
欲しいと思ったこと、ここ最近まったくないけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:49 ID:7qEKe00b0: なければないで問題ないけど
ストレスなく動けるからもらえるならもらっとくって程度じゃね

なんか定額給付金が浮かんできた
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:51 ID:CbhJu+Fk0: 城は禿げのインティミがだるくていくきしない
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 15:22 ID:Pa2Qp07x0: プリが拉致られたときにきっちり殲滅するのがWIZの醍醐味
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 15:51 ID:d6P7mdzb0: 城の話になるとキリエつかってる俺うまいでしょ厨が沸くから城の話したくないな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:54 ID:GCduHzWn0: >>718
ログからしてキリエ厨が沸くから城の話したくないじゃなく
禿が増えて城でTUEEEE出来なくてつまらないからだろ？
ピラでも時計でも効率出ると思うほうでペアしてりゃいいんじゃね？

パラでSG垂れ流し前進するのは他が迷惑するからやめとけ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:55 ID:GCduHzWn0: スマン・・・パラじゃなくピラだ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:01 ID:d6P7mdzb0: この人誰にはなしかけてんのやろな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:03 ID:GCduHzWn0: アンカーまで間違ってるな
>>722
あなたにだよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:04 ID:d6P7mdzb0: もう1年ほどROMってたほうがよかったね。
背伸びして書き込むからこうなる。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:09 ID:Z4vY9PfM0: プリが拉致られてる間に拾ったカードやカード帖やエルを１人占め
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:14 ID:GCduHzWn0: >>725
バトルウィンドで拾ったアイテムはバレバレだよｗｗｗ

>>724
688みたく背伸びしてツマラン質問しないようにしばらくROMるわ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:16 ID:9g7pnvBQ0: カード帖なら別にいいけど（？）カードはPTMの戦闘ログに残るぞ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:16 ID:7M/McZws0: ちょっと痛い子がきたようだね
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:18 ID:9g7pnvBQ0: >>728
どうせ俺のことだろ。お前らさっさと俺を叩けよ！
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:20 ID:RGPce2kU0: レイドアチャCを用意していくわけか

外道だな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:35 ID:8Hr4QZMA0: 城は今でも一番楽しい狩場だが
ペアできるプリが希少種になってるのが問題だな
LVとプライドだけは一人前な廃プリは多いが・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:40 ID:d6P7mdzb0: 城いくメリットがないからねえ
金銭EXPともにトールペアのほうが↑という事実・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:45 ID:MdHAcZEP0: >>732
羨ましいな
鯖次第だろうがトールの方が一発的要素が大きくて金銭的に↑は無いな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:49 ID:d6P7mdzb0: そうか
ま、エルとかちまちま集めるのが向いてる人もいるもんね
あとトールの殲滅速度？
前歩くプリがへたれだとちと辛いかなー
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:51 ID:MdHAcZEP0: お･･おまえ人の相方侮辱すんじゃねぇｗｗｗｗｗ
まぁヘタレコンビって事は間違っちゃいねぇがｗｗｗｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:53 ID:Pa2Qp07x0: 城はまともな装備あれば別に狩り自体は成立するだろ。
キリエV肩で超ロングトレイン氷割おいしいですとかは別の話。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:57 ID:ojkeDgP+0: トールだと臨時でペアできないのがなぁ
ある程度息が合わないときつい
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:33 ID:YMjkzRO20: d6P7mdzb0がキリエ使って狩りすることもできないヘタレなのは分かった
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:44 ID:ENBD7xta0: d6P7mdzb0はアコプリスレでも
「SWはジェム必要なのにニューマは必要ない
なのに範囲は広いし防御回数も制限なくておかしい」
とか騒いでたやつだから気にしない方がいいよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:46 ID:gpPHKiYg0: なんで触ってしまうん？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:00 ID:Zn1H9DO30: 春休みだからだろｗ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:30 ID:Pa2Qp07x0: いつものことじゃん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 20:58 ID:eSU1zJh10: 流れをぶったぎって
暇だったから誰もいない生体1でAgi寄り素Wizが適当狩り
2.6M出てびっくり
空きビンとカルボおいしいです
アヌ飽きたらどうぞ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:07 ID:gMYHwp3a0: 生体1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、ってのは別にいいとしても
今1.5倍期間中だというのを把握した上での発言か心配になった
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:09 ID:eSU1zJh10: いあいあ
1.5倍なしでも1.7M位出るのに驚いただけだぜ
監獄で必死狩りして1.3位しか出ないヘタレだからね
テンプレにも生体１は800ｋとしか書いてないし
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:23 ID:x8VenQQS0: そういやリムーバ増えてDOP減ったんだったな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:11 ID:W6gs7W520: Wizのソロ効率はもうちょっとなんとかならないのかね
ダメージ受けると話にならない職だから、そこを補う形で
「ダメージ受けたら相手死ぬ」くらいになってもらわないとバランス取れないよな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:21 ID:0BnLgnoy0: その分PTで活躍できつからいいじゃないか
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:07 ID:8dwrcOUa0: エターナルフォースウィザード

ダメージを受けたら相手は死ぬ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:26 ID:1fyWlcCd0: >>749
不覚にも
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:05 ID:jlBrsYuM0: じゃあソロの話もたまには書くか

Base81 Job50廃魔I>D
ピラB3 古鯖深夜および昼間(1k接続くらい)
アヌビス狩りで素時給2.5m/h。計測は30分くらいを数回。計134分で80%増えた。
レベリングしたいなぁと思っていたけど深夜昼間だとPT組めないので行ってきた。
・装備
INT120Sign懐中時計セットRoW人盾
SPきついのでエギラ。これでもきついので懐中時計セットを使った。
どうせSBにあたると死ぬのでECは切る。
・狩り方
テレポでアヌビス単体orアヌビス+一匹という構成を見つけて
壁際に移動してSWしてFW数回。アイシラ発動させてAMPSG10。
団子やミミックが混ざってるときは斜めFWで引き剥がしてSW+AMPSG10。
あまり欲張ったり執着すると死ぬ。

青石は70個、白Pを30個ほど持っていく。
30分くらいで切れるはず。切れたら補給。

最初はSDでやってたけど、あまりアヌビスに会えないのと
むしろミノのHFおっかないのとでこっちに来た。500k/h上がりました。
料理無し1PCでは悪くないのでソロで数字稼ぐときはここかなーと思った。
素WIZだとアヌビスがSGで落とせないので監獄に行ったほうがいいと思う。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:08 ID:jlBrsYuM0: 補足。SWは10レベル。あとドル服も着ていった←割と便利。
死因の99％はヒットストップの位置ズレからのSB即死でした。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:33 ID:Xogsm8H70: Base81 Job50素Wiz I>D
INT120RoWダイアデム人盾

今さっき>>751真似てピラB3いってきた。
魚200青ジェム50もって大体30分くらい。
30分で1.5M稼げたんで、通常時なら2M/hといったところ。

SPは問題なかったが、やはりSG1回でアヌビスが落ちないのが厳しい。
SW上でもくらうJTTSが痛いが、闇orドルは外せないジレンマ
たまたまかもしれないが、途中辻ブレスを貰った際はSG1枚で打ち漏らしがなかったので、
INT+10料理食べる分には素WIZでも十分旨い狩場かもしらん。

しかし、赤字+監獄でも2M弱は出るのでもう気分転換にしか来ないと思う。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 05:10 ID:Qun4JWYV0: 料理でINT130にして95からずっと素Wizでアヌ狩ってるけど、
SW→FW2~3回→SG10→SSor残ってるFWにあてる　でアヌ落ちないか？
赤字なのはかわりないが混んでなければ3m/h出てるよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 05:41 ID:l1JVcOHa0: 素WIZ時代にSD4でやってたころで時給3M、
HIWIZになってPD地下3にしてからは普通に時給4M↑出るけど。
混んでないならPD4いけばもっと出る。
（素WIZは単体相手じゃないときついのでPD4はやめたほうがいいが）

>>751や>>753は死ぬリスクを恐れて慎重に狩りすぎじゃないかね？
俺はいつも
・いちいち壁に寄らない
・SW→FW数回（アイシラ）→SG
・FW3回でアイシラ出ない時は、SWから一歩出てまた戻る（残りの柱を当てる）
・2～3匹いても普通にSW→FW→SG
・多いときはFWやIWで隔離する、SWもう一個出しとく等する
こんな感じ
JTでぶっ飛ばされたりSW消えたりしたときは気合で魚連打ｗｗ
DEX60くらいからそんな感じでやってるよｗ

金銭はあんまり計算してないけど、多少は赤字だと思うが散財狩りってほどでもないな。
治癒杖やらレア（あまり高いものはないが）やら、あと通常ドロップもちゃんと拾ってOC10
で、だいたい戻ってくる感じ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 05:48 ID:l1JVcOHa0: 補足。
＞多いときはFWやIWで隔離
FWはPDで箱虫マタイシスあたりを対象に言ってます

で、そのいい加減な狩り方で、死因はもちろん100%アヌのSBなんだけど、1時間に1回も死なない。LV高くなればもっと死なない。
EC軽減率用のSP確保とか、HPを常に満タンにしとくとかは気をつける。

ちなみに装備はタライミュン、鎧はドルシルクで、頭・靴あたりも過剰MDEF装備です。（今ならドレスハットよりハイビスカスですかね）
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 05:50 ID:l1JVcOHa0: 連投申し訳ない；；
書き忘れましたがSBの「殺」がきた瞬間にハエ飛びで助かることが多々あった。
それも含めてそんなに死ななかった、ということで。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 08:43 ID:4fjsFxDd0: HWでお金の稼げる狩場を教えてください。

長期間休止＆名無しばかり行ってたので最近のソロ狩場が良くわかりません。

素のステータスが
INT 98
DEX 94
VIT 35
他ALL1
です。
（INTは補正込み120）

資金集めの目的は装備の補強です。
特筆する高級装備は一切ありません。

装備は
+5ＳＯＰ
+7とんがり
+8レイドマフラ
+7マタ or エギラシューズ
鯖セット（+7マンド、+5Ｓ空ＩＮＴ杖）
火・水・風・闇鎧
フェン、ゼロム、ヒール、テレポアクセ（グローブ・イヤリング）
三減盾
以下の盾はりません。
アリス、ベアドール、ラフレシア、メデューサ
（全てガードです）
以下の装備もありません。
アイシラ、月光剣、ＲｏＷ、サインなど

現資産13Ｍ

ペアだと旧火山や時計4が美味しい？
（いつのまにかベアドールが時計4で沸くようになったとか？）

ソロだとゴート・監獄？

出来ればソロの狩場を知りたいです。

以上よろしくお願いします。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 08:47 ID:4fjsFxDd0: スキル書き込む時間無くなった・・・
ＦＷ、ＳＷあり、ＩＷなし。
三大魔法。
ほか普通？
です。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 08:54 ID:HzBd5CgPO: テンプレ読め
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:02 ID:YWNkVSgI0: お前は今まで何をやってきたんだ･･･？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:11 ID:TTOnQg/U0: 何をってわかりやすく書いてあるじゃないか
763 名前：751 投稿日：09/03/31 09:34 ID:jlBrsYuM0: >>755
多分数字の違いはスペック（DEX)の差だと思う

壁際SWは正しいと思うだがなぁ。被弾増えたらヒール回数増えちゃうじゃん。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:38 ID:l5yyuSxn0: >>758
Row買って素直に監獄に篭る
盾は悪魔盾、靴はサンダルとかに囚人C刺して使う
時給2M、金銭100k+エル3～4個
100時間やって40Mぐらいは稼げるんじゃないか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:44 ID:yU6XS6IPO: >>758
その垢はいくらで買ったのかな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 09:45 ID:Fc2mGBW40: >>755
壁に寄るのは自分だけでなく周りへの配慮というのも大きいような？
自分、WizでもPri（もちろんTUだがこの是非は置いておいて）でもアヌ狩りいくけど、
テレポ後に敵いたら、一旦タゲ取りもかねて壁際クリックするかな。
通路のど真ん中で交戦してると周りの人が通る時に邪魔かなぁ？と思ってる。

>>758
自分はソロなら監獄1でちまちまエル稼ぎが結果的にいい気がしてる。
楽だし。（ぉぃ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 10:31 ID:9u/HeusZ0: 皇帝の月桂冠とダイアデム
同じ値段だったらどっちがお買い得？
ステとかで多少左右されるとは思うけど・・・
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 10:34 ID:ngk7jBAE0: 最初に買うのはダイアデム
なぜならMatkが特別な存在だからです

うちの鯖ダイアデム12Mくらいだから皇帝も同じ値段なら両方買うけどな
30Mとかしてる鯖だと買う気せんわ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 10:35 ID:l5yyuSxn0: >>767
>ステとかで多少左右されるとは思うけど・・・

そのとおりなんで自分でシミュって答えを出せ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 10:45 ID:jlBrsYuM0: 30mとかするならどっちも買わない
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 10:50 ID:HzBd5CgPO: 迷ったら見た目で決めればok
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 10:57 ID:iE+nFy1A0: うちの鯖の皇帝はダイアデムの2倍で毎日露店に並んでるが全く売れる気配無し
そういえば最近ダイアデム厨が来なくなったな
皇帝の産出量不足で対抗馬に出来ないとわかって諦めたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:02 ID:g/zV5rdL0: 皇帝なら３０Mで買うけどダイアデムは２０Mでもいらないな
うちの鯖だと皇帝６０M↑の馬鹿な値段しかねえ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:17 ID:U9EHUwWe0: ていうかおまいら少し冷静になって物事を考えろよ
皇帝ってそこまでいい装備じゃないぞ

ラーメンor矢林檎→リーフのスイッチのが値段が安くて効果は高い
重量も多分軽い
持ちかえフェチの多いwiz諸君ならこれくらい朝飯前だろうしな
新しいものに流されすぎて盲目になってるやつ多すぎるぞ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:20 ID:DW9cD5qa0: アイシラ装備を持ち替えとな
それなら固定したほうがマシだな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:26 ID:l1JVcOHa0: アイシラ発動中に頭付け替えると効果切れるんだっけ？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:33 ID:4elD6HUM0: どうでもいけど、Vセット涙目だよな。
効果がぶっちゃけすぎる…
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:36 ID:1fl1it0j0: >>775
戦闘開始時にラーメン→アイシラに持ち替えて、あとは戦闘終了までアイシラのままでいくだろｊｋ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:43 ID:Moj8Vm6a0: ぶっちゃけアイシラささってればハットでもいいんだしな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 11:46 ID:j/CketGa0: >>779
カブキマスク挿しなら名無し臨時で見たよ
課金料理使ってたから普通に強かったけど
781 名前：767 投稿日：09/03/31 11:57 ID:9u/HeusZ0: カブキマスク買う事にしました。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:08 ID:E2jr2Ops0: やめときなさいｗｗｗｗ
せめて中段空くやつじゃないと後悔するぞｗｗｗｗｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:24 ID:Q6k4aojD0: アイシラは特殊効果かInt補正のあるのにしとかないと後悔するよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:25 ID:t8SpPEnc0: アイシラバルーン+4ってお察しかな？
見た目が好きなんだけど狩り場でも使いたいからこういう選択になった
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:36 ID:TnNPj5xr0: ちょっと聞いて良いだろうか
ブラギ無しで、例えばdex149でアイシラ発動したら無詠唱になったりするんでしょうか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:38 ID:E2jr2Ops0: ペアが多い俺はアイシラパレードだけどな
INT+1はいらない人にいらないと思う
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:42 ID:qViANE/k0: 茨の杖、詳細知ってる方レスお願いします。
精錬値による貫通は１＝１％なのか、それより多いのか知りたいです。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:44 ID:Q5gJWcu60: たれグラリスって何を挿すのが一般的なの？
三年ぶりに復帰したばかりで、wikiとか見たけどよくわからなかった
用途はソロ狩りオンリーだと思います
高価な装備みたいなので、間違ったらへこみそうなのでお願いします
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:45 ID:fBDJA1Re0: ソロオンリーの俺は見た目重視で小鈴リボンにアイシラ刺した
一旦見た目に走り出すと気に入ったｓ1頭装備に片っ端からアイシラ刺したくなるから困る
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:46 ID:jZEn3eeT0: >>784
必要INT確保できてればいいと思う
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:47 ID:XUrqHCqOO: >>788
また久しぶりに復帰か。
エルダーウィローにきまってるだろ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:49 ID:Q5gJWcu60: >>791
すみません、先日月光剣の件でこのスレで質問した者です＾＾；
エルダーウィローをさそうと思います
お答えありがとうございました
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:52 ID:E2jr2Ops0: こうやって鵜呑みにするひとが損をする時代なんだろうなぁ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 12:58 ID:DW9cD5qa0: 自分の頭を使わない魔術師は淘汰されるべき
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 13:02 ID:RXO+/DVO0: 魔術師帰らず
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 13:11 ID:bbIsy+Ia0: >>793
たれグラリスまで辿り着ける奴がそれに挿すカードに辿り着けないわけがなかろう？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 13:34 ID:h3GBKwbL0: 印象スレにあったんだが、お前らこれでも月桂冠買えるか！？

スーパーノービス帽[1] DEF4 重量40 装備Lv40 すべてのステータス+1
皇帝の月桂冠[1] DEF3 重量80 装備Lv80 すべてのステータス+1
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 13:34 ID:8QW9BMV40: 自称、頭を使える上級者の書き込みがうざすぎる
ネトゲ中毒者は心が狭いなあ
友達居ないと人付き合いの仕方もわからないのか？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 13:36 ID:CthBl7z/0: フヒｗｗｗｗそうなんですよーホント困っちゃいますフヒｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 13:53 ID:bbIsy+Ia0: >>798
狭いのはお前のメル欄だ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 14:03 ID:77A5rbJwO: 粗探しが上手い上手い
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 14:04 ID:FrT2tBNg0: 月桂冠なんて、サクラミスト帽子にSTRとAGIとINTとVITとLUKが+1付いてるような微妙装備ﾀﾞｼ！
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 14:43 ID:Jzu0Eagb0: クリップにダイアデムを刺したよ！
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 15:07 ID:cFdSsUkjO: 俺なんてアラームに刺したもんね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 15:18 ID:Moj8Vm6a0: アラームたんが、、、
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 15:53 ID:MHnROI3B0: ETの5Fに金ゴキいないらしいな
よかったなお前ら
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:28 ID:AcK3huOB0: テンプレに乗ってるスキル型のカローラとSWカローラがあるけど、
ソロ主体であればどっちのほうが効率よく稼げる？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:39 ID:oZHHuwtz0: その二択ならSWカローラ。てかそのテンプレ古いな・・・今はSW持ちが主流。
そして効率だけ考えるのならSGとSWありゃ何取っても変わらん。
最速ならAGI型でFW取ってアヌビス
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:43 ID:gMXO1Dh90: >>806
上げてまで必死だな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:48 ID:TRwCUuN30: いやいや実際に黄金蟲c量産されたら出番終わるだろｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:49 ID:CthBl7z/0: 何が必死なんだｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:50 ID:MHnROI3B0: 俺が必死だ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 16:58 ID:mgfWqBb00: 月桂冠の有用性はＶＩＴ＋１とＬＵＫ＋１じゃね？
性能いいし撃ちの鯖８０ｍとかだから５０ｍぐらいなら買いたいな・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 17:49 ID:N4TeU4SU0: どうせ数ヵ月後には妄想も含め月桂冠持ちだらけになるんだよ
それがマジスレ住人達のパターンだから静かに動向を見ようぜ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 18:59 ID:43edTBY90: 遊びでET60Fまでいってきたので早速報告

俺：97/70のI=DHiwiz　Int148 DEX137
構成：クリエ、Hiwiz、Hipri
杖：+8SOP
防具：ヘビー魔力書、火闇アンフロ、あと適当

結論から言うと
・何回かある水部屋がとても大変、JTだけだとタイタンやハティーベベに何発もぶち込む必要がある
・LOV欲しい
・てかLOV欲しい
・かなりLOV欲しい
・めっちゃLOV欲しい

LOVない方は調印杖を持っていったほうがいいかもしれない
LOVもJTもない方は火力がWIZだけだと苦戦必至

トリオ構成でだらだら遊んで1時間半くらいで60F到達
60FでDOP＋セニアにサンドバッグにされたけど58Fまでは大したことはなかった
水部屋攻略にとにかく時間がかかるので高層を目指してる人はここをいかに突破するかがカギになると思います
スレチになるけどLKやチェイサーで錐＋風コンつけてBBもいいかもしれない
816 名前：815 投稿日：09/03/31 19:06 ID:43edTBY90: 追記
EXPは非公平で17M弱くらいでした

あとミストレス部屋、ペクソ部屋もWizだとめっちゃ時間がかかってきついので、
そこもご注意を
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 19:17 ID:BtQ4s2ha0: きた！SW切りLOV持ち廃WIZの俺の出番きた！
これで勝つる！
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 19:35 ID:4elD6HUM0: ここでまさかのLoV伝説始まる、か
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 19:36 ID:fgR7axoM0: 未転生でI=AかI>A>Dのバランス型でアヌビス狩っている人で
SW欲しい時ってありますか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 19:53 ID:uzf+pq300: 風矢＃で・・・いやなんでもない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:16 ID:CthBl7z/0: >>816
ﾍﾋﾞｰで困ったことある？
822 名前：758 投稿日：09/03/31 20:34 ID:4fjsFxDd0: すみません。テンプレ読んでおきます。

100時間監獄に篭れるように頑張ります。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:39 ID:t8SpPEnc0: >>819
自分的にはない
アイシラないからDex70のSG10なんざ撃っても意味ない
もう少しDex高い人でアイシラ発動済みで、かつ
3匹くらいに張り付かれてたら使うんじゃない・・・かな？

どちらにせよペナ食らいたくないから3匹来たら飛ぶけど
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:48 ID:iJgRk3Uz0: 三大魔法使いの俺の時代が来たな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:49 ID:CthBl7z/0: 「氷割れちゃうのでSGだけしててください」
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:55 ID:bbIsy+Ia0: >>819
転生じゃ参考にならんかも知れんけど、I>A>D>V>Lで狩っててSW欲しいと思う時はあった。
ただ、どうせすぐ消費してしまうのがわかってるし、虫箱は引き剥がしFW後ちょっと動いて虫箱だけひっかけて
その間にSGリセットした方が先が見える手で、
SWを挟んだ所で何が変わるわけでもないのでキラキラを使うに値しないと考えた。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:08 ID:24mR6PAl0: >>819
全く必要ないな
たとえSSとっていてもSW10取るのに13ポイント必要なわけだし、
AGIが避けられない場面なんてSW使ってもすぐ食い破られるだけだ

素でSW10を取ろうとしたらSPRだけでなくSGかJTかどちらか中途半端にしか取れない
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:43 ID:PMceB1k20: 流れ変えてすみませんが、もうすぐ転生しそうなwizいるんですけど
転生してもﾏｼﾞｼｬﾝ時代は狩場は変わりませんかね？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:44 ID:PMceB1k20: ＪＯＢ５０の必要経験値見てちょっと転生ためらってます。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:50 ID:hlRhiFiN0: カタコンでも窓でもモスコでも転生マジJOB50なんて簡単に上がる
ためらうのはHiWIZの必要経験値見てからだ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 21:50 ID:JHYNCIIm0: 廃マジのJob50でためらうなら転生しないほうがいい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:04 ID:QmqD72Rr0: ETはメテオよりLOVの方が有効なのか・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:07 ID:l1JVcOHa0: >>828
マジシャン時代がかなり昔の出来事なら、
LV50からROWシロマもって監獄行ける今はむしろ楽になっているくらい。
素マジもROWつかってやった最近の人なら、素直にがんばってとしか言いようが無い
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:09 ID:bbIsy+Ia0: 未転生でもjob50達成以降はjob経験値を200Mくらいは捨ててることを考えると、転生後のjob50での躊躇は考えられない。
狩場が変わるかどうかは本人によるとしか。
接続時間が少なくて三次を視野に入れてるなら転生止めでも。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:10 ID:77A5rbJwO: >>829
こんなオイラでも、廃マジ50転職できたんだから大丈夫。
ちなみに狩場は時計↑三階。
1.5倍期間に加えて戦闘教範とJOB教範に課金料理で昨日廃ウィズなっただ。
FWによるウィズのソロ狩りの基本に立ち返られて楽しかったわ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:11 ID:FNUByrw10: >>827
JTもSGも普通に取れるぞ。
大魔法はSGしかなくなるってだけで。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:19 ID:DAKAKQWJ0: V>D>IのHPと俺HW（+2PCクリエ・コートあり）
ペアでET行ってみた。
俺含めて全キャラオーラ
ボス狩りが楽しめるだけで想像よりがっかりだな
70Fのロボで死亡したけどヒバムまではいけると思う
838 名前：828 投稿日：09/03/31 22:24 ID:PMceB1k20: なるほど。ありがとうございます。
転生して頑張ってjob５０目指します。
あと相方のﾌﾟﾘと同時に転生して、２次までは僕が引っ張るつもりなんですけど
やっぱ転生１次時代はﾌﾟﾘはお座りで監獄、時計塔とかがいいですか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:30 ID:Fgl5k4z+0: 相方いるなら2人でLvあげしたほうが楽しくないか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:47 ID:QmqD72Rr0: 5Fの金ゴキ用に1垢5キャラ全部WIZ作ったんだが？
ゴキのかわりに虎いるんですが？
なめてんのか！？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 22:51 ID:FNUByrw10: どっちみちカード狙いなら虎でもいいんじゃね？
そりゃゴキのほうが高いけど虎だって売れ筋な方だろう。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 23:03 ID:UjH7KXzx0: 虎が売れ筋とかいつの話。
うちでも最近出てたが全力でスルーされてたわ。
まあ400～500でも売れるか怪しいってぐらい。
ET来る前でそれだから、虎が5Fにいるなんて事になったら余計そんな値段じゃ誰も買わないだろうな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 23:06 ID:oZHHuwtz0: スノウアｃが値上がりしてるからJT1確狩りが案外儲かるかもしれん。
カード頼みではあるけど雑魚mobだから数こなせるし、10M以上はおいしい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 23:44 ID:ymjX/OwT0: 何かと間違えてないか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:08 ID:CgcJKPFX0: >>808
あーあそこの情報ふるいんですか。。
じゃあSW持ちカローラ作るとして、いまの主流はどんな感じなんでしょうか？
テンプレに乗ってるSWカローラと変わりませんか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:16 ID:0Tdvepcc0: 今日はやけにゾンビプリが生焼けるんだが
もしかしてET実装で監獄とどっかの人気狩り場の鯖一緒になったか？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:32 ID:vjTcjMbz0: >>838
相方いるなら二人でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしろよー

以下妄想。
キラキラ前提ならSS10SW10先行で取ってCB10も取ってSD4。
アコはマジからSWもらって沈黙ナイフでアヌビス殴る。マジはSS連打。

誰かやってみれｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:33 ID:vjTcjMbz0: ×ナイフ　○メイスだ。細かいが失礼。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:46 ID:0Tdvepcc0: とりあえずSS何発で死ぬかシミュってみると現実が見えるぞ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:53 ID:vjTcjMbz0: あーじゃあFWでやるか。そしてやはり切れるＳＰ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:06 ID:0Tdvepcc0: ｱﾇならｲｸﾞ葉使いまくれば良いだろ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:08 ID:59CThkpb0: >>784
ちと亀だが、+5アイシラバルーン使ってる俺が通りますよっと
やっちゃったって程でも無いけど、趣味の域は出ないと思う
詠唱5%はほぼ誤差
INT補正無いので145↑目指すにはちと辛い
Defでは過剰しにくさでサクレに負ける
正直性能に見合わないお値段

だけど廃Wiz娘にバルーンとか超似合うので全部許されると思います、俺に。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:13 ID:vjTcjMbz0: バルーンHW♀は至高。うさみみプリ♀以来の名作。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:16 ID:R4SCVEn50: ちょｗｗｗ

らぐな録ｗｗｗｗ

ttp://www.ragnarokonline.jp/aprilfool2009/index.html
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:32 ID:ngHMFshG0: それどころかゲーム内のカードの絵柄が初期になってたり、ログイン画面も初期だったりするぞ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:04 ID:4D/zKJBH0: >>817を読んで？と思ったIW3、SW10、JT10、Lov10持ち廃Wiz。

Gv用メテオ持ちかな？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:08 ID:LOZ1QsgiO: 他にもｶﾞﾝﾊﾞﾝとかGFとかFNとかあるじゃない
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:11 ID:KNcyqaAx0: ETを85Fまで登ってきたよ

上のほうにも書かれてるように、これは確かにLoV欲しくなる
水属性Mobだけのフロアがいくつかあるし、
基本的に大量に敵が来るからブラギ乗ってSG→LoVが安定して強い

欲を言えばMSも欲しいが、こっちは別になくても平気かも
ただジュピMobや遠距離Mobだらけのフロアーでは欲しかった

基本的にWizの仕事は、ほとんどSGLoVとたまーーにHD程度しかない
とはいえ、メイン火力として期待できるくらいなんで忙しい

前衛が優秀だったからか、装備は案外適当で済んでしまった
ホド魔力書にしてたけどほとんど攻撃うけなかった
重いからヘビーガードにしたくなったくらい
途中でSPきつくなってエギラにしたけど、それでも問題なかった
後半のMob構成から、鯖セットよりSoPのほうがいい

ただMS使うのが多いから火鎧は必要、闇服は意外と出番がない
あとハティ・ストームナイトが出る階でのみアンフロが欲しい

一確にこだわらなくてもいい狩りだから、料理も必要はないけど
もちろんあったほうがサクサクと進む
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:38 ID:K5f1OEeM0: >>855
昔の絵柄が懐かしくて露店めぐりしてる漏れがいる。
タラフロッグ、めっちゃキメェ・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:54 ID:YaHSXBxf0: ウィズ主火力で85Fまで上ってきたけど
LOVとMSどっちもあったほうが楽だと思う

MSはアイシラと組み合わせると秒間火力はかなりあるから
相手が闇とかでも結構ごり押しで倒せる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 03:18 ID:AT81ZBVl0: おなじく　ET登ってきた
LovとMSどっちもあった方がいいとは思うけど　

ことETにおいては　Lov＞Ms　かな・・・と思った

まぁ　他のPTﾒﾝﾊﾞにもよるだろうけれど
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 05:59 ID:kVQON4Mg0: LOVよりTSだろ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 07:05 ID:xJgQGfgi0: ETに行く友達が居ない
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 07:46 ID:SyppaSLu0: 序盤はマスターリングやさすらい狼とかがメインで５Fにエドガだから
ちょっとならソロでもいけるっぽいよ
あとはまぁ、観光遊臨が立つのを待つぐらいだね

まぁ、今晩9時あたりに俺が立ててみるわ
1/24の確率だけどもし同じ鯖だったらおいで
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 08:00 ID:kVQON4Mg0: LOVよりTSだとおもうのは俺だけなのか
LOVよりスキルP圧迫しないし強いしいいとおもうんだが
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 08:19 ID:9OA4T8Qs0: SGとLovあるだがHDも欲しいな
ミストレス、嵐、♀DOP
風MOB一杯の時にストレスが
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 08:19 ID:78ucq85k0: AMPなしで連打する機会とSPがあればTSも強いんだけどね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 09:41 ID:2pYuJ61OO: 携帯からパピコ

当方70の普通のWizなんですが
今アイシラ挿す装備で悩んでます。
sティアラか皇帝の月桂冠かで悩んでるのですが
どちらも同じ値段ぐらいなので悩みどころはLv制限なんです。
転生のことも考えるとティアラかなぁと思うのですが
やはりここはちょっとでも性能が上の月桂冠を買うべきなのでしょうか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 10:04 ID:78ucq85k0: 普通は80になるより80になった後のほうが長いんだから、同じなら月桂冠でいいんじゃね？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 11:20 ID:RW+vyjekO: 持ってる装備にもよるんじゃね？
ｿﾛ、PTどっちが多いとかSignの有無も

ｿﾛ多めなら道標がINT+1されないがクリーミーcが
不要になる分アクセが一個空く
女神と黒眼鏡が無ければダイアデムが女神より1％MATK多いし
有れば皇帝でもティアラでも見た目でもいいから決めればいい
今は繋ぎとしてリーフにしといて金を温存という選択もある

現在は中段を有効に使う道を含めて買わないと意味がない
と思って3個アイシラ挿し作ったわ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 12:02 ID:Z6kj0mUm0: 素70でそんなもん買おうとするってことはまず1stキャラじゃないわけだろ
俺なら見た目装備に挿して残りの金はメインキャラにつぎ込むわ
もしくは転生80になるまでzenyのまま持っとく
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 12:09 ID:cucQ0Kax0: 道標とかやめたほうがいいよ
いくら目標INT達成してても、臨時なんかじゃ見る目が変わる

どっちかっていったら月桂冠にするべきだけど、
もっとWIZ向け装備なのがまた出るかもなので、たれリーフとかで妥協してもおいかもしれない
俺はダイアデム派だけどな！
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 12:17 ID:GoPpHp7h0: グラリス１択だろ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 12:51 ID:VEXZslqZ0: >>868
たれグラリス：高い。極INTが求められる狩場行くならベストな選択の一つ。
皇帝の月桂冠：リーフの上位互換。後半程DEX+1が有用に。中段付替え可も魅力。
ダイアデム：要INT繰上がり計算。リーフ女神よりMATK1%分上。DEX育つほど詠唱速度-3％＜DEX+1。
たれリーフ：比較的安価。黒縁DEと組めるので、汎用性はダイアデムより高い。
ティアラ・クラウン：Defが高いリーフ。
風の道標：ソロ向き装備。PTでかぶる際、INT調節済なのを事前に告知しないと白い目が向くかも。
バルーン：性能＜見た目。過剰精錬して微妙に恩恵が体感できる程度。
とりあえずINT上がる装備の中から、金と相談して好きなの買え。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:10 ID:HZFJEus10: 人の目を気にしないなら道標でいい
でもこのスレで聞くようならダイアデムでもつけといたほうが無難
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:25 ID:nytijanA0: ダイヤデムはウチの露天看板だからダメだね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:25 ID:nytijanA0: ダイ”ア”デムか、失礼。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:32 ID:KNqz+Kri0: LoVよりTSって何当たり前なこといってるのｗ
TSもちほとんどいないからLoVの話してるんだろ？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 15:05 ID:KNcyqaAx0: >>858だけどTS10も持ってるよ
けどLoVのほうが使い勝手良かった
基本的にストームヴァーミリオンだからTSじゃ範囲狭すぎるよ
暗闇も地味ながら活躍してくれる
TSのほうが使えると思ったのは水部屋だけだな
一確狩りじゃないんだから火力は別にそれほど問題ない
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 17:18 ID:d+kZOMbr0: ソロのI>A>D予定WIZなんだけど風の道導からInt+1頭に買い変えようと思います
それでテレポアクセを作ろうと思ったんだけど何に刺すのがいいでしょうか?
ソロでテレポアクセ使ってる方がいたらおすすめ聞きたいです
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 17:27 ID:LOZ1QsgiO: テンプレ読め
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 17:43 ID:fb/oSmY80: ソロするならSPR1増えるDリングがおすすめ。
右アクセに固定してヒール5%増えるのも嬉しい
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 17:47 ID:dUH3EUY30: 人の目を気にするならアイシラクラウンかティアラにして
狩場についたら店売りサングラスを装備するようにすればいいよ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 17:47 ID:Ox0kz+4Z0: Int+1頭＋テレポアクセより
風の道標＋イヤリングかｓイヤリングのほうがいいとおもうから買い換える必要なくね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 18:03 ID:VFWd5nQA0: 周りに全否定されたけどアリアウルキャップもありだと思うよ！見た目いいし！
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 18:06 ID:6bWWn9EG0: 以下ウルの見た目について討論
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 18:23 ID:LEo8NSrm0: だが断る
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 19:51 ID:ulPaRHyD0: 料理込INT140あればいいやと思ってるのでパレードと黒ぶちの組み合わせを愛用
ちなみに黒ぶちの補正はINT140維持に関係無い、でも使う
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:06 ID:nytijanA0: 眼鏡っ娘最高だな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:21 ID:8SpQTAXc0: 眼鏡っ子最高だがちくわとの組み合わせは最悪だ

まあ実際的な性格だとダイアデムちくわになるのだろうが・・・どうも見た目が・・・・・・
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:32 ID:K9H6k+DS0: 5547#RJC_花の_カチューシャ#
アーススパイク, ヘブンズドライブのダメージ + 15%, キャスティング時間 25% 減少.
精錬値 +1 増えるごとにアーススパイク, ヘブンズドライブのダメージ 1% 増加.
系列 : 兜防御 : 1
位置: 上段重量 : 20
要求レベル : 0
装備 : 全ての職業

これどうなの？s1らしいが、AGIでも範囲使いやすくなるんかね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:36 ID:Cz/QVM5J0: 地属性が使えるところで範囲必要なところ・・・
時計3Fぐらいしかないような
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:42 ID:fuJGb87S0: ETがあるじゃないか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:43 ID:KNcyqaAx0: たぶんAMPLAES3とかでもハゲ殺せる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:46 ID:K9H6k+DS0: ピットマンカードも使うと結構な威力に

武器
装備解除時、SP - 50
アーススパイク、
ヘヴンズドライブ
で与えるダメージ + 5%
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:11 ID:vjTcjMbz0: AGIWIZには高性能なんだが、問題はこれにアイシラを指す気が起こらないことだ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:35 ID:BgfcXmodO: 調印ソロに使えないかい？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:40 ID:9JmxmvsY0: 真の需要はWizセジではなく、楽しい状態に入ったINTテコンだぜ…
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 22:32 ID:6WkqkTbF0: Agiwizで調印HD5 1確狩りとか楽しそうだな
実益は薄いが
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:10 ID:fKn3XiFQ0: ちょっと前にコモドでエル掘りの話題になってたけどさっき行ったらWiz多すぎワラタｗ
普段こんなにWizで賑わう場所なのか？ちょっと狩っただけで6～7人は見たんだが
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:15 ID:K5f1OEeM0: 俺のWIZ五人衆でエドガ5匹狩ったけどC出ねぇ・・・
1週間もこの垢遊ばせるのか、1.5KRM無駄だなorz
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:18 ID:HZFJEus10: 1day4枚/月で十分だろう
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:22 ID:K5f1OEeM0: >>902
近所にネカフェなくて1DAY買うために4時間掛かる田舎ですが何か？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:28 ID:vopaXbH10: アリス刺しメモ４０Ｍで発見、マジぱねぇ
・・・買いかな？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:32 ID:Cz/QVM5J0: 魔力だったら買いだった。int1ぐらいならガードのほうがマシだ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:52 ID:5hOs8iVG0: 魔力だったら４０Ｍなんてないだろうし
値段が物語ってる
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:52 ID:tfK1mnMd0: そこで銀時計セットですよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:54 ID:wHf60jPV0: 銀時計とセットでうちのFCAS教授の狭間ソロ用に欲しいかもしれんが・・・
Wizとプリもいるからなぁ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:14 ID:JZSeZMIF0: +7アリス魔力書とか露店に並ばないんだろうな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:18 ID:N2GdjDQS0: +6アリス魔力ならみたことある
75Mくらいだった。
この値段なら自作するわ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:18 ID:2g2V4Sy80: わざわざ一部限定の盾で作ろうというわけだしな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:30 ID:vlIovmAW0: 来週は打開編よろ～
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 00:30 ID:tUKaX8GM0: そりゃまあ専用装備だから安売りなんかあるわけがない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 01:57 ID:JZSeZMIF0: GFについていくつか質問

１、プロボで解除される？
２、GFをLPやGbtで完全に消された場合、行動不可特性は消える？
３、LP上にGFした場合、行動不可特性は現れる？
４、GFを出しながらチャットを出したらダメージは与えられる？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 02:08 ID:X04JLssq0: 流れをぶった切って失礼します
HWHPの生体3ペアをする場合、カトリは一般的にどう処理するものなんでしょうか。
壁（またはIW）を取ってのSGごり押しはHW側にタゲが来ることがあるし、
十字IWによる飛ばしはまずガンバンされて成功しません
ゆとりな質問ですみませんが宜しくお願いします。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 02:23 ID:JZSeZMIF0: 　北
■■■■
■敵■■
■聖■■
■≡≡≡　階段想定、SoP持って★にAMPSG（縁当て）
■≡■≡　プリ耐えられないとやってられん
■氷■≡　MCでもいいけど時間かかる
■★■≡　IW維持でタゲ流れを防ぐ、Gbtに注意
■魔■≡
■≡■≡
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 02:25 ID:JZSeZMIF0: カトリとプリの位置逆だった
JTやSiRで飛ばないようにし、FWはShiftクリックとかで壁を背にノックバックを防ぐ
プリから離れたところでSGに当たるとヘタすると飛ぶ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 04:24 ID:bocYC1zi0: >>914
１、被弾判定を貰った時点でGFは消える、もちろんプロボでも消える。ドル装備の場合は消えない。
２、GFオブジェクトが完全に無くなった時点で行動可能、1セルでも残っていたら行動不能
３、GFが完全不発の場合、行動不能にならない
４、未検証
例外的に術者がスタン状態であってもダメージが発生する
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 05:06 ID:jATVVoYv0: 腰折りで申し訳ありません。

次スレでとうとうこのマジスレも300ですね。
#8辺りからお世話になっていた半引退魔術師としては感慨深いです。

古参の方も新参の方も、
「研究こそがマジウィズ最強のスキル」を胸に
これからも魔術師を楽しんでください。
脆弱ながら、やろうと思えば無限の可能性を秘めているのが
マジWizだと思います！

今を生きるお前らに愛をこめて、
ゆぴてる☆さんだぁ！

↓以下何事も無く通常のマジスレ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 06:39 ID:X04JLssq0: >>916
ありがとうございます、参考にします。
やはり、固定以外だと難しいのか・・

>>919
敬礼しておきます
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:47 ID:jO0IL2RwO: いやっほぅ！！
ついにファーストで初転生のマジがＪＯＢ５０になった！
リリ杖でカタコン籠もるのも悪くないと思ったけど、先生に会いに行ったり、クロックでエル１０個でるまで帰らないとかやってたら、意外と苦じゃないどころか楽しかったぜ！
転生から1ヶ月かかったけどついに魔力増幅とごたいめんだ！
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:59 ID:/sxIZveY0: >>おめでとう！
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:09 ID:TPrCu1z/0: >>921
おめ！！！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:09 ID:qWcqhVN80: 身内が誰もいない状態で、装備は一式あり

その状態だと、転生まで一番早い型ってI>AでPD4等でしょうか？
アヌビス狩りが一番早いかなーって思ったのですが
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:35 ID:7cDCGR54O: ログ読め
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:38 ID:7Ywg/yth0: >>924
ログ嫁
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:49 ID:NtmAgr65O: >>924
答えはすぐ上にもあるじゃないか
他人がどうこう言うのよりも楽しめるキャラが体感時間一番短いのさ
成功も失敗も一緒に楽しもうぜ
それで納得できないならログ嫁
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:50 ID:TqhiHHTm0: 一生監獄篭ってろksg
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:18 ID:UVUSvRE8O: AVならウンコ食わされるレベル
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:11 ID:4CtHH1aX0: みんな辛口でわらた
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:36 ID:gS1hvEIk0: スルーされないだけ優しいと思う
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:16 ID:ReONBOB/O: 甘口と中辛混ぜたウンコが一番美味い
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:35 ID:WiPXfLtwO: ダブルシロマのCBでゴート食えるのに必要なINTはいくらくらいかな？
もし可能な範囲なら転生してからマジで美味しく頂けるんだがなぁ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:38 ID:v2vgQWbn0: ｼﾐｭれ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:45 ID:JZSeZMIF0: ゴートなら一確じゃなくてもハイドすればおｋ
効率はもちろん落ちるけど
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:24 ID:G2wQu1tq0: 久しぶりにやったけどRoW良いなこれ
これボスドロップだったら数十Mクラスじゃね
それが精々数kzで買えるなんて
万年ソロだけどPTだといらないのかなあ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:26 ID:9XF16VLP0: どっから突っ込んだらいいのか(´・ω・｀)？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:40 ID:Gc4SIzx10: >>936
PTではマニピというスキルがありましてですね。
これがSP回復力を2倍にする効果を持ってるのです。
さらに、ブレッシングによってただでさえ極端に高いWIZのINTが、
+10もされるともうソロのSPRの世界とは別世界になります。
何らかの事情で自然SP回復がなくならない限り、PTでWIZのSPが尽きることは一つの例外を除きありません。
例外とは、ブラギによって魔法を連打した場合、ですが、これについては、
RoWを装備しようと切れるほど連打が必要な状態では切れます。
従ってPTでははっきりと「いらない」といえるでしょう。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:54 ID:v2vgQWbn0: PTでも使うよ
出血した時とかﾏｼﾞ便利
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:54 ID:TpUdCqFH0: 万年ソロならＴＵＥＥＥな、本当にBossドロップなら５ｍくらいなってるかもしれない。
ヒルクリとセットでずーっうごいてられるしねｗ　多色で使えるからってのも歩けど似たようにＳｐ回復する月光は高いし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:24 ID:JZSeZMIF0: ほんとマジスレのRoWのヨイショっぷりは異常だな…

>>939
PTで出血するような場所でRoW使ったら怒られるぞ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:43 ID:/47PQsHf0: よし、初心に帰ってマンドラギオペ様、クロックアラームのプロ北上ルートだ！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:00 ID:7cDCGR54O: フローラが抜けてるぞ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:16 ID:c6uu3JZr0: >>941
なんで？S鯖杖にネクロでも指したほうがいいから？？

素Wizでトールや名無しいってるけど、怒られたことはないな・・・。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:25 ID:Ms3PAVYA0: 素Ｗｉｚなのかよ
素なら問題ないだろうけどＨＷになってると
攻撃力が落ちるＲｏＷを装備されるほうが迷惑になるって話
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:28 ID:98ACtkao0: 出血があるDは主に上級狩場。そういう場所で魔に求められるのは、
一定基準以上のINT+精錬SoPから来る高い殲滅力だから。
素WIZでもネクロスタッフ他でINT繰り上げ狙えるならそっちの方が殲滅は安定する。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:39 ID:jMtQ5rmm0: 正直休憩するくらいなら出血中はRoW使ってくれたほうがいいわ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:44 ID:EhR3CeOZ0: 素WIZだとIg鯖杖安定だと思うけどなぁ。
弾幕張るために死なないことが重要。

>>942
マンドラギオペルートってお金が溜まるから1stには実は良いんだよね。
うっかり最初に土星に行くと貧乏になる。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:48 ID:v2vgQWbn0: ブラギなしのペアならまだしも名無し程度でSPｷﾚﾃﾙ間にRoW使ったって気づかれさえしないよｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:58 ID:9XF16VLP0: 月光より高い金だして買うもんじゃないだろROWは
上級狩り場でｓｐきついなら回復剤使えって話だし
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:23 ID:JZSeZMIF0: >>949
名無し程度でSPきれんなよ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:32 ID:9XF16VLP0: まぁ素WIZでトールや名無しってなら身内だろうしいいか
臨時だったら即晒されるレベルだがｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:39 ID:N2GdjDQS0: 身内でも晒されるわｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:43 ID:L2vDLG+F0: 身内で晒すとか殺伐としすぎわろたｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:57 ID:CPBnv58T0: 素wizでPD4ペア行ってるけど
RoW装備だなぁ…
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:01 ID:t3HzTQRi0: PD4ペアなんか行ってるからまともなPT杖買う金貯まらないんじゃないか？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:05 ID:Gc4SIzx10: そんなに高い杖なんかあったっけ…。
骸骨とかアクワンとかRoWと値段大してかわらんだろう。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:09 ID:N2GdjDQS0: さすがに90後半になると農具はダルすぎるが
90前半までは農具1おすすめ
オリエル半端なく出るしカホ高い
素WizでもLAうまく入れてもらって２回割ればラーヴァ落ちるからね

ピラにいくようになってからはDEX装備主体になってるな
どうせ２発撃つんだし
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:38 ID:t3HzTQRi0: >>957
DVアクワンもかえないんだろ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:43 ID:J68i4QHh0: 昔はPD4は金銭狩場だったんだぜ…
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:01 ID:zJVjrh2S0: 気が付いたので依頼してくりゅ！
962 名前：106 投稿日：09/04/02 23:05 ID:zJVjrh2S0: 我ながら真にエレガントな依頼であった。
久々だからちょっと自身ないけど、
なんか不備等あったら御容赦＆フォローよろ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:25 ID:SB02fWhoO: というか、素WIZだとROWと他の杖比較しても威力面では殆どかわらんだろ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:40 ID:Blno/i3K0: ラウレルとかは考慮外なのか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:56 ID:g7yA0ouX0: こないだ名無し臨時行って、終わってから杖がRoWだったことに気づいた(＾ρ＾)
精算時にみんなに謝ったけど、誰も気づいてなかった、俺もまったく気づかなかった
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:08 ID:8GwJUoHJ0: >>964
SGだけならほぼ枚数問わずラウレル＞ネクロ
無論杖c変えた事によるINTの差分はイヤ⇔sign 女神⇔黒縁等で適当なINT値に調整する前提な
ただネクロが外れるとINT35の倍数割る状況だとネクロ有利かも
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:13 ID:rn5AMGRO0: マジスレの誘導は雷門夏未におまかせ♪

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私の誘導は理事長の誘導と思っていただいて結構ですっ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238681386/
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:35 ID:lGbgQq8y0: 素だとネクロ３枚スタッフでブレス込み１３３に調整しやすいよな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 00:58 ID:GPtymcy+0: 威力がTS>LoVって言うがTS連打より
LoV→HD連打→LoV→HD連打…
のが強くね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 01:10 ID:cxCHqe6d0: TSが強いってのはWヒット前提だと思ってたんだけど、違うの？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 01:14 ID:cZv9HBSo0: TSのエフェクトが昔に戻れば・・・それだけで取るんだけどなー
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 03:29 ID:8GwJUoHJ0: >>969
LOVじゃないと割れないような範囲にとっちらかすようなヘボPTじゃなかったら、SG→TSTSTSが一番強いしスキルPも浮く
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 03:31 ID:ln1awdK30: >>972
まずET行って来い

あと12時間で閉鎖されちまうけど！
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 07:59 ID:6OyVgc820: ETいくようなら
最低SGと、LovかTS、MSかHDの三種必要だな

対人用スキルとして、SG、HDとか二種しかないHWだとかなりきついわ
水MOBおおくてJT単体じゃつれー、TSでも結構つらいんじゃないかな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 08:09 ID:/uHtZsrs0: まさかLoV必要になるとは想定してなかったなぁ
いよいよFW切り型も候補に入りそうだな、FBから全部切れるのは大きい
今までPT、Gv、ソロ全部できるのが便利すぎた気もするしな
仕方ないのかも
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 08:56 ID:9pc1speLO: 必須スキルだけ取って魚六に備えてた俺だけど(26Pくらい余ってた)
ET行くときにLoV取って満足したよ。
序盤のノンアクとか、まとめられない遠距離MOB軍団も一掃できる。
ブラギなしPTだったこともあって、LoVの超範囲はかなり便利だったよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 09:26 ID:krsP9mZJ0: たしかにLoVは欲しくなる
ワニのところとか40FとかLoVないと面倒だし

でもブラギありでDEX125程度あればHD連打でもどうにかなるけど
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 10:08 ID:hkQGnQxRO: FW切りは流石に…
それならJTとHDを前提止めしたほうが汎用な気がする
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 10:12 ID:QwY9hIhM0: そんなことより大魔法三種10、ボルト三種10だ！
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 10:15 ID:6pv+rmPY0: ここで３大魔法全取得のやわらかWIZがETと共に退却～
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 10:58 ID:3SU7BgGD0: スナいない、廃Wiz(LoVなし)だとかなりきつくなるな。
対水と対風がうぜー。対聖もだな。
編成変えてスナとLoVあり廃Wiz入れていったらすげー楽だ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 11:14 ID:meUxjbQe0: 月光剣で思い出したけどETの25階が月夜花なんだよな。
1%ドロップだし、産出増えるかもしれないね。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 11:16 ID:CF2N8x5v0: LoVやTS、MS色々欲しいって話とかは華やかでいいなｗ
やっぱ色んなスキル使いたいよな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 11:35 ID:59F90KGF0: 華やかなのは結構だが調子に乗りすぎてエフェクト見えなくして顰蹙買わないようにｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:11 ID:6tCK/pgx0: キラキラ使ってLov取ろうかな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:15 ID:CF2N8x5v0: エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:19 ID:2FQtJE2S0: サラマンダーｃのMS+40%って
単純に最終ダメージが1.4倍されるだけ？
途中式で40%あがればかなり強いんだが・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:29 ID:59F90KGF0: 計算式は知らないけどQペロスロッドとあわせて
AMPMS中心部当てると水ヴェナートが圧死するくらい強いよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:34 ID:Mw/4vouP0: 2PCのHWHPで行ってきたけど､60階で資材も切れてこの時点で時間も後数分ってとこだったので帰った。
大魔法SGのみだから水MAPは辛かった･･･
FB4だしHD1だしでもう時間のかかることかかること。
LoVとか欲しいと思ったがETの為にキラキラする気にはならんしなあ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:43 ID:2VclZc9G0: あ、ありのまま今起こったことを話す
ETが3月31日に実装してたんでためしに行こうとしたらETがなくなってたんだ
頭がどうにかなりそうだった
超能力や超スピードだとかそんなチャチなものじゃねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

どうすんだよキラキラしたWiz･･･
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:55 ID:x1y1G05q0: >>990
よかったな、ETはこのまま蜃気楼になるのに
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:07 ID:aNg8xz2a0: 駆け込みでETソロってきたけどミストレスでオワタ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:44 ID:qdw5RPxT0: >>987
検証といえるまでの試行回数はやってないけど、多分最終ダメージに掛る。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 15:05 ID:8YMdDEDLO: 時計上三階ソロでアラームを一度に大量に相手して
HDなりで一辺に仕留めるとみなぎってくるね。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 15:58 ID:hkQGnQxRO: ブラギ上でアイシラ発動して無詠唱の方が俺はみなぎる
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 16:02 ID:e/Z5u1px0: あれはみなぎるなー
クリックすればするだけ落ちてくるMSは迷惑以外の何物でもないが、最高にきもちいい
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 16:03 ID:QwY9hIhM0: 新しい時代の波をひしひしと感じる
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 16:42 ID:iyk3i5pS0: お
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 16:42 ID:iyk3i5pS0: ま
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 16:42 ID:iyk3i5pS0: ん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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