GvGについて語るスレRound-116

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GvGについて語るスレRound-116

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/03/24 22:10 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-115
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236504151/l50
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/03/24 22:11 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 23:00 ID:8QeHDYmn0: >>1おつ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 23:17 ID:kqx3xZVP0: >>1
1乙、前スレ最後
金ゴスだけどあんがいEDPSBって痛くない。
羽ベレーとコンバナイフとSBP2つけて人耐性22%までなら行くし
99LKで使ってるけどDセットでHP26480だっけかな、危なかったら実叩けばいいし
凍ってもタラ盾に持ち替えれば阿修羅でもほとんどしなない。

1番ウザイのは教授の蜘蛛で足止めだな。。
2番目タロットて感じ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/24 23:56 ID:NIHis3w/0: 前々から思っていたんだが、金ゴスですwwwって人多いけどさ
最古鯖除けば各鯖片手で数える程しかいないはずなのに
このスレでは金ゴス所持者多いな…

誤解が無いように最初に言っておくけど
別に>>4が嘘とは言ってないよ
金ゴス所持者なベテランはこうゆうスレを欠かさずチェックしているのかな？って思っただけ

あと、金ゴス所持者の装備とかすんごい興味あるんだが…
>>4装備品やソレの精錬値とか、回復POTとかも含めて詳しく教えてほしい
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 00:11 ID:q/NhPU5c0: 凍ってもタラ盾に持ち帰ればとか殆ど死なないんだぞ
常時MHPってことだ
脳内に決まっている
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 00:53 ID:EXioNyNX0: >>6
金ゴスに恨みがあるが如く突っかかるな…
タラ抜きで人耐性22%あるって言ってるしタラ有りで52%に移民って考えれば普通だと思うんだけど
それに超重力とかじゃ無ければベテランクラスなら瞬時の判断で盾の持ち替えも可能だと思ふ。

持ち主じゃないからこれ以上は分からないけど、実際はどうなんだろうね？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 00:54 ID:q/OhKHwC0: まあどう考えても辻褄が合わないとか
どんな雑魚と戦ってるんだよっていうような書き込みは脳内だろうね
金ゴス所有者のように書くだけなら俺にでも出来るんだから
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:14 ID:EXioNyNX0: 金ゴスとかマジで憧れるな

しかし金ゴス金ゴスって言うけど、正直なところ実態をあまり良く知らないだよね
実は全ワールドで10人以内しかいないのか、密かにカード帆量産で各鯖10人以上いるのかとか
Gv中に自分から金ゴスですとは名乗らないしさ

あと金ゴスあれば神になれるとか、一騎当千とか、一体いるだけで1Gを壊滅させる程の戦闘力とか…
このスレの話読む限りそれほどの戦闘力が備わるとは思えないんだが…
実はプチ強いLKとか…さすがにそれは無いか
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:32 ID:fRMjJUH50: クリエだが金よりミョルがほしい
ゴスミョルあれば死ぬ気がしない

>>9
金ゴスWメギンで突っ込んでWIZ地帯に無双が出来るかどうか程度
ただ攻撃力はなくても耐久力は高いから敵無視してエンペを割るのが金ゴスの役目だと思う
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 01:39 ID:2Xk3THtQ0: 流石にWメギンなら後衛地帯どころか前衛地帯にクレーター作れるわ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:01 ID:Zk3ZZLpl0: [金ゴス　ｗメギン　動画]で検索すると、ああぁぁぁぁ、確かに神だな
中規模Ｇは金ゴスＷメギン1人の前にみんな死んでゆく
>>9間違いなく[一体いるだけで1Gを壊滅させる程の戦闘力]ってのはあるな

＞このスレの話読む限りそれほどの戦闘力が備わるとは思えないんだが…
恐らく対策が取られた大手Ｇの話だろう
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:12 ID:l9ilb31EO: メギンまでもっていて
防衛無視して割りにいってくれるなら御しやすいんだけどね
実際は>>11
気づいたときには丸ごと持っていかれる

メギンなしなら脅威的な攻撃力はないが
WIZ地帯への浸入を許してしまうと悲惨
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:33 ID:t2hsjoZq0: 復帰Wizを追いかけてどこまでもついていっちゃったり
槍持ってバーサクしちゃううちの金ゴスメギンに勝るマヌケはいない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 02:48 ID:vwY9uFuq0: ガーターで延々BBしたりコートもらわず突っ込んで「フルコあればいけた」とか言う
うちの勇者様もなかなか
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 03:18 ID:U//rs4JN0: いまどきWメギン相手に化け物とか言ってる奴ってどんだけー
威力が高いだけで耐久力は他のLKよりも劣るんだぜ・・・?
それが処理できないってことは普通のLKも落とせないってことなんだがわかってるの？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 03:24 ID:R0xTfliq0: Wメギン持ってるようなLKなら、他の装備も回復剤も化け物クラスだと考えるのが自然だと思うが
金はともかく最低ゴス、ドル、属性アンフロはあるだろうし
イグ実やらランクWSPやらを重量限界近くまで搭載したLKって相当硬いぞｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 03:26 ID:U//rs4JN0: 属性アンフロｗ
そうだねかたいねｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 04:05 ID:2aYZBEDy0: 早朝から本日のNG　ID:U//rs4JN0
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 08:14 ID:J1eC83Up0: 旧GvならともかくSEで無双などほぼ無理
SEになって質は高そうなのに衰退していった同盟とかない？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 08:36 ID:a3wMlYah0: 無双は無理だけど厄介なのは間違いない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:06 ID:WerZ4/9q0: うちの鯖のWメギンLKはハイド出来ないからローグに張り付かれたら詰む
たれマヤパに威力重視のオデンマスクだから睡眠放置される
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:07 ID:njkW0eY30: ワロタ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:08 ID:YZJ3VFyD0: 話戻すけど
金ゴスは多分各鯖数人はいるだろうけど、金ゴスWメギンとなると
全ワールドで10人以内だと思う。
いや、予想だけどさ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:14 ID:YZJ3VFyD0: 俺も>>5と同じ事は思ってるし半分は脳内と思ってる
>>22のい、言う事が嘘だと、お、思って無いんだからね！！
一番確実なのはSS上げる事なんだけどね
そして俺も金ゴス所持者の装備とかはマジで興味ある
>>22教えてほしい。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:25 ID:WTATmOEd0: >>25
文章をよく読むんだjk
だれも22が金ゴスですとは言って無い
金ゴス宣言しているのは>>4だおｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:29 ID:GPmI1+bP0: >>25
Wメギンから持ち替えと言うこともできないへたくそLKだってことでしょ
いくら良い装備を持ってても、使う側の問題

その様子だとたれマヤパもってても、サイトもできないだろうし
どっちかにしろよと思ってしまう
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:33 ID:eR7T4eO10: うちの鯖にもいるなあ>>22みたいな感じのユニット
超高級装備が猫に小判状態になってる

金ゴス持ちって何故かパッとしないんだよな・・・
上手い人は本気で上手いんだが稀だ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:43 ID:GPmI1+bP0: >>28
逆にうまい奴は完全にマークされてるから
ギルド内で貸し借りして誰が金をもってるかを
事前にわからせないようにしてるし、
逆に相手も誰が金をもってるのかを徹底チェックするから
そういう駆け引きが面白いと思うんだがなぁ

いくら神器BOSSｃあっても、1対Nにはかなわないんだしね
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:46 ID:WTATmOEd0: >>29
それは言えるなｗ
確かに金ゴスかは不明だが、Wメギンって「あいつはWメギンだ！」って気が付いた時には
もう完全に遅い。ほぼ決壊してから気が付くよな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:47 ID:slb9H1lq0: 特にSEだと顕著
群れていることも少ないのでBBやらグリムで一掃というわけにもいかない
ガーターがうまい具合に被せられていることも多い

しかし同盟にいるとどうしても頼ったり過度な期待をしてしまい
その他が疎かになりがちになり結果同盟全体で見れば弱体化することもある
たまに利権問題で崩壊することも
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 09:48 ID:Yzx92KjJ0: 金ゴスとかデビとかLKが装備すると攻撃力は並でも死ににくいからいつまでもちくちく被害が出るのが厄介
Wメギンがセットになると防衛ラインに穴が開いてから存在に気付くくらいに危険度アップ
でもSEだとガーターしない位置で密集するようなマヌケあんまりいないから微妙
こんな認識
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 10:51 ID:7GfRekQX0: スーパーユニットはいかに最少人数で放置できるかだな
教授の蜘蛛で放置してるのに他の職業が突っかかっていって
メギンＢＢで消滅とか目も当てられません
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 13:11 ID:WerZ4/9q0: >>27
確かにサイト出来ないLKだった
㌧㌦で歩いてるとMBで炙って来るんだがサイトはしてこないな
ハイド状態だから当然MBで炙れるわけもなく・・・
ちなみにWメギンマヤパLKだが金盾は無かったと思う
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 13:15 ID:oK0HR3Me0: 金ゴスは機動性と耐久性があるのがいいと思う
妨害とかあっても一人で守護石治せたりするし減少とか喰らわないから行きたい所に行けるのがいい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:03 ID:7GfRekQX0: SEきて無双ユニットの必要性は皆無だからそういうとこでしか
生きないな

金ゴスなんかよりとにかくマヤパＣ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:36 ID:eGob89RH0: Wメギンはサイトなんかしなくていい
出来るにこしたことはないがWメギンにサイトやらせるんなら他がやれと思うわ
ハイド出来ないのはだめだと思うけどね
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:46 ID:nhu9F+4E0: 炙れない奴にマヤパ持たせる意味あるの？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:46 ID:GPmI1+bP0: >>37
だからこそマヤパを他にまわしたほうが
俺はいいと思ったんだがな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:56 ID:slb9H1lq0: 最近はマヤパも増えてる気がするな
うちも1枚あるが
複数あるところも少なくないだろう
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 14:58 ID:11kI523k0: メギン持ちはやっぱりLKが多いんかね
うちの鯖のメギンは全部EDPAXが使ってるなあ

バリケードが潰れる速さといったら敵ながら爽快感を味わえる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:36 ID:lYfcU3RT0: 今だとWメギン金ゴキゴスなんてのが一人いるより
超HWやマヤパ砂、デビLKに怨霊AXミョルクリエとかが複数いる方がよっぽど役に立つしな。
一騎当千1人より、一騎当百5人の方がいい。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:38 ID:ZyV4vVhB0: 金はチェイスマスタが持ってることが多いから
なかなか金ゴスWメギンはいないね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:41 ID:7GfRekQX0: 金１個しかないならチェイス残影マスターが持つのが最適解だな
メギンはＡＸＬＫＣｍｐのいずれか
マヤパは砂以外ありえんな
デビは教授とかが持っても面白いかもね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:50 ID:Zvr+JhJW0: >マヤパは砂以外ありえんな

これがありえん
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:55 ID:lepZPBmE0: ×マヤパは砂以外ありえんな
　　　　↓
○マヤパは砂が持つと効果的

これが正解だな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 15:57 ID:slb9H1lq0: 当たり前だが狩りステ砂は論外だけどな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:00 ID:Zvr+JhJW0: 個人的に優秀なのはチェイサーにマヤパと思っている
キンゴキチェイサーにはマヤパチェイサー(D=V)で対応する

追尾力は最強
相手が隠れた所でEmCしようとしてもマヤパチェイサーがしっかりついてきてるので妨害しまくり
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:19 ID:UlrA1/hA0: ギルドへの忠誠度を高めるアイテムが
どんな神器やボスカードよりも重要
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:35 ID:slb9H1lq0: だな
③　90人　SE実績No.1　同盟維持力No.1　現在ギルド編成一切変更せずに6年目
Chaosにこんな同盟がいるが長続きの秘訣とか教えてもらいたい物だ
相当な忠誠心がありそうだ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:51 ID:UlrA1/hA0: 金チェイスの登場で周囲が萎えて脱退してくケースもあるしな
神器ボスカードはあくまで道具に過ぎない
使い手次第で輝く事もあるし、傷つける事もある
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 16:58 ID:U//rs4JN0: 剣ガディエクス強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
Dメギン並のダメージでるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
制作費に150Mかかったけどこれはそれだけの価値あるわ・・・
剣士系以外は余裕で単騎でぶっころせるわ・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:00 ID:slb9H1lq0: まぁ金チェイスもSEだと微妙な気がするけど
その他と大差ないみたいな
詠唱妨害は殆ど物理だし

>>52
SARAのリストラおっさんじゃないすか
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:02 ID:U//rs4JN0: >>53
だれ？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 17:18 ID:GPmI1+bP0: >>53
誰とやり取りしてるの？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 19:03 ID:Zvr+JhJW0: どうでもいいけど未実装スレにGvGで重大なアイテム定義かかれてるのに
誰も反応しないんだな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 19:30 ID:njkW0eY30: >>24
ゴス神器少ないうちの鯖で2人居るから他はもっと居ると思うぜ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 19:43 ID:WxnEhOSW0: 金やメギンはなぜか一箇所に集まる不思議
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:30 ID:h1vo2c660: >>52
前に計算したことあるけど、
メギンエクス＞剣ガディエクス＞エクス
くらいだよ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:34 ID://4dnXeJ0: >>58
理由を考えればわかるはず
金ゴス＞一般プレーヤーには手に余る代物＝売りに出す
メギン＞毎回砦を取るような強いGしか製作出来ない
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:41 ID:usIBJ9oX0: >>52
自分で書いた>>16をｗ

+7剣ガディエクス持ってるけど付与管理をちゃんとやらないとだるい
WメギンでDBlBdメルブレかサーベルのほうが秒間ダメージ的にも安定する

実際はメギン1に常時サイトできるようにしてメルブレのほうがLKとしての仕事はできる
両手剣LKなんかdis忘れないでだけでゴミとなる
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:43 ID:Zvr+JhJW0: >>59
なぜそのような計算する必要がない当たり前の結果を？？？

普通は剣ガディエクスとメギン槍orサーベルと比べるべきだろ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:48 ID:LKP9D6/20: 片手武器にしたらなんか比べ方として違う気もするけど
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:51 ID://4dnXeJ0: そろそろ>>4の装備が知りたいです
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:51 ID:U//rs4JN0: Sエクス入手できない雑魚の妬みがきもちいいなあｗｗｗｗｗｗｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 20:52 ID:oZt/NNej0: 初心者なわたくしにメギンエクスを教えてください
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:00 ID:oZt/NNej0: エクスとエスクがごちゃ混ぜになってたのか
そして俺が剣ガディをガディとカードを勘違いしてたと
ﾊｽﾞｶﾁｲ///
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:39 ID:11kI523k0: 劣るのはまあ当然としても
メギン相手に比べられる対象として見れるなら十分価値あると思うけど・・・

俺は使ったことも計算したこともないから知らないけどさ
メギンとSエクスじゃ、かかる費用のケタが違うでしょうｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 21:57 ID:jQX5U3nZ0: エスク剣ガディだったらWメギンLKなんて比較にならないほど強いのに
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:01 ID:M4WPE1630: 326 ：(^ー^*)ノ～さん：09/03/25 13:09 ID:/tOnJ9z60
// ------------ 3月日本功城補償 -----------
12399#城の_宝物箱#
派手な飾りの宝物箱. たくさんのお金が入っているようでとても重い.
重量 : 100

SE砦から何か出るようになるのかね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:05 ID:XTuPLGfr0: さすがクソスレ
半日たってやっと気づくとは
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:11 ID:0HIgPsbc0: エスク剣ガディの強さは異常すぎるんだよな
パラだろうがLKだろうがみんなしぬ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:24 ID:usIBJ9oX0: >>72
dis効くからうまくいけばどうにかなる
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:42 ID:XJUWtXMB0: ここで計算

条件
・神器材料含めない
・商業1は15まで振る
・S防具の宝箱はゴミ値計算で期待値250k

旧砦商業1 1週間 = 10～12M
旧砦商業100 1週間 = 44M～53M

SE砦商業1 1週間 = 6M
SE砦商業100 1週間 = 26M

例えば新アイテムで全ての商業1砦の期待値が15Mまで引き上げられるとする

上位が5～7砦が当たり前とするならば
75～105Mとなる
過密鯖においてはこの数値ならばGvGが活性化するだろう
ただし過疎鯖においては上位30～40名程度が7砦を獲得し
100Mの収入が毎週手に入る状況は非常にバランスを崩している可能性がある

もとより、日鯖独自、旧とSE同時開催のせいでおかしくなっている
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 22:49 ID:XJUWtXMB0: あくまで癌が色々と考えて実装に踏み切ったと仮定した場合
>>74の対策として現実的なのが

EmCリログディレイリセットの修正
これにより複数砦獲得が難しくなる

その場合
3月末には
・ET
・EmC修正
・宝箱修正

が来そうと予測
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:26 ID:11kI523k0: まあそれって31日しかないわけだが・・・
スキルやアイテムの修正ならまだしも
ETを告知なしでいきなり実装するんかなｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:31 ID:M4WPE1630: ETはもう3月中と発表済みだったはず
今回のSpP修正はそれの下準備だろう
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:32 ID:6EpqWTw00: 決定じゃなくて予定な
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/25 23:49 ID:PwrQY+6/0: プレイヤースキルを金で買ってる俺が来ましたよ　っと

Wメギン金ゴス(デビ)ででてるが、後衛に穴あけるとか前衛に穴あけるとか
運がよくないといけないよ。(EMCした瞬間とかだと気持ちいいほど落ちるがｗ)
大手の俺の事知ってるところだと常備ブラギジョークしてくるからやりにくいし
そういうところだと穴開ける前に大抵こっちが沈む。

小規模相手だと確かに蹂躙できるんだがなｗ
それなりのEDPSBかブラギジョーク連打してるやつが居ないと沈む気がしない。

>>5
4ではないが、俺の場合最後の20分ぐらいしか本気になれないのと
Gvよりも金儲けのほうがメインなのでGv装備につぎ込んでいないが一応

回復は名声白P（でかいやつ）＋名声青Pでがんばってる。
装備は頭　+6羽ベレー　＜＞　デビルッチ垂れ猫
鎧　　　　+9ゴスシルク　＜＞＋4アンフロ水(風)
盾　　　　+7金ガード　＜＞　＋7タラシールド(自分でもケチってると思う)
靴　　　　＋9ハイレベルブーツ
肩　　　　＋9デビマフラー　＜＞＋7レイドマフラー
アクセ　大抵Wメギン

ちゃんと掲示板は巡回してるぞ。情報収集は必須だからな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:07 ID:feywY29s0: 金ゴスってGvやる気ないやつが持ってたりすること多いよな
金ゴスでも他がしょぼいと微妙なんだよな・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:19 ID:a8ENHETT0: 頭なんだ？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:20 ID:wZBtC75Z0: >>81
デビルッチ垂れ猫の事かｗ
デビルッチ垂れ人形だろ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:30 ID:wZBtC75Z0: マジで言うと名声WSPじゃないのか！？って突っ込みたい

それと神器の事、詳しくは知らんがアレってGマスしか作れないんだよな？
そんでGvG時に普通はGマスが先頭で突撃とかありえないし
>>79Wメギンとかって借り物なのか？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 00:34 ID:GcU7YQPy0: >>77
つーかインスタンスDが実装されるときがzone鯖プログラム更新=Spp修正って前々から言われてただろ
インスタンスDはすでにzone鯖内では動いてるよ
クエストウィンドウの実装とインスタンスDは同じEP内に存在するから
だから次のメンテでプログラム絡みの修正がある可能性は五分

EMCディレイはテキストファイルの設定だからいつは言ってもおかしくない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:09 ID:CWucWTxr0: >>82
人形だな・・・すまん　素でまちがった

>>83
回復量同じで、どうせ89％積なら1回落ちるまでに使い切ることがほとんどない。
俺が名声白P130叩き終わるころには回り誰も居なくなってるし
1回死んだら補給してたりするな。
小規模だと白P30個程度で大体落ちる。名声青Pのほうが消費量多いぐらいだ・・・
金ゴキのSP消費2倍がきつい。

神器はGマスしか作れないが、別にとったところの
マスターが知り合いなら依頼すればいいし
砦取ったギルド入ってAD内で抜けた後
ギルド作ってドワーフに話しかければ普通に作成可能

自分の鯖のメギンはギルマスが持ってるところは1箇所しかない。
6個中　1個ロスト　3個自分（個人所有）　1個ギルド？　1個作成者不明
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:24 ID:PugHmHGT0: なんかもう特定できそうだけど、別に特定されても問題ないってことか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:37 ID:gn9okDs+0: >>5です
こ、これが金ゴスの装備…正直、イメージとは少し違った
オール+10で+10V人盾の持ち替えとかを想像してた
でも貴重な情報ありがとうございます。

情報収集徹底してますね。自鯖の神器の数なんて全く知らないし…
住んでる世界の違いを感じる…orz
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 01:58 ID:vHYCRc/K0: いや数はさすがに調べればすぐ分かるだろｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:00 ID:feywY29s0: 妙に卑屈だな・・・少しキモイわ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 02:12 ID:gn9okDs+0: >>89
まさかいきなりキモイ指定受けるとは思わなんだ
こっちから教えてくださいとお願いして教えてもらったんだから
低姿勢＆お礼を言うのは当たり前だと思うが？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:03 ID:lScXlPrY0: >>87
782 ：（○口○*）さん：09/03/24 00:34 ID:7oYJaE+v0
各クエスト進行状態　●：開始待ち　○：進行中　×：終了

Verdandi---13周目 ××××　09/01/25　ミ2 メ5 ブ3 ス2
Magni -----15周目 ○●●●　09/01/29　ミ2 メ5 ブ4 ス3
Surt ------15周目 ○○××　09/02/01　ミ2 メ5 ブ3 ス4
Forsety.....--15周目 ○●●●　09/02/27　ミ3 メ4 ブ4 ス3
Garm..-----13周目 ○○××　09/01/21　ミ4 メ3 ブ2 ス3

Tyr....------22周目 ○●●●　09/03/08　ミ7 メ6 ブ4 ス4
Idun.....-----21周目 ○●●●　09/03/10　ミ6 メ5 ブ4 ス5
Eir...-------25周目 ○●●●　09/03/08　ミ4 メ8 ブ7 ス5
Freya....----17周目 ○○××　09/02/28　ミ5 メ3 ブ5 ス3
Baldur-----21周目 ○×××　09/01/11　ミ5 メ4 ブ5 ス6
Chaos...----25周目 ○×××　09/03/01　ミ6 メ7 ブ8 ス3

Thor....-----17周目 ○×××　09/02/14　ミ3 メ4 ブ5 ス4
Bijou......----23周目 ○○●●　09/02/11　ミ6 メ6 ブ7 ス3
Ses......-----25周目 ○×××　08/12/30　ミ5 メ9 ブ6 ス4
Sara.------19周目 ○○××　09/03/13　ミ3 メ5 ブ5 ス5
Fenrir.-----27周目 ○×××　09/01/26　ミ6 メ8 ブ7 ス5
Loki-------41周目 ○●●●　09/03/13　ミ9 メ14 ブ8 ス9

Lydia.....----23周目 ○×××　09/01/18　ミ3 メ7 ブ6 ス6
Tiamet ----27周目 ○●●●　09/03/22　ミ7 メ6 ブ7 ス6
Lisa-------23周目 ○●●●　09/03/19　ミ5 メ8 ブ4 ス5
Odin ------25周目 ○×××　09/02/08　ミ6 メ6 ブ7 ス5
Heimdal.....--31周目 ○●●●　09/01/17　ミ6 メ10 ブ9 ス5
Iris.....------24周目 ○○××　09/03/15　ミ3 メ9 ブ6 ス5

Urdr ------09周目 ○●●●　09/01/17　ミ3 メ4 ブ1 ス0
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:37 ID:Y0y678HPO: 無粋な奴だな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 03:41 ID:gn9okDs+0: >>91
ありがとう。
LOKIだけ異様に多いな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:09 ID:wDvvoQDk0: そんなLOKIでも金はチェイスマスターが3個なんで
金ゴスWメギンはあんまいないんだぜ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 04:20 ID:CdihGXxV0: Lokiとその派生鯖のHeimdalが2TOPだね
なんでLoki系列は神器多いんだろうね
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 05:26 ID:jtl2GG920: 単純に神器のために防衛するところがあるか
そうじゃないかの違い

当時、安定防衛のためにB2なんか長期防衛してても神器はふえないし
SE始まってから常時旧砦はレース砦になってるようじゃ増えないね
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 09:20 ID:CdihGXxV0: なるほど
Loki鯖は勝利への執着心が強いってことだね
さすが全鯖1のエリート鯖
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 09:27 ID:8Gia59fZ0: ×勝利への
○装備への
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 09:56 ID:5TgDTQLd0: なるほどこれが談合神器って奴か
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 12:11 ID:g3V5whzM0: 神器もボスＣも個人で持ってるかＧとして持ってるかの違いや
毎回使用者が違うこともあるし・・

Ｇｖの時だけメギン借りてる奴はいるぞ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:18 ID:eq+U7KsC0: いつも思うんだけど
WメギンLK1人よりメギンLK2人のがいいって言う人いるけど
それを比べるならWメギンLK1+普通のLK1とメギンLK2じゃないとおかしいよね
前者なら2人のがいいのは当たり前だけど後者で考えるとどうなるかな？

後Wメギンで通常白持てる人いるんだな・・・
確かに戦闘時間が短ければそれでも持つんだろうけど
俺はスリムでも120個ほどしか持てないわ
他回復で持ってるのは名声青60　イグ実25　パイ100　ローヤル5くらい
EDPSBや阿修羅くらったら基本イグ実叩いてる
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:31 ID:VOJhHvp+0: >>101
89%積載でそれだけしかもてないの？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:32 ID:VOJhHvp+0: とおもったら実が結構おもいな・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 15:39 ID:boy76myW0: むしろ実を25も消費するほど生き残るのか？
それなのにSP回復も大量搭載だし
アイテムの使いわけとかが下手なんじゃないかと思う

↑で語ってるほうは
消費を見切って積んでちゃんと毎回補給していると言ってるし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:08 ID:eq+U7KsC0: >>101
これで89％だね
>>104
実が切れるまでに死ぬとしたらタロットかEDPSB+αくらい
金ゴキつけてBB撃つとSP44消費するんだよ
コンセも60だしBB2発で青1個だぞ？
バリケ叩くときは魔法厚くなければもちろんタラにしてるけど
それでもすぐに青が切れるから重量効率のいいパイ食べてる
後、毎回補給する余裕がないから一回使い切り分だけ持つってのは危険なんだよね
それと使い分けは上手いとは思ってないよｗ
白で間に合ってただろうときも実叩くこと多いし
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:08 ID:eq+U7KsC0: 思いっきりレス番間違えた・・・
>>101は>>102ね・・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:36 ID:5TgDTQLd0: どんな下手だろうがうちの鯖の金ゴスWメギンALL+10不正まるだしLK様にはかなうまい
この前もツール誤爆したがのうのうと同盟の指揮をやっておられる
おまけに100人もいるのに今週宿無しだ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:44 ID:aNhqOAv70: 指揮したいなら指揮に専念して装備を他のだれかに貸せばいいのにって思った
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 16:46 ID:5TgDTQLd0: おいなんてこと言うんだ
ちゃんと自分で装備して空気化することによって
Gvバランスが壊れるのを防いでくれている英雄だぞ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:02 ID:5TgDTQLd0: うちの鯖のメギン英雄達

①　攻め側なのに攻め共闘にメギンBBを食らわす英雄
　　言っても止まらない　暴走機関車　彼が来たら完全防衛は目前だ
②　金ゴスWメギン不正まるだしLK　装備は最強、中身はBOT
　　指揮までこなす万能型英雄　ツール誤爆も既に3度目　仏の顔を超えている
③　金ゴスWメギンLK　BBで旧Gv無双時代を生きるも
　　ギルメンがそれに頼り切ってしまい、Gv陳腐化
　　結果、人数流出　無思考型のみが残り防衛できなくなる
　　今はメギンを封印しギルマスやってマス☆
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:10 ID:LJ/hWitn0: つまり結論＝>>28
これだな

×最強装備を振りまわしている
　　　　　　↓
○最強装備に振りまわされている
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 17:38 ID:g3V5whzM0: メギンには人望ＵＰの能力は無いからなぁ
周りあっての自分だと気がつかないメギンＬＫ様は
脅威でもなんでもないな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 19:23 ID:ppkXJ6jW0: >>107-110
chaos自重ｗｗｗ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:12 ID:21Oi4FMQ0: 4だけど、金ゴスのこの流れで吹いたｗｗｗここまで金ゴス以外の話ないじゃんかｗｗ

装備

頭　馬垂れ人形　中下段オーディン
鎧　+4Vゴス+4㌦V　盾+9金ガード+9タラガード持ち替え
武器　+10剣ガディ1ヒドラスケワカサーベル　or Dblbdメルブレ
肩　+7レイドV肩　+0バリアント　or+4れいどD肩+4緑ぺろすD靴
アクセWサイン　偵察時スノウア

回復偵察時アイス
攻め時WSP600カボチャパイ500イグ種20 他適当SVD料理あり

前までDセット使ってたけどVの反射でEDPSBしてくるAXに
反射ダメ+BBで死んで行くことがあるので
耐久性のDよりVの反射を取ってます。SEだと復帰早いしね。
SS乗せろ言われても捏造だとか言うからやだよおおおおお
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:19 ID:0SRVkAGb0: SS乗せろ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:19 ID:0c5VdW7uO: >>114
携帯からだから計算できないが
剣ガディ2枚ヒドラ1枚のほうがダメージでかくなかったっけ？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 20:33 ID:kPiDxxW10: さらに突っ込むと
STR130以上あればD剣ガディヒドラサーベル＜T剣ガディヒドラブレイドになる
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 21:57 ID:CkzS3dKS0: >>114
自分の記憶が正しければSS載せて「捏造だ」なんて事は一度も無かった気がするが？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/26 22:01 ID:8Gia59fZ0: >>4と自称しているのに、武器にコンバットが入ってないあたりお察しください
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 05:36 ID:EbppGm/s0: さらに突っ込むと+10メス＞＞＞+10サーベル
サーベルはもう過去の遺品だと思ったほうがいい、ASPDも低いしね・・・。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 07:14 ID:y9bAAr3j0: >>120
この子は何を言ってるの？
短剣に剣ガディ挿すの？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:10 ID:EbppGm/s0: いきなり剣ガディの話になってて吹いた
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:24 ID:xkVX1ew+0: 最初から剣ガディのお話です
くやしいですねｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:25 ID:jhYMGMyq0: >>114の装備の流れの中でサーベルよりメスがいいなんて言いだしたのはお前じゃねえか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:39 ID:EbppGm/s0: そっか
がんばってね
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 10:57 ID:k/KpF1UA0: なんという負け惜しみ、これは恥ずかしい＾o＾
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:01 ID:/d3Ukb6J0: むしろなにを　がんばって　なのか説明して欲しいわｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:05 ID:EbppGm/s0: お勉強だよ
もちろん日本語のね？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:06 ID:71PMdKDJ0: くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:27 ID:qGsDMnThO: >>120
遅レスだけどLKならメスもサーベルもASPD変わらないんだが何が低いの？
それともいきなりLKの話になってて吹くの？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:27 ID:2LTbBd4m0: ＋１０メスを持って自信満々にＧｖするＬＫのＳＳまだー？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:39 ID:MxlLClek0: >>128
日本語の勉強が終わったらまた出てきてくださいね
あなたは面白い
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 11:41 ID:xkVX1ew+0: まあなかなかの逸材だな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 12:22 ID:3y033VWV0: お前らあんまりいじめるなよｗｗｗ
ID:EbppGm/s0の顔の血管ぶち切れるぞｗｗｗ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:40 ID:2LTbBd4m0: 両手剣ネタが多いから聞きたいんだが対ゴス武器として
ガディブラッディイートとかはどうだろうか？
無属性状態の人はほとんどいないからドルにも通って悪くないと思うんだが
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 13:49 ID:fO1JJz490: 対ゴスってそれでゴスLKにBBとかして落とすつもりなのか・・・？
WSに無形剣CTでもさせた方がマシだろ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:05 ID:jppBAwED0: ブラッディイートは意味なし、処刑剣以下
対ゴスなら念属性攻撃より風属性攻撃のほうが効果的だし
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:12 ID:RQ9CnAj30: ゴスLK凍らせて落とそうとしてるところに>>135がBB連打するわけですね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:21 ID:2LTbBd4m0: なるほど、作ろうか本気で悩んでたオレがバカだったらしいｗ
あくまで属性重ねて落とすとこの範囲火力として聞いてみた
ゴスにも一応通る的な

おとなしくエクスにアスペしたほうがよさそうだね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:29 ID:4tyiGwds0: そもそも騎士LKに火力は期待してない
デコイ＆妨害ができない勇者はGvしないでPvテロでもしてれば？

ソリッドＤ睡眠ソドブレ
ソリッドＤ凍結メルブレ
各種Q状態異常槍

このへんをきちんとそろえてさらにＬｋでパリイがあるなら防衛時に限ってならアスペ剣ガディ処刑剣を
使うことを許す
メギン持ちは知らんが一般兵なら本気でsなしでいいからメルブレソドブレとQ呪い・Q睡眠槍だけ使っててくれよ･･･
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:32 ID:2LTbBd4m0: いやだから・・メルブレとかなんて当然あるんだって
防衛時の範囲火力として聞いてみたんだよ・・そこまでがっつかなくても
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 14:37 ID:/d3Ukb6J0: そもそも対ゴスなのに重ねて使うとか範囲火力とか言ってる時点で微妙だろ
旧砦ならいいかもね
SEではガーター多すぎで防衛で重ねるなんてほぼ脳内
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 15:50 ID:bu2VrT2X0: 未だに火力を合わせてゴスを倒すと考えてるこういう馬鹿が
氷も石化も割るんだろうなぁ･･･
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 16:00 ID:2LTbBd4m0: ＳＥとは一言も書いてないんだが
旧砦で相手がゴスかわからないところで火力重ねるのは普通じゃなかった？
ゴスと解ってるなら放置は当然だが
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:02 ID:UznbLCgyO: 4だけどくそ吹いたメスに券ガディ笑

あとサーベるなのは少しS低めにしてD高くしてあるからサーベるでもダメジ安定するんだ

まあメギん手にいれたらブレイドにするわ
アドバイスありがとう
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:15 ID:xkVX1ew+0: しかし、しかしだ
うちの鯖には+5ゴーレムD剣ガディメイルブレイカーなるものが露店にだな・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:25 ID:cjIgfhnq0: >>146
うわぁ・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 17:39 ID:JtMQSi9O0: >>146
うぎゃあ
それ露店に高値で出してるなら完全に詐欺露店だな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 18:05 ID:o0j6r4hu0: その武器はここじゃなくてこっちの管轄だろう・・・
間違いなく神器クラス

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234629064/
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 18:31 ID:cjIgfhnq0: ヘルムオブジェムストーンよりはまだマシだが・・・
かなりグレードはたけぇなｗ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 19:11 ID:qM7r229/0: SE来てから最後の派遣以外で4G体制の同盟がほぼなくなったけど
他の鯖はどんな感じ？
90人規模とかだと50、20、20と
45、45とがあったりするけど
どっちの方が主流だったりするのかね？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 19:20 ID:/d3Ukb6J0: うちの鯖はまだ4ギルドガンガン使うけどな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 19:27 ID:hU/mq8IG0: 俺の鯖は、Gv用ギルドに編入してるタイプと、ギルド単位で基本的に移動なしの2タイプに別れる。
戦力的には編入タイプのほうがいいだろうけど、その同盟の方針なので移動なしだから対人意識が低い同盟とか言われることはあんまりない。

ちなみに鯖で上位3つは基本移動なしで規模70人以上。その次の60人規模あたりから編入型が増える。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 20:36 ID:RG+mlUQv0: 攻めなら守護石修理封じに小人数の2Gと城主予定の主力1Gにしてるかな
編成してG割り振りするほうが効率よく戦えると思ふ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:21 ID:6IYpf1NH0: うちは４G編成なので使用ギルドもそのまま4つ使う
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 21:24 ID:6IYpf1NH0: 人数は　45　15　15　15くらいだな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 22:12 ID:pXRnTIQR0: うちは大体どこも2～3ギルド構成が多いな。
トップから順番にいえば
3ギルド、2ギルド、1ギルド、2ギルド、2ギルド、2ギルド、3ギルド　かな。
それでも特色があり、完全に使うギルドが固定の所から、毎週といっていいぐらい変わるところまで様々。
例えばトップの3ギルドはいつもこの3ギルド。マスター欠席とかがない限り他を使うことはない。
しかし2番目の2ギルドは、ABCDE5個ぐらいあるうちの2ギルドをローテかなんか知らんけど回して使ってる感じ。
マスター欠席とか関係なく、週によって違うギルドを使う。
人数の分配は大体どこも均等に分ける感じだな。
30　20ぐらいの差はあるけど、40　10みたいな極端な振り分けはまずない。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/27 23:56 ID:jppBAwED0: 各ギルマスは大抵優秀な別キャラもってることが多いので
4人も割きたくないな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:07 ID:DD7S6/Tm0: あれ
4ギルド使わないっていうか開いてるところでギルドスキル使うから結局4人必要なんじゃないの？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:17 ID:CM/HCEJl0: >>149
こっちで聞くよりも、ここかなと思ったので質問を。。。
Ｓ－Ｉ＞Ｖ＞Ｄ　ＳＢｒＡＸ
羽ベレー、赤メガネ、水アンフロ、タラＶ盾、コンバット
ノクシャスウール、四葉ロザ
これに足が　キャットナインテイル　タイダルなのですが
これってどうなのでしょうか？
特にキャットナインテイルについて。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:27 ID:Dpst319V0: 具体的なステ数値、防衛か攻めか、人数もかかねーような奴は荒らしと同等
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:31 ID:dSRnCrBj0: うちの鯖G移動しない同盟2/15なんだが
この辺鯖の特色でるんだな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 00:40 ID:reWLSOLMO: >>1も読めずに鯖すら書かないんじゃ
答える必要ないな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 01:42 ID:0JK9mO4l0: >>160
最後の3行だけでいいと思うんだが
キャットナインテイルはゴミとしか言いようがない
オル鯖みたいにおまけでついてるならいいが
靴c埋める価値は0。
ステ、防衛か攻めか、鯖なんて書かなくてもゴミでFA
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 03:22 ID:q4rIOYan0: >>160フルボッコされてるな、みんなも少し言葉がきつい気がするが…
マジな話、情報量が足りないのは事実
前スレで同じように質問して答えてもらった例だけど↓
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1236504151/964
コレくらい書かないと期待してるレスは中々返ってこないよ

欲を言えば、これに加えてGv装備にどの程度お金を掛けれるかとか書くと◎
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 10:28 ID:U7B02ueH0: 亀レス>>80
ケチだからこそ資産が持てるもんだ
やる気ある＝散在大好き自腹なら対称的だね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:01 ID:1qP7tYeM0: うちも4ギルド全部使ってるな
数は15、15、5、5の40だ
まとめた方がいいとは思うがそれぞれギルドにこだわりがあるみたい
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:19 ID:HdIbYd4V0: ちょっと質問

対人特化武器の場合、TBｌBdとDBｌDBｄだとどっちが強いんでしょ？

倍率的にはTBｌBdの方が高いと思うんだけど・・・
Atk関係なくｃ倍率だけのスキルならTBｌBdなのかな？

教えてエロい人
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:21 ID:5XbIkNs60: >>168
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 11:37 ID:U4v4SekS0: 40(メイン) 5(ロキ担当PT) 1(Gスキル用) 1(Gスキル用)の4G

Gスキル用はメインに居る人の2PCなので、SEの時はあまり出番はない。
旧砦とかで防衛する時は、常時臨戦が可能に。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 15:39 ID:83B8G0+A0: 一ギルドに人数詰め込むと破壊力は増すけど機動力が落ちる
そういう意味では、各同盟の個性・スタイルによって違うと思うよ
結構、その同盟が何を目指しているのかもわかりやすいから、オレは結構そういうのに注目している
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 20:49 ID:+Ftq+kpK0: 攻撃と防衛の主力となるAギルドにMAX詰め込み
守護石の修理及び修理阻止や分岐路に当たった場合の
別行動グループとなるBギルドに1PT12人+α
合計70人前後の2G体制が俺の中での理想
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:08 ID:SRYFfFfV0: ぶっちゃけ実働で本体30-遊撃10の2Gで十分。70もいらんわ
これに多PCを城主に突っ込んどけばな
10のほうはチェイサーギルマスだとさらにいい
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:20 ID:+Ftq+kpK0: >>173
相手の規模が同等かそれ以下である
あるいは絶対的な質的優勢を確信できるなら
それでもいいかもしれない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:23 ID:v+42fTwz0: 本体が平均2PC以上、遊撃G側にも少し入ること考えりゃ
書き方は違えども実際は172も173も同じようにしか見えないのは俺だけか
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 21:40 ID:CYYmi+6k0: 稼動ギルドが２ギルドの場所　本体と遊撃

で残り2ギルドが臨戦態勢リログ繰り返すのは非常に強いと思うが
実際やってる所ってどれ位居る？　正直臨戦態勢リログのマラソンリレーは
精神的に辛すぎると思うが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/28 23:35 ID:26F3wwRP0: 2ギルドだと守護石封鎖後に城主じゃないほうのギルマス頃されたら終わりじゃね
リスクもでかい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 00:56 ID:63DnxcXx0: そしたら入り口封鎖とバックアタックに専念すればいいんじゃないかね
城主Gにある一定以上の戦力があるなら悪く無いと思うが

>>176
うちはメインGマスタと冠の２人の２PCで臨戦リログ交互にやってるな
マスターの方は基本後方待機だし冠の方はブラギ放置だからむしろやれる事が増えて楽しいくらいって言ってたな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 01:03 ID:+G2KbOMn0: GvGについて語ってるとは思うが非現実的なので全く参考になりません・・。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 01:06 ID:h36HXDMi0: 過疎鯖だけに通じる話だな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 09:20 ID:yA/tXHem0: >>176
臨戦用のギルドが2つあれば、リログレースなしで常時臨戦かかるぞ・・・
説明文だと1分間だけど、実際は180秒(3分)効果継続するし。

おまけでいうと激励は5分継続する。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:23 ID:dKBSWsG00: ＳＥで臨戦態勢有効に使ってる時点でマスターのいる場所がおかしい
と思うのは私だけ？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 10:55 ID:S4DFRGE00: 臨戦専用Ｇなんじゃね
元が役に立ってないか2PCでもできること程度しかしてない人員がやるなら意味はあるな
ただ、臨戦専用に一人割くぐらいなら別のGvキャラ作る方が有効だろうが
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 11:10 ID:U/SELRgF0: 臨戦使った後、使ったマスターが画面外に消えたら
臨戦の効果が消えるとでも思ってるのだろうか
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 11:15 ID:fpTiYylt0: 臨戦しただけで一人増えるより、数十人の能力が上がるからそっちの方が強いんだが。
数が多ければ多い程、この強さが上がるんだしな。
まあ逆に言えば数が少なければ要職一人増えた方がいいけど。
10～20人とかなら臨戦するより、有能な要職一人いる方が戦力は強化できるだろうが。
100クラスになってくると臨戦による戦力増強もハンパじゃなくなってくるし、この人数で一人増えたところでそれ程影響はない。

うちじゃリンカが臨戦やってるな。
臨戦してリログして戻ってきて魂とかかけてまた臨戦してリログして。
リンカ自体は他にも3人（うち2人がリンカメインで1人が2PCサブリンカ）いるんで問題ない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 12:43 ID:Kj7HTqSk0: 臨戦なんてEMCの合間でも出来るくらいだがな
専用ギルド作るとギルマス一人殺された場合のリスクが高くなるし
2Gなんて一人殺しただけで相手にとって相当有利になる
勿論殺されなければいいだけだが
デメリットもある
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 13:27 ID:8vYpeIaa0: >>177と>>186がいまいちよくわからないんだけど
１Gで全員がLF使えた方がいいということ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 16:09 ID:2mz04wnG0: ケチがつけたいからあら捜ししてるだけじゃねぇ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 17:05 ID:K28l0H/00: どうせ次の火曜にリログスキル修正されそうだし
今更そんなこと話してもな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/29 19:55 ID:bkUsu/0V0: Gvはじまるまえからクソ重いんだけどどうなってるの
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:39 ID:MYxtUI+f0: 1,5倍だからだろ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:54 ID:JKCn/sWU0: >>168
何に挿すかにもよる
相手のDEFにもよる
使うキャラにもよる
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 00:56 ID:7z/bgXxy0: つまりどっちも大差ないなら安い方買えば良いな！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 02:56 ID:Gn09yNdsO: WP越えスキルは禁止っていう鯖あんの？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 02:57 ID:d6P7mdzb0: 旧砦に人いないしそれもうどうでもいいやん
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:01 ID:v7KguSZ60: 大抵の鯖で、「自分らは使わないけど相手が使ってきてもどうとも思わない」だと思う
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 03:21 ID:Gn09yNdsO: ふむぅ、ありがとうございます。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 04:04 ID:JKCn/sWU0: >>194
うちの鯖は禁止だな
それをやって勝った所は負けた所に解散するまで粘着されるという決まりがある
Gv以外の通常狩りやBOSS狩りも含めてな
粘着する側もやりたくなくても鯖のルールでそう決まってるからギルド総出でやないといけない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 04:48 ID:9oHa08Co0: アスム突入も禁止の鯖あるらしいな
まあ鯖それぞれってことだ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:11 ID:bZNZzqH10: ちょいすまんが、ベース襲撃する鯖とかマジであんの？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:43 ID:JKCn/sWU0: それは鯖じゃなくて個人の問題だろう
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 05:50 ID:ki6EuFMZ0: アスム禁止の鯖なんてあるの？
グレー感が漂うＷＰ越えスキルと違って
アスムなんて砦内でアスムが使えないだけであって
ＡＳでアスムが出る装備とか砦外から中に入っても
アスムが持続するのは仕様じゃないの？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:34 ID:5Upqe/Ij0: WPEmC禁止なんてGvG後期開発鯖が多いんじゃね？
このスレで、おそらく有名になったのはテコン実装から数ヶ月してからだった気がするけど
流れとしては、

にゅ缶とかに書かれる→GvG導入する前に各鯖板でBBS戦士が暴れる→禁止に。

とかじゃないのかな

こことかに書かれる前に色々やってた鯖は禁止になってない所が多いな
いわゆる大手が先に実戦するかBBS戦士が先に活躍するかで変わってくるんだな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 06:56 ID:JKCn/sWU0: >>202
そういう鯖もあるかもな
鯖ごとの利用規約って奴だ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:27 ID:XDepstLz0: 城主が砦前で準備中の攻めGに
キリエ１かけてアスム消すのが禁止な鯖ってある？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 08:51 ID:nzJdO9PM0: >>205
自鯖はWP超えスキルALLOK(WP防衛が廃れてるが)
砦前の魂消しやアスム消しは叩かれる(砦外はあくまで戦闘領域外)
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:00 ID:c4PkD1lT0: >>206
Freya乙

砦外まで邪魔するところはチキン認定されちゃう
上位は一部を除いてWPガディ防衛は一切しないね
Lokiとかみたいに大きい連合がいくつもあって攻め被りしまくりなんてこともないから
基本的にガチ平地戦
複数連合に攻められない限りガディ召還はしませんなんて掲げてるとこもある
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:36 ID:5TDfU5sa0: >>207
うちの鯖も>>206と同じだぞ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:38 ID:3H37CU+c0: 攻め被りって防衛側が強い時におこるのであって主義主張の話ではないだろJK
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:39 ID:cmWHDNRD0: 特に禁止とうたわれてるわけではないが砦外支援消しはどこも自粛
戦闘は砦内で楽しむもの、という感じ
WP越えスキルも基本的に自粛だが、やる人もいる
組織的・大々的にはやらないだけ（WP越えジークとかEmCはほぼない）
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:41 ID:+mpmIWND0: 支援消しはそこまでやって落とされたときがな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 09:45 ID:3H37CU+c0: そもそも鯖内でも同盟ごとに違うだろ
うちはWPスキル禁止だがWPスキルはPSだとかいってる同盟もいるし
それも理解できる

WPスクリームやWPジークなどはもう戦い方の一つだろ
EMCディレイをリログで消さないとかいのほうがよっぽどだ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 10:01 ID:cmWHDNRD0: 鯖内の同盟ごとの違いを理解出来るのに
鯖ごとの違いを理解しようとは思わないのかね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 13:05 ID:eGdJIiP80: 狼はWP越えEmCだのジークだの何でもALLOK
砦前のアスム消しキリエなんて当たり前なんだぜ…
過去に叩かれたのはステップと禿EmCくらいかな？

関係ないけど固有の文化だと思われることとして共闘という文化が無い。
何処の同盟も常に1vs1を維持しようとする傾向にあるな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 14:53 ID:gc+4DF9H0: ガディ召還しませんって・・ＳＥのシステム自体否定してＧｖして
どうすんのｗ

練習にすらならないな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 15:13 ID:H3pcnNSW0: 制限プレイとして絶対ガディ使わないとかならまだしも、複数から攻められなければ使わないとかとんだオナニーだな。
まるで「手を使わないで戦ってあげましょう」とかいいつつやばくなって手を出したフリーザぐらい格好悪い。
最初からずっと手を出さずに貫き通したならまだカッコいいが。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 15:53 ID:22Akmvk+O: ガディ無双で格上相手でも防衛有利だった頃がすでに懐かしいな
今やガディは時間稼ぎにしかならなくて平地戦の強い側が押し切るのが当たり前になってきた
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 15:58 ID:UwSL3Vxf0: 一方その頃ChaosのTOPはFE砦を防衛していた
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:02 ID:d6P7mdzb0: それで？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 16:25 ID:gc+4DF9H0: ガディも所詮アホＡＩに変わりないからなぁ・・
ブーンからのＳＧ繰り返しと誘導しながらＳＧひっかけてるだけで
ぽこぽこ落ちるし
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:08 ID:/8JAGBgi0: 悠長にそんなことできるのか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:17 ID:gc+4DF9H0: 無詠唱でロキブーン抜けＳＧでガデ減らすってことね、言葉足らずだったかも
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:27 ID:d6P7mdzb0: 悠長にそんなことできるのか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:28 ID:H3pcnNSW0: Wiz程度が抜けてSGして、そのSGが当たってる間生きてられるような防衛ならそもそもガディどうとか以前の問題だろ。
抜けてSGまではいいとしても、その後秒で殺される。
当てる為にはハイドとかするわけにもいかないんだしな。
最低でもまずディスペルにより威力が激減する。
フルヒットさせてすら1/4～1/5程度しか削れないのに、一瞬で死んだら数ヒット分しか当たらない。
その間に普通にガディ回復されるだけだろ。

Wizが抜けてSG打ってそれ当たってる間生存できるような防衛なら、前衛なんか余裕でぶっちぎって抜けられるわな。
残影マスターなんか余裕過ぎて欠伸が出そうだ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 17:57 ID:FmUhpQy/0: まず数が多すぎて単体指定は来ない。タゲられないから。
精々SGや2・3人から単体攻撃が来る程度だ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:13 ID:tCPU+uAG0: 砦と防衛規模による気が･･･

N3，VF3，VF1以外の構造だったらWIZでも結構抜けれそうだが
>>224の言うとおり他の職は簡単に抜けると思う。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 18:34 ID:NCnJaBzT0: 攻め数が防衛規模より同数以上ならマスターが抜けるなんて容易
メンバーのＷＰロード時間が揃ってるのが理想なんだろうか
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:20 ID:ViErDgCG0: アサスレで反応薄かったからこっちで質問
バリケードにグリムって、ちゃんと隣のバリケにもダメージはいってる？
間隔空いてるような配置だと当たらない？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:28 ID:zL2Jw5Vi0: 流れぶった切りますが、
野牛ソーンセットの阿修羅反射について、
質問させてください。

当方中期鯖の中堅で40人くらいの規模の同盟に所属しております。
私以外に3～5くらいLKがいます。
対戦相手は同規模かやや格上でSE砦を想定しております。

99のLKでVIT100、HP24kくらいです。
対人装備はある程度揃っておりまして、
羽ベレー、タラV盾、コンバット、アンフロ風、
＋7Vﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、ﾊﾞﾘｱﾝﾄｼｭｰｽﾞ、四葉SBP
という感じの防具で出ています。

死因の大半が阿修羅になるのですが、
後続のLKのためにも、
一人でも阿修羅を道連れにしたいのです。
ただし、あくまでも自分の生き残りが優先なんですが、
今の四葉SBPから野牛＋タラソーンに変えた場合、
阿修羅の反射死ってどれくらい増えてきますか？

お持ちの方の体感で構いませんので、
意見お願いできませんでしょうか？
あとチャンプの方の意見も欲しいです。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 19:53 ID:ul7xh6S40: ホルンソーンにしなよ、それでまず死ぬ
生き残りたいならD肩にしなよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:04 ID:2PvnNoFn0: HP7600以下のチャンプを道連れにできていたのが
HP9600以下のチャンプも道連れにできるようになります
相手の同盟にHP7600以上9600以下のチャンプが1割いれば体感で1割増えるんじゃないのｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:34 ID:r6LhRDO60: >>229
オークロードC、オヌヌメ。
MVPCなのにゴス以下の値段で手に入る。
ひとりで死ねない寂しがり屋にうってつけ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 21:38 ID:r6LhRDO60: ソース
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4178575

生体MVPのセイレンやハワード、またRGを反射狩りするのに使えるよ。
時間掛かるけどモロクもソロ反射狩りできる。
234 名前：229 投稿日：09/03/30 22:56 ID:r+nywZ750: ID変ってますが229です
レスありがとうございます

>>230
やっぱり反射で倒すか、耐えるかどっちかに
特化したほうがいいかもしれないですね

>>231
具体的に数字出していただいてありがとうございます
ＨＰ9600以上のチャンプとか多そうですよねー・・・

>>232
動画見ましたｗ
ＡＸ涙目なのは見てておもしろいですね

道兄貴ｃが売りに出るかわからないですが、
いつか手に入れてみたいですねｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 22:59 ID:SNQAZkgj0: 今はHPが15ｋある阿修羅なんかも普通にいるからね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:14 ID:nzJdO9PM0: 旧型でも12～3ｋくらいごろごろいるだろ・・・。
ぶっちゃけ、人盾レイドじゃ阿修羅反射だけじゃ倒せない。

+7Vイミュン→+7VノクシャスV
人ソーン→ホルンソーンetc

反射をまじめに考えてる人はこういう事やってる。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/30 23:24 ID:9oHa08Co0: 処刑パリィでいいじゃん
てか反射ってそれが普通じゃないの？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:07 ID:uviJSsSc0: おい、おまえら
今気付いたんだけど
N2砦って城門バリケード無視して
崖打ち攻撃で第1バリケード破壊できませんか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:41 ID:raHq54A40: >>238
城門は完全に斜線が切られている
城門の前後どちらからも攻撃できないぜ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:45 ID:KFXuyTD50: 斜めってことじゃない？斜線自体は通ってるから行けると思うんだがどうなんだろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 00:59 ID:j9vFNjlg0: >>238
Iris板に帰れよｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:02 ID:pQ4HK8I80: 守護石壊して城門バリケード消さないと攻撃できないんじゃない？
壊れたときのアナウンスで攻撃できるようになりましたとか無かった？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:10 ID:DW9cD5qa0: >>238
SGLoVだけはぎりぎり届く
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 02:18 ID:lKT1dUo70: >>242
普通にできる

一旦敵を中に入れてから城門直してみ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 04:44 ID:UjifPwNi0: ある鯖では
崖越えEMCを得意とする同盟があるらしい
第２バリゲードまでは崖越えで落とせるけど
第３バリゲードは崖越えEMCできなくて(それでも必死に崖をEMCで越えようとしてた)
落とせなくて負けだったみたい
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 05:11 ID:/FVUuCCS0: 必死すぎてしかも負けるとか
赤っ恥ももいいとこだな、失笑
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 05:58 ID:j9vFNjlg0: >>245
Iris板にｒｙ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 06:15 ID:cIeKXlo50: PvスレといいWES関連スレといいどうしてIrisではこうも自己顕示欲が強いやつが多いんだｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 06:22 ID:j/CketGa0: 弱い奴ほど自分を強くみせようとするからね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 08:10 ID:AS/8LSZW0: >>248
そんだけGvが停滞してる糞鯖なんだろ
自分ではなにもせず他人に変化の元になってもらおうという他力本願すぎる鯖
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 19:52 ID:zs2riA1z0: 今週、lokiで開始時に愚風ＥＭＣして落としたギルドがあったんだけど、
このバグ利用ギルドをＢＡＮする方法ってないかな？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 19:58 ID:UjH7KXzx0: お前が癌社員になって自分の権限でBANすればいいんじゃね。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:05 ID:xAI47Dot0: 愚風も崖EmCも仕様だろ
BANされるわけがない
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:14 ID:zs2riA1z0: >>253
お前、馬鹿だろ？
愚風ＥＭＣで開始１分も経たないうちに落とされたんだぞ？
明らかにバランスを崩してるんだからバグ以外の何物でもない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 20:22 ID:QCh7d45Z0: バランスを崩すからバグ、崩さないから仕様なんて線引きはないはずだが
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/03/31 23:51 ID:kvWcW+cf0: そもそもEmC自体がバランスブレイカーなんだけどな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 00:11 ID:j+21T5W+0: そんなんでBANするならIW封鎖とか闇ポタとかどうなるんだよｗ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:08 ID:rN4DcD1J0: そもそも愚風というのをローカル表記と知っていってるのか
もっと分かりやすくいわないとスルーされるわ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 01:20 ID:vwxrVuuO0: 5期鯖の人間でも普通に分かるけど・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:03 ID:irNuf1Hz0: 日記で誇らしげに0EMCしたとか書いてるんだけど、
それもそれでアウトだと思う
ちなみにアドレスこれね
ttp://kraise.x0.com/GG.html
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 02:24 ID:VwiCOmM60: どうでもいいけど、この人も”バリゲ”だね
ここにいた人間と同一人物だったりしてｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 03:28 ID:j+21T5W+0: ここで晒してもネチネチ叩くくらいしかできんぞ俺たちは
運営にもってけよｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 06:53 ID:oPSvFrXX0: N1N45のバリケードも貫通ASで城門無視で壊せるな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 07:46 ID:K1t8M6I90: ASでバリケ破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボウガーディアンC買い占めてくるわ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:33 ID:9sL4Hn1j0: >>260
すごいなこの子供の喧嘩理論

まぁそんなことより経験値増加バグは本当なら癌に報告した方がいいと思うが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:36 ID:P7EQOtRA0: >>265
ニヨしてないから知らんがポリモーフで経験地は増えないだろ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:44 ID:P3hbArdZ0: だからポリモで変換かかる度に、ニヨの増加効果が重複してかかるって意味じゃないのか？
理論上は考えられなくもないが、デマ臭いけど。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 14:49 ID:doVu3V960: しかしエスクの前例あるしな
というかバグスレ逝きだ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 15:22 ID:i3ADoKxA0: ヒント　四月一日
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 19:21 ID:P3hbArdZ0: >>269
それも踏まえた上でデマ臭いって書いたんだけどな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 19:29 ID:MdQ8AEUn0: デマとジョークは違うだろ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 20:34 ID:P3hbArdZ0: 真偽という意味じゃ同じだろ。
重要なのは本当か嘘かなだけで、その仮定が騙そうとしたとか本当に知らなかったとかどうでもいい。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:28 ID:kv5/OVPYO: SBP2とクイールセットだとどっちのが阿修羅耐性いいの？レイドD肩羽タラコンバナイフで
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:37 ID:c/z7tLvK0: SBP2だと64％耐性
SBPクイールだと64.72％耐性
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 21:53 ID:HZFJEus10: >>273
クイールセットにすると阿修羅のダメージがちょうど2%減り、MHPが344増える
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/01 23:35 ID:niYhHy8t0: 2％は相対比、0.72％は絶対比

LKでMHP26500→26800くらいなので、CmP側の敷居はそこそこUP。
LK落とせないCmPが生存率UPのためにつけるって選択もあるが。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 07:05 ID:euQGUt+J0: クイールのおかげでCMPの敷居が更にあがったね
威力をあげる必要がある＝反射で死ぬ可能性が高くなる
いや～阿修羅はほんとどんどん不遇になっていくなぁ～
反射ダメージの修正がはやくきたらいいのにね
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 07:28 ID:OVpCtEA40: ADSもきつそうだな
LKでやってるけど
人52 無25 遠距離10 ゴス無しで
I>V>D型の野牛無しクリエにブラギADSなげられても死ぬ気がしない

素手ADSだと少しきつくなってくるかな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 07:57 ID:euQGUt+J0: ピクスレの住民が話にならないのでこっちで話そうと思います
俺がピクスレに書いた書き込みを天才

263 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/04/02(木) 07:29 ID:euQGUt+J0
Gvでベナムダスト使ってるやつ全然いねーけどなんで？
あんなつえーのになんでみんなつかわねーの？
そりゃ常時EDPでいつでもスーパーサイヤ人状態なら使わなくてもいいだろうけど
EDPじゃないときは素グリムうったりなんか遊撃的なことしてるだろ？
そういうときにカカッとVDまくだけで相手の行動をかなり制限できるんだけど？
SE実装されてWP防衛でまく前に即死、とかそんなことなくなったから
使いどころ考えたらスゲー有効なスキルなんだよね、主に攻めで
防衛相手だと相手は所定の位置で固まって待ち構えてくれるからここでVDをまかなくてなにをする？
不発するから打たない？設置スキルはどれも不発しますが？
V100相手だと効かない？言い換えるとVIT99以下の相手は常時毒状態になりますが？
地味だしその程度だと相手はしなない？EDP使用しないなら何も殺せませんが？

VDは今一度見直す必要のあるスキル
常時EDPを維持できる人は鼻で笑ってください
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 07:59 ID:au2XbC1n0: Def低下は悪くない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:10 ID:IxuwqT6C0: VDで相手の行動を制限…？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:13 ID:euQGUt+J0: >>281
うん、移動しない限りVDを踏み続けることになる
移動すれば防衛ラインが崩れる
移動しなければ常時毒状態
どちらに転んでももうけもの
わざわざガンバンで消してくれるなら大魔法の手が止まり、おいてあればニューマも消える
LPで消してくれればADS打ち込み放題
どう転んでもおいしい1手なんだよね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:23 ID:/tHkr2tk0: Def低下ったって減算Defしか減らないのでは
非バリケ・非WPのジーク防衛なんかにとっては凄まじくうざいだろうが
最大の問題は、撒けるほど近づく＆その後生き残ることだろう
とりあえず動画うｐ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:23 ID:bGGDeeYY0: >>２７９
転生実装前はＶＤばら撒いてたけど

･高Ｖｉｔ増えて効果が下がった
・クローク修正でスキルポイントを割きにくくなった
　（昔はクローク２が主流だった）
・ＡＸのスキル振りでＶＤにたくさん振りにくい
　（ＶＤ１とかなかなか虚しい）

まー個人的には好きだから、今最後にＶＤ上げてるとこだけど
スキル取得の順番としては後回しになるからなー
あとは所持重量係数が最低のアサ系には赤石たくさん持つのがツライかも？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:37 ID:bGGDeeYY0: 連投すまん

ちなみに俺は相手のＳＰを枯渇させるためにＶＤ使ってたけど
今では８９％積載で青とかパイ使うのが多いから効果が薄れたってのもあるな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 08:38 ID:euQGUt+J0: >>283
毒は乗算・減算DEF-25%

VDの利点はなんといっても装備依存性が全くないこと
つまり防御装備ガチガチに固めることができる
そして詠唱もディレイもないため一度に複数巻くことが可能
なので巻いて後退することはさほど難しくなかったりする。
VITにしっかりふったGv用AXが装備を固めれば自前のハイドクローク、それなりに高いMHPもあいまって素騎士を越える耐久力を誇る

>>284
高VITが増えるのは問題ない、ようはV100でなければいいのだから。
V100が増えてるのは事実だがそれはもう転生システムがきたころからかわらないだろう。
それをいっちゃスクリームも微妙なスキルになっちゃう
スキルポイントが裂けないのはたしかにそうかも
でもGv命ならSB型ならSBｒは1でいいので10取るのはそう難しくない
左手修練もエンペにしか素殴りはしない＆EDPは左手にのらないので0でいい
VD1なら正直とらなくていいレベル、取るなら10、これは間違いない。
ちなみにVD1で5秒そこから1ごとに5秒増え、Lv10で50秒
所持量はSTRをしっかり振るから剣士や商人の次に恵まれてるぐらいじゃないかなとおもうだけどどうかな。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:02 ID:9O/db6x50: 毒がDoTならそれもよかったんだけどな
局面でSP切れそうならイグ使うしVDはあまり関係ない
ぶっちゃけVDのためにLPや岩盤使うことなんてない
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:06 ID:euQGUt+J0: >>287
DOTなら、ってDOTって毒みたいなことをいうんじゃないの？
あと最後の行はわかってていってるよ
そういう形で反論する人がでてくるかなーと思ったから先にクギ差しといただけ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:09 ID:euQGUt+J0: 途中送信してもうた

イグ使うのはむしろこちら側としては狙い通り、というところ
Gvの攻めは兵糧攻めに近いところがあるので
緑叩かせるなりSP剤食わせるなりして資材がなくなれば死亡と道義
しかも対象は一人や二人じゃないのでその効果は絶大と言えよう。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:11 ID:bGGDeeYY0: >>286
ま、俺はＶＤいいと思うよ。俺もやるし。
相手にやられたくないから周りに勧めないだけでｗ

ただ所持重量に関しては、ＳＥではいろいろ持たされるだろうｗ
石拾う場面あるから８９％積載マズいしな。
あとＳｔｒは料理調整型なんだ、すまんなぁ・・・・。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:15 ID:euQGUt+J0: >>290
そうなのか、うちは基本89％なんだ
あとSTRは99に課金料理を使うか使わないかが普通だと思ってた
料理調整型って素STRいくつなんだろう、10かわってもそれほど所持量かわらないきもするが。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:16 ID:thUFpsi+0: D肩とかクイール来てちょっと欲しくなってくるけど
D肩だとV肩、クイールだと野牛が外れるからどうしたもんかと思うVカンストLK
やっぱ耐久力活かすためにD肩にクイールで耐えれるようにした方がいいのかな？
後、別キャラにクリエとWSが居るんだけどこれらでもV肩野牛ソーン使ってる
阿修羅耐えれないし反射しようにも手加減されるしタイダルウールでおまけ効果でも狙った方が良さそう？

仮にクイールにするとしてハイド、サイト両方SBPで持ってるんだけどどっちで作ろうか・・・
野牛もハイド挿して固定してるしハイドSBPは固定するとしてやっぱりサイトクイールかな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 09:17 ID:euQGUt+J0: >>292
今VDの有効性について語ってるからこっちで頼む

騎士情報交換スレ210
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238465094/
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:06 ID:6fsjcTw4O: 毒まくなら沈黙MBとかMA連発のがまだマシじゃね？
MAで出血したら毒みたいに回復手段ないし。

嫌がらせならこっちのがいいかと
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:14 ID:euQGUt+J0: MAもMBも相手の陣地に突撃しないと無理なのがつらいです
MBの場合は2刀にしないと効果が薄いですしMAの場合は詠唱があるのでどちらもブラギを踏むのが大前提になります。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:36 ID:9O/db6x50: >>288
Damage over Time
一定間隔でダメージが発生するってこと
UOやMoE系のネトゲでは詠唱妨害用として非常に有効
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:37 ID:euQGUt+J0: じゃあ毒もどっとであってるじゃん
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 10:52 ID:DmY0/Z7I0: ID:9O/db6x50は「HPの減少」と「ダメージを受けること」とを区別してるんだな

ギロチンクロスの新しい状態異常毒で、ID:9O/db6x50の言ってるようなものは実装されるね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:13 ID:VGMAylhb0: VDは悪くないと思うぞ
でも取ろうとするAXはいないと思う。スキルポイント的に
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:16 ID:UP0AaJGe0: MAとらなきゃクロークSBグリムSBｒVD全部MAXにはできるな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:19 ID:/tHkr2tk0: 右手修練/カタ研/EDPのどれを捨てた？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:31 ID:UP0AaJGe0: 右手修練捨ててました
まあGv的には盾＋錐orコンバで戦うと思えば・・・
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:36 ID:euQGUt+J0: SB型はSBｒ1でいいよ、10打ったところでダメージなんて糞だから。
具体的にはこう↓
http://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html?20GXCKIfGAsXbodFJy
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:40 ID:cRQTLSvv0: VDは悪くないんだが、俺はPR10とって余りでクローク8にしてるから
そこを削るほどの有用性を見いだせないから欲しいとは思わないな
ちなみにS=V>D=A型
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:40 ID:cRQTLSvv0: VDは悪くないんだが、俺はPR10とって余りでクローク8にしてるから
そこを削るほどの有用性を見いだせないから欲しいとは思わないな
ちなみにS=V>D=A型
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:41 ID:cRQTLSvv0: 操作ミスった…、連投ごめんなさい
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:46 ID:bvJH416h0: チェイサーで+7V肩で反射してるんだが、今まではSBP*2だったのだけど、クイールセットを使う利点はあるだろうか？
ADSも軽減出来るなら欲しいんだけど、VIT96で昔ながらのロキ潰しタイプ。

魔法や属性攻撃があると、SBP*2の方が有用なのかしら？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:46 ID:euQGUt+J0: PRはなー・・・
玄人スキルっぽく思いたい人がとってたりするが
実際は使いどころが・・・あれだからな・・・
まあ人それぞれなんだけどねー
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:48 ID:euQGUt+J0: >>307
今VDの有効性について語ってるところだから
それはこっちでね

ローグ・チェイサー210
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237972679/
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:51 ID:VGMAylhb0: >>307
両方ためしてみればいいさ
クエすれば誰でももらえるものだし
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:55 ID:c2d8N4Xw0: AXでVitあげようが装備固めようが騎士には耐久力勝らない
HPRがない、ADS連打に耐えられない分かれ目
そもそも素騎士に迫っても微妙ラインだ
ID:euQGUt+J0の鯖は重くて進行遅いのかわからないけど
敵陣突っ込んだら即カウンター阿修羅が反応、基本生還できない自鯖では
貴重な一手をVDには使えないな・・・突っ込むならEDPで確実に摘み取るほうがいい
それにまともな相手ははじめからLP出してます
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:58 ID:euQGUt+J0: ＞突っ込むならEDPで確実に摘み取るほうがいい
僕の書き込みを全く読んでないようなので相手にするつもりないです
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:59 ID:c2d8N4Xw0: コンバットもってFARもらえばSB型のｓｂｒでもASPD180の2ｋくらいはでるだろう
それきってVD10はただのマゾ珍スキル振りだ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 11:59 ID:euQGUt+J0: と、まだまだ語り合いたいところなのだが
時間切れなのでこれにて。
VDはよいものだ…。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:01 ID:c2d8N4Xw0: EDPに過剰反応するなよw常時とはいってない、
EDPしてないなら突っ込む理由がねーんだよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:16 ID:bTzQ/XmRO: 釣り針つけすぎ。

VD自体は悪いものじゃないが、過大評価しすぎ。
この話題なら、ふつうに話題振った方が相手してもらえただろうに。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 12:29 ID:cRQTLSvv0: >>308
別に「PR取ってる俺、通っぽくてかっこいい！」何てことは欠片も思っちゃいないが
ちゃんとPR用の持ち替えもこなせるようになれば十分使えるスキルだぞ
場面考えず適当に使ってちゃ邪魔になるだけだが
VDのがデメリットないし、地味に効くから手軽に使えるって意味で利点あるのは分かるけどな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 13:53 ID:IxuwqT6C0: つーかどう考えてもいつもの奴だよな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 14:28 ID:vd8XaiDg0: ＶＤが良スキルなのは分かってるがな、
そろそろＶＤ談義はやめとけ。
ID:euQGUt+J0　を相手にするんじゃない。

>269 ：(^ー^*)ノ～さん：09/04/02 07:56 ID:euQGUt+J0
俺の話きけよ
ETとかどうでもいいんだよ

>293 ：(^ー^*)ノ～さん：09/04/02 09:17 ID:euQGUt+J0
>>292
今VDの有効性について語ってるからこっちで頼む

>309 ：(^ー^*)ノ～さん：09/04/02 11:48 ID:euQGUt+J0
>>307
今VDの有効性について語ってるところだから
それはこっちでね

>312 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/04/02(木) 11:58 ID:euQGUt+J0
＞突っ込むならEDPで確実に摘み取るほうがいい
僕の書き込みを全く読んでないようなので相手にするつもりないです

どれだけ自己中だ、神聖スレでやってこい。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:28 ID:Nw/cOHu00: 6鯖に大手に所属している、D=V>S=I教授です。戦闘はGvGSEがメインです。
後々、GvGの盛んな鯖にWESで移住するというのも視野に入れています。

Gvに参加する教授の装備として、

馬たれソリン⇔羽ベレー、Dアイズ、ドルV鎧、タラV盾、ゼロムオル手、ハイドオル手
は固定で考えていて、

①DD鯖杖、+7~9鯖肩、バリアントシューズ
　　(V料理込みHP14953、人耐性25(30)%、無耐性21~27%、D料理込みDex145)
②レイドorノクシャスD肩、グリーンペロスD靴、コンバットナイフ
　　(V料理込みHP14341、人耐性35(40)%、無耐性25(15+遠距離10)%、D料理込みDex141)

①は武器脱衣に弱いもののHPが高く、鯖肩を過剰すればD肩を超える無属性耐性がつくのが魅力。
　DD鯖によりDexを高く保てて、Matk上昇によりFDやHDが通りやすいのが利点です。
②はHPは劣りますが、人耐性10%の差は大きいと感じますし、肩をレイドとノクシャスで選択できるのが魅力。
　DexとMatkの低下が少し心配です。

この２つだとどちらがよりオススメでしょうか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:49 ID:eJx2ziAe0: 基本２で、WP戦などどうしても詠唱通したい時DD鯖杖にもちかえ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 15:59 ID:934g8MXB0: VDが有効なのはわかるが
ニコ動画とかのAXはまるで使ってないなｗ

もっとレベルがさがると
全くクロークつかわないAXもいるが…
どこだろうと常にクロークは常識だろう
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 16:02 ID:Km2cExAP0: ADS耐性は
①+7：45％
①+10：51％
②：54％　※阿修羅耐性49％
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 16:30 ID:Nw/cOHu00: >>321
基本②のほうがよさそうですね。
一言で全て解決した気がします。

>>323
恐らくレイドでの耐性でしょうけど、コンバット入ってると全然違いますね。
計算ありがとうございます。

過剰鯖肩とバリアント買ったばかりで残念ですけど、売ってDセットにします。
質問に答えていただいてありがとうございました。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 17:19 ID:S6f4CSpQ0: ところでSE砦の宝箱修正きてないの？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 18:31 ID:IRLZZNdB0: 来てないよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:01 ID:TpUdCqFH0: ＶＤか、状態異常に反応して、万能薬とか使わせて0.1秒でも敵のうごきくるわせられるかも
しれない・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:06 ID:TZH5O3o5O: VDとか素ｱｻにさせとけ

あとsbrはいらん
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:15 ID:WtljbMhY0: 0,1秒でどうこうされる状況なら、なおさら後回しじゃねーのか？
沈黙とかと違って急いで治す必要もなくね？

転生前ＶＤ10もってたけど正直微妙、素アサで使うならともかくＡＸで使うなら他のことしたほうがいい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:26 ID:c2d8N4Xw0: SB型でもsbrは必要だ、使用頻度は低いが
そんなの指弾切ってるｃｍｐみたいなもんだぞ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:48 ID:hRtry1bj0: 指弾きってるCPってことはぶっちゃけどうでもいいな
残影の前提は確実にあるわけだし
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:53 ID:c2d8N4Xw0: SWだけでEmcとおされるんだぞ　完成系としてはありえない
もうちょっと考えて喋ろうぜ・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 19:57 ID:IxuwqT6C0: 石投げマジオススメ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:04 ID:c2d8N4Xw0: 射程・・・二言で片付く反論出さないでくれ
グリムも同じ理由で代用にはならない
きちんと返さないと、ジョーク鵜呑みにするのがいるから困る
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:09 ID:/tHkr2tk0: ベノムナイフまじおすすめ

でも咄嗟に使えるほど訓練されたAXがどれほどいるか・・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:23 ID:c2d8N4Xw0: 矢グリムが基本になっちゃってるからな
荒れるかもしらんが事実
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:31 ID:cRQTLSvv0: Sbr1取ってるが、AXなってから1回も使う機会に遭遇してないな
Sbrじゃディレイ長いから、遠距離はベナムナイフ、中距離は必中の石投げで使い分けてる
遠距離+相手が高FleeでナイフじゃHIT足りない場合は、事前に気功もらうor星武器or茶菓子のどれかやれば当たるしな
SCに余裕あれば、入れとけば使う機会もあるかもしれんが…bm使っててもSbr入れる余裕無いのがな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:41 ID:c2d8N4Xw0: それは使う機会があるが使えてないだけや
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 20:45 ID:cRQTLSvv0: >>338
煽りじゃなく、真面目にSbr1じゃないといけない場面があるなら教えてほしい
石もナイフも持ってないor高Fleeに当てる手段が無い時以外で必要な場面が思いつかないんだが
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:02 ID:3ddU+W0J0: >>337
EMCを止めるとか、ワンチャンスの状況下でナイフ投げてMISSったらどうする
そのために気功を常時維持してもらうとかありえないし、相手見ただけで当たるか判別して星武器持ったり茶菓子使ったりできるわけもない

とはいえ石投げで十分だと思うが

頑張って考えると、キリエ付きでSW乗ってEMCしてる奴を止めるときくらいか
確実とは言えないが、石投げやナイフよりはまだSbrのほうが可能性高そうだな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:18 ID:0Gub41Ve0: 俺もロングレンジはSBr派だな。ちなみにINT１
長所はコストがSPのみ・長射程・必中
短所は詠唱ありかつダメージで中断
詠唱妨害、長距離からの挑発、Wiz相手にはそこそこダメージも出てるみたい
337の考え方とは間逆ですまないが、ショトカ二つとアイテムスロット二つ埋めてまで
長距離を充実させるよりは、SBrのみでできるだけショートレンジで戦うようにしてます
詠唱があることのリスクと、ショトカとスロットを使うことの天秤にかけての結論なので
どっちかが正しいということはないでしょうが

あとSBr10は俺みたいなGv用だけど狩はソロなｻﾐｼｲやつにはダメージ元として結構有用
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 21:23 ID:c2d8N4Xw0: あくまで俺は、SBでも１０とっとけって思ってるから・・・
ｓｂｒ１って高LｖMAでもとってるのかな
まぁINTなくてもｓｂｒ１０＞高LvMAな有用性と思う

それしかできないのはダメだが、適当に打った一発が
未完成だったり弱ってたり追尾させてたりする敵を遠距離から落とせるんだから
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:04 ID:cRQTLSvv0: MAは1、PR10とクローク8振ってるからSbr10にはできないんだ
一応左手修練捨てれば6までは上げれるが、流石に再振りするほどの価値が見いだせないしな

>>340EMC止めるチャンスにナイフミスと言うが、相手の使用Gの情報回ってれば事前に準備しとくのは別に難しくは無い
奇襲の場合は石投げか急いで菓子使うかだな、相手にカウプかかって無きゃSbr1が生きるかもしれん
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 22:16 ID:c2d8N4Xw0: ｓｂｒ１０よりPR10に価値見出せる人に対して
能率的なスキルチョイスを説いても仕方なかった
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:35 ID:cRQTLSvv0: なぜそこまで喧嘩腰なのか知らないけど、互いに全く同じGv環境な訳ないんだから
鯖・所属Gによっても有用性は変わるんじゃないか？
正直俺のステでSbr10あった所で、ブラギあってやっと素Wizを落とせるかどうかって程度、それもマトモな素Wizなら回復叩くから滅多に死なん
それなら遠距離は本職に任せて、前に出てEDPするなり破壊武器振り回すなりする
派遣何かだと突出して割にかかる時もあるから、PR10あれば物理(弓含む)のHITSTOP相手に睡眠・呪いで足止め
もしくはEDPPRで遠くから打ってくる邪魔な弓を排除したりもできる

ちなみにSbr10はキャラ完成するまで育成で使ってたから、実際にGvで使った事あっての体験談
344もそこまで言うからには、当然PRを何度もGvで使った上での意見何だろうが
そこまで躍起になって否定するほど使えないスキルじゃ無いと思うけどな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:39 ID:IsDS4WuG0: GvでSbr談義してるぴくどものPRがうざいです。
なに、これ、流れが変わったと思ったら、またすぐSbr。
SbrはPvにひきこもってろ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/02 23:45 ID:c2d8N4Xw0: ｓｂｒ１０はまともな素WIZ落とせない！
PR１０はEDPで弓を排除できる！
もうどうでもよいです
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 02:09 ID:kfdwK9wA0: おまいら見るからにいつもの人を何度も何度も真面目に相手してやるなんてやさしいな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 07:14 ID:sj/AANGN0: ただいま、VDからSBｒの話になってる。
それはともかくVDを認知してる人が結構いるようなのでちょっとうれしい。
それでもGvでもう全然見てないんだけどね！
私の書き込みに影響されてVDを使う人がちらほら出始めたらうれしい。
今週のGvGが楽しみだ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 10:47 ID:RfKvXeIE0: VDって前線つくちょっと前に緑P1個と白P数個使えば済むからな
死に戻り多いアサが毎回置いてくとうざいがｗ

まぁもってるなら使って損はないんじゃね？
わざわざGvのためだけに取る程のもんじゃないと思うが
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:39 ID:ZwdOhEz/0: >>349
大丈夫認知したうえで使ってる人はいないし
アサ系やってた人がいるなら今更
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 12:57 ID:piUSJPZ90: LPの上でも出るならいいかもな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:09 ID:OXS0WdViO: みんな脳内すぎだろwww

ベストチョイスとはいかないが、sbrはなかなか有能な火力補助スキル。

常にベストな職を全て揃えられたら良いだろうが、現実はそうはいかないよ。
全部にADSでも投げるんですか？そんな戦い方をG全体でして、経費はどこからくるのですか？
G狩で集める？全員が君のようなNEETじゃないんですよ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:18 ID:U8I41pJ00: このスレで現実語られてもな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:21 ID:piUSJPZ90: いやまぁその前にみんなSBRなんかにそんなに興味ないんじゃね
戦況を左右する議論でもないだろ？
AXスレでやってろみたいな？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 13:26 ID:btCxiJdV0: EDPPRは面白いと思った
バリケ裏でずれてASしてくるのにも反撃できんのかね？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 15:45 ID:U0KGnrkc0: WESでの同盟単位での移動はむずかしそうですね
GvG的にはほとんど影響はなさそうで残念だ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 17:38 ID:piUSJPZ90: 逆に鯖にいられなくなった不正者とかが移住しそうだな
悲惨だ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 18:17 ID:WeZESd3F0: 500人ってふざけてるのか…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 20:57 ID:/6vpFye40: WEC来たな！俺はとりあえず人の多そうなchaosにでも移住しようかな
移住したら移住組で同盟組んで先住民と戦おうぜ！
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 23:17 ID:eOR1gNKm0: chaosまじで来てほしい
SEでも大人数で戦わないと気が済まない俺たちは移住大歓迎です
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 23:22 ID:r1lKph3tO: chaos～50人の小規模も楽しいよ

必ず売れるからバリアントDロープ忘れずにね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 23:44 ID:Mw/4vouP0: choas動画でみたらラグラグだったんだけどどうなの？
いくら大規模戦闘ができてもターン制は勘弁願いたい。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 23:50 ID:LO6p2/wv0: N砦は餃子だと酷い部類になるな、それ以外はそれなりには動けると思う
まぁ、餃子民なんで慣れてるってのもあるけど

極端なターン制ってのは最近感じないが、ラグが嫌なら餃子は止めた方がいいかなと
WESでボスレアを売りたいって奴は普通にオススメできる鯖だと思うけどｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/03 23:53 ID:eOR1gNKm0: 一時期N砦は重かったけど最近はそうでもない
大手が複数同じ鯖でやりあったりすると重くなるけどターン制って程じゃないよ

他鯖の人間がどう感じるかまでは保障できないけど。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 00:11 ID:i6YGbRp80: ここってブログやzoomeのアドレス出すのは駄目なんだっけ？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 01:54 ID:JmvwkZZ70: にゅかん自体が晒し禁止だろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 02:06 ID:Dr6/Q6RZ0: キャラ作成して見学に行ってみればいいんだな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 03:51 ID:6XRIuaPz0: >>366
問題ない
特に動画の貼り付けの場合は
マルチポストでもない限り
叩きの文章を添えて貼り付けても削除されたことがない

公開されてる動画を貼り付ける　≠　キャラを晒す
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 08:26 ID:i6YGbRp80: 各鯖で上位の同盟の動画をいくつか張った方が面白いんじゃないかと思ってな
規模や重さも分かるしWESの参考にもなるだろう
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 10:31 ID:Ylz0bcVI0: いやいや、個人ブログや動画サイトは削除対象だっただろ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 11:38 ID:ie9WOk9e0: ログ見てると余裕で晒されてるし削除は殆どされないのだろう
問題ない≠削除
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:06 ID:6XRIuaPz0: >>371
ソースよこせ
脳内はどうでもいい
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:12 ID:mwsouqSL0: Freyaにクルのが一番いいな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:12 ID:vJ8kmhoO0: 　　 ,-ｰ──‐‐-､
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　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:18 ID:8KIlTqUL0: Gv特化WSってどんなステがいいんだろう
ある程度のGv装備とゴス鎧があって3PCでコートと魂もかけれる
殲滅力はいらないからとにかくウザいと思われるようなキャラにしたい
1期鯖の旧砦メインで下位～中堅相手と戦うことが多いです
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:19 ID:UekLLW/E0: つーか、希に削除されるのは
たまたま、先走りしすぎな削除人が動いてる時だけであって
基本的に削除されない

まあ動画URLごときで削除してたらアホだわ
自ら自分自身を晒してる動画だというのに

それならニコニコ動画のURLをそのまま書き込み禁止にすればいいだけになる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:40 ID:2kfE74Y00: >>376
メルトA=Vだろ・・・。
ただ、反射LKの多い今ならS>V100>残りAもあり。
攻めこそ弱いが自陣入ってきたのを退治する役としては十分強い。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:46 ID:hXPAm2qw0: 勲章と野牛ありゃAほとんど無くてもASPD190いくだろ
殲滅目指すならDEX高いほうが強い

メルブレソドブレが出回った今破壊はWSである必要がないんだよな
うぜえするならDセットで固めたフルコLKでMBしてるほうがよっぽどうざい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 12:53 ID:8KIlTqUL0: >>378
ありがとう。自分もV=AかV>A>Dあたりを考えてた
防衛時は修理に走り回るだろうからある程度DEX欲しい気もするんだよね
STR型は…最近旧砦すごく軽いから余裕で回復間に合っちゃいそうな感じがする
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 13:06 ID:8KIlTqUL0: >>379
野牛が手に入らない鯖なんだ…
それはともかくとして、やっぱりシーフ系以外のAGIなんていくら振っててもラインの抜けやすさには関係ないのかな
AGI型持ってないから実際の抜けやすさの違いがわからない

LKは既に持ってるんだけど防衛時の修理が大変そうって理由でWSをチョイス
というかLKでこいつうぜえええってヤツはほとんど思いつかないのにWSなら数名思いつくんだよなー
自分の2PC以外コートいない同盟だからだろうけど
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 14:11 ID:2kfE74Y00: 修理重視ならそれこそD=VかD>V>Aでいいんじゃね。
383 名前：363 投稿日：09/04/04 16:37 ID:SIBx4Fca0: そうかー、ターン程じゃないけどラグがあるっていうと結構ありそうだからやめとくかなあ。
うちも昔はターン制だったんだが、SEきた辺りから劇的に改善されて今はラグなんて皆無と言っていい程で、不発もたまーにあるぐらい。
それが快適なんで、もう多少ラグるぐらいでもストレスたまりそうなんだ。
他と比べたことないけど、これより快適だったらPvと全く同じ（軽さが）じゃねってレベルなので、移住しない方が良さそうだな･･･
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 18:06 ID:i6YGbRp80: Irisだと上位同士の戦いでも全くと言って良いほどラグ無いんだよな
アドレス張るの賛否分かれてるからzoomeで適当に検索かけて見てくれると分かるんだが
昔言われてたようにChaosとIrisでは鯖が別物なんだろうか
設定とかそういう問題？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 18:12 ID:jU18znlA0: 人数の問題じゃ？
IrisのGv規模って中堅鯖並だし。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 19:21 ID:VeLRP74c0: >>380
ここってさ
回復間に合う＝無価値な火力とされてるけど
実際は重量の問題も経費の問題もあるんだよ
回復材無限の敵ばっかじゃないから絶つ火力じゃない削る火力も意味はある
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 19:43 ID:K53YPAjN0: 神器ボスcで固めた同盟と戦ったとき
一番いい火力出してたのがCTWSだったな・・・
特にこだわりがないならメルトとCT両方使える型がいいかもね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 21:33 ID:VeLRP74c0: なんか最近どのスレも勢い終わってるな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 21:51 ID:OyWf1Hml0: >>386
回復が間に合うADSは確実に無駄
敵のデコイ役がちゃんとした役割を果たしている
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 21:54 ID:8KIlTqUL0: みんなありがとう
CT切ろうと思ってたけどやっぱ防衛考えると使えるステにしておいた方がいいみたいだね
もうちょっと計算機とにらめっこしてみる

しかし毎回毎回突っ込んできて片っ端から装備壊していくWSのウザさは異常
やっぱ修理は1～2人メインで動ける人は欲しいなホント
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 22:11 ID:VeLRP74c0: そりゃADSはな、論点が違う
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 22:42 ID:Y89xfcPM0: CTは強いよ
シーフ系、HWになら接近出来れば勝てる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 22:45 ID:yzczD/zq0: CTってQMSW乙っていうイメージがあるんだけど、
スタンとか貫通すんの？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 22:58 ID:gFPVrsDh0: 射程1、詠唱無しノーディレイ
コンバーターで属性自在
錐コンバットナイフ使用可能で高DEF対応可能
セルフ修理が有るので常に主力武器使用可能
クルセスキルのRS貫通

と、職・スキル性能的には前線での対パラ主近接火力

のハズなんだけどなぁ･･･
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:06 ID:WJ6Hyx8H0: CBじゃないと使えないとか1回1500zとか%特化cが乗らないとかカート重量が少ないと威力低下とか
デメリットも書いておけと…射程1は十分デメリットか
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:08 ID:8HceMi0e0: CTはATK勝負だからあの例の斧が有効すぎる
ただWSは近寄らせなければHP係数的に雑魚いけど

個人的にはSWを貫通するメルトCRがうざい
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:35 ID:TdDlcAW80: 例の斧ってなんだ？
錐やｺﾝﾊﾞｯﾄでFARが一番だと思うが
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:37 ID:dJeS2lX20: 錐はない
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:38 ID:yzczD/zq0: ハリケーンフューリーとかミョルじゃね？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:39 ID:HUvrUyac0: WSは防御スキルが皆無
MHP低いのにCHのチェイスやCPの残影などのような回避スキルすらない
実際はSG一つでも出されてたら近づくのは困難
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:42 ID:dJeS2lX20: WSはBS魂で
QM無視の効果ぐらいつけてやるべきとおもうな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:45 ID:nKg9LA7B0: 射程1なのに連続で撃ち込まないとダメなのがな･･･
1歩でも歩かれたら撃てなくなるし･･･
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:45 ID:HUvrUyac0: むしろノックバック無視くらいないと
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/04 23:57 ID:9XBwtb2o0: WSはLOD刺しがあると倍以上ウザくなる
今ならｓソドブレとか刺しやすくてよさそうだなあ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 00:02 ID:sU5qnTY30: 火耐性100%じゃなく水耐性100%ならまだましだっただろうけどな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 00:37 ID:f9Oz7uMe0: >>403
お前はＧｖ中ノックバックするのかｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 00:43 ID:J/O8HxID0: でも鯖に数人はCT無双してるやついないか？
装備がなんなのかわからんし、動きがいいのかもわからんが
Gvしてる人間の中で一目置かれてるWSがうちの鯖にはいるな
とは言ってもWSにしては、って事なのかもしれないが。
>>398
FAR前提なら錐は十分ありだと思うが。
OTM分を抜いても前衛相手だと錐がQチャッキ兄貴斧を秒間ダメで上回る場合が多い
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 00:50 ID:sU5qnTY30: >>407
まったくそのとおり
WSにしては・・・痛い
だから印象に残る
しかし実際にうざいのはMDの方が圧倒的
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 01:46 ID:f9Oz7uMe0: ＷＳは脆い、痛くてもすぐ落ちる、ＬＫにはなれない
しかしＦＡＲは代わりの効かない支援スキル
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 02:49 ID:ejGDOXkCO: FARは神！！俺の短剣AGIローグASPD190だぜ！
これで勝つる！！って思ってました。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 02:52 ID:wpYCoidL0: 正直、現環境でGv特化WSと言うと
D-Vにして修理・FAR・メルトCRMB要員ではないだろうか
一度2pcの製造BS入れてみたら詠唱が馬鹿早くて
いちいち聞かなくても片っ端から回せばよかったんですげー楽だった
Strバランスの対人CT意識してるWSってDex低いからこうは行かないんだよね
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 02:56 ID:wpYCoidL0: もちろんそれなりの規模の同盟で
小規模だとCTの火力は対ペコで大きいわ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 09:54 ID:A5JRVFRv0: CTの火力じゃ騎士系は落せない。
BBと違って単体火力、CRで装備破壊や修繕だけしてればいいよ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:05 ID:CDAvqJG00: それは本気で極まったWSを見てないからだと思うが
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:21 ID:v3in0dPA0: LKでWS単独に落とされるってLKの方に問題があるとしか
どんなに本気になっても本気のLKは落とせんよｗ
耐久力の差が酷いし
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:41 ID:A5JRVFRv0: >>414
Wメギン、ミョルでCTとか？ｗ
ほとんどの人が火力としてWSを求めてないと思うけどなー。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:44 ID:v3in0dPA0: 要所要所でCTはするのはいいと思うけど、LKパラクルセにCTするWSは馬鹿だと思う
耐久力がある相手にするぐらいなら全体的にMDCRなりしてくれたほうがGvGではマシそう
後衛までフルコ完備って終盤以外そうそうないし
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 10:50 ID:mclIrUci0: WSは基本的にゴス持ってないと要らない子だしなあ、、、
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 11:34 ID:sU5qnTY30: ま、CT延々とやってる敵がいたらむしろこっちに有利だし別に良いけどｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 11:35 ID:Ec0Mpp+h0: まぁ、SEだと殺すより破壊するほうが有効だからなぁ・・・。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 11:42 ID:m2c9WVs+0: 金タオパラに対抗できるのはゴスWS先生だけ！
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:03 ID:8hn0uRHC0: 接近攻撃ならDCAS教授が最強かな、金ゴキには無力だけど。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:49 ID:vYfEwAiv0: DCASきょう・・・じゅ？先週味方にいたけど空気すぎてどこにいるのかわからないくらいだったぞ
たぶんほとんどの時間ベースにいたんだと思うが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:55 ID:Y7yYhOkK0: よくいるよな
火力だけ見て耐久見ない奴
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 12:55 ID:HGXQk2is0: DCASなんてスタンしまくりでダメだろ。SEで活躍できるの？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:11 ID:2rn8/vEv0: ていうか相手属性鎧とＶ盾つけるだけでボルトほとんど通らねぇぞｗ
妄想以下なのに最強とか軽々しく言ってるんんじゃねぇ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:23 ID:X9GuBLrM0: 味方の後方でＤＶ教授の補佐LPや後衛の護衛にもなるよ

前線用はDVにまかせて、後衛ＬＰの反射用サンク分だけＨＷＩＺが穴あけてサンク展開
前衛がつっこんできたら蜘蛛糸やＳＣでもかけて間を空ける。
足止めさえ出来れば他の人がどうにかしてくれるだろうから
ダンサのＳＰ補給や無詠唱ＷＩＺにＳＧＭＳばら撒かせて補給部隊として支えれば良い
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:26 ID:d5S/XljS0: >>425
Agi落とせば込みVit80くらいはすぐ振れるっしょ
近接しないといけないのが致命的すぎるが
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:31 ID:Z/HkZfNq0: Vit80振ったら、もはや最強火力じゃねーだろ
補助火力にもいらんわ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:32 ID:2rn8/vEv0: んでＤ－Ｖ教授より優れている点はあるの？
その補佐やら護衛やらもＤ－Ｖの方が楽にできるけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 13:33 ID:Y7yYhOkK0: 地属性のボルトがあったらDCASも悪くなかっただろうけどな
火水風しかないんじゃ･･･
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 14:04 ID:K7OdMmqf0: バグ鳥は第1･第2バリケはバグを使って余裕で突破できるが
第3バリケはバグ使えないからそこで打ち止めだけどな
・鯖TOPクラスの人数
・バグが使える砦しか攻めない
・バグが使えない第3バリケで完封
・元BOTER、アッガイなどの巣窟
肩書きだけは最強だな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 14:05 ID:K7OdMmqf0: スレ間違えた
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 15:01 ID:32KydWHE0: LKにCTうつWSはすべからくゴミでFA
435 名前：363 投稿日：09/04/05 15:30 ID:fw4Cq/3S0: WSに殺されるようなLKはWIZにすら殺されるようなLKだ。
そんな雑魚じゃなく、鯖でも堅いと有名なLKとかを殺せるってなら別だが。
まあどっちにしろQMディスペル乙。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 16:54 ID:bGmImTeK0: >>428
そもそもそこまでしてDCASをGvに投入する意味が分からん
Agiを下げるってDCASにする意味無いじゃん
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:09 ID:wpYCoidL0: Agi極振りじゃなきゃFCASにあらずって、そんな狩りステピクじゃないんだから
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaGabbiabaFababababEmaakvhcKcKaaaalnaaaaaaaaacsaad5aaeueFaafbaafhaanNaalZaaaaaaagakaaaabkkaacaaaaabaaaaaaaaaH
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 17:43 ID:sU5qnTY30: バリケード破壊にはそれなりなんじゃね？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:11 ID:bGmImTeK0: いや、AS型って狩りステタイプだしVit80も振るよりAgi振ったほうがよくねーか
そこまでするくらいなら別キャラをGvに出したほうが…

まあ、個人の好みか
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:12 ID:02Y98WwQ0: DCAS教授とか、リンカが仕事してたら凄い勢いでベース送りになりそうだな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:31 ID:ejGDOXkCO: 超強いマジ型の方が、バシリとかつけてるAGI型を
後方から単体処理できて良さそうだと思うけど…
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:40 ID:NxFlUIC70: IA教授よりDI教授の方が強いな
緊急時にLPを置く事も出来る時がある
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:57 ID:wpYCoidL0: IAなんてゴミと比較しても・・・
超持ちのDIは強そうだな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 18:59 ID:J/O8HxID0: >>434
LKに対しては、錐CTでキャンセルしない魂EDPSBより火力高くなる場合が多いのだが
妨害に弱いという点では単騎で無双ゲーと言うわけにはいかないが、CTは十分なダメージソースになりえるよ
特に凍結阿修羅しにくい乱戦では相手の強ユニットを落とすのにかなり便利
もちろん、コートがない場合は破壊もうまくこなす前提でね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 19:03 ID:8hn0uRHC0: SBでキャンセルとかどこのエミュ鯖ですか
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 19:04 ID:sU5qnTY30: WSなんかにかまってる余裕がないから隙間産業的には活躍できるかもね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/05 19:40 ID:shKzgNYi0: VIT1型ってのは超金と献身前提だろ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:27 ID:e1vThy1q0: >>414
本気で極まったWSなら
本気で極まった相手を落とせなきゃ意味ないんだぜボーイ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:41 ID:yNcVuQX+0: ASボルトはロキ内でも発動するってどっかでみたから悪くはないんじゃないか？
即ディス飛んでくるだろうがｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:41 ID:7/aqaYRX0: そんなくだらないVSなんてどうでもいい
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 01:58 ID:X9kSR0pw0: フルボッコにしてる状況じゃなきゃ落とせないならCTである必要がねえ
まあCT代全部自腹なら好きにしてください
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 02:04 ID:Ku3b0zKC0: 実際にDCAS教授を運用したことのある人に話を聞いた。

ロキ切りとしていい火力になる（本家ASはロキ内でも発動）
カアヒもかけて素殴りならそこそこ耐えるってのは実際に確からしい。
何も考えてない相手ならガシガシ落とす火力にはなりえる。

しかし、MHPから来る本来の耐久の低さ、低VITによるスタン耐性のなさ、
ディスペルや魂剥がしに極端に弱い、カイト反射に対抗手段なし
などなど、欠点が多すぎて、強襲１回なら運用はできるが、
以降はすぐ対策なり何なりされて瞬殺みたい。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 02:19 ID:vwt3s1xJO: いやCTは普通にLK殺せる火力あるだろ
威力高いCTだったら他の攻撃もまざると普通に落とされるぞ

勝手にBBに巻き込まれて落ちてくパターンのが多いが決して威力低い何てのはあり得ないと思う
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 02:34 ID:Vo+fURyh0: CTというかWSはQM置かれただけで完全に詰むからな
味方のQMでも容赦なく食らうのが致命的

ディスとかDAでもCBかけ直し+ARの手間がかなり面倒
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 02:34 ID:BtEA9FPG0: 暴れてるWSは実際のとこミョルだのメギンだのでCTが強いわけじゃない
結局装備
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 04:12 ID:kGnrC7ey0: アコDOPｃって、ASや＃には効果は発揮されないのでしょうか？
そして、AXのSbrにもニュマは出るのでしょうか？

そもそも、Sbrはニュマで防げるのですか？もしくはSWで防げるのでしょうか
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 04:17 ID:1AAQE6Jt0: ニュマについて語るスレRound-116
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 06:53 ID:AyM9hDo90: 過剰錐ＣＴはＬＫパラに有効だが回復叩くの忘れなければ死なない
ディレイがほぼ無いから他の火力と合わさると途端に回復間に合わなくなる
ＡＳＰＤが１８０後半までいくとやっと単発で敵倒せるレベル
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:41 ID:yYilp8I+0: というかCTって
VIT値次第としか70以下は殺せまくる

VIT80以上ならHWでも倒すのが厳しい
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:46 ID:PedzYG9R0: 仮にも転生2次職の攻撃用スキルなんだし、誰一人殺せない方がおかしいだろう常識的に考えて
地味に経費増えるんだからCTでしか倒せない相手がいない限りはメルトCRでもしててくださいお願いします
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:48 ID:YB51C5ED0: CT連打するやつはごみだろ
めるとCRしてくれるひとのほうが数倍役に立つ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:50 ID:G7HZyq6V0: >>455
ミョルはいらんしメギンもあったら別の職がいい
CTの性質上FAR錐があれば十分。あとは人耐性装備とASPD装備の兼ね合いくらい
相手ベースに突っ込んでく戦い方はあまりできんが
自陣で修理回しながら相手前衛の処理くらいはできる
CTの威力まで否定し始めたら
装備揃えてもそれより火力低いAXはEDP自腹でって話になるぞ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:51 ID:YB51C5ED0: CT最強武器ってミョル＞過剰ハリケーンフィーリー＞他？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:54 ID:3+k5i6VE0: メルトCR＆修理きっちりするWS＞＞＞＞自腹でCT連打ばかりするやつ
WP防衛しててやたら耐えるLKパラ少数相手ならありっちゃあり
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 08:55 ID:YB51C5ED0: CTってメルトとか
状態異常カードとかメルブレのる？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:10 ID:yJcardN+0: >>462
×あったら別の職がいい
○ないと大した火力にならない
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:20 ID:iz0OxhCi0: VIT葱参上
CTは普通に強い
Gv装備は基本的に属性耐性やMDEF重視でDEF低いしさ
AGIある程度振ってる奴にCTされると一瞬とまでは言わないけど
物量差で押し切られる

LKパラ以外には優秀な攻撃だと思う
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:35 ID:YB51C5ED0: チェイサーとかEMCマスター以外でいらないだろ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:42 ID:iz0OxhCi0: お願いだから現実を見てくれ

フルストは凄まじく有効
相手するGが全員フルコとは限らない
それに全員フルコが当たり前な大手Gでも実際に戦うとフルコ率は7割程度だぞ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:43 ID:YB51C5ED0: いってること矛盾してることに気付いてる？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:44 ID:qiwpabYD0: 守護石とか直すのにチェイスは優秀だと思うよ、後ちょっとした敵が来てもフルストで守護石割られるの遅らせられるし
バリケ攻撃してる敵にフルストしまくるチェイスも個人的にはいたら便利だなと思う
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:45 ID:YB51C5ED0: ＞後ちょっとした敵が来てもフルストで守護石割られるの遅らせられるし
遅らせるより倒せるほうがいいんだけど
チェイサーにはその力があるかな？
あと>>471みたいな馬鹿の一つ覚えでフルストフルストのチェイサーはガチでゴミだから
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:51 ID:iz0OxhCi0: まあ、フルストオンリーも微妙だけど葱の仕事は7割はフルストだしね
クロコンとかも忘れちゃいけない優秀なスキル

＞後ちょっとした敵が来てもフルストで守護石割られるの遅らせられるし
そうゆうヤツに限ってフルコされてるから困る罠
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:53 ID:6st1hUWNO: ＞遅らせるより倒す方が良い
こんな脳筋飼ってるギルドは大変だな…
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:55 ID:SLbKeQ7F0: どうみてもいつもの人じゃないか
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:56 ID:YB51C5ED0: 脳筋ｗ便利なことばだね
君にきくけど倒すより脱がすけど倒さないほうがいいという理由を教えてくれないかな？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 09:59 ID:6st1hUWNO: >>476
倒す→頭悪くてもすぐ宿復帰してくる
脱がす→頭悪い奴は蝶も使わないから無力化放置できる
装備無い前衛とか凍結放置が一番だと思うが
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:00 ID:iz0OxhCi0: >>476
おいおい…
言っとくが葱の仕事は相手を倒す事ではなくて脱衣
相手を無力化して味方の火力職に葬ってもらう為の職なんだぜ？
倒せればそれば一番だけど葱にその火力は無いし期待もしてない。
相手を倒す時間があるなら他のヤツを脱がせって話になるんだよね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:02 ID:1wiOCYuj0: フルスト食らった時点でリログか蝶使うから死に戻るのと同義なんだよな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:03 ID:YB51C5ED0: >>477
頭の悪いお前にたいして有効なのはわかった
それ以外の人にたいしては無駄っぽいねｗ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:05 ID:YB51C5ED0: >>478
だからなに？
それならチェイサーじゃなくて他の職配置しますって話してるの
チェイサーってなんでこんな頭悪い奴ばっかりなん？
これだからフルスト脳は・・・
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:12 ID:iz0OxhCi0: ここまで葱を否定されたのは始めてだ…orz
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:13 ID:SLbKeQ7F0: 気にすんな、いつも荒らしてる人間が遊んでるだけだ
BOSSスレと一緒にな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:14 ID:YB51C5ED0: >>482
ようやく気付けてよかったんじゃない？
己の無力さに。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:14 ID:wqVh4unj0: 装備ゲーで装備がなかったらどうにもならん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:15 ID:ppl4A5tP0: ガチ防衛でチェイサーが役に立たないのは誰でも知ってるんだから
いちいち荒らすなよ

遊撃の有効性否定するやつなんていんのか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 10:28 ID:+IjpZ2p30: 睡眠や呪いマインで盗作飛び蹴りとか、
フルストじゃなくても剣や鎧だけ脱がすだけでも効果的だと思うけど。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:05 ID:ydrG3zZe0: フルストは有効だろうが
自分で凄まじく有効とか言っちゃう自意識過剰CHは微妙

>>485
WSもCHも装備がなくても本質であるMDとストリップ自体は使えるからいいよな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:12 ID:/VCwgyCK0: 前で言ってるように大手のフルコ普及率が７割だとしても
１人で残りの３割無力化できる可能性あるなら十分だろ
問題は飛び蹴りストリップを考えなしにやって阿修羅で死んでいく
脱衣フェチＣＨ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:25 ID:Omem1KkA0: 大地弓飛び蹴りまじおぬぬめ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:26 ID:yYilp8I+0: チェイサーは対経費からして効果が絶大だが
大規模ガチだと効果範囲と連射性能が低いから微妙なのは事実

まずタイマン前提な上に一人一人にかける時間が長すぎる
フルスト粘着してればいずれは成功するが
その回転率より阿修羅 ADSのほうが手がはやい
SEだとはっきりいって微妙だろう

ロキ防衛時代はチェイサーTUEEEとかいってたクチの一人だが
SEに入ってから別キャラ使うようになった

状況をパターン化すると
旧砦のロキ防衛時代は
攻め…抜けて後衛地帯のバードを脱がせれば大勝利
防衛…金ゴキゴスなどをタイマンで粘着すれば大奮闘

こういう戦局を大きく左右できるからこそ
チェイサーは非常に強いと思ってたけれど

SE砦だとマスター以外は
「戦局を変えるほど」の動きができなくなったので微妙に。

だからそれが求められるキャラに現在変更してしまった
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:50 ID:iz0OxhCi0: >>491
苦しいな…
それを語られると痛いけどね

大規模では睡眠ナイフ飛び蹴り優先で脱衣は後回しにしてるよ、
脱衣は一人一人にかける時間が長すぎるのは事実だしね
ただ、極めれる相手には粘着してでも確実に極める

脱衣に対する対策がコートしかなく、コートしてない or コート剥がされた相手にとっては
「ウザイ、邪魔、脅威」なキャラであると信じたい
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 11:53 ID:0oVsQ1f70: 睡眠矢+Q睡眠飛び蹴りもえぐいが、飛び回ってばら撒くなら混乱もおすすめ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 12:57 ID:3+k5i6VE0: 意外とゴスVのやつに限って壊れないからってコートしてなかったりする
睡眠40％とび蹴り連打おいしいです
普段は水アンフロでビュンビュンADSとかは見えたらゴス持ち替えでそうそう死なない
乱戦だとADSは気づいたら死んでるけどな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 12:58 ID:ydrG3zZe0: Ｖはコート出来ないから買う物であって
コートできるなら軽い装備でいいだろ
意外でも何でもない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 14:00 ID:G4qk1icL0: ゴスVはBoss狩りの流用だとずっと思ってた
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 14:05 ID:ydrG3zZe0: ゴスが必要なイフとかフルスト持ってるからどのみちフルコだろ？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 14:13 ID:XOQeEAvj0: Pv語るスレの引用だが

・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 15:56 ID:R3OkKBed0: Vのスタン耐性50%を忘れないで・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 16:17 ID:jO75hbx60: 常時コートなんて非現実的だと思うんだが・・・
装備壊れた事のない奴なんているの？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 16:25 ID:rUfUQNx70: いあ、絶対経験するよ、破壊と脱衣は
ADS痛い。フルストうっとおしい。

コートって持続時間10分だよね？
常時フルコは確かに金が掛る
大手なら話は別だろうけど…
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 17:38 ID:1cSzEEIs0: 用は戦局を左右するような場面で活躍しにくいってのが問題なだけで
前半の乱戦とかではＣＨは強い

しかし戦局を左右するような場面でフルコしてない同盟などゴミなので
徹底意識が高い同盟相手にするほど絶望感が
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 17:52 ID:/1ih2bQC0: まぁわかりきった答えを今更だけど、それぞれに役目があるってことでしょ。
脱衣・破壊があるからコートを意識しなきゃならないっていうようにね。

491は葱をやめて、他の職で出てるって言ってるけど、まぁそれも同盟の人数と兼ね合いでしょ。
その職が多けりゃ他ので行けばいいし、少ないと感じたならそれで出ればいいし。
まぁ要職を何キャラも持ってる人向けな話になってしまうがね。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:43 ID:G7HZyq6V0: 何でチェイサーがこんな否定されてるのｗｗｗｗ
このスレの住民の所属Gはマスター以外チェイサー0とかなの？ｗ
フルコあるからチェイサーゴミとか言う時点でおかしい
相手にチェイサーがいるからフルコするんだろ。
チェイサーがいなければV鎧とゴーレムあればいいって事になるじゃん
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:48 ID:wqVh4unj0: お前は何を見てきたんだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:56 ID:rUfUQNx70: まあまあ、
チェイサー不要って言ってるのはID:YB51C5ED0一人だけで他は誰も不要とは言って無い
安心してＯＫだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:59 ID:WNUKtFqm0: チェイサー全否定してるのはいつもの人だけ
他の人はほとんど言ってる事は>>503と同じ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 18:59 ID:PgdcdhDV0: んだな、フルコある＝ＣＨ不要って言ってる奴は頭悪いからスルーでいい

脱衣遊撃ＣＨいなかったら相手がそこまで２ＰＣフルコクリエ設置する
必要がなくなり他の職設置して戦力増強や他にスキルポイント裂くことが
可能になるから　フルコクリエ設置を強要する点で脱衣ＣＨには存在価値
はある
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:07 ID:KJNHxS300: SEこそチェイサー生かせると思うけどな
うちは同盟内に4人は居るよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:07 ID:P9iz7IxW0: GvGでロードナイトが神器やボスｃなしで活躍するためにはどんな装備が必要ですか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:13 ID:rUfUQNx70: >>510
いきなり凄い質問だな…
そんじゃチェイサー視点から一言
「立ち止まらない事」と「ナイトメアカード」
動き回ってればコロコン決まりにくいし、飛び蹴りはほとんどが睡眠蹴りが主流
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:17 ID:PgdcdhDV0: >>510
釣りとわかりつつなんか答えたくなってしまう
とりあえずＶＩＴ９９ＬＶ９９を装備するんだ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:27 ID:MLsld+GL0: 言い忘れてたけど
フルコって、かける人を限定すればむしろ金かからないよ

ホント生きる人は一回に武器防具を３回以上は壊されて戻ってくるようなもんなんで
修理費などを考慮するとフルコが高いものとはいえない
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:32 ID:tFOfKVCo0: 職業でスパイ　みたいなのはないのか？
今だれだれがフルコ状態だ　とかを教えるゴルゴとかスネイクとか
そいつのほうが、ＧｖＧで一番かつやくしてくれるよ　きっと
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 19:55 ID:0FiCyzeE0: EMCでチェイスって大半がV=Aなのかな？
やっぱ狩り考えるとD=Vもいる？自分とこの鯖D=Vがほとんどっぽいんだよね
EMC以外だとチェイサーって1～2人でとび蹴りや脱衣して嫌がらせすればいいって感じでそんな数はいらないね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:15 ID:4i4hwqHB0: >今だれだれがフルコ状態だ　とかを教えるゴルゴとかスネイク
ただしPTが組めなくなりますとかなりそうだｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:16 ID:Sw+jYP1E0: EMCでV=Aって避けれる以外は結構微妙かも
CWの詠唱でくるくる回ってる時間が長いのは見つかる原因も大きいし
サイトしかしてこずMBを持っていない（時間がかかる）人には詠唱速度は大事

個人的には逃げ回る(見つからない)PSが大事だと思うので
V=AよりはD=Vのほうが強いかなぁと思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:20 ID:XOQeEAvj0: D=Vに飽きた方にD>I>Vチェイサーおすすめ
肩サラで無詠唱MSの嵐降らせられるわ後衛地帯を脱衣で保護できるわでえらいことです
コートで無力化しないのがミソ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:21 ID:KVwnAS5c0: >>517に同意
特にSEだと詠唱遅ければカモだし。

どっちかっていうとV-AはWPCWできるFE向けだと思う
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 20:52 ID:XpdbWJ3K0: Ｖ－Ａ　金ゴキゴスチェイスは確かに強い
一般装備ならＤ－Ｖのほうが強い
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 21:04 ID:sdHQwAQSO: >>491
脱衣は相手や味方のブラギハシゴしながらステ異常飛び蹴りで翻弄しつつ相手の塊に潜り込んだら無差別脱衣するもんだぞ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 21:43 ID:tFOfKVCo0: D>I>Vだと跳び蹴りできないから、中途半端になりそうだけどなぁ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:00 ID:MLsld+GL0: D>Iは献身スタン無効ディスペル無効SGが強い
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:00 ID:C6RL2iFu0: 俺はブラギに乗れれば固まってる所に睡眠orメルブレMB数発撃ちこんで蹴りで逃げてくってやってるな。
脱衣は自陣に来た奴とか雷鳥教授当りを狙うかな。
LKは武器脱がして捨てる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:09 ID:Zoj7MJ8S0: >>524
俺はLKはフルストか鎧脱がしで放置
AXには武器脱衣を狙うんだけどEDPしてるとSBで乙になる時がある
526 名前：515 投稿日：09/04/06 22:39 ID:0FiCyzeE0: >>517
中堅の同盟でずっとEMC残影してた人が仕事で長期休止になるのから
今Gメンバーといっしょに自分のチェイサーステ未振りで90まであげたんだけど、悩んでるんだよね
SEをメイン動いて旧砦ももちろん行く、後半は派遣で旧行く場合が多くなってきた現状かな？
金盾は残念ながら無いけど他のボス以外の対人装備は大体揃ってます
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:54 ID:xl+AlqCK0: D=V教授の立場にしてみればLKのWメギンよりアサクロWメギンEDPの方が脅威。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 22:55 ID:z+ht4Lyr0: バジ装備のアサクロぐらいは兜取っとけ
最近V鎧と合わせて100%耐性のSbrが増えてうぜーから
LKとパラクルセは盾な
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:04 ID:0oVsQ1f70: 鳥の武器を片っ端から脱がすと酷いことになる
2PCも多いから棒立ちも結構いるし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:05 ID:tFOfKVCo0: これは３次きたら、ストリップアクセがかなり脅威になるね！
葱万歳！
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:18 ID:XpdbWJ3K0: SEやるならEMCチェイスはD高め以外はきついな
CWの詠唱速度が生死を分ける
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:26 ID:84PX4bKN0: 517は私自身がEMC葱をやってての感想です（中堅）
やってる内容もほぼ同じ
葱は本当に見つかっても再度隠れて翻弄して
隙あらばEMCを決めるというスタイルになります
マヤパ相手にフルスト（問題ある時は大抵フルコ）や睡眠・石化がいい感じ
フルストの最低保障を当てにするのは微妙なので個人的にはD
尚、重量の問題からバリケ材料をもつマスターはSTRを少し振っておくと幸せ
大抵EMCで邪魔されるのは素殴りよりもSbr、阿修羅、ADS、プロボ等
AGIの関係ないものが多いですし、カイトカウプをかけれるほうが重要

ちなみに葱はジョブ67(CW5フルスト5)からが本格参戦なので
それまでは試用段階だと思ってください
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:36 ID:jQIvSJe40: CHギルマスは重量きつそうだけどどれくらいSTRふってんの？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:44 ID:aWsRIA2j0: ＥＭＣ葱って D=V と D>I>V どっちが向いてる？
両方の葱もってるんだけど、Ｇつくろっかな！
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:48 ID:xFQtn7FU0: >>533
私は11まで白スリム30とパイ200くらいは持てる
>>534
EMC葱の盗作は正直とび蹴りオンリーだと思う…
よってD=V一択
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/06 23:57 ID:joanIDZQ0: スリムの方がいいの？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:04 ID:e/OdbVhc0: >>536
魂の効果を読むんだjk
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:05 ID:UiTf1twH0: CHはSTRちょっとでも振っちゃったら睡眠飛び蹴り連打できんのかな
STRいくつまでなら大体大丈夫とかある？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:06 ID:dxaX8QuX0: +0ナイフなら込みでStr50ぐらいあっても、V100級にはミスじゃないか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:50 ID:UiTf1twH0: まじで！
所持量少ないのが苦しくなってついSTR振っちゃったんだけど
まだ睡眠飛び蹴りの可能性残ってたとは！
教えてくれてありがと
VIT100クラスって事はVIT少なめの後衛だと難しいってことか。
なるほどなるほど
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 00:59 ID:e/OdbVhc0: >>540
今までの経験から…
たれ人形つけてる奴はまず眠らない。ナイトメア挿してやがる
たれ人形以外は大抵は眠るよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:03 ID:y6esiqXa0: たれカプラシリーズもまず眠らないだろ？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:08 ID:wVUGwmuq0: コルセア被っててふざけてんのかとおもったら馬指しで、
最初だけ無駄に時間掛けてしまったことがあった。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:08 ID:dxaX8QuX0: ソリンつけてる奴は結構眠る
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:09 ID:/vFKoNNx0: テーリングつけてる奴も寝ないな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:11 ID:e/OdbVhc0: >>543
凄いなソレ
ある意味神器クラスだな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:12 ID:UiTf1twH0: たれ付けてるような奴ほど眠らせたいのにな・・・
でも常時睡眠耐性Cつけてる奴ってどれぐらいいるもんなんだろうね。
状況に応じての付け替えは当然としても
羽ベレーかピアレスの方が多いと思ってたんだけどな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:22 ID:y6esiqXa0: 俺の同盟は前衛はほぼ馬だぞ
後衛で馬耐性はまずいないきがするな
HWはアイシラかベレーか・・・ピアレスは意外といない気がするな・・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:28 ID:/i6Jdhp20: 馬ジュエルが紛らわしい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:33 ID:4URZECXL0: AVEMCCHだがゴスあるとまず死なないな
EDPSBもあたらないしCTもあたらない
詠唱はとび蹴り混ぜながらやると結構通るかな
SBもあたらないから割とCWは通る

やっぱ問題は重量でSEだとスリムが20個もてればいいほうだな・・
あと詠唱はなんとか通せるレベルだからDVと比べたらやってられないって人もおおいとおもう
やるならVITは料理前提でぎり１００で止めあとはSTRかDEX振るのがいいかもしれない

ほんと死なないだけならAVはかなり強いからチャージ不可になったらそこそこいけるかもしれない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 01:43 ID:e/OdbVhc0: >>548
すごい徹底した同盟だな
ウチではベレー多いよ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:02 ID:dxaX8QuX0: 最近はマガレ挿しつけてることが多いな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:05 ID:CZWHMl4O0: zoomeでAV EMC 葱の動画あったから見てきたけど
EMCとしてはかなりいい感じだったね
D=Vのも見てみたいけど、見つからん
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:44 ID:jOBB0j3g0: >>553
A=V動画みたいな、詳しく聞きたいけど晒しまずいんだっけ？検索ワードだけでも知りたい

D=Vはニコニコに前何個かなかったっけ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 02:49 ID:ovj+vgomO: 馬中段持ってる奴どのくらいいるんだろうなｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 04:03 ID:jOBB0j3g0: A=V後は料理等で調整してDEX多少振ってってのが良さそうだけど
3次とかでの詠唱関係が怖いんだよね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 05:14 ID:NZ8LSqzx0: AVチェイサー　で出るよ
おとといのGvの動画だった

ニコ動であったのか　調べてみるわ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 05:58 ID:IKrrAvCl0: >>542
たれ人形とたれテーリングは馬
たれビニットはマガレ挿しが多い感じ
あくまで体感での話だけど
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 06:13 ID:S0P/hJ0f0: 前衛は馬必須みたいな空気は昔からあるけど
実際はつけてもつけなくってもよかったりするんだよね
あまり密集していない僻地だとつけておいたほうがいいけど
中央で戦うときは馬さしたれカプラとかつけるならベレーつけたほうがよい
なぜなら前衛は後衛と違って献身をもらわないので
大魔法かすっただけで即起きるため
石化や凍結とちがって密集してるところでは凝視しない限りまず相手も寝てることに気付かないのでそのまま起きることが多い
いや勘違いして欲しくないのは、Gvに馬はいらないって言ってるわけじゃないってこと。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 06:45 ID:D6SN1NbT0: ダメージを受け続ける前提があるのなら混乱対策
遊撃や復帰中など放置される可能性がある場合は睡眠
これ常識だと思う
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 06:50 ID:S0P/hJ0f0: 混乱とか使ってくる相手全くといっていいほどいないし
万能1発で直るしどうでもいいな・・・
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 06:54 ID:D6SN1NbT0: よほど雑魚な相手に恵まれてんなｗ
混乱を実際に運用してるところに当たってないんだと思うが
混乱になって滅茶苦茶な方向に動いた瞬間が命取りになるって相手と戦えばわかるんじゃね
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 06:59 ID:kUmURrxl0: 突破したいときに混乱かかるとちょっと困るがな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 07:06 ID:S0P/hJ0f0: 二言目には雑魚って言葉使う人ほんと多いね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 07:18 ID:WNSXWvxB0: 混乱って1発殴られたら直らなかった？

>>548
うちの同盟は馬c挿し持ってる奴(使ってる奴)は0
後衛のピアレスも未実装でHWは皆ラーメン
たれシリーズはたれ人形+マヤパc2つ、たれテーリング+マガレc1つ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 07:28 ID:Zn0Aug5l0: 馬も⑲もないってWP防衛崩れたら果てしなく脆そうだな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 08:17 ID:WK9p30mz0: >>559
むしろ中央ってなんのこと？

ＬＰ上での戦いが多いのに大魔法かするのが前提なの？
更にＬＰから出て前にいくなら密集してないし

どんなの状況なの？
旧砦？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 08:25 ID:S0P/hJ0f0: あーわりわりFEZばっかりやってたからつい使っちまったい
まあLPが基本というのは理解できるが
それで一切の攻撃防げますおいしいですってのはないでしょう？
SEのバリケ攻防を想定して話してたんだけど、へんかな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 08:42 ID:Ch6FNVYL0: SBP*2からSBPペンに乗り換えた人いる？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 09:20 ID:atRegwQx0: ＞中央で戦うときは馬さしたれカプラとかつけるならベレーつけたほうがよい
＞なぜなら前衛は後衛と違って献身をもらわないので
＞大魔法かすっただけで即起きるため

即起きるから馬よりベレーの方が良いという理論展開がよく分らない
さらにLP基本なのに大魔法で即起きること前提＝ほぼ大魔法が出ている
意味が分らない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 09:41 ID:Vn/oSyhY0: >>565
今は治らない
混乱が再度かかると治る
LDと同じ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:04 ID:m8DoLL8J0: LPの上に載っていれば大魔法は当たらないなんて脳内にもほどがある
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:29 ID:55OpenTy0: 頭切り替えもできないゆとりばっかりなんだな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:37 ID:6hhBx+In0: こないだのGv中FE砦で防衛してたらAXが抜けてエンペに張り付いたんだが、
タゲれない、名前も見れない（カーソル合わせても全く反応しない）状態で
SWサンクするしかなく結局EDPだったので1分くらいで押し切られて割られたんだ。
何を言っているか（ｒｙ

GMにも聞いたが誰もタゲれなく、葱も王もGチャであのAXタゲれない！何！？
って飛び交ってたんだが、そんな無敵になれちゃうバグあるのかな？
SW連打してたのはHWなのでおそらくSGも当たってなかったんじゃないかと思う。
（当然指定スキルはタゲれなかったと思われる）
#とかの物理範囲がいなかったからそれが有効かどうかは分からないが。

これ意図的にできたらGvｵﾜﾀなんだけど。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:39 ID:0HLjy//F0: 鳥だったら混乱結構愛用してますよ～

ブラギが余ってるときなんかジョークとかパンボイス使うけど
突っ込んできたペコ系がどっか走り去ってくときなんかかなりうける

ただし本来の仕事忘れたらだめだけど･･･
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:45 ID:Zn0Aug5l0: 速度ポで逃げようとした瞬間に混乱があたって高速で戻ってきた敵がいたな
均衡してる場合結構崩せるキッカケになるから騙されたと思って使ってみるのもアリかと
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:57 ID:DHPm4e7k0: >>574
旧砦全盛期時代にな
砦に入る為のWPが消失するバグがあってな

…つまり防衛最強！！！って状態

他にもプレッシャーでエンペ攻撃するとエンペが消えるなんてのもあってさ

今でこそそこまで酷いバグは無いけど
まだまだ細かいバグがあるみたいだよ
そうゆうのはガンホのデスクトップに報告すべし！！！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 10:58 ID:DHPm4e7k0: すまない
×デスクトップ
　　　　↓
○ヘルプデスク
脳内変換よろしく
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 11:11 ID:6w/d38PY0: 名前無しとかそれに近いキャラって作れなかったっけ?文字コードとか使って出来たりしそうではあるけど
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 11:52 ID:77qc9FuUO: 当方素ステIntｶﾝｽﾄDex70Vit57の94HWなのですが、ギルメンからｽﾀﾗｸﾊﾞｼを奨められていて買おうかどうか悩んでいます。
現在は装備アイシラウル、闇目、キャンディ、風アンフロ、石化メントル、ﾄﾞﾗﾌﾟｽDサバセット、カースダガー、ペロスD靴、ニンクリ･2、ハイドクリップで動いていますが、50%スタン耐性とブラギ前提アイシラ無詠唱と、どちらの方が安定するでしょうか。
また、現時点での装備で『ここは変えておけ』『これを追加しておけ』という装備はありせんか？

ご教授お願いします。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 11:55 ID:S0P/hJ0f0: 自分で考えろ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 11:57 ID:55OpenTy0: >>574
考えられるとしたら
ギャンスターパラダイスを悪用するバグ

ギャングスカーフに発動条件無視するバグがあるかもしれない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 12:02 ID:cGISXA0q0: >>581
いうことないと思ったらつっこまなければいいのに
>>580
VIT57もあったら鯖セットと料理でスタンに関しては問題なく動けるだろう
スタラクバシの値段にもよるが、あれはVIT高いほど相対的に効果が落ちるからな
アイシラの有用性はわからんけど、他に装備したいのがあるならそちらを優先するのがいいかと
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 12:05 ID:S0P/hJ0f0: いや、だって注VITWIZっていう2極WIZとは違った道を行くステのWIZを
自分で作ろうとおもったわけでしょ？
だったらなにをしたくてそんなステのWIZをつくったのかは自分が一番わかってるんじゃないの？
それって人に聞くことなの？って俺はいいたいの。
それだったら最初から2極WIZにして人と同じことしてりゃいいじゃんって思うわ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 12:12 ID:RunvRyW00: Gvで中VITって割と普通じゃね？INTではなくDEXを削ったタイプは初めて聞くが。
とりあえず余裕あればニングロとハイドグロに変えろｗ
そのDEXだとブラギあってもまだ詠唱時間に不満ありそうだから　アイシラ固定がいいと思うな。
スクリーム多くなってきたらつけかえても○
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 12:16 ID:S0P/hJ0f0: 普通じゃない
狩り兼用でID2極が一番多いのはGvでもたしか
そもそもVITふってるすてが強いとは限らないしね
まあやるならDカンスト＞V（料理装備込み100)残りINTが最適ステだとは思うが。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 12:35 ID:dxaX8QuX0: >>580
そのステなら料理食ってりゃバシなんていらんし、弾幕張るなら低Dex補うためにアイシラが必要
キャンディ→×マスク、石化メントル→石化コットン＆㌦シルク、ニンクリ→ニングロorニンオル
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 12:36 ID:fGwqFanC0: SGの処理ってさ。
最初に巻き込み起こるとLP張った後でも強制ダメージ判定続くよね。
途中で処理中断したら鯖が落ちるか。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 13:06 ID:NoUYE0bE0: 続くわけねーだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 13:11 ID:7VZaq5CK0: D>I>VでなくI>D>Vならニングロすっとばしてニンオルかニンエキスだな

で本題のRSDBだがアイシラ発動が要らない場面では欲しいレベル
防衛戦とかで「待ち構える」態勢なら装備してもいいんじゃね

確実に言えることは
1回借りて使ってみりゃいい
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:01 ID:rdDHd9SQ0: とりあえずいつもの人：S0P/hJ0f0はHrに戻ってMVP監視してるがいいわ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:05 ID:2MsGpRcl0: >>588
位置ズレか、LPの端にでも居たんだろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:10 ID:bRMweC110: LP上で大魔法当たるとか言う奴がいたり、LP張ってもダメージが続くとか言う奴がいたり、
どんだけ脳内Gvプレイヤーが多いんだここ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:13 ID:dxaX8QuX0: 消されないLPこそ脳内Gvの象徴だと思うぞ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:30 ID:atRegwQx0: 消されないなんて誰がいってんの？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:39 ID:bRMweC110: 消されたならそれはLPの上じゃないだろ。
念のため書いておくけど、>>592が書いた通りLPの端の方は当たるからな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:45 ID:/pvOaz4e0: その前に大魔法はSGだけじゃないわけで。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:46 ID:K6VEaIWe0: SBPとクイールペンリングのセットってGvで使えるのかなぁ・・。

人間耐性１％
無属性耐性３％
HP+297
SP+70

廃魔と砂は無さそうだけど、他の職に関しては優秀だと思うんですが
皆さんはどう思われますか？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:50 ID:dxaX8QuX0: LP上にいるから大魔法が当たらないかというと・・・？
岩盤SGでちょくちょく食らうだろう
穴が開いたからそれはLPじゃない、消されるものはLPではない、
常に岩盤見てからSG前にLP再展開余裕でしたとか言い出しそうだけど
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:53 ID:atRegwQx0: >>599
お前はもう少し何に対するレスなのは安価くらいつけろよ
それだとただの日本語不自由な読解力のない人間に見えるぞ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 14:57 ID:Fvr5Ad7G0: >>598
野牛とか付けない奴には普通にありだろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:14 ID:fGwqFanC0: SGやると位置ズレがひどいのは狩り場GVG共通。
仕様だから仕方ないよね。ぴゅっとおかしなところに飛ばされたり
mobが変な位置にでたりセルゲームの限界ですよ旦那。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:17 ID:m8DoLL8J0: >>596
LP上で大魔法当たること認めてるじゃねーか
わずか2発言で矛盾させるなよ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:20 ID:fGwqFanC0: LP同士をゲート付近で互いに接触させるSE戦だとつねに
双方のLPの端がずれまくるから上からSGやってると
しんがり巻き込むって事かいね。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:27 ID:atRegwQx0: ここを見てると脳内Gvってより
それぞれの言葉を曲解してる勘違い早漏が多いってかんじだな
俺もその傾向だが
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 15:40 ID:D20jVbpU0: 意味は分かってるがあげ足取らないと気がすまないガキが多いって感じかな
俺もその傾向だが
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 18:36 ID:E1Ve49uC0: クイールは素ＶＩＴ９９ＬＫで乗り換えてみたが体感できるほど
ドル装備時の阿修羅生存率上がったぞ　ＬＫならオススメ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 18:47 ID:WNSXWvxB0: LKだとV肩野牛ソーンかD靴肩クイールSBPの2択に分かれそうだな
タイダルウールにV盾のSBP2つの安定感を取ってもいいがどっちつかずかな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 19:45 ID:O6yuYFiQ0: >>605早漏ってだいたい何分ぐらいなんだ？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 20:45 ID:cE+4931G0: 三こすり半
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 20:46 ID:wd08BTAH0: >>609
0.1分ぐらいじゃね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 20:47 ID:xW/EUt9J0: おまいら釣られ過ぎ
少し自重せんかい
613 名前：598 投稿日：09/04/07 21:56 ID:K6VEaIWe0: >>607
>>608
回答ありがとうございます。
実は、僕の職業は阿修羅打たれる側ではなく、打つ側なんですよねｗ

ルーン文字も考えたんですけど、
SBPクイールセットは、SP+70で耐性もあって魅力的だなぁと。

本当はDリング一択なんでしょうけど、お金ないので・・・。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/07 23:23 ID:rW7XYrCj0: チェイスEMCってフルコ常にもらえるとかじゃないなら
Vドルとか持ってた方が良いのかな？
今度やる事になったんで必要なら買おうと思ってるんだけど、重量がやっぱりネックな気が＼(^o^)／
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 00:33 ID:o0DYVKJo0: 質問いいですか？
ようやくオーラになった５鯖のV=I=Dクルセです
転生したらGvで活躍したいと思っているのですが
自分のGは献身パラが結構います。
Gvではミョル持ちブラギプレスはパラが神になれるらしい？
神器、ボスカードは無理でDカンスト＞V＞I予定でSE想定で頑張ろうと思っているのですが

SEで神器無しでのプレスパラをやっている方がいたら教えてほしいのですが
実際どんな感じなんですか？教えてほしいです。
あとDEX120あれば実用的ですか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 00:41 ID:ohlQbPUG0: AGIないと微妙
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 00:43 ID:Y45wwfc60: INTの分AGIに回せ
献身しないならVIT初期値でD=Aもあり
その場合バシリウムとV鎧を入手しないと駄目だが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 00:58 ID:o0DYVKJo0: レスありがとうございます
AGIすか
INTはギリギリまで削ります

ASPDが重要なのは理解しているのですが
脳内理論でFARに狂気に野牛セットにQセシルブレイドに速度ブレスでASPD188になるので
AGI初期値でもいいかなと思っているのですが、脳内乙ですかね？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:01 ID:S7gDHJhP0: プレスは無双するもんじゃなくて倒せる相手を狙うもんだ
あと何より、同盟のブラギ鳥のInt聞いとけ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:02 ID:Y45wwfc60: Qセシルブレイドて・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:06 ID:+53TO4ig0: パラでFAR貰える状態でなんか間違ってるような･･･
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:08 ID:S7gDHJhP0: QセシルよりはDセシルシンブレのほうが経済的だが
Qセシルメイスで課金ARのほうが現実的
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:14 ID:o0DYVKJo0: >>619
とりあえず聞いたところ（と言っても1名ですが）
47+6という答えが返ってきました
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:19 ID:S7gDHJhP0: >>623
それじゃ高aspdにしても望み薄だな
Dex140にソーン野牛シンブレぐらいで我慢しとけ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:34 ID:SingLa500: >>618
脳内乙
現実はディスペルが飛んできて涙目
自前FARでASPD188ぱらより
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:48 ID:7QC89Tx10: 341（○口○*）さんsage09/04/08 00:02 ID:RXHvr9A40
全鯖の行商に告ぐ
Chaos協定連合は本日より各種BOSSレアの値下げを実施した
持ち込みは無駄だと思えｐｇｒ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 01:56 ID:o0DYVKJo0: レスありがとうございます
中々脳内通りにはいきませんね　orz

とりあえずDEXカンストでVやAやIは様子を見ながら上げていきます
色々ありがとうございました
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 02:07 ID:S7gDHJhP0: あとSP剤の消費が尋常じゃないので
自腹で賄えないと白い目で見られるのは必至
献身使うからHP剤もケチず89%積みが多く
S4Uなしだとプレス一発でパイ一つ以上消費
ヒモ付きWizを落としたり教授粘着するのは楽しいけど、正直ミョルなしプレスメインは割りに合わんぜ
Disやバーンもよく飛んでくるしな・・・
パラで俺TUEEするなら魂SdBパラのほうがいいと思う、ブラギに左右もされんし

ブレスなくても常時無詠唱のミョル持ちが羨ましいぜ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 04:42 ID:XuEI8j4Z0: 2、30人規模の小規模戦だと対策不可な速射プレスは強いけど
大規模戦じゃ献身捨ててまで作る物じゃない

秒間ダメ的に大差ないキャンセルSBｒがGvで微妙視されてる時点で察しようぜ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 04:52 ID:WUzMCDwf0: プレスが強いとはいわないがSBｒと比べてる時点でアホだなこいつとは思った。
頼むから仕様ぐらい調べてから書き込みなよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 05:11 ID:rt8iAIet0: >>628
ミョルプレス自体は無詠唱献身の副産物だからなあ
プレス主体なら無詠唱でなくてもいいんじゃね
どうせ詠唱止まらんし
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 05:41 ID:XuEI8j4Z0: パラもSBｒもどっちも持ってるから仕様位は判ってるよｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6591032
小規模戦だとヤバい性能だと思うよ、耐えれない程じゃないけどSP蒸発で動き制限されるし
でも大規模だと耐え切れない程じゃないって程度の火力ってのがネック
所詮は単体攻撃だしね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 05:52 ID:22r5A+PM0: 前も同じような話題出て結局パラは献身してろで終わってなかったっけ？
あれはサクリかなんかだっけか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:09 ID:4K8mPc5i0: 攻撃をメインにするなってところだな
やるなとは言わんが献身に重点を置いた方がいい
だから攻撃に重点を置いた装備は考えるな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:09 ID:eLJSgqcy0: パラはLKと同じように
敵WIZ陣に突っ込んでメルブレMBや状態異常MBで荒らすのがいいよ。
LKなら阿修羅乙で終わるところをパラならAGで防げる事だってあるしRSで道連れにできる事もある。
EDPSBにも強いしLK以上の働きができるよ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:14 ID:4K8mPc5i0: パラに即disしない教授がいるとは驚き
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:23 ID:eLJSgqcy0: Disがきたら即AGRSを使えばいい
それよりも紐付き教授HWとかDisの優先順位の高い職はいくらでもいるっしょ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:32 ID:5MUsQUdD0: 粘着されても、それはそれで教授ひとり釘付けにした時点で十分仕事してるしな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:41 ID:4K8mPc5i0: 片手間でできるだろ…
どんだけ性能悪い教授だよ

つーか突っ込んできたパラがどーたらいってるのに献身切れとかわけわかんねぇｗ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:43 ID:eLJSgqcy0: 何もパラ全員が突っ込むわけじゃないぞ
１～２人のパラがLKと一緒に荒らしに突っ込んで他のパラには献身に専念してもらうって事
ついでにWIZ陣を荒らしてるとDisしたくてもなかなかカーソルを合わせにくいから
それに手間取るぐらいなら他に有意義にこなせる仕事はいくらでもある
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 07:58 ID:zMYd3UmpO: WIZ陣に突っ込まれてるけどパラにカーソルを合わせづらいから後回しにします！

どうみても性能悪い教授です。本当にありがとうございました
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 10:32 ID:kC3CpOZ10: >>632
ミョル＋AR＋ブラギ(INT100)だけであの連射速度になる？
AGIかなり振ってるんだろうか・・・
プレスの射程入っただけでLKすら即落ちててフイタｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 10:34 ID:YiDkSr3N0: ウルドはマーダラーボーナスとやらがつくんじゃね？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 10:39 ID:L9oqQcQS0: 献身を取ってるなら、攻撃なんてどうでもいいから献身だけして後は自分は直接攻撃食らわないように後ろにいてろって事だ。
献身対象が死んでいなかったり、前に出なくても安全に攻撃できる相手がいるとかなら攻撃してもいいってだけ。
攻撃特化考えるなら最初から献身なんて取らない方がマシ。
献身持ってて献身してるのに、その上で突っ込んで攻撃しようとして死ぬとかいうのが一番役に立たない。
それなら最初からそいつは献身ないって前提でPT組んだ方がいいし。
献身あるのにすぐ死ぬんじゃ、献身いないのと同義だしな。
突っ込んでも絶対死なないし、献身も切らさないというなら突っ込んでもいいけど。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 10:49 ID:S7gDHJhP0: >>642
6:35～ぐらいの連打を見る限りディレイ100%カットかそれに近い数字じゃないか
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 10:50 ID:nNOncWyl0: マーガレッタソリンCで発動するLDって、射程はどうなってるの？
距離離れてるとかからない？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 11:03 ID:1ZzW58jL0: 視界内はすべて範囲内
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 12:40 ID:jpOu2MWS0: >>646
WizがFW置く、画面外へ移動
そのFWをマガレ持ちが踏む→LD発動、Wiz沈黙
射線も関係なし
旧砦でWP越えできるかは不明
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 12:44 ID:uH4tirJl0: 射線・射程関係ないなら同一マップなわけだから旧砦のWP超えはできるだろう
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 12:59 ID:nNOncWyl0: >>647-648
thx！
面白そうだから買ってくる
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:00 ID:7QC89Tx10: ダブルブブプレスとミョルプレスは比較できんぞｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:09 ID:Y45wwfc60: 両方着ければいいじゃない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 14:11 ID:+53TO4ig0: Wブブ＋VAパラのプレス5だなこれｗｗｗ
流石urdrは格が違った
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:11 ID:BElEKJ6xO: 今のLKは、そんな金かけなくても対人耐性51% 無属性耐性28%
で、VITカンスト料理でHP27k越えとか出来るのか。剣ガーの存在もあるし、ゴス服とかそろそろいらない子なんじゃない？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 15:22 ID:yJJ/dd8w0: LKの代わりにAXとかクリエがゴス着ればいいじゃない
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 18:51 ID:G4CkEvEP0: 最近あまりLKで出てないが阿修羅だけなら人52％無属性25％VIT100LKでも結構耐えられる
＋αがあるとあっさり死ぬ。Dリング2個の高威力阿修羅でも死ぬ
昔ほど必要ではなくなったけどやっぱりあると全然違うよ
教授かクリエに渡した方がいいと思うけど
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 19:18 ID:SBAtw7B20: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6591032
プレス強すぎてフイタｗ
まぁWブブアクセ持ちらしい、良い夢見せてもらったよ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 20:25 ID:GwyrQ4hB0: ところで少し前に
「バリケ回復のみで防衛」って脳内戦術立てた子はどうなった？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 21:26 ID:mZjxVZzz0: 教授やクリエに渡してもEDPで詰んだりするから
ギルマスにはいると思うが
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 22:13 ID:HEJM9f9eO: 金とセットでくそ強いのがゴスだよな
凍って阿修羅でしんでも反射装備で道連れできるしね金のデメリットをうまく+にもっていけてる。

しかし最近SE実装してからは凍ってばっかだしアンフロとゴス人耐性で固めて金売ってメギん2つ揃えたほうがいいと思うわ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/08 23:28 ID:mZjxVZzz0: まぁSEで微妙になったもんに金ゴキがあるのは確か
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 00:37 ID:TpSfyxws0: >>654
阿修羅の威力が昔のままで
阿修羅以外のダメージソースが無いのならその通りなんだがな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 02:19 ID:u0GQdk5b0: 阿修羅は威力あげれば上げるほど反射死も増えるジレンマもあるだろうな
かといって>>654みたいな装備だとADSもカスいダメージだろうし

阿修羅を織田の鉄砲隊のように死に戻りを繰り返して人数でまわすのが理想なんだろう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 02:32 ID:Ze30xYXl0: >>660
金のデメリットって消費SP増えるだけだよな？
それとも常時金盾固定でタラ持ち替えしないことをデメリットと言ってるの？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 03:04 ID:5x8ZWrSe0: あくまで前衛に金ゴキが死亡してるだけで
中衛～後衛に金ゴキつけて献身は強すぎる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 03:56 ID:LxqTeiCr0: >>657
何度見てもウケるｗ
こんなのやってみてぇなぁ…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:04 ID:7F9SMym90: Wブブって
ウルドはブブ2枚もでてんの？
マジキチだな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:06 ID:7F9SMym90: てかWブブってブブ1枚でブラギム詠唱にならないか？
それともブラギ+DLセットで常時無詠唱なのか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:08 ID:MsmDsJ1T0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6457091
Wブブなんかあってもなくても一緒だろ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:10 ID:fAtLHKgi0: >>667
RJC2008
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:31 ID:7F9SMym90: >>669
うわ・・・つまんなそ・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:32 ID:7F9SMym90: ブブってやっぱり挿すなら
エキスパかな？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 04:40 ID:fLTvyjEUO: >>664
持ち替えする手間とSCを取る分、タラ固定で済むのに比べるとデメリットだろうな。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 07:06 ID:K8lkxuHf0: 俺chaos行こうと思ってたんだけど動画見て気が引けてきたな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 08:54 ID:d74dqwfx0: これだけカクカクだとストレス溜まるだろうな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 09:15 ID:wNtO0He20: 過密鯖は人多くて楽しいかと思いきや、かえって重過ぎて駄目っぽいな
うちの鯖じゃいくら人気の砦でもこんなに数いねーわｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 11:51 ID:g4JyLR4T0: >>665
超持ちの2極が金つけてタオ献身マジ強ーよな。
VIT低いからゴス着る必要ないし、タオ献身だから阿修羅とか食らっても献身も死なない。
ADSはゴスなしで連打されようと、WIZそのままならいかにVIT低いといってもタラないのとHPが少ないんで瞬殺されるが
献身ついてればパラにとってはたいしたダメージじゃないから回復余裕で間に合うし
EDPSBや阿修羅は痛いがタオなのでやはり回復が間に合う。
ディスペル効かないから支援も切れないし献身も切れないで、本当に常時暴れ回れて場をかなり支配できる。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 12:48 ID:Iwbi2Myi0: Chaosっていつもその動画でるが
なんでわざわざ重いときのみピックアップすんの？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 12:57 ID:0Kmi0xxS0: >>677
そんだけ装備揃ったパラが大人しく献身しててくれればな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 12:57 ID:FWmV3NXk0: >>677
うちの鯖にも一時期そういうユニット居たけど
知れ渡ってプレス粘着でまともに仕事できなくなって居なくなったな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 13:21 ID:zzG0Vt/30: ＞良くも悪くも強い奴ほど名前は知れ渡る
一番いいのは装備をGvの時に貸し借りして所持者が分からない様に
する事かもしれない
メギン所持者を毎回変えるGなんてのもあるしな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 13:38 ID:jkDE5+jZ0: そして持ち逃げされる、と。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:02 ID:Iwbi2Myi0: しかし実際に持ち替えしてるとマジで分からないくらい活躍できないこと多数
ある程度は装備してて使い方に慣れてないと微妙だよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:17 ID:ac8pQ0EU0: 使用期間が過ぎたら確実に所有者の元にアイテムが戻る仕様なら
神器、金ゴキ、ゴス、その他ボス装備貸し出ししてもいいんだけどなぁ。
レンタル業で儲けたいわ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:24 ID:7F9SMym90: よかったね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 14:32 ID:d74dqwfx0: 捨て垢で借りてホルグレンに貢がれるわけか
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 15:57 ID:Tg7wJG0A0: 神器は精錬できないし+10挿しじゃ叩けないからなあ
ここはプロの花売り少女に貢ぐべき
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 17:21 ID:ltmvdrLB0: Chaos行く気なくなった
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 17:37 ID:Iwbi2Myi0: http://zoome.jp/hatunen/diary/11
Chaosも平均的にはこんなもんなんじゃない？
Lokiと同じくらいだろう
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 18:43 ID:gP1fDvo+0: 2～3月のChaosのN砦は規模の大きい同盟が上から7個ぐらいN砦に集中してたから
これだけ異常な重さになってる
1つの鯖に概算で600人ぐらい居た計算になるが、こんなのはChaosでもそんなにしょっちゅうはないぞｗ
逆に言えばたまにあるってことだが
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 19:28 ID:8Uh/jxn0O: chaosだけど最近旧砦はもちろんSEでもラグりもしないし重くないよ

人集結しすぎって言ってるけど、あの動画は集結数が異常というより鯖の不調だったんだと思う
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 20:50 ID:v3VtPdtp0: 現場いたけどあんな動画みたいな状態じゃなかったよ
動画主の環境がしょぼいだけ

久々に重いなと思った一時期のN鯖はWP入っても動けず死ぬor鯖缶だったけど
それも最近はない
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 21:53 ID:haKKzZ2z0: >>689
うんこ装備ってまだ使ってるやついたんだな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 22:04 ID:++f9JZJf0: うんこにこだわりを持っている奴はいがいといるよなｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 22:20 ID:++f9JZJf0: http://zoome.jp/hatunen/diary/13
Chaos小規模動画　旧砦が多い
やっぱ旧はChaosですらすげー軽いな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 22:21 ID:c8x02Dg10: 攻城戦SEは最盛期に実装してたらさぞかし大規模G同士の紅白戦が見れたろう。
フェンリルなんかポタ大行列出来てた第二期マイグレ前の時代。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 22:45 ID:v3VtPdtp0: もっと熱がある時代にSEがあればってのは確かに思うな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 22:58 ID:c8x02Dg10: 転生前時代に実装されてたら岩盤ないからLP張り付かれると厳しいね。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/09 23:49 ID:F93Sv5hK0: 転生が未実装だと金ゴス無双がどうしょもないかも
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:28 ID:VzNkJSCK0: 今も昔もブラギジョークでｱｯｰ!!
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:37 ID:ExhMgGZG0: AMP無しのSGだと城門突破は時間がかかって難しそうだ・・
城門に取り付く前衛に永遠と防衛側のセージがディスペルする事になるかのお
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:39 ID:ExhMgGZG0: うーん未転生時代のSE戦も見てみたい気がするなあ・・どの職が活躍するか気になる。
でも新規鯖なんて出来ないだろうし残念。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:41 ID:sCAApe+90: 大規模なんてどうせお前らは重いとかいうに決まってます
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:42 ID:mqGj9Gry0: あの時代のSEか・・・

アスムカイトカウプ速度POTも料理もないからWPロキ剣ガディ無双で終了じゃね？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 00:59 ID:NJlI4BJU0: STR100 VIT100
STR110 VIT80

EDPSBのアサクロだと、どちらが需要アリ？
ちなみに鯖はちょっと上で話題のChaos。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:00 ID:q0kn3Aow0: あの時代なら剣ガディも旧砦仕様じゃね？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:02 ID:OSfvc/PU0: STR110の方。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:23 ID:EvWdhcuI0: Urdrの人に聞きたいんだけど
チェイサーとWSが少ないって聞いたけどなんでですか？
処理が楽だからとも聞くけど、何をもって処理が楽なのかお聞きしたいです
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:30 ID:Y4U+Gzfk0: STR110の方だね
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:34 ID:HkPUnE8K0: ＰｖみたいなＧｖ＝中距離戦がメイン
あとはわかるかい
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 01:54 ID:5lCdnpKz0: >>708
処理が楽というよりも居てもほとんど役に立たないからじゃない？
人数少ない＝コート率が高くなるからコート率100％に近いんじゃないかな
脱衣もMDもあんまり効果なさそう

あと>>710の言うとおり中距離火力が生きるから
近距離でしか活躍出来ないチェイサーWSはウルドには向いてないと思う
居ても特殊なステや装備もったやつくらいじゃない？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 02:07 ID:EvWdhcuI0: >>711
特殊というと・・・？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 02:20 ID:q0kn3Aow0: 痔にはブラギジョークって事か？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 02:45 ID:xc1b8dt60: 俺も今はウンコ派だな
羽ベレーに殺された悔しさ＜＜＜ウンコに殺された悔しさ
だからウンコつけてる
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 03:06 ID:HkPUnE8K0: ウルドはコート率は極めて低い
大手の一部の２ＰＣが自分にするくらい、なんせ展開が早いから毎回はだるいんだろうな
脱衣はまだ役立つんだが、Ｇに一人いればい感じ
ＭＤはないな・・・戦闘が洗練されてるから団子にならない、突っ込んでも即処理
破壊武器持ったＬＫでおｋって事になる、ＷＳは支援、修理役だな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 03:27 ID:sCAApe+90: 洗練されてる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 03:42 ID:mi7wW0HQ0: ウルドって最古鯖が3000人↑の時に300人しかいない鯖でしょ？

もう参入は無いし人は減っていく一方では・・・。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 04:34 ID:7+SEQ+Fe0: つーかEmCリログディレイリセット修正はまだか
kROがバランス崩れると思って修正したようなのに
これに限って実装が遅いな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 05:01 ID:QVrOKDkO0: 最古鯖でＰＫできたら、このうえない快感だろｗ
沸いてる奴とか袋叩きにしたい
だいたいＰＫができないＭＭＯって糞じゃん
何が楽しいんだか　
経験値ゲーなんてＦＦ以来だわｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 05:07 ID:HkPUnE8K0: >>716
過疎ってるから、軽いから、好きなように置き換えろ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 05:45 ID:LSdR4fnM0: 規模が違うけど>>689よりは>>657の方があきらかに洗練されてるわな

最近みたのだとバリケ前で防衛するこれとかよかった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6665841

Chaosはうまいとか下手とかじゃなくて数ゲー
VFはそうでもないけど、やっぱりNがくそ重い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667900
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 05:52 ID:c+aRnxnA0: 餃子民だけどこれ以上人ふえて欲しくないな
WESで移住してきたような奴がG探しても加入させないようにGvギルドで協定組んでるんで
移住予定の人はそれを覚悟して来てね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 06:05 ID:Wxtihkew0: >>719
君はなんでここに居るんだい？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 06:21 ID:7+SEQ+Fe0: セレナイト解散か
おめ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:42 ID:tdei/FKO0: >>705
VIT80でV鎧＋バシリウム着けてスタン耐性100にするか
VIT100でタレ人形着けて威力を上げるかは好みの問題だと思うけどねえ
スクリームの薄いところや対バリケも想定するならＶＩＴ80型の方がいいかもね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:46 ID:Wxtihkew0: >>722
Gvギルドで協定組んでるだけならGvしてないギルドなら大丈夫なんじゃね？
何の目的でその鯖に行くのかはわからんしその行動に意味があるのかどうか
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 07:56 ID:eM4kNYHqO: 状態異常武器について質問
混乱使っている人っているかな？
主にスピアブーメランに乗せて使おうかと思ってるけど使用感とかあれば教えてほしい。

ちなみに睡眠と沈黙呪い槍は所持してる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:03 ID:c+aRnxnA0: 使ってない
ブリーズ槍は強いよカード高いけど
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:14 ID:Yn0O9w1R0: >>721
後者になれている人間にとって前者はすっかすかにしか見えず
面白そうに見えないと思うよ
ようするひひとそれぞれだろJK

どうでもいいけど>>657見て思うのはRJC商品はGvにとって癌でしかないということ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:28 ID:c+aRnxnA0: マヤパってなににさせばいいの(´･ω･｀)？
たれ人形かカプラシリーズでおｋ(´･ω･｀)？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:30 ID:Pnjz+8jJ0: 第一人気＞たれ人形
第二人気＞まる帽
第三以降＞知らん！
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:34 ID:ROMsV3520: まる帽子はないわｗｗｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:50 ID:chi8TYddO: 俺たれソリンに指してるよ･･･
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 08:52 ID:Y3heU1tx0: STRカンストAXだからたれディフォルテ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 09:15 ID:301jr2h80: 輝く電球のHBに挿した俺が居る
アクセ埋めずにサイト使えるの助かるんだわ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 09:34 ID:rYlDS9wx0: どうせないだろと思っていても本命はS中段にしたい
癌はもう永遠にだす気はないのだろうか
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 09:53 ID:CBAn+OmA0: 誰が装備してるか分かりづらいたれ人形、たれカプラシリーズが主流だね
しっかしマヤパも既に2桁は余裕で産出されてるんで
誰が持ってるかとか把握できねー
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 12:59 ID:ZLVtqwg+0: 最古鯖で狩り場PKできるようになると大手が中小フルボッコでは？
それはそれでGの大型化が進みそうだから面白そうだけど。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 15:01 ID:mqGj9Gry0: 電球HBって高性能なのに俺以外に使ってる奴見たことないな
見た目もいいんだが
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 15:33 ID:3IC//Mwb0: 性能いいよな、俺も愛用してるよマヤパ電球
これで見た目がもう少しマシなら
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 18:07 ID:HIfh3ZNv0: VIT５０でスタン耐性１００目指すには
どんな装備にすればいいでございますか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 18:14 ID:xAHCSgOt0: 超ｃでも挿してろ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 18:16 ID:O0USmQhP0: >>742
親切だな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 18:36 ID:Q1SW6THT0: >>741
VIT１でスタン耐性100になる装備と同じにすればいいだろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/10 23:40 ID:NJlI4BJU0: >>707
>>709
>>725
レスサンクス。
STR110のほうにすることにする。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 12:38 ID:9viBzWurO: >>730
クリップ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 12:52 ID:norcMymh0: >>746
神器作るな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 14:18 ID:F2vuG/zH0: 雷鳥のジョークスクリームの連射速度(Aspd的な意味で)って重要？
ﾌﾞﾗｷﾞのってれば連打できるし、わざわざAgiあげてまで連射する必要なさそうなきがするんだが。

氷/スタン中に再度その判定があってずっと動けない！とかなら別だけどさ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 14:24 ID:h3EN2diB0: SP回復財くえるなら重要
くえないならいらない
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 14:30 ID:pt9Sfkp+0: AGI極ならVit80あっても動けない
SP剤は・・プライスレス
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 14:34 ID:pt9Sfkp+0: ジョークは憑神ですればよくわかるな
割れた瞬間凍ってる

こっちはステ関係ないから楽なもんだな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 14:57 ID:F2vuG/zH0: なるほど。では問題はﾌﾞﾗｷﾞの性能だな。
Dローブあれば一番いいんだが、鯖によっては協定が高額で売ってるしなぁ。

冠はあのギターでいいとして、踊はAspdいくつくらいあれば十分だろうか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 15:21 ID:tIJkB1Ki0: >>752
190にきまってんだろ、カス。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 15:26 ID:HEar0IdX0: tIJkB1Ki0
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 15:34 ID:pt9Sfkp+0: まあAGI99、料理、SUP、野牛ソーンでいいんじゃないか
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 15:38 ID:F2vuG/zH0: そうか。じゃあAgiカンストはとりあえずしといたほうがいいってことだな。
さんくす。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 16:22 ID:norcMymh0: A=Vスクリームジプシーとか凄そうね
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 16:33 ID:Lyu2qyad0: ところで1秒に5回も連打してられるのか？TAFつかってもだるそうな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 16:41 ID:DH7x8K6D0: JTKでおｋ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 16:42 ID:D2ysdxJR0: /q2でSP剤とスクリ登録最強でした
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 16:47 ID:gEHJe5Wc0: AGIカンストvit100にしてD服野牛セットでのスクリは凄そうだな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 17:00 ID:tIJkB1Ki0: Vit80クラスすらゴミステ化できるのが強み。
まともに歩こうとすると最低でもVit90もってかれるんで、
二次効果として相手にかなりのステ制限を強いることができる。

問題はS4UあってもイカれてるSP消費＆コストの問題と、
ゴスでも持ってないとADS狙い撃ちですぐ撃墜される問題。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 17:08 ID:NelvMOmY0: 癌のオフミでMPKは当人同士で処理しろって見解らしいけど、
ベースで枝テロしまくってもOKってことだよね。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 17:27 ID:WC0HA5cY0: 134 名前：名無しの狼さん[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 01:26:57 ID:n5DcN6as0
正直ファラオ2枚をジプ1人に使わせるのは無駄なんじゃないかなぁ。
INT100↑のLV10の4U特化1人置いて、
V-Aジプ2人でファラオ1枚ずつ使ったほうが叫びの密度上がると思うんだよね。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 18:36 ID:bA2XdSKy0: >>615
97のD=V>SパラでGvでてみたことあるんですが
騎兵5のDex143素手狂気P仕様で
Agi1でもプレス5の連射はけっこう早かったですよ
Dex120はけっこう遅い
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 19:13 ID:2Mumo/pG0: プレスパラはMVPcや神器を抜きに考えるなら、
詠唱を極DEXで短くして、aspdはAGIよりも装備で補うのがいいと思うね。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 19:22 ID:DH7x8K6D0: >>764
確かにジプ1人にファラオ2枚は宝の持ち腐れだな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 19:28 ID:d3DEvMrl0: だがしかしファラオなんて使う職いるか？
装備枠の無駄だと思うが
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 20:54 ID:cUoHitAI0: いや、ジプ１がどこでも60%カットより、
よりジプ２が30ずつカットのほうがって話だろ？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 21:12 ID:e1v3BbmZ0: ファラオ1枚ありゃInt50S4Uと合わせれば消費3、Int100S4Uなら消費2になる
一人でファラオ2枚使ったって消費1になるだけ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 21:14 ID:DH7x8K6D0: 特化S4UがあればSP消費1で叫び続けられるからな。
V-A型2人の叫びでVIT100ないと動けなくなるだろうし経費にも優しい。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 21:26 ID:fN6VKvBV0: ↓ファラオを買った金で○○が～　みたいな流れ↓
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 22:07 ID:wDI8VlTDO: ファラオ中段か…ｺﾞｸﾘ
でも昔つくった人とかいそうだな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 23:16 ID:V3dKbWQu0: 今思った
ファラオ２で阿修羅の威力60%アップでヒャッホーイ！！！

調べたら阿修羅の消費SPは1だとさ、ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
消費SP1、発動時に全SP消費、ファラオ無効…orz
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 23:31 ID:aNzfjGEy0: >>762
VIT80でゴミってすごいな
動画とかない？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 23:48 ID:72guR+dO0: まあ秒間10回もスクリーム飛んでればスタン率10%時間1秒でもほとんど動けなさそうではある
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/11 23:59 ID:kVlnSF710: >>775
ニコニコでタグ「Fenrir」で検索すればGv動画が見つかると思う
あとは気合で探してくれ・・・動画で見てわかるかは疑問だけどなｗｗｗ

一応食らう側の見解としては
ファラオ2枚、V-A、無ディレイのスクリームはログの流れ方が尋常じゃない＝明らかに効果アリ
俺はVITカンスト職だから体感ではわからんが、VIT70程度じゃ身動き取れないみたいよ

なに？VIT100プリ勢でリカバ連打するか超ｃもってこい？
ごもっともでござるｗｗｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:00 ID:UfwD4c9T0: Vit80だとスタン率10％、時間0.6秒ってとこか。
秒間5回スクリームできたとして、2.6秒中0.6秒スタンってとこかな。
憑神でInt100ブラギジョークやってみたけど、10秒で20回しか出なかった・・・
Aspd153だと10秒で14回。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:06 ID:LqOu+sF00: Vit100未満がほぼ確定の職で、
V鎧＋バシリウムで耐性つけられなくて、
動けないと厳しい職ってWIZとチャンプくらいだろう
そいつらにリカバ連打すりゃ何とでもなる気がする

狩りステばっかりの同盟じゃプリ含め誰一人動けず終わりそうだが
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:08 ID:LqOu+sF00: >>778
逆に考えるんだ
たった1人でもそれだけ連打できる、と考えるんだ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:09 ID:tdzZODby0: どんな大所帯でも、WIZ王以外全員V100前提とかどこの脳内鯖？
一番おおいのは50～80の中VITだろｗ
あとV鎧＋バシリウムも金かかるのに前衛全員がそろえれるとおもってんの？
>>779はほんと脳みそたりてないみたいだな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:11 ID:t9MM9UCi0: ボスレア安くなって金持ちが多いChaosならあり得そうだな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:17 ID:OL+3FtBK0: >>779
リカバ連打でフォローできるのっていったい何人くらいだろうなぁ・・・
ブラギも全員VIT100あるとも限らないしVIT80未満が封殺されるとそうとう苦しそうだ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:20 ID:LqOu+sF00: >>781
別に現実味のない話じゃないと思うんだがｗｗ
Vit100以下のLKとかが当たり前にいるような同盟の人には理解できない話かもな

狼鯖ってろ。で見りゃわかるがVもバシも安いしな
この値段ならAXクリエWSあたりはVit100なくても、簡単に耐性つけられるぞ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:22 ID:tdzZODby0: 理想論でしか語れない男の人って･･･＞＜。
100人規模の同盟でもV100orスタン完全耐性できてるやつなんて
全体の3割程度だなあ、見た感じというか体感でもうしわけないけどｗ
LKパラプリ雷鳥は比較的V100達成しつつ狩りもこなせるからいいんだけど
それ以外の職となるときびしいだろう
鯖TOP同盟だったとしても全員が全員、養殖の恩恵にあずかれるわけないしな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:24 ID:IPKcPsvm0: 支援もブラギもVIT100あるとは限らないわけだしな
うちの鯖だと支援がスタンしてリカバ回せず乙とか十分起こりうるな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:26 ID:DA9yvqlr0: なんというフシアナEyeとミニマムブレインなんだ…恐ろしい

VIT100のキャラは欲しくて作ってるし、他の人も作ってる
しかし育成が凄まじくきつくて完成していない人は多い。金も掛るし
未だに完成せず、中VITの半狩り半Gvなキャラで出てる人は非常に多い
全員VIT100とかVダクバジとかありえんだろ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:29 ID:UsWSjGzw0: fenrirのWファラオV=A叫びがなぜ強いインパクトを与えるのかというと自腹無限ADSが全VIT職を掃除してるっていうのもあるな。
V80↑はADSで完全に掃除されてVIT80↓の職業だけが残ってピヨピヨしてる。こいつらもすぐにADSうたれる
「そんな奴すぐに瓶がつきて乙だろｗｗ」と思うかもしれないが一回のGvで1800から投げる＆魔法の資産で瓶無くならない
ADSだけじゃなくて無限EDPSBもいるんだぜ。攻略したいと思う奴は次回のWESで是非ともfenrirきてくれ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:29 ID:ZS9pS2Ze0: LK パラチェイサ教授クラウンジプ

最低でもこの程度は全員VIT100↑で揃ってるのが前提でないと
このスレ的には話が噛み合わないだろうな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:30 ID:vSPNSM4S0: LKがVIT100未満なのとそれ以外がVIT100未満は話が違うと思うが。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:32 ID:DA9yvqlr0: LK パラチェイサ教授クラウンはVIT100育成そこまできつくないだろ

…っと思っていた時代がありました
GD3魔境化、プロ北難易度上昇でVIT葱の育成が苦しい俺ガイル
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:36 ID:aY8kiUmF0: >>787
それなんて弱小同盟
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:36 ID:rc3dozCn0: まぁ、そこは普段から効率だの臨時だの言ってる自分を悔やむしか・・・
枠買いのクズになるかは、あなたしだい
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:37 ID:aY8kiUmF0: >>791
Fenrir住人丸出しな意見ですまない
オデン養殖ですぐ育つよ＼(＾o＾)／
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:39 ID:EoZ+fruR0: A-VなどのASPD190付近ジプは金ゴスWメギン以上のバランスブレイカーだよ
まじでVIT80以下のキャラ動けないよ、中後衛が言葉通り無力化する
本気で上を目指すGは絶対に作るべき、必須レベルの存在
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:39 ID:516gbs5u0: ＞LK パラチェイサ教授クラウンジプ
そもそもこの辺りでV100無いってそもそもそれGvステじゃないだろ…
むしろ葱以外は狩りステでもV100珍しい職じゃないし
育成段階で未完成で出してるっつってもV100で完成の職だったら最低でも90↑は達してるはずだし
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:41 ID:aY8kiUmF0: ついでにちょっと気になったから訊きたいんだけど
「金がなくて装備が揃わない」って意見出てるよね

同盟資金で装備買い揃えて貸し出しとかやってないの？
バシリウムとかアンフロ属性鎧とか
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:43 ID:tdzZODby0: >>784さまがどの鯖のどんな規模の同盟で参戦していらっしゃるのかぜひ教えてほしいです＾＾

V100以下のLKってざらだからｗｗｗ
通常の狩りではV80もあれば十分だし、LKにかぎれば50でも十分
あとはAGIのばしてASPDあげたりDEXあげてBOSS用にしたり、ペアのためにINT振ったバランス型もおおいだろう
V100はある意味ではロマンだよ、そちらの同盟ではV100のLKしかいないなんてなんて精鋭なんでしょう

んでEDPAXはS99>V80>D70くらいが普通じゃね？
バシリウムとV鎧つけれるとはいえ、鎧はVでいいとしても頭は馬やたれ人形にしたいだろうしそれだとやはり
上記のようなスクリームがいたら身動きとれなそう

ADSクリエもI>V>Dが普通じゃない？INTやDEXおとして完全耐性にはしないだろう
とはいえ、クリエならバシリウム＋V鎧固定にしてもいいかもしれんがｗ

あとさあ、
>>狼鯖ってろ。で見りゃわかるがVもバシも安いしな
>>この値段ならAXクリエWSあたりはVit100なくても、簡単に耐性つけられるぞ
たしかにいいたいことはものすごーくわかるよ
Gv本気でとりくんでるなら通常の狩りでの育てにくさや、狩り・趣味装備なんかめもくれず
完全Gv特化キャラの育成・資金は全額Gv装備にあてるのは当然だよな
実際おれもそうしてるが、同盟全員にそうしろとはいえないし個人の考え方の違いも当然あるわけだ
みんながみんなそういう考えで取り組んでくれていたらいまごろ鯖TOPになれてるよ・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:45 ID:0vfX6B3r0: おい神聖様が騒ぎ出したぞ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:45 ID:HO+ofIWm0: まぁ頭の中の理論がどうであれ、実際有効活用してる例があるならど反論しても勝ち目ないわな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:45 ID:z87jjY8O0: そこで諦めるから中堅なんだろうな、俺のところもだけど。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:47 ID:rzSctMXb0: >>798
VIT100以下のLKがざらとか言ってる時点で論外じゃないの
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:49 ID:BSg/eWa/0: >>798
みんながそういう考えで取り組めないからTOP争いに参加できないんだよ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:49 ID:UsWSjGzw0: みんなちょっと聞いてくれ。
798はちょっと疲れてるだけなんだ。
フェンリルの大手規模の古参同盟はどこもLKパラ教授葱ジプ冠AXHPあたりはV100で
チャンプなんかも大半はVIT90↑のD装備仕様。バシV鎧の使用者も頻繁に見かける
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:50 ID:DA9yvqlr0: 俺中堅だけどVIT100↑LKは3人しかいないわ…orz

>>797
装備は自腹調達が基本のGっす
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:52 ID:oY+GYtg/0: >>778
Int100ブラギだけじゃディレイ90%カット
基本ディレイ4秒だから0.4秒、どうやっても10秒で最高25回
TAF入れてるかにもよるだろうがそんなもんだろう
やっぱエキスパかDローブは必要だな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:56 ID:OL+3FtBK0: いまどき錬金術でも使ってないかぎり普通に戦闘繰り返してるだけで同盟資産カツカツだ
SE砦は実入り悪過ぎるのにある程度の規模の同盟はみんなそっちいくから士気下げないためにそっちいって戦うしかないし
老舗のギルドにはギルド資産で貸し出し用ゴス鎧持ってるところがあるらしいけど
普通のギルドなら資産で用意できるのはせいぜいアンフロシルク程度じゃないか
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:58 ID:tdzZODby0: なんか神聖扱いされて・・る・・・？＼(^o^)／
いやー他鯖のTOPクラス同盟はすごいっすね
王とWIZ以外V100or完全耐性あたりまえのキャラばかりでGつくって
しかもそれが同盟規模とｗｗｗｗｗ
次回のWESで券ゲットしたらまじめに移住考えたほうがよさそうだ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 00:59 ID:t9MM9UCi0: うちはLKは15人いるけどVIT100未満は3人だな
多分過密ほど高VITの割合は高くなっていくと思われる
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:08 ID:oY+GYtg/0: >>808
Gvのためのギルドか、Gvやってるだけのギルドかの違いじゃね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:12 ID:fHnV4RZ50: 多分だけどINT100↑のブラギに乗ったA-Vジプシーのスクリーム動画は
ニコニコにもあった

ここ動画OKだっけ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:12 ID:DA9yvqlr0: このスレ読んでたらドラキュラ様からデスペナ貰ったでござる…orz

>>810
それだな
意見がかみ合わないのはそれの違いを考慮していないからかな？
うちは後者だが…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:13 ID:t9MM9UCi0: Gvのためのギルドでもうまくしないと即効崩壊だけどな
意見の衝突で

こんなスレですら衝突するんだからギルメンともよく衝突するだろう
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:13 ID:BSg/eWa/0: >>775
探してみたけどこの動画の防衛側だと思う＞Wファラオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6605122
攻め側のAXなんかはVバシに見えるし
VIT100が基本の職はちゃんとVIT100で揃ってるっぽい

ただLKの数とリカバリのエフェクトが異様に少ないのが気になる
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:18 ID:oO7GfeHn0: ろくに一般教養も出来ないtdzZODby0はキモいからすっこんでろや。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 01:23 ID:fHnV4RZ50: okっぽいんで貼り付けておくか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2397638
ジプ視点
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 02:25 ID:rJNq5dq50: ASPD190何気にしんどいな・・・
FARかけれたらもうちっと楽なんだが俺の同盟VIT100未満多いからPTもらえなさげだ
つーか高INTブラギもいないから自分でつくらねーと('A`)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 02:30 ID:jGeCWMNF0: >>808
井の中の蛙、大海を知らずか・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 02:37 ID:rc3dozCn0: ハイプリの理想ステを教えてください＞＜
あと、知ってる方いたらRJC2009のスレ教えてください！
くれくれですいません
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 02:38 ID:uOMqRs+20: リバカリ連射するだけで十分に動けるわけじゃないんだしプリの数も限られてるんだから
防衛視点で見たらバリケード裏の射線通らない位置からスク連射して
V100以外の職をほぼ無力化できるだけでも相当なアドバンテージが得られるわけだが。
特にバリケード戦でメイン火力になるWIZと決められたら痛い阿修羅が封じられるのは痛い
現にうちの鯖の最強Gは数倍以上の同盟楽に追い返すけど
そのGの強さは神器やらゴスよりもスクの厚さがでかい
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 02:42 ID:irZRVOBA0: >>816
つーか相手は狩り装備だろ？
対人装備や神器ありの連中、かたや狩りに来てるだけの奴等、こんな糞動画参考になるかよ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 02:54 ID:uDBhIWYe0: チェイサーのEMCでもGvステでもV=DってVITカンスト多いのかな
他に振るの無さそうだし料理で上げてもあまったらINTかSTR位しかないよね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 03:06 ID:doBa4i0n0: 叫び多いとほとんど前衛だけで戦ってるような状態になるからな
SEの雷鳥はマジ凶ユニット
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 03:06 ID:rc3dozCn0: Gv用ハイプリはIntあまり振らないって聞いたけど、マジデスカ？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 03:14 ID:uOMqRs+20: >>824
そうだよ。
Gvやるならスタン耐性100％のためにLUKカンストは必須
完全回避も上がるしAtkのボーナスもあるしCriの必中も重要だから
序盤育成用に最初に振ったほうがいい
次に重要なのはAGIかな。
リカバリーやヒールはASPD依存だからGv中はARしてる人すらいる
残りのポイントはSTRに振って終わりかな
スキルはINTが必要だからマナリとLUK用のグロ5とメディタ10とっとけば安定
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 03:15 ID:uOMqRs+20: ごめん最後INTじゃなくてspね。
ステ完成したら感想教えてくれ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 03:34 ID:Wm8OWuzS0: >>824
DEXカンストVIT100残りINT
課金料理食えるならVIT削ってINT上げるなりご自由に
SP不足は回復剤で補うのがGvの常識です
暇防衛中なら教授にもらってもおｋ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 03:35 ID:rJNq5dq50: >>822
睡眠とび蹴りするならSTRない方がいいし
INTはちょっとSP剤の回復量が増えるだけだしなぁ
ってことで俺はV99D99I25
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 04:04 ID:rJNq5dq50: あ、INT20だったわ･･･98で止めてたんだった
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 04:12 ID:t9MM9UCi0: HPどもが良く寝ているのを見るとINT振ってる奴は殆どいないだろう
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 04:13 ID:zCu2rm0O0: >>825
お前バカだろ
最優先スキルは㌦服一撃のTU10
狩りでも序盤から使える強スキル
耐久力1.5倍のアンゼも忘れてるとかありえない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 04:24 ID:y3Dn4svK0: >>822
自分のはEMCチェイスは素D90台>料理込みV100>A>I=S位
低HIT層程度なら避けられる&Aspd増加で飛び蹴り移動が早くなる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 04:46 ID:OL+3FtBK0: 触ったら負けっていうゲームなのか
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:00 ID:GlxMQPgN0: 超個人的なV100キャラの育成難易度(課金料理未使用)

難易度　易

LK：ソロ狩り余裕、PTでは壁性能が求められるのでむしろ狩りステと言っても過言ではない。
パラ：PT前衛　名無しトール狭間タナなんでもござれの効率職
教授：他にふるステがない、同じく上級狩場で引っ張りだこ
冠：同上

難易度　普

廃聖：ステが多少縛られるがなんの問題もない、上位狩場ではメリットも多い
チェイス：PTなら生体ティミで超効率、ソロでもBBとかまあいろいろ
WS：ギロチンスノウアでマイナスどころか金銭プラスで効率狩り可能
舞：ニヨ狩りでもどうぞ
AX：生体EDPSB狩りでらくらくオーラ
クリエ：ADS投げてどうにでも、そもそもV100はどうなのか
CMP：阿修羅狩りか師匠狩りましょう、そもそもV100はどうなのか

難易度　難

砂：身内に狭間でも連れてってもらいましょう
廃魔：お座りしましょう
リンカー：お座りしましょう
忍者：お座りしましょう
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:08 ID:CbyffLWv0: 上でAVスクリームの話題出てたが
そんなキャラが実際多い俺の鯖だと阿修羅はVit100ねーとやってられんな
91あるがスタンして出ねぇ・・・・
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:17 ID:rJNq5dq50: >>834
廃魔は生体オデンの枠があるから一番楽じゃないか
砂も生体枠あるし
チェイス何気に育てにくいぜ90まで大変だ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:17 ID:hskB5xgT0: >>834
あの・・・
ノビ・スパノビは仕方ないとして、
リンカーいるのに拳聖は・・・
忍者がいるのにガンスリは・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:21 ID:oY+GYtg/0: 正直鯖によるから・・・
臨時におでん無し、狭間無し、生体無しと3種揃ってると辛いぜ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:21 ID:ct8Pf8GB0: Vit100阿修羅って、D装備でも十分な威力と詠唱速度備えるのきついだろ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:23 ID:CbyffLWv0: 威力は装備のおかげで問題ないんだが
DEXは込み70程度になっちまうな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:28 ID:nx9rgoOG0: でもいずれ・・・
バランス保つためにVIT100の相手に対抗する装備とか
癌は出してきそうだなー
VIT100が神なのは今のうちだけだ　きっとそうに違いない！
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 07:53 ID:hskB5xgT0: それがR仕様だろ・・・？

阿修羅の立場としては、装備がいくら充実してきたといっても、
やっぱり万能阿修羅はありえないってことだな。
むしろ、さらにスタイルが増えたといえる。
VIT100阿修羅なら、それなりの威力詠唱でできることを
VIT100いかない阿修羅なら、それなりの耐性でできることをってな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 08:21 ID:tdzZODby0: lokiの上位クラスにいちおう所属してるんだけどなー、おかしいなー
動画とかみてみろよ、スタンしてるやついくらでもいるから･･･
V100やスタン完全耐性は体感3割、ってのはいいすぎた、5~6割はたしかにいるわ
けど、80をこえる規模の同盟で王WIZ以外全員完全なわけないだろ
どんだけここの住民は夢見がちっつーか理想主義者なんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6527431
なんとなくみてみた動画なんだけど普通にLKクリエHPの人がスタンやのろいになってるんだが＾＾；？
なぁにが「井の中の蛙、大海を知らずか・・・(ｷﾘｯ」だよｗｗｗｗｗｗ

つぎおまえらはlokiのGvのレベルがひくいだけ、とかいいだすんだろうな
なら完璧なGvしてる動画だしてみろよ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 08:36 ID:GlxMQPgN0: お前の所属してるG＆お前が雑魚いだけ

はい次
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 08:40 ID:vm2OxzYn0: >>844
ザコじゃない鯖とそのギルドよろ。
今日見てくる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 08:47 ID:SVQUOIEY0: >>843
ここにいるようなやつらは理想論でしか語れない（きりっ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 08:48 ID:tdzZODby0: もう何度も書き込んでるけど俺自身は対人しかみてねーよ
お座りやら駆使してGv特化のキャラしかつくらないし、稼いだ金もほぼ全部対人装備にしかあてねーし
ただそれを全員に強要できるのか？っつー話なんだよ
最大手ですら全員が完璧じゃないし、でもだからこそ付け入る隙もできるわけだ
おまえらがいってるような完璧超人のみで構成された同盟は1強でつまらなそうだな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 08:51 ID:GlxMQPgN0: SSうｐ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 09:19 ID:ErTqWMoA0: だいたいにしてここは脳内論議なのだから、
雑魚に配慮する必要はない

V100ないとスクリームして困ってます＞＜
↓
V100にしろ雑魚

これがGvスレ

ないやつがいるとか、200M↑級装備がないとかは許すが、単なる自努力不足は想定に入れる必要もない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 09:59 ID:oO7GfeHn0: >>847
小学生は公園で遊んでろよｗ痛すぎｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:00 ID:TcedGAhG0: なにこいつｗ
そりゃ現実は育成途中だったりステが終わっとる奴の方が多いし、
シミュレートで人耐性52無属性25％のＨＰ満タンＬＫが落とせなくても
実際は阿修羅で落とせたりするが
対敵を想定するのに、低い基準に合わせても仕方ないだろ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:04 ID:07NqFP6f0: >>845ここは脳内スレだから「鯖とギルドよろ」ってのはNGな。

あと、うちも一期鯖大手だけどペコでV100ないやつは同盟内だとマジで見たことないわ・・・
ただV30^50くらいの狩りステピク＆Sbrは多いな。
EDPすればGvでも有効なステ＾＾とか思ってるんだろうがSE砦ではぴよぴよ～な現実
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:09 ID:TcedGAhG0: ピクは低ＶｉｔのＶバジでもいいよ。
Ｖｉｔ１００にしても係数的に阿修羅とＡＤＳがしんどすぎる
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:10 ID:tdzZODby0: 低いほうの基準に合わせる意味はたしかにないし条件が満たされた相手への対策とかを
考えるのが有効なのは重々承知だけど、自分たちがそれを完全にできてないのに同じくできてない人たちを
叩くってどうなのよ？
IDたどってくれればわかるけどなんか俺間違ったこと言ってた？
脳内で完結せずに現実にちゃんともってこれてるところばかりだというならすまんかった
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:11 ID:GlxMQPgN0: 現実にもってこれて戦ってます
おかげで連戦連勝です
雑魚は帰れよ？な？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:13 ID:L+DDlWkq0: >>843のギルドは鯖TOP同盟所属だが、その構成Gの中で一番質が悪い。
マスターはEMC位置悪い、ArVしかしないジプシー、スタンする前衛。
人数と金チェイスでなんとかなってるだけ。
派兵出ても攻めきれないと助け呼んで援軍と一緒に押し切る。

何が言いたいかというと、そのスネオにはもったいないから金盾くれよ！！
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:22 ID:Lj02S5iP0: 言いたい事は分かるが、tdzZODby0は落ち着けｗ
少なくとも餃子じゃそんな完璧なギルド見た事ねーな
数多いから他で補えば問題無いからかもしれんが

ステと職が最適化された同盟とか全鯖で1つか2つあれば良い方だろうなぁ実際は
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:27 ID:TcedGAhG0: ID:tdzZODby0の主張はよくわかった
うちもジプがＡ＝ＶじゃなくてＤ＝Ｖだったりするし、
お前のＧの指針もあるだろうしどうとも思わない、がしかし

>ただそれを全員に強要できるのか？っつー話なんだよ
本気のところは普通に強要するし喜んで受け入れたりする
そしてそういう奴らがここのメイン住人
誰かが言ってたように、ＧｖのためのＧか、ＧｖもやってるＧかの違いだろう
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:29 ID:TcedGAhG0: そんでもって、完璧主義の所は必然的に少数になる。イコール弱かったりする。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 10:53 ID:LuVQmspT0: 有象無象の群れの中に本命のユニットを隠して暴れさせるのは重要だぜ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 11:00 ID:GlxMQPgN0: 全員が本命だから何も気にしないな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 11:05 ID:Y7Y/r/ou0: このスレが脳内と誇張で成り立ってるのなんて今に始まったことじゃないし
理想論ばっか語るけど実際は課題山積なのはどこもだよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 11:28 ID:vxFchTEh0: >860
コテハンと罵声の中でガス抜きさせて本命ユニットで●●はよくやりますよね。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 12:34 ID:9mjusB8K0: >>843
これがLokiの現実か
LKが全員VIT100以上ってのは脳内だが8割くらいはのろわれてないんじゃない？
というかなんでこんなにスクリーム少ないの？

でもパラとジプが呪われているのはないな

後曲がセンスなさすぎて苦痛でしかない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 12:51 ID:b4mfrKDN0: >>864
お前が思うセンスのいい曲をいってみな。
きっとそれもセンスないって言われるだろうから。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 12:55 ID:9mjusB8K0: お前が思うセンスのいい曲をいってみな。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:09 ID:kLMNQdCe0: つーか曲差し替えとか意味わかんねえよ
原曲でいいだろ？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:14 ID:61UsgLdu0: 原音だとメッセの音とか入っちゃうからな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:16 ID:wQEWSh650: 動画スレでやれ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:25 ID:9mjusB8K0: 動画まわっているがやはり過密ほどVIT100率が高い気がするな
過疎はVIT100未満でも何とかなることが多いからじゃないだろうか
過密だと魔法密度が高いから低VITがV鎧なんてつけてたら痛そうだし
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:28 ID:HO+ofIWm0: 確かに動画の話ばっかりなのはどーがと思うわ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:35 ID:Uc/yduTA0: 後曲＝後衛の動きと思って読んでいた俺涙目
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:44 ID:MKaNGgrR0: 俺的オススメ曲
キヨシのズンドコ節！これっきゃないだろ！

冗談はさておきだ…
動画の話では無くGvの話しようや
ついでに大規模当たり前な考えもやめようや
中堅や小規模なG（俺含む）もこのスレで意見出し合ってるんだしさ…な
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:53 ID:9mjusB8K0: むしろこのスレでは過密の話題殆どなくね？
比較としては出てくるが
過密はこのスレで出てくるような戦術の前にもっと前の段階での話しのほうが重要だし
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 13:54 ID:oY+GYtg/0: 動画はGvの話にあらず・・・
即ち脳内鯖Gvオンリーか
それもこのスレらしいと言えばらしいがｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 14:30 ID:bgyvTP6W0: 自分がどの鯖のどの程度の勢力所属か書いてるだけでもマシだと思うが
参考にはなるよ、そのまま使えるかどうかは別にしてな
学べないことなどない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 14:43 ID:nL8kKPba0: そもそもの発端は、AgiスクリームでスタンするのはWizと王くらいだろｗｗｗ
リカバ徹底すれば余裕＾＾

みたいな事を言い出したのが原因だろ…。
つまりAgiスクリームは強かったってことでおｋ。

自軍も敵軍もスタン耐性そろってようがそろっていまいが、スクリームダンサーを即落とせってことだ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 14:50 ID:MKaNGgrR0: ＡＶダンサー

セクシーなアダルトダンサーが脳裏を過ったのは俺だけでは無いハズ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 15:42 ID:Y6InbV570: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら脱衣つくってくる
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880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 15:53 ID:Uc/yduTA0: 今日のGvダンサーで出たくなっちゃったじゃないかｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 15:56 ID:wQEWSh650: 落ち着け！ストリップできるのはアーマーまでだ！
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 16:58 ID:MKaNGgrR0: ｾﾝｾｰ
ダンサーのブラとパンツはアーマーですか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 17:00 ID:GlxMQPgN0: お前ら今日何で出るの？
俺LK
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 17:03 ID:Yeiya1hn0: ちゃんぽん
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 17:09 ID:MKaNGgrR0: 葱みそラーメン
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 21:43 ID:WadzH0i90: A=VジプシはInt100ブラギとアンフロD服が必須なのかな。
ブラギはともかくD服は鯖によってはきつそうだな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 22:11 ID:cULh8iJF0: >>886
Int125ブラギ+野牛エキスパって手もある。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 22:26 ID:CbyffLWv0: 戦場セットでいいんじゃね？
耐久高い、時間はかかるが安価、どんなINTのブラギでも無ディレイ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 22:30 ID:gfp0zw/80: 癌が「戦場アイテムはバランス調整の必要も…」とか言ってたが
ぶっちゃけあの性能のまま来るとは考えにくい
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 22:40 ID:aPAjit4T0: SARAでN5砦が
守護石がないのに城門ある状態になってGv終わった
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 22:52 ID:Uz/X7uzk0: D服きつそうっていっても、ゴスやらなにやらに比べたらそれ程ぶっ飛んだ価格でもないしいけないか？
そんな特化作るぐらいの気合いがある人間なら。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 23:07 ID:oY+GYtg/0: >>890
Gv終わると同時に守護石割ったりしたんだろうか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 23:34 ID:WadzH0i90: ああ、エキスパ*2でもいいのか。
Int100ブラギ、憑神、ディア服でジョーク連打試してみた。
40回/10秒だった。
Vit80だと平均3.1秒中に0.6秒スタンしてる計算か。
行動のキャンセルがだるそうだ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 23:39 ID:y3CozU8C0: >>892
Saraの落城ログ見ると、放置されてたN5を開始7分で割り。
あとの113分はそのまま城主変わらず。

何がどうなって城門有守護無の状態になったかは不明。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/12 23:44 ID:CbyffLWv0: ジプシーだとエキスパ2つけたら野牛つけれねーからなあ
D服が今のところ最善じゃないかね

AGI型2人DEX量産2人が叫んでたらもうキーボバンバン
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 01:29 ID:KDdWfNqP0: SEの防衛値ってｶﾞﾃﾞｨの数以外に関係ある？
バリケードとか守護石に対して
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 02:04 ID:IlnQMNqi0: だめだ…。
うちの鯖強い奴は強い奴で固まるみたいな流れになってるから良い勝負できるところがない。
圧勝するか惨敗するかのどっちかしかない。
弱いところに入って強くしようと思う奴はいないのか…。

気持ち悪いエンブレムのギルドや、中の人が圧倒的に厨とかのギルドが嫌に強い。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 02:13 ID:fPGVpnpq0: >>897
みんなが>弱いところに入って強くしようと思う奴はいないのか
って思って自分で行動してないんだろうｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 02:21 ID:6sZl4gkn0: >>897
逆毛鯖のこと？
某最強AA出してた同盟もいまや下火でそんな感じ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 02:26 ID:6VqRc9BP0: そこでWESだな

そしてその鯖には厨しかいなくなる
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 03:47 ID:4aocGNfz0: >>896
未実装
最大まで上げてもガー君が増えるだけ

まあSE戦だとそのガー君の数がヤバいわけだが・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 07:57 ID:kfBbQo1B0: 俺の以前所属していたギルド。
やる気はあるらしく、作戦やPT編成やらその辺は一生懸命に頑張っている。
Gv前の1時間前には集まるように、とかGv参加表明を確実に、とか
毎週ミーティングをして次回攻め込む先を検討したり、作戦を練っている。

だがゴス持ちもほとんどいないし、
「頑張ります＞＜」と言いながら狩りステにちょびっとVit程度の奴が過半数。

狩りステEDPSBアサクロ、ME廃プリ、AGIチャンプ、I-D教授とか
ウケ狙いとかしか思えん、それでもGvが終わるたびに反省会を
やってるんだが、中堅以下。
プライドだけは高いらしく、他のギルドと組むことはしない、
単体で力をつけてからじゃないとダメだ、などと言っている。
目標に達成する前にサービスが終了しちまいそうだ。

力を注ぐ箇所が間違ってると思うんだよな。
Gv特化キャラを作る手間が惜しいんだったらGvで上にいくなんて無理だと思う。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:16 ID:/Lt2evQg0: キャラもそうだが単体で力つけるなんて無理だろ
経験が殆どないんだから全員動きも分からない
一人が駄目だと周りへの配慮も駄目だろうしそれが全員駄目なら結果なんて目に見えている

ある程度のところが同盟崩壊して単体になっても結果が出せるのはノウハウがあるから

結局少なくとも最初は人数こそが全て
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:17 ID:3ffrANk50: そういうギルドは「狩りステでGv頑張る俺様ｶｯｺｲｲ」してるだけじゃ
体験同盟でもいいから組んで一度大きな戦場にいけば良い刺激になるだろうに・・・
感情論先行で要領がよくない、悪い意味での体育会系だな
漠然と力をつけると言うだけで何も具体的に考えちゃいない
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:31 ID:sr7PwNkJ0: 結論的にVITでＧｖのやる気判断できるみたいだけど
どんな段階でやる気度数が違うの？
VIT 1 10 20 30 40 50 60 70 80 99以上
な感じで格付けしてほしい
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:37 ID:QOiT9lNOO: 職や役割によるやん・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:51 ID:yFgg3H+j0: ま、職によっちゃ狩りステのほうが強かったりするんだけどね。
S=A>DのAXでS=V>Dの対人特化（笑)アサクロとかちあったことあるけど
相手のSBがかすりもしなくてかわいそうだった
結局ノーダメージのまま私が切り刻んであげてEND
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:56 ID:NSgZh10q0: 本気でやるなら前衛職と雷鳥教授プリはVIT100以下は有り得ない
後衛職はまぁ殲滅力とのバランスで各自調整してくれと
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 08:59 ID:+emP9I9C0: プリはＶＩＴ１００以下はありえないは無いぞ
ベース用プリはＩ－Ｄだろ
Ｖ８０くらいのハイプリは大手でもけっこう前線でてるぞ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:04 ID:3ffrANk50: レジスタDB+V鎧使ったSBrAXやAgi振りAXやI-Dクリエもメリットデメリット把握して飲み込めるならいいと思うが
>>902みたいなところはそれすら持ってないだろうからなぁ・・・
ペコに限ってはV100かVカンストの2択だけどね
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:35 ID:oFPnHk030: 確かにステも重要だが、ステが満足いくものであっても
俺の本気のＭＢすごいだろっていってる支援はいらないと思うんだ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:37 ID:+emP9I9C0: ステ少し微妙でも工夫した動きと装備＜＜ステ完璧で動きも装備も適当
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:38 ID:+emP9I9C0: 訂正、矢印逆だった　＞＞
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:50 ID:Hj1gerrW0: プリは別に100なくてもいいな。

やっぱステや装備揃える気概だよな結局。
うちも>>902の所みたいに作戦とかそういうのは結構力入れてるのに、肝心の個人の育成や金策が疎かすぎる。
勿論ゴス持ちも少ないし、MVPボスCや神器持ちに至っては1～2人。
それでも結構上位の方にはいるけど。
最大手なんかはゴス持ちは2桁いるし、装備は揃ってるわ対人ステばかりだわ自腹でADSやEDPしまくるのが多い。

Gvにおいては数が最重要。
でも最近では数を増やすのも難しいし、ほぼ同数対決になると結局資産の差になる。
PSでも差はでるけど、そんなの数や資産の差に比べたら微々たるもの。
数を増やさないで強くなりたいなら、とにかく金だよなー
とにもかくにもまずゴス、後は職によって金ゴキやら超やらタオやらメギンやらミョルやらそんなのを複数個持ってる状態に。
装備もウールタイダルなんかじゃなくて、D肩V肩D靴バリアントなどの装備。
もし全員がそんな装備になったら、数とか中身はそのままでも一気に強くなるだろうから。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 09:54 ID:yFgg3H+j0: プリはV100は必須でしょ、他にふるすてないんだし
状態異常回復剤を持ち歩かなくてよくなるのはかなり楽だよ、重量的に。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 10:29 ID:62cgVbff0: >>915
Int削りすぎるとSP回復剤多く持つはめに・・・
Dex極に+7V肩だとガディをSW連打で多少耐えられたり。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 10:34 ID:yFgg3H+j0: いやそんな状況なったことないな俺は
第一V100なんて素83あればジョブ補正と料理だけで到達
緑ペロスりで82黄色頭巾で80で達成するんだから全然ステ圧迫ってレベルじゃないだろ？
お前らどんなステ装備で参加してるわけ？
廃プリなめんなよ？ブレス速度かけるだけならスクロールですむんだよボケ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 10:49 ID:+emP9I9C0: なんだいつもの人か
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 11:12 ID:Hj1gerrW0: 必須と推奨の違いも理解できない奴が混じってるな。
そのうち前衛にはゴスが必須とか言い出しそうだ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 11:42 ID:yFgg3H+j0: 必須だろ
VIT100未満で妥協しちゃう人って勝利に固執してない人なの？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 11:51 ID:+emP9I9C0: ＞廃プリなめんなよ？ブレス速度かけるだけならスクロールですむんだよボケ

この時点で脳内
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 11:53 ID:yFgg3H+j0: >>921
無課金は黙っててくれないか？
お前にとっては考えられないことかもしれないが
俺にとってはごく普通なこと
そもそも弱い状態で戦うってのがもう無理な体質になってしまったからね。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:01 ID:2h1iu0Yr0: 本日のNGID:yFgg3H+j0
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:05 ID:Uq5ulDjSO: >>897
そういうとこは正攻法じゃまず勝てないから、
捨て垢でも作って闇ポタやIW妨害おすすめ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:16 ID:3hgM/p/f0: 無知な質問なんですが
+5ﾚｼﾞｽﾄｽﾀﾝ・バジリウム　５０％
V鎧　　　　　　　　　　５０％

でスタン耐性１００％？
これでＧｖ中はスタンかからないんですか？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:17 ID:yFgg3H+j0: V鎧でスタン耐性が得られる職はそうだよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:22 ID:t0FMNE6Z0: NGの人の言い方はどうかと思うがハイプリでVIT100ってかなり楽でしょ
最近じゃ通常狩場でもVIT100無いと厳しい場所が多いし
狩りステでもVIT100がいるくらいなんだからGvやるなら尚更だと思うが
俺のハイプリはV93D99I25S25だが
このステでもちゃんと狩りでオーラまで行けたし
旧砦ならまだ必須って程ではないけど
SEじゃリカバリ係にならないといけないプリがスタンしてたら話にならないし
VIT100じゃないならGv型の他の職ででた方がいい気がするわ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:36 ID:MyRztdSF0: 無課金は黙っててくれないか？
お前にとっては考えられないことかもしれないが
俺にとってはごく普通なこと（ｷﾘｯ

Ｇｖやる気ないだろお前ｗ　お前１００人でＧｖやってろゴミが
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:39 ID:wTsSB90M0: 確かになあ
プリを出してくれる人にどうこう言う気はないけど
VITが低いMEプリでリカバリー徹底なんかできっこないしな
VIT100が限りなく推奨されてるのがプリだと思う
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:46 ID:vv84Kks3O: Gv出るだけならノビでも出れるから
VITなんて関係ないだろ
VIT100は本気でやる奴なら要るってだけで
狩り兼用とかならそこまで要らない
プリWIKI見れば推奨度あったし
本気でやるならそれを参考にすればいい
Gv関連のWIKIってないの？
スタン耐性や廃ユニット対策についてループしすぎだと思う
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:46 ID:3fyCQZW20: 大手バリケ戦だと壁裏に雷鳥5人以上いて秒間叫び10以上とか
普通にあるから、リカバ役はVIT100でないと厳しい
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:48 ID:9VhiGn0q0: 誰かが言ったが
「Gvの為のギルドか、Gvやってるだけのギルドか…」
正直上位大手Gは前者だろうけど
中堅以下はGv特化キャラが何人かいるだけの後者なんだよね

I＞V＞Dぷりん持ってるけどVIT100はステP的に…という狩りでは100もいらん
V100プリはGv特化作る気じゃないとつらい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:50 ID:3hgM/p/f0: ちょいと話ずれるけど、
RJCに出るプリってVIT100基本？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:52 ID:t0FMNE6Z0: >>930
SEと旧砦じゃVIT100の重要度がまるで違う。
Wiki見てないけど多分職Wikiは古いから旧砦前提の話だと思う
プリは狩りステでもVIT100は楽勝だから、
プリでVIT100行ってないのはVIT100行ってないLKでGv出てるようなものって事

まぁその人がよければ何でもいいんだろうけど、
VIT100あったほうが満足に仕事できて楽しいわ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:54 ID:MyRztdSF0: 役にあわせたステがあるってこともわかってないＮＧがいるから
ループするんだな

鯖のＧｖ規模によっても変わるからそこを言い合っても仕方ないのに

ステふってないLKがいるんだがD-V二極WIZ等の後衛をｓｐｐで狙う
LKとか妄想してるんだがどうだろう　ﾊﾞﾘｹﾞ防衛時とかね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:55 ID:yFgg3H+j0: V100否定派完全沈黙で涙目
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 12:56 ID:G8b2uCQx0: プリは正直ヒールしなくていいくらいリカバリー重要だしな
補正抜きDEX99補正込みVIT100、残りINTって感じのステがGvにはいいと思う
938 名前：Wiki製作について 投稿日：09/04/13 12:56 ID:9VhiGn0q0: >>930

　ち　ょ　っ　と　聞　い　て　く　れ　！　！

本気でそれ（Wiki）をみんなが望むなら立ち上げても構わないよ？
どうする？
立ち上げる？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:00 ID:EnnWwR4r0: >>933

RJCは人数制限がかかっていて踊を入れるとこ少ないんじゃないかな？
Vは体力うｐもあるけど、なによりスタン耐性だから、
スタンすること少ないと思われるなら、低くても大丈夫だろう。

その辺はPVスレのほうが良いんじゃないかな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:03 ID:hPaEWAJy0: yFgg3H+j0は必死すぎ　なんで自分がＮＧなのか気がつけｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:04 ID:EnnWwR4r0: >>938

作ってくれるならありがたいな。
更新は任せろ。

はじめは

基礎情報
Gvとは？
砦MAP
宝情報
FAQ（よくある質問）

職毎考察
ナイト
以下略

知識集
○○対策について
○○とは

こんな感じで、中身は白紙で良いから、カテゴリーだけ作って欲しいな。

とかそんな感じの下地と維持管理だけ頼む
維持管理が一番大変だと思うけどｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:05 ID:3ffrANk50: >>935
①Vカンストあと適当の普通のLKにする
②キャラデリしてプレスor魂SdBパラを作る
お好きなほうをどうぞ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:08 ID:PUCI5rls0: GvのHPはVIT100推奨
カンストはいらないが補正で100は欲しい
しかしHPはI→Dと育成して最後にVITふることが多いだろうし
中途半端なレベルだとVIT70～90付近もごろごろいるんじゃないだろうか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:08 ID:9VhiGn0q0: OKブラザー

しかしだ！そんなもん作った事ねえ！
そんな訳で多少時間掛る
出来あがったらアドレス載せるよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:13 ID:PUCI5rls0: >>937
思うんだがGvでDEX99いるか？
まぁ俺は狩りと兼用だからDEX99にしたんだが
SEとかやってるとDEXなんかよりINTに若干ふったほうがいいんじゃね？みたいに思うように
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:14 ID:gNmlKEom0: >>931
そうなんだよなあ。
上の方で出てたV-Aスクリームを含むような叫び集団を相手にすると
VIT80程度じゃリカバリすらろくに回せない状態に陥るから
結局VIT100プリが何人も居ないとお話にならない。
1~2人くらいじゃあっさり落とされる始末。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:21 ID:yFgg3H+j0: >>945
それほど重要なスキルで詠唱が長いものがないから重要でないかというと複雑
だけどフェンがきかないGvだからこそ重要だという考えもある
SP足りるならDEXフルにこしたことはないって程度
狩りするにも素90はほしくなるとおもうけど。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:22 ID:hPaEWAJy0: リカバープリもそうだが逃げ回るスクリームを落とす
アシデモはやっぱ重要になったよな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:36 ID:fO+9SY4V0: 誰もVIT否定してる奴なんていないが。
100必須とか頭の悪いこと言ってるからNGされるだけで、100あった方が当然いいのは誰しも認めてる。
お前の言ってるのは2極WIZは超必須とか、献身パラはタオ必須とか、チャンプはメギン必須とか言ってるようなもの。
当然これもそういうのがあればいいに決まってる。
だけどそんなのがなくても、十分貢献はできるわけだ。

>そもそも弱い状態で戦うってのがもう無理な体質になってしまったからね。
とかいっちゃうならVIT料理どころかプリでも全料理使え。
そして金盾にミストレス中段、ファラオ上段と揃えてるよな勿論。
弱い状態で戦うのが無理なんだから、考えられる最高の状態でプレイしてるんだよな？
できる範囲で最高とかいっちゃうなら、それこそVIT100自体ができる範囲での範疇から外れるのを理解しろよ？
ステなんて本気でGvやる気なら作り直せばいいとか思ってるんだろ？
じゃあ本気でGvやるなら金ゴキやらに粘着して手に入れればいいだけだよな？
何も違わない。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:41 ID:1t1lyBMP0: ステがどうとか以上にプリで出てくれる奴が貴重だからな
流石にVit1のMEプリとかで出られても困るが、V80程度の素プリでもプリ出てもらえるなら歓迎だわ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:53 ID:FzayYlva0: 料理込みＶＩＴ90ＨＰでＧｖ出てるけど十分だと思ってる
けどそれはＶＩＴ100の世界を知らないから言えるのだとも思う

100でないとダメ、と言われたらそれならギルド変えるわと思うだけだが
スクリーム対策に関して言えばＶＩＴ40のＨＰ3人よりも
ＶＩＴ80のＨＰ1人いる方が助かるから難しいな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:54 ID:9VhiGn0q0: すまない。ちょっと許して欲しい

俺、パソコン詳しくないんだ…orz
だからPUKIWIKIをインストールして稼働させる知識がないんだ…orz
かわりに＠WIKIでサイト立ち上げたけど問題無いよね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:57 ID:G8b2uCQx0: >>952
偉そうな事言ってたのにだめだめだな
だが期待はしてるからがんばってくれ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 13:58 ID:YcZ6GxJ00: >>952
( ﾟдﾟ )
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:01 ID:9VhiGn0q0: う、すまない
まあ、頑張って製作中、少しまってくれ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:03 ID:yFgg3H+j0: 作ってもいいけど垢ハックのいい的になりそうだね
Gverってやっぱ資金的に豊かな人が多いだろうし
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:05 ID:NSgZh10q0: 流石にWIKIの仕様をちゃんと把握してない所のはちょっと・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:05 ID:3ffrANk50: こればっかりは>>956に同感
作ってから勉強するより、多少は勉強してから作ったほうがいいと思うんだが
あとこのスレは日記帳じゃないから注意
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:06 ID:h0YINtnW0: 知識がないなら管理は厳しいと思うが･･･
あと、長期的に管理できるの？
立てっぱなしで後は任せたじゃ荒れそうなGvwikiとあって怖いぞ

まぁやるなら頑張れ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:08 ID:yFgg3H+j0: まあなんか不安なので俺はできても覗かないことにしよう
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:12 ID:9VhiGn0q0: ぐあ、マジですまない。
管理はしっかりやるから心配しないでくれ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:13 ID:9VhiGn0q0: お詫びに次スレ依頼だしてくる
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:29 ID:EnnWwR4r0: 垢ハックなんて会うやつはﾌﾟｷﾞｬｰだろｗ

最近文句だけ言うゆとりが増えたよな。

注意しない俺じゃなくて、管理者のお前が悪いみたいな。

こんにゃくゼリーとかパチンコ店とか公園の管理とかの訴訟みたいなな。
ここで文句行ってるやつらはそういうのと同じにおいがするわｗ

不安なら使わなければ良いじゃない。
結局この世は利益と損失の差し引きなんだから。
自分の損得ぐらい自分で判断できる人間になれ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:30 ID:b0xSq6bg0: >>949
だな
うちのギルドもロキ専用のキャラが居なくてVIT30ほどの養子ダンサーでロキしてるが
居ないよりマシってことで出してるけどVIT100必須って言ってる奴はもうちょっと考えて発言しろよな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:34 ID:sfHj+NOV0: かわいい奴め
でも正直GvWIKIはないほうがみんな幸せだと思うぞ？
いつものNGIDとかみてるとどれだけ荒らされるか容易に想像つく
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:35 ID:vQVqpS6k0: でも、ロキはVIT100じゃないときついと思うｗ
HPのVIT100とは必要度が違うｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:40 ID:yFgg3H+j0: VIT100必要なだけといったのに
メギンだとかタオだとかを持ち出してくるあたり頭がわるいなあとしか思えない
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:41 ID:G8b2uCQx0: 養子でロキしてる時点で本当にもう誰でもいいからロキ出してお願い！って状態やん
本当に居ないよりはマシってだけ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 14:50 ID:b0xSq6bg0: 確かにそうだが作り直せとか育てろとかは言われたこと無いな
名無しの実装で高レベルの鳥冠は多いんだが逆に踊りは養子の自分一人
ロキ無しでなら2、3人サブで持ってる人はいる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:01 ID:PUCI5rls0: 恐ろしく末期な構成に見えるんだが
それ他の職ももうgdgdなんじゃない？
要職は殆ど2PC
EMCしたらその場から動かない2PCの山が出来るだけみたいな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:08 ID:9DRab+ze0: 別鯖で既出かもしらんけど、Sara鯖のN5で両方の守護石が破壊されたのに城門バリケードが消滅しないバグが発生した。
城主の同盟の人曰く、5分経過しても第二守護石修理が出来なかったらしいから、
第二守護石の方で何かしらあったのかもしれない。原因は一切不明。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:13 ID:fO+9SY4V0: 自分の頭が悪いという自覚がない人間程始末に負えないよな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:21 ID:9VhiGn0q0: たいして時間掛らなかったな…

とりあえず>>941のアドバイスを元に作ってみた
http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
こんな感じかな？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:23 ID:9VhiGn0q0: ちなみに管理はちょっと厳しめで行きます
1回でも荒らしたヤツは書き込み禁止にします
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:24 ID:b0xSq6bg0: >>970
Gv時の2PCはあまり居ない
名無し鉄板職やら育てやすい職は高レベルで数が揃ってる
その他の職はまぁ・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:30 ID:yFgg3H+j0: >>973　乙
早速そのURLをNGワードに突っ込んどいた
管理がんばれ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:35 ID:t0FMNE6Z0: >>973
ちょうどタイミングいいしためしに次スレのテンプレに入れてみたらいいかもね
>>969
ロキはヒットストップ入れるの前提だから
規模が小さい同盟だったらブラギとスクリームさせといたほうが安定するよ
V3とか、ロキが2枚出せるとかなら別だけどね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:36 ID:gd5euGcD0: 本日のNGワードID:yFgg3H+j0

>>973
乙
そんくらい厳しい管理の方がいいよ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:49 ID:G8b2uCQx0: 乙
頑張って>>1付近にURL張って来いよ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 15:50 ID:h0YINtnW0: >>973
垢ハク注意
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 16:15 ID:wTsSB90M0: ロキが2PC子供VIT30ダンサーって･･･
>>970の言う通りその勢力は終焉近そうだな
どうしようもないレベルに衰退してると思う
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 16:21 ID:/C+g/NP00: さすがにVIT３０とかロキ出す意味が無くねーか？
むしろロキなしでの防衛配置とか考えたほうがよっぽど現実的
とりあえずロキって時点で思考停止してるんならキャラスペックとか以前の話だよな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 16:27 ID:3ffrANk50: ①引退者が昔の記憶と想像で書いている
②戦闘以外の手段で敵を寄せ付けず暇防衛
③超過疎鯖の中で極端に人数が多い最大手だから何とかなってる、ロキは飾り

さてどれでしょう
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 16:36 ID:G8b2uCQx0: Gvしてるだけで基本宿無しじゃないか？
鯖は超過疎で
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 17:21 ID:ql4ELKCv0: ロキ１枚目はVIT１００必須だなぁ
２枚目は規模によっては出すのきついからVITにこだわってられないかも

無理して２枚とかするくらいなら忘れないでさせといたほうが効果的なことも
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:01 ID:qZi7ZnXx0: >>933
RJCはＶ＝Ｌ。ネタと思うなよ、前回優勝チームのプリのブログ見て来い。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:12 ID:NSgZh10q0: ・・・え？ｗ
ああ、シーズ補正無いからLATU通れば落ちるのか
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:17 ID:G8b2uCQx0: アンフロないからジョークで凍る
凍ったら教授のDisが来るまで動けない
教授とプリ同時に凍ると負け
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:20 ID:qZi7ZnXx0: ご名答
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:21 ID:RoWIV1G30: >>974
たまに編集プレビューと間違えて更新押しちゃって何回か直す時もあるからできればイエローカードも入れてほしい
後規制された人が書き込めるような所はできないのかな･･･
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 18:21 ID:ujOVMGYW0: シーズ補正あるわドルないわでおまえらなあｗｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 19:18 ID:ZzAHhPG+O: ちゃんとしたknowledgeもないなら余計なことすんなよ
後にPuki立てにくくなるだろうが
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 19:23 ID:gd5euGcD0: >>992
きたよ…
口だけではなんとでも言うけど、言うだけで行動しないヤツ
そんなに言うならPukiで立ててくれよ
そうしたら誰も文句言わないから
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 20:19 ID:GzBT0C/30: さすが携帯様は我々とはレベルが違うな

この世には言いだしっぺという法則があってだな
>>922がPukiで立ててくれるのかな？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 20:23 ID:GzBT0C/30: っと誰か来たようだな

　/||　＜次スレ持ってきてやったぞ
(　ﾟдﾟ)＜Pukiについて語るスレRound-117ですね。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239619567/l50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 21:31 ID:IlnQMNqi0: 別に立ててもいいけど俺が今立てたら>>973が可哀相だな
まぁどうせ長持ちしないと思うけど
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 21:57 ID:vFoEButk0: >>973だけど
別に立てて貰っても構わないですよ？
それにいつかPuki立てて移転するつもりだし…
早い方が良い
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:16 ID:ZsXbBZ9U0: 長持ちしないとかいってるのが管理できるわけないから、最後までまず自分で頑張れ。

その分には俺含めてほとんどの人が応援してるから。
そこで軽く他に任せるみたいな態度とられると、みんなの不安UPするだけだぜ。

口だけでｺﾞﾒﾝﾈ、マジ頑張れ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:19 ID:vFoEButk0: 管理はまかせてくれ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:19 ID:vFoEButk0: 梅
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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