GvGについて語るスレRound-117

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

GvGについて語るスレRound-117

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/04/13 19:46 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-116
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237900256/-100
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/04/13 19:46 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-41
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1213782119/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:45 ID:G5jk4HAz0: 1乙3げと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:47 ID:sQjoGwT90: GvG Wiki管理人頑張れ　超頑張れ
一部ページを除いて外部リンクを一切禁止するようにするとか
色々やることは多いだろうけど、微力ながら協力させてもらうよ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:52 ID:vFoEButk0: ありがとうございます
早速書き込んでくれた人もいるし
色々ありがとうございます
未熟ながら頑張ります
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 22:55 ID:YcZ6GxJ00: 長く管理してくれるのが一番だからあんまりいれこまずに気長に頑張ってくだしあ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/13 23:02 ID:2XponWqp0: R仕様になったらスクリームやばそうだな
前衛しか動けないゲームになるのか
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 00:03 ID:k6SHvjYS0: そんでもってWikiはいきなり問題に直面したわけだが
職業別考案ってのは
相手にした場合の考案なのか
自キャラとして使用する場合の考案なのか
両方なのかハッキリしてくれないと書き込めないぜ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 00:54 ID:aTNw7K1X0: 基本的に自キャラとしての考察だろう

だからモンクのところの阿修羅のよけ方とかは書いてるのおかしく感じるな。

ああいうのは共有のテクニックなのだから、テクニックみたいな項目作って書き込んでいけばいいんじゃないかな。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 00:58 ID:jehFaQFG0: Wiki管理人乙
最初はどんだけ酷い出来になるんだって思ってたけど普通の出来でビックリし…ｸﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>8
個人的な考えだが
まず客観的にその職の特性を書く
次にその職を相手にした時の対応策を書く
最後に自キャラとして使用した時の装備と行動パターンを書く
これでおｋ

最後のヤツはｲﾗﾅｸﾈって思うかもしれんが
他の職の装備とか行動ってあまり知らん奴は多少いるだろ？（俺も拳聖の事、全然詳しくない）
そうゆう人が参考になる

せっかくなんで俺も葱の欄書いとく
まあ、あれだ、管理人頑張れ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 01:01 ID:jehFaQFG0: 追加で悪いんだが砦MAPの項目…なに書くつもりなんだ？
普通に>>2の　ぷ　で事足りる気がするが…
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 01:01 ID:aTNw7K1X0: まだこのスレにURLが張られてねぇ？
http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/

あと、言いだしっぺなのでカテゴリー追加と理屈書いておいた
間違ってたり、いい文章浮かんだ人がいたら編集してくれ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 01:03 ID:jehFaQFG0: >>12
>>2に張ってあるぞ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 01:23 ID:NGL3pdwD0: wiki作成に手を出したいんだが超初心者だからどうやりゃいいのかワカンネ

弓手の項書きてぇ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 01:30 ID:FYNmuFQ00: >>14
ここにネタ落とせば誰かがWikiに書いてくれる。
編集ミスってもフォローしてもらえるサ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 01:30 ID:jehFaQFG0: >>14
ハンタークリック後＠Wikiモードで作成するをクリックだ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 02:07 ID:jehFaQFG0: 豆、葱書いといたぜ
防具部分はログWikiより拝借、感謝
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 03:23 ID:YYH45FAO0: 早速見てきた

基本的すぎる装備は基本情報に装備の項を作ってそっちに書いた方が良いんじゃないかな
ローグの装備項が無駄に充実してるけど、逆にローグならコレは持っとけ！ってのが分かり難い気が
葱のQ睡眠ナイフと睡眠矢、クリエのバゼ、アコ系のLメイスみたいな、
その職で特に有用な物だけ記載するべきじゃね?
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 04:24 ID:xUw8q7Sq0: 昔はGv情報扱ってるページも結構あったけど今じゃほとんど無いね。
ROは職別Wikiが充実してる割には
対人に関する基本情報から載ってるようなWikiが全然無かったからありがたい。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 06:00 ID:LR2i++vt0: Wikiとか今更いらんだろ・・・。
あとスレ立てるとか言い出したのはテンプレにURL入れたかったからなのねｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 07:28 ID:h3J3Hebl0: 案の定な感じだが、職のステやら装備やら、まず充実させるべきことじゃないだろｗ
顔だけ先に細かく書いて、体が線だけの幼稚園児の書く絵じゃあるまいし
まずはシーズの説明、砦、商業地や宝の事、攻め、防衛の成り立ちからじゃないかね
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 07:33 ID:LR2i++vt0: >>21
皆オナニー俺理論を書き残したいだけだからそんなもんに興味ないそうです
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 07:40 ID:aTNw7K1X0: >>18

とりあえず作ったので、追加補正よろ

あと、テキストモード選んで設定しちゃって、モード変更は管理人じゃないと無理だといわれた。
悪いけど管理人さん＠Wikiモードに変更お願い；；
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 07:42 ID:aTNw7K1X0: >>21

文句だけのゆとりはいらんとです。
自分が追加したいと思った事項を追加していく。
それがWikiだ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 08:25 ID:JFZ2wdPH0: 早い話がオナニー用Wikiか
なんと無意味な
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 08:44 ID:6TdyTDQt0: 衝撃が走る
　　　┗衝撃┓
　　　　 ┏┗　三
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 08:53 ID:oOSyIpIbO: 管理人が無知すぎててすぐ放置されそう
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 09:33 ID:JJcdxQ2V0: 批判だけは一人前なのがヒッキーネット弁慶たんの特徴
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 09:36 ID:CKRZGiGt0: >>18
おｋ、後で必要最低限に修正しとく
>>27
さすが携帯様は言う事が我々とは違うな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 09:39 ID:h3J3Hebl0: wiki擁護したいなら、批判に脊髄反射してないで更新でもしてろよｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 09:44 ID:HyOLlo9D0: まあこのスレの流れ見てる限りじゃ放置されるだろうなあ
それか誰でも知ってるような事＆各職wikiにしか乗ってない状態か
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 09:55 ID:O/p0MPY20: 更新内容でどの職が常駐してるか見れるんですね、わかりますｗ
大して価値ないものにしかならないなら自然消滅するしほっとけば
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 10:00 ID:rNIusSr90: Wiki賛成派と反対派が分かれてるな
まあ、>>32がの言う通りだがｗ
まず書くなら>>21の内容だな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 10:10 ID:1nAOYkgj0: WP越えEMCや崖越えEMCって容認されているのか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 10:23 ID:GGuF1E6u0: >>31
まあ、そう言うなや
2-2職のテンプレだって最初は他職テンプレの写しから始まったんだしさ
最初のうちはそれこそ
＞それか誰でも知ってるような事＆各職wikiにしか乗ってない状態か
はしかたないかと
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 11:04 ID:NJJS1gHd0: 質問する人に「wiki見ろよカス」とレスするスレになるんですね
わかります
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 11:17 ID:P8oyIBkt0: すべて
>>2
で答えるんですね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 11:35 ID:LR2i++vt0: ふと思ったけどSE砦って水場ってあったっけ？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 11:39 ID:O/p0MPY20: N4だかのバリケ手前にあるよ
WB出せたとこで意味ねーけど
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 11:54 ID:oT0PoUjE0: N1N4N5の右守護石のことか？
割とあそこで交戦するが
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:10 ID:WEqwFyTm0: まあ実際Gvなんて必要とする知識の幅はかなり狭いからな
やってりゃ大概覚えてしまうわけで・・・ガチ初心者の取っ掛かりにしかならんだろ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:15 ID:yb/ZPHSLO: 誰もが始めから知識をもってるわけでもなし、あって誰が損をするわけでもなし、文句垂れてるやつは何が気に食わないんだ？
就活ダメでいらいらしてんの？
必要無いと判断したらスルーすればいんじゃねーの？てめーが苦労するわけじゃねーだろ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:22 ID:x9GLkR5K0: 上杉献身の言葉があるのを知ってるか？
「己を知り敵を知れば百戦危うからず」
知識はあればある程有利…とまでは言わないが
役に立つ時もある
44 名前：孫子投稿日：09/04/14 12:25 ID:fKiX6+dX0: >>43
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:34 ID:PfvKBflx0: 最近の職Wikiは職にもよるがたいてい情報が古すぎるから全く使えない
最近の装備やらステとかSEでの動きについて簡単にでもまとめてあれば便利だと思うよ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:37 ID:wXYQV5IbO: >>36
WIKI見てわからなかったら帰ってくるだろうが
WIKI見て解決したら何か困るのか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:52 ID:hGvJpDkc0: 危うからずとは言ってるが
「負けない」とは言ってないんだよなｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 12:59 ID:uf51Rg830: どこから突っ込めばいいか分からない、釣りなんだろうな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:00 ID:oT0PoUjE0: 敵も同じ条件なら矛盾が起こるからな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:11 ID:h3J3Hebl0: >>41
無策に惰性で暴れるのが上級者か？
立場によっちゃ、全職のスキル効果やら全砦構造まで知識を要するんだが
いままで完璧に把握してる奴なんて会ったことない

経験からの知識で自分が事足りてるつもりなのは勝手だが
人に教える際の事も考えてみなよ、てわけである程度は編集応援する
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:13 ID:4dWbbbwU0: 敵も本当に同じ条件が起こっているなら、戦わないので矛盾は起こらないよ。
彼を知り・・・は、勝負する前の段階の話だぞ。
勝てそうだ→やってしまえ
勝てないように思う→戦わないでおこう
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:14 ID:JKlqVP9q0: GvGWikiのナイト欄を編集してみました。
Wikiいじるのは初めてなのでこんな感じで良いのか是非閲覧お願いします。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:32 ID:lJDBeXVx0: 正直Gvで大事なのは
資産＞ステ＝人数＞PSなんで
装備やアイテム情報さえしっかりしてれば
あとは職wiki任せでもいいと思うよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:34 ID:oT0PoUjE0: Gvでもっとも重要なのは人数だと思うが
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 13:36 ID:fEIgscAd0: 知識はそれを持つものと持たざるものとの間に大きな較差を生む重要な要素だぞ
だから今余裕で勝ててる相手が知識をつけると意外に苦戦するようになるかもしれない
だからWIKIでお手軽に知識をつけられるのは好ましくない
敵の無能さのおかげで勝ててるところにはWIKIはいらない子だろうね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 14:15 ID:x9GLkR5K0: Gvで人数が重要なのは当たり前だが
全てが数の暴力で押し切れるとは限らない

人数、PS、知識、装備、戦術全てが必要のは言うまでも無し
だがもっとも重要なのはGマスへの信頼と忠誠
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 14:18 ID:x9GLkR5K0: >>54
いいと思うぞ
ただ中級装備S属性鎧
上級装備金ゴスデビリンメギンは…どうなんだろ？

上級装備S属性鎧
最上級装備金ゴスデビリンメギンな感じかな？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 14:28 ID:xRq24Seh0: 現在の仕様に合った最新のGvGwikiはほんと助かる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 14:44 ID:JKlqVP9q0: >>57
どうもありがとう
武器とか、（対人サーベル、槍、エクスキューショナ、メルソド、コンバット）等は
は説明とかがちょっとしにくかったからはずしたんだけれど
俺が書くぜ！って人が居ればお願いします。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 14:56 ID:jC+deaML0: 道連れ狙いの場合、+6VAL肩って微妙ですかね？
微妙じゃなきゃ巨大ｳｨｽﾊﾟｰ挿して使おうと思っているのですが、微妙なようでしたら+7成功するまで…と考えています。
VAL肩過剰挑戦は月に1回程度を予定。(+4→+5から濃縮を使用)
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 14:57 ID:P171KqVL0: 誰も突っ込んでないけど、ローグの欄で堂々と矢バグ使用推奨してるのはいいのか
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 15:17 ID:R7PGCGBG0: 矢バグってアサが矢を装備できる点の事じゃないの？
ローグ自身は矢を装備できる職業なんだし
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 15:26 ID:6pnYqxdI0: まともなWikiにしようと思ったらバグ利用の記述も避けて通れない道だろう
鯖ごとのローカルルールによって違うものについては、それを書いたほうがいいけども
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 15:37 ID:VTIBKe390: >>62
矢装備して矢で攻撃してりゃ問題ないが
矢装備して、矢で攻撃してないのに矢の効果が出るのはどうよ？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 15:42 ID:06JOrChj0: 睡眠矢の効果が飛び蹴りに乗るってのだろ。
アサだとグリムに乗る。装備できるだけなら誰もとやかく言わんでしょ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 15:51 ID:uf51Rg830: >葱なら睡眠矢装備でQプランクトンナイフで飛びげり！これ基本
>睡眠矢の効果が飛び蹴りに載るのでこれでﾋｬｯﾎｰｲ出来ます。
>T睡眠メルブレもありだけどダメージが発生して相手が起きちゃいます

最後にバグの可能性もあるのでって注釈いれとけばよくね
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 16:03 ID:rE+wHWDj0: 公式で修正依頼中って扱いになってるからバグ利用でアウトだろ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 16:48 ID:jC+deaML0: 盾投げにﾒﾙﾌﾞﾚとかが乗るのと同じで仕様なんじゃないの？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 17:36 ID:oT0PoUjE0: 俺に言わせればトマホークにMD乗らないことがもっともおかしい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 18:33 ID:VTIBKe390: 今公式見てきた。
確かに矢バグについてはアサについてしか言及してないっすね。
ついでにWP超えスキルとかの不具合あるか確認したけどないっすね。
壁超えEmCについても不具合表示はないっすね。

wikiだとどう書いても賛否両論分かれて書き換え合戦になるんだから、
賛否両論あります。的なページ作って、
そっちへリンク飛ばせるようにしとけばいいんじゃね。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 20:47 ID:iwPQ0EEF0: しかし睡眠矢飛び蹴りがバグ利用だろうとほとんどの上位同盟チェイスが
使ってるのが現実

個人の判断に任せるしかないのだろうな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 20:55 ID:bg8wxVhd0: うんあ、赤文字でバグ利用の可能性有り、個人の判断で使用するようにって書いとくか…
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 21:15 ID:mMEH/0GDO: バグ使用してるとか
いわないの
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 21:21 ID:qqXp8+kg0: 黙ってれば勝ちだもんな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 21:24 ID:hGvJpDkc0: アサが矢を装備できるのがバグだろ？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 21:46 ID:JUxWqadg0: 修正されたらバグ
されるまで仕様
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 21:50 ID:GjpSm8aq0: Gvは鯖ごとのマイナールールも多いからなぁ。
そこらへんまとめている必要はないが（動向によっての変動もありえるし）、
注意書きは必要だろうな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 21:51 ID:xUw8q7Sq0: >>75
アサの話じゃねーよもともとｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 22:14 ID:0r3SiNeI0: 修正依頼中
アサシンが「矢」を装備することができる。また、ハンターが「ベナムナイフ」を装備することができる。

修正依頼中の不具合は、修正が完了するまでユーザー様自身による自主的なご利用はお控えいただきますよう、お願いいたします。
ttp://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport/index.html
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 22:25 ID:iwPQ0EEF0: んじゃあローグが矢装備してそれが飛び蹴りに効果のるのは仕様なのか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 22:46 ID:R7PGCGBG0: だって、飛び蹴りで脚光浴びてるけどローグ実装当初からSdBなんかに乗ってたぜ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 23:05 ID:DbmrHgxa0: >>76
修正できない・されないものに関しては
処罰されたらバグ
されなければ仕様だもんなｗ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 23:32 ID:4HY9rNlf0: ぜんぜん関係ねーけど
属性矢でSdBとか飛び蹴りするとその属性になんのか？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 23:44 ID:JKlqVP9q0: ナイトの欄編集しました。
上級装備（金、デビ、メギン）は持っていないので
あまり解説はできないんですが
あんなかんじでいいでしょうか
補足等あればお願いします。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/14 23:45 ID:JKlqVP9q0: と思ったら、クルセのほうを見たらクルセみたいに編集したほうが
良かった気がする＼(^o^)／
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 00:04 ID:qrAXJ+6k0: ダンサーとバードは別項目にしたい
役割やステが微妙に違うのに同一項目なのはおかしい

ってな訳で変えるぞ～
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 00:08 ID:Ex8bWH990: 役割は微妙っつーか全然違うな
合奏しか考えてないのなら同一項目でもいいかもしれんけど
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 00:11 ID:cGw5/ucl0: でもクリエとアルケミ　BSとWSも全然違う気がするんだが・・・
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 00:48 ID:gzFeqOAJ0: ローグ欄がなんか充実してるな
書いたやつ乙
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:15 ID:qrAXJ+6k0: そんな訳でダンサーの所書いてみた
こんな感じでいいのかな？

クルセイダーの所のをコピペ改良してくっ付けてみた
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:26 ID:y9FJ4eqX0: >>90
武器少しいじったわ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:32 ID:qrAXJ+6k0: スキルにタロットカード書くの忘れた…orz
書いとく
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:33 ID:F8XB7I/Y0: みんなアイテムどれぐらい持ってる？
装備じゃなくて消耗品。
俺はHWで、
WSP100個・パイ250個・馬牌5個、速度P5個、万能20個・レジポ10個・ヒルスク50個・ブレスク10個・憂鬱3個・各種課金料理
青黄ジェム65個・赤ジェム10個・水晶50個
ってとこなんだけど。

SEになってからカイトカウプ更新して突っ込んできまくりとかそういうのが減ったから、水晶は寧ろ減った感じでこれでもまだ結構余る。
逆に平地戦闘が長くなったから岩盤用のジェム消費が激しい。
89％積みな訳だけど、パイがこれぐらいあるとまずSP切れることはない感じ。
SPのパイよりも、大体ジェムかWSPが一番先になくなるかな。
WSPは攻撃くらって耐えてるってよりも、プラチナ反射のを耐えてる割合で使うのが大きい。
マガレ沈黙や呪い用の万能だけど、これもまず切れることないかな。
大体20～30分は平地戦闘ぶっ続けてもアイテムはもつ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:33 ID:/FKvmLLZ0: 改めて各職WikiのGv項目見てたけどほとんどのWikiは情報ふるいままだねぇ
多少新しいとこもあるけどやっぱ更新する人がいなけりゃそんなもんか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:44 ID:y9FJ4eqX0: あれ？ダンサーの武器いじったのに戻ってるや
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:45 ID:qrAXJ+6k0: 更新みると自分を含めて3人位が編集してるっぽいな
俺は武器弄って無いが…
スキルにタロット追加しといた
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:47 ID:qrAXJ+6k0: >>94
アサスレの言葉を借りると
「ソロ特化職のWikiは充実する傾向にある」とのこと
実際シーフ系、ハンター系は充実してるけど
騎士Wikiは…
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:48 ID:y9FJ4eqX0: 騎士ソロかなり多くね？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:53 ID:+VhUewxy0: >84-85
誠に勝手ながら騎士、LKの欄を編集させていただきました。
・スキル仕様の追加
・装備の追加
・装備とカードの細分化
・一部高額装備の使用時の追加内容と使用感の追加
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 01:58 ID:LqPpb9SN0: 騎士・BSはソロ多いけどWikiのほうは「細けぇことはいいんだよ」って感じ

騎士は外部の個人サイトで細かい検証纏めやってる人居るからそのせいもある
BSはPTが壊滅的でソロでも考える事少ないからWikiが流行らない
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 02:04 ID:qrAXJ+6k0: >>99
なんという詳細さ…
乙です
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 02:07 ID:wasWeMdT0: アコプリ
GvG？おいしいの？状態
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 02:10 ID:NFdkREIe0: >>96
ごめんぉ
wikiいじるの初めてだから衝突って分からなかったんだ……

お詫びではないけど、コピーっぽくしてバードのページを作成しときました
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 02:14 ID:qrAXJ+6k0: >>102
今、見て来た。Gvに関する事がポタ係以外かいてねえ…
>>103
乙です
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 02:24 ID:oR0aKXKu0: 防具は共通するところが多いから
いちいち職ごとに書くよりどこかにまとめて書いたほうがいいな
あと消耗品もか
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 02:56 ID:qjZldMNv0: とりあえずプリーストの項を追記しました
先に書いてくれてた人のを参考に

もう眠いので装備とかは誰か追加頼む
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 03:40 ID:/FKvmLLZ0: 消耗アイテムページ作ったけど眠気に負けました
中途半端ですまんがあとはたのむ

メニューにリンクを入れるのもどこにするか迷ったので入れてません
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 04:09 ID:oIfCMxUT0: 守護石とバリケードに関してなんだが　守護石を２つ破壊することによって城門バリケードが消滅
１～３の各バリケードには対して守護石の有無は何も関係がないよね？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 05:39 ID:o3VJyha80: ローグのとこみて思ったんだけど遠距離耐性って魔法軽減効果いつの間にか消えてない？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 06:12 ID:9gTFLLGr0: 流れ読まずに聞くが、お前らコンバータは使ってるのか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 07:43 ID:ZNWMwBpr0: GvGwikiの職業別考案>モンチャンの内容を作成してみました。
（白紙でさびしかったので・・）
気になる点・変更点・追加点などあれば、どんどん編集してください。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 07:53 ID:kByrg+6VO: BBLKだけど、地コンバメインで使ってる。
ホントはアスペが一番死角が少ないのだけど、いちいちプリに頼む暇なんてないし、課金アスペもコストがきつい
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 08:13 ID:BTww8W2h0: いきなりWikiのほうに垢ハックっぽいのあるんだが・・・。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 08:27 ID:6roLmxEr0: いろいろと読んできたが旧wikiの転載や間違った知識が多々あるな

たとえばこれとか
>>戦車＞防御力無視1000ダメージ。防具がランダムで1つ破壊される。（コート貫通）

貫通しねーよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 10:01 ID:p0H8ElcD0: >>114
どんどん編集してくれ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 10:50 ID:gAn8SFit0: >>114
フルコート時に頭ぶっ壊されたことあった気がする
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 10:51 ID:BTww8W2h0: >>114
普通に壊れます
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 10:53 ID:rv77pQdD0: それより垢ハクってどこのページだ？
見ないようにするから
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 10:53 ID:BTww8W2h0: もう見てないからわからん
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:06 ID:OX2GzAI+0: 垢ハク怖いなら仮想環境にLinux系のOSいれて、そこから見るのお勧め。
仮に踏んでもLinux系だから感染しようがないし、したとしても仮想環境だから消し去ればいいだけ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:18 ID:fN0YLpqeO: 最高のワーグナー
これからもワーグナー
いつまでもワーグナー
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:20 ID:nZmX18PyO: >>112
俺も地コンバメインだな
アスペはドル服からいちいち着替えないとだめだから
課金スク前提だよな、めんどいからいいわ
クルセ系には半減するし
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:30 ID:r/4nlT9zO: >>120
仮想環境ならwinでいいだろ
むしろウイルスまみれで動き見るのも一興
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:42 ID:rv77pQdD0: いや普通の人にはLinuxやらウイルスまみれはきついと思うけど
そもそもWiki管理の人もPC初心者とかいってたし
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:43 ID:fq5l3rKk0: 誰かノクとレイドの比較を教えてくれ

Q&Aに乗せたい

ちなみに俺自身は分からんので、書けないのだorz
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:54 ID:u2s/kLwM0: 未記入が寂しかったのでとりあえずウィズ/ハイウィズの職概要作りました
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 11:59 ID:OX2GzAI+0: >>123
Winでもいいが、その為にわざわざOSもう1個買うのか？
仮想環境でもライセンス別に必要なんだぞ？
OSのライセンス無駄に余ってる奴なんて一般人でそういるとは思えないし。

まさかライセンス違反して流用とか割れとか言わないよな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:01 ID:CVXuE33a0: うっす、すみません
各種職Wikiに過去に張られた悪質サイト、垢ハックサイトへのリンクは禁止にしてるんですが
特定のURLをNGワードにするという形なので新しいURLには弱いのです
そうゆうのを見つけたら押して下さるとありがたいです
速攻でリンク禁止にします
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:01 ID:oR0aKXKu0: >>125
他に無属性耐性、遠距離耐性がない場合
レイド：阿修羅ADSが20%減る　ガディの攻撃が20%減る
ノク：遠距離物理攻撃、魔法、阿修羅が10%減る　ADSが19%減る

レイド、Dマント、SBP+QPRで無属性耐性28%
ノク、ホルン、ロングメイス、黄色頭巾、アリゲーターC*2で遠距離耐性75%

タラベレー四葉SBP+四葉QPRの場合、ADSのダメージは
レイド：59%(人)×77%(無)×90%(遠)=40.887%
ノク：59%×87%×80%=41.064%

ホルンベレー四葉SBP+四葉QPRの場合、ADSのダメージは
レイド：89%×77%×55%=37.6915%
ノク：89%×87%×45%=34.8435%

阿修羅が耐えられそうな人：レイド
阿修羅耐えられないけどSGは耐えられる、EDPグリムやSBr減らしたい人：ノクシャス
SGが地味に辛い人：マルス(水レジ、V盾、タイダルシューズとの併用推奨)
阿修羅ADSはゴスで耐えるけどEDPSB・グリムが辛い人：ホード
阿修羅ADSはゴスで耐えて後は避ける人：ウィスパー、カヴァク
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:02 ID:CVXuE33a0: ＞そうゆうのを見つけたら押して下さるとありがたいです
　　　　　　　　　　↓
＞そうゆうのを見つけたら教えて下さるとありがたいです

すみません。間違い…押しちゃダメです
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:03 ID:+/Wmzx0N0: >>112
地コンバも持ち歩いてるけど課金アスペの方が良く使う
軽いし常時ってわけでもないから使いどころ見極めれば料理使ってる人からすると大したコストではないよ
STR料理使ってアスペ使わないくらいなら逆にSTR料理やめてアスペにするくらい有効
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:03 ID:oR0aKXKu0: >>128
ホワイトリスト型にして特定の外部サイトを許可、他は全部ダメって形に出来ませんか？
正直それじゃ管理続かない気がするし、被害出ても後の祭りでしょう
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:07 ID:CVXuE33a0: >>132
そういった形にも出来ます

…最初からそうすれば良かった希ガス
設定しなおします
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:30 ID:oR0aKXKu0: リンクに載ってないので必要そうなのは後このへんでしょうか

RO Common Data
http://common.ragna.info/index.php
ぷ。
http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
ROratorio(RO計算機)
http://roratorio.2-d.jp/ro/
GvSE　リンクフラッグMAP
http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html
わむてるらぶ(各職業・ギルドスキルシミュレータ)
http://uniuni.dfz.jp/
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:36 ID:CVXuE33a0: >>134
ｻﾝｸｽです
入れておきます
>>133
ホワイトリスト方式…が出来ない、というか無かった…orz
代わりにソレ近い形にしておきました
文字列にhttp://を入れると権限を持った人以外は更新不可能になります。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 12:47 ID:aaoQscqG0: >>127
VirtualPCなら英語版無料で配ってたはずだけど
日本語化も楽だし

あと、2k以前ならライセンス余ってる人多いと思うけど
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:06 ID:OX2GzAI+0: >>136
VirtualPCは元から日本語版も無料。
VMwareでもいいし。
仮想環境のライセンスじゃなくてOSの話だ。

そして2K以前でも、余ってる人が多いなんてまずあり得ないだろう。
そりゃ技術者関係なら多いだろうが、一般人で考えろよ？
だからこそ無料で誰でも使えるLinux系統のがいいわけで。
ライセンス余ってる人間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ライセンス余ってない人間
なのは明らかなんだから、ライセンス余ってる人間を前提にしてWin入れればいいなんて俺には言えない。
昔はともかく今は操作性もWinとそう変わらないし、ネットするぐらいなら初心者でもできるから尚更。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:09 ID:rv77pQdD0: というかROとネットしかやらない
OSは既製品でデフォで入っている
そんな人間も多いんだからLinuxも同じだろJK
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:15 ID:hNe340iD0: ライセンス買う人間＜違反する人間

GvWikiに装備の加算と乗算、反射の計算式とかも乗せたらいいと思う
うちの同盟でも分かってない奴が多い
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:18 ID:bYbjD/sO0: ところでダメージのシーズ補正って防御に掛かるのか攻撃に掛かるのかいまいち分からんのだけど
エンペとかには80％だ、とか聞かないし防御に掛かるって事でいいの？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:27 ID:JFeIyM+o0: なんか管理やってるのかよ？立てて後は放置してるんじゃないか？って思ってた自分
しっかり管理してたんだね…管理人ごめんよ～＞＜

>>139
俺も反射の事よく分かってない
さすがに加算と乗算くらいはわかるが…
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:32 ID:fq5l3rKk0: ROratorioでしみゅれば？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:34 ID:BTww8W2h0: 反射で知らない人が多そうなマメ知識
ゴスなしに25000与えたときと
ゴスありに6250与えたときの
反射でかえってくるダメージは同じだということ
みんな知ってたかな？
Gverなら当然の知識だったかな！？ごめんね馬鹿にしちゃって！
V肩が高い理由はここにあるんだよ！
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:37 ID:JFeIyM+o0: 素で知らなかった
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:42 ID:adWc/ij70: ヒント：いつもの人
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:42 ID:Su8bu4woO: さすがに釣り針太過ぎる
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:43 ID:sjAk2Qvr0: >>140
「ダメージ算出式に含まれる」
攻撃とか防御とか変に考えるから分からなくなる

あとエンペ殴るのにも掛かってる
防衛値最低になってる砦で空き巣したとき攻撃回数数えたこともあるが、
らとりおの計算結果のちょうど1.25倍くらいが必要だった
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:50 ID:BTww8W2h0: >>145-146
お前ら反射装備とかゴスとかもって無いでしょｗ
まあ本当は情報が広まらないほうがうちの勢力にとっていいことなんだけど
俺らだけ知ってるってのもなんか悪い気がして
つい報告してしまった
嘘だと思う人は今週のGvで検証してみるといい
あ、Pvだとシーズ対応してないから無意味だよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:51 ID:oR0aKXKu0: 基本の何か*倍率①*倍率②*倍率③*・・・・*倍率X=何か①
何か①*耐性①*耐性②*耐性③*・・・*耐性X=何か②
何か②*補正①*補正②*補正③*・・・*補正X=最終ダメージ

何か②*装備反射倍率+最終ダメージ*RS倍率=反射ダメージ

倍率：対種族・対属性・対サイズ・対非Boss型・対Boss型・遠距離物理攻撃倍率・特定スキル倍率・属性倍率
耐性：対種族・対属性Mob・対サイズ・対非Boss型・対Boss型・属性攻撃耐性・遠距離攻撃耐性・属性倍率
補正：アスム補正・シーズ補正・金ゴキ補正・AGパリイ補正

大体こんな感じ
イメージ掴めてないと、どんなに説明したって把握できないと思う
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:52 ID:oR0aKXKu0: 属性倍率が二つあったがまぁいいか
どうせ適当だしな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:53 ID:Su8bu4woO: >148
ゴス、V肩LK持ちだけど・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:57 ID:JFeIyM+o0: ハイオークカードなら70枚あるぜwww
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:57 ID:BTww8W2h0: いまどきその程度の装備で自慢？
よかったねｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 13:59 ID:CSehBhwf0: BTww8W2h0は何が言いたいのだろうか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:00 ID:1M25E1GO0: なんだいつもの人か
V肩が高い理由とか偉そうにいってるが
転生職前衛ならパラ以外でも反射できるから高いにきまってるだろうが
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:01 ID:PPb40ee20: またキチガイか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:01 ID:BTww8W2h0: ＞転生職前衛ならパラ以外でも反射できるから高いにきまってるだろうが
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:06 ID:JFeIyM+o0: あんま意味無いがV肩の相場調べて来た
ロキ以外が30~60M
ロキだけ80Mとか鼻水吹いたわ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:08 ID:kqkJugPX0: 80MあるならD肩買った方が今だと有効な気がしないでもない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:16 ID:rv77pQdD0: VとDはうちのLKどもも悩んでいるな
まぁ両方買えばいいのだが
結局反射って死ぬ前提だから俺TUEEE系の人はD使ってる割合が高い
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:17 ID:LOltBG3g0: 友達がいなくて寂しいから構って欲しいんだろ
さっさとNGに入れようぜ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:21 ID:9EnuMyUC0: いつもの人はHe鯖って噂だし
He鯖ならV肩出回ってないから騙せたかもしれないね＾＾
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:34 ID:kqkJugPX0: 阿修羅ってよりはイミュンD肩あるとドル装備でもアシデモで死ぬことが
ほぼ無くなるのが良いね
クイールセットに四葉＊２で出るようになってからアシデモは怖くなくなった
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:37 ID:VPKpv5eMO: >>157
日本語じゃね？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:52 ID:JFeIyM+o0: 日本語だな…
つーかなんでロキだけこんな鼻水な値段なんだ？
RGG狩ってる奴が少ないのか、それともGvで神装備扱いされているのか…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 14:53 ID:JFeIyM+o0: すまんＧが一つ多かった
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 15:08 ID:rv77pQdD0: 正直今時値段の話をするのはWESスレ見てなかったのかと言いたい
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 15:11 ID:fq5l3rKk0: 何で全ての板を見ていることが前提なのかｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 15:19 ID:JFeIyM+o0: わりい。見て無かった
ちょっと見て来る
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 15:19 ID:rv77pQdD0: 言われてみればその通りだ
無意識にGvに関係ありそうなWESはみんなチェックしてると思っていた
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 16:27 ID:ZNWMwBpr0: またいつものキチガイか・・・。
ほんと自宅のチラ裏に書いといてくれよ・・荒れるし・・。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 16:35 ID:I3dS3XmI0: 別にこれくらい荒れてるとも思わんし、あははそうだねｗでいいだろ
いやならやめろじゃんくて、違う話題に変えるのがいいぞ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 16:40 ID:r/4nlT9zO: 反射とかどうでもいいからプリの話しようぜ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 17:23 ID:aaoQscqG0: >>137
XPのライセンスが無料ってかいつの間にか期間限定って書いてあった

２ｋ以前があまってる人間はざっと見ても両手じゃ足りないぐらい周りに入るけど

一般人の定義がわからんけどサラリーマンが普通にあまらせてるわけだが
営業の友人はいまだにプライベートじゃ2k使ってるっていってたけど
技術者ってどんなことしてる人間だ?

まったく関係ないから無視してくれて結構だけど
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 17:55 ID:r6r8EATC0: 期間限定とか無料でも英語版なんて使うぐらいなら最初から試用版使うか、結局Linuxでも使えばいいじゃん。
両手じゃ足りないぐらいって、お前の知り合い一体何人いるの？
100人中両手じゃ足りないとかじゃないよな？
お前の知り合いの半分がライセンスあまりのOS持ってると仮定しても、半分がまさか多いと思ってるのか？
そうだとしても逆に言えば半分は持ってないってなるんだから、半分程度の所持率でお前は人に勧めようと思うのか？
低く見積もっても、8割はないととてもじゃないがそれが当然みたいな前提で話をすることはない。
8割以上あってやっと、Linuxなんて使わないで余ってるWindows使えばいいじゃん、という発言も納得できる。

製造の育成がやりづらいんだけどどうすればいいだろう？という質問に対して
3PCで温もりお座り拳聖すればいいとか答えてるようなもんだ。
3PCが世間で常識だとでもいわんばかりにな。

もしも自分の周りで3PC普及率が100％でも、そんな狭い常識で語るような人間は頭悪すぎる。
ごく身近な周りの常識と世間の常識が違うなん馬鹿でも分かることなんだからな。

だからこそのそんなあるかどうか分からない余りライセンスに依存するよりも、誰でも手に入れられる無料OSにした方がいいというのは自明の理。
元々垢ハックの話なんだから、Windows自体愚の骨頂だけど。
しかもわざと踏んでみるとかマゾ気質な奴ばかりじゃないんだから最初からかからない方がいいのは当然。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 18:17 ID:D/BHX9gI0: GvWikiのWizのところを少々編集しました。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 18:24 ID:ar7dZhS00: SEだと反射させて相打ちよりも耐えたほうがいいね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 18:25 ID:JFeIyM+o0: >>176
乙です
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 18:36 ID:r/4nlT9zO: なげえ！
触っちゃってすまん
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 19:19 ID:iTINeK/10: ちょっとWikiのSE戦略書いてみた
自鯖の状況と個人的偏見が満載っぽいですが…
いかがでしょうか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 19:58 ID:lA8s2h7q0: 180様、お疲れ様です

一つ、戦略について　と書いてあるのに
戦術にしか触れていない、これはいかに

二つ、更にいうなら、戦術と呼ぶにもほど遠い気がします
どちらかと言うとmemoに近い様子

読んだ感想でアリマス
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:05 ID:xkLjZDWT0: 確かに内容はメモ程度のものだと俺も思う
だがこれはwikiなんだし、せっかくだから>>181も編集してみちゃどうか？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:09 ID:fR4gV/Ir0: ケチつけるなら誰にでも出来るんだよね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:11 ID:iTINeK/10: あ～すまない

ウチはやってないけど突入前のアスムをキリエ1で妨害とか…書いちゃまずいよね？
そうゆう戦術？卑怯？な技とか…
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:30 ID:I3dS3XmI0: まぁ日本語のお勉強だな、言われてわかることもあるだろう
信長が火縄銃を導入したのが戦略、鉄砲隊で戦ったのが戦術ってことだな
ぶっちゃけ戦略の記載はすさまじく難しいと思うよ
最低限、過密＆過疎鯖ごとに分岐させなきゃ意味わからん話になる
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:34 ID:I3dS3XmI0: 鯖事情だけじゃなく、
そのＧの指針が営利目的（宝収入目当て）なのか
純粋に対人を楽しむためなのかで戦略は大きく異なる
そういう事も書いたほうが、Ｇ立ち上げたりする際には役立つかもしらん
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:42 ID:qw7ZEk1c0: 戦略だと板防衛とかもそうだしな、、、
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:42 ID:I3dS3XmI0: 例えばＩＲＣの使い方とかの方が戦略っちゃ戦略なのかもしれないね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:43 ID:7WQqW4iR0: 戦略とかいうからややこしいんだよ。
戦闘前の準備段階とでも思えばいい。
戦術は戦闘中の戦法とでも。

キャラ育成や装備を揃える事、人数集めや職構成等は戦略だ。
LPの出し方やら中処理がどうとか、魔法はどう出すとか進軍経路はとかいうのが戦術だ。

コロニーレーザーは戦略兵器。
ガンダムは戦術兵器。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:44 ID:oR0aKXKu0: 砦内での戦術論や、ギルド・PTの運用法に終始させてもいいんじゃないか？
砦外のこと含めると、支援消しやらベース妨害からIWから
果ては狩場でのMPKやら板防衛まで書かないといけなくなって収拾がつかなくなるわ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:47 ID:I3dS3XmI0: でも現実起こっていることを書いたほうが実用度はあるよ。
グレーだからって伏せててもやるところはおかまいなしだしｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:57 ID:7WQqW4iR0: 無敵時間ルールのとこ間違ってね？
>マップを移動してから１０秒間は無敵時間として、一切攻撃・魔法・罠・設置系スキルの効果を受けない
とあるけど、ディスペルとか受けるよな。
支援スキルは可能って書いてるけど、支援じゃなくてもあるって意味で。

それと
>移動、スキル・アイテムの使用をすると無敵時間は解除される
アイテムは使ってもいけたよな？
速度Pとか使っても、動かなきゃ無敵だったと思うんだが。

書き換えようと思ったけど一応念の為アイテムの方の確認を。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 20:59 ID:ftm+PpAU0: 武器：ヒドラ武器or状態異常武器
頭：ベレー
鎧：マルクc刺し鎧
盾：タラフロッグc刺し盾
肩：レイドリックc刺し肩にかけるもの
アクセサリー：ロザリー

せめて羽ベレーにしようぜ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 21:04 ID:Qtnesy8E0: ローカルネタをWikiに書きたいなら鯖毎の特徴についてかけるページでも作ればいいんじゃないか
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 21:11 ID:fq5l3rKk0: ベレーのが安いだろ？
初心者には効果大差ないし。

今日から参加の人用だぜ？その装備。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 21:13 ID:adWc/ij70: UNKマジお薦め
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 21:17 ID:xyz38ktf0: unk安くて重くて見た目が最高だな！
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 21:35 ID:xyz38ktf0: 戦術論についてだが、これはどう書けばいいか悩むな
でもこれがGvWikiの一番肝心な部分じゃない？
今の現状、Wikiに書いてあるのはまさにmemo程度なのは否めない
そして膨大な内容になるのは間違い無い
それが１つのページに密集してたら読みにくくて仕方がない！

そんな訳でページを細分化する事から始めるべき、それは俺がやるよ
今のSE戦略の内容は「SE戦術・基本」って題名にしとくぜ
そして>>197のセリフで見た目が最高とかナニほざいてんだと思うかもしれんが
ソフトン　バビロン神拳でぐぐればわかる
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 22:11 ID:bYbjD/sO0: 膨大になってから分割したほうがよくね？
最初からあまりにも形ありきでやると後々面倒になるよ多分。

それはそうと
>>147
ありがとう。
エンペに対してシーズが掛かるかに関しての資料が見つからなくて
エンペ等にシーズ補正が掛かるか掛からないかについての表現としてああいう言い方をしたんだ。

ラトリオでエンペにLv1ストーンスキンあたりつかわせれば再現できるってことかな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 22:17 ID:xyz38ktf0: おｋ
とりあえず大まかに分けるだけにしとく
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 22:55 ID:xyz38ktf0: とりあえずSE戦略＞PT運用法ってゆうの作ってみた
個人的な考えと偏見で書いてるから指摘とかあったら教えてください
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 23:11 ID:Ex8bWH990: UNKは露店に出す人がもう全然いなくて、むしろ入手しにくいｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/15 23:34 ID:ScNgWc4i0: ページごとに書き方が違ったり、句点読点があったりなかったりするのが気になって
ちょくちょく直してます。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:03 ID:MwlL802B0: 適当にLK装備とか追加しといた。

反射についてどっかに詳しくまとめたいけど、LKの欄に書いていいものか・・・
これくらいの阿修羅ならこのMHP、装備なら耐えれますよーって感じの実戦的な話。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:05 ID:gR2ryBQr0: とりあえず書いてみればいいじゃない
便利そうならパラページにもコピペしてしまえばいいんだ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:09 ID:x77vEko60: 職に限定されない部分は各種考察のとこにでも新規ページ作って
職から誘導させてるのがいいんじゃないかな。
同じことを何度も書くのは容量的に見ても冗長だし。

ページ作るのに不安があるならとりあえず職のとこに書いといてくれたら後でまとめなおすかも。
今狩り中だから出来ないけど。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:11 ID:FV2Kwa730: この装備だと披ダメージの何%を反射しますよ、ってのはあると便利かもね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:29 ID:9dlvx2vm0: なんというか騎士の部分が異様に充実してるのを見ると
このスレ見てる人のLK率が高いと思ってしまう
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:31 ID:ogtGYfDm0: >>207
それじゃ意味なくね。
例えば+7V肩のみだとしても、被ダメの21％反射しますよって書いててもそんなの聞くまでもないだろう。
重要なのはシーズ前反射だから、具体的にいくつ反射するかであって。
25K食らうとしたら、そのまま反射したら21％だから5250だ。
だがV肩のはシーズ前の被ダメで計算するから、実際は9000弱程度になる。
被ダメは25Kだけど9000ぐらい反射するのに、何％反射しますよ、じゃ計算と合わなくなってしまう。

反射の項目作るなら
シーズでの仮被ダメ・シーズ外した仮被ダメ・反射％・実際の反射ダメ
という風に書かないと意味ないと思うぞ。

ところで容量的に見ても冗長って日本語おかしくね？
容量的に見ても無駄で、しかも冗長だしってならわかるけど。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:32 ID:MFQ74Spp0: 「消耗アイテム」のページの編集モードをアットウィキじゃなくて他のページと同じモードにしたいんだけども
管理者の方、編集モード変更をお願いー
他のページって全部PukiWikiモードでいいんだろうか？確認方法とかよく分からん…
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:33 ID:ogtGYfDm0: なんで+7なのに21％なんだ･･･
19％の間違い。
計算結果もそれで脳内補完してくれ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:33 ID:4SgCvbvv0: 専属的にポタ屋と契約をとったり同盟を組んだりするのは戦略といって良いかとおもう
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 00:52 ID:9dlvx2vm0: >>210
全部＠WIKIだけどPukiWikiモードで編集しても構わないです
とゆーか違いが分からないんだ…

とりあえず希望どうりPukiWikiモードに変更しときました
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 01:17 ID:MFQ74Spp0: >>213ありがとうー
編集モードは最終的にどれかに統一しないと編集方法の違いで混乱するかなーと思ったのです
自分も細かくは分からんけども編集法が微妙に違うという程度しか
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 01:55 ID:9dlvx2vm0: ちょっとアサシン書いてみた
こんな感じでいいのかな？
装備どう書けばいいか迷ってしまって書いてない
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:06 ID:4SgCvbvv0: すまん　WIKIのアサシンでS>V>DとS>A>V>DでのEDPSBにおいて瞬間火力に差が出る訳がワカラン
どゆこと？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:06 ID:Nu45tnp10: WIKIのアサシン武器ヒドラ裏切りになってるけど、中型のが強いんじゃなかったっけ？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:08 ID:AYqq2nAc0: Wikiいじれないので突っ込みだけ・・・商業発展値について。

・発展で増えるのは1回投資でも2回投資でも、50%確率で1だけ。
商業値を1でもあげた場合に、50%で+1されるかの判定がある。

・SE砦の中には、追加出現パターンが｢固有→共通→固有→共通…｣になる砦がある。(通常は共通→固有)
弱小なので全部は確認できてないが、VFの共通砦で確認
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:13 ID:9dlvx2vm0: >>216
思っていることと書いてる事が反対ですた。すまそ、直しておきます
>>217
同じく直しておきます
>>218
弄っておきますよ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:16 ID:4SgCvbvv0: 武器に関してはCPの+9SOCとチェーンとメイスとスタナどれがいいの？！的な問題と同じだけど
ステによって最適武器が変わってきちゃうのが難しいよね(´･ω･`)
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:22 ID:9dlvx2vm0: アサシン修正

商業値修正
難しくて…良く分からん…orz
こんな感じでOK？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 02:33 ID:057gz5BU0: >>216
SBのダメ発生のタイミングがASPD依存だからと思われ。
瞬間火力？に差が出るほどじゃないがAGI振ってないとハイドで避けられる事が結構ある
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 05:50 ID:38ghX1t00: 実際にはクロークからのSBがほとんどなので気にするほどでもないな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 06:04 ID:wsKrEWI20: 詠唱あるわけじゃないし避けられんだろ・・・
Agiの有無でEDPグリムに大きな差が出るからそこは書いたほうがいいが
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 06:07 ID:2zmV1rsO0: Wikiみてきたけどデザインしょぼいな・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 06:07 ID:2zmV1rsO0: とりあえずアサWikiぐらい充実させようぜ、やるならよ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 06:15 ID:wsKrEWI20: 無駄な装飾がないほうがGvGっぽくて良いと思うんだけどな
まぁWikiだし充実させたいなら是非頑張ってくれ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 06:18 ID:2zmV1rsO0: そうか？GvGは殺戮の舞台だから
赤と黒を基本にしていこうぜ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:24 ID:pMfWDYAi0: 黒と青が基本のアサWikiは時々見にくいとか色変えない？とか
そうゆう話が出る。だから無駄な装飾がないほうがGvGっぽくて良いと思う
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:27 ID:2zmV1rsO0: 漆黒の闇に包まれたアサシンが黒青なのは至極当然だろう
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:28 ID:rUr7/TIq0: 殺戮とか幼稚なのよそうぜｗただの集団ゲームだし目に優しいのでいいよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:28 ID:n9EetP4O0: 垢と黒とか厨２にもほどがある
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:30 ID:pMfWDYAi0: >>230
その意見と
＞「どんだけ古臭い考えだよ、そもそもアサシンとはうんたらかんたらなんたらかんたら…」

って意見が衝突してたよ、昔のアサスレ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:36 ID:2zmV1rsO0: >>231
白は目に優しくないとおもうのだがどうか
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:37 ID:rUr7/TIq0: 極彩色は目が疲れるね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:41 ID:2zmV1rsO0: ねずみ色とか黒とかでいいとおもうよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 07:43 ID:UAFIELKL0: ID:2zmV1rsO0はいつもの奴だからNGに入れとけ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 08:42 ID:pMfWDYAi0: ちょっと防衛値書いてみた
個人的な見解と理論で書いてみたので間違いや指摘があったら教えてください
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 08:46 ID:MFQ74Spp0: 過去にも出てるけど防具は全職共通化した方がよさげだね
ちょっと新しい対人用防具が出ただけで全職の項目書き換えるのはかなり面倒
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:00 ID:pMfWDYAi0: 防具は共通でいいな…
各職の防具欄には睡眠対策必須とかたれ人形がｵﾇﾇﾒとかその程度でいいな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:08 ID:QIrNLcCn0: 目に優しいのは黒地に緑！
グリーンディスプレイ！

そう思われていた時代もありました。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:09 ID:L/POoB0W0: PT運用法のページにある

> 教授のマインドブレーカーはPT外でないと受けれない

って同盟外の間違いだよな？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:21 ID:pMfWDYAi0: ああ、同盟外の間違いだな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:25 ID:UAFIELKL0: 同じPTだとMbrできないから間違いではない
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:37 ID:aAQiVewHO: >>244
できるぞ

ついでにいうとブレイカー
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 09:51 ID:EhYyFRUV0: PTが一緒だとできないだろ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 10:04 ID:W3BpqtzXO: 金ゴキ持ちなんだが♀廃魔たんのお口でソウルドレインしてあげるから死んでｗ発言に屈した
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 10:09 ID:9bsw4exJ0: 母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 10:29 ID:yxmZZsYo0: 前にどっかで似たようなの見たことあるけど、ワラタ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 10:54 ID:Sfkc2n0/O: 貧乏ギルド所属の貧乏チャンプ的には、阿修羅耐えられるよりも反射死の方がありがたいな。
ほら、ベースでゆっくり回復出来るじゃん。
余りにも高額な経費請求するのは嫌なんよ…
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 11:01 ID:8O23K7rAO: アシデモしまくって10M請求したクリエ追放される。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 11:38 ID:9bsw4exJ0: 10Mとか普通すぎる
40Mぐらいつかってからいわないとな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 11:50 ID:ur0lYIhL0: 防衛値に関して質問
SEで防衛値あげることによる効果って
ガーディアンの数増えるくらいしか実感できないんだけど実際どうなんだろうか

バリケ本数増減はちゃんと見てないからわからない

ちなみにバリケの耐久力は変わった気配がなかった
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 11:57 ID:Rlm+CtAr0: バリケの耐久力が上がるなんて書いてなったよ
本数は俺も見てないからわかんね～

それに耐久力が上がったかどうかなんて確認しずらいし
＞公式を信じれば
なんて言葉もあるし分かんないね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 11:59 ID:+ObeT5X70: 適当にググッただけだけど
防衛値0～30＝2体、31～50＝3体、51～70＝4体、71～100＝5体
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:03 ID:+ObeT5X70: あ、守護石一つに対して召喚される数ね
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:07 ID:ubrsF2xS0: GvGwiki、モンク欄を修正、追記しました。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:11 ID:qTdzlFpD0: SEでのガーディアンなんだけど、開始時には0体で時間がたてば召喚、でいいのかな？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:20 ID:ur0lYIhL0: 自分がもうろくしてなければ開始と同時に湧いたはず
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:23 ID:z2bawZqU0: SEガディは5分たたないと出現してくれない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:36 ID:/9ZkUsgYO: 俺も記憶では開始と同時にマスターがなんかして即沸いた気がする
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 12:38 ID:z2bawZqU0: まじか　マスターが何かして開始と同時に湧かせるテクニックがあるということか
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 13:00 ID:+ObeT5X70: 最初の召喚はNPCに話しかければ即でそこから5分,15分,30分,45分,60分後に1人づつガーが増える
じゃなかった?
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 13:18 ID:wsKrEWI20: 防具のページを作ってるのですが
練習ページに書いたような感じで大体いいでしょうか
色変えとかまでは手が回らないので後で人に任せそうです
かなり独断と偏見で装備絞ってます
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 13:32 ID:pyRNV5zh0: マスターがガーディアン呼び出しかなんかしないと出てこない（マスターじゃないので文言不明）
5分後からってのは一次召喚かな？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 14:20 ID:Rlm+CtAr0: >>264バッチリOKだと思うぜ！
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 14:23 ID:Df6zjdpe0: >>264
スロットのところにいちいちsをつけなくていい。
1とか2とか0もしくは-だけでいく方が編集が楽。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 14:28 ID:Rlm+CtAr0: Gvで使うカード（そりんｃ）とかのページも欲しいし…
ちょっとメニュー弄ってみる
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 14:34 ID:wsKrEWI20: >>267
そうします
>>268
ついでにカードも防具の所に作ろうと考えてましたがお任せしますね
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 14:41 ID:Rlm+CtAr0: 試しに作ってみた
こんなんでOKかな？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 16:00 ID:c6cwT9UL0: ガーディアン召喚はマスターが呼び出ししないと行われない
呼び出し→即初期配置→数>>255
5分後に1次召喚>>263
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 16:23 ID:qTdzlFpD0: >>271
まとめてくれてありがとう！
答えてくれた皆様にもお礼を。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 16:44 ID:c6cwT9UL0: GvSEについての項があんまりだったから変更
修正頼む
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 19:21 ID:htXfVvYo0: >>143てまじだよ
装備揃えててもLKが死なずcmpだけが死ぬってのにはそういう事情がある
反射はまじでもろもろ修正はやくすべきだ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 19:31 ID:aqAc9cX+0: はいはいNGNG
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 19:41 ID:J/tYpWyg0: 久しぶりにRO復帰したんですが
対人戦から対ガーディアン戦になったのは仕様ですか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 19:54 ID:Nu45tnp10: あなたが何も調べないでそう思うのは仕様ですか？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 20:15 ID:CEW+GkYs0: >>274
Ｖ肩の反射にシーズ補正がかかってないって話はとっくの昔に既出
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 20:38 ID:Df6zjdpe0: ガーディアンごとき瞬殺だろ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 21:51 ID:Pkn3Hect0: 反射で知らない人が多そうなマメ知識
パリィなしに40000与えたときと
パリィありに0与えたときの
反射でかえってくるダメージは同じだということ
みんな知ってたかな？（ｷﾘｯ

反射で知らない人が多そうなマメ知識
SWなしに25000与えたときと
SWありに0与えたときの
反射でかえってくるダメージは同じだということ
みんな知ってたかな？（ｷﾘｯ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/16 22:09 ID:MPUUPotK0: 2つ目はRS以外だけどな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 01:34 ID:ysEtTqD60: ついにメニューに反射の項目がーーーーー！！！
一番知りたかった事なんだがｗ

しかし…
これってメニューに追加されただけ？
それとも誰か執筆中？
激しく恐ろしくマッタリと気になる
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 01:50 ID:Oq8GkoMO0: 俺俺。

執筆してた。
途中でプレビューを押して確認してみた。
「Web ページへのナビゲーションは取り消されました」

・・・また明日書くorz
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 01:52 ID:vI8K1CYZ0: >>283
南無＆乙
明日頑張っておくれ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 01:52 ID:gR0QYw6Q0: クルセでもっと知りたいことあったら言ってくれ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 01:56 ID:ysEtTqD60: なんだったらこまめに更新ってのもありだな
10回連続で更新したけど特に問題なしだったしｗ

昔、ローグテンプレで100回連続で更新した馬鹿がいてさ
荒らしじゃ無かったから御咎め無かったけど
お陰でトップページにデカデカと何度も更新すんなって書かれた…もちろん俺の事なんだが…orz
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 02:01 ID:DV1+GlNt0: 本文を適当なテキストエディタでばっくあっぷしとくとかさ…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 02:10 ID:lTSLxI4T0: もう眠いからBS/WSの項目を頼むぜ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 02:14 ID:Eyq8wLjd0: >285
GXってカイトで反射される？っていうかGXでカイトを削れる？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 04:52 ID:lkQm5rxw0: もちろん反射される
カイト多いと即死する
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 07:21 ID:YJ6U2Mgu0: ﾆｺのあのGX動画に触発されて魔法葱作ったやつがいたが
ｶｲﾄという現実に打ちのめされてたな　WIZ魂かけれないからどうしようもない
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 07:23 ID:GbO/7ege0: 大人数のカイトを消せると思えばいいじゃないか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 08:13 ID:xrQDv08e0: しかも盗作は飽きる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 08:42 ID:Gg7RIhb8O: 反射ダメージを更に反射できる装備と反射ダメージを反射したダメージを反射できる装備と反射ダメージを反射したダメージを反射できる装備あったらいいな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 09:40 ID:gR0QYw6Q0: ドラクエ5でお互いマホカンタかけて魔法使ったら反射しまくって結局無効になってたな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 10:17 ID:TZoz6dRS0: そしてなんかのバグ引き起こして癌死ねって言われるのですねわかります
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 10:26 ID:SLq00IcI0: カード執筆してみたけど説明文が思いつかねーーーー！

文章能力の無さに泣いた
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 11:47 ID:tb+hNUOmO: エターナルフォースブリザードカード

すとーむがすとえいしょうじ相手は死ぬ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 12:00 ID:itQ1p0fh0: SEの防衛値ってガーディアンの数しかかわらないだろ？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 12:08 ID:SLq00IcI0: 増えてる？気がするけど…
いちいち本数なんて数えてねえーーー！

実際どうなんだ？公式では増えるとは書いてあるらしいけど…
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 12:45 ID:0u6h2TeL0: プリのとこ装備も追記しました
足りないところや間違ってるところがあれば直してくださいー
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 18:21 ID:vj9yuOeC0: >>301
これからはじめるプリの場合、一番大事なのはヒールの事を忘れて
全ての自回復をWSPやマステラにする覚悟だな
普段ヒールに頼りすぎてる分、初心者にはなかなか大変な部分
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 18:27 ID:CkViR20v0: まてまてまて
大事な役を忘れてる
39とポタだ
ベースも大事だし自陣の後ろで39張るのも大事だな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 18:38 ID:SB8s8EaT0: 39ｗｗｗワロタｗｗｗ
そうゆう言い方もあるんだな
うちは普通にサンクだが
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 18:45 ID:0u6h2TeL0: >>302
そう思ったので明記してみた
俺も最初なんでプリがたっかい回復財を…とか思ってたし

>>303
ポタ係は確かにプリの仕事の一つなんだけど、
ベースについては別カテゴリ作った方がいいんじゃないかと思って
何も書かなかった
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 18:50 ID:ta/vKQo30: サンキューつまり感謝の心
効率よくカイト消してついでにカウプまで消せる氷柱落とし、氷柱落としをよろしく
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 18:56 ID:SB8s8EaT0: うちのGでは全く使って無いが
グロリアって状態異常耐性が3%上がるらしいからプリの項目に追加したけど

Gvでグロリア使ってる人いる？
王とかWIZが少しタフになるのか…
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:02 ID:FVrynCxr0: グロリア＝うるさい＆モーションで行動が邪魔される
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:10 ID:JzCZACtn0: そういやテコンキッドの項目無いね
まぁランカー要素以外は拳聖に収納できそうだけど
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:26 ID:vj9yuOeC0: >>305
肉入りでポタ係なんてやらされたら即効で抜けるわ
普通別に雇うでしょ？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:39 ID:J3MyPYiG0: >>310
金ないメンバーの為に2Mでポタやらせてる
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:42 ID:0u6h2TeL0: >>310
雇うと思うよ、だからこそ別カテゴリかなと
まあ、俺は普通に二時間ベース拘束で一度も砦行かないことも良くあるけどな･･･
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:43 ID:vj9yuOeC0: >>311
それはあり
正規メンバーにポタやらせて経費浮いてうめえとかいうギルドあるのか
弱小でみんな持ち回りで担当とかだったら涙ぐましいけど
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 19:48 ID:SB8s8EaT0: ベースの話に乗って…
Ｗｉｋｉにベース運用法なるページを作ってみたんだが…
感想を聞かせてほしい
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:04 ID:JzCZACtn0: >>314
分かりやすくていいと思う

内容自体とは関係ないんだけど、SE戦略ってか基本情報って気もする
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:19 ID:SB8s8EaT0: ｻﾝｸｽ

否定が出来んな…orz
戦略ってさ、赤壁の戦いみたいな…あーゆうのを言うんだろね
Gvに戦略らしい戦略ってあるか…？
前衛が突っ込んで後衛がそれについて行くだけに近いし…
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:23 ID:lkQm5rxw0: Gv関連のblog調べれば色々出てくるぞ
トッププレイヤーはこんなことまで考えてるんだなーと驚く
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:24 ID:cSbDlX6Y0: それ戦術じゃない？

戦略はA同盟に攻め込もうとか、A同盟が無理ならB同盟にしようとか
所属ギルド、同盟全体の動きだと思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:28 ID:L+IIqbnC0: 過密でよくやる工作員送りこんだりBBS戦は？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:31 ID:JzCZACtn0: 情報操作っていう戦術
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:34 ID:CdxCEyct0: 赤壁関連でいうなら、天下三分の計がまあ戦略かねぇ。
一時の勝ち負け程度を左右するようなのは大体戦術。
最終的（1週間なんて小さい規模じゃなくそれこそ数ヶ月～年単位）な勝ち負けに影響するようなのが戦略。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:49 ID:ta/vKQo30: おいらのイメージでは戦略は戦争をするための準備
人数を増やすとか資産を増やすとか同盟を組むとか

戦術は相手がこう動いたらこう対処するというような戦闘の駆け引き
って書いてる間にすでにレスがついてた悲しさ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 20:50 ID:SB8s8EaT0: 情報操作とかRO外というかグレーゾーンはいかんだろ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 21:31 ID:T1Pil+Iy0: いい行為か悪い行為かの論点じゃなくね
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/17 22:44 ID:L+IIqbnC0: まぁ書く必要はないだろうなWikiに
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 00:39 ID:85Oi+DWOO: 戦術→スザク
戦略→ルルーシュ
って力説してる人をどこかでみた
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 00:43 ID:VDjBOblC0: 戦術？戦略？紛らわしいから

「戦術・戦略」に名前変えといた
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:17 ID:ifdWZ2P/0: wikiのわざと同盟外しMBｒ防衛ってメジャーなの？
SEだとガディで死ぬだろうけど・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:29 ID:w24+6XyT0: メジャーではないと思う
ただ、やってるGは確実に存在するみたいだな
WIZ版Ｗメギンと考えれば取り入れる価値はあるみたいだけどね
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:31 ID:RvwLVb5z0: 旧では普通にやってるが
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:38 ID:w24+6XyT0: >>330
ウチやってないんだ
ちょっと教えて欲しいんだけどWIKIの
＞一番の理想は2PCの別垢でEMCマスターを作る事です。

コレやってるGとか存在すんの？
理想止まりな気がするんだけど、、、
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:45 ID:nW1jIDPg0: >>328
SEじゃデメリット大きすぎてほとんどどこもやらないが
FE砦なら普通に見る
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:51 ID:RvwLVb5z0: >>331
案としてはあったが
うちはライン構築後にギルドから飛ばす
まぁSEきてから旧殆どいかないしもう過去の話になりつつある
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 01:55 ID:8WUX6/Wv0: MBr用のEMCマスタを作るんじゃなくて
既に作ってEMC覚えてるけど、ユニット的に時代遅れだから
使ってないGを利用した事はあったな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:03 ID:+0yGA+GQ0: 何らかの形でEMCマスタを配置出来れば
SEでも十分実用可能だな。コレキターーー。そして脳内乙の予感がーーー！

EMCがもうちょっと簡単に取れれば理想じゃなくて現実的な案なんだけどな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:10 ID:RvwLVb5z0: まぁプラチナのせいで微妙な気がしないでもないってのはある
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:22 ID:+0yGA+GQ0: いやいや、ちょっと待ってくれ
プラチナとか少数&扱いが難しい装備を気にしてるのか？
プラチナ持ってたが、ぶっちゃけアレ使いこなせる奴は少ないはずだ
正直、使い方が難しいのが本音

どうでもいい時に発動して肝心な時に発動しない
発動しても阿修羅乙なんだーーーーorz

前衛数人が装備して特攻すればOKとかそんな簡単なものじゃなかった
プラチナ運用法とか書いて欲しいくらい難しい
…雑魚乙って言われたらそうなんだけどね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:26 ID:HfXAXZIw0: 複数持つ＆献身を絡めてやっと初めて反射が使えるって感じだからな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:34 ID:EE8kkHB90: 旧砦の頃に比べたらSEじゃ相当扱いが難しくなっただろうなぁ
WP防衛にはガデ、バリケ前の平地戦ならLPで大魔法無効化辺りはやるだろうし・・・

復帰とかで絡まれた時にはそこそこ使えるけど、あんま思いつかないなぁ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:40 ID:l0yJewPZ0: SE戦だと詠唱妨害とヒットストップ目的を兼ねてp盾を着けることが多い
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:42 ID:q6p5fDcb0: 教授をリンクフラッグ使ってバリケ裏に移動させてから砦外から追放すればMbr教授を比較的安全に運用できることはできる
入り口とか守護石拠点だとリンクフラッグで配置するのは簡単だけどガディに刻まれるのが難点
外部から追放の応用でガディの誘導もできるが誘導は罠かプラントでお手軽にできるからなあ

プラチナは一時期クジでだっけ？暴落してたから意外と持ってる奴は多い
適当に乱戦時に持ち替えるだけで十分だと思うが反射される側の身になったことがないからナントモ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 02:53 ID:7SExaudw0: 足止めされるわ詠唱中断されるわ献身貫通するわ大騒ぎ！

道cとかマヤcクラスのレアで反射死するくらいの性能が出るのならわかるが
過剰V肩やP盾程度の装備で反射死させられるのは正直つらい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 03:55 ID:cONWEBVM0: 鯖によるとおもうが、プラチナ盾とか２０M台だったりするし、SEでもあいかわらず反射くるぞ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 04:26 ID:ag2379AC0: プラチナの存在があるから魔法威力はあげないほうがいいってアホですか？
それこそ相手の思う壺なわけですが？
アンフロ普及してるからってジョーク一切使いませんか？
ゴスもってるのわかってるからって阿修羅ADS打ちませんか？

ばっかじゃないの？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 04:39 ID:Ou8cT/910: MBrはバリケード自体に対してはどうなの？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 04:51 ID:Ou8cT/910: ごめ、Boss属性だったorz。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 08:23 ID:ojnsallu0: カードは別ページにすると見にくいし意味もないんで防具に統一したけどいいだろうか
いいならメニューも変更させちゃいますが、意見待ち
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 08:58 ID:TnQJQSo/0: プラチナ装備側にはあまり実感が湧かないが
反射される魔側には相当なプレッシャーになるな。
ちょびちょび微ダメを食らうだけでも嫌になる。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 09:18 ID:EHus/QRu0: そもそも魔法は殺すことよりヒットストップのほうが重要だとおもうが
反射死したらそれすらできないからSGのレベル下げるのはありだとおもう

ただウィズが腐るほどいて死んでも弾幕切れないなら常時最高火力で良いとおもう
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 09:19 ID:5IQsjV0N0: >>344
誰もあげないなんていってないだろｗ
読解能力のないアホはもう少し冷静になってくれ・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 09:36 ID:/iC62Gxl0: プラチナはSEだとバリゲ時くらいしか生かせないなぁとは思う
FEより継続して魔法に晒されないからしょうがないか
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 09:42 ID:ZFZD9eZP0: 反射もSGならスリム連打で耐えれなくもないからな
メテオ重ねてると即死することがある
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 10:15 ID:EH/yCJdm0: 魔法で攻撃してるだけなのにスリム連打が必要になる時点で痛いｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 12:05 ID:/iC62Gxl0: プラチナ反射してる側は重量積めるから普通の白で十分だしなぁ
プラチナ相手にしてるとたとえ倒してもWIZ側が回復剤つきて結局
戻るはめに
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 12:28 ID:cuQGJRgJ0: >>347
いいと思うよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 12:37 ID:cuQGJRgJ0: 反射してる側はADSや阿修羅に弱くなるのがなんとも…
>>337が言ってるみたいに阿修羅乙なんじゃないのかね～？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 12:39 ID:fCAr8bEU0: 344はＳＧの威力に何を求めるの、ばっかじゃないの
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:01 ID:cIkZfPZs0: プラチナが難しいってのはあながち間違いでは無い
うちにも居るんだが、プラチナ持って魔法に一生懸命あたりに行って
結局死んでさ
何しに行ったの？死にに行ったの？って感じの人間がいるのも事実
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:07 ID:CUcnoO7P0: カイトにＷｉｚ魂みたく、対応できる何かが有れば又違うんだがな
白ｐ叩く以外に何も出来ないのが、どーしょーもない
それとＰ盾装備したら阿修羅がってあるけど
Ｐ盾反射狙う奴はＶ肩で、死ぬ時は阿修羅も道連れにするんじゃない？

カウンター返しの盾　中型、大型モンスターからのダメージ15%減少
魔法反射によるダメージを受けた時、受けるはずのダメージを反射した相手に与える
みたいなのが有ればすこしは分かるんだが、現状は反射されるだけの一方通行なのがな．．．
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:15 ID:/iC62Gxl0: プラチナ対策はアシデモでOK
359の言うような阿修羅も反射できるってことはADSで即死する装備だ
レイドなどつけるわけもない

でもプラチナV肩＋遠距離耐性ガチガチ装備のパラはうざいっていう
LVじゃないのは事実
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:18 ID:vEY2e27n0: P盾は火力集中ラインのド真ん中に飛び込むんじゃなくて
SGだけが掠る場所に立つのが一番だってばっちゃが言ってた
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:30 ID:cIkZfPZs0: ＞SGだけが掠る場所に立つのが一番だってばっちゃが言ってた

でもそれが出来て無い人間が多いってじっちゃが言ってた
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:38 ID:3fqhVu6A0: プラチナで反射狙うようなのは、黄色頭巾に盾もヘビーで+7Vノクシャスみたいな装備に決まってるだろ常考。
もとより阿修羅はAGでも発動しないと耐えられないから、完全遠距離耐性でADSは軽減して阿修羅はAGでないと確実に死ぬけど相手も死ぬ。
遠距離耐性上げるとSGの反射も下がりすぎるので、最低でもドル、できれば火アンフロ、水や風はもってのほか。
ちなみにこの装備だと、人52％無25％に27K↑でる阿修羅を60K↑とか食らう。
V肩のみの19％反射でも、シーズ前計算なら100K↑食らうので、反射で20Kぐらい返ってくるから耐えられるチャンプはゴスペルでHP倍でもなってない限り存在しない。
パラならRSもあるしな。
ドルだとアスペEDPでこっちは即死、相手は生き残るってなるので、やはり火アンフロが望ましい。
基本的に前に出ないからSC食らう事もなく、ドルで石化対策の必要がないし。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:45 ID:MfXX47Q30: >>363
チンコまで読んだ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:49 ID:cIkZfPZs0: >>363
Wikiにプラチナの正しい使い方みたいな項目作って書いてくれ
マジでそうゆう装備徹底してるやつ少ないから
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:53 ID:EE8kkHB90: 魔法反射狙いなのに持ち替えでヘビーとか前提が変わってこないか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 13:55 ID:MfXX47Q30: >>365-366
反射狙うために後ろにさがりっぱという前提にまず違和感を覚えろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 14:10 ID:vEY2e27n0: お前のところは廃Wizや教授が敵陣まで乗り込んでSCしにいくのか
阿修羅やAXは常に最後列で待機してるのか
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 14:25 ID:8WUX6/Wv0: 見ろ、見事なカウンターで返した
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:13 ID:Pn5gedeCO: >>363
頭巾の奴見たら分かりやすいからSPかなり抑えて阿修羅するわ

頭は羽ベレーでいい気がする
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:30 ID:5VgziqNHO: プラチナの反射確率が100%以上なら上で考えられてる様な短絡的な考えでいい。
火アンフロとかな。
だが消耗から考えて明らかにプラチナ側が厳しいことから、人耐性を削りすぎることは危険。
対人戦なので一概には言えないが、sカプラシリーズだとかノクシャスorレイドV肩はつけるべき。資金が許すならノクシャスD肩でもいい。
火アンフロとかいってるやつは本当に使ったことあるのか？俺は使ったことあるがあれはきつすぎる。その分反射もでかいんだろうが、割に合わない。
アンフロかドルでいい。アスペ云々はフェイス忘れてるだろとしか。
本当にパラでその装備持ってるの？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:31 ID:/iC62Gxl0: 見たらすぐSP抑えてとか言ってる奴はすごいよね
満タン状態でも一瞬で全SP装備付け替えて撃ちにいけるんだね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:33 ID:8WUX6/Wv0: 頭装備替えるだけでおｋ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:44 ID:5BZkESUl0: >>371が一番短絡的なのは分かった。
持ってるどころかシミュった事すらなさそうだな。
そのでてる装備でSGとかをどれぐらい食らうか計算してみればいい。
危険でもなんでもないことが分かる。
敵陣に突っ込まなければ、人耐性で減らせて遠距離じゃ無理な近距離攻撃を受けること自体殆どないんだしな。
寧ろ阿修羅やEDPSB以外の殆どの攻撃に人耐性固めるより断然堅いぐらい。

>>370
と思う奴がいるからイミュンD肩タラで固めて、パラすら殺せない阿修羅美味しいです＾＾も狙える。
そして1発目で耐えて反射装備じゃないと思わせ、2発目の時には反射装備にして道連れ。
装備の一部を見て他を脳内で決めつけて想像で撃ってくる相手程カモはいない。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:54 ID:wp+sPwdS0: 装備の一部を見て相手の装備を想定して攻撃しない奴なんかいるのか？
相手の事が全部わかるorわかるまで手を出さない奴の方がどうしようもないと思うんだが

読みゲーったって裏の裏まで読みすぎるとキリねぇぞ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 15:56 ID:lI3Cb/S80: いや、相手の装備なんて見れないんだから分かるところで想定するだろ
一度撃ったときに相手がどんな装備持ってるかの追加情報が分かるわけで…
撃たれる側だってチャンプがSPどうしてるとか分からんから想定で持ち替えするんだし

>>347
いいとおもうけど、そこにリンク張ってる記事もあるから、
Wikiのほうにも変更したことを告知しておくれ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:00 ID:cIkZfPZs0: とりあえずベレー系＞睡眠に弱い、反射装備の確率あり
たれ人形系＞高級装備所持の可能性あり、反射装備の可能性低い

みたいな？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:06 ID:MfXX47Q30: で、後ろで何を反射するつもりなの？
答えてよ、誰か
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:13 ID:Pn5gedeCO: >>374
もうプラチナの話じゃなくなってきたな

結局羽ベレーでも問題なくね？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:13 ID:5BZkESUl0: >>375
想定を否定してるわけじゃない。
その想定を決めつけるのがカモって事。
全てのパターンを想定して、しかし決めつけはできないのでその全てのパターンどれをされていても
一番効果が高く且つ自分の被害が一番少ない行動を選択できるのができる奴。

決めつけってのはいわば一か八かの賭け。
賭けじゃ運が良ければいいが、運が悪いと負けるんだからな。
できる限り運に左右されない選択を瞬時に選べるようにならないと。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:29 ID:8JkhaJqJ0: 全遠距離耐性装備のＶ盾レジポでもＳＧ１発３ｋ、Ｍｂｒもいれるととても耐えられる数字じゃない気がする。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:40 ID:5VgziqNHO: 実際に使ってキツかったから、ああ書いたんだけどな。
釣り宣言のつもりだったとか？
プラチナ火アンフロでSG痛くないとか反射ダメージのことと矛盾するね。それとも秒間ダメージすらわからないバカかマジックミラーの仕様すらしらない脳内か。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:54 ID:/iC62Gxl0: 火アンフロで余裕で耐えてたら意味ないな
イグ実使わなきゃ耐えれない秒間ダメ食らわないと倒せないぞ
昔から言われてるが複数のP盾ユニットで食らわないと戦果はあげられんね
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 16:57 ID:Ou8cT/910: >廃Wizや教授が敵陣まで乗り込んでSCしにいくのか
廃渦は無理だろうけどD=V教授なら可能だよ。
霧炊きながら接近して相手の出してる陣地ブラギ乗っ取ってSC、ディスペルゼロ距離で乱射して
敵陣形大混乱にするっていうやり方ならいつもやってる。一種の特攻？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:15 ID:hfY56hQy0: 相手が雑魚すぎるだけじゃねそれ・・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:17 ID:Zrc+GF5yO: キーユニットである教授がやることではないだろう。大規模なSE戦になればなる程、教授の数は有利に働くというのに。おまえの身勝手な特攻が後衛陣を危険に晒すんだぞ。
特攻している間にLP消されたらどうするつもりだ？もうひとり教授がいたとしても、それこそ二人でLP戦を制するべき。
DISをゼロ距離で打つ意味もないだろう大魔法も出ないようなGVやってんのか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:24 ID:SVA6zozP0: 阿修羅CPとしては、道連れにされようが落としたなら阿修羅した側の勝ち。
復帰方法なんていくらでもあるんだから、剣士系相手なら常に全力で撃て
388 名前：384 投稿日：09/04/18 17:24 ID:Ou8cT/910: あくまでも教授が多く居る場合な。
あとゲート付近だとあまり教授が多すぎてもLPが重なるだけだからね。
砦によっちゃ後方にバックアタックかます為に陣地形成されるからそれ潰しには有効。
意外にROユーザーは突然のゼロ距離攻撃に弱いよ。慣れてないせいもあるのかもね。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:26 ID:wp+sPwdS0: >>387
反射LKとしては相打ちになろうが落としたなら反射した側の勝ち
復帰方法なんていくらでもあるんだから阿修羅相手なら常に全力で反射
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:30 ID:2RowuxCg0: 反射耐えて勝ったらチャンプの勝ち
相打ちは城主の勝ちだろ
阿修羅耐えてCPも倒せるゴス持ちが最強なんだけどな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:33 ID:8WUX6/Wv0: なんかプラチナ反射と阿修羅反射の話が同時進行してるな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:34 ID:vEY2e27n0: 結局プラチナじゃどう足掻いても並のCMPの阿修羅も耐えられないから
せめて道連れに出来るような装備にするってだけだろう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:35 ID:ywM3LioW0: チャンプの役割的に考えたら反射で落とされたら負けだろ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:36 ID:Zrc+GF5yO: 敵陣に突っ込んで石化させたって、敵陣だからこそすぐ治されるだろ。荒らすだけならそれこそLKでいい
DISなら中距離でいいし。何人規模のGVしてるかは知らんが、50人に教授3以上はほしいと思うがな。
生半可に教授が固いからって、役割を履き違えてないか？教授1とLK1が落とされるのじゃ訳がちがうぞ。出来るからってやることじゃない。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:40 ID:Ou8cT/910: >敵陣だからこそすぐ治されるだろ
これが混乱してると意外に治されない事が多い。
そこまで統率とれてるGって旧鯖でも一部くらいじゃね？
教授一人おとされて狂うところなら人数にもよるけどSE機動戦には慣れてないなー
大規模Gだと実はあまり教授はいらない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:44 ID:wp+sPwdS0: ROの対人で教授があんまいらないなんて聞くとは思わなかったわ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:48 ID:Ou8cT/910: チェンジの為に必要ではあるけどうちの鯖の鯖一の大手G見てると教授は多くないな。
むしろ異様に固い前衛やら早い威力チャンプが多数外側固めてクリエが中心のwiz陣地エスコート
してる感じ。教授の最大の敵はやはりクリエだよ。
薬剤師と医者の対立みたいな～（笑）
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:57 ID:lI3Cb/S80: 教授にそんなことして欲しくないな
突っ込んで死ぬのは仕事じゃない
そもそも教授が多いって、お前さんとこは何人規模の同盟で
何人の教授がいるの？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 17:59 ID:fCAr8bEU0: まず想定してるケースがバラバラで話にならない
乱戦平地の話なのか拮抗したＬＰゲーなのか・・・
教授が敵陣で暴れるの自体は強いよ
ＬＫの場合は孤軍奮闘、味方は中距離火力で後押し
教授の場合はそのまま敵陣乗っ取りまで押しゲーになる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:08 ID:Ou8cT/910: LPゲーといってもゲート付近で貼れる教授は２人が限界だからね。
あとはチェンジに回すなり後方警戒にいくなり特攻でゲート付近のサンク消す為にLP張るか。
その場合は待機していた前衛が連動して一斉にゲートに接近して叩けるかどうか。
うちは魔法攻撃と直接攻撃を両方波状に繰り返してゲートの回復力を削いでってるなあ。
魔法でダラダラ攻撃してるとgdgdになりやすい。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:12 ID:Ou8cT/910: LPの大きさが調整できればPVでもGVでも小回りが利いて楽なんだけどな。
なぜか動はサイズ調整を実装してくれないorz
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:24 ID:+d52FiVZ0: 60～90の同盟同士の対決だと教授は二人（下手糞～普通の雑魚教授は数に数えない）、Disと中SCの速さと量を考えても三人で十分
それ以上の人数がいるなら突撃・撹乱したほうが強い
もちろん突撃撹乱は、相手と自陣と現在の敵迎撃能力の様子を見ずに速攻意味なく蒸発するヤツ以外な
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:29 ID:0fj30fEu0: ギルドの普段素気ない感じの♀教授が「私のLPはお座敷サイズなんだ」って言ってLP敷いた時、不覚にも萌えた
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:36 ID:5BZkESUl0: >全遠距離耐性装備のＶ盾レジポでもＳＧ１発３ｋ、Ｍｂｒもいれるととても耐えられる数字じゃない気がする。
1発って1HITの事か？全段HITで3Kだとゴミ過ぎるから1HITだよな？
どんなチートHW出したらMBrなしで完全遠距離耐性+V盾レジポ相手に1HIT3Kもでるんだ？
+20きてすら全然届かないんだが。
いいからお前ら計算してこいと。
ダメージとか脳内過ぎて話にならない。

>>382
パラのHPはHWの倍以上。
そしてHPRやVITの恩恵で回復剤の回復量の違いからパラで受ける痒いが、HWにとって痛いになるのは子供でも分かること。
パラで受ける3Kと、HWで受ける3Kは全く違う。
そしてプラチナは使うなら複数いるのが常識。
まさか一人で反射して殺すの想定してるなんて思ってないよな？
もしも1HIT3K受けるとして、反射率も考えれば余程運がいいか相手のHWが雑魚じゃないとプラチナが一人では死なないだろう。
しかし3～4人いれば、確率的には秒間4Kぐらいは反射することになる。
一人でイグ実食わないと耐えられないようなダメージじゃないと無理ってのは運用が悪い。
一人あたりではそれ程たいしたダメージじゃなくても、それが何人もやることによって意味がある戦法なんだからな。

この辺りに考えが至らないという時点で、確実にやったことがない妄想か、それを理解せずにやってる無能のどちらか。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:38 ID:8WUX6/Wv0: 3行で
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:49 ID:pQief13d0: プラチナは
使う人を
選ぶ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:53 ID:q6p5fDcb0: >>405
0か100かでしか考えられない無能どもよくきけ
プラチナ反射は数揃えて何ぼなんだぞ
一人の反射でWIZ陣壊滅とかあるわきゃねーだろ女子高生
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 18:59 ID:cIkZfPZs0: 前もプラチナの話出た時に結構揉めたな
マジで誰か「プラチナの正しい使い方」をWikiに書いてくれ…

買おうか買わないかで悩んでる俺ガイル
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 19:06 ID:Ou8cT/910: パラLKお得なプラチナライン
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 19:27 ID:Ou8cT/910: O●Nあたりが癌とタイアップして回線契約したらプラチナ盾をもれなく
プレゼントとかやらんのかの。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 19:40 ID:PgVr6DyO0: V=DのEMC葱ってVITカンストなのかねDEXもそんなもんだろうか？
他に上げるのあまったらSTRかINT位しか無さそうでちょい気になった
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 19:49 ID:vEY2e27n0: >>408
極端に相場下がらんからとりあえず買って一ヶ月ぐらい使えばいいんでね？
少人数戦だと献身パラ一人が持ってるだけでもえぐい
それなりの規模だと1人2人じゃ空気
LKがほとんど持ってるようなとこと戦うとWizPTの緊張感がやばい、ていうかどんどん減っていく
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 19:57 ID:1SUpeF+B0: strじゃないんだろうか
うちのチェイスはstr40位で必要な物持ってバリケ材料3つ持つと88％とか行くんだよね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 20:15 ID:5iR+Cj280: 教授が敵陣LPに突っ込んでディスやSCなんてする前に、阿修羅やADSで落とされると思うけど…
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 20:37 ID:rMQRMvXf0: wiki広告がうぜえ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 20:48 ID:SVA6zozP0: 教授が敵陣LPに突っ込んでディスやSC出来るような状況なら、
すでに味方のLKや残影が多数抜けてるのが軽く予想出来るな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 21:33 ID:dQc3zTGw0: >>411
今なら迷うことなくStr上げておけ・・・
修理アイテム持ったらWSP20本とかになって泣くぞ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 21:34 ID:+d52FiVZ0: 回復反応連打速度、高い持ち替え精度と反応速度全部ある程度できる鯖上位教授でおｋ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 22:33 ID:p3ChccCV0: >>384
ってか誰も言わないけど
敵陣に突っ込んでブラギ奪ったらまず相手のLP消すよな？
教授しかできなくて敵陣に突っ込んでやる事って言ったらこれくらいだと思うんだが
一瞬でも相手のLP消せたら突っ込んでも許せるよ。そうでないなら自陣付近でDis撒いてた方がいい
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 22:43 ID:Ou8cT/910: >419
相手の集結を防いで嫌がらせするにはもってこい。
別にLP消さなくても心理面で効果はある。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 23:15 ID:p3ChccCV0: >>420
いや、SCしてる暇があったらLPできるって話なんだが。
心理面で効果出すよりもLP消せば現実で相手一掃できるわけだが
100歩譲ってLPしないとしてもスタンMBのがまだSCよりも妨害できるだろ
そしてそんな事するなら教授じゃなくてもいいって話になるので大人しく自ベースにいるべき
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 23:27 ID:Ou8cT/910: >421
後衛のwiz陣が随伴すれば意味あるだろうけど
残念ながら君はwiz陣地を固定砲台と考えてる派だろうね。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/18 23:36 ID:0fj30fEu0: まぁ敵陣の本丸まで突入できるチャンスを1回分使ってまでやる価値があるかどうかだよね
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 00:03 ID:ixne9one0: >>408
持ってて損になるようなことはない
まあ使い道も有用性もわからんようなら要らないかもな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 00:15 ID:0hiw1t7L0: 話蒸し返すようで悪いけど
プラチナの反射ってシーズ補正前のダメージを反射するって報告なかったっけ？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 00:56 ID:86zR3Cdy0: LP消して霧SW置かないと即死する
教授特攻は初手LP消しから入らざるを得ないから
消す隙がないならやるべきではない
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 01:27 ID:IywkFMWf0: プラチナに限らず装備の反射は全部シーズ補正前ダメージで返すと記憶してるが定かではない>>425
教授特攻は言うほど悪手じゃないと思うな
お互いに陣構えて離れた位置でつつき合いすることが多い平地戦だと懐に飛び込んできた相手に
意識を切り替えるのは意外と難しい
飛び込んでLP消してフォグSWまでできればかなり生存率上がるだろうしSCもCMPとかクリエにすれば
それなりに効果あるかもしれない
成功すれば一気に敵陣を崩せる可能性があるならそういう攻め方もバリエーションのひとつとして
マスターしていてもいいんじゃなかろうか
失敗しても出たがりの教授が一時戦線離脱するだけだしな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 01:27 ID:Uf+yhIlK0: 突っ込む側はたこ殴りにされる可能性のある中、初手LPから更にフォグSWが必要なのに対し
相手はほぼ安全な状態でその返されたLPを返す1手だけで相手の全てを封じることができる。
ただでさえ不利な状況の中3手いる突っ込み側と、有利な状況で1手の受け側。
論じるまでもないな。
そんなのが通用する相手なら、そんな事しなくても何も考えず全員突っ込むだけで普通に全排除できるレベルだわ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 01:37 ID:Uf+yhIlK0: >>427
平地戦でバリケ以外で突っ込まないで突きあいするだけとか見たことないわ。
教授は突っ込まないが、LKは突っ込んで荒らすだろ。
だから
>懐に飛び込んできた相手に意識を切り替えるのは意外と難しい
なんて事はあるはずがない。
元より自陣地に入ってきた相手は阿修羅EDPSBを最優先で狙おうと待ち構えてる。

自分の方だけやけに手数多い想定だが、相手は沢山いるんだから、その同じ手数*複数が降り注ぐの分かってるのか？
自分が5手動けるなら、相手も5手動ける。
そして相手は一人じゃなく沢山いる。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 01:38 ID:1fQE2x610: 用はLP用の教授がいて、ディスする教授もいて仕事被ってそこまで効率的じゃないから
別のアプローチで相手の手間を増やしてみようって話じゃないの
あくまでも前提は教授が余ってるって事なんだし
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 01:47 ID:hVBvDsC00: 過密鯖？だと教授って余ってるの？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:00 ID:26TPLF4r0: 過密だろうが過疎だろうが
規模が違うだけで敵もそれだけ多いんだからあまるなんてことはないだろJK
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:06 ID:5OH20zRO0: カウンターLPは有効だと思うけど、
味方が荒らしに行ってる状態で特攻するならともかく、
単機で特攻はディスSCがきて阿修羅ADSADPSBで終わる。

ましてや、特攻してのSCや零距離ディスペルはありえない。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:06 ID:5OH20zRO0: ×ADP
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:07 ID:5OH20zRO0: 連投ごめんなさい

×ADP→○EDP
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:08 ID:IywkFMWf0: >>429
そこまで完璧に防がれたら次はやらないだろさすがに
平地戦で距離とって刺し合いしてるの見たことないってのは驚きだが
拠点やら通路防衛ではそういうこう着状態は容易に起こりうる
自陣で接近した敵を排除する役なら切り替え以前に自陣に集中してるから難しいとかそういう問題じゃなかったな
でも実際はそうもいかないことが多い

相手はたくさんいるがそれは自軍と戦ってる状態で全部教授ひとりを見てるわけじゃない
敵軍とやりあってる最中に急に自陣に飛び込んできた奴に全軍が突然矛先を変えてくるかね？
一部が突っこんできた教授に注意を向けるだけで自軍が有利に動くことができるんじゃないかな
実際そういう仕事はLKがやるのが本筋だと俺も思うけど
LKと違って搦め手で敵陣を荒らせる、生存率をあげられる教授で特攻するのは悪くない手だ
普遍的に効果をあげられるわけではないから妙手でもないが、論じるまでもないとか
思考停止するほど悪手ではない
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:16 ID:CXiCIxlQ0: unkまで読んだ

つまり…
本職のLKには及ばないけど
奇襲的に使う分には、若干の効果ありって事か？
頭悪い&読解力無いからイマイチ分からんが…
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:29 ID:26TPLF4r0: 糞長いが「０％ではない」とかそういうレベルのことをいっているだけで実質的内容が０
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 02:43 ID:CsycQWGH0: 晩飯がカレーなのは理解した

もめるのはもういいだろ、要は中の人次第でＯＫだろ女子高生
ＰＳあればどんな行動しても役に立つに決まってる。
もっとも教授で特攻をＰＳでどうにかとかは地球人に可能かどうかは別にしてだ

ちょっとWIKIで気になったんだが
ジークを防衛で使ってるのは見た事あるが、攻めで使ってるGなんてあるのか？
攻めならLPの方が100倍いい気がするんだが？上手く使えば擬似金ゴキで突撃できるのか？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 03:02 ID:qi5YVMjO0: 親切な人っぽく答えるなら
その場の地形や職配置、規模によって大きくかわります。だろうな

でも実際はLP
LPの方がいいのはカレーに入れるジャガイモなくらい当たり前な話

ただ、性質から考えれば狭い通路ではLPより優秀な感じがする
攻めで使うなら雷鳥にゴスが無いと乙な気がする
高級装備揃ってるんなら使えるんじゃね？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 03:47 ID:uTl8y7D10: なんかOu8cT/910のいう敵陣に突っ込んで云々すれば相手の混乱が～っていうのはさ
相手が対策できていないだけの話だろ？なんか具体的な感じじゃないんだよ。脳内臭がする。
実際やってないだろ？そんなこと。やってるなら教えてもらいたいもんだよ。鯖はどこ？

それこそ50↑規模で慣れてる相手なら、平地メインのSEでは阿修羅が絶対複数いるし
もし食い込めたとしてもそれこそ言われている通りでLP消しを優先するだろ。
戦局が大きく変わりえるポイントだぞ？

実際言われているとおり、突っ込んでDisやら云々をやるんであれば、他にやるべき
仕事がある。そのほうが確実に効果も上がる。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 04:30 ID:IywkFMWf0: >>438
簡潔だが実質的内容は０　って言ってみたくなった

荒らしはLKしかやっちゃいけないわけではなくLKしか効果をあげられないわけではない
飛び蹴り脱衣葱とかMDWSとかグリムAXとか要職を素早く倒すためのCMPとかに混じって教授がいても
荒らしから蹴散らして制圧、さらに押し上げる足がかりにするみたいな広がりを持たせられそうで
面白いと思ったんだけどそれはもう荒らしとは言わないと言われても反論はできない
教授がソロで特攻とかじゃなく他の荒らしに絡めてって運用で考えてたから論点ずれてたら申し訳ない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 08:04 ID:eQe8sHap0: SCの射程わかってるなら単機で特攻とかいう考えはでてこないな
それに石化ができたとしてもリカバで終わる荒らしに命かける意味はない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 08:20 ID:FGlLdEGl0: やるならまだwizのほうがいいな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 08:22 ID:pbIYK4mP0: 廃プリのほうがいいな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 08:45 ID:iIFw3lzw0: A-Vジプの人どんなステ振りにしてる？
やっぱりA99 V99 D25？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:19 ID:OAnXMNLI0: 残りはSTRに決まってんだろ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:24 ID:cz/fBSKM0: A=V
残りはSTRでしょ？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:37 ID:pbIYK4mP0: 残りはイントだよ
睡眠耐性に必須だからね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:43 ID:4dUtmsJS0: A=Vジプシ
ASPD命ならDEX
積載量のSTR
睡眠対策のINT
しかしINTは意味がないのはガチ
スクリーム地帯をVIT25で歩けないのと同じ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:48 ID:pbIYK4mP0: でもSP回復量増えますよ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:49 ID:NiE8+P+10: STR無いA=Vジプで積載量49％以下とな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:54 ID:4dUtmsJS0: A=VとかそんなGvのみしか使えないジプシ作るほどの気力あれば
普通は89%積みだよな～

ぶっちゃけSTRだろうな
ASPD190の葱持ってるけどスキル連打とか指が付いていかな
どんなにASPD高くてもそれと等速で連打出来なきゃ宝の持ち腐れだな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:54 ID:pbIYK4mP0: えっ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 09:54 ID:pbIYK4mP0: なんでSP回復量増えるって話から49％って言葉がでてくるんだろう
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:01 ID:pbIYK4mP0: おーい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:03 ID:4dUtmsJS0: ああすまない
SP回復量＝SP回復アイテムでの回復量って事ね

SPRの事かと思ってた…orz

すまない
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:05 ID:pbIYK4mP0: 僕の言い方も紛らわしかったお
ごめんお
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:07 ID:BiPEQ1j+0: STR25でもゴスVに属性鎧にディレイ０用のD服にって持ってると持ちきれん
料理込みVit100まで抑えてS50近くにするのをオススメする
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:08 ID:pbIYK4mP0: V鎧とかゴミですやん
なんでV鎧にこだわるん？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:16 ID:D+T3F3tO0: またコート云々の話を蒸し返す気か？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:18 ID:pbIYK4mP0: だってコートもらえなかったらD服とか属性服とか着てても一瞬で破壊されてカチンコチンだよ？
せめてゴスV+不凍Vの２着っていっとけば突っ込まなかったんだけどなあ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:27 ID:OAnXMNLI0: つーかいつもの池沼に触るなよ
NGID:pbIYK4mP0
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:32 ID:pbIYK4mP0: だってそうじゃん
おどりでV鎧なんてステあｌｌ１はたいした恩恵うけれないし
ステ異常は意味ないし
破壊対策でVゴスっていったんでしょ？
で、破壊対策ってことはコートなし前提で話ししてたんでしょ？
それならS属性鎧とかD服もってたところで即ぶっこわれて終了でしょ？
それだったらV鎧にこだわる必要なくね？？どうなん？？？？？？？？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:35 ID:pbIYK4mP0: 　　完　　全　　論　　破

経験の差が浮き彫りになったなｗ
なんでもかんでも高い装備にしたらいってもんじゃないことをよーく理解しておくように
せっかくの廃装備も泣いてるよ？ｗ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 10:38 ID:nanYErp+0: 番号飛びすぎて吹いた
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 11:14 ID:13hM1czL0: Wikiに属性鎧について書いたので、補足編集よろ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 11:16 ID:iIFw3lzw0: ありがとーメインで動かすならSTRみたいだね
自分は2PCで叫ぶだけだから49%積みだけどINTちょっと振ったところで微妙な気がするしなぁ
DEXに振るとBSPじゃなくても190達成できるのがいいんだよね…ディスされた時とか
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 11:24 ID:ByDD0uph0: うお、久しぶりに復帰するんで覗いてみたら、
今Wiki作る事になってるのか。こりゃありがたい。
言っても理解しない馬鹿がGにいるから、こういうWikiあると助かるわ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 11:31 ID:VIj6Kg980: >>469
うむ、実はそうなんだｗ
しかし弓手の部分がスッカラカンなんだよね

書きたいけどWiki弄り方が分かんない…orz
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 11:34 ID:ADqDsCwM0: BOSSでの使いまわしと不動産価値考えてV鎧で作ったのをGVでも裸で使ってるだけじゃね？とマジレス
そりゃ何着もゴス用意できるならその方がいいんだけど、ゴスくらいの値段になると何着も買う金でデビリンとか買えちまうしな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 11:38 ID:RybEFdnQO: もう触るなよ馬鹿ｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 14:03 ID:EDAuLIz00: デビリン欲しいがここ数ヶ月売りなんてみたことがないな。
ゴスリンは結構見かけるんだが・・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 14:04 ID:Yzk8bmRZ0: pbIYK4mP0は馬鹿すぎて可哀想・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 14:58 ID:yxCWWcr+0: pbIYK4mP0は釣りのように見えるがホロン部だと思えば本気かもしれない
論破とか好きだし、あいつら
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 15:12 ID:wqtjaqQt0: 反射関連はクルセWikiから貰ってくればかなり充実しそうだ
プラチナの魔法反射ダメージがシーズ補正前なのか後なのかだけはよく分からんが
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 15:18 ID:Zke4M0A10: 補正前
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 15:20 ID:n4tHeIBI0: 補正後だろどう考えても・・・
さすがに反射が補正前だったら分かる
それこそ火アンフロパラ一人でWIZ陣壊滅するレベルだ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 15:22 ID:4rkxlS+P0: 夜にでもwikiにＰ盾の使い方みたいの書いてみるかな
せっかくＰ盾についての議論があった訳だしなｗ

>>473
デビリンは神装備&誰でも簡単に使えるうえカード帆から出ない
ゴスリンはGv装備&使い手を選ぶ上にカード帆から出る

価格が昔はゴス＞デビだったけど今はデビ＞ゴスなMy鯖
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 16:00 ID:yxCWWcr+0: まぁデビリンは狩り装備だからな・・・
ゴスなんてボスやるくらいしかつかわんし
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 16:27 ID:EDAuLIz00: デビリンは狩でも使えるしGvでも脱がされない壊されない
凍った時のADS阿修羅対策にもなりますからね・・

属性攻撃えらく痛いですが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 16:28 ID:bPMtGtCB0: 479微妙に違う、
デビ＝狩りで誰でも使える、対人だとＬＫパラ、ＡＸのみ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 16:33 ID:bPMtGtCB0: のみとか書くと揚げ足取られるな、効果的なのはＨＰ係数高い職だ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 16:35 ID:7fVaYzsP0: >>479
「帆」はねーだろ
チョウだってばよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 16:43 ID:yxCWWcr+0: 帆に今更だがふいた
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 17:06 ID:4rkxlS+P0: おおう、すまん、ＲＯじゃ帆は使わんな、わりい

カードホルダー→Ｃ帆と略すゲームがあってなｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 17:22 ID:1Q+oTSAI0: セージのページにDV型の装備について書いてみました
あくまで私の主観なので違う意見の方いればどんどん修正してください

LPについてはスキルの欄とは別に項目を設けてもよいと思います～
日本語書くしか分からないので、整形等分かる方いればよろしくお願いします
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 17:46 ID:DWs/a1k+0: >>486
なんてゲーム？
ググってもみつからん
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 18:16 ID:yxCWWcr+0: 素直に読み間違えしていたといえばよかったのに・・・ｗ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 18:17 ID:5kihizR/0: ほんと揚げ足取りだけはうまいな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 18:22 ID:NiE8+P+10: いくらなんでも帖と帆間違える人なんていないだろうし、そういうゲームもほんとにあるってことでいいじゃない
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 18:56 ID:ad0t5O+o0: >相手が対策できていないだけの話だろ？

素早く対処できるメンバーってGVだとそんなに多くない。
玉石混合がGVの面白いところなんだけどね。2時間ぶっ続けのGVとRJCやRWCじゃ
条件は違うよ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 19:56 ID:3e2BL1UPO: またおまえかwwwwwwいいかげん認めろよwwwwwこれだけ批判されるのはなぜか考えろよ。
結局はそれは相手が雑魚なだけだろ。なんならあんたの鯖教えてくれよ。鯖板で聞いてくるからよ。
あんたの体感なんざあてにならん。引っ込みがつかなくなって暴れているだけにしか見えん。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 20:04 ID:13hM1czL0: おいｗ

属性鎧補正よろとは書いたが
火アンフロ一択の証明消すなよｗ
またスレで話題がループしたり、質問が絶えなくなるだろうが。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 20:13 ID:Lwv1C0r00: 始まったぞ！集中しろ！
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 20:15 ID:ad0t5O+o0: IywkFMWf0の意見はなかなか良いとおもうよ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 20:16 ID:ad0t5O+o0: 小泉jrの大河ドラマが始まりましたね。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 21:20 ID:IkvmGQrL0: つ、ついにぬんがんのプラチナの使い方がwikiにーーーーーーー！
でも…内容が簡素すぎじゃね？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 22:18 ID:Gv1RKXIu0: >>478
プラチナはシーズ前だろ
火アンフロの敵にAMPSG当たったら
反射相手一人でもPOT連打しないと2HITで死ぬぞ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 22:23 ID:GnZ6bQ3S0: 火アンフロにAMPSGとしか情報与えられて無いなら、「そりゃ普通に死ぬだろ」としか言えない。。。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 22:52 ID:B5LCq2Ow0: シーズ補正を無視する場合、大抵アスム補正も無視されるから
アスム状態で魔法受けて反射したダメージ見りゃ分かるんじゃね
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 22:54 ID:Z4D/aS9A0: >>499
検証されてない限りどれだけ推論重ねても確定にはならない
体感程度なんかもってのほか
プラチナのマジックミラーは2秒間で検証難しいとこではあるが
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 23:30 ID:y2W712600: やるなら知り合いでやらないといけないからな。
FWで発動させて、その間にJTでも撃ってみればいいんじゃね。
何回かやれば反射ダメージが分かるだろう。
反射側が食らうダメージは事前にステ装備で計算しておけばいいし、後はもし反射で返ってきた時に
その計算のMAX↑のダメが来たら補正前って事なんだから。
例えばシーズで3000～5000食らうとしたら、補正後そのままなら反射も同じ3000～5000だが
補正前で反射されるなら4500～7000（適当）ぐらいで返ってくるだろうからな。
単発ダメージがでかい程わかりやすい。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/19 23:58 ID:B5LCq2Ow0: シーズは分からないが、とりあえずアスムは無視しないようだ
㌦着てアスムなし200台～400、あり100～200程度のFWに突っ込むと
アスムありの時、反射ダメは100台だけ見えて300台が何回やっても見えない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:11 ID:tGn9LVXX0: 金HWの処理方法教えてほしいほちょ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:13 ID:p4tgpZki0: プレス連打
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:14 ID:Q3+WwrPd0: 阿修羅でドーン
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:16 ID:UvmnppoU0: デフ盾持ちで倒せばいいだろＨＷとか
509 名前：♪殺人トゥナイト♪ 投稿日：09/04/20 00:17 ID:+U2rSOpG0: yuyごときに脅えるなよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:19 ID:Q3+WwrPd0: つーかHWに金とかもったいない気がするんだが

普通はLKとかチェイスだよね？
いや、俺の考えが古いなら謝るが…
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:21 ID:tGn9LVXX0: ハンデにLKやAXは封印してHW使ってるけど止められない
多分本気出すと金CHでBBする
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:23 ID:iGkAm/VM0: 金CHでEMC
これしかないだろ

金HWなんて何しても落ちる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:29 ID:qYVt+CB60: 紐付いてるとマジで落ちないぞ。
506の言うとおりプレス連打しかない。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:29 ID:bn1ohz+10: 抜けてSGするだけで前衛以外大半落ちた時代なら強かったんだろうが・・・
今だとまぁ厄介ではあるけど、他職が持った方が怖いってレベルか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:36 ID:bO+qN/1k0: ここで噂のジーク防衛の出番だな

Wiki読む分には使えそうだけど、LP乙な気がしないでも無い
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:48 ID:JA7r3eHi0: 三期鯖の最大手ノーマナーGの完全防衛砦が
守護石バリケ出てる状態で捨て垢マスターの新規Gに終了間際で落とされて騒がれてるわ
板では愚風EMCって言われてるけどどうなんだろ。新しいバグとかあるのかね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:54 ID:0eO9UZCX0: 既知のバグだが、直されてなかったっけ？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 00:57 ID:JDHxV5yo0: えーと・・・EMCでバリケ越え→追放→新規G→団結で承認？
それともALT固定？
ALT固定は直されてなかったっけ？
まぁ癌なら再発させててもなんら不思議ではないが・・・
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:00 ID:8TuMxsS30: 阿修羅で金使うために下水通ってる
他の職で使えよ！って言われても俺は阿修羅で使うんだ！
大魔法降り注ぐ中で詠唱通して要職落とすんだああああ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:01 ID:2XcWBk6w0: 開始にあわせて愚風EMCで出現したAXあたりが2時間ずっと潜んでたのかな？ｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:02 ID:p4tgpZki0: >>519
それだけなら無詠唱阿修羅目指したほうがよくね
敷居低いし
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:12 ID:8TuMxsS30: それじゃ威力でないからね
威力低めとか頭ベレーとかでも案外LKは落ちるんだけどさ
ガチガチ装備で俺TUEEEするぜーって奴を一発退場させるのがやっぱ好きだ
金ゴスとかゴスだけど人耐性低いとかそういう奴だと
貫通死させることもたまにできるし
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:13 ID:p4tgpZki0: えっ
装備どんなの・・・？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:13 ID:ZsQ5lA640: >>516
おでんか
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:34 ID:8TuMxsS30: >>523
いや大したもんはないぞ・・・
基本のMAX耐性にバリなしで28ｋ出せるだけ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:35 ID:p4tgpZki0: えーどんだけーｗｗｗｗｗｗｗ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:36 ID:0dHFnV0o0: >>516
とうとう実害が出たのか
忘れた頃にやってくるのが恐ろしいなｗ
多分>>520じゃない？
開始時から放置されるような砦ならエンペ周辺の見回りなんかしないだろうし
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 01:39 ID:TkK0DAmM0: 1ヶ月ほど前にもLokiでやってたけどね
まああっちは開始時に落としただけだが
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 02:22 ID:zokzyhyW0: 落としただけなら愉快犯程度でお目こぼしされるかもしれんが
砦取得までやっちゃうと追跡連BANの措置対象になるんじゃねーか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 04:21 ID:RNbhiwWj0: うわーごくうーはやく修正してくれー
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 04:39 ID:tdmaqLGr0: その鯖の住人だけど、
被害にあったのは鯖内随一のノーマナーギルドだよ。
つい最近も粘着＆脅迫でキャラデリートを強制させた。
まぁいろいろ相互間でいざこざがあったわけだが、
間を取り持った人にまで脅迫してキャラデリさせてるからな。

バグ利用は違反だろうけど、そのバグ利用者は義賊扱いだよ。
実際、この鯖の住人はみんな「ざまぁぁぁｗｗｗ」
ガンホーさん、バグ利用者を罰するのも分かるけどさ、
いい加減に脅迫してキャラデリさせるような奴らも罰してくださいよ･･･
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 04:41 ID:W7nZVsWH0: ゲーム内脅迫でキャラデリとかｗｗｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 04:46 ID:sIpjpEdc0: 脅迫ってｗｗｗｗリアルで殺すぞｗｗｗｗとか言われるのか？ｗｗｗｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 04:47 ID:F1w1th+c0: 金ゴス超に献身+専属リカバプリついたHWは結構強い。
ディスペルできないから献身剥がせないし、タラないといってもゴスなんでADS阿修羅は献身が耐えられるダメージ。
プレスしかないが、普通のプレス程度なら回復で間に合う。
それこそ神器ボスC持ちプレス特化パラでないとまず落ちない。
それか普通のプレスパラ複数か。
でも相手もそのHWを守るだろうし、そんな攻撃くらい続ける位置に居続けないだろうから、そうそう上手くいかんのよね。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 04:51 ID:W7nZVsWH0: 献身の方落とした方が早いだろ･･･
実際は一番下の通りなんだろうけど
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 06:36 ID:DSrNxqlPO: ゲーム内で脅迫ね。
女のふりして近付いて、鼻の下伸ばして出てきたところをふるぼっことかできないの？
男なら、女が足をちらつかせただけでも釣れるでしょう。
後はコワもて用意して、漫喫でもひっぱりこんで垢デリさせればいいじゃん。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 07:00 ID:2cuuvodp0: び…美人局…
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 07:25 ID:gyGgaObR0: くそわろた
粘着だの脅迫（笑）だのでキャラデリなんてネタにもならん
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 07:34 ID:DSrNxqlPO: ＲＯ本気ならそれくらいやらないと(笑)
彼女とか姉妹に協力してもらえばすぐだよ。
たちの悪いプレイヤーには、今後一切ＲＯしませんって念書取って、やぶったらそいつの身内ボコボコ
身内優先順位は弱い奴からねペット＞彼女＞母＞兄弟＞父でね。

ここまでやってＲＯ本気って言ってくれ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 07:44 ID:DSrNxqlPO: ボコボコ=暴力
じゃないから。

色々あるじゃん。
以下自粛
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 07:47 ID:DSrNxqlPO: アッーですね。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 08:01 ID:zokzyhyW0: ＞バグ利用は違反だろうけど、そのバグ利用者は義賊扱いだよ。
＞実際、この鯖の住人はみんな「ざまぁぁぁｗｗｗ」

落とされたギルドの素性がどうだろうと、バグ利用者を義賊扱いとか
ずいぶん程度の低い鯖なんだな･･･
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 08:08 ID:iKjfwpyW0: おでんはGv死んでるから仕方がない
多分WESでも流出しまくるだろうといわれていた
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 08:19 ID:JA7r3eHi0: 鯖民の心情はどうであれこれは結構やばいと思うがなぁ
商業値100近かっただろうしちゃんと捨てノビが宝拾いに来てるらしいし
SEのシステム的に、放置されてて石割られてないなら見回りも普通しないからな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 08:23 ID:kWftBtAQ0: よくわからんが、放置されてて石ものこっててもバリケ３からエンペまで、陽光つかって敵いないの確認するのは当然だろ

それを怠ったのが敗因ってだけじゃ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 08:23 ID:uW4SqKX/0: ＢＡＮされなければやったもの勝ちだろうな
どっちにしてもそのノーマナーＧとやらに怨みでもないとやらんだろ
自業自得
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 08:37 ID:wnK3u6I8O: >>545
上でも出てるがバグの事を忘れてたんだろ
lokiの実害受けたギルドなんかは教訓にして見回りするだろうが、
実際食らってないとこは「うちの鯖でそんなことする奴いないよな多分」で終わってもおかしくない…と思う
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 09:09 ID:bO7FvmMJO: 放置って言うのは完全防衛中の開幕から一度も石が割られてない状況の事でしょ
うちの鯖でも前例ないし見回りしてるところはないと思うな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 09:30 ID:uW4SqKX/0: いくら放置でも2時間全くチェックしないってのはうちではないが・・
ゆとりＧｖ鯖だけはある
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 09:39 ID:bO7FvmMJO: 件の砦がどういう状況だったのかはわからんが
うちの鯖はSEが余ってるから二時間攻め手がこないとかざらだ
そういう時は2PCで入り口と石破壊アナウンスだけ確認して、割られたらバリケから開始って感じだな
そしてその間は各地点々として攻めしてる
過密鯖だと違うんだろうけどうちは攻め中にマヤパ持って砦一周するほど人員に余裕が無いわ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 09:49 ID:14rkUFZg0: 義賊ｗｗｗｗ
とかいってどんだけレベル低い鯖なんだ
もちろんキャラデリも相当痛いが
圧力に対して不正手段で対抗って本末転倒だな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 10:03 ID:Zoc5tLc90: 義賊とかtdmaqLGr0が勝手に言ってるだけだろ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 10:53 ID:YAPc7YcL0: だが俺の思い当たるギルドだとしたら、まさにざまぁｗｗｗといわざるをえない
ま、バグ利用はいかんが注意喚起になったし、被害受けたのはゴミGだったんだからいいんじゃねーｗ
これがゴミGが普通のGに対してやったことなら祭り騒ぎだろうけどなｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:00 ID:kOHf4lHa0: もともとマクロツールで防衛して強くなってその強さを背景に脅迫とかしまくってたからな
おでん住人の大半はざまぁｗｗｗｗと思ってる
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:02 ID:p4tgpZki0: そういうのって大抵は勝てない勢力の人らが
勝手に妄想気味に自分たちのいいようにそういう背景設定してるだけってのがほとんどだよね
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:03 ID:kOHf4lHa0: 妄想ｗｗｗ
キンタマに引っかかってツール画像流出してたのも妄想っすかｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:08 ID:p4tgpZki0: いやしらんよ
おでん鯖とか興味ないし
まあバグ利用で1回落として程度でそれだけ喜べる君たちが哀れで思わずレスしちゃっただけ
正面から戦おうとしない精神はいただけないな
勝ちを諦めてる証拠
まあ戦う価値がないだとか不正者とまともにやりあうつもりはないだとか
なにかと理由つけて今まで逃げてきたんだろうけどね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:17 ID:14rkUFZg0: というかどんなGだろうがこのスレには関係がないだろJK
ましておでん鯖以外の人間には雑音でしかない

Gvスレにとって何の価値もないバグ利用
まぁ通報して対策してもらいたいとかはあるが
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:25 ID:kOHf4lHa0: 知りもせんのに妄想だとか逃げたとかアホですか
中堅いくつか連合したりして正面から戦った事は幾度もあるよ
そのあとお礼参りで徹底的に粘着して潰したり脅迫で潰されたけどな

おでん鯖で唯一Gvギルドと言っていいのは○○だけ他のやつらはおままごと、みたいに言って調子こいてたのが数ヶ月前からバグがあることを認識しておいてあっさり落とされたのをﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけですあｇ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:26 ID:14rkUFZg0: ID:kOHf4lHa0はいい加減自鯖のレベルの低さを宣伝するのはやめておけよ
恥ずかしすぎる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:31 ID:p4tgpZki0: ＞そのあとお礼参りで徹底的に粘着して潰したり脅迫で潰されたけどな
自分で俺らは雑魚ですと宣伝してるようなもんなんだけどそれ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 11:42 ID:14rkUFZg0: 今底辺鯖であるおでん板をわざわざ見てきたが
別に大半がざまぁとかいってるわけじゃなくて安心した
ID:kOHf4lHa0みたいな低レベルな人間しかいないと思ってしまったわ

バグで落として一週間だけざまぁｗｗｗとやらをして何が面白いのやら
おでんのGv自体停滞しているっぽいし圧迫感からもうヤケクソになってんのかな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 12:19 ID:JA7r3eHi0: オデン鯖の馬鹿が迷惑かけてます。
自分は自鯖が底辺だと思ってないんで基地外は黙ってNG入れといてください
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 12:33 ID:kOHf4lHa0: 各鯖の真っ黒どもが板防衛必死ですねｗ
運営がまともに機能してない以上悪を悪の手でもって裁くのも必要だろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 12:35 ID:TkK0DAmM0: 触っちゃダメだお（ ^ω^）
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 12:45 ID:CE2vAMcnO: ペタペタ

ペッタペタだよペッタペタ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 14:24 ID:BoTvpp1Y0: EmC葱作ることになったけど、闇葱考えるとやっぱりステはA=Vですか？
理想ステを教えてほしい・・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 14:34 ID:JDHxV5yo0: 突破してEMCをどれぐらいの頻度で想定するかによる
あと、98まで育成が保証されているかどうか
あんまり突破やらないとか、育成怪しいなら
V>D>何かあたりにしておいた方が無難
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 15:10 ID:6ftK1Grd0: 539は犯罪推奨してるし通報しようぜ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 16:12 ID:9O2qNyE/0: 自分でやれカス
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 16:29 ID:YAPc7YcL0: >>567
今から三次を考慮するのはどうかと思うな
EMC用という事は育成に関してはGMに手伝って貰えるんだろうし、三次の情報が確定してから作り直しても遅くはない
あとA=VだとCWが緊急時に使いにくいんで、CW活用する気があるなら私もV>Dをお薦めする
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 17:11 ID:0eO9UZCX0: シーズ補正で1ダメがmissになった場合でも状態異常が効果出るのを
睡眠飛び蹴り以外で有効活用してるとこってある？
Dex初期値のジプで敵LP上に睡眠AS連打するとか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 17:13 ID:BoTvpp1Y0: 大手Ｇは、EmCギルドと同盟組む時はマスターの葱のステがD=VかA=Vかで評価違うんですか？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 17:22 ID:W7nZVsWH0: >>572
Sｄｂ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 17:35 ID:14rkUFZg0: >>573
大手にとってギルマスなんていくらでも代わりがいるから
何個もギルド作っている
つまり同盟組む際にマスターのステなどは殆どどうでも良い
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 17:56 ID:tI1P+TM0O: うちの鯖は大手のチェイサーが余裕で睡眠矢跳び蹴りしてくるから困る
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 17:57 ID:5M+q05EU0: 別に矢装備できるのは不具合でもなんでもないしな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:09 ID:JA7r3eHi0: 不具合なのはアサが矢装備できることだけですよ＾＾；
前のオデンの話といいほんと雑魚程大手がどうのこうのって叩きたがるよな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:09 ID:ZMPdLo3v0: 過疎鯖の中堅Ｇで睡眠とび蹴りなんぞ普通にしてくるぞ
勝てるならブラック以外は何でもやるのがＧｖだろ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:30 ID:HDxsBqnt0: 矢とナイフ装備、ナイフの効果が飛び蹴りにのるのはいいとしても矢の効果まで
のるのはおかしくねえかって話じゃね。
不具合表に載ってなければいいのなら愚風とかいうのも載ってなくね。
DSって矢使うよな？　飛び蹴りは矢消費してんのかな？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:33 ID:clN7h3rd0: 盗作BBは矢を消費しないぞ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:41 ID:ZMPdLo3v0: 盗作実装から数年たってるのに放置で言及もしないってことは
ＢＢ矢消費なしも飛び蹴りに効果乗るのも仕様ってことだろ

今使ってる奴に文句言っても吠えても鼻で笑われるだけだぞ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:47 ID:35FM+AbB0: シールドブーメランに特化ｃ刺し武器の倍率が乗るのはおかしいとか言っちゃう系？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:48 ID:HDxsBqnt0: シールドブーメランは武器Atkを盾の重量に置き換えてるだけだからありだと思うよ。
ていうかその理屈だとナイフの効果が飛び蹴りに載ることすら否定しなきゃならん。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:49 ID:TMb6RVT+0: という事は一向に直らないし言及もしないIWバグは仕様という事で？
IW見えて消える前に画面外にでて、消えたから戻ってきたら進めなくなるのは仕様なので？
攻撃して消すと死にセルになって乗れなくなるのも仕様で？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 18:59 ID:tm+SkcLv0: こういうのって
自分に利益があるものは「仕様！仕様！」
自分に不利益なものは「不具合！不具合！」
って言い合いになるだけでしょ・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 19:01 ID:ZMPdLo3v0: >>585
ひどい頭
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 19:02 ID:bZR9ERkXO: あんまり生産性のない仕様云々談義はほどほどにしてくれよ。

帰ったらwikiのWiz項目にちょっと書き足しするか。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 19:04 ID:84YbTYEr0: そういう非産出的なこと吠えるのは鯖板で
ここではそういうのをどう防ぐかでも語ってください
される可能性があるなら例えブラックであれどう防ぐかを考えるべきじゃないのかね
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 19:17 ID:wKsSELaP0: >>583
わからんぞ。ハンタの罠とかある日突然修正乙だったからな
盗作も一時期「三段掌盗作は不具合」なんてバカな事が公式に載ってた時もあった

つまりある日突然バグ扱いになるのが癌保クオリティーだ
そしていつまでたっても修正されないのも癌保クオリティーだ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 19:48 ID:QTgiWSZy0: >>587
自己紹介乙
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 19:51 ID:tHmtqI9m0: 確実なのは>>79の表に載ってるのだけ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:21 ID:qKoCdJNZ0: 弓装備できるんだからチェイサーが状態異常矢使うのはOKだろ。
なんでアサAXと一緒くたにしてバグ利用にしてるんだか・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:31 ID:H2nQ6QmF0: 弓装備のチェイサーに異常矢効果が乗るのはわかるが
短剣装備時に異常矢効果が乗るのはアサ系のバグとたいした違いはないな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:35 ID:5M+q05EU0: >>アサ系のバグとたいした違いはないな

キリッ　が抜けてる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:40 ID:WzQXLudx0: それはもういいだろ…
それを語るなら、弓装備時になんで三段掌使えるんだ～とか
火炎陣でコーマ発動とか卑怯じゃね？とか弓BBどんだけ～とか色々出てくるだろ…
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:52 ID:35FM+AbB0: やったことないんだけど、ハンターが睡眠矢装備して素手で敵殴ったら睡眠発動するの？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:54 ID:WzQXLudx0: しない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 20:57 ID:clN7h3rd0: そういう確認するなら
ハンタで短剣装備で
睡眠矢装備してMBしたらとかだろ？

ローグだって通常殴りには効果なかったはずだし
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 21:04 ID:5M+q05EU0: 近距離判定のMBに乗るわけがない。
グリムですらLv下げたらのらねーんだから。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 21:08 ID:0eO9UZCX0: 遠距離物理攻撃でカード倍率乗るスキルに状態異常矢が乗る
アチャスケｃと条件同じ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 21:23 ID:JA7r3eHi0: 基本的に矢の効果は遠距離攻撃全部に乗るでしょ
矢が減るとかはDSがただ単に矢が減るっていう仕様であって
矢を消費してるから矢の効果が出てるわけじゃない
ってうまく説明できないな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 21:34 ID:3GC+e9jj0: そこで弓を持つことによって以下略
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 21:35 ID:4HBUSs3x0: ていうかDSとかASとかで矢が減るようになったのなんて最近じゃん
何が言いたいかってーと、

　　　　　　　　　　　トンファービ～ム！
　　　　　　∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　_（　　Д￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 21:36 ID:WzQXLudx0: すんげー大雑把に言うとこんな感じ

（矢の効果は載らない）近距離＜以下　射程３セル　以上＞遠距離（矢の効果は載る）
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:00 ID:bAnd+8wf0: >>604
いや、ビーム当たってないから
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:03 ID:BMbAY94v0: 突っ込むところはそこで良いのか
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:06 ID:BoTvpp1Y0: 婚かつおもしろかったね！
とりあえず、結婚スキルがＧｖに生きることはない！
独身Ｇｖライフ！ビヴァビヴァ！！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:06 ID:84YbTYEr0: >>604
トンファー持ってる意味なくね？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:23 ID:v4MyJ3R9O: >>594
シールドブーメランにもたしか昔からのってたはずだよ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:24 ID:TVp07e710: 三次きたら阿修羅ゴミだな。RKぱねええええ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 22:49 ID:7sY745Nx0: ↓
R来たら、と言う
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 23:09 ID:fzFKBalh0: つまり、不具合告知がなくて、普通に出来るWP超えスキルをはじめ、
バリケ超えEmCも不具合告知ないからなんでもないと。

矢状態異常飛び蹴り、WP超えスキル、バリケ超えEmC >>>超えられない壁>>>　矢グリム。

不具合告知出てないし、修正予定もjROじゃないしね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 23:32 ID:7daKRMtd0: あほか、そんなに気になるなら癌に報告でもしとけ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 23:36 ID:sIpjpEdc0: ところで歩きロキとかどうなの？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/20 23:48 ID:O5rNHYdG0: 歩きロキって範囲動いちゃだめだろう・・・
間違って隙間空いちゃったら目も当てられない
歩き合奏ならジークが一番いいんじゃね？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 00:10 ID:5R1dTOkC0: むかつく奴をロキしながら追跡したい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 00:12 ID:PrJSDsIM0: ロキしながらロッキング…

いや、なんでもない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 00:13 ID:ZHR2KjnV0: >>613
旧砦の壁の穴通ってERの裏に周れるのとかはすぐ修正されたしね
問題があればすぐ修正されるし
技術的に時間が掛かるなら修正依頼中として告知がある
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 01:58 ID:PrJSDsIM0: すみません。ちょっと質問です
Wikiの回避考案の射線切りの事なんですが
＞射線が切れるものなら何でもOK
射線が切れる障害物って壁しか思いつかないんだけど、他にあったっけ？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 03:17 ID:reOssBkY0: 見てきたがその前の言葉そのものだろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 07:49 ID:+PpStvcGO: 残念だが仕様書の確認出来ない俺らは
癌や動から、コレはバグですよ、これは仕様ですよと公知されない限り
如何に黒っぽかろうが、白っぽかろうが、俺らが仕様だのバグだの確認する術はない

また、修正されたからバグという話とも違う
勿論バグが直されたかもしれないが、仕様がおかしかったから直された可能性もある
逆にバグかもしれなかったものが仕様となる場合もある(ゼロスティとか？)
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 08:11 ID:hAmRrPsU0: またくさい話してんな

それもこれも底辺鯖おでんのせいか
まったく困ったものだ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 09:01 ID:+CZMrLVwO: SEも防衛ゲーになっちゃって面白くないなぁ
バリケが時間を稼いでる間に援軍向かわせればいいだけだから
砦をいくつも所有しておいて後半になったら
2PC監視を残して全員FEに行けばいいだけだし

むしろ最近のメインはこの後半だわ
レース砦をレーサーから奪還するのが熱過ぎる
あいつら移動と割るの早すぎて面白いｗｗｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 09:36 ID:sqSAVQ1+0: 確かに、今までレーサーをバカにしていた所があったんだが
上位レーサーは本当早すぎるよな　集団戦しかしてなかった俺らには
真似できないと思った
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 10:04 ID:jmf8zetH0: >>624
それ防衛ゲーじゃなくて派遣ゲーだろ？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 10:23 ID:9ZM4yo2KO: うちの鯖も後半毎回最大手がB5派遣してて、他の大手も狙ってるけどまるで取れない状況が続いたが
終盤に強いレーサー2Gが本気出したら最大手の派遣が一度も取れないまま終わったことがあったわ
他の大手とかレーサーもいたのに延々と2Gが割り回しててﾜﾛﾀ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:02 ID:WKGi5gmX0: 属性鎧とかFAQにかいてた装備例を消すのってどうなの？
俺便利だったんだけど、消されると自分で考えたり、調べないといけないじゃないか。

そういう手間は今までやってきたわけで。
そういう手間を省くためにWikiがあるんじゃなかったのか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:13 ID:xL7eerqj0: よろしくないな
例）あれ、シルク～
みたいに残すのがスジってもんだな
もしくはここで消して良いか相談すべき…

流石に他人が書いたものを無断で消すのは良くないが自分で書いたのを消すのはOKなんじゃね？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:17 ID:avFNzpsQ0: WIKIみてたんだけど

>ソードブレイカー
>一定確率で武器を破壊
>前衛系、特にLKとAXに効果が高い。
>S3のものがあるが、基本的にDBlBd。

>メイルブレイカー
>ソードブレイカーが攻撃前衛職のみに対して効果的なのに対し、こちらは全職に有効。
>S3のものがあるが、基本的にDBlBd。

スロットつきのソドブレメルブレに人特化さしてなんの意味があるの？
たしかに多少はダメも与えれるだろうけど、打ち合いになったりするからゴーレムさすべきじゃない？
SEだと2pcの自力コートでも間に合わないくらいの回転になるときもあるし･･･
あとLKに攻撃力求めるなら普通に人特化パイクや剣ガディエクスで特化させたほうがいいだろ
破壊効果狙いながら攻撃力も求めるー、なんて夢見すぎ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:19 ID:Fj7APtgG0: 人特化メルブレソドブレは旧砦用の武器かな
SEならやっぱゴーレム
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:22 ID:+aAZy6l90: Wikiなんだから編集するのに書いた人からの承諾なんざいらんよ
何のためにバックアップも残ってると思ってるんだ、気にせんでいいだろ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:26 ID:TtdHY1eW0: SEで騎士系ならゴーレムか状態異常か？
ブラギ効果ある前提でMB連打とかで狙える状態異常っていう意味では呪いスタン沈黙あたりか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:36 ID:Vh1iqP7y0: しかし勝手にすればいいだろってスタンスだと編集合戦になったりするんだよね
何か良い方法ないだろうか
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:39 ID:KxKRr55Y0: その場で足止めして破壊効果の攻撃を続けるって点で、
ゴーレム+呪い+呪いがおすすめ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:43 ID:KBZhgJsO0: いやDBLBdメルブレBBは普通に強いぞ、実際もってみればわかるが

ゴーレムささなくても自力フルコと予備のｓなしメルブレで全然なんとかなるし
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:47 ID:KE4qQ7ze0: 自力フルコなんて極少数だしDblbdとかは備考でコート環境ある人は
ぐらいでいいんじゃない
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:48 ID:sqSAVQ1+0: 低～中ＶＩＴのチャンプＷＩＺクリエあたりは落とすのも狙えるしね
そもそも前衛同士でソドブレメルブレ打ち合いとか本来の仕事じゃないだろ
自力フルコできるＬＫはアリなんじゃないの
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:51 ID:avFNzpsQ0: 個人的な見解っつーか体験では･･･

sなしメルブレソドブレを使っているときはどうしても壊されまくるんだよね
同盟規模大きいから前衛全員に常時コートなんて無理だし、EMC回転がはやくて修理すら満足にできない
メルブレソドブレコンバット全部こわされるってのもザラだった
んでゴーレムさしメルブレソドブレを手に入れてからはもちろん壊されることがなくなって快適すぎる
敵LKに張り付かれたら逃げればいいじゃない、っておもうかもだけど後衛地帯にせっかく食い込むことができて
暴れてるっていうかデコイになれてるわけだからできるだけ滞在しておきたい＝破壊される可能性が高くなる

んで以前騎士スレでゴーレム1枚さしのメルブレソドブレに何をさしたらいいか？と質問したときに一番俺がビビっときたレスが、
ソドブレに睡眠、メルブレに凍結だったな
ボーンドブラッディソリッド、を推す人も勿論いたんだけど、LKに求められるのは殲滅ではなくデコイだと思った
攻撃するにしても高HPやパリイ、反射装備を生かして剣ガディ処刑剣が最適だ

タラベレーの40%の敵を想定して計算した場合S120D60コンセでBBうったら2.6～3kのダメがでる
DBｌBdメルブレだと1.6～1.8k程度しかでないし破壊されるリスクもある
もちろんBｌBdゴーレムだとさらにダメは落ちる(1.5k)
だったらデコイとしての役割をもっといかすためにあまり意味がないかもしれないとしても状態異常2枚にした

まずソドブレに睡眠さすメリットとして、エンペに張り付かれたときのタゲはずし
一瞬でも睡眠にかかるとタゲがリセットされて再クリックしないといけないから地味にいやらしい
BBだと判定が2回行われるというのもあって、馬つけてない敵にたいしてはだいぶ有効だった
とはいっても、混戦になりがちなラストレース時はたれカプラに馬さし+武器コートは基本だから自己満足でしかないかもしれない
沈黙も有効かな？緑ぽで即対応可能だとしてもEDPやハイドを一瞬でも遅らせることができるし

んでメルブレに凍結のメリットは鎧破壊されたのがわかるってこと
1発うってつぎの敵、といったヒットアンドアウェイはLKではあまりしないでしょ？
敵の攻撃に耐えながら打ち続けることができるのが一番の強みなわけだからね
氷は割ってしまって問題ないんだよ、とっくに破壊されている敵にずっと打ち続ける不毛なのが
なくなるわけだから凍結しちゃった相手は破壊できたんだと見切りつけてつぎの対象に攻撃できる
最近はV鎧がかなり普及しているから破壊されない場合もおおいし、Vゴスだときづかずに凍ったから
破壊できたんだ、と勘違いするときもあるけどね

ということで状態異常を俺は推すけど、実際はみんななにをさしてるのだろう
同盟内にもゴーレムだけさしてのこり空きって人ばかりでよくわからないんだぜ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:54 ID:jmf8zetH0: んな高い物でもないしゴレ＋状態異常とヒドラ系の2本持ってればいい

Wikiにある基本的にDBlBdの項目はさすがに誤りな気はする
基本はゴレ刺しじゃね？
2PCフルコ出来る人の方が少ない
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:55 ID:Vh1iqP7y0: WSのメルト時に何の武器持つ？って話題に似てる
そのときは鎧破壊確認できる凍結が推奨されていた
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 13:59 ID:sqSAVQ1+0: 凍結武器には夢をみないほうがいいよ　メルブレで作って失敗した
確認の凍結自体が所詮低確率

1本しか買う気ないならゴレ＋ヒドラが安定じゃない？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:00 ID:WKGi5gmX0: 折衷あんな幹事に編集してきた
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:02 ID:JfeMOn2d0: 毎回議論になって意見の押し付け居合いになるが
どっちにもメリットはある、ただそれだけだろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:04 ID:FH9m+nD80: しかし問題は状態異常は二枚じゃまともに効果発揮しないんだよね
なんだかんだでヒドラが安定な気がする
ネタチックになるの覚悟済みならファブル・・・いややっぱり何でもない
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:04 ID:dJnQBOCB0: つまりゴレ+嵐*2がいいって事だな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:08 ID:KxKRr55Y0: STR130他適当のBB
→DEF31、人耐性40%へ攻撃
+10特化パイク：2424
+4DBlBメルブレ：2048　→　Disで1386
+4状態異常メルブレ：1276　→　Disで958
+4コンバット：1910
+4突撃隊長のスピアー：2690

STR130他適当のMB
+4DBlBメルブレ：637　→　Disで414
+4状態異常メルブレ：397　→　Disで258

攻撃特化メルブレも結構ダメ出るね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:10 ID:IsPe9vZC0: 狼鯖にはやっちゃったと思われるランドグリス嵐挿しメルブレ(ｓ１個空き)があったな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:12 ID:iRBeATYJO: けんがでぃ2ひどら1わか1ブレイドのが突撃スピアよりダメ高いんだよなあ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:13 ID:KxKRr55Y0: >>647
訂正
+4状態異常メルブレ：1276　→　Disで860
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:18 ID:Vh1iqP7y0: やっちゃった武器としては剣ガディ刺しとか前話に出てたよね・・・ｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:27 ID:KxKRr55Y0: >>649
相手のDEFが31だと
+7突撃スピア＞+10けんがでぃ2ひどら1わか1ブレイド＞+4突撃スピア

相手のDEFが39以上だと
+7突撃スピア＞+4突撃スピア＞+10けんがでぃ2ひどら1わか1ブレイド

DEFによるダメの上下は1桁2桁だったから
+4突撃スピア≒+10けんがでぃ2ひどら1わか1ブレイド

突撃スピアは重量0で絶対に損傷しないのが大きい
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:49 ID:BCqcafr5O: おまえらBBしかしないのか…？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:57 ID:xL7eerqj0: BBしかやらないヤツは困る
上手い奴だとブーメランとかプロボとか上手く使い分けてる

でもそうゆう事が出来る奴が少ないすぎて困る罠
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 14:58 ID:jmf8zetH0: うちなんて逆にそういうのばっかりで前衛火力不足が反省会であがっているな
バランス取りは難しいようだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 15:16 ID:MGuxYf220: 付与してないで殴ってるやつが多い気がするわ
付与だけで大分違うのにね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 15:30 ID:pvNSwkOJ0: ブラッディロングホーンはLK最強のまんどくせ装備
デフォで聖属性ついてるわ壊れないわV盾とセットでアスムでるわでもう最強すぐる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 15:59 ID:FwKQ6P5R0: 人特化メルブレソドブレでサクリやブーメランを
する俺に死角はなかった
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 16:00 ID:FwKQ6P5R0: 一応タオ借りれるからそこそこサクリでダメ出るんで
弱くはないかなーと思い込んでる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 16:12 ID:TtdHY1eW0: タオサクリとかするなら殲滅に専念してくれって俺なら思う
装備破壊なんて他の人にやらせろよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 16:13 ID:AXlrwcmM0: ４月実装の戦場を想定していろいろとwktkしながら計画してたのに
当分延期とかorz

8月にも実装しないとなると、いつ実装するんだよorz
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 17:09 ID:axjuc3Sc0: うちの鯖メルブレがくじに入ってた期間でも
ｓ無しメルブレ３M、ｓメルブレ60Mしてたな・・・。
今ではｓ無しメルブレ７M、ｓメルブレはそもそも売ってない。
ちなみにくじに入る前はｓ無しメルブレ５Mぐらい。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 19:54 ID:W3wy8/4Z0: ボスｃ対処の方更新しといたよ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 20:12 ID:xL7eerqj0: 乙です
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 20:16 ID:AKXv35DE0: EMCマスタの職選択って

SE砦向きなEMCマスタ：チェイサ＝チャンプ＞LK＞その他
FE砦向きなEMCマスタ：テコン系＞その他

っていう認識で合ってる？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 20:52 ID:/NSMngN40: ちょっと聞きたいんだけど、LKがGvで役に立たないとか騒いでるやつがいるが、
実際そうなの？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 20:57 ID:xL7eerqj0: ＞LKがGvで役に立たないとか騒いでるやつがいるが

そいつが一番役に立たない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:09 ID:/NSMngN40: ありがとう。
何かにつけてパラやらチャンプ等を妬んでるから・・・いい加減うざかったんだ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:21 ID:x9PAdukl0: LKがGvで役に立たないとか騒いでるやつがいるが一番役に立たないのは事実

同時にほんとに役に立たないLKがいるのも事実

でも相手が格上過ぎると普通レベルでも役に立たないで終わるのも珍しくない
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:22 ID:ulsoNM1e0: LKは常に的にされるから半端だと役に立たないのは事実
LKの耐久性は同盟の強さにそのまま繋がるしね
その騒いでる奴が一番役に立ってないっぽいのは分かった
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:24 ID:nSV6U1L10: お金があるほど強いのがLKとクリエ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:24 ID:BjLKGHue0: つーか常識的に考えてLK抜きでは戦えないだろｗｗ
先陣きって突っ込んでいって貰わないとならないしなー
パラとかHPたりねーよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:28 ID:ulsoNM1e0: LKは資産とステが要求されるからな
それでいて役割は耐えて突破して囮になる事だし
暴れまわりたいだけの勇者様には色んな意味できついだろうな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:29 ID:AKXv35DE0: >>668
そいつの職業は一体何なんだ・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:33 ID:reOssBkY0: その半端で役に立ってない勇者様が自虐してるんじゃない？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:35 ID:Jhnv8f7V0: >>668の書き込みを見て
LK強化スレで話されてる内容が頭に浮かんだ
そいつもLK強化スレに影響されてるのかもなｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 22:35 ID:4WelGXo+0: 黙ってても増えるLKと
増やさないと増えないパラの扱いの差を
何か曲解してるんじゃ無いか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 23:39 ID:vCEb0rft0: LK強化スレはネタで楽しむものだぞ
このすれに持ち込む時点でそいつ自身が真性

まぁこのスレも半分はネタだが
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 23:51 ID:x9PAdukl0: それは誤解だ…と思う、多分、恐らく、もしかしたらね

一時期は脳内過ぎだろjk発言相次いで、ネタスレ確定な時期もあったけど
最近は結構まともだと思う。実用的な話だと思う。多分そうだと思う。

あといつもの人が来なければ平和で現実的なスレだと思うが…
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:02 ID:ldlhBLaQ0: 黙っててLKが増えるならいいんだがな。
うちなんてメインLK二人なんだがｗ
2PCで偵察用にLKとか出す奴入れてすら4人という。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:06 ID:rkh9byTj0: GvGSpPについて詳しく書いてあるとこない？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:10 ID:UyvWpfHS0: 680に同じ
むしろうちの同盟はLKが減少して困ってる

このご時世デビ・金・メギン級の廃装備がないと勇者様なんか出来んからな
WIZくらいしか殺せない火力に威力型阿修羅1発で沈む耐久力
ゴスだろうとジョーク連打で凍って結局凍結阿修羅喰らっておしまい
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:18 ID:rkh9byTj0: 下位同盟なら一般ピープルのLK5人ぐらいいたら蹂躙できるからおもしろいけどな。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:19 ID:VKoEXhFq0: 今は黙ってると、ギルド内のＬＫがいつの間にかパラ作ってたりするんじゃないか？
装備も流用しやすいし、クエストと名無しで結構早く育つ。

次からパラのほうでＧＶ出てもいいですかとかなりそう・・・
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:19 ID:eWDnjIg60: もはやLKとかHP以外パラに負けてるし
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:22 ID:UVLdwiBk0: >>685
それはNG発言だぜ。
パラにはBBやBDSみたいな範囲攻撃出来ないし、いざとなったらバーサークでサイヤ人になれます
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:24 ID:UVLdwiBk0: >>681
SpPはGvでは微妙と言わざるをえない。
DEF無視もGvではイマイチ生きない。遠距離なのもマイナス要素。
なにより単体攻撃でディレイがでか過ぎる

タイマンでブラギあれば強いけどね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:24 ID:l9XYkqzv0: 全然役目が違う職同士で比較してる男の人って・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 00:55 ID:hwuUO6aO0: >>662
ｓ無しメルブレだったらウンバラのクエストで作るほうが安上がりになったりしない？その相場
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 01:14 ID:V0GVDxmE0: SGが3HITしたら凍結状態になるという仕様だと思っているのですが、2HIT目までアンフロorドルで
3HIT目にゴスに持ち替えた場合、凍結状態になりますか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 01:16 ID:6BH0e8tr0: >>681
俺がWikiに追加してやるよ
でも今日はもう眠いから無しな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 01:20 ID:6BH0e8tr0: せっかくなんで項目だけ戦略のところに追加しといた
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 01:55 ID:lsQHTkms0: SpPはスタン無効にしてA-D型で
バリケード裏に潜めば使える程度だな
ADSも痛くないし
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 01:55 ID:5oHvVHvm0: >>690
凍らないが
次のSG1HITに凍結判定が出来るだけ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 01:56 ID:5oHvVHvm0: と思ったら発言自体を勘違いしていた
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 03:18 ID:hotTOuSQ0: 最低でもゴスくらいないとＬＫやってて面白くないだろうなあｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 04:47 ID:lsQHTkms0: 最近はゴスなしでOK
人51 無28で「こいつゴス」とかFDスクロールかましてくるほうが面白い
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 04:52 ID:BawpZLQeO: >>697
レベル低いな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 06:16 ID:r758XZjv0: >>697
さすがに阿修羅で生き残っても
その後の白ｐの連打具合でどれぐらいHPが減ったかバレるだろｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 06:23 ID:z9n+dRAr0: ゴス着たままアシデモくらいはじめたらミルク連打すればいいんだな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 07:22 ID:25YTJEQy0: LKは減って来てるのは事実だよ。
実際中堅でも随伴する前衛はパラ紐の方が多いし。
阿修羅とADS、特にSEになって平地戦が増えたからゲート付近の反射役としてしか使えない。
あとぺこHBの影響も大きい。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 07:27 ID:25YTJEQy0: 旧GVみたいにERに真っ先に切り込むって勇者シーンが減って来てるからな。wiz陣地は
その時によって後退したり前進したりして固定砲台じゃない。
SEはユニット単位での動きが重要だしあと何時までその砦で無言で粘るとか
駆け引きみたいなのもあるし。
超ユニットの存在感が薄れて来て必死なのでしょう。
俺的には装備よりも戦略の方が面白いけど。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 07:36 ID:z9n+dRAr0: ＞あとぺこHBの影響も大きい。
これの意味がわからないんだけど
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 07:38 ID:ObFCATYF0: 紅白帽子で白連打してたら死ぬ気がしないんだけど
これバランス大丈夫なのか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 07:54 ID:z9n+dRAr0: お前もう実戦で試したのか
お前未来に生きてんな

マジレスするとたいしたことない
まずWSPには適応されないため重量が辛い
そしてHPRやLP持ちからすると1.5倍にもならない
回復うｐ以外は効果がないので
頭装備なしでやってるようなもん
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 09:22 ID:LLXa9oVv0: パラがお手軽に作れるってもＬＫが減る理由でもあるな
ＤＶ献身パラでも転生前は適当にＶＩＴ振って
名無しいくかＧＸでアヌ狩ればすぐ転生だし
転生してもタナ名無しいけばＤＶでも余裕で90台だ
昔みたいにマゾ型では無くなってきたからなぁ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 09:40 ID:ZoQxJZTU0: 需要まったく無いとおもうけど、チラ裏程度で・・・

対象はVit91（補正込)パラの紅白帽子装備時と非装備時

非装備時
白P　1260±回復
赤P　214±回復

装備時
白P　3770回復
赤P　639回復

即死以外じゃ、死ぬ気がまったく起きない回復量。
だけど、低Strパラには重量のほうが問題でした。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 09:46 ID:q7buA7yRO: だからなんでパラと比べるんだ・・・
同じVIT前衛職でもパラの仕事はどっちかというと後方支援だろ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 10:07 ID:c3Sd00XUO: 3kはすごいな･･･ｗ
パラなら上手く使えるかもしれん
やっぱり重量が問題だけど
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 10:38 ID:6Xb/DFiGO: >>あとペコHBも影響大きい
ブーンPならわかるが…

WSスレと併せてLK強化要望スレからの出張多すぎ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 11:31 ID:aHHcIZPv0: ｓメルブレにゴーレム＋マリナｃ二枚とか、ゴーレムはともかくマリナは微妙だとおもうんがなぁ
状態異常ｃ二枚とかだと発動率が微妙だし、グロリアされただけで・・

武器こわされるのが嫌だからゴーレムって、
だったら他のｓ処刑剣や、ｓ錐、ｓパイクにゴーレム刺しがまわりに普及してるかといえばそうでもない
DBlBdゴーレムパイク使うより、QBLとDBLDBdと串の三本予備で使用してる人がほとんど
それでも壊されるならコート使えって感じだし

DBlBdメルブレ使ってるけど、破壊されても予備にｓなしメルブレつんでるし、Gvベースにギルメンの２PCフルコキャラが待機してる

結局、コンバットとDblDbメルブレ状況に持ち換えてBB撃ちに行って、壊されるなあとおもったらフルコ頼んで問題ないんだよな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 11:52 ID:6p6kLRxn0: そうだね、君のところはコート常備なんだね、良かったね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 12:01 ID:DGyhLibC0: むしろ無限射程のフルコ使いがいるに違いない
BB撃ちに行って、壊されるなと思ったらその場でコートもらえるんだから
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 12:31 ID:GFlJDNn+0: >>681
Wikiに追加しといたぞ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:00 ID:28M7EEv50: LK思考だった者がなぜパラに転身すると考えるんだろう？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:21 ID:BULIFUrz0: >>706
マゾは自分からそれを追い求めるから何も問題無い
パラが育成しやすかろうがあえてPTをしないで我が道を行く
それが真のマゾってもんだ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:33 ID:hwuUO6aO0: 紅白帽子は献身パラ（後方待機用）垂涎のアイテム足りえそうだな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:36 ID:WGWyux0w0: 今更だけど
頭に人形やラーメンや紅白帽のっけたまま戦うゲームってなんなんだろうな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:42 ID:i3qZdsHO0: 重量的に考えてWSクリエ装備だろう
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:43 ID:UXxcckiH0: unkまみれよりいいだろｗ　今更すぎるｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 15:55 ID:cstKMeRP0: >>714
今、読んだけど同じ環境ならパラのSdCnやプレスにも同じ事が言えるよ

>>720
unk愛用者ですがなにか？
　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､　　　　　　　　　　　　
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　＜いいぞ　ベイベー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　　　　　unk+溶接マスクは見た目が最強だからなｗマジで最強！
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　　そうさ！ベレーなんて刺激の無い頭装備なんてやってられるか！！！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|　　　ホント　ＧｖＧは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣￣
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`';;:::─'""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:10 ID:CttAnL0/0: ネカフェからだが必死でwikiに修正追加して書き込みボタンおしたら
申し訳ございません。
このwikiでは海外からの投稿を禁止しています。
あなたのIPアドレス[...]は、@wikiに海外IPアドレス(強化版1)として登録されております。
ってでやがったorz
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:19 ID:cstKMeRP0: >>722
南無
まあ、管理がそれだけしっかりしてると思えばいいじゃまいか
一応その海外IPアドレス(強化版1)からの書き込みを許可して欲しいとか書いたらどう？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:40 ID:wvMNHcHfO: >>697
わかるわかる
必死に凍らそうとして、阿修羅3人くらいいるのに凍るの待って撃たないんだよなw
ゴス有効に使える職は教授冠舞AXクリエ辺りかと思う
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 17:03 ID:fZZjcF7Y0: >>722
GvWikiは個人の判断で荒れやすいんでネカフェみたいな荒しに適したとこは全遮断した方がいいだろうね
見るだけならどこでもできるんで、おとなしく自宅のPCで編集すべし
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 17:05 ID:0qkt2l3l0: >>711
#PT以外でグロリアしてるやつなんていねーよ･･･ｗ
SEだったらなおさら乱戦になりがちだしおまえ実はGvやってなくねｗｗｗｗｗ
コートにかんしての見解もあますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勇者様はさすが格が違いますね

つってもsメルブレソドブレにさすのなんてゴーレムとあと二つなんてなんでもいいんだけどな
状態異常2枚さして、もし出たらラッキー、程度の気休め
ヒドラ・若さした場合も、カスダメなんだから、もし倒せたらラッキー、程度の気休め
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 17:33 ID:+bRzfDaKO: 自分はコートあるから対人メルブレと剣ガディ3ヒドラ1ブレイドだけだなあ

戦場来るまではLKで一番威力でる片手剣だし1HQできれば威力は浚に加速する
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:09 ID:GADGSBtmO: ゴーレム刺しのヒドラ槍に付与とヒドラロングホーンってどっちがいんだ？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:19 ID:innumTr1O: らとりお
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:31 ID:DGyhLibC0: ヒドラロンホはｃも1枚で済むし付与いらずでとにかくお手軽
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:35 ID:Biz/OXtE0: 　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（＾ω＾）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　( ./　　　　　/　♪ ∩/　||￣￣||　♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　￣￣TT￣ 7_ 　　ヽ|......||＿＿|| 7　ヽ（＾ω＾）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　　/｀ヽJ￣　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　　　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　♪ 　　|￣￣＼三＼　♪　./　　　　　 /　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 ∩|　　　　 | 　　.|　( ./　　　　　/　　 ♪ ∩/　||￣￣||　　 ♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　ヽ|＿＿___|＿＿|　　￣￣TT￣　7_　 .　ヽ|......||＿＿|| 7 　　ヽ（＾ω＾）7　どうしてこうなった！
　　　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　ノ　　　　　　´｀ヽ､_　ノ　　　　　 .´｀ヽ､_　ノ　　　´｀ヽ､_　ノ
　　　　　　　　　　｀) ）　♪　　　　　　　　｀) ）　♪　　　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:36 ID:dCSpUvja0: ここで噂の「ヒドラ挿しハンティングスピア」の登場だな

ぶっちゃけブラギあれば特化しなくても普通に強いと思う。
完全特化って昔話題になったパラのプレス連打にそっくりだしな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:40 ID:ttbvUupu0: 永続属性付きの武器って、若2ヒドラ2パイクよりはマシと思うけどな
敵陣でＢＢ打つようなＬＫがＤｉｓられないわけないし
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:59 ID:GADGSBtmO: 現在ゴーレムまぜヒドラ槍に付与して使ってるだけどヒドラロングホーンに乗り換える価値があるみたいだな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 19:14 ID:AbRYdkGM0: 聖鎧着る奴は盗作GXチェイサ位のもんだし
LKがクルパラ相手にする機会もない
コートなしにはうってつけの装備
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 19:23 ID:2q1p43qM0: >>711
パイクにゴーレム刺しは普通だろ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 19:24 ID:0qkt2l3l0: >>711は脳内だからスルーしていいだろ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 19:34 ID:dCSpUvja0: ゴーレム刺しは普通だが
中にはバルディッシュでBBする酔狂な奴がいるのも事実。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 20:40 ID:8XiWzNTm0: 聞いてくれ・・・
うちは50Ｍぐらい使う同盟なんだが
SE砦１、旧砦2をほぼ毎回取ってるんだ
先週はSEの収支+5M、旧砦収支+15M、+14Mだった
俺の運がないのが一番わるいが
宝の内容が変わらない限りどうしようもないもんだよな？
お前らの同盟は自腹でＧｖやってる人多い？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 20:47 ID:bzkJHJXm0: 葱でGvやってるが、自分の所が貧乏Gってのもあるが
正直全額請求した事は無い

理由としてフルコ率が昔と比べて格段に上昇して貢献率が下がったのと
高額請求はなんとなく嫌だから
こっそりGMに聞くとクリエやチャンプも自腹の人多い（ウチの場合）
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 21:01 ID:l9XYkqzv0: うちもクリエとかチャンプメインの人は、多少自腹で出してる人もいるな
SEが儲からないなら、旧砦中心で砦取ればいいんじゃない？という話もあるけど
堅守とか始めるとそんな簡単に切り替えもできんしな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 21:01 ID:M/mdMnQvO: で？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 21:36 ID:0cagNaL20: >>738
鈍器クルセや斧騎士って結構いると思うが
バルディッシュは確かにレアっぽいな
普通に兄貴斧に4枚刺しで良さそうだけど

赤貧LK向け装備･･･か？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 21:42 ID:bzkJHJXm0: バルディッシュはAGIWS専用の特化斧が作れる

そのLKはWSでも持ってるんじゃね？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 22:13 ID:FQ+Amad50: 紅白帽子スリムも乗るし
糞バランスだろこれ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 22:15 ID:FQ+Amad50: と思ったら乗りませんでした
お騒がせしました
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 22:15 ID:azoU9s+g0: お前かわいいな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 23:30 ID:jxZNp+Pa0: 俺のギルドは半分くらい自腹だぞ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 23:41 ID:bzkJHJXm0: 自腹多いな
Gも資金繰りも難しいしな
G資産の管理とかもWikiにあったら便利…っていうか欲しいな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 00:23 ID:XF2LgvZV0: >>749
それは自同盟の目指すとことか鯖によってかなり変わるだろうから
Wikiに書いてもどうしようもない気がするけど。
まぁSEと旧砦の宝アイテム店売り期待値とかはありかもしれんな。
>>739
50mも使う同盟だったら、その3砦を維持して神器材料は全部売れば㌧㌧くらいだろうな
うちは自腹額そこまで多くないが、20人規模でSE大量取得してるから神器材料売らないで㌧㌧くらいだな
Gvが面白いと自腹額も多くなる傾向はあると思う
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 00:51 ID:IHnZlEpz0: すまん。ちょっと疑問なんだが
時間考案のとこの0ポタってグレーゾーン臭がするんだが

気のせい？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 00:59 ID:6XEhcEtm0: 超気のせいです
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:00 ID:V7V++sO10: どの辺がグレーなのかkwsk
マジレスするとちっともグレーじゃない。0スティっぽい響きがグレーな感じなのは否定せんが

グレーってのは愚風EMCみたいのを言うんだぜ！
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:03 ID:sUjPO9wi0: 何かと思ったらWPでメモするだけか
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:04 ID:PmSOLwlV0: それ寧ろデメリットあるような
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:05 ID:lsmT5gij0: 0ポタの是非はともかくとして
「空のケモノ道．」の文章まるごとコピーしてるのはいかがなものかと
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:11 ID:6yRn8JNR0: 50M”も”て･･･
50M"しか”じゃね？
そりゃあ規模にもよるけど、ここに出てくるようなのは超大手様しかいらっしゃらないようなので。
レーサー小規模なんて眼中にないようだし。
一人1Mでも50人で50M。
しかしクリエやチャンプやAXが1Mで済もうはずがない。
逆にプリとかが経費皆無だとしても、1Mが数人分浮いたところで雀の涙。
上の3職が一人5M使い、合計10人程度いるだけで50M。
過密鯖なら100人規模なんだよな。
そうなると200Mとかもいくんじゃないの、ちゃんと全員経費申請して且つケチらず使っていれば。
ケチらず使ってたら200で済みそうにないけど。

>>751
0ポタなんて呼び名はどうかと思うが、別にグレーでも何でもない気がするが。
どっちにしろ奇襲にはいいが事前支援とかできないし、デメリットも多い。
ブレ速とかはいいが、ゴスペルや魂とかは消えるからな。
それに旧砦では一瞬で勝負が決まるからありだったけど、SEだとほっといても守護石割られたから戻すとか程度の遅れた対応でも間に合うしな。
そのぐらい遅れて落とされるようなら、瞬時に対応してもどうせ落とされるのがSEだし。

それにしても今時フリルドラが高価ってのに吹いた。
どっかからのパクリ引用らしいけどｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:22 ID:V7V++sO10: コピーは著作権侵害にあたるから～
って言いだすと話が始まらん気ガス

コピペに関しては○○サイト様より引用とかででOKじゃね？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:28 ID:sUjPO9wi0: 記事を載せた奴はWikipediaの丸コピペレポートを出して教授にバレるタイプ

まぁ余計ないざこざが出るのも面倒だし、とりあえず>>758でいいんじゃね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:32 ID:Ewf3yD5d0: 愚風とかむしろ真っ黒だろJK
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:37 ID:6XEhcEtm0: そうだねGvスレ的には真っ黒だね
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:52 ID:R3hQL6q70: 白黒談義とか無意味なことよりそういうテクニックが存在することと
その対処法でも書いておくのがWIKIとしては正しいありようだと思う
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:55 ID:WJcOKV9t0: 対処方が存在しない

ほとんどのグレーやブラックは相手が勝手にバグを利用している形
こちら側から防ぐ事が出来ない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:58 ID:sX9iibjd0: >>757
ちょっと頭ひねれば0ポタでも支援とか魂とかつけれるってのはわかってるよね。

ところで0ポタダメ！なんていってる鯖あんの？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:58 ID:WJcOKV9t0: ああ、対処方がひとつだけあった

相手の名前覚えてガンホのヘルプデスクに報告
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 02:19 ID:bhazG8Ti0: まあまあ、まず白黒談義に上がるものはいくつもあるが、
正しいのはコレ↓
ttp://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport/index.html
これ以外は仕様

それが今のROだろ？
結論は癌がバグといえばバグ。仕様といえば仕様って事だ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 03:01 ID:KZlxGjFc0: ここでは、運営チームが不具合として確認したゲーム内の現象のうち、ユーザーの皆様から
投稿を多数お寄せいただいているものや、ゲームプレイに影響を与えるものを公開し、
対応状況についてご報告しています。

※ご報告している不具合は、現在確認している不具合の全てではございません。
ゲームプレイ中に悪用される恐れがある現象に関しては、ご報告を控えさせていただいております。
ご了承ください。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 03:04 ID:KZlxGjFc0: WP超え、愚風含め俺は全て報告してあるけどいつも返ってくるのは以下のテンプレ回答

ご投稿いただきまして誠に申し訳ございませんが、
具体的事例に対しての措置や警告の有無を
お答えすることは致しかねます。
これは、ご案内することにより逆に措置や警告の抜け道を
指し示す事にもなりかねないためですので、
ご理解頂けますようお願い致します。

また、ユーザーの皆様にご案内出来る事項を
確認させていただきました場合には、公式サイト告知にて
全てのユーザー様に対しご案内させていただきますので、
何卒、ご理解いただきますようお願いいたします。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 05:38 ID:fKC6H4ba0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえらが何でも
　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
＼　　　　 (＼＼三
(／o^)　　＜　＼三　
( ／
／く　まずはそのふざけた
　　　　　　幻想をぶち殺す
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 06:33 ID:vhV0WKPE0: 報告するのはいいけどメールの内容が気になってしょうがない

「愚風EMCがチートすぎる！さっさと修正汁！」

こんな内容なら相手にされなくて当然
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 06:51 ID:SvrFnPGcO: >>770が完璧な内容で愚風についての癌の見解を引き出すのに期待
ちなみにGvとは関係ないけどTAFについて質問したときも同じ回答だった
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 06:53 ID:vhV0WKPE0: なんだ図星だったか
すまぬなあ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 06:55 ID:WLkbYQFh0: 事象そのものは愚風EMCとUNKHDD&pen4搭載マシンとの違いがないからな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 06:58 ID:vhV0WKPE0: ま、愚風EMCがどうあれ防ぐ手立てがいくらでもあるのにそれすらしないってのは
やられる同盟もどうなんだ。。。って感じはするけどねぇ～
やるほうが悪いのは確かだが自衛すらできないやられる方にも問題があるのは間違いないのよ
そしてこのスレで顔真っ赤にしてふぁびょったところでやった側の同盟が大喜びするだけなのにね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 07:45 ID:z5PGFmJT0: どこぞの鯖で言われてるんだろうが愚風EMCとか全鯖スレで使われても
愚風って言葉を広めたい本人様ですかとしか思えん

それにその方法で落として嬉しいのはGvを戦争（笑）と思ってる奴だけだろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 07:45 ID:SvrFnPGcO: 対応できるものはいいんだけど守護石消滅とかさっさと修正して欲しいな
あと入り口にガーディアンがたくさんいるときにエラーがでるやつとか
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 07:47 ID:vhV0WKPE0: ＞あと入り口にガーディアンがたくさんいるときにエラーがでるやつとか
それもう直ったみたいよ
前にメンテで治したとか告知でてた
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 08:13 ID:gzCx/lPv0: だな
ただの居残りEMCだろあんなの
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 08:43 ID:SvrFnPGcO: >>777
3月24日のパッチだよね
だけど4月12日のGvでギルメンが数人被害にあってるんだよね
まあここで愚痴ってもしかたないことだけど

ところでGvのためにWESしたひとはどれくらいいるのだろうか
うちの鯖にはギルド募集してるひといないんだけど基本は知り合いの所なのかな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 08:48 ID:lbVR4boT0: >>779
単に防衛側の防衛人数多くて読み込めずに落ちただけじゃね？
人多いとPC性能次第だけど読み込み失敗して落ちるじゃん
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 08:56 ID:aIaMilfN0: 前のメンテで直したガディのバグはガディが画面内にいると重くなるバグの修正だよ。
WP入って重力エラーが出るバグとは関係ない。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 11:29 ID:DWuq8gNJ0: 重力エラーって新砦でのみ俺は起こるんだよなぁ。
あれは新砦が影響してるのかと思ってたけど、
ガーディアンだったのか。

直ってほしいなぁ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:00 ID:UDCOeclo0: >>764
まさか同一MAP鯖から送るなんていう馬鹿なこと言わないよな。
ベースは基本的に決まってるし、どこに飛ばすかも毎週不確定な以上ベースを移動するわけにも行かない。
せいぜい一度同一鯖に飛ばしてから支援して更にポタだが、これだとポタが2カ所必要な上結局手間がかかる。

まさかこんな程度の事を、頭ひねれば分かるなんていわないよなｗ
解決にも何にもなってない。
WP入ってから魂すればいいとかいってるのと同じぐらい低レベル。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:44 ID:ErjZw5kXO: 0ポタ砦前キリエと戦うためのものだろ
グレーだと思った理由をくれ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:46 ID:ANp7jLRY0: そういやそのガディエラー直したって週ぐらいから、重力エラー落ちが増大してるんだよなぁ。
それまではGv中にエラー落ちなんて数ヶ月に1回ぐらいだったのに、その頃から1週に2～3回ある。
SEでしかならないかどうかはSEメインで旧砦は派遣ぐらいしかいかないんで、旧砦にいる時間が短いからよくわからない。

ちなみに修正前にガディで落ちたことはない。
メモリも4G積んであるしなぁ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:51 ID:m3d+o8C90: 最近落ちた記憶がない
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 13:03 ID:KAjhYud30: メモリ1Gだが時々落ちる
いあ、名無し3とかでも時々落ちるけどね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:03 ID:TEF+YIeH0: 全く持ってスレチだぜ
落ちる落ちないはその時の環境や回線混み具合
そしてそのPCのスペック等で大きく左右される
だからGvスレで話し合ってもしかたが無い

っとPCに詳しくないけど何と無く想像で言ってみた
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:35 ID:LziuzCYD0: RJCの特典アイテムの角兜、どうっすかね？
前衛系やVIT型は必須になる感じですかね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:38 ID:vo/ZZ1yv0: 名称　角兜
系列　兜
装備位置　上段
DEF　3
MDEF　0
精錬　可
スロット　なし
装備レベル制限　75
破損　する
重量　300
特殊効果　MHP + 100。絶対にノックバックしない。物理・魔法攻撃耐性 - 30%。
装備　全ての職業

Gvでこれをどう使うんだ…スロットもないし
反射ならストロングシールドオブロイヤルガードでおｋ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:39 ID:vhV0WKPE0: いや両方つければいいだろ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:40 ID:UQNAAqDv0: 両方つけたら流石に痛すぎて阿修羅以外でも蒸発しそうだな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:48 ID:Q6dv+pxu0: Gvで役に立つといえばクラシックハットじゃないのか?
対人とバリケ守護石破壊どっちも兼用出来ていいと思うんだが
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 16:52 ID:fKC6H4ba0: 裸だったら何が悪い
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 17:13 ID:/Ucnsrpf0: クラシックハット

精錬も出来るし、狩りにも使える。
コストパフォーマンスのいいたれ人形的位置なのかね。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 17:17 ID:6XEhcEtm0: ストロングと違ってプラチナと併用出来るのが利点
頭装備だからバレバレなのが難点
火アンフロとあわせると1hitでWizが消し飛びそうだなｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 18:14 ID:vkQ/4C9k0: 今週は脱衣くらったら笑いを取りにいくぜ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 18:18 ID:4lam+30l0: 角兜+ストロング+アリスで…(￣ー+￣)ふっﾓｴﾂｷﾀｾﾞ

被ダメ90%上昇。阿修羅だけじゃなく魂SBも道連れに出来るなコレ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 18:22 ID:eEiMckQW0: なんか将来的には
攻撃したら負けなゲームになりそうだなRO
何をしても反射反射反射ｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 18:24 ID:wQfSAFQo0: 数ゲーがさらに数ゲーになるだけだろ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 18:26 ID:nTADX7u50: >>796
なんでバレるんだよ
プラチナ発動した瞬間に持ち替えに決まってるだろうが
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 20:31 ID:qfIHqisT0: >>798
アムムト靴は？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 20:35 ID:lXaUykPi0: エキサもわすれないで
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 20:37 ID:n1K110QK0: >>799
防衛側は攻撃されなければ戦線維持できるので不落になるだけ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 20:58 ID:YCTKZvn80: ちょっと聞きたいんだけど、チャンプの頭装備って
基本阿修羅のSP用でSP装備が多かったりするの？
睡眠耐性で、馬刺しとか使ってる人って少ないのかな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:05 ID:u94C8JioO: 威力との兼合いとしかいえん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:38 ID:jIXSIUAy0: たれインキュでおｋ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:40 ID:6XEhcEtm0: 馬挿しは滅多にいない
たれテーリングだと馬の可能性が高い
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:47 ID:sUjPO9wi0: 羽ベレーとか、馬・スタゴレ・マガレ挿し辺りのたれカプラとか
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:52 ID:YCTKZvn80: 参考になった。本当にありがとう。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:30 ID:wwQuJ35FO: 馬中段欲しいです
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:21 ID:TvEkKjEU0: 阿修羅＝ＩＮＴに振ってるイメージがあるんだけど
前衛ほどじゃないけど、睡眠にかかる阿修羅いるよね。
全部が全部とはさすがに言わないけどさあ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:26 ID:RORCeFYH0: むしろかからない阿修羅なんて稀だろJK
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:26 ID:H3vNPteA0: 昔ほどintにふる必要無くなったよ
ＤローブでSPすげーふえるしね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:28 ID:f31BnoQm0: 今主流になってる型は、旧型よりは睡眠かかり易いだろうな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:44 ID:ZrMvxApTO: 装備で威力確保するからなぁ
80％ぐらいのCPは寝るんじゃないか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:46 ID:5MjaB7770: 睡眠は完全耐性が150だし60や70あってもよく寝るな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:04 ID:ImtkRVbR0: 完全BOSS阿修羅型でS=I>Dみたいな超浪漫型ならわからんが、
Gvだと旧威力型だとしても、STR・DEX考えてそこまでINTに割けないからな。
せいぜい40～60じゃないか。
最近流行のD装備調整ならINTほとんどふらないようなのも多いし。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:28 ID:nVi6FC+H0: 頭でもインキュ、ハイレベルでsp150稼げるから
最初からLK等を狙ってない、馬中段持ってる奴以外はほぼ寝るだろ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:45 ID:q8HEKChG0: >>812みたいな奴が自分を棚にあげて、えらそーに説教するんだろうなー
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:48 ID:RORCeFYH0: むしろ寝ないのってHWとクリエくらいじゃね？
HPなんかも糞ほど寝る
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:52 ID:H3vNPteA0: おっと俺のソウルリンカーを忘れて貰っては困るな！
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:57 ID:MAr8fE5s0: 俺の体術忍者も忘れてもらっては困るな！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 02:03 ID:/s8VSGE10: 馬付けてベレー外すと魔法痛くなるから…
皆が皆高級装備じゃないんだよ・・・
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 02:05 ID:RORCeFYH0: まぁ魔法が痛いレベルのキャラが睡眠対策なんてしても微妙だからそれでいいだろ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 02:05 ID:9jjIX8cN0: 体術忍者って絶滅してなかったんだな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 02:49 ID:nsi9ZS6I0: 流れぶった切るがナハトの剣が２～３割で発動するらしいが剣ガディ挿しで相当強いんじゃないか？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 03:15 ID:JuRXmeZaO: へるもーずきゃっぷはレーサー用だね
やぎゅうとあわせてつかいたいね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 03:59 ID:pP5GFRxV0: ヘルモーズはATKが減るもーず☆ﾃﾍ

今回の新頭装備は特にGvには影響しないだろうけど
だんだん高性能な装備が実装される傾向にある（性能悪いと売れないしね）
それを考えると同じ性能やそれ以下の性能は発売出来ない蟻地獄形式

…つまり何が言いたいかというと、斜め上の性能の帽子がいつか出現して
それがGv定番装備なりかねん。

大きいハイビスカスはハイビスカスの強化版性能
それを考えると…
新頭装備
「でっかいアレ」人間種族からのダメージ15%減少

っと妄想してみる
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 04:26 ID:d5j2/EL40: それは風車のかんざし出した後に風の道標出したクソガンホならやりかねんな
あれはマジで泣いたわ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 04:34 ID:9GV7B7/h0: 巨大マジェに合わせて人間耐性12%くらいの課金装備が出る可能性も・・・
今度のパックみたいな性能考えると耐性15%以下ならいつでも出しかねないのがなー
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 04:39 ID:d5j2/EL40: 15%が出尽くした頃に20%くらいの装備が出る気がする
リアルマネー2万くらいのパックで

ちくしょうー！それでも多分買っちまうな俺…orz
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 05:08 ID:55PCXGer0: >>827
相手のDEF0にして計算機回せば威力はすぐわかるが
ASだからBB連打してるだけじゃ発動しないのがネックすぎる
付与も必須だしな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 05:36 ID:0L+4+IYo0: Def無視でればTフォース炎STR140Signたれ人オデンマスクで40%人耐性相手に5k近く出るな・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 05:54 ID:J5IEQARo0: 炎って何？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 06:06 ID:55PCXGer0: 紅炎のことでしょ

DEF無視出そうと頑張るより出たら儲けもの程度でBB連打してる方がいいだろうな
BB1発3k、DEF無視が出れば5k程度だし
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 08:33 ID:Xjx9apby0: 耐性装備15%で何かペナルティ有り
次は耐性を10%無視する装備って感じで釣ってくる気がするわ

ぎりぎりLK落とせるくらいの王を育成してる俺は
新しい耐性装備出るたびに計算機と睨めっこさせられて凄く疲れる
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 10:40 ID:nsi9ZS6I0: >>833
V肩の反射でそこそこでるんじゃないか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 11:45 ID:IZ2i54Aj0: >>829
ギャグは寒いが着眼点は正解
ただ、おいそれと15%とかは出てはこないだろう
こんなバランスぶち壊しゲーでも多少はバランス気にしてるみたいだしな

俺の妄想はこうだな

　大きいあれ[1]　人間種族からのダメージ10%軽減

コレに馬挿しとか俺の葱がマジでイジケルな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 12:04 ID:3q0tyFMy0: 草の葉とかタバコの流れで

くわえたあれ　下段　人間種族からのダメージ3%軽減

とかになりそうだな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 12:13 ID:IZ2i54Aj0: そんなもん出たらぞっとするな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 12:40 ID:czVDxxQ70: お好み焼き　下段　人間種族からのダメージ3%軽減
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 12:46 ID:epXlMaKR0: そこは　もんじゃ焼き　だろう
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 12:47 ID:vJrPqQON0: そこはもんじゃ焼きだろ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 12:52 ID:mawmRSH20: 結婚おめ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 13:40 ID:STErWgiy0: いやいやたこ焼きだろ
頭の上敷き詰めてパンチパーマとかできるんだぜ？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 13:55 ID:izuJ00WC0: 頭の上にのっけるならコロネだろ
3つ並べて三段掌出しながら「無駄無駄ァ！」とか言われたら死ぬわｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 13:59 ID:J5IEQARo0: ははｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 14:16 ID:5MjaB7770: >>833
ASなのか？
ヴァンベルクやアトロス、ブラッディイートと同じでスキルでも発動するのでは？
自分で持ってて検証したのならすまない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 20:09 ID:TxmeKCGa0: >>837
ベリットでLK落とせるレベルにすれば楽よ
今後威力を上げないといけなくなったらバリに変えればいいだけ
もちろんそんだけ威力あると反射もガツーンとくるけど
HPは14000以上あるからそこそこ生き残る
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 21:13 ID:yNjbc6ZF0: Wikiのウィザード項目･I>V>D型をちょこっと加筆。
防具項目･鎧カードを加筆。

自分の実践していけるとおもった範囲内で加筆しました。あんまりだったら修正おねがいします。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 21:24 ID:RtbnHJdL0: HWizってHPどれぐらいあるキャラが多いんだろな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 21:48 ID:a9Q14jso0: 8000-10000
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 21:51 ID:H3vNPteA0: 2極ちょvitだと8kちょいとかじゃないっけ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 22:33 ID:STErWgiy0: ウールタイダルにグリーンペロスで
IntDex99他Vitだと6000ちょいしか行かないぞ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 22:41 ID:H3vNPteA0: ペロスD靴に鯖セットつけて料理くって8,7k弱だったよ。今見てきた
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 23:13 ID:RtbnHJdL0: ありがとう
参考になったよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 23:17 ID:JXu8Ka7g0: 意外とHPあるな

賢くて器用なタフガイ

一瞬グラップラーバキが浮かんだぜ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 23:42 ID:JQrxPO2s0: とすると差し詰めLKは花山薫か
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 23:53 ID:a9Q14jso0: 鯖セットが優秀だからな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:18 ID:DI6Ewmmt0: LV99を前提として
２極でVIT50なら装備が揃ってたら8600ぐらい
VIT80なら約10k前後

もちろんオーラじゃない奴もいるし装備がない奴もいるから
実際は5kや6kのやつも多い
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:23 ID:OOFdqjvL0: 意外とあるように見えるが殆どがブースト装備で、VITカンストしても伸びしろが少ないんだよな。
VITカンスト+料理でオーラですら12Kだし。
やはり全職最低のHP係数ではその程度。
装備的にも詠唱や威力を重視した装備になるし、特にアクセがまず自由にならないから耐久力も最下位クラス。
いくら耐性あってもDEX低くて詠唱できなきゃ論外だからな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:26 ID:W6UGX4V40: でもECの存在を考えると何気に堅さは侮れないんだよな＞マジ系
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:38 ID:TnMncmV20: HP低いけど飛び蹴りの存在で魔法地帯を一瞬で抜けれる
意外と死なないチェイサ
HP高いけど盾持てない、ヒットストップしだすと動けない
意外と柔らかいAX

そんでもって付いた職位が「やわらか戦車」…orz
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:38 ID:UEKBptKa0: 献身してる分にはMHPはカバーできるし
意外と硬いのは確か
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 01:11 ID:TnMncmV20: Wikiで未だにハムタの項目が空なんだな
ウチのGはGvに出てる砂なんて2人しかいないが他も少ないのか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 01:14 ID:KJsLA4pH0: ツインエッジ強いなｗ剣ガディ3枚必要なのがネックだが、
対人特化でもそこそこ強いし視野に入れてみるかな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 01:22 ID:SGs9/e/Q0: >>867
剣ガディ３よりも剣ガディ2ヒドラ１のが強くね？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 01:26 ID:KJsLA4pH0: 強いな。
特化でも大分威力上がるしいいわぁ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 01:51 ID:VwUi/Oso0: いまならc抜きで400M即決です。
お早めに。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 01:57 ID:IH6uy/nO0: TAKEEEEEEEEEEよｗｗ1~20Mなら考えるレベル
今のところ、対人以外の使い道が薄いのが難だな…まあそれは他の装備にも言えることだが
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:13 ID:330TuNFLO: 出先でわからないけどATKいくつ？サーベル115
ブレイド57
ナハト剣は？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:18 ID:si1X0c3U0: 275
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:21 ID:330TuNFLO: 高すぎだろ！ブレイドで剣がでぃ刺し特化作ったのに作りかえかあ、、
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:24 ID:si1X0c3U0: 合成剣と間違えた１６０だった
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:36 ID:330TuNFLO: ありがとう。そのATKなら過剰考えると乗り換えなくてもいいか

少しDEF無視効果が気になるが
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 07:28 ID:9WbOpUyf0: ツインエッジより氷の剣のほうに注目してる俺ガイル
FD楽しいよFD
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 08:24 ID:9CRnxFpU0: ツインエッジの評価はDEF無視発動率によるよな
仮に10～20％でDEF無視発動するなら、相当つえーし

汎用性考えると、T剣ガディでいいんじゃないか？
バリケードや、狩りにも使えるし
減るダメージも誤差の範囲
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 08:28 ID:9WbOpUyf0: T件にするなら過剰したいな
どうせしばらくたったらツインは溢れるんだから
逆に剣ガディのほうがあっという間に在庫なくなるから安全圏に挿すのは。。。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 09:33 ID:uOEJfkhs0: バリケードに剣ガディ・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 11:04 ID:givBTJoy0: >>878
夢から覚めなさい
まぁ強い事には変わりないが…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1961861
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3772192
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 15:04 ID:iojsEssZ0: S3で属性つきって時点で使えるだろ
ｺﾝﾊﾞ切れた瞬間とか火ならさほど威力落ちないし
防御重視のツインエッジ、威力と反射特化のエクスになりそうだ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 15:07 ID:9WbOpUyf0: V盾でデフォで20％軽減されるから無属性よりも悪いと思うのだがどうか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 15:18 ID:kWvNHxs60: 呪い水…もとい課金塩でOK
V盾の存在でうかつに呪い水使えない罠
せめてV盾の闇軽減は外して欲しいぜ。あれはマジで困る
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 16:48 ID:MBaa7lc50: 話変わるんだけどHWの重力場スキルって使い道ある？
無理して使うんじゃなくて重力場じゃないと駄目な場面みたいな…
再振りしようかと思うんだけどアレってどうなのかなぁ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 17:05 ID:I/dO2YaG0: 普通に献身㌦WIZの詠唱妨害とか献身金ゴス魂A-V葱のEMC妨害にでも
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 17:54 ID:kvsdM1LY0: 基本的に詠唱妨害用だと思う
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 18:05 ID:GVcFOA3x0: 使いどころ分かってればGFはクソ強いぞ
カイトカウプハイド金ゴキ献身全部貫通するのはGFだけ！
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 18:46 ID:LbmyM30D0: 金ゴキCWも掘り返すんだっけ
重いときとか足元に出されるとGFと気付いたときにはもう回復が間に合わないのが鬼畜
でも名無しで育ったようなWIIIIIIIZ様は大抵AMPSG連打しかしないんだ、ハハッ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 18:51 ID:kWvNHxs60: それを人は「ゆとりWIZ」と呼ぶ

献身してあとはボーっとしてる「ゆとりパラ」も増加中だ
プレスとかプロボとかしてくれよ…orz
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 19:03 ID:uYzmoa760: >>890
それは2PCじゃないのか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 19:50 ID:QSk18Ge00: GFはすごい。
耐性も何もかも無視して1200ダメ与えれる上に魂があれば青Jも使わない
射程が広いから超長距離から一方的に攻撃できるし
SGより効果時間が長いからサイトSWQM岩盤でサポートもしやすい

　　　　＿
　　／　　＼　　　　＜こんなすごいすきるがあったなんて
　　| 　＾o＾　|　　　　　　
　　＼＿　　￣＼
　　＿|　|　　　　|　＜ふはつさえしなければそのとおりです
　　|　　　＼＿／
　　　　　＿|　|＿
　　　　　|　　　　　|
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 19:53 ID:GVcFOA3x0: GFはあらゆるものを無視してダメージを与えるくせに
エフェクトがとんでもなく地味で気づくのに2秒はかかるのが最大の強み
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 21:23 ID:KGwXCfyWO: GFつえーなｗｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 22:57 ID:22pdW0my0: GFを運用する為だけにD=V＞I廃WIZ作る価値あるな

とゆうふうに聞こえるんだが…
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 23:00 ID:GVcFOA3x0: GFのためってのは関係なく、D>V>I型Wizは作る価値あるぞ
ところで俺のIDを見てくれ　こいつをどう思う？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 23:00 ID:22pdW0my0: ﾈ申
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 23:11 ID:HdkBqfrH0: DカンストV100(ジョブ補正のみ込み)残りSでつくってるな
ただGtFは発動中動けないのが･･･
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 23:17 ID:TmEEdxC50: LP上で発動するの？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 23:41 ID:QSk18Ge00: ・LP上ではでない
・ダメージはもちろんプロボなどでも効果消滅
・射程が岩盤と同じ（画面ぎりぎりくらいまで届く
・SP消費がきついのでD>V型での運用は辛い
・たかが1200ダメされど1200ダメ。組み合わせればそれなりに。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 00:33 ID:4StEnRKQ0: 今さ詳しい仕様見て来たが
ASの効果が発動するってのがあるんだがな

これってRoF + RoL装備でGF無双が可能な…気がするんだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 00:33 ID:3bI2pfwG0: GFって過密鯖だと不発しやすいのは分かるが
過疎でも不発すんの？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 00:48 ID:KbOJg2r00: >>901
お前が詳しい仕様を見てきただけで
読んでいないことはよくわかった
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 01:00 ID:6rYZ+iuF0: 今不発するかどうかは過密過疎関係なくね？
数より鯖増強がされてるかどうかな気がする。
過疎でも不発多い鯖もあるし、過密でも不発殆どない鯖もあるし。
俺一応過密に分類される鯖だけど、不発はたまにあるけど昔程気にはならないな。
昔はもうFWは10数回やってやっとでるとか、演奏は何十回やってもでないから画面外でて出して戻ってくるとかだったし。
QMが5*5全部でるなんてまずあり得ないってぐらいだったしな。
今は逆にQMが欠ける方が珍しいってぐらい軽い。

GFは一人いればかなり使える。
しかしMSと違い複数いてもあまり意味がない。
理想は
超持ち2極SG役。
D>I>VなMS役数人。一応SG役の補欠要員も兼ねる。
D>V>IなGF岩盤妨害補助役一人。
そりゃ多ければ多い程いいに決まってるが、現実的に考えて無尽蔵に人がいるわけでもないんで
人数絞るならこんな構成で5人ぐらいが理想。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 04:48 ID:xAVfgqBb0: 大分前にGvGでのSpPの使い勝手を聞いた者だけど書いてくれた奴ありがとう。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 08:03 ID:1BRL4gaZ0: 過密鯖は不発より先に動けないがくるからなぁ。
最古鯖のN鯖が糞すぎて・・

VitないGF持ちHwでも陽光持たせてエンペ周り警備って言う地味だけど重要な仕事がある。
そう、お前は秘密兵器だ！みたいな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 08:14 ID:73G3HiXA0: MSってスタンしてたらSGと一緒でスタン中はMS出ててもダメ判定なし？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 08:15 ID:73G3HiXA0: 何がいい対価というと
D-I>>>Vの廃WIZはそのステを生かすためにMSとっとくべきか？ということ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 09:47 ID:CdsvZy760: >>906
HWがエンペ周り警戒したところでたいして意味がないぞ。
炙れるけど、炙ったら動けなくなる事考えてるか？
攻撃スキルが当たらないし、GFで炙っても範囲から逃げられてEMCされたら止めようがなくなる。
9秒なGFだから、3ヒットぐらいの時点で逃げられたら真横でEMCされても見てるしかない。
HW以外に処理係がいるのなら、最初からそいつが陽光持てばいい話。
遠距離から炙れる利点があっても、炙ってすぐ攻撃しないと範囲からでてまた隠れられるだけだしな。
それならまだ砂が陽光持って警戒してる方がいい。
遠距離炙り+炙って即攻撃できるからな。
プレッシャー与えて時間稼ぎはできるが、それなら最初から他の職がやった方がいい。

GFは見えてる敵を炙るもんじゃないよ。
見えない敵を、でもここは絶対に通る通路だから予め置いて通ったら炙るっていう使い方。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 10:01 ID:V5eqJbYu0: GFは+9トゥースや脱衣cもって使っとけ
安くなったしLAかかる梟もありだな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 10:32 ID:tI32/R2Y0: 炙り能力もﾏﾔﾊﾟ盗作ﾁｪｲｻｰ最強だよねﾁｪｲｻｰはﾁｪｲｻｰしか結局追えないという
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 10:40 ID:OMHAIQll0: 気をつけて誰かがｳｫｯﾁﾝｸﾞ　ﾕｰ
背中から君を追い詰めてる～
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 11:16 ID:dRdQXJCU0: GFは射程長いしスタン中もダメージ与えるしASものるから
1人くらい居ても良いんじゃないの
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 12:03 ID:siQXZers0: 最大のデメリットは養殖環境がないと育成しづらいということ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 12:27 ID:1npztHpa0: V=Aジプシよりは楽だろ…多分
FW＞FBのコンボでそこそこ頑張れるしね
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 12:32 ID:YWSk1+sM0: 最大のデメリットは育成ではなく
そんな際物作っても苦労に見合うだけの活躍が出来ないことだろJK
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 12:34 ID:1npztHpa0: つ「岩盤」
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 12:36 ID:cSeAGzdX0: 普通のステスキルにGF追加するだけならそんなキワモノっていうほどのこたぁないだろｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 13:53 ID:S93lKfSJ0: 今話題にしてるGF持ちはD>V>I型でのことだろｊｋ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 14:34 ID:zHKoqaeG0: I-D2極オーラHWでさえGF使ってるとSP持たないのに
D>VでGF師になんてなったらSP財がぶ飲みどころのレベルじゃなくないか？
スタンしてもダメ判定あるんだし中VITくらいでもいいんじゃないの？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 14:41 ID:TWTo6gmB0: WIZがSP財使ったってたかが知れてるだろ
WIZやプリはWSP使わずにヒールで回復して、回復間に合わずに死ぬのが多いから困る
もうちょっと経費使うことに慣れてほしいな。無駄に使えとはいわないけど
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 15:15 ID:aWz6otRY0: >>920
どうせVIT振るなら対V-Aジプを想定するくらい振っといたほうが良い
超cでもあるなら別だが
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 15:44 ID:1npztHpa0: SP面はS4Iとかでカバーしつつ教授にSPおねだりすればOKじゃね？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 15:45 ID:1npztHpa0: すまん。
×SP面はS4Iとかで
　　　　↓
○SP面はS4Uとかで

S4Iってなんだ…orz　脳内変換ﾖﾛ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 15:49 ID:bYOdAHRx0: パイくえよ
自腹で
俺はWizで毎回パイ1000食ってる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 15:55 ID:1npztHpa0: 一番の理想は同盟内にランカー製薬ケミがいる事だな
安く買える。
うちのはランカーじゃないけど
DROPが白Pから白ハブになってからちょくちょく貢いでる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 18:16 ID:e1ZG0AbmO: ヒナレとパイ使って所持量49%に無理矢理調整してる。その分岩盤40発分までしか一度に撃てないけど。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 21:14 ID:xAVfgqBb0: 明らかに遊ばれてる相手と戦って消費して、いい勝負できたねとか雑魚ギルドすぎる…。
最後とか飽きたから撤退しましたよみたいな状態だったのに勝った気になるとかどんだけえええええ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 21:35 ID:kekichqd0: こんなとこでくだまいてないで相手してやればよかったじゃんｗ
それか最初から無視しとけよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:04 ID:XGoBKfDB0: 直接言えよｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:06 ID:xAVfgqBb0: ギルマスがアホだから直接言っても理解できねーんです！！！！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:17 ID:KbOJg2r00: ギルマスがアホなら見限って他所に行けよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:18 ID:xAVfgqBb0: それは無理な注文だな…。
ギルマスの親には借りがある。
いくらバカとはいえ奴の息子であることには変わりない。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:21 ID:YWSk1+sM0: 士気も低くなさそうだし別に問題ないだろ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:22 ID:mRDmVUJf0: ここはバカが愚痴吐くところじゃないんで
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:22 ID:xxTdNJER0: ギルマスだって遊ばれてることは分かってても士気のために言ってるだけだろそれ・・・
空気嫁よおま
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:24 ID:XGoBKfDB0: 何なのこのバカ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:41 ID:xAVfgqBb0: やーい釣られた
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:42 ID:YWSk1+sM0: やべー釣られちゃった
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:46 ID:AV1iIpBb0: スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 22:54 ID:UG+wwhsa0: 　　　　　　　　　　　　　　　　,　─ ､
　　　　　　　　　　　　 /　ｏ　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 ,!　　　 /　　　＜あんまり釣った釣られた騒いでいると
　　　　　　　　　　　　　　/｀ｰ- イ　　　　　　　俺の股間のロングホーンでBBしちまうぞ！？コラァ！
　　　　　　　　　　　　　/　　　　/i　　　　　　　　　黙っているならハリケーンフューリーageてもいいぞ？
　　　　　　　　　　　　/　　　　 l
　　　　　　　　　 _,r/　　　　　　l
　　　　　　　　／　'　　　　　　　 lヽ､
　　　　 _,. -‐'　､_ ヽ､_　　ﾞ´　' 　ヽ、
　　 ,r'´　　　　　　｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､
　 /　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　', ヽ
　l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 l　',
　|　　　　､　　　　　　　　　 l　　　　　 l　l
./　　　　ヽ､　　　　　　　人　　　ﾉ　 l
i　　　　　　　|　｀ｰ　---‐''''´l 　｀ｰ─‐i' 　　l
',　　　　　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l
..',　　　　　人　　　　　　　　　　　　 l　　　 l
　〉　　　 /　ヽ　　　　 /　　　　　　 /　　　 /
../ 　　 /　　ヽ　　　 /　　　l　　|　∧　　　ヽ
/　　　 l　　　ヽ　　　l　　　ｌ　　'　/　|　　　 ',
|　　　　 ',　　　 |　　 _!＿＿!＿.　 l 　',　　　　ヽ
|　　　　　l　　　l, 　 ´　　　　｀　'i　ヽ　　　　',
',　　　　/　　 /　　　　　　　　　　　|　　 ',.　　　l
..| 　　 /　　 l　　　　　　　　　　　 |　　ヽ　　 i
. |　　l /　　 |　　　　　　　　　　　l　l 　　 ',　　|
　l 　 l' 　　 l　　｀'- ､　　　　　 / 　l　　　ヽ.　l
　 l　ゝ　　 |　　　　　ヽ　　／　　 i　　　　〉ヽ
　/　　＼　l　　　　　　　　i　　　　　 ', 　　 i
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:09 ID:pclqcyQl0: Lokiじゃバリケ越えEMCは、せこいとか議論になってるんだけど
他鯖はバリケ越えEMCって、どのように思ってるのか教えて欲しい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:12 ID:jBCDPRxW0: 通される方が間抜け
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:12 ID:+AuVLXK30: もうそういうのいいから
いつまで自治ルール自治ルールの村社会やってんだよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:12 ID:/2b6qk9P0: N3だと城門バリケード(守護石)すら無視してEmCできる箇所もあるな
やはり「せこい」という単語ならその通りだろう
バグかどうかというのなら否定しておく
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:16 ID:CoR+C1SL0: ここでやっても良いって意見が多かったらするのか？
ここでやらない方が良いって意見が多かったらやらないのか？

自分たちで考えて決めろよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:25 ID:KUQo5WX+O: ペット使ってる？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:29 ID:SJnyvyW+0: エロイ人はこう言った
「見えない所でやるバグは高度テクニックだ！」と

せこいで終わるんなら何回でも言うが、実際は[テクニック]だ
これも考慮して防衛するのがいまのガンホクオリティー

まあ、ある程度は自粛すべきだとは思うが
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:44 ID:Ptv6Ds580: Lokiはそんなことでぎゃーぎゃーぴーぴーいってんのか・・・？
単に負けたときの言い訳にしたいだけなんだろうなー・・・哀れ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:54 ID:7P+7iWp+0: Lisa鯖スタート時から最上位を突っ走った同盟が解散～
乱世時代に入るかな
次のWESで沢山人が来れば面白いんだがなぁ～
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 02:24 ID:BIDFLuMe0: 一極化してる鯖のGvは廃れるってどっかの人が言ってた
952 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 02:36 ID:xXGIRjd80: >>952
スレチだけどこれなにやってんの？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 02:41 ID:xXGIRjd80: あー、長く見てたらわかったわ。
世界ひろしといえどもこんな愉快なキチガイがいるのはROだけだろうなｗｗｗｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 06:03 ID:jFto1Vl10: おでんの主()笑

RGG倒された腹いせに枝テロとか幼稚園児が駄々捏ねてるのと一緒ｗｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 06:27 ID:nRpDh9o+O: パリケ越えだけど、何を今さらではないか？
やったもん勝ちがＲＯじゃないのかな？
まあ、不公平に思うなら自分達も使えばいいだけだ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 07:55 ID:LV1m7o4k0: 全くもって今更だな
確実に言えるのは現時点でそれはバグでもなんでも無いって事だ

癌がバグと言わない限り仕様扱い
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 08:26 ID:BDY7rl6HO: すごい細かいことだけど、wikiのアサ項目のVNって何だろうと一瞬考えた。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 08:59 ID:ajNhPG3e0: ひょっとしてVenomKnifeのことなんだろうか
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 09:52 ID:lStci+D80: あれだな
ナイトをNIGHTって書くヤツと同じにおひがすりう
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 11:03 ID:4JvgRSJNO: ニュマ未実装だった俺を叱ってくれ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 12:35 ID:cT5183GL0: VKって表記してさえも伝わらないことがままあるというのに。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 12:37 ID:eJJ2+Ymx0: そもそもベノムナイフ事態知らない奴だって多いはず
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 12:46 ID:h2WTEVP/0: >>963
正しくはベナムナイフな

流石にGvやっててナイフ知らん奴はいないだろ…多分。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:03 ID:VKo9fExGO: バリケ越えEMCとかやりたきゃやればいいけど
やらないと勝てないの？って思っちゃうな
普通に戦って勝てる相手にわざわざ言い訳する余地を作る必要もなかろう
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:05 ID:Ptv6Ds580: 負けた勢力がそんなこといっても負け犬の遠吠えにしかならないから好きに言わせておけって感じなんじゃない？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:11 ID:cj/Hy31k0: ナハト剣持ちのLKが昨日いたんだがやばいなあれは。
水のほうならDis連打で何とかなるけど火のほうは強すぎ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 14:26 ID:/SSM4/DP0: 狙ったわけじゃないがバリケ越えEMCになっちゃってギルメン1人だけぽつーんと向こう側に飛んでたことがあった
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 14:29 ID:Ptv6Ds580: ナハトの水の剣ってどんな効果？
火もよろり
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 14:47 ID:PAW5ZNAh0: FD使えるかMS使えるかの違いだけ。
後は属性と。
水ならディスペルすれば属性が水になるから、それなら痛くないって意味なんだろう。
火だとディスペルしても火だから、水か火アンフロ以外には100％通るしな。
ドルにはもっと通るし。
エベシとルシウスじゃエベシの方が圧倒的に多いし、それに加えドルにも強いから火のが相性がいい。
でもシャピニハ着てる奴にはどっちでも平気。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 14:55 ID:gbRdy8JW0: V盾の奴にそこまで当たらないしエクスより怖いとは思えないんだが
ずっとパリィエクスのが怖いな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 14:56 ID:ajNhPG3e0: エクスキャリバーとかミストルテインくらいの性能に見えるんだけど
おもったよりはDEF無視の効果が発動するんだろうか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 15:02 ID:h2WTEVP/0: 次スレ出してくるわ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 15:07 ID:h2WTEVP/0: 出して来たぜ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 15:13 ID:ubL3Jb5O0: Ｔ剣ガディ差しで一生ものっぽいしいいな。怨霊なくてもよくなったか。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 15:28 ID:tlMhyQKg0: >>967
何がどう強いんだ？
SE戦でBB連打すんのか？ｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 15:47 ID:a/570ZE+0: 価格操作スレじゃないんだがら嘘情報ばっか流すのやめろよ
そこまで高確率で出るものじゃなかったぞ
錐じゃないだからナハト剣に怨霊さしたほうがまだ強いってことに気がつけ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 17:15 ID:VhbcJFmw0: 「浮かし」って言葉つかうのFreyaだけ？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 17:33 ID:KUQo5WX+O: +10剣ガディ3枚サーベル使ってたけど乗り換えるか。
平地ボスや特化がない不死相手にも使えてなんだかんだで便利だったし。

サーベルがATK115
火剣がATK165

安全圏で刺しても火剣のがダメは上か。
でもできれば+7くらいはほしいとこだ。

あとはDEF無視発動率によるんだが。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 17:35 ID:iQQRqX7O0: >978
どっかに鯖ごとの方言まとめがあったような…。
とおもって「gv 浮かし」で検索したら一番頭に出てきたわけだが。

ttp://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/10/gv.html
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 19:48 ID:xWgmfsK+0: 制圧7　確保7　逆防衛4　生4　遅延3　浮かし1
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 19:56 ID:xXGIRjd80: なんだ浮かしって？
コンボか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 20:01 ID:fUGrgP8x0: 一番方言っぽくて面白い
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 20:44 ID:1EbXfR8x0: 油汚れがすごく落ちそう
985 名前：978 投稿日：09/04/27 23:01 ID:tDHSrucJ0: >980
こんな一覧あったんですね。
教えてくれてありがとう。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 23:04 ID:PLwI9D2LO: ダストアタック
グレイヴシュート
ﾃｰﾚｯﾃｰを導入すべき
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 00:55 ID:YwWk80Zh0: Gv体験談

オッス！オラWS！
この間のGvでとあるLKに「武器壊してやるぜ～」って意気込んで走り寄ったんだ
そしたら相手は気が付いたみたいなんだが、「BB？余裕だぜ」と思っていたんだ
そしたらBBじゃなくピアース連打してきやがった。しかもASPD超速い。
あっけなく撃沈した俺

いままでGvでピアース使ってくる雑魚はいたが、奴は違った。
騎士の事よく知らんのだが、単体相手だとピアースの方が有利なのか？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 01:30 ID:U9aIZLdT0: バッシュのが強いと思うけどspケチるならありじゃね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 01:30 ID:h/DZ3d4z0: メギンだったとかだろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 01:34 ID:hJHXzn6T0: まぁ死ぬ奴はBBだろうがピアースだろうがバッシュだろうが死ぬわ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 01:49 ID:ljO1kmi30: おいお前等次スレどうした
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 02:01 ID:/KEa7I7z0: その疑問に俺が答えよう
BBにはガーターラインが存在する。
もしかしたらガーターゾーンだったかもしれない

＞しかもASPD超速い。
コレに関しては
BBには詠唱時間があるし、GvLkはDEXが低い傾向にある
ソーン野牛+狂気+フルARがあれば秒間3発ピアースぶち込める程度のASPDが確保出来る
詠唱時間があって秒間1発1000%のスキルと秒間3発400%のスキル。比べればピアスが有利
ついでにバッシュよりはピアスが有利
反射ダメが半分になるからなｗ

ちなみに次スレはもう依頼されてる
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 02:19 ID:NK9ZJtgmO: ピアースは射程3
バッシュは射程1
連打するならピアースの方がやりやすいかも？
スタン効果を捨てるほどの価値があるかは知らない
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 02:21 ID:RJ9pUWZr0: GvGについて語るスレRound-118
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240852795/
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 06:04 ID:qlU8dJTb0: 基本的にWSは雑魚だからな
俺はLKで出てるんだが以前どこぞのWSが殴りかかって来たんだが
俺は回復の一つも叩くことなくこう言ってやった
「おいお前、泣かされたいのか・・？」
そしてバッシュを一撃お見舞いすると相手はすぐさま気絶して
「すいまえん；；命だけはおたすえｋを・・・」
WSのあまりにも無様な姿に相手の勢力も肩を落としていたな
俺は無駄な殺生は好まない性格なので
「俺の視界から消えろ」
と一言言い放つとWSは一目散に蝶を使い消えて行った
敵勢力の残党はまだ利口らしく
俺が何も言わずともいとも簡単に寝返ってくれたよ

その日から3ヵ月後に俺は生体ダンジョンに足を運んだのだが
道中の貧民街で以前のWSが乞食同然の姿になっているのを発見した
俺はあまりにも哀れで何も声をかけてやることはできなかったよ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 07:39 ID:OlVNMJG80: >>995
ブロントさんスレ帰ろうな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 07:54 ID:G2RqPb3M0: B2は浮かしてるから最後ぎりぎりに割るとして
いまからC4に外征にいかないとな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 08:01 ID:bm/VpMRJO: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 08:14 ID:qlU8dJTb0: 999でいい
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 08:15 ID:qlU8dJTb0: 1000をとりたいからナイトをやるわけじゃない
とるつもりがなくてもとってしまうのがナイト
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

206 KB [ MMOBBS ]