テコン・拳聖情報交換スレ 33番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 33番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/04/21 18:21 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 32番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237237668/

■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-18
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1231754775/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には答えが返ってくる事はないと思いましょう。
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/04/21 18:21 ID:???0: 　 ∧∧　　　　拳聖は強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはMHにノビティギすれば帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　温もりは修正され、
　(つﾉ　　　　お座り公平の道具としか見てもらえず
　 (ノ　　　　　さらに見た目はテコンと見分けがつかない。
　 ξ　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る、屈強な精神を持ったパフォーマーなのだ。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 18:27 ID:uoXUfc/rO: あん
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 18:48 ID:luF//zTZ0: あん
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 19:53 ID:cw5DxGzE0: 属性本の精錬+8でもいいかな？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 19:58 ID:Y5B+GR+50: +10じゃなきゃダメって言ったら納得すんの？
確殺が変わって長い目で見た場合7と8との金額差をSP剤の消費で埋めうるんであれば8。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 20:45 ID:maj6JlYm0: +7で十分
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:31 ID:BWS5kk+g0: 過剰分で確殺が変わるなら過剰するに越した事はないけど
実際はまず変わらないし　1HIT分違う結果が出たとしても消費SPが+2されるだけ
そんなのはSP回復剤の回復幅やﾗｲﾄﾞの気分で幾らでも変わる

「じゃあ何故過剰するのか？」と云う話になると高額ｶｰﾄﾞを刺すならどうせなら過剰しようという
貧乏根性丸出しなだけだよ！俺も含めてね！！ああ　そうさ！深遠30M*3を+6ﾌﾞｯｸに刺してたまるかってんだ！！
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:44 ID:TYPLPMJe0: +10ブックマジオススメ
間違って精錬しようとしても叩けないので壊す心配がない
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/21 21:48 ID:6SSsHOL3O: ガリオン装備ができたときいて

でも下段なら魚かな～
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:10 ID:B8z/AGGe0: アヌビス用蹴り拳聖を作成しようと思い、テンプレや過去スレを見てみましたが、装備で悩んでいます。
皆さんのお力を借りればと思い、質問させて貰います。
宜しければアドバイス頂けますと幸いです。

装備ですが、２タイプ程絞込みました。
どちらが良いでしょうか？
タイプ１
　ひよこ　女神　ギャング　Tヒドラ属性本　タラ石盾　闇ブリーフ　LLランニング　Hlv靴　マンティスコンチ　男爵コンチ
（アヌビス見つけてクリックするだけなので楽？）

タイプ２
忘れ物　女神　ギャング　Tヒドラ属性本　タラ石盾　闇ブリーフ　LLランニング　Hlv靴　マンティスコンチ×２
（アプチャを使うことで殲滅速度がアップ？）

今まで温もり主体でやってきましたので、蹴りスキルの使用感がよく分かりません。
教えていただけますと幸いです。
それでは失礼します。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:26 ID:q7yIzCTM0: フェオリ連打
クリックするだけなんて狩りじゃねーよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 13:33 ID:B8z/AGGe0: >12様
有難うございます。
では、蹴りスキル主体で組み立ててみようと思います。
装備はタイプ２で問題無いでしょうか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 14:02 ID:M/mdMnQvO: 拳聖で忘れ物はもったいない。
安定性出すための獅子orドラグーン
殲滅力アップのひよこ
あと細かいが中段は蝶仮面でいい
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 14:16 ID:B8z/AGGe0: 獅子の仮面凄い強いですね。
導入を検討してみます。
中段は蝶の仮面の方が良いですね。
凄い参考になりました。
どうも有難うございます。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 14:29 ID:fZxOAw+t0: アヌビスはDEFがそこそこあるからLUKに20～30振って人大百科で蹴った方が殲滅が早くない？

蹴りスキルは
ネリョはぴより性能があるのでアヌビスを完封しやすいけど周りの殲滅に時間がかかる・・・
フェオリは周りを一緒に殲滅できるけどSBを食らう危険性がある・・・
アプチャは単体の殲滅が早いけど周りの殲滅に時間がかかるしSBを食らう危険性がある・・・

アヌビスは複数持った時にSBを食らって死亡ってのが主な死因になるから
獅子（ヴァンベルク刺し）＋フェオリがお勧め
あと獅子は上中だから獅子を選択したら蝶仮面は装備できなくなるよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 15:48 ID:mOORpRl60: >>11
あくまで自分のPD4で蹴ってる拳聖のステと装備
参考になったら幸いです

S93、V10、A80、D47、I1、L30
+4ヴァンベルグ獅子仮面
Gスカーフ
+7T大型火本
+7闇オデン
+6人石盾
+4レイドベントス
+7ベリットブーツ
スノウアコンチ
マンティスコンチ

悪魔６＋狂気PでASPD190達成
ハエとタイリギでアヌを探し、殴ってフェオリするだけ
アヌやその他は獅子仮面ですぐスタンするのでネリョはしなくてもおｋ
SBは95%回避達成はしていても、囲まれ補正でFLEEが低下してる場合が多いので当たったりする
耐えられるがスタンしたらほぼ南無る
回復はアイスを使用。LUK30のために凍結の心配もない

以前はイシスがフェオリ３確だったが、作り直して２確にしたら時給が若干伸びた
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:05 ID:AEmlh84i0: 融合プリペアで
単体相手はSW一枚で狩れるようになったので
蹴りを導入してみたのだが

天使のＧＸの詠唱がかなりおかしい
殴って止めれそうな感じなんだけど（詠唱バーが消える）
発動したりする

着替えのタイミングがわからなくなって余計に消費するようになったオチ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:17 ID:zrcwsq2W0: >>18
肌で感じれるようになれば一人前
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:38 ID:BSIkLqg2O: オデンとアマツが鯖一緒でなおかつ紅白帽着用アマツ転送でオデンがあると
前スレ最後にあったが、やっぱモロクのが美味いのかね、今の時代。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:41 ID:mOORpRl60: >>20
オデンと違ってジョブもおいしいし何よりレアが魅力的だからね
むしろオデンいってみたいが狭間用装備しかもってないんだよなあ･･･
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 16:45 ID:0qkt2l3l0: おでんは聖属性攻撃が・・・
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:35 ID:3isVCSvo0: 別アカのセージが転生してエレメンタルチェンジを覚え直さなければならんのだが、
ウォーターエレメンタルチェンジ＆デリュージがあれば
月or星登録できるmobで有望なのってなんかある？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:40 ID:Rudd9G520: >>23
wikiに詳しく載ってる
婆とかスノウアーが出来たはず
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 18:52 ID:3isVCSvo0: thx
婆は頭になかったな。
モスコとモロクには該当mobいないっぽいね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 20:41 ID:HtH+uDQP0: 凍結させれば水エレいらなくね？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 22:23 ID:0/iy3DvS0: 奇跡前提で星関連しか取ってないとスキルポイントあまりまくるなｗ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/22 23:10 ID:+6xEe2kiO: 登録したいmobのHP次第じゃ、水場もやかんのデリュージで大丈夫。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:33 ID:PmSOLwlV0: ちなみに獅子仮面は上中埋まるので注意だ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 01:43 ID:Of5s43wa0: 前スレで奇跡の事について聞いた者です、レス遅くなってすみません
やはりスキル取得が前提だったようなので、しっかり取っていきたいと思います

もう1つ質問ですが、天体の場所やMOBをリセットする際、
リセットされたことはログか何かに残ったりするでしょうか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 02:04 ID:rMEyRAbt0: 物質でやれ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 02:38 ID:zAa8Js6z0: ログには出ないです。ちょっとしたエフェクトは出ますが・・・。
放置した場合は、とりあえず登録している場所登録を使ってみれば確認は出来ます。
解除出来ていれば「登録しますか？」のOKキャンセルウィンドウが出ますので。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 04:28 ID:IdL/vpKV0: >>17を見てて思ったけど、今って奇跡当たり前で安楽も当たり前なんだな
俺は1PCだからその装備ステでASPD190とか何使ってんのかと思ったよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 09:09 ID:cwK+lhsi0: >>33
スマン、当たり前に使ってたから奇跡と安楽書き忘れてた･･･
むしろ奇跡起こして月と星の安楽使わないとPD養殖は効率が出ないよ

奇跡なし前提でステ構築すると今度は殲滅力に影響出るしなあ･･･
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 09:46 ID:4MA1K45t0: ちょっと他のみんなにも確かめて欲しいんだが
前スレでアマツ→おでん1は同じ鯖ってのは分かったんだけど
ゲフェとフィゲルの町も鯖一緒になってないか？

Gのケンセイがおでんからゲフェの溜まり場戻ったときに奇跡切れてないって言ってたから
「は？」ってなって見に行ったら星の温もり発動してたんだ。
登録場所別の所だから短時間でリセット+ゲフェ登録は考えにくいし
妙にゲフェ重かったりするからどうかなと思って。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:20 ID:G/+aLSaQO: おでんから戻ったならおでんとゲフェが一緒なんじゃない？
フィゲルの町と一緒かどうかはその状況だとわからないきがするんだが。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:32 ID:mKH0wBxF0: 鯖によるし
どこの鯖か書かないと意味がない
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:33 ID:6XEhcEtm0: おでんとフィゲルが同じ鯖、つまりiROの話だろ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 12:42 ID:9mEmgAj00: 亀レスだけど、おでん融合ペアは楽勝だよ
V初期値ならチャーキDマリシャス＋サンクでおｋ
所詮確率なので死ぬ時はあっという間だけど
あと、融合の魅力はぬくもりの消費０って点
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 13:34 ID:MZ8+fpFs0: ちょいと質問です
今S99A16V17I27D35L1のステちょっとまちがっちゃった80ケンセイです
ガリオン修正が来る前はガリオン温もりメインでしたが、修正来てからはガリオンもすることなく休止に近い状態で、
最近復帰したのですが、この先どのように狩りやステを目指すと良いか方向性を示していただけると幸いです
ちなみに融合までスキルが１足りない状態です

装備は
ライド帽、風特化本、商人セット一式、魚
その他基本装備的なものはある
環境は
2PCでHP、その気になれば3PCでリンカも可、奇跡も出せる
資産は装備の買い足し、消耗品はそこそこそろえることが可能

復帰してとりあえず商人セット作ってガリオンが打倒なのかなぁなんて思っていたのですが、
前スレを見る限りガリオンに商人セットはネーヨとのこと

もう商人セットの時代ではなくなったのか・・？！？！
という状態です

ケンセイの作り直しは、時間的余裕があまりなく今のケンセイ前提でお願いします。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 13:38 ID:/3lseyjd0: >>40
はやく融合とって狭間行ってこいよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 13:46 ID:udGW0o6u0: ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/rjc2009_memorial/?ref=ro_rbnl

深淵カブトはもとより
ドロップ率にもよるだろうが
Gスカーフから深紅の薔薇に変えるのもありかもしれん
43 名前：35 投稿日：09/04/23 13:56 ID:4MA1K45t0: すまん、色々書き足りてなかった
鯖はses、もちろんｊROの。

今までだとオーディン神殿(ゲームサーバー3)とフィゲル及びゲフェ(ゲームサーバー4)
の鯖が違うから神殿からゲフェにもどった地点で奇跡切れてるはずなんだ。

参考　RAGUweb.net(鯖落ちスレで紹介されてるところ)
ttp://raguweb.net/rosv/Ses.html

それが昨日神殿からゲフェにポタで移動しても奇跡切れてなかったんだよ。
そのあとゲフェ→アマツ→フィゲル→神殿でケンセイに移動してもらったんだけど
それでも奇跡切れなかったらしい。
もう一つ試しにアビスまで行ってもらったんだけど入り口マップまでは
奇跡切れてないって話になった。

これ以上はケンセイの話から脱線しそうなんで別のスレで聞いてみるわ。
スレ汚しすまんかった
44 名前：35 投稿日：09/04/23 14:00 ID:4MA1K45t0: ゲームサーバ3と4逆だった･･･OTZ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 14:40 ID:6XEhcEtm0: 自分もsesなんでプリでマグニ使ってちょっと試してきた

プロ→アマツ　切れる
アマツ→ゲフェン　切れず
アマツ→フィゲル　切れず
フィゲル→オデン　切れず
フィゲル→フィゲル下MAP　切れず
アマツ→モロク　切れる

それぞれコマンドプロンプトでnetstatすると

アマツ：211.13.232.199
フィゲル：同上
オデン：同上
モロク：211.13.232.200

これがガンホーマジックか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:21 ID:vHfeXIua0: >>35
Irisでも同サーバー確認

ゲフェン→アマツ→フィゲル→オーディン1Fと
マニピが切れるか試したけど切れませんでした
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:25 ID:xK6GJ5Cy0: >>40
何のために拳聖やりたいのか明確でないからアドバイスもしようがない。
そもそも、過去にもガリオンで商人セットはありえない。
商人セットの時代云々言う前に、用途とメリットデメリット確認した方がいい。
商人セット推奨狩場では普通に有効な装備。

復帰以前に、前は何の為に作り、どういう育成してたかくらいには知識あって然るべき。
言ってることが赤貝乙っていうレベルの内容。
少なくとも、お座り育成目的であれば、Lv80の拳聖を作り直し無理って言ってる時点でやめた方がいいとは思う。
Lv80の拳聖とか、お座り効率考える人なら休日1日で作り直せる程度。
3PCで廃聖持ちなら、それこそ半日とかからない。
それが無理って、効率求めてる割にはどれだけ効率出てないのだろうかと思えてしまう。
むしろ拳聖にその程度の効率しか求めてないなら、拳聖作らず弓とかで十分。

ちなみにそのステから不可能なのが、S-VやS-Lの融合ペア型。
S-Aの融合ソロ型も、人間型の95％達成が現実的なステにできないのでやめた方がいい。
他は、完成が遅いとか、IntやAgi、Vitに振ったステが無駄になりやすいくらいで大体何でもできる。
俺なら作り直すってステだけど、あえてそこからってなら、バランス型の蹴りに転向して、最終的にアヌビス行けるように修正する。

まぁ、Lv80なら狭間行って来るといいよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:30 ID:YB8KgmiSO: …時間的余裕が無い人は
ゲームなぞやってる場合じゃないだろう

と思うのだが…
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:33 ID:y2VL1uXt0: 足の遅いロウィーンぶっちすりゃガリオンでも商人セットは十分に使えないか
取り巻きが変化した所で本体倒せば消えるんだし
それにその取り巻きは独立AIで常にガリオンについてまわるわけじゃないから倒しやすい
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:40 ID:mWofu/JXO: >>49
お前は何を言ってるんだ？

ちなみに取り巻きロウィーンはガリオンと等速。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:43 ID:y2VL1uXt0: お前こそ何言ってるんだ？
移動速度はガリオン＞＞通常ロウィーンだからガリオンと同じ移動速度のロウィーンは取り巻きってことだろ
ちょっと見りゃすぐ判断つくぞ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 15:50 ID:mWofu/JXO: お前の文章は、ロウィーンぶっちぎってガリオンだけ温もれ、取り巻きが追いついても本体倒せば消えるって見える。
さらには家出ロウィーンが別親ガリオンにくっ付いてる場合のこととか考えてない。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 16:02 ID:vHfeXIua0: 本体を倒せば取り巻きが消えるとは言え強いモンスターや属性相性の悪いモンスターに変化すると
厄介だから使わない方が良いって事でしょ

それに商人セットのメリットである消費SPの低下もガリオンを狩るのなんて転職～Base80前後くらいだろうから
商人セットなしで宿やSP回復アイテムを使っても出費はそこまで痛くないだろうし
わざわざ通常のロウィーンを分離したり、取り巻きを厄介なモンスターにする危険を冒してまで
頑張る価値はないと思う
54 名前：40 投稿日：09/04/23 17:10 ID:MZ8+fpFs0: 40です
実は休止していたというよりも、超まったりプレイをしていて、
あせって課金する垢を間違えてケンセイのいる垢を課金してしまったので、
せっかくなのでなにかしたいけど、何ができるのかがわからないという状態です

ガリオン修正来る前は引き上げ用で作って転職したらすぐにお座りさせてやっていました

商人セットうんぬんは、昔おでんでお座りさせてもらったときのケンセイの装備で、
自分の中で温もり＝商人セットのイメージがあったんだと思います
ガリオンをしていたときは商人セットを持ってなかったので宿狩りでやっていました
時間に関しては、平日２－３時間のみで休日はできないのでやっぱりその範囲でできることとなってしまいます

今の状態から温もりで狩りがしたいのですが、とりあえず狭間に行ってから考えます
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 19:12 ID:oZ9egW5OO: 商人セットだけど別に違反をしているわけでもなく、そういう効果としてあるんだから変化しててもいいじゃん。

みんなのプレイに影響受けるのがオンラインゲームだろ

いやならDSしておけば
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 19:29 ID:DnK7GdH80: そうだね
ちゃんと変換したのを処理するなら何の問題もないね
人の迷惑考えずに放置するなら55の言うとおりDSでもやってたほうがいいね
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 19:44 ID:u94C8JioO: オンラインゲームだから人に迷惑かけてもいいとか
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 19:45 ID:yc9JuxKD0: >>55
その台詞を吐くってのは、＝枝テロで死のうがIWデッドセルで迷惑しようが文句言わないって事だ。OK?
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 19:48 ID:X6ofUlfe0: なんで携帯に釣られてんの
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 20:57 ID:oZ9egW5OO: 別にOK
他で狩ればいいしね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:01 ID:u94C8JioO: >>55さんはトーキ踏まれまくっても怒らない子
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:05 ID:0HeAACxI0: >>60
その論理には破綻がある。

「他で狩れればいい」というのは「大多数の人間は
他人が迷惑と思うようなmob変換行為をしない」という前提の元に成り立っている。
あらゆる人間があらゆるマップでmob変換したら
狩りにならないのは自明。

よって>>55と>>60は自己矛盾している。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:05 ID:oZ9egW5OO: 踏まれるところにおく方が問題（笑）
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:16 ID:9Ru8TlC/0: セットあえて使わないやつなんてほとんどいないんじゃね
金なくて揃えられないとかでもない限り
おれはガンガンつかってるぜ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 21:53 ID:Pgo54L9P0: 無条件に商人セットの使用がありえないとかいうのはおかしいんじゃない？？
ちゃんと処理すればいいわけで。

処理するんだったら、迷惑でもなんでもないだろ？？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:06 ID:0HeAACxI0: 転生DOPや火山MOBが出てきてもすぐ処理できるってんなら止めない、
と実際に呼んで迷惑かけてしまった俺が言っておく。

ごめんなさい、もうしません。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:10 ID:6XEhcEtm0: 火山のMobは出ないし
生体Mobぐらいなら処理できるから（俺は）おｋ
ガリオンなんていかんけどね
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:14 ID:0HeAACxI0: じゃあ俺が変換したインプとビョルグはどっから出てきたんだ？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:22 ID:xK6GJ5Cy0: >>54
温もりで狩りがしたいってことなら、狭間とおでんが代表的。
おでんは羊羹が取り巻き含めてBOSS属性だから、商人セットのデメリットは発動しにくい。
それでも草や悪魔にうっかり当ててポリモフの変換発生することもあるから、使う側にそういう配慮は必要。
商人セットは温もりの消費SP軽減で使われるので、PT内に教授がいれば不要。
教授込みのPTなら普通に威力重視の装備でいい。

詳しくないなら、商人セットがどういう目的で使われてるのかをwikiなど見て調べることをお勧めする。
ちなみに「変換しても処理すればいい（ｷﾘｯ」と言ってガリオンや時計4での商人セット使用を正当化する発言はスルー検定です。
仮に本当に処理するとしても、生体DOPなんかの高Lvmobが出たら処理するまでにいくらかタイムラグがあります。
その間、その変換で迷惑被ってる人が発生する可能性は否定できないし、その責任も持てないのだから使うべきではない。

温もりで狩りをするのに、融合あれば必中だけど、融合にもデメリットはある。
必中を満たすか、融合でも狩れるステや構成は考えてみてもいいと思う。
今度Dex伸ばせば、装備次第で支援込みHit223（青羊羹の必中）は到達できる。
青羊羹の必中満たせば、おでんでは基本問題無い。
狭間的にも物質の必中が200、精霊の必中が178なので、物質と精霊の二種に絞ったソロ狩りもできる。
狭間は03まで行けばBOSS属性mobしかいないので商人セットはSP面で有用。
ただ、物質のMBが強力だから火鎧推奨で、セット併用するにはｓ火鎧が必要になってきて高額。
あとソロであれば、回復剤はスノウアーｃ刺したアクセでアイス食べるのが推奨であるってくらい。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:23 ID:Jam+nWbN0: 冒険者アカデミーの隅っこに転がってた黒い石から
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:34 ID:y2VL1uXt0: ラヘル03の場合は誰かがいるとまともな狩にならないから貸切のときしか狩りしない
よって誰かに迷惑をかけるというのは限りなく0だな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:35 ID:Pgo54L9P0: >>68
無知なのかしらんが、ビョルグはボスだから変換でないよ。。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:38 ID:CVpBk9210: だいたい商人セットもシーフセットのハゲのインティミが発動しないみたいに、
セットにしたらMob変換しないようになればいいのにな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:42 ID:Pgo54L9P0: よくみたら、>>68は>>62かｗ

うそついてまで俺ルールは勘弁だよ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:44 ID:0HeAACxI0: む、そうか。重ね重ねすまん。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 22:48 ID:Pgo54L9P0: 素直な>>75にちょっと萌えた
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/23 23:06 ID:xK6GJ5Cy0: >>71
ラヘル03はクエストで訪れる人もいて、BOSS狩りに来る人もいる。
先客がいても狩りする人はいるから、後から狩場に加わる人もないとは言い切れない。
商人セットの変換のことでそれを言ってるなら早計だと思う。

うちの鯖でラヘル03だと、BOSS狩りが索敵でガリオン引っ掻き回すから、定期的にロウィーンが大量発生するな。
別のガリオンの取り巻きロウィーンが混ざってたりで、ロウィーン無視する狩り方はかなり難しい、というか現実的じゃない。
人の往来がどのくらいかは鯖事情によるところは大きいんだろうな。

>>72
何かのスレ（たぶん物質）で見たが、昔は変換からもBOSS属性は出たらしい。
BOSS属性が出ないのが明確にいつからか分からないけど、変換でBOSS属性のトールmobが出てた時期はあるらしい。
自分で経験無いところだから真偽は分からないが、一応そういう情報もあったよ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:24 ID:J2pgUqpF0: ソロ拳聖で狭間で商人セットを使ってる人いる？
wiki見たらDウアー推奨って書いてあったんだが･･･
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:34 ID:oniu0yn40: うあ1枚でもいけないことはないよ
ちょっと消費が激しいし、無茶すると転がるけどね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:36 ID:ASX08ZvX0: 俺はガリオンで普通に商人セットで狩ってるし、変換しようが知ったことではない

文句あるならサポートでも文句言ってくれ、こういう仕様を直さない方が悪い
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 00:40 ID:CayUYutB0: あたし女だけど協調性のない男の人って・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:17 ID:MsqTDleZ0: 私運営だけど、自分で誘発させといて運営のせいにする人って･･
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:26 ID:J2pgUqpF0: >>79
単体相手だけなら十分かな？
融合での装備をできれば流用したいと考えているんだが･･･

>>
俺は公園でゴルフしてるし、子供がいようが関係ない

文句があるなら国に文句言ってくれ、法律で制限してないんだから

お前が言っているのはこういうことだ
制限されてなかろうが禁止されてなかろうが、他者が被る迷惑は一切無視か？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:51 ID:ADRoFyiZ0: このスレはスルー能力ない人間ばっかりなのか
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:54 ID:h6DGgkcM0: 狭間ソロ商人セット悪魔V盾スノウア1つでVIT33
1時間に大体アイス5000消費
アスムありなら物質4までなら食える。が、致命傷食らうと物質2は死ぬ。致命傷なしでもアスム切れてたら物質2は死ぬ
人間型大嫌い
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 01:58 ID:h6DGgkcM0: ↑書き忘れてたけどベ－ス91でHP4500ぐらい。もっとLv上げれば物質２もいけると思う
時給はお座り側悪魔靴Wアウドムラで9～12Mぐらい
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 02:32 ID:PP55lzmo0: 変換放置するやつは自分にも迷惑かかってるはずだけどなｗ
そういうやつは自分が変換したMobがいても別に気にならない＝他の人も気にしてない
と考えるんだろう。
放置してるやつがいたら個人的に注意すればいいんじゃね？
オレは自分では使ってて、変換Mobは生体転生DOPだろうと倒してたし（むしろジョブうまー）
他人で放置してるやつがいたら注意してたよ。
注意しても大抵のやつが↑の理屈だったけどなｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 03:44 ID:MNgnobC20: 実際変換放置してる奴なら
匿名掲示板で何言われても気になんてしない
食いつきがいい釣りネタとして利用してるなら返答すればするだけ喜ぶだけ
これ含めて触るだけ無駄という事だ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 04:24 ID:ASX08ZvX0: >>83
お前が言ってるのはへ理屈だ

↑で言ってるだろ文句があるなら運営に言えと、全員で文句言えば修正される見込みはある
少なくとも俺はサポセンに投稿してる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 04:44 ID:gl5JWvLW0: スルー検定のお時間
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 04:48 ID:y788cIdI0: そして公式は「プレイマナーの問題はユーザー間で解決しろ」と言っているという罠。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 08:37 ID:cSwMCAkX0: 検証の為にビョルグ出るまで商人セット使ってみるよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 10:56 ID:S5fABPv10: あぁ検証ならしょうがないな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 11:28 ID:rbe5JjbAO: ポリモフの検証なら、セットにする必要なくね？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 13:11 ID:Ru6jGKv+0: 奇跡が切れなくて昼飯の準備ができない
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 13:54 ID:SCGtyiUk0: ぬこの手を借りるといい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 13:56 ID:S5fABPv10: どうせ10分もあれば出せるんだからさっさと食ってくるよろし
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 15:20 ID:IEOegP1c0: 深淵帽は使えそうだな狭間やおでんに
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 16:05 ID:rl2rHQwW0: 壁有り融合なら深淵帽使えるが、そうでない場合はライド帽でFAだろ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 16:26 ID:UiDd09sf0: 他人の事すら考えないで自己都合のみ考えてプレイするならオフゲーやってればいいよ

協調性のない人間がオンゲーやっても・・・
あっリアルで協調性ないからゲーム内でも無理か＾＾；ごめんね＞＜
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/24 17:41 ID:1jpSO8LbO: 日本語でおｋ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:04 ID:YlEJc3kD0: >>100
お前みたいなのを協調性ない人間って言うんだよｗ
この言葉の意味を理解できるかな？

っと暇つぶしの板汚しごめん、
これを機会にみんながサポセン投稿してくれると喜びます。
では、くだらない煽りはやめます。すいませんでした
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 00:52 ID:z1ESrNaR0: >>85
正直ｾｯﾄ崩してWｳｱにすればｱｲｽ消費1ｋ程度だし4ｋ個分の差額で餅でも食べてSP回復しても釣りがくるよ？
（俺は150～200消費）
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:35 ID:8DBlKiQU0: 奇跡が切れなくて寝れない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 02:51 ID:2b/dJKoJ0: >>104
まさしく今が奇跡だ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 03:41 ID:x/MEOb7j0: >>103
回復量が200％→300％になっても
アイス消費量が1/5になることはないだろ
>>85は流石にコウ火鎧だろうし
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 04:54 ID:puz4Xukf0: アイス1k個しか消費しないって精霊だけ狩ってるのかしら
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 10:36 ID:Bz1qn3AA0: >>102

>>100はスルー検定なんだが、それはそれで置いておくとして、ポリモフの変換をサポセンに投げるつもりはないな。
商人セットはSP回復効果があって便利だが、セット内のポリモフで変換が起きるところまでが仕様。
セットにするとポリモフの変換が消えるはずなのに消えないとかの不具合なら、サポセン投げるけどね。
と、日付変わってすぐのID変更後書き込みであったり、何をサポセン投稿するかの主語が抜けてるあたりは察してみた。

メリットデメリットあるものから、メリットの部分だけを使いたいからデメリットを消してくれってのは我侭でしかない。
メリット部分しか頭になく、そのデメリットで周囲にかける迷惑を自分は悪くないなんてのは論外。
デメリットが自分の手に余るものであれば、メリットを諦めればいい。

商人セットの使用者なんかを喫煙者に例えると

・どこでも使うし変換放置
→喫煙室を守らず、歩きタバコ、ポイ捨て

・使うが変換が起きたら処理する
→喫煙室に縛られたくないが、携帯用灰皿くらいは持つ

・BOSS属性以外が混ざる場合には使わない
→吸うときは喫煙室へ

・そもそも自分は絶対使わない
→ただの非喫煙者

くらいが自分の感覚。
自分はタバコ吸わないし、商人セット使うのは狭間やおでんまでだけどね。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 11:57 ID:lh7sza/fO: 融合無しプロビワンダ三種食いで1h3000オーバー
しかし三種食いでもあまり時給は上がらないもんだな拳聖側が1h10～12m
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 12:11 ID:5BWeuUlg0: 融合無しで３種ってことはＳＴＲ犠牲にしてＤＥＸ振ってたり、
マミー混ぜやハワード混ぜ使ってるんだろうから威力落ちて効率あがらんわな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 12:20 ID:lh7sza/fO: S>D>V>L Tws本で料理込みで必中にしてる
アホみたいに固いから一度融合でやってみるよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 12:34 ID:puz4Xukf0: かたいのいないよ？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 12:48 ID:5BWeuUlg0: そのステだと人回避出来るほどＦＬＥＥ無いからほぼ常時致命傷状態なうえＶＩＴ低いから回復量も低い
ぶっちゃけステが不適切だから融合非融合問わず３種食い止めた方が
２ＰＣ廃プリペアならともかくソロで無理に３種食ってもコストに見合わんぞ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 12:58 ID:Bz1qn3AA0: >>111
硬いってより、単純に特化無いから威力低いだけじゃない？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 13:22 ID:lh7sza/fO: 固いのはこっちだからカアヒ無し融合でも行けそうだなって意味、人から300前後しか食らわない固さ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 13:45 ID:9bOFe4900: 融合なしだと融合でのHP消費がないからアイス1k強で足りるよ。
ただ、人型食べれないけど。
公平でお座り側（アウドムラのみ）が8~12mだったから3種の人よりは経験値効率悪いと思われる。
sp回復は主に宿でした（大体100k分くらい）。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 19:15 ID:ugT9/2To0: 1000個で足りるのか
Wスイーツでプロビアスムカアヒ付きとかなのかな？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 19:49 ID:/KODpdV80: >>103
85だけどWスノウアでやったら宿戻りの頻度が多すぎたんだよね
餅連打はやらなかったなぁ…そんなに消費少ないんだ
にしてもアイス1ｈで1ｋはすごいね。盾アリスかプロヴィ付きなのかな？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 20:28 ID:z1ESrNaR0: >>118
盾ｱﾘｽ　ASM有り（ｽｸﾛｰﾙ）　の物質精霊2種食い
鯖ｷｬﾝ怖いというかﾀﾞﾙｲからﾊｴ使用は少し落としてる（着地後1秒程度待つか数ｾﾙ歩く）

物質2精霊3程度ならｱｲｽちょい連打で乗り切れたし個人的なWｽﾉｳｱの最大の利点は
人に致命傷を貰っちゃった場合でも回復が間に合うからそのまま物質喰いが続けられる事
くわえ魚+魚の時は余裕で無理だったから傷が消えるまで待機する必要がなくなって精神衛生的にとても良い
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/25 23:36 ID:/KODpdV80: >>119
ありがとうやっぱりアリスかー。なんとなくVITとDEFも高そうだ
INTは初期値なのかな？

人型の致命傷が気にならないのはでかいね
一度売っちゃったけどまた非商人セットの狭間装備揃えなおすかなぁ…
でも鯖変更が来そうでメンテが怖いな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 00:39 ID:fZwu2Vns0: 後出し情報ですまないんだが
+9深遠本ﾗｲﾄﾞ　女神仮面　ｷﾞｬﾝｸﾞ +8石ｱﾘｽ +7火祝福 +7移民ﾏﾝﾄ +8ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ　SBP+QPRｳｱｰ
表示DEFは55位だったかな？

ｽﾃが　S120　V37　I24　L25　HIT205
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 00:49 ID:2Cmg1Yg90: >>121
そのｽﾃでもいけるんだね、
特化してないとダメかと思って消そうか迷ってたおでん用に光明が！

それの時給どれぐらいだろう。試してみるね、報告ありがとー！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 02:51 ID:cvKetms+0: >>121
情報ありがとう。やっぱDEF高いね羨ましい
呪い手なしでHIT確保してSBPセット使ってるのか。アイス1kぐらいで済むってのも頷けるなー

うちのは80～95引き上げ用だからもうLv上げれないのがきついんだよな（ミスって1上がったけど）
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaQbDaYbJabaHblacamgmaab4hasasfqaalkfa9aaaaaanvgeqTaanajUeHfgbpfogqnLh1nLdEeehfapaaafbaadaaafaabbkkaaaaaiaabaaaaaaaaaH
こんな感じで消費がアイス4000～5000　餅70～100　宿5～10回
時給は9～12M
何時間やったかわからないけど収穫はベントス3クロス盾6聖書4リング0(´･ω･`)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/26 23:45 ID:YFR5sO/80: ETの影響か分からないが火鎧が15Mくらいになって助かるな
拳聖の初期投資半端ねえ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:05 ID:+tH4v6Mv0: うちの鯖ではコウｃが１７Mとかぶっとんでるぜ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 00:17 ID:LxFL39Bq0: うちの鯖ではライド火鎧深遠本合わせて120Mくらいかかったが
まだ半分も取り返してねえｗ

やる時間と運がない奴が作るもんじゃないな
お座りは育ったからよしとするか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 12:16 ID:hyb2EeLv0: 作りたい(育てたい)キャラが多い人は作って損はないと思う
1回装備作れば使いまわせるしね
拳聖job40転職だとおすわりキャラがbase40前半から時給2M↑で引っ張れるからかなり楽
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 12:46 ID:zc54s5YBO: 昔ヤファ用のTバドン本が倉庫にあったんだが
これと安いサンタポ本持ちかえで狭間狩りって成立しますかね。

>>121さんと全く同じステで敷居高そうで敬遠してた狭間ぬくもりやってみたくなった。

やっぱ皆深遠本とかなのかな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 12:56 ID:2pllc/0H0: >>128
バドンでダメージ計算してみれば答え分かるんじゃない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:03 ID:/HUYW4/H0: バドンってラヴァに使う気なのか・・・
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:15 ID:+ZRLpn8u0: >>128
物質はMB使ってくるけど闇属性

俺は深淵じゃなく悪魔本使ってる
ちなみに商人セット
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:18 ID:/HUYW4/H0: >>131
物質を火と勘違いしたらソロでサンタポリンを使う相手がいないぜ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:24 ID:I7m9d1cV0: 狭間は武器より防具が重要だわな
行った事ないけど
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:39 ID:JzDAeALJ0: >>128
精霊物質２種食べだから武器は悪魔本がいい
精霊型は念属性悪魔種族、物質型は闇属性悪魔種族だからね

深淵本のメリットは持ち替えが不要になるし威力も上がるから
ソロなら悪魔本でもいいと思う

もし融合ペアするなら深淵本推奨だけど

ちなみに自分は深淵本商人セットで片方がウアー
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 13:51 ID:zc54s5YBO: うちの鯖もコウが17Mするので非商人セットで悪魔本買うとします。
（コウルシウスの価格で餅買いまくっても発光までお釣りがきそうなので）

物質を完全に火と思い込んでました。すいません！

ライド帽・ギャング・悪魔本・火服・闇服・悪魔盾・ダブルウアーで
どこまでいけるか頑張りますね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 15:59 ID:gjcNSc9J0: 狭間でD肩を夢見てS=L拳聖を作ったはいいが
SP財の消費の激しさに心とお財布が折れそうだ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 16:24 ID:JzDAeALJ0: >>136
ペア･･･だよな？
商人セットにすれば消耗０になるよ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 16:52 ID:xYCwtezh0: よくS-VやらS-Lの二極を見るが
STR1～2段階下げてDあげるほうが火力高いんだよな
なんでわざわざ二極にこだわるのかわからん
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 16:55 ID:/HUYW4/H0: LUK0にしてDEXを上げたオレにスキはなかった
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 17:09 ID:hyb2EeLv0: イミューン付けられなくなるけどソロ狩じゃないならさほど問題じゃないな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 18:31 ID:MU2mImFB0: アヌビス温もりをやってみようと思う75歳S>D>V=I=L
WIKIでは温もりアヌビス狩の詳細は見つけられなかったのですが、
どんな感じなのでしょう? だいたいこんな感じかなとは考えてます

蠅、レモン、魚(アイス)の配分：？？
装備：人盾、闇鎧、あとはお好み、商人セットは非推奨
奇跡を起こす場所：シーフギルド?
お座り置き場所：B4F入ってすぐのところか中央の細いところ??
2PC支援配置：真ん中らへんでログアウト状態?
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 18:35 ID:fUGrgP8x0: 完全二極は馬鹿だけど
融合付きブレス込みStr120Dex40とStr110Dex60だと
対天使は前者のほうが強い
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 18:59 ID:bUWRBh940: >>141
同様のおでん温もりステで試したけど、鯖缶しまくりで萎えてやめた。
ヒットストップ中にどうしても移動蹴りしてしまう
（アヌビスがでかいのでクリックミスしがち）のがどうもよくないっぽい。

ラリアットを百発百中で決められるなら違うのかも。
鯖缶は環境にもよると思うのでなんともいえないが。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 19:02 ID:4GPVKyc90: ソロS=V　Str1段階落として凍結耐性維持しつつDEXに振っても戦闘時間ほほぼ一緒
　　　　　　それなら所持限界増やしておきたい
PT用S=L　素Lukカンストなんて馬鹿はいない
　　　　　　　商人セットやウサッパの補正でグロ抜き100にして残りをDEXにまわしてる
　　　　　　　ここからSｔｒ1段階落としてDEXふっても威力下がるだけ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 19:15 ID:uqNkte0z0: >>141
アヌビス温もるなら地下の方が良いと思う
Lv75でS>D型バッジ1個にパイ1000個あれば1Hは持ったと思う
時給はお座り側が教範込みで12M～15Mくらいだったかな･･･？忘れました
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 21:37 ID:gjcNSc9J0: 非融合温もりで狭間行くときに
SP教授とQM5WIZとHPと前衛とS=D拳聖の5人PTで
行けたらなぁと思ってるんだけど5人以上の人数でも
効率を維持できるだろうか？Wメギンとかは無しで
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 21:43 ID:Ps2Imwgz0: >>146
ｽﾃがどうなのかが解らないが　HIT200程度だとQM5しても人型の命中が4割切るから
ﾌﾞﾗｷﾞでも入れてMSなどで削らないと回転悪いよ

あとﾁｪﾝｼﾞがﾌﾞﾗｷﾞないとﾃﾞｨﾚｲが非常にﾀﾞﾙｲからSP渡した後に横沸きされても蜘蛛出来ないで被害が出る可能性があるから
PTで行くなら尚更ﾌﾞﾗｷﾞ必須かなでそうなるとHP1じゃ手が回らないからHP2にしたくなるｼﾞﾚﾝﾏ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/27 21:52 ID:FepqS4zh0: 5人以上でいってるよ
拳はチュンイーでL0にしてのろい克服
釣りLK　壁リンカー　魂SWQM魔　教授　HP2　ブラギ
これにあと拳とリンカのお座りで計10人
狼鯖の臨時広場を覗いて参考にしてみた、あっちでは追尾リンカーの壁パラが主流みたい

武器はT深遠本とTハワードのもちかえで対応
効率は本靴村でベース10～15m/hてところかな

ブラギや支援もうひとりいないとちょっとテンポ悪そうだね
融合してHPペアやHP教授トリオがよさそうにおもうよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 02:48 ID:wf/I18S+0: ケンセイ88
料理支援込みS130D100V11
+7D悪魔中型本にDスノウアとALL+4防具(悪魔盾)とアスムで狭間特攻してみた
公平７Mくらいしか出ないな…
使うものはもち100個STRDEX課金料理アイス2500個宿40回/h
DEFの低さとVIT上げてないのがマズイんだろうか？
人間食べれない、アスム有りでも物質2匹相手にぎりぎり
ついでに鯖キャン('A`)
でも狭間用本作っちまったからなぁ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 02:51 ID:/ClYP/Bj0: VとLv低いから安定しないんだろうな
ステ上がるまでは我慢
アリス盾用意できればもう少しマシになるだろう
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 05:56 ID:AwmAgV2X0: 狭間02のいいお座りポイントってないんだっけ
過去ログ見ても3スレ前にネタっぽいことが書かれてただけだった

環境は2PCでモスコHPと同垢にお座りキャラ
モロク放置の過密鯖なんだが03は常に人が出入りしてて
入り口入ってすぐも常にお座りが居て比較的安全なんだが
02だと誰も居なくて入り口掃除してもそのうち敵がやってきてログインしたら即死で困る

今は仕方なく支援のたびに01に避難してる
テレポで探し回ってもよさそうなところがないなあ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 06:06 ID:p/NogdxNO: フィゲルと飛行船の鯖一緒だった
あとゲフェ→も

ゲフェタワーは違った
153 名前：151 投稿日：09/04/28 06:23 ID:AwmAgV2X0: なんだがが多くて日本語おかしかった俺ですが自己解決
7の石の隙間とか安全そうだな
何度も進入してくる物質野郎をぶっ飛ばしたら結構いけた
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:51 ID:J7Emvc3M0: 非常に初歩的な質問で申し訳ないんだが教えていただきたい。

奇跡の効果って何なんだろうか。
攻撃時一定確立で発生するスキルなのだろうか？

一応Wikiの単語検索で奇跡と打って調べてみたのだが、ちらっと奇跡っていう分は書いてあっても効果説明が見当たらなくて…
もし良かったら効果を教えていただきたい。

もしくは、（）で検索しろ　というのでも教えて頂けないだろうか。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:55 ID:lemHrBJ60: >>154
ttp://taekwon.s239.xrea.com/index.php?Skill%2FKwonsung#MIRACLE
拳聖のスキルにしっかりと載っていますね。
正式名称は『太陽と月と星の奇跡』、効果は上のURL先を参照で。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:57 ID:+g5Xcg9o0: >>155
ありがとう
しっかり目を通してみる。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 13:46 ID:uHoH7G+J0: 簡単に言えば、拳聖のスキルっていうのは基本的に場所やモブ、もしくは日にちに
制限を受けるスキルがかなり多い。奇跡が起これば、その制限が無くなる
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:24 ID:B4VOosWl0: 奇跡が起こったら起こったで今度は鯖缶との戦いが待っている
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 15:42 ID:iAPBGilM0: 一応補足すると、星の怒りや祝福を取ってないと、奇跡がデメリットになる場合もある。
奇跡デフォの昨今では、まずないといっていい状況だけど。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 16:36 ID:Md+1Czs10: 一応補足すると、太陽月の登録を利用してる狩りだけのデメリットね。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 21:14 ID:po78gG820: コウルシウス安くなってきたなぁ
商人セットとセットなしどっちで装備そろえるか悩むな…
そうこうしてる間に鯖変更来ちゃいそうだけどｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 21:46 ID:Z1uKxleIO: 商人セットなら融合時、ＳＰ気にしなくていいから公平圏内の教授探さなくていい。

なので低レベルおでんによさす
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 21:48 ID:Z1uKxleIO: さげわすれた。。。

ちょっと奇跡起こして鯖かんしてくる。。。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 21:54 ID:9cNTUEbe0: 化学系実習Ⅱどうでしたか？薬理実習ｵﾜﾀ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 08:33 ID:I8UzexHk0: dex60luk10のケンセイが安楽って対カトリヨウカンならどのくらい変わりますか
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 09:05 ID:zJEOJTr80: 狭間でソロしてる兄貴達に質問だが、奇跡出すときはブラギ+トーキ+MBですか？
今の環境だと2PCが限界なためブラギなしで出してますがいちいちブラギを頼むのめんどくさい(´･ω･`)
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 09:09 ID:Y5tWpSw70: ブラギ無しでやってる
250個ほど置いて大体5分以内
時間切れまで出なかったのは数えるほどしかない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 11:53 ID:KcUueq3C0: 150個だとライド帽でもSP減ってくる
170個付近からSP減らなくなってくる
200個だと運が悪いと時間切れになる

ブラギなしだとこんなもんかな
ブラギありだと200個あれば十分だと思う
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 13:51 ID:iKSIH7/g0: ２００個置くのがだるくて１５０個くらいでやったら時間切れで結局もっと苦労するハメになったでござる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 13:54 ID:IlHpeW1Q0: いつも140だけど時間切れはほとんどないがなぁ
ブラギないときは500置いてた
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 13:56 ID:EHsFa31y0: トーキーMBのためだけに小型ブックでも作ろうかと思ったのは自分だけじゃないはず
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 14:07 ID:iKSIH7/g0: ブラギあるときはPTなので教授も居るので１００個で十分でござる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 14:18 ID:H8GCiiFZO: 小型本は低STR時に助かる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 14:55 ID:rOnTeoAE0: トーキーって種族何だっけ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 16:00 ID:iKSIH7/g0: 無形
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 16:49 ID:rOnTeoAE0: ペコ玉か……
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 16:54 ID:HgIDRcy30: トーキーで威力不足の時は竜の遺産使えって話じゃなかったけ？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 17:14 ID:FjVi0YoO0: 無形も小型も無いなら分厚い本でおｋ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 18:40 ID:YQcjKuiw0: >>168
俺はブラギありのときはSP減らない160個でやってる
150個だとたまに減ってくる時があるんだよな
よほど運が悪くない限りSP0にはならないけど

>>166
ブラギない時は200個でやってた
これでも運が悪ければ時間切れになるんだろうけど
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:53 ID:phhaMRSJ0: 200個ブラギなしで3～4回時間切れになるなんてザラだぜ…
そして開始1分1匹も倒すことなく鯖缶とかもうね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 20:28 ID:Re1qwVJG0: 奇跡発動して蝶使ったらモスコじゃなくてプロに出て愕然とした事なら…
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 00:13 ID:dUURbK8E0: >>181
ありすぎて困る
自業自得なんだけどなorz
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:59 ID:J5uNztTX0: ようやく拳聖とリンカーとハンターが出来たぜ
荒稼ぎするか
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 15:16 ID:6U025Bme0: >>183
狭間ペアを毎日２時間やり続けて早くも１ヶ月･･･
未だにベントス１しか出なくてネメシスやら聖書がゴロゴロとはどういうことだ？

ってこともあるからそんなに期待しないほうがいい
自分みたいに悲しくなるから
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 15:19 ID:vzCOaQSc0: ネメシスとかｸﾏのドロップ率って絶対0.5%ぐらいあると思うんだ・・・
情報サイトには0.06って書いてあるが信じねぇぞ
一週間でネメシス7本ってどういうこった
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 15:19 ID:mLm7qyqk0: >>184
出なさ過ぎじゃね？と思ったらペアか
ソロ20時間でベントス6の俺は結構勝ち組なのかな
リングはカード並みなんだっけ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 15:55 ID:6U025Bme0: >>186
Dマント欲しいからペアしてるが･･･
そろそろレアが出なさ過ぎて萎えてきてる

リングは情報サイトだと0.06%、聖書が0.04%になってるが･･･
確率が間違ってるんじゃないかってくらい落とさないな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 15:59 ID:FpOvF5960: ほいほい出たら安くなってしまうがな
レアはたまに出るがそれが毎回運のいい人にいってるだけ
orz
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 16:11 ID:2QPal5IU0: で、今回のメンテで鯖変更は無かったの？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 16:15 ID:6U025Bme0: 確認した範囲では鯖変更はなし
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 16:23 ID:mLm7qyqk0: >>187
なんかどっかのサイトでリングが0.02%、聖書が0.11%になってたらしいんだけど
実際それぐらいじゃないかなぁと思う
鯖変更は落法してモスコ→モロク→狭間と移動して切れてなかったんで変更
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 16:23 ID:mLm7qyqk0: 途中で切れたｗ
鯖変更はなしかな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 16:33 ID:6U025Bme0: >>191
ひっそりやRAGtimeとは違うなあ･･･

ただ体感的にはそれが合ってるような気もする
聖書はボロボロでるし
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 17:03 ID:rgaWffUm0: RO2のドロップ実測値のところに、物質と精霊の結構な数の登録が増えてるな
サイファーとか結晶体がキリがいい数字だからあんまり正確じゃなさそうだが、
レアに関しては大体の目安にはなるかも知れん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 17:45 ID:5MCfWJp50: アヌビス用に蹴りケンセイ作ってるんですが、フェオリ、ティオ、アプチャオ
の中でいらないスキルってありますか？
全部とって50転職したほうがいいでしょうか？
初めて作るのでよく分からないです。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 17:56 ID:XjndZEgD0: きみには全部いらないよ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 18:09 ID:6U025Bme0: >>194
ありがとう
ちょい見てみる

>>195
ステも装備も悪魔レベルも何も書かない人には全部不要です
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 18:11 ID:U0oV81Nr0: モスコ、モロクと狭間が鯖別になるのって韓国やサクライでもそうなってるからみんな心配してるのかな？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 22:06 ID:RxPmTfLi0: 身内でワイワイ狭間狩りしたいってのならいいかもしれんが、狭間で荒稼ぎできる時期はとうに終わってる
今でも一応＋になるけど装備揃えてまでお金稼ぎしようと拳聖作るのはちょっとなぁ
オーラ転生が作れて収支も＋にはなるが買った装備+消耗代を戻すだけでも大変だと思う

お金稼ぎだけなら、2PCや3PCで素直にLKでアビスや騎士団いったほうが手軽かつ美味い
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 22:07 ID:U0oV81Nr0: 連投ｽﾏｿ　2PCソロ（HP+拳聖ペア）やってきました。
拳聖ステ（融合有）　　S120 V47 D84 他１　商人セット無し。+8悪魔本、ライド帽、闇服
HPステ　　D＞Ｉ＝Ｖ　悪魔盾＋天使盾

物質、精霊、人間型は楽勝でした。
やはり天使型のパルスとソロウキャスト、呪いのうざさは異常。ブレス１でこまめに呪い消しましたが
そうすると今度はSWの合間を突かれてめんどうでした。
はやり商人セットがないと天使型でかなりSP消費をしてしまいSPがカツカツに。
結婚スキルもありましたが、やはり商人セットはあった方がいいかもしれないですね。以上チラシ裏ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 01:59 ID:shhvXwIn0: 商人セットないなら　もちとかのSP剤は必須だゾ☆
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 02:28 ID:B5AGgTQj0: ソロで物質精霊

物質から盾4
精霊から盾3

他装備無し

こんなもん…なのかな？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 03:47 ID:gX3WUagM0: 拳聖で2人転生職、HPを79⇒96まで育てた自分の経験から言うと
2PCHP拳聖融合で
HP79⇒96まで　Dﾘﾝｸﾞ1、D肩2、ﾍﾞﾝﾄｽ2、呪い手1
sage96⇒ｵｰﾗ　何も出ず。
ﾓﾝｸ81⇒ｵｰﾗ D肩1、ﾍﾞﾝﾄｽ1、呪い手2、Dﾘﾝｸﾞ1
恐らく総計で200時間くらいはやってる。
下手な時の時給が悪かったのとﾘｱﾙ環境の問題でお座りがよく死んだので
時間が人よりかかってると思われる。
正直一番高いD肩なんて天使の狩り難さから80時間に1個くらいしか出てない。
結局運だけどそうそう簡単に出るものじゃなす。
でも数狩ればそのうちポロポロ出る時がある。確実に＋にはなるのでガンバとしか。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 07:12 ID:B+Svo9PMO: 1hで精霊50無形70人70くらいのプロビワンダだけどこれで教範4箱くらいで当たりが1～3個くらい
さあて今日も転生目指して頑張るか
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 07:26 ID:K5972Xou0: セージとローグ80と83からオーラまで引っ張って出たものは
ネメシス６、D肩０、聖書３Dリング０、呪い手０、ボロマント３、ベントス０、クロス盾15前後、イート10前後
そんなもんさハハハ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:20 ID:N6eHoo8j0: 確率に対して差がないのにもかかわらず、レア度の高いものの方が出にくいという・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:23 ID:2VumNiq30: そもそも前提の確率が間違ってるんじゃないか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:37 ID:RHNc3HrT0: てかドロップテーブルの関係だろ
下の奴ほど出にくいものだし
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:39 ID:lD2RwFNK0: え？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:42 ID:sT83NwyI0: >>208
それは本気で言ってるのか
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:46 ID:2VumNiq30: >>208
情報サイトのミミックとかをよく見直してきたほうがいいよ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:49 ID:wowaE0ed0: ふう
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:52 ID:sT83NwyI0: >>212
つまりミミックが幼女に見えてそれで事を済ませたんだな？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 12:24 ID:bPGtgYML0: ミストケ本帽　女神　ギャンスカ　コウルシ　+7D深淵チャッキ火本　悪魔V　レグルロ　ハイロゾ
聖付与、中PT3人

①S87+23　V10+1　D24+16　L87+13
天使1.7~1.8k　物質2.5~2.9k　人間2.9~3.3k　精霊1.4~1.6k(念時2.5~2.9k)

②S97+23　V23+1　D74+16　L17+13
天使1.8~1.9k　物質2.9~3k　人間3.3~3.4k　精霊1.6~1.7k(念時2.9~3k)

どちらも90で二通りのステを作り実験してみた
それぞれ20時間づつ狭間に外HPと中拳+お座り*2で篭った
狩時間帯はだいたい深夜から朝方にかけてで、常時ソロ拳1~2、HPペア0~2、まれに砂火力PTという状況
結論からいうと無理にL100にして呪い耐性をつける必要はないということ
3PCやらでHPと拳どっちもうごかしてる、というわけでもなくHP側も中身あり
HPのスペックが素でV93I40D99、装備は+7アリス闇マグニセットに+5レイドD、+4ローD、SR*2(フェン)

①の場合効率が教本+悪魔靴+村*2で10~14m
②の場合効率が同経験値ブーストで12~15m

2度目になるけどHP側も中身ありなので呪い解除がスムーズにいき、かつ知識とモスコセーブのおかげで
自分で聖水をあらかじめ大量に積めることができるので呪いがあまりきにならなかった
たしかに聖水のコストはかかるけど集めるのも作るのも容易だからどうでもいい

②の場合DEXが高めなのでATKのばらつきが少なく体感10%程度殲滅時間が減ったように思う
効率の平均でみてもそれはわかる
なによりDEX高いおかげでガリオン呪手などつかっておでんで普通に狩りできるので育成が楽だった
(実験のため②の拳で①の拳をお座り育成させた)

いまから狭間拳つくろうとおもってるひとの参考になればとおもってレポ書いてみました
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 13:05 ID:Ll2znkDc0: 補給楽なら万能で良いんじゃないかと付け加えてみる！
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 13:23 ID:vvu04/Au0: str10違って呪われてもすぐブレスくるならそうなるだろうね
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 13:42 ID:lSsk7+KB0: 2PCでやるにはちょっとな
ペアならそれでもいいだろうが
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 13:48 ID:bPGtgYML0: 80になってクエしたら即90の拳でひっぱりたいから、①のほうのSTRを97にしてしまうと
V1D9だったとしてもレベル93になってしまうんだよね
D14+16でキリよく繰り上げて、Sのばすと92+23までいけるけどそっちだと天使へのダメが1.6k~1.8kになった
きれいに使い切っておかないと養殖目的の場合90で止めるからステPの無駄なんだよね
結局L100型を90でとめるならこのステが最適だとシミュ結果で出たよ

S87+23　D24+16　L87+13　＞　S90+23　D14+16　L87+13
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 14:05 ID:0aUSItHXO: 即解呪できればDEXのほうが有効なのは当然なわけで
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 14:36 ID:2VumNiq30: 即解呪の手間がかからず、商人セットのステ補正も受けられるS＞L型のほうが
あくまで苦にならないだけ

散財狩りならそれは効率も出るよ
商人セットなら青石と人によってはアイスだけの出費で済むというだけ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 14:41 ID:bPGtgYML0: L100融合ペアやってる人もけっこういるみたいだから実際ためしてみたんだ
何度もいわれてて今更だったようで、すまんこ･･･
参考程度に、ということで簡便してくだしあ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 14:54 ID:vvu04/Au0: >>221
90止めで解呪ブレスが苦でないプリペアには有効な情報かもしれないよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 14:55 ID:28XB3Lw/0: 2PCソロ（HP+拳聖）やってるけど、青Ｊの消費も半端ないよね。
１匹あたり青Ｊ２個消費してしまう。LUKは自分も1くらいしかないですが、聖水でカバーしてます
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:12 ID:8PVvZo7p0: >>171-178

トーキーでの奇跡手動発動にダメージ（威力）って関係あったんですか･･･
単純に攻撃回数だけだと思ってた。無駄な時間と罠をおいてきたわけか。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:16 ID:sT83NwyI0: 読解力がないといわざるをえない
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:19 ID:WMYgZSA+0: >>224
ヒント
SP
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:23 ID:8PVvZo7p0: >>225-226

SP回復ですね。
SPは切れたら切れたで座ってたし、300おけば十分回復していたので
気にしたこと無かった。頭から考えとして無かった。下らんこと聞いて申し訳ない。
回答ありがとう。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:24 ID:2BfoJk6x0: 奇跡を起こすためには必然的にかなりの回数MBしなければならないので
一回のMBでそのMB分のSPが回復できる期待値を出さないとSPが足りなくなる

MBの消費SPが30で
1%の確率で相手に与えたダメージの4%をSPに吸収なので
MBの威力が750なら100個↑置けばSPが（理論上）無くならない

（MBの威力×トーキーの数）が75kが目安
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:31 ID:2VumNiq30: PDでアヌ蹴ってる人って鎧は何を使ってる？

今は+7闇オデン使ってるんだが、他キャラで使うことが多くなっていっそ専用の鎧を
買おうと思っているんだが･･･

参考程度に教えてもらえないだろうか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:31 ID:RTKrn7Hk0: そういや最近当たり前に使ってて忘れてたけど
ライド本による無限MBが手動奇跡全盛の発端だったんだよな･･･
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 17:34 ID:pNlYJPHE0: キノコが修正されてお通夜ムードだったときに
このスレでトーキーは？って発言したヤツは神だったな
クリエと違って簡単に作れてしかもほぼ無限HP
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 18:03 ID:VMIf0MaYO: アヌ蹴りはグリッタリングオススメ

俺は闇ランブリセットだけどね。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 18:35 ID:3+u1oj/10: 俺もシフ系で使ってた闇ブリランセット流用してるな。
ＦＬＥＥ増加でかいから低レベルから狩りできるし、ＡＧＩ＋５分がＡＳＰＤ増加にかなり嬉しい。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 19:46 ID:EGkvsY3A0: 私もグリッタだな。意外と目潰しが使える・・・・

まぁ、剣士セット使ってるから刺してるのは亀ｃだけどな
闇攻撃が痛いお
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 20:19 ID:2VumNiq30: 予算の都合的にグリッタがいいかな･･･
レイドベントス使ってるからランブリセットは使えないorz

ランブリセットとかグリッタって過剰してる？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 22:20 ID:82WMPEUH0: キノコ時代はSW置いてやってた
1セルに置くと500個だろうがSW1枚で済む
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 23:32 ID:3+u1oj/10: >>235
闇ブリーフと木琴ランニングは過剰してない。
レベル上がってＦＬＥＥあまってきて換装した移民ランニングは、
sランニング2,5個分くらいで売ってたのを衝動買いしたから+7になってる。
過剰してなくても狩りできてたから特に問題はないと思うよ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 23:46 ID:2VumNiq30: >>237
オデンが今+7で実DEFが40なんだ
+4闇グリッタだとDEFが39になるんだけど誤差かな？

ランブリセットはお金が入ったら購入を検討してみるよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 23:49 ID:WMYgZSA+0: そもそも鎧選択が誤差
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 23:51 ID:2VumNiq30: >>239
え？鎧はもっと別のがいいってことかな？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 00:34 ID:d0l4nvgd0: 狭間のAgiソロ融合狩りしてる諸兄に質問です
やっとコウ火鎧が準備できたので精霊人間の二種食いから
物質も含めた三種食いに切り替えようと思っています。

・商人セットの使用/不使用
・スノウアアクセが片方か両方か
・カアヒのレベル

の3点を教えていただけないでしょうか。
カアヒ2だとアイスの消耗が激しく、カアヒ3だとすぐSP枯渇
といった状態で、商人セット維持を念頭にダブルマリシャス本も
作ってみたのですがどうもしっくりきません。
よろしくお願いします。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 00:41 ID:oFVAFC4R0: きっとステ装備書けハゲって言われる気配がするから、
垢構成とかPC台数と共に書いた方がいいんじゃないかな！かな！
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 00:44 ID:dNBQC4Pp0: >>240
逆で、どれを選んでもそうかわらないって事じゃないか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 00:45 ID:LeDDuVNK0: >>243
･･･なるほど、解説ありがとう
もっと拳聖にも有用な鎧を実装して欲しい･･･orz
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 00:54 ID:ILpwFKvm0: おでんでいいんじゃｗ
知識で重量余裕あるし使いまわしも楽
これもある意味では有用といえるんじゃないかな！
246 名前：241 投稿日：09/05/02 00:54 ID:d0l4nvgd0: >>242
そうかもですね、というわけで↓な感じです。
結婚リンカと支援ハイプリがそれぞれ別PCでいます。
ステはFlee272のS=110,A=111,V=10,I=1,D=7,L=30

装備は
ミスケ本帽-女神-ギャング
コウ火鎧
悪魔V盾
木琴ベントス
レグルロブーツ
スノウアSBP-ハイローゾイストクイールペリング
以上です
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 02:42 ID:ozfVJ8ER0: 過去ログ読め
散々既出だ
248 名前：241 投稿日：09/05/02 03:04 ID:d0l4nvgd0: Agiソロの話が出てからはずっとROMってるけどでてたっけ？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 04:30 ID:LwSEQNgC0: 火力を犠牲にした型であるAGIでカアヒ使いながらSPもつわけないだろう
３種食いたいんなら普通の火力型で作り直すよろし。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 06:34 ID:+NM6Q4l8O: カアヒがいらん
ウアー二個だけで回復は足りる
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 07:28 ID:RHG+Judx0: 俺も似たようなＡ＞Ｓのステで装備も、悪魔Ｖ⇒アリスＶな位だけど
天使以外の3種類を食べているが、物質食べると確かに消耗は多くなる

物質食べだすとカアヒ１じゃないと、ｓｐ頻繁に渡さないといけない感じかな
（リンカー低レベル、ｓｐ増やす装備等無し）回避も全然出来ないし
なので、ｓｐに余裕ある時は物質たべてｓｐが減ってきたら人間、精霊食べる

アイス消耗が多いというけれど、１時間にどれ位使用するか書かないと分からないかな
ｗマリシャスは物質相手には全然使えなかった⇒安定するけど消費がかえって増える
精霊、人間を相手にする、または複数相手にするならマリシャスは有効（安定するという意味で）
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 09:11 ID:7PywfTLL0: ネカフェD場所登録したツワモノはいないのか？
それともできないのか？
253 名前：241 投稿日：09/05/02 10:06 ID:d0l4nvgd0: >>251
アイスは物質一体に50以上100以下くらいの消費してしまう感じです。
人間は1体に付き10個以下、精霊が20個くらいなので体感としても
かなり厳しい消費量だったんですよね。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 10:59 ID:LeDDuVNK0: >>245
最近別垢のLKがよく使うから専用が欲しかったのさ；
同垢ならよかったんだが、別垢だと移動させるのがだるい･･･

グリッタは露店に1個しかなかったからしばらくは安全圏で使ってみる
相談乗ってくれた方々ありがとう
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:03 ID:jgj1hW0O0: 鯖缶ばっかでむかついてたけど、
今日だけでベントス2個も出たので許す
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 14:10 ID:22DyHeHYO: >>241

精霊にアイス20個とかおかしくね？
おでん型で行ってるけど精霊にアイスなんて三つか四つぐらいしかつかわないんだけど…

AGI型なら全く使わないんじゃね？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 14:16 ID:dJArUBM70: 融合って知ってるか
258 名前：251 投稿日：09/05/02 15:41 ID:0M/K1qEl0: >>241
カアヒ１の場合⇒物質50-60、精霊２０、人間10くらいだったかな？
カアヒ１、プロビ⇒物質35-50位、後の2種はそう変わらなかった
リンカーのステを見たら、INT45、DEX63だった＞＿＜
カアヒ２だと、ライド帽の機嫌が悪かったりするとアムス切れる前にｓｐが切れたりで
結局カアヒ1で落ち着いてる・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 15:46 ID:/zHGKIMs0: カアヒ３だな
プロビアスム悪魔盾
これでSP尽きることは滅多にないが緊急時に備えて餅は持って行ってる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 20:13 ID:d0l4nvgd0: >>251
241です。情報ありがとうございます。
クルセもう一人作るかな……
wikiだとS=A融合型で三種食いみたいに書いてあるけど
むしろ精霊人間食ってる最中に、物質横沸きしたら
これまでは逃げていたけど、それが最後まで食えるように
なったくらいに解釈した方が落ち着きそうですね。
ありがとうございました。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 20:28 ID:/zHGKIMs0: >>260
いや普通に積極的に物質食っていってるよ？
２体までは同時に食えるし
アイスの消費が増えるけど食わないと時給上がらない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 21:31 ID:q5WeZzJ00: 反射で蹴りの構えって発動しますか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 01:07 ID:Dqsfcg930: 貧弱装備でもいける例として報告です。
ミストケリボン　女神　ギャンスカ　コウ刺しメントル　闇メントル　+8Dハロウドチャッキブック　悪魔V　レグルロ　ハイロゾ　ウアー
聖付与、PT4人公平お座り2人
装備が貧弱なのはスルーしてください。

S97+13　A1　V10　D10　L78＋13＋LUK料理10
奇跡有り、融合あり。
基本SW＋サンクでプリにとび蹴り。
天使の場合、GXきたら一瞬だけ闇メントルに持ち替え。
複数きたらアイス食べつつしのぐ。
これで公平PT時給合計１５M前後。
呪いについてはS=Lだと火力激減なのでLUK料理で呪い克服。
あと、万能薬は重量あるんで、なるべく持ち込みたくないため。
沈黙は緑ポで対処（キュア待つのはプリの負担なんでなるべく避けてる）
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 02:37 ID:zJ0rP50V0: クルセでプロビもいいけど、ＣＣがめんどうじゃないかな？
自分は３ＰＣでもだるかった・・・２ＰＣとかだとｃｃが面倒に思うかも
リンカースキル　350秒
プリスキル　アムス100秒、通常支援240秒
クルセスキル　プロビ180秒
死ぬと、魂以外が切れるからその変がめんどくなってプロビやっぱいいや！
になった俺がいます・・・　
とりあえずリンカーｓｐ装備にして、カアヒのレベルアップで対応
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 03:58 ID:1yaesZPk0: 何か会話窓とかでエンター連打しすぎると行動全てにラグが起こるようにならない？
リログしたら治るんだけどリログするまでアイテム使用も歩くのもスキル使用も全て1～2秒程度のラグが発生する
さっき狭間で奇跡だして狩りしてたらこれが発生して泣く泣くリログしたわ…
天使が近づいてきてるのにハエ押しても反応遅いとかorz
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 04:00 ID:odcQvyuQ0: >>265
原因はわからないが、その症状なったことある
拳聖だとリログできないから最悪だよなｗ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 04:02 ID:r/R3ej3e0: ヒント
TAF1
激しく外出
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 04:04 ID:w0BWzoCn0: >>265
ASSでよくなったなぁ。
ケンセイではまだ経験ないけど、宿屋でのEnter連打が原因？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 05:01 ID:odcQvyuQ0: >>267
ｔｈｘ、謎が解けたぜ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 05:12 ID:1yaesZPk0: >>267
なるほど、それが原因か…
かといってハエ暗転もアイス連打も遅くなるからいまさら戻せないなぁ

>>268
クエだとよくなるよね
狭間1→3のNPCで連打しすぎたみたいだ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 07:53 ID:d8/aifg/0: TAF1でNPC会話でENTER連打すると確かにラグる。
そういうときはリログしなくてもスクワットすれば直るよ。
ピラ前でアイスNPCでENTER連打しててもよく起こる私。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 13:56 ID:w0BWzoCn0: TAF1に設定してなくてもおこるんだけどOSが原因なのかなぁ(当方2k)
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 16:06 ID:JEgOnnnk0: PDでアヌビス蹴ってる人、結婚と教授なければSPきついですか？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 16:18 ID:XMDVNrMH0: >>273
蹴ってるだけなら特にきつくないと思う。GDみたいに吸われないし。
どっちかというと即死を防ぐのが重要かな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 16:36 ID:Jp7YrvWa0: INT1+テレクリ+マニピでやっていける
マニピ無しならハエにすれば問題無し

どうしても結婚したいならリンカーが良い（カイゼル的な意味で
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:12 ID:9091o5kh0: ところでみんなはアイスどこで買ってる？
今日ローソン閉じててまとめ買いできないじゃないかorz
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:16 ID:OfLvxFI+0: 普通にモロクで30000個買っても10分かからんだろ
倉庫とNPCが画面内に居るし100個買えるし
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:20 ID:MZOLDa6L0: 2秒以下に1回のペースで買ってるのか
慣れても俺じゃ無理そうだ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:27 ID:b2WOSo3a0: >>276
今はアマツでおｋ
普段はモロクかな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:28 ID:UvUD6j8t0: >>273
相方が蹴り拳聖してるけど、支援の度にSP要求されるからきついんじゃないかな？
安楽が個人的にはSPくってそうに感じる
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:34 ID:jkiCByrF0: アイス早く買うコツは

誤クリで移動しないように座る
日本語入力を切る
nextのボタンをクリックせずにエンターで会話を進める
100個ではなく、99個ずつ買う
所持重量の多いキャラで買う
TAFを弄る（これやってないので、有効か分からない）

くらいかな？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 17:39 ID:8QWhmI4J0: >>100個ではなく、99個ずつ買う
俺はShift+insertで100入力してるな

>>TAF1
確かに早い、普通の3倍くらい早い
が、油断すると>>265だ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 18:17 ID:XMDVNrMH0: SPが厳しいか装備なんであれだけどどうせ奇跡起こすときにライド帽かぶってるんだから
そのままかぶっていけば良いだろうと思い、STRの調整の為にヴァンベルクｃを指して
かぶったまま狩りをしたらソロでマニピなしでも全然足りる。ダメージが1ｋ前後なら十分に吸収できる。

頭装備が限定されてしまうけどSPに困って補給を考えるよりは楽かと思います。

ステは　STR110　AGI　125　VIT11　DEX54　ほか初期値。ブレスIA＋STR料理ありです。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 19:12 ID:Y22PTKr+0: ライド帽装備するとSP余り過ぎて温もりしたくなるのが困る
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 19:30 ID:UvUD6j8t0: うちの鯖にはPD4でライド被って温もりしてる拳聖がいるぜ！
by WES最不人気鯖
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 20:38 ID:oKYnaHbG0: PD4で温もりとか冗談としか思えないけど　運ぶのは楽といえば楽なのか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 21:10 ID:UvUD6j8t0: >>286
冗談抜きでやってるんだよ
今度やってたらピコで晒そうかとも考えてるくらい迷惑狩り
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:51 ID:CM0IWyCP0: すぐ晒そうってのがにゅ缶脳だな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 23:18 ID:UvUD6j8t0: アヌ以外ぶっちされててそれを注意してもやめないんだが？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 23:28 ID:/CM0aoDW0: Thorの事かーーーっ！！
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 23:30 ID:UvUD6j8t0: >>290
イエース！温もり狩りしてる女拳聖のこと
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 23:30 ID:DJ40kx4x0: わかった。わかったから鯖板いけ、な？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 00:13 ID:vLW0ehLF0: どいつもアヌ以外ブッチしてるから何の問題も無いな
PD4はマミマタの押し付けうざすぎて嫌になる
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:38 ID:zTJHPEB30: ハエ無敵中でタゲられてない時は犬以外全部飛んで
犬居たら他のタゲもらった敵も一応食べて
外周・柱が見えてて犬3くらいのときはまとめてラリアットしてるけどヤバいだろうか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:53 ID:N0xOCD9J0: まぁ完全に無視はしないが積極的に食うものでもない
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 03:16 ID:pFB1373r0: タゲられてなければ問題ないだろ。
ハエ無敵中は「そこに存在しない」のと同じなんだから、即ハエで飛んでも擦り付けてるわけでもない。
むしろテレポ狩りしてるWizやプリの方が擦り付けが酷いだろ？
拳聖は人格者が多い。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 04:35 ID:YKGDq9we0: 3,4匹引っ張って倒そうとして死ぬLKペアもひどいと思ったが
一番ひどいと思ったのは半画面くらいペコがアヌ5,6匹引っ張ってく中央ニヨだな･･･
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 04:45 ID:N0xOCD9J0: ピラ4でニヨって馬鹿だよなｗｗｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 09:11 ID:KrsEDf6U0: トレインニヨが３チームくらい湧く恐ろしい鯖もあるんだぜ・・（ノ∀｀)
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 09:59 ID:wnWibqh90: ピラ4でグリム狩りしてるAXも沸くから困る
タゲ流れてきて食ったら鯖板でさらされたからもっと困る
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 11:05 ID:a+h2d5ZQ0: ピラ4蹴り作りたかったが、そこまで魔境なのか・・・

蹴りの他の狩場（ワニとかオデン2）とかは平和だろうけど、
時給どれくらいになるんだろう？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 11:16 ID:BH7tvPF00: 魔境かは鯖による
自分の鯖は嫌われてるお察しGが中央でニヨするのがが時々あるくらい
そいつらが居たらSoCで電車妨害しまくればお引取り頂けるから特に問題とも思ってないし

PDでマミマタぶっちというか時々流れるのは諦めろ
完全にアヌ以外ぶっちする奴がいるから嫌われるんだよなあ･･･
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 14:28 ID:KrsEDf6U0: アヌ以外ぶっちは別に気にならないんだけど　何匹もアヌを抱えて溜め込むのはやめて欲しい
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 14:44 ID:BH7tvPF00: SGとかの範囲攻撃で倒してるならアヌは複数抱えても気にはならないな･･･

話変わるんだが、ソロ狭間温もり拳聖ってみんなDウアーなのかな？
商人セット＋片方だけウアーでやってるんだがよく死ぬんだよ･･･
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 15:20 ID:dMh2+Yhf0: >>304
俺は商人セットだよ
既にオーラのおでん拳聖を流用してるから、最適ステじゃない分少し辛いけど
アスム有りで物質4まで、アスム切れたら物質2までいける
アスム切れにすぐ気づかなかったりすると転がるかな

火鎧じゃないとアスム合ってもMB一発でHP8割くらい削られるから注意ね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 15:21 ID:dMh2+Yhf0: ごめん
アスム無し火鎧なしでMB一発8～10割削られる、だった
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 15:37 ID:BH7tvPF00: >>305
自分はコウルシウス使ってる
物質から通常の被ダメ600前後が地味に痛い･･･
物質倒すのにも約9秒前後かかってるし

アスム切れたらすぐ戻りがベスト？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 15:42 ID:rbYB++mr0: つ　ASMｽｸﾛｰﾙ

教範使って金で経験値買ってるんだしｽｸﾛｰﾙ程度なんともないぜ
ﾌﾞﾚｽ速度ASM使った直後にﾊﾟﾙｽ喰らって転がると何とも言えない気分になるが
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 16:14 ID:yYDerFR80: ワニ　4～5M
おでん　9～10M
オデンはソロ無理に近くプリと公平にしてこの半分になる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:02 ID:URgpD/fE0: やっぱ狭間ってアリス無しアスム無しじゃ赤字になるかな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:06 ID:vLW0ehLF0: アリスアスムなしなら3Fで狩り自体成立しない
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:07 ID:8+bpsvd30: カリツアスムで十分狩りになってるが
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:09 ID:AJM3ikO20: 両方無しなら。ってことでしょ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 19:35 ID:jF4KFKKM0: >>78辺りに同じ話題があるんだからスレ内検索ぐらいしろｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 20:43 ID:rbYB++mr0: ASM+悪魔盾で物質からのﾀﾞﾒが600前後（Wｳｱでｱｲｽ消費1匹10～13個）
単純にASM無しで1200　両方無しで1600位かな？

HP5ｋ～6ｋの拳聖でどれだけ頑張れるかは疑問
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 22:09 ID:DqPuyLR30: アイスの消費が2~3倍になって、自給が1~2割減少ってとこじゃないの。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 22:34 ID:dMh2+Yhf0: >>307
アイスは湯水のように使うぜ
黒字ってのも長い目で見たらの話
レア出るまでは財布的出血が続く
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 22:36 ID:XU78oz7i0: 商人セット無しのほうはc三枚挿せるから有りに比べて効率いいのはわかるんだが
経費はどっちのほうが安上がりなの？
アイス消費　有＞無
sp消費　無＞有
で、結局同じくらいになるのかな？
教授、結婚抜きにして宿、おもち使用という条件で
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:13 ID:+uUm6xRL0: 餅100ｱｲｽ300積んで15分に1回程度補給に戻るからｱｲｽの消費が数倍になったら話にならないと思うぞ
効率は半分位まで落ちると思うし　物質2匹喰いはMBあるから恐らく無理　物質1精霊1　精霊2が限界
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:29 ID:m2Giugd/O: 露店でなかなかお目にかかれないチュンイーｃが売ってたから呪い対策としてすぐに買ったんだ。
たがしかし５分後に気づいた。商人セットと併用できないとｗ

マジでどーしよこれｗｗｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:57 ID:vUryyM7pO: ・ペアを諦めて教授つれてのPT狩りで使う
・(わざわざ)武器を死神にして無理矢理使う
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 01:16 ID:klfeuTyT0: え、ちょっと待て。
何でチュンイーと商人セット併用できないんだ？
チュンイーＣって肩だよな？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 01:25 ID:l8Dkh9rC0: ヒント：商人セットでのLUK上昇値
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 03:17 ID:cK/Vsnwh0: どこかに生体3の蹴り・温もりタイプ別のまとめサイト
とかあったりせんもんでしょうか。
wikiだと考察はされてるんだけど基本の狩り方や構成の
パターンの情報が無い気がするのですが、どこかよい
サイトとかがあったらお願いします。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 04:03 ID:xg/Xg4LI0: >>324
過去ログ
わかりやすくまとめてくれてる人がいた
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 06:40 ID:AhyrvvaM0: 前スレ454-455に書いてあるぞ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 13:10 ID:m2Giugd/O: >>321
わざわざに笑ったｗ
今日露店に並べて売れなかったら使うことにするよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 15:09 ID:yZLyP41W0: ちょっと相談にのってほしいin古鯖
88/56のクリエを最後まで引っ張りたいんだが、どうしてもその垢に支援キャラ枠が作れない＆拳聖は99でもok＆2pc環境という前提
ちなみにクリエ垢にプロヴィは用意できる、S>L狭間ペア融合用の商人setはある

アリス盾もあるんだがS-D>Vで融合無狭間温二種狩（商人set使うかは未定）って厳しいだろうか？常時ブレスアスムスクともなるとリアル出費がすごいことになりそう
素直に蹴りでSDPDで上げるほうがいいのかな？PD4がカオスそうで心配だが…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 15:11 ID:axLxCZNs0: RM惜しまないなら、オデン型で現身2種食いは可能だよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 15:37 ID:uZDwj+vH0: 生体ぬくもりとかが流行ってる鯖ならそっち言った方が懐的にも優しいよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 16:00 ID:yZLyP41W0: いやー生体のノウハウが全くないのとできればソロであげたいので
ちょっと調べてみた
ブレススク　一時間75円
アスムスク　一時間270円
教範　　　　一時間150円
移動時にアスムケチって400円/hか…DEX料理前提にステ考えてた自分がバカだったｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 17:34 ID:+uUm6xRL0: 一気に上げ切らないで1日1奇跡！って感じにしたら？
それか1月のRM制限入れて　5ｋだけ！とか10ｋまで！（月額納金除く）

料理前提だけど俺のｵﾃﾞﾝ型でも2種喰いはなんら問題無い（料理はｸｼﾞ産だからｶｸﾃﾙも飲んでSP回復増やしてる）
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 21:23 ID:1uwwqEKx0: 非ＡＧＩ型で狭間で蹴りスキル使ってる人いる？
アプチャでも取ってみようかと思うんだけど微妙かな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GA3ffrHqqhdjNkNnaqnGX
スキルＰが余って仕方ない…
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 21:46 ID:qf4VYaIt0: 殲滅速度は多少上がるが、鯖キャン率も上がるのでお勧めしない
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 22:24 ID:1uwwqEKx0: やっぱサバキャン率上がるのね
というかよく考えたらSC空いてなかったわ
狭間で悪魔はリスキーすぎるしP保留しておくか…
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 01:52 ID:u/oD5qct0: 回復剤を多少なり連打しつつ蹴りｽｷﾙに対応してSC押す自信が有るなら有り
俺は何度かその事故で死んでるから狂気飲んで安楽して素蹴りだけ入れる事にしてる
戦闘時間は同時に同種を食べ初めて食べ終わるのが0.5秒位早い程度だけどね(´ω`)
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 01:56 ID:JNCCbn2/0: いつから狂気飲めry
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 02:00 ID:JNCCbn2/0: って狂気飲めるじゃん、何いってんのおれ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 02:01 ID:EV+6UrCY0: BaseLV85から
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 02:15 ID:fGBzegiA0: ダブルメギンとかグルーム鎧とかTOM装備でシミュってみたら笑えるダメージなったｗ
こんなダメージ出してみたいなｗｗｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 02:22 ID:myThvzX30: いまごろなんだが
>>273
レベル88～90ずっとint1でブレス・マグニだけではspだんだん足りなくなっていくカンジ
スキルは付与・安楽・アプチャ・タイリギ多め

やっぱハエ移動しないとsp対策いることだけは確か
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 05:42 ID:auEfs17d0: 蹴り拳聖の卵がようやく蹴り二種（アプチャ、フォエリ）になって、
/q2ホイールころころを使ってみたんですけど、これって何も考えずに
/ncで敵叩きながら、ころころしてるだけでいいのでしょうか？
理屈的には構えがでたときに、ころころで1/2の確立で蹴りが出るはず？
なんでしょうけど、ほとんど蹴り技を使ってくれないような気がします･･･
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:13 ID:0q3MB9GX0: 横着したいなら何故蹴り1種に絞らないのか不思議でならないんですけお
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:19 ID:7LoKLU7e0: 簡単にいうと、Aの蹴りの構えを取っているときにBの蹴りを押してしまうと無効になるから
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:33 ID:auEfs17d0: アプチャの構え→アプチャ入力→アプチャ出る(フォエリ入力なら何もでない)
フォエリの構え→フォエリ入力→フォエリ出る(アプチャ入力なら何もでない)
この理屈でいうと構えたときにころころしていたら、1/2で構えの蹴りでるはずですよね？
体感、1/10ぐらいでしか蹴ってくれない気がします
この認識がおかしいのでしょうか･･･
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:38 ID:0q3MB9GX0: 上か下一方向にだけ回すといいよ（笑）
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:51 ID:92rfaBbo0: ゆとりっつーかなんつーか・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 08:07 ID:DHsXh98b0: 興味本位で質問するけど
露店に祝福を毎回出してる人はオデンばかりなんだろうけど
ドラキュラｃさしの本とか無しでも今では
PT狩りなら経費ほぼ０で狩りできてますん？
金銭的に結構いい狩場なのかとおもって
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 08:14 ID:92rfaBbo0: うちの鯖だと祝福800Kで売れるからお餅たれ流しでもプラスになるな
ただJOBが無いし遠いから狭間からオデンにわざわざ行く理由がない

つーかPTってチェンジすりゃ消費なんて青ジェムと前衛の回復剤くらいだろうに
そもそも移動狩りでRGG食えるんだから（ｒｙ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 08:36 ID:icspKORP0: >>348
ライドワード帽が神すぎて闇のルーンをNPC売りしてもお釣りが来る
祝福がうんこな鯖なら金銭狩場とは呼べない
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 09:16 ID:DHsXh98b0: >>349と同じ800ｋで売れてるようです。Ｅｉｒです
一時間あたりの金銭効率かなり高いんだろうなーと思って質問した
返答ありがとう
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 10:19 ID:VncMsm/g0: 大人数で行くなら金銭狩場というには微妙
少人数で行くなら祝福とV盾の相場次第だろうけど、うちだと1時間で500個とか餅食べても余裕で黒字だな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 10:49 ID:+Jh/wdmN0: 狭間2pc融合狩りしかやったことないんだけどふと思った
オデンも同じ要領でペアっていけるものなん？
狭間融合型なら融合蝿挿し商人セット、狭間ソロ型（S>D>V）も商人セットで一見経費かからなそうだが
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 10:55 ID:EdQR12N00: 同じ要領ってわけにはいかない

悪魔いるから商人セットつけっぱじゃダメだし、
ただティオして温もってればいいってわけじゃない
RGGまで食べるならそれの処理も
アクセス悪いから横沸きだの補給だので戻れない等々
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:21 ID:SQpg5J9/0: 個人的にオデン融合ペア(2PC)のデメリット
1．蝶、ポタ等で帰還⇒魂かけなおしができない。
2．悪魔と羊羹が重なった時が面倒
3．2セット以上相手するにはプリが取り巻き抱えて拳聖にSWで本体のみなど
　 2PCでやるには少々アクロバットな操作がいる。
4．MOB密度が低い。狭間は4種とも美味しいがオデンは悪魔＋プラズマに
　時間取られる割にはまずい。黒青含めて32匹しかいないし・・・
　狭間は精霊以外60匹いて計85匹。

自分が狭間でやる時は右手廃プリで/q2使って↑でサンク、↓でSW
左手拳聖で/q2　↑が温もり↓がティオで更にnoshift使ってるから
ほとんどの操作が片手だけで出来るし簡単。
というかこれくらい簡単じゃないと安定して狩るのは相当難しいと思う。

中の人二人ならRGG狙えて、リンカー追尾させればまぁありな範囲だとは思う。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 14:35 ID:qFLRAW7k0: 融合せずに、ハワードDオクスケ本やガリオン呪手をつかって青の必中を確保
ふつうにHP教授拳のトリオをおとなしくしたほうがよさそうなきもする
悪魔は蜘蛛で止めればいいしRGGのときも楽だとおも
PTでいくと大体3～5個/1hは祝福でてるし運がよかっただけだけど最高8個でたこともある
金銭効率も悪いわけではないし本靴村なしで中PT拳教授お座り3の状態でまったりやって4、5mは
でてたから安全性を求めてこっちをおすすめしたい

ただ、そこまでするなら狭間でよくね？ってことになるけどな
おでんの一番ダメなところはアクセスが悪いことだ
357 名前：不死属性 投稿日：09/05/06 14:36 ID:clBFBCV60: オデン少人数構成って
壁兼SP用教授
カアヒ用結婚リンカー
ハイプリ
拳聖

確かこれくらいじゃなかった？
ペアはちょっと厳しい気がする
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 14:51 ID:icspKORP0: おでんなんてハイプリとのペアで成立する

>>356
3-5/hなんてでないでない
そんだけ出れば効率はやばいことになってる
悪魔なんて蜘蛛使うまでもなく壁使ってすりつぶせばいい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 14:59 ID:7LoKLU7e0: 狩りが成立するっていうのは、十分な効率が出るっていう認識でいいのか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:01 ID:icspKORP0: 拳聖+廃プリ+各お座りの4人PTで靴・アウドムラお座り側が9-11M/h↑くらい
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:14 ID:EdQR12N00: 人数多いとファイト効果で殲滅が早いが、少人数だとその辺も違ってくる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:20 ID:icspKORP0: 殲滅の差は人数もあるけど、本の差がでかい
同じ装備でも大人数だと効率はだいぶ落ちる
進軍速度の低下と早く落ちすぎて全員が共闘入れられないことがあるから
あと無駄に敵を釣る奴とか現れてｇｄｇｄになって安定感も下がる
理解のある深淵本もったペアが自分の中では最適解
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:29 ID:clBFBCV60: どちらにしろ補給を考えたりしたら狭間の方がいいんじゃないか？

オデンは脱衣とか地味にうざいし
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:30 ID:icspKORP0: おでんは補給いらないよ
奇跡更新確立が高いけど3時間くらいは物資もつから
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:57 ID:clBFBCV60: そうなのか？
オデン臨時に去年参加してた時期があったんだけど、教授が青石１ｈ持たないことが多かったんだ･･･
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 15:58 ID:LOdaKySM0: 融合なしだが1人他PCで狩ってるやつも居るぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2829532
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 16:06 ID:icspKORP0: >>365
装備、ステ、レベル等の問題で前衛に耐久力がなかったか、
無駄でSW使いまくってたんでしょ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 16:16 ID:clBFBCV60: >>367
RO始めた頃についていってたからあまり覚えてなかったけど
そもそも前衛がいなかったよ･･･
拳聖かなんかにSWして耐えてたような気がする･･･
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 16:25 ID:icspKORP0: >>368
ほんとにPTで拳聖が前なら話にならん狩り方だけど
前衛に拳聖が重なってただけかもしれない
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 16:45 ID:clBFBCV60: >>369
多分話にならない狩り方だったのかも
実際時給がアヌTUと同じくらいか以下だったしなあ･･･

自分たちが特殊すぎただけみたい
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 17:23 ID:6pY2tvFE0: >>366
というか、なんでおでんに狩りに行こうとするのかが分からない。
羊羹：map32匹，一匹base100k/0，HP300k
現身：map205匹(但し30秒湧き)，一匹(当たりの出現数平均)base57k/job108k，HP171k
しかもおでんはお邪魔mobもいるというのに。
狭間でも複数PCで融合狩り出来るし、こっちの方がいいような。jobあるし転生の引っ張りも出来るから。
ちなみに最近↓の動画を見てやり始めたけど、意外と出来るもんなのね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5717247

てわけで報告。
拳聖：旧ガリオン向けバランス型
補正込みStr120/Vit20/Int36/Dex85/Luk9(いくらかステ余らせ)のbase95
武器はDBdバイブル(殴りセージの遺品、対人間・精霊用)とTHdブック(制作費1M↓、対天使・物質用)
ライド帽(未挿し)・闇メントル・悪魔盾・イミュン・ソヒー靴・WSign
HiPri：三点バランス
補正込みVit82/Int78/Dex112
+7治癒杖・⑲サクレ・悪戯耳・闇ロンコ・アリスV盾・イミュンV肩・マタV靴・ニングロ*2＋フェングロ
使用スキルは一枚目のSC参照でヒール10/アスム1/SW9/ブレス1/グロ1/グローブ/サンク7/白ポ/テレポ、あとIM3とキュア

狩り方は動画を参照として、基本飛び蹴りで重なった瞬間にプリ側がグロをかけ殲滅力up。
ダメは対天使で1.4~1.7k(グロ時)、その他は2.4~2.6k(グロ時)。
さすがに深淵本なんかと比べるとダメは落ちるが、それでもまぁ特に問題は無い。物質は最初のSWが切れる前ギリで倒せたり足りなかったり。
人間はサンクを敷く瞬間だけSW有で、それ以後は無しで抱えても倒すまでHP半分以上はもつ。
天使は呪いが面倒。引っ張る時もブレス1解呪。温もり態勢に入ってからは、PT窓から拳聖の解呪を行う。ちなみに拳聖が重なるのも/nsでPT窓クリック。
GX後は何回か殴ってタゲを取り戻し、SW関してはスロキャ状態でも切れてから詠唱で問題無し。
拳聖が転んでも1対1なら冷静に対処して起こす。2体以上は諦めて飛ぶ。拳聖を見捨てるのが安定のポイント。

こんなステ狩り方で、混雑時(大型PT2＋ソロ2＋ペア2位？)base16M/job32M(PT総計)、閑散時base22M/44M(PT総計)
消耗品は1hで青石300↓、白ポほぼ0、餅20(同垢内リンカの魂用)＋20(拳聖、混雑時のみ)、魚30(ライド帽の機嫌次第)
ちなみに未だレアは出ず…でも消費は少なく時給もいいし、消耗品も少ないしやり続けられる限り続けようかと思う。

長文になってスマそ
372 名前：371 投稿日：09/05/06 17:24 ID:6pY2tvFE0: 動画直リンすまん…orz
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 17:42 ID:qFLRAW7k0: 2pcも楽でいいけど、HPか拳の狩友つくって中身有りペアだと効率はグンとあがるよ
複数同時に処理するときの安定感がぱない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 17:51 ID:g3S+HANh0: プリ拳聖同時操作狩りだと引っ張るのに3pcいるのが辛いわ
逆に言えば、3pcさえあれば楽そうでもある
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 19:01 ID:SQpg5J9/0: >>371
/nsでPT窓クリック
知ってたら申し訳ないけどPT窓からスキル使う時って
Shift押す必要ないんだよね。。。教授やってて初めて知ったよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 20:05 ID:EdQR12N00: HPペアの場合は廃プリが廃装備かつVIT型じゃないと厳しいのが難点
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 20:19 ID:LOdaKySM0: >>371
両方やったけど、おでんの方がらくかな。
ベース時給はどっちも変わんないから、未転生ならおでんでいいし。
祝福やらRGGのV盾で恐らく狭間より金銭効率高いし。
転生したらおでん→生体行くからモロクはあんまり魅力を感じない。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 00:39 ID:QAQXinBa0: >>376
狭間だよね？
素VIT25の廃聖で2pcペア普通にやっていけてるよ
廃装備ってもアリス石盾と自力getのDマントくらい
拳聖は融合型で火力重視
むしろ脳みそ一つで2キャラ動かしてるからできてるだけなのかもしれない
最初は死にまくったけど、慣れるとホント勝手に体が動くねｗ

ちなみに私の基本青石消費　精霊0　物質1　人間1　天使2
テンポは下がるが人間0でもいける
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 09:35 ID:vTPzyR6i0: 狭間のレアは、仮に出たとしても欲が出て高額で売ろうとして
ずっと売れてないってパターンが多い気ガス
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:57 ID:ritzZCPs0: 支援混みSTR120 DEX56 VIT60な温もり持ちなんだけど、狭間ソロしてる人に質問
今は融合して宿狩りしてるんだけど、商人セットにすることで世界変わったりする?

今は天使以外3種を、消耗大きい人間は控えめで狩ってる。MSP500ちょい、
与ダメ2200程度、1匹倒せる分のSP切るか、アスム切れそうになると帰還。
ライド発動運等次第だけど3-4匹で帰還する事が多い。基本単体処理だけど、
物質と精霊は複数同時も相手にする。1Hで宿代125k、アイス2400、レモン30程度

商人セットのメリットは宿代が減る事だろうけど、どのみちアスム時間の関係で
5匹目までいけることはほぼ無いので、帰還回数はあまり減らないかなと思ってる
それよりかはウアー1個になることや、DEF減(今は鎧は+7火おでん)での
アイス消費量増のデメリットがどうかなと思ってたり

商人セットはどっちかというと宿狩りよりかは、2PCでのHPケンセイ操作なんかの
時にこそ向いているのかなとも思ったりするんだけどどうなんでしょ?
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:23 ID:oYRSPTJY0: V60での回復量比較
スノウア1だと462-632
スノウア2だと693-948

商人セットは自分で書いてるようにHPペア向けだとおもうよ
ソロだと殲滅力の差で回復アイテムの消費はきまるから特化1枚はずすのは痛い
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:33 ID:xntLzb2P0: ソロの商人セットはルシウスに挿して非融合物質精霊2種食いで
ブレス速度切れるまで狩れるのが利点じゃないか？
もしくは02で精霊専門狩り
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:40 ID:Bm222YFk0: 1st拳聖Lv99　Str120　Agi81　Dex30　Vit20　Luk20（支援抜き）で融合ソロしてたけど
商人セットでSPへらなくても物質のMBがかなり痛かったから、結局威力重視Wウアーにして
ライド帽のご機嫌伺いつつ、緊急用のSP剤を除いてアイス満載で宿狩りで落ち着いた。
今は2人目のS>D>V拳聖でクエクリア出来そうに無いので
↑と同じ装備で融合無し精霊物質2種食いしてる。
SP無くなるかアスム切れで帰還。（アスム切れてもSP6割↑のときはSPなくなるまでごり押し）
融合無しのほうが消費1/3くらいになって今は満足してる。
装備は+4ローレベライド帽、女神、ギャング+7火オデン、+7アリス石盾、+7移民マフラー
+9ハイレベシューズ、SBPとクイールセットのWウアー
参考になれば幸い
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:41 ID:TFAq3kwq0: ソロで商人セット使用してるよ
アスム切れてもタイマンなら死ぬことはないしね
人間、天使は遭遇した時点でハエ飛びだから特に問題ない

アイスの消費は増えるが、宿狩りの必要がないので経費が大して変わらんように思える
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:45 ID:Bm222YFk0: 書き忘れたけど、消費は融合無しで1ｈ
ハエ800アイス500蝶30-40餅50-100程度
3体ごり押しとかで欲張ったりしなければ餅はいらない
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:47 ID:c2NZ7tNY0: アイスの消費減っても宿代かかっちゃ意味ねーな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:55 ID:UJv4qSmu0: >>380
そもそもそのステ融合向きじゃないし
普通に融合無しで二種食いのオデン型じゃないか

融合なら消費とバランス取れるまでもっとV振るか、
反動軽減のためにV振らないかどっちかにするべきなのでよく考えた方がいい

＞商人セット
融合してるのに商人セット使わないのは勿体ない以外の何者でも無いと思うが
アイスのみで支援切れるまで狩れるのが一番のメリット

＞宿狩り
４～５匹狩ってSP切れるたびにセーブ地点に戻って宿NPCと会話、支援、ポタ転送その他、
時間的ロス考えたらそんな宿狩りじゃ全然効率出ないだろ
宿代だって馬鹿にならないし
あとアスム切れるのが理由で戻るならアスムスク使うのが一番
基本支援切れるまで狩れるから普通に１回で20匹以上狩れる

>>381
特化一枚外したって温もりの殲滅速度じゃ大して影響無いよ
よほどダメがショボイなら変わるのかもしれないが、
料理支援込みでチャッキー深淵本なら物質2.7ｋ、人間3.2ｋくらい出てるし充分だと思ってる
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 13:58 ID:Bm222YFk0: 宿1回＝アイス50個だからなぁ
経費は変わらんかもしれんが2体3体抱えてもごり押しできるのが
セット崩した利点だと思ってる。
同じ経費なら倒せる数多いほうが期待収支上がるし。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:30 ID:toHIOKH40: ついに闇の破片DROPするようになったのか
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:34 ID:ECixxBEw0: 5月7日のパッチ内容について
[2009/05/07]

■以下のモンスターがアイテム「闇の破片」を
　正常にドロップしない不具合を修正いたしました。
　・魔王モロク
　・傷ついた魔王モロク
　・モロクの現身(天使型)
　・モロクの現身(物質型)
　・モロクの現身(人間型)
　・モロクの現身(精霊型)

モロクパッチからどんだけかかっているんだよ・・・
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:34 ID:O0BoOPON0: 倉庫の片隅に置くアイテムがまた増えるな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:38 ID:5gGNJWzpO: いずれハイプリ2PCするつもりで貯金中非融合商人セットのBase96
武器は+8チャッキD悪魔ブック
防具はALL+4 ライド帽子ルシウスイミュンフード悪魔石盾シューズ片方ｳｱｰ呪い手
補正込みS120V60D81L38
これで宿100kｱｲｽ3k蠅1k餅100くらい
物質3匹までならいける
精霊は空気
狩ってる数示したいとこだけどさすがに数えられないな
経験値は1Hで素B20-22m/J30-33mぐらい
非商人セットの知り合いいるけど効率も経費もどっこいな様子
初期投資がやたら高いのが商人セット
いずれ融合するならありかと
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:26 ID:n9pq/KC60: 闇の破片店売り250z
売れるだけマシか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:40 ID:TyN1htGd0: ただの収集品？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:41 ID:QGd3UDsz0: 巨大バフォ帽の材料
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:41 ID:vPwvub0J0: いつか実装される予定の巨大バフォ帽の材料の一つ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:10 ID:y5Ym0o7S0: 380です、レスサンクス

ソロの商人セットは、物質に当たるだけのHIT確保した上で、非融合で
アスム切れても狩り続ける2種食いが多いみたいですね

>>387さん
現在Base90で素だとVIT60DEX40なのでおでん型だとは思ってないんだけどね
融合に関しては80で入れるようになった直後に、融合無しのTA本と、
融合有りのサイズ本を試した結果、後者の方が良い感じだったので
以降ずっと融合有りでやってます
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:25 ID:SQD4iDWw0: んん？ソロ商人セットでやってるけどアスム切れたら近くに物質精霊がいない限り戻るけどなぁ
アイスすぐ補給しなきゃいけなくなるし3匹4匹の固まり見つけても食えないとか悲しいし
悪魔盾でVIT30しかないけど物質4でも5でも壁際なら食えるよ（TAF1）
MBとかV盾＋火レジだと700とか800しか食らわないしどっちかというと連打される吸血がウザい…
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:28 ID:vPwvub0J0: そりゃHIT確保できてない中途半端なバランス型だから融合に頼らなきゃならいんだろ
80なら呪い手装備できるだろうし
TA本なんてダメがしょぼくなる武器使うなよｗ

つかソロでの最適解ステはとっくに出てるのにそれと外れた事やってるんだから
他人のアドバイスは殆ど役に立たないんじゃね？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:32 ID:E23hA6L40: 物質の吸血はほんとうざいなｗ
どうにかならにいのか；
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:36 ID:SQD4iDWw0: MBで飛ばされて温もり当たらない位置から吸血3連打とかすげーうざいよなｗ
最近ムカつくからMBされたらティオってるよ
吸血は闇服で防げた気がするけど火服脱ぐのはな…
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:36 ID:34IuBC+a0: あれはたしか闇属性か
ルシウスにバースリー挿せばいいんじゃないだろうか？

・・・狭間ソロに限ってはアリスは石盾よりV盾のほうがいいなあ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:42 ID:TyN1htGd0: それをさすなんてとんでもない！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:58 ID:YWP0MeCl0: 火属性と闇属性が備わり被ダメがおかしくなって死ぬ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 20:38 ID:K4RSC+/y0: 温もり募集するおでん臨は馬鹿だと思う
案の定2時間待った後解散してる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 20:39 ID:3k7PBFEE0: 鯖次第じゃないか？
うちの鯖は拳聖はお座り可だから、割と食いつくな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 20:44 ID:QGd3UDsz0: 拳聖お座り可でない鯖なんてあるのかと
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 21:43 ID:p+n21ZTA0: いや、拳聖がお座り可なのかもしれない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 21:44 ID:c2Quacwf0: 拳聖が座って誰が倒すんだよｗｗｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 22:17 ID:koKcPhAp0: だが待ってほしい
敵を倒す必要があるのだろうか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 22:19 ID:dL+C+B320: 最近の拳聖スレちょっとだけおもしろいなｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 22:55 ID:oI52sslp0: うちの鯖は拳聖教授HPがお座り可な上に後一人ってところで待ち時間長いと前衛や鳥にまでおすわりおｋが出るぜｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 23:02 ID:TFAq3kwq0: 結局狭間ソロは商人セットとＤウアーどっちがいいんだろうなあ･･･

試しに統計とってみる？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 23:46 ID:Bm222YFk0: コウルシウスとか初期投資ができるなら
商人セットでいいだろな
俺は狩場限定装備に大金かけたくないからＷウアーにしてる
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 23:50 ID:HG3G0OlT0: 汎用の深遠本　使いまわし可能なアリス　+前衛用装備を流用すれば実質拳聖は本とライドのみで生きれる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 00:18 ID:/bb2KrIK0: ペアとかやるなら商人セット欲しいけど
ソロでやるなら狩り方で宿行く回数に差が出る位で、どっちも大差ない
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 03:20 ID:CrI5uLwq0: 狼のオデンはまじぱねえ
ゴールデンタイムだと、チャット立ててから5分でメンバー全員が揃う
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 04:47 ID:0lK2luZx0: >>413
天使まで狩るならDスノウア
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 05:31 ID:GrpQ4G0U0: 統計なんて意味ない。
どうせどちらか一方しかやった事ない奴がほとんどだろうし
自分のそろえた装備が間違ってるなんて思いたくないから大絶賛するだろうしな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 05:38 ID:YtGzWkKE0: MOBスキルの頻度がわかれば計算できそうなもんだけどな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 06:20 ID:S2Sc9xGC0: 自分のケンセイで行って
SP回復剤とHP回復剤の費用比べて経費が安くなりそうな方でいいだろ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 10:30 ID:uRqhfaYM0: 融合するかしないかでまず別れるだろ

融合型なら商人セット必須だろうしアンケート取るまでもない
非融合だと装備の整い具合や好み（回復量重視等々）によるし>>419の言うような事情もある
アンケート取ったところで何かに反映されるわけでもないから参考にもならんよ

>>413
それくらい自分で決めろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:20 ID:ACLd92FK0: >>422
前半は同意
自分はソロ拳聖とペア用の融合も持ってるから商人セット使ってるが、一回セット崩して
Dウアー、悪魔本でやってみたけど大して変わらなかった

後半は413のレス読み直せ
アンケとってみるかの案に自分で決めろとかおかしいだろ
アンケとっても無駄だならわかるが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 12:58 ID:sFJKtMsR0: アンケートなら
天体登録みたいにWikiの投票でも使えば？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:10 ID:ACLd92FK0: 今更アンケとっても意味ない気がするがｗ
結局は自分の状況次第としか言えないしな
融合ペアやってる人は流用させてる可能性もあるし、わざわざ個別に用意する人もいるかもしれないし
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:32 ID:m8RPHT7d0: ギルド財産のメギンがそろそろ作れそうだからシミュってたんだけど、
狭間の場合はおでんと違ってメギンの恩恵が薄いのかな。

PT、ﾍﾟｱなら単純に圧倒的な火力で時給が伸びるだけなんだろうけど、ハエ狩りに限ればウアーが使えないor１つしか付けられない。
になって、二種食いで倒す時間が半分としても三種食いのやつより経費かかりそうだし、時給もさして・・・って気がする。

ドラ鬼本無しのメギン拳聖報告あったら教えて欲しい。

アンケに対しては、S＞D＞V＞微Lukのおでんｽﾃ+商人セット融合スノウア１個でハエ使って三種食い。
リンカーのPCつけるのめんどくさいときはDスノウア二種食い(プリに追尾の時もハエの時もある)
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:45 ID:ACLd92FK0: おお、メギンおめ～

メギンはPTペアの方がいいってどっかで書いてあった気がするが･･･
片方メギン片方ウアーでもいけるかも

自分は持ってないからあまり参考にしないでいいよ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:03 ID:3OPg/kZp0: ソロだとメギンはドラ本の添え物じゃないかな
自分はPTとソロ兼用出来るT深淵本Wウアー
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:20 ID:5I28UbnM0: メギンは1個じゃ微妙だよな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:22 ID:0lK2luZx0: 2個でもドラ本ないとソロでの運用は微妙じゃないの
どっちも持ってないんですけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:24 ID:vCjnJWXk0: 融合で商人セット必須ってどういう理由でなんだろう

ペアならともかく、ソロなら融合だからといって宿利用しちゃいけない理由もないし、
むしろソロだからこそ融合時のHP消費が激しいのでDスノウア欲しい気もするんだけど
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:27 ID:3OPg/kZp0: >>430
同感
ドラ本カアヒバリアがなきゃ多少火力あってもどうにもならないわ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:27 ID:0lK2luZx0: 深淵本にチャッキーが刺さってしまってる人なら必須だろう
それ以外は必須ではない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:33 ID:PR273Z4X0: 融合で必須というよりは、商人セットが融合でSP0になるからって理由じゃないの
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:37 ID:b+bnZBXJ0: 有用ではあるが、必須ではないな。
必須と騒ぐのは、噂に付く尾ひれ背びれと同じものだと思ってスルーしてる。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:38 ID:PR273Z4X0: ところで、メギンはないけどドラ本がある人ってどういう構成なの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 15:59 ID:uRqhfaYM0: >>431
そう思うならそれでやればいい
自分が納得するならどんなステ装備でやろうと構わないんじゃ？
だからアンケートなんて意味無いと思う

個人的には宿頻繁に通ってたら時給落ちるから好ましく無いし、
融合の場合基本反動減少のためにV振らないからWウアーの恩恵も低い
S=V二極型融合ならWウアー有効だがこの型はそもそも消費激しいしね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:38 ID:0lK2luZx0: vit振ってMHPあげれば融合コストもでかくなるけど
回復量もあがるから結局大差無いよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:47 ID:vCjnJWXk0: >>437
つまり個人的には外せないってだけのことか
宿使うことでの効率面のデメリットだけど、アスムスクロールでも使わない限り
どうせ100秒ごとに戻るわけだからそんなに大きくないんじゃないのかな?

>>438
ふと気になったので反動1秒あたりのアイス(Dウア)コストを
Base95、VIT/MHP装備無しで試算してみた

VIT1…アイス回復量380、MHP3844→融合ダメ768/s→アイス2.02個
VIT33…アイス回復量619、MH5061→融合ダメ1012/s→アイス1.64個
VIT66…アイス回復量865、MH6317→融合ダメ1263/s→アイス1.46個
VIT99…アイス回復量1111、MH7573→融合ダメ1514/s→アイス1.36個

VIT1→99にしてもMHPは倍ぐらいにしかならないのにアイテム回復量は
約3倍まで上がるわけなので、中途半端なVIT振りもそれはそれで有用みたいだね

もちろんVITを抑えることでその分DEX、LUK、AGIに振れるので
殲滅力が上がって戦闘時間が短くなったり、回避上がることで
消費が抑えらるってのはあるだろうけど
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:50 ID:ktd7JG5s0: Vitがあって一番いいと思うのはふいなパルスだな
死に戻りはデスペナなくてもなぜかテンションがさがる
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:51 ID:0lK2luZx0: S=Vはまとめて狩れることと、敵を選ばず天使まで狩れることで効率自体はいいんだよ
傷ついたままでも天使やれるせいで調子にのって消費がすごいことになっていく
消費分もD肩出てくれるから長い目で見れば金銭効率も一番
そして何が一番いいって、敵を選ばないからハエの消費が減って鯖缶率がすごい低い！気がする
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:56 ID:vCjnJWXk0: 傷ってVITで持続時間軽減できたらいいんだろうけど、VIT100の他職キャラでも
それなりの時間持続してる気がする。ステに関係なく30秒固定?

落法でたまに回避は出来てるような気がしてるんだけど、Fleeで回避出来るのかな?
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 19:18 ID:krtOxKh00: >>442
致命傷は時間固定、FLEEで回避可能
だから人間まで食うならAGI型が有利
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 19:19 ID:aApozSNP0: FLEEで回避可能
持続時間は30s固定
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 19:50 ID:3OPg/kZp0: 命中補正なしでダメージに伴って致命的な傷状態を付与するスキルなので
Fleeによる回避、SW・ニューマなどで防げる
ちなみに一度食らうと30秒持続するが、致命的な傷状態の上書きはされない
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 19:57 ID:3OPg/kZp0: >>441
ソロ全種食いって効率凄そうだな
物質・精霊の2種だけをハエ使いまくってちまちま食ってても公平10mぐらい出るんだし
飛んだ先々でほとんど食っていったらどんくらい出るんだろう

と思ってS-V>D>L育ててるが、カアヒ無しでも大丈夫だろうか・・・？
完成したら報告するわ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:06 ID:0lK2luZx0: 残念ながらbaseは2-3Mくらいしか増えないと思う
jobはかなり増えるよ
天使の戦闘時間が長いのとディスペルくらって支援戻りがあるから
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:29 ID:krtOxKh00: >>446
ぶっちゃけた話天使は避けた方が自給的にも消耗的にも良かったりするからあんまり期待し過ぎない方が良い

金銭効率も消耗考えれば誤差レベルだし
まぁ狭間の金銭効率自体そんなに高くはないけどね
レアはでかいけどドロップ率がお察しなので、
ゼニー時給期待値ではスリッパモンチャンの方がずっと良かったりする
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:38 ID:0lK2luZx0: スリッパのほうがいいって狭間ドロップがひどい値段な鯖で2種食いでしょ
それでもソロやっててスリッパに期待値が劣るということはないはずだけど
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:41 ID:krtOxKh00: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240305683/
>>449
金銭スレから転載

325 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/09(木) 02:04 ID:vpYwBCsO0
よし、ちょっと真面目に計算してみよう

挟間で2PC廃プリ支援付き、S>D>Vの温もり型の物質精霊2種狩り
深遠本＋アリス盾＋Dスノウアあり、神器BOSSC無しの俺の場合
奇跡状態2人公平でギルメンを引っ張る時
1Hで50％上納が5M前後増えるから、EXP20M分の敵を狩っている

挟間03の生息数比（物質60：精霊25）通りに狩れてると仮定すると
物質116匹、精霊48匹を狩ってる計算になる

オリ15k、X盾300k、クマ10k、ベントス14M、リング25Mとした場合の
物質と精霊の金銭期待値から1hの金銭期待値を計算すると…

Drop率【RO2】の値採用の場合
物質 6,117z　精霊 5,348z　1hの金銭期待値　約966kz

Drop率狩場情報ひっそりの値採用の場合
物質 4,757z　精霊 12,910z　1hの金銭期待値　約1,152kz

（ﾟдﾟ）…あれ？あんま高く無くね？

327 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：09/04/09(木) 02:38 ID:vpYwBCsO0
海苔の掛かった禿なので人間と天使も計算してみた

オリ15k、X盾300k、クマ10k、ベントス14M、リング25M
エル80k、イート900k、ネメシス400k、蛙の手11M、Dマント45Mで計算

Drop率【RO2】の値採用の場合
天使 19,840z　人間 6,490z　物質 6,117z　精霊 5,348z

Drop率狩場情報ひっそりの値採用の場合
天使 15,283z　人間 5,288z　物質 4,757z　精霊 12,910z
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:43 ID:krtOxKh00: リンク先ミスったorz

【21】金銭効率・金稼ぎスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1238329144/
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:50 ID:6QSHdMkE0: うちの鯖は呪い手だけ急激に値下ってきてるんで三種→二種に変えたわ
マントとリングは以前から安定だがベントスもそろそろ危ない雰囲気
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:51 ID:0lK2luZx0: ベントス14とリング25はどっちも下限くらいの鯖だね
それでも2種食いだと消費少なくてもスリッパと大差ないくらいだ
ちなみにマントは高いところは70オーバー
やはり消費しても天使食ったほうがうまそうだ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 20:53 ID:0lK2luZx0: ちなみにマント45もかなり安めです
狭間が盛んなのかかわいそうなほどドロップ安い鯖だね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:01 ID:7cnk9p95O: おでんだけどマント45はうちくらい
他が全部60から80なの見てショック受けた
でも、リングとベントスはもう少しした気がする
全鯖最安で計算したんじゃないかな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:01 ID:uRqhfaYM0: >>439
100秒って言ってもアスム掛けてから狭間までの移動時間もそれなりに取られるし
実質は更に短い
おまけに宿使うと補給時に手間が増えるのが結構痛い
これらが蓄積すると結構な時間差だよ

あとアスムスクは個人的にお勧め
使わない時より1.2倍くらいは時給出てる
天使狩らない限りディスペルはないから丸々100秒伸びるのは大きい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:07 ID:krtOxKh00: >>453
消耗品の出費忘れてないかい？
スリッパは消耗ほぼゼロ
狭間は消耗が酷いから金銭期待値がトントンなら実質は遙かに落ちる事になる
2PC廃プリペアじゃない限りは金銭じゃスリッパの方がずっと上
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:10 ID:0lK2luZx0: >>457
2種食いってS=Dで融合なし商人セットで消費ってほとんどないんじゃないの？
使ってもアイス500-1000個とか
それで966k-1152kなら大差ないような
少なくともずっと上ということはない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:14 ID:krtOxKh00: >>458
融合無しならSP回復剤か宿代かかるでしょうに・・・
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:18 ID:0lK2luZx0: >>459
天使食ってライド帽での回復量減るしhit数必要でSP減りやすい自分でも融合なしでも宿って毎回使うものじゃないよ
1時間20回前後
常に与ダメ高い物質と精霊なら自分よりさらに使わないんじゃないのかな
こいつらばかり遭遇してるとSP楽だし
少なくとも半分以下くらいにはなりそう
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:19 ID:0lK2luZx0: 1行目間違え
融合なし→融合あり
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:21 ID:0lK2luZx0: あぁ、ごめん
商人セットで融合なしならやばいことになるね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:21 ID:3OPg/kZp0: スリッパと比べて優れてるだの何だの
金銭効率談義は然るべきスレでやってほしいものだ
商人セットなし2種食いだけど宿屋は1時間に15回～20回ぐらいだなー
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:22 ID:0lK2luZx0: いや、別にならないか
疲れてるようなので寝るよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:26 ID:7cnk9p95O: 融合なし商人セットだとSPきれることあまりない
ライドワード神の賜物
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:38 ID:uRqhfaYM0: >>380とかなら蠅含めた消耗品代が500ｋ越えてそうだけどな
狩り方にもよるが100ｋや200ｋじゃ終わらんだろ
つかその程度で終わるなら廃プリペアと変わらんぞｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:45 ID:OjRM/0Um0: >>456
アスムスクロル使った方が便利なのは認めるが、1hで270円だっけ？それで1.2倍にしかならないのなら、
漏れなら課金系何か使うならまずは150円で1.5倍になる教範を座り側だけに使うなあ

補給時の手間云々の話は意味わからんかった、モスコは宿セーブの出現ポイントとカプラは凄い近いんだが、
そこまで細かい手間をシビアに見てるって事？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 11:07 ID:9YqpdwCK0: 確かに特化ステじゃなくてもモロクペアは問題ないみたいだね。
プリのLvも低いし、アリスと3PCがあれば他の敷居は低そうだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6986731
これ何でSW隣に出してるか分かる？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 12:15 ID:ut6a2Aaa0: 重なってSWだと切れ間に攻撃を食らう可能性がある
隣に置いてプリにタゲを持たせれば
拳聖が殴られることはない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 12:18 ID:LSKyWT8M0: ミストレス持ちだからSWサンクけちる必要もないしね
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 13:19 ID:3JO2t5mB0: スリッパ（笑）
金に細かい奴はケンセイ向いてないと思うよ

アスムスクなんていらないよ。切れたら戻ればいい。それにアスム無くても狩れるし。
補給、支援掛けなおしの時間がロスだとか言うけど、お座り側はその間ｃｃさせておけばいいじゃん。

と俺は思う。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 15:49 ID:A7usOWR70: 一日に10時間でも15時間でも狩れるなら教範だってなくてもかまわんだろうし
その辺はリアル時間ある奴と無い奴の感覚の違いだろう
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 15:52 ID:18FQh+220: ドンブリ勘定しか出来ない奴の方がケンセイに向いてるとなｗ
なかなかワロスな意見だな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:06 ID:AHyz/xoW0: 細かい環境と装備まで仮定すればある程度の目安は出せるかもしれんが、
装備と個々人の狩り方でいくらでもひっくり返るから正直あんま意味ないのよね。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:14 ID:8gri4mXC0: ピラ前でセーブしたらモロクなんだな・・・アレ？いつから？
ピラって死に戻りめんどうだな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:16 ID:6JmbzH5p0: まぁ同条件でかたってないしな。人それぞれってことだよね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:16 ID:AHyz/xoW0: 最初からだと思う。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:23 ID:S06BlZgL0: ピラカプラ前にして欲しいよなとは思う
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:33 ID:NXwv/Qa40: 太陽の安楽だけが切れるの早い気がするのは気のせいか？
PD4での死亡率低減用に使ってるんだが、月や星より先にきれてること多いんだが・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:43 ID:wdTeFnGA0: さすがに時間図れよゴミクズ・・・死ね。市ねじゃなくて死ね。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:44 ID:6JmbzH5p0: >>479
太陽→月→星　　

一番先に切れるのは･･･お前か。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 16:47 ID:NXwv/Qa40: あ、アクセ変更で切れるのか・・・wiki見て今気が付いた。
板汚しｽﾏｿ

私以外にもPD4で太陽の安楽使ってる人っている？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 17:17 ID:IU7kV9Mp0: >>482
使ってるよ
俺もWikiみてVit１だったら意味がないと今知った
そりゃ効果あるのかずっと疑問だったわけだ・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 19:43 ID:S06BlZgL0: 多少は意味あると思うんだが
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 19:46 ID:wctt+DrS0: wiki見たら意味ないって書いてあった
知らなかった
ステ窓見たらDEFあがってるし軽減されてるとおもってたんだけど
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:42 ID:WYzbi0uS0: WIKI見てたんだけど、PTでおでんとモロク、ソロでモロクの3つを見据えた場合
ステ(STR90台は言うまでもないとして)、商人セットの有無はどんな感じが良いんだろう

■PTおでん
融合はTOMっぽいので、D>Vのおでんステが望ましい
D無くてもマミ刺しで何とかなるが、教授の負担大に
D>Vで商人セット有れば教授無しのPTでもおでん鎧でトントンぐらいは目指せる?

■PTモロク
基本的に全種食わないといけないので融合必須
パルスを耐えるために高VITでも良いがプリの負担は増すので一長一短
闇鎧必須なので商人セットはTOM

■ソロモロク
WIKIにあるように、融合無しならD>V、融合有りならVかAに
商人セットは必須ではないが有れば戻り回数減って効率微増と経費減

どれもどれもとなると、D>Vにして、コウルシウスはともかく
おでん用の商人セットぐらいは用意しておくのが無難なのかなあ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:51 ID:A/hTb5St0: PTモロクの場合は天使のGXのときだけ着替えれば問題はないよ。
あとパルス耐えるような状態になる時点でどうかと思うのでVITは別にいらない。
ソロモロクは商人セットだと戻り回数は減るけど倉庫の回数が地味に増える。
装備とステ次第で地味に変わるしね。

あと装備は自分だけじゃなくて周りの環境にもよるね。
どこ行くのがメインになるかで揃えるの変わる。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:02 ID:JAIbWltL0: PTモロクは鯖など環境にもよる
S>DでQM込みで人型にも十分当たるorHit本で当てるようなとこもあるし
S>LやS>Vが融合することも
PTといっても、ペア～少人数なら(教授無しなら商人セット)融合S>Lがベスト

S>V融合ソロは人型食うのきついな
食えるには食えるが傷状態でちょっとでも無茶したらすぐ死ぬ
天使はDisうざいけど詠唱あるスキル多いから意外と楽

融合S-Aで3種食いが効率面から言って一番よさそうな気がする
人型HP低くて属性倍率高いからすぐ死ぬし
持ってないから妄想ですけどね
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 11:50 ID:+70/9Bst0: そういやBOSS相手に不通属性で攻撃したときでも1秒50回ペースでSP減ってたのが
1秒10回ペースに修正されたのはいつ？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 11:55 ID:mw63+eox0: >>489
物質行け
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 14:29 ID:x+yE70JN0: ソロ狭間で融合あり型と融合なし型比べたら効率何割くらい変わるの？
ありのが倍とか変わってくんの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 14:30 ID:Nlx9X/tZ0: 疑問に思ったら自分で検証して報告するを強く推奨。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:34 ID:+70/9Bst0: まあ物質行って聞くほど知りたいわけじゃないが
最近の潜水艦パッチで変わったようなのにこのスレでは出てなかったから報告もかねてた
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:34 ID:1ap4XQ1+0: 極論
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:56 ID:Zn9slzaL0: >>486
それPTモロクじゃなくてペアトリオってかけよ
PTだったらQMつかってDハワードストラウフなんかで普通に融合せず人間もたべてるから
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 19:38 ID:IN0SxaSb0: ニコ動で狭間の動画探してみたけどペアばっかりだ
ソロは例のDQ鬼本の人だけであまり参考にならないし融合SAや融合SVのソロ動画って無いの？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 19:53 ID:4OZFReVH0: 無いから自分で撮って来い
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:19 ID:JAIbWltL0: まともな動画探すならzoomeで探せ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 00:29 ID:C3UiuT7L0: zoomeにも無いけどな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:02 ID:GgcSXgvP0: zoomeでもペア動画ばっかりだね
融合ソロの動画だけ無いのは何故だろう？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:05 ID:kqY4Am5X0: 廃プリメインのプレイヤーが多くて拳聖には興味ない人が多いからね。
拳聖は装備そろえて適当に温もってれば良いだけだし。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:07 ID:aeOvikoJ0: なぜ無いのか、それは自分で作ってあげてみようと思えばわかるよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:15 ID:YBhdL4Jx0: 確かにちょっと不思議だな。
ソロの方が絶対数が少ないとも思ったけど、うちの鯖だと同じくらいなんだよね。
オレはペアでやってて、ギルメンはソロ。
マップには他にペア2、ソロ2くらい居る。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:36 ID:C3UiuT7L0: >>502
意味不明だな
そんな手間かかるものじゃないし需要あるならニコ動あたりに上げておくけど？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 12:43 ID:XFk/ogpP0: ペア以上ってキャラ数分考える事増えるし
自分がコッチ操作してるとき、他の人がどんな動きしてるかとか
リアルタイムで把握するのも限界があるから動画作られるけど

ソロだと狩場報告があればほぼ誰でも（装備・ステ揃えばだけど）再現できるし
自キャラ1キャラしか居ないから特に他に見るべきものも無い

って感じでソロ動画わざわざ作る人少ないんじゃないかね
ケンセイは装備・ステの再現が難しいから型別の動画は有っても面白いかもしれない
自分はあんまり興味ないけど
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 16:36 ID:YiVx9kl90: 低レベルの転生キャラを７０くらいまで引っ張るなら、
ガリオン温もりとアヌビス温もりどっちが早いかな？

経費と敷居考えるとガリオンだろうけど、消耗品代気にしなければアヌビスの方が早いのかな？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 16:57 ID:8IPKVZEu0: ガリオンは他の狩り場に他のプレイヤーがいないのが前提
アヌビスはピラ４だと壁がない
他の場所だとSBで事故ったときが面倒

大前提からひっくり返すと
wiz作ってピラ４SGが圧倒的に早い
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 17:15 ID:i0t6r9Bv0: 癌畜モードになればピラB3で温もりが早い。死んだ時用にジーク複数必要
LV50台拳聖でも公平自給5Mくらいはたたき出すことも可能
回復材の消耗も激しく、相当の出費を覚悟しないとならんがな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:26 ID:+6MFU9yp0: ガリオンの方がアクセスがいいから気楽だよ
ポタ直行で狩場だし
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:30 ID:ImytGiSP0: 悪魔の効果が現れるjob５０まで蹴りケンセイを育てる場合
どういう方法が早いんでしょうか？
やっぱり奇跡出してガリオン温もり？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:31 ID:CnmXCXf00: 早いというだけなら、ピラB3でアヌビス温もりが一番早いと思うけど
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:35 ID:sZ1GpCx00: 80まであげれば狭間で1時間くらい適当に精霊ぬくもればJOB50にはなるよ。
アヌビスであげるのもありだけどね。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:45 ID:5s53jnrh0: ピラB3の低Lv融合温もりはマジで早い
ジークなくてもリザ4プリを置いておけば何とかなる
ただしWウアーでもおもち代等で1Mz/hぐらい飛ぶが
融合あると一瞬で焼けるから公平5mぐらい余裕で出るしSBも食らいにくい
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:03 ID:ZzdKfEcV0: 蹴り拳目指すとか言って低Lv時代を温もりでかっ飛ばそうとする奴に限って、一生ヌクモリストで終わる。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 20:02 ID:y75+1jwt0: 経費関係で、Job50になったら蹴りに移行した
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 20:15 ID:lATjsBvm0: そもそも温もりボンバーの練習が必要じゃないか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 20:38 ID:drSsX26Z0: 融合温もりハイプリペアみたいに3PCが必要なわけじゃないし
ソロ温もりほど消耗品も使わないしな、効率は頭打ちだけど
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 21:31 ID:mPGFKok80: 料理スクロール全開のオデン型のソロで避ければ上げるが
上げたら上げたで「料理かよｗｗｗ」と草が生えるからなぁ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 21:33 ID:xIdY0ABu0: >>505
狭間の場合複数の型があるんだし、
初期投資が相当大きい以上、動画見てどの型やるかの参考にしたいと思うけどね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 22:18 ID:sZ1GpCx00: 融合なしS>D
融合ありS>D
融合ありS>V
融合ありA>S
大別するとソロは4種くらいか？ああ、商人セットの有無でもう少し分岐するか。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 23:07 ID:/SUNcAnY0: 前出てたVit型の4種食いがどれくらい安定するのか見たい
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 00:22 ID:XU1Mjq/S0: 4種食いはやめたほうがいいわ
傷状態で複数相手にすると辛くて事故が増えるし、
テレポアウトした所でこの種類・数は相手出来るか悩んでしまってストレス溜まる
入り口に何涌いても処理出来るのは◎
人型はあまり積極的に相手するべきではないと思う
傷がなけりゃ天使2精霊1とかも全然行ける
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:01 ID:Fin8+jbo0: すまん、ちょっと聞きたい
先日初めて悪魔9とったんだが、ログインし直せば悪魔視界晴れるのにビックリしたんだ
その状態でマップ移動とかワープアウトすると確かに真っ暗だが、Wiki読むとログイン時にもなる風に読めたから長く悪魔を敬遠してたんだ
ログインしなおすことでハエとか使わない限り悪魔視界無しで狩りできる、をWikiの悪魔の欄に入れても問題ないだろうか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:25 ID:r6ab8Ccc0: 仕様かどうかはまだ不確定だし載せなくていいんじゃね？
まぁ奇跡切れるから非実用的だが
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:29 ID:ePVZxEwn0: >>522
人型はあまり食わない方がいいってなら効率はイマイチっぽいな
殲滅速度は人型が一番早いんだし
どっちかといえばD肩狙いの金銭寄りか＞SV融合
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:36 ID:Fin8+jbo0: >>524
ん、その言い方と
Wikiに「正確には常時視界が狭いわけではない。ログイン時、マップ移動時、テレポアウト時など、要するに「ギルド告知が出る」のと同じタイミングでは数秒間周りが見える。」としっかりログイン時って入ってるってことは、
何かのパッチから何故かログイン時悪魔視界が晴れるようになったバグみたいなもんなのか？
もし違うならログイン時の文字を消すか
「現状ログインしなおすことでハエとか使わない限り悪魔視界無しで狩りできる」の一文付けた方が後進のためにはいいような
個人的に蹴りケンセイだとあんま奇跡使わない、発動しても星の日なら消えても惜しくない、さらに悪魔視界じゃないと臨時に行きやすいって感じなので、非実用的どころか現状の仕様（？）はかなりありがたい
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:43 ID:ePVZxEwn0: >>526
変わったのは少し前でスレでも話題になったが、
そのときも一時的なバグぽいから様子を見ようって結論になった

暗闇になるのが仕様上正常なので、
いつ修正されるか分からないバグだと思うぞ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:44 ID:Fin8+jbo0: >>527
なるほど、了解
なら様子見した方がよさそうだ
すっごい微妙な時に俺も悪魔取ったんだな、いや変な質問してすまんかった、ありがとう
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 06:59 ID:nGRV/Kem0: 狭間3なのですが、商人セット無しLuk10で融合狩りはどのような感じになるのか相談です
ステータスは装備と補正支援込みでS130D96I30A33L10V1のS＞D型です。
現状の装備はT悪魔本、ライド本、女神、ギャング、火/闇鎧、イミュンマント、アリス盾、廃靴、パワリン2個で
もしいけそうならT闇本を作る予定です。

想定してる狩りは拳聖+HP+前衛で、拳聖or前衛が2PC教授を出せます。
がんがんいく狩りではなくて、暇な時間にレア狙いで4種を狩れればいいなという感じなのですが、
Luk100や商人セットがないときついものなのでしょうか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 07:20 ID:XU1Mjq/S0: >>525
経験値はおまけという感じなのでそうかも
4種食いまたは天使以外の3種食いだとどれくらいでしょう
>>529
万能薬or聖水が凄い勢いで飛んで行くのを我慢できれば大丈夫かと
前衛が2pc教授を出せるなら、前衛は座らせて教授を前衛として動かすほうがいいと思う
あとどうせ武器を2種類使うなら、素Luk20にして天使はD闇デスノで相手してみては？
チュンイーやデスノのLuk-20で補正込みLuk0にすることで呪い克服出来る
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 08:31 ID:wJx2QRqu0: アヌビスで公平お座りを育成するなら、ピラ地下３が一番良いですか？
クロークで隠れられるSD4も悪くなさそうに思えるのですが、どうでしょうか？
皆さんはどこで育成されてますか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 10:10 ID:L0ZdBrl00: どこでもいいんじゃない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 10:45 ID:LQfpSX7Y0: >>530
AV融合の3種食いでこんな感じ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7023398
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 10:45 ID:LQfpSX7Y0: ミス
SA融合だ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 10:58 ID:AAIC5pWq0: >>529
Lukってより、半端に振ってあるAgiの方が気になった。
Lukは、0or100で呪い耐性、30くらい振ってアイスの凍結耐性がトレンド。
10はもちでスタンしないと言われる数値なので、凍結や呪い耐性考えなければ普通そのくらい。
呪い対策をプリに依存しきるのも良くないので、万能薬くらいは持った方がいい。

商人セットはSP事情考慮で視野に入る装備。
教授出せる人とPTで行くことしかないなら特に必要ではない。

普通に狩りができるステ・装備、構成なので、まずはやってみろとしか。
前衛が複数釣ってくるような狩り方するなら、融合せずに命中補正装備で必中推奨。

>>530
>>529氏は融合と言ってるので、デスノートは推奨するべきでない。
融合中は、反動でデスノートに自分の名前を書き込んでしまう。
自分は死ぬ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 11:23 ID:F4/CY8ZM0: >>533
融合＋カアヒか
SP結構持つもんだねこれ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 11:29 ID:Ev8W3d7L0: 蹴りいれてるから商人セットでSPもりもり回復しそうだな。
人間避けるしカアヒできるならAgiが最適か。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:04 ID:YoxomI/j0: >>529
想定している狩り方で問題ないと思う。
教授はケンセイが出した方がいいかなぁ。
前衛はLKの方が釣りやすいけど、教授メインだと蜘蛛で飛ばせるから一長一短かな。
もちろんVit100が優先で。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:19 ID:OjnP/5JR0: Vit型融合の動画も見たいな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 13:43 ID:wj0UQ6JO0: >>535
Luk10は初期値のAgi+Luk=10をAgi1 Luk9配分タイプじゃね？

>>529
Luk9で融合やってるけど
呪いはしっかり万能薬叩けばOK、短詠唱有るからちゃんと反応しよう
1時間で60～80程度も有れば安泰

こっちは深淵本でやっちゃってるから武器の差が出るかもだけど
温もりコストの半分以上はライド頭で回収出来るから
教授のSP供給はちょっと吸いが悪い時か天使連戦後にたまにで十分なので
釣り待中に渡せるようにケンセイが出すといいだろう
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 14:26 ID:nGRV/Kem0: >>529
色々なアドバイスありがとうございました
狩りにはなりそうみたいなので、T闇本を入手していってみたいと思います。

半端なAGIなのですが、作ったときはLukの有用性を知らなかったためにAGI9で作ってしまい、
9+12(Job補正)+12(速度増加)=33となってしまいました。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:03 ID:jfccvcut0: 天使の呪い対策はL98で良いってのはホント？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:36 ID:Cq25dJ2s0: 先日初拳聖を作成し、ＰＤで温もりしたら50代ぐらいでもアヌビスが
狩れることにびっくりしました＞＜
そこでお聞きしたいのですが、
□□□□□□　　図の位置まで前衛がＭＯＢを連れてきたとして
□□□□□□　　拳聖が矢印のほうに温もりながらタイリギをした場合
□□□←拳□　　ボンバーしますか？
□敵□□□□　　前衛の位置はフィールドの端で考えてくださいです。
前□□□□□
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:04 ID:g5oIPoF60: 敵の位置より、敵がどこを向いてるかによるんじゃないの
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:14 ID:VAxbwGsr0: >>543
前衛が東へ3セル移動すればボンバーします
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:21 ID:NN22HP4A0: それだと射程が長い敵だと意味がないし
敵を1セル東へ移動させて、敵の向きを東向きにさせたらボンバーする
と言ってあげると原理も分かって親切君だな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:49 ID:VAxbwGsr0: では、親切ついでに･･･
PD4Fは壁が遠くトレイン前提となるが、人も多く目立つためPDB3、SD4F、SD5Fの方が温もり向きのMAPではある
ただし、そうなるとPTで動く場合はMAPの構造上巨大ハエが欲しくなるかもしれない
SD4FでもIW1あれば、素早く温もれて迷惑になりにくい･･･かもしれない
（高LvIWは他プレイヤーの死にセルが増える確率が高いので非推奨）
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:16 ID:DXtrE1wO0: パターン1(敵前衛に向かって下移動)　　　　　　　　　　　　　　　敵
□敵□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□↓□□□□
□↓□□□□　　　□□□□□□　　　□敵□□□□　　　□□□□□□
□□□□拳□　→　□□□←拳□　→　□拳□□□□　→　□拳□□□□
□□□□□□　　　□敵□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□

パターン2(敵前衛に向かって左移動)
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
□□□□拳□　→　□□□←拳□　→　□拳□□□□　→　□拳□□□□
□←敵□□□　　　□敵□□□□　　　□□□敵□□　　　□□←敵□□
前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□

パターン3(敵前衛に向かって斜め移動)
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□敵□□　　　□□←敵□□
□□敵□拳□　→　□□□←拳□　→　□拳□□□□　→　□拳□□□□
□□□□□□　　　□敵□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□

パターン4(敵前衛の斜め上に横沸き)
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
□□□□拳□　→　□□□←拳□　→　□拳□□□□　→　□拳□□□□
□敵□□□□　　　□敵□□□□　　　□□□□□□　　　□↑□□□□
前□□□□□　　　前□□□□□　　　前□□□□□　　　前敵□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵

結果：敵の向きが悪いので全部ダメ
対策：敵と自分がすれ違う向きに配置すればボンバーする

□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□
□□□□□□　　　□□□□□□　　　□□□□□□　　　■■■□□□
□□□□拳□　→　□□□□拳□　→　□□□←拳□　→　■拳■□□□
□敵□□□□　　　□→敵□□□　　　□□敵□□□　　　敵■■□□□
前→→□□□　　　□□□前□□　　　□□□前□□　　　□□□前□□
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:55 ID:RHh7QouT0: >>525
傷状態だと物質でも消費が半端じゃなくなるのであんまり積極的に人は食わないね
SP残り100程度にまで減って、物質食うにはちょっとSP足りない、みたいな時に
人食ってから宿に帰るみたいなパターンが多い

>>541
VIT1だと天使物質混じった時にMBで死ねる、火耐性肩(ジャック?)を考えても良いかも
アリスは石?V?

もっとも、モロクのPT融合全種食いは、鎧間違ったり、SWの切れ間に
パルス食らったりでどのみちケンセイは死にまくる狩場なので、
2PCで転生職を育てるためと割り切ったほうが良い狩場だとは思うけど
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:10 ID:XRiCflBYO: 初カキコ携帯から失礼します。
>>475
モロク崩壊前からピラミッドセーブはモロク街中の４辺りでした

狭間でＶ型の人が少なそうなので報告です。
Lv９１ +７リベチャッキコウルシ石アリスレイドマフラスノウアＳＢＰハイロゾクイール

素でＳ８８Ｌ３０残りＶで最終的にＶ９９Ｌ４０予定。
カアヒ４で基本３種食い。致命傷くらったままでの精霊、物質は、消費が激しくなるので致命傷を治して(見つけても治るの待ってから)食べる。
致命傷くらってる時は人型をなるべく食べてます。
経験値はお座り側がアコセット、村１、本無しでベース４Ｍくらい。索敵をもっとハエ多用すれば伸びそう。
天使も食べれるんですが消費が多くなるのと、ディス後の課金アスムが精神的にショックなんで避けています。
ＨＰがＭＡＸでアスムかかってれば、出合い頭でのパルス１回は耐えれる様になったんですが、何か食ってる途中にパルスされるとさすがに耐えれませんw

アイスとお餅の消費はだいたい１５００個６００個/１ｈくらいだと思います。
何かの参考になれば幸です。
以上、長文乱文失礼しました。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:14 ID:9Z3wg0bh0: LUK98でとめるより100にして攻撃力の恩恵受けたほうがいいな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:49 ID:Ev8W3d7L0: 餅の消費が多すぎるな。
Vit型でMHPが高ければ融合の反動もでかいし、カアヒを高LvにしなければならないからSP消費が跳ね上がるのか。
天使も狩れないとなると金銭的にもExp効率もかなり悪いな。
ペアなり2PCだと安定するのか・・？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:13 ID:XU1Mjq/S0: Vit型だとMHPが多いから、回復量が固定のカアヒは相対的に効果低いと思うし
傷状態で物質精霊やらないんじゃ効率が低くて当たり前かと・・・
その狩り方じゃS=Vの意味がない気がします
カアヒなくして、もちの消費をアイスに当てたほうがいいのでは
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:34 ID:XRiCflBYO: >>５５２

カアヒ４つけるのは人を食べる為につけています。カアヒ無しでアイス連打が間に合ったことがないのでつけるようになりました。
カアヒなしで精霊、物質２種食いしかしない時は、アイス２０００個/１ｈくらいです。
Lv９７でＶ完成するので、そうなれば積極的に天使も食べていこうと思います。
ペアで行くときは、不意のパルスで生き残れたり、呪い解除がいらなくなったりとゆくゆくはプリの負担が減っていくのが利点かなっと思います。

狩での散財はやはりＡＧＩの方が財布に優しいようですね…
なんでもＶＩＴ型が好きなのであまり考えずに型を選んだの失敗だったかなっと思いますw

ハエを多く使って人型スルーで消費量へらしてみます。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:38 ID:XU1Mjq/S0: ttp://www9.atpages.jp/rotune/
TAFの調整やれば回復の連打速度が上がる
MHP約8k、Vit82ですが1匹は余裕で間に合います
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:45 ID:2bpEKTn40: >>550
消費と効率が見合わなさ過ぎる
効率低すぎる
S=Vである意味がまったくない
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:49 ID:RWKX7FPk0: >>555
俺の回線が糸電話並だからかもしれんが、
TAF1にすると確かに回復連打が効いて確実に生存率が上がる。
ただし、1時間に１～２回鯖キャンしてしまね。

TAF初期だと鯖キャンはないが物質２で死が見える。
ちなみに物質精霊２種非融合温もりS>D>L=V
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:38 ID:LQfpSX7Y0: ＴＡＦで鯖キャン率があがるのは既出
どっちを取るかだね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 01:55 ID:xJeaL73z0: 狭間3ソロで知識生かすためにマップ登録しようと思うんだけど、質問

>最近は手動奇跡が主流で、登録は必要無い場合が多いが、
>知識のために狩り場と同一サーバにある街マップを指定する事がよくある。

>実際にはキャラセレも含めて別のサーバーから指定マップに来れば効果発動
>ひとたび発動すれば指定したマップを出てもサーバーを移動しない限り有効

この場合狭間3かモロクの街で登録って事になるとは思うんだけど
それぞれの利点、不利点はこんな感じで良いのかな?

狭間3登録→交戦中に奇跡切れた場合も(威力は落ちるけど)最後の1匹を
飛ばさなくて倒しきれるが、知識の発動には奇跡を起こす前に一度狭間3に移動して
一度別キャラにCCする必要があり面倒

モロク登録→プロから移動した時点で知識発動するので楽、奇跡も温もりも
切れたら敵捨てて帰るしかない(精霊ぐらいなら蹴り殺せるだろうけど)

こんな認識で合ってる?
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:02 ID:NIbrdT0E0: 533ってドラ本だよな?
ライドと蹴りの回復考えてもカアヒ絶対持たないんだが
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:21 ID:gQ7dtVYQ0: ソロ狩り動画撮ってきたのでうぷ。
融合なし商人セットなし。ステはS>D>V>I>L。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7030207
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:24 ID:wyEb1DNA0: >>560
動画をもっとよく見たらどうだ
SPの部分注視してればただのライド融合商人セットなのぐらい分かるだろ
あとドラ本だったらカアヒ3で抑えるわけない
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:42 ID:QwLHHeWJ0: >>560
SPの動きから融合商人セットなのは確実だし
カアヒかけてても結構アイス食ってる
それでもドラ本って思うならそれは必然的にドラチャッキー挿し本になってしまう
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 03:07 ID:Z9ZqWi3KO: >>550です。

TAF1にして狭間行ってきました。いままで何してたんかな？って思うくらい余裕で抱えることが出来るようになりました。
カアヒなしで物質2精霊1は抱えれました。人型も連打で間に合うようになり、随分らくになりました。
4種食べた感じだと、やはり致命傷は痛いので人型は、なるべく避けたいかなっと思いました。
ただアイスの消費がえらいことになりそうです。
狩方など安定してきたら、消費、時給等の報告をしたいと思います。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 03:58 ID:+GiGOaTw0: >>561
うｐ乙。威力高いねー深淵本？
俺商人セットだからダメ2kしか出ないんだよなぁ
みんなどれぐらいダメージ出てる？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 04:03 ID:bW5Tesg80: ちょっと聞きたいんですが
現在ガリオンを宿狩りするとなると、どこの宿だと奇跡きれないんでしょうか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 05:14 ID:wyEb1DNA0: S-V融合の場合、天使・物質で壁を背にしないほうがいいね
壁を背にして温もると一瞬でも融合攻撃時の即死条件であるHP20%を割ったら死ぬが
一発の痛いパルス・MBがともにノックバック攻撃のおかげで、
一瞬HP赤or黒くなっても再び接近される前に回復すればOK
>>564
知識Lv10、高Strの拳聖でピラ前を登録おすすめ
カート移動の手間とかもなく、一度の倉庫でアイス1400個とか入れられる
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 05:17 ID:oj/Bv1Uk0: >>566
テンプレ嫁
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 05:43 ID:00L790ug0: 最近知ったこと
低スペックPCの場合、狭間03に入る時エフェクト切って入ると軽くなる
中央のもやもやが低スペックPCに優しくないらしい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 11:08 ID:yKx81Q1h0: そこだけなら、常時fog切ってればいいんじゃない？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:02 ID:u5S3bT3Y0: >>568
ラヘルに宿があること自体知らないんじゃね？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:03 ID:y854BsBF0: テンプレ読めば知らないなんて事はない。
つまり読んでないって事だ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:03 ID:vubnE5/U0: この間、一時的に鯖が変わったから訊いてるようなキモス
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 14:31 ID:ogFi54Ot0: ライドワード帽子には何さすのがいいんだろう
ミストケースかライドワードか悩む
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 14:40 ID:7ypMibos0: ライド帽にライドｃ・・・？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 15:21 ID:OtDss1qV0: アコセットバグ用だろう
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 15:46 ID:7+CgKETI0: ライド挿しはモンクでも実はそこそこ有用。
ミスケ挿しは他で使い回したときにプレ箱拾えたら少し幸せ。
セット以外に○や青熊な選択肢もある。

師匠との組み手用に馬挿すのもいるが、拳聖的に馬はもったいない。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 16:23 ID:vubnE5/U0: ヴァンベルグ挿しが12Mで売ってたなぁ・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 16:37 ID:FHF+2Ii50: ウィローでええやん
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:03 ID:wLZ4VTEw0: >>577
宿狩りの帰還回数を減らすためにローレベルもありかなとは思う

ところで、モロク融合ソロで一度商人セットを試したいところなんだけど
My鯖だとsルシウスが売ってない(メダルも溜まってない)状況
ジャック肩、V石、火レジで一度やってみようかと思うけど、武器代がそれなりの投資に
なるので、まずは実際にこの組み合わせでやってる人に感想を聞きたいところ

レジポは鯖変わらなければ切れないけど、死んだら切れるでOKかな?

レイドが無くなって被ダメ増、与ダメ減るので融合分含めた被ダメ増、
スノウワ2個→1個でアイス消費量増って事で、人を食うのはかなり
辛くなるかなって気はしてる

死んでレジポ切れるのなら今までみたいに気軽に死ぬことも出来なくなるだろうし
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:20 ID:cLEYu6Ls0: V石だと・・・！？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:28 ID:74kIig5X0: >>580
レジポはリログ・鯖移動で消滅、死亡は持続。
融合ソロはステがないとどうとも言えん。
あと、V石ってのはなんだろう？
c刺しV盾の書き間違えだとは思うが。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:30 ID:7+CgKETI0: >>580
V石は火耐性装備羅列だから、V盾の書きミスとして、レジポは死亡で効果切れないよ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:31 ID:74kIig5X0: あと、Sルシウスは買いチャット出せばそのうち人が来ると思うよ
ETイフでそこそこ産出されてるはず
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:37 ID:74kIig5X0: つか融合ソロは、どんなステでもレイド切りはかなりの負担になると思う
レイド切るならプロヴィは必須かも
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:49 ID:wLZ4VTEw0: V石って何だよorz、Vアリスの間違いだった

ステはSTRほぼカンストVIT60止めぐらいでポイント保留してる状態
Wウアーだと1匹での消費は精霊7物質15人間40ぐらいかな

物質での15消費のうち8つが被ダメ分、7つが融合分だとすると、レイド無くなる事で
8→10になって17個、さらにウアーが1個減る事で、1.5倍になって26個って所か
やってられない事は無いのかあ…、レジポは死んでも切れないのね、THX

とりあえず武器だけ作れば後はあるので、やってみるかな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:49 ID:gQ7dtVYQ0: >>565
D深遠悪魔本です。

動画見てくれた人は最後１分ぐらい編集ﾐｽで
真っ黒画面になってて申し訳ないです。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:53 ID:e6M3b+XZ0: - 権性スキル [太陽と月と別意悪魔] 市廛状態での暗黒状態の持続する部分が
　灰接続時解除される現象が修正されます.

韓国で悪魔バグ修正されたぽいな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:50 ID:mKYTWC4F0: >>586
それだけ消費を増やして人間食えるようになったとしても、物質複数同時とかは出来なくなるんだぜ
Vステで3種食いするなら、融合なしで2種食いのがまだいいと思う
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:52 ID:y854BsBF0: Vit型で融合無しだと物質にHit足りなくなるぜ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 20:11 ID:wyEb1DNA0: >>580
実Def45、アリス、SBP1個、火レジ、アスムでもMBの被ダメは2800～4000ぐらいに収まる
Vit型ならわざわざ肩まで使う必要ないよ
Strが余裕あって中段フリーならレギンレイヴの翼とかつけてみてもいいかも
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 21:02 ID:mKYTWC4F0: でもV60ぐらいなら、呪い手2つあればいけるっしょ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 23:16 ID:e6M3b+XZ0: >>591
実Def30代、カリツ盾だけど、ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ借りたら楽になるかも・・・という幻想を晴らしてくれてありがとう。
最低でもHP6ｋ確保してないと死にそうだねー。
MHPが5ｋ弱おわた
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 23:24 ID:QwLHHeWJ0: デビ肩でMBは1.5倍くらうぞ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 23:26 ID:e6M3b+XZ0: >>594
だよね、計算よくわからないけど、単純に1･5倍すると6ｋ食らうことになるし、
Def低いし盾の軽減率も低いし、これはどうしようもないな・・・ｗ
デビリン資金貯めてたけど諦めた方が良さそうだ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 23:34 ID:wyEb1DNA0: >>593
物質は元から吸収攻撃の頻度ハンパないんだからデビリンは持ち替えだろう
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 00:17 ID:92DcxY3h0: >>593
いや、火鎧着ればいいでしょｗ
アスム火鎧だけで1200ぐらいになるんだし
まぁパルスを食らわない狩り方するのなら、デビ肩はデメリットの方が大きいと思う
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 01:00 ID:43US7na30: WIKI落ちてる？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 10:41 ID:Z5t2/oPz0: >>589
>それだけ消費を増やして人間食えるようになったとしても、物質複数同時とかは出来なくなるんだぜ

今は人間も食えるし物質複数も3までは行けてる状態。商人Sだとコウ火の有無より
ウアーが1個減るのが痛く人間は無理に、物質も2匹までになるかなと思ってる

>>591
レギンか、安いけどあんま出回ってないみたい、地道に探してみるよ

狩れる敵の制約が増えるデメリット、アスム切れる前のSP切れによる帰還が無くなる
メリットの差し引きで効率伸びるかどうかは微妙かな?
1匹あたりのアイス消費は増えるだろうけど一番消費の多い人間を食わなくなることで
トータルでは消費量は変わらず、宿回数は減るのでコスト面では有利になると思ってる

2種しか食わないのなら(保留にしてるポイントをDEXに振って)融合やめる選択肢も
あるけど、融合には必中だけでなく敵DEF無視のメリットもあるわけで。
精霊はともかく物質だと戦闘時間増えて総被ダメは増えるので差し引きで
そんなにアイス消費量は減らないと思ってるんだけどどうなんだろうね
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 10:54 ID:cFtd9j+90: 非融合S＞D＞V２種食いでV60くらいの人の報告は過去に結構あるだろ
アイスの消費量とか耐えられる数とか色々書かれてたと思うのでそれ見て判断したら？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 11:18 ID:Tidtg37Y0: 非融合商人セットウアー1のV50で、物質での消費がアイス12個ぐらいかな
アスムあり物質4、アスム致命傷で物質2までは食える
融合してる状態で致命傷＋物質2とかは100%無理

Vステ融合は俺は正直ないと思う
人間食ってたらかなりの時間で致命傷状態だと思うし
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 11:21 ID:8zLwGtEI0: S=Vは人間狙う型ではなく天使狙う型
邪魔な場合人間も食えるというだけ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 11:26 ID:Tidtg37Y0: 融合で狩れる敵の制約が減った分、狩れる状態の制約は増えるわけだしね
まぁ否定ばっかなのもあれだし、
今日時間あったら俺のステでの1時間の消費と効率上げてみるから、
それ見て判断するといいかも
ステ保留してるならまだなんとでもなりそうだしね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 11:28 ID:cFtd9j+90: 天使もATKや属性倍率やパルスDis呪いがあること考えると旨くは無いけどね
S＝V融合は２PC廃プリペア出来ないけど天使も狙いたい金銭寄りの人向けの型
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:02 ID:RfOo3A8l0: S-V融合やってるけど人に勧めようとは思わないな
それで狩る人増えてD肩安くなったら最悪だし
もろもろの経費で1時間に800kzぐらい飛ぶからぶっちゃけ財布には優しくない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:04 ID:8zLwGtEI0: 800kってすごいな
知り合いのS=Vで一番消費多い奴でも500kだぞ
SP剤を必要ない場合でも食ってるんじゃないのか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:08 ID:RfOo3A8l0: SP剤はもちを多くて100個、普通は60個ぐらいだ
でアイス3500～5000、宿200～300kz、他雑費
人型はほとんど相手にしない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:13 ID:yqT0FG9p0: 流れをきってしまうのですがちょっと質問があります。
初めてケンセイを作成し融合商人セットＨＩプリペアで狭間行くことを
夢見ているのですが、融合商人セットだとＳＰ消費が0になるんですよね？
商人ｾｯﾄの効果で2回復、チャッキーｃで１消費、温もりｺｽﾄで2消費、融合反動
の自分へのダメで１回復とwikiには書かれていたのですが、反動ではセット効果の２回復はでないのでしょうか？
まぁ消費が0になるのならいいのかな？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:19 ID:l4VyEn8f0: 2-((2-1)*2)=0
順に温もりコスト、商人セット効果、チャッキーｃ、攻撃回数
2-((2-1)+(2-1))=0でもいいけどな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:21 ID:J7TVW7D00: テンプレの融合反動で1回復ってのは「商人セットの2回復」と「チャッキーの1消費」を計算済みの値。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:54 ID:Tidtg37Y0: S=V融合って効率どれぐらい出てるもん？
S>D>V非融合結婚スキルありだと、消費300k前後で、靴アクセなしで公平側9M～10Mぐらいだわ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:40 ID:FoVILpy1O: 拳聖でビルゲニアって名前をつけているのは理不尽です
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 22:08 ID:OeMN/hIp0: 日本語でおｋ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 09:42 ID:7xqZNCwn0: 靴アクセ無しで公平側15Mぐらい、天使靴アクセありで17m～18m
ただしアビス服だから一般的な効率とはとても言えない
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 11:03 ID:eOVbACga0: アビス服って何ぞ
商人セットだよね？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 11:05 ID:lAe3mkfV0: 闇40％聖40％悪魔40％天使40％
のカード
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 11:15 ID:swCsHDCS0: グルームｃか
まず手にはいらんなｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:21 ID:n2uPq3900: MVPcや神器装備有りじゃ参考にならんｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:49 ID:HNpV6ZsB0: 闇40％聖40％悪魔40％天使40％
これって加算？
加算だったらヤバイな・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 13:02 ID:TJfIbasT0: 乗算らしい
ていうか乗算の方がやばいだろｊｋ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 13:19 ID:CUk51hf50: モロクの天使と物質には196%
人間と精霊には140%

夢がひろがりんぐ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 13:58 ID:eOVbACga0: 加算も乗算もなしで、40%のみ？って意味だったんじゃ？
答えは真逆で一番やばいことになったけど
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:21 ID:OGILzNwc0: S>D=L、ちょvit,intの4種食いだけど需要ある？
神器、アリス以外のボスｃはなしの３PCだが。（２PCでもできるけど少しだるい）

動画とかとったことないからうｐするのに時間はかかると思うが･･･
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:30 ID:6IrtBWaf0: 神器を持っているプレイヤーにしか参考にならないだろうし
それほど財産を持っている人が今更動画を見て狩り方の参考にするとは思えないな。

どういうのが需要があるかと言うと、まだステ振ってない拳聖やこれから拳聖を作る人、装備を買う人で
お座り育成したいキャラがまだ育ちきっていないというライトユーザー。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:43 ID:cF0aa73c0: >>623
めちゃくちゃ興味ある。
是非見せて欲しい！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:51 ID:tY+T6yJA0: 4種食いは興味ある
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:56 ID:HNpV6ZsB0: 神器無しなら興味ある
でもハイプリ壁なんだよな行き着く先は
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:57 ID:n2uPq3900: >>623
２ＰＣ廃プリペアじゃないなら興味あるな
廃プリペアなら既に動画あるからあんまり
629 名前：623 投稿日：09/05/15 23:16 ID:D+aLKHt30: 書き方悪かったです。

神器ボスｃなし、
ライド帽、ｓルシウス、アリスV盾、ブーツ、マント、クイールセットの商人セットです。
他PCは支援とSP回復で狩りはソロとなります。

ギルメンに動画の撮り方聞いてなんとかうｐしてみます。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 23:41 ID:cF0aa73c0: それでソロ4種食い出来るんだねー。
回復剤半端なさそうだからＳＣのアイス消費量とかも映るようにお願いします！
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 23:43 ID:8NYV7wsn0: パルス耐えるHPさえあれば全部食える
効率と消費を考えると人間無視の3種が一番
632 名前：623 投稿日：09/05/16 00:25 ID:FTZQ/yio0: やっと動画とれるくらいにはなったｗ

アイス消費は6k前後
パルスは今新しく拳聖を作り直してるので
予定では99になって8割は耐えれる予定です。

str>dexのときは5割耐えれれば奇跡くらいでした。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:27 ID:pjIiBw/z0: 99になっても8割しか耐えられないって狙わないほうがいいだろ
今まで5割ってそれ4種食いって呼べないレベル
634 名前：623 投稿日：09/05/16 01:13 ID:FTZQ/yio0: >>633
経験地効率目的なら狙わないですね。
パルスは事故で食らった時を想定してます。
基本は発動後に交戦します。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:23 ID:HY4sDWqK0: デビリンあれば4種安定食い出来るだろうな。

そういやこのスレのどっかで書いてたけど、仮にメギン一個つけると、商人セット+スノウアが出来なくなる。
融合状態でくわえ魚とおいしい魚による回復って間に合うのかな。個数はかなり持てるけど・・・
ハイプリペアならSWプリにティオで当然余裕として、ハエ狩りんときどうなんだろ。

かといって融合解除すると普通は2種食いになるしSPは減るし・・・メギンはドラがないとTOMいんかね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 06:40 ID:mcxKjINn0: メギンもってるなら商人セットなんて使わないと思うよ！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 07:39 ID:O/xgvXjb0: >>623
効率は如何ほどでしょうか
あと融合ですよね・・？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 07:52 ID:sMb+AOIx0: >>635
デビリンあるとパルスで即死コース、ＭＢもかなり痛くなると思うが

融合で魚じゃ間に合わないだろうな
ウアーアイスによる回復に頼らないならカアヒ必須
ＳＰ回復剤大量消費かドラ本併用になる

まぁそこまでやるならメギンドラ鬼深淵本の人の真似すれば？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4631895

>>637
動画みれば大体分かるでしょ
公開まで待つが吉
時給の自己申請はあんまりあてにならんしね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:04 ID:MXZguJ8d0: デビリンあればパルスじゃS>D>>>Vなステでも死ななくなるぞ
無属性だから普通に軽減できる

代わりに吸血超連打されるとすごくしんどい
MBより吸血の方がいてぇ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:52 ID:n+ODqLfX0: さてアイスアマツで買えなくなったわけだが
みんな調達どうしてる？
さっそく在庫切れて困ってる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:55 ID:ZUXc0TiJ0: 普通にピラ前で買ってるけど
30k買うのにそんなに時間かからないよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:59 ID:O/xgvXjb0: ピラ前登録した拳聖に金持たせて買え
100をコピーしてCtrl+VかShift+Insertで貼ると楽
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 13:04 ID:35cL83F90: アマツよりピラ前の方が早いし安いｗ
だが30k買うのはさすがにダルいな
スカイプでぼーっと喋りながら買ったらそれほど苦もなく30k個になってたけど
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 13:50 ID:Dd+yDCeq0: RO内でCtrl+Vでペーストできたっけ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 14:33 ID:HY4sDWqK0: 確かWinコマンドと違って、AltかShiftかCtrl+Insertを使った気がする。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 15:16 ID:lgLD4CSg0: Ctrl+Vは基本情報だよね
Shift+Insertがコピー
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 16:23 ID:it1uKKBE0: 言いたい事はわかるが、それはコピーではなくペースト（貼り付け）だ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:49 ID:lgLD4CSg0: >>647
ごめん間違っちゃった
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 18:56 ID:YIHxL8uq0: Shift＋←or→で範囲選択
Shift＋DELで切り取り
650 名前：623 投稿日：09/05/17 05:40 ID:IA1PBIJA0: なんとか撮り終えたのはいいんですが
カクカクだったり、他人の名前が映ってたり、音ずれとかが･･･
モザイクとか何使っていれたらいいんだろ

Ｌｖもまだ未完成なので、パルスで死んだりしてるｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 06:10 ID:3ek02D920: 都合の良い部分だけ見せてる動画は安定性を見る分には役に立たないから
gdgdな部分も含めてノーカットの方が参考にはなるね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 06:28 ID:QK010Rar0: だがそういう動画には「編集しろ」「カットしろ」とコメがつく
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 06:30 ID:wuyc5Nk80: >>650
期待してるよー！
うｐはZoome希望しておこう。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 07:19 ID:yawNQdE7O: ニコはどうしても自称上級者(笑)が来るからな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 10:30 ID:foBj6WZg0: 煽りに耐えられないならニコニコや2chはやめたほうがいいな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:19 ID:LHPy1zez0: ニコニコのコメントは幼稚すぎて煽りとも呼べんわ
商人セットにドラ本だろ自慢氏ねとか平気で書くバカがいるぐらいだ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:06 ID:HKYob+sI0: その程度ならここでも十分すぎるほどいるだろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:10 ID:p3HsKnfB0: >>560とかなｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 13:21 ID:VnJZRWIY0: 逐一コメント気にしてる奴等がいる事に驚いた。

肝心なのは動画の内容であって外野のコメントなんてどうでも良くないか？
どうしても気になるならコメ切れば良いと思うんだが…。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:53 ID:Rq0Yq6XyO: 550です。
TAF1にして、だいぶ狩り方が安定してきました。
１時間での消費がｱｲｽ5000 餅50(ｶｱﾋ無し)でお座り側の時給が8Mくらいです。
基本、人型を除く3種食いです。物質と天使など2匹食べてる時に、天使追加でパルスをくらっても生き残れるようになり耐久力的には満足なんですが同じ様なステの方はどれくらい時給でてますでしょうか？時給を上げる(10M↑)にはもっとこうすればいいよ。等ありましたら、ご意見よろしくおねがいします。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:57 ID:3ek02D920: 天使は時間かかるから天使狩らなければ効率は上がるよ。
でも金銭効率下がるから、そのままのが良いと思うよ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 18:10 ID:ryUfdKCC0: >>660
ｱｳﾄﾞﾑﾗ悪魔靴でお座り側が13Mくらい
自分は天使3匹までいける
なので、画面内を軽く見回して3匹まではいたらまとめて倒してる
壁により切らずパルス融合コスト死のコンボがないようにしてる
あとは人間に傷もらわないよう注意
ハエ移動だけでなくたまってる周辺では徒歩移動もする
いてもソロPT含め自分以外4以下程度でだいたいマップ右に敵たまってる
それと25ほどLUKにふってあり凍結解除待ちのタイムロスもない
3PCだから支援のためのccがなくスムーズなのもあると思う
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 19:30 ID:BB1pqYPL0: いいこと思いついた
イズD4で奇跡発動すると・・・！
664 名前：623 投稿日：09/05/18 08:36 ID:vMbZsi+G0: やっとうｐできました。

ttp://zoome.jp/hanatare/diary/1/
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 09:57 ID:laP4nHRW0: おつかれ
とても面白かったわ
あれだけ天使食えれば金銭的にも結構うまそうな気がする
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 10:03 ID:kZeCmMDe0: >>664
倉庫のアイテムの少なさに感動した
誰か俺の倉庫を整理してくれ・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 10:06 ID:EmDKqLVZ0: >>664
モロクワロタｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:21 ID:Qrob/7Jz0: いい呪いパルス避けだ
加えてコウ火鎧だからVITなくても即死の心配がないな

まねしてみたいところだが3PCなくてHPとリンカが別垢だからきついな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:29 ID:EmDKqLVZ0: でもこれよく見たら何回かはパルスの射程に入ってるな。
タゲられた瞬間に撃たれたら多分当たってるんじゃね？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:37 ID:gGsg97T00: お座り側の条件が分からんが、村2悪魔靴か？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:40 ID:dA9z0/5B0: 天使のパルス避けまでやると一体あたりの交戦時間長すぎる
こりゃ数狩れないから時給出ないな
D肩目当てならいいんだろうけど
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:45 ID:inttraC90: うーん
これなら廃プリ追尾したほうがいいかも
見ててハラハラする
673 名前：623 投稿日：09/05/18 15:10 ID:/DzJf8pk0: 御視聴ありがとうございます。

>>666
倉庫は引っ張り用垢なので、必要分しかないんですｗ

動画撮影中はカクカクしていまいち操作がうまくいかないのが･･･
説明にも書いてますが、Lv99になればパルスでほとんど死ななくなるHPが確保できるはず。
効率はお座り側じゃなく、自分の上納値からの計算です。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:26 ID:UPnSkR0B0: >>673
うｐ乙です。
PT経験皆無、全逃げしてたから気付かなかったんだが、パルスはああやって避ければいいんだね。
開始してちょっとのタイリギで物質切り天使食いは上手だなー。
Vit高めにしてデビリン借りてガチでやってみようと思ってたけど、
旧ステ(おでん)でも普通に倒せる気がしてきたよ。万能聖水用意してやってみる。

まじ感謝！
675 名前：623 投稿日：09/05/18 16:05 ID:/DzJf8pk0: すみません、動画上げなおしましたのでこちらでお願いします。
http://zoome.jp/daikon1111/diary/1/
676 名前：623 投稿日：09/05/18 16:09 ID:/DzJf8pk0: >>674
傷なしなら物質と天使まとめてやるのですが
間違って死んで戻ってもしょうがなかったのでｗ

がんばって99にして、気がむいたらもう一度うｐしてみます。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 01:55 ID:EaRyjYlr0: >>676
融合前提なら99より98で止めたほうが反動ダメ少なくていいぞ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:48 ID:D64iGXbX0: 廃ﾌﾟﾘと２ｐｃペアの場合ってプリはアリスＶ必須？
アリス石とか悪魔盾じゃだめなんですかね？

あと特化本って闇２チャッキ本だと微妙なのでしょうか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 04:09 ID:WQV0y7Vu0: やっぱ融合ありだと殲滅はえーな
商人セットも融合もなしの99歳Ｓ＞Ｄ＞Ｖ型でソロしてるが
座り側がＤアウド有り、靴無しのベース８Ｍだわ

融合有りAgi型に作り直す気だったんだけど
ｓルシウス買うのきっついがそっち目指すか迷うわー
680 名前：623 投稿日：09/05/19 05:32 ID:DX2FlMeI0: 勘違いしてアカウントごと消してしまった･･･
http://zoome.jp/kaiware1234/diary/1

>>677
98止め→パルス確保のvitが欲しい→他のステ減少→ダメ低下
がいやだったので99にしてます。
傷なければそこまで反動ダメ気にならないしね
681 名前：679 投稿日：09/05/19 07:27 ID:WQV0y7Vu0: 微妙だけどwikiに狩場報告書いてみた(21番
多分キャラ＆狩り方としては失敗だと思うけど、
ここにはお世話になってるんでたまには役に立とうかと
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 11:38 ID:k6ErkVA/O: 商人セットでモロクに行っている先輩方に聞きたいのですが、物質や精霊にどのくらいのダメージを与えているでしょうか？
最低このくらいのダメージは出したい、やこれだけ出てればまぁ合格、といったダメージ量の目安を頂ければ嬉しいです。
武器や料理の購入で悩んでおりまして、計算機とにらめっこが続いてましてorz
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:17 ID:E6rs47HH0: 2k出ればいいんじゃない？
STR120のDストラウフチャッキー＋顔装備で大体それぐらいでしょ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 13:12 ID:0Qv3q/Jd0: n確とか明確なラインはないし目安もクソもない
Lvとお座り数でも大きく変わる
ダメージは結果でしかないぞ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:20 ID:edMjujTo0: 与ダメが高い方が、必然的に被ダメや回復材消費量にも関わるけどね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:48 ID:HTImr/KZ0: ソロなら火力は高ければ高い方がもちろんいい。
ハイプリペアならプリの負担が増えない程度までは火力落ちても変わらない。
お座り有り無しでもファイトでダメ変わってくるしね。
物質精霊の与ダメだけしか質問にないからソロだと勝手に予想するけど
火鎧でセット使えるのなら683の言うとおり2ｋもあれば十分狩りになると思うよ。
融合ソロなら最低3ｋくらいはほしいけどね。回復剤の消費量考えると・・・
687 名前：682 投稿日：09/05/19 16:26 ID:k6ErkVA/O: アドバイスありがとうございました
融合ありだと、という文を見てスキル説明を見たら攻撃力上がるんすね…
半年ほどけんせーしてて知らなかったorz
料理混みで2200ほど出る計算だったので、これで頑張ってみます
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:00 ID:j/YD4ENr0: 46で良いところを無駄に50転職したのでアプチャ3があるMy拳聖

モロクソロは非融合商人セットで宿狩り(HPは宿での支援のみ)でやってる状況
拳聖Pは余りまくってるわけなのでアプチャ7にしちゃおうかと
思ってるんだけど実際やってる人はいるかな?
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:18 ID:s4VGA4Gl0: 構えしておいてぬくもり+蹴り
アプチャの構えが出たらアプチャ
単体相手にだとかなり時間を短縮できるよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:26 ID:biBR8JWC0: 鯖キャン率は上がるけどね
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:37 ID:KYEM55pG0: もう奇跡はパッシブスキルになんねーかな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:50 ID:5DV04oEr0: 奇跡起こして座ったら鯖キャンしたorz
何これ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:52 ID:1jkjldX/0: 逆に考えるんだ、鯖キャンするタイミングで座った奇跡だったと
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:52 ID:0Qv3q/Jd0: 俺も奇跡起こしてポタ乗って狩って支援かけ直しに戻って、プリｃｃの間に座ったら鯖キャンした
TAF1導入済み
もう座らんほうがよさそうだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:03 ID:Hcmk+zjh0: すまん、いまさらながら教えてほしいんだが
TAF１導入することで拳聖にとってどんなメリットあるの？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:22 ID:wlWKPswO0: 回復連打が早くなる
狭間行くなら多分必須
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:38 ID:0Qv3q/Jd0: なくてもいいけど傷もらってる時、複数来た時が辛い
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:46 ID:+UFJN+Pv0: いじくりかたがわからなくて　PC壊れても泣くから入れてない俺も居るから平気だ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:48 ID:ThCfpLM40: 狭間2PCハイプリペア狩りならいらんが
1PCで2種食いなら欲しいって感じ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:58 ID:v+jB92vX0: >>695
ぶっちゃけ・・・
回復の恩恵と鯖缶の危険度でペイだと思う
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:16 ID:iTwsz98f0: 回線細い人、PCが弱めな人にはお勧め出来ない
2PCハイプリペア狩りだといらない
融合でソロ狩りだと必須に近いかもしれないがそれ以外はなくてもいい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:50 ID:E7RSPC5L0: ソロで与ダメ1.9kしか出てないけど効率8～10M（拳聖側）出てるから多少は誤差だな
まぁでも早めに倒せた方が横沸きに会う可能性下がるからいいんだけどね
TAF1は回復の連打はもちろんのことハエの暗転時間も短くなるからPCスペックいい人は導入した方が効率上がるかも
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 06:26 ID:oR98YdPe0: 90歳フェオリ取得蹴り拳聖で
ピラB3でお座り13M/h（靴、恩恵*2、教範50込)出たんだが4Fの方が稼げるのかな？
人の多い時間しか狩れないからどうにも近寄れない俺
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 06:41 ID:2rCVw2oM0: 人の多い時間なら他の方がマシ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 07:07 ID:DImCbqo+0: 狭間融合のペアとソロって
効率
ソロ＞ペア
消耗
ソロ＞ペア
メリットデメリットはこんな感じ？

釣り支援教授鳥なんかの大人数PTだとどうなんだろ？
複数釣ってきても融合の反動のせいでやりづらそうだけど
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 07:07 ID:DImCbqo+0: あとペアの報告ってあんまりないけど流行ってないの？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 07:55 ID:2rCVw2oM0: >>705
モロク、狭間の狩りについて語るスレ７
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1241023280/
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 07:59 ID:2rCVw2oM0: >>706
やることは2PC廃プリ壁のS=L融合型と同じ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 08:34 ID:2rCVw2oM0: ＼＼ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　ﾉし
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/ （（星の日祭）))　て
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' v'(⌒
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　ほしのひ　ほしのひ～　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　｀）
　　　　　　｀､,,　/
　　　　　　　 (_,/ 　ｱｿﾚｿﾚ
　　ﾊ_ﾊ
　('(ﾟ∀ﾟ∩　　ほしのひだよ！
　　ヽ　　〈
　　　ヽヽ_)
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 08:49 ID:eD3Gwb8/0: TAF1にしてもPCは多分壊れないと思うが、ネットができなくなる可能性はある
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:23 ID:WXRQMPvf0: なんか昨日のメンテからやたら鯖キャンされるな
今まで奇跡中に落ちることなんて100時間くらい狩ってて1度もなかったのにメンテ以降は3回も落ちてる
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 11:05 ID:2rCVw2oM0: GENOに感染したとか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 11:09 ID:HclmXLVf0: ツール使ってる人は落ちるって見たな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 11:12 ID:ucbvdrfJ0: >>689-690
鯖缶率上がるのかorz
とりあえず、太陽のマップ登録を町でしちゃったので太陽の温もりは取るだけ無駄って事で
その分を振って3→6に上げてみた
3だと威力はともかくSP10消費はちょっとって感じだったけど、消費4なら気軽に使えるのでね

TAF1はモロク温もりだと、蝿後の暗転時間と回復連打の早さがメリットだね
融合だと2匹以上や対人間ではTAF1じゃないと回復追いつかないし
非融合でも3匹だとTAF1いるかなと思う
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:59 ID:CT9tAUG+0: >>705
うちの鯖だとペアの方が多いかも。
効率もDHdで>702と同じくらい。（お座りと拳聖が公平で、HPがPT外）
天使倒せるのもメリットかな？その分ジョブ効率も少し高いかも。
デメリットはペアの方が面倒臭いと思う。

融合はペアよりトリオの方が効率高かったりする。
ただし、前衛が毎回2～3匹釣ってこれる人の場合。（人混じりなら3+3が上限）
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 14:13 ID:E7RSPC5L0: PTが右側にいるときとかペアがいてくれないと安全にお座りできねー
いつも入り口掃除ありがとうございます
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:18 ID:wtfs/vib0: ペアは前は話題に上がってたけどソロより敷居低いし
どの組み合わせでどういうステだと回復間に合うとかを話題にするわけでもなし。
1匹ずつ釣ってこれるかと横沸き対処くらいで特にネタがないと思われる。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 20:27 ID:lm3z2aUr0: もうすぐ狭間ソロデビューって思ってて…今気づいた
崩壊後のモロクって宿ないのかよ畜生！

2pcでお座り垢にポタ役いない＆作れない場合ってどうしたらいいんだ
拳聖をモロクセーブにしてspは結婚…でいいのか
何か重要な落とし穴に気づいてない気がするが大丈夫だよな？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 20:41 ID:7XQSYh5W0: 結婚キャラがいるならモスコ宿で泊まる→結婚スキルで呼び出し、じゃだめ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 20:56 ID:XflCvnnZ0: むしろ２ＰＣでポタができないなら支援はどうやってかけるんだい？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 21:09 ID:IbVAUaoc0: 支援は課金アイテムをご利用くださいｂ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 21:42 ID:VFkSaFwz0: >>718
とりあえずWIKIにも有るようにモロクはアスム無いと辛いよ
１時間に270円払ってアスムスク使う気なら別に良いんだが…

ただ、雑魚の精霊は良いとして物質で、非融合商人セットで使うアイスが12個とかなので
それが倍になっても良いというのならアスム無しでも狩れなくはない、24個なら
TAF1で有れば回復は十分間に合いはするのでね
もちろん2匹以上はかなり辛くなるとは思うが
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:24 ID:0txlB3Vj0: >>718
そんな穴に今更気がつく人は
奇跡を自分で起こすのにブラギ無くてつらいよ！と後悔したり
奇跡発動まで精霊登録で粘るぜ！とか頑張ってたりしそうだな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:39 ID:xwBEh04U0: 戻ったらSPHP回復は全てｱｲﾃﾑ任せにすればいいよ(*゜∀゜)=3
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:52 ID:r+qohpb20: 狭間2pcﾍﾟｱでの特化ｃなのですが、
悪魔２チャッキーだと天使型にダメが低くなり厄介だと思うのですが
闇２チャッキ本では微妙なのでしょうか？

過去ログを見る限りでは悪魔がほとんどのようですが、
闇ではなく悪魔が主流の理由は一体何なんでしょうか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:55 ID:56UXsCnb0: 悪魔本はソロの深淵無い人だよ
ペアで深淵本無い人は悪魔本と闇本の持ち替え
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:57 ID:xwBEh04U0: TAFの話題が出たから調べてみたら　設定用ﾂｰﾙが在るんね
前に調べてた時はﾚｼﾞｽﾄﾘ弄くるとか書いてあって「無理だーーー」で敬遠してたけど調べなおして目から鱗が・・・。
早速導入してみたから明日の狩りでどうなるか楽しみだ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:35 ID:xuiqDrhQ0: 狭間な流れのところだが、アビス温もり臨時立ててる人っている？？
一回教授で入ったらベース時給12Mとか出るから自分でも立て始めてるんだが
構成どんな感じなのかやってる人に聞きたいのと
メンバー集めるのが辛いなと。

大体こんな感じかと思うんだが
拳、献身、BSorケミ(荷物拾い&WP役)、廃聖2、教授、ブラギ、ニヨセット、釣り2
聖、ブラギ、ニヨセット、釣りは外OKにしてる感じ。
まだ自分が慣れてないせいか決壊等多し。。。

あと釣りが全然集まらなくて辛い。。。LV帯が73～83とかだからだろうか。
半固定にするにはまだ繋がりが浅いし、どうやっていったらいいものか悩む。

スレチだったらどこか聞けるとこに誘導願います。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:41 ID:NozFuxjt0: >>728
臨時では無かっただろうけどアビス自体は養殖で昔から使われてるはず
真ん中の宝の角が1マスなの利用して温もりボンバーっしょ？
トレイン酷いLokiの動画かなんかがニコニコにあった気がする
最大の問題は人が居るとトレインしてるPTはまじうざがられることだ・・・時間沸きだったはずだし
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:46 ID:GAO8I2YQ0: もう随分前の配置変更パッチで即湧きになっただろ。
トレインするまでもなく以前みたいなLKペアとかが不可能なほど湧くよ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:55 ID:NozFuxjt0: そういやそうだっけ。失礼
武器も遺産で済むしうまそうだな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 03:41 ID:0dI3WHk30: 以前は時間沸きだったから超トレイン温もり狩りされると敵が沸かなくてうざかったが
↑でも言われてるように即沸きになったから超トレインしようが敵に困らないから全く問題なくなったな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 08:07 ID:gGwCNcQ10: 即沸きと超トレインは別問題
それがOKならアヌビス超トレインもOKになるぞ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:38 ID:Pyi9eqi50: 狭間行くために装備揃えて３PCにしたんだけど自分の環境だとTAFはきつそう
融合の場合必須って書かれてるの見て絶望したんだけどTAFなしで融合してる人はいないんだろうか・・・
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:57 ID:Am7AwLiB0: >>734
TAF2で何が問題かというと、たかが10秒程度の戦闘でアイス30回以上
押さないと回復追いつかないような局面では、それだけ連打しても実際には
そこまで発動しないからって事なので、そうならないプレイであれば問題ないよ

だから、「人間を食わない」、「1;1しかしない」、「傷ついている状態で戦わない」
といったプレイスタイルや、そもそもそんなにアイス使わないよってAGI型、
あるいは2PC操作のHP壁、回復剤をアイスよりもっと回復するものにする、
等をすれば別に問題ないかと

でもまずはTAF1を試してみれば?
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:15 ID:o0W8eur70: >>728
一回参加したんだろ？なんでそれでわからないんだよｗｗｗｗｗ
SS2･3枚撮ればアホでも理解できるだろあんな作業ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁマジレス。LokiだとIRCに仲良さげな人ら集めてる。
釣りは基本外でいいから、多分たまたまそのLv帯にうまみがなかっただけ。

低Lvならメタリン、トール2やら→ジュピ、アビス→生体って流れ。
知り合いが多くないなら、チャットで臨時ニヨｃｈ#○○○って放置してｃｈに人増えたらまた考えろ。
やり方も聞け。大体知ってる人が居ると思うわ。
もしお前ががLokiなら妨害ももれなくやってくる諸刃の剣だがな。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:31 ID:Pyi9eqi50: >>735
詳しくありがとう！
プレイスタイルも教えてもらってすごく参考になった
家にあるPCが性能あんまりよくないのばっかりだから（普通のテレポ狩りでも鯖缶よくする）
今まで導入してみようとは一度も思わなくてね・・・
とりあえずTAFを一回導してみて無理だったらまた相談に来てみる
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:35 ID:xuiqDrhQ0: >>736
いあ、大体構成はわかるんだが違う組み合わせでやってる人とか
いないのかと思っただけなんだ。まぁ聞くまでもなかったか、すまん。

IRCのチャンネルは思いつかなかった、試してみるよ、有り難う。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:46 ID:o0W8eur70: >>738
グリードがないから中じゃない限りケミの入る余地は全くない。
同じく献身が中じゃないなら必要無し、クローク温もりでおｋ。

釣り2は中身が少数でない限り少なすぎる。最低3

悪意から言うんじゃないのを前もって言っておく、
教授もケミと同じぐらい必要ない(外キャラ出せるなら考慮)経費扱いにしてSP剤食ったほうが遥かに良い。

職ごとの仕事量があるから、多PCの奴を集めないとやってらんねーって言い出す奴居るぞ。
極論すれば、釣りと支援以外は火力含めて何かと一緒にこなせるレベルだ。

例　外踊or鳥、献身で中枠？釣りしてる身にもなれよくそが！なんでベースだけ楽しい会話だし！！

って感じでしんどいと思うが頑張れ。

これ以上はスレチなんで自粛する。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:10 ID:uA/6o7Ks0: そんなん生体でも一緒だろｗ
横湧き少ない分前衛＆前プリとそれ以外の負担の差が激しい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:49 ID:Ux2N86j20: TAFの話題が出てたので俺も導入してみた。
たしかに明らかに反応が早い、ハエが物凄い勢いで減る。
でも、回復剤はほとんど変わらなかった・・・
TAF導入しても自分の左手の連打力がなかったら意味ないね・・・
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:13 ID:4pvx2FY90: >>741
ピアノ連打オススメ
回復剤はFキーの途切れるところに入れるのが良いかも
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:45 ID:QqVYqRw40: 既出の質問かもしれないけど教えて欲しい
人型特化の本を作ろうと思ってるんだけど大百科事典が中々並ばない
そこで市場に余ってる死者で作ろうかと思ったんだけどコーマってEXP減るんだっけ？
もしそうなら大百科で作るのがやはりベターなんだろうか
蹴り拳聖です
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 18:03 ID:qYCbU5Si0: 名簿のコーマの場合はちゃんと入るらしい。ただし、確率は0.5％程とか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 19:15 ID:QqVYqRw40: ありがとう
Lv制限がちょっと気になるけど必要になったら作ってみるよ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 19:17 ID:Nnxa9hYA0: >>743
融合するなよ
絶対するなよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:23 ID:QqVYqRw40: >>746
するよ、絶対するよ
そしてギルドの気になってるプリさんとペア組んで反動コーマ食らって
プリさんのHP管理が悪いから死んだって言って結婚を強要するよ
やがてリアルでも会ってリア充でありRO充になるよ
そんな死神の名簿が今なら２ｍです。皆さんも如何ですか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:45 ID:CLbRMOIBO: プリさん「ちょっとその名簿貸してよ」

プリさん「>>747が別アカウントに新キャラを作る際
私に装備とお金を全部渡したあと、柱に足の小指を強打して倒れた時に
おでこで毒蜘蛛を潰してしまい毒にじわじわ侵食されながら
その毒蜘蛛の死骸にむらがるリアル盗蟲に全身を這い回られながら
この世のありとあらゆる苦痛に身悶え安楽死」
プリさん「これでよしっ、と」
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:04 ID:JTz3YGvy0: 俺の周りには男プリしかいないんだが、どうしたらいい

おっとすまん誤爆した
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:13 ID:gp24zoMO0: 狭間3ソロ温もり1時間での消費と取得経験値

狩り方
非融合　物質精霊食い
結婚SP譲渡あり（無詠唱）
アスムが切れたら結婚スキルで呼ぶ→フル支援
アプチャ7あり、太陽、星の安楽使用

BASE97
STR　97+23
VIT　46+1
DEX　74+16
LUK　17+13

装備
商人セット
+4ライド帽　+4ルシウス　+4ブーツ　呪われた手
+8D深淵チャッキー本
その他
女神＋ギャング　+7アリス石盾　+9レイドマフラー　スイーツ呪われた手

消費アイテム
アイス1957個　餅0個　万能薬7個　ハエ483個　蝶8個

取得経験値（お座り側　青芋靴、アウドムラ2個）
転生90　5,027,191→15,114,911（2回死亡）

取得アイテム
プレ箱3　闇の結晶体11　闇の破片39　サイファー44　オリ2

オデン、生体に行ける型での狭間3ソロのデータです
出尽くしてる感もありますが、一応参考までに
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:16 ID:gp24zoMO0: >>750
書いていないステは初期値です
1時間やった感じ、普段よりは倒せた量が少なかった気がします
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:20 ID:2emqK62/0: 片方の呪われた手は未刺し？
宿狩りにすればかなり現実的だな
参考にさせてもらいます。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:24 ID:yRyXhfF40: 商人セット書いてあるがな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:25 ID:2emqK62/0: サーセン
ポリモフね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:36 ID:gp24zoMO0: >>752さん
商人セットなので、ハイロゾ挿しです
宿狩りの人のためにライド帽の考察（大体ですが
スキルで戻った時の残りSPの割合
ほぼなし　1～2割
0～50%　　4～5割
50～80%　 4～5割
80～100%　1～2割

書いてて思ったけど、この情報はいらない気がするｗ
上のステだと、アスム切れるまでにSPが切れることはあまりないです
餅は使うときでも1時間に20個ぐらい

あと、倉庫で補充する時に持つアイテムの数などを

アイス400個、ハエ100個、万能薬10個、餅30個、蝶10個
アイスとハエの比率は、MHの数で上下します（MH多いときはハエ多目
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:38 ID:gp24zoMO0: >>755
ミス
ほぼないことは2割もないかも

0～25%　　1割
25～50%　 3～4割
50～80%　 4～5割
80～100%　1～2割

こんな感じかな
うーん、役に立たないｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:40 ID:gp24zoMO0: 連投ごめんなさい

アイテムの数から分かると思いますが、感情登録はなしです
登録した方が多少効率上がると思います
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:47 ID:gp24zoMO0: 最後にもう一つ

今までのレアの数

結晶体1980個

Dリング　4個
ベントス　4個
クロス盾　23個
ｸﾏｰ　11個

オリは使ったりしてるので分かりません
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:16 ID:It9P6W7Y0: やっぱクロスいっぱいでるよなぁ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:33 ID:ZpikPhLj0: いいなぁDリング…
優先して倒してるのに全然出る気配がないわ
そういえば俺感情登録していつも49%積みなんだけど89%積んだ方がいいのかな
案外自然回復もバカに出来ないと思うんだけど
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:38 ID:MhfqjluD0: 89%でいいと思うんだけどな。
倉庫行く時間が減る。自然回復分のＳＰ剤節約が重要だと思うなら温もり向いてない気がする。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:39 ID:BxWgxDb70: 1回の滞在時間で使い切るならいんじゃね
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:42 ID:ZpikPhLj0: >>761
商人セットで49%だとあまりSP減らないから最近はセーブ外にしてるんだよね
補給は大体10分に1回ぐらいかな…
ただたまに補給忘れて使い切っちゃって死ぬことがあるからなぁ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:58 ID:1Bz80mKD0: 漏れはMSP500ちょいでSP回復8なので自然回復は1時間に3600、宿7回分相当

普段は49%でやってて、アイス400ハエ200積み込み
15～20分で1回補充って感じなので2～3回補充することになる

89%の場合はアイス900ハエ400とかでやるので、補充は1回で済むはず
なので49%の時との補充回数の差は1～2回

補充を1～2回余分にすることと、7回余分に宿に泊まる事とどっちが
手間かって事になるわけだけど、泊まることで余分に使う時間は5秒ぐらいかな(プリは宿1F設置)
一方補充は1回30秒ぐらいかな、まあ効率面ではどっちも大差は無い気がする

だったらお金掛からないほうが良いかな～って気はしてるね
ただ>>750さんのように結婚スキル使えるのなら89%の方が良いのかも知れない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:07 ID:JRKZBQ0x0: オデン型で非融合（融合型でもいいけど）で狭間いってる人
呪い手にハイロゾ刺してる人多いけどクイールSBPセットも試してみるといいよ！
HPSP地味に増えるし無属性体制も地味に増えるあるよ
Hitが呪い手使わなくて１００％ならそっちに乗り換えたほうが若干だけど効率よくなった　と思う
くいーるもｃも安いから乗り換えた　そんな古参鯖けんせい・・・３ｒｄけんせいのクエやりたいお・・・orz
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:25 ID:K7spYHC70: クイールSBPセットは良いだろうなとは思うんだけど、今呪い手2つでhit190と
10足りてないのでここからさらに20減るのは辛いかなと思ってる

融合だとHP増えちゃうのはマイナスだけど、それと無属性体制の差し引きでどうかなって感じだろうね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:22 ID:ZpikPhLj0: HITさえ確保できるならSBPセットのがいいんだろうけど20は結構大変だな
その分のDEXをVITに回すのとどっちの方がいいんだろうね
どのみち90固定の俺には呪い手しか選択肢がないぜ…
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:26 ID:OwXJAOW60: SBPセットはMHP+300、無属性耐性3%、悪魔耐性1%、Def+1に加えて
MSP+50されるのが地味においしい
全体的な底上げになる
でもHit一気に落としてまで使うものではないから命中足りてる人向けだ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:39 ID:RIJZ9UfM0: 拳聖でHIT200確保はかなりきついよな・・・
商人セット外せば行けるかも知れんが
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:56 ID:0SJ29U3p0: 200がキツいとか言ってたらオデンとか240とか必要な所はどうするんだよ、
非融合はDex型の特権
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:58 ID:KsOgBUu00: ソロでRGGなんて食わないだろ。PTなら教授がいるからSP気にしなくていいし
青羊羹の223の9割くらいで十分狩りになる
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:22 ID:RIJZ9UfM0: オデンはQM連れていくでしょ・・・
一般的な商人セットでオーラ時にHIT200になる時のDEXを逆算してみれ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:25 ID:9PS38trw0: 呪い手あるからD80もあれば200なんて余裕じゃね
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:27 ID:RIJZ9UfM0: >>773
いや、うん
確かに言葉足らずだったのは否定出来ないが、少しは上からの流れを見てくれ・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:49 ID:s/9fMmte0: DEX、AGI高めにして悪魔95％FLEE、wizいらずのオデン拳聖作ったが
モロクがある今はかなり微妙レベル
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:54 ID:9PS38trw0: え、Hit200て事は青羊羹8割弱だし狭間ソロでの事言ってるんだよな？
そこで狩りしようって奴には呪い手混みの商人セットが一般だと思ってたんだが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:15 ID:RIJZ9UfM0: >>776
よし
よくがんばった
次はもう6レス上から見てみよう

まぁ俺の書き方は確かに悪いなｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:27 ID:963N+rvi0: >>777
いや、普通に分かるから気にすんなw
最近、文の流れを読めないゆとりが増えすぎてやばい
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:35 ID:JRKZBQ0x0: ロキじゃQMWIZとかないわ＾＾；
呪い手でもあればオデン型青のHit充たせるだろ
しかもそれが中WIZとかだとEXP一人分もったいないだけだわ
最低構成で教授廃プリ拳聖　一般構成で釣り兼壁前衛教授廃プリ２拳聖ブラギ（SP変換用）
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:37 ID:RIJZ9UfM0: >>778
分かりにくい文章を書くゆとりが増えてるのも問題かもなorz

商人セットの狭間ソロで、呪い手なしで、HIT200確保は結構きついっす
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:40 ID:RIJZ9UfM0: >>779
ほぅ、ロキはQMなしなんだね
うちはほぼQMありかな、低レベルからオデン臨時立ってるから
そして呪い手うんぬんは>>774>>780
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:41 ID:KsOgBUu00: 60台からおでんがある狼は80後半までQMwiz募集してるけどなｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:45 ID:RIJZ9UfM0: 自分はIrisだけど、89↑でもQM募集してるかな
QM抜いてHIT装備よりは、QM入れて鉄球装備が多い
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:51 ID:MmjYpuvk0: それwiz抜いて呪われた手にしたほうが効率でるんじゃ・・・
プルスコをSG凍結放置がデフォとかそんな感じなのかな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:56 ID:RIJZ9UfM0: >>784
凍結放置が完全にデフォですな
周りにPTいたら倒すけど
他鯖は違うのか・・・
カルチャーショックだわ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 19:02 ID:KsOgBUu00: 場所的に壁に寄せやすい所だったらスタブなりチェインなりで誘導して瞬殺するよ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:34 ID:f8UdhBjR0: ﾌﾞﾚｽ料理でHIT200を確保している俺みたいな癌畜は隠れてるだけで沢山居るはず
ちなみにｱｸｾはSBPｽｲｰﾂｾｯﾄ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 05:56 ID:zgWTLuU20: 料理食わないと「なんで食わないの？」と言われるようになった
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 09:14 ID:owzRXMm/0: そんなの、拳聖でなんで奇跡起こさないのっていうのとそんなに変わらんだろう
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:21 ID:6kr9M45Q0: そりゃ料理食っただけで効率が倍以上変われば食うけどさｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:50 ID:teta2OiM0: お座りに教範使ったほうがまし
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 13:49 ID:s0p/aIBg0: 料理食うと威力過剰で共闘漏れ増えるからあえて食べてない
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:51 ID:owzRXMm/0: 料理って課金料理の話だったのか
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 15:34 ID:Y/fjUK3N0: 食わなくても狩れるけど
12人PTの時に課金料理SDL三種食うとやみつきになる

ただし、「ダメ、絶対」って標語が思い浮かぶ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 21:29 ID:UArHkO2d0: うちはQMじゃなくて悪魔ぶっち目的で入れてる
近くに別PTがいても凍結放置する鯖

けどマナーうるさい変な所だ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 23:43 ID:9uPh5KB90: ROなんて「自分に迷惑かかるならノーマナー」ってやつばっかだしな。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 16:46 ID:ehMxXoS20: あまり人気のないSV型狭間3ソロ融合温もり報告

2PCHP支援、お座り1、天使悪魔念の3種食
S98A1V80I1D30L34
+4青ｵｼﾗｲﾄﾞ、ｻｲｸﾛﾌﾟｽ、ｷﾞｬﾝｸﾞ、+8T深淵属性本、+7闇、火ｵﾃﾞﾝ、+7ｱﾘｽｶﾞｰﾄﾞ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ
+7ｳﾞｨﾀﾞﾙﾌﾞｰﾂ、Wｳｱｰｸｲｰﾙｾｯﾄ、ｵｼSBP

融合が切れる10分ごとの経験値確認で
教範Wｱｳﾄﾞ靴で3～3.5M（時給18M～）

MHP8k弱ですが、ﾊﾟﾙｽ5k~6k程度のﾀﾞﾒで耐えれるようになり
天使ソロができるようになりました。このステだと呪いになるので
万能薬を服用しながら狩しています。
1Hにｱｲｽを4k程度消費。金銭は最悪ですが、天使食えるようになったので
金銭効率は大分上がった気がします…。
ｵｼSBPを使用して宿代削減してます。
はやくD肩出てほしいものです。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 21:46 ID:ZRaNBD6K0: >>797
報告乙、何点か質問を

その時給は、お座り側で増えた分のBaseの数値？、
つまりケンセイ単体でどれだけ稼いでるかみた場合18÷1.2*2=30Mって事で良いのかな?
まあ実際にはケンセイは自殺狩りだからアレなわけだろうけど

あと、何戦闘毎ぐらいに死に戻りしてるのか（MSP的にせいぜい?）

あと天使戦でどれぐらいアイス使うのかな？？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 22:17 ID:N3TOU7Dj0: >教範Wｱｳﾄﾞ靴で3～3.5M（時給18M～）
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 23:13 ID:ehMxXoS20: 経験値は10分ごとにお座り側で確認したベース経験値です。
MSPは750前後で、ﾗｲﾄﾞ帽の機嫌よるため何戦闘してるか分からないですね…
天使戦では、パルスを耐えれば闇GX間は楽なため、
1体につきアイス20くらいだと思います。
悪魔靴の為、天使を狩ると効率が若干落ちますが、
D肩という夢があるのでモチベがかなり上がりますね。
現在はほぼ常時万能薬を服用していて金銭効率悪いため
次はV100型で呪い克服した型でも作ってみたいところ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 23:24 ID:QSy1zg6b0: 深淵兜つかうと天使型の通常被ダメが400くらい減るな。
パルスで5k～6kってことは、4.5k～6.4kに抑えられる。
基本はライド帽で天使とやる時だけ深淵兜つけかえるのも良さそう？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 23:37 ID:N3TOU7Dj0: アリスと加算だからもっと減る(16.6%減)
SV型3種狩りやってるけど、V70～80に抑えてL50↑にして
呪い頻度下げる＆威力上げたほうがいい気がしてきた
オーラ＆料理でV100にする予定だったが、料理前提なのが面倒臭いし
狩り始めたLv90から威力がほとんど上がらないのが精神的に辛い
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:21 ID:8lC9O9yt0: 深淵兜でソロアスムなし時の物質の披ダメが
1000-1400位だったのが850-1200ぐらいになったのかな？
3桁が出るようになったせいで目に見えて死ににくくなったけど
餅の消費が増えるんだよなぁ･…

とりあえずアスム効果時間中はライド帽、切れたら深淵でやってるけど
この防御性能は捨て置くには惜しい
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:28 ID:Q86YL1HZ0: >>800
だいたい自給は片側で10Mぐらいって報告が多いのでお座り側だけで18M/hも
増えてるのならかなり高自給だね。
EXPUP系無し時のPT総取得EXPを30Mだとすると、1匹平均61k(*2)として246匹って所か

ん～、一応VIT高め(=60)に振ってるので、3種食い試してみたいところではあるが
VIT料理食ってHP7000ってところか、ぎりぎりいけるのかなあ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:32 ID:HFY0alfu0: ＞教範Wｱｳﾄﾞ靴で3～3.5M（時給18M～）

教範抜きで12M
天使まで食えるなら普通
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:40 ID:B2CRc/u90: 天使食っても靴が悪魔靴じゃ効率落ちるだろ、ただでさえ天使の殲滅時間は他の2倍近くかかるのに。
天使食う時間を2種の索敵にまわした方が効率上がる。
それともお座り側で靴の付け替えとかしてんのか、もっと効率落ちそうだがｗ
天使食うのはExp効率を落としてDマントを出すため。

恐らく最初の10分だけ計測した瞬間効率だろうな。
偶々天使の遭遇率が低かったんだろう。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:47 ID:HFY0alfu0: 天使食えたほうが効率はあがる
特に人が少ない時は精霊物質しか食えないとそればかりやってるとMH化して索敵時間がのびまくる
天使食えるということはそれ込みでも複数まとめて食える
天使食えて効率があがることはあっても下がることはない
12Mくらいは普通に出る
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:11 ID:SM0afauS0: そりゃ他に人が全くいない特殊な状況での話だろ
どんな過疎鯖だよ
殲滅時間倍かかるのに効率上がるって事はない罠
つか時給出すならSA融合だろ
殲滅時間最短の人間型ガンガン食えるからな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:16 ID:HFY0alfu0: 鯖缶しにくい深い時間や昼間にやってるとPTなんてほとんどいないよ
拳聖ソロ・ペアくらい
ソロはほとんど天使食てない人だし、ペアは融合切れ戻りで右側に敵がたまる
そんな特殊な環境ではない
殲滅時間かかってもまとめて倒せるわけで戦闘時間は気にならない
気になるのはディスペルだけ
効率出すならS=Vで消費気にしないで単体天使ぶっちの全種狩りだと思う
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:30 ID:SM0afauS0: >>809
それで実際どのくらいの時給が出るかやってみてくれ
できれば動画付きでな
何故かSV融合だけ動画無いんだよなｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:32 ID:F/NR6Wvr0: 融合切れ戻りでも右側の敵は食える
融合した後もう一度魂もらってから進む
魂５なら300秒後に再使用
天使のdisを警戒するなら天使と遭遇したら交戦中に再使用
右側にたまってるなら道中の遭遇率は低いので
MAPの９か３についたら再使用なんてのもあり
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:32 ID:B2CRc/u90: 結論としては状況によりけりだな。
平日の深夜や昼間にできる人ばかりではないし、休日ならそういった時間帯でも人多い。
時間帯を選べれば天使食うのもありなんだろう。

しかし深淵兜も実装されたしパルス1発耐えるMHPの確保は比較的楽になった。
呪いなんとかなればS-Vにこだわる必要もないとは思うがね。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:34 ID:evSVDw8E0: 深淵兜はS=L融合で廃プリペアや２PC廃プリ追尾が一番活かせそうな気がする
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:48 ID:HFY0alfu0: >>810
93くらいまでは天使人間無視の狩り方で10Mちょっとくらいだった
80代後半からパルス耐えられるから天使食えるんだけどけどvitが足りなくてのろいがうざすぎた
で、93くらいから全部おかまいなしでやってた頃は傷状態が長すぎてアイスが1時間で7kほど飛んで14くらいだった
コスト悪すぎて4,5時間しかこの狩り方はしてない
アイス買うのや連打がめんどくさいのと、連打によって鯖缶頻度があがりすぎて人間は無視することにした
人間無視オーラでアイスが4-5kになって13くらい
ドロップ的にもあいつが一番まずいし、
効率ほぼかわんないしjobのが欲しいからこれ食う意味は自分にはないから今のスタイルになった
自分は動画撮りかたわからないから出せないけど、身近なS=Vの人に聞けば同じような効率と消費になるはず

>>811
ゴールデンタイムはS=Lペアでやってて、同様に融合出した後もう一度魂もらってやってる
ゴールデンだと横沸きとかまとめ食い増えて死亡多くて魂活かせないことが多いんだよね
自分が見てる限りだと過疎時間のペアは右側まで全然食いきれてないよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:03 ID:XPyC7Hat0: >>814
その型だと融合時何匹まで同時に食えます？
天使2匹同時とかでもいけるんかな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:14 ID:HFY0alfu0: 天使3匹までいけます
後ろをあけて戦えば3連パルスいただいてもくらうパルスは1発だけ
自分の場合MHPが10k実DEF46ですが通常攻撃+融合コストを耐えることができれば問題ないです
ディスペルもらうとアスムきれて2匹相手でもだいたいHP減った状態になるのでパルスもらうと死にます
1匹相手ならHPMAX保ってるのでパルスもらっても7.8割くらい生きてる感じですがだいたい即帰還します
物質精霊なら全力連打で4匹いけますが、鯖缶するの可能性が高まるので3匹に抑えます
こいつらならアスムきれても3匹まったく問題なし
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:24 ID:XPyC7Hat0: それぐらい自由度高ければ、索敵時間かなり短縮出来そうですな
よければステとか教えてください
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:26 ID:HFY0alfu0: str120vit97残りLUK
戦闘後に凍結して無駄に時間過ごすことがあったのと
死因が凍結GXや凍結パルスだったのでVITカンストでなく凍結耐性目的のLUKふり選びました
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:27 ID:9LGjrhby0: アイス買うのがもっと簡単だったらなぁ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:40 ID:Q86YL1HZ0: >>805
ああ、教範込み見落としてた、それだと1.7で割って2倍して、EXP無し換算の
PT総時給は21Mって所か、これだと1時間に173匹の計算になるので
1狩りサイクルを110秒とすれば、1サイクルで5.4匹、これぐらいなら
何とかなりそうだな

>>819
肉3万個よりかはアイス3万個の方が楽だとは思うんだけどね
肉もカプラと同一画面で買えるところがあるのなら別かもしれんが
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:55 ID:XPyC7Hat0: >>818
ども
今の拳聖で引っ張ってるキャラが終わったらSA融合に作り直そうと思ってたんですが
再考の余地ありかなこれは・・・
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 17:35 ID:evSVDw8E0: 時給計りたいなら拳聖に50％上納掛けて上納経験値見ればいいだろうに
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 18:00 ID:B2CRc/u90: そういや深淵兜、拳聖で使うならミストケースなんかだろうけど2PC壁で使うなら何が良いんだろうな？
普通に⑲かね。

あと何気に特典スレですら全く話題に出てないイフ耳だが
火属性耐性+5％は物質狩りで良さそうだよな、レギンのが耐性+3％でDef+1付くけどｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 18:20 ID:q8G07JmK0: 火鎧なら痛いのは吸血・通常攻撃だから悪魔耳のほうがいい
strがいらないならレギン
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 19:24 ID:RRp7+2VY0: SA融合の報告が少ないみたいなので報告してみる

>>822
その計測方法で50％上納Expは大体6Mくらいだった
奇跡発動時と奇跡終了時にSS取ってチェック
良いときはもっと行くけど平均これくらいかな
消耗はアイス2.5～3ｋくらいそれと餅少々
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 19:49 ID:q8G07JmK0: 融合狩りの報告は、2PCか3PCか、結婚とカアヒの有無を書いて欲しいな
2PCだとリンカーｃｃにかかる時間のせいで、1時間の狩りで融合5セットしか出来ないわ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 02:08 ID:rst7rBiJ0: 融合商人setS-Aステで狭間に２ＰＣソロでいける拳聖作ろうと思うんだけど
どのくらいのlvから狭間で狩りに行けるんだろうか。（高効率でなくても)
アイス代気にしなければ先にstrを完成させ、温もりダメージが2000位になれば、
agi低めでもアスム切らさなければ行けるのかな。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 09:02 ID:cRoCCM0z0: 人間食べなきゃ80からいける
人間食べるなら回避できるFLEEが必要
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:22 ID:PMwKAMYU0: 90歳なるまで精霊だけ食ってた
探すのめんどいけどそれでもあがる
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:51 ID:ZFxj0i3m0: >>823-824
中段火耐性耳は、コウ火鎧用意できなくて商人セットやりたい場合に良いかと思う。
V盾＋レジポで今まで2500食らってたのが2250になるのは結構大きいかと
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:24 ID:Up2hc4rv0: 適当にラトリオ弄ってたら天使無視でプロヴィ有りならカリッツとアリスは全くと言って良い程に被ダメ変わらないな
プロヴィ無しだったら勿論アリスに軍配が上がるけども
ちなみにプロヴィカリツの悪魔耐性55％とプロヴィアリスの悪魔耐性25％で計算
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:26 ID:Up2hc4rv0: 加算の強さがよく解る結果だわ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 22:36 ID:3p16cC7a0: 拳聖wikiのステアップ板見ようと思ったらリンク先のURLが
ちょっと変な感じがするんだが大丈夫だろうか
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 22:36 ID:qq0pfi/D0: ちくしょー　2連でﾄｰｷｰ失敗しやがった・・・心が折れるぜ・・・
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:25 ID:hgtBIA/t0: >>833
ttp://show.s265.xrea.com/taekwon/
なら大丈夫だったぞ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 00:53 ID:+k6xJnme0: >>835
ありがとう
ちょっと拳聖wikiとURLかわるから心配だったんだ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 01:50 ID:+k6xJnme0: 今天使起こそうとだらだらやってたら、15分たらずで発動した
これ2回目なんだけど、1回目も20分くらいで発動したんだ
天使ってみんなあんまり試さないだけで発動率よかったり？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 02:10 ID:gN1wvcQ40: あと１０キャラ試してみてくれ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 02:36 ID:+k6xJnme0: >>838
そうだね、また次に変えたくなったら試してみるよ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 05:50 ID:iKnslyAB0: 奇跡切れたんでトーキー150個置いて
MB放ったらケンセイが死んだ
HAHAHA浮いてるの忘れてたよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 06:31 ID:ylBqXmSn0: 150個て…
300置いても2，3割失敗する俺は運がないのか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 06:40 ID:SZeHV3BK0: 300くらいやると逆に設置時間がかかって試行回数が減る。
試行回数が減れば同一確率でも奇跡発生までにかかる時間は増加する。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 08:15 ID:Mw5mT8/o0: 150か300かはブラギの違いだろう
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 08:30 ID:FX5GvfPJ0: >>837
19時間掛かった俺に謝れ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 08:30 ID:gN1wvcQ40: トーキー用のハンターorスナはAgi高め・素手・aspd装備にすると設置時間を短く出来るぞ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 09:24 ID:6EWLV3FF0: >>842
SP減らなくない数まで行ったら植えながらMBすればいい
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:04 ID:0dntQ1sq0: ETでリンカとか弓とか連れて行って温もりってやった人いますか？
いるならどんな感じだったか教えてください。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:07 ID:2Q9eq6/e0: ETは使用禁止(不可能)スキルがあってだな…
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:54 ID:Y2Fn+qLR0: 感情が使えない=温もりも使えないってことなのかね
説明不足だよな。登録できなかろうが奇跡起こせばいいんじゃねって思うやつがいてもおかしくない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 11:23 ID:qzTnYqUX0: 奇跡は起こせるので、低層で遊ぶ分にはいいかもね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 11:27 ID:0dntQ1sq0: 感情を使えないのは知っていましたが奇跡起こせば温もりが使えると思い
誰かやった人いないかと思いまして。
低層がどの程度かはわかりませんがあまりやって無いみたいですね。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 11:35 ID:gN1wvcQ40: 拳聖もトーキー用ハンタもETは縁がないし
一つ試してみるか
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:17 ID:BqUEYMS50: 場所登録が出来ないだけでトーキー奇跡は出るし効果もある
PTで登ると温もりで雑魚戦はノックバックで邪魔なだけ、ボス戦でも
そこに到達するまでに雑魚処理する火力で十分に処理できるから
通常より数秒～数十秒時間短縮できるだけ
少人数なら少しずつ釣って壁押し付けで何とか登れるけど弓エリアと
反属性で泣きそうになる
上位MVP相手の火力では使った事ないから知らね
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:59 ID:G1sVKsfr0: ETでの最大の敵はサバキャンなのに
内部で奇跡起こすなんてやりたくない・・・・
リログも出来ないし
1時間ごとにトーキMBとか余計な時間も食うしマジ勘弁
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:21 ID:MJBzitBy0: 献身付いててもカアヒで回復ってしますか？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:00 ID:YTeSje8d0: 反属性あるところは関係ない属性で蹴った方がよさげかな。
遠距離MOBは確かに面倒だけど、拳聖火力期待するならQM必須だろうし
道中はWIZに任せればいいんじゃないか。
温もり火力ならﾋﾊﾞﾑとか瞬殺出来そうで試してみたくはある。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:43 ID:nVOiusLc0: >>855
紐つけたクルセにかけても効果なし
つまり意味なし
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:05 ID:YY5WNeWw0: クラシックハットってぬくもりで使えないかな？
既にライド帽子持ってるんだけど・・・やっぱSPのほうが大事かなあ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:18 ID:l4fEYPXm0: >>857　なるほど。　拳聖を前歩かせて、カアヒ紐でも回復しないのかな？
剣ガディ量産のためトールで狩るのにＲＳのダメージをカアヒで回復させたら楽かなーって思いまして。

貧乏人がドラｃ手に入れたんだけど、貧乏人なりに属性本＋9～10に刺そうって維持でかい集めてるけど
まったくできない。そろそろお金もなくなる。やはり高級装備使いこなすには、ある程度お金持ちじゃないと駄目らしい・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:21 ID:l4fEYPXm0: っあ　拳聖にカアヒかけた状態で、拳聖が回復するかでｓ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:33 ID:XbAR/Z3r0: ドラcいいなー
挿して使えるようになったら、すぐリターン可能だろうし妥協せずに頑張ってくれ

+10ブックも悪くないかも
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:05 ID:7PfAwJxL0: ドラってメギン無しで運用できるものなの？
煽りじゃなくてナチュラルに疑問なんだが。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:17 ID:9nSLXHw60: 商人セットのチャッキD深淵本で充分なダメがあるんだから、
ドラD深淵本も有効だろう
ドラマリシャス深淵本にするならメギン欲しくなるだろうけど
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:29 ID:3DndkXk80: ペア狭間でさ
商人セット併用で死神の名簿でLUK0調節ってどうなのかな？
やっぱ威力下がりすぎるからだめか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:37 ID:uMOJS/HQ0: ドラライドで発動率11%吸収率9%=回復期待値0.99%
1hit2k、秒間10hitの場合でも20,000*0.0099=198SP/sの回復期待値
実際はラグとかでそれより低いだろうが、それでも余裕すぎじゃね・・・？
つかうらやま
>>864
セルフコーマ乙
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:41 ID:mWFT0Tc80: 名簿はQM込みPTでのろわれなくするための武器だね
パルスを耐えれるならチュンイーでL0にするより名簿でL0にするほうが安定する
名簿でも耐え切れないならチュンイーにして威力高めたほうがいい

つーわけでペアでは融合前提だろうし名簿だとコーマ効果が自分にも及んでしまうので
激しく無理無理ｶﾀｼﾑﾘ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:42 ID:kr/R0bbG0: 拳聖は大人しく万能なり聖水なり叩いてた方がいい。
重量もの凄い余裕あるんだしな。
どうせ融合のために戻るだろうし、そもそもプリの方のジェムがもたないから戻るだろう。

俺は拳聖は全部万能飲んで治してたよ。
沈黙もキュア待たずに全部万能で兼用。
今はS>L拳聖作ってグロあれば呪われないから殆ど使わなくなったが。
1時間で200～300個しか使わないし、別に安いものだろう。
ジェムより消費少ないぐらいだしな。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:01 ID:Bg69GyuL0: ペアなら1匹ずつなんだからブレスで十分だろ。
詠唱もあるし、プリ側が慣れれば呪いになってる時間なんて一瞬だ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:27 ID:3DndkXk80: ありがとう、おとなしく万能叩くことにするよー。
その場合ペアだとどんなステがいいかな？融合のペナでVITはそこまでいらないし
DEXも必中だし、とりあえずLUK30でアイスで凍らなくなるようにはしたいけど
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:44 ID:bCPBaCHh0: S99 L30 残りはDに全振りで威力向上
Vは初期値じゃないと融合では死亡フラグ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:57 ID:/bHsVngs0: 狭間だと融合だろうし、ドラ本の意味は薄いよね
ドラフリオニ本じゃメギン無いと低威力だろうし…

と、ドラもメギンも持ってない俺が想像してみた。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:59 ID:X/MVxuW+0: イヌビスに1kダメでなくてもカアヒ3でSP減らないから大丈夫じゃないかな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 21:15 ID:uMOJS/HQ0: 高Lvカアヒ使えるだけで十分すぎだろ
融合狩りでも高回避かカアヒないと人型はそんなに食えね
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:31 ID:fXtqLnQ60: ちょっと質問なんですが、ドラ鬼本の残りの1スロットって何刺さってるものなのでしょうか。
シャアｃとか刺したら微妙武器になりますか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:44 ID:5u1CJ5Ww0: そんだけ持ってるのに他人に聞かないと決められないのか
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 03:28 ID:QmuPaacz0: 普通に考えると深淵一択だよな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 06:06 ID:CWxjZBt60: ニコ動で有名な拳聖は深淵ドラ鬼本Wメギンだったな
融合なしで現身全種食ってた
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 06:22 ID:GFe3sVFf0: 普通に考えたらセシルC１たくだろｊｋ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 07:29 ID:4BEvFLYP0: Mセシル亀将軍もしくはランドグリス　なら今後出てくる敵もおーる対応でよさそうだね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 07:31 ID:GFe3sVFf0: セシルC１ったくだろ
回復いらずだしマジ最強
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 10:18 ID:okoc27Yh0: MVPセシル1枚で回復いらずは無理があるんじゃないか･･･？
セシルC　5%の確率で20%回復
ライドワード帽　5%の確率で8%回復
加算で、10%の確率で28%回復

仮に2kダメだと、秒間平均560回復
秒間50HITなら2,800回復するが･･･
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 11:21 ID:1vLrFrDM0: MVPセシルc持ってる奴が2kダメのわけないだろｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 11:36 ID:iHUYc6260: まぁ亀将軍か深淵だろうな
HPはカアヒしてればいいし
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:18 ID:InxVeKR30: セシルじゃなくて深淵にしてカアヒの方が効率よさそう
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:20 ID:R4s1xI5s0: ちょいとピラ４でアヌビス狩りしてる諸兄に質問

同じ鯖で死に戻れそうな場所がないんだけど、どこでセーブしてますか？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:04 ID:QQi9NeFO0: 散々既出です
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:31 ID:FoD9nXft0: ttp://raguweb.net/

ここ行って自分の鯖でピラとセーブできる街をにらめっこしろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:44 ID:g4O1K7EyO: 一部、鯖によって構成違うところあるから気をつけないと。。
今はもうないのかな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:06 ID:R4s1xI5s0: >>887
ありがとございます。
別の鯖チェックサイトで調べてもうちの鯖では同じ街がなかったためお聞きしました。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:13 ID:FxUDGZz/0: トーキーってらとりおでシミュれないんだな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:15 ID:l4OUsKCO0: 言い訳か？
どこのサイトだよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:31 ID:qiGeMOgO0: 全部の町からポタ出して試してみればいいのに
結構変なところが繋がってるものだよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 10:28 ID:csdBTsUN0: >>885
2PCで死んだらリザだからプロセーブだ
ttp://raguweb.net/でみたら
古都龍之城と同じ鯖だと今知った
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 18:39 ID:JHxEhrCwO: クジで出たじーくが役に立つんだよな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 21:03 ID:DOor0Rw10: 狭間ソロでライド帽から深淵兜に切り替えた人っている？
もし居たらどういうふうに変化したかとか聞きたいんだが
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 21:15 ID:aco595Ec0: いないだろ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 22:02 ID:fgXqtPiT0: いるとしてもドラ本持ちだろ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 23:04 ID:DOor0Rw10: どうせアスム切れたら蝶戻りだから、被ダメの減る深淵兜に変えてみようかなと
思ったんだが･･･

やっぱりライド帽のままのほうが良さそう？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 23:12 ID:aco595Ec0: 好きにすればいいがな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 23:54 ID:DOor0Rw10: どんな感じなのかわからないから質問したんだがな･･･
そんなこと言われてもこっちが困るよ

とりあえず普通の人は使わないっていうのはわかった
ありがとう
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 00:17 ID:VZwgfPSk0: 両方試せばええんちゃう？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 02:02 ID:4jJr5WUP0: なんだかんだでライドはHP回復効果も優れておりますからな
わざわざのりかえませぬよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 05:23 ID:R1UPttE+0: ライド帽なしだと1回のSP補給で何匹食えるか計算も出来ないのかよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 06:15 ID:2Waxj0V20: 計算より実践
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 11:41 ID:PcVTGe6N0: 貯金はたいて深淵兜購入、＋４精錬だが試してみた

個人的にはライド帽よりはるかに安定した
商人セットのため片方しかウアーが使えないため、被ダメ減少により
死亡率が激減した

HPはアイス連打でノープロブレム
SPはアスム切れとほぼ同時に空になるからこれまた問題なし

アスムスク使ってるならともかく、切れたら戻る人は深淵兜も選択肢としてはいいかもしれない

>>903
ネタか･･･？
物質精霊狩りの場合、風を使い分けなくちゃならないからSPはそれでかなり減る
机上の空論にしかならないぞ？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 11:44 ID:ef2/A7mO0: 精霊なんて切り替えなくても大して処理速度変わらんだろ
むしろライド帽でSP回復させるためには聖のままのほうがいい
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 12:12 ID:3zb7mH8/0: 処理速度は違うだろ。
ダメが1.7倍ぐらいになるぞ。
という事は処理速度もそれぐらい変わる。
だが精霊の場合は攻撃当ててるとヒールモードになって、でも温もりで妨害されてという安全モードになるから
時間はかかるが消費はこれといって変わらなくなる。
しかしソロだと反動での回復がないから、SPが少しずつ減っていく。
更にアスム切れで帰るなら戦闘時間の延長はそれ即ち効率へ直結してくる。
仮に精霊3体が連続（まとめてではなく、ハエする度精霊1）できた場合念で3匹倒す間の時間で聖では1対と少し分ぐらいしか減らせない。
ライド帽での回復は与ダメが大きければ大きいほど発動した時のリターンも大きいし。

物質+精霊が同時にきて、物質が先死んだから残った精霊倒すために念にする、なんて事は必要ないが
精霊だけなら念にした方が効率がいい。
それによるSP剤なんて誤差の範囲だ。
リングかベントスが1個でも出れば、その切り替えの有無ででるSP差分の数百時間分のSP剤になるんだからな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 12:16 ID:4jJr5WUP0: 念には念を入れようってことか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 12:17 ID:kSWGQLQI0: だれうましか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 12:30 ID:kgHqipju0: >>907
融合かどうかで違うわな
融合してればSP減らないからライド帽あればSPは回復する
SP回復狙いなら攻撃回数多い方がいいし
反動ダメでアイス余計に食うけどな
時給重視なら融合非融合問わず念で攻撃
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 13:18 ID:3zb7mH8/0: >SP回復狙いなら攻撃回数多い方がいいし
あんまり変わらんぞ。
例えば聖で1500当たるなら、念だと2700ぐらい当たる。
倒すまでの発動期待値は当然ダメが低い方が回数が上がるため大きくなるが、発動した時の回復量が少ない。
※物理攻撃時、1%の確率で相手に与えたダメージの4%をSPとして吸収する。
1500の場合平均攻撃回数は約100回。
2700の場合は約55回。
前者は大体丁度1匹につき1回発動して、4％だから60回復する。
後者は2匹弱で1回発動して、108回復する（1匹換算で54）
約6差しかない。
回復量の差は微々たるもので、どちらかというと属性を変更する消費面ででる差の方が大きい。

SP回復狙いなら攻撃回数多ければいいというのは間違い。
SPの事を考えるなら、SP回復を狙って攻撃回数を多くするんじゃなく、属性変更による消費を減らしてSP節約するという考えになる。
聖固定だと攻撃回数が多くて、その結果SPが楽になってるんじゃなくて
回復量はそう変わらず、ただ属性変更の差分で差がついてるだけだ。
もし属性チェンジにSPがいらなければ、聖固定でも聖念切り替えでもSPの余裕に体感できるほどの差はでないよ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 13:28 ID:QObePUM/O: 狭間先輩らに質問。

皆それぞれ良い武器持ってると思うのですが、先日露店で投げ売られてた
ストラウフ１枚だけ刺さって１スロは空いてる
＋５[2]ディッカーセントバイブルなんてもんを購入

今まで＋８トリプルサンタポブックで物質・精霊型のみ食べながらまったりやってました。

ライド、悪魔盾、Wウア使用、たまに融合狩りの
ステはS98 V40 D62 L10の昔ガリオンで使用してた97拳聖です。

3PCで宿に廃プリ、お座り１という感じの宿狩りをしてました。

狭間先輩らでしたら、この１スロ空いてる悪魔本にはもう１枚ストラウフ刺しますか？捨てますか？

あとこの拳聖のステなら作り直しますか？

くだらない質問失礼いたします。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 14:24 ID:4jJr5WUP0: 捨てます
もう１枚あるなら+7ｓ属性本に挿します
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 14:33 ID:atrdncfQ0: +7にしてハロウドをさして、倉庫の肥やしにしますん
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 16:18 ID:Zl2Bo/em0: 商人セット非融合2種食いの漏れのステだと、精霊は念だと80発、聖だと140発
精霊はHP15万だからライド帽で平均60回復する
念に変えた場合、かなりの確率で次戦は聖に戻さないといけないことが多いので
念に変えることでのSPコストは100と言ってしまっても良いかと思う

まとめると、

念に変えた場合のSP消費=50+10+80+50-60=130
聖のままの場合のSP消費=10+140-60=90

攻撃回数60発違うってことは戦闘時間が6秒変わるわけで
そのデメリットと、SPが減りにくいメリットとでどうかって所だろうね
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 16:24 ID:Zl2Bo/em0: >>912
ステは別に普通で作り直す必要は無いと思う

カードは挿すのならストラウフかチャッキーなんだろうけど、
うちの鯖ではどっちも5M
ぐらいでちょっと勿体無い気はするね

サンタ刺した場合は物質へのダメは今のTサンタから
増えるのか減るのか現状維持なのかどうなんだろう?

増えるか現状維持なら精霊へのダメは増えるので、サンタ刺しもいいと思う、
減るのだったら微妙だろうね
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:27 ID:it/ga8Hw0: バイブルで投げ売られてた時点でわかるだろ・・・jk
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:43 ID:MXg7adeN0: 狭間用にD深淵チャッキ属性本を風で作ったんだけどやっちゃった系なの？
周りみんな火ばっかりでみんな火がいいよって言うから。。。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:48 ID:56ikCQNZ0: ガリオン用に地、物質用に火位なんじゃないの？
ただ地本で作るならガリオンで属性付与しないでいい
別いいんでない
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:50 ID:Fo7o/26+0: 何で火がいいのか考えれば、その質問がいかに意味のないものか分かる
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:53 ID:NlrdrdAP0: ＋7以上になれば何でも良い
ハロウド、ストラウフの持ち替えなら
天使→人間となる場合
悪魔本が火本だとちょっと良いかも程度
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 18:24 ID:Cg6yLera0: >>919
ガリオン用に地、物質用に火位なんじゃないの？
ガリオンは理解できるんだけど何で物質は火なの？
物質って闇だし関係ないんじゃね？人間なら不死だから理解できるんだが
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 18:49 ID:oY2B4k430: 早く狭間で狩りしてえ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 18:54 ID:4D0ytBj70: なかなか参考になる流れだ

>>915
融合商人セットだと>>911のとおりで

念に変えた場合のSP消費量=50+0+50-54=46
聖のままの場合のSP消費量=0-60＝-60

で差は106だな
ちなみにＳＡ融合だと温もり+蹴りで秒間14発くらいだから、念で7秒、聖で4秒くらいの処理速度、その差3秒
戦闘時間3秒差でSP100違うとなると結構大きい
戦闘時間6秒差でSP40の非融合とじゃ事情が結構違うな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 22:19 ID:9Ik/1i3K0: 質問なんだけど３PC有り融合有り商人セット有りな状況でいく場合
一番消耗剤少なくすむのはS＝A>L型がいいのかな？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 23:18 ID:4D0ytBj70: >>925
２PC廃プリ壁でS>L型が一番消耗少ない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 23:22 ID:AQR7+pXl0: 融合なしだけど、精霊のみなら念に変える
物質と同時に来たら最後まで聖で食う
この場合、アスム時間残ってる時にSPがやばめなら物質を蹴る
アスム切れそうな時や、SPに余裕があるなら精霊の方を蹴る
こんな感じでやってるかな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 00:05 ID:6Yl7srWD0: 今思った
ドラキュラはＥＴにいないのか
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 00:46 ID:UZVQMW0Z0: ＤＱ　思念体　金　タオ
この四天王(ｃ値的に)とも言うべきやつらがいないのはしゃーないわね。
バンバン出たらクソゲーになる。理解はできるがちょっと寂しいな・・・ｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 00:51 ID:w9CwXtdk0: ドラキュラよりグルームｃをだな・・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 01:01 ID:JRWLPwg50: ソロならドラキュラ＞＞超えられない壁＞＞グルーム
所詮火力上がるだけだ
ダブルメギン並に威力上がるけど劇的な変化があるわけじゃない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 02:53 ID:s8d593Vf0: でも人に15k↑、物質に10k↑とかイカレたダメージ出してみたいよな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 10:10 ID:WZbcfwe30: ｃの値段や有用性考えたら蜂をドラと交換するべきじゃねｗ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 10:48 ID:WKeaI6H70: それよりまずドレイクさんをだな･･･
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:27 ID:+QMatbHT0: >>929
でも金がいないのは日鯖独自仕様なんだよね
韓国じゃ5F配置

>>931
装備箇所が鎧だから商人セット使えなくなるのが痛いね
ドラ本とセットで使うなら別だろうけどSP消費が激しそう
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:34 ID:UZVQMW0Z0: >>935
ドラやらグルーム用意できるレベルならＷメギンとスレイプもいけそうだし、
与ダメ的に回収余裕なんじゃないかな？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:58 ID:ve86X0Iq0: >>935
向こうはバランスとか何も考えてない行き当たりばったり通り越して
最近はRの開発でRoの事殆ど理解して無いの丸出しだからな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 17:28 ID:tbYQL3ye0: Wikiに書いてある、S-V融合の狭間ソロって本当に行けるの？
物質5体同時も可能な耐久力とか、反動のこと忘れてるんじゃないのこれ・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 17:45 ID:4CezvpL40: 5匹は無理
融合反動だけで0.8秒毎にHP80%減って即死だもん、回復間に合わない
3匹いたら逃げた方が良いね、Vitの価値無しｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 17:50 ID:JRWLPwg50: 物質3匹ならまず死なない
物質4匹はちょっと会ったことがない、物質3精霊1なら大丈夫
TAF1は必須
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 18:35 ID:4CezvpL40: 3匹なんてどんな型でもやれるしなぁ
MHP多いと反動分の回復のために使うアイスの量も増えるから単純に3匹狩れると言っても消耗はVのが多いし
DやLが低いから殲滅力もないからその分も確殺数が増えて反動回数は増えるし
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 19:26 ID:/R+kPQuI0: >>938
以前スレでS-V融合型のそういう報告があったからそうなってる
>>816あたりでも天使４匹までいけるらしいからそういう人なら5匹いけるのかもな

まぁ普通に考えると3匹までだと思うがｗ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 19:39 ID:bqz+kG4m0: 普通に考えて0.8秒でHP80％回復させるほど連打するのは不可能だろ
ツールでも使ってんじゃねーの？
ツール使用前提の情報をwikiに掲載するのはいかがなものかと。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 19:41 ID:mFSyOZpU0: BBS補正だろ
あんまり噛み付かずにほっとけ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 19:48 ID:vNvZZuPQ0: Ｓ-Ｖ型なんて使ったこと無いから分からんが、
高ＶＩＴでウアー１個だとアイスの回復量どれくらいなんだろうな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 20:22 ID:aLl9O+6+0: >>942
>>816だけど天使4匹はきつい
通常攻撃もけっこう痛い
いけるのは精霊物質での4匹
5匹はコストで死ぬ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 22:42 ID:g8oUENBy0: >>945
V100のスイーツ*2で900から1200くらいかな

俺のステはブレスと装備補正で
S96+24　V99+1　D14+16　L10
だけど5匹とかいくらなんでもむりだわ
MHP9900でTRv、物質と精霊をメインにベース付近の天使と人間、あとは気が向いたら倒すってかんじ
TF？っていうのは設定してないけど3匹までなら同時でもいけるなあ(人間まざってない場合)
SAとちがって積極的ではないけど人間も食べれるし、複数固まってるときもおおいからそれをゴリオシできるのがSVの強みだとおもふ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:36 ID:6Yl7srWD0: 質問だけどさ
融合って１HITごとに２％減るわけでしょう?
２％ずつならVIT1でもVIT100でも減る量は違うけど反動に耐えれる
回数って同じじゃないの？
被ダメなしで考えると４０HITさせると、死亡ってことだよね？
VIT多いほうが回復量が増えて常に瀕死状態になるってことかな？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:38 ID:6Yl7srWD0: 訂正
×　VIT多いほうが回復量が増えて常に瀕死状態になるってことかな？

○　VIT多いほうが回復必要量が増えて常に瀕死状態になるってことかな？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:50 ID:EsBzezND0: そうですん
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:55 ID:eaFBIEEY0: 瀕死状態かどうかは回復の連打スピードによると思うけど
Vit上がれば上がっただけ反動による消失HPが多くなり
Vitで増える回復量UPより反動のが大きいから低Vitよりも回復つかう量が多くなる。
被ダメを考えないので反動のみのダメなら耐えれる回数は同じ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:32 ID:SqLJW/8Z0: wikiより

VIT
1上げるごとに最大HPが1％増え、HP自然回復速度も増え、
回復アイテムの効果も2％上がり、受けるダメージも絶対数で0.8ほど減少します。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:35 ID:HIAqSE500: 脳内多すぎだろ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 03:40 ID:zAisFPf60: >>948

>>439から引用
|ふと気になったので反動1秒あたりのアイス(Dウア)コストを
|Base95、VIT/MHP装備無しで試算してみた

|VIT1…アイス回復量380、MHP3844→融合ダメ768/s→アイス2.02個
|VIT33…アイス回復量619、MH5061→融合ダメ1012/s→アイス1.64個
|VIT66…アイス回復量865、MH6317→融合ダメ1263/s→アイス1.46個
|VIT99…アイス回復量1111、MH7573→融合ダメ1514/s→アイス1.36個

S>V融合で辛いのは何と行っても調子に乗って人間叩きに行って
傷を貰う事、傷の成功率や持続時間はVITで一切軽減できないので、
傷貰うと一気にアイス代がかさむことになる

まあしかし、今の時代に自動芋が有れば随分楽になるとは思うんだが…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 13:58 ID:Z9cFTK7W0: >普通に考えて0.8秒でHP80％回復させるほど連打するのは不可能だろ
何回連打が必要かわからないが、以前TAFが出始めた時に連打する動画が上がってて
秒間6～7回連打してたな。
アイテム減るのが見えてたから1秒間にいくつ減るかで判断。
0.8秒だと5～6回という所か。
連打自体は秒間10回をゆうに超えるのは簡単にできるけど、TAF1でも反応の限界がその辺らしいな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:18 ID:z81NryIT0: 同じアイテムを複数ショトカに登録して連打すると、
明らかに連打限界超えて回復アイテム使える。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:25 ID:pR3Df3/50: >>956
同じアイテム複数ショトカにいれるのどうやってやるのかkwsk
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:28 ID:BhOqKnIx0: 1枚目と2枚目に入れてBMとか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:28 ID:z81NryIT0: >>957
bm
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:39 ID:AFtE+C3u0: >>954
商人セットだとシングルウアーだからその辺含めて再計算してみた

アイスのHP基本回復量124.5 (105-144)
HP実回復量 = [[ HP基本回復量 * (1 + VIT/50) ] *[1 + ウアー装備数]

■アイス実回復量と融合反動ダメ回復個数
--------------------------------------------------
　　　｜素　ウア1 ウア2　MHP　融合ダメ　ウア1数ウア2数
--------------------------------------------------
VIT01｜127　254　　381　　3844　 768/s 　 3.02個　2.01個
VIT33｜206　413　　620　　5061　1012/s　 2.45個　1.63個
VIT66｜288　577　　866　　6317　1263/s　 2.18個　1.46個
VIT99｜371　742　 1113 　 7573　1514/s　 2.04個　1.36個
--------------------------------------------------
*MHPはBase95、VIT/MHP装備無しで計算

＞傷貰うと一気にアイス代がかさむことになる
その辺の事情はSA融合でも同じだ
大抵回避できるとはいえ人間との交戦回数多いからそれなりの頻度で食らう
やはり5％の壁は大きい
ただ傷状態でも人間はアスム無しでアイス消費ほぼ変わらず食えるから、
傷消えるまで人間メインに食ってやり過ごしてる

>>955
TAFで連打できるのはいいんだが秒間6回も叩くと確実に鯖キャンがなぁ・・・
961 名前：957 投稿日：09/06/03 14:52 ID:pR3Df3/50: >>958
>>959
サンクス！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:04 ID:fCLRr1Lg0: 光回線だからか、回復の叩きすぎで鯖キャンって経験したことないな
混乱して飛び蹴りしつつ回復叩きつつ歩こうとしたりすると確実に落ちるけど
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:06 ID:0DY2Oern0: MB・パルスのノックバックと回復剤の連打が重なるとよく落ちる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:06 ID:2oXef0OQ0: まあ5匹に集られてたら反動以上に被ダメも結構蓄積するわけだが。
MHP40％付近でMB5連発とか食らったら結構危ないっしょ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:13 ID:0DY2Oern0: 5匹もいたらいい感じに順次MBしてくれてノックバックで融合hit状態が3匹くらいが継続されて生き残れる
1回距離とられたら3-5秒くらいちんたら吸血して近づいてこないし
そしてEQ詠唱はじめたら飛び込んで殺す
1匹づつ狩る人でも物質から寄ってこなくてうぜぇって経験あるでしょ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:22 ID:hdBKYRHa0: 悩む。答えが出ない。なら聞いてみよう！
と言うことで質問なんだけど、現在Lv79の蹴り拳聖。
ヘルモーズ込みでASPD190を狙ってたんだけど繋ぎで買った獅子仮面の性能が凄すぎる。
こりゃASPD下げて獅子でスタン狙った方が安定するんじゃないか？ってぐらい。
ヘルモで殲滅を選ぶか、獅子で安定を選ぶかどっちが良いだろうか？
将来的にはアヌビスを予定してます。ヘルモは別キャラでも使うので購入予定です。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:24 ID:2oXef0OQ0: >>966
アヌなら獅子のがいいね
ただあまりにAspd低いと発動率も下がるわけなので、殲滅力落としてAspd上げる方が安定する
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 16:38 ID:BNd/hEOA0: 確かに獅子は使い勝手いいね～
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 17:42 ID:F+kWcEE+0: Aspd遅くてもフェオリなら
獅子にグリッダがアヌならベストだと思うんだ
グリッダ重過ぎるけどさ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 17:54 ID:PHSPA/Jh0: >>962
光回線は鯖キャンされにくいんだっけ？
971 名前：966 投稿日：09/06/03 19:44 ID:hdBKYRHa0: 先輩方、わざわざありがとうございます。
使ってて面白いし獅子の仮面で行って見ようと思います。
神殿通いの最中なので運良くヴァンベルクが出たら挿してあげたいですね。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 22:04 ID:n8VaerNt0: 回線の違いによる鯖ｷｬﾝなんてｶﾞﾁで癌鯖の機嫌次第だよ
落ちるときは　1Gbpsだろうが10Mbpsだろうが64kbpsだろうが一緒

さすがに64kbは回線的に遅いからRO重いだろうけど
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 23:22 ID:9pvSTmW20: 光が安定しているというより、ADSLが切断されやすいだけ。
ノイズに弱いし安定しないからな。
俺のギルメンも切断されやすいのはADSLばかりだったが、光に変えてから殆ど落ちなくなったと言っている。
それでも狭間拳聖でTAF1すればたまに落ちるけどな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 00:42 ID:gULr6phX0: サンクス、テコンメインでやるならADSLから光に代えるかな……
あと依頼忘れてたので行ってきた
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 01:28 ID:jglHy4jQ0: >>974
依頼乙

回線とPCスペックがどんだけよかろうとサバカンしてしまう
毎日2hやってるけど普通に1~3回程度おちるからたまったもんじゃないわー
人がおおい時間帯にやってるってのも原因だろうけど、去年の12月くらい？nproが
一時的にはずされたときは一度たりともおちたことなかったんだよなぁ･･･
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 01:52 ID:PtM0SxNx0: ADSLで局社もちょっと遠めで1世代前のPCだけどそんなにブチブチ落ちたりしないけど
狩りしてる時にたまにカクッと来た時に気が付いて立ち止まれば問題無いけど
気が付くの遅れてカチカチ連打しちゃうと切断食らったりするけど

nPro無かった時は大丈夫だったらしいから関係ないだろうけど
かなり昔に数時間に1回のペースで落ちるとか似たような状態になったけど
NNTに言って調べてもらったら室外の機器の部分が古くて調子が悪いようですという事で
交換してもらったら直ったな
機器の故障まではいかなくても、室内環境も結構重要じゃね？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 02:41 ID:Eqfsh2Nd0: もちろんだぜ
途中1つでも欠陥があるなら
そこがいわゆるボトルネックになる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 03:03 ID:gULr6phX0: 調子悪くなってきたからこの際代えてしまおうかなというのはある
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 09:31 ID:FDjVcB010: 昨日狭間で狩りしてたらアイスで凍りました
今Lukが込で86ぐらいあるのですが
Luk25や30で凍らなくなるというのは　ほぼ　の事でしょうか？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 09:38 ID:PIMIqGVx0: 呪われてる状態で食ったんじゃなければ詳しい状況を聞かせていただきたい
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 09:47 ID:FDjVcB010: 呪い状態の事をすっかり忘れてましたorz
早く100にしないとダメって事ですね
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 10:24 ID:FDjVcB010: 少し質問なのですがHPペアの場合で
天使、物質、精霊はHPのSWに飛び蹴りで重なって温もればいいのですが
人間の場合はみなさんどうなさってます？
HPがSW人間の横にSWで拳聖が歩いて近寄る
HPがSW人間の横に歩いていって温もり
人間の横にSW無い状態で拳聖が温もってもタゲが拳聖にきたりしません？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 10:29 ID:dTWNz6xf0: 蹴らない限り来ません（跳び蹴りでも移らない）
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 10:29 ID:Q4F7fhiv0: しません
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 10:52 ID:FDjVcB010: と、飛び蹴りでも移らないのですか！
融合してるから飛び蹴りするとダメ発生して移ると思ってましたorz
なら人間に直飛びでいいんですね・・・
ありがとうございました！
あと、見てればわかってもらえると思いますが狭間初心者（拳聖自体初心者）なもんで
こんな所気をつければいいよ～というのがありましたらお願いします。
Lvはまだ85で込でS120L85ぐらい、コウルシウスは無しです
商人セット使用武器は+8黒熊W悪魔ブック　+4コウフォーマル　+4ミスケ本帽　+7イミュンマント　+7レグルロブーツ
スノウアSBP　ハイロSBP　+7悪魔盾　です。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 10:54 ID:Eqfsh2Nd0: おま、HPペアならサンクするだろうから
とび蹴りだめだろｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 11:35 ID:FDjVcB010: サンクしたら飛び蹴りダメなんですか？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 11:52 ID:2uNOYsDj0: サンクしたら飛び蹴りするのがダメという意味がわからない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 11:57 ID:Eqfsh2Nd0: 普通のHPペアだとバックサンクはるから
それで人間にとび蹴りしたら意味なくない？
融合で減っていく分をサンクで回復するんだし

人間つっても悪魔だからぶち当てるつもりで使うならしらんがｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 12:06 ID:6CtGejpZO: 単体人間はプリＳＷで融合で減る分はヒールでいいんじゃ・・・
ヒールで間に合わない程減らないだろ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 12:12 ID:Eqfsh2Nd0: すぐ倒せるならそれでいいか

混乱させて悪かったなｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 12:17 ID:S1eaybX50: 986はわかってない
987は986で混乱
988は987で混乱

>>989
人間相手にバックサンクやるのが普通なわけねーよ
効率悪いだろ
敵とHPを巻き込みサンクで共闘与えつつ、遠距離物理攻撃の飛び蹴りするだけだぞ
難しいことは何も無い
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 12:23 ID:Eqfsh2Nd0: >>992
俺がわかってなかったようだ
そういえば人間すぐ死ぬしサンクで巻き込んでも
問題ないな
次からそうしてみるわ

サンクス

>>987
ごめんね
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 12:44 ID:mumys3eFO: というか、天使以外サンク要らなくね
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 12:48 ID:v1aBFjdT0: いらんな
むしろサンクしないで全種ヒールしてるよ
危ないときはアイス叩いてるし
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 13:24 ID:tJwt8Hrm0: ヒールだとその場にとどまってないとダメだから、俺は寧ろ人以外全部サンクしてるよ。
天使はSW+バックサンクして拳聖が重なったら放置して次索敵。
物質は同様だがバックサンクじゃなくてわざと被せて共闘、そして次索敵。
精霊はSWなしの直サンク被せ、次索敵。
人だけは拳聖に任せると傷もらうし死にそうになるから、SWで抱えて拳聖にヒール。
被弾共闘取れてないならヒール砲で入れておく。

基本はこれだけど、後は支援具合かな。
支援更新したい時は人の時にサンクも置いて、回復をサンクに任せてその間に支援を更新する。
2匹とかきた時は構成によって対処が違うが、流石に精霊2匹以外は先行はしないな。
サンクが1Kサンクなんで、2匹でもサンクだけで回復が間に合うけど、SWが切れるんでその場でプリが抱えてる。

拳聖は融合してると移動速度が速いから、次索敵を先行してないと時間の無駄なのよね。
行動の全てに無駄をなくすように最適化していくのは面白いよ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 13:37 ID:dTWNz6xf0: ヒールもプリのINT次第ではSPが持たないので
青石節約になるとしてもすべてのペアに推奨できるモノでもない
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 14:29 ID:S1eaybX50: 狭間初心者に対しての初期の安定方法書いたのに
天使以外サンクいらなくねはねーだろ・・

それと金銭的な意味で青石抑えることは重要だが人によっては
安定性の為に青石惜しまない人もいることを知っておいた方がいい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 15:18 ID:+IweU3Ni0: 次スレあった
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1244077980/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 15:35 ID:lNSZf3K30: 今日こそDマントだすぞ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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