GvGについて語るスレRound-118

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GvGについて語るスレRound-118

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/04/28 02:19 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-117
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239619567/l50
2 名前：夢 ★ 投稿日：09/04/28 02:20 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237384839/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 07:21 ID:Z3GUIuO30: すいません１つ質問があります。

私は数年ぶり復帰でＳＥ砦戦を数回経験した程度で旧砦に縁が無いのですが、
最近になって旧砦防衛に参加したんですが、大手の派兵にアッサリ突破されました。

旧砦の防衛に関して最近のやり方はどういった感じなのでしょうか？

昔はロキ大魔法でラグってる間に削れるイメージだったんですが、
最近は装備も耐久ありますし、何より軽いのですぐ突破されます・・・。

１回だけ旧砦攻めで♯主体で防衛している箇所があり、かなり強力だったんですが、
最近の主流は♯なのでしょうか？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 08:30 ID:/AcDpHbg0: うちの鯖だと、大手はほぼSEばっかり。
旧砦を守る連合も居るけど、大手が攻めたら転戦で戦う気無しだよ。

大手さえ相手にしなければ、従来のロキ+大魔法+阿修羅SBRで十分みたいだし。
#使ってるのは見たこと無い。

やらないんじゃなくてキャラ揃わないだけかもしれないが。
#防衛はSEでは使い辛いし、実用的にするにはかなり敷居が高いしな。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 08:44 ID:msDokzli0: 旧砦の防衛方法自体は、昔とそんなに変わりはないかな
ロキ大魔法で突破してきたのを阿修羅とかで落とすっていう感じで
たまにジークイナバしたりもするけど

大魔法だけで防衛しようとしてたのなら、それはさすがにムリ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 10:09 ID:FhQBT69M0: ♯に太鼓ブラギゴスペルあたりかけれる環境さえあれば超強力なんだけどね
ＳＥに参戦してるとこはスナの割合が少ないから
中堅程度のほうがむしろ導入してる所が多い

大魔法アシデモ阿修羅が旧砦の防衛のメインなのは間違いないよ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 10:23 ID:Op3LiyqDO: あとヒットストップ少ないorER広い砦ならロキするより少し下がって平地戦風にするのもいいよ
まず人数少ない防衛はロキの意味がほとんどない
ジョークスクリーム連射させたほうが有効
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 10:40 ID:zJL6w6w10: >>3
#が有効かどうかはERの構造によるかと
あと少数派兵が相手なら数が少し少ないだろうから一斉突撃されないようER前マップに逆突撃・挟撃が大事
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 11:38 ID:qEnPpDk+0: SE戦で平地防衛のノウハウがたまってるだろうからFE砦でもあえてWPにこだわらずともよさそうなもんだが
FE砦の防衛プランを練り直すのもまんどくせってとこだろうな、WP防衛楽だし
それはそうとSE砦で太鼓＃を導入してる同盟は一応あるらしい
運用がかなり難しいと思うがうまく回れば強いかも・・・？ただ職構成がｇｄｇｄになるからなぁ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 11:52 ID:osS05YR20: 前スレだけど、ピアースならTAF1にするとかなり早くなるからな。
バッシュやBBと比べて、ピアースが一番通常状態と比べて早くなる。
やってみりゃわかるだろうけど。
AGI殆どないステでも、AGIそれなりにあるのか？ってぐらい変わるし。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 11:52 ID:qlU8dJTb0: ピアース打つぐらいならSPP打つな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 11:55 ID:P/Vphfhk0: SEの平地と旧の平地は全然違うだろ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:03 ID:UW8HgAR00: 旧砦だと平地はイナバにするしかないな
裏EMC決まったら致命的だし、ブーンPOTと高速EMCが強力で
砦を選ばないと攻めが有利すぎる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:44 ID:U9aIZLdT0: まぁ平地はある意味少人数の裏EMC対策でもあるな
少人数で広いエンペルームだと巡回徹底できずに裏決められる事もある
ただし平地というかイナバは一人一人の地力と立ち回りの知識が求められる
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:51 ID:FhQBT69M0: 旧もＳＥも防衛の根本は同じじゃないか？
ＷＰ防衛＋３ＭＡＰの妨害　と　バリゲ＋バリゲ前の妨害
旗移動とかいろいろ違いはあるけどね
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 12:51 ID:P/Vphfhk0: 旧だと結局アサクロ1匹でも抜けたら一瞬で終わりだからな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:13 ID:CTcwNWBE0: WESが来て良かった
長年の悲願だった古鯖移住
最初はどうなるかちょっと不安だったけど満足いくものになりそうだ
90分の間誰も来ない砦に大魔法を降らし続け
ラスト30分で適当に小規模勢力やレーサーと戯れて
5砦確保で終了でしたってレポをこれからも書き続けなければいけない
元鯖のギルメン達が不憫すぎる
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:27 ID:kgueQhDf0: スレ違いはどっかいけよ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:38 ID:oQfs05oW0: Gvの話だからすれ違いでもないと思うがｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:40 ID:P/Vphfhk0: だな
ただ後半の話は鯖ってより勢力の問題だと思うが
１極型の鯖でＴＯＰに所属してるとそうなのかもしれない
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:46 ID:FhQBT69M0: 過疎鯖のほうが神器作る敷居は低いから暇防衛が羨ましい俺みたいのもいる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:47 ID:qlU8dJTb0: ガルム鯖とかメギン材料すら露店価格以内で取引されてるからすごいよな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 14:56 ID:hn+iY7IV0: 石の根がろ。の販売暦に残ってるのは確かに恐ろしい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 15:01 ID:P/Vphfhk0: それもWESでどうなるか分からないけどな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 15:10 ID:RJ9pUWZr0: >>15
barricade　←　声に出して読んでみよう！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 15:16 ID:ragOkSKP0: 「そんな攻撃余裕で耐えれるｗ」

～～～10秒後～～～

死亡

これほど恥ずかしいものはない…
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 15:48 ID:Z3GUIuO30: 3の者です。回答ありがとうございます。

うちの周りもＳＥ中心で、スナイパーがほぼいない（５０人の同盟で３人とか）
のは同じなんだなぁと思いました。

やはりＳＥのスナは微妙（１人２人でいい）なんでしょうかね。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 16:34 ID:pPYQJapT0: SEで平地主体だとスクリームの嵐でVITないと何もできない
十分VIT振れば盾なしAGI砂さえ回復叩けば死なない
状態異常AS?別の職出した方がよくね？
ガーディアン誘導には便利
そんな感じ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 18:28 ID:qEnPpDk+0: SEでスナは無理やり仕事を作らないと仕事がないってかんじ
スナの存在を前提にして戦術練らないからいなきゃいないで特に影響がないし
自分で考えて動けないときつい、立ち回りも良く考えないと死ぬのが仕事みたいになる
WIZと違ってフットワークが軽いところを生かせれば攻めに活路を見出せる可能性はあるが
WIZと比べて攻撃は軽いし耐久力は低いしでいろいろ不利
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 19:01 ID:P12tb0UV0: つ「ブラギFA」

つ「ブラギ＃」
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 19:08 ID:BmTV8MYN0: ディテクティングも地味に便利だよ
後は素打ち粘着やASくらい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 19:38 ID:5u7ZrksHO: FAの射程まで近づいたら死んじまうよw
今は混乱ASが以外と強いぜ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 19:48 ID:zGkv/xDv0: 砂でGv出たこともあるけど俺がDS必死に連打してる中HWが笑いエモ出しながらたまにスリム?っぽいものを叩いてる
しかもJTが一発通ったら俺のHP半分以下
砂って生きていけるのかとマジで限界感じる
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 20:06 ID:uRfc1d9+0: お前が砂に向いてないことは分かった
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 20:09 ID:msDokzli0: 砂の仕事はDS連打する事じゃない気がするが・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 20:17 ID:mZPJxjVwO: 旧砦なら呪いASやら罠、#など多彩に活躍できて強いけどなぁ
SEでも多様性持たせて1～2人はいたらいいと思う
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 20:25 ID:P12tb0UV0: 完成したFA型ならHP10K↑だし常時盾持ちで耐久力は中々だ…多分な

マヤパｃ性能が一番引き出せるのも砂だと思う。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 21:49 ID:osS05YR20: HWとしては
DS連打してくる砂→カモが葱しょってやってきたぜｗ
特化型じゃないのにFA連打してくる砂→(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
特化型じゃないのにブラギFA連打してくる砂→中堅ぐらいまでならそれで殺せるんだろうねｗ
特化型でブラギFA連打してくる砂→いててててててて
状態異常AS連打してくる砂→やめてええええええ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 21:51 ID:ragOkSKP0: ブラギ♯やばかったよ。属性が合ってたのか俺王が瞬殺された
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 22:51 ID:FhQBT69M0: Ｇｖ特化スナってあまり話題にでないけどステはどうなん？
ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＬＵＫとかか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 22:58 ID:NfXzhUoFO: Vit＞Dex＞Strじゃね。大量の罠に矢筒に出来ない状態矢、タラベレーコンポジに回復とか、重量換算するとかなりきついし。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 23:26 ID:FtnEJJtZ0: スナで出るようなのは重いとかいって属性アンフロ着ることもなく
そのままSGで蒸発
これがスナのイメージ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 23:29 ID:/AcDpHbg0: 砂のGvステは用途次第で結構パターンがある気がする。

>>37の言うような、FA特化
>>41の言うような、高Str積載重視の罠・AS特化
他にもスタン耐性確保してからD-Aに振ってみたり、
ジーク+Dバシリウムが確保できるなら、高Dex高AGIの狩りステが最適な場合もある。

砂の運用はGの傾向(WP防衛が多い/平地が多い等)に影響されまくるため、最適なものは無いと思われる。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/28 23:34 ID:FhQBT69M0: 確かに旧で有効な♯特化じゃＳＥで何もできなさそうだね
ＤＥＸ－ＶＩＴでロキ崩しとかできないものかな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 01:10 ID:Irft6pdF0: Gv出てる人は多分感じてるとは思うけどさ
スナって人数が少ないのに「スナが不足して困ってます^^」って感じてるギルドはほとんどいないでしょ？
スナの存在は必須ではあるが、必要とされる装備やステの敷居が高いのと
２～３人いれば十分なんじゃないかな？と思う。

>>37の言うようにマヤパの性能を最大限に引き出せるのはスナだと思う。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 01:23 ID:fIFHUIt90: マヤパの性能を引き出すのはギルマスじゃない？
隠れてるところから奇襲されなくなるし
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 02:58 ID:kthCuZoDO: 砂のギルマスが最強ってわけだ！
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 03:31 ID:cAo+Iwb+0: スナな流れを切ってしまうけど質問いいですか？
当方5鯖の中堅G所属です
SEメインで戦っており
ステは素がS91　D61　V59　A,I,L1　でLv87、Job61です

現在Vitは料理込みで75なのですが、正直ｽﾀﾝが厳しいです。
なのでLvを上げてVITを90にしてDEXに振るか、VITを100にするか悩んでます。

先輩方はVIT90でのスタン具合はいかがでしょうか？
VIT90あればスタン無問題なら90で行こうかと思ってます。ご指導の程よろしくお願いします。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 03:37 ID:BulrR4qa0: スナは攻めでのバリケ戦ならかなり強いよ
ステはV70もあれば充分かな、100あればいいけど
ASのモーションディレイはキャンセルしない限りASPDでもブラギでもカットできないので
そこまでスタンにこだわる必要もないという話
罠おく場所もフラッグ復帰地点周辺とかにちりばめておくだけでかなり荒らし効率を下げることができるので一人ぐらいいるとかなり心強い
WSみたい存在か。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 04:03 ID:g5amHSxw0: >>48
職は何よｗ

とりあえずVIT90あればスタンは殆ど気にならないよ
でもそこまで上げるなら100にして呪いやらの完全耐性つけた方がいい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 04:14 ID:cAo+Iwb+0: >>50
すみません。チャンプです。

VIT90で行こうかと思います。ありがとうございます。
あとのSTRとDEXとINTは計算機と睨み合いして決めます…　LKが落とせない…orz
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 06:42 ID:tR8wsPO60: 80台VITハンター＞狩りステオーラ砂
これはガチ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 07:27 ID:SSx83VQ3O: ＬＫで、反射で阿修羅を落とせる装備ってどんな装備なのでしょうか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 08:39 ID:VIk4ZKKR0: >>48
D61ってかなり低いな・・・ハイド余裕すぎる
ギルマスやる機会がなさそうならV80、70くらいで抑えて
威力伸ばすか詠唱早くしたほうがいいと思うが

LKも落とせなくて詠唱も遅い阿修羅って正直存在がびみょい
スタンしなくてもヒットストップ、ハイドで結局阿修羅当てれない当てても倒せない
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 08:44 ID:hcc6F9aF0: 環境や鯖によるだろうなあ
最近どこいってもAVスクリームだらけでVIT80じゃ撃てねえ出てもあたらねえ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 08:45 ID:4O8ZYd5LO: wiki見ろといいたいが、一般的な最高は7val、野牛ソーン、海賊短剣の25％反射。
大体これでLK相手に阿修羅26kだすと10k反射、ホルンソーンだったりすると即死。
阿修羅は地獄だぜ･･･
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 09:34 ID:w9S4JVa90: LKに撃ってくるような阿修羅を反射で落とす場合だと、
大体反射で12kぐらい出せればいいんじゃない
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 09:47 ID:BB84uYDl0: 相撃ち覚悟で撃ち込むのも阿修羅の仕事だよ
一撃必殺職だししょうがない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 10:34 ID:YSAL2EU80: 個人的にだが、VIT振ってれば反射死って殆どないなｗ
STR130　sp1800　hp14kくらいの阿修羅で参加してるが
sp満タンで撃っても死ぬ事がほとんどない。
闘う相手にもよるんだろうけど、人耐性落して反射狙ってるやつって
大抵阿修羅撃たなくても落ちて行くからなぁ・・・
他の火力職の働きぶりにもよるだろうけど、
反射狙いのやつを阿修羅が落とさないといけないような状況になる事が少ない感じだ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 10:42 ID:pDmrcduV0: 阿修羅の反射って凍結放置されたゴスLKやらが
アリスだのに持ち替えてやるんじゃないのか？
乱戦でわざわざ反射狙いの装備にするものなのか疑問だ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 10:52 ID:EHsFa31y0: 14kありゃ安全圏だと思う
鯖にもよるだろうが、うちは反射重視でホルンつけたりアリス持ったりはあまりないから
LKに撃って大抵11kぐらい食らってるな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 11:03 ID:oN1sJc8q0: 今まで一方的に相手を一撃で殺してた職が
自分も道連れにされる可能性ができたからって地獄ってどんだけ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 11:13 ID:w9S4JVa90: 阿修羅は復帰も簡単だし、道連れでも別に地獄でも何でもないな
EDPSBで反射死の方が色々めんどくさそう
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 11:38 ID:W6At5vzB0: モンク系はそれくらいしか出番ないからね
Gvがダメになったら何もかも終わる
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 12:44 ID:tJlB4u9W0: 俺たちにはＲＯしか出番ないからね
ＲＯがだめになったら何もかも終わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　美少女と遊べるのもＲＯしかないからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＲＯがダメになったら何もかも終わる。
板ぐらいでしか強気でいられないからね
板がダメになったら何もかも終わる
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 15:44 ID:Rck63zda0: >>63
EDPSBは威力が阿修羅より遥かに低く
ちゃんとVITも振っていればHPはチャンプより多い
反射死なんかそうそうしない

道持ちRSパラにWメギンEDPSB撃つような奴だと即死しそうだが
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:01 ID:FPjJmIml0: そんなのEDPグリムでいいだろ・・・
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:29 ID:ipPpM4go0: ナハト剣詳細計算

STR130WSign　DEX補正60
相手はチンピラDEF41+20

+4T剣ガナハト剣　平均7752
+7T剣ガナハト剣　平均8200

+10DblDbdパイク　平均6668

強いなｗｗ
DEF無視ったら相当やばそうだ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:36 ID:4tmASt+o0: 何でパイクは剣ガディじゃないんだ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:38 ID:t7JPRBHP0: 余計弱くなるからじゃね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:39 ID:YSAL2EU80: >>68
一瞬驚いたが非シーズのダメか。ただ両手剣だったよな？ナハトって
キューショナーと比べてみたいところ
>>69
もはや何も言うまい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:48 ID:qnUMzwzd0: ただのって5秒間Def無視が発動した時のダメージだろ
つーか両手のバイオレットフィアはS2だから>68は片手剣のツインエッジなのは確定的に明らか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 19:55 ID:Tl7i+dNy0: ぶっちゃけ対して強くないな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 20:40 ID:4O8ZYd5LO: 盾装備でこの効果っていうのがいいとこなわけで･･･
対して強くないっていうのは不粋、強い装備ではあるし
いまのままでいいやっていう言い訳にしか聞こえねーぜ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 21:49 ID:ez2qghCg0: なんか普通に強くてつまらないな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 21:52 ID:lnbnS7pO0: 貧乏人の俺はまず串が欲しいです
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 21:53 ID:t7ingKMX0: 一般モンスターのDef無視って、対人も含まれるの？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 22:19 ID:x/+0szVE0: 怨霊がそうだからツインエッジもそうだろうね
ただ5秒って相当短いぞ、ラグとか重いGvでは一瞬で切れる
ヴァンベルクc使ったことあるなら分かるだろうが
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 23:01 ID:R3HPPqQ60: 5秒は確かに短いけど１～２割で反射装備もあればほぼ発動してるんじゃないのかね･･･
80 名前：68 投稿日：09/04/29 23:09 ID:ipPpM4go0: ごめんｗ
最後も剣ガで計算したほうがよかったな
+10剣ガ3ヒドラ1ブレイド　平均7468

しかしLKだし高い金でナハト剣買うよりは他の装備充実させたほうが
いいかもしれない、あまり高すぎたら怨霊までがんばったほうがいいしね
一番LKで威力出る武器は、剣ガ2ヒドラ1怨霊1ブレイド
怨霊ｃほしいけど出物がないぜｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/29 23:30 ID:x/+0szVE0: >>79
本当に１、2割で発動するならな
現状は情報不足で追加情報も全くないから個人的にガゼっぽいと思う
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 01:28 ID:ECa6bh9c0: ナハト剣はクジか身内で出せばいいよ
購入考えてる奴のGなら自力入手も十分に有りだろ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 01:49 ID:QVsAa98w0: LKでGvに出ないか？と誘われたので、少々質問いいでしょうか？
当方5期ｻﾊﾞ、誘われているGはｻﾊﾞ5本の指には入るGです。

以下所持装備、スキルです。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibLaDbxaOababEcaaaAjananaDaalkea4aaaaaaowaYqFaaeuiMcmnDbpnEgJiDaaiDaaaffeambfakagffaaaabkkaaaaaaaabaaaaaaabakaaakaaakaaaaaH
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HxrBrKbxeKfSbodncL
装備はこのほかにｴﾝﾍﾟ用に（使えるのかな・・）錐、ｺﾝﾊﾞｯﾄ、ﾄﾞﾙ服などを所持しています。

正直対人装備といわれるものは所持しているものの、
元々LKはﾒｲﾝでもなんでもなく、ただｷｬﾗを作ってｶｰｻつついたり
生体釣りしてたら光れちゃった・・ぐらいのもので、Gv経験はほとんどありません。

このほかに所持すべき装備、気をつけるべき動きなどはありますでしょうか。
SE砦などが実装され、速度Pで防衛を抜け、WIZ地帯でBBしているだけでは
全然だめだよーとか言われ、その辺の知識がないので師事いただけると幸いです。

予算は50Mほどと用意してあります。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 02:30 ID:u+r84b+E0: 大部分がどういうLK求められてるかによるから
誘ってくるその人に聞くのが一番としか言えないが

とりあえず例外ほぼなく言えるのはアクセ
コアつけるくらいなら外して馬たれつけるほうが良い
ハイドできないとクロコンで詰むので必須、サイトももちろんいる

後は火力として求められない限り対人特化より
状態異常や破壊武器のほうが大抵の場合役に立つ
あと揃えるならプラチナや過剰V肩、野牛ソーンなどの反射装備、お好みで。
先陣切って後に繋げる職なんで相手にとって何が嫌なのか分かるようになるまでは
とにかく暴れて敵引き付けつつとにかく耐えるだけでいいと思うよ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 03:01 ID:uE/5tkgf0: GのLKに聞くのが一番いいんじゃないのかな。
俺はＷＩＺ地帯でＢＢされるのが一番嫌なんだけど・・。

知り合いは、「LKは突っ込んでメルブレで範囲攻撃→死ぬデコイ役」
だとかいってた。

いきなりプラチナやら過剰ＶやらＤ装備やら野牛といわれても
高いと思うんで、

羽ベレー
タラＶ
アンフロ　ドル
タイダル　ウール

あたりの狩の使いまわし・安価な中古あたりで１回出てみてはどうでしょう。

思ったこと書きましたが、ＧｖＧウィキも参考に、後最初に書いたけど、
同盟の人に聞くのが一番ですｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 03:04 ID:uE/5tkgf0: すいません、投稿した後にラトリオ見たんすけど
めちゃめちゃいい装備っすねorz

上の書き込み無視でお願いします・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 03:06 ID:Mmohhx2o0: 妨害とデコイに徹するLKは確かに堅実で厄介だけど、
「こいつに抜けられても大きな被害は出ない」
って思われたらそれはそれで本末転倒だしな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 03:13 ID:NZxnNXzl0: 使い回しのDblBdチェインでBBしまくったけど大した被害与えられなかったな。
俺ぐらいだろう。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 03:38 ID:PU8W4Z5R0: >>67
何がEDPグリムでいいんだ？
パラがEDPタケノコで死ぬと思うなよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 03:47 ID:HX54PbHI0: メギングリムが痛かったのはB2のERWP防衛くらいしか記憶にないな。
SEじゃバリケ破壊には便利だが
ハイドして悠長に撃っていられるような場面なんて無い。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 05:08 ID:zFgR9+LI0: うちのGだとLKに求めるのは太ももかな
前に面接にきた♀LKが居たけど
ペコに乗って面接にきたら何も理由を説明されずに
ギルマスが「君は不合格です」の一言、それ以上なにも言わなかった。
うちは少数精鋭名乗ってるからこういうところはかなり厳しいんだよね・・・普段はやさしいギルマスなんだが。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 07:32 ID:7qDUmf6P0: 一騎当千直結ギルドですね

ハイドしてグリムできる場面がないってのはさすがにねーなぁ
乱戦でグリムしてると敵か味方かわからないからとりあえず掘っとこう、でサイトすると大抵味方だったりはするんだが
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 07:40 ID:PAQoD8Xw0: >>83
装備みてビビったわ
Gvほとんど参加しないのにゴス持ちとは…
恐らくそのSTRと装備で大手G所属ならフルコされる前提で装備揃えても問題無いね
なので武器はTBlBdパイクで暴れても全然OK

まあ、予備武器1個程度は欲しいけど。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 07:51 ID:2HIK/NOX0: バリゲ前でバリゲに張り付いてる奴にＥＤＰグリムは普通にしないか？
ＳＢいくとアシデモ飛んで来る確率高いから毎回やる訳にも・・
カタールのアサでアシデモ食らうとまず生き残れないんだよなぁ

>>83
SEやるっぽからＳなしでいいのでソロブレメルブレを買って
慣れればいいんじゃないかとアドバイス
95 名前：93 投稿日：09/04/30 08:04 ID:PAQoD8Xw0: >>83
ちょっとらとりおで計算し直したらその装備とTBlBdパイクのダメほとんど変わらね～

まあ、Wikiも見ながら考えると良いよ↓
http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/27.html
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 08:05 ID:BNgcwbA2O: ツインエッジ性能悪くないし、グラもあるから欲しいが値段がネックだなぁ
100m↓になれば購入も検討するんだが

それに戦場装備も控えてるから実際のところ微妙なのかな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 08:22 ID:zFgR9+LI0: いっとくけどナハトとエンドの装備ドロップは100％だからすぐに飽和すると思われ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 08:32 ID:RKTkt86R0: いくらドロップ率が高くても
どれだけ狩れる奴がいるかが問題だ
鯖に１～２組しかいないようなら
なかなか値下げされず協定価格を維持されるだろう
１０組↑狩れる奴がいる鯖なら値下げ合戦で速攻乙る
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 09:14 ID:vzCOaQSc0: 凄くどうでもいいが
バリゲさんはいつになったらちゃんとバリケと言えるようになるんだろう
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 10:30 ID:67Xg3/iE0: >>91
厳しすぎて噴いた
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 10:40 ID:/uz1Ign10: GvのLKでWIZ地帯荒らさないで何するんだ？特にゴスまで持ってるというのに
特に守護石前の平地戦とかだとLKが荒らし役頑張らないとMS集中されて後衛が前に全然進めなくなる
LKが必死に荒らしてWIZ封じ＆デコいになって隙あらば教授ジプを阿修羅で落とす
教授落ちたら無詠唱WIZが特攻って感じでうちはやってるな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 10:45 ID:2FUTD2no0: 既出の場合すみません。
今Bijouでバリケード超えＥＭＣが容認されるべきか話が出ています。
バリケード近くでＥＭＣできるならその砦は防衛できてないから可という意見と
エンペアタッカー１人超えて速攻エンペ割られたら防衛がご破算になるから反対という
意見があります。

質問は良い悪いの判断ではなく（これは運営しか判断できないので）
皆さんのサーバではどういう判断になっているかを教えて欲しいです。
Bijouはセカンドエディションが来てから今更ですが話題に上りました。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 10:50 ID:wtoqIsIM0: システム的に可能である以上、やられる前提で動くべき以外にあるのか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 10:58 ID:/uz1Ign10: >>102
1スレで3回は出てる。
やりたいGはやればいいしやりたくないならやらなければいいんじゃないの？
ただ
>バリケード近くでＥＭＣできるならその砦は防衛できてないから可という意見と
こんな言い訳はいらんわ。
やるならグレーゾーンな技使ってますよっていうレッテル貼られるのは覚悟しとけって感じかね
うちの鯖だと使ってるのは1GだけどグレーなGだし特に話題にも上ってない
105 名前：83 投稿日：09/04/30 11:05 ID:QVsAa98w0: 色々有難うございます。
いきさつとしては、某動画ｻｲﾄにUPされている金ｺﾞｽWﾒｷﾞﾝLK無双動画を見て、
「これめっちゃおもしろそうなんだけどｗｗ」とか言ってましたら、
「じゃ出る？ゴスあるんでしょ？ｗ」の流れだったので、そんな程度の知識と
把握していただけると妥当なところかと。

>>84　>>85
ﾊｲﾄﾞはあるので、ﾎﾛﾝあたりそろえてみようかとおもいます。
野牛ｾｯﾄはあるので、考慮してみます。あと、以前プラチナよりもマガレ頭装備で
LD撒き散らしたほうがウザいと聞いたのですが、そのへんどうなのでしょうか・・。
>>91
全く間違ってないとおもいますよ？ｗ
>>93
自前2PC環境でフルコｸﾘｴは準備できているので、まじめにやるのでしたら
ﾌﾙｺ前提でかまわないとおもいます。ET以外にも動かしたいですしね・・・。
確かに計算したら人槍のほうがよさそうですね。
>>94
確か倉庫にクジのゴミがあった気がするので、使ってみたいと思います。
>>101
誘ってきた人は多分認知していないのですが、
当方自力常時無詠唱WIZなども所持しています。LKでの参戦とどちらがいいんでしょう？
他の対人ｽｷｰによれば「WIZがｺﾞｽもっててもなぁ・・」と言われたのですが・・・。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:06 ID:H6dkCpIB0: >>102

ROは基本やったもの勝ちゲーム
やらない奴が馬鹿でFAでてる

やれるけどやらないというならそれはそいつの価値観。
相手にまで強制させるものではない。
それが相互尊重の理念の基本。

ルールなんて決めたって、やれるんだから。
やられた時点でやられた方の努力不足で終わる。
それがRO。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:11 ID:Fgu7u0H00: ＞質問は良い悪いの判断ではなく（これは運営しか判断できないので）
＞皆さんのサーバではどういう判断になっているかを教えて欲しいです。

と書いてるんだから良い悪いじゃなくて鯖名と実態を教えてやれよｗ
Urdrではルールなんてないけど使っているところはありません。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:21 ID:muUW48eK0: WG1のFor鯖だが
バグ系の不正容認のギルドがやったって話題が出たくらいで
他の同盟は試すことさえしてない感じ、やったってのも特に聞いたことなす。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:28 ID:pCC4StgQ0: >>106
そしてスレで徹底的に叩かれ
全鯖あげてネガキャン
その同盟が見えたら多くの同盟はリログして戦わないようになったという
結局戦う相手の居ないGvなど意味がないので自粛されるように
やられた後でも努力不足（笑）ってわけでもない
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:30 ID:hgV74UET0: バリケード越えＥＭＣは黒とは言われてないが空気読んでどこも使ってない

不正行為したＧは大抵干されてる
攻めてきたら転戦され、防衛しても誰も攻めてこない
Ｇｖでこれ以上辛いことはないと思うが
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:44 ID:wtoqIsIM0: 「黒とは言われてない」って言った直後に「不正行為」って・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:45 ID:gOmU64Sy0: 攻めたら勝手に逃げて砦多数確保、防衛しても来ないから経費0でおいしいです＾＾

現実は確保した分を人数割りしてもらえる金額とその時間で狩り行ってたときに稼げる経験値+金額なら
後者選ぶ人多数だろうな、いろいろな意味で
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:53 ID:pCC4StgQ0: まぁ利くかどうかは鯖によるだろう
暇防衛まんせー鯖だと意味ねーし
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 11:58 ID:+JyLDTaQ0: WP超えスキルを容認でバリケ超えEMCがNGの鯖とかあるのかな
いまいち判断基準がわからんが

Eirだと上位同盟で狙ってやるところが複数ある状態で特にそれが叩かれたりしていないから容認の雰囲気
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 12:04 ID:pCC4StgQ0: まぁ基本的にスレを操作している上位に良い方にルールは決められるから仕方ないんじゃね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 12:06 ID:n80+j2JUO: chaosなんてWPスクリームもグレーは全部叩かれるしひどいもんだぜ
全然カオスじゃないし
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 12:39 ID:a055dubu0: 叩かれるのがいやならグレーに手を出さなきゃいいじゃない。
叩かれるのを気にしなきゃ存分にやればいい。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 12:42 ID:Vn+KmnML0: それ言い出すと結局
WP越えEMCはいいのか？
WP越えスクリームはいいのか？
WP越えジークはいいのか？
愚風EMCはいいのか？
EMCディレイをリログで消すのはいいのか？
等々想定の範囲外と思われる事はいくらでもあるからな。

特に愚風なんかあり得ないってのが大多数だと思うけど、主観さえ除けば別にバリケ越えと変わらない。
バリケは壊して進むもの。それを壊さず進むのはどう見てもおかしな仕様。
ロキあるのにWP越えしたらスキル使えるのは、ロキあってもスキル使えてるという時点でどう見てもおかしな仕様。
どちらも通常そのできない事をできるようにしている。

つまり、そういった仕様外の事をするなら自分がやられても当然文句を言うなって事だな。
バリケ越えはやられてもいいけど、愚風は許さないとかそういうのじゃなくて、一つでもやるなら他全てのそういう行為をやられても容認する必要性がある。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:12 ID:ZgEEY9N+O: 長文乙
鯖と状況書かないなら黙ってろよｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:16 ID:SRxd0S3gO: WP越えくらい対応策考えろよ。考えることをやめて禁止とか笑えるわ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:17 ID:7DOKbcfU0: >>105
WIZでゴスはVIT型なら使えるかな？って感じで一般的なI＝D>V
じゃ持ってても有効には扱えないよ。V低めのWIZでGvでてるけど
プラチナよりマガレが厄介だね、ただ他に複数人プラチナ持ちが
いるならプラチナはかなり有効だと思う。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:18 ID:pCC4StgQ0: >>120
ある意味対策じゃね？
別に考えることを辞めているわけではない
特に過密鯖ではGv時間以外の工作活動も重要だからな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:28 ID:n80+j2JUO: 愚風EMCってなんだ･･･
Wizがゴスもってても使えるけど阿修羅で死ぬからなあ、使う分にはLKのほうが上手く使えるかも
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:28 ID:vzCOaQSc0: 戦術面での対策と工作は平行して進めるもんだ
使ってる連中だって一枚岩ではないし
それで勝ってる内は懐疑派も沈黙してまとまるかもしれないが
グレーゾーンの技が効果を上げられなくなってきたら、
批難されてることやグレー技に後ろめたさを感じる連中も出てくる
使ってる連合が小数なら他の連合が結託して全スルーを続けて持久戦にする手もある
ただ鯖内で容認派が多数なら、否定してる自分が少数派なのを知れ

立場を逆転するためには、それらを全く使わずに
使う連中をﾌﾙﾎﾞｯｺして「そんなのに頼らなくていいんだぞ」ということを示すぐらいしかないよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:31 ID:zFgR9+LI0: オーラ廃WIZならゴスあれば阿修羅普通に耐えれるでしょ
一般的な防具をちゃんともってればの話だけどゴスあるならあるだろう(+7以上の鯖肩+D靴ね)
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:33 ID:pCC4StgQ0: むしろ献身されてる時とかにも使える
ぼくが一番ゴスをうまくつかえるんだぁなんていうHWはいないと思うけど
でもゴスVALは重いから指す鎧には悩むかもしれない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:39 ID:zFgR9+LI0: スタン対策にディバインローブが一般的かな
天聖職ならたしか全イン装備できたはずだし
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 13:54 ID:ERQcrViN0: WESきてGV変わったって鯖はある？
全然影響がないのは誰も来ないし出ていってないってだけかな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:03 ID:giufJk7b0: 500人だしなぁ
そんな変わらないんじゃない？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:04 ID:cifVW0Pb0: >>123
ECあるからゴスあればよっぽどの超威力以外耐えないか？
HPが5～6Kじゃ死ぬけど、俺のD>I>>>>V2極崩れですら9Kぐらい近くあるし。
前衛のがもっと有効に使えるのは間違いないけど、後衛でも使える場面はあるから持ってるなら使った方がいい。

>>127
ディバインはないわｗ
耐性たってたった5％だし、第一Vよりは軽いとはいえ重いし。
それならまだコットンやフォマルのがマシ。
ただでさえ重量きついHWなんだからな。
スタンは対策したいならスタラクバシリウムやスタラク音符、最終的に超でもつけた方がいい。
実際超持ちクラスじゃないとゴス持っててもあまり意味ないしな。
過剰鯖セットや超持ってないレベルがゴス持ってても有効に使えんよ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:10 ID:TEoRlNI90: バリケ超えEmC
WP超えスキル
シーズ補正のかからない反射
EmCディレイリログ消し

全部同列。
これはよくて、あれはダメってのは単なる感情論。
ダメだと思ったら全部使うな、使うなら全部使えばいい。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:13 ID:pCC4StgQ0: しかし結局上位の良い様にルールは作られる
正論など何の意味もないわけだな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:24 ID:glDA64cPO: ついに念願の2PCなんですが、メインLKだとサブPCはどのキャラがいいでしょうか？
サブ垢には
ｹﾐとWS、ｱｻ、HW、拳がいます。新規に作成も可能なのでよろしければおすすめな職を教えてください
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:24 ID:wepMWk5M0: HP10k近いHWだけど普通にゴス使ってる、ECあるから威力型でもそうそう貫通しない
でも対阿修羅ってよりは対ADSで使ってるな、SW置いて魔法撃ってる時はADSが怖いし
平地LP戦してる時はジョークが怖いからアンフロにして立ち位置調整で喰らわないようにしてるけどね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:33 ID:qUmG7mox0: >>133
メインLKならコートが欲しいってのが本音だよね
所属Gでコート貰える環境ならいらんだろうけど…

2PC放置でパラやバードはHWに喜ばれるよｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 14:37 ID:SRxd0S3gO: >>133
アルケミでいいんじゃないかな。
Ｇに対して職を出したいなら、予備のロキやブラキ、魂エスマリンカあたり？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 15:52 ID:wY5lOvH4O: >134
あれ、俺がいる。
水アンフロとゴスフォマル使ってるな俺は。
自分がスタンしづらく、かかってもスタン時間が短いのに気づかれるとADSの恰好のターゲットになっちゃう。
V70～80Wizは強いけど、要所でゴス運用できないとつらい。

つかディバイン挿しとか言ってた奴は間違いなくゴスを持ってないだろ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 18:32 ID:c/vQWutc0: ゴスとか羨ましいっす

俺の天使忍者スーツと交換して欲しいぜ…orz
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 20:55 ID:edP3fW2bO: 某所書き込みじゃねぇけど、ゴスブリーフ最強設を挙げてみる。

VitHWやってるけど、ADS貰う度にゴスがほしくなるわ。なんだよADS1発で退場って…
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 20:58 ID:+LPMRm2a0: WizにもADS投げてくる変態が

いるから困るんだよなｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:06 ID:ZHvHfCUo0: 外から見てわかるぐらいVit高いと、名前覚えられちゃうからな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:14 ID:3tl+lYLE0: それ以前に手当たり次第投げてくるタミフルクリエが居るから困る
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:15 ID:u7H9hXPW0: HW放置しておくと危険だから投げるのは普通じゃね？
特にオーラならVITあるだろうしな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:27 ID:06B1w4p20: ウチの鯖のVit型は決まってラーメン乗せてるから良い的になってるな・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:28 ID:MBxd9fCa0: VITHiWizは98止めも多いとおもうがな
目立っても何のメリットもないし。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:38 ID:ms9DKtda0: エフェクト切ってる俺には死角はなかった

まあ、オーラって意外と目立つよね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 21:49 ID:7qDUmf6P0: 経費の問題さえなければタミフルクリエほど楽に作成できるわりに強力な職もそうそうないんだけどなｗ
HWはよっぽどしょっぱい奴じゃない限りSE戦じゃ主力になるからADS投げるには値すると思う
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 22:03 ID:ms9DKtda0: WIZは鯖マント装備してるとVIT+10が…ね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 22:11 ID:DjmDciNz0: I-D振り終わったら3ステ目はVit一択だし
HP係数低いから低Vitでも十分痛いし
範囲制圧の要だからとっととご退場願いたいし

廃WizにADS飛ぶのって別に普通の事じゃねぇか
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 22:15 ID:s2o15N000: 最低HP係数のせいでVIT振った廃WizのADS致死率はかなり高い
オーラ廃Wiz=非VIT1みたいなもんだからオーラ廃WizはADSのターゲットだな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 22:33 ID:m6va8ZZq0: 積極的に遊撃するWIZは最優先で落としたいし、
大抵がADS2確だから何の躊躇もなくADSするな。
今時WIZにADSって別にタミフルでも何でもない。WIZのADS優先順位はかなり高いんだぜ。

ステ知らない砂に投げるのは大分タミフルだが・・・。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 23:12 ID:cifVW0Pb0: 今時HWにADS投げない方がクリエ失格だからな。
へたな前衛よりも優先順位高いぐらいだ。
ちなみにオーラ吹いてるか吹いてないとか関係ない。
優秀なのは非オーラでも覚えられて狙われるし、無能なのはオーラ吹いててもスルーされるだけ。
オーラの有無で狙われるかどうかとか、そういうチェックすらできない雑魚相手か、そのHWが優秀でも無能でもない普通レベルの場合。
そもそも転生オーラが溢れてるこのご時世、オーラで目立つもクソもないわ。
マスターとかならオーラのせいでわかりやすいとかあるけど。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 23:15 ID:Ja47n16M0: 俺のVit1砂に全力でADS投げてきた某鯖のタミフルクリエはやっぱり何も考えてなかったんだな･･･
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 23:40 ID:ECa6bh9c0: Vit初期で出てる化石は珍しいからな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 23:41 ID:KzC8s17v0: 砂なんか一番優先順位低いよな。
むしろ投げなくていいぐらいだ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/04/30 23:48 ID:NZxnNXzl0: スパノビたんにADS投げてくるsaraのオーラクリエは変態
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:00 ID:Rb+6NZQt0: それはきつい変態だな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:01 ID:CtrATgcC0: HWは殆どのやつがvitふってるし頭もアクセもdex装備にするし肩はスケルトンマントの奴もいる、他の耐性装備してる職よりADSの効果はでかい
GbtやSGを考えると優先度は教授に次ぐと言ってもいい
砂についてはレーサーはともかく大手でGvやってるような奴はvit振ってるだろうと考えてADSすることもあるだろう
一番投げたくないのはLK パラだが自陣に食い込んで来てて味方が阿修羅中々撃たないなら被害出る前にさっさとADSで落とすわ
特にSEだと平地LP戦だから攻撃できる状況にいるやつがどんどん攻撃していかないと膠着状態から抜けられない
どうせ撃つんなら一気に撃たないと復帰してきて無駄になるからな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:18 ID:FUJcnQCf0: パラにADS投げなかったら何するんだ？
阿修羅打ったら相打ちにされるわ、酷いとAGで一方的に阿修羅が死ぬし。
EDP程度じゃ死なないし、ADSが一番有効だろう。

ちなみにスケマンは存在するけど、そうそういないと思うけどな。
鯖肩外すのが致命的すぎるし。
スケマンつけなくても単独無詠唱できるから尚更。
今だとアイシラつけてブラギ無詠唱狙えるし。
旧砦だと1発目が重要だったが、今は平地が多いからとりあえずFWやらSG1やら撃ってアイシラ発動させて、無詠唱状態の5秒で暴れるとかできるから。
俺も昔使ってたけど、今じゃずっと倉庫の肥やし。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:22 ID:6XG2n+zQ0: なんでLKとパラに投げたくないのかよく分からん
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:30 ID:Rb+6NZQt0: とりあえずLKはHP係数高すぎて耐えられる、連投しないと倒せない
雷鳥、HW、スナは1確なんだけどな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:35 ID:FUJcnQCf0: Rb+6NZQt0がGvした事ないのはよく分かった。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:35 ID:sT83NwyI0: 1確って相手どんだけ弱いんだ・・
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:45 ID:pNlYJPHE0: LKだとADSは結構空気
阿修羅以外で死ぬことはほとんどないな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 00:46 ID:KCPD90sJ0: 1確はないが、LKパラに投げるのは確かに嫌だね・・・
ADSの威力は全然上がってないのに耐性装備が増えたから必要本数が多すぎる
LKは自陣に食い込んでるやつだけ、パラはUnknownSkill叫んでるのだけ投げるかな俺は。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 01:21 ID:dcPDVVVY0: 前衛以外だと、雷鳥、HiWizあたりは喜んで投げるでしょ
あと防御スキルが厄介だけど、一気に落とすなら教授やプリにも
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 01:22 ID:+EvP5V750: 雷鳥1確って14kでんのか
すごいなADS
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 01:29 ID:ldMvVGLn0: Wikiのハンターの項目に色々書いてみた
指摘とかあったら言ってください、直します
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 01:58 ID:shhvXwIn0: 大抵は連射前提だよな＞ADS
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 02:09 ID:XDCGDJPv0: ADS修正しろ
まじくそげ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 02:10 ID:ldMvVGLn0: すでにADS修正されたじゃん…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 02:11 ID:6XG2n+zQ0: 何年前から来たんだ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 02:17 ID:Yt012AjjO: EDPSB・BB・サクリ(?)等のスキルで属性付与をしてレイド貫通させてる人って
主にSE砦で乱戦状態になったらずっと付与しているのでしょうか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 02:26 ID:shhvXwIn0: 大抵　コンバタとか課金アスペだからずっと付与と考えて良いんじゃないかと
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 03:34 ID:+yfe266R0: まぁでもLKかパラかって言うならパラに投げるよな
理由は159と大体同じ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 05:18 ID:lj1ki3LSO: 俺のHW娘はVit補正込み90あるな
岩盤要員とNVぐらいしかできないが阿修羅やADS無茶苦茶飛んでくる
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 05:55 ID:9Y9T5jCB0: 俺の２極LV96のHWは鯖セット込みVIT17しかないぜ
AGI初期値のスクリームが２人いるだけでも何もできなくなるぜ・・・
しかも同盟にプリが少ないもんだから役立たずもいいところだorz

プリの参加者が減ってきてる昨今では
HWはVIT70↑ないとかなりきついよなぁ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 07:07 ID:BdlCWrO/0: 　　( 　ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
　　ヽ ⊂ ）
　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　ヽ
|　　　　/　｜　　　 |　ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. 　├ｰ┤　　ノ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 07:54 ID:iyJhIKwXO: 最近プリの参加人数は確かに減って来てるなぁ

乱戦の時とかリカバリの手数が足りなくて怖い
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 08:19 ID:Yt012AjjO: >>174
ありがとうございます。今度地肩を試してみます。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 08:25 ID:CFdQ8Jvh0: 廃魔にADSってお前らの鯖には献身いないのか・・・ｗ
献身が肩代わりしたら廃魔のウケルADSのダメなんてゴミみたいもんだからな・・・
ふつーなげるなら先パラになげるのが定石だと思ってた・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 09:09 ID:4O4HTb0vO: 献身いるけどVit振ってりゃ振ってるほど紐優先度が低いから、受けられないことの方が多いんよ。
うちのとこだとオレ含めHW5人いるけど、一番Vit高いオレにゃまず紐は飛んでこない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 09:14 ID:sT83NwyI0: 正直Vit低いHW2～3人守るよりは要のHW1人守ってくれるほうが有難い
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 09:15 ID:CFdQ8Jvh0: えっ
優先順位とかあるのか
うちの魔に献身かかってないの見たことないから・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 09:46 ID:4O4HTb0vO: そりゃ紐の本数は飛ばせて4本が限界なんだから、献身1に対してWiz5↑なら溢れるのもいるさね。
うちだとWiz献身1しかいないから、デフォルトで5に傭兵込んだら優先順位が出てくるよ。前回そのことで献身欲しいとは言ったけど。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 09:53 ID:CFdQ8Jvh0: うち献身8いる
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 10:18 ID:NsdHHepv0: 分かってると思うがさっさとNGIDにしとけよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:10 ID:ZqyVRCdk0: 献身かかってないことが無いとかどんな脳内Ｇｖだよ
動きの早いＳＥでそんなことはありえない
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 11:11 ID:0/JeIFyOO: >187
お前には毎回助けられてるな

俺はV80弱の廃魔運用してるけど、逆に専属献身つけられてるな。
ADSに狙われると、ゴスきてなかったらすぐ落とされるから助かってる。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 12:16 ID:ggzKHoo30: 献身とか即Ｄｉｓされるだろ・・
お前の鯖は教授もいないのか
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 12:21 ID:z6IPmf330: I-Dの献身魂葱でSGならOKですね
スタン100%耐性は装備で補完できるんでVIT低めでもなんとかなる…かもという脳内妄想が
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 12:22 ID:CFdQ8Jvh0: ﾌﾟｯ
無詠唱ならディスした瞬間かけなおせるんですよｗ
しってましたか？ｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 12:32 ID:ZqyVRCdk0: >192
釣られないクマー
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 12:42 ID:stDd5a2q0: くまーじゃねえよ
いつものバカをいつまでも相手すんな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 13:15 ID:ZpDcBJ/JO: うち献身しかいない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 14:08 ID:wUN+jPGB0: >>191
杖も装備できないINT補正も低いAMPもない鯖セット効果（MATKの）の恩恵もない、でいくらINTカンストしてても威力がHWの半分ちょっと。
しかもSGと岩盤をほぼ同じ頻度で出すぐらい必要だからSGだけできても意味ない。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 15:03 ID:L0/zwvtN0: >>191
陣取り合戦のもう一手として、状態異常ASのほうが幸せかもしれない。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 15:05 ID:sEJ49sMq0: SGすら出来ずに死んでいくWIZよりマシな場面もあるけどな
スクリーム地獄に火力とDisが降り注ぐ場面じゃWIZは耐えられん
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 19:26 ID:2TEptSyZO: 素WIZよりは役に立つんじゃないのって程度としか思えん
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 22:38 ID:H8Yk6x/N0: エッチするなら教授だな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/01 23:59 ID:Q47tuQFq0: >>199
VIT70～80くらいの奴でさえ
スクリームで動けなくなるような規模のGvを経験してないから言えるセリフだなｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 00:56 ID:5zKGNGWK0: Wikiに加算と乗算書いてみた
大部分はジークの説明より借りた
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 01:13 ID:OIc/W68C0: >>201

してないってことはそいつの周りにそういう状況がないんだから、
別にそいつは想定しなくていいんじゃないか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 01:23 ID:PAWUBoKa0: >>202
助かるわ、そうゆうの
うちのGでそれを分かってないヤツがいるからｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 06:34 ID:ovNjQByxO: ゴスなし高ＶＩＴＨＷだけど阿修羅とＡＤＳ以外は
そこそこ耐えれるから紐はいらないだろ
ＳＧ詠唱遅いから、岩盤くらいしか使えないだろう
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 06:41 ID:OTRxbzwaO: なんで全部推定なんだ？
つか詠唱遅いとかINT-VIT型か？
どこで使うんだそんな型。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 07:33 ID:0lyC337yO: I＞D≧Vのアイシラ前提型もあってだな…
でも実際運用してると、逆にこの型こそ献身欲しいわ。詠唱妨害が痛すぎる。
あとブラギアイシラが前提に上がるけど、スタン時間は短いから高威力のSGを安定して降らせることが出来るってのはある。味方の段幕が厚けりゃ無詠唱時間で岩盤＊nでもいいけど。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 08:55 ID:190c46YpO: 流れをぶった切るがちょっとアンケートいいかな？
俺はidun民なんだけど、お前らの鯖は大体どのくらいの人数でGvしてる？話題になったんでidunが全鯖中どの程度の規模か知りたいんだ。

idunは中堅･大手ともに殆どが40人強で、たまに50人程度がいたり
WメギンAXやミョル無詠唱クリエがいる30人前後の大手もいる。
1つだけ70人弱の同盟があってここが最大手に最も近いけど毎日のように数だけだの解散して分かれろだの粘着されてる。
下位同盟は30人弱や20人程度でレーサーは一桁とかソロとか。
鯖もそれに合わせてるのか両軍合計150人にも満たないうちに重くて動けなくなる。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 10:09 ID:SVf9BSdg0: 恥ずかしいからやめて
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 10:20 ID:0lyC337yO: らいぶろの鯖事情スレがあるからそっち池
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 10:22 ID:4vAntnJf0: idun(笑)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 10:26 ID:190c46YpO: >>210
ありがとう。むこうでも聞いてみる
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 11:18 ID:190c46YpO: 連投すまん。ワールドごとの特徴を検証するスレでいいんだよな…？
あっちにもGvの話題はあるし他にそれらしいスレも見かけなかったんだがスレ違いっぽい対応をされてしまった
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 11:34 ID:YClkFotR0: 何が納得いかないって放置ホムで散々周りに迷惑かけといて
ＧｖやＥＴでＡＤＳ無双とかどんだけだよ。
このインフレ時代に「ＡＤＳは金がかかる」とかうるせえよ。
シャドウチェイサにホムを逃がして永久に戻ってこなくさせる
スキルが実装されなかったらＲＯ引退する。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 11:37 ID:4vAntnJf0: >>214
引退おめでとう。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:11 ID:hna6ao/J0: ボスやってる痛い奴がブブｃ買取してオル手に刺したとか言ってたけど
WIZから作ってI＝Vの廃WIZちょっと前に作ってたがGvで一回も見てないな
ブラギや装備次第で無詠唱するとかいきがってたがどうなんだろう
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:12 ID:+OsnilCl0: ブブはエキスパ１たく
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:30 ID:+1ITPH3F0: 少々お尋ねしたいのですが
今自分2鯖の大手所属でLKでGvに出ているのですがVITについて悩んでいます。
Lv91－Job62でVITは現在82+7です。現在料理込みで99、JOB68で100になる予定です。

そこでGvでLKをやっている人たちに聞きたいのですが、LKの皆さんはVITはいくつまで
上げていますか？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:32 ID:+OsnilCl0: 100~120
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:42 ID:hna6ao/J0: ベース99JOB70　素STR99　DEX31　VIT97　＋料理
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 12:55 ID:gfbOEpgW0: せっかくWiki作っても初心者が見てくれないんじゃなぁ
LKのVITとか1スレで何回も出てくる話題なんだからもうちょい調べようぜ
マジレスすると最低100であとは他ステ考えて御好きに
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 13:05 ID:+1ITPH3F0: みなさんありがとうございます。
Wikiは見ているのですが、中々自分で決めかねていて…

Wiki通りにするとDEXが低くて狩りがキツイのと実際みなさんどんな感じなのか
知りたくて聞きました。すみません。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 13:10 ID:+OsnilCl0: 狩りとか壁役になるだけなのになにがどうDEX関係するのか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 13:14 ID:rXfOd7GDO: 悪いこといわんからV100はかくほしとき。
そっから先は狩とGVどこに力入れるかでかわる
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 13:19 ID:eavGoAur0: ソロも想定してんじゃね？
Gvにどれ位の意気込みで参加してるのかしらんけど
本気なら狩り用は別に作ったほうがいいな。
PTならVIT騎士の役割は殲滅じゃないから気にすんな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 13:21 ID:9q3hD/rn0: 最近のLKはVITカンストがはやってるみたいだけどな
阿修羅食らうと100止めとカンストは体感かなり変わるし
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 13:23 ID:hna6ao/J0: >>222
PTで前衛するのか2PC育成環境あるのか装備あるのか色々変化するよ
GvでLKとしてやりたいならVIT100推奨、何故かはWiki参照
廃屋やトールで付与やアスムありで狩れるならDEX31でもまったく困らなかった
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 16:32 ID:gJqc110G0: wikiにのってる防衛値あげるとバリケの本数が増えるみたいな記述はほんとなのか？
初期の頃から隙間にみっちりなんだがどこに生える余裕が・・・。
MHP増加しますの間違いか？
229 名前：83 投稿日：09/05/02 16:37 ID:N9/JCyG/0: 色々有難うございます。
Gの方などにも色々聞いてみて、現在動かせるお金で
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aavbLbibLaDbxaOababEeaaaYkananaDanlnebaaaaaaaowaYqFaaeuiMcmiNbpnEgJlZbNiDaaaffeambfakagcfaaaabkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HxrBrKbseKsPbneAal
（装備他に、ﾋﾄﾞﾗ狩槍、ﾄﾞﾙ服、ｱﾝﾌﾛｴﾍﾞｼ、ﾊｲﾄﾞ　料理はS,V,D使用予定）
コンナ感じにしてみました。ﾌﾟﾗﾁﾅもちはほとんど居ないとのことでしたので、
魔法反射はあきらめ、EDPSB反射に重点を置いてみました。
知り合いによると、これで反射+BB２発ほど入れることができれば、
AX落とせるよ！といわれたのですが、BB打ってるまで待ってくれる悠長なAXっているんでしょうか？

立ち回りは試行錯誤+助言でなんとかできるようにがんばってみます。
現実的な範囲で他に装備、ｽｷﾙ等改善すべきところはありますでしょうか？
ｸﾗｼｯｸﾊｯﾄが発売されましたら、頭はそちらに乗り換えようと思っております。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 16:55 ID:qDn4IoNn0: LKやるならゴスとコートが必須。無理なら妨害系の装備、反射装備を用意。
レーサーなら錐とドルVが欲しいと思う。
231 名前：83 投稿日：09/05/02 17:24 ID:N9/JCyG/0: >>230
コートはﾌﾙｺｸﾘｴがいるそうなので、心配ないようです。
ｺﾞｽ、反射装備はらとりおのとおりです。さすがに+7Vまでは手が出ませんでした。

ﾚｰｻｰ規模よりは大きいのですが、単体なのでﾚｰｻｰに似たこともするようです。
一応闇水付与錐ﾊﾞｰｻｸでｴﾝﾍﾟは殴ろうと思っています。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 17:36 ID:moO+dRhH0: V肩を使うなら靴は必ずバリアントシューズにしましょう
さすがに金オシD靴は耐久力に不安が残る
あとマンティス野牛とコア２を使うぐらいなら
STRを１段階落として四葉にでもしたほうがいいかと
俺なら右アクセを四葉野牛で左はハイドSBPとサイトSBP持ち換えにする

バリアントシューズが用意できないならDセット＋タラV盾＋クイールSBPセットで
耐久装備で固めたほうがいいと思うがなぁ・・・
HP23ｋじゃ凍結阿修羅で死ぬし+5V肩+野牛程度の反射じゃAXどころかチャンプすら落とせない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 18:10 ID:9q3hD/rn0: VITが低いから無理に反射狙うステじゃない

普通にタラにして阿修羅はゴスで耐えてSTR99を生かしてBB狙いに言った方がよくね？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 18:20 ID:OIc/W68C0: BB（笑）
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 18:36 ID:0uvymf37O: ナハトツインだと普通にBBありだぞ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 18:37 ID:eS0StS070: BB以外に何やんの？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 18:54 ID:m6SFX91DO: とりあえずサイトしてほしいな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 19:35 ID:hna6ao/J0: 壁になれよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 19:37 ID:OIc/W68C0: 悪いことは言わん
スピアブーメランしとけ
な？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 19:54 ID:JMTHJCYv0: SBばっかやってたってなあ
気休めにしかならんだろ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 20:53 ID:A4K+Wipf0: LKなんて時代遅れだからなぁ
他の職やったほうがいいよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 21:07 ID:+ZtOl+gb0: ブーメラン結構Wizとかしぬぞ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 21:20 ID:+lePlh7U0: 念願のたれグラリスを手に入れたが、刺すカードで迷ってますが、
先輩たちはどんなカードがお勧めです？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 21:22 ID:eS0StS070: アイシラ、マガレ、マヤパ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/02 23:20 ID:lfmhRq6r0: 職によるだろ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 00:48 ID:QbPL1uaW0: 前衛ならナイトメア様～だな
ローグうぜえ…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 02:58 ID:q+nChjzW0: >>242
そんなWIZはほっといてもSGかすって死ぬから
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 03:15 ID:XUSyKzrf0: ブーメランで死ぬようなWIZは殺した所で戦局に全く影響ないWIZだからな。
Wメギンでもない限りブーメランを殺傷目的で使うとか無い。
状態異常武器で投げとけ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 03:59 ID:aJdBHKYA0: >>243
アイシラか黒蛇王
馬とか挿すならたれテーリングにでも挿したほうがマシ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 04:16 ID:6EBGN+pC0: ちょっと前にＬＫでのＧｖ動画見てて気付いたんですが、タロットのディスペルで脱衣の効果も消えていたんです。マイナス効果は消さないはずなのに。
未だに検証が出来ていないんですが…やった人で消えるのかどうか知ってる人は居りますでしょうか？

脱衣食らったユニットにはタロットを出しにくくなる…かも…。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 04:22 ID:C4rrjzvV0: そういえばたまり場で枝mobに白羽したとき、
女教皇がでたら白羽が解除されてしまったことがあったなぁ
完全にマイナスステータスのみが対象というわけではなさそう？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 06:17 ID:kfYpiLkq0: しらははスキル攻撃も受け止めれるようになると便利なのにね
阿修羅SB・BBあたりを受け止めてそのままふるぼっこできるのは強い
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 08:31 ID:fpVBD+NYO: 受け止められるじゃん
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 10:18 ID:2B2nDfPUO: ♀ロナちゃんを白羽で受け止めて数人で以下略

ふひｗｗｗGvはじまったなｗｗｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 11:14 ID:bfgEmoja0: 以下略の内容が気になる
フルボッコ？それとも…
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 12:10 ID:Sz5vO/MP0: むしろ白刃担当も♀チャンプで動けない二人とかの方がいいだろアホ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 12:34 ID:2B2nDfPUO: 何こいつ気持ちわりぃ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 12:36 ID:Sz5vO/MP0: お前には言われたくねーよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 12:47 ID:hKZ93/9T0: いやさ、GVで上手い奴は白刃使ってくるから困る

俺のWS涙目…orz
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 12:49 ID:OfLvxFI+0: 今のGvで直接殴るなんてことあるか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 12:51 ID:sh8P7Bsj0: TAF1にしてると殴る気なくても殴ってしまうことがある
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 13:33 ID:aPwPuPFz0: サクリしてくる脳筋パラは格好のターゲット
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 13:51 ID:oKYnaHbG0: むしろ白刃を不意に使えると俺カッコイーって自己満足できるから俺は使う
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 14:05 ID:TWCxO9PP0: 昔は詠唱潰し狙いか何かで直接殴ってくる騎士系とかいたけど、
流石にもう白刃される事が分かったからか最近は見ないな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 14:35 ID:W88XQLf40: >>250
ゴスペルを使うとパラ自身に掛かっている支援効果がすべて解除されるがその際脱衣状態も直る
タロットでも同じことが起きているかも知れん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 15:31 ID:XTDCR29a0: >>259
逆に考えるんだ
１：１交換なら痛くも痒くもない
と考えるんだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 16:57 ID:Hu+lKIyI0: >>264
それは白羽のせいじゃなくて、騎士系のASPDだとほとんど詠唱妨害しきれないからだと思うぞ・・・。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:21 ID:qN0ZR8X/0: >>254
♀ロナ白羽見抜き始まったな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:23 ID:FNFUzjo+0: 捕まえると真っ黒に影が落ちるけどな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:26 ID:Lp8f2LqT0: GWに暇でかわいそうなところがN砦制覇とかしてるぞｗｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:29 ID:3GlyyOUb0: >>270
いや、それはそれで凄いんじゃね？
俺のとこは普段80人くらいの同盟だけど人居なさすぎて自由行動だった

N制覇出来るほどの人数がみんなGWに暇なのは凄いことだ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:30 ID:YOC26DeF0: >>270
またかよ鯖に帰りましょうね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:46 ID:n9SLreGx0: 人いないのはほぼ同じ割合だろどこも
同盟として活動するかどうかなだけ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:56 ID:A7CnboLH0: うちの鯖の大手9砦だな・・Vf4つとかとってる
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 22:56 ID:10lI3J5L0: ♀ロナちゃんは大体リアルゴリマッチョだからなｗｗｗｗｗ

♀チャンプたんの方がおっぱいが豊富で挟まれがいがあります。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/03 23:54 ID:Wrn0czjB0: ギルマスにGWも何もあったもんじゃない
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 01:20 ID:ttxRGyP30: ttp://blog.livedoor.jp/kotekote0000/archives/51654503.html
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 01:27 ID:jz6GV0320: こっちの鯖は大手は2砦だな。
ちなみに2位の同盟は宿無し。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 01:40 ID:n/eT07vb0: chaosは鯖1位の同盟に2番手か3番手ぐらいの同盟が傭兵雇って攻め込んだ
2時間戦って鯖1位は宿なし
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:04 ID:mXZLiiwoO: ナハト剣最高！
今日もクリエでアイシラ頭つけて無えいしょうMSしてたぜ
おもしろいし経費かからないしいざとなれば切り札ADS！
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:21 ID:B5IPSTcR0: なんというネタ武器
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:40 ID:MlcLnknm0: いつもフルボッコにしてるギルドに今日はフルボッコにされたｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:41 ID:aO4TUXca0: 下克上というか自業自得というか・・・
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:42 ID:mdb0T31a0: >>276
つ/breakguild
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 02:42 ID:W1dMl/F+0: たまにはそういうことがないと面白くないぜ
いい加減マンネリだからな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 03:31 ID:MlcLnknm0: GWで人少なかったわけだが、相手多すぎ、ニートギルドだよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 03:35 ID:ohFTBQhA0: GWだからってみんながみんな旅行や帰省するわけでもなく
仕事が休みにならない企業も山ほどある
逆にGWのほうが忙しいところもあるしな
多いからニートってどんだけコンプレックスもってんだよ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 03:43 ID:2UnmWTCi0: GWを言い訳にしたいだけ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 03:43 ID:R7dpd53l0: まあ、テレビじゃGW後半だとか抜かしてるが俺は昨日からGW！
…しかも3日間…orz

まあ、一応Gv参加はしたけどね
Gv出ただけでニートとかは酷い偏見だぜ、ハラショー
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 04:45 ID:2QnUGrDE0: >>279
うちと同じような感じだね
うちのとこはSE開始からずっと最大手が防衛し続けてたF1に
中堅上位祭り＆鯖2番手＆中堅上位単体＆少数ボス厨廃Gが
全部まとめて攻め込んでついに落ちたよ
落城後はあっさりレース会場になったけどね
こんな大規模な戦闘初めてだったから新鮮だった
5/3　23:00時点での接続数が1650程しかない鯖にしてはかなりの人が集まってたと思う

http://zoome.jp/taki3/diary/34
http://zoome.jp/Relm/diary/25
http://zoome.jp/sskm/diary/68
早速いろんな視点からの動画が投稿されてた
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 04:56 ID:aO4TUXca0: Tiaって思ってたより人いるんだな

いやGv人口の大半が集まってるだけなのかもしれんが
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 05:01 ID:cXhG/ESsO: 週末だけ繋ぐ日曜戦士が多い
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 05:01 ID:imqefKjX0: >>290の1個目のコメントが負け惜しみだらけですげえ気持ち悪いなｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 05:03 ID:2QnUGrDE0: あーあと1つ聞きたいんだけど
他の鯖は今回のGvの重さはどんな感じだったのかな？
うちだと今まではこのF1砦に攻めが来ると
全く回復が出ないまま動けずに死ぬくらいのラグが発生してて
それがF1がここまで長期防衛された大きな要因になってたんだよね
だけど昨日は意外なほど軽くてほんとあっさり落城したっぽい
普段の重さだったら絶対泥沼化してたと思う
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 05:10 ID:imqefKjX0: 鯖による
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 05:11 ID:MlcLnknm0: いいなー。大手のGvGは楽しそうだ・・・。
雑魚同士のGvGだと暴言とか吐く余裕があって泥沼になるんだよな。
良い勝負って奴をしたい。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 06:52 ID:F+Z51RyBO: >>294
今回のTia鯖のF1は、そこまで重くなかったよ
鯖トップ(80)、２番手(60)、お祭り(70)、中堅(45)、ボスG(20)の戦いだった
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 08:47 ID:AiZf+X7z0: 俺もTiaだけど普段この人数集まったら激ラグだけど今回は比較的軽かったな
鯖の機嫌次第だよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 09:04 ID:+VogRQPLO: なんかエラーで書き込めね
>>290
一番下ってリスト見る限りVIPか？
こんなに人数いるんだな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 11:33 ID:8yUI/fjSO: 機嫌というより鯖の全MAPの負荷の合計次第じゃないか？
他の砦は人も少なくて派手な戦いもなかったからその分軽かったとか。
うちの鯖だと最大手で人数最大の同盟がそのネタで毎週のように分離しろとか訳の分からん叩きを食らってるｗ
まあ本当にそうなのかは分からんがな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 12:27 ID:tAERAj9w0: SE開始からずっと最大手が防衛し続けてたF1に
中堅上位祭り＆鯖2番手＆中堅上位単体＆少数ボス厨廃Gが誰も突っ込まない

これがうちの鯖だから困る
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 12:50 ID:LIu+gDKh0: 正直日曜戦士はG衰退を加速させるのでいらない
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 12:55 ID:RadZrFWI0: 日曜戦士多いのはゲーム自体のプレイ年齢層があがっちゃったからだからどうにもならん
Gv活性化のためにも日曜だけでも繋いで盛り上がって貰った方がありがたい
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 13:02 ID:LIu+gDKh0: 日曜だけとかならいいんだが
俺がいっているのはGvだけって奴
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 13:03 ID:rSMnhNOY0: 日曜戦士が多いギルドだと
平日経費狩りとかするのが馬鹿らしくなってくる
俺なんでこいつらのために経費狩りしなきゃならないんだ？って気になってくる
日曜戦士にチャンプクリエAXが多いなら尚更
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 13:04 ID:UFvRacJY0: うちの鯖だと最大手に誰も攻めないと1ヶ月もしたら最大手が砦放棄する
経費かけずにお宝おいしいですより経費かけまくりで戦闘しまくり楽しいですを選ぶから困らない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 13:14 ID:VLk8EBd70: うちのギルドもそうだな、日曜戦士が多くて士気が下がってる
ＳＥが始まって砦の宝じゃ経費を賄えなくて平日に材料集めや経費目的のＧ狩りをやってるが
日曜戦士はＧｖ前にログインして経費もらってログアウト・・・もうだめだorz
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 14:20 ID:vcYo8ang0: 日曜戦士だけど経費請求してないからいいよね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 14:26 ID:KrsEDf6U0: 素直に経費賄えない旨を相談すべき　それでもダメなら日曜戦士を切るしかなかろ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 14:33 ID:8CLDXUJs0: 1)G狩りをやめて一定額以上は自腹にする
2)G狩り参加者は全額、不参加者は一定額とか差別する
3)全額自腹で収入を分配
4)追放
5)脱退
6)ブレイク
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 14:33 ID:2UnmWTCi0: 忙しいからってだけじゃなく、単に狩りに飽きたからGvだけやってる奴もいるから
一度経費やばいから協力してくれって言うのはアリだと思うぞ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 15:01 ID:QyYvYsL80: 俺もその口だ
普段は別ゲーしててGvだけやってるけど
G資産がやばいって話聞いてからは毎週3時間くらいずつスリッパに通って
経費自腹でまかなうことにしてる。
今でこそ日曜戦士だがGには思い入れがあるし潰れてほしくないからな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 16:22 ID:XLTI0o4Q0: 何気に経費とかも考えるなら、SEで『戦闘』して、SE取得+旧派兵取得より
SEで戦闘なしでSE取得+旧派兵
SEで戦闘ありになりそうなら、SE破棄で旧砦本城+派兵のがG資産的に潤います。

まぁ分かり切ってることだろうけど、指揮と経費係りが全く別の人で
この2人がケンカし合うギルドでしたから、そのG抜けて
旧砦1個取るのも危ういレーサーG入ってそれなりに楽しめてる俺。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 16:25 ID:VPv4nh450: 結局愚痴愚痴いうやつは自分でできる範囲の手を打つこともしないというのがよくわかるだろ
相談しろ相談、ほうれんそうは大事だお
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 16:30 ID:muxhJzv/0: うちは経費狩りもロクにやらない代わり皆適当に空気読んで自腹するから
アクティブな連中と日曜戦士の間でもめるような事はなかったな。
過疎鯖で人数も50人未満だから経費総額の割に複数砦が旨いお陰なんだろうけど。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 16:47 ID:jmWIh0aJ0: ツインエッジのDef無視発動確率はかなり高いらしいね。
そうなると、威力でも防御でもs処刑の上位ってことに・・・。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:01 ID:SYAl1knl0: みんなでヘルプデスクに投稿するしかないな
今の宝がゴミすぎてGv経費も出ないとな
俺は出してるが公式RMTをよろしく、としか返事がこない
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:08 ID:LIu+gDKh0: 元々の人数が20で日曜戦士が5人とかならまだましだが
10人とかで日曜戦士が5人になると
平日にMAXで5　時間帯被らないと2,3が普通になってきて一気に衰退する
経費とかいう問題とは別
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 18:48 ID:2UnmWTCi0: それはもうそのGが末期なだけじゃね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 19:00 ID:mqn6Mggr0: >>317
その返信してくる担当者センスあるなｗｗｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 19:20 ID:/Pn9rRP20: 日曜戦士がいらないといっているのは1dayの売り上げばかり伸びて困る人だと
俺には霞んで見えるのだが気のせいだろうか？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 19:32 ID:jF4KFKKM0: 俺のG平日俺しかいないぜ
夜でも3～4人
でもGvになると40人ぐらい出てくる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 19:40 ID:LIu+gDKh0: >>321
どんだけ疑心暗鬼なのｗｗｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 19:42 ID:WaclnbkpO: >>322
ありすぎて困る。うちも平日おれだけでＧｖは２０くらい集まるわ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 22:03 ID:8yUI/fjSO: Gvの戦力が日曜戦士でもってるとかギルマスまで日曜戦士だとか結構あると思う
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:06 ID:hh7YDY360: すいません、GVGを語るスレの歴史の中で何度もあった質問だとは
思うのですが、後悔したくないので教えてください！
今度ゴスｃを買おうと思ってるんですが、フルコがもらえる前提なら
鎧はシルクでしょうか？それともフルコあってもV鎧安定でしょうか？
ゴス先駆者の話を聞くと結局凍らされて阿修羅で死亡らしいので
メテオプレートも少し気になってます（もちろんバジリウムもｾｯﾄで）
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:13 ID:YEqq9bad0: まずメテオはゴスを何着も持ってる金持ちが道楽の時に作る装備。使いまわしが利かないし必要なくなった時にまずｃ単体の半値以下で買い叩かれる。
職はLKだろうけど、シルク挿しは普通にあり。ｃ単体５００Mとしたら３００Mくらいで+8挿し以上のものが買えると思う。
ただ、使用できない職もそこそこあるので使いまわしを考える上では△。
GVG中常にフルコできるわけではないのでベストを考えるとV鎧挿し。上位BOSS狩りにも使える。需要はこれが一番上。放出する時も一番売れやすい。
次点でフォマルやｓブリーフなどの重量が軽くてどの職業でも装備できる物。今からこれらを作る人は少ないから出来物を買うのが良し。ｃ単体よりマイナス100Mくらいで買えると思う。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:24 ID:rutupbb/0: 今じゃ大体どこの鯖でもゴスｃは400～500M位だよなね、安い所はもうちょい安い
シルクやフォ○刺しだと330～380M？鯖によって違いすぎるけどVも400M行かないな
やっぱりｃは刺すと価値下がるからね
今はETのC帳とかで結構露店やゴスｃ売り以前より見るようになった
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:43 ID:mXZLiiwoO: ナハト剣を99Mで買いたいのはいつのなるんかな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:51 ID:LIu+gDKh0: ゴスCはETとWESが来るちょい前くらいが一番売りがあった
今は落ち着いている
ETで下がると思ったのが一気にまこうとしたせいか
ゴスはET85以上に必要になってくるし
買い替え需要も若干あるだろうな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:52 ID:SYAl1knl0: RMCを見てるともう１２０Ｍでも入札ないね
１００Ｍはすぐに切ると思う
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/04 23:55 ID:LIu+gDKh0: DROP100%だから仕方がないと思う
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:04 ID:u1zO5VPE0: LK使用者的には、いくらぐらいなら買いたい物なんだろ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:11 ID:xlVlSzlY0: まー実際ゴスで凍るの気にするのは使い倒してる層くらいのもんだろう
ゴスない一般レベルだと凍ろうが凍るまいが関係なくADSは痛いし阿修羅は即死なんだから
ゴス持ちとわかった相手を完璧に凍らせたり石化させて処理できる勢力もそうそうない
ゴス初心者なら凍るとか何も考えないでも大雑把な着替えだけで十分世界がかわって見えるはず
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:21 ID:G5fEwaQE0: LK的には大差ないからな・・・
既存ガディ剣ある奴はしばらく様子見だろうし
ドンドン下がると思われ
その内身内でも狩れる様になるかもーとか考える奴もいるしな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:23 ID:8pkM9u3s0: >>326
LKメインで今から作るのであればまあV鎧1択だが
凍結阿修羅や凍結ADS凍結ADSの繰り返しで死んだり
たとえV鎧で作ってもコートしないとどうせ脱がされて終わる点は忘れるなよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:44 ID:3GbJoXNK0: ④挿なんだけど意外とADSで壊れない
ゴスと分かると大抵打ってこないから壊れても開き直ると逃げてくれる

調子乗ってゴスだぞー＾＾っていじめてるとSGがやってきて殺されるから注意がいる
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:47 ID:w+HxYjnD0: LKがSGで死んじゃだめだろ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:55 ID:Xmv+HYHo0: SG→凍結阿修羅じゃないのか…
持ち替えしないのって話かもしれんが…
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 00:57 ID:YBtM1Us/0: ちょｗｗｗナハト剣のDEF無視発動率ｗｗｗｗｗ
まぁ属性が永続火付与でサーベル上位であるのは間違いない。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 01:11 ID:P+cjDpYS0: 同じ剣ガディｃさすにしても
処刑剣パリィとナハト剣どっちがいいかすげー悩むな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 01:16 ID:O42Yl2Xf0: ナハト剣値下がる前に売り抜けたい灰が必死ですね

ATK高いしS3で普通に強いとは思うけども、そこまでのような
狩りだと片手剣使う職自体少ないからなぁ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 01:42 ID:PWvVmBZf0: うちの鯖は露店にナハト剣2本とホーリーステッキ？が最大設定で置かれてたな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 01:46 ID:G5fEwaQE0: というか水付与とか火付与ってむしろマイナス効果だろJK
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 02:15 ID:CtjoRr0M0: 地か風だったらいいんだがな・・・
殆どがV盾だから水か火で殴るって単純に威力-20％に等しい。
付与しなきゃ弱い現実は変わらんな。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 02:47 ID:bdWJIc3i0: 極端に他の補正無視すれば
レイドで減るかV盾で減るかだしな・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 03:03 ID:YBtM1Us/0: 私ナハト剣使ってるけどDEF無視発動しすぎ、みんな99Mでも買うべき。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 03:09 ID:yUZARq190: ナハト必死すぎだろ
99Mでも売れていないのはそれだけ価値がないからって事に気づけ
戦場きたら他に武器の選択肢も増えるってのに、今買うバカがいないってだけだ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 03:27 ID:YBtM1Us/0: と冗談は止めて検証してきたけど確率1%ぐらいだな。
出たら嬉しいぐらいで使うべきだ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 05:43 ID:UO/8Ep+XO: ナハナハソードほしい
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 06:11 ID:xiMAX5qE0: どんなに良装備だろうが
時間がたつにつれ狩れる集団が増えるのは間違いないので
装備があふれる→値下げスパイラルになるのはわかりきってることだろ
だから誰もかわねーんだよ
普通のMVPと違って独占されることがない
狩れる人の数だけドロップが生まれるってのが焦点なの、わかる？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 06:23 ID:EefwM4PJ0: ナハトってV盾+ジークに攻撃しても属性変えないと０だよね？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 06:37 ID:7ZCAki1V0: >>351
ドロップ率が100%なら狩れる人(PT？)の数だけドロップが生まれるね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 06:53 ID:EPMl7AYT0: ナハト剣ちょっと貸してもらったけど普通に欲しいな
ただ今の値段ではとても買う気にはなれない30ｍ位になったら考える
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 06:56 ID:YBtM1Us/0: ミライさんってマジでブスだな。性格もブスだ。
やっぱりセイラさんだよ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 07:01 ID:YBtM1Us/0: ララァもガンダム見るまでは無口なキャラだと思ったけどシャアにベタベタな感情の激しいキャラなんだな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 07:01 ID:YBtM1Us/0: すまん誤爆してた
358 名前：326 投稿日：09/05/05 07:14 ID:TDFt6AMP0: 色々アドバイスありがとうございました！
言われるとおりまずはV鎧で作ってみようと思います！
将来思ってたものと違ったなってなっても使ったお金の8割くらいで
売れそうですし・・・（保険的な意味で
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 13:12 ID:feI7PEY+0: 任意でのFD発動は一応Gvで使える品ではある。
それ以外はカス。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 13:40 ID:AEkdHQwj0: FDスクロールあるしなあ、
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 14:17 ID:xiMAX5qE0: >>360
君スクロール使ったことないでしょｗ
キャンセルしたら消滅する、以外にも氷剣でのFDのメリットはあるんだよ
というよりもスクロールでのデメリットか。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 14:21 ID:u1zO5VPE0: なんにしても、FDの為に買うには高すぎるな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 14:37 ID:vkqHvBhd0: スクロールもそうだけど、ツインエッジを装備できる職でわざわざ
FDを使うかって言う問題があるよな

LKなんかSP21使って詠唱・中断有りのスキル使ってられないとか
そもそもシーズでダメージ1↑当てるIntないだろとか
逆に当てられるだけInt有るキャラにはDef無視要るの？とか
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 14:43 ID:xiMAX5qE0: クリエイターで使えるだろ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 14:58 ID:ET0Hmqxx0: てっきりINTチェイサー、SBrAXとかクリエが対ゴス用に使うものだと思ってた
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 15:04 ID:xiMAX5qE0: 炎剣があれば
クリエでも割と現実的にアイシラ発動させて簡単に無詠唱にできるのも面白いな
ブラギ乗って遠くからバリケにMS落とす→アイシラ発動→バリケ前に出てADS連打
みたいな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 16:11 ID:D58oV4d40: FWスクのほうがましじゃね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 16:48 ID:yUZARq190: スキルディレイ関係なしにスクロールは使えるわけだしな。おまけに沈黙状態でも使えたりする。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 16:57 ID:VLkvhANV0: どっちがいいかは持ってる職次第じゃね？

■赤剣
LKやStr葱しかいないならこっちがが安くてお得。

■蒼剣
Dexの低い対人LKならどっちを使っても威力に差が無いため、
LK、ADS、Sbrをもってるならこっちを使いまわす方が便利。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 17:07 ID:WDnCg/Uf0: どっちも持てばいいじゃない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 18:39 ID:R4YOxjrsO: ＡＸで両方装備して
デスピサロの真似でもしたらどうか
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 18:42 ID:FaBSO70sO: なんで赤いほうはMSなのに青いほうはSGじゃないんだろう
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 18:44 ID:u1zO5VPE0: 魔葱が涙目になるから・・・かどうかは知らんけど
SGは色々と便利すぎるから、簡単に使えるようにはしないんだろう
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 18:51 ID:wXQZ7yj50: MSはLv下げれば順当に弱くなるけど、SGはLv低くても使い出があるからな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 19:04 ID:feI7PEY+0: SGが任意で出せたら凶悪ってレベルじゃないだろう
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 20:16 ID:DEk6HRK70: 青がＳＧだったら赤の倍以上の値がつくなぁ
無詠唱クリエでＳＧ撃ち放題だ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 20:32 ID:AJEYjJiO0: >なんで合成剣なのにメドローアじゃないんだろう
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 22:47 ID:MhnqKT/H0: クリエでFDとか
1発で倒せないのにADSごとにFDすんの・・・？ｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/05 23:34 ID:UO/8Ep+XO: クリエ FD!
チャンプ阿修羅！
LK 反射！
チャンプ死亡！
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 00:07 ID:5r5BRE0j0: それが自然の摂理です
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 00:30 ID:PIyA6PR00: まぁクリエはINT高いからFDが通らない事はないし
ゴスが通ってきたらADS投げてもしょうがないから
選択肢増やす意味ではいいんじゃないの？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 00:46 ID:rBPSKxAZ0: FDは着替えさせる為のけん制だろ・・・。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 01:07 ID:m+qJ2JXy0: FD5でダメージ通る計算式があると便利そう
自分のINTと相手の乗算+減算MDEFを代入すると結果が出るようなの

自分はその辺分からんので作れませんが・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 01:31 ID:7K33HMNb0: ナハト剣のＦＤでゴス持ちを凍らせたんですが、
ナハト剣ＬＫのＢＢで割られました
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 01:42 ID:Vfnw1LSW0: LKパラチェイサAX持ちだけど全部jINT1…
FD当たるわけない
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 01:47 ID:BPdYOdX40: お前凍らせる必要ないじゃん
足を止めたいならシーカーでSCでもすればいい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 02:05 ID:BIpThiZL0: FDするにしても剣でやるよりスクロール使うって話。
そんな大量に使うわけでもないし軽いしクリエは大量にあいてむつめるしでミストレスとかとは全く状況が違う。
INTも下がるしな。
持ち替えする手間もいらないし、その剣買う金でFDスクロール一生分以上買えるし。

クリエがFDの為に剣買うとか無い。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 03:05 ID:zHovCc+40: 動画で葱がＤＳばっかやってるから意味なくね？ってったらさ、昔からあるＤＳの特性で遅延があるからどーのって言ってて…
まぁそんなんで顔真赤になっちゃった俺を冷やすためにフルスト持ち葱がＤＳとサイトしかしない理由を教えてください……

…なんだろう、俺…ダサいな…
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 03:36 ID:Zli3MAxb0: 中の人が使えない子だからとしか答えようがない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 03:37 ID:zjV6kfw90: スクロールは使おうと思ってスクロール使用してから
実際に相手をタゲるまでにタイムラグが0.5～1秒ぐらいあるから物凄く使いづらい
使えるようになったときには既に相手は射程外なんてよくある
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 03:54 ID:hqJ2Q0Bh0: FDとか話題にでてる時点でナハト剣が微妙なのは誰の目から見ても明らかなんだけどな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 04:01 ID:5r5BRE0j0: 微妙な子を何とか使えないかと考える姿勢はいい事だ
ぶっちゃけ前座の茨の杖の方が主役級な気もする
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 04:25 ID:jp2nq9Pq0: ひとつ質問が。

チェイサーで、頭の上にスキルの名前が出ないように位置ズレ起こす方法ってある？
応急手当だと頭の上に名前出るし、クローキングは使えない細道。
サプライズかとも思ったけどあれ位置ズレ発生しないんだよな。　何が起きたのか不明なんだ…
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 04:37 ID:0V4XTAGT0: 位置ズレ起こすのか知らないけどチェイスウォークはスキル名叫ばないぞ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 04:49 ID:Tukf+nLJ0: 拡大鏡はどう？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:19 ID:1lwh4cMw0: おはようドスサントス
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:23 ID:92rfaBbo0: クローキングは使えない場所でも押せば無敵切れるし位置ズレは起こるが。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:57 ID:zHovCc+40: んあ、書き方が壊滅的に悪かった。
つまりＤＳをダメージソース以外に使う理由として遅延を狙うとしたらどれくらいの効果が期待できるのかな？って事。
ＳＥで相手の復帰するのをジャマしてるみたいだった。中の人は正直うまくないと思う…てか職間違えてる。ＡＳＰＤそんなにだしタゲも下手だから普通に抜けられてるしね。
俺…ＤＳがそんなにいいスキルだったら…冠やめてハム作るわ…。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 06:58 ID:zjV6kfw90: DSは強いよ
超たれ持ち2極スナがうちにいるけどSEだと遠くからDSでWIZ系がしがしつぶしててかなり強いわ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 07:13 ID:Gcn41b9Q0: DSで死ぬようなWIZはDS以外の攻撃でも死にそうだ

砂はいらない子･･･って言うとまたループになりそうだけど
確かに砂もDSも使い道はいくらでもあるしいないよりはいた方が役に立つ
だが、そいつが仮に対人ステの砂と対人ステの要職の両方を持ってた場合
間違いなく砂じゃなく要職で出た方が戦力はあがる
それだけは間違いない

でも超たれ2極砂がフルブーストで弾幕射程外から高速連射、までいくと
それはそれで強そうではあるなｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 07:36 ID:N8i0boWJ0: DSは回復叩けば耐えれるが、WIZはあんまり回復持てないし逃げ切る前に回復なくなって死ねることが多い
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 07:54 ID:jp2nq9Pq0: くだらない質問なのに回答ありがとう。

>>394
チェイスだと詠唱有り扱いなせいか、位置ズレは起こせないみたい。

>>395
多分それだと思う。回答ありがとう。

>>397
クローキング(での位置ズレ)が使えない細道って意味だったんだ。勘違いさせてごめん。

拡大鏡で位置ずれって手段があったのは勉強になった。　わざわざ答えてくれた人に感謝。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 08:37 ID:85i69cyB0: >>370
AXで両方持って今が旬のナハトズィーガーさんごっこですね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 09:49 ID:2B27aQp40: >>402
クローキングで使えない細道ってどんな細道だ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 10:34 ID:mjm0fX1/0: まぁ、片手剣2本のセット効果あってもよかったよなぁ・・・。
バイオレットフィアーだけでなく。

タナトス分身cセットとか、タナトス天使ｃセットとか、
774不死悪魔cセットとかそーいう統一性のあるセット効果もないし。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 11:21 ID:szqnf5FS0: ゾンスロラギットのゾンビ化島民セットならあるじゃん
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:07 ID:Zli3MAxb0: >>402
>>397なのに「クローキング(での位置ズレ)が使えない細道」っていったいなんぞ
詠唱を伴わないなら恐らくどのスキルでも位置ズレは起こせるから無詠唱でも起こせるのかも
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:08 ID:dLA5SMoJO: Gvで位置ズレ起こしてメリットって何でしょう？
Gv一年生の俺に教えて下さいまし…
気になって朝も起きれん
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:16 ID:mPBSXbmw0: 俺WIZだけどDSに殺された事は無いな。
DSに絡まれて剣ガディに殺された事ならあるけど。

>>401
SEは89％していくからWSPなら120、マステラなら150ぐらい積めるぞ？
アロエとかは軽いが今度は瞬間回復量が問題になるから使ってない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:19 ID:zjV6kfw90: 全員が全員89％積みしてるとでも思ってるのか
なんでこう負けず嫌いが多いんだろうか・・・ｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:19 ID:m+qJ2JXy0: マステラって確かに性能はいいんだけどスリムポと比べると金がかかるのがなー
メインの回復でマステラ使ってるって人いるだろうか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:22 ID:h7/8yNtB0: GW明けに遅刻するなよ

入り組んだ地形だと、追っ手二人くらいなら位置ズレで斜線通っているように見せかけて
EMC妨害されないようにしたりできる

チェイサーで～って言ってるし多分その辺りだと思う
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:24 ID:zjV6kfw90: Gv中はラグいので位置ずらしが意外と失敗したりする
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:26 ID:PulOcZ8u0: DSで死ぬような奴は同じハンターくらいだろ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:29 ID:zjV6kfw90: カタールつけっぱのアホクロもよく死ぬな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 12:46 ID:BKXqjJPJ0: 呪い弓でﾍﾟﾁﾍﾟﾁ打ってくる砂の10割はペストCで固まる法則
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 13:29 ID:zHovCc+40: 石化しないなーってんで不死服かな？って思ってたらメデュ盾だからwwwwwとかオープンで言ってくれた馬鹿ダンサーもいたな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 13:49 ID:zjV6kfw90: メデュ盾も使える場面はあるけどな
ゴスと組み合わせてだが
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 14:27 ID:w1KH0q890: >WSPなら120、マステラなら150ぐらい
WSP重量5
マステラ重量3

WSP120=重量600
マステラ150=重量450

こいつのWIZは重量89％～90％の間に150も差があると言うのか？
この程度の重量差わからん奴はおとなしく49以下で積んでろって思う
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 16:53 ID:+rVcMYqkO: 属性アンフロ持つと低Strは回復が持てなくなるという…
WSPも重いッス　;´Д｀
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 16:56 ID:a0RcKx5U0: 自分がそうだからって他人もそうだと思ってる>>409もアレだが、>>419はさすがに恥ずかしい。
重量に余裕できたからガンバン用の石を増やすとかそういう発想は一切ないのか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 17:17 ID:w1KH0q890: 89搭載はあらかじめ積むアイテム考えてやるもので
ガンバン用の石とか積んだあとで
回復アイテムは最後に積むものじゃないか？

回復アイテム変えるとジェムが増えるってのがわからん
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 17:26 ID:92rfaBbo0: 防衛でGbtメインに使いそうだから搭載増やす
ただそれだけだと思うが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 17:49 ID:ezVs12zA0: >>422
その予め積むアイテムの量は何で判断してるんだ？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:01 ID:halKDOU40: >376
ミョル持てないのに？
ゴスペル前提か・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:07 ID:92rfaBbo0: ブブcってのがあってだな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:12 ID:mPBSXbmw0: >>419
重量で決めてる方がどうかしてる。
重量：回復量で決めるんだよ。
WSP120個使った場合に回復する量と、マステラ150個使った場合に回復する量がほぼ同じって事だ。
重量の方で合わせたら総回復量の差がWSP：マステラ＝2：3ぐらいの差になる。
例えばマステラで平均1000回復するとして、同じステだと名声WSPなら1200ぐらいだ。
WSPが120個として*1200で合計144000
マステラが150個で*1000として150000
同じぐらいだろ。

これをもし重量を同じにするようにしたらWSPは90個な訳だが、そうすると合計で108000しか回復しない。
この差がどれだけ違うか理解できないような奴こそ49％積みで何の役にも立たないゴミWIZしてればいい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:24 ID:FBAYao680: 49％、89％、どのアイテムをどう配分して持つ
これら個人の経験からくるもの、俺の場合はこうしているでいいだろう
どうして相手を負かし馬鹿にしないと気がすまない
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:27 ID:5r5BRE0j0: Gvに俺TUEEEEEEEEEEE馬鹿がいるのは普通なので
この流れも普通
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:29 ID:BPdYOdX40: ﾏｽと聞いて真っ先に経費ﾋﾞｸｯってなる俺は小市民
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:29 ID:UBH7r4uZ0: その頃俺のHWIZはパイ89％搭載してた
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 18:49 ID:+rVcMYqkO: 経費･重量･回復量でヒナレ最強説を説いてみる。瞬間回復量ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 19:30 ID:5GZMd+Qf0: HWIZのパイ89%とな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 20:43 ID:PulOcZ8u0: 瞬間考えないならパイだけでいいじゃんね
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 20:54 ID:sM1vqKUL0: パイがもったいない気がするので、白スリムでも飲むといいよ。。。
ってか、うちの鯖白スリム3k、パイ2.3kとかになっちゃったぜ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 20:57 ID:PulOcZ8u0: パイはもう過剰なくらいもてるので死に戻り何回かに付き補充すればいいから楽なんだよなー
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 20:58 ID:mjm0fX1/0: やったことないけど、回復財を隣接SC二箇所に置いて
二本指なりスライドさせるなりで同時連打とかどーよ？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 21:24 ID:JqWSRkKqO: 自販機で２つ同時押しみたいなもんじゃない？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 21:31 ID:5r5BRE0j0: Fキーを同時押ししたらどうなるんだろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 21:42 ID:O7EcwYiL0: うちの鯖だと白スリムよりパイが値段上回ってるぞ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 23:05 ID:Hs7wRf8u0: 砂のひとのGv動画みれば普通にDSで倒してるけど
このスレだと何故か動画の方が脳内扱いだから困る
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 23:08 ID:92rfaBbo0: 装備の揃ってないような後衛や回復剤の叩かないような後衛はDSで落とせる
ただそんな職はわざわざDS撃たなくても放っておけばSGなりで勝手に死ぬ
だからDSスナなんて必要ない、ASなりをしておけor別職で出ろ
それだけだろ・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 23:24 ID:0V4XTAGT0: ただまぁ現実はそんな後衛でもほっとくだけじゃ死なない
だからDSなりで倒す必要がある
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 23:35 ID:zHovCc+40: 「フルスト持ちチェイサー」が「ダメージを与えるためじゃなく」て、「延滞って性能を狙って」DSをメインにしている理由…
寧ろDSのその延滞性能って奴がどれほどの評価を受ける物なのか？

それが知りたいんです。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 23:35 ID:xUgjbmVT0: たまーに同盟にＷＩＺが少ないとＷＩＺ出すけど
ＳＧとかの範囲攻撃なら大体やりすごせるが
砂にＤＳ粘着されたらちょっと粘って仲間の援護がなけりゃ諦めるなあ
実際やられると相当うざいぞ

滅多にやられないから状態異常鎧もってないのがいけないんだが。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/06 23:39 ID:g3S+HANh0: チェイサーの場合はわざわざDSを選ぶ理由はない
状態異常目的ならASか飛び蹴りかBBか素撃ち
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 00:01 ID:o41IrK3a0: >>445
同感。魔法3やBBLK2よりは砂DS1のほうが個人的にはだるいな
BBのほうが痛いけど、逃げるのはそう難しくないし
DSは状況次第では回復叩かないでそのまま死ぬことにしてるな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 00:07 ID:ZfBDIG2u0: Wizで砂とタイマンみたいな状況になる度に
ニュマ使用可能装備出ねーかなぁと思う

とりあえずペストに着替えるしか無いけどｗ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 00:15 ID:h8Igtw7J0: えっ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 00:40 ID:8I1r47hT0: とりあえず、届くならQM置くよな
あとは周りの状況次第、そのまま死ぬか
ブーンPOT使ってハイドで地味にタゲきりつつ距離取るかどっちかって感じかな俺は

ハイドしつつ移動が結構侮れないんだけど、ハイドアクセ持ってるWizって案外少なくね？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 01:23 ID:kkvbL59U0: .　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　￣￣　　　　　　　　　, -/へ／＼/｀-
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 02:08 ID:kXfg99m10: LOKIのアイテムDUPヤベーんじゃねーのｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 02:35 ID:6WvctBEh0: 砂のDS連打って後衛ならかなり痛いと思うがなぁ
属性矢だとイミュンや鯖マントの無耐性は貫通できないけど
コンバーターで付与したら貫通できるから
弱い奴って属性矢でそのまま撃ってるんじゃね？
スタン矢に地付与すれば普通に強いと思うぞ

ただ、規模にもよるが
DSするよりASで状態異常撒いたほうが役立つと思うけど
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 02:49 ID:IFF6FW5Z0: DSバカにしてるけど、やられる側としては怖いと思うけどなぁ
魔法がまるで届かない位置から高Aspdで連射されると、秒間ダメージも小さくないし、
身動き取れないし、回復間に合うといっても結構なペースで減らされるし
確かに瞬殺されることはまったくないけど、一度狙われると対抗手段に乏しくて削り殺される

逆に言うと、魔法やQMの射程圏内から、ぬるい速度で撃ってくるのは
まるで問題なく対処できるはず

砂なんてGv希少種だから、まずDSをうたれるって考えがなくて
おおよその場合は不意をつかれるのもでかいと思う
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 03:26 ID:i/feOet0O: DSの遅延性能ってなんだそれ。ﾋﾞｮｰﾝﾋﾞｮｰﾝか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 06:20 ID:gw/Tls+10: DSは強いよ
ちゃんとステ振ってればね
鷹のためにINT50あります、LUK50ありますとかいう砂じゃアレだけど
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 06:24 ID:iIy9SetE0: そもそも遅延性能とやらがイミフなのにその評価が知りたいんです。とかいわれてもなぁ
ヒットストップで歩いて逃げにくいとかなら何バカなこと言ってるのフルストしてろで終わりじゃないの
DS撃つの無駄とまではいかないけど使用意義が希薄すぎる
ArVばっかり撃ってる冠占並みにどうしたものか悩むわ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 08:11 ID:rlnq8pw70: HWはまずハイドとクロークくらい持つべき
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 08:15 ID:4pV8E95LO: 射程外から極DでそれなりのASPD、装備付与まですれば強いけど、大抵射程圏内で撃ってくる奴しか見ないからなぁ…
それなら罠敷き詰めて足止めしてくれてる方がハズレ少なくていいと思うのが本音。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 08:19 ID:rlnq8pw70: ここで語られないと多くの人間がゴミだと思っているスキルが弱いことに違いはない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 08:36 ID:Ab6Aq88H0: 相手をたげらなくていいSGと違って
相手をタゲる必要のあるDSは最大射程で攻撃するのはかなり難しいんだよね、つか現実的じゃない。
1歩も動かないようなEMC跡の2PCキャラにでも攻撃するのなら別だけど。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 08:56 ID:kkvbL59U0: ｶﾞﾊﾞｯ　∧＿∧ 　
　　彡（ ` ･ω･）おはようドスサントス！
　　彡 |　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／|
　|￣￣￣￣￣￣ |／
　￣￣￣￣￣￣￣
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:01 ID:3k7PBFEE0: >>459
射程外から撃たれると気付かないからじゃね？ｗ
実際秒間ダメージはBB越えるんじゃないか？
まあそれでも単体殲滅なんて阿修羅ADS以外はね・・・
個人的には罠もそれほど活躍できてるのか疑問。
ガディ運ぶように1人は欲しいけど、それで十分。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:04 ID:by6hDH7j0: 相手が頑張ってもヒットストップで動けないくらいの速度でDS撃てる砂って肝心な時にスタンで仕事出来なそうだ。
装備で簡単にスタン耐性100%に出来る葱のほうがAGIあげられそうだし、その点は○？
いいから飛び蹴れ、ストリップしてろというのは同意。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:09 ID:by6hDH7j0: 砂の仕事は機械運搬とディテクティングとAS状態異常ばらまき

あれ？ハムでいいじゃん？
＃防衛常設の鯖はあんのかね。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:17 ID:9JVAke6I0: 敵も味方も入り乱れた乱戦状態のときにDS撃ちまくられると
気付かないうちに死んでる後衛って多くね？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:21 ID:FrWPxZTo0: 入り乱れた状態のときにBBで死んでるのは良く見るな
2PCだろうけどな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:23 ID:Ab6Aq88H0: Gv特化スナは超持ち前提でA-D2極がベストだなー
超無い人はV100残りINTとSTRで罠おきとASとディテクやってくれると痒いところに手が届く存在になれる
AGIもある程度あると抜けた1匹に粘着することもできるので便利
DEX初期値だとダメージとおらないかもね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:26 ID:5PFS/AJc0: >>453
あれ属性矢だけじゃダメなの？
弓手wikiにそういった事書いてないから、付与しなくてもいいと思ってたけど
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:39 ID:U5pUGPC80: ダメ。それなりに常識。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:41 ID:by6hDH7j0: >>469
ダメージ特化しつつも、さりげなく状態異常を混ぜられるということに意義を感じないならいいんじゃね？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 10:45 ID:9ERf8cEf0: うちの鯖に超持ちASPD190の砂がいるんだが、
DSに捕まると動けなくなって、その間に他の火力に狙われて死ぬんだよな。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:04 ID:FrWPxZTo0: そういうこと書くと
超ならもっと他に有効活用できる職があるだろ
とか書き込まれるだけ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:06 ID:by6hDH7j0: 正直、超持ちにはHiWiz作って欲しい
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:09 ID:Ab6Aq88H0: 正直
超持ちは
俺に貸してほしい
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:12 ID:S2SSbI/R0: 超持ち砂いるけど勝手に前出て死んで、しかも献身あればいけたとかほざく
そういうのよりは他に貸すのが正しい
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:15 ID:Ab6Aq88H0: >>476
じゃあ俺にかしてくれ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:16 ID:FrWPxZTo0: まぁ俺でも超持ってたら砂はねーな・・・
どれだけスタンしなかろうが盾装備できないし
MHP低いので防御がお留守なのは変わらない
超もってて砂出すくらいなら自分献身でも作ればいいのに
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:18 ID:Ab6Aq88H0: >>478
じゃあ俺にかしてくれ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:19 ID:VmeyEpquO: それは超以前の問題だろｗ
まぁ、超をたれ人形で作った人なら砂もありなんじゃね？
ただ、砂は頭が馬じゃないとEMCマスターとか粘着できても睡眠服とか着られるんだよな
マヤパとかも同じで睡眠に弱いからチェイスとかは導入してる人は多いだろうな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:21 ID:FrWPxZTo0: ギルマスが睡眠服着るとかありうるのか？
ギルマスなら大抵残影や飛び蹴りでの緊急回避を行いそうなものだが
睡眠服みたいな確率にギルマスが頼るものなの？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:26 ID:Ab6Aq88H0: 睡眠対策が非INT職じゃ神格化されてるけど
実際に喰らう頻度は・・・・
同じ低VITならピアレスつけてたほうが有効だっていうね・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:26 ID:Ab6Aq88H0: あーA-Dスナの話でね・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:33 ID:xntLzb2P0: チェイサーの場合、睡眠服よりむしろ睡眠飛び蹴りで眠らせてくる
教授なら睡眠服持ってるのが結構いる印象
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:42 ID:Ab6Aq88H0: クリエも異常服持ってる奴多いよな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:42 ID:VmeyEpquO: 裏EMC対策にマヤパ砂を後方に置いとくと、
睡眠服やらで眠らせて真横でEMCする金チェイスがいるんだよなぁ、うちの鯖は。
味方の密度にもよるが、マヤパを処理されたらボイチャで報告しても５秒以内には止められないからなぁ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:42 ID:CgvfOr3i0: LOKIのGVGは終了。
あれだけメギンや金ゴキ量産されたらなぁ・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:46 ID:Ab6Aq88H0: スナじゃなくて他の職にもたせろよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 11:53 ID:ey9dszkw0: クリエとＨＷにしか超は持たせことないな
砂は別にスタンしていてもそこまで戦局を左右しないというか・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 12:31 ID:3d6FrNHh0: 砂はDSっていうか通常撃ち粘着が死ぬほどうざい
金ゴスあるけど通常粘着されてるだけで全然うごけなくなるしな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 12:48 ID:FrWPxZTo0: >>486
そんなのがいるのになんで砂しかおいてないの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 12:51 ID:FrWPxZTo0: と思ったら
砂だけおいてたらっていう仮定か
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:03 ID:uXyMfOlc0: 状況によってDS，ASを使い分ければいいとおもうよ
HW瞬殺できるならDSでいいとおもうけど所詮単体攻撃なんで敵いっぱいいたら
AS，#のほうが役に立つ場面が多そう．

地味だけど罠は多くの職を無力化できるのでかなり強いと思う
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:14 ID:3k7PBFEE0: >>493
ピンポイントで狙えるもんなの？
予め通路に置いておく以外の罠は見たことがない。
味方も食らうんでうざいし。
アンクルがガディにはちょっと便利か。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:49 ID:VR1nDnAs0: DEX160でTﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾎﾞｰﾝﾄﾞｺﾝﾎﾟｼﾞのDS10が

シーズモードで人耐性40%、DEF30の相手に撃った場合ダメージは…

約950！

全俺が泣いた
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 14:57 ID:GEDXor/m0: DEX170で1kぐらい当たるとして、
鯖にもよるがASPD190なら秒間3，4発は飛んでくるわけか。
そう考えるとそこそこ痛いな。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:03 ID:FrWPxZTo0: 重くて先行入力分が一気に来ると後衛なら死ぬな
少しでも回復が間に合えば千日手だが
そもそも砂1匹で他職1匹止められるなら安いもの

まぁ砂がフリーで攻撃できてる時点で味方がすんごい有利なのだろうけど
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:08 ID:jNzkH+OF0: 献身付きのHWにDSしてる砂がいるから笑える
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:20 ID:IccIpKuH0: 金チェイスの突破警戒用にスナ1人いるけど
前に出たD-Aスナなんざピヨったまま死んでいくからな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 15:28 ID:B0aSASVi0: スナはマヤパないとこの代用策であって、
葱マスタ警戒の本職はマヤパ魂葱だからなぁ・・・。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 16:08 ID:iIy9SetE0: 個人的な結論としては砂はSEガチ戦闘では使いにくい
逆に砂にこだわってる人は何を意図して砂で出ているのか聞きたいくらいだ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:21 ID:o41IrK3a0: >>495
エベシやドルに地や聖DSなら結構痛いな。
まぁ950でもAspd高ければ十分いたいけど
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:29 ID:U5pUGPC80: 聖って弓手にわざわざアスペかけてくれるプリなんているか？ｗ
自腹アスペはなぁ・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:42 ID:ZfBDIG2u0: 銀矢はおもちになりますか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:44 ID:U5pUGPC80: 銀矢だとレイドで減るっつーのが数レス前に話されたとこだろうが
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:46 ID:8kz+H4km0: >>500
代用ではないなあ
現に俺のところが80人規模でマヤパ3枚（クリエ・AX・チェイサ）あるが常にスナを裏に配置してる
まあSE砦の守護石前防衛での話だが・・・
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:56 ID:+VIzWoQa0: 聖なる矢は？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 17:57 ID:ZfBDIG2u0: じゃあ地コンでいいじゃん
どっちにしても2PCで後ろに置いとくような感じで
メインで無理して使うような感じではないな・・・WSみたいだ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:03 ID:ypqAthUL0: もらい物の状態異常矢を素撃ちして経費をかけずにだらだらGvできるのが砂のいいところ
DS？SPの無駄だよ適当にASでもばらまいてたほうがマシ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:04 ID:GQrZgR6v0: 属性矢がレイド貫通しないって初めて聞いたんだが、ただの釣りじゃないの？
ラトリオでも普通に貫通してるぞ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:06 ID:U5pUGPC80: つりじゃねぇｗ
ArVも＃も弓系スキルの属性耐性は矢ではなく弓や鞭の属性で判断される
たとえばデビ肩に属性矢で攻撃したらダメ増えるどころか50％減ってしまう
半年くらい韓国では修正されたが日本にゃまだきてねえ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:12 ID:ypqAthUL0: ルドラの出番じゃないか
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:12 ID:mF9bPOn30: 常識だと思ってたが知らない人間も多いんだな
Gvスレ（笑）と言われてたのを納得しちまった
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:17 ID:GQrZgR6v0: それって前に韓国のパッチであった

1、アローバルカン、ファルコンアサルト、ミュージカルストライクの属性適用異常現象が修正されます

これのことじゃないの？しかもArVには上方修正になったとかいうやつじゃないか。
でもってまだ来てないとか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:26 ID:ZfBDIG2u0: Arvには無属性武器＋属性矢だとレイド貫通しないって記述がwikiにもあるし、そういう検証もあった
DSにはどちらも無い

弓系スキルってか特定のスキルだけじゃねえの
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:31 ID:34IuBC+a0: で、どっちが事実なん？
いやどっちであろうとスナの役割なんてどうでもいいんだが
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:33 ID:FrWPxZTo0: 正直DSみたいなスキルの話はもういいでしょって感じ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 18:46 ID:lDMc4oBt0: >>504
変化するってことですか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:21 ID:3k7PBFEE0: この流れを見てスナの矢はBSの属性武器みたいなもんだと思ってた。
PvPで検証すればいいだけの話しだよな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:28 ID:iIy9SetE0: 弓手の転生スキルは弓の属性で肩の減少判定してる
弓が無属性でも属性矢で鎧の属性倍率がかかる、とかそんな感じだったような
うんBSの属性武器みたいなもんだな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:36 ID:W350034H0: つまり。
無属性弓　聖矢　で　レイド　不死鎧　の相手には
0.8*1.5 = 1.2倍　となってるわけだな！
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:41 ID:A16qXmDy0: ちょうどいい流れなのでWikiのハンタの項目にこのスレコピペした
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:46 ID:2t3FmC0K0: 暇だったからPv行って来ました

結論から言うと
>>アローバルカン、ファルコンアサルト、ミュージカルストライクの属性適用異常現象が修正されます
このパッチも当たってる

DS.＃.AS.CA.ArV.TA.MS
属性矢なら付与関係なく全部レイドは貫通してた
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 19:58 ID:VmeyEpquO: ですよねー
弓の属性で肩判定されるなら砂は状態異常矢以外持たなくてよくなるし。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/07 21:23 ID:B4vUVijw0: 状態異常矢だけで別に問題ないがな
逆だと困るが
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 01:13 ID:O5RKf4so0: ガディ強化って、GvSEのには効果ないんだっけか？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 02:41 ID:99ZzPjlL0: 今思った。
SEでの活躍はV=SでアンクルばらまきOK

………Gvでスナ不要的な声あるけどDSのダメージは意外と馬鹿に出来ないよ
ヒットストップの連続で動けないし、阿修羅以外のスキルって連続で撃ってダメージ稼ぐスキルじゃん

DSスナってさ、Srb型AXと何となく似てない？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 03:29 ID:dUC5uPZu0: 遠距離単発って所だけな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 06:16 ID:ibRH9w7p0: 全然似てないな

DSのメリット

射程長い　詠唱無い　ディレイ無い

デメリット

盾持てない　単発火力が低い
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 07:51 ID:AjrWgr9q0: V=Sステでアンクル植えてDSでヒットストップすればいいってことだろ？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 07:52 ID:ibRH9w7p0: AGIないとヒットストップの役目果たせないかと
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 08:06 ID:WZhpvAuL0: V=Sとかにするんだったらハンターでいいだろ・・・
砂なら料理食べてDEX150VIT100でASPD175↑くらいは行く
まぁDEX150程度でダメ出るかは分からんが一応両立できなくはない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 08:10 ID:XcqF6sl60: DSの話は時間の無駄としか思えないので自重しようぜ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 08:31 ID:rikYAxjk0: このスレで単体火力の話をすると、1人で真っ向正面から敵倒せるかって話にしかならないな。
ガンバンとLP貼りあってる所にSGに合わせて打ち込んでみたり、複数人で重ねてみたりすれば、後衛には割と効果はあるのに。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 10:06 ID:dVky1tqh0: だからどうしたとしか・・・
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 10:13 ID:fBjvHwuw0: 正直なところＤＳ撃ってるスナより
アンクルまいてブラギＦＡしてるスナが数倍強く見える・・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 10:35 ID:unhcpJHQ0: FAは射程短いからちょっと危険なんだよな。
遠距離DSはやってるやついるかもしれないけど、きっと遠くて見えないんだろうｗ
SGMSだけでも十分なヒットストップになるし。
多対多のGvにおいて、1対1で敵を止め続けることってあんまり意味ないよなｗ
クローズコンファインは便利だけど、あれは他にも色々できるチェイサーにとって
メインスキルではないし。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 10:38 ID:tp9QPw2l0: なるほど。ＧＶとＰＶが同じ仕様ならば貫通するのか
無知な私は肩は武器の属性で判定だと思ってたよ

>DS.＃.AS.CA.ArV.TA.MS
>属性矢なら付与関係なく全部レイドは貫通してた
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:25 ID:LkWeKM5rO: Gvスレの83％は単純火力脳でできています
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:27 ID:3vtmzCsz0: マガレｃのＡＳニュマってこっちがスキル発動中ではやっぱり出ないですか？
ジプで購入しようかと考えたけど演奏してる最中は発動しない？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:38 ID:uTYYQ6iM0: まあ落ち着け
マガレcはASデビーナでASニュマはイレンドcだろ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:39 ID:fBjvHwuw0: マガレＣだからＬＤの事だよな・・
発動するほど魔法食らってたら演奏止まってそうなもんだが・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:41 ID:dVky1tqh0: 魔法食らってたら演奏とまるの？ｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:47 ID:2I6+BJD0O: 発動までに25%削られたら中断するだろ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:50 ID:8WEuorxK0: 一撃で２５％削れたらだな　543は540がジプとわざわざ書き込んでるのに
合奏じゃなく通常演奏だと思っちゃった子なんだろ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 11:52 ID:dVky1tqh0: 魔法で25%一度に食らうほど最近の魔法はインフレしてたのか・・・
無知ですまんかった
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 12:18 ID:T+F4DRON0: 素直に勘違いしてましたって言えばいいものを
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:18 ID:BzhrMpnw0: うちの鯖もやっとＥＴ登頂でツインエッジが売りに出たが
２００ｍ近いとか・・・

他鯖もＲＭＣ見る感じ同じような値段だったんだけど
まだ数出回ってないのもあるが、そこまで強いとは思わんのだけども・・・

勿論ＬＫにとっては最高クラスの武器ではあるけど、そこまで攻撃力に拘るＬＫだと・・・
メギン持ちとか以外微妙ぽいし

個人的には4-50ｍなら買うかなぁと思うんだけど、このスレ的に適正価格ってどんなもん？
ちなみに、うちの鯖は登頂可能な勢力が2,3箇所だと思う（今後倒し方確立されたら判らんが現状で）
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:37 ID:8WEuorxK0: 鯖の人数による
過疎鯖は露店価格でも売れてないようだよ
過密なら露店価格で並ぶ事はまずないんじゃないの
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:49 ID:dVky1tqh0: 俺は過密鯖だがさっそく露天に並んでるけどｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 13:51 ID:xsAnbscS0: 倒せる勢力の多い鯖ならsエクスの値段だった50M前後。
1～3程度なら80～150Mも仕方ないってとこじゃね。
Str葱やSbrでも便利だし、使い道はそれなりに。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 14:52 ID:6ynDGR+z0: 欲しいと思う人の人数とその人達の財布の中身次第。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 15:26 ID:BWcNV2wcO: ﾀﾞｰｸﾊﾞｼﾘｳﾑの耐性の計算方法を教えてください
vit70で+5ﾊﾞｼﾘｳﾑでスタン耐性100％にならないとも
vit初期値クリエが
ｽﾀﾗｸﾄ挿+5ﾊﾞｼﾘｳﾑとv鎧で耐性100％達成できるとも聞きますが本当のところをどなたか教えて下さいませ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 15:34 ID:Xdfhb2cbO: >>545
通常演奏と合奏なんか違いあんの？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 15:43 ID:KdIzxVSt0: >>553
スレチとか叩かれる前に書いておこう。どっちもあってる
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 15:46 ID:YX9czYXM0: >>553
Ｖｉｔと装備は乗算。装備同士は加算。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 16:50 ID:sOEgqmPj0: FDスクロールの販売とかなかったら
ツインエッジは鯖によって100M付近してもおかしくなかっただろうけどね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 17:06 ID:NezdVDHd0: 青30M
赤50M
くらいじゃないか
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 17:18 ID:LbUANb+g0: ちょっと聞きたいんだが最近馬牌って使ってるか？
SEになって使用頻度あがったのに露店には殆どでないで困ってるんだが
仕方なしに必要な場面じゃ速度POT使ったりで誤魔化してるが・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:02 ID:2I6+BJD0O: ソヒーからむしるのが一番。ヒェグンが邪魔だけど。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 18:50 ID:OBFNiur20: 使いまくってる。
ディスされても切れないし、QM浸かっても切れないしで手放せないわ。
BOTが大量にいて今に比べれば格安で売ってた頃に買いだめてるから、例え毎週100個使ってもRO終了するまで使い切れないぐらいあるなｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 19:01 ID:NBukHtlG0: ＥＴＤｒｏｐは、よっぽどの過疎鯖じゃない限りいずれ飽和するんじゃないか？
修正されなきゃ反射で狩れるし、今は一部の廃連中しか登頂してないと思うけど
ある程度の中堅連中でも狩れると思うし、廃連中も週2.3回は登れる用にキャラ作ってる最中じゃね？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 19:18 ID:S4v30OFF0: 天下大将軍からも出るぞ
剣士育ててる人とかエドガ森篭ってる人から直接買えばいいんじゃね
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:23 ID:HNVkbhGtO: 使う使う、でも露店ではたまに見かけるくらいだな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:25 ID:NW4X/j/t0: Heim鯖のSE砦ってなんであんな重そうなの？
バグ抱えてんのかね。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 21:53 ID:B+6OW9AL0: まあ、マフラが全盛期の時代からやってる人は馬牌余ってる人多いぞ
俺もその１人だがなｗ

馬牌７～８個出た頃にマフラが１個出る
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/08 23:09 ID:jhH9PuXP0: >>565
重そうってか実際クソ重い。
でも大抵の場合21時になって
各勢力が旧砦などに派兵偵察に出かけると軽くなり始める。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 03:20 ID:yJxFNV9w0: 廃wizって89%が当たり前だと思うけど、SP回復剤はどうしてるんだろ？
流石に3kもするカボチャパイ垂れ流しはきついよね？
重量は目をつぶってレモンがいいのかな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 03:28 ID:cFAjyZm40: 当たり前なHW見たことねえｗｗｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 03:39 ID:d3sdP9EB0: カボチャパイ3kもするのに驚き　と言いたいけど意外と複数鯖で3k前後だった
2k下回る鯖でよかったわ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 03:55 ID:1gFvKic80: 暇防衛で89％搭載で大魔法撃ち続けてパイ代を経費請求しやがったらギルドが破産するな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 07:16 ID:n+L4OwOBO: 攻めならいいけど、防衛まで考えたら…89当たり前なのかもしれないけど、せいぜい積んで55%くらいまでだわ。
ちなみパイ以外でなら、イチゴのコスパが優秀だぜ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 08:29 ID:b5bLNhxu0: 常時足を動かすWIZなら８９％でもいいと思うが
足を止め拠点で魔法撃ち続けるWIZが８９％だと
阿修羅なみの経費を請求する事に．．．
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 08:33 ID:kwdfdFAa0: 無詠唱ノーディレイMS落としてると一瞬でSPなくなるからなあ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 10:43 ID:f5AgoGDR0: パイもっと買っておけばよかったなぁ。
一回あたりで自鯖とか100M単位での経費飛ぶギルドが複数あるし、
長い目で見れば値上がりしまくるのは当然だった。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 10:50 ID:k+NFIdyL0: あと5ヶ月すればまた安くなるよ、多分。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 11:30 ID:IvYGk5Qf0: うちのギルドじゃ一人だけ常時89％積んでるのがいるな。
防衛でも89％。
攻めから防衛になったからっていちいち倉庫に行って色々置いてくるのが面倒なのと、防衛でもSEだと平地戦になる可能性が高いから結局使うからって。
重量的にパイ1択だそうだ。
軽い・エフェでない・音しない・HPも回復する　とメリットしかないしな。
250ぐらい持ち歩いてるらしいけど。
余程長期戦になるか、異様にバーンチェンジでSP粘着されない限りは切れないってさ。
それに大体その前に死ぬかSP以前にHP回復剤やジェムが切れるかで補給に行くらしい。
経費は全部自腹で大体平均5Mぐらいだそうだ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 12:06 ID:CIosUgTi0: >>574
そこはS4Uか教授にオネダリでおｋ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 12:12 ID:R6ynAL+y0: 自腹ならパイだろうが実だろうがどうでもいいけど
拠点防衛Wizが89%で経費請求はないなぁ

まあ>>568が遊撃なのかどうかは知らんが
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 13:08 ID:ink9DiZ40: やるとするなら攻めは89％積みで出撃して
防衛に切り替わったら自分の2PCに消耗品持たせて49％に調整とかだな

バタバタしてると荷下ろし忘れて
2PC側が90％越えて動けなくなることも有るけど
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 13:24 ID:oqJ8/PIc0: パイはETで大量消費されるからな、クリアするまでに献身とか金剛の壁約は一人3000は消費するしな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 14:48 ID:K0C9Ywri0: >>581
3kなら一人で9mも遣っているのか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 15:29 ID:IvYGk5Qf0: >>582
するわけないよ。
教授からもらえばいいだけだし、イフRGナハト反射狩りぐらいでしかSPもらえない状況でパイ使うって時がないから。
多くても1Kがいいとこ。
実際は効率よく使えば200～300でいけるが。
3000とか使ってるというなら、余程無駄に使ってるだけだろう。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 15:49 ID:4lT3CeX40: だな
よほど雑魚ならしらんが
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 17:54 ID:CIosUgTi0: もしかしたら使うのが勿体無くて今まで貯めてたのをまとめて使っているのかもよ？
もしくは俺KA☆NE☆MO☆TI☆なのをPTMにアピールしてるとか？

俺なんて使うのが勿体無くて未だに昔のデラックスピザが倉庫にあるぜ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 19:42 ID:yJxFNV9w0: そんなに89%積みっていないのか・・・
最低でも
アンフロ予備/ドル/緑ペロス⇔エギラ/
で重量きつすぎるんだが・・・ここに属性鎧なんてのも入れたら絶対無理じゃね？
攻め→防衛で切り替えは、相手がいなければ問題ないけど、
入り口封鎖気味にされたりしたら次のEMCまで絶望するしかない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 19:45 ID:cC25Kn4B0: >>586
重量きついって…
一体なんの服でアンフロ作ってるんだ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 19:51 ID:C4LwGWdn0: >>586
89%積みでエギラ・・・？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 20:06 ID:4lT3CeX40: 回復するタイミングでものを落としてるのさ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 20:16 ID:NSejOgER0: 俺のHWは
鎧は風アンフロと㌦シルクで靴は緑ペロスD靴だけだな
これだけでも重量はかなりきついね
SEメインで行くなら風アンフロをアンフロV鎧にしたいところ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 20:18 ID:cC25Kn4B0: >>590
SEメインなのはID見た瞬間に分かった
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 20:31 ID:a3yTFUH00: 俺はアンフロDローブと㌦Vの2個だな。
メテオするときだけDにしてあとはDEXとINT確保で㌦V
あとは皿肩フリルドラ鯖肩と人VムスカVバシリウムラーメン
装備だけでほぼ50％オーバーだから常時89％積みだな
経費は一定以上は自腹で毎回3mくらい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 20:35 ID:uAW5teqZ0: ノーディレイがノーパンに見えた
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 22:03 ID:ZvIVPKvm0: 俺はメテオは雑魚に任せて、遊撃してる
風アンフロとドルシルク。あと鯖セットははずせない。これが鉄板。
廃wizでV鎧はドル以外は無いな。スタン耐性も付かないのに
壊れない⇔風1/4&水1/2じゃその差は歴然。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 22:46 ID:n+L4OwOBO: オレもアンフロ風で＄シルクにペスト/デモパンコットンにペロスD靴だな。装備だけで42%行くけど、無理矢理詰めて49%調整。
Dex削ったVit型だから遊撃出ない分防衛時の消耗は少ない。攻めだとデコイ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/09 23:50 ID:4lT3CeX40: むしろSEだとなんでエベシよりVALにするのかわからない
旧だと常時フルコなのだろうか
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:00 ID:BMp7fgys0: >>596
SEは殺すより装備破壊のが有効だからな。

一回あたりの戦闘がどうしても長期戦になるから、
開始時は全員コートでも時間経過すれば装備が壊れていくし、
攻めが高速EmCしても修理に向かう途中のヤツは凍って戦力外。

アンフロ風は便利だが、ぶっ壊れてしまえばただの足かせだし、
89％搭載するほどの長期生存目指すならVもあった方がいい。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:06 ID:lh/ocU1i0: >>592の装備は２極ならスタンきつそうだけど
スタンが気にならないぐらいVIT振ってるなら
㌦V鎧メインも強そうだね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:24 ID:37ZGARuQ0: EMCチェイスしてるけど、いまだにドルVか重量考えてドルフォマルにするか悩むな
みんなどうしてるんだろう
STR振れないから重量きっついんだよねorz
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:28 ID:BgE4OVu/0: 基本コートしてもらって、予備に㌦フォマルもう一着くらいが良いんじゃない？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 03:31 ID:JAIbWltL0: ドルフォマル1着持つのなら、ドルコットンを3着持ったほうがいい
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:01 ID:eOjy79pD0: 作るならドルＶにしとけ・・・ＢＯＳＳ戦（ＥＴ）でも使うし・・・。
やっすい中古ドルフォマルがあれば財布と相談。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:02 ID:WUduD/Dz0: 複数持っていても
「コットンA→コットンB→コットンC」とショートカットで切り替えていくとすると

「コットンA(装備中)→コットンB(破損)→コットンC」となっていると
装備できません装備できませんてなるんだよな
Bを無視してCへ飛べない、これ仕様変えて欲しい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:04 ID:JAIbWltL0: つまり、ドルコットン・ドルシフクロ・ドルブリーフの3着にすれば無問題か
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:11 ID:Jys3UKW90: SE行きたいな
うちの同盟はいまだに旧砦ばかりでSEに行こうともしないから困る
行ったとしてもみんな何すればいいかわからないから話にならないんだけど…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:23 ID:YFEaS0JR0: 行かなきゃわからない事のが多いから
連続防衛してなければ強引に行く流れに持っていけばいいんじゃねーの
攻めなら守護石壊してバリケ壊してエンペ壊すだけだし
防衛ならバリケ直して守護石直すだけだ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 04:28 ID:Jys3UKW90: >>606
数回行ったことは行ったんだけどね
攻めは数で群がってなんとかなったけど防衛は全然ダメだった
WP防衛ばっかやってた同盟だから平地での動きがさっぱりなんだよな
あとフラッグでみんな迷ってた
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 05:33 ID:JAIbWltL0: SEでやりたいなら
その同盟は切り捨てて他所行ったほうが・・・
それを1から体質改善するのはちょっと大変そうだ

空き砦があればだが、平地の練習に紅白戦とかやってみては？
単純に2分割して別々のところに行かせ、数の暴力で終わらないようにしてもいい
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 06:47 ID:Jys3UKW90: >>608
メンバーみんな仲良いから切り捨てるのは心情的にちょっときついなぁ
なんとか体質改善したいけど惰性でGvやってる人の割合が多くてすごく温度差が激しい
紅白戦とかは要職がほんとにギリギリだから難しそうなんだよなぁ
まぁめげずにSE行きたいって会議で言ってみるかな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 06:51 ID:7MRxqfH80: 行きたいって言うだけじゃなくて
ギルメンにSEの仕様を理解してもらえるよう努力しろ
お前の同盟のSE事情はSE実装時のまんま止まってる状態だろそのようじゃ
まあやる気の無い奴らになに言っても「めんどくさい」の一言で終わりかもしれんが
そうなるならお前が抜けるかどうかするべきだな
俺のギルドにも実際にSEやりたくて他Gから抜けてきた奴がいるよ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 09:22 ID:Fm0KyqOV0: 俺もＳＥしたいのにレースばっかりでつまらんギルドいるんだが
抜けても次のアテないしな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 10:03 ID:wSIVRh7O0: つまらんのによくやってられるな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 11:18 ID:auALo4md0: 旧砦で普通に攻防するならいいが
レースだけはマジやってられんな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:42 ID:N83yOXC60: そのうち89％イグ実積みが当たり前で経費は請求したら同盟つぶれるから100％自腹これができない雑魚はＧｖやるなＲＯやるなキャラデリしろ
とか言い出しそうな流れだな

ＷｉｚのＳＰ回復に89％積みなんてパラだろうが誰にもかまわずＡＤＳ連射と同じくらいコスパ悪そうだが・・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:43 ID:l7zXGD200: 逆にSEでフラッグの位置は全然覚えない、修理材料は持たないのもマジやってられない
指揮連中すらもめんどくさいとか言うのならSEやめろよと
今月いっぱいで改善する気が無ければ他のギルドに行くぜ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:43 ID:IzfF2Mxo0: 俺は89%だ！って主張したい奴の書き込みがたまたま目立つだけだろ
こんな2週間で600しかいかないような過疎スレ数人で印象操作できる
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:45 ID:q+mHYkbL0: 俺はまだまま49％の力しか出してないんだぜ！
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:47 ID:6PuItNGb0: んだな、プリで参加してるが普通に49%
89%って騎士しかイメージわかない
パラとかも普通に49%でしょ？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:48 ID:ovdl+WC20: チンコネンタルガードつええ。
パラもサクリとかじゃなければ８９じゃね？
オレは８９だ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:49 ID:6PuItNGb0: >>616
2週間で600はそれなりのスレだと思うが…
ログや騎士スレは異様に早いが…（あっちは2週間で1000だからな）
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:52 ID:+4ULBx2Y0: メインで動かしてる雷鳥も89%が多いんじゃないか？
ブラギにしろ叫びにしろ重要なユニットだから、49%で回復剤速攻切れてたら話になんねーし。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 12:54 ID:IzfF2Mxo0: 攻めや防衛
SEと旧など場合によってかわるだろ
常時同じ奴なんていねーだろ・・・ｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 13:03 ID:saRe/mU50: >>619
サクリならなおさら89だぞ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 14:28 ID:pr5JK8Re0: 89%積みで戦うユニットの名前付けようぜ！
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 14:42 ID:NTtBMcS40: ハッキュー
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 14:43 ID:6PuItNGb0: 普通に89%かドカ積みユニットでええんじゃない？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:12 ID:4JUoCfAp0: 俺は基本49%積みなのはプリとクリエだけだな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:16 ID:ovdl+WC20: クリエも49%なのか？なんで？
プリ以外89だと思ってた。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:17 ID:BMp7fgys0: 実際やった職だとLK　Pal　Cmp　葱　舞　冠　教授　WS　リンカーは89％欲しい。
そもそも、本気で戦う時と49％で平気な職ってあんましない。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:22 ID:7BJsZYWu0: 商人系は無理して89%にしなくてもいい気がするんだが…

カートあるし
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:23 ID:rHLsIZuz0: でも色々積んでるとカートと49％でも足りないことは結構あるのよね。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:24 ID:4JUoCfAp0: クリエはカートあるしなぁ
FDもビンも軽いし、所持量増加もあるし
大量に必要で重いのはシロポぐらい
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:26 ID:lIgFnPGC0: クリエはカートに白P満載すれば49％で普通に戦えるな。
足りなくなったらカートから補充すればいい。
所持量増加もあるし楽だ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:27 ID:7MRxqfH80: そして大事な局面で回復が切れて
カートから出してる間に以下略
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:34 ID:mvRwpDW+0: >>619
サクリってV-Aなんだぜ・・・
コストでPOTがんがん消費するのにSTRが無いから持てないというマゾ型だ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:44 ID:ovdl+WC20: そろそろチンコやないってつっこめや
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 15:45 ID:3nHjD2qb0: 大事な局面でカートから出してる間に
かわいい♀クリエが以下略
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 17:44 ID:Q88rnlig0: ＬＫ、パラ、雷鳥、チャンプ、教授、ＡＸあたりは89％でもいいが、魔が89％とか頭悪いとしか
全部自腹なら逆に大歓迎だけどな。ただですらお金きついのに魔一人で3Mとかたまったもんじゃないわ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 17:46 ID:IzfF2Mxo0: かわいい♀クリエなどいないが俺の定説
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 18:04 ID:e5SWNNH0O: お前は俺の敵だ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 18:07 ID:Z6pDvJRP0: >>619
チｗｗンｗｗコｗｗネンタルｗｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 18:30 ID:OduYvsVyO: 今まで散々言われてきたのに何をいまさら。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 19:43 ID:EF9614yt0: >>637
大事なことなので省略しないでください。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 21:10 ID:g5Xc8VEY0: 大事な局面でカートから出してる間に
かわいい♀クリエが
後ろから「バックスタブ」されて「アドレナリンラッシュ」で「マキシマイズパワー」な訳よ、おｋ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 21:55 ID:lIgFnPGC0: 俺♂クリエなんだが・・・
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:12 ID:NvDwhjNu0: インティミで公衆トイレですね
わかります
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:14 ID:IzfF2Mxo0: 男クリエは良い奴が多い
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:17 ID:Fm0KyqOV0: そうでもない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:22 ID:IzfF2Mxo0: すまん、俺が男クリエもってるので捏造してしまった
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:36 ID:v3pu5gbA0: Wizはリリースオブウェイシュを装備すろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:37 ID:PO1LNMzX0: つまり白い逆毛のLKはカッコ良くていい奴が多いってことだな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:44 ID:QFd6FzK70: >かわいい♀クリエなどいないが俺の定説

中の人は大半そうだろうな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:45 ID:7MRxqfH80: ♂CMPは人格者な人が多い
♀CMPはボス厨池沼タイプが多い
これはマジ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 22:57 ID:LgH3gN+80: >>653
貴様Fenrir住人かっ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 23:20 ID:zySRfb7H0: ♀WSは池沼が多いぞ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 23:39 ID:D+uKqTU/0: 基本的にﾈｶﾏは池沼がおおい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/10 23:53 ID:gTCFUo9V0: 基本的にROやってるやつは池沼が多い（俺含む）
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 01:18 ID:JZL1ScWK0: スレ違いかもしれませんが。
次回のWESで古鯖から２ｋ～3kの鯖に移住を考えています。
今は大手で一兵卒としてGvに出ているんですが、1強すぎて勝負が決まってしまっていたり、
自分1人が出なかったとしても全く影響もないので微妙な感じです。
今の環境にマンネリ化してしまったのもあるので留学してみたいなーと思っているのですが
雇ってくださるギルド様とかないでしょうか？

持ちキャラはほとんどの転生職ありまして3PCまでなら動かせます。
特殊装備はゴスと一部神器ぐらいです。

*今の鯖ではまったくの無名で晒しとかも一切されたこともないです。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 01:24 ID:agcO51hJO: 釣れますか
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 02:21 ID:NG8NffqL0: 古鯖で一強状態ってLokiの黒麺しかないわけだが、特定されてもよかったのか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 02:43 ID:iOjgBOCL0: ＞自分1人が出なかったとしても全く影響もないので微妙な感じです。
＞特殊装備はゴスと一部神器ぐらいです。

いいたい事は分かった。ようするに神器持ってるから無双したい。けれど自鯖では…ってことだろ？
4鯖、5鯖のIdun,Heimdal,Eir,Tyr,Lisa,Ses,Tiametのどれかがいいんじゃない？
Gvそれなりに盛んだし、Gv時には２ｋ～3kの接続率だしさ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 03:01 ID:HRE1qSQW0: まずは普通に大手から抜けてランク下げてみたらどうよ
大手意外の戦闘が一切ないって分けないんだし
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 03:52 ID:+HAZBh2R0: 接続2～3kの鯖でも、SEメインだと一人ぐらいいなくても何の影響も無いぞ
FEメインのGとかあったらそっちで遊んでみたらどうか
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 04:24 ID:VRC37eTH0: >>658
>>661で出てる鯖のうちの一つでやってるが、神器あっても最強にはならんし、神器有効に使ってるところは少数でも強いぞ。
まずは個人で出来ることの限界と、組織を有効に使うことを覚えるこったな。一皮剥けると今度は人材育成ゲーが始まるんだが。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 05:36 ID:hOL3n6zz0: 男クリエは下半身直結厨が多いｗｗｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 05:36 ID:hOL3n6zz0: ♀教授にはリアル女が多い。
これはガチ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 06:00 ID:rgDQbtd00: >>666
♀教授がギルドに3人、同盟全体で7人いるけど見事に全部リア♂だぞ・・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 06:04 ID:rgDQbtd00: いや、すまん8人だ
1人リア♀で♀教授持ってるのいたわｗ

だから何だって話だが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 06:09 ID:hOL3n6zz0: リアル♀の♀教授たんに踏みつけられたいだろ？お前
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 06:22 ID:Kcg8b/HL0: 直結が多いのは♂AXだろｊｋ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 06:29 ID:GwpbknQL0: >>658
神器持ってて無名で晒し一切無しは考えられないんだが
誰々が神器作ったって話題くらい出るんじゃないか？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 08:09 ID:qK4+jSRm0: Lokiは元々神器多い上にこの前の増殖バグ（？）のせいで神器がさらに増殖
見つかる前にトンズラしようという作戦かもしれない
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 09:52 ID:+6EH0Yn1O: 俺も>>661で出てる鯖でやってるが、同じ神器･神器級装備持ちの勢力で同程度の人数でも
実際の戦力もランクも天と地程の差があるような場合もあるから無双は期待しないほうがいい。
晒しもないと言うと特別警戒されるでも味方にウザがられるような雑魚でもないだろうし戦力的には十分だろ
個人傭兵の雇い先にはあまり困らないとは思うが正式所属はよく考えろ。
オファーはすぐ来ると思うが↑の理由もあってそういう勢力は大体ろくなところじゃない
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:09 ID:SMtuiJRU0: >658
Tiamet来いよ、金ゴス怨霊ＷメギンLkでもあんまり活躍出来ないけどな。
今最大手が祭同盟にボコられて大きく再編ありそうだし、飽きたらVIPで
厨プレイも出来るぜ。プロ十字で募集チャットだせば必ず勧誘くるからさ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:16 ID:LfersPAc0: ＬＫに神器持たせても無双できないってまだ解ってない馬鹿が
同盟幹部なんだがなんとかならないものか・・

一直線に突っ込んでダブルメギンＢＢで無双とか自分が活躍できてる
気になってるんだ　ＳＥになってさらに駄目駄目に
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:23 ID:unPgRcqUO: >>675
Gvで勝ててるうちは無理だろうな
負けた時に対戦相手に「WメギンBBしかしないLK雑魚www」とか煽ってもらったらいいんじゃね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:26 ID:20P2NS4N0: 正直に言えば敵に神器が渡らないという意味で自軍にいるってだけでも十分だな
同じようにゴスや砦で出た神器アイテムなども外に回らせないようにしている
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:28 ID:mCAooOtIO: じゃあ何に持たせたらベストなの？
SEで個人の強さがあらわれにくくなるのは全職共通でしょ
LKは無双はできんかもしれんが神器持たせるなら無難なとこだろ

どう見てもピクロスあたりの嫉妬にしか見えない
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:31 ID:unPgRcqUO: >>678
個人的意見だが決まったLKがWメギンBB突撃してくるより、
特定できないLK2人がそれぞれメギン単品で攻めて来る方がよっぽど困る
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:44 ID:SMtuiJRU0: メギン持ちＬＫで突っ込んできて勝手に死んでゆく奴とか鯖にいるな。
耐性固めたWSか火力特化AXに使わすのがベストじゃないかな、メギンなら。
Gv動画が結構盛んだからあちこちの見てるけどそんな感じだと思う。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 10:47 ID:LfersPAc0: 周りに聞いた感じだとＡＸかＣＭＰに１本ずつ持たせるってのが
大半だったんだよね

旧ならＬＫでもよかったけどＳＥでＬＫはガーター多すぎて
生かせないなあと思う
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:05 ID:jzckW/8l0: どう考えてもEDPSBAXに1個ずつ持たせてSBとグリムの威力あげるのが一番。
ゴスLK対策にもなるしな。反射はやめてよー！

チャンプにメギンはオーバーキルになりやすいのとアクセが圧迫されるのはきつくないか？
俺はアクセでサイトとハイド入れてるからメギン持つとどっちか使えなくなっちまう
683 名前：658 投稿日：09/05/11 11:13 ID:JZL1ScWK0: >>661
神器と言ってもメギンではないですしTUEEEEEしたいわけじゃありません。
連携とか重視できるGvがしたいなと思ってます。

>>662
長い間同じギルドで出ていましたので、同じ鯖の他同盟に行くのは裏切る形になってしまうので。

>>671
神器の数が多いのとたまにですが売買もあったりしますので。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:18 ID:LfersPAc0: >>682
すまない舌足らずだったね　金剛Ｖ－Ｄ＞Ｓチャンプがいるから
メギン持たせようって話だったんだ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:35 ID:bofq2DcQ0: 流れを切ってすみませんが、質問させてください

当方クリエ（I>V>DのADS、MHP14kちょい）がメインで、先日ギルメンから自分で使う事を条件に野牛の角を安く譲ってもらいました
Gv時は+7V肩とソーン、ゴスをマスターがレンタルしてくれるらしいので、微力ながら反射の導入を考えています
野牛にはアリゲーターCを挿そうと思っているのですが、他にお勧めCがあったら教えていただきたいです
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:44 ID:U2K9OV7E0: クリエはおとなしくDセットつけとけ
反射は剣士のやくめ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:51 ID:VRrUPFxM0: >>685
クリエが野牛ソーンつけるのはAspd向上のためで、
中途半端な反射に期待してるわけじゃない。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 11:57 ID:U2K9OV7E0: まあそのASPDのためっていうのも
ブラギの上にのってるのが大前提で
ディスペルの嵐のなか狂気ポも切らさずに
速度もかかってて
FARももらえてる状態で
はじめて野牛で上げても意味が出るんだよね
だからV盾はずしてまでASPD上げる必要ははっきりいってない
献身の負担が大きくなるだけだな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 12:01 ID:eUCbKH+10: でもクリエは阿修羅集中されるからな
クリエに阿修羅して反射死するとかなりイラっとくるのは事実
それだけhpあるなら阿修羅以外じゃほぼ死なんだろうから
わざわざ相討ち狙って耐性落とすとかじゃないなら十分ありかと
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 12:05 ID:JZL1ScWK0: >>685
クリエで野牛使うなら固定になるしハイドかサイトかアリゲかな？
ASPDは大事だけど反射に期待しちゃだめかと。

>>689
クリエに阿修羅して反射で死ぬのとかいないんじゃね。
SP調節できない阿修羅ぐらいか。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 12:10 ID:YBhdL4Jx0: 後ゴスもあるって言ってるし、反射10％よりもV盾の耐性に一票だな。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 12:42 ID:CFGnYw28O: ゴスあるならフル阿修羅撃たれる事が増える
反射も手の一つ

既に持っているなら未挿しでGvやって
死因が高いものに対策とればいい
規模やGの気質にもよるので
何も言えないのが現状
693 名前：685 投稿日：09/05/11 12:48 ID:bofq2DcQ0: 反射に憧れがありましたが、クリエの優先順位が反射より耐性である事が改めてよくわかりました
レスを参考にさせてもらいどうするか決めたいと思います
多数のご意見ありがとうございました
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 12:48 ID:U2K9OV7E0: ゴスクリエにフル阿修羅うったところでしなねーよ
14kあるゴスもち倒せる阿修羅とかどんだけだよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:06 ID:y1tSRJ3q0: 最近出たD装備のおかげで、ゴス上から７Kぐらいは出せる時代になってまして・・・
LAありゃ殺れちゃうんだよねこれが
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:06 ID:bofq2DcQ0: GVGでたまに聞く「FAR」ってどんな意味なんでしょうか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:09 ID:bofq2DcQ0: す、すみません
誤爆です…orz
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:14 ID:20P2NS4N0: >>695
それ耐性側もD装備だと死なないんじゃ？
バリアントで14kならD装備で無耐性+5%、HP15ｋになるし
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:19 ID:U2K9OV7E0: LAあればｗ
そうだねあれば殺せるねｗ
そのためにはLAが消えないように他の範囲攻撃全て停止する必要があるんだけどねｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:26 ID:d0gB4ayF0: なんでそんな必死なん・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:29 ID:20P2NS4N0: >>696
フルアドレナリンラッシュ　魂BSのスキル
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 13:40 ID:VRrUPFxM0: まぁ、遠距離職のADSをLA阿修羅で・・・ってのはちとToMいな。
無理にLA阿修羅狙うより凍結阿修羅狙う方が確実だし。

ゴスと道鎧両方あれば反射狙いも有効だが、
LKか同HP程度でも接近頻度が高くなる葱が持つ方が便利。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 14:52 ID:LfersPAc0: そもそもクリエに万全の状態で阿修羅撃てる状況なんて早々ないだろうに
ゴス着てる上で殺されるるような状況想定するほうが馬鹿らしいわ

属性耐性装備じゃないとクリエなんぞすぐ退場なるわ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 14:53 ID:F/SBLUwZ0: つ谷靴

つWメギン

これらのどちらかがあればゴスでも倒せる
でも谷靴はHPで死ねるし、Wメギンも重量で死ねる
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:35 ID:seJCaeRN0: 気づいている人いると思うけどいつからシーズ補正おかしくなってるの？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 18:44 ID:ImytGiSP0: どうおかしいか詳しく。

昨日は別に違和感なかったけどな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:01 ID:bK/fKNbE0: >>704
ごめん、マジで分かんないんだけどさ
谷靴って何？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:02 ID:20P2NS4N0: レディータニーカード
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:05 ID:bK/fKNbE0: >>708
ｻﾝｸｽ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:24 ID:zG4QuKFr0: ＬＫかパラでゴスと道鎧、さらにデビリンＶ肩があれば反射狙いが面白い。

相手がダブルメギンＢＢやＥＤＰでも食らったダメージの８割近く返せるから
さらに自分の攻撃入れるとＬＫ等前衛も倒せる。

属性服を読まれるとデビリンペナ含めてえらいダメージ食らうが
即死したら即死したでもそのダメージの８割お返しするので
悪くても相打ちに持っていける。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:56 ID:YBhdL4Jx0: 何でこのスレって存在する確率の少ないボスカードの話題が多いんだろう。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 19:58 ID:dBgXB7Tj0: >>711
掲示板でくらい妄想したいじゃないか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 20:01 ID:+HAZBh2R0: みんなの夢と希望あふれる書き込みをお待ちしております
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 20:49 ID:bK/fKNbE0: その話は前前スレでも出たけど
そうゆう高級装備や神器持ってる人ほど掲示板は巡回での情報収集が必須らしい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 21:27 ID:LfersPAc0: 持ってる奴が本当に書き込んでると思ってるやついないだろ
理想をひけらかすのが楽しいスレだろ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 22:40 ID:hOL3n6zz0: リアル♀の♀教授たんにダブルメギンで手コキされたい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 22:52 ID:A30n4VsC0: ﾎﾞｷｯ　ﾌﾞﾁｯ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 23:38 ID:7QnpKtpN0: wikiのテクニックの欄に、ルアフ阿修羅のハイド避けについて書いてくれてるんだが
あれってルアフ、サイトが出てても一瞬だけハイディング状態になるとかじゃないのかな？
それならサイト出しながらクロコンされても、一瞬ハイドするだけで解除できるのも説明がつくし
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/11 23:45 ID:LqzOCH3H0: >>718
ttp://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/54.html
これだよな。

>>718の言うとおり、一瞬ハイド状態になるからだな。
Wikiの記述は誤ってる。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 00:03 ID:quMy7tP90: 鯖の処理がシングルスレッドなのにダブるとかありえないな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 00:19 ID:4TU44YLY0: Wiki直しといた
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 00:51 ID:c319Cjcw0: GvGwikiにTOMなこと書いてる奴がいるんだけど、このスレ的にどうだろう。
例えばLKの項目で

以下が神器なしＬＫが最高ダメージを出す装備である。（素Str99の場合）
ヴァンベルク刺したれ人形
オーディンマスク
ソードガーディアン刺しエクスキューショナー
ポルセリオ刺しディアボロスアーマー
巨大ウィスパー刺し肩
足枷
血塗られた鉄球
リングオブフレームロード

高級装備を持ったことない奴が妄想で書いてるのかなこれ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 00:53 ID:2q6dmkE+0: まぁ書きたかったんなら別にいいんじゃねーの
ただ他の情報より前にあるのは確かにまずいとは思うが
後ろに下げるとか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 01:04 ID:dfJ4RR0i0: リングオブフレームロードｗｗｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 01:06 ID:HDZuqQAG0: 理論上はそれだろうけど…、鎧と肩はちと無理があり過ぎだな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 01:10 ID:XU1Mjq/S0: いくら何でも酷すぎだろ
消してよくね？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 01:15 ID:qzTJKhAbO: 鎧や肩を修正するだけで消す必要はなくね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 01:16 ID:HDZuqQAG0: とりあえず頭装備は現実的な範囲だけどな
囚人セットは現実的？かもしれない
それ以外はTOMいな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 01:25 ID:2q6dmkE+0: まぁ鎧をアンフロとゴス以外で書くのはネタですよといっているようなものだから
ある意味分かりやすくはある
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 04:59 ID:WRsz0P9d0: 質問です
臨戦態勢は同盟にも効果ある様ですが
激励と治療はどうなんでしょうか？
激励は調べ辛いし治療はそもそも取ってるとこあるんだろうか？と
以前同スレで同盟効果ある効果ないなんて話も出てましたが
実際使ってるとこはあるんでしょうか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:21 ID:ptH7sp/v0: >>722
>以下が神器なしＬＫが最高ダメージを出す装備である。（素Str99の場合）

強ち間違っちゃいないだろ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 05:30 ID:qsl1xNjH0: 間違って無くても間違ってるだろｗｗｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 07:37 ID:CAhWKU2E0: Tiaで一昨日も祭り同盟があったんだがすごく重かった…
中堅３つの同盟(100)と中堅２つ(75)の同盟がぶつかり合ったが、途中で鯖トップ(80)が混じりこんでさらに重くなりターン制に…
他の砦にも鯖２番手(60)や下位ランカーとかもいたからN全体で400人以上いる形になった

ここ最近Tiaは毎週祭りだらけで、ある意味楽しかったぉ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 07:39 ID:ReAJhzNX0: 鯖板でやってね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 07:46 ID:PnkLuMVX0: うちの鯖の俺TUEEEEEEE厨って
HWとか教授とか雷鳥とかが足りなくて出す人は一部いるけど
普段俺TUEEEEEEEしてる人でプリを出してる人って見た事がない

なんでプリってここまで人気ないんだろう
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 07:50 ID:ReAJhzNX0: 人殺せないから
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 08:17 ID:PnkLuMVX0: いや、人殺せないのは雷鳥も一緒じゃない？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 08:19 ID:ReAJhzNX0: そうだよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 08:21 ID:9WT/SfHr0: プリは結構楽しいんだがな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 08:24 ID:O+MuRZ250: プリ楽しいよ。
専念してくれる奴がいるとGv中の流れがそこそこ変わる。

問題は前衛しかやらない奴にはそこらの重要性がピンと来ないらしい事。
だから脳筋系の前衛が仕切ってるギルドには前衛ばっかり集まる。
支援や2-2次系職は上手く使ってもらえる場所に逃げていく。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 08:50 ID:+bE37nOO0: 普段の狩りも前衛ばかりだと上位狩場いけないからね
プリが前衛ばかりのレーサーGにほとんどいない理由だな
LKマスターのギルドにはLKばっか集まってるわｗ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 09:03 ID:xvl60R2+O: >>740
今いる同盟がそんなパターンだわ。50人もいない同盟でLKは十人以上でEDPとWSも合わせると15人以上は毎週いるし
葱とCPだけでも8人くらいにはなる。同盟の実に約半数が近接野郎だから防衛でもこっちから敵陣に攻め込む形。
反面、専属のHPは3、4人で前衛は基本スクロールで自己支援、メイン雷鳥も皆無とかなり酷いぜ。
仕切ってるのもよく発言するのも近接系の連中が殆ど。楽しいは楽しいが支援は忙しくてかなわん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 09:41 ID:QUoKdatE0: 楽しいってだけでも成功してると思われ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 11:11 ID:mCeC4lRH0: >>733
先週貼られたtia住民の今週分の動画を見てみたが確かに画面内PCで埋まってて笑った。
過疎鯖は安い鯖で重くて大変だなwwwグリムの火力が強いかなと思った。
スレイプ使ってる動画あるしメギンでも借りてるんかね。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 11:31 ID:QUoKdatE0: うちの鯖は祭りじゃなくてもNだけで600とかいくけど
やはり重い
安いとか高いとか都市伝説じゃないだろうか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 11:54 ID:jVm2RJOU0: A=VCHマスターやってるんですけどステに悩んでます。

現在AカンストV90残り素1AGIDEXVIT料理をつかってやってます。
今ポイントあまらせてるんですけど詠唱はとくに気になったことはなく重量がかなりきつい感じです。

何度かSTRに振ろうと考えたことはありますが、詠唱早いCWを体験したことが無く踏み切りがつきません。

ほかのA=VCHマスターの方は何に振っていますか？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:06 ID:YoxomI/j0: >>722
残念ながらうちのギルドにも似たような装備がいる。
脳筋LKってうちだけじゃなかったんだな・・・
勇者様思考は勘弁して欲しい。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:08 ID:QUoKdatE0: ぶっちゃけその装備を揃えて頑張ってるなら
例え雑魚だろうが応援したくなるな・・・ｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:17 ID:BjN2rS5t0: http://mohige.bbs.fc2.com/
↑これの「最近AGIスキー」（上から２番目）みて参考にするといいんじゃない？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:56 ID:jLEWT93g0: >>735
HWは俺TUEEEEEできる職だと思うんだが。
まあ単独ではそれ程じゃないが、他職のブーストスキル使えばって前提だけど。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 12:59 ID:BjN2rS5t0: ウチのHWはほとんどが名無し産のガスターゆとりんです
回復剤使ってくれよ…orz　そんな連中ばっかり
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 13:01 ID:wpQDRbyv0: HWは平地中だと相手が耐えるつもりでいるからSGでほとんどたおせんが
防衛ラインとか作ってる所に奇襲でAMPSG決まるとごっそり落ちるな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 13:11 ID:VdyMv10HO: 経費使いすぎもどうかと思うが、後衛職とかの連中で「今日経費12k^^」とか言われると何しにきてるんだろとか思ってしまう
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 13:12 ID:jLEWT93g0: >>751
ありすぎて困るｗ
とりあえず後衛といえど敵のSGだけで死ぬのは勘弁。
大魔法の超弾幕の中ならまだしも、単発SGだけで死ぬってなんなのよ。
低レベルや未転生ならまだわかるけど、転生オーラなのにそんなのがいるから困るんだよな。

一方では阿修羅・ADS・EDP以外じゃまず死なない異様に堅いHWとかもいるのに。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 13:36 ID:QUoKdatE0: 転生オーラつっても
狩り優先のキャラか対人キャラかで全然違うからなあ
S火持ってるのにS風もってないHWとかも結構いるし
勿論狩りでは強いがGvではAMPSGでHP真っ黒ｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 13:39 ID:IiLdInbh0: >>753
1.物資を使うような暇すらないくらいに完敗
2.物資を使うような暇すらないくらいに完勝
3.相手ダンサー多すぎでずっとスタン
3.過少申告
4.物資補給する度に毎回途中でＥＭＣされた
全部やったことあるな
それでも最低毎回100ｋ近くは使ったが

ちなみに自由行動（参加）の時にＬＫでどれだけ経費をケチれるかに挑戦したら60ｋだった
役に立ってなかったのは間違いない
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 14:26 ID:gvUcLPbl0: >>754
HWは、やっぱ異様に硬いのとSGですら落ちるので2極化してる感じがするね。

特に旧砦での異様に硬くてかつ単独で無詠唱放ってくるのは、
ラストレースへの派兵時や少人数派兵での防衛の時に来ると厄介度がかなり高い。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 14:46 ID:cQxSufNv0: >>753
S4Uに適したステのジプ置いて貰って、激励Lv3をかけ続けてくれてるんで
約2時間防衛中、高INTブラギ乗って魔法降らせ続けてSP回復材の使用はほぼ0で済んでるな。
後衛地帯に魔法喰らってもジーク＋サンクの回復力で追いついてたし、希に使う白スリムも安価供給（身内ランカー）だしな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 14:57 ID:qsl1xNjH0: 反射きつくないの？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 15:35 ID:cQxSufNv0: >>759
遊撃部隊とADS隊が反射持ちを優先的に殺してるいうのもあるかな？
サンクの回復力もやたら高いんだよな。
HP回復材に関しては、それで追いつかないくらい反射来る時は回復叩く前に蒸発してるから
経費としてはかからないw

S4U出してくれてる人、リログ繰り返してるギルマス…周囲に助けられてるのは理解してる。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 15:53 ID:xwhuHFsw0: つっこみでなく興味で訊きたいんだが
ジーク内で大魔法食らうってどんな状況？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:15 ID:cQxSufNv0: >>761
少し押されて、押し返すまでの間。
ジークをLPに切り替えるべきかどうかの判断は教授の判断を信頼してお任せ。
希に献身貰った超金HiWizが切り込んで来る事もあったり無かったり。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:34 ID:txzg6I890: 後衛の経費が全然出ないので回復叩く気にならんわ
後衛に関してはアイテム支給にしてほしい
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:40 ID:qGeZox2t0: 自分のGに言え
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:44 ID:Wll+5+QK0: Hwizの堅さの違いはなんだろう
vitwizが普及した事か、装備か回復剤か・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:48 ID:QUoKdatE0: 鯖セットとオーラが簡単だから最終的には補正でVIT40程度はいけるからじゃね？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 16:49 ID:E3uYcv5T0: 多分アンフロ水鎧の有無
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:22 ID:HgvROIN80: HWの堅さの違いなんてスタンした時にそいつが死ぬか生き残っているか見ればすぐ分かる
生き残って高確率で反撃してくるHWはよく訓練されたHW
死ぬようなやつはスタンしてなくてもSGカスっただけで死ぬ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:28 ID:Z+ZEonJ80: 回復剤叩かない奴は紙装甲
ちゃんと叩く奴ほど装備整ってる、これはガチ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:38 ID:PLBhfbt90: 結局はやる気の問題なんだよね。
超持ってるわけでもないのに2極ででてたり。
対人やる気あるなら超持ってない場合D>I>Vみたいな対人ステ作った方が当然有用。
ADが最高峰だった時代ですらやる気のある人間は対人ステを作っていたのに、今では名無しトール・狭間生体おでんでのお座りなど
いくらでも超効率育成手段があるのに、対人ステを作らないという時点で対人に対してやる気がない証拠。
ROに限らず、やる気のない人間が弱かったりできなかったりするのは当然。

育成でもやる気がなければ装備を揃えるやる気もない。
属性アンフロもなければ過剰鯖セットもない。
オル手もなければ持ち替え用装備もない。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 17:58 ID:p8PWAwl30: ゴス持ち替えうまいVit無詠唱HiWizはSEだと強かったよ
一秒LP更新が遅れるとLP崩れかけて、二秒遅れたらキャンセルガンバンSGLoVQMでLP壊滅する
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:19 ID:HgvROIN80: HWは属性アンフロ持つより属性アンフロの重量分回復積んだ方が耐えるね
局地的に強ければいいからLKみたいにトータルで耐える必要があまり無い
まぁこれはMHPが7k↑あるVIT寄りのHWじゃないと出来ないけどね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:38 ID:QUoKdatE0: 参考までにそのSアンフロより耐える場合の
他の部位の装備を教えてくれないか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:43 ID:tMl6EDbP0: VIT型のほうが断然強いが超なくても2極で十分仕事はできる
ただし俺TUEEEしたがって分をわきまえないやつやつはすぐ死ぬし使えない

勝負急いで敵陣に魔法叩き込もうとする→ずっとスタン→死
こういう奴をよく見かける
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:44 ID:C3fXq6Ji0: >オル手もなければ持ち替え用装備もない。
オル手は次元が違うと思うが。
鯖によっては出物自体ないぞ？
自力ゲット当たり前ってのなら話は別だが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:44 ID:PLBhfbt90: 2極ですら7Kどころか8K↑行くんだが･･･
2極オーラ鯖セットDペロスVIT料理で8600ぐらい。
料理使わなくても8300ぐらい。
ちょVITでも9K↑はいく。
VIT寄りというぐらいVIT振ってたら10K前後になる。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:49 ID:Z+ZEonJ80: WizはHP係数最低だからな。HPのほとんどは装備で稼いでいるようなもの
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 18:53 ID:NQteVl7o0: >>741
LKマスターのギルドは俺の中じゃ鬼門のイメージしかない。
高飛びまでは要求せんが、せめてチャンプかチェイサーにしろと。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:00 ID:HgvROIN80: 2極っていうけど誰でもVit25振ってるわけじゃないしさ
自分のHWは7鯖セット、サラウール、タラV、マタD靴
アンフロD服+ゴスフォマル、Wオル手、ラーメン、ダークネスアイズ
HPは8900位
風アンフロ今もあるけどSEになってからはこれでいってる
自分の主観でトータルでこっちのがいいって感じだからあんまつっこまんでくれ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:38 ID:yxHDw5Ob0: 鯖ごとの戦闘の傾向とか同盟ごとの戦い方の傾向とかあるからこれが正解なんてものはない
周りの意見も取り入れつつ自分なりの最適解を見つけられればそれでええじゃないか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:52 ID:p8PWAwl30: 1秒でガンバンキャンセルSG決めれないやつはブラギ性能か腕がカス
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 19:52 ID:QUoKdatE0: ＞HWは属性アンフロ持つより属性アンフロの重量分回復積んだ方が耐えるね
みたいな断定口調だから聴いてみたんだよなｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:28 ID:a9bQ8sEFO: 流れぶった切ってすまん。
ひょんな事で超Cが手に入ったんだが、使うとしたらどの職がいいだろうか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:35 ID:c2apm0n20: 流れぶった切ってすまん
ひょんな事でミョルメギンタオ金ゴキ超中段ブブｃが出に入ったんだが
使うとしたらどの職がいいだろうか？

お前の質問はこんなもん
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:36 ID:E3uYcv5T0: 普通なら廃WIZ１択
変わり種では極AGI低VITダンサーというのもありかと
紐さえ付けて貰えば大量のADS引きつけられる
優秀な嫌がらせユニットに
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:53 ID:Z+ZEonJ80: いやいや、全ての１次職スキルが使えるスーパーノービス一択だろjk
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:54 ID:Z+ZEonJ80: ああ、すまん
>>783は廃WIZ一択ね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 20:55 ID:a9bQ8sEFO: >>785
wizは持っていないんで
廃wizの知人に貸したいと思います。
解答ありがとうございました。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:01 ID:IASLgMPjO: Vit分のHP回復向上もバカにできないんだよな。

SEでのWizの装備ってどっちのがいいんだろうな。未だに範囲制圧にSG使われるから、Vit型でも属性アンフロが手放せない。
アンフロDロブに変えて、重量差分を重量効率のいいやつから瞬間回復効率のいいやつに変えるべきか。経費との相談になるけど悩むぜ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:34 ID:Pd0MhF88O: おぃぃ、チェイサってｓ属性とｖ鎧どっちがいいんだ
あ、ｓ属性っすか。ありあしゃあぁー！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:40 ID:qg7zoZF90: ロードオブデスカードを手に入れたんですが
ソドブレかメルブレどちらにさすか悩んでます。
LKでの使用で攻め、防衛どちらも同じくらいなのですが
みなさんならどちらに挿します？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:42 ID:Pd0MhF88O: 俺ならメールブレイカ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:49 ID:Mml2Xst60: 俺ならソードブレイカ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 21:59 ID:1ykHtb5D0: 俺ならメールブレイカ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:00 ID:txzg6I890: それにしてもボスカード売り増えたな・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:05 ID:Z+ZEonJ80: ボスじゃないけどこの間ギルメンがカード帳からアリスだしやがった
う、羨ましくなんかないんだからね！

ボスカードって90%以上がカード帳産だろ？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:12 ID:fsHLLvhT0: この前帖からキエルｃ出たときはチビった

といつかは言いたい
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:13 ID:YaFKVCmS0: え
ボスｃなんか出たっけ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:16 ID:Z+ZEonJ80: ゴスとか天使はBOSSだぜjk
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:18 ID:YaFKVCmS0: MVP以外のかよ。
エクリプス出るよう祈っとくぜ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:21 ID:Z+ZEonJ80: MVPcって出るのか？

と思って調べたらMVPは出ないらしい…orz
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 22:37 ID:9g1315Mo0: デビリンってカード帳から出るの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 23:01 ID:CKGj0gA50: GRと比べて明らかに売りが少ないし、周りにGR出した奴は3人いるがDRは聞いた事ないし
値段も鯖によっちゃGいくし、出ないんじゃないか
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 23:05 ID:c2apm0n20: ゴス天使は出るがデビリンは出ないよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/12 23:17 ID:9g1315Mo0: デビリン出ないのか
もし実装されててもｃ帳から出たって言う人もいなさそうだしなあ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 01:33 ID:y9vDTHsb0: ｃ帖から出るならｃ帖はもっと値上がってる
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 01:44 ID:t6jDaRK40: ｃ帖は自鯖だと昔は10Mだったのに今じゃ2Mだぜ…orz
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:16 ID:eg6U5ZA10: うちの鯖も2Ｍ台だな

何でこんなに値下がりしたんだろう
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:27 ID:n0jgl/Zk0: Loki鯖なんだけど、また愚風EMCつかったとこがあるらしい
鯖板でまったく話題にすらならないんだけど、鯖住民の感覚が甘すぎないかな？
漏れが気にしすぎ？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:32 ID:aKE7WrAg0: LKでLOD使うなら槍刺し以外ありえないぞ。。。
BDSで状態ばらまかなくて何するきだ・・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:32 ID:n4YVyAPp0: >>809
いや、それは怒って良いと思う
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 02:37 ID:aKE7WrAg0: BANされなきゃ何してもいいよ
勝ったもん勝ち
負けたら何言おうが負け惜しみ
これがGvGだよ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 06:17 ID:986cKy560: 初心者らしい子が臨時で苦戦してたので、
ウザくない程度にフォローしたり、コツ教えてたりしたのよ
敬語とかお礼もちゃんとしてたので感心してたら

消「ちょっと友達連れてきます」
俺「OK、３人でやろうか」
友「こんばんわ」
俺「こんばんは、よろしくねー」

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i 　　　　　　消「この人ちょー使えるから仲良くしとけよ」　　　　　　　　　　　　　　　
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" .　　　　　　 |　　・|　　・|─|___/　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　　　　　　|` - c`─ ′　 6 l 　　|::（ 6　ー─◎─◎　）　友「うん」
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　　　　　 .ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |ノ（∵∴Ｕ（ o o）∴）
:::::::　|.　　　 i'"　　　";　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　 |<　　∵　　３　∵ >
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　　　　　　⊂二￣ヽー―'"|／＼／　 l ＾ヽ　　＼　　　　　　　　ノ
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　ヽヾ⊆ノ＿＿__|　　　　　 |　　| |　　｜　　　　　　　｜
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 07:23 ID:5MjTBOWO0: >>808
単純にETやら何やらでｃ帖の産出が増えて
ゴスその他の当たりｃが値下がってるからじゃないの
見返りが安くなれば元も安くなる
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 07:52 ID:FrfEqp5Q0: C帖2.5Mのわりにはゴスが５００Mで売れたりするから
ギャンブルとしてはかなり割の良い方なんだよなあ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 08:08 ID:5MjTBOWO0: >>815
むかーしデータが流出したときに箱や帖のテーブルも判明していて
手元にあるのは2003/3/29のデータだけど、全314種で
例えばポリンcやファブルcなんかはテーブルに7つもあるんだ
ファミリアetcが5つ、ヒドラetcが3つ、フローラetcが2つといった感じ

ゴスなんかは当然テーブルに1つしかないし
当然今は分母も大幅に増えている
これを割がいいと見て良いのかどうかだな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 09:47 ID:Oobw7UVV0: あんまスレチを長く続けるなよｗｗ
価格操作スレかと思ったわ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 11:45 ID:+GiGOaTw0: ギルメンの廃Wizが料理使わないわDEX装備しないわ前に出ないわ出たらスタンで動かずに死ぬわで困ってる
最初なんか回復魚とかだったんだぜ…今はランカWSP使ってくれてるけど
5人ぐらいいてほぼオーラ吹いてるのにみんなこんな感じ
あまり強くは言えないんだけどなんて言えばいいんだろう
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 11:58 ID:ZibD4r0E0: なんでかまず聞くべきだろ
文句じゃなく疑問として･･･

うちのにもDEX料理・装備しないで耐性付けてる奴いるけど
課金DEX(リアルマネー)が毎回食えないから
どうせなら耐性にしてるみたい
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 11:59 ID:irTKtIlp0: 無詠唱もしくはdex144以上どんだけいるか聞いて残念そうにしてみれば
アイシラvitは同列にするなよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:01 ID:27DAHBGl0: Gvの面白さを感じてもらうのが一番
本人が強くなりたいと思わない限り向上させるのは難しいと思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:14 ID:tO5K6uYq0: Wオル手まで揃ってるやつは素でDex147だから料理無しじゃほんと別物だよな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:21 ID:aKE7WrAg0: 職ごとに有用な料理すら食べずにGvやってる人は楽しいのかなって思う俺
ギルドの料理率は半々ってとこだけど
やっぱ料理食べてる人はGv意欲が高くて装備とかレベルとかステもかなり揃ってる
Gv中にもよく声だししてくれる人が多いのも確か
とはいってもGvで数をそろえることはやはり大事なので無課金組みを切り捨てるというわけでもない。
が、一度料理を食べてのGvを体験してほしいものだ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:33 ID:+GiGOaTw0: >>819
前なんで料理使わないのって聞いたときはあまり変わらないからって言われたんだ
俺は高Lv廃Wizとか持ってないからよくわかんないんだよな…

>>820
残念そうにかｗ　いいかもしれない
多分みんなアイシラつけてると思う

>>821
やっぱそれが一番だよね。難しいなぁ…
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 12:41 ID:45aHvo26O: 課金じゃないの毎回食わせればいいじゃないか
経費が～とかなら魚に戻した方がいいんじゃない？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 13:04 ID:irTKtIlp0: >>824
アイシラvitねｗ
vit多目でdex削ってアイシラブラギ狙ってる奴にdex聞いても意味ないからな

>>825
課金じゃない料理だと+10以外死んだら効果消えるんでなかったか？
そうでなきゃトースト6個くらい使わせてもいいよな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 13:09 ID:Y/kD8xJ10: >>824
HWで特にDEX料理とか世界が変わるなんてレベルじゃないのに、あまり変わらないとか本当にHWなのか怪しいぐらいだｗ
俺はDEXは勿論、INTとVITも食ってるな。
でもその程度の認識の奴はきっと食ってもたいして影響ないと思うぞ。
いくら基本スペックが上がっても中身の意識が低いとそんなもの。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 13:15 ID:NPmMNVYo0: >>824
料理３種食ってるＨＷと食ってないＨＷは別の職業。
転生と未転生くらいの差があると思っていい。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 13:16 ID:wyEb1DNA0: >>823
>が、一度料理を食べてのGvを体験してほしいものだ。
そう思うなら料理のチケを渡せばいいじゃないか
元から課金アイテムを大量に使ってる人にとっては1,2種なんて大した額ではないだろう
過去スレにもギルドで課金料理を支給してるところがあったと思うが・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 13:41 ID:51I1cxhx0: 課金料理強制はないわｗ
どんだけ含蓄なんだよｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 13:53 ID:+GiGOaTw0: >>825
あーLv10料理は死んでも消えないんだっけ
それならありかもしれんな…って思ったけどDEX10料理って産出なさそうだった

>>826
なるほど。ちなみにみんなI-Dカンスト残りVIT型みたい

>>827-829
そんなに違うなら是非とも使ってほしいとこだなぁ
試しにDEXとVITあたり配って反応を見てみるかな
みんなありがとう
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 14:36 ID:Oobw7UVV0: 料理使ってる率ってHW=CP>LK=AX=ｸﾘｴ＞＞＞その他くらいか？

3種以上使ってるのはHWとCPばっかりだな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 14:50 ID:oDnmnmwgO: ゲーム内での出費が少ない分課金で補う感じだな。
てかVitアイシラこそDex料理欲しいぞ。初手が出なきゃどうにもならん。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 15:03 ID:vqc5NRxE0: 俺は教範も含めて課金アイテムは一切使わない派だったけど
HWで試しに１回DEX料理食ってみたら次から手放せなくなったな

さすがに使う気がないやつにRM強制は無理だろうが、
課金料理使うやつを増やしたいなら
使用者にはゼニーで30kとかいくらか経費配布するようにすればいいんじゃね
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 15:13 ID:PPwse+Wc0: 俺は6色食いだぜ。
他人には勧めないけどな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 15:34 ID:MOd9bkj00: LUK意味あるのか？

と思ったら微妙に全状態異常耐性がつくんだな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 15:38 ID:E5n4g2gD0: 職ごとに有用な装備そろえるためにパッケ10セット買って資金調達せずににGvやってる人は楽しいのかなって思う俺
ギルドのパッケ10セット購入率は半々ってとこだけど
やっぱパッケ10セット買ってる人はGv意欲が高くて装備とかレベルとかステもかなり揃ってる
Gv中にもよく声だししてくれる人が多いのも確か
とはいってもGvで数をそろえることはやはり大事なので無課金組みを切り捨てるというわけでもない。
が、一度パッケを買って資金調達してのGvを体験してほしいものだ。

つぎはこれだね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 16:00 ID:kzY4hkqd0: 身内だとVIT料理使う奴は多いな。
同盟内の雷鳥に使ってる比率も高い。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 16:06 ID:vqc5NRxE0: そういや料理込みVIT100調整してる割りに
Gv中でも料理を食わない奴がいるんだが
こういう奴は何を考えてるんだか理解できん・・・
料理食う気ないなら他ステを圧迫してでもVIT100にすりゃいいと思うんだがなぁ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:13 ID:51I1cxhx0: >>833
アイシラにもDexが必要であることに異論はないけど
Dex料理がより有効なのはD極の方でしょ。
SG10の詠唱はDex10で約1秒短縮（サフラブラギなし）
VitアイシラがDexいくつで想定してるか分からんけど、
Dex極なら詠唱1.5→0.5秒、Dex70なら詠唱8→7秒。

>>834
それ規約的にどうなの？ｗ
RMTアイテムをゼニーで交換して良いんだっけ？
身内でこっそりやんのはどうしょうもないが、掲示板に書ける内容だっけ？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 17:13 ID:zSHDwn6q0: >>839
意外に90でもなんとかなっちゃってるからじゃないか
どうしても必要な場合だけ食うって感じ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:11 ID:Y2fDStx70: D147以下のHiWizはカス
うちの同盟のやつなんてINT装備だぜ…
威力ほしいからって…
SGで死ぬカスはINT装備にしなくてもだいたい死ぬし
死なないやつはINT装備にしてもたいてい死なない

まだVit装備のほうがわかる
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:27 ID:yGm807Tb0: >>840
公式には譲渡は認められてるから
課金アイテムを譲渡する&相手はZを譲渡する
これで成立
リアルマネーとの直交換じゃなければ
譲渡ｘ２でなんでもできる
ぶっちゃけMRTアイテムを露店で売るのと変わりない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:46 ID:a7VWgeS90: >>842
上段が超ソリンなのでDEX144INT140なボクもカスですか？
中段もダークネスつけるよりエルダ中段つけた方がちょうどINTも繰り上がるからいいんだけど。
ダークネスにしても145の138なんていう中途半端なINTになるし。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:56 ID:Y2fDStx70: >>844
INTとかいらねーからダークネスつけとけ
EDP1確と油断時のADSキャンセルSBr、他多重攻撃以外で死なない回復反応できるならスケルトンマントつけろ
89%つめ
要所で憂鬱使え
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 18:59 ID:Y2fDStx70: 忘れてた、ヒバムかMBrあるならINT装備も有り
防衛でバリケ裏からSGしてるだけならINT装備でもいいんじゃね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:04 ID:AjQ7M8nB0: スケマン80Ｍコスパ悪すぎる
ラメーンさっさと再販してくれ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:14 ID:8JBm7ykdO: 勘違いが広がらないように、携帯から長文失礼。
>>843
最初はサポセンに聞いてもトラブルの元だから自己責任とかの曖昧な感じの回答しかこなくて、その考えでOKだったんだけど、
今はゲーム内アイテム･ゼニーとの交換でもはっきりNGで返ってくるようになってるよ。

とはいっても、今回の件であれば
料理そのものにゼニーを払うのではなく、Gvにおいて料理を使用する事によると戦力アップ分へのそのキャラに当てたボーナスという“建て前”であればギリギリグレーになるかもしれない。
が、掲示板で堂々と書けるような話ではないな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:24 ID:DO70yN1v0: >>813
ワロタｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:29 ID:a7VWgeS90: 死因はほぼクロークEDPSBか、阿修羅かADS。
Sbrじゃ死んだ事はないかな。
上記以外じゃ相当何人にも囲まれて殴られまくりじゃないと死なない感じ。
ちなみに89％積みと憂鬱は当然。
スケマン持ってるけど無詠唱じゃなくても魔法通るからつけてないかな。

INT高いと凍結時にAMPJTで中衛ぐらいなら殺せるから結構役に立ってる。
前衛は当然阿修羅に任せるし、中衛でも近くに阿修羅いれば任せるけどいない時で且つもうそろそろ凍結終わるなーって時はAMPJTで殺してる。
大体8～9割は殺せるかな。
後衛なら99％殺せてる。
ヒバムは持ってないけど鯖セットで肩は+9だけど杖が+10です。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 19:58 ID:Y2fDStx70: >>850
凍結JTは頭になかった
平均的な装備の相手にAve9kMax13k位出るんだな
スタンもしないようだしそれなら確かに強そうだわ正直スマンかった
ただ、魔法通すだけじゃなくてガンバンの回転速度上げるのにDEXは必要だと思うぞ
ガンバンSG全キャンセルできるなら別だが…

ちなみにこの動画の3:10以降のおまけみたいなSbrが飛んでくると俺はたまに死ぬ
これで秒間4～5くらい？もっと速い人もいるらしい
ttp://circle.zoome.jp/asuya/media/76

これの0:27も(これは遅いらしい)
ttp://zoome.jp/www424/diary/18
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 20:37 ID:SpzhxmJf0: >>851
どうでもいいけど下のPv動画真剣にやってないんだよな？
これマジメにやっててこんな戦いなら・・・
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 21:23 ID:OXIb44sj0: Pvスレでやれ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 21:29 ID:eMoy8b5r0: >>2
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 22:04 ID:C0yjFBMC0: 今度バイト始めるんだが、日曜日は休めないんだよね
んで、Ｇｖに出席したいんだが、日曜だけ早番シフトにしたい場合
履歴書の「本人希望欄」にはなんて書けばいいか悩んでるんだ
いい案無いか知恵を貸して欲しい
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 22:10 ID:eMoy8b5r0: スレチなのに気が付けや、っといいたいがGvやる為の兄弟の質問なら答えていいな

①日曜休み希望をあらかじめ伝える

②日曜のGv時間に被らない様に時間調整をお願いする

③日曜休みのバイトを探す

これらのどれかだなｗ
諸事情にお願いしますとでも書いておけばいいんじゃない？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 22:12 ID:eMoy8b5r0: ②なら個人的な事情により日曜日は午後6時までの就労をお願いします

とでも書いておけばOKだと思う
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 23:29 ID:z8DQQioJ0: 面接じゃなくて、始める時に履歴書出すって言うのも珍しいな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/13 23:33 ID:JwqciF8Q0: 学生なら月曜に必修があるとか書いておけば？
フリーターなら好きにすれ
860 名前：855 投稿日：09/05/13 23:35 ID:C0yjFBMC0: ふむふむ、やはりちゃんとはじめに伝えておかないとダメだよね
>>856-857のコメントを参考に面接受けてくるよ
ありがとう！
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 03:59 ID:nEcQTB6A0: 頑張れ、超頑張れ

Wikiのガンスリ見て初めて知ったんだけど、ガンスリって脱衣技あったんだね
しかもコート無視って、、、、、強くない？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 07:31 ID:uxd3/bnV0: >>839
それGvのために調整してるわけじゃないんじゃね？
HWでも狩りでは効率やデスペナが絡むから料理使うけどGvは利益もないし使わない奴
LKだと狭間での釣りとかVIT100無いと死活問題だからな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 07:38 ID:iClJ7U4Z0: >>861
Gvでのガンスリ人口が少ない理由が物語っています
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 07:48 ID:CxTxB2WhO: デスペラとか火力だけみるとガンスリも馬鹿に出来ないんだがな…
問題は逆の意味で補って余りあるほどの耐久力
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 07:51 ID:ySjzK+dG0: デスペラとかゴミ
あれ設置スキルだよ？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 08:02 ID:f8Nx3Sys0: ガンスリとかBB一発二発くらうと大体死ぬから困る
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 08:25 ID:ZYXFZVxn0: GvでHWのINT装備ねぇ
俺は素INT97の料理食い基本鯖セットでINT133DEX147調整だが
DEX無いとWIZガチ対決勝てないから嫌だ
複数ボコられた時やスナ相手じゃ147以下は絶対詠唱通らん
それにあんま高くすると火アンフロ反射が痛すぎて目押しで回復叩けないぜ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 08:27 ID:ySjzK+dG0: 反射が怖いからINT下げるって相手の思う壺だな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 10:06 ID:/0x/0UT+0: デスペラは敵EmC発動直後に連射すれば、
数減らしとしてはBB以上に強かったりするが、
近距離スキルだから反射で本人が死ぬんだよな・・・。

グレネードの長射程も魅力的だったりするが、
実戦だとADS即死なのが厳しすぎる・・・。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 10:10 ID:IGt06HDD0: どうせ単発SGで死ぬやつなんか殆どいないんだから
反射されてすぐ居なくなるWizより
威力ちょっと下げてでも撃ち続けてくれるWizの方がいいわｗ

現実は威力下げても反射で死ぬんだけどな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 10:28 ID:TxMYdOi10: 反射怖いからint下げるってならSGのlv下げりゃいいのに
EMCされて固まってるとこに大魔法とか撃たんの？

他幾つか言おうかと思ったがD147の装備で133は別に低くはないだろｗ
140はまず届かないし。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 11:40 ID:y+Z3uX/q0: ガンスリも結構侮れないよ。死にやすいけどその死ぬ前に後衛系３－４匹つぶせたり。
ＬＫの遅いＢＢなら結構逃げられるけど、デスペラ連射は逃げるどころか回復叩く間もなく死んだりも。
特化したガンスリはなかなかに怖い。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 11:47 ID:hYgBPta/O: 射程知らんがバリケ裏からディスアームできたら厄介かもな
もちろんスタンしないの前提で
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:03 ID:ghyJpw5e0: つーかさ、コート無視って反則チックな性能だな

タロットカードみたいな感じだな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:08 ID:5fN06w+o0: 15秒だけってのが気にはなるがな
てかメタリンｃ刺し武器でやるのもコート貫通って事か？持ってないからわからんし範囲に出来ないからアレだが…
憑神にSE来ないかなー。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:10 ID:ySjzK+dG0: なわけないじゃん
メタリンCは接続詞がディスアームなだけで発動するASはウェポンストリップだよ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:12 ID:ghyJpw5e0: そういや気になるのが成功率がＬＵＫ依存ってのが気になるな
ストリップ技でＬＵＫ依存とはいかなるものなのか…

ローグのストリップとは別物なのか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:14 ID:5fN06w+o0: あぁそうだっけ名前で勘違いしてた。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:20 ID:RinNcaAZ0: DEXが影響しないって時点で別物だろjk
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:38 ID:5DEWzoiS0: 対人ガンスリ作ってたので所感
他の職には出来ないスキルがいくつか

デスペラード
期待値1980%の範囲攻撃
ASPDをあげてブラギ上で連打した時の破壊力はメギンＢＢと同等かそれ以上の威力を持つ
設置スキルなのでＬＰで防がれる、不発するなどの欠点あり
Gvフィールドの鯖分割で立場向上と思いきやGvSEでは敵が分散する上LP戦になりやすいので使いにくい

スプレッドアタック
射程２０セル　指定した対象から9*9の範囲攻撃
威力はゴミだがASを遥かに上回る範囲を持つのでバリケ戦などで詠唱妨害と状態異常付与に大活躍

グラウンドドリフト
射程２０セルを持ち遠距離から置ける罠、味方には当たらない
足元置き可、重ね置き可なのでカウプ突撃対策で入り口に置きまくればヒットストップの効果が期待できる

ラピッドシャワー　フルバスター　ガトリングフィーバーなどは劣化砂になってしまうのでそれほど使えない

デスペラは決まればほんと強い・・が威力ありすぎて反射パラなどに打つとこっちが死ぬ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 12:44 ID:RinNcaAZ0: スプレッドアタックがハンタの立場を奪うスキルに見えるのは気のせいか？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:04 ID:GQucG3PK0: >>880
ガンスリやりたくなるから困る
参考までにステータスを教えてもらえんだろうか
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:37 ID:i2V9USK00: ガンスリが脆いなら献身つければいいじゃないとか適当に思ったが、やはりWIZ>>>ガンスリの重要度だからなぁ…
WIZが反射で落ちたり合流するまでなら献身で耐久力は補えそう
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:40 ID:RinNcaAZ0: バリケード戦なら魔法、ADSの射程外からのスプレッド強そうだな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:49 ID:ySjzK+dG0: お前らスキル説明だけみてｗｋｔｋすんな
スプレッドはスキルレベルがあがるごとに範囲と消費SPが増える
Lv1なら3*3で消費15Lv10で9*9の消費60
そしてスプレッドはショットガン専用スキルで
ショットガンは現在最大スロット数が2しかない、つまり状態異常カードが弓が4枚+異常矢が使えるのに比べて
ショットガンはカード2枚だけとなる、ちなみに状態異常矢の基本確率は20％とカード4枚分に匹敵する。

そして決定的な違いはASは地面指定なのに比べてスプレッドはキャラ指定スキルであること
つまりまず相手のキャラ名を読み込まないとスキルが使えず、かつ打つ場所もASと比べたら限定される。
さらに弾丸を5発使用することも忘れてはいけない。

まあそんな強かったらとっくに使われてますよってことだ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 13:50 ID:RfOo3A8l0: 画面ぎりぎりの敵を狙ってスプレッド使うと
その敵より遠く側にいるPCにとっては実質画面外攻撃になるんだな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 14:00 ID:5fN06w+o0: >>お前らスキル説明だけみてｗｋｔｋすんな
何その1時間前の俺…
ガンスリってHPも低いがSPも低いんだよなぁ。S4U無しで60も使うとなると10発撃てるかどうかだもん…。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 14:06 ID:ySjzK+dG0: あーそうだねD肩靴つけれないからスナイパーと比べたらMHPとかダンチだろうね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 14:07 ID:tbjrf3Dw0: そもそも、オーラでもHP3000とかそんなんだぞｗ
しかも盾持ってないし。

まぁ、防衛時にグラウンドドリフトするだけなら、一人くらいいてもいいかな、くらい。
防衛側の人数が中の人ベースで60人以上いる余裕のあるところ限定で。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 14:10 ID:ySjzK+dG0: ドリフトも消費SP40だけどね
あれって罠と一緒で持続時間のびるのかね？
Lv10で30秒らしいから伸びないならそれもゴミスキルだ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 14:15 ID:XehS5SnW0: ガンスリ人口が少ない理由考えたらわかるだろ・・・ｗ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 14:23 ID:D0P1U+m70: やわらか戦車だからなぁ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 15:04 ID:gXuZZiQYO: 3サイズだけ見て
うっわこの人超かわいい！って判断しちゃうようなもんだな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 15:50 ID:5DEWzoiS0: 自分のはvit70だけどオーラでHPは9000くらいあるぞ？
スプレッドは確かに状態異常率はあまり高く出来ないしキャラ指定なデメリットもあるが、それでも超射程で9*9の範囲は魅力
ASの3*3と比べたら巻き込める人数が段違いだよ
LP上だとSGが通らない以上、詠唱妨害だけでもスプレッドは優秀だと思う
画面外から喰らうと被弾モーションも出なかった気がするし
あとはアジャストメントで遠距離耐性20%あがる(アリゲ等とは別計算ぽい？)からそこそこ耐えるかな

元々殆どの転生やりつくしてからガンスリに可能性を見出して作ってみた
結論から言えば燃費を気にしなければそこそこやれる、強キャラではないが十分働ける
面白い職ではあるので現状飽きてる人におすすめかもしれない
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 16:09 ID:RSGKaaIA0: そういう人は実装と同時に作って>>894と同レベルの仕事をしてると思う
いまさらガンスリ作ろうとする人はいないんじゃない?
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 16:35 ID:PGDNSJNk0: 狂おしいほど珍しい職の話題だｗ
ガンスリはSP効率最悪、盾なし、弾消費が極悪、重い武器を複数持たないとスキル使えない
必死にがんばればそこそこやれるくらいはいくかもしれないけどハンデがひどいわりに能力微妙

本人が遊ぶのにはいいが戦力として考えるのはきっついよ
ガンマンが盾もって銃撃つって確かにありえないけどなんでハンドガンを両手に持つんだろうな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 16:39 ID:HeUbXrxa0: メタルギアで普通に盾持ってハンドガンな敵いたぞ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 16:53 ID:XehS5SnW0: せめて盾さえ持てればちょっと評価変わるけどな
同時に実装された忍者との差別が激しすぎるよな
汚いなさすが忍者きたない
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 17:20 ID:Mwd95D4d0: ↑のほうでHWはDEX147って書き込みあったけど
メインで使う頭装備って羽ベレーよりラーメンのほうがいいの？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 17:33 ID:+PGwnt3i0: ガンスリｗｗｗ
まあ、忍者と同じで足止めは最強だな
ただ滅多にみかけんがｗｗｗ

ただ忍者やリンカーと違って回避スキルが無いのが痛すぎるな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 17:47 ID:0tKywqW20: >>899
すぐ死なないなら
PSあるなら
あまりスタンしないなら
ラーメンの方がいい
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 19:53 ID:oP3DPJDP0: DEXが147とかよりも、DEX140でいいから常時献身ついてる環境を用意する方が断然強い。
個人戦じゃなくて団体戦なんだからな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 20:03 ID:+bmxoxunO: ラーメンのがいいよ。
どうせ耐性10%とかEDPSB即死回避とかじゃなきゃそうかわりない
生き残るWIZは攻撃受けない立ち回りと白ポの反応速度がいい
長い詠唱で棒立ちしてるほうがかえって被弾増えるよ
個人的には最低144はほしいかな。
それ以下だと見てから詠唱止めれるレベルになってくるから平地はきつい
そのラインに達しないならバシリウムあたりつけて後方固定で段幕はってたほうがいいな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 20:20 ID:qz6beRyc0: 145以上ってきついよね
オル手、憂鬱な箱使える金持ちは少ないし、
スケルトンマントは鯖セットの恩恵がなくなる＋INT調整が難しい＋紙耐性で使いにくいし
監視服は使い方によっては使えるｷﾘｯとか言ってジョークで凍るし
でも144だとブラギがないとお察しだしなぁ、難しい
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 20:25 ID:0tKywqW20: オル手憂鬱で金持ちとかないだろ
145ってクソ楽だと思う
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 20:41 ID:udOtVVtE0: 超付けててDEX145ぐらいが最低ラインだと思うな。
俺の廃WizはDEXカンストさえしてないがｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 20:49 ID:lGzb95OB0: ラーメンダークネスアイズドロップスDEX鯖杖Wニングロブレス料理で145？
すごく楽な気がする
オル手2個で147で憂鬱で149か
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:00 ID:/0x/0UT+0: 憂鬱は高くないつか、むしろ安い。
だが、重量がふざけてるからあんまり数持って行くわけにもいかん。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:24 ID:FwWNo8s60: >>907
その装備+オル手2個で147まではあってる。
憂鬱で150行くよ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:25 ID:iClJ7U4Z0: ロッカーVK鎧の出番が来たようだな・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:32 ID:HTRdEvXj0: いやいや、監視するものVKだぜ
912 名前：ヴェスパー 投稿日：09/05/14 21:36 ID:P7u5n62l0: わしの出番がきたようだ・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:41 ID:lGzb95OB0: >>909
ああ、DEXカンストだと+3だったかあ
オル手2個がネックだけど無詠唱いけるんだね
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:47 ID:q1O6lcSC0: 何気に課金矢林檎よくね？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:52 ID:f5SpWH2b0: ランダムじゃなければ良かったのにな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 21:56 ID:g+3RnUMt0: >>892
＞やわらか戦車だからな

言い得て妙だなｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 22:14 ID:HTRdEvXj0: ３次職がくれば拡張１次職の立場は更に微妙になるな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 23:50 ID:ZYXFZVxn0: 憂鬱はそんな金かからんよ
仙人クリポ2つつけて毒キノコ30分いけば10個は拾える
まぁ毎週必ずやらなきゃいけないけどねこの作業
というか今やってきたんだけどね

最低147なのは憂鬱で150なるから皆147って言うんだと思う
V鎧とスケルトンマントも入れれば常時無詠唱だけどな
やってる人いるのかこれ？
よく考えたらボスcや神器いらずの一般装備で無詠唱出来るってスゲーな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/14 23:54 ID:uMdLQhf20: 水鎧のときＡＭＰＪＴ10でどんくらい食らうか教えてちょんまげ！
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 00:17 ID:eyMsYEN90: >>918
教授はもっと楽に無詠唱できるけどな。
憂鬱なしですら装備崩さずいけるし。
DDex鯖杖・ラーメン・Vドル・ゼロムオル手・ダークネス　料理ブレスで単独無詠唱。
チェイサーとかもっと楽だけどｗ

>>919
MDEFやレジポの有無や相手の威力次第だからわかるわけがない。
せめて自分の装備はこんな感じだけど、この場合どれぐらい食らうでしょうか、って聞け。
それなら、俺のWIZが撃てばいくつでる、という風になら答えられる。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 00:23 ID:mLwBVRDp0: ここに装備書くくらいなららとりお行くだろJK
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 00:52 ID:VAvaxnpM0: 質問なのですが、ｽﾄｰﾑﾅｲﾄcの購入を考えております。
凍結確率+20%でﾏﾘﾅc4枚分の価値もありいいんじゃないかと思っておりますが、
ASでSG1がでるようで・・・
Intの低いｷｬﾗ(Int初期値)での使用を考えておりらとりおなどで
ASででるSGを相手に当てられるか計算してみたところ、
まったくあたらないようでした。
まぁそれであってもﾏﾘﾅ4枚分なら・・と思ったのですが、
ASででるSGもやはり他のSGにかぶせるように発動し、
下手したらHWのSGにかぶらせてしまうこともあるのではないかと・・

SGの威力が弱くてﾐｽの場合でも他のSGにやっぱかぶってあまり使えないですよね？
といったことを主に、購入に関してｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けれますでしょうか。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 00:55 ID:VAvaxnpM0: 失礼しました。
SG1で無駄に吹雪のｴﾌｪｸﾄを撒き散らして他のSGを無効化してしまっては
味方にしたらｴﾌｪｸﾄがでるだけのSGをかぶせちゃうだけなので使えないですよね？
といったことです。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:06 ID:N8fvN7Jx0: 発動率1%もないからきにすんな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:17 ID:/490FIr20: メイスあたりに複数枚刺してぷち強いマリナ武器として使うのが正解
持ってないからかなり適当言ってるがASが使えないのは間違いない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:43 ID:pGW8iiG80: >>922
それだけわかってりゃ訊く必要ないじゃないｗ
用途自体はマリナcと同じだよ

AS自体は率の低い（2%）ハズレくじだと思っとけばいい
引いても大抵は全Missだし、本家のSGと被ることもある
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:45 ID:u5B+G3AC0: 嵐4枚指して氷の矢？がやばい

100%凍結(mdefか何かで率は下がる)のDSとアローシャワーがやばい
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:49 ID:mLwBVRDp0: ボスカード4枚さしてそのレベル・・・
そんなに安いの？嵐カードって
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:49 ID:1Ghzp4e30: その前に嵐4枚がありえないくらいTOMでやばい
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 01:51 ID:mLwBVRDp0: まだメルブレに3枚下ほうがいいんじゃね？と思うくらいです
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 02:57 ID:ZkC5D4hG0: ｺﾞｰﾚﾑ嵐2メルブレの方がいいんじゃね？と思うくらいです
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 03:18 ID:Ry8tEaA40: >>927
憑神のギター持ってジョークしてるほうが絶対いい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 05:53 ID:VtQcp5kYO: >>932
当方90台冠だが
おまいさんのおかげで大事な何かに気づいた、ありがとう
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 06:59 ID:bgHZZ3980: ASPD190になる鞭がなくて本当によかったと思っています
分からないことがあったら管理板＠MMOBBSへ。。。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 07:00 ID:bgHZZ3980: ごめん、エラー出た後のコピペミスった
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 07:05 ID:JuSQ1ms90: 低キャラで弓持って氷の矢を連射して凍らせると
そのあと止められずに追撃で矢打っても相手は水属性になってるのでダメージが0になり
氷が割れないというテクニックはあるよ
これを使えば特定のプレイヤーに粘着することで
ゴスを装備した瞬間に凍らせて放置させることができる
これでゴスを完封できるわけだな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 07:05 ID:JuSQ1ms90: すまん1行目からイミフになってた

×　低キャラ
○　低DEXキャラ

に補完よろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 08:38 ID:K6+cxConO: ムチ子にやられたら射精しそう
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 11:38 ID:J9Gf1sjJ0: メルブレに刺してもMBとか連打してたら凍ってもそのまま割ると思うがな。
メルブレは集団に連打してなんぼだし、まさか単体相手に凍るかどうか見ながらちょっとずつ撃つなんてしないだろう。
STRが相当低けりゃミスるかもしれんが、STRの低いLKとかまずいないだろうし。

>>936
凍っただけで完封できるなら金ゴキ以外はSGで完封できてるよ。
実際は味方が割りまくりで完封どころじゃない。
MSとかの弾幕で勝手に割れる部分もあるし、馬鹿な味方が素殴りやMTCRやASや単発魔法で割る場合もあるしな。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 11:41 ID:JuSQ1ms90: ＞SGで完封できてるよ。
それはない
お前はランドプロテクトというスキルをしってるか？
お前がゴス持ってたとしてSGがでてるところにゴスきてつっこんで一切もちかえしないのか？
弓で射って凍らせる、という行為にメリットがあるということになぜ気付かない？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 11:47 ID:+hmp+jY90: >>932
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:02 ID:JuSQ1ms90: だからジョークは警戒されるといってるだろうに
それにジョークにまわすほど冠あまってるGは少ないだろ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:02 ID:O8h9qLTi0: ジョークが強すぎるだけなんだがなｗｗ
ジョークなければよかったかもねえ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:07 ID:O8h9qLTi0: ジョーク余ってるところはあまりないかもしれないけど（特に過疎鯖では
氷の矢で凍結TUEEしてる人がいる余裕のあるGはあまってるかもｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:09 ID:JuSQ1ms90: あまってるんじゃなくて必要だから人数割いてるんだよ
まあこればっかりは実際にやってみないといかに脅威かわからないだろうな・・・ｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:27 ID:J9Gf1sjJ0: もう書かれてるけど、氷の矢で狙うぐらいなら範囲凍結のジョークのがいいわな。
確率も高いし。

>あまってるんじゃなくて必要だから人数割いてるんだよ
あれ？ジョークは必要じゃないから人数割かないの？おかしな話だね。
砂が有用だから余ってるんじゃなくて人数割いて用意してるってなら、有用だとお前が自覚してるジョークに人数割かない理由は？
>それにジョークにまわすほど冠あまってるGは少ないだろ
これにそっくりそのまま、必要だから人数割いてやってるんだよ、と返してあげよう。

>まあこればっかりは実際にやってみないといかに脅威かわからないだろうな・・・ｗ
是非ともその驚異になっている動画をお願いいたします。
ゴス持ちにとっては憑依ジョークのが圧倒的驚異なのに。
まあそれで凍らせてもなお、味方が割るんだけどな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:27 ID:EdolpPYK0: ブラギ20秒ルールあるんだし、魂もらってブラギジョーク両立は可能のはずなんだけどね。
実際は鳥足りないどころか、出しても2PCのみなんてギルドも多いんじゃない？
後憑神ジョークは敷居低そうに見えて意外と高い。
Int100ブラギにｱﾝﾌﾛD服かエキスパリング*2が必要。
Int100ブラギと憑神だけじゃほとんど早くならなかった。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:34 ID:Nhl7B5TTO: メルトMBが通った後のジョークはトラウマ

ブラギが無い状態のジョークでもボコボコ凍る
WSの特攻を止めれてない時点であれなんだけどね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:37 ID:yWya+bMy0: Int100ブラギにエキスパ1個つければディレイ95%カット＝0.2秒＝aspd190モーションディレイになるのに
なんでエキスパつけずに憑神だけ付けたのやら
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:37 ID:sIJ01sun0: ＞Int100ブラギと憑神だけじゃほとんど早くならなかった。
まさに数値計算しないで感覚だけで語る人間のセリフ
一応言っておくとInt100+エキスパ1でいいよ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:56 ID:EdolpPYK0: なるほど、エキスパリング１だけでよかったのか。
どっちにしろInt100ブラギだってそう多くはないでしょ？
憑神1個揃えればできるってわけじゃないことを言いたかった。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:57 ID:swCsHDCS0: 俺の同盟ＩＮＴ50ブラギしかいねーぜ！
まぁＤローブ＋エキスパ1でいいんだけど
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 12:58 ID:D1yuVlDA0: >>946
村鯖だとありえる光景かもしれんぞ。
人数少なくて罠が超重要で砂・狩が必要だから存在する環境らしいし。
冠もブラギ用人員で手一杯と言われても納得してしまう。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 13:09 ID:O8h9qLTi0: 但し我が鯖に限る！
と書いておけば良いなｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 13:50 ID:XRM3YI8b0: Aspd=ディレイだと先行入力受付の余裕ないから若干遅くなるぞ
ジョークにしても何にしても高速でやるならディレイなしに近づけた方が良い
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 16:09 ID:T1EOl4/d0: >>936
氷の矢って凍結効果のある無属性矢じゃなかったっけ？
ちなみに凍結状態＝水１属性（水ダメ25%）だよ
SGでは凍結ユニットにダメ0になるけど水属性物理でもダメ0になるんかな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 17:58 ID:u5B+G3AC0: 普通に砂が嵐弓でDS・ASなだけで、冠はジョークのがいいのは間違いない

どちらかというとPv向けでしたねさーせん
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:03 ID:jj/P4kBe0: >>956
>ちなみに凍結状態＝水１属性（水ダメ25%）だよ
>SGでは凍結ユニットにダメ0になるけど水属性物理でもダメ0になるんかな。

>>936
>低DEXキャラで弓持って氷の矢を連射して凍らせると
>そのあと止められずに追撃で矢打っても相手は水属性になってるのでダメージが0になり
>氷が割れないというテクニックはあるよ

>>956はちゃんと文章読もうな。

あと氷の矢は水属性、毒の矢も毒属性。
それ以外の状態異常付与矢は無属性。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:50 ID:IE1BUcAQ0: 癌がまた新装備出してきやがった
どんだけ荒稼ぎするつもりなんだよJK

頭でATK+15なんだがギャングとセットで20になるしLKあたりで使えそう
しかもS1
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:51 ID:IE1BUcAQ0: http://www.ragnarokonline.jp/goods/package/item/12487
ニューカウボーイハット[1]
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:52 ID:l+66lKP70: ガンスリの話題は面白かったが急激に嵐4枚とかありもしない弓の話に・・・ｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:55 ID:l+66lKP70: >>959
でそれがGvと何の関係があんの？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:57 ID:EBT99VrF0: え？Gvの話できないの？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 19:04 ID:IE1BUcAQ0: >>962
うむ、LK様がGvで使えそうな装備じゃまいかｗ
たれ人形は50M近い値段だし、手頃な火力アップに使える
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 19:24 ID:l+66lKP70: LKさまが50M程度の金をけちけちするのだろうか・・・ｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 20:22 ID:gOGwGzdL0: 50M程度って…大金だぞ50Mは
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 21:04 ID:K6+cxConO: リアルマネーでいうと二万ぐらいだしな…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 21:24 ID:bgHZZ3980: ナイトメアｃ高騰はじまったな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 22:59 ID:zXl8o7Ob0: リアルマネーで買える帽子

たれ人形＞２万円
新馬手帽＞３千円

ニューカウボーイハット始まったな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 23:09 ID:Nhl7B5TTO: なぁ、マーブルハットのほうがよくねーか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 23:49 ID:MydGC+S40: たれ人形50Ｍとか羨ましいぜ
こっちは80Mだ・・・50Mならなんとか買える・・・
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:19 ID:jnononNX0: こんな感じになりそうだな

たれ人形＞高級LK
たれディフォルテー人形＞プチ高級LK
新馬手帽＞一般LK

異論は認める
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:38 ID:jzVyWT/w0: >>960
おっぱいおっぱい

だけ読んだ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:42 ID:YSnL55GZ0: メルトと予ダメの折衷武器として
状態異常c挿しツインエッジはありですかね？
属性相性的に持ち替えは無理っぽいんで。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:55 ID:2+oKYJtz0: 普通にメルブレMBしてる方がよっぽど役に立つ。
エッジはWメギンでも手に入れてからどうぞ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:06 ID:XYnYAL0J0: 今Ｇｖ用の砂を作っているので、
どなたかＳＥ砦で砂してる方にお伺いしたいのですが、

GvGテンプレのD>V>I型って♯の連射性能がお察しで、
D>A>V型のほうが手数が出て良いように見えるのですがどうなんでしょうか？

♯連打に必要なＡＧＩをどこまで確保するかで悩んでいます。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:18 ID:jnononNX0: 次スレ依頼してきた
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:42 ID:jzVyWT/w0: >>976
超ｃ持ってるなら後者
ないなら前者
以上
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:48 ID:jnononNX0: >>976
脳内だけど
料理3種食いでINT100ブラギあり

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaybLbiabbLaQbEababukabbHkabababade5aaaaaaaaasDaaqFaaeujVcnnDbplHaanNbMnNbMaaaaajkkkaaakkabkkaaaaaaeyfaaafqaaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMbMkaaaaaaaaaaaaaaakakaaakaaaaau

で人耐性40%　DEF30のLKに＃連打で秒間ダメージ6,5K出せる
もちろんまず指がついていかないしVIT60だとスタン厳しいってのが本音ｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:07 ID:qL8kC4AR0: 安心してOKだ
>>722のやつよりはマトモだ
ただゼロムコンチは突っ込んでいいよな？
ついでにヘルモが神性能なのも理解した

まあ、VITは80は欲しいよな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:32 ID:WwfPQQ6N0: >>976
INTいらないからD>V>Aでいいよ
いくらAspdが高くてもスタンしたら意味がない
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:21 ID:tIRVuqLj0: GvGについて語るスレRound-119
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1242429233/
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:51 ID:5hyj1FnD0: 新カウボーイとクラシックって威力面だとどっちがいいの？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 09:05 ID:O/eGtPxx0: DAなんてステはどこにでもいるので
それらはそれらにしか出来ない仕事もあるだろうが
1から作るならD>Vの方がいいだろうな
特に＃を主体にするなら
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 10:51 ID:0C6leYB80: >>983
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 13:06 ID:ZMOPX28f0: ちょっとはやいけど梅
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 13:18 ID:3onwfHQ50: まあ、やはりD>V>AかD>V=Aがいいのでは？
１からつくるなら料理込みでVIT100になるようにするといいんじゃない？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:22 ID:egMF4b2DO: うーめん！
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:56 ID:alKW8QOu0: うちの鯖にFA超連打スナがいたんだが
MHP8900のオーラHWが攻撃されてるの気づいてゴス着替え終わる前に
瞬殺されたのは記憶に新しいな
#とか敵がそもそもあまり固まらないSEでどうでもよくね？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:59 ID:MAeyEYBH0: FAって計算してみるとあまり強くなさそうだけど
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:00 ID:g5xxWqf40: 太鼓BB＃でもやる連合なんだろ。
シミュって見たがAspd180ちょっとならD>V>Aでいけるな。
Dex150止めなら183くらい。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:00 ID:FXp/9hDM0: 試しに計算してみたら2極で残りINTに振った砂のFAで40%耐性に1940だった。
ブラギで秒間3発だとすると毎秒5820食らうみたいだぜ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:02 ID:aP0fNh1h0: FAはわりと秒間火力は高いよ
FA型なら耐久とも両立できてまぁまぁ
普段はおとなしく罠しいてるけどな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:44 ID:O/xgvXjb0: 二極砂だと素手aspd190&砂服で楽々無ディレイだから瞬間火力はかなり高い
まぁ消費やばいしそれだけなんだけど
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:56 ID:rwaRq7M10: 闇付与素手FAならEC貫通・AG貫通・RS貫通・イミュン無効・デビリン1.5倍ダメ・ゴスとラグに弱い

ブラギASPD190なら理論上秒間5回までいくが、DS連射系動画見ると4回(ASPD188)ぐらいが限度
量産タイプの基本ステ振りのDEX99AGI89(+基本ブースト)で素手ASPD189までいく

不意打ちできれば反応するのに2～3秒かかるので
中衛クラス、あるいは相当反応鈍い前衛クラスならやれなくもない

が結局燃費の悪さと不意打ちが前提になるので「まあまあ」どまり
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 20:06 ID:g5xxWqf40: 素手だと野牛ソーン使えるから敷居もうちょっとさがるんじゃね。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:11 ID:n269nxAX0: あれ、FAに付与して肩防御破るのってアンクルの頃だったかに修正されなかったっけか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:49 ID:iyPO7TUG0: >>997
来てないはず。
肩関係の修正はADSだけだった気がする。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:58 ID:MAeyEYBH0: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:00 ID:MAeyEYBH0: 俺たちのGvはこれからだ！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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