マジスレ～魔術師に関する情報交換～#303

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#303

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/05/15 14:12 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1241461623/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239336349/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 14:18 ID:SPCg24ul0: 乙！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 15:15 ID:zB5fbQJG0: 乙ったら乙！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 15:47 ID:Z8jyxEnE0: FB4は　大魔3色かWB持ちに多い
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 16:01 ID:T1EOl4/d0: 素WIZで最速転生を目指すなら
ステはI>D>Aで装備はアイシラ道標＋木琴ベントスおすすめ
スキルはSG10、QM5、SW10があればおｋ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 16:03 ID:CUk51hf50: 月光とFWを忘れてもらっちゃ困る
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 17:25 ID:2s5SxYkBO: I>D>AならSWいらないだろ
取る事自体は良いだろうが。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 17:42 ID:ElfKzElc0: アヌ単体なら
QM→FWロード→アイシラ発動→SG

雑魚もいて囲まれてる時だと
QM→FWロード→アイシラ発動→足元SW→SG
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:20 ID:ZXyUxjPB0: 最終ステだけじゃなくて経過を書くべき
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:20 ID:sUs+2aId0: どんなに最速転生を目指していようと、
ギオペ先生を避けて通ることは許されないと思う
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 18:48 ID:72RzoXNj0: 花とか草で見にくいから先生にダイレクトアタックするぜ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 19:31 ID:Q9nDMQZR0: AGIwizな俺はギオペ先生と殴りあうのであった
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 19:49 ID:9lI/ItDzO: 久々にギオペ先生と飲みに行く約束した
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 20:05 ID:Q9nDMQZR0: 思ったけど素魔の名無しPTでも駆除いらねぇな
即バンシー落とせるやつならいいけど

逆に氷割られるだけ手間がかかるきがする
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 20:07 ID:Z8jyxEnE0: とりあえず前スレ埋めようよ・・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 21:40 ID:TzUzu7/+0: ギオペ先生の授業オーラまで受けた人っていますか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 21:42 ID:MI2KLHGBO: 私は土星コーチに師事したな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 22:21 ID:V3oux4Zb0: どちらにもマンティス助教授は随伴。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/15 22:31 ID:Q9nDMQZR0: 考えてみるとどこいってもマンティスか弓系の先生いるな
聖域2なんかもシーカー先生いるし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:19 ID:mnH6j6Oi0: 前スレ1000が残念でならないｗ
・えっふぇｃｔ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:22 ID:DAZmcNo40: 前スレ1000のKYっぷりに俺が泣いた・・・
懐かしい流れだったのにな～ｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:38 ID:BaRRXrB30: >>16
先生はあくまで学生時代の恩師であり、留年でもしないかぎり私達は巣立つものなのだ。
卒業後、それぞれが選んだコーチのもとで修練に励む姿を、先生は少しだけ寂しそうな笑顔で見つめておられる。
辛い鍛錬の毎日に疲れて先生のもとに戻ると、穏やかな表情で話を聞いてくれる。
一頻りの悩みを話し終えると、先生はおもむろにこう言った。
「久々に稽古をつけてあげよう」
その言葉に驚く私に、先生はあの頃と変わらぬ気迫で私に向かってきた。
師事していた頃の教えを思い出し、丁寧に先生を捌いていく。当時感じたあの緊張感は･･･無い。
先生は息を切らし、天を仰いでいる。私は戸惑ったまま今の稽古の意味を尋ねる。
笑顔は崩さないままだが、ほんの少しだけ寂しそうな眼をして先生は言う。
「悩むことは無い。君はこんなに成長しているじゃないか」と。
長い間離れていても、別のコーチに師事していても、未だに先生は私の恩師なのだ。
悩みの迷路に迷い込んだ私を、魔法のように一瞬で出口へと導いてくれた。
翌日自らのいるべき場所に帰る私に、先生は袋一杯のお土産を私に持たせて、森の出口まで見送ってくれた。
先生ありがとう。あなたが持たせてくれた緑ハーブのおかげで、今日初めて修道院の土を踏みました。
思い悩んだ時はまた相談させてください。いつまでもお元気で。

というストーリーを瞬時に妄想した俺は変態に違いない。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:54 ID:vVlHoUXF0: 鯖によるけど名無し臨時に素魔でいくのは恥じることはないとは思う
最低ラインがアイシラにブレスでINT130Wサインはないとネクロ二枚できないから条件が厳しいが
立ち回りさえしっかりすればそれでもなんとかなる
INT140にしてこいっていっても下手な廃wizなんかよりは数倍マシだわ

とりあえず素魔のとこでも5M以上は効率だせるから
躊躇して臨時はいらないで別に立てたり落)とかするなら素魔PTでも何度も通ったほうが待ち時間からいって効率いいはずなんだけどな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:56 ID:DAZmcNo40: >>23
突然どうしたんだｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:58 ID:vVlHoUXF0: なんか最近そういうの目立つと思ってな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 00:59 ID:1AzGjGZr0: 下手な廃Wizよりましなら平均的な廃Wizを望むんじゃないでしょうか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:00 ID:nFkUksXH0: WIZ持ちは理解してるからいいけど、それ以外の理解を得るのが難しいのが現状・・・
なんとかならないものかね。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:05 ID:vVlHoUXF0: >>26
そりゃそうだけど無理して廃wizに絞ることはってこと
下手なとこじゃ全滅当たり前だし
欲を言わなければ安定したwizでも十分じゃないかって思っただけ

素wizでもSP駆除無しバンシー無視で止まらないPTなら素wizでも時給7Mでたことあるから
結局は装備より立ち回りだと思う

自分で募集して名無しいってる素wizではずれだと思ったPTは今のとこはないな
そんときは壁でいったけど
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:07 ID:E6PRbQKo0: 名無し実装からこんだけ経ってても同じような話題しか出てこない辺り
なんともならないって事だろうよ。
割り切ってがんばったほう疲れなくていいよホント。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:09 ID:DAZmcNo40: ただwiz持ちじゃない人から見ると
「素魔でもいいのかな～・・・よく分かんないしHwizにしとこう」
みたいな感じになるだろうし、世間一般でもそういう風潮だと思う。
Hwizだと集まりにくいなんてことはない時代だしね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:17 ID:JpHbXKBEO: >>23
廃wiz云々のくだりが無ければ概ね同意できないこともないんだけどｗ

一文で全てぶち壊してるね‥。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:19 ID:vVlHoUXF0: すまんかった
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:34 ID:WjS6tQ4V0: 70台でHiWIZ募集してる名3あったけど
70台のHiWIZなんてへっぽこもいいとこなんで怖くてチャット入らなかったな
行ったらいったで１確出来ないの？とか詠唱おそｗとか言われるのがオチだろうし
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:51 ID:/X8/31G10: >>33
70代なら他の奴らも完成してねーんだから文句いえねーだろｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 01:52 ID:1AzGjGZr0: >>28
下手な廃Wizに当たるのと同じだけ下手な素Wizにも当たる可能性があるわけで、
廃Wizはかつて「上手い素Wizだった人」なのかもしれないし、少なくともゲーム内でそれだけの時間は経験を積んでるわけだ。
一方ｌｖ制限80から十数ｌｖしか経験してなくて上手い人なんて、それはその人がたまたま上手い人なだけ。
平均としてそれが成り立つなら廃Wizになってる人はもっと上手くなってるはず。
更に装備の制限まで加わるんだから望むべくも無い。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:05 ID:BaRRXrB30: >>23
素WIZが当たりとは限らないって考えがスッパリ抜けてるぞ。
HWは下手でもある程度AMPで押し切れるが、素はAMPSoPないしMHPも少ないから致命的。
よく見知った上手い素WIZならともかく、臨時で拾うのはHW以上にギャンブルだ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:11 ID:k4W9/PCi0: オーラHWもちがまたWIZを作ったパターンだと、80代でもそれなりにうまい。
でも、その場合は90台半ばくらいまではソロでさっさと上げてしまいそう。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:17 ID:RTTFbQ8p0: それでも素WIZ連れて行くなら補助火力欲しい
ネクロはともかくバンシーがどうしようもない
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:18 ID:RPUCEyTr0: うちの鯖・・・ってか、知り合いなんだけどWiz始めて2ヶ月くらいしか経ってないが、立ち回りとか上手い子いるな
臨時とかじゃ素魔で落ちてても拾ってくれないからソロしてるって言ってる割に
じゃ狩り行ってみるかって事になって実際連れて行ったら、サフラのタイミングに合わせるの上手いわ
名無しでも立ち位置が良くて、一度も転ぶことなく終わったりで当たりだなこれはと思った。

AMPSoPなくても、やっぱうめえ奴は素魔でもいいのはいるね
転生までまだ時間かかるって言ってたが、ぜひ転生させてやりたいと思った
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:25 ID:E6PRbQKo0: 大体ゲームの仕様理解してれば融通利くから他職ガチで頭使ったことある人なら
何やらせても平均以上の動きはしてくれるよね
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:40 ID:RPUCEyTr0: >>40
そういやプリが主だったな。
プリもうまいんだよ、だからかねWizも簡単にこなすのは。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 02:56 ID:WjS6tQ4V0: この手の都市伝説では
めっぽううまい素WIZならとっくに転生できてるはずだろというのがすっぱり抜け落ちてるな
PD4ソロで5～7M出るのにちんたらいつまでも素WIZやってるわけないだろうと
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:16 ID:Rc1iAQ0C0: 誰もが経験値優先で狩りしてるみたいな考えなのはどうかと思うけどな。
他職メインでやりながらとか色々あるだろうし。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:24 ID:R55L5MfN0: >>23
素魔で名無し募集かけて素でも行けることを何度も実証すれば
素でも拾われるような鯖になるよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:37 ID:1AzGjGZr0: >>43
話の狩場が経験値の為の名無しで、素Wizで上手くて更に「経験値優先じゃない人」まで限定したら
もうそれは「素Wiz」で括っていい話しじゃないと思う。
「完璧超人なら素Wizでも行ける」って話だ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:43 ID:WwfPQQ6N0: 素WIZがこんだけ臨時からハブられてるのに
なんでHWはいつまでも溢れ返ってる状態なの？
HPと一緒でそのうちオーラになる人・飽きる人続出で
だんだん少なくなっていかないとおかしいと思うんだけど
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:43 ID:vVlHoUXF0: >>42
素wizの段階で色々と覚えておいたほうがあとから楽だしPDに特化する必要もなくね？

んで名無しの話だけど
参考までに素wizと駆除無しバンシー放置でSP無しでいったら最高で時給7Mでてた時もあるから（慣れてたんだと思う
かといって慣れてない素wizでもある程度事前に立ち回り等を助言してあげれば飲み込み早いやつだとすぐ覚えるしな

確かにだめなやつはだめだが素wizでもうまいやついれば安定するし足引っ張ることはないんですよってことだ

完璧な鉄板構成で10M近く効率だせるからっていっても結局は構成より「中の人次第」だからな

目先の効率だけではなく素wizで参加してる人等いるとこにも入ってみるといい
この人とならまたやってもいいって思う人もでてくるはずだからな
ぺナ全開でまったくあがらんってわけじゃなけりゃいいだろうってこと

>>44
なので俺もたまに素魔で募集かけてたりもする。
印象はわからんけど同じ人が入ってくれたりもするんで少しは打ち解けてきてる気はする
あと他の魔達も勇気を出して自分で募集かけてたりするようにはなってきた
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:45 ID:/X8/31G10: HWで下手でもまわせるけど、素Wizで下手だと目も当てられない
だから名無しで素Wiz募集とか正気の沙汰としか
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:50 ID:nK14OAqPO: 正気なら問題無い
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 03:58 ID:sPVMfsJn0: そもそも素にしてもHWにしてもDSign持ちって意外と少ないんだよな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:01 ID:RTTFbQ8p0: だよなw
思わず吹いた
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:03 ID:vVlHoUXF0: 確かにそれがはずれだったとしても
また組んでもいいって人もでるかもしれないから
ギャンブルだと割り切ってみるのもいいと思うよ。
死ぬのが怖い90後半じゃない場合だけど

一応名無し募集してる90後半とかも毎回募集してるやつならちゃんと経験値増えてる証拠だから
はずれではないと思う
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:04 ID:vVlHoUXF0: 「あくまでも」はずれではないと思う、で
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:06 ID:sPVMfsJn0: ID:vVlHoUXF0は現在素wizで、名無しに行きたいって事でおｋ？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:08 ID:vVlHoUXF0: いやだからそれで募集かけてるといっただろ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:17 ID:nl+e3JcaO: >>42
お前はたかが名無しを10回程度行っただけで転生する廃しかいないと思ってるのか？
うまい素魔が経験値優先ってのは、自分の考えを押し付けすぎだろ
急いで転生してカス魔になられるよりゆっくりで、
もうまいまま転生してもらったほうが楽しめるんだけどな
まあ効率厨じゃ名無し=即転生程度しか頭に浮かばないんだろがな
だから、その辺に使えない廃魔ばかりあぶれるんだろ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 04:31 ID:vVlHoUXF0: とりあえず俺は素魔動かすときは
昼間はペアかトリオでノーグか城かPD、人増えてきたら名無しって感じでしてる

次なる効率を出したくてしてるわけではなく
安定して狩りできるようにだけ勤めてる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 07:18 ID:jm9MPt+i0: 魔枠が全く埋まらない鯖なら素Wizでも良いんだろうけど
埋まる所か90台のHWが複数落ちてる状況じゃ素Wizは立場無いわｗ

他職はろくに落ちてないのにWizとHWだけ沢山落ちてるんだけど…他鯖はどうなん?
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 07:28 ID:MYZiJ3Q80: 自鯖でもWIZの落ちは多めだし名無しのWIZ枠は廃WIZ限定でもすぐ埋まってるね。
廃WIZ自身が立てる名無しも少なくないし。

自分も一度素WIZ時代に名無し臨時へ行ったことあるけど、intdex課金料理使用しても火力の低さに肩身が狭くていたたまれなかったなぁ。
結局SD5ペアで転生をしたけど素WIZで名無しは相当面の皮が厚い人じゃないと精神的に厳しいと思う。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 07:46 ID:bHBkfCyb0: HWと素Wiz両方で行った事ある奴なら判ると思うが
同じSG2枚必要なのでも、最後までHITしないと駄目なのと最初の数HITで済むのとじゃテンポが全然違うしな
バンシー処理はSOPの差はあれどAMPSG→即JTLovMSコンボみたいに無駄な事をしだすアホが多すぎて
その辺ははっきり言って素Wizと変わらんな
注意しても直らんし機嫌悪くする餓鬼ばっかりでああこれがゆとりか、としみじみ思う
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:02 ID:d6oj+jEK0: もうはっきり鯖名書けや
全然別のゲームの話してるように見える
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:12 ID:UCnGvXCG0: >>47
とりあえずバンシー放置という迷惑プレイを当然のように語らないでもらいたい
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:14 ID:vVlHoUXF0: すまん
もちろん他PTとすれ違うときは処理してるよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:38 ID:+WhaewLC0: ↑のような発言する奴は大抵処理しないのが現状
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:40 ID:DoXhelytO: こっちはオブラートに包んで注意したつもりなのに
露骨にふてくされたり機嫌悪くされると
リアルでもゆとりとしか思えない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:47 ID:n8x5hy8e0: 未実装WIKI見て気づいたんだが

RになるとPCには問答無用でFLEE＋100、HIT＋150の補正が入る
明言はされてないが当然そのままではバランスとれないからMOBのHIT、FLEEにも相応の数値が加算される事になる

ってことはだ
AGI型WIZがかなり弱体化しないか？と
何故ならQM前提の立ち回りが基本のAGI型にとっては
QMのAGI/DEX減少値の上限が50によって受ける恩恵が相対的に減少するのはかなりでかいと思うんよね

ウォロックスキルには減少上限がなさげなマーシュなんたらもあるけど
いかんせん詠唱つきの単体指定だから微妙そうだし・・・

最近はAGI型WIｚも結構高効率出せるような狩り場、立ち回りも確立されてきたってのに
重力的にはウォロクは皆、INT・DEX以外にはLUKかVITに振っとけって事なのかなぁ

※避けマジスレに書く方がふさわしい内容であることは自覚しているが
　何故か最近あそこに書き込みできなくなったから同じマシスレって事でこっちに書き込みさせて頂く
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 08:53 ID:vVlHoUXF0: >>64
でも実際は放置氷放置即歩きに
張り付かれたの見てFWとかしておけばずるずる引きずっていくようなことにはならないし
そこらへんはwizじゃなくて前衛の問題だと思うよ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 09:31 ID:nK14OAqPO: >>66
QM効果がそのままとは思えないからわからんだろ
そしてその辺は未実装スレできいてくれ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 09:49 ID:Rc1iAQ0C0: とりあえずID:vVlHoUXF0はろくなwizじゃないって事だけはレス抽出してみて分かった。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 09:53 ID:w+p5EiWB0: >>66
そもそもサクライRではMob配置やMobステが全く異なるらしい
今の常識は全く通用しないと思われ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 10:14 ID:WjS6tQ4V0: >>56
だからうまい素WIZなら転生しても問題ないだろ
98から臨時にさそわれまくりなら1ヶ月もしないうちに光るんだから
素のままでいるわけない
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 10:32 ID:UCnGvXCG0: >>67
おまいは食い残し放置していくことを処理というのか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 10:55 ID:01NNGxft0: >>56
お
う
急 (=きゅう)
も
ま
だ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:55 ID:s1RDb0dt0: 廃魔85になったのに
いまだ監獄で普通に死ぬ（10時間に1回程度）・・・ラグと鯖缶がきついのよーＴＴ（ＤＥＸだし
ラグった瞬間ＦＷぬけられてリビオのソニクで真っ赤+スタン＝死亡

監獄で遊ぶ廃魔な同志にして先輩諸氏
装備は何で行ってます？
当方
+4アリスサクレ　+4プバフォマル　+4人魔力（聖域のを流用）
+9廃靴　+7移民マフ　テレクリ（右）　ﾊﾟﾋﾟ・ﾆﾝｸﾞﾙ・ﾋｰﾙ（左）　Ｒｏｗ

たまにパピで詠唱するミスを犯すからパピ制服ってのも考えてたり
資金は15Ｍなのでホド魔力とかマタＤ靴とかも思案・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:56 ID:eauYGM7y0: >>66
隠れ里の規制直ったよ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:57 ID:s1RDb0dt0: ｘ　パピ制服
○　プパ制服

ｘニングル
○ニンブル

読み返して送信したはずが誤記おおくてすいません
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:57 ID:MS48uZPP0: アリス挿しサクレ…
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:07 ID:2VO4Et6JO: アリアか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:08 ID:DbToUWa20: 強引に詠唱通すより、詠唱中段→一旦サークルしてまとめてからFWのほうが
SB食らう危険は回避できると思うが。俺はフェンアクセ持ってってないな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:10 ID:s1RDb0dt0: 仕事しながらＢＢＳ+ＲＯはやはりダメですね
もうしわけありません
ｘアリスサクレ
○アリアサクレ

うちの鯖はサークルでまとめてると車掌として晒されるのですＴＴ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:20 ID:9eEhSjHg0: 色々と疑問だけどさ
監獄でなんでパピヨンが必要なんだ？
FW威力上げなくてもゾンビくらい1枚で焼けるだろうし、詠唱止められる状況でSGすることもまずないし

俺のやり方は
基本テレポ移動で、移動時はペコＨＢで攻撃時にアリアクラウンへ変更
鎧はプパであくせがテレポナイル⇔ヒルクリで右アクセがニンブルオル手固定
靴が不死靴で杖はROW固定（INT126調整）
盾はホドレム魔力書

隠者１匹無視2匹からは狩るって感じで
リビオ単体はＦＷ→AMPJT10、隠者２↑はSG6、ハエ単体はＦＷ→FB5
QMは一切使わない

90代の廃wizだが、こんな感じ
ぺナは貰ったことないな
素wiz時代でぺこＨＢ使ってなかった時は時々貰うこともあったが・・・・さすがに転生してからはないな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:25 ID:+6ac+8760: そういや一度「タゲられて一歩でも動いたらノーマナートレインだ！」と真っ赤になって言ってきた奴がいたな

ぶっちゃけラグ死なんて装備じゃどうにもできない
縦FW置いて離れたらSG使う前にもう一度自分の傍に縦FW置いてラグが来てもノックバックで押し戻すくらいか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 12:31 ID:eauYGM7y0: >>74
リビオに悪魔盾はいらんからホドはいいかもしれないな。先を見据えてD靴もいいね。
ただラグだと何をどうしても死ぬときゃ死ぬから、ハエで安く済ませるという手も。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 13:16 ID:RPUCEyTr0: >>71
勝手に話が進められていた39だが、俺どこにLｖ98って書いたんだ･･･。
立ち回りが上手い素魔だから転生しても問題ないってよりも、本人の育成速度は自由って根本的な部分は一体お前のどこにあるんだよ？ｗ
俺はそいつが臨時にいっても入れないからソロしてるのを誘って、実際に経験したと言ってろうが。
読解力がなくてもいい、反射的に文句を言う情けないWIZにだけはならんでくれよ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 14:02 ID:eauYGM7y0: >>84
＞42のレスが付いたのは＞23からの流れであって、＞39に対しては誰も言及してないが。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 14:11 ID:q+wfZ0oY0: 装備云々でラグ死回避は確かに難しいが
一応アンソニという手が無くはないんじゃないか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 14:24 ID:WjS6tQ4V0: >>84
だからうまい素WIZはお前のようなやつの手伝いもあいまって
いつまでも素やってないだろというのが俺の一貫した主張
うまいやつが延々素WIZ続けてるわけがないんだよだから都市伝説だと
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 14:45 ID:jiLFUy3RO: オーラ廃ウィズ持ってる俺は物理職のために付与セージを作ろうとしてたら
いつの間にかAGIウィズでアヌビスと戯れていた
ウィズ楽しいから2nd、3rdなんて結構いると思うんだ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 15:02 ID:lgLD4CSg0: >>88
ありすぎて困る
FCASしようと思ってたら
途中で友達引っ張ることになって何故かWizになっていた
なにをいってるか俺にも（ｒｙ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 15:22 ID:ZOTQZQb2O: 教範+JOB教範でJOB41～50で不思議なメダルをJOBに交換したら一枚あたりいくつもらえます？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 15:39 ID:mC1TDMcX0: ウォーロックになったらゼフェル先生というＢＯＳＳになれるときいて来ました
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 15:48 ID:T3dIT+Ey0: >>81
ゾンビハエ横沸きでSG通せるのとそうでないのとじゃストレスが段違いだろ
過疎鯖なら横沸きがないのかもしれないけど
うちの鯖とかだと今でも沸きまくる品。フェンを持っていくのは必然。

というか、ある程度事故で死ぬのは全く気にしてないなぁ。
死にたくないと思ってチキン狩りになっても正直つまらん。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 15:49 ID:T3dIT+Ey0: >>87
知ってるか。上手い奴は名無しPDなんて行かないんだよｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 16:02 ID:WjS6tQ4V0: あおり方おかしくね？俺にヒットしてないぞ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 16:25 ID:cXWALfx50: 臨時育ちのWizはアヌ・名無しの知識だけはあるがあまり美味くない
身内Wizは知識はないが美味い（養殖除く

こんな感じでねえ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 16:47 ID:nK14OAqPO: 人によるからそんなくくりは無意味だ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:17 ID:Vvc4TsTu0: 高スペックなパソコンと光回線があればWIZはどーにでもなる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:19 ID:1o1tQXGM0: 鯖が重ければPCスペックも光回線も無意味
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 17:57 ID:sPVMfsJn0: どの職するにしても一番物を言うのは装備だと思う。
どんなにうまいHWでもSignなしSOPなしじゃあなぁ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 18:08 ID:buVp/M2h0: >>87
80台から名無しでディボブラギサフラＳＷ当たり前に育った廃wizと
ソロで監獄に篭りつつたまにPTも嗜む素wizどちらが安定するといえば素ｗｉｚだろう

俺もﾒｲﾝ別ｷｬﾗでwizは気分転換のソロに監獄とG狩りで行くトール３程度にしか出さない
俺が見てきたうまい奴は最短ルート通るわけでもなく経験値と金銭効率が両立できる狩場に出かけてるな
名無しだけじゃ金銭が不味いからトール３とか城とか色々回ってるわ
正直名無し育ちのｗｉｚは名無しじゃうまいが城とかトール３とか行くと下手すぎて萎える
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 18:30 ID:T3dIT+Ey0: >>99
HWのすごいところは火力面では大した資産がいらない所だろうよ
現実的な最高火力として
+8SoP INT145(147)DSignなどが挙げられるけど
そこまで金が必要ってわけじゃないしな。
しかもどんな狩場でも使える装備だから汎用性が高すぎる。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:04 ID:RPUCEyTr0: >>87
何でそんな極端な主張なんだｗ
うまいやつが延々と素WIZだとおかしいのかよｗ
都市伝説って言葉をつければ自分の主張が正しいと思うのは･･･キ○ガイの手前だぜ？
常に俺みたいに手伝う奴がいれば、そいつだって早く転生するだろうさ。
しかしいくら上手くても転生するのを急がない奴だっているわけで。
「続けてるわけない」なんて主張は、自分の独りよがりだろ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:04 ID:xlsHFhO70: >>100
素wizでPT組むこと自体が妄想
素wizとペアで城なんて行ってくれるプリなんて空想
ソロの技（笑）なんてPTじゃいらない

いつもの結論だが
育った狩場がどこだろうと、上手い奴は上手い
たとえソロと城２で育っても、下手な奴はいつまでも下手
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:20 ID:d6oj+jEK0: >>103
よっぽど恵まれない鯖や時間帯にプレイしてるんだなあ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:27 ID:Rc1iAQ0C0: うちの相方がまさに>>100で育った動けないwizだな。
装備は俺の全部貸してるからそれなりにあるけど動きが微妙・・・。
献身、ブラギが当たり前で育ったから自衛が特にダメに思うわ。
トールでも敵のタゲ貰ってるのに無理やりSG通そうとするとか
SWを置くわけでもなく逃げ回るとかGMの献身がｶﾜｲｿｽ。

そんな相方もオーラロード。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 19:39 ID:T3dIT+Ey0: 城は募集するとむしろ喜んで入るプリはいるだろ。
城は趣味狩場だから落ちWIZを拾って行きにくいからね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 20:23 ID:WjS6tQ4V0: >>100
ソロでいくらうまくてもしょうがねえよ？
俺もソロPD4で光って今81廃だけど名無しPTなんて怖くていけねえし
PTプレイのうまさはPTプレイでしか得られん
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 20:47 ID:nH+crb0L0: >>107
それは怖がりすぎだｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:12 ID:1AN4YOQd0: >>98
いまだに監獄ラグ死って何処の鯖だよ
PCや回線スペックの問題だろ？　って事だと思うよ　ｂｙ Lokiの俺
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:13 ID:N7IfcrUA0: >PTプレイのうまさはPTプレイでしか得られん

だったら尚更PTプレイしに行けと言いたいｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:19 ID:9eEhSjHg0: >>104
Ses鯖だと城２ペア狩り募集してもまず来ないぞ
俺の96廃wizで時々城２募集してるんだけど、まったく来ない
ゴールデンタイムに2時間待ちしても来ないとかざら

トールとか名無しだとすぐに来るんだがな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:50 ID:n8x5hy8e0: オレの場合、臨時行く場合は必ず嫁の支援HPと一緒だから
名無し行きで募集するのは必然的に前衛と鳥（場合によってはME）になるんだけど
金土のゴールデンタイムに募集かけても2時間待ちとかザラだぞ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:55 ID:MS48uZPP0: いやペアでいいだろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:02 ID:3jqOe3gl0: >>112
それお前か嫁、又は両方がブラックリストに載ってるんじゃね？
それにゴールデンタイムだろうと人がいなきゃ待つわけだしな。

んで募集にMEの可能性があるって事は嫁は支援型なんだろうから、待たないでさっさとペアれよ。
MEでペア前衛はちときついが、支援型なら余裕だろ。
まさか殴りとか言わないよな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:19 ID:DvX/KGlt0: 突然ですが
＄は何に挿してる？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:46 ID:iyPO7TUG0: >>115
とりあえずシルク刺し。
とりあえずドルc1枚保留状態。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:50 ID:vPdGOWsJ0: ㌦とか滅多に着ないから大昔に騎士で使ってた+7ｼﾙｸくらいだな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:53 ID:eauYGM7y0: パンツとアドベ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 22:57 ID:lNEAgClo0: 殆どソロで監獄とかアヌビスとかやってたんだけど遂に発光→転生してHiWizになりました。
ソロなら死ぬことも殆ど無いしそれなりに上手くなったとも思うんだけど、
臨時なんぞに行こうものならフェン付け替えミスはするわサフラ来る前にSG詠唱しちゃうわで散々です。
全然koolじゃないです。慌てふためいてます。

>>107氏の言うとおりPTプレイの上手さはPTプレイでしか得られないですよねぇ･･･。
でも臨時行くのちょっと怖ぇ。
でも臨時行きてぇ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:40 ID:EgX3E+iT0: 突然だけど、生体の白刃阿修羅狩りPTでWiz（自分は素WizだけどHiWizの場合のみのも聞きたい）が
出来る事ってなんだろうか？
知り合いから「オーラDOPとかMVPで轢いてくるPTが居て、その対策手伝って」、と頼まれたんだけれども
MVPやらが来たら小部屋の入り口にIW置く、とかは（頭では）わかるんだけれど不安なんだ…
テンプレにも生体多人数狩りの事は書かれてなかった。

一応SW持ちのI＞Dで、とりあえず青J超いっぱい持ってく。
こう動けとか、コレに気をつけろ、とかアドバイスをお願いします。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:41 ID:d6oj+jEK0: >>119
それはソロをこじらせ過ぎてPTの雰囲気に慣れてないだけのような…
SGを狙った場所にタイミングよく置くとかフェンの持ち替えとかはソロPT関係なく練習できることだし
応用を利かせればいいだけのこと
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:10 ID:i2ED30H30: >>120
PTで一番クールになる
共闘CB
IW
SW
横脇即SG1
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:18 ID:hg4Yny2R0: 魔法使いは常にクールでなければならない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:38 ID:mPtOalZI0: ID素でアヌ狩れてるやつらが凄い
尊敬する
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:41 ID:rUAqwPK30: >>124
カアヒと月光剣あればいける
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:51 ID:Tyrn/30Y0: そろそろSGとMSを併せた極大消滅呪文実装されねーかなー
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:55 ID:/oVlkS+G0: カーサくらいならタゲ貰ったままSGでも問題ないと思うが
SWなんかしたらニュマ出来なくて余計危険だし
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 01:21 ID:hSoRw2e60: >>126
極大呪文2つをあわせたという発想じゃあだめだな。

FBとCBだ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 01:31 ID:gjr1oxpu0: テトｒ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 04:05 ID:CTwowQBr0: スレ読んで。
ぶっちゃけ素Wizで名無しくるんなら、まず他職で暫く名無し
行ってからにしてほしいってのはある。

名無しのメインアタッカーであるWizのステや装備、立ち回り方で、
経験値効率だけでなく、他職の立ち回りの忙しさや消耗品の減り具合も全然変わってくる。
Wizだけやってると他職に比べSP管理は楽で消耗品も少なめだから、
他人が消耗品使っていることに対して頓着がない人が多い。
何回か名無しに行ってるような人でも、自分で思ってるより
相手にはよく思われていないこともあるしな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 04:11 ID:L5eBAPTy0: >>122
㌧。今終わったよ。
なんとか狩りの形にはなった…と思う。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 04:35 ID:v2Ucd9UL0: >>130
+3や+6でもいいから料理使って威力の底上げぐらいはして欲しいとは思うな。
他職がEXP欲しいがために消費も惜しまず狩るわけだから、その状況にあぐらをかかずに
料理食うなり回復剤を躊躇なく叩くなり、EXPに貢献できるよう努めたいものだ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 09:05 ID:BQQFMfjL0: お前らあまり腕とかPSとか言ってると狩り友がいなくなるぞ。
いなくなった俺が言うんだから間違いない(´･ω･｀)
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 09:28 ID:6xt69WCe0: 相手とのコミュニケーション能力もPSのうちだぜ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 10:14 ID:PqvTyOnn0: >>133
やぁ俺
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 10:23 ID:i2ED30H30: 俺元々いない
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 10:59 ID:WKLliApu0: PSあるやつみんな引退した・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:17 ID:IjptuMo80: SG置くだけのゲームでPS(笑)

>>130
前衛がWSP連打してるのに「料理はつかいません！」
とか言ってるのを見ると何言ってんだおまえはって思うな。
もちろん課金料理の話じゃないぞ。

+3くらいなら大した金額でもないしなぁ。
ワインは臨時程度じゃ使いたくないが。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:18 ID:o0ONl1vG0: その次にＰＳあるやつがＰＳあるやつに昇格する
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:19 ID:Tyrn/30Y0: いやSG置くだけの側はPSいらねーけどHP側に腕だのPSあんま求めんなって話じゃねえの？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:24 ID:nogLWYrb0: 重量効率から考えるとワインが一番になっちまうんだよな。
自作がいいのかねぇ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:25 ID:2L5r2tYA0: 俺は自分以外のやつにWizを任せた時にアレコレ口を出して以下略
だと思った
実際他人にWizやらせるとそのLvまで何してきたんだお前って言いたくなるようなの多いんだよなぁ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 11:29 ID:uj0zYy+90: http://www.youtube.com/watch?v=E2PgTEVznyQ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:06 ID:BQQFMfjL0: >>135,136,137
お前ら俺と一緒にPT組まね？俺廃プリでいいわ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:08 ID:HKYob+sI0: 俺の相方はSGがまともに置けないんだが・・・
何故か自分中心に置く。
敵は遥か前方・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:24 ID:9BuWrTy60: いつも前衛が引っ張ってくるような狩り方をしてるんじゃないか？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:30 ID:CTwowQBr0: >>145
中心は問題だけど、よこわき対策のためSGするときは自キャラも
SGの攻撃範囲に含まれた場所に置いたほうがいいことが多い。
強力な遠距離攻撃や範囲攻撃をしてくるような敵はまた別だけどね。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 13:15 ID:r12/Bgfr0: >>145
考え方を変えると、「狙った場所（自分の足元）にきちんと置く事ができている」わけだ。
話し合いでどうとでもなる気がするなぁ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 13:25 ID:Ka5f0zKy0: >>145
どじっこWiz子ならゆるｓ

せっかくWIZペア動画があるんだし、それを紹介するのもあり。
おすすめはいくらでもあるが、他の人に聞いておくれ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 14:50 ID:HKYob+sI0: >>148
違うんだ・・・
話し合った結果がそれなんだ・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 15:21 ID:9BuWrTy60: きっと、自分にsnapオンになってるんだ。

というのは置いておいて、マウスが自由に動かないPCってことはない？
これは縦FWをスムーズにできるかどうかですぐ分かるが・・・。
そうでなければSGを単体スキルと思って、前衛を狙って撃たせてみるところから、
徐々に修正を。自分が死にまくると自然と直ってくるだろう。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 15:42 ID:/5f24Log0: ニコ動の　AMP縛りHwHp城ペア　とか参考になると思うんだがな・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 16:00 ID:BQQFMfjL0: しかしだな、俺にもっとも必要な知識は、どうやってその相方をゲットするのか、ということだ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 16:22 ID:ejqRXQ240: 相方居なさそうで自分と時間帯の会う人を
毎回自分からしつこくすすんで誘えば
いつの間にか相方になってる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:22 ID:1UHmfl/7O: という夢をみた
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:39 ID:Tyrn/30Y0: 現実は非情である
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:51 ID:A5jMEdtR0: >>149

♀WIｚをWIｚ子と呼びたいのはわかった
では、♂WIｚはなんて呼ぶんだ？
Wiz太？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:54 ID:6uhXceXx0: Wiz郎、Wiz夫
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 18:42 ID:6xt69WCe0: 最近はWizぽんって言い方廃れたのかな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 19:11 ID:o0ONl1vG0: Ｗｉｚぽんって呼ばれたのは５年くらい前じゃね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 19:17 ID:ghXuJVqP0: 萌え系板・スレだと現役で呼ばれてるけどな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 19:26 ID:hSoRw2e60: ♂Wizは鬼太郎じゃね？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 20:56 ID:HvN4FK1l0: 逆毛Wizもｱｲｼﾃ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:08 ID:cd6boLkc0: 今露店見てて見つけたんだけど、+7茨の杖って実用性あるかな？
杖の精錬値が上がれば敵のMDEF無視する効果が増加ってなってるんだ
MATKはSOPより高いし、使えるのかなーって思って

ただ気になるのは
MDEF無視する効果が増加って言われても、基本性能にMDEF無視する効果がないんだが
まさか0に何倍しても0ですっていうオチじゃないよな・・・
0に+αって感じなんだよね・・・・？
増加って言われると元々いくらか無視する性能があって、それが増えるっていう感じに見てとれるんだが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:12 ID:swanOME20: 前スレで検証が出ていた
（0＋精錬値）％分MDEF無視

+7茨杖買うぐらいなら+9SoCにネクロc2枚刺した方がマシ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:23 ID:r12/Bgfr0: スワンおめ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:25 ID:D6wQH7Xx0: 茨の杖は、やっぱりSoPって優秀なんだなあと思わせてくれる杖
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:36 ID:ghXuJVqP0: MDEF無視効果だけ見たら+10にしても未精錬SoPと同等だもんな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:55 ID:o0ONl1vG0: 茨はディレイカット杖だよ
あとはオマケ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 23:37 ID:nogLWYrb0: 武器Lv4も異常に邪魔でしかないしな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 23:50 ID:v8zUm9Ao0: レベル3武器で
元々の貫通ディレイカット5％ぐらいで
ディレイカット貫通効果が精錬依存
スロット2
とかなってれば神
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 00:03 ID:tmmSJUCw0: 超価格に見合わない性能
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 00:12 ID:BfnGx0lX0: アヌ→ノーグ→城のルートが好きな95素wiz
でも狩り一緒にしてくれる人いない俺はやっぱ監獄に隔離されるべきですか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 00:21 ID:TKlbxXP00: 威力そこそこでDEX+3もついててディレイカットしてくれるからバランスで見たら悪く無いんだけどね。
確殺足りてればSOPやSOCより上位になりえるし、量産されて値下がってくれるのを期待かな？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 00:59 ID:6nl0wysJO: 期待するのは良いがSOP捨ててまで使いたいのか？
結局そこじゃないかな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 01:06 ID:arFmmSA60: ナハト装備はどれも１０M↓なら買ってもいいかな？なレベルだと思うが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 01:11 ID:arFmmSA60: ↑エント＆ナハト装備で
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 01:27 ID:dQQUDmdQ0: つくづくRoWは神器だな…
これ茨の杖とドロップ反対だとしたらその値段で売られててもおかしくない。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 02:35 ID:8or8p8vE0: RoWくらい出回って+10狙えるなら茨も利用価値あっただろうにな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 02:40 ID:TKlbxXP00: ROWは精錬で発動率アップでそこそこ精錬しないと微妙くらいの杖でもよかった気が・・・
ありがたいと言えばありがたいんだが複雑だわ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 03:40 ID:nSLOhX5M0: >>175
ROって「汎用」より「特化」してたほうがいい場面が圧倒的に多いからね…
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 03:41 ID:RJ3F2iHc0: 最上級Dのmobとはいえ、一般mobであるカーサが落とすSoPが強すぎるのがねぇ。
RoWやアイシラだってちょっと考えれば強すぎるだろって分かるもんだろうにね。
散々リニューアルで無詠唱はやだやだ言ってるくせに
DEX初期値で無詠唱に出来る装備を実装してるんだぜ。

まあいかに重力がバランス調整出来てないか分かるよ。
韓国ヒュッケ耳とか目を疑う性能(ヴェスパー挿し装備より強い)だし。
その結果が未実装スレの有様さｗ
リニューアルはRO2に続いて黒歴史化が濃厚だなと思わせる。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 03:42 ID:RJ3F2iHc0: >>181
強敵ほどMDEFも高いからSoPは恐ろしく汎用性が高いじゃないか。
極端な話、SoPとDEX鯖杖とRoW以外の杖はほとんど利用場面がないし。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:09 ID:J5PRdP9C0: ＋９SOCはMdef低い奴に有用だろおおおお
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:15 ID:dDX/Cc4J0: QDロッドは対人教授で無詠唱決めるのに今も役立ってるよ！
主に重量面的な意味で。

え？ここマジスレ？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:31 ID:RJ3F2iHc0: あーごめん。INT鯖も使うわ。育成段階のINT補正で。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:31 ID:MNnC/yaQ0: >>185
QDよりもHPも上がるDDEX鯖杖の方が明らかに良いと思うの。
重量多少重いにしても。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:35 ID:3glcUvQR0: >>184
うちの環境でやってみたらMDEF5+47でさえ+7SoPに負けてた。敗因はIntの繰り下がり。
126SoP＞123SoC＞125SoP
Intを同じにして比べれば+9SoCが勝つけど…

ネクロ挿しは面倒なんで試してない。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:42 ID:FaiMsZW+0: SoPが有利でSoCがイマイチなのは何もMDEF無視とかだけではないよ
Int+4とInt+1（ネクロ2枚刺しでInt+3）による装備によるInt調整のしやすさがあまりにも違いすぎるだけ
IntカンストでJobカンスト前提だとSoPで料理食べてブレス貰えば杖一本だけでInt140
そこにアイシラたれリーフかアイシラダイアデムと魔力の書でInt145
エリオット肩を用意すえばInt147、これがネクロ刺しSoCだとどこかで後もう+1稼いでこないと厳しい
黒縁眼鏡にすると女神の仮面を外さざるを得ないしダイアデムを諦めないといけない
このたった1ポイントの差が決定付けているんだよな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 04:50 ID:7WklSoFW0: Sマジコもあるし+9SoC全く使えない程弱いってわけではないよ
計算機とにらめっこして必死に探せば結構使える場所はある。
JOB70基準で考えるならエルダグラスとかたれグラリスも視野にはいるだろう
そこまでしてwiz用に用意する必要があるか？っていわれるとNOだが

どちらかというとあまりにもSoPが強すぎるだけ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 05:27 ID:dDX/Cc4J0: SOCを使って高INTを維持したい狩場ってのが思い当たらない。
そもそもSOCは呪い発動したらAMP切れるからそれが全てを物語ってるんじゃ？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 08:51 ID:KiaD7w4T0: ETに、相方のハイプリ（Vit支援型）とペアで挑戦しています。
自分の廃Wizは92のI>Dです。

25Fのヤファで詰んでしまうのですが、ペアで挑戦されている方はどうやって倒していますか？
死因はディスペルで支援はがされ、LPもしかれてプリさんが耐えられず・・・という感じです。
ガンバンがないと厳しいでしょうか。
ボスに縁がなかったので、対処法がわかりませんorz
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 09:05 ID:z3s/kS4+0: ヤファはAMPSG逃げ撃ちで
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 09:34 ID:LeHd8FUC0: ヤファのLPは近接すると使用してくるからQMして逃げ撃ち
INTしだいではLA入れればAMPSG一回ですむんじゃない
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 10:16 ID:BfnGx0lX0: 素wizで名無し行ってる人に質問
スキルは何メインでしょうか？
SG以外にこれは絶対とっておけってのありましたら教えてもらえると助かります
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 10:27 ID:zkgscrWrO: LovかMS。個人的にはMSがオススメ。ネクロの消化スピードが段違いになるし、バンシーを余計に吹き飛ばすことなくスタンで縛れる。
あとはQMとか位な気がする。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 10:50 ID:RJ3F2iHc0: >>195
自衛用のSWだろう。MSもLoVもいらん。
Lovとか打つと前衛を白く光らせる羽目になるぞ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:23 ID:BfnGx0lX0: >>196-197
SWは10とってあります。QMはとりあえず移動妨害のみで1だけですが・・・
一応ポイント的にはLOVもMSも両方とれますが

倒す速度にSGと被らない大魔法で倒す速度を上げるか安定をとるかってとこでOKですかね？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 12:12 ID:FpUK+GEKO: 必要なのはｽｷﾙよりPTMだけどな…
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:04 ID:VBy9deyU0: >>198
WIZ一人体制ならとにかく黙ってSGうってればいい。これはガチ。
バンシーに対する自衛と氷割り兼ねてFWSWを適度に敷けば全く問題ない。
MSLoVはやめとけ。ガタガタ揺れて前衛も支援もカーソル合わせづらい。
最悪自分がバンシに殴られてるのに、ゆれが酷くてSWを上手く置けない可能性もある。
氷割があまりにも下手な面子に当たってしまったら、アイシラ発動確認後JTマシンガンもあり。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:08 ID:2WAOHIdX0: 身内でも臨時でも結局は事前に話し合って決めるのがいいとは思うが・・・
ME居るか居ないかでも変わるし、他メンバーがどれだけ氷割りやってくれるかにもよるし、
何よりもエフェクト乱舞を嫌う人もいるしね。
基本はガスターで位置取りやSG設置の位置やタイミング、しっかり自衛SWも使いこなして、
メンバーの負担を減らす事のほうが重要、wizがタコられてたら氷割りどころじゃなくなる。
極INT装備で大魔法2種乱舞でタゲられたら逃げ回って転ぶwizよりも、
HP増加装備で死なない動きが出来るガスターのほうが俺が支援の立場だと好感が持てる。
支援側からするとMobが多くて荒れた時にwizが死ぬのが建て直すの一番きつい。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:14 ID:RJ3F2iHc0: というか素WIZなら補助火力を入れるべきだからSGだけでいい。
逆に廃WIZならAMPSGだけでケリがつけられる。
つまり基本的に他の大魔法は不要。むしろエフェクトが邪魔。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:39 ID:6+WyP6jTO: 流行のアヌビスなら、SGダメ+3%のガードを2枚させば、
SOPより使い勝手が良かったはず。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 13:56 ID:tmmSJUCw0: SGで弾いてなんぼの狩場で呪い発動は勘弁してほしいよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 14:13 ID:Lh8VMBfw0: ここ数日素Wizで名無しに行く話が急に湧くな
とりあえずLvやステ・装備も書いて質問しようぜ
>>23の話題を繰り返しになりそうで嫌だわ

自衛手段があるし>>202と同じで火力はSGだけで他の大魔法は不要と思う
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 14:44 ID:IHTVL5h00: >>203
アヌビスとかそこまでせんでも倒せるから……
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 14:46 ID:+ai4YavGO: MEを凍結時に当てないようFW滑り割りで底上げもありだとおもう。
殺しきれなかったときが怖いけど、効率はあがるよ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:03 ID:GqGAI7t70: 最近HWIZになって、名無し３臨時に行き始めたのですが、
AMPSG後のネクロ追撃には何を使うのが一番なのでしょうか？

ステ装備はINT140、＋７SOP、女神の仮面、巻物、Dサインです。
スキルはSS10、FB10を持っています。

ほかにも、この装備を買ったほうがいいというものがあれば教えてもらえるとうれしいです。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:09 ID:9uBmHDZf0: 140DサインでスキルもSSとFBがあって、何がいいのかとはこれ如何に
・プリにLA入れてもらう
・SSでもぶちこむ
・INT145にしてサンク共闘とかで落とせるようにする

INT145目指す為の品と+8SoPでも買えばいいんじゃね？
名無し行くだけならそのままでも十分だけど
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:13 ID:GqGAI7t70: >>209
なるほどSSぶち込むのでもいいんですね。
まだ名無し３に1回しかいったことがなく、いろいろ不安でした。
臨時に行って、修行してきますｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:55 ID:FpUK+GEKO: AMPSGの切目を狙う感じで追加でAMPSGしてるな
追加沸きに強いし安心感はあると思う
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:42 ID:PM6tgArB0: >>210
SSだとネクロが重なって残ってるとだるいから、FWかNVがお勧め。

個人的にはNVを推すぜ！
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:51 ID:RGxtH8bG0: >>210
追撃は沸き状況に合わせてAMP噛ますか、そのままSGがベター。

ちなみに、SGでの追撃が前提ならINT140とか正直不要です。
臨時ならブラギ居てるでしょうから尚更高INTである必要性は薄れますよ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:05 ID:FpUK+GEKO: バンシーいるじゃん
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:27 ID:4B1CncJ4O: 今、廃魔が廃プリとのペアで経験値時給と金銭時給のバランスがいいとこってどこだろう。
トールと時計ぐらいか？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:33 ID:xYSqRTLV0: EXPと金銭のバランスだけならポリン島なんってちょうどバランスいいんじゃないか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:34 ID:taAjkVwd0: >>215
ちょっと面倒かもしれないけど、ノーグ2なんてどうよ？
個人的には城に続いて面白いと思うんだけどな・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:11 ID:PM6tgArB0: >>217
たしかに収集品だけでも金たまるし、
Mobをゴッソリと落とす爽快感はあるんだが

狩り時間30分超えるとアイテム拾いのクリックで手が辛くなるんだよな……
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:18 ID:FpUK+GEKO: 城は駄目なのか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:42 ID:rLdAnkd50: Q:HwHpペアでExp/金銭の効率が良い所
A:城2　時計4　ノグ2　　城時計なら素同士でのペアも可能

そろそろ　↑をテンプレ入りさせようか・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:47 ID:sGBP9oe50: 激しく夢の物語なんだけどブブｃとゼロムってどこらへんで逆転するんだ？
いやすごくどうでもいいことなんだけどさ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:50 ID:XiNs0/JvO: ちゃんとアイテム拾うならSD5とかも実は悪くはない。
ノーグ１はもちろん良い。
問題はヌル過ぎてつまらんところか。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:02 ID:+2HnjCfA0: >>221
DEX141＋ブブ＝DEX141＋ゼロム(DEX144)
・・・最近のゆとりは算数もできないのか？

激しく夢物語というのなら、ブブは２枚やらオル手鯖セットやらDIDLセットやら魔眼やらの加算詠唱カットつかってDEX初期値でも無詠唱を達成するのが一番有効だとおもう。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:03 ID:FaiMsZW+0: >>221
DEX139以下はブブ
140でブブ＝ゼロム
141以上でゼロム
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:08 ID:1gfDi2EO0: >>223
これは恥ずかしいｗｗｗｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:12 ID:nSLOhX5M0: 間違ってるのかどうかは知らんけど
わざわざ教えるくせに煽ってる意味が分からない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:16 ID:04xYE8fF0: 兄貴たち教えて欲しいのだが
AMP（詠唱）→SG
のとき、どのタイミングでSGすると振り下ろすのをキャンセルできるのか・・・
毎回タイミングがちがうので「このへん」ってのがあれば是非教授願いたく
ちなみにDEXは80

今のところ成功率30％・・・（詠唱バー終了間際・直後でやってます）
WIKIみたけどなんかのってないので（載ってたら場所だけでも！
モンクの八景キャンセルは成功率90％でできます
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:20 ID:+2HnjCfA0: >>225
や、>>224が間違ってるだろ。それもとに恥ずかしいｗｗｗとか言われても困るんだが。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:23 ID:tmmSJUCw0: 名無し３でアイシラあれば大概のことがどうでもよくなるような気がする
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:23 ID:VBy9deyU0: AMP詠唱開始の一瞬後か、詠唱終了の一瞬前ぐらい。詠唱バーでいえば、開始を0とした際は20の位置と80の位置辺り。
詠唱やエフェクトの長い魔法だと試行回数減るから、まずはHD1とかTS1で練習するといいよ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:24 ID:taAjkVwd0: >>227
大体AMPの詠唱バーが満タンになるかならないかってとこかな～と思ってる。
まあ感覚の問題だから練習するしか・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:28 ID:2WKbkG+H0: ヴェルゼブブ：魔法使用時、詠唱時間が30%減少する。
>>228
いや、お前が間違ってるだろｗｗｗ

>>227
感覚をつかむしかないと思う。
街中の辺境でひっそり練習するしか・・・まぁ、俺狩場だと成功率がっくり落ちるけどな！
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:31 ID:tmmSJUCw0: また乗算と加算をごっちゃにしてるっぽい
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:44 ID:gGsg97T00: 俺がID:+2HnjCfA0だったら布団を頭からかぶって唸りながらごろごろ転がってるレベル
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:47 ID:+GNz/PFi0: さすがにネタか釣りだろｗｗｗｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:48 ID:FaiMsZW+0: >>228
DEX139でSG10を唱えると想定
ブブの場合（30％カット）
15s×（1－139/150）×（100％－30％）＝0.77s
ゼロムの場合（DEX＋3）
15s×（1－142/150）×（100％－0％）＝0.8s

DEX140でSG10を唱えると想定
ブブの場合（30％カット）
15s×（1－140/150）×（100％－30％）＝0.7s
ゼロムの場合（DEX＋3）
15s×（1－143/150）×（100％－0％）＝0.7s

DEX141でSG10を唱えると想定
ブブの場合（30％カット）
15s×（1－141/150）×（100％－30％）＝0.63s
ゼロムの場合（DEX＋3）
15s×（1－144/150）×（100％－0％）＝0.6s
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:56 ID:+2HnjCfA0: 布団を頭からかぶって唸りながらごろごろ転がってくるわ。
スマン。ブブｃの効果を詠唱の1/3をカットと勘違いしてた。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:57 ID:nSLOhX5M0: ID:+2HnjCfA0を幼女だと思えばその行為は萌える
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:58 ID:J5PRdP9C0: ID:+2HnjCfA0かわいいよID:+2HnjCfA0
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:08 ID:XiNs0/JvO: こうして計算するとブブcが弱く見える不思議
ブリシンとかと同じパターンか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:11 ID:BfnGx0lX0: まだ転生してない俺が言うのもなんだけど
もしブブ二枚あれば
INT>VIT>DEXで耐久力があり早い詠唱速度を保つことができる・・・・
という意味でつかえそうな・・勝手な妄想ですけどね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:16 ID:trvYsQHC0: うっかり勘違いして恥ずかしさのあまり布団の中で悶えてる♀ＨＷがいると聞いて
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:18 ID:trvYsQHC0: ものすごく蛇足だけど、ブブｃの詠唱時間軽減効果はアイシラと同じくブラギとは加算らしい
なんである程度のステを備えた鳥のブラギに乗るとアイシラ発動無しでも無詠唱ﾋｬｯﾎｩできるんだとか
ソースはレア装備使用感スレ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:46 ID:XiNs0/JvO: おお。そりゃ強いな。
さすがMVPcは格が違った。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 21:13 ID:I9oRzSNl0: ブリシンは2個あっても微妙ってか邪魔なだけだが
ブブは2個装備できたら普通に強いしな
ブブｃ前提のWizを専用に作ってもいいくらいだ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 22:09 ID:hbqLmHd90: 2枚あるなら作っちまうなあ。
シミュってみたら凄いHWができあがった。
INT150でHPが12Kだと･･･
ブラギ無くても頭がアリアグラリスだから、FWとかでアイシラ発動させれば簡易無詠唱もできる。
それじゃディレイが消せないからブラギが必要なのには変わりないけど。
ブラギさえあればディスペルされても無詠唱で、INTも140とかつえーｗｗ
VITあるから超ある必要もないし、沈黙呪いもかからないしなー
EDPSBを耐えられるようになるのもでかいな。
せめて1発耐えれば2発目は躱しようがあるけど、即死だとクロークからこられたらどうしようもないんだよな。
回復量もかなり上がるから阿修羅ADS以外じゃほぼ死ななくなりそうだ。
反射もスタンしないしVIT高いから回復連打で耐えれそうだし。

ま、手に入らないんで妄想ですが･･･
手に入るどころかまず俺の鯖に1枚も存在しねえ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 22:38 ID:e35h+NRG0: ブブって12時間沸きだしなぁｗ
だいたい一日二回狩られるとして年間700体。
エンドレスタワーで出現するとはいえそれでも倍程度ってところか。
年間1500体。さーて、二枚出てくるのに何年かかるやらｗ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 22:59 ID:dQQUDmdQ0: 俺の手元にある未開封去年の夏コミラグくじ2箱から2枚出ることを祈るしかない。
期限までまだ1年半くらいあるから開けていない。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 23:58 ID:hPQSp8al0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7054080

このwizSCつかってるみたいなんだけど生体以外だとSCの使い道ってGvぐらいだけ？
もすぐ90になるんで生体にもいってみたいしGvにも出てみたいしでキラキラでとってしまうか迷ってる。
SC持ちの人の使い勝手を聞いてみたい。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 00:12 ID:AQqtjnlJ0: SCの使用回数でいえば
Gv＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩りぐらいだなあ。
Gvじゃ便利すぎて困る。
つっても2時間で多くても、ジェム20個分も使わないが。
自分から狙うんじゃなくて、絡まれた時に防衛策として使うぐらいだからな。
でもないとあるじゃ大違い。
対人意識の高いHWは大体持ってるし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 00:32 ID:X6XVGd2x0: >>249
PvGv等の対人がメインだな。狩りで使おうとしているなら、
SCは”自ら使い込む”感じのスキルだから、相応の知識と慣れが重要。
狩場を選ぶし癖も強いけど、あればあるで役立つしこういうキワモノスキルを狩場で使うのは楽しいぞ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 00:36 ID:leuGJA+c0: RJCで優勝してカード貰うってのが一番手に入る可能性がありそうだ。
Gにボスｃ一つじゃなくて参加GMに一つずつってのがやばい。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 00:44 ID:5FfA5E8Z0: なら禁ゴキやベスパーの方が
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 00:52 ID:n+YkFeS60: Gvでは教授とかにSC決めるとニヤリとできるぞ。
ドル着てないのは大概決まる。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 01:25 ID:fLLVXgoy0: メデュ盾装備でヒール貰ってると、横で必死にSC連打してくる♀教授に萌える事が出来なくも無い。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 01:52 ID:qmc3W/r90: ほっとんど対人用か・・・。でも選択肢の幅がひろがりそうなんで一応10ふってみることにする。

レスくれた人どうもありがとう。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:05 ID:dvTRCKtW0: 前はSC->FPのコンボもあったんだけどねえ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:09 ID:EcSSEb/y0: インプｃ使ってSC＞FBで
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:59 ID:du4l/3rb0: >>256
SCは6でもかなり使える
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 03:59 ID:0VcYC48u0: 最近は名無しで○○はどうしたらいいですか、ばっかだな･･･

とはいえ俺自身振れるネタがないわけだが
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 10:55 ID:6FIS3lx20: >>260
愚痴る前にリロードしとけ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 11:35 ID:7sNFx4Z80: GGXX♯リローデット
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 13:20 ID:ZmV1xFpcO: なんか面白い狩りないですか？
SGｹﾞｰ飽きた
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 13:36 ID:m0qw8v+x0: 何がお前にとって「面白い」のかわからんから何も言えん。
とりあえず腕試しがしたいなら、手持ちスキル総動員するつもりで生体3でも行けばいいよ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 13:42 ID:fvO/JQYs0: >>263
・WBでペノ・アビス
・FWでアヌビス
・蟻穴でラッシャー
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:36 ID:tvTbq/bY0: 棚２ソロでもしてこいよ。
自給出ないし多少馬鹿な狩り方しても誰も居ないから中々楽しいぞ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:40 ID:i6RHCrZB0: たまに潜んでる人がいるぞ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:42 ID:cU46qzfE0: 棚2ソロは多少馬鹿な狩り方したら即死するだろｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:53 ID:CFHQ4uvs0: 伊豆でブラギつけてLoVだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:03 ID:AoakZSvs0: >>263
WIZの戦い方ってのはそういうもんだ、自分で足止めしてドカンか人に足止めしてもらってドカン
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:05 ID:V1nzwl+a0: WIZ作ろうと思ってマジはじめたけど中々面白い
ずっと前衛ばっかりだったから新鮮だわー
気抜いたらすぐ死ぬけど・・仲間入りできるよう頑張るぜ
覚えること多すぎて大変だ・・HIWIZまでいけっかなぁ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:08 ID:tvTbq/bY0: 養殖場ばっかり行かなければ普通覚える事を確認しながら死んで、悩みながらプレイしてる内に
ちょっと味なテク身につけながらレベル上もがってるものだよ。

是非腐らず頑張ってほしい！
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:18 ID:ypSjNVh70: Wizは３回くらい作ると飽きて転生しても９５くらいで放置になっちゃうんだよな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:22 ID:xKpM+aEL0: 転生して95までいったら上等
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:33 ID:LxpDenjR0: >>271
自分のスタイルで育てていけるといいね。
覚える事は多いけど、下手でも楽しめる方が全然いいからさ。
効率厨にあーだこーだ言われてもわが道で育てようぜ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:38 ID:fBrlXH5I0: 下手でも楽しめるを地でいったら、5人目のWizにしてようやくLv97になったぜ

最近エル掘りが楽しくて仕方ない。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:41 ID:mXUWEnXH0: あれはゾンプリの中に入ってんの？エルニウム
基本燃やしてるか凍結させてるから臭くはないのか
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:43 ID:eK8zizOB0: >>277
鉄球がエルニウム製の奴がたまに居る。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:49 ID:ehIyzRGH0: RO復帰したのですが、装備品が多くなっていて　とてもビックリしました。
資金なんてないけど、オルレアンサーバー[1]・オルレアンの手袋[1]のセット装備してみたい。
みんなはどんな装備してるの？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 15:55 ID:CFHQ4uvs0: リリースオブウィッシュだけあればいい。
露店で1000～10000くらいで買える
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:12 ID:6n/Gxplg0: 質問です。
INT145　Wサイン　巻物　SOP+5　でネクロSG１回での確殺率ってどれくらいでしょうか。

昔、マジwikiに撃破率を計算できるサイトがあったのですが今はないのですね。
どこか計算できるサイトがあれば教えて欲しいのですが・・・。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:15 ID:v19uVzmM0: チャット窓開いてのキャストキャンセルってできなくなってる？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:20 ID:I1orcgtX0: >>282
昔から出来ない。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:21 ID:vrhJUR3w0: 5月19日のパッチ内容について[2009/05/19]

■下記マップにおいて、移動可能な座標に関する不具合を修正いたしました。
　・PvP : モロク（pvp_y_1-5～pvp_y_8-5）
　・砂漠の都市モロク（morocc）
　・ラヘルフィールド 05（アウドムラ草原）（ra_fild05）
　・アビスレイク地下洞窟 02（abyss_02）
　・グラストヘイム地下監獄01（gl_prison1）
　・ゲフェンフィールド 14（オーク西の村）（gef_fild14）
　・モスコビアフィールド（mosk_fild02）
　・モロク「練習」(rjc_moc)
　※上記修正の影響範囲にあるメモ（/memo）を変更させていただきました

監獄なんか変わったのか・・・？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:22 ID:yfwZ8WYM0: >>281
っROratorio
SGHIT数は14、ネクロストーンスキンLv3で計算。
その条件だとネクロが落ちる確率は65.55%らしい。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:23 ID:ObmY2fyi0: ちょっと前にバグスレで出てた、タイリギ等で壁にめり込むことへの修正と予想
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:25 ID:Lxs2xcr7O: >>278
死者の遺品が青箱に
鱗がカードに
鉄球がエルに見える
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:32 ID:v19uVzmM0: キャストキャンセルじゃねぇや、詠唱してる魔法が無効になるやつ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:38 ID:DoyFcbf+0: >>278
エルはゾンプリが生前に一生かかって溜めた鼻くそで
一定以上の量を溜めることが出来た奴だけがゾンビ化したときに
エルニウムとして残すことができるのだと信じてます
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:38 ID:6n/Gxplg0: >>285
おおお、こんな素敵なサイトが！
ありがとうございます！
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:43 ID:6FIS3lx20: >>290
……まぁなんだ、>>1くらい読もうな……
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:44 ID:oh+eXoe2O: >>288
自分で100回位やれば分かるよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:48 ID:BsMoF6ZY0: 自分で詠唱止めるのはキャストキャンセル
相手の詠唱強制的に止めるのはスペルブレイカーどっちもセージスキルだ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:50 ID:Js40ytIU0: 素プリのやろうめ・・・・・
素魔募集でノーグやPDや城募集してると近くのGXクルセ看板に入りやがる・・・

もうなんか泣きたくなってきた
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:50 ID:ypSjNVh70: いや>>282が言ってんのはそういうことじゃないだろ
たしか詠唱中にチャット開くと魔法が不発するってやつのことだと思う
まだできると思うけど？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:54 ID:ru0AbAgw0: 昨日トル3で使ったな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:58 ID:D+uRQYc20: 魔法が不発というと正確じゃないな
当たり判定が無くなるだけだ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 16:58 ID:0+HOg84o0: >>294
そりゃ、素プリ様は未転生ソロ効率じゃ騎士の次に高いしな。
Exp度外視なら金銭期待しやすいGXのが人気だろ。
AgiTUなら重なったMobずらすのも楽だろうし。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:01 ID:Js40ytIU0: やはりアヌソロがんばってぱぱっと転生したほうがいいか・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:27 ID:h3OutaGg0: >>299
励まして欲しいのか？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:27 ID:9DBGJfkS0: 縦FWのやり方を教えてくれるのがアルギオペ先生で、とっさの判断力を鍛えてくれるのがライドワード先生だと思ってる
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:31 ID:Js40ytIU0: いや臨時もう少しがんばるか割り切ってソロするかの選択が欲しかっただけだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:39 ID:h3OutaGg0: 折角募集してたんだしもう少し頑張れ・・・と言いたいが
鯖にもよるけど、この時間帯じゃ募集しても難しくないか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:39 ID:Js40ytIU0: >>303
それが19時以降も厳しいことが結構あるんだ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:50 ID:h3OutaGg0: ID:Js40ytIU0レス早いなｗｗｗｗｗ
答えが出てる気もするけど・・・こんな書き込みしてる時間が無駄だ犬喰って転生しちまえｗｗｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:59 ID:vrhJUR3w0: >>298
素TU特化プリでGXクルセ支援できるとは到底思えないんだ。int120でもカツカツなんだが、主にヒールで。
て、ここマジスレでした。

>>301
僕の判断力先生はカタコンのハンターフライちゃんとミミックちゃん！
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:01 ID:UaWzctp10: >>282
ポリン辺りに詠唱の遅い高LV範囲魔法撃って、発動前にチャット開けよ。
臨時とかで別PTのタゲってるMOBに範囲魔法撃っちまったときはかなり有用
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:02 ID:6FIS3lx20: >>301
判断力卒業試験はクランプ先生だった
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 18:59 ID:mXUWEnXH0: 慣れてくるとアクティブよりノンアクの方がやりにくいことが解る
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:08 ID:oCZeU6rL0: 足下置きの先生はアチャ助だったな・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:19 ID:6sIiSIiA0: >>306
プリセットマジお勧め。
ってここマジスレだった。

>>263
俺の考えた面白い狩場
【MSメイン狩り】
ソロでサラ肩固定して、そこそこの難度の狩場でSGメインでなく、MSメインで狩ると面白いよ。
ただ、イミューンを外すことになるので、難易度はかなり上がる。
（ラヘル神殿最下層（要MDEF装備）・プロADなど）

【WBメイン狩り】
WB4↑なら、沈没2層もお勧め。
ペノに囲まれた状態で詠唱キャンセル無効装備つけてWB連射。
WB4↑でINT120もあれば一発じゃないかな。
被弾でモーションキャンセルしてヒルクリ装備してヒール連打。
「推奨装備」
遠距離盾（魔力書刺しが良い）　状態異常反射オル制服　ヒルクリテレクリ　RoW　推奨。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:26 ID:iZOdjFHv0: 昨日、ﾏｯﾀﾘＨｐﾍﾟｱでドレイク行ったら居なかったけど
代わりにペノｃという　なんという棚からぼた餅　だった
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:31 ID:9i7Wc/dU0: >>309
ノンアクにも慣れるとどっちもどっち
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:35 ID:Js40ytIU0: がんばってアヌソロした結果
一時間に一回死んでしまった
貫通SBよりJTされるほうがよっぽどいやなきがした
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:53 ID:9DBGJfkS0: >>314
JTされた後歩いてSWの上に戻ろうとしたりしてないか？
そういう時は落ち着いて足元にもう一枚だ、ケチると死ぬ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 19:54 ID:Js40ytIU0: 確かにそのとおりだった
位置ズレ激しいからおちついてできるようがんばってきます
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:44 ID:UlT3Ej5J0: ブレススクロールでAMPきれます
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:50 ID:AC/iE7sS0: >>314
我慢していたが言わせてもらう
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
そんなにアヌどうこういうなら監獄でもいってきたらどうだ

効率でない？そんなもんしらん
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:56 ID:ENtevgDu0: WIZ「色々と修行してゆとりと大きな差をつけたぜ」

プリ様「細かいテクは良いから料理食ってこいよ。あと自己主張より無難な動きな。」

WIZ「(´゜д゜｀)」
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 21:13 ID:FOVXEKN20: 現在求められるwizは
小手先のテクニック（笑）を持つwizより
intdex料理食って火力をあげたwizのがいい
多少下手でも問題ない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 21:17 ID:9i7Wc/dU0: 修行で手に入れるのは長い狩り時間に耐えたり不足の事態に落ち着いて対応できる精神力だろう女子校生
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 21:23 ID:EcSSEb/y0: 『多少』下手でも問題ない
確かにそうだ
『多少』ならな（笑）
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 22:03 ID:LxpDenjR0: >>320
だから使えないプリがたくさん生まれるんだよな。
効率しか見ない白ぽにもならんプリが。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 22:04 ID:LS3VuCjQ0: 既にその「求められるwiz」とかそういうのが都市伝説だと気づいた。
求められる人は下手で非要職で装備もなくて養殖育ちだろうと、やっぱり求められるんだぜ。
俺は、強くなればPTに入れる…と妄想して、装備だってかなりのものが揃ったし、
色々なブログ、サイトを見てはテクニックも練習して、習得したつもりだ。
実際に臨時ではある程度知り合いも増えて、褒められることもよくあった。
だが、ギルドの力になることは、ついにできなかった。
俺は肝心の人間性という部分で、既に終わっていたんだな…、と最近気づいた99廃魔のチラ裏。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 22:17 ID:9i7Wc/dU0: 臨時PTに入れたじゃん
単にギルドの空気を読めてなかっただけで
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 22:53 ID:dvTRCKtW0: 何事も、純粋な「良さ」が他人に求められるのは稀だな。
白河よりも田沼、ってわけじゃないけど。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:31 ID:NgvPajqC0: ETに参加しているHWの先輩方に質問なんですが、
MSとLoVとるとしたらどちらがいいでしょうか?

HP3前2HW1教1冠1WS1SBr2

と言う面子で初参加したのですが、
大魔法がSGしかないためアイスタイタンなどの処理が面倒でした。

結果、蝿で時間切れになってしまったのですが、
MSかLoVがあれば灰を使わないことを前提で、
75Fまでへの時間短縮に繋がりますでしょうか？

水MOBの処理が煩わしかったので、
LoVを考えていたのですが、
通常の狩場での使用頻度が少ないので、
サラ肩を併用したMSを考えているのですが、
ETでMSは微妙でしょうか？？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:34 ID:kkm/uMewO: >>白河より田沼
何のギャルゲーのキャラだろう。最近のかなぁ

と少し考えてしまった俺は、
しばらく初心にかえって監獄へ篭ってきます
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:36 ID:i6RHCrZB0: MSはETでは基本ブラギあるから使えるんだが

アイスタイタンが面倒なんだよな・・・？
LoVでいいんじゃね
HDもってないならMSとってもいいかもしれんが
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:46 ID:kkm/uMewO: >>327
ETの頻度によるんじゃないかな。
毎週とか二週に一度はET行くつもりなら、
LOVは本当におすすめ。
MSは強いが、ETにおいてはLOVを切って取るスキルではない。
そういう俺はQMを犠牲にした三種大魔法もち。
MSが活躍するのは、ボス相手くらい。
いつもブラギ込み少人数で登るので、
ボス火力もHWIZで担当している。
MSはあるとそういった役割になれるってくらいなんで、
砂、阿修羅とか入れるガチガチPTの場合は必要ないと思っている。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:01 ID:JBXvtkZw0: 闇mob相手とかだと下手にSGするよりMSで圧殺するほうが楽だと感じたな。
俺のETは終始サラ肩固定だったぜｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:12 ID:88VyHlbH0: MS連打は強いけど雑魚階でずっとそれやると
そのうち誰か鯖キャンするよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:13 ID:fa5mtwgYO: >>324
臨時で上手くいってるならGメン達の人間性と合わないだけだと思うぜ

しかしROWってほんと神装備なんだな
つい最近、久し振り（GD2に婆がいた以来）にマジ系を作ったんだけどもうこいつ無しは考えれません
↑の方でマジのテクを磨くなら～って話あるけど、ROWあるならカタコンが割りといいと思う
足遅いの多いから落ち着いて、MOBの纏め方・FWの置き方を勉強出来て
ミミック・シャア相手に素早く的確な反応
張り付かれた際の攻撃の切れ目を狙うFWと斜め引きはがしを覚えられる
それでいてレアもあって経験値が美味い。と言う事無し
アクセスが悪いのとドルの相手が大変なのがちょっと難かな
なんて偉そうな事言いつつも未だIWハメの練習中なんだけどね
以前やってた時はwikiの存在知らなかったから色んな技も知らず
最近になってWizはほんと奥が深いなー、と感心しつつジワジワと楽しさに包まれております
次はSG氷割りの練習したいんだけどDEXある程度無いとしんどいかな？
また、誰相手に練習するのがいいだろう？アラームかな？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:17 ID:DAFGd2f60: >>333は次にアイシラに感動するにポリンC1枚
カタコンはなぁ・・・レイスが闇鎧無いと回復に時間がかかりすぎて
効率出ないのがなんとも
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:20 ID:3jconHMf0: >>333
Mobの移動速度はある程度合った方が俺にはやりやすかったんで
リビオがよかったな。鈍足が良ければアラームで良いかと思う。
でも、DEX整ってなければアラームがまだいいかな？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:26 ID:ZdKWhwwq0: >>327
ETなら断然LoVがいいよ。
AMPSG+AMPLoVで通常mobの処理も段違いに速くなる。
HW2構成とかになっても使えるしね。
ボス対策にMSというが、別にAMPSGでいい。
SG効かないならSWでも置いていればいいだろうし。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:29 ID:ZdKWhwwq0: >>333
入門：アラーム、ギオペ先生、監獄ゾンビ＆変態
応用：ライドワード、リビオ
発展：クラベン、Aミミック、禿

お好きなものをどうぞ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:30 ID:bvbG/y2i0: DEX9でもSG7間に合うから監獄行けば良いと思う
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:37 ID:d913d0lO0: アイシラあればもっと楽だしな＞滑り割り
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:12 ID:khGiFnAb0: おいィ？
アイシラ手に入れたら脂肪率上がったんだが？

アイシラ発動
↓
効果中にゾンビ何匹か焼く
↓
さすがにアイシラ更新されてるだろ＾＾直SG10＾＾
↓
ウボァー
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:24 ID:L90BNpmg0: >>340
ステータス画面出しっぱでFleeをチェックしろ。
発動→FW→AMP→SGが間に合うくらい。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:30 ID:CDoYG5lf0: ステ欄でFLEEみて発動してるかどうか確認してから撃てばいいんじゃね
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:31 ID:pCz2hrxx0: LOVじゃなくてTSとMSじゃどうなんだろう
FW切ると1次スキルが一気に余裕出来るんだが
逆に振る物がなくなる
欲しいのは2次ポイント何でLOVをTSに出来れば
良い感じになるんだが
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:43 ID:tHJoM99U0: >>327
サラcとブラギが用意出来るならMS
パレード帽やD服を用意しての超短ディレイor無ディレイによるMSの火力密度は半端ない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:52 ID:khGiFnAb0: >>341-342
やってたけど、
いつ更新されてるかわからない以上
切れるタイミングが完全ランダムだから
FLEEと睨めっこする効果が薄い気がしてやめた
346 名前：333 投稿日：09/05/20 01:53 ID:fa5mtwgYO: まさに今アイシラ貯金してるとこなんだ
でも、どうせ刺すならINT上昇系の頭装備がいいかなと思ってるから15Mは必要…
今のDEXでもリビオ相手なら問題無いみたいだね
まだPスキルそんな無いから監獄で狩りしてる同志に迷惑かけないかが不安なんだよね
一回コッソリと試しに行ってみるよ
で、しんどそうなら>>337が書いてくれたとこで練習してみる
アドバイスくれた人達ありがと
早くみんなに追いつける様精進するよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:56 ID:DAFGd2f60: アイシラ発動がわからなくて横沸きにつぶされる？
ならアイシラで回避すればいいじゃないか！素Wizならバランスもありだぜ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:15 ID:L90BNpmg0: 発展はクランプでよくない？クラベンなんてWizには会う機会ないっしょ。
>>345
「きっと更新されてるに違いない」その考えが命取り。一度のチャンスを大事に使うんだ。
最初の発動だけで間に合うよう行動すれば、再度発動して効果終了が伸びようが関係ない。

余談だけど、画面に対して縦で自分が画面下で縦FWやってると発動しても敵で気付きにくかったりするよね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:38 ID:sekVUwPG0: >>345
散々言われてるけど、2度目以降エフェが出ない以上更新には期待しない。
アイシラの効果自体はメリットしかないから、死ぬのは単に慣れてないからだろう。
エフェクト見えたら手は止めずに少し早めに4～5秒数える癖でも付ければいいよ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:15 ID:d913d0lO0: アイシラの効果って発動中に更新ってされるのか？
体感だと効果が切れるまで次のアイシラ効果が発動してる気がしないんだが・・・。
更新されないものだと思っているお陰かID:khGiFnAb0みたいに圧死した事も無いけどね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:23 ID:QZynHCGy0: 俺も更新されないと思ってたわ
どっちかつーと切れてないことを確認するためにステ開いてSG
アイシラ導入してから過疎鯖なせいもあって、
監獄でダラダラやっても2M安定するようになった
マジﾈ申装備
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:29 ID:cSpxlq3EO: アイシラ更新確認にFbl10使ってる俺AGIWIZ
マジオススメ。

>>343
マジスキルこそ足りないぞ。
SW切るならTSもありだろうけど
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:47 ID:tHJoM99U0: アイシラカードの発動中に再発動は実装当初でも話題になってたな
そして有志が色々と検証した結果、発動中にも再発動するって事で結論付いたが
ただ発動率が推測で5％ぐらいなので発動中に再発動自体が早々無いから狙って出せるものじゃない
トールに行ってる人だったらSGの最初の方でエフェクトが出てｱﾁｬｰと思いつつ
追撃用に2回目のSG出した時にたまに詠唱が早くて「あれ、アイシラの効果切れてる筈なのに？」っていう経験が多いんじゃないかな
それは多分再発動による上書きだよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 04:02 ID:sekVUwPG0: アイシラ更新は秒数追加じゃなく5秒に上書きだから、
FWみたいにHit間の短すぎるスキルじゃほぼ体感できんのよね。
1回しかエフェが出てないのに、10秒前後経っても詠唱短縮されてることもある。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:17 ID:k2+UzdhWO: 名無しで鬼沸きすると再発動してるのがよく分かる
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:39 ID:X6E13atT0: ケンセイの奇跡と同じで
再発動していようとも、その発生タイミングがわからない以上
常に”5秒しかもたない”と思っておくしかないって事だよね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:57 ID:oq1xKKtF0: アイシラ発動してるだろうしブラギあれば無詠唱だろ、
と持ち替え怠ったらアイシラ切れてて詠唱中断されるとかザラ

自分のSGでエフェクト見えない・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 11:35 ID:hhpiHyy/0: >>352
高レベルボルト・SS・SC網羅とかしなければ
SW10とってもよゆうであまるぞ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:08 ID:POL/FIjjO: 各前提とSW5で終わらないか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:20 ID:cSpxlq3EO: >>358
FW切るってことか？
そりゃ余るわｗ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 14:03 ID:iTwsz98f0: >>357
ステ窓出してFleeが上がってるか見れば？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:13 ID:wRvMYcuv0: トールにペアで行く機会が多くて剣とかに無双崩しを使う自分からすると
FW切りって選択肢はないな。
結局の所自分が何したいかじゃね？
大雑把な選択肢的に狩りorGv(対人)orETみたいな。
上の方でも書かれてたけど汎用より特化の方が強いゲームだし。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:15 ID:ACZMpstU0: ETに行くときだけキラキラすればおｋ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:21 ID:KhhNs22j0: >>361
アイシラ発動してるからよゆーと思ってスキルクリック→
クリック寸前に効果切れて即被弾なんてのも名無しじゃ良くある風景だな。
まぁ無詠唱とかどうでもいいんで今はオル固定だがな。

俺はチャットで後ろ沸きとか状況をすぐ発言出来ないとダメなタイプなんでBM使わない。
んでショトカに余裕も無いし99/70なんでHW出すのは俺TUEEEEEEEEとレアハントする時しか無いので、
常に課金料理使いつつ、詠唱時の持ち替えは１つだけにしてる。
アイシラの無詠唱は置いといて、一番ポピュラーであろう持ち替え一箇所の場合、
詠唱開始時のDEXが123を超えていればオル服持ち替えよりも
オル服固定でニングロ→サインの方が詠唱短くなるんで、
DEX料理使ってて服持ち替えの人はオル固定でアクセ持ち替えに変更オヌヌメ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:23 ID:540s7KDt0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoXeBdqafpKHXhN2k
こうすればMSもLOVもSGもQMもFWも全部MAXに出来るぜ
何かが足らないような気がするがきっと気のせいだ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:24 ID:a6Qs7d170: AMPｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:27 ID:thTT4iVx0: ブラギ乗ってしか狩りしねーってならありかもｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 16:57 ID:JBXvtkZw0: 一人で3種大魔法同時展開してたらなんか楽しい気分になってくるよな！
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 17:00 ID:NFCeBW/10: 今度のパックで出る真紅の薔薇ってのはプラズマCと同じで魔法で倒してもいいんだよな？
ドロップ率にもよるけど長い監獄生活に新鮮味が出そうで楽しみだ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 17:14 ID:KhhNs22j0: >>365
話の流れ的にET用に全部押さえるってコンセプトなんだろうが。
ぶっちゃけ上層目指すならガンバンは押さえとかないとダメだな。
って事でET専用でこんなのはどうかね？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qxenoXeBdDaffXHXgAfNax

FB10はDLを取り巻き分離で倒さずやる場合用、SPRとMCは余りで取ってみたｗ
GFも考えたがやはり有効な使い道が思い浮かばなかった。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 17:39 ID:tCe72mDX0: >>370
最初はネタかなって思ったけどFWにさえ目を瞑れば普通によくない？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 17:54 ID:E64TB/PG0: >>370
そもそも下位MVPの事なんて考えなくていいよ。
適当やってりゃ終わるから。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 18:00 ID:iTwsz98f0: 俺ならこうだな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoXeBdDafeXHXgAcAax
JT10なくても意外とやっていける
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 18:12 ID:wOdFEPdK0: >>370
>FB10はDLを取り巻き分離で倒さずやる場合用

取り巻き分離でもAMPSGでいいよ。
INT140,Dサイン,+10SOPって装備してもAMPFB10 平均で9.5k程度しか出ない。
同じ条件でAMPSG1HIT平均4.3k 15HITで65k
リコールでDIに当たっても1HIT平均4.4k　23HITぐらいしないとDI死なない。
そんなにDIにHITする前にDLぐらい倒せるっしょ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 22:12 ID:xLn0icly0: >>370
岩盤の使いどころって何処？
イビール防ぐだけなら他に手段があるけど
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 22:14 ID:oq1xKKtF0: イービル消し以外ないっしょ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 22:43 ID:nehOuhCI0: サンク維持していればイービルされなくない？
岩盤使う機会ないんだが。

ET後半で使うのは、

SG1AMPSG10HD5QM5

辺りかな。灰使わないなら雑魚処理するのにAMPLOVがあると便利。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:03 ID:a6Qs7d170: 雑魚しょり用とQMありゃじゅうぶん
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:21 ID:K82MSSIG0: ブラギ無しでSG10の詠唱が4.5秒でネクロ確殺率58%くらいのLv89のHWなのだけど
名無し3ってブラギのってAMPしてそのままSG10ぶっぱなしていいものなのかな？
アイシラ発動させるためにまずSG1とか撃つってのはTOM？
どうせ追撃するならと初弾でSG1いれてたのが臨時なんかすごく不評だったようでSG1っていらないのかなと
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:25 ID:6kcLsMiQ0: お前らそんな事ばっか言うから転生してから取ろうとしてたスキル構成がまた揺らぐじゃないか
やっぱ使いどころは少ないけどLoV欲しいな・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:30 ID:stFdUAfJ0: >>379
SG1→SG10だと、重複セルではSG1のエフェクトが消えるまではSG10の威力は反映されないので無駄。
俺がPT組んでたら黙ってBL入れてるレベルだ。1を撃つ意味がない。
そんなんするぐらいなら歩きながらAMP仕込んで出会い頭にSG10ぶっ放すか、
アイシラ発動狙うにしてもネクロ足元FWで十分。SG1とか正気の沙汰じゃない
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:31 ID:khGiFnAb0: >>379
え・・・ｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:49 ID:dXstU9J30: >>379
TOMどころか意味不明すぎる
そんなことしたら素WIZ以下じゃねえか・・・

>>380
LoVは使っていくスキルだぞ
というかSG以外のスキルは使おうと思ってなんぼ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:52 ID:/xvByB0j0: ETだとそうでもないと思うが
SGだけのWIZとかいらねって思うし
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:58 ID:iTwsz98f0: >>379
×TOM
◎BAKA

まぁSG1自体は、進行方向か超MHで1秒でも遅れたら前衛が圧死するって時だけは一応使える（というか使え）
70台とか低LvならFWでアイシラ発動期待→AMPSG10もあり
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:51 ID:nhuiJNQ60: 無知って怖い
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:52 ID:W0XKzPvu0: >>379
ブラギなしで4.5秒ならブラギあれば2.25秒じゃん。
アイシラなんぞなしでSG10でいいです。

アイシラは狙うもんじゃなくて、発動してたらラッキー程度の認識でいい。
アイシラ期待しての動きはやめとけ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:56 ID:yjaIWqZy0: 無知というか馬鹿だろ・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:17 ID:U6t0YZmj0: バンシーの大群がいたら状況によってはとりあえずSG1撃つこともある
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:29 ID:56C0f12j0: ネクロ1確できる装備とステが整ってから臨時に行くのがベスト
せっかく廃Wizになってもネクロに追撃とかSG1アイシラとかいってるとBL入り
このことはよく覚えておこう
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:34 ID:0ezSM3CT0: ネクロ１確とか求めてたら臨時に居る廃Ｗｉｚの８割くらいはＢＬ行きになるがなｗ
（無論言葉通りの１確じゃなくてほぼ１確レベルでもな）

たまに身内とか頻繁に組むMEのおかげで余裕でネクロとかが消えてるのを廃Wizの火力と勘違いするのが居るがそういう人種か？

INT135WSign位の廃Wizと組んだ時MEのおかげでバンシーすらSG１回で終わってたのに、SGあるからME撃たなくて良いとか言ってたなぁ。
その後ネクロ打ちもらしまくってるの見かねた他のPTMがME撃ってって言ってきたけど。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:38 ID:6UTPFF9K0: >>385
名無しじゃSG1は逆効果だろ・・・
ネクロをSG中自由にするわけだし
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:41 ID:SGLT/22z0: INT145Wサインに+10SoPでもネクロをAMPSG一回で倒せる確率9割に
いかないんですよね。
まあ、サンクとか考慮すれば一応一確っていっていいのかな。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:51 ID:kqAU0I170: >>390
ネクロ１確ってDサイン・ダイアデム・巻物・+10SOPでもINT168とか必要なんだけど
普通のHWIZじゃ無理だろ？
ネクロのSG1枚(14HIT)での撃破率は
上記の装備でINT150で95%、INT147で91%、INT145で77%、INT140で54%
ほぼSG１枚だとしても90%は超えてないといけないだろうからINT147以上か
臨時のHWIZでINT147未満がBL行きなら大半がBL行きになりそうだな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:53 ID:M/rTb+Yt0: ストーンスキン考慮に入れてないだろ。
ＩＮＴ145DSignダイアデム巻物+8SOPの量産廃Wizでも撃破率90%以上。
プリがヒールでも入れれば確殺クラスだと思うんだが。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:55 ID:0ezSM3CT0: 流石にそのレベルを量産って言うのは無理が無いかｗ
やっぱり８割くらいはＢＬ行きと思うがｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:04 ID:kqAU0I170: >>395
確かにストーンスキン考慮してなかったわ
でもストーンスキン計算に入れても
INT145、Dサイン、ダイアデム、巻物、+8SOPで14HITだと
俺の計算だと撃破率81%にしかならないんだけどLAも考慮しないといけないのか？
そしてプリがヒール入れてくれれば確殺っていうのはどうかと思うんだけど
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:04 ID:56C0f12j0: 周りが言わないだけで大抵の廃Wizはハズレ扱いされてると思うぞ
名無しスレの時給報告みたら教範使わず10M当たり前みたいな話してるしな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:13 ID:MF8D58x70: この確殺議論を一体何度繰り返せばいいんだよ。何度繰り返せばいいんだよ。

>>398
BBS補正を見抜けない人は掲示板を使うのは難しいってばっちゃが言ってた。
鉄板構成（SP役抜き）臨時で教範無し10Mとかそうそうねーよ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:19 ID:fIdlnKLI0: スローターを前衛から早く引き剥がして俺うめえええええええｗｗｗｗｗｗってやりたいんだろ

>>397
残ったらFWとかSGとか好きなスキルで追撃したらいいからどうでもいいんじゃ
確殺って言葉にいちいち突っかかるの飽きたよ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:21 ID:5j+BAXql0: あたしIris住人だけど臨時鉄板のゴールデンで10mとか出る気しない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:25 ID:kqAU0I170: >>390はネクロに追撃入れるHWIZはBL行きって主張してるんだけど
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:28 ID:0ezSM3CT0: 廃Ｗｉｚが追撃入れるとＢＬ行き＝回りが入れてくれるから黙ってろってことにしとこう。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:31 ID:5j+BAXql0: 臨時程度で課金料理使う男の人って・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:34 ID:Ux2N86j20: アイシラ発動させるなあFWをオススメするがね。
まだ駆け出しの場合、int完成近くでもdex全然だもん。
俺のSG10はアイシラもサフラもなければ１２秒かかるぞｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:40 ID:fIdlnKLI0: プリがサフラくれる人だったら、SG1とかFWされるとイラっとするかもしれん
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 02:54 ID:5K2Gr5HO0: 前衛やってると1確じゃなくても動きがよくてそこそこの火力があればいいと思う
とくにバンシー処理がうまいと楽すぎる
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 03:05 ID:ZI7yUCYi0: ざーっと読み流してたらLovがToLoveるに見えた
今日はもう寝よう
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 03:08 ID:p60O4rKV0: 名無しはあの見辛いMAP解消してくれたらどれだけ精神的に開放されるか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 03:13 ID:8jJ56cgQ0: 課金料理なんて食ってられんね
なぜに1500円で遊べるゲームで余計な金を払わにゃならんのだ
キノコワインでＩＮＴ１４０Ｗサインでも十分すぎる

リアルで飯が食えるならいいが
ゲームの効率なんざのためにゲーム内の通貨以外払う気しね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 03:49 ID:wm+dFbre0: こういうやつがBLに入ります
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 04:47 ID:W8e0MnCa0: むしろペアとかトリオじゃないなら133DSignありゃいいよ
ペアなら最低でも140DSign、できれば147DSignか145DSignダイアデムあたりが欲しい
トリオはあと1人が何かによってちがう。

ってこのネタは、ばあさんメシはまだかいのう･･･。もう！さっき食べたでしょ！
みたいな様式美みたいなものなのか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 05:59 ID:u+zyXhjY0: >>392
Wiz一筋で前衛をやったことないのはまぁ分かるが、
まともな前衛ならとりあえずSGさえ出ていれば
ネクロが何匹いたところで回復が間に合うんだよ
超低aspdに加えてダメージにならない「無駄な」スキルが多いからな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 06:25 ID:qFqzCjmp0: >>413
お前前衛やった事無いだろ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 07:13 ID:wncWLev+0: 確かにやったことなさそうだ
とりあえずSGさえ出ていればといってるあたりで自身がwizしかやったことがありませんと言ってるようなもんだ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 07:58 ID:g60Z2jiY0: 共闘してくれないと774の効率は微妙になる
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:41 ID:4QjmFDK6O: スタブでもすりゃいいだけだから間に合うぞ…

移動中になぐられるのはどちらかと言うとバンシーとかだが
止まってる時に痛いのはゾンスロだからSGふってりゃなんとかなるわ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:56 ID:SGLT/22z0: Atkだけみればネクロ＞ゾンスロだが、実際はネクロよりもゾンスロの方が痛い。
不死盾だとバンシーが更に痛い。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:58 ID:jLe5D2o10: 413のリンク先もちゃんとみてやろうぜｗ
SGさえ出てればネクロいくらいても余裕だからネクロの数が多すぎる場合はSG1でとりあえずSG展開もありって内容だろ、多分な！
低レベル帯ではありだと俺も思うぞ、SG展開されてりゃどうにでもなるしな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:12 ID:Ilj+JsvRO: 9秒早くSGが出るのが良いか
5秒早くMOB減るのが良いか

9秒はDEX,ブラギ,サフラで短くなるが5秒は変わらない
MOB,PTM,自ｽﾃ等から常に最適な判断が出来るのがKoolなWiz

ただし評価は
的確なSG1撃つWiz>SG10しか撃たないWiz>>>>SG1撃ちすぎなWiz
だから気を付けようぜ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:47 ID:rTxHqquz0: 詠唱速度が欲しいなら課金DEX料理も喰えばいいだけの話だろ……
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:04 ID:UFlY9rDe0: INTDEXD増える料理食え＞超えられない壁＞的確な判断による立ち回り

これが常識になりつつあるのも泣けてくる
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:41 ID:qFqzCjmp0: ワインくらい飲め
詠唱は早すぎるとネクロが流れてくるからDEXカンストしてDEX装備にしたくらいが丁度いい
まぁHPがサンク先に入れて結局流れてくるんだけどな
ID癌畜料理入ってるだけの雑魚HWよりはワインだけでも入ってるまともなHWの方が全然良い
ID料理食おうが馬鹿はバンシー処理で手間取るから効率は料理入ってないHWとあんまり変わらない
立ち位置糞だと献身潰して壊滅させたりするし他のメンバーからしたら立ち位置はマトモな事「前提」だな
そこで料理の有無で効率が更に伸びるかどうかって所
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:50 ID:ixerBC8s0: FWの前提がFB4 FBl5でなければ・・・
SWの前提がNB7でなければ・・・・・！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:53 ID:UFlY9rDe0: >>423
確かにそうだけど絶対とまではいいなさんな・・・・

>>424
それがFBl5とNB7なければもっと自由なスキル振りできただろうなぁ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:05 ID:rTxHqquz0: 逆に考えるんだ。
FBL5とNB7を生かす狩りかたを考える楽しみがあると考えるんだ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:11 ID:ixerBC8s0: NB7は生かしてるぜ、ノンアクのタゲ拾いにな！
FBlは範囲のタゲ取りって面でも、だいたいの場合HD1に劣るからなあ…
今や過去の遺物になった、窓手での追撃にしか使えないのだろうか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:11 ID:ijbHjmr70: 装備の話になるのですが。

茨の杖のDEF無視分って正確な％とかってどこかに載ってます・・・？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:16 ID:rTxHqquz0: >>428
このスレを「茨」で検索すると幸せになれる
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:30 ID:56C0f12j0: >>423
WIZでうまいバンシーの処理ってどういうの？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:34 ID:U6t0YZmj0: SG1凍結放置
FWで放置
QMで放置
IWでｈ

たぶん文脈からしてこれらだと思われ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:39 ID:kEqqCP8S0: 前衛視点でいうと、被弾ダメージとかどうでもいいんだよ
最初のSGが終わった時点でネクロが生きてると次探しにいけないからテンポ悪くなる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:47 ID:FZWLPhpS0: FblはIW壊しに使う
IWのLvが高いならSiRでも変わらんが
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:53 ID:onTYqxMZ0: >>432
ならせめて中型パイク辺りでピアース2～3発入れてくれると、非常に助かるんですけどね。
INT140Dサイン調節として、残るHPなんて精々2ｋ～8ｋ程度なんだからさ。
AMPSG撃ってる最中は可能な限り他のスキル使いたくないから、他職も可能な範囲で働いてくださいよ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:56 ID:MAUkf3GR0: ストーンスキルとRSがあって下手に動くとタゲ移りするのにピアースだけはない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:59 ID:Ilj+JsvRO: スタブやBDSも間あくから…
SBか？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:18 ID:qFqzCjmp0: >>434
ピアース（笑）
ネクロ見たことあるのか？
QMにRSにストーンスキンに３～５体固まってるのが常なのにピアース（笑）
パラが前衛だったらどうするんだ？GXでもさせるのか？

>>430
>>431が下手なバンシー処理の仕方を一覧にしてくれたぞ
他にもいくつかあるが自分で考えられなきゃお前には一生出来ないだろうな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:22 ID:56C0f12j0: >931 ：（○口○*）さん：09/05/21 12:49 ID:rPy28ERD0
>火力と共闘が揃っているなら非ペコでも5人で10Mは出せる。

今日も名無しスレ絶好調
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:23 ID:qCT4rJHu0: >>434
えっ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:24 ID:56C0f12j0: 今日のNG：ID:qFqzCjmp0
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:25 ID:yv54g1tW0: 名無しなんてPKがいなきゃ40Mは出せる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 13:31 ID:PldWJ1xg0: ゴミ鯖にお帰りください
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 14:09 ID:rTxHqquz0: 名無しなんてプリ11人+Wizの非公平で勝つる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 14:09 ID:E7B85BRe0: 教本無で　5人10Ｍなら大したもんだよ　いやﾎﾝﾄﾆ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 14:46 ID:5j+BAXql0: こういうのは実際に動画があると分かりやすいよね
ttp://zoome.jp/higecat/diary/19/
ガイシュツだけどこのペースでトリオで15mくらいらしい。
ほぼ狩場独占でバンシーぶっち狩りだな。
トリオでもここまでやらないと15mは行かない。

こんな狩り、古鯖のゴールデンじゃ不可能。
火力とかそういう問題じゃないんだよ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 14:58 ID:lQxxRXc/0: バンシーきっちり処理して10Mなら、バンシーぶっちで15Mはさほど困難じゃないな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:19 ID:ixerBC8s0: そういや現状の良装備を揃えると、かなりの確率で、ごつミノがAmpSG10＋氷割り1回で落ちてくれるんだな
SoC・SoPは偉大だ…偉大だけど、今となっちゃごつミノMAPとか全然美味しくないのだろうか
Wizの天敵深淵はSoPがあろうがキツイ事に変わりないみたいだ。

こういう「今なら」系のってなんかないかな
ソロ・ペア狩りのネタになりそうだ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:20 ID:PzBai+kl0: そういう今ならってSOPとSOCによるものが多いからMDEF低いけどMHP超高い奴とMDEF高くて手が出せなかった時間かかった奴を洗い出せばいいんじゃね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:23 ID:rTxHqquz0: SoPが実装された頃にさんざんやったような気がするなぁ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:32 ID:qCT4rJHu0: そうだ、ギョル谷ペアに行こう
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:33 ID:oIRCUJqB0: アマツで酒天狗にSGして絶望するがいいわ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:33 ID:/hyF+oNR0: >>445
ネクロ1セットからほぼ毎回共闘サンクでバンシー多かったらME
SGで落ちなかったバンシーは殆どぶっちぎりまくりだもんなぁｗ
完全貸切で全員のスペックも動きもそこそこジェムも超垂れ流しじゃないと
素で15なんて出ないよなぁ。
最古鯖じゃ平日の早朝でも大抵2～3組は人がいるから、
バンシーぶっちなんぞやったら間違いなく晒されるわ。

HPペア名無しで光ったけど、当時はお互い装備もしょぼかったし素8M位しか出なかった。
今のスペックなら10M位なら行けそうな気もするが、
臨時のLV上げPTで10出すのは過疎鯖でもきつそうだ。

>>447
まさに今なら時計4でオウルバロンAMPSG一回でウマーになってるじゃまいか。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:33 ID:5j+BAXql0: 今ならって言うにはメジャーすぎるが
ノーグ2はINT140DSignくらいから無双できるな。
あまりマジスレでは話題になってないが
ペア金銭効率はおそらく最強クラス。

廃屋に極DEX装備でいくと2.4m/hとか出るらしい↓
ttp://zoome.jp/surachu/diary/87
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 15:36 ID:qFqzCjmp0: >>440
バンシーぶっちの屑はお帰りください
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 16:37 ID:aWIPA3tK0: 汚い言葉で罵りながら具体な手法を書かない奴が定期的に沸くよな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 16:39 ID:rTxHqquz0: クールなHiWiz娘たんに罵られたいよぉ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 16:46 ID:aWIPA3tK0: ID:rTxHqquz0
お前・・・「FBL5とNB7を生かす狩りかたを考える楽しみがある」とかMなのか？ｗｗｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 16:59 ID:rTxHqquz0: Mじゃねぇよ！
尻からコンドゥカス出そうと日夜努力してるけどMじゃねえよ！
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:00 ID:c0GCRNbV0: FBL10にしてから出直して来い
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:04 ID:rTxHqquz0: NV5 SD10なので勘弁してください
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:26 ID:Vhh3TH2p0: >>455
思考停止してるお前みたいな奴はSGだけ撃ってればいいさ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:26 ID:Ilj+JsvRO: >>452
ノーグは重量と拾う面倒さを克服すればかなりいくよな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:47 ID:aWIPA3tK0: 予想外のIDから意見が出たなｗ
ID:qFqzCjmp0に対しての発言だったんだが同一人物か？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 18:02 ID:E7B85BRe0: ノーグ2は30分で帰還するのが俺的ﾃﾞﾌｫ
1Hしたくても、直通が開いてるならすぐだしの

一旦退いて荷物置いて　ﾄｲﾚ行ってもう30分
そして逆に考えれば、　「1Hは厳しいけど30分なら」　っていうHpを捕まえられる特典付
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 19:13 ID:ypSUD1GG0: だが事前挨拶、準備、清算と合計で1時間近くかかって敬遠されるオチ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 19:19 ID:UFlY9rDe0: やっぱ常に組める知り合いをみつけておけってことか
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:34 ID:g60Z2jiY0: R後の詠唱時間計算してみた

DEX138、INT147、Base99
15秒×可変0.8×(1－dex138×0.4/level99)×(1-int147×0.2/level99)＋15秒×固定0.2
＝12秒×(0.442)×(0.703)＋3秒＝6.73秒

DEX138、INT147、Base150
15秒×可変0.8×(1－dex138×0.4/level150)×(1-int147×0.2/level150)＋15秒×固定0.2
＝12秒×(0.632)×(0.804)＋3秒＝9.1秒

DEX159、INT168、Base150（ステは単純に21足した）
15秒×可変0.8×(1－dex159×0.4/level150)×(1-int168×0.2/level150)＋15秒×固定0.2
＝12秒×(0.576)×(0.776)＋3秒＝8.36秒

Job補正とかがきっと凄いんだろう。このくらい。きっとそうだ。
DEX200、INT250、Base150
15秒×可変0.8×(1－dex200×0.4/level150)×(1-int250×0.2/level150)＋15秒×固定0.2
＝12秒×(0.467)×(0.667)＋3秒＝6.74秒

すげええええ0.01秒速くなった!!さすが３次職
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:35 ID:kAiC/Tv+0: 質問です
AGI型WIZですが、アヌビスのSBに苦労しています
95％回避はありますが、囲まれた場合はや5％の確率で喰らってしまうことがあります

アヌビス倒してるAGIWIZさんで何かいい方法があるという方がいたら教えてください
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:35 ID:g60Z2jiY0: 間違えた遅くなってた
へへ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:43 ID:hhB8WM1l0: >>468
対人型装備＋HP増加装備＋ECで生き残れる確率を上げるしかないんじゃね
死んでも尚稼げるだろうし気楽にいこうぜ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:44 ID:qCT4rJHu0: >>468
隣接して踏ませない

INT126sign程度のMATKがあればFW2x2セットで焼き切れるんで、FW2枚重ねを往復して踏ませきるのを2回やればおｋ
あとはアヌ1匹よりもイシスなりマタなり他のmobが混じってる方が食い残しのFWを潰してくれるんで安全だと思う
それでも5%の壁はどうしようもないんでさっさと気持ちを切り替えた方が良い
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:08 ID:pV8IvHaM0: >>468
デスペナを上回る効率を出す、2M/hなら1時間1回死んでも黒字だぜ！
は、置いといて
羽ベレー+人石盾/Def37/EC30%だと
SBで食らう最大ダメージは3416に対し、MHPは3803（Lv98）
HP満タン状態で食らい即ハエすれば死なない計算
極Agiなら肩を+7レイドマフラにすればなお安定

被弾率を減らすだけなら、3匹以上着たら即テレポで。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:11 ID:pV8IvHaM0: 忘れてた
>>472のHPブーストはマタ靴とベントス。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:22 ID:oIRCUJqB0: >>468
D靴ヨーヨークイールセットムナ帽（Sティアラなんて買えねえ）でタフさを目指してみた。
これでSB食らってもアヌ箱虫Aマミ計3匹くらいならピヨっても生き残れた。それまではSB＝ハエ。
事故死とあきらめるのが多分一番いい。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:32 ID:nhuiJNQ60: SB対策なら闇服脱いであえてプパで行くって手もある。
ダークストライク食らうからメンドクササ（ヒール回数）とトレードオフだ。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:33 ID:56C0f12j0: >>468
2pc用意して結婚リンカーでカアヒ実装
AGI型なら普通はかわして必要なときだけカアヒ発動するからspにもやさしい
ぴよっててもHP回復するぞ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:44 ID:FrsKv5te0: さっき+6パレード帽売ってたんだけどWizにパレードってどう？
使用感教えてくれ
Wikiに装備説明ないんだ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:51 ID:UlzGAiHD0: >>477
使用感報告がない
or ここには報告したけどwikiに乗せる程度じゃない　
or 報告したけどどっちにしても使えない
or 報告したけどwikiに書き込みメンドクセ
or その他理由

により、書かれてません。
解決策としては
自分で使用感を報告する
or 過去ログからあるか探しだしそれを参考にする
or 過去ログから探し出してwikiにも転載する

wikiはみんなで作っていくものです。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:52 ID:UlzGAiHD0: あぁ、ちなみに自分はパレードは使ったことないからなんとも言えないっす。

ディレイが気になるならいいんじゃない
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:56 ID:FrsKv5te0: 3スレ前まで検索したけどAGIWizにアイシラパレードって話題で1回くらいしかなかったな
衝動買いしそうだったけど話題ないってことは全然ダメっぽいなぁ・・・
めちゃくちゃ悩む
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:59 ID:f9bJbcDm0: >>477
低級Dペア(主に城)、ソロが多いならこれが多分一番良い。若干テンポが上がる(本当に若干)。
上級Dで高INTを目指す場合はもちろん論外。選択肢に入らない。
ブラギ込みのPTが多い場合も不要。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:00 ID:dQXWh5wc0: ソロならアイシラ道標
名無し、トールならint+頭
使うとしても旧Dくらい
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:22 ID:kAiC/Tv+0: 468です

ここの意見を参考にもう一度考えてみます
皆さんありがとうございました
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:35 ID:g60Z2jiY0: +7アリアパレード持ってるけど
素Wizのときはピラペアで使ってたよ
アヌにSGが9HITしたくらいで次をすぐ詠唱できてテンポがよかった
廃になってからは使ってないな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:23 ID:1gW3MfWi0: >>467
見ればみるほど意味不明な仕様だなｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:39 ID:zWRxUjpt0: +7アイシラパレード持ってるけど
ETや次元でMS狩りする時に重宝しているよ
D服と合わせると17％ディレイカットがあるから
楽器10ブラギ10だとInt65でディレイ100％カットになる
まぁ道標、ダイアデム、バルーンハット、たれリーフに全部アイシラ刺した俺は物好きだけどな

若干スレ違いになるがアリアパレードは廃プリ持ちだとTUソロ時に有用
TUで詠唱半減発動→発動が切れるまでにマニピやアスムのかけ直しが高速になるから精神的に心地いい

結論としては廃Wizの視点からすればV肩とかと同じレベル
別に必須ってわけではないがあれば色々と面白い
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:58 ID:N5mYlBSQ0: >>467
レベル上がったら詠唱伸びるとか意味わかんねぇなｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 01:08 ID:67BUcdnp0: パレードの何がいいってHW娘に似合う点だ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 01:11 ID:0DuEE8oc0: HW娘はなんもつけないのが一番可愛い
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 01:30 ID:dCu3HFRm0: 履いてない、だけ読んだ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 01:34 ID:5T/mZzi50: パレードもいいがWizはバルーンが正義だ
真っ先にアイシラバルーン作ったぜ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 02:01 ID:1gW3MfWi0: ♀HWとバルーンの相性の良さは異常
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 02:56 ID:Ey703vKn0: ♂HWさんは何つけてもキモイっすねｗｗｗｗｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 03:01 ID:gKXXxWkk0: 俺の嫁であるたれリーフと女神の仮面がどうかしたのかい？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:07 ID:Fh1WShLh0: どっかでたれリーフ愛溢れる書き込みあったけどどこだっけ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:37 ID:l/yf7HjP0: これかい？
＃２９８
495 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/03/12(木) 04:49 ID:uaKjRj/X0
>>492
俺は君を頭の上に乗せていたい。でこ広いとか性能微妙とか言われても
君以外の頭装備が頭の上に乗っている状況なんて考えたくない。

思えば君は俺が転生前から、色々な狩場で俺を助けてくれたね。
監獄ではRoWを維持したままのINT120、嬉しかった。リビオも君のおかげで、縦FW一枚で処理しきれた。
一緒におでんを食べに行ったときは、チカチカうるさかった大槻教授を無詠唱SGJTで黙らせたよね。
生体では迷惑をかけないよう耐性のあるベレーをかぶったけど、決して羽ベレーは着けなかった。
少しでも君に近い雰囲気を感じられるように、緑のベレーを選んだんだ。
君が少し寂しそうな笑顔で、QMを撒く俺をバッグの中から見つめていたの、知ってたよ。

転生した後はBase20が待ち遠しかった。生態系の破壊なんて気にせず森を、狼を焼き尽くした。
二度とBase20以下にならない喜びがどれほどのものだったか、言葉では表しきれない。
もう一生離れないと誓って君を頭に乗せた瞬間を、俺は一生忘れない。

それからはまるで生まれ変わったような気持ちで、色々な場所にいったね。
無人の秘境モスコビアの森、王墓の守神の腹の中、凍えそうな氷の洞窟･･･。
最近はゾンビばかり見せてしまっているけど、君は嫌な顔一つせず僕の頭の上で微笑んでいる。
TSやMSが降ってくると、その小さい体を目一杯使って、ほんのわずかだけど痛みを和らげてくれる。

たれグラリスやウルキャップ、ダイアデムなんていらない。
君だけを頭の上に乗せていたい。いらない子なんかじゃない。
だからずっと、できれば一生俺の頭の上に乗っていて欲しい。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:53 ID:bZv2V51s0: >>493
クラウンあたりが無難じゃない？
あとはアフロとか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 06:03 ID:Fh1WShLh0: >>496
それそれ
Thx
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:16 ID:W5U80OH20: >>493
ウルキャップマジオスス・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:09 ID:5Vy79oUY0: ♀ウォーロックは何をつけても似合わなさそう。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:22 ID:1gW3MfWi0: >>496
テンプレに転載したｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:52 ID:xn/7PzTEO: ダイアデム買えない奴らが必死ですね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:53 ID:3L4Wo3zi0: >>477
一時期+7ﾊﾟﾚｰﾄﾞ＋Dローブ使っていた時期があったけどブラギあったら正直いらん、2発目速くするよりINT上げて1発で倒せるようにした方がテンポよくなった
Dローブやエキスパと組み合わせればブラギ無しのペアトリオなら少しは使えるかな？という程度、+6パレードのみの6%カットだけじゃ正直微妙
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:52 ID:rbip7aJ70: まったく関係ないけどパレード帽でバルーンハットを思い出した
+10カトリバルーンなら20％減になるから夢の％無詠唱装備の幅が広がるんじゃないか？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:53 ID:qpkgrooy0: ダイアデムって今30Mとかそこらで+7パレードやｸﾗｳﾝと値段そう変わらなくね

敷居もめちゃくちゃ下がったものだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 16:20 ID:Dbsu35VU0: >>503
6%って結構変わるんだけどな
たいして使ってない奴の検証って役に立たねえ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 16:47 ID:FLpJ5//L0: 503は検証じゃなく使用感を書いてるに過ぎん
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:26 ID:uo0KLLSa0: 使用感の報告を検証と勘違いして文句言ってる変な人がいるのはここですか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:33 ID:Dbsu35VU0: そうかそうかすまんかったｗｗ
報告と検証じゃ全然ちがうもんな

たいした使ってない報告じゃ、糞の役にも立たない
これでOKだなｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:34 ID:pWyAFljG0: 激しくみっともない509がいるスレはここですか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:38 ID:Oyqm6Moq0: お前らもう少しムールに行こうぜ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:39 ID:dy6gXSSo0: 別に506の発言を咎める必要ないと思うが
そこで必死になる506もどうかと思う
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:41 ID:jYzMCyT70: とりあえずちゃんとアンカつけろｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:49 ID:cSHUzB920: 俺には6％が全然分からなかった
エキスパ追加してやっと違いがわかった
更にDローブ追加したら世界が変わった。
でも使う場所がありません。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:01 ID:01MEkyISO: Dローブは、単体でもはっきりわかる位ディレイが減る
どっちかというと、パレードはMEプリ向けじゃないかな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:04 ID:prWJphUw0: というか>>506こそ
>6%って結構変わるんだけどな
って具体例も出さずに書き込んでるだけで役に立たないだろ
必要なINTが確保できてるなら+6バルーンはSGの0.5秒の隙間を
0.2秒にしてくれるから悪くないと思うけどね
でもSGメインでいくなら廃WIZにとってはAMPの関係で
11%以上のディレイカットって意味が薄いと思うな
MS連打するときなら色々組み合わせてのディレイ大幅カットに
かなりの価値が出てくるけどね
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:06 ID:Oyqm6Moq0: ディレイカットという字面を観るたび、
某モルモン教徒を思い出す
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:09 ID:D5FuY5Iw0: ちゃんとしたブラギあると
無詠唱MSとかじゃないといらないけどね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:09 ID:yjYHylKa0: どうせ誤差の範囲だろ。

・AMPキャンセル（城くらいでしか違いがわからん）
・オル服固定（高DEXならマジで誤差）
・ディレイ減少（AMPSG一回で終わらせろや）

この辺の恩恵はWIZにとっては基本的に誤差。
恩恵のある狩場や使い道はかなり少ないだろうね。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:13 ID:OwXJAOW60: Wizの通常狩り、というかSGのディレイ減少は10%までなら有用
それ以上はいらん
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:36 ID:Dbsu35VU0: >>516
感想いったまでだが何か？ｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:39 ID:0DuEE8oc0: NG余裕でした
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:41 ID:prWJphUw0: >>521
うんそうだね
俺も感想を書き込んだだけなんだけど何か？www
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:42 ID:Oyqm6Moq0: 俺も心に浮かぶよしなしごとをそこはかとなく書いたわけだが……
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:49 ID:8wrAjjKAO: 日暮し
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 19:48 ID:l94W8gPj0: ここはお前の日記帳だ
存分に荒らしてくれ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:08 ID:gKXXxWkk0: 魔術師に関する情報交換スレにも関わらず、小学生の頃を思い出すような高度な煽りあいにすごく和んだ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:14 ID:QTthszaU0: >>516
SGの隙間って0.5秒じゃなくね？
テンプレによるとSGのHit間隔は0.45s、効果時間は4.5s、ディレイは5.0s
らしいので

経過ディレイ/Hit数（対Boss）
0.00　1
0.45　2
0.90　3,4
1.35　5
1.80　6,7
2.25　8
2.70　9,10
3.15　11
3.60　12,13
4.05　14

重複Hitの時に同一のタイミングでHitしてるとは限らない事も踏まえると
非ブラギ時はディレイ4.1秒＝18%カット位まで伸ばしても恩恵はあるかも
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:17 ID:QTthszaU0: ああ、これは対Boss限定の話だったわ
やっぱ忘れてくれ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:18 ID:obGGDv6n0: 必要Intさえ確保してれば頭装備は何でもいいとは思ってるが
バルーン被ってるHWとレギンレイブつけてるHPで
まともなやつに出会ったこと無いLoki住人
PDでうぜぇTUMEソロしてるHPもレギン装備が多い気がする・・・
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:23 ID:tU3ttYK50: >>521>>523
お前らNG対象
荒らすんなら死ね
そういう気がないなら半年ROMって失せろ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:39 ID:z9cIQNp10: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

反応するのは逆効果である。場の空気を乱す事が荒らしの目的だからである。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:51 ID:QK8yJTvm0: たいした使ってない……これは流行る！？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 21:30 ID:zWRxUjpt0: 廃Wizでディレイカットの恩恵を最も味わえるのは
深淵やバンシー相手時のLA凍結AMPJT時かな
高MDEFのせいでAMPキャンセルが失敗すると凍結状態が解除されて闇属性にJTと凄いｼｮﾝﾎﾞﾘな結果になるが
ディレイ軽減装備で10％以上↑になるとAMPキャンセルに失敗しても凍結解除までに間に合う事が多い

しかしディレイ軽減装備の怖い所はそれに慣れてしまうとディレイ軽減装備を一切装備しない時に凄いイライラする点
ディレイ装備時のタイミングで詠唱しようにも反応がなくついｲﾗｲﾗしてｶﾁｶﾁｶﾁと連打してしまうぜ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 23:25 ID:HW1lVP3k0: ♀廃WIZが大事そうにつけてるパレードを
おもむろにひったくって切り刻みたい
ひっしに泣きながら止めに入る♀廃WIZを蹴飛ばして
切り刻んだパレードを踏みにじる
妄想しただけで興奮してきたｗｗｗｗｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 23:50 ID:Xtl/Acb50: お前のIDｗｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 23:50 ID:4UcmyFXq0: パレードみたいな形してるやつを投げたくなる気持ちは分かる
よく昼休みフリスピーとか言って投げてた
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 00:23 ID:7wV4ppWk0: >>534の後ろ2行が正に俺だｗ

たかが5%だがされど5%、慣れって怖いよな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 00:56 ID:aPwu3gFWO: フリスピー…これは流行る！
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 04:07 ID:uG8C5Hob0: >>530

うむバルーン、レギン同感だtyr住人
お陰で見た目も性能もいいはずなのに使う気が起こらん
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 04:33 ID:BdfbC8hc0: レギンって見た目いいのかよ・・・性能いいから嫌々つけてるわｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 04:35 ID:uWh4JqAJ0: 見た目は悪くはないと思うが、重いからつける気にならん
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 07:18 ID:CUunSG+40: レギンは騎士系ならいいかもしれんが･･･
魔術師にはごつすぎないか？
見た目だけならとんがりが一番似合うと思います
でもスロットないからなあ
アイシラが優秀すぎる
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 07:29 ID:gDcA4anq0: レギンはあれだな
むさ苦しく見えるというか、
装備してる奴がいるとお前あっちいけよって思う
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 08:51 ID:QZJoET/v0: >>544
それが罰ゲームで涙目でつけてる♀HWだったら・・・？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 09:50 ID:J0zg3UJq0: 可哀想なのでそっと女神の仮面に付け替えてあげる
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 09:50 ID:dgw4mEV30: レギンは単体だとかなり見た目好きなんだが
冗談と組み合わせようとするととたんに残念な外見になから困る
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:23 ID:DVESYBJO0: 重の趣味なのか癌の趣味なのか知らんけど
頭装備はなんでも羽つけりゃカッコ良いって思考があるよね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 11:09 ID:4R817MPU0: +4アイシラパレードと属性D服使ってるけど、ペア用だな
HPとペアでボスまわるときなんかにSG弾幕はりつづけやすくなって、取り巻き再召還時も楽になるくらい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 11:36 ID:ApOIb2zk0: ちょっと伺いたいのですが、I-Dで城2ソロしている方っています？
昔同じギルドでソロしていた人がいたので、試しにいってみたのですが、
いまいちテンポよく狩れません。コツとかあるのでしょうか（特に敵のまとめ方）。

近くの敵をまとめようとすると、禿に追いつかれて、HITストップでたこ殴り状態になりやすい。
FWでまとめても、アチャがいるとCAで飛ばされて・・・。
単体だと、アチャはSG1→JT、禿はFW→HD、レイドはFW→JTかSGといった感じです。
アイシラはあります。DEX110くらいです。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 12:19 ID:ZkoN0m320: すいません一般的なマジシャンはこういうスキル振りでいいのでしょうか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoWeBdn1mnGKgA
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 12:22 ID:2ThfRgoL0: >>550
お前アホだろ
天使ポリンをI=D素wizで倒そうとするくらいにアホ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 12:24 ID:J0zg3UJq0: ちょっとまてよ
40転とか絶対後悔するぞ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 12:29 ID:L05Sg93a0: >>550
ほとんど貸し切り状態の時にソロするときあるけど、まとめようとしないで
こっちに来た奴だけ潰すってかんじだな。
まとめるにしても数歩歩く程度で、とにかく余計な敵を呼ばないようにしてる。
他のことはまだ自分も試行錯誤状態だからこれといって言える物はないなあ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 13:05 ID:o7QzfWIR0: >>551
なにこれPD４ニヨ専用？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 13:13 ID:qAHNTvmC0: >>551
一般的なマジシャンは俺の知る限り50転職する。
スキルについては、素wizだとIWよりQM5がほしいかもな。
あとは必要なスキルは大体抑えてあるんで、問題ないと思う。
逆に、それで取得してあるスキルに「不要」なものは何もない。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 13:55 ID:ApOIb2zk0: >>554
基本的にはそんな感じで迎え撃つ感じでやっていますが、もうちょっと
積極的に倒しにいけないかなぁといった感じです。

一応QM使えば移動速度は禿よりも上（SoWセットがないのでペコHBと
ダイアデム持ち替えしてます）なので、動きさえ最適化すれば
なんとかなりそうなんですが、なかなか難しいです。
とりあえず、もう少しやってみてダメなら、LVを上げてDEXを130
くらいにしてから再挑戦してみます。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:13 ID:jfX8D0t10: >>551
素Wizならあんまり使わないMSは切っていいと思う。
かわりにQMHDSWあたりをMAXまでとったほうが使いやすいかな。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:14 ID:LT7ISOdB0: 城2ソロはどうしてもチキン狩りになるよ。
テンポ良く狩りたいなら素直にペアで行っとき。

>>551
いまどき40転職とか愚の骨頂・・・
と言いたいところだがテンプレ未だに40転職の例をメインにのせてんのな。
直しとくかー

スキルはそれにQM追加がベターだよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:17 ID:+mqSg+is0: そもそも城はＤＥＸ型の狩場じゃないし
狩る事自体は出来ても効率はお察し
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:38 ID:/ztp/2MC0: >>551
2ndWizは40転職だったわ。
ちなみにスキル振りはこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfkeBadabmnbx1
対人用でさっさと転生したかったから全く後悔なかったけど、
色々楽しみたいなら50転職を推奨する。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:57 ID:ZkoN0m320: 40転職は普通じゃないみたいですね。

もうちょっと頑張ってみて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUeBdqabmnGXgD
↑な感じで行こうかと思います。

どうもご意見ありがとうございました。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 14:59 ID:ZkoN0m320: URL間違えました；；

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdKoXeBdqafmnbxad
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 15:19 ID:LT7ISOdB0: WIZなら50まで上げちゃった方がいいってばｗ
Lv50台でWIZになってもどうせシロマ持ってCB連打のほうが強い。
INT完成してなくてDEXも低いうちはWIZの魔法を使いこなせない。
QMがあると楽になるが、それだけのためにスキルポイントを犠牲にする意味はない。
結局SG使いこなせるのがLv70くらいからになる。
ちょうどLv70から経験値テーブルが跳ね上がるから
この時期に合わせてPTに参加してSGを主体にしていけばいい。

この辺は騎士になると別キャラになる剣士とか
一次職のスキルポイントの意味がほとんどないシーフとかアチャとは
かなり事情が変わってくる。つらくても我慢してマジシャンやってるのが正解。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 15:24 ID:LT7ISOdB0: というか今書いてて思ったわ。マジシャンスキル強すぎﾜﾛﾀ。
TS10 CB10 FW10ありゃ余裕で転生できる自信があるｗ
SWもマジシャンスキルだしなぁ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 15:35 ID:iNoiuyGP0: WIZスキルは微妙なのとすごく優秀なので分かれてるからな
SGとかJTはすげー優秀だけどFPとかサイトラッシャーとかねぇ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:12 ID:voq0uo6HO: 頑張ってゼフェル先生並にFPやSiRを使いこなすんだ。

そうすればSGなんていらない。多分。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:22 ID:LT7ISOdB0: LoVでヤファ一発やってみてぇなぁ・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 17:03 ID:J0zg3UJq0: 先生！QMにダメージ判定が付くのはまだですか！？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 18:48 ID:0AGrUo1b0: QMとIWを何処まで上げるかで悩むこのごろ
両方3で使いやすいと思うんだけどもレベル調整できるなら5/10振り切るんだけどな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 19:11 ID:qAHNTvmC0: >>568
しかし奴は今ではLPを習得したからな。
いかにゼフェル先生といえども一撃では落とせないかもしれない。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 20:28 ID:RsnMCVMu0: LPはSGに反応するだけだ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 21:25 ID:2ThfRgoL0: QM3とか意味ないぞ
０か１か５のどれかだ

IWはボスやらないのなら３がおそらくベスト
４あっても困りはしないが、３で十分
やろうと思えば２でもいける
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 21:30 ID:fubs5NhE0: 4でアヌの上限に達するからソロなら4
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 21:48 ID:LT7ISOdB0: QMは1だとなんかサークルトレインで使いにくかったな
正直好みの問題
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 22:21 ID:gN50fn/n0: QMは１だと微妙だったな、ソロでも２欲しい
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 22:24 ID:f69YAUpLO: トレインしてSG発動前に効果消えるのが良いから2が丁度良い
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 22:26 ID:fubs5NhE0: トレインって言葉は語弊がないか？
まとめる時だよな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:08 ID:2ThfRgoL0: まとめるのにQM2が必要なのか？
それって引っ張りすぎて効率下がりまくりだろ
立ち回りを直したほうがいいと思うぞ
つーか今時まとめるのにQM使ってるやつがいるのに驚きだ
ペコHBのスイッチかウィングセットが当たり前だと思ってた
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:11 ID:Ho+vHM2c0: ヒント：だるい。ＲＯＷつけっぱ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:14 ID:3WjTTL4+0: あまりに数が多くて QM -> FWFWFW -> SG　ってやりたい場合
Dex100前後＆QM3だと、QMに漬けてから少しサークルしないとSGに当たる頃にまだ動きが遅いままなんだよね
ソロで1回の交戦にQM3枚使い切る事は稀なので、効果時間はあんまり気にならないな

・PTをそれなりにするならQM5も良い、QM3程度でも十分
・DexWizで完全ソロならQM1～QM2
・AgiWizなら問答無用でQM5

って所？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:50 ID:0AGrUo1b0: WIZでの真紅の薔薇の使用感教えてください
期待しすぎかなあ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:55 ID:+y73ZErY0: 真紅のバラをミミック・プラズマに置き換えても同じ答えが出る気がする。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:57 ID:+CN+JMVv0: マジスレテンプレのGv用装備のページ見たんですが、
人V盾って実際すごい世界が変わるようなものなんですか？
誰か装備してる人いますか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 00:05 ID:PEMmSjbn0: >>582
ミミック以上プラズマ以下。チクワ咥えない場所なら付けてもいいかな、程度。

>>584
属性鎧ほどではないけど、特に魔法地帯で効果を実感できる。
重量以外はガードの上位互換だし、懐に余裕があるなら持っておきたい。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 00:16 ID:4dZK79DB0: 花カチュの使用感でも書いてみる
バランスWizなので、まず調印HD5 1確を試してみるも
1M/h程度で微妙と判断
次に騎士団2でレイド2以上の時にSGの代わりにHDを使うと
アイシラ発動を待たなくてもよく2連打ですぐ落とせる
短ディレイでアイテム拾いやすく地味に効率UP

監獄だとさすがにアイシラの影響でSGの方が良いが、変態2だと
SG6直撃ちよりもHD2連打の方が↑だった。
要するにアイシラ刺す候補が1つ増えたということに。
変ステなのでI-D型ではどうかは微妙なところ、ぷち強いマジの方が有効か
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 01:40 ID:F0RFNfnB0: >>579
監獄程度なら正直QMすらいらんが他の狩場はそうも言ってられん。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 01:44 ID:xPul7JZQ0: 俺は監獄でもＱＭ使うけどなぁ
ＭＨのときにQM→縦FW一枚→SG7ってよくやるし
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 01:55 ID:MbhCMpxz0: QM使うとリビオの足が遅くなって滑り割りﾏｽﾞｰにならんか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 02:24 ID:pCnLOGt90: QMとIWはレベル調整できないんだから意味ないとかはないだろ
AMP4止めは意味ないっつーなら全面的に同意なわけだが
あの辺は個人個人で使いやすいレベルにしていった結果のはず
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 03:20 ID:up6lw/Zu0: >>589
どの道戦闘時間はSGのディレイで決まるから、撃つ回数が同じなら一緒だよ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 04:47 ID:ZiV2LEZfO: >>586
花カチュは生体3Fのセシル処理で神装備だぜ
アイシラなしでいいから騙されたと思って一度やってみるといい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 04:47 ID:MbhCMpxz0: >>591
いや違う
氷2回割って倒せる所が鈍足になって1回しか割れませんでした、とかなら不味いでしょ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 08:45 ID:wGKJaQ9H0: ＱＭは普通に狩りなら１でもなんとかなりそうだが１だとGVではほぼ役にたたん。
ＦＷロードボス狩りも厳しい。
そもそも１は９０台ならまだしも育成途中は使いにくい。
やっぱ２か３じゃねーかな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 08:45 ID:CRRK8fNB0: ヒャッハー！アイシラcがいくつあっても足らないぜ！！
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 09:05 ID:7wKj/KD20: Gvで装備する杖なんだけど効果を見る限りだと、
スタッフオブカーシング、スタッフオブピアーシングってよさそうだけど、
あんまり話題にあがってないのは微妙ってこと？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 09:34 ID:CRRK8fNB0: おおむねセット効果が優秀なサバイバルロッド+マントでいい

肩の持ち替えがよほど頻繁だったり
ディアボロスマント+ブーツのセットを使用する場合は
スタッフオブカーシングも選択肢にはなるかな
範囲呪いは弓相手くらいしか期待できないと思う

スタッフオブピアーシングは耐性と属性がメインの現状
MDEFがせいぜい20程度の相手じゃさほど意味ないとされている

基本的にまずは耐えることを優先したほうがいい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:25 ID:wugHSBWA0: 無属性耐性があってVit+10でHP+300の鯖セットを蹴ってまで広範囲呪いや+5％のMatkやMdef貫通やInt+4が欲しい人が少ないってことだな。
よくブレスからハブられてInt120すらおぼつかないとか、装備の補正抜きでもVit100あるとか、たまたま敵がMdef装備で固めてくる情報を入手できたとか。
いずれにしてもレアケースだろう。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:53 ID:up6lw/Zu0: SoPをつける一番の理由は、
狩りの装備からGvの装備に変えるのがめんどくせってだけだな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 12:20 ID:AT7E1KzD0: そんな雑魚が経費を使うどころか、PT枠埋めるだけでもおこがましいわ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 12:35 ID:RG+Mwh730: 普段Dex鯖杖つかってると、GvでSOPとか詠唱遅すぎてどうにもならん
詠唱時間、倍とかになるもんな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 12:36 ID:xPul7JZQ0: そんなに違うもんなの？
+10料理とか食うと違うのかなぁ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 12:36 ID:97b/jvA30: >>599
バリケで大魔法撃つ以外の役割でGvに参加したことはありますか？ってレベル
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:04 ID:up6lw/Zu0: バリケで大魔法撃つ役割すらないぜ。PT枠も埋めん。
ソロギルドだからな(´･ω･`)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:10 ID:97b/jvA30: すまんかった(´・ω・｀)
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:37 ID:YPq/tPOzO: Gvでは攻撃よりも耐えることが大事。
mdefよりdefをあげまくるってことでいい？

ずいぶん前にGvで3.4人囲まれて耐えてる渦見たけど
装備教えてほしかったなー。
やっぱボスカードばかり装備してたのかな（遠い目…
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:58 ID:up6lw/Zu0: とりあえず一年前に80mで知人から投げ売られたピアレスグラスが大活躍する今日この頃。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:03 ID:rwp9BEX20: SOPやらSOD使うくらいなら
メルブレMCしてくれるほうがいいな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:45 ID:pp1XJH0u0: >>606
3，4人に囲まれて何をされてたかに寄るな
スタンバッシュやCTやサクリ連発されてて耐えてたなら相当なモン持ってるだろうが
ただ殴られてるだけならWSP叩けば済む話。今じゃI=D>V型のHWだって余裕でHP8k越えるんだから。

あとMdefDefどうこうの前に属性鎧と人V盾と緑ペロD靴だろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:52 ID:YPq/tPOzO: ちょっと、次のレス遅れるけど
上位2次はいなかった、騎士、アサシン、渦（漏れ）、他一人（職覚えてない
騎士ﾊﾞｯｼｭ、ｱｻｸﾘ連発ﾌﾟﾗｽ漏れの魔法。
ﾀﾌﾞﾝ漏れだったら10秒も耐えられない。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:53 ID:gZEV2oCZ0: こっそりGvで調印4枚刺し杖を使ってるぜ！
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 15:06 ID:97b/jvA30: >>606
人型耐性優先。遠距離だろうが近距離だろうが、大抵の攻撃を％単位で削ってくれる。
そして属性鎧。魔法地帯抜けるなら可能な限り水or風アンフロが望ましい。予備に㌦や火等。
Vit+10とINT(DEX)+4を維持できる鯖セットも基本装備として。
あとは各々の役割や重量との兼ね合いで取捨選択。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 16:43 ID:wdkazJRZ0: >>606
>>609
Wiz娘が3～4人に囲まれて何かされてた・・・だと・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 16:55 ID:HGE8jgOm0: ひゃんっ、らめぇっ！
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 17:48 ID:H8e4VMmi0: 現在Lv97廃wiz
＋4アリアクラウン、ペコHB、+4矢リンゴ
エルダグラス、忍巻物
+7アリス石盾、+4ホドレム魔力書、+4タラV盾
+7火、闇おでん、+7プパロンコ、+4アンフロシルク、+4闇オル制服
+4イミュンDマント
+7緑ぺロスDブーツ
Dsign、テレポナイル、ヒルクリ、ニングロ

以上装備を持っていて、今所持金が200mまで貯まりました
何を買っていこうか考えているんですが、何がいいでしょうか？
Gvは傭兵で時々出る程度です
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:00 ID:65PkKCVj0: オル手
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:02 ID:AT7E1KzD0: 狩りを重要視するかたまにでるGvを重要視するかで違うな。
GvならWオル手と属性アンフロ揃えれば、オル手が高い鯖じゃなきゃちょうどぐらいじゃないかね。
高い鯖だとオル手だけで終わるだろうけど。
狩りなら･･･もうこれといってなさそうだなあ。
過剰D肩ぐらいか？

まあ狩りでもオル手は結構強いけどね。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:24 ID:SS+F4TBI0: +10SoPとか？
あとは過剰サバイバルセットとかD服とか
Gvだとサラマンダー肩があるといいかもしれない
オル手揃えるならオル鯖もいいんじゃないかな。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:28 ID:JtqTFILw0: グラリスでいいだろう
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:44 ID:3sKgjI920: 多分書き忘れだと思うけど、フェンのアクセサリはないのかな。
後は他の人も書いてるみたいにオル手か、アガヴルシウスとか
おでんだけだと重いだろうから、火、闇マジコかな。
軽いとやっぱ便利よ。
621 名前：615 投稿日：09/05/24 19:07 ID:H8e4VMmi0: 色々抜けてた・・・・
+8SOPとフェン、+4サラフードとかもあります
グラリスがあればint147Dsignになりますけど（今146Dsign）買うとすれば140Mほどみたいなので
ちょっと買おうとは思えません

鎧がおでんなのは、他職との使い回しの結果そうなってしまっています
火については、V鎧を作ろうかと思ってはいます（トールペアの為）

+10SOPを買うとすれば、おそらく100M前後
グラリスが140M前後
オル手は65-70M前後（ゼロムｃは7-10M前後）
ｓ火鎧が大体30M前後
ｓ水鎧も同じくらいで、ｓ風鎧が40Mといったところです
ｓマジコが7M前後で、V鎧が20Mくらいのような？

ここまで書いてふと思ったのですが
このまま貯めてアスプリカ作る方向でっていうのはありなんでしょうか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:10 ID:p5o/Nuru0: ところで花カチューシャ安いから勢いで買ってみたんですが、
ブラギなし少人数のET下層ではとても使いやすかったです。
LOVなしHD持ちにはとてもオススメな気がします。
まだ未刺しだけど、思い切ってアイシラ刺しちゃおうかしら・・。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:15 ID:wdkazJRZ0: まず金額が桁違いだからやめた方が良いんじゃない。
アスプリカ作るよりも超ｃとかゲットした方が遥かに良いかと
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:18 ID:65PkKCVj0: グラリスうちの倍くらい高いなあＷＥＳで持ち込んであげたいくらいだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:22 ID:F0RFNfnB0: 貯めて買うならヒバムじゃね
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:33 ID:ZiU7u+Mq0: ヒバムとか１Gどころか2Gまでいくんじゃｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:45 ID:8QCzisBN0: >>610
俺がGv出てた頃は2PCリンカーでカアヒかけてた
アサで通常攻撃連打されてたらカアヒで死なない体になる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:51 ID:ZiU7u+Mq0: カアヒなくてもアサの通常じゃ死なないじゃん
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:55 ID:pp1XJH0u0: ヒバムじゃ2Gはいかないだろう
Gvでつけると反射ですぐ死ぬから早漏野郎って呼ばれるらしいしな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 20:14 ID:F0RFNfnB0: #294
414 ：(^ー^*)ノ～さん：09/01/27 01:49 ID:W7tskowB0
ここでヒバム刺し+7D靴を作った俺が華麗に参上
ヴェスパーcも魅力的だけどヒバムcも十分な性能はあるよ

トールではカーサはほとんど1回、弓もLA入れたらSG1回で終了
剣は低LvSG→SGLv10にすれば2HQの脅威がほぼなくなる

後は棚苦悩cと組み合わせると棚が凄く美味くなる
半年以上買取茶出して棚苦悩4枚刺しロッドとかいう超変態な杖を作ったが
ヒバム靴と組み合わせると執行と監視はSG1回、保護と慰めもSG2回で終了
おでんでは羊羹に対して5kダメが出たりして脳汁だだ漏れ
調子に乗ってモロクの天使にSGすると反射で五桁ダメが見えて泣けるが

デメリットのSP半分？
うんトールで出血食らったら泣いちゃうな

結論
ヒバムc出すよりQ棚苦悩杖作る方が苦労した

418 ：(^ー^*)ノ～さん：09/01/27 01:56 ID:W7tskowB0
ついでにGvでの使用感も
プラチナ盾ﾏｼﾞ勘弁
一回の反射で死に戻りとかだぜ？
防衛時突入された時真っ先に一瞬で死ぬからGﾒﾝからついたあだ名が「早漏野郎」だﾁｸｼｮｳ

これか。これもテンプレwikiに載せときたいなｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 21:26 ID:ZiU7u+Mq0: 旧砦はともかくSEならすぐ復帰できるから反射ですぐ死んでもそれ以上の働きは出来るんじゃね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 21:46 ID:0vHWho9l0: >>615
オレの資産状況とほぼ同じでワラタ
もっともこっちはAGI型なんでD肩の代わりに＋7カヴァクベントスだけど

そんなオレが次に狙ってるのはテレポオル手＆ヒールオル手
うちの鯖だと1個100M超えるから2個買うと現金が全部飛ぶのが悩ましいトコ
セット効果狙いなんでオルサバも必須なんだよなぁ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:01 ID:Ed8a8UbC0: >>632
+7ローレベルベントス…だと…？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:04 ID:3cCgYS7X0: 脳内鯖での装備なんだろ
そっとしといてやれ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:11 ID:0WFhN8BQ0: なんか他のスレで似たようなこと書いたやつが昔いたな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:22 ID:vUPOm3Mu0: 木琴のデメリットである念属性攻撃からのダメージ50%増加を避けたかったんじゃねーの？
滅茶苦茶コスパ悪いけど一応木琴マフラーの上位互換だ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:38 ID:9R3UHxTv0: >>636
カヴァクは『精錬値4以下の時追加でFlee+10』な。
元々Flee+10しか要らないならオクベビ挿せば済む話。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:59 ID:v9djW9GC0: >>615
スタラクたれソリンなら
ベレー＋ラーメン＋Dバジを足して２で割った
通常装備の1.5倍の性能が手に入る

Dバジの半分は２４％じゃん！って思うかもしれないがDバジは上中下段装備
そして闇の目隠しにはスタン耐性が３％ついてる
これを買えば君も次回から大活躍間違いなしだ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 23:39 ID:9uPh5KB90: >>637
いや、636の解釈であってるだろｗ
+7ローレベルベントスは確かに木琴マフラーの上位互換だ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 23:53 ID:ZZBKdkT00: たれ人形とたれグラリスが等価ぐらいなんだけど交換する価値は有るかな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 23:56 ID:ZiV2LEZfO: テレポオル手は百歩譲って分かるとしてもヒールオル手はないわ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 00:08 ID:TWeV9JPq0: >>639
+4ローレベルベントスならな
637にカード効果ちゃんと書いてるじゃないか
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 00:15 ID:L+ijcl9o0: +7でも木琴マフラーの上位互換だぞ
ただ+4のほうがFleeが高くなるだけで
644 名前：637 投稿日：09/05/25 00:16 ID:Amc+Pddo0: >>642
あーいやいや、俺の読み違いだ。
ベントスのFlee+10とカヴァクの追加じゃない効果のFlee+10で、念属性のデメリットが無いので確かに木琴の上位互換だ。

動機が念デメリット回避は納得行かないけど、それはまた別の話だった。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 00:19 ID:TWeV9JPq0: あぁ・・・ベントスのFlee+10忘れてた・・・ごめん
+7刺しはともかく639はあってたな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 00:20 ID:s1cfA1VP0: >>640
対人するかどうかによる。
超c挿しやナイトメアc挿しのたれ人形は今後も需要あると思うし。
647 名前：636 投稿日：09/05/25 00:45 ID:ee6OqO0w0: まぁ、木琴の上位って意味で作るならドラゴンテイル挿しベントス
こっちのがコスパとAGI+1分上だな。
>>632本人早く降臨してくれよｗ真意が気になって眠れないｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:00 ID:p9TP3jjy0: それだったらヒェグン刺すわｗ
ドラゴンテイルなら弓手セットで使えるけどね。

というかなんだかんだでウィスパーでおｋ
念属性攻撃なんてほとんど食らう機会ないわ
なんか念属性の攻撃するmobってどれくらい居たっけ？
ラウレルとナイトメアとアガヴくらいしか知らないぞ。
649 名前：ゴーストリング 投稿日：09/05/25 01:13 ID:EPO5Ecf/0: ・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:30 ID:gL9GRwra0: 素WIZでがんばってるんだけどJT10って必要かな？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:31 ID:SyzZZPnz0: 意外なところだと空プティとか

どうでもいいな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:40 ID:UK2Pd5x20: >>648
ドラゴンテイルさんは別にセットじゃなくても使える子
>>650
ソロをする気が全くなくてさっさとＨＷするために名無しで上げるとかならいらないな。
そうでないなら基本的には取得推奨。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 02:14 ID:gL9GRwra0: やっぱりJT10あると便利なのね
やっぱり取ることに決めました
ありがとうございました
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 02:17 ID:BRn6z8R80: >>650
JTを使う場面はだいたい3つで
・水属性Mob処理
・SGを撃つまでもない場面での単体処理
・氷来

素Wizなら狩場にもよるけどだいたい目安としてInt126で
レイドアチャ LAJT6で1確
水ヴェナート LAJT7で1確
半漁人 LAJT10でほぼ2発

自分はJT7で素時代過ごしたけど深淵の処理時だけはJT10欲しいと思った。
逆に言えば深遠やんなきゃ7で充分だった
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 02:18 ID:BRn6z8R80: 半漁人のとこおかしいなｗ
LAJTでほぼ1発、だわ
＆亀レス失礼
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 02:40 ID:3DvoJHs60: JT切ってまでほしいスキルがない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 03:01 ID:P/C4QGR00: 2ndHWとか欲しいスキルありすぎてFW切ったくらいだ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 03:12 ID:mk/rGtzx0: ヒバムは超持ちか、VITがかなりあって耐久力がある奴でしか使いこなせない。
特に普通の2極なんかが使ってもスタンで殆ど無意味か、反射で死ぬだけ。
2極に近い超持ちが威力極めるために使うか、VIT高いタフネスタイプが劣る火力をヒバムで2極並にして平均化するか。
のどちらかだろうな。
タフネスタイプが使うと、INT140クラスの威力、状態異常に殆どかからないのとHP10K近い耐久力、高速詠唱。
と3拍子揃ったHWができあがる。

ちなみにDEXカンスト、VIT74（こみ99）、INT67（こみ110）にヒバムつけるとINT140（素99）のHWとほぼ同じ威力になる。（IVD料理使用）
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiacabbmbLbfabEjaahPjafaaaaaanBha4aaaaaaoyhMd6aXnbjVcnhcaanEh0lYbMlYbMaejhadaakbkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
こんな感じ。
これはつまり、2極HWがそのまま超無しでも耐久力を手に入れたのと同然だから、価値的には超と並ぶ。
寧ろスタン以外の耐性もつくし、アイテムの回復量やHPも多いからこっちのが強いぐらい。

ただ対人ではそうだけど、このステは狩りじゃ雑魚なのでそこだけがネック。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 03:40 ID:P/C4QGR00: そんなHWより火力すごいやつのほうが嫌だろ
反射死はするがうまくいけばSG一発で防衛崩せるし。SEとかどうせすぐ復帰出来るし
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 03:49 ID:wQ+tbh6l0: 超は中段で使えるかどうかでだいぶ価値が違うからなぁ
それにヒバムは２極の威力を更に強化して死亡上等の攻め用だろ
防衛で使ってるのはアホだ
早漏とかそういうレベルじゃない
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:32 ID:Tha2myD80: 素Wiz時代に鯖セット使ってたけど
廃Wizになってからは一度も使った事無くて
鯖マントを叩いたら+7になりました

Gvは一切やらないのですが
狩場で使う時ってありますか・・？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:34 ID:iYx8ABAV0: 売るといい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:41 ID:YIY25Xrg0: 遅レスだが
>>628　アサに素殴りされてる事が大事なんです

カアヒは通常攻撃食らうと1回に付き
Lv 　　　　　1　　 2　　3　　4　　5　　 6　　 7
HP回復量 200 400 600 800 1000 1200 1400
SP減少量　5 　10　 15　 20　 25　 30　 35

つまり、アサの攻撃がサンクみたいなもんだ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:50 ID:5Q78LPgg0: >>661
万が一、蜃気楼の塔が再実装されたとき、
鯖セットがあると最上階までの生存率が上がる

さて、今日も蜃気楼スレの保守にいそしむか
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:53 ID:Tha2myD80: 蜃気楼の塔は必要ありませんので
売る事にします。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:13 ID:aoNPQrntO: ＋８ですけど、鯖マント単体で廃魔９６でまだ使ってるよー
Ｇｖ童貞だからわかんないけど、狩りではすげ－使えるよ。
ライフ増えるし耐性高いしいいよ！
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:17 ID:YIY25Xrg0: 鯖マント単体で　耐性高い？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:20 ID:+9gR0IR90: +7ローレベルベントスの次は+8鯖マントの単体使用報告か
釣られてあげるのも大変ｸﾏｰ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:39 ID:pAWFPByn0: HPをライフと呼ぶわ鯖マント単体使用だわ耐性高いとか言い出すわ･･･
Gvどころか鯖マント童貞の現役遊戯王OCGプレイヤーが浮かんだｸﾏｰ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:40 ID:EkJ2I3R10: 突っ込むべきは、「すげ－」の「－」だろう

なんで「ー」じゃないんだ。1行目は「ー」なのに。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:41 ID:MCY0cM+G0: なんだこの流れ
よくわからん釣りが流行ってるのか？ｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:41 ID:eMvch4EJ0: 資産はあるけど頭は悪い方々が多いようで
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:52 ID:vwJ4sqpU0: むしろ弱い
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:56 ID:5Q78LPgg0: よくわからんが蜃気楼馬鹿にスンナ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:03 ID:lXwjOJc50: >>661
次のスロットにWiz娘を作る作業に戻るんだ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:05 ID:iYx8ABAV0: >>674
バカにしてないから早く来てくれよ
楽しみにしてるんだよ
ETがあるからいいじゃんとか言わないでくれよ
ETとは全然違った楽しみがあるんだよ
頼むよ癌ちゃんよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:08 ID:3WemjTAB0: それより神殿実装まだか。
せっかくだから日本独自配置でネクロ多めに頼む。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:15 ID:M9njWfe40: >>660
死亡上等とか頭大丈夫か？
死んだらSGの効果がなくなるから意味がない。
確かに当たってるうちは強いが、死んだら消えるという事は
ヒバムのないそこそこなダメージを死なないで出してるのと結局は変わりない。
わかりやすいように数字にしたら、60％ぐらいの確率で反射で死ぬがヒバムあり。
反射で死ぬ確率は30％ぐらいだがヒバム無し。
平均的には結局同じぐらいになる。
死なないで全段当たればヒバムの方が当然強いが、死ぬ確率が高いから全段当たりきる前に死にやすいんだからな。
威力弱い方は1発は弱いが、死ぬ確率が少ないため全段当たりきる確率が高い。

ヒバム使って有用にしたいなら、最低でもまず反射で死なない強さがないと話にならない。
死亡前提とかバカ丸出し過ぎる。
例え高威力でもちょっと魔法撃ったらすぐ反射で死んで、ゾンビアタック（笑）とかいってるようなのより
反射でまず死なない安定してずっと現場にいるHWの方が役に立つわ。
かすっただけで死ぬような雑魚のふるい落としも結局普通のHWでもできるんだしな。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:16 ID:44QsuFEtO: 私携帯だけど、死んでもSGは消えないし。
AMPは消えるけど。

Gvでは独自仕様だったりしたらゴメン。
そんな面倒なことしないだろうけど。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:22 ID:+9gR0IR90: Gvだと死んだら即セーブポイントだからSGの当たり判定なくなるだろ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:30 ID:lr9iB5TV0: 少なくとも普通の狩場だと、術者が死んだらその時点で展開してる魔法は全部、効果消滅しないか？
詠唱完了後にスタン食らった時と同じ現象だな。「確かそうだったと思う」レベルですまんけど、以下みたいな感じ

１．詠唱 -> ２．詠唱完了魔法発動 -> ３．スタン or 死亡 -> ４．リカバorリザ -> ５．スタン or 死亡から復帰 -> ６．数秒後魔法エフェクト完了
上の中で２～６までの間、魔法はあるんだけど、効果が消えてると言うか…魔法発動後にチャットを立てた時みたいな感じになる
魔法発動後に別MAPに行った時もそう…だっけ？

２～３までの間は効果が発揮されて普通にダメージも発生する
３～５までの間は効果だけが消失し、SGやLoVならエフェクトは続いたまま
５～６までの間は再び効果が発揮されて普通にダメージも発生する
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:33 ID:lr9iB5TV0: 書いててちょっと色々ズレてる事に気付いたが気にしちゃいけない
別MAPに行くとやっぱり効果が消える -> 即セーブポイントに戻されるGvだと効果消滅、だと思ったんだけど・・・
超狩りか何かで、SW->SG->WPから出る、ってのを繰り返してた様な気もするんだよなー
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:37 ID:3WemjTAB0: 斜線が切れても判定が残るのってMEくらいじゃなかったっけ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:53 ID:aY1XaIwF0: ３次職まだー？ﾁﾝﾁﾝ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:58 ID:M9njWfe40: これだから携帯は。
死んだだけじゃ確かに効果は切れないが、Gvの場合死亡＝強制リログだからMAP鯖が変わって効果が消えるんだよ。
常識過ぎるだろ。

>>681
よって普通の狩りなら死んだだけじゃ効果は持続する。
スタンはスタン中魔法の効果が一部例外を除いてなくなるだけの事。
ちなみに死亡中にSGとか当て続けても、死体がそこにあり続けるなら一方的に攻撃状態になっても敵は飛ばない。
例えばHWが99/70なら、剣ガディをIWで埋めてHWが隣接SGを撃って殴り殺されても、ほっとけば剣ガディは飛ばない。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 16:11 ID:wQ+tbh6l0: 設置魔法は設置後もダメージ効果判定があるならそのままダメージ通る
MAPかえると消える
Gvは死んだら勿論消えるがSG展開する事しか考えの及ばないガスター脳に何を言っても無駄だな
本当にヒバム持ってるならSG以外を展開する方が使える事に気付く筈だし
うちの鯖じゃプラチナ普及率高いからヒバム無しでだって溜まってるところにSGなんぞ打ち込んだらAMP無しでも回復まにあわねーわ
他のHWに混じってSG出してるだけならそりゃ普通のHWと変わらんわな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 16:44 ID:MvkgTwoJ0: すいません、装備について質問があります。
今現在94/50のwizなんですが、
アリアリーフ
+7ハードロング
+5intサバ杖
+4ホド魔力
+6サバマント
+4ヴィダル
サイン*２、ヒールテレポパピヨン
を持っています。
転生はまだ先ですが次に買うとしたら、何がいいでしょうか？
gvはしません。他キャラとの使いまわしも考えていません。
お願いします。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 16:44 ID:M9njWfe40: じゃあ有能なるID:wQ+tbh6l0様に効果的な使い方を解説してもらおうか。
まさか単発魔法撃つとかいわないよな。
威力上げるカードなんだから、その威力を使わないとカードの意味がない。
しかし威力のある攻撃は反射で死ぬ。

これで蜘蛛LAAMPFB10で連係プレーする、とか妄想しだしたら笑うしかない。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 16:56 ID:pAWFPByn0: >>687
調節用黒縁メガネ、ダイアデム（優先順位低）、+6↑SoPにレイド肩、闇火風アンフロ服
マタor緑ペロスD靴、行きたい狩場次第で人悪魔アリスホルン盾をお好みで。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 17:01 ID:P/C4QGR00: 防衛してる側からしたら反射死が怖くてSG撃ってこないとかしてやったりだな
せっかくのヒバムが台無し
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 17:04 ID:Xkc+KW/Q0: お前ら「早漏野郎（♂キャラ？）」とまで呼ばれるんだぞ
何も無理してヒバムをGvで使う事考えなくてもいいじゃん
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 17:12 ID:lr9iB5TV0: >>685ってかID:M9njWfe40、フォロー㌧
つまりMAP鯖が変わらなければ効果は持続する、故にSG->MAP切り替えは成立する、で良いんだな
そこんとこ曖昧だったんで便乗気味になっちゃったけど気にしないぜ
するとアレか、まだロクに調べても無いけど、戻り先のサーバとGvMAPのサーバが同じならば効果は消えないのか・・・あるんかな？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 17:30 ID:rHf5k6+Q0: >>687
主にソロで、武器をRoWをした時用にレイド肩
DEX型ならﾀﾞｰｸﾈｽｱｲｽﾞとﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ(１個）で気持ち詠唱up
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:00 ID:EPh8RdL10: >>689
WIZって書いてないか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:07 ID:ztvL/lek0: >>687
効果を得られやすいものをあげるとRoW、闇服、くわえた魚かな
俺は重量面からフォーマルに挿して使ってた

火服とか無形盾とかいろいろあるだろうけど、予算と型がわからないのでこの辺りを推してみる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:19 ID:gRol6+Vh0: >>687
持っていないなら俺はあえてイミュンを推奨するぜ。
697 名前：687 投稿日：09/05/25 19:36 ID:MvkgTwoJ0: レスありがとうございます。
すいませんrowと闇服は持ってました。
まずはsopとレイドマフラ？がよさそうですね。
レイドはウール＋タイダルか、Dセットまで貯金とどっちがいいですか？

>694
すいません転生後を見越して、という意味です。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:36 ID:EkJ2I3R10: 属性服やら何やらをオル服でそろえるのって、どうなんだろう。アリっちゃアリ？
それにしても、sマジコ高いぜ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:38 ID:EPO5Ecf/0: そういえば献身で反射って肩替りできないの？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:46 ID:dK7cGjKQ0: 無理。反射ナメたらイカン
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 19:52 ID:bn2/K3dY0: 反射というと…、テコン実装しての初Ｇｖ時、カイトによる反射ダメージで、
次々と献身先のＷｉｚが消えていく、クルパラスレ住人の悲鳴と絶望の
書き込みが印象的だったな。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 20:03 ID:5Q78LPgg0: >次々と献身先のＷｉｚが消えていく

必死で抱きしめてる我が子が
腕の中で次第に冷たくなっていく心境だろうな……
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 20:16 ID:+9Dc1NJs0: カイトに関しては水晶で防げるからいいけどね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 20:40 ID:3DvoJHs60: 当初は、店売りでもない水晶でしか防げないことに対しての愚痴だらけだったような。
今のプラチナのほうがよっぽどひどいけどな…。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 20:46 ID:UK2Pd5x20: アインＤ篭ってた身としてはただ店売りしてたアイテムに価値がでるようになったのは嬉しいんだけど。
だがプラチナ、おめーはダメだ。ロキの外に出られたら蒸発とかふざけんなと
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 21:46 ID:38Iygjep0: 非転生限定ダンジョンが欲しいね、そこでしか取れない有用なレアが出るようなところ
と臨時であまりにも拾われない96Wizの愚痴
プリペアはアヌビス様のせいでプリソロの時給を上回ることはないから誘いにくいし
誘っても苦い顔されるからもうダメだ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 22:00 ID:EkJ2I3R10: そんな>>706にコレ！時計地上4Fをお勧めいたします

ソロプリアヌビスは確かに時給は出る、出るのですがいかんせん旨みというものが何も無い・・・！
そう！Zenyがちっとも増えませーん！貢がれプレイすればいいじゃないって？ハハハそれが出来る人はアヌビスTUなんてしませんよ！

そこへ行くと時計地上4Fは、入るときにカギこそ必要だけれども今じゃ捨て値で叩き売りされてますし
ちょっとがんばってInt133+DSignほど用意すれば、素WizでもデュークをSG10　ただ1回で葬れます。
実際やってみると結構な時給が期待できますよ～～？
そして何より、羽毛等でコンスタントに稼ぎつつベアドールカード・オウルバロンカードの様な一発レアも期待できる！！
一発レアの夢は素敵だとは思いませんか！？

さあ時計地上4Fの素晴らしさをお分かりになって頂けましたか？
ではすぐにでも臨時広場でチャットを立てるのです。チャット名はもちろん、「募）」ですよ！

…勢いで書き切ったらなんか欝になった。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 22:03 ID:O5HTmvi00: HWizならバロンも1回だしなぁ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 22:03 ID:9L4i5XGJ0: >>694
素時代を乗り切る装備は大体揃ってると判断して
近い将来を見据えた転生用装備をチョイスしてみた。

>>697
HP底上げの効果はDセット＞D靴単品＞ウールタイダルセット　なので、
D靴単品でも十分効果ある。Base70MHP3kとすると、ｃ刺しD靴単体で約1k上昇。
ウールセットは精々+600。D靴+適当なレイド肩でも大丈夫。
D肩は”あると便利”程度なので、もっと優先度の高い3減盾とかを揃えてからでもいい。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 00:05 ID:aBu75Akt0: AMP本気実装で「(当時の)時計4がAMPSG1発で落ちるようになって廃屋化したよ！」と喜んでた身としては
>>706のちょっとがんばって～の下りは感慨深いモノがあるなあ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 00:07 ID:LdbWG4dn0: 今はそもそもカイトとか大抵消えてるから魂無しですら殆ど死なない。
というか魂もディスで消されるしで、水晶持って行ってるけど全然減らないってオチ。
平地戦が長いから、相手のカイトとかもすぐ消えてるしそれを維持するような暇もない。
旧砦でER防衛してる時は突撃前に必ずカイトカウプかかってたから、防衛側は魂も消される事はあまりないし突撃の度に水晶減ってたけど
今は自分の魂もあまり維持できない、相手もカイトをあまり維持できない
とSEガチ1時間以上やっても水晶10個も減ってないとか普通にある。
昔は1時間どころか数十分で100個とか無くなってたのに。
んでカイトじゃなくて魂あっても水晶じゃ防げないプラチナばかりで意味ないんだよな。
だから最近は水晶10個程度しか持って行ってないわ。
もし水晶切れた所で、その反射で死ぬ要素はないし。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 00:52 ID:Ox80D4gZ0: 狩り報告
来週からRJCのおかげでIrisが1.5倍なので追い込みの予行練習で狩ってみた。

Base98 I>A>V 素WIZ INT120 FLEE228 HP4600くらい DEX9+6 VIT25+1
装備：人メモ　RoW 木琴ベントスなど
PD4 0:00-0:40 1.7%増加したが死亡(死亡を除くと2.75m/h)
鯖：またかよ鯖
狩場の様子：数え切れないくらいのPT。人>>>>>>アヌビス
テレポするとアヌビスよりも人に会います。
狩り方：
テレポしてアヌビス探してFWで焼く。
・・・のだけど全然アヌビスに会えません。
たまに会えたと思ったらMH決壊なので食おうとすると死ねる。
40分で1.7%増加したところでHP削られた状態でSB拾って死亡した。
なんというかPD4にはもう二度と行かないと決めた。
ちなみに地下だと3.5m/hくらい（時間適当）でど安定。

Irisのみなさーん。PD4なんて行っちゃだめですよー
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 01:02 ID:Ox80D4gZ0: あ、地下だとそれほど囲まれないのでレイドで行ってる。その差もでかい。
二極に近いAGIWIZは基本的に地下にいくべきなのかねぇ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 01:06 ID:8TJoutJY0: アイシラ発動して接敵されるまでにSG発動って感じの狩りが出来ないなら地下の方が安定するし美味い。
地下は地上と違ってPTが少ないから全体的なプレイヤー量も少なくてソロWIZ本領発揮だしこっちのがお勧めだなぁ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 01:49 ID:9GAm6YRH0: >>713
べきかどうかは知らないけど、イシスのHP増加（変更はだいぶ前だけど）とクリティカルがうざいのがわかってたから
ピラ4は様子見で行った事しかない。
壁がないってことは索敵しやすい代わりに囲まれやすいってことだから、
マミーとかマーターのしょぼい敵でも命取りになるんじゃないかな。ってSW削られる意味ではI-Dでも命取りなのは同じか。

SG使いにとって壁は友達。FWオンリーにはピラ4の段差は敵。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 01:54 ID:Ox80D4gZ0: 地下で続けて狩ってみた
木琴ベントス＞レイドに換装 FLEE198
1:12-1:45 2%増加 (3.8m/hペース。やや出来すぎなのでもっと落ちる）
狩場の様子：ソロTUのみ
時間帯の差はあるもののアヌビスに良く会える。
ミミックを食うので金銭効率がいい（以前ミミックｃを拾った）
アクラウスも邪魔だが収集品のOCは高め。
オチ：
1:45にSB耐えたけどスタンマジ勘弁（デスペナ1m乙）
アヌビスｃげっつ

感想：
アヌ狩るだけならもっとVITほしい

--
まあネカフェ3倍環境＋ペナ半減ならやっぱりここで安定だなーと思った。
それにしてもSBは死ねるなぁ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:16 ID:9GAm6YRH0: Vit25にレイドと対策して一発死しないなら未転生でそれ以上を求めるのは欲張りすぎかと。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:18 ID:kINLdoCa0: 素Wizのモチベ下げるようで悪いけど、転生すぐに
素Wizの詠唱速度＋廃魔火力＆体力が得られるわけじゃないよ。
廃マジJOB50達成は未転生の3倍必要だから、それなりに環境がないと
かなり苦痛だし、廃Wizになってからも臨時でブラギ前提の70台転生名無しや
トールが頻繁にある様な鯖じゃないと詠唱遅すぎでSGのレベル下げるしかなくて
結局思うような火力出せない。
廃Wizがそれなりになってくるのは80代からで、
90代素Wiz時に廃魔との扱いの違いを身にしみて分かってるから
レベル上げがんばろうという気にもなる。

まぁほとんどの転生職にいえることだけどね。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:25 ID:X83MNDKR0: でもかなり楽な方だと思うぞ。ＦＷ覚えて即監獄とかアインＤ２Ｆとかでビクビクしながら狩るのとか結構楽しかったし
廃渦になってＡＭＰ覚えてからアインいったら、オブシディアンがＦＷで１ｋ弱のダメ出しててわろた
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:26 ID:Ox80D4gZ0: すんません。俺もI>DのHW持ちです・・・(転生前もDEX。これは監獄育ち)
廃魔が90くらいから面白くなってくるってのは激しく同意。
詠唱速度もそうだけど、JOB補正が完成してくるとまた違うねー。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:28 ID:Ef3641ab0: なんと言っても今はアイシラだのRoWだのがあるからなあ
臨時はともかくも、ソロや身内PTなら以前程には素WizもHiWizも辛くは無いと思う
転生すれば装備出来る物も増えるしな。
自分は転生用装備もアイシラも何も持ってないけど。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 02:49 ID:tG68ZfME0: 俺は転生したのが5年前？定かじゃないが･･･
そんときはFW10まで壁してもらってそっからひたすら時計
SP足りなさ過ぎて苦労したわ
もし今やるならWシロマもあるし相当楽だろうねえ
転生後はジョブ補正が12になったあたりから、
転生前より強くなった実感が湧いてきた
AMP？バグで使い物になりませんでしｔ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 03:30 ID:HGQo/ig+0: 今なら70台時計４トリオとかもいいんじゃないか？
INT133Wサイン+7SoPでバロンが落ちるし、
サフラないプリだとオウルにFWおいてアイシラ利用もできるしね

俺は85ぐらいから楽しくなりだしたな
逆どの職でも転生90になるとモチベが途端に下がる
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 04:55 ID:cDQV2QGC0: だよなｗ当時のAMPはDAMPって呼ばれていたしHWなんてプチ強いWIZでしかなかった。
そのプチ強いも一般的なステだと2極が完成して初めてプチ強くなれた程度でしｔ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 05:20 ID:rnASFlML0: >廃マジJOB50達成は未転生の3倍必要だから
ってよく書いてあるけど

確か最終的な総合expは3倍になるけど、その途中は3倍にはなってなかったはずなんだが
job50達成するくらいのレベルだったらせいぜい2倍くらいじゃないっけ？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 05:23 ID:lPC/VIzl0: 転生実装時と半年前でHiWiz2人作ったけど、
AMP未実装時は詠唱遅くなったせいもあって転生前より弱くなった感覚しかなかったけど、
今はSoP+AMPのおかげで80くらいから名無し等ではHiWizの方が強く感じて楽しかったよ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 09:39 ID:t0bNVAjWO: 70台からアヌビスがAMPSGで大体沈むから
火力は実感早いかと
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 09:57 ID:gaVaw0fB0: 廃マジ時代はクエで一気に上げたから苦労した覚えがないな
たしか42くらいから50まで全部クエだった
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 09:58 ID:gaVaw0fB0: 42じゃないな
メモ見たら45からだった

45 - 620,880 アカデミー二話三話最終話0.6M
46 - 715,530 シドクス0.12M、飛行船0.015飛行船追加0.6M
47 - 965,928 フィゲルの薬0.9M
48 - 1,024,488 聖域0.9M
49 - 1,205,230 運命のカラスクエスト1.35M
50 - 1,273,990 トール火山の秘密1.05M
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 11:13 ID:Ox80D4gZ0: 今だとアイシラWシロマRoWの三種の神器があるからなぁ
クエやメダルを使うまでも無い。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 12:07 ID:t0bNVAjWO: それでも使った方が楽だぞ
気晴らしにもなるし
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 12:35 ID:RoW+HmCj0: トール関係は名無しの前提だから生前にやってる奴も多いだろ
転生後に残せるのは
ASS、飛行船追加、フィゲルの薬、運命のカラス、生態研究所クエ
くらいなもんだ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 13:30 ID:CpvXinAu0: 今は装備も物凄く高性能になって料理（課金に限らず）もあるし、
転生してもJOB貰えるクエ増えて廃マジJOB50追い込み終盤もあっさり終わる。
HWなるとアクセの代わりにオル服持ち替えでDsignがSGの初撃から安全に全部乗るしAMPもまともだし、
70なってSoP持てると名無しで教範叩いたらあっという間に70台なんて終わっちゃうもんなぁ・・・

DAMP時代にHWなって最短でSG10取って即、相方HPペアで旧時計4に行くも、
ボスもノックバックしてたせいで壁押し付けしないとSG一回で絶対落ちないデューク相手に、
ひーひーいいながら時給7～800ｋとかで頑張ってた転生70台とか嘘のような楽々オーラ時代になったもんだ。

そんなこんなで最近作った２人目のHWがあっさりガス噴いちゃってリアルで噴いてる俺・・・
HW娘は大好きなんだ、大好きなんだが♂HWのマントに惚れちまったのさ（モーションはあえて無視）

>>732
名無しクエの前提に沢山JOB貰えるクエが有るのがちょっと意地悪な感じだね。
素wiz時代から名無し行ける環境で、転生70台からも行ければトータルでは結局早いからいいんだが。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:42 ID:uhzt3IWa0: LV95INT>DEXな素WIZでアヌ狩（地下）は無理に近いです？
Pスキルがないのか１時間で１０回ぐらい死にます
基本はSW→FW→SGで、虫とかに左右挟まれてるとテレポしてます
動画とかもAGI型のしかうｐされてないんですよね
転生目的なんですが、AGI型作り直したほうがはやいですかね？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:54 ID:uhzt3IWa0: すみません、前スレの４１あたりにDEX型のレポがありました
私には無理っぽいorz
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:05 ID:9GAm6YRH0: >>734
どの辺が無理なのかはわからないが、
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#300
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1238681386/406
これなんか参考にならない？
発掘すればまだまだ出てきそうだけど。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:35 ID:ng57q9mL0: >>734
おそらく腕じゃ無く装備と課金料理の有無の差だと思うよ
そんなに難しいものじゃない。
絶対死なないのは無理だけど1時間に1回しぬかなぁ程度までならすぐ慣れる
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 16:19 ID:oRvFRVHx0: >>734
2pc結婚リンカー用意してカアヒ3とカイゼルかける
アイシラFWからのSGが速攻火力として使えるのでかなりの効率がでるよ
月光剣あればカアヒで減るSPも補給可能だしモンハウも喜んで食いにいける
アヌビス4匹とかきてもご褒美ですって感じで
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 19:41 ID:Ox80D4gZ0: >>734
SWをケチらないことがしなないコツ。あとSW10がほしい。
何度も出てるが、斜めFWで虫箱を引き剥がすのがコツ。
しかし狩れるようになってもそれほど高効率が出るとは限らない。

>転生目的なんですが、AGI型作り直したほうがはやいですかね？
これも何度も言われているが、DEX型なら他にいくらでもやりようがあるはず。
もともとPT向けの型なんだからPDなり時計なりでペアするのが常套手段でしょう。
さらに何度も言われているが、どうせ金稼ぎしないといけないので
監獄に篭っているのがほとんどの場合正解になる。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:03 ID:cgBNf1Cs0: 資産8Mで2ndのwiz(DEX-INT二極)の装備を1から揃えようと思ってるんですが
とりあえずアイシラとWシロマを無理してでも揃えるのがいいんでしょうか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:13 ID:81BlJJ2j0: いらね
杖とフェンヒルテレクリさえあればなんとかなる
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:23 ID:cgBNf1Cs0: アクセのこと忘れてたぜ。大変そうだな騎士の武器少し売って揃えるかthx
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:24 ID:t+jRH0Nz0: RoWだけは買っトケ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:38 ID:o+ngEYNk0: >>740
シロマアクセが安く売ってたら買っとけ
んでwizになったら同額で売却　これで勝つる。
アイシラもあると世界かわるのでダイアデムとかでなくていいから早めに
パレード辺りで充分
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:39 ID:CwS3zt8r0: 仮にインプとシロマの価格が逆ならみんなインプ使うのかな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:47 ID:9GAm6YRH0: >>745
そりゃそうだろ。
土精蟷螂ウッドゴブリンレスオブシディアン、基本FWの相性のいい敵を相手にするんだから。
火属性にはそもそもSG使うし、一次では相手にしない。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 21:57 ID:obndEKXT0: パレードで十分って･･あれは無詠唱無ディレイＭＳで遊ぶのに必要だろう。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:20 ID:kqlD04xR0: 素Wizってホント終わってるね
ペアPDとかソロTUのが効率いいし安定するのになんでわざわざ素Wiz連れていくのかと
774になんでわざわざ連れていくのかと

ここの住人が時計や農具とか言ってるけど素プリからすれば
効率なら774お金なら騎士団ペアとかトール行ったほうが上
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:21 ID:d/kPjcbq0: そうですね。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:29 ID:UTB2YCsN0: 素プリでトールとか意味が分からない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:30 ID:9GAm6YRH0: んじゃ今日はSoDに花カチュつけて騎士団ソロでも行ってみるか。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:52 ID:lMi4d2ma0: よくある釣りだろ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:59 ID:Uqja3Z8P0: ソロ、PT、Gv、BOSS色んな状況である程度対応しようとした結果、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkfBaqafmnbxbafNqK
器用貧乏な感じにこうなったんだけど残り5Pは何処に振れば良い感じでしょうか
LOV、MSも検討しましたがLV10にしようとすると他が圧迫されるので残った分を主に名無し用SS、PT用QM辺りに
現状特に困る場面はありませんが、マヌケかきさまキラキラしろ、などでも結構ですのでひとつアドバイスを
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:21 ID:YQHNDnQM0: 素WIZでトールはないが、名無しはHWで募集はほとんどないな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:41 ID:Ef3641ab0: うちの鯖は、名無しは廃魔で募集されてるのしか無いぜ
鯖によって結構傾向が違うんかな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:51 ID:kqlD04xR0: うちの鯖はHW限定募集しかないけど
他の鯖と恐らく一番違うと思われるのはS4U持ちダンサージプシーが
どこの狩場でも引っ張りだこというところかな
下手するとブラギよりも募集多いかもしれない
あとは上級狩場でも廃プリいるの前提で素プリにも枠がかなりある
というか素WizだけがPT職では全くないｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:55 ID:9GAm6YRH0: >>753
あと5ポイントでちょうど取れるじゃないですか！ソウルドレイｎ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:55 ID:8TJoutJY0: お前ら友達いないんだな・・・
俺廃プリ持ちだけど身内の素WIZ育ててそのうちトール３ペアとか行くんだーって狩り連れてってるよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 00:08 ID:84LvcqIb0: SOD安かったので買ってみた
これどこで使えばいいんだろうな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 00:11 ID:5QMtFFff0: >>756
ジプ引っ張りだこマジすか･･･
うちの鯖、教授がいればジプなんてゴミとか言う人ばっかりで
募集なんてここ数ヶ月ほとんど見ないんす･･･
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 00:27 ID:S0y7HteZ0: ぉぃ！コメットが1人で出せるようになったらしいぞ。

暇つぶしにスキルシミュレータでシミュってみたが、
HWの69ポイントをウォーロックスキルに回せるのは仕様なんだろうか…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 01:58 ID:0G5gMDIG0: >>759
FLEEが必要でAMP仕様前提、盾が求められない狩場･･･ないと思います！
ID型90台後半で監獄行くなら、モッキンSODでFLEE上げてエセAGI型気取るのもいいかもな。
アイシラ発動かQM混みならほぼ避けるだろう。逆に言うとその程度しか使い道が無い気がする。
盾のいらない低級狩場ではそもそもAMPいらず、AMPが必要な上級狩場は3減盾が必須に近いジレンマ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 03:21 ID:TsyuOUSq0: SoDのAgi+10はおまけでメインはAMP短縮。キャンセル決まるとちょっと世界が変わる。
ただスキルの出がちょっとだけ早くなることでFWのダメが少なくなるので、
滑り割失敗したりHD後しばらくFW当ててないといけなかったりとテンポが悪くなるかもしれない。
それでも監獄デモパン騎士団辺りでしか使えないと思う。
アイシラと併用する事で擬似DEX型を体験できる、という逆の見方がAGIの俺の感想。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 03:28 ID:pH/HgZPW0: あまりにも(SoPに比べて)微妙な効果のおかげで、逆に入手は容易になりそうなのが救いだな
ドロップ率は高いし、登頂PTさえいれば確実に流れてくる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 05:46 ID:HtgnOWXb0: 売りが多いわけではないが、買いが少ないって感じ。
SoDはfreyaだと既に1.5mくらい。
試しに買ってみたがキャンセルSGは相当シビア。街中の練習限定でなら
5割以上成功するが、実戦だと詠唱バーだけ見ていればいいわけではないので、ほとんど失敗しそうだ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 07:12 ID:yxYyGXOx0: >>761
3次のスキルシミュってどこでできんの？
軽くぐぐってみたがわからんかった
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 08:25 ID:BSWDhbcs0: >>766
わむてるにある
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 08:29 ID:hhYVkcORO: >>766
半年ググれ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:26 ID:W43PhkjY0: SODは偶数の過剰に成功してなおかつ、相手のＭＤＥＦが４以下なら強い。
ような気がする。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:30 ID:XDE8Haz70: SoDと茨の杖がごっちゃになってるね。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:36 ID:2HVj6/gF0: SOFT ON DEMAND
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:41 ID:XFWcOYDf0: SoDはオットー刺してAGIWIZの最終兵器っていう認識
(Qオットー+魔力を超えるINT、FLEE補正）
盾が持てないデメリットもAGIWIZ向けだなー（よければいいじゃない！）
製作者もAGIWIZ向けにデザインしてるんだろうなと思う。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:27 ID:VK/je9Nm0: AS被弾JTが謎すぎる
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:30 ID:w1nEzDjI0: うちの鯖うちの鯖いってないで具体的に自分のいる鯖を上げてから物言えよ
何処の鯖か言わないで需要あるよ！っていっても全くもって説得力なし
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:58 ID:ir3SgUgZ0: HW base80/job50 素Agi1
オットーSoD、ヒュッケ耳、エリセルブリーフ、木琴ランシャツ、
+9タナ憎悪黒革、ヴェスパーコア3×2
IA、アヌビスにQM5使用でジャスト95%回避Flee達成

これで勝つる！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:11 ID:yHlh9qqd0: >>775
似たようなこと考えてる人が居て吹いた
あとアヌはQM4でいいぞ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:25 ID:9a9Z09rHO: 20回に1回SB喰らって寝るけどな。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 13:09 ID:6QBzXflJ0: ヒュッケ耳つけるぐらいならアイシラかぶるな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 15:52 ID:84LvcqIb0: FWでアイシラ発動のほうがいいからね～
しかしAgi1で95％回避はロマンがあるなｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:21 ID:s9QDkmGQ0: お前らの何とか使い道を見つけようとする熱意には頭が下がるけど
ヒバムCのGv活用、SODのAGIWiz活用・・・・今度は茨の番ですか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:33 ID:ijanX9S20: そうやって話合っていくうちに意外な盲点が見つかったりするかもしれないじゃないか
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:37 ID:ENU1wiXg0: AGI50でトールの敵避けてる動画思い出した
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:08 ID:PNEXp/OR0: SoPみたいに便利な物・汎用性の高い物は、使うだけなら馬鹿でも使える。
一見使えない物は、活用しようと努力して始めて価値が見えるのだよワトソン君。
努力した結果、存在する意味を問いたくなる装備があるのもまた事実なんですけどね。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:21 ID:IkIKyZ4k0: おっと、
俺の秘蔵の+10ダブルイクステンディッドアークワンドを侮辱するのはそこまでだ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:23 ID:uL4KNIA00: >>784 むしろ賞賛すべきだなそれは
で、賞賛したいからどんな狩場でそれをどの様に使ったのかｋｗｓｋ頼むぜ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:34 ID:uL4KNIA00: つーか今、Wシロマでゴートを1確出来るのか調べてて気付いたんだけど
素Wiz ブレス無し料理無しのソロでも装備次第でInt126達成出来るのな
魔力本・エリオット肩・Tネクロスタッフ・懐中時計…物欲が尽きないぜ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:38 ID:SpAJt9fw0: アイシラリーフ
黒縁
子デザマジコ
魔力書
エリオット肩
イヤリング2つ
Tネクロ杖

これだけあれば料理ブレス無しInt130だぜ！
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:48 ID:MeYfj4DQ0: アンドレ幼虫ってどこ行ったんだろうな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 18:49 ID:XDE8Haz70: SoDや茨の使い勝手は、完全生命体たるAGIWizにレポートしてほしい。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 19:07 ID:kDSHnRjh0: >>788
そもそもきてねぇ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 19:15 ID:9a9Z09rHO: 今更来てもなあ…
3年くらい前なら欲しかったかも
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 20:21 ID:6qEaRXWB0: 一年前に作ったI=D型素wizを再び動かそうかと思うんだけど、
狩り場って一年前からだいぶ変わっちゃったよね？
最近のソロ狩り場ってどんな感じなのでしょうか。
レベルは92でSW無しです。

最近まで教授を動かしてたので鯖セット、ホドレムリン刺しメモ本、リジッド魔力の書
辺りはあります。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 20:24 ID:kDSHnRjh0: 出たぞ、最近復帰したんだけどシリーズが・・・！
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 20:29 ID:BNBx7fSVO: 残念ながらほとんどソロ狩場は増えてません。
ただ、SWがあればアヌビスが狩れる。

やはりI>DならPT狩りを出来るようにするのが良いと思うよ。
教授持ちならそれなりにツテも作れるだろう。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 20:31 ID:jJOU1xpuO: 出たぞ、｢最近復帰したんだけど｣を叩く奴が！
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 20:37 ID:6qEaRXWB0: >>794
ありがとうございます。
以前行ってた狩り場回ってみます。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 21:24 ID:ENU1wiXg0: ソロは大人しく監獄
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 21:47 ID:qJxSLQ320: I>Dのアヌ狩りって動画で見ないんだよな
HWならあるけどアヌ完全に1確だしぬるそうに見える
ソロWizなんてアヌで見ないしほんとかどうか疑わしい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 22:24 ID:TsyuOUSq0: >>798
型まではわからんが、素Wizはピラ地下ではよく見かけたよ。
SWが残ってたけど素か廃かまでは覚えてないけど。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:37 ID:TsyuOUSq0: SoDで被弾JTの具合を見る為にメデューサ行ってきたが、杖のおかげで95％回避に達成してしまうというジレンマ。
かといって盾無しEC有り600程度のダメを存分に食らう勇気は無い。JTは30分くらいで一度も発動しなかった。
今思えばどうせ被弾を試すのならアイン2で石投げ食らえばよかったんじゃないかと。でもそんな気力はない。
SoP以上の感動はやっぱり無かった。

>>773
正にその通りだったよ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:39 ID:w1nEzDjI0: ゴートソロ狩りは素wizなら旨そうだな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:50 ID:HtgnOWXb0: >>800
もしや、SG→被弾JT割りというコンセプトでは！？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:50 ID:pH/HgZPW0: スレイヤーズの呪力障壁みたいなのをイメージしてるんだろうか＜ASJT
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:53 ID:9ig1sHjQ0: 凍ったら被弾しないからJT発動しないだろう・・・

たぶんノックバックスキルで被弾を減らすというコンセプトなんだろうけど発動率が低い上に5だしな
せめて習得しているレベルのJTでありなおかつ発動率が1/3くらいなら神の杖になれただろうになぁ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:54 ID:QeLECMis0: SoDの効果説明に未実装とか書いてあるんだけど
どの辺が未実装なの？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 00:09 ID:9Z9hgvNR0: MATK15％が未実装らしい。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 00:53 ID:c/8sBV6u0: ちょっと計算したんだけど、AMP無しでゴート１確って結構厳しく無いか？
平均1発は楽なんだけどさ・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 00:59 ID:W8w8HR4J0: SoDのJT試してみた。
未精錬では、伊豆とODで魚300なくなるまで殴られたが発動せず。多分発動しない。
安全圏精錬（+4）では、発動する。下水でゴキとかGDで毒スポアとかに囲まれれば
すぐに発動は確認できると思う。

使い道は・・・（別にSoDに限った話ではないけど）Atkの低い
アクティブmobならリングオブレゾナンスとかの被弾時ASヒールと
組み合わせて、放置できるかも？（しないけど）
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 00:59 ID:l2LpLbUl0: 一応杖固有のMatk+15%実装されたんじゃなかったっけ？DXも同様だった気がする。

ただし、何故か不具合修正候補に上がってた気がするが。
確か計算としては今のが正しく実装された状態らしいんだけど、癌は今の状態は本来の効果より高いとか言ってたはず。

文面訂正されたけど、最初はSoDの不具合は本来未実装の効果が実装されてるとか、訳分からないこと書いてたけどなｗｗｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 01:04 ID:oq7U4ZXF0: >>798
wiz時代97からアヌビスソロとPTだけで転生してHWになってからも少しやってたが
1PCソロはかなり苦しかった。INT122DEX100弱アイシラROWDsignで1.5m～2.4m程度
効率だしたいならINT126かSP回復使用前提のDEX110↑でやったほうがいい。
一番の死因は2回目のSGだからHWがぬるいってのはその通り。

とりあえず1時間で50匹倒す所からやってみるといい。監獄に飽きてるなら楽しめる。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 01:12 ID:jlMlQlCn0: 2m/hだったら監獄でいいんだよね。
HWだと80台前半でヌルヌル狩れたかな。2.5m/h位出てたはず。
監獄に飽きてたから満足。青石と白ポはガブのみだったけど。

アヌビスはSW+FW*3+アイシラSG一回でケリをつけられないと
狩りとして苦しいし、数字も出ないと思うな。
計算してみるとINT130DSignくらいでFW*42HIT+SG10*10HITで合計ダメージ38kくらいだね。
やはり料理が欲しくなる数字かな。結構敷居は高いなー。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 01:14 ID:jlMlQlCn0: おっと。2.5m/hは古鯖の時間未定（覚えてない）でINT120DSign調整の数字ね。
30分で補給に戻るから実態はもっと数字は出ない。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 01:26 ID:UUcn9sZk0: 素wizの話してたんじゃないのか
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 02:02 ID:oq7U4ZXF0: ＿＿＿＿
◎自
犬□
　□
　□
　□
←■→
壁に寄ってSW
◎にFW3枚(アイシラ期待)発動しなかったら保険でもう一枚SW置くのもいい
◎の残り火にアヌビスを当てるようにSG■の位置を調整する
残り火に当たらなかったらJTにﾋﾞｸﾋﾞｸしながら追撃SG(HWだとここが無くなる)
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 02:08 ID:oq7U4ZXF0: すまんずれてた
俺は1PCでしょぼいステだったから壁SWできっちりやってたが
支援や料理で強い人は壁に寄らないで適当にSWFWSGのほうが効率でるのかもな
ちなみに素wizの話だ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 02:36 ID:jlMlQlCn0: >>813
INT130うんぬんは素WIZの話だよ
話がこんがらがってすまんね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 03:10 ID:TMXTBZB+0: INT140WシロマのCB10でゴート一確ってのが出た。
そんなもんする位なら他行く気がしないでもないが素WIZでも可能ではあるらしい。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 03:11 ID:mhTpobqP0: 色々と鵜呑みにしてPD行ってみた。デスペナゲットした。
あれだな、装備が整ってるヤツでないとダメだな。おとなしくコモド北やらでエル掘る方が良いや

>>812
Int130 DSignとか、ブレス料理無しじゃ子デザマジコとエリオット肩があっても無理だよ。「料理が欲しくなる」どころか…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 03:56 ID:oq7U4ZXF0: 素wizでPD4ソロはwiz魂の人なら見たことある。SW3個くらい置いてFWSGしてた。
SD4かPD地下で死にまくって慣れてきてから楽しくなってくるぞ
初めて1時間死ななかった時は、監獄で初めてFWSGできた時みたいにうれしかった

まあソロは金稼ぎと割り切って経験値稼ぐ時にPD4ペアとかでいいと思うけどね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 04:25 ID:gKnPhgvc0: SoDの被弾JTはすごい邪魔
敵抱えたままAMPSGとかしたとき詠唱中にJTでAMP消えるのが多すぎる
SGで凍った瞬間被弾JT発動で>>802になるとちょっと気持ちいいけど
VFB使ってんだけど1hあたりASヒールは1～2回程度なのに対して
ASJTは数えるのも面倒なくらいいっぱい出る

･･･とちょっと遅いけどSoD愛用AGIWizのチラ裏でした
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 07:19 ID:lJPAGuX40: PD4ペアとかいまどきやるプリいねーよ
TU1でもありゃペアより効率いいだろうが
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 08:19 ID:rwoVPWo00: >>809
SoDの効果の
AGI+10
INT+3
MATK+25%
魔法力増幅の詠唱時間-50%

MATK+25% ってのが MATK+15% * MATK*10% になっている不具合とガンホーは言っている。
杖MATKとその他装備計算部分であるこの部分が説明文通り、計算式自体が加算に修正されると
MATK追加装備のMATK上昇値は下がる。

具体的には
現在　INT145 Dサイン　平均MATK 967
装備系加算の場合　INT145 Dサイン平均MATK956

威力にして約1%以上下がる。　
ついでに、MATK上昇系装備をたくさんしてる人ほど下がる
INT装備メインで威力上げてる人はさほど関係ない。

AMP補正やスキルMATK倍率まで加算になったら、絶望的だがな

現在　INT145 Dサイン　AMP 平均MATK 1450
AMP補正まで加算の場合　INT145 Dサイン　AMP 平均MATK 1339

8%近い威力低下。

計算式修正はないと思うけど・・・
SoDだけ修正なら・・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 09:39 ID:TMXTBZB+0: 転生実装からリヒ実装まで1年以上もの間
HWの目玉スキルともいえるAMPをDAMPのままで通させてくれた癌が
SoD何て趣味武器(失礼)のみを修正する思えない。しても時間掛かりそう。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 09:43 ID:CoryTcr70: Gvのときのダークバシリウムですが
♂HWはつけてる人をよく見かけますが♀HWではあまり見かけません
これはなぜでしょうか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:15 ID:Toanhg2F0: SOCのMATK２０％と同じ現象だよな？
何故今頃・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:39 ID:l2LpLbUl0: >>822
ああ、うんそうだよね。
ただ、SoCは愚か催眠術師時代からこの仕様だもんねぇ・・・ｗ１５％↑の杖は。
まぁ、やっぱ把握してないんだろうねぇｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:54 ID:FN/rse+bO: >>824
俺っちの可愛い廃魔たんに魔王の蒸れたヘルムなんて装備させられっかよ！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 11:34 ID:mBylkigD0: >>827
魔王の背中にはチャックがついていてだな、中にはLodの中の人みたいのが……
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:22 ID:QuPehQlP0: ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=screen4&no=308543
>今日パッチで大きく強化されたテトラボルテックスです.
>いよいよ理想郷だけで存在したMATK 1万% を越える魔法が出ましたね.
>詳しいテストはできなかったが人にうって見たら 6万～7万位浮かぶようです.

魔法は今のように短詠唱低威力ではなく、長詠唱高威力に変更していくようだな。
なかなか打てないが、決まれば即死みたいなもんか。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:23 ID:KMptBl/v0: エターナルフォースブリザードな流れになっていくということか
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:00 ID:tT0+yers0: おでんにWIZでいくときは闇服でいいのでしょうか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:12 ID:y3oFk6jB0: どこでもプパでいいよ

いや結構マジで
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:14 ID:l2LpLbUl0: 割と真面目な話で、不死付与とか怖いとは言えおでんならプパのがいい気はするな。
素Wiz、闇服で羊羹の聖属性攻撃食らったらまず即死だと思う。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:51 ID:OwspEXJE0: 素殴りが怖いならプパ、属性が嫌なら毒、不死化が嫌なら闇辺りから好きなのをどうぞ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:54 ID:Zx5G9qIi0: 私のプパオルレアンの出番だな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:28 ID:kHLA8dol0: おでんでは毒鎧で良いと思うよ。素wizならプパでも
闇は聖属性攻撃で事故死が一応あるかもしれない
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:33 ID:tT0+yers0: プパや毒とは予想外でした
プパで逝ってみようと思います
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:08 ID:ttkvXnJu0: 現在90の廃wizです。
靴と肩を新調したいのですが、D靴を買うかウールタイダルセットを買うか悩んでいます。
相場はD靴が20M、+7ウール8M、+7タイダルが12Mといった感じです。
今の私の装備は+7イミュンマフラーと+7エギラシューズで転生前と同じ装備です。

このスレではウールタイダルよりもD靴を推奨していたようなので迷ってしまっています…。
DEFを重視してウールタイダルがいいのか…それともHPの上昇効果に期待の持てるD靴がいいのか…。

私にはなかなか高額な装備なので買ってから後悔したくありません。
どちらがより使いやすいか、教えていただけるとありがたいです。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:24 ID:PZpA8Duv0: 他キャラ(特に前衛職)での使いまわしを考えなければD靴が最強。
金を貯めてD肩とセットに出来ればいうことなし
Gvで鯖セットと組み合わせることも考えればウールタイダルはいらない。
今時の狩場でHWはDefにこだわる必要はない。アリス盾等の強力な耐性装備があればいい
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:29 ID:nVOiusLc0: 使い回し、売ること考えたらバリアントなんてのもありまっせ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:30 ID:DLTMAWYO0: >>838
自分はD靴使ってるからやや贔屓目の評価になるかもしれないけどD靴を推奨。
靴に挿すｃが分からないからなんともいえないけど、
+4金オシD靴+7レイドマフラ　、　+7緑ペロスタイダル＋+7レイドウールの比較だと
前者がHP500多くて後者がDEF2高い。緑ペロスD靴ならもうちょっとHPが高まる。

自分は即死を防ぐ意味でも（剣ガの槍投げ等）HPを高めておきたい。
ちょっと敷居は高いだろうけど、肩をマフラからD肩やV肩にできればもうちょっと優位性は上がる
からD靴のほうを推奨。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:35 ID:OwspEXJE0: 実Defは2.1Pウールタイダルが上。MHP増強効果は600～650程度D靴の方が優秀。
MHP上げたほうが安心できるし、D靴は肩装備を確定しない柔軟さがある。
D肩で硬く、鯖セットでGvに、エリオ肩で火力底上げなど、V2ガンダム並に換装がきく。
基本的にはどの職でもウールタイダル＜D靴になるから、D靴買っとけ。後悔はさせません。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:13 ID:5UCTbhPT0: 生存率を上げるならどう考えてもD靴
狩り専用なら金オシｃをオススメしとく
俺はGvもするけど金オシを挿した
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:37 ID:vC+XD+8N0: 金オシディア靴いいよな
これ一個ありゃいいよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:14 ID:tqpW8B6x0: 廃Wizで金ｵｼDはねーよ緑ペロスDだろ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:20 ID:oQcIrVE60: D靴が優秀だから金でも緑でもいいよ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:21 ID:picY3Hbu0: じゃあダイヤモンドで
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:29 ID:KCyWfUqG0: 緑ペロス18M
マーターゴミ価格
VIT+1にそこまで金をかける価値ある？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:33 ID:GYFskNdG0: 18Mもする鯖あるんだね
犬700ｋ
金7.5
緑9

ちょっとケチるくらいなら緑挿すでしょ。D靴はそこそこ高いんだし
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:38 ID:TMXTBZB+0: VIT1に価値を感じるかどうかはその人次第だが
マーターだと売る時に思いっきり買い叩かれるのは間違いない。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:39 ID:cXmOE/GJ0: +7D靴とかならマタは無いなｗ

Vit+1も、他職でまだVit補正足りないけど
Vit100にしたい時とかに一応有用な場合もあった
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:40 ID:OjHq3KCKO: 便乗して質問。
うちの鯖だとD靴15M、V靴2Mなんだが、繋ぎで使うにしてもV靴は微妙かね？
最近転生して靴は+7のマタ、エギラシューズを使ってるんだ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:47 ID:VMEIc7da0: >>852
それだけ安ければ十分アリだろう
DEFも+7シューズとほぼ一緒の上に今時マーターなんか500k以下だろうし。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:47 ID:TMXTBZB+0: もし転生前衛持ってるならHPの代わりにSPが増えるから
Dの完全劣化って訳でもないのよね。
個人的には2M程度なら繋ぎで作るのもありかと思う。ETで下がるとは思うが。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 20:07 ID:kHLA8dol0: >>848
俺もD靴より緑ペロスの方が高い鯖なので完成品+4マタ刺しD靴買って使ってる
さすがに差額20M近くは勿体なく感じた。金があれば勿論緑ペロス有用だけどね
ただしVIT廃wizで100に合わせたいとかだと違ってくるな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 20:51 ID:QfF+T0OKO: ＋5緑ぺロスD靴使ってるけど、
マタより緑ぺロスより、
+4で金オシにすればよかったなぁと思ってる。

理由は、狩りでもGvでもSP減る事が多いから。
トールだと出血食らいやすいし、
名無しとかでもブラギで調子にのるとSP少なくなる。
エギラシューズともちかえでやってるけど、
その間HP下がるわけだし、金オシD靴だと汎用性抜群なんだよな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 20:53 ID:tqpW8B6x0: SPきついとかいってるやつ少数だろｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 21:01 ID:i1gTAybf0: 出血ある場所だとよくあること
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 21:39 ID:O5l2x6+B0: 出血攻撃くらい避けろよｗ
ほんとにガスター１０が多いな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 21:39 ID:gN1wvcQ40: パイの回復量増えるし、SPRも+5ぐらいになるから個人的にはかなり助かる
常時Int147とかの人は知りません
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 21:42 ID:vC+XD+8N0: D靴が優秀過ぎて挿すカードなんてもう好みみたいなもん
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 21:54 ID:0mQN2AC20: 個人的には金は廃プリや教授と共有する用じゃないかと
逆に緑はアリス魔力書みたいなｗ

トールが緑でSP切れるって人は金にしても変わらんと思うな～
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 22:08 ID:jlMlQlCn0: マタ刺しが緑ﾍﾟﾛの下位互換にならないAGIWIZの俺に隙はなかった。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 22:12 ID:jlMlQlCn0: >>852
V靴が2m切るくらいなら金ｵｼがもったいないからベリット刺しって手もある。
性能差はSPR1-2くらいだったはず
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 22:20 ID:KCyWfUqG0: 今は+4マタV靴だから
+4マタD靴に変えるよ
866 名前：838 投稿日：09/05/29 00:00 ID:HQXBkqHR0: たくさんのレスありがとうございます！
廃プリとの使い回しも考えて金オシD靴にしようと思います。
ありがとうございました。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 01:05 ID:UUS7E/45O: おまいらは魔力の書に何刺してる？
やっぱりホドかなぁ
悪魔と迷うわ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 01:07 ID:wqLWjAlb0: 良く行く狩場の都合でカーリッツ刺したな結局
汎用性は有るんだけどねホドレム
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 01:24 ID:85W5tZvs0: 「魔力書に何さしてる」って質問はかつてあったようで意外となかったな

三減全部魔力書でそろえてる人はいないだろうな
カリツやホドレムあたりが主流かと思う。Gv用にタラも有りか。
あえて魔力書選ぶ時点で、INTほしい狩場のMobに限られる気がする。
だからこそトールマニア層になるとアリスだな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 01:41 ID:BuG3M6I90: 不死と人。不死は名無し2Fで使いたく、人はアヌビスで使うからガードを作り直し。
わかりやすいな。欲望のままに生きてるぜ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 01:45 ID:/q49nrGR0: 相方がトール3ジャンキーなので、アリス刺した。
今まで使ってたアリスガードに比べて、D肩固定でINT147行けるので
横沸き時の安定性がかなり良くなった。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 01:55 ID:aHQ9ifAo0: 実は剣ガのSBはホルンの方がダメージ減るんでソレで行ってる
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:03 ID:cHjul7WP0: ホドとホルンかな
アリスもほしいけど、手に入ったら石盾かＶ盾に挿すと思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:33 ID:KP3HOM3T0: >>867
金さえあれば主要3減全部刺したいんだけどな。予算の都合で現状ホドのみ。
名無し用不死・トール用アリス魔力のため現在絶賛貯金中。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:45 ID:K/YXUumy0: >>869
意外と無かったって何ループ目だと思ってるんだ
基本的にアリスとホドだけで良い。GvでVITだったり小規模平地戦で有用だったらタラ。
って2ヶ月に1回は言ってる気がする。

ソロボス狩りするとか、悪魔盾どうしても必要とか特殊な人はいるだろうけど主流じゃないだろ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 03:16 ID:kXlw8Fv80: >>869
大変申し訳ないが過去ログどころか過去スレも全て目を通した上で半年ROMってくれ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:12 ID:OSdWHBeu0: ぶっちゃけトールペアとか横わきしてもIWで飛ばすからアリスは趣味の領域
ヘビーで十分
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:13 ID:tkqVi8vJ0: ん？剣ガのＳＢってアリスよりホルンのがいいのか？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:19 ID:KP3HOM3T0: 俺も気になってらとりおでシミュろうとしたら、敵の攻撃手段選択が無くておわた。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:23 ID:m5J+KV6i0: アリスのが良いけど、アリスの方は高いからヘビーで十分って意味じゃ。
即死しなきゃ何とかなるといえばなるし。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:24 ID:uMOJS/HQ0: 黄色頭巾とアリゲ1枚つけてれば対SBはホルン＞アリスだが
そんな装備する意味ないし・・・
ホド、もしくはタラとの比較として書いたんじゃね？

ホルン魔力書はこれ一本でETで使えて重量や効果的にもおいしいです
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:31 ID:jb0xquC80: 深遠帽つけたら　アリス＞ホルン
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 08:15 ID:4ZrfJb8H0: アリス石盾→アリス魔力持ち替えでいいよ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 08:39 ID:XgB/dQ8o0: いくらなんでも重いわw
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 09:35 ID:ZvA4NCGa0: アリス石盾＞アリス魔力
スケルトンマント＞エリオット焔のマント
DDEX鯖杖＞SoP
火オル＞アガヴルシウス
過剰カトリ深淵＞アイシラ深淵

これで持ち替えは完璧だな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 09:44 ID:elHN5LwA0: >>881
むしろ、ノクシャスを考慮すべきでしょ。
肩＋盾で考えると
ホルン＋ノクシャスが50.5％減
アリス＋レイドが52%減
頭巾とか付けないとアリスの方が上ですね。

頭はフリーにしておきたいけど、深遠帽を考えると、ボス特化の方が上になりますね。
深遠だとアイシラが挿せるのもメリット。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 09:47 ID:ZvA4NCGa0: トールでINT145だけどホルンでこリーフってのと
INT140だけどアリス深淵ってのはどっちがいいんだろうな。
俺はまだトールとか言った事ないから意見聞いてみたい。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 09:53 ID:PB3ehk1l0: 慣れない内はどっちを選んでも死にまくるから好きな方でいいよ
+9以上のSoPやアガヴルシウス、エリオット焔のマントが欲しいなと思う頃にはすでにジャンキー
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 10:14 ID:b+jCZdIk0: 先輩HWの皆さんに質問です。現状の所持スキルが以下の感じなんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdqabmnaX1fSak
ここから伸ばして行くとしたら次のうちどれがオススメでしょうか？

1)LoV10/QM3→5/ESt/ガンバン
2)MS10/QM3→5
3)HD1→5　とりあえず他8P余り

GvをやらないのでSG以外は何でも良い感じなんですが
まず聞きたいのは他の大魔法をHWで狙う場合どれが有用そうですか？
あとは上記の3番以外ではHDをQM前提の1止めなんですが、これってどうなんでしょう？
素WIZ時代はだいぶ使っていましたが、HWになってからは全然だったので上げてないのですが…。

基本的すぎる質問で恐縮ですが、自分だったらこんな感じに取ってるなどアドバイスお願いします。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 10:31 ID:zxrlPM4e0: GvしないならMSは不要
LoVはETいくならあると便利
HD、QM自分のスタイルで変わる
PTはどれぐらいするのか、どこによく行くのか
それに応じて欲しいスキルを取るのが最適解と思われる
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:01 ID:hsxBBlPE0: SW10は欲しいと思うけどなぁ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:05 ID:uMOJS/HQ0: >>889
LoV→ET(大人数、少数どちらでも便利)
MS→ET(ブラギありで便利・アイシラ多重ﾒﾃｵﾋｬｯﾊｰ)
HD5→生体、ET(ブラギなしでも便利)
ESt→ボス、他何かと便利
ガンバン→ボス、ET(ブブ狩り)
QM5→ソロボス狩り、Agi前衛とのPT狩り、ET(ブブガチ狩り)
SW10→何かと便利
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:09 ID:dw5LxWBN0: 自分だったらこんな感じ。
フラフラ放浪するのに便利なSWを10まで伸ばした後、
具体的に欲しいスキルが出てくるまでは何も取らなくていいや
→ポイントがたまるばかり。

少なくともガンバンは何か明確な運用のアテがあって取るものだと思う。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:17 ID:b+jCZdIk0: >>889です。返信ありがとうございます。

LoVはETに行くかどうかで有用性は変わるみたいですね。
あとちょっと驚きだったのがHWでもSWは10取った方が良いと言う意見。
別キャラに居るHPではSWは10持っていた物の、HWでも10がオススメなんですね。
個人的にHPや教授などの支援が出来る職では10欲しいけど、HWだと7あればーと思ってました。

後HDとQMに関しては、とりあえずこのまま現状の1と3で様子を見て上げるかもう止めるかを決めようと思います。

まだまだ上がり難いレベルじゃ無いので、上記のアドバイスを参考に色々考えてみたいと思います。
どうもありがとうございました。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:25 ID:jiEYu7pPO: SWを9や8に押さえればこれがって言うのがあれば別だけどな
ただ一回防ぐ攻撃が相対的に他職より重い事は頭の片隅にでも
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:30 ID:K/YXUumy0: 他にどうしても必要なスキルあって取れないとき以外はSW10推奨。かなり違うのでこれが最優先
ET行くならLoV、QM5がきっと欲しくなるけどあとは好みだと思う
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 14:26 ID:ib7hUYgv0: お前らがまたスキル振りスキル振り言うから
転生したらWB欲しくなってきたじゃないか
898 名前：WB 投稿日：09/05/29 15:08 ID:N3LBAzep0: 転生オーラさんにご好評いただいてるみたいですっ
船長さんとかｱﾋﾞｽとｋ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:33 ID:a0BHE1QP0: QM5はどっちかと言うと生体臨時用ってイメージがある
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:39 ID:zxrlPM4e0: おでん羊羹
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 16:21 ID:NsV6Y/AL0: ＷＢ、機械人形工場で使ってるな
キエルもペア倒せるらしいがやったことない
902 名前：SD 投稿日：09/05/29 16:23 ID:6mEpJclg0: だれも私のことなんて……
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 16:43 ID:sBfBp0FY0: >>902
お前はせめて範囲スキルに乗れば・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 16:44 ID:BuG3M6I90: >>902
お前はディレイがうっとおしいんだよ！
キラキラ使って切ったわｗ　…その後また取り直したがな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 16:48 ID:ib7hUYgv0: なにこのツンデレ
906 名前：MC 投稿日：09/05/29 17:01 ID:OShZgTnZO: 昔はHWなら誰でも持ってたんだけどな…
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 17:10 ID:Uy1zSIzp0: MCは今でも持ってるやつ多いんじゃね？
AMP切らさずにIW→MCで飛ばせるし
Gvでも使う機会あるから俺は今でも重宝してるし。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 17:45 ID:qwve7Dc80: MCは天使ポリンソロするとき闇水のんで倒すとき使ってるなあ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:13 ID:84g92HsF0: >>908
俺はその程度ならイラネーと思って切ったな
SPRごと切ってSWとIWに割り振った
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:33 ID:85W5tZvs0: Gvで相手が超MDEF装備でからかってきたときに、意味深にMCして牽制するとどっかいくよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:41 ID:lk8MSsil0: あの・・・
テンプレをみながら初めて二極カローラウィズを作ってたのですが、
なんと！作っている途中で４０転職の記述が消えて５０必須になったのですが
作り直すべきですか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:48 ID:sBfBp0FY0: >>911
>>559の仕事に1Mz

まあwizは50転職したほうがいいと思うよ。それでもポイント足りないくらいだから
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:50 ID:85W5tZvs0: SWとるつもりがないなら40で十分
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:51 ID:lk8MSsil0: なるほど。４０転職しちゃった後に更新されたんだよなあ。（別にそんなに５０転職はきつくなかったのに）

テンプレの旧カローラの記述は残しておいてほしいなあ。突然消えてがくり。
ソロや昔の狩場でまったりとPT狩するならば十分らしいので（聞いた話では）
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:51 ID:GwsaKorU0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUeBdqabcKaX1
このぐらいのスキルが揃ってれば40転職でも問題ない
まぁ50転職程度もマジシャンで粘れないヤツはどうせ消すことになるんだがな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:04 ID:lk8MSsil0: お、ありｗ。
SWとらなければ十分なのかあー。
SWをとる場合は４０転職だとスキル不足でだめだめなんだな。

よし。OKそうだ。
臨時公平には出ないでおこう。
どのみちウィズの動きにもまだ慣れてないのでSWつかって戦うというのもまだできるわけないし。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:28 ID:f/lmhtcO0: とりあえずsageくらい覚えろ。

このスレじゃ判ってる人が最速転生狙いで途中転職する以外は、
素wizでもずっと前から50転職推奨が多数派だ。
まぁ今時はどの職でも転生一直線でもなきゃぴったり40転職なんて非推奨か。
量産なんてのは時代と共に変化する物で40転職の旧カローラなんて正直過去の遺物。
そのwizでは基本PTせずソロ専用ってなら別にそのままでいいけどね。
仮にソロしかしないにしても、wiz気に入ってオーラ追い込みでアヌビスやノーグ1ソロ行きたい！
とか思ってもI=Dの場合SW無しじゃ絶望的だし。
そもそもSWは自分から使っていかないと一生使い方が身に付かないスキル。
そして自分が使った事無い人に限って出してくれる人が居ても逃げ回って活用出来ないのもお約束。
HWなってからまともに使えないと名無しとかで転がりまくる事になるかも知れないので覚悟はしとこう。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 19:33 ID:85W5tZvs0: マジスレは別にsage推奨スレってわけじゃないけどな

下の長文は読んでない
919 名前：SD 投稿日：09/05/29 19:36 ID:6mEpJclg0: 初夏のスルー検定ﾊｼﾞﾏﾀ？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:25 ID:L1gkHLJRO: RO初めてまだ1週間なんですが、鯖がIrisで1.5倍期間ということもあり
ロクに装備も知識もPSもないまま62/50で転職の時期になってしまいました…
転職したらSW10→SG取って臨時というのに参加したいんですが明らかに迷惑ですかね？

アカデミー→アルギオペ→土星ときてある程度縦FWやまとめて焼いたりは出来るようになりましたが、
まだFWとFBしか使ったことないくらいだしSWも取ったはいいけど使い道が分からないような有り様です。

装備もアカデミーの以外は店売りサバイバルロッド、ROW、ヒルクリしかないです。
なるべく早くPTとか参加して知り合い増やしたいんですがやはり晒されるようなレベルですか？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:28 ID:AV8wAGmA0: それこそ作ったばかりなんだろうから
消して50転職すればいいじゃない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:31 ID:cfyxJBZm0: >>916
旧カローラは今や遺物状態で、最近はSW取得を前提とした50転職が多い。
RoWのおかげでSP気にせずゾンビを焼けるから、50転職の敷居は高くない。
円熟期のI＝D型に人気のソロ狩場はFWが通じない場所が多いから、SWがないと厳しい。
臨時等で他人のSWを無駄にしないためにも、石をケチらず使って慣れるといい。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:32 ID:sBfBp0FY0: >>920
まずはwikiを見て色々と勉強
ていうかなんで初めて1週間で晒されるとかの言葉が出てくるんだ・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:39 ID:dZ8MxsWQ0: >>918
それじゃ40転職否定されてスネてるようにしか見えないぞｗ

あんまり上がってるとキチガイに狙われやすいから、
1に無くてもsageたほうがいいでしょ。
つかアンタもしっかりsageてるやんｗ

>>920
始めたばっかりだとちゃんと言えば別に晒されたりはしないと思うがｗ
ただPTでSG撃つ場合低レベルだと相当詠唱長いし、
出来ればフェン（高くて無理ならパピヨン）アクセと、
レイドリック刺し肩（これも無理ならヴァーリ）辺りはなるべく欲しい所かな。
靴もHP上がる物が欲しいな、まぁ投売りで買えるシューズか
高級サンダル辺りにアラーム刺し程度でもおｋ。

>>923
他のネトゲ経験者なら晒しとか知ってても全然不思議じゃないだろね。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:54 ID:wqLWjAlb0: セージに作れるんだからハイウィズ水場ぐらい作れても良いと思う
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:58 ID:85W5tZvs0: >>924
勝手に決め付けんなよ。
そもそも50転職を推奨していないわけじゃないぞ。
クッキー残ってたらどのスレでもsageになるだけだし。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:22 ID:L1gkHLJRO: お二方ありがとうございます。
>>923
前に外のネトゲをやってました。
なのでネトゲ用語やネチケットはある程度心得てるつもりですが
魔法職は初なのとセル単位での移動が難しくごり押しでここまできてしまった感じです…
WikiとPTでの立ち回りなんかもなるべくググってみます。

>>924
それ聞いて安心しました。
どちらの装備もまだ手が出ないですが頑張って金貯めてみます。
SWはFW使ってると使い道がいまいちわからないんですが、
横沸きなどの保険として立ち止まってる時なんかに使う感覚なんでしょうか。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 23:59 ID:toIiPlzC0: ソロでは主にFWではじけない敵・・・不死属性や火属性相手に使うね。
アヌビスとかノグロド１とか、監獄でもあると便利なだ。

PTだったら、SGで凍結している→しかしもう１発撃っても敵は落ちそうにない
保険で自分にＳＷしておこう、っていう使い方とか。
他には一発の重い敵の時に使うとか。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 00:08 ID:9xFVVDyUO: ありがとうございます！
壁と保険の役割として使うんですねφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ
頑張って装備揃えて初心者である旨を伝えて臨時に飛び込んでみようと思います！
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:07 ID:lxhpFN1C0: 転生する目標としてSoPを買っておきたいと思うのですが、
精錬値はどれぐらいがいいのでしょうか？
＋７で充分ですか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:11 ID:n15dOP7O0: >>930
+7は微妙だから+6か+8にしとくが吉
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:12 ID:7+t4VN+B0: SoPは+6か+8

でも過剰精錬は+7しか露天で置いてないんだよな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:12 ID:P0Xt6l5G0: +8SoPがあればしばらくは困らないんじゃないかな
+9も微妙だから+10買うまで使っていける
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:17 ID:+YR4jmLm0: 転生したら防具面でも色々欲しくなってくるからな～。
ウールセットorD靴等が無ければSOPはとりあえず+5で他を揃えたいかも。
もう既にそういった防具が揃ってるならやっぱ+6か+8位だな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:29 ID:ILYPhwkm0: 夢ばっかり見てもしょうがないんだがこないだのヴェルゼブブとかの％カットでDEX初期値で無詠唱とかを聞いてからWIZにおける最終装備とステータスとはなんだろうかと考え始めて止まらなくなってしまった

今現在実装されている装備とカードで最も最高の組み合わせとステータスはこんな感じ？
+10カトリバルーン
DIサングラス
ブリュンヒルデ
アポカリプス
ヒバムディアボロスブーツ
オルレアンサーバー各種
ヴェルゼブブオルレアンの手袋*2
+10スタッフオブピアーシング

これでI=V型がいいんだろうか。
それともDEXで無詠唱にしてMVPカトリやヴェスパーでMDEF無視のほうがいいのか
ロマンがとまらない
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:35 ID:NRD7gjcU0: TOMは今頃何をしてるんだろうなぁ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:39 ID:ILotqzn60: +10SOPって高いんだっけ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:40 ID:XbsjjTUV0: >>935がトムさんにトドメをさした
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:43 ID:vgXQ9B5Z0: カトリバルーンのとこ見るとなんかモヤモヤする。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:58 ID:WVulHLjE0: job70HW持ちの人に聞いてみたい
int1上段にアイシラ。黒縁、SOP、魔力書に料理ブレスで146と半端な数字になるんだけど
どこで147に調整してますか？
エリオットで147オーバーしつつ148？
sマジコ採用の147？
三減諦めた＋7絶望魔力書？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:10 ID:FjtSjZHK0: 中段女神なり上中でダイアデムなりにエリオットで147なんじゃね？

俺は基本145にしてるが。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:10 ID:sOj4RGFP0: 頭ダイアデム肩エリオット持ち替えで147にしてる
オル服になれちゃうと外せないから困る
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:16 ID:+YR4jmLm0: wizで汎用が一番効くのがエリオットだが
個人的にトールみたいな所で靴と肩のセット効果を出してると
肩付け替えでのHP増減はしないほうがいい気もする。
HPが頻繁に増減してプリがどう思うかだと思うが
145Dsignでも特に困らないだろうし。

俺だったらSマジコが一番妥当だと思うな。
トール用だったら火で作っておけばいいし
何よりエリオット付け替えしないで済むから
レイドの耐性を維持したまま147は強みになる。

絶望魔力書は3減捨ててまで高INT維持してどこで使うの？って感じなのだが。
ジョブ70ってなると名無しとかはいかなそうだしな。
944 名前：AntiSG 投稿日：09/05/30 02:24 ID:xdLKw1R00: TOMさんならすでに骨じゃなかったか？
そして今もそのTOMさんに鞭打ってる僕が通りますよ、と。

ポイント余ってるけどSW以外に欲しいスキルない件について。
（しかしそれには足りない）
３次は強そうなスキル多くて回せそうにない。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:35 ID:jLrDQuSD0: Sマジコが汎用的にいいんだが・・・
ガス噴いてもINT147が求められて1確％があがるのって　カーサぐらいだもんな・・・

+8SOP 147 Dｻｲﾝで72％ぐらい・・・
+8SOP 145　女神巻物Dｻｲﾝで62％ぐらい・・・

んー　Sマジコが充実してあるなら越したことはないけど
自分なら145で我慢するかな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 02:57 ID:uE68cxTp0: 古い鯖ならエルダグラスが一番安くて汎用性あって妥当なきがする。
新しい鯖なら頭をグラリスにするのが人耐性も付くし大安定。
一番安いのがsマジコ、もしくは145で諦めてダイアデム＋巻物にする。

俺はトール専用に火マジコ作った。sルシウス使ってる人もマジスレでは良く見るよな
あと99/70で死んでもどうでも良いって狩り場なら手抜きでGv無詠唱用のV鎧着ていくとかもあるんじゃね？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 03:32 ID:LONtBfteO: テンプレの狩場情報で時計4時給が以前のままなので

今日カローラ型90と献身98で狩りしてきた報告を
時給は2M、金銭的には200kくらい（エルでたらもっとあがる）

アイシラ料理必須RoWマニピクッキー半必須
フェンは献身切れた時使う程度
基本は献身してmob集めてSG
魔もたまにクロックアラームの氷は割る

SPは思った以上に減るためEC非推奨

プリペアより安定感がある。

ただしSGゲーになるためPSは育たない
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 03:40 ID:k5naukUU0: 面白いペアだな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 03:52 ID:CbrgkLd30: 見た目で言うとプリが耐えてるROがおかしいんだけどな。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 04:30 ID:d/Ulfvg90: 確かにおかしいよな
しかも壁もアスムないと本領発揮できないっとこが一番の原因だろうけど
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 05:16 ID:CLLesuAe0: エリオット使ってる人に質問なんだけど、何に挿した？
重量重視してフードか、無難にマフラーか
ただでさえレイド外れるんだから、被弾時の事も考えて過剰や高級品？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:11 ID:lzlXlMnf0: 焔にさしたな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 09:04 ID:RU3hGCHEO: 過剰フードでほしかったけれど、うちの鯖はカードが滅多に出回らないので
完成品の+7マフラーで妥協した。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 09:37 ID:pdQh7/Eg0: ウールに挿した　普段はレイドV肩
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 11:59 ID:GZwkfG8Y0: 今更読んだから少し書きたいんだけど
後衛の耐久力に厳しいダメージを出せる威力特化ヒバムは十分意味があると思うんだが
同盟にウィズが少ないなら仕方ないが
MbrSGが突破口になる事とかあるだろ？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 12:48 ID:LP0A2IUz0: 俺ヒバム手に入れたら威力型のStrIntHW作るんだ・・・

アイシラブラギある今なら現実的だよね・・・・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 12:57 ID:lbRIvjQ+0: >>945
ペアで狭間行くとINT147Dsign巻物+8SoPで物質がAMPSG４回で残る事があるわ。
これをSマジコにして中段女神にしてからは今のところ落ちなかった事ないかなぁ。

>>946
まてまてｗ
エルダグラスとかむしろ古鯖程高いんだが・・・
うちの鯖じゃ多分２～３００Mはする。
なので俺はアリアグラリス作った。
トールでもリーフの時より剣Gの槍投げが痛くなくなってちょっと嬉しい。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:27 ID:vXH2TpPG0: 新しい鯖には存在すらしてないだろ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:28 ID:ILotqzn60: INT147Dsign巻物+8SoPとして

物質はSG5～6発
精霊はSG6～7発
人間はSG1～2発
天使は飛ばす

かな
精霊は面倒に思うけどヒールばっかりなのでペアだとボーナスキャラ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:34 ID:FNyuuONo0: 俺も慣れない頃は天使は飛ばしてたけど
慣れてからは多少だるくても狩るようになったわ
レアが一番高いから飛ばすのは勿体無い
マントがリングの倍で売れるからな
スロキャはだるいけどIW3*2でマジックミラー切れまで待って
AMPSG*2、ノーマルSGで倒せてる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:42 ID:FNyuuONo0: あと精霊はプリに殴らせるかインベでもさせて
ヒールの詠唱潰しながらやるのが早いよ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 15:53 ID:qchCPA6h0: 中期鯖所属だが

エルダサングラスが売れなくて困るぜ
100Mですら放置された俺が言うから間違いない

ちなみにSes鯖なんだが
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 15:58 ID:+YR4jmLm0: 時期を待って売りに出せばいい気もするけどな。
100M以下だったら即買いしたいわ。
ちなみに俺は競売の末150の即決で手に入れたけど
後衛職ばかりいるから150Mでも十分満足。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 16:05 ID:cgoi5sJO0: 中期鯖は安いのかもな。俺も中期鯖だが120mで取引が何度かあった。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 16:16 ID:k5naukUU0: 6年前に買った200Mから大して価値が落ちてないのにビックリだわ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 16:46 ID:msIsaFsK0: 相対的にしょっぱくなっても、ゼニの絶対量が増えてるからな。相殺してどっこいどっこいか。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:20 ID:qERH2NaO0: 流れをぶった切って申し訳ないのですが、某動画を見てAGIバランスwizに憧れて現在75
素wiz時代から練習かねて狩してみたいと妄想しています。

以下ステでPD4ソロ狩り可能でしょうか？
90/50
INT 93+27
AGI 40+23
DEX 74+24

リリ杖
アリア道標
女神
婆フォマル
タラ盾
マタ靴
ニングロ*2

狩り方としては、QM→FWでアイシラ発動→SG
残りをFWorSS9

鯖は過疎鯖
万年ソロのためPTは考えていません。
効率うんぬんは置いといて、HWになったときの練習と考えています。

同じようなステの方がおられたらご教授願います。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:22 ID:ILotqzn60: 最終的にはＩＮＴ150にするって以外使い道ないからなあ
アイシラならまだいいんだけど・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:31 ID:cgoi5sJO0: >>968
最終的にJob70で鎧肩フリーの147にする話をしてるんだと思うぞ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:42 ID:XG7AnkJe0: >>967
避けるにはちょっとFLEEが足りない気がするな、不意のSBで沈みそう
アヌはAGIをガンガン上げて素で避けられる位にするかDEX極めてSW狩りの方が危険が少ないと思う
DEX型でSW狩りのの経験しかないので避けてFWの狩りはよくわからんのですが
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:06 ID:5u1CJ5Ww0: HWになったときの練習なら
狩場開拓のつもりでどこでもやってみるものだ
90ならまだデスペナもそれほどきつくない
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:25 ID:nEr7eQLD0: >>967
バランスは持ってないがレス。

同じようなステではないがこんな感じはどうかな
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbCaYabaPabbmbFabEjaabxhefefefefnBea4aaaaaaqRhMotaanbeRclfeboflbCfCbJfwbMeehhabfbkkaaaaaachkaakhYaaaaH
これでQM5で95%回避。

まず女神仮面はいらないかと。
んでバランス型だとINTが足りないので魔力書と黒縁はかなり必須に近い。
RoWは強力だが、SG狩りなら必須でもない。
2PC出来るならマニピありゃ全く問題ない。
それよりはオットー杖の回避力を生かしたいところ。

ただ、素WIZだとSBで沈むのは割とどうしようもない。
当たったときに即死を避けるにはVIT振りやHP補正装備が必要になる。
即死を避けてもスタンしたら死ぬ。それくらいどうしようもない。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:23 ID:1ars+te10: >>967
同じようなステでアヌ狩り転生したけど、絶望的にINTが足りてない
FWで焼きたいなら126signが最低ライン、これでFW4枚で焼き切れる
SW狩りするにしてもやっぱINT足りてないと思う。

AGIに関してはQM4あれば十分なクラス。イシスがウザいなら木琴ベントス買えば良いと思うよ。

俺はこのステ装備で
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbHaYabaTabbmbLabEjaantaaaaaaaaae7ea4aaaaaandhMedaaeueSclfcbolGbGfraanGaaeeehabfachkaakhYbayaaaaaaaabaaaaaaagaaaaaaaH
ここからは全DEX振りで転生できた。
ただ慣れても大分死ぬ(5hに1回は)んで、覚悟はしておいた方が良いと思う
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:31 ID:NNQbvZUi0: 渦ソロでBOSS狩(超兄貴・道兄貴)したいと思っているのですが、
どなたからソロで狩ったことある人いますか？
戦い方と装備などアドバイス頂けたらと思ってます。
いろんなとこで、BOSS狩りの動画見ますがWizのソロ狩は見たことがないので、
他職に負けたくないと思いまして・・・・。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:55 ID:k5naukUU0: 超兄貴は取り巻きをSGでぶっとばしたあと延々とFWロード
道兄貴はWP近辺まで連れてきて隣接直下IW+SWとAMPSGをしつつWP出入りを繰り返すEQもこれで回避
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 21:40 ID:ab13iQ810: 超は遠距離速度減少10くらいしかないし土属性だからFWでよく燃えて特に問題ないんだけど
道は安定しないなあ。弓と本体の魔法でヒットストップするし色々面倒。ミスってハエ逃げすると回復してるし
隣接IWで弓のタゲ切れるのかな？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 21:47 ID:k5naukUU0: >>976
SGでぶっ飛ばすから大丈夫
AMPSGを十分当てたらWPに逃げ込めばタゲ切れる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:04 ID:Tt1Ev8ZN0: アイシラ中段で2枚発動したらどうなんの？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:13 ID:i8sTHL7F0: 発動しやすくなるだけで効果は変わらん
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:15 ID:995NfIyS0: 発動しやすくなるっていうソースある？あったら読みたい
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:16 ID:rjyUeAeI0: そもそもAS扱いだと発動率すら変わらない可能性もあるんじゃね。
実際やったことある人がいるのか知らんけど・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:22 ID:VLcfFoeu0: アイシラ2枚は重複する
ソースは気晴らしに遊んでるエミュ鯖
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:50 ID:IK95wSyr0: エミュでの動作本鯖と相違がある可能性があるので、確定ソースにならんのだよ。
かといって本鯖でアリア上中段両方持ってる人間が何人いることやら。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 02:04 ID:69zAI59m0: EMUなんて全く参考にならんだろ
すべり割すらないらしいし
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 02:16 ID:ozCiZrGT0: エミュは色々仕様違うから全然参考にならんと思う。

と、エミュでのスキルやらMOBの挙動が気に入らなくて本鯖にもどってきた人が言ってみる(・ω・｀)
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 02:25 ID:V801R1kW0: Base98になってからと言うもの0.8%あがって1%デスペナで減る、の繰り返しだぜ
・・・orz絶不調
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 02:35 ID:DW1i7yse0: ソロで監獄篭ってＰＴも嗜もうが城やらトール３やらその狩場において
未経験ならゆとりで育ったそのＰＴ狩場の経験者の方が勝るだろう
前にも出てたけどソロの上手さはソロだけだしＰＴの上手さもＰＴだけだ
簡単にＬＶあげた人たち僻んでも仕方ないでしょ
逆にその名無し通いのwizからは城やらトールは上手いが名無しじゃ下手すぎて萎える
って具合だと思うけど
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 02:36 ID:DW1i7yse0: 誤爆・・
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 09:40 ID:jc08OS4+O: マジッククラッシャーって、魔法攻撃ではなく物理攻撃になるんですかね？

一度もアイシラ発動を見たことがないのですが
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 09:44 ID:Wss4KsdL0: >>989　
>>1 テンプレ1行目くらい読もうぜ
・MATKにより遠距離物理攻撃を行う。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 09:44 ID:ISA+GNZX0: >>974
超は>>975が言ってる通り+
アイシラ発動中かつTS詠唱始めたら、SG10ぶっ放せば、dex低めでも通る。
といっても、さほど戦闘時間変わらないから、一番いいのは

FW延々としてTS詠唱で立ち止まったらFB1当たり入れて、超をTS詠唱中もFW上を歩かせる。

道はWPでEQ回避のがいい
ハエだと残ったSGで飛ぶ可能性あるけど、WPで移動しちゃえばSG自体が消えるしな・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:00 ID:43/sJ72m0: Ｄ＞Ｉ＞Ｖの鳥なんですが、ちょっと質問です。
現在、ＤＥＸカンストでＶＩＴ、ＩＮＴのバランスで悩んでいるんですが、
ブレス込みＩＮＴ８０と９０ってＷＩＺから見て違いは出るものですか？

ちなみに名無しでは鉄板構成にＳＰが含まれるので、ＳＰ切れはほぼありません。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:15 ID:ENHRrlkc0: SG→LOVの氷割りって名無しで実用になる？それともネタ？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:18 ID:mh4xaRuV0: 名無し程度ならディレイ軽減なんて結構どうでもいい。
転生目指してるならVit振って死亡率下げた方がいいんでね？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:56 ID:mqmnHFe80: >>993
PT編成によっては実用
が、そんな質問をしてくる程度の認識じゃネタどころか害にしかならないだろうな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:10 ID:ENHRrlkc0: 害になる使い方になることがほとんどだから
どんなにPTMが氷割りをさぼろうと名無しでSG→LOVする人居ないのかもね
やはり他人にならってLOVするのはやめとく
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:15 ID:ENHRrlkc0: あと氷割りでFW出したら出したでうるさいからやめろといわれてこれもやめてるけど
だったらほんと氷割りしてくださいよとねえ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:23 ID:h1/ul7QC0: >>996
エフェクトが激しいためQMやTSやSWやブラギなどが視認しづらくなって
エフェクトオフした人が華麗にSWから出たり殲滅後にQM踏んだりとグダグだの原因にもなるよな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:56 ID:UOq7cw++0: 次スレまだだから自重ヨロ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:58 ID:VJDgOZaZ0: マジスレはこのスレを持って終了しました
長い間のご支援ありがとうございました
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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