GvGについて語るスレRound-119

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GvGについて語るスレRound-119

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/05/16 08:13 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-118
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1240852795/l50
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/05/16 08:14 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237384839/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 11:52 ID:eR5FDxLg0: 埋め
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 21:28 ID:qmmsAIJx0: |　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !　
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :　　
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　､＼ | l l | | l | l | l |
　　|　　　|:::＼! '"　／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　　i　ヽ__7‐-'　:　　ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　　　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　　 ,!Ξ 　か　っ　も
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　_,,..-''"　__｀ヽ.　　　　Y　ﾚ'i　　ﾊ　　　 / |三　ァ　て　　う
　:　　￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　:::ヽ-',　　　　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|Ξ　　|　　約　　ク
　　　　　ﾉへﾍ／i　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::i　　　7　｀ヽ__>ﾆ二]／　 !三　　|　　束　　ソ
　:　　　　/ﾍ,_i-‐',　　 ';::::::::::::::::::::::::::::| 　〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ. 　 ,' 三　　|　　し　　ス
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_________;ノ　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/　Ξ　　|　　た　　レ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　　三　　|　　じ　　は
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ　　ッ　ゃ　　立
ゴ　　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　三　　! !　な　　て
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ゴ　　Ξ　　　　　い　な
　　ゴ　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　三　　　　で　　い
　　　　　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ. 　　三　　　　　す　
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　〉ﾝ'ヽ､.,__＞彡
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　　,! i　　　　　　／/ | l l | | l | l | l
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:43 ID:pwfJtSeB0: >>1乙
ヘルモーズが来ればGvのA=Vジプシの最強伝説始まるな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:52 ID:9eEhSjHg0: Gvでwizが使う鎧について相談ですが
ドルV鎧
アンフロ風鎧
アンフロ水鎧
のどれがいいでしょうか？

ドルの場合はアンフロシルクも持とうとは思います
それ以外の場合はドルシルクを予備で持つことになると思います
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:57 ID:pwfJtSeB0: アンフロ水を通常装備でプロボ粘着されたら㌦に着替えるのがBESTってのが一般論
常時ADSとプロボ㌧できますってなら㌦V
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:57 ID:btWPfNPP0: 腕があり、他の装備も揃っていてと高級消耗品を惜しみなく使用でき、エースプレイヤーになりたいならドルV
そこそこでいいなら風鎧
バランスをとるなら風とドルVの持ち替え（ただし中途半端になる恐れが非常に高い）

あとVitがそこそこ以上にあるならゴスあると便利
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/16 23:59 ID:DvX/KGlt0: ＳＥならドルＶ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:00 ID:NxsjrpsM0: >>8
風より水の方が良くない？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:03 ID:NtDMaKtj0: メテオよほど食らうなら水かなぁ
そうでもないなら風でいいと思う
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:24 ID:ZpbMrPP40: ドルは優秀だけどデメリットも結構きつい
一番いいのはアンフロ水or風とドルの持ち替えじゃないかな？

まあ、SEメインで付けっぱにしたいならドルＶだね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:35 ID:ynwP6lSK0: SEだと鎧破壊の頻度が高くて涙

V鎧は神装備
V鎧でアンフロという選択肢も無くは無いが…選択肢の中から選ぶならドルVだな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:44 ID:ikSuaGIo0: ああ、なるほど
アンフロV鎧とドルシルクっていう手もあるんですか

自分の場合は
SEで1時間～1.5時間、その後防衛する本命に行くって感じが多いです
アンフロV鎧も候補に挙がるとなると・・・・・・どうしましょうかね・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 00:45 ID:G+B6NIoN0: V鎧を持つ場合はほぼ属性アンフロを切り捨てる事になるのでケースバイケース。
ドルVでも耐えられる程度の弾幕しかないならドルVがいい。
ドルVじゃ死ねる弾幕があるなら普段は風or水アンフロで、適宜ドルシルクなりに着替え。

かなり高VITあるならドルVでもいいかなって感じ。
2極とかじゃドルVだと余程の雑魚弾幕以外じゃ例えスタンしなくても魔法だけで徐々に削られてそのうち回復剤尽きて死ぬと思う。
スタンするなら尚更回復叩けないで死ぬと思う。

ちなみにエースは属性アンフロ+ドル+ゴスで当然89％積み。
当然自分で2PCフルコ完備。
エースってのはそういうレベル。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 01:04 ID:Tyrn/30Y0: とりあえず自分がエースって言いたいだけじゃないかｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 01:20 ID:G+B6NIoN0: 俺の事じゃないぞｗ
相手からエースと認識されるようなのはそれぐらいやってるような奴等だって事だ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 01:21 ID:NtDMaKtj0: 属性アンフロだったら回復財節約できたのに、はあっても
属性アンフロだったら死ななかったのに、は滅多にない
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 01:29 ID:ynwP6lSK0: ゴスだったら死ななかったのにってのは腐るほどある。

ADS痛てーよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 02:11 ID:CKEQasc/0: 主に献身付いてる時な
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 02:12 ID:CKEQasc/0: >>18
鯖と相手次第だろう

こういう話は鯖と自分と相手規模でかわるので掲示板で話すこと自体微妙
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 02:48 ID:kQoU52FH0: そういやWikiで書かれていない職って拳聖だけだな
…まあ、パッシブメインの拳聖じゃあちとキツイよな

>>14
アンフロV鎧はマジで使える。ｵﾇﾇﾒ
ドルには敵わないが付けっぱなしでOKなので便利
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 05:14 ID:KbhEEkLl0: なあSEGvって旧Gvと比べて無詠唱の価値って下がったよね
旧Gvだとロキ防衛でガッチガチに固めたところに
いかに最初の一手を入れるかで無詠唱が重要視されてたけど
SEだとロキはおろか超弾幕すらなくなったから
献身は余裕でかけれるわそのおかげで他職も詠唱妨害にあまりきにすることなくなったわで
もうミョルとかむ詠唱装備の価値って昔と比べて下がったと思うんだけどどうかな？
いや、あればあるに越したことはないのはわかってるよ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 05:59 ID:CPD6wpEv0: 本日の
ID:KbhEEkLl0
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:15 ID:Tucd04mY0: 言っていることは普通だろ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 12:33 ID:DPILvJrf0: 平地戦だと、無詠唱じゃないと魔法ADSなんて通らないぞ。
後ろから撃ってるだけなら通るかもしれんが・・・・。

結局、相手の中衛後衛職を倒さないといけないから、
前線で無詠唱できる方が役に立つと思うよ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 13:16 ID:TcHLJKRN0: でも単独無詠唱は憂鬱が必要だったり耐性が落ちたりで前に立つには向かないんだよな。
憂鬱無詠唱だと岩盤→QMでしょっちゅう消えるし。
となると献身という事になるわけだけど、献身あるなら無詠唱である必要性もあまりなく。
元々献身ないと前でてたらADSとか乱舞されるしな。
無詠唱にする事より、献身が常に後方待機してディスペルとかされてもすぐ献身かけ直す方が絶対に強い。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 13:18 ID:Uvf+mxti0: 突入時無詠唱じゃないとどうにもならなかった、
という点においては価値は下がったといえるかもしれないと思うがどうだろうか。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 13:23 ID:Tucd04mY0: まぁ鯖と同盟規模次第でしょ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 14:52 ID:mPtOalZI0: 目の前で
養殖されると
やる気失せ
今日も即落ち
引退フラグ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 15:07 ID:1EIfbVgi0: 別に無詠唱じゃなくても147↑あれば誤差
ほとんど詠唱中断させられることもない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 15:13 ID:Mf9byecF0: 旧砦は切り込んで無詠唱必須だったけどSE戦はそうじゃない
ってのは確かにその通りだ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 15:56 ID:YaxL48ZP0: SEは本来の攻城戦になっただけじゃね？
いきなり本丸（エンペ）陥落なんて攻城戦とはいわんよなあ。
急襲戦ってとこですか。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 16:00 ID:TcHLJKRN0: 昔はWPを越える必要があって献身できないから無詠唱じゃないと通せなかっただけだしな。
現に一時期WP越えても献身切れなかった時は、ER前で献身かけてから他に紛れて突っ込んでで無詠唱じゃなくてもやり放題だったし。

SEで重要なのは単独のスペックじゃなくて味方のフォロー。
前に出れば出るほどADS弾幕やディスペルの雨あられだから、例え単独で無詠唱できた所ですぐ死んだり無詠唱じゃなくなる。
すぐさま献身やブレスかけなおししてくれる味方を作る事が一番。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 17:26 ID:NtDMaKtj0: 無詠唱の価値は落ちたが、回転力のために無詠唱は結局いるだろ
SEきてゴスの価値は落ちたけどあったほうがいいってカンジ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 18:03 ID:fb1yVpgg0: 無詠唱もゴスも価値自体は変わってないと思うがなぁ
希少価値は間違いなく下がったけど
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 18:22 ID:+WlTgS2U0: 誰かレースでガンスリ（笑）の有効利用法を教えてください
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 18:41 ID:qtx4TdKB0: エンペ前でデスペ連射して反射されて死ぬ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 19:38 ID:8Ji+vj/3O: ガンスリじゃエンペに付けるかも怪しいから入り口でデスペラでおk

そしてSGに当たって死ぬ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 19:55 ID:l9uGzG3T0: 盾なくてもSGで死ぬのはないだろ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 21:04 ID:yawNQdE7O: とくに相手にされず孤独感で死ぬ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 22:42 ID:SA6r/Om/0: >>36
旧砦のERロキ防衛と違って
SE砦の防衛ラインは攻め側の手の届かないところが多くてな
そこからｼﾞｮｰｸｽｸﾘｰﾑの嵐が飛んでくるから色々運用が難しくなったよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 22:56 ID:LHPy1zez0: とりあえず、通常攻撃にシーズ補正なかったな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 23:09 ID:+3hbYRCN0: スレ違いかもしれませんが質問させて下さい。
当方献身パラ、Ｇｖで使用するＨＰ上昇系の靴の購入を検討しています。
Ｇｖテンプレを見て、Ｄ靴かバリアントのどちらかにしようと考えているのですが、
ラトリオでシミュってみて、Ｄ靴のＨＰ上昇率に気になる点がありました。
公式のアイテム説明では「ベースLv*10」だったはずが、ラトリオではそれにＨＰ倍率が乗算されているようなのです
（例・ペコペコc装備ならHPは元の110％なのでベースLv*10*1.1、タオc装備ならHPは元の200％なのでベースLv*10*2.0など）
D靴を既に持っておられる方、説明分とラトリオ、どちらが正しいのか教えていただけませんでしょうか？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/17 23:21 ID:3QHXk3PB0: もともとMHPの計算はMHP+???を計算してからMHP*???を計算するので説明文もラトリオも正しい
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 00:01 ID:58vuryrL0: >>45
どちらも合っているという事は、D靴はペコc等の「MHP+○％」系装備と併用すると効果が上がるという事なんですね。
計算上ではD靴単品でもバリアントを上回る事があるようなので少し驚きでした。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 01:35 ID:18aNm4Rp0: どっちにしたって、バリアントのほうがいいだろ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 01:39 ID:0Pqhs9Sp0: 好みだろJK
献身パラでDよりバリアントのほう選ぶのはマイノリティじゃない
反射で殺しても自分が死んだら献身の役割はたせねえしなあ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 02:04 ID:ph2jA5GY0: >>46
単純にMHPが低い職ならD靴の圧勝だからね。
MHPが素で10k越えるとバリアント。
15k越えるようならバリアントの圧勝。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 05:12 ID:nsojgIJE0: >>44
バリアント固定でD肩・V肩の使い分けが無難だよ
パラは最大HPの都合、DセットでHPや耐性を上げてもLKより効果が薄い
献身も結局は回復連打が間に合うかどうかだからね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 05:55 ID:PedPsuYV0: やっぱ超スクリームの前では
VIT50のHWもVIT80のHWも変わらなねーのかなー
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 06:55 ID:VAUdZVGO0: >>51
超スクリームの前だから変わるんじゃないのか
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 07:44 ID:ChgzRD4I0: 変わるかもしれないけど誤差
本当にやばいスクリームの前じゃVIT90代くらいはないと動けない
特にハイウィズは一瞬でも通せば倒せる阿修羅やらクリエと違って
スタン続くと無力化するからな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 07:47 ID:jsTPdj/g0: >>50
今はHPが欲しけりゃD靴+D肩でなくとも焔マントがあるしな

>>51
50じゃ微動だに出来んが80なら多少は動けるよ

余談だけどFenrir（大手でも70~90人）の、WファラオAGI型を含むスクリーム防衛は
N3を長期防衛していたものの、先日150人くらいの攻め手の前に30分足らずでエンペまで攻め込まれて陥落した
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 07:55 ID:3a2oDBdp0: 前スレより下がってるからａｇｅ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 08:09 ID:Kef3fiBA0: 長期防衛はだんだん飽きてきて
しかもそれまで暇だった経験から士気もさがりノウハウも忘れ
落ちるころにはウンコ防衛になってるな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 08:50 ID:pVlrTag10: WIZのテクニックでいうガンバンキャンセルてどういったもんか分かる人いませんか？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 09:12 ID:2XbfJdso0: >>56
元々FenrirのGvはぬるいからしっかり作戦立てて攻めればすぐに落ちるところばっかり

狼会議と名してGvの会議みたいなのがあったけど結局各連合の成り立ち話しただけで終了。
ありゃやる意味ねーわｗ

Gvが盛んってきいてFenrirにいったのに非常に残念でした＞ｗ＜うにうに
PvPはそれなりに盛んだったのは良いと思ったけど。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:03 ID:kA6EjPir0: VIT60HWだとスクリーム１ならなんとかなるが2以上いると何も出来ないな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:06 ID:nNrrtHSo0: スクリーマーとかすぐ倒せばよろし
雷鳥なんて自衛スキルないわMHP低いわで1.2を争うほどもろい職業なんだから。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:10 ID:zkgscrWrO: 雷鳥自身には自衛スキルないが、雷鳥のまわりに即死火力が多い。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:13 ID:nNrrtHSo0: んなもんどこでも一緒だわ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:19 ID:gGsg97T00: 脳内Gvだとkillコマンド出すだけで消えるから楽なもんですね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:22 ID:eaD6q+Vi0: 場所次第だけど壁越しに延々スクリームしてて手が出ない事も多くね
勇者様のごとくガンガン前に出てブラギADS乙されてる奴はシラネ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:26 ID:nNrrtHSo0: バリケ前にでて倒せばよかろう？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:30 ID:kOOQ+TRH0: 地形もスキルも生かせない奴だらけのこんな世の中じゃ

・・・相手する分には楽だからいいけどねｗ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 11:38 ID:nNrrtHSo0: いや
バリケごしにすきなだけ叫ばれてるほうが
生かされてるんじゃないか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 12:01 ID:UVj5BzoAO: >>58
お前の元鯖が知りたいわｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 14:23 ID:+ai4YavGO: 分かってるだろうけど、いつもの人
ID:nNrrtHSo0
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:03 ID:hbqLmHd90: スクリーム盛んな鯖羨ましい。
俺超あるのに、スクリが敵にもあまりいないせいであんまり意味がないｗ
ファイアーエンブレムでナイトキラー持ってるのに敵にナイトが雑魚キャラ一人しかいなかった、な気分だぜ。
そこそこなスクリはあるんだが、VIT80とかどころか、50程度でもそれなりには動けるレベルのスクリ。
80ならスタン殆ど気にしないってぐらいしかいないんだよな。
VIT80じゃまともに動けない程スクリが凄い鯖に移住したいわ･･･
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:44 ID:Ug/bAbTK0: ID:nNrrtHSo0の書き込み理解できたわ
こいつだけ自分が防衛側の時のこと話してる

攻める時に壁の向こうの雷鳥は手が出せないから
VITが低いと厄介だって話題の中で
>すぐ倒せば
>バリケ前にでて倒せば
こいつは防衛側視点で語ってるから話が噛み合わない
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 15:48 ID:J2DiXoSI0: 鯖上位ランクはどこもV-A舞がいるな。
VIT90でも辛いくらいのスクリ合戦だわ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:06 ID:ph2jA5GY0: V-Aスクリ合戦なんてそれほど意味ないだろ。
今なら+スタン5D兜にジークでスタン耐性100が割と楽に作れる。
蹴り脱衣チェイサ多目にして、憑神ｴｷｽﾊﾟﾘﾝｸﾞジョーク連打の方がまだ効果ありそう。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:19 ID:l8pJPXp70: >>68
リディアでGvやっていたよ。ひま親衛隊ってところ。
マイグレでSesに移住したけどね。Sesではmixture
狼鯖が熱いって聞いたからいってみたんだけど結果は上記に書いたとおり。

Sesは内容無視の砦取りゲー（大手の派遣ゲーム）になっているからなんか微妙なんだよなあ
ひとつの連合が４～６砦とか他の鯖でもあるのだろうか
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:29 ID:J2DiXoSI0: >>73
後衛黙らせて陣取り合戦優位に運ばないとその脱衣チェイサも行動制限されね？
相手も同様にメンツが居ると考えるべきだぞ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:45 ID:VLLvRCzL0: 狼鯖にきたっていってるけど狼会議なんて数年前のことだし
４～６砦なんてほぼ毎週どっかがやってるような状況だ
今週なんか６砦が１同盟５砦が１同盟４砦が１同盟なんだぜ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 16:56 ID:V+Vnjx4V0: 6は多いけど4くらいならどこの鯖も普通でしょ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:22 ID:LRwgefkq0: 井の中の蛙って感じ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:27 ID:kOOQ+TRH0: 蛙でも毎週４～６とれてるなら資金装備は整ってくんだろうな
勝負できる相手が少ないのが面白いかは別として。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:44 ID:1htZOy+10: 砦たくさんとってもGの備蓄になるだけなので装備は買えません。
2時間平地とかやると気を抜くと一気に資金が減る。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 17:51 ID:V+Vnjx4V0: 装備は整わないがG資金は力に直結するので複数いけるならどこもガンガンいくだろう
フルでは絶対戦わない弱小やレーサー相手の戦いになるので
それはそれで面白い
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:10 ID:9epDYjsV0: ヘルモーズきたら叫びジプとかはヘルモーズ１択だよね？
高ASPDジプのイカレ具合がやっとわかったわ…
VIT80でスタンしっぱなしとかどんだけだよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 18:14 ID:7Y+Ejd770: 持ち替えでヘルモ＜＞馬挿し帽だろうね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 19:19 ID:EFqermwM0: 馬中段が欲しくなる所
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:18 ID:zkgscrWrO: 弱点もろだしのヘルモーズより、馬頭だなぁ。
持ち替えが最適だけどね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 20:51 ID:APx5BvgM0: WESでS中段が来たのはいいが１Gとか・・・
予想していたとは言え高すぎて庶民には手が出なかったｗｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/18 21:25 ID:pCcnMgZz0: 売りに出るだけまし
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 01:04 ID:693rpBzA0: 1Gだったら、廃人層だと普通に買い手いそうだからな。
そもそも自分の資産かんがえれば、S中段が来ようがこまいが自分に関係ないことくらいわかっていそうなもんだろｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 01:48 ID:+eCvyGxJ0: >>74
FenrirのGvが温いのは事実だが今回の某砦に関しては作戦もクソもないだろ
防衛80~90に対して攻めが途中から加わったのも入れたら200以上いたんだぞｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:29 ID:KDz2058G0: >>88
スタートが１Gだからな
最後いくらまでいくんだろうな
つってもS中段にさすほどのカードって超かマヤパ・・・とかそんなんか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:33 ID:/rJrVXVp0: 俺なら迷って馬挿すぜｗ
もしかしたらマガレｃかもしれんがｗ

もし手に入るならMVPセイレンｃ挿したい
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 02:52 ID:AQqtjnlJ0: そういやS中段売りに来た鯖ってどこなんだ？
RMC全鯖見たけどないんだが、鯖内でチャット売りでもしてるのかな。
自鯖なら買ったのになー
まあ1G開始なら買えない値段まで上がるかもしれないけど。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 05:46 ID:mld3IPh80: 何挿してもいいけど、費用に見合うカードなら超かミストレスだな
神器除いて金ゴキに続く価値のある品じゃない？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 06:50 ID:BQDQ54bH0: ｓ中段なら超兄貴１択じゃ？
マヤパなんてたれ人形でもカプラでも名探偵帽でも何でも良いと思う。

>>91
馬刺しなら中古で探した方が安いぞ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 07:42 ID:jtNRRtcX0: ヴェスパーは・・・上段でいいか
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 08:11 ID:M7/JnAGg0: >>92
Chaosには最低来てるぞ
RMCに出てるんだが本当に見たのか？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 08:28 ID:L++9TKgI0: しかし１Gって、、、超大金
正直1G持ってるのは数人知ってるがみんな日曜戦士か引退を考えてる人間だな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 08:36 ID:5dtDI/980: ツインエッジってＧｖ的にどうなんだろう。
常時反射だせてれば強そうなんだが・・・・

と思ったのでお金ためて検証してくる！俺・・がんばるよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 09:43 ID:k/j/0Af00: １Gくらいなら現役ギルメン３人くらい持っているが
どうせ２GまではいくだろJK
しかし２G出してまでさすカードがないので結局庶民には微妙だよな
超カードとセットで購入できる人用とかだろうな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 11:21 ID:scJ05S9SO: 大手やボス組じゃないとさすがに現金1G持ってるやつはほとんどいないだろｗ
装備売ったら1G（笑）ならいると思うけど
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 11:34 ID:3hLJ65jH0: 2G出すくらいなら、超やミストレスが刺さってる中段買った方が安くね？ｗ
比較的新しい鯖だと存在しないんだっけ？
あんまり出品されない欠点はあるが、うちはどっちも1～1.4Gだったな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:10 ID:pV1Kcq4A0: ミストレスといえば最古鯖に存在する神器があるじゃないかｗｗｗ

ヘルム
オブ
ジェムストーム

The神器
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:12 ID:/UV8rGNa0: 超中段飽きてきたのでほかのボスC挿し中段とトレードしたいが、
ミストレス中段もしくはキエル中段とトレードできるかな？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:16 ID:3wvszSIS0: 鯖板で聞け
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:29 ID:+VJTT2A60: 1Gは大金だけど
金積めば入手できるってだけで充分だろ
安いとか高いとかの話じゃねーんだよ
物がねーんだよばかども
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:35 ID:s0eFilKL0: >>92
フェンリルでみた
装備公開でいまつけてる装備うりますっての
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 12:49 ID:jtNRRtcX0: Ｔｉａでも数ヶ月前にｓ中段の売りチャあったな
装備公開されてるのを見てｓ中段が存在してたことに驚いたわ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 13:03 ID:Z8tkXV3L0: >>96
あ、あったわ。
見逃してたみたい。
WES見越してのって餃子行く予定があるなら、って意味なんだろうか。
それとも落札したらこっちの鯖に売りに来てくれるんだろうか。
それなら入札するんだけどな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 13:25 ID:TX5J5dwV0: ヘルムオブジェムストーンは何人かの手を渡り歩いたのち、首都の破壊神に捧げられたと聞いた
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 14:52 ID:sYcm/Mwj0: 魂かけてスパノビにかぶせて無限ポタ・・いやなんでもない
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:01 ID:lRMlCm0Y0: /妄想
スパノビなら、SWにSCにポタにと使いこなせるなw
無詠唱もらくらくだし、それでいて高VITと高Fleeを実現。
献身貰えばHPの低さもカバー・・・と。
案外優秀なロキ保護SW役になれるな。
妄想/
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 17:52 ID:8wTihYry0: まあ、俺も引退する時は伝説に残るようなネタ装備を作りたいものだなｗ

一番最初に作ったネタ装備。ローグでGv参加の時だった
作ったのがアンフロシルクローブ…装備出来ねえ…orz
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:41 ID:pFIi158N0: 迷宮の森に通ってはや８ヶ月、ついにゴスリンCを手に入れたぞ！
もしこれを刺すとしたら何に刺すのが一番だろうか？
俺の個人的な考えを書いたので指摘事項等あったら言ってほしい。
ちなみに使用キャラはLKで対人メイン、ボスや狩りも行うものとする。

・シルクローブ…実用度A
高MDEFで軽い。DEFが低く装備可能職が限られるという利点があるが
対人ではDEFの重要性が薄くLKの対人メインで使うなら有用。

・フォーマル…実用度B
軽く使い回しが効くのがメリット。逆に言えば特に利点が無いのがデメリットであり
LKメインで使うなら微妙。テコンマスター向けか。

・グリッタリングクロース…実用度B
フォーマルと同様使い回しが効きMDEF+5というメリット、重いというデメリットがある。
フォーマルと同様だがより高STRキャラ向け。

オーディンの祝福…実用度B
セット装備を考えなければミンクと同性能。狩りで使う場合マグニセットで高耐久性を持てる。
対人でもお金があればフリッグセットで高MDEFになれるが頭装備が限定されるためステによっては使いづらい。

・メテオプレート…実用度C
凍結耐性+30％。しかしメガロドンカード（+20％）、+10バジリウム（+40％）というTOM装備を用意しても
凍結耐性90％にしかならないので実用性は低い。

・ヴァルキリーアーマー…実用度A
唯一の利点は破壊不能であるが（ステUP、耐性はおまけ）。鎧破壊するボスも多く
対人でも常時コートできない場合やコート剥がし対策等価値は高い。
転生専用だがそもそも未転生でゴス持ってても使いこなせない（テコン除く）のでデメリットというほどでもない。

・オルレアンの制服…実用度C
詠唱中断されないという利点があるがLKに詠唱中断されるようなスキルが無く
他職でもGV中は効果がないため微妙。他職が狩り・ボスで使うくらいか。

・ディアボロスアーマー…実用度C
勇者様向け。LKよりAXやWSが使うべきだろう。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:41 ID:pFIi158N0: 個人的な候補としてはシルクローブorヴァルキリーアーマー。
GVでの運用方法は以下の通り

・シルクローブの場合
　基本　ジビットC刺し大きなハイビスカス、赤いメガネ、シルクローブ、シーカーC刺しヴァルキリーシールド、
　河童C刺しウールスカーフ、メガリスC刺しハイヒール、ロザリー×２

　MDEF84（凍結時間2.08秒）、人耐性0％。
　魔法、無属性攻撃に強くあまり持ち替えが必要ない。凍結時間が短く（金ゴキ盾でも完全に凍結は防げない）
　ストーンカースにもかかりづらい。反面低DEFで人耐性がなくHP増加も無いため
　属性つき物理攻撃に弱くEDPSP一発で瀕死になることも。
　フリッグセットにしなかったのは頭装備をある程度自由にするため。
　状況により頭をナイトメアC刺し大きなハイビスカス、盾をタラフロッグC刺しバルキリーシールド、
　アクセサリを各種ロザリオにすることである程度対応可能。SG弾幕が激しい場合は鎧をアンフロと持ち替えもあり。

・ヴァルキリーアーマーの場合
　基本　羽のベレー、レギンレイブの翼、各種属性アンフロ、タラフロッグC刺しヴァルキリーシールド、
　属性耐性ウールスカーフ、グリーンペロスC刺しタイダルシューズ。SBP&クイールペンリング

　MDEF11（凍結時間11.57秒）、人耐性41％。
　シルクの場合と違いメインは属性アンフロで阿修羅、アシデモ被弾時のみゴスに持ち替える。睡眠対策はたれカプラで。
　持ち替えの難易度が上がるが状況に応じて柔軟に対応できる。想定している使用方法は以下の通り。

　平地戦時…風アンフロ＆ホード肩。
　　　　　　　　　火属性耐性+23％、水属性耐性+33％、風属性耐性０％、土属性耐性30％
　　　　　　　　　属性相性との兼ね合いから水と風属性に強く火と土属性に対してはそれなり。

　ER突入時…火アンフロ＆ジャック肩＆水レジポ＆風レジポ
　　　　　　　　　火属性耐性+23％、水属性耐性+83％、風属性耐性5％、土属性耐性-15％
　　　　　　　　　属性相性との兼ね合いから火、水、土属性に強く風属性は並。

　欠点は個別の攻撃に対しては対応可能だが複数からまとめて攻撃された場合対応不可能。
　特にSG弾幕の中で阿修羅を食らうと高確率で死ねる。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:50 ID:0Qv3q/Jd0: LK視点での実用度で言ったら
メテオA（2pcフルコート＆極Def装備あり：S）
V鎧A（+4でよけりゃｃと完成品を交換）
シルクB（+8～9とかならｃと完成品を交換）
フォマルB（+7～8について同上）
オデンC（2pcフルコート＆極Def装備あり：A）

こんなとこじゃね
メテオ挿すなら+9～+10
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:51 ID:YIW4/9Ij0: シルク挿ならゴスcと交換したら１００Mくらい懐が潤うな
自腹で毎回フルコできる環境以外ならV鎧

俺はフルコできる・重量きつい職なんで軽いフォーマル愛用
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 20:55 ID:8wTihYry0: まあ、V鎧がいいよな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 21:10 ID:d/hT1sVH0: 何回も言われていることをリピートするのが好きなスレだ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 21:12 ID:i0oS774Z0: 嫌ならwikiにでもまとめとけばいいんじゃね
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 21:35 ID:Jpf9YAOR0: 個人的な考えが長々ある時ならチラシの裏でやれ

参考程度に

最高峰を目指すならフルコ前提の過剰ブリーフと言いたいところだが
シルクかフォーマル、LKのみ前提ならシルクだろうな
V鎧に比べて白スリムが50個近く余分に積めるんだ、大きいぞ。

余談だが今は職によっちゃD兜+V鎧でスタン耐性つけたり出来るんで、
環境にもよるが何気にV鎧は使いまわす時に一番困る
LKでも不凍や武器が壊れちゃ仕方ない事も多くコートのないゴス持ちは怖くない
そんなわけでV鎧はオススメしない俺V鎧挿し所持者
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 22:42 ID:sgpdFhU20: そこで閃いた！！！
ロングホーン+V鎧

まあ、ゴスはコートしないと勿体ないけどね
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:01 ID:DjjrupdN0: >>120
色々意味が分からんのだが
V鎧じゃないと話にならない人がいるからV鎧じゃ困るって何?

つーかお前さんが言ってるのはどう考えても、
V鎧がダメって話じゃなく自力コート出来ない人がダメって話になるんだが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:23 ID:pFIi158N0: >>122
多分>>120が言いたいのは他職でゴス以外のヴァル鎧も使うと持ち替えが難しくなるという意味だと思われ。
確かに壊れなくても脱がされたら意味ないですよね。最近よその同盟で脱衣が増えてきたのでそれは実感できます。
ゴスを使いこなすには２PCでコートキャラを作るしかないか…
Sブリーフは完全に見落としてました。Sブリーフも視野に入れ検討したいと思います。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:38 ID:uLB7BqnC0: >>123
アンフロやら武器やら無力化されて、耐えても意味が無くなるからとも読める。
それと、(他職)後衛でV鎧持つと、重量的な意味で持ち替えできなくなる気がする。
下手したら、2着目の鎧持つだけで50%超える。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:43 ID:w8EjgCaW0: ゴスで喜んでるのか・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:44 ID:3wvszSIS0: >>125
ゴスくれ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:45 ID:scJ05S9SO: 超ユニットにはタロット連打だしなぁ
コートといえど消えちゃうわけで破壊だけでも押さえられるほうがいいと思う
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/19 23:48 ID:ZWJEKH930: 後衛は
SEなら＄V
攻めならアンフロ属性
守りならアンフロV

みたいに目的に合わせて固定だな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:22 ID:OJi1C01+0: 俺フォマルとV鎧でゴス服作ってる
オル服とD服もほしいな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:27 ID:Z+GKGpg30: すいません転生職の無い時代の99騎士を転生させたのですが、
ＢＢ型にするかＢＤＳ型にするか迷っています。

騎士wikiによると「ＧｖＧではＢＢよりＢＤＳのほうが強い」
とあるのですが、本当にそうなんでしょうか？

ＢＢのほうがＢＤＳより痛い、という印象があります。
ＬＫでＧｖしているかたがおられましたらご教授お願いします。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:49 ID:88VyHlbH0: >>130
状態異常　→　BDS
ダメ目的　　→　BB
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:50 ID:JyoZDADi0: >>130
威力ならBBのが痛い、でもガーターがある
使い勝手ならBDSのがいい、穴開きが修正されたかどうかは知らんけど・・・
どんな立ち回りがしたいかで使うスキルが変わってくるだろ
勇者様になりたいならBBにしとけ

まぁピアースを狩りで使わないならBBBDS両方ってのは有りだけどな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:52 ID:Z+GKGpg30: 状態異常に冠してもメルブレソドブレＢＢで判定2回あるので
いいのかなーという勝手な予想なのですが、

メルブレソドブレＢＢはあまり強くないですか？
ＧｖのＢＢ判定(範囲)がよくわからずorz
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:53 ID:O+BJCVw70: ピアース切るのはつらいけど、どのみちPTで壁ってのが多いから大して困らない
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:57 ID:88VyHlbH0: GVのBBは3×3の範囲
平地ではほぼ対単体、2～3人に当たればいいくらいのスキル
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 00:57 ID:03D5TNP30: BB-BDSは使い勝手いいな
SE砦だと要所要所でガーターがあって使い辛い、ガーターでBB連打するLKは哀れにも見える
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:00 ID:JyoZDADi0: >>133
まぷーびーびーってのと、GvSEリンクフラッグMAPで検索すれば
Gvのガーターラインが載ってるサイトがある
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:05 ID:kzTaZAAA0: SEは見事なまでにバリケードがガーターにかぶせられてるから
あまりBBに期待してはいけない
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:20 ID:Z+GKGpg30: ガーターがあるのでＢＢは使いづらいのですね・・。

質問ばかりで申し訳ないのですが、
メルブレソドブレの使い勝手はどうなんでしょうか～。

メルブレソドブレＢＢしなさそうならＢＤＳ型にする決意を決めます！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:31 ID:88VyHlbH0: といってもBDSは威力は全然なくてがっかりするかもしれない
異常撒くだけのスキルだしなぁ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:33 ID:O+BJCVw70: メルブレソドブレＢＢは普通に強力、ただガーターで涙目

コレと思うスキルを取って気に入らなかったらキラキラという手もある
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:37 ID:JyoZDADi0: 自分で決めかねてるならBBBDS型にして気に入らなかったら
141が書いてるようにキラキラ使えばいいんじゃねーかな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 01:41 ID:88VyHlbH0: メルブレは最近Vが普及してるし
ソドブレはそもそも武器壊して意味あるのが同職だけ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:01 ID:3hYiHlDv0: 戦場が（いつか）くれば、強力なセットで壊れる鎧がくるから
投資するならメルブレのほうがいいと思うね
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:03 ID:kzTaZAAA0: 一番壊したい相手が鈍器だからな・・・
SoCの場合壊せるんだが、そんなのレア過ぎるってね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:04 ID:G39sXcba0: 俺LKだけど最近メルブレMBしかしてないわ
パラでも作ったほうがいいんじゃねーかと思い始めてきた
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:16 ID:vATjE+GEO: >>145
残念なことに、SoCが壊れるバグはだいぶ前に修正済み。
モロク実装くらいからだったかな。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 02:40 ID:UAX2aROY0: メルブレの効果が薄くなるほどコートじゃなくてV鎧が普及してる鯖ってすごいな
SEはゾンビアタックになるから、自前で2pcフルコしてるか
コートSPP担当クリエでもいない限りコートすら完璧には回らないと思うけどね。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:00 ID:4ICGizbr0: スリム惜しみなく使う上位層はV鎧だけど大体はアンフロ属性鎧だな
SEきてから少数での局地戦もしばしばあるしLKやってるとWSがすごいうらやましく見えてしまう
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:22 ID:gDwkm3JI0: >>146
メルブレMBするだけならパラでもできるしね
しかもAGRSがあるから阿修羅にとってもプレッシャーになるし
Dis粘着されりゃ終わりだがその分他のHWとかにタゲがいかないだけでも十分仕事できてるし
ただパラはミス冠装備してるような雑魚阿修羅でも死ぬのが難点
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:26 ID:f4MyQmOB0: >>146
よう1年前の俺
今はパラで反射しつつ突っ込んでMBしてるよ

MaxHPが若干減る、槍投げ出来ない、エンペを割れないのがデメリット
阿修羅を高確率で道連れにできる、そもそも撃たれにくい、ゴスペルで脱衣解除できるのがメリット
俺が感じるのはこのくらいだが好きにすればいいさ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:28 ID:mEldmKxr0: 破壊不可が売りでV鎧にゴス挿すなら
自前コートできるクリエは何に挿すべきだろう？
軽さMDEFのシルク？ステ+1のためにV？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:38 ID:HXaBWuLa0: >>135
シーズモードでのBBはノックバックがないだけで範囲はちゃんと飛んでいる
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:47 ID:wqzyujXQ0: >>152
使いまわしするかどうか

使いまわし考えない場合スタン耐性が必要なステならV鎧
そうでなければシルクでいいんじゃね

俺は葱とテコン系で共有だから
全職可能系しか選択肢が無くてフォマルにしたけど
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 03:49 ID:mEldmKxr0: ああそうかクリエならスタン耐性がいきるか
V100にすると糞ステになるんだったな、クリエもってないから失念してた。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 07:33 ID:6vy3nv+S0: マタ同じ話題か
よほど話すことがないんだな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 07:53 ID:irk0yctC0: 別にお前のために話してるわけじゃないから気にすんな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 08:39 ID:33UJn65eO: レーサーギルドに所属する俺。
先日競争相手のLKにヒール砲が当たるってことで話題になった。
Wiz「頭おかしい人なんじゃないのｗｗｗ」
騎士「店売りメイルは高くて買えないんだろ」
プリ「貧乏で頭も悪いなんてサイッテーだね…」
Wiz「さっき思わずオープンチャットでアホですか？っ聞いちゃｔ」
Wiz「」

無知な奴が調べもせずに他人をバカにしているのは見ていて気分が悪いな…。
なんで不死服を装備してるんだろうって疑問に思わないのかな。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 08:43 ID:mEldmKxr0: いや意味がわからん
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 08:44 ID:q79Oo47n0: 話の流れが理解できん…
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 08:57 ID:wxocIHqJ0: >>158
むしろそんなPスキル的にも人間性としても
レベルの低いギルドに身をおき続ける理由なんてないと思うが・・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:03 ID:RgzX5OOtO: どう考えてもコピペまたは釣り
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:27 ID:x9XkCp/1O: 上のコピペじゃないけど、Wizで不死服の有用性理解してないのがいるから困る。
プロボ石化食らったこと無いのかよ…
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:40 ID:R7vluWfx0: 詠唱しようとした時にﾌﾟﾛﾎﾞ連射される事ほどむなしい事は無い
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:43 ID:62jbxR+GO: >>158のギルドのプリは相手エンペアタッカーにアスペ投げたりした事もないんだろうな…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:44 ID:MxxThju90: だからどう見てもコピペ改変だってば
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 09:48 ID:33UJn65eO: >>162
ウソみたいだろ？ホントなんだぜこれって…

ゆとりとかあんまり信じてないけどひどすぎるわ。
♀プリのサイッテーはちょっと興奮したけど
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:03 ID:x9XkCp/1O: 嘘だと言ってよバーニィ。てか騎士の奴が何をいっているのかオレには理解出来ない…
分かってない奴いるなら教えてやったのが良いかと。分かってないって事は、対処の仕方も理解できてない、仕事も理解してないってことだろから。
或いは脱退スレでお待ちして(ry

あとsage忘れんな。これだから携帯h(ry
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:07 ID:d0XthgA80: これからゴス鎧作るなら戦場装備待ちでいいんじゃねぇの？

突撃隊長のプレートだと、騎士、テコン、商人で運用できるし
何よりも重量0
セット効果も魅力的だしな

仕様の情報が少なくて、倉庫に移せないとか仕様変更も考えられるけど…
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:08 ID:rfuwR6q80: >>168

>>162

以後スルーで
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:08 ID:mEldmKxr0: 戦場防具って今の使用のままきてもゴミだとおもうの
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:26 ID:F2EBr/aJ0: >>164
そうして＄に着替えたら今度はスタンするんですね
＄着るのは良いけど、「リカバー」言うなｗ

献身がプロポ効果も防げたらいいのに・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 10:43 ID:mEldmKxr0: 献身はかかってるときに支援アイコンでるようにしてほしい
献身もらってるのかどうかわからないことが多すぎ
気付かずゴス装備したら永久凍土になって紐先にダメージ送り続ける足手まといになってしまう
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 11:57 ID:33UJn65eO: なんでそんな必死になってをコピペ認定したいのかわからないが事実だ。俺もそうだったが、お前らゆとり舐めてんだろ。調べないし聞かないから平気で>>158みたいなことになっちゃうんだぜ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:05 ID:UmynUA5Y0: その♀プリ犯そうぜ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:15 ID:rrPlyCWd0: ゆとりの実例をここで見ることができてるしな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:23 ID:0/9nrmhb0: ほんと、ゆとりを目の当たりにできたわ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:26 ID:mEldmKxr0: 間のあたりだろばかｗｗｗｗｗ
とレスつけようとおもったら
まのあたりと読んで目の当たりと書くのか
今しった
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:27 ID:mEldmKxr0: つーかEDPSBが強すぎるから弱体化してほしい
クエストスキルで追加されたアクセラだけでも削除してほしいわほんと
バランス崩壊もいいとこ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 12:53 ID:rv9xjDulO: 今時強過ぎ修正汁とか>>1
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:00 ID:mEldmKxr0: WM_SEVERE_RAINSTORM#
シビアレインストーム
修得条件 : 矢投げあるいはミュージカルストライク 5
系列 : アクティブ / ダメージ
内容 : 空中に無数の矢を放ち, 11 x 11 範囲に矢の雨を降らせる. スキル使用時矢を 20 発消費して, 矢数が 20 発未満の場合発動しない.
[Level 1] : 攻撃力 70% 0.3 秒当たり 1回打撃 / 持続時間 0.9 秒
[Level 2] : 攻撃力 90% 0.3 秒当たり 1回打撃 / 持続時間 1.5 秒
[Level 3] : 攻撃力 110% 0.3 秒当たり 1回打撃 / 持続時間 2.1 秒
[Level 4] : 攻撃力 130% 0.3 秒当たり 1回打撃 / 持続時間 2.7 秒
[Level 5] : 攻撃力 150% 0.3 秒当たり 1回打撃 / 持続時間 3 秒

超絶ヒットストップスキルきた
3秒の間に10回攻撃とかまじで身動き取れないな
二人で打ち続けるだけで完封余裕でしたになりそう
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:11 ID:7Afu3Xs+0: HIT間隔0.45sのSGをIAなしで抜けれる以上ペコIAはいけるだろ
片方のみはやってみないとだが

GXが0.3だったはずだから試してみたらいんじゃね？

>>180
自分より強いスキルを修正といいだすのは大抵・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:15 ID:mEldmKxr0: 二人でってかいてあんだろぶんもう
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:23 ID:7Afu3Xs+0: 悪い見落としてた
重なるなら移動はまずできないなｗ
詠唱なしの遠距離くらいしかないかもね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:27 ID:E64TB/PG0: 二人でだろうが、SG+LoV+MS超弾幕の中を駆け抜けられるんだから余裕で抜けられるだろうな。
射程が実は自分中心だったりしないのか、重複するかどうか、連打できるようなスキルなのか、連打できるとして矢は実用ぐらい持てるのか。
1秒に1回打つとしても100秒で100回。
100回で矢2000本。
数分打ち続けただけで矢が無くなるな。
効果時間の3秒ごとに1回とかじゃ弾幕薄すぎるし。
矢筒じゃなくて軽い収集品から矢作成で常に補充しながら、なんて事になりそうだ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:29 ID:mEldmKxr0: 何時になるかわからない3次職のことでよくもまあこれだけ熱心に語れるもんだ・・・ｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 13:30 ID:qQmQF0u80: どうせスクリームやジョークブラギしてたほうがマシとかなるにきまっている
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 14:05 ID:Kd0gXlwB0: 181 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/05/20(水) 13:00 ID:mEldmKxr0
WM_SEVERE_RAINSTORM#

超絶ヒットストップスキルきた
3秒の間に10回攻撃とかまじで身動き取れないな
二人で打ち続けるだけで完封余裕でしたになりそう

183 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/05/20(水) 13:15 ID:mEldmKxr0
二人でってかいてあんだろぶんもう

186 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/05/20(水) 13:29 ID:mEldmKxr0
何時になるかわからない3次職のことでよくもまあこれだけ熱心に語れるもんだ・・・ｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 14:36 ID:D3K6o52t0: （＾ω＾）・・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 14:37 ID:1TFyQyLt0: (^ー^*)・・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 15:12 ID:uFdB7PZt0: ディレイ無しなら使い勝手良いかもしれんが
重量がオーバーでSTRがマッハ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:09 ID:5OtDp3J20: // -------- 韓国 5月キャッシュ --------

12406#サイキックアーマースクロール
鎧の属性を 10秒間、念属性に変化させるスクロール。
死亡時にも効果は消えない。
重量 : 1
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:27 ID:92agNGjF0: 嘘でも本当でも10秒ってどうなんだろう・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:27 ID:dHCW5b860: 10秒・・・

ああ、Boss狩る時のEQ回避用かｗｗｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:38 ID:iKf5O8bv0: 普通に売れそうだな。俺買わないけど
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:42 ID:J/av4wRt0: 念アンフロとか最強すぎるな
まぁコナイダロウケド
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/20 23:42 ID:9eoopV1F0: 10秒で金ドブに捨てる奴いるの？
まぁROやってる時点で時間と金ドブに捨ててるもんだが。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:04 ID:FGdAJRlT0: つ、つまりだ…
ゴス終わった！？

ゴスシルクがーーーーーーーーー！　　　持ってないけどねｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:13 ID:3/eyHAwi0: 一個10円なら・・・いや・・・どうかな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 00:17 ID:Xlz5jBpD0: 阿修羅見えたら使えばいいんだし全然有用でしょ

安ければね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 01:31 ID:8jJ56cgQ0: なんだかんだでＧｖは必死な奴が多いから
高くても普通に売れると思う
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 04:05 ID:ZFT33HNF0: これは対阿修羅用というより
ゴスがあっても凍結を繰り返して削り殺されるような
ADS弾幕に飛び込む時に使うものだと思う

普通に欲しいわｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 04:09 ID:ngwgv11B0: 使った時エフェクトとかでるのかね、出たらそれはそれで微妙じゃね？ｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 04:09 ID:DldUvv4N0: 不凍ゴスLKの軍団とかどう倒せばいいんだよｗ
タラある分金ゴス量産より酷くねーか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 06:52 ID:512aWVnMO: SC放置
ドルで使ったら不死→念だよな？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 07:09 ID:DldUvv4N0: じゃあメデューサ・・・だと今度はEDPSBで死にそうだな。
意外と何とかなるか？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 07:14 ID:J05QM11F0: 使用者が突っ込んでくるLKで2、3人程度ならともかく
普段ADSで蒸発する職が落ちなくなったら酷い消耗戦になるな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 08:11 ID:g60Z2jiY0: 念アンフロLKが大量に突撃してきたらもうどうしようもないな
阿修羅軍団でもいないと無理
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 08:23 ID:hy95djWV0: EDPSB強すぎだからAX弱体化して欲しい
LKより攻撃力が高いのはおかしい
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 08:24 ID:umGtgG4y0: それでもエスクガディに殺されるけどな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 08:35 ID:3/eyHAwi0: LK強化スレに帰れ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:43 ID:MaM1ZR1Q0: 課金料理は2種か3種使ってるけど、スクロールは使ったことないな
みんなどの程度つかってるもんなの？

念付加なら案外使ってしまうかもしれない…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 09:59 ID:0dI3WHk30: >>212
常時ってわけじゃないけど支援が切れてるときかな
プリさんの負担を減らす意味でも支援くださいって言う前にブレスIAスクロールくらいは使う
後は要所でアスペ使うくらいかな
毎週課金料理2時間分使ってる人なら大した額じゃないよ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:12 ID:hy95djWV0: 俺は廃魔だけど料理3種とブレススクロール
ブレススクロールはだいたい3～20枚ぐらいかな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:18 ID:DoCXFGAa0: >>204
どうせジム券みたいにjROじゃ実装されないだろｗ
過疎ってるあっちの国専用だと思っといていいんじゃないかね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 10:22 ID:XlVrNMoG0: 同じくHWでIDと予定&状況でVも
ペコバンあるから基本ブレスのみ
後はバリ破壊後にたまにWW使うくらいかな？

＞鎧の属性を 10秒間、念属性に変化させるスクロール。
＞死亡時にも効果は消えない。
＞死亡時にも効果は消えない。
＞死亡時にも効果は消えない。
10秒以内に死んで起きて回復してEQくらうなんてほぼ100%ないだろ
意味あんのかこれ？ｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:34 ID:cCDi7+h10: 他の服属性スクロールの仕組みを使ってるだけだろうし深い意味は無いわな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:42 ID:Zgj/xri+0: 俺はHWで料理は3種。
スクロールは非課金でヒールを多い時は100個ぐらいと、課金はブレスを多い時は20ぐらいだな。
少ない時は1個使うかどうか。
IAは馬牌で代用できるってか、寧ろ馬牌のがディスで消えないしQM入っても出れば移動早いままなのでASPDがさほど関係無いHWには馬牌で十分。
AGIが欲しい訳じゃないしな。
ブレスはプリの負担どうとかってより、いざという時は大体プリがいないんだよな。
いても、支援求めても全然こなかったりするし。
周りの支援忙しくて手が回らない、ってならまあいいんだけど
前に出てニュマ置いて敵にLAしたり自ヒールしたりしてて支援回さないとかもうね。
信頼できるプリが一人だけいるんだけど、欠席の時もあるんで大体そういう時にブレスの使用頻度が増える。
逆にそいつがいる時はあまり使わない。
求めたら大体すぐ支援してくれるから。
いつもお世話になっております。
前出て支援おざなりにするプリはLKでもやってればいいのに。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 11:44 ID:hy95djWV0: それこそスクロール使えばいいじゃん
必要なんだからニュマおいたりしてるわけで
それで前線崩壊してもお前は正しいと思うのか？
それが嫌ならお前がプリやってればいいのに
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:11 ID:Zgj/xri+0: ニュマを置くのはいいが、プリが前出るなって意味だ。
プリが前出た所で敵にできるのはLA減少ぐらいだが、そのニュマの場所にクリエ教授HWが立てばもっといろんな攻撃・妨害ができる。
で実際他の職も立ってるわけだが、プリが前にいる必要性がないだろ。
ニュマなんて後ろからでも置けるんだし、支援も全て後ろからできる。
プリが最前線に出てニュマの上で耐えて何の意味があるんだよ。
リンカーが魂回さないで前出て自分にだけカイトカウプかけつつエスマで攻撃してるようなもんだ。

支援放棄して前でLA連打して面白がってるプリとかいらんわ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:18 ID:hy95djWV0: これだから脳筋は
廃魔らしいけどおそらくI-D2極でSGしか打てないガスターなんだろうなあ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:30 ID:3BGAr7q0O: たしかにＬＡばかりは問題あるがそういうやつに限ってプリやらないやつ多いと思う
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:36 ID:I8li30fF0: 俺はZgj/xri+0の言っていることのほうが正しいと思うが
パラだってなんか知らんが前に出るやつ多いんだよな
メルブレで盾投げも良いけど、後ろで死なないように耐えててくれよ
パラが戦線支えてんだからさ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:37 ID:QNgIRYJK0: 裏方は退屈なんだろ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:47 ID:Zgj/xri+0: 何かと思ったらID:hy95djWV0はいつもの人だったｗ

209 ：(^ー^*)ノ～さん：09/05/21 08:23 ID:hy95djWV0
EDPSB強すぎだからAX弱体化して欲しい
LKより攻撃力が高いのはおかしい
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 12:59 ID:YldRcOMlO: >212
D>I>V GvSE型HW
課金料理はDIV三種使用前提ステ。
スクロールはブレスを10個所持。
ポジション上DISを食らいやすいから、多いときはブレススクロールを30くらい食うかな。
IAスクロールはなしで馬牌を5個持ってるけど使う場面は少ないな。

もう1キャラのメインがA>V=D葱でこちらも三種料理前提。スクロールはなし。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:09 ID:cU9I7/jq0: 現金（課金ｱｲﾃﾑ）使ったほうが圧倒的に強いって対戦ゲームとしてどーなの？

格ゲーで１００円投入して、その後追加料金で体力と攻撃力買ってる様なもんでしょ。
そいつは金かけてるだけで実力が強いわけじゃねーから・・・。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:22 ID:Fkcy6bHb0: 他のゲームでも追加料金狙いで導入されてる手法
ただし
ゲーム内である程度手間をかければ
料金を払わずとも同一効果のアイテムを入手できるようにするのがセオリー
ゲーム内の「手間」をリアルマネーで買う感じ

ROの料理やスクロールは
同一効果のアイテムが存在しないよな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:36 ID:cCDi7+h10: 料理は重いだけで同じ効果はあるよね。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:51 ID:ZSCCMDRr0: 死んでも切れないなら普通の料理でもいいんだがな・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 17:56 ID:AU9UJr1n0: 正直ブレスIAの基本支援なんぞするよか
各自スクロ食ってLADAリカバに前出てデコイしてる方が全体として強くなる余地はある

まあROは課金スクロは抵抗があるとか、金がないとか抜かすやつもいるから実際は支援まわした方がいいっぽいが…
ただ支援をかける必要がある強い人は大抵支援スクロなら食うからそうでもないのかもしれない

あと自ヒールだけはないｗｗｗｗ自ヒールするのは雑魚プリｗｗｗｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 18:13 ID:9t3TxYRS0: 普通の料理と課金料理は微妙に性能が違う

普通の方は鯖移動か死亡のどちらかで効果が消滅のはず
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 20:02 ID:cwL+SByfO: うちもいるわぁ脳筋プリ。
ゴス持ってるらしくまえでまくってMB連射。
でも大抵行く前に凍ってJTで落ちてる。
それで経費申請はプリの中でトップ
最近は何を思ったのか無詠唱装備でサンク連射してる。
勿論スケマンなのでごくたまに来る阿修羅を耐えられずに落ちてる。

別職やれよっていいたくなるが｢俺プリ超うまいし｣みたいなオーラ出してて注意するのが痛ましすぎるし、貴重なプリを減らすのもーって感じで言えずにいる。

そんな俺は後方で支援ニューマ後衛保護してるちゃんぽん
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 20:15 ID:yv54g1tW0: 自分のHPと支援状態と敵陣は同時に見れない場合があるから
リカバは最優先なのは当然としても
支援もヒールも味方がスクロや回復剤積んでても使うな
MBはまずない　というか素手デフォだわ
実際ハイプリが突っ込んでくるとこ相手にすると非常に楽
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 20:25 ID:uA/6o7Ks0: てかメルブレも持てないのにMBする意味が不明だ
リカバニュマ最優先で次点でブレスかな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 20:33 ID:QTKkjkoh0: 前でてLAって結構ADSと連携したらいい感じだけどな
支援ってだいたい敵の突入の間にかけなおしてくもんだから
戦闘中はニュマサンクリカバLAだとおもうぞ
MBとかは正直いらんな確実に。SWはニュマ対策くらいにしか使わん。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 20:48 ID:Zgj/xri+0: >支援ってだいたい敵の突入の間にかけなおしてくもんだから
敵にディスペルしてくる教授がいないようで羨ましい限りです。
うちじゃお互いちょっとでも前でたらディスペルやり合って支援なんてすぐ切れるけどな。
ディスペルされたから下がって支援もらって前でて、なんて事してたら戦線の維持ができない。

突入の間、なんて言ってるから未だに旧砦でER防衛でもしてんのかね。
SEの平地戦に突入も糞もないし。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 20:49 ID:8x4p4nA90: チェイサーのトンドルあぶるために
プリがMBするのならわかるんだがｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:03 ID:QTKkjkoh0: >237
DISなんて気づいたやつしかかけなおせれんだろｗ
50人とかでGvしてんのに自分がDISされたらきづけってことか？
スクロ使うなりPTﾁｬｯﾄで申告せんかぎり全員にはまわせないとおもうが
相手のDISがきてる＝こっちの前線の射程なんだから
さっさ教授たおすべきじゃないの。
どうみてもプリしたことないやつすぎる
SEでも突入の間少しはある。EmCの回転に5分以上あるとかありえんし。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:09 ID:O9w/537M0: 何となくだが、237は人数の多い古鯖
239はそこまで人が多くない2期鯖以降な感じがするな

後、239はイマイチ文章が分かりにくいから少しまとめようぜ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:11 ID:yv54g1tW0: ディスする瞬間は射程だけど
ずっとそこに居るわけないし
教授はタダでさえ固い上に確実に献身かかってて
さっさと倒せる職じゃないぞ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:21 ID:QTKkjkoh0: >240
文章すいません。
>241
ずっといないのは、前衛以外ほとんどそうじゃないかな
DISを気にする職は主にDEXが大事な職だとおもうから
そんなDISもらってしまう立ち位置も問題だとおもう
献身かかってる教授は立ち位置で言えば真ん中のあたりだからね
前でてまでDISする教授まで献身かかってるほど人数多いならごめんなさい
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:34 ID:yv54g1tW0: 教授はとりあえず相当丈夫な職で
阿修羅ADSくらいじゃないとちょっと前に出たくらいじゃ落ちんぞ
それでどちらかといえば前でる方に献身掛けるだろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:35 ID:Zgj/xri+0: 相手が狙ってディスペルしてきてるんだから、こっちもそれに気づいて支援かけるぐらいできるだろ。
まさかエフェクトON/OFFすらできないヘタレなのか？
そりゃ100％は無理だが、注意して見てればかなりカバーできる。
画面全体にディスペル飛んでくる訳じゃないんだし、相手の教授と前線辺りを見てればそこに集中してるんだからな。

>献身かかってる教授は立ち位置で言えば真ん中のあたりだからね
>前でてまでDISする教授まで献身かかってるほど人数多いならごめんなさい
この発言でまともなSEやった事がわかったからもういいわ。
お前には一生理解できんだろうから。
他にも言ってる事SEじゃ通用しない事ばかりだし。
旧砦脳としか思えんな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:47 ID:hz9RUgjrO: エンチャントデッドリーポイズンした瞬間阿修羅したら責任とってって言われた
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:50 ID:MleHek7T0: キズものにしちゃったんだから漢なら責任取って結婚するべきだな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:52 ID:QTKkjkoh0: ON/OFFはマウスじゃないとできないヘタレです。
わざわざDISアタッカーに献身つけるのはこっちじゃ考えれなかった。
平地がどこまで平地なのかわからんけど、軸を守るほうが俺は重要だとおもったもんで。
まぁ所詮50人くらいが最高の鯖なもんで、Pv思考なんかもしれん。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 21:53 ID:O9w/537M0: 教授と支援の話になったが
結局、勇者様思考なプリは自腹でGvしてろって事だな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:12 ID:E74ar1Fp0: むしろ前に出ている教授にADS連射してください
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:31 ID:MleHek7T0: 正直な話、金さえ無視すればクリエでADS最強伝説なんだよな

ウチの鯖に自腹でADS投げまくるクリエがいるから困るｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 22:35 ID:uA/6o7Ks0: お金あるところはいいなぁ
貧乏同盟だからクリエがいない…なのに毎週赤字だ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:36 ID:douqSlxd0: 砦確保できなければ赤字になるしかないだろ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:39 ID:g60Z2jiY0: うちも貧乏Gなのにクリエと阿修羅が経費食いまくり
自重してほしい
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/21 23:46 ID:E74ar1Fp0: 金がないより士気が落ちる方が問題だろうなｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:05 ID:Wiju12tD0: 経費度外視すればするほど強いのがクリエと阿修羅
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:15 ID:D5FuY5Iw0: SE戦やめれば経費は浮くさ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:26 ID:8YailMiP0: スノウアーで経費に協力したいが重量もDexも余裕がない俺教授
スリムは重く高いので粘れなく厳しいのでアロエ葉食ってる
仕入れも厳しいから在庫切れたらどうしようって思いながら全力疾走中
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:35 ID:D5FuY5Iw0: >>257
STRにちょっと振ると楽になるぜ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:42 ID:Wiju12tD0: 真にウアーで経費削減すべきは剣士系
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:44 ID:SlNQsc3F0: 本当に経費に協力したいなら、自腹すればいいと思うんだけどどうなの？
能力落として経費削減を努力するぐらいなら、適当に狩りして1週間の間にGvの経費稼げばよくね？
そうすれば全力で戦っても経費に負担ないし。
クリエとかチャンプだと全開バトルすると10Mとか飛ぶから、それを1週で稼ぐのは環境整ってないと難しいだろうけど
2～3Mぐらいなら余程狩り職持ってないとか以外はいけるだろうし。
チャンプとか持ってたらスリッパで週2～3Mと稼ぐとか余裕だしな。
どんな雑魚職でも、雑魚の収集品で稼げたりもするし。
ポイスポとかね。
こっちはそれで2～3Mとかはちょっと怠いが、難しくはなくて根気次第。

強調して言うが、”本当”に経費削減に協力する意志があるなら、そういう風にやった方がいいよ。
これができなさそうなら、協力とか偽善っぽいからやめておいた方がいい。
結局アイテムのレベルを落とすとかすると、確実に弱体化に繋がる。
弱体化すると負け戦が多くなり、砦もとれなくなる。
そうするのギルドのモチベも下がってくる。
そして抜けていく。
と悪循環なんだよな。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:54 ID:FxzRJCZz0: 3行で
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:59 ID:3MX1ETSB0: 言われなくても、する奴は既にやってるだろ。

でも、それが当たり前になると、自分以外の経費に甘えてる奴に苛立ってくるよ。
最悪、抜けていくのが自身になるだけな気がする。

話は変わるが、うちの鯖には経費無し・砦取ったら宝を現金化して支給でやってる強豪Gが居る。
そこは俺TUEEのために頑張れる奴ばかり勧誘していて、一般の募集をしない。
自腹切れる奴ばかり集められれば、Gとしてやっていけるもんなんだな。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 00:59 ID:zuLHGS7+0: >>260
確かに中途半端なギルドへの忠誠心が一番厄介だし
もう1年以上自腹でGvしてきてる俺からすれば全体的に激しく同意だが
こういったスレ向きの発言じゃないのは理解しようぜ

時代と共にあらゆる面で水準が上がってきているが
割ける時間ってのはそれに比例しているとは限らない
レベリングに養殖染みた狩りが当たり前になってて
転生オーラでもZenyがない奴の方が割合多いくらいだしな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 01:22 ID:D5FuY5Iw0: まぁ職ごとに経費格差があるから
埋めれればいいんだけどね
例えば廃プリとかが経費が少ないからといって
全員廃プリだと戦えないしね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 01:34 ID:OfSkPYc2O: 献身とか即Disされて終わりだろ
wizとかならわかるがある程度前出なきゃいけない教授に献身とか言われても脳内だろとしか思えんな
教授が金盾とか無詠唱献身が溢れてるんならわかるけどな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 02:49 ID:EhsMcFyS0: 今時金より経験値を優先してる奴は大抵雑魚
ゆとり臨時では金も殆どはいらないし職知識なくてもレベリングできるので
高レベルなだけの雑魚量産だな

まぁそれでもいないよりはましなことが多いのだが
LPをどこに出せばいいかとかまったく分かっていないうちのオーラ教授とかいないほうがましなこともあるｗｗ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 03:44 ID:QR6gQn+m0: うちのGは貧乏だがなぜか経費は全額支給。
でもマスターが経費節約しろと言ってるためメンバーは回復叩かずに蒸発しまくり
負け戦ばかりでギルチャはネガ発言で埋まりまくり
砦取得率は月１回取れればいいほうで
砦なしの場合は経費配布の時に「また今週も赤字か・・・」とネガ発言
果たしてこのGに成長の見込みはあるんだろうか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:05 ID:FXGXUiEC0: 普通ちょっとは自腹するだろｗｗｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:16 ID:tKpCBIKZ0: そうだな、しろというわけじゃないけどわりとどうでもいいから自腹きってるかんじ
俺だと速度ポット(ASPD)緑ポor万能闇水あたりは含めてない、計算めんどうなのもあるし。
あと経費削減のためにスノウアーつけてアイスってのはどうなんだろうか
完全に名声白、白スリムの劣化品を使うってわけだからそれらを使うのと比べて勝利する可能性が下がるわけだし
アクセカードがつぶれるからさらに耐久力が下がる
広い目で見るとむしろ損してるかも？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:18 ID:g9mQaahU0: 規模すら書かずにこんなところで愚痴られてもな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 05:23 ID:tKpCBIKZ0: あと経費が潤ってるギルドは
なんにせよ「努力」してるのはまず間違いないよ
うちのGも幹部二人を中心にギルメンでできる事はやってるし
と、いってもよくあるギルドがりでドロップ全部上納とかそんなことはしないよ
いまの時代にそんなことしても問題が起きるだけだからね
インしてるはずなのにだれだれがG狩りに来ない、ずるい、とか。
Gに上納する金も時間も俺にはない、悪いけど俺は俺を優先する、みたいな人とかは普通にいる、てかそれが普通だと思う。
ギルメンが全く損しない範囲でできることをやるだけでも大分変わるよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 08:10 ID:dy6gXSSo0: 赤字のうちはGvに出ない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 08:47 ID:3WLAzOCj0: オーバーした経費の為に毎日お金になる狩りをして、
余った金をＧｖＧ装備に当てて装備充実させる、ってのは知り合いのギルドがやってる
完全なボランティアになることはないし人は集まってるみたい
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 08:59 ID:pVSBoZ0A0: 前入ったギルド
SE到来直後、平地戦で全員の経費が急上昇
マスターの鶴の一声で経費限度額が2Mになった
最初の2週ほどは皆全力で戦って自腹切ったが、その後は阿修羅とクリエで参加する人が居なくなり弱体化、没落

更に前入ったギルド
Gv終わって経費申請して貰ってたら、全額自腹切ってると言う古参(HP)に
「ギルドのために自腹切ってる奴らのことを考えろ」的なイヤミを言われたので即脱退

今入ってるギルド
経費は強制全額支給。自腹禁止。
週末に茎、胞子、魔女砂等の製薬材料や、ローヤル収集等のギルハン
お陰で多少宿無しがあってもギルドとしてやっていけてるっぽい

というか週末のGvしか課金してないから自腹とか言われたら首が回らなくなって引退だわ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:02 ID:tKpCBIKZ0: 1ヶ月課金して狩りまくってそのあと貯蓄くいつぶしていけば？
金が無いのは自分の都合なんだから引退だわ、とか言われても、はいそうですかさようなら、としか・・・。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:17 ID:OFHbcmVuO: むしろGvしかしないんだから金の使い道ないだろ
Gv装備以外売ってしまえよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:22 ID:ZpikPhLj0: >>252
>>256
SEやってないし毎週1砦確実に取れてるのに赤字なんだ…
クリエ0阿修羅2しかいないのに
C帖が2Mの鯖なんだようorz
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:45 ID:S8hNkMMU0: それで赤字とか不思議だなカード帖はどの鯖も2M前後だな
過疎鯖だとポタ子代とかで4M以上飛ぶから過疎鯖ならそれが原因かもなｗ
あとは身内にランカークリエがいないと経費が高くなりやすいね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 09:53 ID:iqQaBjr/0: >>277
うちもc帳2Ｍの鯖だけどSEもやってて
平均２砦くらいだけど神器材料分だけ＋、他トントンくらいだよ…
SEやってないなら黒字にならないのは経費使いすぎなだけかと
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:13 ID:HuvmRq/aO: うちは中の人間25人くらいでseの中商業値1低商業値1旧砦1くらいは平均で取ってるが
日曜戦士多めでギルド狩りはしないし神器材料は溜め込んでる。
それに加えて平地戦多めで経費出し惜しみしないからだいたいそれでトントンだわ。
でも経費ケチって寒い戦いしたり逃げたりするより全然楽しいし経験積めるから脱退者は少ないわ

経費出せないから負けて砦取れないから戦闘満足にできないっていうループに陥ってるGは赤字出してでも砦確保の動き鍛えて負のスパイラルから脱出できるように頑張るといいよ
まず弱ギルドほど終盤に旧砦防衛してるけどSE複数取ってるとこの真空防衛落とすのおすすめ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:20 ID:3THf8uhx0: >>271
うちは普通に全ドロップ上納G狩り週2回やってるけど・・・
もう3年間くらい

同盟にも薦めて今はどこも2回やってるな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:27 ID:3THf8uhx0: そういえばうちはGごとに経費お任せシステムなので
どっかが資金難に陥ってもどっかのギルドは余裕だったりするのでカバーできてるのだろうか
同じ鯖の人間に聞いたら同盟ではなくギルドで経費管理してるのはマイノリティときいたなー
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:27 ID:WpsDV1f40: うちも２～３ヶ月に１回集金狩りする程度で保ってる
材料は身内売り
自腹させるほど赤字ってのは状況相手選ばずにADS投げてるとかだったりしないか？
・・・と言いたいが各Gが裏で制限かけてるかもだしなぁ

>>280みたいに環境出してくれないと比較も参考もできないな
50-100人が10同盟ひしめいてる鯖と25人で3砦とれる鯖じゃ違いすぎる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:32 ID:3THf8uhx0: Gに上納する金も時間も俺にはない、悪いけど俺は俺を優先する

とか言う奴ってそんないねーだろ？

むしろ平日のIN率のほうが問題だと思うよ
日曜戦士ばっかりだと平日のログイン数が少なくてか利する気にもならなかったり
するタイプのほうがおおくね？

ちなみにうちは中身20くらい　4同盟で80人程度　平均砦数3か４くらい
過密鯖のどこか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:54 ID:W5U80OH20: >>280
真空防衛ってはじめて聞いた
このあたりのSEまわりの言葉も鯖ごとにいろいろでてきてるんだろうな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 10:54 ID:T6p447n40: 古鯖だと神器材料でも出ないと
自腹組みがいない限り赤字じゃない同盟ないと思うよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 11:03 ID:3oeqVmo70: >>286
日本語でおｋ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 11:13 ID:W5U80OH20: 古鯖の事情はわからないが日本語だろ

古鯖だと神器材料でも出ないと
(自腹組みがいない限り)赤字じゃない同盟ないと思うよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 11:26 ID:bk1cEu+O0: 砦からの収入だけで普通に黒字なうちのGに隙はなかった

ところで砦宝箱の収入の分配ってそれぞれの同盟でどうやってる？
うちのとこだと　収入/参加人数*ギルドからの参加人数=配布Zenyって感じなんだが
これだとギルド毎に参加してる職にばらつきがあるから不公平な気がすんだよね
うちのとこは黒字だけど他のギルドがどうなってるのやら
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 11:47 ID:Z1OK8mnJ0: うちも砦の収入でほぼまかなえてるな

2砦でも若干赤字になるから
それなりに3砦とらないといかんけど

同盟の資金として一括で扱ってるから
そもそも分配がない
脱退ギルドが出るときには
そのときのギルド数で資産割ってそのギルドへ渡すことになってるだけ

神器は割って渡すことが出来ないから
もめるのを防ぐために同盟資産としての作成はしない
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 11:57 ID:h9ujsumv0: ウチのところも>290と同じ同盟一括管理。
以前は経費精算+人数割りしてたけど、赤字のときは各G負担になってて、経費使う職だしてるギルドが不利になるってんで一括管理になった。
同盟再編成があってからコレに変わったんだけど、再編成後は黒字に転換したからこの心配もなくなったけどね。
毎回精算の人が計算面倒だったり宝箱さばくの大変だったけど、今はいつ売っても良くなったから楽になったよ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:02 ID:h9ujsumv0: 追記
一応、もし同盟資産が一定金額越えると、各Gに余剰金が配分されることになってる。これは事前に取り決めされた比率に従うことになってる。

ちなみにウチの鯖は40人規模がSE砦に手がかかるかかからないかって位だから、40人に満たないようなところは旧砦一つ取るのがやっと。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:03 ID:pVSBoZ0A0: うちは同盟締結時の話し合いで分配率や補正を最初に決めてる
最初は完全に均等に分配してたんだが、ADSや阿修羅等の殲滅職を出してるギルドと出してないギルドが均等分配じゃ不公平ことで補正入れるようになった
まあ、ADS1キャラあたり250kを収益から先に分配して、残ったのを均等分配するとかその程度の補正

人数比は2PCとかで水増しされたりして一度揉めたからするからそれ以降やってない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:30 ID:D5FuY5Iw0: 20人で3砦デフォとかで
商業値もなにもしなくても残りまくってるから
経費で困ったことないな

ウルドだけど
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:36 ID:fjMM3eeD0: >>294
それって楽しいのか・・・？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:38 ID:TX6DTxqoO: うちの同盟は
(宝収入-経費)*各G参加人数/全体の参加人数
ってなってる。

これが普通だと思ってたけど、色々な分配方法があるんだね。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:39 ID:D5FuY5Iw0: ほとんどラグのないPvを2時間楽しんでるよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:47 ID:D5FuY5Iw0: ウルドのGvはこんな感じ
興味ない人はスルーで

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7082204
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:57 ID:fjMM3eeD0: >>298
途中まで見たけど、なんか別ゲーだな・・・
LP張ってSBrが突っ込んできてADSでやられるを繰り返す
俺には何をやっているのかわからなかった・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 12:57 ID:P4tQovcZ0: >>250
狼か？ｗ
全弾ＡＤＳのあの人か
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:05 ID:7ex16ojA0: ウルドの場合はGvというよりかは、シーズモードでのPvを楽しむって意味合いなんだろうね。
この条件だと一般MAPだと即死で何も出来ないようなキャラも何らかの意味合いが出てきて
別の感覚で遊べそうだし。
一部スキルに制限かかってるのも普段と違う戦いになる要素だしな。

砦は文字通りおまけ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:10 ID:D5FuY5Iw0: >>301
こんなことばっかやってたら
20人程度でも毎回数砦ちゃんと取っておかないと
資金即尽きるのでおまけじゃないですよ(´・ω・｀)
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:11 ID:ZpikPhLj0: 古鯖で大体30～40人の同盟。大体1週の経費が20～25Mぐらい
神器材料出ないと赤字です
夜でも1～2人しかログインしないから経費狩りとかできねぇ…
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:31 ID:wzVnrJlm0: ログインするかぁ～・・・
な気分になる材料何も無いんだろ。

ギルマスが常に不在とか
ギルド狩が週一しかないとか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 13:46 ID:ZpikPhLj0: ギルマス含めみんな社会人になっちゃってログイン率がやばい
前は毎日ギルド狩りやってたんだがなぁ
Gvになったらわらわら出てくるんだけどね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:03 ID:3thCE1sx0: >>300
狼スゲーな、そんなやつがいるのかよ
うちのクリエにも見習わせたいけ位だけどいくら位つかってるのかね～？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:07 ID:dy6gXSSo0: lokiのあのクリエって
ペアで息抜きしたかったとかで騎士団行ったらレイドｃ出て
数Mくらいいらないｗｗｗとか言いながらポイっとくれるあの人か
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:14 ID:fjMM3eeD0: >>301
なるほどな。それはそれで楽しそうだな

>>303
その同盟そろそろ潰れるんじゃないか・・・？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:17 ID:T6p447n40: 自腹でADS投げまくるクリエなんて
どの鯖も数人はいるんじゃね？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:30 ID:D5FuY5Iw0: うちのGではコート含めて毎週10M程度かな＞ADS経費
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:44 ID:IALN+5fDO: 50人規模で一砦確保だけだと間違いなく破産するな･･･
古鯖だと一砦取得も難しいし、まじで宝増やしてほしいわ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 14:47 ID:dy6gXSSo0: 最後の３０分だけとかにすれば
まあなんとか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 15:09 ID:BsqgrkMJ0: >>311
商業値ageればOK
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 15:15 ID:+OK8hTU/0: 古鯖じゃ50人程度で2時間防衛を続けるのは無理だろ。
商業値上がるまで放置されて奪われるだけ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 15:47 ID:txBixDd50: 奪われるだけならまだいいかな。次の週奪い返せれる選択肢もあるし
商業地も高いから黒字出せれる
やる気落ちるのは、商業地0目的だけに来るハイエナ共
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 16:05 ID:UttStOrl0: 50人で防衛スタートなんて大手中堅がよだれをたらして強姦しに来るな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 16:24 ID:FXGXUiEC0: ＡＤＳクリエ１０人もいればクリックするだけでホイホイ死んでいく
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:31 ID:BsqgrkMJ0: 商業値は砦が100%奪われる場合でも10までなら上げた方がいいらしい
http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/30.html
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:35 ID:w8z3dm1q0: 古鯖で50人だったら中堅大手攻めてきて終了。
商業値上げても中堅や大手に落とされ転戦→攻めて来た側も転戦→レース会場になって商業値落ちる。

宝増やすよりは中身とかドロップ率見直して欲しいな。s防具を全部宝箱にしてくれるだけでもいいよ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 17:36 ID:3tSrx0Cn0: >>303
それはメンバーに相談して平日INして経費狩り手伝ってもらうように頼むか、
それでも人集まらないなら砦宝だけで賄えるように
調整して経費上限を設ければいい

仮に平日INする新人が入ってきたとしても
俺なら古株が経費狩りしないようなGで手伝おうなんて気にならん
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:11 ID:2SvN/wej0: 俺は毒瓶と回復剤を半額自腹、
それ以外の細かいものは全額負担してる。
他のメンバーも大体似たような感じで、
30人規模のうちのギルドは経費うんぬんの話になったことはないな。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:43 ID:q3gWeRwx0: 中身は見直してほしいよね
何回もサポセンにメールしてるが
金にならないからしないってテンプレだけ
固定収入があればクジで暴落しようが今よりは安定すると思うから
砦とってGv終了後初めて執事に話したときと10Mzをくれるだけでいい・・・
ガンホーのことだし
ｼｰｽﾞ専用の安いアイテムをRMTで売って終わりだろうね
回復量1.5倍の白ｽﾘﾑﾎﾟｰｼｮﾝ1000個で100円とかね・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:49 ID:PP4TwO+Y0: ゼニー消費推奨なのに金だけくれるとかまずねーわｗ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:52 ID:PP4TwO+Y0: 経費がやばくなった時に使えるギルメンとそうでないギルメンの差が如実になったり
ギルド運営の差がもろわかりになると
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:53 ID:ZpikPhLj0: >>320
ありがとう。今度の会議で出してみる
経費上限は設けてないけど公開経費見ると特に使い込んでる人はいないんだよなー
WizとかLKの少ない人は2～300k程度だしAX王が1M強使ってるぐらい
あとはポタ代が2人で3M＋ジェム代ぐらいか
2砦取れたらいいんだが終盤はいつも大手の砦確保ゲームに巻き込まれるから1砦で精一杯だ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:56 ID:jN5mOoN10: * SE砦の中には、追加出現パターンが｢固有→共通→固有→共通…｣になる砦がある。

テンプレのコレって本当？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 18:58 ID:hzaU+E9N0: >>326
間違いないよ
どこかのGマスが確認して報告してくれた内容だった気がする
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 19:20 ID:D5FuY5Iw0: 王1M強とかLK200kって
相当少なめに請求してるんじゃないの？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 19:36 ID:dUdNjrAD0: LKだと今じゃ安くても500ｋはかかるはずだが
スイーツアクセなのか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 19:37 ID:ZpikPhLj0: >>328
配布分を引いてるから実際より少なめかも
でもみんな多少なりとも自腹はやってくれてるみたい
めんどいから今日は経費いいやーって人もいるし
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 19:57 ID:T6p447n40: ある程度の派遣に耐えれるならメギン砦かミョル砦をメインに狙えば？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:12 ID:/YK9Ri2n0: >>325
全員相当少なく申請しているように見えるな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:20 ID:rhcRtY3I0: >>326
ちょっと過去スレ漁ってみた
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1239619567/218

これでSEの一部だけ出現パターンが違うってのが疑問だな
もしかしたらSE全てなのか、N or Fのみなのか…
まあ、SEのN or F or 全てを取る様なGのマスターじゃないと確認できないけど

予想だけどSE全てが固有→共通だろうな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 20:31 ID:ZpikPhLj0: >>331
うん。一応そのつもりでやってる
実際は規模的に大手派兵に狙われやすくて駆け込み寺のV5とかが多くなるんだけどね…

>>333
ん？SE実装直後にSE砦は旧砦とパターンが逆（固有→共通）って報告があったような気がするけど
てっきり全部そうだと思ってた
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 21:25 ID:Z3WLHIdC0: 最古鯖だけど中規模で毎回2砦程度
赤字にはならないけど黒字も難しい感じ。

経費全然請求しない人、毎回200kくらい請求する人、全額請求する人

全部均等くらいの割合で居る

けどADSクリエとか常時EDPな人とかいないから全体的に安めだな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 21:30 ID:7StMMU090: 神器の材料以外で黒字になる要素がないのがな・・・
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 21:35 ID:eZrXBh/i0: これでも宝箱のおかげで大分マシになったんだよなぁ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 22:11 ID:GgDIPR0v0: >>318
これ間違ってね？
火曜の投資って50kだよな？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 22:15 ID:sXqfVbxE0: そういや、Gvの歴史をまとめたとこってどっかにないかなあ。
SEでかなり変わったし、ふと懐古に浸ってみたくなった。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 22:17 ID:rhcRtY3I0: >>338
間違ってるなら直したらどうだい？
だれでも編集可能なWikiなんだしさ
341 名前：338 投稿日：09/05/22 22:22 ID:GgDIPR0v0: >>340
ああ、ごめん、Wikiって気付かなかった。
ただ、オレマスターじゃないから確証はないんだ・・・
会計担当だから、初期値の時は3日目50k払ってたんだけど、これ見てどきりとした。
50kで間違いないなら直すわ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 22:44 ID:PP4TwO+Y0: SEで多少空気化したとは言え
他同盟に神器を売るのはプライドが許さない
のでWESでもっていこう
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 23:27 ID:OCYDoO290: >>339
そんじゃあ、俺が作ってやるZE☆
Gvの歴史をおおおおおおおお

期待しないで待っててくれ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/22 23:39 ID:OCYDoO290: >>341
今閃いたんだがGスキルの永久的な発展が関係してるとか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 00:36 ID:MY8AM/W+0: >>342
ちっぽけなプライドだなｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 00:37 ID:6nErCWgj0: 拘りをもてるのはいいことだな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:01 ID:5PN4vf6f0: GvGの歴史作ってみた。
まあ、簡単に作ったので気にいらなかったら編集しちゃってくれ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:11 ID:jb/DdBdR0: なあ、新神器材料ってどう分配してる？
旧神器材料ならある程度相場も決まってるから、ギルドなり個人なりが買い取るんだけど
新神器材料は相場が決まってなくて持て余してる。
一般論で言えば新神器実装前の方が安いから、今のうちに買いたいんだけど、
高く売りたい同盟ギルドからはなかなか許可が出なくてね・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:13 ID:LgK0f8wR0: 単体Gで神器材料溜めながらGvするのも楽しいぜ
割と古参Gなんだが神器1個ようやく完成して今はミョル材料狙ってる
買取無しで自力入手狙いだから旧砦派遣で悩むことも無いし面白いよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:13 ID:SZXQV9A90: おいおいおいおい
神器材料でないと赤字って
まさかとは思うがRMCとか露天で売りにだしてるわけじゃないよ・・・な・・・？
売るとしても作成予定のギルメン限定の話ですよね・・・？
うちのGはGででた神器材料で神器作ってるからそれが普通だと思ってた・・・。
ちなみに今ミョル2本メギン1個です、ギルメンにばれそうだけどいいかｗｗｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:21 ID:6nErCWgj0: まぁうちも基本よそに神器材料は売らないな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:22 ID:SZXQV9A90: そうだよね
たまにいるんだよねー
神器材料好きなだけ放出しておいて
○○勢力は神器持ち多すぎだから勝てるわけない(ｷﾘｯ
とか言っちゃう人
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:28 ID:6nErCWgj0: まぁ経費もまともにだせない雑魚同盟が1個売れば数ヶ月は持つから売るのはわからんくもない
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 01:37 ID:uNyo5dyZ0: 普通になんでも売買されてる鯖なら売っても問題ない気はする
そういう鯖の方が自分が集める時も早いしなぁ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 02:50 ID:0kxIqnZZ0: 1期鯖だけど太陽神の象徴すら90M台で何度も露店売りされてるからなあ

え、スレイプみたいなゴミは論外？
ごもっともですｗｗｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 02:55 ID:NSZ4FZEY0: メギンとミョルは「神」の名に相応しい性能なんだが
スレイプとブリシンはMVPDORP止まりな性能だよな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:06 ID:MKSw8g2h0: いや、一応ブリシンの性能は結構あるだろ
・・・重さと使いたい職が大体一致しないがｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:09 ID:MY8AM/W+0: 正直神器持ちがいた所でさして影響ない。
所詮数名だしな。
それより中級装備を数十人が揃える方がよっぽど驚異。
中級ってもDとかV装備な。
ギルメン全員DVがデフォぐらいの方が、神器持ち数人いるより余程強い。
旧砦なら神器MVPC盛りだくさんで無双できたが、SEな今は余程人外なぐらい揃ってないと無双できないしな。

神器持ちが多くて勝てない、というのより
ベーシック装備で格差があって勝てない、ってのが実情。
ゴスが2～3枚しかない所と、要職はほぼ全てゴス完備な所の差とかな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:20 ID:NSZ4FZEY0: しかしだ、神器持ちがいるGは大抵、ギルメンのほとんどがベーシック装備が整ってる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:29 ID:SZXQV9A90: >>358
問題はその環境をどうやって作るかだ
ギルド資産でDV装備を購入して貸し出しすると元から持ってた人からブーイングがくる
アンド借りれるなら、と購入する資産がある人も自分で買わなくなる
悪循環を引き起こすからG資産で貸し出しってのはやめたほうがいいよ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:38 ID:CHPtHEqH0: ID:MY8AM/W+0が馬鹿にしているちっぽけなプライドが利いてきてるんですよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:43 ID:iErgUifp0: そう？
うちなんて鯖一番の神器持ちはレーサー上がり程度の所なんだけど。
他に神器はないが金ゴスが二人いる同盟あるけど、そこも中堅下位って所。
一方鯖最大手には確か神器（ミョル）は1個あるかないかのはず。金ゴキは1枚もない。
というか上位3同盟全てあわせても神器3～4個ぐらいだな（メギンミョル限定）
金ゴキに至っては上位に0枚。

だから神器なんていくらでも勝手にまわればー？って感じ。
例え大手に渡ろうが、パワーバランスは殆ど動かないな。
神器が数個存在するより、キーマンが数人動く方がよっぽど動きがある。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:46 ID:SZXQV9A90: レベル低いGvだなｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 03:49 ID:CHPtHEqH0: 神器云々じゃなくてプライドな
小さいプライドだからこそDやV程度しか買えないが
そういう積み重ねことが重要であると
神器だってその延長に過ぎない
うちもやっとゴスが15人くらいになったなぁ

メギンはあるとバリケード破壊速度が違うけどな
勝手に回ればーとかそんな考えだから
>>362みたいな低レベルな戦いでも満足しているのだろう
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 04:28 ID:w3Tm3szl0: >>347
遅レスだけどありがとう～
付け加えるとしたら、どんな項目だろう。

ロキ防衛が始めて使われた日とか、ログたどったらあるのかな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 04:37 ID:SZXQV9A90: んなもん書いてどーすんだ
どうせ俺らが最初にはじめたｗとかそういうの書こうと修正合戦になるんだからやめておけ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 06:07 ID:RSfIjfYJ0: GvSEになってから神器持ちの圧倒的存在感が薄れたってのはあるな
金ゴスＤメギンＬＫが颯爽と駆け抜けて防衛に穴があくとかミョルADSで一瞬でロキが消し飛ぶとかなくなったし
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 07:14 ID:6u/CXfXR0: その反面メギンEDP、金チェイス、ミョル献身の凶悪さが増した気がする
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 08:19 ID:a2v+qgZr0: たれカプラシリーズで
Ｇｖで有用な物はビニットとソリンどちらでしょうか？
当方Ｄ＝Ｖ献身パラなんですが
お持ちの方使用感など教えていただきたいです。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 08:31 ID:3C0G3Ee30: 詠唱が遅いと感じるならソリン
HPがもっとほしいと感じるならビニット
以上
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 08:32 ID:T6E/Otlu0: 回復量が欲しいか詠唱速度が欲しいか
そんなの本人次第じゃないの・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 08:35 ID:/7/Cgjut0: やぁ、攻城戦引退者だけど一点気になったことが…

攻城戦テンプレの防衛値の項目で
>>防衛値を上げると、砦内のガーディアン、エンペリウムの耐久力が増えます。
ってあるけどこれってより正確には砦内の非PCキャラへのダメージ補正が掛かるんじゃなかったっけ？

検証したのは昔だから詳しい式は忘れてしまったが、
防衛値1だと計算の2倍ダメージ受けて、防衛値10で計算どおりのダメージが出るんじゃなかったっけ？
ついでに言えば上記ダメージ補正が適用されるのはガディ、エンペだけでなく、
なんらかの方法で召喚したMOBや、プラント、マインにも適用されてなかったか？

ちなみに検証した時期は大昔攻城時間が終わってもシーズモードが解除されなかったときです。
当時のログを漁ればあるのかもしれないけど…

＃そいえばガディ研は検証された実績があるのかな？
＃まぁ、検証したところで誰得？なんですけどね…orz
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 08:42 ID:m3eHvfRg0: DEX2を生かせるならソリン＞ビニットかな？
でも自分の鯖だとソリンはビニットの倍以上の値段するんでボスｃ挿す用な感じ
献身パラならVIT2分のHPもあがるしビニットもいいと思う

個人的にはメア挿し程度ならテーリングで充分で
DEXがどうしてもほしいなら耐性下がるけどウルキャップかラーメンかなぁ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 09:05 ID:gDcA4anq0: たれソリンはHW用にスタラク挿しおすすめ
ラーメン（１）＋ベレー（１）＋Dバジ（１）÷２＝１．５の性能が手に入る
スタン耐性で少し違いはあるがラーメンのINT-1もないので帳消し

HWならこれ１つあれば困る事はない万能装備である
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 09:57 ID:EHsb/Hyw0: 凄く・・・中途半端です・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:35 ID:3C0G3Ee30: スタラク挿しのソリンとかゴミだろ
そんな中途半端なの使うくらいならスタラク♪HBと矢リンゴと羽ベレーを持ちかえで使ったほうがまだマシだわ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:39 ID:SZXQV9A90: やりんごｗ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 10:51 ID:LN1xQBI30: ROだと万能装備より特化装備の方がいいよなあ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 11:34 ID:krj+pBVY0: 万能とは名ばかりのゴミ装備だな。
それをいうなら超ソリンとかだろ。
ベレーよりは劣るが半分ある人耐性、ラーメンより劣るが半分あるDEX、超中段より部位で劣るがスタン耐性。
これ一つあればまあ困る事はないな。
超中段は単品じゃスタン耐性しかないから、他の部位で補う事が前提だから特化であって万能じゃないし。
超中段持ってても上段はアリアソリンとかになるんだけどねｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:09 ID:kTND9hRf0: 質問です。SE砦のエンペリウムの属性を教えていただけないでしょうか？
無属性になったとか聞いたりしたので
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:19 ID:EMAd2q4s0: 廃Wizがプラチナ持って防衛ライン突っ切ってSGしてる動画見てるとアリなのかと思うんだけど
でもタラ持たないとすぐ死にそうだし属性アンフロ持つと重量きついよなぁ…
ステでも変わってくるんだろうけど廃Wiz持ちから見てプラチナ装備ってのはどうなんだろ？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:21 ID:uNyo5dyZ0: もしプラチナがあって自分が廃WIZしかもってなかったら
信頼できる前衛に貸して先に突っ込んでもらう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:40 ID:TR4EQun30: 献身してくれるパラに貸す
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 16:51 ID:NLMtpRGk0: HWが火以外の属性アンフロもってプラチナ持つ意味が限りなくない
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 17:45 ID:5xre2crG0: Gv歴史ちょっと追記してみた。
間違ってたら言ってください。直します
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 18:50 ID:YRIaFRjF0: >>385
良いと思うぞ
ベレーの記載は大事だよなｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 20:08 ID:dPs9pXTu0: いつか忘れたが無敵時間の仕様変更はGvが根っこから変わったから重要だと思う。

修正合戦になるのがアレならdatリンクを提示すればいいんじゃないか？
新しく出た戦法は必ずGvスレか鯖板で話題が出たはずだし。
修正したいときはそれより日付が前のdatを持ってこない限り不可とか。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 20:23 ID:/RjLeD6T0: 無敵時間変更は俺のINTが正しければ2-2職実装後で転生職実装前だったな。

ついでに鯖分割も載せるべきだと思うが最近復帰したからいつなのか分からん
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 20:30 ID:/RjLeD6T0: Wikiに追加しといた
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 20:30 ID:RUVe6YvR0: 無敵時間変わったっけ？
昔は動いても10秒ずっと無敵で、今は動かなければ10秒無敵で動いたら即切れるってだけで時間自体は同じじゃないか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 21:17 ID:1t//mWLj0: バグとか変更で適当に思いつくのは

枝でエンペ防衛+枝MOBインティミで宝箱部屋移動　→枝・インティミ不可修正
砦の宝箱スティ不可修正
インデュア修正でGv直前中止
献身WP越え持続不可修正
最近の旧砦シーズバグで宝箱誰でも取れた
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:40 ID:DfWG338i0: 禿カードでASに関する修正
ロキの中で発動とか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:50 ID:/RjLeD6T0: 禿カードは対して影響なくね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:52 ID:cdRQt/bb0: インティミが影響ないと申すか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/23 23:52 ID:8w3AzQHM0: ガディ強化によるAtk上昇修正とか
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 00:31 ID:219UXwnA0: >>390
違いはそれだけだが全然べつもんだったぞｗ
サンクロードとかもう知らんやつほとんどだろう
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 00:41 ID:q3daJiwQ0: 平地戦が当たり前だったのが
WPを固めるのが可能になったんだよな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 00:51 ID:/ahQOyOb0: 昔の話が色々出てるので過去ログに1～119まで追加してみた
31～39はLiveROで話し合われていたのかな？スレが見つからない
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 01:27 ID:j7iFTxyU0: >>372
防衛値増加で、ガーディアンはDEF増加とHP増加は確認出来る。

前、エンペの検証で、防衛値増加でDEF増加とHP増加が報告されてたはず
def増加とHP増加の割合的に、防衛値がいくつでも錐での破壊時間の変化はほぼなし
その他武器でのエンペ破壊時間は増加する。って結論の報告だった。

エンペに実際Estとかで調べられないから、真実はどうなのかは分からない。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 01:27 ID:Xojj70y60: >>396
サンクロードなんて初めて聞いたな
興味あるんだが詳しく教えてほしいな

>>398
えっと、、、管理人乙？、、、でいいのかな？
これからも頑張ってくれ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 01:53 ID:qD+C66zt0: 白Pが超高級回復剤だった時代は
攻め側は道にサンクを撒いて攻撃を耐えていたのさ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 02:08 ID:219UXwnA0: 詳しくといわれると記憶があいまいなんだが無敵の10秒で歩ききれるとこを10秒地点って呼んでて
防衛側はそこを守って、そこにプリが後方からサンクしいて攻めてた。
んで、攻めが順調ならエンペにむかってどんどんサンクのびていくから
サンクロードと呼ばれるようになった。そんな感じだ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 02:20 ID:Xojj70y60: ありがとう。
そんな時代があったんだな
10秒地点なんてのも初めて聞いたわｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 02:38 ID:ZmfDdVo+0: 昔は10秒じゃなくて5秒ぐらいじゃなかったっけ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 04:08 ID:qQ/5wYSR0: 歴史少し書いてみた
記憶がイマイチだから間違ってら直してくれ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 04:39 ID:8QJ+ZW570: サンクロードは不発がなあ
WPの詰まり、WPの消滅、POTとスキルの不発
これらが最大の敵だった頃だ
L5の水路防衛なんかWBが出るか出ないかが全てだったしな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 04:50 ID:9rs1wSWW0: >>406
昔のGvの画像見るとL5の横に長い水路で防衛とかあったみたいだね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 07:07 ID:3xFu69CH0: 騎士がアクアシルクで突っ込んでた頃だなｗ
当時はあまりにもPOTが出ないから、いかにダメージを抑えるかがカギだったんだ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 07:26 ID:9rs1wSWW0: 砦内部にボスが召還されてる防衛あるんだけどこれはいつ頃までできたの？
DL、亀将軍、フリオニ、ドレイク勢揃いしてるんだけど
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 07:52 ID:lVYdWhtY0: 転生前かな？　よく覚えてないや　ごめん
LoD取巻きとかでLv上げしまくってた廃人グループいたよね

オブジェクト数による不発とか罠の変更前とかクリスマス・ギルドユニオンとか、この辺欲しいかな？
初期の3種神器「鱈・アンフロ・あれ」も欲しいけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 10:36 ID:BdDlLfKh0: ハイウィズにプラチナは反射時にダメ判定が無い事を利用して詠唱を通すためのものでしょ
でもハイウィズ自体はGvステでも無詠唱が楽なのと耐久度に劣るから
個人的にその戦法はVITクリエでやるのが面白いと思ってる。
ちょうどSG1Hit反射すると間に通る事があるしVITクリエは即死じゃなきゃほぼ死なないからな
まぁ勿論真剣に考えられても困る遊びレベルの話だが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 10:46 ID:uB8Em4UQ0: パラやLKに持たせるのが最良だろうけど、他職に持たせるとどうなるかの検証はおもしろそうだな
HWメインの俺にとっちゃプラチナ氏ねには変わりないが
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:09 ID:jX0MuhcG0: 巻き戻り前提のGvとかいつだったかあったよなー
ボスカードの検証とかやってた気がするけどさっぱり思い出せん
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:13 ID:VyavlG+q0: マイグレの時だな。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:20 ID:s1MBTT+20: 違うな
何か致命的なバグがあってそれの修正時に巻き戻り前提のGvがあったはず
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:25 ID:jX0MuhcG0: >>415
俺の記憶はこっちだった
たしかその翌週くらいに巻き戻る「かもしれない」Gvも記憶にあるｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:25 ID:8PxlONqx0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8079

宝の代わりに古いカード帖10個貰えたときだな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:26 ID:yMZISKIf0: マイグレだったような気がするけどインデュアバグだったっけ？
なつかしいな
阿修羅で全弾イグ実とかやってた
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 11:26 ID:ixAVcSip0: 忍者の火炎陣だろ・・・
つい最近のことじゃないか。
420 名前：339 投稿日：09/05/24 11:40 ID:nn3Ec1Lp0: 最初に話ふったものだけど、まじめに歴史まとめるならLiveにたてようと思うがどうだろう。
ここで細かくやるとスレ進行の邪魔かもだし。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 12:19 ID:ixAVcSip0: 必要だと思うなら勝手に立てろよ・・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 12:28 ID:PlgNy25n0: ttp://zoome.jp/isune/diary/43
これ見て昨日プラチナをWizで～云々聞いたんだけど
そうだよな、HP見りゃVITかなり振ってそうだし普通のWizはタラVK持って機会待つのが良さそうだ
俺みたいな普通の廃Wizは知り合いの前衛に貸そうと思う

動画見て勢いでプラチナ買ってギルメンにその動画WizのHPとか見たか？と聞かれて…貧乏加速だよヘヘヘ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:28 ID:ytAiXlH10: これは装備ってより防衛がしょぼいから生きてるだけじゃね・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:38 ID:q3daJiwQ0: その動画見てよく考えてみると
敵にプラチナ装備LKがいる
動画あげた本人がそいつにSG撃ちこんでるけど
ある程度ダメージ反射されてるけど反射死はしてない

本人が反射しようとがんばる
本人がさっさと死んでるだけ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:42 ID:AT7E1KzD0: 防衛というかお互いこんな近くにいるのになんで睨めっこしてるんだｗ
前衛は敵陣突っ込んで荒らしまくれよ。
HWもブラギもっと前に出してもらって敵陣に岩盤SGやりまくれよ。
ラグでターン制なのか？と思うぐらい動きがないな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:43 ID:65PkKCVj0: どの動画？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:52 ID:8PxlONqx0: >>424
>>411

個々の戦闘批評は鯖板でやってくれればいいとして
プラチナを反射狙いでなく詠唱妨害をなくす為に使うってのは
今までここで語られてなかった方法なので参考になった
それをどう戦略に利用するかどうかは別としてね
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 13:56 ID:q3daJiwQ0: >427
動画見ろよ
このWIZ無詠唱やってるぞ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:17 ID:ytAiXlH10: >>425
恐ろしいくらい低レベルだよなｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:20 ID:CRRK8fNB0: 過疎鯖ほど数だけであっというまに最大手だからな
切磋琢磨できる相手がいるのが一番だ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:36 ID:8PxlONqx0: プラチナ使って詠唱通すか今まで通り無詠唱や献身でいけばいいってのは別の話
動画だすとすぐ内容がどうだのいうやつがいるけどそんなことここで語っても意味ないし
WESがもっと大規模に実施されてギルド単位での移住とかが実現すれば意味あるだろうけど
今のままならそんなのはそれぞれの鯖板でやればいい話だ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 14:48 ID:q3daJiwQ0: >431
そのレス内容は一見するとまともだよな
427のレスが意味不明になる点を除けば
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 15:02 ID:nn3Ec1Lp0: たてたー

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243144505/l50
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 15:14 ID:PNEhyBxpO: WIZでP盾で反射ｗｗｗｗ
この鯖レベル低いｗｗｗｗｗ
俺の方が強いｗｗｗｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 15:43 ID:VmsHzXxg0: そういえばSARA最近みねーな、ちょうどHWの話題なのに今回も出てこねーし
ま、顔出されても困るけど
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 16:33 ID:ytAiXlH10: あのリストラおっさんは名無しでひそんでいる・・・ｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 18:22 ID:ixAVcSip0: ETって対人で猛威振るうボスカードは撤去されてるのに
ヒバムは撤去されないんだね
不思議
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 19:14 ID:uB8Em4UQ0: >>422の動画はこう見えても最大手同士がやってんだぜ・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 20:15 ID:qrmOX+H90: うちのギルマス空気嫁ねえｗｗｗｗ
ガチで大手同士が戦ってるところになんで邪魔しに行くｎｎｄａｙｏｗｗｗｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 21:14 ID:RRwqhs760: >436
無理にwww使いたいんじゃないの？
チャネルでもいるけど明らかに使い方間違ってるときあるよね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 22:34 ID:W5b+ds8k0: >>437
5割り増しになったところで・・・という見解なんじゃないのｗ
実際ちょっと反射されるだけでWiz側が即死するだろう
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/24 23:13 ID:BdDlLfKh0: それにしたって神cなのは間違いねーだろ
WIZ版ダブルメギンってくらいの威力の差だ
しかも靴cだからDEX下げなくても実装できるし最強すぎ
まぁ階層が80って事で少人数PTは大体淘汰されるし
量産ペースには乗らないだろうって事なんじゃないの？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 00:48 ID:h1FeY0yf0: 属性アンフロもってないキャラを間引くには使えるかもね
らとりおでざっと計算してみたが水風アンフロとVK盾でかなり軽減されてしまう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:03 ID:5XmEnPCX0: いや、ラトリオなんて使わなくても説明文で十分だろう・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:12 ID:rV2CSpCN0: 脳内で何でも自己完結する奴よりはマシだな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:20 ID:aV+6rT3D0: そして反射して死んでいくWizであった
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:38 ID:WDIcN5np0: むしろプラチナは詠唱妨害と突破用になりつつあるな最近
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 01:41 ID:XJBe/XOY0: Tiametは鯖がへたれてるのか最近でもターン制に近い
動画の奴が雑魚なのはその通りだが
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 02:14 ID:OwcrCR7r0: 動画の奴っていうか戦い自体が・・・
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 06:03 ID:h31n/qV60: >>442
お前さんがどれだけヒバムｃを評価しようと
癌呆はそうは思ってないんだよ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 08:00 ID:m25BYGq2O: >>447
プラチナ反射って詠唱妨害するほどダメージ遅延するものなのか？

それとも反射を警戒させて、高威力魔法を打ち込み難くさせる意味の妨害？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 08:03 ID:mKPCe3S10: え、ここのスレの人ってヒバムcに興味無いのか・・・？
範囲攻撃が重要視されるSEでダブルメギンBBやらより安定して火力出るのに
さすがにダブルメギンと比べたらそちらを取るが金と比べたらヒバムほしいくらいだな
適当にラトリオ入れても、無詠唱JTでプラチナ装備に平均6k耐性装備でも4k出る
JTですらADS以上に火力出るのにデメリットが反射ダメの上昇くらいとか大したことないだろ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 08:11 ID:neKJQLI60: 馬鹿ばっかりだからしょうがないよ
反射で蒸発するからSG5打つとか言ってるような馬鹿もいるぐらいだしｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 08:31 ID:vwJ4sqpU0: int削ったHWが火力を補う形で使う分にはいいのかも
量産のそれと並ぶくらいにはなるんじゃない
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 08:36 ID:uXprcrqq0: 反射で消し飛ばしてしまえば復帰までの間はいつも通り。
ｖｓ武田鉄砲隊は3列並んでいたから驚異だったわけで、枚数をそろえるのが難しいMVPカード。
それにSGダメが5割増したところでさほど驚異にも感じないし、痛さを感じているMSも重ねることで意義がある。
10人いるHiWizが10.5人になりましたと言われて、どれほどの差を感じるだろうか。

というところではないだろうか。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 09:53 ID:h31n/qV60: >>452
喰らう側にとってはもともと低い魔法のダメージが
1.5倍になるのは大したことじゃない

HPの低いWiz側にとっちゃ献身さえも貫通する反射のダメージが
1.5倍になるのはえらいことだ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 09:57 ID:pys5S6uF0: 反射ダメは献身を貫通するってのがでかいよな
魔法の威力が上がっても撃ち続けられなきゃ何の意味も無い
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 10:18 ID:neKJQLI60: ■攻撃側
■INT147Dサイン女神巻物ヒバムAMPSG10

人耐性52％水耐性20％MDEF10属性相性100％　(ベレータラコンバSBP*2V盾)

最小与ダメ 29610(1974×15hit)
平均与ダメ 39840(2656×15hit)
最大与ダメ 50070(3338×15hit)

人耐性40％水耐性20％MDEF10属性相性100％　(ベレータラV盾)

最小与ダメ 37020(2468×15hit)
平均与ダメ 49800(3320×15hit)
最大与ダメ 62595(4173×15hit)

人耐性30％水耐性20％MDEF10属性相性100％　(タラV盾)

最小与ダメ 43365(2891×15hit)
平均与ダメ 58275(3885×15hit)
最大与ダメ 73200(4880×15hit)

MDEF10(脳筋ピクロス・弓ピクチョン)

最小与ダメ 77445(5163×15hit)
平均与ダメ 104085(6939×15hit)
最大与ダメ 130725(8715×15hit)

中型耐性15％MDEF5　(プラチナ)

最小与ダメ 69510(4634×15hit)
平均与ダメ 93405(6227×15hit)
最大与ダメ 117300(7820×15hit)

中型耐性15％MDEF5属性倍率1.5倍　(プラチナ火鎧)

最小与ダメ 104265(6951×15hit)
平均与ダメ 140100(9340×15hit)
最大与ダメ 175965(11731×15hit)
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:16 ID:WDIcN5np0: ヒバム持ちWizに攻撃されてる動画なら見たことあるんだよな
FBかなんかでで即死級だったと思う
ちょっとどの動画までは失念したがWS視点だった気がする

需要あるなら探してみるが
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:19 ID:VxIs/rJp0: 相手側にプラチナ1枚でもあったらもう死亡フラグじゃんｗｗｗｗｗ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:23 ID:3H8dIOFcO: SG5HIT程度で落ちるのに反射狙うの？
SGがカスダメって言ってるのは属性アンフロだろうけどそれじゃあ反射してもカスダメだよね
自分が言ってることが矛盾してると気付かないんだろうか
それにまずそのWIZの対策の為にプラチナつけさせてる時点でそれはもう驚異でしょ
まぁ中型耐性しかないままで他の攻撃余裕で耐える勇者なら別だけどね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 11:43 ID:7K9D4Mg30: >>459
WSて基本装備で火耐性50％あるんだがスパイダーウェブでも絡んでたのかな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:23 ID:WDIcN5np0: http://zoome.jp/jirai/diary/15/
やっと見つけた。というかこれ>>422と同じギルドか？
コメ見る限りFBしてるの茶色いエンブのウルキャップ廃Wizだからそれがヒバムカード持ちっぽいな

>>462
即死は言いすぎだった。けど途中一回殺されてるところも映ってるな。
どっちにしろWSでこれじゃ後衛はどうしようもなさそうだが…

見返してて思ったんだがCTってこんな強かったか…？
スタンうざいだけでゴミダメなイメージなんだがｗ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:42 ID:ZWGHx4Gb0: SG反射はプラチナが1人だったら問題ない。

ただカスダメでも反射4～5人いると簡単にWIZは死ぬ。
10人WIZいてもMSとかSGとか撒き散らしてたら気がついたらWIZが
2人になってるとかそういう状況に陥る。

うちの同盟は正直平地戦でのプラチナ対策にこまってるんだが
SGのレベル下げる以外になんかいい案ないかね？

正直あっという間にWIZ殺されるならレベル落としたほうがいいともうんだよなぁ
回復なんてすぐ切れるし。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 12:43 ID:5WM8Zovq0: >>463
こいつはメギン持ちCT特化
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:08 ID:iZk49DII0: >>461
SG5HIT程度って、何もせずに5HITしてくれる木偶ばかりの鯖なのか
回復剤叩かれたら当然HIT数増えるし、過疎鯖でもない限りプラチナ持ち複数とか珍しくも無いだろ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:12 ID:ibLw3exE0: >>463
そこで動画公開してる奴は廃人ばっかだぞ。検索すればもっと引っかかる。
鯖最大手で神器、ボスｃ持ちがゴロゴロいる。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:16 ID:Tht6uODh0: ヒバムSGは普通に強いしCTも強スキルだよ
自分が食らわないとわからないだけ
反射ダメージ増加装備だと発動前に死にかねない、属性アンフロでももりもりHP減る
反射されて死ぬまでの間に十分すぎるくらい殺していかれるよ
どっちかと言うとチャンスメイク的役割
>>464
WIZ減らしてADSか阿修羅増員
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:17 ID:lMe1lmtg0: ねーよ
神器ボスｃ持ちゴロゴロいるっていうのは
Loki鯖の大手みたいなやつのことを言うんだろ
Tia鯖は神器少ないし
少数のボス厨ギルド(存在空気だけど)に集中してる
大手中堅に金チェイス・WメギンLKが1人もいなかったりするし
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:25 ID:ibLw3exE0: ボス厨ギルドと神器所有数は同じくらいのはずだが？
後、大手は金チェイスはワザとやってないんだと思うが。
大手２つは金あるだろ？後は下位同盟で３～４枚か。
Ｗメギンは大手に対しては全く脅威になってないし、それどころか笑われてる状態だぞ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:29 ID:a3V9AORy0: >>464
威力下げるのは、何度も触れられてるけど本末転倒だと思うな。

大量の敵プラチナが発動＝味方ＳＧが届いた上で敵陣ＬＰが無い場所、ってことだから、
ＡＤＳの量を増やして、反射キャラを可能な限り（できればキャラ名を覚えた上で）早く落としていくしか無いかな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:46 ID:CTcnsHCAO: ボス厨Gは人数少な過ぎて神器を生かせてないわ
金ゴスＷメギンLKもセイレン=ウィンザーのAIとか言われてるしな
最大手は逆に人数が多過ぎて神器が目立たないわ
戦ってて「こいつは神器持ちっぽいから気をつけよう」って感じた奴は一人しかいない
元々大手と中堅に下位Gが傭兵で加わってるギルドだから
雑魚もたくさんいるしな
473 名前：464 投稿日：09/05/25 13:49 ID:ZWGHx4Gb0: >>468
>>471

なるほどねぇ
80人規模でGvしてるんだけど防衛ライン付近でEMCされるとプラチナ持ちが
ごっそり突っ込んできて乙る･･･

毎回EMC防ぐのも無理だしADSは居るから阿修羅増やしてEMC凌いだ後
こっちもEMCで回収するしかないか･･
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 13:51 ID:7K9D4Mg30: >>463
動画あり
このWSは見た目装備から推測すると人10％中型15％火25％（レジポ込み）耐性ぽいね
動画だと一発目のAMPFBｌで8割減ってるから10ｋ近くダメージあるのだろうか
SGだと反射乙なのでこのHWIZ見たいにFBｌで要職狙いのADS的な使い方がいいのかね
ゴス貫通だし弾はいらないしアイシラ無詠唱発動するし結構いいね
ヒバムｃとかもってないから所詮人事だけどｗ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:03 ID:neKJQLI60: >>463
の動画見ようとしたらへんな警告でるんだけど
これインストールしていいの？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:19 ID:zISrxhBn0: >>463
これ見ると特化したＣＴって強いな
遠距離で封殺されりゃ乙るが突っ込まれると厄介そうだ
EDPSBで即殺するしかねーか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:25 ID:neKJQLI60: QM速度減少忘れないで
お好きなものをどうぞ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:29 ID:2Tw85Q9ZO: 実際に動画の中でもEDPSBで即死してるな
WSでベレーなしプラチナ盾じゃEDPSB耐えられないな
ヒバムと言われてる廃WIZがJTじゃないのはWインプだからとか？
どっちが威力あるのか知らんけどｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:31 ID:neKJQLI60: あの
シーズ補正についてあれなんだけど
遠距離攻撃が8割　スキル攻撃が6割の補正かかるってことは
たとえばシーズ一切無しのADSで10000ダメージでるとしたら
遠距離補正で8000
そこから6割で4800ダメージになるであってます？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:35 ID:aV+6rT3D0: Gv動画は廃人のオナヌー動画が9割だしなぁ・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 14:53 ID:7WlmaNMZ0: そういえばCTってゴス貫通できるんだったな
廃人対策にはEDPSBと並んでいいのかもしれない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:09 ID:N3TOU7Dj0: FB使うならDCWインプ教授のほうがいいんじゃね、セルフ蜘蛛あるし普通に痛い
ただヒバムHWは防衛時に、MBrかけて特攻AMPSGしたら敵をごっそり消し飛ばせそうだなｗ
プラチナだとちょっと耐えられる気がしない
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:16 ID:neKJQLI60: ＞＞479あってますか？
おしえてください
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:28 ID:N3TOU7Dj0: 453 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/05/25(月) 08:11 ID:neKJQLI60
馬鹿ばっかりだからしょうがないよ
反射で蒸発するからSG5打つとか言ってるような馬鹿もいるぐらいだしｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:31 ID:NUxhRzQ30: >>479
Wiki嫁
パッシブ遠距離が80%になるのであって
ADSに掛るのはスキル補正の6割のみ
つまり本来10kのダメージは6kになる。これが正解
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:32 ID:2Tw85Q9ZO: >>483
そんなに真っ赤なIDじゃこれ以上釣れないよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:32 ID:7Qx+VZ8h0: >>483
あってない

スキルによる4割減のみ適用でその場合6000
遠距離近距離云々は通常攻撃時の話
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 15:36 ID:7Qx+VZ8h0: 専ブラ使いじゃない487さんはほいほい釣られてしまうのでした。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 16:58 ID:mKPCe3S10: 属性アンフロ着ないでプラチナつけてたら反射してもhpもりもり減るし
そこに適当な火力合わせれば前衛でもすぐ落ちるんじゃ。
あとそれ＋足止めを増やして敵前衛がまとまって突っ込んでくるのを防ぐのも必要かな
他にプラチナ対策はMS多めにしたりしてWIZの火力を逆に上げるのもありだと思う
リカバリも徹底してWIZ火力が強いGなら魔法密集地帯にプラチナつけて入ったら即蒸発する
耐えて発動しそうなやつがいたらADS投げればいい
まぁプラチナ対策はADSが一番だね。
プラチナゴスじゃ意味無いしプラチナに阿修羅じゃ反射ダメが怖いからな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 17:35 ID:60Bje2YD0: プラチナなんて30M程度で買えるし
同盟で2桁とか普通だからなぁ
ADSで駆除するにはクリエが最低5は欲しいな
まぁクリエ5もいたら他も充実してるだろうから現実的にはどうとでもなるんだろうけどな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 22:02 ID:9YF2Z53B0: DC教授ダブルインプヒバムｃで夢が広がりんぐ
蜘蛛にかければ勝てる　みたいな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 23:39 ID:P/C4QGR00: VIT高めのHWも一発だな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/25 23:59 ID:VxIs/rJp0: >>489
半年ROMってろ
話はそれからだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 01:22 ID:AWZu0aM00: >>489て別にそこまで的外れではないと思うけど
>>493はどんな凄い粗を見つけちゃったんだろうか
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 01:29 ID:xF/KaUP/0: そういう年頃
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 03:03 ID:VduNYrao0: 子供は覚えたての言葉を使いたがるもの
もしかしたらいつもの人でしたー☆ってこともありうるがｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 03:26 ID:HGQo/ig+0: SE実装でスクリームが全体的にひどくなったおかげで
今までと比べて狩りステはあまり役に立たなくたったってギルメンが言ってましたが
本当なんでしょうか？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 06:08 ID:lVnnfC360: >>497
低Ｖｉｔはロキ防衛以外じゃ、どうしても活動範囲は減るわな。
Ｖ鎧、Ｄ兜、ジーク辺り併用してスタン耐性確保した上で、できる仕事をきっちりやれば、十分戦力にはなる。
だが、この手の高額装備を狩りステで参加してる奴が持っているワケも無いからなぁ。貸し出しでもできれば違うかもな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 06:26 ID:hPGoVV7T0: >>485のパッシブ遠距離が80％になるって
要するに弓を装備しての攻撃だけ全て80％補正(+スキル補正60％)かかるってこと？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 07:08 ID:+fzXELQr0: 弓だけじゃない
すべての通常攻撃に80％かかり、すべてのスキル攻撃に60％かかる
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 07:36 ID:hPGoVV7T0: その通常攻撃ってのが引っかかってるんだけど
それって素殴り・素打ちだけで
DSとかバッシュとかにはかからないんだよね？
要するに80％補正と60％補正が同時にかかることはないであってる？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 09:12 ID:eWgTxQh5O: >>501

>>485
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 10:10 ID:gaVaw0fB0: D兜なんてチャオズでは5Mくらいでしょ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 11:10 ID:+VaPKLHv0: 安すぎだろｗｗｗｗ
他の鯖は20M前後だと思われ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 11:20 ID:gaVaw0fB0: 岩盤は削った3*3の周りにもSG効果あるんだね
知らなかった
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 11:27 ID:hYjJwESZ0: マジスレテンプレのSGの項目を見るといい
LPの端に乗っていたら意味がないことがわかる
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 11:27 ID:hPGoVV7T0: それはガンバン関係なくSGの仕様を理解してないだけでは・・・。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 11:27 ID:Q1hZSPar0: チャオズヤバス
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 12:55 ID:6Dytfvjn0: 全鯖で１番強い同盟ってどこだろう？
人の多さからして古鯖なのは間違いないんだろうけど
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 13:04 ID:BIAOpIE70: 何が間違いないんだろうか
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 13:33 ID:cfNnUoEI0: ChaosかLokiの最大手だろうなー
何人規模同士なんだろ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 13:59 ID:4Rf/uATv0: その鯖にはその鯖に適した戦い方があるから決められない。
ChaosやLokiの大手が村鯖最大手と人数を同じにして戦うとか考えるだけ無駄。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:18 ID:lO+nAEwo0: 同マップ(砦内部)でEmCされる前にALT+スペースで止める
↓
強制終了でROを落とす
↓
任意の時間にログインする
↓
EmCされた場所にログインできる(セーブポイントには戻らない)

このやり方は旧愚風と違って止めることができる時間が事実上制限無し
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:27 ID:tsT77C2V0: 鯖側のタイムアウトか何かがあるから、数分しか止めておけないって聞いたことある
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:38 ID:j6ZcnGk60: タイムアウトは接続持続中のときのみ
つまりALT+スペースのみであればタイムアウトするまでの時間が計測されるが
強制終了すると計測されなくなる
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:43 ID:bLIVZCv60: 自分は鯖最大手所属だが、正直LokiやChaosがうらやましい
なんていうかアレくらい派手な平地戦がしたい。Gv中の2時間ずっとフルバトルがしたい

WES来たら古鯖に行きたい
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:48 ID:I3UG4n1f0: >>516
>Gv中の2時間ずっとフルバトルがしたい
とりあえずLokiでこれは無理
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:49 ID:Zi0G4/940: 一応言っておくけど最強とか無駄にあれるから程ほどにしておいたほうがいいかと
大規模って言えば確かにChaosとLokiだし
それに対抗してじゃぁ同じ人数なら？とか何の意味もない仮定がはじまったりするしな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 14:55 ID:jnuEbPbO0: 人数だけで言えば圧倒的にLokiの一番上のとこじゃね？MAX180とかだろ…
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:29 ID:tsT77C2V0: 180もいかないよ
中の人100ぐらいかな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:31 ID:Zi0G4/940: 2時間フルバトルなんて相当きついきがするよな
経費的に
正直Gvはある程度ラグいほうがバランス取れてるんじゃないの？っておもうわ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:33 ID:/OzfqRV40: >>519
180ってのは傭兵を雇いまくった時の話だよ。
普段は出席がかなりいい週で中身100、キャラ120くらいだし。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:33 ID:/OzfqRV40: ageすまん
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 15:48 ID:Ut5kmr4M0: うちの同盟は２時間最大手とやりあったんだが経費を見たマスターが
現実逃避してしまったな。２時間やり合う場合はある程度は自腹切らんと厳しいと思う。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 17:15 ID:bLIVZCv60: 516だが2時間フルバトル出来るなら全額自腹でも構わない。
そう思ってる人もそれなりにいるのでは？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 18:16 ID:cC20Hqrg0: 実際古鯖とかはフルバトルしようと思えばできるの？
うちは過疎よりなんでとてもじゃないが事前の打ち合わせが無い限りできない。
防衛してる砦探してて暇だったり攻めかぶりしたりで
同等な力量の同盟がガチでフルバトルなんてやろうにもできないぜ。
そういうのが古鯖で可能なら確かにいってみたいな。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 18:27 ID:4rt4zARlO: chaosなんて常に防衛が一つでもあると、フルボッコフルバトルな件
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 20:05 ID:BIAOpIE70: 楽しそうだな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 20:08 ID:4cTlSli/0: Chaos行きたい
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 20:11 ID:HlhfrrmU0: フルバトルやるにはある程度のラグがないと駄目だろ
ラグがない状態でのフルバトルって千日手状態で面白くないんじゃね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 20:31 ID:UTB2YCsN0: お前はガンに飼い慣らされすぎだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:03 ID:FZZBLOOB0: その最古。
AXでGv参入したいんだけど、最低VIT推奨値はなんぼほどなんだろうか。
攻守にもよりけり、装備にもよりけりなのは重々承知の上での質問、申し訳ない。
ちなみにSTRカンストのEDPSB型。
VITが70程度にしかならないんだが、諦めてSTRカンスト,VIT100のキャラを作り直すべきだろうか。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:07 ID:ssD/KYtR0: (´･ω･｀)っ「スタラクダーバジ＋V鎧」
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:15 ID:HlhfrrmU0: >>532
1回やってみて考えれば良い
EDPつっても自腹と経費じゃ周りの反応も違う
さらに鯖や同盟でも当たり前に違う
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:20 ID:fn96R7RjO: 旧砦orSE砦にもよるけど、SEならスタン耐性なかったらきついなー。
StrカンストVit補正込み（もしくは料理込み）100残りDexなんてどうだろう。かなりなげっぱだけど。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:36 ID:LizIfLgC0: 今だから言える、ちょっとチラ裏だが愚痴らせて欲しい

俺はギルドの為にGvをやっているのではなく、Gvバトルがやりたくてギルドに入った
Gv中ずっとフルバトル出来るなら全額自腹でも構わない。これ本音。

>>532
料理込みでVIT80でV鎧装備すればたとえ古鯖でも行けると思う
My鯖ならVIT70あればスイスイ動けるよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:36 ID:MMHBp7480: >>532
俺も最古鯖だけど、相手の規模次第としか言えんわ
料理食ってVIT80に出来るなら大抵の状況でも対応できると思うけどな
それ位のステなら取り合えず敬遠される事はないと思うぞ

馬鹿みたいにEDP使って経費請求しなければだけどｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 22:50 ID:FZZBLOOB0: >>533-537
ありがとう。
そしてVIT70は料理込みの値・・・。
久々に戻ったので、よく分からないことになってたんだが、
STRはカンストではなく91+9に下げればVIT85くらいまではあげれそうなので、
このキャラクタで頑張ってみる。
539 名前：538 投稿日：09/05/26 22:52 ID:FZZBLOOB0: すまん、書き漏らし。
VIT85も料理込みの値。

そしてEDPは自腹で全然構わないと思ってる。

スレ汚し本当に申し訳ない。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:05 ID:OS3/2tit0: >>513
それ可能なら、Gv開始前にアサクロをエンペ真横にしこんどけばおもしろそうｗ
終了５分前にｃｃでかなりの確率で砦ゲットｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:05 ID:MMHBp7480: あぁ、全額自腹でって意味じゃなくて
状況に応じて使うなら問題無いって言いたかったんだ・・・
ステ完成前に暫くどこかで参加して最終的なステ決めたほうがいいんじゃねーかな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:25 ID:YQHNDnQM0: バシ＋V鎧の魂SB型って微妙じゃね？
装備でスタン100%はSBr型かAGIのエンペ殴り向けだと思う
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:37 ID:q8G07JmK0: Vitそんだけしか振れないってことはAgi高めなんだろう
バシ＋V鎧でEDPグリム連射に生きるんだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:39 ID:2L9nSSm20: EDPってSｔｒ最大振りの中Dex確保だろ、VIT振ったらグリム連射なんてできそうもないな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/26 23:55 ID:vwj0xj8u0: Vit100型はEDPSB特化だからな。DEXも確保しないといけないからAgiは初期値だし。
グリムやらエンペ割辺りを後回しにしてるからほんとEDPSBしか出来ない。
耐久値に関しては盾持ってないときが絶対あるから、そこまで変わらんが…
とはいえスタンしない、呪われないのは強み。
スタンはともかく呪われないのはEDPSBだとかなり優秀。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 00:58 ID:BoBzgKTr0: >>536
VIT80あったところにV鎧装備してもそんな大差ないんじゃないの？
それならもっと普通の耐性装備つけたほうがいいんじゃ？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 01:28 ID:jvM4twVX0: スクリーム10回に1回0.6秒スタンするのが20回に1回0.6秒スタンになる
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 03:20 ID:4bmvDsTk0: 漏れはジプシたんを愛してる
だから大声で叫ぶんだ！愛をスクリームするんだ！！
「アイスクリーム!!」
今食べてて閃いたネタ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 03:31 ID:N0Hfc2Ss0: ジプシー＝夏のお嬢さん＝アイスクリーム　ユースクリーム好きさー
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 04:47 ID:IkPbmNWf0: >>549
あんたいくつだよｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 10:27 ID:sm0ytVE3O: 懐メロすぎて吹いた
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:17 ID:JsHGn/W10: この程度で年がどうのとかいうやつは平成うまれか・・・？
20台でも普通に知ってるだろ・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:23 ID:B4lwAHIs0: >>549
初代ピーターパンか。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:24 ID:hxoHdAI60: 俺最後の昭和生まれだけど知らないな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:27 ID:B4lwAHIs0: 昭和64年1月7日生まれか。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 11:56 ID:TMj5tIbh0: 最近俺の鯖で下位や中堅勢力が砦を落とした後に守護石を修理しないで
第3バリケ攻防やってるんだがこれにどんな意味があるのか分かる人いませんか？
商業値落とし対策とか裏EMC対策とかただの時間稼ぎとか
そんな感じでしか思えないんだけども
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:02 ID:tGeV99Y20: 単純にカウンターされたらバリケ修理間に合わないからに決まってる
急いで修理すれば3バリケだけは間に合うけど守護石や他のバリケ直す前に相手に突破される
排除しながら修理していくのが理想だが実力が拮抗してるとそうもいかんからな
まぁたまに3バリケの修理すら間に合わずに突破されてる雑魚マスターとかいるけどこれは論外だな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:06 ID:Gl87ZQdY0: 雑魚マスターじゃなくてそのギルドが雑魚なんだろ
時間稼ぎすらまともにできんとは
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:06 ID:TMj5tIbh0: やっぱそうですよね。
ありがとうございました。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:18 ID:UeG1GgRf0: 砦によればブーン使えば3バリケ修理すら間に合わないとこあるしなー
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 12:24 ID:tGeV99Y20: いや間に合うだろｗ
落ちた瞬間に修理ポイントいればいいだけだ
時間稼ぎとかじゃなくて妨害無しでも間に合うくらいじゃないと
裏取られる恐怖がつきまとうわけで。
一人でも抜けられない早さでやらないとダメだよ
まぁもし相手前衛とかがカウンター狙いで入口待機してたりしたら
割るの一瞬待って何人か入口待機で妨害に置くのはいいかもね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 13:15 ID:aKtHf5+m0: 落城時既に入り口にロキと大魔法でもしてない限り
残影は最低抜けられると考えるべきだが
まぁ砦次第で5秒で城門抜けれるとこもあれば
15秒以上かかる砦もあるしな

ただ守護石修理しない理由はあんまないｗ
あり得るとしたら
味方のマスタだけでも内側入れないと戦力的に守れないとかかな？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 14:44 ID:TO9HakMS0: http://www.ragnarokonline.jp/news/information/item/12496
ユーザーシンポジウム2009のご報告（第2回）

Q6
『ヴァルキリーマントの反射ダメージが、シーズでは補正がかかっていないので、修正してほしい。』
A6
反射ダメージに対してMAP特有の補正がかからない現象は、仕様であるとグラヴィティ社より返答がありました。

公式に仕様という事で確定しました。
チャンプ連中涙拭けよ、な？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 15:08 ID:un/+kcVn0: むしろ
わざわざスキルポイント振ってRSとってたのに・・・
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 15:22 ID:rHePKO870: 装備にシーズ補正が付かないのはなんとなく納得できるが
ユニットとして存在しているホムに補正がかかってないのも仕様なんだろうか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 15:52 ID:SCfyT5820: >>561
落ちた後は修理可能まで数秒の待機時間みたいなのがあって
修理可能になりましたってのがでるまで修理開始できないぞ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 15:54 ID:CpX/eVhp0: 反射ダメってバグかと思ったら仕様なのか…
いつか修正されると信じていたチャンプメインの俺涙目orz
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 16:06 ID:Gl87ZQdY0: バリケ3すら修理出来ないのであれば
同盟全体が相手同盟より雑魚なんだから諦めろ
ただガチで落とした場合普通は同格かそれ以上だと思うので普通は修理できるがな
便乗おとしなら知らんけど
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 16:15 ID:EYr0SjgI0: >>565
PCに補正がかかる、というのであれば仕様通りじゃないか？
ガディとか昔いたMVPとかに補正かかってたっけ？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 16:34 ID:s+YMl5260: そう解釈すれば納得できるな、こりゃCP涙目
装備品やホムには補正無しが仕様か
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 16:38 ID:aYd7OSl70: >>567
直せないからもう仕様でってことにしちゃえ
って事だと俺は思ってるくそう
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 16:39 ID:aYd7OSl70: >>570
あーなるほど、なんか納得いったｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:00 ID:FTGpygK70: 仕様って言われたら仕方ないけど
この手の補正って全てに一律でかかるものじゃないんだろうか
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:04 ID:71gEmGzJ0: 　　　　＿＿＿_
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http://www.ragnarokonline.jp/news/information/item/12496

Q1
『課金アイテムの価格設定の変更はありますか？(価格を下げるとか）』
『課金アイテムが金額的に高いと思います。月1,500円なのですから、課金アイテムの金額を下げても良いと思います。』

A1
現在のところ、有料アイテムの価格変更の予定はございません。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:07 ID:UiOHuJq20: Q1
『ステータスリセットは絶対やって欲しくないです。6年かけてD=LのBaseLv98まできたもので…』
『スキルリセットが実装されましたが、ステータスリセットは実装しないのでしょうか？
アップデートが行われるたび、狩場に求められる型が変わることがあるため、回数制限を設けたステータスリセットを実装するとか。』

A1
いつでも全てのステータスが安易にリセットできるという方向性は現在考えておりません。
なんらかの条件ないしは、大きくゲームバランスが変更される時期に併せて、必要性に応じ実施する可能性はございます。

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Q2
『課金アイテムに10ポイントなら10ポイントステータス再振りアイテムを是非実装してほしい』

A2
ご要望にありますとおり、何らかの制限を含めた上でステータスがリセットできるサービスについては検討を行っております。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:11 ID:y2y8ccqY0: 　　　　　　　＿＿＿＿
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Q8『ギロチンクロス男の正面歩行のクネクネ修正予定はありますか？』

A8現在のところ、修正予定はありません。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:18 ID:TO9HakMS0: 他は修正検討とか言ってんのにチンクロだけクネクネｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピク涙拭けよｗｗｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 17:30 ID:EYr0SjgI0: >ご要望にありますとおり、何らかの制限を含めた上でステータスがリセットできるサービスについては検討を行っております。
なん･･･だと･･･？
俺の料理ない時代にオーラになった奴を振り直せる時が･･･
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 19:33 ID:mNrAs6AK0: リニューアルでリセットが鉄板かね
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 20:07 ID:6/5jgOv10: 頼むから3次のグラ全面的に修正してくれえええええ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/27 23:30 ID:zlotziRYO: 続きは未実装スレで。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 03:28 ID:Zkl7D3nS0: >>569
ホムを「プレイヤーのスキル」として考えてないってことか
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 09:20 ID:1oqRlQb+0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7173150
やっぱ金は強いな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 09:29 ID:ksqDCQYl0: 金チェイスの基本というかお手本だな
ただＡ＝Ｖステだからチェイスウォークの詠唱遅くて
ＧＤに捕まってたが、あれはあれでＧＤ誘導になってる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 09:32 ID:8FWtv1A+0: ペコバンド固定は無いわ・・・・
典型的装備だけのPS皆無プレイヤー
Dメギン持っててサイトやハイド全くつかわないLKと似たようなもんだな・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:04 ID:tpTZmDxlO: ゴス、金、各装備消費アイテムと持ち替え他多数の場合はペコHBありだと思うけどなー
俺は毎回持ち替えしてるけど一個出遅れるときがあるから、いっそのことつけっぱも有りかもしれんと思う
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:07 ID:8FWtv1A+0: 俺だったらカトリバルーンと持ち替えかな
それぐらいしないと高額装備が泣くわ、ギルメンも。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:08 ID:8FWtv1A+0: ペコバンドあり　詠唱時間125％

なんもなし　詠唱時間100％

+7カトリバルーン　詠唱時間86％

ペコバンドありの詠唱時間は
+7カトリバルーン装備時の1.45倍
この差がどうでもいいなら固定でいいかなー
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:11 ID:WILq5Rh60: ここ見てるとエミュ鯖にでもいるのかと錯覚する時がある
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:21 ID:ZYqMMf8E0: 先日スレイプ作ってたからペコHBじゃなくなったよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:23 ID:8FWtv1A+0: 今がどうとか関係ないよ
そういう人間だってこと
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:27 ID:ZYqMMf8E0: まー同じこと言われてスレイプ作ったんだから
装備と操作で方向性は違うとはいえ解決してるんだからいいんじゃね？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:28 ID:ksqDCQYl0: 装備がどうとかじゃなくて、ＥＭＣが通るかが大事なんだけどな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:29 ID:8FWtv1A+0: >>592
その問題についてはそうだね

その問題についてはね
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:38 ID:oWOUGjos0: 俺の鯖にもこういうやついたなぁ
ろくな装備、腕がないのに口だけ達者で、思わせぶりなことばっかで答えを言わず
G運営層とか装備持ってる奴に文句ばっか言う奴

WESでIris行ったけど何してるんだか
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 10:44 ID:8FWtv1A+0: そいつなら今俺の横で寝てる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 11:06 ID:UH0Ajazk0: ボコったんですね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:03 ID:sABlBS8c0: 反射仕様とか意味がわかんねーよ
絶対>>571だろくそが
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:14 ID:g+DO63FO0: 何も考えずに阿修羅うってくるチャンプばっかりで楽しいです
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:21 ID:F/6JJ4yC0: 俺チャンプだけど阿修羅しなかったら誰がLK倒してくれるんだよ＞＜

クリエですかそーですか
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:48 ID:WAl3ok7D0: 単体でしかも相打ちできるだけいいじゃん。
反射自体は100％じゃないが、範囲のせいでそこら中から反射されまくって一方的に死ぬHWに比べたら。
HPもチャンプの方が倍近くあるんだしな。
チャンプは例え死んでもブレ速自分でできるし、残影もあるから復帰も余裕だろう。
チャンプ連中は一度HWやってから反射おかしいとかいえよ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:52 ID:6pbquC040: MHP低い雑魚CPがいってるだから気にするなよ
HWもMHP低い雑魚HWばかりいってるけど
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:54 ID:tZB0+R/j0: 範囲でしかもザコを一掃できるだけいいじゃん。
反射自体は100％じゃないが、単体高威力のせいでそこら前衛から反射されまくって即死するチャンプに比べたら。
SPもHWの方が倍近くあるんだしな。
HWは例え死んでも課金ブレ速できるし、ECもあるから復帰も余裕だろう。
HW連中は一度HWやってから反射おかしいとかいえよ。

無理があった
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:54 ID:tZB0+R/j0: ああ、しかも最後HWとチャンプを変えてなかった／(＾o＾)＼
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:59 ID:nP/KoTTQ0: プラチナによるHwizに対する反射はちょっとHwiz不利になりすぎる気はするが
献身を使わない限り魔法以外に対する耐性ががっつり落ちるからまだバランス的にいいと思う
阿修羅に対する装備反射は耐性を殆ど落とさないで悪くても相打ち、うまくすれば反射乙のみ
っていう相対関係に持ち込めるのが問題なんじゃねーの？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 12:59 ID:rGjoDTra0: LKの反射で死ぬとか雑魚でしょ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:00 ID:5WJktEEz0: >>563
阿修羅自体のダメージはシーズ補正入るのに反射ダメージはシーズ補正前で計算されるって理不尽な話だな。
それだったらもうシーズ補正なくせと。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:14 ID:sABlBS8c0: HWででるよりcmpやるほうが圧倒的に反射の理不尽さを感じるね
普通にHWよりcmpのほうが反射嘆いてる人圧倒的に多いだろ
なにより>>607、仕様ですじゃねーっつーのアホかと
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:22 ID:nP/KoTTQ0: >>606
一般的な25k反射でもLKを殺せる威力で撃ったら反射14ｋ位になるから普通に死ねるぞ？
VitDex多めの阿修羅なら死なないがせいぜいが22ｋとか24ｋ程度しかでないからLKも落ちない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:23 ID:nP/KoTTQ0: 25k反射じゃねえｗｗｗｗ25%反射に修正たのんます
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:24 ID:9TSK8BLf0: LK側からの意見だけど
阿修羅に耐えて反射でCPを倒せたことが1度も無い
相撃ちした場合も相手が先に転がるところは見たこと無いな
相手のMHPが高いって言われればそれまでだけどピンキリだしなぁ

ちなみにLKのスペックはVカンストのMHP26k弱、反射25%の一般的な反射装備
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:31 ID:5WJktEEz0: >>611
そこまで行くと羽ﾀﾗｺﾝﾊﾞﾚｲﾄﾞで固めてあるだけで一方的にLK側だけが死ぬことはほぼないな。
アクセ除いたフル耐性HP26k落として自分だけ生き残るチャンプなんてDEXがカスすぎてハイド余裕でしたになる。

メギンでもあれば別だけど。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:38 ID:9TSK8BLf0: >>609
ちょっと気になって計算してみたけど
ぎりぎり耐えられるかどうかって威力の阿修羅(26k前後)だと11k弱しか反射できないみたい
反射14kも出そうとなると34k近くの威力が必要になった
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:44 ID:9TSK8BLf0: >>612
最近は装備や料理があるからINT1でも51%耐性の阿修羅が落とされることもあるくらい
さすがに反射無しのD靴肩やらSBP+QPRで固めればこの限りではないけど趣旨からずれるね
後俺だけかもしれないがコンバより槍持ってることの方が多いから普段は41%耐性かな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:45 ID:5WJktEEz0: >>613
>>612みたいな発言して今更だけど俺も計算してみるとそんな感じだった。
MHP12kある俺のチャンプがやたら反射で一方的に死ぬんだけど計算式本当にあってるのかなこれ。
野牛+ソーンで出てるLKとか普通そんないねぇよな…。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:47 ID:jK2h9qEr0: いあ、野牛ソーンで25%だろ？一方的に死ぬなんて相手がタオや道ｃ以外ありえなくない？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:51 ID:g2Ua5DbX0: 低VITチャンプならありうる
VIT60程度でGvやってるチャンプもいるしな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:51 ID:9TSK8BLf0: グラで確認出来ないからはっきりとは言えないけど野牛ソーンで出てるLKは少なくないと思うよ
+7V肩と海賊だけだとそこまで反射ダメージ出ないのと反射狙うならやっぱり少しでも増やしたいしね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:51 ID:nP/KoTTQ0: 阿修羅撃つ側は相手がD靴肩SBP+QPR装備でも落とせる威力で撃つと思うんだけどっていうか俺がそうなんだ
鯖は２期鯖でLKが強力なの揃ってる同盟相手だと鬱陶しいLKは両方装備揃えてて来るたびに切り替えたりするんだよな
だから耐性装備でも最低限相打ちにはできる威力で撃ってるんだが俺が一般からはずれてるのかな、自信無くなってきた
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:51 ID:m/NxCqV80: VIT80とか90のCMPのほうが少ないと思うが･･･
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:55 ID:N12JvyYk0: >>619
そんなLKを一匹確実に消せるのを誇ってベースに戻るんだ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:56 ID:9TSK8BLf0: ギルメンのCPのステ装備を参考に計算してみた
99/70
STR80+30 DEX99+37 VIT60+7 MHP13107
+9BlBdSoCたれインキュ、オデンマスク、マルクD服、モルショール、バリアント、ゼロムDリング

これで人51%と無属性20%耐性に阿修羅
最小与ダメ 26047
10852(反射)
平均与ダメ 27275
11364(反射)
最大与ダメ 28502
11875(反射)

威力抑えれば反射ダメージも落ちるし一方的に落とされることはあんまり無さそう
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 13:58 ID:5WJktEEz0: ソーン含めて25%なのに何ファビョってんだ俺は。

>>617そのVIT60程度でGvやってるﾁｬﾝﾌﾟなんだけど
VIT90とか確保して且つLKを落とす威力とハイドで避けれないand詠唱妨害食らわない詠唱速度を確保するって装備敷居相当高くない？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:04 ID:9TSK8BLf0: 上で計算したCPで条件満たしてると思うんだけど確かに装備の敷居は高いね
LK側も+7V肩野牛ソーンバリアントもそうだけど他にもお金かかってるだろうから
金額的にはそこまで大きな差は無いんじゃないかな
もちろん鯖によるけど
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:06 ID:g2Ua5DbX0: >>623
その>>617だが

＞VIT90とか確保して且つLKを落とす威力とハイドで避けれないand詠唱妨害食らわない詠唱速度を確保
ちゃんとルアフしてるのか？

どうでもいいが阿修羅する時ルアフ焚かないやつおおすぐる。
持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾなヘタレLKだがロングホーンにベレーとアクセはハイドとアリゲで固定してる
阿修羅きたらハイドするけど乱戦地帯とかじゃ無ければ3割程度ハイド成功する
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:07 ID:jMEghpyb0: やる気あるならそれくらい揃えるのは普通じゃね？
って思ったけど鯖によってはバリアントとかクソ高いんだっけか
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:07 ID:dSHKY6gx0: >>623
そりゃ装備もってる人が活躍するのは普通ないんじゃない？
V90にしてる人とかはそれにしても活躍出来ると考え作った訳だろうから
威力なり詠唱速度なり、V抑えないと到達出来ないって人と比べるのがそもそも。

そもそも高級装備はWESで多少下がったとはいえ、野牛にしろV肩にしろ反射もお金かかってる訳で
チャンプ側からバリアント等装備の敷居高いって言われても、LK側も同様なんじゃないか。
V肩にいたってはバリアントと違って過剰も必要だしね。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:10 ID:9TSK8BLf0: というかLKでもV肩使ってる以上はバリアントの人が多いだろうからその辺はどっちもどっちかと
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:12 ID:g2Ua5DbX0: ウール+タイダルの俺に隙は無かった
ぶっちゃけLK様は金食いキングだ…orz
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:17 ID:9TSK8BLf0: >>629
反射狙いのV肩野牛
耐久力のD肩靴SBPQPR
安定感のタイダルウールV盾

主観だけど俺の中じゃ大まかにこの3通りに分かれてる
どれも一長一短だよね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:24 ID:rGjoDTra0: いまは焔のマント＋バリアントという組み合わせもあるね。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:28 ID:vGVjPsW50: 人51％無28％　26000
人51％無20％　28888　25％反射ダメ12037
人41％無20％　34784　25％反射ダメ14493
遠45％無10％　66326　25％反射ダメ27636　ペコHBホルンソーンノクシャスV肩の俺に隙はなかった

人41％無20％　26000　25％反射ダメ10833
人51％無28％　19434　これだけしか威力ないならCPのVITも多いんじゃないの

ちなみに反射ダメだけなら耐性は関係ない
人41％で26ｋ食らおうが人51％で26ｋ食らおうが反射ダメは変わらない
ID:9TSK8BLf0が耐えつつ反射で倒せないのは威力20ｋしか出す必要のないVIT型だからじゃね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 14:44 ID:17Ss37kA0: 物理反射の話題なのに
喰らう側がＬＫって時点でおかしいと思わないのか

パラ使いの自分はRS使っても・・・
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:01 ID:8eCtBEZi0: パラで阿修羅食らうような位置だと
AGやRSなんぞ何度かけ直してもDisされるんだよな
そしてMaxHPがLKより低いから食らうとまず耐えられないという
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:10 ID:9TSK8BLf0: >>632
言ってることはわかる
ただ、皆が皆同じステ装備ってわけでもないから
低威力のVIT阿修羅にやられることもあるかもしれないけど
逆にD靴肩落とすくらいの威力型阿修羅に狙われることもあると思う
そりゃ名前覚えられて調節されてるってことも考えられる
しかし今までやっててただの1度も反射で倒せた覚えが無いんだよね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:37 ID:tpTZmDxlO: 大体こっちが一方的に～･･･って話の落ちはTAF設定してたりするんだよな
チャンプはVIT80バリアントDリングでHP14k
これで反射死してたら明らか相手も死んでるだろ
HP10kでもその分威力高いから相手はほぼ死んでる
HP低くて低威力ならしらね･･･
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 15:53 ID:6pbquC040: タイダルウールが安定って意味がよくわからない
安いから過剰しやすいとかそういう意味だろうか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 16:12 ID:9TSK8BLf0: >>367
主観でしかないけど
値段や過剰でのDEFも理由の1つ
後は阿修羅や反射は諦めてV盾と併用したMDEFや水耐性が割と効いてる
満遍なく耐性持ってるという意味で他の2案と区別したかっただけで安定は言い過ぎたかも
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 16:48 ID:D389y/0s0: チャンプが阿修羅相撃ちで死ぬのは明らかにVIT振ってないせいだと思うけどね
hp13,5k位の阿修羅でイグ実チャージで阿修羅してるけど反射死なんて殆どない
sp2k近いから高耐性LKも落とせるレベルだけど
大体死ぬのは相手が両手剣だったり明らかに耐性落としてる時くらいかな
耐性落として反射狙いに見えるやつは名前覚えて以後放置してる感じ
パラは自陣に来たら即阿修羅してるけど味方教授が働いてるのかRS食らったことは殆どない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:01 ID:vC+XD+8N0: チャンプもHWも両方いるけど反射死多いのはやっぱチャンプだな
HWでプラチナ反射死するのは極例を除くと回復切れとかで死ぬパターンがほとんど。
結局献身貫通、プリはヒール常時くれるわけじゃないから目押しで回復押すんだけど
例えば火アンフロパラにAMPSGを撃ち込んで運悪く2体同時に跳ね返された時とか
WP防衛をしている時に無ディレイ装備にしてメテオ撃ってる時に㌦着たLKが突っ込んで着たときとか
そんなもんだよ
チャンプだと調整も難しいけどプラチナとか固定のに撃つと大抵相打ちになる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 17:24 ID:FO/utA3I0: エクス持ってパリィしてるとかなりの割合で反射死してくれるぞ
凍結とか石化してても効果ありなのがいい
まあはじけなかったらこっちも即死なわけですが
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:03 ID:+bN+j1Xf0: 俺タオ鎧タニ靴Wメギンで阿修羅してるから相手即死だぜ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:04 ID:pGaT7X86O: まだ足らないなら人靴もどうなん？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:18 ID:sABlBS8c0: LKが耐性装備と反射装備持ち替えさらに後者の場合タラホルンもちかえ
それぐらいしてきたら反射死殆どないなんてなんていえるはずないんだよ
HP15kあろうがタラの読み間違え一つで即死だっつーの
どんだけ鯖のレベルひくいんだよって話
凍結中にも盾かえれるんだし反射死したことないとかまじでどこの雑魚鯖
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:19 ID:6TlZ89640: どうでもいいしスレ違いなんだけど武器のカード2枚さしの略は『D』って略すのに
アクセは2個装備は『W』って略すのはどして？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:29 ID:9lKZohzN0: >>645
それは言葉の意味の違いだ

２個という意味（個別のものが２つ）＞W
２重という意味（同じ物が重なる）＞double

だったかな？
WはVが２つという意味から来てる。だった記憶がある。間違ってたらすまそ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:30 ID:F4lX6Nsj0: カードは三枚四枚と挿しうるから複数に関する正当な（？）表記であるD,T,Qが用いられてたけど
アクセは二つまででそういうこと考えてなかったから。あと、Dsignとかも普通に言う。

とか勝手に予想。物質スレで聞いたらもっと良い答えかえってくるかも。

サインとも言いうるから
むしろ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:31 ID:9lKZohzN0: ちなみにWは日本人限定語だった気がする
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:33 ID:Xgdslk4w0: >>646は何を言っているんだ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 18:49 ID:YaABkLTh0: Wのほうが分かりやすいから、かっこいいから。ってのも多分あるだろう。
初期のクルセスレで何でGXなの、GCじゃないのって話が出たけど
そのほうがカッコイイからだ！って意見だらけでGXで固定された記憶がある。
後WとかXはまず使われないから、分かりやすいしね。誤解されない。
Dだと装備名と被るときもある。極例ならDragonでダブルragonだと誤解されかねん。

武器は647の通りダブルの上があるからじゃね。多分だけど。

色んな人が色んな思惑でこの流れになったから、
どの説が正しいとかないと思うけど、こういう考えもあるってことで。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:27 ID:ztewHKq40: 自分HW使いだけどアイシラ無詠唱MSとか高火力を手に入れた代わりに
プラチナによる反射が痛いというのはバランス的にいいとおもうんだ．

問題はゴス無しで一撃必殺スキルのはずの阿修羅を平気で耐えるような
職がゴロゴロ存在する状況のはちょっとどうなのと･･･

つまりもっと楽にLKを倒せるようにしろといいたい
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 19:34 ID:haktbWIi0: 教授にＨＰ変換があればいいんだがねｗ
ＳＰ変換→ＨＰ真っ黒→ＨＰチェンジ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 20:14 ID:zY8ji5ZEO: 読み違いでチャンプは死ぬかもしれないがLKも読み違いで耐えられる阿修羅で死ぬリスクが出るよね
FEならともかくSEでチャンプと相討ちするのはLKの仕事じゃないと思うんだけど。
まぁ装備無い人とかAGIならともかくV肩買えるような人は耐えて後衛荒らしたほうが。
反射装備はフルチャージで撃ちにくくする牽制目的とか範囲攻撃とあわせてたまに落ちる程度でいい気がする
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 20:30 ID:7RVzJJ/t0: >>646
W（ダブリュ）はUU（ダブルユー）だよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 20:36 ID:O1bllHcK0: どうでもいいけどD装備とV装備をさしおいてわざとタイダルセット選ぶLKなんていないだろJK
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 21:33 ID:I+/v3kaY0: >>651
一撃必殺という名の撃ち放題スキルで
何でも倒せると思ってる方がおかしいことに気付こうぜ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 22:18 ID:v2YNrW0n0: クワドロプルじゃなくてテトリスでいいじゃない
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/28 22:42 ID:/FGfNM9N0: ドゥブルベー
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 00:40 ID:p3WUgsP00: >>655
貧乏人ならウールタイダル一択
+4でも十分使えるしかなりコストパフォーマンスがいい
まぁ、耐えない反射しない数合わせ程度にしかならないけど
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:00 ID:d6sTOeq90: まぁどっちにしろDもValも買えないならタイダルだな
タイダルでもMHP24kくらいいくからそれなりには耐えるし
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:10 ID:O6XnR/LB0: >>630
しっくりくる表現なんで少し聴きたいんだけど
LKでエンペ割る時ってのはどんなのがいいんだろな

反射だとちょっと趣旨違う気はするけど
チャンプ一人消して他の仲間の邪魔させないとか
野牛セットでASPD増とかが利点になるよね
ただし退場しやすい

耐久は長く粘って割るっていう趣旨には沿うけど
最中はコンバ持てないし
ちょっと威力寄りの阿修羅にも軽く飛ばされる
挙句相手は生き残ってる可能性が高い

ガンガン持ち変えれば解決なんだろうけど
いくら威力型の遅い詠唱でも
肩靴アクセまでごっそり変えるのは
自信がないな・・・
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:15 ID:yWsnw2NO0: LKでエンペ割るなら村正じゃね？
阿修羅はバーサーク初期なら絶対死なない。

剣ガディはバーサークしてもすぐ転ぶ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:23 ID:FMBsE5FZ0: つまりいつもどおりでいいってことだ
そんなこよりドルと付与しろってことだろう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 02:36 ID:LiqeQmiD0: パリィ！
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 05:40 ID:YY5WNeWw0: LKでタイダルセットって
+9ハイレベルタイダルがあってそれ使いたいぐらいの理由じゃないと雑魚すぎてなあ
完全劣化品だからもうマフラーシューズと同じ扱いになる日も近い
転生専用だからそれ以下か。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 06:08 ID:bfV4Z3gH0: 水耐性+5、HP+10％、HP回復量+5％あるからマフラーシューズ以下はないと思うが…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:13 ID:64gRPhZWO: BB型VITLKなんだが、状態異常cについて質問。
定番っちゃ定番なんだが、sソドブレ、sメルブレ両方完成させたものの刺すcについて悩んでる。

眠り沈黙スタン呪い、このあたりがベターなんだろうけど、悲しみcのDAを狙うってどうなんだろうか。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:21 ID:iUlRCc6j0: >>667
とりあえず両方ゴーレム挿しとけ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:31 ID:64gRPhZWO: あぁすまない。両方ゴーレムは確定って前提を書くの忘れてたわ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:41 ID:YY5WNeWw0: ゴーレムはないな
状態異常率が3/2になるんよ？
それでいいならいいけど・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:51 ID:uMOJS/HQ0: 悲しみはやめとけ、範囲で撒けないし発動率も3%と低い
反射やプロボでわざわざ発動させても速度減少は微妙
メルブレはV100ない敵を破壊MB・BBの範囲から逃さないために呪いがおすすめ
ソドブレは対前衛メインと考えて睡眠挿すのもいいが、SdBがないLKだと微妙
ヒドラ挿して微妙なダメージUP狙ってもいいと思う

ただとりあえずゴーレムだけ挿しといても超便利
>>670
俺の環境だと常時フルコだから
と書くのを忘れてますよ？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:56 ID:64gRPhZWO: メインはあくまで破壊なんで、個人的には壊れないほうが重要、故にゴーレム刺。
状態異常はあくまでオマケで考えてる。
で、対策が職によっては容易なステに依存される状態異常cよりか、万人に嫌な思いがさせれそうな、悲しみcはどうなのかなっと
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 07:59 ID:YY5WNeWw0: 多少は調べてから質問しな
そうすりゃLKで悲しみCなんて発想はでてこないから
あ、バーサクして殴るんですかね(笑)
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 08:21 ID:gMWe/7Vj0: >>670
状態異常になる確率が1.5倍増えるだと･･･?
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 08:31 ID:QefSl5pX0: LoDcおすすめ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 09:31 ID:gkJd9JRG0: ID:YY5WNeWw0はいつもの池沼だからNGに入れとけ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 10:22 ID:s659yYJ40: タイダルセットは安いから暗殺挿すとか気軽に出来るのがメリットか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:12 ID:zNoXotdk0: そういえばプロボにソドブレとメルブレの効果ってのるの？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:13 ID:Bg69GyuL0: >>665
LKでタイダルセットって何の完全劣化なの？
MHPはタイダルセット＞Dセット
Defは+7タイダルセット＞バリアント&+10D肩
だよね。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:14 ID:If/APhqC0: >>656
抜けられたら一撃火力以外でほぼ死なないほうが
どう考えてもおかしいと思うんだ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:25 ID:bhMKwosy0: >>679
マヂで？超ヤベェじゃん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:37 ID:zNoXotdk0: Lv99、VIT99+18（料理混み）+1(グリーンペロス刺してる場合)で計算してみた

Dセット：26480
ウールタイダル：26085
バリ＋D肩：26086
バリのみ：25966

Dセットつよいな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:53 ID:Bg69GyuL0: >>682
ああ、ほんとだ・・・
DefもDセットの方が強いし、完全劣化でした。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 11:54 ID:bfV4Z3gH0: いやいや、コスパは上位だ！
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 12:10 ID:4ZrfJb8H0: Dセットは低VITでも有効だしコスパ悪いわけじゃないよ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 12:11 ID:zEhE5oKN0: そしてDセットはコスパが極悪だぜ

…とウールタイダルの俺は語る。
び、微妙にSG耐性が、あるんだからね！
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 12:23 ID:bfV4Z3gH0: ウチの鯖…+7ウール+7タイダル→20M、+0D肩D靴→肩70靴15の85M…さすが過疎鯖。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 12:39 ID:zEhE5oKN0: せっかくなんで土精カードの事を語ってみる
ガーディアンが強すぎて移動中に絡まれるとまず終わる
そんな時土盾に持ち替えてるんだが、マジで使えるんだ、ほんとに

使用頻度？…たまにそうゆう状況があるって程度なんだが
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 12:54 ID:iUlRCc6j0: >>688
確かにガーディアンは強いんだけど
入り口防衛とかでエスク完備されてるガーディアンに比べたら
その辺うろついてるガーディアンはそこまで痛くないんだよな
張り付かれて歩けなくなるが
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 13:14 ID:IA9nSqxe0: 673は言葉は悪いが、BBやMBなどのスキルで
オートスペルが出ないことを教えてくれてる。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 14:17 ID:KOgAWktTO: 反射じゃ逆に状態異常は出ずにASはでるから
自分がどうしたいか、自分は普段何をしてるのか、どこに普段いるのかを考えればある程度刺すカードは決まりそうだ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 14:19 ID:Bg69GyuL0: >>688
土精cって直ったの？
直ったって告知が出て、ここで検証したら直ってなかった。
その後更に検証されたっけ？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 14:28 ID:6Fxsyq6o0: なんか去年の１２月にいつの間にか修正されてたみたい
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:31 ID:p/N2wNAI0: 土星カードがSEのガーディアンに適応されていない不具合はいつのまにか修正されていたのか
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:33 ID:BTRIUzC70: Lv99、グリーンペロス刺してる場合

Dセット：MHP+16% MHP+1090 vit+1分の上昇値
ウールタイダル：MHP+20% vit+1分の上昇値
バリ＋D肩：MHP+20% MHP+100
バリのみ：MHP20%

Dセットはオーラなら固定で1090増えるのが強いな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:35 ID:P9RFUrl00: つまりGvに土精はありってことかｗ

土精盾はじまったなｗ
問題はそれが有効に使える場面が少ないって事だが…
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:36 ID:P9RFUrl00: >>695
焔のマント＋バリアントなんてのもあるぞｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:37 ID:Bg69GyuL0: >>693
いや、だから去年の12月に修正の告知が出たにも関わらず
2月の時点でこのスレで調査したら直ってなかったって話し。
今効果があるなら、2月以降に直したってことになる。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 15:43 ID:P9RFUrl00: 癌は告知無しで修正や仕様変更する時があるからな

謎がおおすぐる
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 16:20 ID:uf+6Nihb0: D肩は無属性耐性＋５％のが割と重要
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 17:05 ID:mo8dIaCb0: 派兵中のSE砦奇襲するときにはまずガディを寄せておいてから一気に守護割るのが効率いいから
ガディ引っ張り用にどせい盾というのもなくはない
なくはないけどなくてもぜんぜん困らないんだよな、どの道捕まったら逃げられないわけだし
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:15 ID:JY1E94hG0: そういえばまだ目にしないけど、砦への新ペットの持ち込みってどう思う？
たまに普通のペット連れてるのがいたりもするけど、セル潰すしもし一般化したらかなりカオスなことになりそうなんだけど…
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 18:17 ID:i4Trd/bW0: >>667
メイルには、うちの鯖だとゴーレム+マリナ*2や嵐刺しが流行ってる感じだな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 20:34 ID:byyhVLr+0: エスクガディなんて土精だろうがALL+10マグニセットだろうが
構わず薙ぎ倒すんで意味は殆どない
引っ張るのもタラで十分。
捕まるのは間合いの取り方が悪い。ラグだったら諦めろ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 21:42 ID:ynaVfpYL0: 道鎧とV肩付けたLKでGv出てるが
チャンプやアサクロが一方的に反射で倒れていくのは面白いな。
魂EDPSBした瞬間白く光まくるアサクロとか。
公式で反射装備のシーズは仕様回答出たわけだし
道cは神器クラスだと思うんだが。
+8V肩　道鎧ｿｰﾝｾｯﾄ　海賊で相手のスキル攻撃９５％反射だ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 21:57 ID:gkJd9JRG0: +10V肩目指すしかないな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:21 ID:x6FzUgIP0: DセットとウールタイダルはMHPで言えば大差ないけど
Dは無体制が5%ついてるからなぁ
LKは魔法なんてそよ風だしADSと阿修羅対策の5%はでかいな・・・
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:25 ID:mo8dIaCb0: ラグだったら諦めろ（ｷﾘｯ
諦めてどうするんだよアホｗ
まあどせい盾微妙なのは確かだが
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:40 ID:lorLub2R0: >>708がラグったときの対処の仕方を教えてくれるそうです
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:44 ID:x6FzUgIP0: 土星でもいいならパリイもそこそこ使えるんだな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:53 ID:ukz95hMv0: DセットとウールタイダルMHP比較は
4％差の分、元HPが高いVitLKが一番差が小さいんだよね

無耐性5％で堅さが上がるのは分かるけど
お得感がイマイチ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/29 22:58 ID:x6FzUgIP0: 5%は相当でかいと思うがまぁそれはひとそれぞれだとして
だからこそVというのも人気なんだろう

タイダルで止まってる人は結局金がないか
Gvにそこまで金使いたくないだけ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:02 ID:nFxIJucu0: 少ない予算でまあまあの性能をゲットできるから
ウール・タイダルセットは悪くないと思うけどね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 01:28 ID:zEHCvn2u0: まあまあの性能ってより値段から言えば破格の神性能だとおもうが。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 04:29 ID:Ku0ipDpW0: 質問です。
オル手袋を入手したんですが、今使ってるタラV盾から
タラオルレアンサーバーに乗り換える価値はありますか？
使用するキャラはI=D>VのオーラHWです。
鯖は古鯖でSEではあまり活動しないで旧砦がメインとなります
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 04:29 ID:FZsBKkbv0: >>700
無属性耐性を5%ではなく焔マントで最大HPを5%上げて、
無属性以外にも5%ぶん長く耐えるという手段もあるんだぜ！？
靴がバリアント固定ならV肩と持ち替えも出来て完璧だ！

以上焔マントの販促でした
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 04:32 ID:H7FYwRy40: >>705
パラだと反射するダメージの方が喰らう量より多いしな
ほぼ100%相打ちに持ち込める点は確かに強いよ

そして名前を覚えられてADSで集中砲火されるのが俺だ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 04:59 ID:FkV1UTdJ0: >>700
焔マントはEDPSBに対する耐性が5%上がると考えれば強い
サクリの威力が５％うｐ
献身の性能が５％うｐ
うん。どうみてもパラ専用だね
>>715
V盾の方が１００倍優秀。
どうしてもｾｯﾄ効果が欲しいなら持ち替えがいいんじゃない？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 05:16 ID:35xnrWUX0: >>705
Wメギン持ちLKのBBに突っ込むと幸せになれる。
道Cはもっと評価されてもいいと思うよ。
超火力が多くなってるし。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 06:28 ID:echFHgDl0: >>705
自分は回復に専念してるだけでいいからな
これで凍らなければ確かに神器
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 06:32 ID:Ku0ipDpW0: >>718
レスありがとう。V盾のほうがいいみたいですね。
わざわざ買わないですみそうでよかったです
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 07:22 ID:GFe3sVFf0: 今からLK作るならAGI型が強いな、もといDEX型
STRはカンストで残りASPDのAGIか詠唱のDEXにお好みに分配してVITINTは初期値にする
これでスタラク+5バシとドルゴスV鎧装備してBB連射するとすごいことになる
俺はSV2極残りDEXのおなじくゴス持ちLKなんだけど
そいつの動画みたらすげーつよかったわ
とにかくEDPSB以外の攻撃はうけつけないし
ADSか阿修羅がきたらゴス着ないといけないV型と違って
阿修羅がきたときだけゴスに着替えればいいAGI型はとにかく安定の一言につきる
SEでは一箇所に火力集中してるってことは少ないので
LKのHPならVIT初期値でもなんの問題もなかったりする
HPRがあるから回復量も他職のV型並にあるしね
さらにはパリイエクスを使うことで核弾頭並の破壊力を得ることもできる
これを止めるには相手を倒せるかどうかもわからない自爆阿修羅を打つしかない
相手が死んでも死ななくても自分は死亡、それでも阿修羅を打てる人は少ないだろう・・・・。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 07:50 ID:gJBphBhd0: これと同じ感じか？
http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/61.html

しかし、鎧と頭は固定されるし
EDPSB+他火力が同時にきたらつむ
GvでFlee確保するにはそれこそ、料理、お菓子、フルブーストしないと難しいぞ？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:00 ID:GFe3sVFf0: いやAGIはASPD用だからFLEEなんてアテにせんよ
Gvで避けること目的にするならシフ系でAGIカンスト前提じゃね？

あとそのSPPの説明書いたのこれたぶん一人でだよね？

＞さらにヒットストップが秒間5HIT×5発来る訳ですからその中で詠唱を通すのは無詠唱出ないかぎり不可能です。
これっておかしくね？
SPPが5HITってSBが8回に分けて総ダメージがくるのと一緒だから
5HITに見えるだけで内部的には1HITだよな？そうじゃないとLAも1HIT分にしかかからないことになるんだが？
これ書いた奴相当無知だろ・・・ゴミスキルを持ち上げて強いです！っていう奴は本当に馬鹿ばっかりなんだな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:02 ID:GFe3sVFf0: それにASPD190だから秒間5発打てるってのも脳内にもほどがあるだろ・・・
これ勘違いして目指す奴出てくるとアレだし消したほうがいいんじゃね・・・
あまりにもひどすぎる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:28 ID:aAHLElb5O: 無詠唱無ディレイで完璧なタイミングで連打できるなら秒間五回撃てるだろうな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:31 ID:InxVeKR30: 呪われて寝かされて魔法で逝かされるんじゃね？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:34 ID:iLUYaiDL0: Dex90↑のBB特化LK持ってるけど>>722まで持ち上げるとそれも結構脳内だぞ
BBが猛威を振るうような場面のSEはガータが多すぎるしMHPの低さが顕著に出る

見た目がLKなだけで耐性込み20ｋ↑阿修羅が飛んでるわけで、
処刑剣だとゴスあってもパリィ発動しなかったら5桁吹っ飛ぶんだよな。
確かにブラギ乗っ取ってソドガ処刑で無双レベルに強いんだが1発がマジで耐えれない、
パリィではじいた時の火力の削がれようもこのレベルになると気になってくるし
MBと使い分けて破壊+状態異常ばら撒く方がまだ向いてると思う
生きて帰れないって意味で核弾頭という表現だけは的確かもしれん

まぁ更にツールと疑われたりあんまり良い事がない。
スペックだけ見ても攻めじゃ歯が立たないんでVitカンストLK捨ててまでおすすめはできない、
その代わり狩りではキャンセルなしでWizにも劣らぬ火力が強いさ('A｀)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:37 ID:GFe3sVFf0: 核弾頭と比ゆしたのは打ったあとにも影響を及ぼすという意味も含めてある
そいつがGvでた週は相手の防衛はおじけづいて後ろの下がることが多いんだよね
偶然かもしれないけどさ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 08:42 ID:GFe3sVFf0: ちなみにバリケードを光速ピアースで破壊することもできる
これはV型には絶対できない特権だろうな
秒間10k↑のダメージをたたき出すから1本60秒以内に破壊することが可能
一人でね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 09:07 ID:tgf1ruqp0: HITストップではなくSPPのアンクル効果が秒間2回以上になると強いんだと思う。
でも、SPPのアンクル効果ってBOSSハメがらみで対人でも消去ちゃったりした？？
SPP切って何年もたつからどうなったか分からんわ･･･
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 09:19 ID:4ha1sLhe0: 魔法相当いたくね？
バリケ周辺で生き残れるのかそれ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 10:30 ID:IqscCoLf0: Gvテンプレのジークのとこ見てたんだが
攻めの進軍でジークってことは当然ジークも一緒に動くよね
LPと違って乗り継いで行けないから移動時は一瞬なりともジークが切れるし
これで敵の懐まで踏み込むことは出来るのか？

>☆LK
>これは魔法無効で魔法地帯を進軍してWIZ陣を荒らすのに最適です
>特にゴス服装備のLKは凍結に対して強くなり塩EDPSBが空気になります。

こんなこと書いてあるんだけどｗ
雷鳥が敵wizのど真ん中に行けるような状態だともう防衛崩れてるんじゃないか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 10:39 ID:4ha1sLhe0: 20秒ルールは適用されないんだっけ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 10:46 ID:NHxTmhIp0: 読んでないからわからんが旧砦の情報のままなのかもな
出現地点にキャラ重ねてWPジークで攻めると丁度そんな感じ
凍らない魔法効かないEDP効かない前衛を一斉に投入できる

あくまでロキ崩し、ジーク範囲内での話だがｗ
1歩でもジークから出りゃ効果は消える
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 10:46 ID:rZ3PnJNYO: コートが装備持ち替えで消えないのはズルイと思います
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 10:48 ID:NHxTmhIp0: >>734
範囲外に出ても効果が続くのは演奏や踊りだけ
合奏は範囲内のみ

範囲外に逃げても効果が続くロキとか凶悪すぎるぜｗ
738 名前：脱衣ローグ 投稿日：09/05/30 11:09 ID:0K7QK6/70: コートずるい！！
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 12:18 ID:QQi9NeFO0: 一度脱がされたら2分くらい再装備できないのはずるいと思うます
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 12:24 ID:tt9I+PEo0: 個人的には
コートの持続時間を20分くらいにして
コート中は脱衣の成功率が33%になるくらいがバランスとれていいと思う
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 12:30 ID:dqAtgomr0: >>705
鎧以外でのアンフロ効果装備orペット効果が出たら道ｃは神器になるな。
今だと金ｃぐらいだがジョークに弱いからな・・
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:10 ID:IqscCoLf0: >>741
新c発表されたときはデータルがアンフロ効果で更にASLPまでついて頭cだったんだよなｗ
当然修正されて鎧cになったみたいだがｗ
ASLPはデメリットでもあるかもしれん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:16 ID:GFe3sVFf0: まあ今となっちゃデータルはその仕様でもよかったと思うけどな
SEで被弾LPとか空気すぎる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:18 ID:Lvt5exAY0: ペットクリスマスゴブリン(凍結5%耐性)　未実装？
+10ダークバシリウム(40%)
メテオプレート(30%)
メガロドン(20%)

これで鎧cフリーの凍結95%耐性だぜ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:22 ID:rZ3PnJNYO: 普通に持ち替えたらその部位のコートが切れれば大丈夫
むしろそうなってないのが不思議です
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 13:54 ID:kPmr3rTYO: コート剤のコストがジェム程度だったらそれでもいいけど高いからな…
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:00 ID:dqAtgomr0: コート剤コストを下げてその分キリエみたいに何回まで
破壊（脱衣）効果を防ぎますってのに変更でもいいな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:14 ID:GFe3sVFf0: 妄想スレいけ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:15 ID:RFyRcuey0: WSが絶滅危惧種だからなぁ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:38 ID:xaRBHE4x0: その理論で行くと付与もおかしいよな。
アスペだけは切れるけど、普通の属性は切れないし。
それにEDPとか。
鎧にコートしてるから持ち替えたら切れるってなら、武器に何かエンチャントする方も持ち替えしたら切れないとな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 14:45 ID:GFe3sVFf0: ＞アスペだけは切れるけど、普通の属性は切れないし。

・・・？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 15:49 ID:qAKPVxfg0: >>751
持ち替えで
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 15:51 ID:sn3OzZ+a0: テコンの温かい風による付与は
Lv1～6の四属性・念・闇付与は持ち替えでも切れ無いが
L7の聖付与だけは持ち替えで切れる

豆の知識
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 16:20 ID:C//uHtEJ0: テコンの属性とかGvではどうでもいいだろ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 16:22 ID:CiA5ASB50: >>716
すげーどうでもいいが
V肩と焔肩の持ち替えってどんなときするんだ？
阿修羅やEDP食らう時って反射狙うから持ち替えないし
ADS連打されてる時ならD肩のほうがいいし
ADSも阿修羅もEDPもきてない時とか？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 16:32 ID:GFe3sVFf0: >>752
何言ってんだ・・・？
え・・・俺が間違ってるのか・・・？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:10 ID:xBtK1V0m0: 持ちかえで消えるから安心汁、まだ持ちかえてもアイコンだけ残るバグが残ってるかは知らないけれど
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 17:53 ID:cW8IIDMP0: 昨日の話題で申し訳ないがゴスあればウールタイダルセットも悪くないと思うのだがどうだろう？
ゴスはADS,阿修羅を食らうときだけ持ち替える
ヴァル盾＆マルス肩＆水レジポ＆葉猫頭＆アンフロ＆レギン＝水属性耐性88％
タイダルがあればさらに+5％になり耐性93％。タイダルありとなしを比較すると7：12、約４割のダメージ減少になる。

問題はLKなどで凍結時の反射を狙う場合。タイダル靴でヴァル肩に持ち替えるとMHP下がるから間違いなく死ぬ。
バリアント靴なら持ち替えてもMHP減らないけど現実的な話、凍結したからといって何個も持ち替えるの難しいだろうから
最初からバリアント靴、ヴァル肩、野牛は装備しておいて凍結時に盾だけ持ち替え（ヴァル盾→ソーン盾）になるだろうけど
それだと普段の耐久力が下がるんだよね（タイダルの水属性耐性、SBPクイールペンセット、ウールのMDEFが使えない）

というわけでゴスありで反射狙わないならウールタイダルもありだと思うがどうよ？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:13 ID:kJOctDhs0: Gvスレなのに歩きジーク知らない奴多いな・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:17 ID:iLUYaiDL0: >>758
SGで死ぬような奴は頑張っても他の攻撃で死ぬってことと
水アンフロなど1つで大幅カットできる装備があるにも関わらず
今更水耐性に重点を置いている所から議論が始まる気がするぞそれ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:47 ID:cW8IIDMP0: >>ID:iLUYaiDL0
SGで死ぬから水耐性というわけではなく即死につながらなくても食らう頻度が高いスキルに対して耐性を欲しいと思ったのが始まりです
普通なら阿修羅やADS対策に無属性耐性を上げるべきでだろうけどゴスという１つで大幅カットできる装備が前提だから
無属性耐性にこだわる必要はないかと思ったのが始りです。SGは阿修羅やADSと比較しても連射しやすいですしね。
↑では極端に水属性耐性に特化した装備で書いたけど状況によって属性アンフロ、耐性肩を付け替えるのも必要だと思いますが
ヴァル肩で属性耐性を揃えるにはコスト的に厳しいものもありますしね。
かといってウールで作ると反射の時、盾と肩の二つ持ち替えないといけなくなります。
汎用性を考えればバリアント＆焔のマントでしょうがそうなると肩の持ち替えが無意味になります。
また性能及び価格・入手難易度から過剰が難しく低DEFになり、ゴス持ちの天敵であるEDPSBのダメージが大きくなってしまいます。

>>ID:iLUYaiDL0さんはGVについてお詳しいようですのでゴスを所持している場合の肩、靴について
どのような考えを持っているのか、前衛職・後衛職の場合でそれぞれご教授いただけたらと思っています。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 18:56 ID:fT8dyL/S0: 神聖現る
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:02 ID:/kqn1eEE0: 3行でおｋ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:11 ID:AIyz2OS70: ウールタイダルは守り目的の火アンフロ使うならありかと
メテオ+物理対策の火鎧+水耐性で入口突破とかに強くなるよ
ただウールタイダルはそれくらい水耐性あげるの前提なら上位になりえるが
中途半端な水耐性にするならやっぱりDとかバリアントのがいい
ゴスに関してはよく分からんな。LKでSG痛いと思ったことがあまりないから
普通に㌦VゴスV+水レジで楽してるな俺は。
色々持ちかえ試した事はあるが結局使いやすさ重視で決まってる肩靴はVとバリアント固定
あと提案してる側なのに反論コメに噛みつき過ぎ。お前人の話聞く気ねーだろ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:12 ID:cW8IIDMP0: >>763

・ゴス有りなら無属性耐性にこだわらなくていいんじゃね？
・ゴス有りならよく食らう魔法とか連発できるEDPSB対策の方がいいんじゃね？
・持ち替えれば良いけど金かかったり操作の手間増えたりMHP下がったりで厄介だよね

よければ意見ください。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:13 ID:IqscCoLf0: そこまで水耐性特化出来るなら火アンフロも面白そうだな
いっそマルスV肩で凍結阿修羅は相打ちに持ち込むとかどうかね
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:15 ID:iLUYaiDL0: 761では何を求められてるのか解らん
ウールタイダルを選ばない理由を挙げろと言われれば
肩をウール→ウールであろうが持ち替えると一瞬MHPが10％下がってMHPはキープ出来ず
セットボーナスがあまり意味を成さないことだな。特に凍結時は付け替え出来ても回復は叩けない
Defがショボかろうがバリアントを常時付けてレイドV肩,耐性肩換装の方が安定する。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 19:16 ID:cW8IIDMP0: >>764
噛み付いているつもりはないです
私が最初に書いた書き方だと意が伝わっていなかったようなので色々細かく書いてみました。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:07 ID:Lvt5exAY0: マジレスする
食らう頻度が最も高いスキル(SG)を減らしたほうが効果があるのは
非Vit後衛とか未転生とかSG耐えるのも危ういキャラ、
あるいは端から阿修羅ADSを諦めてて、しかも攻撃に対応して咄嗟に回復を叩けない2PC放置キャラ
ADSも阿修羅も耐えられる可能性のあるVペコがそれらを諦めても死亡率が上がるだけ
もっとも、耐えられる攻撃の被ダメを減らし、耐えきれない攻撃のラインを下げることで
結果的に経費は抑えられるだろうけどな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:31 ID:kp0fJIs80: >>769
だな。VIT剣士系なんて鎧が何であれSGくらいは耐えちゃうからな
火鎧でも死なない事の方が多い。SG程度で死んでたらプラチナ反射なんて流行らんだろ？
なのでペコは最も死因の高い阿修羅ADS対策を重要視すべき
魂EDPSBもきついにはきついが阿修羅ADSと比べればまだ耐えられる方。
Wメギンくらいじゃないとまずそれだけじゃ死なん。死ぬのはそれ+追撃が一緒になってフルボッコの時のみ
なんでペコが使う肩に刺すのはほぼレイド一択。
マルスとか刺して阿修羅ADS死の確率を上げちゃ本末転倒

>>765
ゴスあっても無属性耐性は重要。常時ゴスって訳でもないからな。
持ってる奴なら分かるが、結構ゴスじゃない時でもADS阿修羅をもらう事はある。
そこで生き残れるだけで相手にとって結構なプレッシャーになるよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:35 ID:D7hu2joS0: 過去スレでゴスに刺す鎧がコートありならV鎧より
EDPSB対策でDEFの高いメテオ（一応凍結耐性も）がいいんじゃねという話題があったけど
常時コート無理だろとか色々理由はあったけど結局一番の理由がV鎧の方が高いし手放すときに損しないだった
何が言いたいかというとウールタイダルよりDセットの方が高いからいいということ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:49 ID:CiA5ASB50: SGすら耐えられない雑魚AGI騎士とかならジニー+タイダルセットは十分ありだな
どうせADSとか阿修羅来る前に死ぬんだからそれまでの魔法を耐えるという意味で
こういう雑魚に限ってアンフロVでスタン耐性つけたり妄想してるので水耐性つけるのは悪くないだろう
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 20:54 ID:na3L9oDKO: EDPSB怖いならホード肩でも装備してたらいんでね。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 21:55 ID:PmmJgFn90: AGI騎士ならADSはどうでもいいだろ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 22:22 ID:NPo3fxbK0: ゴスあるなら無耐性落としてもいいんじゃない？って理論までは分かる
だがその代わりに水耐性をあげると人耐性やらhpが下がって他の攻撃に弱くなるんだよ
特にゴスLKだと凍結時に阿修羅耐えたり凍結阿修羅本気で撃つと道連れになったり
ゴスはずしてる時でも阿修羅耐えたりっていう点で人無耐性やhpはできるだけ下げたくない
ゴスあるからもっと攻撃に特化したい勇者様も同様で葉猫は厳しい
その点水耐性を上げて何ができるか考えた場合、
SGダメ軽減したりその他の攻撃ですぐ死んだりして経費節約できる程度だ
DefでSB軽減は考えてなかったが、
DefでもDセットの完全下位だしそこまで影響でないから変わらないな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/30 22:50 ID:nZE4btw90: 2PCキャラはずっとウールタイダイの水耐性装備だな
葉猫レギンまでつければ耐性90%超えるからSGだけはアホみたいに耐える
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 00:31 ID:z2Uodg6J0: >>755
火力がEDPと阿修羅とADSしかない鯖に住んでるのならその通りだ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 01:06 ID:Q8qqwpbE0: >>777
LKにとってEDPと阿修羅とADS以外大した攻撃じゃないって意味だろJK
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 03:44 ID:ZzjHdvk60: LKの流れだけどこの流れなら乗れる気がした。

AXでEDP中だと裏切り持ってるからAMPSGが死ぬほど痛いんだ
SEのバリケ戦で遊撃、LP出す前にクロークで相手の陣に突っ込んだと想定して欲しい。

ADS対策にVit振ってないからVバシが外せない、SBの為に裏切りも外せない。
=人体制がほぼ皆無。→ADSは効かないけど魔法がめっちゃ痛い。

今まではクロークから相手の教授、叫び、ブラギ、魔法職、って順にSB打ち込んで退場～な感じ。
ただ初弾打ち込んだとこで張られる弾幕で白Pがぶ飲みモード発動。

現状、肩は相打ち用にV肩使ってるんだが水ウール+タイダルに変更したら大分使う白Pが減らせそうな気がした。

っていうか書いてる間に水ウール+タイダル+レジポ⇔V肩持ち替えしたらいんじゃね？って結論に行き着いた。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 03:51 ID:Q8qqwpbE0: 職が変わっただけでまんま>>772だな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 05:10 ID:Hq5xusHZ0: 悪いが素直な感想として言わせてもらうと
>>SEのバリケ戦で遊撃、LP出す前にクロークで相手の陣に突っ込んだと想定して欲しい。
この時点で自分のステ理解してないオーバーワークにしか見えないし
仮に魔法なしって条件でも他で死ぬんじゃないかと思うんだが

あとVitですら劣勢になったら付与一度切ってでも持ち直すまで盾持つぞ？
EDPは1分あれば遊撃には十分余裕がある、何より死んだら意味ないしな。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 05:27 ID:lyG6snRD0: EDPAXとか俺のメルトで一瞬だしｗ
EDPSBばっかやってｋるうやつにかぎってゴーレム混ぜ武器とか準備してない馬鹿が多いからなｗｗｗｗｗ
1本武器壊したらそれで終わりよｗそれで素手でもがいてるんだけど悔しいのかそれでも白叩き続けるんだよなｗみじめだなあｗｗｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 05:47 ID:FEUWrT2H0: つかAXでVIT無いならAGI高いんだろうしグリムしてればいいだろ
SGごときで死ぬぐらいならそっちのがマシ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 05:58 ID:lyG6snRD0: クリアサです(ｷﾘｯ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 09:27 ID:A/dG/Y6K0: バシリウムなんて自分は雑魚ですと宣伝して歩いてるのとそう大差ない
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 09:55 ID:QaKwRwkN0: EDPSBはVIT後衛職すら1撃で落とせない可能性があるからなぁ
ゴス教授とかを確実に落とせるなら相撃ちでも敵陣に突っ込んでもいいが
そうでないなら大人しく自陣で突っ込んできた敵ゴスユニット処理とかでいい気も
阿修羅もADSも効かないようなのが来た時輝くのに肝心な時に死んでましたではなｗ
まぁ何が言いたいかというと
ADS対策でVIT落としてるなんてのはどう考えても狩りステの言い訳かと
>>782
コートしてるAX相手にしたとき白ポ連射しながら必死に素殴りして
自分が惨めになるんですね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 10:28 ID:uX2NVBQo0: バシリウム前提ならどう考えてもグリムステ
１発の重さ的に考えても無理にSBばっか狙いにいくのはアホだろ
ADSよりよっぽど喰らう頻度の高いAMPSGが痛いとか言ってる時点で本末転倒だしな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 10:33 ID:D+zbAlvW0: WSが素殴りって流石にギャグだよな？
破壊狙うんだから判定が二回つくCR連打に決まってんだろ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 10:36 ID:ISA+GNZX0: バシつけてるAXって、SGしつつFBやらJTやら放り込むと
かなりの確率で沈むよね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 10:56 ID:xErxMpdy0: >>786
LKだけどEDPSB１人程度に殺される気がしないんだが・・・
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 10:59 ID:EgAXVwavO: スタン100耐性A=Dチョイサは強いぞ
ただし自腹散財で
うざいにもほどがある
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:01 ID:NP4sk8uy0: ADSが全く痛くないほどVit抑えてたら
いくら白叩いたって反射の回復すら追いつかないだろう・・・
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:05 ID:DjdrkgVw0: 何より同職にすら殺されるのがダメだ。
要職狙いにEDPSB撃ちに行って、要職すら殺せず、更には敵のEDPSBで即死したり。
VITなけりゃ盾持ってすら大抵のEDPSBで属性あわなくても即死だからな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:30 ID:NP4sk8uy0: Agiなら避けるんじゃね
木琴ベントスでもつけてりゃ、だけど
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:46 ID:/5bA9wFu0: EDPSBはメギン付けてると状況は変わりますよ。
ただあまりブラギの周りから動けませんが。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:54 ID:gS/LgbQC0: kROサクライRの念属性Lv1は
66%になったようだな

まああっちはADS弱くなったり
RKのMHPが40k?とかで
ゴス鎧が弱体化してもこれはこれで使えるのか？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 11:54 ID:/5bA9wFu0: プラギがなあ高速で位置移動できるスキルならGVGもPVも面白くなりそうだけど。
目にも止まらぬ早さで展開するというか・・・。バードの演奏ディレイ減らせば
かなり面白くなりそうだけど。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:00 ID:DjdrkgVw0: 魂つければ高速になるだろ。
それと演奏ディレイって何だ。
武器持ち替えで切り替えるのが当然だろ。
TAF1にすりゃ演奏切り替えも1秒かからん。

魂なくても演奏切り替えと速度P併用して、速度Pかっとび→演奏→持ち替え即キャンセル→逃げる　とかできるし。
まあそれも加えて、AXとかリンゴとかも効果的に使えるブラギが全くいないのが問題だけど。
ただブラギ出してウロウロしてればいいだけと思ってるブラギが多すぎる。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 12:35 ID:ZzjHdvk60: 思いのほかレスがついてた！

>>781
自分でも色々無茶だなぁとは思う。相手がよほどヘタレじゃない限り
1～2キャラ打ち落としたところで退場になっちゃう。

半分言い訳、半分実用って感じだｗ
AMPSGが痛いのは痛いんだが、それで死ぬわけじゃないしね
ADSはさくっ退場させられるのがきついんだ、ゴスも持ってないしね……

しかしグリムステってのは正解。Agi80あるし。
しかしごこに打ち込むか迷って決められないっていう
今週はグリムメインで試してみるす。

>>792
LKとかパラとかは凍結阿修羅or特化AXにお任せしてる。
反射の回復まにあわねっす、特にパラは相打ち所か一方的に反射死することが多くて。

>>793
後ろに答えてる人いるけど同職に殺されることは皆無。ってのは言いすぎかもしれんけど
大抵の場合Miss16連してくれるよ、Agiシフ系の強みのひとつ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 13:17 ID:Wvy+v1aa0: >>798
魂なんてな
チェイサにほぼ回避不能な飛び蹴りを1発貰うだけで消えちゃうんだよ
この仕様は正直涙目すぎる
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 16:08 ID:D+zbAlvW0: スタラクバシつけてスタン100％耐性のA-Dチェイサーとか睡眠乙だろ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 16:19 ID:dUGDmo1T0: 当たると良いな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 17:09 ID:v5LxImoQ0: いやいやいやｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 18:10 ID:lyG6snRD0: グリムピクって生態グリムで高効率だせてたんだからGvでも強いっていう
意味不明な思考回路の持ち主でしょ？
AXやったことあるならグリムがつよいなんて言葉でてくるはずないんだけどね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 18:27 ID:z3/QHvkv0: 鳥のことブラギブラギ言ってるブラギ脳に吹いた
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 18:32 ID:iqZg//jh0: そうだな、ジョークもあるしな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 19:00 ID:lExHR/uP0: バシなんてつけてる奴はどの道空気なので記憶にすら残らない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 19:52 ID:jYmr/L/o0: >>804
EDPグリムの火力を否定したらLKの荒らしなんてダメージその1/3以下なんだが・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/05/31 22:46 ID:lExHR/uP0: お前は少しはIDおえよ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 00:29 ID:WXCoLhRY0: バルディッシュってなんでGvで使われてないの？
これ最高じゃね？
コンバットナイフの上位互換じゃね？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 00:46 ID:A1qbVJtO0: >>810
両手斧だよｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 00:48 ID:WXCoLhRY0: つかええねえｗｗｗｗｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 01:35 ID:bFHwNvFV0: 両手斧でOh...no...
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 01:37 ID:u0k/rqw/0: 両手はどこいった
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 02:36 ID:qL/m7DdO0: パリイみたいなのがあればまだましなんだがな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 03:04 ID:TjyZyTC40: 暇防衛中にルアフサイトも出さずに
ぼーっと突っ立ってる前衛やチャンプ多いと
真面目に魔法撒いてるWIZや支援してる裏方職の士気が下がると言われたんですが
本当でしょうか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 03:05 ID:EOvwZmz30: BSに両手斧専用スキルか
トマホーk

何か良いの有れば防御捨てて攻撃って選択も有るんだけどね
短剣も良いの有るし盾捨てるほどのあれが無いのが残念
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 03:14 ID:3OiWGYK80: >>816
ルアフサイトは士気の問題じゃなくて
トンドルで罠消えるタイミングまで粘って
抜けてくる葱がいる可能性があるから危険
金持ちAXみたいなユニットでも同様に素通りされる
マヤパ持ってればいいんじゃね？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 03:24 ID:TjyZyTC40: >>818
では、防衛に穴ができる危険が生じるだけで
真面目に仕事してる裏方職にやってられねーって思われる事はないんでしょうか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 04:09 ID:NiwNDX4q0: パク！まずい餌だ
マジレスも一応書いておくと、そういうのはギルド運営スレにいったほうが早い
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 04:34 ID:PYJlGCR10: ギルド運営スレでも神聖様はお断りだ、ていうかコテコテのGv関連じゃないか
防衛に穴が開くのも士気に影響出るのもどっちも避けなきゃいけないからちゃんと仕事しろ
ルアフサイト以外にブレスIAの基本支援を回すとかあるだろ
回りの士気がどうなろうが関係なくちゃんと画面見て動いて仕事探せ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 04:56 ID:fawncRyd0: チャンプは大抵SP回復しないからルアフでSP減らすのもったいないんじゃないか？
チャンプやったことないけど。
前衛でサイトしねーやつには文句言ってもいいと思うが。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 05:45 ID:R1UPttE+0: マジレスするが士気の下がらない暇防衛なんて無い
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 05:46 ID:w4qNfWrS0: 最近教授でGv出るようになったが余裕あればﾓﾝﾁｬﾝの1kヒールでもいいから欲しいな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 06:19 ID:rUeYpahI0: 大抵カイトかかっててヒールできないから困る
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 06:26 ID:+0qv4tJ50: にんじんマジおすすめ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 06:38 ID:qGRS3g+e0: >>822
どの職が89%まで積み込んでるかにも依るんじゃないか
暇防衛中でも全員が49%なんてあり得ないんだし
下手すると教授の手間が増えるだけだからな

マヤパの枚数も影響するし
そのへんは同盟によって差がありそうだから何とも言えん
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 09:49 ID:PIjeVPLj0: WIZやってるけどすぐ死ぬしSG打っても狩みたいに
ばったばった倒せるわけじゃないからおもしろくないね・・・
せめてSGで与える状態異常を凍結とスタンにしてほしい・・・MSは削除していいから。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 10:43 ID:8hHts/hgO: 暇防衛で重要な仕事はボイチャとかギルチャを盛り上げること
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 11:11 ID:X9Qd9I9R0: ttp://zoome.jp/carpentras/diary/4
6鯖の防衛なんだけども。
1:30あたりに下に出てるのは何だろう？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 11:13 ID:4TiK5VCt0: 低スペックなんじゃね？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 12:34 ID:/ITTHyyE0: >>822
練気奪でいくらでもSP回復できるぞ。
暇防衛中ならルアフしながらでもやる余裕はある。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 14:59 ID:PIjeVPLj0: V肩って阿修羅反射で相手も道連れにしてやろうっていう装備だけど
ゴスとか装備して耐えながらくらっても当然相手は倒せないわけじゃないですか？
反射で倒すなら自分も死ぬぐらいのダメージ食らわないといけないわけで
V肩は献身的な装備と言えるんだけど、このV肩はすごく人気で高値を保っているわけだ。

で、俺は自分で言うのもなんだけど割と勇者思考なんだよね。
んでV肩の反射道連れには全くといっていいほど興味がないわけ
なぜなら、自分が死んだあとのことなんてどうでもいいから。
死んだときに確実に相手を道ずれにするよりも
D肩つけて多少なりとも耐える可能性を高めたいのが俺の考え。
G全体としてはV肩つけて反射してもらったほうがいいのかもしれないが
こういう考えって一般的じゃないのかな？

ゴス持ちDセットV110LKの最近の悩みです。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 15:37 ID:4wEYA7ca0: Vで耐えれなくてDで耐えれるならそれでいいんじゃない
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 15:42 ID:cVtbNDG9O: 生き残れるなら、そのほうが断然いいと思う。
反射はゴスがないとか、パリイで切り込む人向けだと思う。

もしくは相手Gの王が少ない場合に有効かと。
生き残るならそっちのほうが戦線維持できるしいいよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 16:13 ID:rFYTiy190: 凍結してるときにHPMAXで阿修羅耐えられるなら問題ないな
実際VIT少しでも削ってる奴が多いので凍結した時要にV肩つけてたりするんじゃない
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 16:15 ID:weoiMp7l0: どっちか固定じゃなくて両方持っていって
普段はD装備、
氷化や石化しちゃって、阿修羅されるけどゴス着ても意味ない！
って時にV肩を装備すればいいんじゃない？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:05 ID:pWJWtr9d0: 残りHP25ｋで凍結した場合にV肩で26ｋ食らうと死ぬけどD肩だと24.5ｋだから耐えられる
そのあたりの微妙なラインを読みきって持ち替えすればいいんじゃない
でもでもその王を道連れにできたらいっきに情勢が変わる場合ならやっぱりV肩がいいんじゃない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:22 ID:Fo7o/26+0: んなもん読みきれるわけないだろ
っつーかどうせ威力MAXで打たれたらD肩でも死ぬんだし、対阿修羅に限ってならV肩固定でいいと思うんだが
＋エクスパリィなら相手はほぼ100％殺せて自分は50％で生き残れる
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:40 ID:hNn7MOUG0: 最近はパリィ反射死狙い増えてて頭にパリィのスキル名出してると威力調整されちまうんだよな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:42 ID:HsO+r+LA0: 自分とこの鯖F砦が毎週重くてどうしようもならないんだけど。
最大手（120人規模）がFに居座ってて毎週どこかが攻めてるから重くて仕方がない･･･
先週とか鯖２～４位ぐらいの同盟が２つで共闘で攻めたけど落ちなかったらしいし。

他の鯖もF砦って重いのかね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 17:57 ID:rFYTiy190: 人が多いところが重いのは当たり前だろJK
うちだとN砦が重かったし昨日も重かったが
F砦にも最大手が居座ってしまったのでFも今後重くなるかもな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 19:22 ID:3BIKT+tg0: >>833
勇者狙いなら道連れなんて狙わないで
道ｃとデビリンＶ肩揃えような。
これで反射すれば自分生き残って相手だけ倒せるから。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 20:42 ID:C8YvbMW/0: 道鎧+デビV+野牛ソーンで9割以上反射するからな
20ｋも食らえばVITカンストでV料理食ったチャンプも確実に死ぬ
魂EDPSBの反射+BBの追撃でAXも殺せる可能性が高い
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 21:23 ID:3BIKT+tg0: 魂EDPアサクロはSBに夢中で自分にほとんどダメージ返って来てるのにも
気付かないで2発目で自爆するな。

ニコニコの動画でAXが攻撃しかけて道鎧LK側パリィしかしてないのに
白P使いまくって倒れてるのは面白かった。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 21:25 ID:pWJWtr9d0: デビリンに20ｋてすげーな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 21:26 ID:ncMrtpU+0: >>845
あの動画は悲惨過ぎて笑ってしまったｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 22:05 ID:WXCoLhRY0: >>845
何それURL教えろよ！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 22:21 ID:ncMrtpU+0: >>848
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4178575

845ではないが、これじゃないかと予想。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 22:31 ID:WXCoLhRY0: >>849
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ俺がこのアサクロだったら恥ずかしくて死ぬわｗｗｗ
最後SWの↑に乗ってるのに反射してる気がするが・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 23:04 ID:R1UPttE+0: SW等スキルでダメージ0にしても装備による反射ダメージは発生する
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 23:08 ID:WXCoLhRY0: マジで・？？？？RSはダメなのか？？？？V型はおkｗｗｗｗ>>>>
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/01 23:20 ID:3BIKT+tg0: >>849
それであってる。
改めて観てまた笑えた。

デビリン着けてても阿修羅で20kは結構頻繁に当たるよ。
D系装備で一気にSP上がるからな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 01:39 ID:aZSJdN7G0: なんという名雑魚脇役アサクロｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 01:55 ID:o/dicwWd0: デビリンってまじでLKとパラしか意味ねーな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 02:56 ID:rocB6Vwh0: >>845
動画のAXじゃないけど俺も自爆したことあるぞｗ
道鎧はモノが少ないだけに盲点すぎるんだよただの言い訳だがｗｗｗ

SB撃ったらHPがいきなりごっそり減って
ADSでも喰らったんだと思ってPOT叩きながら2発目撃ってあぼーん
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 03:11 ID:sbOjWIYY0: 物理だろうと魔法だろうと反射しまくるうえに生き残るペコ前衛様マジぱねぇ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 05:06 ID:WHqMAFtZ0: まあ装備があればの話だけどな
ペコ前衛様の強さはかける金次第だ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 05:51 ID:C/dKBifT0: 道鎧は今流行りの反射狩りでも神カードだしな。
きっちり装備を整えればタオすら上回る反射が可能
対人でもデビV道鎧で割と無双が出来る。
デビのお陰でADSもカスダメだしな。チャンプが反射死しまくってこっちは死なないしマジ笑えるわ
AX相手でも圧倒的有利。Wメギンだと流石に死ぬが、その時はAXも確実に死ぬ。
シングルメギンだと大抵AXが一方的に死ぬ。メギンなしでもBB撃ちながら反射してやれば大抵殺せる。
凍結石化しようとも性能は失われないんでどうぞ撃ってくださいみたいな感じ

以前はゴミとか言われて安かったけど、今道ｃは1G↑の価値はあると思ってる。
対人でもボス狩りでも神性能だからな。デビV肩があると更に凶暴性を増す。
SEみたいな乱戦だと特につえーわ。いつ来るか知らんが戦場でも使えるんだろうなこれ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 05:51 ID:0kHfucWN0: やっぱこう見ると剣士系、特にLKは優遇されすぎだろ。
ペコペコに乗ってる場合は
アンフロ装備してようが関係なく凍ったり石化したりするようにしようぜ
なにも装備してないペコペコが無敵なのはどう考えてもおかしい
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 06:23 ID:qPR+/pp50: 結局ツインエッジってどうなんだ？
使用感聞かせてほしい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 08:05 ID:L1QrI3op0: >>860
道鎧＋デビリンV肩とか２Gクラスの装備を揃えれる奴がどれだけいると思ってんだ
むしろそこまで資産持ってる奴ならオーラLKなんて楽々作れるだろ
D装備やV装備ぐらいしかない並のLKなら劣化パラにしかならん
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 08:13 ID:YPiRMwib0: 最近道鎧の宣伝がやたら多いけどなんかキャンペーンでもやってんの？ｗｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 08:14 ID:0kHfucWN0: BBを1HITに戻すところからはじめようぜ
あのSP効率であの威力はありえん
でもってバーサークも弱体化希望
ASPD増加効果とATK増加効果を半減にして
その代わりに会話(発言)できなくなるというデメリットを解除しよう。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 08:16 ID:uAEBiX2g0: 妄想スレへどうぞ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 09:46 ID:L1QrI3op0: >>864
BBはガーターゾーン削除
バーサークは味方のDis以外では解除不可でいいよ

BBは初級～中級狩場の狩りでは優秀だが
Gvではそこまで優秀ではない
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 11:20 ID:EE/+gTdc0: >>856
気持ちは分かるｗｗｗ
まぁ道カードなんて毎回考慮に入れてたら怖くて一切手が出せないわけで
もう反射死してから名前覚えるしかねーよな・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 11:27 ID:DW0wX0IS0: ガーター無かったら簡単に穴開くじゃねぇか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 11:37 ID:bufzsXZi0: ガーターなくせとかどんだけ勇者思考なんだ
EMCをガーターラインで狙うのは常識になってることを考えれば
今でも十分BBは脅威視されてる

SEMAPのガーターラインを見ればアホ重力ですら多少は考えてるのにｗ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:17 ID:KSzKYC700: 道+デビとかヒバムつけたHWに瞬殺されるんだが。
いやまじで。
物理には強くなるが魔法にめっぽう弱くなるのが欠点。
嘘だと思うなら計算してみ。
HWは当然雑魚を想定しないで、それなりに強いステ装備で。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:22 ID:0kHfucWN0: 道デビセットでつけてるやつってそんなごろごろしてるのか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:24 ID:uAEBiX2g0: してるな、脳内鯖で
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:58 ID:/n4dFxi80: ヒバムｃが存在してる鯖も脳内以外ほとんどないと思うけどな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 12:58 ID:IvldnRfh0: >>870みたいな奴がいるからGvスレはおもしろい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 13:05 ID:36cNylnI0: >>870
ヒバムつけたHWとかプラチナ数枚で瞬殺されるんだが。
いやまじで。
火力は強くなるが反射にめっぽう弱くなるのが欠点。
嘘だと思うなら計算してみ。
反射側は当然プラチナ発動後に、属性鎧付け替えで。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 13:20 ID:0kHfucWN0: 何度その話題ループするんだよ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 13:27 ID:cT0Egh410: プラチナさんマジぱねぇっす！ｗｗｗｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 13:31 ID:KSzKYC700: >>873
それをいうなら道デビでGv出てる奴がどれだけいるんだろうな。

>>875
道デビ狙うのに反射も糞もないぞ。
単体魔法連打だから。
単体魔法ならそうそう反射発動しないからな。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 14:00 ID:2oDpG1s50: そこで貴重なマヤーの出番ですよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 14:01 ID:bufzsXZi0: そもそも道が邪魔と思うことがまずないのでどうでもいいですな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 14:02 ID:IvldnRfh0: 少し前に出てきたヒバム信者の香りがしてきた
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 14:03 ID:0kHfucWN0: そもそも俺プリだからデビ道とかいてもわからない
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 14:51 ID:3w00AgHs0: >>880
え？
反射死さえさせられなけりゃ
AX様もチャンプ様ももっと多く相手を落とせるのに邪魔じゃないの？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 16:44 ID:cMRdpn9V0: 道持ちを見た事ないからじゃね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 18:44 ID:mVxj1n9q0: 戦場アイテム待ちで道Cが倉庫で燻ってる。
突撃隊長のプレートに挿さなくて何に挿すってんだ？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 19:20 ID:YzSGgq0/0: 戦場装備は取引不可だから
別垢に移したりできないけどね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 21:06 ID:WNGi5wM90: 実装が早くて半年後か
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 21:47 ID:eN0tR/py0: 戦場はPvよりになるのか、Gvよりになるのか、それともどちらとも違うのか…

気になるな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 21:48 ID:Y3YHR9Xd0: 茶番だろ、明確に
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 21:56 ID:91pD6GWG0: 人数少ないからPvだろ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 21:58 ID:JK/c8YME0: >>878
ここにいるぞ。
金ゴス道デビで参戦している。

Wスノウアでコート着ければアイス無くなるまで居座れる事が多い。

が、ソロ参戦なんで少し上のニコニコのかわいい人みたいに
名前覚えられた挙句にぼこぼこにされてるから切ない。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 22:44 ID:MCye23+P0: 金ゴス道デビ装備でアイスとか意味が分からない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 22:46 ID:ALEzTyjy0: ネタにマジレスｒｙ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:07 ID:WNGi5wM90: 戦場は同盟と談合してアイテム増やす場所だろJK
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:11 ID:+GU8e+4T0: その装備でもWウアとかじゃすぐクロコンとタロットの餌食になって何も出来なくなりそうだな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:27 ID:XC6bFtMe0: 回復する時は毎回ゴスと道脱ぐんですね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:40 ID:C/dKBifT0: 不凍鎧じゃないのにアイスとか何のギャグだよｗ
そこまで資産あるならランカー白スリム連打したところで痛くも痒くもないのが普通
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:48 ID:JK/c8YME0: ネタと思われてそうだが本当の話でな。
ソロで出てるわけだからわざわざ高い名声白なんて使う必要が無いのと
VitLKだからWスノウアでアイス回復が１ｋちょいになるんだ。

着替えは状態異常服着てそうなWiz陣に突撃するときにドル服着るぐらいだ。
最近じゃゴス持っていってもゴス使うことはほぼ無いな。

とりあえず常時HPMAX付近（バリ靴でHP25000前後）になるようにして
アイス連打しておけばそのうち凍る。
多少Gv慣れしてるGだとそこで攻撃止まって威力阿修羅打ち込んできて
そのチャンプ退場。
流石にメギン阿修羅だとデビリンでも倒れるが相手がタオでも着てなけりゃ
確実に相打ちに持っていける。

不凍鎧じゃないのにアイスありえないとかいうが
凍ってる状態の阿修羅で倒れないから反射狙ってわざと凍ってるぞ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:51 ID:s8d593Vf0: 後続の続かないソロ参戦で高額な回復材使っても意味無いしな…

使える資産があるのと実際使うのは別問題だ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:54 ID:cBR+5QMZ0: ゴスいらねえ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/02 23:56 ID:JK/c8YME0: >>897
ランカー白スリムなんて実装されてから200個も使ってないぞ。
贅沢に使ったと思ってもランク白ぐらいだ。

・・・資産あるからってｚがあるとは限らないんだ。

ボス狩してるわけでもなし、昔の武器精錬で稼いだお金で揃えたんだ。

>>899
後続がいるなら
「囮は任せろ！」
って感じでスリム白使ってでも生き残ろうとすることもあるんだろうがな・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:01 ID:0G6+53/m0: 精錬で儲けた（笑）
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:07 ID:T3HvSkrW0: 実際昔は精錬儲かったからな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:08 ID:Q6++Kysz0: そんだけ装備あればソロでも砦確保なんて余裕だろうし経費なんて全然ペイできるだろ…
そもそも後続いないなら反射で阿修羅殺しても全くの無意味だよね
俺なら凍った瞬間放置する。ってか凍ってなくても空気だから放置する。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:09 ID:Czftw47z0: 日付変わってID変わってるとは思うが。

>>902
JOBLv70のWS持ってないならわからないんだろうな。

売れ筋の武器（例えばSoP)を精錬して売ってれば今でも月数十Mは増えるぞ。

どの鯖でもいつも精錬武器売ってるのがいると思うが
嘘だと思うなら聞いてみればいい。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:10 ID:lFmNx7B40: 金ゴスが道着て阿修羅一発で落ちてるって相手からしてみればすげー楽じゃね？
1匹犠牲になるだけで金ゴキがおちるなら楽なもんじゃね？
道ってとても微妙だと思うが最近は評価高いの？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:11 ID:lFmNx7B40: >>904
どんだけキャラが硬かろうがエンペリウムの耐久力はかわらない
ソロで余裕とかどこの鯖か逆に教えてもらいたい
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:19 ID:kmnqnXu20: >>906
デビリン付きだから阿修羅に対しては実質あれタラレイドLKと一緒じゃね？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:19 ID:/akCeFyg0: PvGについて語るスレ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:21 ID:Q6++Kysz0: 流石にソロ防衛は無理、っていうかその発想すらなかった
ラストに旧砦の小～中規模Gの防衛落とすくらいなら余裕だろ？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:26 ID:t+N0pEnr0: 誰もSW置かない規模の相手なら単騎でいけるんじゃね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:32 ID:lFmNx7B40: >>910
まー運良く手に入れることはあるかもしれないけど
余裕なわけないだろ
本当にGvしてるのか疑わしいレベルなんだがｗｗ

仮に運良く落とせたとしてもその後カウンターを一人で防がなければならない
よほど運がいいか相手がミスらない限り無理だろｗ

SEならそもそも単機でガーに追いかけられながら守護石破壊しつつ
バリケード3本破壊は時間的に無理
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:46 ID:XjxxGa3j0: ちょっと聞いてみたい
最後まで平地戦で経費滅茶苦茶使いつつ3週に1度は砦無しになる指揮
平地戦はたまにする程度で毎週コンスタントに砦3～5個取る指揮
俺はG運営とか興味ねーから暴れたいとかは無しで、
もし自分がGを運営に多少なり関わる立場だったらどっちの指揮官を支持する？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:54 ID:5QjrG43s0: 運営してくって意味なら後者だな
廃人ばかりで資金が余裕なら前者だろうけど・・・
まぁ、そこまで極端な指揮なら広い意味じゃ支持されんだろうなとは思う
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:55 ID:lFmNx7B40: 前提条件が何も書いてないのに皆になにをレスしろというんだｗ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:57 ID:T3HvSkrW0: 規模とか職構成とか書いて欲しい
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 00:58 ID:ieqDRQYT0: >>859
反射狩りにおいて別に道ｃは神装備じゃないぞ。
特に装備なくても、RS10あれば直ぐ終わる。
6分掛かるところが4分になる程度。
それに角兜と同程度じゃん。
反射で欲しいレアは
ミストレスc＞オシリスc＝タオc＝道c
くらいかな。
どれもなくても問題ないけど。
鎧は弱点属性って選択肢もあるしね。

>>913
後者。
前者は赤字運営になると思うが、資金どうするつもりだ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:02 ID:L7Rzlj2H0: 安定して砦確保する方、といいたいけど
あんまり無難な作戦ばかりだと色々な経験がつめないし全体のモチベも下がるからねぇ
神器の為だけにＧｖしてるとか資産増やす為にＧｖしてますとかなら後者だろうけど
個人的にはＧの資産と相談しながらどちらの指揮も支持してバランスを取るのもいい気がする
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:04 ID:bJQIuOoA0: とりあえず>>913だけでは情報が足りなさすぎて意見を言えない
というか明らかに後者を支持して欲しいだけの書き込みに見える
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:16 ID:BiImTP8x0: >>913
前者、それで本当に楽しめるなら同盟の経費くらい出すわ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:19 ID:XjxxGa3j0: ごめん、規模とか全然書いてなかった
割と過疎鯖。でも守り続けてたらどっかしらが攻めてきてくれる程度に人はいる鯖
Gvでの同盟Gは2ギルド。でも人数的にうちのギルドに圧縮。
SLが2PCのみ(ごく希にSL専門の人がin)って位で後はぽつぽつと。LKが多めかも
さっきまで同盟会議しててこの2人のどっちか片方を指揮にしよう、2人で週交代だとややこしい
って事になったんだけど、どっちがいいかなぁ。と思いまして。
ちなみに前者の場合は経費が全然足りないのでG狩り強制で稼ぐって事になりました
どっちを支持するのがいいんだかなぁ…
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:21 ID:1hjKnOIR0: >>913
前者

現実として、前者で参加者に経費全額出さないのと後者で経費全額出したのだと
人の離れ具合が圧倒的に前者が少なかった
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:24 ID:BiImTP8x0: 指揮交代でやれるならややこしいとか言わないで交代でやった方が良いと思うぜ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:56 ID:bJQIuOoA0: 指揮交代でやるのが折衷案だけど、それは採用しないんだよね？
モチベーションが下がりにくいのが前者
下がるけどお金を稼げるのは後者
個人的には普段前者しつつ数週間に一度後者のGvで資金集めするのがいいと思うが
でも、それだと作戦内容の日によって出席が変わったりするかもしれないね

比較的同盟全体の意志疎通が取りやすい人数規模だと思うから
同盟経費狩りするならその点もよく話し合ってね
経費狩り実施したはいいけど来る人が毎回固定だった、なんて事になると不満がまた出てくる
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 01:57 ID:uIRDkk610: どう考えても前者だな

後者だと自腹でもいいから暴れたいと思うような奴がまず抜ける
そうなるとやる気のない奴ばかりが残って戦力低下は免れない
経費なんざ普段の狩りでいくらでも稼げるがGvは週たった２時間という貴重な時間だから
できるだけ有意義に過ごしたほうがいいと思う
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 02:02 ID:b9Iv+X9D0: ガーディアン研究・強化って
GvSEのガーディアンにも効果ってある？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 02:07 ID:YZpXWEM70: 923とほぼ同じ
どっちも出来るんだったら交代スパンを伸ばしたらいいと思う
毎週交代ではなく隔週・月毎にするとか
毎週だとあれ今週どっちだったけ？ってややこしくなってるんだろうから、奇数・偶数とかで判りやすい分け方を考えるのも一手
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 03:16 ID:uIRDkk610: ちなみに経費狩りをする場合は
経費は低めに上限額を設けて
経費狩り参加者のみ経費上限上乗せとかするといいと思う
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 04:17 ID:bHXjrlTK0: >>917
Fenrirの某Boss厨様とかかる時間の感覚が違うのは何でだぜ？
角兜＋道タオという選択肢があるのも忘れずにな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 04:22 ID:cBuApvxL0: 道もタオも使ったことのない奴の否定意見なんか気にするな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 04:37 ID:nbLn9+E40: 使い道的にどう考えてもタオ＞道だろｗ
サクリしたい勇者パラは知らん
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 04:47 ID:v0W7Felm0: ミョルタオパラでプレスサクリ取ろうぜ
遠近両用の浮沈艦そのものだ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 05:01 ID:jRZPwVjQ0: >>913
どっちを指示するかって言われたら前者
ただ同盟の個々が貧乏だったりすると自腹なんてしたら
貧乏な人らはガチでHPSP剤未実装、よくて魚とかになる
後ギルド狩りは俺のギルドもやってるんだけど
出ない奴がいたりで公平性には欠けるからお勧めはしない

そもそもそんなんで意見分かれるぐらいなら
平地戦で経費滅茶苦茶使いつつも残り30分で転戦すればいいだけなような

>>917
あればあったで効率はあがるんだろうけど
実際なくても大して変わらないのが証明されたからなぁ
属性攻撃があればそれの反対の属性鎧で十分だし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7110169
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 09:27 ID:Cvz6nbY6O: 前者の場合宿無しになるってことは、後半攻めで商業値あるとこ狙ったりしてるんじゃないの？
ずっと平地しといて何も得られないようじゃ話にならんが
終盤にガチ攻めして嫌いなG宿無しにする！とか商業値あるとこ横取りみたいなメリットがないのに宿無しにする指揮はさすがに糞すぎ

だが平地は戦わないとギルドが強くならないし、強くならないと負けてまた戦う機会が減るっていう負のスパイラルがあるから
基本的には前者支援
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 10:40 ID:NQfYoqNS0: 毎週平地戦を楽しませつつ、コンスタントに砦を3-5個取る指揮官を探し出す
が、正解
要するに両方とも、Gvギルドの運営上二流以下の指揮官ってことだ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 10:42 ID:bJQIuOoA0: いつものNG沸いたけどお前等レスすんなよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 10:52 ID:0HLwGwSoO: 前半前者後半後者にすれば最高じゃね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 11:25 ID:BrPGafrV0: 過疎鯖で2G程度で3～5砦毎週取れるのか？
前者は確保失敗前提だが後者は確保成功前提
難易度は後者の方が高いんじゃ？
平地戦をたまにやるくらいってSEはたまにしかいかず殆ど旧なのか？
それだけで相当な強豪にきこえるなら
それなら最後10分もあれば余裕で確保できるんだから3週に1回宿無しになるとかなくね？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 11:48 ID:lygbtosK0: ちなみにタオパラってだいたいHPいくらくらいが普通なの？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 12:10 ID:qOW5J7gv0: 42kくらい
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 12:16 ID:mNRVExu50: 自Gと同じかそれ以上の人数の同盟が10個くらいあるけど
確保に力入れたら新2旧1くらいはコンスタントに取れるな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 12:36 ID:v7X0sSro0: やっぱどの鯖いってもSE中心だよなぁ
旧砦が盛り上がってる鯖とかもうないのか
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 12:43 ID:L7Rzlj2H0: 資金集めの為に旧長期防衛してる所はあるけどね商業値MAXだったらしい
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 13:35 ID:7feAAgQa0: Bossカードやｓ付き属性鎧、一つ10M以上するような装備品、カードを除いて、
GvGに参加する最低限のラインはどのあたりだろうな
例えばお前らの装備が軍の上級兵だとしたら、一般兵がつけてそうな安価なやつ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 13:39 ID:fCLRr1Lg0: そりゃもちろんあれタラアンフロ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 13:53 ID:Z9cFTK7W0: 旧長期防衛とかしてたら鯖トップでもない限り攻められて落ちないか？
鯖トップですらSEと違って一瞬でも崩せばいい旧は落ちやすい。
余程トップとそれ以下に大きな差がなければ。
Sなら最初放っておいても、後から戻してトップの実力があれば押し返せるが
旧だと放っといたら一瞬で落ちるから、ずっと完璧な布陣ひいて防衛してないといけない。
つまり2時間暇防衛。
少なくともマスターは常にERにいて、いつでも呼び戻しできる体勢。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:10 ID:BrPGafrV0: うちの鯖の大手の幹部のログ流れたことがあるが
暇防衛なんか30週でも余裕でいけるとか言ってたな
目的さえあってそれに向かっている実感があるなら暇防衛でもなんでもいけるのだろう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:18 ID:8CqRSNhQ0: そりゃ幹部は1年暇防衛でも余裕でいけるだろうが下の者は1ヶ月も我慢できないだろう
実際は幹部だけで暇防衛してるわけじゃないんだから2週目3週目くらいからぼろぼろ人が減っていくだけだソレ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:23 ID:BrPGafrV0: しかし実際やり遂げていたからな・・・ｗ
やっぱ大手は別格だよ、その辺も
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:26 ID:BrPGafrV0: 当時200人規模の同盟だったんだが
同規模200人の同盟が一つあったのでお互い牽制していた
そういう意味では本当の意味では暇防衛ではなかったな、よく思い出すと
攻め100人　防衛100人程度に毎回振り分けることによりガス抜きをしていたと思われる
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 14:27 ID:6FSxnpDf0: じっさい砦を多く確保しても潤うのはギルドメンバーでなくてギルマスとかその周りだけなんだよな
さらに悪い意味だと手をつけてたりするだろうし
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:24 ID:LY0x6hwt0: 対人好き連中が集まりＧｖギルドを作る。

最初はうまくいかないが、試行錯誤し次第に強くなる。

大手といわれるようになる、がヘタクソで向上心のない寄生虫的な新規メンバーも増える。

暇防衛ならびに、相手が弱すぎて対人好きメンバーが離脱する。

次第に弱くなり、衰退。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 15:44 ID:w7bYsxr10: 簡単にぐぐっただけでは、キーワードが悪いのか見つからなかったため
質問させてください
GvG FormationMakerさんのように、SE砦マップがセル単位で分かるような
ものを載せてあるサイト様はないでしょうか？
歩いて確認することも考えはしたのですが、なにせSEマップは広すぎて･･･
ご存知の方がいらっしゃいましたら、そのサイト様なりキーワードを
教えていただけると助かります
よろしくお願いいたします
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 16:13 ID:T8vslAlC0: >>926
irowikiには効果無いって書いてる
実際にどうかは謎
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 16:39 ID:VhfhBkBB0: >>942
そんなことねーべ
開幕放棄したSE砦が完全防衛になった位にSE過疎な中期鯖なんだぜ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 17:25 ID:WD0ktzL/0: >>955
鯖自体が過疎ってわけじゃないよなｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 18:57 ID:JTcYzlfx0: Lisaのことか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/03 21:03 ID:pxaBSh6f0: >>939
タオ以外の装備にもよるけど、オーラVITカンスト＋VIT料理食ってると
最近の主流装備でMHP42k～多いと45k弱になる。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 00:12 ID:TcHbueZO0: タオってデメリットがキツ過ぎるイメージの方が強いな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 00:15 ID:Qnodkvj70: むしろ高DEXじゃない献身だと詠唱中に凍ったほうが献身の更新が通りやすいという
まあ個人的になんだけどね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 00:22 ID:6ss/w/zX0: 高DEXじゃない献身・・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 00:31 ID:TcHbueZO0: I=VとかA=Vか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 00:35 ID:RYGFbb4k0: DEX60-70の中DEXだっているだろ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 01:40 ID:GISg2aEt0: サクリと献身は共存できるから案外両方取ってる人もいる

って誰かが言ってた気がする
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 02:06 ID:mVRqA6kn0: >>959
デメリットきついのは事実だがメリット薄いなら高額になる訳がないだろｗ
サクリは乱戦や防衛で強いし献身は浮沈船になるしでパラからすればやはり神cだよ。
あるとないとじゃ雲泥の差がある。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 06:17 ID:NMheYaEk0: >>965
お前>>932だろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 06:57 ID:eMsqj8NV0: 正しくは不沈艦だ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 07:26 ID:ng/OzYbd0: 浮いたり沈んだりするのなら
普通だから意味無いな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 07:29 ID:/60mTqhG0: 浮沈船ふいた
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 07:33 ID:iEgNBn19O: 幼児用のおふろで遊べるおもちゃかよｗ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 08:10 ID:n6s3tTd10: 頭悪すぎﾜﾛﾀ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 08:25 ID:3e3DN0Zs0: さすがに浮沈船は擁護できないわ・・・
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 09:28 ID:v/RxWHuZ0: 数の寄せ集めGから格上の同盟に移籍したけど、
前の同盟でウザイと思ってた奴を蹂躙するのって楽しいな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 09:36 ID:/60mTqhG0: くれぐれも自分が強くなったと勘違いしないようにな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 10:03 ID:n6s3tTd10: 雑魚が考えそうなこと
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 11:20 ID:JcLh9PCz0: >>974
ランバラル乙
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 11:23 ID:/60mTqhG0: しらねえよｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 11:36 ID:p9HJ0nuu0: ラインバレルの書き間違いかと思った
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 16:37 ID:wKVB/+Fr0: >>965
やればわかるがタオサクリは乱戦には強くない
教授と凍結がどうにもならないからどうしても他力本願になる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 17:12 ID:URuy96dK0: 浮沈船に何度も吹く
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 17:38 ID:L2KrWryq0: wikiに名言集の項目があったらぜひ入れたいところだ
浮沈船
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 18:01 ID:tarHJHv20: >>970
次スレよろ

サクリでさっくり死んでくれる職ってのが案外少ないからなぁ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 18:05 ID:U03rF+Eu0: 戦況によって活躍できるかどうか大分違うから
あながち浮沈船でもあってる気がする

というわけでクルセの項目に追加をだな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 18:06 ID:RYGFbb4k0: BBSの評価を間に受けて甘く見てるのか知らんけどぼこぼこ死んでいくけどな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 18:28 ID:CidISVhM0: タオサクリするなら金ゴキないとダメだと思う。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 19:50 ID:FEdG33oW0: WSのCTみたいなもの
ぶっちゃけ油断してたら死ぬこともあるかなぁ？？
みたいな感覚
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 20:24 ID:q8WtfV7V0: 乱戦でタオサクリってジョークが飛んでない雑魚鯖かよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 20:47 ID:dindou+V0: その指摘はすでに>>979で出てるよ
雑魚とかどうとかより今重要なのは浮沈船についてだろ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 20:51 ID:Se/lIrFS0: 浮いたり沈んだりするから攻撃が狙いにくい
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 22:27 ID:JVHYKgjV0: 実感的になんだが乱戦で脅威になるのって㌦かアンフロ属性とデビリン程度の装備でいいから
回復剤惜しまないLKだと思う。攻撃はメルブレずっと振り回してるだけなんだが（多分コンバットもある程度持ち替えてる？
LAEDPSBとかがすごい上手く決まらないと落とせないから他の同盟のダブルメギンAXとかよりも正直よっぽど鬱陶しい
その同盟と交戦すると乱戦中の７割はそのLKがこっちの自陣で暴れてるって感じ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 22:54 ID:FEdG33oW0: なにを今更・・・
まぁデビリン+回復財惜しまないなんて好条件の奴ならLKじゃなくてうざいけどな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 23:02 ID:3e3DN0Zs0: 新スレ依頼してきた

チラ裏
Vit100廃Wizが完成したけどスタンしないって快適すぎる
その代償にDEXが犠牲になったけど常に岩盤出せるってのはいいね
理想はVit100、DEXカンスト、残りINTだけど育成環境がないからしょうがない
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 23:03 ID:nW6vtuXO0: そういう敵地で撹乱するような前衛だとやっぱ回復がマステラだったりするんだろうか

ランク白より回復量は少しだけ低いけど重量効率は1.5倍くらい差あるし
そのくらいの装備があるなら約2倍程度の価格差は気にしないもんかな？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/04 23:13 ID:dP8Q4MKl0: そいやタオって鎧だったな。ゴミだな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:01 ID:9MP/Hf0g0: >>993
ランク普通の白P使ってる
使いきる前に死ぬか勝つかで戦闘は大抵終わってる
使いきるほどの戦闘をしたことが無い
エース級やゴス持ちなら使いきるまで粘るかもな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:11 ID:91bU/WGV0: 浮沈艦に霞んでるが>>982の鳥にも一言触れてやってください・・・
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:18 ID:Ak63OHA90: 俺はVITじゃなくて超持ちだけど、マステラ使ってるな。
適地で攪乱する方こそ死ぬ確率が高いからWSPでいいと思う。
前線のちょっとだけ後ろぐらいで牽制するタイプだとあまり死なないんで、逆に回復剤を使う感じ。
マステラ150程持って行ってるが、かなりすぐ無くなるな。
被ダメというより1/3ぐらいは反射のダメで使ってる感じだが。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:22 ID:vl1wU20K0: >>986
それ前衛視点じゃね？
VitHPだけど、タオサクリ連打されたらあっという間に死ぬ。
計算すりゃ分かるが、CTとはダメージ違うだろ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:42 ID:FcMsmhj90: 凸←踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/05 00:45 ID:PsR/RNPm0: >>982
おもしろすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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