マジスレ～魔術師に関する情報交換～#305

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#305

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/06/17 17:43 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243749532/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243586112/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 18:23 ID:qRh4ejqS0: 乙ポリン
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 18:46 ID:BpqPSDE/0: 敵から走って逃げてるとき、たまにクリックしても動かなくなって、
一発殴られてからやっと動けるようになるのはなんなの？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:00 ID:a4KdvKYr0: 焦って先々のセルを次々クリックしまくってるんじゃないの？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:02 ID:g4W3rW7rO: たれグラリスは濃縮使って+5がやっと
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:18 ID:qRh4ejqS0: >>5
チート
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:19 ID:5At+ylmP0: NB7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:27 ID:ItyzXpg/0: IW8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 19:52 ID:M4EvpBgW0: SW9まで取ってポイント足りなくなった
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:00 ID:Wp1jNBN90: FWは10だよね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:09 ID:at7eKY3P0: >>3
あるある。まとめてる最中に、一気に敵に捕まってｱｯｰってなってげんなりするわ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 20:40 ID:Un6RL7r00: パケ詰まってるか、スペック足りてない時によくなる
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 21:58 ID:VxwZ5SDN0: AGIWizの兄貴、姉御たちに質問です！
そろそろ、頭装備を新調しようと思うのですが、
以下の３点で迷ってます。

　A）風の道標　　　　　（見た目が好み。AGI+2も魅力的。）
　B）バルーンハット　（Dex初期値なので詠唱速度UPでウマー）
　C）パレード帽　　　　（スキルディレイ減少でウマー？AGIWizだと恩恵少ない？）

当方、Zenyがほとんどないため、今から貯めることになります。
（つまり、お試しということができません・・・orz）
お勧めがあればアドバイスください！
よろしくお願いします。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:03 ID:QlxcemHP0: >>13
風の道標マジオススメ
シロマ2枚差しと相性抜群
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:24 ID:fJPx+mMn0: >>13
+4アリアバルーン使ってるバランス型だけど
あれはやわ帽と変わらん。誤差だ。アイシラやわ帽におまけがついたようなもの
ただ見た目で相当モチベ上がるから好みだな

見た目道標が良いのならDsignやりやすいし道標で良いんでない？
バルーンはWizに一番似合うのは確かだけど
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:34 ID:pUq9+HUb0: 道標買って、次はアイシラc目指せばいいお
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:39 ID:VxwZ5SDN0: >>14-16
皆さん、アドバイスありがとうございます。
どうやら、風の道標が良さそうですね！

コツコツエルで稼ぐか、熊人形で一攫千金か！？
目標ができました！
ありがとうございました！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:42 ID:635voAXl0: アイシラダイアデムを着けてると周りから樋口くん樋口くんと苛められるWiz娘
アイシラ上段と中段を変えて見違えるくらい可愛くなりたい私は何を買えばいいでしょうか
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 22:52 ID:qRh4ejqS0: 個人的には　皇帝＞クラウン＞グラリス＞ティアラ＞樋口君＞リーフ
※グラリス持ってる補正が掛かってます。

ｉｎｔ補正的にはこれ以外の選択肢が無いだから好きなのをお財布と相談して選びなさい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:00 ID:PJyI3w2A0: 皇帝って、ユ○ケル皇帝液みたいだな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:04 ID:sXwkLzVu0: あれは黄帝液だろ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:05 ID:3vbQx0an0: 皇帝に女神もそれはそれでかなりキてるけどなｗ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:06 ID:Fcm9ZXZB0: たれリーフからがんばって+5皇帝にしたら彼女ができた

被弾しなきゃ余裕って思ってたけどDefって大事なんだなｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/17 23:10 ID:Ya1Lnhic0: R化後の諸兄は如何お過ごしですか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:23 ID:saw8bkb90: はぁ？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 01:36 ID:5sXAFayR0: >>13
テレクリ持ち替え苦にしないなら芸がないがたれリーフがいい。
INT補正というメリットは換え難いものがある。
ぶっちゃけAGIWIZやってるとペコHB持ち替え導入したくなる（というかするべき）
から道標固定はあまりお勧めしないよ。
27 名前：ダークナイトセット 投稿日：09/06/18 01:55 ID:5sXAFayR0: >>23
俺ってDEF6もあるんだぜ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 02:15 ID:u0NajkDJ0: >>26
ソロ狩りなら、ペコHBでも、ウィングセットでも
お好きな方をどうぞって感じだな

ペコHB ⇔　アイシラ頭　(ペコHBのデメリット:詠唱前に持ち換え必須)
と
ウィング杖　⇔　火力杖 (詠唱完了時までに持ち換えればよい)
のどっちの持ち換え選ぶ？
ってなら後者のが時間的猶予もあるし楽っちゃ楽。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 03:23 ID:g8pQ9pXG0: ソロなんてRoWつけっぱだから、杖の持ち替えはない
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 04:09 ID:5sXAFayR0: ウィングセットは移動速度以外の性能が微妙なんだよな。
AGIWIZだとベントスかランシャツ使いたいし。

テレポ中：アイシラ頭つけてINT120のSPR確保
敵発見：ペコHBつけて誘導
軸あわせ完了：アイシラつけてFW詠唱＞アイシラ発動して魔法詠唱
ドロップ拾い：ペコHB
テレポ開始：アイシラつける

基本はこんな感じでやってる。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 06:20 ID:SB+n94Cm0: ウィングセットの杖持ち替えとペコHBの頭付け替えの両方で監獄ソロってたが、
個人的には後者の方が狩りやすいと思った

RoWとアイシラの発動率は圧倒的に後者の方が高いし、多少のHPもいつの間にか回復してるし
常にSPを補給し続けられるのはでかかった
32 名前：ヴァルキリーフェザーバンド 投稿日：09/06/18 07:27 ID:wiaYEpB20: >>19
おい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 10:13 ID:on9TijqN0: >>32
君は値段の割にパッとしないんだよ・・・
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 10:25 ID:1BfSTtnJ0: 被弾ASヒールが邪魔臭そうだし、DEFも1だしなあ…それで良いお値段なんだから。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:08 ID:J/5hwIXD0: トールスレとトール火山まとめwikiに、HWHPペアの狩り方が載ってるね。
スレの方は図とかがずれまくってるから、見るならwikiの方が良いかも。

トール火山まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/22.html
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:11 ID:mPGJate70: あれって、素Wizかスパノビ用でしょ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:42 ID:de8e2ICD0: 完ソロで転生目指すならＤＥＸ型よりAGI型のほうが
早くて楽だってギルメンから聞いたけどまじ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:47 ID:J/LPFzCL0: VFB使ってる人間はロリ服を常備してると思うんだが。
ロリ服常備が面倒って言うなら何も言わないが
見た目を気にする人間多いんだからそれ位はやれよって思う。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 12:57 ID:+h7nT2ln0: 質問
ＰＴで遊んでるのにやたら個人プレイに走るＨＷは何なんですか？
ナルシスト？意見聞かせてください
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 13:08 ID:xzeNvWpX0: 本人に聞けば一発でわかるぜ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 14:04 ID:fXoiuPOT0: ソロの動きしか知らないんだろ
教えてやれよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 15:50 ID:RWLDRFzV0: 俺もPTMが信用できないとFW出すことがある
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 15:54 ID:+EOsMiX70: つか遊んでるんだろ
なぜ規制が入るんだ？ｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 16:08 ID:RWLDRFzV0: コンシューマーじゃないからです
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 16:32 ID:1BfSTtnJ0: 「コンシューマー」で思い出した
そういえば最初に「アーケード（略称AC：業務用ゲーム機）」って言葉を見たとき、

業務用のゲーム機・・・？なにゲームをする仕事でもあるんか、プロゲーマーとか？
それともコレで図面引いたりするんか・・・？

そう思っていた時期が自分にもありました

>>43
「遊びでやってんじゃねーんだよ！」
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 16:46 ID:HkaguysSO: とうとうグラリスを購入できたんだが、何を挿すべきだろうか？
アイシラでいいものか悩んでいるので諸兄にアドバイスを頂きたい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 16:47 ID:Ohh1f1Dd0: それ以外何刺すんだよ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 16:50 ID:ZqU0rsd00: アイシラ以外の選択だったらボスｃになるんじゃね
それでにアイシラがいいと思うが
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:05 ID:Sqb1tm1/0: ダイアデム厨としては
グラリスにもダイアデムを刺したい。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:06 ID:zN8RThHb0: ボスcっていってもキエルやヴェスパー挿したら妙な装備になるだろう
アイシラ一択だ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:07 ID:v0h8BCWv0: ヴェスパーさすなら中段かグラリスだな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:16 ID:4YIX6lRk0: ヴェスパーはたれソリンを刺してDEX+4を目指すな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 17:18 ID:v0h8BCWv0: ヴェスパーは狩り装備なんだしラーメン持ち替えでいい
それよりも威力をさらに伸ばす選択の方がベター
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 18:13 ID:4aYiVRxx0: 何故かスルーされる黒蛇王さんかわいそす
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 18:49 ID:xzeNvWpX0: 黒蛇王さんは呪い耐性がメインだろうし、刺すならｓ中段だ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 18:59 ID:NgV+LAbn0: >>49
樋口カッターな髪型のグラリス想像してふいたわｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 19:13 ID:7K5nzBMNO: マガレに一物を刺したい
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 19:15 ID:+h7nT2ln0: >>42
信用されてないのか
ありがとう
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 19:24 ID:58vf67xX0: PT狩り中のFWは、ついウッカリとやっちまう事もあるから
ひとえに「信用されてない」とも取れなくて始末が悪い
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 20:40 ID:hVxbI2ne0: 信用されてないっつか「今回の面子氷割らなくてテンポ悪いな」って時に
殲滅速度向上と自衛を兼ねてＦＷ出すことは時々ある。名無し限定の話だが。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 21:16 ID:DFKoFXIF0: 名無し限定でいうなら
氷割り全くしないorバンシーに殴られてもSWしてくれない場合
SG中に自分でSWするとAMP消えるから、事前にFWで防ぐときに出す

くらいかな俺の場合
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 21:24 ID:fNDlvA510: 身内狩りで氷割りしてくれないからバンシー相手にFWしてたら
前衛がFWの後ろに廻ってくるわHPはFWの後ろで座ってSP回復しだすわで
更に氷割りしてくれなくなったぜ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 22:43 ID:ReXoT6mv0: 名無しならFWは普通に使うかな。サンクで割ってもいいんだが、FWはタダだしなぁ。
凍結LA→JTでもいいかもしれんが、深淵とは比較にならんくらい凍らないことが多くてうまくいかん。
城だとFWは前のプリがこぼしたMobの処理に使う。
トールは剣G倒す時に使う。時計だと…思いあたらないな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 23:10 ID:5sXAFayR0: ペアの話なんぞしていない
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 23:11 ID:RWLDRFzV0: トールトリオで打ち合わせもなしに無双崩し(笑)の陣形作られたときは逆に笑ったな
俺LKだったし普通に剣も抱えられるのにソレって・・・＾＾；　と思った

まぁそれは極端な例だけど、名無しでFW使うにも、打ち合わせ大事だよってことで
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 23:48 ID:5mAqpXsJO: 最近ダークナイトセット微妙に人気出てね？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/18 23:56 ID:KaEa1GBRO: そんな事ないと思う
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:07 ID:zdFIaMUM0: ＲＫが使うんじゃないの
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:16 ID:XPxhjXW/0: RKってだれ？
70 名前：ダークナイトセット 投稿日：09/06/19 00:17 ID:fx4+XyND0: やっと俺の強さに気づいたようだな！
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:28 ID:1ECw77KE0: >>65
抱えた敵の混ざり具合にもよるが
トリオでも出血回避＆HPの負担減らすために
無双崩し()は普通にありだぞ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:29 ID:EGDfqz7a0: >>70
ダイエットしろ
アイシラ挿せるようになれ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:32 ID:EGDfqz7a0: >>71
打ち合わせなしにその形作り出したっていうのがアレだったって書き込みだ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 00:38 ID:1ECw77KE0: ん？打ち合わせもなしにできたから笑ったって意味か？
そうなら読み違いすまんかった
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 01:12 ID:NPKh4/U+0: >>71-74
IDが似てて同一人物だと思って読んでたらひどいことに
じゃあおやすみ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 01:49 ID:TlzjmmVVO: 現在名無しに通ってるのですが、装備が

エルダリーフ
＋7SOP
女神
巻物
Dサイン
闇オル
int140

なのですが、アリアリーフを買うか、＋8SOPを買うか迷ってます。
どちらが先のが良さそうでしょうか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 01:51 ID:SgUmDSZ10: その2つならアイシラ白菜1択。
わかってて言ってるんだろ？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 02:02 ID:TlzjmmVVO: ＋8にしたことでネクロが一回で落ちることが増えるならと考えてました。

アリアたれリーフを先に買ったほうがいいみたいですね。買ってみます。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 02:05 ID:CxvKoynd0: >>76
アイシラ1択。HPあがる靴orウールタイダルなかったらそっち先だろうけど
女神持っててアイシラ無いとかあり得ないだろ。
むしろ+6SoPでもアイシラリーフ優先。
+8SoPはそのあとで良いよペアならスムーズな処理のためにいずれは欲しくなるしね。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 02:09 ID:SgUmDSZ10: >>78
追撃が早くなるのはプリ的にもだいぶ助かるからね。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 08:27 ID:U0Ndot090: +8でネクロが確実に落ちます！！　　
って感じじゃない限りアイシラでいいよ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 09:04 ID:e+WZSM040: ネクロ１確って、SGが10HIT計算ですか？
INT145でも落ちませんが間違ってます？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 09:10 ID:Wieb9ZXJ0: 間違ってますん

ヒント：ネクロはBOSS属性
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 09:22 ID:jUOkab7w0: AMPSGが14HIT だぶるさいんＩＮＴ140で３割落ちる
ってらとりおさんが言ってた
そろそろ料理くうかなぁ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 10:16 ID:6kpfe77i0: 遅レスで申し訳ないが

名なしでとくに←方向へ進行中にバンシー複数ひっぱっていたら
自分の立ち位置の右上にFWを置くことあるな。

前衛は←でネクロ抱え、バンシーはSGで→に流れてくるってことがよくあるから
たとえ氷割ってくれる場合でも後衛が殴られやすいので
自衛も兼ねてやる場合がある。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 10:44 ID:fx4+XyND0: AMP消してまで自衛しないなぁ。それだとサフラも消しそう。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:05 ID:HCpu3cxeO: 質問です。
何か装備強化しようと思ってて、
＋9絶望魔力書でも狙おうとかなーと考えてるんですけど、
持ってる人とかに使用感とか聞きたいです。

現在自分は99HWで、装備強化するなら防御を捨てるかボスCくらいしかない感じです
(ボスCは資金的に無理)
あああと、現在SoPが＋8だからそれを強化する事も考えられるかな
(茨の杖とかはどうなのだろう)
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:06 ID:i1o9Lam10: そもそも氷割りサボるようなPTにサフラなぞ期待してないし
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:08 ID:ZuAOk/Z80: +10SoPで
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:11 ID:74H23pI10: >>87
そんなもんはいらん
イバラもゴミだし絶望刺し魔力なんてもうどうしようもないほどのゴミ
ネタに生きたいならご自由にどうぞ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:15 ID:w//9nYFk0: 絶望魔力書って実際どこで使うべき装備なのかよくわからん。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:16 ID:ZuAOk/Z80: ゴミとは言い切れないけど、防御捨てすぎはだめだろう
大体+9魔力書いくらだよｗ

魔力書3Mちょい、エル75k～くらいの鯖だと
+9 　913,070,833 　20% (0.384%)
3分の1としても300M、BOSSｃ買えるじゃないですか
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:23 ID:EGDfqz7a0: >>91
浪漫

そこまでして威力が欲しい狩場ってトールと名無しだと思うけど
アリスや三減捨てるのは自殺志願者と同義だし
名無しは147ありゃ十分だし、費用対効果はエルダ中段以下だな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:34 ID:sXEfEb8a0: +10SoP作ったほうがマシだな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 13:50 ID:ysV6MEpx0: なぁに魔力書１冊とエル９個買ってきて、１回目で0、384％を引けば無問題。
俺ならそのまま売るけどな。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 14:14 ID:HCpu3cxeO: レスありがとうございます。
やっぱり絶望魔力書は良くなさそうですね。
費用は+6くらいから濃縮しまくればれば、100M前後でできるかなぁという感じ。
普段狩りいくのは今はETに毎週行くので、
イフ前までの対ボスとか雑魚に少しは火力UPできるかな程度の使用目的です。
魔力書よりSoPを10にして火力を上げるのが安定っぽいですね。
あとはエリオット刺し焔のマントとか？(エリオットマフラーは持ってます)
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 14:23 ID:fx4+XyND0: 何も買わないのが正解なんじゃないのか？ｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 14:34 ID:w//9nYFk0: イフまで行くんだから結構な構成だと思うが
他の職に任せるじゃダメなのか？
ブラギ＃の方が圧倒的に楽って場合が多いぞ。
SGがメイン火力になるのは60F前後だと思うが
それだけの為に揃える必要は無い気もする。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 15:41 ID:6nZvlUyh0: int不足してるなら登頂速度あげてイフ以降に時間残す為にってのはあり
だが他に盾もってくなら重量的にラウレル杖とかサラ肩とか持ってったほうがいいような。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 15:41 ID:6nZvlUyh0: ごめんSOPなのに杖はほぼねーなｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:09 ID:CxvKoynd0: 皿肩持ち替えはまぁあっても良いかなぁ程度。ぶっちゃけ重量との戦いになってくるしね
ブリシンガメン安いだろうけど1個借りて使った感じでは費用対効果はかなりイマイチ。
汎用性、費用対効果全部鑑みても+10SoPが一番良いと思う
計算では中層にINT値によっては+10ラウレル刺しSoCが逆転する相手結構いるっぽいけど
呪い鬱陶しいし強敵ほど意味無いので無駄思う
茨は現状論外過ぎる。仮に+10だとしても高MDEFにはSoPの方が強く低MDEFならSoCの方がマシ
という悲しい装備

ETよく行くうえにBOSSカード買えない程度だけど金あるなら
自分用にパイとマステラ山ほど買い込んでおくのが正解に近い気がする
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:23 ID:QdGqr9Kx0: 中層のMVPとかあっというまに溶けるしなぁ
毎回オシリスに気づかないわ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:35 ID:fYoepDpn0: オシは独特のヒット音があるから弾幕の中に紛れ込んでるのは判るな
姿は見えないが
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:39 ID:jUOkab7w0: オシリスに気づかうわ　と空目した
空気なオシリスカワイソス
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 16:59 ID:wxPvlVio0: 装備について相談です。
素wizがjob50を達成しました
装備がアリアクラウン・エルダグラス・ROW・Dsignです
これだとint119で1足りません
骸骨を持てば良いのでしょうが、ROWが手放せません
料理は食べない方向で、装備を追加するならｓマジコか魔力の書のどちらが良いでしょうか？

基本ソロでステはI>A=D
現狩場は監獄で、最終狩場はピラと氷Dを予定してます
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:01 ID:e4Cy/MQi0: sign1個外す
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:03 ID:zhm+t++x0: アリアグラリスを買う
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:05 ID:NPKh4/U+0: ドルと子デザの着替え
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:17 ID:jUOkab7w0: お前らきちんとおしえてやれよ

メモライズブックでちょうど120だぞ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:27 ID:QdGqr9Kx0: いやどう見ても釣りだろｗｗｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:37 ID:5WUPDqby0: 私未転生だけど、DSignにこだわる素WIZって
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:43 ID:U5xOItKB0: Signなんて確殺に関係ないならソロじゃいらんよな
あったほうがいいのは確かだがInt120～のボーナスとかテレポとかのがいい
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 17:50 ID:Pa+Mq+MY0: きょうとある動画みてたんだが
>東or北から移動してくるMOBに対してはIW1枚でハメることができないので、
>通過点で待ち構えてタゲがきたところに足もとIWをすることで安全にハメれる、というわけです。
って投稿者コメントがあったんだ

動画はトール３での内容だからカーサ、サラマンダー、ソードガーディアンだけ
BOSS属性もちなら移動中でも足元置きに成功すればハメれると思ったんだけど実際はどうだったっけ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:07 ID:CxvKoynd0: >>113
試せばわかる。ROの移動の概念ってかシステム考えるべし
移動中の足下ってどこだ？勿論移動予定地でmob位置が確定してたら≒ボスmobが何らかの理由で止まっていたらはまる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:33 ID:2lXcv8eT0: 北や東側で移動中のサラなら
例えばタゲられた対象が停止しているのならその２マス先にIW置いてしまえば
停止はするってことかな？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:48 ID:EGDfqz7a0: >>113
その投稿者コメの意味がよくわからない
結局タゲ持って（攻撃状態にさせて）足元直置きしてるだけ？

やりようによっちゃその方向から来る敵を移動中に1枚ハメできるけどな。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 18:52 ID:EGDfqz7a0: 勘違いするとアレだから先に言っとくと、
もし113がものすごい基本的なこと聞いてるんだとしたら、
移動中（スキル使用による静止は含まない）のIWハメの挙動は通常Mobと同じだよ
どんなに良いタイミングで足元置きしようと、その方向からのハメはできない（としておく）
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:14 ID:aiMGkdJz0: 剣がすぽあ投げてきた瞬間とかなら
一瞬停止するからはめられるだろうけど
早すぎてタイミング合わせるのは無理だな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:35 ID:aERtbZ7p0: 他人をタゲってるのを横からはめる事ならできるぐらいだな。

　　　　　　魔＜アイスウォール！！！

支　　　　　　　　　　　←剣

　　　　　　魔＜アイスウォール！！！

支　　　氷氷剣氷氷

これなら北でも東でもできる。

まあ東も北も2枚使えばハメられるし、俺はそっちでやってる。
ちょっと早めに1枚目を置くのがコツ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 19:54 ID:w//9nYFk0: 一度だけ東から進行中の剣をSpBと同時にIWして嵌めた事あるけど
あれは狙ってやるのは無理だわｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 21:45 ID:ZKCYya7M0: >>119
その二枚ハメが上手くできない。
一枚目が迂回されちまうんだ。どうにかならんものか・・・。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/19 22:48 ID:aERtbZ7p0: >>121
迂回はさせて正解なんだぞ？
　　　　　氷
　　　　　氷
魔　　　　氷　　　　←敵
　　　　　氷
　　　　　氷

と出せば、タゲ切れるほどの距離じゃなければ敵は一度IWにぶつかってから、方向転換をして回り込んでくる。
そのぶつかった瞬間にIWを出せば
　　　　　氷氷
　　　　　氷敵
魔　　　　氷氷
　　　　　氷氷
　　　　　氷氷

こんな感じになる。
これはぶつかって上から迂回してこようとした場合。
で最初に書いたように、1枚目を早めに置くのがコツだ。
西からの1枚ハメとかだとギリギリで置く事が多いので、同じように遅めにおいてしまいがちだが
東北の2枚ハメの場合は1枚目は早く、2枚目は敵がIWにぶつかった瞬間神速で、が基本。

最初は足遅いので練習して、慣れればPCと等速程度なら余裕でできるようになる。
だが高速化したオシクラスになるとちょっと無理がある。
できなくはないが早めの1枚目すら置いた時点でもう迂回し始めてるぐらいだからな。
無詠唱無ディレイなIWですら、ASPDディレイの方で足引っ張られる感じ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:16 ID:V1Q3a4SQ0: 単体だけ見えてるならSW置いといて足元IWがやっぱり安定だけどね。
正直、それは芸の領域
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:30 ID:m4S/J1D10: この程度の事で芸扱いなのか・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:34 ID:xHBK2Ni20: まあできなくてもさして困らないという意味では芸になるんかね。ペアとかするならできた方がいいだろうけど
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 01:36 ID:d/WsxoSx0: >>122
>無詠唱無ディレイなIWですら、ASPDディレイの方で足引っ張られる感じ。

つまりIW用のA=D>IWizを作れば勝つるということか！
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 08:47 ID:zZcYAv/l0: AspdのためにDEX上げるよりは、壁WIZとしてVIT上げて
A=V>I WIZがいい気がする。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 09:36 ID:rXKdUvBD0: ＩＷのためだけならA=V2極でいいんじゃね？
2極にする意味がないのか・・・？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 09:51 ID:dXFFeW+30: Intがある程度ないとIW連打でSPが尽きる。
それから削る時に火力が低すぎて高LvIWだと一発で削りきれなかったりする。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 09:56 ID:enmOqBCg0: A＝V型のWizならQMにつけて剣抱えられるんじゃね？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:05 ID:enqX+rNu0: トール狩りで
何か参考になる動画とかないかな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:07 ID:j1zb0y/t0: IW、QM、SWでmobコントロールは完璧。
魔法でタゲとりも楽だし、A=Vウィズの時代きたな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:33 ID:sfV1EqMp0: WIZソロでアヌ狩ってて気付いたんだけどさ
SB喰らってダメージ減ったの見えてからでも
テレポ押したらスタンしてからでも飛べるぽ・・・？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:38 ID:wia3VYNY0: スタンに限らず行動不能系状態異常を受けていても、テレポ窓が出ている状態からなら飛べる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:39 ID:uQROc+iD0: 以前はテレポ窓出したままスキル使えたから便利だったのになぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:40 ID:sfV1EqMp0: そうなんだ！
じゃあもうSBにおびえる必要もなくなったね！
アヌビス討ち取ったりぃ！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:41 ID:KjbJq+2q0: 便利じゃなくてバグ使用
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:46 ID:OuNvShY+O: SG発動中とかのSBが驚異なわけで･･･
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 11:48 ID:sfV1EqMp0: あ～I-D型だとSG使わないといけなかったか
私AGIWIZだからFW(とたまにSS)だけで倒せるんですよねえ～
やっぱりアヌビス特化はAGI型なんですねｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 12:05 ID:enmOqBCg0: SBが怖いならハエおせ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 12:11 ID:ndIlbvPI0: V>A>I素wizが素wizプリ連れて城２前衛していたのなら見たことある
Sirで氷割りとかすげーぜもうどんな状況でも漏らさず割れる
結構前の話だが・・・・・彼はいまどうしているんだろうか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 12:34 ID:DpqORq850: 彼なら今わたしの部屋でシャワー浴びてるよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 13:31 ID:5e6hx8jj0: 灯台のバイトしてるよな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 15:12 ID:dGqculLQ0: >>137
仕様変更だよ。

当時告知公式のログより引用。
>■スキル「テレポート」を使用し、移動先を選択するウィンドウを表示した状態で、
>　スキルが使用できなくなりました。

この時期から、
不具合のものに関してはちゃんと「不具合を修正いたしました。」って語尾が定型文になってる。
具体例(同告知より引用)
>■エフェクト簡易化の「/mineffect」入力時に、文字がオープン発言で
>　表示されてしまう不具合を修正いたしました。

不具合修正と仕様変更は別もんだからちゃんと区別しような

引用告知は2006/07/04[7月4日のパッチ内容について]から。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 17:19 ID:LURgmdGV0: マジスレテンプレのさ
パレード帽の説明が間違ってたからなおしといたよ
文句ある人いたら勝手に戻しといて
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 18:23 ID:V1Q3a4SQ0: これなんで飛ぶの
ttp://zoome.jp/siwati/diary/14
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 18:45 ID:ffMi2pVA0: マジスレテンプレのウォーロックスキルの項目に一部古いとこあったから
未実装テンプレ準拠の情報に更新しといた
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:09 ID:UhVDLsxL0: >>146
HWがIWの隙間の直線状からずれてるから
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:44 ID:72L0Z2IN0: ついでに質問なんだけど剣ガディななめFW無双崩しってさ
hwーーー氷ーーーーー
ーー氷ーー氷ーーーー
ーーー氷炎炎氷ーーー
ーーーー氷炎炎氷ーー
ーーーーー氷炎ー氷ー
ーーーーーhp氷剣ーー
　　　　↓
hwーーー氷ーーーーー
ーー氷剣ー氷ーーーー
ーーー氷ー炎氷ーーー
ーーーー氷ー炎氷ーー
ーーーーー氷ーー氷ー
ーーーーhp－氷ーーー
となるようにおもうんだけどどういう風にしたら火柱5本ともふませられるの？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:50 ID:8CHIwlBa0: IW置いて自分で歩いてみればいい
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 19:58 ID:V1Q3a4SQ0: >>148
隙間って、出口のこと？

これだと飛ばないからその説明だと間違いになるんだが…
ttp://zoome.jp/siwati/diary/45/
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 20:31 ID:dGqculLQ0: こんな狩り方しなくても普通に狩れるから、どーでもいいですはい。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 20:59 ID:d/WsxoSx0: どうでもいいことにわざわざどうでもいいとレスすることほどどうでもいいことはないな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 21:27 ID:hkIdjc/x0: 少なくともHWの立ち位置はあまり関係ないと思うけど
なんで飛ぶのかはようわからんね
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 21:28 ID:AUrC55YK0: そんなに難しくはないからやってみればいいじゃん
実際スムーズにできるならSGFWSGより処理速いし
2HQされる可能性もさらに低くなる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 21:46 ID:pvBMUQch0: Wizの立ち位置は関係あると思う
IWで斜線が切れる位置があるのかもしれんね。
アトロスをＦＷロードで狩るときに
壁沿いとかでやってると石とか木で1ないし2セル軸ずれたらテレポするときあるし
どういう斜線の処理されてるかはわからんけども・・・
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 22:33 ID:rvk8XJlZ0: >>145
乙
テンプレ修正前を差分で見たけどこれは実装直後のバグの記述だね

公式の2008/11/19付けプレイ情報の不具合にある
「精錬値が+6を超えた場合に発生するスキルディレイの効果が、本来の仕様より5%減少効果が高い」ってやつ

で、2008/11/25告知にパレード修正ましたって出てるから>>145の修正で正しいはず
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 23:18 ID:ffMi2pVA0: ちょっと調べてもわからんかったから質問

SイヤでソロINT126調整できるようになったから挿すCを検討してるんだけど
ミミックcの青箱とプラズマcのレジポのドロップ率ってそれぞれ何％くらいなのかな？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 23:27 ID:tuIsRYy+0: >>152
無知乙
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/20 23:55 ID:JV74jAmA0: >>158
聞いた話だとミミックcが0.1%、
プラズマcが各4属性が0.5%で全種類で考えると約2%だとか
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 00:32 ID:uuR8Arxq0: ETアクエン、ペア撃破記念カキコ
だがなぜ倒せたのかわからない
アクエン＋ゴスリン＋デビリンの状態にしてSGごり押しだった
前回はいつの間にかゴスリンが消えてたから、ゴスリンにどれだけヒールが行くか運しだいなのかな

その後60階でセニア＋DOPにやられて終了
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 02:19 ID:6338fs1+0: wiz最近つくって
lovとろうか超迷ってるんだけど
実際使い道ある？
臨時中心になるとおもうけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rJdxfkeBadafsNbxbx
にするかlov10ルート（ファイアボルト４）にするか迷ってる・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 02:29 ID:9GIAqjtY0: ET・伊豆・氷D専用
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 02:39 ID:XNxaJvNh0: >>162
質問からすこしそれるけど、環境次第ではFB9をCB10にするのもあり
シロマcが安い割りにかなり強いのでね
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 02:40 ID:LfIOZz7O0: ETはTSのがいいよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 02:41 ID:RfT3Wcix0: 流石にテンプレを読んで欲しいのと
型（DexorAgi）ややりたい事（ボスとか）書いてくれないとどうしようもない

って書くと流されそうだから具体的に
FB9→半端、9まで取るなら禿の確殺とかを考えて削って10にすべき
QM5→Agiじゃなきゃ5も要らない
SW10→別に7↑なら10必須じゃない
IW5→一般的に3～4あれば生きていけるけどこれ何がしたいの
WB→使うの？

Lovは>>163とJDぐらい
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 02:52 ID:6338fs1+0: ウオ・・・すまん　テンプレ見忘れたorz

型→i>d
主とする行動→pt
また、対人戦参加の意志やBoss狩りの有無→無し
魔法職に有用なカード、装備があるか→現時点ではないけど揃えようと思えば出来る
やりたいことは、通常の団体狩りとアイテム稼ぎかな・・・

素人丸出しですまん
それに該当するダンジョンはwizではいかなさそうだから
はずしといたほうがよさそうだね
あとwbも要らないのか・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:05 ID:9GIAqjtY0: ぶっちゃけ素WizならSGJT抑えとけばあとは好み
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:08 ID:6338fs1+0: 有難う
みんなの意見をきいて変えてみた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXdxoXeBadafpAaKak
swは10がデフォだろ　とかいってる人いたらしいんで10にしておいた

>>168
結局その２つがメインなのか・・・
wizは色々あって面白いけど最初は大変だ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:29 ID:XNxaJvNh0: >>166
QM5はPT主体だと鯖にもよるけどかなり重宝されるきがする
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:36 ID:9GIAqjtY0: QM5はPTだとおでん臨時で使うらしいな。
俺の鯖の場合、おでん行きにWizなんか加わることがないし、
AGI型と組むこともなかったし・・・イマイチだったな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:37 ID:eU0MKfZs0: さらによこから口出し
FBとCB両方10は非現実的。Wizのスキルポイント費やしてまでとるもんじゃぁない
IW・HDあたりは必要になったらとる感じで、それまではポイントあまらせてもいいんじゃないかな
無理にJOB50で考えずにひとまず途中で考えてみるのがいいかと。

マジスレテンプレも熟読plz
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 03:44 ID:6338fs1+0: >>172
うお・・・そうなのか
一気にとる必要もないんだな
ところでファイアーボルトのレベル悩んでるんだけど
知り合いは10とれ10とれって言ってるんだけど
実際wizになってつかうことってある？
今は4のまま
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 04:00 ID:nSf4wPHU0: AGI支援とトール通うにはQM5必須
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 04:14 ID:vrnI8u4u0: >>173
青い草とかがな・・・１回で刈れるんだよ・・・
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 04:27 ID:eU0MKfZs0: 使う使わないを聞かれれば個人的には使ってる
ただ、JTで代用が効かないのか？と聞かれれば効きそうな場所は多い
どっちかというと、マジ時代に欲しいスキル

まぁここらまでにしようや。
とったほうがいい？とか言うレベルの話を続けられても正直困るわ。
君は皆に言われるままの方向に流されるだけだろう。
>知り合いは10とれ10とれって言ってるんだけど
多少なりとも組む相手がいるならそいつと相談した方がいい。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 05:11 ID:4AHOjGA+O: わかった色々いってすまんまじ助かった
がんばるよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 05:26 ID:8BC1c6uDO: おう、ちゃんと寝ろよ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 09:11 ID:I04DbJv/0: FBが生きる場面といえば、人が近くにいてJT使えない状況の監獄と名無し3F目指して通過する2F。
WIZになってからはJTのノックバックがウザいとき位。まあ一番使うのはマジ時代だわな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 09:25 ID:px2HwAbj0: ハワードが土属性の時はFB10欲しかったけど今は4で満足してるわ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 09:38 ID:D//o5zRJ0: FB10はプラズマとか移動中の雑魚落とすのによく使ってるが、なくても全然問題ないな。
あれば属性的にそれなりに便利ではあるよ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 09:48 ID:lBOFkvDV0: シロマもつようになってからCB10かなぁ　インプあるならFB10。
JTはSP消耗激しいのと179がいってるみたいに高レベルで使うと
飛びすぎてタゲ移っちゃうんで、ソロが多いならボルトのほうが無難。
まあソロ用スキルだと思う。マジ狩りすることが多いんで重宝してる。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 12:09 ID:IGq04dfOO: JTは名前がカッコいいのがよい
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 12:35 ID:9GIAqjtY0: なんで木星？　と思って調べたら、
神話で気象を操る神の名前がユピテルなんだな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 12:35 ID:x0iM1M8e0: ゆぴてる☆さんだぁ♪
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 13:02 ID:pGHLVOg80: 城ペアするならFB9↑ほしいな
その程度のスキル＞FB
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 13:03 ID:vtnLDi1b0: ユピテル＝ゼウスらしいから
神の雷、ってとこだね！
LoVより強そうなのは気にしない
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 14:51 ID:hYFfMadu0: 実際にLoVよりも強……いや、なんでもない。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:05 ID:DFDGIs8I0: >>188
お前・・・ゼフェル先生に消されるぞ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:25 ID:D//o5zRJ0: 大体ヴァーミリオンってなんだよと思って調べた。
朱色らしい。朱色の主ってなんだよとも思ったけど調べるのをやめた。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:35 ID:dolqybj00: 朱ってのは朱雀の色だよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:45 ID:B63MirJk0: LoV専用のwiki
ttp://www30.atwiki.jp/lord_of_vermilion/
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:50 ID:GCRb+Z+A0: 朱の君主なのに、LoVがぜんぜん朱色してないなんて理不尽です！
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:54 ID:B63MirJk0: SGとかMSとかはいかにも造語ぽいけど、LoVは何か出典がありそう

個人的にはroなんだからラグナブレードとか欲しい。
（固定詠唱30秒で剣を作って、1発だけDEF無視物理攻撃とか・・・）
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:55 ID:9GIAqjtY0: 30秒間MCしてたほうがマシだな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 15:59 ID:vtnLDi1b0: CDで30秒間殴った方が強そうだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:01 ID:hYFfMadu0: 　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがLoVだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　直撃を受けても何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

こうですか！　わかりません！
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:17 ID:D//o5zRJ0: ヴァーーミリオーーーン
　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:23 ID:GCRb+Z+A0: どうしてこうなった・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:28 ID:loMiKaLv0: ヴァーミリオンといえばメガドラで出てた、OPだけインパクトのあるゲーム名を思い出す俺。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 16:38 ID:tnscZC+E0: >>183からここまで飛躍するマジスレに感動したｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:15 ID:A3AQwgLMO: マジ職のいいところってどこかな？

まあ漏れのキャラ、立ち回りが悪いせいもあるけど
Gvでは張りつかれたら、ほぼ終わりだし
かといって防衛の時は大魔法打ち捲ってるだけで
ヤワイからボス狩りの時もダメくらいまくるし。
ネガティブスマソ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:28 ID:B63MirJk0: HP係数はともかくECあるからVIT振っとけばそれなりに硬そうだが。
とはいえ、それならセージでいいじゃんってなりそう。

WIZにはIWとQMがあるけど、セージにもLP、ディスペル、スペルブレイカー、
教授になれば蜘蛛と霧があるしな。やはりWIZは前衛には向かないか・・・。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:29 ID:dolqybj00: 前衛やるならリンカー選んだほうがいい
魔力使いまわせるし
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 17:35 ID:D//o5zRJ0: 教授じゃねーかなぁ。やっぱ運剣V肩ECはつえー。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:19 ID:XNxaJvNh0: >>202
クリックゲーにしては、セル読みや展開射程読み、スキル組み合わせやタイミングみたいな
テクニックで若干カバーできるアクション要素が豊富なこと。
wizの真のスキルは知識と技術だみたいな勘違いができる事が面白いと思う。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:38 ID:9GIAqjtY0: 無駄に多いスキルの知識量が面白いな。
知らなくてもいいが、知ってると意外な場面で役立つことも。
例：自分の足元にFW→生体の階段で有用　など

単純な物理攻撃なんかだと味わえない魅力。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:42 ID:vtnLDi1b0: ソロ狩りがパズル要素多いのが良い
どこにFW出してQM出して、IW出してSG出して……
パッシブ素殴りとかスキル連打では味わえないよ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 18:53 ID:gkFqLtz00: 慣れたらパズル要素も何も条件反射の作業ゲーだがな
wizなんて最凶キャラ使っといて自虐とは恐れ入る
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:05 ID:gzacDIHp0: パッシブ職のクリックゲーじゃなくてアクションゲームみたいな感じなのが良い。
あと触れられたら死亡というところもスリルがあって良い。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:24 ID:eU0MKfZs0: >>210
オマエには是非マビノギをやってほしい
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:42 ID:qkVfwXVX0: それより聞いてくれよ。
露店で安かったからスタッフオブデストラクション買ったんだよ。SoD。

使ってる人いる？使い心地とか、使いやすい狩場知ってたら是非教えて欲しい。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:46 ID:C7/BAdna0: ソロでAMPが必要な狩場はほぼない。
つまり
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:51 ID:dRcWN/Df0: PTで使え！
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:52 ID:dolqybj00: +4にして野良狩りしてみたがこりゃいらねって思ってすぐ売った
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 19:52 ID:B63MirJk0: SoDはAGIUPが魅力だな。
I-Dでも90台で木琴とSoDとflee装備付けてれば、
アイテム集めとかの雑魚狩りで95％回避いける。

I>Aならなおさら有用。ただし、転生前だと付けれないのが問題か。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 22:04 ID:9GIAqjtY0: 両手杖という散々語りつくされたデメリットに加え、
ASJTでAMPが消える、重量がひどい、
威力売りにしてるようなところあるけど結局SoPのほうが強いなど、
さまざまな面で終わってる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 22:09 ID:FT9df2gs0: IntカンストAgi52残りDexのバランスWizの俺には中々いい武器だったぞ。旧狩場のPTでは。

ソロだとROWが神すぎて他の杖は全てかすんでみえるが・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/21 23:54 ID:f9NZ0TMA0: >>212
ペノ池でロリルリ鎧つけて放置狩り。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 00:20 ID:8cbvUl1j0: 盾なしでECもすぐ切れるのに、どんだけDEFあれば放置できるんだ。。。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 01:34 ID:4hrosMC70: SoDはAGIWIZかAGIバランス用でしょ。
デザイン的にもそんな感じに見える。

両手杖だと敵の攻撃痛いよ
＞避ければいいじゃない！
ASJTうぜぇ
＞避ければいいじゃない！
AGI+10とかいらねぇ
＞避けられるようになるじゃない！

オットーを指してさらにWサイン分をWヴェスパーコア3に換装し
木琴ランシャツスイフトブリーフ(+マタD靴とか)で
FLEE13 + 16 + 45 +1 = 75!
アホみたいにフリー確保が出来る上に威力もすごい！

まあ実際は>>218のとおりRoWつよすぎﾜﾛﾀなんですが
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:26 ID:NpHDI6a1O: ETでハティのMVPをスパノビに持ってかれたぜ…
TSって強いのね
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 02:49 ID:g4LF2lJj0: 構成が分からんから何とも言えんがTSが強いというよりお前が弱いんじゃないのか。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 03:33 ID:wdyxMQ4z0: MATK0.8倍ディレイ2秒だからなあれ。無詠唱でもさすがにどうよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 03:59 ID:ujBr6Nkr0: スパノビなら単独無詠唱できるしブラギにのってTS連打だとLoV撃ってるだけじゃ追いつけないんじゃないかな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 04:04 ID:bKtpN4+i0: まあブラギあったらこっちもLoVでアイシラ発動させて、JT連打してたほうが強いけどな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 06:42 ID:jMKOkR7b0: スパノビには催眠術師の杖があるからナァ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 07:28 ID:nCG1hUWg0: FAとって無詠唱TSならLOVに勝てる
JTだったら・・・・・・・・・どうだろうな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 08:00 ID:g4LF2lJj0: MVPはFA関係ない
MVP=与ダメ+被ダメの合計
DROP権=FA3割、与だめ7割
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 08:13 ID:FlkPDDfx0: マジで？！
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 09:04 ID:xFcVuA4g0: ボスで対抗来るとDROP権は確保出来てもVPはまくられる事もあるからな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 10:50 ID:rlgd+0nf0: 昔はDOPの壁をクルセでしてて、プリがMEなんて場合に
一切攻撃してないクルセがMVPなんて事もあったからな。
クルセの被ダメがMEの与ダメを越えていたという。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 10:52 ID:Ge3lVKcK0: Lovと違ってTSは重ねられるからな
ラトリオでタイタンとかみるとAMPLov10とTS9でも戦闘時間倍近い差がでる
範囲との兼ね合いでどちらがいいってことはないが

MVPとりたきゃ素直にJT連打取り巻き出たときだけLov
それで負けるなら威力かが間違ってるｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 12:41 ID:P6vEOmTQ0: まあなんだ。素直にMVP獲らせてやればいいんじゃないの。
スパノビのSPから考えて無詠唱TS連打なんてSP剤垂れ流しだろ。
そこまでして目立ちたいんなら俺には止められん。
後方でのんびりと座っててきとーに応援しながら自腹切って戦うスパノビのSSでも撮影してやったらいいじゃない。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:00 ID:FlkPDDfx0: 突然だけど、みんなD靴に何刺してる？
金オシと緑ペロスどっち刺すか迷う…
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:11 ID:Seda+/FJ0: Wizだけで使うなら緑ペロス
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:13 ID:bdzyhV6e0: 俺はVITが緑ペロスの+1入れてちょうど80だから緑ペロス
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:19 ID:TAm7W0470: 過剰するきもなかったので金オシ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:22 ID:FlkPDDfx0: たかが2%、されど2%といったところですか…
あとVIT+1もか。

このへんのバランスは悔しいぐらい絶妙な設定だなぁ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 13:59 ID:0dmoAKYm0: 過剰ができるかどうかじゃね？
出来ないなら素直に金オシ刺しとけ。+7作ってやるぜor他前衛職等で使い回しも考えてます
ってーなら緑ペロスでいい
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 14:58 ID:drUAwfG+0: HP残り二桁でデスペナ食らわずにすんだ経験とかあるからなあ
MHPって大事だぜ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 15:07 ID:ujBr6Nkr0: 2%やVit+1っていうとイマイチはっきりしないけど、廃Wizじゃ99でVit25振ってDセットでも
HP200も増えないんだよね、金から緑に変えても
その差にどれだけ意味を見出すかと他職との使いまわし次第で個々人の答えは変わってくる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 15:13 ID:jq9kFGeT0: 金も緑もD靴で両方もってるがHW的には緑が優勢かな
ETでは金のほうがいいけど、それ以外なら緑がいい
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 15:19 ID:XTzCWdFl0: 十数Mだし、マーターでもいいレベル
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 15:55 ID:7GwJqsGL0: AgiHiWizの私は迷わずマタCダナ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 17:11 ID:qDlkVFOM0: 狩り装備という点では、安全圏しか用意出来ないなら
金オシのほうが若干お得なように感じるけどなぁ。
EC前提にすると、MSPやSPRが上がると
81-100%の割合が増えるから固さを保持しやすい・・・かも。

Base99 INT145 としたとき
緑ぺロスDセット MHP7443 MSP2765(2212) SPR68
金オシDセット MHP7269 MSP2986(2388) SPR72

まあ俺はﾏﾀなんだけどな（貧乏）。
AGI型HWも持ってるから特に後悔もない。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 17:25 ID:j8FZLwy80: ＞EC前提にすると、MSPやSPRが上がると
＞81-100%の割合が増えるから固さを保持しやすい・・・かも。

残念だが、
「MSP増えることで増加する被弾時消失SP」＞「増加するSPR」
ある程度の被弾前提だと硬さを維持するならMSP増えない緑ペロスに軍配。
完全後衛、殴られることなんてねーよ。ってのならご自由に。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 17:30 ID:lDX7uaJx0: >>240
以前のスレで過剰してる奴は下手って決め付けてる奴等が多数いた気がするぜｗｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 17:48 ID:qDlkVFOM0: >>247
その
>「MSP増えることで増加する被弾時消失SP」＞「増加するSPR」
が凄い疑問なんだよ。テンプレにも書いてあるけどさ。

エギラと比較してSP消費がどうこうって話じゃないし、
ローレベルはSPR+5%の恩恵があるから
横沸きひどくてフルボッコ(自衛SW上の攻撃含む）
食らわない限りはSPR高いほうが優勢じゃないのかなぁ
最大値で見ても
2765 * 3/100 = 83損失
2986 * 3/100 = 89損失
と6しか変わらん。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 17:54 ID:qDlkVFOM0: ちょっと続き。
んでSPR増加分に換算するとマニピ考慮して10秒換算。
10秒に一回以上攻撃を食らうと仮定するとぺロス優位
それ以下ならローレベル優位ってところじゃないかな
(ECの固さだけに注目すれば）
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 17:56 ID:qDlkVFOM0: >んでSPR増加分に換算するとマニピ考慮して10秒換算。
>10秒に一回以上攻撃を食らうと仮定するとぺロス優位
ごめん。ひどい勘違いしてた。6秒換算だったｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 18:14 ID:geH7HMHo0: なんだか計算式まで持ち出してきた人がいるようだけど
ローレベルな時点でペロスD靴とはHPや一撃の耐久力には適わないし
SPが欲しいならローレベル　ってことでしょ
散々語られてたと思うんだけどなんで今更？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 18:18 ID:cBxzooKW0: 過去ログよんでないだけだろ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:09 ID:qDlkVFOM0: >>252
ログはもちろん読んでるけど、
安全圏精錬ではD靴の緑ぺロス挿しにそんなに優位性があるように思えんのよ。
オーラVIT25Dセット装備済の状態でもHP160しか変わらないなら
狩り装備としてはすごく誤差な気がしてならないんだ。
>>241みたいなケースもあるだろうけど。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:20 ID:j8FZLwy80: ＨＰ
からっぽになったら死ぬ。ＷＩＺの場合は自然回復量は絶望的。

ＳＰ
からっぽでも死なない。ＷＩＺの場合は自然回復（＋マニピ）でまかなえる量が多い。

＞オーラVIT25Dセット装備済の状態でもHP160しか変わらないなら
それいうならそれこそＳＰ２００しかかわらんよ。自然回復３回、マニピスクワット６秒で賄える量だ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:24 ID:FT22pJoL0: 結局、どっちも状況によって勝る点劣る点があるわけで
1個しか買えないなら納得できる方を買えばいいと思うよ。
どれだけ説明したって片方の信者には反対の利点を認めさせるのは困難だ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 19:28 ID:qDlkVFOM0: まあそうだな。さんざんローレベルの優位性書いてるけど
自分自身は結局マーター使ってるしな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 20:02 ID:nCG1hUWg0: 狩りだとMHPを確保するのが優先だろ
例えば、剣GのSBで１確されないMHPを確保する為に底上げをするみたいな

ECの問題でSPR高いほうが継続して殴られた場合や、SPが少ない場合の効果が得られる可能性が高いと思うのかもしれないが
そもそも、wizが連続してボコラレルようならそれは立ち回りや回りがダメすぎるってことなんで装備云々の問題じゃないし
SPが減り続けるような狩りならスクワットなり無駄スキル減らすなりで対処するべき

だからwizにとってはマタ（金ない人やAGI型の人）や緑ペロス（妥協しない金持ちな人）を選択するのが普通
例外なのは対人関係だが、まぁそっちはしらねー
金オシ刺すのはどっちつかずな性能でパワーアップした気になってるけど
実際はその金額に見合った効果が得られてない上にそれを自覚できていない残念な人
完成品が安かったならありだが、新規作成したらかなりやっちゃった
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 20:28 ID:HJMyN8zq0: SPの方が大事な職と使い回しするなら金オシ、wiz用なら予算に応じてマタ、緑ペロス。
対人で無詠唱メテオ連打役で1でも多くSP欲しいとか特殊な奴はそれぞれが考えればOK

俺もマタ使ってるけど、確かに知り合いや身内見ると金オシ使ってるのが多いな。
それだけマジスレは魔法職重視の奴が多いってだけの話じゃね？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 20:37 ID:OXcTKzGG0: マジスレで　マジレスしちゃって　どうするの

ﾅﾝﾁﾃ( ´艸`)
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 20:52 ID:geH7HMHo0: 鯖や規模によるって前提で見て欲しいんだけど
メテオ連打役だったとしてもプラチナ対策にMHPの底上げは重要だぞ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:03 ID:vY0/49uO0: もうどっちでもいいよ
好きなほう履け
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:37 ID:3s2s9Vyj0: どっちでもSPなんて切れるもんじゃないからマタ緑ペロでいいっしょ・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:50 ID:MYBeQfY30: 正直、ヘタクソでEC張ったまま食らうことが多い俺は、
エギラ履いててもなおSPツライ時がある。
SPR伸ばしてだいぶ変わったので靴の履き替えを考えてたところなので、
>>249みたいな疑問は俺も感じてた。

まあ、ヘタクソなのをなんとかしろと言われればそれまでだが。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 21:59 ID:CjwOB/A60: ソロならともかく、PTで喰らいすぎるってのはどうかと思うぞ・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 22:53 ID:wHt71NcE0: ヘタクソなのをなんとかしろよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 22:54 ID:3s2s9Vyj0: 装備で補おうって発想が出てくるのが雑魚量産の根源・・・悲しい事実だな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 22:56 ID:geH7HMHo0: 監獄で白Pたたきつつ敵全部抱えてフェンSGしてるWizを思い出したわ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/22 23:36 ID:MYBeQfY30: ごめん、それ俺かもね。
修行しなおしてくるわ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 00:14 ID:t39/xmWd0: D靴は金オシにした。本当は緑ペロスがよかった。
ただ、作ったときに、緑ペロス18m、金オシ5m、D靴18mだったんだ。

どうせそのうちD靴が値下がりして、緑ペロス刺すなら過剰でないとって
空気が出てくるだろうから、その頃に買い換えてもいいくらいのつもりで・・・。

ただ、HPも持ってるので金オシもそれほど悪くはないな・・・と。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 00:52 ID:AmYzYe3y0: +5ローレベルディアボロスブーツ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 00:54 ID:spZKD59D0: 安全圏でも緑ペロス派な人は金オシとの優位性を
具体的な数字を示して証明してほしいなぁ。
>>258が挙げてる剣ガディの槍投げだって金オシD靴で十分即死回避出来るわけだし。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 00:55 ID:P+pjm75W0: 対人。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 00:57 ID:spZKD59D0: 対人は別の問題っていってるだろﾀﾞﾗｽﾞ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:01 ID:NQEaHE3A0: >>272
MSPアップがいらなくて、かつそれだけの金が出せるなら
そりゃHP多い方がいいに決まってるじゃないか
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:19 ID:pCNp17Va0: >>272
一連の流れを見ても特に優位性は語られてないと思うのだが・・・＾＾；

・少しでもＭＨＰ増やしたい人が緑ぺロスとしかいいようがない。

・なぜ別問題なのかわからんけど、対人でＭＳＰが増えるとバーンのダメが増えるから、そこは緑の方が優位。
　対人と狩り装備兼用する場合なら緑にしてる人多いんじゃないかね？
　んで散々上でもどっちもどっちとあるから、靴ぐらい兼用しようという考えの人も多いはず。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:20 ID:JeLsZm7f0: >>272
>>262
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:51 ID:hB1Xnu1Q0: 素INT99、素DEX80、Flee171でQM5の95素WIZですが
PD4orPD地下3ソロってできますか？
一応SW10とアイシラもあります

このFleeはベントス込みの数字でまだベントスは持ってないんですが、
もし行けそうならベントスの購入を考えてみようと思ってます
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:54 ID:6WS4yWqJ0: できるとしか言いようがないんだが。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:57 ID:qWJOMxYw0: 行ってみれ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 01:59 ID:oHZUcmRx0: 被弾する立ち回りだの何だのはともかく、
考察してデータだけ出しとけば何かの役に立つ日が来るかもしれない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 02:17 ID:TVcGRQGW0: >>278
Flee足りてなくてもアイシラの+30前提でFlee足りればアヌビス狩れる…という報告が過去あったが
その考えだとベントスも不要だな。
ただ、混み具合にもよるが大抵横湧きも激しいだろうし、安定しなさそうだ。

ちなみに俺は君よりずっと低いDexで、SW→FW→SG10で狩ってた。そっちのが多分安定する。
FWはアイシラ発動目的で、3枚出しても発動しないならSWもう一個出して移動して残りの火柱に当てる。青石はケチらない。
ついでに、SG1枚ではもちろん落ちないため、FWが追撃の役目も果たす。
この場合ももちろんベントスは不要ですね。

AgiWizも持ってるけど、Flee満たしていたところで、SBされれば20回に1回は直撃きて、素WizのHPじゃ大抵死ぬ。
Flee満たしてFW狩りのほうが狩るスピードは速いけど、SWSG狩りのほうが安定する、という感じ。
（まぁSWSG狩りでも遠距離判定SBでたまに死ぬけどね）
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 02:20 ID:TVcGRQGW0: 一応補足すると反射神経に自信があればSBヒット音に反応してハエすれば接敵FW狩りでもあんまり死なない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 02:27 ID:6WS4yWqJ0: 生命保険使えばデスペナ無視できますよ！

俺も補正込みI120 D100でピラ地下ソロ発光しますた。
VIT20くらい振って生存率UPさせてたね。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 02:45 ID:78vJIYHk0: >>278
アイシラ込み190もあれば、SB5%の壁を覗けば余裕で狩れる
高DEXは4Fの方が得意。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 03:44 ID:hB1Xnu1Q0: レスありがとうございます
このFleeでも十分狩れるみたいですね
とりあえずペナありでも十分美味しそうですので
一度試しに狩ってみます
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 03:53 ID:CLnrMD6b0: 最近忍者のあれでFW消えなくなった？
忍者がひゅんひゅん飛んでる割には被害がないのだが

彼の地に誤爆った・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 08:37 ID:7ey5oDQ50: 俺はAgi52で止めてるHWだけど、Flee160くらいの頃から無理しなければ地下で狩れたな。
QM+アイシラの力は偉大だ。

数が多いときはFWでアイシラ発動後IW隔離→SGで削れるし。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:04 ID:Tv8p9ynl0: 話し変わるんだがＩＷサンドってのにＡＭＰのせるやり方って
①ＦＷ→ＡＭＰ→ＩＷ
②ＦＷ→ＡＭＰ→ＩＷ→ＳｉＲ
③ＦＷ→ＩＷ→ＡＭＰ→ＳｉＲ

②であってる？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:35 ID:RYrBfQcQ0: SiRって氷割りのつもりで？
そもそもSiRはAMP切れるぜ？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:39 ID:KfMsSms10: IWでMob開放
SiRでAMP発動って意味じゃね？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:40 ID:71guDSe20: ３でも行けるんじゃね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:42 ID:mmWYZwmc0: ①はIWがAMP発動スキルじゃないから乗らない
②と③は乗るけどそのスキル順だと
どんな運用したいのかがいまいち分からん
AMP発動させたいだけならQMとかヒールでもいい
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 09:53 ID:Tv8p9ynl0: >>291の通り
ＡＭＰのったＦＷを高速Ｈｉｔさせたかったんだ

ヒルクリ・月光剣ないからリリース杖で
これでたまに回復してる廃ウィズでした

②でＱＭがｓｐ敵にも楽だな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:12 ID:KfMsSms10: ③だとAMP仕込んでる間にFWだいぶなくなりそうだしね。
便乗で申し訳ないけど質問
QMですでに設置してあるAMPを発動させた場合って
例えばQM1ならQM効果時間の5秒間だけFWにAMP乗ってる状態になる？
FW→AMP→SSとかすると、SS終わった後に通常のFW残るよね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:13 ID:KfMsSms10: 訂正：
QMですでに設置してある「FWにAMPを乗せようとし」た場合って
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:32 ID:71guDSe20: >>295
違う
正確には、「AMP10の詠唱が完了した時間から30s間」に存在する魔法全てが、
AMPの次の魔法詠唱をトリガーとして増幅される。
なので、FW(×n)→AMP→なんらかの魔法　で増幅したFWは、
FWLv1～10の効果時間＜AMP効果時間30sなので実質AMP切れFW状態になることはありえない。

FWLv50、持続時間50sなんてトンデモスキルがあると仮定して
FW→5s後にAMP詠唱完了→15s後にQM
なんてことをしたら、QM後に30sFWが残るが、FW発生から20sは非AMP状態、
QM後10sだけAMP状態、残り20sがAMP切れ状態になる。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:38 ID:71guDSe20: FW発生から20sは非AMP状態、
QM後15sだけAMP状態、残り15sがAMP切れ状態になる。

ごめんここだけ修正。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 10:44 ID:VDTEY4fK0: おおむね同じとこを言ってるようにしか見えないけど
ようは質問にたいしてyesってとこだよね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 11:56 ID:xw7oSyJS0: AMPは「出てる魔法が増強される」んじゃなくて「Matkそのものが上昇する」からダメージも上がる
そう考えるのが正しい
っつーかスレ内での表現を後者に統一する方向になりませんかね
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 15:18 ID:vPJ4n5K60: スレ内の表現をどう統一したところで同じような質問する人は後を絶たないんじゃない？
わかってる人も具体例挙げてもらえないとぴんと来ませんって流れも普通にありそう。
アイシラｃを手に入れたんですけど何に挿したらいいですかって質問がテンプレ追加後も
ちょこちょこスレに来るのと一緒。
質問者側の意識の問題だからな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:17 ID:/1Q2utg80: >>272
お前の鯖のトール３だと
いずれのMOBも交戦中は後ろで待機して1匹ずつ来るのかよ
だったらお前のいう通りだが、現実は複数来ることは普通にある
槍投げ一発に耐えられればそれでｏｋなんて考えているのならそれはただの脳内トール３での狩り風景だ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:19 ID:1nw3pSt90: 金オシとかは、装備がゴミになったとき過剰するとさらにゴミになるとこが嫌いだな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:38 ID:ty+ilOs40: >>302
トールクラスの馬鹿ATK狩場でHP100の差が本当に意味あると思ってるの？
実際ローレベルやマタで普通に狩れるってのに。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 16:49 ID:PAl82r/T0: +9廃D靴で解決
RMC見たら売りに出してる奴がいて噴いた
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:08 ID:VDTEY4fK0: >>304
HP+10%とHP+8%を比べたら誰だって前者を選ぶ
トールでならなおさら
どうしてもというならベリットでもエギラでもお好きに
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 17:13 ID:smsWmX7u0: 金オシならベリット、緑ペロスならマタのが安くていいな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:03 ID:RYrBfQcQ0: アリスを何に挿したら～
アイシラを何に挿したら～
D靴に（ｒｙ

そんな事より7月の携帯景品で骨肩が来るわけだが
うちの鯖に出回ってくれないかな・・・。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 18:15 ID:p2gRHcvj0: >>300
抽象的にはこんな感じでいいんかな

AMP詠唱完了直後は『MATK上昇準備状態』

『MATK上昇準備状態』で特定スキル(*1)を使うことによって『MATK上昇状態』になる。

(*1)『MATK上昇準備状態』であるスキルを使っても『MATK上昇状態』にならないスキルがある。
具体例)
EC、Si、SW、IW、Siが出てないときのSiR、
MC、GF、Gbt、AMP、応急手当、テレポート、
クローキング、MB、解毒、インベ、ハイド、スティール、アイテム鑑定

『MATK上昇状態』の時は、MATK自体が上昇する為、展開済みのMATK依存の攻撃全てに乗る。

この『MATK上昇状態』の時に、スキル(全てのアクティブスキル)を使うと『MATK上昇状態』が解除される。
または、『MATK上昇準備状態』になってから30秒後に切れる。

>>304
SP増やす意味がないから、HP100の差でもHP増える緑ペロス選ぶ。
金ない時とかの下位互換としてなら安いローレベ、金オシ等々はあり。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:32 ID:ELVvncN90: その頃D靴もSoPも装備出来ないWiz子は、適当装備でひたすらゾンビを焼いていた
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 19:36 ID:JeLsZm7f0: >>310
君にはこれを授けよう
つ　リリース
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 20:08 ID:P+pjm75W0: >>309
MATK依存のMCが増幅されない点を記せば解かりやすいと思った
「展開済み」ってワードで解かるだろうけど一応
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 20:43 ID:mmWYZwmc0: 重箱の隅だけど、
SiRはSiが出てなくてもMATK上昇しなかったか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:17 ID:E30x7aKvO: やべぇﾀﾞｰｸﾅｲﾄｾｯﾄ強すぎる
素wizの俺でも名無しで大活躍できるぜ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:20 ID:tQjjTAzq0: +7バリアント使ってるが、やっぱD靴の方が良さそうだな･･･
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:22 ID:BXcngeE00: >>306
HP+10％とHP+12％を比べるんだ！！
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:46 ID:4xicZ2BM0: +6D靴なので余裕で緑ペロス挿した
+7はコスパ悪すぎるから敬遠
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 22:55 ID:vq6WT1Go0: >>315
凄い装備だがｗｉｚでは全く活かせないなｗ

まぁ俺はHPとも共用だし過剰とかきついから金オシDセットだわ
MHP７ｋ超えるとボス以外で一撃死する事もまず無いなぁ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/23 23:53 ID:WyVuLIZ20: トール3だとどうしても出血回避できない場合もあるので
金オシのMSP,SPRupも無駄ではないと思う

自分の場合は使いまわししているというのもあるけども

それぞれに長所があるんだから、自分の意見を押し付けるのは不毛じゃないか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:00 ID:4umdKTsE0: +4金オシD靴と過剰D靴作ればいいでしょ
アリスだってWiz用に魔力と他職用で二個作るんだし、
D靴くらい数種類作ればいい
Wオル手やら+10SOPやらグラリス作っておいて今更ケチってられないよ
321 名前：sage 投稿日：09/06/24 00:12 ID:1u7bllG40: 当方ブラギ役の冠なのですがWIZの方々に質問です
現状補正込みDEXがアイシラ運用最低限の100で、
オル服装着のWIZの方々には無詠唱まで至りません。
WIZの方々としてはブラギ役のDEXはもっと高い方が好ましいのでしょうか？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:12 ID:1u7bllG40: sage間違えましたすいませんorz
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:18 ID:WijoOw3h0: 狩りならDEXは高いほうがいい
Gvならアイシラ無詠唱できればあとINT高いほうがいい
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:19 ID:4KHyVRBI0: >>320
すごい無駄なお金を使い方してるんだな
節約すればボスｃにも手が届きそうだったのにバカなやつだ

>>321
１００でいいと思うけど
高ければ高いほどいいのは間違いないけど何か考えがあって１００で止めてるのでは？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:19 ID:WijoOw3h0: あとオル服で無詠唱にならないのは普通にいるから大丈夫
アイシラでちゃえばほとんど誤差
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:20 ID:U29vhWGA0: >>321

某所からの転載なんですけど

139 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/09/30 23:53 ID:1ixEUltr0
ダンサーバードｗｉｋｉより
詠唱短縮(%)＝SkillLv*3 + 楽器の練習Lv + [術者のDex/10]

アイシラｃでの短縮は５０％。
オル服での延長は１５％。
無詠唱になるためには上記計算式で６５％になればよい。
スキル１０、楽器１０で計算すると、術者のDexは

250

はいはい無理無理。

という計算式になるので、正直DEXは100あればそれほど気にしないでもいいかと。
流石にオル服やらフェン装備を無詠唱にしようと思うと、外人さんが走り寄ってきます。

ご自分のMHP確保のVITや、ディレイカットやSP確保のINTに回すのが宜しいかと。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:20 ID:jngqeoPN0: てかオル服でアイシラ無詠唱は無理じゃなかったっけ？
鳥のDEXがどんだけ高かろうと
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:32 ID:uVmeDgeF0: まぁオル服単体だけだと無理かもしれんけど
オル鯖オル手セットを装備してる人なら15％-10％（セット効果で）残り5％になるしDEX150で
無詠唱になるから余裕あれば150に調整するのもありかもね。
まぁそんなセットを装備してる人は少ないだろうけど・・・
上の人達が言ってるように、ブラギ特化にするならDEXは100で止めて残りをIなりVに回すほうがいいかと
329 名前：309 投稿日：09/06/24 00:34 ID:QN6gJBm60: >>312,313
助言サンクス。
といっても、マジテンプレにあったAMP項目を分かりやすく自分なりに
噛み砕いて書いてみただけだから、細かい補足ありがとう。

>>319
トール3ペア出来るぐらいINTあれば
剣連戦してもSP切れるってことはないなぁ

ブラギ含む複数人PTになるとINTを無理やりあげなくて済む点と
1回の戦闘当たりの消費SP(INTを無理やりあげてないから)が
増加するからSPカツカツになりやすいかな
でも、しっかりスクワット含めりゃいらないかなぁ・・・

とは言っても、Gvやらボス周りまで行くなら緑ペロスが汎用性は高いと俺は思う。
その辺は自分の好みと、環境次第だね。

出血ならETで算出増えてきたウンゴリcも選択肢に入る感じになってきたか・・・？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:38 ID:sjgUqEUN0: DEX100止めで、VITに振ってくれたほうがWIZとしてもありがたい。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 00:55 ID:mtEQT1Au0: >>321
自身がDEX100で、WIZはアイシラ発動した後に制服外せば問題なし
文句言う人もいないだろうさ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:08 ID:0km4lOeb0: DEX100位だと遅いと思う
DEX130位有れば気分良い
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:14 ID:Hf7mJecx0: 無理に無詠唱にする必要ないだろ、オル服着てりゃ詠唱とまらんし
オル服脱いだらAMPの詠唱を妨害されるぞ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 01:28 ID:D7gHKl9b0: AMP詠唱時だけSoDに持ち替えて・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 03:12 ID:K2M5v91q0: SoDさん重いですぅ＞＜
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 05:00 ID:ei7E3xXv0: 無詠唱ってのは対人において、いかなる状況でも止められない即出攻撃って意味で超強い
あとはMSみたいに重ねて世界が変わるスキルとかだわ

現状MSでMVP狩りとか以外、狩りであえて無詠唱にする必要性は皆無思う
0.1秒が0秒になったところで目に見えて効率が変わったりしない
ブラギやディレイカット装備込みでも後ディレイの方がずっとながいぜ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 07:42 ID:jheaQgbq0: D服と茨の杖と中Intブラギでディレイ極小～0になるんじゃね?
茨の杖にもDex+3あるしMS連打にオススメ?

と思ったが茨の杖のディレイカットの検証が見当たらなかった
実装して2ヶ月近く経つのに…
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 07:51 ID:yaZ2r/3aO: 注目されてるのがmdefカット＞ディレイカットっていうのがよくわかるな
ダメージと違って計測しにくいからなかなか報告があがらないだけかもしれないけど
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 07:55 ID:DHzKD05e0: ディレイ情報ってパケで送られてくるんじゃなかったっけ？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 08:29 ID:D7gHKl9b0: >>335
STRに振ればいいじゃまいか
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:51 ID:u8vV1yDh0: 思ったんだけど
ソロで平地ボス狩るときって
いわゆるＩＤ2極よりI>Aで雑魚をだいたい避けるステのほうが楽だと思うんだがどうか？
アトロスFWとかで特にそう思った。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 09:56 ID:UZ08f18j0: そりゃ避けたほうが楽だろうが、だからと言ってそのためだけに
ID路線からI＞Aに路線変更する人もそう居ないと思われる。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 10:16 ID:tG3xZdNv0: >>341
夢から醒めナサーイ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 10:38 ID:QN6gJBm60: >>341
対抗いないなら最低限の威力確保したなら、
サブステどんなのにしても問題ないからいいよ。

ボスで問題なのが、たまに沸く対抗。
対抗来たらサブで重要になるのがDEXなだけ。

対抗来たら帰ります。ってんなら
AGIでもDEXでもLUKでもVITでもSTRでもお好きにどうぞ
345 名前：LUK 投稿日：09/06/24 11:17 ID:q95O+rlP0: AGIなんてありきたり過ぎだろ？俺に頼ってみたらどうだい？
346 名前：DEX 投稿日：09/06/24 11:22 ID:vLUoQ68r0: LUK(笑)
347 名前：製薬ケミ 投稿日：09/06/24 11:47 ID:hgnFSO7P0: >>345-346
あ、いつもお世話になってますー
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:12 ID:SNI/PR3s0: >>304
じゃぁSPが+8%されるメリットを上げてみろ
お前さんがトール３で金オシ刺しじゃないとSP切れるゴミwizならおっしゃる通り金オシじゃないとダメだろうけどね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:19 ID:2EGhp/q10: もうその話題いいから
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:24 ID:u8vV1yDh0: なんで>>348そんな必死なん？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:46 ID:Y2wi53JV0: >>348
そんな後悔すんなって
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:51 ID:xy+smac60: >>341
DEX初期値のFWの出の遅さなめんな
下手すると追いつかれるぞ

>>348
>>319
あとSP切れる切れないの問題じゃない（切れるわけはない）。
一番重要なのはECの耐久度の問題。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 12:53 ID:FJI/jM+y0: お金ないからヴィダル(´・ω・｀)
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:18 ID:GULiNE0r0: 鯖によるんじゃないかね？
「D靴ワンダラー揃えるくらいならバリアント揃えるわカス」みたいにペロス高かったりバリ靴安い鯖もあるだろうし。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:24 ID:+TSX8v+20: >>348
>>352
蒸し返すな。釣られるな。
マジレスすんのは悪いことじゃない。
が、既出の>348と>352のレベルじゃバーカバーカって言い合ってんのと変わらないよ。
不毛だ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:26 ID:PavqgBGY0: >>341
そりゃFWオンリーで狩れるボスならそれでもいいが、金ゴキ虎ヤファとかどうするんだよ。
すっとろいSG打ってたら対抗いたら持ってかれるぞ。

オル服については、オル服着る＝狩りだから、別に無詠唱になる必要もない。
オル服着てる時点で詠唱妨害受けないし、無詠唱なら詠唱妨害にならないという利点もない。
唯一欠点があるとすれば、名無しでQM上でも無詠唱なら無詠唱だが、詠唱あると遅くなるって所ぐらいだな。
対人ならオル服着てないし、つまりDEX100あればアイシラとで無詠唱になるから、100あれば十分だよ。
俺は少ないって言われてるオル手オルサバセットだから150あればオル服つけても無詠唱なるけど、正直狩りで無詠唱自体どうでもいい。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:30 ID:vLUoQ68r0: もうアンケートして一番所持数が多いのが一番でいいだろ

勝者：エギラシューズ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:42 ID:GULiNE0r0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/12656
超ギオペ様がもうすぐ降臨らしい。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:45 ID:Y2wi53JV0: 異世界はWIZにはどうなんだろうね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 13:56 ID:u8vV1yDh0: 釣り・廃聖・ブラギ・MS魔でMS狩りが主流らしい
ただかなり前衛が辛い
釣り以外にタゲ流れると一瞬で死ぬぐらい
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 14:01 ID:wFUVXFUe0: MSだとスタンで流れそう･･･
ｿﾛでﾏｼﾞ狩りしてレア狙いでいいんじゃないかな
経験値なんてPDや名無しで十分だろ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 14:34 ID:qttE2EQD0: あれ・・・封印神殿バフォはｽﾙｰ？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 14:53 ID:c1wTV9Yv0: ボス属性じゃなかったら白羽で乙なんじゃね？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 16:45 ID:WijoOw3h0: >>361
本みたいなAIならスタン関係ないが、レイドやジュピみたいなタイプだと困るな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 16:54 ID:WijoOw3h0: ちなみに、時間湧き・HP3.6Mのボス属性（MVPではない）が落とす
片手杖イレーサーは、Gvにおいてちょっと役立ちそう

>MATK + 20%、INT + 3、DEX + 2、SP回復力 8% 上昇。
>魔法攻撃時、一定確率で自分を中心に半径 11 * 11セルの中の全ての敵の SPを 20% 消去。
>精錬値が 10の場合、19 * 19セルの中の全ての敵の SPを 60% 消去。

範囲が自分中心ということ、レベル4武器ということ、鯖セット外さなくちゃいかんのがネックだな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 17:02 ID:oeVau3fI0: >>353
おれはそれにヴァーリだ
オデンはつけないが
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 19:21 ID:TgOTijKA0: 発動率次第だけどいい武器だね
悪い意味で注目なのはマンドラキャップがどんなもんかだな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 19:53 ID:nnXrxFZx0: SOCみたいにスキル発動でunk～って出るようならAMPは切れそうだけど
MS要員で使うならサラ肩と合わせて使うのもありかもしれないな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 20:04 ID:ShJdpJGd0: 超ギオペ様に殴られる日が来るのか。。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 20:08 ID:n1k6UAnRO: 影響するのが残りSPか最大SPかは置いといて、11セル四方って半径5セルだぜ？
面白そうだけど期待しすぎるとガッカリしそう。

+10とかTOMだしなぁ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:14 ID:zhqiTJEF0: オークヒーローをソロでなかなか倒せません。
FWロードをして倒そうと思っているのですが、弓兄貴が沸いてロードの邪魔をしてきたり、速度減少をかけられておいつかれたり困っています。
みなさんはどうやって対処していますか
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:20 ID:3UYDmfvg0: 数揃えてこそだな
+10メテオ要因が3人ほどいれば馬で抜けてきた奴もSP空だろ
イグ実一発でチャラだし頂点同士の戦いだといらんだろうけど
格下相手なら抜けたはいいが棒立ちで阿修羅食らって落ちるペコが見れるかも試練
別にそんくらいの相手ならSP削る必要もなく落とせるから普通に圧殺してもいいけど
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:21 ID:T9wGg/3t0: 馬牌とかスタン・ペスト服とか念のためアンティペイメントとかどうでしょう。
私はやったことないですが。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:32 ID:n1k6UAnRO: ごめんなさい半径11セルでした。

範囲魔法で発動したらすげぇだろうなぁ。
+10なんか作ったら平地戦の安全地帯でFW置き続けて、同盟外のキャラに踏ませまくれば相手萎えて帰るんじゃねーの？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/24 23:41 ID:WijoOw3h0: >>371
速度減少は一回してきたら数分間しないからリログして打ち消す
それにしても雑魚が湧いた程度でFWロード維持できないくらいじゃ問題外
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 00:22 ID:r2u6Tl/20: やるとしても7回までだな
これ以上やるならパッケ買う
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 01:14 ID:+Q6BdNNP0: アイシラcの効果が発動した後に頭装備を付け替えると
アイシラcの効果が消えることを初めて知った
なんか理不尽だ

クロックcのオートガードは発動した後に付け替えても
オートガードが発動するから勘違いしてた
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 01:29 ID:Q3NMUKmI0: 盾もちかえると切れるけどな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 02:11 ID:f0KmP9jF0: 異世界はMDEF的に考えて、SOPよりははるかに+9SOCのほうが有用そうだな。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:13 ID:Q3NMUKmI0: MS狩りするならペロスロッドだな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:36 ID:0IfZZqWb0: MSなあ……7つ隕石が着弾する間のディレイで横湧き喰らったら厳しそうだな。
せめて三発くらい耐えられるなら……
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:38 ID:FDcdplHF0: +9ペロスSoCでよくね
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 03:39 ID:3MHtIkk00: ソロMS狩りするって事なのか？PTで前衛が必死に耐える場所のような
ソロの場合はMS撃ってる余裕なんてない気がする
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 04:32 ID:SSMQR9Lj0: ソロがりとかできるわけないだろ・・・
いくらFWで止まるとは言えATK15000とか言ってんだぞ？
ATK15000ってイフとほぼ同等だよ？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 04:35 ID:f0KmP9jF0: てかMSの平均ダメージはサラ肩＋+9DペロスSOC＞サラ肩＋Qペロスロッド。
他の魔法も使うならなおさら。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 04:43 ID:1eijKGIy0: >>384
もしイフリートがFWで止まるならATKなど気にならないが。
基本触れさせずに殺すが昔からWIZのモットーだろ。
画面中超ギオペ様で埋まってるならともかく。
トリオぐらいがよさそうだな。
HPHWブラギの。
HWが先行してQMつけてまとめてFWロードにしてブラギMS連打とか。
プリが理解してればプリがFWロードに持ってきてくれてもいいが。

まあ遠距離攻撃とかいたらそれはできないけど、あっちじゃたまにソロしてるのもいるようだし。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 04:55 ID:3MHtIkk00: >>384
できるわけないも何も前スレだかで他国鯖でのレポあがってなかったっけ？
日本だと恐らく無人じゃないから早朝に過疎鯖とかじゃないと厳しいだろう

計算したらVIT料理無しアスムスクロール込みでECの上から2k切るのはかなり現実的っぽい
もう少し上を見て+7Vマントとか+9毒ロンコ、+9熊ガード、タバコあたりの現実的な特化装備を持ち込めば
平均1600くらいまではいけそう。
アスム無しで2発耐えるとかアスム込みで4発耐えるくらいの敷居は低そうだよ
アスム無し3発耐えられる装備作れば過疎時間帯ならかなり現実的な気がする
美味しいかどうかは全く別問題で考えなきゃだめそうだけど･･･
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 05:04 ID:SSMQR9Lj0: ＞基本触れさせずに殺すが昔からWIZのモットーだろ。

それは狩りのスタイルであって現実はそうじゃないだろ？
お前1時間2時間狩りしてて一撃もダメージうけないとかザラなの？
ATKが普通にソロする狩場の10倍以上あるような奴らがごろごろしてる場所で
んなこといえるお前はすげーわ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 05:48 ID:z0iUyxrn0: >>371

Lvステがどの位育ってるかわからんがFW中に雑魚が沸いたらSG１でとりあえず凍結させればいいよ。
弓の攻撃の合間にSG通せないなら弓のいない所に超を誘導すればいいさ。
俺も最初は少し苦労したけど数こなせば慣れるよ、がんばれぇ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 06:33 ID:P4LqeW1b0: >>365
また教授の役目がひとつ消えるのか…？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 06:44 ID:SSMQR9Lj0: イレーサーのSPダメージがまじで使えると思ってる奴は
Gvやったことあるのか・・・？
発動率が高かったとしても俺は鯖セットつけるな
+10にできりゃ別問題だがなー
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 06:53 ID:SSMQR9Lj0: 新マップのMS狩り動画

http://www.youtube.com/watch?v=ZNqSwDcjFQ8

アスムかかった冠が2発で沈んでるね
MSないWIZはいらない子か
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 08:07 ID:mT9QVKSl0: マヤパｃやボスｃなどの高額装備を除いて
HWのGv用の最強装備一式って
+7鯖セット、ラーメン、タラV盾、風アンフロorV鎧、緑ペロスD靴、Wオル手
このあたりでしょうか？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 08:17 ID:rDo8jDmZ0: ＋７↑鯖だろ
あとラーメンよりたれソリンでもいいかもな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 08:39 ID:3MHtIkk00: >>393
+7↑鯖セット、ラーメンorピアレス垂れソリンorアイシラ頭、タラV盾orタラ魔力書
風アンフロor水アンフロorアンフロV鎧、緑ペロスD靴、ニンブルオル手×2

orの部分は規模とかステとか持ち替えで自分に適してるの選べ
メテオ専門役や威力最重視型、高VIT攪乱役等特別な型はこの限りではない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 09:13 ID:j2UrtZJm0: >>393
Gvは鯖や規模で違うからなぁ
お前の言う最強の定義は何なんだ？
威力か？死なないことか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 09:41 ID:4zwNXfGG0: 最強と言ってるが>>393の挙げてるのは基本装備だよな
環境とか言われないで何を揃えた方が良いかと言われたら挙げるようなもの
WIZメインでGvやるなら持ってるのが普通なような
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 10:28 ID:SSMQR9Lj0: ゼロムオル手つけるぐらいならサインつけるわ・・・
アイシラでどうせ無詠唱だしな・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 11:27 ID:PXmh0u2k0: アラーム並のHPとMDEFの癖にJobかなり高いセンチピード幼虫と
茎が通常Dropのネペンテスに期待
でも同マップにヒルスリオンとかいたら狩れないなどうしよう
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 11:28 ID:vJykFLmL0: アイシラで無詠唱とか・・・・おじいちゃんとうとうボケちゃった？

>>386
上の動画みたいに4人編成が一番安定しそうだね
動画だとプリのSW遅すぎて冠が死んでるけど、それ以外は特に問題なさそう
数も結構多いみたいだし、ペアはちと難しいしトリオも・・・支援が相当大変だぞ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 11:46 ID:C29tJlsT0: Gvでアイシラ無詠唱なんて旧砦での防衛でも無い限り期待しないわ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 11:51 ID:P/YisPDW0: Mdef低くてMS連打でいいなら素Wizでもいけそうだな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:13 ID:8L+Zauwz0: アイシラ結構チャンスもあるし発動もするよ
ただそれで無詠唱できます宣言されても困るけど
メインの無詠唱wiz陣がしっかりいるなら残りはアイシラwizでも十分
ただサラつけるような状況でもなければsignはない
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:19 ID:l0cVglm50: MSするならDex装備でしょう
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:28 ID:n/VUD8BjO: ms無しや、サラ+ペロスカード無し勘違いwizが
臨時スレに嫌臨として書き込まれる予感
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:29 ID:C29tJlsT0: アイシラ無詠唱の条件はブラギがいないとダメだろ。
死に戻り時に常にブラギと共に行動できるかって言ったらNOだ。
それなら素直にDEX装備で十分。
ブラギと一緒に行動できる時ならアイシラでも構わないと思うが。
攻めだとそうも言ってられないだろう。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:33 ID:l0cVglm50: それにしても、新しいマップはきびしいな
なんで種族ばらばら、BOSSでもない超Atkなんだｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:35 ID:SSMQR9Lj0: ブラギもいないレースG前提で語られてもなあ・・・
土俵が違うから話が合うはずがなかったか・・・ｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:37 ID:l0cVglm50: そうっすね、ID:SSMQR9Lj0さんのGまじっぱねぇっすｗｗｗｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:41 ID:4zwNXfGG0: ID:SSMQR9Lj0さんカッコイイですね、あこがれちゃうなー。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 12:41 ID:nimJWH3Y0: >>407
装備ちゃんとそろってない俺は
BOSSじゃないからうれしいな

うちの鯖は過密ではないことを願うしかできない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:00 ID:/Ln1K5jD0: コーナス(cornus)
ノンアクティブ
種族動物
Lv 108
ATK 12,000～13,000
属性聖2
HP 41,220
DEF 35+80
MDEF 80+200
サイズ中
Exp 30,854/4,427

MDEFやばくね？
ノンアクティブなのが救いか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:06 ID:fh9vmqnQ0: 聖2の時点で魔法職向けじゃないのは確定的に明らか
他職でやれよっていう。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:09 ID:IcEvWhHS0: MDEF80とか凍ってもJTあたんねぇってオチになりそうだ
素直にLAArvで食ってもらったほうがいいなｗ

ID:SSMQR9Lj0はほっとけよ
DEX+5&Matk+3%や耐久あげるアクセより
Matk+5%のがいいなんて稀少なヤツなんだからｗｗｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:18 ID:SSMQR9Lj0: 耐久あげる装備と比較するとなると故人の趣向によるとは思うが
俺が言ってるのはどうせ無詠唱になるんだから
DEX5の部分は完全に無駄になるので
MATK3％とMATK5%どっちがいいんだよバカっていわれたらどっちがいいかなんて明白でしょ？
って話なの、数字の大小ぐらいいくらゲームのしすぎで脳が焼けてる君らでも理解できると思ったんだが。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:23 ID:IcEvWhHS0: だから好きにしろよｗｗｗ

Gvスレでもいたプラチナ信者と同じなんだろ
これ以上触りたくもないｗｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:26 ID:SSMQR9Lj0: やはり君は僕の高さには到達してないみたいだね。
日々精進だよ、焦るなよ。
自分が成長したと思ったとき、もう一度僕の言葉を思い出してくれると、うれしいな。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:30 ID:v38GreeD0: 常時2PCブラギつれて歩いてるID:SSMQR9Lj0さんにはかなわないけど、どうせならオル手Sign両方もてばいいとおもうの。

あと釣り針はもうちょっと細くしないとダメだとおもうの。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:34 ID:P/YisPDW0: これだけ食いつかれてるなら十分だろｗ
賢明な人ならNGIDに放り込むだけなのにマトモに相手してあげちゃって大喜びしてるだろうよ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:40 ID:ZU5jOwtR0: 超ATKの非ボスなら前衛が方向纏めて揃えてIWハメすりゃいいじゃなーいと思ったけど
MSだとスタンで飛ぶんだろうなあどうしようかなあ

>>392のMSは威力詠唱密度共にしょぼいし、日本のwiz陣ならきっとすぐいい攻略技を見つけるさきっと
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:43 ID:nimJWH3Y0: >>420
AMPするわけじゃないしFWおいとけばだいじょうぶじゃね？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:49 ID:l0cVglm50: 自分が痛いことに気がついて、そのまま痛い奴を装おうとしはじめたぞ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 13:53 ID:ZU5jOwtR0: >>421
PTで前衛がまとめ→FWつっこませだと、適宜ベースの位置移動させたりとかいるしぐだりそうでさ。生体階段固定みたいな場面ならPTでも使っていくんだけど、PTの命運を掛けるウォール役としては
IWが割と適任そうだなと思った。ソロならFW使っていくけど。

今までの新規狩場開拓史を見るに、またきっと阿修羅or遠距離でふるぼっこ→ニヨ追加の大人数or精鋭少人数へ分岐
→大人数PTは温もり火力にって流れになるさきっと。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 14:00 ID:C29tJlsT0: そうか、ボス属性じゃないからニヨが効くのか。
ただ>>392見たら超ギオペ先生はAIがレイドみたいな感じじゃね？
スタン後にタゲが散りまくってる。
自衛も出来ないまま名無しで育ったHiwizはダメそうだな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 14:01 ID:P/YisPDW0: スタンしたのが流れてこないように自衛用FWだしときゃってことだろ
何で前衛がFWに突っ込むんだよｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 14:03 ID:/By1JJbF0: 今までSGばかりだったからMS狩りは新鮮で楽しみだな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 14:47 ID:8L+Zauwz0: ただsp消費も半端なさそうだ
威力を抑えずにsp補えそうなのというと
ウルキャップ(オデン)、赤ペロス+9SoC、Dローブ、エギラ、金オシ、バリアントってとこだろうか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 15:04 ID:mJXxtQdU0: 狭間砂PTみたいに、トレインしまくって運んできて＃じゃなくてMSになるとかってだけじゃね？
構成も砂をHWにしたら終了だし。
SPとかな意味でも。
ニヨ効くから尚更それで効率UP。
後は攻撃自体じゃなくてスキルの使用頻度やうざさ次第って所だろう。
ATK馬鹿高くても怖いスキルが無くて、そういうの余りしてこないなら楽だ。

まあ実際来てみない事には敵がどれぐらいいるだとか移動速度がどれぐらいだとかスキルがどうだとかニヨしても時給いくつでるかとか
わからないところだが。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:00 ID:rDo8jDmZ0: ニヨいけるのはでかいなーｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:08 ID:mJXxtQdU0: 未実装Wiki見てきたけど、経験値すっくねーなｗ
ニヨ乗せても狭間生体に遠く及ばないし、効率は微妙そうだ。
経験値少ないのをカバーできるぐらい鬼沸きじゃないと経験値メインの狩り場としては望み薄だな。
まあ実際韓国でも過疎ってるらしいけど。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:11 ID:w5+fWZf40: 狭間と違うのは盾が統一できないって所かな
昆虫、動物、植物と混ざってるから前衛は結構きつそうだ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:16 ID:e6gwt39M0: 1.5倍化がきたので、長いこと置いといた素WIZの追い込みをしようと思うんだが…
素WIZで名無し臨時って超入りにくいっすね
募集しているのは廃魔ばっかりだし、自分が募集すると集まりが悪いし…
一応料理でINT140に出来るようにはしているんだがな

やっぱり名無しでなく、PD4ペアでも募集したほうがいいのだろうか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:31 ID:C29tJlsT0: 構成次第だと思うが素wizの名無しとPD4ペアだったらPD4の方が
集まりも早そうだし効率も上の気がする。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:33 ID:WDZiRwim0: >>431
中型盾でいけそうじゃない？
数時間沸きのテンドリルリオンとハードロックマンモスはBOSS属性のってるからｱﾘｽ盾
てかこの2匹HP３M超えかｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:40 ID:mrdF3prw0: マンモのEQは12人スプラッシュしてもHWだと残るかどうか微妙だな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:49 ID:n/VUD8BjO: >>430
動画みるかぎりハザマや生体より遥かに大量敵を一気に倒してるな。
ラトリオでシュミれるけどMS特化にすればAmpMSでほぼ一確。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 16:56 ID:4zwNXfGG0: ほぼ１確か
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 17:00 ID:nimJWH3Y0: 全部あたれば普通に1確じゃないかね
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 17:01 ID:WDunRgOY0: 一方俺は監獄に篭った

募集しても誰も来ない日があるなんてザラ
運良くプリ捕まえても1時間くらいで終了
どう考えてもソロの方が…
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:00 ID:mJXxtQdU0: >>436
何匹ぐらい？

でもMS1確できるようなら普通にFWSG滑り割でもよさそうだなぁ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:05 ID:sZnL6wQcO: MSは全部当たればってのがダメな所だよな
また前衛のPSが～とかで荒れそうだ
ATKきつそうだし前やる人いるのかなぁ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:15 ID:w5+fWZf40: >>434
スプレンディッドフィールドの方は小型のルシオラベスパが居るから中型だときつそう
マヌクフィールドの方はヒルスリオン次第なのかな？
ATK5k台でクリスラ、プロボック、致命的な傷とかあってものすごく邪魔そうだけど

BOSS属性の2匹にアリスは他のMOBで死ぬと思う
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:16 ID:CElbH6II0: >>434
中型盾すごいですね
鯖に何枚あるのかなー憧れちゃうなー
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:31 ID:w5+fWZf40: >>434
あれルシオラベスパは中型だった
何で勘違いしてたんだろうorz

と言う事で中型は悪くなさそうかもしれないなぁ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 18:54 ID:SAfgupG40: 腐るほどあるだろ
ETで魔剣階あるし俺の鯖じゃ60M前後
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 20:07 ID:ub4XKAKz0: AMPMSで全部あたれば1確って条件なら、VADもそうじゃない？
異世界で狩りする前に、VADで練習しとけばおｋ

但し、VADはノックバックスキルのオンパレードです。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 20:09 ID:zwkMdSzB0: WIZ初めて一ヶ月や二ヶ月で、店売り防具とリリースオブウィッシュが精一杯といった初心者から、
超中段くらい余裕だろみたいな廃まで幅広い階層がマジスレにはいてだな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 20:46 ID:TPHM5/Ch0: 魔剣Cなんてアリスみたいに頑張ればみんなが揃えられますなんて程産出無いしな
結局種族盾持ち替えか、あの馬鹿ATKで横沸き考えると
いっそホドで全部そこそこ減らして
見てから持ち替えなんぞしてる間にSW出せってほうが生き残れるかもしれん
まぁ一番横沸きされてやばそうなのに対応した盾を付けとけばいい気もするが

>>447
中型盾当たり前ってのはアレだけど
手前の温いとこはともかく語られてるのは上位Mob居る方のMAPだろうし
あまりにも低LVや資産ゼロだと観光すらお断りなとこっぽいから
ある程度キャラ装備揃ってる前提で話す事になるのは仕方ないと思う

まぁとりあえず観光して生でボス含め全部のMobは見たいけど
経験値やドロップ見ると数回で飽きて行かなくなりそう
時間沸きボスMob２種はMVPではないけど
結局ボス狩りPTが毎回来て一般人は姿さえなかなか拝めないって流れになる気がするしなぁ

そもそも俺MS持ってないしETあるからLoVも消せない＼(^o^)／
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 20:55 ID:zwkMdSzB0: ああ。すまん。>>443>>445の流れに対してなんだけど、間に書き込みあって、
アンカないと意味わからんかったな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 20:55 ID:u80rwnaf0: 3種取ればいいじゃない
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 21:45 ID:M7l/MJiS0: HW２キャラ作れば
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 21:46 ID:M7l/MJiS0: いいじゃない
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:03 ID:TPHM5/Ch0: ２垢全部スロット埋まってるからマリーは勘弁してくれｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:19 ID:Q3NMUKmI0: 大魔法3種は地系切れば意外とツラくないぞ
IWもGbtもとれる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:50 ID:eGsNGyod0: 高確率でJT切られるのがつらい；
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:52 ID:qTg9hqco0: JTかHD前提だけだと楽だなQM5だって取られる
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:54 ID:Q3NMUKmI0: >>455
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoUeBdA1mxGKgAcAax

JTとっても60、QM取得コースも有り
MCは、SoPや生体強化のせいで価値がなくなったように思える
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/25 23:59 ID:r2u6Tl/20: FW切ればおｋ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:06 ID:j0YPAh2q0: FW切ると1次ポイントが余って使い道が無くなるぞ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:17 ID:juNsBzoW0: よく「PT専だからFW切り」ってヤツがいたけど、
FW切って何とるのか謎で仕方なかった。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:27 ID:BGybOmU40: FBみんなきってるの？
ラギットゾンビぐらいにしかつかってないが処理どうしてる？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:40 ID:m9TOzKS00: FB10取っててるけど、ラギットはMS置いたりしてる。
1枚で倒しきれるし個人的には結構気に入ってる処理方法
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:43 ID:O9JKl07G0: FBは一番先にリストラしたWB好きでとってたが最終的にはHwiz2居るが両方取ってない
3次来るまでは一応ROでｗｉｚするつもりだから
好きなスキルとって残ったポイントは放置、ステポイントも残してる状態
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 00:59 ID:juNsBzoW0: FB10をとってた理由っていうのが全部消えたからな…俺も真っ先にリストラ

・ジオ、クロック、土精　→　レベルあがったら不要
・窓手　→　99まで窓手とか最早マゾ　中レベルでいいし
・禿確殺　→　SGやHDでいいし、そもそも城行かない
・Gv　→　ディレイ長すぎ、所詮単体攻撃だからやってられん
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 01:00 ID:juNsBzoW0: あとラギッドはブラギSS10で速攻殺してるな。
けど通過点のお邪魔Mobでしかないから、ラギッドのためにFBやSSとらなくてもいいと思う
俺はSS好き＆Gvで風アンフロのWiz対策にとってるだけ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 01:01 ID:tkaG2cCb0: >>460
俺は狩り対人含めFWかなり使うからやらないけど
CB10SC10SW10とかできるからかなり有用ではある。
SPRとったら1たりなくなるけどね。対人用にFDとるって手もあるぜ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 01:41 ID:1h5KaU370: ２極HWだとGvでムスカV盾が使えるという話を耳にしたのですが
本当でしょうか？
ムスカｃはともかくV盾が安い買い物じゃないので
使ってる方いたら使用感とか聞かせてもらえないでしょうか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 01:44 ID:juNsBzoW0: またおなじみの「規模による」だけど。

ブラギスクリームが無効になるからかなり安定するよ。
うちはプリが少ないうえにVITも低いからリカバリーが期待できない。

V盾にしなくてもレジP飲めばSGは無効化できるし、
バリケード越なら鯖セットにする必要もあまりないから、肩ｃで耐性を得ることもできる

ムスカｃなんて安いんだから、ガードとかでとりあえず試してみたら？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 01:45 ID:juNsBzoW0: あ、ちなみにこのレスはバリケ越しジーク防衛を想定してる。
ムスカｃなんてジーク防衛でしか使わないと思う
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 01:47 ID:HKB04FIP0: ムスカ盾は対弓用の数少ない抵抗手段
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 03:14 ID:1h5KaU370: レスありがとうございます
ためしに未精錬のムスカガードでも作ってみます
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 03:15 ID:juNsBzoW0: 上段でスタン耐性得る必要もあるから注意な。スタラクｃとか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 03:22 ID:4vouIIxj0: 対弓用なら魔力書でいいじゃない。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 06:01 ID:6Kw/D3MvO: つまりムスカ魔力ってことか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 09:39 ID:OS+p8doq0: 二極hwでレベル98になったばかりなんだが、素の時からずっとやってたノーグで2pc狩りに飽きてきた。
他にいい場所知ってる人いませんか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 10:22 ID:OCdlBPJnO: なぜPDに移行しなかったんだｗ
それともノーグ２？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 10:32 ID:WkKncED80: 機械2Fとかどうよ
プチレアも高めでドロップ率も高く、カードも高額だぜ
SW全開で追尾プリもある程度耐久無いと面倒くさいけどな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:20 ID:7sr5umdKO: 廃WIZまでの繋ぎでフォーマル買ったが
もっと安くていいのあったんかな…
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:34 ID:L6wcBZCd0: 何がいいかなんてそれぞれの基準によるだろ。
ミンクならDefが1高い上に安いぞ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:42 ID:i9Of0TEe0: ミンクとかもう露店で全く見ないから完全に存在忘れてた
メントルとかのほうがまだ有名
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:45 ID:7sr5umdKO: ミンクか懐かしいな
ブルジョワ気分になれそうだ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:47 ID:juNsBzoW0: ミンクは重いのがつらいな
DEF1あげるよりはフォーマルとの重量差を活かしたほうが良い
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:48 ID:i9Of0TEe0: まあ今ならミンクの完全上位のグリッタがあるからな・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:49 ID:oyV8ZITw0: 使いまわしの職があえば、シルクとか。MDEFついてるし。
闇はフォマル、属性はシルクでそろえた。既製品多少安いし。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 13:52 ID:i9Of0TEe0: 俺はマジコとD服とV鎧だな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:05 ID:qJUBheto0: おまえら、メントルの何が不満やねん
まぁ、流石に火はフォマル過剰して刺したけど
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:25 ID:Uph5RZks0: フォマルの軽さになれると、他への乗り換えはキツイな（所持重量的に考えて）
オル服は軽いけど、目的あって着る物だしなぁ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:30 ID:WBPExWNl0: マジコはそんなに重くないが
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:30 ID:7FlXYlU80: 狩り装備だと
昔：+7属性シルク一式
今：+7属性オル服一式＆+4D服属性一式
になったな。
例外で聖だけフォマルだな。
対人用にV鎧やら属性アンフロもいるしで、WIZも金かかるよなぁ。
ちょっと概算出したら、ボスカードとか抜きでもほぼWIZ専用装備だけで1G近くかかってたわ･･･
まあ買った値段、だから今売るとしたらその半分ぐらいだろうけど。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:35 ID:i9Of0TEe0: マジコ高すぎるんだけど
お前らもっとSEしろはげ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:45 ID:WBPExWNl0: SEは期待値１０Mなんだが
ちなみに６Mのうちはクジ鯖
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:46 ID:RVe0qSqk0: 属性一式って風や水や土D服なんて作ってどうするんだ?
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:59 ID:ADZrLy2r0: 金あまってんだろｗｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 14:59 ID:TmiwWtU70: 数年越しにプレイしている素Wizがとうとうオーラロードが開かれた～。
すぐ転生しようと思うので、98のステ振りでご相談。

現状ステはI99、D95の2極なんだけど、Dexに振るよりも
VitやAgiで多少ながら防御性能を上げた方が
いい気がするのは気のせいかな？

装備はアイシラ挿し道標、リリ杖、+9Eｘ廃フードorイミュンマフラー
狩りスタイルはソロの監獄がほとんどの予定です。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:00 ID:0TAQnfrf0: 風は時計4で中々
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:09 ID:oyV8ZITw0: >>494
FWあいしら→SG直狩りならDEXでいいんじゃね
いまだに死ぬならVitでもいいかもしれないが…
AGIはないわ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:10 ID:OCdlBPJnO: >>494
監獄程度だと何に振ってもかわらんよ
いっそSTRに振って滞在時間のばしてみるとかｗ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:12 ID:axlCvOjk0: 監獄は「ちょAgi」がいいんじゃなかったっけ？
というか現時点で死ぬのか死なないのかによるんじゃ？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:13 ID:v6UUaG7c0: >>494
Lukに振って監獄と同じ感覚でいけるアイン2に移住というのはいかが？
オーラ出るまでに熊cで稼げるかもよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:17 ID:juNsBzoW0: 1レベル限定のステ振りは、INT以外何振っても誤差の領域
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:17 ID:S7nwCLCA0: 98でアインデビューはオススメできなす
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:42 ID:oyV8ZITw0: >>499
同じ感覚はないわぁ。ミネラルをHDで拾うならその分手間かかるし、ｼﾞｬﾝｸの石投げ、隠れｼｰﾙﾄﾞ投げと。>>501に同意。
ベアドCの夢はいいけどね。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:44 ID:i9Of0TEe0: 死に安さはどうでもいいけど
人がくるとモブが全然いなくなるというストレスがあるからオススメできない
しかもあそこ僻地だからアインセーブにすると他の狩場への移動がだるいからそう気分でかえれないのがなんとも
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 15:57 ID:ADZrLy2r0: すぐ転生するならどれにふってもいいだろｗｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 16:51 ID:k7VxUGEf0: 98でソロオンリーだと、直ぐ転生出来るって代物じゃないだろう恐らく
そんな俺は運良く組んでくれる人がいたので、そのままDEXに振りましたとさ

>>501が言いたいのは、
I>Dでも98で鯖セット持てば、石投げでのスタンが無くなる(…よね？)という事じゃなかろうか
ただ、言われてるように俺もオススメはしない
ちなみに無形盾持ってかないと結構痛いよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 16:58 ID:axlCvOjk0: ＞狩りスタイルはソロの監獄がほとんどの予定です。
って言ってるんだから、
すぐっていうのは、これからコツコツ監獄で100M稼いで、
発光したら「すぐ」って意味だろ？

コツコツ監獄にはそこそこ時間がかかるし、
死なないためにVitかAgiに振ったほうがいいかもってことなんだろう。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 17:07 ID:K9BwGj680: やはりSTRだな。重量がいちばんきついぜ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 17:45 ID:juNsBzoW0: 臨時広場で「WizでDLソロで倒してる」って自慢してるWizがいたけど
DLってFP修正されたあとどうやってソロで狩るの？
SG逃げ撃ちでいつか倒せるとかそういうやつ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 17:48 ID:GrqvtjmF0: >>508
本人に聞けよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 17:50 ID:juNsBzoW0: あんな痛い子には関わりたくないよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 18:31 ID:ADZrLy2r0: じゃあ信じてんじゃねーよ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 18:37 ID:juNsBzoW0: 信憑性とは関係ないかな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 18:38 ID:QqEUPQ+20: ヒール→ハエとか
514 名前：494 投稿日：09/06/26 18:40 ID:TmiwWtU70: 色々なご意見ありがとうございます。
自分の相談は>>506さんが正解(？)です。

アイン2は監獄前に篭っていてスタン死に嫌気をさし
監獄に戻ってきた次第。
そのため、無形盾、鯖セットは一応あります。
97時点で凡ミス死が多数あり、ここに相談した次第です。

STRも視野に入れてもう少し考えてみたいと思います。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:43 ID:5puN3hhE0: >>508
ＩＷはめて隣にたってＳＷＩＷで自分囲ってＳＧ→リログ
繰り返し
リログしてもたまにタゲ外れないから地味に怖いよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:50 ID:tDhtvLTl0: ・2PC支援火山　オススメ度★★★★☆
時給2M～　、倉庫と街とを行ったりきたり。２ＰＣ環境持ちならオススメ。

・ソロ監獄　オススメ度★★★☆☆
時給1.5～2M、コツコツやれるあなたにオススメ。

・シロマシューティングゲーム　オススメ度★★☆☆☆
時給1.5M前後、暇と眠気に負けない貴方にオススメ。

・名無し臨時に厚顔で参入　オススメ度★☆☆☆☆
時給4M～6M、鯖による。HW意外みとめねぇってトコも多々。

・要職雇って名無し非公平鉄板　オススメ度☆☆☆☆☆
時給20～30M、暇で奇特な知り合い、他人を雇うお金のどちらかがアレばこれ。教範ネカフェでオーラロードが2時間かからない。

・生体お座り　オススメ度☆☆☆☆☆
時給10～20M、お金払って座ってるだけ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 19:56 ID:NJB0NC5H0: >>515
中途半端にしか分かってないからそういう言い方するんだろうけど
言っておくが、そんな方法じゃ狩れないぞ
お前さんが知ってるのか知らないのか、その文面からだけじゃ分からんが
少なくとも中途半端すぎて全くアドバイスになってない

氷氷氷氷
氷氷氷氷
DL自氷氷
氷氷氷氷
氷氷氷氷

こうしない限りメテオの雨が痛い痛い
これでメテオが当たらない上にDIの位置もちょうどいい
で、リログしてタゲが外れないっていうのは、取り巻き再召喚時にリログしたときのこと
コールじゃなくてサモンスレイブのほうな

注意点としては、DLとDIが非常に似ているので無敵時間に1回で確実にIWにはめられるかという点と
対抗きた時点で98%負けるという点
廃wizなら5～7分あれば十分いけると思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 22:17 ID:2bF9QVt30: >>517
一番右のIW1列余分。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 22:35 ID:bsjSBVoI0: MSの使用読んでもよく分からないので解説お願いします。
マジスレには、範囲7*7の攻撃オブジェクト発生って書いてあるけど3セル隣とか自セルに落ちても当たらない？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 22:36 ID:5puN3hhE0: ﾒﾃｵ対策なんじゃ？
ついでにうちはﾒﾃｵ当ったらリログできないから飛んでた
でも一番失敗するのはリログ→直ＩＷのセルの見極めだったよ；
ＦＰ時代からやってるけど慣れないorz
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 22:37 ID:elqrfpF+0: ああ、メテオを防ぐだけなら一番右はいらないよ
一番右のは取り巻き用だよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/26 23:17 ID:nDpGQDwI0: 自分はIW3列で右に出たことないけど、取り巻きって5*5より外に出たっけ？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 00:29 ID:lLEeQdC30: MSって7*7でしょ？
当たると思うんだけど

アモン狩るときにLP引いて前衛で倒すけど
LPの外側から3マス以内だと当たるぞ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 01:08 ID:Cqx+l+gc0: IWリログ狩り何度かやったけど、メテオ対策なんてする必要無かったけど俺が運良かっただけかい？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 02:18 ID:6OH0MhSN0: いまのBOSSのMSは超範囲にいっぱい振るけど隕石一つは3*3だか5*5だかで狭いはず
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 03:40 ID:OGsUF1Ds0: アモンとDLの隕石1個の範囲は3*3
DLの取り巻き召喚、リコールの範囲は5*5

>>517の一番右列はMS、取り巻き両方考慮しても余分
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 04:47 ID:St5RLZgZ0: 1.5倍の監獄旨すぎﾜﾗﾀ
転生したらbase30くらいから行けて
不死靴、RoW以外に特別な装備無しでbase60になったら時給2.1M/1.4M/7ｴﾙ出たんだがｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 07:54 ID:krGjZ78z0: 新しくマジ作って監獄いったが30では無理だったな
つーかSPもたなすぎ
RoW装備できる50でデビューした
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 09:26 ID:lLEeQdC30: 監獄とかリビオ狩れないし、月光剣持ってカタコンが適正レベルだな。
36からだけど・・・。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 10:55 ID:HPDr+L9N0: Base30なら監獄より窓手のほうがいいよ。
ゾンビがFW1枚で食えないとダルすぎる。
Base50でもまだ早い。リビオを快適に食えて初めて美味いといえる。
カタコンはもっと微妙。ドルのMDEFたかすぎ。レイスも糞不味い。
モスコもいいけどあそこは糞混んでて狩りにくいから
やっぱり過疎ってる窓手が精神効率最高。
シャーマンリング実装でアクセスの弱点がなくなったのが大きなプラス。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:32 ID:Orf5XIgg0: ドルなんか闇服着てりゃすぐ引き剥がせるんだからカタコンでいいだろ
窓にはガーゴわんさか居るのに精神効率最高()とかねぇよｗｗ
まだ混んでてもモスコのほうがマシ

てかbase30てウルフじゃねぇの？('A`)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:41 ID:tgWkc4uX0: スタポだろ＾ｗ＾
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:44 ID:eBU5ATAz0: 土精では？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:45 ID:xJNlX+Oa0: ベース30なんかアカデミーで卒業だろ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:48 ID:x3yfj5m50: のんびりジオ様です
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:53 ID:h/ABfVJqO: ギオペ先生がアップを始めたようです

緑ハーブ落とすし、死ぬ要素ないからうまかったなぁ…
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 12:55 ID:YpoLCTh+0: http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEdxoXeBdDabmxHKgAcAapdneDqnaFaOebrosUcY

3次ってスキルかなり迷うんだがどうする？
538 名前：82 投稿日：09/06/27 13:04 ID:hEmCntBx0: >>84
SGって、14回もヒットするんですね。
知らなかった、10回だとおもってました。
539 名前：84 投稿日：09/06/27 13:18 ID:x3yfj5m50: >>538
まじすれてんぷれに仕様は書いてあるので、そこら辺は覚えといて損は無いと思う。
自分もHit音だけきいてて10回だと思ってたときがあった
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 13:20 ID:HQnjKOuV0: ベース30はギオペ先生だなぁ
40くらいから監獄でゾンビだけ焼くクソ狩りして転職だ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 14:35 ID:lLEeQdC30: >>537
仕様がよくわからんうえにR後だから予想立てることもできない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 15:13 ID:+5UeZ7dF0: 低LVマジはアインD１でピットマンも悪くないと思うんだ
ノクシャスとかが邪魔だけど・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 15:26 ID:VO7A4eix0: クロックが金も溜まって一番いいわ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 16:13 ID:lEpPiuZL0: なんでみんなモスコのこと言わないの
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 16:43 ID:oT/1TK4r0: 過疎鯖とかニートタイムはモスコ美味いよ
FB10とインプがあればかなり低INTから通えて金銭効率もなかなか
固定ポイント取れればうまうま
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 16:57 ID:HWejrcF90: 固定ポイントってﾎﾑ放置狩りやってるところか？
あそこ10秒湧きだからまずいよ

と思ったが低LVならFB遅いから問題ないか
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:29 ID:LnC4aVaJ0: >>546
固定沸きのウッゴブレス全部を10秒以内に倒せる装備とDEXわかってるのか?
歩いてる時間無駄だから固定ウッゴブ3体を10秒以内に倒せればかなりうまいとおもうけど
LV低いとレス2ウッゴブ1ぐらいでもうまそうだ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:34 ID:BA3Lz9Aa0: 自分の場合転生前・転生後関係なく、マジ（Hiマジ）転職後ウルフ30分の後は
INT料理食って、頭にサル乗っけてDシロマでゴート相手にCB10→ハイド→CB10やってた。

ハーピーの場所だけ覚えれば安全にウマー出来る。Jobも金銭も（その時期としては）悪く無い。
…C出ると切なくなるけど。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 17:56 ID:YTtot7HA0: ウチの鯖は(も)名無しのWIZは非転生お断りの鯖なんで
素WIZの俺は城だとかPDだとか時計4でペア募集したりしてるんだが
全く人がこなくて結局監獄に入り浸ってるわ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 18:19 ID:42kxtBeA0: >>537

取りあえずリゴナイズとリーディングスペル系は外す
リゴは現仕様のMATKでなら強いけど
R仕様だと最大MATKと最少MATKの差がかなり縮まるから効果薄い
リーディングはAMP乗らないとかネタ過ぎる

そのかわりに取るとしたらテトラかなぁ
事前準備とかクールタイムの長さとかネタ臭がプンプンしてるが
それでも3000％×4HITの超火力は魅力だし、ちょっとメドローアっぽい所も良い
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 18:40 ID:wuDrDSee0: recognize　リコグナイズ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 18:54 ID:Bl/VzeNN0: >>547
うちの鯖じゃ、２４時間ホムが居座ってるから、
全くかりにならんですよ、、、
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 19:51 ID:lLEeQdC30: >>550
数ヶ月前のらーげだとTVにもAMPが乗らないという書き込みがあったような気がする
4HITのうち1HITしか乗らないんだと。WBはちゃんと乗るのになぁ・・・。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 20:31 ID:5rjOzb6l0: RはMATKが200～とかなのよね？
3000％で600K、*4で2.4M。
こ、これは･･･
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 20:37 ID:92hogY3E0: 落ち着け
3000％は30倍だ
200×30＝6000
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 20:42 ID:zGX19YLxO: お前物買ったら消費税は原価の5倍取られるのか
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 21:45 ID:OGsUF1Ds0: 物によっては原価の5倍ぐらい消費税で取られてるものもあるかもしれない・・・

店頭価格なら5%だが
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 22:58 ID:5rjOzb6l0: オレ恥ずかしい＼(^o^)／
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 23:30 ID:lLEeQdC30: JTってなんでノックバックするんだろう
電撃が身体に走っただけで、数ｍも吹っ飛ばないよね？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/27 23:34 ID:LgGp1phb0: ターゲットと電気玉の両方に負の電荷がてんこもり！
クーロン力で激しく反発しますが、電気玉は魔法の力でそれ以上の推進力を与えられているので
結果ターゲットが一方的に吹っ飛ぶ結果に！

一方ＢＳはカートをぶつけて吹っ飛ばした。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 00:26 ID:6GM/xxsw0: 電気纏ったサッカーボールが猛烈な勢いでぶつかってきたら吹っ飛びもするわいな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 00:34 ID:ZNEoh7L20: もりさきくん　ふっとばされたー！！！！
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 01:04 ID:qdoyCiR70: 今からA=Vスクリーマーのスタン対策に
２極HWから新しく作り直すならどんなステがいいでしょうか？

・超スクリーム地帯でもある程度動き回れるVIT
・ライトユーザー相手ならAMPSGで殲滅できる程度の威力
・DEXはもちろんカンスト

これぐらいを想定してます
DEXカンスト、料理込みVIT80、残りINTぐらいがいいでしょうか？
ちなみにギルドの養殖環境はなく１PCのみの育成です
作り直す理由はギルドに頼まれたわけじゃなく、
２極だとスタンで身動き取れなくて私自身が楽しくないのが理由です
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 01:04 ID:bC5HJz8n0: ドラゴンボールにあんな感じの技なかったっけ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 01:29 ID:Xe4DO9KK0: >>563
その残りINTじゃ素Wizも倒せないと思うよ・・・
ライトユーザーごとき、スタンしつつでも
INTDEX2極Wizの魔法がカスっただけで死ぬと思う
素直にVIT=DEXの嫌がらせHWにしたほうが運用がうまくいくんじゃないかな
もしくは、スタン耐性装備そろえてジークに乗ったほうがいいのでは？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 02:43 ID:ESqmE38v0: 例えば,
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababa0bLbyabajaahPfafaaaaaanBaaaaaaaaak9aaqTaanbiMbnhcaanEgKlYbMlYbMaaaaadaaabkkaaaaaaaabaaaaaaabaaaaakakakaaaaaH
魔力書$V込みでVIT79 INT126 DEX148.

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababblbLbgabajaahPfafaaaaaalkaaaaaaaaak9aaqTaanbiMaahcaanEgKlYbMlYbMaaaaadaaabkkaaaaaaaabaaaaaaabaaaaakakakaaaaaH
V込みでVIT100 INT105 DEX148.

・A-Vスクリームのコンセプトは「高密度スクリームで中~高VITキャラも無効化しよう」なのでスクリームが多数配備された場合VIT80は十分でない可能性がある.
・PCを増やすなら専属マリコンという手もあり(2極でもVIT100到達)だが運用がダルい.
・1PCだと育成は茨の道. Wizに火力以外が求められる狩り(オデン, 生体等)以外は……
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 05:32 ID:yIrFmdRq0: Vit80くらいの人に動けてるか聞いた方が良いな
高密度だとスタン時間の短い90くらいは欲しくなる

566の上のキャラなら監獄ソロ程度は余裕だし、名無しで問題なく育成できる
ブラギあれば余裕
下のは大分マゾいんじゃないかなｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 09:45 ID:dUIlxfYB0: VIT80型は、火力としてもスタンを防ぐにしても中途半端
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 10:40 ID:jvlcz+v40: どっちつかずの中途半端キャラって結局役に立たないってオチが多いんだぜ
どうせなら特化させたほうがいい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 10:42 ID:/GoD6aIT0: スタンは装備で防いだ方がいい
つまり超中段
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 10:46 ID:vdFude6M0: 下のキャラでもアヌビスソロくらいはできるぞ
監獄なら料理前提なら素WIZと遜色ないレベル
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 12:16 ID:DJwrZTEe0: >>570
IDが神ｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 12:41 ID:v9l4yS0s0: まあGoDなら超くらいもってるだろう
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 15:20 ID:5lipy3owO: Int150Dex120Vit80の俺に抜かりは無かった
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:29 ID:wNfJl8+A0: まぁ相手は完全にスクリームに特化してそれ以外の全てを捨ててまで来てるんだから
それのアンチキャラ作るなら同じようにこっちも色々捨てるしか無いでしょう、あれもこれも欲しいはちょっと・・・

もし俺がV100のWIZ作るとしたらこんな感じにする
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiadabbkbrbDabajaakzaaeaaaaaanBaaaaaaaaaqJhMd5aXeuiMaahcaafhgKlYbMlYbMaaaaadaaabkkaaaaaaaabaaaaaaabaaaaakakakaaaaaH

ところどころ装備が矛盾してるのは狩り性能と対人性能を同時に脳内で考えてたからであってバカなわけじゃないからな！
コンセプトは狩り時INT140を確保しての3色料理前提ステ
狩りはV鎧脱いでオル服とかでI140、対人は盾と杖を変えて見る感じ
対人だとDEXがちょい残念だけどV100ならピアレスとかいらないぶんアイシラ固定でいけるしブラギで頑張る
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 17:36 ID:4AKls4AN0: >>3ってTAF1にしてからよくなるようになったわ
殴られなくても動けるけど1、2秒ほど全く動けなくはなる
PTメン普通に歩いていくからラグとかじゃなく
受信パケは正常なのに送信パケだけロストしてる感じ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:34 ID:kDRz7fxg0: マジスレの兄者たちに質問
今10Mほど資産があるのですが、どれを先に購入したほうがいいのでしょうか？
ホドレムorホルンカード（魔力書は既に持ってます）
ゴールドオシドスorグリーンペロスカード(DIA靴は既にあります）

よく行く狩場としては、名無し3F＝ピラ4F＞＞その他旧狩場となってます。
盾は三減は不死以外揃ってます。
靴はLK、AX、HPとの流用を考えています。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:43 ID:cAUOs1az0: 魔力の書でIntを調整する必要があるとか、
あるとなんか繰り上がったり他の装備が付けられるとか、
メリットが大きい状態であるならホド魔力。

そうでもなくて他キャラがSP欲しいなら金オシD靴、
HP上がればいいなら緑ペロスD靴でいいんじゃないの。

それだけ購入する（してある）金があるなら色々と工面して、
LKやHPが装備できるような不死盾を買えるんじゃないのかって思うが。
それは考えてないの？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:47 ID:tY8LK+6e0: LKAXHPとの流用ってことで盾は後回しじゃないかな。
靴は、LKやHPのVITによるけど後1で100ってなるようなら真っ先にグリーンペロスか。
魔としては金竜も緑竜も大してかわらんので、LK、AX、HPを優先して考えるといい。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 18:57 ID:vdFude6M0: 他に転生がいるってことでウールタイダル辺り
はあると仮定して考えるとホドレムリンだな。
マジスレ的に考えると魔力の書優先になるだろう。

LKには安全圏のD靴はやわらかすぎるし微妙じゃね。
AXはよくしらん。HPなら型次第。
まあHW頑張るならいずれほしいけど。
581 名前：577 投稿日：09/06/28 19:09 ID:kDRz7fxg0: >>578
DIA靴を売れば不死石盾が購入可能ですが、
他に靴は+4ヴィダルしか持ってないというorz

資金難＋サマパケ再販対策に黒縁を売ってしまっていて、
そこを魔力で補完できればいいなと思っていました。

>>579
確かにホド魔力だと他のキャラに流用できないので、
靴になりそうですね。

>>580
DIA靴を買うためにウールタイダルもうっぱらってしまったorz
LKAXは流用を考えていますが、PTに前がいない時くらいしか出番がないので、
主にHPが使うことになりそうです。

非常に迷いますが、緑龍カードを探してみようと思います。
10M吹っ飛ぶ＼(^o^)／

相談乗っていただきありがとうございました。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 19:38 ID:pnA65Jc4O: 廃プリで使うならローレベルも要検討だぜ
高INTならいらんけど。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 20:49 ID:HIf4UvJC0: 後悔しないならマーター刺しもありだと
ベントスに木琴刺した俺が言ってみる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 21:03 ID:Fi6HMd3x0: HPのステによっては金。マジスレ的には緑ペロス。そんな俺はマーター刺しD靴。
マタと緑の差額10Mで他装備整えたから後悔はしてないし、今後する予定も無い。
名無しメインならDSignINT133は難しくないだろうから、ホド魔力は後回しでもいい。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 21:37 ID:gKeaSThn0: 新マップはAGIWizが久しぶりに猛威を振るいそうな
マップだな。楽しみ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 22:30 ID:j3HyEOQf0: >>585
いや、普通にAGIの方が有利な理由がわからんのだが
どういう観点からそういう結論に至った？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 22:38 ID:XUXGnI7A0: ボス属性を持った地属性のmobが実装されるからじゃ？

普通にdexのが有利だと思うけど・・・・・・
588 名前：577 投稿日：09/06/28 22:42 ID:kDRz7fxg0: >>582
INT91とかいうHPなんで！
メディタ10とかほんとやりすぎたと思ってます

>>583>>584
確かにマーターカードなら安く済みますね。
けど22Mもする装備なんて初なんでちょっと豪勢に行きたいと思ってました。

ほんきで悩み始めました。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 22:55 ID:UzFKysUqO: SPが余裕なら普通に緑ペロスでいいんじゃないかな
VITもそんなに上げられないだろうしさ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:24 ID:gW2+/5sM0: >>585
FW持ってる奴なら誰でもそれなりに狩れるんじゃね？
Dexだと多少は処理が早いしAgiだと殴られた時に即死しないかもしれない
何をもって有利とするかはその人次第だけど、猛威を振るうって程では無い気がする。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:33 ID:PEPh5PNX0: ETペアでアクエンの倒し方がわかった気がする

アクエンの9999ヒールは4回程度連続で使うから、ゴスリンとデビリンもSGに巻き込んでそっちに使わせる
どうやら対象のHPが半分以下になると使うっぽい

ゴスリンのHPが73kちょいなので、一度に37ｋ程度のダメージを与えるとヒールが間に合わず死んでしまう
デビリンとアクエンだけになってしまうと、どうやってもヒールの回復量を超えられなくて詰む
SGの威力を調整してゴスリンを生かさず殺さず、ヒールをかけさせ続ければあっさりと倒せる

アクエンのサンクはゴスリンとデビリンがダメージ受けてすぐ消えるから無視して大丈夫

DOPとセニアは今回も倒せなかったorz
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/28 23:45 ID:Fi6HMd3x0: 重量がかさむけど、プリが適当な雑魚殴ってヒールを分散させれば
呪水使って対天使杖でMC連打で時間をあまりかけず沈められる。
サンクはともかく9999ヒールを他に流せるかどうかが、プリペア時の鍵だな。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:07 ID:awWfza8g0: プリがアクエン抱えて、ついでにその辺にいるマーリンを殺さない程度に殴ればいいだけだが。
Wizも一緒にもう1匹殴ってればなおよし。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:12 ID:O/yo92Vw0: FPって今もう実用できないんですかね？
MDEF貫通っていっても威力がお察しだお・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:22 ID:FYoGrafb0: >>594
せめてもの情けに簡潔に。無理。使おうとすればなんとか使える、程度でしかなくなった。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:23 ID:9RisZU0H0: >>592-593
マーリン作戦も試したんだけどそれでも間に合わなかったんだよね
マーリンの場合、HPが700ちょっとなのでヒール一回で全快してしまうし半分まで削るのも時間がかかる
HLだとばらつきが大きくて倒しちゃうことも多々
おまけにサンクでも回復するからさらに厳しい
今思いついたけどFWに数匹引っ掛けとけばいけるかもしれない
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:51 ID:bK0/5r5C0: >>585
超ギオペとか要FLEE316だぞｗ
AGIが大して生かせないからどうにもならん。
むしろ今回のマップVITWIZの救済じゃないかと予想してる

避けられない敵がわらわら出てくるのを体感したいなら
棚2Fあたりいってみるといいぜ。絶望するぜ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:53 ID:Gdk0QyBRO: >>577

将来のHPの型と相談でD靴に金オシ挿した者です
正直HWで金オシはSP過剰だよ～と、実体験を元に述べてみる。
なんというかLKAXの最終Vitとの相談な気が‥
LKAXが装備補正でのVit調整がいらないのであれば>>583さん達のおっしゃる通りﾏﾀにしてとりあえず周辺装備買い戻した方がよいのでは？？

HPは金である理由は全くなさそうだし‥？

ということで緑か状況次第でﾏﾀをすすめてみる！

携帯から長文失礼でした。。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 00:58 ID:bK0/5r5C0: なんか色々選択肢はあるけれど
D靴ってマタ刺しが一番多いんじゃないかと思えてきた。
マジスレ補正か
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:01 ID:BobUky2G0: D靴にオシドス挿すかペロス挿すかは
>>235以降うぜえくらい語られてるから、これ以上ループしないで欲しい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:02 ID:ixu1leMF0: HPはほしいけど、SPも増えたほうが・・・
そんな半端な方には金オシおすすめ　俺みたいに
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:14 ID:qlcrzNMC0: 金オシだと過剰する気が全く起きなくなるのでサイフにも精神衛生上にも良い
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 01:20 ID:z4i45pXj0: >>602に同意
緑ペロスの場合、例え+7D靴に挿したとしてもさらに上位が存在してしまう
「+8の方が、もし+9なら、いっそ+10…」
+4金オシD靴は、+10さえうらやむ必要がない。「半端でない」一面も持ってる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 02:16 ID:dXNapJFI0: 金に余裕ないなら、マタD靴でいいよ
もし売るときでもD靴15Mとして、13Mくらいで売れるから問題ない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 02:30 ID:u5KqnkLS0: >>603
金オシは+4から上げようがないから
上位が存在しないんじゃなくて
他のC挿しが全部上位になるだけ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 02:33 ID:UaWMQTh70: >>602-603を一言で言えば「妥協した」だもんな
607 名前：563 投稿日：09/06/29 02:38 ID:9RSN+vYG0: たくさんのレスありがとうございます

やはりやるならVIT100で完全耐性がいいみたいですね
でも育成難易度を考えると・・・・悩ましいところです
DEXを削ってINTを上げるのも面白そうですね
２極でもジークがあれば防衛は何とかなるんですが
やはりLPメインで進軍しながら戦う攻めがネックです

まだ素WIZｶﾞ97なので
皆さんの意見を参考にもう少し考えてから決めようと思います
ありがとうございました
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 03:06 ID:BobUky2G0: ジーク防衛といえば皆スタラクcとかムスカcとかつけてる？
ブラギスクリーマーがいると50%耐性程度じゃ意味ないから便利なんだが
アイシラ外れるわレジPは要るわでちょっと面倒　重いし
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 03:37 ID:9RSN+vYG0: どちらも持ってませんが近いうちスタラク装備は買おうと思ってました
重量的に今でも限界ですので軽いものに挿そうと思いますが
重量10で調べたら
サクラミスト帽（DEX+1)と大きなハイビスカス（MDEF15）が良さそうかな？と思いました
この２つだとどちらがいいでしょうか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 03:44 ID:0r1dy5nq0: +5バシリウム
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 04:15 ID:BEy6q1mB0: バシリウムも25って意外と軽いんだよな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 04:17 ID:oAt+95YX0: +5バジに刺せばムスカ盾いらねーっすね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 11:38 ID:zfhxECaL0: もやしは懐寒い人の栄養源
今日もやし2袋10円で売ってたんで衝動買いしてしまったぜ
これを茹でて生姜醤油につけて食べると旨いんだぜ
酒のつまみにもいいし、普通にご飯のおかずにもなるし、栄養取れる点もいい

もやし最高
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:12 ID:qlcrzNMC0: もやし業者は良くあの値段でやっていけるよな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:37 ID:0rdOT3S20: もやし少し育ててみろよｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:50 ID:Oq0T4xAD0: やよいのために安くせざるおえないんだよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:58 ID:LEfu074H0: ノクシャス焔マントってやっちゃった系装備？
HWでトール名無し
GvでLK用に買おうと思うんだけど
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 12:59 ID:nEoB7dr20: いいんじゃね？
Dノクシャス作るのは結構勇気いるし
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 13:28 ID:T44+QVvJ0: 中国産じゃないもやしなら10円高くても大量に買うｗ

話変わって質問なんだけど

雅人形のint1効果もう実装してるらしいから
知り合いに譲ってもらう予定なんだけど
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbKbiababaubLbLabajaakziaaaaaaaanBehHaaaaaarkhMd5aanblfclnDbpnEgKlYbMhuaaehegadaakbkkaaaaaachkaaohSaabaaaaaaakaaaaaaaH
これ+1で146
後1で147にするならどこからつけたらいいだろうか？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 13:50 ID:z4i45pXj0: ダイアデム→INT+1上段、黒縁
黒ぶちは近くDL再販されるだろうしな

INT+1料理は軽いし、そっちでもいいか

…水を差すようで悪いが、INT147Dsignが欲しいような場所、
ペア・PTでペットはやめておいたほうが無難
セルを占有するため、位置取りの邪魔になる
支援側からみてもウザい
試しに旧ペット連れて監獄ソロやってみれ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 13:50 ID:ng9gWz4b0: s1クラウンかs1ティアラ+黒縁で147にした場合
ダイアデムのぶんのMATK3%が減って最大MATKは減るけど最低MATKは増えるね

ダイアデムINT146 MATK1053-1905
最小与ダメ 70070(5005×14hit)
平均与ダメ 100002(7143×14hit)
最大与ダメ 129948(9282×14hit)

クラウンティアラ黒縁147 MATK1104-1855
最小与ダメ 73668(5262×14hit)
平均与ダメ 100044(7146×14hit)
最大与ダメ 126420(9030×14hit)

ｳｰﾝ…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 14:17 ID:qlcrzNMC0: マジコにしてオル手をフェンにする
623 名前：ダークナイトセット 投稿日：09/06/29 14:25 ID:bK0/5r5C0: 俺を装備すれば雅もいらないぜ！
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 15:08 ID:8FioqYEPO: 名無し多人数PTでも素WIZじゃ力不足？
DサインにINT料理でもダメかな…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 15:18 ID:qlcrzNMC0: int140DSあれば十分いける
ただHWが溢れてるだけ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 15:32 ID:nEoB7dr20: 素Wizでもいける、身内ならな
臨時で素Wizだと集まりが悪くて募集に時間がかかる
募集に時間がかかるのが分かるからなお更人が集まらない
という、負の連鎖が起きて集まらないな、うちの鯖だと
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:30 ID:HG8/ZYgr0: 逆転の発想で自分がハイプリ等で素WIZ限定で募集とかどうだろうか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 16:42 ID:8FioqYEPO: 140ならそこまで敷居が高いわけではないので、140Dサインを目標にしたいと思います
臨時といってもギルド内だけなので問題ないと思います
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:27 ID:vfNA1gXE0: それ臨時じゃないんじゃない？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 17:52 ID:ixu1leMF0: すごい…日本語でおｋ…です…
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 18:07 ID:rIRCBFVgO: 素WIZの場合、むしろ大事なのは耐久度だよ。
鯖セットでINT140DSignにするのが望ましい。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 20:42 ID:6XVhyiZNO: つまりDef6のダークナイトさんの出番ですね分かります。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 20:47 ID:qlcrzNMC0: >>632
実際どうなんだ？
トールでアリアダイアデムからダークナイトに乗り換えて
int147にする価値はあるのだろうか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 20:47 ID:BobUky2G0: 重い。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 21:05 ID:WJDXfEh90: 総重量400とカード挿せないのを許せるならいいんじゃないか。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:17 ID:AEp5DhMZO: もうちょいで転生なんですがよくINT147って聞くけどみなさんどうやってるんです？
転生したら杖をSOP、服肩足をそれぞれDシリーズに変えるつもりでしたけど
SOP、Dシリーズ、魔力書、アリアクラウン、黒縁、巻物、DSignにJOB70でもINT146だと思うんですけど…
根本的に何か間違えてます？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:18 ID:AEp5DhMZO: すみません料理ブレス込みです
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:19 ID:BobUky2G0: エリオット
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:19 ID:z7iak+CR0: D服諦めてマジコ使う
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:23 ID:BEy6q1mB0: ぶっちゃけWizでD服はあんまいらねーしマジコにしろよ、それかたれグラリス
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:38 ID:AEp5DhMZO: ありがとうございます。3つとも完全に忘れてました。
痛し痒しですね～マジコはまだいいですがそれでも完成がJOB70とか気が遠くなるしエリオットは即死怖いしたれグラリスは最安値でも80M近くするし…
このスレの方のマジへの愛情を垣間見た気がすます。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:53 ID:CqJ3HzBC0: アガブルシウスつけてINT145にしてる
Job70になったらダイアデムさんの出番
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:53 ID:BobUky2G0: EC＋アリス＋アスムでイミュンなくてもHP5kもあれば即死はしない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 22:53 ID:BobUky2G0: あ、剣G槍投げの話
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 23:42 ID:JTxwyDU+0: >>618
ノクシャスＤ肩ってそんなないのん？
ＧｖやＷＩＺの位置どりのことも考えて、Ｄ肩買ったらノクシャスだなって思ってたんだが（´・ω・｀）
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/29 23:54 ID:BobUky2G0: そういう目的で買ったとして、その目的が達成できてればいいんじゃない？
周りに合わせなきゃダメ、みたいな考えのやつ多いな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:07 ID:RWJ7llRw0: ところで　焔のマントって９Mとかで買えるんだけどどうなんでしょう。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:13 ID:iAq0q89U0: MATK狂ならあり
ぶっちゃけカーサ撃破率上げるくらいにしか使えないと思う
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:39 ID:RWJ7llRw0: なるほど　Dマントに比べ費用対効果は意外とよさげだったので。　MaxHP + 5%　MATK + 1%　MDEF + 2
火属性モンスターに与える物理ダメージ + 2%　大きく違うのは無属性攻撃に対する耐性 + 5%がないことだけど　
忍の巻物のMATK + 1%なんて誤差範囲でもみんな結構装備してるんだけどね。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:42 ID:SFSavpwb0: MATKに価値を見いだせなければ
BASE90付近以上でないとベントスにすら劣るからなぁHP+では

vit型＝レイドD肩、Agi型＝ランブリorベントスで埋まってしまうから
入る余地が少ない。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:44 ID:bpwtfpvV0: 一桁M台だったらD肩との差額を考えて有りといえば有り
今まで焔が否定されていたのは値段が高すぎたから
ウールタイダルセットからDセット揃えたいが
D靴は買ったが・・・という人には繋ぎとしてはいいと思うよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:55 ID:xBFyGix70: D肩が高すぎるから良い選択肢かもねー。優先度低くてアレだけど。
ほとんど廃WIZ専用装備だし。

そういえば650さんも言ってるが、ベントスだとHP補正あるんだよな。
DEX型の場合+7レイドマフラーと+4レイドベントスではどっちがいいんだろう。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 00:57 ID:vRM8bZCW0: 特に重要なアイテムもない下段装備と
有用アイテムてんこ盛りの肩装備を
同列に並べるのが間違っている
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 01:04 ID:xBFyGix70: 連投になるが

>>633
ダークナイトセットの一番良い使い方は、頭装備における高INT補正の実験。
INT補正装備の購入を検討する人が
火力の実践テストに使うのにこれほど安くて便利な装備はない。

または素WIZでINTを少し削ってSTRに11まで振って
ダークナイトセット特化にしてしまう、など。
究極の貧乏装備になり得る。

正直、アイシラが実装されてなかったらもっと使われてたと思われる。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 01:34 ID:LFmd795X0: 焔は微妙なのか…
6M台だったからD靴(10M)とどっちにするか迷ってたけどD靴にしとこうかな

D肩を買うくらいならもうちょっと頑張ってオル手狙うわ
買えないけどな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 01:46 ID:uGpCbx6h0: 焔は値下がりしてきた現状なら、D肩までの繋ぎやマフラーのほぼ上位互換としてはあり。
+7マフラと+4焔を比べても、Def差は0.1。MHP増加やMATK上昇も考えたらいい装備。
しかしD靴とは比べるべくもない。安定性だけなら100％D靴＞焔。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 01:47 ID:bpwtfpvV0: >>655
D靴を買っていないのなら迷う事なくD靴
刺すcに関しては250以降に散々議論されているからそちらへ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 02:31 ID:LFmd795X0: 刺すcはマタって決めてるんだ
オシD靴とかペロスD靴だとレイド焔マタD靴とあんま値段変わらんｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 08:20 ID:NploeeL60: ↓ここでちょっと名無しに通ってるHW的に興味深い言い合いwが続いてるから手馴れたHW諸氏の意見を聞いてみたい。

【774】名も無き島対策スレ　その23【名無し】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243242356/796-
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 09:33 ID:RbMQnQDs0: HP視点では、とかHW的には、とか職視点で語りたがる奴が多いけど、言ってることは
『俺はいつものやりかたでやるから、他職は合わせろ』みたいな雰囲気しか感じない。
AMP即サフラのHPならそれに合わせて歩きキャンセルで頑張るし、そうでなけりゃ応急も視野に入れる。
パーティなんだから誰が欠けてもダメなのに、エゴ我侭押し付けあってどうするんだって話。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 09:37 ID:joc0DTPL0: しょうもなすぎた
サイト系を練習扱いされてキレてるだけじゃんｗ
後細かいことだが793-のがいいぞ

一つ気になったんだが
サフラくれとかエモ登録しないの多い？
今だとETでSPくれとか汎用で/effectとか
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 09:48 ID:LYVGXxBLO: サフラは無いな
SPは狩り行く前に教授にどのエモがいいか聞いてから行ってる
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 09:54 ID:ic8f+z9O0: その話題は向こうでやってくれや～
ここに書き込んでも伝わんないぞ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:08 ID:XS+dEqVl0: >>661
サフラ待つくらいなら、そのまま打っちゃった方が早いから戦闘中に要求する事はしてないよ
DEX次第だろうけどね

SPはうちの鯖だとHELPエモが多い。おそらくエモの中で一番目立つのが理由だと思う。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:15 ID:Wra1Gl260: 流れをぶった切って狭間ソロ報告
JOB70のｱｲｼﾗﾀﾞｲｱﾃﾞﾑ、ｴﾘｵｯﾄｳｰﾙ、魔力書でブレス課金料理込みINT147
+8SoP、ｱｶﾞｳﾞﾙｼｳｽ、Wサイン
対物質：SW*5→FW*3→AMPSG10を２セットで撃破(残ったときはJT10追撃)
対人間：SW*4~5→FW*2→AMPSG10で撃破(途中詠唱見てからピアレス持ち替え)
対精霊：SW→AMPSG10*3で撃破(たまに残るのでSG10追撃)
天使はIWハメからミラー解除待ってればAMPSGで普通に倒せるけど
時間もったい＆スローキャスト、呪いがうざいので基本はテレポorIW飛ばし
青Jかなり使うわりにあまり量持てないのでWIZ魂推奨
カアヒ１でもつけると人間型の遠距離攻撃がすぐに回復するのでストレス軽減
SPが半分切ったら物質か精霊に月光FWで回復
ここまでリング１、ベントス４、呪い手３、他レアちょこちょこ
一発レアが出たときの脳汁は半端ない
1.5倍期間の教範なしでBase/Job=10M/20M
Baseよりも先にJobがカンストしてしまうあたりさすがのJOB効率
今はもうカンスト済みなのでひたすらEXP垂れ流しのレア狙い
たまに暇そうなGメン誘って入口に座ってもらいながら談笑しつつ狩りしてる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:21 ID:joc0DTPL0: 言葉足らなくてすまない
向こうでやっと名無しいけるレベルってあったから
ブラギあり詠唱4,5秒とか遅いのを前提にしてた

でETだがまんまエモ出してるのな
ログに残したほうがいいって空気なんで発言にしてるんだが
2回やったら他の発言しないといけないのがなー
helpエモはよさそうだ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:24 ID:bQLO12vL0: >>665
ちょっと聞きたいんだけど、出血つらくね？
1.5倍中に必死狩りに飽きて行ってみたけど一番つらかったのが出血なんだが。
こっちのレベルがまだ低くて詠唱遅いせいとか、もたもた処理してるからかかってるだけなのかな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:27 ID:AABwvOUE0: >>659
サイト応急キャンセルはトールスレでも似たような話題があったな。
それこそ(D)AMP実装時からあった小技なのに今更ネタになるとはやる人が増えてるのかね･･･。

・ペア大PT問わずプリが画面内に居る時はスキルキャンセルはしない
・例外的に全プリがアスム詠唱中など、AMP詠唱反応されない場合はやってもいい
・プリペア時、AMP詠唱中にプリ画面外位の勢いの時は積極的に使う
　だけでお互いのイライラは減るはず。

サフラすら期待出来ない・されていない世の中、マジスレ側としちゃプリに合わせる姿勢でありたい。
プリも持ってる自分としちゃ、プリしてる時はwizに合わせられるようにしておきたくはあるが、
阿修羅サーフィンやモーションキャンセル同様染み付いた反射行動を直すのは難しい。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:30 ID:Wra1Gl260: >>667
物質はタゲ認識したときに範囲出血を使うけどそもそも範囲が狭いので食らうことがほとんどない
すでに範囲出血使ってる可能性がある場合はおとなしく次を探したほうが無難
もし出血を食らった場合、HPはカアヒで回復するしSPは月光で回復することもできるので
ペースは落ちるが狩りにならないレベルではないかな
過密鯖の場合は戦闘中の横沸き物質に出血食らうのが厄介かな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:36 ID:bQLO12vL0: >>669
おお、ありがとう。
食らわない位置から釣る（釣れるのだけ狩る）ってことでいいのかな。
素直に食らいながら狩ってたよ。

出血かかったまま帰還して、そのうち治るだろうと放っておいたら、
カプラで倉庫いじってる間に街中で死んでちょっと恥ずかしかった。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 12:31 ID:Wra1Gl260: 死亡率でいうと
横沸き天使のミラーSG＞天使遭遇即パルス＞＞SW渡り歩きの距離ミスって物質MB直撃
横沸きミラー対策のチャット窓退避
常にテレポ窓表示移動
ハエ、蝶、呪い解除聖水の即時使用
このあたり慣れておくと死ぬ確率が減るよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 13:45 ID:NploeeL60: 名無しスレ悪化してるから、はやいとこ収集つけてくれｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 13:50 ID:iYQfSzAU0: 物質MBって火鎧着てレジポれば余裕じゃないか？
盾がVアリスだと尚更。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 13:55 ID:7T3+b3vI0: 一人だけ変なのが騒いでるだけだろ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 13:57 ID:Wra1Gl260: >>673
ルシウスなんでホルン魔力書でもＭＢ即死はまずない
問題はＭＢのノックバックでSWから押し出されること
人間型と混在してるとSWから押し出されたら瞬殺コース
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:00 ID:NploeeL60: こっちのHWは物分りがよさそうだな。
名無し行くときはAMPのキャンセルに応急手当禁止ってwikiに入れといてくれ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:05 ID:9vHukOOL0: 本人に言え
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:06 ID:xBFyGix70: 向こうにも書いたけどキャンセル移動なんてしなくていいよ
SG撃って倒した瞬間にAMPして動いてSG撃つだけじゃん
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:11 ID:bQLO12vL0: こっちに持ってきて同じことやんのか…？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:14 ID:xBFyGix70: 追記。ブラギありのときな。
ブラギ無し、たとえばペアだったら
キャンセル移動して倒すほどのハイペース狩りにならないはず

つまりサイトや応急手当を使ってまでのキャンセルには意味内。
実際に消す云々より、消す可能性がある行為を排除するべきだよ。
まあ固定ペアではその限りじゃないけどな。

というかキャンセルが有効なのって城ペアくらいじゃねえの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:16 ID:bpwtfpvV0: ここの住人はいかにカーサを一確に持って行くか
どうやって素Wizソロで最速転生を目指すか
いかに廃プリETペアでアクエンを倒すか

そんな事ばかりが議論されており
名無しの話題なんか4000年前に通り過ぎた話題
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:20 ID:L98qhtbPO: AMPキャンセルの話題も2000年前に通過してるからな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:26 ID:Gr7thpMQ0: まあループするのはしょうがないっちゃしょうがないか
新しい話題とかだと新MAPとかになるけど実装されるまで話すこともないし
ループでもしなきゃスレ落ちるぜｗ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:29 ID:Wra1Gl260: 結局はプリとの事前打ち合わせによると思う
名無しや多人数PTならキャンセルなくてもどうとでもなるけど
ピラやノーグみたいに移動距離が長いと
応急手当でもなんでもいいからキャンセルしないと前に追いつけない

そんな俺はSoD持ち替えAMP愛用者ちゃん！
重量250のためにSTR微振り廃魔の戯言･･･重いぜぇ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:33 ID:AABwvOUE0: 一応高級装備や持ち替え(笑)が整ってくると名無しペアも旧狩場並にお互い突っ込んで
こっちにタゲ来る前にSG撃つだけの単純作業になるから、キャンセルを確実にしていきたい位
ハイペースにはなる、けど向こうでそういう話しても意味無い。単にアホが1名吼えてるだけだし。

今使ってるQDロッド⇔SoPの持ち替えのQD部分をSoDや過剰茨杖(SG1hitのみ茨で通して
DEX3とSGのディレイカット狙い)にしてペースUPはちょっと考えてる。が茨はともかくSoDは盾が･･･。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:48 ID:g3ta2e2g0: 過去ログ漁ったけどメモ本セットの話題ってないのな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:48 ID:fQr9jtwh0: ↑貫通がないんじゃWIZじゃゴミだろ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:55 ID:BqM/6SRO0: SoD持ち替えはTOMが来るだろｗ

>>686
かなーり前に話題になったはずだよ
俺も抵抗魔力の書が流通するまで愛用してた（今もホルンと人はある）
INT補正が十分なら女神の仮面+Signと同等以上の強さで強い。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:06 ID:Wra1Gl260: ＴＯＭでもうまく付き合えば楽しいんだぜ
普段はSoDの分青J詰んだり回復詰んでるけど
1回あのAMP詠唱速度を体感すると使いたくてウズウズしてくる不思議
AGI+10もあるしバサク飲むとモーションも結構早い
AMP詠唱直後に被弾JT発動してAMPがかき消されるとあぁぁぁってなるけど
そんなところも楽しんでる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:33 ID:bpwtfpvV0: 流石マジスレ
AMP云々の話題でSoDの持ち替えはスリルがあって楽しいとかいう変態が出てきたから困るぜ
まぁそれこそがマジスレなんだけどな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:37 ID:LaQ/Mru80: 未精錬なら被弾JT出ないんじゃないのか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:44 ID:Wra1Gl260: >>691
濃縮使って＋５にした
結構JT発動率高いと思う、計ってはいないけど
わざわざ精錬したり持ち替えしたりSTR振ったり我ながら変態だと思う
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 16:27 ID:/sGjjHMa0: SoD持ち替え考えたこともあるけど、重量みて絶望したぞｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 17:07 ID:jUsZSw5d0: Agi振ってるHWの人に質問なんだけど
AMPの杖振るモーションってASPDで変わる？
当方DexHWだが通常時と狂気+素手+支援時で比べてみたが
あまり変わってる気がしなかったので…。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:44 ID:ZVymqt/GO: ソロで頑張って転生したが、AMP以外何も変わらんから相変わらず金が貯まらないし。
臨時で落ちてても誘われるのは名無しみたいなか糞狩り場だヒャッハー。
1.5倍中全くHWで狩りしなかったぜ。
相方欲しいな(・ω・`)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:51 ID:LFmd795X0: 城ペア募集すれば良いじゃない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:56 ID:bQLO12vL0: 落ちてるから名無しとか誘われるんじゃね？

本当はあの廃Wizさん誘って城とか時計4とか行きたい。
けど、きっと名無しレベルの効率じゃないとダメだよね…

とか思って貴方を諦めている支援さんがいるよ。
金銭効率狩場希望とか書いて落ちてみたら？
いなかったらごめん。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:58 ID:psAsl6DL0: テンプレ見てたら

「ゾンビスローターをAMPSG1確かどうかが、名無しでの効率の一つの目安となる。
理由は、（SG1回で確殺できないと2回目のSG中に）ネクロが先に死んでゾンスロの経験値が入らないことが時々あるから。」

って書いてあったんだけど、ゾンスロよりネクロが先に落ちる状況って具体的にどんな感じ？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:01 ID:TXR1PkRrO: LALALALALA
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:11 ID:hinBnR9K0: >>698
ゾンスロよりネクロが先に落ちる状況だと、INTが200あってもネクロが先に落ちるだろうな。
テンプレのその文章は、何の理由にもなってない。

ゾンスロがAMPSG一確を目安とする理由は、単に前衛の負担(がプリの負担になり、プリの負担がPT全体の不安定となる)ってだけだと思う。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:11 ID:YkrG/BLY0: >>698
・ネクロだけ食いかけ状況で、ネクロの残りHPだけ低下してる場合
・ブラギ含むPTとかでLA連射されてネクロが落ちる場合
・ゾンスロがSG範囲外で呪いやスタンで、SGHIT数が大幅に落ちる場合
・サブ火力としてMEを入れ、ゾンスロにMEが当たらずネクロにMEフルHITする場合

ぱっと思いつくのでこの範囲。
そのほかにもあると思うけど。
あとは、ざっとhp、属性倍率、mdef見ると、ネクロボス属性とストーンスキンのこともあって、
威力が低すぎると、ネクロのが先に落ちる可能性がありそうだけど
そこまで威力低いと臨時とかペアトリオじゃ無理だし、身内大人数狩りならありうるかもしれない。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:16 ID:WOpPGwuw0: むしろネクロがLA一回で落ちるかどうかじゃね
効率変わるの
それ以下だと2回必要な事はかわらんしSG切らさなきゃ殆ど変わらん気がする
横沸きや引っ張りにくい場所、PTにぶつかった時に瞬時に処理できるかどうかで大分変わる
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:19 ID:YkrG/BLY0: >>702
ブラギありPTなら2回目で落ちる火力以上にすれば、あとは込み具合と対バンシーと共闘次第。
対ネクロ火力視点からじゃあんま変わらんようになってくる。

逆に、ペアトリオレベルまでならネクロがLA1回で落ちるかどうかってのが結構デカクなってくるけど、
1枚で落ちるようになるとやっぱり対バンシと込み具合次第。

まぁそれだから、最低限ってことで対ネクロ火力が言われるんだけどな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:31 ID:SHqeKvU00: 他のメンバーがネクロに集中砲火してると起こりやすいね。
Wizとしては気にしなくていいケースだ。
ヴェスパーつけてもネクロが先に落ちるのは稀だし。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 20:14 ID:WOpPGwuw0: つまり途中からヴェスパーに持ち替えしてネクロ１確が最強ってことか
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 20:44 ID:pjyiq2M/0: いや違う>>705きみが最強だ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:12 ID:xBFyGix70: いやいやお前が最強だよ>>706
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:23 ID:KkItkv7Q0: くだらん流れを断ち切る
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:25 ID:oMFE6ev30: じゃあ俺もこの流れを断ち切る
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:13 ID:QpfJqwcW0: ヴェスパー売る→ヒバム買う

これが最強
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:07 ID:Q3mOBlGUO: 素WIZのペア狩り PDができたおかげでかなり楽になったな…
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:10 ID:Q3mOBlGUO: できたじゃない変わっただ…
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:52 ID:Q3mOBlGUO: ageすぎたorz

ついでにききたいんだけど
ペアやトリオ狩りで白スリム50 青P20持たないwizはハズレ
と知り合いに言われたんだが(しかもオープンチャットで
普通なのかな…それが
俺普段そんなもたないが
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:55 ID:OFhNYNsl0: ぬるい狩場ならスリム20 青ジェム20　ぐらいでいいんじゃね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:56 ID:EpjMupmg0: 消耗品の消費量はそのときの状況によるので一概にはなあ
回復消耗品ゼロは流石にハズレかもしれないけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:58 ID:okBWu1Hj0: 青･･･ぽ･･･？青ジェムじゃなくて？
トールペア名無しペアなら1h分として白スリム40青J30～40+頼まれたらプリ分、
ついでにパイ20位積んで大抵半分以上残して1h終わるけど、
ノーグや城とかじゃ通常白10も積んでなくて開始重量400～700→重量一杯で帰還だから場所次第かと。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:00 ID:EBpLvG9S0: ＷＩＺに青ｐ２０とか馬鹿じゃねーの、それだけで重量３００じゃねえか
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:04 ID:Q3mOBlGUO: ちなみにトールや名無しでペアするようなやつじゃないから
間違いなくそのクラスの狩り場を想定した発言じゃない…
PD4とかね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:16 ID:yZDXrfRy0: 俺はジェム100　WSP50　パイ50ってとこかな。
基本的にどれも殆ど減らないけど。
ジェムも使うんじゃなくてプリが足りなくなったら渡して減るのが多いぐらいで。
どうせ重量あいてるなら、49％ギリギリぐらいまで全ての場合を考慮して保険をかけるって意味じゃまあハズレといえばハズレなんじゃない？
余裕があるのに持たないってのは手抜きとも取れるし。
確かにあんまり使わないから必要ない、とも言えるが、万が一を考えるに越した事はないわけで。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:45 ID:BNSey69D0: 出血のある狩場ならともかく、PD4で使う機会なんてあるのか?
素Wizで低Intで立ち周り悪くてEC時にフルボッコ、なおかつマニピ無しとか?

他の旧狩場だとしたら金銭目的の事が多いから、極力重量あけて行くけどなあ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:49 ID:GhyM502y0: 俺としてはWeight1200積んだんだけど途中の重量100とかのプチレア拾って帰らざるを得なくなる時が一番せつない
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:54 ID:cosqJ+jV0: 魚50、SP剤無し、ジェムある程度くらいかな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 04:12 ID:BNSey69D0: Wizで魚じゃ回復量足りなくね
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:08 ID:LHgb+CP00: Gvで強い廃WIZのステ教えてください
ある程度スクリームに耐性あるほうがいいです
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:08 ID:s2HjaJaC0: >>719は普段ドロップ全無視なの？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:17 ID:EBpLvG9S0: 狩り場によるがもっていくのは
アロエ葉20~50、パイ10~30、青ジェム30~100くらいだな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:09 ID:yZDXrfRy0: >>725
うん無視。
レアぐらいしか拾わない。
名無しだとネクロCとウールぐらいしか拾わないな。
SoCはその時ジェムとか使って重量あいてれば拾う程度。
収集品とかは完全に無視する。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:12 ID:+kT+T7Oc0: まあレア以外は普通拾わないだろ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:20 ID:7ejivB600: ディレイ中に拾い集めたりはしてるな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:37 ID:RuHwiFE60: 狩場や目的による。
けどレア「だけ」ってのはあんまり好きじゃないので、
開始からペースとかメンバーの様子を見て、
拾っとく物をなんとなく決めてる。
今日は金使って経験値稼ぐぜ～って狩り以外は49%までは積まない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 07:14 ID:Cm+5NwB00: 沸く数にもよると思うが、ヒルスリオンって結構ウマい？
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbJbfababambLbLabajaantaaaaaaaaanBehHaaaaaajoaaotaanbeSclp3bpnEgKhuaafscwaeeeadaaaaa1kaaaiFaaaaH
適当装備でＱＭかけてFW2～3枚で落ちる。
フェン付けずに常時ハエＳＣに指おいて異世界ソロできるかな・・・？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 08:49 ID:v3yEjhXj0: 異世界MAPのアクセスのしやすさってどうなってるんだろう
スプレンデッドもマヌクも街があったはずだけど同時に実装されるかもわからないし
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 09:34 ID:evdnuWww0: 動画よく見るとかなり岩盤使われてるからPTでのSG火力は厳しいかもな
FW狩りできるってことは追跡状態なら岩盤してこないのかもしれないが
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 11:07 ID:/Tm2CQPQ0: >>731
致命傷で遠距離攻撃→終了のお知らせ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 11:17 ID:XBuhLScH0: それを華麗にさけるAgiWizﾊｼﾞﾏﾀﾅ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 11:23 ID:/ZyTVvdM0: レア以外拾うとしても、重量当たりの金額が高いの1，2種類しか拾わないなぁ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:07 ID:P2QSPb4/0: >>724
>>575
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:15 ID:BNSey69D0: >>731
IW SW SGで良いんじゃないか?
Int120 MATK増強系装備はSign1個 MDef貫通無しで1回で倒せる確率99.87%、Sign2個なら99.99%
AMPSGだとInt112 何かしら杖装備全裸で文字通り1確になる

傷が近接のみだったら支援無しのソロ素Wizで普通に狩れるね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:21 ID:yWsVXAJvO: ようやく俺の廃AGIのソロ狩場が増えるというわけか…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:29 ID:BNSey69D0: 間違えた
×近接のみ
○攻撃中のみ

追跡中に使ってくるとしてもレイドホド実Def25+0でMAX2805だから、
ECの切れ目でも1発なら素Wizで耐えられるレベル
事前にSW置いて待って、1発耐えればIWでハメて乙
待機中に使われてもSW1～2個追加すれば余裕
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:33 ID:XBuhLScH0: IWはめたBOSS属性は一度タゲ切ったらこっちから攻撃するかIW解けるまでは無抵抗だよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:47 ID:BNSey69D0: タゲって来ないだけで無抵抗とは限らないっしょ
まあその辺はAI次第だし、他国のROとAI違う事もあるから実装しないとわからんけど
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:05 ID:N3DdvRux0: いまさら何だけど確認させて
魔法攻撃の与ダメって、詠唱開始時のMatkで計算でいいんだっけ？
大分昔のスレで詠唱開始時と発動時両方って見たような気がして
いきなり気になりだしちゃった。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:16 ID:XBuhLScH0: >>742
AI云々をいいだすなら理解しておくれ
だれもタゲっていないIdle状態で一体だれになんの攻撃をするってんだｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:21 ID:KSyVJvnT0: まぁ、イフとかIWハメしててもMS射程内にいたらMSしてくるけどな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:26 ID:evdnuWww0: 待機状態にスキル設定してある敵は普通に攻撃してくる
カーサやサラとかな
モロク人間型も確か致命傷使ってきたはず
ヒルスリオンは人間型が参考になるんじゃないか
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:28 ID:Fs+BPoxt0: >>744
オーラセイレン様をハメてごらん
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:30 ID:XBuhLScH0: そういや生体とかのはスキルつかってきたか
>>742スマン、俺が間違ってた
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:57 ID:v3yEjhXj0: 一度アイドル状態になったBOSS属性Mobって
状態が変わらない限り攻撃範囲に入っても追跡、攻撃状態にならないんだっけ？
ソロで天使を狩ってる動画みたときにそう感じたんだけど
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:17 ID:SJWF5dIx0: >>724
DEXカンスト、VIT100、残りINT
これが平地Gvにおいて最強のHW
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:17 ID:8LmPeQXV0: 正確には

Idle状態で足元にIWオブジェクトが存在する場合

だな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:53 ID:i2oKY+v+0: モロク人型はＩＷではめても攻撃してくるけどな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:56 ID:RuHwiFE60: それは射程が2あるのにちゃんと離れてないからだ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 15:06 ID:8LmPeQXV0: >>752
致命的な傷の事を言ってるのか？
Idle時にスキルが設定されてる場合は
当然それを使用してくる。
スキル攻撃はされても
Chasing(追跡)、Attacking(攻撃)状態になるわけじゃないから
別におかしいことはないぞ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:08 ID:s5Lh/nUB0: たしか人型の場合は傷の射程は7だったはず
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:27 ID:Sc1OEQ9Y0: おいてめーらトールペアしてるときビョルグきたらぷりたんのためにIW置く？

ビョルグなんて速攻死ぬし誤クリでIW殴られることあるし
取り巻きは流れてこないし俺は問題ないと思ったんだけど

かわいいぷりたんがそういうなら仕方ないということでいつもIW置かされてる
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:22 ID:IDMHtzFI0: 質問させてください。
名無し３臨時にＨＷＩＺでいっていたときのことなのですが、
ネクロがいて、まずＡＭＰＳＧをします。
そのＡＭＰＳＧヒット中にネクロが沸いてきてネクロがＡＭＰＳＧの中にはいってきたのですが、
この場合、自分はすぐにＡＭＰＳＧをし直すのですが、これでいいんでしょうか？
自分のＩＮＴは１４０Ｄサインなので、ＡＭＰＳＧをし直せば確実に落ちてると思います。

これをやっていたら、冠さんが「ＡＭＰＳＧ中にＡＭＰするとＳＧのＡＭＰ切れるよ」と注意されました。
それはわかっててやってると説明しても解ってもらえず、少し口論になってしまいました。
こんなとき、簡潔に説明するにはどうすればいいでしょうか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:24 ID:Sc1OEQ9Y0: 「そのあとSGすれば出てるSG全部にAMPが乗ってるから大丈夫です」
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:25 ID:BLfNWp4S0: 簡単にAMPSG→SG→すぐにAMPSGかな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:26 ID:gcFMs44M0: 話が通じないとわかったら全面的に折れる
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:30 ID:DVVDR32B0: テンプレで返す。
「大変申し訳ございませんが、ゲーム内の仕様に関しましては、
公平さを保つ為、個別での回答を行なっておりません。
何卒、ご理解いただけますよう、お願い申し上げます。」
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:36 ID:O3jxVu350: その鳥としてはどうやればいいと思ってんだろうな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:37 ID:9f8pbUyq0: 腹が痛くなったと言って帰る
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:38 ID:IDMHtzFI0: >>758
なるほど、そういう風にいえばよかったのですね。

>>759
普通にやってもよかったのですね。

>>760
相手するのも疲れるので折れるのも大事ですね。

>>761
テンプレ＠＠；

とりあえず、他にもいろいろ考えてみます。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:02 ID:Djogf1vV0: >>738
誰も突っ込んで無いから一応突っ込んどくけど
マンモスとテンドリル以外はボスじゃないぞ

INT126サインAMPSG10で2回割の9HITでほぼ倒せるけどね
まぁFWのほうが楽そうだ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:59 ID:yGdVuwOC0: >>757
「私はAMPの仕様を理解しているんです。あなたとは違うんです。」
まあ臨時ならこの先滅多に会わないだろうし、無知を矯正してあげる
義務も義理もないんだから放っておけばいいよ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:53 ID:QfEg0W7O0: >>756
プリたんっつーか自分のために置くもんじゃねーかな。
ノックバックして、流れて死ぬのは魔だろうから･･･。

>>761
ベストアンサーｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:44 ID:BNSey69D0: >>765
未実装wikiとドドリアさんの所ではBOSS属性と書いてあるんだが
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:51 ID:BLfNWp4S0: ヒルスリオンはBOSSって書いてあるなぁ
770 名前：743 投稿日：09/07/01 21:11 ID:EOsgi+Jf0: 事故解決しちゃったYO
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 21:52 ID:Djogf1vV0: >>768-769
ドドリアさんとこを参考にWIKIを変更したみたいだね
そのわりにピンギキュラのATKは変えてないのが・・・？だが

どちらにしろヒルスリはWIZにはおいしくいただけるmobだね
ソロでいけるかはタタチョとかの岩盤の頻度によるのかな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:10 ID:CRnPwH8/0: 焔のマント使ってる人
カードなにさしてる？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:13 ID:9f8pbUyq0: 持ち替えだからエリオットc
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:16 ID:efo0IBkl0: >>756
置いてないよ
本体はWIZに流しても良いから剣たげられたまま逃げ回れって言ってある
ってか･･･気がついたら倒してるレベルじゃないか･･･
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:18 ID:efo0IBkl0: >>772
レイド
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:20 ID:/Tm2CQPQ0: ヒルスリオンいけるとかどうすんの？
やっぱりSWSGかなBOSS属性だし
IWハメだと飛びかねない
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:23 ID:9f8pbUyq0: おいおいこのスレ的にはWizがいかにしてコーナスをどうやって美味しくいただくかだろ？

MDEFと属性は絶対見るなよ！約束だぞ！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:34 ID:Sc1OEQ9Y0: 動物特化ロッドが必要だな・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:39 ID:TJsehKJn0: ヒルスリオンとかQM踏ませて、FWFWAMPFWで全部踏ませれば1確に近いぞ？
移動速度次第じゃQMいらないしな。
面倒な事しなくても、普通にFWロード5～6枚すれば終わるだろうし。
属性相性のいいガリオンだと思えばいい。

岩盤は今までの流れでいけばチェイス状態じゃ使ってこないだろうし、FWでやればいいんじゃないかね。
タタチョは適当にタゲ取ってFWロードおびき寄せてFB10とかの窓手方式で。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:42 ID:+kT+T7Oc0: FWロードとか周りの敵どうすんだよｗｗｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:44 ID:XfskItL10: 冷静に対処してください
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:45 ID:efo0IBkl0: SoP実装前に保護する者の為に作ったが
最近まったく使わなくなったQダムドロッドの出番くる？？？
大量に作った闇水も倉庫にあまってるよ！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:47 ID:9f8pbUyq0: そうだコーナスにFWすればいいじゃん、俺完璧
と思ってシミュってみた、泣きそうになった
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 23:06 ID:88MawjbK0: エレメンタルチェンジの出番か！
セージつくろっかな・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 23:21 ID:yL8DIXHT0: IW・・・犯されてる・・・だと・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 23:35 ID:yQsRL0nA0: >>772
レイド
787 名前：772 投稿日：09/07/02 00:04 ID:E/gl0mze0: ㌧
レイドかエリオットなんだな
参考にする
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 00:54 ID:GGOopMEa0: +7を2つ作って両方挿して持ち替えればいいよ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 01:23 ID:E/gl0mze0: なるほど
そういう方法もあるか
固定ってイメージしかもってなかった・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 03:12 ID:q84HwXr70: 持ち替えするとHP減るけどな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 03:13 ID:yGBloXyU0: なにこのデジャビュ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 03:58 ID:q84HwXr70: いつものことじゃん
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 06:20 ID:NrJupGs+0: 前までは２極HWでGvしてて楽しかったんですが、
最近はスクリームがきつくなりすぎて、自分が無力すぎて
正直楽しくなくなってきました

ここは別キャラに移行か新しく高VITステで作り直すべきか・・・
同じように２極でスクリームがきついHWさん方はどうしてますか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 07:20 ID:qcIAQ6p40: あまりにもうざいので俺もAVジプシー作った＾o＾
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 08:26 ID:01JQ2vSx0: >>770
わかったなら答え教えろよ…
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 08:44 ID:QpM0SrJD0: ダメージはHit時に毎回再計算
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:20 ID:FwcPF9q00: 詠唱速度→詠唱開始時点のDEX,詠唱短縮系スキル,装備が影響
ディレイ→詠唱完了時点のディレイ短縮系スキル,装備が影響
威力　　→1HIT毎に計算
消費SP　→詠唱開始時点のSP消費増加,軽減のスキル,装備が影響

間違ってたら指摘よろ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:31 ID:u7fTq9PC0: 細かいようだけど、魔法の威力はHitごとというか、実Hitごとじゃなかったっけ。
ボルトとかは「見かけ上の多段Hit」で、Hitは複数発分あるけど、威力は魔法発動時にのみ計算で。
どの魔法のHit数が「見かけ上」なのか「実際に多段Hit」なのかはマジスレテンプレに乗ってた気がする
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:32 ID:TpbRQ6/nO: 花カチュが安かったから叩いたら+5になったので調印に行ってきた。
調印一確うめーのはずだったのだが、
調印「お前に足りない物それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりも！速さが足りない。」
とお叱りを受けてきたぜ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:50 ID:4ujqZkfe0: ESなら見敵必殺でさくさくいけるんでね？
まぁ問題はES5なんて持ってる人がいるのかという所だが
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:53 ID:rtF80d390: >>798
みんなその辺はけっこう感覚的にわかってると思うよ
黄色ダメージとかLAとかで経験的に
同じダメージが続くから視覚的にもわかりやすいし
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 10:09 ID:kEEFMy9G0: >>799
A=DWizで1確やったけど監獄の方が美味かった
何せ撃破速度を取ると被弾が異常になって
回避を取ると効率が頭打ちになるから微妙
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 10:24 ID:90wqwJ9+0: そろそろ念mob主体の上級Dとか欲しいな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:54 ID:i22dnBP7O: HW I99 D99 にしようか迷う…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:58 ID:qFDyPp1w0: >>797
消費SPってなんとなく「SP消費の判定がされる瞬間(無詠唱スキルなら使ったと同時、
詠唱有りなら詠唱判定後)」だと思うけどどうだろう。
他の奴も大体がその数値が計算される瞬間でのスキル装備が基準になってるじゃん？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:59 ID:ess8xcUp0: >>804
対人ならDex
狩りならInt
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:03 ID:E/gl0mze0: >>806
意味がわからん
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:07 ID:E/gl0mze0: >>804は
テンプレ通り i99 d99にしよう　じゃなくて
あえてどっちかの数値減らして他を強化すべきか
っていいたいんじゃないの？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:07 ID:ess8xcUp0: あーIntとDexどっちを99にしようか迷ってるのかと勘違いしてたわｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:19 ID:i22dnBP7O: そうそう
9999でもいいんだけどね
シミュして考えるべきか…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:25 ID:6VQedNTf0: そもそも目的はなんだよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:30 ID:i22dnBP7O: 目的は…狩りだけかな
GVは出ない
PTメインのつもり
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:34 ID:VlA/qsgT0: >>805
消費SP量が決まるのは詠唱開始時
実際に消費されるのは発動時
発動に必要なSP量の判定は両方

だから間違ってはいない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:21 ID:Rxfo9ttM0: よっぽど他に振りたいステがないならI・Dだろう
相談したいつもりなのならもっと詳しいこと書き込まないと独り言にしか見えんよ＝チラ裏
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:51 ID:i22dnBP7O: すまんorz
有難う
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:31 ID:CRP927wT0: 狩りだけならintdexカンストさせないでどうするんだ
それ以外のいったい何に振る気だ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:39 ID:aGt5bYNt0: agi
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:48 ID:rtF80d390: strさんの出番だな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:12 ID:u7fTq9PC0: Lukに振れば狩りも対人もラックらく
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:20 ID:jcMfjac40: GD3でプリペアってどーなん？
未転生ならテラー凍結放置で転生なら全食いで
効率なんぼほどでる？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:40 ID:ih9jl8uY0: 大魔法を打った時詠唱陣が中央以外の四隅に見えるのですが、仕様でしょうか？
私以外はそういうのみえないみたいですが何だろう
Ｒｏ再インストールしましたが直りませんでした
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:46 ID:yGBloXyU0: SGの詠唱陣なんかは魔方陣より範囲が大きかったりするけども。
後はポタなんかは魔方陣の右上当たりに出る出る
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:53 ID:CZbBfWJh0: >>821
自分もだいぶ前だがそんな現象が起こった
そういやいつのまにか直ってたな・・・なんだったんだろうあれは
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:55 ID:yGBloXyU0: あーそういうことか
なったことないなぁ・・・
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:56 ID:90wqwJ9+0: 超大魔法みたいでかっこいいな
魔方陣の四隅に魔方陣
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:10 ID:cOq6i2jy0: >>821
ニコニコで上がってた魔葱の狩り動画にもその現象が出てたな
俺はなった事が無いから何とも言えんがバグなんじゃね？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:51 ID:ozpuZ8Z10: 投票期間中はソロ狩りする気起こらなす
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:03 ID:YuEQSNZS0: 俺もなったことないが、ペアしてた相方がなんか今日魔方陣が変っていってて聞いたらその現象だったな
次の日には丸に戻ったらしい

とりあえず、相方には
いいじゃん別に。SGの実際の範囲は四角なんだから分かりやすくてww
と、言っておいた
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:17 ID:RAFxbZKV0: どうでもいいけどHDのエフェクトが１マス分だけ青くなることが稀によくある。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:33 ID:o0FKeoDlO: そのセルにナスビが埋まっていたんじゃね。

参考になるかわからんが、GD3F素MEソロ1.5倍期間で5Mだたよ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:46 ID:0E1EuAXE0: じゃあ俺も。参考になるかわからんが、昨日500円拾ったよ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:14 ID:gNQoReF80: 速やかに届けないと横領だよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:33 ID:m6NHrxzI0: >>829
俺も最近そういう現象がある。
色のテクスチャ剥がれてるかんじ。GFみたいになる。
あとIWでもなるな。地面から飛び出すタイプのスキルでなるのかしら。
とするとESでもなるのかな。再現性は低め。
834 名前：770 投稿日：09/07/02 23:58 ID:cJfh4aWL0: 遅くなったけど結果は>>797,>>798の書いている通り。
マジスレテンプレのスキル紹介で種類の項目に
「単発攻撃or多段攻撃」の記述があるので参照のこと。

正直797,798は尊敬する。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 00:06 ID:9dVnaiXx0: 基礎知識レベルだからスルーされてただけだと思うがｗ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 00:20 ID:JWqNeaXt0: ちょっとおまいらに聞きたいんだが、
MSとってる人いる？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 00:30 ID:rWR7bnHA0: Gvしてる人なら大抵もってるだろ…
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 00:42 ID:HnSPJ/KE0: いるに決まってるんだからMSの何を聞きたいのか最初っから書けよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:09 ID:SzR5g/vy0: いや落ち着け。
ひょっとしたらミュージカルストライクのことを聞かれているのかもしれないぜ……！

まあ真面目な話、母数がどれだけいるのかもわからないのにこの中で何割がMSを取得してますかと質問しても意味がないよな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:15 ID:O63DsBK7O: ストレイボウって名前のWiz作りたいんだけど
さすがに名前使われているかな…。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:20 ID:dgRZ/g7l0: とりあえず作ってこいよｗｗｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:22 ID:ntSxHexY0: ちょっとおまいらに聞きたいんだが、
SGとってる人いる？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:25 ID:3tiHidJS0: 殴りWIZでも1は取る…ぞ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:42 ID:K0yEFd7xO: 数年ぶりに課金したから、AMPとってない廃WIZならここに。
やっぱキラキラしないとダメだよね？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:44 ID:o4UcY6wM0: ampない廃wizはごみ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:53 ID:7dJuq/v50: 素ｗｉｚよりは強い（転生装備一式があるから）
だけど臨時入って、AMP無いってのは詐欺にちかし
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:57 ID:EqbQZi6D0: AMPが無い廃Wizはアスムの無い廃プリみたいなもんだ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 02:00 ID:HnSPJ/KE0: なんで転生したのといわれてもおかしくないレベルだな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 02:02 ID:6e6cqjzw0: ステ振りミスと違って
1500円さえ払えば一瞬で方向修正できるからまだいい方だけどね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 02:23 ID:K0yEFd7xO: 休止前はAMPゴミ過ぎて、とらなかったんだよなぁ
いつの間にやら廃WIZを代表するスキルになったのね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:04 ID:6e6cqjzw0: FDJT打ち込むぐらいにしか使い道なかった
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:17 ID:80KkK3/B0: >>850
SGの1HITしか効果のらなかった時代か、、、
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:19 ID:HnSPJ/KE0: なぜかMCにAMPが乗ってたな。今思えば、どういう理屈だったんだろう
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:29 ID:Fet52Jct0: 実装当初のＡＭＰか懐かしいわｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:30 ID:6e6cqjzw0: あまりにDAmMPoレポがあがるもんだから
しばらくオーラのままボス狩りとかして暇つぶしてたな…
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:32 ID:6e6cqjzw0: あ、eが抜けてた。どうでもいいけど…
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:35 ID:ntSxHexY0: >>846
いや、数年ぶり復帰だと装備なんてマフラーシューズだぞ
アイシラもないだろうしマジでその辺の素WIZ以下じゃね

>>848
STR補正が+3なのとステp多いのとメスや野牛装備できるから
AMP取らないけど転生する人はいる
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 05:57 ID:7dJuq/v50: +5のSOPなんて2Mもしないような物だろうから
復帰直後に買えるさ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 07:13 ID:7/IwB2OFO: 制限レベルがちとアレだが今じゃリリースなんて神杖が100z前後で買えるいい時代
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 07:35 ID:5ToCw4eW0: PD4いったらAGI廃WIZがいた
なんでキャラデリしないのか不思議に思いつつ狩り続けた
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 07:36 ID:9dVnaiXx0: >>859
俺その値段の30倍くらいのボッタクリ価格で買っちまったよ…
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 08:35 ID:xVRjA/vm0: もはや家宝の杖レベルの扱い
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 08:39 ID:fhahYf0S0: ローグでモスコ篭ってるとリリ杖がたまりまくるから13zで並べてるな
何故か1本残らず売れる売れる
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:06 ID:hw139KlU0: >>863 おじさん…………優しいおじさん………っ！
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:19 ID:gs6T1lng0: ババヤガの大盤振る舞いと、精錬ボーナスが無いのと、そもそもATK30だから精錬する意味もないおかげで
供給過多になって大暴落したけど、この性能でMVPドロップだったらM級レアになってただろうに
なんて庶民派なリリ杖
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:28 ID:ymEoC76p0: リリース＜期待の新人です！
スタッフ＜ネクロｃ美味しいです＾＾
ワンド＜ぼ、僕だってネクロｃ挿せばいいもん！
ロッド＜ﾄﾞﾛｯﾌﾟｰｽ
骸骨の杖＜マジッククラッシャー（笑）

アークワンド＜こいつら死ねばいいのに
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:35 ID:8s4Oy2UP0: 出た当初は1Mでも売れたのにあっという間の供給過多だったなぁ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:38 ID:orW/HNcQ0: アクワンさんもネクロC2枚だけでもINT5になってくれる、お財布に優しい方

マイトスタッフが何か言いたそうにこちらを見ている・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:42 ID:K6Wo2OHOO: 実装当時リリ杖750kで買ったけど未だに『損した』と思えない不思議。

マイトさんはWizでより駆け出しモンクのスリッパ武器として優秀なお方。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:27 ID:fjz6Y1Oz0: 以前、PD4ソロを相談したものです。
90超えて狩りができたので報告。
2PC支援あり

サーバー[過疎鯖]/狩り時間[22時～23時]
Base[91]/Job[50]
Str[1+11]/Agi[40+23]/Vit[1+1]/Int[96+40]/Dex[73+34]/Luk[1+2]
Flee[185]/MATK[571-994]
所持武器：[RoW]
所持防具：[+4アリア道標、+4闇シルクローブ、+4タラ魔力書、+4木琴ベントス、+4高級サンダル、ニングロ*2]
特殊装備：[ヒルクリ、パピグロ]
所持ｽｷﾙ：[SG10、FW10、SW10、QM5]
狩場MAP：PD4F
Exp効率：教範込み6M
Zeny効率：皆無
滞在時間：1.0h
狩り方：
FWでアイシラ発動→SG10
数が多いときだけFW→SW→SG10

大抵アヌビスは残るので、FWで追撃
1hに5回ほど死亡
原因はSBとMH

SWの頻度を増やせばもう少し安定して時給も伸びそうです。

以上
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:28 ID:fjz6Y1Oz0: 書き忘れ
INT、DEX料理込みです。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:16 ID:o4UcY6wM0: ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?EquipmentGeneral#f326698a
に焔のマントがないんだけど
追加したほうがいいんかな
正直Ｄマントよりいいとおもうが（コストパフォーマンスを考えて
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:20 ID:uZihH4mP0: 焔よわいよなー
レアリティから考えてMATK+3％くらいあればみんな使いだしたものの・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:31 ID:o4UcY6wM0: でもmatk3％いってたら無駄に値上がっちゃって
逆に手出す人が減りそうな予感が
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:34 ID:5SyNMA+b0: そこでV肩方式
MATK+5、精錬数×2の分だけ追加でMATKが増加

過剰精錬需要で一気に跳ね上がりそうだ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:35 ID:HHifUhy30: いっそイント-1、マタック+5位で
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:48 ID:pXcXDQjU0: Int146ダイアデムさんが喜ぶ妄想だな
+7焔が90Mで売ってるけど、エリオット挿したし+4にした
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:51 ID:GwdkCLKA0: うちの鯖では6M↓の焔が出てきたんでお手ごろ感から1つ購入
名無しに巻物咥えていくような人なら１％の上昇でも嬉しいねMHP+5%増えるのもありがたい

ちなみにDマントは焔の10倍くらいしてて56Mとても手が出ない
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:07 ID:6223XkY20: 名無しには薔薇をくわえていくMy廃魔娘
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:18 ID:VL2+ve+q0: お手頃な買い物を控えて生きれば56Mでもいつかは貯まるというのに
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:27 ID:pXcXDQjU0: そこまで高くないし、イミュン焔っていうのもいいのかねぇ
自分はプリの使いまわしでV肩使ってるけど、あまりWizだと意味がないし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:43 ID:o4UcY6wM0: 56m出せるけど正直出したくない
間違いなく買ったら後悔する1品
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:46 ID:ntSxHexY0: >>870
INTカンストして闇＞ドルにしてINT140DSignにしたら追撃無しにできないかな？
っておもった。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:49 ID:5ToCw4eW0: 焔はサラC専用装備っしょ？
まじつえーべ？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:52 ID:5ToCw4eW0: まじ↑Gvでも使えるしパネェぞ？
バリケとか一瞬で破滅だし
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:54 ID:QB3cIZ5p0: 破滅ｗ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:59 ID:EIyAlkhC0: マジパネェッス！

焔はイミュンだな
持ち替えするとHP増減するからエリオット焔はやめた
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:04 ID:HnSPJ/KE0: けどMATK1%って微妙だよな
INT147+9SoPクラスになるとカーサは1時間で1匹残るか残らないかくらいだし
もう1段階下の火力が撃破率向上のために使うくらいか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:05 ID:5ToCw4eW0: そんな敷居高いのを前提に話されてもな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:13 ID:HnSPJ/KE0: 劇的な変化があるわけでもなく、限界を引き上げようとするのにも微妙ってことだ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:13 ID:5ToCw4eW0: 微妙だけど別に高いモンでもないから使うってだけじゃん？
忍びの巻きものと同じ感覚だよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:15 ID:ntSxHexY0: そういえばINT145DSignってなんか微妙だよね。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:16 ID:JWcOldMj0: みんなの鯖は焔のマント安くていいな
Freyaは１３Mが最安値だ・・・
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:32 ID:HnSPJ/KE0: >>891
相場は鯖によるし、他に良いものがない下段である巻物と同じ感覚っていうのは理解できないな
うちの鯖は20Mくらいするから俺だったらもう少し金ためてD肩かV肩買う
自己満足の領域に近いMATK1%よりは安定を求めるね
あくまで俺の話
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:35 ID:5ToCw4eW0: ＞うちの鯖は20Mくらいするから俺だったらもう少し金ためてD肩かV肩買う
君の言ってることも俺の言ってることと変わらないよ？
自分で言ってわかってないんだろうか・・・。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:43 ID:HnSPJ/KE0: 変わらないならそれで良いや
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:46 ID:5ToCw4eW0: それでいいやって・・・。
悔しくて認めたくないのはわかるけど
少し大人になろうね。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:49 ID:HnSPJ/KE0: まじ↑パネェっすね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:56 ID:GwdkCLKA0: 焔のマントにもMHPが5%増えるおまけがついてるよ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:05 ID:p5PO/Ws30: マヂで？超ヤベェぢゃん
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:09 ID:pXcXDQjU0: D靴＋レイド焔っていいかもなぁ
+9SoPを+10にアップグレードしたいけど、レイド焔先に買うことにしよう
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:10 ID:GxU95S5KO: アイシラC うちの鯖全然売られないな…欲しいのに
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:28 ID:orW/HNcQ0: 　アイシラ狩ればいいじゃない→沈黙対策が…
→⑲狩ればいいじゃない→ダメージとおらないっす…
→・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:33 ID:yr1WMrzH0: 聖域に⑲なんかいらんだろ緑で十分
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:37 ID:9dVnaiXx0: V鎧(50%) カブキマスク(30%) スタイナーc(20%)
これでおｋ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:38 ID:DiFxLUY50: うちの鯖はまだ焔70M超えてるぜ。
勿論売れるわけなし。
他の鯖だと10M～20M前後って言われてるし
今の値段で売れることはありえないだろうなｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:43 ID:o4UcY6wM0: >>906
うちは14ｍだね
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:45 ID:QB3cIZ5p0: >>903
ペコタマまじおすすめ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:53 ID:5ToCw4eW0: ＞＞906
５M以下の鯖もあるんだぜ・・・ｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:04 ID:5SyNMA+b0: WESが来れば平均化されるだろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:35 ID:nj202l5Y0: もー大変テンパったWiz初心者からの質問です。
INT込115・残りDEX（込50位）、ROW、アイシラ道標、黒縁眼鏡、ホド魔力、Dシロマアクセ
後はイミュンとHP装備で監獄に通い始めたのですが、どうにも1M↑の効率が出ません。
QMは3、CBは5～10、SGは基本6です。（ペコHBだと赤蝿のASPDで変なヨーヨーに）

テレポ索敵して、2匹から交戦する感じなのですが
①2匹を縦FW軌道にする為動くと追加オーダー→またまとめて軌道に乗せる為に動く
②①がさらにグダグダになってMHになってしまう
③①の段階でFW→追撃CBor滑り割りSG詠唱中に横沸き
④③の横沸きに対処しようにもFW使い切ってて、逃げながらFW踏ませるかQMで時間稼ぎ

他の方々には申し訳ないのですが、ハエ逃げしたりも多々あります。
当然↑の動きですから被弾も多く、ヒールに手間＋SP食われ時間が。
質問内容としては、

①FWを出すタイミングと枚数の判断基準
②明後日の方向からの横沸きへの対処
③リビオ何体から滑り割りSG？もしくはリビオ居なくてもSG？

当然ステ・状況による、とは思うのですが、こう…俺ルール？みたいなヤツでも。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:18 ID:zcDi7Fpn0: int115なのにSG6？
またえらく中途半端だな

とりあえず
上のほうの②の状態になるのは未開ゾーンに引っ張っていくからだろ
途中で引き返して開拓済みのところでまとめて殲滅しろ
ＱＭは使わずウィングセットかペコHBもちかえで自分の移動速度を上げて対処しろ
QMは足の速さの違うMOBをまとめるために相手の移動速度を調整するスキルであって
足の速い相手を遅くしてまとめやすくするスキルじゃない

①習うより慣れろ自分の感覚でつかめるだろその程度
　できないならwizやめるべき
②横わきしたら移動してすべてのmobを1枚のFWで止められる位置までもっていけばいいだけ
　何でこんな質問するのかが全く分からない
　それ以外の対策なんて飛ぶ以外ないだろ
③１匹からに決まってる
　CB１０あってダブルシロマならCB10？計算してないから知らんけどSGですべり割するより早いならそっちにすりゃいいだけ

以下俺ルール
①常時テレポ移動（当然ダブルテレポ）
②ハエ・インジャ1匹は無視
③インジャ2匹はFW→SG5くらいで適当に処理
④リビオ１匹からすべり割り
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:23 ID:9R+eEKEJ0: DEXが低い内は、不死混じりの時には不死をFWで焼き切ってそれからFW→SGとやっていました。
1M出ていたかどうか分からんけど、不死以外はFWに引っかかってくれるからテンパることはなかったかな。

(1)FWは2枚以上は使わずに済むように纏めた。数多すぎる時は低レベルSGで一旦氷漬け。
(2)SG出す前だったら3枚目のFW出して引っかけておいてSG。
(3)FW消費しきらないギリギリの数、かなぁ・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:30 ID:xBA87wuqO: ゾンビ以外を3匹は集めなきゃ効率上がらないよ

滑りとか意識しなくても勝手に出来るようにならないときついね

そのDEXだと、まだHDしてた方が良いんじゃ？
装備は揃ってるんだから1.5位は出るよ
SG無しでやってみたら？1.2は出ると思う

それでも駄目なら、立ち回りを見直すべき
他の奴の動きを観察しなさい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:34 ID:/Y6+sNCy0: >>914
ゾンビこそ足遅いんだから集める前に即殺するもんじゃないのか？
足遅いＭＯＢはひっぱると効率下がるイメージしかない
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:35 ID:/Y6+sNCy0: 悪い読解力なかったゎ
ゾンビ集めるとは書いてなかったなorz
でもインジャは集めても効率出る気がしない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:05 ID:EqbQZi6D0: まだレベルが低くてウンヌンとか色々あるんだろうけども、

一番の問題は、ただ無闇に未開拓地域に逃げ込んで新たなMOB呼んで、
また未開拓地域に逃げ込んで新たなMOB呼んでってやってるんじゃないの。ってことだ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:21 ID:9dVnaiXx0: ゾンビは1匹から焼いてポーション代わりにするとヒールの手間が減る
FW1枚置いたら終わるから時間も取らない

どうしてもリビオやインジャを1匹から処理したいなら、テンプレにある「角や壁を使ったFW連続HIT方法」
ってのをやってアイシラ発動させてから処理するのがお勧め
mobの移動ルートを学習する役にも立つし、RoWも発動しやすい
俺はゾンビ焼いた後にリビオ1+αかインジャ3↑以上残ってなきゃ放置するけどな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:51 ID:T0OA5uUjO: 携帯でごめんよ

>>511
独学でWiz始めた頃の自分に程よく似てるので親近感わくのぅ。
ゾンビ・インジャ混じりなら、どう立ち回る？
リビオ・ゾンビなら？
速度の違う奴でFWで止まる奴だけを引っ掛けるには？
その辺を意識して周りの人を参考にするとイイと思う気がする。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 22:35 ID:njbFPCbu0: >>911
一番簡単なのは、片方signと自家製Int料理で126にする。115なのにSG6じゃきつい気がする。せめて7。
つまるところ、滑り割の失敗を無くすようにすることと失敗を減らす為にもSGを当てる回数を少なめにする。
シロマが優秀なのは分かるんだが、そもそも単体殲滅でCBを使う状況にしないよう心がける。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 22:48 ID:SzR5g/vy0: >>911
酷なようだが、時給アタックするような腕じゃないと思う。まだ。

マジ狩りの基本はFW。如何にして敵から被弾せずに狩るのかをWizになる前に学んできたはず。
んで監獄でペコHBってのは足の速いMobの混じったMHをスムーズにFWロードでまとめることを目的として導入される。
以上二点より、シャアのASPDで変なヨーヨーになるからって理由でペコHBをハブる理由にはならない。
もっと言うと、たぶん何か勘違いしてる。まあ俺もペコHBは使わないけど、その理由はまずない。
速度増加効果っていうのは、Mobに足止めされずにFWロードにまとめられるルートを最速で駆け抜けることを期待してつけるもの。
言うほどシャアに殴られてる時点で何かがおかしいと思わざるを得ない。
時給にアタックする前に監獄のMobに慣れるのが先。
下手すると監獄のMob以前にアクティブMobに慣れるのが先かもしれないレベル。

その上でサークルトレインの意味について考えるべき。
くるっと回って敵を一列に誘導するのは、単に敵をかき集めるだけが目的じゃない。
縦FWロードを張るハメになった時に、どっちの方向にFWを伸ばしていけばより安全に狩れるかを下調べするのも兼ねてる。
同時にサークルトレインした領域に最小限の動きでとどまることで新たな敵との交戦を避けることもできる。

マジ狩りが未熟な腕でWizをやってもそりゃ辛いよ。
まずは交戦内容②が無視できるくらいサンプル数を減らせるよう、場慣れしていくべき。
テレポアウトした時の画面内のMobを見てどういうルートを駆け抜けるかっていうパズルを実戦でひたすら解き続けるといいと思う。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:08 ID:JH/TmHEEO: 監獄行かなければ良いんじゃないか？。
俺は監獄のBGM聞くだけで拒絶反応が起きるし、10分滞在したらもう嫌になる。
そもそもwizなんて効率悪すぎてソロでやる職じゃない。
とソロで発光させた俺が言っておく。
アイシラやらデムで金がかかるけど、金稼ごうとすると狩り場はかなりランク下げなければ駄目だが、正直他職で稼いだ方が稼ぎも経験値も良いんじゃね？ってなる次第。
昔は金が無い初心者はとりあえずwizやれば良いじゃないだったのになぁ

時にモスコペアLoVでドーンってどうだろう？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:39 ID:bBA18cBo0: 監獄でうまく狩れないやつはまずカタコンで練習すべき
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:47 ID:7R5PEsav0: カタコン行くなら闇服だけは忘れるなよ？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:50 ID:OGIdzEA70: 一方、67歳で監獄デビューを果たしたMyWizはアンフロにウアーといういでたちであった
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 01:48 ID:Kj1Ky2x90: まだマジシャンだけど、FB10とっていいものか
WikiのDEXカローラだとマジ時代はSWにつぎ込んでいるのですが・・・
マジ時代をウッドｺﾞﾌﾞらくらく狩りで駆け抜けたいってだけなんですが
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 01:53 ID:gQhVdPlj0: >>911
まずDEX50でアイシラあるならWシロマは卒業していい。
JOB完成くらいでINT120に調整するといい。Sign一個つけると幸せになれる。
SGのレベルはそのINTだと7-8くらいほしい。5HITくらいで倒せるとらく
あと慣れればどんな適当にやっても1mは超えるよ。テクニックとか関係ない。

1.タイミングは殴られない程度の距離。枚数は火力によって違うから不明
2.QMかけて折り返す。SG詠唱中ならそのまま詠唱するしかない（まさかフェン持ってないはずないよね？）
3.なるべくリビオは引っ張ってmob探す。ただ狩場が混んでる時間はそのまま倒しちゃうことも多い。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 01:53 ID:uVabamv80: 目的がそれだけならFB10あれば確かに楽になるしいいんじゃね？
その先どうしたいか具体的に書いてないからその後どうなるかまでは知らんが
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 01:58 ID:gQhVdPlj0: >>926
SWはまずマジシャンでは使わない。
FB10を取ると決めているならFBを優先していい。
wikiの取得例はアテにしないほうが良い。
すきるしみゅれーたでシミュって自分で順番をきめるべき。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:08 ID:gVLq2/s90: 考えるのﾒﾝﾄﾞｸｾって時は重宝してるけどねｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:44 ID:fwcZZYJP0: WIZソロで一番金稼げるのってどこなんだろ
おなじみ監獄？　レア依存騎士団？　ひたすら平地ボスツアー？　アリスｃ地獄？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:52 ID:WwAJo1HY0: インプ買ってスリッパ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 03:12 ID:fwcZZYJP0: それは2PCないと効率悪い
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 03:19 ID:WwAJo1HY0: 商人追いとけば良いだけ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 03:48 ID:ZfA2heHX0: アインは稼げる…気がする
プチレア、ベアドC、やる気が有るならRSX
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 04:02 ID:2kIyFvp00: すごい久々にRO復帰したけど、
相変わらず監獄は楽しいし金も稼げていいな

INT120調整のための装備はくそ安いし、
RoWさえあれば紙装備でもどうとでもなるし、
良い時代になったもんだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 04:32 ID:Ut+VfDcj0: 監獄は敷居の低さと比較的近いのといつでもできるのがいいね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 04:44 ID:Kj1Ky2x90: >>928-929
よく考えたらWIZで取るかマジで取るかってだけでした・・・
ありがとうございました
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 07:36 ID:EPtyKtmT0: 監獄で自給1M出せないやつはどこにいっても無駄
キャラデリすべき
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 07:59 ID:yRe0HA7n0: 完全PT依存のFW切り型だとDex完成付近まで1M出すのきつそうだな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 08:23 ID:JgnpgRee0: どこからそう思ったの？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 08:30 ID:hQDod8wsO: 何でも『～な奴はキャラデリすべき』とか言っちゃうヤツなんなんだろな。自分が満足できりゃ、よっぽど他人に迷惑かけなきゃ何だっていいだろ。

オレは蟻塚でちまちま稼いでるぜ。空き瓶にレジポ各種、プレボにD+3料理各種、しお薔薇まで入れて昨日3.5hで1.5Mだから1h420k/hくらいかな。
ドロップ装備各種と露店売りと場所の確保がネックだけど、片手間に出来るからなかなか悪くないヨ。
943 名前：911 投稿日：09/07/04 08:52 ID:gQreIe4X0: 皆さん多くのレス、大変ありがとうございます。
結論から申しますと、時給が1M→1.35M（教範で2Mちょい/h）まで伸びてきました。

・SG6をSG7に
・Dシロマ→Dイヤリング（INT119）
・極力半径の小さいサークルトレイン
・極力QMを使わない
・追撃基本CB10を→HD5に変更（数によりますが）、リビオ混じりはSG滑り割り
・すぐヒールで全快にせず、HP3/5程度でも索敵して、ROWを活用

実は上記（>>911）装備でお金が尽き、フェン・パピアクセが無いので
もうちょっとお金が溜まったら購入したいと思います。これがあれば持ち替えで
「SG詠唱完了寸前で横沸き→詠唱中断でグダグダ」から開放、もう少し伸びそうです。

まだまだ足の遅いインジャとゾンプリの（戦うか戦わないかの）見切り、細い道でのリビオ戦、
ペコHB→アイシラ道標持ち替え、等伸び代が満載です。
まだ”SG滑り割りがキレイに決まると嬉しい”とか言ってるLvですが、精進します。
ありがとうございました。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 08:55 ID:JgnpgRee0: 監獄ソロで教範つかうとかどんだけ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 09:16 ID:aiJxMnuN0: 教範はいつ使っても時間対効果は変わらんし。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 09:18 ID:Yxdo8rML0: 費用対効果はかわるけど、それこそ各人の経済的問題に帰結するから
>>945の言うとおりではある。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 09:18 ID:JgnpgRee0: ブルジョワ羨ましいな
俺は教範使って狩すると精神力が削られるから常用とかむりぽ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:03 ID:dttX+DlE0: 監獄って教範なんか使わなくても時給２ｍでるよな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:12 ID:WwAJo1HY0: じゃあ使えば3Mでるね
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:37 ID:YLGyKf6/0: 監獄でInt120signだとFW2枚でゾンプリ3匹焼けるようになるのは有名だが、
これが火力の強さが効率に繋がるわかりやすい例だと思う。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:39 ID:JgnpgRee0: それは確殺狩りにおいて言えることだね
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:41 ID:FQ2Ie2Ws0: くじの教範が1ｋ個くらいあるのでケチってもしょうがない
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:59 ID:aiJxMnuN0: それはさすがにひくわ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 11:43 ID:RXoOR3TO0: 教範25っすね
やっと使い切ったわ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:39 ID:alJAbKGB0: LAなしSGネクロ一確はどうすればいいの
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:57 ID:MZG9HFcL0: ネクロが一確にならない状況を排除改善していけばいい
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:57 ID:MyM6W2H+0: まずブリーシンガメンを用意します
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 13:01 ID:rhHoVABq0: 次に+10SoPを用意します
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 13:10 ID:YLGyKf6/0: これが5分前に1確しておいたネクロマンサーです。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 13:52 ID:gQhVdPlj0: >>943
不死靴履いて無いなら慣れてたら履いてみるといい。
これでBaseが上がってDEXが伸びると普通に1.5m/hを超えるようになる。

時給報告ってのもBase90台が前提だからまだまだ伸びるよ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:00 ID:HmRR97Sr0: >>888
遅レスだけど・・・。
＞けどMATK1%って微妙だよな
そうでもない。INT147巻物Dsignと+9SOPって実は相性悪いんだわ。
カーサ+サラの時、サラを倒しきる前にガンバンされて
サラが2HQしちゃう事があったんだけど、焔マントにしてからは
サラがガンバンのタイミングより前or同時に落ちる確率が上がって
安全になったよ。だから焔マントも使い道はあると思ってる。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:01 ID:FQ2Ie2Ws0: カーサ岩盤って瀕死になると使うってこと？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:22 ID:fwcZZYJP0: >>961
同じスペックだけど全く共感できなかった
サラなんてカーサがGbt使う前に死ぬぞ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:33 ID:xMl0XFoiO: SOP9欲しいが40Mはたかいわ…作るべきなのか
8なら買えるが
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:34 ID:FQ2Ie2Ws0: 40M!?
うちだと30M切ってるぞ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:37 ID:gQhVdPlj0: >>961
ちょっと気になったから計算してみた(ダメージ省略）
INT147DSignダイアデム巻物 +9SoP
カーサ
14HIT撃破率 97.11%

サラマンダー
14HIT 99.99%
13HIT 99.99%
12HIT 98.71%
11HIT 59.11%
10HIT 2.6%

INT147DSignダイアデム巻物焔マント +8SoP
カーサ
14HIT 93.7%

サラマンダー
14HIT 99.99%
13HIT 99.99%
12HIT 99.25%
11HIT 66.63%
10HIT 4.8%

11-13HITでの撃破率がポイントなのかな。
ダイヤデムだと変わらないみたいだけど、
女神or黒縁+リーフだったりすると差がつきそう。

おまけ
INT145DSignダイアデム巻物焔アガヴ +8SoP
カーサ 14HIT 95.07%
サラ 12HIT 99.22% 11HIT 74.33 10HIT 11.4%

焔レイド固定火アガヴと焔エリオット持ち換えってどっちがいいんだろうな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:37 ID:xMl0XFoiO: ちなみにうちは餃子鯖
8は13 4Mぐらい
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:43 ID:JgnpgRee0: >>967
JOB70WSに依頼しろ
SOPは需要が物凄い高いおかげで
精錬露店の中でもかなり利幅の高い武器となってるんだよ
計算機叩いてみればどんだけぼったくりな価格になってるかがわかるとおもう
ちなみにうちの鯖だと+7で1.5M、+8で5.5Mぐらい利益分上乗せされてる。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:43 ID:ESujrgaQ0: １PCで監獄ソロと
２PCノーグソロってどっちのほうが金銭効率いいの？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:50 ID:xMl0XFoiO: >>968
まじか
頼んでみるか…
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:56 ID:dttX+DlE0: ぼったくりな価格じゃうれねーよｗｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:57 ID:OicRDuZL0: そんなのくじのはずれで溜まった濃縮オリデオコン・・・・でっ！！
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:03 ID:1VXxSti20: >>949
廃WIZだけど1.5倍期間で教本無しで3.15Mまで出たから平時だと教本で3M出るよ
このペースで狩ると結構金銭効率がいい

縦FWで囚人焼いてアイシラ確認
リビオは火柱が2～3HIT残ってれば十分
適度な間合いからAMPキャンセルSG10でインジャ含めて殲滅
囚人焼ききれなくてリビオが接近してきても直SGぎみにぎりぎりSG間に合う感じ
始めに引っ掛けたリビオとか赤ハエでアイシラ発動したら囚人インジャはFWに当てずにSGに巻き込んで倒してしまう

交戦時間が減るんで安定して2M/hぐらい出るようになった
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:07 ID:MZG9HFcL0: くじに入ってること知らずに過剰品をぼったくり価格で買うHWが多いと
売る方からみたら笑いがとまらないだろうね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:16 ID:aiJxMnuN0: 名無しで狩りして清算仕切るのが経験も金も良いよｗ
ウールオル服なんてみんな買い取り面倒くさがるから安値で買い取ってすぐ転売できる
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 18:09 ID:RXoOR3TO0: +9SoPはガンバン怖いって聞いて+8を売らずに置いておいたけど、+9つかってサラ死ぬ前にガンバンされたことが1度もないよ
INT147DSignダイアデム巻物アガヴ +9SoPで、焔はもってない
10Mくらいになったからそろそろ買おうかな
977 名前：961 投稿日：09/07/04 18:53 ID:spd7rFdc0: >>963
本当に全く同じ？自分はINT147Dsign巻物のみね。
あと、持ち替えってフェンとオル服どっち使ってたかな？自分はフェン。

>>976
＞+9SoPはガンバン怖いって聞いて+8を売らずに置いておいたけど
って事は、自分以外にも同じ現象の人がいるって事なんだね・・・。
>>966の通り、ダイアデムなんかがあると問題ないみたいだね。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:01 ID:Ndx2/jze0: カーサへのLA具合にもよると思うよ
早めにLAしたらそれだけガンバンが早まるわけだし
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:11 ID:spd7rFdc0: 確かにそれもあるなぁ。因みにLAは早めだったのかも知れない。
って、次スレ依頼出てないんで依頼してきます。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:20 ID:E4nW0ix+0: +10SoPにすればいいんだ。
作ってもらうためにはどのくらいの材料を持ち込んだらいんだろう…
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:41 ID:EPtyKtmT0: 質問

ブリーシンガメン買えるくらいの金溜まったんだけど（現在所持金480M）
wiz的にはやっぱ微妙なのかな？

今の装備は
+4アリア皇帝の月桂冠
+4火V鎧、+7闇オル服、+7アクアフォーマル、+4アンフロV鎧、+4闇マジコ
+4グリーンDブーツ、+7エギラシューズ
+5ｲﾐｭﾝDマント、+4ｲﾐｭﾝベントス
+5抵抗の魔力書、+7アリス魔力書
エルダサングラス
忍巻物
Dsign

って感じ
Gv本気でやってるわけでもないんで特にダブルオル手には興味がないし
どうせならintで火力あげたほうがいいのかと思ったのと
実用的な神器やボスカード刺し装備を1個持ちたいという夢？があったから検討中なんだ

ヒバムやヴェスパーがありゃそっち買いたいけど・・・・無さそうだし（そもそも買えない）
防具の精錬あげるっていっても・・・・今更さほどの効果もなさそうだし

ちなみにキャラスロは
99/70　I=D>V普通の廃wiz
93/60　D>I>A避け高速詠唱wiz
90/50　まさかのV=I知的なマッスルwiz
85/50　I>D素wiz（知り合いの引っ張り用）
商人
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:51 ID:MZG9HFcL0: 逆になぜ微妙と考えるのか知りたい
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:15 ID:fwcZZYJP0: 重くて邪魔なだけだから絶対買うな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:17 ID:gQhVdPlj0: 自分で計算してみればいいじゃん。
多分強いけどコスパ最悪って結論になると思うけどな。
トール行くなら>>966でいいし。
俺ならアガヴルシウスとかアンフロエベシとかWオル手に金回すなぁ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:25 ID:IUmI6eRP0: 対人に興味がないなら、+10SoPとアガヴルシウスとか作ればいいんじゃね？
後はINT次第でアリアグラリスとか。
ブリシン買ってもINTは上がるが平均でとればほぼ同じだぞ。
例えばINT145DサインとINT150Sサインブリシンじゃ平均はほぼ同等だ。
ボス属性以外には最低MATKが高いDサインの方が有利なぐらい。
ブリシンは最大MATKは高いが平均で見てすら互角なので、ほぼ意味がない。
他のステはWizにとって狩りじゃたいして意味ないしな。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 21:28 ID:ivfhH0tmO: ヒント　重さ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:06 ID:i50Jqmi40: ブリュンヒルデが出回るまで貯金しとけ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:07 ID:i50Jqmi40: すまん間違えたアスプリカだ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:14 ID:q+VXqn7s0: ブリーシンガメンはつらい・・・微妙すぎる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:28 ID:p/22y6540: 1.（重量150もありDEXは上がらず肝心の威力もDSignと大差はない）ブリシンを購入する。
2.レスにあるように+10SoP、アガヴルシウス、グラリス等基礎装備の強化をする。
3.アスプリカを期待しつつ、ヴェスパーやヒバムも夢見て貯金。1Gとしても半分溜めた俺ならいけるというポジティブ思考。
4.その他

どれがいいか選ぶがいい。マジスレ的にはブリシンは『コスパ重量最低、性能微妙』という流れ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:44 ID:MZG9HFcL0: +10SoPってそんなに必要？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:55 ID:GlZtnEP60: +8→+10に乗り換えたけどかなり変わるよ
Sign一個分ぐらいの差は出てると思う
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 23:56 ID:EPtyKtmT0: 皆さんレスありがとうございます

ヒバムを夢見て貯金することにしました
やはり予想通りブリーシンガメンは無理がありすぎましたね・・・
実用的なボスカードや神器がほしいと思ってるので何とか狙っていきたいと思います

※たぶんアスプリカの材料なら揃うと思いますが
　自分のwizで役に立つのか正直わからないので躊躇してます
　AGIwizメインならたぶん最強の肩だと思いますが
　自分の場合メインは99/70の廃wizのほうなのでヒバムのがいいと思われます
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:15 ID:VbNPDdmY0: 対人しないなら+10SoPのコストパフォーマンスは結構高いんだよな
他の装備全部揃っててあとボスカードくらいしか無いってじょうきょうだと特に
+9→+10でカーサ相手にSign一個分くらい違う
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:20 ID:eibl7W/s0: 欲しいけど自鯖だと依頼しないと手に入らないや。

次スレ
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#306
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1246719309/
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:30 ID:/AnfFFIN0: どんだけ廃人してんだよ・・・そんな金もってるやつ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:40 ID:X9ABhYAH0: マヤパｃでも出したら一発で稼げる資産だぞ
妬むなよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:55 ID:/AnfFFIN0: マジか　よし　狙うわ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:03 ID:ncRGVQN8O: 1000ならマヤパcゲット！！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:07 ID:d2wXvap60: 1000ならバルーンハットの過剰が成功する
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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