GvGについて語るスレRound-121

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GvGについて語るスレRound-121

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/06/30 08:01 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-120
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1244130468/l50
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/06/30 08:02 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237384839/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 08:16 ID:ijOlzQ1u0: WIZ地帯でメルブレや特化で暴れまわって５秒で退場するLKよりも
コンバットBBでしぶとく暴れ回るLKのほうが強い
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 08:21 ID:Jmgu0b3F0: 5秒で退場するLKがそもそもいらないだろ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 08:28 ID:7vrD+jXbO: 前スレの最後の方減速しないとか流石だわ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 09:11 ID:joc0DTPL0: そこまで頭回る奴が不毛な言い争いするわけないわｗ
実質レベル落ちてるだろ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 10:23 ID:GAe3m0yU0: コンバットで延々BBされても誰も何も困らない現実
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 11:05 ID:eXBWYid1O: 死ななくて暴れるLKは、複数いてやっと意味がある
弱小同盟にも一人はタンクLKがいるもんだが、
タロット連打＋集中砲火ではいおしまい
無視しても所詮一人だからたいした影響もない
複数いるとこちらの火力が分散して、尚のこと落ちにくくなる
プラチナも掛け算式に厄介になる
弱小でタンクLKやってる奴はマゾだと思う。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 11:21 ID:z0lp6XGq0: 前スレでGypでしにやすいという書き込みがあったけど
同盟内の信用できる教授をさがして一緒に動いてもらうようにすればかなり生存率が上がる
高ASPDブラギスクリームしてるGypに霧をしいて不発+遠距離耐性をあげると
めったなことがないかぎり落ちなくなるよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 11:29 ID:GAe3m0yU0: ゴスもってない雷鳥とかGv出なくていいよ
ADSで一瞬で死ぬだろ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 11:58 ID:/J8tIiqSO: ゴス持ってないLKとかGv出なくていいよ
火力重ねられて一瞬で死ぬだろ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 12:07 ID:1ruHdwZI0: >>10
雷鳥が凍結してんじゃねーよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 12:35 ID:W1ibhTPFO: WIKIって画像のせれないの？
やり方調べたけどわからなかった
エンペにするSW位置をわかりやすいように
画像で書きたかった
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 12:45 ID:cmDZ+M9h0: LKにレゾナンスってどうなの？？？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:21 ID:o6koZqOW0: ネタ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:28 ID:TFSbJ7bl0: 趣味の領域。
LKにディスも何もしない雑魚集団とか相手には役に立つ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 14:37 ID:GAe3m0yU0: 思ったんだけどさ
LKに骨かぶと装備させたら
SB対策になると思うんだけどどうよ？
今ならスロットあけれるから馬させるし
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:00 ID:iYQfSzAU0: 骨かぶとのなにがSB対策になるんだ？
DEFが高いってだけ？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:14 ID:GAe3m0yU0: うん
あと闇属性耐性が-10％される装備だから
それで闇付与をさそってドルで無効化という
テクニカルスタイルを確立させることができる。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:21 ID:iYQfSzAU0: 骨かぶとつけてるからって闇付与するバカいねーよ。
元々V盾で20％耐性ついてるってのに。
更にはLKなんて基本ドルゴスなんだから、アスペ安定に決まってる。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:24 ID:GAe3m0yU0: 課金アスペできる人ばっかりじゃないんだよ(´･ω･｀)
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:27 ID:TFSbJ7bl0: ゴス無し雷鳥はGv出る価値ないとか言うようなレベルの奴が骨兜装備がテクニカル(笑)とな？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 15:55 ID:VqY3WGzy0: そういやメギン持ちAXで毎回課金アスペしてる奴いるから天使鎧持ってってみたらミス連発でうけた
闇水つかったぽいモーションみたらドルに着替え、これまたミス連発
そしたらまた課金アスペしてたなｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 16:00 ID:Cje49yXH0: 本番中になにコントみたいなことして楽しそうだな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 16:16 ID:eXBWYid1O: むしろ見てから持ち替えが間に合うくらいのラグの無さなら、
LKならメギンEDPSB相手でも回復追い付くな
反射装備で反射しつつBBで返り討ちうまー
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 16:26 ID:GAe3m0yU0: お前ら頼むから旧砦で防衛してください
たまにはそっちでやりたいんです
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 16:27 ID:tVhykfAh0: お前が守れよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 16:38 ID:CXqgJqhA0: おもしろいヤツがいるときいてとんできますた

テクニカルスタイルを確立させることができる(ｷﾘｯ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 17:37 ID:oa/Cju5q0: EDPSB対策にはメテオプレートがいいよ
+7㌦メテオに+9ゴスメテオで鉄板
とくにゴスメテオはジョークに対する耐性もできるから尚いい
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:06 ID:hqSv0ZWl0: 鯖にもよるんだろうが一般的に旧砦は過疎ってるから軽いし
何より触っただけで壊れそうなエンペ
テニクカルスタイルを確率していない雑魚同盟では防衛は粗不可能だろう
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:21 ID:auNsmegNO: SB対策なんて味方のSGに合わせて進行すればそれで済むだろ。
射程1なんだからAXにSB撃たせ難い状況作るのが最善じゃ？
それに装備で対策して他の攻撃に対策が疎かになるのもアホくさいし。

一人でGvしてるんじゃ無いのだから味方上手く使おうぜ？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:28 ID:HE6RQ6mA0: >>13
載せる事は可能です。
操作は誰でも出来ますが、画像のアップロードはログインしないと出来ない仕様です
MMOBBSアップローダーに載せて頂ければ
それを自分が回収してWikiに載せますよ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:31 ID:hqSv0ZWl0: >>31
その対策をしてなお装備品で出来る限りのことをするのは別にいいだろ
孤立する可能性が0じゃないんだからｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:36 ID:VqY3WGzy0: 特に最前線にいるLKなんかは頑張って耐えることによって味方に攻撃が行きにくくなって全体が動きやすくなる
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:41 ID:CnjBmqwS0: 骨兜を装備しているＬＫは最強に見える
テクニカルスタイルじゃないＬＫが持つと頭がおかしくなって死ぬ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:36 ID:H5lQsfnR0: 俺次のGvが来たら、テクニカルスタイルするんだ・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:52 ID:AHgCHqx70: 骨兜を強いと感じてしまってるやつは本能的にテクニカルスタイル
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:56 ID:Yof/daQB0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7490061
スクリームひどい
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 23:15 ID:7vrD+jXbO: 1期鯖のスクリム凄いって言われてるけど、こんな感じなのか・・・
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 23:43 ID:aliP5HhQ0: このWizもスタン時間からしてVIT70~80くらいあるんだろうけど
あんまり動けていないもんなぁ
ここまでスクリームが酷いとはおもわなんだ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:15 ID:yZDXrfRy0: 壁の向こうの叫び軍団キメエｗｗｗｗｗ
でもこんなGvしたいなぁ。
うちの鯖じゃスクリームは大手クラスでも1～2人。多くても3人で、しかもAVステですらない。
超持ってるのに、その効果を最大限生かし切れてないようでなぁ。
それでもまあスクリームはあるし、超はずしたらそれなりにスタンするからないよりあった方が当然いいんだが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:18 ID:2AnCnUwC0: これ、N3の守護石防衛だけど
崩せないから結局城門バリケード越えEmCで突破したやつじゃなかったっけｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:25 ID:NNEcRr3H0: それは別の同盟だな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:34 ID:PBzoCpjC0: 参考SS
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/a/k/kak484/0jyoumonkoe.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/a/k/kak484/2jyoumonkoe.jpg

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5493611
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:45 ID:ikHCvlY80: 名前は消そうぜｗ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:09 ID:OFhNYNsl0: これだけスクリ用意できるんだったら専用PT組むのも当然アリなんだろうな…
うちの鯖>>2じゃ2期鯖ってことになってるが全然だぜ
スクリなんて1同盟で多くて3,4名、1PCorスクリメインなんていればいい方

ただいまだにターン制っぽいのが残念だな
Gv規模は小さいがﾇﾒﾇﾒ動く分ストレスは少ないぜ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:12 ID:FCK7R+Vo0: しかしここまで叫びがいると後衛は何もできねーなｗｗｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:29 ID:n9coS7yG0: スタンしすぎでSG１セットで3HITくらいしかしてないね
ジョークはスクリームほどじゃないけどリカバリーしてもすぐ凍結しててほとんど動けてないLKが数人いるね
この規模だったらゴスでずっと凍結したまま棒立ちしてるより素直にアンフロの方がいいんじゃないの
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:35 ID:nnty2bJC0: 鎧壊れてるんじゃね
さっさと蝶使えよと思うが…って凍ってたら使えないかｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:44 ID:9NggL8AK0: LOKIで超1G越えたの納得できるわｗ
俺村鯖にいるけどスクリームなんて同盟に1人もいないし
相手のギルドにもよくて1人しかいないんだがｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:53 ID:/fnsSGjH0: AVジプが一人でもいたらつよいけどな
完全に特化させてI125ブラギ(たしかこれで無ディレイだったきがす)とASPD極装備
教授か4Uを専属でつければ一人で3人分くらいのスクリーム密度になるわ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:13 ID:nnty2bJC0: 計算機でステをしっかり煮詰めて転生オーラまで育てて高い装備も買い揃えて頑張ったけど
同盟専属のブラギがINT50しかなくて俺涙目
Dローブとエキスパつけりゃいいんだけどさ…すぐ壊れるし何の耐性もついてないから脆くなるんだよな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:19 ID:YWgVviXq0: 自力でコートが出来るスクロールとか販売して欲しい

破壊はＶ鎧で何とかなるけど脱衣ウゼェ…
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:27 ID:0GQVFfyV0: 2PCでクリエやりゃいいじゃん
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:29 ID:yZDXrfRy0: INT50とかやる気がないとしか･･･
狩りですら使えないレベルなのに、一体他の何にポイント無駄に使ったのか気になる。
専属なのに50とか舐めてるんじゃないの。
うちは100-100-100のフラットが3人いるけど、全員他にもっと重要な要職持ってるんだよな。
別にこれに限らないけど、要職持ちこそが他にも最適ステで装備も揃ってる他の要職持ってて
使えないのはメインですら使えないゴミステとか多くない？
装備はともかく、せめてステぐらいは対人ステにしてくれよって思う･･･
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 02:37 ID:/fnsSGjH0: コートスクロールはさすがにチェイスの存在意義がなくなるからだめだろう･･･
フルコより金はかかるが普通のケミでコートすればいいじゃない
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 03:03 ID:SjcONoq/0: LKで前衛してたけどコートなし脱衣乙ばかりで嫌になって前衛キャラをサクリパラに変更したら楽しくなった
ゴスペルして装備付け直すまで数秒かかるから過密鯖じゃ追撃耐えられずに終わるから意味ないだろうけど
幸い人数少ないからなんとか復帰できる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 04:46 ID:nnty2bJC0: INT50の人はロキ防衛全盛期から専属だったからVITが98まで振ってるんだ
DEXも90以上で残りがINTだからそれほど悪いステってわけじゃないよ
2PCブラギばかり増えて専属でやる人が他にいない自同盟が悪いんだよな…
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:16 ID:LHgb+CP00: >>38みたいな大人数でのスクリームって
やっぱツールつかって2PCで連打放置してるんかな・・・？
ダンサーの数じゃなくて中の人をここまでそろえるのは俺の鯖では無理だわ・・・。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:19 ID:/fnsSGjH0: すぐツールにむすびつけるなよクズ
たたきに持っていきたいの？
そういうレスすると「うちの鯖の真っ黒同盟は～」っていうやつすぐ現れるからな

単純に人口がおおいから中の人の割合もおおいにきまってんだろ
防衛時は2pcでどうとでもなるが攻め時にも叫びは必要になってくるわけだし
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:22 ID:LHgb+CP00: そっかー
数ゲーできるところが羨ましいな・・・
うちなんて多くても60人だ・・・。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 05:28 ID:FCK7R+Vo0: ID:LHgb+CP00はいつもの池沼だからNGに入れとけ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:20 ID:yZDXrfRy0: >>58
鳥ですら、そのステを満たすレベルが88とかだぞ？
INT50ってのが込みじゃなく素で考えたとしても。
DEX90は素じゃないよな？素だと鳥じゃポイント足りないから。
レベルが足りないというならやはりやる気が足りないとしか。
鳥だとしてもやはり今時未転生なのは同上。
冠なら、冠でそのステはやはり低レベルでしかないからまた同上。
悪いステじゃないって、どう考えても悪いステじゃないか？
悪いから涙目なんじゃないの？

ずっと専属で出してくれてるなら、レベリングぐらい協力してあげればいいじゃない。
ブラギとか特に名無しいってりゃ転生も転生オーラもすぐだ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:45 ID:Vv1kPEoq0: 動画は数は多かったがスクリーム速度はそうでもなかったな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:48 ID:LHgb+CP00: ラグあるんだからASPDどおりに打てると思ったら大間違いだ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 07:37 ID:l+6mqDIT0: というか２PCだろJK
あんな延々と叫ぶだけの作業1PCでやってたら人減っていくっての
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 07:54 ID:kHSOMsGGO: >>66
やってみると意外と楽しいぞ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 07:55 ID:1Cl8ZY/p0: 世の中、脳筋勇者様ばっかじゃないんだよ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 09:06 ID:0soEuSaQ0: しかし選曲がセンスもモラルも皆無だな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:02 ID:nnty2bJC0: >>63
オーラだよ。さっき聞いてみたらVIT98 DEX96 INT35らしい

>>67
叫び楽しいよな
2時間延々と壁越しスクリはさすがに辛いがｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:24 ID:cpTE6XUF0: 中の人がネタばらしするとほとんど2PCなんですけどね。
もちろんメインで出てくれてる人もいるけど。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:28 ID:PEUu8X3X0: >>70
ここには場合に応じて一部の無駄もない理想的なステスキル育成環境が揃っているのが当たり前で、
状況を神の視点で見ながら0.1秒でハイド余裕持ち替え余裕の反射神経と判断力を持ち、
ゴスメギン骨兜とかの装備も充実しているのが普通扱いの勇者揃いだから突っ込みされても仕方ない。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 11:50 ID:v3yEjhXj0: これだけジョークスクリームが飛び交っていれば相当有利にことを運べそうだけど
最終的には押されててそうでもないことに驚いた

秒間20回スクリームされたとしてvitいくつでどれくらい動けるみたいな計算ってどうやるんだろ
単純にスタンしない確率かけていったらvit80でも9割以上動けないみたいなんだけど
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 11:56 ID:tNKMRyvB0: プレステのレーシングコントローラー（ハンドルとペダルのやつ）つないで2PCスクリ。足踏み連打でSC叩き。
部屋に漫画借りに来た弟に「ものすごい勢いで貧乏ゆすりしてどっかおかしいの？」と真顔で言われたが。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 11:58 ID:LHgb+CP00: 何やってるか説明しても
やっぱり頭おかしいんだ、って思われるような。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:10 ID:0soEuSaQ0: インターフェイスがあるなら定期的に信号を送る回路作ればいいだけじゃないの
アリかどうか知らんけど
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:11 ID:0soEuSaQ0: やっぱBOT扱いになりそうだな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:25 ID:PEUu8X3X0: >>73
正面からのぶつかり合いの時点では安定してたけど、金チェイスに裏側でEMC決められて崩れたらしい。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:34 ID:0soEuSaQ0: 守護石防衛はなんだかんだいって旧砦の防衛方法が使えるから
逆に言えば裏EMCに弱いのか
あれだけ人数いるんだから5秒の間にとめてほしいきもするが
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:01 ID:n9coS7yG0: ROと関係ないキーボードマクロでさえ癌の規約違反になるよ
昔どこかのスレで聞いた話ではボタン押すだけの作業なら足元にキーボード置いて足で踏むらしいｗ

EMCはラグのせいで例え真横で詠唱はじめても阻止が間に合わないときがあるよ
実際にはクリックされにくいように2PCキャラに重なったり工夫してるけど
防衛側は毎回阻止しないとダメだが攻め側は１回でも成功すればいいしね
軽い鯖なら裏EMC決められたところで出現したところを殲滅されて終わりなんだろうけど
平地戦に弱いのは過密鯖の欠点というか欠陥だよなぁ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:18 ID:PEUu8X3X0: そいや、その時あたりのN方面はかなり重かったから判ってても止めるのが難しかったかもしれない。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:29 ID:8H8YPeQ7O: 一期鯖のGvはラグゲーとは聞いてたけど、あそこまでとは思わなかった
2時間の内、実際に行動している時間は40分にも満たなかった訳だけど、
平気であの環境で続けてる人達は疑問に思わないの？癌に苦情も出さないの？
それともラグも作戦の内に入ってるの？
自分は、ちゃんと回復が発動して砦に入るだけで鯖缶喰らったりしないのが最低限抑えるべきの対人システムだと思う
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:32 ID:ugEjJL690: Lokiは確かET実装前くらいまでは鯖強化か何かで軽かったんだが
最近は毎週中々大した重力場になってるなぁ
軽い時結成されたPv連合も解散してしまった
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:46 ID:YxWQDqVG0: 最近不死鎧の人多いから
TUorリザ4連打ですぐ落とせるんじゃとか考えたけど
どうなんだろう
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:47 ID:nnty2bJC0: シーズ補正かかるから成功しても即死ダメにならないよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:48 ID:Vv1kPEoq0: TUはまだ劣化ADS程度のダメージはあるがリザは・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:48 ID:NNEcRr3H0: シーズ補正で終わってる
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:51 ID:n9coS7yG0: Q1
『サーバー増設はどうなったのですか？』
『前回のシンポジウムでサーバー増強の話がありましたが、進展はありますか？
例）GvGの時、ラグがひどいので、専用のサーバーにするとか（V・L・B・Cを各1個ずつ）』

A1
昨年、主に砦MAPの負荷分散化を目的としたサーバー増設を行わせていただきました。

苦情というか要望は当然だしてるし一応は改善されてるけどね
でも動画とかみると他鯖に比べてまだまだ重いし
ひとつの鯖（最近ならN）に集中しても大丈夫なように強化して欲しいね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:52 ID:PbbWTOp60: ドル相手に「現」HPの1.5倍
シーズで0.9倍
タラベレーで0.63倍
あとSBPとか遠距離耐性でも落ちる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:52 ID:LHgb+CP00: ＞＞84
TUはMHPの何％でなく現HPの何％なので
いくらHPが減ってる状態でTUきめたところで一生倒せない
グラビガぐらいのダメージだと思ってくれればいい
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:53 ID:0soEuSaQ0: >>82
過密鯖はラグを作る作戦もあるからな
過密鯖はGv時間よりそのまえの段階の情報戦が重要なので
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:05 ID:n9coS7yG0: >>84
HPの残量に関係なく耐性44％以下ならLA+TU成功で倒せるけどｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:11 ID:jf+ETWTL0: 砦の宝が変わらないかのぉ
いまだにマフラーとかメイルとかゴミがいっぱい出るのは
本当に宝箱かと疑うぐらいだ
Gv初期は商業１から1週間でも３０M近くの収入になったから
Gvも制限無しに楽しくやれたんだが
今は商業１だと１５Mぐらいにしかならないし、
SEの砦だと１０Mもいかないんだよね
しかもGvで使う経費はいろんな物の実装で跳ね上がってるしのぉ
対人を大事にしてるならここらもどうにかしてほしい
サポセンにメールしても
しつこいと垢停止するぞって脅ししかこないし
ここでグチらせてもらった・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:26 ID:PEUu8X3X0: 全員、終了前5～10分の参加で残りの時間はスリッパ稼ぎにすれば？
お金を大事にするGvをしたいならそれが一番いいと思うよ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:47 ID:ugEjJL690: GvG全体の活気とか考えれば時代遅れアイテムしか出ない宝は更新が必要だとは思うが
自分だけなら有る程度自腹なり何なりでもいいが、色んな状況の人がいるしな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:02 ID:TJsehKJn0: 往々にして、自腹切る人＝装備も揃っておりキャラも対人特化で強く、Gvでのポジションも重要人物。
経費な人。しかも経費が異様に少ない＝対人ステじゃなかったり、装備も揃っておらずGvではその他大勢の一人。
な場合が多い気がする。
よく「今週100Kも使わなかった」とか言ってるのいるんだけど、それ自慢してるのか？と思う。
仕事を最大限にできていて100Kも使わないなら凄い事だが、実際は耐えないですぐ死んでいったりの奴がそんな事言ってるし。
現実問題ROのGvは経費かければかけるほど仕事できるんだから。
無駄に使われても困るが、使うべき所でも経費節約とか言って耐えもしない攻撃面での経費も使わないとかいうのが多すぎて困る。
ラスト数十秒で派遣先のエンペに敵味方入り乱れて群がってる状態なのに、EDPしないAXとか
SP回復剤連打で高速阿修羅連打しないで、教授のSP待ちするような阿修羅とか。

結局使えない人間に経費を払い、使える人間が自腹という意味不明な状態になってるんだよな。
それこそ1Mも使わないようなのこそその程度自腹切って、10M近く使ってるようなのに経費払った方が相応しいはずなんだが。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:06 ID:l0sfj7vH0: 正直、Gvで豪遊したいなら
全員ある程度は自腹切ってほしいところだな
砦宝なんて大した金にならないしG狩りで稼ぐにも限界がある
何かしら理由つけて金稼ぐ気がないなら
相応の数だけ同盟に行くほうがお互いにとっていいと思うわ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:23 ID:yXRqxWBeO: 古鯖でも200人ぐらい同じ砦に集まらなきゃ快適だぜ
それも毎回あるわけじゃないし気にならないレベル
過疎鯖から移住してきたからその辺は自信もっていえる！
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:48 ID:HgrOmgw80: しつこいと垢停止するぞって脅ししかこないし
ここでグチらせてもらった・・・

え、まじでこんなこと言われるのか。。。
ひどすぎるな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:21 ID:Hi1GUYlO0: よっぽど粘着投稿したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
93には今まで何通送ったのかと期間とを共に明らかにしていただきたい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:32 ID:kCJDp8zW0: 癌ならありえそう…って思えるところがなんともｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:36 ID:PbbWTOp60: そりゃあ一人で（向こうにとっては）ほぼ同じ内容のメールをがんがん送ったら
テンプレ回答で定評のあるガンホーさんがどう思うかなんて想像に難くない。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 21:24 ID:p1IE33xD0: 癌「また、あなたですか？そろそろいい加減にして下さいませんか？
　いつもいつも同じメールばっかり送って…、嫌がらせですか？そんなんだと垢停止しますよ？」

みたいな？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 22:44 ID:hi1OJqla0: 油時代はギルド資金に困らなかったな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 00:20 ID:IVM6bCeH0: いや信じるなよ
仮にもお客様にむかってそんなこというわけがないだろJK
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 07:06 ID:ibK3Kk6F0: とりあえずスクリームは画面外でも効果あるのを何とかしてほしいな
あとVIT馬鹿が多いから睡眠武器で殴ったら眠る、頼むから起こさないでくれ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 08:22 ID:fdvqG1hz0: スクリが画面外に効果？
最大まで広げても？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:36 ID:ze7oQ5810: 発動までに時間差があるから、叫び使用→移動→移動先で効果発動ってのを
画面外にまで効果があると勘違いしてるんじゃないか
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:38 ID:Dm2UOneJ0: >>93ネタすぎるだろ
脅し食らってるとわかってて動かないのにサポセンに文句は言えるとか
行動力が矛盾してるわ

視野14(29*29)でスクリム31*31だろ
誤差の範囲ってことで修正要望少な目だがシステム的にはおかしいよな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 09:58 ID:6umdvdr+0: >>96

使うべきところってどこ？
少なくとも2時間防衛でもない限りははじめの1時間は無駄時間だよな。
まさかその1時間の間に平地TUEEEとかやって経費請求してないよな？

Gvで必要な経費は正直確保砦取得時の戦闘とそこの防衛のときと派遣のときだけだぞ。
それ以外の戦闘で経費請求してるやつは寄生虫のカス
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 10:25 ID:rtF80d390: 発言可聴範囲が19*19なのにってのもまたひどい話
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 10:40 ID:1wrWdS5l0: >>110
そんな利益追求プレイは考慮できないほど例外で、殆どは勝った負けたの戦闘目的が大半を占めるんだよ。
で、その戦闘のために必要なのが使うべき所だよ。
君の所は>>94みたいにしてるのかもしれないけど、それで大人数の集団が維持できる事はほぼないんだよ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:10 ID:m1pidXXA0: まぁ>>110は極論だとしても

よく暇防衛中に来る一人で回復財垂れ流して耐えてるだけの奴に
経費を出す同盟は大変だな～とか思ってはいる
即死させなければ回復垂れ流すだけ流してその後何もせず死ぬんだが
あれは何の意味があるのだろうか
自腹ならいいんだろうけど・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:28 ID:6umdvdr+0: >>112

君は何を言ってるんだ？
Gvの目的は砦の取得だろう。
それ以外はただの趣味だ。

Gvの時間のうち、どこまでの行為に経費が出るかは各G次第だろう？
その上はさらに各個人の判断だろう？
自分が砦取得のときに遣ったときのみを経費と思えば、その分だけ請求するし、
趣味の分も経費と思えば、経費を請求する。
そして、その請求に正当性があると思ったら、経費係が経費を支払う。

■このプロセスに君は疑問の余地を挟むのかい？
■俺が>>96の何に噛み付いてるのかわかってるのかい？

この２つに答えてくれるかい？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:32 ID:nPfyzinX0: 集団の維持とか語ってるくせに

> それこそ1Mも使わないようなのこそその程度自腹切って、10M近く使ってるようなのに経費払った方が相応しいはずなんだが。

なんてのが成立するとでも思ってるんだろうか。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:37 ID:6umdvdr+0: >>115
ID:TJsehKJn0
ID:1wrWdS5l0

別人だぞ。
別人の理論をひとつにまとめて語るのは危険だ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 11:43 ID:m1pidXXA0: まぁ気分的には分かるけどな

G狩りにも来ず経費申請だけする１DAYとかな・・ｗ
うちは切ったけど戦力不足のところだとこういうのでも入れて
経費不足経費不足とかスパイラルに陥りそう

上位と下位同盟の差がどんどん開いていく・・・ｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:01 ID:CM+s/h+h0: 経費云々は大手とそれ以外で意識の差があるから、
まずは自分がどのレベルの同盟に所属してるか書いたらどうだろうか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:01 ID:1wrWdS5l0: >>114
>Gvの目的は砦の取得だろう。
>それ以外はただの趣味だ。

この前提が違うな。
GvGの文化が根本から違うんだろう。
防衛している砦を落とした⇒守る気はないor敵が来ないからすぐ転戦
これは儲かるわけでもなく消費するだけだが、無駄な浪費とは取られない。

私は110の意見に噛み付いただけで、君が96の何に噛み付いてるとかどうでもいいんだよ。
ちょっと前に「金の亡者と戦闘狂で意見が一致するわけがない」みたいな意見あったが、そんな感じだな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:34 ID:mw8yVaajO: 利益のみ追求するGVGもあるが、ほとんどが2Hフルに遊ぶだろうしな
後者の人たちはGVで利益を取りたいんじゃなく、GVをフルで遊べる経費対宝産にして欲しいってことだろ

これを改善してくれないと最終20分とかお金目当てだけになって、GVとしてのROは寂れて終わる
実費払ってもやりたい層しか集まらないPVと同じになってしまう
いまはまだ各ギルド資産があるのかも知れないけど、一部以外はマジでそのうち尽きて終わるぞ･･･
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:38 ID:6umdvdr+0: >>119
は？

＞儲かるわけでもなく消費するだけだが、無駄な浪費とは取られない

それはお前のギルドの方針だろ？
Gvの目的言ってみろよ。
お前とお前のギルドの方針じゃなくて、
ROにおけるGvの目的だよ。
それがわいわいきゃっきゃか？
公式サイト穴が開くほど見てこいボケ

仲良しこよしのぬるプレイヤーが
わざわざ自分の周りは～とかあほなこと書きに来てるんじゃねーよ。
無駄レス使うなカス
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:49 ID:1wrWdS5l0: >>121
公式サイトのキャッチフレーズやらチュートリアル文章やら力説したいだけなら、それこそ君の発言には何の価値もなくなるな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:50 ID:6umdvdr+0: >>122

いいえ、あなたみたいな無駄レス消費する馬鹿に
無駄レスを消費するなという必要レスです。

君、いい加減消えてくれない？
私のほうが正しいのだから、無駄レス消費するだけの馬鹿は本当に邪魔。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:53 ID:5maZaiXQ0: Q：『今、攻城戦では新しく入った砦に人気がある中、旧砦が衰退していっている傾向があります。
これは、旧砦の宝箱から出る旧装備（シューズ〔1〕）などの価格低下による赤字が原因の1つだと思います。
そのため、旧装備のNPC売却価格を変更して少しでも価値を上げれば、赤字を軽減できると考えています。
これについて、お考えをお聞かせください。』
『攻城戦の「砦」の宝箱をもう少し良いものにして欲しい。』

A：ギルド宝箱から出るアイテムのラインナップ変更も含め検討いたします。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:54 ID:6umdvdr+0: そうそう、よくいるよね。

法律はこうなっています。
この条文の見解はこうなっています。
と説明しても

はぁ？
知るかよ。俺はそんなの認めない。

とか無駄な抵抗する犯罪者
その典型がID:1wrWdS5l0
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:55 ID:wsrh9qNW0: たとえ>>121が正しくても、言葉使いってのがあるだろ
すくなくともそんな言葉使いする奴の話は…ね

もうちょっと冷静になって語ろうぜ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:56 ID:4rO7stac0: 確かに砦という利権を巡る戦いとはあるが
攻城戦のBMGも聞くべきだと思う
あれは仲間との協力をイメージして作られた曲だ
協力した、仲間がいて楽しかったなんてのはネトゲの基本だと思うけどね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:56 ID:m1pidXXA0: ま、現時点でSE確保しているのは上位が多いわけで
SEのと宝をよくすると上位と下位の格差がさらに増えるだろうな

後旧砦、と一言で言っても神器アイテムが出るか出ないかで価値が全然違う
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 12:57 ID:m1pidXXA0: ミョルとメギンの神器アイテム、の間違え
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:01 ID:1wrWdS5l0: >>127
ID:6umdvdr+0が>>121を100回読めと言ってるよ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:02 ID:gSL+BNms0: >>127
あの曲はGvMAP用だというのをしらなくて作曲したらしいぞｗ
いまとなってはどうでもいいけど最初きいたときは違和感ばりばりだったわ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:10 ID:6umdvdr+0: >>130

俺がいつ>>121を100回読めと言った？
>>121を読めてないお前は100回読まないといけないかもしれないが、
>>121をきちんと読んだ>>127は>>121を100回読む必要ないだろ。

頭大丈夫？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:11 ID:1wrWdS5l0: 確かに戦闘の場にしては異様に爽やかだね。
ダンジョンやフィールドにも合いそうにないし、初心者修練場みたいな施設向けって感じがする。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:15 ID:wsrh9qNW0: 個人的には棚2のBGMがGv向けな曲な黄ガス
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:23 ID:m1pidXXA0: GvMAPのBGMは確かに違和感ばりばり
名曲だけどな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:29 ID:jcMfjac40: ROのBGMとか常にOFFなんだが・・・ｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:38 ID:5jxjl1ch0: 戦闘が楽しいヤツは2Hでもフルに楽しみたいだろうけど、
砦目的ってだけならラスト10分で2～3個取っとくのが賢いんじゃね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:43 ID:m1pidXXA0: 砦目的の個人利益で2，3個はさすがに過疎鯖でも無理だろう
毎週安定確保するには最低でも20人程度の人数が必要だし
そもそも旧砦でミョルメギン神器の出る砦は大手の派遣が蹂躙戦しかけてくるから
利益だけで確保しようとしても相当厳しいと思うな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:54 ID:4MEtF5SA0: 来て見れば酷い余裕NG沸いててワラタｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 14:02 ID:5jxjl1ch0: あれ？何時の間に個人利益の話になってたの？
俺はてっきりGで砦取る話だと思ってたんだけど。
むしろ個人でレースならそれこそラストだけ偵察してワンチャンスに賭けとけばいいだけじゃね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 14:07 ID:m1pidXXA0: 利益って言うとＧ全体で金持っててもしかたなくね？
Ｇｖでも戦わずにずっと確保してるなら
Ｇｖ以外での金の使い道ってなると装備とかになるので
個人利益になるんじゃね？ってこと

まぁＧｖで戦わないのにＧ資金しこたま溜め込みたいっていうのがいるなら
話は別だろうけどｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 14:38 ID:ze7oQ5810: どう見てもいつもの神聖様
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 14:46 ID:mw8yVaajO: >>124のソースお願いします！
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 14:53 ID:a6i/UmLw0: 貯まったらそのG資産を分配するんじゃないの？
うちは1年に1回ぐらい分配あるぞ。
ただ私的にはそんな分配するよりギルド資産で神器ボス装備買った方がいいとは思うけどな。
分配しても一人辺りはそんなたいした金額じゃないし、その程度じゃ装備揃えるのには雀の涙にしかならないから。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 14:58 ID:1wrWdS5l0: >>143
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/12496
これの戦闘のQ4
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:01 ID:Uk9gIOtH0: もらえるだけましだろ
うちは毎月２M前後G資金に回収されるぞ
それでも楽しいからいいんだけどね
砦の宝の変更依頼は俺も出してるがテンプレしか返ってこない
あえて相手がガンホーなだけに斜め上に依頼してる
「マフラーやメイルやシューズなど旧装備をNPC売り価格を３００ｋ
ぐらいにしてください。数字いじるだけだから簡単でしょ？
もしくは、神器材料以外は全部５００ｋぐらいの新宝箱にしていいよ」
って感じで書いてる
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:03 ID:hIoJKnAN0: >>111　遅レスだけど
>発言可聴範囲が19*19なのにってのもまたひどい話

29*29の間違いだよね？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:08 ID:1wrWdS5l0: 29*29視野範囲(キャラクターやオブジェクトの読み込みが行われる)
19*19可聴範囲(オープンチャットが聞こえる)

あってるんじゃない？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:31 ID:hIoJKnAN0: マジデすかΣ(ﾟДﾟ；)
じゃあ今まで見えてた範囲の外側５マスって発言が聞こえてなかったのか！！Σ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:51 ID:jcMfjac40: つーか金全然たりんからどうにかしろって言ってる奴
誰かに強制されてGvやってるのか？
お金がないならやめましょう

なに？ふざけんな？
それはすいません、いたってまじめでしたが。
ではそうですね、赤字にならない程度に消耗品を抑えればよいのではないでしょうか？
たとえば回復剤を白ポやWSPからおいしい魚とかにするとか
ADSや毒瓶はラストにしか使わないとか
え？なに？そんなことやってたら他の勢力にかてるわけないですって？
だって仕方ないじゃないですか、お金ないんですもん
それに自腹切りたくないならそうするしかないんですよ

100％言い切れる自身があります
もしガンホーが宝を修正して
今のS防具とかを全て黄金とか宝箱に置き換えて収入が大幅アップしても
お前らはまた足りない足りないとわめきます
なぜか？収入が増えれば使う資金も増やすから
いくら収入が増えようが現在足りないとわめいてる馬鹿には無駄なことなんですよね
現状に慣れてしまうとそれが当たり前になって今よりよい環境を求めるようになる
これは馬鹿な人間によくあることです
だから私はいうんです
Gvやめろってね。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:55 ID:jcMfjac40: 本当にもう一度よく考えてみてください

誰かに強制されたわけでもないのに
「自分の意思」で高価なアイテムを好きなだけ使って
お金無いどうにかしろと言ってる現状
変だと思いませんか？

あなたのやってることは
借金まみれでどうしようもない状況なのに
宝石やブランド品をまだ買い
私が貧乏なのは社会のせいなの、私は悪くない！
と言ってるのと同じことなんですよ
いい加減気付いてください。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:00 ID:4MEtF5SA0: ゲームシステムのバランスの話だろ
GvGが活気付く為にも砦収入は上がった方が良いと思うが？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:03 ID:jcMfjac40: >>152のいう活気付くってなんだ？
Gv人口の増加か？
今Gvやってない人間はGvG事情を把握していて
資金難な勢力が多いからやってないのか？
それで宝が改善されて潤ったらやろうって人がそんな多いのか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:06 ID:nPfyzinX0: そもそもGv自体がプレイヤーにzenyを消費させるために実装されたものだろう。
宝箱だけじゃやっていけないのは開発の意図通りになっただけ。

自分は自腹切ってまでやりたくないけどなー
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:08 ID:4MEtF5SA0: PvP的に廃れるのは勘弁
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:12 ID:jcMfjac40: >>154
自腹きらなくてもうちの勢力はちゃんとやっていけてるよ
経費はゼニーになおすと40~50Mzほど。
まあギルメン全員が幹部まかせで何一つ気にかけない
って状況なら無理かも。
けど自分のROプレイ時間を削ってGに貢献しなくちゃいけないってほどでもない。
ただ普段から多少気にかけてもらうだけでかなり変わってくる。
もう一度言う、献金は一切必要ない。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:13 ID:jcMfjac40: と言ってみたけど俺の言ってることは理想だな。
ただ俺は理想郷を運良く見つけられただけかもしれん。
今のGでやっててすごい楽しいしな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:19 ID:RCbjy20oO: G資産を気にかけてるからこそ自腹してるんだと思うんだ
「自腹させるのは管理のなってない悪いギルド」
みたいな言い方もどうかと
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:23 ID:4MEtF5SA0: 大多数はGvGは利益用の手段じゃなくて
2時間の多人数戦、Gが強くなる弱くなるとか、そういうのを楽しむ目的としてると思うんだが
zeny消費させる為ってのは、自腹する奴は砦収入がどうあれ、勝手に大量に消費して関係ない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:28 ID:OhnguvQT0: ID:jcMfjac40
なんか気持ち悪い
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:32 ID:CkPrDYl10: もっと　もっと熱くなれよ！！
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:34 ID:jcMfjac40: >>160
すまん読み返して俺も思った
俺も長年Gvやってきて何箇所かGvギルド転々としてた時期があってさ
やっぱ色んなところ見てきて、思うことはあるのよ。
その上でのこの文章だと思ってくれ。
いいところばっかり見てきてるわけじゃあないんだ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:57 ID:5f13R/C90: 過疎鯖と過密鯖で経費の状況は変わるからな
過密鯖の方が神器材料は高いとはいえ
戦闘機会が増えるし人数辺りの砦数が減るからな
ある程度は自腹じゃないとやっていけないよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:10 ID:hSEy0s4i0: ギルマスから参加を強制されてないなら経費を貰うということ自体がおかしいと思うのは異端なのかな・・・

臨時に行きたい！
WSPやパイをガンガン使いたいけど金がない・・・
そうだ！清算の時に経費として申請しちゃえばいいじゃん！

ってふうにしか感じられないんだよねぇ
自ら進んで参加してるなら自分のケツくらい自分で拭けと・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:18 ID:uJtO6nJk0: >>164
そんな考えしてるやつが異端でないわけがないだろ。
ちょっと周りを見ればすぐ分かることじゃないか。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:26 ID:4MEtF5SA0: >>164
それじゃあ砦宝じゃ何に使うんだ？
つか、経費から即水増し不正申請しか思い浮かばないって･･･
ちょっと病んでないか？ｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:27 ID:1wrWdS5l0: 指示とか全く聞かずに好き勝手2時間うろついてるならおかしいかもね。
でも、皆で協力して動いた上で砦取って作られた資金を還元する事がそんなおかしい？

臨時PT募集したら、強制されて来たわけじゃないからレアは分配しないし非公平でいいよねとか言うの？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:48 ID:hSEy0s4i0: うちはポタ子経費分だけ残して宝アイテムはＧ内オークション
溜まった資金は定期的に分配って方法を取ってるよ
頑張った人にはMVP賞として少し多めに分配して他は職に関係なく均等に分配してるよ
こういうことしてるとこって少ないのか・・・

>166
説明不足だったようで申し訳ないです
>そうだ！清算の時に経費として申請しちゃえばいいじゃん！
これは余分に申請しちゃえ！じゃなくて
使った分申請すれば赤字にならないから毎回ガンガン使えるじゃん！
ってことね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:58 ID:XyRxsHWN0: >>164
それすると自腹切ってまで参加したくない人とか
参加してもちょっとダメージ受けるだけで下がって
ヒール待ちする前衛とか
緊急用の回復は魚とか

ただでさえ弱小ギルドなところが大幅に弱体化しそうだな
で、結局は
ギルマス「経費出すから皆出席してしっかり回復叩いてくれ」となりそう
そして経費が足りない→ふりだしに戻る
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:04 ID:mw8yVaajO: 一行前に臨時って入ってるから水増しにしかみえんｗ

過疎鯖や単Gだったら運営的に全然ありだと思うが
過密鯖だとその方針はいろんな面で枷になると思うわ
そんなGと同盟組みたくもないし、勝てる気もしない
回復叩かないで死ぬが目に見えるし、その他補充アイテムも使ってくれると思えん･･･
例えいまのメンバーはしっかりしてても人員増やすとなるときつい感じがする
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:05 ID:m1pidXXA0: 昔は罠とか青ジェムも経費申請されてた時代があったな
今は全部自腹つーか消耗品が相対的に安くなっちゃったので必要ないだろうけど
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:08 ID:42BJ5+3G0: 昼間にすごいの湧いてたのか。血管キレてそうな勢いに少し笑った。
>>168
普通の所は経費上限というものがあってだな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:10 ID:gK5ZErK/0: 経費無制限になるほど利益が出ると、
いらない子が大量発生するからなあ、、、
フルコし放題だと２職が詰みそうだし。
PvPが廃れてるのと同じことになりそうだ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:01 ID:Xg3Au/K/0: うちはランク制度になってるな。
3Gの合同同盟なんだけど、マスターがメンバー一人一人にランクをつける。
ABCDEで、Aが良くてEが悪い。
3人のマスターがいるから、それぞれ評価を出してその平均を取る。
A・B・CとなればBに、A・A・BとなればAに。
いくら自分のギルドの身内贔屓しても実際はそれ程役に立ってなくて他から、A・D・Dとか評価されると上がれない構図。
でその評価ごとに経費の上限が決まってる。
両端だけいうとAは10Mまで、Eは500Kまで。
ちなみにコートとか修理のような全体に関わるのは全体経費として別なので、個人の経費には含まれない。

Aクラスはそれこそ一人いるだけで戦局に影響するような人間。
Dクラスは、いてもいなくてもどうでもいい人間。
まあCを頂点に山型分布だけどね、当然。
これがAを頂点に右肩下がりなら優秀なのが多い同盟で、E頂点で左肩下がりなら無能まみれって事に。
別にこれを運用しなくてもいいから、一度マスターだけで集まってやってみ。
そしたら客観的に自分の同盟のメンバーがどんなのかわかるから。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:12 ID:8L9L2UII0: >>174
確かにそれはわかりやすそうだな。
Aクラスでどの程度の装備なんで？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:38 ID:Xg3Au/K/0: 装備というか動きとかも含めたトータルな評価。
Gvでの戦闘貢献度と言った方がいいかも。
WメギンデビゴスLKなのにB評価な奴も混じってるしな。
Aは今のところ3人だけど、それぞれ装備でいうなら
マヤパ持ちクリエ、超持ちHW、デビミストレス持ち教授　の3人。（ゴスは3人ともデフォ）
装備があり、キャラメイクもできてる上で、自分が今何をするべきかを考えて行動できるのがAに選ばれてるな。
誰がみても、身内からじゃなくて敵からも要注意人物として評価されるレベル＝Aって感じ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:41 ID:ksfz45+G0: 馴れ合いでGvやってるような所では無理な方法だな
向上心があれば評価される事で伸びるだろうけど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:50 ID:GqcLyam/0: そのギルドぜひ入りたいな・・・ｗ
大手ともなればそういうところっておおいんだろうか？
中堅で参加してるけどやっぱり全員が全員本気でやってるわけじゃないから
これ以上どうしようもなくってなぁ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:54 ID:uqs0YQEs0: >>176
クリエにマヤパ持たせて意味があるの？
砂に持たせろよ・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:57 ID:suXXGvoc0: 俺もランク付けしたが
今の時代きついと思うぞ
そもそもギルマスなんてEMCゲーなので全体を見れるわけがない
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:10 ID:4MEtF5SA0: >>178
逆じゃない？
大手だとマスターが個人の動きの評価とか目届かないぞ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:12 ID:4MEtF5SA0: 縁の下の力持ち的な目立たない重要部分も評価出来るのか？
全員目立とうとしてバランス崩れたら意味ないしなぁ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:15 ID:Xg3Au/K/0: >>180
マスターじゃない普通の戦闘参加者が何人か動画撮ってるから、それ見て判断するんだけどな。
そもそも例えマスターじゃなくて戦闘に参加してたとしても、戦闘中に全メンバーの行動なんて把握しきれるわけない。
動画で後でゆっくり鑑賞。
何名か撮ってて、そして何週か分を見れば大体全員写ってる。
数ヶ月に1回ランク変動するぐらいだし、その数ヶ月の間に毎週の動画見て判断するよ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:17 ID:GqcLyam/0: >>183
なるほど、1ヵ月毎にその分の動画確認するとかだったら割としっかり評価できそうだ
ちなみに規模はどのくらいなのかな？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:21 ID:lW8UJPrY0: Aで10m、Eで500kなら、Bが4-8m、Cが1.5-3m、Dが0.7-1mくらいじゃないか?
C評価でも補助職なら基本的に全額経費で問題無さそうな気が
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:27 ID:oJYvUedd0: 動画に映ってる様子見たからって早々その貢献度とやらがわかるとは思えんがね・・・
撮った当人の評価ならともかく・・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:58 ID:bbhFEjR60: こまけぇことはいいんだよ！上げ足ばっかりとるな
大体わかればいいんじゃね？ランクなんて

かなりシビアな人が格付けしないとみんなBくらいになりそうだけどｗ
平等！平等！
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:03 ID:suXXGvoc0: 俺も動画撮っていてみてたけど
資料あっても時間がないんだよな

まぁ評価なんてやりすぎると反感出るしある程度のところで止めておいた方がいいだろうな
俺の時はAランクは誰が見てもって人だけにつけていた
後はプリなどは甘く
ランク付けなんて目的は裏に隠れているので
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:16 ID:KRVxeFsh0: Ａランクの１０Ｍってすげーな。
チャンプで前半から頑張っても５Ｍいかないなあ。

てか経費を気にするならちょっと過疎の鯖うつったらどうだい。
うちは最過疎に近い鯖だからかもしれんが中堅～大手なんてどこも潤ってる。
Ｇｖ離れを防ぐために全員使った分は全額請求するように！っていう通達があるくらいだ。
大規模戦闘はなくなっちゃうけど一人当たりのウェイトがでかいからやりがいもあると思う。
例えば大体教授は多くて２人だから両方落とせれば一時的に超有利になるし。

おいでませ過疎鯖
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:42 ID:5maZaiXQ0: 経費のかからない職なら別にAじゃなくてもEでも構わないんだろうけど
専属ロキのひとなんかはどうやったらAになれるのかが気になるｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:48 ID:0Xnlw7pi0: そういうサポート職はそこまで経費使わないんだからAにならなくても問題ないんじゃね
攻撃職で役に立ってるのはA、役に立たないのはE、サポート職系は一律Cとか
ブラギなんかでアホみたいに経費使ってたら逆に下手だろ？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:54 ID:H1thhMmP0: サポート職でもA=Vジプシのようにアホみたいに経費使うのもいるんだがなｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:03 ID:8L9L2UII0: WメギンデビゴスLKでBってのは切ないな。
↑装備無けりゃEじゃないのか・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:49 ID:4rO7stac0: ADSとかは決めないとだめそうだなー
ミョルクリエとか一回で千発使うやつもいるし
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:59 ID:Pb0GGPJs0: ランク付けは良いな、マスターがつけるのも当然だけど良いな
装備だけ口だけって人もいるけど動きよかったり、何するか分かってる
指示が伝わってるとか分かりそうだし今は動画もあるしねぇ
自分の所は口だけキャラだけで好き勝手やってる馬鹿とか好きなキャラだけだしてやりたい事しかやってないのいるから
こういうの導入してくれると自分がどんなもんか分かりそうで歓迎だわ
面倒とか言うマスターいそうだし60人位いるからそんな人数全員評価できるのか疑問だけど少なくてもＡと最下位ランクは目立ったり見てれば分かるだろうに
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:26 ID:pJwfJSIH0: 問題点としては、いくらギルマス集まっての評価といっても大きなGになればなるほど目が届き難くなる。
縁の下の力持ち的なところに目が届かなくて評価が低いと（経費がかかってるかかっていないに関わらず）、
どうやったってモチベーションに影響する。
あといくら連合ギルマス全員の平均といっても、人付き合いがある以上どうしても実力以外のところが多少なり評価に影響するだろうな。
まぁそれも含めてMMOともいえるけど。

うちのギルドは30人規模くらいの鯖で中堅～下位くらいの単体ギルドだけど、
経費基本無制限、赤字分はギルマスが自腹（毎週10Mくらい）でだしてくれてるな。
だからギルマスにはみんな頭が上がらないし信頼されてる。
かといって全員が無駄遣いしまくるわけじゃないし、
古くからいるような人は、自主的に全額じゃなくても一部自腹とかはあるけどね。
メンバーはギルマス含めて全力で遊びたいって奴が多いからそれでうまくいってる。

結局はそのギルドそれぞれにあった形態にするしかないんだよね。
たぶんどんな方法とったって、その方法が合うギルドも合わないギルドもでてくる。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 02:46 ID:VwDzlGd60: 一人1時間金稼ぎキャラで篭ればギルマスが自腹切る必要もないんじゃねーの？
いいように利用されてかわいそうなギルマスだな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 02:48 ID:jO8ekdy60: 50人程度で一応大手の部類に入る連合でやってるけど特に経費の規定はないな。
特に経費上限も設定されてないし、メンバーへの貢献度評価も経費には直接関係ないけど
ある程度連合資産の収支が開示されてるお陰か殆どのメンバーが空気読んで自腹してる。
散財しても暴れたいのが多くて、毎週軽く2～3M自腹して常時火力全開の酔狂な火力職も珍しくない。
お陰で普段は安泰だが、展開によっては空気読んでる場合じゃない程散財しまくって
一夜で連合資産の2割が消し飛んで経費計算機の査定が全額改訂になった事もあった。

貢献度評価は戦闘関連より指揮とか戦略とかG狩り企画とか重要な雑務をこなす人
支援・補助系に回って支えてるような人が評価高くて、戦闘専門は腕がよくてもさほど評価されない。
評価が高いと財政が潤ってる時に資金から貰える現金支給の小遣いが多くなる。
あまりお互いが貰った額は聞いたりしないから詳しい事は知らないけど安くても1Mは貰えるらしい。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 02:57 ID:NsOtPAKz0: >>196
全力で遊びたいならギルマス依存度をもう少し下げてやれと思ってしまうな
うまくいってるっていうかそれギルマスが金なくなったら即崩壊しそうじゃね
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:34 ID:FRGW6xXg0: 俺WSで、大手にいるけど1M使って経費報告したら
｢ねぇ、ちゃんと使ってる？ちょっと少なすぎるよ｣(現文ママ)といわれてびっくりした事がある
更に参加費と称して100kのお小遣い付き
いまじゃ守護石代と修理代とCTOTMフルブーストでやって3Mで経費報告してる
それでいながら半年に一回露店での宝売り上げの利益分配って言って2～4Mぐらい貰える

こんなもの体験したら他のギルドに移籍なんか出来なくなって困る
快適すぎる

ギルド、同盟から見て俺ってどうなんだろうなと思ってしまったが
Gv貢献度聞いたら絶望レベルな気がするから怖くて聞けない
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:43 ID:5Y63r1ql0: G資産に寄付とかしても
Gv時しかINしなくて火力職でがっつり経費使って
終わったら次のGvまでINしないような奴がいると
俺の稼いだ分がそいつの経費の足しになってるように思えてくる

何であいつはG資産の事に気にも留めず散財してるだけなのに
俺はあいつが暴れるために稼がなきゃいけねーの？
ってたまに思うわ・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:44 ID:pJwfJSIH0: ギルマス自身が全力で暴れたがる人だからな。
メンバーも利用しているというのではなく、そこまでやってくれる人だからこそ信頼して思いっきりついていく感じ。
ギルマス：●●いこうぜ！全力で潰すｗｗ　メンバー：うはｗｗ了解ｗｗｗｗ　みたいなノリかな。
（あくまでもこういったノリの雰囲気ってだけな。実際はそんな芝生やさないし）
利用されるとか利用しようとかそんな関係だと、まずギルド自体がそんなに長続きしないとおもう。
うちのギルドはかなり長くあるギルドだし、そういったギルマス含めたメンバー同士の人間関係が良好なのもポイントだとは思う。
どのギルドでもそうだとは思うけど、結局終始全力全開でやるような人はなんだかんだで自腹切ってるよ、自主的に。

ギルマスの金がなくなったら、普通にギルド狩りでもすると思うよ。
今もギルド狩りをすると、みんなで自主的に資金に渡すとかするときもあるしね。
まぁ、俺のところみたいなギルドもあって、それがたまたまマッチしてるってだけさ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:57 ID:wcKwvF4J0: >>196
それ上手く行ってるように見えてるだけじゃないか？
毎週10Mも自腹切ってちゃ1ヶ月で40M、半年もすれば240Mだ
マスターが鯖最大のボス厨グループ入ってて、10Mなんて小銭感覚ってのなら有得るのかもしれんが
そうでもなきゃ確実に稼げるネイチャ集めでも、1週間で10時間は時間を縛られてる事になるぞ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 04:21 ID:Ljzy72Bv0: 俺ギルマスじゃないけど、毎週10M前後自腹で暴れてるよ。
立場は違うが使う金は同じだし、でそれで別に金はまだまだ余ってる。
毎週10M以上稼ぐしな。
狭間に毎日2時間以上行ってりゃそれぐらいは普通ぐらいの運でも貯まるよ。
俺の場合は狭間のレア+たまに02モロク狩りで稼いでる感じだな。
常駐ボス連中とかになれば週に10どころかレア次第だが20～70とか稼いでるよ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 06:58 ID:5Vb+g8Fr0: 過密中堅だけどADSEDPは2M、阿修羅1.5で前衛１M制限でも毎週赤字
一時期200Mの赤字にまで陥ってGM総出で金稼ぎ
今はG狩りと宝合わせてぎりぎり黒字な感じ。
俺含めて自腹で俺TUEEEEEも多い。中堅Gは経費赤字が多い
上位の人数は2/3くらいだけど1~2砦がいいところ、上位は5砦とかがデフォになってる
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 07:52 ID:tvJ3ZSWj0: 癌もたまにはエミュレーターを見習って、Gv専用の劣る回復剤を無料で売るNPCおけばいいのに
前中盤の小競り合いはそれで乗り切って本砦取得のときに全力で本回復剤を使うようなシステムでプレイヤーの負担を軽減
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:37 ID:lfdebTlc0: なんだかんだで物資もzenyも産出は大量にあるから、消耗の場という扱いしてるならそれは無理だろうの。
安価に済ませたいなら魚アイスで乗り切ればよい。SP？教授娘に貰え。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 10:12 ID:Y9YVQj1t0: >>202
いるよなそういうギルド
廃人+取り巻きみたいな・・・ｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 10:39 ID:HU8DDTiK0: >>185,191
補助職にC評価なんてつけるのか？
評価が低いというのは、経費全額だから良いとか言う問題でも無さそうなんだが。
サポ職軽視はギルド衰退の要因だと思ってる。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 10:53 ID:zGwEFOuU0: AがエースDがいなくても同じならBCが妥当だし
マスタ視点な上に公表する訳でもないんだろ

PT視点でサポ職の重要さが理解できないとこなら確かにすぐ潰れるわ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 11:20 ID:BBN8lAGK0: 本当にランク付けしてるのか疑ってしまうなぁ
っていうのはそんなことして運営成り立つのか不思議で仕方が無い
何でてめぇに評価されないといけないんだ！
とか反発でないもんなのだろうか

採点側の目が正しいかも疑わしいし
そもそもそんな主従関係みたいな構造に
耐えられるプレイヤーなんているのか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 11:55 ID:zGwEFOuU0: ネタでもやったらどうなるかってお題だから面白いけどな
出来るかどうかって話だと50人審査でも何ヶ月かかるんだってことでまず不可だがｗ

>>211
同盟内G同士の主従はあるがな
鯖バレバレだがスネオと呼ばれてるGはあるｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:28 ID:CN5cNFXj0: 経費申告してここまでしか払えないとか言われたらランクがもろばれじゃね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:09 ID:bmf+yY4k0: >>211
馴れ合いGvしてる所なら成り立たないだけじゃない？
真剣に取り組んでる所は評価があると逆に盛り上がるぐらいだし。
会社に置き換えてみれば、実力があれば評価されて給料や役職があがり
かわりがいくらでもいるようなのは給料安く平社員のまま、そういう事なんだから。
適当に遊べればそれでいい程度のGvやってるなら、評価されないでずっとヒラならつまらないとかいってやめていきそうだけど
本気で上り詰めたいと思ってる人間なら実力があれば評価してくれるというのはモチベアップにすら繋がる。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:59 ID:SFvl3/Mf0: んで、その人員をランク分けしてる勢力ってどこの鯖か知らんが上位に食い込めているのか？
結構色んな鯖とツテがあるが、そういう勢力があるって話をついぞ聞いたことがないんだが。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:05 ID:du3ZkzgS0: ツテすごいですね
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:24 ID:ohj2FV9e0: >>174お前脳内だろｗｗ
＞Dクラスは、いてもいなくてもどうでもいい人間
なんでランクDはいてもいなくてもいいやつなのに
経費５００ｋとか払うんだろう？
DがそれならEクラスはいたらじゃまになるやつだよな・・・
ランクまでつけてるしGv中心の運営のギルドだろう
ならDとEランクのやつはいらなくね？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:24 ID:8Y4emMkB0: >>215
>>217
こういうGvができたらいいなって脳内妄想を楽しく話してるだけで
実際にそんなGvが成り立つわけないのはみんな分かってて話してるんだから空気嫁よアホが。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 14:30 ID:tyh8EwZ0O: それでモチベーションをあげるような奴は、どんな評価であろうと評価されること自体に満足しなさそうだがな。

おだてて使うというなら別だけど、それにしたって他のメンバーのことも考えるとにわかには信じがたいというか。
3ギルドの連合っていうんだから、本当にあるなら簡単に特定する情報が出てきそうなもんだし。

実際には上下関係作るよりも、>>202みたいな仲間内で盛り上げ合いながらやっているギルドの方が多いだろ。
ギルマスが経費補填するとかは別として。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:15 ID:GA3cKdFT0: >>201
税金無駄に使われるような物だと、お前は思ってるんかもしれんが
ギルドにとってそういう一時火力は無駄じゃないから飼われてるんだろ？

寄付って書いてるくらいだから資金納税の義務はないギルドなんだろ
不愉快に思うなら寄付なんかするなｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:27 ID:lfdebTlc0: 確かに意味のない無駄遣いならともかく、有効に使ってくれるなら上々さな。
火力職がガンガン敵を落としてくれるなら寄付した甲斐もあるってもんじゃないかね。
そいつが活躍するのが嫌なだけなら、自分のお気に入りの人にでも直接渡せばよろし。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:17 ID:JWcOldMj0: そして誰も寄付しなくなって
G資産がなくなるかギルマスが自腹切るしかなくなるのですね。
G資産がきついGじゃ自腹切れる奴が火力職だして
週末プレイヤーは裏方職だしとけば上手く回ると思うんだ。
G資産が有り余ってるGなら別にいいんだがな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:31 ID:BBN8lAGK0: >>214
なるほど、わからないでも無いけど
問題はやはり評価を行う人物だよなぁ･･･

てめぇにAランクとか言われる筋合いねぇよｗｗ
DQNの分際でえらそうに!!
と思われないような人物を用意するのがネックだね

あと会社だと給料もらうことが目的っていうのがほとんどだけど
お金欲しいからGvやるっていうのはいまどきポタ子くらいしか
居ないきもする。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:33 ID:lfdebTlc0: そんなご不満な結果になるなら、経費上限付けるとか、使って欲しい相手に直接寄付すれば済む話じゃね。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:54 ID:xVRjA/vm0: 特別に寄付などすると人はそれを周囲にそれとなくひけらかす
わかっていそうな人でも案外そうではない
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:58 ID:Rp/PQf690: ランク付けで士気upてのも馴れ合いの延長上だと思うけどね。
たしかに士気は上がるだろうが、
これに時間を割くなら動画を見て修正すべき点を指摘し合う(または撮影者が列挙する)方が効果的じゃないか。
それが億劫だからランクなんて回りくどい事考えてんだろ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:15 ID:Uhl2+lac0: 微妙なランクだとあれだけど、AとかEとかになるともう誰が見ても明らかで筋合いがどうとかないんじゃね。
誰もが認めるエースがAで、誰もが認めるカスがEだってなら。
Dだと、「俺頑張ってるだろ　Cぐらいはあるよ」とかがあるかもしれないが、AとEは圧倒的すぎてないんじゃないかなぁ。

どっちにしろマスターが評価するなら、それが気にくわないならそのギルドにいる必要がないから出て行けばいい。
という考えじゃ？

>これに時間を割くなら動画を見て修正すべき点を指摘し合う(または撮影者が列挙する)方が効果的じゃないか。
GVやってる人間ならわかってるだろうけど、いい方はともかく悪い方は改善する意志がないからこそずっと悪い。
反省会があっても出ない、動画を見る事もしない、注意されても聞かない聞いていない。
そしてそういうのがEとかになるんだろう。
リアルでも更正させようとしてもどうしようもない屑がいるようにね。
だからこそのランク付けなんじゃないか？
お前が改善しないのならそれで自由だが、そのかわりお前に払う経費なんざちょっとしかないからなっていう。
言って聞かないなら実力行使、というのは順当な手法だと思う。
お前役立たないから除名な、とかだと波風立つから、会社でもよくあるいらない奴は窓際族に追い込んで自分から出て行かせるようにするみたいな。
出て行くならそれでもいい、悔い改めてやる気出すなら歓迎。
ランク付けってのはそういう意味だと思ったけどな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:16 ID:CBCXlgQW0: 人は助言を受けても受け入れて当てはめることはなかなかせぬものだ
問題点と改善点あげていたら鼻つまみ者にされていたなんてことはしょっちゅうだ
反省会とか時間の無駄でしかない同盟がいくつあることか
毎週同じ反省点あがってるんじゃねーよほんとによ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:21 ID:lItkzTna0: ゴスまで揃ってるA-Vジプのランクはどれぐらいなんスかね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:26 ID:VYWOt4WRO: ゴスまで、とかもう標準装備レベルじゃん
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:26 ID:5ToCw4eW0: ゴスまでって
ゴス鎧がそんな敷居高いものとは思えないが・・・ｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:30 ID:Y9Oz8kiP0: そんなことのためにろくに見もされず一部のよがりで勝手にCとかDとか付けられる多数は迷惑だと思うがね
誰もが評価するAとかならともかくBとかは評価する奴の近傍の関係で大きく振れるとこだろうし
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:38 ID:wt6fs0Kr0: >>229
ここの住人は>>230や>>231を見れば分かるが、知的障害者が多いから聞くだけ無駄ってもんだぜ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:44 ID:y/EXC+6X0: 最終的には

231 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/07/03(金) 17:26 ID:5ToCw4eW0
金ゴキまで、とかもう標準装備レベルじゃん

232 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/07/03(金) 17:30 ID:Y9Oz8kiP0
金ゴキまでって
金ゴキがそんな敷居高いものとは思えないが・・・ｗ

になるから
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:53 ID:tyh8EwZ0O: 昨日の夜のレスでは、週10M自腹とかスリッパでも10時間縛られる！とか言ってたとは思えない流れだなw
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:06 ID:5ToCw4eW0: でも実際ゴス持つようになると
ゴスなしでGvやってる人の気持ちがわからなくなるよ
だって阿修羅くらって死ぬのはしょうがないとか思ってるんでしょ？
そんなGvやってて楽しいのかと・・・ｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:10 ID:9dVnaiXx0: ゴスと+7↑V肩と野牛ソーンが完備されたGvになったら
阿修羅マンがいなくなりそうだなｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:13 ID:BBN8lAGK0: ゴス持ってたら阿修羅で死なないと思ってる
5ToCw4eW0がゴスを持ってないことは良くわかった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:14 ID:5ToCw4eW0: >>238
頭の悪い書き込みだね
悔しいならゴス買えるよう努力しなよ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:24 ID:BBN8lAGK0: 煽ってるつもりかもしれないけど
･･･そんなにゴス欲しいのか？

ゴス着替えてログに付けかえ表示出てても
死ぬときがある
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:29 ID:5ToCw4eW0: それ自分が下手なだけっしょｗ
ゲームやるならもう少し反応速度あげないとー
ボクシングとかやるといいみたいだよ？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:31 ID:VM0bhKxi0: ID:5ToCw4eW0はいつもの池沼だからNGに入れとけ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:31 ID:9dVnaiXx0: >236 ：(^ー^*)ノ～さん：09/07/03 18:06 ID:5ToCw4eW0
>でも実際ラグ無しで動けるようになると
>ラグラグなGvやってる人の気持ちがわからなくなるよ
>だってラグって死ぬのはしょうがないとか思ってるんでしょ？
>そんなGvやってて楽しいのかと・・・ｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:33 ID:5ToCw4eW0: >>242
どしたー？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:37 ID:z743tob70: ゴスあるけど阿修羅を喰らうことがほぼないので殆どつけてません
EDPSBもフリー350あるので喰らわないというか喰らったことがない
でもミョルADSで死ぬこともあるのでやっぱりゴスはあった方がいいですね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:39 ID:LTAtLSEl0: あぁ、いつもの池沼か…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:40 ID:5ToCw4eW0: ゴス持ってるだけで行け沼認定とかｗ
こりゃレベルの高いGvスレだこと
ゴスC実装されて何年たってるとおもってんの・・・汗
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:47 ID:YF6jOhj50: 金ゴキｃ実装されて何年たってると思ってんの・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:48 ID:mf8bTnYf0: 日本語が不自由すぎるｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:08 ID:/KEOVw5RO: ラグラグな過密鯖だと、ゴスは阿修羅よりADS対策装備になってくる
SGしか大魔法が降らない場所ではゴスに一瞬でも着替えようものなら即死フラグになることも

それにしても、ゴスが標準装備はまずないなw
最低限、ゴスの生産数＞＞＞プレイヤーのアカウントの総数
になっている必要があるし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:09 ID:dMgMt8NNO: 別にゴスは珍しくもなんともないけど、さすがに半数近くが持ってるんでもなければ標準装備とは言えないんじゃないかな。
自分が持ってるからといってゴス持ってない人を見下すのもよくない。
何が言いたいかというと俺にゴスください。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:14 ID:LjGKKxs+0: ゴスよりデビ固定でOLと㌦着替えられる方がよほどうざい。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:18 ID:etMRhOas0: 俺んとこの同盟50人ぐらいいるけどゴス持ちはマスターしかいねぇｗ
標準装備とかありえねーぜ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:19 ID:WC9Ifwmw0: ゴス標準とかいってるのは池沼だから相手にしなくていいよ
ねたみでも何でもなく、さすがに前提がありえなすぎるわ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:51 ID:mf8bTnYf0: まあ全体として標準は無いな
けどうちの同盟のLKは半数以上は持ってるし、装備の敷居が高すぎるって程でも無いだろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:10 ID:wcKwvF4J0: 昔と違って今なら、本気でゴスの為に金稼ぎに集中すれば
1日2-3時間、ｚにして1日2～3Mも稼げれば1年以内には買えるんじゃないか
俺も昔は「ゴスとかボス厨の廃人様か、余程運の良いやつしか無理だろｗｗ」とか思ってたが
半年ほどネイチャ集めやらレア出しに狩りしたりで金稼ぎにだけ集中して、最近やっと購入できたな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:15 ID:9wS04LV10: GvがROの全ての人間ならそうだろうな。
多数の人間はそうじゃないけど。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:20 ID:WC9Ifwmw0: もともとは>>229のジプでゴスもってる、ってレスにたいしての>>230>>231の発言から
この話題だろ？つまり後衛ですらゴス完備が標準的といいたいわけだ

>>255もLK陣の半数近くがゴスもち、ってそのレベルでも高水準なのに後衛までいきわたってるわけないだろ
そもそも鯖に数百枚あったとしても人口全体を考えろｋｓ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:42 ID:jO8ekdy60: いつ見ても相変わらずだなお前らは。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:47 ID:GA3cKdFT0: ゴス標準になったら俺のストーンカースマジシャンの時代になるだけｗ
ぶっちゃけウチみたいなザコＧだとゴス持ってる人なんか皆無なんだが

凍るわ石化するわで、固まって属性付いた所に見方が阿修羅するんで
大人しくドルやアンフロ着てろよｗｗｗとﾌﾟｹﾞﾗしてます

何が言いたいかって
阿修羅の事しか頭に無くて、Ｇｖでの欠点を無視してゴスを神格化してるのは考えが浅すぎ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:53 ID:jO8ekdy60: 考えが浅いというかそれこそゴス持ってない証拠だな
持ってない奴に限って不死身になれる架空の無敵鎧を身に着けてるように振舞う訳で。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:01 ID:9wS04LV10: ジョークスクリームの厳しい古鯖だと着替えた瞬間凍結→リカバー→凍結で
まったく行動不能とかよくあるな。
凍結したところにピンポイントで阿修羅されて死ぬパターンは意外に少ないけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:20 ID:yCY0h4MN0: それ存在価値ないじゃん
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:30 ID:i54w76D00: ぶっちゃけギルマスには必須だと思うがな
つけてる時間は2時間中殆どないけど
それでも欲しい時ってのはある
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 21:55 ID:o0yCtG6u0: >>229の発言が元で意味不明な流れになってるな

↑の流れのように煽るつもりは微塵もないがA-Vジプシは目立ちすぎる
故に何度か言われてる通りゴスは必須と言っても過言ではないと思う
逆にゴスがあれば脅威だろう、G資産なら他に回せって話だが
欲言えば壁に張り付いてひたすら叫びやる事が多いんで
EDPや阿修羅への換装自衛にマヤパがあると結構違うのかもしれん

バリケ戦のサポート専門なら話は別だが
ランク付け以前ポジション的にEMCマスタと同じくらい装備は欲しい職だよな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 22:17 ID:vKtD/W0/0: 最近はゴス無しでも耐えれる事多いから割りとどうでもいい。
それに、大抵の場合は敵の近くに行くと石化や凍結をものすごい狙われるから着てる隙もほとんどない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 22:30 ID:0kT27gDv0: ゴスなしで耐えれるAVジプ・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 22:35 ID:bUIYIaBn0: ジェミニカードさんとフレームスカルカードさんの出番のようだな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 22:51 ID:vKtD/W0/0: ああ、耐えれるってのはLKの話な。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 23:22 ID:hI9emHto0: >>252
OL=オークロードなんだろうが
デビリン＆オークロード持ってるのは鯖に一体何人いるんだってぐらいの
稀少度だろうな。

相手にそれら装備してるパラLKがいればとても厄介なのはわかるが。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 23:40 ID:2GszlOsvO: ゴス必須は同意せざるを得ないな
叫びジプを作ったのが同盟にいたが経費食い過ぎで自腹も出来ない、
ゴスもなく高速叫びすれば次の場面にはベース戻りと
苦労して作ってたのを見てただけに虚しくも救いようがなかったな

で、今は2PCの捨て駒になってる
あれは並の奴では務まらん…
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 23:54 ID:VwDzlGd60: それは単に叫ぶ位置悪いだけじゃないのか・・・？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 23:58 ID:8nbnGKLG0: VIT100↑STR120↑LK　 A=V叫び舞　とかゴスあると威力発揮するけど
他にどういうのがある？自分はSBAXでゴスマヤパありで参加してて休止するから
誰かに貸そうと思ってるんだけどゴス無難にLKなのかね？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:01 ID:jxvsRuI/0: ゴスは教授にと言いたい…
マヤパは砂あたり…かなぁ？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:05 ID:jxvsRuI/0: ゴスマヤパ教授の動画あってさ
敵を見つけし出しほぼ無詠唱のHDで炙り出してたよ。「こいつすげー」と感じた
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 00:07 ID:vyPqtXZz0: SEでスクリームするなら防衛は安全地帯でいけるけど
攻め側であっても適切な位置ってあるよね
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 01:13 ID:+H6jekJi0: ゴスあるからって突っ込んでいくジプもいるしな
平地戦だとLKはゴスあってもジョークやSCで厳しい、死ぬまでの時間は延びるんで大きいけどな
VITカンストD肩でもかなり耐えたりするしゴスで凍結しまくるよりはそっちのほうがいい場合もあり
個人的には教授とwizに一番欲しい
特に今は高vitのwizはゴスあれば大分変わってくる
教授に関してはゴス必須であとはどれだけプリのリカバが正確かかな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 01:54 ID:svr6ZC4h0: リカバ前提のゴスつけっぱ教授とかどうなんだ？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:01 ID:u2hoGnf/0: ジョーク弾幕で役に立たないも良いところだろｗ
常時リカバ回してても排除対象が教授→プリに変わるだけ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:12 ID:PNOsdeZV0: ゴス標準はないが
V盾V鎧ぐらいは標準装備といっていい
欲を言えばDセットも全員ほしいところ（V肩や鯖セット使用者なら別）
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:17 ID:xvhMKkwH0: ジョーク密度は鯖によるんだろ
この前のlokiの動画でスクリームの量が話題になったし
鳥系列はブラギだけで精一杯の所もありそうだ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:30 ID:svr6ZC4h0: スタンと違ってSGもあるけどな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:41 ID:Pe7yt4an0: 凍るとまずい職はデビだろ・・・
とPverの俺が言ってみる
最近はメルブレはやったこともあってジョークも増量したから
ゴス着るのは逆にきついかなー
地形利用して比較的安全なとこで叫ぶのが瞬間火力対策かなー
と思ってる俺叫び
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:50 ID:Ta310LKH0: ゴス必須：ギルマス
推奨：教授　じぷ　くらうん
それ以外は趣味だろう
MHP低い職はデビだときついからねえ
食らう瞬間に着替えるしかない
ま、献身あればいいんだけど
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 03:43 ID:vR4IZ4830: 相手Gにジョークで凍る奴が一人もいなくても、相手にゴス鎧持ちがいた場合にジョークやめたら使われる可能性があるから
誰一人凍らなくてもジョークをずっと使い続ける事は戦力になってるってことでOK?
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 04:23 ID:6/X3tPJy0: OK
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:25 ID:4a2iBU3e0: ジョークはアンフロを強要させるスキルだな
決して凍らせるスキルではない

昔と違ってゴスが増えたのとメルブレ普及もあって最近は凍りまくりだが
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:56 ID:ycUahgfo0: 相手に憑神ジョーク3人↑以上いるとゴスとかまじでゴミになるからな・・・
着替えた瞬間凍結とかでまったく動けなくなるからデビほしいけど
デビはなかなか売りに出ないんだよなぁ・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 07:28 ID:D5GXEo3Z0: >>287
ジョークを使ってるかどうかすら見る余裕の無い俺にとっては無意味
敵陣突っ込んだら大体ゴス固定にしてる
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 07:29 ID:01QYlOLw0: ゴスって瞬間付け替えじゃないのかよｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 09:28 ID:DciVTv5x0: 射程入ったら脊髄反射のごとく阿修羅してくる相手とか詠唱が異常に遅い相手とかならそれでもいいけど、実際はそんな理想的な環境はあんまない。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 09:50 ID:0tQNaWc60: うちの鯖だと付け替えすらせずにほぼゴス固定のまま突っ込んでくるLK部隊がいるGとかあるぞ
そんなんだから格上相手には相手にならず、格下に対して俺TUEEEしては煽ってるような連中
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:46 ID:Denj9zGn0: デビリンｃ1枚買う金あれば適当な挿済ゴスリン3着近く買える世の中だしな。

しかもデビリンはそもそもの売りも滅多にないしな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:56 ID:Ta310LKH0: ゴスの付け替えなんて最低一ヶ月くらいは最低使ってみないと
理想と現実がどれくらい乖離してるかわからない
意外と何とかなる場面と必須の場面がある

それはそうと現実で凍るようなやつは
ストリップや破壊されたままそのまま装備し忘れて戦ってるような奴も意外と多い
後2PCが多い同盟なんかだと２PC着せ替えの余裕がないから鎧がない状態がずっと維持されたりｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:26 ID:uCcjfqx80: 質問です。
脱衣チェイサーの場合、
１：D&I=120だけどVIT20～40。スタンは+5スタン耐性ダクバジ+V鎧で対応と、
２：VIT100（その代りD&Iも100程度）。でも頭装備と鎧は自由。

どちらの方が役に立てるでしょうか？
素人考えでVIT高ければ高い方がよいと思ってたんですが、
阿修羅やらなにやらで微VITの方がいい場面もあるようで悩んでいます。

ちょっとレーサー気味の中の下Gに所属しています。
御助言よろしくお願い致します。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:31 ID:JgnpgRee0: VIT100DEXカンスト残りはお好きなように
火炎陣盗作がなにかと使えたからそれが当てれるぐらいのINTがあると後悔しなくていいかも
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:32 ID:2dbAVfxe0: 阿修羅で微VIT？ADSの間違いかね
脱衣はとび蹴りで一気に敵陣につっこんで脱衣試行、離脱、をくりかえすから
VITは高いにこしたことはない
レーサー気味ならわからんけどこれから規模がおおきくなっていったり中堅、大手に所属する
可能性もあるから2をおすすめするが
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:38 ID:4a2iBU3e0: vit20～40でVバシとかADSのカモだな・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:40 ID:FfDDEWTI0: 狩りステでスタン耐性100で戦ってる俺が答える
V鎧固定は魔法が痛い。属性アンフロマジ欲しい。HP少なくて死にやすい。
頭もベレーとかと付け変え出来ないので痛い。以上
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:44 ID:FfDDEWTI0: ああ、クリエにADSは俺に投げろ！と粘着してる時が狩りステならでは強さだった
でもそれ以外はNG
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:58 ID:+G30uwQ5O: 自分も2のがいいと思う。INT100はよくわからんが・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 16:31 ID:Z0GyxWJd0: 俺HWだけど、ゴス着替えでまあ阿修羅耐えるとかはあるんだが
大抵そんな時はディスペルされるわ砂が素打ちでずっと妨害してくるわで耐えた所で回復剤切れるまでの延命処置って場合が多いんだよな。
ディスペルされた時点でHWなんてゴミカスだし、ブラギ無ければもっとゴミ屑。
せいぜいQMやSCで最後っ屁するぐらいしかできない。
ブレスク使っても使うたびディスペルされるし。
ハイドや速度P駆使して相手のブラギジャックとかもするんだが、まあ頑張って何人か殺したりしても後続が続かないから結局戦局が変わったためしはない。
味方の大部分が役に立たないというのもあるんだけど。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 16:45 ID:PUfOcTMm0: ゴスの付け替えとかどんだけ夢みてんだよ
今DEX120↑の阿修羅が主流の中で持ち替えできると思ってんのか
詠唱見えてから付け替えしようにも鯖と蔵の通信の都合上タイムラグがあるから
表示上は付け替えできてると思ってもできてないことが多いから困る

ギルマスにゴス必須って何頭沸いちゃってんの？
見つかる時点でクソだろう。逆にその時点できっちり排除できない防衛側もクソ

所詮ゴスは必須アイテムじゃなくてあったらいいな程度なんだよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 16:49 ID:5Oik+vtY0: ゴスが欲しいと思ったのは教授ぐらいだな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 16:49 ID:01QYlOLw0: ゴス着替えはチャンプが接近した時、ADS投げられた時って感じじゃない？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:15 ID:UZycpPHw0: ADS食らってるって気づいたときにはもう死んでるんだが察知する方法ないかな
阿修羅は接近で持ち替え余裕でした
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:25 ID:ESujrgaQ0: 戦場装備がそのままの性能できたら
D肩とか既存の対人装備ってゴミになるの？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:05 ID:svr6ZC4h0: 戦場装備がどれだけ出回るかだろ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:11 ID:UZycpPHw0: 防具は微妙だった気がするんだが…
武器は壊れないし重量ないしで既存の人特化武器は微妙になるな
あとソドブレ涙目
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:21 ID:5xAORqL20: WS涙目
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 20:38 ID:Ta310LKH0: >>303
まさに現実見えていないっていうかどこの鯖？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 21:55 ID:Ut+VfDcj0: ギルマスにゴスってリンカがADSで死なないようにする為じゃないの？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:09 ID:BXP/YQtj0: >>311
いつものnounai鯖
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:20 ID:V3sgMs9fO: まー戦場装備に破壊不可オプションは痛いわなぁって思う俺WS
逆に考えれば壊れないから！ってコートしない可能性もあるからチェイサー作っておくかな(・ω・)
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:39 ID:nn04d8uO0: 現状のコートは元々フルスト用だろ
壊れたら予備使えばいいだけだし
今もコートしてる層は戦場がきても変わらずコートすると思うぞ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:06 ID:GvaiFOC60: 葱視点で言うと
WSは意外とコートしていない場合が多い
ブラギ、阿修羅はフルストのカモ

昔、阿修羅打たれそうになった時悪あがきでやったフルストが決まって
阿修羅耐えたんだ。気分はゴスだったｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:27 ID:FuiDk9uS0: 課金アイテムでフルコスクロールほしいよな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:36 ID:W6rd5kjD0: 阿修羅は反射死多いし、毎回コートは厳しいんだよね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:45 ID:T7G8rrg60: >>317
さすがにチェイスの存在意義が消え去るからないわｗ
そもそも脱衣とコートはどっちかが出ればどっちかが引っ込み、延々コイントスしてるようなもんだわ
それがまたおもしろいところじゃないか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 05:41 ID:ceqaOZ8a0: 中の人40弱、2PC含めて55キャラ程度のギルドって構成どんなのがいいんだろう
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 05:52 ID:DE+8Go3a0: 毎回やられるたびに思うんだが、人数不足でためせなくて
相手がイナバ入った時って、数人でもいいから向こうのマスター足止めすると楽になるよな？

複数Gじゃないと、EmCで呼ばれて封鎖もままならないから微妙なんだよなぁ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 10:30 ID:iRnFKwI50: イナバ入った時ってのがどんな状況かよく分らないけど
SEでの戦いは相手のマスターをマークするのは基本だと思う

でもそれをこなしてくれる奴は少ないから頼むと今度は前線がボロボロになるジレンマ
弱小同盟はつらい
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:59 ID:9ImVVwAb0: 戦場装備でWSのメルトの存在意義が
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:14 ID:rcgcSiyz0: 戦場よりRが先に来ないと救われないよな、、WS
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 15:05 ID:sWqUasnvO: フルコのメインはフルスト、破壊はおまけ程度＠LK
破壊とは違ってまじで詰む
まあフルコの意味に職差はあるだろうな、フルストの優先度下がる職ほど、破壊が脅威かもいれないし
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 15:26 ID:4ynIm0Ka0: LKなんてフルストされたらまじでなにも出来ないからな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 15:28 ID:zih1S7sV0: まあ俺の場合はやられる前に殺るが信条だから？
チェイスとかまじ一瞬よ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 15:31 ID:aTJFoqqO0: GvはHWで出てるんですけど
今のDEXが146で鎧に悩んでます
V鎧付けてDEX147にすべきか、D服着てMSとかをもっと連打出来るようにすべきかどうか
皆さんならどっちにします？
金銭的に両方は買えません。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 15:42 ID:X9ABhYAH0: バリケ防衛メインならD服で、攻め乱戦メインならV鎧。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 18:52 ID:4ynIm0Ka0: むしろ両方味方が万全に動いてるとき用でしょー？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:01 ID:BLzJQTn90: ダメだ・・・
LKでいくら耐性装備で固めてもLA阿修羅だけはどうにもならん
やはり時代は反射装備？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:30 ID:L0czhyMy0: 反射装備のLKが複数いるところは圧力あるぞ、阿修羅が警戒して打たなくなったりするからな
もちろん魔法やADSをある程度耐えれるくらいの耐久力は必須だけど。

LA阿修羅でシーズ下で40ｋ食らったならば
＋7Vマントとソーン野牛での反射ダメは約14ｋにもなるので
ほとんどの阿修羅を道連れにできる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:50 ID:0seqEqLx0: は？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:06 ID:IIUiPHSC0: 以下、食いつき禁止
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:12 ID:RS7j1O/A0: LA阿修羅なんて間抜けな同盟がやることだろｗ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:14 ID:F/Estl+S0: デビリン持ちに使うだろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:20 ID:5ZKjBTKl0: デビリンもちに修羅打たないだろっていう
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:22 ID:a/uv0xj60: え打たないノ？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:27 ID:LJsYCG1M0: うちの鯖でソロ教授がうろついてるんだが、
金ゴスデビ蜂持ってるようで。
エンペ壊されるとかいうのは無いんだが延々とDisやSC、バーンやられて
とても困る。
クモしても逆にクモ＋バーンされる。
SW上にEDPSBを撃ったらAXだけ倒れてたから道もあるかもしれん。

対策ってタロット連打以外何かあるか？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:35 ID:jlJarw+t0: >>339
やべ…、そいつが誰だかなんとなくわかる…

ソロでうろついているんじゃなくて、マヤパ持ちだからクロークしてるやつ追いかけて孤立しただけじゃないのか？
別人だったらすまんがｗ

対策はタロットくらいじゃなのか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:40 ID:uALxY9udO: 付与グリムでいいんじゃない？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:40 ID:tGs83SIz0: 適当な前衛貼り付ければ終わりだろ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:57 ID:Ka9mxEGs0: 教授で反射ってV肩が使えないから無理じゃないかな？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:08 ID:h/9+KFhs0: ジョーク阿修羅じゃダメ？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:09 ID:2F/zA6zY0: ＞道もあるかもしれん。
＞道もあるかもしれん。
＞道もあるかもしれん。
＞道もあるかもしれん。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:11 ID:a/uv0xj60: というかソロ教授がうろついているという状況が謎です
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:18 ID:tALKtR5E0: バーンなんんてブラギなきゃ連発出来ないしなぁ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:18 ID:tALKtR5E0: あれ、あっても無理だっけ？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:27 ID:cs/QEJeH0: SGかぶせながらSbrとかプレスしてればすぐ倒せるだろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:30 ID:7HWMgZ0Z0: 霧がうざいけど金デビだとSBrとか一発で7,8kは飛びそうだな
(金)霧SW教授には弓手で素撃ちするのが一番いいぞ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:41 ID:SjgYXhcC0: アサシンが属性カタで張り付いて攻撃してるだけで死にそうなんだけど・・・
どんだけ弱いんだてめーわ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 02:29 ID:a/uv0xj60: 自演でしょう？
気にすることでもないかとｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 04:51 ID:pkn8PI4c0: SW上でSB受けた場合、反射ダメだけしっかり返って来るの？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 09:54 ID:eVH0LEZF0: 返ってきますん
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 10:22 ID:TXjtXGRk0: GvSEだとLKってかなり空気だから
LKが反射装備で固めてようが優先順位かなりあとのほうだからすげーどうでもいい
クリエやAXが反射装備つけてるとかなりうざい
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 12:50 ID:mKkGBtjJ0: 逆に言えばLKだと暴れてても阿修羅されにくいから面白そうだなｗｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 14:14 ID:TXjtXGRk0: そうだねー
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 14:25 ID:2zBEo8+v0: >>339
LPで相手のSWと霧を消して適当に攻撃重ねれば落ちるんじゃない？
タロットしか有効でないってほどではないはず。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 14:32 ID:F9mqbIHH0: 平地戦でLK無視してるとどんどん武具を壊されていって面倒くさくて仕方ない。
全コート出来るほどの余裕もないしな…
パラだと自陣ブラギさえ利用させなければそこまで痛くはないんだが。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 14:41 ID:MKijo7uD0: 次に全コート出来ない同盟はGvGする価値は無い

というレスが着くと予想
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 15:00 ID:wDzhhIfH0: D-Aプレスで秒間2.5~3回くらいプレスしたら
「せっかく廃装備揃えたのに効果なく秒間6kづつHP減っていくわ・・・
SPもほとんど0にされて身動きできないし、あのパラから9セル以上離れないと
高級スリムだけがどんどん減っていくだけでつまらね・・・死のう」
ってことになるんじゃね？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 15:12 ID:jadB2WVF0: 全員V鎧でおｋ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 15:52 ID:CppC9+2DO: 集団行動できないLKはいらないなー。
LKの真価は一カ所に複数人で同時に突っ込むことだと思う。
個々が比較的耐久力があるから複数でいくとなかなか厄介。

威力装備つけて2～3人で範囲出せばさすがに痛いし、ブレイカーでMBも馬鹿にならない。

まぁ回復惜しまないで長生きする人ってのが前提だが
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 15:57 ID:jadB2WVF0: 荒らせるのは自分だけで
他のLKは狩りステで装備もなくてブーンP未実装で
荒らす前に蒸発する場合は？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:07 ID:IIUiPHSC0: ギルドから抜ける
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:11 ID:nT2P/h8s0: もっと弱い規模の相手と戦う
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:32 ID:tmPG6y+V0: うちの前衛集団は、集団行動はするけど後衛と同じ位置で前に出ないでガンバンからの弾幕と突撃に呑まれて勝手に消えていく感じ。
みんなスピアブーメランメインでしてる。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:33 ID:mKkGBtjJ0: さすが阿修羅にすら狙われない雑魚職
LK強化スレというのが立つだけはある・・・ｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:19 ID:QoFKpSUW0: このスレで証拠動画があがったためしがないのが不思議。
○○多いってのを動画つけて自分の理論が正しいこと証明したらいいのに。
反論側もそれを否定（雑魚認定）する動画探してきて提示したらいいのに。

決して特定目的ではない。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:28 ID:tmPG6y+V0: 9割以上が脳内妄想なんだから提示できるはずがない。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:37 ID:H4b4obNL0: ＬＫが火力出そうと思ったらＷメギン前提になるしなー
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:39 ID:mKkGBtjJ0: 本当に有効なことをこんなスレにかくわけないでしょーｗ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:42 ID:kGqv1k5kO: 今は妖刀ナハトブレードのおかげでガーターさえ把握出来ていれば誰でもそれなりに俺TUEEE出来てるんじゃね
ガーターでも頑張る子はしらね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:48 ID:VMO3LSTSO: MBで装備破壊やモルボル撒くだけなら、盾投げがあって防御スキル豊富なパラのが優秀だからな
ただしエンペ割りまで考慮するとLKにも分がある
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:02 ID:7HWMgZ0Z0: 阿修羅耐性はLKのほうが大きい
相打ち前提の全力阿修羅はパラじゃ耐えられねー
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:03 ID:VRD7E6D30: なんでこんなにLKの評価が低いのか謎だ。
ブラギにのった後衛の塊を殲滅するのに、いつでもSGなのか……？
BBごときじゃWIZも死なないってのはさすがにありえないぞ。前衛脳過ぎじゃないか？
パラが優秀なのはわかるが、メインとなる仕事は反射することや殲滅じゃなくて献身じゃねえの？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:10 ID:wp1jIcuy0: この職があの職より優れているかじゃなく、
この職で何をどこまで出来るのかを妄想し当日実行してみるのが楽しい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:12 ID:mKkGBtjJ0: ID:TXjtXGRk0さんの悪口はそこまでだ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:18 ID:ViDjHZlj0: LK弱いってのは勇者なのに阿修羅耐える防御力と
EDPを越える火力がなく
ペコが空を飛んで障害物を無視することすらできないなんておかしいっていう
いつものネタなんで気にしなくてもいいかと
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:42 ID:053b4ZeX0: ところでここの住民はGv始まる前、どんな準備してる？俺はリアルに戦闘準備してるんだが。

1.前日のうちにキャラは準備してベースに待機。普段通りの時間に寝て、朝飯もしっかり食べる。
2.食後の片付けが終わったら30分くらいジョギングして汗を流す。サイクリング1時間程度でもよし。
3.温泉に行ってサウナに入り、丹田に意識を集中して瞑想する。6分×7セット。のぼせないよう水風呂のついでに後頭部も冷やす。
4.少し休んでゆっくり温泉に浸かる。風呂上りの水分補給にはポカリをミネラルウォーターで薄めたものを持っていく。
5.昼飯は存分に肉を喰って栄養補給、適量の酒を飲んで脳のストレスを取るり、ほろ酔いで昼寝する
6.起きたら夕涼みや晩飯の準備で目を覚ます。晩飯は生姜と大蒜と唐辛子を多く使った料理にして全身を活性化
7.食後のコーヒー(勿論ドリップ)でカフェインを充填しつつ作戦書など最終確認。

フルブースト完了
　　(ﾟдﾟ)y=-
　　(＼／＼
　　　　　＼y=-

戦　闘　開　始　！
　　　ｰ=y―
　　　　　｜
　　　(ﾟдﾟ)
ｰ=y＿／|ｙ|

　　　阿　　　修　　　羅　　　覇　　　凰　　　拳　　　!!

　　　　　　　　　　　6　5　5　3　5

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

これがオレ流戦闘準備
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:44 ID:nT2P/h8s0: 1．開始前オナニーする
2．Gv終了後フィニッシュ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 19:12 ID:Tmywsy7P0: 丹田・・・？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 19:13 ID:H4b4obNL0: 1．Ｇｖ中相手Ｇの♀キャラ眺めながらオ○ニー
2．そのままフィニッシュ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 19:38 ID:tALKtR5E0: １．起きる
２．22時過ぎ
385 名前：ラスト30分に賭けるレーサー 投稿日：09/07/06 21:27 ID:mfwDzK3oO: ①5:00起床
②「まだ時間あるな…」臨時探す
③入ったはいいが、なかなか揃わない
④やっと揃い出発
⑤戻る
⑥清算終了と同時にGvも終了
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:07 ID:LJsYCG1M0: >>350
素撃ちも試してもらいましたが完全回避でかなり避けられました。
（V肩と運剣？）

>>358
LPで霧とSW消すのは良さそうですね。
今度来たらしてみようと思います。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:10 ID:AXO4pmas0: >>380
せっかくだしマジレスしてやんよ。
日曜も仕事なんで18時帰宅。そっから30分かけて飯。
18：30から15分くらいかけてウンコする。朝出ないタイプなんだ。
そっから風呂入って19；30くらいにPCつけてキャラ準備。
20；00～20：30くらいはどうせ指揮がバタついててまともに動かないので漫画よみながら適当に進軍。
20；30～21：30くらいは本気モード？課金料理使ったりする。
そっから先は暇防衛しつつ派遣探しとかになるのでまた漫画読んでる。
反省会みたいなのがあるときは出ながら漫画読んで、終わったら経費もらって寝る。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:11 ID:I5Q2sWhUO: >>387
ちゃんとケツ拭いて風呂入るんだぞ
389 名前：ソロ忍者 ◆n7YWDDtkCQ 投稿日：09/07/06 23:15 ID:hRVQqAsq0: 俺昨日初めて指揮とったが全然ダメでへこんだわ･･･
取れなかったときのあの空気…
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:17 ID:vj3b/3RZ0: ソロ忍者様キターーーーーー！（・∀・）

ついにGvスレに出張ですか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:43 ID:lfZGfifl0: 旧砦は相変わらずLK様ワールドなんだが新砦は違うんだな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:31 ID:RHdpIMsO0: うちの雑魚鯖LKだけはやる気満々でその他の職が対人ステほとんどいねえから
GvSEは完全にLKのオナニーする場所になってる

もう今じゃ中堅以上ならツインエッジ持ってない奴の方が少ないくらい普及してる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:01 ID:MdP25IWj0: LKは強いことは強いんだけどガーター多すぎて結構ストレスたまる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:35 ID:0zDyAHgj0: ツインエッジはもろばれでふくよな
いや別にばれたところでなんもねーんだけどｗ
ツインエッジなんて値下がり激しくて既に過剰精錬品だよなあ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:45 ID:t3DGuBWX0: +5蒼ﾂｲﾝに剣2ﾋﾄﾞﾗで作っちゃった自分はまじクジで涙目ですよっと。

ﾊﾞｲｵﾚｯﾄもつくったけどさすがにA=IのLKを作る元気はない・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 03:37 ID:8YZpnoic0: LKっていつからGvでの花形職じゃなくなったんですか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 03:41 ID:Y5gEesWh0: 実装時から終わってたよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 03:48 ID:eSnvqmZA0: 旧砦でのLKの攻めはやばかった
敵GがLK持ってる奴全員LKになって9割くらいLKの構成で来て攻め落とされて
とうぜんLKだけだから防衛できなくて割り逃げ
こっちからしたら、あんなLKだらけの構成にして落として逃げして勝利宣言とか苦笑するレベルだった
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 04:18 ID:4JDm6oTC0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7552459
これとかラストLKの貫通力やばいけどな
イナバがすぐに更地になっていく

しっかしお互いよくこんなぎりぎりまでSEがんばるもんだ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 04:25 ID:vnRkrw9+0: >>398
勝てないから顔真っ赤にしながら苦笑して勝ったつもりになってるんですね＾＾；
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 04:26 ID:ODKFod/O0: フルコツインエッジLK軍団はきちー
反射装備持ちがいるところに3,4人突っ込んでキャンセルBBしてくるとVit後衛まで消し飛ぶわ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 04:31 ID:iChDdIwF0: まともな規模のGvでキャンセル系使ってるやつなんてみたことねーや
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 05:05 ID:fnWXtpJE0: >>399
更地になったんでなくてエンペが破壊されて順々に追い出されたようにも見えるけど
でもこういう時間ぎりぎりの戦いは盛り上がるな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 06:11 ID:9Ik3kqQK0: ツインエッジ使ってても大抵の雑魚はヒドラワカだから全然よえーのな
剣ガー挿し使ってる奴はほんと一部だけだわ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:32 ID:dXkd2pPO0: 炎と氷がそなわり最強にみえる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:32 ID:lfZGfifl0: >>398
正直思うんだ
旧砦取りたいだけなら、全キャラLKで参加して時間切れ直前にLK軍団で突っ込めばいけると
ただ狩ステ中VIT軍団だと無理だろうがｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 09:07 ID:dXkd2pPO0: >>398
負け惜しみ乙としか言いようがない
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 09:43 ID:tnGUmOilO: 剣G挿しじゃなくても3k、無視が出ると5k近くのダメが出るからな･･･
エッジやべぇ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 09:44 ID:/VFPALgz0: >>404
ツインエッジはもう激安だけどガー剣Cは高いままだからでしょー
よく雑魚がはく台詞→「ヒドラワカでも十分強い」
いや本当に強いのかもしれないけどねえ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 09:56 ID:eSnvqmZA0: LKが糞とかいうふざけた書き込みがあったみたいだから
LKはすごいんだぞ、と伝わればおｋｗ
同規模同戦力同士で全員LKをやられるともろい旧砦は100%落ちるな
処理しきれない
LKは重要
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:07 ID:M2rTkY1L0: よわいわけじゃないけどみおとりしてしまうのはしかたない
でも殲滅しきれるほどでもないから俺TUEEだけでなく妨害もしてくだしあ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:23 ID:ORfjE5MQ0: みんなLKに夢見すぎなんだよ
LKは将棋の歩
これ以外の何者でもない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:26 ID:/VFPALgz0: なんという微妙な例えｗｗ
それなら王はエンペ？ギルマス？になるの？ｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:29 ID:dXkd2pPO0: >>410
そういう意味だったか、すまん

歩のない将棋は負け将棋といわれるぐらいだから>>412はLKを高評価してるんだよ！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:29 ID:M2rTkY1L0: 論点はそこじゃないだろ・・・
ちなみにぼくはADS・阿修羅・EDPSBが飛車角になるとおもいます　まる
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:31 ID:/VFPALgz0: ならねーだろｗ
GvGにそんな万能職なんて存在するか？ｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 10:53 ID:dqwepPdIO: 金ちぇいす

キンゴスダブるメギン

超もちうぃず

ざっとこんなとこじゃ？

フツウ装備でいいなら最近はDVチャンプもそこそこ強いね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:00 ID:/VFPALgz0: なるほどなるほど
つまりそれらがいない同盟は飛車角落ちのハンデ戦を戦略でカバーするという熱い戦いが出来るわけだなｗ
逆に言えばそれらがいる同盟は常に有利なゆとり手合割とｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:01 ID:h5/hR3w00: 全員LKだったとして、その全員が高級装備で身を固めれるわけじゃない。
少なくても半分以上はゴスすらない特化ステでもない雑魚。

そんな集団が来たって旧砦ですら落ちんわ。
SEなら門前払いコース。LKに夢見すぎ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:11 ID:lfZGfifl0: 特化ステ前提で話してるだろ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:30 ID:i38nTqWJ0: >>409
ヒドラ若だから弱い＝雑魚の台詞
剣ガディと比べて最終ダメージが10%違う程度だから十分強いよ。
剣ガディの方がダメージが高い≠剣ガディ以外は弱い
最高ダメージ厨は脳内だけでやってくれ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:39 ID:MZi4k1qO0: 剣ガディC挿す金もねえのかよｗｗｗｗ
ってところだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:50 ID:/VFPALgz0: 彼のなかでは俺は最高ダメージ厨ってことになってるんだから
あまりつっこまないであげてよｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:53 ID:ORfjE5MQ0: もうテンプレに

※金ゴキ、ゴスV、Wメギン、ボスカードコンプリート、S中段の全てを揃えれない雑魚はGvGしないでください

とでも加えておけばいいんじゃね？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:53 ID:4yjFMCNe0: 供給量と費用対効果は無視と。
個人的には1枚120Mとか割に合うとは思わないな。
LKで出たことないけど。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:54 ID:/VFPALgz0: でました極論ｗ
本当に君のレスはつまらないねｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:00 ID:akfmEfjF0: NG登録完了
毎日ID登録するのだるいのでトリップ付けてくれません？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:01 ID:ORfjE5MQ0: 本当の極論を言ってやろうか

最近うちの鯖には剣ガディCが流通してない
買いチャで相場の5倍の値段付けても来る気配が無い
無い物はどうしようもない
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:03 ID:/VFPALgz0: それは極論じゃなくて現実でしょ？ｗ
120MってLokiだよなあ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:04 ID:i38nTqWJ0: ある意味で脳筋みたいなもんだな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:19 ID:J62RENqM0: 我が身を省みなければ付与s0処刑剣BBでも十分威力は出るさ
ただ行ったっきりになるけど・・・
それとおまんらは超兵器の存在を忘れていますよ
>>424のボスcすら凌駕するパラディンのあのスキルを・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:20 ID:i38nTqWJ0: プレッシャーですか。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:26 ID:45OwHjs3O: 片手剣とかブーメラン使えないからいらね
BBだけしか出来ないんじゃ、ガーター地帯に逃げられたりSWで無力化するからなぁ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:46 ID:dXkd2pPO0: ツインエッジが値下がりすると剣ガディｃが値上がりする
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:53 ID:CE4oqlqN0: 過密鯖で大手相手だとLKでゴスもってても阿修羅ADS連打ですぐ死ぬよな
金ゴスかデビでもない限りADSで即おつる
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:56 ID:XFd0944v0: それはないわ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:02 ID:Krnr0Q87O: どっちどっちなので両方NGにしといた
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:48 ID:HBvp+2Yb0: NGだらけで何の話してるかわからなくなりそうだなここ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:51 ID:lfZGfifl0: NGをNGワードにした
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:32 ID:9Ik3kqQK0: 費用対効果が悪いから剣ガじゃなくてもいいとか・・・ｗ
攻撃力の高さは全ての基礎となる能力なのにそれを妥協しようとする精神がわからんわあ
そもそも対人で費用対効果という単語を使い出すとはおもわへんかった・・・
んなこと考えてる連中は小規模どまりだろうなあ
まー剣ガツインが流行る前に剣ガC買わなくて2倍3倍に相場が膨れ上がった今になって
高すぎｗかえねーｗとか言ってる人は自業自得しかいいようがないな
40Mで6枚購入したからそれで稼がせてもらったし、あんま悪く言っちゃだめか。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:32 ID:cp0AQnQc0: うちの鯖は紅ツイン20Mで１週間ぐらい買いチャ出してる人がいますが
売り手はいないようです
蒼ツインなら１５Mぐらいでちょくちょく露店で見かけます
剣ガディｃはモノが少ない上にあっても９９M
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:43 ID:/VFPALgz0: 費用対効果が微妙だから買わないってのもありだと思うよ
ただ10%の差？を認めてる人がいるから高値になるわけでｗ

>>435
大手相手だと複合火力だからね
無特化のゴスやデビなんて弱点だらけだし
結局ゴスやデビも数揃えてナンボなので
そういう意味では大手と中堅で差がどんどん開いていく傾向にあるよねえ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:45 ID:YBQ5S0wc0: うちの鯖の剣ガc、2ヶ月前は17Mだったのに今じゃ露店ですら見かけない罠。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:05 ID:ms3+CUzB0: ツインエッジ実装前とはいえそれは安すぎるな・・・
トール狩りが流行りの鯖なのか
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:13 ID:i38nTqWJ0: 最終的な目標が剣ガディなだけで、繋ぎで安い武器(今回はヒドラ)使うのは昔からよくある話だ。
威力にしても、4400ダメージ出してる奴が4000ダメージなんて雑魚とか言ってても、食らう側からしたらどっちもいてーし大差ない。

>>444
10Mの鯖もあった。
第2回WESの発表から相場ががっつり動いたな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:40 ID:/VFPALgz0: 最高ダメージ厨のレッテルはとれたのかな？ｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:03 ID:ODKFod/O0: AXは怨霊が挿せないならs裏切り使うなカス

ってのとどう違うのか俺にはさっぱり分からない
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:13 ID:B5FqGJU50: いつもの池沼本日のID:/VFPALgz0
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:17 ID:YBQ5S0wc0: いつもの池沼はこっち→ID:9Ik3kqQK0
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:27 ID:45OwHjs3O: 剣ガ高くて買えないって人は無理に買う必要なんて全くないぜ。
戦場武器が来たら、現状の剣ガ挿し武器は一斉にゴミ化するから
その時までこつこつとお金貯めとけ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:41 ID:u8dkehcY0: 戦場は自力ゲットしかないのに、金貯める意味あるの？
しかも戦場は日本にはあっちの性能のままこないで調整すると明言もされてるのに。
ついでにシミュってみたら戦場武器より剣ガエッジのがDEF無視発動する前ですらダメでかかったんだけど。
LK持ちじゃないからそれ程詳細にはシミュってないが。
具体的にはどの装備が剣ガエッジがゴミなぐらい強いんだ？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:52 ID:ODKFod/O0: 剣ガ挿し戦場武器で計算したんじゃね？
剣ガ挿しエッジをシミュる→エッジを戦場武器にする→最強の剣ガ挿し戦場武器の完成
重量0と破壊耐性は魅力的だからサブ武器には是非一本欲しいけどな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:13 ID:ZOiNMmMK0: さらに先のグロリアスシリーズのこといってるんじゃね？
でもDEF無視が発動したら余裕でツインエッジの方が強かったけどな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:24 ID:i38nTqWJ0: >>452
Gツインと特攻でシミュったらDEF無視発動無しでほとんど同じだったよ。
通常はツイン≧戦場、相手が高DEFならツイン≦戦場、DEF無視発動したらツイン>>戦場。
基本的にツインのが強いけど、常時コート貰える環境じゃないなら1本あるとすごい便利な武器だあね。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:27 ID:45OwHjs3O: そうだな、ゴミ化するじゃなくて
下位互換になる可能性がある
に言い換えておくよ。
短い周期で次から次へと上位装備出していく今の癌を舐めない方がいいと思ってな。
戦場武器の仕様変更あるといってもそれが弱体化と決まった訳では無いからなぁ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:37 ID:/9bZJirD0: お前らそれでもGverか。

露店にない？
金がない？

出しに行けよ！

なに？
狩れない？

雑魚はこのスレに来んなっ！！

神器でもボスcでもない、一般Mobのcと
ほぼ確実に落としてくれる武器だろが！！
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:49 ID:KHxGvmrIO: 廃魔と砂にツインエッチされたい
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:05 ID:s3rB/75l0: Gvﾃﾝﾌﾟﾚのほうにﾗﾄﾘｵｼﾐｭ用に各職業ごとの、
HP・DEF・VIT・MDEF等の情報が欲しいなぁと思った。(対人ｷｬﾗの)
一般人にも届く装備と思われる+7程度の防具での数字で。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:15 ID:UiXaC4hU0: FEは基本狭いからBBが生きるってのもLKには嬉しいんじゃないかな
強引に抜けてエンペ割るのもLKなら可能だし
SEは広すぎる、あとガディの存在で防衛時はLKかすむし攻めれば瞬殺されるし
BB強いっていってもバリケのHPの前には屁の突っ張りでしかない

FEはLKがつえーするためにカスタマイズされててSEはWIIIIIIIZ様がつえーするためにカスタマイズされてる
そんな気がする
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:19 ID:Krnr0Q87O: ひっこみがつかなくなってついに予定すらない将来に望みを託しだしたぞ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:22 ID:UCJoQOaQ0: SEはクリエがTUEEEする為の場所だと言ってみる

ミョルとゴスがあれば負ける気がしない
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:50 ID:45OwHjs3O: >>461
前出てきた奴をもぐら叩きのように消していくのは楽しいよなw
経費もパネェけど。
死因も死角から飛んできたADSくらいだし
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 19:47 ID:tnGUmOilO: SEは魔雷鳥教(さらに献身支援)を軸にして、それらを即落とすための阿修羅ADS、
あとはそれに沿って切り込み妨害や割り仕事･･･な感じ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:20 ID:eWz20BitO: >>457
じゃあ俺がアコな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:47 ID:PupHF+kc0: 剣ガツインエッジに匹敵する戦場武器としたら、これか？

◇グロリアススピア
人間形モンスターに対する物理攻撃力 + 95%。
人間形モンスターの物理防御力 20% 無視。
破壊不可。
※武器精錬値追加オプション
+6 精錬人間形モンスターの防御力無視 + 5%。
　　　　攻撃速度 + 5%。
　　　　[虐殺] Lv 1
+9 精錬ナイト系キャラクターが[ピアース]使用時、敵に一定確率で[致命的な傷]Lv2が発動。
　　　　クルセイダー系キャラクターが通常攻撃時、一定確率で[プレッシャー]が発動。
　　　　攻撃速度 + 5%。
片手槍 130 0 無 4 Lv80 ソードマン系

+9は非現実的として、+6で計算した場合

剣ガツイン通常時BB＜グロリアススピアBB
剣ガツインDEF無視BB＞グロリアススピアBB

ここまではあくまでBB限定の話なので、
片手槍ならBDS、スピアブーメランと臨機応変に戦えるから
重量0、壊れない、安定して高いダメージの戦場武器の方が個人的には上位に当たるな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:52 ID:n0BZ6gD80: グロリアスは全体的におかしすぎるから実装はないだろ
通常の戦場装備ですらそのまま来そうにないんだし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:56 ID:5+xoYk1L0: いやいや、今までの斜め上な実装経歴を考えればありえなくもない

斜め上の可能性として「シーズモード限定で以上の効果が有効になる」みたいな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:08 ID:ODKFod/O0: グロリアスリングだけはなんとかしてくれ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:10 ID:mfxyAm+H0: グロリアスリング新器級ぞｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:11 ID:mfxyAm+H0: 神
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:12 ID:u8dkehcY0: >+9は非現実的として、+6で計算した場合
+6すら困難。
レベル4武器の為+5から壊れる。
手に入れるのに3200ポイント必要で、これはいわばメダル3200枚より大変。
しかもレースのように個人で勝手にできないから、その数倍貯めるのが困難。八百長試合の出来レースですらね。
売り買いできないから値段は付けられないが、メダルで手に入る属性アンフロとかですら初期は100を軽く越えていた事を考えると
その数倍手に入れづらいから数百Mの価値がある事にある。
数百Mのものを+6にする勇気があるかな？
しかもこっちは金で解決できない。
唸るほど金があるなら、例えばS錐を買い漁って+7にするのもさほど難しくはないだろう。
しかし戦場装備は自分自身でポイントをためしかも取引できないから、複数手に入れるためにはそれだけの時間が必要になる。
それを+6にできるのなんて、それこそWメギン持ってるような数しか鯖にいないよ。
まず手に入れる人間すら少ないだろうし。
時間が経てば立つほど増えるだろうけど、それでも属性鎧程度の入手難度で実装から今まで経って現状の普及度では
グロリアスが属性鎧レベルに普及するには1年じゃ全く足りないだろうね。
そしてその頃には更に上位武器、ていうかRとかきてるかもしれないしで。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:17 ID:5+xoYk1L0: 癌「濃縮オリデオコンの購入ありがとうございます。」
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:21 ID:n0BZ6gD80: さすがに濃縮オリ使うだろｗ
ってかそんなに手に入りにくいものだったのか
折れたら死ぬな

リングはマジなんとかしろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:00 ID:+hIA5YPr0: リングよりも鎧の方がぶっ飛んでる気が
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:28 ID:FZKmUGPx0: まぁ・・・既出の話だが戦場装備やグロリアスはラグクジ商売の景品構成の邪魔だからそのまま実装される見込みは薄いと予想されてるな

ライト層がゼニー欲しさにクジして、Gvでかなりの需要のあるVやらDやらツインやらレアを出して
欲しいGv好きなどがゼニーでレアを得て、ガンホーもお買い上げありがとうございますの三者円満状態だからな
ガンホーはエンターティナーである前に「営利企業」だから、プレイヤーが楽しければそれでいいじゃないって戦場装備を配って、
ラグクジの飯の種にしてるレアの価値を落とす可能性は薄い
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:33 ID:j156xV7C0: クリーガーの3200ポイント集めるのは1日5回やるとみて2勝3敗で考えても13ポイント
（LV90↑限定になるが）

１回の試合時間が5分、クールタイム5分、人集めに5分、1回やるまでに大体15分くらい？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:43 ID:j156xV7C0: 1日13ポイントとして3200ポイントまで約247日

試合総数1235回となって×15分だから309時間くらいかね
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:09 ID:W+AyVTuu0: ニートくんが1年くらい頑張ればいけるレベルだな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:11 ID:ROb3PR0+0: 果たしてそれを毎日続けられるかという。
一人でするメダルですら毎日は苦痛なのに、数が必要なクリーガーは人がないとできないし。
最低10人、2PC3PC使っても中身4～5人はいないと辛いだろう。
出来レースじゃなきゃポイントが確保できないし、本当の臨時でやると負ける方がどうせ偏るだろうから、その辺がやる気をなくしてこなくなる。
5勝0敗ならポイント貯まるのは速いが、その0敗の方が負け続けるのにずっと来るわけないからな。
メダルみたいに誰もいないし暇だからやっとこう、というのができない。
誰かいないとできないが、誰かいるなら狩りとか行こうという奴も結構いるだろう。
余程その装備を手に入れるという確固たる信念持ってる奴揃えないと、入手は難しい。
それこそ金ゴキ出すために毎日粘着して、1年がかりで出したとかそんなレベルの根気が必要。
まあ運じゃなくポイントがたまっていく分、確実性があるからモチベはまだ維持できそうだが。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:20 ID:AVTzMEiT0: ポイント溜まった頃にRO終わったりしてなｗ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:24 ID:Ex0FT88A0: 同盟に1個あればいいほうだなｗｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:46 ID:j156xV7C0: ポイント養殖クールタイム+最低準備時間+試合時間で10分で1日1時間6回6勝30p
1500pまで50日
3200pまで107日
2pcもちやら同盟規模で養殖すれば手に入れるだけなら簡単かもね
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:49 ID:LFBuqIvt0: S属性鎧を20日で入手した俺なら余裕だな・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 03:17 ID:9rS3tPbm0: RO全体で見れば一日５時間でも狂ったように回す廃人が
いっぱいいそうな気はする
属性鎧だってこれだけ出回ってるんだ
理解を超える努力で出しまくるやつは多いだろ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 03:22 ID:G34JU4kH0: 5PC↑でフルに回せばBOSS狩るより金稼げるぞ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 06:33 ID:45CQpc9GO: しかし戦場装備、大型マジェは無事に実装されんのかねぇ･･･
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 07:54 ID:bSL12MJF0: 戦場装備は当初の予定だと1年前に実装だったから
武器を作るのを見送っていたらひどい目にあった
さすがに多少の延期は予想できても1年もずれるとは思わんかったわ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 08:54 ID:b05XzRrU0: >>461
疑問なんだがミョルとゴス云々はおいといて
旧よりSEの方が活躍しやすいってことか？
周り見ると旧の方が活躍してたきがするんだけどなあ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 09:49 ID:LFBuqIvt0: 教授のバーン
廃WIZにSP剤枯渇目的で連打するのってどう？
廃WIZのSP剤って大抵種か実だよね？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 09:54 ID:0aTsD5570: 釣りならもうちょっと上手くやってくれ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:04 ID:LFBuqIvt0: ん？
だってウィズがSPザイ食べるのって
バーンくらったときだけだから
同時にHPもたくさん回復しないといけないから
種食べるてｍわわりのうぃずはいってたよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:11 ID:08gctJMt0: バーン食らったとき用に実か種を2個くらいもっていることはあるだろうが、
SP剤＝種or実のみってことはないだろ。
それに89%積みしてたら普通にパイもってく。

どちらにせよバーンは強制ディレイ15秒だっけ？あったと思うし、
Wiz粘着するくらいならほかの事してたほうがいいんじゃない？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:17 ID:B/MLFAY50: 平地戦闘の場合
WIZが飛び出てバーン食らう
→他火力も来るのでお帰りコース

教授が飛び出てバーンしてくる
→他火力と協力して教授潰すチャンス　なにかしらのSP剤を使う

タイマンの場合
さっさと自軍合流を目指す
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:28 ID:H/2y/OTD0: バーン全然痛くないね
未だにバーン5する教授多いけど遊撃やれしてる時のHWのSPは常に500付近で
無くなったらパイ5個位使う程度だからSP2倍ダメージなんて空気もいいとこ
バーンてプリにするのが一番効果的じゃないかね
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:48 ID:LFBuqIvt0: 俺は倒すことを目的とするんじゃなくて
バーン粘着をすることで相手のSP剤を叩く気力をなえさせることが目的
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:02 ID:N3JIjUyX0: 敵陣に飛び込んでMBで装備破壊してるときのバーンを食らったときの悲しさは異常
SPが足りません
SPが足りません
SPが足りません
SPが足りません
SPが足りません
　
あああああああああああああああああ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:04 ID:0aTsD5570: SPが無ければ何も出来ないWiz相手に萎えさせれるって本気で思ってんの？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:15 ID:bLJaZtm70: >>492で突っ込まれてるのに続けるのかよｗ
10-15秒のディレイあって20%以上の失敗確率スキルで粘着できるのかと

SG１発放って射程外にいかれるのがオチ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:18 ID:H/2y/OTD0: イグ実だったらSP全回復後バーンで0になってuzeeeeeeeeeeeeeeeってなるけど
パイのやつらは最小限のSP確保してうまくやってるからね
300位のSPを0にされたって全く気にならないわけよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:23 ID:xHPCrait0: バーンは敵が少数で手が余ったらって感じかなぁ。
ディスの数増やす方が相手には面倒だと思う。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:27 ID:bLJaZtm70: ディスは嫌だろうな
wizからしたら威力も速度も一回り落ちるから
相手によってはその後殴ってるだけで何もさせなくできる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:27 ID:LFBuqIvt0: でもパイ食べてる人って少数派だからね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:28 ID:G8wmgWIt0: パイ数個叩けばスキル使っていけるSP確保できるし、無駄にイグ実とかしか使わない馬鹿になら効果はあるかもな。
特に89％積みの相手には更に効果がない。
49％でパイもろくに持たず、緊急用のイグ系数個しかない、って相手にのみ嫌がらせにはなる程度。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:28 ID:LFBuqIvt0: SP剤の需要は
名声アオポ＞＞＞イグ種＞おもち≧レモン＞＞パイ＞イグ実

こんなかんじだとおもってる
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:29 ID:LFBuqIvt0: WIZで８９％ずみとか聞いたこと無いｗ
聞いたことあるのはこのスレだけで実際やってる人なんていないよー
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:32 ID:0aTsD5570: 聞いたこと無いのに聞いたことあるの？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:34 ID:LFBuqIvt0: もうｗ
あげあしとらないでーｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:42 ID:xHPCrait0: 気合入れてる人限定だけど、最初からSEで平地戦になると見越した時なら89%積みはあるよ。
動画あげてる人も居るし、少数だけど存在しないわけじゃあない。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:45 ID:bSL12MJF0: >>505
>>38
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:46 ID:LFBuqIvt0: そんなん動画とるときだけ
見栄えを気にして俺９０％罪してるんだよ？すごいっしょ？
ってしたいだけじゃん
普段はしてない余絶対
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:51 ID:bSL12MJF0: 自腹でEDPや阿修羅、ADS撃つやつや
LKでWSP齧るやつがいるように
wizで89％もやるやつはやるんだよ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:53 ID:G8wmgWIt0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2528063
ちょっと検索しただけでもすぐ出てくるな。
まあこっちの動画は89%積む意味あるのかとは思うがｗ

半分以上89%積んでる、とは言わないが
>>508が言うようにHWで本当にやる気のある人間ほど89%積みが多い。
ていうかSE平地戦だと89％積んでないとやってられない。
49％でSE平地で回復剤切れないとかジェム切れないというなら、それは立ち回りが上手いんじゃなくてただ仕事ができてないだけ。
遙か後ろでウロウロしてるだけならまあ49％でもいけるだろうから。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:55 ID:T07+XIvv0: みんな優しいな、構ってやるとか
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:56 ID:LFBuqIvt0: は？やるきあるなしとか関係ないでしょｗ
問題は経費を膨大に膨れ上がらせても問題ないGかどうかでそ？
そりゃ経費いくらでも使いたい放題なら９０％でいぐたねなりパイなり持ちますよ
経費の問題あるから５０％にしてるんでしょ？皆
え？皆９０％ずみなの？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:59 ID:qD6uK4ck0: 89%で全部請求はないだろ
多少は自腹してんだろ、そんくらい気合の入ったやつなら
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:00 ID:LFBuqIvt0: 同じ自腹するならAXかクリエやるわーｗｗｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:00 ID:qD6uK4ck0: っとここまで書いて思った
ID:LFBuqIvt0はいつもの人だなっと
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:02 ID:LFBuqIvt0: 自腹してまで固定砲台職なんてやりたくないですしおすしーｗ
誰も居ないところに延々とSGをおく作業はいやだおーｗｗｗｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:08 ID:qdU5Dsy10: 89のキャラは敵いない時に防衛固定砲台してないよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:11 ID:LFBuqIvt0: あっそ

ダチと飯食ってくる
ﾉｼ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:13 ID:Ex0FT88A0: いつもの池沼君はこれから寝るらしい
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:40 ID:xHPCrait0: >>519
「自分は89%積みで平地戦に参加しても固定砲台しか出来ない」と言ってるだけじゃないか。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:43 ID:G8wmgWIt0: 旧砦ならともかく、SEで固定砲台なんて言ってる時点でGvやったことすらないんだろう。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:59 ID:qdU5Dsy10: 49%じゃ装備しか持てないくらいのレベルじゃないか
それにうちのＧだと大抵毎週SEの平地戦主体になるし
わざわざ敵が押し寄せてから回復剤取りに行くなんてロス過ぎるよ
>>522
ん？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 13:04 ID:xHPCrait0: >>524
>>518のこと。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 13:10 ID:bLJaZtm70: 敵がいない状況＝防衛ラインできてるってことだろ
教授にSPもらうなり３０秒他に任せて宿泊するなりすればいい
自腹するほどの額になるか？

なんか矛盾してんなぁ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 13:50 ID:b05XzRrU0: ぶっちゃけラグいとバーンきついけどな
パイ1個叩くのが5秒後とかあるから
鯖つーかその場次第でしょ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 14:24 ID:EV1zlx3H0: ロキ防衛だと89％搭載は経費の無駄になる場合が多いけど
平地戦だと89％搭載は個人的には必須だとおもう
じゃないとすぐ回復尽きて死ぬか補給戻りを余儀なくされる

ベースに宿有るか無いかでも事情は変わってくるかもね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:22 ID:bKWX92JK0: いつもの人にかまってあげるなんてみんな優しいなぁと思ってた
超もちHwizで暴れてる人の動画見たりしてるけど、当たり前のように89％だったな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:23 ID:8QbZw8qd0: 平地だと89％積んでないとやってられないな
大体ガンバンSGを連打してるとどうせ自然回復じゃ追いつかないし
49%なんて奴は後方でうろちょろしてるかずっとスタンして動けないような奴だろ
ある程度の時間戦える分のHP・SP剤、青黄ジェムと赤ジェム少々、水晶を積んで49%に抑えられるなら配分を教えて欲しい
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:30 ID:PDt6GreN0: 89%HWは経費がパない
LKより多く使う
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:33 ID:RGdGWjyu0: 比較的安定してる防衛の時は49％だが、攻めの時は89％でやってるな
じゃなきゃ装備だけで相当重量食うから、青石黄石合わせて30・WSP30程度しか積めない
俺はV鎧も属性アンフロも使ってない(Vは持ってない)から、これらを使ってるHWなら更にきついと思うぞ
89％パイ全開でSE大規模戦で、経費が大体3-4MくらいだからAX王クリエ何かの自腹に比べれば安いもんだ
(AXで出ると10M近く使う)
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:37 ID:dFRaBFcQ0: そうでもなくね？
パイ大体200～300、多くても500もあればだいたいGv中のSPは持つぞ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:43 ID:b05XzRrU0: だから鯖と状況次第でしょ
俺はCPで出たときパイ1500個で足りたけど
これは重かったからとかもあるだろうし
そもそも例えば味方が強かったり相手が弱かったりしたら個人負担は減るしねえ
誰かが89%してるなら味方のうち誰かは49%とかなんじゃない
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:15 ID:skNoyyM+0: ゴスと剣ガツインもちVITカンストLKなんだが
普通にLKで名声WSPって食っていいのかな。。
LKでスリムって気が引けるんだよなあ

同盟にがんがん使って暴れてくれとは言われてるけど
ちなみにWSP2.7k　名声白1.2k
SP回復はもち使ってる。パイはHPも同時に回復できて便利だけど高いよね最近

ちなみに凍結阿修羅は野牛ソーンと+7レイドV肩でたいてい殺せてる感じ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:28 ID:BGSOi6jC0: HWって他職と違って金かけても大して強くなれないと思うんだ
LKやcmpならD装備や反射装備に金かけたら金額相応に強くなれるけど
HWじゃオル手とかあっても前者２職ほどは強くなれない

経費にしても阿修羅EDPADSに比べると
89%搭載HWは金はかかるけど効果は薄いと思う
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:29 ID:8QbZw8qd0: 同じようなLKだが装備色々持っていっても名声白220くらい積めるしスリムは使ってないな
規模や鯖によるだろうがそれでも死ぬまでに使い切るのは稀だし
自腹で使う分にはいいけどさすがに勿体無くないか？
WSPは垂れ流すのに多少躊躇があるし名声白のほうが気軽に使えていい
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:34 ID:qdU5Dsy10: 強くなるとかってレベルじゃなくてさ
属性アンフロに無詠唱箱数個持って49%に抑えたら
戦闘中補給戻り時間がながくてｋｚだろ
49でもSP剤必要だしな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:36 ID:8QbZw8qd0: >>536
確かに装備にはそこまで金かからないが、だからといって89%wizが効果薄いってことはない
wizがガンバンSG頑張るからこそ他の職が動きやすくなるし49%wizではプラチナ反射だけですぐ回復切れると思うんだが
阿修羅EDPADSとは役割が全く違うしすぐ死ぬwizばっかで平地に勝つのは難しいだろう
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:51 ID:hzfRUQCe0: 名声白とかWSPだと経費が気になるんでLKでアイス使ってる
2hで3000個とかそれ以上使うけどわずか300k程度
瞬発力では劣るけど過剰に叩けばHPほぼMAX維持できてラグにも少しだけ強い
名声白ポの頃より死ななくなった
基本89％積み
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:08 ID:nBUFz5hZO: 剣ガツインよりsコンバのが欲しいな
仮にも常時DEF無視＋10%耐性だから、流石に強すぎて実装は厳しいか
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:11 ID:oagOktmG0: >>529
そりゃあ超持ってるような人間が89％じゃなかったらそれこそ豚に真珠だからな。
スタン気にせず自由に動けて、スタンで回復叩けず死ぬなんて事もないから消費も2極なんかとは比べものにならない。

>>536
確かにWメギン金デビLKや、Wメギン怨霊AXや、ミョルゴスクリエや、メギンチャンプに比べたら圧倒的に強くはなれないが
それでも昔からある超、最近ではヒバム手に入れれば火力は結構凄い事になる
ただ反射がつきまとうのがジレンマでもあるが。

他については>>539が言う通り。
きっと49％の奴は、その同盟内で一番強そうなのが89％で積んでやってくれてるからできてるだけだと思うぞ。
そいつがSGとかメインで担当して、反射も耐えながら岩盤とかもしまくってくれてるからこそ
49％程度のがうしろでちょこちょこやってるだけでも、まだなんとか闘いになってるとかで。

旧砦時代は49％デフォでも基本ER戦のみだったから、突入して蒸発するから一気に崩すかで短期決戦だったが
SEの今49％じゃHWも通用しないぞ。
少なくとも戦力を生かし切れていないのは確実。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:14 ID:sLotEr0S0: >>535
自分も最近考えてるは、Gv特化SBAXでゴスや対人装備ほぼ完備
SPは餅使用　名声スリムは2.7k　毒は自作で65前後
一応それなりに仕事や役割もやってるつもり、経費狩りもいける場合は参加してる
普段の経費は1，2～2，5Ｍ　多いと3～5Ｍだけど本当に半年とかに1回
主にゴスや要職を狙ってSBしたりのが多い
どの位が使い過ぎでボーダーラインが分からないんだよね、少ない人は200～500ｋで毎回すんでる人もいる勿論職は前衛とかじゃないけど
使う人は名声スリム500～1ｋ個使用
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:22 ID:PD64mwlc0: 経費に優しいのはわかるけどあまりに連打を必要とする回復剤は回復剤叩く以外になにもできなくなるのがなぁ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:27 ID:8KMea6UY0: >>536
ブーンと回復満載の無詠唱対人HWとかうざくね？
そりゃ中身が伴ってなければ反射に対する耐性が増えるだけで経費がもったいないと思うが
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:05 ID:oX/uy7zk0: 教授なんぞHwizからしたらカモもいいとこだがな
バーンでもDisでもしてる間にSGやJT打ち込みまくる
教授は重量的に回復剤多く積めないし、どっちが痛いかは明々白々
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:10 ID:fa9ySjOK0: 教授が棒立ち前提とかわろす
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:25 ID:H2pHq9MR0: >>546
頭悪すぎワロタ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:28 ID:Ex0FT88A0: >教授は重量的に回復剤多く積めないし
これは笑うところか？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:07 ID:HLVZJUr/O: >>546
えっ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:07 ID:IzRtXDSx0: >>549
笑う所だろう。
教授こそ89%当然だと思うしな。

バーンは失敗すりゃ自分のSP0になる（金盾でも防げない）が
オレンジでも1個食ってすぐソウルチェンジすれば
結局相手のSP空に出来るな。
バーンだけに適用されるディレイはその間Disでもしてりゃ良いだけだが
ソウルチェンジのディレイの方は少し厳しい。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:08 ID:pB5X+hH70: 89積み余裕でSTRに振る余裕もある教授vs49積み＞89積みの分布数でSTRに振れない廃wiz

ファイッ！！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:12 ID:B/MLFAY50: >>545
同意。
HWの役割は、雑魚の露払いして、耐えるやつだけを残す。
そして単体火力陣がフルボッコ。

あとは少人数派兵とかで、小規模相手の制圧能力もあげられるかなと
まぁその辺は規模次第、サバ次第。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:19 ID:Ck8ERaSs0: LKパラで出るときはアイス使ってる
難点はクロコンされたときにハイドに持ち替えたあと戻すのをよく忘れることだ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:53 ID:LFBuqIvt0: はーしかしなんだかんだで
俺はスレの流れすら変えちゃうぐらい影響力の強い男なんだよなー
皆俺にあこがれるなよー
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:57 ID:8KMea6UY0: 確かに道端に落ちてるゲロやウンコと同じぐらいの影響力だな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:59 ID:kKtF3Wgf0: 阿修羅だとカボチャパイ1k消費とか普通なのか・・・前衛職しかやってないんであまり実感なかった

当初はパイの値段がどんどん上がるかと思ってたが、最近はパイの値段も安定してきてるなぁ
じわじわと上がってはいるけど劇的に変わってはいない
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:00 ID:Yw8bCZoM0: コテつけてくんないかな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:11 ID:/umhDpWZ0: >>557
2時間戦い続けると2ｋ個位使うよ
カボチャの何が良いって重量もさることながら最近は反射が多いからHP回復もかなり美味しい
HP回復目的には使わないけど青ポとかだと反射でダメージ食らった時に白も叩かないといけないから
WSPカボチャとWSP名声青で重量比べると反射でぎりぎりまで減らされた場合
阿修羅1発に掛かる重量が前者は20+α後者は100を余裕で越える
後者の場合1回の補給で20～30発撃ったら補給に戻らないといけないからだるいんだよね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:18 ID:TNwU76TVO: 日勤定時付近から急に議論がまともになるのが面白いよな、このスレ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:40 ID:uzedoQDv0: プリは回復材どこまでつかうべきだと思う？
俺は基本ヒールのみで回復でバーンされてSP0になったときのみパイ食ってる。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:44 ID:IzRtXDSx0: >>561
そのヒールや援護を他の人にして自分は白Pとパイ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:49 ID:oX/uy7zk0: 89積み余裕でSTRに振る余裕もある教授（ジェム満載）vs＞廃wiz

Hwiz楽勝過ぎるｗｗｗ
重量が弱点すぎるだろ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 22:01 ID:AVTzMEiT0: そろそろHWも強化してくれよマジで
プラチナ反射を水晶で無効化出来るようにしてくれるだけでいいからさ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 22:08 ID:QHlep2wb0: バーン食らうとEC切れるのが痛い、、、

ってな訳でHW強化でSP0になってもEC切れない様にして欲しい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 23:24 ID:+hIA5YPr0: 必死自ヒールとかマジ止めて
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 23:29 ID:yBwGZn+D0: ADSがECで軽減できるだけでもいい
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 23:39 ID:0aTsD5570: 教授がかっちかちになるわけだが
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 23:45 ID:oagOktmG0: 岩盤の強制ジェム消費をミストレスや魂あったらなくしてください･･･
まあディスペルで大抵消されてるけども。
ただでさえ重量きついんで。
89％ですら。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 23:48 ID:dFRaBFcQ0: ミストレスレベルのレアならともかく魂で無しにするのはバランスブレイカーだろ・・・ｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 00:04 ID:W1yh6mNc0: 魂でディスペル効かない、チェイスで超高速移動とかに比べればジェム消費ぐらい可愛いもんじゃね？
DISや跳び蹴りで魂なんてしょっちゅう消されるし。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 00:08 ID:CBEvOk7E0: 教授に魂ついてたらLPと場、disにジェム消費無くなるならなｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 01:42 ID:JWU++CUL0: アッシュバキュームの紹介記事によると
新神器はもう少しだけ待ってくださいと有るが
記事中で各神器はそれぞれ材料の産出砦でなければ作成出来ないと書いてある
作りたい神器の側の値上げないといけないとか、難易度高いな･･･
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:02 ID:AIEjmmzvO: チャンプの皆さんはsp剤何使ってる？
最近の低INTだと%回復系以外は微妙だと思うんだけど
パイが値上がりしてイグ実のがチャージやすくなっちゃったからイグ実種と調整用のパイ少し持つようにしたら
イグ実ってチャージ早いから単独の守護石破壊とかで役立ったりブラギあると雑魚同盟相手なら無双できるんだけど
つい調子に乗ってというか以前より働く事が多くなって経費が逆に増えちゃったんだよね。
もともとはパイ3K×2500くらいだったのがイグ実40K×250+パイ少量って感じ
まぁ一定額以上は自腹切ってるんだけど日曜1DAYだから少々きつくて動きか回復剤を見なおそうと思ってるんだ
ちなみに中規模鯖の平地多めのギルド所属
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:40 ID:hBL+KuLX0: ワンデイヤーはリンカーとかプリやんなさい
消費のきつい職動かすとろくなことがない
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:54 ID:KGiyF4Sl0: 雑魚同盟相手に無双しなければおｋ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:54 ID:cnqtRLgbO: 調節が出来ない分、イグ実はかなり厳しいものがあると思うけどなぁ･･･

大体同じステ、古鯖で平地戦多めの中規模同盟にいるが
SP回復剤はイグ種とパイのハイブリットで使ってる
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:22 ID:PM33mDsm0: 雑魚相手に無双はLKとかに任せればいいのに
自腹きついといいながら変な所で金使ってるからでは？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:25 ID:jTDIzIJT0: STRがあるといっても長期戦になると重量辛い。
パイは20個で全回復＝重量20、イグ実は1個だけどそれが重量30。
MAXにするにしても10の差が出る。
50回MAXにするには500の差が出る。
しかも>>577がいってるようにパイは調整できる。
軽い鯖ならパイ連打しながら錬気爆裂と同時進行できるから、イグ実との差はそれ程でない。
どうせイグ実で一気に回復できても、錬気爆裂のプロセスは飛ばせないしな。
これやってる間にパイで全快できるなら変わらない事になる。

だからパイメインで、今こそは連射しなければならないって時イグ実使ってる。
イグ実は20個ぐらい保持。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:43 ID:tvc1wJ0b0: ジプのステポイント節約したくてVIT85+12にしようと思ってるんだがどうかな？
踊るときだけTVソリッドでVIT100
叫ぶときVIT97になっちゃうけどやっぱ問題あるかな？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:00 ID:lPXeURDY0: Lukに振れば良いじゃない
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:40 ID:OyafkUXX0: Vitは100欲しい所。
ステ振りたくないならスポアネックレス装備でも良いんじゃないか。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:43 ID:CV8hXFtr0: >>574
パイの実。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:07 ID:zF3LNcbO0: ADSクリエでINTをカンストさせてない方いますか？
INTを95くらいに止めてVITかDEXにまわそうか考えています（ステポイントの効率的に）
もしいらっしゃるなら使用感など教えてもらえると助かります。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:08 ID:m06tg/hx0: そんなもん誰を相手にしたいか、味方の戦力はどのくらいか
環境次第でいくらでも変わる
シミュと自分の環境を見て判断しろよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:09 ID:cnqtRLgbO: >>579
調節の意味は阿修羅の職による必要SP量を指してるんだけど
なんで基本的に全力設定なん･･･？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:57 ID:jTDIzIJT0: >>586
どこに常に全力設定が？
MAXに「するにしても」とか「パイは調整できる」とわざわざ書いてあるのに。
俺もパイは全快撃ちじゃなくて相手によって調整するから利点がある、という意味で書いてるが？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:14 ID:OyafkUXX0: 凍結化や石化状態のLにKはどの程度の阿修羅してる？
ベレタラぐらいの一般には26k位出せる威力のを出してるんだが。

金デビ装備してるようなのだと威力MAX阿修羅を撃つ前に
AMPSGも展開してもらってタラに換えて阿修羅はぎりぎり耐えられても
連続して当たるSGで倒す様にしてる。
デビだとAMPSGえらく痛いしな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:19 ID:sQwcxKRO0: 金なのにSG？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:47 ID:OyafkUXX0: >>589
良く読んでくれ。
ジョークで凍ってる時の阿修羅対策で阿修羅される前に
タラに持ち換えると書いてあるじゃないか。
そりゃHPMAXなら金のままでも耐えれるかもしらんが。
タラ着けられると生存率大幅アップされるぞ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:07 ID:JWU++CUL0: デビタラLKに威力阿修羅して、SG一発状態まで減るもんか？
592 名前：580 投稿日：09/07/09 16:47 ID:tvc1wJ0b0: よく考えたらVIT85でGv出て問題あれば88まで振ればいいということに気づいた
レスくれた人㌧
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:20 ID:Ki5Ioz/g0: >>591
相手も同じように廃装備ならありえる（谷靴 or メギン）
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:27 ID:eJ9Xs/U80: >>574
もち30個くらいで全回復・金銭30kってトコだから一番安いと思ってつかってる
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:33 ID:Ki5Ioz/g0: おもちかレモンかパイか…、それが問題なんだ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:56 ID:i5Z1Tbxw0: >>574
イグ実とパイを適量の使い分けが一番いいかと
種は半端すぎて重量も実と同じだからまず使えないか…

最近はプロ北とかで狩るする人が増えたのかイグ実の産出が多いんだよね
たまーに投げ売られてたりするのを買い漁ると結構安く見つかる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:25 ID:yLv9+JHn0: 574だけどレスありがとう
>>586
勿論反射狙いが露骨に見える相手用にパイ積んでます
イグ種もあればいいんだけど1Dayだし産出が少ないので毎回は用意できないところ
でも頻繁に反射で落ちる程VIT低くもないし威力過剰でもないのでその辺はあまり気にしてません
hp13k↑で威力は廃リボンモル肩付け替えでDliSoCで守護石2確くらいです
>>594
低INT型だと名声青や餅レモンのような割合じゃない回復剤は非常に効率が悪い気がするんだ
特にランカー抱えてるわけでもないのでその辺はないかなぁと思う感じ

まぁ結論としてとりあえず1ヵ月課金して安売りのイグ実を探すところから始めようかと思います('A`)

>>584
クリエも持ってるけどINTは99がいいと思うよ
Matkとかと違ってINTって装備で補強しにくいし確殺数減るとかなり弱くなっちゃうから。
あと個人的にだけどINT削るならDEX削ってVIT回すのお勧め
高DEXは旧砦の突撃くらいでしか役立たない(と思う)から。
どうせ平地ならブラギ乗らないと敵落ちないし
クリエも耐性装備とラニングPOTでゴス無くても同職に落とされない程度の耐久力得られるからね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:33 ID:+6uHad7i0: >>597
1day野郎はプリかリンカーでもやってろ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:34 ID:OnH3KS6t0: >>597
ギルマスにイグ種融通してもらったらどうだ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:01 ID:tvc1wJ0b0: プリも本気でやればそれなりに経費使うけどね
リンカーは確かに安いかも（マスター除く）
個人的にスナとかも安いイメージがある
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:06 ID:eswcVLJG0: >>584
INT99、非99両方もってるけど、体感そんなかわらんよ
95でとりあえず止めて必要になったら上げればいいんじゃね
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:24 ID:yLv9+JHn0: >>599
それはもうやってるなあ
自腹してる分優先して回してもらってる
>>598
このスレって1Day叩く人多いけどそんなのG次第じゃないか？
うちのGそもそも砦だけで経費回収できてるしG狩り自体がない。
Gとしての活動はたまにレベル上げブームが来るくらいでほとんど溜まり場雑談ゲー
俺はそれ程じゃないが1Dayプレイヤーになってる人は装備揃ってる経費自腹してくれる人が多いし
うちは単体の慣れ合いGだから使えないから切るって考えはあんまりないが
経費かつかつな上昇志向同盟とかだとその辺大変なのかな・・・
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:34 ID:yxrdxp2w0: うちなんかむしろ1Day出すから出てくれって感じだけどな。

G狩りした所でその精算を経費に回すところってそんなに多い？
正直今の相場じゃ本当に全員でスリッパ飛び回りとかじゃないと大した補充にならないような。

そもそも自腹以外で無駄遣いの域までいく奴はただの能無しってだけであって
1Dayプレイヤーどうこうって話じゃない。
役に立ってるのに経費使いすぎとか言ってる奴は妬みにしか見えないぞ。

とまぁ辛口目に書いてみた。
実際経費が辛いのは事実だしどうこう言いたい気持ちも分かるけどな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 22:31 ID:hBL+KuLX0: ワンデイヤーは確かに戦力補充としてありがたい存在だけどね
叩くとかじゃなく消費の激しい火力職やるには向いてないだろうってことだよ
自腹きるにしても資産切り売りしながらで先細りになるし
経費あてにするにしても過去レスに何度も出てたようにGメンの不公平感煽るし
支援かサポート職で出てくれるのが一番ありがたいってこった
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 22:52 ID:cdjAGscl0: ウチのゴスプリ様は凄いぞ

①アンフロよりゴス着てる時間の方が長い
②プリなのに前線でMBしてる
③ろくに支援せず、俺TUEEEしかやってない
④おまけに自分は上手いと自己陶酔しちゃってる

…頼むから支援してくれ…orz
ついでにそのゴスは俺に貸してくれ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 22:54 ID:cdjAGscl0: まあ、狩りではマジで支援上手いんだけどな
Gvだと別人になるから困る。
これでは支援職とは言えない気がする
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 22:55 ID:YQk0Bdro0: それ、LK作らせたら解決じゃね・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:01 ID:i5Z1Tbxw0: ゴス固定装備で猪突猛進して凍結阿修羅で即退場するLKになるわけですね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:44 ID:OnH3KS6t0: >>605
味方視点の動画を撮ったり、その戦闘の相手側の動画を探して
如何に無意味なことをしているか気づくように仕向けたら？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:51 ID:ZebrvE2d0: >>605
うちの鯖にもいるわそんなやつｗｗｗｗ
プリにゴスは持たせちゃダメだなまじで
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:54 ID:QKzrvBR10: >>605
仮にもゴス持ちが無意味にそんな事するはずがないだろ、多分

俺もプリで出てるしゴスで戦ってるからその人の気持ちが良分かる
俺の場合でよければ参考程度に、
１は持ち替えすれば分かるけどラグいとすぐに持ち替えしないのと、
ADSや阿修羅が飛び交う中で超反応で持ち替えは、反射神経が超人並じゃないと無理
２だけどMBしかしないのは馬鹿丸出しだけどプリで前線は意外と効果的。
睡眠MBで眠らせたり、アスムをキリエで消したり、速度減少したり、かなりの嫌がらせが出来る。
しかも殺したくても阿修羅やADSでも死なない。まさにウザさ全開
だからプリでゴスは非常に有効なんだぜ
３は戦いだしたら支援のかけ直しなんてやってられない。
４は知らん。本人に言ってやれ。

>>610
プリにゴスは結構使えるぜ！いい嫌がらせ出来るし
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:55 ID:o7GUXxAh0: 他職と比べてどうなの。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:56 ID:ay31KRsoO: プリは遠距離で固めつつ
阿修羅はハイド避けがベターだな
そもそも狙わにくいからゴスの意味あんまないしね
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:56 ID:ay31KRsoO: きりっ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:58 ID:ol445hK/0: 携帯黙れ
ageんな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:03 ID:5Cnr0cHA0: うちにもいるわｗ
ゴスは持ってないけど、思いっきり相手まで突っ込んでいってMBMB。
自分にだけニュマしてMBMB。
たまにLDLA。
自分にだけはヒール。
そのうち阿修羅とかもらってご退場。
この間自分以外の味方に一切支援なし。
一番最初、突っ込む前にだけ一通りかけていって後は突っ込んで暴れるだけ。

まだ自腹AXでEDP俺TUEEEEしてくれる方がマシだっていう。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:20 ID:QKzrvBR10: >>612
嫌がらせの面で他職と比べれば
プリほど妨害スキルが豊富な職は無い
ルアフ、キリエ、ニュマ、SW、速度減少、LA、LD（・∀・）
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:23 ID:SnO5QTyVO: ゴスロリなプリさんが粘着してくれると聞いてやってきました
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:39 ID:N5UTSgYK0: 90代HPでGv出てるが、妨害にプリがいいって本気で言ってるのか？
確かにキリエ1上書きと速度減少は悪くない、どころかアスム消しは大助かりだ
だが、態々敵陣に突っ込んでまで減少LD睡眠MBとか、プリでやる仕事じゃないだろ

そんな事する暇あるなら味方にブレス入れたり、自陣を見てニュマサンクSW出したり
火力職の補助にサフラ＆LAしたりしてくれた方が余程助かる
(IAはすぐ消える＆馬牌が優秀だから、余裕無ければ無しでもいい)

後、たまに敵の職が何でも見境なくLDしまくるLD信者がいるが、LDされて緑すら叩かないような雑魚は放っておいても他で死ぬ
解除させる為の僅かな時間を稼げるから使えないスキルとは言わないが、他にやるべき事がある時にまで使うスキルじゃないぞ
特にブラギも無しにLDばっかするやつ

プリはあくまで「支援職」なんだ、妨害するなとは言わんが本質を見失うのはどうかと思うぞ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:41 ID:SEBD44nY0: プリで出来る支援なんざ課金スクロールあるからいらねぇーよ
それよか妨害してるプリの方が使えるな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:42 ID:UO1sdSVZ0: いつのまにリカバ出来るスクロールが発売されたんだい？
プリの仕事はブレス速度アスムだけじゃあないんだよ？分かってんの？死ぬの？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:47 ID://xP/npX0: 確かにプリにしか出来ない妨害も多いから
そういう妨害をやるのは構わない
だが支援そっちのけだったり、他職の方が向いてる妨害（MBとか）は勘弁だな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:56 ID:SEBD44nY0: >>621
おいおい、俺のメル欄見ろよ・・・お前の目は節穴か？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:30 ID:QKzrvBR10: 前線でLAばら撒きとかもかなり強い、と思ってる
支援が多少疎かになってもメリットの方が大きいと思ってる
攻撃耐えつつLAはゴスプリの特権だと思ってる。

睡眠MBは意味薄いかもとちょっと後悔してる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:52 ID:e5ulFvbS0: プリの妨害スキルが素晴らしいのも理解できる
ADS阿修羅で死なないプリがウザイのも理解できる
LAばらまきが強いのも理解できる
プリにゴスが有効なのも理解できる
ゴスプリ最強なのは理解した！

しかしだ！本当にギルドの事を考えるならそのゴスはLKにでも貸して
支援してくれた方が絶対に役に立つ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:52 ID:Y9338JCc0: 敵の構成にもよるが、ADS多いとこにLAかけられまくるとかなりキく
がプリにLAかけられまくる様な状況になってる時点である程度詰んでるよな
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:06 ID:n4598QELO: 625に清き一票入れとく。
俺にゴスを!!
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 06:42 ID:Jxu1cm4L0: 支援しろしろって言ってる奴に限ってブレススクロールを持ち歩かない奴が多いんだよね・・・
ブレススクロールはもはや必需品だよ
旧Gvのように攻め、守りがはっきりわかれてるような戦いなら支援のかけなおしも楽だったけど
平地オンリーのSEじゃスクロールなしじゃ支援きれまくり
プリにディスペルされてるの見てかけなおせよカスとかあほなこといったらそれこそプリいなくなるし
ブレススクロールは安いんだからアコ系以外は全員もっとくべき
廃WIZクリエ教授AXあたりは持ってないとやるきでなくないかむしろ？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 06:52 ID:WHwdrQmf0: >>628
自分でブレススクロール持ち歩いてるなら他人に支援頼まんよ
＞支援しろしろって言ってる奴に限ってブレススクロールを持ち歩かない奴が多いんだよね・・・
だからこれは正論
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 06:54 ID:Y339XODg0: プリの行動にケチつける奴はいても
「そんなにMBしたいなら俺がプリやるからお前代わりに前衛やれ」
って誰も言わない不思議！

結局みんな俺TUEEEEEE俺UZEEEEEEEがしたいだけで
自分は支援したくないが他人には強要するって奴だろ
俺UZEEEEEEに必死になってるプリでも
そいつがプリ出さないって言えばベースや突入前の支援すらもらえなくなって
結局困るのは自分達だってわかってるのか？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:41 ID:60HJFKV70: プリもだがうちの連合ではリンカーがきついな
自分専用のリンカー持ってる人もいるけど、
50人規模で戦場には2人しかいない
しかもかたっぽ２ＰＣ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:02 ID:4dm9Kz3lO: ありがちな編成

wiz
wiz
wiz
wiz
教授＋雷鳥
支援＋雷鳥

前衛
前衛
前衛
前衛
支援＋リンカー

色んな同盟見て来たが
補助職＋補助職で2PCする人多すぎ
そりゃ疲れるよ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:54 ID:VtwTnIUG0: 補助職を補助するために作られた補助職
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:58 ID:9aNqVHyy0: あるあるｗｗｗｗ
リンカーの補助にブラギ/林檎（S4U）鳥を作ったらいつの間にか転生90台になっていた
その間リンカーのレベルは2しかあがっていなかった
(;'3')あるぇー？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:13 ID:NkSrG67H0: LK+チャンプとかも多いよな
LK+クリエはまぁ分かる
そんな俺はHW+冠
昔は教授+リンカーやってたな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:34 ID:7hniWfEz0: Gvは訳も分からずにやっている人が半分以上でしょ

前衛がADS阿修羅で死ぬのは分かるけど、HWは自分がどうして死んだのか分かっていないとかさ
ブラギS4Uや魂リンカーみたいな地味な裏方がどれだけ貢献しているのかとかさ
ギルド内でその辺の意識向上をしておくと意外と補助職も増えるよ
ブラギS4Uや魂リンカーなんかは別にLv80台で装備が貧弱でもジョブさえ上がっていれば立派に役立つしね

逆にLKチャンプクリエHWなんかは高Lvで装備も高いレベルで揃えていないととても主役にはなれないからねぇ
補助職多めの俺としては、どうしてそんな高Lv必須で要求される装備が高価なものばかりな職を選ぶのか、って方が疑問だねぇ、うん
LKなんて今だとD剣GBrdy炎エッジだっけか、それともゴレ刺しなのかコート必須なのか、とにかくめちゃくちゃ要求高いよねぇ
なんだかなーと思っちゃう
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:39 ID:Eaqv2B3s0: 俺はAX＋偵察リンカー＋コートケミ＋ポタプリだぜ。
手がたりねぇ！
ケミとプリは転生させたいが、時間ない…。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:04 ID:aevJjzTHO: 安定したポタがある同盟っていいよな。

三人いるのに動いてるの一人だったり、メモ支持だしてるのに聞いちゃいない。
支援要求すると何故かあとから陰口いわれとる。しかもブレスしか全体に回さない(戦闘中ではなく偵察時間中)

って何故ポタ頼んだのに城内にいる。こんなの多くて嫌とです。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:19 ID:xdBdEx4B0: 偵察なんてペコHBで行けばいいじゃんと思ってしまう
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:28 ID:22/6niy20: 激しく同意
っつーか同盟がある規模ならポタ子ぐらい雇えよ
ベースで鳥がブラギ出さずに座ってそうな気がする
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:33 ID:NEQz/mtt0: 自分で2PCポタ子出せばいいじゃない

それすらできない雑魚は愚痴言う権利無し
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:44 ID:OHd494vw0: LK+HPの汎用性の高さは異常
結婚させてればSPも回復できるし、自分でポタ出して偵察も行ける
そしてそのまま狩りでも使える
難点は最近ポタの方がメインになってきた
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:45 ID:OHd494vw0: >>638
手が足りないときはポタプリがギルド配布中にEMCで呼ばれるとかよくあること
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:53 ID:DJCo6BamO: Brdy
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:59 ID:7hniWfEz0: そう言えばBloodyだからBldyだなぁ
指摘サンクス、携帯君
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:07 ID:MH/5SpYQ0: バディーシステムを思い出した
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:25 ID:XM4wOx0JO: 俺最強反射装備でGvに来てるリンカーだけど魔が死んでるところを見たことがない
反射のタイムラグで俺が落ちたあと死んでるのか？
角兜火鎧アリス盾で生き残れるとは思えないんだが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:28 ID:XM4wOx0JO: 複数垢取れとは言わないけど雑魚に限って補助職持ってないんだよな
前衛とか魔は雑魚だと勤まらないから補助やってほしいぜ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:34 ID:NkSrG67H0: >>647
AMPを入れてない
魂がある
敵のINTが低い
MHPが10kある
そもそもSGを反射していない
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:47 ID:xKRpTE0a0: 俺はメインチャンプだけど、冠やHPや献身パラやも出してるな。
口でいくら言ってもできない人間がいるから、自分自身でできるのを見せつけている。
動画も撮って、俺が扱えばこんな風に無駄な事しないでその職の役目を徹底している、という風に。
こういうのはまず上手い下手じゃないんだよ。
役目を理解してるかどうか。
献身なのに、献身はするが本人も突っ込んで献身対象より先に自分が攻撃食らって死ぬとか
散々出てた、プリなのに支援放っといて突っ込んで暴れて死んでるとか
ブラギなのにブラギ殆どしないでAS連打ジョーク連打ばかりしてる（ブラギが充実してるならまだいいが足りてない状態で）とか。
こういうのはPS（笑）の問題じゃない。
大局を見て、自分が今何をすればメンバーに対して一番有効なのか客観的に見れてない奴がこんな事をする。
上手い下手はこの最低限の役割を理解して動いた上で、その更に先に関わってくる。

スポーツでも同じだが、チームプレイができてない。
サッカーでパスもなにもしないでGKが一人でゴール目指して突っ走るようなもの。
GKの役目はゴール守る事で攻める事じゃない。
別にどんなシュートも止めるスーパーGKを期待してるんじゃない。
GKの役割を正しくこなすGKを期待してる。
スーパーGKになるのは、まず最低限のGKの仕事ができるようになってからだ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:27 ID:cfpBkWffO: あ、そう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:34 ID:rubQ/tpI0: 訳も分からずやってるような層が動画なんてめんどくさいもの真面目に見る訳ないな
あと多分見たってそれがどうして最適なのかとか読み取れないと思うぞ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:34 ID:F4OyycTo0: やれやれ、ここで伝説のスーパーGKイギータ様の話をすることになるとは思わなかったぜｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2016728
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:55 ID:7hniWfEz0: 昔は訳が分からなくてもWizでSGMSマスィーン、騎士で特攻マスィーンしてれば評価されてたからね
だからその後の時代の流れについてこれていない人達が問題なんだろうねぇ
今はブラギマスィーンやS4Uマスィーンが装備も動き方も色々含めてあまり頭を使わない分野かな
それでいて装備や動き方が上手になればなるほど強くもなるんだから雷鳥冠占はGv入門としてはかなりいい職だと思うんだ
臨時でもG狩りでも引く手あまただしソロも出来るからレベル上げも苦にならないしねぇ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:57 ID:+HkTRcfT0: >>647
魂のせいだろうな。
復帰で歩いてるやつとかが足止めしようと撃ってくるの反射してくらいしか実践じゃ殺すまではできないけど。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:13 ID:0TXospR30: Wizが落ちる所みたことないって、魂かかってるかくらい見えないのかよ
エフェクトでも切ってるのか？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:21 ID:xdBdEx4B0: リンカーがそんな吹き飛ぶような戦い方してるってすげー余裕のある同盟だな
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:24 ID:V7ZSKO8lO: そんなに反射したいなら、
パラ作ってVAL肩プラチナでRSして突っ込んでこいw
659 名前：オークロード 投稿日：09/07/10 15:36 ID:CACCa3+u0: そんな事をせずとも俺に任せてくれ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:53 ID:o83MbZaI0: お前いっつも凍ってプラチナ殺してね？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:05 ID:4wEoDRLD0: それは普段から道鎧固定にしている馬鹿だけだろ
あれはチャンプ＆AXの近くまで移動した時に切り替えるのが基本
最初から道鎧は重すぎて切り替えが難しい時だけだ
プラチナ使うなら火アンフロ⇔不死鎧とセットだろう
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:22 ID:Uvu0cCjV0: クリエがいない同盟だから2PCは絶対フルコクリエじゃないとやってられんわ
基本自分用だけどよく耐える人とかゴス持ちの人にもかけてる

んでこないだの会議で経費気にしないからもっと他の人にもかけてくれって言われたんだが
フルコかける職の優先順位ってどんなもん？
攻めと防衛とで違うだろうが大雑把でいいから教えてもらえると助かる
SEより旧砦に行くことが多い1期鯖中堅同盟人数は40人前後
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:22 ID:o83MbZaI0: ネタにネタレスしたらマジレスされて悲しくなったじゃないか(´･ω･｀)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:31 ID:F2kSXdcm0: 旧砦だと
防衛だと、ロキペア＞逆突撃で荒せる前衛
攻めだと、突撃で後衛陣までいける前衛
これだけいいんじゃないの？
SEならブラギやら教授やらいろいろかけないといけないがな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:48 ID:V7ZSKO8lO: 前衛職＋クリエの2PCの安定度は異常
そしてかかる経費も異常
しかし攻めでも防衛でも出来ることがあるってのはいい
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:40 ID:QdSsacEI0: >>662
とりあえずEMCマスターとLKは優先として
その他だとV鎧持ちは優先度が低い
あと回復叩かずに蒸発する奴にかけるのも金の無駄
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:49 ID:NfWkNoR70: 普段から長く生き残って戦闘してる奴にかければ間違いないな
戦闘参加しないで生き残ってるのと見分ける目が必要だが
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:50 ID:Uvu0cCjV0: やっぱ前衛が優先か。LKとかフルストされたら本当に何も出来ないしなぁ
防衛はロキペアいないから平地防衛がメインだったりする
鋼鉄2個の値段＝コート薬の値段だから防衛時は全員にかけてもいいような気がしてきた
V鎧持ちは把握してないな…今度聞いてみることにするよありがとう
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 18:10 ID:xdBdEx4B0: EMCマスターってものすごい回転率だから自分でやんねーときついきがするけど
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 19:14 ID:e6gTkdjk0: 音声チャットで連絡とればいいんじゃね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 21:20 ID:pQwTGUA60: 諸兄
GVをはじめたばかりの私に教えてください。

90SV槍LKでレーサーGですが防衛らしきこともします。
V肩を使ってるのですが、過剰ではありません。
阿修羅でよく倒されます。相手を道連れにしたいのですが
ソーン＋野牛で反射率が増えるのか、それともV肩を過剰にして
反射率を増やすのがいいのか悩んでます。費用はMY鯖でほぼ同額です。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 21:30 ID:67h4eyQz0: 道ずれにしたいだけなら槍外して両手付けろパリイくらいあんだろ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 21:32 ID:67h4eyQz0: 道づれでした本当に申し訳ありませんでした
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 21:43 ID:Uvu0cCjV0: >>669
高飛びマスターだとコート自体それほど必要ないって言われた

>>671
タラレイドありだと+7V肩＋野牛セットにでもしないとそうそう反射で殺せないよ
ホルンソーン＆野牛とかどうよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:04 ID:dzMGrZTd0: 阿修羅道ずれ特化なら
角兜＋海賊の短剣＋Ｖ肩＋反撃ストロング＋エキサーサイズ+アムムト靴＋アウドムラ2個

魔法や付与ＥＤＰＳＢ、ＡＤＳが痛いのはしかたない
角兜で反射狙いがばれるがねえ。
676 名前：オークロード 投稿日：09/07/10 22:09 ID:6cdKz1WP0: あの・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:10 ID:o83MbZaI0: 「道連れ」の名前には反するが処刑つけてパリィのがよくないか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:13 ID:7hniWfEz0: 処刑パリでBB特攻死すればいいと思うよ
なんでみんなそんなに難しく考えてるんだろうねぇ
反射装備がどうのって言ってる暇あるならBB撃った方がいいよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:14 ID:UO1sdSVZ0: お前ら結婚しろ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:14 ID:dzMGrZTd0: >>676
オークさんもいいんだけど、ＢＯＳＳｃなんで除外させてもらった

>>677
うちＡＸだから、ＬＫ側の観点だとよくわからん
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:17 ID:NcBGp8jV0: Wikiの反射ページ見て自分の予算内で揃えれる装備買え
というのが一番妥当な気もするが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:21 ID:Uvu0cCjV0: BB-BDS型だとパリィ4しか取れないんだぜ…
パリィ型でもベース90だとパリィ取れてないんじゃないかなとｵﾓﾀ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:23 ID:VtwTnIUG0: BB消してパリイ取ればいいだろ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:26 ID:22/6niy20: つかLv上げてDセットにして耐えたほうがいいだろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:35 ID:VtwTnIUG0: レースG所属なら耐性上げて耐えたほうがいいかもしれんね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:18 ID:S4YPiYmY0: VIT90台+課金料理のオーラLKならHPMAX付近保てば阿修羅そこそこ耐える
コンバに持ちかえればそうそう死なないぞ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 06:51 ID:rfgvqn4g0: >>671
他の人も言ってるけど道連れにするなら耐性落とすのが一番
エクスパリイで火力と阿修羅相打ちを狙うか
ホルンソーン野牛で魔法、ADSの耐性を維持しつつ阿修羅相打ちを狙うか

参考までに俺のVカンストLKだと
+7レイドV肩、タラソーン野牛、海賊短剣で反射してるけど
一方的に阿修羅だけ倒せたことは1度も無い
相打ちの場合は相手の方が先に死ぬらしいがそんな経験もない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 07:04 ID:H/BAKcdv0: 90SV槍LKって、Lv90LKのことじゃない？
装備でなんとかする前にVITカンストのオーラLKにするのが先だな。
Dセット、SBPQPRセット、V鎧、ベレタラコンバで人耐性51%の無耐性28%
VIT料理ありでMHP26942
これ落とせる阿修羅の威力はシーズ外で127,500必要。
大手じゃないようだから自分が死なない方が味方にとってはありがたいだろ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 08:43 ID:NFIbZzkW0: 素VIT93人51無23オーラLKだが阿修羅じゃ滅多に死なんよ
V鎧よりは水か風か火アンフロ＋V盾レジポをお勧めする
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:46 ID:Jv8S+a690: Vit100人31無53　98道V肩LKは阿修羅じゃ滅多にやられないな。
大抵は阿修羅したチャンプだけが消えていく。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:49 ID:0JM6BAPT0: V100ってどんなステしてるの？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:23 ID:TnEnd8tJ0: ＶＩＴが合計して100になるようなステ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:48 ID:ShCSsuB00: デビあったらそら死なんわ
694 名前：671 投稿日：09/07/11 12:49 ID:Y5IyvQD50: 皆様色々な意見ありがとうございました。

オーラになる（Vit100）と死ににくくなるようなので
そちらも目指してみます。
988さんの言われるようにLv90、S=VのLKです。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:03 ID:95e8ZPox0: デビあっても一方的に反射で殺すってLKじゃ無理じゃないか？
+10V肩とかじゃない限り…
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:30 ID:36cWtX3N0: ＋8デビV＋ソーン野牛＋短剣で反射率が27％
阿修羅で15ｋ食らったときの反射ダメは6750
一方的に落とすのは非現実的。

デビ＋道は凍結してても一方的に相手だけ殺せるから極悪だな
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:32 ID:0JM6BAPT0: 手に入らない装備こととかどうでもいいよ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:36 ID:Jv8S+a690: 海賊＋７V肩＋道でダメージの5/6返すから
デビ付けて20kもぐらいの阿修羅貰えば約14kお返ししてチャンプだけ
倒れるぞ。

EDPAXもバッシュかBBで応戦しておけば先に反射で倒れるな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:37 ID:DeF/c2uO0: D装備出る前なら阿修羅側は高威力と高VITの両立がメギンないと不可能だったから
チャンプのHPが低くて道Vデビで一方的に殺せたけど
D服D装備で高威力の敷居が下がってVITが増やせるようになったのと
A=Vジプが話題になって今じゃ高威力VIT100チャンプとかざらだからな・・・
チャンプが馬鹿じゃないと一方的に殺すのは難しい
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:59 ID:NPdx4jfo0: 14kの反射で死ぬのって旧阿修羅だろ？
SE後のcmpは16kぐらい反射できないと死んでくれないぞ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:01 ID:0JM6BAPT0: と、反射以外の攻撃に対して無敵なチャンプがおっしゃっております。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:20 ID:36cWtX3N0: 14ｋっておま
VIT90にバリアント履いてようやく14ｋなのにｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:26 ID:53JcDBW00: VIT90あったら15ｋいくだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:29 ID:0JM6BAPT0: 焔未実装のCMPとかしねよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:38 ID:Jv8S+a690: まともに計算出来てなかったのに対して言われても困るんだがな。
20000×（5/6）＝16666
これでも倒れないならコンバットかベレー外せば良いわけだ。
LKのHPは25000とかいくわけだしな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:05 ID:lHdmhmCUO: >>687とほぼ同じ装備だけど、反射で阿修羅が死んでるのはよく確認出来てるよ。
阿修羅をある程度耐える自信があるならば、下手にハイドで避けようとするよりも
BB撒いてCMPのHP削っとけば、たまに阿修羅側だけ死ぬこともある。
混戦中で反射で殺してるのが見にくいなら、動画撮ってみればよく確認出来るよ
後、敵側に阿呆なプリがいたらLAかけまくってくれるので
いちいち耐性落とさなくても阿修羅相打ちになる。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:22 ID:Hn3Kq6wS0: LA掛けるプリをアホと言うやつは初めて見たわ
LAの有効性を語るまでも無いだろ？ADSとセットで一撃される職もある
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:26 ID:0JM6BAPT0: それはADSが強い&相手が弱いだけ
はい次
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:31 ID:+G/YH8kO0: >>707
LKの話なのに、なんで1行だけに反応して見当違いなことを言い出すんだ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:33 ID:36cWtX3N0: 大方LA大好きな勇者プリだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:38 ID:lHdmhmCUO: 確かに阿呆は余計だったな、すまん。
LAがあるからDセットでも結構阿修羅で死ぬし
おかげで、どうせ死ねならと反射装備に切り替えるいいきっかけをくれた。
VITカンスト型じゃない攻撃型のLKなら、Dセットより反射の方が色々と相性がいいかもしれない。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:45 ID:Hn3Kq6wS0: こっちもすまんかった
LKの話で見当違いな話持ち出してしまって
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:49 ID:fnPprWZ90: こうして友情が芽生えるのであった
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:58 ID:9A+aE44+0: ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:07 ID:359Tg3JA0: おい
引き取って下さい
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1246966617/137
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:22 ID:95e8ZPox0: ああ道ってオークロードｃか…見落としてた
デビV肩持ってるような金持ちにはゴスよりいいな道
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:27 ID:66DeiMI50: 高威力っていうかLK殺せる威力をだせて、なおかつV100(料理込とか)だとDEXしぬぞｗｗｗ
V100にしてる阿修羅は教授雷鳥落とせるレベルだろ、じゃないとDEX130くらいにできん
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:40 ID:FlUzpdHE0: ルナカリあればV100D125くらいでもLKも落とせるようになるけどな
ただ、装備に一切妥協が許されない上に(神器ボスc除く)VカンストのDセット+SBPセットオーラLK相手だと1-2kほど残るが
V90で妥協すりゃ落とせるけどな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 23:45 ID:ZWGzyrrS0: むしろルナカリのお陰でV肩主流が再来だな
最近はD肩とV肩の装備率が半々くらいだったからな

ウールダイタルの俺には隙は無かった
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:42 ID:7jaBcThH0: フードサンダルの俺に隙はない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 02:54 ID:OmGwb5wf0: 裸の俺に隙はない
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 03:11 ID:FUQKIPFD0: 前はちゃんと隠せよ
じゃないとジプシたんが悲鳴げて逃げちまうからな

スクリーム＆ブーンPOT離脱
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 03:54 ID:W6U+ofQr0: >>700
道V肩海賊だけでなく野牛ソーンまであると
HP16ｋあった所でデビ相手に20ｋ出すと一方的に死ぬから。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 04:26 ID:h1Dd93WN0: >>719
ルナカリの普及率次第だろうな
少なくともすぐには普及はしない
更にタタチョは剣ガディ並のATKなうえ岩盤まで使ってくる
並大抵のPTじゃ狩れない
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 04:28 ID:3aoiQFux0: 名無し実装前、トール実装前でも同じようなこと言ってたんだろうな

タタチョは普通に狩ってもドロップ率0.2%
何より白羽ゼロスティ可能だから普及は相当早い
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 04:36 ID:h1Dd93WN0: ああ、そうか…、SGでも凍るか

でも、クリエ、WS、殴り廃鰤、王、みんな喉から手が出るほど欲しい武器だし
きっと
値段は斜め上で富裕層しか買えない＝Gvでの普及率は低い
と思う

時間が立てば普及すんだろうけど…
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 04:38 ID:RZEOftei0: 白羽零スティで安全に量産されるな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 05:49 ID:kphxY4+b0: 装備可能アコ系列だけだろ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 06:59 ID:W6U+ofQr0: アコ系だし需要は殆どチャンプに限られる
ある程度過剰が出回ったら値下がりそうなもんだけどな
むしろ刺すカードが高騰するだろ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:18 ID:pVg/whgi0: 高騰すればチャンプは阿修羅狩りで自力生産も夢じゃない気もする
狩場へのアクセス次第だけど
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 09:32 ID:Dlu3HWwA0: 道ｃなんてドロップされなかった時期もかなりあったわけだし
鯖に何枚あるんだって感じのカードだと思うがな。
2桁は無いんじゃないか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:31 ID:2dpaPMUu0: 道。
2時間~3時間周期　平均2.5時間沸きとして
1週間で60匹前後が倒されるとして
1年で3k匹未満。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:52 ID:lRvSoEoCO: 道とデビ両方もってる奴の数なんてたかがしれてる
そんな奴の存在を過剰に意識して全てのLKに対して威力抑えるとか阿修羅失格
むしろ余裕で名前覚えれる程度の数しかいないだろw
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:23 ID:Dlu3HWwA0: >>732
カードドロップ率は0.02のはずだから
1年で1枚出れば良い方だな・・・
全然売り見ないわけだ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:31 ID:jVggPGvU0: ダークイリュージョン真実の愛とスプリントリングを使って
ブラギがないとゴミだがINTカンストVIT100廃wizってのはどうだろうか？
ブラギに乗ってさえいればDEX140台相当の詠唱速度ではあると思うんだが
キャスティングローブ、DEX150ブラギで詠唱98％カット
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:46 ID:V6QZETpD0: ブラギに詠唱求めるとかないわ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:58 ID:pn/WVgkc0: DIとかスーパーTOMさんだな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 12:20 ID:5NShkvKj0: そこまでするならブブ様のがよくね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 12:22 ID:EKUb9bSzO: オル手セットも合わせてどうぞ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 13:47 ID:jVggPGvU0: DLやブブ様と違ってDIは20M程度で手軽に手に入ると思ったんだが
それでもやっぱTOMっぽいのか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 14:22 ID:gE8Z1PaG0: ＤＩが20Mだとしても一般には中々出回らないだろ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 14:38 ID:IxwMDwm+0: DIはET80F辺りででわらわら出てくるし、それなりに狩られてるんじゃないかな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:43 ID:/hLiFsxv0: >>734
ついでに
1時間～1時間30分　
平均1時間15分のmvpは1週間で最大120匹前後 1年で6k匹未満
+ET出現MVPはその分が加算。

5時間～9時間のタオ、グルムは
戦闘時間含めて(計算しやすいように)平均8時間として・・・
1週間で20匹前後　1年で1k匹未満
こいつらはETで出現しないので残るは血枝のみ。
としても1k匹超えはなさそう。

あとデビリンか
1時間固定が1匹と2時間固定が1匹。
放置時間も考慮して(計算しやすいように)1週間で200匹とすると
1年で約9k～10k匹+ET出現

あとはみなさんの判断にお任せします。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:23 ID:jJskJN5B0: DIのレアリティなんて全然高くねーだろｗｗｗ
確かにET来る前ならそれなりだったが今となっちゃ
産出量的には深淵cよりちょっと少ないくらいだろう
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:26 ID:cGgwvUf70: そうか？
ウチの鯖は中々出回らないが

結局鯖次第って事だな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 17:22 ID:Dlu3HWwA0: >>743
詳しくどうもです。

そう考えるともう少しボスｃの効果上がった方が
良いんじゃないかって思うｃもありますね。

船長とかヤファとか・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 17:32 ID:cGgwvUf70: 船長はＲ化が来れば上位cになる可能性がある
ヤファは速度減少を無効化にするという隠れた性能があるんだな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:16 ID:W6U+ofQr0: 無効化っつーか相殺な
しかも馬牌でおｋ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:31 ID:3aoiQFux0: ペコHBでもおｋ
無効化ってのは金ゴキのことを言うんだ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 22:19 ID:nw6hlFQP0: またかよ鯖だけど、終了時間10分ぐらい前に鯖落ち
まじふざけんなよ癌
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 22:59 ID:gMUC1xSn0: またかよ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 23:01 ID:Ojon67240: まじかよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 23:02 ID:7jaBcThH0: まじです
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 23:52 ID:EKUb9bSzO: スプリント単体で10％なのか
気付かずオル手セットとか言った俺恥ずかしい
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 00:08 ID:QAb0pcUD0: 早く異次元来て欲しくてワクワクしてる俺ガイル
756 名前：お知らせ 投稿日：09/07/13 00:19 ID:QAb0pcUD0: >>13の希望と垢ハック対策としていくつかWikiの仕様を変更

ファイルのアップロードが誰でも可能になりました。
TOPページを凍結
最新変更履歴が右側に表示されるように変更
サイト名をGvGwikiに変更

PC初心者なんで至らない所がありましたらご指摘をお願いします。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 00:30 ID:VlSJrZmS0: SE飽きた
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 01:01 ID:fnvgI3xF0: >>756
乙
垢ハク対策は重要だよなｗ
素晴らしい管理だけどいくつか、、、
うｐのやり方とかが分からない。詳しいやり方とかWIKIの何処かに載せてほしい
＞最新変更履歴が右側に表示されるように変更
何故デザインまで変更なのか？激しく見にくいし違和感バリバリなんだが。
今までのデザインに戻して欲しい。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 01:15 ID:A3ml/SL40: うは…確かに違和感ばりばりだ
元に戻すのに1票
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 02:03 ID:lA6PaEqn0: >>756おつかれ～
さして毎日見てるわけでもないので元からじゃね？レベルだった
761 名前：756 投稿日：09/07/13 02:31 ID:9olZ8utY0: 色々な御指摘ありがとうございます。

アップロードについて
整形ルールの項目よりUP方法が記載されてます
Wikiの方にも後で方法を記載しておきます。

デザインについて
これは自分の力量不足です。
本当はCSSを弄って履歴のみを右にしたかったのですが
CSS弄る知識が無かったもので…、いくつかあるサンプルCSSより右に履歴が
あるタイプに変更しました。
よろしくない様なので元に戻しました。

書き忘れましたが垢ハック対策としていくつか規制してます。
海外からの編集を禁止
逆引きできないホストからの投稿を禁止
ネットカフェからの投稿も一部禁止にしてあります。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:18 ID:EdZKWq+W0: GvGWikiでぐぐってもこのWikiでてこないんだけどどーなってんの？
なんとかせーや
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:25 ID:PZTogV9p0: GvGWikiでぐぐったら3番目に出て来たぞ？
つーか>>2
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:39 ID:EdZKWq+W0: あ？トップページが地味すぎんだよ！
管理人は責任もってもうすこし何とかしろ
初心者の手作りサイトじゃねーんだぞ！
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:48 ID:DPtwPpGp0: てめぇはお客様じゃねぇんだぞ
地味だと思ったらなんかしらの案を上げろよカスクレーマー
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:51 ID:EdZKWq+W0: じゃあ色の構成を
シフアサウィキと同じにしようぜ
かっこいいから
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:59 ID:1bWDYYh00: 　　　　　　　　　　　　　　　　　__|__
　　　　　　　　　　　　／ﾊ,,ﾊヽ
　　　　　　　　　　　　　（　（ﾟωﾟ ) ）
　　　　　　　　　　ﾁﾘｰﾝ　　｀ー-|-一´
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　日本の夏
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　お断りの夏
　　　　　　　　　　　　　　 /￣7
　　　　　　　　　　　　　 /お/
　　　　　　　　　　　　 /.断/
　　　　　　　　　　　 /り/
　　　　　　　　　　 /し/
　　　　　　　　　　/ま/
　　　　　　　　　　/す/
.　　　　　　　　　　/＿/
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 11:04 ID:k/bdM9rI0: ＩＲＩＳ鯖涙目ｗｗｗｗｗ
確保防衛してたところが軒並み撃沈
ある同盟は補償に納得がいかなかったら訴えるとか言ってるしｗｗ
どんだけ～～～ｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 11:54 ID:j9pJAM9OO: すいません、質問させてください。
最近CPのレベルが98になったんですが、オーラを目指すべきか迷っています
攻め過多なGに所属しているので、残影切り込みで潜伏することが多く、
そういったことをオーラにすると目立ってやれるかな、と渋っています
もちろんレベルが上がることでHPSPやステがあがる分、威力や生存率も上がると思うんですが･･･
皆さんならどうしますか？

当方VIT77HP14kほど、威力を装備で賄うタイプです
鯖は中期で、60人程、SEFEバランスよく参加してます

よろしくお願いします
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 12:01 ID:AL0ymX150: ギルマスですらオーラかどうか賛否両論なのに
一般でオーラにするのを渋るほど何か変わる訳じゃないと思うが・・・
まぁでも個人体感だからな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 12:45 ID:EdZKWq+W0: 普段SBP*2のアクセで固定してるんだけど
QPRセットとどっちが強いかな？
職はWSでQPRセットにしたところで阿修羅を耐える可能性は皆無です。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:08 ID:gWpZarCv0: >>769
先の突入時に切り込んで次の突入時まで潜伏し、
突入に合わせて相手の要職を落とすって感じの役割なのかな？
それだと光らない方が良いような気がする。

よく気がつく奴は光ってようが光っていまいがさくっと見つけるけれど
そうでない奴も普通に多いし、そういう奴にすら見つかる要素は無い方が無難。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:15 ID:mU9ZM70a0: AXとかチェイサーだと気づかれないほうがいいから損なんだけど
ペコやCmpだと相手の注意を引きつけたり場を撹乱する効果があるから
どっちが良いとも言えないんだよね
オーラCMPが残影とクローク駆使して後方で飛びまわってるだけでも相当うざい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:20 ID:AL0ymX150: 残影切り込み潜伏ってことは
残影→クロークじゃね？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:28 ID:EdZKWq+W0: ねええ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:49 ID:k/bdM9rI0: いずれにせよＷＳで阿修羅耐えるのにはゴス必須だろ
好きなほうにするがよい
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:50 ID:B6OgZzBb0: 98A-Vジプだが肩ってなにがいいんだろう
現在の装備が
+9羽ベレー、馬グラス、海賊短剣、+7アンフロD服、+7ゴスVAL、+7タラVAL
+9ExHiLVマント、バリアント、ハイドコンチ、アリゲエキスパ

死因は主に凍結阿修羅かEDPSB　他はガディを除くと回復切れの時くらいしか死ぬことはないかな

あとこのスレで何度かあがってるASPDの件だがディレイ0の状態なら180後半と190の違いは体感できないほどかな
なので無理してASPD190を目指す必要なないかもしれない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:55 ID:AL0ymX150: >>771
QPRのほうがいいんじゃねー
HPあがるし無耐性でADSも少し減るでしょ
阿修羅は確かに死ぬけどWSだとADS連打もいてーしｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:59 ID:9ksU8NXA0: NGID：B6OgZzBb0
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:02 ID:Ksh/ey/y0: >>777
+9ExHiLvディアボロスマント
+9ExHiLvスキンオブベントス

好きな方選べよ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:05 ID:EdZKWq+W0: ジプのFLEEでエキストラV肩とかいらなくね・・・
＋４いみゅんDのほうが全然強いな・・・ｗ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:06 ID:9VgreCYG0: AGI上げるために+9ExHiLvライダーバッジでいいんじゃね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:08 ID:e8wbN7rU0: >>769
オーラにすると目立ってやられるかな？

なら全員オーラにすればいいじゃない
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:11 ID:AL0ymX150: >>783
俺もよく切り込むけどこの場合の対象は敵キャラや何もないエリアだよ
オーラは他キャラと違うから目立つってだけでもなく
背景や敵キャラとの違いで目立つ
785 名前：777 投稿日：09/07/13 14:11 ID:B6OgZzBb0: 悪い、ExHiLvはVマントじゃなくて普通のマントだ
見づらくてすまない

本当に痛いのがEDPSBでMAXあるHPが赤いところまで削られる時が多いんだ
阿修羅は正直諦めてるし、何かEDPSBの対策になりそうな肩はないかと考えてたところなんだ

ちなみに後だしで悪いが古鯖のどれか、中堅Gでやってる
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:20 ID:AL0ymX150: EDPSBなんてMHPと人耐性あげるしかないでしょ
選択肢そんなにないとおもうけどｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:23 ID:EdZKWq+W0: 今からAX対策ならアスプリカ目指すしかないでしょ？
tu-kaそれ以外に選択肢ある？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:25 ID:1bWDYYh00: 一か八かの属性30％軽減肩
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:26 ID:e8wbN7rU0: >>784
そういうことか
ならもう784の言うとおりオーラじゃないほうがいいんじゃね？

>>785
ジプってマント装備できなくね？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:27 ID:EdZKWq+W0: ＞ジプってマント装備できなくね？

ほんとだなｗｗｗｗきづかなかったわ
ただの妄想書き込みでしたね
まあ最初からそんなきはしてたけど
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:38 ID:LlW93No3O: EDPSB1発耐えられるだけで十分と思うしかないな
LKだって、EDPSB相手にボロボロ沈んでいくのが多いんだから。
対策法としてはただ一つ。
イグ実をSCに入れて、EDPSB一発貰う度に飲む！

ネタじゃなく、こういう対処法してる人いる。
あんた金持ちそうだから余裕だろ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:41 ID:Im5FU+VB0: ってかA-VだったらSB避けるんじゃね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:49 ID:AL0ymX150: 前スレかどっかにもあったが
SBはミスるとディレイがないので多少避けられたところで連発されることに代わりはないとか
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:50 ID:nf9L+vzo0: >>791
さすがにEDPSB単体で沈むLKはいないだろう
ADSと重ねられるとかなら別だけど
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 14:53 ID:YVQ+NYEE0: A-V叫びもっているが、サーバーが重くてあんまり活躍できてないきがする。
普通のVDとかVIダンサーよりちょっとだけ早いかなぁ？程度にしか…。

皆普通にAspd分連打できてるんかな？
最低でもAspd180分くらいは連打させてくださいOTZ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:04 ID:9VgreCYG0: ジプの最大の敵はEmC後の鯖キャン
鯖キャンされまくりでEmCの意味が薄くなる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:06 ID:uA3gESlq0: >>794
VIT100のLKやってるんだが
EDPSBで半分近く減る
当然1発じゃ死なないが連発されると白ぽが間に合わなくて4発目辺りで死ぬ
イグ実でも使えば済む話だがなんか情けない
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:09 ID:k/bdM9rI0: 名声白を使えば死なないぞ
相手が神器持ちじゃない限りね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:12 ID:QqOB5a8O0: メギン持ってなきゃランカー白で耐えるだろ
V肩野牛ソーン装備でソドガディ刺し過剰ツインエッジBB連打をかましておけば
AXの方が大抵先に死ぬ。
SB＝盾無しなだけあっていいダメージが入りまくるようだ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:48 ID:WlQ1sPGY0: 流れぶったぎって悪いけど、今GvGが一番熱いサーバーって何処だろ。
3年ぶりにROを始めようと思って、もしよかった教えてくれ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:05 ID:EdZKWq+W0: スルト鯖です
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:05 ID:AL0ymX150: 全ての鯖で少なくとも数ヶ月やったことある奴にしかわからないだろ
つまり独断と偏見でしか回答できず
ネガキャンとCMしかできない
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:11 ID:V6OfLZWiO: スルトはマジおすすめだな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:20 ID:eTf8C6Q00: 1期鯖4つともやってるけどどこもあんまりかわらん
ラグいときもまぁまぁあるから2期がいいんじゃないかなー
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:26 ID:5SltH43w0: スルトなんて鯖あったっけ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:40 ID:TuSNAQp90: LKがEDPで減りやすいのはドルがおおいからじゃないか？
でAXも課金アスペ全開だし倍率がでかい。
素アンフロなら100％で済むし、それだと怨霊とか持ってるような相手じゃなきゃ教授ジプ冠辺りは普通に生きられるよ。
LKがドルだと突っ込むから石化乙だが、ジプとかはそんな石化されるような位置で叫ぶなんてないし素で十分。
突貫してきたAXのEDPぐらいならこれで耐える。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:11 ID:JINQo4WR0: パラにEDPSBしにいってサクリで返り討ちにあってる味方のAXがいる
キャラ相性最悪なのになんで行くのか分からない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:38 ID:gWpZarCv0: >>800
どう行ったGvがご所望なのか。
人数の多い1期、人数と鯖の重さバランスの2期、3期、Pvもかくやの4期以降
人数は更に少ないが、異質のGvが楽しめるウルド

Zoomeやニコ動なんかで動画をあさってみるといいかもね。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:50 ID:LlW93No3O: >>794
LKが一発で死ぬとは書いた覚えはないんだが…
半端なステ装備のLKはちょっとラグいと回復追い付かず死ぬという意味だが
ボロボロと死ぬって表現が分かりにくかったのかもしれんね
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:06 ID:WlQ1sPGY0: ありがとうありがとう、確かに独断と偏見になるね……。
けど参考になりました、2鯖あたりを選んでみようと思います。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:14 ID:AL0ymX150: >>810
ワールドごとの特徴を検証するスレ3
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240302862/

こっちのほうがまだ参考になるかもしれない
せっかく復帰するのだから情報がGvだけじゃない方が良いだろう

ただ結局のところ記載情報も独断と偏見になるので鯖選びの一つの指針としてだけ
実際は友人とかがまだいるところ、とか結局自分の都合で選んだ方が良いしなあ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:21 ID:WlQ1sPGY0: >>811
親切に本当にありがとう。
うん、他のもあわせて検討してみるよ。ありがとう。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:41 ID:JhVWFhRK0: 人耐性51%無属性耐性28%遠距離10%でＶＩＴカンストＬＫやってるけど
ゴスLKとかより全然耐えれてると思う。。
SEだと凍らない分ゴスより動けるし快適
HPも26942あるしまず阿修羅でも落ちないたまに居るメギンチャンプでは殺されるけど
最近のSE主流の阿修羅だと死なないし
ADSもこれだけ耐性あると案外痛くないしEDPSBもカスダメ

相手にゴスと思わせる事もできるし案外ゴスなくてもLKで動かせるよーっていうレポでした
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:55 ID:mD49UEKo0: 金ゴキｃでたんだけどソーンってあり？
使う職はLKとかクリエです。やっぱV盾のがいいのかなぁ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:01 ID:VmlsZFx00: SSプリーズ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:02 ID:eTf8C6Q00: V盾がいいでしょ
EDPSBは大抵聖か地だろうけどまれに軽減できるときもあるし、
どうせタラつけてないんだからソーンでなくても過剰V肩のみで反射通せるでしょ

ソーンの理由がわからんけど野牛との反射狙いということで選んだものとして回答してみた
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:03 ID:e8wbN7rU0: 金ならソーンに刺さなくても過剰Vマントだけで反射は十分じゃないか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:04 ID:mD49UEKo0: thx
おとなしくV盾にしとく
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:08 ID:UN1lCfrI0: V盾にした知り合いはソーンにすればよかったと後悔してたな
LKでのASPDは勿論ジプやパラで使う時もASPD増加が欲しいらしい、耐えれても攻撃速度がないと中々倒せないこともあるんだと
DメギンでもあればV盾のほうがいいんじゃないかな
個人的にはわざわざV盾で軽減される属性を付けてくる奴なんて滅多に居ないと思う
強制的に属性が付いてる魔法は金ゴキで無効なわけだし
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:20 ID:mD49UEKo0: 確かにASPD増加も大きそうですね、もう少し考えてみます。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:58 ID:TuSNAQp90: >>813
最近のSE主流の阿修羅だと死ぬ、の間違いじゃ？
SE主流は人51無28に27K↑当てるように計算するし。
ちょっと前のGvとかチャンプスレみても分かるように。

仮に耐えられるとするなら、それはそのチャンプが古い型かSE主流型だけどまだ育成途中で育ちきってないか、金が無くて装備がまだ揃ってないか。
完全に育ちきって装備も完全なら、SE主流型はまずそれを落とせるステにするから死なないって事はないよ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:00 ID:VlSJrZmS0: いや今の主流はStrを抑えてVitとDexをより高く上げたタイプだろ
ニコニコにそのタイプの阿修羅動画が多く投稿されるようになってから増えた
そういうステでも動画内ではけっこうLKまで落とせていたからな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:14 ID:5SltH43w0: 全員が全員ステ装備完璧なんてあるわけないしな
コンバ持たなくても耐えれることが多い
ルナカリとやらが来たらどうなるかわからんがな…
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:24 ID:9+i5ngYJ0: おまえら聞いてくれ
騎士からプリまでもれなくスタンしまくる雑魚同盟なんだが
どうしたらそいつらを対人ステで育てるようにさせれるだろうか
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:34 ID:TuSNAQp90: >>822
いや装備で補えるからこそ、STR抑えても耐性+威力+詠唱を兼ね備えたチャンプにできるからそれが主流なんだけど。
元々耐性的には人51無28で27K↑は最低条件だったから、それを落とせる阿修羅が主流で
亜種に完全耐性装備LKは落とせないけど、威力落ちた分詠唱は速いっていうチャンプがいる。
とにかくゴスデビ以外で落とせない可能性が阿修羅という時点で、未完成ならまだしも完成品で落とせないのは阿修羅失格なんだし。
最初からLKは完全に捨てて、中衛を超高速で落とすっていうコンセプトならいいけど、LKを殺す役割なら↑のダメ出せないと論外だぞ。
自分の耐性については威力あっても最低限VIT80とかは維持できるし。
ルナカリくればもっと敷居下げられるしな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:42 ID:xyxHmGO+0: SE来てからわざわざ阿修羅作り直すような層は最初からルナカリで調整してるのではないかとぅ
つまり本当の地獄はこれからだ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:57 ID:pzWrjAQr0: >>824
向上心を持たせる様な出来事が無い限り無理だろ
Gv面白かった、この同盟でも中堅辺りといい勝負が出来た
だから特化ステならもっと楽しめるんじゃね？とか思わない限り無理だな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:03 ID:NywXDZ8d0: ＞27K↑は最低条件だった
ｗｗｗｗ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 22:34 ID:UN1lCfrI0: 正直この時期に対人ステがどうこう言ってる時点でGv向いてないんじゃないか
大多数のメンバーが対人ステオーラ当然で装備で差をつけるような段階だし
今から対人ステで作り直させるなら３次になってからに期待したほうがよさそう
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:21 ID:ECT58e1A0: ガチガチLKに27k↑出せるのなんて2割かいいとこ3割くらいだろ
即死じゃないが昨日同じAXに3回は殺された
常時フルコ付き水アンフロだから風付与EDPSBなのかメギンなのか阿修羅よりよっぽど怖い
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:23 ID:mU9ZM70a0: LKで水アンフロ・・・？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:23 ID:5SltH43w0: 俺は火アンフロだなぁ
水付与なんかしてくるやつほとんどいないし大多数は土コンだから
魔法が気になるなら水レジ飲めばいいし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:59 ID:WIIO5GED0: ボイチャで聞き専の♀キャラって
ネカマに見えますか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:08 ID:a6wWj13o0: そういうやつも結構いるから特に気にならない
疑われてたら確信に変わるかもな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:11 ID:UsgGB39L0: ガチガチLKに27ｋだそうと思ったら
STR120INT70　DblDbd鈍器　インキュたれ　D服　Dリング*2　バリアント持って
ようやく達成可能。

主流のSEステの場合（STR100DEX130VIT90想定）オーラで
＋10BlBdスタナー　インキュたれ　D服　Dリング*2　バリアント　インキュ中段持って
SP1700にしてようやく25ｋ。

多分単独でガチムチLK落とせる奴なんて1割もいねーと思うぞ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:26 ID:JaQTtOxYO: 大魔法食らってる最中のLKに阿修羅すれば7割型落ちると思うけどなぁ
なんでHPMAXのLK前提なんだw
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:40 ID:2bWtwqZA0: HPMAXの時もあるからじゃね？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:40 ID:MNpsXxA30: LP ドル服　イグミ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:50 ID:GW/gy6DDO: Vカンスト型のLKってSとAとDどのくらい？Sは95が正解に近いとおもうけど85や75に抑えてDとAに振り分けてもいい気がする
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:00 ID:x27mfrYH0: 正解なんて無い
その人の目的に合わせたステが一番の正解
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:07 ID:JGY4Vou80: 最強のLKのステは
素でSTR95、VIT99、残りDEX

これで人耐性51%、無耐性28%でツインエッジ持ちが５人もいれば
ゴス無しでも相手にとっては脅威となる事は間違いない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:08 ID:BynlbeaX0: 最近は何でもかんでもSEステっていって、結局LKおとせねーって奴が増えてるなぁ。
昔からやってた威力型は反射に萎えて数が減ってるし、相対的にも落とせない奴が増えてる。
完成したらとか装備そろえたら27kでるというけど、そこまでできてる奴がどれだけいるか。
できたとしても、大概25k阿修羅で落とせるからといって、D服やモル肩着替えを怠って、落としきれなかったり。

それが悪いとは言わないけど、阿修羅全員が27kだせないところとか何考えてるのかと。
最低1人は、多少スタンしてでも多少詠唱遅くても反射で死んででも、ガチガチLKを落とせる奴が欲しい。
>>840も似たようなこといってるけど、Gvなんだから一人よがりの正解ではなくて、ギルド単位でのバランスをみないととおもうよ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 03:29 ID:y/13nN0T0: 阿修羅はLK落としてナンボ。
落とせないくせにSEステ（笑）とか言ってるのは自分の役割を理解してない自己満足君。
同盟に威力ステがゴロゴロしてるから、威力はないが高速高耐久作った、というならまだわかるがな。
いもしないのに作って、それで案の定全然LK殺せないとか笑わせてくれる。
最近じゃ育成も楽だから、対人に力入れてる奴は自分のメイン職ぐらい大体数パターン用意してある。
同盟の他構成によって使い分けるぐらいは普通にやってるしな。
チャンプでいえば、今日は威力が多いから高速にするかとか
今日は高速ばかりだから威力にしておくか、という風に。

別に適当に遊んでる奴の次元が低いとかは言わないが、少なくともここはGvスレなんだし
やる気はある人間が多いって事でいいんだよな？
やる気があるならキャラを数種類用意しておく、ぐらいはおかしいとは思わないよな？
やる気ないならGvスレ見る必要もないんだし。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:21 ID:/Y9QP+9+0: パラ増やしてディボつければ威力阿修羅の反射も怖くない、か？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:56 ID:JcdzBouq0: >>841
STR85で残り全DEXもそこそこ強い。95+全DEXよりも連打時の秒間ダメージは微妙に上。
95まで振るとDEXが低すぎてブラギ乗ってないとBBの詠唱が遅くてな・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 05:33 ID:0rynwQlk0: >>844
まさか、阿修羅の反射ダメージを献身で肩代わりとか寝ぼけた事言ってるんじゃねーよな？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 05:36 ID:LSDM0zRC0: BBを食らわない分、対LKなら死ぬ確率は大幅に下がる、ってか大体死なない
道持ちか、意図的に反射ダメージを上げる装備にするLKじゃなけりゃ大丈夫
もっとも844が言わんとする所は違うだろうがｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:02 ID:0Ib5qS6f0: 金盾ってLKで使うのを前提にするなら
最良の選択肢は+10シールドだと思うんだがどうか？
なぜこう思ったかというと
金ゴス装備時は天敵はAXのみになるのでそうなるとDEFがものを言う。
そうなると自然にシールドへと行くつくのだが、だめかな。
使いまわしとか一切考慮しないならシールド1択だとおもうんだがなーーーー。
DEFって軽視されてるけど意識するとかなりダメ変わるよ？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:24 ID:2y0ABnI60: つまり俺の+5シールドオブデフに陽の目が当たる可能性が？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:48 ID:/yRRc7M00: いや・・・BB2、3発を反射と合わせればAXもけっこうすぐたおせるから…
こっちが痛いってことは相手も反射で痛いわけだし…
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:49 ID:0Ib5qS6f0: すぐ倒せるとかじゃなくて
脅威がそれしかないんだから対策するにこしたことがなくね？！？！？！？！？！？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:49 ID:IHD3lOqe0: 人51無28に27k↑だせてVIT100近くDEXも120で高速詠唱とか
脳内で阿修羅優遇されすぎいってるやつ色んなスレにいるｗｗｗ
人51無28に27k↑の時点でいわれてるように1割もいない
気合いれて作り直しても結局タラはずされたら反射死ってのもモチベダウンｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:04 ID:6Yg0beOf0: >>851
アスプリカでよい
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:09 ID:EcZ6i0t30: ソーンシールドの元Defも5あるし、セット効果も使いまわしも捨てるのは現実的ではないな
どうしても+10で考えるならコストという点でもメリットはあるが　(ホルグレン計算機で+10の期待値見てフイタ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:36 ID:0Ib5qS6f0: はあソーンもDEF５あんおかおｗｗｗ
さきにいえおｗｗｗｗｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:38 ID:JcdzBouq0: >>851
うんじゃあ言いだしっぺの君がそれ作ってね。
脳内で完結させるだけなら誰にでも出来るんだからさ。
脳筋ペコでしか使えないシールド刺しとか俺には考えられないけど。

まぁそういう装備で対策がありなら
怨霊裏切りやメギン魂EDPSBでDEF厨ざまぁｗｗｗｗもありになるよな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:40 ID:LSDM0zRC0: さわんじゃね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:40 ID:/yRRc7M00: ID:0Ib5qS6f0　やだ…なにこの人…
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:42 ID:0Ib5qS6f0: ま
俺はﾒﾝﾃ明けにスタダ新神器作る準備はもうできてるから
砦も当然あるし
指くわえて報告まっとけ～
これで頭と盾以外は神器で埋めれるようになったなあ・・・ｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:52 ID:2y0ABnI60: メンテ後に新神器実装とかどこのエミュ鯖ですか？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:44 ID:1bxrVbvo0: >>824
スタンしまくり、為す術もなく蹂躙されて終わる2時間を体験して悔しい！Gv特化職作ろうぜ！という
空気が自ずから出来なければまず無理。
そしてGv特化職専用の養殖環境を作らないと駄目。
自力で作るのを待っていたらいつまでもそのまま。
専用職なんて揃いはしない。
そして、そんな養殖状態に周囲から叩かれて嫌気さした人が去っていってもめげず続ける心が必要。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:45 ID:6Yg0beOf0: LKでブリュンヒルデ装備しようとしちゃってる男の人って…ｗ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:21 ID:JaQTtOxYO: 未転生でも金ゴキ装備したいならVAL盾、
転生だけでいいならソーンでFAだな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:23 ID:KRZJn+kZ0: >>839今のうちにいろいろステ振りとか考えておけばいい
Ｒきたらみんな同じステさ・・・はぁ・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:28 ID:p9UFx4tI0: ステで特徴出せないようにして、課金アイテムで特徴を出せるようにすれば…
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:18 ID:Jy7bTBS/0: Rがその路線だね
みーんな同じようなステでスキル
差がでるのは課金装備だけになる
そのうち課金専用魔法とかスキルが出ると思うよ
というかスレチなので終わっとく
またかよ鯖で補償ないみたいだね
うちの鯖で同じことがあったらみんなブチ切れで運動起こりそうだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:37 ID:p/vYgp660: 気がついたらパッチかよ
新神器まじで来るのか
全然商業地あげられてないぜ・・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:10 ID:JcdzBouq0: お前ら今日のパッチの中身に所持重量増加Rが入っているらしいぞ・・・
職問わず対人で絶大な効果を発揮するだろこれ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:26 ID:KCTMxV+Q0: 未実装wikiのトップに書いてあるが新神器クエはまだだぞ・・・？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 22:24 ID:1PjOcJYm0: >>843
少なくともSEで威力型はダメだろｗ
超でも持ってんなら別だがVIT削ればスタンで動けないし
DEX削れば詠唱中にスタンもらって不発って結構あるぞ
そもそも高速詠唱型が弱いのは単に装備が揃ってないからで
せっかく装備があるのにわざわざ威力型を作る意味は薄いでしょう
FE砦の防衛ならまだ利用価値はあるけどね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 22:46 ID:0rynwQlk0: また、本職以外の書き込みか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:17 ID:9DftzMLcO: >>868
早速買ってきたｗｗｗｗｗｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:36 ID:EoJPVIPg0: 携帯はロクな発言しかしないという一例
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:32 ID:JtfT/+n90: >>871が誰に対してレスしてるか分からんけど
攻撃捨ててガチ耐性装備の人51%無28%hp27kのLKがhp満タンで暴れてる状態がどれだけあるのか分からないけど
DEX110VIT80のcmpでも羽ベレーD肩をたれインキュモル肩に装備変えるだけで1確
他の装備はDリング2個　Dローブ　バリアントSTR120INT50程度
これ以上の威力なんて必要無いのにわざわざINTSTR振って耐久詠唱落とす威力型が必須とか言っちゃうやつがいるの？
>>843の鯖じゃあhp30kとか無耐性50％くらいあるLKとかが当たり前のようにいたりするんだろうか・・・ｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:36 ID:H3Eo9U4x0: >>870
その一個上のレスも読んだか？
ガチガチに27kだせて高速詠唱・高耐性型が強いのは誰でもわかってんだって。
でも実際、そこまでできてるやつがほとんどいない現実。
もし装備・ステが揃っていても、
D服で属性鎧が外れたり、人によっては肩もモル肩になどの関係上、
詠唱・耐性装備のまま換装しなくて落とせないって奴も多い。

他に27k出せる奴がいたり、いないなら自分が常に出せるようにしてるなら問題ないよ。
そうじゃないのに詠唱・高耐性型阿修羅ばかりになって、一人も27k出せてないところは実際結構な数あるぞ。
結局、団体戦なんだから、自分ひとりよがりで考えるより同盟・ギルドの中での役割を考えてキャラメイクしろって話。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:44 ID:cFRhqgqs0: まあ、みんな話はLv99で装備が整っているのを前提に話するけど
実際はその「完成系」の一歩手前の状態でバトってるな
それは雑魚Gとか言われるとそれまでなんだけどね

たれ人形とかお値段が～だし
でもLKにも同じ事が言える。常時MAXHP維持とか阿修羅来た瞬間コンバットベレーにお着換えとか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:44 ID:Gh5Tdoh90: SE型ってようはV100DカンストのこりSTRって言いたいんだろ？
それだとどうがんばってもLK落とせねぇんだよなぁ・・・
同盟に威力型とSE型両方いるのがベスト。というか必須だろ。
色々迷ったんで三種類作った。

A 51；28に30ｋ。V80D95と詠唱が終わってるタイプ
B 同じく51；28に25～6ｋ。V90D120
C いわゆるV100Dカンスト残りＳのＳＥ型

使用頻度としてはB>>A>Cくらい。
威力型の人が三週に一度仕事の都合とかで出れないときにＡを使ってる。
Ｃは動き回るには便利だけど魔法食らってる相手すら打ちもらしたりもあって正直きつい。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:48 ID:cFRhqgqs0: >>877
ルナカリ来たから頑張ればLK落とせるかもしれないぞ！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:31 ID:axGRo35XO: SEだと別に構わないだろうけどさ
人51無28にギリギリ27kとかってさ、FE砦の突入前に林檎乗られてたら倒せなくならないか？
いくら20秒で切れるとはいえ20秒あれば速度P使えば阿修羅地帯まではいけるし

だから俺は多少速度やHP落ちてでも30k位は出せた方がいいと思う
ゴスやデビ相手にもダメージ変わってくるしな

というかSE型とか言ってLK落とせない阿修羅撃って耐えられてる同盟のチャンプ見て経費の無駄にしか見えない

SEメインなら反射で死んでも復帰楽だしそれこそ威力あった方がいいんじゃねーのと俺は思うぜ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 03:00 ID:eeKc2JW70: LKでGv出てるんだけど、俺も阿修羅はLK倒せたほうがいいと思うなー

でも高VIT高速詠唱は動画とか見ると楽しそう
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 03:28 ID:0G770Is30: チャンプで一番いいステは支援料理込みで
STR120、VIT100、残りDEX、他初期値だよ

たれ人形（STR+1)、ゼロムDリング（DEX+3)込みで
STR90+30、VIT83+17、DEX69+33、INT1+27

装備は
対人ルナカリ、たれインキュ、サイクロプス、ギャング、Dローブ、バリアント、ゼロムDリング、ハイドDリング
肩は焔のマントとモルショール付け替え
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 03:32 ID:JtfT/+n90: >>879
勿論FEでは威力型が必要な場面も多い
でもチャンプのsp装備は大抵が%upじゃなくて+～だから中INTとは相性が悪いし
ルナカリならともかくSoCとも相性が悪いからDEX削って軽くINT振っても効果が薄い
だから威力型となるとどうしても特化クラスにINT振らないとすべてが中途半端になる
でもそうなると勿論VITは削れないしかといってDEX削ると詠唱通しにくくなる
そして高速詠唱型でもちゃんとSTR振ってればガチ耐性のLKは落とせる。
その域の装備を持ってないチャンプが多いという意味なら人51無28の装備あるLKも同じこと
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 05:28 ID:9R1LCx+I0: >>881
詠唱遅すぎるチャンプでGv出た時ない知ったかだろ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 05:37 ID:ZQDh1xPd0: roratorioあたりで計算して悦に浸っているだけの馬鹿なんだからそっとしてやれ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 05:43 ID:FFRCh3qn0: まあI初期だとFDもあたらない可能性出てくるしね
多少はどこかを妥協するべき、メギンあるならその限りではないが
シングルメギン一番活かせるのは低STR高DEXVITチャンプなんだよなぁ
WメギンだとLKがいいが
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 05:45 ID:1DwU57eA0: FDなんて当てる必要ないよ
ゴスでも数うってりゃそのうち凍結したところにあたる
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 06:41 ID:fqXuPBxxO: 凍結武器持てばいいことだしな
脳内鯖だと付け替え完璧だから
FDは無効なんでしょ＾＾；
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 06:46 ID:EQY+BCni0: >>879

お前のところはWPにcmpしか置いてないの？
てか、第1発がcmpになるほど
そんな前にcmpだけおいてるのか？
他は観戦でもしてるのか？
SGなりなんなりで1割2割は回復しきれず減ってるだろ普通わ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 07:28 ID:ofbojKQx0: ルナカリ大量に出るな
Lvも3だし対人特化は+10も割と楽そうだな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:01 ID:dfITRiUeO: DEX100とか、そこまでしてVit100にするほど効果ねえよ･･･
避けるの余裕すぎる
きっちりタンクLK落としたいならVIT落とせSTRDEXあげろ

ただ最近の傾向でタンクLKは少ない、そんな状況で小数に合わせて落とせたほうがいいとプッシュする連中は
仲間が見えてないかただのロマンチストだと思うよ
あとはLKからの視点ってとこかな

結局特殊装備なしのタンクLKなんてのが強力なのはほぼFE限定だし、単純に落としたいならVITを下げるしか

まあいまから作るステで、きっちり落とす必要があるとは思えないげとね
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 09:52 ID:TmpVoqNs0: ＤＥＸ１００チャンプで出てるが、
この前素アサにベナムナイフ連発されるだけで何もできない時があって泣いた
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 09:54 ID:Sbv1ZMSx0: 阿修羅って避けられる避けられないとかMHPだとかそうじゃないとか
鯖や味方の状況に最も左右されやすいと思うのに
そういう前提かく人殆どいねーよなｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 09:54 ID:Aw4kCNR90: ニューマも気功残影も使えないゆとりチャンプはこれだから
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:09 ID:aPyy2ZPJ0: 高速詠唱型でLK落とせないくせにLKに阿修羅撃つ奴は
すごく使えないよな。ゴスだ→凍った→阿修羅→割れただけ＼(＾o＾)／

阿修羅もLK同様俺TUEEEしたいだけの脳筋が多いから困る
正直阿修羅って第一にペコの即殺を求められるとおもうんだ

LK落とせるcmpがいてこそ高速型が生きるとおもう
叫び，教授までだったらADSでも大体倒せるしね
(威力と速度を両立でき無い場合の話ね)
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:15 ID:Sbv1ZMSx0: ぶっちゃけ反射にびびりすぎてるせいか
SP加減してくる奴も多い気がする
10人に2人くらいプラチナでもたえられることがあってびびる
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:39 ID:m/5juA2s0: てかペコ職なんてほっといてもたいして何も出来なくね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:41 ID:Fz08Ol8bO: 後衛でも耐えることよくあるよ・・・
特にPverが多いギルドとか、頭リンゴでWIZがたえられる阿修羅撃つようなチャンプばっかで有名だわ。

正直教授ジプ相手に手加減して生き残られるようじゃチャンプやめたほうがいい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:48 ID:u1Li45kc0: 後衛にもMAXSPで撃つ脳筋です
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:49 ID:PmJYSNy1O: 高速阿修羅と威力阿修羅の2PCでGv出てる俺が最強、
反射で片方死んでも問題ないしな！

ごめんなさい教授持ちとクリエ持ちが羨ましいです。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 12:34 ID:fqXuPBxxO: 相変わらず話題ねぇーな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:27 ID:1DwU57eA0: じゃあ話のタネ提供
新装備でGvに使えそうなものについて語ろうぜ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:39 ID:Zp7bKBqM0: マンドラゴルァだったか
スクリーム発動率どんなもんよ
そもそも手に入れた奴いるのかｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:56 ID:Sbv1ZMSx0: ソロで狙えるが
うちの鯖ではまだ露天にもRMCにも出ていない
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:57 ID:8TBQorVh0: 手に入れたから試してみたけど2-5％くらいかなぁ
ちゃんと図ってないからあくまで体感だけど
思ったよりは出る印象だけど実戦で使えるかは微妙なとこだな・・
まあ前衛全員でつけるとかだと脅威にはなりえそう
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:08 ID:oKkVDqvf0: ジプ少ないけど冠があまってるところなら、同盟外で憑神ギターで殴れば････

ダンサ作ったほうが早いな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:36 ID:sON55XxF0: AVジプで、叫びながらﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾙｧ装備者殴れば完璧じゃね！！！
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:39 ID:1DwU57eA0: 壁奥スクリーム軍団にマンゴラかぶせて
ASPD190V100のバフォ挿し武器もたせた奴を一緒に配置してGから蹴る
スクリーム部隊を3*3の範囲に配置して中心の奴殴リ続ける
これでおｋ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:44 ID:Aw4kCNR90: 運用するなら+9SoC、ヴァイオリーｃも装備させておきたいところだな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:47 ID:1DwU57eA0: SOCは杖
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:56 ID:rQB776QO0: いやどうみても殴られる側にSoCとヴァイオリーつけるって話だとおもうが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:04 ID:Aw4kCNR90: もちろんヴァイオリーつける場合は反射装備つけてね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:31 ID:qGTm+hEQ0: ♂キャラでもキャンキャンイヤー!!!って言うのかな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:31 ID:LZjf3cOI0: もう既に7Mとか6Mとかになってるからゴミ価格になったら買おうかな
パラ特に頭装備つけたいのなかったし
でもスクリってディレイでかかった気がするんだよな…
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:45 ID:fqo0zwXi0: 本来はディレイ掛る
でも今の所いくつかバグあるみたいだし、もしかしたらディレイ無いかもしれない

今週のGvは魔葱のWB最強伝説が始まる予定
WBLv9は超やばいぜ！
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:51 ID:JtfT/+n90: L4の防衛だったら普通にありかもね
WBはSE砦で使いにくいのがなんとも。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:18 ID:ZQDh1xPd0: 葱の魔法はカイト反射が防げなくて超やばいぜ！
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:24 ID:1DwU57eA0: >>914
WBLv9ってなんのこと？
前から盗作でLv10打てなかったっけ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:34 ID:fqo0zwXi0: WB10は盗作するのが結構どころか相当大変でGv毎に盗作するのは無理があった

WB9はナーガからお手軽に盗作出来て、しかも消費SP0
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:40 ID:1DwU57eA0: なんで消費SPないの？
もとからLv5までしか存在しないスキルだから
6～10は全部消費なしなのかな？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:41 ID:Sbv1ZMSx0: クトルなんてETに常時いるじゃん
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:42 ID:Sbv1ZMSx0: と思ったら勘違いでした
申し訳ございません
確かに保管用のキャラがひつ用だったらしい
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:51 ID:fqo0zwXi0: >>919
いや、ナーガ産限定で消費SP0
船長産は普通に消費する
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:51 ID:1DwU57eA0: まじか
不思議だね
ペノ池で乱獲し放題じゃん！！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:12 ID:i7HtooKS0: >>907今は昔と違って砦の中では脱退させれないしできないんだぜ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:15 ID:L1OFfls/0: 砦の外から蹴ればよくね？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:47 ID:ZQDh1xPd0: 砦外から追放すればいいだけだろ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:48 ID:m7PfZ0qj0: >>918
消費SP0はどうでいいけどお手軽にラーニング出来るのは強みだな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:50 ID:/0VAnBaZ0: 水場のない砦でWBうまく使えるものなのか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:01 ID:sSxmbr81O: >>928
>>915
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:03 ID:ZQDh1xPd0: オーラカトリもWB10使う
水＆風アンフロが流行っているこのご時世WBは微妙すぎだろ
カイトだけでなく多段HITだからプラチナ反射のいい的だしな。
マジックミラーを無駄に発動させるだけでWizの足を引っ張るだけだろ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:05 ID:ZQDh1xPd0: あーカトリのは5かも。HD10とごっちゃになってたもしれん
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:00 ID:53/7B04t0: DV→飛び蹴りでおｋ
ID→SGかGXでおｋ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:12 ID:Og+z2LPI0: ごるぁ帽装備してる人を2PCケミで
ヒドラでもプラントして殴らせるのってどうだろう
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:21 ID:VyYY2u3Q0: ゴラ帽の使用法で妄想の域だけど
土星cでガーディアン、無属性、人種族耐性を上げまくってGに殴られまくればかなりの高頻度で発動しそう

数人がかりでヒールすれば回復が間に合う…かな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:24 ID:Gh5Tdoh90: >>934
最初から数人で叫んだほうがよくね？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:50 ID:VyYY2u3Q0: やっぱそんなもんか・・・
ブラギに乗ったダンサーが複数用意できなければいい案かもと思ったけど、そんなの腐るほどいるからなぁ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:51 ID:ZQDh1xPd0: そこまでするなら最初からダンサー系用意してスクリーム連打しろよｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:07 ID:T+C5HmoF0: +9ﾏﾘﾅ刺しネペ鞭でゴス対策はありなのだろうか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:25 ID:bVqcfuRE0: >>938
俺のためにもネペ鞭の宣伝をしてくれ・・・
1Mでもうれないとかもうね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:32 ID:T+C5HmoF0: >>939
だが断る

クホグレンに預けてくればいいと思うんだ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:35 ID:H3ns+fuB0: ジョークでいいじゃん
状態異常刺さってても、殴って味方の石化・凍結解除したり良くあるしゴス対策としたら微妙と言わざるを得ない
そんな事するなら、叫んでスタンで後衛絶ってくれた方がマシじゃないのか？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:42 ID:Aw4kCNR90: 演奏しながら使えるのがミソだが
結局凍結確率次第じゃない？
基本10%で+9で20%、マリナ挿して30%とかじゃ意味が無い
+9で70%とかならちょっとはマシかもな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:46 ID:T+C5HmoF0: 一応氷矢もある
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:48 ID:T+C5HmoF0: と、ダンサバードスレを見たら+0の検証が既に書いてあった
だめそうだなぁ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:47 ID:53/7B04t0: 新装備のカメレオンアーマーの使い道を考えているんだが
スロット無しだからどうにも使い道が見付からないｗｗｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:13 ID:7dwVixFQ0: カメレオンの魔法無効の発動率しだいだろ
仮に低くてもカメレオン+プラチナで結構イイ感じになるやもしれん

個人的にはソリンｃ並の発動率だと予想する
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:25 ID:B+ReOdOx0: 味方のパラか鳥あたりにゴラァ帽装備させて
２PC冠に憑神装備させてギルド外でブラギ鳥を殴らせれば
メインに集中させつつスクリームもできるね
ダンサ作れって言ってる人もいるけど
２PCでスクリーム連打しながらメイン動かすのってきついし
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:26 ID:B+ReOdOx0: ついでに２PC冠にもゴラァ帽装備させて
パラにRS＋V肩装備させれば反射で冠側でも発動するね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 04:43 ID:JdFbZTSW0: GvじゃCTRL+クリックで殴りっぱなしにできないし
スクリーム連打よりきつい気がしなくもない
あと >>948 だと味方がスタンするだろｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 05:25 ID:dMqrzCBm0: あれだけ広範囲で発動率の高い足止めスキルのSoCですら
同盟外殴りやってる所の噂を聞かないもんな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:46 ID:2trQdC550: >>945
カメレオンだけど、HP増加効果が結構凄いらしい？
HP増加量次第では劣化タオ鎧として運用できるやもしれん
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:41 ID:FLCQuas+0: カメレオンHP増加はベースLv*7でオーラでも693しか増えないらしいが…
ソースはzoomeの検証動画
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:43 ID:2trQdC550: そうなのか…
クルセスレで倍近く増えたとか言うやつがいたからてっきり…

カメレオンは金ゴキの発動率しだいだな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:53 ID:FKRL1FhL0: ＳＧ２ＨＩＴまでに発動しやすいかどうかで価値が決まるね
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:55 ID:FKRL1FhL0: あーでもジョーク食らうからＧＶ運用は難しいかもな。。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:05 ID:DUxjvvpn0: 倍もＨＰ増えたら劣化タオじゃなくてタオまんまだろｶｽ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:15 ID:4ZaCzhop0: 凍っちゃ意味ないからなｗ
バリケ戦でのMS被弾が多少減るのはいいかもだが
プラチナあるのに魔法対策だけしてもなぁ・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:31 ID:sT63tayx0: 倍だったらまんまどころかデメリットのないタオみたいになるんじゃないか

カメレオンはsあれば面白そうだったけどなぁ
そんなもん量産されてもそれはそれで困るがｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:22 ID:G1WSPeg00: 旧砦の防衛ラインを崩すのに使えそうだな
WP周りで耐える奴とか。
LP一発狙いの教授とかな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:56 ID:UGTwRySl0: カメレオンの無効ってスキル扱いじゃない？
プラチナと一緒の扱いならばロキの中じゃ発動しないはずなので耐えてるだけじゃ意味がない
ロキの切れ目1秒あるかないかのために1分間耐え続けるっていうなら別だけど経費飛ぶよね・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:53 ID:uL5QvLmy0: ロキ何枚あるのが前提なの。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:10 ID:Gs66NRbP0: ロキ5、6枚隙間無く敷き詰める
これじゃどう頑張ってもLPなんて出来ないな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:43 ID:toAnfCL+0: ゴルァ帽をクリエ×2に装備させてお互いマンドラ召喚して殴られつつ
召喚マンドラを殴らないように調整したホムを出して全自動化が最強じゃね？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:47 ID:J2G2WYNU0: ♀クリエがマンドラで触手プレイ…だと…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:00 ID:6gPPTf3i0: ダンサー作ってｑ１つかって足でスクリームするわ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:44 ID:yds9WCsN0: マンドラはSありVIT３なのが良いんじゃないか
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:03 ID:48Qh6NfS0: ダンサーが罵りながら足で踏んでくれると聞いて飛んできました
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:30 ID:FLCQuas+0: ttp://zoome.jp/naberius/diary/103
はりゃ良かったな
カメレオンの検証
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:34 ID:XPKLD+p70: そんな無駄に有効活用しようとするぐらいのやる気がある人間がいるなら、AVダンサーでもいいから作ってスクリ連打させてる方が余程有効だろ。
スクリ連打とかトラックボールのあるマウスのボール部分にスクリ割り当てれば、ゴロゴロ回してるだけで延々叫んでるぞ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:55 ID:pa7ASz3f0: >>968
無効化発動率1%くらいだしゴミだな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:56 ID:FKRL1FhL0: >>967おいおい全然でないじゃないか。。２％とかじゃないのか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:56 ID:FKRL1FhL0: まちがえた>>968だ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:18 ID:Kg33T68iO: エッジ使ってる人いましたら
どんなキャラで活用してますか？
チェイサーでSGと素殴りとか前衛反射で囮とかどうですかね
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:20 ID:AYpkjmcc0: 忍者くらいしか思いつかない
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:23 ID:6gPPTf3i0: 忍者ってエッジ装備できないんじゃ・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:30 ID:AYpkjmcc0: できなかった申し訳ない
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:11 ID:gmoTt99YO: チェイスに火炎陣+エッジで足止め+おまけコーマあたりが有名だったような
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:34 ID:KQsxzNppO: ちょいと質問
マンドラキャップ買ったんだけど、挿すなら何のCが有効だと思う？
教えてエロい人
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:36 ID:OCgQzq3q0: 馬
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:41 ID:Wp2x9/Te0: 鹿
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:58 ID:6CIhWVVe0: 地付与が軽減できるガイアスとかいかが？
未だに物理攻撃は地と聖付与がベターだしね
SG痛いならリーフキャットでそよ風に！！！

と、妄想を語ってみる
ぶっちゃけ馬でいいんじゃね？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:59 ID:LW9TneBBO: 野郎
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 19:23 ID:FKRL1FhL0: ＳＧ用に葉猫か耐眠の馬か同じ非ダメ系のマガレの3択だっ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 21:28 ID:KQsxzNppO: 回答ありがとう！

あまり魔法は痛いと感じないので、マガレか馬でもうちょっと考えてみたいと思います！
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 21:42 ID:wU1jRi/z0: マガレはLDのディレイが邪魔なときがある
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:51 ID:V0JTmyWv0: マンドラに指すなら問題にならないだろう
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 23:19 ID:QoeHgty+0: スクリのディレイ、LDの比じゃないしなｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 00:08 ID:h7pcrLfD0: 男キャラのスクリーム…
「うおー！褌落としちまった！動くな！」
「俺をなめるとちょっぴり塩味だぜ！」
「うほ！うほ！うほーーーー！」

と想像。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:10 ID:UT9XDlxa0: ナーガの鱗盾って

１．ダメージ反射して、持ち主にはダメージはくらわない（プラチナの物理版）
２．ダメージ反射はするけど、持ち主にダメージはしっかりくる

はたまたそれ以外か
検証した方います？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:00 ID:OS9xmeKk0: もし1だったら阿修羅涙目確定だな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:04 ID:UT9XDlxa0: 追記
どちら(もしくはそれ以外)のパターンも
もちろん物理攻撃くらって確立で反射が発動したときの話です
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:06 ID:ZaJoNhKR0: PvPで遊んだだけだしどっちなのかはまだ分からんけど
発動率がかなり低いという事だけは分かった

まるでミスリルマジックマント（プラチナ）とウルフヘジン（ナーガ）の違いのようだった
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:42 ID:5YkK2wvf0: >>992
レアもの使用感スレだと、よく出ると書いてあるんじゃが？

70 名前：（○口○*）さん投稿日：09/07/16 23:27 TCjXkNgt0
ナーガの鱗盾出たから試してみたがかなり発動率いいな
ただ発動ささないと駄目だから即死する反射狩りには使えんし用途が微妙過ぎるわ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:10 ID:WtY6Jc2F0: 高かろうが低かろうが微妙すぎるわ
一番反射したい阿修羅が一撃でしとめるスキルなんだから
発動させるも糞もない
発動期待できる物理といったらせいぜいBB連打してくるLKぐらい
しかもそんなもん反射したところでなんのうまみもない
そもそもそのためだけにナガ盾選ぶとか無駄すぎる
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:37 ID:FKUsbMiK0: GvGについて語るスレRound-122
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247779036/
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 07:31 ID:W9IxmQ+70: >>995
スレたて乙
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:05 ID:WtY6Jc2F0: う
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:06 ID:WtY6Jc2F0: う
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:06 ID:WtY6Jc2F0: ううう
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:06 ID:NxjkQot2O: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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