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*アコライト・プリースト情報交換スレ#191*
- 1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/06/30 15:19 ID:???0
- □前スレ□
*アコライト・プリースト情報交換スレ#189*
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1244723685/
□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ http://neun.under.jp/wiki/
□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
スレテンプレはこちら http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
- 2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/06/30 15:19 ID:???0
- □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 117段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1242806269/l50
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #45
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1242163649/
■MEプリ ：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1242663893/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
- 3 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/06/30 15:20 ID:???0
- ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください
【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々
【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。
【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい
- 4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:17 ID:anfsIxjh0
- 過去スレを色々見たり調べたりしていますが中々答えが出なく、
ステータスを考えるのが難しいので質問させてください。
HIMEを今目指しています、
INTDEX二極はVITないので他の狩場やコンビ等もやりにくし
どうしたものかと思っております。
INT80あたりDEXカンスト？VIT40,50くらいにしたいなとは思ってるんですが
これだと名無しにはMEとして入れないのでしょうか。(合計INT105、120とか)
MEとして入れないのなら支援としてこのINTで入れるのかどうか
又、料理は使う前提の話でも構いませんのでなにかアドバイスをいただけないでしょうか？
何が聞きたいかというとなるべくVITを確保しつつ名無しにMEと入れる最低条件が知りたいのです。
資金もそこそこかかっても問題ありません、ボスCは無しでお願い致します。
- 5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 18:50 ID:WOpPGwuw0
- MEしたいなら+8↑SOPSPR中型オル鯖オル手にDセットくらいそろえてないと威力としては微妙
ついでにこれクラスの装備＋I=D２極でもないと詠唱スピード威力ともに微妙
ていうかこれ未満だとME要らない。サンクなりLAしてたほうが良い
↑を妥協するなら死に安いのを我慢orMEを諦めるなりしないとME撃つだけで回りの足を引っ張る事になる
>>4のステなら高DEX支援としては普通だと思うがME撃つくらいなら他の支援回してくれという感じ
HiMEとたまに組むがダメなHiMEは直ぐ転がるしME遅くてヒールしない、威力も低くてLAしてたほうが早いのにとにかくMEを貼りまくる
サンクしっかり貼ってるHPよりジェムが尽きるのが早い、と、いいことが無い
VIT確保しつつMEを打ちたいなら98とかその辺でI=D>VステにしてIDV料理食ってやっとって所じゃね
HWでもステは同じなのに装備や料理の有無で威力低いと微妙といわれるご時世だが、HiMEはそれ以上に極める覚悟が無いと更に微妙扱い
HWと違って紐が必ずもらえるわけじゃないから尚死に安いしな
- 6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 19:32 ID:gtR092aq0
- INT120+SPR+過剰SOP が名無しMEの「最低ライン」と思っておけばいい。
90/61で素ステI80D90V44、SOP・SPR・頭上段3中段1にIDは課金料理でI120D120V50にはなる模様。
服でINT+1出来るならjobは57からINT120達成。
あと支援として入る分には、SPはメディタ適当に取ってれば問題ないかと。
装備だが、中型オル鯖とか別にいらん。前に立つわけでなし、旧装備でも平気。
横湧きタゲ持つ程度ならSWを適宜使えばいい。
なまじ固いからと過信していらんタゲ拾って来るようだと、他のPTMに迷惑がかかる。
支援はしっかりすること。あくまで支援優先なのを忘れない。
MEは所詮補助火力+共闘。MEに夢中になって支援が疎かになるくらいなら撃たない。
支援のサンクとかぶらない、持続時間が長いため追加湧きにも簡単に共闘が入る、というのがMEの
利点なんであって、(前衛の様子を見て)最初に出したら後は支援専念してる感じ。
紐は期待しない。鉄板で行くならVIT1でもまず死なないからいらん。
>>5より色々緩いこと書いてるが、どっちを取るかは自分で判断しなされ。
- 7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 20:05 ID:WOpPGwuw0
- >>5はかなりハイペースで進む場合の鉄板PTにおいて、だから
ネクロは絶対に引っ張らずにその場で食べるやり方なら>>6でも充分すぎるな
そんなペースでしか狩らないのにわざわざMEを入れる意味があるかどうかは疑問だが
個人的にハイペースで狩りつつバンシーもネクロもサクっと処理するためにHiMEが居るもんだと思ってるから>>5の意見というだけ
オーガトゥースｃがボスｃに入るかどうかは知らんが鯖によっては安いらしいし、手に入るなら視野に入れても良いと思うが
自分のやりたいようにやればいいだろう
ちなみにMEとサンクが被らない点に関しては気にする必要無いと思われ
大量に居るならそもそもサンクなんて１～２HITで速攻消えるし１セット程度ならVIT型のHPのHLでだって充分間に合う
共闘取りたいだけならMEに拘る必要は全く無い
氷割りもMEはHitしきってから割れるから割るのには向いてないしな
まぁMEに対して否定的に書いたけど極めればかなり強いのは間違いないよ
今の所名無し鉄板でEXP増加なしで10M越えたのはHiME入れた時だけだし
5M切ったのもHiME入れた時だけどな
- 8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 20:36 ID:gtR092aq0
- 名無しだとUP系何もなしで7～10M/hだったな。
相当通ったが、それ以下も以上もない。
自分は2極HiMEで行ってたから、>>6の条件だとちと落ちるだろう。
防具は旧装備だったがな。他キャラに金食いがいるもんで。
相当進軍早くても、>>5ほど条件厳しくはない。
まあ>>6が下限で>>5が上限くらいに考えとけばいいんじゃないかね。
- 9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:04 ID:68my7oLe0
- VIT40～50振ったところで狭間ペア、アビス3ペア、トールPTどれもきついし
VIT25で行けなかったところが4、50で行けるようになる場所なんて殆どないよ
課金料理とマジックアイズ↑とブラギ前提ならINT85、DEX70程度以上あれば
HiMeとして特に問題ないと思うからVIT振るなら80くらい振ったほうがいい
- 10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:27 ID:WgLW7N+80
- アビスくらい40でもたいしてきつくなかろう
25でもいける。俺のハイプリは20で行ってるからな
相方は更に低いVIT初期値だが普通に狩れてる
ハイドラの取り巻きにちょっと追加がきても余裕だ
- 11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:36 ID:gtR092aq0
- 生体はVITあると格段に楽だったなあ。
トール3は出血がキツイからこれもVIT欲しい。
他は前立たないなら別に。
- 12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:38 ID:3R9N8taxO
- 中型オルサバとかどんだけ敷居あげてんだよｗ
どうせ補助火力なんだからINT120とスピリンありゃなんでもいいよ。
それで不足するなら廃魔の火力が足りてないだけ。
- 13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:43 ID:v+YiqEap0
- 今は料理云々で結構どうにでもなるけど
やっぱMEを楽しみたいならINT126は欲しいなぁ
素80だと込み105、行って112あたり？
まあその分VIT振ってるだろうからGD3とかじゃ死なないだろうけど……
つーか>>5のｵﾙ手＋SPRじゃダメだろ
さらにはDセットと持ち替え？よく分からん
- 14 名前：4 投稿日：09/06/30 21:45 ID:RT8mZ2QP0
- みなさん色々な意見有難うございます。
色々な意見をいただきまた考えることができそうです。
こうやって悩んでる時が一番楽しいのかもしれません。
詳細な状況やステ計算までしていただき感謝にたえません。
有難うございました。
- 15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 21:45 ID:/sGjjHMa0
- このスレは1を超えました
まだ書けますが、書き込まないでくさい
- 16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/06/30 22:00 ID:gtR092aq0
- >>13
素INT80で色々込みなら120行くよ。
- 17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 00:39 ID:awf8Po7S0
- ステ振りについて質問です。養子素プリで現在Lv80でINT80/DEX80/AGI9/他1なのですが、
サブステを初期ポイント的に無駄のないAGIにするか、無難にVITにするかで悩んでいます。
ブレッシングのおかげでAGI50程度でもそこそこ避けるのでAGIもありかな、と思うのですが
(ブレス等を回すのも少し早くなりますし)、やはりVITの方がいいのでしょうか。
- 18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 01:11 ID:kWZ4uNiw0
- 養子で何をするかに寄るんじゃない？
上位Dとかに遊びに行くなら少しはVITもほしいだろうし
単に旧狩場で支援するだけならAGIメインでも良い気がする。
- 19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 06:21 ID:sa8BztCx0
- 前スレ埋めろよお前ら･･･
- 20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:05 ID:uWVhCr7V0
- ステ装備
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aajbKaYafbea3aKbDavajaabzgefefefaalkea4aaaaaakXaaouaaeulccllvaalEaafHbJfHbJeheeadgaabkkaaaaaqbOkaaahYbaacaaaaaaaaaH
スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gK1sXdAhAbfiAjNke1mn
STR5あるのはもともとうっかりオール5で作成してしまったため。
見てわかるように超適当あり合わせ。
LAすらないプリとか初めて作ったけどWiz支援なら別に問題なくこなせる。
犬はブレスカースで余裕。Aマミーはブレスカースしないと少し足りないけど元々雑魚だから問題ない。
イシスだのマーターだのミノだのパサナだのは空気。
他キャラの装備はぎ取るのが面倒だったからフレイセットにしたんだけど、これコスパはいいね。
- 21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:33 ID:uXTM9Fhr0
- ディバインクロスの説明にある
不死形・悪魔形モンスター
からの攻撃耐性+15%
って減盾みたいな、不死・悪魔からのダメージ15％減少
と同じ効果って扱いでいいのかな？
- 22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:35 ID:1h1VdIwS0
- LA無くてWIZ支援が問題無いとか言ってる時点で…
- 23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 10:45 ID:TRNBb3k20
- TUしかする気がねえんならTUだけしてろ
- 24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 12:37 ID:OD9VNBSQ0
- >>20は釣りです
- 25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:29 ID:CwV5G4qt0
- 名無しペア始めたいんだけど
ハイペースで1時間狩るとして、すべて+7として、
マグニセット、#D服VAL盾にするか
どちらがいいと思いますか？
問題は青石の持てる量なんだけども、どうにも想像ができなくて困ってます。
いったいベアドール何に挿せば良いんでしょうか？
- 26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 13:38 ID:XfskItL10
- >>25
個人の趣向による回答しか来ないのは判っているのでお好きなものにどうぞ
参考に
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#h3c00087
- 27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:09 ID:WMSPy4XxO
- >>21
それで合ってるけど、あくまでも両手武器なので盾としてのDEFが無い分は減盾より痛いw
- 28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:41 ID:d4LWLiYY0
- 稀に飛んでくるメテオが結構痛いと思うんだよな普通の盾だと
HiMEとか鳥みたいな低HPが隕石2個くらい食らうとHP半分くらいまで減ってる
１～２時間に数回も食らわないから火レジまで使うのは勿体無いと思うんだがどうかね
一応不死Valにすればドレイクにも使える
- 29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:43 ID:VVz1ccXO0
- +9D靴できてしまった
売るべきか使うべきか
- 30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:44 ID:BlQO150+0
- 他の装備が十分整ってるなら残せば良いんじゃね。
ただ、そこまで行くと買い手つくのかな…。
何百mですむのか？それ…。
- 31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 14:44 ID:zufP2o8Y0
- HiLvにして使うべき
- 32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 15:06 ID:7fbInCyu0
- 期待値じゃうれないな。
ﾊｲﾚﾍﾞﾙ憧れるけど補正の関係で緑ﾍﾟﾛｽ+7D靴つかってるから
仮にｚあっても乗り換えが面倒。
自分で使って自己満足できるかどうかが勝負だな。
売るときは結構やすくなっても泣かないことが重要だ。
- 33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 15:24 ID:1h1VdIwS0
- 出来てしまったって…
目的も無く叩ける財力がある奴がいるんだな
- 34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 15:25 ID:Mc2tOGL70
- >>25
#D服不死Vの組み合わせは微妙すぎ、しかもALL7にするとなったらムナ帽子&ヒェグン持ち替え、4婆HR4プラチナ揃えてお釣り来くるしその方が強い。
青ジェムもPOTもそんな使う場所じゃない、ペアは被弾共闘とれるから装甲とヒール量ちゃんとしてりゃ廃屋と同じ。
- 35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:40 ID:6MMfFBTbO
- +5売れねー→叩くか、+6売れねー→叩くか、+7売（ry
ならやったことが。過剰したら売れにくくなるのは分かってるのにね。
- 36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 16:57 ID:Fru+ZQjZ0
- GD3で+9SOCって何の問題もないよね？
HIMEはテレポ直MEが普通だし、画面内まとめてバックサンクな素MEならダメージ減るし。
車掌さんは困るかもしれないけどそんなのどうでもいい。
車掌はあらゆる面で非効率的なのを理解できないから車掌してるわけで、
そういうのに絡まれたり晒されたりするリスクを避けるために
有用なものを使わないのはもったいない。
- 37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:05 ID:1h1VdIwS0
- 以下SoC議論をご堪能ください
- 38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:06 ID:5hMiZsir0
- GD3どころかPD4での使用も何の問題もないよ
俺はPD4で使ってるが車掌やWIZペアが困ってるようだが
そんなものは知ったことではない
- 39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:07 ID:TRNBb3k20
- いやこれたぶんMEスレと誤爆しただけだと思う
- 40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:24 ID:QuCTCHJ/0
- >>36
自分で答え出してんのに聞くなよｗ
- 41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 17:44 ID:yZDXrfRy0
- >HiMEとか鳥みたいな低HPが隕石2個くらい食らうとHP半分くらいまで減ってる
ないない。
一番2極が多いHWですら、メテオとかたいして痛くない。
MEならINTもあるだろうし、同じ2極だとしてもHWと比べればHPが1500↑は多い。
HWと違って装備も耐性とかつけやすいし、尚更堅くなる。
MEが隕石2個で半分も減ってたら、HWなんか瀕死って事になってしまう。
MEより更に耐性も低いしHPも低いんだからな。
- 42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:08 ID:ZJbYPA0O0
- >>36
まずは自分の考えに自信を持とうぜ
- 43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:17 ID:/fnsSGjH0
- なんか数スレまえにはアビス・アヌビスでSoCつかうやつは池沼
自重しろカス
みたいな風潮だったのになんなのおまえらの心境の変化
- 44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:20 ID:coRCFyyY0
- >>43
ここは匿名掲示板なのに
数スレ前にいた住人と今いる住人が同じ人達だとわかるのかい？
- 45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:21 ID:OD9VNBSQ0
- >>44
- 46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:33 ID:Cznaww1l0
- >>44
- 47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:49 ID:1bjRDcEnO
- 現在70/40の純支援型の素プリなんですがPTメンバーへのサンクの使いどころがいまいち分かりません。
Wikiには壊滅しそうな時のような書き込みがありますがみなさんはバックサンク、名無しでの共闘以外でどのように使われてるのでしょう？
一応最終ステは支援時95/50INT120DEX100VIT65前衛時INT120DEX90VIT80補正ブレス料理込みを予定しています。
行く狩場は城、騎士団、PD、GD、ノーグくらいで
マニピ5リザ1サフラ3塩5LA1キリエ7SW7サンク7を予定してましたが
サンクの使い道がいまいちわからず（バックサンクするならSWでいいんじゃ？て感じです）
サンク3で止めてSWとキリエを9にするか迷ってます。アドバイス頂ければ幸いです。
- 48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:50 ID:ZJbYPA0O0
- 素プリならサンクいらんなぁ
- 49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:53 ID:QuCTCHJ/0
- >>47
あとはPTメンバがまとめてダメージくらって回復が面倒なときに使う
サンクなくても困らないと思うなら取らなくていい
上級狩場でもSWほど必須というわけでもない
キリエを多用するならキリエ取ったらいいよ
- 50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 18:56 ID:SiwXEt5D0
- 名無しに混ざるなら、サンクSWないと正直困ると思う。
リザ1なら葉っぱでいいじゃんとも思う。
- 51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:09 ID:RuHwiFE60
- 他の人がどうかは知らないけどDex100の素プリで戦闘中にサンクはあまり使わないかも。
・LA狩りのペアでつい踏み込みすぎて沢山釣ってしまったとき
SWで守りながらバックサンク詠唱、サンクに回復を任せつつLA連打。
（ヒールの手間を省いてLAに手数を回す or LAのディレイ時の被ダメをカバーする）
・人数が多めのPTで、敵が範囲スキルなどを使ってPTメンバー複数のHPを削ってくるときや、
教授が変換はじめてHP回復の必要が継続的に発生するとき
個々のキャラにヒールをかけて回らずサンクを敷いていっぺんに回復しておいてもらう
ヒールの手間を省いた分、別の支援に集中。
あるいは戦闘終了後にサンク敷いて回復はそちらに任せつつ、基本支援の更新とか。
・ノーグって書いてあるから思い出した対ナイトメアテラー用の氷割り
・ボス狩りとか大ダメージを受ける狩りの回復の補助
もちろん、詠唱の長さ・ダメージを受けている人の状態・戦闘時間の長さによっては大して有効でないことも。
- 52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:21 ID:1bjRDcEnO
- アドバイスありがとうございます。かなり迷いますね…
リザ切りも考えたんですがプリでリザ無しってイメージ悪くないですか？
リザかサンク切ってグロ取ってオデン臨時も行ってみたい気もするし…迷うぅぅorz
- 53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:23 ID:BlQO150+0
- 不死・悪魔mobのタゲ取りにも有用です。
dex高けりゃな。
- 54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:25 ID:M/ZU0ue40
- 俺も、何となくだがDEX100程度ではサンクを使いこなせない気がする。
名無しで狩るにしろ、おそらく相手のHPのDEXがそれ以上だろうし、位置取りもHPが前だろうから
無理してサンク共闘するよりはHLなりヒールなり出来ると思うし。
リザとかキリエ、SWにポイントを回す方がいいかと。
あと、リザ1か葉かは見た目では判断つかん。 言わなきゃバレん。
- 55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:27 ID:BlQO150+0
- ただ、組むプリが本当に仕事しない場合は目立つよ。詠唱リザ。
４人プリ居るのにリザしてる１人が責められてるの見た時ある。
- 56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:34 ID:OdNmk5IW0
- >>47
>>49に同じく複数人減ってて個別にヒールするのが面倒なとき
サンク置く
↓
メンバー集まる
↓
支援
みたいに誘導にも使える
- 57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:41 ID:g6bMzwLN0
- >>56
戦闘終わる直前とかに出すと
みんなサンク無視して進軍するから
戦闘中に出しておく必要がある
でも戦闘中に出したら出したで回復次第
進軍するので支援間に合うかちょっと怪しい
- 58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:43 ID:kMtiDRUi0
- リザの話題っぽいので最近起こったことから質問。
場所は名無し３など多人数PT狩り場。
前・冠・HP・HP（自分）・砂・教・HWorSbrがいて、前と自分だけ残って決壊。
この状態で起こす順番はどうするべきなんだろう。
・冠→ブラギリザで立て直し
・HP起こして2人リザor片方はヒール
・起こしてる場合じゃないので前にヒール
・まとめてレディム
俺は冠起こして、前に白ポ叩かせつつ立て直したが
HWが気に入らなかったみたいで怒られた。
- 59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:48 ID:OD9VNBSQ0
- >>58
・冠→ブラギリザで立て直し
無難じゃね？
・HP起こして2人リザor片方はヒール
これも無難じゃね？
・起こしてる場合じゃないので前にヒール
前にヒールしてもジリ貧な気がする
・まとめてレディム
すぐSPよこす気の利く教授が少ないからリスク高いぜ
まあ>>58が取った対応で充分だろ
そのHWは次から蹴っとけ
- 60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:51 ID:fdcqXSaI0
- 冠→プリ→Wiz→サンク→アスム→前衛ヒール
処理後に 皆起こす感じかなぁ？ プリなんて1年もやってないが
- 61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:54 ID:RuHwiFE60
- ・冠→ブラギリザで立て直し
・HP起こして2人リザor片方はヒール
これはアリだと思うが
・起こしてる場合じゃないので前にヒール
これはその先どうすんのｗ ずっとヒールしてるだけじゃどうにもならんだろう…
・まとめてレディム
詠唱長すぎるし後が無いし相方の廃プリをリザするほうがいいと思う。
あとは、先に火力の廃Wizを起こして前が抱えてる敵を倒してから他を起こす。
おそらくその廃Wizが良いと思ってる手はこれなんだろう。
実際に良いか否かは、前の抱えてる量とか耐えられそうかとか、
廃Wizの魔法の威力や出の速さをあわせて考える必要がある。
- 62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:57 ID:w31C2y93O
- そのHWはどうしてほしかったのか言ってた？
自分が寝てる間EXP入らないことが気に入らなかっただけじゃね？
- 63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 19:58 ID:OD9VNBSQ0
- SGするしか能がないHWIIIIIIIIZ様の意見なんて何の役にも立たんわ
- 64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:00 ID:zufP2o8Y0
- HW火力だからExpは関係なくね
ただそのHWは自分が最初に起こされなかったことにご立腹なのだろう
- 65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:01 ID:fdcqXSaI0
- 順番は言いとして、反応が遅いとか、 ﾘｻﾞ４でガンガン起こしてけば適当に
やっても支援追いつかないか。
- 66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:02 ID:M/ZU0ue40
- 冠/HWどっちが先でも間違ってないと思う
ちうかレディムが固定詠唱じゃなければ格好良く自爆できるんだけどなぁ
- 67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:03 ID:g6bMzwLN0
- ・冠→ブラギリザで立て直し
無難1 高速蘇生が可能になるので〇
・HP起こして2人リザor片方はヒール
無難2 回復役多いほうが持つので○
・起こしてる場合じゃないので前にヒール
前衛に殲滅力がない場合白P・SP切れで死ぬので名無し3ではよくない
・まとめてレディム
SP吹っ飛ぶので所持アイテム次第
・WIZを先に起こして敵全滅させる
名無し3はほとんど凍らないので
WIZを起こしてSGLv1で凍結が通用しないので微妙。
WIZが高速詠唱1回で全滅できるならば一応可
- 68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:03 ID:YFT6vwgd0
- まずは冠でしょ。
リザ４のディレイがなくなるのは大きい。
１００ｍ走で両手に１０kgのダンベル持ってるか持ってないかってぐらい大きい。
- 69 名前：58 投稿日：09/07/01 20:17 ID:KrsEiB+Q0
- やっぱHW先起こすのも場合によってはアリか。
遅詠唱だったし、TS即死見たあとだったんで後ろに回したんだわｗ
HW曰く、先に起こして敵減らした方が前の負担が減るからとか
前にヒールしてなかったじゃないか何やってるんだとかそんなとこ。
レディムとヒール耐久は無いよな…ありがとう
- 70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 20:46 ID:BLfNWp4S0
- >>63
レディムでカボパイ叩かないような人に言われても・・・
- 71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 21:54 ID:w31C2y93O
- 状況見えてない低DEXWiiiiiiiz様には言われたくないなｗ
何、気にする事はない
- 72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/01 23:28 ID:pOElRHFp0
- 俺ならプリを真っ先に起こすな。
プリ２で回復しつつ、余裕出来たらWIZ→ブラギ→その他かな。
その構成の名無しで決壊・WIZ低DEXってことはLv低いだろうから、リザ４取ってるかどうかも分からんしな。
まあ、冠先に起こして噛み付く馬鹿はほっとけばいいと思う。
- 73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 00:19 ID:+VvWY7pd0
- 起こす順番は、その狩りで必須なやつからかなー
俺ならHWを真っ先に起こしてSGしてもらう
HW起こした後は前衛につきっきりでいいし、敵倒した後で他を起こすって感じかな
もちろんそれが万人に対する解ってわけじゃないから
最終的に立て直せるならなんでもいいんじゃない？
- 74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 00:37 ID:t8O+Ilik0
- HWが高性能ならHW優先。
そうじゃないならブラギ優先だな。
つまりその構成の場合だとHW先に起こしても役に立たなそうだから後回し。
- 75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 00:57 ID:2D5dwPaW0
- ブラギだなぁ。起こして即ブラギ展開してくれば殺しても（あんまり）問題ないし
- 76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 01:40 ID:qJpB72020
- まあそのHWがトールペアとか行ってて、IWの使い方を心得ていれば
その状態からでも簡単に立て直せるな。
大半のMOBに大分与えている状態なら、高DEXHWに限るけど
起こす⇒Wiz自身にSW⇒ネクロにFW(アイシラ発動)⇒SGで
一気に片ずくケースもある
ただ、別に全滅したわけじゃないしいいとおもうけどね。
- 77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 03:54 ID:sFC5QXCd0
- 青オシ(ローレベル)乙女ツインってどう？
作るより2Mほど安く売られてるから買おうか迷ってるけどDef0だからあまり使えないかな？
- 78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 04:10 ID:lJZUOP990
- 一級品だが真実の愛来たら下がりそうじゃね？
- 79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 04:32 ID:1H/S9TjE0
- トールでIW慣れてても、名無しは視点違うわ普段つかわんわでIWで立て直すのはちょっと厳しいことが多いな。
Wizおこして、SW→SG1→ヒルスク→SG1→ヒルスクしてる間にとっとと他起こすべし。
- 80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 05:53 ID:N0TmRnPu0
- 臨時WIZにそこまで期待できんよ。
そもそも、詠唱遅い上にTS1確のHWだろ？
- 81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 10:12 ID:6yQLCsfEO
- >>47です。
沢山のアドバイス本当にありがとうございました。
一晩考えて塩4サンク3にしてリザ4キリエ9に決めました。
頑張って上手いプリさんと呼ばれるよう精進します。
>>48さん>>49さん>>50さん>>51さん>>53さん>>54さん>>55さん>>56さん>>57さん本当にありがとうございました！
- 82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:03 ID:0aF+0Ov50
- 名無しでHW先起こすとかないな。スローキャスト、ＱＭ、ＳＷじゃ防ぎきれない。
凍らないで時間稼ぎにもならん、素直にプリ起こして、手数と隙を見て起こすのがいいだろう。
壊滅するぐらいなのだから自分でなんとかできる奴じゃないとまた壊滅だな。
- 83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 13:05 ID:N0TmRnPu0
- HWだと耐えつつアスムもかけなおす必要あるしね。
自己SWされないとアウト、ヒルスクないとアウト、TSやQM何発来ても耐えてくれないとアウト、と不安要素ばっか。
ブラギだったらそのままHP起こして、二人でリザアスム連打できるんだが。
- 84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 15:16 ID:U5RfX43v0
- まとめるとSG一撃で敵を殲滅できる火力な上に
HWIZ自身がネクロ数セット抱えても平気な耐久力があるなら
HWIZから起こせばいい
そうじゃないなら冠からおこしとけってことだな
でもそんな廃スペックなウィズだったらペアしてそう
つまり基本的に冠から起こせばいいでFAじゃね
- 85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 16:31 ID:RWDiv8lp0
- 問題は起こした奴が即反応できるかどうかだ
チャットに夢中で起こしたのもつかの間回復も叩かずにまた転がる奴もいるし
そういう奴からリザキル呼ばわりされるのは勘弁ならん
転がったならいつ起こされても反応できる体勢でいて欲しい
- 86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:07 ID:1/PGBWwh0
- そういや臨時で事前に「転がったときの対処法」まで打ち合わせたことなかったなぁ
- 87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:20 ID:Ia+7hDmc0
- 普通にブラギ（構成次第で壁起こしてmob捨て）起こしがデフォだからねぇ。
５分ぐらい誰も戻らなかったから、別キャラ持って来るわーつってんのに何故かピンポイントで起こされて
「なんで反応しねーんだよ」
とかブチキレられた時は困った。
- 88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:23 ID:Ia+7hDmc0
- 別キャラ（2pc倉庫兼用キャラ）ね。
リザ音してすぐに画面見たんだけど、首動かす動作の間にネクロ3setにたかられてたでござるよ。
- 89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:54 ID:cOq6i2jy0
- 俺ならプリ2→HWと起こすかな
冠を起こすとブラギあって便利ってだけで状況が好転しないから
冠をリザキルするリスクが高すぎて怖いんだよね
目処が立つまで寝ててもらう方がいいと思う
- 90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 17:59 ID:L24CeqkyO
- タゲは自分に来てるはずだろ？
冠なら高速リザも期待できるし、何より三人起こす時間で全員起こせるじゃん
まあHP起こすのはありだけどブラギより優先度は低い
HWがよほど硬くて詠唱特化装備とかなら別
- 91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:01 ID:L24CeqkyO
- HP=ブラギ>>前衛>脆い後衛
って感じ
- 92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:26 ID:E83N1gVi0
- 多人数の時は大抵HPから起こすかなあ。
その後HWとブラギをそれぞれ起こす感じ。
その他は粗方片付いてからだな。
- 93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:33 ID:DlvcGhZy0
- 状況にもよるけど俺もHPから起す
- 94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:42 ID:DybJ4Xwc0
- ブラギ20秒ルール内だったらHP先に起こす
- 95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:52 ID:Rxfo9ttM0
- そろそろアンケート回答っぽくなってきたもうしいいだろ
パターン的には>>67あたりで好き好きにしてくれってことで。
- 96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 18:59 ID:FY8ii9mI0
- 94素MEですが、GD3でホドレムリンに脱がされたりSB食らったりして
残念な感じなので、どうすりゃホドレムリンに勝てるのか色々考えてみた結果
倉庫に大量にあるFWスクロールで縦FW撃ってからME撃つと割りといい感じに戦える
んじゃないかと思ったので、とりあえずFWとMEを融合させた戦術をME風雲拳と名づける事にした
じゃ、これから実践してくる
- 97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:02 ID:tZyPm1QB0
- ３分後、そこにはボロボロになった紫色の雑魚がいた
- 98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:08 ID:bB+a0oKx0
- ヤムチャがどうしたって？
- 99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:11 ID:wpVQ+PYF0
- ブロントさん乙
- 100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:14 ID:7qoqexB/0
- >>96
これ元ネタ何？
風雷拳と名づける事にした、でググったけどそれっぽいの出て来ない。
- 101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:15 ID:7qoqexB/0
- 風雲拳でした＼(^o^)／けどわかんねーやｗ
- 102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:20 ID:tZyPm1QB0
- 風雲拳・・・それは実戦空手とブーメランを組み合わせた(以下略
ぶっちゃけ知ってるかどうかで歳がバレる、多分。
- 103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:42 ID:SLDS1rWQ0
- >>96
残念ながらそれは既に動画が存在するんだ……
- 104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:46 ID:FY8ii9mI0
- ME風雲拳で検索してもでてきません＞＜
よければアドレス教えて下さい
- 105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 19:53 ID:SLDS1rWQ0
- ME素プリのラーメン物語
でぐぐるといいよ。ニコニコの野牛神として一部で有名な人の動画。
12:51あたりからお望みのFWプレイが。
ME風雲拳はねえよｗ
- 106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:07 ID:1qfIxK780
- ネーミングセンスに絶望したぞｗ
- 107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 20:32 ID:1aGIVtVj0
- 1確にすればいいじゃない、と思ってシミュったら無謀だった by70代MEプリ
- 108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:02 ID:Ia+7hDmc0
- >>107
お前はどうやら１行目を読めてないようだ。
- 109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:05 ID:1aGIVtVj0
- >>108
もし1確が可能ならスキル使われる前に倒せるんじゃないのか？
まぁ無理なんだが
- 110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:07 ID:Ia+7hDmc0
- >>109
頼むから
一度でもソロＭＥできるようになってからカキコしてくれ。
- 111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:45 ID:6yQLCsfEO
- 前に計算した時INT99JOB70ネクロホーリーステッキ、アリアたれグラリス、黒縁、巻物、駆魔、スピリン、ブレス、課金料理
でINT140ホドに平均14kちょいだった気がするから良かったら試してみたらどうだろう？
- 112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 21:57 ID:L24CeqkyO
- 70代なら切実な問題だろうに
詠唱時間って概念どこ行ったw
アンティ片手に無詠唱？
- 113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:03 ID:wpVQ+PYF0
- 70台って今ドコで狩ってるんだろう
昔はGD2、3とかニブルを行ったり来たりしてたけど
- 114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:19 ID:1aGIVtVj0
- >>110
それは関係ないと思うな
ME一発で倒せるのならば、スキルはくらわないだろ？
ダメ表記上は10hitだが、実際は1hit目で10hit分のダメージ計算がされていたと思うのだが
- 115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:24 ID:j2XIHbtDO
- 普通にやってりゃ脱がされたりSB使われるんだから考えるだけ無駄
だから海賊短剣とウインドゴーストアクセでぶっ飛ばそうぜ
詠唱中に発動するかは知らん
- 116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:25 ID:lHsUkt8B0
- >>115
>>114に比べればまだ現実的なのが恐ろしい。
- 117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 22:53 ID:bB+a0oKx0
- ホドのスキルは被ダメでスイッチが入る
この仕様も知らないで短剣とか言い出すやつは黙ってろ
- 118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:04 ID:j2XIHbtDO
- >>117
1回目の反射でJT出ればおｋ
- 119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:08 ID:T6RWAwnf0
- 夢から覚めろ
- 120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/02 23:09 ID:AY1LRdaM0
- 詠唱完了と同時に持ち返れば良いんでね。
まあそれぐらいならＦＷって話だろうけどね。
- 121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 00:07 ID:nAlTdHqz0
- >>81
ちょっとちょっと・・・・
塩4ですかー？ 3で十分実用的です。それ以上とるなら5。
サンク3はつかいどころはないぞ。
素プリはSWがあっても狩場は広がらない。
リザ4はOK
キリエ9OK どうせなら10にしてしまうな。
素プリならサンクとSWを切りましょう。そんなに使わないですよ。
あと、グロはとりましょうね。
まあ、ご自由にだけど。
- 122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 00:56 ID:2Ln84d1c0
- 突っ込みたければ塩4とサンク3の前にSW突っ込まないとだめだろ
塩4とサンク3はSWの前提だ
名無し1イク場合アスムないからSWくらいないときつい場面も多いんで
悪くないと思うけどな
- 123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:20 ID:VSEHhKh8O
- 素プリでもSWのおかげで助かったという場面を何度も経験してるから、SWはとってみてもいいと思う
- 124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:22 ID:hA/yd7440
- むしろ素時代はグロリアは無くてもまったく困らないよ
身内に製造がいるとか拳聖持ちと仲がいいとかGvに出るとか
砂とかAXにも喜ばれるから身内に需要があるようなら取るといい
- 125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:33 ID:ntSxHexY0
- サンクはともかくSWがないと廃プリ混合の狩りでかなり片身の狭い思いをするぞ。
>>81で想定している城でも騎士団でもPDでもSWは有用。
というか深淵とアヌビス対策にいい。
- 126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 01:45 ID:dgRZ/g7l0
- 素プリはグロ取るとか何年前の思考だよｗｗｗｗ
それこそオデン臨が活発な鯖くらいじゃないのか
- 127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:11 ID:dKoEBM9J0
- Swとサンクが欲しいような狩場はアスム必須な訳で
逆に言うとハイプリが居ないPTならこの2スキルはいらない
身内で名無し3、ET、トール他に良く行くなら取ってさっさと転生すればいいが
城、騎士団、PD程度ならキリエ10アスペ5、グロ3の方がよほど使う
- 128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:21 ID:QvZG8cis0
- グロはないわ
- 129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:37 ID:hhraF5af0
- グロ最高
- 130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:40 ID:dQhLJMiF0
- グロを有効に使えるのって拳聖、クリアサ、♯、鳩ブレWSあたり？
ケンセイはかなり特殊だし、アサはひよこカタールor二刀だろうし、シャープとWSは・・・
むしろ取るなら廃プリでじゃね
ぶっちゃけ要らんけど。
- 131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 03:41 ID:IBNDiCEB0
- ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbdmbqnqBxAjX
グロもSWも取れるだろ。
サンクもとる場合はKE6でグロ2
TU10取る前提の話ならソロで転生でもしとけば？
- 132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 07:10 ID:QvZG8cis0
- グロとるぐらいならメディ上げるってお話
- 133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 07:26 ID:EqbQZi6D0
- 素プリにメディタ取れとな？
グロは素でも廃でも明確な目的をもってないとあまり使わないのは確かだが。
- 134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 08:48 ID:jSTN2XwkO
- >>47です。みなさんありがとうございます。
最終的には前にみなさんから頂いたアドバイスを参考に、オデンは諦めて
マニピ5サフラ3LA1リザ4サンク3塩4キリエ9SW7にしました。
本当はグロ取ってオデンも行きたかったですしキリエも10にしたかったのですが諦めました。
それよりも騎士やWizとペアの方がやってみたかったので騎士団や城でバックサンク無い、SW無いではどうしても不安定になるかな？思い
DEX100でとっさのサンクは難しいというアドバイスを参考にSWにしました。
まだまだ知識不足ですのでみなさんのアドバイスを参考にもう少し練ってみます。
ありがとうございました。
- 135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 09:08 ID:j4jiLNsE0
- >127
一例を挙げると、
SWサンクがなければヒール連打白連打な状況で手詰まりになるが、
あれば回復する手間を他の支援に回すことができるわけだ
件のプリが支援の上達を示唆してるところに「いらない」とか腕（笑）が知れてる
ステ装備アイテムに依存したゴリ押しする狩りしかしたことがないのか？
- 136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 10:15 ID:CVIaTyZN0
- ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
- 137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 10:54 ID:l3PPIr7C0
- サンクって素プリで七氏臨に紛れ込みつつ共闘取るためのスキルだよな
- 138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 11:15 ID:hA/yd7440
- あとポタ子とかもできる
- 139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 11:19 ID:EqbQZi6D0
- ギルド狩りとか大勢でワイワイ出かけることが多い場合とかは便利に使えるよ。
少々のダメージの回復はサンクに任せて他のことできるので中の人はホッと一息つける。
- 140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 11:39 ID:dKoEBM9J0
- >>135
旧狩場で「手詰まり」とかエタノビ5人支援とかかよw
サンク3なんて中途半端なもの共闘ボーナスにしか使えん
- 141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 11:45 ID:L7IPp+Cl0
- だからサンク3で止めないで7あっても困らないよって話じゃないの
流れからして
- 142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:14 ID:j4jiLNsE0
- さすが名無し脳は違うな
旧狩場でならタゲ取りに便利だぞ
- 143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:28 ID:dKoEBM9J0
- >>142
サンクでタゲ取り…
>>47の狩場のどこで使うんだよ
悪魔不死なんか大方がアクティブなんだから、前歩いたほうが早い
お前、自分自身がTUだけで転生して
腕（笑）にコンプレックス持ってんじゃないのか
- 144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:55 ID:L7IPp+Cl0
- >>143
顔真っ赤なのはわかったからちょっとは落ち着けよ
- 145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:56 ID:HHifUhy30
- サンク3SW1だったが使えるのは圧倒的にサンク3だったぞ
- 146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:57 ID:Xco2B8xO0
- なんでいちいち煽らないと気がすまないんだ。
何かコンプレックスでもあるのかね。
- 147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 12:57 ID:Xco2B8xO0
- 失礼。
>>146は>>143にです。
- 148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 13:15 ID:ZwM1cEVl0
- アコプリスレの半分は煽りと自分語りでできています
- 149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:08 ID:VSEHhKh8O
- SW1をはじめて使った時は衝撃を受けた
- 150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 15:27 ID:2Ln84d1c0
- 消えるのが早すぎてかｗ
- 151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:20 ID:2RphM+TC0
- ＳＷ７↑→ななし、オデンでどーぞ
サンク３↑＞ななしで共闘どーぞ
７↑＞ポタ子もどーぞ。
キリエ→アスム必須狩場にいかないならどーぞ。
グロ→スキルに余裕があるならどーぞ。
- 152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:29 ID:j4jiLNsE0
- >>143
タゲ取り（FLEE低下防止）
タゲ分散（アヌが重なってLDかけれないケース等）
氷割り（遅延MB使わなくても2回割れる）
今思い浮かぶだけでもこれだけ挙げられるぞ
試行錯誤した上で明確な効果が期待できないから意図して「使わない」では無く、
考える事すら頭に無いゆとりだから「使えない」だけだろ
- 153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 16:36 ID:orW/HNcQ0
- 他人にアドバイスすると見せかけて、煽り文章書くやつが多いな
もうちょっと紳士的にやりとりできないものかね。ここは２ｃｈではないよ
- 154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:04 ID:RyZgukQ+0
- >>148
ﾜﾗﾀ
>>153
まあジョークで顔真っ赤にする奴もいるからなんともいえないｗ
- 155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:27 ID:7Wpz0t9h0
- 皆SWとかサンクは重要だがスローポイズンも取ろうぜ。
あまり知られてないが出血にも効果あるんだぞ。
- 156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:46 ID:RyZgukQ+0
- 釣りか？と不安がりつつデータまとめ。
本当なら少し面白いかもしれないが、スキルlv4で40秒はやや微妙。
出血
10秒毎にHP大幅減少
SP自然回復停止
持続時間約120 Vitによって減少
スロポ
毒によってもたらされるHP減少と自然回復無効の効果をなくすことができる。
毒になることを[スローポイズン]で防ぐことはできない。
接続時間 lv*10秒
- 157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 17:56 ID:HHifUhy30
- スロポで背が伸びて彼女が出来ました
- 158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:28 ID:2Ln84d1c0
- 出血で痛いのはSPが回復しなくなることだから
意味ないな
- 159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 18:51 ID:C89uLwky0
- 自然回復復活はSPもじゃね
なんだかんだで結局微妙な感じはするけど
- 160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:15 ID:QYgxBnTT0
- ＥＤＰ使用不可または、効果を消すとか
だったらいいのにな
- 161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:17 ID:MBruvWMy0
- 自然回復はHPSPどっちもするようになるけど、
DEF減少は防げてない。
出血に効果あったっけかなぁ・・・？
- 162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:19 ID:CJqcObHz0
- >>152
> タゲ取り（FLEE低下防止）
> タゲ分散（アヌが重なってLDかけれないケース等）
> 氷割り（遅延MB使わなくても2回割れる）
なんか無理やり考えましたっていう机上論っぽいw
ｻﾝｸ3で2回も割れるか？てかレイドとかだと回復だけして割れない気が
- 163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 19:39 ID:NiLR7s0K0
- >>162
一度目の氷像をサンクで割ってディレイ無いから2度目をMBで割るって意味じゃ？
300サンクなんてSGの火力に比べれば微々たるものだし気にならない気がする
- 164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/03 20:07 ID:RyZgukQ+0
- ちょっと違う話だが、遅延ＭＢ二回割はテラー簡単に落とせて便利
- 165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:06 ID:X3IE7KvG0
- ttp://mitarasidang.blog114.fc2.com/
最近のアコプリWiki荒らしの犯人
- 166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:25 ID:K2AYMGNM0
- >>165
私怨乙
- 167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:32 ID:/YJMOrrF0
- ちょっとちょっと・・・
グロはＡ職や弓には基本支援ですよ。
（グロもないのかよといわれるぞ）
オデンいくならグロ５とったほうがいいよ。（いかなくても５推奨。）
浮きの激しい場所では２０秒以内に戦闘は終わりません。（連続戦闘）
３止めする必要ないよ。
で、普通は、ＨＰはアスムなのでグロはとらないよ。
グロがあるのは素プリの強み。
- 168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:34 ID:E4nW0ix+0
- 昨日からいらっしゃる方ですか
- 169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:35 ID:o5RNNS1M0
- 突っ込みどころが多すぎてめんどくさい
- 170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:38 ID:0N39I1De0
- 最近は素プリでも廃プリでもグロ持ってない奴が99.9％を占めてるからいざ製造の時になるとグロのある俺の廃プリがひっぱりだこだわ
- 171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:43 ID:ZmZvlGwV0
- 製造や料理支援にはやっぱ欲しいな
あとアビスで使うとギルドのAX娘がにゃんにゃん言って喜ぶ
- 172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:45 ID:6eDj7/Nh0
- 素MEだけどグロ2持ちの俺は間違いなく変態
まぁ製造用に取ったわけだが
- 173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:54 ID:lChUfhJe0
- 狭間とかの♯狩りにグロあると嬉しいですｐ＾＾ｑ
ほかの上級狩場では必要ないな
下手に使うと足が止まるから迷惑だしな
製造や育成にあるといいし、余裕ある狩りだといいアクセントになるんだろうけど
素プリでグロとったらちょっとスキル的に無理が出る感じなんだよなぁ
- 174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 02:54 ID:T86CYbL10
- 素プリはグロ持ちけっこう多いぞ
TUプリばっかりだからな
常時使うかどうかは人によるが
とりあえず取ってるってやつは割といる
- 175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 05:59 ID:rSEJvE6t0
- グロはハンタ系か拳聖と仲良かったり、臨時で拾う気があるなら5取った方がいい
アヌビス相手なら、グロ3の場合は戦闘開始→LD→グロだが、グロ5なら戦闘終了→グロ→戦闘開始→LDできる
ソロTUでも便利だから5も充分ありえる
名無しいける鯖の名無しオンリープリならいらん
それとサンク3でのタゲ取りも主にPDでの話
素プリが名無しいけない鯖なら便利
自分が前歩いて少しぐらいこぼしても、WIZの足元にサンクすればAIの関係でマミーは全部プリに移る
アヌ・Aマミーこぼす阿呆は知らん
鯖によってはおでん臨時無かったり、PD臨時なかったりするから鯖によるとしか言えんが
1個だけ言えるのは、グロは「ありえねえ」と断言してる奴は馬鹿
- 176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:11 ID:smhkUcSGO
- 一個だけ言えるのは、人の事を平気で馬鹿だの阿呆だの言える奴は人として終わっている
- 177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:48 ID:rSEJvE6t0
- >>176
エスパー気取りさまには大変申し訳有りませんがまったく平気ではありません
しかし、ありえねえなどと他者のスキル振りを断定的に批判する輩の横行を許すわけにはいきません
毒を制すには毒、苦渋の決断であって、決して平気で言っているのではありません
ご理解ください
- 178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:49 ID:0ZZEEUJK0
- 編集合戦予防って意味でここでWiki変更案を。 今回は武器の項目。
治癒の杖
変更前：精錬値1毎に1.5%アップ。 変更後：「小数点以下は切り捨て」を追加。
茨の杖
変更前：精錬値によって～ 変更後：「相手の乗算Mdefを精錬値%無視」「スキルディレイを精錬値%減少」
ロングメイス
コメントに追記：遠距離耐性防具が多い為、MVPボスの強力な遠距離攻撃への耐性をつけるのに有効。(アースクエイク等）
スパイク
変更前：錐やADSが～ 変更後：錐が～ に。(AdsはVit計算な為、減算Defが減少するスパイクではダメージが減らない為)
グランドクロス
変更前：攻撃時に低確率でTU発動 変更後：攻撃時に低確率でTULv3発動
後はs有りの追加。
ゴールデンメイス(s1)、スパイク(s2)
本の項目もないんだけど、追加した方がいいんだろうか。 それは時間かかりそうなのでとりあえずこの辺りを案出してみる。
- 179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:55 ID:9CHQv01a0
- 結局煽りで返してるんだから語るに落ちてると思うんだけどなぁ。
元々状況次第ではありって書かれてる部分をなぜかあてこするように書いてるだけだし。
- 180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 06:58 ID:tH7Eo0a90
- ※ただし俺だけは人の事を「終わっている」とか言っても良い
- 181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 07:06 ID:pKoDBjJn0
- 素プリ支援だと↓から何を伸ばすかだろうけど
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbaloqnqBxAjX
個人的には物理全般に効果があって足を止めないイムポを5、生存に関わるキリエを10かな。
廃プリのいるPTをメインにするならキリエを切ってリザとサンクを上げたいところ。
グロリアは優先度が低くならざるをえない感じ。
- 182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 07:46 ID:d9LMbVr20
- ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbcmbqnqEcajX
これでいいんじゃない？
サフラは2でもいい気がするけどその1を何に回すかを考えたら要らないな
- 183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 08:15 ID:Rn+ZyVc30
- >>178
編集合戦するほど編集する人間いねぇよ
まともに見てる人間すらいるかどうかっつー項目だし
というわけでさっさと編集してくれば
- 184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 09:50 ID:mYBX6qvB0
- >>181
なんで勝手に素プリ支援のテンプレみたいに言っちゃってるの？
SPRごとリザ切って他を充実させる型もあるし
今はTU支援型（笑）も確立されてるんだから
そのスキル振りが前提なのはおかしい
- 185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:05 ID:BWdpfkeq0
- 素時代は製造手伝いや狭間やオデン行かないかぎりグロはさすがにいらんでしょ
身内にいない限りはハンターや砂やアサやアサクロと組むケースがレアすぎる
- 186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:14 ID:WwAJo1HY0
- むしろキリエ取る素時代くらいしかグロ取れないだろう
- 187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:20 ID:Iz/WW2xH0
- ＴＵ（なんちゃって）支援型の俺
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnzxdAhDbamoqnqE1mx
高級Ｄは素ﾌﾟﾘじゃ呼ばれないのでいまんとこ余裕ですＬ97
サフラありゃ大抵のことはＳＧで余裕だしね
前衛は騎士様でＢＤＳでがんばってくれるし
サンクがいるような場面は今のところない（いかないから）
旧火山程度ならＷＩＺ側のＳＷで余裕と気がついたし・・・
- 188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:26 ID:smhkUcSGO
- >>177
誰がエスパーなのかはわかりませんがそれも煽りですよね？
言葉くらい選べませんか？と言ってるわけですよ。
>>180
大丈夫ですか？
- 189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:34 ID:pKoDBjJn0
- >>184 テンプレのつもりはないけど少なくともリザ切りよりはマシかなあ
- 190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:36 ID:f1cPiuCC0
- >>188
>>176
言葉くらい選べませんか？
「人として終わってる」なんてかなりキツイ言葉だと思いますよ？＾＾
- 191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:43 ID:BWdpfkeq0
- >>190
なんで煽るの？
- 192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 10:59 ID:CC8J1r0p0
- >>191
なんで触れるの？
- 193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 11:03 ID:LitdGUpxO
- スロポが出血に効くって周知の事実だと思っていたよ……意外と知らない人多いんだな
- 194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 11:09 ID:tg3kyY050
- んなもん少数だろ
語られてるの見た事ないわ
- 195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 11:42 ID:RXoOR3TO0
- スロポ(笑)
- 196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 11:42 ID:mQ2hiLRC0
- >>182
自分も今度TU＆一応支援型で初めてプリを作ろうと思ってるんだけど
>>182のスキルでINT＞Vit≧Dexで作れば支援とソロTU狩りをそれなりに出来るかな？
>>187と比べるとキリエが低くなってグロを覚えられるけど、これがどう影響するのかちょっと使用感を教えてもらいたい
良く組む相手はWizやAX、AgiLKです
- 197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:00 ID:Iz/WW2xH0
- >>196
私の場合はＷＩＺペアとアサペアが中心でたまにトリオDe旧火山
キリエ10はペア時には重宝できるスキル、とくに前衛をこっちが勤めるＷＩＺ時
旧火山・聖域（ホド）とかだと出会いがしらの一撃が激痛なので便利
価値的には高レベル必須というより高いほうが安定度はあがるっていう代物*そりゃそうか
前衛が頑丈な場合はそこまでいるかなー程度（9でもよさげ）
グロはＴＵ時に5がほしいなーとは思ったけどＰＴでは不要すぎ
あとＩ＞Ｖ＞ＤでＴＵ型をするならキリエ10が必須かと
おもったより痛いよ・・・アヌビス・・・
ＳＤ4でも囲まれやすいしピラ地下ならなおさら
ＨＰが一時的に倍になるスキルとおもうと使いやすい
全被弾覚悟だろうからね
- 198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:04 ID:mYBX6qvB0
- >>196
素時代はVITなんて込み30程度で十分な気がするんだが
VIT≧DEXってことは60～80だろ
どこ想定してそんなにVIT上げようとしてるんだ？
正直DEX高めにして支援の回転を円滑にした方がキャラもスキルも使いこなしやすいと思う
- 199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:13 ID:0N39I1De0
- Wizとよく組むって言ってるし前歩く時の耐久力を増やしてるんだろ
低DEXのほうが高DEXより的確に支援しないといけなくなるから逆に上手くなるしいいんじゃね
- 200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:33 ID:WuR9AeF9O
- いくらagi切りプリとはいえアヌTU狩りでキリエ10必須とか無いわ
int-dex２極で70位からソロってるけど必須と感じた事は一度も無いよ
数が多いときは逃げるか、バックサンク置くし
キリエかけて引っ張り回すような狩り場じゃないだろ
- 201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:42 ID:l1I0hoIqO
- 一応ソロも…程度なら1で止めるのマジオススメ
URLの先踏んでないから適当に言ってるけど
- 202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:43 ID:7GNaTb+f0
- 690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 19:41 ID:QvrfZEZp0
ところで、てんぷらには出血がスロポで軽減可能と書いてあるんだが本当なのか？
あいにくスロポ持ってないもんだから検証できなくて…
軽減可能っていうのはどの程度軽減するのか。すごく気になる。
もし経験者いたらご教授願いたい
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 04:53 ID:+nMdLlhO0
>>690
HP減少も止まらないし、SP自然回復も停止したままです。
HP減少が少なくなるかどうかは未検証だけど、変わらない気がします。
すろぽ
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/120/1205541375.html.gz
に書いてた。
これも正しいかは分からないが少なくとも周知の事実ではないと思うｗ
- 203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:48 ID:mQ2hiLRC0
- >>197-201
Vitを高くする予定なのは、持ちキャラがローグだけなので硬いキャラをやりたいというのと
Wizと組む（予定)だからです
PTプレイをほとんどした事がないので、Wikiの情報だけで考えたので実情とあってないかもしれないですね・・・
グロはとりあえず保留にして、キリエも必要に感じたらあげられるようにようにして見ます
- 204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 12:48 ID:E4nW0ix+0
- 装備やステータスと同じようにスキルだって自分のやりたいことに合わせて取ればいいだけ。
「これが正解。これ以外はこれに劣る」なんてもの作らなくていい。
- 205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 13:37 ID:aUZ2glZf0
- wikiにウルキャップの記述も見つからなかったが、アコプリ的にウルキャップはイラナイ子？
- 206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 13:44 ID:PrVuAb4i0
- いらなくはないけど
オデンも装備しなきゃいけないから重量がきつい
- 207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 13:48 ID:9iefak1Z0
- こんにちは。いつも参考にさせて頂いています。
このたび転生をしまして現在ハイアコ育成中です。
素プリ時代はTUMEなしの純支援(笑)でしたので、ハイプリも同じようなスキル構成で行くつもりです。
最終的なステふりはまだ考えていませんが、Vit多めの「耐えるプリ」を目指そうかと。
質問なのですが。
狩り友さんから転生祝いに+4ヴァルキリーシューズを頂戴しました。
「ｃは自分で挿してね」と言われたのですが、やはり金オシでローレベルが一番無難でしょうか？
現在はベリット靴とヴィダルブーツを持っています。
- 208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:04 ID:ZmZvlGwV0
- >>207
後衛にはD靴が上位になるため、金オシはややもったいない
もし、SPが欲しいLK･AX･WSでも使いまわすなら、悪くはないかもな
もらい物で売る訳にはいかない＋過剰は4止まり、という条件なら
「一番無難」といえば金オシになると思うけど、
狩り友に説明した上で、売ってD靴購入の足しにするのを薦めたい
- 209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:12 ID:mYBX6qvB0
- >>205
一番の要因は見た目
- 210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:15 ID:73hvvyH30
- >>208
それって「品物じゃなくて現金をプレゼントしてくれた方が良かった。」って言う様なもんだぞ
普通はそんなまねしない
言いたい事は分かるが友達を無くすような事を薦めるのは止めとけ
- 211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:18 ID:2dbAVfxe0
- D靴が一番いいんだけど持ちキャラの状況によるんじゃない
前衛系でも使うならVはだいぶ重宝するけど、後衛ではDが神だからな
金オシはちょっとたかいしベリットか、もしくは前衛で使うのをメインにソヒーがいいのでは
将来的にDをつかおうとおもっているのなら繋ぎとわりきったらいいんでない？
友達からもらったといっても一生使いつづけるわけでもないからな
- 212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:22 ID:BSuLjO/PO
- LK持ちならソヒー
Sbr持ちならエギラ
どっちもないならベリットか金オシって感じじゃね
- 213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:24 ID:l4D/WejE0
- 高INT高SPRにするんじゃない(目安は素INT80以下)ならエギラ刺すとかどうかな。
自分はD靴にエギラはちょっと･･･って思ってしまって未だに過剰シューズ刺しだが
特に育成途中はエギラの出番は多かった。
Dは基本的にHP上昇カードを刺したくなるからエギラ靴持ってないならこの機会にどうぞ。
- 214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:32 ID:rZWDlhjm0
- SPRが十全になるまでのお供にエギラにしときゃいいんじゃない？
70台80台はメディタ次第で想像以上にSP厳しいよ
- 215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:37 ID:+LV24p3j0
- メディタの性質上、あまりエギラの効果伸びないよ
下手すると金オシの方が余裕があるときの分を溜めておける分
総合で楽になる可能性が高い
- 216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 14:59 ID:uAl4kYEa0
- VIT50や60程度じゃウンゴリ深遠帽や⑲深遠帽など作ってもトールや狭間など高LVダンジョンは
マイペースに狩りをするとしても厳しいですよね？
使う予定は無いけど目標にしていた+8アリス石盾を購入することができたんで。
現在LV92でINT70,DEX91,VIT21、ステータスポイントが残り230ポイントくらいある状況です。
このままMEにしてもいいかな？と思ってもみたんですが、
一人の時は金策でローグしか動かしてなく、知人と狩りにいくときしか動かしてないんで今ひとつためらってしまいます。
もう1キャラプリ作り転生させるのはR仕様で必要経験値下がる以外は多分無理なんで・・・
VIT半端で無理ならやっぱMEが妥当かな・・・
- 217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:05 ID:2dbAVfxe0
- ペアでなくPTか、もしくはほんとに無茶せずまたりペアやるならトールも狭間も
十分いけるよ
- 218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 15:21 ID:BWdpfkeq0
- 前衛やるっていうならVIT高いにこした事ないけど後衛やってるだけならそこまでVITいらんよ
出血と沈黙と呪いはすげーうざいけどな
これも⑲装備しときゃとりあえずは問題ないよ
ちなみにそのVITだと緑Pでの沈黙の回復は考えない方がいい
70でも緑P何個あっても足りない
- 219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 16:55 ID:0N39I1De0
- >>207
グリーンペロスｃ一択
- 220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 17:17 ID:Wpetyfxy0
- >>207
繋ぎor前衛装備としてベリットかソヒーあたりで良いと思う。
金オシや緑ペロスは高いから、その分をD靴なりの資金に回すべきかと。
- 221 名前：207 投稿日：09/07/04 17:29 ID:9iefak1Z0
- 色々参考になるアドバイス有難うございました。
やはり友人から貰った物を売るのは抵抗ありますので･･･大事に使って行こうと思います。
最終目標のD靴までのつなぎとして、ベリット・ソヒー・エギラ・金オシあたりで考えてみますね。
緑ペロスはダンサーバード系の装備かと思っていたので、ちょっと目からウロコでした。
ただ値段的にかなり敷居が高いですね･･･(；´∀｀)
自分の鯖だと金オシの2倍･･･
- 222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 17:30 ID:T86CYbL10
- V靴に緑挿すくらいならマーターでいい
- 223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 18:01 ID:7GNaTb+f0
- メガリスもいいね
- 224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 18:12 ID:RXoOR3TO0
- 緑ぺロスでもいいけど、HPほとんどかわらんからマーターでもいいわ
売るときのこととか考えないし、カードでVit調整とかありえん
- 225 名前：アイスタイタン 投稿日：09/07/04 18:51 ID:I4EmpbM90
- 我を崇めよ
- 226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 19:26 ID:+ENmdhm5O
- >>224
JOB補正的には育成段階での
+1は貴重じゃないかな。
まあいずれにせよV靴にはもったいないなｗ
カードがｗ
金オシすら今では躊躇われる。
ベリットかマタ程度で十分だと思う。
- 227 名前：+10サハリック錐[1] 投稿日：09/07/04 19:27 ID:0N39I1De0
- >>225
こんにちわ＾＾
- 228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 22:51 ID:ewGw45f60
- MEの装備についての質問です
まだ作ってもいないですが素MEプリを作ろうと試案中ですが
武器は何がいいんでしょうか？
おそらくソロメインで、PT行くとしても身内の少人数くらいかなぁと考えてます。
スピリンは前提としてDXがいいのか聖杖駆魔セットがいいのか…
他にオススメの武器がありましたら教えてください。
- 229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 23:39 ID:Y+njuOdyO
- 最近転生しましたが
スピリンセットはメデューサ狩りかGD3ソロ出来る装備とステでなければ必要ないと思います。
アコセはニブルソロならあった方が安定します
が効率は大して出ないので今更作るのはどうかと思います。
ホーリーステッキは発動までの時間を短縮出来るので
その分多く抱えられる様になりました。
素MEならこれとない一品だと思います。
- 230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/04 23:42 ID:73hvvyH30
- >>228
D鯖杖(Dex)とSpTDロッドを使ってたかな
素だと耐久力に不安があるから詠唱早くしたかったからね
今だとInt重視と言う選択もあるはずなんでステ次第でネクロ3枚挿しスタッフとかもいいかもね
- 231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:04 ID:2zT6cUtC0
- >>229
聖杖は単品でも詠唱短縮効果あるんですね！今調べ直して驚きました…
駆魔の聖書とセットでなくていいとなると大分良さそうですね。
>>230
詠唱早くすることを第一目的とするなら聖杖が良さそうですが
価格とINT補正がないことを考えるとTネクロも選択肢の一つ…。
この辺りは確殺とかも調べてステータスで決めるしかないかぁ
あとディバインクロスが上がってないということは微妙なんでしょうか？
- 232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:22 ID:0HyJ7qH10
- >>231
DXはHPでｱｽﾑあっても目に見えてダメージが…
あと、杖は基本持ち替えたほうがいいとおもうけど。
ホーリーステッキの場合は（ダメージ追求するなら）くま盾に持ち替えもありなのかな。ここら辺は想像
- 233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:34 ID:2zT6cUtC0
- >>232
なるほど…DXは値段に見合った性能のようですね。
ホーリーステッキで持ち替えとは…恥かしながらその発想はまったく考えつきませんでした！
聖杖で詠唱開始してＴネクロに持ち変えれば良いわけですね！
フェン持ち替えと並行するのは大変そうですが…。
とても参考になりました！皆さんご教示ありがとうございました！
- 234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:37 ID:j3892bJC0
- HiMEしてる人に聞きたいんですが、重量ってやっぱ重要でしょうか。
支援ハイプリは持ってるのですが、マグニセットしかないので
使いまわそうとすると青Jが200個しか持てません。
特にソロでのGD3や名無しを目標にしてるのですが、アコセット以外でお勧めってありますか？
- 235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 00:38 ID:Imjj4Iaa0
- ダメージがと言いつつｸﾏｰ盾はないわー
- 236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:21 ID:Co1G3+sv0
- >>234
重量面で言うならD装備がもっとも優秀ですが、
過剰精錬が難しいので旧装備系で作ったアコセットが汎用性はもっとも高いかと。
コストパフォーマンスが良いのはSPR＋DXセットだけど
盾のDEFが補えるくらい過剰してないと被ダメが痛い。
てか青J200ももてるなら十分かと、200消費する前にすぐ重量50%とかなっちゃうよ。
- 237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:33 ID:MEP40fvp0
- 深淵兜使ってる人、カード何挿してますか
- 238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:35 ID:wcQ+O2oM0
- ウンゴリ
- 239 名前：+10サハリック錐[1] 投稿日：09/07/05 01:35 ID:/3FlTYa10
- rﾚ/ ::::::/;;;/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ー'´ﾘ:::::,.ｨ=､/
､|' :::::/;;;/ :::::::::::::::::::,,_==≡三≡ｱ-/::::／ ..::::`
〉i､ ::/;;;/ :::::::::::::::,ｧ≡≡''""ﾌ≡/ /__`〉i ::::::::
`ゝ｀¨;;;/ :::::::::::::/三r'" ,.ｨ',ｨ''ﾆ,,,／￣::::| :::::::::: まあとにかく長門はもらっていくわ
"'{＼_/ :::::::::::::/三《,, -'7'" ‥::::::::::::::::::|ll ::::::
‐l| ＼:::::::::/三／ r'"::::::::::::::........ ::::::::|lll :: ..
,.A ::ﾄｰz､_/三ll| ....| :::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘll ..::::
[:::!､_ｴｺ"""'!|llll| :::::| :::::::::::::::::::::::::::::::/%' ..::::::::
`ﾋﾆ{:::r-`f'''､ ｀| ::::::| :::::::::::::::::::::::::::r'||l! ...:::::::,
!､~ヾ| ﾄ､.`ヾ| :::::::| :::::::::::::::::::::::::::||ll! .::::,ｨ''"
ｷ､_| ｀､`ヽ、ヽ::ﾘ :::::::::::::::::::::::::::|||`ｰ'"三三
｀ヽ､| ヽ、ヾ､/: :::::::::::::::::::::::::||l三三三三
.|:::.. :::`､ `､ :::::::::::::::::::::||l三三三三
- ' " l､:: ::::::::`ヽ、ヽ ::::::::::::::::::/lll三三三三
`､ ::::::::::.. ヽ｀ヽ ::::::::::::::ﾘ三三二二/
,,, =''￣ ` ヽ ､;;;; `ｫ､ヽ ::::::ﾘ三三二.／
- 240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:49 ID:eibl7W/s0
- 名無し2ソロならアコセットで良いが、GD3は服脱がされるからアコセットが崩されてしまう。
ジェム200個積めるのはいいが、ドロップアイテムを拾ったり回復積んだりするなら重量の余裕は欲しい。
マグニセットしか持っていないなら、盾だけ使いまわして服と頭を軽いものに換装すればいいと思う。
アイテムを拾わないならマグニセットでもいいんじゃないか？
軽い服はセイント・Dローブ・オル服あたりの軽いやつ、頭は個人の趣味が入るので好きにしろということで。
もしアコセット作るならセット装備の組み合わせで遊んでみるのもまた一興（？）
ライドワードウルキャップ、ジオオデン祝福、オットー鯖杖、桃樹V盾、
ヴァーリのマント、ヴィダルのブーツ、チャンスクリップ、スピリン みたいな？
- 241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:14 ID:UsFdu0cZO
- 携帯からですみません。
先日スフィンクス帽と別の上段装備を
同時に装備してる人をみました。
どうすればできるのでしょうか？
- 242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:26 ID:C2cgwTf8O
- >>241
何でこのスレで聞くのかは謎だけど、その同時に装備していたという上段は何だろう？
スフィンクスは上下段装備という変態仕様なので、中段に装備していた何かを上段と勘違いした可能性が高いかと…。
- 243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:34 ID:rJUkh0Zp0
- 紫箱さんのアサシンマスクだったはず
ニコニコに組み合わせを紹介してるような動画がああったような気がする。
- 244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 06:15 ID:+obC16ue0
- ちょっとちょっと
あの・・・
ＴＵを高レベル取得及びＳＷ取得を前提としている人の話は参考になりません。
ようはスキルポイントが不足しているのですよ。
素プリにＳＷはいりませんよ。（そりゃあったらあったで使えるよ）
高レベルＴＵ取得は４０転職と同じ。
ちゃんとＩＮＴを９９にしてＴＵ、ＳＷ、サンクを切れば
装備の自由度もあがるし支援スキルはすべて取れます。
- 245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 06:43 ID:M2hyyYIv0
- 素プリと公平組んでソロより効率出る職がほとんどないのですが？
素プリ自身もTUソロより効率出るPTほぼないのですが？
一方的な自称支援は親切の押し売りと発想同じですよ？
- 246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 07:02 ID:QMyKi5PD0
- 素プリにSW要らないとか言える人の話の方が参考になりません…
- 247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 07:09 ID:K3qYv1Gs0
- そりゃそもそも支援と組むのは消耗品の消費を抑えるとかそういう意味合いで必要なものだからな
- 248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 07:53 ID:0/aDD3e70
- >>244
TU高レベル前提の人はソロでさっさと転職したい人、PTは廃支になってからと考える人
彼らが素プリの話をする時は、転生前にペアPT支援することは念頭にない
素プリを支援職として扱ってないんだから、支援の話を持ちかけるても意味がない
>>245
ソロより効率出るPTなんて、日付時間決めてる生ニヨくらいですが？
ソロ高効率狩場だけ通って満足なら一人でそうしてれば良いんじゃない？
一人でやってるならオフゲーのがラグもないし良いんじゃない？
- 249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 08:10 ID:vBcXNhzw0
- 素プリのSWはほんと数えるくらいしか使った事が無かったな
ハイプリになったら常時使うくらいになったけどね
素時代のSWは使う機会が出来るまで取らずにポイント保留しててもいいぐらいだ
同様にサンクもGvポタ子しなければ使う機会は少ない
キリエ、サフラ、グロ、リザ等にポイント回して支援を充実させるかTU取っておいてキラキラした方がまし
なお臨時で名無しに素が入れる環境がある場合は逆にSW7↑サンク7の取得推奨
広場を見て決めるといい
- 250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 08:29 ID:MMg6xJKS0
- はいはい
- 251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 08:59 ID:O/KK97Am0
- なんか毎回現れるな
ちょっとちょっとで開始する変な子
- 252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 09:26 ID:wcQ+O2oM0
- ちょっと！ちょっとちょっと！
- 253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 10:10 ID:6d6iYxhu0
- せいたいこうふく～
- 254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 10:32 ID:M2hyyYIv0
- >>248
「素プリと」も読めずに顔真っ赤にしてるわけ？ｗ
相手は組んでさぞうざいだろうねお前みたいの。
- 255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:14 ID:nldFTcUF0
- 棚臨で廃支待ちで2時間待ったけど来なかったので解散した
島トール狭間ばっか行ってんじゃねーよ
- 256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:28 ID:bbidj7R70
- 棚なんて計画性も無く未転生時代に名無しクエしなかった奴が
80までの繋ぎに渋々参加する程度じゃね
- 257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:31 ID:dprIgO3U0
- 職と装備しっかりしてればすぐ集まるだろ
まぁ雑魚乙
- 258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:32 ID:6d6iYxhu0
- なんで255が雑魚になるんだよｗ
- 259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:36 ID:qGnaALMJ0
- JOB考えると総合では結構棚は良いんだぞ
あと名無し鉄板では砂とジプと教授は入れるか怪しいから
それらの受け皿でもある
モロクとトールは安定させるには色々と要求水準が高いから
もう少し需要があっても良いと思うんだがなぁ
特にアホみたいにスシ詰めの状態の名無しよりは確実に快適だと思うんだが
- 260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 11:43 ID:M2hyyYIv0
- 快適でも満員名無しより効率劣るし、不人気故に地雷多いから悪循環だよ。
- 261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:00 ID:oYjfbDaA0
- アコプリスレの煽り比率は異常
構ってちゃんが大杉
他ゲーやったことないから知らんが支援ってみんなこんなもんなのかね
- 262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:09 ID:MJUQhwI80
- そんなことより窓支援が相当楽になったなｗ
10人くらいをまとめて1人で支援させられることとかあったからうれしいわ
でも人数少ないと一番したの奴のHPみえないのな
- 263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:11 ID:9ImVVwAb0
- とりあえず自分を一番下にしてる
- 264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:39 ID:bbidj7R70
- 解像度が低いとPT窓が邪魔で仕方ない
- 265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:40 ID:Ffj/PzMW0
- 棚は70台付近だとテレポ移動で5Fで全滅とかよくあるので不人気です
- 266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 13:15 ID:M2hyyYIv0
- >>264
透過スキン使えばいいよ。
- 267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 16:20 ID:vxgjuXdy0
- 棚５で全滅しちゃうようなPTでまともに上層で狩れるのかよｗ
- 268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 18:23 ID:tfra+MLYO
- バラバラになる＆MHになってるからな…
まとまって行けば余裕過ぎるが。
- 269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:25 ID:eEGqZ+Vx0
- まともに歩いたら狩りの時間より長くなりそうだな
- 270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 02:23 ID:f0XYBY6Z0
- 初めてオデン臨時にいったんだが、外プリってＳＰもたねぇのな。
アスム回してヒールして☆ＭＢ入れてサンクしてＳＷして
ってやってたらスクワット＆名声青ｐでもＳＰ切れまくり。
INT126、メディタ5あるから余裕だろｗｗｗとか思ってたら、かなりキツかったｗ
オデンで外プリやってる人は、どんな感じの装備でいってるんだ？
あと、動きのポイントとかがあるなら教えてほしい。
- 271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 03:46 ID:q703yxv50
- int90弱のメディタ10だがSP切れは殆どないな
思うに頑張りすぎなんじゃないかと思う
おでん臨時の外HPはアスムとMBいれたら、後は全部中プリに任せるくらいの勢いで良いと思う
大抵素プリだからSWとかはこっちでやることが多いけどネ
- 272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 04:41 ID:8fwbGlhk0
- ちょっとまて、SW無いのにおでんに来る素プリがいるのか？ｗ
何しにきたんだ・・・
- 273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 07:12 ID:ABMZUOrY0
- す・い・と・り♪
- 274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 07:47 ID:v+6ejc/20
- >>270
MBクリ←→ﾌｪﾝｸﾘ、SPR固定
ﾛｰﾚﾍﾞﾙｳﾙ、ｷﾞｵﾍﾟ祝福、
超強いメイス、サタニックガード
ﾚｲﾄﾞD肩、ﾛｰﾚﾍﾞﾙD靴
int値は同じだけど、SP切れはないかな。
羊羹1セット位ならHPがヒールする必要ないと思う。
それと、羊羹にタゲられると動き回る奴が多いから、
個人的にはSWよりもサンクの方が重要かな。
上手く使えば悪魔を壁際に追いやることもできるし。
SWは4セット以上かvsゴーストか不死辺りでしか使わないなぁ。
- 275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:16 ID:qoGdM+FS0
- 外だから手抜きってどんな吸い取りだよ。。
中に一人入れてることは同じなんだから
外でも中と一緒のことやるのは当然
SP足りないならおとなしく中やるべきだろう
- 276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:18 ID:z/g5zS+f0
- その理屈で行くと中の素プリって排除になるんだよな？
- 277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:21 ID:dDZyAWXV0
- SP切れてる以上そこまでやる必要はないだろう
中もSPカツカツとかなら話は別だが中のSPが余ってる以上仕事を任せても問題はない
- 278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:22 ID:WR1qpLqL0
- 外支援はもう一方が拳と前が重なってる時、ヒールあんまりしない可能性あるから
怖いのでいつも中支援だな。SP切れることはないとは思うけども。
- 279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:44 ID:cGTnrqSu0
- オデンに関してあまり詳しくないんだけどSWはどんな時に使うの？
MHに当たったら事前にSWして拳聖がそこに誘導するような形になれば有効だけど
効率重視で立ち回りが荒い拳聖が多いからmobにそのまま突っ込んで行って
ほぼ毎回位置ズレ起こるように見えるからSW使い辛くない？
過密鯖だと横沸きが激しくて後衛にタゲ行くことが頻繁にあるからそのため？
あとRGG対策？
- 280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:50 ID:PpGo0Rvn0
- 立ち回りが荒いって言っても、抱えながら飛び回りはしないだろ。
蹴りで移動したらその位置に出せば良いし、大量の時は拳聖も回復叩く覚悟じゃないと飛び掛んないと思う。
>>272
中プリなんてグロ要員でしかないよ。
SW欲しけりゃSW枠募集する。
- 281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:00 ID:9Wo4ZxqQ0
- オデンなんて誰も狩りに行かない鯖もあるし
鯖ごとに構成もバラバラなんだからアホみたいに煽りあう前に鯖名ぐらい書いといたら？
- 282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:08 ID:eqT6q2P50
- 全員アスム＋状況に応じてSWバックサンクリカバリ＋共闘
ヒールは2セットなら取り巻き落ちるまで前にするくらい
激湧き時のヒール連打のために暇なときほどスクワットはさむのが大事だと思う
MBも以外とSP食うので、取り巻き落ちた後に本体だけに石投げして共闘って手もある
装備はエギラ＋スピリンセット＋治癒or定石（MB時は☆メイス）＋頭装備INT・SP重視
INTカンストメディタ6はヒール過剰目に飛ばしてもほぼスクワットなし。
INT込78メディタ10はスクワット過剰＋激湧きを乗り越えたらSP真っ黒、くらいでSP剤はあんまり使わない
前衛が外PTでも、中支援は教授付だからヒール飛ばしてくれるし大丈夫だ
- 283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:15 ID:PpGo0Rvn0
- スピリンセットとそこそこのメディ＋INTあればそこまで切れんと思う。
最近はスクワットでも目くじら立てる奴いるから、SP剤持ってったほうが良いと思う。
たまにアスムかけてる時以外は全部座ってるようなのがいるけど、そう言うのは流石に論外。
- 284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:23 ID:NLuuLV8D0
- ほぼ同じだが自己支援と全員アスムとRGやMH時のSWとサンク
共闘は聖火でFblして済ます
ヒールは中聖との兼ね合いもあるが多めにしても問題なし
ステはINT124SPR78メディタ10で装備はエギラとスピリンセットに治癒
これでスクワットもSP回復剤の使用も皆無
- 285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:49 ID:Tyx4HsFR0
- >>270
INT99+12+もろもろ メディ10
頭：てきとう
体：D服
靴：ろーれべる
盾：アリスとカリツ
アクセ：MBSBPとDリング
前衛、拳聖、ブラギ、中教授に外HP1のみだと上記ステでも厳しいよ
追尾オンリーでもいいから4Uあれば当然余裕
なによりめんどくさいのは教授のHPバー見えないからサンク漬けにしておく必要があったりすること。
前衛と拳聖に注視してると教授の変換動作見逃すことがあるから念のために。
- 286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:50 ID:6v/WuuLZ0
- 外廃聖でアスム以外座っててMB共闘も入れない人いるけど
中にお座りキャラ入れて、外で仕事するっていうことでやってるなら
共闘までしっかり入れて欲しいなって思う。SP剤使ってまで
するのが嫌だと思うなら、おでんで外廃聖で参加したいというのは
ちょっとどうなのかなってね。
- 287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:22 ID:kugcLCCc0
- >>286
楽に座ってパワレベしたいだけなんだから需要と供給によっては当然じゃね？
2PC+仮想環境立ててて手軽にソロできるのに、まともなハイプリ来ると思える神経の方がどうかしてるよ。
- 288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:37 ID:CZmzOp9gO
- キラキラ使って素MEで名無し鉄板寄生募集すればTUより効率出るんじゃない？
待ち時間の問題と鯖板に晒されて構わないなら良いと思う。
時に新しくMEを作って、
ライド真実の愛
オットーホーリーステッキ
を作るか悩んでます。
転生したら不用になる気もするのですが、微妙ですかね？
- 289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:46 ID:B5q4od1tO
- 無印ＭＥプリ９７です
手 ネクロint鯖棒
頭 アリアダイアデム
口 巻物
鎧 闇オデン
盾 悪魔ストン
肩 イミュベントス
アクセ SpR、フェンとﾆﾝﾌﾞ持替
Int130dex100vit30支援込
ななしに行きたいのですが予算２０M前後で真っ先に改善した方がいい装備を教えてください。m(__)mします。
- 290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:46 ID:HHHL51a70
- 他人の意見を仰がなきゃならんのならお前さんにとってはその程度の代物なんだろう？
- 291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:51 ID:MHgDs6JUO
- >>289
服と盾を軽い物にして青石搭載量を増やした方がいいかも？
誰か持ってくれるなら別にいいけどね。
- 292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:52 ID:gTjtG1NC0
- 悪くは無い装備なんだが、明らかにオデンと石盾は重すぎて
所持青石の数減らしまくりだろ
前衛が快く持ってくれるならまぁいいが、そうでないなら
もうちょっと軽いのを考えるべき
まぁ、安い既製品ないなら別にそのまま突っ走っても問題ない
転生したら8SOPと闇Dローブあたり買い足せば十分だろう
- 293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:07 ID:B5q4od1tO
- 確かに重すぎて青150個が限界でしたXD
軽量化してみます！
レスありがとう
- 294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:10 ID:d/wtF4SW0
- 最近転生してHiMEを目指しているものです。
当初はI=D二極目指していたのですが、友人のお手伝いなどにもハイプリを使いたいので、IとD完成前に少しvitにも振っていこうか悩んできました。
wikiにもあるとおり、DEXやINTが完成してから振るのが一般的なのでしょうか？
ソロ（GD3やPD4など）もできるようにしたいのですが、皆様の中にvit振っててソロでもそこそこやれるよ！という方に意見いただきたいと思いまして書き込ませていただきました。
装備としてはスピリンは何とかなるのですが、他がウールタイダル、+7SOPなどで、D装備などはからっきしです。
よろしければアドバイスお願いします。
- 295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:21 ID:D+F3iMFi0
- VITは振るなら最後だ
VITは攻撃力が完成してから振るもんだ
- 296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:30 ID:9lZLnSwf0
- SPRがあればINT１００程度でもGD３でソロできるしそこは好みの問題だろうな
俺はI>D素８０にした後vit２４振った
- 297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:30 ID:Tlsc9nLi0
- 手伝うなら尚更I-Dだろう
名無しペアするわけでもあるまいし
- 298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:35 ID:AAlo/sh20
- 完成時にVitコミコミで４０くらいほしかったので、早めに20ちょいふったけど
ME撃ち始めたころにあげたが、無いよりは死にづらいのは確か。
- 299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:38 ID:E7+iJwHT0
- 「友人のお手伝い」の内容とか、どの程度まで何をしたいかとか、
今のレベルとかレベル上げのスピードとかによると思うんだが、どうか？
2極を崩す気が無いなら先にVit振るとしても25。（ただしIntかDexの完成は転生オーラになる）
その25で「友人のお手伝い」がよりやりやすくなるのだろうか？
- 300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:40 ID:u9ngUBbv0
- ハイプリとスナのペアでトール行こうと思ってるんだけど、迷惑かけない剣ガディの放置の仕方ってりますか？
サラはガチでいけるんだけど、剣だけはどうしてもだめで・・・。
- 301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:15 ID:TbnZdC4v0
- レモン連打で倒すのが一番迷惑かからない。
次点でアンクル放置。
後は一緒。
- 302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:53 ID:IwbWkdphO
- 位置ずれASで飛ばせなかったっけ？
ってここアコプリスレだったな
- 303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 03:02 ID:Tlsc9nLi0
- 温和しく巨大蠅つかっとけ
- 304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 04:43 ID:Z9Cl/o2o0
- >>294
そのHIMEをどうやって育成するのか考えたらいいと思う
ちなみに俺の1stHIMEは素Int50→素Vit25？（Vit完成）→Dexカンスト→Intカンストで育てた
もちろんSP剤と教授がお友達でPTでレベル上げ、ソロMEを撃ちだしたのは90代後半になってからだった
（スキルもSWやサンク、メディタを先にとったのでME10になったのはJob70だった）
最近はオデン2でMEソロ、狭間1で物質型にソロME、人間型にソロヒール砲が主な狩り
今育てているHIMEはIntカンスト→Dexカンスト→残りVitの予定
サンク3のLv75くらいME6でニブルソロ、Lv78ME9でメデューサソロ（どちらもME1枚）
詠唱が思いっきり遅いのでバックサンクorアロエの葉orシロポを叩くし消費が激しいが結構お気に入り
ちなみにメデューサの場合店売りシロポ50、青ジェム95＋装備でポタ＋青ジェム1個分重量オーバー、
青ジェムとシロポがなくなるのはほぼ同時で好きな時に好きなだけ狩れるのでお気に入り、時給は知らん
装備はダイアデム、+9SoC（狭間、メデューサ用）、+8SoP（ニブル他用）、+4ペストシルク、+4闇シルク、+4火Dローブ
+6メデューサガード、+6カリツガード、+7アリス石盾、+4イミュンVal肩、+6エギラシューズ、フェンクリップ、SPR
（こうしてみるとたいした物持ってないな）
- 305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 07:11 ID:nPQ1d4WD0
- >>294
今時のHIMEとしてはSOPsprとアイシラINT上段黒縁でINT126キープできるようにステ考えるのが最低条件かな。
99/70でINT料理抜きINT126維持できるようにしてレベリングは低lv料理で126維持するか癌料理で135↑にするといい。
DEXは料理抜き補正100あれば十分、というか素でカンストするか100前後で止めてVIT上げるかしないと半端になる。
INT126DEX100に抑えるとVIT80近くなるんでホーリーステッキない時代でも直ME余裕。
いまだとホーリーステッキと癌料理使って二箇所持ち換すれば二極に近い詠唱も維持できるからいいよ。
- 306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:16 ID:nFxSiGJh0
- 2極が料理使ったら敵わないけどな
- 307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:17 ID:gi6H/I1a0
- >>294
高Intは名無しでME撃ちたいとか、PTでの殲滅役になりたい場合に必要
GD3・PD4はInt91～98でも狩る事は可能、もちろん効率はIntに比例する
このIntならDexカンストですら料理抜きVit80までいけるのでなかなか丈夫
この意見は↓ぐらいのレベルね
ソロが可能＝沸きに潰されない程度の殲滅力
効率は下がるが、生MEの安定性は上
青J消費はME枚数が増える代わりにサンクがが減るからんとん
名無しPTでMEは身内以外ではやめとけ、撃つ方が迷惑なレベル
機械工場やおでんの悪魔も枚数多くてちとだるい
狭間物質ソロは、殲滅力足りなくてEQ詠唱完了する
- 308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:38 ID:nPQ1d4WD0
- >>306
料理、本気持ち換より早かったら二極全員吊るってのｗ
- 309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 09:11 ID:p9FstCyKO
- Int105でDex90弱の素プリ(ME7)でGD3に遊びに行ってみた
先輩方に支援される始末だった
- 310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 09:36 ID:INlz8y700
- 個人的には、GD3で安定して狩りたいならホド2HIT確殺が必要だと思ってる
ホドのスキル使用が被ダメージでスイッチ入るので、2HIT確殺を満たしていると
SBを使ったとしてもモーションだけ出して、ダメージや状態異常の解決が
入る前に焼き殺して無効化される場合がほとんどになる
あとはDOPに轢かれたり、食いかけのホドからSB貰ってスタンしない限り
ちゃんと自分の抱えられる量を把握してればまず事故る事はない
ちなみに、ホド２HIT確殺には7SOP+SpR+INT120ぐらいが必要
- 311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:30 ID:octtk8EjO
- ヒェグン＋HR＋悪魔盾でガチガチに固めても2確じゃないと難しいかな
- 312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:40 ID:61sDGZQY0
- スタン中はMEヒットしないんだぞ？
- 313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:45 ID:gdGIPcyV0
- > SBを使ったとしてもモーションだけ
ないない。
- 314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:25 ID:uHHfeoZI0
- 質問です、８０くらいからHIMEで名無しにいこうかと思っているんですが
まだこのレベルだとINTもなくDEXもない状況です。
まずは完全支援のような動きでいくのがいいのでしょうか。
また、通用するMEにするにはなるべくINT先行であげていったほうがいいのでしょうか。
- 315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:35 ID:p9FstCyKO
- 目標ステがナイトメアテラーを1枚で焼くことしか考えてなかったわ
まだシミュって無いけど、SOP必要って時点で素プリで2ヒットで落とすのは無理っぽいなあ
- 316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:42 ID:lFk9w/kd0
- >>315
そんなことないよースピリンなかったけど
素プリで良くGD3行ってたけど、簡単に2HITで落ちるよ
あ、でも料理…食べることになるけどね
- 317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:56 ID:lFFNCYUH0
- スピリンあってようやく最小2HITになるかってぐらいなのに、
>>316は常時テラーにLAでも入ってるのか？
- 318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:06 ID:61sDGZQY0
- ホド2HITの話だろ
- 319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:22 ID:gPO14jGY0
- 実用レベルのMEが出せるのは当分先なんでMEは封印して
アスム、サンクプリとして共闘入れ・支援に徹してくだし>>314
撃つのは構わんけど、敵が散った跡地に鈍足ME詠唱してるのは
すごく無様だし相手によっちゃ文句すら言われかねんよ…
- 320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:53 ID:OkgT6Q4U0
- >>314
まずはMEをショートカットから外します。
次に、ステを見直します。
さらに、装備混みで6000程度のMHPは欲しいところです。
また、SW、サンクはそれぞれ7以上、かつヒール量は2000↑を確保します。
サフラ3を持っていればなお良いでしょう。
装備は不死V盾、闇Dローブ、+7↑治癒杖、イミューン肩、D靴など。
そもそも通用するMEとはSoPスピリンでINT133↑ないと役に立つとは言いかねます。
補助火力どうこう言うぐらいならサンク共闘していたほうがマシな場合が多々あります。
- 321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:01 ID:Msh59TOm0
- いくらHIMEだからって80台名無し臨時でMEはないな
90台になって完成してからうつべき
それまではMEなどSCから外して自分は支援だと肝に銘じて参加した方がいい
名無しで通用するME目指すならINT先行でいいだろう
装備はMEなら安くなったスピリンくらいは持ってるだろうし、
それ＋チャンスクリ含めたアコセでも問題ない
- 322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:24 ID:61sDGZQY0
- >>314
80程度で実践にME投入しよう試みるのは否定しないが
少し自分で考えてシミュれば自ずと答えが出るはずなんだけどな
課金料理前提でもPTで実用的なMEが撃てるようなステが完成するのは大分後だぞ
INT先行だと鈍足MEで使えない
DEX先行だとカスダメMEの出来上がり
- 323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:52 ID:INlz8y700
- INT120、DEX110、7SOP､SpRぐらい揃ってからようやくHiMEを名乗れる
最終的にはINT130、DEX120、8SOP､SpRは欲しい
まぁ料理全開なら80でもこれぐらいは届くので、背伸びしてMEを撃っても良い
>>313
うちは殺の文字出たけどダメージ受けない場合が大半だぞ
- 324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:19 ID:7ZsrUHNN0
- 素プリのステ振りで悩んでいます
現在レベル75の
Ｉ83 Ｖ50 Ｄ40
装備はヴァーリのマントくらいしかない貧乏
スキルはＴＵ10、SW0
です
復帰組みであたらしい狩場は全然知らないので
何から先にあげたほうがいいのやら・・
- 325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:23 ID:nPQ1d4WD0
- >>321
いくらSpr持っててもSOP持たないHIMEとか蹴られても仕方ないぞ、計算してみ？
>>323
過剰SOPあってもMEのMATK倍率の関係でダメージの伸び悪いと突っ込んでみる。
元のMDEF無視値がでかいからね。
でも基本その通りですね。
80台でME名無し投入だとINT先行して毎回サンクでアイシラ無詠唱前提になるね。
- 326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:48 ID:W9dyFjxB0
- >>325
>>321はMEをうたない前提で支援枠として入る時の装備だと思うぞ
さすがにHIMEなら過剰SOPにSprだろうしな
- 327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:54 ID:nPQ1d4WD0
- >>326
支援だと治癒杖って思ってたからそれは思いつかなかったわ。
- 328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 19:04 ID:9lZLnSwf0
- 俺はSOPより治癒持って行くな
バンシ処理速度を速める程度にしか使わないし
占冠がいたら必要ないし
- 329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:58 ID:2iWzCtlu0
- MEは支援に徹しろと火力扱いして無い人が
実は一番MEは火力だーと主張する（カスダメとか）のが毎度不思議
名無しPTにおけるMEは共闘＆バンシーの円滑処理だと思うぞ
プリ2枠の構成ならME+支援の組み合わせが一番効率が出る
- 330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:01 ID:9lZLnSwf0
- その理論で行けば一番はたぶん支援枠をME２だろうな
- 331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:06 ID:Dyh3VS+40
- ME2枚出してもしょうがないだろ。
片方は支援がいいよ。
- 332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:53 ID:9lZLnSwf0
- さすがに冗談にマジレスされるとなんだ・・困る
- 333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:10 ID:Jnemq7x30
- 交代でME撃てば毎回ME撃っても青石負担減るじゃないか
- 334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:19 ID:75WQjjeq0
- 支援側もサンク共闘で結局青石の消費量は変わらない
- 335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:28 ID:FieGiiwc0
- ちょっとアドバイスがほしいので兄弟たちに助言を頼む。
この度こつこつ貯めてた金がそこそこな金額になったので装備を一新しようと思うんだ。
で、まずD服を買う事にしたんだが…刺すCは優先度的に何が一番いいのかな。
とは言っても火か闇くらいしかないと思うんだけど…。
HiMEと教授で（まぁHWも）使い回すつもりでよく行く狩り場は狭間、トール、ななし、たまに生体etc。
俺は火で考えてるんだけどもどうだろう？ちなみに二枚目買うのはもうちょい先になると思う。
- 336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:36 ID:/qWcD8o40
- 火をＤ服で闇はホーリーローブでいこうぜ！
- 337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:23 ID:E7+iJwHT0
- んなものは使う頻度が高い順に買えばええやん…
- 338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:51 ID:2iWzCtlu0
- >>335
火はD服、闇はオル制服が便利だよ
- 339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:55 ID:EaFX9wMd0
- 旧装備を7～9辺りで揃えてると
高額で過剰が難しいとはいえ4に買い換えるのが嫌で
最低7が欲しくなるから金がかかって困る
- 340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:16 ID:ZL7twJG80
- 火＞＞闇＞＞他？
でも闇はDにしなきゃならない必要性が薄い気もする。
- 341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:16 ID:zp4CtYsN0
- まずはレス感謝ですぜ
>>336
ふむ…なるほどー。それもありだねぇ…。しかしsHRなかなか見ないんだよね…。
候補にはいれておくよ！
>>337
まぁそれはそうなんだがね。諸兄らはどんな感じなのか聞きたかっただけなんだ。
気を悪くしたらすまん
>>338
闇オルは既にあるんだ。まぁオル服自体あんまり使ってないんだけどね。
>>339
あるあるある ありすぎて困る まさに今の俺
俺もD過剰とかしたいけどそんな金ないしな…。
やはり火の方がいいっぽいので火Dつくることにするよ。アドバイスありがとう。
- 342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:21 ID:zp4CtYsN0
- >>340
そうなんだよな…。闇Dを使う場面が思い浮かばないんだ。
狭間で使うならプリ、教授共に火だしHWでななし用に使うってもそれなら今の闇シルク（闇オル）で十分な訳で…。
トリオくらいの狭間で前張る時位だろうか…。何にせよ有用性は火＞闇だよなぁ。
と言う訳で考えが固まったわ。おまいさんもありがとう。
- 343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:54 ID:+7bHKCp10
- 闇はホリロブ一択。
俺KATEEEEEE!!!できて楽しいぜ
- 344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:19 ID:y9+Qlm+rO
- D服に慣れるとHRは重量が気になっちゃうんだよな
まぁおでんより軽いだけいいし、差し引いても闇はHR一択かなー
- 345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:24 ID:vR9rD+vZ0
- 狭間の持ち替えでＤ火とＤ闇で持ち替えてたけど
めんどくさくなってＨＲ闇だけにしてしまった…
- 346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:27 ID:ujJqpLnZO
- 狭間拳聖ペアするなら、闇D服とか闇ホーリーローブ便利だね
SW前提だから火の必要性は低いし。
- 347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:28 ID:yUTj93/80
- MBは耐えられるし狭間は闇だなぁ
いざというときに天使抱えられるし
いつも闇制服でいってるわ
- 348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:32 ID:dHbTiH9+0
- アリスあればMBたいしたことないし狭間は闇だな
トールやアビス用に火も欲しいから結局闇火で2着作ったけど
- 349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 05:46 ID:vmefKK5w0
- >>324
>素プリのステ振りで悩んでいます
>現在レベル75の
>Ｉ83 Ｖ50 Ｄ40
TUとSWってのが、すくなくともアヌビス実装後？
なら一年ﾁｮｲしかたってないし、若干の配置変更はあったもののでかいパッチはない。
支援としてなら素直にInt91～99まで振ってから、残りDexとVitでバランスすればいいんじゃない？
Ｉ＞Ｄ＞ＶかＩ＞Ｄ＝Ｖってことで。
そっからTU特化するとして…Agi振り込んでもうーんってことなので、V一筋とか。
- 350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 11:10 ID:uj1nqzl3O
- 支援もやるならDないときつい
Vは60と人盾と硬い頭あれば余裕
アヌ以外にも絡まれるんで人頭よりは＃とかのが安定する
- 351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:15 ID:HCBpdpma0
- >>324
サバが同じなら装備あげようか？
Ｄセット一式にアクセセット
知り合いが引退して最近あまりＩＮしないからさ
- 352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:28 ID:VtwpB6h80
- もう既にIDも変わってるし
本気で言ってるとしても本人確認が困難だろｗｗｗ
- 353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:33 ID:CAKHOy2X0
- クレクレ厨が湧くだけに思えるな
- 354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:41 ID:6Hag7/Sf0
- そうだよなー
Sara鯖ならオレにくれ。今アコ育ててるんだけど金なくて・・・
と言う、俺見たいな奴が沸くに決まっている
- 355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:51 ID:3K6SsOnyO
- じゃあ俺はロリルリセイントやるよ
反撃のバックラーでもいいぞ
- 356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:51 ID:HCBpdpma0
- 昨日の話だったのか
- 357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:18 ID:z5iiP2Us0
- >>349
いや最近数週間で復帰してとりあえずスレとか色々みて
転生まではＴＵがいいよってことだったんで10振りました
本格的にＲＯしてたのは5年前ですね。。。
アマツかコモド実装くらいまでは居た気がします
参考にします
ありがとうございました
>>350
なるほど
Ｖは60くらいまでにしようかなぁ・・
>>351
一応ベル鯖です・・ｗ
まあ上にもあるとおり本人かわからないし荒れそうなので無理はしません
- 358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:35 ID:mBgGU/DA0
- 素でI 91, DV 70ずつくらい, L27でTU転生したが
今からまたTU特化作るなら、DV50くらいまで抑えてその分Lに振るな
HP6000ありゃSBも耐えるが、後半は万一のデスペナ怖いからSB来たら基本ハエだったし
あえてアスムもない素プリで頑張ってSB耐える必要性も感じない
5,6回テレポすりゃ新しいアヌアヌ手に入るしな
それでも、あんまりHP低いと通常攻撃さえ痛くてTUよりヒールの後手に回ることになるから、V50くらいはって感じ
- 359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:57 ID:NfNAYHax0
- 素プリの場合はキリエと相性のいいAgi型TUがお薦めなんだけどね
TU特化ステならAgi70～80くらい振る方が早い
Agiの数値は資産と相談、目標はアヌ闇ブレス後のFlee189
Dexを抑える事になるからマグニの詠唱が気になるはずなんで
Intはできるだけ高い方がいい、TUの成功率も上がるから一石二鳥
Lukはお好みで
相談主はキャラ作り直しはしないのかな
Lv75ならバランスステで苦労するよりは早いと思うんだが
- 360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:27 ID:z5iiP2Us0
- >>358
>>359
なんというかＴＵ特化はしたくなくて、臨時がない間にソロでも狩れたらな
という意識でＴＵを10にしました
最初は純支援を目指してたんですが・・
ステ振り結構考えたつもりなんですけどねー・・
これでも失敗なんですね
- 361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:37 ID:hfAtlDNy0
- TUに特化するなら特化ステにしたほうがいいからそういう観点では失敗かもしれないが、
支援優先ならI>D≒Vでいいでしょ。
人に言われてフラフラしてる感じだから、もうちょっと自分が何をしたいのか、
どうレベルを上げるのか、やりたいことがハッキリしてからステ振ったほうがいいと思う。
- 362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:43 ID:un6zmyzy0
- >>324
常々言われていることだが、貧乏でTUしようというのは正直おすすめしない。
他スロに金稼ぎ職がいないのなら論外に近い、ということは念頭においてほしい。
そこから支援重視でいくならI-D-Vでいいと思う。
Vit型でもTUはできないことはない。
多少ニッチでもいいならAgi60程度振って残りDEX。
アヌビスソロはしやすいし、支援も割とできる。いわゆる旧狩場ならAgiも意外といい。
- 363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:48 ID:0FbSs0oq0
- アヌTUなら基本マニピ必要ないな
まあたかられてヒール連打した後なら使ってはいたが
- 364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:05 ID:z5iiP2Us0
- なるほど
ステは支援なのにスキルはＴＵ型にしてしまったっということですね・・
レスありがとうございました
I>D≒Vでなんちゃって支援となんちゃってＴＵ型で生きていきます
- 365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:05 ID:h21MGtGl0
- アヌＴＵでマニピいらんって・・・どんだけ効率低いんだ・・・
教本無し5-7Ｍ（人靴・Ｗ村）でも沸くとカツカツになっぞ？
- 366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:16 ID:q4uJLvq1O
- リアルラックが低すぎんだろ
- 367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:27 ID:SpW5q1bT0
- 地下でTUして即転生させたいならマニピ取ったほうが良いよ
まったり狩りで4M位で良いって言うならなくても良いけど
そうでなくても、PT組むつもりがあるならとっておくべきだね
- 368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:44 ID:nge8Fptr0
- SP切れるかどうかなんぞINTと装備次第に決まってんだろが・・・
TUだからSP切れないとかリアルINT低すぎんぜ
- 369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:00 ID:6X442saNO
- あとはPT狩りに参加する頻度しだいじゃないかね？
ソロに特化して高キリエ取得、SW切り、サンク切り、低マニピとかでハイプリ含むPTとかだと
いくら好意で参加させてくれてて基本支援バッチリだとしてもちょっと気まずいだろうし。
- 370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:41 ID:3K6SsOnyO
- 俺はしつこく、ソロも…程度ならTU1でいいと主張する
- 371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:02 ID:pJ4zUMZp0
- 1例としては、AGI極でｌｖ９８時にINTが補正込み90くらいで、マニピは15分に1回くらいで事足りた
しかし、そこにあげるまでに幾度お世話になったか・・・
- 372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:45 ID:H0tvRC5O0
- flee228、INTカンストでINT114、グロ抜きLUK50のTUプリだが
2匹以上抱える場面では必ず闇ブレス入れるんでマニピは割と使う
一応闇ブレスは10ではない
ヒールほとんど使わなくてもSPはどんどん減るよ
- 373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 00:40 ID:iPSxAD520
- テレポの消費が馬鹿にならない
ディレイ中やテレポ時に必死スクワットしてもマニピなしだとジリジリ減っていく
- 374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 00:49 ID:yWYq9Nln0
- 肝心のSPRが書かれてないんだが
- 375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:00 ID:9QcE97cU0
- Lv98/50 I99+21 A80+18 V25+5 D38+15
HP5969 SP1750 SPR42 FLEE228 TU成功率45.6％(グロリア有り)
素プリの時はこんなステで転生したかな
INT120達成したらマニピはほとんどいらなかったんでDEXはかなり抑え目
こんなんでもA型前衛、弓ペア支援くらいは出来て遊べた
素プリはメディタが無いから何か目標でもない限りINT削るのは慎重にした方がいいかな
- 376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 05:17 ID:+ZtQ2VQC0
- 確か素がlv98で I90 A70 D26 V64
経験値靴アウドムラ×２、木琴マフラ、ハイレベル頭、ワイズ中段、Q雌ゴキロッド
場所はピラ地下、1匹からでもアヌビスに闇ブレスLV1
混み具合にもよるけどマニピは5分に一回ぐらいで十分足りた気がする
とりあえず頻繁にかけ直すlvではなかったかな
- 377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 06:38 ID:q1oo095E0
- bm始めたんだけど、最初はどうしてもどのキーに何を登録したか忘れてしまう。
慣れるまでどっかに表示しておきたいんだけど、3列とも画像かなんかで簡単に編集できるものない？
各列SS撮って切り貼りすればいいけど、変更のたびにやるのはめんどいので・・・。
できれば背景がキーボードの形だとわかり易いかなーと。
- 378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 07:41 ID:h0CRmdZS0
- 水性マジックか鉛筆でキーボードに直接書けばいいじゃない
書いてればそのうち覚えるだろ
そもそもそんな頻繁に入れ替えるのか？
- 379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:05 ID:UEtZKOUN0
- 最初から全部使おうとしてないか？
ブラインドタッチが出来るならホームポジションに左手置いて置いた位置とその上下の12個（若しくはGまでの15個）だけ使うようにすればいい
咄嗟に必要とされる基本スキルやアイテムをとりあえず配置してひたすら狩り、一番使うスキルを自分が一番使いやすい配置を探す
慣れてきたら用途に応じて少しずつ追加していけば忘れないし、そのうちショトカ全部埋まってる。
- 380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 09:31 ID:SV1OsFNi0
- A：アスム
S：SW
K：キリエ
L：LA
M：マニピ
U：アンフロ服
F：フェンアクセ
俺みたいにスキルの頭文字をキーに当て嵌めるのはお奨めしない
必ず競合するスキル（R：リザ/リカバ）が出てきて発狂する羽目になる
- 381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 10:00 ID:x5lKAKB90
- Ver鯖なら魔ペアPDで良けりゃすぐ組める
ソロも・・程度ならTU1で良かったがAgi職ペアも有るんでTU10も悪くない
名無しも入れる鯖だが、貧乏そうだしそのスキルならやめとけ
即転生したいんじゃなきゃ騎士団ノーグ時計に通った方がいい
重要なのは、臨時広場で募集しないこと
Verの臨時広場は名無し9割なので、他に行く時はアカデミーで募集する方が早い
アカデミーうるさいけどな
- 382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:15 ID:8AtoCkXw0
- BM使用前にFキーでつかってたスキルはそのままにしといて（基本支援がメインになるとおもうが）、
狩場で入れ替えたりするスキルを、少しずつF2F3にあてていってみてはどうだろう。
自分の場合、F2が、ﾃﾞｨﾋﾞｰﾅ・HL・LA・リカバリー・TUと入れ替えてたので、
ﾃﾞｨﾋﾞｰﾅを１のF2に固定して、残りをQ-E・A-Dあたりに設定した
他頻繁には使わないけど重要なスキルは、OのﾘｻﾞとLのﾃﾚﾎﾟくらいかな
- 383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:30 ID:aU+EyPVJ0
- 一昔前のパックかなんかにポリンのBMメモとかついてたからそれ使ってた
まぁ、やってるうちに覚えるよ
私は基本A列(SC3)で基本とヒール、Q列でマニピアスムHL他、Z列でShift同時押スキル
ちょっと離れているところにSWサンクあたり置いてる
- 384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:31 ID:aU+EyPVJ0
- ageすまん
- 385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:32 ID:IHW03qyo0
- オル服にはポリンｃが最強だよ
彼の高名なあの人が言ってる
- 386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:03 ID:MuwPyOif0
- 主流じゃないかもしれないけど
小指をFに、人差し指をJにしてプレイしてる
それぞれのキーに突起があるからホームを見失いにくいのと
中心から配置していくから咄嗟に指を伸ばせるキーが多い
R.T.Y.U
D.F.G.H.J.K
C.V.B.N.M
欠点はシフトが遠いこと
マウスに登録するなりしてもやりにくい
- 387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:17 ID:D8mZPj240
- 左手ホームポジションで、Jまでなら使える俺だが、確かにその方法はいいな。
まぁでも今更変えられないけどね…。
- 388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:29 ID:MGBcEw/h0
- 俺はキーボードは両手で押してマウスはチンコで操作してるよ
- 389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:42 ID:wDINVs54O
- なんかさっきからズレてない？
質問はどういう配置にするかじゃなくて、どうすれば覚えられるかでしょ？
俺がＢＭ使い始めた頃はポリン相手に練習したかなぁ
そのあとＧの人と狩り行って練習してた。
何回も狩り行けば慣れてくるっしょ。
一々シール貼ってたら他キャラでＢＭするときとか文字打つときとか邪魔でしょうがない
- 390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:56 ID:m+55jyEL0
- 2列にどの狩場でも使うものを入れて、1列を狩場に応じて入れ替えるものにする。
2列はそのうち覚えちゃうから、狩り中は残りの1列を表示して把握。
自分の場合はこんな感じで使えるようになった。
3列全部画面に表示してくれるような機能は欲しくなるよねｗ
- 391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:58 ID:dazF3C0iO
- ちょっと質問
自分のはbmもどき?みたいな物なんだか駄目かな？
scの1枚目はF1～F9を使って
２枚目三枚目はQ～とZ～使ってるんだけど
これで慣れてしまったから、なかなか戻せなくて、
二個持ち換え、とかはやってるけど、どうしても位置的にスタン後のリカバが0.2～0.4秒遅れる時も
- 392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:01 ID:8AtoCkXw0
- >>389
まぁわかっててずらしたんだけどね
多分皆最初は>>377見たいな事は考えるんだろうけど、
結局使わずになんとなくBM使えるようになってるんだろうし
- 393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:03 ID:Wa1Tg67A0
- それは質問なのか？ ただの自己紹介に見えるんだが。
支援がスムーズにできてないと不満なら他の方法を探ったほうがいいんじゃないの。
3列全部表示はそのうち来るだろう。
Rと同時の可能性もあるけど次パッチでもいくつかUIの変更が来るから、
早めに来る可能性も多少はあるんじゃないだろうか。
- 394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:08 ID:m+55jyEL0
- ダメかと言われても、別にBMつかわんといかんって決まりもないし、
自分は一通りBM使ってるけどF12トグルで自分よりうまい支援の人もいくらでもいる。
自分が納得してるかしてないかだけじゃね？
- 395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:11 ID:JRla/ACD0
- ROとは無関係に動く一覧ソフトがあったと思ってぐぐったが、見つからなかった。
最初にいちいち手動で全部設定するのが面倒だが、セット作ってしまえば変更部分だけ
リストから選びなおせばすむので楽だったはず。
数セットの設定が保存できたような記憶があるんだがなあ。
…自分も欲しい。
最近は1月単位で接続中断するから、SCを覚えてられないんだよな。
- 396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:19 ID:SV1OsFNi0
- >>391
キーボードの形状によるんじゃね
デスクトップはFキーが遠いし、ノートだと幅が狭くてイレギュラーな配置のもある
BMは単にSCの拡張モードに過ぎないから割り当てキーのみで使いこなせないとダメってわけじゃない
- 397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:49 ID:4N+8D8m4O
- 80代のプリでI>D=Vの支援型です。
装備は三減盾、属性ｾｲﾝﾄ、移民マフラー、ｴｷﾞﾗ靴、治癒の杖を使用しております。
主に騎士とGH騎士団や氷d、SD4などでペア狩りしています。
そこで質問なんですがアクセサリーはどんなのがいいのでしょうか？
また皆さんは何を装備されているのでしょうか？
助言をいただきたいです。
- 398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:59 ID:8AtoCkXw0
- htmlとアイコン画像で、スキル配置を表示するのつくってみたけど、正直微妙だわ…
デザイン変えたら見やすくなるとかってレベルでもなく、正直キー押してみたほうが早い
>>397
INT調整かDEXでいいんじゃない
SPRに問題あるならｽﾋﾟﾘﾝｾｯﾄでもいいけど…
- 399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:06 ID:m+55jyEL0
- イヤリング、フェン、ゼロム、SR、ヨヨ、モルフェウス、あたりからお好きなものを。
- 400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:06 ID:Wa1Tg67A0
- 騎士ペアなら自分ならゼロムアクセかな。
足の速いペコについていきつつ早い支援を目指す感じで。
いっぱいヒールが必要でSP足りないとかなら、
スピリンとクリップのセットでSP回復量を狙ってみるとか。でもちょっと高価だな。
SBPとCPRのセットでSP増やしてみるとか。
- 401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:09 ID:h22EHVt1O
- 将来的に全4段のBM開発されてるしな(三次職用)
スピリンは地味にDEXINTあがるからいいかもね
フェンクリとニンクリで持ち替えも楽だし
- 402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:32 ID:SV1OsFNi0
- >>397
騎士ペアで一番重要なのは「相手の邪魔にならないこと」
したがってハイドおすすめ
- 403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:00 ID:VyamPnX/0
- >>395
BMSC バトルモード
とかグーグル先生に尋ねたら何か出た
使ったことないので使い心地とかは不明
- 404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:07 ID:wDINVs54O
- 俺は騎士ペアの時、使用頻度が高いのがＬＡやヒールで
支援更新は暇なときにする感じだから、DEXよりディレイカット系のアクセサリーがいいんじゃない？
- 405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:13 ID:Wa1Tg67A0
- 欲しいね…ディレイカット系のアクセ。
エキスパートリングは未転生じゃ装備できない。
転生後もエギラとか履きたい狩りじゃSP消費量増加が痛い。
- 406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:13 ID:x5lKAKB90
- >>397
HPならエキスパートリング、素プリならハイドとニンブル
アルシェ使い+素プリでSPきついならスピリン、そこまでいらんならイヤリング
- 407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:40 ID:JRla/ACD0
- >>403
前に見たのこれだ。
愛してる。
- 408 名前：397 投稿日：09/07/09 20:19 ID:ujLezs+d0
- 397です
ペア時はsp足りてる感じなのでゼロムを購入したいと思います。
スピリチュアルリングは自分には高価すぎてまだまだ手が出ませんので・・・
ハイドは持ってるので、406さんのおっしゃるようにハイドとニンブルで
いってみます。
たくさんの助言ありがとうございました。
- 409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:28 ID:hin0oxKk0
- GD3MEを始めたんだがSPきつすぎだろここ
後回しにしたいけどメディタ取るべきかねぇ。今SPR42
- 410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:46 ID:uyGrFkPO0
- 馬のsp攻撃のせいでなぁ
- 411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:00 ID:X2d3V+9O0
- いくつになっても吸われたらSPなくなるからDROPのトゲのみでも食ってればいい
後に回してたメディ取るのは完成が遅くなって辛いぞ
他の狩り場でもつらくなったら取る、くらいでいいと思う
- 412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:24 ID:MvyZ8Nm00
- まぁSPR42ってことはintが低すぎるんだろう
俺int120(メディ0)+スピリンのSPR50↑でも馬が多かったら結構きついし
- 413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:50 ID:5mihv/9b0
- 今はゼロム買わずLv90になってからワムテグローブ作るの超おすすめ
DEXカンストでもしてないとDEX2の差は分からんぜ。
- 414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 22:03 ID:fmaKPqCu0
- なんかアコプリwikiのROの下の方が消されてるんだが何かあった？
一応戻しておきますが、不都合ありましたら戻してください。
- 415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:09 ID:BWflYcq80
- BM使うクセはWIZで覚えたなぁ。それが必須にならないと体が覚えないよ。
特に支援プリの場合殲滅に自分が関わらないので
なんとなく支援してるうちは覚えないと思う。WIZやってみ。
■実例としては……
・被弾時FWを通すのにフェン使用（FW通らないと死ぬ）
・ｼﾞｬﾝｸﾎﾟｯﾄの石投げ対策でのフェン（魔法発動しない）
あたりから慣らしていって、徐々に必要なアイテム数を増やしていく。
①ﾌｪﾝ＝ｾﾞﾛﾑｸﾞﾛｰﾌﾞ
②ﾃﾚﾎﾟ＝ﾋｰﾙｱｸｾ＝ｸﾞﾛｰﾌﾞ
③詠唱＝威力杖＝月光剣
④ﾍﾟｺHB頭＝アイシラ頭
ぐらいの順番で切り替え覚えていけば便利すぎてBM無しで生きていけなくなる。
アイテムスイッチでチャットログ埋まるからねｗｗｗ
④まで身についたらスキル使い分けは楽に出来るようになってると思う。
とにかく出来なきゃ死ぬ、という状況を自分に課すようにすれば
嫌でも身につくので、BM覚えられない人はソロWIZやるのがお勧め。
SWなんかはアヌビスソロで身に着けるのがお勧めだ。
ﾌﾟﾘｽﾚでWIZの話題になってすまん。
- 416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:35 ID:8AtoCkXw0
- Wizの、魔法詠唱を短縮するためor威力をあげる為のアイテムスイッチと、
HPのBMでのスキル使用はまったく別物だとおもうよ
第一スキル位置覚えるのにまったく役に立たない
- 417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:04 ID:c38oVdjU0
- 逆にプリ単一で覚えるより他職のスキルと関連付けたり
感覚的に似た系統でまとめる方法もいいかもしれん
例えばデフォルトがWIZで列挙してみると
FB/JT→LA
SG→サフラ
ペコHB→IA
EC→キリエ/アスム
AMP→ブレス
QM→DA
- 418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:22 ID:IL6GAvAD0
- むしろどうやったらBM使わなくても済むかを試行錯誤してた口だわ
- 419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:45 ID:Ab8dEayX0
- ここで質問していいかわからんけどbm関係で聞きたいことが・・。
ＥＴやら何やらでＰＴ欄からの支援が推奨されて、
その際Wis窓は先に出して右下によけておくと思うんだけど
その状態でｂｍ使って支援していると
エンター押したわけでもないのにwis窓に入力が開始されて
ｂｍに登録したスキルが使えなくなり、
焦ってエンター押したら押したでwisでaaddとか何度も送っちゃう・・・
なんて事があって困ってるんだけど
ｂｍ使ってる人で同じ様な状態になる人っている？
もしくは解決方法知ってる人いたら教えてくだし。
- 420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:50 ID:m/LK+Yn50
- wis窓全OFF
- 421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:51 ID:qwL4aJC80
- >>419
俺はAlt+Iで窓開かないようにするが…
- 422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:51 ID:qwL4aJC80
- ごめん。勘違いしてました
- 423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:34 ID:5p2RSiZMO
- wis窓もPT欄もあんまり使わないから自信無いけど、tabでも押したんじゃね？
- 424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:16 ID:ZUoWzj3T0
- 俺はBM解除→支援先のWIS窓開く→端っこにおいとく→BM入れるでやってる
めんどくさいけどETでpt欄使うの4階層だけだし別に困らん
全階層に渡ってpt欄支援したいってのはお勧めできないな、設置スキルとかどうしても遅れるしpt欄で名前探してる時間で全滅することだっていくらでもある。
- 425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 07:58 ID:Nq3OQaAD0
- >>424
多分、ブレス、速度、アスムをかけるのにPT窓使ってるんじゃないかな
結構頻繁にかけることになるからかけ忘れを防ぐためにPT窓を使用してますって話だと思う
俺が行く時はHP2構成なので前衛担当とそのほかで分けているが
その他担当になると前衛ともう一人のHPをいちいち覚えて避けてかけれないので
結局PT窓使って12人支援かけてる
もちろんWis窓が開いて困るんだがWPくぐるたびに勝手に閉じてまた開くんだからどうしようもない
俺はバトルモード使わないからWis窓開いたらカーソルをチャット窓に戻すかそのままであきらめている
ちなみに10年以上パソコンを触っっていてROも古参だがいまだにブランドタッチができなくて
キーボードの文字が消えるとチャット速度も半分以下になる
- 426 名前：419 投稿日：09/07/10 08:27 ID:Ab8dEayX0
- レスありがとう。
BM解除→支援先のWIS窓開く→端っこにおいとく→BM入れる
ってのは今度反射狩りの時にやってみます。
それはそうとPT欄支援ってあまりやってる人いないんだな。
廃プリになったばかりでアスムを切らさない様に・・・って始めたんだけど
＞設置スキルとかどうしても遅れるし
＞pt欄で名前探してる時間で全滅することだっていくらでもある。
まさにこれだ・・・。
廃聖になってから思うように動けない理由がわかった気がする。
これからは目視で支援するようにするよ！
- 427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:38 ID:fB1qy/vc0
- PT欄から支援なんて温もりのとき教授でソウルチェンジするときしかしないな
- 428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:38 ID:4ZZGn4Gp0
- さんざん既出だしやってるかも知れんけど、名前探してる時間で～の方は
・一時的にフレ登録で、受け持分だけ支援かけれるようにする
・順番を考慮してPTにinviteする
で、緩和されないかね
といいつつ、自分もPT欄支援は苦手です
フレ登録までして支援するホドの大PTも経験無いし。
- 429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:45 ID:UnAFMtATO
- 私は両方使ってます
基本は目視で支援とヒールですが、位置ズレその他で重なってフォーカスできない時はPT窓を使ってます。
ただ、PTMのキャラ名と職を把握していないと扱いにくいので、臨時PTでは控えますね。
- 430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:37 ID:TtWOxLtE0
- 上にも出てるようにPT欄支援ってわざわざキャラ名を探さなきゃいけないからロスがあるし
身内ならともかく臨時で初見のキャラ名と職を覚えなきゃならないし
漢字平仮名アルファベット記号の特徴で見分けて全部覚えてるわけではないだろうけど
その労力を支援に回して少しでも質を良くしたら？
遊臨でも無い限り職がかぶる事はほぼ無いしキャラ指定支援のほうが精度が上
- 431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:59 ID:wCxOae3j0
- 友達登録からでも支援できるのね
いいこと聞いた
- 432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:04 ID:09CCyY3t0
- 自分も初めて聞いた。
今度やってみようかなって思ったけど、友録なんざ真っ白です＼(^o^)／
- 433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:36 ID:eBFo9oAx0
- 良いこと聞いた、今度試してみよう
と思ったけど別垢自キャラしかいないや！！！
PT欄支援はおでん・ETとかでキャラ被さる時に使うくらいかなぁ
PT欄見ちゃうと状況がよくわかんなくなっちゃうんだもん
- 434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:40 ID:5p2RSiZMO
- PT窓使う以前にPTなんか全然組んでなかった
- 435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:03 ID:4ZZGn4Gp0
- 書いといてなんなんだが、フレ欄支援は自分でも使ったこと無かったので調べてきた。すいません
アコプリwikiのバトルモードのページに記述あり。利点の記述なんかもちょこっとあるので一読するとよいかも
抜粋
＞窓支援とは
＞パーティーウィンドウ(ALT+Z)で表示されるメンバー一覧に支援スキルを使うことにより、
＞通常のキャラ指定と同様の効果を掛けることができる機能です。
＞友達リストからでも(登録していれば)可能です。
>>432
友達を友達登録してると意味成さないから、真っ白な君にこそぴったりじゃないか
- 436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:29 ID:PX2GENmJ0
- PT欄から支援指定する理由って、敵抱えてる前衛にヒール
リザ連打とミスクリック→敵陣特攻防止のためじゃないのか？
ほかのメンバーなんて普通に指定すりゃええやんって思うぞ。
- 437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:00 ID:Is+r1Bxh0
- 今更かもしれないけどBMの流れだったので参考までに。
デスクトップのキーボードで、うちのHPがﾅﾅｼ行く時の構成が、
Q:LD W:LA E:ニュマ R:リカバ T:HL Y:マグニ U:- I:アンティ O:-
A:ヒール S:ブレス D:速度 F:アスム G:サフラ H:青P J:リザ K:キュア L:-
Z:緑P X:ブレス1 C:サンク V:SW B:WSP N:テレポ(F6) M:アンティ(F7) ,:巨ハエ(F8) .:ヒール9(F9)
大体こんな感じ。
Q列に戦闘時補助、A列に基本支援、Z列に残数表示したいやつ、みたいな基本構想。
ペアでも鉄板でもオル服（笑）なんでフェン持ち替えは今のトコロ考慮外。
生命線になりがちなアスム・SW・サンク・WSPは押しやすい左人差し指周辺に。
使用頻度の少ないリザは突起が目立つJに、Kのキュアはお察し。
↑のBM構成でバンシ１とかに、Shiftリカバ→LA→Shiftリカ（ｒｙ の繰り返しは結構問題なくできる。
最近Iにアンティ（インデュア）を入れてみたけど、まだFキーから使いがち。
F9のヒールはテレポでパニクった時用に入れてあるんだけど…。（BM導入前F9にヒール入れてた）
今のところお世話になった記憶がないので、別のモン入れようかと今書いてて思った。
ZとX、F7とF8をフリースペースみたいな感じで使ってて、狩場・構成次第で変更。
例えば、
アビスペア X:ハイドロザ Z:イヤリング G:ハイド
狭間鉄板 M:グロ(F7) ,:IM(F8)
みたいな感じ。最近IMは別のトコに入れてるけど。
こんな感じで、どこ行くにしても大体３～４個ぐらいの入れ替えで今のところ対処できてる。
まっ、これからBM使おうとしてる人の参考までに。
- 438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:08 ID:4ZZGn4Gp0
- こちらへどうぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1051286129&ls=50
- 439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:10 ID:7aI+Le9W0
- BMなんて廃止されればいいのに
- 440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:16 ID:ai9PmvaT0
- BMなしでは生きていけない
BMしか使ってないよ
いつも一人で、しゃべる相手もいないからさ…
- 441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:19 ID:C4pgGle90
- 確かに・・・あんなもん食いたくないよな
- 442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:23 ID:8Bxw66pD0
- 聖職者らしく、菜食主義者にでもなれば良いんじゃね
- 443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:23 ID:svbsgrYa0
- BMはダメ。あれクセになるから。
狂気ｐのあれ思い出した
- 444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:42 ID:kcR8Iu40O
- PT組む以前に組む相手がいなかった
- 445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:33 ID:aevJjzTHO
- BMの話題はやめておいたほうが無難。荒れてるところしかみたことがない。
BM史上主義派とBMめんどい派でたたき合いに
- 446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:41 ID:TtWOxLtE0
- 「ねえ見て見て！私こんなSCの配置してるんだよ！すごいでしょ？」
聞いてもいないのにSC晒し出す奴も出てくるからな
- 447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:42 ID:mZ0zDMfi0
- BMもSCも飛距離ない俺にはきついわ
- 448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:57 ID:OUevEwdn0
- >>445
つまらんことだが
×史上主義
○至上主義
- 449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:26 ID:wCxOae3j0
- 愛読してるブログの人のBM配置とかならぎりぎり興味はもてるけど
見ず知らずの人間の、それも文字情報だけで解説されてもな
- 450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:15 ID:GHbNmtLzO
- 手のサイズや癖、使ってるキーボードも違うし議論するだけ駄すぎるな…
- 451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:35 ID:nNfTM4UyO
- ちょっと上でアクセの流れがあったので良ければ質問させて下さい。
現在転生が目の前の状況で自分もアクセで悩んでいました。
上にあったように自分もペアやトリオで後ろならゼロムエキスパ×2を考えていたんですが
5～6人のブラギ無しPTでもみなさんエキスパが多いのでしょうか？
ステによるかと思いますがかなりSPキツそうな気がしたので…
最近たまたま+7未刺しパレードが出来たので鳥無しの時パレード、D服、エキスパ×2で27%カットウマー出きるかな？と思いまして。
転生後はフラットのINT120VIT100メディタは様子見の予定なのでもしキツいようなら青オシ刺そうか？と悩んでます。あと靴は金オシD靴を既に買いました。
あとよろしければもう1つ。逆にブラギありで大人数PT支援なら金さえあればやはりゼロムDリング×2が鉄板でしょうか？
ご意見頂ければ幸いです。
- 452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:42 ID:TtWOxLtE0
- ブラギの有無やディレイカット装備に振り回されるくらいなら無難にDリングにしておけ
- 453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:58 ID:mh8/N6GN0
- ディレイ軽減は2~3人PT用の装備だと思うなー
- 454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 18:42 ID:Le28rf0K0
- ディレイ軽減装備は自分が前衛のLA連打狩りか、LKペアアビス通路固定(ヒールディレイ減らしたい
＆固定なのでSP回復は問題なし)の時だけだな。それなりに密度が変わってくる。
ブラギ有りの場合、ブラギのカット率だけでアスムやヒールディレイ＜AGI未振りプリのASPD
になるんじゃないかなあ。あんまり正確に敷居値を調べたこと無いけど。
SUP飲むことは勿論、AGI振りやASPD向上装備、武器種類の選定をした上で
「ブラギ上スキル連打特化プリ」を考えるならともかく、
普通の型ならブラギ有りの上で更にディレイカット装備はいらないと思うよ。
- 455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 19:42 ID:4ZZGn4Gp0
- えきすぱ２くらいならお試しで買ってみてもいいんじゃないかね。ゼロムは刺さずに。
Ｄ服は流石にあれだけど、財産あって同じ値で売りなおすなら買えなくも無いだろうし
- 456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:16 ID:mh8/N6GN0
- >>451
ちうかよく見たらINT120VIT100って、DEXどれ位だ
ブラギ無しで支援を回しやすくしたいなら失敗無しのニングロx2で良いんじゃないかね
ブラギ無しディレイカット装備を使って思ったのは、アスムIAのディレイ軽減は殆ど体感できない
LAは大分違うけど、それでも連打速度が遅いのでまあまあ(もちろんLA狩り等では効果◎
最も体感できるのがヒール連打だったという罠
あとディレイ軽減10%程度ならマジで誤差。
- 457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:25 ID:Hyporz0Q0
- 色々込みの数字だと思うが、I120V100だと最終段階でDEX100ってとこ。
何から上げるか次第で成長中の扱い易さが変わる。
支援ならINT適当に振ってDEXとVIT完成させて、最後に残りのINTかね。
うちのはINTとDEX先に完成させたHiMEで、VIT100になるのがオーラだｗ
- 458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:57 ID:CkKbVrys0
- >>452 >>453 >>454
ありがとうございます。大人数では大人しくＤリングの方がよさそうですね・・・青オシ刺すのは保留にしてみます。
けどそうなるとVIT100あるフラット型の廃プリさんの話はよく聞きますがみなさん何装備してるんでしょう？
そりゃ狭間なんかは深淵だとは思うのですがあまり他の話聞かないですし。
ヘルモ・・・・はないですよね？一応らとりおってみましたがASPD5.1の差がどうでるかよくわかりませんが・・・
>>455
ありがとうございます。トリオ用に買うつもりだったので5人ＰＴで鳥無し・・・
あまりなさそうな気もしてきましたが試してみようと思います。
>>456
ありがとうございます。27%カットウマーかと思ったんですがそこまでなんですね・・・
支援時最終ステ装備はこんな感じを想定してます。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbLbiababbvbkbzabajaakyiaaaaaaaaljhaaaaaaaacsaaotaaeunxclnDbpnEgJnMbMnMbMaeeeaeaaaabkaaaaaaaaabaaaaaaabaaaaaaakakaaaaaH
>>457さんも言われてる通り育成途中は補正の為に色々変えるとは思いますが。
- 459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:35 ID:sSCS2M6l0
- デュラハンアイ [0]
悪魔形・不死形モンスターから受けるダメージ 4%減少。絶対毒にかからない。
修道院2とかで使えるのかな？
・・・ネタかｗｗｗｗｗｗｗ
- 460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:52 ID:bPZbWulZ0
- ギオペ先生でOK
- 461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:17 ID:LFkLtiFl0
- 俺の感覚だと全種族から受けるダメージ 3%減少のSRの方がマシだろという
- 462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:24 ID:u9252U2l0
- 猛毒を頻繁に使ってくるモブの出現で生まれかわ・・・るわけないな
もしそんなの出てきても露天で簡単に手に入れられそうだし
- 463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:56 ID:gZFC/uq80
- 名無し3でも使っていけるいい耐性装備じゃないか
- 464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 02:18 ID:SXX5s4ry0
- SRはDEFUPだから囲まれ補正受けるんじゃないか？
名無しとかならこっちのが防具としては優秀そうだが
- 465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 02:20 ID:zy/u+TPF0
- 対毒はオマケとしても普通に優秀に見えるな
- 466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 02:44 ID:oBrtsnqEO
- ついにグールビレタを脱ぐときがきたか
- 467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 03:58 ID:0yIuJduS0
- 質問なのですが1年ちょいぶりに復帰したＭＥプリ９７なのですがＶ騎士さんとペアをするのにいい狩場は今だと何処になるのでしょうか？
ステはＢＡＳＥ９７でＩＮＴがニブルＭＥステになっております
三減は不死以外はすべてそろっている状態です
一緒のあげる相手はＶ騎士さんで武器は大型と人槍があり三減は不死以外はそろってる状態です
アドバイスお願いします
- 468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 04:19 ID:rYaixzU20
- アヌビス
- 469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 04:30 ID:vY1Djdo/0
- PD4で大型に塩振って支援しつつアヌにピアースつんつん
まとめてMEドーンでいいんじゃね？
- 470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:10 ID:/+xvwXHB0
- 騎士団。
ｱﾋﾞｽの敷居上がったのでV騎士ペアっていまいちいいところないんだよなぁ。
- 471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:59 ID:qJmiqKok0
- ニブルMEステのintって幾つなんだろう。
105じゃディスの処理面倒な気がするんだけど。
アビス2F辺りがいいだろうけど、SP切れしそうだから、
無難に騎士団かSD4、PDあたりでいいんじゃないかな。
- 472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:17 ID:WOZ6Zn1dO
- 105で抑えてVitでも振ってんのかな
どちらにせよPD4と騎士団なら行けると思う
- 473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:36 ID:bPZbWulZ0
- ディスガイズの確殺はINT98
最大Matkと最小Matkとが両方上がる最小公倍数が35だから
その倍数である105まで上げた方がいろいろと都合がいいから推奨されてただけ
- 474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:46 ID:bPZbWulZ0
- 失礼
まともに狩れる「最低限のINT」が105なだけでINT105↑推奨って意味だ
個人的に実際に狩ってた層はINT105で止めてた奴より
112や120にして高効率叩き出してる方が多かった気がする
- 475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:53 ID:bPZbWulZ0
- スマン
そういや石化してくるキューブの確殺にも関わってくるんだったな
まあ他にもいろいろお得ってことだ！
- 476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:58 ID:0BN79CB90
- 1セット3秒なんだからセット数が少なくなると効率大きく伸びるしな
2枚は論外としても、1枚確殺だけ狙うってのもあまり意味がないと思う
- 477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:00 ID:gZFC/uq80
- DEXが完成してりゃあなｗ
バックサンクなしじゃ詠唱中に死ねたし
沸いたmobがバックサンクに乗って消しやがるし
DEXなしだと抱えられる数が少なかった
- 478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:20 ID:0JM6BAPT0
- GvG用のアンフロ鎧って
ヒール量・SP・ディレイカットを考慮してD服か
コスパとMDEF考慮してシルクかのどっちかでいいですか？
水アンフロとアンフロV鎧あるけど重いから微妙ですよね？
V85D110I70ぐらいのバランス廃プリです
- 479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:32 ID:d+f6kjzf0
- GvGで重いからって微妙の理由になるの？
他のキャラに持ってもらうなりでいいんじゃね？
- 480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:04 ID:wbrbXmDE0
- 生き残ると言う点においては水アンフロが鉄板だとは思うが・・・
高MDEF極遠距離耐性だとあんま変わらない気もしてくるから困る
- 481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:08 ID:0JM6BAPT0
- ちなみに予定している装備は
頭羽ベレー
中段赤メガネ
鎧アンフロDorシルクのみ
盾タラV
武器 治癒orロング
肩 ノクD
靴 ペロスD
アクセ 四葉SBP+QPR
となってます
HPは13000ほどです
- 482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:11 ID:5BNjWD5SO
- BMやりたいんけど
押したい所から1、2個ズレてしまうから困る・・・。
Fキーみたいにボタン3つ毎に間開いてるなら見なくても押せるんだけどなぁ・・・。
- 483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:40 ID:ZrHuofNAO
- ニブルMEって言ったってﾛﾘ食いならINT120だってありえるわけだし、
質問する側が言わなきゃいけないものを横着する人の気が知れん
- 484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:41 ID:thjVpbd00
- そういうキーボード自作すればいい
- 485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:59 ID:RbKCob5b0
- キートップをはずすと・・・あら解決！
- 486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:09 ID:bPZbWulZ0
- >>483
少なくともここでは一般にニブル型と言えばINT105のことだと浸透してるはず
低INT中INT高INTって具体的にいくつだよって横槍刺してるのと変わらんぞ
そもそも矛先を向けるなら詳細を明記しない相談主がネチケット（笑）だろ
- 487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:12 ID:0JM6BAPT0
- 私の質問を無視しないでください
- 488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:23 ID:uUWo5oga0
- 質問ですがおねがいします。
念願のホーリーステッキをやっと手に入れたのですが。
刺すｃでお勧めとかないですか？
一応ＩＮＴとＤＥＸカンスト予定の80ＭＥプリです
- 489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:25 ID:0JM6BAPT0
- ドロップス
- 490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:26 ID:V11uBlc90
- >>487
俺は通常はアンフロシルク、殴られているときは物理ならペストシルク、JTなら、ガラスの靴とボロマント、風シルクと着替えている
ディス時用のアオポ、沈黙時用のミドリポ、エンペ守り用のアスペとサンク用青ジェム、EMC阻止用インベクリップ
阿修羅回避用ハイド、異常状態付与用武器とMBクリップなどを積んだらすぐ49%いってしまうので悩んでなどいられない
- 491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:28 ID:0JM6BAPT0
- GD3MEってとにかく囲まれDEF現象ペナが痛いから
スケプリ鎧++9スケルトンSOCで
反射呪い+高確睡眠のD無効化反射とかどうかなと思うんですけどどうですか？
- 492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:30 ID:0JM6BAPT0
- 反射鎧の話出して思いついたけど
ハティ鎧あったら30↑ぐらいかき集めても余裕だなと思った
いきなりME開始するんじゃなくてある程度凍らすまでヒールでそのあとME
- 493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:31 ID:ScmjrvYr0
- 答え出てるなら、そうすればいいじゃん。
- 494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:39 ID:ae51vne20
- +9SOCにスケルトンとかもったいなくて刺せねーな
是非お前がやってみて使用感をレポしてくれ
- 495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:40 ID:KpOginr00
- こんにちわ。知り合い複数と転生したのですが、先輩方に質問です！
ちょうどよく職もHP・HW・冠・砂と揃ってるのですが、
まだ70台なので名無しとかにはいけません。
壁役の人もいないのですが、棚へ行くとしたらHP(自分)が
壁役をやるとして、今ある装備でも狩れるでしょうか？
装備は
+7＃・+7闇セイント＆+7プパシルク
+7アリス石盾・+7ヴィダル・SBPセットならあります。
スキルはSW7とサンク4、メディタ5です。
ステータスはVit70・INT40・DEX65になります。
- 496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:43 ID:0JM6BAPT0
- >>495
アリスで名無しとか糞すぎるからキャラデリしろ
他のメンバーに土下座してでも不死盾かりろ
- 497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:44 ID:ae51vne20
- >>495
狩れるか狩れないかで言えば狩れるんじゃね？ただ効率は大して出ないと思うが。
なによりまずSPたりねーと思うんだが…。SPRいくつかね。
俺としてはそれだけ揃ってるなら鉄板構成の残り足りない職を臨時で募集した方がよいかと思う。
- 498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:48 ID:KpOginr00
- >>496
書き方がわかりにくかったみたいですいません。
狩場所はタナトスタワーのことです。
>>497
SPRは計算してみたところ、29みたいです。
臨時も考えたのですが、それでも中々集まらなくて知り合いだけでも
いけるのかな～と思ってました。
- 499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:51 ID:grMqYp8c0
- 装備はともかくそのステで教授無し棚は無謀、砂も冠もsp持たないわ。
そのメンツ限定で行きたいならアヌビス1択かと。
てかINT40だと基本ペアトリオじゃないとsp持たんよ、転生当時そのくらいで育ててたけど大分きつくてINT50メディ7まで妥協した
今は色々装備でてるから上級装備満載できるなら行けるのかもしれないけど、SPR29ってことで大したsp装備も無いみたいだしやはりアヌビス1択
- 500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:52 ID:0JM6BAPT0
- HPで壁とかインティミ怖いから
LKみたいにトレインして大量に＃で狩るとか無理だよ？
そもそもスナはSP大丈夫なの？
聖だけDSするとかだったらいてもいなくてもかわらないよ？
- 501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:57 ID:ae51vne20
- >>498
29じゃまずムリだ。SPR装備に変更するかSP剤どか食いだろうな。
俺的には教授を入れる事をオススメする。
何より70台のプリで抱えられる数なんて知れてるぜ。精々三体だ。
それでもその4人で行きたいってゆーなら一回行ってみればいい。現実がわかると思う。
あそこは一体二体をぺちぺちやってても数字でないからなー。
まぁ効率度外視で楽しむってならゆーっくり進軍すれば何とかなるんじゃないか？
それでもSP剤必須だがな。
後まぁ知ってるとは思うが…3F↑からは5人以上じゃないと入れないぜ？
大PTが来るのを待つか誰かに手伝ってもらうしかない訳だが…。
その時間があるなら臨時募集してみてもいいんじゃね。その方がはるかに手っ取り早い。
タナは基本集まりにくいから根気よく待ってなよ。
長文すまんね
- 502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:58 ID:V11uBlc90
- >>498
知り合いだけでもいけるのかな～と考えたらなら実際に行ってみればいい
それで狩れなければ何が足りないか考えてそこを補っていけばいいんじゃないかな
ちなみにInt40メディタ10で自分入れて3人支援でもSP切れるぞ
- 503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:59 ID:dgKLOXIY0
- また変なのが沸いてるな
- 504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:00 ID:cV2jdo1d0
- とりあえずアリス石盾装備して、タワー2FでAミミにかみ殺されれば良いと思う
- 505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:05 ID:KpOginr00
- 皆さん、いろいろとありがとうございます；；
タナトスって5人からだったんですね・・。登れるところまでと
思ったんですが、下調べが不足していましたorz
SPのところはお互いにもらえたりしていたので、
他のところはそれでもいけていたからっていう理由でした。
教授さんを入れた方がやっぱりいいみたいなので、
臨時で根気よく募集しつつやってみようと思います。
ご意見ありがとうございました。
- 506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:07 ID:Z9fB+NM/0
- こんにちはーちょっと質問したいことがあります。
アビスにLKペアで狩りしてるハイプリの方ってどのような装備で行ってSPRはどれ位ありますか？
現在自分のハイプリは99/70でステが
VIT90+10 INT60+23 DEX90+19 でSPR49です。装備が
龍骸骨 黒縁 甘キャン 火オデン +7治癒 竜ガード レイド竜息 エギラ靴 スポアネックレス ハイドクリ の実DEF48です。
以前の沸きならペアでもよっぽどの事が無ければ余裕で狩りができたのですが、
今の即沸きになってから狩りをしたらspが全然持たなくて装備を変えようと思ってます。
スピリン装備でSPR53、さらにD服を装備するとSPR56まで増えるみたいで購入しようと思うのですが、
スピリン・D服共にまだ高額なので気軽に試せる状況では無いので使い心地等気になります。
そこでアビスLKペア狩りでsp余裕って方はどれ位のSPRなのか気になりました。
よろしくお願いします。
- 507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:11 ID:0JM6BAPT0
- スポアネックレスとかいらなくね
ｔ－ｋどのくらいで余裕って人の意見きくよりもさ
自分が今全然足りてないんだがSPRあげるしかなくね？
なにがききたいんだ？
金ないとかそんなこといったってしかたないだろ
買う金ないならアビスペア諦めるか金ためて何か買うかどっちかにしろよ
- 508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:11 ID:ae51vne20
- >>505
どうしても集まらないって時は他の人が言ってる様にPD4いっときな。
調子よかったらタナ弱くらいは全然でるから。
後おせっかいながらもうちょいアドバイスしとくと･･･タナでプリで装備するならアリスよりアヌビスだ。
鉄板なら尚更ね。たまに横沸きでタゲられる天使系より割と高い頻度でよくタゲが移ってくる箱の方が痛い。
アリスなんかつけてると超HPもってかれるよ。あそこでアリスつけても問題ないのは釣りくらいだ。
んじゃまぁがんばってくれ。
- 509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:14 ID:0JM6BAPT0
- あるあるｗ
俺もまだ天使盾が無かった頃に
廃魔ペアしてたんだけど
アリス盾つけててあすむきれるとAミミのひだめ1kこえるんだよな
それで2率いたときにアスムきれてしんだ
まじつよい
- 510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:16 ID:wyaTJA2l0
- ID赤いのNGにした
- 511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:20 ID:o7kOTr5a0
- 最近のキチガイは分かりやすいな
- 512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:42 ID:gZFC/uq80
- >>506
VIT100にこだわらないほうがいい
頭装備までがちがちにする必要はない
LKはHPに硬さを期待してないし
そもそも抱えられるとやり辛いからハイドがいる
相方のハイプリはSPR70くらいで余裕って言ってたけど
60くらいでも十分かもしれん
俺のは50だけどけっこうきつい
- 513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:51 ID:0JM6BAPT0
- よく読めよハイドクリもってるだろ
アフォが
- 514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:57 ID:uYi5IcPx0
- なんか今日、雰囲気ちがくね？
- 515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:00 ID:0JM6BAPT0
- これがアコプリスレの真の姿だ
- 516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:07 ID:46N9M0s60
- 痛い子が一人いるだけか
- 517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:17 ID:0JM6BAPT0
- 黙ってNGにできないゆとりがたくさんいるだけです
- 518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:17 ID:BN2AOh/x0
- 今までは昼だったんだな
- 519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:28 ID:sMe0kZ0s0
- >>506
わたしはSPR52でSP半分きったときだけスクワット挟むぐらいでいけてる
D服、SpRはなし。INT77メディタ8、ヒール量は2728
506はスピリン装備でSPR53ならD服は買わなくてもいけるかもしれないけど
相手の装備とかスキルも関係あるだろうし、実際使ってみないとわからないかも
- 520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:55 ID:0JM6BAPT0
- 次パッチでSPR+5％のS靴出るからそれまっとけ
- 521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:03 ID:mGYEui5r0
- >>506
まずは武器を定石にしたらどうだ？かなり変わるぞ。
LKペアでハイドまで持ってるのに頭まで竜耐性にする必要あるのか？
ﾛｰﾚﾍﾞ乙女ﾂｲﾝや、せっかく服がおでんなのでウルキャップにしてみたらどうか？
- 522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:07 ID:glHPeMhZ0
- >>506
スピリン高いなら
スポアをモルアクセにすれば？52まであがるぞ
ちなみにスピリンだと53
- 523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:10 ID:glHPeMhZ0
- おおっと>>506中にスピリンの回復量は書かれていたな
- 524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:23 ID:vFDZWDv20
- ■デュラハンアイ [0]
悪魔形・不死形モンスターから受けるダメージ 4%減少。絶対毒にかからない。
-----------------------------------------------------------------------------
毒属性で頻繁にVD設置してくる、悪魔種族のアイツでは神装備。
それ以外では使い道のないゴミ装備だな。
デュラハンeye(目)ってぐらいなんだから、中段装備にすればちょっとは使い道あったのに。
- 525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:30 ID:bPZbWulZ0
- >>524
個人的には目を縦にした正に「目」型イヤリングのイメージだ
アクセサリって言ってもいろんな部位があるのにな
額/耳/首/腰/腕/手首/指/脚/足首etc
何故2個しか装備できないんだと理不尽に思う
- 526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 18:54 ID:868kykXqO
- ボディピアスってなかったっけ
臍も追加でw
- 527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:19 ID:tBEDwXGGO
- >>524
VD頻繁に使う悪魔って誰だっけ。
- 528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:26 ID:dyVzWg160
- オシを勘違いしてるとか？
- 529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:29 ID:HalO4wgE0
- ガイル以外思いつかなかった
- 530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:32 ID:dyVzWg160
- ああ、エレメスか…
隠れたままSbrやらＭＡやらしてくるイメージしかなかったわ。
- 531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:37 ID:3wOE0yxO0
- 名無しMEで使えるかと思ったけど、スピリンの威力が
落ちてしまうなぁ。
- 532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:38 ID:Z9fB+NM/0
- 506です。いろいろな意見ありがとうございます。
スポアネックレスなのは他に持ってるアクセがヨヨSBPQBP・スノウアコンチ・サイン位な物なので状態耐性兼ねてつけてる感じです。
定石やモルアクセの事は全く考えてなかったで参考になりました。
頭装備は個人的な趣味なので他の部位で補おうと思います。
SPRも>>519の数字でも何とかなるみたいですね。
今はLKで行くことが多いのでもう少し安くなったら買おうと思います。
ありがとうございました！
- 533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:11 ID:uUWo5oga0
- 話ぶった切って悪いけどミストってなんであそこまで嫌われてるモンスターなの？？？
韓国の設定だとバフォメットや魔王モロクを瞬殺するほどの実力をつけるために修行してるという設定らしいぞ？
- 534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:17 ID:NECHzRMl0
- 悪魔じゃない&TU効かないからプリにとったら大嫌いな敵だろう
- 535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:24 ID:pcsDwaqQ0
- >>533
いつの話だｗ
スケワカをヒール砲狩りしてたころの話か。。
ミスト大好き、あのもやもやした感じがたまらん俺は
いつかミストがペットにできると信じていたのに……
- 536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:41 ID:blFhJlKSO
- 俺はあのぴょんぴょんしたカワイイ動きをするミミックをペットにしたい。
スレ違いだって？知ってる
- 537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:43 ID:dyVzWg160
- βからやってる自分が別キャラで行ってた頃は、レアのスケワカ経験値のミストと言われて、
結構積極的に狩られてたなあ。
プリソロだと面倒くさいので嫌われてたがｗ
- 538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 23:47 ID:WOZ6Zn1dO
- ポイズンリアクト10おいしいです
…ミストなんて年単位で見てないな
- 539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 23:53 ID:asZ3HBCVO
- デュラハンアイってアクセなのか？強すぎ
- 540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:02 ID:JRP0Y+GB0
- >>506
もう終わってるみたいだけど一応。
オレも素INT60のメディ10で、ざっと計算したらＳＰＲは45みたい。
これでもＳＰが足りなくなることはまずないから、ちょっと趣旨違うけど狩り方も見直してみたら？
ＳＰ足りなくなるならサンクやＳＷ多めに使ったりスクワットしたり工夫してるかい？
こちらはちょっと特殊かもしれないので参考になるか分からないが
ＬＫのがＳＰきついし共闘の関係もあるのでプリ先行で壁背負ってＢＢしてもらってる。
ＬＫは基本大量には抱えないから両手武器持ったりと攻撃特化。
死が見えない限りＬＫにはヒールせず、一回の殲滅が終わる頃にサンク引いてプリ出発。
ＬＫがアイテム拾い＋ＨＰＳＰ回復って感じで繰り返し。
過疎鯖で狩場独占もよくあるから倒してる数はかなり多いと思う。
その分横沸きしまくり、なんてこともあまりないから無駄な消費も抑えられるけどね。
いかにヒールをしないかってのを考えてると結構消費抑えられるよ！
- 541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:34 ID:NkSf2c/G0
- >>537
当時殴りプリをメインで育ててたからミストは主食だった
スケワカはカード出ればいいや程度で
クランプでたら経験値おいしいメタスラみたいな感じだったｗ
- 542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 02:31 ID:rRa1xxqa0
- ㌦様を忘れてるぞ
- 543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 05:10 ID:o04pIVjo0
- おまいら最強厨巣食うアコプリスレではデビリンはVとDどっちに刺すべき？
何枚も作れるものでないから参考にしたい。
- 544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 05:33 ID:i7skdojX0
- D。Vに挿すやつはおそらくいない
- 545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 05:38 ID:o04pIVjo0
- あ、プリ限定でなくて使いまわしも考慮ね。
- 546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 06:21 ID:OazCrd/d0
- ナハトをガチで抱えてるチャンプの動画があったが
あの人はデビリンＶ肩だそうで
まぁ過剰できなきゃどっちにしたってしょんぼりだから
弾数のありそうなＶ肩でいんじゃね？とオレは思う
- 547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 07:47 ID:PAFf0T6UO
- テレポLv2習得してるキャラの話しだけど
ハエでダブルテレポ偶然成功したら
テレポLv1のウィンドウ出たぜ
- 548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:06 ID:gFY5dA5A0
- >>543
+7D肩に挿した
後悔はしていない
- 549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:19 ID:Ze3mLLQa0
- 素プリを臨時メインで育てていく場合でも今はｷﾘｴ切は主流なんでしょうか？
自分が今プレイしているｂ鯖は8.90代のｵﾃﾞﾝ、名無し等がほとんどなので
ｸﾞﾛｷﾘ等よりｻﾝｸSWでｿﾛ用にTU取るほうがよさそうなんですが。
今の素プリの標準的スキル構成はどんなもんなんでしょうか。
- 550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:21 ID:hFYZSNVH0
- プリ限定で使うならDでいいと思うが普通はベントスとかその辺じゃね
- 551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:30 ID:G4lAYu0K0
- ケンセイで使う予定があるならベントスでそれ以外ならDかねぇ。
- 552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:38 ID:BRn9X5Eg0
- bmの登録情報3列をRO窓の外に画像として置きたいんだけど、
その一覧を作るのに何かいい方法ある？
- 553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 08:46 ID:yqRByxDr0
- 「BMSC バトルモード」でぐぐって一番上
- 554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:01 ID:DI4c/R3H0
- このスレが一番上でワロタ
- 555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:28 ID:rRa1xxqa0
- >>549
標準なんて環境で左右されるから有って無いようなものだ
お前さんの鯖が名無しオデンしか無いなら
それに適したステスキルが「標準」になるんじゃないか
本気で知りたいなら鯖名晒して住人に聞けばいい
- 556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 14:48 ID:ET3xu39u0
- vit100、dex100のヒール量2.6k程度のHPなんですが
深淵の兜+7に挿すカードを迷ってます。
・パーメットタートル
・時計塔管理者
・カトり
あたりかなと思うんですが、みなさんどう思います？
ちなみにint2あがってもヒール量は変わりません。
教授前提でペクソとかも狭間鉄板PTならありかなと思ったり。
本当はファラオが欲しいんだけども・・・。
- 557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 14:51 ID:ET3xu39u0
- ペクソはなかった・・・金額的に。
- 558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:01 ID:Bk9wPvWM0
- 鉛筆手に入れるまで未挿しじゃいかんの？
- 559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:02 ID:i7skdojX0
- カトリでいいんじゃね
- 560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:18 ID:hFYZSNVH0
- 青オシでいいだろ
- 561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:11 ID:rK8FYLDv0
- >>506
遅レスだが、安いウルキャップ有ったら試してみるといい
c挿さなければ処分もできるだろう
- 562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:20 ID:FzNfvU8rO
- ファラオってそんな絶望的お値段？売りチャも買いチャも見たことないわ。
あと個人的には青オシ
- 563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:26 ID:G4lAYu0K0
- +7ぽいから青オシはダメだねぇ。うちの鯖では300Mで落札されてた＞ファラオ
- 564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:33 ID:XIYsDnyi0
- 状態異常耐性を考慮する必要がなく、
支援に支障のない詠唱速度があり、
INT+2をする意味も薄い。
となればあとはボスCを夢見て未挿しのままか、
DEFまたは属性耐性で耐久力を上げるか、
より円滑な支援のために詠唱速度を上げるかSP量を増やす
個人的には未挿しでボスC待ちに一票。次点でカトリ。
属性耐性は+4で安く揃えればいいと思う。
SPに関しては消耗品やチェンジで代替可能かと。
- 565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:39 ID:ET3xu39u0
- ファラオは絶望的かどうかは判らないけど、
頑張って年単位で時間が必要
餃子鯖なんで400Mくらいは用意しないときついかも。
しかもそれを深淵兜と考えるとなかなか現実味が・・・。
青オシは結構盲点だったかもしれない。
ローレベ発動しないから完全除外してました。
- 566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:42 ID:N6oT41HL0
- ファラオは狩り装備だから
広範な狩りに使いづらい頭に挿すのはちょっとな
狭間トールとかしか行かないならいいだろうけど
- 567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:58 ID:DI4c/R3H0
- どこでも使いたいファラオを深淵帽には刺せないな
火耐性の青熊とか⑲とか、出血対策のウンゴリとかその辺が無難じゃないの
必要としてないなら未刺しで十分だと思う。
- 568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 17:28 ID:ET3xu39u0
- >>564
>となればあとはボスCを夢見て未挿しのままか、
>DEFまたは属性耐性で耐久力を上げるか、
>より円滑な支援のために詠唱速度を上げるかSP量を増やす
まさにここで迷ってました。
迷う方向性が間違ってないだけでも良かったとするべきか。
当分未挿しで行こうと思います。
挿すならカトりか青熊あたりで考えよう。
- 569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:00 ID:t1dT1hIS0
- 狭間で何をするかに拠るんじゃないのかね。
鉄板半固定で狩るだけなら+7深淵なんていらんだろ。
- 570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:23 ID:ZwDRCAsZ0
-
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/07/11 17:31 ID:tBEDwXGGO
+7TFo紅ツインとか、俺のファラオ射しウルと交換してほしいところだ…。
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：09/07/11 17:37 ID:TkFCnP1N0
ファラオさしウルとかいらんわ。
そんなもんらしい。
- 571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:31 ID:gPWD+kxY0
- 鉄板半固定つか自分が前衛でもしない限りは+7深淵なんていらんだろ
軽い頭装備に換装して浮いた重量で青ジェム積んだほうがいい
- 572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:03 ID:n+28LlD80
- 結局レベリング用装備で99になったら使わん装備だし
しかも将来レベリングが糞簡単になると判明してるのに
それ用の装備を数百Mだしてそろえる気にはならんよな
- 573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:08 ID:fWFu50jg0
- 今を必死に生きぬ者に未来などない
正直Ｒをみこして現状を妥協したり諦めたりするのは意味ないことだとおもうのだが
- 574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:13 ID:N6oT41HL0
- 99になるのが簡単になったとしても
150になるのが難しかったら使うんじゃねーの？
つーかRRRRRってお題目のように唱えるやつって今のRO楽しめてないの？って思うわ
- 575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:36 ID:ET3xu39u0
- >>569
>>571
その通りですね。
でもちょっと私と価値観は違うようです。
ちなみに、ジェム240個くらい詰めてるし、まあいいかなと思ってます。
みなさんのお陰で当面の結論がでました。
ありがとうございました。
- 576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:38 ID:J3MxJ2dL0
- レベルあげるだけが楽しみならもうROとかしなくていいじゃん
Rまで休止してればいい
- 577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:39 ID:U5i+wDzNO
- >>573
じーんときたorz
- 578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 21:37 ID:n+28LlD80
- >>574
廃人で一ヶ月半ぐらいで１５０になるバランスにするんだと
- 579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 21:54 ID:zpMYgBvk0
- ファラオさしウル使いに謝れ！！
- 580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 00:45 ID:ge5tJJME0
- +7深淵売って別のもの買った方がいいんじゃね？
- 581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 02:07 ID:thvlhhMe0
- 他の部位は揃ってるんじゃね？
狭間では最高クラスの頭防具だし
売る必要はなさそうだが
- 582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 02:32 ID:CvJCip6v0
- 過剰深淵かぁ、自分ならVit100あるなら未挿しかな。
致命傷を防ぐ頭用カードとか出たらそれ挿すんだけどな。
Dex100がウィークポイントっぽいけどそれのために詠唱系カードはなぁ。
Vit低い別キャラ用にマルドゥークとか挿しちゃうかも。
- 583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 03:11 ID:uPsjQEv00
- >>549
オーディエンでＳＷなど使わないよ。いらない。使うのは温もりの聖にかけるグロとＩＭです。
ＳＷ必須だという人もいるけど、ＳＷを使わなければならないほど
ＰＴが崩壊するようでは編成上問題があって狩りになっていません。
修でもＳＷはいりません。あそこはアスムが必要です。ＳＷがある素プリは特に必要ないです。
本当にＳＷが必須なのは生体３のみですよ。
＞ｸﾞﾛｷﾘ等よりｻﾝｸSWでｿﾛ用にTU取るほうがよさそうなんですが
これはやめたほうがいいですよ。
グロやキリエがないとペアやトリオで組みにくくなりますよ。
少人数の支援経験数を増やさないと一向にＰスキルがあがりません。
ＨＰになってから練習するのも手ですが臨時がメインならばやめといたほうがいいです。
- 584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 03:43 ID:uPsjQEv00
- ん？ＴＵ？
サンクＳＷ型でさらにソロ用にＴＵまでとるの？
それだともう臨時で少人数ＰＴも組めなくなるし、
経験値目的の大人数ＰＴも入れなくなるぞ。
さらに、グロ切りでＴＵソロの効率も悪くなるではないか。
- 585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 03:52 ID:thvlhhMe0
- TUソロでグロが効率に直結するかどうかは未検証じゃないか
ディレイ邪魔だから使わないよ派と
工夫すればディレイは気にならない派がいたと思うが
廃屋みたいにみんなが同じ狩り方でもステでもないし
混み具合でかなり変わるから
好みの問題ってことになってると思ってた
- 586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 06:28 ID:xyxHmGO+0
- 90/60くらいの廃プリで去年キラキラしてまで試したけど10時間程度ではグロリアの有無によるSD4F犬狩のEXP効率に有意差は見られなかった。
グロリアが足引っ張らないようにハエ用意することで重量制限が出来ることの方がトータルでのレベリング効率に悪影響を与えるって結論付けたよ。
- 587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 08:21 ID:hDjoBFEHO
- グロ有無がでかい狩場といえば、最近だと名無し1かな？
AXや砂で素プリと組んでくれる人も多いし、あると便利だと思う。
- 588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 08:35 ID:52vP9V9Y0
- グロはもうほとんど拳聖と砂用かな
つまりHP向けのスキル
素プリでとるのは製造支援用とか目的が欲しいな
TUにはそれほど必要じゃないと思う
- 589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 08:47 ID:2w26jGaN0
- 素プリが名無し1で砂混じりPTから上手く吸い取るにはグロが役に立つ
- 590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 09:26 ID:8zG+XvsP0
- 何であぬあぬより効率が出ない名無し１で吸い取りなんて言葉が出てくるのか
- 591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 10:20 ID:e7jPD/pv0
- アヌはソロだろ？
名無し1はペアトリオだろ？
- 592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 10:30 ID:2w26jGaN0
- 「アテクシは純支援（笑）でノーマナー（偏見）なTUプリとは違うんです」
某素プリスレ覗けば臨時でTUソロ以上の効率を要求する素プリ様を拝めるぞ
- 593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 11:09 ID:1l5TKk3m0
- 名無し１Ｆでグロが必要になる砂とかただのカスだからグロ必要なし。ＡＸも然り
普通はスキル連打で即効倒すからな。
オデン臨活発な鯖だけグロ取るこれでＦＡ
- 594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 11:23 ID:2w26jGaN0
- SP枠無しでスキル連打してSP切れない砂とかそうそう居ないし
普通はそんな奴が名無し1に来るわけないだろ
名無し1御用達なのは新Dからあぶれた高ASPDの2極か鷹型だ
- 595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 11:59 ID:qWUpS7t50
- >>414でもちょっと出てるけど、
wikiのHPのスキルのとこ思いっきりいろいろ削られてるな
戻したほうがいいのか？
- 596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 12:01 ID:xyxHmGO+0
- >>594
拳持ちHPが狭間占領してる鯖では砂の居場所は名無し1しかないんだよ。
- 597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 12:55 ID:go/Ct64I0
- 最近やっと転生したプリです。
先人の皆様にご教授いただきたいと思いまして書き込みをさせて頂きました。
現在V-D>Iのステで育成しているのですが、
将来的に自分を前衛の位置において名無しのペアやトリオなんかもしたいと思っています。
そこで装備にアコセを導入したいと考えてますが、少々気になるのが被弾でのヒールやブレスの発動でして
これらのAS発動によって他のスキルが使えない状態になってしまうのではというものです。
そこでこのセットの使用感や先人様達がどのような装備で仮に向かわれてるか
お聞きできればと思います。
- 598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:04 ID:qWUpS7t50
- 名無しで前やるなら闇とベアド
身内でしか行かないって言うならアコセでもとめはしないが、1時間に1,2回は不死化リログは考えてたほうがいい＆回復剤持てよ
ASは気にするほどではない
っていうのがよく聞く話だが。
- 599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:07 ID:52vP9V9Y0
- アコセは悪い装備じゃないがその目的ならやめたが無難
蜂ムナック
不死orプラチナ
闇オル
治癒杖
ヨヨSBP（QPR）orSpRセット
ウールタイダルorD靴
あたりが一般的じゃね
- 600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:18 ID:go/Ct64I0
- ご返答ありがとうございます。
なるほど、そういえば不死化を考慮してませんでした；
DXのセットも考慮に入れてたのですが、盾のDEFが減る分微妙ですかねぇ・・・
大人しく不死盾の購入を考えていきたいと思います。ありがとうございました！
- 601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:39 ID:bCajBqpv0
- >>592
＞「アテクシは純支援（笑）でノーマナー（偏見）なTUプリとは違うんです」
（）内を除けば何の問題も無いと思うが？
そりゃ効率要求するのはどうかしてるが、素プリ純支援を一方的にDisる辺り、
ノーマナー扱いされて切れちゃったTUプリ（笑）様ですか？
- 602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:47 ID:7tclGp5EO
- TUなら名無しに混ざるより効率でるしな
わざわざPT揃わず長時間落ちてるとこへ行く必要もない
- 603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:56 ID:CvJCip6v0
- 廃支援と素支援の両方あるけど素のほうでグロ取ってる。
といっても製造支援用で狩りでは使ってないけどな。
廃支援で狩りに使うためにグロ取るのを考えると効果時間の長い
グロ5が欲しくなっちゃう。そしてそのポイントの余裕が無い…
- 604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:25 ID:2w26jGaN0
- 戦闘開始から殲滅終了するまでグロを持続してなきゃいけないと考えるのがそもそも間違い
- 605 名前：バジリカ 投稿日：09/07/13 16:31 ID:0CHm0mmE0
- グロまでとったなら、私も一緒にどうだね？
- 606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:52 ID:eTf8C6Q00
- TUプリはノーマナーばっかじゃん
アヌビス以外食わないし他ＭＯＢに絡まれるとすぐ飛ぶし
- 607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:55 ID:7tclGp5EO
- >>606
スリッパMAPのｱｻﾓﾝｸ
ﾍﾞｱﾄﾞｰﾙのwiz
最近ないが廃屋のﾅｲﾄ
- 608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 16:58 ID:CvJCip6v0
- 持続させようっていうわけじゃないんだけど、
移動の邪魔しないタイミングとか他の支援を入れることを考えると、
グロはだんだん優先順位（というか要求順位？）が下がりがちで、
効果時間が20秒だとなんか気休め感が漂うことが多くてな。
あと10秒プラスしたらなんか違うのかって言われるとそれも悩むけど。
- 609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:48 ID:QdcjJFc70
- グロリアが欲しい職
拳聖（ステによる）・弓鷹・#砂・その他クリ型・製造
拳聖・#砂・製造以外は結局タイマン勝負。1匹あたり30秒かかる時点で狩りになってるとは言いにくい。
拳聖や砂は1回に複数を相手にすることも多いけどやっぱり1セット当たり数秒程度
製造はそもそも戦闘中にやるものじゃないから効果時間は特に気にならない。
HWやLK火力の場合ほとんど存在価値がないし、
ディレイの長さを考えるとTU成功率アップに積極的に使えるほどでもない。
LUK+30、CRI+30、TU成功率+10%、効果時間中は絶対に呪われない ぐらいあれば評価も変わるだろうけど。
- 610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:25 ID:ricQKzdq0
- >>607
で？
- 611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:26 ID:tbtqIR0Q0
- っていう
- 612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:59 ID:WIIO5GED0
- 現在フラット型支援ですがMEがやりたくなったので
MEにキラキラしようと思いますが
INT6料理込みでINT107、DEX110になるみたいです
このステでMEを使いこなせますか？
スピリンを買う資産はあります
MEの用途としてはソロはせずに
WIZのノーグ２の馬みたいにWIZの苦手なMob用だったり
前衛ペアでPD４だったり名無し臨時だったり
主にペア～大人数PT用目的です
- 613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:08 ID:lQDlkV+K0
- むしろソロ以外で使っちゃだめなレベル
- 614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:08 ID:AiyCZ1c10
- ノーグ2：行けなくはない(SGも当然撃ってもらう)
PD4：組む前衛による
名無し：問題外
- 615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:43 ID:AUs5bvHB0
- VITあるからME狩りも十分できるだろうけど
そのINTじゃ使えてもあんま面白くないと思うよ
ME使うならやっぱINT120は欲しい
- 616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:57 ID:2tPVWFYQ0
- 料理なし装備（杖はSoP、SpRあり）こみでINT112 DEX110の自分の経験だと
ノーグ2→メアテラーは一枚で焼ける。凍ってるとゴミではないがいまいちなダメージ
PD4→前衛次第。一応いける
名無し臨時→3Fでは使えない。むしろ使うな
1Fでペアとかトリオとかなら、相手次第で補助火力にはなる
番外
GD3ソロ→問題なし
名無し2ソロ→スローターが1枚で焼けないので厳しい
- 617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:31 ID:ro04LvUJ0
- どっかのスレでも書いたけどまずwiki嫁
INT105は最低限度だぞ
- 618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:32 ID:9TX5qOYhO
- ソロならフラット型の利点が大きそうだけど、大人数PTじゃ劣化二極だからなあ
でも少人数で尚且つ連携の取れたPTなら面白そうな気はする
- 619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 20:56 ID:UKSLqnLs0
- +9SoC手に入れたけど何挿すべきか･･･
MEメインだとやっぱネクロ1択かねぇ
- 620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:08 ID:0uvVI/f/0
- MEの最低INT105ってのは、MEの最終狩場がニブル村だった時代のテンプレだからなぁ。
理由はME一枚での村MOB確殺INTが105だったからだっけ？
でもまぁ、そのステだとSpr,SOP持っててもペア以外のPTでME撃ったら顰蹙買うLVだと思うよ。
PD4、騎士団で補助火力としてならまぁ…といった感じ。
- 621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:11 ID:AiyCZ1c10
- HiME用はアコセ用でネクロ+オットーにしたな。
アコセじゃない時はSOPや治癒杖だから。
- 622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:01 ID:thvlhhMe0
- つってもINT105時代はスピリンなかったからな
今人気の狩場で通用するかどうかは別として
スピリンつけりゃけっこうマシになるよ
- 623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:17 ID:CoMgKzp90
- >>612
そんななんちゃって劣化MEステならヒール砲の方がよっぽど役に立つ
- 624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:19 ID:AUs5bvHB0
- >>619
I俺ならネクロ2枚だな
単純にINT126になりやすいし
アコセット使ってたときはネクロオットーだったけど
- 625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:20 ID:OVYB0DN40
- HiMEの装備でS聖職者があるんだけどアイシラ挿しても
MEだと微妙なのでしょうか？
- 626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:24 ID:CoMgKzp90
- 実際に挿して試してみたら？
使い勝手なんて本人との相性なんだし他人がどうこう言うことじゃない
- 627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:24 ID:AUs5bvHB0
- 微妙
ME発動してからのアスムマニピ掛けなおしがちょっと早くなるだけ
- 628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:40 ID:oSCDpKtD0
- ムシカ楽しみだなー
これで耐久性あがるといいが
- 629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:59 ID:154IU4l40
- そろそろルナカリの話しようぜ
- 630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:43 ID:zpq1w8n70
- らとりおでのMEのシミュについての質問。
ME10で10hit*5セットなわけだけど、らとりおでの表示が
最小与ダメ○○×10hit、最大攻撃回数5
こうなってたらME1枚で焼けるという意味かしら？
- 631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:53 ID:ORH9CFdSO
- ちがいます
むしろ、その素っ頓狂な解釈の根拠を聞かせてくれるかしら
- 632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:54 ID:oiTYTUcv0
- >>609
グロ5論議のおかしいのはここだ
＞1匹あたり30秒かかる時点で狩りになってるとは言いにくい。
グロ5なら戦闘開始時に使うのは遅い
戦闘中に使って殲滅、即次の敵を探して戦闘中にかけなおしが基本
狭間みたいな固定狩りは別
>>612
SpR前提で書くとこんなもん
＞WIZのノーグ２の馬みたいにWIZの苦手なMob用だったり
やりたいならやってもまあ良いレベル
ディレイキャンセル用のヒルスクは忘れずに
＞前衛ペアでPD４だったり名無し臨時だったり
PD4は有りだが、高Lv・良装備になるほどME不要になる
名無し3臨時で撃つには晒されるレベルの威力
名無し2はペアなら遊べるし、名無し2に行こうってのがまず身内狩りでの発想だから好きにすれば良い
名無し1が過疎ってる鯖なら、AXやローグペアなら補助にはなる。これも身内狩りの発想だから（ｒｙ
GD3はソロ職と遊びに行って気分転換する場所になる
人恋しがってるケミでも連れ出すんだ
- 633 名前：612 投稿日：09/07/14 02:04 ID:JGY4Vou80
- 一応+8SoPもあるので
INT120スピリンの素ME並の威力は出ると思うんですが、
それでも名無し３で撃つのは微妙なんでしょうか？
- 634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:15 ID:oiTYTUcv0
- >>633
質問を重ねる前に現行スレくらい読みな
書いて有るから
- 635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:31 ID:uFFId4ih0
- >>633
INT120 +7SOP SpRで、たまにギルド狩りの名無し３でME撃ってるが
正直、身内だから撃てる感じ。
そのステでMEをうちたいってだけならGD3をオススメするし
名無し３の氷割り+補助火力ってんならサンクの回復量上がる装備買って
サンクまいてたほうが良い気がする。
- 636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:33 ID:/yRRc7M00
- 名無しでMEうつあんぽんたんは消えてくださいｗ
火力が素魔のときのみしかつかわないしそもそも素魔でも最近は自重して名無臨時こなくなってきてるしｗ
- 637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:35 ID:pA/GGaox0
- +8SoP持ちってことはHW持ちだろ？
自分で行ってMEなんていらないって気づかないのかよ・・・
- 638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 03:10 ID:iNjrB2E60
- int60以下で止めてる廃プリさん！
補正なしのintとdexとvitの値を教えてくれ！
- 639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 03:28 ID:6Yg0beOf0
- >>633
微妙どころか要らないレベル
まずそのDEXじゃブラギアイシラサンクで無詠唱にでもせんとMEオブジェクト出たころにはネクロが綺麗さっぱり消えてる。
すると必然的にバンシー専用になるがそんなINTじゃ装備あってもカスダメ、サンク出せって話。
INTかDEXどちらかまともならネクロかバンシーに使えるがどっちもお察しだね。
- 640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 03:33 ID:CdOLZYf90
- >>612は、そのINTとDEXでも大丈夫だよ問題ないよって言ってほしいだけじゃないの？
- 641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 03:37 ID:6Yg0beOf0
- 大丈夫じゃないし大問題だからなぁｗ
何を勘違いしてるのとしかｗ
- 642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:16 ID:HsfmcIj/0
- ソロなら問題ない
PTならME使わなければ問題ない
模範解答はこうだろ？
- 643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:19 ID:FAgtLulQ0
- >>638
現在Lv95でV93>D91>I40。オーラでDEXカンスト。
名無しとかでは定石とエギラとスクワット入れて4人PTまでは何とかギリギリSP保てる。
正直もうちょっとVit落としてInt振ればよかったなと若干後悔している。
SP回復剤で消えたお金も馬鹿にはできないしな・・・。
- 644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:20 ID:3IdQwCLU0
- ステ装備をME特化して初めて名無しで火力になるくらいじゃないの？
それもHWいないとき
- 645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:36 ID:6Yg0beOf0
- >>644
火力ってのが何を意味するのかわからんが、ちゃんとしたHIMEならHWいようと毎回ME撃った方が効率上がる。
INTやDEX片方欠けると使いどころ考えれば効率上がるが何も考えてないと邪魔なだけ。
どっちも欠けてると劣化サンクだから要らない。
HWと片方のHPが同時に鯖キャンしても前鳥HIMEだけでその場所を制圧し続けられるくらいのキャラスペックと場慣れがないと役に立たんね。
- 646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:37 ID:Bb9n87sg0
- スピリンあればINT120相当の火力だから問題ない！ではなく
INT120↑にスピリンがあって初めて名無し3で撃って問題ないかもってことだからな
- 647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 05:21 ID:8wtgm7740
- ME撃つのって5人の鉄板構成だろ?
例え廃魔がint145↑でもMEあるのとないのじゃ
時給、進軍速度共にかなり変わるけどな
int120にSoP SpRありゃ十分実用範囲だと思う
廃魔火力のトリオ、ペアで撃つ奴は帰れ。
- 648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:45 ID:DopoymbcO
- >>612
使いこなせますか？と聞いて、
無理だと言われたのにごちゃごちゃ反論するなら最初から聞かずに勝手に撃ってこいよ。
回答者たちがそんな基本も知らないで書いてると決め付けてる反論だぞそれ。
>>647
120どころか112にすら届かないからみんな止めてるんだよｗ
- 649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:10 ID:QwmFzm+G0
- >>612
MEはダメージソースとしては使い物にならない。
遅すぎ、威力低すぎ、よって無駄が多い。
バンシー多めの時にだけ使うのならギリ(サンクで代用効く)。
逆にサンクのほうが割れるのが早いからSG任せにできるメリットもある。
MEしてからMEのヒット3秒間隔の間に割れてるヤツにLAかリカバ割りは必要ね。
両方料理なしでブレスだけの状態
INT137女神巻物ダブルサイン+9SoPのHWと
INT129スピリン有二極HiME持ちの意見
- 650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:07 ID:h+mWBTQM0
- 前衛中心にサンク展開アイシラMEなら使えないこともないけど、
2ｾｯﾄ以上から毎回やってたらジェムもたいないね、
- 651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:25 ID:vhQajSwm0
- >>648
無理だと言われて「いいえ、使いこなせるはずです」というなら反論になりますが、
回答に対して疑問に思った事を追加質問しただけじゃないですか
あれでどこをどう読めば反論と取れるんでしょ
- 652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:39 ID:6Yg0beOf0
- >>651
いい加減ｇｄｇｄ五月蝿い。
INT107とかやる気あんのか？
ソロでディスガイズ焼くにもヒーコラ言うのがINT105だ、そんな低ダメカスダメにスピリンで倍率かけたからどうなると思ってるわけよ？
INT120スピリン素MEの威力だと？まさにゴミカスで空気だ。
- 653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:52 ID:NvbN7BK6O
- ここの住人って煽り癖があるのがあれだよね
>>651
名無し3で撃ってもあんまり意味ない火力だから素直にサンクでバンシーの氷割りしといた方がいいよ
まぁブラギあってディレイカット状態なら俺は別に何してもいいと思うけど、もちろん他の事もちゃんとできた上でね
ただ火力にはならないとだけ
- 654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:53 ID:9DftzMLcO
- >>651
自分を肯定し過ぎ。微妙なもんは微妙なんだよ。
- 655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:09 ID:vhQajSwm0
- だから肯定しているわけじゃなく、
再確認のつもりで再度質問をしたわけじゃないですか
「微妙」という意見に対して否定した記憶はありませんがねぇ
>>652
ディスガイズにヒーコラ言うのは
INT105スピリン無し時代の素MEの話です
スピリンにSoPまであればディスガイズ程度空気なの知ってます？
と言っても名無しで微妙な事は否定するつもりはありませんがねぇ
まぁ、ME解禁するのはペアとノーグ２PT程度にしておきます
真面目に回答してくださった方はありがとうございました
- 656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:15 ID:vRT+PE1S0
- NG
- 657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:16 ID:mlZ59a4N0
- こうしてまたカスHIMEが生まれたのであった・・・
- 658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:19 ID:6Yg0beOf0
- >>655
すまないがINT120SOP程度の火力でガイズが空気とか言えるお前のおおらかさに苦笑を禁じえないわ。
自慢の8SOPにスピリンつけてやっとINT120Spr持ちMEと同程度なんだよね？
村全盛期に120Dsignやっても空気とは到底言えないものだったが、そこからたかが20%増えて空気とは恐れ入ったぜ。
- 659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:29 ID:NvbN7BK6O
- おまいら朝からそんなカリカリすんなよ
そんな事よりアッシュバキュームの話しようぜ！
俺はパイプタバコくわえて＋7#だけど触られたら死んじゃうレベルのATKだからあんま意味ないかも
- 660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:31 ID:v20jU67h0
- >>612
質問者「自分はこうこうだと思うのですが、あってますか？」
回答者「いいえ、違います」
質問者「本当に違いますか？」
みたいな会話の流れって、回答者を信用してないと受け取られるよ。
ＲＯに限った事ではなく常識的な対人コミュニケーションとして。
それと内容的に同じような質問を繰り返されたら、しつこいなと思われて
「だからさっき●●って答えたでしょ」というように回答が荒くなるのも
対人コミュニケーションとして当たり前だよ。
- 661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:33 ID:qStxD6RE0
- >>655
>スピリンにSoPまであればディスガイズ程度空気なの知ってます？
お前さんの無知には失笑だな
ディスガイズはある程度ダメ与えると分裂するのは知ってるよな？
ニブルでINT107+8SoPスピリン≒INT120スピリンは分裂してしまう「半端火力」だぞ
何得意げになっちゃってるの？
- 662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 09:41 ID:GFnLJRj70
- >638
Lv99 I60 D87 V93
- 663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:00 ID:iNjrB2E60
- >>643,662
>>638だけどthx
今ハイアコなんだがステータスがなかなか決まらない。参考にさせて頂く
- 664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:02 ID:yNqpb/8s0
- >>638
Lv99 I40 D99 V93 メディタ10
- 665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:08 ID:uwigBEcdO
- 君たち暇だねー
素MEじゃなくて廃MEが求められてる時点で素120と同等じゃダメなのわかるだろうに
HW持ちならMEの詠唱ディレイが想像つくはずなんだがな
ペアで使ったらその間ヒールできないの忘れてね？
- 666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:25 ID:DopoymbcO
- >>vhQajSwm0
正直、あんた何様のつもりだよ
人を馬鹿にした文章まで書いてなんのつもりですか？
人の話聞く気がないんなら最初から自分で試しに行けばいいじゃないですかぁ
- 667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:30 ID:NvbN7BK6O
- お前らまだやってるのか
- 668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:34 ID:j3jZfLPw0
- まぁおまえらそんなことより聞いてくださいよ
バジリカもちのHPさん、ネタ・実用どっちでもいいので使えたことがあったらおしえてくだちい
- 669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:38 ID:NvbN7BK6O
- 出すと人が入ってくる
- 670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 10:43 ID:l6Cyv3G00
- >>665
現状でRO最高峰のJOBとレアがそこそこ旨い常時奇跡融合拳聖プリペアやっていますと
廃WIZ様だけが全ての局面において火力の頼りです。あなたにご奉仕信仰崇め奉り尽くします
私はハイプリ奴隷ですとか言う役目をやる気にあんまりならない件については現役廃渦様としてはどうお考えでしょうか?
そんなギスギスしたマスター&奴隷関係するぐらいなら
臨時で名無しにあぶれてぽつーんと落ちてる素wizとまったりノーグで遊んでから、二次会でお座りOKで拳聖で全開狩りの狭間どうですか?
って流れでだらだら楽しむほうが精神的に全然健康的でいられるのです
こんないい加減プレイしてても名無しより余裕でうまいんだから
- 671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:18 ID:k9JrZLLj0
- >>668
初めて見せたときだけショックエモをいただける可能性がある
- 672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:29 ID:wcYANA6r0
- >668
スロポとかシグナムとか聖体を持ってるグロ持ちなら
これらを切って取る価値はある
- 673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:35 ID:l8JEhjuc0
- たまーにPD4で使ってる人いるな
成る程、開放的な狩場だから発動しやすそうだなとは思ったが実用かどうかは知らんｗ
- 674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:51 ID:sfGh/X/mO
- お座りを保護出来る！
- 675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 12:12 ID:Su+1RX+VO
- >>668
MVPの取り巻きを弾きつつ倒そうとしたら
なんかキャンセル出来なくなっててボコられたネタなら
- 676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 12:50 ID:FgvGmyWn0
- どうでも良いが、そろそろ暇な大学生はテストも終わって夏季休業に入ってるね。
つまり夏なんだよ。
>>668
使いこなすとあれこれ幅が広がるような気はするが、持ってないなー。
休憩場所確保に使ってるのは見た事ある。
壁 壁壁壁
□□□□
□□□□<ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ
- 677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 12:55 ID:FVEO8znf0
- なんちゃってMEなんてカス以下って感じなのかな
これからなんとなくMEでも取ってみようって思って育てているけど
やめとく・・（´・ω・`）
- 678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:13 ID:x5Ux3OBQ0
- 久々に復帰したレベル80の素MEです。
最近素MEで狩れる美味しい狩場は無しで、転生するまでずっと臨時でいくしかないと言われたんですが
素MEでも狩りできる場所とかないでしょうか…？
- 679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:19 ID:Uvvv3cgA0
- ニブル・GD3・アヌビス お好きにどうぞ
- 680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:31 ID:CdOLZYf90
- >>677
なんちゃってMEつくるぐらいならもう1体HP作ればいいよ
自分はそうした
ただソロアヌTUが苦痛すぎて、素プリでも募集あったのが幸いして名無し行ってたんだが
途中からMEでの募集が増え始めて苦労した
うちの鯖では素支援のほうが名無し臨時にもぐりやすいのは過去のことだったみたい
MEで募集かけてたのはほとんどがHWだから、火力に自信がないか装備のない
HWが増えているのだろう
うちみたいな鯖でならカスダメのMEも需要あるんだけどね
- 681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:32 ID:x5Ux3OBQ0
- GD3へ行って見たのですが。ホドレムリンのSbrに耐えれなかったです。
素MEだとHPが4000前後なので皆さんはどうやって耐えてるのか気になります。
HP上がる装備で徹底的に身を固めてるのかな？…
- 682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:36 ID:l8JEhjuc0
- 今のGD3は素プリ80台じゃ厳しい
NH村の方がいいんじゃないかね
- 683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:52 ID:U1Bb0/en0
- HiMEでもタイミング悪くSBが来ると転がったりするから・・・
装備でガチガチに固めた90台ぐらいの素プリじゃないと篭れないんじゃないかな
悪魔盾はもちろんとして、闇HRとかヒェグンとかで悪魔耐性を上げてるんだと思う
- 684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:11 ID:D1F6Zb880
- ハイプリの服がクローゼットにあったら驚きますか？？
- 685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:17 ID:mlZ59a4N0
- ステータス聞くかな
- 686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:30 ID:x5Ux3OBQ0
- 素INT80
素DEX82
の二極です。
レベルは先ほど言ったとおり81
- 687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:32 ID:wcYANA6r0
- 性別通りの服でコスプレ的な安っぽい生地じゃなくて使いこまれてたら驚く
それ以外ならドン引き
- 688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:35 ID:G+MCXQ7f0
- 多分だろうが誰も>>686のステに興味はないな
- 689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:36 ID:m1yykX/VO
- I135 D140 DX SpR で名無し臨時に行きますがSoPじゃなくても十分な威力、詠唱速度が出てると思います。SoPじゃないとカスみたいな流れですがそこまで必須なのでしょうか？
- 690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:40 ID:j3jZfLPw0
- ばじりかの件どうも
やっぱネタがメインなのね
>>688
いやいや、686のクローゼットにハイプリの服がある可能性も…転職前準備として。
- 691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:42 ID:G+MCXQ7f0
- >>689
ここは初めてか？力抜けよ
- 692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:49 ID:FVEO8znf0
- 力抜いてたらすぐやられそうなんで＾＾
こっちも全力でやらせてもらってます＾＾；
- 693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:50 ID:2w6tbQ+w0
- >>689
ちょっと過去ログ、関連スレを読む努力もしようぜ
散々言われてるが名無しにHWがいる状況で「MEが主火力になる」ことはない。
要するにあってもなくても別に困らない。状況次第ではサンク1個撒いてた方がよっぽどマシ。
SoPじゃないとカスなんじゃなくて、大して意味もないMEを連発するME/HiMEがカス。
- 694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:54 ID:qStxD6RE0
- >>689
名無し3で求められる「ME」を理解してないお前さんのような奴がカスと言われているだけだ
- 695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:00 ID:wcYANA6r0
- >>689
料理とか高額装備でカバーできるなら無くてもいいと思うよ
俺ならそんな無駄なことしないで素直にSoP使うけど
- 696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:07 ID:VMLjZMkk0
- こちらへ移動を。
？マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1242663893/l50
- 697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:10 ID:zMBEwQe60
- 鉄板にMEありの鯖となしの鯖があるからな。
基本あったほうが自給はあがるんだが、無しの鯖でスレとかを斜め読みしてMEいないほうが自給があがるんだ
とかトンチキなこと言うのもいたりする。
ま、自分の鯖の募集とかにあわせればいい。どうせつきつめれば最後はペアだ。
- 698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:15 ID:Ea9F0Q340
- 名無し臨時で、初手がブラギにのってMEぶっ放すプリは
総じてカスでいいと思う。
装備だの威力はもう関係ないよ。役目勘違いしてる。
- 699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:37 ID:pA/GGaox0
- ME撃つ暇があったらLA一回でも入れてSG一回で倒す方がよっぽど進軍早くなるよ。
廃魔の火力がINT140DSign以下だとSG後に残ることが多いが、
SG14HIT後にMEズガガガガとなってようやく倒せるくらいでは話にならない。
ブラギ上ならついげきのFW、SGで全く問題ないからね（アイシラも発動している）
HiMEが効力を発揮してくるのは、前 HW HP HiMEとかHP HW HiME構成みたいな構成。
ブラギがあるなら全く不要。
- 700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:41 ID:pA/GGaox0
- 追記。じゃあなんでHiMEが求められるかっていうのは
HW鯖キャン時などの緊急時にも敵を殲滅できるってことと、
高INT高DEXによる安定した支援が期待できるから。
- 701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:50 ID:VMLjZMkk0
- 基本的に、名無しの臨時には素プリとMEの枠はないよ。
アスムプティオが重要。HPが２人が基本。で、火力はHW。
- 702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:53 ID:5qc0IRg80
- 自分が上手きゃ相棒プリが廃ＭＥでも素プリでもいけるべ
- 703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:54 ID:TXEyxFvSO
- ダブルＤリングで片方にフェンさしてる人って３つＤリング用意して付け替えてるのかな…？
２つはなんとか買えたけど常時フェンってどうなのか…
Ｄローブを使ってるのでオルレアンはなしの方向で、同じ状況な人どうしてる？
ＤＥＸはゼロムなし込み１１０
- 704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 16:13 ID:OxvGm/cF0
- なんだかアヌビスの足が遅くなった気がする
- 705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 17:28 ID:oiTYTUcv0
- トレイン房さま涙目ｗｗｗｗｗ
でも気のせいだろう
- 706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 17:37 ID:lRQDmvs90
- パッチ変更点スレにも出てるが遅くなってるよ
- 707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 18:59 ID:HuhsaPvU0
- >>703
その通りでニンブルD輪2個とフェンD輪の3個用意してつけかえでやってるよ
ただ毎回HPが削れるのがちょっと嫌だけどね
- 708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:35 ID:0Ib5qS6f0
- 新防具のリストにADドロップのムシカ(被弾ヒール発動所持レベルで)
がのってないんだが削除されたか強すぎるから。
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/090714/armor.html
期待してたんだがな
- 709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:36 ID:0Ib5qS6f0
- あ、あった
つかこれ肩装備だったのか
強すぎるだろｗｗｗｗ
- 710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:42 ID:bl9kM6Rw0
- ディレイが残るなら嫌なんだが・・・。
しかも使いまわしできないし。
- 711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:56 ID:hopGJNhH0
- 使いまわし不可、発動率不明。別にいらないな
- 712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:00 ID:0Ib5qS6f0
- 使いまわしできないならいらないとか・・・
貧乏人すげえ
ホリロブとかもアウトオブ眼中なのかｗｗｗ
- 713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:01 ID:1hRxpvJx0
- 情弱が言う台詞じゃないなｗ
- 714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:03 ID:G+MCXQ7f0
- 使い回しっても他に使えるレベルのヒールできるのモンククルセだけだしな
クルセに使えたらよかったかも知れんがモンクには不要だし
使いまわす必要もないと思うんだがなぁ
- 715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:05 ID:5ESFoazI0
- ディレイが無ければ超有用だが無いわけないよな。
むー503エラー多すぎ。
- 716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:21 ID:hopGJNhH0
- >>714
ハイプリしか装備できない
- 717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:23 ID:hopGJNhH0
- ああ、知ってるのならスマンかった
- 718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:45 ID:rbOSbOHkO
- 話題に出てないけど新セット装備かなり良くないか？
服足アクセで仮に金オシ刺したら
HPSP15%UP、HPSP回復10%UP､スキル後ディレイ25%カット、詠唱13%カット、VIT+1……神過ぎないか？
それとも自分なんか超痛い勘違いしてる？
- 719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:48 ID:0Ib5qS6f0
- スプリントのことなら
単体でエギラさして使うわ
- 720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:06 ID:lRQDmvs90
- ディレイ25％カットってどういう計算なんだ･･･
- 721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:12 ID:rbOSbOHkO
- 間違えた20%だった、すみません。それでも破格の性能だと思うんだけど。
- 722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:14 ID:Ft23nZAE0
- >>720
バッファローマンだかウォーズマンあたりの計算
- 723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:22 ID:nWk0p+xJ0
- >>721
スプリントリングは、スキル後ディレイ 5%増加
セット効果は、スキル後ディレイ 15%減少
合わせてディレイ10%減少じゃないの？
まだゲーム内で見てないから、未実装wikiと効果が違うならスマン
- 724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:19 ID:9DftzMLcO
- GD3なんか変わったの？
- 725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:35 ID:fjssNIam0
- >>698-701
まだこんな思考する化石みたいなのがいたんだねぇ
俺廃支援だけど相方はMEの方がいいぜ
青石250↑使う経験値優先狩り場にわざわざ時給落とす構成で行くなんてただのアホ
- 726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:39 ID:Zta0YF1j0
- 無駄に募集時間かかるMEなんていらねえよ・・・
- 727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:39 ID:tB4AXv3u0
- 頑張れｗ
- 728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:57 ID:qe1A+zPN0
- マナリチャージは不人気すぎてなくなってしまったな
- 729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:03 ID:3olz60PJ0
- うちの鯖だとバンシー処理用に一人をMEで募集してるのが多いな
バンシー複数をさっさと処理できるMEがいるとやっぱり数字が伸びる
MEよりLAのがマシってのはさすがに無いし、HW鯖キャン時とか想定してる奴は見たことが無い
つまり>>725-726はペアで行けばいいと思うの
- 730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:12 ID:Zta0YF1j0
- >>729
いやまっとうなMEがくれば数字が伸びるのは分かるんだが（特にHWがうんこ火力のばあい）
募集時間無駄に増えてばかばかしくないか？って思うんだよな。
まあ鯖の鉄板構成なんて右へ習えで募集するから
誰も「集まりやすさ」なんて考えないんだろうけど。
- 731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:41 ID:0G770Is30
- 別にINT微妙DEX微妙なMEでも
ホーリーステッキとスピリンがあれば
杖持ち替えでそれなりの威力・詠唱速度を維持できると思うけどね
とにかくMEを叩きたい人って
叩きスレに毒されすぎなんじゃね？って思うわ
- 732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:50 ID:MMyLw3Eq0
- I-D2極HiMEでブラギ有だと正直サンクもMEもほとんど手間変わらないから
よっぽどのMHとか緊急でない限り初手MEしてるな
教授が共闘にTS撃つのと何も変わらんよ
ただ単にサンクより範囲が広くて持続が長いからMEを選んでるだけ
ダメージ？共闘手段に火力を求めるとか論外だわ、最低1通ればOK
- 733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:12 ID:/Qk+gLew0
- 質問です
自分はＩＮＴ60止め、メディタ10の中ＩＮＴ高メディタ支援です
将来的には自分を含めて5人で狩りに行きたいのですが
wikiを見ると4人が限界のようです
そこで、少しでも楽になるようにとスピリンを購入しようと考えています
13Ｍの鯖なのですが、自然回復目的としてはコストパフォーマンス的にどうなんでしょうか
現在はまだＬｖ80未満なのでバッジを装備しているのですが、80になったときが怖いです
ギルドには後衛キャラばかりでまともな前衛が自分しかいないので
ＩＮＴはなるべくこれ以上振りたくないです
- 734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:29 ID:f4F29BBa0
- 狩場もその4人の職も書いてないからなんともいえないが、一言だけいわせてもらう
がんばれよ！色々と！
- 735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:43 ID:VlmzuYbf0
- 13Mならコスパは激悪レベル
Lv79/Job50 INT60/メディ10
定石+スピリン+クリップ=SPr47
定石+モルフェ○輪x2=SPr48
定石+コアx2=SPr48
この先Lvが上がっても、スピリンセットがINT系アクセのSPrとトントンになることはあっても
上回ることは無いと思う
というかLv80↓で前衛を張りながら支援とかなら・・・
がんばれよ！色々と！
- 736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:47 ID:1DwU57eA0
- ムシカ入手したから試してみた
93の廃MEでゲフェン3で試し狩り
いつもと同じぐらいの数でME
ヒールはそこそこでる、おそらく2~3％ほど
しめてMEするけど2回のうち1階はヒールでるぐらいだったかな
だからこれさえあれば大量トレインしても不死身！とかそんなことは全くない。
でも気分だけでなく実際にだいぶ楽になる
だが+7V肩とかで完全回避あげてる人はそっちのほうがいいな、絶対に。
- 737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:48 ID:/Qk+gLew0
- >>735
なるほど、モルフェアクセのことをすっかり忘れていました
自然回復目的だけで買うのはやめたほうが良さそうですね
ありがとうございました
- 738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:48 ID:1DwU57eA0
- あ、追記
ME発動後にタイミングよくヒール発動したらディレイ上書きされます
まああんまそううまいこといかないけど。
- 739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 03:19 ID:0G770Is30
- SP装備なんて
今日実装されたスプリントシューズにエギラ挿しとか
ローレベルウルオデンセットとか
ローレベル乙女ツイン＋D服とか
スピリン以外でもいくらでもあるんだがなぁ
てか転生したばかりだと
浮かれて５人支援でもやってやるぜ！って気分になるのもわかるけど
90台に乗ってくると５人支援どころか「G狩りでHP出したくねぇ・・・」になってくると思う
- 740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 03:31 ID:MrggUhdZ0
- 人数増えてくると支援維持ばっかりになってつまらん
- 741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 04:10 ID:Y4k8cR9+0
- プリがPT狩りで、支援維持以外の仕事があるとでも？
- 742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 06:52 ID:ODhw9WLQ0
- 少人数なら横湧きのタゲ取りや自分自身が前歩いたりなど。
大人数でプリが自分１人じゃ本当に支援だけで手いっぱいになって
ひどいとヒールする間もなくなってサンク置きながら支援更新もする必要がある
そして余裕のない支援で心身共に疲れ果てて
青石代でも普段以上に散財するはめになる
- 743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 07:27 ID:MrggUhdZ0
- >>741
740での支援維持はブレスIAアスムマグニの維持ってことで
狩場とメンバーによっちゃLDLAリカバニュマSWサンク塩やらあるわけだけど
その辺に手が回らなくて支援更新ばっかりはクソつまらん
- 744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:25 ID:arbCRJAXO
- 異世界への服はやっぱ毒かね。三減アスムdef40くらいでセンチ成虫の属性7800とか
- 745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:53 ID:yyWp8Cws0
- たしかにプリだすならおもしろいMAPで動かしたいな
同じ名無しでも１と３じゃ楽しさが全く違う
- 746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 10:16 ID:s8GviqJm0
- 「効率がこそが全て/楽して効率欲しい/
さして効率が上がるわけでも無いのに何頑張っちゃってるの？ｗ」と考える奴と
「高効率で無くても支援がより忙しい方が充実感がある」と考える奴とでは
平行線になるしかないからな
- 747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 10:21 ID:0MGdCMqk0
- 行く頻度とかもよるしね
同じような構成でずっと同じ狩場に行くと飽きる
モチベ保てる何かがあれば別だけど
- 748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 10:49 ID:gESN53gl0
- ならINT高くすればいいじゃない
- 749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 12:30 ID:jqhWeLbC0
- >>746
その辺は、仮にベガスで数十億手に入れ場合に仕事続けるか辞めるか、に似た価値観の違いだからな。
100%絶対に交わらない。
- 750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:01 ID:XVNKnR4Y0
- ルナカリ持って殴りHPでポイスポうめぇｗ
料理が10単位でガンガン集まってふいたわ
- 751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:02 ID:7xwBJs9J0
- 質問です、闇ブレスではなく
普通に闇ブレスにならない敵にブレスをかけた場合は
これはブレスの効果と同様にSTRDEXINTが+10になるのでしょうか？
SEなどでガディにブレスして！と言われて？？となっていたもので・・
- 752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:09 ID:trJBKRH/0
- プラス効果になります
ガディだけじゃなくエンペにも支援かけられるので次回機会があればどうぞ
- 753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:18 ID:1DwU57eA0
- エフェクトでるだけで実際の強さはかわらんよ～
- 754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:24 ID:vnyl4Lt30
- IAは移動速度があがるんじゃないか？しらないけど普通のはこれで速度が上がるし
あと敵はＩＮＴやＳＴＲでＡＴＫ計算してないから意味が無い。ＩＮＴはＭＤＥＦがあがるけどね
- 755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:57 ID:qe1A+zPN0
- 威力もINTで計算してるだろ
闇ブレスでかなり弱くなるぞ
- 756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:06 ID:sYsxnJwA0
- ブレス意味無し
AtkはStrと無関係に固定
ブレス意味有り
MatkはIntが関係する
不明
HitはDexから計算してるのか？
- 757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:27 ID:FXKWFfel0
- 敵にIA掛けるとAGIが上がって、100％命中の要HITもその分上がるよ。
- 758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:46 ID:2ha4e+K90
- ？
支援維持？
えっと支援は切らせてはならないという大前提を誰かが勝手に周知させたようだけど・・・
あのね・・・支援など少しくらい切れてもいいんだよ。
そんなことより壁キャラへのヒールやメイン火力の攻撃支援を優先した方が安定しますよ。
ＰＴメンバー全員の支援を切らさないためにサンクを敷いてその間にバードへの支援をまわすとかやらなくていい。
- 759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:57 ID:x27y7cxa0
- >>758
それがわざわざあげてまで言うことなのかがわからない
なんかいろいろニュアンスが違うきはするが、支援は切らせてはならないじゃなくて
切れないようにするとかじゃねぇ？（俺は基本だとは思ってるが
サンク云々は個人の自由だろとか思う。
状況にもよるがサンク出して支援回しの何が悪いんだって感じだなぁ
- 760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:05 ID:w/kRHC2C0
- 普通に書き込んだら上がるもんだぞ
どうでも良い話題にいちいちsageとかめんどくさいだろう
- 761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:08 ID:5mZd+VP20
- 専ブラつかってないのかよｗｗないわｗｗｗ
- 762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:18 ID:2ha4e+K90
- じゃ具体例。
アスムプティオ＋サンク回復よりも
アスム切れブラギ乗りヒール連打の方が回復量は大きい。
ＰＴ全キャラの支援が切れないようにすることに拘る必要はなく
状況に応じて適切な支援をすればいいのです。
Ｐスキルですね。
- 763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:29 ID:P4zVD6H90
- 全キャラの基本支援を切らさずヒールや攻撃支援を行う
出来るだけ少ないSP消費で最大の支援効果を狙い、有事に備える
Pスキルですね
状況に応じて適切な支援？そんなの当たり前、出来ないのがハズレなだけ
- 764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:31 ID:x27y7cxa0
- うん・・・なんかいろいろ言葉足らずで伝わりきってない部分が多くてすまない
PTキャラの支援切らさないようにするのはまぁ俺の拘りみたいなものだからまぁいいんだけど
状況に応じてスキル使ってれば支援切れの状況にはそんなにならなくね？
って感じだったんだ。
個人的にサンクを有用に使ってるから若干ひいきもあるかもだけど
サンク使って支援するのは微妙～みたいなネガティブイメージを受けちゃったんで
書き込んでしまった・・・
まぁ上でも書いたとおり状況次第で使うのはいいと思うんだ。
その具体例も状況によってはサンク＞アスム1＞ヒール連打とかでもいいってならね？
＠専ブラ使って無くてもいいぢゃないかｐｑ
前なんかsage進行で～ってのみたきがするからいっちゃったんだが
今は1にのってなかったなすまんかった
- 765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:43 ID:qe1A+zPN0
- そいつのMAXHPと戦闘終了までの見込み時間でも変わる
本当に一瞬で終わるなら最初からヒールのみでもいいし
数秒かかりそうならアスム1からのヒールか
とりあえずのヒールからアスム1に繋ぐかって場面もある
状況に応じてって言いたいことはわかるけどな
- 766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:51 ID:s8GviqJm0
- >>758,762
プリ個人が最大限の努力をした結果どうしても切れてしまうこともあるから
支援維持は絶対では無いって話なだけで
お前さんの言ってるのは切らしてしまった後のフォローの話だろ？
そもそも支援切れが起こらなければお前さんの言う状況にはならない
支援が切れた場合の優先度と支援維持を同系列に語るなよ
>アスムプティオ＋サンク回復よりも
>アスム切れブラギ乗りヒール連打の方が回復量は大きい。
何が言いたいのか良く分からんが、状況に応じて適切な支援をするなら
アスム切れっぱなしでヒール連打するよりブラギ前提ならアスム1してヒールじゃないの？
ブラギアスム1すら通せないほど前衛が回復叩いてくれないとか緊迫した状況が前提なの？
- 767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:40 ID:2ha4e+K90
- ＰＴ全員の支援維持、そんなのやってられないという声が多数ですよ。
最大限の努力で支援維持をするのは楽しいか？
まあ、切れないほうがいいのでやりたい人はやったほうがいい。
まあ、支援をしたことがない人は支援維持は必須だという傾向があるけど。
物理的に無理な場合も多い。
- 768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:48 ID:mNMpnHu00
- またえらくデカイ釣り針だな
- 769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:49 ID:Y8tVtwuK0
- 俺の場合は必須ではない支援は片っ端から切ってる
後は、メンバーに弱いキャラが混じった場合は極力支援するようにしている程度
そういう時に支援から無視されてると精神的にきついからな
- 770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:22 ID:Dlspc13w0
- 支援って無意識に維持しちゃわない？
そりゃ新しく取ったスキルは意識的に使うけど
慣れれば、自然と維持できてるものだと思うんだけどなー
最初から
「ちょっとくらい切らしてもいいやｗ」
なんて考えの人とは違うかもしれない
- 771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:37 ID:3olz60PJ0
- アクビスキルがきたら全部解決ですね
PTブレIAキリエとマニピでおｋ！
- 772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:41 ID:aKxeGxWKO
- ID:2ha4e+K90
支援維持やってられないとか単に君のPS不足とわがままだよね
なんか自分を正当化しようとしてるけど。
- 773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:43 ID:f4TQ8Ooy0
- 質問なんだけどETとかの12人支援とかどうしてる?因みに自分の所だと基本HPは2か3
上層はなるべく切らさないようにしてるけど
下層中層とかは自分だと火力と献身の支援は切らさないようにまめにかけてる
アスムは釣り役にまめにかけなおしてその他は切れたらかける様にしてる
なにぶんHP出すのがET位なものでなかなか切らさずにというのは難しいんだけど慣れれば切らさずにいける物なのかね?
後支援分担とかは特に決めてない
- 774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:16 ID:2ha4e+K90
- うーん。
例えば、接続人数が多いサーバーの場合はブラギや教授や支援は何故だか動きにくい。重い。
Ｖ前に追いつくのに時間がかかるため支援は切れるねー。
まあ、支援維持のテクニックはさほど重要ではないよ。
重要だと思う人はやればいいけど。支援維持がＰスキルか？
まあ少人数ＰＴの場合は支援は切れないね。
大人数ＰＴで教授ブラギがいる場合はＳＰ管理は不要で、
とにかく前ヒール連打を重視すべき。（マニピ切れはどうでもいい）
支援は壁役にアスムと火力のブーストは切らさないようにすれば編成上問題ない。
後の支援はおまけですよ。慣れる必要ないよ。
支援を常時維持することに拘らないほうがいいと思う。
前衛や火力に評価されるために頑張っててもしょうがないから。
- 775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:18 ID:65Pr2uRg0
- ETくらいにしか出さないHPによく支援任せられるなｗ
なんて寛大なPTだこと
- 776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:32 ID:S+cVbaP40
- ETでＩＮＴ極メディタ10で他の11人を回す（ブラギ有・教授S4U無）とき
「じ、じぶん一人でみんなを支援してるうううううううううううう！！！SPもないのに！！！座って！！座って！！！ススクワッ、スクワットしなきゃ！！ブレスブレスブレスブレス速度速度速度アスム切れちゃうう！！！
アスム！！アスムかけるの！！！アスムして！！！間に合わないいいいいいいきれちゃいますううう！！マニピッマニピ急がないと！！ああん前衛がダメージですうう！被弾！！POT叩いて！！ミルク！！
献身パラヒール無し盾無し両手AGILKひよこちゃんカタールアサシン被弾してひゃああああ！！」
っていうエクスタシー感じる、すごく、多分自分だけ。
- 777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:37 ID:65Pr2uRg0
- >>774
で、結局「私はこう思う」だけなんだろ
定量的な根拠も無い自己主張を何度繰り返せば気が済むんだ？
- 778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:41 ID:PiqgNw5i0
- >>774
支援維持とヒールが同列なのがおかしいっての
掛けなおしが出来なかったりして切れた場合で尚且つヒールが必要な状況なら、お前が言わなくても大抵の奴はヒールするさ
で全然関係ないんだけどさ、ひっそり育ててた素MEにホーリーステッキ買ってやろうと思ってるんだ
wiki見たらDex+4って書いてあるんだけど、ゲーム中の説明には書いてない
これどっちなのか分かる人いるかな？
- 779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:42 ID:yZAV6DUC0
- 別に定量（略）を繰り返しても良いじゃん
無意味な突っ込みよりよっぽど役に立つよ
- 780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:46 ID:sYsxnJwA0
- ブレス一秒切れるだけで火病起こす馬鹿も居るから、正反対の馬鹿も必要だよ
そっとしといてやれ
- 781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:48 ID:EWwvBmzC0
- >>778
買って装備してみたらわかるじゃないか
- 782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:56 ID:Jl7aXxOY0
- >>776
お前みたいなヤツ嫌いじゃないぜ
- 783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:00 ID:EgbszJmB0
- 異世界が来たのにお前らは釣堀か
- 784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:01 ID:6wl/j4J00
- アスム メディタ マニピ マナリのレベルMAXにしたハイプリとかどうだろ
- 785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:03 ID:6wl/j4J00
- 途中送信しちゃった
スキル的に可能なのかとか役に立つのかとは知らないけど
- 786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:13 ID:3olz60PJ0
- 殴りプリならいいんじゃね？
支援だとマナリの前提がきつい気ガス
- 787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:17 ID:S+cVbaP40
- ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdxsXdAhEbnjOsNqAbNafcFJy
| i ,-、 _, |
,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀
| 、` l `ｰ ヽ´｀i
- 788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:35 ID:PiqgNw5i0
- >>781
そりゃそうなんだけどなｗ
所持金との兼ね合いもあるしもうちょっと悩むわ
>>784-785
殴りじゃないならメイス修練が勿体無さ過ぎる
- 789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:35 ID:JLBpYyvf0
- おまえら聞け
名無し実装当初の話なんだが、V=D>IのHPというのがけっこう一般的だったんだよ
でも知っての通り、名無しにはV=D>IだとSPがかなりきつい
よって、４Uや教授の枠が追加されるようになった
そして「ME型ってI=Dじゃん？SP職の枠もったいないからME型の人を募集すればよくね？」ということになり
看板の文字数制限上、≪しかたなく≫「MEプリ」と募集するようになった
その後、名無しのうまさに目のくらんだ屑素WIZもこぞって名無しにいくようになる
そのときにどうしても火力が足りなくなるのでSpR持ちのHIMEを募集するようになる
こういう流れがあったと記憶しているのだが・・・
つまること、90代ともなればHPHWのペアで十分いけるわけで、あくまでもMEは補助中の補助、
つかいどころが極めて少ない保険でしかないんだ
素魔と組む場合はMEもうったほうがいいが、それは火力が「素魔」限定
十分なHWの火力があるならばもちろんサンクのほうがいい
- 790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:36 ID:XP970LOR0
- スキルツリーにアクアベネティクアが出ないのですが
どうしたら出るんでしょうか？
表示方法が変わって使い方がよくわかりません
- 791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:37 ID:EWwvBmzC0
- 二人同時にサンクだしたら片方しか共闘取れないからME撃つ俺みたいのもいるけどな
補助火力にすらなる気はないから聖杖もちっぱで詠唱時間しか気にしない
- 792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:41 ID:0MGdCMqk0
- 名無しの場合基本ブラギあるからHiMEと廃プリであんま差ないけどな
>>789
自分の鯖と他の鯖が全部同じと考える素敵な脳みそもってないとその文章かけないとおもうぞ
- 793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:52 ID:fjssNIam0
- >>789みたいなのはダメな純支援（笑）廃プリ様だからNGしといた方がいいよ
時代遅れのガチガチ頭、同職のMEを貶める事で自分を優位にしたいっていうかわいそうな人だね
- 794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:53 ID:eHt2f6wj0
- ブラギあればサンクでもMEでも詠唱ディレイ共に大差ない。
サンクすぐ消えちゃうから横湧きに当らないしな。
うちの鯖の遍歴は>>789とは違うが、ここで書くことでもないので割愛。
- 795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:00 ID:JUdbbi1d0
- VIDフラットの俺のサンクより、HiMEのMEが倍早かったときは
さすがにME強いなぁと思った
たぶんアコセSpRに持ち変えホーリーステッキとかだろうけど。
- 796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:00 ID:x4pFmHXNO
- >>790
よくわからんけどタブが２次職のとこになってるんじゃ？
- 797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:04 ID:yZAV6DUC0
- >>795
VIDフラットってことはDEX込み100程度だろ？
125あれば倍速だから持ち買えとかめんどいなくても大丈夫じゃね
- 798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:04 ID:3olz60PJ0
- >>789
十分な火力のHWって、バンシーをAMPSG3～9HITとかで落とせるようなHWがいるのか？
AMPSG1回でバンシー含めて落としたり、最低でも共闘氷割りでスムーズに処理するためのMEだと思うんだが
あと実装当初からSP枠なんか無い鯖だってあるのに何を言ってるんだ
- 799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:08 ID:yZAV6DUC0
- ごめん>>797はまちがいだ
- 800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:33 ID:6wl/j4J00
- >>787
そんなに悪くないなあと思っちゃった
作る気はしないけど
- 801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:44 ID:59xNZGXY0
- >>787
ここまでこだわるなら、SP回復向上を10にしたい
- 802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:07 ID:PiqgNw5i0
- あー、うん
誰も気にしてないだろうけどやっぱりDex+4ありませんでしたとさ
- 803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:08 ID:6Gx1WM/3O
- 俺HiMeだけど、火力不足の時しかMEはしないな。臨時じゃほとんどMEうってない
魔がHWでintも高い時は素直に氷割るなりLAでバンシーは十分
うちの鯖は素ウィズお断りで魔がHWばっかだからかもしれないが、MEが必要な場面が基本的にない
- 804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:22 ID:eHt2f6wj0
- うちの鯖はHW指定で更にME枠がある。
「ME枠」の通り、MEを撃つことが前提になってる。
当然支援はした上での話しね。
素MEでの募集じゃ殆ど集まらなくて、ほぼHiME指定。
この辺鯖ごとでかなり違うみたいだな。
- 805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:26 ID:V0nqfXXq0
- 古い鯖ほど少数精鋭な臨時が多い感じがする
- 806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:28 ID:fjssNIam0
- 今度は携帯でMEを騙るとはよっぽど暇なんだなぁ
名無しのMEは共闘＆氷割りで火力は自体はあまり期待されていないんだよ
もう一人のプリのサンクと競合しない、長時間持つ＆範囲が広いから重宝してるんだ
素プリMEでも全く問題無く、基本支援を任せられる分ハイプリ側が低～中Intでも
SPのやりくりが楽になるのでハイプリの懐にやさしい
ただしSpR+SoP持ちのI-D2極HiMEは別格で狩りのテンポが良くなり高時給を狙える
名無しみたいな所はMEが生きてくるんだから排斥しないで協力しなよ
- 807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:38 ID:65Pr2uRg0
- >ただしSpR+SoP持ちのI-D2極HiMEは別格で狩りのテンポが良くなり高時給を狙える
具体的な数字を記載しないとまたINT107（笑）の勘違いちゃんが湧くぞ
高火力SGとの相乗効果で高時給になるのはINT133↑な
最低でもINT120は必要だとか言われてるが120程度なら共闘・氷割りくらいの認識でいた方がいい
- 808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:40 ID:2ha4e+K90
- MEはソロの方が儲かるでしょ。
で、支援維持について。
もういいかｗ
- 809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:42 ID:AxMiA19H0
- しかしアレだよね。
他に金銭効率、自給が上の狩場なんて他にいくらでもとは言わないけどあるし
その上プリは青石使いまくりで散財狩場なのになんで名無しに行くんだろうね？
俺は数回しか行ったことないけど、正直知り合いにでも誘われない限り行きたくないけどなぁ。
素プリならまだわかるけど、HP的には魅力を感じられない狩場なんだが。
- 810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:45 ID:sYsxnJwA0
- 威力の話は結論出てるが、共闘目当てに低威力ME撃つのは何が悪いのかわからん
特にサンク撃ったほうがましだって言うのはなんで？
共闘目当てなら回復量も知れてるし範囲もMEの方が広い
この場合はME撃った上で残りの時間は氷割りとかするのは当然として
低威力なんだからDexカンストも当然な
- 811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:00 ID:jqhWeLbC0
- >>809
名3基準で高効率の狩場
生蹴-時間指定のFFみたいなPTでうざい、中身も名無し効率厨を余裕で越えるお察しでキモいのが多数
狭間弓鉄板-前衛がカスだとデスペナ祭り、jobは高いけれどbaseはさほどでもないためここばかり通うとbaseが遅れる
トール3ペア-臨時だと集まりにくい、自身の装備とステがかなり限定される、無論HWも高火力高速詠唱必須、それでも込んでるとデスペナ食らう可能性が残る
名2MEソロ-できる奴はこっちやってる、下界に降りるのは気まぐれか被と恋しい奴
PD4MEソロ-上記に加えて人多いと効率お察し
これくらいしかjob含めた効率出る場所はない。
その中で名3はゴールデンタイムでも安定して高効率出せるし他と比べれば装備条件etc.が緩い。
素プリならjob必要ないからアビスペアなんかもありだが、そこまでやれて2PCHPも99/70HPの相方もないLKは稀
- 812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:05 ID:3olz60PJ0
- >>809
トール狭間くらいしか思いつかないからその中で言うと
敷居が低い、要職が揃いやすい(人数も少ない)、事故が少ないってあたりじゃないかな
このレベルの狩場で募集30分とか1時間そこらで出発できるのは名無しくらいな気がする
- 813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:09 ID:AxMiA19H0
- ああ、御免。
暗に金も装備も人脈もない雑魚は名無しくらいしか稼ぐ手段がなくて大変だねー
ってニュアンスで言ったつもりだったのでマジレスされると困っちゃうな。
- 814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:11 ID:f4F29BBa0
- きめぇ
- 815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:12 ID:Lla0TcKl0
- きめぇ
- 816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:13 ID:3olz60PJ0
- 逆に可哀想になってきた
- 817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:14 ID:2ha4e+K90
- 名無しはね、騎士がおいしい狩場ですよ。
騎士は多いので臨時募集が多い。
温もりを使う狩場の方が効率はいいけどね。
- 818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:16 ID:V0nqfXXq0
- IDからすると813は職業アサクロ
- 819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:18 ID:EWwvBmzC0
- こういうのって自分から言うと引くくらいキモイよな
- 820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:22 ID:2ha4e+K90
- MEでそんなに修３に行きたいのであれば
自分でメンバー編成を決めて募集をすればいいことです。
- 821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:25 ID:65Pr2uRg0
- 自分で募集とかいろいろ面倒だしｗ
- 822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:30 ID:2ha4e+K90
- 面倒ですか。それじゃあ 諦めましょう。
残念ながら今現在最も多い修３募集枠はＨＰ２人ＨＷ１人です。
ＭＥの人が自分で積極的に参加していかない限りは入れません。
待っていても募集はあわられません。
- 823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:36 ID:6wl/j4J00
- アビス大好きLKはそこそこいると思うんだが
- 824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:36 ID:yZAV6DUC0
- つーか別にMEつったって普通に支援スキルは取れるし支援はできるぞ
フラットみたいなMEなしHPだってどうせメディタ取ってるんだから
結局支援スキルに割くポイントはそれほど変わらないし
つまり普通のHP枠で入れば良い
- 825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:37 ID:2ha4e+K90
- それならばそのように言って参加すればいいと思う。
- 826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:38 ID:jqhWeLbC0
- >>817
クルパラ教授おいしいですの間違いでしょ。
騎士とか転生しても劣化前衛だし。
温もる方がおいしいって2PC狭間？
- 827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:53 ID:2ha4e+K90
- 騎士の壁でも修道院ならいけるのですよ。あそこはねらわれてます。
温もりなら狭間２、３や生体３だな。おいしい。
まあ、無難にオデンでいいんじゃないの？あそこなら素プリは普通に入れるから。
あ、ＭＥかあ。ＭＥはソロでお金稼いでた方がいいのでは？
- 828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:55 ID:jqhWeLbC0
- 素プリは黙ってTU
騎士に狙われてるから自衛に献身指定が流行ってる鯖も多いね。
- 829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:56 ID:bXsLDn+D0
- HiMEでも名無し臨時に行けない鯖があるのか・・・鯖が違うといろいろ違うんだな・・・
- 830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:18 ID:ladKD/fL0
- たまには臨時がない鯖のことも・・
- 831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:21 ID:61A0CiRI0
- HiMEなら普通に支援ですって言えば入れるだろ
I-D支援と大差ない
- 832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:29 ID:iHKwvZKvO
- 前冠＋2極HIME＋魂リンカートリオなら名無し3行ったことある
冠がI>V>Dで前張れたから成せた芸だな。主砲はMEじゃなくて魂HL
まぁ身内限定か
- 833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:32 ID:wvlmAH5k0
- >>830
臨時が多い鯖でささっと素プリでも作って（バードの方がいいかな）
それで参加して編成を覚えて、自分の鯖で募集主になればいいんですよ。
そうすれば自分が中心となって人が集まりますよ。
その人脈でギルドを作りましょう。
- 834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:56 ID:/ZjdfQIf0
- 意味が分からん流れだな
アヌ来る前は純支援でもME取ってる奴も多かったのに
- 835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:04 ID:mDYVYqN9O
- 元凶は758
- 836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:15 ID:ifmTNjpr0
- 純支援でもME取ってた奴が多かったっていくらなんでも冗談だろ
ME取ってまでソロでも経験値稼ごうなんて支援プリほとんど居なかったわ
- 837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:19 ID:wvlmAH5k0
- ステ振りが純支援でスキル振りがＭＥの場合、
９０超えないとまともにＭＥソロできないぞ！
- 838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:29 ID:C/K5W0Ia0
- つーかMEとってる時点で純支援じゃねえw
- 839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:41 ID:Vx3hfu410
- だなｗ
純支援は支援のできるステ前提で
支援スキルを網羅してるやつだ
- 840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:00 ID:rfXwzuDZ0
- まぁ・・・ステ、装備が完成したHiMEは名無し臨時とか行かないしな。
ガンガンME撃つならGD3や名無し2ソロ、いまはゲフェニアもある。
ME未完時～ 名無し臨時で支援HPとして活動
ME完成後～ ソロ開始
名無し3でPT時にME撃つ機会って、すごく少ないと俺は思う。
- 841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:16 ID:z0hHfHML0
- 名無し2をソロMEで狩れるのか･･･
極まったhimeはすごいな
- 842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:27 ID:wvlmAH5k0
- 姫はソロの方が儲かるって。
装備にお金かかるけどな。
- 843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:49 ID:B+ReOdOx0
- いくらソロのほうが儲かっても
MMOでソロしたくないと思う人種もいるわけで
いざPTをしようと思っても臨時広場はほとんどが名無し
自分から募集するのもめんどい→もう名無しでいいや
「どうせ他募集しても集まらないだろ」って先入観から
消去法で名無しに行くしかないんだよ
- 844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:51 ID:yY8Mprq20
- 名無し3Fの構成って鯖によってかなり違うみたいだね
うちの鯖は素プリMEでもOKな鯖なんで↑の方の話しは別世界だなｗ
支援廃プリ2の構成でもやった事あるけどME無いとバンシーでもたつく感じがするんで
やっぱME有りの構成の方が好みかな
>>840
プリの共闘でサンク撒かない鯖？
片方のプリのサンクをMEに置き換えると考えればいいんだよ
- 845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 04:26 ID:dxijT1fn0
- ＨＰＨＷペアならＶＩＴないと話にならんが
お前らが一般的に名無し臨時って言うと前衛ＨＰ２ブラギＳＰの５人構成だろ？
前衛枠のある名無しならＨＰの耐久力あんまり関係ねーし
ＨＩＭＥのほうが詠唱早いし、ＭＥ撃つかどうか別にしてもＨＩＭＥのほうがよくね？
ていうかお前らの鯖はＩ－Ｄ支援が普通になってきてたりする？
うちのはさまざまなステのＨＰがいるからなー
- 846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 05:14 ID:5SzeZOze0
- このスレの流れを見る限り、名無しのMEはこんなとこかね？
・補助火力のつもりなら最低120SpRに過剰SoPが必要、人によっては126ないと見る目は厳しい
・共闘目当てならIntより撃った後が問題。氷割は氷割りでやれ、無理ならサンクしとけ
・名無しのME自体が毛嫌いされてる鯖があるから、そこは諦めろ
>>845
うちは中Int中メディタでVit60～80ぐらいが多い
I-Dは8割はHiME
- 847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 05:30 ID:NB7JYhyyO
- >>845
お前、その五人構成で名無しにいくのか？
- 848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:54 ID:BCyWD0g+0
- ギルメンのスナがET行こうET行こううるさいです
ペアとか絶対無理だから、死にまくるから
と説得しても
大丈夫！俺強いから！イカセット買ったし！SP剤もってくし！後ろから支援してくれるだけでいいから！！
と聞きません
どうしたらいいのでしょうか
- 849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:56 ID:7ASKvQcb0
- 一回転がしまくればいいよ
- 850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:53 ID:+BIgDpsbO
- 本当に後ろから支援してやるかリログでおｋ
- 851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:24 ID:0qpTF5U10
- 名無しでサンクで共闘してたんだけど、聖火のFBlで共闘ってどうなのかな？
I-V型で素DEX40くらいしかないのでサンクの詠唱が遅い上に、青石がもったいない気がして。
今は+9ハイレベル聖職者かぶってるんだけど、防御面は聖火にしても十分な気がするんだよね。
やってみたことがある人いたら使用感を教えて欲しい。
- 852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:40 ID:RTnJbCQ80
- 理解のある身内以外では使わない方がいいんじゃね
青石の問題や共闘の利便性よりも一番危惧しなきゃいけないのは名無しのプロ（笑）だ
名無し脳は共闘にサンク使わないだけで仕事してない＝ハズレ扱いするから
青石代なんて保身のための必要経費だと思えばいい
- 853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:02 ID:p9dbG86F0
- >851
教授で後ろやってたら当たり前に使うスキル
プリで誰も聖火使わないのは青石ばら撒いてる方が結局安いから
- 854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:03 ID:07LaZuZAO
- 別にそんな奴にどう思われようがどうでもよくね？
と、思いつつサンク撒いちゃう俺
- 855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:07 ID:0qpTF5U10
- 気になるのは価格よりも青石の積載量なんだ。
青石、毎回200個つんでいくんだけど2セット以上の共闘にサンク使ってると1時間くらいしかもたないんだよね
最近は前衛にもう200個もってもらうようお願いしているんだけど申し訳なくて。
あと詠唱が遅いので本当に数が多いときはサンクしてる余裕が無く、一番美味しい場面で共闘できない。
FBl5ってどれくらい詠唱あるのかわからないけど、サンクよりは短いよね？
名無しのプロ（笑）耐性は高いので大丈夫です。
- 856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:14 ID:0qpTF5U10
- ってごめん、ろ。で聖火の値段みてびっくりした。
うちの鯖で10Mとかする・・・1Mくらいだと思ってた。
ごめん、やっぱり止めます。「高いから」ってのはこのことだったのね。
ありがとうございました。
- 857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:44 ID:07LaZuZAO
- というかブラギ乗ってたら2秒でサンクでない？
2秒耐えれないのは前衛が悪いぞ
- 858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:50 ID:ulHSdTcs0
- 聖火冠10mなら石2万2千個分
仮にオーラまで名無しに篭るとしてトントンな気がする。
俺の鯖だと倍するし俺自身名無しにはいかんから買おうとは思わないけど
重量問題解決するってことは狩りの時間延びてより経験地を多く稼げるってことだから買って損しないと思うな。
高INTっぽいしトリオあたりで長時間やるのにはもってこいの装備じゃないか？
- 859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:00 ID:Vx3hfu410
- >>847
ほんと何しに行くんだろうなｗ
- 860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:23 ID:p9dbG86F0
- >>858
トリオで後ろやるためにわざわざ聖火導入するならペアで被弾共闘選ぶのが普通。
90台を全て名無し鉄板で上げるとして約900M=教本etc.抜きで100時間前後=青ジェム約20k個
聖火でサンクを半分に減らせるとして青ジェム10k=4.7Mほど
デメリットとして「青ジェム切れたから帰りましょう」が使えない
名無し鉄板が大好きで仕方なくて教本の類一切使わなくて地雷踏んでもいつまでも篭る気なら考えてもいい程度。
- 861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:26 ID:wvlmAH5k0
- そんなに名無しが好きなのか？
- 862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:40 ID:p9dbG86F0
- >>861
俺は名無しは結構ってかかなり好きだったな。
超高額レアがないからPT組んでも持ち逃げの心配もないし、稼ぎの頭割りも気にならないからプリ2でも許される。
鉄板とペアで人数倍以上違うのに効率も誤差ではないが許容範囲に収まるのも魅力だった。
- 863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:05 ID:Ef1cXK6qO
- リザ1でとめるハイプリかなり迷惑だわ…
超DEX型に多いが
ヒールすれば平気^^
とか言ってるが
そういうやつに限って最初に支援かけてくるし
(で、横わきでリザキル
HP量の差が一番大事なんだから4とれよ
リザきってまでとるスキルなんてないんだから
- 864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:05 ID:8vZGloTX0
- 狭間・生体だと、どうしてもベース作って前衛が釣りにいって…て感じ。
待ってるのが何か嫌なんだよなあ。
その点名無しは一緒に走ってってドーンなんで結構好き。
トールは臨時で行ったことないから知らん。
VIT低いから出血鬱陶しそうなんで。
旧狩場も好きなので、ちょこちょこ募集かけてる。
- 865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:11 ID:aEc4l0Gc0
- 生体狭間以外は正直リザ4いらないけどね。
それ以外の狩場ならまず死ぬ時点で何か問題があって、死んだ場合も横湧きでリザキルになる前に
回復剤使わないのが終わってるってなるし。
ま、ブラギ環境ならあったほうが楽ではあるけど＞リザ4
- 866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:15 ID:Ef1cXK6qO
- >回復剤使わないのが
それならHPいる意味がない
リザした後の安全もみるべき
- 867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:17 ID:p9dbG86F0
- >>863
BOSS狩りでもなかったらリザ1即buff中にPOTが最適解なんですけど。
ブラギついてるようなゆとりPTで死ぬならリザ以前の問題。
ちなみに低INTならメディ高INTならMEとリザより優先するスキルはいくらでもある。
99/70でリザ4ないのは何か妙なスキル構成してるとは思うがな。
- 868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:20 ID:p9dbG86F0
- >>866
具体的にどこでどうやって死んだか言ってみ？
どうせ自分で勝手に転がったんだろ。
- 869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:47 ID:pSMQWxb30
- 聖火が真価を発揮するのはおでんやアビスや狭間でスムーズに共闘取れる事だろう
- 870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:54 ID:zoNpxYPk0
- >>867
リザ1「でもいい」ならわかるけど、最適解ではないわ
- 871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:56 ID:p9dbG86F0
- おでん>ハイプリ育てにおでん行く奴とか阿呆
アビス>上に同じ
狭間>ピアレスや深淵外してまで聖火で共闘つけたがる人は少ないかと
- 872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:01 ID:RTnJbCQ80
- 蘇生・回復・支援の一連の工程を全てプリが担う必要は無い
隙を少なくするための補助をPTMで補えばいいだろ
蘇生した後の安全性を考えるなら
極論言えば、アスムスクロール＋イグ実使えってなる
- 873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:05 ID:p9dbG86F0
- >>870
リザ4のディレイ中に変なもん横沸きしたら死ぬぞ？
進軍上もSWリザ1で叩き起こして即buffPOTの方が止まってる時間少なくて済むし安全。
財布または重量の事情がやたら厳しいのなら別だが、POT持てるなら緊急時はヒールでなくPOTなんて常識だろ。
まぁリザ4あるのにあえてイグ葉使うのも馬鹿馬鹿しいがな。
- 874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:20 ID:1yLKEHwN0
- おまいら釣られすぎ。
>>863
仮に釣りじゃないんだったら、ジークでも使っとけ。
- 875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:35 ID:+BIgDpsbO
- リザ1で起こす時はSWとかサンク併用してヒール1回の後支援かなぁ
そりゃ状況にもよるけどさ
逆にリザ4以外で起こされる時は回復叩くわ
- 876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:59 ID:lFqORKFn0
- 詠唱あるリザとかｗｗｗｗ
- 877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:59 ID:Vx3hfu410
- 即buffってなんだ？
起きた直後の無敵時間のことか？
- 878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:09 ID:yY8Mprq20
- 他職からするとHP回復の多いリザ4の方がいいんだろうけど
ディレイがLAと同じだけある事を理解してる人は少ないなって感じる
高Dexタイプの支援なら詠唱+ディレイ合計が最速になるのはリザ1なんだよね
起こした後の復旧がやり易いから選択肢の一つとして考慮してもいいはず
ただ最近は上級Dでブラギが一緒になる事が多くこの場合は当然リザ4が最適
- 879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:14 ID:zoNpxYPk0
- >>873
それは最適解の理由にならん
リザ1で起こされたら回復叩くのは当たり前
リザ4で起こされて横湧き即死亡の危険がある狩場なら
リザ1で回復叩きつつ支援でも危ないわ
ていうかそんな状況ならリザ4持ちでもSWなりサンク使ってから起こす
- 880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:25 ID:YcDdDtx20
- >>877
即ブレスとアスムでしょ
最適解なんてその狩場や状況に応じて違うんだからそう熱くなるなよ
まぁでも基本的にはリザ4のほうが使いやすい場面は多いと思う
リザ1のほうが最適な場面は確かにあるが、わざわざスキルP余ってるのに1にする意味は薄い
要は人それぞれであってリザ1のプリは外れ、と包むのはどうかと思うぜ
- 881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:26 ID:p9dbG86F0
- >>879
どちらがより危険か？進軍はどちらが早いか？総合的に判断したらリザ1だよ。
自衛もできないしPOTも飲まないクソなら話別だが。
- 882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:31 ID:Vx3hfu410
- 総合ならリザ4だろ
そんなにいいものならみんな1から上げたりしない
- 883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:36 ID:p9dbG86F0
- >>882
BOSSやら狩ろうと思ったらリザ4になるし、リザ1止めとかイグ葉で十分だからね。
スキルP足りない転生なかったころはリザ切りイグ葉もいたくらいだ。
- 884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:47 ID:zoNpxYPk0
- 誰かが死んで起こさなきゃいけない状況で進軍の早さなんか気になるか？
>BOSSやら狩ろうと思ったらリザ4になる
ボスでリザ4が最適というのなら、なぜボス以外ではリザ1が最適になる？
その理由を考えたらリザ1が最適ではないと自分でわかりそうなものだが。
リザ1でもなんとかなるというのを無理矢理総合で最適にしようとしてるようにしか見えない
- 885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:47 ID:RTnJbCQ80
- イグ葉はどちらかというと自分用
- 886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:49 ID:IgEPjAWLO
- 例えば反射狩りをリザ1でとか無理だろ。
自分のやり方を正にしないと気が済まないガキが。
- 887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:51 ID:JVvhS/N30
- ここでリザ２止のわたくしが颯爽と！
ポイントが無いだけです・・・
- 888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 13:54 ID:p9dbG86F0
- >>884
ただでさえ転んだおかげで遅れてるから余計気になるが。
BOSSでリザ4が最適なのは反射の存在と、対抗いたら基本プリは捨て駒であって死んでもLKなり阿修羅を起こすのが任務だからだよ。
まぁリザ4即ハエだから死ぬ必要ないんだが、その場に踏みとどまる必要がないってこと。
- 889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:16 ID:zoNpxYPk0
- >>888
理由を答えてほしいんじゃなくて
その理由からリザ4よりリザ1のほうが最適なんてことはないということがわからんか？
と問うてるわけなんだが。
リザ1でなんとかできる状況はリザ4でもなんとでもできるんだよ
逆にリザ4でないと無理な状況はリザ1ではどうにもならん
- 890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:25 ID:QNXb1RN7O
- リザ4ないやつとかいまだにいるんだな（笑）
- 891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:26 ID:p9dbG86F0
- >>889
プリがmob抱えたままSWリザ1アスム1通してブレスだけかけて後はヒールで耐えながらAMPSG
ブラギあるゆとりPTで死ぬならそれ以前の問題だな。
俺はイグ葉なんてめんどくさいからリザ4即ハエで合流派だが、ガチるならイグ葉と使い分けした方がいいよ。
もっと端的に理由書けば、高DEXあったらリザ1の方が前ディレイ後ディレイの合計が短いから、起こされる側がまともだったらそっちのが安全。
まともじゃない奴を優しく優しく養殖してあげるのがプリの仕事だと思ってるならしらねぇｗ
- 892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:26 ID:vsVQpgc20
- リザは３が一番良いって聞いたけど
４のほうがいいの？
- 893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:28 ID:p9dbG86F0
- 4ないと反射狩できないし触れたら蒸発するようなmob相手してる時にもリザ即ハエできんぞ？
- 894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:34 ID:+DEWj8rCO
- 今ハイアコでステ振りに悩んでるんですけど5人くらいの鉄板PTで名無し、狭間、トール、ET通ってる先輩方はSPRどの程度あると余裕あると思われますか？
想定してるのが99/70メディタ10の完成した段階で
INT96DEX130VIT100に予算200Mで
+8治癒、青オシダイアデムか青オシ深淵、D服、金オシD靴、ゼロムDリング×2で
SPR62ヒール量3Kくらい。Base95でSPR59です。
もしそんなんじゃ緊急時のパイやイグ実は別として慢性的にSPキツいよー思われたら教えて頂けるとありがたいです。
- 895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:50 ID:C/K5W0Ia0
- よしマナリをとろう
- 896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:51 ID:p9dbG86F0
- >>894
普通に支援する分には十二分なSPR
それ以上SPR上げるなら結婚スキルで砂かLKに常時SP解放していかないと勿体無い世界
- 897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:54 ID:Vx3hfu410
- ちょっと足りないくらいなら治癒杖を定石に変えればいいな
- 898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:54 ID:vE9KkhOv0
- +8治癒→耐性装備もしないでヒール量稼いで何すんの？
青オシダイアデム（笑）→（笑）
青オシ深淵→青熊刺してたほうがマシ
ゼロムDリング*2→耐性（ｒｙ
で、その課金料理前提はいいけどこのステでリザ1です！とかいう冗談はやめてね。
- 899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:58 ID:p9dbG86F0
- アリスもゴスも買えないってかわいそうだね。
ロングメイスとホルンアリゲが生命線の雑魚って公言してるのと変わらんぞｗ
- 900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:00 ID:BCyWD0g+0
- リザ4はいらないわー
てか死ぬ奴がはずれだからなあ
ぶーたれたらお前が悪いだけだいうとけばええのよ
- 901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:12 ID:+BIgDpsbO
- スキル振りはまぁ各自の事情があるだろうけどさ、リザ1なら1で最初に言っておくべきだよね
リザ4支援もいるけど、1の方は毎回申告してるわ
- 902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:20 ID:CmYB2uAq0
- リザ使う状況なら4でいいだろ･･･
リザ1+SW+サンクとかまでやるならスクロールでディレイ消せばいいやないと思う
- 903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:35 ID:AvbXQMB8O
- リザ1でも復活後すぐ死ぬような奴なら、4でもディレイ中に死ぬだろうけどな…
ボス狩り、ブラギありの狩りならリザ4が最適解な気がするな
ブラギなしの通常狩りならケースバイケース
- 904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:39 ID:Q2HABU2J0
- ここで喧嘩しても仕方ないだろ
俺は>>863に心あたりがある
昨日の夜、遊ETに行ったんだがそのときのHPがリザ1だった
前衛はFP踏んで即死、
後衛はアモンのメテオで3～4人一気に死に即リザしたら即メテオでリザキルの連続
死んだ連中いわく
「火鎧なんて持っていません」「画面外にいたのに死んだ」「観戦することもできない」
死んだまま放置しておいた方が良かったのかもしれないと今になってから思うが
起こさなければそれなりにブーたれてたんだろうなとも思う
リザレベルに関してはブラギありで反射狩りするならリザ4の方がいいと思うが通常の狩りではリザ1で十分だと思う
それよりDexの高い弓職がイグ葉で無詠唱リザしてプリがヒール＆支援した方がずっとスムーズにまわると思うぜ
DexカンストDex装備ブラギ有りのリザ1での反射狩りは無理ではないと思う
以前リザ1での反射狩りに参加したが教授が前に出て敵を呼び込んだり
プリ側のSPが切れて決壊した他は普通に反射狩りできていたと思うぜ
- 905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:39 ID:ulHSdTcs0
- リザのLvなんてその人次第だろ
ブラギ入りのptを組む機会が多いなら問答無用で4だし、ペアとかが多いなら1の方が良い場面もあるってだけ。
ET行くなら前後ろ関係なく4推奨。
- 906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:54 ID:bKkmb4dr0
- >>897
HPなら定石より+9SoCのほうがいい
- 907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:54 ID:V0JTmyWv0
- プリースト┬─リザ4必須だよ派
│ ├─起こせれば仲間が何とかしてくれるよ派(正当派)
│ │ └─リザキルしちゃったよ派(気弱派)
│ ├─反射狩りで使うよ派(ET派)
│ ├─回復剤がもったいないよ派(貧乏性派)
│ ├─フェン持ち替え苦手だよ派(不器用派)
│ ├─早起きは三文の得だよ派(格言派)
│ ├─Dexは最低限だよ派(殴りプリ派)
│ ├─ディレイなんて気にならないよ派(ヒルスク派)
│ ├─辻リザする時かっこいいよ派(ぼっち派)
│ │ └─ていう夢を見たんだ派(真性ぼっち派)
│ ├─ブラギリザ4狩り楽しいよ派(ブルジョア派)
│ ├─PvPだと必須だよ派(重度対人派)
│ └─リザ1ならプリじゃなくていいよ派(支援モンク派)
│
├─リザ1で十分だよ派
│ ├─回復剤ぐらい叩いてよ派(正論派)
│ ├─詠唱なんて一瞬だよ派(Dexカンスト派)
│ │ └─無詠唱ですが何か？派(Dex至上主義派)
│ ├─リザはただの前提だよ派(ソロ退魔派)
│ └─どうせフェンつけっぱなしだよ派(ものぐさ派)
│
├─イグ葉で十分だよ派
│ ├─それより支援スキル極めるよ派(オールインワン派)
│ ├─GvGだと使わないよ派(対人指向派)
│ ├─まだ取れないよ派(転職直後派)
│ └─スキル未振りだよ派(お座り派)
│
└─リザなんていらないよ派
├─死ぬ奴がゴミだよ派(過激派)
├─皆ジークはデフォだよ派(癌畜派)
│ └支援も全部課金アイテムでいいよ派(重度癌蓄派)
│ └プリなんていらないよ派(手遅れ派)
└─簡単に生き返るのは教育上よくないよ派(現実主義派)
- 908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:56 ID:BCyWD0g+0
- ＞早起きは三文の得だよ派(格言派)
これだけうまいって認めてやる
- 909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:58 ID:C/K5W0Ia0
- そこでリザ２or３ですよ！
- 910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:03 ID:n/6vDu6s0
- 好みとしては中途半端
後ディレイ無いのもいいけどちょっとは復帰後HPあったほうが・・・
そんなの微妙すぎ
- 911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:08 ID:wvlmAH5k0
- リザは４でいいんじゃないの？
ＨＰが多い前衛を起こす場合は４ほしい。
他のキャラは１～４どれでもいい。
- 912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:10 ID:BCyWD0g+0
- KE10とらないHPはゆとり
- 913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:24 ID:uxGPQIzY0
- 詠唱とディレイの合計で判断するとリザ２か３が最速になるんじゃなかったか
- 914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:48 ID:nul/1a5i0
- プリが2人以上いるならリザ4でスパーッ！と起こしたいけど
ＨＰ一人の場合、リザったあとにアスムしないといけないからリザ1のほうが怖さはない
リザ4の場合→ほぼＨＰ回復、でも絶対にスキル使えなくなる
リザ1の場合→ディレイがないのでアスムが即使える。生き返ったやつが回復財連打すればリザ4と同じ
リザ4は80点の点を出せるが、リザ1のほうは100点を出すことができる
リザ4後にアスムスクロール使うなら別だが
- 915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:53 ID:U9P+Acfb0
- つまり状況やブラギの有無によるってことじゃないか。何がそんなに問題なんだ
- 916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:05 ID:V0JTmyWv0
- >>914
回復剤が十分にあるならアスムなくても耐えられるから
とりあえず起こしてくれーってのは前衛として思う
後衛さえ保護してれば何とかなる状況ならほっといていいから後衛見てくれーとも思う
- 917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:08 ID:CmYB2uAq0
- >>914
まぁ使ってる人の体感とか個人差とかあるから絶対とはいわないけどさ
個人で行うリザ4とPTの協力を得て行うリザ1を同位置で考えるのおかしくねえ？
確かにスクロールでのディレイカットとかはだりーけどさｗ
まぁ結局は最適解は状況・個人差によるになるとは思うけどさ
- 918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:16 ID:dNuQKhv20
- なんで起きたキャラが回復叩く以外の行動をしないのが前提なんだ
リセットSGとかMOB飛ばしとか即ブラギ展開とかそういう発想は無いのか
ていうか起こされた奴は基本タゲ外れてるんだから
起きた瞬間アスムしないと死ぬなんてのは起こし方か起きた後の動きが悪いだけじゃね？
- 919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:20 ID:5SzeZOze0
- リザ4+ディレイカット即アスムが最適解なのは間違いない
個人的にはリザ1で回復剤叩いてもらうので充分っつーか
リザ4との差は誤差だと思うので、リザ1しか取らないけどな
相手に｢回復剤を叩く」という作業が必要だから、
死が隣にある狩場では申告してる
- 920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:37 ID:s6+jOKIt0
- お前らはいったいどんな狩り想定してリザ１最適とか言ってるんだ？
Wizペアで上級Ｄしか行ってないからよくわからんとはいえリザ１のがいいとか思ったことないぞ・・・
多人数ブラギ無し構成の話か？
- 921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:53 ID:s6+jOKIt0
- それとWizペアでマヌクフィールド０３行ってきたから軽く報告。
結論から言えば以外とぬるい、馬鹿ATKに騙された。
トールみたく棒立ちSWで耐えようとすると岩盤されてかえって危険。
SGが展開されるまではサークルトレイン、凍結を維持しつつ狩れば楽。
計算してないが体感で氷を２回割れば凍結AMPJTでまず落ちる。
効率は両方オーラだから未計算、かなりまずいと思う。
スプレン０３はＷｉｚではコーナスが無謀なため行ってない。
- 922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:01 ID:+DEWj8rCO
- >>896
ありがとうございます。不安が解消されてスッキリしました。
SPR60でもキツいなんかのレスも見かけたのでちょっと躊躇してましたので。
>>897
ありがとうございます。大体ですがINT90→DEX100→VIT100→DEX130の順で考えてたので様子見ながら調整してみます。
>>898
分かりづらい書き方ですみません。
SPRについての質問だったのでSPRと中INTに落とすことで問題になるヒール量に関することしか書いてませんでした。
支援の場合と明記するべきでしたね。人、悪魔、不死、ホド、アリス盾はあります。
HRは重量の問題もあるので様子見でとりあえずD服で闇、火揃える予定です。
青熊や⑲も考えましたが高価なのと狩場に関わらず使い回せるので基本青オシでいくつもりです。
もちろん前立つ時は名無しなら巨蜂ムナ帽、狭間トールなら過剰深淵やヨヨSBPクイールなどに変えるつもりです。
指摘して頂きありがとうございました。
- 923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:45 ID:I03W+1fO0
- ﾘｻﾞといえば
週末に予定組んで ご近所複数の溜まり場連合で企画した ETに乗り込め～＾＾ が
｢公平可能枠で ﾘｻﾞ4廃ﾌﾟﾘ出す奴がいないため中止｣←反射狩できない
で流れた。
廃ﾌﾟﾘ垢切れてたので 俺にはどうしようもなかったが
次回こんなｱﾎなことが起らないように 94/63 D90I77あとV MEな俺は
保留しておいたｽｷﾙP残5を削ってﾘｻﾞ4にした
とても後悔してる。周囲とか流行に流されるのが一番ｲｸﾅｲと思った
※嫌いな言葉は ﾏﾅｰ ｴｺﾛｼﾞｰ 次点でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ
- 924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:51 ID:gcEIDao30
- Gvでリザが使えないだぁ？
TU代わりに不死鎧にぶち込むといいよ
死なないからゴミだけど。
- 925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:54 ID:S1AAEUxA0
- 高速詠唱のリザ1なら、反射役側が詠唱見てタイミングよくリフレクト(orリジェクト)すれば
反射狩りもやれなくはない、とは思うけど･･･。
AGI振りLv4リザには勿論敵わないから、AGI型でスキルP余ってるような人は積極的に取るといいと思うよ。
- 926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 19:14 ID:ul10YBre0
- 転生実装直後に休止しましてこのたび復帰
素プリLv95、INT99、VIT75、DEX45（素）
闇服、タラ、ピアレス、レイド、フレジットＡＬＬ+7
スキルがサンク、ＳＷ、ＴＵ無しで他は大体スキルＬｖＭＡＸで所持
友人知人がいないもので臨時をしたいのですが
旧世代のプリなものでチャットに入ると気まずい想いさせてしまうのではないかと
（断られるのは平気なんですが断るのが苦手な方もいると思うので）
なかなか入れません
そこで募集チャットを立てようと思うのですが
素プリでいけそうな狩り場のアドバイスなどいただけないでしょうか？
- 927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:11 ID:JVvhS/N30
- >>926
ログ読むなりwiki読むなりすれば解はでるとおもうけど。
あとそこの鯖のほかの臨時みてれば傾向も把握できるはず。
うちの鯖でよく見る場所だけ上げとくと、PD4、SD5、騎士団1-2、名無し１、ﾉｰｸﾞ1-2
- 928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:12 ID:rIsBLLhm0
- 転生実装後って3年以上前か。
リヒタルゼン以降っていうと～
ジュピ、タナ、アビス、フィゲル（機械人形工場・オデン）、ラヘル（氷の洞窟・ラヘル神殿）
ベインス（トール）、名無し、モスコ、モロク(崩壊後)、エンドレスタワーが実装されたくらい？
新しいところでPTで行くようなところで、素プリがPTの募集立ててそうなのって、
氷の洞窟と名無し1、あとは配置変更後のピラ4とかSDのアヌビス出る階かなぁ。
あとは3年前とあんま変わらないような気がする。
現実は鯖の環境によっても違うから臨時募集してるとこに偵察しに行くといいんじゃね？
- 929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:27 ID:C/K5W0Ia0
- 棚7いかなくても素支援でもゲフェニアいけるようになったぞ
いろんなとこいける様になったもんだなぁ
- 930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 23:19 ID:ul10YBre0
- >>927-929様方
ご返答ありがとうございました。
私城2、騎士団、監獄、時計党しか行った事ないので
非常に参考になりました
幸いWizさんに拾っていただきﾋピラ4Fに行くことができました
泣きたくなる程下手くそでしたがなんとか無事に終えることができました
ご教授いただいた場所にもチャレンジできるよう
各種クエストをこなしつつ臨時もがんばってみます
しかし今の効率はすごいですね
戻ってから計算してみましたが3回計算しなおしました
- 931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 23:20 ID:wvlmAH5k0
- ＰＴで支援のやることは変わってない。
アヌビスＴＵ砲が流行りだした事以外は大差なし。
- 932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 23:32 ID:68iGrIFR0
- もちろん時代の流れで主流非主流ってのはどうしてもできるけど
基本的にすることはいつの時代も支援維持と回復だしな
- 933 名前： 投稿日：09/07/17 01:15 ID:ln3MaNsE0
- そもそも、アヌの超効率は最近始まった話だしなぁ
SD5でソロTUは、なんやかんやで色々あったしな
まぁ、足が遅くなったアヌビスで今後どうなるかだが
ニヨとの併設で、中級Dと変わらん効率が出るし
- 934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:30 ID:9fcfiPdd0
- 竜石盾なんかはセットを考えなくても
大型のアビスで十分な効果があるが
メデューサを石盾で作るのって勿体ない、つーか無意味だろうか
過剰ガードやバックラーがあまりにも売ってないんで
そこらじゅう溢れてる石盾にしてしまおうかと思ってるんだけど
- 935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:34 ID:1vWnVPrE0
- 持ち換え前提だからガード挿しだろ
- 936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:43 ID:+sScdchd0
- 用途考えれば+4ガードですら十分だ
- 937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:44 ID:D+qrE70a0
- 他キャラで㌦を使わないでやるのであればＶ盾で作るといいよ
- 938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:15 ID:ShObSVUSO
- 俺廃魔だけど
リザ1なんて使ってきたHPとは二度と組まないわ
全然信頼して狩りなんて出来ない
つか
リザ1→いきなり遠距離MOB横わき→回復剤使う前に死亡
のパターンが怖いから
組むならリザ3か4持ち限定
つか なんだよ
回復剤叩け
とか 支援とは思えない発言だわ
- 939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:17 ID:kFVSCm6V0
- そうだねプロテインだね
- 940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:22 ID:U6TC1J9s0
- Zeny的には石盾で作らないともったいないけど。
ガードやバックラーで作ると、不要になった時にだいぶ値下げしないと売れないよ。
プラスタラスなら中古で出てくるのを待った方がいいと思うけどな。
- 941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:26 ID:wX9R8uin0
- ムシカのヒール発動率分かる人いる？
- 942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 05:09 ID:X/a8EBen0
- >>938
さすがっ！WIIIIIIIIZ様は格が違った！
無敵時間あるのに回復財使う前に死亡とか何なの？
リザ1のあとHPは普通アスムするだろう。その後回復財使えば少なくとも死なないだろう
というか回復財追いつかない即死攻撃する遠距離MOBってどいつだよ。ウィズペアで生体っすか？ｗｗ
俺もリザは4のがいいと思うし、4とってるけど1がぜんぜんダメってことはないと思う
俺HPだけど
回復財も使わない廃魔とは二度と組まないわ
全然信頼して狩りなんて出来ない
- 943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:24 ID:Swz/mx6o0
- 回復もろくに叩かないWIIIIIIIIIZ様とはくみたくねぇな
- 944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:34 ID:WtY6Jc2F0
- ♂プリの座ってるときって
異常なまでにボディラインがくっきり見えるけど
なにんでセックスアピールしてるんですか？
- 945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:53 ID:SLTVr38q0
- 俺も>>938とは組みたくないわ・・・。
- 946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 07:20 ID:RS/qSasg0
- >>944
聖職者という神聖な身でありながら
フェロモンを醸し出す妖美なボデーというギャップ藻ね狙い
- 947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 07:20 ID:RS/qSasg0
- 失礼
×藻ね
○萌え
- 948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:20 ID:KHEjnXLv0
- >>941
先ほど手に入れられたので少し検証してみました
対Mobなので正確性には欠けますが、500回ほど殴られたところ9回のヒール発動を確認しました
回数としても不十分ですが恐らく1％～2％程度ではないかと
その後過剰でクホりましたorz
- 949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:41 ID:GWPe9Rz90
- んー、こっちはリザ１しか取ってないんだからお前ら回復剤叩けってのは何様って感じ。
大人数→HP２だろうからアスムは他の人に任せれば？つーかブラギあるからデュレイ気にならないレベルまで落ちるよね。
小人数(ペア～トリオ)→前後支で後衛が死んだんだったらリザ１の方が良いような場面もあるような気がしないこともない。前衛死んでるんだったらお前が回復剤たたけと。
ログなんて読む気もないけど、リザ１＞リザ４って思ってるやつが本当にいるんだったら、頭が湧いてるとしか思えないです。
スキルポイント足りない素プリだったり、レベルが足りないHPで妥協するんだったらありでしょうけど。
- 950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:03 ID:nxmGKwAu0
- リザ1＜リザ4だと決め付けてる>>949は頭が湧いてるとしか思えないです。
状況次第でいくらでも双方逆転するという柔軟な考えができない可哀相な人だと思います。
- 951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:06 ID:iD0UN4QY0
- とりあえず無駄な煽り合いはやめろよ…
- 952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:09 ID:6pm4Y+L20
- 鳥がいないPTだったらリザ１でもいいだろうけどな
基本Lv90↑でいくような場所でリザ１は
おいおい、冗談だろ。名無しオンリーのゆぷりですか？状態だとは思う
あくまで自分の周りの個人的な話な
- 953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:15 ID:U6TC1J9s0
- ＶもＡも初期値のWizのデスペナなどしらねーよ。
面倒みきれない。
＋７防具で固めて回復剤くらいはもっといて。
- 954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:17 ID:Whqt5yDz0
- LV調整できないからこんだけ揉めるネタだってのがわからないお前も十分可哀そうだよ
ボス狩りや反射狩り、Pvで4じゃない奴はゴミ扱いしても問題ないぐらいだし、
逆にMob狩りだと1～4それぞれが理想といえる場面が多々ある。
LV4取得がほぼ必須な場合
Pv・反射狩り・BOSS・拳聖ニヨ・低LV養殖狩り・高難易度Dペア狩り
LV1～3でいい場合
トリオ以上でプリが一時的に戦列から離れていい場合・高PS（笑）で死ぬ奴がバカ・プリが複数いる一般狩場
他にもあるかも。
結局、上記どっちを重視するかじゃないの。
- 955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:20 ID:PEakLHKd0
- しかしリザ1の方が都合の良い状況もあるってのは知らんかったな
リザ1反対派にしても、賛成派とはレアケースと判断しているかどうかの違いだけで
そういう状況が有り得る事自体は認めているみたいだし
スキルポイントを他に回すメリットが有るのならリザ1も面白いのかもな
- 956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:26 ID:2kPRf5iDO
- ブラギあろうがなかろうがリザ1が4よりいいと思った事なんてないなぁ
無詠唱+HP80%回復(だっけ？)はかなり使いやすいよ
リザ1派ってソリストとか4とったことのない人なのかな
- 957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:32 ID:V5zmknei0
- とりあえず無詠唱ってのはほんとに強いよな。QMスロキャでフェンつけっぱでも余裕で撃てる。
即リセットSGしてもらうこともできるし、MOBかかえてるならSW追加してもらうことも。
アンクルだってやれるし、ディレイ中でも自分は動けるわけだからサークルしながらリザだってできる。(歩きモーションキャンセルはしっかりと)
リザ１の利点は、ただスキルポイント3削れるってだけだろう。SPRまで削るなら(ほぼ素プリ限定)3+5か。
- 958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:35 ID:RS/qSasg0
- イグ葉派の俺に隙は無かった
- 959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:35 ID:PEakLHKd0
- ほぼ同じステ、同じスキルで
違いは「リザ1＆3ポイント分の他のスキル」と「リザ4」のハイプリを一人ずつ持ってないと
長期的な使用感を比べられないから難しい所だな
試しにイグ葉でも使えば戦闘での有利不利は簡単に解るんだろうけど
イグ葉の重量が重い時点で使用感にマイナス印象が強くなるのでフェアじゃないしな
- 960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:37 ID:XGTbdawk0
- 敵が強いほど、人数多いほどリザ4の立場は強い。
ペアトリオしかしないならリザ１で回復叩かせるのはありなんだけど。。。
リザ1が100点だせても、相手や状況次第で0点なるのはやっぱ見過ごせない。
最近の上位狩場に付き物のQMやスロキャに弱いのも気になるし、
今時のHPが全身DEX装備で上位狩場とか行くこともなし(・ω・)
てか、最近はHiMEでもリザ4とってる子多くてびっくらした。
- 961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:51 ID:U6TC1J9s0
- まあ、リザは４がいいと思うけど。
（でも、このスキルは１～４すべてが実用範囲です）
そんなことより、
Wizの支援は攻撃の支援に重点を置くので防御は自分でもやって。
まあ、リザに限らず。
支援をしたことがない人や自分では支援職はやりたがらない人の要求は
無理難題が多い。そんな人の要求通りに無理することはない。
出来る範囲でやればいい。
自分が支援をしたい人を選びましょう。
注意。
支援職を臨時で求めている人は支援職の文句ばかりいってる（事が多い）。
支援職をやりたがらない人がつるんでる（事が多い）。
- 962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:53 ID:jojLX6h90
- MEだって場所によっては普通にID支援やるんだからそりゃリザ多いほうが良いだろう
スキルPの余裕もあるしな
- 963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:57 ID:6pm4Y+L20
- Himeだけど上級狩場だって行きたいし、ETだって行きたいからリザ4とったよ
頑張ればHP10kも超えられるし、Himeだって気づかれずに臨時いけるけど
トールペアはまだ出血が怖くていけないぉ･･･(ウンゴリ買ったら行ってみたい)
- 964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:05 ID:1vWnVPrE0
- リザ即イグ実なら1だろうなｗ
- 965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:07 ID:4+6NCHot0
- >>956
HP3、素プリ4持ってるけどリザ4なのは1人だけで残りは全部リザ1
別に狩りでリザ1で困ったことはないし
リザ4あってよかったって思ったのは90代5～6人でニブルのMEソロ狩場に行って
そのうちの数人がぼろぼろ死んだときくらい
Dexの低いキャラと反射狩りのときはリザ4が欲しくなるけど
よく組んでくれるHWさんはリザ1でも回復叩かないで魔法の詠唱を始めちゃうし
「イグ種叩くから大丈夫」と言ってくれる
トールやBossに行く時はリザ4のキャラで行っても死ぬとすぐにジークで起きてくれるのでリザの出番がない
他の狩場で転がした時はじっと起こすのを待っていてくれる
よく組んでくれるHP20k超えのLKさんもリザ1で起こしたらHP半分くらいまでシロポ連打してくれる
もちろんリザしてすぐにヒール連打するけどね
逆にリザ1で起こせない状況ならレディムでも起こせないのでリザ4あれば…とも思わない
っていうかリザ1で起こせない状況でリザ4で起こして立て直すにはPTメンバー各自の意識が必要
リザ4で起こしてもディレイ中に死んで「プリさんリザキルしないでよ」って言われたこともよくある
- 966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:22 ID:EFKCn7Ul0
- 人に回復材たたかしといて自分は棒立ちかよｗｗｗｗ
スキルの仕様云々より自分の行動が問題だろ
- 967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:26 ID:jojLX6h90
- >>965は>>964と言ってることは同じだな
要するにｱﾌｫ過ぎる
- 968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:30 ID:0vgUrLmL0
- ＞リザ4で起こしてもディレイ中に死んで「プリさんリザキルしないでよ」って言われたこともよくある
ただ状況把握できてない下手糞なだけじゃん
- 969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:45 ID:nEWAbrUa0
- それは1しか持ってないから周りが空気読んでるだけじゃ…
どの道ジークやイグ実や種を惜しみもなく使ってくれる人なんて周りにいない可能性が高いから参考にならないぜ
というかトールとか高レベルD以外でボロボロ人が死ぬことはないからリザ1も切って葉っぱの方がよくない？
高レベルDでジークで蘇生してくれるならリザいらなくない？
>>968
その例って1でも4でも結局死んで文句言われるだろうしなw
- 970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:04 ID:OQk/XQINO
- リザ4は起こしてすぐハエ使えるのがいいな
詠唱無いから、起こすときMHになっててもATKヤバいMOB居ても問題ない
- 971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:06 ID:nxmGKwAu0
- >というかトールとか高レベルD以外でボロボロ人が死ぬことはないからリザ1も切って葉っぱの方がよくない？
>高レベルDでジークで蘇生してくれるならリザいらなくない？
ヒント：TUの前提
- 972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:06 ID:V5zmknei0
- >>970
新スレよろ
>>965がどう見たらリザ１推奨派に見えるというんだｗ
- 973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:07 ID:U6TC1J9s0
- たまにしか支援をしないのならリザ１ならば取らないほうがいいけど。
アカデミー依頼でイグドラシルの葉がもらえるので過剰供給だし。
ＴＵやＭＥの前提が１だからリザ切りをするとしたら純支援だなあ。
純支援だとしたらまあ４は取るので、リザ切りはないような・・・
- 974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:17 ID:60OciDWI0
- 支援を極めるためにリザ切る純支援もいるだろう
- 975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:18 ID:Whqt5yDz0
- リザ1派に問いたいが逆に3ポイント削ってまで取りたいのが何なのか。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbnkOqnqAInjScAJy
叩き台としてこんなのを。一般的なメディ10純支援型だと思う。
ここからリザ1取得して残り5ポイント。グロリア2とか3とってもまだ余る。
TU1だの2だの取って半端に犬TUする根性があるならそれもいいのかもしれないが。
- 976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:18 ID:nxmGKwAu0
- それ矛盾してね？
- 977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:46 ID:JBtYcSKG0
- 水掛け論楽しそうですね^o^
リザのレベルのどれが最適解とか、状況によるだろ。
最適解を求めたかったら、まず状況を固定しろ。
- 978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:47 ID:k945LtPv0
- 普通純支援ならメディタ10よりリザ優先だろ？
ヒールだけしてればいい狩場なんか低Lv狩場じゃね
- 979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:48 ID:cDguMCez0
- リザ3の俺がきました
- 980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 11:51 ID:3SLn62S/0
- ブラギ上なら確実にリザ4
1で十分な場面でも4あると楽な状況がほとんど
そして調節不可
4が強いのはしょうがない
- 981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:12 ID:wetWvij+0
- こんなに1か4かで悩むならいっそ3でいいや
- 982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:17 ID:nxmGKwAu0
- 最適解は状況に応じてリザ4とイグ葉を使い分けること
したがってリザ1＜リザ4
はい論破終わり
- 983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:36 ID:U6TC1J9s0
- ３？
ちょっとちょっと。
悩みたくないのなら４にしましょう。４は無難です。
そんなもうバタバタと人が倒れているような状況で
１で起こすとせわしないよ。
- 984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:42 ID:pfsH8uxKO
- ブラギ有り
リザ４が最適
ブラギ無し
リザ１の場合。回復叩かせて即アスム
リザ４の場合。起こした後無敵時間維持のために
出来るだけ動かないでもらってディレイ後アスム
どの場合も保険のため起こす前にSWなり設置
こんなんでよろしいか？
- 985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:52 ID:XjQTUZUBO
- 支援が4でMEが1だけど、どっちもどっちだわ
起こす方と起こされる方のステや職、PTの構成やら状況で変わるんだから結論なんて出る訳が無い
ただ、リザ1で4みたいな使い方する奴が問題なんだろ
- 986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:53 ID:60OciDWI0
- こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・リザなどいらぬ！！
- 987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:07 ID:U6TC1J9s0
- アスムなどなくても硬い前衛をリザ４で起こして
敵をどこかに捨ててきてもらう。
- 988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:08 ID:oKkUgQbUO
- Ｖ９３の中ＩＮＴメディタ１０を考えてるんだが、みんなＤＥＸはどの程度ある？
１００か１１０あたりなんだろうけどいくつあればストレス感じずに支援まわせるだろうか。
- 989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:14 ID:89TZmlQS0
- >>975 の構成にグロ持ちで似通ってるけど
育成途中の振り方でリザ１止めで先に他振ってたからリザ4じゃなかった期間
結構長かったな
- 990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:16 ID:oKkUgQbUO
- 連投すまん
ＩＮＴをいくつにするか悩んでて、いっそＤＥＸから決めようと思ったんだがあまりよくないかな…
頭とアクセをフリーで、かつ残りステポイントもある程度無駄がないようにと考えると全然きまらんぜ…
- 991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:26 ID:2kPRf5iDO
- 個人的には素でDEX90以上あったほうがいいと思う
俺83だけど非ブラギ状態でDEX装備ないとかったるい
- 992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:26 ID:31BN0TxT0
- INTなんて50で十分だろうと思ったら十分じゃなかったんで
ＳＰＲ10 とっちまった。
- 993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:32 ID:94cKJCV8O
- ﾑｸﾑｸ
*アコライト・プリースト情報交換スレ#192*
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247804977/
- 994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:34 ID:rbB+hOfX0
- とりあえずsageたら？
DEXカンストして残りINTにぶち込めばいいと思うよ。
メディ10純支援はそういうコンセプトのGv仕様なんだからね。
- 995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:36 ID:4+8zqnheO
- リザ議論はどうでも良いけど、
リザ取得している場合、イグ葉は取得Lvのリザになる
- 996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:40 ID:jxkeFoTU0
- >>988
ブラギがあるPT狩りばかりになりそうならもっと低くても問題なし。
廃魔ペアとかでサクサクと思ってるなら100は欲しいかもなーと思う。
自分は素ステDEX91 VIT83 INT69だったかな。もう1年以上前に
オーラ吹いたキャラなので今どきの狩場向けではないかもしれないが。
一応ブレスだけでDEX100以上になり、ある程度のDEX装備でDEX110以上になる
っていうのを見越して振っていった記憶がある。
- 997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:42 ID:baejal8aO
- 人による
ブラギ有を基準にすれば高DEXと中DEXはそこまで差がない
ただし高DEXから見れば雲泥
中DEXなら90も100も大差ない
ただしスロキャを加味すると９０は結構遅い、がブラギでごり押せる
INTは70程度あるがヒール装備なしで2500程度
SPRは名無しでは余る
VIT。狭間は100推奨だが別に90程度でもいけなくはない
気になるなら耐性装備
トールの出血はすぐ直る
ついでにAGI
AGIがある程度有効になる狩り場だとflee200前後
それ以上はVIT振った方がいい
flee200はだいたい60前後で達成可能
極AGIは特殊なので覗く
lukは30程度で氷結耐性
他は自分で考えろ
- 998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:47 ID:pfsH8uxKO
- wizペアでノーグ時計辺りの狩場なら素INT50でも問題なかったけど
名無し、トールのペアとかトリオは50じゃきついから結局60まで振ったなぁ
もちメディタ10ね
- 999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:50 ID:jJ9unbuy0
- ちょっとちょっとの人まだ居たのか
- 1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:52 ID:94cKJCV8O
- うめ先生
- 1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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