マジスレ～魔術師に関する情報交換～#306

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#306

1 名前：夢 ★ 投稿日：09/07/04 23:55 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1245228200/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243586112/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　 http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　 http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:19 ID:DSBNlXhc0: 2Pで取れてお得なMC
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 01:58 ID:V1ejxdGs0: IWは3で十分
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 02:03 ID:0de19o5i0: SOPってLv4武器でもいいくらいだよな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 02:12 ID:tlI1UA2d0: ライトニングボルト5までとっちゃったぜ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 02:20 ID:KJGWoSS50: 監獄で6m/h(笑)
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 02:21 ID:gNnU5aD50: ＳＷは一旦7で止めておくのがジャスティス
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 02:30 ID:pXPADvlX0: +8ガードフロームヘル
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 02:56 ID:FTcMdZI10: +9不運のブリーフ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:05 ID:qe4VCTf/0: +10愚鈍の神の使者
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:07 ID:X9ABhYAH0: +10SoPうちは100M
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 03:51 ID:W+DMIth20: ちょっと前から気になっていたんで教えて欲しいのだけども、
ラトリオでSGのダメージ計算してたんだが、
MATK1155～1941、1Hit与ダメ5518～9463　→　MATK差786、与ダメ差3935

以下質問１
最大ダメと最小ダメの間のダメージが、等確率で出る訳じゃないんだよね？
MATKで計算してると思うんだけど、MATKって小数点以下は計算されても、
最終的には切捨てられて整数になるで良いんだっけ？

以下質問２
んで、MATK1155～1941は等確率で出現すると仮定して計算していいのかな。
それとも、杖やSign等の装備の倍率とAMPの倍率とかを外して、
装備込みIntから出した最大、最小MATK（588～988、差400）
で等確率とした方が正確なのかな。400等分と786等分じゃ、
14回も試行した場合の合計ダメージが目的のダメージに達する確率が数%違うんだ。
最低MATKで確殺ならどうでもいい話なんだが、知ってる人がいたら教えてください。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 04:18 ID:jZTmDc2M0: とりあえずSageテンプレには下記の様に書いてある。
「・MATKはMATK最小値からMATK最大値の範囲内でランダム」

マジスレテンプレには同じ様な箇所は見当たらなかった…けれど、「理論上最高のMATK」の項目で
「MATK4188～7395(平均5791)」とある。
( 4188 + 7395 ) / 2 ≒ 5791である為、これも範囲内完全ランダムと捉えてる、と考えられる。

マジの頃にゴルァFB狩りしてた時は、MinMATK～MaxMATKのどの値も均等に出てた…気がするけれど
コレばっかりは確定と言える程度の検証を出来るわけじゃ無いし、開発者のみぞ知るってヤツだね
らとりおとかの計算機は、やはり均等（MinMATK～MaxMATKの範囲の乱数）として扱われてるみたい。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 04:27 ID:jZTmDc2M0: すまん質問内容履き違えてた
スルーしとくれ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 05:24 ID:zih1S7sV0: 前スレのカーサ議論が気持ち悪すぎて引いた
2発打てよ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 06:04 ID:kVwpEWma0: g330
てめぇは俺の長年の夢だった真紅のマントを侮辱した
転生パッチ来る前からの夢だったというのに
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 06:45 ID:2GxYSgve0: >>12
Int20 ロッド Sign2個装備
対ゴーレム(Mdef0+12)
HLのMATK倍率125%で実ダメージは24～41(らとりお調べ)
Intのみだと幅13、装備込みで16、MATK倍率込みで18

試行回数100回少々で、結果は13パターン
出た数字は24,26,28-31,33,34,36,38-41
ばらつくのはIntのみで算出した時点みたいだね

ちなみに試行回数100回で16パターン中13パターンしか出ない確率は、
監獄で3時間ちょい狩りしてエルが1個も出ない確率くらいかな? 地味にありそう?
試行回数100回で18パターン中13パターンしか出ない確率は、
JOB70のWSにSoPを27本渡して「+9が1本ギリギリできるかな、2本できたらどうしよう? +8が1本とかだと切ないなあｗ」
とｗｋｔｋしてたらWSに「すいません…全部+6で折れました；；」って言われる確率くらい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 06:46 ID:GkvKfu9x0: そんな前に情報きてなかっただろ･･･
と思ったら染色のことｋ
個人的には好きよ？染色して街中でサンタ帽orサンタポリンかぶるようになったが
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 06:49 ID:X9ABhYAH0: 3時間でエル0とか珍しくもないのに
その精錬の例と同じ確率だと思うとすごいへこむな。
出費してないからいいけどさ・・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 12:12 ID:0de19o5i0: ３ｈでエル０は珍しいだろｗ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 14:41 ID:aEBWwmBA0: 3時間でエル0は今まで一度も体験したことない
狩場は監獄とアイン

非常に珍しいと思うよ…
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 14:43 ID:anMq5eWL0: １時間でエル０は珍しくないけどなｗ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 16:12 ID:XMGugPpn0: 1時間エル0はたまにあるけど
その後2時間で8個以上はでるから平均したら3.5個ぐらいに落ち着いてしまう
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 17:09 ID:1hAKzjPe0: うん、監獄にはずいぶん長いことお世話になってるけど
3時間でエル0個は1度もないなぁ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 17:26 ID:KJGWoSS50: 監獄だと俺も大体平均すると3.5個/hくらいだなぁ。
3hゼロは一回もない。1hでゼロでも十分珍しいと思う。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 17:32 ID:6ahtjJfN0: Wizで金稼ぐなら監獄へってよく言われるけど
あまり羽振りよさそうじゃないね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 17:36 ID:W+DMIth20: 12です。
>>13,17ありがとう。
Intから算出したMATKの幅であっていそうですね。
ちょっと、エクセルにつっ込んでくる。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 18:05 ID:pKd3X2Pe0: 何かz持ってる人とか高レベルな人の書き込みが目立つけどそんな廃装備狙うのでなければなければ一般人は監獄で十分稼げると思う
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 18:22 ID:crAh5kaW0: ガッツリ稼げるってわけじゃないが、FWで囚人やいてｱｲｼﾗ発動させて
滑り割りを楽しみつつ、たまにエルがでて嬉しいな♪
くらいの感覚で篭るにはいいとこだ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 18:51 ID:6sXNXKKu0: 監獄はエル以外の収集品が結構大きいよ
ヒルクリテレクリあれば経費ほぼ0だし
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 19:58 ID:1hAKzjPe0: >>26
監獄はお金とExpのどっちも美味い狩り場だから愛好者が多いのであって
お金稼ぐだけなら騎士団2Fの方が美味い
エルは監獄と同じくらいでる上にカードの価値が段違い
収集品面では劣るけどトータルで見れば監獄より随分儲かる
まぁ、Exp面はさっぱりだけどね
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:15 ID:KJGWoSS50: 正直、金なら棚2Fが一番いい気がする。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:15 ID:aRSKI5HzO: いい加減WIZｿﾛで監獄以上の狩り場を追加してほしい。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:23 ID:5K8U0PaZ0: 聖域
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:25 ID:Ia0q8voM0: 異世界の超ギオペがそうなんじゃない？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:27 ID:lXTgYnbq0: エルが欲しいならコモド北だろうし、レアとか金がほしいならアイン2、棚2とか
騎士団2みたいな場所がたくさんないか？
ソロ経験値だったら敷居低いwiz序盤はシロマやらカタコン
育ちきったならアヌビスあたりがあるだろ？

監獄はwizソロ狩りの面白さがバランス良く学べるメリットしかない気がする
とりあえず監獄行けば経験値も金もそこそこ貰えるみたいな。

すくなくとも欲しい条件変えて考えたら監獄以上のソロ狩り場は山ほどある。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:38 ID:6sXNXKKu0: コモド北：10分で飽きる
アイン2：人多いと微妙
棚2：スリルあるけど経験値微妙
騎士団2：面白いしお金稼げるけどグリム痛いからDEX型には割に合わない

消去法で監獄だよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:42 ID:Ia0q8voM0: ソロはもっぱら蟻地獄で卵割だな

ガラパゴ
薔薇
イグアナ*2
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:48 ID:EGyrZ7bF0: WIZは早い時期から監獄でソロ高時給を叩きだせるが、それ以上がない
今は配置変更やMob追加の関係で90超えると多職のほうが時給高かったりするんだよな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 22:50 ID:6ahtjJfN0: ソロでアヌビス狩れるじゃない
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:16 ID:6sXNXKKu0: その代わりペアで大抵のところは行けたんだけどな。
今ではHWが溢れすぎて目も当てられない状況に。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:18 ID:1hAKzjPe0: >>39
けど、他職がソロで高時給だせるのは課金やら2ＰＣやら回復薬ガブ飲みとかの無茶狩り前提での話だし
課金も2ＰＣも回復剤もなしでソロ時給4Ｍ超える職ってＨＷ以外にほとんどいなくね？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:21 ID:6ahtjJfN0: アヌビスソロの時給4Mでは不服なの？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:45 ID:6sXNXKKu0: >>42
何をもって無茶というかは人それぞれ。
例えばWスノウアーでアイスがぶ飲みを無茶狩りというなら失礼極まりない。
まあぶっちゃけ今のROって基本的には
ソロ効率＝アヌビスを効率よく倒せるかどうか
という歪んだゲームなわけだが（特に1PC環境）
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:48 ID:DSBNlXhc0: カーサをどれだけ～って廃人もいるけどなｗ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/05 23:58 ID:6sXNXKKu0: 騎士はそっちだねー
カーサとアヌビスはもはや餌だよな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:02 ID:L1mv3PpY0: 数日アイシラ狙ってたがカードでないから
諦めて買おうと思って露店みてたら
アイシラウルキャップなんてのがあったが
あれってwiz向けなのかな・・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:26 ID:opeARbFH0: ウルキャップは昔アコセで作ったの使いまわしてたが･･･
名無し等ブラギAMPSGやユペでのSP枯渇緩和って言う程度
ただし、使用上の注意としてSP緩和がオデン鎧・素DEX70以上前提なので。
後者はいいと、オデン鎧は重い(重量250)なのでイマイチ
INT調整できるのならDEX+2(AGI型なら+1)狙いで考えるような頭じゃね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:28 ID:L1mv3PpY0: なるほど・・・
やめとくか
鎧はＤ服あるし
有難う
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:35 ID:BWSRN4QOO: 久々に復帰したんだけどリリースオブウイッスュすげーな
神装備なのにゴミみたいな値段で売ってるからマジ系入門に最適過ぎる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:47 ID:DrAlYMVq0: 露店してる時間でポリンから空きビン拾ったほうがいいんじゃないかってくらい安いからな。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:48 ID:L1mv3PpY0: >>50
俺もあれはびびったｗ
最初地雷装備だから安いのかなーっておもったし
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 00:57 ID:0THL/1kb0: 正直産出量がBOSSのみなら10Mクラスの武器
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:20 ID:GSB56yBL0: そもそも、ソロで金稼ぐのはSTR振れない職業は不利なんだよな。
収集品や鉱石系がごっそり出る狩場だと2PC限定になるし。

Wizの理想でいえば、以下ぐらいか。
・収集品があまり出ない
・0.1%～1%ぐらいで50ｋ～500k程度のプチレアがある
・5M以上の大型レアがある
・経験地効率が2Mぐらいでる
・アクセスが良い
・即死がない。
・魔法がそこそこきく。

ここまで書いて、聖域2Fが一番バランスいい気がしてきた。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:25 ID:+z4hQWm+0: 商人待機で良いんじゃないか？
インプ無くてもスリッパで1.5位出るだろう
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:33 ID:I9KVsj220: 極まったモンクやアサシンで２mそこらなのに
WIZで1.5Mも出るのか……？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:44 ID:iam+KP1H0: かき集めてFW⇒SGならありえない数字ではないが、スリッパでその狩り方はいい迷惑だろうな。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:46 ID:GSB56yBL0: >>55
Wizでスリッパやったことないけど、1PCで商人待機大丈夫なもんなの？

54見なおして、騎士やクルセなら、アサやローグならと考えてしまう。
異世界が後衛ソロの楽園になればいいけど。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:54 ID:uu/WKmKk0: >>37
これすごい
テンプレに入れたいレベル
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 01:58 ID:2P7a/Jgi0: 金だけ稼ぐならゴルァスティ
5分と持たないがな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 02:09 ID:gisKoewP0: 90台でSWSG狩りなら1.5mは余裕で出る
金銭的にも大幅黒字…とは言え時給からも分かる様に、数狩れてないから全拾いでも500kも行かない
しかも1.5mはゴートとかデモパンもかなり混じった数値だし
おまけに全拾いで10分も狩れば確実に50%越してたはずだから1PCじゃ厳しすぎるかも

極まったアサシンならスリッパで3m台は出る
少なくても2m程度は錐があれば大概の人が出せるレベル
モンクも1確さえ満たしてればステ装備問わず割と余裕で2mくらいは行く

あと本当にお金が欲しいだけなら狩りよりもネイチャ割りの方が…
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 03:28 ID:FIwkW22c0: ネイチャ割りは自分でやると著しく時間当たりの金銭効率下げるけどな
その時間で更に何個か拾えると思うと…
10個割りできるようになったし慣れると結構速いけどもそれでも面倒
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 03:39 ID:I9KVsj220: 戦闘BSでネイチャ割るだけの作業で、金銭効率２Mくらいあったと思うけど。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 03:44 ID:L1mv3PpY0: 異世界の
スプリントセットって

スプリントメイル [1]
VIT + 1。HP回復力 + 5%
受けるヒールと回復アイテムの効能が 3%向上する
鎧DEF3重量100-転生 2次職
スプリントシューズ
AGI + 1。SP回復力 + 5%
靴DEF2重量30-転生 2次職
スプリントリング
スキルの詠唱時間が10%減少。
スキル後ディレイが 5%増加。
アクセサリーDEF0重量10-転生 2次職
スプリントメイル、スプリントシューズ、スプリントリングを共に装備時、
MaxHP、MaxSPが7%ずつ増加、スキル使用時間 3% 減少、スキル後ディレイ 15% 減少

役立つのかわからんな・・・
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 04:37 ID:8fwbGlhk0: >>54
シーカー様のJTは即死級
とはいえ結構いいよね。聖域。
ピアレスないとイライラするけど。

>>59
37だけど、コモド北の弱点は「周りの目」もあるな。
あそこでWIZが狩るとWIZ未経験者にはトレイン厨にみえるらしいよ。
最悪晒される。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 07:03 ID:GKxXWlw20: >>42
確かにそういう視点でみるなら
アサ系のグリム狩りくらいしか他は思い浮かばないなぁ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 07:56 ID:gqYDtLO00: >>42
ある程度極まってるって前提の話なら
HiMEもGD３で時給４とか出るよ

>>66
グリム狩りはどう見ても散財狩りだろｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 09:02 ID:I9KVsj220: アヌビスなら素WIZでも素プリでもセージでも４M余裕です
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 09:38 ID:4pmvoZcX0: 「HiWizになってまで何やってんのｗ」って言われそうな狩り方なら
76歳HiWiz（I>D型）のゴート園でBase：1.3M/h、金銭：418kz/h（3時間の平均額）出てるね。

エフェクト見たくて取ったSDとAMPとCBでひたすらゴート1確狩り。
30分経たずに重量が49％越えて来るけど、AMP5→CB10（INT119）で
テレポSP含めても　SP消費＜SD　になって1時間篭れる。
なんか変に楽しくなっちゃって今はSD3にしてAMP10→CB8で詠唱時間短縮してる。
（↑の418kz/hはAMP10→CB8の数字）

内訳は「3時間で」
緑ハブ　×620　×600z　＝372,000z
空ビン　×536　×750z　＝402,000z
青ハブ　×92　　×1450z　＝133,400z
収集品（角も普通に店売り）＝349,000z

他の鯖の緑・青・ビンの値段次第で上下するけど、収入は安定はしてる。
AMPの移動キャンセル、詠唱キャンセル、SDの歩きキャンセルの練習（笑）にもなるよ！ｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 09:44 ID:4fcdwSRi0: ROの画面を一番小さいのに設定して、端のほうにズラして
あいたスペースでニコ動とか見てると、ネイチャ砕きもスティ狩りも楽しくできるよ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 09:57 ID:dvNNs1mm0: 俺逆だ、余計なものが目に入ると集中できない。
ROだけに集中してれば12時間とか平気でやれる
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 10:08 ID:tDbqFYqB0: >>71
こういうの見てるとやっぱ才能だよなぁって思う
倒れたペットボトル立て直すみたいな単純作業得意な奴マジ羨ましい

単純作業苦手な俺は転売で金稼いでペア狩りと対人で遊ぶ感じになっちまって
延々何年もソロ狩りだけしてる人と比べて圧倒的に資産が少ないわ･･･
5年、6年と積み重ねると数G単位の差が付くので、毎日1人でコツコツ長時間稼ぐのオススメ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 10:21 ID:PrLK6ZFH0: >>71
右上あたりに配置した最前面表示の小さな窓で動画みながら監獄狩りとかよくしてたな
俺は長時間だったら見ながらのほうがたのしめた

ニコ動だと一つの動画が短いので集中力はたしかに切れるけど
アニメとか映画とかテレビとかかけっぱなしに出来るのなら結構いい
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 10:27 ID:dvNNs1mm0: テレビはCMに使われてる曲とかググりたくなってしまう（＾ｑ＾）
キャラセレに落ちて演奏してる人や由来やらなんかたどってるうちにROがシレっと消えてて
そしてRO窓が消えてるせいで復帰しようという考えすら浮かばなく…
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 10:28 ID:L7hQtQ7k0: 動画見ながら狩りとかよくできるな
音楽やラジオ聞きながら狩りはするが目だけはROの画面から離せないぜ・・・
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 11:58 ID:S3j72R120: 前スレの>>993だけど、Gv興味ない奴が新神器つくれるわけないのに。知らないだけか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 12:02 ID:kX30irpy0: ・知らないor今と同じだと思ってる
・挑戦してもらえるアテがある
お好きな方をどうぞ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 13:00 ID:hKVUQ4XY0: >>981
亀レス、しかも自分で結論出してるからアレだけども。

このスレでも何度か紹介されているサイトさんで、ブリシンの考察をやってる。
カテゴリや記事が多くて探すの大変だろうけど、HWの考察ならそこを見れば書いてあるよ。

結論から言うと、ブリシンのみでは微妙。
このサイト主は黒蛇王グラス、Wブリシン、+9SOPやらの廃装備のINT154でやって
ようやく+8SOP、INT145、女神巻物、WSignと同等だと言ってる。

だから1つだけだったら皆が言う通り、WSignにして+10SOPやらアガブ鎧を作った方がいいと思う。

ただ、俺はやはり欲しい、神器だしｗ
重量が重いデメリットは確かにあるけど俺はVIT+6の恩恵がでかいと思う。

費用対効果は微妙どころか各ステの料理食った方が安上がりだし微妙だよね。
だけどロマンだなー。

とチラシの裏に書いてみる。
79 名前：78 投稿日：09/07/06 13:02 ID:hKVUQ4XY0: アドレス書き忘れた。

http://punipuni-ragnarokonline.com/

ここね。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 13:13 ID:3ox007cf0: この人も相変わらずだなｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:39 ID:6h4yfL7HO: アド晒しってアウトじゃないっけ？
しかも直リンだし
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:50 ID:1IkXM+R40: >>37
素Wiz92～発光まで99％コモド北だった俺に謝れ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 16:52 ID:8x1FXVW10: 人それぞれ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:05 ID:bI9yJdUS0: よそはよそ、うちはうち。
85 名前：78 投稿日：09/07/06 17:12 ID:hKVUQ4XY0: >>81
そうなのか、悪意があってURL載せたわけではないんだが…。
以後気をつけるよ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:15 ID:4fcdwSRi0: >>75
茎狩りみたいな単調で緊張感のないやつは大丈夫だよ。
ネイチャ砕きなんて補充以外は見なくてもできるし。
見る動画にもよるけど、さすがに監獄で狩るのは無理だな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:32 ID:XD6ziXd20: >>72
ゲームなんだし才能も何もやる気の差だろ？
なんかニートな奴と似た事を言ってるなｗｗｗｗ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 17:56 ID:WdTdUBr10: 流石ニート様は言うことが違う
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:01 ID:NbPC28d+O: わしの若い頃は師匠相手にトレインSGMLじゃった
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:26 ID:52G8rof20: じゃあ97/97%のオレはオーラロードをギオペマップで駆け抜けてみるか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 18:54 ID:eaxyN+hB0: SGはストームガストとしても…ML…？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 19:31 ID:RnE3jxjX0: MILK
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 20:05 ID:UdE1dLVLO: ブリシン一個持ちの俺から言わせてもらえば、ブリシンの利点は防御を犠牲にすることなくInt150↑に出来る事

女神仮面とイミュン維持出来るってのはでかいと思うよ

でも対費用効果は微妙
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 20:16 ID:GcfyKmM+O: みんなコモド北って時給どんくらい行く？　
俺は最近素wizで通い始めて１．４ｍくらいなんだけど廃wizの人とかどれくらい行くのか気になる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 20:19 ID:yEFJMlKW0: 1.4ってすげーな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 20:26 ID:WsPWHsqY0: 逆にどういう装備と狩り方したら素Wizで1.4Mも行くのか知りたい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 20:27 ID:tALKtR5E0: つ[BBS補正]
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 20:37 ID:GcfyKmM+O: いや普通にINT120でテレポ狩り。タゲ取りはＨＤ１で2匹以上からＦＷＳＧ滑り割りしてるけど　
１匹６ｋで1.4mだと１時間に230匹倒してることになるから大体15秒に１匹ペース。普通だと思うんだけど？まぁ狩りの時間は人が居ない早朝とかだけど
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:22 ID:Xl6w2unQ0: ブリシン持つよりダブルオル手のが実際問題いいんだよな
ブリシンが生きるのってSBrAXとかクリエくらいじゃないか？
ｗｉｚには微妙な気がする
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:43 ID:7v1Zd6Be0: 既出かもしれないけど、素WIZでコモド北ならタゲ取りにSiR1がすごい便利だった
高lvSiRだったら邪魔な三葉虫をついでに倒せたりする
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:44 ID:GKxXWlw20: 今、騎士団に籠りまくって貯めたエルとレイドCが手元にあるんだが
アッシュバキューム来る前に売り払った方がいいのか、来たあとに売った方がいいのか
大型パッチの前はいつも迷うんだけどどっちがいいかな？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:52 ID:Z2sQzf/f0: レイドcは新肩装備が実装されて
夜中にレイドcが売り切れている時にそっと露店に並べるんだよ、露店相場の50％程利益を上乗せして
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:52 ID:WsPWHsqY0: 古鯖のエルはパッチ来る直前に最高値をつけてパッチ来たら元に戻るという動きをしてる
みんな溜め込んでるから値上がりがはじまると放出がはじまって結果変わらないという結果に
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 21:55 ID:rddxsqPX0: コモド北は99廃魔で800kくらいだったな。
さすがにこれはサボりすぎかｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:00 ID:LF9QfcbZ0: いくらなんでも泥ゴーレムは直SGじゃ落ちんか
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:10 ID:/lwywyv50: 99HiWiz貸切り2PC支援ポタありブレスIA切れる毎に戻りで4分1セット150kくらい
支援と倉庫の時間計算に入れると2Mあたりかな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:19 ID:cZA6Z6R10: 素wiz90からずっと篭ってて今95廃wizだけど
1pc経験値UP系なしで平均EXP2.22Mいくようになったぜ
カプラ近いし監獄より断然コモドの方がいいわｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:20 ID:hQmVdc2R0: コモド北はピクがホントうざいから行かないな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:34 ID:4fcdwSRi0: いつまでも他人のせいにして生きたら良いよ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:37 ID:hQmVdc2R0: え？俺のこと？邪魔って言ってるだけなんだが
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:47 ID:WTSlJERB0: こういう奴は何をするにもケチをつけるばかりで結局何もしないで一生が終わる
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:53 ID:hQmVdc2R0: 近くに寄られてスティ連打とかダラダラ殴られると、SG展開できないしSiRも使えなくなるし邪魔だろうが
なんで一生が終わるとかそこまで言われなきゃいけないんだよｗｗｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:56 ID:HnWMJ5gi0: >>112
相手にとっては自分もそうかもしれないと何故分からない・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 22:59 ID:hQmVdc2R0: だから「行かない」って言ってるんだろうが
意味わかる？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:11 ID:p/ag+XhX0: 香ばしいな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:23 ID:hQmVdc2R0: 邪魔って言っただけなのに、ここまで罵れるお前らがすげぇよ
ピクうぜぇから狩場にくんなよってアサスレで言ったんならまだ分かるが
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:23 ID:PgiSg//j0: 　　　　　　_,,..,,,,..
　　　　　/ 　　　ヽ
　　　　 :'　　^o^　 i　　＜　催眠術師の杖やるから仲良くしなさい
　　　　ﾉ　　　　　:'
　　　ノ..　,,,　　...　,　ヽ..
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:31 ID:BWSRN4QOO: ID:hQmVdc2R0みたいな考えの奴が一番うぜぇからマジスレくんな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:35 ID:I9KVsj220: >>116のような遠慮ができるなら
このスレにとって自分が邪魔だと思って書き込まないはずなのにね
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:36 ID:hQmVdc2R0: なんでそんなに罵りたいのかが分からん
ピクの意味分かってるか？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:37 ID:hQmVdc2R0: 掲示板で遠慮する意味も分からんし
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:39 ID:X7IhV8+Z0: >>112
同じ書き込みをアサスレで書いて来い
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:41 ID:hQmVdc2R0: 釣りはする気がないのでお断りします
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:45 ID:hQmVdc2R0: もう一度言うけど、ピクが邪魔で狩り辛いって言ってるだけだぞ？
ケチもつけてる訳でもないし、本気でお前らがそんなに罵る意味が分からないんだが
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:47 ID:4fcdwSRi0: 職スレで蔑称使ってる時点でお察し
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:49 ID:hQmVdc2R0: ピクとアサの違いぐらい分かってるっていう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:51 ID:4fcdwSRi0: すごいですね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:51 ID:8VxvPoXz0: お前の言うピクは全体指してるだろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:52 ID:gdxlFAsL0: だからー
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:53 ID:TORGnc8v0: ちょっと反論されたくらいで必死に連レスしてるあたりが
非常に哀れだと気づくべき
今日はもう寝るといいよ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:55 ID:BWSRN4QOO: 久々に神聖様と生遭遇や…
たのんますID変わる頃には成仏してくだせえ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:56 ID:4fcdwSRi0: むしろ0時ピタシくらいにレスしてくれれば明日も1日NGにできる
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:56 ID:tfMt/Fqu0: 蔑称を使って感想文書くなら愚痴スレ行けってことだ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:57 ID:hQmVdc2R0: さすがに何気ない一言に、人生まで罵られたら腹が立つだろうが
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:57 ID:DrAlYMVq0: おまいらさま、最近3ヶ月以内でHDを10回以上使った狩場はどこかありますか。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:58 ID:8VxvPoXz0: ＥＴのミストレスくらい(´・ω・`)
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:58 ID:hQmVdc2R0: アサをたたくつもりじゃないからピクっていったんだぜ？
じゃあな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:58 ID:Pwr/YO090: >>135
ET
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/06 23:59 ID:4fcdwSRi0: >>135
MSないからETで超連打する。
たぶんMSあっても使う場面はある・・・と思う。
あとゴス狩るためにプロ北行くと地味に活躍する。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:00 ID:k/wi5FRF0: あとジュピ1ペアかな
苦労の割りに合わない
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:00 ID:6oC0IRXv0: 俺が今日のNGだ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:01 ID:aQdTRb2+0: 城厨の俺は毎日使ってる
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:13 ID:Qp28qTe10: デモパン
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:40 ID:wokMQ3Bw0: オーディン臨時での共闘取り（Lv1
棚1Fアリスのタゲ取り（Lv1
スタラクのタゲ取り（Lv1
時計のパンク処理（Lv5
監獄のシャアや変態MH掃除用（Lv5
ETミストレス階（Lv5
ET風属性フロア（Lv1～5
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:45 ID:XFd0944v0: ETのミストレス階って、ブラギ環境だとAMP混ぜずにHD連打してたほうがいいですよね･･･？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 00:57 ID:TnpT9CjQ0: コモド北が話題になってるみたいだねー
俺もテンプレ時給～1.8ｍを突破したので報告
廃wizソロ　Lv97/65　INT126調整　残りDEXの2極　2pcと経験値UP系なし
30hの平均でEXP2.32M・金銭885kz／ｈ
収集品：ブリ183、泥72、エル6.9、エル原11.5、星のかけら9.5
金銭はエル80ｋ計算、他OC10売り

使用スキル：EC、FW、SG、AMP、HD、JT、FB、QM、IW、SS5
　　　　　　タゲ取りにMC、HD1、SIR（mobの状況によって使い分け）
頭：アイシラリーフ⇔ペコHB持ち替え
　　女神の仮面、巻物
鎧：ｓなしマジコ（INT底上げ用）
杖：RoW
盾：ホド魔力の書
肩：イミュンマフラー
アクセ：テレクリ→フェンクリ→サイン→ヒルクリ持ち替え
　　　　もう片方はイヤリング固定
狩り方
移動時に使うスキルのモーションは移動キャンセルで
タゲ取り中にヒドラが居たらSS5、メガリスが居たらFWを余分に置いて
ゴーレムを足止めしてAMPJT10かそのままSGに巻き込む
単体処理する場合はFW、IW、AMP、JT、FB8で処理。IWはノックバック防止用
基本的にダブルテレポ索敵、テレポアウト後2匹以上いたらFW、AMP、SGの滑り
割で殲滅
ゴーレム2匹はFW1枚、3-5匹は2枚、それ以上は数によってFW3枚とQMからSG展開
この火力だとFWのHIT時間によるが大体3HITで沈む。
FW→AMP中にアイシラが発動したらSGは気持ち待ってから詠唱
（早すぎるとFWのHITが不十分で氷が残ってしまうため）
残っても滑り割があるので体感8-9割はSG1枚で終わる
滑り割ミスって残ったらHDで追撃
倒したらディレイ終わるまでにアイテム拾い終えディレイ後すぐテレポ

こんな感じで狩ってて、狩り場はいつも3～5人くらい居ますね
ちなみにHDめっさ使ってます
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:30 ID:2hTfbvWN0: >ゴーレム2匹はFW1枚、3-5匹は2枚、それ以上は数によってFW3枚とQMからSG展開
>こんな感じで狩ってて、狩り場はいつも3～5人くらい居ますね

奴ってノンアクだよね？効率見る限り殲滅速度が速いのは分かるけど、
ノンアク複数と交戦ってどうなのよ。俺が頭固いだけか？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 01:32 ID:rTV294tu0: どうってことはない。
たまに変な奴に絡まれるくらい。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:09 ID:wokMQ3Bw0: アヌビス養殖なんかと違って泥の数自体多いしSGですぐ死ぬし、大した問題でもない気がする。
さすがに10体とかを数分トレインしっぱなしとかなら別だが、そんなわけではないだろうし。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:10 ID:4AALpLLk0: 人生どころか来世までお察しだな

HDは騎士団ソロでよく使ってる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:10 ID:zml0YN680: あんなせまいＭＡＰでＩＷとか邪魔くせーなｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 02:42 ID:iqJ8paSD0: >>145
ミストレス相手にHDだと
AMP入れると与ダメが1.7～1.8倍になるけれども
ブラギあれば大抵詠唱時間がAMP>HDになるだろうし
速いサイクルだとモーションキャンセルも難しいだろうし
消費SPも多くなるし入れない方がいいんじゃないだろうか

変則的かもしれないけどHiWIZ2でHDがかぶりすぎてしまうなら
入れてもいいかもしれないが、
そうしたら片方はMSとかFBとかESにすべきか
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 07:06 ID:TnpT9CjQ0: >>147-149
見ればわかるけどあそこのMAPは狭い通路と
少し広めの部屋？みたいな構成になってるから、その部屋単位で集める感じ
とんだ先の部屋で5匹以上のMHはたまにあるけどSIRで一気にあつめて片付ける
数分トレインなんかしたらメガリスに怒られるｗ

>>151
狭い通路とかだと近くに壁があるから逆にいらないし
広いところでIW使うには問題ないでしょ？
それに下手にJTでぶっ飛ばしてタゲ切れて他のpcになすったらそれこそ迷惑
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 07:53 ID:Z9Cl/o2o0: >>145
ブラギあり素WizとHWの2人体制で登った時AMPしない素Wizがミストレスを含めMVPをとることが多かった
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:23 ID:EU9ecgMr0: ミストレスとか風MobのMdef覚えてないがSoD装備でならAMPHDのほうがいいかもな
1-75までの灰集めとかならそれほど重量厳しくはないだろうしさ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:51 ID:BlkC+mup0: >>153
「広いところでIW使うには問題ないでしょ？」
そう思っているのは一部のWizだけと思ったほうがいいぞ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 08:56 ID:YqOPx6ckO: taf設定してからまったくampキャンセルができなくなっちゃったの。

試行錯誤の結果、ある手順を踏んだら成功率が急にあがったの。

その仮定を七夕にひらめいたので『77AMPの仮定』と名付けたの。
けどね、サーバ状況やプレイヤー個別の環境でやっぱり差があると思うの。

なのでみんなにも試して欲しいの。やり方は次の通りなの。

AMP → アクセ付け替え → 地面クリック(移動キャンセル)

これから仕事なので帰宅まで返信できないけど、知ってることだったり、
できなかったりしたらごめんね。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:13 ID:rTV294tu0: >>156
場所を問わずIW使って迷惑だと思うのは一部の馬鹿だけ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 11:17 ID:Tlsc9nLi0: 思うだけで莫迦とか何様？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:10 ID:3uSp61kK0: 現実には部屋から部屋を渡り歩いてトレインしてる馬鹿も結構いる
同類だと思われたくないからWIZでは行けねえ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:29 ID:QoVnMXYr0: >>158
場所を問わずIWを使って迷惑と思うのがほとんどだろ
だれも人がいないなら迷惑にはならないが、人が自分以外に一人でもいりゃ迷惑だ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:35 ID:8kw+wODD0: また君か
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 12:41 ID:H7xVMKsFO: 広いとこですら迷惑とか言い始めたら使う場所ねぇじゃんｗ
わざと通路とかふさいだりされんならわかるけどIW見ただけで迷惑とかｗ
そういう仕様なんだから文句はガンホに言ってください＾＾
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:06 ID:rTV294tu0: 狩場にいる自分以外のやつって邪魔だよな
特にアヌビスとかスリッパ狩りしてると＾＾

こうですね。分かります。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:09 ID:l1YfZzsG0: 煙草と同じ。
法律で吸うの禁止されてるわけじゃないから、存在自体に文句があるなら国に言えと。
ただ条例で歩き煙草禁止とか、禁煙場所でやってるのは直接言え。
置き換えるなら、普通の狩り場で進行妨害とかにならないように使ってるのは喫煙場所で吸ってるのと同じ。
道塞いだり、妨害に使ってたら禁煙場所で吸ってるのと同じ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:16 ID:o/zTqChc0: 以下たとえ話禁止
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:18 ID:MWuWSv+qO: ローグでコモド北に通っているおれはテレポ先に人がいたらすぐテレポ
同じ画面内で無意味に牽制するくらいならとっとと次のゴーレムを探す
ここにくるマジ系以外の職は経験則なのか不思議とみんなそうしてる
おそらくみんなだらだら狩り
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:25 ID:E7+iJwHT0: TAF1にしてると→行って「あっ」と思って←行こうとかするとサバキャンする気がする。
「あっ」と思わなきゃいいんだろうけど、よく思うからTAFやめちゃった。

ところでSoDって精錬値2ごとにMatk上がるってことは+6も+7も性能は同じってことだよね…？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 13:54 ID:zml0YN680: Matk部分は+6も+7も同じだな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:14 ID:H7xVMKsFO: >>167
wizで狩ってるけど、あそこはすれ違いでタゲ移るから
飛んだ先に人が居たら普通に飛んでるよ
無理に集めるとなするかもしんないしね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:25 ID:cUaMoAFN0: >>163
お前は黙って、IWバグの仕様を３回読み直せ。

文字通りIWは見ただけで迷惑になるから、人の多い狩場では控えるのが良Wizの嗜み。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:39 ID:cp0AQnQc0: ではトールでもIWは禁止という事でしょうか？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 14:58 ID:8kw+wODD0: IWバグ(笑)
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:19 ID:u8dkehcY0: では03魔王狩るのもIW禁止という事でしょうか？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:25 ID:YaHC318B0: 禁止に決まってるだろ！
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:32 ID:Qp28qTe10: では自分を氷漬けにするアレも禁止ということでしょうか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:50 ID:YaHC318B0: 禁止に決まってるだろ！！！！！！！！
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 15:56 ID:HsN8DEcK0: では溜まり場で斜めIW2枚使ってジグザグ走行するのも禁止という事でしょうか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:18 ID:XFd0944v0: うるせぇエビフライ投げんぞ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:24 ID:AGMuaEYRO: 流れぶった切って質問

ついさっきSG10とAMP10覚えた70HWなんだが臨時で時計4ペア行けるかな？
装備は+8SOPカリツ魔力書たれリーフ黒縁巻物Dサイン
装備は多分問題ないと思うんだけどサフラ貰っても詠唱時間がバカ長いから70-80のプリさんでも耐えられるかどうか気になるんだ
素WIZの頃から通いまくってたけどベアドcとエルダーcがまだ出ない
俺、時計4のcコンプしたらトール火山行くんだ…
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:26 ID:YaHC318B0: >>180
魔剣カードも出すつもりかよｗ
70-80のハイプリなら耐えるのは楽勝。
素プリでも集めすぎなければ問題無いだろう。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:29 ID:3zkOm0mI0: ピラ↑4だと他の雑魚がめんどくさいんだよなぁ
地下かSDのほうがやりやすいかも
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:32 ID:PC3HcH8p0: >>180
先に話し合ってバロンデュークにFWアイシラ発動→AMPSGすると大分詠唱も速くなるよ。
サフラ貰えば5秒位まで短縮できるかな？
柱1本分しか当てられないだろうから3枚出しても発動しなくて涙目になる事も結構あるけど。

似たような装備だけどそのLv帯～85位までは時計4とPD4とSD5ペアが殆どだったなあ。
あとここらの狩場の場合、SOPより+9SoCのが火力向上する場合があるから考慮に入れるといいかと。
出来ればDEX杖と持ちかえして、詠唱中に呪い発動→AMP切れにならないようにした方がいい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 16:44 ID:AGMuaEYRO: >>181情報thx
出先から戻ったら募集してみるエクスcはもうアリス魔力書とアガヴルシウス積立金に変化してしまった
ベアドが出たらそのお金でアガヴルシウス作るんだ

>>183
時計だと+9SOCも選択肢に入るのか
しかし呪い効果でAMP切れるんなら臨時だと運用が難しそうだ
DEX杖はD鯖杖でいいのかな？詠唱中D鯖使って発動の瞬間にSOC持ち替えって感じなのかな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:04 ID:PC3HcH8p0: >>184
鯖杖でもいいけどプリに寄っては持ち替え毎のHP増減が気になる人もいるので
ベストはドロップス刺しロッドかナイフ。軽いし。
SoCなら発動直前に持ち替えでOK　SoPとかデメリットない奴なら詠唱開始直後でOK
INTが充分に上がればSoP固定でも充分な火力になるけど、今後も使える多種持ち替えの
練習にもなるから、DEX低い内から練習しておくと後々超スピードで撃てる様になるよ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:46 ID:tqeNs+eI0: >持ち替え毎のHP増減が気になる人もいるので
いくらなんでも神経質すぎだろ
俺ペア相手のHPなんてみてないぞ　ｈｐもやってるが
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 17:53 ID:H7xVMKsFO: ↓186がキャラデリするまで追い詰められていくさまをご堪能下さい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:38 ID:VZnelmnP0: >>635
6人PTで共闘サボってる奴が居たのなら、7M下回るのはざらだから
6M弱時のチキン壁って、ここで晒す程のもんなんかなぁ、、、

つか、壁さんの被ダメどれくらいだった？
硬いのにチキンなだけなら、狩り中に修正することもできるだろうけど、
柔らかくてビクビク進んでるのに、>>628が行け行け言ってたとしたら、
壁同様、廃魔もBL入りかなぁ、、、（似たようなPTに参加した支援視点です）
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 18:59 ID:hlcwqkle0: IWと火炎陣ってどっちのほうが迷惑？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 19:04 ID:wN9O734q0: 敢えて言うなら>>189が一番迷惑かな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 19:14 ID:H7xVMKsFO: でも、どっちかと言えば>>190の方が迷惑でしょ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 19:22 ID:k/wi5FRF0: 別に
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 19:27 ID:XFd0944v0: エビフライぶつけんぞ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:00 ID:UZ6Nsh4r0: エビフライ、夕飯にするから、投げてくるのまだ？

って冗談はさておき、時計4だと進軍に一番ネックになるのが
オウルバロンだと思うから、AMPSG1枚で落ちるかどうかが課題だと思う。
どの程度INTあるか分からないけど、INT126+Dサインの場合だと
+8SOPと+9SOCの差が明確に出る。
int130で狩りしてるならどちらでもってラインです。

数は少ないけど、ベアド、管理者、エルダー、本あたりが
面倒とか感じるならSOP1択だと思うなぁ・・・

個人的結論としては、
・mdef低いのは+9SOCでも+8SOPでも落ちるからどっちでもいい
・数は少ないがmdef高いのもいるので+8SOPがいい
⇒+8SOP固定でいい。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:05 ID:1m7Xjlz70: RO程度のことで迷惑（笑）

ところでWIZに影響ありそうな新装備がくるぞ

【名称】真っ赤な杯
【系列】兜　【装備位置】下段　【DEF】0　【MDEF】 0
【精錬】不可　【スロット】0　【装備レベル制限】1
【破損】しない【重量】 10　
【特殊効果】　モンスターを倒した時、一定確率で「マステラ酒」をドロップする。
【装備】全ての職業

ドロップ率がどれくらいかは分からんが、INT+5料理ってのは良いね。
課金料理でINT145DSignの火力がそのままINT140DSignになる。
単行本の付録だから装備自体も出回りそうだ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:06 ID:W/uTy6szO: やめて。
私のために争わないで。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:12 ID:1m7Xjlz70: >>183
+9SoCってそんなに安い買い物じゃないし、
来週来る異世界以外に他に使う狩場が思いつかないんだが。
+9SoC買う金があったらINT+3or6料理食って
汎用性抜群の過剰SoPで一撃にした方が良いと思うぞ。
HWHPペアなら70-80代の狩場だろうし、専用装備まで作ることはない。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:30 ID:tqeNs+eI0: >>195
噂だと5％らしい
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:32 ID:zml0YN680: ５％ｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねえの
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:33 ID:hYk1FlXp0: 5％なら熱いな。きのこワインにかけてた金をDEX料理に回せる。
仮にドロップ率0.5％でも欲しい
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:33 ID:X8Q3NeP60: 5%、せめて0.5%だったらいいなあっていう妄想しか見当たらないんだが
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:38 ID:2wI56rxY0: 噂（笑）
どうせなら100%くらい言えばいいのに
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:43 ID:E7+iJwHT0: 5%ドロップはルナカーリゴーのほうとごっちゃにしてるんじゃないの。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:44 ID:EU9ecgMr0: 5％だときのこワイン暴落かｗｗｗ
1500円だからいくら有用な装備でも5Mはこえんだろうしな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 20:53 ID:E7+iJwHT0: そもそも他国でも実装されてないものを噂のしようもない。
おそらく>>198が料理ドロップ5%のルナカーリゴーの話をどっかで読んで勘違いしたんだろう。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:04 ID:k/wi5FRF0: 友達のいとこが噂で聞いたんだけど、
某国のとある有名企業の社長が前にテレビに出てて
「5%の確率でマステラ酒ドロップする」って言ってたらしいんだって。
番組でもちゃんと検証も行われて、確実なデータらしいよ。
実際、海外でも女性に人気なんだって。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:12 ID:ms3+CUzB0: ルナカリートと合わせてドラキュラ量産したら
回復財、料理でもよさそうだな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:30 ID:UZ6Nsh4r0: 課金料理以外の普通の料理は重さが・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:35 ID:nddIpVdNO: 157が気になってしょうがないのに、出先なので試せなくて苛々しています。
応急手当卒業したいお…
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:37 ID:k/wi5FRF0: >>209
AMPのたびにニングロ→フェンと持ち替えてる俺からしたらデマもいいとこ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:38 ID:k/wi5FRF0: あ、ニングロは最初から装備してるやつね
つまりはAMPの詠唱中断防止なだけ
同じことしてるやつはいっぱいいるだろうよ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:40 ID:Jnemq7x30: ルナカレーゴールドに見えた
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:46 ID:hZ1X0Mxi0: カセギゴールド思い出した
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 21:55 ID:zml0YN680: 肩ぐるまして後向きに乗り２本のゴボウを持った歌舞伎顔の男
215 名前：157 投稿日：09/07/07 22:17 ID:HhuH1uSE0: 帰宅しました。

77AMPはあくまで『AMP→移動キャンセル』と比較して
AMP移動キャンセルが成功しやすいという仮定ですね。

実は帰宅後に仮定をもう一つ考えました。

AMP　→（詠唱完了直前※1）空AMP → 地面クリック(移動キャンセル)

便宜上『WAMPの仮定』と名づけますが、こちらのほうが成功確率が高かったです。
空AMPというのは、AMPのショートカットをクリックするだけ。
ただし、WAMPは失敗するとAMPを２回重ねて発動してしまうのがデメリットです。

※1 詠唱完了直前というのは、AMPで杖を振り上げるモーションのタイミングです。
　　そのため、AMPキャンセルの成否にはAspdも関係があるような気がします。

それではまたROMに戻ります、お邪魔しました。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:43 ID:usbA64sc0: >>215
2回目のAMPはショートカット押して即出るスキルなら何でも(応急, サイト, SiR, SiB, FN)でもいけるよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:52 ID:dc5uLBZx0: というか俺の周囲のHWの話ですまないんだが
歩きキャンセルが上手くいかないってやつはクリックするのが早いのが多かった
157も元々クリックのタイミングが早くて、持ち替えを間に挟んだら間が空いて
結果的にタイミングが合ったっつー話だったりしないか
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 22:53 ID:k/wi5FRF0: 名づけたがりということしか分からなかった
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:00 ID:NfNAYHax0: 前衛が走り始めるとつい早くなっちゃうんだよ
練習でできても実践だとなかなかうまくいかないのはそういう事
まぁAMPキャンセルに神経使うよりも持ち替えがんばる方がいいと思うんだがなｗ
メンバーも華麗にAMPキャンセル決めても気にしてないしな・・・
激しく自己満足な世界orz
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:43 ID:8HDg45Vb0: AMPの直後に必ず応急手当をするHWがいたけどそういう理由だったのか
サフラの催促だと思ってたわ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:55 ID:/g5595OI0: 名無し程度でAMPキャンセルも持ち替えも頑張らなくて良いんけどな。
それより状況判断が大事だよ。

とはいえ>>215は目から鱗だ。格段にやりやすくなってる。
応急手当とかサイトみたいにSC圧迫もないから有用かも。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 00:58 ID:+7bHKCp10: 応急手当キャンセルするとサフラって消えるよね？
一応プリに置いてかれてプリが画面外に行っちゃってる時は応急キャンセルするようにはしてるけど。

どーでもいいがダイアデムさんの後姿ホントに情けないことになったな…。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:24 ID:iYdzS2jA0: >>221
AMPの詠唱時間に2倍かかるなら
モーションキャンセル失敗するのと大差ないだろ
AMPみてサフラ入れるタイプのプリだとサフラ潰しちゃうし
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:27 ID:c2AhxMtL0: >>215
2回目のAMPと移動先クリックをほぼ同時にすれば、
AMP詠唱終了直前じゃなくても
AMPの詠唱バー7割超えたあたりからならいつでもできるよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:38 ID:AO9am77O0: あれ？アンプのディレイなくなったの？
なんかすげーやりやすいんだけど
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:40 ID:iYdzS2jA0: ん？　2度目の空AMPっていうのは
1度目の詠唱中にやるってことは、詠唱（発動）自体はないのか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:44 ID:AO9am77O0: 気のせいでした
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:47 ID:iYdzS2jA0: 同一人物かどうか知らないが、5日前にこんな記事もあったようだな
ttp://hikarueir.blog53.fc2.com/blog-entry-292.html

試してないからなんともいえないが、成功するとしても、原理が分からん・・・
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 01:58 ID:4KK8ulAG0: そこへ飛んで気付いたが甘党がまた再開されていたんだな
記事を読んでみたが・・・前より酷くなってないか？
アンケートとか意図的に自分の都合のいい解釈しているし
相変わらず信者もﾏﾝｾｰしていたりで即閉じてしまったわ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:16 ID:hfAtlDNy0: だから個人のブログは…
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:18 ID:iYdzS2jA0: >>230
問題ない。
http://mmobbs.com/delguide.html

３：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

あえていえば>>229が削除対象のグレーゾーン
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:20 ID:/g5595OI0: >>229
単にペアは楽しいよね！
ってだけ言えばいいのに、ブログの記事見る限り
名無し鉄板なりの大人数PTやってる奴はWIZを楽しめてないよね！
って言ってるようなもんだからねぇ。
楽しみ方なんてそれぞれなのにな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:23 ID:1iyKJoVd0: >>215の方法は知っていたけどなかなかタイミングがつかめなかった
書き込みを見ていろいろと試したら確かにやりやすい
魔法力増幅!!の「増」のあたりでAMPをもう1回押して、「幅」のあたりでクリックするといい感じ
普段応急手当キャンセルやってたけどこれに切り替えたらプリが気兼ねなくサフラしてくれたので
名無し進軍も非常に楽だった
ためしにSoD装備でやってみたけどタイミングがよりシビアでかなり成功率落ちた
ただ2回目のAMPのタイミングが遅いとAMPの二重がけになってしまうので、
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:26 ID:1iyKJoVd0: OH,途中投稿orz

2回目のAMPの代わりに応急手当使ってみたら
AMP二重がけになることもなく、かといって応急手当が出ることもめったにないので
サフラ打ち消さなくて済んだ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:33 ID:4KK8ulAG0: 個人のブログでも他の人に大きな影響を及ぼさない範囲でなら名指しで批判したりしないよ
甘党のタチの悪い所は自分の楽しみ方が王道でそれ以外は邪道と暗に否定したり
またあそこに書かれている記事を読んだ信者があそこで紹介されているテクニックがベストと思い込んで
臨時とかでとやかく指摘してくるのがいるんだよ
酷いのになると「Wizをやっている癖に甘党さんの所を読んでいないのですか？ｗ」
とかバカにされた様な目で見られて言われると嫌になってくるぜほんとに

>>232の言う様に人の楽しみ方はそれぞれ
名無しで最高時給追求するのも一つのテクニックだろ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:40 ID:/g5595OI0: まあ何にしてもあのアンケート結果であの結論はねーわｗ
WIZ側は7割がサイトや手当てキャンセルの不要論を唱えてるし
プリ側は3割がサフラ消すようなキャンセルを嫌がってるのに
結論としてどんどん使えって論理が破綻してる。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:40 ID:znwfSpgT0: なんか２ちゃんまとめみたいなBlogだな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 02:57 ID:Zim5ux960: 気のせいかスクロキャンセルできなくなってるような
SG中ブレススク使う事は出来たんだが出来なかった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 03:00 ID:znwfSpgT0: ブレスはディレイないから上書きできんだろ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 03:19 ID:/UKHCMuk0: 今までもブレススクロールでディレイキャンセルしてたんですか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 03:40 ID:UY3xvxuD0: >>215
それサイトでも応急手当でも出来る既出のテク
AMPで出来るっていうのは初耳だ
要はボタン1個で詠唱開始もしくは対象や地面しないスキルだったらなんでも出来るって事なんじゃね？

AMP詠唱開始>先行入力でボタンスキル押す>地面クリックで移動ｷｬﾝｾﾙ
またサイトや応急手当だったら失敗してもスキル発動して移動してくるからいいけど
AMPだと詠唱入っちゃうからオススメしないぞ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 04:41 ID:/g5595OI0: SCを潰さないしWAMPの方が使い勝手よくね？
早めの先行入力を心がければ失敗しても詠唱はしないし。
詠唱に入っちゃうくらいのタイミングは遅いくらいだよ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 07:23 ID:oHbAT7J60: 甘党は名無しをやたら批判してる節があるが
一般的な人は、名無しでガス吹いてそのあといろんな狩場にいってるもんだろ
名無しで終始完結するなんてことはあり得ない

ガス吹けばプリ側もwiz側もぺナ全く気にしないで気楽にできるからいいと思うんだ
狩り好きな人ならガス吹こうがなんだろうが普通に行くし、expなくても無駄だとは思えない

それをなんか名無し行くやつは一生名無しで貧乏生活みたいに言われてもな・・・
つーか名無し主体に考えてるやつなんて基本的に装備揃ってるのが殆どだろｗ
それに、名無しとの比較にトール持ってくるのもイミフすぎる
トールなんて装備ないやつがいってもぺナ地獄でやる気０だろ
さらに、トールの金銭効率はレアに依存するわけで、トールに通ってるからといって金持ちになれる可能性はぶっちゃけ低い

装備がないのなら名無しじゃなくて・・・までは理解できるがそこでトールをっていう思考がブッ飛びすぎてる
それこそお前の得意（笑）の城でいいじゃんってな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 08:06 ID:mYVl4cG/0: 最後の（笑）で台無しだな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 08:39 ID:YfLeAMwO0: そもそも特定個人の考え方に文句があるなら直接いえばいいのに。

この場合ブログ持ってるしコメも受け付けてるんだから直接書けばいいんじゃねーの？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 08:53 ID:uvVgX3Y70: 昔臨時であそこのシンパとトラブルがあって
批判のコメント書いたら即消しされた
まあ、自身に都合の悪いコメントだと消す所だよあそこは
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 09:13 ID:IpDz34VT0: …というワケで、こんな流れにもなり得るので
>>231の規約云々は置いといて、個人様のブログとかのアドレスを張るとロクな事にならないから
みんな自重しようね！
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:06 ID:B/MLFAY50: そんなテクなんて、直接移動キャンセル出来るようにすればゴミテク。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:29 ID:bLJaZtm70: AMP直とAMP移動ができれば
サイトはともかく応急手当をショトカにいれること自体勿体無い

WAMP？も重い時なら使えるんじゃね？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 10:53 ID:MDMtC3qG0: 狩りはともかくGV中とかは重くてなおやりづらいからサイトでやってるな。
どうせ基本サイト焚く必要性もあるし一石二鳥。
サフラも飛んでこないし、そもそも必要ないしな。
ブラギ＞＞＞＞＞＞サフラだし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:23 ID:/g5595OI0: >>243
というか名無しに行く限りは装備なんてうんこみたいなもんで全く問題ないからねぇ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbIbaabababbLbLabajaakzgaaaaaaaae7ea1aaaaaaq6aad5aaeulfcllwaaiObCq7aaq8aaeeeeadfakbkkaaaaaachkaaohSabaaaasabaaaaaaaaaaaaacaH
わーい総額5m切ったよ！

>>245
特定個人ってわけじゃないでしょ。
名無し鉄板いくやつはゆとりだって言うみたいな
なんちゃって俺上手い厨に文句がいいたいのよ。
まあそういうやつは匿名掲示板（笑）が嫌いなやつも多いから
マジスレなんてみてないかもしれないけどな。

>>247
良い流れじゃないか。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 12:28 ID:HwaWkwj40: 個人ブログ叩きスレでも立ててそっちでやれっていう
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 15:18 ID:7czQ85xa0: >251はID変わるまでその話題引っ張るつもりなの？
>251が宇宙の真理ってことでいいから匿名掲示板（笑）にまで自己主張をしに来ないで欲しいんだけど。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 15:25 ID:4KK8ulAG0: あそこの管理人とその信者達はもはや個人サイトレベルとかいう話ではない
一種の派閥めいたものになっている
上でも書いたがあそこで書かれているテクニックが第一と信者が思い込んでいるから
臨時でWizなのになんであそこの考察読んでいないんだ、あそこのテクニックがベストなんだからそれ以外の事は非効率
としつこく言ってきたり、陰湿なのになると下手糞Wizと書かれてぴころだで晒されたりするんだよ

AMPキャンセルもそうだが人によっては移動キャンセルがあるからサイトや応急手当を入れるスペースがあるなら
違うスキルを入れたいって人もいるだろ？
けどあそこの信者達は「サイト、応急手当でキャンセルしないWizは外れWiz」と言って
気付いたら自分自身が外れ認定されて臨時で拾われなくなる可能性だってあるんだぜ

そんな信者見た事ねぇよって思ってる奴
臨時に行ってみろ、本当にいるぞ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 15:32 ID:HwaWkwj40: いやだから愚痴スレにでも書いて来いって・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 15:34 ID:BNNacZI80: 結局私怨と信者がうぜえからハズレ１人見れば全員にして叩く流れじゃないか
分かったって大丈夫お前が合ってるよ
言わなくてもマジスレの人は全員分かってるから安心して今日も臨時いこうな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 15:35 ID:a+UDUyMq0: 人目なんか気にせずAgiで廃オーラふいた俺に隙はなかった。

元がAMPキャンセルのURLなのに、何でそこから勝手に他所のリンク踏んで文句言ってるの？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 15:45 ID:NLBbJsY40: 件のサイトとか知らないし関係ないのに応急手当つかってるだけで叩かれるのは
こういう思い込みで周りを叩く馬鹿がいるためかとんだ迷惑だな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:26 ID:46y+7hmE0: 再開してからスレの内容転載しまくりなんだし
みんな、見てるなら答えてみろよって考えで書いちゃうんだよ…。

アレは影響力を自覚して(もしくは自惚れて)やってるところがタチ悪い。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:42 ID:bpkwSUqK0: いい加減ネットヲチ板行ってくれ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 16:49 ID:/CrQV3UI0: 俺も早くAmp使えるようになりたいぜ

コモ北| 　　λ..... 　　＜・・える・・・うま・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 17:21 ID:nCnlC6r50: >>254
夜中からしつこく同じ話題引っ張ってるお前も反対信者にしか見えん

臨時相手が信者で、外れ認定が怖いなら大人しく応急手当キャンセルすりゃいい
応急手当がどうしても嫌なら、信者の戯言など流せる精神力を身につけろよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:04 ID:B/MLFAY50: >>262
おとなしく移動キャンセルでいいです。

出来ないから無駄に応急手当する必要があるんでしょ？
出来るなら応急手当なんでいりませんよ。

信者がどうこう言おうと、移動キャンセルきめてりゃそれでいい話。
無駄な動作（応急手当）なんて必要ないってこと見せてやりゃいいだけ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:26 ID:2BB7DTR30: いや、だからキャンセルなんていらないって
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 18:40 ID:HxfxsxNf0: 支援を持っている身からすると、移動キャンセルでSWから逃げるやつの多いこと多いこと。
そのまま死ねと思ってしまう…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:06 ID:gptapneS0: SWがされる＝戦闘中、SG詠唱でキャンセルすればよいシーンであり
そのHiWizが分かってないだけで移動キャンセルが悪いわけではない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:35 ID:99R2k4gyO: もう状況状況で判断しろ、でいいじゃねぇか。サフラ飛んできたら移動キャンセル、SW来たらスキルキャンセルorキャンセル無しってみたいに。
キャンセル出来ればストレス無く狩れるだろうが、バカの一つ覚えみたいにキャンセル方法に拘って状況悪化ってのが一番だめだろ。

出来るときはやって、無理ならやらない。ってかもうここまで来ると個人の自由と回りの環境でいいような…
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 19:55 ID:YcfPPu+70: >>265
印象スレの伝説の怪鳥HWを思い出したw

（略）
> 戦闘終了後、無意味に残るSWのオブジェ。まーきれい。
> こりゃやべえ。と思いせめてSWから出ないように･･･と
> 「SPもきついのでSWから出ないでくださいね」と発言しようとしたところ
> 「SP」のあたりで既に廃魔さま自らダッシュ。
> レモン叩きながら追いかける→次の戦闘突入→廃魔さまSWから（ｒｙ
> つーかなぜ一回の戦闘で5回も6回も廃魔がモーションキャンセルが必要なのかも謎である。
> 廃魔様、女神仮面を被りモーションキャンセルでバッサバッサとはためく様はまるで伝説の怪鳥
> ハシビロコウのようである。『くけぇぇぇぇぇっ！』とかいう叫び声すら聞こえてきそう。

> 「SPきついので休憩を」とやっと言えた俺に向かってハシビロコウ様が仰る。
> 「たぶんできないだろうけど速度4でかければSPなんかきれないよ」

> あー。参考になる提案ありがとうございます。今後活用させていただきます。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:08 ID:B/MLFAY50: >>265
それキャンセル云々以前の問題。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:31 ID:oHbAT7J60: 結論
結局のところ

AMPモーションキャンセルに応急手当・サイトを使うのは
自分がテクニシャン（笑）と勘違いして自分に酔っている

と思えばいい

あと甘党を否定も肯定もせん
必要・有用な情報があれば使うし、なければ無視するだけ
信者がなんと言おうとどうでもいい
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:42 ID:NLBbJsY40: ここまで思い込みはげしいともう宗教だな気持ち悪い
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 20:55 ID:iYdzS2jA0: 論点ズレてるのもいるうえに削除対象の話題を
夜中から延々引きずってるここの連中が一番気持ち悪いわ・・・
アド貼ったの俺だけど、正直引いたわ。甘党とかまるで関係ないし。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:10 ID:g30VsuA40: まあお前のせいだわな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:20 ID:iYdzS2jA0: しらねーよ
こっちゃテクニックについて語ってんのに
勝手にリンク先飛んでわけわかんねー流れにするほうが悪い
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:29 ID:7gJ2f8Ja0: おｋ、各自言いたいことはあるだろうけどグッと我慢して終わっとこうぜ
ニャーﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰニャーﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰニャーﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰニャーﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰﾆｬｰ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:32 ID:mEJhLyMz0: 三次職が来るまで転生予定のない俺にはどうでもいい流れだった
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:38 ID:YfLeAMwO0: 三次来る間にオーラ何週かできそうなぐらいの勢い…
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 21:45 ID:iYdzS2jA0: 3次実装後のGv
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7569535

人少なすぎて参考にならないしウォーロック全然いないけど
詠唱が意外と早い、特にテトラは強そう
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 22:27 ID:XTQtarYU0: 対人以外でのウォロクの性能ってどうなんだろうねぇ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 22:31 ID:/wrUzYRM0: テトラはポイントきついんだよなー
真っ先に取りに行っても36までかかる
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:28 ID:9QcE97cU0: 先にテトラを当てた方が勝つ！
テトラシューティングにご期待下さい！！

なんだかなぁ・・・orz
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:47 ID:Jey2p+GJ0: まあ阿修羅よろしく確実に一匹落とせるんならそれはそれでアリかなとも思うけどね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:59 ID:MCyJHPe50: 過去ログででてたらごめんなさい。
初めて来たので少し大目に見てもらえるとありがたいです。

らとりおで対カーサSGをシミュってみたとき
INT146ダイアデム巻物Wサイン+8SoPで、
AMPSG14HITで約70%落ちるってことになってるんだ。
それにLAいれると、（若干ズレるけれど）15HITとみなせるから、
それで計算すると、97%落とせることになるんだ。

でも、LAいれても絶対そんな高くない感じなんですよ。
正直、5匹に1匹残るのが体感(もっと残るかも)。
これはどういうことなんだろう？

>>13あたりで出てる話題の通り、
MATK範囲の中からのMATK値適用は偏りがあるかもしれないよ、
という結論なのだろうか？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:10 ID:x9grXxWZ0: まさかとは思うがｶﾞﾝﾊﾞﾝされてるってｵﾁはないよな
285 名前：283 投稿日：09/07/09 03:11 ID:MCyJHPe50: >>284
それは間違いなくありえないです。
あれ、やっぱ俺だけなのか・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:17 ID:2+waH3r40: 間違いなくありえないと言い切れる根拠を知りたいな
287 名前：283 投稿日：09/07/09 03:23 ID:MCyJHPe50: >>286
そりゃガンバンされて倒しきれない時もあります。
ただ、その時の場合は勘定にいれてないです。音と詠唱で分かるので。
音や詠唱で分からない場合も実はいっぱいあるんだぜ、っていう話があったなら、そうなのかも。

ちょっと追記すると、少し前まで装備は↑と一緒でINT144(魔力書ナシ)でずっとやってたんです。
その場合でも計算上は15HITで約89%になるんです。
でもそれも、絶対89%も落ちてなかった。正直体感は6割がいいところだと思う。
INT145越えたら変わるものかなー、と思って今まであまり気にしてなかったけれど、
INT146になった後でも結構残ったので、質問した次第です。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:44 ID:ZoFpxxxh0: そういえば1．5倍中のゴールデンタイムで落ちないはずはないINTと装備でサラが1匹も落ちなかった事があったな
時間によってSGが消えるっていうかHIT数が落ちるとかそういうのの考慮は？
ちゃんと14Hitしてるか数えてるのか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:48 ID:2+waH3r40: そういう大事な情報は先に言わないと当然わからないわけで
しかし、ｶﾞﾝﾊﾞﾝされたのを見落としてないかどうかってのも主観だし
6割しか落ちないってのも主観だからな
ぶっちゃけ動画でも撮ってあげてくれないとｶﾞﾝﾊﾞﾝのせいなんじゃ･･･気がする
とはいえ実際LAだと15発あてるより運に依存する割合は上がると思うし
SGの終わり際にLAしないとｶﾞﾝﾊﾞﾝ率が上がるみたいな話も昔きいた気がしないでもない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:56 ID:MCyJHPe50: >>298
2期鯖のゴールデンタイムを避けた時間帯ばかりなので、不発はおそらくないです。
トールで育ってオーラまでいったみたいなもんなので、試行回数はかなりのもんです。

>>289
89%計算上、6割体感くらいだと、様々な要因でそうなることもあるかもしれないなーと
そこまで気にしてはいなかったのですよ。
でも、流石に計算上97%なのに体感8割だと、ちょっとおかしいな、と。

とりあえず、俺だけみたいなので、もうちょっといろいろ見直してみます・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 04:33 ID:ncGRAs6TO: SGの出始めに持ち替えるもの(signやsopなど)の効果が乗ってないとかは無いかな？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 05:51 ID:DuIcm8Dg0: 多分それだろ・・
145Wsingに+9SOPだけど14hitでさくさく落ちてる
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 05:53 ID:DuIcm8Dg0: ↑+アガヴルシウスだから比較できなかった。ｽﾏｿ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 07:22 ID:tb6hrMTl0: AMPの詠唱バーが6－7割前後まで進んだら、
応急手当を使い、その後、普通に移動します
するとあら不思議、応急手当は発動せずに移動キャンセルが出来ます
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 07:30 ID:/znFW6xg0: 俺はBMつかってないから、応急手当くらい、SCいれる余裕ないなー
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:01 ID:RhWV/TFhO: bm使ってても応急手当いれるくらいなら他のもんいれるわ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:01 ID:RhWV/TFhO: bm使ってても応急手当いれるくらいなら他のもんいれるわ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:33 ID:zYPPRSaf0: AMPキャンセルなんて何をどうやったって100%成功にはならないんだから
0.1%でも失敗あるならやり方なんぞ好きにすりゃいいよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:34 ID:MuwPyOif0: >>287
体感ほどあてにならないものはない
トーストはジャムを塗った面のほうが床に落ちやすいから
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:50 ID:VhOMakpI0: 床に落ちる前に服にジャム面があたってからだ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 09:01 ID:yB3farAf0: >>283
とりあえず、15HITと、LA1回＋14HITでは、1回で倒せる確率は後者の方が低くなる。
具体的にどれだけ差があるかはすぐには計算できないが・・・。

分かりやすい例でいえば、さいころを2回振って12がでる確率は、1/36(97%)だが、
LA込みでさいころを1回振って12がでる確率は、1/6(83%)。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 09:06 ID:yB3farAf0: 例としては、12よりも2(1が2回)が出る確率といった方がよかったか・・・。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 09:34 ID:yB3farAf0: ちょっくら計算してみたが、15HITで97%なら、
LA1回＋14HITだと96%くらいで大差ないな・・・。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 09:57 ID:Jey2p+GJ0: 既出以外に幾つか思いついたので。
1.LAがラスト間際すぎて、エフェクトはでるが実際にはLAが乗ってない
2.交戦時間がAMP詠唱完了時点から30秒のラインをまたぐことが五回に一回はある
3.AMPの使用レベルが実は9でした（てへっ☆）
4.SG撃つ瞬間にホイールに指が当たってSGのレベルが下がってました（いらっ☆）
5.実はMobが移動中でSG範囲外からやってきていたため、SGが全弾当たってない。
6.SoPの仕様がこっそり変わってるんじゃないのー
7.実はオル手でした
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:19 ID:6IB7LdfC0: >>302
むしろそれは12が出ない確率だと思うぞｗ
サイコロを一回振って出た目を二倍して、12になる確率が83％もあったら、
それはグラサイだと判断する。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:11 ID:+6ckjmZj0: 今までも何度か>283みたいな話があったけど
大体>304の3か4なんだよな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:24 ID:8AtoCkXw0: 283には是非DxRec2で撮影してもらいたいな
話のネタ的にも。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:30 ID:e2WPz4dP0: 異色の例だが、現地でドロップしたSoPを鑑定したあと、
QDロッドと持ち替えるたびにたまに未精錬SoPを装備していたことがあった。
QDロッド→精錬SoP→QDロッド→ドロップSoP→QDロッド→・・・
さすがに火力落ちすぎてすぐ気づいたけど・・・。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:35 ID:8AtoCkXw0: >>308
あるある
プリでGD3だったけど、Sﾛｻﾞにﾌｪﾝ刺してるはずなのにME中断されて、なんだなんだって焦った
310 名前：アラーム 投稿日：09/07/09 14:00 ID:6IB7LdfC0: とうとう俺の話題のようだな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:14 ID:z1BmWJmN0: +8sop
購入するか知り合いのジョブ70wsに作成頼むか迷う
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:30 ID:i4swiA7C0: 確実にほしいなら買え
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:40 ID:8AtoCkXw0: 運に任せるなら叩いてもらえ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:45 ID:6brFeYwd0: >>309
未鑑定状態だとそもそも持ち換えすらできないんだぜ･･･
名無しで未鑑定オル服拾ったときは詠唱中断されまくって本当にあせった
直後にオル服とアガヴの持ち換えがそもそもできないこと、それが未鑑定オル服のせいであることが判明したよ
以来名無しでは未鑑定オル服が出た場合は他の人に持ってもらってる
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:47 ID:MuwPyOif0: 名無しでだけは持ち替えする気がおきないおれさまにスキはなかった
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:49 ID:2+waH3r40: 制服持ち替えするなら杖頭ｱｸｾ持ち替えしてなお余裕があるときに限る
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:50 ID:8AtoCkXw0: >>314
うん
よくみたらﾛｻﾞのｼｮｰﾄｶｯﾄが空欄になっててなにごと？ってなったってこと。
ﾛｻﾞとｸﾘｯﾌﾟの持ち替えだったもんで。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:41 ID:z1BmWJmN0: >>313
運・・・
かんがえてみるか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:59 ID:+S6iX1qo0: 鯖にもよるが、+8SoP値段は大抵ぼったくり
WSががっぽり儲けている
買うのが確実だが、期待値で考えればWS様に頼んだほうがいいんじゃないか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:05 ID:8AtoCkXw0: 期待値22.4%かぁ
叩いてもらって、WSさんに１Mあげてもおつりがきそうだな…
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:13 ID:t2/NHvdt0: +8SOP程度でそんなに迷う性格なら買ったほうが絶対にいいと思うぞ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:15 ID:Wa1Tg67A0: ぼったくりだから買うのが嫌だとかなら自分でWS作って自分で精錬すればいいんじゃないか。
ついでに+10SoPも作って露店に置いてくれたら買うからさ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:32 ID:q1NduBva0: 期待値22.4%ってどこのメルヘンランドの話だよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:32 ID:pQsl9Q0j0: 自力で叩くのと露店で買うとの差額は保険代と思えばいい
ROの確率はかなり偏っているからその時によって
理論上の確率の倍以上であったり全部失敗だって有り得る
ある程度財布に余裕があるなら叩いて貰ってもいいと思うが
財布に余裕が無い時は露店で買う方が無難
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:41 ID:8AtoCkXw0: >>323
え、ROらとりおランド
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:48 ID:q1NduBva0: んで、+9が9%で+10が3.6%ってか？
そんなんなら+10が露店にあふれてるわ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:49 ID:pQsl9Q0j0: >>325
武器研究は乗らなくなっているから10ではなくて0な
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:09 ID:8AtoCkXw0: >>327
NPCの精錬のとこには書いてあったけど、WSのほうには無かったので効くのかと思ってた
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:37 ID:z1BmWJmN0: あ　鯖はchaosね
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:45 ID:kbzrRnfp0: 話をぶったぎるけど。

s1でDEX+2のアクセサリーが出るって噂をギルメンから聞いたんだが特に未実装にも
のってないし、単なるデマなんだろうか。

だれか情報しらんかいね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:47 ID:Wa1Tg67A0: それはオルレアンの手袋のことですか…？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:03 ID:wDINVs54O: +7を4本買って濃縮オリで叩いたら全部折れて結局露店で+8買った俺が参上
ちなみに7は4Mzで8が12Mzでしたorz
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:30 ID:N5yZHtCh0: え
まだ未精錬8Ｍ位する頃
+7→+8全て濃縮でチャレンジ
成功率0/38なんだが？ｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:32 ID:Jon0L99c0: >>333
金の使い方が下手すぎると言わざるを得ない・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:42 ID:IaD9m2qX0: >>330
S1でDEX+2ならオル手があるが、もしかしてコレのことか？

ttp://future.sgv417.jp/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%CB%C9%B6%F1#hf1e7ae7
ブラディウムイヤリング[1]
INT + 1、DEX + 1
MATK + 2%

7/14実装の異世界ではまだこないぞ。さらに次の異世界パッチだ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:02 ID:jTDIzIJT0: なんとも中途半端な･･･
器用貧乏とはこのことか。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:09 ID:6IB7LdfC0: 微妙すぎるな･･･オル手すら微妙といわれるのに･･･。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:15 ID:cZTo8yCB0: バランサーより特化が活きるROにおいて、この装備は微妙と言わざるを得ない。
まあしかしｓグロ+ｓイヤだし制限Lvも低いから、ある程度安くなったら
ソロ用にビタタ・クリーミー刺しを作るのもいいかな、って感じだな。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:26 ID:t6kAvxke0: オル手は持ち替える分にはなかなか使えるよ
トールとかＤＥＸ装備持ち替え必須だしな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:21 ID:z1BmWJmN0: >自力で叩くのと露店で買うとの差額は保険代と思えばいい
なるほど・・・叩いて貰ってみようかな
出来たら感動しそうだし
有難う
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:44 ID:kbzrRnfp0: DEX+2のアクセは勘違いが発覚です。すまそ。
AGI+2DEX+1を逆に思っていたらしい。
失敬。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:19 ID:e2WPz4dP0: オル手が微妙って・・・対人するなら最終装備だろ？
狩りでも、名無し程度ならSignよりも有用だし、トールでもアガヴつけてればSignじゃなくても良い。
持ち替えに関しては言わずもがな

費用対効果が悪すぎるってんなら同意だ・・・なんちゅう値段だよ
343 名前：ブリーシンガメン 投稿日：09/07/10 00:00 ID:XRgDXpcS0: オル手とか費用対効果悪すぎだよなｗｗｗｗｗ
344 名前：ダークナイトセット 投稿日：09/07/10 00:25 ID:xe4mmOe50: オル手とか費用対効果悪すぎだよなｗｗｗｗｗ
345 名前：ヴェルゼブブカード 投稿日：09/07/10 00:29 ID:hVIeWEJh0: オル手とか費用対効果悪すぎだよなｗｗｗｗｗ
346 名前：The Sign 投稿日：09/07/10 00:39 ID:vTdOTqbM0: オル手とか費用対効果悪すぎだよなｗｗｗｗｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:49 ID:eDrYElz20: >>346
いや、お前が出てくる流れではないｗ
348 名前：ステムワームｃ 投稿日：09/07/10 00:57 ID:0zD16dGf0: 俺の時代ktkr？！
349 名前：ゼロム 投稿日：09/07/10 01:22 ID:5JUlSWSb0: とりあえず、みんな仲良くしようぜ。
350 名前：ワームテールカード 投稿日：09/07/10 01:36 ID:xe4mmOe50: ゼロムとか費用対効果悪すぎだよなｗｗｗｗｗ
351 名前：グローブ[1] 投稿日：09/07/10 01:42 ID:ZAaD1xNZ0: 俺が居なければ話は進むまい
352 名前：ブラディウムイヤリング 投稿日：09/07/10 01:57 ID:2TuaUS5l0: あ、グローブ[1]さんとイヤリング[1]さん、今までご苦労様でしたｗｗｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:06 ID:/qpfrn+D0: 持ち替えるならオル手がいいし、グローブ[1]でも同じだし
持ち替えないならsignやオル手の方がいいことが多いし
なんて半端な…
354 名前：sage 投稿日：09/07/10 02:09 ID:QJ6pJKtlO: ヒントゆとり世代
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:14 ID:4ZZGn4Gp0: sageの位置すらわからないようじゃぁ、ゆとり言われてもしかたないな…
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:18 ID:IDaJPG3T0: ゆとりの言う通り（＾ω＾）
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:56 ID:InxOi2NX0: 最近トールを練習し始めた91歳ハイウィズです。
一応ハイプリとのペアで練習中なのですが、剣をIWで飛ばすことしかしておりません。
そろそろ倒す練習しようとしている中、IW3では短すぎるのかなと思いまして、ここに書き込ませていただきました。

トールで狩りをしている皆様はIW3～5、それ以上ならどのくらいのレベルにしていますか？又、QMのレベルも教えていただければありがたいです。（私は3なのですが、いつかAGIの前衛の方と組む機会があれば、５のほうがFlee的にいいのかな、などと考えています）
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:06 ID:36z/jpiK0: IWは３か１０の2択が多いと思うよ
QMは上級DとかETにいくなら５必須。

不慣れな中IW３だと短いように思えるけど
慣れてくると３が使いやすいって人がほとんどだと思う。
10はNBと組み合わせて好きなときに凍結できる玄人向けかな
俺は3使ってるが知り合いは10使ってる人も結構いる
10ならMVP狩りにも使えるってのもあるけど。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:10 ID:4UnbTTi/0: >>357
91ならDEXも完成してないだろうしIW3は短く感じるだろうけど、最終的にそれが丁度良くなると思う
QMは今5使ってるけど、Gvとかでもいい感じだし満足。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:16 ID:eDrYElz20: よくある質問だけれど
最初3にしてから足りないと思ったら増やしていけばいいんじゃないの
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:17 ID:eDrYElz20: QM5はET行くなら必須と書いてる人がいるけど
ET行くだけなら不要、ブブ倒すくらいなら必要
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:27 ID:/ySEI9+N0: 剣倒すのにIWのLvあんまり関係きもするが

そういやみんな剣はどう倒してるんだ？
俺のHW、Int141女神巻物+8SOPオル手固定、ニングロとSignのもち換えなんだが
HPが壁までよって、SWサンクで抱えてるのに、SignつけないでAMPSG一発うってから
縦FW三枚だしてさがってAMPSGと同時にプリにさがってもらって、プリが２HQ状態で抱えない＆出血攻撃させずに倒してはいる

でもここの人たちのようにInt147だったら一発目のAMPSGでそく２HQしそうなきがするんだが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:32 ID:5JUlSWSb0: トール用というより狭間天使のタイマー用に7取ってる。
本人の気持ちの抵抗がないなら低Dex時に高めのIW取って、
Dexが上がったらキラキラでレベルを下げるとかでもいいんじゃないか。
レベルの調節ができればそれにこしたことはないんだがな…
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:34 ID:eDrYElz20: >>362
だいたいそれと同じ
ただうちの鯖は食いかけが多いから
即2HQもしくは途中で2HQ入ることも多い
俺の場合相方プリが信頼できるからガチ抱え基本

ちなみにそこまでのINTを持つほどのやつらは
馬鹿みたいに最初っからAMPSG「10」するようなやつは少ないと思う
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 04:00 ID:/ySEI9+N0: そうかSGLvって調節できたな、Int141でも最初のSGはAMPSG８～９あたりがいいのかもなぁ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 06:59 ID:Mg8FLiCU0: >>278
長すぎて全部見る気になれないんだけど
何分くらいでテトラ撃ってる？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:16 ID:gKqqkvZb0: 動画ぽちぽちシークして、魚六でてきたら見ればいいじゃないか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:31 ID:8lMpPOs9O: 閣下はああいうが、ウォーロックの姿は気に入ってる、
と言うHiWiz子だけ残れ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:38 ID:jemLYrwD0: 最近剣Gは、プリにAMPFW踏んでもらってるけど、テンポよくて好きだな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:44 ID:Le28rf0K0: INT147って言っても、それは各種装備を最大限INT寄りにした上での147だから、
移動時は130台～143位まで落ちてるよ。
剣に関しては「サラが落ちる程度かつ新しい剣が2HQにならない程度」で１発目を撃てばいいだけ。
自分は頭・杖・片方アクセ・肩持ち替えで147DSign維持だから、杖だけSoPで他全部DEX装備や
防御装備で打てば2HQにはならない。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:53 ID:jemLYrwD0: >>370
4箇所持ち替えって、同じ種類の装備とかつかってる？
どうしてもSC足りなくてすごく困ってるところだ('A`)
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:04 ID:j/4D9bHp0: 適度にAMPSG→AMPSGﾋﾙｽｸSGだなぁ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:31 ID:GgVUZ3eP0: >>371
トールペアは使うスキル少ないしSCは全く余裕だけど
TAF1に設定してても4カ所持ちかえは自分の環境だと現実的だとは思えない
IWやしっかりセルを見ること、その場でのスキル行動判断が大事だと思う
アイシラ発動するしサフラもあるし、無茶なDEX装備持ち替えは無駄

一応俺は羽ベレーだけ持ってガディ複数対策と威力調整で使ってはいるけど、これも正直いらないと思う
暇な名無しじゃないんだから、ラーメン←→たれリーフ（グラリス）、QDロッド←→SoP、レイド←→エリオット
このへんまでやる奴は正気の沙汰とは思えん。
アガブルシウスと火オル服の持ち替えor火マジコ固定でフェンSign持ち替え、このどっちかだけで十分
荷物重いしそのぶんパイとスリムと青石つもうぜ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:36 ID:GgVUZ3eP0: INT補正とMATK％アップの兼ね合いの問題があった
服フェン持ち替えのところは、自分のJOB補正とSignダイアデムエルダグラスオルセット等の自分の装備で脳内補完よろ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:56 ID:jpR9RVUW0: 一発目にAMPSG8当ててFW*3からAMPSG10してる(INT145)
俺はトロくさいのでIWは4を使用
QMはAGIとトール行く事があったので5にしたが
結局相方とのペアに落ち着いてしまったので5もいらなかったな･･･
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 09:59 ID:wCxOae3j0: 装備全部もちかえしてもせいぜい1.5秒の短縮
サフラがあればなおさら
それでミスがあるようならしないほうがましだと思う
詠唱が短くなるほど持ち替えも困難になるしね

サフラに依存しないのでプリの負担を軽減するという意味では利点かな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:43 ID:Le28rf0K0: >>371
肩1種(昔マフラー今焔)、アクセ3種、杖2種、頭3種(ダイア+ラーメン+黄色)だから9個だな。
自分の場合Q列の殆どとA列Z列の数個が装備で埋まってる。

>>373
多分大分感覚がこっちと違うんだろうな。
名無し(ペア)だと逆に自分はフェンオルとニンオルの持ち替えしかしない。
wizもHP並みに暇なく先へ先へと突っ込んで1体でも敵引き込んでSGだから持ち替えてる暇が無い。
トールペアはwizがmob釣る訳にもいかないから正直暇な時間が長いよ。

>>376
利点はその通り自己満足とかじゃなくって「プリの負担軽減」だね。
サフラがいらなくなればその分プリが1セルでも先に進んで釣る事が出来る。1秒早ければ1秒耐える時間が減る。
逆に、プリ側から「そこまでしなくても、しないで」的指摘が出たら即フェン以外の持ち替えは辞めるよ。
混み具合に寄ってはカーサ1確+1秒以内発動の火力より大事な事があるわけだし。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:57 ID:X93hwxej0: ラーメンつけんのにＤ眼つけねえのか
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:58 ID:o7GUXxAh0: 唐突だがご教示願いたい

マジスレWikiでSGの項を見ていると
「・オブジェクトは南西から発生する」とあるが
以前Mystle氏が検証した際には
「81個の攻撃オブジェクトは、法則性があるようなないような、いい加減な順序で発生する。」となっていた

これはいつの間にやらSGの仕様が変わった、という認識でいいのだろうか？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:02 ID:Tmu8F3qh0: 誰ﾀﾞﾖｿﾚ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:15 ID:jemLYrwD0: SoPは持ち替えミスしたときのリスクが大きすぎるから持ち替えたくないんだよね
今のところ、矢りんご→アイシラ、ウンゴリ、アガヴとオル服、オル手とSignを持ち替えているけど、汎用のSCをいじるだけじゃなく、トール用をしっかり考えようと思った
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:21 ID:jemLYrwD0: >「81個の攻撃オブジェクトは、法則性があるようなないような、いい加減な順序で発生する。」
あるようなないようなって言ってるほうがいい加減なんだがｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:22 ID:x2Tf+eflO: 魔でHPとペアしたとき
HP側がSOC常備してたときはひいたな～
呪われてSGに敵なかなか入らないから効率超悪いし
PD4だが
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:32 ID:wCxOae3j0: >>379
これまた懐かしい名前が
それってコモドパッチ前のSGの検証じゃなかったっけ
ラグも頻繁にある時期だしその結果になるのもわかる気がする

今でもメンテ明けだとオブジェクトがきれいに並びやすいかもって話あったよね
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:44 ID:xe4mmOe50: うちの鯖のトールは横沸き多いから9種持ち替えなんてやってられん。
頭2個とアクセ3個だけだなぁ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:23 ID:yWCOZkjZ0: >>379
Mystle氏を知らないからいつの検証だか分からないが
オブジェクト生成議論､初期の検証時は確実に南西から並んでた時代
オブジェクト緩和だかなんかのパッチから欠けかたが変って
西列東列出て中央出ないって感じの途中欠けが出てきた
オブジェクト生成方法はSGもブラギも変らないから目視できる鳥のほうがよく知ってると思う

途中欠けはGv中に発生することが多いから
オブジェクト使いすぎでなんかぶっ飛んだか、重すぎてすっ飛ばされたかってとこじゃないかね
まあ原則南西からってことでいいと思うよ
攻撃優先権のランダム性のことなら解説めんどいし水掛け論で終わったからパス
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:54 ID:IDaJPG3T0: オブジェクト用にリングバッファ使いまわしてるんだろ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:55 ID:XRgDXpcS0: >>379
項目4、7、10が今の仕様と違うのに気付けｗ

sm7072751がツール使用でSGのHITしたマスが見えてる動画なんだが、
高確率でネクロにHITしてるマスが南西のマス、ダブルHITのマスは西のマスになってる
Mystle氏の検証時の仕様だとこの結果になる確率は1/81だから、現仕様とは違うと思って間違いない
ただ動画1匹目のネクロは南東と東のマスがHITしてるマスとダブルHITのマスになってるから、
③⑥⑨
②⑤⑧
①④⑦
SGのオブジェクトは123456789の順で発生、ただしどのマスがスタート位置かはランダム
よって678912345となる場合もあり、早く発生したオブジェクトが優先的にHITする
ただしラグやマス欠けでHITの優先順位が678 12 45となる事もある
と言うのが正確な仕様じゃねーかな

ランダム発生の部分が等確率なのか試した事あるんだけど、
期待値と大幅にずれて何これ意味ワカンネって投げてしまった
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:05 ID:klN41x3h0: 発生順なんて結局はどーでもよくね。

基本は北東にノックバックしやすい。
最外部部分だけはSG外にノックバックしやすい。
3HITで凍結判定、ボスは凍結判定が飛ばされダブルHITする。
このあたり押さえておけば、使う分には問題なさげ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:24 ID:yNmvzabt0: 名無しにつけていくのにV肩ってどうでしょ？焔のマントとどっちがいいかな？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:43 ID:klN41x3h0: >>390
漠然としすぎ。

ブラギ含むPTならイミュン固定でいいよ。
ブラギありならそこまで威力は求めないだろうし
SG2枚で終わるなら肩装備はどうぞご自由にレベル。

1枚で落ちる落ちないがそのまま効率に繋がるペアで
intがエリオで繰り上がるならエリオ焔とイミュンで付け替え。
繰り上がらないならエリオつけても誤差範囲だからイミュン固定でいい。
エリオ焔は
143→145に繰り上がるなら絶対欲しいし、
int145→int147になるなら対バンシー時にめっちゃ欲しくなる

V肩つっても所詮は回避だしなー
焔をイミュンにするなら、Dマントをイミュンにするだろうし
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:34 ID:eDrYElz20: >>389
オブジェクト発生順を知ってると、WBを扱う際にとても役に立つ。
が、所詮それだけだな。
原理や基本は、応用に繋がるからとても大事だけど
発生順なんかトリビアの領域でしかない。
「俺様はこんなこと知ってるんだぞ」と言いたいだけに見えるね。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:41 ID:09CCyY3t0: 別にマジスレだし、スキルの仕様を考察するのはいいことじゃね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:43 ID:eDrYElz20: それ自体は良いとも悪いとも思わないよ。
興味なきゃスルーすればいいだけだしね。
ただ、ツールまで持ち出してくるようなヤツもいるようなのは良くないだろ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 14:51 ID:l0nw4lLq0: 人が規約違反したのを利用するのは黙認されがちだよな
きゃらくえとか
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:16 ID:e6gTkdjk0: そりゃ本人が違反してるわけじゃないからな。
BOTで集められた収集品とか買って製薬してたろ？そんなもんだ。
もし今BOTがいっぱいいて、魔女砂や茎や馬牌がBOT露店で超格安で売られていたらどうする？
規約違反なBOTが集めたアイテムなんて買ってはならない、なんていって買わないか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:26 ID:pdi3VMnJ0: そんな事言ったらRoTimerはアウトとか過ぎた事はどうでもいいけどここ何スレ？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:28 ID:eDrYElz20: 近頃、スレ違いや削除ガイドラインに抵触するヤツが多すぎるな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:43 ID:0zD16dGf0: もうすぐ夏休みだからな～・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:44 ID:X93hwxej0: スレ違いなんていつもいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:46 ID:SsJKAA+h0: エリオットカードが出回らなさすぎて
レイドさしたくなる
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 15:56 ID:lNtWfOig0: 焔エリオットに乗り換えだす人がいて、カード品薄だなｗうちの鯖値上がりすぎわろた
かわりに中古品のエリオット肩が安く出回りだした。たかが1%されど1%、妥協するべきか・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:10 ID:xjWVO6un0: つなぎで使って出回ったら挿すのは？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 16:44 ID:SsJKAA+h0: 枯れ木の杖
役立つのかな　でたら

INT + 4
製錬値によって INTは増加するが、MHPと MSPが減少する。
製錬値 +6から INT + 1、MHP -200/MSP -100。
MATK + 15%。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:08 ID:l0nw4lLq0: SOP以外イラネ名状況どうにかして欲しい
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:17 ID:XRgDXpcS0: HWだとSoPで良いし素WizだとHP減るのが痛すぎる
レベル4武器だから過剰も辛い

ラクリマステッキは低Mdefが相手ならSoP超えそうだが
MVPカトリ産の時点でもう駄目だ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:28 ID:UL6FXLbXO: SoPと比べてみて使えると思えば使えば良いじゃない。

wiz装備は費用効果が悪すぎ。
ソロだとほぼ回収不能で、威力も誤差程度だから作るのに躊躇してしまうわ。
それを考えると、ダークナイトセットさんは貧乏HIWIZの心強い味方だよなぁ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:41 ID:f7W+9OYq0: >>405
武器が増えたら倉庫がえらいことになるから、SoP+QDくらいでいい
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 17:53 ID:Wsg+kxup0: そこでまさかのSEでスタッフオブピアーシング[3]が登場
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 18:02 ID:SsJKAA+h0: >>407
ダブルサインよりint5↑なのか・・・頭さえ気にしなければ悪くないね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 19:25 ID:zbWzDltg0: 素wizの杖について相談なんですが
非転生ではSOPが装備できないのでネクロｃ刺し杖が一番いいと思いますが
鯖セット（サバイバルロッド）にネクロｃ1枚差しのほうがいいのか
スタッフに3枚刺しでふつうにいみゅーん肩にしたほうがいいのか

どっちなんでしょう？
基本的にペアやＰＴでずっと狩りをしています
ＰＤとか行くとMHPの低さからアヌビスのSBで１確されることもあるのでHP補強したい思いもあるのですが
ネクロスタッフのが火力が上だと思うのでそっちのほうがいいと思う面もあったりで・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 19:40 ID:eDrYElz20: SGの回数かわらなければ鯖杖
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 19:46 ID:jemLYrwD0: 鯖杖でいいかと
SGの平均回数とかかわるなら、ネクロスタッフとかでもいいかもしれないけど

HPがわからないけど、ECは使ってる？アヌビスのSBじゃそうそう死なないと思うけど
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:18 ID:l54c8dvQ0: >>411
オレもそう思ってネクロスタッフ作ったけどすぐ売ったよ
ぶっちゃけ効率変わらない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:24 ID:SsJKAA+h0: >>411
正直そんな大きな差はないけど
ロッド4枚刺しつくっとけば
転生後も即使えるからお薦めかな
lv70になったら露店一直線で良いし
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:28 ID:SsJKAA+h0: >>413
ちなみに
低レベルの素wizだとECあってもアヌのSBで普通に落ちるよ
プパとかつけてないなら90代になった頃から耐えられそうな感じ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:53 ID:xe4mmOe50: どうせSG一回で倒せないから鯖杖にしとき。
魔力書あればINT130DSignにはできるから。

RoW
過剰SoP
IgINT鯖杖
DDEX鯖杖

これだけで転生オーラまで困らない
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 21:22 ID:cgp6LGfV0: 行き詰ってくると装備とか料理とか考え出すけど実はたいして変わらなかったり。
でもその考えてる時が一番楽しかったりするんだよね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:05 ID:SsJKAA+h0: トールに
パサナ刺しマジコでいってるひとっている？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:08 ID:Y5nAAhxx0: 俺はQラウレルで威力あげてSG8*2で倒してた
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:20 ID:RUNSqo820: >>419
アガブルシウスの前は使ってた
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:22 ID:SsJKAA+h0: >>421
㌧
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:36 ID:lNtWfOig0: 今も昔もパサナマジコだぜ！
job70になれないだけなんだがな・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:54 ID:f7W+9OYq0: マジコの中あったかいなり
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 23:09 ID:DnFAGtyq0: ちょっと前の話題だけど剣について。
INT145↑ダイアデム巻物+8SoPWSignくらいあると、
AMP斜めFW3枚全HIT(14*5*3=210HIT)が前提なら削りなんていらんよ。

俺はそれで、
壁に寄って、斜めIW*2→斜めFW*3→AMPSG、でHPMAXの剣も終わってる。
計算上(強引に計算した部分もあるから完全に正確ではないけれど)も
99.5%くらいは倒せる感じになってる。

念のため、AMPSG発動後プリが離れる瞬間にLAいれてもらうようにしてる。
こうすると、FW消費しきらないくらいで倒せる場合結構あるよ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 03:21 ID:PyGM0Jef0: 『ろ。』のデータ参照するのもツール使用だって気づこうな皆。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 03:50 ID:J8pUrFso0: >>425
毎回IW出すん？
428 名前：425 投稿日：09/07/11 06:09 ID:9g/yJq9Z0: >>427
そだよ。
斜めに道作ってあげないと全部しっかり踏んでくれないじゃないか。

いや、うまいことできるひとは違うのかもしれんが。
俺はそうやってでしかできない。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 07:37 ID:mh+9Nqft0: >>426
ろ。の情報収集員はツール使用だけど
ろ。のデータ参照するだけならツール「使用」に該当しねーよ。

ろ。のデータ参照がダメなら、
上でも出てたSGの発生順が乗ってるマジスレテンプレもアウトだし
オブジェクト生成数が調べられてるスキル一通りもツール使用者からの情報だから
プリwikiあたりもアウトか？ｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 07:40 ID:I5Og9tfv0: 「えーっと、たしかオブジェクト順は南西からだから～、」

あなたのセキュリティクリアランスではその情報を知る権限はありません　ZAPZAP
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 07:41 ID:IeEVqDFT0: MAPのMOB数データとか調べるのもアウトですね。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 08:33 ID:UqhdIb840: >>428
斜めに道ってIW2枚ではさんでそこに剣通らせてとかやるのか？
ROの仕様上、横湧きもあるかもしれないしPTとすれ違うかもしれない、しかもガディ複数交戦もたまにあって
結構狭い通路多いトール3って条件で毎回それやるのは正直凄い思う
自分がそこまで技術的に熟達して無いせいもあるかもしれないが･･･

2HQ含めプリガチ全抱えが基本でイレギュラー対応含め安定だと思って狩ってる俺としては、
マジスレの話ってレベルが高すぎてなかなか真似できないんだよなぁ
トールで持ち替え4カ所9種の人といい、このゲーム達人がごろごろしてて恐ろしいわ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:04 ID:/Nq/a4T50: 斜めFW3枚+斜めIW2枚+AMPSGの奴って、それやる前にAMPLAJT(もしくはAMPJT×2)を
やらないとダメージ足りないんじゃなかったっけ？
交戦時初手の殆どが(仕込み済AMP)SG＋イレギュラー時のIWに慣れてると
どうも初手(SGじゃなくて)JTっていう手に詰まるんだよなあ。苦手意識高くてIW無し縦FWを愛用してる。
サラ混じってる事も多いし。

後、斜めIW2枚のやり方がどこも浸透してるようだけど、個人的にはプリと剣の間に出す
斜めIW1枚だけでやれるんじゃね？って思ってる。
他PTへのタゲ流れ防止、が目的なんだろうけど、設置終わってSG出してプリが離れる瞬間、
既に設置スキルなりSGが剣に当たってる状態なら即wizにタゲが回収出来ると思うんだ。

□□■□壁□魔→
□□剣■□□□
□▲□炎■□□　　魔の立ち位置が上にある限り▲のIWはいらなくね？って事。
□□▲炎炎■□　　どうせ剣の左側は開いてるからタゲ流れ防止になるとも思えない。。
□□□▲炎炎■
□□□□▲炎□
□□□□□▲□

IW乱立させるとセル指定やその後のIW消しが面倒になるから～っていう高LvIW持ちの
不精な理由なんだけどな。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:14 ID:bwt3A31v0: ＭＳもってないんだけどアッシュバキュームのためにキラキラしたほうがいいかな？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:20 ID:Wz/vPn5P0: >>432
プリ側が全ガチするのはいいんだが、そういう人ばかりでもないからね。
あと斜めFWでやるとガディを二匹同時処理できたりする。

>>433
できません。ためしにオウルデューク辺りにやってみるといいよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:23 ID:J8pUrFso0: >>428
IWしなくても、こういうやり方でいいんじゃない？
ttp://zoome.jp/tukitodango/diary/14http://zoome.jp/tukitodango/diary/14

プリが耐えられないとかいうなら別かもしれないけど
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:34 ID:9g/yJq9Z0: >>432
ガディ複数ガチ抱えできるハイプリを用意する方がよっぽどレベル高すぎだと思うが・・・
ペア中に剣が複数きたら、全力で片方飛ばすだけです、はい。
相手にできないこともないけれど、トータルで考えればリスクの方が高すぎる気がする。

世の中には、例え1体ガチ抱えでも、スペック上しんどいプリさんもいっぱいいるんだ。
IWFW戦術は様々なプリさんのトールへの門戸を開かせることができる戦術だと思う。

>>433
>>435の言うとおり、できないよね。
FWをちゃんと全部踏んでくれなくなる。

>>436
URLがちょい違ってますよ。見られたけれど。
そのやり方は俺は泥現身に使ってますわ。
剣は削り無しでそれやるとFW枚数が全然足りないから使ってない。
削りがないと、削り中の中古品の無双事故もなくなって、それはそれで結構安全になるよ。
438 名前：425 投稿日：09/07/11 10:45 ID:9g/yJq9Z0: 追記>>433
INT140だとHPMAXの剣に対しては削り無しだと威力が足りないね。
しかし、>>425の装備でExcelでも使って計算してみてくれ。
斜めFWの火柱1本が出してる途中に剣にかかって火柱4本(つまり42HIT分AMP無しFW)になる場合でも、
例え離れる前のLAが無しであっても99%以上は倒せる。

斜めFW1個が剣にかからない、または離れる前にLAいれる、とか念をいれれば、
ほぼ100%倒せますよ。少なくても俺は実際にできてる。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:45 ID:J8pUrFso0: 間違えてた、すまんこっちのアドレスでした
ttp://zoome.jp/tukitodango/diary/14

ヒルスク使うとテンポがいいからこっちが好みってだけだった
結局、打ち合わせ次第だよね
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:46 ID:J8pUrFso0: こっちのアドレスっていうか2回ペーストしてたのか／(^o^)＼
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:04 ID:FMKOjImB0: たれリーフが6，5ｍでうってたぜ・・・買おうか迷うぜ
パレード持ってるが
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:05 ID:xX2qryhP0: でもさ、斜めIW無双崩しやるとFWにぶち当たってる最中で剣が
飛ぶ事があるんだよね。マジスレだったかトールスレで前にこの話が出たけど
その時は、FW超HITによるラグではないかって言われてたんだよね。
何かいい対策法はないのかなぁ。自分もいろいろ試したんだけど
だめだったわ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:10 ID:IVjudb4/0: >>432
横槍だけど、うちの相方さんはサンク敷く暇無くてもSWさえあればガチ可能
でも基本は>>425の方法で処理する。理由は最も少ない時間と消耗品で済むから
一番時間が掛からないし相手のプリ側も楽、とのことなんだ
ただ、皿が混じってたらSGのレベル下げて削り→縦FW+AMPSGの形にするし
カーサ複数と一緒ならAMPSG*2でガチ。食いかけだったり地形が適さない場合も同様で
あくまで選択肢の一つに過ぎず、全部ガチで倒すメリットもあるし何処でもベストって訳じゃない
流石にペアで剣自体を引っ張り回しながら次の敵探しにいくなんて事はないけど、剣のみってのも案外珍しいもんだしね

>>433
INT145あたりが境界線かね。140じゃ確かに足りない
少なくとも147WSign以上なら削りやLAは入れなくとも落ちなかった事はないよ
444 名前：425 投稿日：09/07/11 11:10 ID:9g/yJq9Z0: >>442
今までの散々のトール経験(96→オーラ上納500Mくらいまでほとんどトール)で
覚えてるだけだと2回だけだなそれは。個人的には無視できる現象。
しかも、その2回も自分が離れすぎてただけの疑惑もあり。

2期鯖過密時間帯避けっていうのもあるかも。
1期鯖過密時間とかでは結構起きるのかもね。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:14 ID:bf5HmKfiO: 養女Defが上がらないからなぁ。
ダイアデムさんかVFBか皇帝待ってたけど全然来ないから、アイシラcうって+7ダークナイトさん作った俺のジャスティス。
446 名前：425 投稿日：09/07/11 11:24 ID:9g/yJq9Z0: >>443
サンクなしガチができるスペックのプリ様は今まで1回しか会ったこと無いわ。
もちろん食いかけ即無双なら、ガチ可能プリさんは俺がSWでフォローしてる間に
サンク詠唱してもらって、ガチに移行するよ。

しかし、よっぽど信頼できて連携とれるプリ様でないと剣+その他はやりたくないなぁ。
剣1体ガチがいっぱいいっぱいな人たちばかりと組む俺は、
いつもささっと剣以外はハメて剣だけにしちゃうわ。
447 名前：442 投稿日：09/07/11 11:44 ID:xX2qryhP0: >>444
うわ、2回しか起きてないのか・・・。こっちは頻繁に起きるんだわ。
あまりに飛ぶから、AMPLAJTで削って

壁壁壁壁壁壁壁壁
≡△≡聖≡≡≡魔
≡剣△≡≡≡≡≡
△剣剣☆≡≡≡≡
≡△▲▲△≡≡≡
≡≡☆①②△≡≡
≡≡≡△▲▲≡≡
≡≡≡≡△≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡

①にFW2枚(FW１枚につき火柱3本しか出ず)
②にFW1枚(こちらは5本)
こうやってFWHIT数を減らして飛ばないように狩れてるんだけど・・・。
因みに鯖は4期鯖。過疎だけどゴールデンタイムはかなり混む。けど
時間帯とかあんまり関係ないような気もしたなぁ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 11:50 ID:/Nq/a4T50: >>435>>437
何度かやってみて納得。
剣が○に移動しようとする際、右上と左上がフリーのマスだと斜め移動で移動するが
剣□　→　＼□
□○　　　 □剣

左下が非移動セルの時は右セルを経由しないと駄目っていう、考えてみれば単純な理由のせいか
剣□　→　－┐
■○　　　■剣

□□■□壁□魔→
□□剣■□□□
□□□炎■□□
□□□炎炎■□
□□□□炎炎■
□□□□□炎□
□□□□□□□
↓結果
□□■□壁□□□魔そ
□□剣■□□□
□□剣炎■□□
□□□剣炎■□
□□□□剣炎■
□□□□□剣剣剣
□□□□□□□

>>425>>443
JT事前削り要らないのは145前後がラインか。剣の50％削りラインも145DSign+8近辺
(147ならまず確実に、143ならまずならない)だから、頭や服でその近辺のINTを可変に出来れば
対応がしやすそうだ。斜め使用もまた練習してみるよ。
449 名前：ダークナイトセット 投稿日：09/07/11 14:25 ID:Wz/vPn5P0: >>445
「・・・（感動で声がでない）」

実際計算してみると幼女と変態仮面だと実DEF9違うからなぁｗ
槍投げのダメージが500くらい違う。
エリオット込みなら料理無しINT140DSign
（料理込INT145アガヴDSign(+6料理)、INT150DSign)とか出来るから侮れない。
重量が（ｒｙ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:50 ID:b1ElJSWKO: ダークナイトセットって強いよなぁ。使ってないけど・・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:17 ID:FMKOjImB0: ダークナイトつかいたいんだが
頭がださい・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:35 ID:UYzVBwcd0: そう、それが問題だ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:44 ID:usJFzk300: おまいら愛しすぎだろDK
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:45 ID:OvHYCBhY0: ダークナイトセット使用
→重量が問題になる
→→じゃぁSTRに振れば問題ない
→→→INTかdexどっち削るよ？
→→→→どっちも削れねぇ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:47 ID:dhu4/onf0: そして3次はstr=dex=int
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:55 ID:uYi5IcPx0: 確かにStr振れば装備や回復アイテムの自由度はかなり広がるよね…
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:19 ID:bf5HmKfiO: お前ら忘れてないか？
ダークナイトさんは地味にstr5も上がるんだぜ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:20 ID:dhu4/onf0: 残念ながら重量は素のstrなんだぜ・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:22 ID:4MX3Sl/30: グラリス持ちの俺にはまるで魅力がない
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 16:32 ID:4MX3Sl/30: そうえいばＷＡＭＰなんだけど
これやるとＡＭＰキャンセル余裕になったよ～
教えてくれた人ありがとね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:16 ID:PU4G0qKu0: でもどうせならI=D>Vとかのが無難かな
とか思ってしまう
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 18:34 ID:Wz/vPn5P0: vitを少しstrに回すといろいろ便利そうではある。
DKセットを使うのはともかく、深淵とかルシウスとか有用そうな装備って重いし。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 18:39 ID:FMKOjImB0: ダークナイトセット
レベル制限80なんてあったのか・・・今気付いた
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 18:50 ID:A6K0cHaY0: 見た目的にグラリス装備とかマジありえねぇ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:00 ID:FMKOjImB0: グラリス持ちは効果と見た目の割りに値段めちゃ高いからなぁ・・・
ぶっちゃけ80ｍ↑の価値はない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:01 ID:FMKOjImB0: グラリスは　だった
モバイルのキャンペーン応募したから
あたったら装備してみよう
あたらないだろうが
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:08 ID:uR7Ahjb80: まだクラリスならな・・・
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:10 ID:FjkZTtPP0: グラリスはもってることがある種ステータスだ
実用性も十分な上にレアリティが抜群だしな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:32 ID:I5Og9tfv0: そもそも数が少なすぎる。
なんでこんなに絞るんだよガンホーさん
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:37 ID:4MX3Sl/30: アガブルシウス
Ｗオル手
グラリス
アリス魔力
+10ＳＯＰ
焔エリオット
過剰茨
過剰パレード
過剰カチュ
ヒバム
キエル
ヴェスパー
ブブ

この辺はステータスだな
なくても問題ない装備
その中でもグラリスは安い部類だと思う
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:38 ID:4MX3Sl/30: 黒蛇忘れてた
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 19:54 ID:OvHYCBhY0: 現実問題として、INT147Dsignで十分すぎるほどの火力が確保できる
狩りについていうなら、それ以上のINTは正直無駄なんで、その余った分をDEXに回すなり
DEFを上げて耐久力を増したほうが有用（あるいは軽い装備）

というわけでグラリスはマジで値段に見合った効果がない
DEFが皆無というのも狩りにおいては非常にデメリットが大きい
上の装備でいうなら

アガヴルシウス
Ｗオル手
アリス魔力
+10ＳＯＰ

でwizとしては完結する
それ以上は無駄っつーか趣味の世界
カプラHB買うのと同じレベルで実用性は正直ない

あと一応
アガブじゃなくてアガヴな
うに濁点はＶＵで出るぞ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:19 ID:FMKOjImB0: うちの鯖のRMTer様廃wizが
常時グラリスつけてるせいでさらにグラリスに対しての印象が悪くなってるしな・・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:26 ID:UYzVBwcd0: そりゃ全然関係ない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:27 ID:uYi5IcPx0: 過剰カチューシャってその仲間に入るんか…
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:29 ID:9HWAJutT0: その147をアイシラで達成するために、グラリスが必要なんじゃないの。
高いとはいえエルダ中段よりはやすいんだし。
JOB70じゃなくて、エルダ中段無しだとグラリスじゃないと147は達成しづらいぞ。
服をマジコやVにする必要性がある。

>狩りについていうなら、それ以上のINTは正直無駄なんで、その余った分をDEXに回すなり
>DEFを上げて耐久力を増したほうが有用（あるいは軽い装備）
というなら、狩りについてはオル服でもつけて詠唱中断100％あり得ないってのがメリットでもある。
鎧でINTを稼ぐとそれができなくなるからな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:37 ID:JurvJ11e0: 非グラリス持ち貧乏人の妬みを書くスレはココであってますか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:40 ID:Dbpklo100: たぶん違うと思う
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:42 ID:zwbSGUTE0: 過剰花カチュその中じゃ群を抜いて安いなｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:45 ID:OvHYCBhY0: 一応、うちの鯖だと
エルダ中段が100M前後で取引されている（ただしサングラスとグラスで値段が違う）
のに対してグラリスは130Mとかする（未刺し品で）

それ考えると、INTを＋１する為だけにグラリス買うよりは
エルダ中段にしたほうがよくね？
中段に女神使いたいとか、ダイアデム使用の人は無理だろうけど
グラリス買う金がある人ならエルダ中段買ったほうが安いしメリットは大きいと思う

あくまでうちの鯖ね
で、エルダ中段もってりゃグラリスの価値は・・・・って思うよ
アイシラクラウンや、皇帝のなんちゃらって奴でいいし
ちなみに俺はクラウン派
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:52 ID:4MX3Sl/30: グラリス女神してるとエルダ中段いらないと感じるけどね
Ｊｏｂ70になったらグラリス女神からダイアデムさんに以降すればいい
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:02 ID:U0GE2acy0: うちの鯖だと焔7Mとエリオット6Mで大体13Mちょいで作れるから、
焔エリオットは別にステータスにならないんだが・・・

他鯖だとエリオットとか焔って高いもんなの？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:04 ID:4MX3Sl/30: ステータスでしょ
Ｗｉｚ火力狂くらいだよ、そんなの作るの
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:25 ID:N/4XDcyP0: ウィズ／ハイウィズのステUP板が見当たらなかったので、
暫定で追加しておきました。知ってる人いたら教えて下さいな。

http://wired.cute.bz/st/st.html
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:57 ID:A6K0cHaY0: うちの鯖だと焔もエリオットも4Mくらい
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:01 ID:Wz/vPn5P0: グラリスを買う金を溜めるよりJOB70にする方が早いと思うんだが。
せっかく買っても火力面ではダイアデムに劣る。微妙すぎる。
エルダ中段も同様で、単体では女神の仮面で十分なケースが多いと思う。

これら二つを揃える意味が出てくるのは、
併用でINT150DSign（鎧フリー）を達成する段階じゃないかしら。
まあ机上の空論だからなんともいえないけどね。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:40 ID:1/cuaZYD0: 　　　　　　　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^￢‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
.　　　　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　　 | 　二ﾆ､∧ヽﾚ‐'´ rミニへ｀７小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
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488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:41 ID:JurvJ11e0: 非グラリス持ち貧乏人の妬みを書くスレはやっぱりココであってますか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:42 ID:zPpHi2Zj0: >>486
グラリス有ればint147女神肩フリーに出来るじゃないか
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 22:44 ID:6uBWeowM0: 非グラリスの泣く頃に
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 23:04 ID:Otk7ouX10: でもグラリスが他のクジカプラに比べてダントツで値段が高いのはそれだけ需要があるってことで・・・
ほんとにレアリティだけの価格ならWみたいなことになるでしょ？
ダイアデムの費用対効果がいい事は認めるけど
使うこと前提でグラリスとダイアデムどっちが欲しいかと聞かれたら俺はグラリスって答える
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 23:06 ID:rQ7IHoM30: グラリスならアイシラさしても買い時とかわらず売却できるが、
アリス魔力書なんてつくると価値が下がりまくって無駄が多い
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:07 ID:MWGHMrSt0: ダイアデムWSign前提だと、147達成って結構厳しくないか？
アリアダイアデム、マジコ、アリス魔力、SoP、JLv70
これでも146だから、後1をどうするかって話になる。

このスレだとレイド外してエリオット肩とか、アモン靴とか、雅人形とか普通なんだろうか？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:09 ID:78BZwt650: そのあたりを考慮すると一時期中段をつぶすダイヤデムが微妙という話があってそれを蒸し返すことになるかもな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:09 ID:tGziGDe+0: エリオット持ち替えが普通なんじゃね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:16 ID:VE07JH1p0: 常装備で達成して安定性を求めるやつと
持ち替えでカバーしるぜってやつに分かれればいいだけじゃ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:17 ID:MWGHMrSt0: >>495
まじか・・・
SG展開中にレイドを怖くて外したくない俺はまだまだ訓練が足りないってことか。

例えばトールの現実的な線だと、
アガヴルシウスでINT145か、雅人形で147か、ってところかなあ。
雅人形でトールとか死にまくったら親密度下がりまくってボーナスすぐなくなるかもなあｗ
ちょっとスレ違いかもだけど、雅人形って親密度あがりやすい？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:19 ID:x2Nx0AWG0: >>493
このスレで想定されているのは、>>495の言うとおり
マジコをアガブにしてエリオット持ちかえが前提の147って事だと思う
トールの話とかでもそうだったが、このスレでは持ち替えすることが普通に近い
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:28 ID:7ME9dslQ0: アクセや杖もち替えならともかく、デメリットのおおい肩もちかえが普通とかねーよ

大昔のマフラシューズ時代ならともかく、
いまのD肩D靴セットメインだと肩もちかえなんざしてたらそのたびにHPが減ってうざすぎる
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:36 ID:4IGMIOQD0: D肩D靴セットメイン(笑)
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:37 ID:x2Nx0AWG0: >>499
誤解与えるような書き方ですまない
使い回しのV肩装備かもしれなかったり焔もあるとか、選択肢が広がって個人差が大きくなって普通ってなに？
って話では無くトールや名無しでのINT147DSignに合わせる装備って話題がでたときは
特に断り無い限り、JOB70未満マジコかJOB70アガブルシウスでエリオット持ち替えをして147あわせを前提で
話すことが普通に近いってことね
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:41 ID:U2WnTx8m0: 廃魔でＤ肩は微妙だろ・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:44 ID:5BkHztAV0: お前何十年も修行して達人にでもなるのを待ってから戦場に出るつもりか？気のなげェ話だな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:46 ID:t1dT1hIS0: 試しに計算してみなさいな
アリス魔力あればエリオット持ち換えしても大して致命的じゃないから
ホルン持ち替えとかで行くより数段安全だよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:47 ID:MWGHMrSt0: アガヴルシウス装備するなら、D肩ないと、
アスム切れてたときの剣のスピアブーメラン1発で逝けそうな気が・・・
みんなあんまり気にしないのか。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:48 ID:U2WnTx8m0: そもそもアスム切れてたとき　ってなんだよ
廃ぷりがちゃんとしてれば常時かかってるはず
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:48 ID:RpfJHuEB0: >>503
ガッツ乙ｗｗｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:00 ID:00A0dw0k0: トールでアスムを切らすプリなんかそれはもう致命的に下手くそレベル
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:02 ID:qapyenE70: ﾏｼﾞｽﾚの住民は課金料理前提なの？いつも１４７っていうけど。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:05 ID:x2Nx0AWG0: >>509
逆だろそれどう考えても･･･147の話をするときは課金料理前提なだけ
ワインで140の話するときもあれば145であわせる話もでてるだろ
何を言ってるんだ？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:13 ID:qapyenE70: 何が逆なにかまったくわからないんだが・・・
まぁ皆料理食ってんのね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:15 ID:4IGMIOQD0: 料理を食わないときはトールに行かない。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:15 ID:U2WnTx8m0: >ワインで140の話するときもあれば145であわせる話もでてるだろ
でてねーよ
殆ど147じゃん
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:20 ID:VE07JH1p0: 147の話をしたい人間がしてるだけ
そうじゃない話をしたいなら自ら振ればいい
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:26 ID:x2Nx0AWG0: >>497>>425>>443>>449　INT145合わせやその近辺の話
たった100レスのあいだでこんだけでてるだろ･･･
INT147はトールの対カーサ、対ネクロのペア時における理想値ってことだろ、相手にするmobや狩り場次第だろ
勿論ダイアデムなし147より有りの145の方が上だしなぁ
他にもダークナイトセットの話題だってでてるぞ
何を怒ってるんだ？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:35 ID:7ME9dslQ0: >>勿論ダイアデムなし147より有りの145の方が上だしなぁ

嘘をいうな、ダイアデムなし147のほうが平均もカーサ1回で倒せる確率も上だ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:45 ID:l7uTTtif0: まあ、マジスレには課金料理食って1回の戦闘で杖と肩と頭を持ち替えて
Jobは当然70になってるような猛者がいっぱいいるように見える。

だがしかし、特に書き込みしないでアクセだけ持ち替えて、
料理食べるときはInt145、食べないときは133とかで戦ってる平民もここにいるし、
多分ほかにも書き込みしないだけでそういう人は少なくないと思うよ。

BBSに書かれてるからそれが当たり前ってわけじゃないし、
たとえそれが当たり前だとしても当たり前になる前の段階が誰にでもあるんだ。
誰もが皆、はじめっからJob62とか70じゃなかっただろう？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:54 ID:qapyenE70: んじゃちと相談を。94/63のHWです。
最近INT133から140にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしようかなぁと思い始めて、料理に手を出しかけなんだが
装備どこかアップグレードして赤きのこワインにするか、お高いけど特性ﾛｲﾔﾙﾊｰﾌﾞﾃｨｰにするか悩んでるとこ

装備は+8SOP ｱﾘｱﾊﾞﾙｰﾝ女神巻物ﾎﾄﾞ魔力ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ金ｵｼD靴 Dsign
服は場所に合わせて属性ｼﾙｸやらﾌｫﾏﾙやらで着替えなので、INT計算に入れにくく。
ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑはクジででたけど売っちまった…

今主に行くのは名無しなんだけど、
女神→黒ぶちはINT140にしたときのネクロの１確率が大幅に下がるので無しだとおもってる。
ﾊﾞﾙｰﾝ→たれリーフあたりが現実的なラインなのかとは思うんだが…

今の財産が１０M程度で、どこら辺から手を入れたらいいか（もしくは特性ﾊｰﾌﾞﾃｨ作るのが現実的なのか）、お暇な方アドバイスください
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:56 ID:RpfJHuEB0: 料理なら携帯で用意できるから俺なら「147ってことは皆課金ブレス前提なの？」となる。
答えは分かってるから返さなくていいです。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 02:14 ID:nKdqYPG00: 素直にｱﾘｱリーフでイイと思うよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 03:03 ID:x2Nx0AWG0: >>516
度々誤解させてマジスマン･･･話の流れ的にJOB完成途上のマジコ黒縁込みエリオット持ち替えで147DSignより
JOB70完成済みの145DSignアガヴルシウス肩固定が↑ってことね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 03:24 ID:t1dT1hIS0: >>518
ローヤルハーブティーはすごくオススメしない。
作る人が少ないのもあるし高いのもある。
しかしなにより一番の問題が「重量80」
これはもうどうしようもないレベル。
素直にたれリーフにしときなさいな。
523 名前：522 投稿日：09/07/12 03:28 ID:t1dT1hIS0: ついでに言うとブラギ込みならINT140DSign女神もいらないよ。
一発で倒せるかどうかはあまり意味を成さない。
バンシーが少々面倒だけど、INT135DSign女神のラインでも正直十分。
無論ブラギ無しだったらその限りではないが。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 09:17 ID:Wh651Xbd0: >>521
それは誤解じゃなくて書き方が悪いから違う風に取られただけだと思うんだ…
誤解って言うのはどちらかと言うと相手に責任を求める言い方だよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 09:51 ID:5BkHztAV0: もう少ししたらマステラ酒が安くなるから
マステラ酒で調整したほうがいいよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:35 ID:XomP6Z8J0: トールペアするなら、FW切りだときついですか？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:38 ID:t1dT1hIS0: FW切って何とるんだっていう
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:39 ID:2dpaPMUu0: >>526
FW切って何取るの？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:39 ID:qapyenE70: >>522
あぁ…重量わすれてた…一回それみてﾜｲﾝの方がいいよなぁとおもってたんでした
>>525
あさってのUPじゃぁないよなぁとおもったら、8月発売の漫画購入特典か…
これは知らんかったありがたい

焔エリオットも視野に入れてもうちょっと悩んでみます。アドバイスくれた人ありがとう。
530 名前：526 投稿日：09/07/12 10:41 ID:XomP6Z8J0: ああ、すみません。
もうすでにFW切ってあって、それで行くのはまずい？って意味です。

たしかにFWは便利ですがソロもしないので大魔法とかとってます。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:44 ID:xDEhA/naO: 火壁より大魔優先とかありえん
ペアとかでもやくだつし
よほど名無しにいりびたったんだな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:50 ID:xDEhA/naO: つか俺シミュしても
火壁とっても大魔3種マックスまでいけたぞ
どんな無駄なスキルとったんだ…
そして廃魔になったのにそんな思考なのが泣ける
俺が廃プリ側ならひく
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 10:54 ID:t1dT1hIS0: いや大魔法取ってもFW取れるだろ

ガディをガチ出来るプリさんと組めるなら行けるんじゃないかな。
まあ出血地獄だが。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:03 ID:U2WnTx8m0: >ソロもしないので大魔法とかとってます。
舐めすぎ
ｆｗがソロでしかつかわないとおもってるし
まぁ誘惑に負けてジョブ42とかで廃魔転生しちゃった人だろうが・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:04 ID:U2WnTx8m0: 転生→転職　だった
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:11 ID:XomP6Z8J0: なぜFW切りだけで叩かれるのか…。
まあいいです、プレイスタイルなんて人それぞれなわけですし。

ちなみにWizをしていたのは1年ほど前で、その当時は城2に通っていましてね。
無論、最初からFWを切っていたわけでもなく、狩りでFWあまり使わないので
キラキラで普段使わないようなスキルをとってみようと思った次第です。
それ以来キラキラはせずFW切りのままというわけですね。

こうかくと城でもFW使うだろといわれそうですが、少なくとも自分はそこまで必要ではなかったので。

追記ですがFWをゴミスキルとか絶対いらないスキルとは思っているわけではないです。
今とっているスキルよりFWのほうが何倍も有用だとも理解しています。

ただ私が聞きたいのは、
FWがないとトールペアに行ってはいけないのか？(臨時等においても)この1点につきます。
世のプリが剣ガディはIWFWで倒すのは当たり前、と思っているかどうかも気になります。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:14 ID:a36I36oH0: そこまでFW切りに信念があったなら、
自分からFW切りのトールペアを開拓するくらいはして欲しいものだな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:18 ID:nKdqYPG00: 俺もキラキラつかってFWきってるな
ソロでもPTでもSWあれば十分だし

最後の質問に関してはWizスレで聞くよりプリスレで聞けよと思う
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:19 ID:E6ckrqhO0: まあトールならＦＷなくてもいけるっちゃあいける
ＦＷきってまでほしいスキルがあるんならしょうがない
540 名前：526 投稿日：09/07/12 11:23 ID:XomP6Z8J0: 回答ありがとうございます、プリさんの性能次第ではいけるみたいですね。
541 名前：526 投稿日：09/07/12 11:26 ID:XomP6Z8J0: すみません途中送信を…。

ちなみにFW切りに信念、というよりは、
城2で組むプリさんに普段使わないようなスキルを見せてあげようという
遊び心でキラキラしただけですので、絶対FWとらないでやってやる!!というわけでもありませんｗ

まあSOPの実装でいらなくなったスキルもありますが（GFとか）

知り合いのプリさんと相談してみたいと思います。
ありがとうございました。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:28 ID:KSTCUxU30: > なぜFW切りだけで叩かれるのか
自分で526の端的な質問を読み返してみたらいいじゃない。
自信が持てないから背中を押してもらいたいだけなんでしょ。
そして殆どの人が背中を押してくれなかった。
それで>536の態度っていうのは逆ギレっていうのよ。

んで、本題だけど好きにしたらいいと思うけどね。
身内だけでいくんならいいんじゃないかしら。
臨時でいくなら一応FW切りですって断っておくべきだろうね。
プリペアじゃ剣をFW踏ませて倒すやり方しか知らない人もいるだろうし。
少なくとも
> 世のプリが剣ガディはIWFWで倒すのは当たり前、と思っているかどうかも気になります。
とりあえず私が組んだ中ではIWはともかくFWよろしくって人が多かったけどね。ほんの九割くらい。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:53 ID:QJjO/Ysq0: 運がわるいといつ２HQするか把握できないから、最悪かべでサンクSW連打で耐えるにしろ、
FWつかって出血させずに即倒すのとじゃ全然ちがうからな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:58 ID:YKmTla6a0: 臨時トールペアは、慣れてるプリだと
たいてい最初に「剣Gはどうやって倒しますか」って聞いてくる。
WIZ側では人によっていろいろな倒し方があるから、それにあわせてくれるはず。

「FWないのでガチでお願いします」　って言ってOKされたらそれでいいじゃん。
プリもやる立場からすると、ジェム消費多いからイヤだけど
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 12:05 ID:Wh651Xbd0: トールスレに誘導して向こうで話してもらった方が良いと思うよ
ここで話してるより良さそうだし

ベインス＆トール火山について語るスレ12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1245201103/
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 12:48 ID:hFYZSNVH0: てかFWなんか使わなくてもヒバムヴェスパーでならSG一回か
先JT→SGで済むんじゃないか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 13:01 ID:4IGMIOQD0: ↑こいつ最高にKY
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 13:22 ID:tGziGDe+0: これは釣られる方が悪いレベル

ちょっと前に出た話題蒸し返すようで悪いけど
騎士団2ソロ、素Wizで行ってた頃はカリツのグリム痛すぎワロタってなってたけど
今（HW95/65）で行ったら全く気にならんかった。
プパに緑DっていうHP装備にしたからかもしれないけど
金策なら騎士団2やっぱいいかもね、深淵もAMPとSWあればいけるし（´ω｀）
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 13:26 ID:E6ckrqhO0: 日記に書いてろレベル
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 14:44 ID:pFzNkoQ20: 最初から普通に答えればいいのに質問無視して見栄をはるのがマジスレ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 14:57 ID:U2WnTx8m0: ガンバンテインとろうかまよってるんだが
ｇｖでないんだけど
使う場面ってどんなのがある？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:08 ID:D6fVikXX0: Gvしないブブ狩らないなら使う場面なんかないよ
結婚スキル消してショックエモをたまに貰うことが出来るくらい
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:17 ID:U2WnTx8m0: まじか・・・わかった　有難う
そして
lovとメテオ
どっち優先すべきなんだろう
ｐｔ狩りメインなんだが
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:24 ID:q66S8hIVO: モスコ・氷・ジュピ辺りに行く気が無いなら新MAPに備えてMS。
ただ、MSで狩りになるかは知らね。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 15:36 ID:U2WnTx8m0: 有難う！！
とりあえずSGだけとったらゆっくりかんがえるか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:00 ID:pUrhKx3EO: ちょっと質問なんだがお前らヴェスパーc出たら何に刺す？
もしくはすでにヴェスパー刺し装備使ってるやつはその装備での使用感も教えてほしい
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:03 ID:Sh8DV1UH0: PTで何処に行くんだよｗ
そのへん考えればおのずと答えは出ると思うんだが・・・
それがわからないならどっちも取らなくていいレベル
ただまぁ実装してみないとなんともいえないが次のパッチでくる異世界がMS狩り主体になる"可能性がある"とだけ言っておこう
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:17 ID:/hLiFsxv0: >>556
理想はs中段だけど、それは抜きとして考えると

自分の場合はグラリスに刺すとintが繰り上がる
DEX+2頭装備に刺すとラーメンの上位互換　で悩むところ。

結局はボス狩りとGvを天秤にかけてですね・・・

自分ならグラリスかなーと、
対ボスなだけならどっちでもいいけど(mdef一部無視が偉大すぎるから)
火力が問われてくるMVP狩りとかになると少しでも火力が欲しい。

特にイフなんだけど
反射でやってると、たまに妨害来て、色々面倒な時にガチするんだけど
その時に少しでも高い火力が欲しいから。

HWに限らずＲＯ全体に言えるけど、特化した方が強いけど
ヴェスパｃは魔法威力って視点でも強いし、DEX+2カードって考えても上位効果で
どっちを伸ばすかは悩ましい。
どっちかの効果をさらに伸ばせるような頭装備に刺せば、とりあえずは「やっちゃった装備」にはならないかと。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:27 ID:pUrhKx3EO: >>558回答thx
うちの鯖はWES品以外のs中段は存在しないから入手は絶望的だな…
上段だったらグラリスかソリンorウルキャップになるのかな
しかし値段的な意味でウルキャップはもにょるからDEXならソリン、INTならグラリスか
これは悩むな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:31 ID:WJ5N9jpJ0: この前、アヌビスソロで自給４Mってあったけど、
INT－DEXでもそんなに逝くものなのかな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:33 ID:YGynJQAH0: 1stジョブとしてWizを選ぶのは今のROだとどうなんでしょうか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:34 ID:u69a+nZI0: 金かからなくてオススメ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 16:59 ID:sAlf7qpq0: マンドラ→フローラ→アルゴス（赤芋）→レスと
高金銭効率狩場に籠れるので結構楽
Wizになる頃には2Mは溜まってるだろう
こいつら初心者Pだけで十分だし
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 17:05 ID:lCw2FieV0: アヌ○スでそんなに逝くのか？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 17:54 ID:S3BqOjss0: TUでもそれぐらいでるわけだから、ディレイもあって成功率も悪いTUより速いペースで狩れるなら4Mもまあでるだろうね。
TUと違って他の雑魚も狩れるし、アヌも纏めて複数ってのもできる。
ようは本人が逃げずにどれだけどんな状況でも狩れるか次第。
2匹同時だと無理とか、他の雑魚混じってると無理とかじゃでないだろう。

ヴェスパーは刺すならソリンかなー
威力的にはヴェスパーという時点でオーバースペックだし、INT2上がった所で誤差にしかならないから。
仮にINT145から147にできても、その2で確殺が変わる事はヴェスパーがあるならまずない。
その2で何かギリギリで倒せるかどうかの差がでてくるならグラリスとかに刺すけど、そうは思えないから詠唱にするかな。
威力が十分なら詠唱速いにこした事はないし。
ウルじゃなくソリンなのは、対人でラーメンの上位互換として使える事。万能5％耐性は物理しか防げないウルより使える。
狩りでも最も生かせるであろうトールでガディを軽減できる事の二つが理由。
ウルのセット効果はWizには重いし、そもそもSP切れとか起こさないし。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:15 ID:VE07JH1p0: >>560
INTDEX共に極まって狩りかた覚えてるならな
壁際とかドル服とか
それでも事故死の危険は付きまとう
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 18:45 ID:8hNXrYsh0: >>560
DEXINT課金料理のオーラjob70SW10持ち、早朝でほぼ無人って条件なら
1時間で教範無し4Mはそこそこ余裕で出る感じだった
経験値UP靴とか使ってないうえに狩り方も拙いので、
オーラ後上納の為ずっと籠もってましたみたいな狩り方が極まってる人ならもう少しでそう
但し必死に欲張るとLv99のHPでも、なんか酷い事故で稀に死ぬ
使ってる人少ないみたいだけど、HP余裕あるレベルのHwizでDEX型ならスタン時アンソニ服着替え意外とオススメ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:39 ID:m4tvJbXFO: すみません、コンドゥカスの前提スキルってなんでしたっけ？
確か地属性だったと思うのですが
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:44 ID:ITIKZxVk0: マジスレテンプレどうぞ
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?%A5%CD%A5%BF%A1%A6%B3%CA%B8%C0%BD%B8#t9d18ddb

QM必要という話もあったような気がするけど
今は前提なしらしい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:44 ID:phODrelJ0: コンドゥカスとか意味わかんねーよボケ
教えてほしけりゃちゃんと正式名称言えよハゲ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 19:47 ID:M7ufAQLd0: >>570
お前とりあえず>>569見てこい
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 20:15 ID:n6urW8Hx0: オル服からオル服に着替えた時に被弾したら詠唱中断される？
闇とアガヴの運用を考えてるんだが
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 20:19 ID:TcR2Oa2y0: >>571
だが、まぬけは見つかったようだぜ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 20:45 ID:XmnkObcI0: >>572
されない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 23:18 ID:W8kVWu1y0: 素Wizでも人がいなければ教範無し4Mは出た

Int126+Sign
壁際SW→FW*3(アイシラ発動)→SG10
SGのノックバックでアヌビスが残ってる火柱を踏むようにFW出す
火柱6本当てればアヌビスは落ちる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 02:41 ID:dQVERQ5J0: 素WizでDサインの場合、詠唱妨害対策はどうすれば？
詠唱→フェン持ち替え→完了直前持ち替えしかない？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 03:02 ID:KnlQLE/w0: そりゃそーだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 03:54 ID:i/P6G1bs0: 何を今更
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 04:23 ID:CA9Xz6vJ0: >>560
567とほぼ同じような条件で、教範使って30分
上納が965.362>>3.649.622(2.684.260)でした
教範込で時給10M出てるので、無しでも4M↑は出ますね～
JOBは68で30分3%前後(教範+JOB教範も含)

生体実装前に監獄で光った廃渦だったのですが
長年放置の末にここでやっとJOBがカンストできそう
580 名前：579 投稿日：09/07/13 04:35 ID:CA9Xz6vJ0: 時給報告だけでは何なので追記

I=Dで気になるスタンについては
2匹程度なら死ぬ前にギリギリ回復叩けるようになるパターンが多々でした
2PC支援(キリエ)、盾はタラ固定、闇服、D靴でHP底上げ、V肩(完全回避の恩恵が一番大きかったかも)
FW喰らったら動かずに足元にもう一度SW、JTはQMから仕切り直し
ペナは料理切れた時、速度が切れた時くらいでした
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 12:23 ID:xVZzxzgnO: 久しぶりに生体階段チキン狩りしたんですが
自分の中では確実にハマるタイミングでIWしたのに
敵は一瞬引っかかるだけですり抜けてくるんです
もちろんちゃんと１枚でハマるときもあるんですが
何度もすり抜けられて半壊することがありました

方角は全て南から北、前と話をしてワンクリックで移動してもらってます
IWのタイミングは敵の１～１．５セル前
以前は確実にハマってたのにおかしいな～と思い書き込ませてもらいました
同じような症状の方いらっしゃいます？
582 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：09/07/13 12:52 ID:PfR+ep1K0: こんにちは。マジスレテンプレ運営チーム(`・ω・)人(・ω・´)です。
以前からSPAMが多く困っておりましたが、ここ数日は特にひどく、堪忍袋の緒がブチッと。
テンプレ編集の際にIDとパスワード認証を設けることに致しました。

IDとパスワードは、テンプレのトップページに掲載しております。
(パスの方は、わたくしは検索してやっと分かりました。地元の方ゴメンナサイ。)
なお、ID・パスワードは予告なく変更する場合がございます。
その際はテンプレトップページで告知致しますので、チェックするようにしてくださいね。

また、しばらくの間テンプレ安定運営の為に試行錯誤すると思います。
テンプレご利用の際に、不安定だな、ちょっとおかしいなと思われましたら
しばらく時間を置いてからご利用いただくようにお願い致します。

ご迷惑をおかけして申し訳ないのですが、ご協力よろしくお願い申し上げます。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:06 ID:V2vu//rf0: 乙
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:53 ID:/Gv881Sl0: 乙

マジスレと関係ない話になるが
ひらがなの画面認証って役立つのかな？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:56 ID:jh0kWi1D0: >>581
鯖が重かっただけじゃないの?
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 13:56 ID:qWUpS7t50: 海外からの手動スパムに対してはあるんじゃない
日本語言語使えないトコだと、コピペですら入力できないだろうし
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:48 ID:f7Z7exggO: AMPって移動キャンセルとスキルキャンセルの話はよく出るけどECみたいに座りキャンセルは出来ないのか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:01 ID:LuPS2hvC0: やってみれば良いじゃない
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:23 ID:Fx7HDlhf0: >>587
できたとして進軍に遅れるだろそれはｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:50 ID:xTYY7MKS0: スプレンディッドフィールドってWB使える？
水場っぽいものが見えるけど出来たとしたらWB厨の自分大歓喜
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:56 ID:GmicX6Wv0: boss属性や不死相手にFWでアイシラ発動狙ってる人の場合は
3回やっても不発の時以外はサフラよりもLA等他を優先した方がやりやすいんでしょうか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 18:56 ID:qvJvRzMN0: >>587
ヒント：ﾊｯｹｲ　DS

>>590
使えるとおもうけどコーナスがリンクでナーガはSpBあるしでソロには向かないから歓喜するほどじゃないと思われ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:05 ID:ZkBaaiSU0: あーAMP空スキルキャンセル出ちゃったかｗ
実装直後に気づいてAMPキャンセル上手いWizを演出してたのに＞＜
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 19:10 ID:xTYY7MKS0: WBが使えるマップが増える事はとても喜ばしい事
そうは思わないかね明智君
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:15 ID:qfLgj5q30: 空AMPいいね
まだ狩場で実践してないけど
街中で素振りしてる限りはほぼ成功するわ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:24 ID:K/hT2rUa0: 全面水浸しでラギッドゾンビわきまくりMAPとか出来ない限り
WBが日の目を浴びることはないよ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:55 ID:uiPPf6PH0: 伊豆5Fにサラマンダーが沸けばいいんじゃね？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 21:56 ID:LuPS2hvC0: 水がない所ではジェムあれば撃てるとか…そういうのをだな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 22:03 ID:2Bv6UsDB0: >>597
それはあんまりだな
だからトールを１から３まで全画面水場にしよう
名前はトール水脈辺りに後で変えておいてくれ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 22:06 ID:uxTRuRfJ0: サモンウォーターボール状態でWBが撃てるんじゃなかった？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 22:12 ID:rjyI5R740: >>599
トールがサウナになるだろJK
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 22:51 ID:jh0kWi1D0: 普通にトール温泉で良いだろ…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:01 ID:3an46Om30: すいじょうきばくはつ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:05 ID:/pPeIDv80: >>593
プロWizの方にお尋ねしますが、このような動作で成功率が上昇する原理はなんなのでしょうか。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:11 ID:Fx7HDlhf0: 成功率が上昇する原理ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:37 ID:U4qD0n52O: WB10使えればお漏らしトールは楽しそうだと魔葱見て思った。
I147AMP+8SoPDsignでどんだけダメージ出せるんだろう。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:39 ID:xLNT1bEG0: 特に名無しだけど失敗する原因がどこにあるかわかれば
空にしろなんにしろ歩きを噛ますキャンセルなんて馬鹿らしくてやってられんよ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:42 ID:3an46Om30: 名無しで思い出したけど
階段みたいな部分の段差?にカーソルがあたって
スキルクリックが利かないのってあれなんだろうな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:44 ID:2tPVWFYQ0: >>606
ほとんどの場合SG以下という現実
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 23:44 ID:LuPS2hvC0: 時計の通路とかみたいにスキル不発セルが有るんだと思うんだけどどうなんだろう
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:07 ID:3MzYCQ8Z0: 不発セルとかじゃなくて
階段の側面をクリックしてしまうと入力受け付けないことがあるんだ。

実は階段じゃなくても稀に起こることがあって
どうもカーソルのキャレットとカーソル先端の位置がズレてるときに起こるっぽい。
（カーソルが隣のセルにあるのにキャレットだけ移らない何らかの条件があるらしい）
それが階段状の場所では平地よりも顕著に起こる。

…ような気がするけど、実際どうなんだろうな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:46 ID:8AVgoBGN0: よくわからんが壁とかに詠唱できないっていうあれのことか？
隣のセルは壁じゃなく壁の上であって壁はセルとセルの間の空白
3Dだと見えるが真上から見た2Dだと存在しない部分だな
空白部分に座標は存在しないから座標指定系はできんだろうね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:51 ID:Crpvf6BQ0: 階段の側面は座標が無いからで、不発セルとかカーソルのズレとかとは違わね?
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:53 ID:BU25S5hp0: 俺の貧弱PCだとスキルも歩きも階段だと頻繁に入力されてなかったことにされるから
スペックとか鯖の問題かと思ってた
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:54 ID:lKD5m7TB0: 名無しの南西の階段はよくスカる
あれ？あれ？ってなって焦るわ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:55 ID:9BfTtLu40: 名無しの階段は普通に見た目と座標がバグってるとこあるし
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:07 ID:5/7AJFC70: クリック（ミス）と同時に持ち替えするのが指に刻み込まれてっから
スカるとまず不発を認識して持ち替えなおして再度場所変えて詠唱ってなってロスが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 01:27 ID:X/nLnWQY0: >>614
スペック満たしてても、入力されなかったことになるだけならともかく
しばらく操作をうけつけない時間があるような気がする・・・。

間違って移動不可ｾﾙをクリックしたあと、移動可能ｾﾙをクリックしたとき
咄嗟には動かないような。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:22 ID:fN3EaWc00: 名無しは特に多い気がするな
>>617
あるある、その間ずっと不自然に固まってるから泣きたくなる
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 02:24 ID:Ypw2N6840: テレポ後自分の足元にSWしようとすると20％ほどの確率でミスる

クリックしても認識されない事で思い出した最近無駄に気になる事
ALT＋TABでアプリ切り替えしてもROが行儀悪くてイライラする
♀ハイプリのウェイト状態の手が転生実装時から直っていない
♀パラのマントの色が停止状態と動いている状態で違う
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 04:09 ID:NSdr3vgq0: >>618
FW唱えてキャンセル移動したのに、
タイミング早すぎて固まるのはよくある

特にMHでやっちゃうから、なお困る
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 07:37 ID:5ESFoazI0: その後、あれ？あれ？と無駄に操作するとサバキャンして落ちる
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 08:18 ID:X/nLnWQY0: 物質ｽﾚでこんなんあったんだけど
俺の知る限り、ﾏｼﾞｽﾚでは出てないよな

366 ：（○口○*）さん：09/07/13 22:18 ID:29PuVN+I0
ＲｏＷ装備してて回復エフェクト出てるのに全く回復しなかったんだけどそういうことよくある？

380 ：（○口○*）さん：09/07/13 23:00 ID:NIdIxp5h0
>>366
一つ聞きたい。
鎧は何を使ってる？

私は毒鎧（アルギオペC挿し）を装備していたときに、その状態になるのを確認しました。
実はマジスレに書き込もうかと思ったのだけど、すでに書かれてるかもしれないのと、RoW実装からの過去ログ漁るのが面倒でやめてしまった。
（一応、数スレはチェックしたんですが）
妙に回復しないと思って、その場で鎧を外したら、次のエフェクト発動から普通に回復したので、
多分鎧が原因で間違いないと思ってるのだけど、もし他の鎧でもおきるなら、少し検証してみたいので。

ちなみに、テレポは大丈夫だと思う。
発動→死亡→セーブ帰還ですらHP回復してたと記憶してるので。

382 ：（○口○*）さん：09/07/13 23:10 ID:29PuVN+I0
>>380
！！？？
そ、それだ！正にそれが原因だ！自分でもある程度調べたけど見付らなかったから諦めてた！
今外して挑んできたら普通に回復しました！ありがとうございました！

ミョルニール廃坑とか行くなってことなのねこれは・・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:01 ID:TDRkqal/0: 出てないんじゃないかな？

それにしても炭鉱って毒鎧必須じゃないと行けない場所でもないだろう。オーバーな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:13 ID:jQSm1Vp/0: たしかに必須じゃねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:20 ID:FpS8SscJ0: >>623
あれ？もう1年近く前実装当時にその話題マジスレか他スレかは忘れたけどでたような
闇鎧では間違いなく回復するので、恐らく毒1で回復できない何かがある気がする
凍結の水属性みたいな、自分に毒属性付与する方法が毒鎧以外無いから
鎧のせいか属性になんらかのバグがあるのかってとこまでは検証できないが･･･

とりあえず例えば毒鎧着ててもサンクは回復するし、RoW持ってロリルリ鎧とか、毒鎧で人面桃樹cも問題ない
RoWの効果って他の装備やスキルに同じようなの無いよね。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:25 ID:knMtUWBL0: RoWなんかに頼っちゃだめだっていうギオペ先生の意思なんだよ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:30 ID:zEfLD0JM0: 外野からスマンが、不死服で試してみたらいいんじゃね？
それで回復しなければ、『毒属性 0%』が原因だってことになりそうな気がするんだが。

俺？　属性服なんて持ってねーよ……
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:32 ID:t/YzuBry0: ROWの回復は毒の反転みたいな処理してるとか
そういうのかもしらんね。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 11:51 ID:vc3twnHw0: アヌビスで愛用してたけど不死服なら回復するよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 12:20 ID:ioBrB2iF0: メデュ狩りでも使ってたし問題なさそうだな。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 12:42 ID:wcYANA6r0: 50レスくらい議論した後に>>629じゃね？で落ち付くに3ゼロピ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:13 ID:jv3xdLpW0: 毒が裏返ったァッ！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:20 ID:Crpvf6BQ0: 別に毒鎧だからって毒化無効なんて事はないぞ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:25 ID:j3jZfLPw0: >>630
IDが…
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:45 ID:xmyJ8CJD0: >>629
Vit100になったら回復しなくなるのか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:56 ID:knMtUWBL0: Vit教授で発動するか確かめればいいのか
しかしうちの教授じゃまだ料理くってもVit90くらいしかいかない上にFWないんだよな･･･
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:26 ID:pA/GGaox0: FWじゃなくてもNB連打とかでいいと思う。ODあたりで。
ちなみに不死服は問題なく回復する(3/20)
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:46 ID:sBcGyRfF0: 毒は関係なくてSGみたいなのが毒属性で起こってるだけだと思うけどな。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 16:31 ID:6jVXheJ80: さて、単身乗り込んでくるか
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 16:53 ID:lM+aUUli0: 新パッチなんか知ったことかよといつも通り監獄に行ったら
ゾンプリがアホみたいに増えてやがる

エル美味しいです
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 16:56 ID:jQSm1Vp/0: スキルウィンドウ変わってヒルクリつけてもヒールないんだけどｗｗｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 17:13 ID:1XMpGM0a0: Ctrl+Sで従来型の表示にしたら出てくるぞ！
2次職のほうにｗｗｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 17:21 ID:jQSm1Vp/0: >>643
おお、さんきゅー
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 17:55 ID:lKD5m7TB0: スプレンディッドのソロ感想

ピンギキュラ：射程1アクティブ
　カモ。地属性低MDEF、そこそこの移動速度でFW引っかけるだけですぐ倒せる。これで経験値6,840/3,420
ルシオラヴェスパ：射程1アクティブ
　とりあえず馬鹿ATK。そこそこの移動速度で触れると超危険。ただ追跡状態でのスキルはないようで、FW狩りは可能

コルヌス：射程2ノンアク非詠唱反応
　馬鹿MDEF。FWは余裕で貫通する。
　テレポはあるがIW一枚ハメ＋蓋ならSGなど当てても飛ばない模様。ただすぐに完全回復スキルを使って倒せない
ナーガ：射程不明アクティブ
　FW引っかけたら槍投げで即死。動物盾ECで7000↑
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 18:10 ID:pA/GGaox0: >>641
いつもの監獄は変化ないぞ
変化したのは2Fの方
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 18:22 ID:lKD5m7TB0: ちょっと追記
ナーガは射程3
SWでしばらく抱えていると無詠唱だと思われるWB食らった
ソロだと水鎧動物盾でもかなり痛く、途中で飛ぶしかなかった
ASPDは全体的に普通かな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 18:59 ID:zvDCks8x0: 鉱山2を昔の沸きに戻してくれれば良かったんだが
ミネラル減らしてさらにまずくしてどうしたいんだ、癌は。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:09 ID:r7I7D+2u0: ミネラルなんてFWに突っ込んできて危ないだけだから
減るのは歓迎だな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:39 ID:529NFDS10: >>645
盾もHP装備もなかったころの窓手みたいな感じと予想。
やべぇｗｋｔｋしてきた！
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 19:42 ID:X/nLnWQY0: Wiz諸兄はこのへんの不具合気をつけろよー。
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/12749

（２）新マップ「マヌクフィールド」に登場する新モンスター「センチピード幼虫」に対して
　　　スキル「モンスター情報」を使用すると、ゲームから切断されてしまう場合がある。
　　　　※修正までモンスター「センチピード幼虫」に、スキル「モンスター情報」の使用を
　　　　　お控えいただきますようお願いいたします。

（３）新マップ「マヌクフィールド」に登場する新モンスター「センチピード」「ネペンテス」に対して
　　　スキル「モンスター情報」を使用すると、グラフィックが正常に表示されない。
　　　　※「センチピード」「ネペンテス」との戦闘やドロップアイテムについては、正常であることを
　　　　　　確認しております。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:01 ID:0rynwQlk0: なんというマヌケフィールド
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:05 ID:5/7AJFC70: ミネラルをどれだけ引っ掛けるかがアイン2の時給を決めるんじゃないか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:08 ID:nwA+sEIl0: だれうま
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 20:59 ID:O6X9Q8yr0: ところでわしのアラームに何か変化はあったのかね？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:02 ID:wcYANA6r0: アラップはクリームをドロームするようになったな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:19 ID:JuhY62I70: 今課金切れてるので自分でみれんのだがアヌビスＦＷ狩りはどんな感じ？
足遅くなったみたいだから楽になったのかしら
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 22:45 ID:0rynwQlk0: QMもあるし狩り方考えれば、足関係ない
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 22:54 ID:YL4SVyEp0: ピンギキュラうめぇ
本の2倍倒しやすくて経験値3倍
そして収集品も中々、マジでも狩れる美味すぎる

…とかはしゃいでたらルシオラさん足元沸きで乙ったｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:30 ID:X/nLnWQY0: どうやらオーラなら襲われないっぽいな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:31 ID:RYSL9uMe0: >>ルシオラさん
某RPGの執行者しか浮かばなかった
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:36 ID:nNjcjpaX0: BM使ってるとCtrl+Sでショトカ押したことになっちゃうのね・・・
れもん無くなってた(´；ω；`)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:15 ID:Z5E9QMd40: ルシオラとかGSのほう先浮かぶ・・・。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:21 ID:Zta0YF1j0: ・マヌク
超ゴラ
ASPDはやい。今だと足元沸ききつい
ヒルスリオン
致命的な傷が遠距離攻撃なので痛すぎる（貞子より痛い）
小ギオペ
動きが速い。ライドワードみたいなイメージ
超ギオペ
師匠・・・本気すぎるぜ・・・
遠距離攻撃はないのでその辺は安心
タタチョ
↑に同じ

・スプレンディド
ピンギギュラ
カモ。ATK低いから窓手より弱い
ルシオラベスパ
攻撃食らうと死ねる。でもFWで止まるしSWでパルスも防げるので十分倒せるか？
追跡時にパルスを使うかどうかは不明
ナーガ
蛇みてから槍投げ12kダメで即死余裕でした
どこのガディだよ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:23 ID:fjssNIam0: 状態異常の毒だとHPSPの自然回復が止まるから
リリ杖の回復の件ってこれと関係してるんだろうか
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:25 ID:fjssNIam0: バグスレと間違えた・・・
ごめんよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:31 ID:gD3jo/PP0: どうでもいいけど俺はリリッシュと呼んでる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 00:38 ID:Hw7Pw/GL0: WB使えるのはうれしい
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:06 ID:6pwmFXQl0: イレーサーはまだ出てないのかな。
VIT型の妨害専廃Wizいるから
アイシラ並みに発動するならかなり欲しい。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:43 ID:nHAcFsD20: だから発動しても自分中心だし、過剰じゃなければ消すSPもたいしたことないから微妙と結論が出てるじゃないか･･･
+10でやっと使ってもいいかな、ってレベルだぞ。
魔法撃たないと発動しないし、かといってVIT型がSGとか打って威力のあるSGに被せるのも困る。
FWで発動させるぐらいしかない。
MS連打とかで発動させるぐらいなら、その手間の分岩盤してる方がVITHWとしては仕事できてるからな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 01:46 ID:efDd2gx80: >>669
LiveROのレア使用感スレに安全圏のやつだけど報告でてるよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:01 ID:6pwmFXQl0: >>670
俺が「欲しい」って言っただけなんだが＾＾；
武器欄なんてコンバットナイフかブレイカーMC・ASGF装備しかないから
たとえ近くいないと発動しないとしても欲しいんだよ
VIT型の真価、乱戦メインなら射程の問題なんてもはやどうでもいい。

まぁ発動率の書き込み見てたら、一気にそんな気持ちは失せたけど・・・。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:22 ID:0G770Is30: 監獄２で配置変更があったみたいで行ってみましたが
かなりプリズナー兄弟が多く、
クランプ・赤ハエは少なめでした
フェンダクは邪魔だけど、おそらくソロWIZの良狩場になりそう
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 02:36 ID:Zta0YF1j0: 2ってなんかリビオも増えてない？やたら遭遇する。

ソロにはいいけど、フェンダク硬すぎるからHW向けだね
今まで2の方はエルが落ちなくて微妙だったけど
今回の配置なら行ってもいいな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 05:19 ID:ZEJxoB2l0: HWで気分転換に行く程度なら良いけど
EXPも金銭効率も監獄0の劣化だからなあ

リビオと大差ないEXP金銭で倍以上硬いフェンダク
ゾンプリと比べてEXPは微減で金銭は大幅減のスケプリ
うーん…
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 06:59 ID:iC94R9ey0: 俺も素wizで監獄2いってきたけどいまいちだな・・・・・

MH多いのはいいんだが、シャアやクランプで足止めくらう上に障害物多いから誘導し難い
フェンダークは数は少ないけど不味すぎ
もう一人狩してる人がいたら横脇酷くて安定しなそうだ

監獄1飽きたときの気分転換にはいいかも
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:35 ID:Zta0YF1j0: HWで監獄2いってきたけど1.4m/hくらいだった。
当方1の方だと1.5m/h前後平均の腕。
狩場慣れしてくるともっと伸ばせると思う。
フェンダークがAMPSG滑り割一回で倒せると快適になりそうだ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 12:47 ID:PMLZaaDV0: クランプはまだしも、シャアに足止めくらうっていうのは立ち回りが悪いせいだろう
一人いただけで横湧き多いなんて他の狩場でも当たり前のことだし
今更監獄２で安定しないなんてあり得ないだろ
フェンダークまずくて多分監獄１のが効率は出るだろうけどな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:17 ID:kP4rn1XQ0: フェンダークがうざいんだよな
鼠蝿余裕なAgi型だとフェンダークが硬すぎ
Dexだとフェンダークは倒せるがクランプが面倒
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:45 ID:a4tEAyjwO: 素WIZでTネクロスタッフ/ヘビ魔力書/ダークナイトセット/はハズレ扱いされますか？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:47 ID:cEE+dYR30: >>680
いや　されないだろ
名無しの廃魔でも骸骨の杖　とんがり帽子なんてのがいるぐらいだぜ
するやつは真性のキチガイだからスルーでＯＫ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:48 ID:E3t/7z0I0: うちの鯖だと臨時で名無しやトールに素Wizが紛れ込む余裕はないけど
PDSD時計4とかなら問題ないんじゃね
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:49 ID:sON55XxF0: >>680
頭装備で判断する人ならほぼハズレ扱い
貴方の動き等で判断する人ならあなた次第。

素WIZじゃどっちにしても1枚で落とすのは無理なんだし
最低限の威力ぐらい確保出来てればとは思う。

でも、ダークナイトセットだとアイシラなしか・・・
詠唱速度次第って項目も・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:50 ID:cEE+dYR30: >>682
というかまともな素wizなら入ろうと思わないだろうな
自分の威力の無さで迷惑かけちゃう　っておもうし
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:56 ID:fmlSheWw0: 骸骨の杖　とんがり帽子で名無しは流石にちょっと・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:04 ID:Qoe/Hx8P0: 茨杖の見間違い…だったらいいなぁ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:08 ID:Uswabkt8O: 茨買うようなやつがSOP買わないわけないわｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:12 ID:w/kRHC2C0: とんがりは普通に優秀だろう
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:17 ID:jkvA0PPC0: 3～4年前ならな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:44 ID:ynt0SVkY0: マヌク03ソロ報告

まだ初日で観光客がうじゃうじゃいたため横湧きが激しいがなんとか20分ほどはいけた
先に謝っておくけど、逃げテレポ多すぎてまだ「狩れた」というレベルじゃない

・ヒルスリオン（20,760/12,110）
未実装wiki情報のboss属性はウソ。FWで焼いてｳﾏｰな夢は絶たれた(´・ω;:;:.....
最初はカモだと思ってたのに、予想以上に足が速く手こずる。
FWに噛ませてMS一発だが、致命傷が遠距離なためウザすぎる。
射程が7マスなのでちょっと離れめに撃てば…？下がりすぎて横湧きにぐちゃりorz
まぁ、離れる意味もこめてSG滑り割が安定

・タタチョ（23,700/13,825）
カモ。足が若干遅いのと高確率でキーピング（寝てる？）するので面倒くさい。
FWに噛ませてしまえば勝ったも同然。あとは煮るなり焼くなり。
単体なら滑り割の精度もあってMSの方が楽

・センチピード（27,397/15,982）
凶悪すぎる。帰還要因N0.1。噛まれたら一撃であの世送りの通常攻撃。
倒し方自体は普通にFWに噛ませてSG滑り割。
離れててもQMを使ってくるが、詠唱中断可能なのでFWに噛ませてればあまり発動しない。
ただリビオのプロポよろしく凍結と同時に詠唱始めて滑り割が成功しない事もしばしば

ちなみに上記二種は離れてると岩盤は使ってこないぽい？私は被害にあってない

総評としては、wizの腕試しとしてはいい狩場かもしれない。
昔の一撃死赤芋mapやミミックの不意打ちに怯える時計塔のように楽しめそうｗ
最近PT狩りばかりで滑り割の腕が落ちてたが…久々にやると新鮮でよすよす
ヒルスリオンさえ絡まなければ3～4匹集めて滑り割も普通に出来たけど、そんな状況にはあまり出会わなかった

ちなみに隣接mapの超ｺﾞﾙｧは数が多いし射程も長いし属性も微妙だしで狩るなら別jobで。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:49 ID:kP4rn1XQ0: 唐突に狩場報告
Lv72 HW Int112残り初期値
スプレンディッド１層
Base2M/h Job半分くらい
適当に画面内のピンギーをQM1で集めてFWするだけ
ぶーんって聞こえたら即飛び、詠唱中に来るとまずいのでハエも用意
装備はRoW、テレクリ、ヒルクリのみ
使用スキルはFW10、FB5、QM1、テレポ、ヒール
金銭効率120ｋ/ｈ

なにこれ出すぎだろｗ
金は稼げないがアヌまでのつなぎにでもいかが？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:50 ID:ZEJxoB2l0: スプ2狩り @90HW
base860k/30min jobはbaseの半分のはず
鋭い葉76 茶色の根32 大きな葉33 NPCに売ると61.5k、EXPからの期待値は54k
料理材料としての需要あるんだろうか?

RoWもってテレポしつつピンギ相手にFW置いてFblしたりFBしたりするだけ
PC等速なのでまとめる際はQM使用、ペコHBが欲しい
接触されたらスタン攻撃と蜘蛛糸と高ASPDで死ねるから即テレポかSWSG1

蜂は見えたら即テレポかハエ、むしろ羽音が聞こえたらテレポ
一応スキルは接触時のみだしASPDは早くないしMdef低いから普通に倒せる
けど風1で通常攻撃1～2発で死ねてPCより足速いから即テレポ推奨

jobは微妙だけどセーブポイントから10秒で行ける立地は非常に優秀
デスペナが怖くない70～80台のソロ用にはなかなか良いマップかもしれん
監獄まで歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾって人にお勧め
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:54 ID:6pwmFXQl0: >>691
詠唱中にハエ使えなくなったよ
まぁ結局ディレイ中には必要だけどね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:04 ID:f4F29BBa0: 蜂はECイミュンあっても4k↑くるんだよなぁ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:04 ID:AIRldYWO0: 先輩方に質問ですが、
スプリントリングというのを発見したのですが
これを使って、ブラギ込の自力無詠唱はできそうですか。
BOSSとかは非現実的なので抜きで・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:10 ID:94nLZcZ80: ルシオラたん思ったほど怖くないな。懸念してたパルスも一度も貰わなかった。接触しないと使ってこないのかな？
対虫で固めたHWなら2発は耐えられるので、ピンギと交戦中じゃ無いときは柔らかい割に経験値でかいので蜂も倒して良いかも。
FB10が久々に役に立ってる
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:10 ID:kP4rn1XQ0: >>693
なんといつの間に
じゃあ修正、デスペナ食らいたくなければできるだけFWAMPFWで倒すこと、で
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:15 ID:C5jSA5ha0: DEX150ﾌﾞﾗｷﾞで55％カット
スプリント*2で20％
+10カトリバルーンで20％
SoWで5％

うん、ボスｃは無くても無詠唱届いたな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:23 ID:obkO1Ry00: ブラギありでいいんならアイシラだけで十分じゃねえの
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:40 ID:6pwmFXQl0: 初撃が無詠唱とそうでないとの差は大きい。
アイシラも5秒しかもたないしな。
けど+10ｶﾄﾘﾊﾞﾙｰﾝはBOSScクラスの値段張りそうだなｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 16:43 ID:E3t/7z0I0: セット装備やキャスティングローブなら+9カトリバルンにDex140ブラギでいけるのか
楽しそうではあるな
片方オル手でオル盾のセットのほうがいいな
+9バルーンとかそうそう手に入らない気はするが
いっそ+7DIバルーンでもいいのかな
DIｃってそんなに高くなかったはずだし
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:02 ID:ZZzDkhnA0: もはや何のために詠唱短縮してるのかわからんなそこまでやると
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:37 ID:cEE+dYR30: >+10カトリバルーンで20％
これがいらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして無詠唱狙いたくない
ただのロマン
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:39 ID:cEE+dYR30: ってかスタッフオブウィングかよ
威力超減るから結局ネタになるわ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:43 ID:ffvagFdR0: >>680
素WIZで名無しならTネクロ杖より鯖杖(セット)の方が良い。
横沸きTSなりで死なれるのが一番困るからね。

スプレンディッド1は蜂も経験値美味そうだから狩りたいところだが・・・
AI的に隣接時にしかパルス使わないみたいだから
FW置いて保険でSW置いてSGとかでも良いかもな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:43 ID:cEE+dYR30: >>705
ちょっと待て
名無しとは一言も言ってないぞ
単純に　はずれですか　だし
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:51 ID:ffvagFdR0: はっ！？
ヘビー魔力ってことはトールか！

・・・いやまあ冗談としてもPTの素WIZは鯖杖(INTかDEXかは調整次第）だけでいいよ。
どこに行くにしても耐久度は足らないからな。
最近は即死スキルも多い。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:10 ID:yyWp8Cws0: ここでフェンパピを持ってない説
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:29 ID:cEE+dYR30: スプリントリング2つ　Ｄローブつけて詠唱20パー短縮とか一瞬考えたけど
これどっちかというと廃プリ向けだよねorz
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:32 ID:kUjf/OfN0: >>708
ダークナイトセット使うんだから無いだろう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:35 ID:NINHr+F/0: 普通持ち変えるだろ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:36 ID:LUDDvxuY0: DEX150無詠唱のが現実的だな・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:58 ID:4rqrZDoCO: 狭間ソロに異次元ソロと、何か楽しいソロ話があってオラﾜｸﾜｸしてきたぞ！

週末に発光式済ませたら早速タタチョ焼いてくるぜ！
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:03 ID:D0o8CYTW0: マンモスソロしてきました。
アトロスみたいな延々とFWロード。
遠距離攻撃（傷？）があるので、アスムとアリスか何か盾は必須。
それでも瀕死。
ただ頻度はそれ程でもないから、連打されると死ぬけどそうでもないんで、食らったら回復叩くかRoWに持ち替えて回復とかで十分。
それ以外は特にないので、ずっとFWロード。
EQはFWロードしてる分には使ってこなかった。
接近するとするのかな。
ただ、後半仕切り直し不可。
やるとベホマで完全回復する。
前半はいいけど、具体的にいくつかわからないがベホマ使うぐらい減らしてからはタゲ切らないで一気に倒しきらないと行けない。
一気といってもFWなので時間はかかる。
とりあえずタゲ外さないのが重要。
たまにタゲ切れてノンアクになって、攻撃か詠唱反応させないと向かってこない時があるがよくわからない。

30分ぐらい延々としてれば勝てる。
WBは水鎧着なくてもゴミダメなのでどうでもいい、というか接近しなければ打ってこないから気にしない。
基本的に傷とストーンスキン以外は離れてればしてこない模様。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 19:11 ID:LUDDvxuY0: wizはオルテ3つ買えるまでやるきでないとか言い張って
ずっと封印したままだが楽しそうだなソロ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:11 ID:sON55XxF0: INT126 + サイン1個分相当の威力だと
FW単発約230ダメージ　火柱3本で10k前後か・・・
HP4,137,000だから大体420回FW・・・

MDEF(%)が60と高めだから、SOP持ち換えするともっと早くなるか

まぁ、自分の鯖だと横沸きが・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 20:54 ID:6pwmFXQl0: コルヌスをDEX廃Wizソロで倒すにはどうしたらいいだろう？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:39 ID:lRS2TgBO0: SGをヒルスクでキャンセルしまくる
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 21:56 ID:3olz60PJ0: GFの出番だな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 22:21 ID:fmlSheWw0: ＧＦならＭＣでいいっわｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:19 ID:MrggUhdZ0: MCでもGFでも回復に追いつかないから完全ソロでは無理そうだが
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:37 ID:LUDDvxuY0: >>698 真実の愛ってやつが　詠唱10％軽減ｓ１みたいじゃん。
ＤＩ付けて20％　無理しなくても余裕で無詠唱だな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:43 ID:Snh/sCJq0: >>722
ｓねーよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 23:50 ID:NINHr+F/0: いや、あるぞ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:11 ID:bI002OYF0: すまん、てっきりs無しだと思い込んでいた
WIZには微妙かも知れんがMEには便利そうだ
ちょっと予約してくる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:17 ID:Zsv9clUX0: 今みたけど、リネングローブってオル手よりも性能が上なんだな
オル手より手に入りやすいし、オル手オワタな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:19 ID:85oroNsV0: (　ﾟдﾟ　)
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:28 ID:3nRMG8el0: (　ﾟдﾟ　)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:32 ID:Ze2TMU9x0: (　　ﾟдﾟ)
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:34 ID:JVvhS/N30: >>729
ちゃんと目を見て話せよ！
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:40 ID:Y3G457Yu0: (　　ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ　　)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:08 ID:Ze2TMU9x0: >>730
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733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:08 ID:oqCzlWk10: >>726
よーし優しい俺がわかりやすく教えてあげようー
オル手 DEX+2 他オプション
リネングローブ DEX+1 他オプション
sグローブ DEX+1
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:09 ID:JVvhS/N30: >>732
こっちみんな！
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:11 ID:Ze2TMU9x0: 野牛の角 AGI+2 他オプション
リネングローブ AGI+2 他オプション
sブローチ

野牛オワタなｗｗｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:28 ID:9zydet8L0: 水場使えればワスプ速攻で落とせるな
別に特別うまいわけじゃないが
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 01:49 ID:5gIoncUM0: ナーガは槍投げさえなければWBでくそうまそうなんだが・・・。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:47 ID:/Unv3fDZ0: あるものはどうしようもない
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:55 ID:064adzRU0: 新装備転生専用ばっかりかよ・・・
@165M
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:00 ID:9zydet8L0: ナーガなあ…
ハイディングかクローキングでうまくいかないかな
ボスじゃないよね？ボスだったらごめん
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:02 ID:5gIoncUM0: 非ボス・動物。

WB→クローキングを繰り返すか・・・？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 05:59 ID:BCyWD0g+0: おい！
監獄で盛り上がってるところ悪いが
新マップのピンギキュラって
マジのFW狩りでかなりうまくないか？

地3MDEF5+25HP13500でEXP6800/3400だぞ！？
これは窓手を越えたか！？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:09 ID:Vx89461u0: >>737
昨日の朝スプ３ペアしてきた
Int140Dsignで蜂、ナーガ共AMPWB4↑で１確。130だと蜂がたまに残る
WBあるならテンポ良く狩れる。ペノ池ペアみたいで楽しかった。
HPHW共B/Jカンスト99,999,999なので時給不明。多分3M～4Mくらい。
ついでに動画も撮ったのでネットのどこかにうｐ。
陸地では単体AMPFBでナーガ複数の時はAMPSG
FBだとLAAMPFB１０でたまに残るのでテンポ落ちる。
馬はQダムド闇付与でMCでも時間かかりそう。素直に物理職に任せる
確かにWB厨としては楽しい狩場でした。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:34 ID:hokbQljO0: >>742
同じMAPにはルシオラベスパとか言う蜂がいてだな、Atk9000↑なんだよ
てかレベル制限70↑とかじゃなかったけ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:36 ID:BCyWD0g+0: じゃあ蜂に気をつけながら
廃マジでならいいんだな！

いいんだな！！！
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:39 ID:hokbQljO0: 低レベルなら死んでも十分うまいだろうな。蜂も痛いとはいっても食うことも出来る
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 06:44 ID:BCyWD0g+0: よっしや！
早速廃マジ作ってくる！
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:00 ID:NSYhoVVM0: しかし、先週ハイマジになってまだレベル60の俺には
入る隙がなかった
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:23 ID:064adzRU0: ハイマジのJOB50ってベースいくつくらいかね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:39 ID:Eb+aZivL0: そんなの上げる手段や狩る場所によって変わってくるとしか言えないだろJK
まぁよっぽどJOBまずい所いかない限りは70なんていかないけどな。
精々68くらいじゃね？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:45 ID:C/K5W0Ia0: 少々古いがWikiに書いてある
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:46 ID:OcYEQE4F0: >>743
動画の場所ヒントだけでもお願い
ニコニコzoomeようつべずっと探してもないしどこか書かないってことは個人ページなんだろうけど
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 07:55 ID:/Unv3fDZ0: とりあえずテンドリルリオンはWP狩りでソロ撃破できるの確認
とてつもなく精神力が磨り減るぜ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 08:01 ID:C3QvgzIW0: ライフストリームで回復とかしないの？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 09:53 ID:5nrI5mYA0: アイン2即湧きなってて良い感じだな
今となっては他に美味しいところ多いからどうでもよさげだが･･･
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:29 ID:eVDs2kP/0: >>749
63～65ぐらいかな
ってか廃マジって見た目素とかわらんよなｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:46 ID:qIKQEkNU0: アカウントロックもあるし、教範JOB教範＋ネカフェでさっさとおわらせた('A`)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:46 ID:+JEbACFH0: パッチスレで熊のわき時間が延びたといってるやついるけどフェイクか
なんかもうベアドｃ露店にならびまくってるな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:55 ID:qll6jvPo0: それ在庫持ってた人が放出しただけじゃない？
多少なりとも値下がりは避けられないしね。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:25 ID:B4UX0UQ80: 転生前にクエやって70以下の廃マジで入れるならありかな

>>756
ピンクのリボンが至高
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:13 ID:bBdIy/PY0: >758
実際行ってみればいい。
自分はベアド遭遇率下がったと思う。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:45 ID:5gIoncUM0: コルヌスをMCでしばこうと思ったら、即効でライフストリームされるじゃん。
あの詠唱中断できないし・・・ノンアクなのがほんとに救いだな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:33 ID:+JEbACFH0: >>761
そんな感覚よりもベアドｃが露店に大量放出されてる時点でだいたい判る
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:35 ID:U9P+Acfb0: パッチで真偽を確認せずに慌てて売ろうとする奴がいるなんていつものことじゃないか
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:05 ID:ZSplsDa30: ルシオラベスパってオーラに対してはノンアクティブよね？
低ＬＶ優先して狙うAI？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:08 ID:+JEbACFH0: それじゃ言われてることとやってることが逆じゃん
即沸きになったじゃなくて沸き時間のびたっていわれてるのになぜ売り急ぐのかと
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:34 ID:dNuQKhv20: 配置数が増えたっぽいって報告はあったはず
時間湧きだしそこまで差があるとも思えないけどね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:37 ID:VTlJe1eDO: 今さらだがマグニセットに比べてフリッグセットって微妙だよなぁ。
ﾏｼﾞｱｺ系詠唱時間5%カットやInt+2くらい付けろとV盾一通り作って思った今日この頃。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:16 ID:G6wIhq04O: フリッグは単純に個々が性能高いから、セットはおまけじゃね。

配置変更でマジスレ的に大きいとこあまり無さそうだな。ベアド増えたっぽいのは嬉しいが。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:18 ID:VEzIatGp0: ルシオラFWで狩れてうめぇうめぇしてたらつつかれて酷い目にあった
蜂怖いです
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 19:43 ID:lgJn7Wx70: 雪原の犬が地属性だからおいしい思いできるかと思ったら、
移動早い、遠距離攻撃+傷喰らう、そもそもATK高すぎで完全アウト。
数分でペナった。花の妖精さんを火にかける仕事をしてたほうがマシだった。
草原MAPのピン狩りは、装備も動きも手探りで適当にやってて2.4M/1ｈだったから、
ヴェスパで転ばなきゃ素自給で3M±は狙えるかもしれんな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 19:52 ID:qll6jvPo0: 結構いい数字出るんだなー
ついにアイシラひまわりが日の目を浴びる日がきたのか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:07 ID:582Q/D2j0: おそらくスプレンディッド１の狩りは
Agi優位だろう、ピンギはQM5で95％-194だし
馬鹿みたいにトレインしてFW出せば美味そうだ

ヴェスパ様勘弁してください
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:18 ID:ZBgImutx0: ルシオラかワスプにしとけよ
ヴェスパじゃどう考えても動物所長だろ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:49 ID:wXTkcyLI0: イレーサー手に入ったけど全然発動しないなこれ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:50 ID:1WxkpsCH0: イレーサーは結構早い段階から低確率って出てたな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:59 ID:+JEbACFH0: 自分も憶測だけじゃなんなのでアイン2行って熊狩ってみた
以前は1hで100匹くらいだったのが、今日の狩りでは1hで150匹近く狩れた
熊が2匹とか3匹で固まってることもあって絡まれて欲出すと死地が見えて危険だった

わき時間はたぶん変化無し狩ってると減ってる印象あり
ただ沸くと2匹3匹でかたまってるからそういうときはたくさん居るなって感じを受けた
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 21:21 ID:rHDIrx+x0: 実装初期のアインDに戻ってほしい。

即沸きな上に熊の移動速度が今の熊からみれば、笑えるぐらい早い
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:07 ID:qll6jvPo0: >>773
ピンギなんて窓手以下の弱さだから回避出来ても得しない。
蜂がほぼ避けられないからFWやSWの出の遅いAGI型は圧倒的に不利。
FW出る前に追いつかれて死ぬぞ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:14 ID:JVvhS/N30: >>777
こっちも今行ってきた。
一箇所に固まって沸いてるの多すぎ。1時間で4～6匹のかたまりに3，4回あった。パッチ前はこんなことは滅多に無かったのに…
匹数は自分は減ってる印象はなかったかな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:22 ID:lKjwoMN50: 行ってみたんだけど蜂ってノンアクティブじゃね？
飛んでるだけで詠唱反応すらしなかったんだが･･･。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:24 ID:nZofnlgQ0: オーラには無反応
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:29 ID:lKjwoMN50: うお。そうなのか。変わった敵だな･･･。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:32 ID:McuBGT6e0: オーラのエフェクトを見て仲間と思ってる、的な設定らしい。
無駄に凝ってるなぁ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:39 ID:hokbQljO0: オーラに無反応でオーラ意外だと一番低レベルな人狙う
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 22:51 ID:JVvhS/N30: lv98からlv1まで並べて、lv98にぶつけようとしたら、lv1のとこまで流れていくんだろうか・・・
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 23:05 ID:SgVuQyBX0: レベルが同じなら％少ないほうを狙う
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 23:11 ID:582Q/D2j0: 累積経験値で判断してるみたいだな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 00:23 ID:96ueOLEL0: 名無しでの盾cを何にするか悩んでるんだけど
カリツ、ベアド、ホドレムをおすすめ順に並べるとどんな感じ？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 00:25 ID:ZOyxK/Am0: ペアか複数PTかで違うな。
少なくともホド魔力で困ったことは無い。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 00:27 ID:96ueOLEL0: 複数PT（前、HW、HP*2、冠）の場合でお願いします
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 00:29 ID:mJsuRqux0: カリツ：時計4とかでも使える。主にSG後にるのはバンシーなので
ベアド：ペアならからまれ率上がるので必要度↑。PTならそうでもない
ホドレム：もちかえ面倒だけど、ちょっとは減らしたいよ派向け
あとホルンとかかな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 00:54 ID:wfSBBKDk0: PTが氷割りヘタなら迷わずカリツ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:03 ID:a51aH5c50: ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｼｰはFWではじきゃぁいいので…

そんな事思う俺はホドレム魔力です。汎用楽すぎ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:06 ID:gIcAUs+y0: >>789
ペアならベアド魔力書優先、大人数PTならホド魔力書で問題ない
カリツでも良いけどレベルや他の装備、持ち替えどうするかにもよる
ホルンはどうしても他に盾が無い場合以外オススメしない

PTでFWとか･･･って恒例の無限ループ話題だからやめておく
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:06 ID:uFaI1a5u0: >>779
蜂の正確な数は分からないけど、実際に行ったらそんなに遭遇しなかった。
蜂みて即テレポすれば良いだけだし、AGI型の方が狩りやすいと思うよ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:07 ID:0eXc+X3F0: 横脇でネクロと取り巻きセットで抱える場面がよくあるからベアド固定推奨。
バンシー対策は闇服だけで充分。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:08 ID:wfSBBKDk0: なんのために生きてたのベルティエ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:08 ID:wfSBBKDk0: ごば
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:18 ID:MJBxhLXg0: 鉄板5人PTで行くんだろ？ベアド盾なんていらんよ
カード無しの魔力書でいいから自衛SWをしましょう
横湧きをSWも出さずに抱えるなんてお粗末過ぎだしSWしてれば盾なんて無くてもいい
あとタゲられて逃げ回るのは迷惑だから動かずにSW、これ鉄則
どうしても盾にc挿したいなら安いカリツでいい
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 01:30 ID:VQFcKh1s0: ネクロ＋取り巻きよりバンシーのほうが痛いよなｗ
ホドで十分
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:07 ID:QVSsqAog0: マヌクフィールドペアしたけどGbtきつすぎるな
カーサと違って残りHPにかかわらず使ってくるから厄介
しかもメイン2種が両方とも使うし・・・
FWを使うぶん、ソロのほうが安定してたことをﾌﾟﾘたんに告げたら
途中からトレインFW狩りになってとてもスムーズになった

耐えさせて魔法を使う狩りは、ブラギがないと成り立たないと感じたよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 02:50 ID:ZOyxK/Am0: 鉄板ならホドすらいらんな。リジットメモライズでももっていけよ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 03:04 ID:QqW33PQb0: 見た目がファンシーなせいかどうも危機感がなあ
全部凍るサラだと思うことにした
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 04:08 ID:+hqM5/NE0: ファン・・・シー？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 05:58 ID:WtY6Jc2F0: 蜂のパルス使用条件って
接敵してることが条件なのかな？
発見時、追尾状態、FWにひっかかってる時は使用しないのかな？
もしそうならWIZソロで問題なくピンギ狩れそうだな
QM巻けばまず追いつかれないしFW→HDでしゅんころ？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:08 ID:QVSsqAog0: ふつうにマジ狩りできるよ
HDだと火力いまいちだけど
+9WピットマンSoCとか花のカチューシャとか使えば効率いいかもね
ただそんなにうまい敵じゃないとおもうが
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:18 ID:WtY6Jc2F0: そっかー
まあピンギメインで蜂が倒せないと困るから
倒せるのかなーと思って聞いたんだ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 06:48 ID:MoFUTaKy0: 接敵しなきゃジャイアントホーネットより楽じゃね

ついでにテンドリルリオンソロ撃破記念カキコ
当方ID極オーラHW
WPまで引っ張って、IW→SW→SG→リログ窓出す
通常はWP逃げ、ガンバンで氷が消えるの見えたら即WP撤退、蜘蛛糸きたらあわてずリログ。
ミスって死亡＝全快なので常に目を凝らして見張ってなければならない。
かなりの頻度で出血になるのでウンゴリ頭推奨。
なければリリ杖だけじゃ回復間に合わんのでイグ種などで。今回４個使用。
一度のミスも許されないので精神が相当削られる。
更に、MVPではないのでWP逃げた隙にPTに取られたら法的にはもう奪い返せない
装備ドロップ率10%くらいないと次やる気は起きないな……
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:22 ID:R1zR+AYE0: ソロオンリーでマジから転生させようと思ってテンプレ睨んでるんだけど
装備とか狩り方とか常識的な範囲で一番早いのは、agiアヌビスオンラインって解釈でいいかい？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:28 ID:QT9G9OeQ0: >>810
転生させるだけならそれでおｋ
ただし転生後糞PSでPMに迷惑かけるなよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:20 ID:PnIsz8mw0: >>810
基本的に転生後DEX型に転向するとしても、ソロなら転生オーラjob70までアヌビスオンラインで問題ない
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:52 ID:60OciDWI0: PTなんかよりｿﾛｱﾇﾋﾞｽの方がずっとPS居るだろうにw
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:38 ID:QBjyfrCk0: オ○ニーと実際のS○Xくらい違う
自分が逝ければそれで良いというのなら
PTでもやっていけないことはないが
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:26 ID:WtY6Jc2F0: やることが違うから比べるだけ無駄
PTのほうがPSいるとかそういう話じゃない
どっちも必要な知識が違うからな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:30 ID:lSg+6Je50: 鉄板でSGやってりゃ済む奴の方がPS（笑）上とかそれはないわ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:30 ID:+hqM5/NE0: 下手なたとえで下ネタとかもうね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:37 ID:s3qYDnw+0: HW Job70まで名無しで通った経験での鉄板PTでの死亡率は
カリツ＞ベアド
だったな。
ベアドにしてから極端に死亡率は下がった。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:37 ID:riXY06WO0: そんな話してると甘党信者の城房が沸くからやめようぜｗｗｗ

あのblogって自分に有利なコメントしか表示させないから腹が立つよな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:41 ID:ZOyxK/Am0: ソロオンリーの人が廃WIZを作ろうという時点で負け。
素WIZの頃からGメンバーなり狩り仲間を作れない奴は
転生しても名無し臨時くらいにしか行けなくなる。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:43 ID:QVSsqAog0: >>819
もはや釣りレス認定されてもいいレベル
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:47 ID:ZOyxK/Am0: まあWIZに必要なPSなんて正直糞みたいなもんだよ。
良くPS引き合いに出される城だって三日も通えばこなせる。
トールはPS以前に装備スペックゲーだしな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:49 ID:Str2aYSe0: >>820
俺様のことかーーーーーーっ！！！！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:01 ID:FSWFXWCE0: >>820
ブロント臭がします。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:47 ID:Q1H2kcTQ0: 最初の名無し楽しいからいいんだよ・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 14:09 ID:ZOyxK/Am0: >>824
俺がどうやってBurontだって証拠だよ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:15 ID:WtY6Jc2F0: 素WIZオーラふいて廃マジ育成に取り掛かろうと思うのですが
廃WIZになりある程度PTできるまではFWボルト狩りになると思うんです
それでFWボルト狩りである程度レベル上げるまで
インプアクセを購入して効率UPを目論んでるのですが
飛躍的に効率が上がったりするのでしょうか？
ボルトはまだLvいくつとるかは決めていません
1個でも充分強いですか？
対象MOBはピンギキュラになると思います
かれるかどうかわかりませんがたぶんいけるとおもいます
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:16 ID:WtY6Jc2F0: あ、インプアクセを二つ買うと
ほぼ文無しになってしまいます。
使い終わったら売るの前提になりそうです。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:27 ID:s3qYDnw+0: インプアクセとか使った事無いけど育成機関なら誤差じゃないのかな？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:31 ID:XhEMH31H0: exp靴を履く程度には効率UP狙えると思う
なにより詠唱時間を減らすことで無防備な状態が減るのは大きい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:38 ID:Xz8C3zn20: １PCならインプアクせ二個もって、ウッドゴブリンFB1確狩が一番じゃねーの

アクセかう気のない俺ならヒナレ葉とマーブルクッキーとInt料理もって監獄でゾンビ、FWで焼くわ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:46 ID:Q+xU02zL0: 俺はインプなんて買うのがバカバカしいと思うから監獄ソロで転職した
ただ人が多いと面倒だから少なそうな時間帯狙っていった
監獄ならダブルシロマでいいし、値段も1/10以下
まぁシロマなくても余裕で転職までいける
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:58 ID:IXujkruO0: モスコ1でダブルインプの詠唱50%カットFB1確狩りは速い段階から時給1Mとか出るし
INT完成してFBのレベル落とせるようになると2Mとかが見えてくるから結構いいよ
追尾ブラギができるならディレイも消えてFBのシューティングゲームになる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:29 ID:Bipgbb4h0: インプアクセよりも月光剣買ってる方が使えるからそっち勧める。
DEX型アヌソロとかでも常時ECしててもSP枯渇とかしなくなるし。
AMP・SG10取ってすぐ位のLVでもアイシラ発動させてたらアヌ篭れるし
ピンギキュラFWで焼いてるだけでも十分使えるし
ボルト振り直しとかしないなら、月光剣勧める
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:38 ID:a51aH5c50: 月光使ったこと無いけど
リリースでいいんじゃねっておもう。安いし。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:48 ID:IXujkruO0: 廃マジの初期から月光もっても意味無いよ
インプ2個買えるならまずインプもってモスコ
FWとINT完成させてPD4いけると判断してからからインプ売却月光購入ってしないと詰む
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:56 ID:ska9ALqB0: 月光なんかいらん
MATK下がりすぎで使いづらい、ROW固定でいい
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:00 ID:WtY6Jc2F0: ROW装備できるまでが遠いんですよね＞＜
インプアクセは賛否両論っぽいですねー
アヌビスソロはAGIふってないと怖いのでやる予定ないです・・・
モスコは素WIZ時代にお世話になったので
せっかくだから新マップであげてみようかなーっておもったんですが
やっぱウドゴブは優秀ですかねえ・・・
まあ一度インプ無しでピンギ狩ってからきめようと思います＞＜
ありがとでしたあー
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:08 ID:BbM9exJj0: ETタワーソロしたいんだけども
何度やってもミストレスで積むのは仕方ないことなのかな？
FWロードつらい
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:10 ID:ml49bAn90: 知り合いがリンカーソロでETクリアしたとかいってたなぁｗ
ほんとかわからんが
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:11 ID:EissmHLH0: それETじゃなくてオークの記憶じゃね！
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:27 ID:3TanDpar0: むしろそいつの脳内じゃね！
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:52 ID:QVSsqAog0: >>839
角兜もってけ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:53 ID:iTODTyhl0: IWサンドって周りに迷惑かかる？

かからないなら強い蜂にやろうと思うんだが
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:59 ID:QVSsqAog0: かかるけど規約違反じゃない
ただ晒されても文句言うなよ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:09 ID:iTODTyhl0: やっぱそうなのか・・・

WBであそんどこう
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:11 ID:jlU9KuRA0: 他職の流用で月光持って囚人FW狩りした時はSP回復にSUGEEEEとか思ったけど
投げ売りされてたRoW買って試しに使ってみたらこっちの方がSUGEEEEと思った
89％までガッツリ籠る場合は月光じゃないと厳しいけど
通常狩りならRoWの方がいいよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:24 ID:QVSsqAog0: RoWは装備レベル50だから初期から使えるってわけでもない
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:42 ID:mJsuRqux0: 50なんてすぐだけどな。70とかだったら厳しいかもしれないが
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 19:44 ID:MJBxhLXg0: JOB50を楽にクリアしようとJOBクエスト上げを計画してると
前提レベルの60↓の方がめんどくさいな
その後クエスト連続クリアで70台はすっ飛ばすから転生2次は80台からしか狩りした事ないや
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 19:52 ID:ZOyxK/Am0: マジ育成のためだけにインプも月光もいらんよ。RoWシロマでいい。
使い終わったら売るにしても損出る可能性あるし手間もかかる。
悩む暇あったら窓手や監獄、時計にでも行った方がマシ。

RoWまでが遠いってことはありえん。
Base30からレモンとマーブルクッキーを齧りりつつ
窓手にでも行けば数時間かからんだろうに。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:18 ID:BbM9exJj0: やっぱETのWizソロは出来ないってことなのか
ありがとう
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:36 ID:GSFNrkcD0: 課金アイテム全開で阿呆みたいに経費使えばミストレスくらいはいけるんじゃね
素直にPTで登ったほうがいいと思うけどね、ペアでも60Fまでは登れたぞ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:45 ID:E/b2pnZh0: 9FまでならWIZソロで死ぬ要因なくね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 21:27 ID:+hqM5/NE0: >>851
窓手だったらドセイでいいっわｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 21:39 ID:Fx/b7zXz0: >>855
ノンアク、ダルい
窓の方が数倍マシ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 21:52 ID:ZOyxK/Am0: 土精は行くのも面倒だからなぁ。妙に混んでるし。
窓手はシャーマンリングがあれば直行出来るからかなりいいぞ。
ガゴ増えてだるくなったって言われてるけど
実際はそうでもないから行ってみるといいよ。
ガゴに遭遇してもほぼ無人だから遠慮なく飛べばいい。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 22:14 ID:+hqM5/NE0: 窓手はいくのだるいとおもってたが、シャーマンリングで移動とかできたのかｗ
すまんね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 22:18 ID:IXujkruO0: 昔は自分も窓手とか通ってたけどダブルインプのモスコ１経験してから考えが変わったかな
あそこはブラギ追従が余裕でできたり料理教範植物靴装備で時給3Mに届いたり
とにかく序盤～中盤アヌビスいけるようになるまでの育成がすごく楽
インプは金持ち御用達装備だけど決して道楽装備じゃないよとあればモスコで安全に高効率出せる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 22:43 ID:ml49bAn90: >>858
rodsまじ凄いよなｗ
exp5ぱーのアクセもとれるし
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 23:23 ID:GSFNrkcD0: ダークナイトセットさんが校舎裏で待ってるってよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 23:26 ID:6pm4Y+L20: 　やた！　雪原の平和を守り続けるセンチピード様のお通りだ！
　　お前ら、センチピード様にひれ伏せ！　雑魚共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´　←岩盤
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
センチピードは強い！　センチピードはでかい！　センチピードはマヌクフィールドを守ってる！
centipede is the strongest!　centipede is the largest!　centipede is protecting the Manuk!

>>蔓集め.　　　　俺のシマ荒らすんじゃねぇよｗｗｗ一撃で葬ってやるｗｗｗ
>>グリマー..　　　一確してあげたけど、今どんな気持ち？ｗｗｗねぇどんな気持ち？ｗｗｗ
>>ハイプリ..　　　あれあれ？SW消しただけだよ、もう終わり？＾＾出直して来いカスｗｗｗ
>>ハイウィズ.　　すとーむがすと（笑）
>>前衛諸君.　　ちょｗｗｗお前ら脆すぎｗｗｗただの属性攻撃だぞｗｗｗ
>>マンモス狩り　うざい？ｗｗｗ褒め言葉ですｗｗｗざまみれ原始人どもｗｗｗ
>>狩人様　　　　あっ、アンクルやめて　ちょ、ま・・・死ぬ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 23:41 ID:mJsuRqux0: >>862
良いなこれw
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 00:11 ID:5K2HDwQtO: もはやダークナイトさんはクラウザーさんを超えるこのスレのアイドルだな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 00:16 ID:V68wGYAt0: 自分が改変したかのように他スレからAAコピーしちゃう男の人って。。。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 00:20 ID:FokmdYjV0: 先生本気すぎる・・・
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 00:56 ID:BxDzbcqX0: ギオペ先生がdef90ぐらいになって経験今の倍にならないかなあ
倍になっても微妙いうな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 00:56 ID:q992tdPY0: 実際FWSGで乙だけどな
抱えさせるとGbtで(笑)だけど
FW超しなら(笑)つけてる場合じゃねーぞ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 01:15 ID:kogt4PgT0: MS狩りしてきたけどスタンしたと思ったらそのまま死んでいってすごく空気でした・・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 01:21 ID:i/lIeL370: 超ギオペってあんまり強くないと思うんだけども・・・
あの小さいライオンの方が俺的には嫌だわ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 01:57 ID:hcvBmodB0: 超ギオペはFW狩りなら大したこと無い。
問題は前衛が抱えるような狩り。属性攻撃がマジでヤバイ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 03:07 ID:q992tdPY0: 毒服で完全無効化じゃん。
どちらかといえばGbtでSW・魔法消去されるほうがいやらしいな
ブラギないと、前衛にトレインしてもらって
FWに突っ込ませるとか意味不明な狩りのほうが安定する
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 04:49 ID:GGujIkL50: FWSGで安定でしょ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 05:03 ID:V68wGYAt0: 毒属性で弱点がないからこそ
TSのダブルヒットがいきる狩場だろう？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 08:57 ID:J6hJuzUR0: やっとお金が出来たので+8SOPを買おうと思うのですが、「今はSOPはやめたほうがいい！」とかアドバイスとかありますか？
未実装杖で+8SOPの完全上位がくるとか、茨の杖のほうが強いとかアドバイスあったらお願いします。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:00 ID:FJzSTfs90: 普通にＲＯ続けるなら買えよ
値下がる要素としてはクジにはいるくらいしか
茨はごみ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:40 ID:BxDzbcqX0: 現在ジョブ68の廃WIZです。
スキルPが3余ってるのですが、何取っていいか悩んでおります。
スキルリセットもありです。
現在の取得状況
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoXeBdqdscKaK1fNak
GVはやります。主な狩場は名無し３。

検討中のスキル
ストーンカース→４まで上げても中途半端そう
アイスウォール→ボス狩りもやらない、トールとか行かない。ソロやらない。ので必要なさそう。
ガンバン→うーん、特に必要ないなあ。

うーん取るものがない！！
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:44 ID:V4KFT4750: Gvやるのにガンバン無しとかないわぁ……
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:01 ID:FJzSTfs90: ガンバンとか対人やらないなら必要ないスキルだしなｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:03 ID:XevuWb+T0: Gvやるなら岩盤とらない理由がないと思うんだが･･･
レーサーでもあって困る事ないし

俺ならキラキラして岩盤とってLOV→MS、HD削ってQM4にするな
ETも行くならまた変わるけど
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:03 ID:GhzA/9fM0: ETのPT参加条件だから持っておかないとハズレ扱いされるよ
実際はETでも全然使わないけどねｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:09 ID:BxDzbcqX0: 皆さん、レスありがとうございます。

うーん、ガンバンか～。
なんかGVであんまりガンバン使いどころがないんですよね～・・・・
ガンバンで穴あけて、そこから大魔法・・・とか打ってる間に敵に逃げられません？

MSは狩りで使いにくいので嫌いです。LOVはイフェクトが気持ちいいので取得。
ETはデスペナが怖いので行きません。でもオーラになったらキラキラして、大魔法３つ取得してET入り浸ろうかなと思ってます。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:18 ID:GhzA/9fM0: 防衛陣に撃つ場合は
LP消せば誰かが魔法使える
ロキやらQM消せば前衛突破が楽になる

平地の場合はLP消してあとは誰かの魔法に任せるのが普通だね
岩盤LP岩盤LPの繰り返しだから自分は魔法撃つ暇ない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:20 ID:ckflpqSCO: 名無ししかいかないなら今のままオーラにしたら？
オーラ後のその大魔法三種やればいいじゃん。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:21 ID:Gs8Z3MmW0: ガンバン要らない戦闘ってどんな雑魚ギルドだよ…
バリケ戦とかしないの？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:25 ID:ZV2ypWTh0: SEGvしてないとしても岩盤あると手が増えるから好きだけどな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:28 ID:FJzSTfs90: エフェクトがいいからＬｏｖって・・・
ＧｖやるならＭＳもあったほうがいいと思うけど
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:59 ID:AYa2O85Y0: 岩盤をGvで必要と思わないやつは別に取る必要ないぞ
どうせ無理やり取らせたって岩盤の使いどころが分からないHWなんていてもいなくても変わらん
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:20 ID:BxDzbcqX0: そうか～。いや、実はガンバン使ったこと無いのでよくわからないし、当方PSもないので
GVじゃよく分からず大魔法連打してるだけのクソプレイヤーなもんで。
ギルド自体は大手同盟でSEとか攻めまくりなんだけどね・・・。
ガンバン取ってみることにする。

でもLOVは譲れない(｀･ω･´)
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:23 ID:94MN9lYa0: LoVはETで有用ではあるからいいんじゃないのぉ
でもガンバンは取っておいて損はない
使い方わからなければ覚えればいいだけ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:29 ID:aeTFjG7/0: 質問です
プラチナシールドで反射されたSGは
自分が水属性鎧を着ていればダメージを軽減できますか？
それとも、属性関係なく相手がくらう分のダメージがそのまま
反射されるのでしょうか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:30 ID:au0cOEIM0: 大規模同盟で、役割分担ハッキリしてるだろうから
3割～半数近くいるであろうVITwiz組に岩盤ほぼ任せちゃって良いと思う

じっさい人数多いGvでまともに動いてるのって一部だし
>>889みたいな人はとりあえず魔法撃ってくれる頭数としてしかみられてないだろうから
オーラ目指す狩りやwiz自体に慣れること重視してスキル選ぶと良いよ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:39 ID:j21L585g0: >>891
何でマジスレって気もするけど。
クルセテンプレ反射
ttp://crsdr.rowiki.jp/?Reflection#cf829c60
＞カイト
＞反射された側はMDEF、属性相性でダメージ軽減ができない。
＞マジックミラー
＞献身・カイト(WIZ魂)、各種族耐性装備、属性相性やLAアスムなどの全ての影響を無視するので軽減は一切できない
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:40 ID:0XXB24Sz0: 何度も何度も何度も何度もレポや考察が繰り返し繰り返し書かれているのに
どうして質問する人はそれらを何一つ読まずに書き込んでくるのだろう
質問するのは自由だけど返事をもらいたいとおもうならそれなりにまず「自分で」調べてから、
それを元に自分の考察や体験と合わせて質問するべきじゃないのか

マジスレは最近本当に以前にもまして酷すぎる
いいすぎかもしれないが質問者は回答者に
「わざわざお手数かけさせてしまい申し訳ございませんが、どうか卑しい私めにアドバイスをしていただけるとありがたく存じます」
くらいの気持ちをもって書き込めよ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:54 ID:9C+nVynE0: 拳聖スレからのコピペ乙
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:24 ID:aeTFjG7/0: >>893
魔法が反射されるので、マジスレでいいと思ってました。
ありがとうございます。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:56 ID:24C6RsU+0: >>894
分かりやすいところにないからじゃね？
マジスレテンプレ（wiki）にすぐ分かるようなメニュー作るとか、
スレ作成時のテンプレに箇条書きで質問の多い項目の誘導書くとかすれば、
また違ったようになってくるとも思うけどな。

ちなみに、俺はそこまでマジウィズ詳しくないから上記作業はできん。
スマン。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:10 ID:chv8wWc10: だから質問スレに誘導しろと
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:23 ID:4vkEgcF+0: 義務じゃないんだから気に入らない質問はスルーすればよい
質問に答えてるヤツは答えたくて答えてるんだから無問題
もしそんなやり取りを見るのも気に入らないというならあまりにも了見が狭い
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:42 ID:fEyL/lHB0: 対人してETいってって考えると
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDafjkbx1fNax
このほうが良くないか？
ボルトなんて使い道全くないから前提だけとりゃ十分だよ
対人やるなら岩盤とQM5はぜひ欲しいだろう
例えトール行かないボスしないにしても、wizならIWくらい使えないと今後色々不利になるぞ
ＲＯ引退するまでずっと名無ししかいかないならIWなんぞはいらんが
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:55 ID:q992tdPY0: トールもボスも行かないでIWを使う場面って生体くらい？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:59 ID:eTeCDfRr0: >>901
棚であると便利だな～と思ったことはあるけど今どき行かないわな

あと街中で誰かの足元に出してリログさせると・・・？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 15:06 ID:dPRSbnfD0: 使おうと思えば使える場面はそれなりにあると思うけど
無いと困るのはそれくらいかもな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 15:35 ID:Ve+ueOwc0: 剣飛ばし以外に使ったことが無い…
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 15:56 ID:GGujIkL50: 生体では必須だな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 16:12 ID:hlZQaVZt0: タナMVPトリオ行く時途中の雑魚をIW1本ハメするのによく使うかなぁ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 17:38 ID:MJ8lp72p0: リニュ後鉱山行ってきた@ver
クマの湧き変わってないように思える
貸しきり状態or２人なら4～5程度のＭＨなら1ｈで数回遭遇するし
３人いても３のＭｈぐらいなら沸きポイントにいけば数回は出会う

素ＷＩＺ時代セーブがベフでＨＷＩＺ装備のすべてｸﾏＣでそろえたくらい
鉱山暮らしをしていた者の意見だが、１ヶ月平均3枚はベアドＣ出してるし
ベアドｃ値下がったように思えるのは単に「増えた」という声を聞いて
行く人が増えただけなんじゃないかと推測する
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:15 ID:CeHIoWSc0: 実際沸き時間は変わらないものの生息数自体は増えてるし
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 20:00 ID:uAoZ/YdF0: 棚人数制限無くしてくれればもうちょっと気軽に行けるんだけどな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 20:30 ID:RohY6/i00: 棚7ペア敵の攻撃力低くて安定してるから結構悪くないんだよなぁ
難易度的に今だと最上階以外ペアやトリオ狩り場なきがするんだが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 23:52 ID:6BVGGRlOO: 既出かもしれないけど、ルシオラのパルスは近接時限定使用っぽいな。
1hFW狩りしてみたけど、ミスって張り付かれた時一回しかしなかったぜ。

Def40/72レイド30%ECホド上から5kとかまじぱねぇ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 00:03 ID:W8xaelPo0: つか基本的にあそこの敵は接近しないとスキルつかわん
ヒルスリオンの遠距離Criと致命傷くらい
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 00:36 ID:WR15/ADx0: 昆虫か中型盾でアスムしてれば全然痛くない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 01:00 ID:ztt1Nl2/0: >>911
こっちも昨日スプレ１ソロしてみた。
蜂の攻撃１発で3.3kって何なんだ・・・。
VIT40、装備DEF40台後半（だった気がする）、レイド＋EC。虫盾は持ってない。

ASPDは早くはなさそう。体を縮めているモーションの段階で
ハエ発動すれば赤数字も出ない。

ちなみに、蜂無視で経験は1.83M/hだった。
(転生Lv94/INT122/DEX95)
０４年からずっとメイン狩場を監獄から移してなかった身としては
危険度高くても行く価値ありだと思った。
１時間でハエ３０枚ほど消費する。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 02:17 ID:/GSMawoA0: ナーガFW+AMPWBセットでさくっと落とせるならSB来る前に倒せることもある
かなり運任せだけど
アスムなしで一発耐えられる装備ってどんなもんかな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 02:32 ID:W8xaelPo0: レイドEC動物盾で既に8kくらうからなぁ・・・
遠距離耐性とHP増加装備で、高レベルHiWizならなんとかってところか
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:09 ID:V42XHnOe0: SpB耐えるって点では剣ガディ並かそれ以上にきついような気がするんだが。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:11 ID:W8xaelPo0: 14セルのとこにFWとナーガおけば一応槍飛んでこないな

スプレンディッド奥地はWizソロでいく価値ないと思う
前MAPで幼女焼いてたほうがたぶん稼げるぞ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:24 ID:dK3MKp4E0: 剣ガもナーガも槍投げLv5
剣ガ ATK7,590～9,140 人大 BOSS
ナガ ATK8,000～8,800 動物中

ATK的にはほぼ同等
石盾、アリス、たれカプラ使ってたらナーガの方が痛い
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:44 ID:V42XHnOe0: スプレンディッド、ぶっちゃけトールよりきつそうに見えるから困る。
これでろくなレアないんだからそりゃ過疎るわ・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 04:40 ID:W8xaelPo0: トールと違って状態異常通じるから、ペアだと一気にぬるい狩場になるよ。
水服きてりゃWB痛くないし、槍投げもアスムのおかげで空気
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 06:13 ID:jAPYDuh30: コモド北を越える新しいEXP/金銭両立狩場は無い様だな
通いすぎて夜なら教範ナシ平均2.2M/h出るようになったぜ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 07:14 ID:vj33anO00: >>914
似た感じの装備・ステで行ってみた。
ダブルインプ装備のおかげで2M/hちょいってとこだ。
監獄に比べるとBase/Jobともにいい感じだよな。
あと、雰囲気がいい。監獄より断然良い…。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 08:22 ID:dK3MKp4E0: 監獄と比べたらJOB比率悪いからJOBはそれほどでもなかったり
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 09:06 ID:WR15/ADx0: ナーガ装備は反射装備なのに精錬しなきゃだめとかいう謎装備だしなあ
需要なさそう
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 09:59 ID:JFPXPad/0: >>914
虫盾実DEF40レイドタバコECで行ってみたら蜂の通常攻撃2600か2700くらいなので
2発は確実に耐えられるぜ。元ATKでかいのでタバコかなりオススメ
ためしにひまわりのっけてみたら確実に2500切るかんじ。ひまわり超強い
ガジョマc込みでもピンギは全然痛くないので常時対虫装備安定

あとピンギ蜂共に+8SoPより+7鯖セットの方がダメージ大きかったので
+7↑鯖セット持ってるひとは鯖セット使っても良いと思う
RoWとの持ち替えてるあいだ肩の無属性耐性が消えるので俺はやってないが･･･

本気でメインのソロ狩り場にするならインプcが欲しくなるね
蜂も凄く脆いし移動速くてFWいっぱい貰ってくれるから、FB10を3発くらいですぐ倒せて経験値13k↑とか破格なので
防御固めてる人は積極的に倒して良い感じ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 16:02 ID:qLDRgMmb0: アイシラひまわり始まったな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 16:06 ID:SXdoOjMG0: ルシオラ・ヴェスパをFWに当ててるときにパルスストライク食らった人居る？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 16:09 ID:W8xaelPo0: スレ検索くらいすりゃいいのに
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 17:55 ID:Qr8O9cKi0: 資金５０Mで、ソロで転生をとにかくさっさとしたいという場合
どうすれば良いですか？@ケイオス鯖

ずっと監獄と火山ソロをやってるんですが、もうすこしうまい狩り場はないものかと。

教範混み3Mくらいでたら満足なんですが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 17:59 ID:yaR8SdQl0: >>930
AGI型ならアヌビス一択だろうけど多分DEXだろうね

まあ正直ソロじゃ監獄、火山よりも効率が↑ってのは厳しいかも；
ちょっと無理してアヌ行ってみてもいいけど、あんまり安定はしない気がする。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:00 ID:yaR8SdQl0: 日本語がおかしいorz

AGI型ならアヌビス一択だけど、多分DEXだろうね　だ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:02 ID:CC/EGbui0: >>930
PD地下でアヌ焼き
壁際にSW置いてそこでFW*3後、FB10をINTに合わせて数発撃った後、
出てるFWを消化する
必要装備は、闇服、RoW(or月光)、人靴、青石たくさん

慣れれば1h平均6M、多いと1h8M行くよ
ま、俺がやった時はI=DセージだったからWizだと楽にいくかもね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:04 ID:0KzjCE5y0: ｆｒｎバイト頼め
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:13 ID:0zgAqBBC0: ピンギキュラ相当うまいな
1匹で窓手2匹分だから策的する手間がはぶける
移動速度が高めなのがネックだが
FWキャンセルすればくらっても1発だし
リジット盾ECなしで被弾350ほどなのでいたくもかゆくもない
窓手さん長いことありがとうございました
そしてさようなら
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:16 ID:+iinQ+5P0: あのバイトだと2hか3hも座ったら50M消えるだろう
まあ鯖ネタは置いといて、アヌビスが一番いいのは当然だけど
教範込みならがんばったら火山でも3Mくらいでるんじゃない？
その50MをHWになったときに使うとか考えても良さそうだけど
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:22 ID:W8xaelPo0: >>935
セーブ地点からすぐ隣ってのがいいな。
蜂もうまいことやりゃボーナスMob
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:24 ID:0zgAqBBC0: そうそうｗ
ほんとに復帰地点がすぐ横なんだよね
プロ復帰地点からプロ南フィールドに行くのより近いのｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:25 ID:0zgAqBBC0: あと移動速度が高めなのはネックにもなるけど
WIZにとってはメリットにもなるんだよね
FWでの秒間ダメージが上がるから
INT80ほどでFW1枚とボルト4で倒せるようになったかな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:28 ID:0zgAqBBC0: さらにさらに！
狩りに疲れたらすぐそばに釣りポイントがあるので
安らかなひと時をすごすことができる！
まさに異世界はWIZのためのMAPやで
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:30 ID:sTg9Y1Nk0: しかも異世界は来る時とは違って
帰るのは意外と楽だしね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:31 ID:Qr8O9cKi0: >>931
>>933
何となく判ってましたが、装備これあれば超効率とか言うわけには行かないですね。
SDでSWでまとめてiw枚ハメ蓋で、SG10という狩りも試行中ですが
アヌ狙いで色々試してみます。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:33 ID:0zgAqBBC0: >>941
そうなんだよね！
NPCにはなしたらモロク→に飛ばしてくれて
そのままさらにNPVにはなすとモロクにとばしてくるえｒｊかｒA!
あるかなくてもいいんだよ！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:34 ID:vj33anO00: 基地セーブなら、SP切れても蝶で帰れば良いしな。
しかし町に帰りにくくなってソリスト一直線になりかねない諸刃の剣。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:55 ID:K9xwvBnV0: やだ・・・何この流れ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:56 ID:0zgAqBBC0: >>944
そのときは異世界の住人になればいいだけさ
にゃーん
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:21 ID:WR15/ADx0: エルないとやる気でないで
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:25 ID:vj33anO00: エルが無いと萎エルってか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:26 ID:0zgAqBBC0: うけたｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:26 ID:SXdoOjMG0: >>948
ハハハこやつめ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:27 ID:GV2tQ7E60: >>948
禽は巣に
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:48 ID:VqcTkquW0: 　○　　>>948 続きは涅槃でヤレ　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:50 ID:2ZbLBu780: だからマジスレ好きなんだよ…
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:51 ID:CC/EGbui0: >>942
経験上SGとIW使わないでFWとボルトのみに絞った方が効率出るよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 20:14 ID:/GSMawoA0: ピンギキュラ（+ルシオラさん）が比較的美味いのはわかるんだが、レアは売れるのかねえ
窓手先生のSグローブ＆カード(笑)は論外として、まだ産出量少ないし相場云々は気が早いのかな
鞭はもうダメそうだけど
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 20:33 ID:vj33anO00: >>955
うちの鯖じゃ、鞭は既に５００ｋ切ったし、そのうち１００ｋ割りそうだ。
花飾りはDrop率がカード並みなのに性能がアレで売れやしない。
せめて頭装備にしてほしかった。
そして倉庫にたまっていく草の葉をどうしようかと思案中。
マジでこれ売れる気がしねえよ。

ルシオラ？針と皮しか落とさないからどうでもいいよ…。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 20:56 ID:0OY9L/LZ0: せめて綺麗な虫の皮ならｺﾝﾊﾞｰﾀｰの材料になるってのに……
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 21:01 ID:Nwjjbcjl0: 針は売れる
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 21:03 ID:GV2tQ7E60: 蜂のムサシが死んだと聞いて
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 21:06 ID:WR15/ADx0: 監獄行った方がいいな
フォマルあるし
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:11 ID:0zgAqBBC0: 監獄人いっぱいでだるい
ほそぼそで狩るのが好きな俺はぴんぎきゅらたそ
わあいわあい
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:27 ID:B+wga0qx0: まったりするのはいいが次スレ依頼くらいして欲しいこの頃だ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:50 ID:qKfy5PRnO: 良いなんて思ってないからそうやって水を差す様な事言うんでしょ
スレ立て依頼乙、もうお前に用はない
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:52 ID:6yxne42Z0: 携帯使わなきゃ文句もいえねーのか
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:54 ID:jOJ7xYCi0: たかがPCから書き込んでると言うだけでどうしてこんなにも偉そうになれるのか
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:54 ID:W8xaelPo0: は？　一番偉いの俺だし
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 22:58 ID:jAPYDuh30: ツンな自演とは考えないのか
968 名前：914 投稿日：09/07/20 00:13 ID:psnvXwGd0: >>926
虫盾持ってないと蜂相手は危険だな・・・
最低でも２発は耐えるだけのHPが欲しい。
再び蜂無視でソロしてみたら、1.94Mex/hに上がった。
2Mは行けるか？
やはりインプC欲しいが、こっちだと15Mz以上orz

ついでなので、敵増量との噂のある騎士団２に乗り込んできた。
以下、ソロ報告。

Lv94/62 INT120/DEX98/VIT34
闇服、タラレイド装備
JT,FD,FW,LoV,QM,HD使用

レイド：FW→JT6*2
カリツ：FW*2
弓レイド：FD→JT5
深淵：逃げ

４０分ほど狩ってみたが、確かに敵が増えていた。
レイド複数ならFWからLoVorHD、
逆からのレイドはFDJTを使うこともある。
それでも追い詰められて逃げることも少なくなかった。

４０分でブリガン６５個＋エル３個、
経験は1.1M/hといったところ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:28 ID:q6DFXoXe0: DEX1のマジでピンギキュラ狩ってると
FB詠唱してるところにどこからともなく蜂が突っ込んでくると詰む
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:28 ID:wsP7YsqV0: 相方と二人して金欠にあえいでるんだけど
Lv80前後のHWHPペアでそこそこ金稼げる狩場ってどこがある？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:32 ID:q6DFXoXe0: あり地獄
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:35 ID:2O8s+ErS0: そこそこがどれくらいかよくわからんが・・・
城や時計でエル貯めるのがいいんじゃないか？
コモド西もじんわりお金がたまって行くぞ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:38 ID:UkBkMTkx0: 威力詠唱が足りないかもしれんが、ノーグロード2階おすすめ。
一発レア・収集品と申し分ない。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:40 ID:CqsFGxv80: 城も時計もプチレアで稼ぎつつメガレアも狙える良狩場だよなぁ。
ペアしたこと無いけどノーグ2ってどうなの？
馬とSP吸収がツライのかな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:42 ID:cGwQXByB0: >>970
Lv80前後って言ってるからある程度のexpも欲しそうだよね
そうなると城、時計4、装備の度合できついかもしれないけどアインD
あとはノーグとかノーグがきついならGD3とか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:43 ID:vqYuuy2V0: >>974
何が辛いって、１戦闘毎に大量に出る収集品をクリックして拾うのが辛い
グリードスクロールとか課金アイテムで出たら、躊躇なく使いたくなるレベル
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:48 ID:8l45YAvm0: 棚2行ってたよ
箱とc狙いで
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 00:50 ID:UkBkMTkx0: >>976
低レベルで馬の処理に手間取ってると時間切れで消えることもあるなｗ
抱える側としては、SP攻撃とタゲ流れがきつい。氷割もしづらい。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:10 ID:WmwG2G030: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#307
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1248016109/
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:38 ID:y6Ukxzp40: >>974
ノーグ2は、その予測通りSPブレイクが結構辛い。
魔の詠唱速度が速ければあまり問題にならないのだが･･･。
高いSPRと同時にある程度の耐久性能も求められ、アスムがあればFWが闇服で無効化できる壁から、
素プリの場合の敷居は相当高めと言える。
HiME+HWだとベスト。AMPSG→凍結→MEがかなり爽快に決まる。
魔のINT次第では氷がでたらめな数残るので、プリの氷割りに効率がかかる。
魔もSGのふち当てができないと馬の氷像が大量に魔を囲むので大雑把な狩りの中に意外と繊細なプレイが求められる。
気を抜いてフラフラ突っ込むと結構簡単に決壊できる。
効率は城のワンランク上で時計4、PDにはどうやっても敵わないくらい。
金銭面は申し分なく、恐らく狩り時間あたりの期待値は全WIZ-プリペアでトップ独走。
なのだが、まともに狩れた場合、30分程度で重量オーバーする難儀なマップ。

推奨装備は、聖は闇服(素プリなら火もあり)、悪魔盾。sホーリーローブ、ドラゴンブレスがあると笑いが止まらない。
魔は闇服、ホド魔力＞悪魔＞竜。(悪魔魔力があればベストだがわざわざ作る必要性は薄い。)

すまん、一番好きな狩場だから無駄にテンションたけぇｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:40 ID:UkBkMTkx0: 縁当てしても結構流れてくる気がするんだよなぁ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:43 ID:FX6Gi4fR0: ノーグほどグリードが欲しいところはないな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 02:33 ID:vqYuuy2V0: ノーグ２でペア狩りするたびに、癌がジムナジウムを実装しないことに殺意を抱く
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 04:00 ID:zm8PtqEe0: ノーグなんてアクセスのいい狩場でそれはどうだろ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 06:04 ID:UkBkMTkx0: ヒルクリつかうときのヒールで、カーソルや
F12のアイコンにLvが表示されないのって前からだっけ？
なんか気になる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 06:51 ID:ziKaDF3P0: スプレンディッド１はルシオラ倒さない人が多い状態で
ルシオラを積極的に倒すと報告書がよく出る気がする。

時給的にも金銭的にも安全性的にも
ルシオラは無視したほうがいいのかもしれないけど、
報告書集めついでもあるし、月光でSP回復するつもりで焼いてる。

というかピンギ全力狩りすると意外とSPなくなる…よね？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 08:41 ID:bimY0vFk0: ピンギよりルシオラからの即死対策でEC張ってるとたまにピンギに絡まれるとASPDがある程度ある所為で結構SPが減る
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 13:23 ID:oZAESGtB0: ピンギたんもルシオラもMDEF低いからリリース杖でおｋ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:43 ID:2Ch5WuuZ0: RoWでいいし蜂怖いならFBも打たなくていいな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:45 ID:OU/+9ocd0: テンドリルリオン挑んだら出血でｵﾜﾀ
ほぼ常時出血してるおかげで49%積んだ回復剤が余裕で終了
ソロじゃウンゴリ頭無いと散財ってレベルじゃねーぞ！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 15:05 ID:Qfp0cXRh0: 蜂に月光サンドイッチおいしいです＾ｐ＾
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 16:57 ID:UkBkMTkx0: >>990
ペアですら7～8分ほどかかるしな。
そこまで意地になって狙うほどのうまみもないという。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:10 ID:VOL+D+RH0: 対ルシオラ用にタバコ買ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコ咥えつつ、優雅に巨大蜂倒すオレかっこよすぎｗｗｗｗ

ってやろうとしたんだけど、このタバコでかすぎるぜ…orz
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 18:11 ID:OU/+9ocd0: じゃあパイプタバコ咥えればいいじゃない
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 18:48 ID:EDkh7+9F0: パイプだと気取ってる印象なんだよね。
横顔だとでかすぎるのをくわえてても違和感そんなにないんだが。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:03 ID:nWgJS5xW0: >>993
アレはタバコじゃなくてチクワだ
少なくとも我がギルメン一同はそれで納得してる
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:22 ID:UkBkMTkx0: 忍の巻物くわえてるＳＳを引退したやつに見せたとき
チクワだと言ったらふつうに信じたな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:20 ID:ULzQ1FAv0: 鉄アレイもチクワに見えるし仕方ない。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:35 ID:sCPclOIW0: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:35 ID:sCPclOIW0: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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